【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ14
1 ：なまえをいれてください：
質問の際はまず初心者向け攻略wikiやテンプレ>>2-3に目を通し、
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。
■2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
ここはXBOX360で配信された電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
始めたばかりの初心者や初級者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。
次スレは>>950を踏んだ方が立ててください。立てられない場合は以後名乗り出た方に一任します。
■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人 オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日 価格：1200MSポイント HDTV：D4対応 CERO：A（全年齢）
前スレ/【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ13
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1251013284/
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。
■2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
ここはXBOX360で配信された電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
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次スレは>>950を踏んだ方が立ててください。立てられない場合は以後名乗り出た方に一任します。
■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人 オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日 価格：1200MSポイント HDTV：D4対応 CERO：A（全年齢）
前スレ/【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ13
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1251013284/
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2 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 09:24:28 ID:WntnHWL5
■略語早見表（詳しいものはwikiを参照してください）
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ
■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6） なら左レバー4、右レバー6 の意味。
7 8 9 7 8 9
4 左. 6 4 右. 6
1 2 3 1 2 3 こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/131.html
・サーフィンラムが避けられない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/127.html
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ
■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6） なら左レバー4、右レバー6 の意味。
7 8 9 7 8 9
4 左. 6 4 右. 6
1 2 3 1 2 3 こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/131.html
・サーフィンラムが避けられない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/127.html
3 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 09:36:35 ID:WntnHWL5
■関連サイト
・２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
・Xbox360版公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/
・オラタン wiki
http://ot.virtual-on.com/index.php
・オラタン板（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
■関連スレ
ネトゲ板 【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1247757164/l50x
【XBLA】ｵﾗﾀﾝ儲27KがTS全裸待機でﾊﾞｯﾎﾞｰｲ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253892053/l50x
家ゲ [家庭用ゲーム]電脳戦機バーチャロン 総合 Part21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1247914543/l50x
ロボゲ板 【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート58
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254656064/l50x
アケ板 （分裂中）電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart60
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1253118245/l50x
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1253071996/l50x
・２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
・Xbox360版公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/
・オラタン wiki
http://ot.virtual-on.com/index.php
・オラタン板（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/game/48688/
■関連スレ
ネトゲ板 【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1247757164/l50x
【XBLA】ｵﾗﾀﾝ儲27KがTS全裸待機でﾊﾞｯﾎﾞｰｲ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253892053/l50x
家ゲ [家庭用ゲーム]電脳戦機バーチャロン 総合 Part21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1247914543/l50x
ロボゲ板 【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート58
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1254656064/l50x
アケ板 （分裂中）電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart60
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1253118245/l50x
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1253071996/l50x
4 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 11:12:56 ID:WntnHWL5
■関連スレ2（非推奨）
改造板 【公式TS】ツインスティック自作8【発売決定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1246879331/l50x
ネットウォッチ板【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵ・ﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しｽﾚ11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1253387690/l50x
改造板 【公式TS】ツインスティック自作8【発売決定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1246879331/l50x
ネットウォッチ板【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵ・ﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しｽﾚ11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1253387690/l50x
5 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 15:07:38 ID:GJ9h9Zrt
前から～l50xでURLを貼ってる奴が目立つがl50xのxを入れると、
べっかんことかで正しくリンクされなくなる
だいたいにしてl50も要らない
スレのURLだけ貼っとけ
べっかんことかで正しくリンクされなくなる
だいたいにしてl50も要らない
スレのURLだけ貼っとけ
6 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 17:17:17 ID:XF4sFX86
7 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 01:06:58 ID:tS657tNU
スレ立ても初心者なんですね
8 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 21:12:46 ID:/wprv4AF
俺は回答も初心者だ
9 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 22:19:02 ID:TBWWcS3j
初心者用のスレなんだから結構結構
10 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 09:28:34 ID:cy/NbxUn
箱の連射パッドでのしゃがみボタンや旋回ボタンの自動連打ってどうなのよ
まともな早さで痺れ復帰やダウン復帰ができるんだろうか？
ネット食らって大バズや近接確定、ダウンして追い打ち近確定がクソゲーすぎる
まともな早さで痺れ復帰やダウン復帰ができるんだろうか？
ネット食らって大バズや近接確定、ダウンして追い打ち近確定がクソゲーすぎる
11 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 10:07:51 ID:hg0vri53
改造TSなんて話にならないくらいのハードウェアチートだな。
スリップダメージも減るね
スリップダメージも減るね
12 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 12:51:05 ID:cy/NbxUn
素手でレバガチャしても最速復帰できるなら、パッドの機能を使っても変わらないだろ
13 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 13:28:36 ID:nfLy23G4
某有名プレイヤーのありがたいお言葉によれば、
ほとんどのプレイヤーはレバガチャが足りてない。
つまり、変わる。
ほとんどのプレイヤーはレバガチャが足りてない。
つまり、変わる。
14 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 13:42:15 ID:luDz5Bhd
レバガチャってライデン戦以外にもいるものなのか？
15 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 14:30:36 ID:aEGeBd3L
しびれハート＆竜巻も復帰早くなるし、ドリル、ダガーや五寸釘の継続ダメ、
あとダウン起き上がりも早くなるよ。
あとダウン起き上がりも早くなるよ。
16 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 14:40:17 ID:hg0vri53
エンジェの氷もな。
仮に理論上手動でも最速でできたとしても、だから連射パッド使っていい、
なんてことになるわけないだろ。
パッドは論外、TSでもジャンプ暴発しないように気を遣ってやらなきゃいけないんだから。
おまけに毎回最速でできるわけでもなし。
それがボタンひとつで毎回最速でできるなら、チート以外のなにものでもない。
仮に理論上手動でも最速でできたとしても、だから連射パッド使っていい、
なんてことになるわけないだろ。
パッドは論外、TSでもジャンプ暴発しないように気を遣ってやらなきゃいけないんだから。
おまけに毎回最速でできるわけでもなし。
それがボタンひとつで毎回最速でできるなら、チート以外のなにものでもない。
17 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 15:03:29 ID:F/VIvnjX
でも痺れ復帰はともかく起き上がりにしゃがみ連打はダメよね
18 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 15:05:24 ID:aEGeBd3L
アケ組はパッドがチート。
箱信者は改造TSがチート。
エンジェ使いはネットとバルがチート。
大会ではムーミンの存在がチート。
初心者は豆知識として覚えておこう。
箱信者は改造TSがチート。
エンジェ使いはネットとバルがチート。
大会ではムーミンの存在がチート。
初心者は豆知識として覚えておこう。
19 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 15:19:52 ID:/aIpsu43
連射で回復はやる気マンマンだったけど、スタンダードだとボタンが足りない。
空いてたボタンは旋回で埋まってるし、連射は押し込みには対応してないし。
空いてたボタンは旋回で埋まってるし、連射は押し込みには対応してないし。
20 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 15:40:33 ID:XEH2O/KQ
360のゲームなのにボタン使っちゃ駄目なん？
ゲーセンじゃないから使えるものは使っていいんじゃないの？
ゲーセンじゃないから使えるものは使っていいんじゃないの？
21 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 16:01:36 ID:yAYj7Yfy
ホリパッドはABXYしか連射出来ないので、必然的にツインタイプ専用
純正に比べて動かし辛くしゃがむだけで一苦労なスティックに、半分以上押し込まないと認識しないトリガー
どうみてもデメリットの方がでかいです
そもそもツインタイプならフェイのダウン攻撃もかわせるから、デメリットしかないと言っていい
純正に比べて動かし辛くしゃがむだけで一苦労なスティックに、半分以上押し込まないと認識しないトリガー
どうみてもデメリットの方がでかいです
そもそもツインタイプならフェイのダウン攻撃もかわせるから、デメリットしかないと言っていい
22 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 16:06:22 ID:7f3BrkCX
メリット
・コントローラに負担を与えない。
・静音
・コントローラに負担を与えない。
・静音
23 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 17:41:31 ID:nT5keEtv
アナログ4回転半でそこそこの速さで抜けられるからなー
それでもフェイのダウン近接毎回避けるのはめんどくさいが
ダウン起き上がりならともかくライデンネットとかは
ネットに引っ掛かるかどうかの判断から勝負は始まってるから
同じレバガチャでも箱出身とアケ出身では抜ける速度にかなり差があるだろうな
アケ→あ、ライデンが旋回した。多分これ直ネット撃ってくるわ、引っ掛かる前からレバガチャしよう
箱→ピシュン！何だ動かねーぞ！あ、ネットに引っ掛かってる、レバｇﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
みたいな感じ。
それでもフェイのダウン近接毎回避けるのはめんどくさいが
ダウン起き上がりならともかくライデンネットとかは
ネットに引っ掛かるかどうかの判断から勝負は始まってるから
同じレバガチャでも箱出身とアケ出身では抜ける速度にかなり差があるだろうな
アケ→あ、ライデンが旋回した。多分これ直ネット撃ってくるわ、引っ掛かる前からレバガチャしよう
箱→ピシュン！何だ動かねーぞ！あ、ネットに引っ掛かってる、レバｇﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
みたいな感じ。
24 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 18:40:25 ID:FTAXteq+
普段勝つためには何をしてもいいって言ってる人が
ハードウェアサポートを全力で批判するのは滑稽だよねw
ハードウェアサポートを全力で批判するのは滑稽だよねw
25 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 19:01:32 ID:hg0vri53
何をしてもいい、を拡大解釈しすぎだろ。
結局は改造TS同様、各人のモラルの問題でしかないんだけどさ。
でも、レバガチャボタンがありならSJボタンとかもありなわけで。
それはさすがにどうかと思うんだが・・・
結局は改造TS同様、各人のモラルの問題でしかないんだけどさ。
でも、レバガチャボタンがありならSJボタンとかもありなわけで。
それはさすがにどうかと思うんだが・・・
26 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 19:47:37 ID:uaK08rzQ
SJボタンまでいったらコマンド自動入力の領域じゃないだろうか
27 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 20:31:00 ID:luDz5Bhd
じゃあ僕は漕ぎボタン！
28 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 20:38:27 ID:epe1h7KI
お、おれ置きグレボタン
29 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 20:49:13 ID:cy/NbxUn
>>16
ツインスティックのレバガチャでジャンプ暴発は有り得ない
片レバーを内側に倒したまま前後入力すればいい
そうすればもう片レバーはどんなレバガチャをしてもジャンプにはならない
という基礎知識
>>21
ABXYのいずれかがしゃがみボタンなら、しゃがみボタン連打でいいんじゃね
問題は連続しゃがみ入力という非効率的なレバガチャで、レバガチャ限界に達するか否か
また、レバガチャ限界に達しないまでも比較的まともなレバガチャになるのか
ツインスティックのレバガチャでジャンプ暴発は有り得ない
片レバーを内側に倒したまま前後入力すればいい
そうすればもう片レバーはどんなレバガチャをしてもジャンプにはならない
という基礎知識
>>21
ABXYのいずれかがしゃがみボタンなら、しゃがみボタン連打でいいんじゃね
問題は連続しゃがみ入力という非効率的なレバガチャで、レバガチャ限界に達するか否か
また、レバガチャ限界に達しないまでも比較的まともなレバガチャになるのか
30 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 20:50:21 ID:n/1hzGde
オラタン用にXbox360購入してランクマッチしようとしたらロビーには元帥や大将の方ばかり……
プレーヤーの技量に応じて近い相手に当たるというのはクイックの方の話ですか？
プレーヤーの技量に応じて近い相手に当たるというのはクイックの方の話ですか？
31 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 20:54:49 ID:uaK08rzQ
32 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 20:58:46 ID:kRMK14kV
階級と強さは関係ない
あと、対戦数が極端に少ない人はもはや稀少
あと、対戦数が極端に少ない人はもはや稀少
33 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 21:26:32 ID:epe1h7KI
今なら赤バッジだらけだから昇格も早いだろうな
34 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:02:21 ID:FTAXteq+
実際のところ、赤バッジ軍団の最下層は勝率3割くらいだけど、
その程度ですら始めたばかりの人間なら一方的にボコれるくらいの実力はある。
正直、赤バッジに挑んだところで勝てる相手にはまず当たらないかと。
地道に自分と同じく始めたばかりの人間を探し、一緒に技術向上を計るのがいいと思う。
ただ、青バッジ、緑バッジですら経験者のセカンドタグである場合が多いので、注意。
その程度ですら始めたばかりの人間なら一方的にボコれるくらいの実力はある。
正直、赤バッジに挑んだところで勝てる相手にはまず当たらないかと。
地道に自分と同じく始めたばかりの人間を探し、一緒に技術向上を計るのがいいと思う。
ただ、青バッジ、緑バッジですら経験者のセカンドタグである場合が多いので、注意。
35 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:06:31 ID:JFpX0p7k
セカンドタグとかホントにいるの？2個作るとゴールド会員費倍かかるんじゃないの
36 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:12:44 ID:eolsSStb
遅れてきた10年戦士が多いと思うよ。
最近参入しただろうテムだかフェイの人が偉い勢いで対戦数重ねてるのがわろたｗ
最近参入しただろうテムだかフェイの人が偉い勢いで対戦数重ねてるのがわろたｗ
37 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:17:12 ID:3I2gruUw
>>34
そういや適当に挑んだ研修生が下手な元帥より強くてびびったな
そういや適当に挑んだ研修生が下手な元帥より強くてびびったな
38 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:20:38 ID:f3tFjUrf
今頃准尉のくせに特殊入力を使いこなす奴とかマジお前誰だよって聞きたくなるwww
39 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:22:29 ID:y8p4oAvA
俺は基本プレマで、人がいない時だけランクマだな。ランクは当然青。
たまにランクマに行くと、サブと勘違いされるのか、悪評がポコポコ入る。
たまにランクマに行くと、サブと勘違いされるのか、悪評がポコポコ入る。
40 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:23:57 ID:n/1hzGde
勝率を考慮してマッチングさせる機能は無い訳ですかｏｒｚ
いいカモになりそうだなぁ……
いいカモになりそうだなぁ……
41 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:29:22 ID:uaK08rzQ
42 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:34:21 ID:XEH2O/KQ
前はあったんだけど、良くも悪くも効きすぎてた
同じメンバーとしか当たらないような状態だったから
アップデートでマッチング幅がグンと広がった
最初は誰だって負けるんだから、ロビーから相手を選んで戦うといいよ
少なくとも元帥や赤バッヂは無理だから、緑や青バッヂを相手にしよう
時々トレーニングに戻ってやりたい動きや入力を練習するのを忘れずに
同じメンバーとしか当たらないような状態だったから
アップデートでマッチング幅がグンと広がった
最初は誰だって負けるんだから、ロビーから相手を選んで戦うといいよ
少なくとも元帥や赤バッヂは無理だから、緑や青バッヂを相手にしよう
時々トレーニングに戻ってやりたい動きや入力を練習するのを忘れずに
43 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 23:43:01 ID:pd0ZTB0I
今でもフィルタリングはある程度効いてるようだよ。
青バッジの人と比べてみたがマッチングリストが全然違う。
ただアップデート後セッションが繋がりやすくなりロビー待ち時間が少なくなったこと、
人自体も少なくなったことで差のある相手と当たりやすい。
青バッジの人と比べてみたがマッチングリストが全然違う。
ただアップデート後セッションが繋がりやすくなりロビー待ち時間が少なくなったこと、
人自体も少なくなったことで差のある相手と当たりやすい。
44 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 00:56:57 ID:RWskuU91
>>29
片方だけのレバガチャで最速復帰できるもんなの？
もしできるなら、両方をジャンプにならないようなタイミングで交互に回すアレとかいらなくない？
俺は勝率よくないけど、なんちゃって赤バッジになりたくないから、
ずっと大尉のまんまでプレマばっかやってるわ。
ほんとに人がいなくなったときだけランクマって感じ。
片方だけのレバガチャで最速復帰できるもんなの？
もしできるなら、両方をジャンプにならないようなタイミングで交互に回すアレとかいらなくない？
俺は勝率よくないけど、なんちゃって赤バッジになりたくないから、
ずっと大尉のまんまでプレマばっかやってるわ。
ほんとに人がいなくなったときだけランクマって感じ。
45 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 01:01:34 ID:Smn5uZWF
今ってロビー全員皆元帥状態になりつつあるから
階級気にしてるのなんて青とか緑の人ぐらいだと思うし
さくさく元帥にしちゃっていいと思うよ。
階級気にしてるのなんて青とか緑の人ぐらいだと思うし
さくさく元帥にしちゃっていいと思うよ。
46 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 01:01:52 ID:1dHorPA0
>>44
>>29がいってるのはたとえば
左レバーはテンキー9.3でレバガチャしていれば
右レバーはどう入力していてもジャンプはしないぞという意味であって
片方のレバーを内側に入れたまま固定して
もう一方だけをレバガチャすればいいという意味ではないと思う。
>>29がいってるのはたとえば
左レバーはテンキー9.3でレバガチャしていれば
右レバーはどう入力していてもジャンプはしないぞという意味であって
片方のレバーを内側に入れたまま固定して
もう一方だけをレバガチャすればいいという意味ではないと思う。
47 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 01:38:14 ID:OfwMyLhJ
自機はグリスですが、空爆で近寄ってきて着地にしゃがみ竜巻→QS各種で攻めてくるBTに何もできずに完封されてしまいました。
距離を離そうとしても当たる弾はコケミサはカス当たりばかりで一向にダウンする気配なく近寄られてしまいます。
こちらはどのように立ち回れば良いのでしょうか？
距離を離そうとしても当たる弾はコケミサはカス当たりばかりで一向にダウンする気配なく近寄られてしまいます。
こちらはどのように立ち回れば良いのでしょうか？
48 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 01:53:11 ID:4d2gvQ1r
空爆の着地には斜め前スラ右をたたきこもう。
49 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 02:01:58 ID:lYWl+AX6
あくまでもで方法の一つだけど追い詰められちゃったら冷静に開き直って
後ろDcRWor後ろDcLWの魚雷で着地取りとか、ボムは無視で（むしろボムをかわすため？）斜め前DcRWで着地取りでダメージ倍返しとか…。
誰か修正よろ。
後ろDcRWor後ろDcLWの魚雷で着地取りとか、ボムは無視で（むしろボムをかわすため？）斜め前DcRWで着地取りでダメージ倍返しとか…。
誰か修正よろ。
50 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 02:47:19 ID:RWskuU91
>>46
じゃあ結局TSで安定して最速復帰するにはそれなりの技術が必要、ってのは変わらないってことか。
じゃあ結局TSで安定して最速復帰するにはそれなりの技術が必要、ってのは変わらないってことか。
51 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 02:51:41 ID:VzeyjW26
>>47
そこまでいくと、動きを全部読まれてる上に、グリスの攻撃の特徴を完全に攻略し終えてると思った方がいい
だから立ち回るにはまず、BTの動きと位置取りを全部正確に読めることと、攻撃の特徴を完全に攻略する必要がある
そこまでいくと、動きを全部読まれてる上に、グリスの攻撃の特徴を完全に攻略し終えてると思った方がいい
だから立ち回るにはまず、BTの動きと位置取りを全部正確に読めることと、攻撃の特徴を完全に攻略する必要がある
53 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 03:20:32 ID:/8a+GPgm
基本的な質問なのですが、しゃがみ状態って全キャラ無条件で防御力上がるのでしょうか。
レーザーやバーナー等が多段ヒットして大ダメージになるのは別にして、単純に当たり判定一つ分の
ダメージが減少すると考えてよいのでしょうか。
レーザーやバーナー等が多段ヒットして大ダメージになるのは別にして、単純に当たり判定一つ分の
ダメージが減少すると考えてよいのでしょうか。
54 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 03:46:33 ID:dfbcsI54
55 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 09:57:43 ID:WEKkeOMX
対近接(特攻含む)には無効な
普通に100%食らう
普通に100%食らう
56 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 11:07:00 ID:lYWl+AX6
>>50 >>46じゃないけど意外と簡単かと。無意識だと左右の手を
→→ ←←って入力するより
→← ←→の楽な方（体のバランス取り安い？）で入力するからジャンプしちゃうだけかと。
ジャンプ防止する為に右だけ下に入れてるだけで。
←← ↑↑ →→ ↓↓
と左右気持ちにズラしてのの字入力って手も。
→→ ←←って入力するより
→← ←→の楽な方（体のバランス取り安い？）で入力するからジャンプしちゃうだけかと。
ジャンプ防止する為に右だけ下に入れてるだけで。
←← ↑↑ →→ ↓↓
と左右気持ちにズラしてのの字入力って手も。
57 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 13:36:53 ID:OfwMyLhJ
>>48>>49>>51
レスありがとうございます。
すみません、相手はTOPクラスの方だと書いておくべきでしたね。
空爆に斜め前スラRWが通るので使っていたのですが、その方にはQSで回避されてしまいまるで通用しませんでした。
何とか相手にダブルロックオンさせない距離で立ち回るしかないですかね･･･
レスありがとうございます。
すみません、相手はTOPクラスの方だと書いておくべきでしたね。
空爆に斜め前スラRWが通るので使っていたのですが、その方にはQSで回避されてしまいまるで通用しませんでした。
何とか相手にダブルロックオンさせない距離で立ち回るしかないですかね･･･
58 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 17:30:44 ID:AH8yf0Qg
対近接だとダメージ軽減はないけど意外とスカして避けるからな…
特に横振り一閃タイプの近接は外れる
特に横振り一閃タイプの近接は外れる
失礼します
YouTubeの第四回大会動画ですが、HD対応版をアップしました
DNA側：
http://www.youtube.com/watch?v=NvFMciFtjC8
http://www.youtube.com/watch?v=vepHI6B8PjA
http://www.youtube.com/watch?v=EApA5iBJb3Q
RNA側：
http://www.youtube.com/watch?v=g30QapwQ6Cg
http://www.youtube.com/watch?v=6SK-YZail8U
http://www.youtube.com/watch?v=jyuRa0ZBHAc
動物園：
http://www.youtube.com/watch?v=CoI0XqjtpqA
少しスペック食うので、ノートなどは辛いかもしれません
YouTubeの第四回大会動画ですが、HD対応版をアップしました
DNA側：
http://www.youtube.com/watch?v=NvFMciFtjC8
http://www.youtube.com/watch?v=vepHI6B8PjA
http://www.youtube.com/watch?v=EApA5iBJb3Q
RNA側：
http://www.youtube.com/watch?v=g30QapwQ6Cg
http://www.youtube.com/watch?v=6SK-YZail8U
http://www.youtube.com/watch?v=jyuRa0ZBHAc
動物園：
http://www.youtube.com/watch?v=CoI0XqjtpqA
少しスペック食うので、ノートなどは辛いかもしれません
60 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 09:39:07 ID:RUOogbEM
61 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 10:20:12 ID:58G3eLiN
パッドに慣れて早五ヶ月、この前久しぶりにアキバ行ったから帰りがけに
筐体触ってきたら全然動けなくて、まさかのブラットスでやられちまったぜ
筐体触ってきたら全然動けなくて、まさかのブラットスでやられちまったぜ
62 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 11:03:28 ID:RUOogbEM
むしろブラットスには普通に勝てない俺w
63 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 11:36:05 ID:0bcmTnCN
あのレーザー左右回避判別で俺もテンパる
64 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 11:50:50 ID:apP4rqfi
使用キャラにもよるが、歩いて回避でイイyo？
65 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 13:20:09 ID:WWoZkzYy
開ブラッドスは
・自機を狙ってくる
・自機を避ける様に撃ってくる（レーザーとレーザーの真ん中に自機が位置する）
の交互なので、「レーザーの当たり幅以上に動きさえすれば」、
発射タイミングに合わせて歩く→止まる→歩く→止まる……の繰り返しでOKだし、
タイミングを合わせず小刻みに歩いて止まってもOK。テムジンなら方向キーの右とRW連打で終了。
・自機を狙ってくる
・自機を避ける様に撃ってくる（レーザーとレーザーの真ん中に自機が位置する）
の交互なので、「レーザーの当たり幅以上に動きさえすれば」、
発射タイミングに合わせて歩く→止まる→歩く→止まる……の繰り返しでOKだし、
タイミングを合わせず小刻みに歩いて止まってもOK。テムジンなら方向キーの右とRW連打で終了。
66 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 13:50:08 ID:X78IoFLD
ブラットスは遅い機体だとかなりスリリング。
ドルとか立ちRWキャンセルできんし。
１周後に48%とか半端に減らしちまうと絶望する。
ドルとか立ちRWキャンセルできんし。
１周後に48%とか半端に減らしちまうと絶望する。
67 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 13:55:32 ID:ITdUbCZa
レーザーは爆風で簡単に消せるから、ボム持ちには楽な相手なんだけどねー
フェイのハートの爆風でも消えるし
フェイのハートの爆風でも消えるし
68 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 14:02:06 ID:FPdAb/Bi
50%切った後のレーザーの出方を知りたいですー 一気に倒せばいいのは分かります
69 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 14:28:42 ID:X78IoFLD
>>68
50%後は派手になるけど基本は同じだよ。
自機狙いで10本ぐらい出るのと、狙ってこない横一列の繰り返し。
ただコアを開いてから撃ってくるまでが早い。
ジャンキャン回避不可、っても１周目のレーザーも歩いて避けるけど。
50%後は派手になるけど基本は同じだよ。
自機狙いで10本ぐらい出るのと、狙ってこない横一列の繰り返し。
ただコアを開いてから撃ってくるまでが早い。
ジャンキャン回避不可、っても１周目のレーザーも歩いて避けるけど。
70 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 15:27:42 ID:crdlYinI
上下移動だけだとシビアだけど、ジャンプ中に横移動入れればおｋ。
71 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 15:31:51 ID:2ikbVbbM
むしろ50%後のほうが、どっちをかわせばいいか判別しやすいので簡単と言える。
見た目に惑わされず、落ち着くことだな。
見た目に惑わされず、落ち着くことだな。
72 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 15:42:27 ID:FPdAb/Bi
1回目は距離とれるので良いのですが、どんどん近づいて来て追い詰められます
近距離のレーザーは焦りまくります
近距離のレーザーは焦りまくります
73 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 15:43:49 ID:diJi81ma
BT選んでCW近接３回＋ライダーキックで沈むよ
ダメージは無視
ダメージは無視
74 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 16:05:53 ID:BF6M/2AA
>72
実はレーザー発射時はステージ中央に戻ってから撃ってくる。
ステージ端にいれば距離はいつも同じ。
実はレーザー発射時はステージ中央に戻ってから撃ってくる。
ステージ端にいれば距離はいつも同じ。
75 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 16:49:27 ID:FPdAb/Bi
アドバイスありがとうございました 落ち着いてレーザーを見極めます！
76 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 04:11:43 ID:CWX5rRJv
ボムあり→ボムかまして爆風切れるまで射撃→切れかけたところでボム（フェイのハート、サイファーのRTCWでも可）
エンジェ→ミラーかまして射撃
スペ、ドル→ギリギリ50％ちょいで止めて2回目一気に決める
火力高いの（BT、デソ等）はダメージ無視して大打撃攻撃かましてればおｋじゃないか？とも思うが…
エンジェ→ミラーかまして射撃
スペ、ドル→ギリギリ50％ちょいで止めて2回目一気に決める
火力高いの（BT、デソ等）はダメージ無視して大打撃攻撃かましてればおｋじゃないか？とも思うが…
77 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 07:22:41 ID:62pKJSU9
避け方覚える方が楽。
爆風が切れた直後に飛んでくるレーザーを避けるべきか否かで迷って事故りやすい(開いてから閉じるまでずっと爆風でレーザーを止めれる機体は少ない)
スペはちょっと近めに位置して、ターボ鎌から釘を入れた後は、レーザー避けたらRWを何回か繰り返すだけで止めるまでもなく死ぬし、
デソだからって正面から足止めて打ち合って勝てるほど硬くねぇ。
せめて箱タン購入してから言ってくれ
爆風が切れた直後に飛んでくるレーザーを避けるべきか否かで迷って事故りやすい(開いてから閉じるまでずっと爆風でレーザーを止めれる機体は少ない)
スペはちょっと近めに位置して、ターボ鎌から釘を入れた後は、レーザー避けたらRWを何回か繰り返すだけで止めるまでもなく死ぬし、
デソだからって正面から足止めて打ち合って勝てるほど硬くねぇ。
せめて箱タン購入してから言ってくれ
78 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 11:53:05 ID:u1UtCB3H
パッドになれたらアケブラに負けたって書いてある気が…
アケだとBTの立ちLTLWでもレーザー消せるし、ジャンキャンで近接連打も。箱だとどう？
アケだとBTの立ちLTLWでもレーザー消せるし、ジャンキャンで近接連打も。箱だとどう？
79 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 12:04:42 ID:u1UtCB3H
何か書きかたが悪くてごめん。スルーで次どうぞ。
80 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 14:52:56 ID:62pKJSU9
>76
ってアンカー付けりゃよかったな。ごめん
ってアンカー付けりゃよかったな。ごめん
81 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 18:10:42 ID:qYfxjuAZ
初心者が意識しなきゃいけないこと教えてください
そろそろ軍曹から卒業なんですが勝率一割で心がおれそうです
そろそろ軍曹から卒業なんですが勝率一割で心がおれそうです
82 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 18:17:14 ID:gN1Jx5Zf
負けんじゃねぇ～！！
無駄に動きすぎるな！相手の動きをよく見てから意図を読め！
基本的な機動力を身につけろ！動きで相手を牽制しろ！
本命の攻撃には魂を込めろ！
無駄に動きすぎるな！相手の動きをよく見てから意図を読め！
基本的な機動力を身につけろ！動きで相手を牽制しろ！
本命の攻撃には魂を込めろ！
83 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 18:18:39 ID:6uDczrka
戦いに関することなら、少なくとも使用機体言わないとなかなかいいアドバイスはもらえない。
戦い以前の心構えに関することなら、「負けた数は見るな、勝った数だけ見ろ。」
戦い以前の心構えに関することなら、「負けた数は見るな、勝った数だけ見ろ。」
84 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 18:21:55 ID:uW5vtjVw
>>81
1.相手の攻撃は全部回避する。
2. 1に支障がないことを前提に硬直の少ない攻撃をできるだけ多く撃つ
3. ダッシュ攻撃は相手の反撃がこない確信がない限り撃たない
機体関係なく思いつくのだとこんな感じ。
1.相手の攻撃は全部回避する。
2. 1に支障がないことを前提に硬直の少ない攻撃をできるだけ多く撃つ
3. ダッシュ攻撃は相手の反撃がこない確信がない限り撃たない
機体関係なく思いつくのだとこんな感じ。
85 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 18:30:40 ID:gN1Jx5Zf
自信が持てる行動を一つひとつ増やしていこう！
こうすれば回避できるとか、こうすればダメージが取れるとか牽制はこうすればいいとか
そのうちに的確な質問が出来るようになったり、他人の動きから学べるようになるぞ！
こうすれば回避できるとか、こうすればダメージが取れるとか牽制はこうすればいいとか
そのうちに的確な質問が出来るようになったり、他人の動きから学べるようになるぞ！
86 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 19:08:44 ID:63tAJqja
>>81
頭を使え。何で負けたのか、どうしたら勝てるのか考えろ。
何も考えずにプレイしてる奴は10年やっても雑魚から卒業できない。
それくらいの強さの頃は多分同じ攻撃を何度も食らって負けてるから
まずそれを食らわないために何を改善すべきか考えろ。
自分のリプレイ見直して、このときトリガー引いてれば確定だった
ってのが無いか見直して、次からはその確定を見逃さないようにしろ。
ちゃんと頭使って進歩し続ければ勝率8割以上のベテランと対等に戦える所まで半年くらいでいける。
頭を使え。何で負けたのか、どうしたら勝てるのか考えろ。
何も考えずにプレイしてる奴は10年やっても雑魚から卒業できない。
それくらいの強さの頃は多分同じ攻撃を何度も食らって負けてるから
まずそれを食らわないために何を改善すべきか考えろ。
自分のリプレイ見直して、このときトリガー引いてれば確定だった
ってのが無いか見直して、次からはその確定を見逃さないようにしろ。
ちゃんと頭使って進歩し続ければ勝率8割以上のベテランと対等に戦える所まで半年くらいでいける。
87 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 19:46:04 ID:j3oWXAAg
>>81
とりあえず基礎的なキャンセルは確実に出せるように練習しとくこと、
攻撃の避け方と自キャラの主軸となる攻撃・連携をいくつかおぼえること、
あとは>>84さんの言うことを意識しておけば、初心者は脱出できる。
次に基礎的なキャラ対策と、場面ごとの武器の使い分けを覚えていくこと。
初心者wikiのキャラ対策ページを見たり、上手い人のリプを見ると良い。
一通り動きを覚えるころには、自分なりに得意なスタイルが見えてくると思う。
あとは攻撃を当てるプロセス、攻撃を撃たせない動き、なんてのが必要で、
自分の動きを見直して欠点を分析していく必要がある。
負け試合のリプを見直してどんな攻撃食らったのか分析したり、
相手視点から自分の動きをみてどういう状況を狙われてるのか考えてみたり。
とりあえず基礎的なキャンセルは確実に出せるように練習しとくこと、
攻撃の避け方と自キャラの主軸となる攻撃・連携をいくつかおぼえること、
あとは>>84さんの言うことを意識しておけば、初心者は脱出できる。
次に基礎的なキャラ対策と、場面ごとの武器の使い分けを覚えていくこと。
初心者wikiのキャラ対策ページを見たり、上手い人のリプを見ると良い。
一通り動きを覚えるころには、自分なりに得意なスタイルが見えてくると思う。
あとは攻撃を当てるプロセス、攻撃を撃たせない動き、なんてのが必要で、
自分の動きを見直して欠点を分析していく必要がある。
負け試合のリプを見直してどんな攻撃食らったのか分析したり、
相手視点から自分の動きをみてどういう状況を狙われてるのか考えてみたり。
88 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 21:35:40 ID:Jhp85dU6
やたらと漠然とした質問に丁寧に答えるのは親切なのか甘やかしなのか
89 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 21:56:47 ID:HcS0VcVL
>>88
まあまあ、カリカリせずにスレタイ読めよ。
まあまあ、カリカリせずにスレタイ読めよ。
90 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 22:02:55 ID:LjFj+BaH
回答も漠然としてるじゃん
基礎を覚える、とあるけど基礎が何なのかについては書いてない
つまり回答というより雑談だよ
基礎を覚える、とあるけど基礎が何なのかについては書いてない
つまり回答というより雑談だよ
91 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 22:10:55 ID:gN1Jx5Zf
漠然とした質問には漠然と答える！それが礼儀
うん。漠然とした答え方で悪かった。一応それっぽいの列挙しておくよ。
・基礎的なキャンセル
ダッシュ硬直のLT攻撃キャンセル、着地のRW一発撃ち程度がミスらずに出せること。
要は「できるだけ自由に動けるようになろう」ってことがいいたい。
・自キャラの主軸
俺も色々使えるわけじゃないので、キャラによってレベルが全然違うが、イメージとして。
テムジンなら前ビのタイミング、LTボムとcCW、cRWを絡めた牽制。
グリスならDOI-2、Wナパの使い方、前DRWと斜め前DRWの狙いタイミング。
ドルなら特攻のコントロール、LT攻撃の重ね方やバーナーの置き方。
・基礎的なキャラ対策
これはまさにキャラ別なので書きようもない。
初心者wikiの内容程度を想定してる。あれも結構執筆者によってレベル違うけどね。
・基礎的なキャンセル
ダッシュ硬直のLT攻撃キャンセル、着地のRW一発撃ち程度がミスらずに出せること。
要は「できるだけ自由に動けるようになろう」ってことがいいたい。
・自キャラの主軸
俺も色々使えるわけじゃないので、キャラによってレベルが全然違うが、イメージとして。
テムジンなら前ビのタイミング、LTボムとcCW、cRWを絡めた牽制。
グリスならDOI-2、Wナパの使い方、前DRWと斜め前DRWの狙いタイミング。
ドルなら特攻のコントロール、LT攻撃の重ね方やバーナーの置き方。
・基礎的なキャラ対策
これはまさにキャラ別なので書きようもない。
初心者wikiの内容程度を想定してる。あれも結構執筆者によってレベル違うけどね。
93 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 00:03:36 ID:qHFQsedC
オラタンの基礎なんて10レス分ぐらいの長文書いても足りないほどあるからなｗ
説明しろって言われても無理
初心者wikの全文読んでも足りないくらいだし
一番簡単な上達方法はうまい人を真似ることだ
うまい人と同じ攻撃を使うだけでもかなり違う
もちろん下手糞だと同じ攻撃使っても全く有効じゃない場合ばかりだが、
そこでなぜ自分のは当たらないでうまい人のか当たるのか考えればうまくなる
説明しろって言われても無理
初心者wikの全文読んでも足りないくらいだし
一番簡単な上達方法はうまい人を真似ることだ
うまい人と同じ攻撃を使うだけでもかなり違う
もちろん下手糞だと同じ攻撃使っても全く有効じゃない場合ばかりだが、
そこでなぜ自分のは当たらないでうまい人のか当たるのか考えればうまくなる
94 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 00:16:47 ID:SwI7xNin
バルバドス使っているんですがグリスボックス相手が難しい
初心者Wiki見てもムリポみたいな事書いてあるだけど
上手い人はどうやって戦ってるんでしょうか
バルグリのリプレイ見てもフルボッコなバルしか見つからない
初心者Wiki見てもムリポみたいな事書いてあるだけど
上手い人はどうやって戦ってるんでしょうか
バルグリのリプレイ見てもフルボッコなバルしか見つからない
95 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 00:21:51 ID:GZ/n5hSk
nで始まる長い名前の人とかYで始まる名前の人とかが
かっこよくグリをやっつけてるリプレイ時々アップしてるよ。
かっこよくグリをやっつけてるリプレイ時々アップしてるよ。
96 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 00:40:33 ID:eFlxEm1X
まずコケミサ&前スラの嵐は避け続ける
・コケミサは引き付けるようにして細かく方向を変えて避ける
・空中ダッシュ中なら引きつけてバーティカルや降下で避ける
・前スラはジャンプしてもいいから当たらないこと
・前スラ連発して来たら2回目はすぐ弾切れになるので余裕が出てくる
次にマラカス地獄は大きく下がるか、バウンドをくぐる
・反撃としては設置からのマインやリング、ハウス
丁寧に丁寧に避けて行くことを念頭に
無理していつもの様にバラまくんじゃなくて避けまくること
じっくり避けてタイムアップ負けが増えて来たらレベルアップしてるはず
・コケミサは引き付けるようにして細かく方向を変えて避ける
・空中ダッシュ中なら引きつけてバーティカルや降下で避ける
・前スラはジャンプしてもいいから当たらないこと
・前スラ連発して来たら2回目はすぐ弾切れになるので余裕が出てくる
次にマラカス地獄は大きく下がるか、バウンドをくぐる
・反撃としては設置からのマインやリング、ハウス
丁寧に丁寧に避けて行くことを念頭に
無理していつもの様にバラまくんじゃなくて避けまくること
じっくり避けてタイムアップ負けが増えて来たらレベルアップしてるはず
97 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 02:30:48 ID:b/K92egI
マラカスってくぐれんの？
どれくらいの距離にいると安全（上をバウンドしてく）？
どれくらいの距離にいると安全（上をバウンドしてく）？
98 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 02:59:19 ID:eFlxEm1X
距離は1段ジャンプなら250くらいかな(不正確) 前ダッシュでくぐるので距離よりタイミング見てました
誘爆しても攻撃判定はマラカスの上空に発生するだけで、くぐってる下側は安全だったりする
くぐれれば着地を前スラリングしたり好きな様に
マラカスに対して後ろにさがるとグリスの次の攻撃と合わさって来て辛いので前に出てみるのはどうかなという
誘爆しても攻撃判定はマラカスの上空に発生するだけで、くぐってる下側は安全だったりする
くぐれれば着地を前スラリングしたり好きな様に
マラカスに対して後ろにさがるとグリスの次の攻撃と合わさって来て辛いので前に出てみるのはどうかなという
99 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 19:26:04 ID:58j6imD2
BT使ってるけど面倒なときは横着してくぐることよくあるなあ
バルだとくぐる難易度上がるのかな？
バルだとくぐる難易度上がるのかな？
100 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 20:53:38 ID:qHFQsedC
当たり前だろ・・・
前ダッシュ最速のバトラーは適当でも抜けられるが、
最遅クラスのバルで抜けるのは困難
抜けた結果距離が近くなってその後の展開が不利になる場合もあるし、
バルでマラカス抜けるのは正直お勧めしない
さらに言えばバトラーで抜けミスしてマラカス食らっても微々たるダメージで直ぐ取り返せるが、
バルの場合1回ミスっただけでも致命的
前ダッシュ最速のバトラーは適当でも抜けられるが、
最遅クラスのバルで抜けるのは困難
抜けた結果距離が近くなってその後の展開が不利になる場合もあるし、
バルでマラカス抜けるのは正直お勧めしない
さらに言えばバトラーで抜けミスしてマラカス食らっても微々たるダメージで直ぐ取り返せるが、
バルの場合1回ミスっただけでも致命的
101 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 23:35:08 ID:a4A7VkqC
出張で約３ヶ月間ずっと帰ってこれなかったんだけど
現在の実働者数ってどうスか？
もうＴＳ予約した人ぐらいしか残ってないスか？
ＤＣから入った『PAD ONLY』な俺はもう稀少種？
現在の実働者数ってどうスか？
もうＴＳ予約した人ぐらいしか残ってないスか？
ＤＣから入った『PAD ONLY』な俺はもう稀少種？
102 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 00:18:42 ID:3G2Ua0I5
そんなこと分かるか としか
>>102
そ。ありがと、
たしかｽﾚ11ぐらいで『だれもいねぇぇぇ！！』に対して
『平日の朝に国内だけ実働5000のゲームがまともにマッチするわきゃない』
って感じのﾚｽがあったようなきがすんだけどなぁ
それみて『やべぇ早く帰らなきゃ』って焦ったんだけど
そ。ありがと、
たしかｽﾚ11ぐらいで『だれもいねぇぇぇ！！』に対して
『平日の朝に国内だけ実働5000のゲームがまともにマッチするわきゃない』
って感じのﾚｽがあったようなきがすんだけどなぁ
それみて『やべぇ早く帰らなきゃ』って焦ったんだけど
104 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 00:36:06 ID:/H0CqS7v
夜間帯ならまだまだいるけど早朝～夕方くらいは
3ヶ月前にくらべたらかなり少ないというかロビー0も多々
3ヶ月前にくらべたらかなり少ないというかロビー0も多々
105 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 01:05:20 ID:tG6ziNot
0に見えても5分くらい待てばわりと見えてきたりするよ。
マッチング表示されないだけで人はいるはず。
夜でも上から下まで埋まったと思ったら次に読み込みしたら一人もいなかったりとかあるっしょ？
マッチング表示されないだけで人はいるはず。
夜でも上から下まで埋まったと思ったら次に読み込みしたら一人もいなかったりとかあるっしょ？
106 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 12:07:08 ID:3fBicmFJ
ランキングは地味に増え続けて28000人超えたな
まあ頻繁にオンする人ばかりじゃないし、すぐに止めちゃった人もいるだろうけどさ
平日の日中は知らんが、深夜丑三つ時でもなければ対戦の相手には困らんな
夜遅くは多少連戦気味になるのはご愛敬だ
まあ頻繁にオンする人ばかりじゃないし、すぐに止めちゃった人もいるだろうけどさ
平日の日中は知らんが、深夜丑三つ時でもなければ対戦の相手には困らんな
夜遅くは多少連戦気味になるのはご愛敬だ
107 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 15:32:49 ID:SZqGtF+u
昼間も遊べる程度には相手いるよ。
人いないのは早朝かな。特にプレマは0がほとんど。でもランクマは数名いることが多い。海外勢と結構当たるけどね。
今朝はVCでうわごとのようにしゃべる酔っぱらいみたいなガイジンと当たった。
人いないのは早朝かな。特にプレマは0がほとんど。でもランクマは数名いることが多い。海外勢と結構当たるけどね。
今朝はVCでうわごとのようにしゃべる酔っぱらいみたいなガイジンと当たった。
108 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 16:05:54 ID:UP2BZ5f8
そういや海外勢はツインスティック発売の事どう思ってんのかね？
こっちでも出せとか言ってたりすんのかな？
こっちでも出せとか言ってたりすんのかな？
109 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 17:33:11 ID:t5Dx+gWw
>>108
チョコベビースティック記事の反応
http://www.engadget.com/2009/04/24/modder-brings-virtual-ons-dual-sticks-to-the-xbox-360-on-the-ch
ホリTS記事の反応
http://www.engadget.com/2009/07/13/horis-revamped-twinstick-ex-fit-for-virtual-on-addicts-only/
チョコベビースティック記事の反応
http://www.engadget.com/2009/04/24/modder-brings-virtual-ons-dual-sticks-to-the-xbox-360-on-the-ch
ホリTS記事の反応
http://www.engadget.com/2009/07/13/horis-revamped-twinstick-ex-fit-for-virtual-on-addicts-only/
110 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 20:52:27 ID:UP2BZ5f8
111 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 00:19:01 ID:dqehxjlA
テムジンのLTボムで消せない攻撃って何ですか?
