CERO抗議

日本でCEROの抗議集会しませんか？

なんで？

表現の内、
「殺す」は駄目で
「血祭りに上げる」は通るって本当？

洋ゲーの表現とか規制しないでほしい

どして？

エロ・グロ規制はまあ許せるとしても
シナリオカット、規制による難易度の変化は勘弁

18禁なのに規制するのはおかしい

>>6
フォールアウト3のイベントが無くなったのは残念だったな
MW2の空港ステージも抵抗する警備員を射殺できないからベテランだとよく死ぬよな
レーティング低くしてたくさん売りたいというスクエニの商業主義が招いた悲劇だな

>>7
もっと根拠を書け
AVは18禁で局部に派モザイクがかかってるぞ？
18禁でも規制されてるんだからおかしくはないだろ

洋ゲーの規制はきびしすぎる

>>1
勘違いはやめてください
悪いのは日本の問屋です

そして日本の問屋は、マスゴミと、PTAを恐れてるのです
生活がかかってるから
CEROに当たるなんてお門違いもいいところ；；＾＾；；

ちょっと期待してスレ開いたのに>>1がアホ過ぎて何も展開が望めない・・・

確かに
>>1にしろ>>4にしろ
これこれこう言う理由により、抗議がしたい
規制に反対するって話を書かないのはバカ過ぎるだろ

>>12
ゴキブリと一緒で人の邪魔しかできないなら死ねよｗ

>>11
チャバネゴキブリ

>>10
ほんとばかだな〜ゴキブリの癖にｗ

>>8
何様だよ？王様ゴキブリか？ｗ

オンラインでプレイできるゲームに規制が必要だろ
メッセージ送れたりする時点で問題あり

>>14
ゴキブリ黙れ

>>1
具体的に、どの規制が
どの他の作品と比べて、差別されてると言うの？

理論的では無い根拠か全く無い言いがかりは、やめてくださいね＾＾
CEROが迷惑します

>>10
>悪いのは日本の問屋です
それはちょっと違うと思います。
CEROの審査を受けないと問屋に置いてもらえないことはもはや常識のようなもの。
女性専用車両は男性も乗れますが実際乗ると冷たい目で見られたり、騒動になるのと同じ。
CEROの審査にも問題があるのは事実なんだ、CEROが悪くないと断言するのはどうかと思います。


>>16
>>1が言っているのは一つじゃないと思いますよ。
例えば同じゲームなのに機種が違うだけで判定が違っていたりとか色々あります。
特にこれなんか酷いと思いませんか？
http://www.xbox-news.com/e8062.html?PHPSESSID=bskc85t92mecqnck0ov0u7tem1

>>17
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1334666368

>>17-18
その知恵袋のベストアンサーはまさに独断と偏見でしかないな
DarcSectorを疑惑の筆頭の一つに挙げているけど、これはレーティングが違って当然
箱○版は若干の表現規制に対し、PS3版は大幅に残虐表現がカットされている
内容が違うのだから同じ機関で同時期に審査してレーティングが同一になるわけがない

それに、Z指定以外は購入を制限するものではないのでここで論ずる必要が無い
ソニーハード向けのゲームはCEROの前にそれより厳しいソニーのチェックを通過しなければならない
他のハードと比べてソニーハード向けのゲームのレーティングが低くなるのは当然のこと
うわべだけで判断して何も自分で調べずに判断しているこの知恵袋のベストアンサーは
一つの意見としては聞いてもいいが、CEROの是非を判断する上でははまるであてにならない

>>19
お答えありがとうございます。
知恵袋の方はわかりましたが、やはりこちらのほうはわかりません。
http://www.xbox-news.com/e8062.html?PHPSESSID=bskc85t92mecqnck0ov0u7tem1
それとCERO指定はZ以外はどうでもいいというのは十分問題だと思います。
Z以外が適当に判定されていて、Z指定がまともに決められるのでしょうか。

>>20
Z以外がどうでもいいなんて言ってない
知恵袋の方で登場キャラが水着だからレーティングが上がった旨の記述があるが
対象年齢が上昇しただけのことであって、購入者を制限したわけでもなければ
水着姿が削除されたわけでもないので議論する必要はないでしょ？って意味で書いた
Z指定のみ18歳以上の購入を禁止しており、それ以外は単純に対象年齢が記されているに過ぎない

GoW2はCEROの判定基準を外部に明示していない時点でなんとも言えんよ
判定方法はテスターが実際にプレイするのではなく、映像を鑑賞して判断する方式
且つ、全てのゲームを通じて同一テスターが判定しているわけではない
記事には基準が緩やかになったと書いてあるが、単純に判定の甘いテスターに代わっただけなんじゃないかと思う

で、抗議するスレらしいけど、何についてCEROに抗議するの？

日本には、日本の風土や風紀が有るからなー

そんなに海外の「ふいんき」が好きなら海外へ移住して
「死ぬまで無修正の残虐非道なゲームやってな」ということでしょうよ・・・

>>22
いや・・・海外版買って日本で遊べばいいじゃないか

>>21
そういう意味でしたか。
勘違いしていました。
>>1が何について抗議したいのかはわかりませんから、このスレではceroの問題点を
あげていけばいいのではないでしょうか。
それをやらない限り、話は進みませんし・・・。

>>24
それじゃあ問題点をどうぞ

今更だけど>>21の6行目は"18歳以上"じゃなくて"18歳未満"の誤りでした

18歳以上を対象としたゲームについて

人体を刃物で攻撃する場合の効率の良い急所、
爆弾の詳細な作り方や、自殺の詳細な方法などが有った場合には
規制する必然性は十分あると思うけど、現状、あまりにも過敏すぎ。

人体欠損、出血表現には18歳以上への犯罪抑止の効果はあるとは思えず
レーティング始まる前の慣例に従っているだけにしか見えない
核関連もテーマに関わる内容であってもゲームでは削除される。
キノコ雲の出てくる映画はたくさんあるというのに。

ゲーム店に置かれるのが問題なら通販限定とかしてくれた方がはるかにマシなんだが
店で取り扱ってもらうためにローカライズしたメーカーがわざわざレーティング下げて規制する現状がある。
おそらく、ＣＥＲＯが表現の自由を勝ち取るための動きを見せてからじゃないと
なにも始まらないが、それも期待できない。

なぜなら、ＣＥＲＯは「子供を守るため」の団体だから。

客観的な一貫性が保たれてればまだマシなんだが
バイオで原住民のアタマがパーンして触手ウネウネなのはいいのに
Ｆａｌｌｏｕｔ３で腕足の部位欠損さえ許されないのは納得いかない

>>27
何を言いたいのかさっぱりわからん

> 人体欠損、出血表現には18歳以上への犯罪抑止の効果はあるとは思えず

Z指定で購入者を18歳以上に制限してそういった表現を可能にしていると思うが
なぜに18歳以上の犯罪抑止？というか、そういったゲームの残虐表現が
消費者を犯罪に走らせる原因になると思ってるの？

> 核関連もテーマに関わる内容であってもゲームでは削除される

これってフォールアウト3のメガトンの爆弾関係のクエストのことだよね？
あれを単純に映像として用いられる映画のキノコ雲と同列に扱えるのか？
しかもメインクエストに支障はないサブクエストだし

> ＣＥＲＯは「子供を守るため」の団体だから

何を根拠に？
不透明な審査基準や、ゲームによっては許されてる表現の範囲が違ったりしていて
CEROにいろいろ腑に落ちないところが多いのも事実だが
現状で出来る範囲で日本でのゲームの表現を守ってくれてると思うよ

>>28
フォールアウト3も人間じゃない敵は欠損表現あるだろ
バイオ5も触手ウネウネしてるのは人間じゃないから
とは言え、人間じゃないGoW2の頭パーンが無くなったはよくわからんな

>>29
>18歳以上の犯罪抑止？というか、そういったゲームの残虐表現が
>消費者を犯罪に走らせる原因になると思ってるの？

可能にしている表現に対する規制に関して話しているのだが
だから結局、見たくないし、やりもしない一部の人のために蓋をしているだけでしょ？
ゲームは他のメディアと比べ鑑賞することに対して、しきいの高いメディアなんだから
いろいろ含めても映画以上に規制するのはやりすぎ

>あれを単純に映像として用いられる映画のキノコ雲と同列に扱えるのか？

言いたいことは解るが、不発弾を爆破するっていう、銃以上に非現実的なシチュエーションを
削除する意味がわからない。
低レーティングでOKな核バズーカなどよりよっぽど反戦的なメッセージが込められてるのだから
そういうのは削除していい部分ではない。

>何を根拠に？

ＨＰを読むと表現の自由は二の次だと感じるし、規制を見てもＺ指定に真摯に取り組んでるようには見えない
子供向けと同じ視点で18歳以上のレーティングも行っているとすれば
今後もＺ指定には、表現の自由は期待できない

>>31
> 可能にしている表現に対する規制に関して話しているのだが

Z指定のゲームで出血表現等が規制されているゲームがあるという話？
具体例挙げてくんない？例えば箱○のデッドライジング日本版は
CEROの審査を受けてるが、欠損表現を規制したのはメーカーの判断で自主規制しただけ
なんでもかんでもCEROがやってるわけじゃない

> だから結局、見たくないし、やりもしない一部の人のために蓋をしているだけでしょ？

これどういう意味？全くわからない
表現規制の話？レーティングの話？
それと、>>27で「犯罪抑止に効果があるとは思えず」と言ってるが
ゲームの過激表現が犯罪を起こすきっかけになる得ると思ってるわけ？
だとしたら規制どころか発売すらされないと思うが

