CERO潰れろ 数の暴力で表現弾圧する団体
1 ：なまえをいれてください：
http://www.cero.gr.jp/rating.html
5. 審査方法
レーティング審査から年齢区分マーク表示までの流れは、次の通りです。
1） ソフトウェアメーカーからゲームソフトの倫理審査の依頼を受ける。
2） 依頼された作品について複数の審査員が、表現内容等について審査をする。
※審査の対象となる表現項目は、「２．レーティングの対象となる表現項目」の２４項
目で、それぞれの表現項目には上限があり、上限を超える表現内容を禁止表現と
し、禁止表現を含むソフトにはレーティングを与えないようにしております。
3） それぞれの審査結果をもとに、年齢区分を決定する。
4） 判定結果をソフトウェアメーカーに通知する。
5） ソフトウェアメーカーは、判定結果に基づき年齢区分マークを製品に表示する。
5. 審査方法
レーティング審査から年齢区分マーク表示までの流れは、次の通りです。
1） ソフトウェアメーカーからゲームソフトの倫理審査の依頼を受ける。
2） 依頼された作品について複数の審査員が、表現内容等について審査をする。
※審査の対象となる表現項目は、「２．レーティングの対象となる表現項目」の２４項
目で、それぞれの表現項目には上限があり、上限を超える表現内容を禁止表現と
し、禁止表現を含むソフトにはレーティングを与えないようにしております。
3） それぞれの審査結果をもとに、年齢区分を決定する。
4） 判定結果をソフトウェアメーカーに通知する。
5） ソフトウェアメーカーは、判定結果に基づき年齢区分マークを製品に表示する。
|
|
|
2 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 15:29:59 ID:HH+BY3xr
審査員は、広く一般から募集した、２０才代～６０才代までの様々な職業の男女で構成されていて、
事前にＣＥＲＯによるトレーニングを受けています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
審査員は登録制で、審査内容について守秘義務があります。
個々の審査には、審査員の性別や年代などの属性に偏りがないように配慮しています。
また、ゲーム業界と関連のある方は採用しておりません。
事前にＣＥＲＯによるトレーニングを受けています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
審査員は登録制で、審査内容について守秘義務があります。
個々の審査には、審査員の性別や年代などの属性に偏りがないように配慮しています。
また、ゲーム業界と関連のある方は採用しておりません。
3 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 17:49:14 ID:RqfmTNKl
4 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 17:56:38 ID:RqfmTNKl
前スレ最後の方でも書いたけど、Wiiのガンシュー石村に
CERO Dで欠損表現入ってる？EAはMoHでPV詐欺やらかしたから
製品版でも本当に表現あるのかはまだわからないけど。
自分で操作できないからストンプでの死体損壊が無さそうだから
そういう部分の影響も大きかったりするんだろうか。
ttp://dead-space.jp/extraction/top.html
CERO Dで欠損表現入ってる？EAはMoHでPV詐欺やらかしたから
製品版でも本当に表現あるのかはまだわからないけど。
自分で操作できないからストンプでの死体損壊が無さそうだから
そういう部分の影響も大きかったりするんだろうか。
ttp://dead-space.jp/extraction/top.html
5 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 20:33:44 ID:7rt5lNym
乙
スレタイにナンバリングしたほうがよかったかも
前スレ貼っておく？
スレタイにナンバリングしたほうがよかったかも
前スレ貼っておく？
6 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 00:03:58 ID:TsZB8l8v
7 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 00:55:59 ID:XSUHnVxg
俺らに出来る事って何かないんかな
ギアーズ2の件ではおんと頭にきてしゃあないわ
ギアーズ2の件ではおんと頭にきてしゃあないわ
8 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 01:21:14 ID:TsZB8l8v
確かにここでいくら愚痴っても何も変わらないだろうからね。署名とか？
9 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 10:19:04 ID:k0ho9ygH
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1252541766/
俺ら以外のゲーマーは何やってんだ？抗議しろよ、ガラパゴス化がどんどん進んでるぞ。
俺ら以外のゲーマーは何やってんだ？抗議しろよ、ガラパゴス化がどんどん進んでるぞ。
10 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 10:19:45 ID:k0ho9ygH
age
11 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 11:47:00 ID:BAtHVt6h
神奈川に民主党の知事が誕生した途端、騒ぎ出してZ指定が出来たんだから、
県政どころか国政を担うことになって、さらなる抑圧を負わされるかもしれないし
活性化することはあっても潰すなんて無理じゃない？
県政どころか国政を担うことになって、さらなる抑圧を負わされるかもしれないし
活性化することはあっても潰すなんて無理じゃない？
12 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 12:12:19 ID:N1rVmECa
静岡まで…
あーもう馬鹿にならんくらい進行してるな…
このままじゃ映画も規制されてジャニーズの恋愛ドラマとか映画ばっかり見させられるのか
あーもう馬鹿にならんくらい進行してるな…
このままじゃ映画も規制されてジャニーズの恋愛ドラマとか映画ばっかり見させられるのか
13 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 13:10:50 ID:G11r6G4R
審査員が無作為の一般人ってことは嘘っぽいな
偏向しないように選んでるなら映画やドラマとかは平気でゲームはダメってのばかりになってくじゃない
それと発売されてる規制のかけられかたが違いすぎるのは納得いかんよ
偏向しないように選んでるなら映画やドラマとかは平気でゲームはダメってのばかりになってくじゃない
それと発売されてる規制のかけられかたが違いすぎるのは納得いかんよ
14 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 14:30:43 ID:vxo401KZ
戦争の悲惨さを表現するために大怪我負わせました
↓
グロいと思ったのでキレイにしておきました
とかやったら、反戦的なテーマが根底にあっても
戦争を美化したゲームになってしまう。
ＦＯ３の核もそうだが、表面的な部分だけ見て規制するのは納得いかない
核のボタンを押す、押さないが問題では無く、押しても殆どいい事が無い
っていうしかけが重要なのに。
本当に文化としてのゲームを守る気あるのかね？
何度轢いても平気な通行人とかも道義的に問題ある
ゲームの影響で云々言うなら、人間はあっさり死ぬ事があって
取り返しの付かないものだということを教えるべきでは？
↓
グロいと思ったのでキレイにしておきました
とかやったら、反戦的なテーマが根底にあっても
戦争を美化したゲームになってしまう。
ＦＯ３の核もそうだが、表面的な部分だけ見て規制するのは納得いかない
核のボタンを押す、押さないが問題では無く、押しても殆どいい事が無い
っていうしかけが重要なのに。
本当に文化としてのゲームを守る気あるのかね？
何度轢いても平気な通行人とかも道義的に問題ある
ゲームの影響で云々言うなら、人間はあっさり死ぬ事があって
取り返しの付かないものだということを教えるべきでは？
15 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 19:20:18 ID:XSUHnVxg
まずceroは修正箇所の動機をちゃんと提示する義務があるんじゃないかな
署名活動あれば参加したいけど、そういうのないよね
ここは俺が！と、言いたいところだけど不甲斐ないけど俺から率先してく知恵も力もないですわ・・
署名活動あれば参加したいけど、そういうのないよね
ここは俺が！と、言いたいところだけど不甲斐ないけど俺から率先してく知恵も力もないですわ・・
16 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 19:26:08 ID:0ED559V/
まあはっきりさせないのは世間の情勢をみながらこっそり緩める方にも
使えるんで、そこをはっきりさせるのにあまり意義は感じないかな。
利点はうちらの気持ちがちょっと晴れるくらいか。
使えるんで、そこをはっきりさせるのにあまり意義は感じないかな。
利点はうちらの気持ちがちょっと晴れるくらいか。
17 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 22:03:12 ID:B5AflmSN
海外メーカーに全言語の字幕入れるように要望出した方が可能性ありそうだな
18 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 22:23:26 ID:0ED559V/
19 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 22:39:42 ID:N1rVmECa
そうなったら全力で輸入規制してくるよきっと
20 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 22:46:19 ID:XSUHnVxg
例えばどこが輸入規制してくるの？
21 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 22:49:14 ID:N1rVmECa
また日本のゲーム業界がCEROみたいな機関立ち上げるんじゃないかな
22 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 23:15:16 ID:0ED559V/
業界が立ち上げた機関が輸入規制するの？
23 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 23:21:36 ID:14maky94
そんな他国のレーティング機関を蔑ろにするような事を
海外メーカーはやらないんじゃないの？余計なトラブルもまねきそうだし
海外メーカーはやらないんじゃないの？余計なトラブルもまねきそうだし
24 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 23:23:35 ID:XSUHnVxg
つか民間にそんな法的拘束力があるのかと
25 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 00:29:31 ID:y1k4Ev0l
確かにｗ
26 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 00:36:48 ID:NXsQsaa1
いくらなんでも無理矢理だろ
27 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 01:12:50 ID:HCy7Io/U
輸入規制に日本語字幕、どちらも現実的じゃないね
28 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 02:06:53 ID:9z6REqe4
>>18
字幕作成までは行かなくても、PCにはMODという強力な武器があるんだし、
MOD作成キットの中に字幕変更ツールをデフォでいれてもらえるといいんだけどな。
これだと日本だけじゃなくてほかの国まで幸せになれるし。
字幕作成までは行かなくても、PCにはMODという強力な武器があるんだし、
MOD作成キットの中に字幕変更ツールをデフォでいれてもらえるといいんだけどな。
これだと日本だけじゃなくてほかの国まで幸せになれるし。
29 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 02:14:00 ID:muBhLk2q
L4Dが出来てるんだからその気があれば可能だろ
30 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 05:43:41 ID:97svCQ/3
このスレage進行で行かないか？何かするにもこの過疎っぷりじゃ無理だろ。
31 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 05:57:58 ID:GBLhynif
age進行だと変なの召喚してしまう可能性があるから不安…
32 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 11:13:18 ID:B7vMn71W
サイレントヒル期待してたのに残念だわ。
内容規制して出されても買う気が失せるしなぁ...
内容規制して出されても買う気が失せるしなぁ...
33 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 23:52:43 ID:NtkUe24u
>審査員は、広く一般から募集した、２０才代～６０才代までの様々な職業の男女で構成されていて、
>事前にＣＥＲＯによるトレーニングを受けています。審査員は登録制で、審査内容について守秘義務があります。
>個々の審査には、審査員の性別や年代などの属性に偏りがないように配慮しています。
>また、ゲーム業界と関連のある方は採用しておりません。
何でゲームをやらない奴をCEROの審査員にするんだよ？
CEROの審査員はゲーマーからのみ募集するべきだ。
ゲームをやらない連中に誤った審査をされちゃたまらん。
>事前にＣＥＲＯによるトレーニングを受けています。審査員は登録制で、審査内容について守秘義務があります。
>個々の審査には、審査員の性別や年代などの属性に偏りがないように配慮しています。
>また、ゲーム業界と関連のある方は採用しておりません。
何でゲームをやらない奴をCEROの審査員にするんだよ？
CEROの審査員はゲーマーからのみ募集するべきだ。
ゲームをやらない連中に誤った審査をされちゃたまらん。
34 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 23:54:04 ID:y1k4Ev0l
規制しなければ誰が審査してもいいよ
35 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 23:59:04 ID:GBLhynif
36 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 00:06:07 ID:GBLhynif
>>33
ゲームするやつの中にも戦争題材にするなんて残酷！人殺しゲーだなんだというやつもいるし
こういう奴はグロや暴力描写は日本人は嫌いとか総意勝手に決めちゃてる
そのくせ自分の趣向のもの否定や批判されたら顔真っ赤で怒ってくるからたち悪い…
ゲームするやつの中にも戦争題材にするなんて残酷！人殺しゲーだなんだというやつもいるし
こういう奴はグロや暴力描写は日本人は嫌いとか総意勝手に決めちゃてる
そのくせ自分の趣向のもの否定や批判されたら顔真っ赤で怒ってくるからたち悪い…
37 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 00:12:04 ID:txmJF9Pr
書き直してたら途中で送ってしまってた…ゴメ
38 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 02:00:05 ID:d2jqRgbc
Ｚ指定に法的拘束力持たせればいいのにね
グロ映画やアダルトが、ＯＫなんだから18禁にすれば文句つけようがないだろうし
いちゃもんつけられても突っぱねることもできるのになー
なぜ業界が動かないのか理解に苦しむ
グロ映画やアダルトが、ＯＫなんだから18禁にすれば文句つけようがないだろうし
いちゃもんつけられても突っぱねることもできるのになー
なぜ業界が動かないのか理解に苦しむ
39 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 02:03:40 ID:KHxnjJ/F
仮にCEROが無くなったら
石原都知事が都の条令で規制する
↓
東京が条令で規制すれば他の自治体がそれに倣う
CEROの新しい区分ができた経緯を考えたら
こうなる訳だが、それで良いわけ？
CEROの審査方法に疑問はあるが、
（例えばバイオ４や５がZじゃなくてDだとか）
潰れても望みどおりにはならないぜ
石原都知事が都の条令で規制する
↓
東京が条令で規制すれば他の自治体がそれに倣う
CEROの新しい区分ができた経緯を考えたら
こうなる訳だが、それで良いわけ？
CEROの審査方法に疑問はあるが、
（例えばバイオ４や５がZじゃなくてDだとか）
潰れても望みどおりにはならないぜ
40 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 02:18:43 ID:6lWFjgoP
41 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 03:54:44 ID:Fh2xSxUp
もうローカライズだけして海外向けに販売してくれればいいよ、輸入するから。
日本向けに販売しようとするからおかしなことになる。
日本向けに販売しようとするからおかしなことになる。
42 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 13:57:42 ID:JwZCGrKX
規制対策で修正された日本版は買う気しない、もう諦めたよ。
英語を学習しながら海外版やるよ。寒い時代になったなぁ
英語を学習しながら海外版やるよ。寒い時代になったなぁ
43 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 14:13:58 ID:JnOBybJt
>>39
言える
確かにCEROも色々問題が有るんだけど
ゲーム業界にきちんとした審査機関が有りますよって事が重要
無かったら、それこそ政治屋の金儲け目当てで糾弾されかねない
審査機関が有る事で、業界が無秩序じゃ無いってアピール出来る面も有るのよ
言える
確かにCEROも色々問題が有るんだけど
ゲーム業界にきちんとした審査機関が有りますよって事が重要
無かったら、それこそ政治屋の金儲け目当てで糾弾されかねない
審査機関が有る事で、業界が無秩序じゃ無いってアピール出来る面も有るのよ
44 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 21:40:30 ID:aQQVmVef
>>43
エロゲ業界は、ソフ倫とメディ倫があったのに糾弾され潰されそうになってるよ。
エロゲ業界は、ソフ倫とメディ倫があったのに糾弾され潰されそうになってるよ。
45 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 23:51:03 ID:sXZB0fNa
１年間だけ無法地帯に住んでみたい
ゲームの表現規制も著作権もなし
TVの放送禁止用語や違法ダウンロードなど
気が狂うかもしれない
ゲームの表現規制も著作権もなし
TVの放送禁止用語や違法ダウンロードなど
気が狂うかもしれない
46 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 00:03:46 ID:OocsJnak
狂わない狂わない
47 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 01:05:42 ID:tRGVLH/5
サイレントヒルもこういう団体の被害者か…
石村は海外メーカーせいだったが、
このソフトは外注だったとはいえ日本メーカーのソフトなんだし、いよいよ日本メーカーへ牙を向けてきたな。
日本のソフトメーカーはいい加減立ち上がらないとほんとになにもできなくなるな。
石村は海外メーカーせいだったが、
このソフトは外注だったとはいえ日本メーカーのソフトなんだし、いよいよ日本メーカーへ牙を向けてきたな。
日本のソフトメーカーはいい加減立ち上がらないとほんとになにもできなくなるな。
48 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 03:37:48 ID:8k9YDkDQ
>>47
cero 勘違い でぐぐってみなよ。君典型的だわ
cero 勘違い でぐぐってみなよ。君典型的だわ
49 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 06:25:31 ID:9szch5hJ
ともかく
メーカーが自信を持ってＺレ－ティングのソフトを売れる
客が安心してＺレ－ティングのソフトを買える
っていう状況にならないとゲーマーにとっては害悪にしかならん
俺にとっては洋ゲのローカライズを安心して待てないのが大問題
リアリティ云々ではなく臨場感とかゲーム性とかゲームプレイに直結する要素や
作品のテーマに直結する要素を改悪する傾向が強い。モザイクかけたほうがまだマシなレベル
オリジナルはホラーですがレーティングＤレベルに修正しました。でもＺで出します
って誰が喜んで買うのか？
俺もアジア版での購入検討中。もう無理
メーカーが自信を持ってＺレ－ティングのソフトを売れる
客が安心してＺレ－ティングのソフトを買える
っていう状況にならないとゲーマーにとっては害悪にしかならん
俺にとっては洋ゲのローカライズを安心して待てないのが大問題
リアリティ云々ではなく臨場感とかゲーム性とかゲームプレイに直結する要素や
作品のテーマに直結する要素を改悪する傾向が強い。モザイクかけたほうがまだマシなレベル
オリジナルはホラーですがレーティングＤレベルに修正しました。でもＺで出します
って誰が喜んで買うのか？
俺もアジア版での購入検討中。もう無理
50 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 09:08:11 ID:3mvcXQ+H
おっしゃるとおり
知育やファンタジーな子供向けを続ければ
このままだと日本の業界が衰退していくのは目に見えてる
知育やファンタジーな子供向けを続ければ
このままだと日本の業界が衰退していくのは目に見えてる
51 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 12:14:10 ID:POjFoUA2
一番単純なのは、日本語字幕パッチをDLCで用意してくれる事かな。それなら
日本向けにローカライズしなくて良いよ、アジア版買う。表現規制無く遊ぶには
これが一番良い、800MSP位でなら惜しげも無く出す。
日本向けにローカライズしなくて良いよ、アジア版買う。表現規制無く遊ぶには
これが一番良い、800MSP位でなら惜しげも無く出す。
52 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 16:43:20 ID:jXZIDiWI
残酷・残虐を野放しにしてそれに影響されて実行してしまう奴と
残酷・残虐を完全規制して逆に興味を持ち実行してしまう奴とでは
どっちが多いんだろう・・・
っていうかエロに関してもグロに関しても隠そうとするから興味もつと思うんだよなー
「俺はエロが好きなんだ！」「俺はグロもたしなみます。」みたいな許可証もらえば
際限なくエロ・グロ楽しめるようにしたらいいんでないの？
残酷・残虐を完全規制して逆に興味を持ち実行してしまう奴とでは
どっちが多いんだろう・・・
っていうかエロに関してもグロに関しても隠そうとするから興味もつと思うんだよなー
「俺はエロが好きなんだ！」「俺はグロもたしなみます。」みたいな許可証もらえば
際限なくエロ・グロ楽しめるようにしたらいいんでないの？
53 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 16:57:22 ID:OocsJnak
54 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 17:59:32 ID:jXZIDiWI
そそ。あってもなくてもやる。
犯罪犯して裁判になって幼い時の家庭環境が・・・とか
残虐な映画のコレクションしてたとか、エロゲー持ってたとか
何かのせいにしようとする流れがあるから
その予防策として規制強化って感じなのかな？
犯罪犯して裁判になって幼い時の家庭環境が・・・とか
残虐な映画のコレクションしてたとか、エロゲー持ってたとか
何かのせいにしようとする流れがあるから
その予防策として規制強化って感じなのかな？
55 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 19:07:46 ID:ZKnAp9Fr
>>44
そう、ああいう言いがかりに近い状況でも自主規制で対応の場合
ほとぼりが冷めるまで大人しくしておいて世間が忘れた頃に少しずつでも
規制を緩めたりできるけど、国なり県なりに一度法的な規制されちゃうと
規制が緩くなる見込みがまず無くなっちゃう。
そう、ああいう言いがかりに近い状況でも自主規制で対応の場合
ほとぼりが冷めるまで大人しくしておいて世間が忘れた頃に少しずつでも
規制を緩めたりできるけど、国なり県なりに一度法的な規制されちゃうと
規制が緩くなる見込みがまず無くなっちゃう。
56 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 20:23:01 ID:9szch5hJ
擁護ウゼー
そもそも今レーティングＺで発売されているソフトは
「Ｚで出したいんですが」って事で審査している筈なのに
なんでこんな状況になってんだよ
ＣＥＲＯが洋ゲーに言いがかりに近い修正を強いているようにしか見えんぞ
ニンジャガ、バイオなど和ゲーの方があきらかに優遇されているだろ？
こんな利権まみれの不公平な組織なくなってしまえ
で、ちゃんとまともなレーティング機構作り直せ！
そもそも今レーティングＺで発売されているソフトは
「Ｚで出したいんですが」って事で審査している筈なのに
なんでこんな状況になってんだよ
ＣＥＲＯが洋ゲーに言いがかりに近い修正を強いているようにしか見えんぞ
ニンジャガ、バイオなど和ゲーの方があきらかに優遇されているだろ？
こんな利権まみれの不公平な組織なくなってしまえ
で、ちゃんとまともなレーティング機構作り直せ！
57 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 20:47:03 ID:9szch5hJ
もうひとつ
メーカーが過剰に修正した内容で審査受けている・・・
って擁護が入るかも知れないから書いとく
仮にメーカーが過剰に修正してきたら鵜呑みにしないで
「Ｚレーティングならこの部分は修正無しでも通ります」 とか
「この内容だとレーティングＤですね」 とか
レーティングの水準を保つための仕事をちゃんとしてんのか？
ＣＥＲＯにメーカーが世間からバッシングされた場合に矢面に立つ覚悟はあるのか？
そういった部分が正常に機能しているように感じられんし
文句だけ言って責任を負わない組織ならユーザーにデメリットしかない
メーカーが過剰に修正した内容で審査受けている・・・
って擁護が入るかも知れないから書いとく
仮にメーカーが過剰に修正してきたら鵜呑みにしないで
「Ｚレーティングならこの部分は修正無しでも通ります」 とか
「この内容だとレーティングＤですね」 とか
レーティングの水準を保つための仕事をちゃんとしてんのか？
ＣＥＲＯにメーカーが世間からバッシングされた場合に矢面に立つ覚悟はあるのか？
そういった部分が正常に機能しているように感じられんし
文句だけ言って責任を負わない組織ならユーザーにデメリットしかない
58 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 20:57:04 ID:ZKnAp9Fr
別に今のCEROの行動を擁護してるわけじゃなくて、CEROが無くなれば
すべて解決するかのような言い方をする人への話から始まってる話題なんで
もうちょっと話の流れを認識できるようになってほしい。
すべて解決するかのような言い方をする人への話から始まってる話題なんで
もうちょっと話の流れを認識できるようになってほしい。
59 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 21:06:50 ID:6slQYdOE
CEROレーディングは、現行の様に、
頭が悪い人、頭がおかしい人、精神がおかしい人、常識が無い人に合わせた審査基準じゃなくて、
頭が良い人、頭がまともな人、精神がまともな人、常識的な人に合わせた審査基準にすれば良いと思うよ。
頭が悪い人、頭がおかしい人、精神がおかしい人、常識が無い人に合わせた審査基準じゃなくて、
頭が良い人、頭がまともな人、精神がまともな人、常識的な人に合わせた審査基準にすれば良いと思うよ。
60 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 21:10:53 ID:9szch5hJ
>>58
あーそれはスマンかった。
こちらは流れに沿って発言している感じではなくて
不快にさせて申し訳ない。
特にレス番つけなかったのは全擁護に対してで
特にあなただけにレスしたつもりは無かったんだ。
あーそれはスマンかった。
こちらは流れに沿って発言している感じではなくて
不快にさせて申し訳ない。
特にレス番つけなかったのは全擁護に対してで
特にあなただけにレスしたつもりは無かったんだ。
61 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 21:19:50 ID:ZKnAp9Fr
>>60
いや、こちらも少し過剰な反応をしたようで申し訳ない。
いや、こちらも少し過剰な反応をしたようで申し訳ない。
62 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 21:54:11 ID:OocsJnak
俺たちはどうすればいい
耐えてれば少しずつ緩くなっていくのだろうか
耐えてれば少しずつ緩くなっていくのだろうか
63 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 22:39:25 ID:jJZtXg+5
規制ってのはいただけないんだがレイプレイみたいに擁護しようのないもんがでてきちゃうと
一気に過剰な法規制論に行っちゃう可能性があるからなあ
一気に過剰な法規制論に行っちゃう可能性があるからなあ
64 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 23:24:34 ID:BLXYncqt
俺、サイレントヒルのファン
ずーっと。ずーっと楽しみにしてた
評判がイマイチでも関係なかった。ただ日本語でやりたかった
マジでぶちきれそうだ
ずーっと。ずーっと楽しみにしてた
評判がイマイチでも関係なかった。ただ日本語でやりたかった
マジでぶちきれそうだ
65 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 04:40:58 ID:HHr3WoYB
子供の前に親の意識を変えさせないとダメなんだろうな。
タバコや酒みたいにZは○○歳以下がやったら犯罪でいいよ。
そうなれば、さすがに小学生の子にGTAとか買い与える親はいなくなるだろう。
どうせメーカー側もZ区分で出してるソフトを小・中学生が買うことは視野に入れてないはずなんだし。
タバコや酒みたいにZは○○歳以下がやったら犯罪でいいよ。
そうなれば、さすがに小学生の子にGTAとか買い与える親はいなくなるだろう。
どうせメーカー側もZ区分で出してるソフトを小・中学生が買うことは視野に入れてないはずなんだし。
66 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 17:28:19 ID:bCK+tQ+W
日本は頭が悪い人が多いから、CEROみたいなのは調度いいだろ
67 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 18:02:57 ID:GHHMDXWc
68 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 22:36:15 ID:4ASShI5/
最近はスクエニが洋ゲーローカライズする方向みたいだけど（UBIゲーは別）
こういうのはちょっと緩くなったりしないかな
こういうのはちょっと緩くなったりしないかな
69 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 13:35:14 ID:3givCg6p
>>68
声優にジャニ使ってみたり、パッケやマニュアルに勝手な美形キャライラスト入れたり
長いムービー足したり余計なことしそうでイヤ
スクエニのソフトだと値段も高くなりそうだし…と、個人的には微妙に思ってる
残虐表現の修正より規制によって改悪されちゃうって事が一番イヤなので…
つーか、スクエニの００７は人形撃ってるみたいって言われてたけど
あれって規制による修正なの？
声優にジャニ使ってみたり、パッケやマニュアルに勝手な美形キャライラスト入れたり
長いムービー足したり余計なことしそうでイヤ
スクエニのソフトだと値段も高くなりそうだし…と、個人的には微妙に思ってる
残虐表現の修正より規制によって改悪されちゃうって事が一番イヤなので…
つーか、スクエニの００７は人形撃ってるみたいって言われてたけど
あれって規制による修正なの？
70 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 17:37:52 ID:pgYDIrXC
>>69
流石にそれはないだろうｗ
流石にそれはないだろうｗ
71 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 23:34:22 ID:y/j6tVmL
>>66
そもそもCEROは、ゲームメーカーやゲームユーザーの権利や安全を守る制度ではなく、
ゲームと現実の区別ができずゲームに対しすぐにファビョる、
情弱の政治家、おっさん、おばさん、女に合わせた制度だろ。
バカバカしい。
そもそもCEROは、ゲームメーカーやゲームユーザーの権利や安全を守る制度ではなく、
ゲームと現実の区別ができずゲームに対しすぐにファビョる、
情弱の政治家、おっさん、おばさん、女に合わせた制度だろ。
バカバカしい。
72 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 23:55:29 ID:nfDtS1kW
73 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 23:57:32 ID:y/j6tVmL
74 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 01:19:26 ID:hmev0BaV
>>73
政治家は右翼や左翼よりも世論を恐れているので要はマスコミに潰されるだな
政治家は右翼や左翼よりも世論を恐れているので要はマスコミに潰されるだな
75 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 05:29:51 ID:AM+2pLA1
ここへきてWiiが緩くなってきたな
デッドスペース
ハウスオブザデッド
マッドワールド
CEROZでもないのに欠損あり、血みどろ
まともな任天堂HDコンシューマ出せよ…
デッドスペース
ハウスオブザデッド
マッドワールド
CEROZでもないのに欠損あり、血みどろ
まともな任天堂HDコンシューマ出せよ…
76 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 05:40:07 ID:eZ/bEKb+
>>74
マスゴミは、テレビの視聴率が下がるのがネットやゲームのせいだと本気で信じてるからな
キチガイの規制派にあわせた基準でやるのも仕方無いんじゃね？
そうでなければ野田みたいなのが真っ先に狙ってくる
マスゴミは、テレビの視聴率が下がるのがネットやゲームのせいだと本気で信じてるからな
キチガイの規制派にあわせた基準でやるのも仕方無いんじゃね？
そうでなければ野田みたいなのが真っ先に狙ってくる
77 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 05:41:14 ID:aed//UL8
もはやゲームも完全なるエンターテイメントとして成り立ってるからな
糞エンターテイメント性の黄色人が白人に勝てるわけない
もちろん黒人にも勝てるわけない
結果､西洋ゲーに和ゲーは勝てない
ハードでもそう
路線が違うWiiは一人勝ちだけど｡
和ゲーの最高シリーズのFFの新作の売上でハッキリとした勝敗がみれるな
今冬が楽しみだ
糞エンターテイメント性の黄色人が白人に勝てるわけない
もちろん黒人にも勝てるわけない
結果､西洋ゲーに和ゲーは勝てない
ハードでもそう
路線が違うWiiは一人勝ちだけど｡
和ゲーの最高シリーズのFFの新作の売上でハッキリとした勝敗がみれるな
今冬が楽しみだ
78 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 05:52:15 ID:Sr22OBCH
映画だと年齢規制がないのに、レイプや暴力、残虐シーン満載だからね
CEROなんて、いざ表現が問題になったとき、なんの役にも立たないだろうに
かばってなんてくれないよ
CEROなんて、いざ表現が問題になったとき、なんの役にも立たないだろうに
かばってなんてくれないよ
79 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 06:15:11 ID:0PhIQsAF
80 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 07:50:14 ID:AM+2pLA1
81 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 00:46:25 ID:Ina3QD1b
侍道３がCERO：Dで、アサクリがZなのは納得がいかない。
やはり洋ゲーメーカーは、冷遇されていると思うな！
やはり洋ゲーメーカーは、冷遇されていると思うな！
82 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 00:59:13 ID:8ifnzHUq
ロリ凌辱ゲーをただのゲーム機の中の世界の話だと割り切って平然とプレイするオタクが居る一方、
現実と混同し児童ポルノだ性犯罪だとヒステリックに騒ぐキチガイ婆が居るから手に負えない。
現実と混同し児童ポルノだ性犯罪だとヒステリックに騒ぐキチガイ婆が居るから手に負えない。
83 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 01:08:25 ID:NCFYKwWm
もはやZは勲章だな。
84 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 01:19:24 ID:fnV4uf3u
いや幻だよ…
85 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 01:34:50 ID:swjAkQL9
Left4DeadのZが一番納得いかない、
ゾンビしか撃たないゲームなのに。
ゾンビしか撃たないゲームなのに。
86 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 01:40:49 ID:Ge1PLS4u
米の審査機構をパスして日本の審査では駄目な理由をCEROはきちんと説明できるのかな
