ドラクエ５の領土の統治を考察する

各国の統治の状況ってどうなってるんだろうか？
ドラクエ３，４あたりでは世界中に効果的に城が配置してあって
領地なんかもうまく想像できるんだが５だけ妙。
ルラフェン、サラボナあたりはどこの統治なんだろうか？
レヌール城ってなんだ？等々･･･
ＤＱ５の統治機構に関する疑問を考察していこうというスレです

参考URL：ドラクエ５ワールドマップ
http://www.d-navi.info/dq5_ps2/map.html

うぜえよ

さすがにDQは板違い

チラシの裏でやれ

ゲームシステムの都合だけで語ると
チゾットとネッドの宿屋位しか無いグランバニアが大国扱いだからな
ラインハットに至っては半日で滅ぼせそう

８以外の従来型。見下ろし型フィールドのドラクエの中では、５だけ極端に城（国？）が少ないんだよな。
てか、なんか５の世界ってせまっ苦しく感じるんだが、気の所為じゃないよな？これ。
一本道状態のシナリオ構造だの、浅瀬で不自然に仕切られた海だの、色んな要素が絡んでそうだ。

あれ、グランバニアって大国だっけ？ラインハットとおなじくらいだとおもってたよ。
ラインハットって関所をこえてレヌール城があるほうの土地も掌握してて規模がでかいかなあって。
あとネッドの宿屋はグランバニアの貿易拠点じゃないかと妄想しています。そう考えるとけっこう利益あがりそうな。

グランバニアの兵力だけで世界統一するのは難しくないだろうか。
ラインハットとテルパドールにも軍隊はいるとおもうのです。兵力派遣も一苦労じゃなかろうか。

３，４の城が多すぎた。そうかもしれない。
でも５はバランスが悪くないですか。どうでしょう？

ドラクエ5には天空城が落ち魔物が多数現れるようになった
魔物が高貴な身分（王族）の子供を攫っているって時代背景があるから
レヌール城みたく壊滅させられた城も多数あったんじゃないだろうか
ラインハットみたいに内部に入り込んでのっとって壊すとか

５は王国とかじゃなくて自治領が多い世界なんだろ
商人達の合議制でコミュニティを形成してる国家が多い世界なんだろ

ゲーム中で明らかにならなかったが
グランバニア領内にはまだ町がいっぱいあるんじゃないのか？

>>8
そう考えると４であれだけ各地にあった城がなくなってるのも納得がいくと。
壊滅させられた痕跡みたいなのが一切残らないのが寂しいなあ。
前作から残ってる建物が天空城、天空の塔だけという。
ドラクエは数百年で地殻変動がものすごく起こる世界だからそんな物はなくても何の不思議もないのかもしれない。
天空の塔がのこってるのが奇跡なのか。

>>9
これだとサラボナやルラフェンの自治に納得がいく。しっくり。
街で武器防具を扱っているのは軍備じゃなくて自衛のためとかね。
魔物増える→国家壊滅→そして誰もいなくなった→空いてる土地に人がまた住み始めた
→自治領　みたいな流れだろうか。それとも生き残りがまた街を興したか。そうなると元は荒れ果ててたんだろうなあ。
だとしたら、ルラフェン西の滝のところにかかってる橋なんかは前時代の遺物だったりしないだろうか。
ルラフェンに住む人たちがあんなところに橋を架ける理由はないだろうし。

ルラフェンは旧サントハイム領
サラボナは旧キングレオ領かな

街の人口で城を維持できるとはとても思えない県

元々はたくさん王家があったけど、
レヌールみたいに廃れていった結果
これだけの規模になっちゃったのかもね

デモンズタワーはグランバニア兵の軍事教練施設だと。距離が近いから船があればすぐだなあ。
北の教会は医療施設だろうか。ドラクエって病院がないから教会がそういうことしてても不思議じゃないよね。
蘇生に毒の治療が仕事のようなものだし。

町じゃなくて村規模だったらあってもおかしくないと思います。
しかし、ゲーム中で明らかにならなかったという理由のみの推測はしたくないのです。ロマンがない！

王家が滅びるようなカオスな世界なのに
暮らしてる人たちはなんだか平和すぎないか？
危機を感じてるのは一部の学者とかだけだし

そもそも時間的には２０年近く時間が進むのに、一向に敵が攻めてくる気配がしないからな。
世界規模での敵の悪事と言ったら、４の第一章みたいな事しかしていない。
光の教団の布教具合も、青年時代前半と後半で殆ど違いが見られないし。

>>1
城が少ない理由は、５の世界が「主人公のために作られた」世界だから。
「それぞれの町や城が５の物語にとってどういう意味を持つか」って考えてみるとそれがよくわかるよ。
普通はまず世界があり、そこに主人公が存在するんだが、５はまず主人公ありきで世界が構成されている。
物語に必要のない場所は初めから存在しない。だから城も少ない。
ましてや５は主人公が王様になる訳だから、城が多くても邪魔なだけだろう。

オラクルベリーはお金有りそうだし。サラボナはルドマンの経済力がるから自治都市って感じだな。
ポートセルミもだけどルラフェン・カボチが近くにあるからまとめる城があってもよかった気がする。
サンタローズとアルカパは自治は難しそうだし元はレヌール国か？ラインハット国ではないよね。

ブオーンに壊された城が世界中にたくさんあるんじゃないの？
数百年で地形変わった原因がこいつだとして、世界的に文明を破壊する事は簡単だろうし。
んで中央集権的な統治が困難だから地方自治主体になったと。

つか、あのマップは４から何年後なんだよｗｗｗ
地殻変動ってレベルじゃねーぞ！

けど、ン百年程度だと、各地の伝承に残ってると思うんだよなあ。
増して国が滅びたり、もの凄い地殻変動が起こる様なレベルの話だぜ？
滅亡の危機から人々が立ち直ってきたって言う様な描写も無いし。
エスタークの伝承は残ってるが、それが４のエスタークと同じとする確たる証拠は何も無いし。

ただ、完全なパラレルワールドとするには、天空城の穴とか、微妙に４と繋がってるとしか思えない描写もあるし…。
堀井がよく考えてなかったって言えばそれまでなんだが。

数百年後なんていわずに数万年後の世界にすれば
あの地殻変動にも、伝承が勇者とエスターク関連しか残ってないのも
少しは納得いったんだけど。

民主化したんじゃないのか
フランス革命もアメリカの独立戦争も二百年前の話だしな

だな

民主化が世界の流れだとすると、グランバニアはまだ良いかも知れんが、ラインハットは危ないな。
デールが悪王と言う訳ではないし、後継者問題も解消はしたが…。
何より王家の事情で国が危険な道を歩んだ事を、世界のどの国より知っている国民だし、
ちょっとした実力のある扇動者が現れただけで、アッサリ革命が起こるやも知れん。

逆に考えて大幅な地殻変動のために人類がほぼ全滅寸前までいった。
その後、各地にぽつぽつと生き残った人たちが伝説を自分たちに都合のいいように改変したり、闇に葬ったりして国や自治体を作ったとか考えるといいんじゃないかな。

例えばルドマンの祖先とかそのどさくさで商業の基盤を固めてサラボナ作ったり。
ちょっと感のするどい占い師なんかが勇者の仲間の子孫語ってテルパ作ったり…とか考えると妄想が膨らむ。

レヌール城は何故廃れているんだろう？
長いこと放置されて、お化けにのっとられてはいたけれど
ラインハットに攻め滅ぼされたような感じはしない。城内に国王と王妃のお墓があるので。
国王と王妃がいたってことは、つまり、近辺を統治していた城だったと思う。

ラインハットは川に関所をおいて、外部との接触を断っていましたが
川をラインハットの国境線だと考えると徒歩でいける範囲で、施設が古代の遺跡しかない。
封印の洞窟は文字通り封印されっぱなし。

レヌール近辺にはアルカパやサンタローズ、橋をこえたらオラクルベリーまである。

地理的条件だけみてもラインハットは極貧国家、レヌールは繁栄した国家、となってもいいように思う。
まさに不思議城です。

>>28
伝染病でやられたとか。
ラインハットは病原の流入を警戒して関所設置したその名残、オラクルベリーは逃げようとした人が金を落として行ったため多少柄の悪い繁華街になったとか。

>>28
レヌールは魔物に滅ぼされたんじゃなくて
跡継ぎが生まれなかったから勝手に滅びたんじゃなかった？

跡継ぎ生まれなかった
→魔物が勇者の子ども探して攻めてくる
→子どもがいない腹いせに滅ぼす

DQ4
人間の城：ブランカ、エンドール、ボンモール、ソレッタ、キングレオ、サントハイム、
　　　　　スタンシアラ、バトランド、ガーテンブルグ、天空城、メダル王の城
魔物の城：デスパレス、エスターク城、デスピサロ城

DQ5
人間の城：ラインハット、レヌール、グランバニア、天空城、メダル王の城
魔物の城：大神殿、ミルドラース城

DQ6
人間の城：レイドック、アークボルト、ホルストック、フォーン、
　　　　　ガンディーノ、グレイス、ゼニス、ポセイドン、メダル王
魔物の城：地底魔城、ムドー城、しあわせのくに、デスタムーア城

上記のように纏めてみたが
確かに5は少ないよな

レヌールは滅びちゃったし、
天空城とメダル王は何か違う…
となると大国はグランバニアとラインハットだけ?!

ああ、だから色んな国を旅してるって感じにならないのか…

ジージョの父みたいな小領主・荘園主がいるところをみると
王権は強くないかもね

地図を見るとほぼ１大陸１国家だが、
サンタローズみたいな開拓村落の自治がかなり強いんだろ

村　サンタローズ、カボチ村、山奥の村、チゾット
町　アルカパ、オラクルベリー、ポートセルミ、ルラフェン、サラボナ、エルヘブン
城　（レヌール城）、ラインハット、テルパドール、グランバニア

人間の世界だとこんな感じか。エルヘブンは村かな？
城が少ないのは確かだけど、単純に全体の数が少ないだけのような気もする

ラインハット国　ラインハット
レヌール国　レヌール・サンタローズ・アルカパ・（ビスタ）
グランバニア国　グランバニア・チゾット・（ネッド）・（北の教会）
テルバドール国　テルバドール

自由都市エルヘブン
商業都市オラクルベリー・（修道院）
自治都市サラボナ・山奥の村・（うわさのほこら）　←（基本的にルドマンが経済支援）
港町ポートセルミ・工業都市ルラフェン・農村カボチ　←（組合連合）

妖精と天空とメダルは抜きで人間の国の分け方としてはこんな感じか

殆どの町・村が原型を留めてないのだから
１００年・２００年程度じゃないだろうなあ
１０００年ぐらいは経ってるのかも知れない。

まあ、その辺の不自然さがパラレルワールド言われる所以だな

と言うか、あの世界の人間って寿命が短いのかな？
ルドルフなんか１５０年前程度の人間なのに、ルドマンは「ひい、ひい、ひい、ひい（ｒｙ」って言うし
でも、５の物語って２０年くらいかけて進む訳だし
…時間の感覚がリアル世界と違うって訳でも無いのかしら

>>37
ブオーン襲来の時点で仮にルドマンが50歳としよう
んで、親族達は皆それぞれ25歳で子供を生んだ事にする

50年前のルドマンが産まれる前まで持ってくる
この50年前の世界では、父25歳　祖父50歳　曽祖父75歳　（ｒｙ100歳となる

さらに100年遡る　いわゆるブオーンが封印された年　現代から150年前
ひいひいひいじいさんで25歳

25じゃなくて20で計算すればそう現実味の無い話でもない

４では終盤で天空人がエスタークと闘った話が出て来るが
まずそれが神話みたいにずっと昔の話。

ドラクエ６は天空城が出来る以前だから、その時代よりも更にずっと前の話。
気が遠くなるくらい昔の話。

っていうか、よくそんな大昔に文明があったなｗ

>>39
そこはRPGとかでよくある、発展→崩壊を繰り返してるとかそんなんじゃないか？
それなら数千年くらい経ってても違和感ないし

>>39
識字率が低いと数十年で伝説になるらしいぞ
なんか学者がどっかの民族で試したら
20年前に流したデマが代々伝わる伝説にされていたと
無茶苦茶しやがるなｗ

>>41
面白い話だな。詳しく書いてあるサイトとか無いかな。

まあ、図書館が普通に点在しているあの世界には関係ない話だろうけど

ドラクエ５の世界は
主要都市はそれぞれ独立した共和制の国家で構成されているのは明らかだ
エルヘブンなんて統治機構まで明確になっている。
王がいない国なんて、オランダしかり・ベネチアしかり
ヨーロッパ中世でも特段に珍しくはない。

天空の城が落ちて地殻変動起こしたってところじゃないかね
同時に各地の王朝が滅んだ、と

グアンバニアって人口どれくらいなんだろうか
双子が「この国には自分たちと同じくらいの子供がいない〜」とか言ってたけど
それで国家としてやっていけてるのか？

>>45
王不在の時期が長かったんで衰退したんじゃね
子供がいないとなると、グランバニアも長くはもたないだろうな・・・

せいぜい城にはいない、くらいの意味だろう

下民の子供は無視って認識なだけなら、人口の問題は大丈夫だと思う。

グランバニアで城以外に住んでるのってサンチョくらいじゃないのか？

>>45
俺はゲームの都市とかはゲーム上に表示されてる以外にも
住居とかはあると考えているけどな。
単に王家と係わり合いのある家庭に
そういう世代の子があまりいなかったとかじゃないの？
一般市民は一般市民で普通に栄えててもおかしくない