〜つづく

>>31
〜つづき

> 銃以上に非現実的なシチュエーションを

そんなこと言いだしたら現実的なシチュエーションなんかほとんど無い
だから規制しなくてもいいなんて乱暴過ぎる
ゴア表現だって現実に有り得ない武器で実際に存在しない敵を
常識では有り得ない剛腕でバラバラにするなんて非現実的なものだ
過程が非現実的だったら結果が凄惨なものでも過激に感じられないのか？

> 反戦的なメッセージが込められてるのだから

だから何？としか言いようがない
プレーヤー全員が間違いなくその意図を理解して受け止めるのか？
罪も無いメガトンの住人を核爆弾使って皆殺しにするのを
楽しんで行うプレーヤーが居る限り言い訳に過ぎないよ

> ＨＰを読むと表現の自由は二の次だと感じるし〜

それはお前の考え方であって根拠とは言わない

>>30
GoW2やってないから確かじゃないんだけど、海外版は途中イベントシーンで
仲間(人間)がスナイプされて頭吹っ飛ぶシーンがあるってどっかで見たんだけど
「人間の欠損はダメ→そのシーンだけを修正」じゃなく
「人間の欠損はダメ→頭吹っ飛ぶフラグ(処理)自体そっくり削除」
で対処したとかってないかな。吹っ飛ぶフラグ削除しちゃったから
人間も敵も全部まとめて吹っ飛ばなくなったと。そう予想してるんだけど。

>>34
あ〜、なるほど
リアルタイムレンダのイベントシーンならではだな
でもそれってスタッフのうっかりミスってことだよな
シューターでヘッドショット成否の視認性は重要だから
テスターがそんなミスに気付かなかったとは考えにくい

仲間がスナイプされるイベントは覚えてないから何とも言えないけど
他のイベントシーンで仲間が敵を倒しながら登場するのがあって、
こちらはライフルで敵の頭を粉々に吹き飛ばしてたしなぁ
やっぱり故意に頭が砕ける表現を規制したんだと思うよ

もうCERO反対派の主張はうちどめ？
「個人的に気に入らない」の範疇を脱することのできた意見を聞きたかったな・・・

神であるCEROに逆らうとはいい度胸だなｗｗｗ

>>36
個人的に気に入らないってだけでも十分CEROを叩く理由になる
下らん原爆脳どものワガママのせいでFallout3は核爆弾起動クエストが削除される始末だし

CEROは単なるレーティング団体で、それを採用してるCESAおよび全ハードメーカーに
問題があるという事を全くここまで誰も書いてないあたり、この問題に対する皆の
無知っぷりが見て取れるな。

>>38
それを理由に叩くのは勝手だけど、そうして満足できる人間以外に意味がないよ
文句を言ったり愚痴をこぼしたりするにはそれで十分だろうが、それで何か改善されるのか？
原爆脳とか意味不明な単語を書き込む前に、なぜそういった配慮がなされたのか考えろよ

>>39
その問題とやらを無知な俺たちに説明してくれよ
CEROとの折衝に時間をとられて発売が遅れた海外ゲームがあるので
CEROが足を引っ張ってるんじゃないかと疑問に思うのが一般ゲーマー層

>>40
CEROとCERO擁護派と原爆脳ケロイズどもが駆逐されれば解決されるじゃん

>>40 はＣＥＲＯの措置に部分的には納得してるんだよな？

じゃあ、今上がっているＺ指定であるにも関わらず
ＦＯ３の爆破クエストの削除とギアーズのヘッドショット演出の削除が
必要であったって事を頭の悪い俺にも納得できるように解説してくれ

反論潰しているだけで全く納得できないからさ
あと、Ｄ指定とＺ指定の表現の境界も俺は良くわからないんだが
>>40は納得してるのか？

>>42
レスのどの部分で俺がCEROの一部に納得しているってことになったんだ？
俺もCEROなんか邪魔で要らないと思っている内の一人なんだが

Z指定にも関わらず削られた部分があるのはなぜ？と俺に問われても
単純に発売後のトラブルを未然に防ぐためにやったのでは？と憶測でしか答えられん
だって俺CEROの審査員じゃねーし>>30でGoW2の規制についてはわからんと書いてるし

Fo3はクエスト削られたおかげで開かずの間が出来たりと、ゲームの隅々まで
遊べなくなったことは残念だし、製作者の作品を冒涜しているようにも感じられる
でも絶対にFo3のゲームプレイに必要ならメーカーがCEROと折衝すべきだし
それでもダメなら作品の完成度を尊重してて発売中止にすべき
消費者には海外版でプレイしたり、PC版をプレイしたりの選択肢はある

>>42
反論潰してるなんて言われても、潰され用のない反論してくださいよ
CEROに異を唱えるスレは過去何度か目にしたけど
まともな理由から改善したいという反対派が少ないんだよ
だからこそ潰されないまともな異論が欲しいわけ
俺も頭悪いからCEROを潰したり改善させられるだけのまともな意見が出せないし
俺ごときに潰されるような意見で改善されるとも思えない
そういうことでなく、単純に愚痴りたいだけだったのなら
「いちいちケチつけてごめんなさいね」と謝ります

D指定とZ指定の境界はなんか疑問に感じるようなのあったっけ？
思い出したら書きますわー

>>43
俺はFo3は海外版をプレイしたがRPGで英語はかなりキツイぞ
反核のケロイズとCEROは粛清すべき

>>45
英語がしんどいなら日本語版遊べば？

>>46
核爆弾起動できないじゃん
人間がバラバラにならないから世界観台無しだし

>>47
それを知ってるから日本版を避けて英語の海外版にしたんでしょ？
自分で選んでおいて文句を言うのは筋違い

>>48
反核厨とCEROのせいで選ばざるを得なかったわけだが
国内のクソゲーメーカーどもも市場確保のためにCEROに肩入れして海外ゲームを排除しようとしてるしな

>>43で「消費者には海外版でプレイしたり、PC版をプレイしたりの選択肢はある」と海外版を勧めておいて
>>48では「自分で選んでおいて」とほざくID:ps2PsmRgは日本に核武装されたくないシナチョン

>>49
「選ばざるを得なかった」ってなんだ？Fo3の海外版を買え！と誰かに強要されたのか？

> 国内のクソゲーメーカーどもも市場確保のためにCEROに肩入れして海外ゲームを排除しようとしてるしな

これ本気で言ってるの？俺が肩入れしてそんな結果になるのか？すげえな俺

>>50
選択肢があると言ったけど推奨はしてないぞ
たとえ勧めたのだとしても、お前は俺の薦めで海外版を買ったんじゃないだろうが

ID:ps2PsmRg
こいつ最高にバカだな
マジに日本語不自由すぎるだろ

>>51
そりゃあ外人はモザイクなしのAVを見れて日本人だけモザイクありしか見られないんじゃ納得行かないからな
海外版を買わざるを得ないわけだ

＞これ本気で言ってるの？俺が肩入れしてそんな結果になるのか？すげえな俺
え？お前ゲームメーカーの社員なの？

>>54
それは例えがおかしくないか？
同一作品が海外と日本で表現が違う場合じゃないと
モザイクなしは海外のAVでモザイクありは日本のAVだろ？

> え？お前ゲームメーカーの社員なの？

いや、なんでそうなるの？まじでよくわらかないんだけど
単純に途方も無いこと言ってるなぁって意味のレスなんだけど

>>55
日本でも裏ビデオがあるだろ
内容が一緒で、外人だけモザなしが見れて日本人だけモザありしか見られないって言いたいんだけど
シナチョンには日本語が分からないのかな

＞単純に途方も無いこと言ってるなぁって意味のレスなんだけど
だったらそう言えば？

>>55
本当に残念なくらいバカだなwww
霊長類研究所に帰ったほうがいいよマジで

>>57
放射能で脳をやられちゃってるケロイドかシナチョンのどっちかだから仕方がない

>>56
いや、もう、全然その例えの意味がわからん
洋物のAという作品、日本のBという別のAV作品だけど
アメリカは無修正で日本は局部にモザイクがかかってるねという話？

> だったらそう言えば？

ごめん
やたら日本語わかるとかわからないとか言ってるから
わかると思ってたよすまんね

>>42
FO3のメガトン爆破はあれだよ、コロンバイン高校の地元でポスタル売ったり
イスラム教国でムハンマド馬鹿にした作品出したりが無理なのと似たようなもん。
別の地域ではまったく問題にならなくても、ある地域では問題になることはある。

キノコ雲立ち上らせて後にランダムイベントでケロイド状の元住人が出たりなんかは
日本だと難しいと考えたとしても、まぁそういう判断もあるわなと思うしかないよ。

>>59
洋物のAで、アメリカでは無修正で日本ではモザイクがかかっているという話なんだが
不況のせいでCEROもシナチョン雇わないとやっていけなくなったか

>>60
なんで原爆被害者のケロイズどものために俺らが我慢しなきゃいけないの？

>>60
まったく同感
日本は唯一の被爆国だから核アレルギー強いよね
俺らには無関係のことでも関係のある人たちはどうかは判らんし
メーカーも商売だからリスク回避はしときだろうしねえ

>>61
ごめんやっとわかったよ
で、それは日本語版である必要があるの？

>>63
つまり反核厨どもが死滅すればいいわけか
何で生き残ったんだろうなあいつらは

DVDとかだったら再生とかは特に気にしなくて良いけど
海外のゲームの場合リージョンの問題がある
FO3の場合、日本の箱○本体だと北米版FO3が起動できないもんで規制を回避するには
入手の難しいアジア版をやるしかなくなる
PS3版だとリージョンフリーで北米版もアジア版も日本のPS3で起動できたがフリーズが多いという欠点があった