相殺できないのか、自分が下手で相殺できてないのかいまいち解りません。
相殺できないのか、自分が下手で相殺できてないのかいまいち解りません。
112 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 00:34:15 ID:2K/kmkBY
何が抜けてきたのかを書くほうが圧倒的に答えやすいと思う
113 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 00:40:51 ID:MV0c9rll
むしろ、ボムを抜くことができる攻撃を覚えたほうが早い
114 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 08:33:45 ID:lEgGlGQd
とりあえず
電：RTCW LTCW グラナパのナパ成分
BT：ナパ
は抜ける。
電：RTCW LTCW グラナパのナパ成分
BT：ナパ
は抜ける。
115 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 10:52:25 ID:MV0c9rll
スペだとターボ鎌、大玉くらいだな
釘がボム貫通したかいまいち記憶がない
釘がボム貫通したかいまいち記憶がない
116 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 12:34:37 ID:NQzifFNv
117 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 13:23:15 ID:KS9mio3X
いつの間にしゃがんでるの？
118 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 14:31:52 ID:JI3vrjqb
ＬＴボムって相殺じゃなくて牽制とか追い込みに使うんじゃないの？
相手追っかけるから相手の横とかで爆発するもんで、相殺なんぞ関係ないものだと思ってたぜ…
相手追っかけるから相手の横とかで爆発するもんで、相殺なんぞ関係ないものだと思ってたぜ…
119 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 17:25:22 ID:p6DuMR1j
LTボムで相殺するなら壁当てcLTLWが現実的だが
壁が無い場合は立ちボム使うかな
相手の転倒時にVアーマー削りで使うのもあるが
起き上がりに重ねておけば相手の選択肢を狭めることもできたりして
てかLTボムは立ちでもしゃがみでもそんな相殺変わらなかった気がするが
壁が無い場合は立ちボム使うかな
相手の転倒時にVアーマー削りで使うのもあるが
起き上がりに重ねておけば相手の選択肢を狭めることもできたりして
てかLTボムは立ちでもしゃがみでもそんな相殺変わらなかった気がするが
120 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 18:30:28 ID:8/tuSkLd
テムジンのボムの相殺は大体3つの分類に分かれてて
強い RTボム級＞しゃがみボム級＞立ちボム級 弱い
になってる。
・立ちボム級
立ち
ジャンプ
ジャンプダッシュ系
LT
しゃがみLT
・しゃがみボム級（斜め前スラ・大バズ消せるetc）
しゃがみ
ダッシュスライディング
ジャンプLT
・RTボム級（大玉消せる）
RT
しゃがみRT
ジャンプRT
爆風、ボムの相殺の傾向は機体が違っていても似ているよ。
テムジンの初心者wikiからリンクされてるjun-twoって人のサイトに詳しく乗ってるよ。
グリスのナパームは殆ど立ちボム級の相殺。
STのLWはテムジンとほぼ同じ。
BTとCの立ちナパは殆ど相殺しないと思っていい。
しゃがみナパから少し相殺性能が付く感じ。ターボ、ダッシュのLWはSTと同じ。
強い RTボム級＞しゃがみボム級＞立ちボム級 弱い
になってる。
・立ちボム級
立ち
ジャンプ
ジャンプダッシュ系
LT
しゃがみLT
・しゃがみボム級（斜め前スラ・大バズ消せるetc）
しゃがみ
ダッシュスライディング
ジャンプLT
・RTボム級（大玉消せる）
RT
しゃがみRT
ジャンプRT
爆風、ボムの相殺の傾向は機体が違っていても似ているよ。
テムジンの初心者wikiからリンクされてるjun-twoって人のサイトに詳しく乗ってるよ。
グリスのナパームは殆ど立ちボム級の相殺。
STのLWはテムジンとほぼ同じ。
BTとCの立ちナパは殆ど相殺しないと思っていい。
しゃがみナパから少し相殺性能が付く感じ。ターボ、ダッシュのLWはSTと同じ。
121 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 00:26:13 ID:MAi0RbpS
どなたかほんの軽い出来心でいいので、初心者用共有タグ VOOT_beginner みたいなのを作っていただけないでしょうか？
ついでにVOOT_中級者(いい英語が分からぬ)もおながいします
ついでにVOOT_中級者(いい英語が分からぬ)もおながいします
122 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 00:37:25 ID:dU9okC8I
なぜ自分でやらない
123 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 00:45:40 ID:MAi0RbpS
自分のON率の低さと責任感の無さから
124 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 01:11:23 ID:zncJ4JX+
初心者wikiに書いてある以上の事は
上級者の人達に直接教わるしかない？
キャラ別に書いてある以外の武装も駆使したいんだけど
その攻撃は何がどうダメで使われないのかとか分かんねえ
BTのジャンプCWとか通常とLTとRTで何が違うのかさっぱりだし
上級者の人達に直接教わるしかない？
キャラ別に書いてある以外の武装も駆使したいんだけど
その攻撃は何がどうダメで使われないのかとか分かんねえ
BTのジャンプCWとか通常とLTとRTで何が違うのかさっぱりだし
125 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 01:14:51 ID:ZjUPHxT5
CPU相手に試せばすぐわかるっしょ
126 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 01:17:17 ID:jKg3zvxF
自分で試す。
つか、一部変態な人を除けば、
上級者な人ほど初心者wikiに書いてあることを
実践してるってか徹底してるもんだよ。
つか、一部変態な人を除けば、
上級者な人ほど初心者wikiに書いてあることを
実践してるってか徹底してるもんだよ。
127 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 02:17:56 ID:dU9okC8I
全部見たわけではないが、明らかに足りないなと思うのはバルくらいのもんじゃね。
セクシーマインとか十字架光線とかどうでもいい武装書いてあるわりに、
ネオハメやら鬼リングとかの実用技書いてないとか。
帰還技とかは初心者wikiの範疇外でいいかもしれないが・・・
セクシーマインとか十字架光線とかどうでもいい武装書いてあるわりに、
ネオハメやら鬼リングとかの実用技書いてないとか。
帰還技とかは初心者wikiの範疇外でいいかもしれないが・・・
128 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 03:36:00 ID:0gNfghX/
>>124
JLTCWはゲージ消費少なめダメ小さい。相殺性能は多分ない。
JRTCWはゲージ消費大きい。距離近すぎるとダメージないという噂もある。
空中ダッシュCWは壁抜け特性があるけど、ジャンプCWまでは覚えてない。
どれも着地まで長時間滞空するので危険で、めったに使えないはず。
もし使うならノーマルのジャンプCWが一番バランスよいと思うよ。
あと、重要じゃないから初心者wikiに書かれていない武器も多く、
初心者wiki「以上」という表現はなかなか微妙な気がしますね。
バトラーに限って言えば、重要な選択肢は大体網羅されてると思います。
JLTCWはゲージ消費少なめダメ小さい。相殺性能は多分ない。
JRTCWはゲージ消費大きい。距離近すぎるとダメージないという噂もある。
空中ダッシュCWは壁抜け特性があるけど、ジャンプCWまでは覚えてない。
どれも着地まで長時間滞空するので危険で、めったに使えないはず。
もし使うならノーマルのジャンプCWが一番バランスよいと思うよ。
あと、重要じゃないから初心者wikiに書かれていない武器も多く、
初心者wiki「以上」という表現はなかなか微妙な気がしますね。
バトラーに限って言えば、重要な選択肢は大体網羅されてると思います。
129 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 12:41:33 ID:QnGdMCSU
ただまあ、BTの場合は初心者wikiに書いてあること実践してみても、それだけじゃほとんど勝てないんじゃないかな
130 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 12:52:13 ID:IOU8w+RE
131 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 16:45:57 ID:VWqrsXGF
>>124
BTのジャンプ攻撃が基本的に使えないと気付けない時点でまずい
ジャンプRTLWは昔の名残で使う人もいるけど。
逆にアファCのジャンプLTCWなんかは意外に知られてない逆転の切り札だったりするが
初心者が使ったところで大した効果はでない
まあ難しいことを教わろうとする前に基礎に目を向けた方がいいよ
BTだったらムーミン使ったターボバラ撒きと
QSとターボバラ撒き混ぜた近接距離の立ち回りを磨くのが強くなる近道。
近接距離の立ち回りってのは要するに様子見しながらcLTLWとcLTCWを撒きつつ
QS近接や空爆でラッシュをかける流れね。
操作慣れしてないと、この辺滞りなくできないから。
BTのジャンプ攻撃が基本的に使えないと気付けない時点でまずい
ジャンプRTLWは昔の名残で使う人もいるけど。
逆にアファCのジャンプLTCWなんかは意外に知られてない逆転の切り札だったりするが
初心者が使ったところで大した効果はでない
まあ難しいことを教わろうとする前に基礎に目を向けた方がいいよ
BTだったらムーミン使ったターボバラ撒きと
QSとターボバラ撒き混ぜた近接距離の立ち回りを磨くのが強くなる近道。
近接距離の立ち回りってのは要するに様子見しながらcLTLWとcLTCWを撒きつつ
QS近接や空爆でラッシュをかける流れね。
操作慣れしてないと、この辺滞りなくできないから。
132 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 18:20:11 ID:YQjjgkRa
昔の共有タグはどれぐらい使ってる人がいるのかな
あまりにもいないんだったら新しく作り直した方がいい気がするが週1プレーヤーとかもいるだろうし難しいか
あまりにもいないんだったら新しく作り直した方がいい気がするが週1プレーヤーとかもいるだろうし難しいか
133 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 19:10:41 ID:iRO1inPr
134 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 19:11:11 ID:BMab7Joa
共有タグは存在を知らない人が多いと思う。
俺も少し前まで知らなかった。
既存のを再利用するにしても、新しく作るにしても、普及活動をしないと
また広まらずに放置状態になるんじゃないかな。
初心者同士が繋がりを持つにはとてもいい方法だと思うんだけどね。
俺も少し前まで知らなかった。
既存のを再利用するにしても、新しく作るにしても、普及活動をしないと
また広まらずに放置状態になるんじゃないかな。
初心者同士が繋がりを持つにはとてもいい方法だと思うんだけどね。
135 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 20:25:48 ID:ce5TyEEX
>>133
こうして初心者wikiみてみると
このゲームの基本は硬直の取り合いであり
最も大きくわかりやすい硬直としてダッシュ攻撃の硬直とジャンプの着地があり
初心者がまず最初に覚えるべきはそこを狙った前ダッシュ攻撃である
という基礎についてはあんまり明確な記載はないんだね。
そらまあ順序に戸惑って小手先テクに走るのも無理ないかなとも思い始めたり
こうして初心者wikiみてみると
このゲームの基本は硬直の取り合いであり
最も大きくわかりやすい硬直としてダッシュ攻撃の硬直とジャンプの着地があり
初心者がまず最初に覚えるべきはそこを狙った前ダッシュ攻撃である
という基礎についてはあんまり明確な記載はないんだね。
そらまあ順序に戸惑って小手先テクに走るのも無理ないかなとも思い始めたり
136 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 21:21:03 ID:smvgnZ+Q
基本が硬直の取り合いって時点で露骨に間違ってるから酷いな
「初心者は硬直の取り合いしか目に入らない」とか、
「初心者は硬直以外の隙が理解できない」って言われるのが多いのに
「初心者は硬直の取り合いしか目に入らない」とか、
「初心者は硬直以外の隙が理解できない」って言われるのが多いのに
137 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 21:35:42 ID:ce5TyEEX
え？間違ってないでしょ
ダッシュ攻撃や着地硬直以外の隙を取らないと
勝てないレベルになって初めて次のステップに進めるわけなんだけど。
そういうレベルになってたらBTのジャンプ攻撃が使えるかの判断ぐらいはつく。
でも、ダッシュ攻撃や着地の隙が理解できていなければ
ジャンキャンの隙とかは絶対に理解できない
ダッシュ攻撃や着地硬直以外の隙を取らないと
勝てないレベルになって初めて次のステップに進めるわけなんだけど。
そういうレベルになってたらBTのジャンプ攻撃が使えるかの判断ぐらいはつく。
でも、ダッシュ攻撃や着地の隙が理解できていなければ
ジャンキャンの隙とかは絶対に理解できない
138 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 22:04:00 ID:dU9okC8I
139 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 23:25:09 ID:ANxqfoXh
糞議論が始まったな
140 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 23:58:22 ID:ycWJtRRR
こういう議論が始まるから誰も書けなかったんだよね。
141 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 00:00:00 ID:dgsy5eG2
超今更なものの、ゲームのキホン認識は確かにちゃんと書いてあげた方がいいから
136あたりがベストな基本説明してそれをwikiに載せて終了ってことで。
136あたりがベストな基本説明してそれをwikiに載せて終了ってことで。
142 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 00:14:13 ID:sYqlKImG
一番の基本は試合前には必ず互いに礼をすること
そして、打ち込む時は大きな掛け声を出すこと
そして、打ち込む時は大きな掛け声を出すこと
143 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 00:18:54 ID:wLvsH+kt
初心者にえらい高いレベルを求める奴が多いからなｗ
144 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 02:21:41 ID:XV+dw/pU
>>136は教師やらせたら最高に無能だろうな
145 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 09:56:08 ID:V7fvveUT
教師舐めんな
146 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 10:36:51 ID:SBkV3hmG
変態ロリコン教師の報道がされる昨今舐められて当然だろうな。
147 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 11:46:37 ID:3IsA4Y3a
ロリコン教師は舐める側だろう。
うらやましい。
うらやましい。
148 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 11:57:19 ID:SBkV3hmG
こいつは、一本取られらぜ！！
149 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 15:50:38 ID:9f9Jab9R
取られらぜ・・・
150 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 18:48:41 ID:6BYaf2cd
151 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 20:05:20 ID:1G8+6iZW
BTでも基本は硬直狙いだよ。前ダッシュバルカン使うしダッシュ近接も使う。
そういうのが当たらないレベルが相手になると他の手法を用いる。考え方は同じ。
つか後出し練習は同時に相手のダッシュ攻撃を回避しながら有利な位置をとる練習にもなる
そして後出しの重要性を覚えることで、先出しさせる攻撃連係の重要さが身にしみるようになるから
初心者はそこから練習すべきだよ。ダッシュ攻撃に頼らない攻撃連係って、操作も難しくなってくるしね。
ぶっちゃけバルとかエンジェとか特殊なキャラに関しては初心のうちは使わん方がいい
初心者の時点でターボ攻撃キャンセルしろって言われてもできないよ
そういうのが当たらないレベルが相手になると他の手法を用いる。考え方は同じ。
つか後出し練習は同時に相手のダッシュ攻撃を回避しながら有利な位置をとる練習にもなる
そして後出しの重要性を覚えることで、先出しさせる攻撃連係の重要さが身にしみるようになるから
初心者はそこから練習すべきだよ。ダッシュ攻撃に頼らない攻撃連係って、操作も難しくなってくるしね。
ぶっちゃけバルとかエンジェとか特殊なキャラに関しては初心のうちは使わん方がいい
初心者の時点でターボ攻撃キャンセルしろって言われてもできないよ
152 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 20:19:44 ID:SBkV3hmG
>>149
失礼、噛みました。
失礼、噛みました。
153 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 20:35:26 ID:x5uPpcIa
わざとだろ・・・
154 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 21:00:05 ID:n8fhQ8tB
かみまみた＞＜
155 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 21:40:36 ID:XV+dw/pU
取られらららぜ
156 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 00:02:28 ID:OHoPClHn
確かみてみろ！
157 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 00:05:38 ID:ZO2X1xy3
オラトリ・オタングラムときいて
158 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 00:57:48 ID:JRLQzGoj
ところで、当方フェイなんだけど
敵を壁の裏から追い出す攻撃ってないですか？
それがわからないから、
壁の裏にこもられると手も足もだせなくて困ってる。
敵を壁の裏から追い出す攻撃ってないですか？
それがわからないから、
壁の裏にこもられると手も足もだせなくて困ってる。
159 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 01:46:15 ID:8bdnN0Lv
低空横ダッシュRW
160 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 02:04:33 ID:XekpsTs6
>>158
立ちCWは一応壁越えたはず。
相手によりますが、自己ハイパー化して機動力で押し出す手もあります。
ただ、基本的にフェイは壁に弱いです。
リードされたらきつい、という意識は持っておいたほうが良いでしょう。
立ちCWは一応壁越えたはず。
相手によりますが、自己ハイパー化して機動力で押し出す手もあります。
ただ、基本的にフェイは壁に弱いです。
リードされたらきつい、という意識は持っておいたほうが良いでしょう。
161 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 08:13:33 ID:oUsORabg
162 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 19:49:04 ID:4MgwTilo
このゲームでたあと買ってシングルプレイやったあと積んで、最近久々にやり始めたんだけど
使うキャラって固定しないと強くなれない？
使うキャラって固定しないと強くなれない？
163 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 19:51:14 ID:RQ25QKsG
まあ覚えることが多いので、あれこれキャラ変えない方がいいかもな
ズブの素人のうちは特に。
ズブの素人のうちは特に。
164 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 19:58:11 ID:26Hp39yk
最初に自分にとって使いやすい機体を探す分には色々使ってみてもいいけど、そっから先は戦術やキャンセル等の技術は機体によってかなり変わるから、愛機を一つ決めたらしばらく固定で乗り続けた方がいい
165 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 21:02:23 ID:4k424jiK
166 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 21:58:23 ID:kFJcj6Bi
ドルはかなり特殊な部類の機体だからますます腰を落ち着けてやるのがいいね。
ただし、ドル使うとそこそこ戦えるけど他の機体は呆れるほど全く使えないっていう
プレイヤーが一定の割合でいるから、そうならないようには注意が必要ｗ
ただし、ドル使うとそこそこ戦えるけど他の機体は呆れるほど全く使えないっていう
プレイヤーが一定の割合でいるから、そうならないようには注意が必要ｗ
167 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 00:35:28 ID:ub8uHKN4
いまいちマラカスが上手に使えません。
全速ジャンプ→マラカス→しゃがみで早く降りる
とやってるんですが、当たらないならともかく見事に空中で撃墜されます。
Ｗナパとかで視界を遮ってとか考えてやってるつもりなんですが・・・。
動画の人たちのようにひょいひょい撃てるようになるには何が必要なんでしょうか？
全速ジャンプ→マラカス→しゃがみで早く降りる
とやってるんですが、当たらないならともかく見事に空中で撃墜されます。
Ｗナパとかで視界を遮ってとか考えてやってるつもりなんですが・・・。
動画の人たちのようにひょいひょい撃てるようになるには何が必要なんでしょうか？
168 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 00:50:04 ID:MbHaR9WM
>>166
他の機体が全く使えないと問題でもあるのか？
他の機体が全く使えないと問題でもあるのか？
169 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 00:51:12 ID:vPLc1YCw
>>167
間合い
このゲーム大体距離200以内になると、歩きと空中横移動が遅くなるという仕様がある（よーするにダッシュとクイックステップ以外）
その距離でジャンプ攻撃してしまうと、どんなに上手い人でもピンチになる
ちなみにこの距離だと着地スピードやジャンプの上昇速度も落ちる
間合い
このゲーム大体距離200以内になると、歩きと空中横移動が遅くなるという仕様がある（よーするにダッシュとクイックステップ以外）
その距離でジャンプ攻撃してしまうと、どんなに上手い人でもピンチになる
ちなみにこの距離だと着地スピードやジャンプの上昇速度も落ちる
170 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 04:32:29 ID:s8Ozpvei
171 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 11:33:55 ID:VOP2j/dh
ひょいひょい撃ってるように見えるというのは、ひょいひょい撃って大丈夫な場面を知っているのと、撃ってはいけない場面を知っていてその状況では撃たない事
コケミサとかでダウン奪った直後に取りあえず出すのはどの機体が相手でもノーリスクで簡単かつ実用的よ
基本的に中間距離で相手が真正面にいて普通に動ける場面ではマラカスは撃たない
相手機体によっては危険
ライデンとかだとWナパを出してからでもグリスのジャンプ見てから大バズネット確定だったり
ステージの端で近距離でWナパの爆風と障害物を上手く使って反撃を受けないようにマラカスを撒けるといやらしい
角に追い込んで相手をマラカスとwナパの二つの爆風で挟み込むようにすれば回避が困難でダウンも奪えるから、こけたらさらにマラカス撃っとくみたいな
水中とか神殿とかのステージ端は狙い目
コケミサとかでダウン奪った直後に取りあえず出すのはどの機体が相手でもノーリスクで簡単かつ実用的よ
基本的に中間距離で相手が真正面にいて普通に動ける場面ではマラカスは撃たない
相手機体によっては危険
ライデンとかだとWナパを出してからでもグリスのジャンプ見てから大バズネット確定だったり
ステージの端で近距離でWナパの爆風と障害物を上手く使って反撃を受けないようにマラカスを撒けるといやらしい
角に追い込んで相手をマラカスとwナパの二つの爆風で挟み込むようにすれば回避が困難でダウンも奪えるから、こけたらさらにマラカス撃っとくみたいな
水中とか神殿とかのステージ端は狙い目
172 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 12:39:25 ID:6ITESrZP
マラカスまく時は空中旋回で出す方向も調整するとよいかも。
173 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 14:49:28 ID:1LzZalkI
ずぶの素人なんだけど今５勝４０敗。
の５勝は発売当初にちょっとやって何回か勝った分。
最近久々にやってみたら面白くてはまったけど、オレみたいな初心者いないのかな？ｗ
でもやっとVERY HARDのCPUに勝てるようになってきた。SLOWなら（ｒｙ
の５勝は発売当初にちょっとやって何回か勝った分。
最近久々にやってみたら面白くてはまったけど、オレみたいな初心者いないのかな？ｗ
でもやっとVERY HARDのCPUに勝てるようになってきた。SLOWなら（ｒｙ
174 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 14:55:55 ID:fsxWzwA5
流石にそこまでくると遭遇率はかなり低いんじゃないか？
つかオラタンのゲームスピードだと、CPUはマーズのCPUくらい超反応でいい気がする
あいつらの前ビの拒絶っぷりといったら…
つかオラタンのゲームスピードだと、CPUはマーズのCPUくらい超反応でいい気がする
あいつらの前ビの拒絶っぷりといったら…
175 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 15:16:34 ID:gVQ4mYBE
緑バッヂもちらほら見かけるし50勝もすれば青バッヂだから
少尉以下はドングリの背比べだと思うよ
対戦するならその辺り狙うとヨロシ
ロビーが真っ赤なこともあるけど、頑張れ
少尉以下はドングリの背比べだと思うよ
対戦するならその辺り狙うとヨロシ
ロビーが真っ赤なこともあるけど、頑張れ
176 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 18:15:05 ID:3zC5bm0D
このゲームを続けられるのは、勝つ為の努力を惜しまない人間と
勝つ事以外にも楽しみを見出だせる人間の二種類しかいない。
ろくに努力もしないくせに負けず嫌いだったりすると続かないと思うので、
負けても楽しいと思える今の気持ちを忘れないで頑張って欲しい。
勝つ事以外にも楽しみを見出だせる人間の二種類しかいない。
ろくに努力もしないくせに負けず嫌いだったりすると続かないと思うので、
負けても楽しいと思える今の気持ちを忘れないで頑張って欲しい。
177 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 19:40:28 ID:YRexcGbH
俺はこないだの土曜日に念願の300勝に達したが、それから今日まで勝ち数が5しか増えてないにも関わらず
負け数は50以上増えたぜ！
トータルの負け数はいくつかって？ そんなの聞くなよ orz
負け数は50以上増えたぜ！
トータルの負け数はいくつかって？ そんなの聞くなよ orz
178 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 19:49:27 ID:1LzZalkI
やっと勝てたｗ
敵が手を抜いていたような気もするけど（ｒｙ
今やっと８勝
バーナーって
ぱっと見すぐ目の前じゃないと当たらないようにも見えるけど
意外と遠くまであたりますね
んで当たれば結構強いｗ
CPU戦はVERYHARDの通常の速度でも勝てるようになりました
なんか空中ドリル特攻してて気になったんですけど、見えない壁みたいなのにひっかかるような
障害物の角あたりに。
何故か書き込むたびにID変わるOTL
敵が手を抜いていたような気もするけど（ｒｙ
今やっと８勝
バーナーって
ぱっと見すぐ目の前じゃないと当たらないようにも見えるけど
意外と遠くまであたりますね
んで当たれば結構強いｗ
CPU戦はVERYHARDの通常の速度でも勝てるようになりました
なんか空中ドリル特攻してて気になったんですけど、見えない壁みたいなのにひっかかるような
障害物の角あたりに。
何故か書き込むたびにID変わるOTL
179 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 20:55:52 ID:6PmTMz+T
グリスボックに頭上にでかいミサイル放つ技連発されたんだけど
あれって1セット1回技じゃなかったの？
あれって1セット1回技じゃなかったの？
180 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 21:03:24 ID:ibmZWQzI
>>169-172
アドバイスを意識してやってみました。
距離と角度が駄目な見たいです。
もっと場数踏んで、安全なパターンを相手機体ごとに覚えるしかないようです。
ありがとうございました。
戦場でお会いしましょう。
アドバイスを意識してやってみました。
距離と角度が駄目な見たいです。
もっと場数踏んで、安全なパターンを相手機体ごとに覚えるしかないようです。
ありがとうございました。
戦場でお会いしましょう。
182 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 22:51:05 ID:ERP9Wyit
正直CPUはもっと強く、現実的な動きにしてほしい。
現実逃避にスコアタ何周かやるけど、
やるたびに自分が弱くなってる気がする。
現実逃避にスコアタ何周かやるけど、
やるたびに自分が弱くなってる気がする。
183 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 23:09:04 ID:8lJqP54B
CPUライデンはネットをやらないので何の練習にもならない。
お前らもっと抗議しろ
お前らもっと抗議しろ
184 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 01:17:39 ID:UGgUjqcE
ネットもターボもしてくるぞ。
車の事故より更にに低い確率で…。
車の事故より更にに低い確率で…。
185 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 09:56:05 ID:nE0DQJQ2
186 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 12:04:10 ID:kV//uzJX
>>185
むしろ望むところだw
むしろ望むところだw
187 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 12:48:35 ID:U0Syb4mD
誰か中級者の機体ダイヤグラムとか分かる人いるかね
上級者のダイヤグラムが全然参考になりません
前ビ強い順に並べただけでもいいです
上級者のダイヤグラムが全然参考になりません
前ビ強い順に並べただけでもいいです
188 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 13:02:47 ID:JrJFOca/
いきなり全部じゃ多すぎるから1機体ずつ集めてつくってみるのもいいんじゃない
とりあえず187は聞きたい機体を書いてみたら？
使ってる機体なら考えてみる
とりあえず187は聞きたい機体を書いてみたら？
使ってる機体なら考えてみる
189 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 13:24:43 ID:AFSwWki7
どの程度が中級者って基準で変わってくる気が
5～7割くらいなら前ビ強い順とかってLvでもないし…ほぼ総じて上級者ダイヤに順ずる気がする。
3割↓ならダイヤ語る前に動かし方を覚えようって感じで
間をとって5割に届かない4割とするとめっちゃ範囲が狭い気が（汗
5～7割くらいなら前ビ強い順とかってLvでもないし…ほぼ総じて上級者ダイヤに順ずる気がする。
3割↓ならダイヤ語る前に動かし方を覚えようって感じで
間をとって5割に届かない4割とするとめっちゃ範囲が狭い気が（汗
190 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 14:41:04 ID:XAql5W2U
自分は勝率6割ぐらいのサイファーだけど、うまくなればスペシネフと5：5になるのか疑問だ。
中級者的にはちょっと不利に感じる。4.5：5.5ぐらいのイメージだ。
中級者的にはちょっと不利に感じる。4.5：5.5ぐらいのイメージだ。
191 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 15:39:16 ID:EVMV5Hmx
192 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 16:23:00 ID:5aOmn6eL
うちのCPUテムジンは稀に4段ジャンプの真似事する
でも俺テムジン使わないから対戦かリプで覚えたっぽい
でも俺テムジン使わないから対戦かリプで覚えたっぽい
193 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 16:38:33 ID:BFMfGEIq
CPUって学習するのか、知らなかったわ
194 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 17:17:15 ID:gVajXw00
学習するのは知ってるがCPU全然やらんからなぁ
なんでCPUすんの？
なんでCPUすんの？
195 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 17:29:23 ID:6wG2McKm
いつも思うが、中級ダイヤグラムとやらを議論したとして何か足しになるのか？
それって自己満足して終わるだけの雑談だからロボゲ向きだと思うよ
このキャラ使っててこのキャラ相手にはキャラ負けとしか思えない
とかだったら、こういうことができて初めて有利不利が入れ替わるとか
いやその組み合わせは本当に辛いよ、とアドバイスもできるけどな。
それって自己満足して終わるだけの雑談だからロボゲ向きだと思うよ
このキャラ使っててこのキャラ相手にはキャラ負けとしか思えない
とかだったら、こういうことができて初めて有利不利が入れ替わるとか
いやその組み合わせは本当に辛いよ、とアドバイスもできるけどな。
196 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 17:45:57 ID:q+CuNQzL
>>190
スペは対空が弱いからサイファー側がうまければほぼ完封できると思うよ
スペは対空が弱いからサイファー側がうまければほぼ完封できると思うよ
197 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 19:20:02 ID:kV//uzJX
198 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 19:26:23 ID:5iOggv1G
スペの対空が弱いｗｗｗｗｗ
最強クラスだろｗｗｗｗｗ
最強クラスだろｗｗｗｗｗ
199 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 21:28:42 ID:xqZcybPw
200 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 23:50:37 ID:glFESU1W
ダイアグラムってそもそも
各機体の理想的な行動を理論的に突き詰めていった結果の数字だと思うから
中級者ダイアグラムって難しいんじゃないかな
その機体の理想的な行動がどの程度できるのか定義できないから
各機体の理想的な行動を理論的に突き詰めていった結果の数字だと思うから
中級者ダイアグラムって難しいんじゃないかな
その機体の理想的な行動がどの程度できるのか定義できないから
201 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 00:47:24 ID:7IB0EHw5
まず中級者の定義がなあ。
自称中級者を大勢集めて、使用キャラ別に各キャラとの勝率を細かく記録して、
その平均を図にすればダイヤグラムらしきものになると思うが。
自称中級者の分布が偏ると正確なダイヤグラムにならないだろうけど。
自称中級者を大勢集めて、使用キャラ別に各キャラとの勝率を細かく記録して、
その平均を図にすればダイヤグラムらしきものになると思うが。
自称中級者の分布が偏ると正確なダイヤグラムにならないだろうけど。
202 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 01:23:45 ID:/YCggmDv
定期的にダイヤグラムを欲しがるやつが出てくるが、あんなもの対戦の戦術研究には何の役にも立たない。
せいぜい特定のキャラに負けたとき、これはキャラ負けだから自分が下手なわけではないという卑屈な言い訳に使えるくらい。
せいぜい特定のキャラに負けたとき、これはキャラ負けだから自分が下手なわけではないという卑屈な言い訳に使えるくらい。
203 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 01:25:33 ID:B1IO85wv
だからダイヤグラムで負けが決まっていたって言い訳で自分を納得させたいんだろう。
204 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 01:52:24 ID:5QdAloun
>>202
その考えが卑屈だよ。
キャラ勝ち機体で勝ったときに慢心せずにいられる。
キャラ勝ち機体で負けたときに自分の下手さを認められる。
キャラ負け機体で勝てたときはうれしい。
いろいろ役に立つことが想定できる。
言い訳に使うにしろ、モチベ維持できるんだから有用だろう。
その考えが卑屈だよ。
キャラ勝ち機体で勝ったときに慢心せずにいられる。
キャラ勝ち機体で負けたときに自分の下手さを認められる。
キャラ負け機体で勝てたときはうれしい。
いろいろ役に立つことが想定できる。
言い訳に使うにしろ、モチベ維持できるんだから有用だろう。
205 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 02:04:15 ID:4Ecx7zZi
どうみても自己満足
負けたときにはいはいキャラのせい、で止まる奴は確かに論外だが
じゃあ自分の下手さを認めると何が上手になるのか？
そういうところを精神論で止めて、何が原因なのかという具体的な話に入らないから
いつまで経っても食われる側から脱出できない
読む側も「うわ～勝負の精神まで言及してるこの人かっこいい～」で終わる。
んなことやってるうちは負け犬の巣窟から脱出できんよ
で、中級者の定義とやらはあと何回書き込んだら決まるんだ？
ハッキリいってこれは雑談するロボゲ向けの話題だと思うぞ
負けたときにはいはいキャラのせい、で止まる奴は確かに論外だが
じゃあ自分の下手さを認めると何が上手になるのか？
そういうところを精神論で止めて、何が原因なのかという具体的な話に入らないから
いつまで経っても食われる側から脱出できない
読む側も「うわ～勝負の精神まで言及してるこの人かっこいい～」で終わる。
んなことやってるうちは負け犬の巣窟から脱出できんよ
で、中級者の定義とやらはあと何回書き込んだら決まるんだ？
ハッキリいってこれは雑談するロボゲ向けの話題だと思うぞ
206 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 02:44:43 ID:iCtY6Tx2
初級、中級、上級論こそ結論なんて出ない。
各プレイヤーの強さなんて勝率1割未満から9割以上まで連続的に分布している。
中級の区切りや上級の区切りみたいのが存在しているわけではない。
所詮、主観的で漠然とした目安でしか表せない。
各プレイヤーの強さなんて勝率1割未満から9割以上まで連続的に分布している。
中級の区切りや上級の区切りみたいのが存在しているわけではない。
所詮、主観的で漠然とした目安でしか表せない。
207 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 02:47:17 ID:nyscLCsc
>>187っす なんか荒れててもすわけない
自分含めオラタンやってるフレはみんな初心者に毛の生えた程度～中級なんだが俺が勝つと
「機体性能に頼ってぶっぱしてるだけ」とか言われるのでそんなに強機体かなーと思って聞いてむただけなんです
既存のダイアグラムでは常に半分以下か下のほうだったので参考になりませんな～と思いまして
みなさんすいませんでした
自分含めオラタンやってるフレはみんな初心者に毛の生えた程度～中級なんだが俺が勝つと
「機体性能に頼ってぶっぱしてるだけ」とか言われるのでそんなに強機体かなーと思って聞いてむただけなんです
既存のダイアグラムでは常に半分以下か下のほうだったので参考になりませんな～と思いまして
みなさんすいませんでした
208 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 02:54:40 ID:RVur8BRw
最初から素直にそう書けばいいじゃん。
回避メインで戦えるようになるまではパワーのある機体の地位が高いと思うよ。
どこまで行っても最強のライデンは別格だけどｗ
回避メインで戦えるようになるまではパワーのある機体の地位が高いと思うよ。
どこまで行っても最強のライデンは別格だけどｗ
209 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 03:06:15 ID:cKLaTn2P
とりあえずやってて頭に来る機体ベスト１はスペだよな？w
何度も悪評入れたがる自分を抑え続けて来た訳だが…
まあそんなんで入れたら相手も迷惑か。
何度も悪評入れたがる自分を抑え続けて来た訳だが…
まあそんなんで入れたら相手も迷惑か。
210 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 03:13:18 ID:2P9RjSWJ
NGWORD:ロボゲ
211 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 03:19:13 ID:Hh8fWSE+
>>209
エンジェかフェイで迷うな
エンジェかフェイで迷うな
212 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 05:19:12 ID:qoGfZMkL
断然グリスだな
コケミサと斜めスラグレの転倒性能は普通にむかっとくるわ
初心者的にもスペに逃げられるよりグリスにハメ殺されるほうがやめる率高そう
小4以下の子供なら泣いてコントローラー投げてるレベル
コケミサと斜めスラグレの転倒性能は普通にむかっとくるわ
初心者的にもスペに逃げられるよりグリスにハメ殺されるほうがやめる率高そう
小4以下の子供なら泣いてコントローラー投げてるレベル
213 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 06:07:07 ID:lZFOxWwf
ダイヤも雑談もロボゲなりゲハでなりすればいいのに。
214 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 07:22:18 ID:P0pEuXia
215 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 07:39:21 ID:4Ecx7zZi
216 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 08:20:34 ID:AI5IE5cA
217 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 11:08:34 ID:VagIO6it
相手にしたくない機体みんなバラバラフイタｗｗｗ
あたしドルだけどＶアーマー無効化できない男の人って…
あたしドルだけどＶアーマー無効化できない男の人って…
218 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 11:13:14 ID:P0pEuXia
そういや初心者～初心者からちょっと脱した程度レベルの対戦だと
対ドルのやり方を知らないと全部弾かれたり
エンジェランの龍・双龍を頻繁に食らったり
ライデンのネットに頻繁にひっかかったりと
初心者キラー的な技・要素にけっこうやられていたりするな
対ドルのやり方を知らないと全部弾かれたり
エンジェランの龍・双龍を頻繁に食らったり
ライデンのネットに頻繁にひっかかったりと
初心者キラー的な技・要素にけっこうやられていたりするな
219 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 12:00:10 ID:Hh8fWSE+
ドルは何よりバーナーがきつい
すぐバーベキューになっちまうぜ
あとバルのリフレクトビーム無双もきっつい
すぐバーベキューになっちまうぜ
あとバルのリフレクトビーム無双もきっつい
220 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 12:24:34 ID:bOxyLMT9
バルは設置された腕との距離が離れてれば避けやすいよ
221 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 13:13:02 ID:XQwpu9za
しゃがみ2連ダガーの練習してて起こった現象なんだけど
歩きRWからRWのトリガーは引いたまましゃがみLWに繋げると
一番右のダガーだけ五本くらい連なって飛んでいくんだけど何だこれ？
歩きRWからRWのトリガーは引いたまましゃがみLWに繋げると
一番右のダガーだけ五本くらい連なって飛んでいくんだけど何だこれ？
222 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 14:02:56 ID:MHutHxhi
やってて楽しくないのは、グリス、バル、エンジェ、かなあ
自動誘導の攻撃ってなんか回避してても楽しくない
自動誘導の攻撃ってなんか回避してても楽しくない
223 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 17:04:39 ID:iCtY6Tx2
自動誘導の攻撃を回避するのが楽しくないんじゃなく、
出せば勝手に追いかけてくれる攻撃なんかを当てて
一体何が面白いんだという、相手プレイヤーに対して
ネガティブな意識が働くのが原因ではなかろうか。
出せば勝手に追いかけてくれる攻撃なんかを当てて
一体何が面白いんだという、相手プレイヤーに対して
ネガティブな意識が働くのが原因ではなかろうか。
224 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 17:17:06 ID:+Vf5t5oz
>>221
そのタイミングでLW複数入力で2連ダガーになる
そのタイミングでLW複数入力で2連ダガーになる
225 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 17:20:32 ID:zAaLXwdD
「仕掛ける」楽しさがあるのはバルだけなんだよな。
他機体は硬直に「自動捕捉」して「自動誘導」の攻撃を当てるだけだからなぁ。
まぁそんなに自分で狙いたいなら、アーマードコアやFPSでもやればいいのに。
他機体は硬直に「自動捕捉」して「自動誘導」の攻撃を当てるだけだからなぁ。
まぁそんなに自分で狙いたいなら、アーマードコアやFPSでもやればいいのに。
226 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 17:50:11 ID:tnLzHaZG
置きレーザーの存在を無視かい？
他にもダッ近を合わせるとか
「仕掛け」は色々あるぞ
他にもダッ近を合わせるとか
「仕掛け」は色々あるぞ
227 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 17:56:39 ID:4Ecx7zZi
初心者ならまあそんな感覚じゃないの
レベルが上がってくると硬直に当てるだけなんて言葉は出てこなくなるだろうし
そもそも硬直に攻撃当てるのって、回避しつつ硬直中に最接近したり軸撃ちしたり
ちゃんとした位置取り技術が必要なわけだし
レベルが上がってくると硬直に当てるだけなんて言葉は出てこなくなるだろうし
そもそも硬直に攻撃当てるのって、回避しつつ硬直中に最接近したり軸撃ちしたり
ちゃんとした位置取り技術が必要なわけだし
228 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 18:01:46 ID:0zG+LYsh
おかげさまで先日5勝40敗でしたが、バーナーの使い方覚えてから15勝まできて伍長になれました
229 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 19:37:50 ID:ur8gnKNE
エンジェ使えば仕掛ける攻撃どっさりダヨ。
逆に言えば、仕掛けを多重に施さなければ他機体以上に攻撃の当たってくれない機体だけど。
逆に言えば、仕掛けを多重に施さなければ他機体以上に攻撃の当たってくれない機体だけど。
230 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 20:26:58 ID:P0pEuXia
231 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 20:30:47 ID:Hh8fWSE+
232 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 20:39:18 ID:4Ecx7zZi
初心者のうちはそんな下らんこと覚えんでいい
ムーミンによるターボバラ撒きや
ぴろぴろ、斜め前ダッシュドリルの使いどころを学ぶ方がずっといい
あと地上ダッシュ＋ダッシュ旋回＋Vターンによる細かい回避…は まだ早いかな。
ムーミンによるターボバラ撒きや
ぴろぴろ、斜め前ダッシュドリルの使いどころを学ぶ方がずっといい
あと地上ダッシュ＋ダッシュ旋回＋Vターンによる細かい回避…は まだ早いかな。
ぴろぴろは頻繁に狙ってるけどさっぱりあたらないっすOTL
運良くこっちに向ってダッシュしてくれたときはたまに当たりますが
しゃがみターボ攻撃もバーナー以外ほとんど使ってないですがやっぱり練習したほうがいいのか
最近LTRWとLTLWまいてバーナーかc前ビ、ぴろぴろのほぼワンパターンになってる（汗
運良くこっちに向ってダッシュしてくれたときはたまに当たりますが
しゃがみターボ攻撃もバーナー以外ほとんど使ってないですがやっぱり練習したほうがいいのか
最近LTRWとLTLWまいてバーナーかc前ビ、ぴろぴろのほぼワンパターンになってる（汗
234 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 22:08:03 ID:iBoBmVCF
自動攻撃だけってホント素人丸出しだなｗ
最上級ではほとんどノーロック攻撃の精度で試合が決まるって言うのにｗ
極めてみればわかるけど、このゲームほど攻撃が自由なゲームはないし、
回避が自由なゲームもない
最上級ではほとんどノーロック攻撃の精度で試合が決まるって言うのにｗ
極めてみればわかるけど、このゲームほど攻撃が自由なゲームはないし、
回避が自由なゲームもない
235 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 22:08:18 ID:4Ecx7zZi
ドルのしゃがみターボ攻撃は全般的に弾速が速くある程度ホーミングして燃費もいいので
中間距離では非常に使いやすいぶっぱ攻撃と思っていい。
もちろん相手によってちゃんと使い分けることが必要でもある。
・クロー
立ちクローは誘導武器。普通に撃ってもヒットが見込めないサイファーエンジェや
無理やり接近してくる相手(例えばBT)にジャンキャンタイミングずらしやノックバック狙いで出す。
しゃがみは弾速重視で硬直狙いが主。グリスやバル相手はこちらの使用頻度が高い。
クローの使い道は、ヒット後に移動速度が極端に落ちるのを利用しての連続攻撃。
クローヒットを確認したらピロピロや斜め前ダッシュドリルを狙うとキャラによっては回避が非常に厳しい。
・ドリル
cLTLWは相殺に極めて強く燃費もいい。サイファーのダガーとか消したはず。
テムのカッターにも返されないし積極的に狙う攻撃。硬直キャンセルにも向く。基本しゃがみで撃つ。
LWは立ちで撃つと壁埋めドリルが狙えるので
直ヒットが難しい回避力の高い相手にはこちらを積極的に使っていくといい。
中間距離では非常に使いやすいぶっぱ攻撃と思っていい。
もちろん相手によってちゃんと使い分けることが必要でもある。
・クロー
立ちクローは誘導武器。普通に撃ってもヒットが見込めないサイファーエンジェや
無理やり接近してくる相手(例えばBT)にジャンキャンタイミングずらしやノックバック狙いで出す。
しゃがみは弾速重視で硬直狙いが主。グリスやバル相手はこちらの使用頻度が高い。
クローの使い道は、ヒット後に移動速度が極端に落ちるのを利用しての連続攻撃。
クローヒットを確認したらピロピロや斜め前ダッシュドリルを狙うとキャラによっては回避が非常に厳しい。
・ドリル
cLTLWは相殺に極めて強く燃費もいい。サイファーのダガーとか消したはず。
テムのカッターにも返されないし積極的に狙う攻撃。硬直キャンセルにも向く。基本しゃがみで撃つ。
LWは立ちで撃つと壁埋めドリルが狙えるので
直ヒットが難しい回避力の高い相手にはこちらを積極的に使っていくといい。
236 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 22:15:00 ID:4Ecx7zZi
たくさん撃って当たる場面を覚えるのは非常に大事なことだけど
特に意識してほしいのは下記2点。
・相手が横ダッシュでこちらの弾を避けた直後
・ジャンプ攻撃ないしジャンプダッシュの着地
早い話、ジャンキャンや着地の硬直に刺さるように撃つということ。
相手が不慣れだと最初の攻撃を避けた直後にジャンキャンするので
cLTLW→cLTRW→cLTCWなどと適当にムーミンで連射してればどれかに当たる。
この時に相手が耐えきれずダッシュ攻撃などした場合は斜め前ダッシュドリルが非常に有効。
相手の視界外へ出る形でのぶっぱ斜め前ダッシュドリルもとても使いやすい
距離400程度ならキャンセル時にちょっとずつ前に進み、最後にバーナー置いてもいい。
この時の角度調節は基本ダッシュ旋回を使う。
慣れた相手はこちらの連続攻撃を読んでジャンキャンタイミングを遅らせてくるので
そういう時は追撃を出すタイミングを遅らせるのが大事。
更に慣れた相手はこちらの視界外や近距離横に移動して封殺しようとしてくる。
そうなると特攻逃げ合戦が始まってしまうが、それはもう少し先の話。
特に意識してほしいのは下記2点。
・相手が横ダッシュでこちらの弾を避けた直後
・ジャンプ攻撃ないしジャンプダッシュの着地
早い話、ジャンキャンや着地の硬直に刺さるように撃つということ。
相手が不慣れだと最初の攻撃を避けた直後にジャンキャンするので
cLTLW→cLTRW→cLTCWなどと適当にムーミンで連射してればどれかに当たる。
この時に相手が耐えきれずダッシュ攻撃などした場合は斜め前ダッシュドリルが非常に有効。
相手の視界外へ出る形でのぶっぱ斜め前ダッシュドリルもとても使いやすい
距離400程度ならキャンセル時にちょっとずつ前に進み、最後にバーナー置いてもいい。
この時の角度調節は基本ダッシュ旋回を使う。
慣れた相手はこちらの連続攻撃を読んでジャンキャンタイミングを遅らせてくるので
そういう時は追撃を出すタイミングを遅らせるのが大事。
更に慣れた相手はこちらの視界外や近距離横に移動して封殺しようとしてくる。
そうなると特攻逃げ合戦が始まってしまうが、それはもう少し先の話。
237 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 22:23:11 ID:4Ecx7zZi
書き忘れた。ピロピロは立ちだと燃費いいがホーミング弱いので基本しゃがみで出す。
こいつは距離が遠いと威力が上がるので、cLTRWやcLTLWで動かした相手への本命で使う。
エンジェがジャンプダッシュ旋回した着地とか、STが嘘ナパ出した後とかは非常によく当たる。
重要事項として、ピロピロが停止時に当たるとノックバックするので
そこに前スラ特攻が確定したりする。
ムーミン時は常に特攻が狙えるかどうか意識するのが大事だし、
こちらのターボ攻撃を避けるだろう横に特攻を置くのも大事。
最初のうちは車庫入れは非常に困難だろうから
とりあえず特攻後は相手と障害物を挟む形で止まることも意識していく。
(壁に密着しなくても、壁を挟んで真っ直ぐ弾を飛ばせない状況にするだけで全然違う)
こいつは距離が遠いと威力が上がるので、cLTRWやcLTLWで動かした相手への本命で使う。
エンジェがジャンプダッシュ旋回した着地とか、STが嘘ナパ出した後とかは非常によく当たる。
重要事項として、ピロピロが停止時に当たるとノックバックするので
そこに前スラ特攻が確定したりする。
ムーミン時は常に特攻が狙えるかどうか意識するのが大事だし、
こちらのターボ攻撃を避けるだろう横に特攻を置くのも大事。
最初のうちは車庫入れは非常に困難だろうから
とりあえず特攻後は相手と障害物を挟む形で止まることも意識していく。
(壁に密着しなくても、壁を挟んで真っ直ぐ弾を飛ばせない状況にするだけで全然違う)
238 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 22:29:22 ID:4Ecx7zZi
次に回避面だが、ドルは他キャラと違って有効な硬直キャンセルがcLTLWぐらいしかない
他は出るタイミングが１テンポ遅い。要するにサイファーエンジェアファ系バルに代表されるRWジャンプや
グリシュタがやるようなバルカンダッシュはできない。
このため近距離ではジャンプをすること自体が大きなリスクになり
自然と地上でムリをしなければいけなくなる。
ただしドルは地上ダッシュ旋回がグルグル回るという良い特徴があり
これとVターンを使ってちょこまか逃げ回るのが基本的な回避になる。
例えば斜め前ダッシュ→前ダッシュでダッシュ旋回入れつつ
前ダッシュ旋回から前Vターンで更に角度をずらしたりできる。極めて重要なテクニック。
他にドルは相殺も意識していく必要がある。
先に挙げたcLTLWやcLTCWはバラ撒き系攻撃への相殺が強いので積極的に被せていけるし
cRWは壁に当てると強固な爆風を形成するので、これも困った時は使うといい。
他は出るタイミングが１テンポ遅い。要するにサイファーエンジェアファ系バルに代表されるRWジャンプや
グリシュタがやるようなバルカンダッシュはできない。
このため近距離ではジャンプをすること自体が大きなリスクになり
自然と地上でムリをしなければいけなくなる。
ただしドルは地上ダッシュ旋回がグルグル回るという良い特徴があり
これとVターンを使ってちょこまか逃げ回るのが基本的な回避になる。
例えば斜め前ダッシュ→前ダッシュでダッシュ旋回入れつつ
前ダッシュ旋回から前Vターンで更に角度をずらしたりできる。極めて重要なテクニック。
他にドルは相殺も意識していく必要がある。
先に挙げたcLTLWやcLTCWはバラ撒き系攻撃への相殺が強いので積極的に被せていけるし
cRWは壁に当てると強固な爆風を形成するので、これも困った時は使うといい。
240 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 03:08:05 ID:4PrMGDgo
ピロピロはスライド攻撃（歩き中にしゃがみCW）でスライド方向に撒けるよ。
241 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 05:02:34 ID:gzwYpOHS
それピロピロじゃねぇｗ
242 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 09:43:31 ID:RKYQXjRS
243 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 10:44:55 ID:4PrMGDgo
>>241 すまない
244 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 11:06:04 ID:9NtZxfzF
>>231
それ、相手に「あ、こいつどーでもいいや」って思われてるだけだから。
それ、相手に「あ、こいつどーでもいいや」って思われてるだけだから。
245 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 12:21:18 ID:0vqExtNu
ガチの戦いをしたいなら露骨に逃げる行動はやめるべき。
俺含め本気で追いかけてくれる相手も多いけど、そうじゃない人も多い。
逆に、とにかく勝率伸ばしたいならガンガン逃げるといい。
俺含め本気で追いかけてくれる相手も多いけど、そうじゃない人も多い。
逆に、とにかく勝率伸ばしたいならガンガン逃げるといい。
246 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 12:45:11 ID:ZxHJjekE
逃げる人って本気で追いかけるとほとんどが捨てゲーか雑プレーになるのがうざい
247 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 12:53:56 ID:jIr4yXrS
逃げ慣れてないだけじゃね
248 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 13:02:06 ID:wWCdTBqK
逃げてる訳じゃないのに、ちょっと勝てそうにない体力差になるとすぐ捨てゲーする奴には本当に頭来るわ。
こういう奴テムに多いんだが、ばんばん悪評いれてやりますぜ！
こういう奴テムに多いんだが、ばんばん悪評いれてやりますぜ！
249 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 13:36:21 ID:8HcZ9XFS
悪評を入れることほど虚しいものもあるまいよ
ランクなら黒星を増やせたことを純粋に悦べば良い
プレマなら気心知れた友人と歓談しながらやれば良い
ランクなら黒星を増やせたことを純粋に悦べば良い
プレマなら気心知れた友人と歓談しながらやれば良い
250 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 13:58:25 ID:59qvAb1U
捨てゲーにはスパイラルケツでお応えしよう
251 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 14:07:54 ID:NuG7nJwJ
252 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 14:09:50 ID:NuG7nJwJ
253 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 14:31:13 ID:gFUIrm2/
まあまずその前に体力奪われるなって話
卒なくキャンセルが出来るレベルになってから機体対策が出来た上級と戦うと
リードを取られないことの難しさが身に染みてくる
そうなったら逃げどうこうが自分の問題だってことに気付くよ
卒なくキャンセルが出来るレベルになってから機体対策が出来た上級と戦うと
リードを取られないことの難しさが身に染みてくる
そうなったら逃げどうこうが自分の問題だってことに気付くよ
254 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 14:52:10 ID:WexgZiUz
>>239
今から旋回操作覚えるなら、
最初からターボ旋回できるように考えといたほうがいい。
スタンダード操作なら旋回をLB, RBに変更するとかね。
ターボボタン＋旋回操作ってやりにくいから
変なクセが付いたら後で修正が難しくなる。
それで自分はもうダッシュ中のターボ旋回は諦めました。
今から旋回操作覚えるなら、
最初からターボ旋回できるように考えといたほうがいい。
スタンダード操作なら旋回をLB, RBに変更するとかね。
ターボボタン＋旋回操作ってやりにくいから
変なクセが付いたら後で修正が難しくなる。
それで自分はもうダッシュ中のターボ旋回は諦めました。
255 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 15:04:44 ID:0vqExtNu
>>252
攻めれば逃げられるってのはともかく、逃げれば攻められるってのは攻める側に攻める気が残っていればの話。
ガチの戦いってのは表現が悪かったな。やる気がなくならない対戦というか、捨てゲー率を減らすというか。
>>253
自分の問題だと気付いて逃げにどうこう言わなくなる人間よりも、逃げられてやる気無くす人間のほうが多いだろ？
後者のほうが愚痴がよく書き込まれて表面化されてるだけかもしれないけどさ。
相手が全員前者ならいざ知らず、後者とも対戦するわけだし。
そういう輩は相手にしないで勝手に捨てゲーしてろって意識でやるなら好きにすればいい。
個人的には、捨てゲーするやつは近接縛りしてるやつと大差ないけどな。勝手にすればって意味で。
攻めれば逃げられるってのはともかく、逃げれば攻められるってのは攻める側に攻める気が残っていればの話。
ガチの戦いってのは表現が悪かったな。やる気がなくならない対戦というか、捨てゲー率を減らすというか。
>>253
自分の問題だと気付いて逃げにどうこう言わなくなる人間よりも、逃げられてやる気無くす人間のほうが多いだろ？
後者のほうが愚痴がよく書き込まれて表面化されてるだけかもしれないけどさ。
相手が全員前者ならいざ知らず、後者とも対戦するわけだし。
そういう輩は相手にしないで勝手に捨てゲーしてろって意識でやるなら好きにすればいい。
個人的には、捨てゲーするやつは近接縛りしてるやつと大差ないけどな。勝手にすればって意味で。
256 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 15:08:45 ID:dVBYpAW2
ゲームの続行を放棄するようなやつに、ルールやスタイルを曲げてまで付き合ってやる必要はない。
257 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 15:20:05 ID:6RAQZ50n
まだ一本目とか、一本先取した状態での二本目とかで、まだ序盤のうちに事故って大幅リード奪われた状態になったとき、
非常に確率の低い逆転狙うより、さっさとこのセットは捨てて次のセットに勝負をかけるってのもダメなの？
非常に確率の低い逆転狙うより、さっさとこのセットは捨てて次のセットに勝負をかけるってのもダメなの？
258 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 15:46:19 ID:9dJmuJRo
>>257
それは普通にありでしょ。捨てゲーじゃなくていわゆる投了。
現実的な効用としても自分の気持ちを切り替えるだけでなく
テンポよく攻撃してきた相手のリズムや流れを最後に棒立ちになることで
水を差して止めるって意味もあると思う
そういった戦術的というか戦略的な意図と考えれば全然悪くない。
野球でもあるじゃん。ピッチャーが体力消耗しないように自分の打順では
打席の一番外でやる気なくバット振ってわざと三振したり全力疾走しなかったり
投げる時はタイム取ったり投球しなきゃいけない時間ギリギリまで
なかなか投げないで焦らして相手の調子を外すみたいな勝負外の戦術。
それは普通にありでしょ。捨てゲーじゃなくていわゆる投了。
現実的な効用としても自分の気持ちを切り替えるだけでなく
テンポよく攻撃してきた相手のリズムや流れを最後に棒立ちになることで
水を差して止めるって意味もあると思う
そういった戦術的というか戦略的な意図と考えれば全然悪くない。
野球でもあるじゃん。ピッチャーが体力消耗しないように自分の打順では
打席の一番外でやる気なくバット振ってわざと三振したり全力疾走しなかったり
投げる時はタイム取ったり投球しなきゃいけない時間ギリギリまで
なかなか投げないで焦らして相手の調子を外すみたいな勝負外の戦術。
259 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 15:59:59 ID:gzwYpOHS
ルールとして認められている以上、それは勝負内の戦術だと思うが
個人的には体力差あっても何とかなる場合があるから次にってことはしないな
1%対100%からでも腕次第では逆転できないことはないし
たとえそのセットを落としたとしても粘ってタイムアップ負けにできれば
相手も嫌なイメージを持ってくれると思ってる
個人的には体力差あっても何とかなる場合があるから次にってことはしないな
1%対100%からでも腕次第では逆転できないことはないし
たとえそのセットを落としたとしても粘ってタイムアップ負けにできれば
相手も嫌なイメージを持ってくれると思ってる
260 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 16:17:02 ID:r7Yc3tYG
野球全く興味ないがそんなメンタル戦術あんのね
単純にへーってなった
単純にへーってなった
261 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 16:34:26 ID:IWs2gUe/
やってらんねーくらいラグい奴は勝ってても捨ててるわ
262 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 17:20:40 ID:zPv2/A7c
263 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 17:27:53 ID:TnhKnpPK
雑魚がここぞとばかりに上級者気取りで吠えてますねw
264 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 19:14:04 ID:JJMYPRTJ
>>263
神はこんなところにくる暇など無いからな。
神はこんなところにくる暇など無いからな。
265 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 19:26:12 ID:O339X3Q2
残り時間と体力差で逆転がムリっぽいときは
とりあえずICBM連射
主に自分に当たって死ぬ
とりあえずICBM連射
主に自分に当たって死ぬ
266 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 20:06:34 ID:gFUIrm2/
>>255
悪いけど対戦ゲームにおいて弱者を慮らなければならない義務はない
逃げプレイされてムカついてゲーム機の電源落とすのはよくわかるけど
そこからまたあれこれ試行錯誤する強さがないと絶対強くはなれない