グランバニアはどう見ても小国だろ。
国全体が城の中に収まるコンパクトさ、領地の殆どを山と森に囲まれる僻地っぷり。

かと言って５世界で一番の強国っぽく描かれてるラインハットも、
そこまで大きい国には見えんし…。
５の世界が狭く見えるのって、
見るからに大国と感じる国が無いからなのかもな。

ポートセルミやオラクルベリー方面の
都心部のショッピングモールの方が
グランバニアよりも大きそうだもんなｗ

エンドールやラダトームのような世界の中心的な国には確かに感じないな＜ラインハット
グランバニアは元々攻められにくい地形にあるから、魔物がいなければ滅亡するような国ではないと思うが
そういう地理にある以上ちょっと田舎臭さがあるのは仕方がない

村とか町に関しては>>50 と同じ考えだ
あと家臣なんかもゲーム内に出てこないだけで、もっと存在すると思っている。

赤道とか無いのこの世界

この地図見ると、夜中にこっそりと抜け出したガキが
辿り着ける距離じゃないな、
アルカパ・レヌール城ルートは

そういや、アルカパ〜レヌールの間を１０歳にも満たない子供の足で一晩で往復が可能な距離とすると、
移動中に１年経って子供が生まれたって言う脳内補完にも無理が出てくるな。
もっともあの世界の人間は、種付け終わったら数日でポコポコ産まれるインスタント人間なのかも知れんが。
もしくは７の主人公みたいに、精霊だか神だかが別の女性の胎児を移してきたのかも知れん。

>>54
それに近い話題を最近読んだ

http://evilpriest-mk2.seesaa.net/article/129665813.html

オラクルベリーは商業都市じゃなくて
もとは小さな町だったのが、
橋が出来た事によって一気に発展したとかなんとか

サンタローズ、アルカパ、ラインハットから人が流れてくるだけで
10年であんな発展するとは思えないが

ラインハットがヘンリー行方不明で主人公の村を襲ったとあったけど、
主人公の村って、ラインハットとは別の国なんだから
問題は無かったのだろうか？

オラクルベリー以南の田舎っぷりは異常だなｗ
もはや田舎とすら呼べないｗ

狭い世界だなぁ

幅広い世代が遊べるゲームであるドラクエにセクロスの概念はない
つまりビアンカは受胎告知のようなもんだ
天空神により世界を救うキリスト、つまり勇者を生み出した

それよりも
ラインハット城下町の活気の無さは異常だなｗ

ニセ大后はおやぶんゴーストみたいな魔界のはぐれものなのかね？
世界の王となれたものをー・・・とかなんか野望持ってるし

グランバニアが山奥過ぎる件

５は４の500年後の物語でその間地殻変動（原因はブオーン？）があったから
人口が激減したんじゃね？

もう天空城がおちた時に天変地異がおこって
津波やら地震やら地殻変動やらでマップが変わったでいいよ
その時に４の文明はすべて滅んだんだよ

レヌール城が滅びたのは
SFC版が後継ぎがいないからで、
DS版が魔物に滅ぼされたからになってる

エルヘブンの民が
神を目指して堕落した人間と一悶着起こした影響などから、
人間社会は衰退期にあったのではないか？
あと、ＤＱ７の放浪の民のような生活をしてる人が多い世界と解釈すると、
オラクルベリーが１０年で発展したのも説明がつくのでは？
レヌールの難民とか、
同様に魔物に滅ぼされた国の難民とかかなり居ると思うけど

グランバニアの小国っぷりはやっぱ地形のせいかな……
あんな危険な山道通らないと辿り着けないんじゃねぇ。
加えて長らく王が不在、
オジロンはダメで大臣は魔物とつるんでたとくれば、
主人公たちが来なきゃ滅亡も時間の問題だったろうね。

>>69
子供が少ないって描写もあるし、人類は緩やかな衰退期に入っているんだと思う。
文明レベルも4の世界と大差がないように見えるし、
ここ数百年は新発明もなくむしろ退化して行ってるのでは・・
世紀末の終末思想の蔓延で人の心も荒んでるしなぁ。
後100年もすれば村で子供が生まれるたびに、
10年に一度のお祭りするぐらいに人口減りそうだ〜
一発で子供を孕ませた主人公は
流石男性ホルモンの塊パパスの息子としか言いようがないなｗ

爆弾岩の成分とかキラーマシンの構造とか解析すれば
一気に科学文明が発展しそうなもんだけど、あの世界の住人は全然進歩しないな
中世ヨーロッパ同様教会が妨害してるのかな

ブオーンを封じ込めた名声、功績を利用してルドマン家が
世界の半分を実質支配しているんだと思う。
よって真の悪はルドマン。

5の世界って魔物が全く攻めてこないよな
町の人も魔物におびえてるそぶりが全くない…
子供さらったり国王すりかわったりしょっぱいやり方しかしないし

>>74
城を内部から操ったり宗教で信者を集めたりと、
なんか表立った進撃をしなくなってるよな。
魔物が賢しくなったか、過去の失敗から慎重になってるのか。
魔王が魔界から出てこれないのも一因かね。
まぁレヌール城のこともあるし、
案外攻め込まれまくって城や町が激減したのかもしれんが。

知られざる伝説に
パパスが死んだとこは
ラインハットに滅ぼされた王国って書いてあった

>>71
子供が少ないのは光の教団が奴隷として攫ったからだと思う。
その話が世界中に広がって子供を作らなくなった可能性がある。

光の教団がさらっていたのは、あくまで高貴な身分の子供のみ
勇者誕生の予言に従ってね
高貴な身分なんて全体の数％だけだろうし、
世界全体の人口減の主な原因と考えるには無理が有りすぎる

高貴な身分の子供がガンガンさらわれると、王国があってもラインハットみたいに内紛でグダグダになるだろうな

４と５の間に城の数が圧倒的に差があるな
これはなんかあったはずだ

日本の歴史で、天皇家の最初が一切記録に残っていないのと同じで
一旦、記録が抹消されているのだと思う
何か、とんでもない世界規模の災難が起こって人口激減があったに違いない

>>24
確かにそうだな
今から２００年前って日本は江戸時代だったし
世界規模で見ても、王制国家が二度の世界大戦を経て
共和制にドンドン変わっているからな
ＤＱ４から５って５００年経過しているのなら、
王制国家がなくなっていても不思議じゃない
５００年もあれば世界大戦の１度や２度は経験しているだろう

>>81
文明レベルはむしろ劣化してるようにも感じるんだが。
ヨーロッパにおける中世のような、社会構造の変化がほとんどない、
暗黒時代みたいなもんだろ。

メカ系のモンスターが妙に多いところが
４から文明が進んだ部分だと思ってた。

ルビスとかラーミアはどうなったのかと言うと、
一応天空シリーズはそっちの世界とは関連のない世界のはず

だが一点気にかかるのは
6にルビスがでてくる点だな
6は3のアリアハン側の世界という説があるくらいだし

>>84
9の神様の名前がグラン“ゼニス”ってのもあるしなー。

あと、8でラーミア出てくるものの、奴は時間と空間越えるとか言い出したので、
一概に3から未来とも言えん。

ドラクエ４の世界で
世界がヤバイときに延々と結婚式を
やってるエンドールとボンモールは
滅んでも納得する

>>86
世界がヤバイときだからこそ日常から目を背けたいという気持ちならわかる

情報の世界レベルでの伝達手段が旅商人ぐらいしかない世界においては
長期間イベントを行うことによって見聞きする対象を増やし
より多数の伝達者を作り出すことに意味がある
エンドールとボンモールの2国が同盟しました、ということを世界に向けて発信することで
他の国々がより強大になったエンドールを侵略する気にならなくなる
イベントのスポンサーにはトルネコ商店がつき、同時にトルネコの名も世界に広まる
戦争が無くなると武器屋は需要が低下するため銀行としてエンドールの経済を牛耳る
というのがネネの考えたシナリオで王家はそれに乗せられているだけ、ってブライが言ってた

ほう

よく４の世界と５の世界で大陸の形が大きく変わっているという話を見るが、
現実世界であれだけの地殻変動が起こるには、
数億年はかかるはずなんだよな。

そして、それだけの時間が経っていたら、
魚類が陸に上がって両生類、爬虫類、哺乳類へと進化したのと同じぐらい、
人類が別の生き物へと進化していてもおかしくない。

つまり何が言いたいかというと、それだけの時間が経っても進化していない
あの世界の人類が異常。

ファンタジー世界でそんなこと言っても

>>89
そういったらスライムとか1のころからずっといるのに
全然進化しないモンスターも沢山いるし

数億年もあったら絶滅と進化を何度も繰り返してる。
毎回同じような進化を辿るのはかみさまが手を抜いてるからに他ならない。

>>59
しかし、あの村が最後まで崩壊したままってのは酷いよな。
ラインハットの奴等とか幸せになったのによ。
ラインハットの金で復興とかしてやれよー。ほったらかしかよ。

まあ、どちらにしても死んだ人は生き返らんけど・・・
あれは本当に人間同士の業というか醜い部分だよな。
ニセ大后が入る前に行われた事だもんな・・・

>>93
そういった声が強かったためか
PS2だと村の人間はほとんどラインハットの連中がこっそり逃がしてて
エンディングでは完全復興していたな。

ＳＦＣしかやってないけど、面白いなこのスレ

自分はドラクエ５の世界が狭いとは思わなかったな
城や街が少ないから人口が少なくて閑散・茫漠としてるイメージはある
主要な街は王国の支配下にない自治都市が多そうだ

でもラインハットってヘンリーが戻ってきたのに
主人公が石化している数年間サンタローズに対して何もしてないよね
そういやサンタローズに攻撃を仕掛けるよう
命令下したのってニセ太后だと思ってたんだが
あの時点ではまだ本物なん？
そうだったらマジ救えねえなあの太后

十年前から地下に居るって言ってなかったっけ
王様が死んで弟が即位したのはそれより数年後だろうから
焼き討ち時点既にニセモノだろう
まあ見て見ぬフリをしていた弟やその他はホント役たたずだけど

そもそもサンタローズがやられたのは
ヘンリー誘拐の罪をパパスになすりつけるため。
偽太后は支配欲はあってもサンタローズを滅ぼす動機がない。

本物の太后が自分の意思で、他国の国王を殺させたのだとしたら、
普通だったら戦争になるよな。
太后はパパスがグランバニア王だとは知らなかったっぽいが、
言い訳にはならないだろう。

サンチョがグランバニアに帰って報告した時点で、
国王死亡の真相究明と行方不明の王子捜索のために
グランバニアが動いてもおかしくない。

先代王は、普通にパパスと知人だったっぽいもんな

>>99
進軍ルートはどうする気よ？
下手すりゃ国に攻め込む前に軍が壊滅するぜよ
それに真っ黒だが相手のほうが
後継者を誘拐された被害者ってことになってるんだぜ
最終的には父に非があるから叔父さんが謝罪に行って終了だろ

オジロンじゃ兵まとめられなそうだから
兵力で上回っててもグランバニア軍負けそう

>>101
進軍ルートは、船とルーラでどうにかならんかな？
船を使うのは、海の魔物に遭遇するので多少危険が伴うが、
ワープ魔法という反則手段があるあの世界では、
（それを使う魔法使いさえ確保できれば）地理的な問題はほとんど無に等しいと思う。

父が加害者にされてる件についてだが、
どの道、１０年後に偽太后事件が解決した時点で、
本物の太后の過去の悪事もすべて暴かれている。
グランバニアに到達した主人公が、パパスの死の真相を話したら、
オジロンやサンチョ、グランバニア国民はきっと怒りに燃え狂うだろう。

あるいは、主人公がそのことを話していなかったとしても、
普通だったらラインハットから公式の謝罪があるはず。

既に主人公が国王になった後なら
主人公にその気がない限り、軍は動かないだろうけど、
しかしグランバニア国民の感情を沈めるのは大変だろうね。

>>103
ルーラって簡単にいうが、小隊レベルの人間を運ぶだけでも
意識を失ってしまうことがリメイク5で明らかになっている。
キメラの翼は5の世界ではルーラの代用にはならない。
グランバニアで使ったらグランバニアにしか戻れない。
船を使うにしても山国グランバニアの国力で海外派兵は無理だ。

>>103の話はそもそも前提とか時系列とかおかしい気がするよ
主人公がグランバニアに到達しないと真相は知られないし
ラインハット側もパパスがグランバニア王って知らないから謝罪しようがない
到達した後なら王の親友のいる国に攻撃するわけない
行方不明になった後なら王・王妃捜索でそれどころじゃない

何気にグランバニアとラインハットは近い。

グランバニア→北の協会→山と浅瀬を越える→神の塔の島→旅の扉→ラインハット城内

いや、グランバニア→チゾット→ネッドの宿屋→船でも行けるかと。

あの時代の海なんだけども、ビスタ港には船が来ているし、ルドマン個人も船を所有して
航海してるしな。グランバニアも船は保有してるでしょう（青年時代後半の船）。

既にサンチョや若い頃を含めたパパスがグランバニア領土外にも移動してるので、案外グ
ランバニアから外へ出るのは難しい事ではないかと。

グランバニアって主人公の子供（レックスとタバサ）と同年代の子供が居ないし、
人口流出してるわ（エルヘブンへ行った名工の息子の台詞より）
で先行きが明るいとも思えなかったりする。