お国柄とかの理由だったら日本は寧ろ北米より規制緩く出来そうだけど
倫理感の違いだとしたらCEROがやってるのはゲーム業界に危機感抱いた集団の基本倫理に過ぎないわけでしょ
日本の社会的倫理感とは必ずしも同じものではないはず
お国柄とかの理由だったら日本は寧ろ北米より規制緩く出来そうだけど
倫理感の違いだとしたらCEROがやってるのはゲーム業界に危機感抱いた集団の基本倫理に過ぎないわけでしょ
日本の社会的倫理感とは必ずしも同じものではないはず
87 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 01:48:11 ID:Uui7UY9D
要するに小説や漫画、ドラマ映画よりゲームが一段下の娯楽として見られているんだろうな
生身の人間のヌードはアリなのにポリゴンだとアウトとか、目茶苦茶
生身の人間のヌードはアリなのにポリゴンだとアウトとか、目茶苦茶
88 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 02:32:44 ID:rasd9LMq
18禁にして、TUTAYAなんかでもアダルトコーナーにZ区分置きゃいいんだよ
親もそこまでして子供に買い与えんだろ
ネット販売のZ区分は全部クレカ制にすりゃ、子供は買えないわけで
親もそこまでして子供に買い与えんだろ
ネット販売のZ区分は全部クレカ制にすりゃ、子供は買えないわけで
89 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 02:42:44 ID:tQqwgXed
ｆａｌｌｏｕｔ３に興味もって調べてみたら・・・
CERO死ねや
CERO死ねや
90 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 05:04:33 ID:nWhk1k55
で、ここで出たごもっともな意見を誰か伝えてるの？
ここで書いて終わり？
ここで書いて終わり？
91 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 06:23:43 ID:B8i5k8ez
愚痴って不満を解消するためのスレだよ
92 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 12:37:56 ID:p/6Joijl
実に２ちゃんらしいスレだねｗ
93 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 12:48:19 ID:8ifnzHUq
CEROは、ゲームと現実と混同し児童ポルノだ性犯罪だとヒステリックに騒ぐキチガイ婆を基準に作るからおかしいことになるんだよ。
ロリ凌辱ゲーをただのゲーム機の中の出来事だと割り切って平然とプレイするオタクを基準に作った方がいい。
ロリ凌辱ゲーをただのゲーム機の中の出来事だと割り切って平然とプレイするオタクを基準に作った方がいい。
94 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 21:05:35 ID:FFbkSlD3
CEROは審査基準を見直すべき
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253255808/
人が多いゲハに立ててもらったわ。よろしく。
どうすればceroにゲーマーの声が届くのだろうか？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1253255808/
人が多いゲハに立ててもらったわ。よろしく。
どうすればceroにゲーマーの声が届くのだろうか？
95 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 22:06:15 ID:fnV4uf3u
>>94
乙
だけど立て方悪いよ…
見直すっていうより無規制の区分作れとかCERO無くせとか言い切ったほうがいい
そうじゃないと自分基準で日本人はグロ嫌いとか言うお花畑の妖精わくからね
俺もゲハに２、３度立てた経験から
乙
だけど立て方悪いよ…
見直すっていうより無規制の区分作れとかCERO無くせとか言い切ったほうがいい
そうじゃないと自分基準で日本人はグロ嫌いとか言うお花畑の妖精わくからね
俺もゲハに２、３度立てた経験から
96 ：なまえをいれてください：2009/09/19(土) 00:47:04 ID:VdN6zIOe
CERO廃止汁
昔はCEROなぞ無くても上手くいってた
昔はCEROなぞ無くても上手くいってた
97 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 03:46:27 ID:X3tzl9ZM
昔はグロっていっても、クリボーが潰れたり、スト2で負けたやつの顔がボコボコになるくらいなもんだったし。
98 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 04:11:11 ID:yZKl/r+f
モータルコンバットというのがあってだな
99 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 16:14:37 ID:GmuDm0bS
改善要望はどっからた゜せばいいの？公式の問い合わせから？読んでくれるだろうか？
100 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 16:16:31 ID:J1uQHPwV
>>99
個々でやるよりは団結して署名という形が理想
個々でやるよりは団結して署名という形が理想
101 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 16:25:41 ID:gDq5KXE2
でもいくら頑張ってもサイレントヒル新作は日本じゃ出ないだろうな…。
102 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 16:35:07 ID:J1uQHPwV
今日より明日じゃ・・・この種もみを・・
103 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 16:43:18 ID:VTgaZTa0
104 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 17:05:10 ID:LHmnwleI
105 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 01:23:27 ID:MsBtrckj
CEROの連中なんぞ海に沈めて魚の餌にしてしまえ
106 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 13:24:43 ID:7np2tvSP
グロだの残虐だのエロだの差別だの反社会的だの、
アホどもはたかだかゲームにいちいちうるさい。
こんなキチガイどものご機嫌取りの為だけにあり、
健全なゲーム製作者やゲームユーザーが損をするこんな制度は必要ない。
アホどもはたかだかゲームにいちいちうるさい。
こんなキチガイどものご機嫌取りの為だけにあり、
健全なゲーム製作者やゲームユーザーが損をするこんな制度は必要ない。
107 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 14:25:41 ID:SExnUkZn
そもそもＣＥＲＯの審査って法的に必要なの？
108 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 14:42:19 ID:7l/DjVBw
法で規制されないようにするためにあるんだろう
109 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 14:55:49 ID:SExnUkZn
じゃあ潰しちゃまずくね？
表現に問題のあるものは法律で１８歳未満販売禁止にして
中身は変えないってなら嬉しいんだけどそうはいかないのかなぁ
表現に問題のあるものは法律で１８歳未満販売禁止にして
中身は変えないってなら嬉しいんだけどそうはいかないのかなぁ
110 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 15:35:35 ID:7l/DjVBw
きつい販売制限とセットになるとメーカーも手間をかけることを嫌うから
英語版そのままに日本語マニュアルだけ付けて出すとかで、結局は
平行輸入版が流通してる今とあまりかわらない状況になりそうな
英語版そのままに日本語マニュアルだけ付けて出すとかで、結局は
平行輸入版が流通してる今とあまりかわらない状況になりそうな
111 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 15:46:09 ID:vza6E4ad
表現の自由は法で守られています。
112 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 15:55:04 ID:SExnUkZn
う～む、なんか英語勉強するのが一番手っ取り早そうだなｗ
113 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 01:01:23 ID:zRZoOz4j
つかゲーム業界は自主規制してなんかいいことあるのかねえ。
ソフ倫みたいな流れにならないか心配だよ。
年齢制限するのは止めてほしいな俺としては、子供の楽しみ奪うってのが許せん。
悪影響論自体科学的にはとっくに否定されてるんだし。
ソフ倫みたいな流れにならないか心配だよ。
年齢制限するのは止めてほしいな俺としては、子供の楽しみ奪うってのが許せん。
悪影響論自体科学的にはとっくに否定されてるんだし。
114 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 02:06:22 ID:FFkjajMp
自主規制する部分も、基本的にはマニア受けする(一般人はひく)部分だから、
ビジネス面と一緒になってる所もあるけど、CEROの存在意義がなぁ・・・ってなるんだよな
悪い意味でイカれたメーカーや製作者が居なければCEROも完全に必要ないけど、
そうもいかないから規定の見直しとかはしっかりやって欲しいわ
臭い物には蓋じゃなく、臭い物でも臭い物として売るってのが表現の自由と思う
ビジネス面と一緒になってる所もあるけど、CEROの存在意義がなぁ・・・ってなるんだよな
悪い意味でイカれたメーカーや製作者が居なければCEROも完全に必要ないけど、
そうもいかないから規定の見直しとかはしっかりやって欲しいわ
臭い物には蓋じゃなく、臭い物でも臭い物として売るってのが表現の自由と思う
115 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 03:31:02 ID:vm0PjO5Q
ついにEAがブチギレた
このまま波に乗ればいけるかもしれん
このまま波に乗ればいけるかもしれん
116 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 03:43:37 ID:vm0PjO5Q
ニンジャガΣ2は足も頭も切れるCERO:D
アサクリ建物を飛び回れるCERO:Z
どう考えても洋ゲー差別してる
アサクリ建物を飛び回れるCERO:Z
どう考えても洋ゲー差別してる
117 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 03:49:40 ID:ZWo+Yx93
アホキチガイだなおまえらは
118 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 04:19:25 ID:KSrBGG0q
>>115
詳しく
詳しく
119 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 04:50:01 ID:H9QDPwq/
「映画はOKでゲームはダメなのはおかしい」 EA、『Left 4 Dead 2』の発禁処分に対し声明を発表
http://gs.inside-games.jp/news/203/20339.html
http://gs.inside-games.jp/news/203/20339.html
120 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 06:13:59 ID:BcrD5N53
審査するのは勝手だけど、修正して出されるのが物凄くいや
なんでお前らの都合にあわせたものやらないといけないのかとｒｙ
なんでお前らの都合にあわせたものやらないといけないのかとｒｙ
121 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 06:36:38 ID:lUyqTchq
fallout3の規制は流石に無いと思ったわ
洋ゲーは殆ど規制しやがるよなこのゴミ団体は
部位欠損や血の描写が無くなるのが当たり前になってきてるし
ほんと百害あって一利無し
洋ゲーは殆ど規制しやがるよなこのゴミ団体は
部位欠損や血の描写が無くなるのが当たり前になってきてるし
ほんと百害あって一利無し
122 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 07:27:09 ID:KSrBGG0q
>>119
なるほど…日本での話じゃないけどいい傾向だね
こういう声が大きくなれば展望あるかも。もちろんユーザーが一緒に声上げないとダメだが
もう子供の玩具から映画やなんかに並ぶメディアになってきたのだから当たり前の話だよな
何も野放しにしろというのではなくしっかり年齢区分して大人、成人には選ぶ権利を与えて無規制のレーディングを設けるべき
なるほど…日本での話じゃないけどいい傾向だね
こういう声が大きくなれば展望あるかも。もちろんユーザーが一緒に声上げないとダメだが
もう子供の玩具から映画やなんかに並ぶメディアになってきたのだから当たり前の話だよな
何も野放しにしろというのではなくしっかり年齢区分して大人、成人には選ぶ権利を与えて無規制のレーディングを設けるべき
123 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 08:32:56 ID:EM7KeV5K
ＴＧＳの影響もあってかゲハのスレ落ちたな
124 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 10:11:23 ID:6kQwWHcM
うわぁ、サイレントヒルの国内版が消えたのをこのスレで知った･･･
ＣＥＲＯマジで死ねよ･･･マジで誰得機関だよ？ユーザーの誰が望んでるの？
餓鬼に悪い影響が･･･って何のためのレーティングだよ
>>119
ＥＡに期待！！
ＣＥＲＯマジで死ねよ･･･マジで誰得機関だよ？ユーザーの誰が望んでるの？
餓鬼に悪い影響が･･･って何のためのレーティングだよ
>>119
ＥＡに期待！！
125 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 10:31:06 ID:UAMP4ZsX
欧州かよ･･･ｲﾗﾈ
126 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 14:05:06 ID:zRZoOz4j
>>122
子供には選ぶ権利を与えては駄目なんですか？
子供には選ぶ権利を与えては駄目なんですか？
127 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 14:18:23 ID:ANq84eUA
ゲーム＝悪にしようとしている
浅はか短絡マスゴミの影響はあるのか？
奴らが騒がなければ規制も緩和されるか？
浅はか短絡マスゴミの影響はあるのか？
奴らが騒がなければ規制も緩和されるか？
128 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 14:22:01 ID:ZWSbZobY
>>126
刑罰等マイナスな面も成人と同じように扱われるようになったら与えてもいいんじゃない？
刑罰等マイナスな面も成人と同じように扱われるようになったら与えてもいいんじゃない？
129 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 14:32:25 ID:zRZoOz4j
>>128
同じじゃなければ子供にはゲームを選ぶ権利を与えては駄目なの？
同じじゃなければ子供にはゲームを選ぶ権利を与えては駄目なの？
130 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 14:33:57 ID:reTJnvU9
子供は定められた枠の中でゲームを選ぶ自由があります。
131 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 14:37:01 ID:ZWSbZobY
うん 駄目だろう
132 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 14:45:04 ID:dEMSEUNf
ゲームに影響されて犯罪を犯したときに
それ相応の責任を取れるか否かは重要だと思う
それ相応の責任を取れるか否かは重要だと思う
133 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 14:46:27 ID:riEpQC4F
てか、マジでCEROいらない。Z区分の意味がないよな。
選ぶ権利は購入者にある。
選ぶ権利は購入者にある。
134 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 14:50:13 ID:KmlK6syx
外圧を使って政治問題にするしかないな
実際に、日本のユーザーは反対してるような内容だし、雨の年次要求の中に
盛り込んで、通す事可能だろ
実際に、日本のユーザーは反対してるような内容だし、雨の年次要求の中に
盛り込んで、通す事可能だろ
135 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 14:51:40 ID:T5/Z+vPp
なんで日本はこうすぐ規制したがる規制悩のキチガイが多いのかね
規制することで誰かがウハウハになってるのか？
規制することで誰かがウハウハになってるのか？
136 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 14:52:42 ID:zRZoOz4j
>>132
で、ゲームが子供に悪影響を与えるという論が事実であるという科学的なデータは？
可能性があるというだけではありとあらゆるものが規制対象にできるけど。
例えばマッチを持って放火したいという欲求が溜まり放火を犯す可能性があるから
マッチを１８禁とかカッターナイフを持って人を刺したいという欲求が溜まり殺人を犯す可能性がある
からカッターナイフを１８禁とかさ。
で、ゲームが子供に悪影響を与えるという論が事実であるという科学的なデータは？
可能性があるというだけではありとあらゆるものが規制対象にできるけど。
例えばマッチを持って放火したいという欲求が溜まり放火を犯す可能性があるから
マッチを１８禁とかカッターナイフを持って人を刺したいという欲求が溜まり殺人を犯す可能性がある
からカッターナイフを１８禁とかさ。
137 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 15:03:18 ID:ZWSbZobY
規制されるような表現があるゲームをプラスの目的で使えるのか？
マッチやライターは蚊取り線香に火をつけたりローソクに火を灯したり。
カッターは普通に画用紙を切る。普通の使い方があるから規制はできないだろ？
ゲームは買えなくても何の問題もないだろう。これでいいか？
マッチやライターは蚊取り線香に火をつけたりローソクに火を灯したり。
カッターは普通に画用紙を切る。普通の使い方があるから規制はできないだろ？
ゲームは買えなくても何の問題もないだろう。これでいいか？
138 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 15:04:21 ID:dEMSEUNf
139 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 15:05:45 ID:reTJnvU9
全く影響が無いと考えるのは、雲は雨と無関係だという位に滑稽。
まあ、子供なんてのは教育しだいでどうとでも変わるんだが
何でも無制限に権利認める親の元で育った子が、まともに育つかは疑問だなｗ
マッチもカッターも、子供に無条件に与えて良いものでは無いしね。
まあ、子供なんてのは教育しだいでどうとでも変わるんだが
何でも無制限に権利認める親の元で育った子が、まともに育つかは疑問だなｗ
マッチもカッターも、子供に無条件に与えて良いものでは無いしね。
140 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 15:07:22 ID:vm0PjO5Q
どう考えてもテレビのが影響あるよ
秋葉原の連続殺人報道しまくったせいで真似する人が出た
秋葉原の連続殺人報道しまくったせいで真似する人が出た
141 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 15:07:54 ID:ZWSbZobY
どのあたりの子供のことを言ってるんだｗｗｗ
小学低学年ぐらいなら分かるが、厨房ぐらいにマッチは兎も角カッターに文句はいわないだろうｗ
小学低学年ぐらいなら分かるが、厨房ぐらいにマッチは兎も角カッターに文句はいわないだろうｗ
142 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 15:08:09 ID:bjcMtN/w
>>136
もうすこし改行と句読点使ってくれ、もの凄い読み難い
CERO：D以下は年齢基準無いようなもんだから、どうでもいいんだが
Z区分に関しては、身分証明書なりの提示を求めるように、法規制してくれりゃいいんだよ
なんならAVコーナーに置いてくれても、俺はかまわん
こういうのでZ区分自体いらねぇとか、子供がどうとか言ってるのって18歳以下のガキだろ
もうすこし改行と句読点使ってくれ、もの凄い読み難い
CERO：D以下は年齢基準無いようなもんだから、どうでもいいんだが
Z区分に関しては、身分証明書なりの提示を求めるように、法規制してくれりゃいいんだよ
なんならAVコーナーに置いてくれても、俺はかまわん
こういうのでZ区分自体いらねぇとか、子供がどうとか言ってるのって18歳以下のガキだろ
143 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 15:53:30 ID:zRZoOz4j
>>137
へえ、じゃあ普通の使い方が無ければ規制してもいいんだね。
じゃあサッカーボールやバットは１８禁にしなきゃな、これは犯罪を犯す危険性があるんだし。
こんなもん無くても生活には困らないんだし。
>>138
>>精神の未発達な段階で暴力シーンに慣らされて
>>どれだけの子供がその影響を受けないだろうか
メディアが触れた人にどう意識を植えつけるのかという科学的証明が無い以上
有害な影響を与えるのか無害かは分からない。そのまだ分からない段階で１８禁規制するのはおかしいと思うがね。
親の教育方針とかでこれは触れていいとかこれは駄目だとか決める分には文句は言わない。
へえ、じゃあ普通の使い方が無ければ規制してもいいんだね。
じゃあサッカーボールやバットは１８禁にしなきゃな、これは犯罪を犯す危険性があるんだし。
こんなもん無くても生活には困らないんだし。
>>138
>>精神の未発達な段階で暴力シーンに慣らされて
>>どれだけの子供がその影響を受けないだろうか
メディアが触れた人にどう意識を植えつけるのかという科学的証明が無い以上
有害な影響を与えるのか無害かは分からない。そのまだ分からない段階で１８禁規制するのはおかしいと思うがね。
親の教育方針とかでこれは触れていいとかこれは駄目だとか決める分には文句は言わない。
144 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 15:56:39 ID:zRZoOz4j
>>140
それだって報道の影響かどうかはわからない。もしかしたら報道の影響ではなくたまたま同じタイミングでその犯人がその報道の内容と同じ行為をしたいと思いつき
犯罪行為をしただけかもしれない。そして○○に影響されて犯罪を犯しましたという供述もただの言い訳だった可能性もある。
科学的根拠がなければ君の言ってることは可能性論に過ぎない。
>>142
いや俺は２１だけど。無根拠な有害論にもとずいた規制には反対。
それだって報道の影響かどうかはわからない。もしかしたら報道の影響ではなくたまたま同じタイミングでその犯人がその報道の内容と同じ行為をしたいと思いつき
犯罪行為をしただけかもしれない。そして○○に影響されて犯罪を犯しましたという供述もただの言い訳だった可能性もある。
科学的根拠がなければ君の言ってることは可能性論に過ぎない。
>>142
いや俺は２１だけど。無根拠な有害論にもとずいた規制には反対。
145 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:05:27 ID:X21+8M/K
146 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:07:06 ID:reTJnvU9
気象学では、雲と雨の科学的関係は解き明かされていないんだよ。興味があるなら調べてみな。
つまり科学的データなんて、その程度。
ゲームの影響のみで犯罪者が育つなんて誰も言ってないのに何と戦ってんだｗ
つまり科学的データなんて、その程度。
ゲームの影響のみで犯罪者が育つなんて誰も言ってないのに何と戦ってんだｗ
147 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:20:56 ID:dEMSEUNf
>>143
子供じみた屁理屈こねまわしてるけど
人間の脳が100％解明されてない以上、きみの言う「科学的に」証明する
なんてことはできないよ
強いて規制の理由をあげるなら、倫理的にダメってことだろうね
大人たちの大多数が悪影響があると思ってるんだよ
それを無視するなら、それ相応の責任を持つべき
子供じみた屁理屈こねまわしてるけど
人間の脳が100％解明されてない以上、きみの言う「科学的に」証明する
なんてことはできないよ
強いて規制の理由をあげるなら、倫理的にダメってことだろうね
大人たちの大多数が悪影響があると思ってるんだよ
それを無視するなら、それ相応の責任を持つべき
148 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:24:26 ID:+KA1Xsb1
それは初耳。
でも雲の無いところに雨は降らないのだから因果関係は無くとも相関関係はあるよな。
仮にゲームを全て規制したところで凶悪犯罪がゼロになる可能性は全くない。
犯罪件数が減る→規制の効果！もっと規制して犯罪減らそう！
犯罪件数が増える→今の規制では効果が無い！更なる規制を！
ってな具合になるのがオチ。
もはや新興宗教の信仰心とご利益の関係。
でも雲の無いところに雨は降らないのだから因果関係は無くとも相関関係はあるよな。
仮にゲームを全て規制したところで凶悪犯罪がゼロになる可能性は全くない。
犯罪件数が減る→規制の効果！もっと規制して犯罪減らそう！
犯罪件数が増える→今の規制では効果が無い！更なる規制を！
ってな具合になるのがオチ。
もはや新興宗教の信仰心とご利益の関係。
149 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:26:35 ID:dEMSEUNf
ゲームを規制して凶悪犯罪がなくなるなんて誰も言ってません
150 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:30:03 ID:X21+8M/K
151 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:32:56 ID:dEMSEUNf
152 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:34:55 ID:X21+8M/K
153 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:36:53 ID:dEMSEUNf
俺はそんな話してないよ
idをちゃんとみてね
メンドクサイならいいけど
idをちゃんとみてね
メンドクサイならいいけど
154 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:40:17 ID:riEpQC4F
子供に悪影響うんぬんじゃなくてZ指定ってあるんやから修正や変更なしで出してもらえればｏｋ
後は親が判断して子にゲームをさせれば良いんじゃん。
まずCEROは娯楽審査として仕事してねえ。
後は親が判断して子にゲームをさせれば良いんじゃん。
まずCEROは娯楽審査として仕事してねえ。
155 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:46:13 ID:dEMSEUNf
結局それで万事問題ないよね
一部不満の声も見られますがｗ
一部不満の声も見られますがｗ
156 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:56:16 ID:KSrBGG0q
規制が進行していけば極端に言えばエスカレートしてリベリオンや華氏451みたいな管理、統制社会になる
そんなの真っ平ですよ
趣向なんて人それぞれ、言論や表現は自由であるべき
昔にゴールデンでスプラッター映画みたやつがみんな犯罪者ってわけじゃないだろ？
子供にだって浄化能力はある
そんなの真っ平ですよ
趣向なんて人それぞれ、言論や表現は自由であるべき
昔にゴールデンでスプラッター映画みたやつがみんな犯罪者ってわけじゃないだろ？
子供にだって浄化能力はある
157 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:58:31 ID:riEpQC4F
年齢問わず身分書の提示
158 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 17:02:27 ID:dEMSEUNf
俺も規制撤廃には割と賛成だなぁ
規制でいいから修正なしねって妥協点ですら
認めてもらえないからね、現状。
規制でいいから修正なしねって妥協点ですら
認めてもらえないからね、現状。
159 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 17:12:43 ID:JXdq8+yl
ダブルZ指定で未成年お断りにすればいいんだよ
二十歳過ぎればなにするにも自己責任だし
二十歳過ぎればなにするにも自己責任だし
160 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 17:40:06 ID:gniSwzW6
最近の子供は切られると血が出ないと思ったり、
死んだ人間が生き返ると本気で思っているのが多いらしいｗ
これが過保護が進んだ劣等化だわ。
CERO区分で特をするのは大手ゲームメーカーだよ。
実際に副会長とかカプコンの人でしょ？それでDEADSPACEを
販売できないようになったんだから。そうするとバイオ５が
売れるからね。
そうやって国内メーカーのゲームを流通化させて、自分たちの
利益を確保したあげくに、世界から置いて行かれたガラパゴス現象に
なっとるのに気がついた人はいなかったとｗ
死んだ人間が生き返ると本気で思っているのが多いらしいｗ
これが過保護が進んだ劣等化だわ。
CERO区分で特をするのは大手ゲームメーカーだよ。
実際に副会長とかカプコンの人でしょ？それでDEADSPACEを
販売できないようになったんだから。そうするとバイオ５が
売れるからね。
そうやって国内メーカーのゲームを流通化させて、自分たちの
利益を確保したあげくに、世界から置いて行かれたガラパゴス現象に
なっとるのに気がついた人はいなかったとｗ
161 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 18:08:16 ID:5Wtto3vB
ゲームと犯罪の因果関係が立証できないって前提でも
結局メディアが騒げば過剰規制しかも法規制になるって可能性もある
決めるのはゲームなんかしない人たちであって正論は通じない
結局メディアが騒げば過剰規制しかも法規制になるって可能性もある
決めるのはゲームなんかしない人たちであって正論は通じない
162 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 18:08:20 ID:X03HO7Xu
それで俺らはこれからどうしますか
163 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 19:33:14 ID:t+lPAD3z
ジャンプができない、跳びかたが分からない子供もいるよｗ
親の生活を見てみたいわ顔じゃなく
親の生活を見てみたいわ顔じゃなく
164 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 19:37:17 ID:t+lPAD3z
てかついこの間アメリカの７歳の子供が暑くて教会行きたくないから
パパの車を運転して家に帰ったんだとかいうニュースがあったけど、
車が運転できたのはテレビゲームで覚えたから、とか言ってたらしい
GTAかと思ったけど違うのかな？
まあそうだとしてもゲームは悪くないよな、年齢制限破らせた親が悪い
パパの車を運転して家に帰ったんだとかいうニュースがあったけど、
車が運転できたのはテレビゲームで覚えたから、とか言ってたらしい
GTAかと思ったけど違うのかな？
まあそうだとしてもゲームは悪くないよな、年齢制限破らせた親が悪い
165 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 19:51:07 ID:zsDQXmPl
レースゲーだろ。GTAで運転の仕方は分からん。
166 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 21:01:56 ID:hzX32OkE
>>4
まあデッドスペースはストンプやら死体遊びがなけりゃそれほど過激じゃないしな
まあデッドスペースはストンプやら死体遊びがなけりゃそれほど過激じゃないしな
167 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 23:07:37 ID:Chg97XmP
>>164
ATは小学生でも簡単に運転できます
ATは小学生でも簡単に運転できます
168 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 23:32:38 ID:6kQwWHcM
>>164
あのニュースの子供は「運転はテレビゲームや毎日の送り迎えの時に親の運転を見て覚えた」って言ってたのに
「テレビゲームで覚えた」としか伝えてないメディアもあったな。
そうした方が面白おかしくて食いつきが良いんだろうけど。
普通に考えて親の運転を見て覚えた方の比重が高いと思うんだが。
あのニュースの子供は「運転はテレビゲームや毎日の送り迎えの時に親の運転を見て覚えた」って言ってたのに
「テレビゲームで覚えた」としか伝えてないメディアもあったな。
そうした方が面白おかしくて食いつきが良いんだろうけど。
普通に考えて親の運転を見て覚えた方の比重が高いと思うんだが。
169 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 02:40:12 ID:D81EiO1Q
>>168
子供が親の運転見て覚えたってのは、俺はちょっと信じ難いけどなぁ
キー回してエンジンかける、シフトをどれかに変える
くらいだと思うぞ
アクセルなり、ブレーキなりはやっぱゲームなんじゃないかな
子供が親の運転見て覚えたってのは、俺はちょっと信じ難いけどなぁ
キー回してエンジンかける、シフトをどれかに変える
くらいだと思うぞ
アクセルなり、ブレーキなりはやっぱゲームなんじゃないかな
170 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 05:41:59 ID:YtO5d9ZV
みずほって良くも悪くもただの護憲派だろ？
171 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 07:59:57 ID:gmzygbvu
>>170
キチガイレベルのね
キチガイレベルのね
172 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 08:30:16 ID:ZOK5c8DB
マジでCERO消えてくれ
署名ぐらいなら参加出来るんだがな
署名ぐらいなら参加出来るんだがな
173 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 12:43:18 ID:dLdoHcc9
>>169
けど実際の機器（ブレーキペダルとかアクセル）はゲームに登場しないからなぁ･･･
相関関係、アクセルを踏めば走る、ブレーキを踏めば止まるってのは分かるかもしれないが、
どこがアクセル、どこがブレーキの方が重要な気がせんでもない。
しかもゲームってほぼアクセル全開ブレーキ全開でしかプレイできないんじゃね？
ハンドルの微妙な角度調整だってそうだし。
正直全く関係ない気がする。ゲーム無しでも子供が運転する事件もあったし。
けど実際の機器（ブレーキペダルとかアクセル）はゲームに登場しないからなぁ･･･
相関関係、アクセルを踏めば走る、ブレーキを踏めば止まるってのは分かるかもしれないが、
どこがアクセル、どこがブレーキの方が重要な気がせんでもない。
しかもゲームってほぼアクセル全開ブレーキ全開でしかプレイできないんじゃね？
ハンドルの微妙な角度調整だってそうだし。
正直全く関係ない気がする。ゲーム無しでも子供が運転する事件もあったし。
174 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 13:08:06 ID:gmzygbvu
署名活動は著名人巻き込みたいな
反規制派の有名クリエイターや芸能人とか
反規制派の有名クリエイターや芸能人とか
175 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 13:20:40 ID:ov+Vylbj
176 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 13:57:31 ID:dLdoHcc9
>>175
だからアクセルやブレーキの位置はゲームから学べないだろ？
ゲームしなくても小学生くらいになればアクセルが加速、ブレーキが減速だって知ってるぜ？
そう考えたらゲームがどれほど運転する上で役に立ったが疑問って事だ。
だからアクセルやブレーキの位置はゲームから学べないだろ？
ゲームしなくても小学生くらいになればアクセルが加速、ブレーキが減速だって知ってるぜ？
そう考えたらゲームがどれほど運転する上で役に立ったが疑問って事だ。
177 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 14:08:57 ID:N0mfV5ct
GTAと言えばタイではタクシー強盗をやった餓鬼もいたな
178 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 14:14:52 ID:ov+Vylbj
>>176
お前、アクセルやブレーキの位置も分からんのか？
右ハンドル車なら、右のペダルがアクセルで中央のペダルがブレーキ。
左ハンドル車なら、左のペダルがアクセルで中央のペダルがブレーキ。
普通、小学生でも運転席を見ればそれぐらい分かる。
お前、アクセルやブレーキの位置も分からんのか？
右ハンドル車なら、右のペダルがアクセルで中央のペダルがブレーキ。
左ハンドル車なら、左のペダルがアクセルで中央のペダルがブレーキ。
普通、小学生でも運転席を見ればそれぐらい分かる。
179 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 14:16:56 ID:dLdoHcc9
>>178
だからな、それは日常生活で普通に学ぶことだろ？