>>42
ウチにあるZ指定とD指定のゲームをざっと見たら
・Z指定
セインツロウやアサクリのような反社会的な行いがメインのゲーム
デッドライジングやお姉チャンバラのような敵は人外だが夥しい出血表現のゲーム
ダークセクターやGoWのように敵がバラバラになったりする欠損表現ありのゲーム

・D指定
悪人を倒す大義名分で敵を射殺するレインボーシックス・ベガスやCoD4：MW
欠損等は無いが人型の敵を鈍器で撲殺するコンデムドやバイオショック
人がミンチにされたかもしれないと思われる表現のあるPREY

こんな感じだけどそんなに境界があいまいな感じはしないけどどう？
むしろそんなに表現等に差を感じないのに、ベガスがD指定なのに対して
ゴーストリコン・アドバンストウォーファイターがC指定なのもよくわからん。
CとDに比べたらDとZの方がよっぽど境界がわかりやすいように感じるけど

>>65
Z指定にしたにも関わらず、海外の面白いゲームをつぶしたいCEROと、
原爆脳と平和脳どもが騒いで規制させてるのが問題なわけで

誰かが騒いで規制させたなんて話は聞いたことがないな。誰が騒いだんだい？

>>67
常日頃騒いでるから出しづらいんだろ

お前ら何度も言うけどさ、CEROに何言っても無駄だよ
ただの審査機関で、別にソフト会社に圧力掛ける権限は持ってないから
あまりレートが上がると小売が躊躇う、もちろん気にする購入者も躊躇う。だからレート下げれるよう規制する。みんな幸せ？だからな

>>69
FO3は世界中で大ヒットなんだが
まあ、グロや核兵器が嫌な一般ゲーマーは低レートを買えばいいんだよ
元からそういうのが好きな奴のためにZ指定があるんだし
Fo3はゲームとしては賛否両論だがかなり面白いので、規制なしでも新規はかなりついたはず
それに規制してても人型モンスターがバラバラになったりゴキブリは修正されなかったし

>>70
世界でヒットしてようがここは日本なんだよ
もう規制がどうこう言うより、TVゲームは子供の遊びという世間の認識を変えないと一生変わらない

>>67
そいつの妄想だから気にしなくていいよ

>>69
権限はなくても、CEROの審査を通過しなければ流通に乗せられないから
実質CEROが圧力かけてるようなもんじゃないの？

>>71
つまり日本人は世界中の面白いゲームでも核マンセーだったりグロかったりWaWみたいなのだったりしたら
遊ぶ資格はないんですね

>>1
まず学校で日本語を覚えてこい、ガキ

>>72
いや別に審査なくても流通はさせようと思えばさせれるよ
ほぼ全ての小売が取り扱ってくれないだけで

konozamaだけでも扱ってくれりゃ楽チンなんだけど、小売に出せなきゃメーカーはローカライズしないだろうな
ということでCEROとCERO擁護派(関係者)はゲーマーのために死んでくれ

>>75
うん、だからそういうことを言ってるんだけど
CEROの審査を通過しないと小売店に置いてもらえないから
実質圧力かけてるようなものじゃないの？と言ってるの

>>77
CEROが俺様の審査通ったゲームしか流すなよ！て言える立場だったら圧力といえるかもね
俺の予想では小売が体面上の予防線として審査を利用してるだけだと思うけど

>>78
いやね、そう言える立場じゃなくても、実際審査を通らなきゃお店に置いてもらえないんでしょ？
CEROに権限があるかどうかは問題じゃなくて、結果として実質の圧力になってるじゃん？
と言いたいんだけどまぁいいや

体面上の予防線として審査を利用しているのはその通りだと思うよ
というか、CEROってその為の機関じゃないの？

そりゃCEROに圧力かける権限はないけどさ。
CERO通さないと現実としてとても商売にならないじゃん。なら通すしかない。
そうなるとCEROの規制を突っぱねることは出来ない。
そんなことして審査通らなかったら、もう事実上売ることは出来ないんだから。
CEROは現実として、圧力をかけられる立場にいるわけですよ。

と、しつこいくらいに「現実」「事実上」と書いてみましたが。
なんつーか「パチンコは換金してない」的なお題目を唱えたところで
それはあんま実にならない話にしかならんのではないかと思うんだよね。

とはいえCERO規制問題というのは、CEROが事実上の圧力団体となって
逆らいがたいというのが確かに根っこにはあるんだが、
「この規制の内容どうよ？」て部分の方が実際は大きいように思う。
「ゲームで性器もろだし出来ない規制はおかしい！」とか言う奴ほとんどいないじゃん。
１８歳以上に売るにあたり「部位欠損」や「核兵器をPCが起爆」は本当に規制しなければ
いけないものなのか、てのがCERO反対派の主な不満じゃね？
（ああ、これはあくまで例であって、CEROが上記２つの規制をしたと
主張しているわけではないよ）

しかし、そういうことなら勝利条件は「CEROがもっと物分りがよくなること」であって
流通構造とかに手を突っ込む必要はないんだから、CEROの審査基準を
変えさせる目的での抗議や署名は、まぁ話としちゃおかしくないんじゃないかな。
有効かどうかは知らんが。

>>80-81
「CEROに圧力をかける権限が無い」と言う話を出した人がいるので
流れとして話題になっただけで、これを主な議論としてないよ

> 「ゲームで性器もろだし出来ない規制はおかしい！」とか言う奴ほとんどいないじゃん。

そりゃそうでしょ
日本で18歳以上を対象に作られた性的な表現を目的としたAVでだってもろだししてないんだから
だいたい局部丸出し表現のゲームってあるの？日本ではモザイクかけられて販売された？

部位欠損表現や核爆弾起爆クエストの削除は俺も本当に不満だけど
反対派が>>41や>>60みたいに手前勝手な文句言ってるようじゃどうにもならないよねぇ
CEROの人のインタビュー見ると「もっといろんな表現のゲームがあっても良い」とか
「もっと過激な表現を許容してくれと言われないしむしろ逆」とか言ってるんだよな
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0909/cero/index4.html
だからCEROよりメーカーへもっと折衝を重ねるように励ます方がいいんじゃないの？

>>82のアンカー間違えてた
>>60 ×
>>62 ○

ttp://www.youtube.com/watch?v=tIm7zvjhR5c
こんなイベントがあるのに、全年齢対象なのもおかしいだろ。
俺がCEROなら、15歳以上対象にする。

せめてさー
「CEROに抗議したい人、集まれ」とか、ちゃんと日本語になってるスレタイにしろよ。
何で日本語が使えないバカが多いの？

お前ら誰も気にならないの？

割とスレが進んだ段階でスレタイにケチつけ始める子の方が気になる

まるで俺がずっとスレに参加してたかのような言い方だなｗ

参加してようがしてまいが流れ読んでないねってことだべ

CEROと手先のシナチョンは処刑しろ

CEROの審査無くても、日本語＋規制無しで販売は出来るんだから
小売以外で売ればいいだろ

結局、買う奴が居なさ過ぎて赤字だから
どのゲームメーカーもやらないわけで

お前ら、分たちがマイノリティー(圧倒的少数派)って自覚あるのかねｗｗｗ

>>90
CEROの横暴さにあきれ果てた消費者も多いからやればそれなりに儲かるかも
問題はどこのメーカーが口火を切るかだな
あとCEROと手先のシナチョンから妨害される可能性もある

>>90
小売以外で売るとしたらどうやって？

>>91
シナチョンじゃなくても妨害する奴はいるよ
お前割と真面目に語ればまともなんだからいちいち煽るようなこと書くなよ

>>92
シナチョン以外で妨害するのはCEROかその手先かシナチョンに騙された池沼

>>93
まぁいいけどね
お前はまともにディベートしたら勝てないから、先回りして相手にレッテルを貼ってるだけなんだよな
自分の言葉が下手なのも相手の言葉を咀嚼できないのも「シナチョンだから」と言って逃げてる

それで、小売以外の販路で儲かるかもしれないとお前に思わせる売り方って何？

>>94
ディベートもなにもCEROとシナチョンが嫌がらせしてくるからそれに抵抗してるだけだし
通販で売ればいい

>>95
まぁ、お前の答えじゃそれが精一杯ってところか

で、通販って？それって所謂小売じゃねーの？

>>96
販売元がやりゃあいいだろ

>>97
おお、素晴らしいお答え
そんな簡単なことをどこもなんでやらないの？

>>98
CEROが圧力かけてんだろ

>>99
また妄想で結論か、話にならんな

販売元で通信販売なんか現実的じゃない

ソフトは小売に出荷した時点でメーカーの利益になるものなのに
実売数でしか利益が得られないとかどう考えても儲からない
小売みたいに種類多く販売できるわけでもないし、その都度送料もかかる
値下げも小売みたいに進まないだろうから今以上に初動型になって多くに知れ渡らないだろう

もっとまともな案出せよ

年齢指定があるのにきちんと年齢確認しないショップやそれを買い与える親がダメだろ

CODMW2の空港の変更は本当につまらんかった
スクエニもD指定とZ指定で出せばよかったのに

>>102
販売店は売り場も分けてるし、きちんとしてる店は確認してるよ
親が与えるのは・・・どうしようもないな

MW2の空港ステージは規制がゲームを台無しにしたわかりやすい例だな
仲間のNPCがプレーヤーの射程距離内に息のある民間人を残してくれるのに撃てない
発砲してくる警備員ですらこちらが反撃して弾が命中すればゲームオーバー
ゲームのこと知らない人がローカライズを担当してるんじゃないだろうか