まあシリーズの時系列的には最後に当たる話だし、
あのまま世界はのんびりとしていくのだろうね。

まあやばい宗教や組織だった魔物の攻撃がなくなって平和になれば
各国各都市友好関係を築きそうだし
グランバニアは魔王を倒した英雄の国だからあの後栄えるんじゃないかね
天空城も戻ったし

あの家族+モンスター軍団で他国の兵力とは戦闘力が違いすぎるだろ

そういや、前ラインハット王はパパスがグランバニア王だって知らなかったんだよな。
それまでに二国に交流が無かったってことなんだろうけど
世界に三国（レヌール入れれば四国）しかないのに、ずいぶん閉鎖的な世界だよ。

>>110
写真や映像で元首の顔を把握でき、
世界中の事情がすぐにわかる現実の現代に暮らしているからそう思うだけで
つい数百年前まではそんなものだ。
ロシア皇帝がオランダで普通に船大工として働いていたりとか。

ルーラが遺失呪文になってた、ってのも結構大きいんじゃ？
何気にあれは文明衰退の原因になりかねないような……

大魔王を倒した伝説の勇者の家系としてグランバニア王家は神格化、
誰も異を唱えられなくなる
やがて第二第三の魔王を生み出さない為にとの名目で
モンスター軍団の武力を背景に世界の警察を気取り出し…

主人公が生きている間はそんなことさせないだろうし
（主人公＝プレイヤー＝正義の味方だからｗ）
主人公の血だけでモンスター使いが何代も続くとは思えないな
エルヘブンの血を入れるとかでもすればわからんが

俺はラインハット王がパパスの正体知ってたから
ヘンリーのお守りを頼んだのだと解釈してたが。

パパスの正体知らなかったラインハット王にとって
パパスは、噂に聞く腕っぷしと人望がある
田舎町のオッサンというイメージだったんだろうな

>>116
そこなんだよ、それだけのイメージしか持てない何処の奴とも知れない
馬の骨に、大事な跡取りの帝王学教育任せるか？
ラインハット王が人払いさせたことから考えても
「事情がおありなのでしょうから貴方のご身分は秘密にしておきましょう。
　ですが、恥を忍んでパパス王に御頼みがありもうす。
　我が息子ヘンリーを、次代の王に相応しいように教え導いて頂きたいのです」
みたいな会話があったと信じるのだが。

主人公幼年期のラインハットの城内の関心は母親の違う兄弟のヘンリーとデールのどちらが跡を継ぐ
のか、という事だった。それでも王様は健在で兵士長が「まだ王様元気だろ、変な話はよせよ」と
諌めるぐらい王様の御世は続きそうだった。

しかし、古代遺跡でヘンリーを救出に来たパパスは、ヘンリーに「お父上は･･････」と言っていたね。
思うにラインハット王は癌か何かで自分は先が無い事を知っていた。だから、パパスにヘンリーを
育てて欲しいと言ったのではなかろうか、つまり>>117。

という事は、ラインハット王はパパスがどんな人物かを知っていた。ってもそれはグランバニアの元王様
としてではなく、>>116みたいな感じかもしれないけども。

ラインハットの王様からパパスに直々に使いが来るし、サンタローズでは名士みたいな感じだったし、実際
サンタローズでのパパスはどういう位置づけであったのだろうか。主人公の年齢からしても村に来てまだ数年
ぐらいだと思うのだが。

確かにその可能性もあるよな〜
そういう想像の余地を残してる所はいいよね。

もし太后もパパスの正体を知ってて、
その上で誘拐犯に仕立て上げたのだとしたら、
かなり大胆なことをするもんだと思う。

パパスを亡き者にしたい光の教団と、
裏で取引していたのかもしれないな。

>>117
でも、パパスの対応を見るとガチでただの子守なんだよな
「俺は見張ってるから息子よ仲良くなってくれ」とかさ

あの頃のラインハットは内情ぐちゃぐちゃっぽいし
王がどういう意図でパパスを呼んだのかはよくわからないな

いざとなれば、ヘンリーをグランバニアに亡命させる伝手だった、とかじゃないか？

>>120
俺設定では、大后はパパスの正体知らないことになってる。
そこまで大胆な人ではないと思うんだ、あのオバサン。
でも>>120 の説もありそうね。あるいは光の教団だけが知ってた
ってことかもね。

>>121
そこはまあ、あまりにも時間がなかったから、ってことでｗ
だってラインハット王から依頼されてわずか1時間もたってないでしょ、あれ。

>>124
確かに。嫌われてしまってはどうしようもないので
まずは息子と仲良くなってもらって警戒を解こう、ということか

しかし良く考えてみると、ヘンリーが攫われた際に
丁度良すぎるタイミングでパパスがその場に居合わせたのは
ひょっとして、太后の不穏な動きに気付いた王がヘンリーに護衛を付けようとしたからか？
それだと腕っぷしと人望があるパパスはまさに適任だよな
王は長男のヘンリーを時期王と考えてたみたいだし

古代の遺跡の存在も何の意味があるんだろうか?
光の教団と盗賊が手を組んでるが

ヘンリーだけさらう理由だけである訳じゃないし
ラインハット地方には、見えない村が他にもあるのかな?

サンタローズ・アルカパ・ラインハットの子供はさらわれてないな
レヌールは襲撃に合ったみたいだけど

>>125
確かに、教育というのはあくまで表向きの目的で、
真の目的は護衛だった可能性はあるな。
人払いした時に、そのことを話したんだろうな。

主人公がヘンリーに一人で会いに行ったときも、
パパスは部屋に唯一繋がる廊下の前で見張りをしていたわけで、
その時点から既に護衛が始まっていたのかもしれん。
しかし、予想に反してヘンリーは抜け道から部屋を出てしまい、
その瞬間を人攫いに狙われた、と。

人攫いはヘンリーが隠し階段で降りることをしってたのか。
あのまま二階に上がればパパンに瞬殺されただろうし、
知らなかったとしたら相当幸運だろ

ドラクエ５の世界が狭く感じるのは、主人公の周辺のキャラクターも大掛かりな移動を
してるから。

サンチョがサンタローズからグランバニアへ帰っているし（帰ったのってサンタローズが
滅亡した後だろうか）、ビアンカ一家もアルカパから山奥の村まで行ってるし（しかし山
奥の村までどうやって移動したんだろう）、ベビーパンサーもカボチ村まで、フローラも
修道院へ修行に出ていた。思ったよりも簡単に他大陸へ渡れるのかもな。

まあ、ドラクエ４でもライアンやトルネコ、アリーナ一行も他大陸へ渡っていたけどもド
ラクエ５の世界はなんとなく狭いというか。ゲーム上のマップ自体も小さくなってるかも。

４の世界と付き合せるような感じで旅してたから同じくらいだと思ってたな
サラボナある大陸はキングレオの大陸、
グランバニアのある大陸はソレッタの大陸、といった感じに

狭く感じるとしたらやっぱり街の数の差かね
山脈で隔てられてすぐには行けない大陸の向こう側（４ならバトランドのような）が
比較的少なくて、道なりに歩いていける場所が多いというのもあるかな

キャラクターが大きい＝画面に映ってる範囲が狭いと感じるのも理由の一つかも

やっぱラインハットの関所〜サンタローズ〜アルカパ〜レヌール間が
小学校低学年くらいの子供が一晩で歩き回れる距離ってのが大きいんじゃないかな

それ考えると世界全体でも東京23区より小さいような気がする

ルドマンについて

・結婚する時に炎のリングを探しに火山へ向かって今の奥さんが心配した
→ルドマンは実は婿養子だったのか？
→しかし先祖のルドルフと名前に共通点がある。
→主人公を跡取りにしようと思っていたのだろうか。
→息子がいたら結婚イベントは無しだったのか。

・街の半分を持っているほどの有力者
→やはりカジノで儲けたのか。
→ポートセルミにも影響力を持っているっぽい。
→ドラクエ８のベルガラックのギャリングみたいなモノなのだろうか。
→ドラクエ９のサンマロウは別に町長がいたな。
→そもそも最初にビスタ港乗り込んだ時は一家（妻抜き）で何処へ行っていたのか。

・おそらくドラクエ５の世界で一番の実力者
→絶えず莫大な利潤を生むカジノ経営
→修道院にも多額の寄付をしているだろうから宗教界にも影響力大の可能性
→ラインハット王家のヘンリーとも面識がある
→グランバニア王家とは深いつながりを持つ。
　（場合によってはグランバニア王の祖父）

隠し階段の存在は、太后から聞いていたんじゃないかな？
同じ手口のいたずらを何度もしていたとしたら、
パパスが尋ねた直後のタイミングに
この階段を下りてくるはず、ということまで
正確にわかるかもしれない。

タイミングを計るのは無茶だろう、あれは主人公がいたから偶然隠れたわけで
けど、覗き穴か何かで確認できるようになってて、扉の外で待機してた
という可能性は高いだろうね

ＦＦとかは攻略本にその地域の歴史とか風習や外交までがずらっと書いてあって
気持ち悪いぐらい細かく考えてるんだなぁと関心したが
ドラクエは気持ち悪いぐらい何も考えてない臭がプンプンする

普通に階段駆け上がって連れ去るつもりで様子をうかがっていたら
たまたま階段降りてきたのでここぞとばかりに突入って感じがする

さすがにそう頻繁に隠し階段使わないだろうし
毎日のように裏口にいたらいくらなんでも太后派以外の人間に見つかって怪しまれるだろう

太后としては、パパスに人攫いの罪を着せたいわけだから
パパスが来る以前から裏口で張ってたってことはないだろう。

また、パパスが来た後に階段を駆け上ったら、
パパス本人と鉢合わせする可能性が高い。

パパスが来た当日に、
ヘンリーが一人になりそうな地点に的を絞って
待機していたんじゃないかな。

俺は後付けでパパスになすりつけたのだと思ってたが
パパスを呼ぶとわかった時点で最初からそのつもりだったって線もあるのか

５は天空編の中では一番新しい時代だし、多分ロト編と繋がり合ったとしても一番新しい時代。
だから王制とか減ってきて、民主主義的なのがチラホラ出てきてるんじゃない？
サラボナ辺りとか明らかにそうだし、天空城もマスドラいなくても大丈夫そうだし。

隠し階段から出てすぐの所の船は地下通路に入るために常に配置してあるからその船の整備とか点検とか言い訳はいくらでも出来る
で、覗きあなか何かで監視していてヘンリーが降りてきたところを拉致
太后は王からパパスという護衛を雇うと聞いていた可能性もあるしね
王も太后が拉致なんてことするとまでは思ってなかったんだろうね、だから一応母である太后にもパパスのことを伝えた
ヘンリーと同じくらいの歳の子供もくるから友達になってくれるかもしれないとかそんな話とかもしてたかもね

となるとパパスに罪を擦り付けるにはラインハット王が邪魔になる。殺すしかなくなる。
ヘンリーは自分の父親を殺した相手をよく許せたな。それとも考え付かなかったのか

さすがに王を殺してたら、ヘンリーもデールも太后を許さないんじゃないか？
王はヘンリー攫われたショックで急死したか、
あるいはあの事件の直後に偽太后が摩り替わって、偽が殺したか。

僕はドラクエ５の世界観しか知りませんが、あの世界は
人間＜魔物　なのでは？
現実では、人間が一番↑にいるため、脅威に感じるのは人間同士で、戦争も
しょっちゅう起こると思うけど、それ以上に魔物の存在が世界の脅威だった
からこそ、魔物が攻めれば国は壊滅になり、自治的な小さなコミューンを作るの
で精一杯という状態だとすれば、人が栄えるはずないかな？と思います。
だからこそ、魔物を統治する魔王を唯一倒せる勇者の存在がそこまで伝説化
されたのではないかな？と思います。
テルパドールの台所にいるおばさんの会話では、「大昔の勇者一行に参加してた」
という様な会話の後、ビアンカとの会話で「勇者の一行だと一国の主になれる」
という様な会話があったので、その世界では勇者＝権力者になるのではないか
と思います。グランバニアは一時衰退しましたが、また持ち直すと思います。

そういえば、偽太后って光の教団とは繋がりあったっけ？
光の教団と裏取引をした太后が、
光の教団に裏切られる形で偽太后と摩り替わられたのだとしたら、
自業自得だな。

ドラクエ５に限らずこういうＲＰＧの世界っていうのは、たとえばクロノクロスみたいに
世界全体というよりも世界の中の一部地域を切り取った限定的なものなんじゃないのか

船で世界一周できなければそういう考えもありなんだけど。

そらモンスターなんだから光の教団というかミルドラース一派でしょ
政治を腐敗させ人心を不安に陥れる事によって
教団入り希望者増加→奴隷ｳﾏｰって感じかと

なら、全体の流れをまとめるとこんな感じかな。一部俺の主観だけど。

１．自分の死期を悟った（※ラインハット城下町の人のセリフより）ラインハット王が、パパス王にヘンリーの教育と護衛を依頼する
２．それを事前に察知した光の教団が、太后にヘンリーの誘拐を持ちかける
３．太后もその話に乗り、王から聞いたパパスという人物を誘拐犯に仕立て上げることを思いつく
４．太后は教団に誘拐の実行を依頼し、隠し階段の存在などを教える
５．パパスが来た当日、教団と繋がりのある人さらいが扉の前で待機し、ヘンリーを誘拐する
６．ヘンリーを助けに来たパパスを、教団幹部のゲマが待ち構えて殺害する
７．その後、王が病死する（ここがやや苦しい）
８．実権を握った太后は、ヘンリーの誘拐はパパスの仕業だと公表し、サンタローズを攻撃する
９．太后が実権を握ったタイミングで、教団は偽太后を派遣し、ラインハットを乗っ取らせる
10．教団の一人勝ちウマー