ゲーム一切関係ないじゃん？ってことを>>176で言ったんだよ？
その程度の常識でＡＴ車なんか運転できちゃうだろ、ゲームしてることの優位性どっかあるのか？って話なんだけど
どういう思考で俺にアクセルの位置とブレーキの位置をレクチャーしてくれたんだ？
だからな、それは日常生活で普通に学ぶことだろ？
ゲーム一切関係ないじゃん？ってことを>>176で言ったんだよ？
その程度の常識でＡＴ車なんか運転できちゃうだろ、ゲームしてることの優位性どっかあるのか？って話なんだけど
どういう思考で俺にアクセルの位置とブレーキの位置をレクチャーしてくれたんだ？
180 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 15:08:17 ID:0ffQHw2b
>>174
高橋とか板垣とかを筆頭に
高橋とか板垣とかを筆頭に
181 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 16:45:55 ID:iM2HN8iU
誰か署名作って
http://www.shomei.tv/
http://www.shomei.tv/
182 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 18:05:17 ID:yYdi3S9e
18禁にすればいいでしょう？
なんでｶﾌﾟﾝｺのゲームにはぬるいの？
人体欠損があるゲームがあったり規制されてたり、基準がわかりません
なんでゲームだけにきつい規制があるの？テレビの殺人ドラマも禁止な
まあとりあえず規制の基準を明確にして統一してくれたら納得してやる
なんでｶﾌﾟﾝｺのゲームにはぬるいの？
人体欠損があるゲームがあったり規制されてたり、基準がわかりません
なんでゲームだけにきつい規制があるの？テレビの殺人ドラマも禁止な
まあとりあえず規制の基準を明確にして統一してくれたら納得してやる
183 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 20:21:30 ID:gmzygbvu
>>182
基準が明確になったからといって頭部欠損不可とか納得できんよ
基準が明確になったからといって頭部欠損不可とか納得できんよ
184 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 23:05:43 ID:vdpVqRzf
大体、何で勝手に基準とか限度とか決めてるのか分からん
しかも審査する奴はゲームについてよく知らないような一般人から募集とか意味不明
CEROなんて望んでねーっての
しかも審査する奴はゲームについてよく知らないような一般人から募集とか意味不明
CEROなんて望んでねーっての
185 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 23:11:59 ID:ov+Vylbj
客から疎まれるようものを導入する意味ってあるの？
多くの家庭用ゲームユーザーはCEROなんて望んでない。
多くの家庭用ゲームユーザーはCEROなんて望んでない。
186 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 00:44:23 ID:IUWEEnT7
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1312491.html
「『かわいそう』と魚を食べられない子供が増加…『それは動物愛護とは違う』と諭す教育も大切」…愛媛新聞
ゲームだけではなく最近のテレビや色んなものへの大人の過剰な規制や介入は
話飛躍するけどこういうことにつながってると思う…
こないだオレが日テレのスッキリでも同じような発言した子供を見たし
マジで増えてる やべーよ日本
「『かわいそう』と魚を食べられない子供が増加…『それは動物愛護とは違う』と諭す教育も大切」…愛媛新聞
ゲームだけではなく最近のテレビや色んなものへの大人の過剰な規制や介入は
話飛躍するけどこういうことにつながってると思う…
こないだオレが日テレのスッキリでも同じような発言した子供を見たし
マジで増えてる やべーよ日本
187 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 00:54:32 ID:AnN0CwYx
最近は表現規制どころか発禁まであるよな
CERO潰れろ
CERO潰れろ
188 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 01:02:11 ID:8zwWl+fx
これは酷い…確かに都会には土踏んだことないガキもいるぐらいだからな…
まぁどこの世にもキチガイはいるから悲観したらキリがない
てか最近日本崩れすぎだろ
まぁどこの世にもキチガイはいるから悲観したらキリがない
てか最近日本崩れすぎだろ
189 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 01:35:53 ID:7t6l2cn0
18禁のゲーム買う時は要身分証
それで規制無しでいいだろ
それで規制無しでいいだろ
190 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 01:43:24 ID:FynD3YxI
最近とみに規制が厳しい気がしてきた。
バイオショックとかデッドライジングとか続編大丈夫か？
なんか日本版が出ない気がビンビンに･･･ＭＷ２も大丈夫なんだろうか。規制の嵐になってなきゃいいけど。
あー、静岡やりたかった･･･
バイオショックとかデッドライジングとか続編大丈夫か？
なんか日本版が出ない気がビンビンに･･･ＭＷ２も大丈夫なんだろうか。規制の嵐になってなきゃいいけど。
あー、静岡やりたかった･･･
191 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 03:44:31 ID:gCrklSG9
192 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 05:58:36 ID:Uw+e5zEH
最近は破損も出て来たよ
ただし洋ゲー以外
ただし洋ゲー以外
193 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 11:01:49 ID:IUWEEnT7
ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51572340.html
カプコン稲船氏「日本のゲーム業界は終わった」発言が海外のメディアで話題になる
署名のリーダー、象徴にぴったりなんだが…
カプコン稲船氏「日本のゲーム業界は終わった」発言が海外のメディアで話題になる
署名のリーダー、象徴にぴったりなんだが…
194 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 11:31:22 ID:HTBPoZO6
195 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 12:00:20 ID:LVOKIs6o
>>169>>173
あの車、ATなんじゃないの？
>>186
食べ物を残すことは殺された動物へ失礼とか
教わって、どうせ死んでるし、そもそも死骸を食うというほうが
失礼ではないか？それならなぜ人間の死体は誰も食べない？と
子供ながらに釈然としない思いをしつつ、大人になっていくもんだよ
いわば、大人の階段のぼるステップ
だれしもが一度は通る道だろ…
あの車、ATなんじゃないの？
>>186
食べ物を残すことは殺された動物へ失礼とか
教わって、どうせ死んでるし、そもそも死骸を食うというほうが
失礼ではないか？それならなぜ人間の死体は誰も食べない？と
子供ながらに釈然としない思いをしつつ、大人になっていくもんだよ
いわば、大人の階段のぼるステップ
だれしもが一度は通る道だろ…
196 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 12:29:35 ID:2lGmbduT
CEROはまだいいとしてもＺ区分のゲームを１８歳未満が普通に購入してるって事が問題だろ。
未成年がＧＴＡの影響で犯罪おこしましたってなってゲームのせいになるのがわけわからん。
販売した店と所持させた親の責任だ。
未成年がＧＴＡの影響で犯罪おこしましたってなってゲームのせいになるのがわけわからん。
販売した店と所持させた親の責任だ。
197 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 14:59:30 ID:La473/m9
>>190
いや、最近のWii石村とかマッドワールドみると緩くなってそうだよ。
ただそれも続くかはわからないけどね。批判の声が予想以上に大きかったら
反動でまた厳しくなるかもしれない。
>>192
Wii石村は洋ゲーだよん。
海外メーカーに厳しくみえるのは、海外メーカーだと決定権が日本支社には
無いところも多くて、海外の本社に伺いを立てる手間が増えたり本社も市場規模の
小さくなってきた日本に出すのに折衝の手間が増えるのを嫌ってるのも大きいんじゃないかと。
ベセスダの高橋氏みたいなやる気のある人が上にいれば、折衝の手間をかけても
出すFallout3みたいな例もあるわけだし。
いや、最近のWii石村とかマッドワールドみると緩くなってそうだよ。
ただそれも続くかはわからないけどね。批判の声が予想以上に大きかったら
反動でまた厳しくなるかもしれない。
>>192
Wii石村は洋ゲーだよん。
海外メーカーに厳しくみえるのは、海外メーカーだと決定権が日本支社には
無いところも多くて、海外の本社に伺いを立てる手間が増えたり本社も市場規模の
小さくなってきた日本に出すのに折衝の手間が増えるのを嫌ってるのも大きいんじゃないかと。
ベセスダの高橋氏みたいなやる気のある人が上にいれば、折衝の手間をかけても
出すFallout3みたいな例もあるわけだし。
198 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 15:16:47 ID:2BfP6sZ1
>>197
ようするにパブリッシャーを日本のメーカーに丸投げすれば
ようするにパブリッシャーを日本のメーカーに丸投げすれば
199 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 16:01:59 ID:La473/m9
>>198
ただカプなんかみてもバイオみたいな収入の大きな柱になるゲームだと
レーティング下げるのにいろいろ手間かけたけど、デッドラなんかは
ゾンビ相手だから交渉すればなんとかなりそうなもんなのに表現を甘くしたのは
新規作品だから当初売れるかどうか不明だったんで手間かけたくなかった
って理由じゃないかと思うんで、売れそうな大作以外だと難しい気もする。
少なくともCEROがしばらくはWii石村、マッドワールドに適用した基準を
使い続けてくれりゃいいんだけど。
ただカプなんかみてもバイオみたいな収入の大きな柱になるゲームだと
レーティング下げるのにいろいろ手間かけたけど、デッドラなんかは
ゾンビ相手だから交渉すればなんとかなりそうなもんなのに表現を甘くしたのは
新規作品だから当初売れるかどうか不明だったんで手間かけたくなかった
って理由じゃないかと思うんで、売れそうな大作以外だと難しい気もする。
少なくともCEROがしばらくはWii石村、マッドワールドに適用した基準を
使い続けてくれりゃいいんだけど。
200 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 16:25:55 ID:FynD3YxI
>>191
ほんとボロカスに言って欲しいな。
ぶっちゃけCEROなくて無規制だったらいつ出てたんだろ？
>>197
規制がゆるくなってる面もあるのか。
血がドバドバでるだけでアウトとか聞くから、それでおびえてたｗ
ちょっと明るい兆しかな
>>199
手間かければ変わる基準って謎だよなｗ
ほんとボロカスに言って欲しいな。
ぶっちゃけCEROなくて無規制だったらいつ出てたんだろ？
>>197
規制がゆるくなってる面もあるのか。
血がドバドバでるだけでアウトとか聞くから、それでおびえてたｗ
ちょっと明るい兆しかな
>>199
手間かければ変わる基準って謎だよなｗ
201 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 21:45:41 ID:0Tg4g4zV
ゲームが子どもを犯罪者にすると思ってる奴は、
団塊の知恵遅れやゲームを知らない・やらないバカ女だけだからほっとけばいいよ。
団塊の知恵遅れやゲームを知らない・やらないバカ女だけだからほっとけばいいよ。
202 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 21:57:42 ID:4U9SV4By
ほっときたいのは山々だがそういう連中がCEROのレーティングしてるから困る
203 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 22:16:43 ID:0Tg4g4zV
CEROは、家庭用ゲームの買い手と売り手双方にとって害悪でしかない。
204 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 02:23:02 ID:L/237+k9
Z指定にしてもいいから規制かけないソフト発売してくれ
Z指定なのに規制だらけとかもうね…
部位欠損や他の描写・表現に規制かかるだけで
もう別ゲー
Z指定なのに規制だらけとかもうね…
部位欠損や他の描写・表現に規制かかるだけで
もう別ゲー
205 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 02:45:35 ID:5Kiz92Qo
最近、小学生が千円札カラーコピーして使おうとして補導されたらしいけど、
仮にゲームが子供に悪影響を与えるとした場合、規制をすることでなにか効果あるのかね。
なんとなく規制されたゲーム世界をリアルだと誤認して、さらにひどい事態を招くようにしかならないんだけど。
仮にゲームが子供に悪影響を与えるとした場合、規制をすることでなにか効果あるのかね。
なんとなく規制されたゲーム世界をリアルだと誤認して、さらにひどい事態を招くようにしかならないんだけど。
206 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 05:55:15 ID:N6JTp15O
FF10にセクシャルのマークが･･･
一体なぜ？？
キスシーンぐらいしかないはずなのに･･･厳しいのう
一体なぜ？？
キスシーンぐらいしかないはずなのに･･･厳しいのう
207 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 10:45:07 ID:X6WEaf1p
208 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 11:26:31 ID:N6JTp15O
209 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 20:07:30 ID:oDqY6GCP
CERO解散しろ。
ゲーマーはCEROなど求めていない。
ゲーマーはCEROなど求めていない。
210 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 20:51:10 ID:2/Nsfqok
ここで吠えるだけじゃなｗ
211 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 21:11:38 ID:T5tx/wy3
オレはどうすればいいんだーーー！
212 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 02:13:06 ID:EDw5GXy7
部位欠損とかの表現が激しいグロゲーが好きな奴に限ってリアルグロは苦手な奴多いよなｗ
213 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 04:58:27 ID:Z1sP11cH
だから、ゲームでそれを疑似体験したいって感じなんじゃないかな。
214 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 17:54:26 ID:28fiqees
215 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 18:00:15 ID:9hEpyBqr
やっぱエフェクトは激しい方が爽快だよね
216 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 19:23:25 ID:Z1sP11cH
ゲームだから、爽快に感じることができるんじゃないかな。
リアルで血がブワーっとでたり、豪快に首が飛んできたらきついし。
リアルで血がブワーっとでたり、豪快に首が飛んできたらきついし。
217 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 19:39:17 ID:9hEpyBqr
いちいちリアルと比較しなくてもそんなこと
みんなわかってるよ
みんなわかってるよ
218 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 19:53:20 ID:m0XnXbMn
それを分かってないのがCEROの連中
219 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 18:49:26 ID:yz51u+pM
おい、ｳｸﾗｲﾅ２１見ろよ
それでも規制反対って言うなら叩けよ
それでも規制反対って言うなら叩けよ
220 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 20:20:44 ID:H44TXttF
現実とゲーム一緒にやっちゃう人って…
221 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 20:47:10 ID:GG/DYruY
犯罪は憎むべきだしウクライナのも死刑にしろと思うが実際の死体をいじってるのとゲームなんか比べる時点でナンセンス
実際に犯罪するのではなく映画や本、ゲームでの表現でスリルやおもしろさを感じるのは事実
だから実際に殺人や暴力をしなくてもそういう趣向の人間もいるわな
自分にはない趣向だから気に入らないからなんて理由で排他的なこと言ってたら
極端な話ゲームは愚か文化や科学、人類の歴史の発展はないよ
実際に犯罪するのではなく映画や本、ゲームでの表現でスリルやおもしろさを感じるのは事実
だから実際に殺人や暴力をしなくてもそういう趣向の人間もいるわな
自分にはない趣向だから気に入らないからなんて理由で排他的なこと言ってたら
極端な話ゲームは愚か文化や科学、人類の歴史の発展はないよ
222 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 02:39:40 ID:ilBnovr0
CEROは、プレイヤーがゲームに影響されて犯罪を犯したり、
ゲームの表現でプレイヤーが精神的ショックを受けるとか、
そういうのを本気で信じてるアホどもが運営してるんだろ。
たかだかゲームなのにバカバカしい。
あれも駄目これも駄目で、俺らの楽しみを奪ったり、
ゲームの質を低下させるな。
ゲームの表現でプレイヤーが精神的ショックを受けるとか、
そういうのを本気で信じてるアホどもが運営してるんだろ。
たかだかゲームなのにバカバカしい。
あれも駄目これも駄目で、俺らの楽しみを奪ったり、
ゲームの質を低下させるな。
223 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 02:50:34 ID:VaJciQfj
>>222
違うよ、本気で信じてるアホ対策のために運営してるんだよ。
違うよ、本気で信じてるアホ対策のために運営してるんだよ。
224 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 02:54:22 ID:ilBnovr0
225 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 02:56:31 ID:FXjK/nYw
226 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 03:11:08 ID:w1NPFhSM
227 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 12:45:04 ID:MdJW7LO+
228 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 12:47:11 ID:MdJW7LO+
229 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 13:08:25 ID:mV3jS0Fe
ゲームに誘発された犯罪率と、他の無規制の娯楽のそれとを
ちゃんとした形で統計とってもらわないと
ゲームだけを特別規制する理由に納得できない
個人的にはＴＶドラマや映画の殺人シーンのほうがよっぽど
影響力があると思う
証拠隠滅の手段や警察の捜査方法なんかもどこまでほんとか知らないけど
公開しちゃってるし
ちゃんとした形で統計とってもらわないと
ゲームだけを特別規制する理由に納得できない
個人的にはＴＶドラマや映画の殺人シーンのほうがよっぽど
影響力があると思う
証拠隠滅の手段や警察の捜査方法なんかもどこまでほんとか知らないけど
公開しちゃってるし
230 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 20:22:12 ID:b1OVwOhj
CEROつぶれろ
231 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 13:58:51 ID:q16ZpArv
とりあえずMW2が規制なさそうで安心した
232 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 14:46:03 ID:RWTGI/bv
アクションゲームとか好きだけど、欠損とか血ってそんなに大事か？
ゲームで人刺し殺したら血が出ないとリアルじゃなくてつまらない？刀振り回したらバラバラにならないと爽快じゃない？
ゲームで人刺し殺したら血が出ないとリアルじゃなくてつまらない？刀振り回したらバラバラにならないと爽快じゃない？
233 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 14:56:00 ID:J51fXiBs
うん
234 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 15:07:02 ID:9b8W1Znr
自分の子どもがリビングでニヤニヤしながら、血まみれのゲームやってる姿なんて気味が悪くて見たくないなぁ。
子どもとしてはそういう姿を親に見せたいかね？
18禁は絶対必要で厳格に守るべきだ。
そのかわり、18歳以上には表現の自由を尊重するべきだろう。
リビングでニヤニヤしながら殺人ゲームに勤しむような大人に育たないようにね。
そういうのは自分の部屋でコソコソするもんだ。
子どもとしてはそういう姿を親に見せたいかね？
18禁は絶対必要で厳格に守るべきだ。
そのかわり、18歳以上には表現の自由を尊重するべきだろう。
リビングでニヤニヤしながら殺人ゲームに勤しむような大人に育たないようにね。
そういうのは自分の部屋でコソコソするもんだ。
235 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 16:25:25 ID:J51fXiBs
CEROZに規制があることが問題あるんだよね
年齢制限の厳格化はもちろんだ
年齢制限の厳格化はもちろんだ
236 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 19:35:31 ID:2kM1wOFn
何故18禁なのか分からん
そんなの人それぞれだろ
6歳でおｋな人も居れば、何歳になっても駄目な奴も居るだろうし
そんなの人それぞれだろ
6歳でおｋな人も居れば、何歳になっても駄目な奴も居るだろうし
237 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 23:09:04 ID:S0ieIiyy
個人の許容範囲と年齢規制は関係ありません。
まぁ血まみれのゲーム＝変態性・異常性と認識するのも
相当偏見のある見方だがな。
まぁ血まみれのゲーム＝変態性・異常性と認識するのも
相当偏見のある見方だがな。
238 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 01:18:01 ID:fRG4Hryt
もともと１８禁っていうのは、そのコンテンツ自体が
「現実」と「非現実」を「区別できる判断が出来る年齢に達している」
というレーティングのはずだと俺はおもってる
だからこそCEROに日本人の１８歳以上は精神年齢の未成年以下のバカばかりだと、
馬鹿にされているようにとれるのが余計にはらがたつ
「現実」と「非現実」を「区別できる判断が出来る年齢に達している」
というレーティングのはずだと俺はおもってる
だからこそCEROに日本人の１８歳以上は精神年齢の未成年以下のバカばかりだと、
馬鹿にされているようにとれるのが余計にはらがたつ
239 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 06:53:28 ID:P0lKGUuW
CEROが規制してると思ってる馬鹿がまだ居るんだな
問題は規制云々じゃなくて基準が明らかにおかしい点だろ
自主規制が無かったら今頃全部発禁で海外版も買えなくなってるわ
問題は規制云々じゃなくて基準が明らかにおかしい点だろ
自主規制が無かったら今頃全部発禁で海外版も買えなくなってるわ
240 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 13:22:53 ID:I8BBo51V
>>239
レーティングＺに関しては
修正しないと流通で扱って貰えないんだから
ＣＥＲＯの判断による規制になっちゃってるだろう
「このソフトはレーティングＺ」となった場合に
修正いれずに棚に並ぶようになっていれば
ただのレーティング団体になるんだろうけど現実は…
レーティングＺに関しては
修正しないと流通で扱って貰えないんだから
ＣＥＲＯの判断による規制になっちゃってるだろう
「このソフトはレーティングＺ」となった場合に
修正いれずに棚に並ぶようになっていれば
ただのレーティング団体になるんだろうけど現実は…
241 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 16:05:59 ID:cbVs28C8
242 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 21:28:16 ID:oSLc62Zc
ゴア表現って洋ゲーでは昔からあったよね。
MDのソードオブソダンってクソゲーだったが、
あのドクドク流れる血の表現が衝撃的だったわ
MDのソードオブソダンってクソゲーだったが、
あのドクドク流れる血の表現が衝撃的だったわ
243 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 22:55:28 ID:THztytZ8
244 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 23:28:30 ID:PCBmOxex
245 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 01:09:16 ID:9BzlqfQr
もう映画みたいなメディアになる機会逃して特定のオタクばっかりだし諦めた
衰退すればいい
衰退すればいい
246 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 01:27:19 ID:AQkmythU
どうせオタクばかりなら、オタクを追求してこういう駄目な自主規制は廃止しろよ。
247 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 16:12:31 ID:XH+pCx7e
ポルノの解禁度合いと民主主義の度合いは比例するという説
248 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 15:02:55 ID:TPeho1Pf
CEROができたのは、無駄に権力を持ってるバカどもが、
ゲーム＝ポルノだとか、ゲーム＝犯罪者養成プログラムだとかイチャモンつけるからだろ。
ゲーム＝ポルノだとか、ゲーム＝犯罪者養成プログラムだとかイチャモンつけるからだろ。
249 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 22:46:43 ID:+Ugc+ON5
CERO信者ってすぐにアメリカを引き合いに出して
「ちゃんと自主規制してるんだから権力が介入するな！」とかほざくが
そもそも英米法系（司法権が強い）のアメリカと大陸法系（立法権優位）の日本を比べるのが間違い。
それに日本の場合、年齢確認もいい加減だし。
アメリカは「例え99％の人が賛成しても、政府による規制は絶対にあってはならない」って思想だが
日本は「国民の大多数が支持してるんだから、政府が規制しても何の問題もない」と言う思想。
それが嫌ならアメリカに移住しなされ。
「ちゃんと自主規制してるんだから権力が介入するな！」とかほざくが
そもそも英米法系（司法権が強い）のアメリカと大陸法系（立法権優位）の日本を比べるのが間違い。
それに日本の場合、年齢確認もいい加減だし。
アメリカは「例え99％の人が賛成しても、政府による規制は絶対にあってはならない」って思想だが
日本は「国民の大多数が支持してるんだから、政府が規制しても何の問題もない」と言う思想。
それが嫌ならアメリカに移住しなされ。
250 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 22:59:26 ID:0FBF55t9
なぜここが貼られていない
http://wiki.livedoor.jp/no_more_barrier/
http://wiki.livedoor.jp/no_more_barrier/
251 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 23:02:58 ID:VjUwOsqR
意味がよくわからない
252 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 23:10:15 ID:VjUwOsqR
あ、法で年齢制限かけて中身は修正スンナってことか
でも、そんな都合良くいくかな
ゲームそのものが規制されそう
でも、そんな都合良くいくかな
ゲームそのものが規制されそう
253 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 23:14:08 ID:BIzL2ZAZ
単純にこの国が平和ボケしてるからだろｗ
それに今CEROがなくなったとしても民主党の人権擁護法案でゲームがなくなるんだけどな。
それに今CEROがなくなったとしても民主党の人権擁護法案でゲームがなくなるんだけどな。
254 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 23:23:16 ID:EbSAdL74
黙ってろ左翼
255 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 23:31:19 ID:7N8dcbYD
憂国…時すでに遅し
もう色々手遅れだな
日本は衰退し死に行く国
もう色々手遅れだな
日本は衰退し死に行く国
256 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 23:36:40 ID:VjUwOsqR
日本か・・・
俺が死ぬまでもてば後は知らん
俺が死ぬまでもてば後は知らん
257 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 18:05:26 ID:txmSbWXH
>>249
日本で、国民の過半数がゲーム規制に賛成しているなんて聞いたこと無いぞ。
日本で、国民の過半数がゲーム規制に賛成しているなんて聞いたこと無いぞ。
258 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 01:00:04 ID:SHmx0c0H
少数のクズどもの意見や意思を優先し、
大多数の意見や意思をないがしろにするのが糞CERO。
何でもかんでも勝手に理不尽な規制をするな。
大多数の意見や意思をないがしろにするのが糞CERO。
何でもかんでも勝手に理不尽な規制をするな。
259 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 08:02:06 ID:u1lT0tXO
260 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 11:21:57 ID:tGZIvhYJ
娯楽なんざ多様性失ったら待ってるのは衰退
日本では映画、音楽、アニメ色んな娯楽がそれで死んだ
ゲームももうすぐ死ぬ
日本では映画、音楽、アニメ色んな娯楽がそれで死んだ
ゲームももうすぐ死ぬ
261 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 13:14:41 ID:wY08ncXJ
全部マスゴミのせい
262 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 14:51:43 ID:VKjbzMY0
263 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 17:22:27 ID:HnmV6myS
>>262
男女関係なく
男はキモオタ女は腐女子だろ
ジャニやらAKBやらアニメにしても奴ら全体が腐らせてる
少数でも頭悪くて金落とすからが娯楽産業が追随する
んで一般人離れを招き衰退
それでドラマや映画やアニメが腐った
もちろん色んな人がいて趣向も色々だから存在を否定するのは間違いだが
今はあまりにもバランス崩れ過ぎ異常
男女関係なく
男はキモオタ女は腐女子だろ
ジャニやらAKBやらアニメにしても奴ら全体が腐らせてる
少数でも頭悪くて金落とすからが娯楽産業が追随する
んで一般人離れを招き衰退
それでドラマや映画やアニメが腐った
もちろん色んな人がいて趣向も色々だから存在を否定するのは間違いだが
今はあまりにもバランス崩れ過ぎ異常
264 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 15:04:32 ID:ZgVac8l9
口だけじゃどうにもならないよ
見ているだけじゃねえかクズ共一生吠えてろ
見ているだけじゃねえかクズ共一生吠えてろ
265 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 15:07:20 ID:HE+B50Vb
266 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 15:08:15 ID:ZgVac8l9
は？きもっ
267 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 15:22:12 ID:jr5tRIM3
俺はグロゲーとかなんかより
ソウのが
グロくて絶対見れないわ
ソウのが
グロくて絶対見れないわ
268 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 16:43:43 ID:RarU8qZ4
ソウのゲーム出てるぜｗ
269 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 17:28:52 ID:cWxG7OR+
ソウのゲームは日本じゃ出せないだろうな
ファンとして悲しいぜ
ファンとして悲しいぜ
270 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 17:39:20 ID:KbG1cAxh
セガ名越氏が語る『龍が如く』とゲーム倫理の問題
ttp://www.famitsu.com/game/news/1228468_1124.html
やはり開発者にもいまの表現規制には少なからず疑問があるようで
ttp://www.famitsu.com/game/news/1228468_1124.html
やはり開発者にもいまの表現規制には少なからず疑問があるようで
271 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 22:50:22 ID:z0ZOsJBG
>>238
＞日本人の１８歳以上は精神年齢の未成年以下のバカばかりだと
実際そうでしょ。
俺は現役大学生だが、講義中にしつこく私語をするバカのなんと多いこと。
こんなんだから徴兵制復活すべきとか言われちゃうんだよ。
＞日本人の１８歳以上は精神年齢の未成年以下のバカばかりだと
実際そうでしょ。
俺は現役大学生だが、講義中にしつこく私語をするバカのなんと多いこと。
こんなんだから徴兵制復活すべきとか言われちゃうんだよ。
272 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 22:55:36 ID:kcWmFd01
君はみんなと違って大人だね＾＾
273 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 06:26:58 ID:KMkQ/ETx
>>271
わーきみはみんなとちがっておとなでちゅねー^^
わーきみはみんなとちがっておとなでちゅねー^^
274 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 08:05:51 ID:rl6T7Lyv
>>272は別にそこまで変なこと言ってないと思うがなんで煽られてるんだ？
確かにオレも全体的なモラル低下や文化劣化してると思うね
確かにオレも全体的なモラル低下や文化劣化してると思うね
275 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 08:07:00 ID:rl6T7Lyv
ごめ>>271だったわ
276 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 19:47:28 ID:yFGMLwn3
①俺は他人とは違う！という鼻もちならないプライドが垣間見える
②間接的だがお前がまず多くの人を煽ってる
③頭悪そうな発言
②間接的だがお前がまず多くの人を煽ってる
③頭悪そうな発言
277 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 17:57:27 ID:/SBd247i
CEROみたいに、頭の悪い人や精神が異常な人が、
まともな人たちの足を引っ張るのが今の日本社会の特徴。
まともな人たちの足を引っ張るのが今の日本社会の特徴。
278 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 18:29:23 ID:PFq+yGua
279 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 18:35:23 ID:/SBd247i
280 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 15:03:55 ID:WNgi4JPU
エロゲは恐らく「猥褻目的での表現」平たく言うと、エロ目的に入るからだな。
医学書や油絵とかはエロ目的でなく、用途が違うから無臭
マァ、個人的には隠す程の物でも無いし、むしろ嫌がらせの様にしか見えん。
低欲にしか見られんグロもエロも日本ではこの先規制され続けられるが運命、もう英語を習うしか有るまい。
北米版等、輸入規制されて無いだけ日本はまだマシ。
医学書や油絵とかはエロ目的でなく、用途が違うから無臭
マァ、個人的には隠す程の物でも無いし、むしろ嫌がらせの様にしか見えん。