D指定とZ指定の二種類販売するのは面白いアイデアだな
しかし二種類のパッケージとマニュアル等の準備でコストが嵩む
それよりもハードメーカーがもっとしっかりしたペアレンタルロックを
ゲーム機本体に搭載してくれたらいいと思わない？

プレーヤーのIDに年齢を登録しておいて、その数字に応じて
ゲーム内の表現が規制されたりそのままだったりするようなの
箱○のゲームの初期設定みたいにゴア表現の有無も設定できたらよさそう

>>103
IDに年齢登録はいいと思うけど所詮は自己申告だからどうとでもなりそうだな
やっぱり販売店で年齢確認が一番現実的なんだよなぁ。
ゲーム機新規購入時に必ず店頭で身分証確認して生年月日登録するようにしたら間違いないか。
そうすりゃ年齢詐称も少なくなるけどまぁ親が買い与えるのが関の山だな
それか規制されるような描写は全部デフォでモザイクにして解除キー入力しないと一切できないとかならあるいは・・・

ゲーム作る側もやる側も面倒な世の中ですねぇ
表現がリアルになりすぎるってのも考え物だな。

>>104
未成年の場合、多くはゲーム機も親に買ってもらうだろうから
メーカーなり販売店なりがペアレンタルロックの設定と子供のID作成を義務付ける・・・
のは無理としても、促すくらいのことをやってもらえたら割と効果ありそうじゃない？
IDにサインインしなきゃセーブできないし表現規制も一番厳しい状態で描写される設定
新規に年齢詐称IDを作成しようにも、本体にパスワードかけて勝手に作成できないようにする

> 解除キー入力しないと一切できないとか

解除キーってどういったもの？結局それも子供がどうにかして入手するんじゃね？

電子ゲームは映画やまんがのように歴史はそんなに長くないし
表現について騒がれた出したのも割と最近のことだから
簡単に規制の判断基準がつかないだろうし、いろいろ課題多いよね

>>105
例えばCODMW2の空港ミッションはカットしてダイジェストみたいな感じでストーリー解説
マカロフが空港でテロ起こして潜入捜査してたアレンは死んだ！

プレイしたい人は免許証なり生年月日わかるものを添付してメーカーにメール
解除コード入力でフルバージョン

こんな感じでどうよ・・・メーカー側の負担が半端なくなりそうだな

>>88
みんな気にせずスレが流れてる事それ自体を否定してんだから、
そりゃスレの流れに乗っかるわけがない

>>106
露助はシナチクと並び立つほど人類史上最悪の犯罪国民なんだから殺しても倫理的に問題ないと思うんだが
それを規制する意味が分からん

>>106
MW2はステージ間のロード画面で導入部を語るムービー的なものがあるが
あれのついでに音声なり文字なりで語っちゃうわけか
しかしそこまでプログラム改変するくらいならいっそローカライズ止した方がいいな

MW2の規制はCEROが問題なんじゃなく、ローカライズしたスクエニが問題
Z指定で購買層を狭めたくないからD指定目指して規制したんだろうな
（CEROがZ指定を設けたので間接的にはCEROが問題なのかもしれないが）
商業主義が海外のいいゲームを殺してしまうなんて最悪だ
スクエニの社長は海外のゲームを日本のユーザーに広めたいという気持ちで
ローカライズ業に手をつけたらしいが、状態悪くして輸入してどうすんだ

年齢を証明する物を送付ってのはCSの年齢制限放送の契約と同じ手法だな
ソフトが出るたびにキーの発行は大変だろうから、やっぱりソフトじゃなく
ハード単位できっちり設定できるようにする方がいいと思うよ

スクエニは頭でっかちで糞A型の典型。

ゲーマーやゲーム文化の理解が無い糞メーカーに、
人様が作ったゲームをローカライズする資格無し。

スクエニが品薄気味だった箱○CoD4をプラコレ化で販売した点だけは評価できる
しかしもうローカライズは辞めてもういたいな
フリーズバグ放置のスパイクもローカライズ辞めてもらいたいな
ギアーズやアンチャ見てるとファースト制のローカライズが安心できるな

本当に規制酷いな

オーストラリアに続きドイツも…

ドイツが暴力ゲーム排斥法案を取り下げ、PEGIレーティングに準拠する事が決定
ttp://doope.jp/2010/0514766.html

日本オワタ…

なぜ日本オワタ…となるのかわからん。

今まではオーストラリア、ドイツは日本同様厳しいレーディングだった
今後PEGIに準ずるということはオーストラリア、ドイツのために規制する必要がなくなる

市場規模の小さい日本は市場規模の大きいオーストラリア、ドイツの規制版のお下がりもらってた
残る市場規模の小さい日本のためだけにコストかけて規制版つくられる可能性は低い

>>115
おかしなこと言ってるな
これって日本にCEROが設立された流れと同じようなものだと思うが

> 今後PEGIに準ずるということはオーストラリア、ドイツのために規制する必要がなくなる

PEGIって欧州の国のゲームのレーティングを審査する機関みたいだけど
加盟国の文化や価値観の違いを配慮して多少の上下が許されるみたいだね
ドイツのゲームにPEGIのお墨付きが貰えるだけで、国民の道徳観に反するものや
感情を逆なでするような表現は審査を通過できず規制されるんでないの？
たとえ日本のゲームの審査をCEROからPEGIに切り替えたところで現状と同じだと思う
イギリスで許容される表現全てがドイツでも可能になると断ずるには早計じゃないか？
実際何か発売されてみないとわからないけども・・・
CEROにZ指定が新設された時に「過激な表現が増える！」と喜んでた奴が若干名いたな

>>115
> オーストラリア、ドイツの規制版のお下がりもらってた

こんなの初めて聞いた。適当なこじつけじゃなくてマジなの？
表現規制もローカライズしているメーカーがやってるんじゃないのか
独や豪で規制版が先に作成されててそれを移植したケースはあるのかもしれないが
日本で発売するために他国の規制版を待ってるなんて聞いたことがない

へ？
現状のレーディングより緩くなるって話で
国民の道徳観に反するものや 感情を逆なでするような表現ってピンポイントの話じゃないよ

日本で発売するために他国の規制版を待ってるなんて言ってないしね
お下がりもらって辛うじてローカライズしてるソフトもあるから
そういう所で影響はあると思う

>>118
いや・・・道徳観に反するものや感情を逆なでするような表現のあるゲームを排斥しようって流れになってたけど
それに反対する人たちで署名を募って欧州のレーティングを使いましょうってことになっただけでしょ？
もうドイツでのPEGIの基準で見直されたゲームがあるの？

お下がりって解釈が俺と違うから齟齬が生じたみたいだな・・・すまんね
で、お下がりでかろうじてローカライズされた作品ってなに？
日本オワタって言うくらいだから相当数あるんだろうけど

規制派を粛清する内容のゲーム作ればいいと思う

>>118
お下がりもらって辛うじてローカライズしてるソフト教えてよ

だから今後だって言ってるだろ

日本オワタってのは事実同じように厳しかったドイツやオーストラリアに比べて遅れて日本が孤立していってるのは確かなことじゃん
大体お下がりソフトが相当数あるなんてどこに書いたよ？
問題は本数じゃなくてそういうソフトもあるから今後は影響あるって話だ
MW2やダークネスとかそうだったかなー

>>122
軸ぶれまくってんなぁ

ドイツが欧州のレーティングを適用するニュースを貼って「日本オワタ」
↓
何故かと問うと「ドイツが規制緩くなるので、今までドイツやオーストラリアで作られた
規制版のお下がりを貰ってた日本ではコストに見合わないため作成される可能性が低い」
↓
お下がり貰ってたなんて聞いたことない。日本市場が終わるほど数があるのかと問うと
「だから今後だって言ってるだろ」←言ってない

>>122
ちょっと調べてみたんだけど、MW2とDarknessがお下がりローカライズかどうかわからんかった

MW2の空港のシーンの規制はドイツ版も日本版も同じだけど、博物館の捕虜攻撃はドイツも規制されてる？
Darkness日本版は規制無いみたいだが・・・「お下がり」という言葉がいよいよわからなくなってきた
そもそもあなたが言う「お下がり」ってどういう意味？

日本市場が終わるってなんだよｗんなこと言ってないって
自分を含め少数の暴力表現好きな輩に宛てたんだよ日本オワタって
規制版のお下がりを貰ってた日本ではコストに見合わないため作成される可能性が低い＝今後の話って意味わかる？

なんでそんな必死なのかしらんが頑張れー
どうせ規制緩和なんてあり得ないし日本じゃ残虐ゲームでないから安心して

>>125
あ、日本市場は勝手に勘違いしてたゴメン
日本オワタってのは日本の真っ当なゲーマーオワタって意味だったのね
俺は暴力表現好きなわけじゃないけど、元からある表現を規制されるのは嫌いなゲーマー

で、今後の話って言ってるけど、それはお下がりされてた事実がある前提での意見でしょ？
で、お下がりされてたことなんか初耳だからそんなゲームあったの？って質問したわけ
そんでMW2とDarknessを挙げてるけどこれがなんでお下がりなのかわからんから教えてもらいたいわけ

必死と言われても・・・あなたと同じで自分の意見を書き込んでるだけだよ
俺が知らないことをあなたはいっぱい知ってるみたいだから教えてもらいたいんだけど

CERO職員とその手下を敵にしたFPS作れば良いと思う

お下がりなんて根拠のない推測やら勝手な妄想で語ってただけかな・・・
お下がりの事実が無いんじゃ海外のレーティング事情なんか日本にゃ関係なくね？

もしMW2が>>122が言うようにドイツ規制版のローカライズだったとしたら、
ドイツの糞規制のために日本でもあんな糞規制作品になったって可能性もあるわけだし
ドイツの審査機関がUSKからPEGIに変わり、>>118が言うように規制がゆるくなるのが事実ならば
「日本オワタ」なんて悲観するのはおかしな話で、寧ろ歓迎すべきことのような気がするな