そういえばラインハットは偽太后時代から重税かけてたみたいだけど、結局なんの為に搾り取ってたんだろうか

1:ラインハットを滅ぼすため？
最初から滅ぼすんだったら魔物けしかけるぐらいはしてたんじゃないかな？→ごり押しできないくらい魔物側も規模がなかったってこと？
市民に革命起こさせて王族を滅ぼすにしてもなんの為に？って感じだし

2:お金が必要だった？→なんの為に？
●偽太后贅沢説
偽太后が贅沢するとしても、市民が生活苦になるぐらいのお金は使いきれないんじゃない？
5の世界には領主、お金持ちがいたとしても貴族なんていないから社交パーティーとかでお金かけたりしないだろうし。
ここで疑問なのはお城の作りとかが特に変わってないこと。

●他国侵略説
偽太后は怪しい人材を城に入れたりしてるけど、魔物が入ってるしそんなに人件費かかってなさそうな気がする。
お城もガッチリ要塞化してないし。
そもそも十年の間に目立った軍事行動を起こしてない。
他国との交流もしてる様子がない。

●偽太后は貯金が趣味（推測）
こうなると貯金の為だけに国騒動起こしたのかと

となるとやっぱし光の教団かなあ…
光の教団も何か気になるよな
目的は多分
・勇者を生ませない(だから子供をさらった？)
・信者集めて世界征服→ミルドラースをこっちの世界へ
だろうけど

あんな辺鄙な所に大神殿建てなくても
ある国家をパトロンにして布教活動していったら
信者を集めるのも効率がいいし、コストもかからなさそうなのに

魔物にもロマンがあるんだよ
世界一高い山の上に大神殿建てたいっていう

5 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/12/25(金) 11:09:24 ID:229LXnXJ0
結構マニアックな話題
見つけたから貼っとく

ドラクエ５の領土の統治を考察する
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1256068851/

32 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/01/08(金) 10:38:04 ID:zFbux8Nh0
結構マニアックな話題
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http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1256068851/


69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/01/16(土) 04:06:43 ID:dkG+11ou0
結構マニアックな話題
見つけたから貼っとく

ドラクエ５の領土の統治を考察する
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1256068851/

90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/01/24(日) 13:59:32 ID:HVFgz/vw0
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>>148
乙
個人的には太后と偽太后の入れ替わりのタイミングは
ヘンリー誘拐で大騒ぎになってた辺りと考える。
ラインハット王も我が子を心配するあまりに真実を見抜けず、
結局偽太后に殺されてしまったのではなかろうか。

太后はごろつきに王子誘拐を命令しただけで
ヘンリーを教団に売り飛ばそうとしたのはごろつきの独断じゃなかったっけ
洞窟の奥でそんな事言ってた気がしたけどうろ覚え
パパスも追う前に王様に成行を話していれば身の潔白を証明出来たと思うんだ
誘拐決行日とパパスが来た日が重なって、ヘンリーを追ってパパスが出ていってしまったが
行方が分からないので太后が利用したんじゃないかと個人的に思ってる

俺も太后は教団と関係ないと思ってる

太后はデールに王位を継がせたくて王と衝突、密かにごろつきにヘンリーを誘拐するように手配
王は太后が動いてるかはわからないにしてもきな臭い雰囲気を感じてパパスに教育って名目で護衛依頼
ごろつきは誘拐した子供を売り払う先を探す、そこで教団と接触（教団であることは明かさないにしても子供を人身売買するルートはあったかと）
誘拐成功した連絡をうけてゲマ登場、と同時に逃げようとしたパパスたちと鉢合わせ　以下略

その後、そのショックから王は急逝してしまい太后は多重の後悔とデールの補佐等等で鬱病化、偽太后にその隙をつかれて乗っ取られる
偽太后は（結果的に）教団がヘンリーを攫ったのを上手く隠すために送られた後処理役、だが城の豪華な生活に慣れてしまったのでどんどん贅沢になり重税しぼりまくりに
なのでサンタローズを襲ったのは偽太后の命令

とかね

そういや確か、「攫えばいいって言われたけど売ったら更に金貰えるしな」
なんて台詞があったような気がする

ということは、太后と光の教団は直接関係なかったのか？
たまたま誘拐依頼をしたのが光の教団に関連する賊だっただけで

>>154
＞パパスも追う前に王様に成行を話していれば身の潔白を証明出来たと思うんだ

それは確かに。
「これは誰にも言うな　騒ぎが大きくなる」ってパパスのセリフは、
無能政治家やダメ経営者と同じ感覚だと思った。

　パパスグランバニアで何か問題でもおこしたんじゃないか？
　グランバニアから唯一信頼できる部下(サンチョ）と息子を連れさせて
グランバニアからサンタローズへ島流し（島じゃないけど）にされた。
　名目上国民にはマーサを探しに行くって言ってさ。
　で、そのことを知っている大臣は１０年たって死んだから
何も知らない国民はパパスの事を人望があっていい人って褒めてるって言ってるって事。

そんなドラクエ５の方向性を真っ向から否定するようなことをｗ
もし問題があったとしても何かの間違いとか冤罪とかだろう

パパスがグランバニアを出てったのは独断なのかな？

魔物もマーサの旦那が何かしら行動起こしたらマークするものだと思ってたけど

公にパパスが魔物に狙われてたらサンタローズは村じゃなくて砦とかになってそう

しかし公表して騒ぎが大きくなってしまうと
城が少ないのもあって、恐らくパパスが王だってことも知れ渡るだろうから
「他国の王が原因で王子が行方不明」という話で広まる可能性が高いのでは
まあパパスにも落ち度はあるだろうが、不運だったことには違いないな

このゲームやってて疑問だったのが、
本物の太后も悪い奴なはずなのにヘンリー復帰後のうのうと生きている事。

>>162
・青年時代後半になると太后が忽然と姿を消す
・ラインハットの地下になぜか入れなくなる
これらが指すものは・・・

最近ずっと、ラインハットの真実を探してるね。
小説版とかどんな設定だったっけ？

まああくまでも参考程度にしかならないだろうが。

ああでも太后は誘拐したあとヘンリーどうするつもりだったんだろ？
実子を王にするために誘拐させたって事は、ヘンリーの存在自体が邪魔だったわけで
後々帰って来られたら困るんだから、もしかして殺すつもりだったのか？

誘拐犯の話を聞いた感じだとデールが王位につけばいいとしか考えてなさそうなので
詰めが甘い感じかな


山奥の村は元々ブオーン戦の前戦基地で、
ブオーンが倒された後は、その名残で兵隊達が療養に使っていた温泉を名物にした村になった…
と考えてみる。

地理的に近いし、ビアンカ一家の所(アルカパ)にも噂が届くくらいの知名度なので。

>>165
出家させてどこかの教会に幽閉同然にする、
とか殺さなくてもいろいろ手はあるんじゃないかな。

しかしそうするにしてもラインハット王の目をごまかす必要が
あるわけで、となるとやはり大后は王をどうにかしなきゃならん。

んー、やっぱり大后自身が相当の悪党だな。
それに気付いた後のヘンリーの手により、>>163 のほのめかすような
ことが……。

あと、サンタローズ焼き討ち事件って、二国間の今後の友好のためには解決しなきゃいけない問題だよね。
いくら王族同士の仲がいいとはいえ、グランバニア国民の中には
パパスが罪着せられて村を焼かれたって事実に不快感しめす者もいるだろう、
ていうかサンチョがまさにそうだし。

あの事件の首謀者が偽太后なら魔物の仕業だし仕方ないよねーで済みそうだけど、
もし前王か太后のシラフの命令だったなら、ラインハットは公に謝罪しないと。

>>165
太后の依頼は「王子を『始末』してくれ」。
10年後に「ヘンリー亡き者にしようとした」と自白。

でも拉致した奴らは殺せとは言われてないって言ってるよなあ

なな

>>156
太后と教団が直接関係なかったとすると、
あそこで急にゲマが出てきた理由が分かりにくくなるな。

人さらいからの連絡で来てみたら、
なんとマーサの夫のパパスが追ってきていることが判明したため、
ちょうどいい機会だから始末した、ってことか。

「これは誰にも言うな　騒ぎが大きくなる」ってセリフは妥当なんだけどな
後継者争いが起こっている中一方が誘拐されたとなると派閥争いがひどくなる可能性が
国内が不安定になるし最悪内乱だっておこる重大なことだったわけだが
別に自分にデメリットないから不祥事隠したわけじゃないし

こういう事件って後々まで尾を引くからさ、
今はラインハットとグランバニアが仲良くても100年経てば分からないよね。
ていうか首脳陣だけ仲良くても一般市民まで仲がいいとは限らない

まあ主人公もヘンリー（デール）も馬鹿ではないだろうし
いい国を作りたいと思ってるだろうからその辺はうまくやるんじゃないの
ＥＤ後、王家だけじゃなくていい関係を築いていくだろうと思ってる

とりあえず襲撃しても皆殺ししなかったんだよね、兵士達は
周りは毒だらけ破壊だらけなのに教会はびくともしてなかったり
それに兵士が確か「サンタローズを襲ったあの日のことが〜」と言ってた気もするから
そんなに残虐なことでは無さそうなような…と、ここまで考えて
どうやって滅ぼしたのか気になってきた。

サンタローズの村人の話だと兵士たちの様子は変だったようだ
やっぱ嫌々やらされていて村人を殺せなかったんだろうな

でも墓はあるし、サンチョのトラウマ具合が並大抵ではないし
殺しまくり強姦しまくりだったんじゃないのか。
あるいは人間に化けた魔物か。

サンチョは直接見てはないんだな
たしかに5つくらい墓あったから結構な人が亡くなったのかなやっぱり

ラインハットの王（ヘンリーの父）は死期を知っていたというかそんなニュアンスの話が無かったっけ？
パパスもヘンリーを怒った時に「お父上は･･････」って言ってたし、
多分、ラインハット王は癌か何かで早々に退位して王位をヘンリーに譲ろうとしていたんでは？
兵士長は「まだ王様が元気だろ。変な話するなよ」って言ってたけど病死でそ なんに不自然ではないと思う。
太后と人さらいに繋がりはあっても、光の教団とはつながりはどうだろう。
人さらいはベビーパンサーを連れた主人公を見ても「あん？お前も魔族だろ」とか言ってたからモンスターには慣れてる
（係わりがある生活をしている）とは思うが、単なる人身売買して たのかもしれん。
人さらいは相手が光の教団とは知らなかったかも。まあ知ってても光の教団ってなんじゃらほい？って感覚だったかもな。
この人さらい一味はそのまま古代の遺跡で死んだり、オラクルベリーのカジノでイカサマ
が見つかって地下牢送りになった。ＳＦＣ時代はひょっとしたらベビーパンサーはその遺跡
の奥にいるんじゃないかと探しに行ったな。そこで人さらいの死体を見て「こいつら死んだんだ」と思った。

>>178
サンタローズを襲ったのは人間と魔物の混合部隊だったんじゃない？
人間は嫌々連れてこられてるから村人を殺さないで逃がして魔物は村人を殺戮したとか

>>177-178
サンタローズ襲撃には魔物も混じってた感じだね。ニセ太后がいた時には兵士の
中に魔物もいて兵士が「なんであんな気持ち悪いヤツラ集めたんだろ」とか言ってた。
兵士の中にはそんな魔物（とはいってもさまようよろいとか骸骨兵レベルだろうけ
れども）と一緒に行動した兵士がいたかも。元ベビーパンサーをいじめてた少年は
それが嫌で脱走？してアルカパに帰って来た。

親分ゴースト（単に居場所が欲しかった）、雪の女王（ポワンへの嫉妬？）、ニセ
太后（夢は世界征服？）は光の教団の一連の陰謀とは関係無いかもね。しかし雪の
女王の行動が謎だな。あの世界ではポワンよりも妖精の女王の方が権力強そうだし。

レヌールが滅んだ時期も気になる。魔族（という表現がいいのか）が子供をさらい
に来たが子供が居なかったので腹いせに滅ぼした、というのであれば滅んだのはそう
古い頃ではないのだろうか。しかしサンタローズのアルカパも緊張感が無いし、パパ
スもそんなに関心が無い様子だったな。

意外とパパスはレヌールの事も探ってたのではなかろうか
だからこそ居住地をレヌール近くのサンタローズに決めて。

>>183
レヌール城については主人公がオバケを退治したにも関わらず、城のことについて何も訊かなかったから、探りは入れていなかったんじゃないかな。
物語が始まる以前に探索済みだった可能性もあるけど。

パパスがサンタローズを拠点にした理由になりそうな点といえば
・人知れず天空装備の研究ができる洞窟がある。
・ビスタ港の近くにあるから他の島から来た人から情報を集め易い。
（アルカパにしばしば足を運んでいたのもこのため）
くらいじゃないかな。