低欲にしか見られんグロもエロも日本ではこの先規制され続けられるが運命、もう英語を習うしか有るまい。
北米版等、輸入規制されて無いだけ日本はまだマシ。
281 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 14:59:30 ID:h4Hod+sg
282 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 18:09:32 ID:8cJSPJN7
エロ動画サイトは会社を海外で登記して、海外鯖から日本向けに無修正動画を配信してるじゃない。
DL販売が主流になったら、敢えて日本では審査かけずに、北米版に最初から日本語字幕付けとくような
売り方する会社が出てこないかなー
DL販売が主流になったら、敢えて日本では審査かけずに、北米版に最初から日本語字幕付けとくような
売り方する会社が出てこないかなー
283 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 00:49:01 ID:TvdW+Uod
鎖国日本！
284 ：なまえをいれてください：2009/10/31(土) 00:02:47 ID:X5nz7pGY
MW2規制されたら本気だす
285 ：なまえをいれてください：2009/10/31(土) 15:03:39 ID:LTfHRnNX
MW2はもう審査通ってるし。
「無目的なテーマ性のない大量殺戮ではないので規制しないです」
って判断だったら思いの外ちゃんと仕事してるってことになるが…
スクエニが気を回して、審査前に予め強制スキップ修正済みだったという可能性もあるのかな？
「無目的なテーマ性のない大量殺戮ではないので規制しないです」
って判断だったら思いの外ちゃんと仕事してるってことになるが…
スクエニが気を回して、審査前に予め強制スキップ修正済みだったという可能性もあるのかな？
286 ：なまえをいれてください：2009/10/31(土) 20:00:25 ID:tBRyyS54
最近のゲーム業界には、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人でも、
気持ちよく遊べたりクリアできるように作らなければならい風潮があって、
ゲームに向いている、ゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。
それでゲームの宣伝や開発者インタビューで、もうなんというか、ことあるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかし、実際にその蓋を開けてみると、実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。
ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。
気持ちよく遊べたりクリアできるように作らなければならい風潮があって、
ゲームに向いている、ゲームが上手い人、オタクさま、マニアさま、ゲーマーさまを軽視する傾向にある。
それでゲームの宣伝や開発者インタビューで、もうなんというか、ことあるごとに、
「初心者にやさしい・・・」という謳い文句の入った広告がある。
しかし、実際にその蓋を開けてみると、実質的には初心者にやさしいと言うより、
ゲームシステムそのものが、ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人に配慮し、
質が低下していたり、対戦バランスに矛盾が生じていたり、
利便性、快適、おもしろさなどよりも、頭が悪い人やゲームが下手糞な人の方を優先した作りになっている。
ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人たち用のゲームを否定するつもりはないが、
ゲーム業界の趨勢がそっちの方向に行ったり、メジャータイトルや大作ゲームがそういう作りになるのはやめてほしい。
287 ：なまえをいれてください：2009/10/31(土) 20:01:39 ID:tBRyyS54
ゲームに向いてない頭が悪い人やゲームが下手糞な人を重視するあまり、
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。
質やおもしろさが損なわれてしまったゲームを発売しても意味が無い。
288 ：なまえをいれてください：2009/10/31(土) 20:30:28 ID:kfy/RHis
こいつらはただ自分達の立場をアピールしたいだけでしょ。
よく企業とユーザーから煙たがられてる存在が許されてるのか謎。
企業側も自主的にやってるだけなんだから、独自にやれよ。
よく企業とユーザーから煙たがられてる存在が許されてるのか謎。
企業側も自主的にやってるだけなんだから、独自にやれよ。
289 ：なまえをいれてください：2009/10/31(土) 22:16:52 ID:VelksFBB
ゲームが犯罪を引き起こすと思ってるなら
買った奴は健康診断でも精神鑑定でも受けることを
義務付ければいいのに。
…それでも犯罪者になるやつはなっちゃうか。
買った奴は健康診断でも精神鑑定でも受けることを
義務付ければいいのに。
…それでも犯罪者になるやつはなっちゃうか。
290 ：なまえをいれてください：2009/11/01(日) 00:19:55 ID:dDDvNDhu
ceroは業界寄りか世論（変な団体）寄りか…
この手の機関は業界寄りで然るべきなんだが。
ソフ倫と違うんだし、「全部北米基準に合わせます」とはいかないものかなぁ
この手の機関は業界寄りで然るべきなんだが。
ソフ倫と違うんだし、「全部北米基準に合わせます」とはいかないものかなぁ
291 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 01:59:49 ID:Npuws7Jq
ソフトの規制が、そのときそのときの審査員次第ってのがイライラする
ニンジャガ2が通ってなんでギアーズ2やBIAHHの欠損がダメなのか本気で意味不明
ニンジャガ2が通ってなんでギアーズ2やBIAHHの欠損がダメなのか本気で意味不明
292 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 05:59:43 ID:LNT4DT6W
特にギアーズ２は頭部欠損規制なのに体はバラバラにできるという意味不明規制CEROZで無規制の世の中きてほしい…
293 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 16:29:07 ID:ZgbM4FR0
ゲームをやらない連中やゲームを知らない連中に審査させるな。
CEROの一般審査はゲーマー限定にしろや。
CEROの一般審査はゲーマー限定にしろや。
294 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 17:00:30 ID:LNT4DT6W
そうなるとエロだけ容認したキモいギャルゲーだらけになる予感
そして和ゲーは追随するアニ萌えオタだらけに
まぁすでにJRPGなんかは如実にその傾向出て酷いが…
何故かそういう奴らは洋ゲーやFPSを嫌う
そして和ゲーは追随するアニ萌えオタだらけに
まぁすでにJRPGなんかは如実にその傾向出て酷いが…
何故かそういう奴らは洋ゲーやFPSを嫌う
295 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 17:45:58 ID:ZgbM4FR0
296 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 18:00:17 ID:u1JTzse7
萌え豚が洋ゲーを嫌うのは単純にキャラでゲームを選んでるからだよ
リアル系の造形がお気に召さない、というか萌えないものは全部ゴミくらいは本気で思ってる
あいつらはエロゲだけやってるべき。TVゲームには入って来ないで欲しいわ
リアル系の造形がお気に召さない、というか萌えないものは全部ゴミくらいは本気で思ってる
あいつらはエロゲだけやってるべき。TVゲームには入って来ないで欲しいわ
297 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 19:29:41 ID:VhB4Eo5T
萌え豚も殺人ゲー好きも五十歩百歩だけどな
298 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 04:23:34 ID:Z2Vqwcfn
共通点皆無だろ
299 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 06:17:09 ID:pzSC/K6j
しかしアニメやらゲームはもともとオタク気質なのに萌えオタのせいで見栄えが悪くなって集客力落ちてるのは事実だろ
確実に一般人離れを招いてる
だから国内ゲーマーに偏りがでてきて
和ゲーの多くが媚びてる事実
媚びた分ゲームが一般人受けしないようになって一般人離れ
これが現状でしょ
多様な趣向があってこそ発展するとは思うがあまりに日本はゲーマーに偏りが出てる
確実に一般人離れを招いてる
だから国内ゲーマーに偏りがでてきて
和ゲーの多くが媚びてる事実
媚びた分ゲームが一般人受けしないようになって一般人離れ
これが現状でしょ
多様な趣向があってこそ発展するとは思うがあまりに日本はゲーマーに偏りが出てる
300 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 18:00:48 ID:fTV6DgOo
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=136196
アメリカでは「鬼ごっこ」までが禁止され始めている…
通じるものがありますねぇ
日本の規制の場合子供だけじゃないですが
アメリカでは「鬼ごっこ」までが禁止され始めている…
通じるものがありますねぇ
日本の規制の場合子供だけじゃないですが
301 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 18:02:50 ID:QrRsaXUG
ガキが群がるスレ？
302 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 19:57:00 ID:BSzmVfzR
CEROって、ゲームと現実の区別がまともにできない老害が立ち上げて運営してる組織だろ。
こんなのいらないだろ。
こんなのいらないだろ。
303 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 20:01:13 ID:Eb+NIgAr
ソニーチェックもなんとかしないといけませんねぇ
CEROより厳しい意味がわからない
CEROより厳しい意味がわからない
304 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 01:59:13 ID:eLocG5zc
305 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 09:07:42 ID:dtUyVewx
MW2の話だけど
340/352:なまえをいれてください[sage]
2009/11/07(土) 01:33:01 ID:ElJQB8q5
プレイヤーがテロ側というのはちょっとあれだね
さすにこれは倫理的によくないね
たかがゲームというコメントがあるが、ゲームだからなにしてもいいわけじゃないしね
倫理的にってこういう馬鹿って本気でいるのね…
これ戦争やテロのゲームってこと理解してないのか？
それを前提に倫理的に不快に悪を悪と表現してる
しかもストーリーも知らないのに一方的にテロ側だと思ってるし
テロ側じゃなかったらいいの？
口当たりのいいものしか見ない都合のいいことしか認めない、ゆとりな教育で歪んだ正義感叩き込まれてるんだな
平和ボケで腐った日本人の象徴
340/352:なまえをいれてください[sage]
2009/11/07(土) 01:33:01 ID:ElJQB8q5
プレイヤーがテロ側というのはちょっとあれだね
さすにこれは倫理的によくないね
たかがゲームというコメントがあるが、ゲームだからなにしてもいいわけじゃないしね
倫理的にってこういう馬鹿って本気でいるのね…
これ戦争やテロのゲームってこと理解してないのか？
それを前提に倫理的に不快に悪を悪と表現してる
しかもストーリーも知らないのに一方的にテロ側だと思ってるし
テロ側じゃなかったらいいの？
口当たりのいいものしか見ない都合のいいことしか認めない、ゆとりな教育で歪んだ正義感叩き込まれてるんだな
平和ボケで腐った日本人の象徴
306 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 07:10:12 ID:UYNZ/4vn
>>1
マイノリティーは何故マイノリティーかと言うと、彼らは
大多数原理に従わないからマイノリティーなのである。
すなわち排除原理を先に実行しているのは他ならぬ
マイノリティーの側であって、排除原理を先に施行した者が
まず排除を受けるのはごく当たり前のこと。
「お前らがまず心を開けよ」ということになる。
共産主義や、他宗派に対して攻撃的な新興宗派が排撃されるのも同じ理由。
この報復排撃の論理が連鎖反応（チェーンリアクション）を起こして
マジョリティーによる大規模なマイノリティー排除行動、
すなわち粛清が行われていく。
マイノリティーは何故マイノリティーかと言うと、彼らは
大多数原理に従わないからマイノリティーなのである。
すなわち排除原理を先に実行しているのは他ならぬ
マイノリティーの側であって、排除原理を先に施行した者が
まず排除を受けるのはごく当たり前のこと。
「お前らがまず心を開けよ」ということになる。
共産主義や、他宗派に対して攻撃的な新興宗派が排撃されるのも同じ理由。
この報復排撃の論理が連鎖反応（チェーンリアクション）を起こして
マジョリティーによる大規模なマイノリティー排除行動、
すなわち粛清が行われていく。
307 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 13:51:25 ID:go2hoYfA
いい加減にゲームをやらない連中に審査させるのをやめろよ。
ゲームをやらない情弱が審査したら、まったくのとんちんかんででたらめな結果になってしまう。
CEROの審査は、ゲーマーだけにやらせるようにしろ。
ゲームをやらない情弱が審査したら、まったくのとんちんかんででたらめな結果になってしまう。
CEROの審査は、ゲーマーだけにやらせるようにしろ。
308 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 01:34:23 ID:9xyryBO5
同意。
ゲームをやらない連中を審査に参加させたゲームはロクなことがない。
ゲームをやらない連中を審査に参加させたゲームはロクなことがない。
309 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 23:37:42 ID:ityVTXs+
頭が、硬い・悪い・老害の糞団塊連中が、
若者文化であるゲームの世界を仕切ってるからこうなる。
若者文化であるゲームの世界を仕切ってるからこうなる。
310 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 00:47:20 ID:9PNMCF47
バカCEROにまともなレーディングなぞできない
311 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 16:32:58 ID:aPXbk+yD
312 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 16:45:28 ID:2kt3PpKk
ジャムおじさんの欠損があるならＤ指定
313 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 17:50:17 ID:ePHafPdh
>>311
CEROの連中の頭の悪さが良く分かる
CEROの連中の頭の悪さが良く分かる
314 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 22:24:06 ID:5SjH6b7V
315 ：なまえをいれてください：2009/11/14(土) 23:52:07 ID:LZLyC2pk
Heavy Rain開発者、『Modern Warfare 2』の空港襲撃シーンに対する一連の騒動に苦言
ttp://gs.inside-games.jp/news/209/20958.html
おっしゃる通りで現状の規制の厳しい日本なんかの体制には制作者としては泣けてくるだろうね
現実には楽しいことも悲しいこともあるのに口当たりのいいものばっかりでおかしくなってるんだよ
隠すことが美徳なのか？心をエグるような表現はマイナスにしか働かないのか？
違うだろ！捉え方や趣向なんて人それぞれだし
その情報をどう処理するかなんてことを規制するなんてほんと馬鹿げてるわ
ちなみにヘビーレインはSCEだから馬鹿な身内のSCEJをどうにかせんといかんな
ttp://gs.inside-games.jp/news/209/20958.html
おっしゃる通りで現状の規制の厳しい日本なんかの体制には制作者としては泣けてくるだろうね
現実には楽しいことも悲しいこともあるのに口当たりのいいものばっかりでおかしくなってるんだよ
隠すことが美徳なのか？心をエグるような表現はマイナスにしか働かないのか？
違うだろ！捉え方や趣向なんて人それぞれだし
その情報をどう処理するかなんてことを規制するなんてほんと馬鹿げてるわ
ちなみにヘビーレインはSCEだから馬鹿な身内のSCEJをどうにかせんといかんな
316 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 00:15:26 ID:fAsyLd2d
規制派は北朝鮮にミサイルぶち込まれても攻撃しない、話し合いすれば仲良しこよしとか狂ってる左翼野郎だろ
現実を理解できない、全体的に頭がお花畑なんだよ
日本は左寄り政党が政権とるしドイツも左翼化進んでるらしいし・・・
しかしこのまま規制がゲームの域を越えて映画やネットに飛び火するのは必死だな
いずれ言論統制とかされるんだよ
現実を理解できない、全体的に頭がお花畑なんだよ
日本は左寄り政党が政権とるしドイツも左翼化進んでるらしいし・・・
しかしこのまま規制がゲームの域を越えて映画やネットに飛び火するのは必死だな
いずれ言論統制とかされるんだよ
317 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 00:56:17 ID:S66ShzC4
日本の捕鯨が惨酷。創作物の過激表現は惨酷でない。
318 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 01:12:59 ID:m0eTQ6Hc
CEROはまじで潰れろ
319 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 03:05:53 ID:Y4IUzBa5
よくわからないなあ
320 ：なまえをいれてください：2009/11/15(日) 13:45:58 ID:SNjqFP2/
頭が悪い連中はゲームに口出しできないようにしろ
CEROゴミ
CEROゴミ
321 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 00:35:07 ID:YkzQMKBm
CEROイラネ
CEROが無い時代は良かった
CEROが無い時代は良かった
322 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 14:38:30 ID:mLs+l/Ej
パチンコゲームがZ指定じゃない時点で審査基準が信用できない
323 ：なまえをいれてください：2009/11/16(月) 16:53:20 ID:uyXH1ePD
パチンコなんぞ黙認してる国が信用できない
経済特区でも作ってちゃんと管理しろってんだ
経済特区でも作ってちゃんと管理しろってんだ
324 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 02:38:10 ID:7y+0BJEq
ＣＥＲＯ反対 ポルノ規制も反対 規制ばっかだと絶対犯罪増えるよ 間違いない
325 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 10:32:53 ID:89Cp8Rty
誰も>>178に突っ込んでいないが、アクセル・ブレーキ・クラッチの配置は
ハンドルの左右を問わず一定だぞ
左右入れ替わるのはウィンカーなどの手の操作だけで、足回りの操作は変わらない
外車が輸入用に右ハンドルに変えた場合も、ウィンカーの位置は変わらない
だからMT右ハンドルの外車はメンドクサイ
ハンドルの左右を問わず一定だぞ
左右入れ替わるのはウィンカーなどの手の操作だけで、足回りの操作は変わらない
外車が輸入用に右ハンドルに変えた場合も、ウィンカーの位置は変わらない
だからMT右ハンドルの外車はメンドクサイ
326 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 12:15:28 ID:tNsm74oE
ttp://gs.inside-games.jp/news/209/20973.html
暴力ゲームに対するメディアの報道にRockstarがコメント、『GTA V』も計画段階に
暴力ゲームに対するメディアの報道にRockstarがコメント、『GTA V』も計画段階に
327 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 13:24:20 ID:+iTIQSam
子供の玩具ままでいいのか？
新たなメディアとして確立できるところにいる
ファミコンで育ったゲーマー世代が大人になって購入層も増えるはずなのに自分達で制限かけてユーザー限定してる業界は馬鹿だよな
特にSCEJはハードや値段も大人向けなのに独自のソニーチェック規制、CEROZのDLC規制
アホか
新たなメディアとして確立できるところにいる
ファミコンで育ったゲーマー世代が大人になって購入層も増えるはずなのに自分達で制限かけてユーザー限定してる業界は馬鹿だよな
特にSCEJはハードや値段も大人向けなのに独自のソニーチェック規制、CEROZのDLC規制
アホか
328 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 16:07:20 ID:lslgdi8k
CEROみたいな、ゲームと現実の区別ができない連中が、
ゲームの発展と高度化を妨げてるんだよ。
早く、CEROの審査を通さないゲーム機が発売されてくれないかな？
ゲームの発展と高度化を妨げてるんだよ。
早く、CEROの審査を通さないゲーム機が発売されてくれないかな？
329 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 16:10:03 ID:IphwpJkT
アダルトコーナーに置いて
責任負える人間しか買えなくしろ
消えろ利権ヤクザ
責任負える人間しか買えなくしろ
消えろ利権ヤクザ
330 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 17:43:16 ID:uV+l3fUa
数の暴力（笑）表現弾圧（笑）
331 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 20:36:04 ID:gLshI/z1
>>329
本当そうしてもらいたいわ…
本当そうしてもらいたいわ…
332 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 23:28:54 ID:E+1MJyES
ドラクエみたいに人の家に勝手に上がり込んでタンスを開けて盗みを働いたり、
パワポケの様に精神的なダメージを与えるゲームにはAをつけ、
デッドライジングやGOWの様なゲームはZ指定にもかかわらずさらに規制をさせる……
なんでこんなに頭が悪い奴ばかりが揃っているんだろうかな。
本当に中身を精査することなんてしてないだろ！
ドラクエやパワポケの方がどれだけひどいかちゃんと見てないだろ糞団体！
パワポケの様に精神的なダメージを与えるゲームにはAをつけ、
デッドライジングやGOWの様なゲームはZ指定にもかかわらずさらに規制をさせる……
なんでこんなに頭が悪い奴ばかりが揃っているんだろうかな。
本当に中身を精査することなんてしてないだろ！
ドラクエやパワポケの方がどれだけひどいかちゃんと見てないだろ糞団体！
333 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 23:31:49 ID:R1/5z5c8
いいアイディアを思いついたぞ
初めて3時間はほのぼのゲーで審査出して
3時間以降はグロゲーにすればよい
初めて3時間はほのぼのゲーで審査出して
3時間以降はグロゲーにすればよい
334 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 23:54:20 ID:e7cULLCx
具体的な判定ガイドラインを公開してないことが問題。
これじゃ民主党の業務仕分けのように、
ただの気分次第で内容に口出ししてる暴君だと思われて当然なんだよ。
これじゃ民主党の業務仕分けのように、
ただの気分次第で内容に口出ししてる暴君だと思われて当然なんだよ。
335 ：なまえをいれてください：2009/11/17(火) 23:57:47 ID:tNsm74oE
ttp://beeep.jp/2009/115255.html
オーストラリアのレーティング問題でMichael Atkinson氏が18歳以上向けクラスを拒否
＞ゲームは「子供のために作られる物」であるという認識を強く主張しています
アホ過ぎて話にならん。さすが反捕鯨の国
こんな奴に限って女好きとかだろどうせ
CEROの中の人とか武藤春光や渡邊和也を始めこんな古い脳みそばっかだろな
Zでも規制してるくらいだしほんとうに残念です
オーストラリアのレーティング問題でMichael Atkinson氏が18歳以上向けクラスを拒否
＞ゲームは「子供のために作られる物」であるという認識を強く主張しています
アホ過ぎて話にならん。さすが反捕鯨の国
こんな奴に限って女好きとかだろどうせ
CEROの中の人とか武藤春光や渡邊和也を始めこんな古い脳みそばっかだろな
Zでも規制してるくらいだしほんとうに残念です
336 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 00:01:15 ID:wKgNfDjo
よろしい、ならばクリークだ
337 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 00:10:22 ID:8YeNAQnz
>>332
確かにやってることはドラクエやパワプロだってエグいことしてるかもしんないけど、
デッドラやGoWはワケが違う。殺戮が延々と続くゲームが子供に与える影響って、おまえが
思ってる比じゃない。18禁にしようが今の世の中、小学生でも買える。規制は必要だと思う。
CEROの規制の基準は確かにおかしいときもあるけど、海外のDeadSpaceなんかが誰でも買える
時代が来たら日本は確実に悪い方へ向かうよ。暴力的なゲーム＝犯罪のもとではないけど、
暴力的なゲームで暴力的な性格になることはありうるよ。実際俺もそうだった。荒れてた。
長文ごめんなさい。規制に反対する人の気持ちは分かる、でも規制は必要だと思う。
確かにやってることはドラクエやパワプロだってエグいことしてるかもしんないけど、
デッドラやGoWはワケが違う。殺戮が延々と続くゲームが子供に与える影響って、おまえが
思ってる比じゃない。18禁にしようが今の世の中、小学生でも買える。規制は必要だと思う。
CEROの規制の基準は確かにおかしいときもあるけど、海外のDeadSpaceなんかが誰でも買える
時代が来たら日本は確実に悪い方へ向かうよ。暴力的なゲーム＝犯罪のもとではないけど、
暴力的なゲームで暴力的な性格になることはありうるよ。実際俺もそうだった。荒れてた。
長文ごめんなさい。規制に反対する人の気持ちは分かる、でも規制は必要だと思う。
338 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 00:27:54 ID:c69wQeVB
？？
339 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 00:28:32 ID:Cu1Ym1gP
CEROレーディングってのは、頭の悪い連中が、
自分たちの主観のみに有害だのどうのを判断して、
レーディングを決めたり規制することを押し付けてるんだろ。
何でこれが廃止されないのか理解できない。
自分たちの主観のみに有害だのどうのを判断して、
レーディングを決めたり規制することを押し付けてるんだろ。
何でこれが廃止されないのか理解できない。
340 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 01:04:11 ID:UhCRUnLJ
>>337
確かに子供には規制あってもいいがそれは年齢区分の規制であったあんたのいう全年齢での表現規制は確実に間違ってる
あんたの理想が万人に受けると思うなよ
平和ボケの象徴だわ
世界じゃ戦争だって貧困だって殺人だって存在するのが事実だ
過保護に隠して無知にさせるのがいいのか？
情報の処理の仕方なんて人それぞれなんだよ
子供の頃みたトラウマになるようなものもプラスになってることもある
その情報がなぜマイナスにだけ働くと決めつけられる？
CEROの掲げる
どなたにも安心してゲームソフトが購入できより楽しんでいただくために
なんてのはきな臭い理想ばっかりの奴ってのがよくわかるフレーズだと思う
TOPの写真も子供ばかりでファミコンで育った大人のゲーマーはフル無視
どなたにもとかみんながとか違う国で語ってくれ
確かに子供には規制あってもいいがそれは年齢区分の規制であったあんたのいう全年齢での表現規制は確実に間違ってる
あんたの理想が万人に受けると思うなよ
平和ボケの象徴だわ
世界じゃ戦争だって貧困だって殺人だって存在するのが事実だ
過保護に隠して無知にさせるのがいいのか？
情報の処理の仕方なんて人それぞれなんだよ
子供の頃みたトラウマになるようなものもプラスになってることもある
その情報がなぜマイナスにだけ働くと決めつけられる？
CEROの掲げる
どなたにも安心してゲームソフトが購入できより楽しんでいただくために
なんてのはきな臭い理想ばっかりの奴ってのがよくわかるフレーズだと思う
TOPの写真も子供ばかりでファミコンで育った大人のゲーマーはフル無視
どなたにもとかみんながとか違う国で語ってくれ
341 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 01:25:41 ID:WgWW9kXt
>>337
荒れてたｗｗｗおまえなんざ家族か動物イジメテたくらいじゃーねーのｗｗ
自分の主観のみで語る典型的な馬鹿だねおまえは
多くのFFやドラクエやJRPGに見られるような剣振り回して血の出ないような殺戮はいいのかい？
ラストまでにおそろしいほど殺してるぞ
魔法で生き返ったり現実感を阻害してるから規制だなｗ
お前みたいな奴はだいたい職業差別とかするような屑多い
荒れてたｗｗｗおまえなんざ家族か動物イジメテたくらいじゃーねーのｗｗ
自分の主観のみで語る典型的な馬鹿だねおまえは
多くのFFやドラクエやJRPGに見られるような剣振り回して血の出ないような殺戮はいいのかい？
ラストまでにおそろしいほど殺してるぞ
魔法で生き返ったり現実感を阻害してるから規制だなｗ
お前みたいな奴はだいたい職業差別とかするような屑多い
342 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 01:59:05 ID:dlmvG7dC
>>337
ゲームやって荒れてたとか、それはゲームに原因があるんじゃなくて、
単にお前が生まれつきそういう性格か、親の教育がなってない
育ちの悪い人間ってだけでしょ。自覚がないから気づいてないんだよ。
ゲームやって荒れてたとか、それはゲームに原因があるんじゃなくて、
単にお前が生まれつきそういう性格か、親の教育がなってない
育ちの悪い人間ってだけでしょ。自覚がないから気づいてないんだよ。
343 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 02:32:47 ID:fmOd5GO9
ドラクエやパワポケみたいに絵が可愛ければレートはAでいいという訳ね。
今度からCEROレートは脊髄反射レートと呼ぼうw
はっきり言って問題なのはZの方じゃなくてA指定されているものの方なんだからな
今度からCEROレートは脊髄反射レートと呼ぼうw
はっきり言って問題なのはZの方じゃなくてA指定されているものの方なんだからな
344 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 02:47:19 ID:fmOd5GO9
途中で送信してしまった…
CEROの掲げる理念とA指定されているゲームは実は乖離していることが分かって
ないCERO関係者の頭の悪さが許せないんだよな。
小さい頃って結構残酷なことしたりトラウマをもってしまったりしながら成長
して大人になっていくもんだ。
だからドラクエもパワポケも全年齢対象でかまわない。けどCEROは中身も
精査せずに「これは勧善懲悪だし、絵が可愛いから全年齢ね」と外面だけ見て
決めてるとしか思えないんだよな。
だから
殺人、犯罪、エログロ＝Z指定※但し要修正
という意味不明な審査結果は何なのか余計に理解に苦しむわけなんだよな
CEROの掲げる理念とA指定されているゲームは実は乖離していることが分かって
ないCERO関係者の頭の悪さが許せないんだよな。
小さい頃って結構残酷なことしたりトラウマをもってしまったりしながら成長
して大人になっていくもんだ。
だからドラクエもパワポケも全年齢対象でかまわない。けどCEROは中身も
精査せずに「これは勧善懲悪だし、絵が可愛いから全年齢ね」と外面だけ見て
決めてるとしか思えないんだよな。
だから
殺人、犯罪、エログロ＝Z指定※但し要修正
という意味不明な審査結果は何なのか余計に理解に苦しむわけなんだよな
345 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 04:34:15 ID:5nInPZk4
どんな規制をかけても洋版買えるんだから意味ないよねwww
規制かけんな
規制かけんな
346 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 05:40:04 ID:LZzJq0JP
いや、ゾーニングの不徹底が問題なんだろ？
ZやDのものが低年齢の子供に届かない方法こそきっちりしないと
その代わりCEROの仕事はあくまでレーティングをすることであって表現の変更はさせちゃいけない。
ZやDのものが低年齢の子供に届かない方法こそきっちりしないと
その代わりCEROの仕事はあくまでレーティングをすることであって表現の変更はさせちゃいけない。
347 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 05:58:33 ID:rNxLe8r5
>>346
Zの上の「レーティング拒否」というのもレーティングだよ
Zにしてもらいたいメーカーに対して「Zにしてもらいたきゃ死体の断面塗り潰せや」とか「プレイヤーの操作次第で敵の身体欠損という結果を生める要素はカットしろや」と脅すわけで。
完全に成人向けというZの上のカテゴリーを創設して、厳しく年齢認証しないと買えないようにしたところで
売れる店と見込める販売数が減るわけだし、
どうせそれをアホガキが迂回入手できてしまって問題になるだけっていう。
Zの上の「レーティング拒否」というのもレーティングだよ
Zにしてもらいたいメーカーに対して「Zにしてもらいたきゃ死体の断面塗り潰せや」とか「プレイヤーの操作次第で敵の身体欠損という結果を生める要素はカットしろや」と脅すわけで。
完全に成人向けというZの上のカテゴリーを創設して、厳しく年齢認証しないと買えないようにしたところで
売れる店と見込める販売数が減るわけだし、
どうせそれをアホガキが迂回入手できてしまって問題になるだけっていう。
348 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 07:45:41 ID:UhCRUnLJ
だから規制しろって？
自己責任とかって意識ないの？
隠すって完全になんか無理だろ
どうせあんたもこそこそ中学の時にエロいの見たり暴力的なの見たりしたろ？
それがマイナスなの？
それにそこはペアレンタルコードあるしとかその親の管理や教育方針にまかせる部分だろよ
そんなとこまで管理や規制にケチつけるのはおかしいってまるでモンスターペアレント
おかしいやつに合わせるからおかしくなる
包丁で人殺しするやつがいるから規制？危険なもの運ぶ可能性あるから車を規制？
自己責任とかって意識ないの？
隠すって完全になんか無理だろ
どうせあんたもこそこそ中学の時にエロいの見たり暴力的なの見たりしたろ？
それがマイナスなの？
それにそこはペアレンタルコードあるしとかその親の管理や教育方針にまかせる部分だろよ
そんなとこまで管理や規制にケチつけるのはおかしいってまるでモンスターペアレント
おかしいやつに合わせるからおかしくなる
包丁で人殺しするやつがいるから規制？危険なもの運ぶ可能性あるから車を規制？
349 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 11:45:24 ID:TfFrx0Ki
>>334
法律もそうだけど、普通は運用で実情に合わせていくもんだから
その意見はどうかと。具体的なの公開してもウチらの気分が
ちょっと晴れるくらいの利点しかなくて、逆に反対派にいいように
利用される可能性のほうが高いんじゃないかな。
法律もそうだけど、普通は運用で実情に合わせていくもんだから
その意見はどうかと。具体的なの公開してもウチらの気分が
ちょっと晴れるくらいの利点しかなくて、逆に反対派にいいように
利用される可能性のほうが高いんじゃないかな。
350 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 18:20:35 ID:r5OetBtd
351 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 19:50:08 ID:qVI2JwlN
>どなたにも安心してゲームソフトが購入でき
>より楽しんでいただくために
あれは駄目これも駄目と偏見や個人のわがままに基づいたいちゃもんをつけ、
ゲームを劣化させてる奴らがどの口で言うか。
少なくとも俺は、CEROの所為でゲームがより楽しめないものになっていると思っている。
どなたにも安心してゲームソフトが購入できと言っているが、
自分にとって適切なソフトか不適切なソフトかは、
結局、ユーザー個人が自分で見極めるしかない。
これはAだのこれはCだのこれはZだのとラベルを貼られても、
ゲームを選択するときのモノサシとして何の役にも立たないし、
不当な圧力でゲームの内容や仕様を劣化させているCEROの存在なぞユーザーは求めていない。
>より楽しんでいただくために
あれは駄目これも駄目と偏見や個人のわがままに基づいたいちゃもんをつけ、
ゲームを劣化させてる奴らがどの口で言うか。
少なくとも俺は、CEROの所為でゲームがより楽しめないものになっていると思っている。
どなたにも安心してゲームソフトが購入できと言っているが、
自分にとって適切なソフトか不適切なソフトかは、
結局、ユーザー個人が自分で見極めるしかない。
これはAだのこれはCだのこれはZだのとラベルを貼られても、
ゲームを選択するときのモノサシとして何の役にも立たないし、
不当な圧力でゲームの内容や仕様を劣化させているCEROの存在なぞユーザーは求めていない。
352 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 23:34:13 ID:r5OetBtd
353 ：なまえをいれてください：2009/11/19(木) 23:52:54 ID:T2KVvnHG
個人的には別にエロやグロは規制されても良いんだが……。
ストーリーや舞台背景の絡むところまで一緒くたにして削除するのは許せないな～
とFallout3やってて思った。
ストーリーや舞台背景の絡むところまで一緒くたにして削除するのは許せないな～
とFallout3やってて思った。