俺はそこでスレに聞きにきたり、直接メールくれる人にはアドバイスしているが
やる気無くす奴まで面倒見ることはないな。本人の問題でしかないし。
要するにここに書きにくるなら、愚痴じゃなくて建設的な質問をしろって話
悪いけど対戦ゲームにおいて弱者を慮らなければならない義務はない
逃げプレイされてムカついてゲーム機の電源落とすのはよくわかるけど
そこからまたあれこれ試行錯誤する強さがないと絶対強くはなれない
俺はそこでスレに聞きにきたり、直接メールくれる人にはアドバイスしているが
やる気無くす奴まで面倒見ることはないな。本人の問題でしかないし。
要するにここに書きにくるなら、愚痴じゃなくて建設的な質問をしろって話
267 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 21:16:27 ID:qaxm5DxV
序盤で返せないほどリードされたり実力差あり過ぎてどうしようもない時は
ぶっぱに頼るに限る、どうせ正面からやり合っても勝ち目が無いならぶっぱしかない
ぶっぱに頼るに限る、どうせ正面からやり合っても勝ち目が無いならぶっぱしかない
268 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 21:32:37 ID:caj/wMV3
269 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 21:35:51 ID:1ObtVOcR
stを使っているのですが、グリスの斜め前スラRW？＞コケミサでぐるぐる自分の
周りをまわられるだけで手も足もでません。特定の人だけなんですが、毎回
それだけでやられてしまいます。何か撃つとくらうしよけてばっかりでもそのうち
くらってしまう・・・助けて。
周りをまわられるだけで手も足もでません。特定の人だけなんですが、毎回
それだけでやられてしまいます。何か撃つとくらうしよけてばっかりでもそのうち
くらってしまう・・・助けて。
270 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 22:05:56 ID:XxbNXCCi
リプレイ撮ってある？
上げればアドバイス増えるよ
上げればアドバイス増えるよ
出直します
272 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 01:01:20 ID:f/Z2VDfn
>>257 それなら相手の戦術を探るため色々試したり、苦手な行動の練習に使ってみないか？
…まあ漏は逆転中毒の雑魚で死亡遊技にorz
…まあ漏は逆転中毒の雑魚で死亡遊技にorz
273 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 01:03:58 ID:OTMQ+a4f
序盤で事故って6割もらっても普通に戦うよ
ちょっと金色になるだけだし。
ちょっと金色になるだけだし。
274 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 01:37:33 ID:JO6J8F+q
それはなんていうか、相手にとっても事故だなｗ
275 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 02:13:12 ID:aRsoJPPI
俺は対戦相手によるかな。
大幅リード奪ったらガチ逃げモードになるタイプは、ちゃっちゃと終わらせて仕切りなおし。
けど最後まで手を緩めずトドメを刺しにくるタイプなら、こちらも全力で生き延びて逆転を試みる。
大幅リード奪ったらガチ逃げモードになるタイプは、ちゃっちゃと終わらせて仕切りなおし。
けど最後まで手を緩めずトドメを刺しにくるタイプなら、こちらも全力で生き延びて逆転を試みる。
276 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 02:13:46 ID:ZGif1TZk
>>269
それを全部避けるのがストライカーという機体
といいたいところだが、グリス戦は普通に戦える
斜め前スラの硬直に空中前グレネードを叩き込めるようになれば、そんなやつらただのゴミだと思うようになるよ
コケミサと相打ちで5倍ダメージ入る
ゲージ調整必要だから難しいけどな
それを全部避けるのがストライカーという機体
といいたいところだが、グリス戦は普通に戦える
斜め前スラの硬直に空中前グレネードを叩き込めるようになれば、そんなやつらただのゴミだと思うようになるよ
コケミサと相打ちで5倍ダメージ入る
ゲージ調整必要だから難しいけどな
277 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 02:48:36 ID:IaxYkCZU
対グリスで弾幕に切れ目がないと感じるのは間違ってない
それぐらいグリスの近距離弾幕は激しい。
瞬間的に弾を出せないSTが反撃しようとして食らうのも当たり前。
そこで手を出すという選択肢がまずいだけで腕が悪いわけじゃない。
まず適切な方向への地上ダッシュ(Vターン)→ジャンプキャンセルで
グリスの攻撃を回避し続けることを覚えなくてはいけない。
方向選びのコツとしては、グリスの真横または後ろ。近寄る形で避ける。
グリスの斜め前スラRWは弾速も燃費も良いが
回頭性能が悪く、横に回りこまれると振り向く前に撃ち終わってしまう特徴がある。
このため、グリスが弾を撃つ時に振り向く角度を増やすように避けると避けやすいわけ。
ちなみに前スラRWだと合計3発出るが燃費が悪いため、
こちらは決めうち、斜め前スラは牽制などぶっぱも兼ねて出してくる。
それぐらいグリスの近距離弾幕は激しい。
瞬間的に弾を出せないSTが反撃しようとして食らうのも当たり前。
そこで手を出すという選択肢がまずいだけで腕が悪いわけじゃない。
まず適切な方向への地上ダッシュ(Vターン)→ジャンプキャンセルで
グリスの攻撃を回避し続けることを覚えなくてはいけない。
方向選びのコツとしては、グリスの真横または後ろ。近寄る形で避ける。
グリスの斜め前スラRWは弾速も燃費も良いが
回頭性能が悪く、横に回りこまれると振り向く前に撃ち終わってしまう特徴がある。
このため、グリスが弾を撃つ時に振り向く角度を増やすように避けると避けやすいわけ。
ちなみに前スラRWだと合計3発出るが燃費が悪いため、
こちらは決めうち、斜め前スラは牽制などぶっぱも兼ねて出してくる。
278 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 02:55:49 ID:IaxYkCZU
避ける際は斜め前ダッシュ→前Vターン→ジャンキャン→すぐ斜め前ダッシュ…
という感じに斜め前ダッシュ前Vターンを使うのが大事。
コケミサは特定距離(たしか280前後)での誘導性が異常に高いのと、
斜め前スラRW撃たれると軸が揃って横ダッシュに刺さるため。
グリス戦で最もやってはいけないこととして、コケミサが当たりやすい中間距離の維持というのがある。
250～350ぐらいかな？うろ覚えで済まないが、この距離にいると
よっぽど回避力の高いキャラじゃない限り回避しきれなくなって詰む。
だから必ずこの距離は避け、基本的には近寄る形で斜め前スラを避け
無理そうなら壁裏まで逃げ込んで仕切り直すというプレイが必要になる。
コケミサが斜め前ダッシュに刺さるのも基本的には距離の問題。
最もコケミサが誘導する距離にいるとなりやすい。
この状況を避けるのが大事だけど、もしなってしまったらジャンプダッシュに繋ぐといい。
ほんの少し上下にずらすだけで避けやすくなるため。(ただし着地がしんどい)
という感じに斜め前ダッシュ前Vターンを使うのが大事。
コケミサは特定距離(たしか280前後)での誘導性が異常に高いのと、
斜め前スラRW撃たれると軸が揃って横ダッシュに刺さるため。
グリス戦で最もやってはいけないこととして、コケミサが当たりやすい中間距離の維持というのがある。
250～350ぐらいかな？うろ覚えで済まないが、この距離にいると
よっぽど回避力の高いキャラじゃない限り回避しきれなくなって詰む。
だから必ずこの距離は避け、基本的には近寄る形で斜め前スラを避け
無理そうなら壁裏まで逃げ込んで仕切り直すというプレイが必要になる。
コケミサが斜め前ダッシュに刺さるのも基本的には距離の問題。
最もコケミサが誘導する距離にいるとなりやすい。
この状況を避けるのが大事だけど、もしなってしまったらジャンプダッシュに繋ぐといい。
ほんの少し上下にずらすだけで避けやすくなるため。(ただし着地がしんどい)
279 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 03:04:18 ID:IaxYkCZU
グリスの攻撃に対応するコツとしては素早いジャンキャンも重要。
まず斜め前ダッシュ→前ターンで2発目の斜め前スラRWが横を通り過ぎたら
直ちに素早くジャンキャンをして、グリスがコケミサ発射する前にもう自分が走り出すのが重要。
STの前ダッシュ速度なら、DOI-2でコケミサ発射する頃には
誘導範囲外の斜め前に到達しているぐらいが理想的といえる。
このジャンキャンタイミングが遅いとコケミサ回避に余計な労力を割いてしまい
更に斜め前スラRWが避けられなくなって…と一気に詰む。
もちろんジャンキャンの速さだけでなく、素早くジャンキャンできる位置取り
つまり斜め前スラRWをうまくやり過ごしつつ、
なるべく相手の近くでジャンキャンできる回避コースを体で覚えることも大事だ。
こうしてグリスに対して近寄り続けることで斜め前スラ→コケミサを
常時回避できるようになってきたら近距離の立ち回りの基本が出来上がる。
後は斜め前QSから前スラRWやら前スラCW撃ったり、前スラボム投げたり
空前ダッシュCW当てたりと色々できる。
まず斜め前ダッシュ→前ターンで2発目の斜め前スラRWが横を通り過ぎたら
直ちに素早くジャンキャンをして、グリスがコケミサ発射する前にもう自分が走り出すのが重要。
STの前ダッシュ速度なら、DOI-2でコケミサ発射する頃には
誘導範囲外の斜め前に到達しているぐらいが理想的といえる。
このジャンキャンタイミングが遅いとコケミサ回避に余計な労力を割いてしまい
更に斜め前スラRWが避けられなくなって…と一気に詰む。
もちろんジャンキャンの速さだけでなく、素早くジャンキャンできる位置取り
つまり斜め前スラRWをうまくやり過ごしつつ、
なるべく相手の近くでジャンキャンできる回避コースを体で覚えることも大事だ。
こうしてグリスに対して近寄り続けることで斜め前スラ→コケミサを
常時回避できるようになってきたら近距離の立ち回りの基本が出来上がる。
後は斜め前QSから前スラRWやら前スラCW撃ったり、前スラボム投げたり
空前ダッシュCW当てたりと色々できる。
280 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 03:12:54 ID:IaxYkCZU
まとめると
・グリスの得意距離、コケミサが当たりまくる280前後を維持しない
・連発されたら斜め前ダッシュ→前Vターンを基本とした動きで斜め前スラRWの角度外へ逃げ込む
・2発目の斜め前スラRWを避けたら直ちにジャンキャンしすぐ走り出す
・なるべく早く安全にジャンキャンできる場所へ入るコースを覚える
・うまく回避できるとコケミサ発射前のタイミングで
グリスに密着したり、軸に乗ることができるので、反撃する。
・追い方を間違えて回避できないと思ったら一旦壁裏まで逃げて仕切り直す
こんな感じになるかな。
俺はSTは触るぐらいしかしないのでこれ以上のうまい反撃方法はよくわからない。
同じく嗜む程度のアファCだと同じように避けながら徐々にリズムを掴んで
前ダッシュRWか前スラCWを密着当てする感じになるので、STも基本は同じだと思う。
最小の動きで避けて、最短のルートで密着しないと
本当に素早いDOI-2で動かれ、硬直を取ったつもりが取られていた、という流れになるのも
グリスの特徴なので、ここはしっかりシビアに動いていく必要がある。
後は練習あるのみ。
・グリスの得意距離、コケミサが当たりまくる280前後を維持しない
・連発されたら斜め前ダッシュ→前Vターンを基本とした動きで斜め前スラRWの角度外へ逃げ込む
・2発目の斜め前スラRWを避けたら直ちにジャンキャンしすぐ走り出す
・なるべく早く安全にジャンキャンできる場所へ入るコースを覚える
・うまく回避できるとコケミサ発射前のタイミングで
グリスに密着したり、軸に乗ることができるので、反撃する。
・追い方を間違えて回避できないと思ったら一旦壁裏まで逃げて仕切り直す
こんな感じになるかな。
俺はSTは触るぐらいしかしないのでこれ以上のうまい反撃方法はよくわからない。
同じく嗜む程度のアファCだと同じように避けながら徐々にリズムを掴んで
前ダッシュRWか前スラCWを密着当てする感じになるので、STも基本は同じだと思う。
最小の動きで避けて、最短のルートで密着しないと
本当に素早いDOI-2で動かれ、硬直を取ったつもりが取られていた、という流れになるのも
グリスの特徴なので、ここはしっかりシビアに動いていく必要がある。
後は練習あるのみ。
281 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 04:18:18 ID:p9HzjssL
>>269
この手の野ボックの作業プレイになす術がないのはやるせないよね。
しかし自分が負けリプを相手視点で見れば分かるが、こういうスタイルは
機体性能に頼ったルーチンワークをしてるだけなんで、こちらはその機体性能を
越える動きをすれば勝機はある。
詳しいことは上で述べられているが、基本はグリスのスラRWの回頭角度の外に
位置取るような動きを覚えればぐっと被弾率が下がると思う。
この手の野ボックの作業プレイになす術がないのはやるせないよね。
しかし自分が負けリプを相手視点で見れば分かるが、こういうスタイルは
機体性能に頼ったルーチンワークをしてるだけなんで、こちらはその機体性能を
越える動きをすれば勝機はある。
詳しいことは上で述べられているが、基本はグリスのスラRWの回頭角度の外に
位置取るような動きを覚えればぐっと被弾率が下がると思う。
>>276
ぶっぱするしかない！と思って撃ってみたんですがどうにもジャンプのタイミングが
悪いらしく毎回上昇中に打ち落とされてた・・277氏の助言で修行してから狙ってみます。
>>277
とてもわかりやすい説明ありがとうございます。近づくほどRWがよけられなくなると思って
どうもコケミサのよくあたる距離で戦ってたみたいです。よく攻撃をくらってたのが
ジャンプキャンセル中なので、Vターンで相手が振り向ける範囲外にでてから
ジャンプするようにまずはやってみます。色々知らないことばかりで目から鱗です。
>>281
おおくのグリスにダッシュ攻撃＞コケミサばかりでやられてうんざりしてたので
どうしても勝ちたくなりました。他の機体にもまったく勝てないけど
グリスにだけは負けたくなくなった。
ぶっぱするしかない！と思って撃ってみたんですがどうにもジャンプのタイミングが
悪いらしく毎回上昇中に打ち落とされてた・・277氏の助言で修行してから狙ってみます。
>>277
とてもわかりやすい説明ありがとうございます。近づくほどRWがよけられなくなると思って
どうもコケミサのよくあたる距離で戦ってたみたいです。よく攻撃をくらってたのが
ジャンプキャンセル中なので、Vターンで相手が振り向ける範囲外にでてから
ジャンプするようにまずはやってみます。色々知らないことばかりで目から鱗です。
>>281
おおくのグリスにダッシュ攻撃＞コケミサばかりでやられてうんざりしてたので
どうしても勝ちたくなりました。他の機体にもまったく勝てないけど
グリスにだけは負けたくなくなった。
283 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 12:38:43 ID:H+ZvsYbb
野ボックだってな、結構必死なんだよ(w
スペほど逃げれられる訳じゃないし、
他の機体の人が思うほど、ナパームは性能が言い訳じゃない
コケミサしか当たらなかったら、ダメ負けするときだってある
近寄られないように、角に追いやられないようにと
結構慎重に立ち回ってるんだぞ。
まあ
『「自分の力で勝ったのではないぞ。そのＶＲの性能のおかげだという事を忘れるな！」』
と言いたくなるのは認めるけど。
スペほど逃げれられる訳じゃないし、
他の機体の人が思うほど、ナパームは性能が言い訳じゃない
コケミサしか当たらなかったら、ダメ負けするときだってある
近寄られないように、角に追いやられないようにと
結構慎重に立ち回ってるんだぞ。
まあ
『「自分の力で勝ったのではないぞ。そのＶＲの性能のおかげだという事を忘れるな！」』
と言いたくなるのは認めるけど。
284 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 12:50:36 ID:LFyAAcWs
>>266
対戦ゲームの常識では、ハメコンボとか逃げ・待ち一辺倒とかは普通に排除対象だぜ？
オラタン内のルールが全体からみればむしろ特殊なんだよ
だから、箱であれだけ新規が入ってもすぐに逃しちゃうんだよ
いい加減気づけよ
対戦ゲームの常識では、ハメコンボとか逃げ・待ち一辺倒とかは普通に排除対象だぜ？
オラタン内のルールが全体からみればむしろ特殊なんだよ
だから、箱であれだけ新規が入ってもすぐに逃しちゃうんだよ
いい加減気づけよ
285 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 12:55:40 ID:oNgkpE3g
新規が入ってもすぐ居なくなるなんてこういう対戦ゲーじゃ今に始まった事じゃないさ
まぁ確かに実力差もろにでるこのゲームは特殊なのかもしれんけど
まぁ確かに実力差もろにでるこのゲームは特殊なのかもしれんけど
286 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 13:36:07 ID:pzfWnVC0
実力差もそうだが、そういうなんでもありなところが、
他の対戦ゲー経験してる新規組にとっては耐えられないってことでしょ。
初めてオンライン対戦していきなりスペにガン逃げされたら、何このクソゲーって思うのも無理はない。
それに対する経験者の意見が>>266なんだし、
そんなんで残る新規なんてそりゃ一握りだよね。
今残ってる新規の人は、とりあえず最初のふるいには残ったわけだし、頑張って欲しいな。
他の対戦ゲー経験してる新規組にとっては耐えられないってことでしょ。
初めてオンライン対戦していきなりスペにガン逃げされたら、何このクソゲーって思うのも無理はない。
それに対する経験者の意見が>>266なんだし、
そんなんで残る新規なんてそりゃ一握りだよね。
今残ってる新規の人は、とりあえず最初のふるいには残ったわけだし、頑張って欲しいな。
287 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 13:57:51 ID:H+ZvsYbb
>>286
で、同僚だちの屍を踏み越えてきた『今残ってる新規の人』なんだが
休みの日にランクマに４人しかいなくて、そしてほぼ４人とも勝率７割元帥なのはどうしてだよ。
>>284-285の問題含めて
ランクマッチのシステムどうにかしろ！！
と言いたい。
階級もフォースには降格あったんだろ。それでお願いする。
機体支給はゲーマーアイコンでいいから。
万年軍曹とかでいいから
で、同僚だちの屍を踏み越えてきた『今残ってる新規の人』なんだが
休みの日にランクマに４人しかいなくて、そしてほぼ４人とも勝率７割元帥なのはどうしてだよ。
>>284-285の問題含めて
ランクマッチのシステムどうにかしろ！！
と言いたい。
階級もフォースには降格あったんだろ。それでお願いする。
機体支給はゲーマーアイコンでいいから。
万年軍曹とかでいいから
288 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 14:04:09 ID:oNgkpE3g
アップデートする気ないしどうにもならんだろう
すでにランクマッチとして機能してないのは諦めるしかない
すでにランクマッチとして機能してないのは諦めるしかない
289 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 14:04:31 ID:ZGif1TZk
>>286
そりゃあ逃げ止めろとか言う問題とは別だろｗ
ライデンのガン攻めされて10秒で殺されたって初心者は逃げるんだから
弱そうな人には手加減してあげなさいってことでしょ
俺は明らかに弱そうな人にはわざと取れそうな硬直作ってあげたり、3回に1回しか硬直とらないとかしてるよ
わざと近接しかけたり、交差合戦やったりとなるべく学習できるようにね
ま、そんなことしてたら晒しスレで晒されたけどなｗ
そりゃあ逃げ止めろとか言う問題とは別だろｗ
ライデンのガン攻めされて10秒で殺されたって初心者は逃げるんだから
弱そうな人には手加減してあげなさいってことでしょ
俺は明らかに弱そうな人にはわざと取れそうな硬直作ってあげたり、3回に1回しか硬直とらないとかしてるよ
わざと近接しかけたり、交差合戦やったりとなるべく学習できるようにね
ま、そんなことしてたら晒しスレで晒されたけどなｗ
290 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 14:07:08 ID:oNgkpE3g
まぁもう新規とか絶滅危惧種だろうし今度のTS
291 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 14:08:16 ID:oNgkpE3g
途中送信しちまった・・・
今度のTSで完全に居なくなりそうだな
まあ最近全然やってないのにTS注文しちゃったアホが俺なんだが
今度のTSで完全に居なくなりそうだな
まあ最近全然やってないのにTS注文しちゃったアホが俺なんだが
292 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 14:11:34 ID:ATnRUlcK
>>286
バーチャでアキラがなぜか波動拳を出しながらすごい勢いで台湾ステップしながら、無限遠ステージを遠ざかって行く情景を思い描いてﾆﾔﾆﾔしてしまった
チャロンは何でもありで、やるしやれるゲームだから永く楽しめるんだと思う
これは反則、それは汚い、というユーザールールがなく気にせずやれるのはゲームとして大切だと思う
>>291
TS買ったんならたぶん40年後くらいにお宝鑑定団に出せば、「おじいちゃんイイもん持ってるね～」と褒められるんじゃなかろうか
鑑定額はｹﾞﾌｹﾞｯﾌﾝ…
バーチャでアキラがなぜか波動拳を出しながらすごい勢いで台湾ステップしながら、無限遠ステージを遠ざかって行く情景を思い描いてﾆﾔﾆﾔしてしまった
チャロンは何でもありで、やるしやれるゲームだから永く楽しめるんだと思う
これは反則、それは汚い、というユーザールールがなく気にせずやれるのはゲームとして大切だと思う
>>291
TS買ったんならたぶん40年後くらいにお宝鑑定団に出せば、「おじいちゃんイイもん持ってるね～」と褒められるんじゃなかろうか
鑑定額はｹﾞﾌｹﾞｯﾌﾝ…
293 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 14:17:09 ID:oNgkpE3g
>>292
40年後か、生きてるかどうか・・・というのはやめておこう
後オンやるなら夜のほうがいいぞ
大体19時から23時ぐらいの間
休日とは言え、昼間からやってんのなんて大体10年やってるような連中ぐらいだから試合にすらならん
40年後か、生きてるかどうか・・・というのはやめておこう
後オンやるなら夜のほうがいいぞ
大体19時から23時ぐらいの間
休日とは言え、昼間からやってんのなんて大体10年やってるような連中ぐらいだから試合にすらならん
294 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 15:32:15 ID:CIfVSz23
一応ランクマは、全く機能していないわけではないらしい。
ただ、基準がおそらく階級。勝率は完全に無視されている。
元帥のサブタグなんて場合もあるが、そういうのはすぐ青バッジを卒業していくので
全体的に見れば、青バッジ以下は中級者以下が多い。
しかし、赤バッジになった瞬間、本当に青バッジ以下がほとんどロビーからいなくなり
無法地帯の赤バッジ軍団に投げ込まれた。
ロビーにも赤バッジしかいないし、待ち受けていても赤バッジしか入ってこない。
中には1500勝3000敗みたいな元帥もいるが、感覚的には、300勝450敗くらいで
青バッジを抜けてきた俺がようやく互角に渡り合えるのかそのくらい。
明らかに、青バッジ以下での勝率と赤バッジで数千試合こなした結果の勝率は
イコールではない。
俺はアップデート後から始めて、勝率4割台で赤バッジに到達し、こないだようやく中将になった。
勝率は低下し続けているが、多分勝率の低下が止まるのは、3割を切ったあたりだろう。
一応これが、今のマッチングシステムで候補生から上がってきた人間が経験してきたランクマの現状です。
ただ、基準がおそらく階級。勝率は完全に無視されている。
元帥のサブタグなんて場合もあるが、そういうのはすぐ青バッジを卒業していくので
全体的に見れば、青バッジ以下は中級者以下が多い。
しかし、赤バッジになった瞬間、本当に青バッジ以下がほとんどロビーからいなくなり
無法地帯の赤バッジ軍団に投げ込まれた。
ロビーにも赤バッジしかいないし、待ち受けていても赤バッジしか入ってこない。
中には1500勝3000敗みたいな元帥もいるが、感覚的には、300勝450敗くらいで
青バッジを抜けてきた俺がようやく互角に渡り合えるのかそのくらい。
明らかに、青バッジ以下での勝率と赤バッジで数千試合こなした結果の勝率は
イコールではない。
俺はアップデート後から始めて、勝率4割台で赤バッジに到達し、こないだようやく中将になった。
勝率は低下し続けているが、多分勝率の低下が止まるのは、3割を切ったあたりだろう。
一応これが、今のマッチングシステムで候補生から上がってきた人間が経験してきたランクマの現状です。
295 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 15:33:48 ID:W9+L4FzO
40年後までにはスティックがボロボロになるほどやりこまれてるんじゃないの？
やらなくなった人も、オクに出せば手持ちスティックが壊れた人が買うよ。多分ね。
やらなくなった人も、オクに出せば手持ちスティックが壊れた人が買うよ。多分ね。
296 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 15:39:36 ID:s9Zr89WE
>>289
先週から始めた下手糞なんだけど
手も足も出なくて一方的にやられた時は確かにイラッとするが、
ちょっと削られたくらいで逃げというか捨てに回るゴミに遭遇した時より余程マシ
下手糞過ぎて詰らんと思うだろうが、こっちは全力で凹って欲しいんだ
先週から始めた下手糞なんだけど
手も足も出なくて一方的にやられた時は確かにイラッとするが、
ちょっと削られたくらいで逃げというか捨てに回るゴミに遭遇した時より余程マシ
下手糞過ぎて詰らんと思うだろうが、こっちは全力で凹って欲しいんだ
297 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 15:44:37 ID:oNgkpE3g
むしろ一思いにぶっ潰してくれる方がありがたいよな
お互いつまらんだろうし、さっさと終わらせた方がお互いの為さね
お互いつまらんだろうし、さっさと終わらせた方がお互いの為さね
298 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 16:29:13 ID:FJeT4IQN
初心者が生き残らない理由を熟練者のせいにして書き殴るぐらいなら
初心者向けのテキスト書いたり、初心者向けのリプレイ撮ったり収集公開したり
新規組応援キャンペーンでもしてLiveチャット教育部屋とか作った方がよっぽど現実的で効果的。
口だけでやらないのは何の意味もない。
初心者向けのテキスト書いたり、初心者向けのリプレイ撮ったり収集公開したり
新規組応援キャンペーンでもしてLiveチャット教育部屋とか作った方がよっぽど現実的で効果的。
口だけでやらないのは何の意味もない。
299 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 16:35:30 ID:1eFSY8d/
んじゃ頼むな
300 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 16:50:36 ID:sRIfxunu
301 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 17:43:56 ID:pzfWnVC0
>>286,292
一応断っておくが、俺は肯定派だよ。
逃げられても普通に追いかけるし、逃げないスペとか舐めたプレイしてんじゃねぇと思う。
なんでもできるのがオラタンの良さだと思ってるし、
逃げるスペに逃げるなとも攻めるライデンに攻めるなとも言うつもりはないし、
接待プレイしろなんて言うつもりはさらさら無い。俺だってゴメンだし。
ただ、初心者が脱落した理由っていうのを考えたとき、やっぱりその辺に原因があるんだろうなぁと。
単純にいきなり上級者とぶつけられるマッチングにも問題はあると思うけどさ。
俺の場合、初心者相手だと、まずいプレイにダメ低い攻撃で逐一硬直取ったりしてるな。
なんでくらうのかよく考えろって意味で。相手にとってはむかつくだけだろうけどｗ
一応断っておくが、俺は肯定派だよ。
逃げられても普通に追いかけるし、逃げないスペとか舐めたプレイしてんじゃねぇと思う。
なんでもできるのがオラタンの良さだと思ってるし、
逃げるスペに逃げるなとも攻めるライデンに攻めるなとも言うつもりはないし、
接待プレイしろなんて言うつもりはさらさら無い。俺だってゴメンだし。
ただ、初心者が脱落した理由っていうのを考えたとき、やっぱりその辺に原因があるんだろうなぁと。
単純にいきなり上級者とぶつけられるマッチングにも問題はあると思うけどさ。
俺の場合、初心者相手だと、まずいプレイにダメ低い攻撃で逐一硬直取ったりしてるな。
なんでくらうのかよく考えろって意味で。相手にとってはむかつくだけだろうけどｗ
302 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 17:44:16 ID:pTlSnVDk
287は降格があったらいいのだろうか？そうなったら余計にガン逃げが絶対の
正義になることはわかると思うのだが。
階級でマッチングが分けられているとしても、赤が７割で他が３だ！みたいな
現状だと「対戦相手がいませんでした」か、やっぱり赤バッチと当たるだけ。
しかもガン攻めというよりは何も出来ないまま転ばされ続けるかずっと壁裏か
高空かナパの裏か外周か、って世界がまかり通る。
階級というものがひとつの指標で、勝敗が数字でしかないシステムは正解だと
思ってるけどね。チャロンはやっぱり特別だよ、そこらへんの意識が
正義になることはわかると思うのだが。
階級でマッチングが分けられているとしても、赤が７割で他が３だ！みたいな
現状だと「対戦相手がいませんでした」か、やっぱり赤バッチと当たるだけ。
しかもガン攻めというよりは何も出来ないまま転ばされ続けるかずっと壁裏か
高空かナパの裏か外周か、って世界がまかり通る。
階級というものがひとつの指標で、勝敗が数字でしかないシステムは正解だと
思ってるけどね。チャロンはやっぱり特別だよ、そこらへんの意識が
303 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 18:14:36 ID:TYyryZ6d
ここでブー垂れてる人は
他のタイマンオンゲをろくにやってないんだろうな。
DCネッタンで止まってる人とか。
他のタイマンオンゲをろくにやってないんだろうな。
DCネッタンで止まってる人とか。
304 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 18:21:10 ID:fVuceRfu
5.2のハメマインや
5.4のデポ落ち辺りが残ってたら
また色々議論がされたかもわからんけど、
5.66に上記ほどひどいもんはないからなぁ。
5.4のデポ落ち辺りが残ってたら
また色々議論がされたかもわからんけど、
5.66に上記ほどひどいもんはないからなぁ。
305 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 18:34:21 ID:xBKljVig
また糞議論やってるのか
スレタイ読めない馬鹿はいい加減小学校からやり直せよ
スレタイ読めない馬鹿はいい加減小学校からやり直せよ
306 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 18:44:37 ID:ZacdZdDj
自分はまだ15勝50敗くらいのばりばりの緑バッチですが確かに赤ばっかりですね
でも20時くらいは青、緑もぼちぼち見かけるような。
ただ、その青バッチの中に近接の上手い青と黄色のバル使いがいて、いっつも瞬殺されてますｗｗｗ
ところで操作方法ってスタンダードか、ＴＳタイプのどっちが主流？
タイマンオンゲに限らず、他のオンゲでも挫折ってやめてく人多いと思う
HALO3ではBRを知らないと糞ゲって言ってやめてく人多いような
でも20時くらいは青、緑もぼちぼち見かけるような。
ただ、その青バッチの中に近接の上手い青と黄色のバル使いがいて、いっつも瞬殺されてますｗｗｗ
ところで操作方法ってスタンダードか、ＴＳタイプのどっちが主流？
タイマンオンゲに限らず、他のオンゲでも挫折ってやめてく人多いと思う
HALO3ではBRを知らないと糞ゲって言ってやめてく人多いような
助言くださった方々ありがとうございました。おかげでかなり生存時間がのびました。
ただ今度は、硬直とろうとしたら間に合わずに逆に取られて負けるようになったので
もっと試合重ねてタイミングを練習します。
ただ今度は、硬直とろうとしたら間に合わずに逆に取られて負けるようになったので
もっと試合重ねてタイミングを練習します。
308 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 19:23:38 ID:p9HzjssL
この手の話題で必ず暗に、あるいは明示的に語られる、強くならない（なろうとしない）
限り、ゲームが楽しめないのは当たり前という考えだが、超有名FPSなど世界で
常時数万人のプレイヤーが対戦してるようなゲームだと、ライトプレイヤーが
ライトプレイヤーのまま手軽に楽しめる層ってのが必ずある。
そういうライトプレイヤーは入れ替わりが激しいが、その中の数パーセントが
コアプレイヤーに育ってゆき、全体の新陳代謝が行われるようになってる。
しかし現状オラタンの、トップから5割程度まではピラミッド状態だが、
そこから下は逆に急激に狭まっていくいびつな菱形のようなプレイヤー階層で
僅かに入ってきた新規プレイヤーを保護し続けるなんて出来ないだろう。
そして明らかにオラタンはライトプレイヤーを大量に引き込めるタイプの
ゲームではない。
結局これは、オラタンがオラタンである限り、避けようがない道なのだと思う。
アーケードでたどった歴史を、コンシューマでも繰り返すだけなのだろう。
限り、ゲームが楽しめないのは当たり前という考えだが、超有名FPSなど世界で
常時数万人のプレイヤーが対戦してるようなゲームだと、ライトプレイヤーが
ライトプレイヤーのまま手軽に楽しめる層ってのが必ずある。
そういうライトプレイヤーは入れ替わりが激しいが、その中の数パーセントが
コアプレイヤーに育ってゆき、全体の新陳代謝が行われるようになってる。
しかし現状オラタンの、トップから5割程度まではピラミッド状態だが、
そこから下は逆に急激に狭まっていくいびつな菱形のようなプレイヤー階層で
僅かに入ってきた新規プレイヤーを保護し続けるなんて出来ないだろう。
そして明らかにオラタンはライトプレイヤーを大量に引き込めるタイプの
ゲームではない。
結局これは、オラタンがオラタンである限り、避けようがない道なのだと思う。
アーケードでたどった歴史を、コンシューマでも繰り返すだけなのだろう。
309 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 20:00:27 ID:f/Z2VDfn
>>298
志村、スレタイ、スレタイ！
志村、スレタイ、スレタイ！
310 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 20:06:58 ID:kjeH/aMD
311 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 22:56:28 ID:HDPTGRHa
どっちが主流かは分からないけど
パッドの利点である正確な操作がしやすいのはスタンダード
TSタイプはしゃがみ、しゃがみターボ攻撃等が安定しないので
パッドで続けるつもりなら絶対にお勧めしない
パッドの利点である正確な操作がしやすいのはスタンダード
TSタイプはしゃがみ、しゃがみターボ攻撃等が安定しないので
パッドで続けるつもりなら絶対にお勧めしない
312 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 23:03:13 ID:W9+L4FzO
>>306
俺はバトラー使っててスタンダード。いいところもあるが悪いところもありますね。
個人的に、エンジェだけはTSじゃないと本当にきついと思う。
スタンダードモードだとジャンプ中の旋回制御難しすぎ。
俺はバトラー使っててスタンダード。いいところもあるが悪いところもありますね。
個人的に、エンジェだけはTSじゃないと本当にきついと思う。
スタンダードモードだとジャンプ中の旋回制御難しすぎ。
313 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 23:28:39 ID:H+ZvsYbb
いまさら何だけど>>302がちょっと誤解してくれてそうなので>>305に怒られない程度に
階級でマッチングが分けられているとしても、赤が７割で他が３だ！みたいな
現状だと「対戦相手がいませんでした」か、やっぱり赤バッチと当たるだけ。
階級でマッチングが分けられているとしても、赤が７割で他が３だ！みたいな
現状だと「対戦相手がいませんでした」か、やっぱり赤バッチと当たるだけ。
314 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 23:30:07 ID:H+ZvsYbb
あちゃ、ミスった
やっぱり話すのやめるわ・・・
やっぱり話すのやめるわ・・・
315 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 00:51:07 ID:ZXvr/mHZ
>>304
っライデン
5.2の時はあれでもいいと思ったが、5.4以降一撃必殺機体の範疇越えてるっつーの
バスの威力、レーザーハーフキャンセル、網のどれか封じてちょうどいいくらいだ
仕方がないので俺は「通常敵じゃなくボスキャラ」だと割り切ってるが
>>308
最大の問題は、なぜ自分が弱いのか、どうすれば強くなるかが分からないって事
アーケードでは中級者・上級者がマンツーマン的に教える事もできたが、オンラインじゃ難しいし
初心者Wikiさえ読んでも理解できない香具師は理解できない反面、ネットで様々なテクが流通し吸収する香具師は吸収するから
ますます格差が広がっていく、アーケードの時の方がマシ
っライデン
5.2の時はあれでもいいと思ったが、5.4以降一撃必殺機体の範疇越えてるっつーの
バスの威力、レーザーハーフキャンセル、網のどれか封じてちょうどいいくらいだ
仕方がないので俺は「通常敵じゃなくボスキャラ」だと割り切ってるが
>>308
最大の問題は、なぜ自分が弱いのか、どうすれば強くなるかが分からないって事
アーケードでは中級者・上級者がマンツーマン的に教える事もできたが、オンラインじゃ難しいし
初心者Wikiさえ読んでも理解できない香具師は理解できない反面、ネットで様々なテクが流通し吸収する香具師は吸収するから
ますます格差が広がっていく、アーケードの時の方がマシ
316 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 01:14:57 ID:+UBR4a94
人のせいにしすぎ
>アーケードでは中級者・上級者がマンツーマン的に教える事もできたが、オンラインじゃ難しいし
募集スレで教えて下さいって募集すりゃ誰かきてくれるぞ
初心者wiki読んで何がどう理解できないか具体的に説明してみろ
そしたらこちらも答えやすくなる
格差格差いうけど現状の大きな実力差は箱版スタート組が成長したもんじゃなく
大半がアケからやってた組との歴然たる経験差だよ。
お前は人に何かを教育したことがあるか？多分ないからわからないんだろうけど
教える側も教わる側もお互いの疑問を交換しておかないと
効果的に話を進めることはできないんだよ
質問する時に情報を小出しするなってのもそう。
これは答えやすいな、という内容なら返答も増えるよ。
リプレイあげるとアドバイスしやすいのもそれ。
ともかくどんな状況か書いてくれないとどうしようもないし、愚痴だけ書かれても困る。
軸当てとか、軸が理解できないんじゃなくて
どうやって軸に乗るかが理解できない場合のが多い。
こういうのも相談しないとわからないもんだ。
>アーケードでは中級者・上級者がマンツーマン的に教える事もできたが、オンラインじゃ難しいし
募集スレで教えて下さいって募集すりゃ誰かきてくれるぞ
初心者wiki読んで何がどう理解できないか具体的に説明してみろ
そしたらこちらも答えやすくなる
格差格差いうけど現状の大きな実力差は箱版スタート組が成長したもんじゃなく
大半がアケからやってた組との歴然たる経験差だよ。
お前は人に何かを教育したことがあるか？多分ないからわからないんだろうけど
教える側も教わる側もお互いの疑問を交換しておかないと
効果的に話を進めることはできないんだよ
質問する時に情報を小出しするなってのもそう。
これは答えやすいな、という内容なら返答も増えるよ。
リプレイあげるとアドバイスしやすいのもそれ。
ともかくどんな状況か書いてくれないとどうしようもないし、愚痴だけ書かれても困る。
軸当てとか、軸が理解できないんじゃなくて
どうやって軸に乗るかが理解できない場合のが多い。
こういうのも相談しないとわからないもんだ。
317 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 01:40:12 ID:5j82oId1
初心者wikiに書いてある内容が理解できないんじゃなくて、
実戦でどう活かせばいいのかがわからないんじゃないかな。
各武装の特徴や使いどころは書いてあるけど、それらを使った基本的な立ち回りが書いてないしな。
各機体ごとの対策って対バルとかの例外除いてその上に乗っかってくるもんだし。
実戦でどう活かせばいいのかがわからないんじゃないかな。
各武装の特徴や使いどころは書いてあるけど、それらを使った基本的な立ち回りが書いてないしな。
各機体ごとの対策って対バルとかの例外除いてその上に乗っかってくるもんだし。
318 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 01:44:31 ID:v0p+Pu3n
>>316
>質問する時に情報を小出しするなってのもそう。
初心者ってのは「何がわからないかすらわからない」からこそ初心者なんだよ
自分の弱点を客観的に把握出来て助言を求めるために必要な部分を
ピックアップ出来る時点でそいつは初心者ではないしそこまでわかっていれば自己解決出来る
俺は職でものを教える立場の人間じゃないが学生の時に叔母のやってる公文式で
消防厨房相手に採点の手伝いついでに色々教えてやったことがあるがわからん奴に教えるってのは
何がわからんか根気強く付き合ってそれを見つけて気づかせてやって自力で解けるようにする
そういうもんじゃないかって思うわ
ま、自分は塾講にせよ教師にせよ教職ってのは絶対肌に合わんなとも同時に思ったけどな
このへんでいらいらする人は子供や未熟者にものを教えることはあまり向かないんでないの
>質問する時に情報を小出しするなってのもそう。
初心者ってのは「何がわからないかすらわからない」からこそ初心者なんだよ
自分の弱点を客観的に把握出来て助言を求めるために必要な部分を
ピックアップ出来る時点でそいつは初心者ではないしそこまでわかっていれば自己解決出来る
俺は職でものを教える立場の人間じゃないが学生の時に叔母のやってる公文式で
消防厨房相手に採点の手伝いついでに色々教えてやったことがあるがわからん奴に教えるってのは
何がわからんか根気強く付き合ってそれを見つけて気づかせてやって自力で解けるようにする
そういうもんじゃないかって思うわ
ま、自分は塾講にせよ教師にせよ教職ってのは絶対肌に合わんなとも同時に思ったけどな
このへんでいらいらする人は子供や未熟者にものを教えることはあまり向かないんでないの
319 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 02:00:19 ID:+UBR4a94
じゃあお前小学生かって話
小学生に物教えるのと大学生に物教えるのとじゃ全然勝手が違うことはわかるか？
小学生はほんと何もわからないから先に公式教えてとりあえず答え出させた方が早い
それを繰り返して使い慣れてから、必要に応じて意味を教えていく。
小さい子供は問題を解くことで達成感を覚える。
大学生ぐらいの知恵がついたら概念から入る方が楽。あと算数とオラタンは全く違う。
なぜ勝てないか？なんて理由は簡単。何が駆け引きかを知らないからだ。
だったら「勝てません」じゃなくて「こういうレベルの相手に勝つ基本は何ですか？」と聞ける。
大学生は理屈を理解することで達成感を覚える。
状況説明ぐらい普通にできる。この距離であれこれやってる間に××でやられます、とな。
>>269はそういう説明ができてるから簡単にアドバイスできるわけ。
結局そうやって他人のせいにしてるから強くなれない
勉強できない奴と全く同じ台詞だよ
話を戻すと、勝てない勝てない言ってないで状況説明をしてみろってこと。
付き合ってアドバイスするぜ。ここってそういうスレだろ？
小学生に物教えるのと大学生に物教えるのとじゃ全然勝手が違うことはわかるか？
小学生はほんと何もわからないから先に公式教えてとりあえず答え出させた方が早い
それを繰り返して使い慣れてから、必要に応じて意味を教えていく。
小さい子供は問題を解くことで達成感を覚える。
大学生ぐらいの知恵がついたら概念から入る方が楽。あと算数とオラタンは全く違う。
なぜ勝てないか？なんて理由は簡単。何が駆け引きかを知らないからだ。
だったら「勝てません」じゃなくて「こういうレベルの相手に勝つ基本は何ですか？」と聞ける。
大学生は理屈を理解することで達成感を覚える。
状況説明ぐらい普通にできる。この距離であれこれやってる間に××でやられます、とな。
>>269はそういう説明ができてるから簡単にアドバイスできるわけ。
結局そうやって他人のせいにしてるから強くなれない
勉強できない奴と全く同じ台詞だよ
話を戻すと、勝てない勝てない言ってないで状況説明をしてみろってこと。
付き合ってアドバイスするぜ。ここってそういうスレだろ？
320 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 02:13:57 ID:7xRg1Aa6
また仮想初心者の議論してんのか。
会った奴に片っ端からアドバイスでもした方が有意義じゃね？
俺は今日会った軍曹スペを即死させてしまったけど。
会った奴に片っ端からアドバイスでもした方が有意義じゃね？
俺は今日会った軍曹スペを即死させてしまったけど。
321 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 02:18:13 ID:5j82oId1
「この距離」っていう発想が既に初心者じゃないと思うけどな。初心者は距離計なんて見てねーよ。
せめてPTスレみたく、質問するときのテンプレがあればいいのかも。
【使用機体】テムジン
【相手機体】スペシネフ
【対処できない相手の行動】とにかく離れて行く。近付くまでにいろいろ食らって、
やっと近付いたらダッシュ鎌？でダウンさせられ、以下繰り返し。
【それに対する自分の取った行動】LTLWとLTCW撃って追いかける。近付けたら前ビするけど、反撃くらって以下同文。
とか。
せめてPTスレみたく、質問するときのテンプレがあればいいのかも。
【使用機体】テムジン
【相手機体】スペシネフ
【対処できない相手の行動】とにかく離れて行く。近付くまでにいろいろ食らって、
やっと近付いたらダッシュ鎌？でダウンさせられ、以下繰り返し。
【それに対する自分の取った行動】LTLWとLTCW撃って追いかける。近付けたら前ビするけど、反撃くらって以下同文。
とか。
322 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 02:18:14 ID:v0p+Pu3n
>>319
>勉強できない奴と全く同じ台詞だよ
こう言ってるからには理解してるとは思うけど
年齢問わずそういう人ってのはいるんだよ
またこの部分については根幹的な部分だから加齢による知識の増加で
改善されていくものではないってのもある
高学歴で社会的ステータスもある機械音痴の上司のオッサンが
パソコンの本当に簡単なトラブルひとつでわからんと癇癪起こすのとかが良い例
世の中の社会経験云々を言うならまずそういった層もいるってことを
知るのもまたそのひとつに当たるんじゃないのかね
あんたの言い分は「なんでバカが存在するんだ！怠慢だ！」
とか言ってとりとめない世の不条理に怒り当り散らしてるのと同じ
あんたがどう腹を立てたってその現実だけはどうしようもないんだから
そこんとこに腹を立てちゃう人は教える側に向かないんだよ
もちろん、あんたが言う質問と回答のやりとりがベターなのは認めるがね
>勉強できない奴と全く同じ台詞だよ
こう言ってるからには理解してるとは思うけど
年齢問わずそういう人ってのはいるんだよ
またこの部分については根幹的な部分だから加齢による知識の増加で
改善されていくものではないってのもある
高学歴で社会的ステータスもある機械音痴の上司のオッサンが
パソコンの本当に簡単なトラブルひとつでわからんと癇癪起こすのとかが良い例
世の中の社会経験云々を言うならまずそういった層もいるってことを
知るのもまたそのひとつに当たるんじゃないのかね
あんたの言い分は「なんでバカが存在するんだ！怠慢だ！」
とか言ってとりとめない世の不条理に怒り当り散らしてるのと同じ
あんたがどう腹を立てたってその現実だけはどうしようもないんだから
そこんとこに腹を立てちゃう人は教える側に向かないんだよ
もちろん、あんたが言う質問と回答のやりとりがベターなのは認めるがね
323 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 02:19:04 ID:ZXvr/mHZ
>>316、319
>お前は人に何かを教育したことがあるか？多分ないからわからないんだろうけど
会社では教育係だか
だからこそ、「困ってるけどそれを表現できない」っていうのを何度も見てるから>>315みたいに思った訳で
>教える側も教わる側もお互いの疑問を交換しておかないと
>効果的に話を進めることはできないんだよ
これはそう思うよ
>格差格差いうけど現状の大きな実力差は箱版スタート組が成長したもんじゃなく
>大半がアケからやってた組との歴然たる経験差だよ。
アケ組はアケ組の中で、箱組は箱組の中で差ができてるよ
1プレイ100～200円の従量制で回数が制限されていた物が定額制に変わった事で
回数に比例して自力で習得可能かどうかの差が表面化しやすくなったんだと思うんだが
>小学生に物教えるのと大学生に物教えるのとじゃ全然勝手が違うことはわかるか？
>大学生ぐらいの知恵がついたら概念から入る方が楽。
その違いが分かるなら、「こういうレベルの相手に勝つ基本は何ですか？」と聞けない理由も分かるだろ
>お前は人に何かを教育したことがあるか？多分ないからわからないんだろうけど
会社では教育係だか
だからこそ、「困ってるけどそれを表現できない」っていうのを何度も見てるから>>315みたいに思った訳で
>教える側も教わる側もお互いの疑問を交換しておかないと
>効果的に話を進めることはできないんだよ
これはそう思うよ
>格差格差いうけど現状の大きな実力差は箱版スタート組が成長したもんじゃなく
>大半がアケからやってた組との歴然たる経験差だよ。
アケ組はアケ組の中で、箱組は箱組の中で差ができてるよ
1プレイ100～200円の従量制で回数が制限されていた物が定額制に変わった事で
回数に比例して自力で習得可能かどうかの差が表面化しやすくなったんだと思うんだが
>小学生に物教えるのと大学生に物教えるのとじゃ全然勝手が違うことはわかるか？
>大学生ぐらいの知恵がついたら概念から入る方が楽。
その違いが分かるなら、「こういうレベルの相手に勝つ基本は何ですか？」と聞けない理由も分かるだろ
324 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 02:19:55 ID:riIB6TrD
お前らもういい加減にしろ
325 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 02:32:52 ID:yhkxQjjd
326 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 02:57:47 ID:+UBR4a94
なんだ>>315の後半部分は愚痴かと思ったら、愚痴じゃなくて議論だったのか
だったらもう何も言うことはないな
だったらもう何も言うことはないな
327 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 02:58:22 ID:8kFOKZ/L
これが必要な議論？
TPOわきまえず冗長な説明を引き伸ばす時点で説明力不足。
そういうスタイルは質問者にマンツーマンで張り付いてやってろ。
TPOわきまえず冗長な説明を引き伸ばす時点で説明力不足。
そういうスタイルは質問者にマンツーマンで張り付いてやってろ。
328 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 03:27:16 ID:riIB6TrD
329 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 03:45:08 ID:O7ZYo8dQ
結論
長文ウザイ
チャロン的操作技術に関連しない文章は全部３行以内にまとめろクズ虫ども
長文ウザイ
チャロン的操作技術に関連しない文章は全部３行以内にまとめろクズ虫ども
330 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 04:13:43 ID:w3Y1bHkM
質問は
リプレイupか
ＰＴ募集で
リプレイupか
ＰＴ募集で
331 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 08:29:10 ID:CrISqybU
…そもそも初心者気楽に質問どうぞで始まったんじゃ？ここ。
リプうpはどちらにも分かりやすいから賛成。
リプうpはどちらにも分かりやすいから賛成。
332 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 09:30:25 ID:QLVb4vP6
つまるところ、わかりやすい質問ならいいってことだな？
えっと、ＳＴでスペに勝つにはどうしたらいいですか……orz
えっと、ＳＴでスペに勝つにはどうしたらいいですか……orz
333 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 09:58:02 ID:kyqG37/t
334 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 10:02:33 ID:CtKxvpMl
そもそもライデンはボスキャラだとか割り切ってるよーだと、教えるにしても教えられるにしても不適切なんじゃねーのかなとか。
>>331
リプレイはタグ晒す必要があるし、いちいち観る必要がでてくるしで必須って雰囲気にはあんまししたくないんだよなー。
まあそっちのが便利なら自然とそうなるだろうけど。
>>332
もうちょいと具体的に書こうぜーどういう風に辛いとかどうなると対処に困るとかーw
まあ書いてあってもおれはST使いじゃないからレスできないんだけどー。
>>331
リプレイはタグ晒す必要があるし、いちいち観る必要がでてくるしで必須って雰囲気にはあんまししたくないんだよなー。
まあそっちのが便利なら自然とそうなるだろうけど。
>>332
もうちょいと具体的に書こうぜーどういう風に辛いとかどうなると対処に困るとかーw
まあ書いてあってもおれはST使いじゃないからレスできないんだけどー。
335 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 11:18:39 ID:O7ZYo8dQ
>>333
距離を離したがるスペに置きグレって効果薄くないか
距離を離したがるスペに置きグレって効果薄くないか
336 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 11:27:55 ID:o5E+k6u9
自ドルドレイ
敵グリスボック
でコケミサ避けてると距離はなされて、離れるとなんかいろんな爆風とJRTCW撃たれてｷﾂｲっす
cターボ攻撃を撃とうと思ってジャンキャンorダッシュキャンセルした後に、ミサイル直撃ってこけますｗ
wikiにはドリル特攻ってあったけどドリル特攻あたらずにその後の硬直にフルボッコにされますた
どうすれば（ｒｙ
敵グリスボック
でコケミサ避けてると距離はなされて、離れるとなんかいろんな爆風とJRTCW撃たれてｷﾂｲっす
cターボ攻撃を撃とうと思ってジャンキャンorダッシュキャンセルした後に、ミサイル直撃ってこけますｗ
wikiにはドリル特攻ってあったけどドリル特攻あたらずにその後の硬直にフルボッコにされますた
どうすれば（ｒｙ
337 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 11:55:58 ID:yB14yibP
>>336
レベルがわからんから基本的な部分書く。アドバイスになれば良いな～。
･まず、撃たれてるからって無理して撃たない、とにかく遠距離では近付く事に専念。グリスの基本の動きは回避と弾幕を同時に行ってるから、こちらが攻撃する事に意味があるタイミングは限られる。『回避させるために撃つ弾』と『撃っても回避される弾』は違うんだぜ。
･回避の選択肢として壁を駆使。元々ドルにとって壁は重要だけど、グリスやフェイ相手には特に重要。壁れば相手は動きを変えて壁から出す攻撃をしなきゃならないし、こっちは壁裏から攻撃するチャンスが生まれる。
･前D中のターボ旋回使って回避しながら常に正面に捕らえて、ダッシュ攻撃見えたら特攻。ぶっぱも時には大事だが、狙って当てるのが一番大事。
レベルがわからんから基本的な部分書く。アドバイスになれば良いな～。
･まず、撃たれてるからって無理して撃たない、とにかく遠距離では近付く事に専念。グリスの基本の動きは回避と弾幕を同時に行ってるから、こちらが攻撃する事に意味があるタイミングは限られる。『回避させるために撃つ弾』と『撃っても回避される弾』は違うんだぜ。
･回避の選択肢として壁を駆使。元々ドルにとって壁は重要だけど、グリスやフェイ相手には特に重要。壁れば相手は動きを変えて壁から出す攻撃をしなきゃならないし、こっちは壁裏から攻撃するチャンスが生まれる。
･前D中のターボ旋回使って回避しながら常に正面に捕らえて、ダッシュ攻撃見えたら特攻。ぶっぱも時には大事だが、狙って当てるのが一番大事。
338 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 11:56:11 ID:O7ZYo8dQ
>>336
コケミサ→横ＤスラRWなどの弾幕に困っている場合
・ムーミンキャンセルによるLTドリル、クロー、しゃがみピロピロなどを隙なく撒いて逆に相手のリズムを崩しにかかる
（ムーミンキャンセルが出来ているなら「こっちから攻撃しようとすると硬直中にこかされる！」なんてことはなくなる）
・障害物があるなら隠れてからドリル、痺れリング、右からちょっと顔出してクローなど。
相手のリズムさえ崩せばそうそうダウンさせられることもなくなるので、JRT攻撃はドリル特攻で真下へ。時間的余裕があるならしゃがみピロピロで迎撃してから。
コケミサは距離200～300でなんか妙に追ってくる気がするが、そこは痺れリングとバーナーの射程だということを忘れずに。
グリはダッシュ攻撃の隙をコケミサで消してくるので、それに合わせて特攻するつもりなら先読みが必要。
コケミサ→横ＤスラRWなどの弾幕に困っている場合
・ムーミンキャンセルによるLTドリル、クロー、しゃがみピロピロなどを隙なく撒いて逆に相手のリズムを崩しにかかる
（ムーミンキャンセルが出来ているなら「こっちから攻撃しようとすると硬直中にこかされる！」なんてことはなくなる）
・障害物があるなら隠れてからドリル、痺れリング、右からちょっと顔出してクローなど。
相手のリズムさえ崩せばそうそうダウンさせられることもなくなるので、JRT攻撃はドリル特攻で真下へ。時間的余裕があるならしゃがみピロピロで迎撃してから。
コケミサは距離200～300でなんか妙に追ってくる気がするが、そこは痺れリングとバーナーの射程だということを忘れずに。
グリはダッシュ攻撃の隙をコケミサで消してくるので、それに合わせて特攻するつもりなら先読みが必要。
339 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 11:59:56 ID:O7ZYo8dQ
開幕で横ダッシュor前スラRWor斜め前ダッシュピロピロするとグリの前スラRWで迎撃確定なのでジャンプとかジャンキャンして特攻とか開幕痺れリングとかバリエーションを持つこと
斜め前ダッシュドリルは中距離でも十分ぶつけていけるので硬直狙いのつもりで撃っていい
障害物が小さいステージでは壁と友達になりそびれることが多々あり厳しいだろうけど、頑張れ。
斜め前ダッシュドリルは中距離でも十分ぶつけていけるので硬直狙いのつもりで撃っていい
障害物が小さいステージでは壁と友達になりそびれることが多々あり厳しいだろうけど、頑張れ。
340 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 12:08:35 ID:O7ZYo8dQ
頑張って距離300まで詰めれば、グリスのダッシュ攻撃を多用する連携上、置きバーナーや戻りドリル、特攻でダッシュ潰しなどが有効に作用する
相手はそれを嫌って距離を離そうとするので、そうするとダッシュドリルや屈ピロピロなどが非常に刺さりやすくなる
相手はそれを嫌って距離を離そうとするので、そうするとダッシュドリルや屈ピロピロなどが非常に刺さりやすくなる
341 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 12:15:02 ID:pnj/iRfd
>>328
高尚な議論じゃなくて、むしろもっと入口の問題かと。
「こぼれる奴なんか知らない、と割り切る？まぁそれも選択肢だけど。」って言ってるんだから、
初心者をこぼれる層と残る層の2つに分けてる訳でしょ、だから
+UBR4a94の言う初心者とZXvr/mHZの言う初心者は別の層ですよ、別の層がいると認識しましょうよって事でしょ。
>>334
そこは初心者云々とは別のレス（>>304）に対する話だから、
純粋に「不条理だと思うが俺はボスキャラだと想定する事で納得してる」って事だと思うけど。
高尚な議論じゃなくて、むしろもっと入口の問題かと。
「こぼれる奴なんか知らない、と割り切る？まぁそれも選択肢だけど。」って言ってるんだから、
初心者をこぼれる層と残る層の2つに分けてる訳でしょ、だから
+UBR4a94の言う初心者とZXvr/mHZの言う初心者は別の層ですよ、別の層がいると認識しましょうよって事でしょ。
>>334
そこは初心者云々とは別のレス（>>304）に対する話だから、
純粋に「不条理だと思うが俺はボスキャラだと想定する事で納得してる」って事だと思うけど。
342 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 12:49:09 ID:o5E+k6u9
ポイントまとめると
ドリル特攻
・前D中のターボ旋回使って回避しながら常に正面に捕らえて、ダッシュ攻撃見えたら特攻。
・特攻するつもりなら先読みが必要。
ムーミンキャンセル（要練習
痺れリング、バーナーの射程までつめる
壁る
ムーミンキャンセルできてないからｷﾂｲのかも。ちょっと練習してきますｗ
ドリル特攻
・前D中のターボ旋回使って回避しながら常に正面に捕らえて、ダッシュ攻撃見えたら特攻。
・特攻するつもりなら先読みが必要。
ムーミンキャンセル（要練習
痺れリング、バーナーの射程までつめる
壁る
ムーミンキャンセルできてないからｷﾂｲのかも。ちょっと練習してきますｗ
343 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 20:27:15 ID:qpLh8teF
初心者ｽﾚ、リプレイの歴史
起
１．解らないんです
２．リプレイあげれば指摘してやんよ
３．あげましたタグは６文字でtから始まってxで終わる奴です。
承
４ａ．ダッシュしたら必ず攻撃しダメダメよ
４ｂ．キャンセルがちゃんと出来てない練習あるのみ
４ｃ．こないだ対戦したときよりは上手くなってますよガンガレ
４ｚ．xxには中距離ではｘｘｘｘしたらいいよ。
転
５．>>４ｚおかしくね？そんなしたらダメだべ
６．！そういうお前はどうなんだよ！
７．!!ｘｘｘなんて無理に決まってるべＸＸＸが定石だ!!
８．!!!そもそも初心者には無理な話するなオマイラ!!!
結
９．頑張ってみます有難う御座いました
10．！そんなに言うならお前がリプｕｐれ！
11．!!みんなお前がおかしい言ってるんだぞお前がupれ!!
12．!!!無駄な議論するな。出て行け自称上級者!!!
起
１．解らないんです
２．リプレイあげれば指摘してやんよ
３．あげましたタグは６文字でtから始まってxで終わる奴です。
承
４ａ．ダッシュしたら必ず攻撃しダメダメよ
４ｂ．キャンセルがちゃんと出来てない練習あるのみ
４ｃ．こないだ対戦したときよりは上手くなってますよガンガレ
４ｚ．xxには中距離ではｘｘｘｘしたらいいよ。
転
５．>>４ｚおかしくね？そんなしたらダメだべ
６．！そういうお前はどうなんだよ！
７．!!ｘｘｘなんて無理に決まってるべＸＸＸが定石だ!!
８．!!!そもそも初心者には無理な話するなオマイラ!!!
結
９．頑張ってみます有難う御座いました
10．！そんなに言うならお前がリプｕｐれ！
11．!!みんなお前がおかしい言ってるんだぞお前がupれ!!
12．!!!無駄な議論するな。出て行け自称上級者!!!
344 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 20:49:22 ID:puEwR1oT
初心者が一番良識があるという、、、
345 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 20:58:19 ID:qmjQN+9i
いつからこうなってしまったのだろう、ただ楽しくオラタンをしたいだけなのに・・・
346 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 21:02:49 ID:CtKxvpMl
初心者さんが質問しに来た時だけ答えてやりゃええねん。
それ以上のことはここじゃ求められないし誰も求めてないよ。
それ以上のことはここじゃ求められないし誰も求めてないよ。
347 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 21:15:20 ID:MkrWMWXW
まあゲームの話で熱くなれてるうちはまだまだ大丈夫
348 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 22:50:13 ID:RlUbkd83
質問
今から買って楽しめるでしょうか？
もうオンとか上級者しかいない？
今から買って楽しめるでしょうか？
もうオンとか上級者しかいない？
349 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 23:50:50 ID:jY/02b/U
答えが分かりにくい難しい質問ですね
楽しめるかは自分次第だなーと思う
要素としては次のようなものがある
ロボット好きか、負けず嫌いか、結構インドア派、テレビの前で絶叫できる環境や精神力があるかなどなど
楽しめる可能性があることはここの住人を始め、世界に散らばるチャロナー1万人くらいが証明してるよ
楽しめるかは自分次第だなーと思う
要素としては次のようなものがある
ロボット好きか、負けず嫌いか、結構インドア派、テレビの前で絶叫できる環境や精神力があるかなどなど
楽しめる可能性があることはここの住人を始め、世界に散らばるチャロナー1万人くらいが証明してるよ
350 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 23:58:12 ID:CrISqybU
351 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 00:00:29 ID:L1YNSbJw
349のいうようにオラタンがハマれるゲームなのは間違いない。
でも今やって経験者たちにクソミソにボコられても全然チャロン遊ぶこと自体が楽しめるのなら
問題なく楽しめる。でも今になるまでチャロンに触らなかったということは
それだけチャロン好き度や適性が低いかもしれない可能性がある。
まあ楽しめるよと励ましたいところ。
でも今やって経験者たちにクソミソにボコられても全然チャロン遊ぶこと自体が楽しめるのなら
問題なく楽しめる。でも今になるまでチャロンに触らなかったということは
それだけチャロン好き度や適性が低いかもしれない可能性がある。
まあ楽しめるよと励ましたいところ。
352 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 00:12:21 ID:bh6NqGFX
おそらく>>348の質問は同じ位のレベルのユーザーと切磋琢磨できるのかってことだろうから、考えてみると
やっぱし初心者タグに参加してその中で自分と同じ位の腕前の人と知り合うのがいいなと思います
なので、そういう形で楽しめる環境は作れると思います！カモン！
やっぱし初心者タグに参加してその中で自分と同じ位の腕前の人と知り合うのがいいなと思います
なので、そういう形で楽しめる環境は作れると思います！カモン！
353 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 00:18:57 ID:LKB0VGT8
>>332
cLTRWキャンセルと立ちRW一発撃ちキャンセルで牽制しながら必死で回避する。
大玉としゃがみダーボ鎌以外ほとんどの攻撃はしゃがナパで消えるはず。
小玉や鬼火もしゃがナパで消えるので、ある程度こまめに消しておこう。
（大玉も壁当てcRTLWの爆風なら消せる。RTCW左残しの爆風でも消せたかも）
ストライカーの振り向き能力ではスペの動きを追いかけきれないので、
正面に相手を捕らえていない限り、（後出し・硬直狙いでも）前D攻撃はすべきではない。
もし当てにいく場合は、近接信管がある斜め前スラLWや前DLWが当てやすい。
ただ、スペは斜め前スラ鎌をはじめ、近距離で凶悪なダッシュ攻撃を取り揃えてるので、
近距離での射撃戦自体、あまり推奨できるものではない。
その他、距離300以上なら事故狙いで前DCWや斜め前スラCWをばらまく手がある。
スペの攻撃は単発なので、距離が離れてれば硬直狙いの攻撃もなんとか避けれる。
ただし、調子に乗って連発してると酷い目にあうから、奇襲のつもりで使うべし。
cLTRWキャンセルと立ちRW一発撃ちキャンセルで牽制しながら必死で回避する。
大玉としゃがみダーボ鎌以外ほとんどの攻撃はしゃがナパで消えるはず。
小玉や鬼火もしゃがナパで消えるので、ある程度こまめに消しておこう。
（大玉も壁当てcRTLWの爆風なら消せる。RTCW左残しの爆風でも消せたかも）
ストライカーの振り向き能力ではスペの動きを追いかけきれないので、
正面に相手を捕らえていない限り、（後出し・硬直狙いでも）前D攻撃はすべきではない。
もし当てにいく場合は、近接信管がある斜め前スラLWや前DLWが当てやすい。
ただ、スペは斜め前スラ鎌をはじめ、近距離で凶悪なダッシュ攻撃を取り揃えてるので、
近距離での射撃戦自体、あまり推奨できるものではない。
その他、距離300以上なら事故狙いで前DCWや斜め前スラCWをばらまく手がある。
スペの攻撃は単発なので、距離が離れてれば硬直狙いの攻撃もなんとか避けれる。
ただし、調子に乗って連発してると酷い目にあうから、奇襲のつもりで使うべし。
354 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 00:27:14 ID:LKB0VGT8
353追記。
書き間違い。前DLWじゃなくて前スラLWだった。
>>333氏も書いてるが、爆風で鎌も消えるから結構お得。
あと、ジャンプから即座に空中ダッシュ攻撃を撃つとすごい速さで振り向くので、
ゲージ管理さえ上手くできれば、スペの硬直に即出しの空中前DCWを当てられるかも。
（俺はゲージ管理下手でやれません。上手い人のコメントを信用してください）
>>333
ストライカーのcLTLWって出が遅いからかなり当てにくくないですか？
俺のタイミングが甘いだけかもしれませんが。
書き間違い。前DLWじゃなくて前スラLWだった。
>>333氏も書いてるが、爆風で鎌も消えるから結構お得。
あと、ジャンプから即座に空中ダッシュ攻撃を撃つとすごい速さで振り向くので、
ゲージ管理さえ上手くできれば、スペの硬直に即出しの空中前DCWを当てられるかも。
（俺はゲージ管理下手でやれません。上手い人のコメントを信用してください）
>>333
ストライカーのcLTLWって出が遅いからかなり当てにくくないですか？
俺のタイミングが甘いだけかもしれませんが。
355 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 01:05:30 ID:lS9xvbHr
>>349>>351>>352
チャロンは昔スパロボで知った程度なもので...
箱○購入した時期が遅かったのもあって、なかなか悩んでたんですが、
とりあえず買ってみることにします
回答ありがとうございました
チャロンは昔スパロボで知った程度なもので...