ルドマンの先祖的にあの世界は平均寿命異常に短いっぽいし100年もあればよっぽどのことじゃない限り語り継がれないんじゃないか

でも国が滅ぶくらいのことならある程度知ってる人がいるはずだよな
まあレヌール城はかなり田舎の他の国交がほとんどない国だったのかな
あるいはもっともっと昔から勇者の子孫を探してたのかも

ルラフェンの上とか寂し過ぎる
なんか城の1個でも配置すりゃいいのに

位置関係からすると、サンタローズやアルカパはかつてレヌール国の領土だった可能性があるが、
現在はラインハット領でいいのかな。

理由１：他国の領土を攻めたら、それこそ戦争になるだろう
理由２：アルカパのいじめっこがラインハットの兵士になってた

または、レヌールはラインハットの地方貴族が所有する城だったのかもしれないが、
そうするとレヌール城で出てきた「王」と「王妃」の存在が謎になってしまう。

そういやルドマンの150年前の先祖をひいひいひいひい…って数えてたっけ。
150年前の話で大体6〜8代遡るって、
確かに寿命短い＆子供作る年齢早すぎるよな。

20歳で結婚するのがあの世界の標準だとすれば、
150÷20=7.5世代なのでわりと順当だと思う。

むしろ現代の日本が、晩婚化進みすぎともいえる。
明治時代に作られた「赤とんぼ」の歌詞に、
「１５で姉やは嫁に行き〜」なんてあることを考えれば…

>>187
ラインハットとサンタローズ・アルカパは別国だろう
関所で「ここから先はよその国」とハッキリ言われるんだから

昔はレヌール国がサンタローズやアルカパも統治してて、
城が滅びてからは自治領になったと思ってる
理由２はまだ微妙だが、異国出身の兵士はギリギリ許容範囲なような

天空上からゴールドオーブが転がり落ちた時ってもうレヌール城は滅んでいたのかな。

ＳＦＣ版ではもう王と王妃のお墓があった気がするし、尖塔の脇を流れ星になって過
ぎて行くシーンで表現されてた気もする。ＤＳ版は先日、その場面をやったのだが忘
れてしまった。

レヌール城って城の構造がＤＱ５のラインハット、テルパドール、メダル王、グラン
バニアという他の城に比べて荘厳というかその前時代に当たるＤＱ４のスタンシアラ
やそれこそ天空城みたいな別時代的古臭さがあるんだよね。滅んだのはもっと前とい
うか、それこそルドルフがブオーンを封じる前かもしれない。原因は、子供がいない
腹いせに滅ぼされた、というリメイクの説明よりも王と王妃のお墓がきちんとある事
から跡継ぎがいなくて衰退〜滅亡というＳＦＣ版の説明の方がシックリくる。

ラインハットは兵士を何でもいいからかき集めてた感じだから、他国出身者でも普通
に兵士になれたっぽいね >>190

>>189
デボラが16だとするとそれ以下のフローラを嫁に出すんだもんなｗ
しかしあんだけの金持ちが男子や実子を欲しがらないってのも珍しいな

ベビーパンサーはどうやってカボチまで行ったのかがやっぱ謎
主人公探しに旅に出たんだろうけどこっそり船に乗ったりしてたのかな

ビスタ港の夫婦と仲良しだったんだろ。
パパスの剣は乗船券代わりだよ。
知り合いだと思って乗せてくれただろ。

意図してやったかは不明だが密航したんじゃないの？
食べ物の入った荷物の匂いに誘われてそこに身を潜めていたら
船員がベビパンに気付かず船まで運んだとか

ラインハットは王子誘拐までが命令で誘拐犯も売り渡したところが
たまたま光の教団と言うだけで３者はまったく関係ないという説は無理かな？
教団からすれば勇者関連で子供、それも特に王族ならなんでも高値で買い取る的な意味で
そんでニセ太閤がサンタローズ攻略戦前に入れ替わってのあたりは
ぶっちゃけ元レヌールの旅の魔物ｗでも成立する。教団の下っ端のほうがしっくりくるが

サンタローズ進軍はパパスに濡れ衣を着せようとした太后の仕業ってこのスレで言ってなかったっけ？
グランバニアですら大臣が教団と繋がってたし
偽太后も教団関係者だと思うな

教祖さま万歳とかいって果てるならともかく
「オレさまを殺さなければ、この国の王は世界の王になれたものを」なんていうやつが教団関係者とも思えん。

>>192
実子がいないのは、おそらくルドマンが種無しだったのではなかろうか。

養子が息子じゃないのはやや不思議だが（別に血の繋がらない娘ﾊｧﾊｧとうわけでもなさそうだし）
あくまで他人として、自分以上の度胸と戦闘力のある冒険野郎を求めていたのかもしれない。
それはもちろん来るべきブオーンとの一戦に参加させるためで、
万が一それで死んだとしても自分の子供じゃないからさほど胸は痛まないよ、という算段で。

なるほど
ルドマン関係も色々興味深いな
外見があれだからあまりそういうイメージないけど
かっこいいキャラだよな

フローラと結婚して、石化後のルドマンの頼み断ると
何のためにフローラと結婚させたと・・・いや何でもない
みたいな事言うし、ブオーン対策だったんだろなあの結婚相手募集は

フローラとデボラって別に実姉妹じゃなくてもよかったような。
嫁選択でifの世界になるんだから
選ばれなかった方はルドマンの実子で、血筋的に普通の人という事でよかったのに。
ビアンカ含めて何人の子供捨ててんだよ天空人は。

主人公が生まれた年を起点にして適当に年表まとめてみた。
多少誤差があるけど気にしないでくれ。

B.C.1000　ドラクエ4の時代
B.C.0120　ルドルフがブオーン封印
B.C.0010　レヌール壊滅
A.D.0000　主人公誕生
A.D.0006　ゲームスタート〜奴隷生活
A.D.0007　サンチョがグランバニアに帰る
A.D.0008　プサン回りすぎ
A.D.0016　奴隷生活脱出〜偽太后ぶちのめしたり
A.D.0018　結婚
A.D.0020　双子誕生〜石化
A.D.0028　双子と再会
A.D.0030　嫁救出〜魔界〜エンディング

天空城が落ちたのがいつかよく分からないんだけど、
ゴールドオーブの記憶探った時にはすでにレヌールが滅んでいたっぽいから
B.C.0010より後？

おお、わかりやすい
プサンが回り始めたのはその時期だったのかｗ
奴隷脱出と結婚、結婚と双子誕生、石化開放から嫁救出の間って
それぞれ２年も経ってるんだっけ？
じゃあやっぱりあの世界は相当広いんじゃないかな
アルカパ〜レヌール間の距離がおかしいだけで

アルカパ〜レヌール間は冒険するのが子供の時だから遠く感じるって事じゃないかな。
サンタローズも大人になると狭くなるし、本当はあのエリアはもっと狭いんじゃないかと思う。

容量やゲーム的な都合と言われればそれまでだけど。

あのデモンズタワーも何なんだろな。

グランバニアの目と鼻の先（おそらくグランバニア領土内）に魔物の総本山みたいなのがある。

北の教会もその危険な建物の近くにあるが、デモンズタワーに関しては他人事みたいだ。

いや、シスターが北の山には近づいてはなりません、とか言ってたっけか？

確かに空を飛んで行かないと北の協会にさえ辿りつけない様だが、青年時代後半には
普通にグランバニアから船が出る様になってるしな。北の教会とグランバニアだって
係わりはあると思うしデモンズタワーはグランバニア城とそんなに隔絶された場所で
もないと思う。主人公一向を探しに兵士も大勢来たワケだし。

パパスもまずはデモンズタワーを気にした方がいいのでは、と思う。

気にしてたから、城の中に住人と町を集めて一緒に守ろうとしたんじゃないか？

グランバニアはデモンズタワーを見張るためにつくられた国かね？
陸路で近道はチゾット越えで大変そうだし、海路だと大陸をまわり込まんといかんし
地理的に、人がふつうに行き来するのが難しい国だと思う

デモンズタワーが建てられたのがごく最近だったとか。
教団発足と同時に地上侵攻の足がかりとして作り始めたとかじゃない？

>>201
マスドラ「世界も平和になったことだし、4主同伴という条件でなら、
　　　　　　地上世界に遊びにいってもおｋ

何人かの天空人が地上世界に遊びに来る
その時にいろいろﾁｮﾒﾁｮﾒがあり、やがて…
　　↓
ビアンカ … 勇者の子孫

フローラ … 天空人♂×人間♀の子孫

デボラ　…　天空人♀×人間♂の子孫

というように、天空の血は世界に散りばめられていった。
DS以前からいるキャラで、嫁候補として期待されていた
キャラの中にも何人かいるはず

４の時代から何百年もたってるだろうから
単純に勇者の子孫が、数人居るってだけの話かもしれないね。
親類つっても遠すぎてビアンカもフローラも面識なし。

しかし、仮にそうだとしても、それが二人とも主人公の嫁候補になるなんて
物凄い確率だなあｗ

１組の夫婦から２人の子供が生まれると仮定すると、
勇者の子は２人、孫は４人、ひ孫は８人、玄孫は１６人…と、
世代を追うごとに勇者の子孫は倍々に増えていく。
数百年も経てば、勇者の子孫は何百万人にも膨れ上がり、
ほとんど誰と結婚しても勇者が生まれるようになるだろう。

というのはダメか。

息子は勇者、娘はそうじゃない、って例から見るに
例え同じ両親から生まれても血の濃い薄いの差がかなりありそうな感じ

城が無くなったり町が滅んだりしてもいいんだが、
４から数百年しかたってないのに、地殻変動しすぎだろ。
もうちょっと４の地形を継承して欲しかったわ。

しかし同じ世界だとあまり冒険が楽しくないと思う
１→２みたいに広がるならともかく

５の時代までくれば天空の血をひく人間なんていくらでもいるだろ。
天空の血が希少なのではなく、天空の血を引き出せる５主の力が希少なの。

５の時代になるまでに、
知らぬ間に勇者の子孫同士がくっついたことが何度かある。
で、DQ5の時は魔王のエネルギーの感知とともに
勇者の血も覚醒、ってとこじゃないかな

でも5の場合は、主人公がたまたま協力なモンスターを
仲間にするすべを持っていたから、
別に勇者がいなくても魔王は倒せちゃうという。

コリンズも双子も今はまだ子供だから
数年後になったら性格や考えが変わるかもしれないな。
娘が家庭内暴力を振るうようになるかもしれんし、
息子だって海賊王に俺はなるとか言い出して王位を継がないかもしれん。
コリンズも急に出家の道を選ぶかもしれない
そうしてまた城というか王家が減っていくんだな

>>214
天空装備が息子にしか反応しなかったみたいに、長子のみが
天空の血を受け継ぐとかだったら、天空の血は増えないんだ
けどな。
一卵性双生児の時だけ増えるとか。

ゲーム終了後も子供が双子とコリンズだけとは限らない
マリアにそっくりな娘が生まれるかもしれないし
ビアンカ・フローラが嫁でも黒髪の子供が生まれてるかもしれない

>>217
天空の血をひく親の子なら誰でも天空の血は受け継いでると思うけど、これだけじゃ５の時代では勇者になれない。
エルヘブンの民の血もひいてないとダメで、たまたま息子が覚醒したけど、娘が覚醒してもいいんだよ。
娘が勇者のときは、息子が主人公と同じ魔物使い覚醒してたかもな。

時間がたったことでマップの数減らしたかんな。
３は仲間と出会うシナリオ削って町でイベント
４はオムニバスでいろんな地域で同時進行だから、
各章にそれぞれ町の数がいる。
５は時間が飛ぶ割に町の設備とモンスターが変わんない。
けどイベントがある。ラインハットが二回、サラボナが二回。
各時代で同じ場所で違うイベントをしてシナリオ稼ぐはずだった？
６は元から世界が広い。ひとつの町にひとつのイベント。
ハードとして５はモンスターの仲間データでシナリオ削ってる？

王様が世継ぎ連れて嫁さん探しに旅に出るのは
どうかと思うんだが
為政者失格なんてレベルじゃねえぞ

旅をしてたら実は王子だったことが判明しただけで、なりたくて王様になったわけではないはず。
王族としての自覚そのものが欠けてても仕方ないでしょう。

子どもらに対しては助けてもらった手前もあるし、強くは追い返せなかったんじゃないかと。
プレイヤーによっては追い返して、ずっと城に待機させた人もいるかもしれないが。
国民は同じことが３代も続けば、もう既に半ば諦めてると思われ。

むしろパパスの方こそ、何で主人公を連れ歩いていたのか割と謎。
自分の出自すら知らなかったってことは、物心ついて以来、一度も国に立ち寄ってすらいなかったわけで……

グランバニアは町を城の中に作っちゃったって言ってるけど
どれくらいの規模の町なんだろうか
俺的には城塞都市のイメージなんだ
フランスのカルカソンヌとかスペインのアゴラとか

>>222
>むしろパパスの方こそ、何で主人公を連れ歩いていたのか割と謎。

マーサの力がほしくて連れ去った連中が、マーサの子でもある主人公も連れ去るかもしれんとか、
グランバニアに立ち寄ると連中に出くわすかもしれんとかで、主人公を連れ歩いてると思ってた。
勇者とマーサを見つけるまでは帰国するつもりなかったのかもな。
弟のオジロンに国政を頼んで旅に出たんだろうしな。