354 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 00:54:22 ID:dTbB9G1E
ユーザーもサードパーティーも、CEROなんぞ求めていないことを、
団結してはっきりと声高々に主張しなければならない。
団結してはっきりと声高々に主張しなければならない。
355 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 01:24:18 ID:gZl/buis
最強勢力の任天堂がその手のゲームにあまり興味ないからね。
まあ、基準に問題があるのは否定しないが、レーティング自体は必要だと思うよ。
ただ、そうなると、
ゾーニングが必要→場所を取る→小売りが置きたがらない
って事が問題だよね。
まあ、基準に問題があるのは否定しないが、レーティング自体は必要だと思うよ。
ただ、そうなると、
ゾーニングが必要→場所を取る→小売りが置きたがらない
って事が問題だよね。
356 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 01:27:26 ID:ZNg8oZEl
昨日のぽちゃぷりの件に比べれば
CEROなんてかわいい
CEROなんてかわいい
357 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 01:32:05 ID:gZl/buis
そもそも、どの言語を使うかで優劣付けること自体コンプレックスの表れだろ。
何で字幕使う＝英語コンプレックスになるのかわからん。
どっちだっていいじゃん。
何で字幕使う＝英語コンプレックスになるのかわからん。
どっちだっていいじゃん。
358 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 01:35:35 ID:gZl/buis
ごめんなさい。
誤爆です
誤爆です
359 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 01:37:23 ID:gZl/buis
>>837
時代って何だ？
時代って何だ？
360 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 02:30:20 ID:KvF+wSB1
規制はいいんだけど、基準がソフトによってマチマチとしか思えないのがなぁ
ヘッドショットで頭が飛ぶのにZ未満のもあれば、Z指定な上に規制で頭が飛ばない…とか
勿論、双方人間ではない。
規制が厳しくなったのかと思いきや、ここ数年基準は変わってないとか言ってるし…なんかよくわからん。
ヘッドショットで頭が飛ぶのにZ未満のもあれば、Z指定な上に規制で頭が飛ばない…とか
勿論、双方人間ではない。
規制が厳しくなったのかと思いきや、ここ数年基準は変わってないとか言ってるし…なんかよくわからん。
361 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 07:04:09 ID:baMHW69r
そもそもＺがあるのに規制入るのが意味分からん
大人相手でもご丁寧に不適切なものを判断してくれるんですか
誰もそんな管理社会望んじゃいないぞ
大人相手でもご丁寧に不適切なものを判断してくれるんですか
誰もそんな管理社会望んじゃいないぞ
362 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 07:25:51 ID:2nml+QnQ
L4D2とかしっかり日本で販売出来たのだからCERO普通に仕事してると思うよ
デッドラ２が結構過激なんでゆるくしたのかな？
デッドラ２が結構過激なんでゆるくしたのかな？
363 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 07:31:02 ID:TYZjMNw/
ハリウッド映画のレーティングだって無茶苦茶だしね
変な社会的事件が起きたときのスケープゴートにされる可能性があるからZ指定でも自主規制しとこう・・・て感じなんだろう
表現の自由を求め戦う！ってほどZ指定ゲームは売れてないから、結局そこまで頑張る価値はないと思ってるわけ＞メーカー
ゲームクリエータや監督（笑）なんて名乗ってるけど、表現者じゃなくてただのサラリーマンだから期待してはいけない
変な社会的事件が起きたときのスケープゴートにされる可能性があるからZ指定でも自主規制しとこう・・・て感じなんだろう
表現の自由を求め戦う！ってほどZ指定ゲームは売れてないから、結局そこまで頑張る価値はないと思ってるわけ＞メーカー
ゲームクリエータや監督（笑）なんて名乗ってるけど、表現者じゃなくてただのサラリーマンだから期待してはいけない
364 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 08:11:58 ID:NuOZvrSk
もし、ＣＥＲＯ何てモノがなかったら、
今でもコロコロコミック等で、格闘ゲーム等が掲載されてたかもね。
ＣＥＲＯが出来て以来、コロコロのゲーム特集が
段々劣化して来た。
今でもコロコロコミック等で、格闘ゲーム等が掲載されてたかもね。
ＣＥＲＯが出来て以来、コロコロのゲーム特集が
段々劣化して来た。
365 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 11:15:43 ID:KvF+wSB1
366 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 11:17:00 ID:baMHW69r
なんで１８禁なのにモザイクあるんだよ
実物にモザイクなんてないだろ
実物にモザイクなんてないだろ
367 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 12:14:22 ID:4h1YmfeP
368 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 12:25:36 ID:AwSTXQ0S
Ｚに関してだけど
日本は被爆国だから核に関する部分を規制…
とかはＣＥＲＯの指示でやるようなものじゃないだろ？
いままで核を扱ったゲームで大騒ぎされた例でもあったのか？
ちなみにデッドスペース遊んだけど
普通に面白い良ゲーだったな。
良識を持って表現の取捨選択をして作られている
まともなゲームだった。
これを過激だと規制するドイツとかワケわからん
日本もな
日本は被爆国だから核に関する部分を規制…
とかはＣＥＲＯの指示でやるようなものじゃないだろ？
いままで核を扱ったゲームで大騒ぎされた例でもあったのか？
ちなみにデッドスペース遊んだけど
普通に面白い良ゲーだったな。
良識を持って表現の取捨選択をして作られている
まともなゲームだった。
これを過激だと規制するドイツとかワケわからん
日本もな
369 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 20:43:13 ID:gZl/buis
>>367
でもモザイク無しは日本ではアウトでしょ？
でもモザイク無しは日本ではアウトでしょ？
370 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 20:44:40 ID:7RS3ezef
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20020606/cero.htm
CESA、ゲームソフトに年齢別レーティングを設定する独立機構「CERO」を設立
発起人は、弁護士の武藤春光氏、CESA会長の辻本憲三氏、CESA倫理委員長の渡邊和也氏の3名
ttp://ijin.keieimaster.com/new/kaityou/739.html
辻本 憲三【つじもと・けんぞう】
【肩書き】カプコン会長ＣＥＯ
CESA、ゲームソフトに年齢別レーティングを設定する独立機構「CERO」を設立
発起人は、弁護士の武藤春光氏、CESA会長の辻本憲三氏、CESA倫理委員長の渡邊和也氏の3名
ttp://ijin.keieimaster.com/new/kaityou/739.html
辻本 憲三【つじもと・けんぞう】
【肩書き】カプコン会長ＣＥＯ
371 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 20:49:53 ID:baMHW69r
業界団体とか胡散臭いのばっかりだよ
弁護士が噛んでるあたりも金の臭いしかしねえ
弁護士が噛んでるあたりも金の臭いしかしねえ
372 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 20:51:24 ID:vwT+9mxl
CEROなんてその理念的には何の役にも立ってない品
スレ読んでても平気でCERO：Dを子供にやらせてるとかいっちゃってるレスが出てくるし
なんかあったときに突っ込まれたときの防波堤と天下り？とかそういう
スレ読んでても平気でCERO：Dを子供にやらせてるとかいっちゃってるレスが出てくるし
なんかあったときに突っ込まれたときの防波堤と天下り？とかそういう
373 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 20:55:35 ID:4h1YmfeP
374 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 20:59:44 ID:gZl/buis
375 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:02:37 ID:gZl/buis
376 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:03:23 ID:4h1YmfeP
>>374
そうだけど、どゆこと？
そうだけど、どゆこと？
377 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:06:28 ID:gZl/buis
>>376
だからゲームも、18禁にして表現何でもありにしろ、っていうのは難しいだろうねってこと。
だからゲームも、18禁にして表現何でもありにしろ、っていうのは難しいだろうねってこと。
378 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:07:46 ID:4h1YmfeP
>>377
だからAVのモザイクも権利商法でおかしいだろってこと
だからAVのモザイクも権利商法でおかしいだろってこと
379 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:11:03 ID:gZl/buis
380 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:12:49 ID:vwT+9mxl
ID:gZl/buis
一日中すげーな
色んなスレで
・・煽りじゃなく純粋に
一日中すげーな
色んなスレで
・・煽りじゃなく純粋に
381 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:15:33 ID:4h1YmfeP
382 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:15:45 ID:gZl/buis
383 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:18:39 ID:4h1YmfeP
384 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:19:40 ID:gZl/buis
>>381
猥褻物陳列罪で捕まるし、小売りも取り扱わないでしょ
猥褻物陳列罪で捕まるし、小売りも取り扱わないでしょ
385 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:20:41 ID:6TEHmEY6
AVモザ無しは犯罪
Zゲームの表現規制は圧力
Zゲームの表現規制は圧力
386 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:24:19 ID:gZl/buis
>>385
そこで、国が介入して犯罪にランクアップされちゃう前に内々で済ませてしまおうってのがCEROの趣旨だろうな
そこで、国が介入して犯罪にランクアップされちゃう前に内々で済ませてしまおうってのがCEROの趣旨だろうな
387 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:28:37 ID:6TEHmEY6
>>386
多分な。最近はエロゲを法で規制することも始まったし、グロゲも始まるんだろうな。
多分な。最近はエロゲを法で規制することも始まったし、グロゲも始まるんだろうな。
388 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:28:52 ID:ILguNuc/
表現規制されてても売れちゃうからあんまりメーカー側のアクションがないのかなと
売れるなら、ぶっちゃけどっちでも良いんでしょ
売れるなら、ぶっちゃけどっちでも良いんでしょ
389 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:30:59 ID:2GswsG7z
>>368
あれ核であることが問題なんじゃなくて、核をプレーヤーが起爆した後に
住民がケロイド状で出てくるあたりが倫理的、感情的にヤバかったんじゃないか？
だからイベントは削っても武器としての核は削除されてないんじゃないかと。
あれ核であることが問題なんじゃなくて、核をプレーヤーが起爆した後に
住民がケロイド状で出てくるあたりが倫理的、感情的にヤバかったんじゃないか？
だからイベントは削っても武器としての核は削除されてないんじゃないかと。
390 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:34:06 ID:gZl/buis
391 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:38:30 ID:5AFF9vD6
エロゲーの法規制なんていつ始まったんだ？
392 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 21:40:16 ID:gZl/buis
>>389
まあ、あれは残念だが、自主規制としてはやむを得ないようにも思える。
あれを修正なしで売るには、もはやゲーム業界だけの話じゃ済まないだろうな。
アメリカでの宗教や人種ネタ、ヨーロッパでのハーゲンクロイツとダビデの星など、どこでもタブーってのはあるしね。
まあ、あれは残念だが、自主規制としてはやむを得ないようにも思える。
あれを修正なしで売るには、もはやゲーム業界だけの話じゃ済まないだろうな。
アメリカでの宗教や人種ネタ、ヨーロッパでのハーゲンクロイツとダビデの星など、どこでもタブーってのはあるしね。
393 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 22:36:16 ID:nNXuqdNQ
romってたけどそろそろID:gZl/buisイライラしてきた
＞日本のメーカーは任天堂を筆頭にそういうゲームを作る気がないから
どこでそんな発言あったよ？あんんたが興味なかったり嫌いなんだろ？
日本のメーカーのカプコンひとつとってもなんぞデッドラやら表現のことで苦言的な発言してるし
スゲー必死でガキげーばっかりやりたいならいちいち他人の趣向にケチ付けてくるなよ
せめて s a g e ろ
＞日本のメーカーは任天堂を筆頭にそういうゲームを作る気がないから
どこでそんな発言あったよ？あんんたが興味なかったり嫌いなんだろ？
日本のメーカーのカプコンひとつとってもなんぞデッドラやら表現のことで苦言的な発言してるし
スゲー必死でガキげーばっかりやりたいならいちいち他人の趣向にケチ付けてくるなよ
せめて s a g e ろ
394 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 22:49:03 ID:nNXuqdNQ
802 ：なまえをいれてください[]：2009/11/20(金) 00:57:53 ID:gZl/buis
日本語じゃない＝センスない
とは思わんな。
どっちでも雰囲気出ていればいい。
マリオも日本語喋らないが宮本はセンス無いのか？
806 ：なまえをいれてください[]：2009/11/20(金) 01:03:30 ID:gZl/buis
>>803
アンチャが流行った？
881 ：なまえをいれてください[]：2009/11/20(金) 02:17:25 ID:gZl/buis
>>876
最近買ったゲームなら、罪と罰が面白かったな。
上田と神谷は信者のキモさでは並ぶと思う。
なんだただのキチガイ妊豚か・・・マリオかポケモンやっとけって
日本語じゃない＝センスない
とは思わんな。
どっちでも雰囲気出ていればいい。
マリオも日本語喋らないが宮本はセンス無いのか？
806 ：なまえをいれてください[]：2009/11/20(金) 01:03:30 ID:gZl/buis
>>803
アンチャが流行った？
881 ：なまえをいれてください[]：2009/11/20(金) 02:17:25 ID:gZl/buis
>>876
最近買ったゲームなら、罪と罰が面白かったな。
上田と神谷は信者のキモさでは並ぶと思う。
なんだただのキチガイ妊豚か・・・マリオかポケモンやっとけって
395 ：なまえをいれてください：2009/11/20(金) 22:53:51 ID:4h1YmfeP
396 ：なまえをいれてください：2009/11/21(土) 01:40:58 ID:FyeiJykp
エロゲーの規制の話をしてるのは別人だろ
397 ：なまえをいれてください：2009/11/21(土) 05:46:04 ID:wHQxMp7G
エロゲ規制はそう楽観視できないでしょ。外圧もあるし。
398 ：なまえをいれてください：2009/11/21(土) 08:02:14 ID:+ZlrWdSm
エロゲーやエロマンガに対する外圧なんて昔からあるしなー
399 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 18:45:08 ID:SmW/lMXK
オタクさまやマニアさまは少数派であるが故に、
いつも愚かな一般人さまの所為で割りを喰ってしまう。
いつも愚かな一般人さまの所為で割りを喰ってしまう。
400 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 19:13:39 ID:JbnTCSoH
それが民主主義というものだ
401 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 19:14:59 ID:cGzrPZqu
オタクやマニアが敵なときも多いけどな
萌え中二ゲー好きなやつは頭の中までファンタジーで大概奴がFPSを人殺しゲーと叩くしな
しかしその逆もある
人によって趣向や好みなんて違うから多様化して当たり前なんだから認めないと
萌え中二ゲー好きなやつは頭の中までファンタジーで大概奴がFPSを人殺しゲーと叩くしな
しかしその逆もある
人によって趣向や好みなんて違うから多様化して当たり前なんだから認めないと
402 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 19:15:54 ID:PEqTwyFi
マイノリティは昔は遠慮がちにつつましくしてたのに、最近ときたら自分の立場もわきまえず……
403 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 19:17:37 ID:JbnTCSoH
権利とは不断の努力によって保たれなければいけない
404 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 19:48:58 ID:w6JYgHhO
CEROありで良いから
FPSの表現規制を止めてほしぃお
頭や腕が吹っ飛んだり、内蔵出るくらい当たり前になってほしぃお
FPSの表現規制を止めてほしぃお
頭や腕が吹っ飛んだり、内蔵出るくらい当たり前になってほしぃお
405 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 20:11:50 ID:JbnTCSoH
別に頭吹っ飛んだりする必要ないわ
最近はグラいいからグロ過ぎるｗ
最近はグラいいからグロ過ぎるｗ
406 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 20:30:11 ID:j1onjmn3
18禁の意味があるのか分からないGTASAなどへの規制
それはGTAという作品に対する冒涜なり
それはGTAという作品に対する冒涜なり
407 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 21:08:50 ID:cGzrPZqu
まーたアゲアゲのキチガイきてるな
ID:gZl/buis=ID:JbnTCSoH
なにしにきてんのよ？
ID:gZl/buis=ID:JbnTCSoH
なにしにきてんのよ？
408 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 21:50:39 ID:56uhhYUt
CEROの判断する奴はゲームをまともにやったことがないんだろうな。
あるスポーツやったことない奴にルールブック渡して、審判やらせるのと同じだろ。
あるスポーツやったことない奴にルールブック渡して、審判やらせるのと同じだろ。
409 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 21:55:22 ID:45CEO6Xy
現実問題、自己規制もレーティングも無しってのはもはや夢物語でしかないように思えるな。
CEROの基準と過剰な自主規制には問題を感じるが。
CEROの基準と過剰な自主規制には問題を感じるが。
410 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 22:37:39 ID:SmW/lMXK
>>408
そんなんだからまともに審査できるわけない
そんなんだからまともに審査できるわけない
411 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 23:05:48 ID:dVmvrHC5
最初から全言語字幕対応で出してくれるようにならねーかな
そして誰も日本語版なんか買わなくなり、CEROの存在意義０になればいいのに
そして誰も日本語版なんか買わなくなり、CEROの存在意義０になればいいのに
412 ：なまえをいれてください：2009/11/22(日) 23:17:47 ID:45CEO6Xy
413 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 00:10:26 ID:YYN9Ejcr
そういやコロコロコミックで毎号、モンスターハンター載せてるんだよね。
同じ様にテレビマガジンやなかよしではアイドルマスター載せてるみたいだし。
……其処まで偏ったゲーム特集やる位なら、
思い切って、ＣＥＲＯ：Ｂ～Ｃ迄のゲーム殆ど載せちゃえよ。＞小学館、講談社
同じ様にテレビマガジンやなかよしではアイドルマスター載せてるみたいだし。
……其処まで偏ったゲーム特集やる位なら、
思い切って、ＣＥＲＯ：Ｂ～Ｃ迄のゲーム殆ど載せちゃえよ。＞小学館、講談社
414 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 00:16:36 ID:YYN9Ejcr
因みに俺は２年前、太田総理のＨＰで、
「ＣＥＲＯを廃止します。」
って法案を投稿した。
「ＣＥＲＯを廃止します。」
って法案を投稿した。
415 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 00:21:26 ID:12wwtiau
CEROは法律でもなんでもないから強制力も拘束力も無い
416 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 02:51:21 ID:0XqB0mNd
417 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 06:33:53 ID:ij48Uy1g
>>415
あるんだなこれが
あるんだなこれが
418 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 11:37:07 ID:gPchjt8q
419 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 23:28:23 ID:GwhUZWaC
>>418
洋ゲーはほとんどが通販で買うだろ
洋ゲーはほとんどが通販で買うだろ
420 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 23:36:32 ID:6BNFEpk+
地方なら通販しかないわけで
421 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 00:28:20 ID:Gv7I5JCh
要するにそんな極小の流通ルートしかないようなカス市場のために
わざわざ日本語なんて入れないということだろ
わざわざ日本語なんて入れないということだろ
422 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 01:45:21 ID:DXL4zUZg
■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」
423 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 06:18:09 ID:kfOL7WtW
チャンコロの戦術である民族浄化ってやつとちがうの？
424 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 15:53:06 ID:U+4pRxUW
>>417
kwsk
kwsk
425 ：なまえをいれてください：2009/11/24(火) 23:05:44 ID:fXpwooC7
>>408
今流行の事業仕分けですね
今流行の事業仕分けですね
426 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 01:46:20 ID:bnxeRGC3
ゲームをやったことがない連中にゲームの審査をさせてるCEROはバカなの？死ぬの？
427 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 17:53:00 ID:C1HOssEp
恩田陸のネバーランドという小説を読んだんだが
これゲームなら未成年の飲酒や喫煙を助長とか言って叩かれるんだろうなあ
この小説は高校受験の問題にもなったりしてるのに
これゲームなら未成年の飲酒や喫煙を助長とか言って叩かれるんだろうなあ
この小説は高校受験の問題にもなったりしてるのに
428 ：なまえをいれてください：2009/11/25(水) 19:47:42 ID:urqMy73i
>>427
結局表現規制なんて勝手な奴らの主観だと言うことですな
結局表現規制なんて勝手な奴らの主観だと言うことですな
429 ：なまえをいれてください：2009/11/26(木) 19:16:20 ID:YHbX+ByE
「パロディウスPORTABLE」や「ラ・ピュセル†ラグナロック」などの普通の
ゲームがC指定なのも納得いかないな。
「ぷりサガ! PORTABLE」などの元エロゲーがB指定って意味がわからん。
パロディはただのシューティングゲームだし、ラ・ピュセルはただのRPGだろ。
どう考えたってこれ明らかに変だろ。
ゲームがC指定なのも納得いかないな。
「ぷりサガ! PORTABLE」などの元エロゲーがB指定って意味がわからん。
パロディはただのシューティングゲームだし、ラ・ピュセルはただのRPGだろ。
どう考えたってこれ明らかに変だろ。
430 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 00:03:50 ID:8AxSeEu4
カプンコが母体ってまじ？バイオ5が少しおかしかった気がした。あれはZで良いレベル。頭ぱっくりいくし。
431 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 02:39:42 ID:S5yZbIgX
ニンジャガ2も含め、日本製のソフトには寛大です。
いいことでしょ？
いいことでしょ？
432 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 08:32:08 ID:lrU2xe7L
洋ゲーの締め出しになりそうで怖いな
そこは平等に
そこは平等に
433 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 09:05:43 ID:3iYxxbq9
>>1には業界人以外と書いてあるけど
CEROってゲームやったこと無い人が審査してるの？
CEROってゲームやったこと無い人が審査してるの？
434 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 09:06:59 ID:3iYxxbq9
ミス >>2だった
435 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 10:21:27 ID:rZKu2i+s
436 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 14:09:47 ID:ozex/26C
俺が関東在住なら、CEROの審査に積極的に参加して、
大作ゲーに変な自主規制なんてさせないのに。
大作ゲーに変な自主規制なんてさせないのに。
437 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 15:45:34 ID:1SJTLwfs
関東はFFやらの和ゲーとアニオタ中心で敵視してる奴ら多そうって感じる
西にもアニオタいるし単純に人多いだけかな？
西にもアニオタいるし単純に人多いだけかな？
438 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 20:36:19 ID:S5yZbIgX
ニンジャガ2発売前の雑誌インタビューで板垣が
Z指定の限界のソフトを作る為に、CEROに何度も何度も確認しながら作ったみたいなことを言ってて
それで実際に、あの首とかバッサリいくヤツをZ指定で出したことからして
ヘッドショット消滅してるGoW2なんかは、CEROがどうとか以前に
移植スタッフが横着しただけのような気がするんだよなぁ
一発で通す為に、これはダメかな？という要素をあらかじめ排除して
｢これなら大丈夫だろう｣って状態で審査に送ったとか…さ。
そうでもないとヘッドショットが無くなるなんてことはないと思うんよね。
Z指定の限界のソフトを作る為に、CEROに何度も何度も確認しながら作ったみたいなことを言ってて
それで実際に、あの首とかバッサリいくヤツをZ指定で出したことからして
ヘッドショット消滅してるGoW2なんかは、CEROがどうとか以前に
移植スタッフが横着しただけのような気がするんだよなぁ
一発で通す為に、これはダメかな？という要素をあらかじめ排除して
｢これなら大丈夫だろう｣って状態で審査に送ったとか…さ。
そうでもないとヘッドショットが無くなるなんてことはないと思うんよね。
439 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 21:17:25 ID:1SJTLwfs
その日の気分で決めてまーす
洋ゲーは進化が多いし和ゲーの脅威になりかねないので規制しまーす
洋ゲーは進化が多いし和ゲーの脅威になりかねないので規制しまーす
440 ：なまえをいれてください：2009/11/27(金) 21:20:58 ID:MEWKKUgt
コネと熱意の問題なんだろうな。
日本のメーカーならば、いろいろ人脈や情報があるだろうし、かなりギリギリで詰められるだろうが、
端から売れることが期待されてない洋ゲーにそこまで手間かける理由がない。
日本のメーカーならば、いろいろ人脈や情報があるだろうし、かなりギリギリで詰められるだろうが、
端から売れることが期待されてない洋ゲーにそこまで手間かける理由がない。
441 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 00:25:41 ID:+BGa9InJ
CEROはウンコ
ユーザーはCEROなんて必要としていない
むしろじゃま
ユーザーはCEROなんて必要としていない
むしろじゃま
442 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 00:41:35 ID:oOeNages
CERO、存在意義ZERO
443 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 00:42:24 ID:O1iPG9LR
444 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 01:20:50 ID:05+1OqqW
おりゃSCEJやらにはメール送ってる
445 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 01:44:14 ID:R6V92eRs
何を言っても無駄だよ。
ユーザーにとって存在価値は無いだろうが
ゲーム業界にとっては世間からの防御策としてCEROは必要だから。
海外版をプレイできるようになる為に英語の勉強をするのが、手っ取り早い上に自分の為にもなるよ。
ユーザーにとって存在価値は無いだろうが
ゲーム業界にとっては世間からの防御策としてCEROは必要だから。
海外版をプレイできるようになる為に英語の勉強をするのが、手っ取り早い上に自分の為にもなるよ。
446 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 02:36:18 ID:8DIy4LW+
そんな身も蓋もないことこのスレで言うなよ
447 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 07:13:37 ID:2z2FiaQ8
審査方法や基準を見直すべきだとは思うが、レーティングそのものは必要だと思うよ。
まあ、いずれにせよまずは日本でZ以上のゲームの需要が高まらないことには始まらないだろうが。
まあ、いずれにせよまずは日本でZ以上のゲームの需要が高まらないことには始まらないだろうが。
448 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 08:14:10 ID:05+1OqqW
年齢区分の厳格化はいいが表現規制はいらないってかおかしい
規制することと隠し無知にすることは違う
Zが売れないのは業界が今まで蔑ろにしてきたからだろ
ファミコン世代でゲーマーも育ってきてるのに子供の玩具で留まっているのは勿体ないよ
映画や本といった新たなメディアとして展望の分岐点なのは確か
これかだよこれから
規制することと隠し無知にすることは違う
Zが売れないのは業界が今まで蔑ろにしてきたからだろ
ファミコン世代でゲーマーも育ってきてるのに子供の玩具で留まっているのは勿体ないよ
映画や本といった新たなメディアとして展望の分岐点なのは確か
これかだよこれから
449 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 10:24:15 ID:n314tSEn
ファミコンは玩具でした。
世間一般からしたら玩具は子供が遊ぶ物。
大人でゲームしてる人は増えているが近所のおばさんに見つかったら噂になる。しかも暴力ゲームになると意味の分からない差別発生
これが問題。
世間一般からしたら玩具は子供が遊ぶ物。
大人でゲームしてる人は増えているが近所のおばさんに見つかったら噂になる。しかも暴力ゲームになると意味の分からない差別発生
これが問題。
450 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 10:46:18 ID:R6V92eRs
ゲームは能動的なもの
映画や本は受動的なもの
世間的には、この違いが大きいんだよ。
風当たりが強くなるのも理解｢は｣できる。
映画や本は受動的なもの
世間的には、この違いが大きいんだよ。
風当たりが強くなるのも理解｢は｣できる。
451 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 11:50:52 ID:05+1OqqW
うむうむ、ほんとこれからよ
日本だけじゃなくて
ゲーマーの大人化に対するゲーム内容の大人化は世界的に問題になってる最中だから今後の動向に期待
ゲームの展望を望むゲーマーとして微力ながらメールでもやってるよ
日本だけじゃなくて
ゲーマーの大人化に対するゲーム内容の大人化は世界的に問題になってる最中だから今後の動向に期待
ゲームの展望を望むゲーマーとして微力ながらメールでもやってるよ
452 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 14:00:03 ID:hPhkAmaz
453 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 16:14:59 ID:2z2FiaQ8
グロ＝大人
ってのもずいぶん子供っぽい発想だな
ってのもずいぶん子供っぽい発想だな
454 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 16:45:08 ID:05+1OqqW
おいおい
グロ=大人なんて発言してないぞ
MW2の空港テロやらで世界的に議論されてるみたいよ
大人化はヘビーレインの開発者が言うように全体的な意味でのストーリーや表現での話で
人間が死んでしまったり殺されたりシビアな利害だったり戦争だったり
それを表現するためにエログロや過激な表現も必要になってくるのは必然でしょってこと
グロ=大人なんて発言してないぞ
MW2の空港テロやらで世界的に議論されてるみたいよ
大人化はヘビーレインの開発者が言うように全体的な意味でのストーリーや表現での話で
人間が死んでしまったり殺されたりシビアな利害だったり戦争だったり
それを表現するためにエログロや過激な表現も必要になってくるのは必然でしょってこと
455 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 16:55:39 ID:FArhH3cu
グロかどうかが問題じゃなくて、クリエーターの表現したものをそのままの形でよこせってこと。
456 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 17:00:42 ID:05+1OqqW
457 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 17:07:40 ID:n314tSEn
スケールが違うけどダヴィデの彫刻のちんこがエロくて子供に影響するかもしれないからもげ、と言ってること同じ
458 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 17:12:57 ID:2z2FiaQ8
製作者の意図と大人子供関係なくね？
まあ、いいや。
ただ、何を以って大人向けとするかの意識の差は問題かもね。
まあ、いいや。
ただ、何を以って大人向けとするかの意識の差は問題かもね。
459 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 17:58:17 ID:pkPk7GH1
今は江戸川乱歩を子供向けにアレンジされたものを読まされている状況。
そういう版もあってもいいんだけど、みんな大人向けの版を読みたいのさ
あと、「映画」を「学芸会」に劣化させるのはカンベンだ。
そういう版もあってもいいんだけど、みんな大人向けの版を読みたいのさ
あと、「映画」を「学芸会」に劣化させるのはカンベンだ。
460 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 19:53:24 ID:05+1OqqW