>>117
あのさー、もしかしてローカライズと他機種への移植を混同してない？
本家がローカライズ作業をやりたくないとか、本家に開発能力がない機種への移植の為に、外部の会社に作業を委託するなら別だけどさ。
そういう事情もなしに、わざわざソースコードを他社に渡すわけがねえだろ。
普通、ローカライズは、翻訳が必要なテキストやボイスデータだけローカライザー側で準備して本家に提出する。
グラフィックだのイベントだのは、必要なら本家に指示を伝えて作業してもらうだけだよ。

つーか、国産ゲームの輸出版だって、基本的に作業は国内でやってるぞ？
変更すべき点なんかは、現地支社とか、支社がねえなら現地の販売代理店から情報を得れば、それで作業できるわけだからな。
外国語ボイスのための声優ですら、在日外国人を使ってカバーするとかザラだ。

（つづき）
特に、昨今の出自がPCのゲーム（特にFPSやRPG）の大半は、マルチプラットフォーム前提のゲームエンジン（なんとかツクールの高度な奴）で組まれてる。
ゆえに、修正なんてローカライズ先の言語を介さない本家の開発者でも、何の問題もなく作業できるんだよ。
最終チェックだけ、ローカライズ先のスタッフがキチンと確認すれば、それで何の問題もない。

要するに、115が言うお下がり云々ってのも、先にオージーやドイツ版向けのローカライズやったときに作っといたデータが日本版に流用できるなら、そりゃ開発コスト圧縮のために流用するに決まってるだろ。
ただそれだけの話だわな。

そもそも商用ゲームは、作品であると同時に商品なんだから、ローカライズを許可する側は、相手国の事情で改変されることくらい承知の上だ。
もし、おまえさんが、ゲームは芸術作品だから、本家が作品を改変する指示を飲むわけねえ、みたいな事を想像してるなら、ゲームやゲーム開発に妙な幻想を見るのもいい加減にしろガキって話だ。

アンカー間違ってないか？

>>129-130
>>117は俺だけどなんの話してんの？

>>115の言う
「ドイツが欧州のレーティングを採用することでドイツのために規制する必要がない
日本はドイツ規制版のお下がりを貰ってたいたので今後はローカライズされる可能性が低い」
・・・というトンデモ理論の論拠が示されないので問い詰めてただけなんだが・・・
「ローカライズするメーカーが表現規制やってるのでは？」というのも、プログラム改変自体じゃなく、
規制する個所の選定を含む意味合いで書いたのだけど・・・文章下手ですまんね

お下がりについては>>130で言う「ただそれだけの話だわな。」が結論だよな
日本のレーティングに合った他国規制版が無ければ新規に日本向けを作成するだけだし

> おまえさんが、ゲームは芸術作品だから、本家が作品を改変する指示を飲むわけねえ、みたいな事を想像してるなら

俺のレスのどの部分でそう感じたんだ一体・・・

結局ここで騒いでも意味ないよね
結局CEROに届かないし

議論する価値はあると思いたい…ないか

議論っつーかこのスレ読むといろんな意見があっておもろい
規制する理由とかきちんと考えたことなかったからいいスレだとおもった

そう意見も表現も人それぞれ
だからそれを規制するなんて馬鹿げた話なんです

CEROにこのスレを見てほしい…

ゲームと現実社会での事件を強引に結び付けようとする風潮を先に
どうにかしないとな

こうなったのもマスコミがゲームと現実での事件を結び付けている
この現実をどうにかしないと…

GTAみたいな箱庭で、ウクライナ21みたいなゲームがやりたい
マンハントは、つまらないです

わかりやすいなりすましですねー馬鹿規制推進派は…

俺もウクライナやりたい
民族浄化モードが良いな

ウクライナワロタ

ウクライナ大人気
俺もやりたい

CEROにこのスレを見てほしい…

平日の昼からCEROが見もしない日記帳に愚痴ってないでCEROに入ってお前が変えればいいじゃん
ハロワにCEROの求人あるかもよｗｗｗｗ

ウクライナ21やりたい

>>146
消えろ

ウクライナ大人気

俺も民族浄化したい

>>145
このスレ見てもらってどうすんだよ・・・
偏見をもって蔑称で他人を罵るような奴が大した名分もなく規制反対を叫んでるだけじゃねーか

ウクライナ21のゲーム化希望

一般人をウクライナ

CEROより、自分の英語力の方が当てになるから困るｗ

ＣＥＲＯってゲームの審査だけじゃなくてローカライズもしてんの？！

初耳だな

Z指定のゲーム買うときは身分証出すだけで解決じゃね？
これなら未成年のガキは絶対買えないし

親兄弟に頼む未成年が出てくるだけだな

CEROもダメだが
ビビって自主規制しちゃうメーカーがダメだな
ほとんどコレ

特にカプコンは

GTAは許してウクライナを許せない奴はキチガイ
早くウクライナ21のゲームが出て欲しい
日本を舞台に三国人をウクライナしたい
100万本は堅いな

GTAと同じレベルなら無いゲームねだるよりもGTA遊んでればいいじゃない

Cliff Bleszinski： 日本のメーカーは米国の技術に追いつけない
ttp://gs.inside-games.jp/news/235/23583.html

俺も三国人をウクライナしたいよ
gtaはokでマンハントはngって意味不明だよね

これはひどい自演

何が？

ウクライナ21って楽しいよな
爺の顔笑える

本当にウクライナ大人気だね

ウクライナ(笑)

ウクライナも良いけど、アキバ加藤のゲームやりたいな

ウクライナ大人気だな

虐殺こそ真理

ウクライナ22

ww

CEROのせいでジャスコ2が糞ローカライズされたわけだが
CEROとCERO擁護派は死を持って関係者とゲーマーに詫びるべき
それができないならシナチョン確定

クソエニのせいだろ

CEROがなけりゃ糞ローカライズもなかった

>>159

ウクライナは最高だな
ジジイの顔面クラッシュゲーム
民族浄化は良いことだ

ところで損ーチェックがどうとか言ってるチカニシは大丈夫？
GOW３知らないの？

そんなソニーそのものが発売したゲームを例に言われても…
しかも顔面損壊無くなってるし首切断もカモフラージュされてるし
まあ蔑称使ってる時点でお察しってやつだな

まあんまり人殺しばっかしないで
たまにはLBPで生み出す作業もやってみな
世界が変わるよ

>>181
どこが敬称？
めちゃくちゃ可愛らしいあだ名じゃねえか
お前らにはもったいなすぎるよ
っていうかソニーが発売したゲームであれなんだからサードにはもっとゆるいよ
基本ソニーチェックといわれてるのたまたま担当の社員はばかだっただけ

>>181
そもそも人殺しにエスタクシー感じる人は少ないよ
GOW３は映画的な演出を楽しんでる人がほとんど

>>181
切断面の有る無しがそんなに大事ですか？

>>183
サードがもっとゆるい事例を示してください
別のプラットフォームと比較するためにマルチタイトルであることが最低条件

>>184
人殺しのエクスタシーを求めて規制を責めているのではなく
作品にもともとあった表現が改竄されることを残念に思っている

>>185
GOW3を損ーチェック（ソニーチェック？）なんか存在しないかのような例として挙げたが
実際は規制がされているということを言っただけで切断面の有無が大事は別の話

>>186
糞箱やWIIのゲームに比べてよっぽどゆるいですよGOWは？
なんならハロー（笑）やギアーズオブ糞や乳スーパーマラオとかとくらべてもいいんだよ？
まだ悪あがきしますか？

>>187
おそらくそれらのゲームはHALOやGears Of Warやスーパーマリオのことを言ってるんだろうけど
全部ファーストから発売されてるゲームじゃん
>>183でサードにはもっとゆるいと言ったからサード製のゲームを挙げろと書いたけど読めないの？
比較対象が必要だからマルチタイトルであることが条件だよ？

>>188
もしんばソニーチェックと言うのがあったとしても
自家製のGOW３が最高にゆるいのだから
他所様のは常識的に考えて更にゆるくなるだろ

>>189
「もしんば」の意味がわからないが>>183でサードはもっとゆるいと断言しているじゃないか
つまりゆるい事例があるんだろ？それを挙げろって書いたけど読めないの？

そもそもっそニーチェックなんて幻覚だよ

>>190
俺はソニーチェックなんて厳格にすがりつくお前らをばかにしてるだけ
疑いをかけたいならソニーチェックの例をそちらが持ってくるが礼儀

セインツロウ2を知らんのか

>>193
だからそれは担当者がばかだっただけ
ソに-チェックなんてない
全て担当者によるもの
それを１企業の方針のように解釈するなんてゲハ脳まっさかりだな
ソニーが「ソニーチェックあります」と宣言した紙でも持ってこないと証拠提出には繋がらない

>>192
このスレの該当のレスにすでに示されてる
他にもXブレードのパッケージイラストやSaints Raw2のPS3版だけ削除された要素等ある
ソニーのプラットフォームのゲームだけ規制が厳しくなっている一例を挙げました
あなたの番です
サードがもっと緩い規制の下にある事例を示してください