>>222
＞むしろパパスの方こそ、何で主人公を連れ歩いていたのか割と謎。
最初はパパスはグランバニアにおいていこうとしたけど赤子の主人公がそれを感じて火のように泣き続けために、
運命を感じて連れて行った

とサンチョ談
でもこの話PS2版の会話システム上だったかな？公式扱いにできんかもしれん。

>>225 多分小説版かと。

天空物語だといくつか架空の町が登場してたはず。

流石にグランバニアもあの城一つという訳じゃないから見えないところで村落とかが
あるんだろうけど。

サンチョってパパス王政時代は一体なにやってた人なんだ？
兵士だったわけでもなさそうだし。
ピピンによれば、「グランバニアにこの人あり」と言われた猛者らしいが本当は･･･？

■結婚前は純潔を守るべきか？「全くそう思う」「まあそう思う」の割合

日本男 40.9% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
日本女 29.2% |||||||||||||||||||||||||||||

米国男 47.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
米国女 55.9% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

中国男 72.9% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
中国女 76.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

韓国男 71.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
韓国女 76.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

日本青少年研究所「高校生の生活と意識に関する調査」（H16.2）
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.gif
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.html

サンチョって召使と思いきや兵士よりは身分が高いんだよね
パパス王子時代からの古株だから尊敬されてるのか
王室専属の召使だから格が違うのか

サンチョはパパスの信頼も厚かったしな。身分は高くないけど、地位は高そうだ。
小説の話だけど、オジロンが「兄上1人じゃ子育ては無理だから、すぐ帰ってくると思っていたのに、
サンチョが家事育児に堪能なせいで、兄上もリュカも全然帰ってこなかった」
みたいな愚痴を言っていたのが、ちょっと面白かったｗ

パパスとサンチョとどっちが年上かにもよるな。
どれくらい離れているかも。

信長に対する利家なのか、平手じいなのか、蘭丸なのか。

主人公６歳の時点で
パパスは見た目も老け顔だしこの世界では晩婚と考えて３５〜３８くらい
サンチョは３１〜３４くらいってとこじゃないかな

主人公青年時サンチョが６０代にはちょっと見えないし、逆に幼年期２０代ってのも変だしなあ。

グラフィックのせいもあるが、ダンカンやルドマンもちょっと晩婚で
主６歳時３０代、主青年時前４０代、後５０代だとあまり違和感はないな。

主人公の名がリュカの小説に色々書いてあった気がする

サンチョはなんとなくパパスの教育係的な気がするなぁ
アリーナに対するクリフトみたいな立場な感じ

ところで光の教団って馬鹿だと思うんだ
折角ラインハットの王子とグランバニアの王子攫ったんだから、
奴隷にするんじゃなくて洗脳教育したほうが使い道が色々あったんじゃないかと。
子供って素直だし

サンチョはサンタローズ焼き打ち後、グランバニア目指して山越えしてるよね

ネッドの宿屋あたりまでは誰か(例えば商隊とか…)と旅をしたとしても、それ以後は一人で旅をしてる姿が目撃されている

パパスが安心して息子を任せてるあたりを考えても、かなりの戦闘能力があるんじゃなかろうか

俺的にはサンチョは侍従武官だと思ってる。
王宮の兵士たちに敬意を持たれてるし、自ら城の守りとして城外に居を構える事をオジロンに願い出てるくらいだし
戦士としての評価は自他ともに高かったのだろう。

>>235
ジージョはどうだったんだろうな。確か大神殿では魂を抜かれていたはずだが、
他の奴隷？（信徒？）よりか一段高い場所にいた。その場所は高いお布施をし
たとか、特別な人がいる事の出来る場所らしいので、ジージョは優遇？されて
いたかもししれない。ジージョの利用価値というとお金持ちからお布施を集める
事だけかもしれないが。

つか、ジージョの両親と音信不通だったから特に利用価値というのは
無いと思うが。

話題を変えさせて貰うけど
ここを見ていて、一つの仮説を思いついた
ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/tairiku.htm

ＤＱ６上→ＤＱ５
ＤＱ６下→ＤＱ４

だ。６下と４を説明するのは省略して、６上と５の関係だけ説明する。

キーになるのは
・６上の魔術師の塔の砂漠→５のテルパドールの砂漠
・６上の水門→５の水門
の位置がだいたい一致していて
・６上のゼニス城→５のグランバニア
・６上のダーマ神殿→５のエルヘブン
・６上のグレイス城→５のサラボナ　　（つまりグレース城を滅ぼしたモンスターがブオーン）
・６上のメダル王の城→５のレヌール城
・６上のレイドック城→５のポートセルミ
・６上のアモール→５のカボチ
・６上のシエーナ→５のアルカパ
みたいな対応になります。

ラインハットは地殻変動後に出来た模様。
ラインハットの右の古代遺跡＝しあわせの国、かな。

ＤＱの世界は剣と魔法の中世風ファンタジーを基本としつつ、
キラーマシンを初めとした機械も出てくるから、一概に中世だ！とは言えんな。

５に限定して言うなら、リメイク版ではあるが、トロッコ洞窟に蒸気機関車が出てきたしな。

中世風のファンタジー世界に機械文明（の名残り）が
出てくるなんてよくある話。超古代文明が…とかな。
ドラクエはその辺あんまり説明してないから、逆に
中二病から抜け出しているような気がする。

光速の異名を持つ高貴なる女騎士レベルになると、
何で銃より剣の方が強いの？って疑問わきまくりだが。

表の世界の魔物は消えたんだか大人しくなったんだか知らんが、魔界の魔物はどうなったんだろうな？
ミルドラースが君臨する前から存在する世界っぽいし、神々にわざわざ分け隔てられた事を考えると、
あそこの魔物は凶暴なままなんだろうか。

そう考えると全然平和じゃないな、ＥＤ後も。禍根を残した感じだ。

ヘンリーがグレてたのは継母のせいのようだが、
コリンズが同じ性格なのは何のせいだ？
実は円満に見えて歪んでるのかヘンリー一家。
また揉め事が起きてはかなわんな

ヘンリーの捻くれ原因は継母により差別だろうけど
コリンズは甘やかしじゃないのかな？

両親とも辛い少年時代を過ごしたから子供には…ってわけか
サンチョみたいなちゃんとした教育係が必要だな

幼ヘンリーとコリンズの性格は同じではないよ。
主人公が初めてラインハット城に行ったときに、厨房にいる小さい女の子と話すと
「ヘンリー様の遊び相手になったの？かわいそう〜、たいへんね〜」
とか言われるが、青年時代後半に厨房の同じ場所にいる女の子（さっきの子の娘？）と話すと
「コリンズ様は、いたずら好きだけど本当は優しいのよ」
みたいな事を言う。
台詞うろ覚えだから細かい所は違うかもしれないけど、コリンズは幼ヘンリーよりは健全に育っていると思う。
優しいマリアがお母さんだし、ヘンリーも可愛がってるみたいだし。伯父も優しく穏やかな人だしな。
王女がコリンズを一方的に嫌っているのは、兄とは全く性格の違う、同年代の男の子に不馴れだからだと思う。

ルラフェン西の山の方に何も無いのが
気になるな。その割に大きな湖があって、長い橋もかかってるし。ただのルラ
ムーン草をとりに行くだけに通っていくだけというのは物足りない。まあその
下に滝の流れる洞窟があるのだけども。

そういえば、ＤＱの仲間モンスター妄想スレだかでは開発時の画面をｕｐして
くれた人がいて、そこには城と西側にルラフェン西みたいな台地があって塔が
あるマップが写ってた。計画時ではなんか構想があったのかな。

>>248
当初はルラムーン草が生えているという塔があってｒｙ
って設定だったんじゃない？容量の関係で削ったとか。

エルヘブンの長老達が見た目は若いが(ピピンが言ってる)かなり歳取ってるみたいだから、
マーサは人間と違い天空人やエルフや魔族の様に何百年も生きる長命の種族と思われる。
つーか、ジャハンナ造ったり魔界の扉を開けるとか色々な特殊能力を備えてるから人間と同じに見る方が無理があるかと。
パパスが仮に20代前半だったして、駈け落ちした時にはマーサは既に人間で言う150歳くらいだったかもしれないし。

>>250
そうだとしたら、マーサの血を引く主人公や息子娘も
かなり長生きしてしまうかも

うぜえよ

>>1
城＝統治者の居住区の認識が甘い。
日本にも城を持たない大名がいただろ？
世界を見ろ。城or宮殿のない国がほとんどだろ。
DQ5の世界は絶対王政より民主主義なんだ。
レヌール城はただの廃墟。魔物にクーデターされた。

ちょっと面白そうなスレ発見。

1.現実の世界とは違い、都市国家みたいなものはあるが人間の支配の及ばない地域がある
2.人口もゲームシステムの都合上あの人数で表現されているが、オラクルベリークラスで10万くらいはありそう。
3.同様に、名も無き村や町（千人〜1万人クラス）も複数あると予想
4.物語中に「東の国」という表現があったが、観念的なもの。
　或いは東側が立憲君主国、西側が共和制国家のような好まれる政体がありそう。

で、世界の大きさはどの位なんだろうね。ゲームブックか何かでポートセルミから砂漠の国まで一ヶ月かかったような話があったが…
現実の世界と同じ、ってことは流石にないだろう。

>>253
地位の低い大名は住んでるところを陣屋って呼ばれてるだけだろ
武田家もなんだかんだで城って言える防衛施設はあったし
どんなにメダル王の城みたいに４や５のキャラに馬鹿にされるぐらい小さくても王様が住めば城になるだろ
韓国やフィリピンなんか大統領なのに宮殿だし
レヌール城は勇者誘拐計画の一環で子供がいない腹いせに滅亡されたらしい
そう思ったらパパスは自分の子供をあえて庶民の振りするのはズルいけど良い作戦だったな

ビアンカフローラデボラの本当の親って分からないんだっけ
天空の血を引いてるって手がかりだけなら、
実はプサンが当時人間の女性を孕ませまくったって可能性も無くはないよね。

プサンどんだけモテモテなんだよ
まさかレイプなのか！？

>>256
4勇者の子孫という設定だから、
仮にプサンが父だとしても、母親が勇者の血を引いている。

>>258
５のマスドラが４勇者の子孫かも知れんでしょ？
４のマスドラと同一だって発言はなかったような。

ドラクエ全作品の統治状況のまとめ

1…ラダトーム 竜王の城
2…ローレシア、サマルトリア、ムーンブルク、デルコンダル、ラダトーム
3…アリアハン、ロマリア、イシス、ポルトガ、エジンベア、サマンオサ、ラダトーム
4…バトランド、サントハイム、エンドール、ボンモール、キングレオ、ブランカ、ソレッタ、ガーデンブルグ スタンシアラ
5…ラインハット、テルパドール、グランバニア レヌール
6…レイドック／ムドーの城／アークボルト／ホルストック／フォーン城
　　ガンディーノ／グレイス／ゼニスの城
7…グランエスタード／フォロッド城／砂漠の城／ラグラーズ／マーディラス／コスタール
8…アスカンタ城／トロデーン城／サザンビーク城

>>259
それを否定できる要素は（俺の記憶には）ないが、さすがに無理がないか
そもそもマスドラって天空人や人間の種or腹から生まれるもんなのか？
いやまあ人間形態になれるからには性行為自体は可能なんだろうけど

>>260
８はマイエラ修道院やサヴェッラ大聖堂、聖地ゴルド辺りを城の代わりと思えばまぁ…
どっちかって言うと王権より教会が権力を握ってる世界だし。

５はその辺の統治状況が不明瞭な分、王権がスタンダードなＤＱの中では城の少なさが際立つな。
じゃあ王権が中心か？って言われても、ラインハットもテルパドールもグランバニアも、大規模な城下町が無いし、
明らかに領土内と分かる範囲に他の町や村も無いので微妙な所。

ところでルラフェンってさ、
攻め入られた時に逃げる時間を稼ぐために街を迷路にしたって設定のはずだけど。
なのに街の入り口すぐの所に、人が集まりやすい宿屋やパブや居住地区があるのは
どういうこっちゃ？

時間稼ぎ云々は過去の話で平和になったとき少しでも便利になるように引っ越したのでは

>>263
長いこと平和だったせいで感覚が麻痺してるんでしょ。
実際問題として頻繁に攻めてくるような敵がいない限りは、あの街の構造って不便なだけだし。

あと、宿屋は奥に作らんと思うぞ。どのみち。
旅人（＝ヨソモノ）なんて、優先的に防波堤にしてしまって構わんのだから。
有事にせっかく実力者が泊まっていながら、道に迷って防衛にでて来れないなんてのも困る。

でもルラフェンって、宿屋以外は複合施設のでかい建物と武器防具屋、ベネットの家しか無いよな。
宿屋は入り口付近の広場にあるから論外として、複合施設も入り口から一直線で凸出来る場所にあるから、
防衛上の重要度は低いと考えられる。
ベネットの家も奥まってはいるが、裏口から入ればすぐだし。

となると、ルラフェンの盟主は消去法で武器防具屋と考えられる訳だが、
あのちっこい露店みたいな店が盟主の家と言われてもピンと来ないな。

自意識過剰なだけかもよｗ　本売るほど心酔したイブール教徒が現れるような街だし
よほどの隠し種でもなきゃ、人間側・魔物側どちらからしても
サラボナやポートセルミの方が重要になるのが普通だもの