461 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 20:14:12 ID:kjXxdK01
人によって受け取り方なんて違うんだから自分の主観で善悪や良し悪し決め付けちゃう奴はおかしい
そんなことしてたら文化も発展も糞もねぇよ。自分がマイナスの事柄でも他の人ならプラスになることもある
そういう奴は人によって違うってわかってて主張するからな理屈じゃなく自分が正義なんだよ
年齢でのレーディングはありだろうけど自己責任を負うような年齢になった大人まで表現の規制されるとかどんな統制社会だよ
そんなことしてたら文化も発展も糞もねぇよ。自分がマイナスの事柄でも他の人ならプラスになることもある
そういう奴は人によって違うってわかってて主張するからな理屈じゃなく自分が正義なんだよ
年齢でのレーディングはありだろうけど自己責任を負うような年齢になった大人まで表現の規制されるとかどんな統制社会だよ
462 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 20:25:50 ID:2z2FiaQ8
463 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 20:30:19 ID:273DeK6/
464 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 20:52:17 ID:2z2FiaQ8
465 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 21:26:28 ID:kjXxdK01
466 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 21:35:00 ID:2z2FiaQ8
467 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 22:00:06 ID:kjXxdK01
468 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 22:01:16 ID:s1s7cGhe
喧嘩すんなよお前ら
469 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 22:06:18 ID:2z2FiaQ8
470 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 22:08:12 ID:kjXxdK01
471 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 22:14:57 ID:2z2FiaQ8
472 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 23:36:43 ID:pkPk7GH1
>>469
これも何回か言われてたけど
ＣＥＲＯが流通を抑えているから事実上ＣＥＲＯを通さないと販売はほぼ不可能で
「○○を修正しないとレーティングＺで認められません」
となったら直してＣＥＲＯを通さないと流通は扱ってくれない…という話は？
これってレーティングＺに対しての強制力だと思うが？
ここにいる大体の人間はＺに対するレーティング・修正に文句を言っているのだから
Ａ-Ｄに関してはは強制力は無いって話はどうかと思うよ
これも何回か言われてたけど
ＣＥＲＯが流通を抑えているから事実上ＣＥＲＯを通さないと販売はほぼ不可能で
「○○を修正しないとレーティングＺで認められません」
となったら直してＣＥＲＯを通さないと流通は扱ってくれない…という話は？
これってレーティングＺに対しての強制力だと思うが？
ここにいる大体の人間はＺに対するレーティング・修正に文句を言っているのだから
Ａ-Ｄに関してはは強制力は無いって話はどうかと思うよ
473 ：なまえをいれてください：2009/11/28(土) 23:59:03 ID:273DeK6/
>>464
そんなわけねーｗ
少なくとも2ちゃんの該当スレだけでも非難轟々だろ。
規制に関しては我慢してるだけであって、ないという選択肢があればそっちに流れるだろうにｗ
>>466
儲かる云々以前に、規制しないと認めてくれないからだろうが。
誰がいちいち好き好んで、いちいちいらん手間掛けて規制するんだよｗ
規制無しで良いって言ったらみんな規制無しで出してるだろｗｗｗ
>>474
法的な強制力なくても、実質的な強制力あるよな
そんなわけねーｗ
少なくとも2ちゃんの該当スレだけでも非難轟々だろ。
規制に関しては我慢してるだけであって、ないという選択肢があればそっちに流れるだろうにｗ
>>466
儲かる云々以前に、規制しないと認めてくれないからだろうが。
誰がいちいち好き好んで、いちいちいらん手間掛けて規制するんだよｗ
規制無しで良いって言ったらみんな規制無しで出してるだろｗｗｗ
>>474
法的な強制力なくても、実質的な強制力あるよな
474 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:03:26 ID:hPhkAmaz
思うんだ。いつもの人だよな？
475 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:05:31 ID:2RgIayd/
だなwレス読んでもまた噛み合ってないし主観的な自論ばかり
ageやめたのか？
ID:2z2FiaQ8
ageやめたのか？
ID:2z2FiaQ8
476 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:08:05 ID:e87SOkeA
なんだよ、
ID:gZl/buis=ID:JbnTCSoH=ID:2z2FiaQ8かよ。
もうコテ付けろよ。ＮＧにすっから。
sageる事は覚えれたのねｗ
ID:gZl/buis=ID:JbnTCSoH=ID:2z2FiaQ8かよ。
もうコテ付けろよ。ＮＧにすっから。
sageる事は覚えれたのねｗ
477 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:18:15 ID:QXM+yrzK
>>473
だからネットで愚痴垂れるだけじゃ何も変わらんよ。
まずは需要があるということをわからせないと。
俺はそのために新品を買ってるぞ？
まさか、ネットで愚痴垂れるばかりで中古なんて言わないよね？
だからネットで愚痴垂れるだけじゃ何も変わらんよ。
まずは需要があるということをわからせないと。
俺はそのために新品を買ってるぞ？
まさか、ネットで愚痴垂れるばかりで中古なんて言わないよね？
478 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:19:52 ID:2RgIayd/
次はコテ覚えるかな？w
NGしやすくなるから頼む
NGしやすくなるから頼む
479 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:20:10 ID:e87SOkeA
480 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:25:58 ID:QXM+yrzK
もっと売れればメーカー側も真剣になるってことだよ。
売上になるかもわからないネットの匿名の愚痴にメーカーが耳を傾けると思うか？
そのために俺は買う時は中古じゃなくて新品を買うようにしてるし、
アンケートがあれば出すようにしてるよ。
売上になるかもわからないネットの匿名の愚痴にメーカーが耳を傾けると思うか？
そのために俺は買う時は中古じゃなくて新品を買うようにしてるし、
アンケートがあれば出すようにしてるよ。
481 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:27:35 ID:e87SOkeA
>>480
頼むからコテ付けろよ。ＮＧにすっから
頼むからコテ付けろよ。ＮＧにすっから
482 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:31:05 ID:EUot01O5
中古とかなんの話よ、頭ぶっ飛びすぎワロタｗ
ID:gZl/buis=ID:JbnTCSoH=ID:2z2FiaQ8=ID:QXM+yrzK
＞日本のメーカーは任天堂を筆頭にそういうゲームを作る気がないから
>>394とか>>469-470とか全体的にこいつ意味わかんねｗ
ポケモンやらマリオやっとけって
ID:gZl/buis=ID:JbnTCSoH=ID:2z2FiaQ8=ID:QXM+yrzK
＞日本のメーカーは任天堂を筆頭にそういうゲームを作る気がないから
>>394とか>>469-470とか全体的にこいつ意味わかんねｗ
ポケモンやらマリオやっとけって
483 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:33:32 ID:XTTiuawL
いちいち煽り文句つけないとしゃべれないのか
484 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:38:28 ID:QXM+yrzK
>>482
逆に聞きたいが、造り手の意図だとか表現の自由だとかの観念論で何か解決できると思うのか？
CEROって所詮はメーカー達が自分で作ったものだぞ？
ならば、結局はメーカーが儲かる方に流れるわけで、Z以上がニッチ市場である限りいつまでも切り捨てられるだけだぞ
逆に聞きたいが、造り手の意図だとか表現の自由だとかの観念論で何か解決できると思うのか？
CEROって所詮はメーカー達が自分で作ったものだぞ？
ならば、結局はメーカーが儲かる方に流れるわけで、Z以上がニッチ市場である限りいつまでも切り捨てられるだけだぞ
485 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:40:48 ID:e87SOkeA
>>484
もういいから頼むからコテ付けろよ。
それから、もうちょっと国語勉強しろよ。相手の言うこと聞けよ。
お前、自分の言いたいこと一方通行で垂れ流してるだけだろうが。
普段から会話できてないって言われてるだろ？
もういいから頼むからコテ付けろよ。
それから、もうちょっと国語勉強しろよ。相手の言うこと聞けよ。
お前、自分の言いたいこと一方通行で垂れ流してるだけだろうが。
普段から会話できてないって言われてるだろ？
486 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:41:00 ID:0Av2TBzz
喧嘩すんなよお前ら
487 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:45:36 ID:2RgIayd/
オレはスルーを覚えた
488 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:48:28 ID:kVYUgBxV
Z区分認定されると一部流通では取り扱いをしない（店舗側での自主規制）ってのは知ってるよね？
489 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:56:51 ID:XTTiuawL
490 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:57:15 ID:QXM+yrzK
>>488
知ってるよ。
だからそれを打開するためにまずはZ以上ゲームの地位と認知度の向上が必要だと言ってる。
極論を言えば、マリオやポケモン並に一般に受けるZ指定ゲームが出れば自主規制なんてなくなるだろうね。
まあ、さすがにそれは無理だからコツコツ買い支えてやることしか俺にはできないけどね
知ってるよ。
だからそれを打開するためにまずはZ以上ゲームの地位と認知度の向上が必要だと言ってる。
極論を言えば、マリオやポケモン並に一般に受けるZ指定ゲームが出れば自主規制なんてなくなるだろうね。
まあ、さすがにそれは無理だからコツコツ買い支えてやることしか俺にはできないけどね
491 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 00:59:12 ID:e87SOkeA
492 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:02:45 ID:XTTiuawL
じゃあその破たんしたところを理性的に指摘してやればいいだけだろ
493 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:04:53 ID:e87SOkeA
494 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:07:12 ID:XTTiuawL
だからあほだ馬鹿だとレッテル張りしてなじるのか？
495 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:07:29 ID:QXM+yrzK
>>492
ニワトリが先かタマゴが先かみたいな話になってるからな。噛み合わないわけだ。
売れないからいい加減な自主規制がまかり通る
と
いい加減な自主規制がまかり通るから売れない
のか。
俺は前者だと思うけど
ニワトリが先かタマゴが先かみたいな話になってるからな。噛み合わないわけだ。
売れないからいい加減な自主規制がまかり通る
と
いい加減な自主規制がまかり通るから売れない
のか。
俺は前者だと思うけど
496 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:08:08 ID:QXLwAQ3i
需要があるから潰したがってんじゃないの？
やたら和ゲーには甘いところみるに
ただし大手国内メーカーがローカライズする場合は例外とするｗ
やたら和ゲーには甘いところみるに
ただし大手国内メーカーがローカライズする場合は例外とするｗ
497 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:09:36 ID:2RgIayd/
498 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:09:56 ID:TBo/YRDw
>>490
それは、ある意味メーカーとＣＥＲＯに期待しすぎというか…
ＣＥＲＯ自体に利権云々の疑いがあって、
かつ最近のメーカーは商業主義的な性格が見え隠れ。
あまつさえ、この不況と市場の先細り…
今の状態で下手に売れたりしたら
そのままにしておこうって流れになると、俺は思うけどね
それは、ある意味メーカーとＣＥＲＯに期待しすぎというか…
ＣＥＲＯ自体に利権云々の疑いがあって、
かつ最近のメーカーは商業主義的な性格が見え隠れ。
あまつさえ、この不況と市場の先細り…
今の状態で下手に売れたりしたら
そのままにしておこうって流れになると、俺は思うけどね
499 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:10:34 ID:e87SOkeA
>>494
お前もレッテル貼りの意味わかってないだろ。
アホとか馬鹿は事実だ。レス内容見て分かることだろ？
>>495とか見てみろよ、全く自覚がありゃしない。
どうしようもない馬鹿だよ。これで18歳以上だったならマジで重大な国語力の欠陥だわ。
お前もレッテル貼りの意味わかってないだろ。
アホとか馬鹿は事実だ。レス内容見て分かることだろ？
>>495とか見てみろよ、全く自覚がありゃしない。
どうしようもない馬鹿だよ。これで18歳以上だったならマジで重大な国語力の欠陥だわ。
500 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:10:47 ID:i/R7FTGS
製作者の意図・・・ねぇ
何かあった時に叩かれるのは会社だから、CEROの規制が無くなっても大多数の会社は自主的に規制を入れるよ。
ユーザーはともかく、会社にとってはCERO＝逃げ道だからね。
CEROが沈黙すれば・・・なんて甘い甘い
断言するけど、残虐表現規制はそんな単純な問題じゃないよ。
何かあった時に叩かれるのは会社だから、CEROの規制が無くなっても大多数の会社は自主的に規制を入れるよ。
ユーザーはともかく、会社にとってはCERO＝逃げ道だからね。
CEROが沈黙すれば・・・なんて甘い甘い
断言するけど、残虐表現規制はそんな単純な問題じゃないよ。
501 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:12:46 ID:QXM+yrzK
502 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:14:49 ID:XTTiuawL
503 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:15:21 ID:0Av2TBzz
つーかさっさとNGしろよｗ
いちいちつっかかるなよ
いちいちつっかかるなよ
504 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:16:04 ID:TBo/YRDw
505 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:16:41 ID:kVYUgBxV
>>490
実際には逆だと思うんだけど。
Z区分になったら、自主規制でソフト自体を置けなくなる（＝０発注）店が多くなり、
その分初期発注量も少なくなるから、日本においてはD区分止まりでの内容にするのが現実的。
だからバイオ５やMGS4はD区分で止めている。
NO MORE HEROESのPS3版がDで360がZっていうのも、
360の取扱店が少なくなっている（もっとも、Zを自主規制するような店舗では取り扱っていない）から、
PS3では多くのお店で取り扱えるDに、
360ではそもそも取り扱う店が少なく、Z区分の取り扱いに抵抗が少ないからZにした、ってのが現実だろう。
>>501
死体が一瞬で消える国内版F.E.A.R.2ってのもありましたな。
実際には逆だと思うんだけど。
Z区分になったら、自主規制でソフト自体を置けなくなる（＝０発注）店が多くなり、
その分初期発注量も少なくなるから、日本においてはD区分止まりでの内容にするのが現実的。
だからバイオ５やMGS4はD区分で止めている。
NO MORE HEROESのPS3版がDで360がZっていうのも、
360の取扱店が少なくなっている（もっとも、Zを自主規制するような店舗では取り扱っていない）から、
PS3では多くのお店で取り扱えるDに、
360ではそもそも取り扱う店が少なく、Z区分の取り扱いに抵抗が少ないからZにした、ってのが現実だろう。
>>501
死体が一瞬で消える国内版F.E.A.R.2ってのもありましたな。
506 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:17:24 ID:e87SOkeA
>>497
ろくにレスも読まずに、なんとなく目に付いたレスが鼻に付いたからとかじゃないのか？
自演する知恵もないだろｗ
って思ったけど、>>502を見て自演の可能性濃厚だと思った。
馬鹿っぽさのポイントががまるっきり同じだ。
ろくにレスも読まずに、なんとなく目に付いたレスが鼻に付いたからとかじゃないのか？
自演する知恵もないだろｗ
って思ったけど、>>502を見て自演の可能性濃厚だと思った。
馬鹿っぽさのポイントががまるっきり同じだ。
507 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:17:59 ID:QXM+yrzK
508 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:18:15 ID:QXLwAQ3i
509 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:21:06 ID:XTTiuawL
510 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:22:32 ID:QXM+yrzK
511 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:24:04 ID:e87SOkeA
512 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:25:45 ID:XTTiuawL
悪い意味がわからんｗ
513 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:31:46 ID:QXLwAQ3i
もう業界がいちがんと戦う姿勢を示さないと駄目なんだろうね
下手うつと法規制なんてされるリスクもあるだろうけどそれはしょうがない
下手うつと法規制なんてされるリスクもあるだろうけどそれはしょうがない
514 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 01:36:50 ID:i/R7FTGS
まぁアレだな。
核とか、お国柄ダメなの以外でニンジャガ2以下の表現になっちゃってるやつは
CEROじゃなくて。メーカーの問題だとは思うね。
それこそニンジャガ2を持っていって、Z指定でここまで許されてるじゃねーかと言えるわけだし。
板垣だって、これ以上はやめとけっていう指標となるソフトを作ったと言ってたしね。
核とか、お国柄ダメなの以外でニンジャガ2以下の表現になっちゃってるやつは
CEROじゃなくて。メーカーの問題だとは思うね。
それこそニンジャガ2を持っていって、Z指定でここまで許されてるじゃねーかと言えるわけだし。
板垣だって、これ以上はやめとけっていう指標となるソフトを作ったと言ってたしね。
515 ：なまえをいれてください：2009/11/29(日) 03:48:09 ID:jEA6f+fh
セガは基本的にＤで抑えようとする傾向にあるな
WiiのHODオーバーキルはDなのに手足欠損しまくりだけど
WiiのHODオーバーキルはDなのに手足欠損しまくりだけど
516 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 09:18:22 ID:2yIEyqA5
作り手が自主規制を始めると、途端に流行らない・売れなくなるのはどのジャンルにも言えること。
アニメもゲームもエロゲも自主規制の所為で、一部のマニアやオタクにしか売れてない。
アニメもゲームもエロゲも自主規制の所為で、一部のマニアやオタクにしか売れてない。
517 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 12:35:58 ID:nxCLjdSP
518 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 12:46:39 ID:WGzRG99W
はぁ…なんだろ…
なんでそんな極端なのよ…
なんでそんな極端なのよ…
519 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 12:57:48 ID:uv8R+6nv
まあ正直斬ったり殴ったり撃ったりすれば血が出たり死んだりするのは当たり前なんだからそんなのを規制してどうするとは思うが
520 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 12:57:53 ID:nxCLjdSP
まあ、脳トレは極端だったな
ただ、流行りや売上を求めるならば、内容もある程度抑え目にした方が有利だとは思うよ
ただ、流行りや売上を求めるならば、内容もある程度抑え目にした方が有利だとは思うよ
521 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 13:04:54 ID:WGzRG99W
一般人とか脳トレとかんなこと言ってるんじゃなくて
映画や本のようにゲームは大きな母体であって多様なジャンルが共存できないほうが衰退するぞ
映画や本のようにゲームは大きな母体であって多様なジャンルが共存できないほうが衰退するぞ
522 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 13:16:46 ID:MdR033+g
つか、多くのアニメやゲームがマニアやオタクにしか売れてないのと規制は別問題だろ。
523 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 13:29:42 ID:o1Ky26h7
まーたいらしてるのかｗID:nxCLjdSP
流行りや売上を求めるならばって論点違ってるがな
売り上げと表現を規制していい理由とどう関係あるのよ？
苦手な人にまで規制や改変してまでやらす意味は？
ポケモン苦手だからという理由で改変してもらえると思う？
みんなポケモン好きにならんと駄目なの？足並み揃えなきゃならんの？
なぜ自分の好きなもの以外のものに排他的なの？
極めて自己中心的で左翼的な思想ですねあなた
流行りや売上を求めるならばって論点違ってるがな
売り上げと表現を規制していい理由とどう関係あるのよ？
苦手な人にまで規制や改変してまでやらす意味は？
ポケモン苦手だからという理由で改変してもらえると思う？
みんなポケモン好きにならんと駄目なの？足並み揃えなきゃならんの？
なぜ自分の好きなもの以外のものに排他的なの？
極めて自己中心的で左翼的な思想ですねあなた
524 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 13:36:16 ID:nxCLjdSP
525 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 13:45:00 ID:uv8R+6nv
526 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 14:04:07 ID:o1Ky26h7
>>525
スマンスマン
しかしなぜ人の趣向にまでケチつけるかねこういう奴らは
自分の趣向のものだけ高貴なものだとかおもってるのかね
バイオレンスやスプラッタやホラーや戦争やサスペンンス映画とかゲーム好んでるが
犯罪したこともないしやろうとも思わんというか大多数は娯楽として楽しんでる
包丁や車や毒物を作る知識、何にでも言えることだが底辺に合わせてたらキリ無い
スマンスマン
しかしなぜ人の趣向にまでケチつけるかねこういう奴らは
自分の趣向のものだけ高貴なものだとかおもってるのかね
バイオレンスやスプラッタやホラーや戦争やサスペンンス映画とかゲーム好んでるが
犯罪したこともないしやろうとも思わんというか大多数は娯楽として楽しんでる
包丁や車や毒物を作る知識、何にでも言えることだが底辺に合わせてたらキリ無い
527 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 15:20:01 ID:nxCLjdSP
>>526
何か勘違いしているようだから言っておくが、
俺は一言も規制するべきだなんて言ってないぞ？
ただまあ、CEROがなくなれば解決だとは思わないがね。
小売りが置いてくれないという根本的な問題が残ってるし。
何か勘違いしているようだから言っておくが、
俺は一言も規制するべきだなんて言ってないぞ？
ただまあ、CEROがなくなれば解決だとは思わないがね。
小売りが置いてくれないという根本的な問題が残ってるし。
528 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 15:33:27 ID:PY5n5aBt
小売はどうでもいい。
通販で買えるし、DL販売が主流になればますますいらなくなる。
通販で買えるし、DL販売が主流になればますますいらなくなる。
529 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 15:47:51 ID:EbO8TzXk
いまいちスタンスのはっきりしない中立派の方ですか
530 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 17:58:40 ID:EZc3gdt/
もしも20才以上のみ対象が現れたら？
531 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 19:13:29 ID:IJqIxUUt
日本のゲームメーカーの思考停止や保守性こそ消費者にとってマイナスでしかないんだよ
高い金払ってJRPGとか糞ゲーつかまされる消費者の身になって見ろ！
そういうのを規制する団体の方を先に作れよ！
高い金払ってJRPGとか糞ゲーつかまされる消費者の身になって見ろ！
そういうのを規制する団体の方を先に作れよ！
532 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 21:04:25 ID:nxCLjdSP
533 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 21:18:05 ID:nxCLjdSP
>>528
あ、確かにそうだとすると、小売りは問題なくなるな。
ただ、現状のままだとそこまでうまくはいかないと思う。
CEROが無くなっても、批判喰らいたくないメーカーは自主規制を続けるだろえし、
通販やDLメインになっても、今度はハードメーカーが締め付けてくる恐れがある。
｢DLし放題、野放し｣なんて騒がれれば、法規制論まで出てきかねん。
まあ、そう考えると、もはや社会を変えるしかないのかも。
あ、確かにそうだとすると、小売りは問題なくなるな。
ただ、現状のままだとそこまでうまくはいかないと思う。
CEROが無くなっても、批判喰らいたくないメーカーは自主規制を続けるだろえし、
通販やDLメインになっても、今度はハードメーカーが締め付けてくる恐れがある。
｢DLし放題、野放し｣なんて騒がれれば、法規制論まで出てきかねん。
まあ、そう考えると、もはや社会を変えるしかないのかも。
534 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 00:48:51 ID:zE//RY+5
俺らゲーマーの要求よりも、部外者でしかもDQNな連中の主張が優先される、
現行CEROはとても容認できない。
即刻廃止にするべきだ。
現行CEROはとても容認できない。
即刻廃止にするべきだ。
535 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 13:16:17 ID:nJ+Z36qg
>>496
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20020606/cero.htm
CESA、ゲームソフトに年齢別レーティングを設定する独立機構「CERO」を設立
発起人は、弁護士の武藤春光氏、CESA会長の辻本憲三氏、CESA倫理委員長の渡邊和也氏の3名
ttp://ijin.keieimaster.com/new/kaityou/739.html
辻本 憲三【つじもと・けんぞう】
【肩書き】カプコン会長ＣＥＯ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20020606/cero.htm
CESA、ゲームソフトに年齢別レーティングを設定する独立機構「CERO」を設立
発起人は、弁護士の武藤春光氏、CESA会長の辻本憲三氏、CESA倫理委員長の渡邊和也氏の3名
ttp://ijin.keieimaster.com/new/kaityou/739.html
辻本 憲三【つじもと・けんぞう】
【肩書き】カプコン会長ＣＥＯ
536 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 16:51:53 ID:mQox9xRA
そういえば、任天堂のHPにCEROのトップと岩田の対談があったね。
537 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 18:25:56 ID:xebQOrqy
538 ：なまえをいれてください：2009/12/01(火) 18:28:26 ID:mQox9xRA
あ、それだ。
申し訳ない
申し訳ない
539 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 17:23:51 ID:9MiOLHM4
CERO潰れろ
ゲームもまともにできない連中が偉そうにすんな
ゲームもまともにできない連中が偉そうにすんな
540 ：なまえをいれてください：2009/12/02(水) 19:57:11 ID:Ros+rH6a
くっそ～年齢制限に引っかかるお前らの若さにジェラシーだぜ
まぁ自主規制とかへんなローカライズやめちくりぃ
まぁ自主規制とかへんなローカライズやめちくりぃ
541 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 01:47:29 ID:xy40u9wR
ゲーム製作者は、アニメ製作者もそうだけど、
自主規制（笑）がユーザー離れを招き、
自分たちの首を絞めていることが分からないんだろうか？
自主規制（笑）がユーザー離れを招き、
自分たちの首を絞めていることが分からないんだろうか？
542 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 01:56:31 ID:bmJmbJFF
メーカー及び小売りにとっての、
自主規制をすることによる不利益としないことによる不利益を天秤にかけて到った妥協点が現状なんだろうな
自主規制をすることによる不利益としないことによる不利益を天秤にかけて到った妥協点が現状なんだろうな
543 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 09:19:37 ID:Xl1Aftgk
Quantic Dream 「ゲームも映画や小説のような真の文化的表現法になり得る」
ttp://www.choke-point.com/?p=6826
「我々にとって最も重要な目標は、ビデオゲームがただのシューティングやドライビングではなく、
意義ある作品にもなれるという事を示す事なんです。
映画や小説のような真の文化的表現の方法であると、心から信じているんですよ。
ですから、ゲームをプレーしてくれた人たちが、僅かでも
「ゲームも映画のような有意義な作品になり得る」と感じてくれれば、デベロッパーとしては成功なんです」
ttp://www.choke-point.com/?p=6826
「我々にとって最も重要な目標は、ビデオゲームがただのシューティングやドライビングではなく、
意義ある作品にもなれるという事を示す事なんです。
映画や小説のような真の文化的表現の方法であると、心から信じているんですよ。
ですから、ゲームをプレーしてくれた人たちが、僅かでも
「ゲームも映画のような有意義な作品になり得る」と感じてくれれば、デベロッパーとしては成功なんです」
544 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 10:36:20 ID:bmJmbJFF
ただの映画コンプレックスなような。
小島も同じようなこと言ってたし。
小島も同じようなこと言ってたし。
545 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 11:36:52 ID:kOUF9475
それは違うだろう
ゲームは映画にはなれないしなる必要もない事が分かってて言ってるんだよ
ここで言ってるのはゲームの文化的価値を高めたいという意味で映画で例えたんだよ
ってそのまんまやんけ
ゲームは映画にはなれないしなる必要もない事が分かってて言ってるんだよ
ここで言ってるのはゲームの文化的価値を高めたいという意味で映画で例えたんだよ
ってそのまんまやんけ
546 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 12:14:18 ID:bmJmbJFF
そもそも映画って目標にするほど文化的価値が高いものか？と思ったが、関係ない話ですね
547 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 15:06:29 ID:9uO80ZXr
自分がポケモンとか恋空とかしか見ないからって…
548 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 15:09:55 ID:Xl1Aftgk
映画が文化的価値が高くないってマジで言ってたら怖い
549 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 15:13:14 ID:Frq3jl4Q
>>546
バーカ
バーカ
550 ：なまえをいれてください：2009/12/03(木) 19:16:06 ID:kOUF9475
パオりんに生きる術を教えてもらってて思ったけどシステム的にやっとソーシャルステルスってのが完成された感じするね
551 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 00:22:21 ID:LIHub0HT
映画に文化的価値はないｷﾘｯ
ひど過ぎるワロタw
まぁでもゲームが文化的価値てのはこれからが大事だな
18歳以上まで規制されてる今のままでは話にならんよ
ひど過ぎるワロタw
まぁでもゲームが文化的価値てのはこれからが大事だな
18歳以上まで規制されてる今のままでは話にならんよ
552 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 01:04:30 ID:MFNB+I3X
発言の内容の是非はともかくとして、
文化的価値だとか大仰な能書きたれるクリエーターのゲームってあまり良い予感がしないんだがw
ところで、ふと疑問に思ったんだけど、任天堂にとってCEROに入ってるメリットってなんなんだろ？
CEROに対してどういうスタンス取っているのかも気になる。
任天堂を流通から廃除なんて現実問題無理だし。
文化的価値だとか大仰な能書きたれるクリエーターのゲームってあまり良い予感がしないんだがw
ところで、ふと疑問に思ったんだけど、任天堂にとってCEROに入ってるメリットってなんなんだろ？
CEROに対してどういうスタンス取っているのかも気になる。
任天堂を流通から廃除なんて現実問題無理だし。
553 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 12:00:31 ID:LIHub0HT
ようやくソニーチェックに緩和の兆しが…
ttp://www.ubisoft.co.jp/assassinscreed2/topics/topics_news.html
CERO以前にCEROZのDLC配信規制とかやり過ぎ
ttp://www.ubisoft.co.jp/assassinscreed2/topics/topics_news.html
CERO以前にCEROZのDLC配信規制とかやり過ぎ
554 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 14:53:39 ID:Tnq4rp2S
てかDLC配信してなかったのね。ひでーなｗ
最近ＺのGOW3やなんかのソフトもSCEJが発売はじめたんだっけ？
箱○だけしか持ってないが大きな規制緩和や大人のゲーマーの声が届き始めたって流れなら評価するべきだな
最近ＺのGOW3やなんかのソフトもSCEJが発売はじめたんだっけ？
箱○だけしか持ってないが大きな規制緩和や大人のゲーマーの声が届き始めたって流れなら評価するべきだな
555 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 23:36:25 ID:QGeA3xF6
大企業のトップほど、こういう文化に疎いし、
ゲームと現実の区別ができていないバカが多い。
ゲームと現実の区別ができていないバカが多い。
556 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 01:18:22 ID:37OWhPW7
無論、自主規制は極力控えるべきだと思うが、
大人が云々みたいな発言は頭悪そうなのでやめた方が…
大人が云々みたいな発言は頭悪そうなのでやめた方が…
557 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 02:20:10 ID:TbQPFi1D
CEROなんて、ゲームをやったことがない、ゲームができない、ゲームを知らないカスみたいな連中が、
バカな発想でやってるんだから、ユーザー側には何のメリットもない。