>>195
担当者！担当者！担当者！

>>194
担当者が馬鹿だったと謝罪した紙でも持ってこないだめだな

>>196
それらが担当者の仕業だったとして
馬鹿じゃない担当者が扱ったソニーから発売されているGOW3よりも
緩い規制の下で発売されたサード製のゲームを挙げてください

>>197
だから担当者によると言ってるだろう
事実GOW３はゆるかった
担当者が履行だったからさ

>>198
これから出てくるよ
まあ担当者によるから

>>200
お前は>>183でもっとゆるいと断言している
すでに緩い事例が存在していないと断言はできない

>>201
それはソニーがゆるけりゃ他所に対してはもっとゆるいと言う方程式から導いたんだけど？

>>202
うん、じゃあ現段階ではソニーよりも緩い規制で発売された
サード製のゲームは無いってこと？

>>203
ああもうお前ばか？
もう方程式も分からん奴とは会話したくないわ
じゃあな負け組

>>204
敗走宣言乙
またおいで

ID:We651CdJフルボッコワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニー以外にはチェックが緩いことが幻覚じゃねえかｗｗｗｗ

PSWの住人だもの

方程式とか書いてるけど己の推測でしかない
結局一本もソフトあげられずに逃げたんだな

PSWって馬鹿しかいないのなｗｗ

外人だけゴア表現楽しめて日本人が楽しめないって不公平だよね
いつ海外ゲーム輸入禁止措置が取られるか怖いわ

そうなった方が規制に対する反発大きくなりそうだからなってもいい

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

ジャスコ2の事件以来CERO擁護派が出てこなくなったな

性的表現の規制は青少年の健全(笑)な育成に必要だと思うが
目的もストーリーも一切なしで虐殺するようなゲーム以外での人体欠損やグロテスク表現の規制が許せない
特にストーリー物の戦争ゲームや裏社会を描いたゲームなどで「グロテスクは青少年の成長が．．．」とか言って規制するのはおかしい
人間は撃たれたら傷つきます。人間は地雷を踏んだら足が吹っ飛びます。人間は死んですぐに消えたりしません。
リアルを求め、作り手がゲームを通して伝えたい事を　グロテスクな表現　と言って青少年に現実を見せないやり方には怒りを覚えます

リアルを追求しているゲームに間違った規制をかけるのは殺人を助長しています。
学校の教科書に原爆の被爆者の写真を載せないのと同じです。

>>212
そもそも擁護派が居ない上に否定派も出てきてない件について

>>213
お前は純粋だなあ
青少年の健全な育成だとか悪影響を未然に防ぐなんてのは大義名分だけのもの
規制が健全な育成に必要なんじゃなく健全な育成に必要と考える人間からの批判を回避するためにやってる
規制が殺人を助長してるなんてゲームが悪影響を及ぼすという論と同じくらい馬鹿げてる
エロの規制は必要でグロの規制は不要なんて考えも意味不明
生命の営みの本能の欲求と反社会的な衝動とではどちらか健全なんだい？

反核厨は皆殺しでいいよ
シナチョンを従えるのに必要な唯一の聖器が核なのに

>>214
だな

いまは年齢制限と言ってもほとんど守られてないからなぁ
そこが解決すればもうちょっと考え方が柔らかくなると思うけど

暴力表現と、実際に問題を起こすという悪影響の関連性が未実証だよな。
でも、関連性が無いという研究結果をハーバード大だったかな？が出してきた。
規制の強かった豪州とドイツも、最近緩和したはず。
なのに、日本は何してるの？というのが現状かな。

まだ小さい子に見せないという姿勢は分かるが、18以上でもこれは駄目ってのが分からない。
18で駄目なら成人用の20以上を作れとも思う。

海外は18以上で成人ってとこもあるのに、日本だけ駄目ってのも理解できないんだがな。
海外は良いのに、日本人だけ駄目って人種差別だ！！
…という極論に走りたくなる。

sage外し忘れた…下がり過ぎなんでageます

規制派が武力弾圧してくる以上それに対抗するしかないだろ

CEROは日本のゲーム業界が作り出した保護主義的障壁なんだと思う。
西洋製ゲームの脅威から国内のゲームを保護するために、様々な難癖を付けて、日本での販売を妨害したり、遅らせたりしているとしか思えない。
XBOX360のGOW2はZ区分の上にさらに修正が求められたがために、発売が大幅に遅れた。
ところがPS3のアルトネリコ3は幼いヒロインを性的に扱っているのにC区分で販売には何ら制限がない。
性的表現の年齢制限はきちんとして欲しいし、アルトネリコ3なんてあれはああした表現に扱うにはヒロインがあまりに幼いのに修正を求めないとはどういう審査基準なんだろうか?
まともな国なら、メジャーな家庭用ゲーム機であんなものを販売すれば、間違いなくスキャンダラスな問題に発展するだろう。
明らかに海外のゲームに厳しくて不公平だし、基準もおかしい。
それに基本的に北米と同じ審査基準にすればいいはずだし、わざわざ日本で再審査する必要性もないはず。
18禁にさえすれば、暴力表現の殆どは認めて良いはずだ。

CEROは我々日本人が成人であっても、米国人より理性が劣る人間だと言いたいのだろうか?
そして幼い少女を性的に扱って、小児性愛者を刺激しかねない表現がまともなことだと言うのだろうか?

GOW2日本語版は何とか販売できたが、表現の修正が原因でオンライン対戦が別サーバーになってしまった。
また大企業MSだから修正作業や販売の遅れも耐えられるが、大手企業ではない場合、あんな難癖をCEROつけられたならば、日本語版の販売なんて取り止めてしまうだろう。
日本のゲーマーも、海外のメーカーも、CEROに対してはもっと怒った方がいい。

>>218
その通り。
豪州は米国のキリスト教右派の影響を最近強く受けていて娯楽分野での規制に厳しかったんだよね。
ドイツの過剰規制はEUでも非常に評判が悪い。
わざわざドイツのために別バージョンを作るか、ドイツの基準に合わせて作らなきゃいけなくなることがあるからね。
世界に冠たる工業国ドイツもゲーム分野では北米や日本、フランスや北欧に押されっぱなしで、そうした状況に対して抵抗したい感情的プライドも働いていたと聞く。
(ナチスドイツという悪のレッテルを貼られ続け、世界的高度な技術力の工業国ということだけでプライドを保ってきていた)
もっともそうしたプライドに執着しているのは中年層以上の人達だけで、若い層は勿論違うが。

でも今は両国とも国内外からの圧力もあって、緩和された。
当然だね。
でも日本では、規制を緩和しても、どうせそんなに売れないからアジア版で済ませればいいと、規制緩和の圧力をかけることに不熱心。
売れないから、規制が緩和されず、規制が厳しいから売れないという悪循環。
いっそ規制基準を世界に合わせないなら日本開発のゲームは北米・欧州では販売禁止にすると脅せばいいのに。
慌ててCEROも日本のゲーム業界も審査基準を変えるよ。

>>218
俺が読んだニュースのはペンシルベニア州ビラノーバ大学の研究結果で
一部の子どもには悪影響があるという結果だったよ（大多数には影響なし）
ソース貼りたいが元記事消えてて糞アフィブログにしか情報が残ってないから止した
悪影響があろうがなかろうが今の日本じゃあまり関係ないだろうね
そういう悪影響の無いという根拠を示す研究結果が浸透せず、
ゲーム脳なんてトンデモ科学が持て囃されるような国だから>>214になる

レーティングの影響ってそういった部分だけじゃないしな
現段階ではZ指定タイトルの売り場隔離や年齢確認も全ての店舗でやってないから
ペナルティを科すくらいのことをして義務付けないと効果がないだろうね
でも最近規制で騒がれたジャストコーズ2のことは知ってると思うが
アレはD指定にしたために過激な表現が削られたというのが大方の解釈
Zなら無規制で出せたのになぜ？というところを考えると
ペナルティを含めたゾーニング強化、現状よりさらに上の年齢制限なんか設けたところで
日本のゲームメーカーと小売がそれに対応してくれるだろうか？という不安はあるわな

> 海外は良いのに、日本人だけ駄目って人種差別だ！！

極論と自ら言ってることに突っ込むのも野暮だが日本人でも海外版で遊べるしな
海外版で遊べるから国内で規制する意味がないなんて言ってる人も居るけど
日本版の規制をとっぱらってゲームに理解のない連中が騒ぎたてて
条例やら法律やらで海外版の購入すら困難にされてしまう方が恐ろしい
強制力の介入を防ぐために自主規制をやってるならしょうがないとも思う
でもちょっと過敏だとも思うけどね

要するに明瞭な審査基準がなく曖昧なままに
規制の名の下に削除される要素があったり
A-D,Z指定が決められたり
その辺がもやもやするところなんだよな

ルールを明瞭にしろ
あとZ指定は規制を少なくして
年齢証明のできる免許証　保険証提示で
買えるようにしてくれ　

>>221
だいぶ偏ってるなぁ・・・
アルトネリコ3のヒロインが性的に扱われたシーンってトイレでのやりとりか？
年齢関係なく人間に必ずある排泄行為をギャグで描いてるのを性的と解釈するのは
プレーヤー側に問題があるんじゃないの？海外のゲームに厳しく不公平だなんて言っても
アイマスなんかは海外では発売難しいらしいぞ。お国柄の問題なんだよ
歴史も文化も国民性も法律も日本と違う北米と同じ審査基準に合わせる正当性があるのか？
ドイツがPEGIレーティングを採用したといっても、鉤十字はお国柄を考慮したら間違いなく規制されるだろう