武器屋の地下にすごい武具でも隠してるんじゃないのか
あるいは銘酒人生のオマケの蔵があるか。

�W時代から千年も経過してないのに地殻変動で大陸の形が凄まじく変わり、
主要国家が全て滅びるような世界だからルラフェンも実はもっと大きな城塞都市で、
今残ってるのは居住区の一部だったかもしれない。前の城塞都市を復元するだけの資力も財力も人的資源も無いからあのままとか。

あの怠け者のぐうたらトカゲのマスタードラゴンみたいに
昼間は食って夜は酒飲んでる男が大地主に違いない

というか5って明らかに王族の権力が低いよね
どっちかって言うとルドマンの方が権力強そう（結婚式でホイホイヘンリー呼ぶし）
城にしても名産博物館（MAX時）の方が人口多くなるくらいだ

�Wは大陸ごと、もしくは隔離された地区には城があるな。
クリフトがサントハイムの領土はこの大陸全土です、とか言ってたし、
都市国家じゃなくて領土国家って考えの世界なんだろうな。

それでもコナンベリーの辺りだけは都市国家っぽいよね。
さすがにあの砂漠の向こうをブランカが治めてるとは思えん。

４や６の方が、人間と魔物が戦争している雰囲気が強いな。
サンタローズが荒らされたりしてるものの、
５は城の少ないせいかわりと平和そうに感じる。
あんまり魔王の話題出てこないし。

>>274
４の場合だと一章から五章まで時系列がリンクしてて、
４勇者が山奥の村を襲われてピサロ(リメはエビプリ)を倒すまで余り時間が経ってる感じがしない。
五章が一年か長くて二年くらいの気がする。その間に魔物達も色々画策したり行動してる。
５だと主人公の幼少期からミルドラ倒すまで20年以上経ってるのに世界的な異変とかが殆ど無い。
そんで住民達も子供だったのがオッサンになってたり、魔物側で大して動きがなく実際ゲーム内で20年以上がダラダラ経過。
これで緊迫感とか無理だわ…

そもそも武力的な戦争だと思ってなかった
魔物側が「教団」という組織でじわじわと人間世界を侵食しようとしてる
なんかやばい感じはかなりあったし、こういうのも面白かったよ

だね、上手い方法だと思った。成功例はオルゴになるかな
オルゴの場合掌握しきったら本性現してまた世界封印するつもりだったのかもしれんが

ハーゴンって宗教・思想的になんかやってたっけ？
人間（のグラのキャラ）にもぽつぽつ信者っぽいのはいたけど、投獄されてた記憶しかないや
シドーやベリアルはあくまで魔物側にあがめられるだけの神だったのかな

>>275
時系列ごとにあらゆる地で事件が起こっては解決したりそうでなかったりと平和でなくなってる印象を与え
２章や４章では確実に不穏な空気に世界が変わってるエンドを経ての５章だしね。

５も水面下では教団が勢力広めたり色々あるんだろうけどな。
家族や結婚を題材としてるから、世界の危機も焦点が家族からのそれでしかないんだよね。

教祖を倒したのに魔王の影響で洗脳が解けない・進行していく・町や城の人がおかしくなっていく
とかあるなら切迫感とか出てくるんだろうけどね。

青年期後半は失速が半端なかったからなあ。逆に自由度は上がってるんだけど
メインストーリーとしては天空城→ビアンカ→マーサでほぼ終わっちゃうのがなんとも
それまでと同じくらい厚みがあれば、イブールやミルドも掘り下げられたかもね

青年期後半は子供たちの成長ぶりと主人公の最強武器集めと
マスドラ（プサン）が印象的だったけどな

５はルドマンという目立った富豪キャラがいるので、
城のないサラボナ周辺にとってサラボナは、アレだ、堺とか博多的なアレ

５は王の他に、王より影響力のある光の教団教祖がいるっていうローマ法王みたいなもんなのかね。
同じ領土の中で王と教祖が影響力の取り合いをしてるっていう。

>>274
７は魔物と戦争してるんじゃなくて魔物に蹂躙されてるよな。
５はどちらかといえばこっちから攻めていってる印象がある。

ミルドラースが直接手を下せない、ラマダは教祖だから山の上、
唯一フリーで動けるのがゲマだけってのがな。

しかし最初の方は自称魔王の座狙ってました的な親分ゴーストや偽太后とかが出てくるが、
石化中の8〜10年の間に光の教団の総本山が出来上がってからはそういう連中が出てこなくなる。
魔物側も体制が変わってきてたんだろうか？

あの世界の武器防具屋は、モンスターがいなくなったら
世界平和だ廃業バンザイなんて緊迫感のない事言ってるよな

ファンタジーの神は大抵頼りにならない
何故なら頼りになる神がいる世界には勇者など現れないからである

>>275
その変わりジワジワ光の教団が勢力を伸ばしてるからな
今まで普通の人だと思ってたのがカルトに洗脳されるって言う恐怖はあった

テルパドールはダンジョン１個くらい作れそうだと思ったなぁ。
3とかぶっちゃうけどピラミッドとか建設して、
そこに天空の兜を安置すれば船入手後の冒険が1つ増えたのに。
あの広い砂漠に城とオアシスしかないのは寂しい。

逆に考えてDQ５に城を増やすとしたら何処がいいだろうか？
俺は大陸がもう一個ぐらいあって、
そこに城を建てればいいんじゃないかと思うんだが

城がないのは北西の大陸だから、やっぱそこかな

開発中は水のリング取った滝の上になんかあったんじゃなかったっけ
あーでもルラムーン草用のダンジョンかな

>>288
ルラフェンの近くくらいじゃない？
エルヘブンの大陸は辺境っぽいし、
それなりに栄えてそうだけど寂しい西方大陸がいいな。

>>286
教団の脅威ってのもあんま感じないんだよなぁ〜。　
戦国時代の一向宗みたいな民衆を煽動した過激な一揆軍団でもないし、
同じ戦国時代で舶来のイエスズ会(キリスト教)に比べても布教の伝播が明らかに遅い。魔物だから魔術とかの特殊能力あるのに…
結局５は家族をテーマにしてるから、その点(教団)への深い考察が犠牲になってる感じ。

マスドラは本当にダメだ。
あいつが遊んでいたお陰で天空城が墜ち、ミルドラが力を伸ばし、光の教団の跳梁を許した。
多少遊び呆けても構わん。
だがせめて、デスピサロに開けられた天空城の穴は塞いでから遊べよ…。
あんなでっかい穴放置して、ゴールドオーブが落ちないとでも思ってたのか？

何か本当にリメ４の６章と同じだな、５は。直接的原因と間接的原因の違いこそあるが。
全ての元凶を何のお咎めも無しにマンセーさせられ、そいつの尻ぬぐいに終始させられるんだものな。

>>292
自分はけっこう危機感あったけどなあ
日本という一国じゃなくて世界にだんだんと広がっているわけだし
何より自分が石にされたのが一番ショックだった

>>293
まあ、普通はあんな端っこの穴から落ちないんじゃないのｗ

アルカパやポートセルミ辺りで宣教師に化けた魔物と戦うサブイベントとかあれば良かったねえ
カンダタ子分とか出してる場合じゃないよ

>>293
マスドラは４主の親父殺しておいて『俺様は神だ！』って態度で面倒な事を押し付けてふんぞり返ってるだけの糞トカゲだからな。
6章もあんなウンコ改編するなら、真の意味で４主とピサロが和解してマスドラを倒し、
地上世界の者達で新時代を築くって感じな真エンディングの方がまだマシだった。

あの天空人は恐らく母親だろ。
マスタードラゴンに口止めされてるから泣いてるのか？

父親殺したのはマスドラじゃない説をどっかで見たな

自分はファンタジーで神否定な厨二シナリオは嫌だ
４のリメイクやってないからどんな酷いもんだかは知らないが

ピサロが仲間になるんだけど
なぜか死んだ人を生き返らせる超貴重アイテムをシンシア等をほっといてロザリーに使う
↓
なぜかロザリーがピサロを正気に戻せる
↓
正気に戻ったピサロがなぜか仲間になってなぜか生きてるエビプリを倒しにいく
↓
なぜかピサロの態度がでかく、勇者達に対して謝罪ゼロ
↓
倒したらなぜかピサロはお咎めなしでエンディング

シンシアも明らかにマスドラが魔法の長けた者を選抜して
いざというときの身代わり役にしてるからな
勇者が成長したあたりで親しい者をピサロに殺させ、
勇者に復讐させるのもマスドラの計算のうちだろう

5の天空の剣はもともとどこにあったのか考えてみた。

・オープニングでビスタ港に着く。
・ビスタから出てる船はポートセルミ行き。
それを踏まえると、パパスは西大陸で天空の剣を探していたと思われる。
しかしルドマンとは顔見知りでない（知ってたら天空の盾を譲り受けてるはず）ことから、
サラボナまでは行ってない。つまり北側の方を探索していた、
大陸にある町には剣にまつわる言い伝えはなかったので
恐らくダンジョンに眠っていたのだろう。あそこにあるダンジョンはカボチ西の魔物の棲家と滝の洞窟。
滝の洞窟を探索してるなら水のリングも取っている可能性があるので、
おそらく魔物の棲家の奥、キラーパンサーがいた辺りに、昔天空の剣が眠っていたのではないだろうか？

パパスのつるぎが刺さってた場所に天空のつるぎがあったってのはロマンだなあ
他の天空シリーズは入手してなかった（鎧はともかく）ことを考えると
確かに大陸としては西か中央って線が強まるね

最寄のテルパドールに寄ってないのは不自然だけど
兜は勇者が現れるまで渡せないってことだったのかもしれない

なるほど、北西方向か
カボチの辺りではなくてゲーム中には出てきてない
ダンジョンかどこかに眠っていた可能性もあるとは思うが

>>300
深読みしすぎじゃねｗ

>>301
もしそうだとしたら、その後主人公がパパスの剣を
同じ場所で手に入れるのは、かなりドラマチック過ぎる。

あぁ、そうかもな。
ポートセルミの酒場の飲んだくれジジィがパパスを見たとか
言ってたもんな。

子連れの身じゃあんまり危険な旅は出来ないだろうし、
主人公が大きくなったらもっと探索範囲を広げるつもりだったのかな

ラインハットで死亡フラグ的に
「この件が終わったら落ち着くつもりだ。さびしい思いをさせたが、これからは遊んでやれるぞ」
とか言ってなかったっけ

>>301
その説良いなぁ
今度そのつもりで５やり直してみよう

>>303
>>300じゃないけど、深読みでも何でもなくシンシアに関しては多分そうだろう
まああの時ピサロがけしかけてきたこと自体がマスタードラゴンの差し金、というのは行き過ぎだと思うけど

キラーパンサーもわざわざ大陸越えないで
サンタローズ周辺に身を潜めばよかったのに。
あそこは鳥やらウサギやらがたくさんいるし。リンゴも食べられるし。

あの子なりに主人公を探した結果だろう
ネコっつーより犬っぽいけど

（ちょっと飲みながら妄想してみた）

６…ゼニス・ルビスなど神と精霊の作った世界
　　↓
マスドラ、新世界を構築する
ゼニス時代の文明は継承せず、１から構築する
　　↓
４…まだ文明の成熟しきっていない世界
なので、モンスターも「マシン」ではなく「からくり」レベル（土偶戦士等）
しかし、人類はそれなりに成熟していて、昔なら畏れ多くて近付きもしなかったであろう
天空人と恋に落ちたり、子どもまで作ったりして、マスドラの手を離れつつある（ちょと不満）
経済は徐々に発展しつつある（エルフ狩り、アッテムト鉱山等）
　　↓
５…文明が一度成熟した後に滅び、全体的に廃頽に向かっている世界
モンスターにマシン系が増えるのは、過去に機械文明が発達したことにより
寿命の長い魔物側には、技術・知識が残されているため
人類は過去の遺産でしか機械装置等に触れることはない
（デモンズタワーのセンサー式火炎放射器、ブオーン感知器など）
また、文明の衰退期にありがちな末法思想が世を席捲している（光の教団）

マスタードラゴンは謝罪もしないし、
だから荒れ果てた故郷で
天空装備毒の沼地にぶん投げてやったんだ。
あそこら辺から一気に価値が下がったなぁ。
5なんか殆ど苦労することなく手に入るし。
どんだけ強い奴が守ってんだと思ったら
へびておとこのクソ馬鹿雑魚だし
終わってるな天空は

メタキン＞マスドラ様の力（笑）を秘めた棒＞天空
昔の王様が愛用してた古着＞天空＞メタキン
メタキン≧元魔王が埋まってた洞窟にあった由来不明の盾≧天空
メタキン≧魔王の城にあった由来不明の冠＞天空

天空やる気出せ

砂漠の王国は、かつて勇者とともをした人の子孫だといっているが。�Wの導かれし者たちのいずれかの子孫なんだろうか？誰の子孫か気になる。

天空武具もそもそもがスフィーダとか、
人名なのかなんなのか不明な名称の物だったしなあ

>>314
テルパドールの女王に予知能力があるのと、そもそも王家なわけだから
予知能力持ちの父を持つアリーナ説が有力だったような
まあ本人または子孫の結婚相手が王家の血や予知能力を持ってたのかもしれないし
王家の血なんかなくても開拓したりして王になったのかもしれないけど