即刻解散するべきだ。
バカな発想でやってるんだから、ユーザー側には何のメリットもない。
即刻解散するべきだ。
558 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 06:36:40 ID:p5i/4lBf
>>553
しかし一難去ってまた一難
Z予定だったヘビーレインがDになりました
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/heavyrain/top.html#/outline
DLC配信規制を見越しの規制？アサクリ2DLCにも影響あり？
内容も大幅な規制される予感…やっぱりSCEJ
しかし一難去ってまた一難
Z予定だったヘビーレインがDになりました
ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/heavyrain/top.html#/outline
DLC配信規制を見越しの規制？アサクリ2DLCにも影響あり？
内容も大幅な規制される予感…やっぱりSCEJ
559 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 07:13:07 ID:SJ0CU4z7
なんでアニメで表現できるのを
ゲームでは表現できないの？
ゲームでは表現できないの？
560 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 11:39:31 ID:Wxssyxsx
Aliens Vs Predator』のRebellionが豪州版発売禁止の処分に対し苦言
ttp://gs.inside-games.jp/news/211/21196.html
ttp://gs.inside-games.jp/news/211/21196.html
561 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 18:58:00 ID:JzON/egb
>>560
作ってたんだ。人気映画だけど日本でも発禁ほぼ確定だな。残念無念。
生首が･･･手足がばらばらに･･･って字で書くとショッキングだが、
ゲームの映像だとまだまだ「作り物感」が半端なくて、しょぼいと思うんだがな～。
スプラッタ映画は全く見れない俺でも平気なのに。
デッドスペースとかもどんだけグロいのかと怖いもの見たさで体験版プレイしたが、案外普通で拍子抜けした記憶が。
作ってたんだ。人気映画だけど日本でも発禁ほぼ確定だな。残念無念。
生首が･･･手足がばらばらに･･･って字で書くとショッキングだが、
ゲームの映像だとまだまだ「作り物感」が半端なくて、しょぼいと思うんだがな～。
スプラッタ映画は全く見れない俺でも平気なのに。
デッドスペースとかもどんだけグロいのかと怖いもの見たさで体験版プレイしたが、案外普通で拍子抜けした記憶が。
562 ：なまえをいれてください：2009/12/05(土) 21:55:12 ID:xIgoWu0l
>>560
もうさ、全言語字幕入れて作っておいて「欲しい人は輸入してね」でいいよ。
もうさ、全言語字幕入れて作っておいて「欲しい人は輸入してね」でいいよ。
563 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 00:48:17 ID:ayQ62cfL
「コール オブ デューティ モダン・ウォーフェア2」
ゲームの仕様について
http://www.modernwarfare2.jp/
やっぱり規制されましたね
ミッション削除の最悪の規制は逃れたけど
ゲームの仕様について
http://www.modernwarfare2.jp/
やっぱり規制されましたね
ミッション削除の最悪の規制は逃れたけど
564 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 03:15:07 ID:nH26WT0K
>>559
アニメ(映像作品)は受動的メディアであり、ゲームは能動的メディアだからだよ。
アニメ(映像作品)は受動的メディアであり、ゲームは能動的メディアだからだよ。
565 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 14:38:08 ID:0ZUIc3aP
>>563
これはメーカーとしては自主規制みたいな政治的判断というよりも、
｢民間人や捕虜殺せたら日本では引かれて売れないんじゃね？｣って感じの単純なローカライズの範疇のつもりなのかもしれん。
まあ、線引きの難しいところだな。
これはメーカーとしては自主規制みたいな政治的判断というよりも、
｢民間人や捕虜殺せたら日本では引かれて売れないんじゃね？｣って感じの単純なローカライズの範疇のつもりなのかもしれん。
まあ、線引きの難しいところだな。
566 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 05:45:27 ID:7hqBXBO7
ＦＦ１０で
ＣＥＲＯがＢ 「セクシャル」ってなってたんだが
やった人どこらへんがセクシャルなのか教えてくれ。
通してやったけど、別に「エロい」と感じるようなことは全くなかったんだが…
ＣＥＲＯがＢ 「セクシャル」ってなってたんだが
やった人どこらへんがセクシャルなのか教えてくれ。
通してやったけど、別に「エロい」と感じるようなことは全くなかったんだが…
567 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 08:03:07 ID:5VUAYhWn
キス
568 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 13:02:41 ID:5n0TZ4OC
ルールーのπ
569 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 16:27:29 ID:Km8QrTU1
キモオタが妄想しちゃうからだろな
570 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 18:50:34 ID:qqqhHA7F
TVCMで、キモオタが自分で自分を抱きしめてたからなぁ
ああなるってことは…FF10はCが妥当だったな
ああなるってことは…FF10はCが妥当だったな
571 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 21:54:50 ID:7OzVjv4E
ピラフ様が投げキッスしたらZだな。
572 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 22:38:04 ID:UlaLp2qr
573 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 01:15:00 ID:xUrl66N5
正直、マトモな人の基準で作ったら、やはり民間人や捕虜は攻撃不可になると思うけどね。
574 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 01:24:37 ID:Jwwr5KGT
ゴッドオブウォーでは民間人攻撃できなくなったのに自動照準は反応するから邪魔だったな。
今回も、民間人殺せないのはまあ良いとして、そういう中途半端な修正はやめていただきたい。
今回も、民間人殺せないのはまあ良いとして、そういう中途半端な修正はやめていただきたい。
575 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 01:30:38 ID:U8drMgCu
576 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 01:40:10 ID:Jwwr5KGT
>>575
落ち着け。
会話が全く噛み合ってないぞ。
>>573は｢マトモな人｣の趣向にそぐわない(民間人殺せるゲームに良い気分を持たない)ってだけの話(本人じゃないから断言できんが)で、
現実とゲームの区別なんか全く触れてないぞ。
落ち着け。
会話が全く噛み合ってないぞ。
>>573は｢マトモな人｣の趣向にそぐわない(民間人殺せるゲームに良い気分を持たない)ってだけの話(本人じゃないから断言できんが)で、
現実とゲームの区別なんか全く触れてないぞ。
577 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 01:43:32 ID:U8drMgCu
578 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 01:46:11 ID:Jwwr5KGT
579 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 01:57:08 ID:IniKs8I1
本当にマトモな人は
ストレス発散にゲームで民間人殺して
現実では特に問題なし。じゃね？
ストレス発散にゲームで民間人殺して
現実では特に問題なし。じゃね？
580 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 01:59:37 ID:Gd/1iEmt
内容に関わらずクリエータの作ったものはそのままの形で出すべき、
それが気に入らないなら自分には合わないゲームなんだから次から買わなければいい。
別物にして出されたらその作品の評価なんてできるわけがない。
それが気に入らないなら自分には合わないゲームなんだから次から買わなければいい。
別物にして出されたらその作品の評価なんてできるわけがない。
581 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 02:19:36 ID:Jwwr5KGT
>>580
ゾンビやモンスター、テロリストならともかく、ストレス解消目的で民間人殺して｢マトモ｣と見なされるかはやや疑問だなw
俺は別に気にしないけど(個人的な話をすれば、民間人を殺す類は好きじゃないけど)
>>580
理想としてはそうだけど、同人ではなく商売である以上難しいところも多いんじゃないか？
極論を言えば、クリエーターの作ったままの形を求めるならば輸入版をやればいいんだし、翻訳した時点で｢まま｣とは言えないでしょ。
CEROみたいな政治的判断による自主規制体質は断固反対だが、商業的な手直しはある程度やむを得ないとは思う(これも極力避けて欲しいとは思う)。
ローカライズだってボランティアじゃないんだし、CERO云々以前に、より広く受け入れられる形にしなきゃならないわけで。
ゾンビやモンスター、テロリストならともかく、ストレス解消目的で民間人殺して｢マトモ｣と見なされるかはやや疑問だなw
俺は別に気にしないけど(個人的な話をすれば、民間人を殺す類は好きじゃないけど)
>>580
理想としてはそうだけど、同人ではなく商売である以上難しいところも多いんじゃないか？
極論を言えば、クリエーターの作ったままの形を求めるならば輸入版をやればいいんだし、翻訳した時点で｢まま｣とは言えないでしょ。
CEROみたいな政治的判断による自主規制体質は断固反対だが、商業的な手直しはある程度やむを得ないとは思う(これも極力避けて欲しいとは思う)。
ローカライズだってボランティアじゃないんだし、CERO云々以前に、より広く受け入れられる形にしなきゃならないわけで。
582 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 09:39:03 ID:Xkbjs9P6
民間人を撃って嫌な気持ちになる ＞ なるべく殺さずに済まそう
民間人を撃ったら面白かった ＞ もっと民間人持って来い！
こういう部分を単純に抹消してＯＫって考えでは
ゲームの文化的な地位がどうこうって言えないよなとは思う。
特に、たいがいのゲームは上の例の方に誘導するような作りになってんだから
クリエーターの工夫や作品性を無かったことにするなよ…
ＭＷ２もテロシーンの葛藤部分が削除されたら
（規制議論的には）画面の血しぶきしか語られなくなるんじゃないの？
むしろ、ああゆう「血しぶきが残ってりゃお前ら満足だろ？」って残しかたも
問題だと思うんだが…誰もそこについては言わないのな。
民間人を撃ったら面白かった ＞ もっと民間人持って来い！
こういう部分を単純に抹消してＯＫって考えでは
ゲームの文化的な地位がどうこうって言えないよなとは思う。
特に、たいがいのゲームは上の例の方に誘導するような作りになってんだから
クリエーターの工夫や作品性を無かったことにするなよ…
ＭＷ２もテロシーンの葛藤部分が削除されたら
（規制議論的には）画面の血しぶきしか語られなくなるんじゃないの？
むしろ、ああゆう「血しぶきが残ってりゃお前ら満足だろ？」って残しかたも
問題だと思うんだが…誰もそこについては言わないのな。
583 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 15:03:56 ID:O5NoRh9d
「サザエさん一家虐殺ゲーム」に夢中の小学生…ゲーム漬けの子供たちは「生死に無頓着」「キレやすい脳」に
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1347501.html
マジキチ伊藤紀子
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/hokentaiku/kenkousuisin/colam8.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1347501.html
マジキチ伊藤紀子
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/hokentaiku/kenkousuisin/colam8.html
584 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 16:18:02 ID:yroeOQ1E
585 ：なまえをいれてください：2009/12/09(水) 17:39:40 ID:1rRBEob7
規制かけることでそのゲームの売上や評価が悪くなるって気づけよボケ
早く解散しろゴミ
早く解散しろゴミ
586 ：なまえをいれてください：2009/12/09(水) 17:53:23 ID:YJrSCYK0
糞CEROレーティングとｸソニーチェックは表現の自由に反する
587 ：なまえをいれてください：2009/12/09(水) 18:19:49 ID:bM1yWk8R
>>583
TVとゲームが無い生活は云々って、ようは自分好みの性格に洗脳したいんだろ。
さらに別角度からの視点だと、ナチュラルライフを送るとかいっても、山や川で別の楽しみ見つけてはまると一緒だし。
そうなったらそうなったで、危険が云々でどうせ規制始めるよ。
TVとゲームが無い生活は云々って、ようは自分好みの性格に洗脳したいんだろ。
さらに別角度からの視点だと、ナチュラルライフを送るとかいっても、山や川で別の楽しみ見つけてはまると一緒だし。
そうなったらそうなったで、危険が云々でどうせ規制始めるよ。
588 ：なまえをいれてください：2009/12/09(水) 21:53:22 ID:tXnx0oUl
>>583
実は、こういう奴が一番現実とゲームの区別ができてなかったりする。
頭が悪いから、ゲーム機の中の出来事を、現実の殺人と錯覚してしまっている。
実際には、誰も殺されてないし傷ついていないのにね。
実は、こういう奴が一番現実とゲームの区別ができてなかったりする。
頭が悪いから、ゲーム機の中の出来事を、現実の殺人と錯覚してしまっている。
実際には、誰も殺されてないし傷ついていないのにね。
589 ：なまえをいれてください：2009/12/09(水) 22:12:55 ID:prOia7KJ
God of War生みの親David Jaffe、暴力ゲーム規制や自身の新作について発言
ttp://gs.inside-games.jp/news/212/21245.html
これ以上言うこと無いな
ttp://gs.inside-games.jp/news/212/21245.html
これ以上言うこと無いな
590 ：なまえをいれてください：2009/12/09(水) 22:25:05 ID:g15yP6lh
591 ：なまえをいれてください：2009/12/09(水) 22:50:06 ID:zAhwcqFw
モザイク規制みたいな下らないものがまかり通る国だからなあ
悲観的にならざるを得ないorz
悲観的にならざるを得ないorz
592 ：なまえをいれてください：2009/12/10(木) 02:02:22 ID:8er8/ate
障害者や能力の劣る人たち向けの人たち向けに、
「このゲームは、頭が悪い方、ゆとりの方、知恵遅れの方、ゲームに向いていない方、ゲームが下手な方、知的障害者の方、精神が弱い方、精神年齢が低い方でも安心してプレイできます。」
と言う意味のラベルでも作って、製品パッケージにそれを貼って販売するようにするのはどうだろう？
CEROがあるんだから、こういうのがあっても良いと思う。
「このゲームは、頭が悪い方、ゆとりの方、知恵遅れの方、ゲームに向いていない方、ゲームが下手な方、知的障害者の方、精神が弱い方、精神年齢が低い方でも安心してプレイできます。」
と言う意味のラベルでも作って、製品パッケージにそれを貼って販売するようにするのはどうだろう？
CEROがあるんだから、こういうのがあっても良いと思う。
593 ：なまえをいれてください：2009/12/10(木) 02:32:13 ID:/aUKwJT5
594 ：なまえをいれてください：2009/12/10(木) 10:44:30 ID:FHeQnacd
バカ親やバカ教師の責任をゲームに押しつけるな！
子供が一番影響されるのは親に決まってるだろうが！
何年も生きててそれが分からないクズは死ねよ！
子供が一番影響されるのは親に決まってるだろうが！
何年も生きててそれが分からないクズは死ねよ！
595 ：なまえをいれてください：2009/12/10(木) 12:42:16 ID:yPdWbwBI
>>593
エロの題材とか内容とかは日本のほうが自由だしね
エロの題材とか内容とかは日本のほうが自由だしね
596 ：なまえをいれてください：2009/12/10(木) 14:02:23 ID:/aUKwJT5
局部を隠したままいかにエロくするかという創意工夫の成果だからね。
歌舞伎なんかも制限の中で発展した例だな。規制がなかったら、ただ美女や美少年が踊るだけの色物で終わってただろうし。
まあ、ゲームがそうなるかはかなり微妙だが。
歌舞伎なんかも制限の中で発展した例だな。規制がなかったら、ただ美女や美少年が踊るだけの色物で終わってただろうし。
まあ、ゲームがそうなるかはかなり微妙だが。
597 ：なまえをいれてください：2009/12/10(木) 15:49:44 ID:dIvKfoi8
598 ：なまえをいれてください：2009/12/10(木) 16:08:04 ID:6AOLa19e
CERO打倒に
１可決？２否決？
１可決？２否決？
599 ：なまえをいれてください：2009/12/13(日) 15:02:57 ID:T6tTbgtU
>>594
同意。
ゲームよりも、現実のバカ親、DQN親、ろくでなし教師、DQN教師、理不尽な暴力教師、
DQN学生、不良学生、ならずもの学生など、現実に居る悪い人間からの悪影響の方がはるかに大きいしね。
同意。
ゲームよりも、現実のバカ親、DQN親、ろくでなし教師、DQN教師、理不尽な暴力教師、
DQN学生、不良学生、ならずもの学生など、現実に居る悪い人間からの悪影響の方がはるかに大きいしね。
600 ：なまえをいれてください：2009/12/13(日) 15:41:20 ID:MF7DqnJw
AvP発売禁止の豪州、司法長官「人を突き刺すゲームをする必要はない」
ttp://gs.inside-games.jp/news/212/21292.html
なんで底辺を基準にするかね。こんなこと言ってたら包丁も車も売れない
娯楽も文化も科学も発展しない成り立たない
まぁキチガイの国だからしょうがないんだろうけどｗ
【クジラ】「外交的に解決できなければ、法的手段をとる」 オーストラリア首相、日本の調査捕鯨に改めて反対表明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260628795/l50
でもこんな国と同じレベルなのか日本は…
ttp://gs.inside-games.jp/news/212/21292.html
なんで底辺を基準にするかね。こんなこと言ってたら包丁も車も売れない
娯楽も文化も科学も発展しない成り立たない
まぁキチガイの国だからしょうがないんだろうけどｗ
【クジラ】「外交的に解決できなければ、法的手段をとる」 オーストラリア首相、日本の調査捕鯨に改めて反対表明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260628795/l50
でもこんな国と同じレベルなのか日本は…
601 ：なまえをいれてください：2009/12/13(日) 15:53:37 ID:sm71sCkL
左翼、日教組、民主党、在日がこれからの日本を背負います！お任せ下さい！
九条改正反対！ゆとり教育！国旗国歌反対！慰安婦に賠償を！南京虐殺！
九条改正反対！ゆとり教育！国旗国歌反対！慰安婦に賠償を！南京虐殺！
602 ：なまえをいれてください：2009/12/13(日) 16:24:52 ID:uPaSfjhI
>>600
そこで「オージービーフ輸入禁止」とかいえない日本政府のへたれぶり
そこで「オージービーフ輸入禁止」とかいえない日本政府のへたれぶり
603 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 00:57:19 ID:RtsuE2VP
犯罪者がゲームやってたらゲームのせいにするくせに、
犯罪者が米を主食としていても米のせいにならないのはおかしいよな。
犯罪者が米を主食としていても米のせいにならないのはおかしいよな。
604 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 01:14:05 ID:YbUXs4/e
日本の今のFFみたいなアニオタ萌えキャラヨロシクの媚び規制しろよ
キモいんだよオタウケばっかり狙いやがって
一部が金落としてもユーザーに偏りでてきて衰退する規制しろ
グロ規制派の言い分のように苦手な人がいれば規制してくれるんだろ？
オタにユーザー偏り過ぎて売れるゲームが極端
キモくて近寄りたくないから日本じゃ他のジャンルのユーザー逃げてるがな
もうゲームは文化的になんて発展しない
オタクにキモいキャラだらけにされて消滅する
キモいんだよオタウケばっかり狙いやがって
一部が金落としてもユーザーに偏りでてきて衰退する規制しろ
グロ規制派の言い分のように苦手な人がいれば規制してくれるんだろ？
オタにユーザー偏り過ぎて売れるゲームが極端
キモくて近寄りたくないから日本じゃ他のジャンルのユーザー逃げてるがな
もうゲームは文化的になんて発展しない
オタクにキモいキャラだらけにされて消滅する
605 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 01:49:47 ID:n8iD8clf
こういう低レベルな煽りしかできない奴が暴れるからゲーム規制論が勢い付くんだろうな
606 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 20:37:16 ID:/vg85yrG
>>600
アホ発言だな。
おっしゃるとおり包丁も車も売れない理論。
＞疑問があるのは社会に自分の意志を押し付けようとする少数の非常に熱心なゲーマー達であり
俺が疑問があるのは、自分の意志を押し付けようと規制する奴らだな。
理解しろとは言わん、ほっとけ。
アホ発言だな。
おっしゃるとおり包丁も車も売れない理論。
＞疑問があるのは社会に自分の意志を押し付けようとする少数の非常に熱心なゲーマー達であり
俺が疑問があるのは、自分の意志を押し付けようと規制する奴らだな。
理解しろとは言わん、ほっとけ。
607 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 20:55:26 ID:3xFClKl4
608 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 21:01:56 ID:n8iD8clf
どこら辺が？
609 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 21:17:54 ID:3xFClKl4
ユーザー偏ってるってとこが
610 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 21:25:40 ID:n8iD8clf
俺にはよくわからんので、何が正常で何が偏ってるのか具体的に教えてくれないか？
ぼくの好きなゲームが売れない市場は認めない、狂ってる
みたいなのはやめてね
ぼくの好きなゲームが売れない市場は認めない、狂ってる
みたいなのはやめてね
611 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 21:36:53 ID:/8C60Vlx
>>610
大勢のゲーマーの意見よりも、極少数の知恵遅れやゲームができない・やらない連中の意見が優先されている点。
大勢のゲーマーの意見よりも、極少数の知恵遅れやゲームができない・やらない連中の意見が優先されている点。
612 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 22:29:53 ID:YbUXs4/e
613 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 22:55:34 ID:n8iD8clf
そんなの個人の嗜好だからね。何が正常で何が偏ってるかなんて俺には断言できんよ。
それをオタク向けだとか偏ってるだとかレッテル貼りして否定するのはゲーム規制論者と同じ論法だよ。
まあ、オタク向けなんて言いだしたら、ゲーム自体オタクの趣味だと言われてしまう可能性もありえるな。
ドラクエや任天堂の有名どころ辺りならばいいだろうけど。
FFも比較的マシな方に位置付けられるかも。何だかんだで売れるし、今回もコンビニなんかで大々的にキャンペーンしてるし。
それをオタク向けだとか偏ってるだとかレッテル貼りして否定するのはゲーム規制論者と同じ論法だよ。
まあ、オタク向けなんて言いだしたら、ゲーム自体オタクの趣味だと言われてしまう可能性もありえるな。
ドラクエや任天堂の有名どころ辺りならばいいだろうけど。
FFも比較的マシな方に位置付けられるかも。何だかんだで売れるし、今回もコンビニなんかで大々的にキャンペーンしてるし。
614 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 23:05:52 ID:eGfm/Pia
うわ、身も蓋もねえこといってやんのｗ
萌キャラはゲームにまで進出してくんなよマジで
萌キャラはゲームにまで進出してくんなよマジで
615 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 23:12:02 ID:/vg85yrG
ID:n8iD8clfはいつもの馬鹿だろ。
抽象的なこと言い出して、ちゃぶ台返しするアホ。
抽象的なこと言い出して、ちゃぶ台返しするアホ。
616 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 23:43:48 ID:K7E8FC9+
表現の自由を尊重しろと言いつつ
キモいから規制しろってのはおかしいだろ
キモいから規制しろってのはおかしいだろ
617 ：なまえをいれてください：2009/12/14(月) 23:53:21 ID:3xFClKl4
>>611
好きなゲームが売れない市場は認めないなんて思ってない
偏ってるっていってんだよ
まぁ見てなすでに衰退期に入ってる日本のゲームのこれからを
アニメや漫画ののようになる萌えやなんかを多用したツケくると思ってる
好きなゲームが売れない市場は認めないなんて思ってない
偏ってるっていってんだよ
まぁ見てなすでに衰退期に入ってる日本のゲームのこれからを
アニメや漫画ののようになる萌えやなんかを多用したツケくると思ってる
618 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 00:00:27 ID:HaZe+P5j
>>616
オレは対抗して言っただけだ
グロいのが苦手で規制しろって理屈が通るなら萌えも苦手だから規制しろってね
ゲーム自体は大きなメディアの母体であって
多様性があって当たり前
しかし人殺しゲーだの言ってる奴がそういうオタに偏ってるから苦言したまでだ
オレは対抗して言っただけだ
グロいのが苦手で規制しろって理屈が通るなら萌えも苦手だから規制しろってね
ゲーム自体は大きなメディアの母体であって
多様性があって当たり前
しかし人殺しゲーだの言ってる奴がそういうオタに偏ってるから苦言したまでだ
619 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 00:01:52 ID:Jixw1QPV
>>616
皮肉すら分からんのか？
皮肉すら分からんのか？
620 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 00:06:43 ID:TFwL2EN/
621 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 00:28:09 ID:KndoTl8/
いいえ、PC版や英語が解らない厨がよく考えずにとりあえずgdgdやってるだけの糞スレです。
622 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 00:35:09 ID:HaZe+P5j
その糞スレで何してんの？
623 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 00:35:54 ID:EMGj8JxO
ｇｄｇｄするんだろ
624 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 00:48:01 ID:TFwL2EN/
>>618
ちょっとズレてないか？
規制論者の多くは本音はともかく教育的観点から規制を求めてるのが建前であって、苦手だから規制しろなんて言ってない。
血が出るゲームが対象として分かりやすいし支持も得やすいからまずターゲットになっているだけで、
おそらく彼らからすれば萌え系やエロ系も規制したいと考えてるよ。
>人殺しゲーだの言ってる奴がそういうオタに偏ってる
さすがにそれは被害妄想かゲハの見すぎだなw
ちょっとズレてないか？
規制論者の多くは本音はともかく教育的観点から規制を求めてるのが建前であって、苦手だから規制しろなんて言ってない。
血が出るゲームが対象として分かりやすいし支持も得やすいからまずターゲットになっているだけで、
おそらく彼らからすれば萌え系やエロ系も規制したいと考えてるよ。
>人殺しゲーだの言ってる奴がそういうオタに偏ってる
さすがにそれは被害妄想かゲハの見すぎだなw
625 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 00:52:42 ID:Jixw1QPV
626 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 00:53:39 ID:HaZe+P5j
627 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 01:00:02 ID:TFwL2EN/
628 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 01:02:16 ID:Jixw1QPV
629 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 01:11:05 ID:wIF1XiY8
もうこのスレは駄目だな
変なの住み着いちゃってるし
長いものには巻かれろ、規制派に飲み込まれちゃうのが日本の市場
変なの住み着いちゃってるし
長いものには巻かれろ、規制派に飲み込まれちゃうのが日本の市場
630 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 01:12:43 ID:TFwL2EN/
>>628
>>617に対して、俺は｢萌えはメインストリームになんかなってない｣と言い、
また、話が明らかに表現規制から逸れてることに｢表現の自由を求めるスレだよね？｣と言った。
>>618に対して｢苦手だから規制するなんて理屈は最初からない｣と言った。
つまり、皮肉云々と表現の自由云々は別の話題。
わかりましたか？
>>617に対して、俺は｢萌えはメインストリームになんかなってない｣と言い、
また、話が明らかに表現規制から逸れてることに｢表現の自由を求めるスレだよね？｣と言った。
>>618に対して｢苦手だから規制するなんて理屈は最初からない｣と言った。
つまり、皮肉云々と表現の自由云々は別の話題。
わかりましたか？
631 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 19:18:04 ID:wIF1XiY8
オーストラリア政府、R18+レーティングの必要性について国民から意見を公募
ttp://gs.inside-games.jp/news/213/21324.html
ttp://gs.inside-games.jp/news/213/21324.html
632 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 22:23:59 ID:qG606+Z/
明らかにコミュニケーション能力もなく、内向的で精神的に非常に
不健全なキモヲタ向けのキャラや世界観が表現されているゲームの
方を規制しないとだめだろ。そういう奴らをよりいっそう内側へと
向かわせているんだからな。外に出たとしても非常に閉鎖的で排他
的なコミュニティーに顔を出すだけだし。キモヲタがキモいことし
ているからキモがられているのに、それに逆上してナイフ振り回し
たりしてるだろ。おかしすぎるよ。
不健全なキモヲタ向けのキャラや世界観が表現されているゲームの
方を規制しないとだめだろ。そういう奴らをよりいっそう内側へと
向かわせているんだからな。外に出たとしても非常に閉鎖的で排他
的なコミュニティーに顔を出すだけだし。キモヲタがキモいことし
ているからキモがられているのに、それに逆上してナイフ振り回し
たりしてるだろ。おかしすぎるよ。
633 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 23:19:16 ID:zYxRZ1Cl
>>631
規制推進派＋興味ないから規制しても問題ない派＞規制反対派
これは民主主義的であるようで実はデキレース
日本人なら自分たちは食わないから規制していいと言われたい放題の鯨やマグロに例えるとわかりやすい
数で負けるから終わったな
規制推進派＋興味ないから規制しても問題ない派＞規制反対派
これは民主主義的であるようで実はデキレース
日本人なら自分たちは食わないから規制していいと言われたい放題の鯨やマグロに例えるとわかりやすい
数で負けるから終わったな
634 ：なまえをいれてください：2009/12/16(水) 00:06:09 ID:rgPbGiOL
>>632
パーティーゲー以外全て規制しろとな
パーティーゲー以外全て規制しろとな
635 ：なまえをいれてください：2009/12/16(水) 12:56:30 ID:L8vBjG+/
>>634
そうではないだろ。
いかにもキモヲタ・腐女子が好みそうな美少女キャラとかヴィジュアル系キャラの
出てくるJRPGやアドベンチャーなどを規制するということだよ。
明らかにキモヲタ・腐女子には社会性が無く、いきなり爆発して秋葉無想や女児誘
拐殺人やバスジャックをするか分からないような奴らだぞ。
ゲームの暴力性が現実の暴力性との関連が解明されてないくせに規制され、
明らかに社会的に非常に危険なキモヲタ・腐女子の好むものが早々に規制されない
のがおかしい。こちらの方が因果関係がはっきりしてそうなのにもかかわらずな。
そうではないだろ。
いかにもキモヲタ・腐女子が好みそうな美少女キャラとかヴィジュアル系キャラの
出てくるJRPGやアドベンチャーなどを規制するということだよ。
明らかにキモヲタ・腐女子には社会性が無く、いきなり爆発して秋葉無想や女児誘
拐殺人やバスジャックをするか分からないような奴らだぞ。
ゲームの暴力性が現実の暴力性との関連が解明されてないくせに規制され、
明らかに社会的に非常に危険なキモヲタ・腐女子の好むものが早々に規制されない
のがおかしい。こちらの方が因果関係がはっきりしてそうなのにもかかわらずな。
636 ：なまえをいれてください：2009/12/16(水) 16:59:43 ID:XrnCV4t+
また変なのが沸いてきた
なんでより規制対象を増やさなきゃならんのよ
なんでより規制対象を増やさなきゃならんのよ
637 ：なまえをいれてください：2009/12/16(水) 17:20:35 ID:L8vBjG+/
規制対象を増やせなんかかいてないだろうが文盲
638 ：なまえをいれてください：2009/12/16(水) 17:31:04 ID:79rSEufp
>>636
ゼークトの言う無能な働き者タイプの人なんだと思う
ゼークトの言う無能な働き者タイプの人なんだと思う
639 ：なまえをいれてください：2009/12/16(水) 18:31:00 ID:qWjJwb5H
もっとまともな議論しろよ！これからだよゲームは！ユーザーも支えないと！
EAの開発者が『MW2』の空港シーンに言及。「Infinity Wardの勇気に敬意を表する」
ttp://gs.inside-games.jp/news/213/21341.html
EAの開発者が『MW2』の空港シーンに言及。「Infinity Wardの勇気に敬意を表する」
ttp://gs.inside-games.jp/news/213/21341.html
640 ：なまえをいれてください：2009/12/17(木) 20:31:52 ID:zKXRBG0o
>>635
アホらし
アホらし
641 ：なまえをいれてください：2009/12/17(木) 21:21:00 ID:QXNqbGQP
このスレッドの題名通り、まさしくCERO潰れろ！
お前らのせいでMKDAやSH5ができなくなったじゃないか！
お前らのせいでMKDAやSH5ができなくなったじゃないか！
642 ：なまえをいれてください：2009/12/17(木) 22:22:57 ID:4//NCCe5
キモヲタが多数を占めるこのスレで美少女キャラなどの規制論を唱えても無駄だな。
暴力表現なんかよりよほど規制した方がいいのに。
暴力表現なんかよりよほど規制した方がいいのに。
643 ：なまえをいれてください：2009/12/17(木) 23:34:12 ID:zKXRBG0o
はいはい、両方規制すれば平等だね^^
644 ：なまえをいれてください：2009/12/17(木) 23:55:27 ID:HFiCTCet
ゲーム自体、いや映画や本テレビあらゆるメディアを規制！廃止しよう！
645 ：なまえをいれてください：2009/12/18(金) 01:43:00 ID:Nksl9+un
キモヲタに媚びた物が増えるとジャンルが衰退していくからなあ
アニメなんかもう黄昏を迎えてるし。キモヲタゲー規制しろってのは一理ある
アニメなんかもう黄昏を迎えてるし。キモヲタゲー規制しろってのは一理ある
646 ：なまえをいれてください：2009/12/18(金) 02:15:50 ID:Fe6WYZjM
>>639の場合はクリエイターが「こんなことやってみたけどどうだい？俺たちに付いてくるか？」
というような意味合いが強いけどキモヲタ向けは>>645が言うとおり最近の風潮というか、
コンテンツ商売に見られる「客に媚びて、結果つまらなくなりました」というものが非常に多い。
規制の面との話とはまた違うけどね。
でも前者のクリエイターの意識の高さで表現された者をただ暴力的だで片付けてしまうのは思考停止以外
何ものでも無い気がする。これを見て「よし俺もテロしちゃうぞ」なんて思うやつはいないだろうし。
マイノリティ化を助長させ、ゆがんだ精神性を育て、結果ダメ人間や窮鼠猫をかむ的な切れ方をする人格
形成させる温床となったキモヲタ向けの商品を正当化できるのか？
というような意味合いが強いけどキモヲタ向けは>>645が言うとおり最近の風潮というか、