箱○購入した時期が遅かったのもあって、なかなか悩んでたんですが、
とりあえず買ってみることにします
回答ありがとうございました
356 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 08:33:16 ID:oz840FjT
>>355
体験版もあるでよ
体験版もあるでよ
357 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 09:52:21 ID:flG3Qkv9
358 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 17:43:44 ID:frJC39zD
LIVEパーティでｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌしながらプレイできるチャロナーフレンドがいれば一番いいんだよね
359 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 18:50:25 ID:Gnw6j/F9
毎週水曜日の夜6時から2時間だけプレイとかいうスタンスでも、同じレベルのフレンド数人とパーティーで練習すれば、少しずつ上手くなって楽しめると思います！
360 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 19:06:35 ID:m5XKezC3
夜６時はきついな、
実用性高い時間帯は９時くらいちゃう？
実用性高い時間帯は９時くらいちゃう？
361 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 19:40:18 ID:kqG+wkXH
フレンド88人いるがチョロナーフレンドいねぇOTL
全部HALOフレンド（あ
全部HALOフレンド（あ
362 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 19:42:15 ID:Gnw6j/F9
時間は当人の年齢によって決まってくると思いますね
想定したのが中高生だったので6時からと書きましたが、大学生や社会人なら夜9時から11時の2時間の方が良さそうですね！
例えば、自分の場合は毎週火曜日の夜10時から深夜1時までとかいいかもですね
想定したのが中高生だったので6時からと書きましたが、大学生や社会人なら夜9時から11時の2時間の方が良さそうですね！
例えば、自分の場合は毎週火曜日の夜10時から深夜1時までとかいいかもですね
363 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 21:18:32 ID:Hf/sgUsu
よく初心者同士のパーティーとかよく聞くけど、そこまで形式ばってやらんでも、
例えば毎週火曜日の22:00～0:00まではプレマに常駐してます。他の初心者の人も
是非来てくださいって感じで、なんとなく初心者がよく集まってる日、
みたいのが根付けばいい気がする。
別に初心者以外がその場にいても全然構わんだろうし。
プレマはここ最近はめったにロビーいっぱいになることはないんで、初心者同士 が
時間示し合わせて集まれば、十分マッチングしやすいんではないか。
例えば毎週火曜日の22:00～0:00まではプレマに常駐してます。他の初心者の人も
是非来てくださいって感じで、なんとなく初心者がよく集まってる日、
みたいのが根付けばいい気がする。
別に初心者以外がその場にいても全然構わんだろうし。
プレマはここ最近はめったにロビーいっぱいになることはないんで、初心者同士 が
時間示し合わせて集まれば、十分マッチングしやすいんではないか。
364 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 21:40:36 ID:0BOpfq1r
ぜんぜん勝てないグリスです。リプレイを繰り返して、自分なりに分析したところ
DOI-2ダッシュが不完全で、避けられる弾をもらっていると言う結論に至りました。
だれかDOI-2ダッシュのいい練習法を教えていただけないでしょうか。
DOI-2ダッシュが不完全で、避けられる弾をもらっていると言う結論に至りました。
だれかDOI-2ダッシュのいい練習法を教えていただけないでしょうか。
365 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 22:36:24 ID:f04+4YNa
青マシンガンでもキャンセルしてみるとか
366 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 22:50:09 ID:FFtW2Czk
10回やって何回成功したかってのを覚えておいて、成功率を常に意識しながら練習するとかでしょうか
367 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 23:10:34 ID:J0CYXMW8
基本操作方法の確実な理解と、それを実践する反復練習に尽きる。
まずDOI-2入力の仕方から入る。スタンダード操作という前提で話す。
ダッシュ攻撃をした後の硬直時に
しゃがみボタンとLTボタンをほぼ同時で押す(前もって押す)
↓
完全に停止したのを見てからいいので、両トリガーを引く
↓
一旦全部のボタン離す
↓
ミサイル出たの見たらすぐアナログとダッシュボタンを入力する
まずこれでコケミサ出すタイミングを覚える。
出すのが癖になってきたら、両トリガーを引いたあと
LTのみを保持したまましゃがみボタンと両トリガーを離し、アナログを倒す。
この時、コケミサが出るのを画面で確認していては初心者は間に合わないので、基本的に連続入力するのが大事。
難しいのはトリガーを引いてダッシュ攻撃硬直キャンセル攻撃を出すところ。
両トリガーだけは先行入力もきかないので、タイミングを見た目と身体で覚えるしかない。
それをキャンセルするのはただの連続入力なので、画面見てなくても簡単にできる。
あと硬直取られるようなら青マシキャンセルするのも大事。BT戦とか。
まずDOI-2入力の仕方から入る。スタンダード操作という前提で話す。
ダッシュ攻撃をした後の硬直時に
しゃがみボタンとLTボタンをほぼ同時で押す(前もって押す)
↓
完全に停止したのを見てからいいので、両トリガーを引く
↓
一旦全部のボタン離す
↓
ミサイル出たの見たらすぐアナログとダッシュボタンを入力する
まずこれでコケミサ出すタイミングを覚える。
出すのが癖になってきたら、両トリガーを引いたあと
LTのみを保持したまましゃがみボタンと両トリガーを離し、アナログを倒す。
この時、コケミサが出るのを画面で確認していては初心者は間に合わないので、基本的に連続入力するのが大事。
難しいのはトリガーを引いてダッシュ攻撃硬直キャンセル攻撃を出すところ。
両トリガーだけは先行入力もきかないので、タイミングを見た目と身体で覚えるしかない。
それをキャンセルするのはただの連続入力なので、画面見てなくても簡単にできる。
あと硬直取られるようなら青マシキャンセルするのも大事。BT戦とか。
368 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 23:13:49 ID:J0CYXMW8
ちなみに、ダッシュ攻撃を絡めずその場コケミサキャンセルダッシュを
LT保持したまま何度も練習してみるのもいいよ。
LTだけを保持して他を離すって動作を指に覚えこませないと成功しないし
単体でやってキャンセルダッシュができなかったらDOI-2も成功しないから。
とりあえずそこだけやってみてキャンセルダッシュの感覚をつかむだけでも全然違うはず。
こういうのは段階的にじっくり覚えていくもんだよ。
LT保持したまま何度も練習してみるのもいいよ。
LTだけを保持して他を離すって動作を指に覚えこませないと成功しないし
単体でやってキャンセルダッシュができなかったらDOI-2も成功しないから。
とりあえずそこだけやってみてキャンセルダッシュの感覚をつかむだけでも全然違うはず。
こういうのは段階的にじっくり覚えていくもんだよ。
369 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 23:51:26 ID:QYjqQLHC
たしかに一連の入力をいくつかに分けるのはよくする手段ですね
ダッシュ硬直にミサイルを出す練習と
ミサイルをキャンセルする練習にわけてやるといいかもですね
ダッシュ硬直にミサイルを出す練習と
ミサイルをキャンセルする練習にわけてやるといいかもですね
371 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 00:57:03 ID:U7+sAhHb
ところで>>364は入力設定は何でしょうか？
372 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 03:19:36 ID:hQaHMW6d
ガードリバーサルって別に相手の近接ガードしなくても可能なのね
まれに見る異様な速さで繰り出される近接の正体がやっと分かった
これでも赤バッジなのに
まれに見る異様な速さで繰り出される近接の正体がやっと分かった
これでも赤バッジなのに
373 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 10:36:11 ID:NwNzEJzc
374 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 18:13:49 ID:M7FDPaKY
パッドTSでやってるから、
cLT攻撃ダッシュキャンセルは、全部押し直しばっかりだなあ・・・俺は・・・
でもやっぱりちょっと遅いんだよね
cLT攻撃ダッシュキャンセルは、全部押し直しばっかりだなあ・・・俺は・・・
でもやっぱりちょっと遅いんだよね
>>371
スタンダードです。ＴＳ出来ません。
なので>>373の言われる両ターボはちょっと出来ません。
押し直しは最初からしてないので最速を目指してます
漕ぎも出来ないのでこの際に着地キャンセルもマスターするべく千本ノック中（たまに対戦）です
対戦中に気づいたのですが、ラグがある相手だとまったくキャンセルできません。
ラグの分は早め？それとも遅めに入力するべきなのでしょうか?
スタンダードです。ＴＳ出来ません。
なので>>373の言われる両ターボはちょっと出来ません。
押し直しは最初からしてないので最速を目指してます
漕ぎも出来ないのでこの際に着地キャンセルもマスターするべく千本ノック中（たまに対戦）です
対戦中に気づいたのですが、ラグがある相手だとまったくキャンセルできません。
ラグの分は早め？それとも遅めに入力するべきなのでしょうか?
376 ：なまえをいれてください：2009/10/29(木) 00:37:17 ID:dyycd8lI
ゲームのラグ処理、つまり辻褄あわせの仕方は大雑把に二通りある
一つはFPS系の、プレイヤーのレスポンスを重視した処理。
これは手元で快適に操作できるかわりに、弾が当たったかどうかや
敵が移動したかどうかを後で帳尻合わせる。
このため明らかに弾当ててるのに当たらなかったり
敵キャラがワープしたりする。
もう一つはオラタンみたいな対戦ゲームの、辻褄を重視する処理。
これは手元にラグが発生する代わりに、お互いの画面での整合性を重視する。
結論を言うと、オラタンの場合は入力が遅れて画面に反映されるだけなので
入力速度は全く変わらない。ただ、画面を見て入力すると、反映が遅すぎて失敗する。
ただ、たまに酷いラグの相手だとスローかかることがあって
この場合は若干スローに入力しないと出ない。
まあその状況になったらまともなプレイは困難だけどな
一つはFPS系の、プレイヤーのレスポンスを重視した処理。
これは手元で快適に操作できるかわりに、弾が当たったかどうかや
敵が移動したかどうかを後で帳尻合わせる。
このため明らかに弾当ててるのに当たらなかったり
敵キャラがワープしたりする。
もう一つはオラタンみたいな対戦ゲームの、辻褄を重視する処理。
これは手元にラグが発生する代わりに、お互いの画面での整合性を重視する。
結論を言うと、オラタンの場合は入力が遅れて画面に反映されるだけなので
入力速度は全く変わらない。ただ、画面を見て入力すると、反映が遅すぎて失敗する。
ただ、たまに酷いラグの相手だとスローかかることがあって
この場合は若干スローに入力しないと出ない。
まあその状況になったらまともなプレイは困難だけどな
377 ：なまえをいれてください：2009/10/29(木) 01:01:05 ID:IDcstCjO
378 ：なまえをいれてください：2009/10/29(木) 02:36:23 ID:7iwQ88Cw
すいません、エンジェ使いなのですが漕ぎについて教えてください。
一応TS購入済みで、本格的な練習はTSが届いてからと思っていたのですが、
今のうちにある程度タイミングをつかんでおこうと思って練習を始めました。
初心者wikiのやり方を参考にして、おそらく一番簡単なジャンプからの降下時の漕ぎは
何となく分かりました。
完璧ではありませんが、何回かやれば画面をガクガクさせながら着地できましたので、
あとはタイミングを覚えればなんとかなりそうです。
しかし、地上漕ぎが一度も成功しません。
タイミングは、ダッシュキャンセルかけてすっと立ち上がる瞬間に漕ぎ溜めをして、
立ち上がったら斜め前入力即保存、で、合ってますでしょうか。
一応TS購入済みで、本格的な練習はTSが届いてからと思っていたのですが、
今のうちにある程度タイミングをつかんでおこうと思って練習を始めました。
初心者wikiのやり方を参考にして、おそらく一番簡単なジャンプからの降下時の漕ぎは
何となく分かりました。
完璧ではありませんが、何回かやれば画面をガクガクさせながら着地できましたので、
あとはタイミングを覚えればなんとかなりそうです。
しかし、地上漕ぎが一度も成功しません。
タイミングは、ダッシュキャンセルかけてすっと立ち上がる瞬間に漕ぎ溜めをして、
立ち上がったら斜め前入力即保存、で、合ってますでしょうか。
379 ：なまえをいれてください：2009/10/29(木) 02:37:56 ID:7iwQ88Cw
(続き)
あといくつか疑問が。
ダッシュのあと即ダッシュキャンセルをかけないと、漕ぎは成立しないのか？
長距離をダッシュした後で漕ぎに繋げることはできないのか？
200m以上はなれていないと加速しないというのは、ダッシュする前から200m以上離れていなければだめ？
それともダッシュキャンセル時に200m以上離れていればOK？
ライデン等で高速移動の練習した方がいいと書いてありましたが、基本的にはエンジェの地上漕ぎと
同じ入力なのでしょうか。
ライデンを相手にしてるときによく見かけるのは、高速で後ろに下がる機動なのですが。
あといくつか疑問が。
ダッシュのあと即ダッシュキャンセルをかけないと、漕ぎは成立しないのか？
長距離をダッシュした後で漕ぎに繋げることはできないのか？
200m以上はなれていないと加速しないというのは、ダッシュする前から200m以上離れていなければだめ？
それともダッシュキャンセル時に200m以上離れていればOK？
ライデン等で高速移動の練習した方がいいと書いてありましたが、基本的にはエンジェの地上漕ぎと
同じ入力なのでしょうか。
ライデンを相手にしてるときによく見かけるのは、高速で後ろに下がる機動なのですが。
380 ：なまえをいれてください：2009/10/29(木) 14:56:26 ID:dAB5XZiR
200m圏内はダッシュ速度が遅い
圏内でダッシュ開始しても、まダッシュ中に圏外に行けば速くなる
これは高さを除いた地上対地上の場合
空中対地上の200mくらいだと、地上対地上200m圏内のかなり内側にいるのと同じ状態になってる
だから空漕ぎの場合は相対距離200mと言わず、もっと距離を離さなければ速度が出ない
ライデンの高速歩行は全く別
歩きで斜め後ろから後ろに移行する間に加速のタイミングがあるからそこを保存して高速移動状態を維持する
帰宅後に詳細を回答
圏内でダッシュ開始しても、まダッシュ中に圏外に行けば速くなる
これは高さを除いた地上対地上の場合
空中対地上の200mくらいだと、地上対地上200m圏内のかなり内側にいるのと同じ状態になってる
だから空漕ぎの場合は相対距離200mと言わず、もっと距離を離さなければ速度が出ない
ライデンの高速歩行は全く別
歩きで斜め後ろから後ろに移行する間に加速のタイミングがあるからそこを保存して高速移動状態を維持する
帰宅後に詳細を回答
381 ：なまえをいれてください：2009/10/29(木) 19:53:45 ID:4T5Zwe/q
>>378
「タイミングは、ダッシュキャンセルかけてすっと立ち上がる瞬間に漕ぎ溜めをして、
立ち上がったら斜め前入力即保存、で、合ってますでしょうか。」
それで合ってます。強いて言えば、私の場合・・・立ち上がる瞬間と言わず
ダッシュ中からすでに漕ぎ貯めしてます。
「ダッシュのあと即ダッシュキャンセルをかけないと、漕ぎは成立しないのか？」
そういうことはないです。長距離ダッシュキャンセルからも高速歩行につなげます。
漕ぎ貯めさえ出来ていれば、ダッシュ攻撃の後とか、ジャンキャン後とか、攻撃出した後硬直が終わると同時に高速移動とか、いろいろできるとおもいます。
例えば[上昇漕ぎ～ジャンキャン～着地漕ぎ（保存）]とか、スムーズに繋げられるようになれば回避にとても役立ちます。
ちなみに上昇漕ぎは、回避においてかなり重要なので、未習得なら地上漕ぎよりも先に習得してもいいかも。
個人差はあるでしょうが、漕ぎ関係はパッドの方がやりやすいと思います。特に地上。
半日くらいがんばったら出来るようになると思う！
「タイミングは、ダッシュキャンセルかけてすっと立ち上がる瞬間に漕ぎ溜めをして、
立ち上がったら斜め前入力即保存、で、合ってますでしょうか。」
それで合ってます。強いて言えば、私の場合・・・立ち上がる瞬間と言わず
ダッシュ中からすでに漕ぎ貯めしてます。
「ダッシュのあと即ダッシュキャンセルをかけないと、漕ぎは成立しないのか？」
そういうことはないです。長距離ダッシュキャンセルからも高速歩行につなげます。
漕ぎ貯めさえ出来ていれば、ダッシュ攻撃の後とか、ジャンキャン後とか、攻撃出した後硬直が終わると同時に高速移動とか、いろいろできるとおもいます。
例えば[上昇漕ぎ～ジャンキャン～着地漕ぎ（保存）]とか、スムーズに繋げられるようになれば回避にとても役立ちます。
ちなみに上昇漕ぎは、回避においてかなり重要なので、未習得なら地上漕ぎよりも先に習得してもいいかも。
個人差はあるでしょうが、漕ぎ関係はパッドの方がやりやすいと思います。特に地上。
半日くらいがんばったら出来るようになると思う！
382 ：なまえをいれてください：2009/10/31(土) 22:27:49 ID:BrkMC6zC
アドバイスしてやりたいが、プロバ規制中で
ケータイからでは長文書けん・・・
つーかこの規制はなにが原因なの？
ケータイからでは長文書けん・・・
つーかこの規制はなにが原因なの？
383 ：なまえをいれてください：2009/10/31(土) 22:53:57 ID:FStL30Jw
384 ：なまえをいれてください：2009/11/01(日) 00:38:06 ID:vctXgsFG
１１日まで規制とかまじか…ｗ
携帯から５０％越えとかすげーな
携帯から５０％越えとかすげーな
385 ：なまえをいれてください：2009/11/01(日) 14:58:55 ID:pBj+sb3z
初心者 wiki の、フェイvsスペシネフで
裏切られると一方的に負けます。
と書いてあるのだけれども、裏切るってなんですか？
用語集で見つかりません。
QS近接？
裏切られると一方的に負けます。
と書いてあるのだけれども、裏切るってなんですか？
用語集で見つかりません。
QS近接？
386 ：なまえをいれてください：2009/11/01(日) 15:07:37 ID:R8cQB8hL
>>385
近接しかけると見せかけて前D攻撃のこと
近接しかけると見せかけて前D攻撃のこと
387 ：なまえをいれてください：2009/11/02(月) 18:54:06 ID:+5FKODaa
相殺性能と貫通性能ってどう違うの？
388 ：なまえをいれてください：2009/11/02(月) 19:56:30 ID:89YLZzsF
貫通性能ってあまり聞かないけど
Vアーマーを貫通する能力のこと？
相殺性能は弾と弾がぶつかった時に消したり消されたり干渉しなかったりっていう
Vアーマーを貫通する能力のこと？
相殺性能は弾と弾がぶつかった時に消したり消されたり干渉しなかったりっていう
389 ：なまえをいれてください：2009/11/02(月) 20:32:34 ID:CSgqBd7M
貫通関連？
薄い壁は密着するとスペRTRWが抜けるとか雷レーザー関連しか…
VA効かないって意味だと雷のTレーザー、鎌波系、ボム・ナパ・リング・マインって聞いた事が。補足プリーズ。
薄い壁は密着するとスペRTRWが抜けるとか雷レーザー関連しか…
VA効かないって意味だと雷のTレーザー、鎌波系、ボム・ナパ・リング・マインって聞いた事が。補足プリーズ。
390 ：なまえをいれてください：2009/11/02(月) 22:04:21 ID:O55ouiUf
相殺性能ってのは相手の攻撃を消す能力（防御用）
貫通性能ってのは相手の攻撃を貫く能力（攻撃用）
消せる攻撃が多ければ相殺能力が高いわけで
相手の攻撃を無視して飛んでいくなら貫通能力が高いというわけ
ナパームは相殺が高め
スペのRWは貫通が高め
貫通性能ってのは相手の攻撃を貫く能力（攻撃用）
消せる攻撃が多ければ相殺能力が高いわけで
相手の攻撃を無視して飛んでいくなら貫通能力が高いというわけ
ナパームは相殺が高め
スペのRWは貫通が高め
391 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 02:14:28 ID:SinsfDRy
「弾」同士であれば「相殺能力高い側が相手を一方的に消す＝貫通する」なのですが、
爆風とかがかかわるとそのへんが結構複雑になってきます。
相殺能力が低いくせに貫通能力はそれなりにある攻撃の例を挙げると……
スペのcRTCWは何も消さないが、貫通性能はかなり高くてほとんどのボムを抜けます。
また、STのCW左のこしなど、弾には簡単に消されるくせに一部の爆風は抜けます。
逆に「相殺能力高くて貫通性能低い攻撃」というのはいまいち思い当たりませんが
ボム系統のように、爆発した後の爆風が相殺能力を持つのであれば、
誘爆するから相手のところまでたどり着けないが、相手の攻撃は消せる訳ですね。
ライデンのcRWとかアファのRTRW系列も同様に誘爆して弾を消します。
爆風とかがかかわるとそのへんが結構複雑になってきます。
相殺能力が低いくせに貫通能力はそれなりにある攻撃の例を挙げると……
スペのcRTCWは何も消さないが、貫通性能はかなり高くてほとんどのボムを抜けます。
また、STのCW左のこしなど、弾には簡単に消されるくせに一部の爆風は抜けます。
逆に「相殺能力高くて貫通性能低い攻撃」というのはいまいち思い当たりませんが
ボム系統のように、爆発した後の爆風が相殺能力を持つのであれば、
誘爆するから相手のところまでたどり着けないが、相手の攻撃は消せる訳ですね。
ライデンのcRWとかアファのRTRW系列も同様に誘爆して弾を消します。
392 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 15:53:48 ID:1X7hAVYp
爆風相手と弾相手で相殺・被相殺のパラメータが別
STのCWの右残し・左残しがそれぞれに特化してるので比べやすい
STのCWの右残し・左残しがそれぞれに特化してるので比べやすい
393 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 16:23:47 ID:QG87yIXf
日本語的に爆風を抜けるのを貫通ってのは正しいが、オラタンではあまり言わない気が…
上の人も言ってるが、弾体爆発後の爆風と弾自体とで相殺相性強度が二種設定されていて、相殺強度が強いと弱い側を消せるって結果が残る。
もう一つ、相殺強度が関連する事象に双方非干渉ってのがあって、ぶつかり合ってもどちらも消えない。
爆風を抜ける弾は爆風とは非干渉なんだと言える。
BTのLTCWなんかは"弾"だけど非干渉の結果をよく見かけるね。
上の人も言ってるが、弾体爆発後の爆風と弾自体とで相殺相性強度が二種設定されていて、相殺強度が強いと弱い側を消せるって結果が残る。
もう一つ、相殺強度が関連する事象に双方非干渉ってのがあって、ぶつかり合ってもどちらも消えない。
爆風を抜ける弾は爆風とは非干渉なんだと言える。
BTのLTCWなんかは"弾"だけど非干渉の結果をよく見かけるね。
394 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 20:50:29 ID:Eoa7qt3D
そもそも言葉通りなら
相殺ってのは両方消える状態を指すもんでしょ
オラタンの場合はそれが転じて
消したり消されなかったりする性質をまとめて「相殺」と呼んでるんだから
消されないことをことさら貫通性能というのはおかしいんじゃないかな
まあ、一般化したらおかしいかろうがどうだろうが普通になるわけだが
相殺ってのは両方消える状態を指すもんでしょ
オラタンの場合はそれが転じて
消したり消されなかったりする性質をまとめて「相殺」と呼んでるんだから
消されないことをことさら貫通性能というのはおかしいんじゃないかな
まあ、一般化したらおかしいかろうがどうだろうが普通になるわけだが
395 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 04:21:10 ID:RO6Eojys
でも相殺と貫通は分けて言葉使った方が分かりやすいと思うけどね
相殺されにくい攻撃ってよりも、貫通能力の高い攻撃って方が実態通りでピンときやすいのでは
相殺されにくい攻撃ってよりも、貫通能力の高い攻撃って方が実態通りでピンときやすいのでは
396 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 07:28:16 ID:Mmjx8+HC
オラタンでは攻撃がかち合った時に互いに消えたり相手の弾を消しながら飛んでいけば相殺(勝ち)、逆なら相殺負け
両方消えなかったら干渉無しってのが通りがいいと思う
ちなみに相殺表では○×△で表される
両方消えなかったら干渉無しってのが通りがいいと思う
ちなみに相殺表では○×△で表される
397 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 08:14:56 ID:YYd2W3rR
お互い消えるのと一方的に消せるのが同じ記号ってわかりにくいだろ。
それに従うなら一方的に消せるのは◎とかのがいいと思うが。
それに従うなら一方的に消せるのは◎とかのがいいと思うが。
398 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 08:26:40 ID:W2GU67tE
お互い消えるのが△一方的に消せるのが○ってことじゃないのか？？
失礼します、11月7日(土曜日）に第5回目のXBOX360版オラタンのオンライン大会を行いますので告知させて頂きます。
日時：11月7日（土曜日）21：00より2時間程 ※参加の締切は11/6（金曜日）21時までとなっております。
いよいよTS発売まであと一か月をきりました。
次回からはTSで存分にお力を発揮して頂けると思いますのでリハビリにも是非どうぞ！
過去大会の様子はニコニコ動画「箱タン大会タグ」でご検索下さい。
ルール等・詳細は
XBOX360 オラタンオンライン大会
http://voot360.blog46.fc2.com/
までよろしくお願いします。
ご意見・ご質問は
[email protected]
までお願いします。
加えて告知・宣伝・スタッフ募集強化キャンペーン実施中です。
当告知内容をコピペしてオラタンプレイヤーの目に留まる所に貼って頂けないでしょうか？
もしくは、皆様のお友達をお誘い下さい。
同時に「スタッフできる」という方、どういった形でも結構ですので
pei宛てもしくは大会メアド宛てにご連絡下さい。
どうぞ宜しくお願い致します。
日時：11月7日（土曜日）21：00より2時間程 ※参加の締切は11/6（金曜日）21時までとなっております。
いよいよTS発売まであと一か月をきりました。
次回からはTSで存分にお力を発揮して頂けると思いますのでリハビリにも是非どうぞ！
過去大会の様子はニコニコ動画「箱タン大会タグ」でご検索下さい。
ルール等・詳細は
XBOX360 オラタンオンライン大会
http://voot360.blog46.fc2.com/
までよろしくお願いします。
ご意見・ご質問は
[email protected]
までお願いします。
加えて告知・宣伝・スタッフ募集強化キャンペーン実施中です。
当告知内容をコピペしてオラタンプレイヤーの目に留まる所に貼って頂けないでしょうか？
もしくは、皆様のお友達をお誘い下さい。
同時に「スタッフできる」という方、どういった形でも結構ですので
pei宛てもしくは大会メアド宛てにご連絡下さい。
どうぞ宜しくお願い致します。
400 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 17:14:54 ID:iSmFniqB
ついでにお互い不干渉だと－てあらわされることも多い気がする
あとアーケードのライデンLTバズみたいに弾同士でかち合うと不干渉だけど
壁当てすると爆風で弾が消えるのとかは※がついて欄外に解説って感じ
あとアーケードのライデンLTバズみたいに弾同士でかち合うと不干渉だけど
壁当てすると爆風で弾が消えるのとかは※がついて欄外に解説って感じ
401 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 18:10:00 ID:HbayOpQi
携帯から失礼します
自分はフェイがメインキャラなんですが、エンジェを相手にするのが苦手です
最終的に競り負けたり、あせって近づき返り討ちにされたり。
よかったら立ち回りなど基本的なことからアドバイスしてほしいです
リプレイあげておきました
１１／３に上げたリプレイでタグがＯで始まりＵで終わる６文字です
対エンジェで５セットの試合です
自分では解決できなさそうなので、こちらにきてみました
細かいとこでの突っ込みや全体的な意見など
いろんなとこでアドバイスしてほしいです
よろしくお願いします
自分はフェイがメインキャラなんですが、エンジェを相手にするのが苦手です
最終的に競り負けたり、あせって近づき返り討ちにされたり。
よかったら立ち回りなど基本的なことからアドバイスしてほしいです
リプレイあげておきました
１１／３に上げたリプレイでタグがＯで始まりＵで終わる６文字です
対エンジェで５セットの試合です
自分では解決できなさそうなので、こちらにきてみました
細かいとこでの突っ込みや全体的な意見など
いろんなとこでアドバイスしてほしいです
よろしくお願いします
402 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 19:59:27 ID:cNtebejF
>>401
拝見したぜ？まぁ確かに自分自身の分析どおりの負け方な予感。
攻撃については、
１．空中前ビはエンジェランは鏡でかわせるけどもうちょっと使っても良いぜ？
２．いつもジャンキャンして様子を見ながら戦ってるな？もっといきなりしびれ
ハートやしゃがみLTLW撃って良い。（実際それのほうが当たってるYO!!）
しかし直射で撃てよ？君の置きCWはユニークだが当たってなさ過ぎる。
回避については、何でこんなに飛ばされるんだ？って点に尽きるもより。
フェイはもっと地上ダッシュでかわせる機体のはずだZE?、もっと右に左に避け
るんDA!! さらに歩きRWによる牽制が無いために、相手が好き放題ばら撒い
て、そこに無理に直進して敵のRWやLWにがんがん当たってる。
心構えについて、なんか偉そうで悪いが大事なことなんでナ？
Youのフェイはリードされるとすぐに「置き立ちCW」「置きRTLW」「CW近接」って
いう大技に出がちなんだナ。ところが前ビ系の攻撃１回と追い討ち近接1回でも
ちょっとしたリードは取り返せるんだぜ？すぐ大技狙う根性はイクナイ!!
拝見したぜ？まぁ確かに自分自身の分析どおりの負け方な予感。
攻撃については、
１．空中前ビはエンジェランは鏡でかわせるけどもうちょっと使っても良いぜ？
２．いつもジャンキャンして様子を見ながら戦ってるな？もっといきなりしびれ
ハートやしゃがみLTLW撃って良い。（実際それのほうが当たってるYO!!）
しかし直射で撃てよ？君の置きCWはユニークだが当たってなさ過ぎる。
回避については、何でこんなに飛ばされるんだ？って点に尽きるもより。
フェイはもっと地上ダッシュでかわせる機体のはずだZE?、もっと右に左に避け
るんDA!! さらに歩きRWによる牽制が無いために、相手が好き放題ばら撒い
て、そこに無理に直進して敵のRWやLWにがんがん当たってる。
心構えについて、なんか偉そうで悪いが大事なことなんでナ？
Youのフェイはリードされるとすぐに「置き立ちCW」「置きRTLW」「CW近接」って
いう大技に出がちなんだナ。ところが前ビ系の攻撃１回と追い討ち近接1回でも
ちょっとしたリードは取り返せるんだぜ？すぐ大技狙う根性はイクナイ!!
403 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 22:45:09 ID:9MdA9xgv
この書き込みは本人？
何の冗談だｗ
何の冗談だｗ
404 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 04:30:53 ID:eJEs+wL6
,====,===.====、
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.. ／ ／||＿＿＿|^ l
.. 早く行けよウスノロ！＞ (・ω・`) ／／|| |口| ||ω・´) XBOX LiveArcade専用ソフト
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |⊂ ） 電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66
. ／ ／／ ||...|| |口| ||し の初心者スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞ （ ）／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
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405 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 13:29:26 ID:31/bE321
本人じゃねえだろｗ
もし本人だとしたら何やってんだよｗｗｗって感じだけども。
１エリアにおいて最強クラスだった人が初心者スレで聞き込みしても・・・
確かにらしくないなってシーンはいくつかあるけども
エンジェが苦手だから初心者視点でアドバイスが欲しいってなら分かるけど
それならそう書かないと釣りか他人のなり済ましにしか見えない
つか本人なら周りのプレイヤーに聞いた方が早いだろうしな
むしろフェイ初心者が参考にすべき動画だろコレ
もし本人だとしたら何やってんだよｗｗｗって感じだけども。
１エリアにおいて最強クラスだった人が初心者スレで聞き込みしても・・・
確かにらしくないなってシーンはいくつかあるけども
エンジェが苦手だから初心者視点でアドバイスが欲しいってなら分かるけど
それならそう書かないと釣りか他人のなり済ましにしか見えない
つか本人なら周りのプレイヤーに聞いた方が早いだろうしな
むしろフェイ初心者が参考にすべき動画だろコレ
すいません本人です
釣りでもなく他人でもないです
知り合いにフェイ使いがいないのでこちらで質問させていただきました
402さんの言う通りだと思いました
他のキャラとの対戦時も組み立てを考えず大技狙いをしてます
あたらないしゲージの無駄なのはわかってるんですが、追う能力が皆無なために頼ってる感じです
確かに１～２発あてるためにきっちりやればいい場面なのもあったと思いました
空前ビなんですが本人が撃ち方というか、どの場面で撃つものなのかがわかってなく撃ててないのが現状です
試しつつ場面などを探してみたいと思います
空回避については癖なので改善は難しいですが、地上にいる方が行動制限が少なくリスクが少ないというのはわかってるつもりなんで他の対戦でもがんばってみます
ジャンキャンしてるのはパッド操作技術の未熟さもありますが、僕自身がスティックでも器用な動きをできないので旋回とか細かい移動などで視界にとらえられない
あとは大氷柱と双竜をきちんとみてないとかわせないので、ジャンキャンに頼ってました
歩きハンドはあたるイメージがなかったのであまり使ってませんでした
釣りでもなく他人でもないです
知り合いにフェイ使いがいないのでこちらで質問させていただきました
402さんの言う通りだと思いました
他のキャラとの対戦時も組み立てを考えず大技狙いをしてます
あたらないしゲージの無駄なのはわかってるんですが、追う能力が皆無なために頼ってる感じです
確かに１～２発あてるためにきっちりやればいい場面なのもあったと思いました
空前ビなんですが本人が撃ち方というか、どの場面で撃つものなのかがわかってなく撃ててないのが現状です
試しつつ場面などを探してみたいと思います
空回避については癖なので改善は難しいですが、地上にいる方が行動制限が少なくリスクが少ないというのはわかってるつもりなんで他の対戦でもがんばってみます
ジャンキャンしてるのはパッド操作技術の未熟さもありますが、僕自身がスティックでも器用な動きをできないので旋回とか細かい移動などで視界にとらえられない
あとは大氷柱と双竜をきちんとみてないとかわせないので、ジャンキャンに頼ってました
歩きハンドはあたるイメージがなかったのであまり使ってませんでした
エラー本文が長すぎます…
続き
確かにあると行動制限ができたり、もしあたればおいしいですね
突撃を我慢できるようにもう少し撒いてみようと思います
他にもリプレイあげたりすることがありますが、見てメッセージなどでダメだしなどしてもらえたら嬉しいです
指導された点に注意しつつ対戦してみたいと思います
ありがとうございました
続き
確かにあると行動制限ができたり、もしあたればおいしいですね
突撃を我慢できるようにもう少し撒いてみようと思います
他にもリプレイあげたりすることがありますが、見てメッセージなどでダメだしなどしてもらえたら嬉しいです
指導された点に注意しつつ対戦してみたいと思います
ありがとうございました
408 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 14:37:06 ID:31/bE321
本気で本人かいな・・・(；´Д｀)
何で今さら初心者視点を省みてるのかは問うまい
けど、仮にも全国クラスと渡り合えるレベルだった人が初心者スレで聞くのはどうなんだろう？
追い出すとか言うわけじゃないけど、本スレとかの方が良くないかい？単純に初心者スレにしてはレベルが高すぎると思う。
実際本スレかどっかの上手い人リスト？みたいのに入ってなかったっけ
これだけだとアレなので・・・・
動画を見たのと実際に対戦した感想を交えると、フェイは悪い意味で動きが綺麗すぎると思う
そして言われてる通りに突っ込む事が多いので攻撃を置くタイミングが計りやすい（できるかどうかは腕だが）
同じく突っ込む型にしてもサブ？で使ってたバトラーの方が意外性のある動きをしてきてやりにくかった
機体性能における近づくというプレッシャーの違いはあると思うけどね
何で今さら初心者視点を省みてるのかは問うまい
けど、仮にも全国クラスと渡り合えるレベルだった人が初心者スレで聞くのはどうなんだろう？
追い出すとか言うわけじゃないけど、本スレとかの方が良くないかい？単純に初心者スレにしてはレベルが高すぎると思う。
実際本スレかどっかの上手い人リスト？みたいのに入ってなかったっけ
これだけだとアレなので・・・・
動画を見たのと実際に対戦した感想を交えると、フェイは悪い意味で動きが綺麗すぎると思う
そして言われてる通りに突っ込む事が多いので攻撃を置くタイミングが計りやすい（できるかどうかは腕だが）
同じく突っ込む型にしてもサブ？で使ってたバトラーの方が意外性のある動きをしてきてやりにくかった
機体性能における近づくというプレッシャーの違いはあると思うけどね
409 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 15:46:05 ID:g8J6RCqC
>>401
Sからはじまるパッドエンジェですが、コメントを
一番良くないのは、被弾率の高さです
特に、前ダッシュにエンジェのRWを合されて被弾している
辺りは好ましくありません。
被弾率を減らし近づく手段として、歩くという手もありです
また、ダウンをとった後に間合いをとるために
斜め後ろダッシュをしていますが、ここは歩き保存にして
ダッシュをいつでも使える温存した状態で間合いを取るほうが
回避の選択肢を増やせます。
斜め後ろダッシュだと後に残された選択肢は、ジャンプ位なので
後は、1発目のcLT+LWで飛ばせて、
即2発目のcLT+LWでエンジェの上昇中なり、
ジャンキャのン着地を狙うというのも大切です
これができると、エンジェ側としては安易なジャンキャンが出来なくなります
個人的な意見ですが、攻撃面ではこれが最も重要だと思います
Sからはじまるパッドエンジェですが、コメントを
一番良くないのは、被弾率の高さです
特に、前ダッシュにエンジェのRWを合されて被弾している
辺りは好ましくありません。
被弾率を減らし近づく手段として、歩くという手もありです
また、ダウンをとった後に間合いをとるために
斜め後ろダッシュをしていますが、ここは歩き保存にして
ダッシュをいつでも使える温存した状態で間合いを取るほうが
回避の選択肢を増やせます。
斜め後ろダッシュだと後に残された選択肢は、ジャンプ位なので
後は、1発目のcLT+LWで飛ばせて、
即2発目のcLT+LWでエンジェの上昇中なり、
ジャンキャのン着地を狙うというのも大切です
これができると、エンジェ側としては安易なジャンキャンが出来なくなります
個人的な意見ですが、攻撃面ではこれが最も重要だと思います
410 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 15:46:57 ID:g8J6RCqC
続き
回避が極まると10％位のダメージ差で勝負が決まると思うのですが
その時に無理やりにダメージを取りに行く選択肢として
フェイが近距離まで間合いを詰め、
２～３機体分の高度をとるジャンプをし
そのままエンジェの頭の上を空中ダッシュで
２、３回バーティカルして牽制をします
その後は、エンジェの出方を見て空前ハンド、
何もせず着地辺りの選択肢をします
エンジェの頭上を取る動きは、
単純に空前ハンドの性能便りという以外に、
頭上をとられたプレッシャーから、
補足するためにジャンキャンをすると、
エンジェが近距離で上方のフェイを見てしまい
しゃがみミラーが上方に向かってしまって壁の意味が無くなることと
ミラーダッシュに利用出来なくなるというマイナス点があります
フェイに頭上を取られた場合の対処というのもあるのですが、
その対処をしたとしても、頭上を回られただけで
ミラー１枚分ゲージを消費するので、フェイとしてはお得です
着地は、空中制御と空前ハンドがあるぞというプレッシャーで
狙おうとも思わせないのがポイントです。
回避が極まると10％位のダメージ差で勝負が決まると思うのですが
その時に無理やりにダメージを取りに行く選択肢として
フェイが近距離まで間合いを詰め、
２～３機体分の高度をとるジャンプをし
そのままエンジェの頭の上を空中ダッシュで
２、３回バーティカルして牽制をします
その後は、エンジェの出方を見て空前ハンド、
何もせず着地辺りの選択肢をします
エンジェの頭上を取る動きは、
単純に空前ハンドの性能便りという以外に、
頭上をとられたプレッシャーから、
補足するためにジャンキャンをすると、
エンジェが近距離で上方のフェイを見てしまい
しゃがみミラーが上方に向かってしまって壁の意味が無くなることと
ミラーダッシュに利用出来なくなるというマイナス点があります
フェイに頭上を取られた場合の対処というのもあるのですが、
その対処をしたとしても、頭上を回られただけで
ミラー１枚分ゲージを消費するので、フェイとしてはお得です
着地は、空中制御と空前ハンドがあるぞというプレッシャーで
狙おうとも思わせないのがポイントです。
411 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 18:31:08 ID:JoJ0PaHU
一般的にエンジェがフェイに攻撃貰いやすい状況と言うと、
１．エンジェジャンプの上昇に先読みで合わせて置きカッターやお絵かき
２．壁裏で仕込んだり油断してる所に立ちハートや空中Dハンド
３．至近距離で近接チラ付かせつつ強引に前スラハンドや空前ハンド
４．遠距離でLTハート目晦まし＞お絵かき＞ハートの事故狙い
５．レーザーや雪印をLTカッターで強引に潰してコカす
まぁフェイ慣れしてるエンジェには４と５はそうそう当るもんでは無いけど、
とにかく何とか1発攻撃当てて後はしっかり後ろに下がって距離を取って逃げ切る。
高速歩行に足の遅いエンジェでは追いつけないので逃げ切るのは難しく無いハズ。
カッターは連打してゲージ尽きるより小出しに1発づつ大事に撃つのが良い気がする。
後は、エンジェのCW（ミラー）ゲージを常に計算しながら戦うのが一番大事だと思う。
１．エンジェジャンプの上昇に先読みで合わせて置きカッターやお絵かき
２．壁裏で仕込んだり油断してる所に立ちハートや空中Dハンド
３．至近距離で近接チラ付かせつつ強引に前スラハンドや空前ハンド
４．遠距離でLTハート目晦まし＞お絵かき＞ハートの事故狙い
５．レーザーや雪印をLTカッターで強引に潰してコカす
まぁフェイ慣れしてるエンジェには４と５はそうそう当るもんでは無いけど、
とにかく何とか1発攻撃当てて後はしっかり後ろに下がって距離を取って逃げ切る。
高速歩行に足の遅いエンジェでは追いつけないので逃げ切るのは難しく無いハズ。
カッターは連打してゲージ尽きるより小出しに1発づつ大事に撃つのが良い気がする。
後は、エンジェのCW（ミラー）ゲージを常に計算しながら戦うのが一番大事だと思う。
412 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 22:25:55 ID:5Q3ktEFj
これをきっかけに、初心者も上級者もごたまぜな戦術相談スレってことでもうええんじゃないかい。
初心者スレも必要だろうけど、それ以上の格なプレイヤーが相談できる場ってあんまりないし。
初心者スレも必要だろうけど、それ以上の格なプレイヤーが相談できる場ってあんまりないし。
413 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 22:30:43 ID:WPZt7oGP
本物初心者の俺が書き込める雰囲気じゃないな…
414 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 22:51:19 ID:Xqpmd1QB
戦術語る場所が消去法で結局ここしかないからな
アケ板は荒らし常駐な上に無意味に排他的で箱はスレ違いとかレスがつくし
ゲハ板は雑談メインでロボゲ板も似たり寄ったりな上に文字通りロボットゲー的な流れが多い
あとは外部のオラタン板くらいだけど過疎でレスしても2日3日放置は当たり前
それ以前に根っこの部分は「フェイでエンジェが辛い」と言えば発狂でもしたかのごとく
「チャバネはジェスターと五分だから文句言うな自分で考えろ」
みたいなことを言い出すコワモテのオッサンが書き込みづらくする原因だから
そういうのが少ないここに人が集まるのは無理もない
そこんとこさえクリアすれば>>413のような本物初心者の人も普通に書き込める流れになると思うが
アケ板は荒らし常駐な上に無意味に排他的で箱はスレ違いとかレスがつくし
ゲハ板は雑談メインでロボゲ板も似たり寄ったりな上に文字通りロボットゲー的な流れが多い
あとは外部のオラタン板くらいだけど過疎でレスしても2日3日放置は当たり前
それ以前に根っこの部分は「フェイでエンジェが辛い」と言えば発狂でもしたかのごとく
「チャバネはジェスターと五分だから文句言うな自分で考えろ」
みたいなことを言い出すコワモテのオッサンが書き込みづらくする原因だから
そういうのが少ないここに人が集まるのは無理もない
そこんとこさえクリアすれば>>413のような本物初心者の人も普通に書き込める流れになると思うが
415 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 23:11:28 ID:b/ADbFWo
417 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 00:13:12 ID:c+WeL+xW
そして誰もいなくなった
418 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 01:47:44 ID:xqHeVMF3
>アケ板は荒らし常駐な上に無意味に排他的で箱はスレ違いとかレスがつくし
あまりにも経験が違いすぎるからだよ
実際に経験してない人が××が弱いとか○○が楽勝なんて理解できないっていうから
そんなの言葉を尽くしても説得できるはずもなく
ただの無意味な言葉の応酬にしかならない
とりあえず自分でやってみるしかないよね、という時に「箱はスレ違い」てレスが使いやすい。
初心者に詳細なレスをしようとしても
質問する側が大雑把な質問をしてくるから
質問者のレベルもわからず回答も曖昧なものになりやすい
そういう流れも散々経験してきてるから「箱はスレ違い」で追い払うと便利だったりして
ある程度考えた質問がくると答えが詳細に返ってくるのはこの辺が理由
まあ何よりアケ板は脳内戦術論には飽きてるんだよ
皆ある程度大きな大会なり有名なプレイヤーとの対戦経験を経ているから
話が通じやすいっていうのがロボゲとかとの大きな違い。
あまりにも経験が違いすぎるからだよ
実際に経験してない人が××が弱いとか○○が楽勝なんて理解できないっていうから
そんなの言葉を尽くしても説得できるはずもなく
ただの無意味な言葉の応酬にしかならない
とりあえず自分でやってみるしかないよね、という時に「箱はスレ違い」てレスが使いやすい。
初心者に詳細なレスをしようとしても
質問する側が大雑把な質問をしてくるから
質問者のレベルもわからず回答も曖昧なものになりやすい
そういう流れも散々経験してきてるから「箱はスレ違い」で追い払うと便利だったりして
ある程度考えた質問がくると答えが詳細に返ってくるのはこの辺が理由
まあ何よりアケ板は脳内戦術論には飽きてるんだよ
皆ある程度大きな大会なり有名なプレイヤーとの対戦経験を経ているから
話が通じやすいっていうのがロボゲとかとの大きな違い。
419 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 01:53:59 ID:kEB6mEld
まあ今となってはアーケードの方がマイノリティーなわけで。
420 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 02:01:51 ID:3L+hcB8y
そこまで絞られた選民で高次のやりとりだけをしたいなら
気心がしれた仲間だけが集まるSNSあたりでやってりゃいいんじゃね？
そのレベルなら実際ほとんど身内だろうし数も100人いないだろ
わざわざ匿名で玉石混交の2ちゃんに来て初心者はだまれとか言うなんて
嫌煙者が喫煙所に行ってタバコ吸うなバカどもというのと同じレベルだろ
気心がしれた仲間だけが集まるSNSあたりでやってりゃいいんじゃね？
そのレベルなら実際ほとんど身内だろうし数も100人いないだろ
わざわざ匿名で玉石混交の2ちゃんに来て初心者はだまれとか言うなんて
嫌煙者が喫煙所に行ってタバコ吸うなバカどもというのと同じレベルだろ
421 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 02:07:19 ID:xqHeVMF3
それが感じすぎ、言い方悪くすれば被害妄想ってこと
初心者は黙れ、と言ってるわけじゃないだろ。スレ違い、と書いてるだけ。
アケで勝てませんって初心者が質問にくるならともかく
箱で勝てませんって人は普通に考えればアーケード板ではスレ違いだろ？
箱版プレイヤーがアケ板に行ってスレ違いって言われてｷﾚるのも
嫌煙者が喫煙所云々と同じことだと思わないか。
初心者は黙れ、と言ってるわけじゃないだろ。スレ違い、と書いてるだけ。
アケで勝てませんって初心者が質問にくるならともかく
箱で勝てませんって人は普通に考えればアーケード板ではスレ違いだろ？
箱版プレイヤーがアケ板に行ってスレ違いって言われてｷﾚるのも
嫌煙者が喫煙所云々と同じことだと思わないか。
422 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 02:08:17 ID:X0xGz/6S
権威主義
適当でない比喩
ﾎﾝﾏｼﾞｺﾞｸﾔﾃﾞｰ
適当でない比喩
ﾎﾝﾏｼﾞｺﾞｸﾔﾃﾞｰ
423 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 02:11:12 ID:01klYhjq
所詮チャロナーの大半はチャロン関係スレ全部巡回してるのに、
アケ板スレだけ妙にエリート的扱いにしようとしてるのが滑稽だわw
ぶっちゃけ、箱タン発売前からロボゲ板スレと大差なかったし。
アケ板スレだけ妙にエリート的扱いにしようとしてるのが滑稽だわw
ぶっちゃけ、箱タン発売前からロボゲ板スレと大差なかったし。
424 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 02:18:25 ID:X0o+is+Q
上の人にしろ、「アケ板」を象徴としてそういう集団に妙によくわからん敵意もっちゃってる奴がいるよな。
自分がなんか言われるとすぐ「排他的だ！」とか言い出したり。
自分がなんか言われるとすぐ「排他的だ！」とか言い出したり。
425 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 02:28:17 ID:3L+hcB8y
>>421
論点ずれてる
アケスレで箱の質問がどうとかって話はどうでもいいんだよ
そうじゃなくて一定レベル以上の共通認識前提で
それを下回る話題はお断りってスタンスなら
どうして便所の落書きで匿名制の2ちゃんにいるのかって話だよ
論点ずれてる
アケスレで箱の質問がどうとかって話はどうでもいいんだよ
そうじゃなくて一定レベル以上の共通認識前提で
それを下回る話題はお断りってスタンスなら
どうして便所の落書きで匿名制の2ちゃんにいるのかって話だよ
426 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 02:29:12 ID:xqHeVMF3
対戦ゲームの強い弱いでエリートとか雑魚とか差別化しようとするのは若者
早い話が16～21歳ぐらいの学生の発想だし
さすがに10年もやってるプレイヤーはそういう感覚は持ってないよ。
年取れば、質問と回答について具体的ではないやり取りをすることの虚しさってのがわかるよきっと
対戦ゲームで、しかも議論の質疑応答の舞台が匿名の2chならなおさらのことだ。
早い話が16～21歳ぐらいの学生の発想だし
さすがに10年もやってるプレイヤーはそういう感覚は持ってないよ。
年取れば、質問と回答について具体的ではないやり取りをすることの虚しさってのがわかるよきっと
対戦ゲームで、しかも議論の質疑応答の舞台が匿名の2chならなおさらのことだ。
427 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 02:50:01 ID:xqHeVMF3
Q．無意味に排他的ではないか
A．いいえ。アケ板住人としては、アケ前提で語られるゲームバランスについて
ネット上で議論することの意味の無さをよく理解しています。
結局のところゲーセンでプレイした結果こそが全てだからです。
なので言葉を尽くしても話が通じない話題に関しては、話を続ける意欲が湧きません。
それが結果として「スレ違い」という言い方になります。
排他的ではなく、非建設的なやり取りはこの10年の間に飽きた、ということです。もう皆いい年だしな
Q．匿名で玉石混交の2ちゃんに来て初心者はだまれとか言うなんて
A．「スレ違い」という言い方は「結論はでないのでその話はもう止そう」という意味です。
初心者黙れという言い方ではありません。
初心者も自称上級者にこうだ！と言われて、はいそうですかって納得できんでしょ
だからこのやり取り自体が無意味ってこと
そもそも「無意味に排他的で箱はスレ違いとかレスがつくし」に対してのレスなので
どうでもいいとか言われても困る。
まあ言いたい事は初心者敵視してるんじゃなく、通じる言葉が見つけられないって事。
A．いいえ。アケ板住人としては、アケ前提で語られるゲームバランスについて
ネット上で議論することの意味の無さをよく理解しています。
結局のところゲーセンでプレイした結果こそが全てだからです。
なので言葉を尽くしても話が通じない話題に関しては、話を続ける意欲が湧きません。
それが結果として「スレ違い」という言い方になります。
排他的ではなく、非建設的なやり取りはこの10年の間に飽きた、ということです。もう皆いい年だしな
Q．匿名で玉石混交の2ちゃんに来て初心者はだまれとか言うなんて
A．「スレ違い」という言い方は「結論はでないのでその話はもう止そう」という意味です。
初心者黙れという言い方ではありません。
初心者も自称上級者にこうだ！と言われて、はいそうですかって納得できんでしょ
だからこのやり取り自体が無意味ってこと
そもそも「無意味に排他的で箱はスレ違いとかレスがつくし」に対してのレスなので
どうでもいいとか言われても困る。
まあ言いたい事は初心者敵視してるんじゃなく、通じる言葉が見つけられないって事。
428 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 03:22:15 ID:3L+hcB8y
>結局のところゲーセンでプレイした結果こそが全てだからです。
>排他的ではなく、非建設的なやり取りはこの10年の間に飽きた、ということです。もう皆いい年だしな
だからなんでそう思ってるなら2ちゃんにいるのって話だよ
意味も無くやることもないとわかっているのにたむろしていて
何を話すわけでもないのに他人とのコミュニケーションは面倒だからパスでおかえり
そのくせたまに思い出したかのようにMENがどうしたとか
私怨とも身内ネタともつかんどうでもいいネタ
そんなんやりたいならそれこそ身内同士だけでやればいいだけだろ
そんな中で初心者相手でも目線を下げてまともに教導レスしてた
数少ない上級者の司まで因縁つけて追い出したりアホを煽りすぎてスレを廃墟にされたり
何が無意味とかってより自分ら自身で無意味で非建設的にしようとしてるようにしか見えんわ
>排他的ではなく、非建設的なやり取りはこの10年の間に飽きた、ということです。もう皆いい年だしな
だからなんでそう思ってるなら2ちゃんにいるのって話だよ
意味も無くやることもないとわかっているのにたむろしていて
何を話すわけでもないのに他人とのコミュニケーションは面倒だからパスでおかえり
そのくせたまに思い出したかのようにMENがどうしたとか
私怨とも身内ネタともつかんどうでもいいネタ
そんなんやりたいならそれこそ身内同士だけでやればいいだけだろ
そんな中で初心者相手でも目線を下げてまともに教導レスしてた
数少ない上級者の司まで因縁つけて追い出したりアホを煽りすぎてスレを廃墟にされたり
何が無意味とかってより自分ら自身で無意味で非建設的にしようとしてるようにしか見えんわ
429 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 03:37:57 ID:sWshRnD4
そもそも2ch自体が好きな話題について無意味な言葉の応酬を適当に楽しむ場所じゃね。
雑談や既出話題の中にも有意義な情報や嘘情報混じり合い賑わってれば良いじゃないか。
大抵の人は興味の無い話題だったらスルーして興味のある話題だけ書き込んでるんだよ。
そりゃ、新戦術や意外な武装の有効活用法やらが常に次々と話題になれば理想だけど、
10年前のゲームで限定された話題以外禁止したって続く訳も無くただ寂れてくだけだよ。
オラタン好きな人同士適当にユルく交流して盛り上ってさえいれば十分だと思おうぜ。
雑談や既出話題の中にも有意義な情報や嘘情報混じり合い賑わってれば良いじゃないか。
大抵の人は興味の無い話題だったらスルーして興味のある話題だけ書き込んでるんだよ。
そりゃ、新戦術や意外な武装の有効活用法やらが常に次々と話題になれば理想だけど、
10年前のゲームで限定された話題以外禁止したって続く訳も無くただ寂れてくだけだよ。
オラタン好きな人同士適当にユルく交流して盛り上ってさえいれば十分だと思おうぜ。
430 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 04:14:55 ID:3L+hcB8y
>>429
無意味なことはしない「自分はわかっている側の人間」と自認している>>427に
その無意味に意味を見出すべきようなこの場所で無意味なものとは
コンタクトする気ゼロなスタンスで紛れ込んでその都度「意味無い」と言ったり毒吐くことに
なんの意味があるのと問うてるだけで別に話題を限定しろとは言ってないつもりだよ
無意味なことはしない「自分はわかっている側の人間」と自認している>>427に
その無意味に意味を見出すべきようなこの場所で無意味なものとは
コンタクトする気ゼロなスタンスで紛れ込んでその都度「意味無い」と言ったり毒吐くことに
なんの意味があるのと問うてるだけで別に話題を限定しろとは言ってないつもりだよ
431 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 04:16:10 ID:xqHeVMF3
>だからなんでそう思ってるなら2ちゃんにいるのって話だよ
アケプレイヤー同士で話がしたいから。
2ちゃんにいるのに他人の話題に関して「どうでもいいネタ」とか
「2ちゃん外でやれ」とか自分ルールを言ってること自体がおかしいことに気付け
板ルールにそんなものはないだろう。あるのは厳然たる「スレ違い」の一言だけ。
あと最近のアケ板は箱版出る前はいなかった変なのが居着いて常時荒らしてるので
あれが住人の本質だと思うのはおかしい。これも2ちゃんなら常識的な物の見方だと思うのだが。
やたら常識やマナーを語るわりに、2ちゃん依存な物の見方をしているのは良くない
アケスレはもう10年も過疎の中を生きてきたからそういう文化になってるだけだし
箱版プレイヤーはスレ違いの一言で終わるが、アケでやってる人に対してそういう対応は成立しない
これも以前からスレ見てればわかると思うんだけど。
そこまでしてアケスレを悪玉にして何がしたいのかわからん
10年プレイヤーの俺からすると他方面の交流は他スレでやるから
アケスレはアケスレの流れを維持してほしいというのが願いだ
アケプレイヤー同士で話がしたいから。
2ちゃんにいるのに他人の話題に関して「どうでもいいネタ」とか
「2ちゃん外でやれ」とか自分ルールを言ってること自体がおかしいことに気付け
板ルールにそんなものはないだろう。あるのは厳然たる「スレ違い」の一言だけ。
あと最近のアケ板は箱版出る前はいなかった変なのが居着いて常時荒らしてるので
あれが住人の本質だと思うのはおかしい。これも2ちゃんなら常識的な物の見方だと思うのだが。
やたら常識やマナーを語るわりに、2ちゃん依存な物の見方をしているのは良くない
アケスレはもう10年も過疎の中を生きてきたからそういう文化になってるだけだし
箱版プレイヤーはスレ違いの一言で終わるが、アケでやってる人に対してそういう対応は成立しない
これも以前からスレ見てればわかると思うんだけど。
そこまでしてアケスレを悪玉にして何がしたいのかわからん
10年プレイヤーの俺からすると他方面の交流は他スレでやるから
アケスレはアケスレの流れを維持してほしいというのが願いだ
432 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 04:33:21 ID:X0o+is+Q
>>428
やたら２ちゃん２ちゃん言ってるけど、君も２ちゃんにいるんなら
そこのスレがどういう所なのか、まず空気を見てからレス書く事を覚えたら？
って話だなそれこそ。
お帰りされて不愉快になった怨みあるのかなんか知らんが>421の言うように被害妄想がひどいなあ
アケスレだってきちんとした初心者自体には普通に答えてたじゃん。
あそこでお帰りされてたのは、何年もオラタンやり続けてスレ住んでた人の会話してるとこに
空気も見ずに全然ちがうレベルのレスでいきなり会話に加わりだしてた人がほとんどだったろ。
あと箱の話で占領したりとか。
どの板のどのスレだって、そこの住人とまったく違う話をしだされたら迷惑がられるのは
それこそ２ちゃんにいるんなら分かるんじゃないの？
単にそれだけの事を、「選民だ」とか「一定レベル以外お断りか」とかナナメ上に捉えちゃうのが被害妄想
やたら２ちゃん２ちゃん言ってるけど、君も２ちゃんにいるんなら
そこのスレがどういう所なのか、まず空気を見てからレス書く事を覚えたら？
って話だなそれこそ。
お帰りされて不愉快になった怨みあるのかなんか知らんが>421の言うように被害妄想がひどいなあ
アケスレだってきちんとした初心者自体には普通に答えてたじゃん。
あそこでお帰りされてたのは、何年もオラタンやり続けてスレ住んでた人の会話してるとこに
空気も見ずに全然ちがうレベルのレスでいきなり会話に加わりだしてた人がほとんどだったろ。
あと箱の話で占領したりとか。
どの板のどのスレだって、そこの住人とまったく違う話をしだされたら迷惑がられるのは
それこそ２ちゃんにいるんなら分かるんじゃないの？
単にそれだけの事を、「選民だ」とか「一定レベル以外お断りか」とかナナメ上に捉えちゃうのが被害妄想
433 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 04:40:33 ID:3L+hcB8y
>>431
俺は別にルールという線を引いてどっかに行けといってるわけじゃない
あんたが「俺らは無意味なことをしないわかってる人間」みたいなことを言うから
じゃあなんで2ちゃんみたいな無意味の極致みたいな場所にいるんだって聞いてるだけ
他人の話題云々てのもMENのことなら明らかに「ルール違反」
2ちゃんの使い方と注意をよく読んで↓
>また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
>最悪板以外の場所では禁止してます。
ついでに言っておくが俺はアケスレを悪玉にするつもりもなければそうも思ってないわ
そうでなきゃ司の例なんて挙げないしアケスレ自体フォース稼動前から見てる
本当に10年やってるだけの腕があってアケスレのこと思ってるなら
司みたくコテつけて話題振って初心者の相談にも目線下げて答えてやるくらいの器量を見せれば？
昔はともかく今は廃墟でOGIZOUほどのプレイヤーがアケスレを選ばずここで質問してるのは
紛れも無い事実なんだからさ
俺は別にルールという線を引いてどっかに行けといってるわけじゃない
あんたが「俺らは無意味なことをしないわかってる人間」みたいなことを言うから
じゃあなんで2ちゃんみたいな無意味の極致みたいな場所にいるんだって聞いてるだけ
他人の話題云々てのもMENのことなら明らかに「ルール違反」
2ちゃんの使い方と注意をよく読んで↓
>また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
>最悪板以外の場所では禁止してます。
ついでに言っておくが俺はアケスレを悪玉にするつもりもなければそうも思ってないわ
そうでなきゃ司の例なんて挙げないしアケスレ自体フォース稼動前から見てる
本当に10年やってるだけの腕があってアケスレのこと思ってるなら
司みたくコテつけて話題振って初心者の相談にも目線下げて答えてやるくらいの器量を見せれば？
昔はともかく今は廃墟でOGIZOUほどのプレイヤーがアケスレを選ばずここで質問してるのは
紛れも無い事実なんだからさ
434 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 04:54:00 ID:X0o+is+Q
結局何がいいたいんだろう
435 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 04:57:49 ID:xqHeVMF3
何がこんなにズレてるのかやっとわかった
俺は一個人の君に話しをしているのに対し
君はアケスレの特定部分の悪玉を俺に投影しているんだな
見えない敵と戦ってるって言葉があるだろ
俺は君に何もしていないし、アケスレの話に関して住人の立場から解説をしてみただけだ
憤って何でも悪い印象に結びつけるのは止せ。
・無意味なことをしないわかってる人間
そんな大層じゃない。単に10年のやり取りのなかで通ってきた道を今さら繰り返しても疲れるってだけ
過去10年の間、本当に無駄な議論を誰しもが経験してきてるってだけのことだよ。年とりゃわかる
・他人の話題云々
他人という単語を晒されている個人と結びつけたみたいだが、そういう意味じゃない。
色んな人がどんな話をしようが、という意味。物凄く一方からしか文を見られない癖があるんだな。
・初心者相談云々
質問の仕方見ればそいつが成長する奴かどうかはよくわかる
そういう内容にはレスをしているし、このスレでも何度もレスをしてきた。
でもお前はそんなの知りもしないし俺もアピールはしない。2ちゃんってそういう所。
俺は一個人の君に話しをしているのに対し
君はアケスレの特定部分の悪玉を俺に投影しているんだな
見えない敵と戦ってるって言葉があるだろ
俺は君に何もしていないし、アケスレの話に関して住人の立場から解説をしてみただけだ
憤って何でも悪い印象に結びつけるのは止せ。
・無意味なことをしないわかってる人間
そんな大層じゃない。単に10年のやり取りのなかで通ってきた道を今さら繰り返しても疲れるってだけ
過去10年の間、本当に無駄な議論を誰しもが経験してきてるってだけのことだよ。年とりゃわかる
・他人の話題云々
他人という単語を晒されている個人と結びつけたみたいだが、そういう意味じゃない。
色んな人がどんな話をしようが、という意味。物凄く一方からしか文を見られない癖があるんだな。
・初心者相談云々
質問の仕方見ればそいつが成長する奴かどうかはよくわかる
そういう内容にはレスをしているし、このスレでも何度もレスをしてきた。
でもお前はそんなの知りもしないし俺もアピールはしない。2ちゃんってそういう所。
436 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 05:18:11 ID:3L+hcB8y
>>435
そうやって相手をカテゴライズ（例えばネトウヨとか）した上でしか
物を語れないのこそ典型的な2ちゃんねらだと思うがな
10年かかってようやく学んだ程度のたいした人間でないと自覚があるなら
それこそ他人に「そこは俺（たち）がすでに10年前に通ってきた場所だ」
なんていうのはおこがましいことだろ？それを言ってるのがわからんかな
あと他人の話題云々は明らかにおかしいだろ
言いだしっぺは>>428の俺だしどうでもいい話題と明確に指してるのはMENの話以外無いからな
それ以外の内容を勝手に想像して俺がどうでもいい話と思っていると考えたなら
あんたこそ見えない敵と戦いすぎじゃないのか？
そうやって相手をカテゴライズ（例えばネトウヨとか）した上でしか
物を語れないのこそ典型的な2ちゃんねらだと思うがな
10年かかってようやく学んだ程度のたいした人間でないと自覚があるなら
それこそ他人に「そこは俺（たち）がすでに10年前に通ってきた場所だ」
なんていうのはおこがましいことだろ？それを言ってるのがわからんかな
あと他人の話題云々は明らかにおかしいだろ
言いだしっぺは>>428の俺だしどうでもいい話題と明確に指してるのはMENの話以外無いからな
それ以外の内容を勝手に想像して俺がどうでもいい話と思っていると考えたなら
あんたこそ見えない敵と戦いすぎじゃないのか？
437 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 05:56:23 ID:oQJWBPjd
おいお帰り仕事しろ
438 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 07:33:20 ID:opzQKFX7