>>313
主人公専用装備はご褒美的にそういうもんだからいい
主人公専用の杖の方が勇者専用の剣より強いというのが
当時はすごい画期的だと思ったし嬉しかった
メタルキングは強すぎだな

>>315
オルゴーとかラミアスとかの由来、作中の一般キャラの話でわかるか、攻略本など関連書籍で明かされるか
どっかの外国語や外国古語で東西南北とかそういう意味でもあんのかとか考えたけど
いまだに説明一切なし？

リメイクではされるかも程度だね＞説明
ゲームブックだか小説では昔使用してた勇者の名とかってなってたけど、残念ながらオフィシャル性は低い

そういやラミアスはお洒落な鍛冶屋に鍛えてもらうと、メタキン超える最強剣になったんだよな

ルドマンはデボラとフローラをどこから引き取ったんだろう
あの大陸の北端にオークション会場あるけど、まさか…

ルドマンがデボラとフローラ姉妹を引き取ったのって
屈強な男を婿に迎えて、行く行くはブオーンと戦って貰う為にだよね
でも、ビアンカを選んでも天空の盾や船をあげて恩を作って
時が来たら結局戦って貰おうと考えてたんだろうな。
さすが商人抜け目が無いな…

ボワン様も「いつか力になる」と言ってたくせに、いざ行くと「女王紹介するからそっちで何とかして」だし
女王の所行けば「アイテム渡すから後は自分で何とかして」だし
なんというお役所体質なんだ！

確かにポワン様は拍子抜けだった。妖精の城挟む必要なかったな
春風のフルートにこっそり口つけてから返したのがマズかったか

パパスが「ぬわーーー！」の時とか、
その後の奴隷生活、石にされた時など、
主人公が本当に困っている時に 何一つ力になってもらってないよなぁ・・・

面倒ごとには関わらない…
これが妖精の繁栄の秘密なのか…

ポワン様が例外ってだけで、基本彼女（？）らは多種族と関わりたがらないっぽいしね
ひょっとしたらポワン様やベラですら、あくまで「妖精にしては」親人派という程度なのかも

まあ氷の女王すらどうにもできない妖精族にゲマ何とかしろってのも酷な話だろう

ガキに大切なフルート盗まれた上に犯人の目星はまったく付いてないし
ベラは剣は使えなくても十分な戦力があるのに外部の人間をあてにしようとするし
更に、任務をこなしても報酬は先送りにした上で
特別な子供にしか妖精の姿が見えないことがわかっていながら
「あなたが大人になり」困ったときに助けよう、とか抜かした挙句
肝心の妖精の村へ来る方法は教えないという

ポワン様の村もしょせん閉じたコミュニティなんだな・・・

なんか複線張りたかっただけって感じの台詞だよな

妖精の世界はそんなに広くなさそうだし
ポワンなら虱潰しでフルート奪還できる兵力は持ってると思うんだよな
けどそうすると、自分の失態が表沙汰になってしまう可能性があるから
人間のガキを捨て駒として使って内々に処理しようとしたんだろうな

ゴッドサイドは光の教団に潰された事を匂わせる台詞がDQ5にあったな
確か、DS版の奴隷時代に、奴隷の爺さんが「光の教団に潰された」と言っていた
ゴッドサイドの名前は出ていないけど

4→5での王国の激減っぷりを見る限り、
バトランドもサントハイムもエンドールもキングレオも
ブランカもソレッタもスタンシアラもガーデンブルクも全部
民主化の波に呑まれたことになるな。

ボンモール涙目

エンドールはどうなった？

>>314
テルパドールはミネアの子孫だとずっと思ってたんだけどなぁ
なんか雰囲気も似てるし。

そういう説があったね

ミネアと5主人公って覚える呪文似てるよね
まあ単純に僧侶タイプだからかもしれんが

ドラクエ家系図

これは本当なの？http://dragonquest.cun.jp/kettou.html

それネタだよ

そんなこともある

DQ6の話ともリンクするが、
【天空の鎧＝オルゴーの鎧】は誰が作ったのだろう？
グレイス城の腕の良い職人だろうか？
回想シーンで兵士長とゴーリキが鎧を
命懸けで守ろうとしていたシーンがあったが
あの時点で既に「伝説の鎧」としての地位は確立されていたことが窺える
そして魔王やデュランも伝説の武器防具を狙っていた。
きっと鎧誕生の秘話があるに違いないと妄想している俺がいる･･･

オルゴーの鎧はエンデ爺さんが作ったんじゃないの？

魔王が狙ってたのなら
特殊な力を宿すエピソードがあったんだろうな
容量の都合でゲームには詰め込めなかったとか

伝説の武具か

まぁエピソードは各々あるんだろうな

スフィーダの盾は幻想だからな

確か夢の洞窟にあったよな

手に入れるのは現実世界だが
夢の世界でも情報が聞ける。

迷いの洞窟だったよな

ラミアスの剣は何処で作られたんだっけ？

伝説にあったたような

時代がいくつにも分かれたＲＰＧの類って、
一番昔の時代まで遡っても結局古代の何たらとか伝説の何たらだかが出るからモヤモヤするな
伝説の始まりってのに結局立ち会えない

あ

伝説は続く

ドラクエ１のリメイク希望

DSで？

ＤＳはいいね

DSでドラクエ１・２リメイクやりたいな

５最高

リメイクは楽しみ

早くリメイク出せ

早く�]をPS3で出せ

�VをPSPで出せ

いやですｗ

早くリメイク出せ

皆さん、これ>>361をご覧下さい。
まず名前欄。自ら名乗っております。
次に内容。とても厚かましいですね。


つまり私が何を言いたいか。







中華人民共和国のかたですか？

えっ？どういうこと？

ファシズム　中国！！！

意味わからんｗ

リメイク出してくれよ

ＤＳで２のリメイク出すべし

賛成

そうだ

リメイクはいいね

ヒント:スクエニ

ＤＳでドラクエ�Uのリメイク出せば
売れると思うんだが

ブオーンってレベルいくつになったら倒せますか？
30でアベル親子とサンチョの４人で戦っても死にます。

>>375　RTA世界記録では
主人公21、レックス21、ピエール20、サンチョ20で
倒してますね。
歴代ドラクエ5RTAプレイヤーの
レポートを参考にしてみては？
詳しくはおググり下さい。

３ＤＳで７と８のリメイク出るらしい

あ

>>351
ドラクエ３はそういう意味ではうまく纏めたよな。
まあ上の世界は結局何だったのかっていう謎は残ったが。

「ロト」は３以前の英雄の名前でもあるらしいし
結局それ以前の時代が存在するのは変わらないんだよなあ

ドラクエとかのRPGの世界はよくトーラス形だと言われるけど、それも違うような気がする。トーラスだとしたら内周と外周で距離の差が出るけど、ドラクエの世界だとそういうわけでもなさそうだし。素人の意見だが。

>>381
それを言ったらあの世界は右へ行ったら左から出てくる平面だよ。
画面上で見たまんま。
それを地図上に置き換えて立体だとするとドーナツになるってだけで、
一般的なメルカトル図法の世界地図だって極地は伸びきってるでしょ。

>>380
そんな設定本家ではないけど？
エニから出る小説か漫画か何かのまがいもの設定ですか？＾＾

3以前からロトが存在してその名がアレフガルド人にとっての権威になってないと
3勇者にロトの称号授けようなんて流れにならないじゃん

勇者と同じ称号だったよね
簡単にえば勇者の上位称号
神に近いものという意味をもつんだっけか
何で人物の名前と考えるのが自然になるわけｗ

伝承とか何も残ってないしな
名前入力でも探しだすことはできないと出るし

グランバニア国統治はデモンズタワには及んでいたのかね？

>>321
5主にニセ太后倒す手伝いしてもらいながら
サンタローズの復興援助も、その後の旅の援助もしないラインハットは
妖精の村以上に終わっている

平和になったらグランバニアに併合される未来しかないな

ドラクエ5の主人公ってファッションセンスなさすぎだろ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307973477/l50

>>351
まぁ、極論を言えば伝説＝神話の時代の話で世界の創造の時代ってのもあるしな（伝説の剣は神がこの世界を作るときに一緒に生まれた、みたいな）
シリーズ通しての"伝説の武器"が誕生の瞬間に立ち会えるのはラングリッサーあたりか
3で聖剣ラングリッサーの誕生の瞬間が見られて5で聖剣の元になった破邪の剣と魔剣の出自が明らかになる、みたいな感じ

ミルドラースって全く存在感なかったよね　嫁をさらってﾁｮﾒﾁｮﾒしたジャミやパパスを殺したゲマ以下
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308039599/l50

ヘンリー王子に王位を継承してほしくない理由とは？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308330634/l50

不徳の王子ヘンリー一族に乗っ取られたラインハット王室

サンタローズを復興支援しないヘンリーは菅直人以下の外道

5主「ラインハットだけは絶対に許さない。必ず滅ぼす」

うんこちんこまんこ

いんぽちんこまんこ

次のリメイクではちゃんとラインハットが復興支援する描写がほしいよな？

ラインハットを懲らしめ滅ぼすイベントがほしい

自国にとって経済や安全保障上の重要な地でもない限り復興支援なんてしないだろ
主人公がそれを口実に強請り外交をしたなら国益上の問題は発生したが、あの調子だから

サンタローズはラインハットの西隣で、あの大陸の中央に位置してるから
経済上でも安全保障上でも要地だろ

それに主人公のおかげで偽太后倒せて山ほど借りがある上
しかもその主人公は後に一国の王になったのに、
その故郷を復興支援しないのはどう見ても先が読めないただの馬鹿だから

デールは自分の力量をわきまえてるが故に
無茶な執政はしないだろう
常に兄を称えてる謙虚な王ならば長続きするだろう

デールが謙虚な王ならば、外国の王の父パパスにヘンリー誘拐の汚名かぶせて
村焼いたことを謝ったり、復興援助くらいすると思うんだ

外国に付け入る隙を与えてるようじゃそのうち戦争しかけられて滅びるな

ラインハットは、あの大陸で唯一の王国であり最強国だ
他国に攻められる心配などありえん
それ以外に武力を持つ国といえば、グランパニアや砂漠の国ぐらいだが
友好国だから、やはり責められる心配はありえん

グランバニアは友好国ってのも何の根拠も無いな
当代グランバニア王の父王に濡れ衣擦り付けて、
グランバニア王の故郷を一方的に焼き払って復興支援もせず、
グランバニア王に偽太后倒して悪政から解放してもらったのに特に大きな報酬も出さない

大魔王倒して世界最強国となったグランバニアが
ラインハットのような礼も弁えない腐った国と友好結ぶメリットもない
魔物の手先となってサンタローズ焼き討ちしたこととパパスに濡れ衣擦り付けた件が
国際問題になり滅ぼされるのが目に見えてる

つまりラインハットがすべきはグランバニアの侵攻に備えての富国強兵
オラクルベリーなど大陸全体の利権確保とサンタローズの軍事基地化だな

そんなことになったらオラクルベリーや一度滅ぼされてるサンタローズは
死に物狂いで反発するだろうなあ
そしてグランバニアやテルパドールやサラボナその他の都市国家も
みんなラインハットをニセ太后時代の軍国に戻ったと非難するだろうし
グランバニアのみならず世界全てを敵に回して孤立し滅亡するのがオチ

サンタローズを復興せず放ったらかしにしたのはイタいな
モンスター軍団に勇者も抱えたグランバニアに勝てるとは到底思えん
平身低頭して領土か利権をグランバニアとサンタローズに譲って
コリンズ辺りを人質に差し出して和を結ぶしか生き残る道はないな

偽大公殺した時点であの国は終わってたんや
偽者殺さなければラインハット王は世界の王になれたものを・・・

ニセ太后の侵略路線を止めて平和路線に転進したんなら
サンタローズの復興援助をすればいいアピールになったのに
中途半端でアホな国家だ

青年後期になると竹のやり売ってた武器屋が
ドラゴンキラーとか売るようになっただろ
あれはどっかの支援がないと無理

あの強力な武器は作中で、武器屋の育ての親の爺さんが
若い頃洞くつで取ってきたアイテムと説明されてる

だいたい武器屋の青年は、ラインハット兵に焼かれた家の
文字通り焼け跡の上で、毒の沼地や瓦礫がある村で商売してるのに
どうしてどっかからの支援があった、なんて考えられるのか

ああそうか、サンタローズの居なくなった人々は
妖精の村に旅だったんだね。

ラインハットの王族も罪滅ぼしにみんな魔界へ旅立てばよかったのにね☆

<丶｀∀´> ラインハットに謝罪と賠償を要求するニダ

さんざん5主の親友面して偽大公の侵略路線を非難していたのに
恩人にして友人の故郷の復興援助しないとか、ヘンリーやデールは個人としても腐ってるね

侵略てのは徹底的にやらないと駄目ってことだな
中途半端に残すと後でこういう謝罪！賠償！援助しる！ってキチガイが湧いてくるから

>>416
侵略主義者乙
ラインハットが�X主から恩を受けながら、
20年以上もサンタローズを放置して顧みない非常識国家なのは事実だから

ラインハットの冷淡さと厚顔無恥さは東電に通じるものがあるな

ファシズム　ラインハット！！！

偽太后が全部悪いニダ
我々は何も悪くないニダ<｀∀´>