> 日本での販売を妨害したり、遅らせたりしているとしか思えない

そうすることで何のメリットがあるんだ

>>227
ルールを明瞭というのは事細かにこの表現はOK、この表現はNGと定めることか？
そんなことしたって下限に合わされて規制が厳しくなるだけだと思う

> あとZ指定は規制を少なくして
> 年齢証明のできる免許証　保険証提示で
> 買えるようにしてくれ

これについては>>225の最後の二行だな

>>227
基準を内部的に明確にするのはいいと思うけど、外部的に明確にするのは
デメリットのほうが大きいと思う。

>>228
はぁ？
服を脱がしていることに決まっているじゃないか。
下着姿にまでして、PVでも乳首まで見えることが確認できるぞ。

アイマスは色んな意味で異様で、あんな幼い少女達に男性を入れ込ませるゲームなんて発売されないのは社会的には健全だと思うが。
俺ははじめはてっきりアイドル願望のある女性達向けゲームで、そのゲームのキャラにロリコン男どもが群がってるだけかとばかり思っていたが、あのゲームの本当の姿を知った時には鳥肌が立ったよ。

>>231
まじか！それはけしからん！
そのビーチクまで確認できちゃうけしからんPVはどこで見られるんだ！？

それは検証の必要があるな

ペドファイルどもは、とっとと死んで地獄に墜ちろ。

>>234
あ？ガセかよ

>>231
結局同じことだよ
プレイしてないから詳細を知らないが性行為に及ぶために脱がすわけじゃないんだろ？
下着姿だなんて言っても、衣料店の新聞の折り込みチラシに公然と下着モデルは写ってるし
それもゲーム内の二次元の女子に劣情を催すプレーヤー自体が問題だろ
お前が忌み嫌うペドフィリアと二次元コンプレックスはまた別だし
「残虐ゲームを好む者は犯罪予備軍」というレッテル貼りと同じことだぞ
しかし二次元とは言え乳首が本当に表示されてるならCEROの欺瞞を暴く材料になるから
その映像が確認できるURLなりソースなり貼りなよ

アイマスが発売されないお国柄が社会的に健全と言いながら
残虐ゲームが規制される日本には文句言うのも説得力無いよ

> 日本での販売を妨害したり、遅らせたりしているとしか思えない

そうすることで何のメリットがあるんだ？

エロ表現を見て喜んで興奮するのも嫌悪を感じるのも人間的に正常な反応だと思うけど
残虐表現を見て嫌悪感を示すのは当然で、喜んで興奮する人間を正常と思えない人が多いのが日本だわな
エロみたくどっちの反応も正常という状態なら規制する必要もないんだろうけど
残虐などの反社会的な行動を愉しむことがさも一般的なように思われるのもなんだかなーと思う
PCみたいに少数でやるのはいいけど、家庭にある一般的なゲーム機でやるのは難しそうだね
欧米人みたいに、非現実的なゴア表現はギャグという感覚があればいいんだろうけどねぇ…

例えば戦争の悲惨さを表現するために、残虐表現を採用するような作品だってありえるだろ。

有り得るだろうね
だけどそんなことはお構いなしに規制しちゃう風潮なのが日本のゲーム業界
BIA:HHの日本版なんかはゴア表現がごっそり削られてるし
ゲームで戦争の悲惨さを表現する必要がないと考えてるんじゃねーの？
少なくとも日本じゃ単なる遊び道具程度にしか見られてないんでしょ

>残虐表現を見て嫌悪感を示すのは当然

そういうのって程度問題じゃね？
エロだって健康的なお色気からハア？な感じの特殊な趣味まで幅広くあるし
「嫌悪感を示すのは当然という残虐表現」ってのがどこで線引きされるかの問題じゃないの？
例えば、反社会的な行動で

無抵抗な人間を攻撃できるゲームは高校生以下に遊ばせてはいけません

とかは、線引きがおかしすぎる。
ＣＥＲＯと業界はもうちょっとがんばってくれよ

>>240
>そういうのって程度問題じゃね？

程度ももちろん関係してるだろうけど一番の問題は作品内での扱われ方じゃない？

>エロだって健康的なお色気からハア？な感じの特殊な趣味まで幅広くあるし

なんかもうここで答え出ちゃってる気がするけど
残虐表現でも単なる出血から身体欠損まで様々だろうけど控え目に表現したところで
その表現に嫌悪を示す人がいると判断されれば規制なり改変なりした方がいいと考えてるんじゃねーかな
実際デッドラの製作者はギャグのつもりのゴア表現が日本ではそう解釈されないから削除したわけだし

>無抵抗な人間を攻撃できるゲームは高校生以下に遊ばせてはいけません
>とかは、線引きがおかしすぎる。

確かに何を基準にそういった線引きがなされてるのかは疑問だな
逆にどういう基準で線引きすれば妥当なのかと問われてもは答えられないけど
CEROレーティングはESRBを基にして作られたからそっちから調べないとわからんかも

>>241
>表現に嫌悪を示す人がいると判断されれば規制なり改変なりした方がいいと考えてる

そんな判断で規制したら
リアルな虫が出るってだけで規制されかねないわけで
ユーザーが納得できるわけが無いよな

人によってはパンチラや過度なキャラの媚びに嫌悪感抱く人もいるだろ。

世の中には色んな奴がいるんだぜ、亀を虐待するひげのおっさんに嫌悪を示す奴がいてもおかしくない。
そんなことしてたら何にも作れなくなる。

ほんと色んな趣向の人間いるんだから何言ってだか
強制に買わされるわけでもないのに苦手なら買うなよと
だいたい銃を撃つゲームやらで血や暴力描写隠す方が危ないと思うけどなぁ
悲惨さ残酷さ痛み辛さぜーんぶないなんて無知に教えるのが美徳なのか？

これとか無理に見せる必要ないけどトラウマとかPTSDとかアホすぎ
小学校の授業でホラー映画「リアル鬼ごっこ」「輪廻」を上映→児童がトラウマに
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1521319.html

普通に幼少期に民放でゾンビやらスプラッター映画見てた世代からするとアホらしくてしかたない
寝られないくらい怖い事なんてたくさんあったしそれが今自分の人生にマイナスだったなんてこれっぽちも思えわない
無知や温室育ちでいったいなにが得なんだよと、排除することが子供にとっていいとは思えない
現行のCEROでもレーディングで年齢区分してるし低年齢が故意に高レーディングのゲームをプレイするのは低い
もしプレイしていても親の責任、家庭環境であって社会的介入の範疇超えとる
もしそういう一部に合わせているのなら社会全体成り立たん

>>242
だから不満が噴出してるんだろ？
とは言えリアルな虫を例えに出すのは極論だろ
現実の虫は普段の生活で目にする存在だし、その虫が害虫であっても
その存在や行動に反社会的な意思が介在してないでしょ

>人によってはパンチラや過度なキャラの媚びに嫌悪感抱く人もいるだろ

そりゃ当然いるよ
「過度なキャラの媚び」というのについては何なのかわからんが
それはいたずらに劣情を喚起させたり、反社会的な行動を肯定を目的とするようなものなの？
単純に媚びたキャラを好まない人が居るなんて理由でその存在を封じるような
荒唐無稽な規制制度だったらどこも利用しないし>>243が言う通り何も発売できない

>>244
俺個人は残虐表現には悪い影響も無いと思うからそういう痛みを知るような
効力も無いと思っちゃうんだよな、実際どうなのかは知らないけど
それよりもゲームで全部知ったような気になる感受性や親の教育が問題だと思う
だからと言って今の規制判定基準は到底満足できるものじゃないけどね

>>245
虫の例は反社会的にどうのじゃなくて、グロ・残酷表現に関しての話だろ

>単純に媚びたキャラを好まない人が居るなんて理由でその存在を封じるような
>荒唐無稽な規制制度だったらどこも利用しないし>>243が言う通り何も発売できない

ＣＥＲＯ通さないと流通が扱わないんじゃないっけ？
どんなに規制が荒唐無稽でも駄目出しされたら選択肢無いんじゃないの？

ゲームって子供向けの教材じゃなくて娯楽作品なんだぜ
小説、映画、漫画と同じ表現の幅が求められるのは当然。
主人公が悪人だっていいじゃないか。
銀行強盗・金庫破りして金稼ぐのがメインのゲーム出したら無駄にレーティングあがりそうだよな
過度に規制、規制、と言って昔のアメコミみたいに業界・文化として衰退するのが心配だ

>>246
嫌いな人はCGでもリアルに描かれた虫でもそれに嫌悪はあるだろうが
ごく普通の日常で存在を目にする虫をグロだの残酷表現だのと言うのか？
そもそもややもすれば不健全なエログロの範囲内での話だろ
反社会的云々は人の生活を脅かすような害虫だった場合の話
三行目の文頭を無視してそこだけ採り上げられたら話が噛み合わん

>ＣＥＲＯ通さないと流通が扱わないんじゃないっけ？

CEROの審査を受けてない作品はほとんどの小売では取り扱われないのが現状だが
小売に強制してるわけでもないし、CEROの審査も義務ではない
それでも多くの小売はそのレーティングを尊重してるし、ソフトメーカーだけではなく
ハードホルダーもCEROを採用して支持してるのは業界にとって便利だからであって
他に選択肢が無いからしぶしぶ審査してるなんてことは一部の例外を除けばないだろう
CEROが販路を規制しているという一面的な思い込みだけじゃ何も見えてこんよ

CERO親衛隊の反核厨は処刑せよ
国内ゲームの自由化と日本の核武装の両方が叶うぞ

その理屈なら日本のゲーム会社は全部処刑しないとだめだな。任天堂もSCEも日本マイクロソフトも。

CEROは悪くない。審査してる奴らの目。
KUSAった現代のPTA。訳のわからん団体。そしてマスコミどもだ。

だからと言ってソニーチェック自重。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20020606/cero.htm
CESA、ゲームソフトに年齢別レーティングを設定する独立機構「CERO」を設立