439 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 08:02:40 ID:ChcZ9HAi
さすがにこれは初心者お断りな流れw
あけスレの話は間違いなくスレ違いだ
あけスレの話は間違いなくスレ違いだ
440 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 10:45:56 ID:pu+DjprX
＼ｽﾚﾀｲ無視すげぇ／
441 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 12:33:01 ID:OmlR62fU
オンライン大会の受付今日までなんだな。
シングル戦はしばらくないらしいので思い切って討ち死にしてくる。
シングル戦はしばらくないらしいので思い切って討ち死にしてくる。
442 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 15:32:55 ID:/zfBotUF
引き続き初心者の諸君の悩みをバシバシ解決していくスレに戻るぜ
443 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 19:46:01 ID:u5u5llJp
初心者なのですがこのスレに蔓延る解説厨や議論厨を排除するにはどうすれば良いですか？
444 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 19:57:13 ID:X0xGz/6S
まず大会で上位になります
445 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 20:27:57 ID:KcTWJen9
アドバイスお願い致します。
リプレイ動画を タグ： U ではじまり L で終わる名前でアップロードしました。
緑フェイVS赤フェイのリプレイ動画で緑が僕です。
赤い方にどうして負けたのか正直よくわかりませんでした。
とにかく赤の方がむちゃくちゃ強いんですけれど、赤い方に勝つor赤い方のようにプレイするにはどうしたらよいのでしょうか？
どなたか解説orアドバイスお願い致します。
446 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 20:57:59 ID:oeqxoR0K
447 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 21:01:50 ID:KcTWJen9
448 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 22:27:40 ID:Ilfeao8X
>>445
>>446の言っている通り、ダッシュ攻撃が多いのが一番の問題です。
相手に近づくときにダッシュ攻撃してしまうと、撃ち終わって止まるまでは相手側のボーナスタイムになってしまいます。
距離を詰めるなら斜め前ダッシュ旋回で徐々に行くのが良いかと。
詰めずに中距離戦をするなら、ダッシュ旋回で捕捉しつつ相手の横に回り、cLTLWや歩きハンド（1,2発～多くて5発程度）で地道に削っていく形になります。
歩きハンド数発→相手の攻撃が来たら横ダッシュ（旋回入れる）→ダッシュキャンセルからcLTLW撃ってすぐダッシュ、といった感じで。
>>446の言っている通り、ダッシュ攻撃が多いのが一番の問題です。
相手に近づくときにダッシュ攻撃してしまうと、撃ち終わって止まるまでは相手側のボーナスタイムになってしまいます。
距離を詰めるなら斜め前ダッシュ旋回で徐々に行くのが良いかと。
詰めずに中距離戦をするなら、ダッシュ旋回で捕捉しつつ相手の横に回り、cLTLWや歩きハンド（1,2発～多くて5発程度）で地道に削っていく形になります。
歩きハンド数発→相手の攻撃が来たら横ダッシュ（旋回入れる）→ダッシュキャンセルからcLTLW撃ってすぐダッシュ、といった感じで。
449 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 22:54:58 ID:KcTWJen9
450 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 23:06:27 ID:YMBerRXl
>>445
多分俺君と対戦した事がある。全く同じカラーリングで凄いよく似た動きだった
その時もこのリプも同じなんだが、とにかく前ビに頼りすぎている
近距離まで近づく>>低空前ビ。ほぼこの動き
近づいての低空前ビを打ちたいためにどうにか近づこうとするんだが、近づく手段が地上前ビという状態
空前ビが悪いわけではないが、そこに至るまでが稚拙すぎる感がある
もう少ししゃがみLTカッターや旋回を含めたRW
旋回がキツイならジャンキャンでもいい。その場合はLW>>RWを意識して相殺も視野に
CWゲージも余らせるぐらいなら障害物を超えるようにばら撒いていこう。ここぞって時に打てないのはダメだけどね
まずは練習として地上空中ともに前ビ禁止でプレイしてみることをオススメする
それを封印しても十分戦えるスペックがフェイにはあるよ。そこで動きになれたら解禁だ
前ビにしろ逆転狙いの近接にしろ、あまりにもあからさますぎるため、２R目は完全に見切られている
多分俺君と対戦した事がある。全く同じカラーリングで凄いよく似た動きだった
その時もこのリプも同じなんだが、とにかく前ビに頼りすぎている
近距離まで近づく>>低空前ビ。ほぼこの動き
近づいての低空前ビを打ちたいためにどうにか近づこうとするんだが、近づく手段が地上前ビという状態
空前ビが悪いわけではないが、そこに至るまでが稚拙すぎる感がある
もう少ししゃがみLTカッターや旋回を含めたRW
旋回がキツイならジャンキャンでもいい。その場合はLW>>RWを意識して相殺も視野に
CWゲージも余らせるぐらいなら障害物を超えるようにばら撒いていこう。ここぞって時に打てないのはダメだけどね
まずは練習として地上空中ともに前ビ禁止でプレイしてみることをオススメする
それを封印しても十分戦えるスペックがフェイにはあるよ。そこで動きになれたら解禁だ
前ビにしろ逆転狙いの近接にしろ、あまりにもあからさますぎるため、２R目は完全に見切られている
451 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 23:56:13 ID:KcTWJen9
452 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 01:07:29 ID:TgPumKnT
cLTLWはダッシュキャンセル時にサクっと出すだけなんだが、何が難しいのだろう
もしTS操作なのだとしたら、ダッシュキャンセル時、まだ移動操作を受け付けていない間に
しゃがみをあらかじめ先行入力しておいても、ちゃんとトリガーを引くだけでしゃがみ攻撃が出るので
停止してからしゃがみ入力をして横ダッシュに暴発という現象を防止できるよ。
フェイもダッシュ硬直が短いから、左ターボでダッシュをキャンセルしてそのままトリガー引けば
左ターボが出るんだっけ？出ないんだっけ？うろ覚えですまない
もしTS操作なのだとしたら、ダッシュキャンセル時、まだ移動操作を受け付けていない間に
しゃがみをあらかじめ先行入力しておいても、ちゃんとトリガーを引くだけでしゃがみ攻撃が出るので
停止してからしゃがみ入力をして横ダッシュに暴発という現象を防止できるよ。
フェイもダッシュ硬直が短いから、左ターボでダッシュをキャンセルしてそのままトリガー引けば
左ターボが出るんだっけ？出ないんだっけ？うろ覚えですまない
453 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 01:24:07 ID:oV/fIKbw
454 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 02:09:40 ID:TgPumKnT
更に慣れてくるとしゃがみターボ攻撃を横ダッシュ経由で連発できるようになる
具体的には片方のレバーを内側に倒したままで固定しつつ
もう片方のレバーを『内側とニュートラル』で往復させる形で
しゃがみと横ダッシュを連続する。
しゃがみ入力→ターボ攻撃→ターボだけ保持したまま片レバーをニュートラル
→横ダッシュするのですぐターボ押してキャンセルしつつレバーを内側へ→またターボ攻撃…
これがいわゆるムーミンキャンセルってやつ。
ツインスティック操作は誤爆を控える色んなテクニックがあるので一つずつ習得していくといい
具体的には片方のレバーを内側に倒したままで固定しつつ
もう片方のレバーを『内側とニュートラル』で往復させる形で
しゃがみと横ダッシュを連続する。
しゃがみ入力→ターボ攻撃→ターボだけ保持したまま片レバーをニュートラル
→横ダッシュするのですぐターボ押してキャンセルしつつレバーを内側へ→またターボ攻撃…
これがいわゆるムーミンキャンセルってやつ。
ツインスティック操作は誤爆を控える色んなテクニックがあるので一つずつ習得していくといい
455 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 06:05:26 ID:oV/fIKbw
456 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 19:17:08 ID:YyZ13yTA
昨日から始めたんですが、大戦申し込んで成立しなかった時に出る
「セッション切断されました」みたいなメッセージって
向こうから挑戦断られてるってことなんでしょうか？
だとしたら、回線の不都合かで入れないんだと思って
余計に連打してしまってたんで
断ってるのにしつこくやってしまってすみません
「セッション切断されました」みたいなメッセージって
向こうから挑戦断られてるってことなんでしょうか？
だとしたら、回線の不都合かで入れないんだと思って
余計に連打してしまってたんで
断ってるのにしつこくやってしまってすみません
457 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 19:29:37 ID:+K0BoLlS
それもあるし、先に他人にとられたって事もある。
自分の画面に対戦受けるかの画面が出てるときに、別の人から申し込みは来ないだろ？
何度やっても切れた上に相手がずっとロビーにいる（対戦してない）のなら、断られてる可能性大。
昨日から始めたってことは10年戦士でもなきゃまだ緑バッジだろうし、
階級と実力は必ずしも一致しないってわかってても、同階級未満の挑戦は受けないって人多いよ。
俺も緑バッジから申し込まれたらとりあえず蹴るし。
こないだ試しに受けたら中身も緑バッジで悪い事したからな・・・
自分の画面に対戦受けるかの画面が出てるときに、別の人から申し込みは来ないだろ？
何度やっても切れた上に相手がずっとロビーにいる（対戦してない）のなら、断られてる可能性大。
昨日から始めたってことは10年戦士でもなきゃまだ緑バッジだろうし、
階級と実力は必ずしも一致しないってわかってても、同階級未満の挑戦は受けないって人多いよ。
俺も緑バッジから申し込まれたらとりあえず蹴るし。
こないだ試しに受けたら中身も緑バッジで悪い事したからな・・・
458 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 19:34:55 ID:fql/b9dp
気にしたら負け
気にしてもしょうがない
気にしたらやってられない
気になったってどうしようもない
そう自分に言い聞かせてクイック連打してますｗ
気にしてもしょうがない
気にしたらやってられない
気になったってどうしようもない
そう自分に言い聞かせてクイック連打してますｗ
459 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 21:01:34 ID:4D8Rxro8
460 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 00:13:38 ID:uLp5Tm5b
逆に考えるんだ。対戦渇望してる？奴が君を待っているんだ。
461 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 00:30:31 ID:2McKSgfz
０戦０勝、候補生のスペシネフだった君へ
始めたてで、まだ操作もおぼつかないその腕でランクに来るその勇気は買う
だからどうか、ぎこちない動きの相手をするのが面倒くさくなって
開幕痺れリング→バーナーで１０割削ってしまった俺を許して欲しい
始めたてで、まだ操作もおぼつかないその腕でランクに来るその勇気は買う
だからどうか、ぎこちない動きの相手をするのが面倒くさくなって
開幕痺れリング→バーナーで１０割削ってしまった俺を許して欲しい
462 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 01:43:34 ID:ddj3+XXw
ここで訪ねていいのかわからないですが、質問させてください。
動画サイトで、エンジェランの天使モード中限定の
バリアみたいなのがあるらしいのですが、初見でした。
一応アドレスも…。ニコ動ですが。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7168686
やりかた等わかりましたら是非。
天使中CWLTでは無かったと思うのですが…。
動画サイトで、エンジェランの天使モード中限定の
バリアみたいなのがあるらしいのですが、初見でした。
一応アドレスも…。ニコ動ですが。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7168686
やりかた等わかりましたら是非。
天使中CWLTでは無かったと思うのですが…。
463 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 02:04:01 ID:M1MvUagY
464 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 02:51:24 ID:upsR4o18
羽生やしてるときはRTRWとRTCWにしびれ性能があったはず。
まあよほど特殊な状況でもなければ役に立つことはないと思うけど。
しびれさせてもう一回なぐる、という夢がひろがる！
まあよほど特殊な状況でもなければ役に立つことはないと思うけど。
しびれさせてもう一回なぐる、という夢がひろがる！
465 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 16:26:10 ID:XibG3TMx
お待たせしました、
第5回オラタンオンライン大会の動画をアップしました。
ニコニコ動画：
http://www.nicovideo.jp/mylist/15740009
YouTube DNA:
http://www.youtube.com/watch?v=2nGoYcTvD0E
http://www.youtube.com/watch?v=XFxWPPrTSNQ
http://www.youtube.com/watch?v=k9FZ8CRIYiY
http://www.youtube.com/watch?v=0oal--0fzTU
YouTube RNA:
http://www.youtube.com/watch?v=WHLCe4CLkXk
http://www.youtube.com/watch?v=eof4KvptcFE
http://www.youtube.com/watch?v=P_FZAAOYQnE
http://www.youtube.com/watch?v=X2dENYUQTaA
次回、第6回大会は12/5（土）を予定しております。
第5回オラタンオンライン大会の動画をアップしました。
ニコニコ動画：
http://www.nicovideo.jp/mylist/15740009
YouTube DNA:
http://www.youtube.com/watch?v=2nGoYcTvD0E
http://www.youtube.com/watch?v=XFxWPPrTSNQ
http://www.youtube.com/watch?v=k9FZ8CRIYiY
http://www.youtube.com/watch?v=0oal--0fzTU
YouTube RNA:
http://www.youtube.com/watch?v=WHLCe4CLkXk
http://www.youtube.com/watch?v=eof4KvptcFE
http://www.youtube.com/watch?v=P_FZAAOYQnE
http://www.youtube.com/watch?v=X2dENYUQTaA
次回、第6回大会は12/5（土）を予定しております。
467 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 19:36:55 ID:svC0RSzC
ちょいと質問ですが、
アーケードモードを一度も負けずにタイムオーバー勝ちばかりやっていたら、
エンジェランステージで1回目、
ライデンステージで2回目、
2回もアジムが出てきました。
バグではないですよね？
このときって2回目のアジムのほうが強いんでしょうか？
ちなみにベリーハードで２戦先取り設定でした。
アーケードモードを一度も負けずにタイムオーバー勝ちばかりやっていたら、
エンジェランステージで1回目、
ライデンステージで2回目、
2回もアジムが出てきました。
バグではないですよね？
このときって2回目のアジムのほうが強いんでしょうか？
ちなみにベリーハードで２戦先取り設定でした。
468 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 19:59:45 ID:yocSQekb
２回どころか３回でることもあるぞ
タイムアップ勝ちをすると確率が上がる
タイムアップ勝ちをすると確率が上がる
469 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 21:02:46 ID:svC0RSzC
ありがとうございます。
タイムアップ勝ちで確率が上がるのは知ってましたが３回モデルの走りませんでした。
質問内容が難しいかもしれませんが、アジムは何度出ても強さは変わらないのでしょうか？
タイムアップ勝ちで確率が上がるのは知ってましたが３回モデルの走りませんでした。
質問内容が難しいかもしれませんが、アジムは何度出ても強さは変わらないのでしょうか？
470 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 21:31:16 ID:WuiAdK1i
471 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 23:44:48 ID:yocSQekb
472 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 17:25:07 ID:xfS0N8z9
逃げ逃げドルに勝てません('A`)…
ていうか対戦やってて激しくつまんない！
ていうか対戦やってて激しくつまんない！
473 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 17:37:26 ID:V3caAvfw
474 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 17:49:12 ID:mn+DGsP/
>その機体使ってみて自分の機体と対戦してみると良いよ
これは一見正論のようだけど、他の機体使うのは慣れるのにそれなりに時間かかるわけで、ちょっとどうかと思うが
もちろん色々使った方が見えるものはあるけど
これは一見正論のようだけど、他の機体使うのは慣れるのにそれなりに時間かかるわけで、ちょっとどうかと思うが
もちろん色々使った方が見えるものはあるけど
475 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 17:51:40 ID:01cWuPJD
ドルに関しては、使ってみればどこが弱点か慣れていなくてもだいたいわかるかと
移動と横方向への攻撃がネックだからな
移動と横方向への攻撃がネックだからな
476 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 19:09:38 ID:5cMRaJxE
>あと○○に勝てない！っていう人は
リーダーボードでその対戦してる動画を探した方が早いと思う
要するにその機体で相手を攻め立てる攻め方、相手の攻撃を避けやすい立ち回り
まずそれを勉強する
次に相手機体が自機体を相手にするにあたってどういう攻め方、避け方をする
のかを勉強する
自分が相手機体使ったところで「その機体で自機体の対策をした立ち回り」
なんて不可能なので（それができるならそもそも負けない）、立ち回りの
バリエーションを知ることのほうが大切だと思う
リーダーボードでその対戦してる動画を探した方が早いと思う
要するにその機体で相手を攻め立てる攻め方、相手の攻撃を避けやすい立ち回り
まずそれを勉強する
次に相手機体が自機体を相手にするにあたってどういう攻め方、避け方をする
のかを勉強する
自分が相手機体使ったところで「その機体で自機体の対策をした立ち回り」
なんて不可能なので（それができるならそもそも負けない）、立ち回りの
バリエーションを知ることのほうが大切だと思う
477 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 21:50:34 ID:jIpxSE+n
自分の遊び心に勝てない・・・
478 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 23:08:08 ID:rLQlaaCY
>>476
しかし、その対戦リプを探すのがまためんどいという。
強くなるための練習ならともかく、システムの不備からくる無駄な手間で苦労するのは激しく萎える。
リプに検索機能付けてほしいと思ってるのは俺だけではないはず。
しかし、その対戦リプを探すのがまためんどいという。
強くなるための練習ならともかく、システムの不備からくる無駄な手間で苦労するのは激しく萎える。
リプに検索機能付けてほしいと思ってるのは俺だけではないはず。
479 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 03:24:31 ID:p0kkIpDh
１日１００ぐらいしかリプ上がらないから
毎日決まった時間にその日の分だけ見るといいよ
もちろん全試合じゃなくて、自分が見たい組み合わせだけ
そして見終わったら自分のリプあげておけばしおりになる
ま、こんなことしてただけで晒されましたがね
毎日決まった時間にその日の分だけ見るといいよ
もちろん全試合じゃなくて、自分が見たい組み合わせだけ
そして見終わったら自分のリプあげておけばしおりになる
ま、こんなことしてただけで晒されましたがね
480 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 03:42:16 ID:5Dr+X9Xh
最後の一行イラネ
某スレは別世界だからこっちに持ち込まないで
某スレは別世界だからこっちに持ち込まないで
481 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 06:26:26 ID:44RkHgDy
毎回同じリプをあげてたらそりゃ晒されるわ
482 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 09:04:06 ID:knN+CB65
しおりなんて使わなくても日付で区切ればいいじゃん
483 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 09:31:14 ID:neVP5tAt
同じリプってのが露骨で周りから見ると
イラッと来るって事でしょ。
一回でもいいからランクマしてそれをしれっと
うｐすればいいんじゃないのｗ
イラッと来るって事でしょ。
一回でもいいからランクマしてそれをしれっと
うｐすればいいんじゃないのｗ
484 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 12:05:50 ID:BuVBv8OQ
リプ探すのが面倒ならきょうびはニコ動とかでも十分動画が転がってると思うけど
485 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 12:58:36 ID:p0kkIpDh
486 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 13:02:08 ID:WuldGJw0
オフラインのリプレイあげればいいと思うけどね
あれなら誰も見ないだろ
あれなら誰も見ないだろ
487 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 13:23:17 ID:1213D+NC
>>479
自分のリプレイをしおりがわりに使う発想は悪くないけど
自分以外の多くの人間が見る公共の場だということを考えれば
毎回内容は変えるくらいの気遣いはあってもいいと思う。
新規投稿順に上に繰り上がるシステムなんだから
同じ事を何人もすれば既に見たリプレイを飛ばして
ページをめくる手間が増えるし、なにより普通に新しいリプレイを
楽しみにしてる人だっているわけだし。
自分のリプレイをしおりがわりに使う発想は悪くないけど
自分以外の多くの人間が見る公共の場だということを考えれば
毎回内容は変えるくらいの気遣いはあってもいいと思う。
新規投稿順に上に繰り上がるシステムなんだから
同じ事を何人もすれば既に見たリプレイを飛ばして
ページをめくる手間が増えるし、なにより普通に新しいリプレイを
楽しみにしてる人だっているわけだし。
488 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 16:48:44 ID:98rzcSVy
同じリプレイをあげてる人は自分以外の人間が、
仮に20人みんなしおりがわりに毎日同じリプレイをあげた状況を考えてみたら？
正に身勝手、自分のことしか考えてないと言われてもしょうがない。
仮に20人みんなしおりがわりに毎日同じリプレイをあげた状況を考えてみたら？
正に身勝手、自分のことしか考えてないと言われてもしょうがない。
489 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 17:23:57 ID:rAOWThEB
>自分以外の多くの人間が見る公共の場だということを考えれば
>毎回内容は変えるくらいの気遣いはあってもいいと思う。
2ちゃん脳すぎて気持ち悪い
>毎回内容は変えるくらいの気遣いはあってもいいと思う。
2ちゃん脳すぎて気持ち悪い
490 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 17:25:13 ID:p0kkIpDh
何故かしおりのリプレイが毎回同じものだと決めつけられてるのが笑うｗ
皆さん晒しスレ見てるんですねｗ
皆さん晒しスレ見てるんですねｗ
491 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 18:16:37 ID:eZjJzNYu
馬鹿言ってねえで反省しろ
492 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 18:20:48 ID:ZlHk7IsV
頑張ります
493 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 20:36:41 ID:uRo5zSGs
ま、ぶっちゃけ
上手いプレイみせてくれる上級者ならバンバンしおり代わりに上げてほしいね。
逆に見る価値ないようなヘタなのに毎日リプあげられてちゃ
他人には邪魔でしかないわな。そりゃ。
上手いプレイみせてくれる上級者ならバンバンしおり代わりに上げてほしいね。
逆に見る価値ないようなヘタなのに毎日リプあげられてちゃ
他人には邪魔でしかないわな。そりゃ。
494 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 00:09:49 ID:blBYAGZP
495 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 00:11:14 ID:LhlLBz3B
やっぱり晒される人って性格に何かしら問題あるんだね
496 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 00:37:04 ID:g+fsTKmQ
うまい人のリプ見たいなら、見たい人のタグを自分で覚えとけばいいじゃないか。
何ならフレ登録させてもらえばもっと見つけやすいぞ。
ひょっとしたらアドバイスとかもらえるかもしれんし。
>>494氏みたいに仲間内で反省会までやってるのは良いプレイヤーさんだと思うがなあ。
何ならフレ登録させてもらえばもっと見つけやすいぞ。
ひょっとしたらアドバイスとかもらえるかもしれんし。
>>494氏みたいに仲間内で反省会までやってるのは良いプレイヤーさんだと思うがなあ。
497 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 12:09:14 ID:iK1TXRNB
反省会とかいらないだろ
人に言われずとも自分の悪いとこくらい客観的にみてわかれよ
人に言われずとも自分の悪いとこくらい客観的にみてわかれよ
498 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 12:13:40 ID:blBYAGZP
499 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 00:25:46 ID:OOGe+q4N
上級者の成り済ましが来てからスレがおかしくなったな
500 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 02:29:22 ID:BwzTDoGe
コケミサの姫路ばかり撃ってくるグリスってどうやって攻略すればいいんでしょうか。
当方サイファーなのですが、延々とコケミサ撃たれ続けてジャンプキャンセル以外の行動が取れず、
痺れを切らせてジャンプから空中ダッシュに繋げて何とか近づこうとするとに繋げると、
着地を待ち構えてスラRWが飛んできます。
やむを得ず遠距離戦にすると、今度は壁裏に入ってしゃがみCWの姫路を撃ち続けてきます。
近づかない限り壁裏から出ないのでフォースや二段ジャンプRTダガーを含めこちらの攻撃はほとんど通らず、
頼みの綱のRTCWも余裕で避けられてしまいます。
当方サイファーなのですが、延々とコケミサ撃たれ続けてジャンプキャンセル以外の行動が取れず、
痺れを切らせてジャンプから空中ダッシュに繋げて何とか近づこうとするとに繋げると、
着地を待ち構えてスラRWが飛んできます。
やむを得ず遠距離戦にすると、今度は壁裏に入ってしゃがみCWの姫路を撃ち続けてきます。
近づかない限り壁裏から出ないのでフォースや二段ジャンプRTダガーを含めこちらの攻撃はほとんど通らず、
頼みの綱のRTCWも余裕で避けられてしまいます。
501 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 02:31:31 ID:BwzTDoGe
あ、一箇所文章変ですね。
痺れを切らせてジャンプから空中ダッシュに繋げて何とか近づこうとするとに繋げると、
↓
痺れを切らせてジャンプから空中ダッシュに繋げて何とか近づこうとすると、
痺れを切らせてジャンプから空中ダッシュに繋げて何とか近づこうとするとに繋げると、
↓
痺れを切らせてジャンプから空中ダッシュに繋げて何とか近づこうとすると、
502 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 02:53:51 ID:X2po59gH
自己流だけど
基本的にグリスには空前ダッシュ攻撃で真上から爆撃するのがポイント
空前ダガーと空前CWはグリス的に停止すると食らうため動かざるをえない
しかしこの位置に飛び込むには、少し近い距離から、コケミサを掻い潜って飛ばないといけない。
だが一回のジャンプで飛び込むのは飛距離が足りないので、近距離地上を経由しないといけない。
さすがにきっちりコケミサしてくる相手だとバルカンジャンプがないと厳しいので
毎回最速である必要はないにしろ相応の練習は必要。
手順としては
コケミサしてるグリスにLTCWとか適当に撒いてちょっとだけ動かす
orゲージ切れるまで適当にやりすごす
↓
何かダッシュ攻撃したりジャンキャンしてる間に空中斜め前ダッシュで距離を詰める
飛び込むタイミングは最後のコケミサが発射されるちょっと前。ダッシュ攻撃ならダッシュしはじめ。
飛び込む位置はグリスの斜め前スラRWが届かない場所 なるべく視界から外れた場所
↓
弾をやり過ごしつつすぐ着地
↓
すぐバルカンジャンプで空へ
って流れをよくやる
基本的にグリスには空前ダッシュ攻撃で真上から爆撃するのがポイント
空前ダガーと空前CWはグリス的に停止すると食らうため動かざるをえない
しかしこの位置に飛び込むには、少し近い距離から、コケミサを掻い潜って飛ばないといけない。
だが一回のジャンプで飛び込むのは飛距離が足りないので、近距離地上を経由しないといけない。
さすがにきっちりコケミサしてくる相手だとバルカンジャンプがないと厳しいので
毎回最速である必要はないにしろ相応の練習は必要。
手順としては
コケミサしてるグリスにLTCWとか適当に撒いてちょっとだけ動かす
orゲージ切れるまで適当にやりすごす
↓
何かダッシュ攻撃したりジャンキャンしてる間に空中斜め前ダッシュで距離を詰める
飛び込むタイミングは最後のコケミサが発射されるちょっと前。ダッシュ攻撃ならダッシュしはじめ。
飛び込む位置はグリスの斜め前スラRWが届かない場所 なるべく視界から外れた場所
↓
弾をやり過ごしつつすぐ着地
↓
すぐバルカンジャンプで空へ
って流れをよくやる
503 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 03:01:06 ID:X2po59gH
飛び込む時のコツとしては他に
・二段ジャンプで高空を使う
・あえてコケミサしてくる相手に空前CWをぶっぱする
(着地狙われそうな時は空前ダガーに繋いで離れる)
てのもある
二段ジャンプはコケミサが上に誘導しても届かないぐらいの位置の時に便利
一旦地上経由で再ジャンプする時は一段ジャンプでそれなりの低空が原則。
高空は一回で真上を取る時に使用。
グリスとしては適当にダッシュ攻撃とかしちゃうと空前CWでカウンター取られて試合終了するので
実際はダッシュ攻撃も容易には出せないプレッシャーがある
だから上を取ってどんどん仕掛けるのが大事
コケミサの避け方としては発射後誘導前に斜め前に入ってしまうってのが第一
(実質発射前に飛んでないと間に合わないね)
一旦発射されて加速したものは前に進みながら避けようとは考えず
ジャンキャン連打でやり過ごした方がいい
・二段ジャンプで高空を使う
・あえてコケミサしてくる相手に空前CWをぶっぱする
(着地狙われそうな時は空前ダガーに繋いで離れる)
てのもある
二段ジャンプはコケミサが上に誘導しても届かないぐらいの位置の時に便利
一旦地上経由で再ジャンプする時は一段ジャンプでそれなりの低空が原則。
高空は一回で真上を取る時に使用。
グリスとしては適当にダッシュ攻撃とかしちゃうと空前CWでカウンター取られて試合終了するので
実際はダッシュ攻撃も容易には出せないプレッシャーがある
だから上を取ってどんどん仕掛けるのが大事
コケミサの避け方としては発射後誘導前に斜め前に入ってしまうってのが第一
(実質発射前に飛んでないと間に合わないね)
一旦発射されて加速したものは前に進みながら避けようとは考えず
ジャンキャン連打でやり過ごした方がいい
504 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 03:11:20 ID:X2po59gH
何かわかりにくかったので要点をまとめて書き直したすまん
・グリスは近距離に陣取られると回避力がないため火力で圧倒するか逃げるしかなくなる
・グリスはサイファーにコケミサを掻い潜られた場合、基本的にダッシュ攻撃をする。Wナパとかしてる暇ない
・そのダッシュ攻撃は斜め前スラか前スラか横スラRWが多い
以上のことからサイファーはコケミサの終わり際を狙って
空中斜め前ダッシュ等で距離を詰め(この時、相手の挙動を見て着地狙いかどうか判断する
もし着地狙いダッシュ攻撃をしてくるなら、空前CWでカウンターをとる)
一旦着地してバルカンジャンプで上を取るか、二段ジャンプでコケミサを下方にスルーしながら近寄り
空前ダッシュCWやLWを打ち込む、という作業の繰り返しになる。
グリス視点として重要なのは、一段ジャンプ低空を斜め前ダッシュで近寄ってくるサイファーは
着地狙いをするにはあまりにも速すぎるというのがあげられる。
いつ着地してすぐ飛ぶかわからんので、それこそ無謀なダッシュ攻撃以外の着地は狙うのが難しい。
・グリスは近距離に陣取られると回避力がないため火力で圧倒するか逃げるしかなくなる
・グリスはサイファーにコケミサを掻い潜られた場合、基本的にダッシュ攻撃をする。Wナパとかしてる暇ない
・そのダッシュ攻撃は斜め前スラか前スラか横スラRWが多い
以上のことからサイファーはコケミサの終わり際を狙って
空中斜め前ダッシュ等で距離を詰め(この時、相手の挙動を見て着地狙いかどうか判断する
もし着地狙いダッシュ攻撃をしてくるなら、空前CWでカウンターをとる)
一旦着地してバルカンジャンプで上を取るか、二段ジャンプでコケミサを下方にスルーしながら近寄り
空前ダッシュCWやLWを打ち込む、という作業の繰り返しになる。
グリス視点として重要なのは、一段ジャンプ低空を斜め前ダッシュで近寄ってくるサイファーは
着地狙いをするにはあまりにも速すぎるというのがあげられる。
いつ着地してすぐ飛ぶかわからんので、それこそ無謀なダッシュ攻撃以外の着地は狙うのが難しい。
505 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 03:21:22 ID:X2po59gH
質問内容を見るに、コケミサの雨を抜ける時に
かなり遠距離から空中ダッシュ攻撃をしている様子が見て取れる
それだと「真上から撃たれると避けることすら気を遣うサイファーの空前ダッシュ攻撃」を
遠くからぶっぱしてる形になるため、グリスは避けつつサイファーの着地を窺うのが簡単でよくない。
空中ダッシュ攻撃は原則としてコケミサを貰わないぐらい斜め上
ないし真上からじゃないとやってはいけない。
そのためにコケミサを避けつつ近寄り、再ジャンプすることを覚えよう。
重要なのは↑に書いた通り
・飛び込むタイミングとコース
・再ジャンプする場所
グリスが横スラRWとかやってたら目の前で再ジャンプしても構わない。
とにかく弾幕の隙間に入り込んですぐジャンプする適格な操作技術が必要
初心者には大分難易度が高いかもしれん
俺もよく打ち上がったコケミサに足が引っ掛かって撃墜されたり
懐に飛び込んだら横スラRW踏んじゃった とかよくなる
かなり遠距離から空中ダッシュ攻撃をしている様子が見て取れる
それだと「真上から撃たれると避けることすら気を遣うサイファーの空前ダッシュ攻撃」を
遠くからぶっぱしてる形になるため、グリスは避けつつサイファーの着地を窺うのが簡単でよくない。
空中ダッシュ攻撃は原則としてコケミサを貰わないぐらい斜め上
ないし真上からじゃないとやってはいけない。
そのためにコケミサを避けつつ近寄り、再ジャンプすることを覚えよう。
重要なのは↑に書いた通り
・飛び込むタイミングとコース
・再ジャンプする場所
グリスが横スラRWとかやってたら目の前で再ジャンプしても構わない。
とにかく弾幕の隙間に入り込んですぐジャンプする適格な操作技術が必要
初心者には大分難易度が高いかもしれん
俺もよく打ち上がったコケミサに足が引っ掛かって撃墜されたり
懐に飛び込んだら横スラRW踏んじゃった とかよくなる
506 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 08:01:37 ID:0s/kYoN3
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
507 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 09:24:59 ID:C3pxTxRm
>>505
ちなみにその戦法でkirlさんに勝ち越せますか？
ちなみにその戦法でkirlさんに勝ち越せますか？
508 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 11:52:13 ID:BwzTDoGe
500です。
>>502-505
詳細な解説ありがとうございます！
なんかやられパターン見抜かれてますねー。
仰るとおり、遠距離からの空中ダッシュ攻撃が致命傷になってることが多いです。
あと、自分の場合ジャンプの高さが中途半端なのだというのも気付きました。
一段で高めのジャンプは、着地も取られ易く相手からも丸見えですね。
一応バルカンジャンプはやっておりますが、未だ最速タイミングはなかなか出せず、
あせって入力が早すぎ、完全にジャンプミスしてしまうことも…
どうも、相手に一方的にやられすぎて「こんな相手勝てるか！」と頭に血が上っていたようですが、
自分の改善点がまだまだ沢山あることに気付きました。精進します。
アドバイスありがとうございました！
>>502-505
詳細な解説ありがとうございます！
なんかやられパターン見抜かれてますねー。
仰るとおり、遠距離からの空中ダッシュ攻撃が致命傷になってることが多いです。
あと、自分の場合ジャンプの高さが中途半端なのだというのも気付きました。
一段で高めのジャンプは、着地も取られ易く相手からも丸見えですね。
一応バルカンジャンプはやっておりますが、未だ最速タイミングはなかなか出せず、
あせって入力が早すぎ、完全にジャンプミスしてしまうことも…
どうも、相手に一方的にやられすぎて「こんな相手勝てるか！」と頭に血が上っていたようですが、
自分の改善点がまだまだ沢山あることに気付きました。精進します。
アドバイスありがとうございました！
509 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 12:52:14 ID:lL4d8KqH
まあサイファーはコケミサジャンキャンでしか避けれないからなー
近距離での姫路を避けきる自信がないなら
いっそ近づかないか相手を動かすことを意識するか
遠距離でリードできれば相手からよってきてくれる
壁に隠れているときはRTCWとかで壁から追い出して様子みるとか
遠距離で相手を動かすならcLTCWとかもオススメ
ダガーとの連携で撃てれば更に当たりやすい
とりあえず相手が動けば当たり前だけど姫路撃ちはこない
リードされて追いかける状態で冷静に姫路撃ちで削ってくるグリスは少ない
序盤に無理せず初弾取ることを心がけてみたら？
近距離での姫路を避けきる自信がないなら
いっそ近づかないか相手を動かすことを意識するか
遠距離でリードできれば相手からよってきてくれる
壁に隠れているときはRTCWとかで壁から追い出して様子みるとか
遠距離で相手を動かすならcLTCWとかもオススメ
ダガーとの連携で撃てれば更に当たりやすい
とりあえず相手が動けば当たり前だけど姫路撃ちはこない
リードされて追いかける状態で冷静に姫路撃ちで削ってくるグリスは少ない
序盤に無理せず初弾取ることを心がけてみたら？
510 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 13:21:32 ID:0s/kYoN3
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
511 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 14:03:31 ID:NRqJPtrY
ニコ動を オラタン 全国 で検索すると決勝のサイグリが三戦分出てくるよ。これが模範演技になるかと。
見るべきは、ジャンプの距離と高さ、頭上の取り方、ジャンキャンの使い方（コケミサ避けまくってるでしょう）、
空中ダッシュキャンセルの降下位置を相手の視野に対してどの様に選んでいるか、
どういう時にバルカンジャンプに頼っていいのか、
タガーその他を投げる距離とゲージ配分など
少なくとも考え方は真似できる部分があるはず
操作上手すぎて面食らうかも知れんが、パッドの方が真似やすい部分もあるから目標にするのも良い
見るべきは、ジャンプの距離と高さ、頭上の取り方、ジャンキャンの使い方（コケミサ避けまくってるでしょう）、
空中ダッシュキャンセルの降下位置を相手の視野に対してどの様に選んでいるか、
どういう時にバルカンジャンプに頼っていいのか、
タガーその他を投げる距離とゲージ配分など
少なくとも考え方は真似できる部分があるはず
操作上手すぎて面食らうかも知れんが、パッドの方が真似やすい部分もあるから目標にするのも良い
512 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 14:26:09 ID:lL4d8KqH
あれはちょっと別次元すぎないか？
見てて楽しいけどねｗ
見てて楽しいけどねｗ
513 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 17:51:41 ID:SzAbEvGX
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
514 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 18:20:00 ID:X2po59gH
>>508
心配なので付け足す
今回の「低空」の目安は、1回の降下入力で最速で着地できるうえで
出来る限り高い位置、と思ってほしい。
あんまり低空すぎると、降下時にレバーを外側にしようが内側にしようが
ほぼ同一のタイミングの前スラRWや、最悪コケミサでとられてしまうため。
ある程度着地に自由がきく高さを選ぶのが、前スラRWを誘って早めに着地、
再度ジャンプして空前CWカウンターを入れる上で大事なコツなのを忘れないで欲しい
(着地点選ぶ時はジャンプダッシュを終わらせての降下でコケミサを避けることも多い)
高めの一段ジャンプも本来は普通に使っていける動作なのだが
グリス相手の場合、いい加減な角度でやるとコケミサ連打が肩に引っ掛かってしまうのでお勧めしにくい。
バルカンジャンプは最速じゃなくてもいい
ミスってジャンプできないのが最悪。そこから直そう。
とにかくコケミサ避けは、発射直後はホーミングしないことを利用して
ホーミングしだす前に懐に入ること。それができなければ一旦離れることを忘れずに
心配なので付け足す
今回の「低空」の目安は、1回の降下入力で最速で着地できるうえで
出来る限り高い位置、と思ってほしい。
あんまり低空すぎると、降下時にレバーを外側にしようが内側にしようが
ほぼ同一のタイミングの前スラRWや、最悪コケミサでとられてしまうため。
ある程度着地に自由がきく高さを選ぶのが、前スラRWを誘って早めに着地、
再度ジャンプして空前CWカウンターを入れる上で大事なコツなのを忘れないで欲しい
(着地点選ぶ時はジャンプダッシュを終わらせての降下でコケミサを避けることも多い)
高めの一段ジャンプも本来は普通に使っていける動作なのだが
グリス相手の場合、いい加減な角度でやるとコケミサ連打が肩に引っ掛かってしまうのでお勧めしにくい。
バルカンジャンプは最速じゃなくてもいい
ミスってジャンプできないのが最悪。そこから直そう。
とにかくコケミサ避けは、発射直後はホーミングしないことを利用して
ホーミングしだす前に懐に入ること。それができなければ一旦離れることを忘れずに
515 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 20:33:41 ID:hVov3DPc
いいアドバイスだと思う
516 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 21:04:38 ID:xkE5MMWZ
各ステージの遭遇率を算出して初心者WIKIに載せたのでなんとか活用してくれ…。
皆のために一試合一試合、正の字を書いて数えた。
最近はもう、水中面になる確率が他の２～３倍以上高い。
とりあえず目標１００００回を最終とするつもりだけど…本当に何やってんだろう俺…
皆のために一試合一試合、正の字を書いて数えた。
最近はもう、水中面になる確率が他の２～３倍以上高い。
とりあえず目標１００００回を最終とするつもりだけど…本当に何やってんだろう俺…
517 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 21:58:19 ID:To7V8Z7M
test
518 ：なまえをいれてください：2009/11/13(金) 11:36:11 ID:kpmH18EE
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
519 ：なまえをいれてください：2009/11/13(金) 20:30:23 ID:o8MspK7+
>>516お前はよくやった
うちに来てドルにファックされていい
うちに来てドルにファックされていい
520 ：なまえをいれてください：2009/11/13(金) 21:32:45 ID:EQ8U3zzg
cLTLWを撃つタイミングがさっぱりわかりません。
フェイでcLTLWをうまく出せるようにはなり始めたのですが。
肝心の撃つタイミングがさっぱりわからない状態です。
どういうタイミングで撃つのが効果的なのでしょうか？
現在は適当なタイミングで撃っている状態です。
U で始まり L でおわるタグでリーダーズボードにリプレイをアップしましたのでアドバイスお願い致します。
フェイでcLTLWをうまく出せるようにはなり始めたのですが。
肝心の撃つタイミングがさっぱりわからない状態です。
どういうタイミングで撃つのが効果的なのでしょうか？
現在は適当なタイミングで撃っている状態です。
U で始まり L でおわるタグでリーダーズボードにリプレイをアップしましたのでアドバイスお願い致します。
521 ：なまえをいれてください：2009/11/13(金) 22:21:17 ID:Blx/JQ8n
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
522 ：なまえをいれてください：2009/11/13(金) 22:57:18 ID:EQ8U3zzg
このスレは死んだ？
523 ：なまえをいれてください：2009/11/13(金) 23:04:11 ID:kpmH18EE
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
524 ：なまえをいれてください：2009/11/13(金) 23:43:13 ID:b1+uj/5i
525 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 00:12:45 ID:JrkK0t7p
>>520
携帯からスマン。
コケカッターは相手の硬直にぶち込むのが基本。ダッシュキャンセル、ジャンプキャンセル、ジャンプ上昇中や相手の立ち攻撃の射出の瞬間等。あと試合内容みた感想。ダッシュ攻撃の頻度を減らした方が良いかと。リード取られるとぶっぱの前ビやハートが目立つ。
携帯からスマン。
コケカッターは相手の硬直にぶち込むのが基本。ダッシュキャンセル、ジャンプキャンセル、ジャンプ上昇中や相手の立ち攻撃の射出の瞬間等。あと試合内容みた感想。ダッシュ攻撃の頻度を減らした方が良いかと。リード取られるとぶっぱの前ビやハートが目立つ。
526 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 00:24:30 ID:JrkK0t7p
書き忘れた。
ダッシュ旋回使えば補足し続けられる状態なのにわざわざジャンキャンで補足してる場面が多い。
余計な動作が入る分隙にもなるし、せっかくの攻撃チャンスも失う時もある。
あと、ハイパー化後の前ビはしゃがみのが高性能。
至近距離で出されると避けにくい。
ダッシュ旋回使えば補足し続けられる状態なのにわざわざジャンキャンで補足してる場面が多い。
余計な動作が入る分隙にもなるし、せっかくの攻撃チャンスも失う時もある。
あと、ハイパー化後の前ビはしゃがみのが高性能。
至近距離で出されると避けにくい。
527 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 07:26:39 ID:oCaRWJyN
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
528 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 10:36:52 ID:w9y2XYlO
>>520
どういうタイミングっていうと、万能兵器なので難しいｗ 攻めにも守りにも使うからなぁ
距離300以下で結構歩きハンドと立ちLTカッターを撃ってるシーンが目立つので
もっともっとガンガンしゃがみLTカッターやった方が良いよ。歩きハンドとは織り交ぜていく感じで
自分の場合は距離を詰めていく過程で前系ダッシュ（主に空中）の硬直消す＋あわよくば転倒狙いとか
相殺性能もソコソコあるのでしゃがみLTカッター→前ダッシュ→別の行動パターンへ、とか
守りにも使いまくれるけど、とりあえずは全体的にカッター少なすぎるので、
（距離詰めて）ゲージがびーびーうるさいぐらい使ってタイミングを覚えた方がいいと思います
しゃがみカッター→ダッシュ→キャンセル→しゃがみカッターとか練習してみては？
どういうタイミングっていうと、万能兵器なので難しいｗ 攻めにも守りにも使うからなぁ
距離300以下で結構歩きハンドと立ちLTカッターを撃ってるシーンが目立つので
もっともっとガンガンしゃがみLTカッターやった方が良いよ。歩きハンドとは織り交ぜていく感じで
自分の場合は距離を詰めていく過程で前系ダッシュ（主に空中）の硬直消す＋あわよくば転倒狙いとか
相殺性能もソコソコあるのでしゃがみLTカッター→前ダッシュ→別の行動パターンへ、とか
守りにも使いまくれるけど、とりあえずは全体的にカッター少なすぎるので、
（距離詰めて）ゲージがびーびーうるさいぐらい使ってタイミングを覚えた方がいいと思います
しゃがみカッター→ダッシュ→キャンセル→しゃがみカッターとか練習してみては？
529 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 12:58:09 ID:ZgbPok49
>>525
相手の硬直を見極めても、いざ出そうと思ったら立ちLTLWやしゃがみLWが暴発したり、はたまた何も出なかったりとけっこう苦労します。
確実にcLTLW出すように意識すると今度は適当なタイミングで撃ったりしてしまいます。
確実にcLTLW出すように意識しながら、なおかつ相手の硬直を見極めながら撃つのがどうも出来てないようです。
しゃがみ前ビは横ダッシュ暴発しやすいので敬遠していました。
しゃがみ前ビも確実に出せるように練習してみます。
ありがとうございました。
>>528
距離が詰まったらがんがん撃ってみるように練習してみます。
ありがとうございました。
相手の硬直を見極めても、いざ出そうと思ったら立ちLTLWやしゃがみLWが暴発したり、はたまた何も出なかったりとけっこう苦労します。
確実にcLTLW出すように意識すると今度は適当なタイミングで撃ったりしてしまいます。
確実にcLTLW出すように意識しながら、なおかつ相手の硬直を見極めながら撃つのがどうも出来てないようです。
しゃがみ前ビは横ダッシュ暴発しやすいので敬遠していました。
しゃがみ前ビも確実に出せるように練習してみます。
ありがとうございました。
>>528
距離が詰まったらがんがん撃ってみるように練習してみます。
ありがとうございました。
530 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 13:28:08 ID:bDnt278C
>>529
前スラが横ダッシュに化けるってことはTSタイプ？
前ダッシュからいきなりガシュッとしゃがみを入れるんじゃなくて、
前ダッシュのために倒したスティックを、ニュートラル通らないように
グリッと回して内側に持ってくれば絶対化けないよ。
前スラが横ダッシュに化けるってことはTSタイプ？
前ダッシュからいきなりガシュッとしゃがみを入れるんじゃなくて、
前ダッシュのために倒したスティックを、ニュートラル通らないように
グリッと回して内側に持ってくれば絶対化けないよ。
531 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 15:53:51 ID:N32H3HqI
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
532 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 17:20:24 ID:ZgbPok49
533 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 19:43:28 ID:TiMDAcFA
サイファーのSLCダイブへの対処法がわかりません
中間くらいの距離でただ出されただけでも当たってしまいます
ダッシュで逃げようとしても追い付かれ、ガードしようとしゃがみボタンを押しっぱなしにしていても喰らってしまいます
どうすれば安全にやり過ごせるのでしょうか？
使用機体はテムジンです
中間くらいの距離でただ出されただけでも当たってしまいます
ダッシュで逃げようとしても追い付かれ、ガードしようとしゃがみボタンを押しっぱなしにしていても喰らってしまいます
どうすれば安全にやり過ごせるのでしょうか？
使用機体はテムジンです
534 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 19:54:13 ID:lHJdTdRl
535 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 21:01:23 ID:alCCEzwo
SLCが本当にやっかいなのは近接で即出しされたとき。
これがあるからサイファーと近接戦やりたくない。
中距離から出されて回られたときの対処は、>>534の通り。
前ビどころかメガスピンが余裕で決まって試合終了。
中距離から直進の置きで食らった場合は相手を誉めるしかない。
これがあるからサイファーと近接戦やりたくない。
中距離から出されて回られたときの対処は、>>534の通り。
前ビどころかメガスピンが余裕で決まって試合終了。
中距離から直進の置きで食らった場合は相手を誉めるしかない。
536 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 21:21:19 ID:KYzbtgw9
反撃する必要性がないなら
あとは距離計を凝視して、上下運動だけでもしのげる。
あとは距離計を凝視して、上下運動だけでもしのげる。
537 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 21:39:14 ID:TiMDAcFA
538 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 21:52:11 ID:bDnt278C
ダッシュで逃げようとして追いつかれるなら、画面端まで辿り着けないと思うのだが。
すぐ傍に端が無いなら、>>536の言うように距離計見て上下運動がいいと思う。
ちなみにガードは、入力してからしばらくしか効果が続かないので、入れっ放しでオートガードは不可能。
ガードポーズさえ取れれば入れっ放しでも持続するけどね。
ガードするなら距離計見てタイミング計ってやらなきゃダメ。
タイミングよくやっても真後ろ付近から来られるとガードできないけど。
すぐ傍に端が無いなら、>>536の言うように距離計見て上下運動がいいと思う。
ちなみにガードは、入力してからしばらくしか効果が続かないので、入れっ放しでオートガードは不可能。
ガードポーズさえ取れれば入れっ放しでも持続するけどね。
ガードするなら距離計見てタイミング計ってやらなきゃダメ。
タイミングよくやっても真後ろ付近から来られるとガードできないけど。
539 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 22:34:02 ID:N32H3HqI
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
540 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 22:48:20 ID:TiMDAcFA
541 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 23:39:09 ID:UiQZRrFz
一応先行ガード入力は効くよ。
前に自由に命令できないトレモで苦労しながら調べたことあるけど、
まず一秒は持続しない。
長く見積もっても0.5秒くらいかな？
ただ、ダブルロックオンになっていない状態で入れたガード入力も、そのあとすぐに
ダブルロックオンになったなら、即ガードに移行する。
前に自由に命令できないトレモで苦労しながら調べたことあるけど、
まず一秒は持続しない。
長く見積もっても0.5秒くらいかな？
ただ、ダブルロックオンになっていない状態で入れたガード入力も、そのあとすぐに
ダブルロックオンになったなら、即ガードに移行する。
542 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 23:48:02 ID:v7oFzoVu
いつもROMらせてもらってるけど、
前から疑問に思ってるので質問。
距離計の数字って見てる暇ある？
俺は距離なんて、だいたいの目測でしか見ていないんだが・・・
前から疑問に思ってるので質問。
距離計の数字って見てる暇ある？
俺は距離なんて、だいたいの目測でしか見ていないんだが・・・
543 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 23:54:22 ID:ejWtd45X
武器ゲージの％が見れて、距離計が見れないはずがない
544 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 23:59:29 ID:v7oFzoVu
あー、アレも大体の長さでしか管理して無いな。
そこらへんからまずいのか。勉強になった。
そこらへんからまずいのか。勉強になった。
545 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 00:09:40 ID:+GSPdQbk
ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰいいまくってるバルとかいるけどなw
相手のゲージも大まかに予想できた方がいいね
相手のゲージも大まかに予想できた方がいいね
546 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 00:19:31 ID:YgjPdRev
俺サイファーだけど、常に見てる。
ぶっちゃけ武器ゲージより見てる。
多分距離計がなくなったら、俺戦えない。
ぶっちゃけ武器ゲージより見てる。
多分距離計がなくなったら、俺戦えない。
547 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 00:23:43 ID:SSAIutmi
548 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 00:50:43 ID:NGUf5+/O
バーナー狙う都合上中距離では常に気にするよ
549 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 00:53:48 ID:ro5g3xyS
距離計を観るのはけっこー大事。
ほとんどの機体が、距離によって性能を左右される武装を持ってるしね。
この距離だとこの武装は追尾性能を発揮してくれないからもうちと距離とろうor他の武器にゲーじ回そうだの、
これくらい離れてるとドルのピロピロの威力が怖いからアレにだけは当たるまいだの。類例はどっさりある。
ほとんどの機体が、距離によって性能を左右される武装を持ってるしね。
この距離だとこの武装は追尾性能を発揮してくれないからもうちと距離とろうor他の武器にゲーじ回そうだの、
これくらい離れてるとドルのピロピロの威力が怖いからアレにだけは当たるまいだの。類例はどっさりある。
550 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 01:15:08 ID:xjqDi7zr
551 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 01:24:10 ID:w7Dxnp25
>>545
>>550も書いてるが、バルは特殊。
しゃがみLWキャンセルは隙なく手数を増やすために必須の技術だが、
ゲージ不足でモーションがとまることを利用してキャンセルしてるから、
これやるだけで毎度毎度ビービーなってしまう。
>>542
近接戦真っ最中でも見る。距離計がすごい勢いで減ったらジャンプするとか。
相手が視界外にいるときは、音と距離計くらいしか情報源がないもの。
>>550も書いてるが、バルは特殊。
しゃがみLWキャンセルは隙なく手数を増やすために必須の技術だが、
ゲージ不足でモーションがとまることを利用してキャンセルしてるから、
これやるだけで毎度毎度ビービーなってしまう。
>>542
近接戦真っ最中でも見る。距離計がすごい勢いで減ったらジャンプするとか。
相手が視界外にいるときは、音と距離計くらいしか情報源がないもの。
552 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 07:03:05 ID:pCOPErvy
>>542はテムジンあたり使ってる？
553 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 10:18:12 ID:+53wW1N+
俺ドル使いだがかなり気にするな
つーか戦闘に夢中になって距離気にしなくなったら
死亡フラグ。
ドルでは、サイファーのRTCW避けられんから射程外で戦わないと
厳しいし、特にバーナーは近距離に穴があるため、気をつけないといかん
つーか戦闘に夢中になって距離気にしなくなったら
死亡フラグ。
ドルでは、サイファーのRTCW避けられんから射程外で戦わないと
厳しいし、特にバーナーは近距離に穴があるため、気をつけないといかん
554 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 10:31:29 ID:6MOg43hC
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
555 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 11:00:22 ID:5S8jSK5s
>>533
ステージの端に行けない場合の話として、
＞中間くらいの距離でただ出されただけでも当たってしまいます
＞ダッシュで逃げようとしても追い付かれ
逃げ始めるのが早過ぎ。
弾と同じで、ある程度ひきつけてから横へ避ける。旋回の内側に入る感じ。
バイパーIIのSLCみたいな超絶旋回はサイファーのSLCは出来ないから、対処としては楽だよ。
逆に言うと、そんな距離からSLCを仕掛けてくるサイファー使いは恐れる必要は無い。
テムジン使いならSLC着地にブルースライダー（サーフィン）で返してあげなさい。
ステージの端に行けない場合の話として、
＞中間くらいの距離でただ出されただけでも当たってしまいます
＞ダッシュで逃げようとしても追い付かれ
逃げ始めるのが早過ぎ。
弾と同じで、ある程度ひきつけてから横へ避ける。旋回の内側に入る感じ。
バイパーIIのSLCみたいな超絶旋回はサイファーのSLCは出来ないから、対処としては楽だよ。
逆に言うと、そんな距離からSLCを仕掛けてくるサイファー使いは恐れる必要は無い。
テムジン使いならSLC着地にブルースライダー（サーフィン）で返してあげなさい。
556 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 12:28:03 ID:2wPzfVy3
距離計の数字は常に見てたりはしないなぁ
俺も大体目測
ただ特攻逃で距離離す時とか要所では見る。
俺も大体目測
ただ特攻逃で距離離す時とか要所では見る。
557 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 16:02:27 ID:wlcN2W69
ヽ__/
ヽ［ 〓］ﾉ ←ここにSLCされると負ける
［Y］
＜ ＼
一二三 □二ニニ＞ ←ここにSLCされると勝てる
ヽ［ 〓］ﾉ ←ここにSLCされると負ける
［Y］
＜ ＼
一二三 □二ニニ＞ ←ここにSLCされると勝てる
558 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 16:26:37 ID:uJgTLdWW
559 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 16:59:05 ID:yywRuO/H
その程度のゲージ管理もできず、空前CWがSLCに暴発するようなサイファー使いは、
やっぱり恐れる必要はない。
やっぱり恐れる必要はない。
560 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 17:06:13 ID:hsUFNTt7
561 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 17:17:34 ID:TkOwPTsr
空前グレがパンチ特攻に暴発して、しかもヒットしてしまったときの気まずさときたら・・・
562 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 17:30:16 ID:SSAIutmi
563 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 18:05:47 ID:20xbsQNq
空中ダッシュ旋回で余裕で置けるな
564 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 18:28:04 ID:wlcN2W69
当たりまえだぜッ！
このSTは、なにからなにまで計算づくだぜーッ！
（ほんとはちがうけど、相手がくやしがるなら、こういってやるぜ。ケッ！）
このSTは、なにからなにまで計算づくだぜーッ！
（ほんとはちがうけど、相手がくやしがるなら、こういってやるぜ。ケッ！）
565 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 21:20:55 ID:uaCTdK+G
エビでゲージ調整して即空前グレを射とうとしたら
タイミング遅くて突っ込んでたことはよくある
仲間内では高度な読み合いでのフェイントということにしている
タイミング遅くて突っ込んでたことはよくある
仲間内では高度な読み合いでのフェイントということにしている
566 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 22:28:33 ID:WZr9Jh0Q
ライデンで、対スペシネフ戦における開幕時の行動で
１００％安全な行動ってありますか？
ジャンプ以外の行動では斜め前スラ鎌が避けられず、
かといってジャンプでは立ち鎌が避けられないようなんですが…
１００％安全な行動ってありますか？
ジャンプ以外の行動では斜め前スラ鎌が避けられず、
かといってジャンプでは立ち鎌が避けられないようなんですが…
568 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 01:36:22 ID:onEVYBzS
>>566
鎌→爆風で消せるので前DLW→スペが開幕DcCWとかD近もしてくるかも→空前LWで対抗…って思った時もあるけども、絶対的な安全作ってないと思う。お互い対策考えちゃうし。
ただ、開幕いつも前DRWだけとかワンパターンだとやられ易いっていうかやられてました…。
鎌→爆風で消せるので前DLW→スペが開幕DcCWとかD近もしてくるかも→空前LWで対抗…って思った時もあるけども、絶対的な安全作ってないと思う。お互い対策考えちゃうし。
ただ、開幕いつも前DRWだけとかワンパターンだとやられ易いっていうかやられてました…。
569 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 01:58:27 ID:gMnrSzWP
>>567
ライってその位の気持ちのが強いよなｗ
ライってその位の気持ちのが強いよなｗ
570 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 15:02:16 ID:cdDQdpj4
ライデンは事故期待だからな
100％とか安定とか考え始めた時点で弱くなる
>>566
立ち鎌が怖いなら、開幕レーザー撃てばいい
かち合えば開幕から半分もらってそのラウンドは勝ち
もし相手がスラ鎌でも次のラウンド以降レーザーを警戒して立ち鎌はしてこなくなる
スペにとって開幕たち鎌は当たっても20%、レーザ撃たれたら負けという、分の悪い賭けだから、怖がる必要はない
100％とか安定とか考え始めた時点で弱くなる
>>566
立ち鎌が怖いなら、開幕レーザー撃てばいい
かち合えば開幕から半分もらってそのラウンドは勝ち
もし相手がスラ鎌でも次のラウンド以降レーザーを警戒して立ち鎌はしてこなくなる
スペにとって開幕たち鎌は当たっても20%、レーザ撃たれたら負けという、分の悪い賭けだから、怖がる必要はない
571 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 18:22:06 ID:31J9Jt1q
開幕は基本ライ有利だと思うがね
いきなりレーザー/ネット/しゃがバズの3択を強いることができるから
相手の開幕をかなり制限できる
撃つ必要もないしな
いきなりレーザー/ネット/しゃがバズの3択を強いることができるから
相手の開幕をかなり制限できる
撃つ必要もないしな
572 ：566：2009/11/16(月) 19:36:05 ID:lAKg5W8g
皆さんありがとうございます。絶対はやはり、ないんですね。
なんとか読むしか…。
なんとか読むしか…。
573 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 20:32:46 ID:cdDQdpj4
読むしか…。
とかネガティブに言ってるけどさぁ
読めれば50%取れるんだからライデンは開幕楽な機体なんだよ
他の機体は読んでもせいぜい20%
だからライデン相手に開幕から勝負する度胸のある奴なんてそうそう居ない
他の機体使ってる奴からみりゃなに贅沢言ってんだって話だよ
とかネガティブに言ってるけどさぁ
読めれば50%取れるんだからライデンは開幕楽な機体なんだよ
他の機体は読んでもせいぜい20%
だからライデン相手に開幕から勝負する度胸のある奴なんてそうそう居ない
他の機体使ってる奴からみりゃなに贅沢言ってんだって話だよ
574 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 20:45:42 ID:31J9Jt1q
ライデン相手の開幕、すげー精神すり減るんだぜ
機体によっては4-5割もっていかれるしな
開幕に3択持ってるとかうらやましい
機体によっては4-5割もっていかれるしな
開幕に3択持ってるとかうらやましい
575 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 20:51:31 ID:gMnrSzWP
しかもライデン硬いからな
ライデン相手で開幕気楽なのはレーザー食らったら光れるフェイ(水中除く)くらいだろ
ライデン相手で開幕気楽なのはレーザー食らったら光れるフェイ(水中除く)くらいだろ
576 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 21:37:44 ID:a1MSgxc9
ライデンへのネガキャンはロボゲ板でやればいいと思うよー。
577 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 22:00:21 ID:cqGksVRI
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
578 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 23:03:28 ID:31J9Jt1q
とりあえず、開幕CW、cCW、RTCW、LTCW、cRWあたりは十分使える
斜めレーザーもできる人なら優秀
相打ち覚悟でうってもいいと思うよ
斜めレーザーもできる人なら優秀
相打ち覚悟でうってもいいと思うよ
579 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 23:46:51 ID:m296pMPY
スぺ相手に100％安全な行動とか、逃げ重視のBTでも無理だろｗ
580 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 23:59:44 ID:a1MSgxc9
581 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 08:50:52 ID:/W5KP9aQ
バトラーの対スペ開幕ってどうすればよいのでしょう。
横ダッシュしても向きが一緒だと斜め前スラ鎌食らうみたい。
斜め後ろQSや横QSも同じく斜め前スラ鎌で刈られました。
空中横Dは比較的安全な気がするけど、相手に距離離す機会を与えるし、
地上だと1/2勝負で左右どっちかに賭けるしかないのかな？
横ダッシュしても向きが一緒だと斜め前スラ鎌食らうみたい。
斜め後ろQSや横QSも同じく斜め前スラ鎌で刈られました。
空中横Dは比較的安全な気がするけど、相手に距離離す機会を与えるし、
地上だと1/2勝負で左右どっちかに賭けるしかないのかな？
582 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 09:09:21 ID:LFHxAurA
スペ使いだが、近・中距離でも基本回避しないとﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞだ。
あなたのすきまを狙っています。ｳﾎｯ
というか、斜め前スラ鎌を頻繁にくれる人には申し訳ないが、カモになってる。
おおよそジャンキャンのスピードが速すぎるか、すれ違いのショットを多様してるとか。
あなたのすきまを狙っています。ｳﾎｯ
というか、斜め前スラ鎌を頻繁にくれる人には申し訳ないが、カモになってる。
おおよそジャンキャンのスピードが速すぎるか、すれ違いのショットを多様してるとか。
583 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 09:21:01 ID:RW8S9DTG
スペ使いはシネヨ＾＾
584 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 14:28:57 ID:48FdUUay
585 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 15:17:29 ID:LFHxAurA
586 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 16:05:05 ID:rKsepI5H
ホスト側でRNAの機体使ったりとかできませんか
587 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 16:20:44 ID:nuDkUhYz
DNA側をRNAっぽく塗る作業に戻るんだ
588 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 16:27:23 ID:Kqiluz4y
ＳＴなら開幕ＬＪ横ナパでしゃがみ鎌でも斜めスラ鎌でも関係ない
ＢＴでもできるんじゃないの？
ＢＴでもできるんじゃないの？
589 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 18:23:31 ID:RKhxR0rF
LTCW、cLTCWから横QSで様子見が大抵のBTの行動じゃないか
そっから斜め鎌をどう避けるかは知らない。
前ダッシュで斜め鎌を抜けたりするのかな？
そっから斜め鎌をどう避けるかは知らない。
前ダッシュで斜め鎌を抜けたりするのかな？
590 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 19:22:48 ID:4EumaCs0
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
591 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 20:13:42 ID:5lKV/KHc
>>589
スペしね
スペしね
592 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 21:02:57 ID:H8dTLeQt
593 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 21:12:59 ID:I9zW0Xj4
今、何気にリプレイ見てたんですが、ドルドレイって地面に潜れるんですか？
しかも潜っている時間の制限も無いみたいで……。
しかも潜っている時間の制限も無いみたいで……。
594 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 21:19:03 ID:nN6cs++Q
落下バグだろ
595 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 21:26:37 ID:H8dTLeQt
>>593
ドリルを持ってて潜れないはずがないじゃあないか。
すまん嘘。>>594の云うとおり、足下をすり抜けて延々と落ちてってしまうバグが存在してる。まあ滅多に起こるモンじゃないかな。
例外として、ドルで体力が1%以下の状態で勝つとドリルで地面に潜ってく特殊勝ちポーズを観れる。
ドリルを持ってて潜れないはずがないじゃあないか。
すまん嘘。>>594の云うとおり、足下をすり抜けて延々と落ちてってしまうバグが存在してる。まあ滅多に起こるモンじゃないかな。
例外として、ドルで体力が1%以下の状態で勝つとドリルで地面に潜ってく特殊勝ちポーズを観れる。
596 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 21:32:11 ID:48FdUUay
597 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 23:10:31 ID:8+L6PUiN
Kirlは初心者だったのか
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
近い距離で空後ろナパを多用したり、わざわざ距離離してのJRTCW多用したりして、
それなりなのに初心者狩りみたいな選択しかしてこないから、不思議だった
箱環境に毒された地方10年戦士の極端な末路かと思ってたけど、
箱環境で育つ初心者の成長過程だったんだな
成長が楽しみだ
598 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 23:22:22 ID:rKsepI5H
↑にある特殊勝ちポーズって全機体にあるものなんですか？
599 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 23:29:27 ID:I9zW0Xj4
>594-595
ありがとうございます。
滅多に見られない貴重なモノを見た訳ですね。保存しましたｗ
１ラウンド目がドルのパーフェクト勝ちで、２ラウンド目で途中から潜って出てこないので
てっきり相手側が「こんな強敵どう対処したらいいですか？」とアップしたのかと思い
このスレ覗いてみたんです。……って常識的に考えろよ＞私。
＞ドリルを持ってて潜れないはずがないじゃあないか
これ、あっても不思議じゃないですよね。相手の足元からいきなり現れるとか。
ありがとうございます。
滅多に見られない貴重なモノを見た訳ですね。保存しましたｗ
１ラウンド目がドルのパーフェクト勝ちで、２ラウンド目で途中から潜って出てこないので
てっきり相手側が「こんな強敵どう対処したらいいですか？」とアップしたのかと思い
このスレ覗いてみたんです。……って常識的に考えろよ＞私。
＞ドリルを持ってて潜れないはずがないじゃあないか
これ、あっても不思議じゃないですよね。相手の足元からいきなり現れるとか。
600 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 00:11:18 ID:1GfFmMZR
結局一番安定するのは空中っぽいですね。
ジャンプしたら相手の動きに合わせて空爆とか、着地フォローにキックとか。
あと、LJ横ナパは相殺兼削り狙いで安定度高そうですが、
LJ苦手なので練習してから試してみます。
>>585
開幕五寸釘ってスペとしてはかなりリスクがあるのでは。
CWフルゲージだとダッシュでのスパキャンできませんよね。
ジャンプしたら相手の動きに合わせて空爆とか、着地フォローにキックとか。
あと、LJ横ナパは相殺兼削り狙いで安定度高そうですが、
LJ苦手なので練習してから試してみます。
>>585
開幕五寸釘ってスペとしてはかなりリスクがあるのでは。
CWフルゲージだとダッシュでのスパキャンできませんよね。
602 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 09:16:49 ID:EWnJniyQ
とりあえず開幕ジャンプ→前ダッシュ→空爆でもすれば
603 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 10:47:19 ID:Uf+EV0oj
安易な空爆って思いっきり着地取られると思うが
604 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 13:14:19 ID:4bKxCa1d
CW近接でも良いんじゃね。
(斜め)前スラLWでも相殺できなかったっけ？
とにかく相手に「これもある」と意識させる駆け引きと読み合い前提で考えないと開幕はすぐ詰むと思う。
多少不利なのは変わらなくても色々な場面でこの考え方は生きてくるし。
(斜め)前スラLWでも相殺できなかったっけ？
とにかく相手に「これもある」と意識させる駆け引きと読み合い前提で考えないと開幕はすぐ詰むと思う。
多少不利なのは変わらなくても色々な場面でこの考え方は生きてくるし。
605 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 15:38:12 ID:rhV9w474
>>581
ＢＴ対スペのＢＴ開幕行動は斜め前Ｄか、立ちＣＷ近接
斜め前Ｄで、スペの斜め前と方向が一緒の場合、
スペが斜めスラ鎌だしたら空爆確定
逆なら素直に避けて仕切り直し
ＣＷ近接は安易に横Ｄで距離をとるスペに普通に当たる
五寸釘撃たれる場合もあるが、スペ的にリスクの高い博打
必要なのはプレッシャーと思い切りの良さ
ＢＴ対スペのＢＴ開幕行動は斜め前Ｄか、立ちＣＷ近接
斜め前Ｄで、スペの斜め前と方向が一緒の場合、
スペが斜めスラ鎌だしたら空爆確定
逆なら素直に避けて仕切り直し
ＣＷ近接は安易に横Ｄで距離をとるスペに普通に当たる
五寸釘撃たれる場合もあるが、スペ的にリスクの高い博打
必要なのはプレッシャーと思い切りの良さ
606 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 15:43:00 ID:awmSwiP2
斜め前同士でそれって間に合ったっけ？
607 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 16:19:02 ID:EWnJniyQ
スペは斜め後ろダッシュ→キャンセル→保存が多いから、CW近接じゃスカってスペのGR右食らいそうだが。
608 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 17:10:59 ID:4bKxCa1d
○○には××で返されるから使わない、使えないというのはお互いに言えるんだから、選択肢として持っておくのは悪くないはず。
100%はないんだから、あとは
CW近接
斜め前Dから状況に合わせた二択
空前D
これらアドバイスと他に自分で模索しながら選択肢増やして相手と開幕ジャンケンするしかないんじゃないかなぁ。
100%はないんだから、あとは
CW近接
斜め前Dから状況に合わせた二択
空前D
これらアドバイスと他に自分で模索しながら選択肢増やして相手と開幕ジャンケンするしかないんじゃないかなぁ。
609 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 17:40:41 ID:N+xYxCcB
みなさんアドバイスありがとうございます。
なんか何をやっても斜めスラ鎌一択で負けるイメージだったので、
まずはいろいろ試して選択肢増やしてみます。
あと尋ねついででもう一個お聞きしたいのですが、
逆にスペ側は対BT開幕でどういう選択肢があるのでしょうか？
斜めスラ鎌、斜め後ろダッシュからの保存、博打っぽいけど五寸釘……
なんか何をやっても斜めスラ鎌一択で負けるイメージだったので、
まずはいろいろ試して選択肢増やしてみます。
あと尋ねついででもう一個お聞きしたいのですが、
逆にスペ側は対BT開幕でどういう選択肢があるのでしょうか？
斜めスラ鎌、斜め後ろダッシュからの保存、博打っぽいけど五寸釘……
611 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 19:30:22 ID:acB4OPf+
俺BTだけど、
スペの開幕はしゃがみ鎌、斜め前スラ鎌、こっちの空爆を読んだ後出し斜め前スラ鎌が嫌
俺は開幕CW近は壁挟んだステージ以外はまず無いな、そのときも横CW近
開幕CWとか開幕ダッ近は大会とかで当たったりするがｗ
スペの開幕はしゃがみ鎌、斜め前スラ鎌、こっちの空爆を読んだ後出し斜め前スラ鎌が嫌
俺は開幕CW近は壁挟んだステージ以外はまず無いな、そのときも横CW近
開幕CWとか開幕ダッ近は大会とかで当たったりするがｗ
612 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 21:42:31 ID:PY5lYEao
>>585 良く読んだら、開幕ジャンプから、光れだと…
冗談はさて置き、デストラップ（OMG雷面）なら開幕cLTLWで鎌対策できますかね？
冗談はさて置き、デストラップ（OMG雷面）なら開幕cLTLWで鎌対策できますかね？
613 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 06:33:26 ID:2jPwbboH
614 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 07:24:56 ID:SrKGzCV1
スペ使いです。スペ側の開幕は、BTがLTCW系できたら羽で消すCW近接が読めたら屈大玉→SJまたは、封印レーザーこれは、空爆も返せたかな。
斜め鎌は、避けられた後がリスキー過ぎるので個人的にあまりやりません。
開幕は、BTの距離な気がするので様子見相手の動きに対応でいい気がします。一点読みは、ありですが距離を詰められるがかなり嫌です。
そういう意味でＡキャンも嫌です。私見なんで当てにならないですよね。携帯からすいません。
斜め鎌は、避けられた後がリスキー過ぎるので個人的にあまりやりません。
開幕は、BTの距離な気がするので様子見相手の動きに対応でいい気がします。一点読みは、ありですが距離を詰められるがかなり嫌です。
そういう意味でＡキャンも嫌です。私見なんで当てにならないですよね。携帯からすいません。
615 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 09:48:55 ID:PNeJbRo4
同様にスペ側意見。
ほとんどのBTはとりあえずCWでホーミングして左右へQSする傾向があるから
開幕大玉→スパキャン→退避する事が多い。
スパキャンが失敗してもレーザーに突っ込んでくれればCWを封印できてオイシイ。
ほとんどのBTはとりあえずCWでホーミングして左右へQSする傾向があるから
開幕大玉→スパキャン→退避する事が多い。
スパキャンが失敗してもレーザーに突っ込んでくれればCWを封印できてオイシイ。
616 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 10:04:13 ID:QjOV2e3S
617 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 13:04:46 ID:9HioIon6
618 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 13:14:39 ID:PNeJbRo4
5.4の頃、コンテナが画面外に吸い込まれる所にライダーキックしたら画面外に落ちた事がある。
619 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 17:30:30 ID:r9R2/ISX
620 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 17:32:28 ID:ho+7/IuW
5.45まではデポ落ちは再現可能だ。
コンテナに向かってダッシュ攻撃→コンテナと壁の角にめり込んで止まると完成。
ダッシュで下降、ジャンプ近接で上昇、ジャンプキャンセルで落下。
コンテナに向かってダッシュ攻撃→コンテナと壁の角にめり込んで止まると完成。
ダッシュで下降、ジャンプ近接で上昇、ジャンプキャンセルで落下。
621 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 19:04:28 ID:OGNEUqlj
スペ側からすると開幕斜め前Dスラ鎌はけっこう博打だったりする
回避法知らない人相手だと楽だけどな
回避法知らない人相手だと楽だけどな
622 ：pei代理箱タンスタッフ：2009/11/19(木) 20:17:00 ID:dZGrSPXQ
失礼します、来月１２月５日（土）に第六回オラタンオンライン大会を開催いたします。
次回はいよいよTSが届いた上での大会となります。
待ちこがれた方、これを機に箱に参戦される方、多数いらっしゃると思います。
チーム戦という構想もありましたがこのタイミングはやはりシングルで行いたいと思います。
次回もより多くの皆様のご参加をお待ちしております。
次回はいよいよTSが届いた上での大会となります。
待ちこがれた方、これを機に箱に参戦される方、多数いらっしゃると思います。
チーム戦という構想もありましたがこのタイミングはやはりシングルで行いたいと思います。
次回もより多くの皆様のご参加をお待ちしております。
623 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 21:05:55 ID:9AzQdbWa
フェイ使ってるんですがグリスボックに出会うと一方的な虐殺プレーをされます
なんとか近づいて一矢報いたいんですがコケミサイルがかわせません
動画をあげたのでここが悪いとか突っ込みしていただけないでしょうか？
タグはE始まりのl終わりで6文字です
グリスボック苦手だったけど克服したかたよろしくお願いします
なんとか近づいて一矢報いたいんですがコケミサイルがかわせません
動画をあげたのでここが悪いとか突っ込みしていただけないでしょうか？
タグはE始まりのl終わりで6文字です
グリスボック苦手だったけど克服したかたよろしくお願いします
上下屈伸運動を取り入れたら思いの外避けられたため
屈伸運動をした二本目もあげました
屈伸運動をした二本目もあげました
625 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 21:50:09 ID:5VkI947r
走りすぎ、歩いて相手の動きよく見ろよｗ
グリスボック戦で歩くと捕捉中にフルボッコにされます
歩きであの弾幕抜けるんでしょうか？
グリスボックの弾道からかわしやすい方向ってあります？
歩きであの弾幕抜けるんでしょうか？
グリスボックの弾道からかわしやすい方向ってあります？
627 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 22:42:39 ID:dQcIK/0r
>>277辺りの流れを読んでみることを勧める
628 ：エスポワール杯スタッフ：2009/11/19(木) 23:27:51 ID:OM94Y8Oi
エスポワール杯5
エントリー開始しました！
詳しくはこちら
http://blog.goo.ne.jp/espoir4_2008/e/120625c3b08c22fdacdbc27b97330b2b
みんな来てね！
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629 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 02:15:17 ID:0BVKkA9I
フェイのグリス戦はSTと全く違うからSTの話題見ても意味ないよ。
てか全機体中でもグリス戦わかりやすい部類のSTと、初心者は
みんな泣いてるフェイを一緒にされてもね。
フェイの場合はこけミサを横ダッシュでかわせる距離でこけカッターで戦うのが基本。
COM相手にこけカッターだけでパーフェクト勝ちできるようになるまではトレモやるのもいいんじゃないかな。
>>623と対戦したことあるんだけど、その感じからすると結構練習になる程度の難易度はあるのではないかと。
てか全機体中でもグリス戦わかりやすい部類のSTと、初心者は
みんな泣いてるフェイを一緒にされてもね。
フェイの場合はこけミサを横ダッシュでかわせる距離でこけカッターで戦うのが基本。
COM相手にこけカッターだけでパーフェクト勝ちできるようになるまではトレモやるのもいいんじゃないかな。
>>623と対戦したことあるんだけど、その感じからすると結構練習になる程度の難易度はあるのではないかと。
630 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 02:48:40 ID:9uQ4X+tb
試合内容ツッコミ。
空中ダッシュ多いかもね、相手が相手なら着地取られておしまいコース。
近接狙いすぎ、相手が相手なら高速近接や裏切り前ビでおしまいコース。
ぶっぱなダッシュ攻撃控えましょう、相手が相手なら硬直取られ以下略。
結局グリ坊相手の場合、ミサイル発射時にハンドビーム数発当ててダッシュか、カッター当ててコカして追い討ちの繰り返しで削り勝ちになるのかね。
空中ダッシュ多いかもね、相手が相手なら着地取られておしまいコース。
近接狙いすぎ、相手が相手なら高速近接や裏切り前ビでおしまいコース。
ぶっぱなダッシュ攻撃控えましょう、相手が相手なら硬直取られ以下略。
結局グリ坊相手の場合、ミサイル発射時にハンドビーム数発当ててダッシュか、カッター当ててコカして追い討ちの繰り返しで削り勝ちになるのかね。
631 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 03:36:27 ID:m6KAITwV
・斜め前or横D旋回で避けながら捕捉を続ける
・空中Dは着地が怖いので出来るだけ控える。
・飛ばされてしまった場合、極力自分の着地はcLTLWで硬直消し
・行動の合間に1,2発ハンドを撃っておく
・相手のダッシュ攻撃の軸から外れたらこっちからcLTLWを狙う
気をつけるべきはこんなとこか。
特にダッシュ旋回。
箱から入って「避けられない」と嘆くフェイを見てると、旋回が使えない→無駄なJCが増える→被弾 となってる人が多い。
スタンダード操作なら、RBLBを旋回に割り振って走りながら回れるようにしておいたほうが良いよ。
自分はトリガーを旋回、バンパーをウェポンにしてるけど。
・空中Dは着地が怖いので出来るだけ控える。
・飛ばされてしまった場合、極力自分の着地はcLTLWで硬直消し
・行動の合間に1,2発ハンドを撃っておく
・相手のダッシュ攻撃の軸から外れたらこっちからcLTLWを狙う
気をつけるべきはこんなとこか。
特にダッシュ旋回。
箱から入って「避けられない」と嘆くフェイを見てると、旋回が使えない→無駄なJCが増える→被弾 となってる人が多い。
スタンダード操作なら、RBLBを旋回に割り振って走りながら回れるようにしておいたほうが良いよ。
自分はトリガーを旋回、バンパーをウェポンにしてるけど。
632 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 08:46:18 ID:1t8j6Ho7
ＳＴとフェイではグリス戦の対策が全然違うのはわかるけど
ＳＴでも完全回避可能なんだからまずは回避からだね
ボム、対空攻撃がない、相殺の高い攻撃に対抗策がないフェイでは
安易に近づくメリットはないからずっと牽制の差し合いになる
まあプレイヤーの地力がでる組み合わせだよなー
ＳＴでも完全回避可能なんだからまずは回避からだね
ボム、対空攻撃がない、相殺の高い攻撃に対抗策がないフェイでは
安易に近づくメリットはないからずっと牽制の差し合いになる
まあプレイヤーの地力がでる組み合わせだよなー
633 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 10:10:28 ID:CztWfZct
基本は回避で、相手が壁ってない中遠距離時に
ソード→痺れ→私のハートを受け取って
重量級は結構食らってくれる。
ソード→痺れ→私のハートを受け取って
重量級は結構食らってくれる。
634 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 12:24:55 ID:Dku1JEHn
ドルでお絵かきハートマジ当たりまくりでイライラする。
横ダッシュで何でもかわせる機体がうらやましいぜちくしょう・・
（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
横ダッシュで何でもかわせる機体がうらやましいぜちくしょう・・
（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
635 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 13:52:01 ID:UO1jonVe
グリスを倒すのにBTが向いてるみたいな文章をたまに見かけるんですけど、
これって何でなんです？ いまいちピンとこないのですが
これって何でなんです？ いまいちピンとこないのですが
636 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 13:55:01 ID:OPMje3jV
この前、相手がダッシュ中に向きを変えてることに
気がついて「もしかして、旋回ってこれ？」とばかりに
練習してるんだけど、いまだ！ってときに攻撃すると
ダッシュ近接になっちゃう事故多すぎ何とかしてください。
気がついて「もしかして、旋回ってこれ？」とばかりに
練習してるんだけど、いまだ！ってときに攻撃すると
ダッシュ近接になっちゃう事故多すぎ何とかしてください。
637 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 14:11:51 ID:erOJoMG9
ダッシュ中の旋回攻撃がダッ近なのは仕様
638 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 15:00:16 ID:4uXhk4hA
ダッシュ抽選会する事を意識しすぎてそれ以外にやることを忘れる
639 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 15:13:54 ID:1DJld+39
ドリルの跳ね返りにいつも当たってしまうよ
何か回避予測するポイント教えてください。
何か回避予測するポイント教えてください。
640 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 15:45:12 ID:vmAz2NPf
>>639
円の内側
円の内側
641 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 15:49:53 ID:vmAz2NPf
>>639
送信ミスった
例えば行きのドリルを右側に避けた後、さらに右側に移動し続けると
ドリルは大きな円を描く形で貴方に戻って刺さる。
だから一度右側に避けたなら、左側に戻ることで戻りドリルが刺さる確率はぐんと減るよ。
送信ミスった
例えば行きのドリルを右側に避けた後、さらに右側に移動し続けると
ドリルは大きな円を描く形で貴方に戻って刺さる。
だから一度右側に避けたなら、左側に戻ることで戻りドリルが刺さる確率はぐんと減るよ。
642 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 15:51:03 ID:bUJwWgVf
クイックマッチ使ってるとホスト側になることがあるんですけどバグですか？
643 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 15:58:25 ID:KlZ24HYJ
ヒント : クイックマッチ同士
644 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 16:44:25 ID:x+X+Q8QD
>>635
BTはグリス戦めちゃくちゃ堅い
近接が下まで判定あるのでしゃがみでくぐれない
前ダッシュが早すぎてcLTミサイルが当たらない
ぱっと思いつくのはこの辺
特に体力修正の恩恵がでかい。
ボムを抜ける攻撃が少ないのもグリスが不利な理由の一つ
空爆されても反撃で当たるのはcLTミサイルぐらいで、ほとんどダメージが入らない
とは言っても適当に暴れて勝てるってほどバトラー有利ではない
グリスに対して圧倒的有利が付くキャラは居ないよ
BTはグリス戦めちゃくちゃ堅い
近接が下まで判定あるのでしゃがみでくぐれない
前ダッシュが早すぎてcLTミサイルが当たらない
ぱっと思いつくのはこの辺
特に体力修正の恩恵がでかい。
ボムを抜ける攻撃が少ないのもグリスが不利な理由の一つ
空爆されても反撃で当たるのはcLTミサイルぐらいで、ほとんどダメージが入らない
とは言っても適当に暴れて勝てるってほどバトラー有利ではない
グリスに対して圧倒的有利が付くキャラは居ないよ
なにはともあれコケカッターの距離まで近づかないとダメなようで・・・
弾幕怖いけど詰めるようにやってみます。
ダッシュ旋回もグリグリ視点が回せるぐらいの意識でしか使ってなかったので
ちょっと実践導入できるようにCPU相手に精進してみます
あと硬直消し＋ハンドビームばらまきをほとんどしていないので、この辺の
悪癖も直さないとダメですね
ツインスティック慣れのため、パッドでもアナログスティック使用タイプで
やってたんですが、コケカッターが横スラLWに化けることが多々あるので
入力精度の向上の練習もしないと・・・ツインスティックきたらそれはそれで
慣れるのに時間かかりそうですが
アドバイスしてくれた方々ありがとうございました。
弾幕怖いけど詰めるようにやってみます。
ダッシュ旋回もグリグリ視点が回せるぐらいの意識でしか使ってなかったので
ちょっと実践導入できるようにCPU相手に精進してみます
あと硬直消し＋ハンドビームばらまきをほとんどしていないので、この辺の
悪癖も直さないとダメですね
ツインスティック慣れのため、パッドでもアナログスティック使用タイプで
やってたんですが、コケカッターが横スラLWに化けることが多々あるので
入力精度の向上の練習もしないと・・・ツインスティックきたらそれはそれで
慣れるのに時間かかりそうですが
アドバイスしてくれた方々ありがとうございました。
646 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:30:05 ID:x+X+Q8QD
647 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 22:32:28 ID:Fuh6qfLw
ていうかパッドTSタイプって鬼すぎるよなｗ
いっぺんやってみたけど、似ているようで完全に異次元だ。頭がついていかない。
たまにTSタイプでやってますって人いるけど
よくまあこんな凄いものを使いこなしてるなぁと感心するよ。
これで対戦できるほどの操作技術もってる人ならツインスティックくらい
すぐ正確に使いこなせる才能あると思った
いっぺんやってみたけど、似ているようで完全に異次元だ。頭がついていかない。
たまにTSタイプでやってますって人いるけど
よくまあこんな凄いものを使いこなしてるなぁと感心するよ。
これで対戦できるほどの操作技術もってる人ならツインスティックくらい
すぐ正確に使いこなせる才能あると思った
648 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 22:37:46 ID:xZfoCp8D
MARSの時はツインタイプでやってものだが箱○はダメだ
649 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 22:57:46 ID:RK7o04F7
歩き旋回がしたい一心で必死で覚えたんだよ
まさかアップデートで対応してくるなんて思いもし無かったよ！！
でもまぁボタンにターボやガード割り振ればスタンダードの上位互換風になるんで無駄ではなかったけど
まさかアップデートで対応してくるなんて思いもし無かったよ！！
でもまぁボタンにターボやガード割り振ればスタンダードの上位互換風になるんで無駄ではなかったけど
650 ：なまえをいれてください：2009/11/21(土) 02:14:51 ID:uzOjs6PL
戻りドリル？
例えば右に回避したなら左に行けば食らわないよ。
右に回避し、自機の左後方に行ったドリルは、一旦壁に刺さって旋回し、もう一度相手を補足、
壁から抜けるやいなや相手に向かうんだけど、
ドリル自体の旋回が追いつかない角度を保てば勝手に帰る。
慣れてくればそろそろ来るなー、ってジャンプしたり、
角度付けてダッシュしたり、
いろんな対策あるけど、
一番簡単なのは避けた方向と逆に移動。
例えば右に回避したなら左に行けば食らわないよ。
右に回避し、自機の左後方に行ったドリルは、一旦壁に刺さって旋回し、もう一度相手を補足、
壁から抜けるやいなや相手に向かうんだけど、
ドリル自体の旋回が追いつかない角度を保てば勝手に帰る。
慣れてくればそろそろ来るなー、ってジャンプしたり、
角度付けてダッシュしたり、
いろんな対策あるけど、
一番簡単なのは避けた方向と逆に移動。
651 ：なまえをいれてください：2009/11/21(土) 02:33:10 ID:EeoPkvwP
>>636 旋回ボタン放してしゃがみ攻撃でどうでせう。
652 ：なまえをいれてください：2009/11/21(土) 02:48:36 ID:EeoPkvwP
追記
もともとスティックでD近は
ダッシュ中→片方のレバーを後ろ入れっぱ→攻撃
で出るらしいので、旋回ボタンを離す前に攻撃ボタンを押しているのでは？
防止の意味でしゃがみを入れるだけと…
慣れればいらない気も。補足プリーズ
もともとスティックでD近は
ダッシュ中→片方のレバーを後ろ入れっぱ→攻撃
で出るらしいので、旋回ボタンを離す前に攻撃ボタンを押しているのでは？
防止の意味でしゃがみを入れるだけと…
慣れればいらない気も。補足プリーズ
653 ：なまえをいれてください：2009/11/21(土) 09:13:01 ID:HGIgXzgJ
ダッシュした時の左レバーを入れっぱなしだと
旋回していてもダッ近にはならないはず。
ダッ近出したい俺はそれでミスる
旋回していてもダッ近にはならないはず。
ダッ近出したい俺はそれでミスる
654 ：なまえをいれてください：2009/11/21(土) 21:05:34 ID:hKbaaNhc
ＴＳタイプで操作ミス連発だけど、
スタンダードで旋回とジャンキャン出来る人は本当にスゴいと思う。
オレには無理だった。
スタンダードで旋回とジャンキャン出来る人は本当にスゴいと思う。
オレには無理だった。
655 ：なまえをいれてください：2009/11/21(土) 23:28:48 ID:4a4pmHD8
どっちも慣れりゃ楽。
特にジャンキャンはパッドの方が早い。
ダッシュ中のターボ旋回は覚え方が悪いと無理だけど。
特にジャンキャンはパッドの方が早い。
ダッシュ中のターボ旋回は覚え方が悪いと無理だけど。
656 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 01:40:15 ID:yAHAGt74
旋回は最初はやりづらかったけど慣れればどうってことない
ジャンプキャンセルが出来ないってのはよくわからん
ジャンプキャンセルが出来ないってのはよくわからん
657 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 01:57:23 ID:atg6x1iQ
パッドで姫路無理ポ。
658 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 02:01:30 ID:kCSH9ZFE
ボタン配置的に親指の腹でジャンプを、第一関節辺りでしゃがみを、親指を傾けてポポンと押すだけだしな
出来ないって人はボタン1個ずつ親指ずらして押そうとしてるんじゃないだろうか
出来ないって人はボタン1個ずつ親指ずらして押そうとしてるんじゃないだろうか
659 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 02:21:51 ID:atg6x1iQ
レーザーを飛んで避けて、ダッシュのつもりが、
しゃがみまで押して食らったり。
しゃがみまで押して食らったり。
660 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 02:33:28 ID:VSJLADqQ
俺の場合、スタンダードで姫路の方がツインスティックよりも早かったという事実
661 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 02:43:31 ID:atg6x1iQ
スタンダードで姫路可能？
旋回設定してるけど、
旋回キャンセルが効かないキガス。
詳しく教えて先生。
旋回設定してるけど、
旋回キャンセルが効かないキガス。
詳しく教えて先生。
662 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 02:56:35 ID:VrgcMeKc
しゃがみとかcLTボタンおしっぱだと旋回入らないとかそういうのかね
トレモでスロー入れて確かめてみるのがいいんじゃないかな
トレモでスロー入れて確かめてみるのがいいんじゃないかな
663 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 03:39:06 ID:ZDnzfbtJ
664 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 03:43:51 ID:fFRLA/u7
理論上は歩きでキャンセル、その歩きを旋回でキャンセルだっけ？
665 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 03:48:15 ID:kCSH9ZFE
歩きでキャンセルして歩きを旋回でキャンセルして出すものもあるし
旋回でキャンセルできるものもあるよ。
前者はテムの縦剣、ライデンのLTバズなど。
後者はグリスのコケミサや、サイファーのcCW、cLW。
後者でもドルのcRWとか、グリスのcCWはタイミング遅いから
実際にキャンセルかかってるのかどうかよくわからん。
旋回そのものでキャンセルできるかどうかについては
旋回ボタン作ってサイファーのcCWでやって確認してみるといいよ
簡単だし見た目にはっきりわかるから。
コケミサ旋回に関してはコケミサ入力後、１テンポ置いてから入力しないとキャラが固まるので注意
結構前に詳細な解説動画がうｐられてたよな
旋回でキャンセルできるものもあるよ。
前者はテムの縦剣、ライデンのLTバズなど。
後者はグリスのコケミサや、サイファーのcCW、cLW。
後者でもドルのcRWとか、グリスのcCWはタイミング遅いから
実際にキャンセルかかってるのかどうかよくわからん。
旋回そのものでキャンセルできるかどうかについては
旋回ボタン作ってサイファーのcCWでやって確認してみるといいよ
簡単だし見た目にはっきりわかるから。
コケミサ旋回に関してはコケミサ入力後、１テンポ置いてから入力しないとキャラが固まるので注意
結構前に詳細な解説動画がうｐられてたよな
666 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 04:13:12 ID:atg6x1iQ
マンクスコ。
試してみるお。
試してみるお。
667 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 08:24:50 ID:T+dG2glj
姫路はパッドでできます
というかTSより簡単です
しゃがみ攻撃は旋回ボタンを押してるだけで最速キャンセル可能
立ち攻撃は間に歩きを入れないとキャンセルできません
詳しくはここで
ttp://thadopp.at.webry.info/200906/article_1.html
というかTSより簡単です
しゃがみ攻撃は旋回ボタンを押してるだけで最速キャンセル可能
立ち攻撃は間に歩きを入れないとキャンセルできません
詳しくはここで
ttp://thadopp.at.webry.info/200906/article_1.html
668 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 08:56:16 ID:kCSH9ZFE
俺の環境だと旋回ボタン押しっぱじゃコケミサの旋回キャンセルできないし
ダッシュ攻撃硬直も旋回キャンセルできないんだけど本当にできるのかね
ダッシュ攻撃硬直も旋回キャンセルできないんだけど本当にできるのかね
669 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 09:34:20 ID:5LMaeL6n
グリスのcLTRWで試してみた
トリガー放すまで撃ち続けたり、トリガー引きっぱでも一発でキャンセルしたり
違いがワカラン
トリガー放すまで撃ち続けたり、トリガー引きっぱでも一発でキャンセルしたり
違いがワカラン
670 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 10:09:59 ID:5LMaeL6n
遊んでるうちに論点ずれてたｗ
コケミサも旋回おしっぱでキャンセルできたよ
コケミサも旋回おしっぱでキャンセルできたよ
671 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 18:03:40 ID:T+dG2glj
>>669
テムジンのしゃがみ右とか連射系は、トリガーを引きっぱなしにしてると、2発とか3発出てからキャンセルしたりします
1発でキャンセルしたいときは直ぐにトリガーを離すこと
グリスのしゃがみLTミサイルもこれで2本キャンセル4本キャンセルが使い分けられます
ただ、1度2本でキャンセルすると、その後トリガーを引きっぱなしにしても何故か2本でキャンセルされるようになります
原因は良くわかりません
テムジンのしゃがみ右とか連射系は、トリガーを引きっぱなしにしてると、2発とか3発出てからキャンセルしたりします
1発でキャンセルしたいときは直ぐにトリガーを離すこと
グリスのしゃがみLTミサイルもこれで2本キャンセル4本キャンセルが使い分けられます
ただ、1度2本でキャンセルすると、その後トリガーを引きっぱなしにしても何故か2本でキャンセルされるようになります
原因は良くわかりません
672 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 18:40:41 ID:XUQq67OC
673 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 20:27:59 ID:yQhKMHpM
姫路打ちで２本キャンセルとかただのミスじゃないのか？
674 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 21:19:38 ID:v2UZX+Ug
>>629
どのＣＯＭキャラでも良いですので、ＣＯＭ相手にこけカッターのみでパーフェクト勝利しているリプレイをアップしてお手本を見せていただける先生はおられませんか？
ＣＯＭの設定レベルはノーマル以上でお願い致します先生！！
どのＣＯＭキャラでも良いですので、ＣＯＭ相手にこけカッターのみでパーフェクト勝利しているリプレイをアップしてお手本を見せていただける先生はおられませんか？
ＣＯＭの設定レベルはノーマル以上でお願い致します先生！！
675 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 21:49:13 ID:v2UZX+Ug
言い忘れてましたが、制限時間はデスマッチ設定でお願いします。
676 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 22:06:48 ID:ekOr2aad
677 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 22:14:14 ID:v2UZX+Ug
トレもじゃなくてアーケードモードなら保存できます。
コンテニューするとリプレイ消えるので注意してください。
コンテニューするとリプレイ消えるので注意してください。
678 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 22:37:44 ID:ssXZsLpX
今試したがキツ過ぎるｗｗｗ
こんなお題出すとかSだろお前
こんなお題出すとかSだろお前
679 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 22:56:10 ID:/NzEjUmH
くそ、なかなかうまくいかん。
操作精度が追いつかなくてどうしてもしゃがみカッターが出るし、
ついつい着地をRWとかでキャンセルしようとしてしまう。
何より、リアルタイムキャプチャしながらのプレイは遅延がつらい！
操作精度が追いつかなくてどうしてもしゃがみカッターが出るし、
ついつい着地をRWとかでキャンセルしようとしてしまう。
何より、リアルタイムキャプチャしながらのプレイは遅延がつらい！
680 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 23:05:31 ID:ssXZsLpX
はっきり言ってやるのも見るのも意味無い気がしてきた
他の武装も混ぜながら流れの中で当てる物だから
コカシだけに固執して出しまくっても機体の動き自体が糞になる
つーわけで後はよろしく
他の武装も混ぜながら流れの中で当てる物だから
コカシだけに固執して出しまくっても機体の動き自体が糞になる
つーわけで後はよろしく
681 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 23:15:53 ID:yAHAGt74
ブラッドスは除外でいいのかい
682 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 23:23:42 ID:ssXZsLpX
1Roundだけでしょ？
相手がダウンしない場合こかしのダメージ1％なのにベリハかつノーダメージで延々進むのは無理すぎる
1面成功させるだけで4～5分もの動画になるし俺は成功したら2面で自殺するつもりだった
それでリプレイが保存できるのか知らんけど・・・
相手がダウンしない場合こかしのダメージ1％なのにベリハかつノーダメージで延々進むのは無理すぎる
1面成功させるだけで4～5分もの動画になるし俺は成功したら2面で自殺するつもりだった
それでリプレイが保存できるのか知らんけど・・・
683 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 23:33:17 ID:v2UZX+Ug
もちろん１Roundだけでも結構です。
元々この方法で練習するように言っていた方とかはいるのでしょうか・・・？
元々この方法で練習するように言っていた方とかはいるのでしょうか・・・？
684 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 23:38:37 ID:hDw9AooC
それよりコカシをどういう連携に組み込むのかをうｐしてもらった方がいいと思うんだがよ
CPUにカッターだけ当てたって入力方法の練習以上になるわけがない
CPUにカッターだけ当てたって入力方法の練習以上になるわけがない
685 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 23:38:51 ID:/1IyGXh1
少し過疎ってきたね
686 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 23:46:22 ID:v2UZX+Ug
・・・えーと、それでは、こけカッターをどういう連携にアップしたらよいのかがわかるリプレイをアップしてくださる先生がおらっしゃいましたらよろしくお願い致します。
687 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 23:47:28 ID:v2UZX+Ug
誤爆ｗ
×連携にアップしたら
○連携に組み込んだら
×連携にアップしたら
○連携に組み込んだら
688 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 23:57:58 ID:/NzEjUmH
あー、地獄から開放されたぜ（ｗ
実際、コケカッターって名前のとおりこかすことが主目的なんで、
ダメージソースというより、時間稼ぎや位置取りの側面が大きいと思う。
タイムアップ狙いならまだしも、「デスマッチでこれだけ使って勝つ」のはお勧めしない。
あと、フェイ使いじゃないから具体的な連携というのはあまりわからないが、
ダッシュキャンセルからのcLTLWは非常に重要だと思う。
相手の攻撃をダッシュで回避してから硬直を狙う、というのはもちろん、
ダッシュで視界外にでて、相手がジャンキャンしたところに打ち込む、って手もある。
実際、コケカッターって名前のとおりこかすことが主目的なんで、
ダメージソースというより、時間稼ぎや位置取りの側面が大きいと思う。
タイムアップ狙いならまだしも、「デスマッチでこれだけ使って勝つ」のはお勧めしない。
あと、フェイ使いじゃないから具体的な連携というのはあまりわからないが、
ダッシュキャンセルからのcLTLWは非常に重要だと思う。
相手の攻撃をダッシュで回避してから硬直を狙う、というのはもちろん、
ダッシュで視界外にでて、相手がジャンキャンしたところに打ち込む、って手もある。
689 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 00:06:28 ID:v2UZX+Ug
>>688
具体的な解説ありがとうございます。参考になります。
具体的な解説ありがとうございます。参考になります。
690 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 00:17:29 ID:7P6TGbEZ
>>689
第三回だかのオンライン大会決勝の動画でも見れば。
第三回だかのオンライン大会決勝の動画でも見れば。
691 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 00:34:14 ID:AVZiztG3
フェイのドル狩猟ゲーのあれね
ドルの武器はコケソードでほぼ全て相殺される上に一定距離で連射されると
ダッシュでもジャンプでも回避不可能とかあまりに理不尽すぎて泣けてくるよ
あまつさえ追い打ち込みで一回コケると10％弱は確定でもらうし
ハイパー化させたらもっと地獄だからただでさえ手を焼くノーマルにも
50％切らないように適度に手を抜いて戦わなきゃならないしで
いったいどうしたらいいのかフェイ戦は見当もつかない
壁ってもフェイの足の速さではすぐにまわりこまれて追いつかれるし
ドルの武器はコケソードでほぼ全て相殺される上に一定距離で連射されると
ダッシュでもジャンプでも回避不可能とかあまりに理不尽すぎて泣けてくるよ
あまつさえ追い打ち込みで一回コケると10％弱は確定でもらうし
ハイパー化させたらもっと地獄だからただでさえ手を焼くノーマルにも
50％切らないように適度に手を抜いて戦わなきゃならないしで
いったいどうしたらいいのかフェイ戦は見当もつかない
壁ってもフェイの足の速さではすぐにまわりこまれて追いつかれるし
692 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 00:45:56 ID:bBapfzmg
Mi～でフェイの視姦リプ上げといたYO
拷問だったorz
拷問だったorz
693 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 01:09:04 ID:cqKzq4HH
694 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 01:54:44 ID:gqP7txhd
695 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 01:58:00 ID:hyl745KQ
なんだか、このスレでフェイの質問ってかなり多い気がするんだが
フェイってほんとに強いの？
乗りこなすと強いけど、乗りこなすまでが大変とかそういう機体じゃないのかなと
まゆしぃは思うのです。
フェイってほんとに強いの？
乗りこなすと強いけど、乗りこなすまでが大変とかそういう機体じゃないのかなと
まゆしぃは思うのです。
696 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 02:01:33 ID:8N4vuu0L
フェイは強いけど、その強さは回避力と覚醒にあるからな
決定的な強い決め技があるというわけでもないから…
決定的な強い決め技があるというわけでもないから…
697 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 02:15:43 ID:cS2q9tyS
覚醒させちまったらもうおしまいさ
698 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 02:19:16 ID:p0+uxdpp
軽快な動作・追尾が優秀で威力も十分なハートと初心者が入りやすい要素は確かに兼ね備えてる。
ついでに見た目も釣れやすそう。
けれどもそこから先は一転して歩行での回避・旋回を用いた捕捉・ノーロック射撃・近接戦・壁対策と突然分厚い壁が立ちはだかるようなイメージ。
ついでに見た目も釣れやすそう。
けれどもそこから先は一転して歩行での回避・旋回を用いた捕捉・ノーロック射撃・近接戦・壁対策と突然分厚い壁が立ちはだかるようなイメージ。
699 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 02:20:13 ID:/yIehmjd
間違っているぞまゆしぃ☆
いやフェイは暴れて何とかなること多いし、導入は楽な部類でしょ
乗りこなすまでが大変で乗りこなすと強いのはほとんどのキャラでいえること
ごく一部恵まれたのと全く恵まれてないの居るけどなｗ
いやフェイは暴れて何とかなること多いし、導入は楽な部類でしょ
乗りこなすまでが大変で乗りこなすと強いのはほとんどのキャラでいえること
ごく一部恵まれたのと全く恵まれてないの居るけどなｗ
700 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 02:25:37 ID:+tEQa4M6
初心者wikiのフェイの所に書いてあるAキャンっていうのがうまくできません
cw近接で踏み込んでキャンセルしてもしゃがみLW近接になってしまいます
cw近接で踏み込んでキャンセルしてもしゃがみLW近接になってしまいます
701 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 02:32:34 ID:/yIehmjd
フェイの、ましてや初心者wikiに載せるものじゃないと思うよ
BT使いなら必須項目かもしれないけど、フェイでAキャンなんてそうそう使わないだろ
しゃがみ入力は一瞬で、ニュートラルに戻すタイミングが重要だと思います
BT使いなら必須項目かもしれないけど、フェイでAキャンなんてそうそう使わないだろ
しゃがみ入力は一瞬で、ニュートラルに戻すタイミングが重要だと思います
702 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 02:51:27 ID:/yIehmjd
wikiのフェイんとこちょっとみてたけど、
空横ハンド（壁超え）とか前カッターとか載ってないのな、自分は結構使う
ハイパー化後ハートバリア（リボンバリア）の有用性
コケカッターの旋回キャンセルもパッドならやりやすい
ガーリバの被ダメは1/2どころじゃない
BTのダッ近やライデンのレーザーが5%程度なんて良くある話
空横ハンド（壁超え）とか前カッターとか載ってないのな、自分は結構使う
ハイパー化後ハートバリア（リボンバリア）の有用性
コケカッターの旋回キャンセルもパッドならやりやすい
ガーリバの被ダメは1/2どころじゃない
BTのダッ近やライデンのレーザーが5%程度なんて良くある話
703 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 03:29:03 ID:PpDBG8Rc
フェイ・サイは上位キャラと言われながら、初心者が勝てないと泣きついてくるのは
過去幾度もあった話。
実際、武装や機動性能に恵まれていても、「すぐ死ぬ」っていうのは簡単に克服できない
大きな壁なんだと思うよ。
今回はいかにして当てるかって話がメインっぽいけど、結局軽量級はいかにして避けるか
って方の重要度の方がずっと高いと思うけどね。
ライデンとかみたいにある程度ミスしても挽回できるキャラと違って、
フェイ・サイみたいな軽量級はまず致命的な回避ミスがセロになった時点で初めて
真ん中から上の戦いに出られるキャラじゃないかと思う。
過去幾度もあった話。
実際、武装や機動性能に恵まれていても、「すぐ死ぬ」っていうのは簡単に克服できない
大きな壁なんだと思うよ。
今回はいかにして当てるかって話がメインっぽいけど、結局軽量級はいかにして避けるか
って方の重要度の方がずっと高いと思うけどね。
ライデンとかみたいにある程度ミスしても挽回できるキャラと違って、
フェイ・サイみたいな軽量級はまず致命的な回避ミスがセロになった時点で初めて
真ん中から上の戦いに出られるキャラじゃないかと思う。
704 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 04:24:54 ID:TiL1CQpW
初級フェイ対初級サイファーがダッシュハートやら空前ホーミングやら食らいまくって
ガンガン体力減らしながら戦うのは、ある意味豪快ではあるなw
ガンガン体力減らしながら戦うのは、ある意味豪快ではあるなw
705 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 13:13:34 ID:IlH+87rl
それどうかんがえてもサイファー不利だろ
706 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 13:17:36 ID:ptU4wdSv
サイファー対フェイのど突き合いでなぜか女同士の修羅場が浮かんだ。
重量級よりも衝突力のある攻撃が無く、回避が絶対条件の軽量級は始めたばかりのプレイヤーにはキツい、俺も始めた時はそうだった。
ただ、初心者同士だと大抵ぶっぱ合戦になるから、ハイパー化後はかなり有利だった記憶があるな。
特に痺れハート、重量級なら距離取ってしまえばハートビーム確定コースだった。
巷の評価通り、5.66のフェイは強キャラなのは間違いないな、5.4に比べてかなり楽になった。
重量級よりも衝突力のある攻撃が無く、回避が絶対条件の軽量級は始めたばかりのプレイヤーにはキツい、俺も始めた時はそうだった。
ただ、初心者同士だと大抵ぶっぱ合戦になるから、ハイパー化後はかなり有利だった記憶があるな。
特に痺れハート、重量級なら距離取ってしまえばハートビーム確定コースだった。
巷の評価通り、5.66のフェイは強キャラなのは間違いないな、5.4に比べてかなり楽になった。
707 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 14:02:09 ID:se/+qFa6
流石にフェイは・・・乗りこなすと最強レベル、乗りこなさなくても強いって機体では・・・
初心者は苦しいけど上級になると見違えるってのは、5.44のBTとかだと思うんだけど
初心者は苦しいけど上級になると見違えるってのは、5.44のBTとかだと思うんだけど
708 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 14:38:56 ID:YvVbKgw1
５．４…４？
709 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 15:35:21 ID:IlH+87rl
フェイつかってるんですけどコマンダーのマチェットがうまく避けれません
710 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 15:51:39 ID:0YaMD1gT
コマンダー使ってみてマチェットの当て方がわかれば避け方もわかる
711 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 16:17:37 ID:aDCEE0jj
ＲＴマチェットは横の誘導は強いが、縦はからっきしだ。
後はわかるな？
後はわかるな？
712 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 16:23:17 ID:yPWseQXi
>>709
食らうのが前スラマチェットやスライドマチェットなら、あれは確定状況じゃないと当たらないと言っても過言でない性能なので、
リプレイ見返して直前にうかつな行動、ダッシュ攻撃やジャンキャンをしてないか見直してみてください。
横に対する追尾が強くないので、たぶん似た状況で食らってるはず。
ターボマチェットなら、逆に横が強くて縦に弱いから、遠距離なら壁にぶつけるか、ジャンプで上に誘導して捌く。
または横ダッシュ後に前にターンすることで、軌道の内側に入って回避できます。
食らうのが前スラマチェットやスライドマチェットなら、あれは確定状況じゃないと当たらないと言っても過言でない性能なので、
リプレイ見返して直前にうかつな行動、ダッシュ攻撃やジャンキャンをしてないか見直してみてください。
横に対する追尾が強くないので、たぶん似た状況で食らってるはず。
ターボマチェットなら、逆に横が強くて縦に弱いから、遠距離なら壁にぶつけるか、ジャンプで上に誘導して捌く。
または横ダッシュ後に前にターンすることで、軌道の内側に入って回避できます。
713 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 16:24:52 ID:gqP7txhd
戦闘前に「バッボーイ、 ゲッレディ」と音声が流れますよね。
たまに違う言い方で「○○○○○、 ゲッレディ」と言ったりしてるようですが、
この双方の英語はなんといっているのでしょうか？また和訳するとどういう意味でしょうか？
それと言い方が変わるのはどういう状況ででしょうか？、
たまに違う言い方で「○○○○○、 ゲッレディ」と言ったりしてるようですが、
この双方の英語はなんといっているのでしょうか？また和訳するとどういう意味でしょうか？
それと言い方が変わるのはどういう状況ででしょうか？、
714 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 16:26:25 ID:vP69FpII
バッボーイじゃなくてステージ名だよ。
それにしてもキャラセレのドルドレイはドルドレイに聞こえん。
それにしてもキャラセレのドルドレイはドルドレイに聞こえん。
715 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 16:31:46 ID:s/MkPDpE
バッボーイわろたｗ
716 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 16:32:08 ID:gqP7txhd
あ、そうだったのですか。なるほどｗ
ついでに対戦前にステージとキャラが表示される画面での音声（かなり聞き取りづらいですが）も何と言っているのかお願いします。
ついでに対戦前にステージとキャラが表示される画面での音声（かなり聞き取りづらいですが）も何と言っているのかお願いします。
717 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 16:48:29 ID:gqP7txhd
さっきからBGMを消して立て続けに聞いてみたら、
「?rd PLANT」
「ステージのあるゾーン名」
「オ・テ・テ（！？）」
と言っていることまではわかったのですが。
オ・テ・テ！？ なんていっているのかわかりますか？
「?rd PLANT」
「ステージのあるゾーン名」
「オ・テ・テ（！？）」
と言っていることまではわかったのですが。
オ・テ・テ！？ なんていっているのかわかりますか？
718 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 16:51:59 ID:gqP7txhd
自己解決しました。
オブジェクティブといっているようでした。
オブジェクティブといっているようでした。
719 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 16:53:26 ID:vDV4Jt1+
オテエテェってそうだったのか
720 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 17:28:21 ID:JP/C55ji
中上級者同士の攻略情報、話し合い、言い争い、専門用語ばかりで、このスレ自体初心者が書き込みづらいです
721 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 17:57:21 ID:SkKwE6vx
そんなものを気にせず初心者の方が質問することで、言い争いを排除できると思います。
というわけで遠慮なく質問をどうぞ。（自分の使用キャラを書いてね）
というわけで遠慮なく質問をどうぞ。（自分の使用キャラを書いてね）
722 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 18:03:36 ID:7P6TGbEZ
>>712
ジャンプで飛び越える攻撃と上昇で誘導して下降でかわす攻撃があるみたい（RTマチェは後者？）だけど、
それってやっぱ覚えるしかない？