発起人は、弁護士の武藤春光氏、CESA会長の辻本憲三氏、CESA倫理委員長の渡邊和也氏の3名
辻本憲三（つじもと けんぞう ）は、日本の実業家。奈良県出身。株式会社カプコンのCEO。
2009年9月現在のCESA会長は和田洋一（スクウェア・エニックス代表取締役社長）

自分達の子供が悪さしたらやれTVのせい、ゲームのせいだの言う、無責任な親ども、それに媚びる消費者至上主義な経済社会。
無責任にただ儲けたい奴ばっかりなんだよ日本は公の精神がなさすぎ

>>250
そうは言うが日本での表現に上限を設けたCEROが採用され続ける限りは
Dead Spaceなんかはまずローカライズされないだろうな
世間の「ゲームは子供向けの玩具」の認識や先入観を払拭して
映画や漫画と同じ娯楽文化として受け取ってくれればCEROの基準も緩和されるんだろうが・・・
ソニーチェックについてはどうしようもないな

PCの18禁ゲームのように少数の愛好家だけが求めるような市場ならいいんだろうが
コンシューマー機のように多くの子供の目に触れる機会のある状態だと難しいわなやっぱ
コンシューマー機に所謂エロゲーがエロシーンをカットして移植された例は
いくつかあると思うけどそれについて怒ってるユーザーってたくさんいるんかな

DeadSpaceはドイツで発売になってたから、メーカーが交渉の手間を
かける気になってたら日本でも出せたんじゃないかって気はする。
自分の死に様は欠損ごっそりカットで、死体は「これもう人間じゃないんです」
「だから踏みつけてもいいんです」で押し通すくらいの強引さは必要だろうけど。
ニンジャガの時の板垣がやったみたいに。

>>254
Dead Spaceのドイツ発売知らんかった
どうやらアイザックさんのゴア死亡シーンがカットされてるみたいだな
そういえばゼニマックスの高橋も発売する気になれば発売出来るって言ってたねぇ
でもアレもゲームの醍醐味だからそこを削られると元の作品の改悪になっちまうよな
どうせなら内容はそのままに日本語訳だけした状態で遊びたいもんだ

次はBlack Opsか

おい
原爆脳のシナチョン厨がもうひとつのスレでアホなこといってるぞ。引き取りにこい。

Black Ops規制されたらどうすんの？
戦場で血も出ないお花畑にしたいみたいよクソエニは

>>256>>258
スレ違い

EXTREME EDGES日本語ローカライズ問題 その1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1278340865/

ドイツは署名活動行って新しい基準が採用されたらしいじゃん

俺はＣＥＲＯマークのついたゲームは不買してる

>>260
むこうは法律で規制されてたのかな？
日本はスクエニとかカプコン潰さないと駄目だもんなぁ

>>262
>>249

CEROは三猿の化身に違いない



爆発しろ

過保護に国内メーカーを守るのは勝手だが
結局そのおかげでセンスも技術もおいてけぼり食らうだけ
最終的にＣＥＲＯが本当の意味で国内ゲーム企業を壊滅させるだけだ
ロスプラとかカスだろ
あんだけ大々的に宣伝して開発費とうじてなにあのカス具合・・
ほんとゆとり企業になっちまったな

CEROを叩きたいのかカプコンを叩きたいのか
ロスプラのカス具合とCEROがどう関係あるのか
まるでわからん文章だな

よおシナチョン

484 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2010/09/05(日) 14:50:03 ID:SsyN01mf
規制したから売れなくなったのか、売れなくなったから規制するのか。

485 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2010/09/06(月) 02:21:16 ID:LNAbpoxm
スクエニ自社ではもう洋ゲーレベルのセンスも技術も無い事を自覚
生き残るためとある案が
↓
洋ゲーが日本で売れ始めマーケットとして成立
北米メーカーもローカライズに手を抜かず普通に洋ゲーが売れる
↓
そうはさせまいとスクエニが多額の出資金でＣＥＲＯに圧力
ことごとく誤植と規制で洋ゲーを潰す。情報弱者は
製作側の意図と思い込み洋ゲーはやはりダメだと思わせたい
↓
ところがそんなものユーザーには当たり前のように見透かされ
スクエニ事態がフルボッコの的に。←今ココ

正直フルボッコとか全く思ってないだろ

>>268
CERO＝CESAの現会長がスクエニだからなｗ

EEスレにも居るんだけどさ
スクエニの思惑を勝手に妄想して如何にも正鵠を得たように思い込む奴
最初ネタかと思ってたらどうも真性ぽくてちょっと怖い
スクエニを嘲笑してるつもりなんだろうけど・・・

>>268
ローカライズ権利を持ってるスクエニがCEROに金出して何の圧力をかけるんだ？
>>154みたいにCEROが翻訳してるとでも思ってるのか？
この段落の思い込みが書いた人間の世界の狭さを物語ってるな

>>269
だろーね
フルボッコって言ってもコイツが言ってるのは2chでの話だろうし
そういうユーザーよりも日本語だからしょうがなく買う人と
端から気にしないしどうでもよくて買う人の方が遥に多いだろうからな
商売としちゃ間違ってないが非常に腹立たしいことではある
何にしてもCEROの上限を用いず自主規制してるスクエニの話はスレ違いだな

>>271
>スクエニの思惑を勝手に妄想して如何にも正鵠を得たように思い込む奴

大手が「自主規制」で流通規制して業界に大打撃を与えた例ならすでにあるからね。
アメリカのコミックスコードとか。

クソエニはクソエニ
BOでどんな糞規制をするのやら

>>272
アメリカの漫画事情はよく知らないがそのコミックスコードは
結果悪くなったものではなくて意図的に業界に打撃を与えるために設けたのか？
それにスクエニが流通を規制してるなんて話はどこで出たの？

なんか論点ズレてるどころかいきなり関係ない話になってるぞ
お前の挙げた例が妄想を事実とする根拠になる理由がわからんし
スクエニ関連の話は現状ではスレ違いなのでEEスレで叩けばいい

>>274
CEROがなければ糞規制する必要がなくなる
CEROの中核を担い、糞ローカライズを連発するクズエニは死ねってことだよ

>>275
クズエニ死ねってのは同感だけど
CEROの上限使った上で同レーティングの他のゲームで許容されてた部分を規制されて初めて言えることだな

クズエニが糞規制をやめるなりなんなりすれば他も追随するかもしれないし、しなくてもクズエニの一人勝ちになる
これはカプンコとかでも同じことが言えるな

>>277
アホ
規制云々で抜きんでられるほど売り上げに影響ねーよ

構うな
スレ違いもわからん子だし
でもCoDの出来次第では
ここの話題になるかな

規制前と規制後で売り上げは変わってるよｗ
ゲーム業界不況だそうじゃん？

>>280
因果関係を説明してくれ

なんだこのCERO信者の巣窟ｗｗｗｗｗ

箱のニンジャ外伝2はめちゃくちゃ面白かったのに

PS3のΣ2は何なの？
期待したのにCERO:Dで規制かけまくりじゃん

テクモさん見てますか？
箱と同じ仕様のニンジャガ2をPS3版CERO:Zで移植でいいから出して下さい

ここに書かずにコーエーテクモにメールした方がいいんじゃない？

デッドライジングの規制するなよ　CEROの野郎

ttp://www.joystiq.com/2010/10/29/report-black-ops-censored-in-germany-steam-to-block-internatio/

>>122とかどんな気持ちでこのニュース見てるんだろう。

CEROって官僚の天下り先でしょ？

金があれば自分で起業して日本向けに無規制の字幕だけつけたゲーム売る会社作るのに。
本社は米国で通販のみ対応とか。
それか皆で署名してアメリカのゲーム業界に無規制・字幕のみのゲームを
独自レーティングで販売してくれる様にお願いするとか？

でも一番現実的なのは英語をマスターすることなんだろうね…無理だorz

規制派を粛清するのが最善で現実的じゃないのか

規制やりたいだけやりゃいい。
そして俺らの英雄が全てを変えてくれる。
CEROも変われるさぁ〜

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20020606/cero.htm
CESA、ゲームソフトに年齢別レーティングを設定する独立機構「CERO」を設立

発起人は、弁護士の武藤春光氏、CESA会長の辻本憲三氏、CESA倫理委員長の渡邊和也氏の3名
辻本憲三（つじもと けんぞう ）は、日本の実業家。奈良県出身。株式会社カプコンのCEO。
2009年9月現在のCESA会長は和田洋一（スクウェア・エニックス代表取締役社長）

カプコンとスクエニが審査機構を牛耳ってる限り
日本のゲーム業界は終わってる

都条例の非実在規制ではゲームも対象だぞ。

都条例改正問題　12/9都議会　総務委員会レポート
ttp://togetter.com/li/77163
>松「『その他の画像』とは具体的には？」　浅「ゲーム・ＣＧを想定している」

出版は立ち上がるらしい。ゲーム業界も尻馬に乗ったら？

東京国際アニメフェア参加拒否＝都の漫画規制案に抗議―出版10社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101210-00000148-jij-soci

【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html

ゲームは規制対象だよー

都条例改正問題　12/9都議会　総務委員会レポート
ttp://togetter.com/li/77163

>松「『その他の画像』とは具体的には？」　浅「ゲーム・ＣＧを想定している」

規制派の老害や池沼が権力を持っていたからこそ、
CEROの様な制度ができた。