ジャンプでもジャンプ誘導でもかわせないけど二段ジャンプならかわせるとか。
やってみた感じ、たとえば同じダガーでも立ちはジャンプで越えれるけど
ジャンプRTはジャンプだとくらう気がする。
ジャンプで飛び越える攻撃と上昇で誘導して下降でかわす攻撃があるみたい（RTマチェは後者？）だけど、
それってやっぱ覚えるしかない？
ジャンプでもジャンプ誘導でもかわせないけど二段ジャンプならかわせるとか。
やってみた感じ、たとえば同じダガーでも立ちはジャンプで越えれるけど
ジャンプRTはジャンプだとくらう気がする。
723 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 18:28:00 ID:puRzuy4p
RTマチェットは横方向が強いというか、コマンダーの左手側に向けて勝手に曲がるんだよ
だからそっち側に避けると凄く食らう ソースは俺
だからそっち側に避けると凄く食らう ソースは俺
724 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 18:33:15 ID:yPWseQXi
>>722
同じマチェットでも性能が違うんで、ダガーとターボダガーみたいに回避方法、タイミングも変わるよ。
空D攻撃中にマチェット食らうのは、コマンダーに対して射線(軸)が合った状態になってるから。
例えばコマンダーに対して横に移動してても、コマンダーが前に走って、撃つ瞬間にマチェットの軌道のライン上を貴方が移動してる状態なら、当然食らう。
同じマチェットでも性能が違うんで、ダガーとターボダガーみたいに回避方法、タイミングも変わるよ。
空D攻撃中にマチェット食らうのは、コマンダーに対して射線(軸)が合った状態になってるから。
例えばコマンダーに対して横に移動してても、コマンダーが前に走って、撃つ瞬間にマチェットの軌道のライン上を貴方が移動してる状態なら、当然食らう。
725 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 02:44:29 ID:t3f9VXJf
さらにステージによって壁の大きさ・高さが違うから、気をつけないとマチェトが壁越えて飛んでくるよ。マチェットに限った話しじゃないけれど。
726 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 12:53:38 ID:yLLbMx7t
RTマチェットについては壁から1～2キャラ分？くらい離れて撃てば、越える壁もあるね。
それよりしゃがみRTマチェットの使いどころを教えてくださいorz
それよりしゃがみRTマチェットの使いどころを教えてくださいorz
727 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 13:04:46 ID:eyEd01N3
使えないものは、無理に使わないほうがいい
それ以外使えないという場合を除いて
それ以外使えないという場合を除いて
728 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 18:53:57 ID:zPLVlzOG
使えなさそうなものを無理に使うから面白いんじゃないか。
729 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 19:33:58 ID:36KI5TUI
そうだよな＞バル後ろダッシュCW
730 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 19:39:01 ID:zPLVlzOG
よくわからんが、更新きてますね。
スティック周りだけなんだろうか…
スティック周りだけなんだろうか…
731 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 20:01:03 ID:cXJ8SWdS
何が変わったのかさっぱりわからんなあ 今回の更新。
コントロールのセッティングを見ても変化ないし
コントロールのセッティングを見ても変化ないし
732 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 21:45:52 ID:t3f9VXJf
>>726
まず、cRTCWが刺さってギリギリ生きてるくらいまで削り
①突っ込んで来た敵に当てる。
②マチェットが外れる直前に（10秒くらい？）中距離（多分300）くらいで留めをさす。
③勝利ポーズで腕を伸ばすと帰ってきたマチェを空中キャッチ。
CPUなら狙えるが…
ロマンネタスマソorz
まず、cRTCWが刺さってギリギリ生きてるくらいまで削り
①突っ込んで来た敵に当てる。
②マチェットが外れる直前に（10秒くらい？）中距離（多分300）くらいで留めをさす。
③勝利ポーズで腕を伸ばすと帰ってきたマチェを空中キャッチ。
CPUなら狙えるが…
ロマンネタスマソorz
733 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 22:59:17 ID:U1Nq4NiE
734 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 01:01:54 ID:Sjft2GaQ
今日の更新でリプレイの「新規保存」が項目の一番上に来る
かと思ったけど全然そんなことは無かった('Ａ`)
かと思ったけど全然そんなことは無かった('Ａ`)
735 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 02:29:03 ID:wZjqFAlH
みんなスタフにフレ申請するの？
とりあえずツイッターはフォローしてみた
とりあえずツイッターはフォローしてみた
736 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 02:33:31 ID:x8ieK5P4
TSが来てもコントローラーに慣れまくったので、7年ぶりにあの棒を
握って上手く操作出来るか微妙な心境ｗ 同じ様な方はいるかな・・・
ワシだけかもｗ
握って上手く操作出来るか微妙な心境ｗ 同じ様な方はいるかな・・・
ワシだけかもｗ
737 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 07:07:37 ID:lCOuTEJ4
箱からドル使い始めたけど、
スティックじゃ旋回としゃがみターボ多様するこの機体うまく使う自信ないわ…
スティックじゃ旋回としゃがみターボ多様するこの機体うまく使う自信ないわ…
738 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 10:09:14 ID:bvfR1ohB
>734
新規に保存したものは一番下にあるが
「新規保存」はYボタンでショートカットできるぞ
新規に保存したものは一番下にあるが
「新規保存」はYボタンでショートカットできるぞ
739 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 10:13:29 ID:NNpO5uxT
TS来たら折角だしまたやるかと思ったが
現状を見るからに3割行きそうな中将に居場所は無さそうだな
現状を見るからに3割行きそうな中将に居場所は無さそうだな
740 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 10:37:39 ID:PSs2gwtM
2割も勝てないのは辞めてくからある程度動けるのしかいないしな
今再開しても3割勝てないんじゃないか？
今再開しても3割勝てないんじゃないか？
741 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 10:48:05 ID:vCPv1lnS
後ろ向きな考えじゃ居場所は無くなっちゃうよ！
742 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 11:27:44 ID:lW1IZwol
ツインスティック土曜日着のサプライズ着弾とかないかのぅ
743 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 11:42:20 ID:Pg6Du92A
>>739-740
お前ら、勝率２割を切りそうな俺の居場所を否定するなよ
お前ら、勝率２割を切りそうな俺の居場所を否定するなよ
744 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 12:29:13 ID:Gp1SOXLU
オレなんてようやく準備を始めたぜ。まずは資金から…
745 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 13:04:45 ID:Sjft2GaQ
すみません、どなたか
第５回ニコ生バーチャロン大会 Ａ－５
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8537660
のリプレイ持ってる人が居たらあげてもらえますか
拾えるの夜になっちゃいますが
第５回ニコ生バーチャロン大会 Ａ－５
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8537660
のリプレイ持ってる人が居たらあげてもらえますか
拾えるの夜になっちゃいますが
746 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 13:24:01 ID:cs9v2nCr
747 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 15:18:57 ID:5kaXseSV
何か更新きてるけど何の更新？
748 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 15:41:47 ID:yi8VTqls
ドルです
ＣＰＵアジムに勝てません
ランクでの勝率は一割程度・・・
ＣＰＵアジムに勝てません
ランクでの勝率は一割程度・・・
749 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 16:51:45 ID:m/wVpWrD
QS近接で殺す。
置き上がりにボムを重ねてダッシュ攻撃を相殺できるキャラだとなお良い。
リードしたら壁る。
自爆に大ダメージ攻撃を撃ちこむ。
初心者wikiのアジム攻略徹底して練習してみ
置き上がりにボムを重ねてダッシュ攻撃を相殺できるキャラだとなお良い。
リードしたら壁る。
自爆に大ダメージ攻撃を撃ちこむ。
初心者wikiのアジム攻略徹底して練習してみ
750 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 19:47:58 ID:VBnMgfB7
OMGで大ダメージを受けた際にもモゴモゴと
ナレーション入るけど何て言ってるの？
スレ違いすまんがOMGスレ見つからん
ナレーション入るけど何て言ってるの？
スレ違いすまんがOMGスレ見つからん
751 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 19:53:42 ID:DSSS6MA0
ﾕｰ ｺﾞｯ ﾍｳﾞｨﾀﾞﾒｰｼﾞ
752 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 20:27:43 ID:oPCVDfWb
>>751
うそぉん
うそぉん
753 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 21:19:58 ID:E15CNYcO
オラタンエンドロールでのナレーションは誰もわからないのか～！？
754 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 23:46:45 ID:wZjqFAlH
スタッフタグのフレ申請した人いる？
100人だし遠慮してるんだけど未だに埋まりきってないとか
100人だし遠慮してるんだけど未だに埋まりきってないとか
755 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 23:57:58 ID:D2rwO9pe
>754
同じく遠慮してたけど、みんな遠慮してるのか。
>747
今週末到着のTSへの対応でしょ。
同じく遠慮してたけど、みんな遠慮してるのか。
>747
今週末到着のTSへの対応でしょ。
756 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 02:33:54 ID:9HZNbByI
とりあえずスタッフには、全員ライデンで入ろうぜ。
そんでネットとバズで虐殺しまくれば、少しは現状理解してもらえるんじゃねーか。
そんでネットとバズで虐殺しまくれば、少しは現状理解してもらえるんじゃねーか。
757 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 03:07:41 ID:WEEJzpE8
アファームドコマンドー使ってるんですが
OMGアファームドステージでコマンドーと対戦してて地上右ショットが
宇宙船じゃない方の障害物を飛び越えて上から飛んで来たんですけど
これってどうやるんですか
リプレイ取り忘れてて状況が分からなくなってしまいました
OMGアファームドステージでコマンドーと対戦してて地上右ショットが
宇宙船じゃない方の障害物を飛び越えて上から飛んで来たんですけど
これってどうやるんですか
リプレイ取り忘れてて状況が分からなくなってしまいました
758 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 03:26:40 ID:VZmDFRUs
しゃがみLWから歩きRWを出すと打点が高くなる。
正面にあるいたときが一番高くて、このとき低い建物は越えてRWを撃てる。
正面にあるいたときが一番高くて、このとき低い建物は越えてRWを撃てる。
759 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 07:23:02 ID:HSXsuPD/
しゃがみって静止？スライド不可？
スライド可の場合、「正面にあるく」ってのはあくまでRWだけ？
だとすると、「後退スライドLW→前進RW」と「前進スライドLW→前進RW」の打点は同じ？
スライド可の場合、「正面にあるく」ってのはあくまでRWだけ？
だとすると、「後退スライドLW→前進RW」と「前進スライドLW→前進RW」の打点は同じ？
760 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 07:34:15 ID:8eKpOZ1k
左旋回(反時計回り)から前進や、それよりは少し低いが右旋回(時計回り)から後進からRWでも再現可。
成功すれば移動を止めてもRWトリガー引きっぱなしでも壁越えRWを撃ち続ける。
すぐゲージ切れするけど…
成功すれば移動を止めてもRWトリガー引きっぱなしでも壁越えRWを撃ち続ける。
すぐゲージ切れするけど…
761 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 10:15:15 ID:/yYfe4Oa
ここ1週間でバルを練習して本格的に使い出したが、強すぎてワロタｗｗ
今まで3連勝した事ないのに7連勝してるｗｗｗ近接も強ええｗ
今まで3連勝した事ないのに7連勝してるｗｗｗ近接も強ええｗ
762 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 11:21:01 ID:7kO2hl2s
コマンドーやめれw
763 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 11:49:22 ID:R+nZclAj
コマンドー(Commando)：突撃作戦用特殊部隊
コマンダー(Commander)：指揮官
どう考えてもアファームド・ザ・コマンドーの方が強そうだw
コマンダー(Commander)：指揮官
どう考えてもアファームド・ザ・コマンドーの方が強そうだw
764 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 12:30:17 ID:wuIbWCSO
箱タンのバルは妙に強くてほんといけてる。
追いかけるのが嫌な人なんかはバル使えば勝率上がるんじゃねーの。
追いかけるのが嫌な人なんかはバル使えば勝率上がるんじゃねーの。
765 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 12:44:04 ID:2HE/yJ4X
箱バルは爆風の恩恵をかなり受けてるから強キャラの部類に入ると思う
誘導強いし正直ウザい
誘導強いし正直ウザい
766 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 12:50:05 ID:NgxQNEit
アファームド・ザ・コマンドー？
|
,へ .|
〆｜L〓 ）｣ 山 | ＿
｜<ﾟωﾟ >ノ .| [┻┻━] ＼ＷＷＷＷＷＷＷＷ／
∈√￥ | [ ｀ロ´ 日]/ ＜ 鎌なんか捨てて ＞
｜ ＜＜ |<目.口口 目> ＜ かかってこいよ！ ＞
| 凵ヽ￥_/凵 ＜ スペシネフ！！ ＞
| |＿||＿| ／ＭＭＭＭＭＭＭＭＭ＼
こんなかんじか
|
,へ .|
〆｜L〓 ）｣ 山 | ＿
｜<ﾟωﾟ >ノ .| [┻┻━] ＼ＷＷＷＷＷＷＷＷ／
∈√￥ | [ ｀ロ´ 日]/ ＜ 鎌なんか捨てて ＞
｜ ＜＜ |<目.口口 目> ＜ かかってこいよ！ ＞
| 凵ヽ￥_/凵 ＜ スペシネフ！！ ＞
| |＿||＿| ／ＭＭＭＭＭＭＭＭＭ＼
こんなかんじか
767 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 12:52:42 ID:mgojrZ5x
>>758
しゃかみLTLW→歩きRWでOK
しゃかみLTLW→歩きRWでOK
768 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 13:00:24 ID:DcB6Uhdj
強・・・キャラ・・・？
ちなみにバルの天敵はグリス、シュタ、フェイ、テム、ライといるけどな・・・
ちなみにバルの天敵はグリス、シュタ、フェイ、テム、ライといるけどな・・・
769 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 16:01:40 ID:CrGFaHkI
770 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 16:06:03 ID:tRxqM9rE
上位三体以外はなんだって苦手なキャラがいると思うんだけど
771 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 16:33:54 ID:6Af3QaT3
雑魚スペ使いとしてはグリスが天敵すぎる
一発くらうとすげー減る…
一発くらうとすげー減る…
772 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 16:35:14 ID:EAAWoyHR
STさんを使えば苦手キャラとか考えなくて済むぞ！
773 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 16:37:06 ID:/yYfe4Oa
774 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 16:52:32 ID:/l+g2Z3g
775 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 17:00:17 ID:6Jp87G/K
>>761
ビットを置いたり飛ばしたりせず近接主体で戦った方が強いんじゃないかとさえ思う。
ビットを置いたり飛ばしたりせず近接主体で戦った方が強いんじゃないかとさえ思う。
776 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 18:18:55 ID:tRxqM9rE
バルvsフェイもましになったような気がするし壁の多いステージなら
バルのほうが有利な気がするくらいだ
バルのほうが有利な気がするくらいだ
777 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 18:26:40 ID:dEaoRVKx
近接だとバルはふつうにフェイに勝てる
ただ、壁まったくないとカッターの餌食かなあ
ただ、壁まったくないとカッターの餌食かなあ
778 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 18:31:44 ID:1aB/fr/B
実際は斬りかかろうとする頃には空前ハンドが飛んできてダウンする気がする
779 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 18:35:48 ID:yP2MTvVI
>>774
他にもバルは今まで優勢だった対バトラー、エンジェ、ドルあたりに
さらに安定して鉄板レベルにまでなってるからダイアグラムで考えれば
グリスとかに負けてる分もかなり帳消しになるだろうから
かなり上位に食いこむんじゃないの
他にもバルは今まで優勢だった対バトラー、エンジェ、ドルあたりに
さらに安定して鉄板レベルにまでなってるからダイアグラムで考えれば
グリスとかに負けてる分もかなり帳消しになるだろうから
かなり上位に食いこむんじゃないの
780 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 18:49:14 ID:J+mVdu4O
個人的にはバルの強化で一番でかいのはハウスだと思うんだよなー。
発生が早くなって体感距離150以内では多くの機体がダッシュで回避が不可能になった。
無視して攻めると喰らって転ぶので、ハウス出されたら一旦距離を取らざる得なくなった。
ついでにジャンキャンでの回避も発生が早いせいでタイミングがシビアで難しくなってる。
発生が早くなって体感距離150以内では多くの機体がダッシュで回避が不可能になった。
無視して攻めると喰らって転ぶので、ハウス出されたら一旦距離を取らざる得なくなった。
ついでにジャンキャンでの回避も発生が早いせいでタイミングがシビアで難しくなってる。
781 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 18:55:02 ID:1aB/fr/B
ハウス強化はでかいね
何かマインとかリング食らうと移動速度が落ちるのか知らんが
避けられるはずのダッシュでもハウスに引っ掛かったりして酷いことになるし
メインドルでサブBTの俺はバル恐怖症になってる
何かマインとかリング食らうと移動速度が落ちるのか知らんが
避けられるはずのダッシュでもハウスに引っ掛かったりして酷いことになるし
メインドルでサブBTの俺はバル恐怖症になってる
782 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 18:59:02 ID:tRxqM9rE
確かにせっかくバルを追い詰めてもハウス出されると回避しずらくなってるから
距離をとらないとよけれない。
でまた近づくまでにバルがやりたい放題でマインもウニも撒けてゲージも回復。
使ってる人は気が付かないかもしれないけど相手してるほうは
ハウスのせいでかなりきつくなってる。
ような気がするけど間違ってたらバル使いの人ごめんｗ
距離をとらないとよけれない。
でまた近づくまでにバルがやりたい放題でマインもウニも撒けてゲージも回復。
使ってる人は気が付かないかもしれないけど相手してるほうは
ハウスのせいでかなりきつくなってる。
ような気がするけど間違ってたらバル使いの人ごめんｗ
783 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 19:10:20 ID:p/mrIsM7
レバガチャの受け付けがおかしいせいで、
一度ダウンさせられた後の仕込み時間も長くなってる
他にもマインは本体と爆風をセットで食らいやすくなってるみたいだし
一度ダウンさせられた後の仕込み時間も長くなってる
他にもマインは本体と爆風をセットで食らいやすくなってるみたいだし
784 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 19:20:03 ID:7kO2hl2s
グリ使いの末席にいる身としては
バル使いの人達にすまない気持ちで一杯だ
たまに手も足も出せない人もいるけども
バル使いの人達にすまない気持ちで一杯だ
たまに手も足も出せない人もいるけども
785 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 19:35:28 ID:/l+g2Z3g
テムジンの前スラがウニの爆風で消えたときはどうしようかと思った
ウニ出してる硬直狙ったら消されて逆に切られるとかひどいゲーム
ウニ出してる硬直狙ったら消されて逆に切られるとかひどいゲーム
786 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 20:44:54 ID:7V2HqaKR
バルは弱キャラだろ
グリの人口的に考えて
グリの人口的に考えて
787 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 21:01:47 ID:NgxQNEit
レバガチャの受付がおかしい？
ツインAでやってる分には問題ないぜ。
スタンダードざまぁｗｗｗ
ツインAでやってる分には問題ないぜ。
スタンダードざまぁｗｗｗ
788 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 22:11:14 ID:4/myRXha
私ツインAでやってるけど追い討ち近接くらいまくるよ
789 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 22:58:42 ID:DGTJSAYW
ま、なんにしても
韓国産のオンラインゲームみたいな
「課金しまくった奴が一番強い」みたいのでは無いから
いいんじゃね？
VRは3機ぐらい使いまわせばよい！
韓国産のオンラインゲームみたいな
「課金しまくった奴が一番強い」みたいのでは無いから
いいんじゃね？
VRは3機ぐらい使いまわせばよい！
790 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 23:21:13 ID:8d//eflP
３キャラもなんて無理
791 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 23:26:36 ID:rxgtHLzA
3キャラも使いまわしてる人なんて、覚えてるので２～３にんしか見たことないが・・・
792 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 23:34:01 ID:4/myRXha
使いこなせてるかは別として5人に1人はいる気がするぞ
793 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 23:41:58 ID:mZidVffM
>>789はチョンゲーを皮肉ってるだけじゃないの？
794 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 00:04:22 ID:NgxQNEit
>>788
それはおかしいのはレバガチャじゃなくて追い討ち近接の発生だと思う
それはおかしいのはレバガチャじゃなくて追い討ち近接の発生だと思う
795 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 00:11:01 ID:Z4jDYqs5
俺が２～３にん知ってる人は、3キャラくらいメインと変わらないくらい強かった感じだけれど、
それ以外の人たちは つおいメインキャラと弱いサブキャラといった印象しか受けない人が多かったからなあ。
使いこなせてなんぼでしょやっぱ
それ以外の人たちは つおいメインキャラと弱いサブキャラといった印象しか受けない人が多かったからなあ。
使いこなせてなんぼでしょやっぱ
796 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 00:55:05 ID:5oVKAyFn
自分を基準に考えちゃダメだよw
オラタン＝10年選手たくさんいるから(ry
オラタン＝10年選手たくさんいるから(ry
797 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 01:40:44 ID:mUoO/zPN
バルの天敵がライとか、>>768は情弱すぎる
798 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 01:55:58 ID:BJ4Wavka
スペフェイを除いてライデンがきつくないキャラなんていないと思うが。
799 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 02:11:04 ID:ySQXzohS
箱のバルが強くないなんて言ってる奴は当のバル使いかグリ坊くらいだろ
800 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 02:15:53 ID:UlrL7p2w
サイファーから見てもバルはマジ勘弁。
ぶっちゃけ当たったときの絶望感はライデンと同じくらい。
ぶっちゃけ当たったときの絶望感はライデンと同じくらい。
801 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 02:32:37 ID:QPwFdIHp
バル使いからしても強キャラと思ってるけど、キャラ負け機体の人口が多いから中堅止まりって印象。
グリ使い多すぎだし、あいつらサブにシュタ使いよるしｗ
グリ使い多すぎだし、あいつらサブにシュタ使いよるしｗ
802 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 02:45:46 ID:dmkh9Cm+
アケではバトラー、ドル、バル、エンジェあたりで中堅カルテットってかんじだったけど
箱になってエンジェが底辺に転落してバルが上位寄りに出世して一家離散の様相
箱になってエンジェが底辺に転落してバルが上位寄りに出世して一家離散の様相
803 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 02:59:52 ID:xFcFFFyU
家族なのかよw
804 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 03:33:31 ID:UacUDAm6
バルとエンジェ＆バトラーなんてアケでも常にケンカしてそうな感じだなｗ
戦績ツールによるとここ最近100戦ぐらいの対戦相手はテム、フェイ、ライ、バル、グリ、サイ
グリも多いがバルも多い印象だな
戦績ツールによるとここ最近100戦ぐらいの対戦相手はテム、フェイ、ライ、バル、グリ、サイ
グリも多いがバルも多い印象だな
805 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 06:42:09 ID:tXyixxaF
ってかグリよりバルの方が多いよ実際。
ちょい前の600戦くらいだけどバル42にたいしてグリ29
まぁ双方に対して壊滅的に厳しいパッドエンジェなんだけどね。
ちょい前の600戦くらいだけどバル42にたいしてグリ29
まぁ双方に対して壊滅的に厳しいパッドエンジェなんだけどね。
806 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 09:40:22 ID:Ke95WuZq
そろそろ11月のまとめﾖﾛ。
○○厨とか細かく。
○○厨とか細かく。
807 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 10:19:02 ID:WbqK9NC4
>>806 他力本願厨
808 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 13:34:49 ID:a1wfwuS9
そろそろ色塗って良いですか
809 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 14:36:37 ID:JVglhV7O
自分みたいな雑魚が色塗って自己主張とかおこがましいと思い、
勝率三割のまま気付いたら既に元帥。
今さら恥ずかしくて色塗れない・・・
勝率三割のまま気付いたら既に元帥。
今さら恥ずかしくて色塗れない・・・
810 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 16:39:02 ID:DvVfEc6r
それは自意識過剰ってもんだ。
ネタ配色とか黒ベース以外なら好きに塗るよろし。
区切りとしては元帥になったら・・・とか良さげだったけど
もう到達しちゃったのか。
ネタ配色とか黒ベース以外なら好きに塗るよろし。
区切りとしては元帥になったら・・・とか良さげだったけど
もう到達しちゃったのか。
811 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 17:13:09 ID:8zGv/MXi
そういやどっかで
デフォカラーのままの奴って何なの意味がわからん！とか言ってキレてるキチガイがいたなｗ
デフォカラーのままの奴って何なの意味がわからん！とか言ってキレてるキチガイがいたなｗ
812 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 17:26:59 ID:puYiLG3m
勝率がやたら高いのにデフォカラーの有名人とかは
無様に負けたときにリプレイ晒されるのが怖くて色塗らないのか
と勘ぐらないでもないな
まあ、個人が特定できるほどに特徴的なカラーリングってのも難しいわけだけど
無様に負けたときにリプレイ晒されるのが怖くて色塗らないのか
と勘ぐらないでもないな
まあ、個人が特定できるほどに特徴的なカラーリングってのも難しいわけだけど
813 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 17:29:01 ID:IGakMmEJ
デフォカラーが好きって人、普通に結構いるぞ
814 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 17:41:12 ID:c2ovSM2m
カラーと言えばドルを水色ベースに着色して使ってたら
「ドルでミクカラーも良いですね＾＾」とか
「ドルでミクカラーはきもいかもｗ」とか
そんなメールすっげきたんだけど
これはロックマンのダストマンカラーだっつうの！
ところでミクカラーってなんじゃら？と
ミクでぐぐって、それ以降この色を使わなくなったのは言うまでもない。
「ドルでミクカラーも良いですね＾＾」とか
「ドルでミクカラーはきもいかもｗ」とか
そんなメールすっげきたんだけど
これはロックマンのダストマンカラーだっつうの！
ところでミクカラーってなんじゃら？と
ミクでぐぐって、それ以降この色を使わなくなったのは言うまでもない。
815 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 18:39:25 ID:PbOo8JYn
負けそうになったら回線きれば良いじゃんリプレイも残らないし
816 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 18:39:33 ID:VfqTNK3u
流されるなよ、おまえは自分てものがないのか？
817 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 18:43:45 ID:zaTyQTv0
818 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 19:27:28 ID:4TUD/ycb
このゲーム今から初めて楽しめるかな？オンラインはどれくらい人いる？
819 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 19:29:54 ID:gd8653db
めげない心さえあれば大丈夫。
オンは夜間ならロビーが埋まる。
プレイヤー層におっさんが多いんで、明け方～夕方までは少ない。
オンは夜間ならロビーが埋まる。
プレイヤー層におっさんが多いんで、明け方～夕方までは少ない。
820 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 19:33:28 ID:4TUD/ycb
よし、今日からがんばる。
操作方法分かってないような素人がいたらよろしく。
操作方法分かってないような素人がいたらよろしく。
821 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 19:35:09 ID:Yu15YqWU
じゃあ俺もコマンドーミクにするか・・・
822 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 19:37:05 ID:gd8653db
まずはアーケードをクリアできる程度まで基本操作の練習をするんだ。
それからプレマで適当に挑んで、多少なりとも戦える相手を見つけて連戦挑んで頑張れ。
若しくは同じ機体使ってて上手い人見つけたら、メッセージ送って「稽古つけてくれ」っていうのも手。
それからプレマで適当に挑んで、多少なりとも戦える相手を見つけて連戦挑んで頑張れ。
若しくは同じ機体使ってて上手い人見つけたら、メッセージ送って「稽古つけてくれ」っていうのも手。
823 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 19:38:58 ID:ROe7LLjU
アファカラーのバルを見たときはとりあえず良票を入れておいた
824 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 19:57:16 ID:Z4jDYqs5
アファカラーのテムジンも見たことあるぞ
825 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 20:04:52 ID:ebz1KRFB
>>824
それニコニコで見たｗ
それニコニコで見たｗ
826 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 20:39:22 ID:Z4jDYqs5
>>825
ちょｗそれどの動画か教えてくださいｗ
ちょｗそれどの動画か教えてくださいｗ
827 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 20:44:07 ID:VfqTNK3u
酷い自演を見た
828 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 20:48:18 ID:Z4jDYqs5
>>872
単にもう一度見たいだけだよ・・・自演じゃない
単にもう一度見たいだけだよ・・・自演じゃない
829 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 21:57:07 ID:CtK70YQb
>>872に期待
830 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 22:31:39 ID:GxYildSj
オラタンじゃなくてXboxLiveの仕様かも知れないけど
良評つけるとマッチしやすくなるっていうのは
やればやるほど効果あるんでしょうか
それとも重複は意味なし？
良評つけるとマッチしやすくなるっていうのは
やればやるほど効果あるんでしょうか
それとも重複は意味なし？
831 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 23:14:33 ID:Bnvn8Y/I
今までＳＴ使ってたんだけど、少し別ゲーやっててＴＳがそろそろ届くとなって慌てて再開したのですが、自分がへっぽこなのとみんなが上手くなって勝利することができません。
せめて元帥になりたいので、ＳＴで腕前を鍛えるのに最低できないといけないことを教えてください。
とりあえず置きグレとLTcRWでキャンセルはそこそこできるようになりました。
（ＳＴから乗り換えろという意見は却下したいです）
あと今までパッドでしたが、ＴＳ買った以上ＴＳも訓練した方がいいと思うんですが、それは現物が着てからの方がいいのでしょうか？
パッドＴＳでも訓練になりますか？
せめて元帥になりたいので、ＳＴで腕前を鍛えるのに最低できないといけないことを教えてください。
とりあえず置きグレとLTcRWでキャンセルはそこそこできるようになりました。
（ＳＴから乗り換えろという意見は却下したいです）
あと今までパッドでしたが、ＴＳ買った以上ＴＳも訓練した方がいいと思うんですが、それは現物が着てからの方がいいのでしょうか？
パッドＴＳでも訓練になりますか？
832 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 23:19:47 ID:gd8653db
パッドのTSタイプとは別モン。
届いてからでいいよ。
届いてからでいいよ。
833 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 23:23:43 ID:myKdduFx
パッドでは練習にならないやめとけ。全然、あまりに違う。
俺はゲーセン10年戦士だがパッドTSだとしゃがみターボが出ないｗ
ST使ってて最低できないといけないことを一言にまとめるのは難しい
初心者クラスでキャラ差を気にしてるならゲームやめろといいたい
それぐらいこのゲームはプレイヤーで無理が利く。自身を持って練習せよ。
最低できないといけないこと、といったらまず基本的な回避と後出し。
次いで、先手を取れないSTが先手を取るための置きナパ。
それからジャンキャンを狙った時間差攻撃。あと基本的な回避。
これらを実践するための基本的なキャンセル技術。
これら全部書こうとすると膨大だしそちらの実力もわからんので
どんなキャラにどうして勝利することができないのかを書いた方が多分無難。
俺はゲーセン10年戦士だがパッドTSだとしゃがみターボが出ないｗ
ST使ってて最低できないといけないことを一言にまとめるのは難しい
初心者クラスでキャラ差を気にしてるならゲームやめろといいたい
それぐらいこのゲームはプレイヤーで無理が利く。自身を持って練習せよ。
最低できないといけないこと、といったらまず基本的な回避と後出し。
次いで、先手を取れないSTが先手を取るための置きナパ。
それからジャンキャンを狙った時間差攻撃。あと基本的な回避。
これらを実践するための基本的なキャンセル技術。
これら全部書こうとすると膨大だしそちらの実力もわからんので
どんなキャラにどうして勝利することができないのかを書いた方が多分無難。
834 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 23:40:31 ID:Bnvn8Y/I
>>832-833
ありがとうございます。ＴＳが届いてから特訓することにします。
回避を特訓するにはＣＰＵ戦よりも実戦で鍛えた方がいいよね……また負けてきます！
＞＞どんなキャラにどうして勝利することができないのか
それがわからな（ｒｙ
スペとかライデンとか、どうやったら勝てるのかがわからない（特にスペ）
ありがとうございます。ＴＳが届いてから特訓することにします。
回避を特訓するにはＣＰＵ戦よりも実戦で鍛えた方がいいよね……また負けてきます！
＞＞どんなキャラにどうして勝利することができないのか
それがわからな（ｒｙ
スペとかライデンとか、どうやったら勝てるのかがわからない（特にスペ）
835 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 23:53:35 ID:RBlH14b0
対スペは、確実に避けることと確実に当てることくらいしか…
脆いのは本当だからな 当てられさえすれば（相打ちでも）まだなんとか
脆いのは本当だからな 当てられさえすれば（相打ちでも）まだなんとか
836 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 00:16:40 ID:9ph8gqUw
リプレイを見せてくれたら、
もう少し詳しくアドバイスできるよ
もう少し詳しくアドバイスできるよ
837 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 01:24:51 ID:yymJG3j0
正しいストライカーの使い方。
①そよかぜに乱入して、この機体無理と悟り、
グラボムやレーザーの打てるストライカーに乗り換える。
②ナオバルに乱入して、この機体無理と悟り、
ダブルナパームの出るストライカーに乗り換える。
③スマルに乱入し、この機体無理と悟り、鬼火の出るストライカーに乗り換える。
確実にレベルアップします。
①そよかぜに乱入して、この機体無理と悟り、
グラボムやレーザーの打てるストライカーに乗り換える。
②ナオバルに乱入して、この機体無理と悟り、
ダブルナパームの出るストライカーに乗り換える。
③スマルに乱入し、この機体無理と悟り、鬼火の出るストライカーに乗り換える。
確実にレベルアップします。
838 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 01:30:19 ID:JLTTChQp
アファカラーのテムの人は戦ってるうちに
アファと戦ってるんだかテムと戦ってるんだか
混乱してしまった。
うん、弱いんだ。
アファと戦ってるんだかテムと戦ってるんだか
混乱してしまった。
うん、弱いんだ。
839 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 02:32:11 ID:Owye9NrD
※10月27日（水）以降のお届け日・時間帯の変更につきましては、
製品発送後（製品の発送は、11月24日より順次行う予定）に、
ヤマト運輸宛にご依頼いただきます様お願い申し上げます。
製品発送時にヤマト運輸からお客様宛に届く配達予告メールを
ご覧いただきます様、お願い申し上げます。
メールきてないんだけど…
製品発送後（製品の発送は、11月24日より順次行う予定）に、
ヤマト運輸宛にご依頼いただきます様お願い申し上げます。
製品発送時にヤマト運輸からお客様宛に届く配達予告メールを
ご覧いただきます様、お願い申し上げます。
メールきてないんだけど…
840 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 02:40:13 ID:x3LCCAsU
>>831
根本的なアドバイスではないが、とりあえず元帥になりたいのならひたすら元帥を相手に戦うのが早いと思う。
失礼だとは思うが、元帥の中には勝率4割や3割程度の人間もそこそこいる。
どれだけ負けが蓄積しようとも、とりあえず600勝ちょっとくらい勝てれば元帥にはなれるよ。
根本的なアドバイスではないが、とりあえず元帥になりたいのならひたすら元帥を相手に戦うのが早いと思う。
失礼だとは思うが、元帥の中には勝率4割や3割程度の人間もそこそこいる。
どれだけ負けが蓄積しようとも、とりあえず600勝ちょっとくらい勝てれば元帥にはなれるよ。
841 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 12:23:04 ID:Yu8/cIAc
>>831
置きグレは重要だけど今の誰にも勝てない状況では
下手に意識するとマイナスにもなりかねない、いらない
STの利点は中長距離で使えるダッシュ攻撃があることとボムが強いってことなんだ
どちらにしてもダッシュ攻撃が主なんでまずはDOI2ダッシュの精度重要
ここがストライカーの基礎となる。
空中制御の悪いストライカーでダッシュ攻撃後に飛んでたら被弾は増える
ここをしっかりしてから、後出しを意識して戦い、
少しずつ、置きグレやらLJ、ムーミン、学ドル、Ａキャンやら覚えて
自分の色をつけて行けば良いと思うんだ
置きグレは重要だけど今の誰にも勝てない状況では
下手に意識するとマイナスにもなりかねない、いらない
STの利点は中長距離で使えるダッシュ攻撃があることとボムが強いってことなんだ
どちらにしてもダッシュ攻撃が主なんでまずはDOI2ダッシュの精度重要
ここがストライカーの基礎となる。
空中制御の悪いストライカーでダッシュ攻撃後に飛んでたら被弾は増える
ここをしっかりしてから、後出しを意識して戦い、
少しずつ、置きグレやらLJ、ムーミン、学ドル、Ａキャンやら覚えて
自分の色をつけて行けば良いと思うんだ
842 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 13:27:44 ID:ssr6MNl2
いやAキャンはSTじゃ使わないと思うんだが…
843 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 14:14:44 ID:Wu9cn64C
自分は対スペにだけ使うかな
844 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 14:37:36 ID:IwEM53GX
>>831
最低限必要なのは背面ダッシュで距離を離したり回避したりできるようになること。
相手がやる気のない捨てゲー君ならそのまま外周して勝っちゃおうと思えるようになるのも重要ｗ
この辺ができてないとテムとかBTにゴミのように殺されると思う。
最低限必要なのは背面ダッシュで距離を離したり回避したりできるようになること。
相手がやる気のない捨てゲー君ならそのまま外周して勝っちゃおうと思えるようになるのも重要ｗ
この辺ができてないとテムとかBTにゴミのように殺されると思う。
845 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 14:52:44 ID:gIODAs2C
後は天空の鎧よりドラゴンメイルのが強い気もするｗ
846 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 14:53:48 ID:gIODAs2C
誤爆すまん
847 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 21:55:31 ID:Yu8/cIAc
>>842
普段使わなくても使えれば良かったと思えるときはあるよ
スペ、テムとかで多いかな、
基本こっちからみて右後ろステップで近接届かないからな
まあ使えなくてもいい
けど使える必要はない、とは言わない
ストライカーの技術なんて基本どれもそんなもんだ
普段使わなくても使えれば良かったと思えるときはあるよ
スペ、テムとかで多いかな、
基本こっちからみて右後ろステップで近接届かないからな
まあ使えなくてもいい
けど使える必要はない、とは言わない
ストライカーの技術なんて基本どれもそんなもんだ
848 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 22:21:51 ID:hBjio1+P
近距離攻撃しかしてこない人がけっこういるんだけど初心者相手に手抜いてるのかな？
849 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 22:54:03 ID:GpODnpUf
>>848
手堅い奴ほど遠距離攻撃しかしてこないよ
手堅い奴ほど遠距離攻撃しかしてこないよ
850 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:01:31 ID:/rtnsmIT
フェイの"LW連携"のうちのひとつでもある「LW→RTCW」について質問です。
「LW→RTCW」はカッターが先に当たる場合とハートが先に当たる場合が状況によって分かれるようですが、
いったいどういう状況でどちらが先に当たるのかがわかりません。
（距離によって違うのかなと、トレモで試したりしてみましたけれど僕にはわかりませんでした。）
当然ですがダメージのデカイ、ハートがあたってほしいのですが どうやったらハートが当たるのか判る方はいませんか？
もし通常時と追い討ち時の違いがあれば両方教えていただければありがたいです。
U ではじまり L で終わるタグでリプレイをアップしました。
リプレイでは2戦目の追い討ちで「LW→RTCW」をつかっていますがどちらがヒットしているのか自分にはわかりませんでした。
「LW→RTCW」はカッターが先に当たる場合とハートが先に当たる場合が状況によって分かれるようですが、
いったいどういう状況でどちらが先に当たるのかがわかりません。
（距離によって違うのかなと、トレモで試したりしてみましたけれど僕にはわかりませんでした。）
当然ですがダメージのデカイ、ハートがあたってほしいのですが どうやったらハートが当たるのか判る方はいませんか？
もし通常時と追い討ち時の違いがあれば両方教えていただければありがたいです。
U ではじまり L で終わるタグでリプレイをアップしました。
リプレイでは2戦目の追い討ちで「LW→RTCW」をつかっていますがどちらがヒットしているのか自分にはわかりませんでした。
851 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:13:23 ID:OcnHeQ0L
しかしきたねー色のフェイだなｗ
852 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:34:55 ID:4sFWbb8I
その連携自体使わないからさっぱり。
LW→RTLWとかcLW→cRTRWなら使うんだけども。
LW→RTLWとかcLW→cRTRWなら使うんだけども。
853 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:39:27 ID:3/NwU8O/
854 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:14:03 ID:gbdVoR/3
はっきり言ってLWゲージの無駄、おとなしくcRTCWなりRTRWなりを撃っとけ。
あと、リプレイの追い討ちに入ったのはカッターな。
あと、リプレイの追い討ちに入ったのはカッターな。
855 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:24:31 ID:3/NwU8O/
856 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 08:48:56 ID:WrzpVrJk
ツインスティック来た。
箱がデカイｗ
まぁ、2個頼んだしね。
箱がデカイｗ
まぁ、2個頼んだしね。
857 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 09:05:27 ID:/+KA9Pcx
俺もスティックキタ。安定感がすごいな。これ。
858 ：pei箱タン大会スタッフ（代理）：2009/11/29(日) 09:14:27 ID:wdByq3rg
失礼します、12月5日(土曜日）に第5回目のXBOX360版オラタンのオンライン大会を行いますので告知させて頂きます。
日時：12月5日（土曜日）21：00より2時間程
※参加の締切は12/4（金曜日）21時までとなっております。
過去大会の様子はニコニコ動画「箱タン大会動画」でご検索下さい。
ルール等・詳細は
XBOX360 オラタンオンライン大会
http://voot360.blog46.fc2.com/
までよろしくお願いします。
ご意見・ご質問は
[email protected]
までお願いします。
加えて告知・宣伝・スタッフ募集強化キャンペーン実施中です。
当告知内容をコピペしてオラタンプレイヤーの目に留まる所に貼って頂けないでしょうか？
もしくは、皆様のお友達をお誘い下さい。
同時に「スタッフできる」という方、どういった形でも結構ですので
pei宛てもしくは大会メアド宛てにご連絡下さい。
どうぞ宜しくお願い致します。
日時：12月5日（土曜日）21：00より2時間程
※参加の締切は12/4（金曜日）21時までとなっております。
過去大会の様子はニコニコ動画「箱タン大会動画」でご検索下さい。
ルール等・詳細は
XBOX360 オラタンオンライン大会
http://voot360.blog46.fc2.com/
までよろしくお願いします。
ご意見・ご質問は
[email protected]
までお願いします。
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当告知内容をコピペしてオラタンプレイヤーの目に留まる所に貼って頂けないでしょうか？
もしくは、皆様のお友達をお誘い下さい。
同時に「スタッフできる」という方、どういった形でも結構ですので
pei宛てもしくは大会メアド宛てにご連絡下さい。
どうぞ宜しくお願い致します。
859 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 12:43:11 ID:XYvKS40u
たまには昼にやってくれ。参加できん。
860 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 12:52:15 ID:gsyFh46Z
何で参加できんのか知らないが仕事なら有給オヌヌメ
861 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 12:54:07 ID:zEjTltD1
夜9時はまだ子供が寝てないから無理とか
うちだが
うちだが
862 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 13:01:45 ID:9q8Zengb
ツインスティック届いたので、ためしに使ってみた。
・・・・・・・しゃがみターボ攻撃がものすごくやりづらい。
普通のしゃがみ攻撃かダッシュが暴発してしまう。。。。
入力のコツとかあるんすかねぇ？
・・・・・・・しゃがみターボ攻撃がものすごくやりづらい。
普通のしゃがみ攻撃かダッシュが暴発してしまう。。。。
入力のコツとかあるんすかねぇ？
863 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 13:13:17 ID:/X74GH41
レバーを同時に倒しレバーと同時にボタンを押す
864 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 13:15:14 ID:3/NwU8O/
ボタンは長押ししたほうが確実なんじゃない？
おれも長押しを意識しだしてからうまく入力できるようになってきた。
ＤＣ版改造ＴＳの話だが・・・
おれも長押しを意識しだしてからうまく入力できるようになってきた。
ＤＣ版改造ＴＳの話だが・・・
865 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 13:15:19 ID:u8u2JBaV
>>862
しゃがみとボタンを同時に押そうとするとダッシュに化けやすい。
しゃがみを入力したのを確認してからボタンでダッシュに化けることはなくなるはず。
普通のしゃがみ攻撃が出てしまうのは単にボタン同時押しがきちんとできてないだけかと。
ガンガレｗ
しゃがみとボタンを同時に押そうとするとダッシュに化けやすい。
しゃがみを入力したのを確認してからボタンでダッシュに化けることはなくなるはず。
普通のしゃがみ攻撃が出てしまうのは単にボタン同時押しがきちんとできてないだけかと。
ガンガレｗ
866 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 13:23:55 ID:U0CGlHst
867 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 14:12:28 ID:kj3EoRSJ
なんか、アーケードよりスティック太くね？
ターボボタンがデカいのは高評価なんだが…
ターボボタンがデカいのは高評価なんだが…
868 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 14:52:03 ID:+Hd4EOEu
直前に歩きが入ってると高確率でダッシュに化けるから
慣れないうちはダッシュキャンセルやジャンプキャンセルの硬直中にしゃがみに入れてから出すといい
慣れないうちはダッシュキャンセルやジャンプキャンセルの硬直中にしゃがみに入れてから出すといい
869 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 14:52:57 ID:+Hd4EOEu
あとしゃがみとターボは押してからしばらく持続するから
しゃがみを最初、次にターボを入れてから最後にトリガーを引くように心がけるのが大事
しゃがみを最初、次にターボを入れてから最後にトリガーを引くように心がけるのが大事
870 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 15:49:16 ID:gbdVoR/3
入力ミス防止方法まとめたページとかあると有り難いよな…。
871 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 15:56:04 ID:ZrQb3GMf
872 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 16:24:23 ID:9q8Zengb
アドバイスありがとう。
しばし練習してみますわ
しばし練習してみますわ
873 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 17:28:49 ID:RewhVpCi
パットドルからのTSへ転身組なんですが
旋回ダッシュ→しゃがみ特攻＆CDがどうしても上手くいきません。
立ちか、その場でワタリって横ダッシュドリルとかもう散々……
他のドルはなんかひょいひょいだしてますが
なんかコツとかあるんでしょうか？
旋回ダッシュ→しゃがみ特攻＆CDがどうしても上手くいきません。
立ちか、その場でワタリって横ダッシュドリルとかもう散々……
他のドルはなんかひょいひょいだしてますが
なんかコツとかあるんでしょうか？
874 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 17:43:14 ID:kj3EoRSJ
しっかりニュートラルに戻してからしゃがみ入力を入力するんだ。
875 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 17:59:09 ID:+Ep8gjb0
>>873
立ちになるのは、入力遅すぎて止まってるんじゃないの。
もしくはターボまた押してるとか。
横に化けるのは、ニュートラル介さないようにすればワタリの条件満たさないので絶対化けないよ。
具体的には、旋回入力からそのままぐるっと内側に持ってくる。
旋回しない場合も同様に、ダッシュするときに倒したスティックをぐるっと持ってくればいい。
立ちになるのは、入力遅すぎて止まってるんじゃないの。
もしくはターボまた押してるとか。
横に化けるのは、ニュートラル介さないようにすればワタリの条件満たさないので絶対化けないよ。
具体的には、旋回入力からそのままぐるっと内側に持ってくる。
旋回しない場合も同様に、ダッシュするときに倒したスティックをぐるっと持ってくればいい。
876 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 18:21:07 ID:HpCDkDzW
旋回保存って手もある
これならいつでもトリガー引くだけでＯＫ
ただちょっと逆に旋回入れたりとかそういう微調整はできなくなるけど
これならいつでもトリガー引くだけでＯＫ
ただちょっと逆に旋回入れたりとかそういう微調整はできなくなるけど
877 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 18:53:20 ID:+Hd4EOEu
旋回ダッシュからレバーをぐるりと回すようにしゃがみに入れればいい
ニュートラルを挟まなければ横ダッシュドリルにはならない
ただしこの場合旋回保存的動作になるため、
発動したらすぐレバーをニュートラルにして行き先微調整するのが大事。
詰まるところ前スラ攻撃が暴発しない入力法と同じ
立ちになることについては、レバーを内側に倒してからトリガーを引くまでが遅いだけ。
ってかダッシュ中のスライディング攻撃って6-4以外で出来たっけ？
正確に6-4に入力できてなくて例えば9-4とかになってて特攻が立ちになったりしてないだろうか？
俺はいつも6-4で入力するし、今箱が壊れてて確認もできないのでアレなんだけど。
ニュートラルを挟まなければ横ダッシュドリルにはならない
ただしこの場合旋回保存的動作になるため、
発動したらすぐレバーをニュートラルにして行き先微調整するのが大事。
詰まるところ前スラ攻撃が暴発しない入力法と同じ
立ちになることについては、レバーを内側に倒してからトリガーを引くまでが遅いだけ。
ってかダッシュ中のスライディング攻撃って6-4以外で出来たっけ？
正確に6-4に入力できてなくて例えば9-4とかになってて特攻が立ちになったりしてないだろうか？
俺はいつも6-4で入力するし、今箱が壊れてて確認もできないのでアレなんだけど。
878 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 19:18:56 ID:/X74GH41
TSこねー
やっぱ全裸で待たないとダメか
やっぱ全裸で待たないとダメか
879 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 19:23:59 ID:RewhVpCi
>>874
>>875
>>877
言われるとおりニュートラルを介さないのを意識して
つまりこう外側に押しつけたまま？6-4に持ってくる
だけでかなーりましになりました。
ただ877さんの言われてるように入力して即効で
カーブし始めるためにいままでの挙動と違うけど
まあ、なれでしょう。
てかこの急カーブも研究すれば（壁にすぐぶち当てるなど）
特殊な特攻になるような気がします。
レスありがとうございました～
>>875
>>877
言われるとおりニュートラルを介さないのを意識して
つまりこう外側に押しつけたまま？6-4に持ってくる
だけでかなーりましになりました。
ただ877さんの言われてるように入力して即効で
カーブし始めるためにいままでの挙動と違うけど
まあ、なれでしょう。
てかこの急カーブも研究すれば（壁にすぐぶち当てるなど）
特殊な特攻になるような気がします。
レスありがとうございました～
880 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 19:30:15 ID:Kmjr/Ret
881 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 19:44:23 ID:/X74GH41
ヤマトに電話しちゃったよ
荷物の有無はセンターじゃわからないから
ドライバーに確認って時点で死亡フラグな気がする
荷物の有無はセンターじゃわからないから
ドライバーに確認って時点で死亡フラグな気がする
882 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 20:02:31 ID:kj3EoRSJ
883 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 21:25:02 ID:mq0Lk4b7
884 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 22:22:56 ID:wSqgK8UZ
TS操作が予想以上に難しい、ていうか肩痛てえｗ
でも面白すぎワロタ、パッドとは全然世界観が違うなぁ
勝率3割程度の雑魚だけどまた一からのつもりで頑張るぜ
でも面白すぎワロタ、パッドとは全然世界観が違うなぁ
勝率3割程度の雑魚だけどまた一からのつもりで頑張るぜ
885 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 22:29:41 ID:9zduAM6j
買ってみたけど3面すら越せなかった
俺下手すぎワロタ
俺下手すぎワロタ
886 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 22:33:24 ID:wSqgK8UZ
887 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 22:49:39 ID:9zduAM6j
サターンとPS2のはやってたけど操作がままならない
もうちょっと慣れたらオンやってみるかな
操作もまともにできない初心者はもういないかな
もうちょっと慣れたらオンやってみるかな
操作もまともにできない初心者はもういないかな
888 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 22:52:37 ID:/X74GH41
TS21時ジャストにキタ
ニュルニュルうごくぜ( ﾟ∀ﾟ)
ニュルニュルうごくぜ( ﾟ∀ﾟ)
889 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 22:56:09 ID:P2VuUhKx
>>887
普通にTS組みっぽい人ならいたよ。
候補生の0/0とか。
動きは候補生って言う感じだったけどそれでも
ある程度慣れてる感じの動きだった。
ツインスティックくるまで待ってた人も居ることはいると思う。
普通にTS組みっぽい人ならいたよ。
候補生の0/0とか。
動きは候補生って言う感じだったけどそれでも
ある程度慣れてる感じの動きだった。
ツインスティックくるまで待ってた人も居ることはいると思う。
890 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 22:58:05 ID:b6pKRkGP
>>887
昨日 横ビとサーフィンしかしないテムジンがいたよ
昨日 横ビとサーフィンしかしないテムジンがいたよ
891 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 23:00:50 ID:zEjTltD1
パッドでもたいしたことはないんだけども、TSでさらに下手すぎる自分に笑ってしまう
ためしにプレマいったらパーフェクト2本で負けたｗ
これじゃ捨てゲーされてると思われかねないくらい酷いのでアケクリアできるまでは対戦やめとく
ためしにプレマいったらパーフェクト2本で負けたｗ
これじゃ捨てゲーされてると思われかねないくらい酷いのでアケクリアできるまでは対戦やめとく
892 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 23:13:19 ID:9dxdjPkD
>>890
それ俺かもｗ逃げながらビーム打ったり爆弾投げたりサーフィンやったりしてます
それ俺かもｗ逃げながらビーム打ったり爆弾投げたりサーフィンやったりしてます
893 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 23:16:58 ID:P2VuUhKx
894 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 23:18:11 ID:wSqgK8UZ
今日1日バルカンジャンプの練習で終わったような気がしないでもない
後スコアタｗ
後スコアタｗ
895 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 23:20:33 ID:FFHum2m3
896 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 23:31:48 ID:zEjTltD1
>>893,895
せめてパッドの自分に追いつけるまではまた一から色々やってみるよ
せめてパッドの自分に追いつけるまではまた一から色々やってみるよ
897 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 00:27:43 ID:v5eCMoq4
ＴＳだと硬直にしゃがみDOI-2ダッシュ左右しかできねぇｗ
斜め前とかどう入力すればいいんだ…
でも初ＴＳ楽しすぎて困るｗ
斜め前とかどう入力すればいいんだ…
でも初ＴＳ楽しすぎて困るｗ
898 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 00:49:36 ID:KtvazcWb
片方を前 片方を横に入力じゃダメかい？
899 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 00:58:57 ID:v5eCMoq4
やってみる
考えれば分かることなのに俺はどう入力してたんだろうｗ
考えれば分かることなのに俺はどう入力してたんだろうｗ
900 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 01:09:11 ID:G5wYw8HR
>897
しゃがみの時点で
9-4に入れてトリガ、
9-5とターボボタンで右斜め前DOI-2
しゃがみの時点で
9-4に入れてトリガ、
9-5とターボボタンで右斜め前DOI-2
901 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 16:29:52 ID:GCAWRnFo
DOI-2の読みって
ドイツー？ドイドイ？
ドイツー？ドイドイ？
902 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 16:43:01 ID:G5wYw8HR
グリス乗りのDOI-2さんから広まったから
プレイヤーネーム通り「どいつー」と呼ばれてた。
プレイヤーネーム通り「どいつー」と呼ばれてた。
903 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 22:12:26 ID:X/BAezZ4
本職なのに情けない話ですが、バトラーでの近接戦が下手で困っています。
近づくと逃げる相手は、まぐれ当たりを期待して追いかけトンファーを振っていますが、
腕に自信のあるテム・フェイ辺りと近接合戦をやると大体こちらが切られて
結局いつも起き上がり無敵で逃げてしまい自慢のトンファーが泣いています。
両者ダブルロックオン間合いでのバトラーの立ち回りはどうすればいいのでしょうか。
近づくと逃げる相手は、まぐれ当たりを期待して追いかけトンファーを振っていますが、
腕に自信のあるテム・フェイ辺りと近接合戦をやると大体こちらが切られて
結局いつも起き上がり無敵で逃げてしまい自慢のトンファーが泣いています。
両者ダブルロックオン間合いでのバトラーの立ち回りはどうすればいいのでしょうか。
904 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 22:18:32 ID:baNgpbD4
バトラーの近接性能自体は大したことないからな
両者ダブルロックオンなら自分の距離に持って行くしかないでしょ
両者ダブルロックオンなら自分の距離に持って行くしかないでしょ
905 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 22:21:53 ID:x7WPtvSM
>>903読んで
オラタンの開発スタッフが相談にきたかと思った
オラタンの開発スタッフが相談にきたかと思った
906 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 22:47:27 ID:0UaK5yD7
>>903
その２キャラ相手だったら、俺は泣きながら前ダッシュで逃げるけど。
バトラーは「切る」のは良いけど、「切りあう」のは基本NG。
テム、フェイ以外にも10/80、ライデン、スペ、バルあたりは切りあうと高確率で負ける。
どうしてもというなら、斜め後ろQSで相手の様子を見ることを覚えるといいと思う。
バトラーの近接戦にとって、こっちが一方的にロックオンできる距離が重要。
あとは、できるだけ後ろに回りこんで、相手のダブルロックオンをはずすことかな。
その２キャラ相手だったら、俺は泣きながら前ダッシュで逃げるけど。
バトラーは「切る」のは良いけど、「切りあう」のは基本NG。
テム、フェイ以外にも10/80、ライデン、スペ、バルあたりは切りあうと高確率で負ける。
どうしてもというなら、斜め後ろQSで相手の様子を見ることを覚えるといいと思う。
バトラーの近接戦にとって、こっちが一方的にロックオンできる距離が重要。
あとは、できるだけ後ろに回りこんで、相手のダブルロックオンをはずすことかな。
907 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 23:33:05 ID:CeV43Rc7
>>903
>>906も言ってるけどBTの純粋な近接性能はあんまり高くない
ダブルロックオン距離の広さやQSやダッシュの高いレスポンスがBTの長所
相手が近接できない状態から一方的に近接攻撃出して、素早く距離を取るのが基本だと思う
とんだ超格闘対応機体だけどな
それでも近接合戦したいなら操作を精確にして、射程、発生、威力など攻撃の性能をきちんと把握して経験積むしかない
>>906も言ってるけどBTの純粋な近接性能はあんまり高くない
ダブルロックオン距離の広さやQSやダッシュの高いレスポンスがBTの長所
相手が近接できない状態から一方的に近接攻撃出して、素早く距離を取るのが基本だと思う
とんだ超格闘対応機体だけどな
それでも近接合戦したいなら操作を精確にして、射程、発生、威力など攻撃の性能をきちんと把握して経験積むしかない
908 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 00:23:56 ID:Axonaa3P
LT系攻撃から近接たたき込んでくるBTは怖すぎて近接つきあってられない
909 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 00:45:10 ID:ozeMZZ1N
上手なBTの動きをコピーしてみるのはいかがだろう。そうすると、した事ない動きが身につくし、そして何より入力クロックを上がってく
いつのまにか、思考と行動が洗練されて行って、判断力も付いてくるかと思う
いつのまにか、思考と行動が洗練されて行って、判断力も付いてくるかと思う
910 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 00:57:25 ID:Se6Kf7Px
近場から確実にノミダッ近出せるタイプは危ないから逃げ回るわ。
下手すると着々取られるｗ
下手すると着々取られるｗ
911 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 00:59:41 ID:wSWM6892
テムフェイ辺りだと大体先出しガーリバか連続QS近で斬られてるんじゃない？
ガーリバよく振るようならよく見ながらちゃんとガードして反撃
連続QS近はタイミングを計ってガーリバかな？
回り合いで負けそうなときの即出しダッ近も手の一つ。密着だとキツイが・・・
それに反応するような相手はもうカンでやる
ガーリバよく振るようならよく見ながらちゃんとガードして反撃
連続QS近はタイミングを計ってガーリバかな？
回り合いで負けそうなときの即出しダッ近も手の一つ。密着だとキツイが・・・
それに反応するような相手はもうカンでやる
912 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 01:15:37 ID:Se6Kf7Px
ネッタンはビミョーにラグあるから無理に付き合うのも危険なキガス。
913 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 01:27:19 ID:CL4goYLu
近接戦というのは密着だと基本的にはQS近接が速い方が勝つ。
やや距離を取ると、当たりやすいガーリバを持ってる方が勝つ。
更に離れると立ち近接の範囲やホーミングが強い方が勝つ。
BTは立ち近接のロック距離とLWのホーミング以外は平凡な近接なので
フェイやテムにQS近接で周られた場合はQS近接ガードで応戦して、
無理だと思ったらジャンプやダッシュで仕切り直した方がいい。
BTの近距離戦の強さとして空爆があるので、
ダブルロックが外れる程度の高さで空爆→着地竜巻→QS近接で様子見
などとやってどんどん削っていくのが基本的な戦い方。
相手によってはジャンプ→空前ダッシュで交差→横Vターン→ナパなども非常に避け辛い。
密着するとQS近接の出の遅さからどうにもならなくなるので
斜め前、前ダッシュで交差したり斜め後ろQSなどをこまめに使いつつ
こちらが一方的にダブルロックできる距離を維持し
肩ボム、青バルカン、竜巻を撒きながらチャンスを窺うこと。
特にLT竜巻はとりあえず撒いておくと相手が引っ掛かってノックバックしてダッシュ近接確定するので
初心者にはお勧め。
やや距離を取ると、当たりやすいガーリバを持ってる方が勝つ。
更に離れると立ち近接の範囲やホーミングが強い方が勝つ。
BTは立ち近接のロック距離とLWのホーミング以外は平凡な近接なので
フェイやテムにQS近接で周られた場合はQS近接ガードで応戦して、
無理だと思ったらジャンプやダッシュで仕切り直した方がいい。
BTの近距離戦の強さとして空爆があるので、
ダブルロックが外れる程度の高さで空爆→着地竜巻→QS近接で様子見
などとやってどんどん削っていくのが基本的な戦い方。
相手によってはジャンプ→空前ダッシュで交差→横Vターン→ナパなども非常に避け辛い。
密着するとQS近接の出の遅さからどうにもならなくなるので
斜め前、前ダッシュで交差したり斜め後ろQSなどをこまめに使いつつ
こちらが一方的にダブルロックできる距離を維持し
肩ボム、青バルカン、竜巻を撒きながらチャンスを窺うこと。
特にLT竜巻はとりあえず撒いておくと相手が引っ掛かってノックバックしてダッシュ近接確定するので
初心者にはお勧め。
914 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 02:14:35 ID:WUiBznD6
テムジンで近接回避を絶対に成功させて間合い取れる行動ってありますか
近接合戦って正直面白くないので避けたいわけですが
小刻みにジャンプでかわして地形まで逃げるしかないですか
近接合戦って正直面白くないので避けたいわけですが
小刻みにジャンプでかわして地形まで逃げるしかないですか
915 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 02:24:47 ID:QSL5aCAZ
上にもあるけどBTのLT系は相手をノックバックさせる物が多い。突っ込む直前に時を止めれる。
Vアーマを削れは立RWと歩きRWで削れるようになる。距離があっても楽になる
CW近接距離でもRWはマシンガン状態の距離が以外とある。
むやみに突っ込んで来る敵やギリギリCW近接圏内の敵に横か斜め歩きマシンガンを合わせ易い。
後、LT竜巻は意外と長く出ているので、中距離から出しても意外と使えます。
Vアーマを削れは立RWと歩きRWで削れるようになる。距離があっても楽になる
CW近接距離でもRWはマシンガン状態の距離が以外とある。
むやみに突っ込んで来る敵やギリギリCW近接圏内の敵に横か斜め歩きマシンガンを合わせ易い。
後、LT竜巻は意外と長く出ているので、中距離から出しても意外と使えます。
916 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 02:31:22 ID:QSL5aCAZ
917 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 02:37:40 ID:WUiBznD6
無いですかどうもです
なんかあれ不毛に感じるんですがわかってくると面白い物なんでしょうか？
それもちょっと聞きたいところなんですけど理解してみたくもありますので
参考までにどこらへんが面白いのか解説してもらえたらと思います
なんかあれ不毛に感じるんですがわかってくると面白い物なんでしょうか？
それもちょっと聞きたいところなんですけど理解してみたくもありますので
参考までにどこらへんが面白いのか解説してもらえたらと思います
うわお、沢山のレスありがとうございます。
うーん、やっぱり基本バトラーの近接攻撃自体はそんなに強くないですか・・・
ダメージが高いのは間違いないけど、当たらなければ意味がないと。
やっぱり近接攻撃オンリーではなくLT攻撃や空爆も絡めた立ち回りでしのぐのがよさそうですね。
あと、近接連携が上手いバトラーのリプを参考に真似してみようと思ったこともあるのですが、
人間力の反応速度が違いすぎてとても真似できませんでした・・・
うーん、やっぱり基本バトラーの近接攻撃自体はそんなに強くないですか・・・
ダメージが高いのは間違いないけど、当たらなければ意味がないと。
やっぱり近接攻撃オンリーではなくLT攻撃や空爆も絡めた立ち回りでしのぐのがよさそうですね。
あと、近接連携が上手いバトラーのリプを参考に真似してみようと思ったこともあるのですが、
人間力の反応速度が違いすぎてとても真似できませんでした・・・
919 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 03:31:07 ID:dG28u0qr
>>917
バトラーへのアドバイスを読んでみれば解ると思うけど、
近接戦は「相手にプレッシャーを与えて、逃げたところに追撃をする」という戦術も絡むので、
完璧な脱出策はゲーム性を破綻させかねないってのが一つ。
儂も近接合戦はそんなに好きじゃないからどうとも云えない部分があるけど、
やっぱハイリスク・高速に展開する読み合い・操作ミスが許されない緊張感あたりが魅力の一つじゃないかね。
目まぐるしくQS近接で回りあいながら、先に届くのはこちらの攻撃か相手の攻撃かを刹那に見極めて振り切るかキャンセルしてガードするかを判断する。
ガードに成功しても即座にダッシュ近接に繋いでくるのか、こちらのQS近接をガードリバーサルで潰しに来るかの読み合い。
敵の近接を三連続ほどでガード成功した辺りから脳汁が出てくるのは、あんま好きじゃない私でもわかるねー。
まあ例えそれがプレマでも、近接合戦に無理に付き合う必要はないと思う。
テムは近接性能はトップクラスに優秀なので、拒否る選択肢も豊富だろうけどもこのへんは他の人に任せよう。
バトラーへのアドバイスを読んでみれば解ると思うけど、
近接戦は「相手にプレッシャーを与えて、逃げたところに追撃をする」という戦術も絡むので、
完璧な脱出策はゲーム性を破綻させかねないってのが一つ。
儂も近接合戦はそんなに好きじゃないからどうとも云えない部分があるけど、
やっぱハイリスク・高速に展開する読み合い・操作ミスが許されない緊張感あたりが魅力の一つじゃないかね。
目まぐるしくQS近接で回りあいながら、先に届くのはこちらの攻撃か相手の攻撃かを刹那に見極めて振り切るかキャンセルしてガードするかを判断する。
ガードに成功しても即座にダッシュ近接に繋いでくるのか、こちらのQS近接をガードリバーサルで潰しに来るかの読み合い。
敵の近接を三連続ほどでガード成功した辺りから脳汁が出てくるのは、あんま好きじゃない私でもわかるねー。
まあ例えそれがプレマでも、近接合戦に無理に付き合う必要はないと思う。
テムは近接性能はトップクラスに優秀なので、拒否る選択肢も豊富だろうけどもこのへんは他の人に任せよう。
920 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 03:43:24 ID:Ks0gbBeM
初心者ですけど復帰しても戦えますか
921 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 03:46:31 ID:l8AuFH4y
マッタリプレマおススメ
922 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 03:54:36 ID:FQch2Bd3
>>917
遠くでぺちぺちやってるのが不毛と感じるんですが
わかってくると面白い物なんでしょうか？
っていってるのと大差ない気がするんだが。
嗜好の問題だろ。
殴りたい奴が近接狙いにいくのはおかしいのかい？
シューティングゲームを思ってプレイするか、
格闘ゲームと思ってプレイするかの違いもあると思うよ。
遠くでぺちぺちやってるのが不毛と感じるんですが
わかってくると面白い物なんでしょうか？
っていってるのと大差ない気がするんだが。
嗜好の問題だろ。
殴りたい奴が近接狙いにいくのはおかしいのかい？
シューティングゲームを思ってプレイするか、
格闘ゲームと思ってプレイするかの違いもあると思うよ。
923 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 03:55:56 ID:QSL5aCAZ
>>917
自分の場合は下手ですがBT近接で瞬殺が好きなので、近接合戦の緊張感が好きです。
テムの人は近接→そのまま前DRW（裏切り前ビ？）とかもありますし、相手に合わせて近接に付き合う必要はなく好みの問題かと。
自分の場合は下手ですがBT近接で瞬殺が好きなので、近接合戦の緊張感が好きです。
テムの人は近接→そのまま前DRW（裏切り前ビ？）とかもありますし、相手に合わせて近接に付き合う必要はなく好みの問題かと。
924 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 07:07:17 ID:CL4goYLu
>>917
近接攻撃しか使わないなら不毛な気持ちもわかる
本当に基本性能が優先されるからな
ライデンやスペシネフにBTはほぼ勝てない
このゲームの面白い部分とも繋がるが
選択肢が豊富で単位時間あたりの操作量が多く
経験に応じてどこまでも強くなれるのが楽しいものであって
近接攻撃以外できないのだったら俺はとっくにこのゲームを止めていたと思う。
俺がBTで近接当てる場面のほとんどはノックバックさせてからのダッシュ近接やQS近接だし
ちなみに近接を回避する基本的な動きとしては高めのジャンプがある。
ちょっと高めに飛ぶとダブルロックが外れるので、相手の近接による追撃が途切れる。
空中ダッシュに速度があるならジャンプ→前ダッシュして
相手の背中側に着地して近接戦を回避したりする
延々と追いかけられるというのは実力差の現われ。
このゲーム、中級者になるまで最低数ヶ月は覚悟しろ。
普通の奴が始めて数週間で中級になれるような底の浅いゲームじゃない。
そして初級と中級では全く勝負にならん。
それがめんどくさいと感じるならこのゲームは向いてない。
近接攻撃しか使わないなら不毛な気持ちもわかる
本当に基本性能が優先されるからな
ライデンやスペシネフにBTはほぼ勝てない
このゲームの面白い部分とも繋がるが
選択肢が豊富で単位時間あたりの操作量が多く
経験に応じてどこまでも強くなれるのが楽しいものであって
近接攻撃以外できないのだったら俺はとっくにこのゲームを止めていたと思う。
俺がBTで近接当てる場面のほとんどはノックバックさせてからのダッシュ近接やQS近接だし
ちなみに近接を回避する基本的な動きとしては高めのジャンプがある。
ちょっと高めに飛ぶとダブルロックが外れるので、相手の近接による追撃が途切れる。
空中ダッシュに速度があるならジャンプ→前ダッシュして
相手の背中側に着地して近接戦を回避したりする
延々と追いかけられるというのは実力差の現われ。
このゲーム、中級者になるまで最低数ヶ月は覚悟しろ。
普通の奴が始めて数週間で中級になれるような底の浅いゲームじゃない。
そして初級と中級では全く勝負にならん。
それがめんどくさいと感じるならこのゲームは向いてない。
925 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 08:15:09 ID:g2zv1ctg
>>924
相手の背中側に着地してからどうするの？
即ジャンキャンして回るの？そのままダッシュで離脱？
状況次第なんだろうとは思うけど、自分から相手が見えないところに行くのはリスク高くない？
相手からしたら、越えられたあたりでジャンキャンすれば補足できるわけだし。
相手の背中側に着地してからどうするの？
即ジャンキャンして回るの？そのままダッシュで離脱？
状況次第なんだろうとは思うけど、自分から相手が見えないところに行くのはリスク高くない？
相手からしたら、越えられたあたりでジャンキャンすれば補足できるわけだし。
926 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 09:00:47 ID:YvKBJrQr
背後に着地は例でしょ？
で、即ジャンキャンで捕捉するかどうかはどの機体使ってるかによるんじゃないかな
あとは中の人の腕前とか経験とか
例えば俺はフェイ使ってるけど、背後に飛ばれた&見えない状況ならVターンと
ダッシュ旋回で再補足して仕切りなおすと思う
着地硬直怖い
で、即ジャンキャンで捕捉するかどうかはどの機体使ってるかによるんじゃないかな
あとは中の人の腕前とか経験とか
例えば俺はフェイ使ってるけど、背後に飛ばれた&見えない状況ならVターンと
ダッシュ旋回で再補足して仕切りなおすと思う
着地硬直怖い
927 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 11:18:58 ID:Y45UZA7q
パットからTSに変更した、差異についての質問です。
１ ネットが圧倒的に抜けやすくなった
２ 高速歩行がやりずらくなった（出来なくなった？）
使ってる機種はドルです。
１はレバガチャがんばり度？は
変わってないなあという印象なんですけど、
分かるような気もします。
２なんですが、これはよく分かりません。
パットはするするいけたのに
TSだともう最初入力した時点で「あ、失敗してる」って
分かります。
よろしくお願いしまーす。
１ ネットが圧倒的に抜けやすくなった
２ 高速歩行がやりずらくなった（出来なくなった？）
使ってる機種はドルです。
１はレバガチャがんばり度？は
変わってないなあという印象なんですけど、
分かるような気もします。
２なんですが、これはよく分かりません。
パットはするするいけたのに
TSだともう最初入力した時点で「あ、失敗してる」って
分かります。
よろしくお願いしまーす。
928 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 11:33:10 ID:DmHgHMs6
>>927
１はTSだと単純に単位時間当たりの入力量がふえるから。
パッドでも頑張ればTSに近づくけど労力を考えるとTSの方が向く。
2は結論からいうと出来る。
パッドだとスティック１本＋ボタンでしていた入力をスティック２本で行うから
入力精度の問題、パッドの方が入力は易しいtと思う、要は慣れ。
１はTSだと単純に単位時間当たりの入力量がふえるから。
パッドでも頑張ればTSに近づくけど労力を考えるとTSの方が向く。
2は結論からいうと出来る。
パッドだとスティック１本＋ボタンでしていた入力をスティック２本で行うから
入力精度の問題、パッドの方が入力は易しいtと思う、要は慣れ。
929 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 12:46:51 ID:OLKC3ir3
>>925
ライデンならレーザーから前D、エンジェならミラーダッシュとか有効だが。
個人的には、即ジャンキャンはほとんどやりません。
俺はバトラー使いなので少し地上ダッシュしてから、
様子見をかねてもう一度ジャンプする事が多い。
最もこれはその場しのぎでしかなくて、必ずしも状況は改善しない。
相手が追ってこないなら、機を見て前Dとかで一気に距離を離したいね。
>>927
タイミングが合わないと半端な斜め歩き（6-2とか）が挟まるからかな？
高速歩行はTSのほうがはるかに難しいと思います。
両レバーの動きをそろえることを意識してみてください。
ライデンならレーザーから前D、エンジェならミラーダッシュとか有効だが。
個人的には、即ジャンキャンはほとんどやりません。
俺はバトラー使いなので少し地上ダッシュしてから、
様子見をかねてもう一度ジャンプする事が多い。
最もこれはその場しのぎでしかなくて、必ずしも状況は改善しない。
相手が追ってこないなら、機を見て前Dとかで一気に距離を離したいね。
>>927
タイミングが合わないと半端な斜め歩き（6-2とか）が挟まるからかな？
高速歩行はTSのほうがはるかに難しいと思います。
両レバーの動きをそろえることを意識してみてください。
930 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 14:22:51 ID:L0V3t8ZD
昨日気がついたんだが、ステージによってラグりやすい・にくいがある。
931 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 16:33:54 ID:cRW2YzYY
重い相手はなぜか水中になる気がする
そのせいで水中は反応速度遅れる仕様でもあるのかと勘違いしてたわ
そのせいで水中は反応速度遅れる仕様でもあるのかと勘違いしてたわ
932 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 16:35:43 ID:uknJ09yc
そんな傾向あるんかな？
空港と水中と洞窟がラグいイメージがあるけど
空港と水中と洞窟がラグいイメージがあるけど
933 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 16:43:01 ID:L0V3t8ZD
あんまりステージとか関心なくて、10年目にしていろんなレス見て
水中面って何が水中なんだと思ったら泡出てたとか
宇宙船があるステージとかさっぱりだったが、バトラーステージの邪魔臭い巨大な箱の事だったとか
水中面って何が水中なんだと思ったら泡出てたとか
宇宙船があるステージとかさっぱりだったが、バトラーステージの邪魔臭い巨大な箱の事だったとか
934 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 16:55:26 ID:wO/80C/9
宇宙船はコマンダーステージだぞ
水中の泡に気付くくらいならゆっくり薬莢にも気付いて欲しい
水中の泡に気付くくらいならゆっくり薬莢にも気付いて欲しい
935 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 17:07:38 ID:L0V3t8ZD
ああ、バトラーっていうか旧アファームドステージか
936 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 17:30:44 ID:wMmQRcjF
>>925
背中側に着地して前ダッシュしたり、着地何か出して再ジャンプしたり
あるいは相手の背中側へ空前ダッシュで抜けてからそのまま空中ダッシュ攻撃したり。
BTでいえば着地バルカン一発出しジャンプはかなり隙がなく強いし
相手の頭上を通り過ぎる時に空爆を出すようにすると
普通は「当たるかどうかわからない着地狙い近接をしてどんどん体力を削られる」よりは
「空爆を食らわないように、相手が飛んだ時点で回避動作をとる」
つまりこの時点で近接狙いが終了する。
しかし空爆ばっかやってると着地に痛い攻撃合わせられることもある。
例えばテムジン相手だと爆風の位置タイミング次第では冷静に着地前スラビされることもあるので
より相殺しやすい、相手の真上を抜けた後、横にVターンして嘘ナパを撒く、といった行動もある。
この辺はキャラ相性や操作技術にもよる。
例えば着地バルカン一発出し再ジャンプができるかどうかで危険度は相当違う。
テムジンがライデン相手にする場合は背面降りは非常に有効だが
ドルドレイがBT相手にする時は背面に降りてもLW近接食らう可能性がかなりある
背中側に着地して前ダッシュしたり、着地何か出して再ジャンプしたり
あるいは相手の背中側へ空前ダッシュで抜けてからそのまま空中ダッシュ攻撃したり。
BTでいえば着地バルカン一発出しジャンプはかなり隙がなく強いし
相手の頭上を通り過ぎる時に空爆を出すようにすると
普通は「当たるかどうかわからない着地狙い近接をしてどんどん体力を削られる」よりは
「空爆を食らわないように、相手が飛んだ時点で回避動作をとる」
つまりこの時点で近接狙いが終了する。
しかし空爆ばっかやってると着地に痛い攻撃合わせられることもある。
例えばテムジン相手だと爆風の位置タイミング次第では冷静に着地前スラビされることもあるので
より相殺しやすい、相手の真上を抜けた後、横にVターンして嘘ナパを撒く、といった行動もある。
この辺はキャラ相性や操作技術にもよる。
例えば着地バルカン一発出し再ジャンプができるかどうかで危険度は相当違う。
テムジンがライデン相手にする場合は背面降りは非常に有効だが
ドルドレイがBT相手にする時は背面に降りてもLW近接食らう可能性がかなりある
937 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 17:41:12 ID:wMmQRcjF
ライデンがBT相手にする時はいちいち飛ぶよりは降りてQS近接で返したり
QS近接フェイントから前スラバズぶっぱした方が安全なことも多い。
バルならRW近接で強気にいったり、右手設置M属性空前RWをしたりする。
エンジェランなら二段ジャンプしてCW出したり、着地にレーザー撒くのが手っ取り早いし
スペシネフならQS近接連打から斜め前スラ鎌が凶悪。
自分から相手が見えないところに行くのは確実にリスクが高いとは限らない。
このゲームある程度レベルが上がってくるとジャンキャンの隙の取り合いになることが多いが
これは結局のところ、見えない相手を「いつ補足するか？」という読み合いなわけ。
攻撃を出すにあたって停止してターボ攻撃を出したいからダッシュをキャンセルするが
そのタイミングを読む、ということもあるな。
ともかく、攻撃が当たるかどうかは「相手が視界内にいるかどうか」とは直接結びつけることはできない。
スペなんて相手を視界に捉えない状態で数秒移動し続けることはよくあるぞ。
QS近接フェイントから前スラバズぶっぱした方が安全なことも多い。
バルならRW近接で強気にいったり、右手設置M属性空前RWをしたりする。
エンジェランなら二段ジャンプしてCW出したり、着地にレーザー撒くのが手っ取り早いし
スペシネフならQS近接連打から斜め前スラ鎌が凶悪。
自分から相手が見えないところに行くのは確実にリスクが高いとは限らない。
このゲームある程度レベルが上がってくるとジャンキャンの隙の取り合いになることが多いが
これは結局のところ、見えない相手を「いつ補足するか？」という読み合いなわけ。
攻撃を出すにあたって停止してターボ攻撃を出したいからダッシュをキャンセルするが
そのタイミングを読む、ということもあるな。
ともかく、攻撃が当たるかどうかは「相手が視界内にいるかどうか」とは直接結びつけることはできない。
スペなんて相手を視界に捉えない状態で数秒移動し続けることはよくあるぞ。
938 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 18:34:03 ID:wMmQRcjF
読み返すといまいちわかりにくいな
あれだ。
相手を視界内に捉えることを優先して回避行動に制限を課すよりも
視界から外すことも許容してきっちり回避行動を取った方がいいこともいっぱいある。
スペシネフの地上ダッシュ移動なんかはその典型。
ある程度まではスライド攻撃とダッシュ旋回→フォロースルー軸ずらしの繰り返しで
相手を視界に捉えつつ移動し続けるが、角度や位置的にヤバくなったら、
相手が視界から外れていてもジャンキャンは控えてダッシュ旋回を繰り返すことがある。
てこと。
あれだ。
相手を視界内に捉えることを優先して回避行動に制限を課すよりも
視界から外すことも許容してきっちり回避行動を取った方がいいこともいっぱいある。
スペシネフの地上ダッシュ移動なんかはその典型。
ある程度まではスライド攻撃とダッシュ旋回→フォロースルー軸ずらしの繰り返しで
相手を視界に捉えつつ移動し続けるが、角度や位置的にヤバくなったら、
相手が視界から外れていてもジャンキャンは控えてダッシュ旋回を繰り返すことがある。
てこと。
939 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 21:13:49 ID:Y45UZA7q
>>928
>>929
レスありが㌧
大変分かりやすい説明で感謝です。
高速移動を邪魔してる要素こそ、
ネットを抜けれる要素の一部なんですね。
ドルの高速移動はあまり意味無いと言われてますが
やりこんでものにしてみます。
>>929
レスありが㌧
大変分かりやすい説明で感謝です。
高速移動を邪魔してる要素こそ、
ネットを抜けれる要素の一部なんですね。
ドルの高速移動はあまり意味無いと言われてますが
やりこんでものにしてみます。
940 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 21:33:22 ID:vTxriBb1
ドルの高速移動を利用した地上ちらしは初めて見たときはﾌｲﾀっけｗ
941 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 22:15:07 ID:eXEUXroJ
箱から.66を始めた者ですが、試合開始から終了まで
一体何をどうしたら良いのか分からない相手が何体か居て、
その中の一体がグリスなのですが、グリス戦の大半がこのような結果か蜂の巣になってしまうので
ちょっと皆様にアドバイスを頂きたいです。
何かやってはイケナイ事を頻発してしまっているのでしょうか？
12/3のリプでタグがsで始まりbで終わるライデンでドルカスステージです。
一体何をどうしたら良いのか分からない相手が何体か居て、
その中の一体がグリスなのですが、グリス戦の大半がこのような結果か蜂の巣になってしまうので
ちょっと皆様にアドバイスを頂きたいです。
何かやってはイケナイ事を頻発してしまっているのでしょうか？
12/3のリプでタグがsで始まりbで終わるライデンでドルカスステージです。
942 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 22:31:15 ID:jqx29PhD
フェイイェン対サイファーなんですが、サイファーのビームを食らったフェイがまったくスタンしないなんてことあるのでしょうか？
この現象を説明できる方はおられないでしょうか？
U ではじまり L で終わるタグでリプレイをアップしました
2戦目の残り26秒辺りで起きています。
（フェイ側の操作は、右ダッシュした直後に危ないと思って、ターボボタンでダッシュキャンセル→左ダッシュをしました。）
この現象を説明できる方はおられないでしょうか？
U ではじまり L で終わるタグでリプレイをアップしました
2戦目の残り26秒辺りで起きています。
（フェイ側の操作は、右ダッシュした直後に危ないと思って、ターボボタンでダッシュキャンセル→左ダッシュをしました。）
943 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 22:40:52 ID:I8V8TQki
>>941
おま…今日は12/2だぞ
おま…今日は12/2だぞ
>>943
あらら…スイマセン、ボケていたようですorz
あらら…スイマセン、ボケていたようですorz
945 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 23:09:15 ID:rhz9s2EI
>>941
ﾐﾀﾖ-（･∀･） 転倒した後、ゲージを見てごらんYO。全武器ゲージが満タンだYO !!
コケミサをゼリキャンで避けられる距離でしゃがみグラボム投げなYO !!
グラボム投げたら横移動するとナパで消されにくいYO !! しゃがバズや大バズも
含めてもっと牽制しなYO- !!（Youのネットレーザーは才能を感じるYO !!）
>>942
ﾐﾀﾖ-（･∀･） サイファーのしゃがみレーザーはシビれないYO ? 普通普通。
ﾐﾀﾖ-（･∀･） 転倒した後、ゲージを見てごらんYO。全武器ゲージが満タンだYO !!
コケミサをゼリキャンで避けられる距離でしゃがみグラボム投げなYO !!
グラボム投げたら横移動するとナパで消されにくいYO !! しゃがバズや大バズも
含めてもっと牽制しなYO- !!（Youのネットレーザーは才能を感じるYO !!）
>>942
ﾐﾀﾖ-（･∀･） サイファーのしゃがみレーザーはシビれないYO ? 普通普通。
946 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 23:14:09 ID:TLc0EleW
>>942
あんたそんだけ対戦しておいて、いい加減初心者ぶるの止めろ
あんたそんだけ対戦しておいて、いい加減初心者ぶるの止めろ
947 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 23:59:09 ID:rQl7j6X6
フェイの痺れハートだってあたってもしびれないことがあるし、
マチェットだって当たるだけでなく、刺さることもある。
マチェットだって当たるだけでなく、刺さることもある。
948 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 00:13:22 ID:dHlQVKkO
マチェットが刺さるのってcRTCWだけだったような
サイファーのRTRWはややロックして撃っても少し横にホーミングするのと一発転倒する。
cRTRWだと完全な置きになって転倒しない
サイファーのRTRWはややロックして撃っても少し横にホーミングするのと一発転倒する。
cRTRWだと完全な置きになって転倒しない
949 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 01:06:30 ID:yzJJA8E/
まあ知らないのが当たり前だよな
950 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 03:13:40 ID:lkFibsJ9
パッドのスタンダードでレバガチャが遅い件ですが
逆に言うとオラタンのシステム上で２本同じ方向の入力は
レバガチャ１回分にしかならないという事でしょうかねこれは
逆に言うとオラタンのシステム上で２本同じ方向の入力は
レバガチャ１回分にしかならないという事でしょうかねこれは
951 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 09:33:46 ID:vwSK08z0
パッドで1/4回転9-9,6-6,3-3という3入力が
フレーム単位で入力がそろうことはまずないため
TSだと9-9,9-6,6-6,6-3,3-3という入力になる。
フレーム単位で入力がそろうことはまずないため
TSだと9-9,9-6,6-6,6-3,3-3という入力になる。
952 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 10:07:42 ID:o0E6d0Pn
バトラーでしゃがみLTLWや竜巻ダッシュキャンセルからのダッシュ近接を練習しているのですが
Wロックオン距離内でキャンセルしようとするとダッシュがクイックステップになってしまい上手く出来ません
上手い人のリプレイではWロックオン距離でも普通にダッシュキャンセルしているように見えるのですが・・・
何かコツがあるのでしょうか？
Wロックオン距離内でキャンセルしようとするとダッシュがクイックステップになってしまい上手く出来ません
上手い人のリプレイではWロックオン距離でも普通にダッシュキャンセルしているように見えるのですが・・・
何かコツがあるのでしょうか？
953 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 10:58:04 ID:N/x31EsE
>>952
ダブルロック中は、先にターボを押してからレバーを入れるとクイックステップ
先にレバーを入れてターボを押すとダッシュになる
で、しゃがみLT攻撃は歩きでキャンセルすると立ち上がり硬直が発生する
ってことで、cLT攻撃した後にターボを放してレバーを倒し、歩く前にターボを押せばキャンセルできる
タイミングはかなりシビアだけど、バトラー使いなら使えたほうがいいテクニック
ちなみに、ダブルロックしてないときはターボが先でもダッシュになるため、多くの人は歩きの暴発を避けて先にターボを押す癖がついてるはず
それを修正しないと駄目
ダブルロック中は、先にターボを押してからレバーを入れるとクイックステップ
先にレバーを入れてターボを押すとダッシュになる
で、しゃがみLT攻撃は歩きでキャンセルすると立ち上がり硬直が発生する
ってことで、cLT攻撃した後にターボを放してレバーを倒し、歩く前にターボを押せばキャンセルできる
タイミングはかなりシビアだけど、バトラー使いなら使えたほうがいいテクニック
ちなみに、ダブルロックしてないときはターボが先でもダッシュになるため、多くの人は歩きの暴発を避けて先にターボを押す癖がついてるはず
それを修正しないと駄目
954 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 11:42:06 ID:RVRNJpbb
cLTからLTおしっぱ(DOI-2)じゃなくてターボ押しなおしのキャンセルダッシュにすれば
自然にcLT→QS→キャンセルダッシュになったりしないかなと思ったけど
そういうもんでもないのかな
自然にcLT→QS→キャンセルダッシュになったりしないかなと思ったけど
そういうもんでもないのかな
955 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 12:19:17 ID:W8fvAao+
私は>>953氏みたいな入力精度がないので、
しゃがみLT攻撃を絡める場合や距離が遠い場合は、
>>954氏がいうように即ターボ押しなおしでダッシュ近接します。
正面に捕らえなおす意味もあるのでこれはこれで便利。
一方、近距離で立ちLT(主にLTRW)を使う場合は、即ダッシュ近接です。
この場合歩きになってもそのままダッシュ近接に繋がるので楽ですね。
片レバーを前に入れて、一瞬後にもう一方のレバー後ろ＋ターボ＋トリガー
スタンダードなら、レバー前→レバー離し→旋回ボタン＋ターボ＋トリガー
厳密にはターボ→レバー後ろor旋回→トリガーの順序ですが、
実際の入力はほぼ同時にやってしまってかまいません。
まずはレバー前入れっぱなしの歩きからダッシュ近接する練習すれば、
あとは前入れる時間を短くするだけですよ。
しゃがみLT攻撃を絡める場合や距離が遠い場合は、
>>954氏がいうように即ターボ押しなおしでダッシュ近接します。
正面に捕らえなおす意味もあるのでこれはこれで便利。
一方、近距離で立ちLT(主にLTRW)を使う場合は、即ダッシュ近接です。
この場合歩きになってもそのままダッシュ近接に繋がるので楽ですね。
片レバーを前に入れて、一瞬後にもう一方のレバー後ろ＋ターボ＋トリガー
スタンダードなら、レバー前→レバー離し→旋回ボタン＋ターボ＋トリガー
厳密にはターボ→レバー後ろor旋回→トリガーの順序ですが、
実際の入力はほぼ同時にやってしまってかまいません。
まずはレバー前入れっぱなしの歩きからダッシュ近接する練習すれば、
あとは前入れる時間を短くするだけですよ。
956 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 12:32:44 ID:o0E6d0Pn
957 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 14:40:22 ID:9So7YTmt
バトラー近接の話題が出ているので便乗で質問させてください。
60mかそれ以下の近い間合いになったとき、立ちLTRWや立ちLTCWでノックバックさせてから
即出しダッシュ近接って当てられますか？
テムジンやサイファーみたいなソードが長いキャラなら、斜めダッシュから
後方の相手も余裕で切れるのですが、バトラーだと距離が近すぎる位置では上手く当てられません。
結局近すぎる間合いになったときは、いつもLTノックバック攻撃から歩きCW近接に繋げているのですが、
ノックバックが浅かったり超反応の相手だと、ガードや回避が間に合ってしまいます。
ダッシュ近接でなくても、もっと良い連携はありますでしょうか。
60mかそれ以下の近い間合いになったとき、立ちLTRWや立ちLTCWでノックバックさせてから
即出しダッシュ近接って当てられますか？
テムジンやサイファーみたいなソードが長いキャラなら、斜めダッシュから
後方の相手も余裕で切れるのですが、バトラーだと距離が近すぎる位置では上手く当てられません。
結局近すぎる間合いになったときは、いつもLTノックバック攻撃から歩きCW近接に繋げているのですが、
ノックバックが浅かったり超反応の相手だと、ガードや回避が間に合ってしまいます。
ダッシュ近接でなくても、もっと良い連携はありますでしょうか。
958 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 15:01:25 ID:C9y1uHgq
>>951
何と素晴らしく簡潔な答えか！
テンプレ粋だこりゃー、ついでに次スレテンプレ希望
パーティ募集CGIで修行相手もゲット！
ttp://under.0web.cjb.net/vootpt.cgi
>>957
LT攻撃をQS近接につなぐだけでも確定する事ある様な
それと旋回入れながらのダッ近にするとか
あとは、後ろQSからの前ダッ近にするとか 妄想レスでした失礼すまそ
何と素晴らしく簡潔な答えか！
テンプレ粋だこりゃー、ついでに次スレテンプレ希望
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>>957
LT攻撃をQS近接につなぐだけでも確定する事ある様な
それと旋回入れながらのダッ近にするとか
あとは、後ろQSからの前ダッ近にするとか 妄想レスでした失礼すまそ
959 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 15:52:02 ID:thnHp0Vr
テンプレに入れるほどのネタか…？
960 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 17:28:27 ID:dHlQVKkO
>>957
BTの場合距離に合わせてある程度変えろ。
空爆とかから密着竜巻が当たった場合は横or斜め前QSに繋いで即ガーリバLW。
とりあえずガードに移行しておいてノックバック確認をしてから出しても余裕で間に合う。
やや近い距離でcLTLWが当たった場合はそのまま横QS近接。
QS近接だと届かないが前ダッシュだと…て距離なら斜め後ろQSキャンセル前ダッシュRW近接
もうちょい遠いなら横QSに繋いで即前ダッシュでキャンセルして前ダッシュRW近接を左旋回で捻る。
前ダッシュRW近接を左旋回で捻るとグルっと回って左手側にまで届くので密着時はよくこれを使う。
直接ダッシュに繋がないと厳しい場面って立ちLTRWノックバック以外ではほとんど無いので
QSキャンセルダッシュに慣れた方がいいと思う。
だが最も重要なのは最速でダッシュ近接を出す入力方法と左捻り。
スタンダード操作ならアナログ前入れ＋旋回で即ダッシュ近接を出す。
ツインスティック操作なら片レバー(実質右レバーがいい)を前ダッシュにして、
もう片方のレバーを即座に後ろ入れトリガー。そのまま保持すれば左捻りになる
BTの場合距離に合わせてある程度変えろ。
空爆とかから密着竜巻が当たった場合は横or斜め前QSに繋いで即ガーリバLW。
とりあえずガードに移行しておいてノックバック確認をしてから出しても余裕で間に合う。
やや近い距離でcLTLWが当たった場合はそのまま横QS近接。
QS近接だと届かないが前ダッシュだと…て距離なら斜め後ろQSキャンセル前ダッシュRW近接
もうちょい遠いなら横QSに繋いで即前ダッシュでキャンセルして前ダッシュRW近接を左旋回で捻る。
前ダッシュRW近接を左旋回で捻るとグルっと回って左手側にまで届くので密着時はよくこれを使う。
直接ダッシュに繋がないと厳しい場面って立ちLTRWノックバック以外ではほとんど無いので
QSキャンセルダッシュに慣れた方がいいと思う。
だが最も重要なのは最速でダッシュ近接を出す入力方法と左捻り。
スタンダード操作ならアナログ前入れ＋旋回で即ダッシュ近接を出す。
ツインスティック操作なら片レバー(実質右レバーがいい)を前ダッシュにして、
もう片方のレバーを即座に後ろ入れトリガー。そのまま保持すれば左捻りになる
第6回オラタンオンライン大会開催のお知らせ
TS勢ガチ参戦の記念大会！ TS勢な方は存分に力ふるってください！
パッド派の方はパッド派のやりこみ見せたってください！
腕に自信のない方も油断してる相手に一太刀浴びせてやって下さい。
今回はお祭り大会です！
日時：12月5日（土曜日）21：00より2時間程
※参加の締切は12/4（金曜日）21時までとなっております。
過去大会の様子はニコニコ動画「箱タン大会動画」タグでご検索下さい。
ルール等・詳細は XBOX360 オラタンオンライン大会 ＵＲＬ ： http://voot360.blog46.fc2.com/
ご意見・ご質問は メールアドレス ： [email protected]
それぞれ上記までお願いします。
なお、今回の優勝者にはエスポワール杯5（12/30水）の本戦出場権が贈られます！
（優勝者が行けない場合は次点繰り越し）
どうぞ宜しくお願い致します。
TS勢ガチ参戦の記念大会！ TS勢な方は存分に力ふるってください！
パッド派の方はパッド派のやりこみ見せたってください！
腕に自信のない方も油断してる相手に一太刀浴びせてやって下さい。
今回はお祭り大会です！
日時：12月5日（土曜日）21：00より2時間程
※参加の締切は12/4（金曜日）21時までとなっております。
過去大会の様子はニコニコ動画「箱タン大会動画」タグでご検索下さい。
ルール等・詳細は XBOX360 オラタンオンライン大会 ＵＲＬ ： http://voot360.blog46.fc2.com/
ご意見・ご質問は メールアドレス ： [email protected]
それぞれ上記までお願いします。
なお、今回の優勝者にはエスポワール杯5（12/30水）の本戦出場権が贈られます！
（優勝者が行けない場合は次点繰り越し）
どうぞ宜しくお願い致します。
963 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 23:39:30 ID:5NY6Jr1U
上手い人が手を抜いてるように見える
964 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 07:37:14 ID:s15ijsEv
2連ダガー出すコツってある？
全国大会のいらくみたいに必ず出せれるようになりたい
全国大会のいらくみたいに必ず出せれるようになりたい
965 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 15:39:19 ID:A2QoMvWs
歩きバルカンとスライドダガーの間隔は、かなり短いです。
それこそスライドＣＷ出そうしたんじゃないかっつう勢いです。
というかサイファーの光速入力関連って早いのばかりですね。
それこそスライドＣＷ出そうしたんじゃないかっつう勢いです。
というかサイファーの光速入力関連って早いのばかりですね。
966 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 17:20:18 ID:dhXPvHVc
バル使ってます
LW→歩き→cLW→歩き→cLWが上手く出せません
cLWがどうしても歩きcLWになってしまいます
8割届かないバルさんの動画は見ているのですが
同じようなスピードで撒けません
LW→歩き→cLW→歩き→cLWが上手く出せません
cLWがどうしても歩きcLWになってしまいます
8割届かないバルさんの動画は見ているのですが
同じようなスピードで撒けません
967 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 17:36:01 ID:R8Dy7ufE
968 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 17:55:00 ID:H7Mproxd
966さんと別バルですが同じく悩んでます。
ニュートラルを意識するというのは、具体的には、
立ちマイン入力（レバーニュートラル）→歩く（片レバー弾く感じ？）→レバーニュートラル→ウニ入力
といった行動を速くしていく感じですかね。
どうしても歩きの後ニュートラルが難しく、歩き＋ウニ入力＝スライドウニになってしまいます・・・
ニュートラルを意識するというのは、具体的には、
立ちマイン入力（レバーニュートラル）→歩く（片レバー弾く感じ？）→レバーニュートラル→ウニ入力
といった行動を速くしていく感じですかね。
どうしても歩きの後ニュートラルが難しく、歩き＋ウニ入力＝スライドウニになってしまいます・・・
969 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 18:51:30 ID:R8Dy7ufE
>>963
その書き込みは僕宛でしょうか？
その書き込みは僕宛でしょうか？
971 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 21:40:49 ID:8y/uB2QQ
>971
手加減なんて出来ないですよ。
対戦中自分なりに考えた事、出来る事全てやっても毎回あのように対戦にすらなりません。
最近はこのグリスの人には対戦の度にスゴく手加減してもらっている気がします。それでも結果はあの通りですが。
棒立ちしてしまっているは、もう何をして良いか分からず
プレイ中に呆然としてしまっているからです。
手加減なんて出来ないですよ。
対戦中自分なりに考えた事、出来る事全てやっても毎回あのように対戦にすらなりません。
最近はこのグリスの人には対戦の度にスゴく手加減してもらっている気がします。それでも結果はあの通りですが。
棒立ちしてしまっているは、もう何をして良いか分からず
プレイ中に呆然としてしまっているからです。
973 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 23:22:28 ID:nlz0u6PG
たしかに必死になってるときって、ふとなにをやっていいのかわからず
棒立ちになってしまうことは結構あるな。頭の中真っ白になっちゃう。
棒立ちになってしまうことは結構あるな。頭の中真っ白になっちゃう。
974 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 00:09:30 ID:uwywtuwB
エンジェ使いですが、シュタイン戦の開幕はどう行動するのが無難なんでしょうか。
色々試してみては居るんですが、相手に斜め前スラボムを撃たれるだけでジリ貧です。
というかシュタイン自体の絶対数が少なくていまいち検証しきれない部分がー。
色々試してみては居るんですが、相手に斜め前スラボムを撃たれるだけでジリ貧です。
というかシュタイン自体の絶対数が少なくていまいち検証しきれない部分がー。
975 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 00:51:54 ID:BDTTB1pL
>>974
エンジェでシュタの開幕かぁ。
自分は斜め後ろダッシュからすぐバーティカル後ろダッシュで様子見が多いかな。
WレーザーもLTレーザーも間を抜けれて距離が取れるので余裕を持って行動出来ます。
後、いきなりミラーダッシュするのも有効な返し技が無いので意外と安全な気がしてます。
シュタ戦は合間合間に立ちRWをばら撒くと多くの攻撃を相殺出来るのでおススメです。
距離を取る場合は、下手に横ダッシュや漕ぎで飛び回ると死角に潜り込まれるので、
なるべく後ろ方向に下がりながらミラーを張れる準備をしつつ戦うのが良いと思います。
メロンが厳しいですが、なるべく近くで出されないようにすれば何とかなる事が多いです。
シュタインは地上を走り回るので主にRWやブレスで動かしつつ雪印やレーザーを狙い、
シュタのボムは燃費が悪いので敢えて撃たせて避けてから双竜を撒くとかも有効です。
CWに関しても、メロンを撃ったらフォースやWレーザーは撃てないし、その逆も然りです。
シュタのCWゲージとLWゲージの残量をイメージしながら戦えるようになるのが大切かも。
エンジェでシュタの開幕かぁ。
自分は斜め後ろダッシュからすぐバーティカル後ろダッシュで様子見が多いかな。
WレーザーもLTレーザーも間を抜けれて距離が取れるので余裕を持って行動出来ます。
後、いきなりミラーダッシュするのも有効な返し技が無いので意外と安全な気がしてます。
シュタ戦は合間合間に立ちRWをばら撒くと多くの攻撃を相殺出来るのでおススメです。
距離を取る場合は、下手に横ダッシュや漕ぎで飛び回ると死角に潜り込まれるので、
なるべく後ろ方向に下がりながらミラーを張れる準備をしつつ戦うのが良いと思います。
メロンが厳しいですが、なるべく近くで出されないようにすれば何とかなる事が多いです。
シュタインは地上を走り回るので主にRWやブレスで動かしつつ雪印やレーザーを狙い、
シュタのボムは燃費が悪いので敢えて撃たせて避けてから双竜を撒くとかも有効です。
CWに関しても、メロンを撃ったらフォースやWレーザーは撃てないし、その逆も然りです。
シュタのCWゲージとLWゲージの残量をイメージしながら戦えるようになるのが大切かも。
976 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 01:16:47 ID:26AUAkdT
すいません、質問させて下さい。
対戦でライデンで後ろ歩きしているようなモーションで横などに高速移動している様に出会ったのですが、どういうテクニックなのでしょう？
対戦でライデンで後ろ歩きしているようなモーションで横などに高速移動している様に出会ったのですが、どういうテクニックなのでしょう？
977 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 01:52:10 ID:rMGhvEcQ
>>976
高速歩行ってやつです。
(TSの場合は両レバーで)斜め後ろ入力から一瞬後ろ入力して、即座にしゃがみ入力。
うまく入力できれば斜め後ろにすごい速さで下がっていきます。
それ自体で横移動はできませんが、壁をつかって横移動する事はできます。
斜めに壁に当たると、壁沿いに滑るため、結局横移動になりますよね。
ライデンのほか、ドルドレイやフェイイェンなどは同じ入力で高速歩行できますし、
しゃがみ入力で速度を保存するという概念は他のキャラでも使う事があります。
高速歩行ってやつです。
(TSの場合は両レバーで)斜め後ろ入力から一瞬後ろ入力して、即座にしゃがみ入力。
うまく入力できれば斜め後ろにすごい速さで下がっていきます。
それ自体で横移動はできませんが、壁をつかって横移動する事はできます。
斜めに壁に当たると、壁沿いに滑るため、結局横移動になりますよね。
ライデンのほか、ドルドレイやフェイイェンなどは同じ入力で高速歩行できますし、
しゃがみ入力で速度を保存するという概念は他のキャラでも使う事があります。
978 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 02:14:50 ID:26AUAkdT
979 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 03:23:43 ID:rMGhvEcQ
980 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 03:32:04 ID:Ei7hMzye
>>974
エンジェランでシュタインの斜めスラボムをつぶせる行動は、空中ダッシュ氷柱しかない
しかもボムが出る前に入力してないと当たらないから、かなりの博打
相手がスラボムして来なかったら、着地にボムが飛んできて超ピンチ
仮にスラボムを空中氷柱でつぶせても、たった13%のダメージで、ノックバックもしない
着地を当然狙われるし、飛んでる間にメロン出されるとピンチ
読みきって当てたとしても、まだ不利な状況
要するにだ、開幕は無理せずミラー出してバックダッシュしとけ
それ以降もシュタイン戦はアドリブでしのぐしかない場面が多く（相手の連携しだいで避け方を変える必要があり、決まった正解がない）、
こうすれば勝てるみたいな指針がないきつい組み合わせ
一つ一つの攻撃を避けて、合間に出した攻撃で相手の事故を待つしかない
エンジェラン使いの回避力が試される相手だよ
まぁ箱版はメロンが避けやすくなってだいぶ楽にはなったが
エンジェランでシュタインの斜めスラボムをつぶせる行動は、空中ダッシュ氷柱しかない
しかもボムが出る前に入力してないと当たらないから、かなりの博打
相手がスラボムして来なかったら、着地にボムが飛んできて超ピンチ
仮にスラボムを空中氷柱でつぶせても、たった13%のダメージで、ノックバックもしない
着地を当然狙われるし、飛んでる間にメロン出されるとピンチ
読みきって当てたとしても、まだ不利な状況
要するにだ、開幕は無理せずミラー出してバックダッシュしとけ
それ以降もシュタイン戦はアドリブでしのぐしかない場面が多く（相手の連携しだいで避け方を変える必要があり、決まった正解がない）、
こうすれば勝てるみたいな指針がないきつい組み合わせ
一つ一つの攻撃を避けて、合間に出した攻撃で相手の事故を待つしかない
エンジェラン使いの回避力が試される相手だよ
まぁ箱版はメロンが避けやすくなってだいぶ楽にはなったが
981 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 02:04:00 ID:ifrRV710
>>903
今見たとこだから激しく今更だけど、ﾊﾞﾄﾗｰの近接ﾒﾘｯﾄってのは
相手の立ち近接を限定させられる事と
QS近合戦時の径が小さい事と
QS距離が長い事。
立ち近接の限定はﾀﾞﾌﾞﾙﾛｯｸ距離が長いから。
径に関しては簡単に言うと、大きい相手には同一方向に回れば三回目(ｶﾞｰﾄﾞ)辺りからBTが有利になるって事。
QSは、慣れた近接使いは基本的に半歩～1/4歩くらいづつ使うものだから応用が利く訳。
全機体で言えるけど、音に反応するﾚﾍﾞﾙの相手には
立ち近接→斜め後ろ1/2歩→同一方向QS近接→斜め後ろ1/4歩→etc
とかでﾌﾟﾚｯｼｬｰ掛けつつｶﾞｰﾘﾊﾞを空かせる範囲に移動したり
これまた基本だけど、QS近→ｶﾞｰﾄﾞ→QS近(最速)で音を消して相手のｼﾞｬﾝﾌﾟ着地を狙ったりすればOK。
とりあえずは、ｼﾞｬﾝﾌﾟ回避＝ｶﾓ
くらいのﾚﾍﾞﾙになるのを目標でｶﾞﾝｶﾞﾚ
…ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長文失礼orz
今見たとこだから激しく今更だけど、ﾊﾞﾄﾗｰの近接ﾒﾘｯﾄってのは
相手の立ち近接を限定させられる事と
QS近合戦時の径が小さい事と
QS距離が長い事。
立ち近接の限定はﾀﾞﾌﾞﾙﾛｯｸ距離が長いから。
径に関しては簡単に言うと、大きい相手には同一方向に回れば三回目(ｶﾞｰﾄﾞ)辺りからBTが有利になるって事。
QSは、慣れた近接使いは基本的に半歩～1/4歩くらいづつ使うものだから応用が利く訳。
全機体で言えるけど、音に反応するﾚﾍﾞﾙの相手には
立ち近接→斜め後ろ1/2歩→同一方向QS近接→斜め後ろ1/4歩→etc
とかでﾌﾟﾚｯｼｬｰ掛けつつｶﾞｰﾘﾊﾞを空かせる範囲に移動したり
これまた基本だけど、QS近→ｶﾞｰﾄﾞ→QS近(最速)で音を消して相手のｼﾞｬﾝﾌﾟ着地を狙ったりすればOK。
とりあえずは、ｼﾞｬﾝﾌﾟ回避＝ｶﾓ
くらいのﾚﾍﾞﾙになるのを目標でｶﾞﾝｶﾞﾚ
…ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと長文失礼orz
982 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 03:53:36 ID:hMA5UUaR
それって全機体のガーリバ範囲記憶＆距離計見ての即時判断が必要だけど、近接縛りじゃない実用的に出来る人って少なそう・・・
983 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 04:01:25 ID:T8l7lBnQ
ドルのぶっ放しガーリバで四割近く減るバトラーを何度見たことか。
984 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 04:12:53 ID:+kfcJiOb
>>950踏んだ者です
そろそろスレ立てチャレンジしてみます。
そろそろスレ立てチャレンジしてみます。
985 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 04:22:50 ID:+kfcJiOb
次スレ
【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ15
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1260040518/
テンプレ貼ってたら連投規制になってしまったようです・・・
>>4のスレ探して用意までしたんですが書き込めません
どなたかお願いします
■関連スレ2（非推奨）
改造板 【第一印象は】ツインスティック自作9【でか！！】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1255318976/
ネットウォッチ板 【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵ・ﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しｽﾚ13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1258001929/
【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ15
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1260040518/
テンプレ貼ってたら連投規制になってしまったようです・・・
>>4のスレ探して用意までしたんですが書き込めません
どなたかお願いします
■関連スレ2（非推奨）
改造板 【第一印象は】ツインスティック自作9【でか！！】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1255318976/
ネットウォッチ板 【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵ・ﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しｽﾚ13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1258001929/
986 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 04:25:28 ID:+kfcJiOb
と、思ったら>>4を次スレに書けました
次スレOKです
次スレOKです
987 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 04:25:40 ID:CPkv6AeO
>>985
スレ立て乙
スレ立て乙
988 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 15:37:30 ID:Tys7yTcV
S～9で上がってるサイファー対グリスのリプレイで
黒グリスが凄まじい量のミサイル吐いてるけど、
これが姫路ってやつなの？じゃあ俺がやってたのは一体・・・
黒グリスが凄まじい量のミサイル吐いてるけど、
これが姫路ってやつなの？じゃあ俺がやってたのは一体・・・
989 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 16:08:32 ID:guKhQKcg
その人こけ姫路マニアで特別速いよ。
TSじゃ誰もそんなスピードじゃ入力できないし戦術的には不要なレベルだから
趣味でやりたいんでなければそんなに連発できるようになる必要はほとんど無い。
トッププレイヤーだとだいたい2～3発くらい撃ってすぐ次の行動に移ってるし。
TSじゃ誰もそんなスピードじゃ入力できないし戦術的には不要なレベルだから
趣味でやりたいんでなければそんなに連発できるようになる必要はほとんど無い。
トッププレイヤーだとだいたい2～3発くらい撃ってすぐ次の行動に移ってるし。
990 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 16:48:03 ID:YTQd4343
リプみたけど気持ち悪すぎﾜﾛﾀｗ
991 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 17:08:09 ID:D+NhZ1X4
２～３発ならあれは出来そうだが、あそこまで早い連射はできねー
992 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 19:26:13 ID:mhQ7xNWZ
あれってどうして姫路と呼ぶようになったのでしょうか？
993 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 19:52:24 ID:uoWpERb7
994 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 20:53:46 ID:GD1OQO0D
当時のアーケード界は村社会だったしな
オラが村の勇者がうんたらなんたら
オラが村の勇者がうんたらなんたら
995 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 23:23:02 ID:F4u1cVRu
まあ姫路って逃げる分にはいいけど
追う分だとダメ少ないからねぇ。
時間稼ぎに時々ワザと食らってダウンしてるよ。
追う分だとダメ少ないからねぇ。
時間稼ぎに時々ワザと食らってダウンしてるよ。
996 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 23:49:38 ID:U4R8OUU5
なんでグリス使いって同じミサイル連発するんだろうねｗ
しゃがみCWとしゃがみLTCW交互に撃てばいいのにｗ
しゃがみCWとしゃがみLTCW交互に撃てばいいのにｗ
997 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 00:08:38 ID:ZGztdaxi
てかあそこまで早い姫路できても処理落ちしないんだな
処理落ちさせるのが楽しくてグリス乗っていた身としては悲しい限りだ
処理落ちさせるのが楽しくてグリス乗っていた身としては悲しい限りだ
998 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 01:14:38 ID:7JU088VF
Vレーザー撃ってみたいんですがどのタイミングで入力すればいいんでしょうか
wiki見てもサッパリわかりませぬ
wiki見てもサッパリわかりませぬ
999 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 01:48:53 ID:++25wd6l
ライデン使いじゃないからゲージの数字は自信ないが、右ゲージ60%位に調整して前スラバズからしゃがみCWで硬直キャンセルで出た気がする。
1000 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 02:01:13 ID:Gmtm4DHK
1000ならみんなの腕があがる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。