コンテンツ商売に見られる「客に媚びて、結果つまらなくなりました」というものが非常に多い。
規制の面との話とはまた違うけどね。
でも前者のクリエイターの意識の高さで表現された者をただ暴力的だで片付けてしまうのは思考停止以外
何ものでも無い気がする。これを見て「よし俺もテロしちゃうぞ」なんて思うやつはいないだろうし。
マイノリティ化を助長させ、ゆがんだ精神性を育て、結果ダメ人間や窮鼠猫をかむ的な切れ方をする人格
形成させる温床となったキモヲタ向けの商品を正当化できるのか？
647 ：なまえをいれてください：2009/12/18(金) 02:51:13 ID:xKPlWQ2k
FF13キモいよー
PS3持ってるからって一緒にされたくないよー
PS3持ってるからって一緒にされたくないよー
648 ：なまえをいれてください：2009/12/18(金) 03:31:23 ID:qOrm0DzI
何でこんな気持ち悪い流れになってるんだ？
八つ当たりなんかしても状況は何も変わらないが
八つ当たりなんかしても状況は何も変わらないが
649 ：なまえをいれてください：2009/12/18(金) 17:56:10 ID:sx0Dt45d
650 ：なまえをいれてください：2009/12/18(金) 23:41:16 ID:xKPlWQ2k
日本オワタ＼(^O^)／
651 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 07:26:34 ID:RzUXReJn
652 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 13:25:01 ID:9GLUczkE
アメリカでドラえもん規制論が昔あったみたいだね
653 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 14:26:32 ID:wFwdQT5G
オタに媚びるから日本のゲームはこうなった
FF13発売に並ぶゲーヲタをせせら笑う美人お姉ちゃんの産経写真が話題
ttp://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51298433.html
FF13発売に並ぶゲーヲタをせせら笑う美人お姉ちゃんの産経写真が話題
ttp://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51298433.html
654 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 16:37:02 ID:4ais1REk
明らかに不細工だろ
655 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 16:46:01 ID:BWNUnaYi
平均的な日本人よりはるかにきれい
656 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 21:49:05 ID:9GLUczkE
まず、その写真だけでそこまで深読みできる想像力に驚くわ。
まあ、ゲームに熱中してる連中が馬鹿にされるのは万国共通だが。
地上の楽園（笑）であるアメリカでも、結局ゲームにはまるのはナードだし
まあ、ゲームに熱中してる連中が馬鹿にされるのは万国共通だが。
地上の楽園（笑）であるアメリカでも、結局ゲームにはまるのはナードだし
657 ：なまえをいれてください：2009/12/20(日) 23:52:38 ID:4mq3g0aK
FF13やってる連中なんて、ダサくてゲームが下手糞な連中だけだよ。
時代はFPS。
時代はFPS。
658 ：なまえをいれてください：2009/12/21(月) 00:24:31 ID:t4ip/EaE
659 ：なまえをいれてください：2009/12/21(月) 00:45:51 ID:DOE0ShPB
FF13やってる連中なんて、ダサくてゲームが下手糞な連中だけだよ。
時代はフライトシム。
時代はフライトシム。
660 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 00:26:53 ID:ZZvnqIcH
レーティング機構はただ年齢制限だけ付けてればいい。
規制ばっかやってっから駄作ばかり産まれるんだ。
無理やり抑え込むような事すんな！（ただし家庭用の場合、セクシャルは例外。性行為描写などは勿論禁止）
規制ばっかやってっから駄作ばかり産まれるんだ。
無理やり抑え込むような事すんな！（ただし家庭用の場合、セクシャルは例外。性行為描写などは勿論禁止）
661 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 01:01:45 ID:r0+RWsg+
流れ読めよ
662 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 17:33:03 ID:r0+RWsg+
メイン州のキリスト教団体が「Modern Warfare 2」販売の禁止を要求、だがしかし
ttp://beeep.jp/2009/126672.html
規制規制言ってる奴らは所詮キチガイだとよくわかる記事すな
ttp://beeep.jp/2009/126672.html
規制規制言ってる奴らは所詮キチガイだとよくわかる記事すな
663 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 21:00:13 ID:HHIg2Sfq
あーあ。
どこでも良いから、CEROに加盟しないゲーム機メーカーが出てくれないかな？
CEROを通さずに発売したゲームがやりたい。
どこでも良いから、CEROに加盟しないゲーム機メーカーが出てくれないかな？
CEROを通さずに発売したゲームがやりたい。
664 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 22:16:07 ID:PZDjglYe
>>663
PCでいいんじゃないの。
PCでいいんじゃないの。
665 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 22:23:06 ID:fMNp3IoV
>>663
PCもあるし、輸入という手もあるな。
PCもあるし、輸入という手もあるな。
666 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 22:34:21 ID:HHIg2Sfq
667 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 22:52:23 ID:fMNp3IoV
ならばどうしようもないな。
ただ、表現自主規制はともかく、レーティングは避けられないと思う。
ただ、表現自主規制はともかく、レーティングは避けられないと思う。
668 ：なまえをいれてください：2009/12/23(水) 01:24:30 ID:iv9w2wVX
669 ：なまえをいれてください：2009/12/23(水) 02:59:04 ID:66+m9Fen
日本じゃCEROが糞だが
SCEJはもっと糞
ハード売ってるメーカーとは思えないゲームへの軽視
海外SCE制は嫌でもSCEJがソニーチェックするから逃れようがない
SCEJはもっと糞
ハード売ってるメーカーとは思えないゲームへの軽視
海外SCE制は嫌でもSCEJがソニーチェックするから逃れようがない
670 ：なまえをいれてください：2009/12/23(水) 10:19:23 ID:Q9/YC5oh
671 ：なまえをいれてください：2009/12/23(水) 23:51:21 ID:AowkDE+z
国産ゲームはどうするのか？
672 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 00:48:25 ID:EA3tvxNk
パワポケシリーズがCERO Aなのも、納得がいかない。
673 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 01:34:17 ID:1xUyvQ8w
ほんとヘリクツ垂れる房が多いスレだな。
グロ表現が規制されるなんて当たり前だろ。ヘリクツで児童ポルノ擁護してる奴と同じだな。
一般市民の大多数はCEROに賛同してると思う。
グロ表現が規制されるなんて当たり前だろ。ヘリクツで児童ポルノ擁護してる奴と同じだな。
一般市民の大多数はCEROに賛同してると思う。
674 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 09:40:18 ID:F2gW8O0u
大多数だから正しい！
マイノリティ排除！
自分が正義！
文化的価値など認めない！
その考えかっこいいです！
マイノリティ排除！
自分が正義！
文化的価値など認めない！
その考えかっこいいです！
675 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 14:31:27 ID:WjhwqBlz
今更だが、CERO←なんて読むの？セロ？ケロ？シロ？
676 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 15:09:52 ID:ywDHZoVU
え、セロじゃねーの？
677 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 15:17:46 ID:1xUyvQ8w
そんなにグロ表現がみたいわけ？
お前の親はお前を地下室かなんかで育ててたわけ？
お前の親はお前を地下室かなんかで育ててたわけ？
678 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 15:39:53 ID:F2gW8O0u
そうかそうか
ポケモン、FFやろーぜ房さん
ポケモン、FFやろーぜ房さん
679 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 16:29:26 ID:8vZG/ajR
どうでもいいことだけど、この手の話題になると何で
ポケモン、FF対グロ系洋ゲー
ってよくわからない二項対立が持ち出されるんだろ？
ポケモン、FF対グロ系洋ゲー
ってよくわからない二項対立が持ち出されるんだろ？
680 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 16:57:15 ID:Zl5GA50Z
681 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 17:20:55 ID:hWOGbogV
682 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 23:45:57 ID:/RuH0uKW
ブラザーインアームズHHは規制のせいで意味不なシーンが結構あったな
683 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 15:14:24 ID:LruIDg81
>>677
『パウダー』って映画オススメ
『パウダー』って映画オススメ
684 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 20:03:08 ID:X+TZ99O3
18禁で規制無しで出せば解決
685 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 20:50:52 ID:K3uwZ0CQ
全然解決しないだろ。
18禁ソフトなんか小売りが置きたがらない。
通販やマニアックな店だけでやっていくにはゲームは製作に金がかかりすぎる。
18禁ソフトなんか小売りが置きたがらない。
通販やマニアックな店だけでやっていくにはゲームは製作に金がかかりすぎる。
686 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 21:57:35 ID:LruIDg81
687 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 22:08:52 ID:K3uwZ0CQ
何？この人。
突然久しぶりとか気持ち悪いんですけど。
クリスマスまでこんなスレ監視してるの？
突然久しぶりとか気持ち悪いんですけど。
クリスマスまでこんなスレ監視してるの？
688 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 23:21:09 ID:4xZt7vfb
18禁厨ウザイ
物事を何も分かってないし、理解することができないほどの低能
物事を何も分かってないし、理解することができないほどの低能
689 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 02:00:26 ID:dh0huelQ
そりゃ、「18禁ゲーム」などというゲームジャンルがあると思ってるぐらいの池沼だからさ。
690 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 03:18:37 ID:1/1d7nb+
仮に18禁無修正の制度ができたとしたら、そういうグロ系ソフトはエロゲと一緒に隔離棚に並ぶんだろうな。
691 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 12:06:51 ID:gND1lG8X
既にＺ指定があるのに、何言ってんの？
692 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 16:49:31 ID:qxeCiWKx
Z指定も完璧じゃないよね。
693 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 18:49:53 ID:TDSm9U5t
もう諦めた
日本も左翼化してるし軍事削減、外国人参政権、もう規制や言論統制や管理やってもらうために中国になればいい
日本も左翼化してるし軍事削減、外国人参政権、もう規制や言論統制や管理やってもらうために中国になればいい
694 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 19:22:29 ID:lgYhwmFo
むしろゲーム規制は自民党の方が前向きだったような
695 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 19:46:14 ID:Hp5W+sIo
テレビでは昼間っから女の乳首とか腕千切れるとかいいのにゲームはダメとかおかしいわ
696 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 19:49:07 ID:Hp5W+sIo
697 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 19:53:18 ID:Hp5W+sIo
これだけはいいたいけど包丁とかがある日本で無双みたいなのがZじゃなくて銃の無い日本でFO3がZな時点でCEROとか役にたってない
698 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 20:12:56 ID:+ufdyj2w
厨二病患者しかいない被害妄想スレ晒し上げ
699 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 21:05:04 ID:Ouvn/qUR
正直、日本の、18禁制度を理解できないし、
必要性も感じない。
消防が、おっさんを操作して、少女をレイプしたり、
街で銃を乱射して市民を虐殺するゲームをしても問題ないだろ。
必要性も感じない。
消防が、おっさんを操作して、少女をレイプしたり、
街で銃を乱射して市民を虐殺するゲームをしても問題ないだろ。
700 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 21:09:12 ID:6htzh08M
701 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 21:49:18 ID:TDSm9U5t
>>698
坂の上の雲見てた
坂の上の雲見てた
702 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 23:21:39 ID:D5tPrvHn
>>699
問題ありまくりな件について
問題ありまくりな件について
703 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 23:24:41 ID:+ufdyj2w
どいつもこいつも文章力無さ過ぎ
>>これだけはいいたいけど包丁とかがある日本で無双みたいなのがZじゃなくて銃の無い日本でFO3がZな時点でCEROとか役にたってない
厨房丸出し
>>これだけはいいたいけど包丁とかがある日本で無双みたいなのがZじゃなくて銃の無い日本でFO3がZな時点でCEROとか役にたってない
厨房丸出し
704 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 23:49:07 ID:/rxtn1oa
>>703
お前が一番文章力ねーけどな
お前が一番文章力ねーけどな
705 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 02:22:25 ID:3axCOXl4
706 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 02:25:56 ID:nk6HQwXx
>>697は小２レベルの文章力。いやそれ以下。語彙だけある小１
厨房未満
厨房未満
707 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 06:34:17 ID:1IzFpaPE
よくこんな稚拙な頭と文章で厨ニだ妄想だ文章力だと煽れたもんだ…
708 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 13:10:42 ID:y/n5msFs
とか言ってるお前も十分稚拙だけどな
709 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 13:19:33 ID:PjJHWCRf
そういうお前もな
710 ：anticon ◆6zWa9khyi6 ：2009/12/28(月) 15:00:22 ID:/BkB8lJP
まともな事言ってる奴が叩かれてるのはなんでだ？
>>480
＞もっと売れればメーカー側も真剣になるってことだよ。
＞売上になるかもわからないネットの匿名の愚痴にメーカーが耳を傾けると思うか？
＞そのために俺は買う時は中古じゃなくて新品を買うようにしてるし、
＞アンケートがあれば出すようにしてるよ。
まさにその通りじゃん。
供給側が動くだけの理由が無いと変革はないだろ。
例えば、かつてのAV黎明期にメーカーやってた事って
ほんとに戦いと呼んでいいもんだと思うけど、
それはユーザーからの需要ってか、必ず売れるって言う確信があったからじゃん。
もちろんそこに作家性ってか表現欲求が無かったとは言わないけどね。
>>480
＞もっと売れればメーカー側も真剣になるってことだよ。
＞売上になるかもわからないネットの匿名の愚痴にメーカーが耳を傾けると思うか？
＞そのために俺は買う時は中古じゃなくて新品を買うようにしてるし、
＞アンケートがあれば出すようにしてるよ。
まさにその通りじゃん。
供給側が動くだけの理由が無いと変革はないだろ。
例えば、かつてのAV黎明期にメーカーやってた事って
ほんとに戦いと呼んでいいもんだと思うけど、
それはユーザーからの需要ってか、必ず売れるって言う確信があったからじゃん。
もちろんそこに作家性ってか表現欲求が無かったとは言わないけどね。
711 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 15:53:14 ID:enLauCeX
CEROに圧力かけてる奴が本当に悪いんだろ
712 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 16:24:46 ID:1IzFpaPE
713 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 16:39:19 ID:tB6gi+4g
コテやらキチガイいますな
ageてるのはいつもの人かな？
ageてるのはいつもの人かな？
714 ：なまえをいれてください：2009/12/29(火) 05:35:12 ID:Uhy6fvta
>>694
ゲーム業界がPTAなどに激しくぶったたかれていた時期には審査団体ができなかったのに、
2000年以降になってCEROみたいなピンハネ規制団体ができたことは何を意味するか。
自民党政権の保守反動、表現規制強化路線に乗っかったことと、
あとはすでに活力を失い始めた業界に死ぬまで寄生するという考えのあらわれではないのか。
ゲーム業界がPTAなどに激しくぶったたかれていた時期には審査団体ができなかったのに、
2000年以降になってCEROみたいなピンハネ規制団体ができたことは何を意味するか。
自民党政権の保守反動、表現規制強化路線に乗っかったことと、
あとはすでに活力を失い始めた業界に死ぬまで寄生するという考えのあらわれではないのか。
715 ：なまえをいれてください：2009/12/29(火) 05:46:04 ID:Uhy6fvta
716 ：なまえをいれてください：2009/12/29(火) 13:26:52 ID:o6IIiHfj
717 ：なまえをいれてください：2009/12/29(火) 13:40:46 ID:WTSRnUdw
718 ：なまえをいれてください：2009/12/29(火) 16:04:30 ID:Uhy6fvta
過激さが売りの他社作品から過激さを削って、売り上げを落とすぐらいのことは平気でやりそうだよな。
719 ：なまえをいれてください：2009/12/29(火) 16:05:47 ID:Uhy6fvta
CEROの潔白を証明したいなら、審査過程をすべて公開することだね。
ちょうど警察の取り調べ可視化も話題になってるし。
ちょうど警察の取り調べ可視化も話題になってるし。
720 ：なまえをいれてください：2009/12/29(火) 19:16:45 ID:ztmCl7ol
>>702
お前さんみたいに、ゲームと現実を混同してしまうキチガイならそうだろうな
お前さんみたいに、ゲームと現実を混同してしまうキチガイならそうだろうな
721 ：なまえをいれてください：2009/12/29(火) 19:33:37 ID:XrrkU03r
722 ：なまえをいれてください：2009/12/29(火) 20:55:13 ID:NLgyXFjf
そんな自民やPTAとか利益特権の話なんかここでしても意味ないだろ。
もし自分の子供がグロ系のゲームをしていたり、欲しがったりしてみ。
もし、よくゲームを知らない人が孫や子供にソフトを買ってそれがグロ
だったみ。記載や規制は必要。どうしてもグロが好きならアジア版でもやってれば。
英語くらい勉強できるだろ。ここで賢そうなこと言ってるし。
もし自分の子供がグロ系のゲームをしていたり、欲しがったりしてみ。
もし、よくゲームを知らない人が孫や子供にソフトを買ってそれがグロ
だったみ。記載や規制は必要。どうしてもグロが好きならアジア版でもやってれば。
英語くらい勉強できるだろ。ここで賢そうなこと言ってるし。
723 ：なまえをいれてください：2009/12/29(火) 21:03:15 ID:NLgyXFjf
要するに、金をむしばむ寄生虫どうのこうのなんて
おまえ等になーーーんも関係なくて、金をとろうがとらまいが
規制はいる。それも厳しい規制がな。
おまえ等になーーーんも関係なくて、金をとろうがとらまいが
規制はいる。それも厳しい規制がな。
724 ：なまえをいれてください：2009/12/29(火) 23:18:34 ID:uUhvX3O1
やっぱり日本もまだ民度が低いな
こんな安易にマイノリティー冷遇するとはなあ
こんな安易にマイノリティー冷遇するとはなあ
725 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 00:17:25 ID:Jau/8jxS
輸入してやればいいのに
頭悪いなあ
頭悪いなあ
726 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 00:24:03 ID:bnEBkxIo
この手の団体はどの業界でも仕事してないだろ。
「自主規制しますんで公権力は介入しないでね」ってことだけで存在している。
だからわかりやすい暴力や性的表現にかんしてはちょっと横やり入れて仕事して
いるふりをして、パワポケの様な、実は精神的に来るゲームは、「見た目がかわ
いいし問題なし」ってことで通しているだけだろ。
だから一番の問題は仕事をしているふりをして分かりやすいものを適当にやり玉
に挙げて規制しているところにある。
本当の意味で仕事しないなら、この団体をつぶせよと迫った方がいいんじゃないか
「自主規制しますんで公権力は介入しないでね」ってことだけで存在している。
だからわかりやすい暴力や性的表現にかんしてはちょっと横やり入れて仕事して
いるふりをして、パワポケの様な、実は精神的に来るゲームは、「見た目がかわ
いいし問題なし」ってことで通しているだけだろ。
だから一番の問題は仕事をしているふりをして分かりやすいものを適当にやり玉
に挙げて規制しているところにある。
本当の意味で仕事しないなら、この団体をつぶせよと迫った方がいいんじゃないか
727 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 01:34:08 ID:uvIX2KDK
728 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 02:24:03 ID:FKcrPZbg
このまま現実と空想の区別のできない表現規制派による反社会的な表現を潰す動きが続けば日本は将来こうなってしまうだろう。
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1467.html
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1467.html
729 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 08:04:19 ID:OxqEZ0nG
おまえらがゲームばっかしてるからみんな不安になるんだよｗ
730 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 12:37:14 ID:uvIX2KDK
731 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 13:07:48 ID:Z9NDk3Hg
てすと
732 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 13:25:40 ID:k4u8vc4/
現実と空想の区別がついていたとしてもグロいもんはグロいんだよ
リアルすぎると尚更
リアルすぎると尚更
733 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 13:40:02 ID:+Bqoi5zx
ゲームに影響されて犯罪犯すようなやつは、この世からゲームが無くなったところで今度は別の影響で犯罪犯す。
ゲーム、TV、漫画などのせいにして問題解決した気分になってるだけだろ、根本的にはなにも解決してない。
鍵を落とした場所が暗いからって明るいところを探しているんだよ、一生懸命探しているようだが、残念ながらそこには落ちてない。
ゲーム、TV、漫画などのせいにして問題解決した気分になってるだけだろ、根本的にはなにも解決してない。
鍵を落とした場所が暗いからって明るいところを探しているんだよ、一生懸命探しているようだが、残念ながらそこには落ちてない。
734 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 16:09:56 ID:8dmd/KgX
これに近いものを感じる
http://m.webry.info/at/kiyotani/200907/article_1.htm;jsessionid=5A2F5FF252C5A5C30CEB02E10718C193.1028bblog403#bottom
政治屋が、票集めのためにバカなことをしないか心配
http://m.webry.info/at/kiyotani/200907/article_1.htm;jsessionid=5A2F5FF252C5A5C30CEB02E10718C193.1028bblog403#bottom
政治屋が、票集めのためにバカなことをしないか心配
735 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 17:33:09 ID:IPsiagQn
18歳以下に発売することを法律で厳しく禁じればいいんじゃね
18才以上で現実とゲームを混同してしまう人間はいないだろうし
18才以上で現実とゲームを混同してしまう人間はいないだろうし
736 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 17:39:13 ID:ljMlknDc
表現の規制はある程度必要。ＤｅａｄＳｐａｃｅは確かに日本版は無理かなって思う。
ただ国内のゲームではＯＫだった表現が海外の日本語版ゲームでは規制ってのが
あるからＣＥＲＯ死ねって思う。しかもゲーム性を損なう修正が入ってやがった。
あるゲームで敵をバラバラにする武器があるんだが日本語版では非っ常ーーーーーーに
使いづらい仕様になってた。近接武器なのに少しでもダメージを食らうと数秒起動不可になって
挙句（ダメージ状態で）使おうとすると仰け反って行動不能になるという糞仕様。
ただ国内のゲームではＯＫだった表現が海外の日本語版ゲームでは規制ってのが
あるからＣＥＲＯ死ねって思う。しかもゲーム性を損なう修正が入ってやがった。
あるゲームで敵をバラバラにする武器があるんだが日本語版では非っ常ーーーーーーに
使いづらい仕様になってた。近接武器なのに少しでもダメージを食らうと数秒起動不可になって
挙句（ダメージ状態で）使おうとすると仰け反って行動不能になるという糞仕様。
737 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 17:41:37 ID:uvIX2KDK
738 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 20:39:10 ID:85j0PZ++
>>736
それなんてゲーム
それなんてゲーム
739 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 20:40:20 ID:IPsiagQn
首が跳ね飛ぶとかはむしろ規制してほしいけど
ゲームの仕様を変えるのはやめてほしい
ゲームの仕様を変えるのはやめてほしい
740 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 20:44:35 ID:uvIX2KDK
>>739
死体がうろうろしてるゲームはいいのか？
死体がうろうろしてるゲームはいいのか？
741 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 21:02:55 ID:IPsiagQn
742 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 21:15:02 ID:YnhvDgk4
何にしてもレーティングは必要なんだよ
なければもっと自主規制が酷くなる
ceroＺ以外にも強制力を持たせるようにしてきっちり分けることが大事
なければもっと自主規制が酷くなる
ceroＺ以外にも強制力を持たせるようにしてきっちり分けることが大事
743 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 22:31:06 ID:uvIX2KDK
>>742
根拠のない不安を煽って業界から搾取するのはいただけないねぇ。
根拠のない不安を煽って業界から搾取するのはいただけないねぇ。
744 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 22:38:43 ID:zMQgNHS/
グロかろうがなんだろうがクリエータの表現したものをそのまま出せばいいんだよ。
誰も受け入れない程グロいなら、どうせ売れなくて淘汰されるんだから。
誰も受け入れない程グロいなら、どうせ売れなくて淘汰されるんだから。
745 ：なまえをいれてください：2009/12/30(水) 23:37:41 ID:yD+1sBis
グロ映画とか結構人気だしな
746 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 04:05:37 ID:wqtFBNT1
どうせ核のボタン押したいだけだろｗ
747 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 04:18:03 ID:wqtFBNT1
本当に、ドギツイ表現が重要なのだと思うならCEROの枠組みから抜けて勝手に
販売しても法律には違反しない。でもそんなことやる会社なんてないんだよ。
たいして金儲からないのに、おまえたちの軽い興味を満たしてやるために
危ない橋を渡る奴なんて居ない。それが大人ってものだ。
販売しても法律には違反しない。でもそんなことやる会社なんてないんだよ。
たいして金儲からないのに、おまえたちの軽い興味を満たしてやるために
危ない橋を渡る奴なんて居ない。それが大人ってものだ。
748 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 11:04:41 ID:+uywpuT+
749 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 11:36:43 ID:NbZF/v78
>>748
まじ？どういった圧力をかけてるの？
まじ？どういった圧力をかけてるの？
750 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 11:39:27 ID:+uywpuT+
751 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 11:48:40 ID:NbZF/v78
752 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 15:44:16 ID:1cEoHWgj
大手量販店が扱ってくれなくなるんだから
CEROから抜けるなんてのは現実的に不可能だわな
CEROから抜けるなんてのは現実的に不可能だわな
753 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 15:50:52 ID:e+7mZ1rT
CEROだけじゃなくて世論にビビッてメーカー側が自粛する方が強いと思う
｢おたくのゲームやってたからこんなになった｣とか、はあ？って意見が出るんだし
一番顕著な例はプレイモアがサムライスピリッツ零SPの残虐表現を家庭用では差し替えたってとこかな
アレは詐欺に近い
｢おたくのゲームやってたからこんなになった｣とか、はあ？って意見が出るんだし
一番顕著な例はプレイモアがサムライスピリッツ零SPの残虐表現を家庭用では差し替えたってとこかな
アレは詐欺に近い
754 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 17:32:05 ID:xTX6tBXw
産地直送の通販なら、CEROフリーで発売できるでしょ。
755 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 17:52:31 ID:yKSgVuU2
北斗の拳やゾンビで育った世代だがどうしてこうなった日本よ…
756 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 21:01:48 ID:3Fuqbk23
映画、ゲームで腕が吹っ飛ぼうがグチャグチャになろうが別に普通にみれる
でも本物は怖くて見れないならわかるけど
ゲームで見て吐いたりしてたらバカだろ？
でもそういうやつらで構成されてるのがCERO
50代60代歓迎とか書いてるような団体に抗議しても意味ない
CEROは宗教団体に近いからその考えはおかしいなんて言ってもお前がおかしいってなるだけ
でも本物は怖くて見れないならわかるけど
ゲームで見て吐いたりしてたらバカだろ？
でもそういうやつらで構成されてるのがCERO
50代60代歓迎とか書いてるような団体に抗議しても意味ない
CEROは宗教団体に近いからその考えはおかしいなんて言ってもお前がおかしいってなるだけ
757 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 21:09:06 ID:3Fuqbk23
A:人に攻撃ができるもの
B:人体欠損があるもの
C:性行為が映画みたいに間接的にあるもの
Z:性行為がリアルに描かれたもの
これでOK、Dとか中途半端で必要ない
B:人体欠損があるもの
C:性行為が映画みたいに間接的にあるもの
Z:性行為がリアルに描かれたもの
これでOK、Dとか中途半端で必要ない
758 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 22:16:59 ID:xTX6tBXw
ゲームをやったことがない奴がどうやって審査するんだよ？
ゲームに詳しくない奴が審査したら、絶対に公平さや正確さを欠く審査結果になるに決まってる。
ゲームに詳しくない奴が審査したら、絶対に公平さや正確さを欠く審査結果になるに決まってる。
759 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 22:37:24 ID:3Fuqbk23
>>758
ゲーム大会とかに行ってスカウトすべきだよな
ゲーム大会とかに行ってスカウトすべきだよな
760 ：なまえをいれてください：2009/12/31(木) 22:46:26 ID:xTX6tBXw
日本ではゲーム大会があまり開催されていないし、
一人プレイを前提とした、大会とかが無いゲームはどうすりゃいいのさ？
一人プレイを前提とした、大会とかが無いゲームはどうすりゃいいのさ？
761 ：なまえをいれてください：2010/01/01(金) 00:37:46 ID:AckbR+XR
誰がどういう基準でZにしたか公表すべきだな、野菜だって生産者の名前とか調べられるんだからな。
やましいことしてなきゃ堂々と公表できるはずだ。
やましいことしてなきゃ堂々と公表できるはずだ。
762 ：なまえをいれてください：2010/01/01(金) 00:43:18 ID:3uOGzf+i
CEROが圧力を掛けて、海外メーカー製のゲームにそのゲームの質を大きく損なう自主規制をさせるのをやめてほしい。
763 ：なまえをいれてください：2010/01/01(金) 06:54:36 ID:GE3xjyP8
首がギャグのようにポンポン飛ぶかどうかで規制だもんな
ナイフで滅多刺しやら、ヘッドショットで頭吹き飛ばしてもOKなのに
ナイフで滅多刺しやら、ヘッドショットで頭吹き飛ばしてもOKなのに
764 ：なまえをいれてください：2010/01/01(金) 12:01:01 ID:u1gWr3Ki
765 ：なまえをいれてください：2010/01/01(金) 17:27:54 ID:89kMpiGW
暴力の数で表現を弾圧する社会よりマシだ
766 ：なまえをいれてください：2010/01/01(金) 18:17:11 ID:98X4SsyJ
ホント日本って哲学とか意義とかをないがしろにするからCEROみたいな糞団体
もちゃんとした指針を示せないで、不可思議判定ばかり出すんだよ
もちゃんとした指針を示せないで、不可思議判定ばかり出すんだよ
767 ：なまえをいれてください：2010/01/02(土) 23:13:38 ID:9JRGchkj
>>748
CEROが圧力かけるというよりも小売が自主規制してるだけじゃないか？
CEROが圧力かけるというよりも小売が自主規制してるだけじゃないか？
768 ：なまえをいれてください：2010/01/02(土) 23:57:13 ID:cZAyZC+E
MSなり他のハードメーカーなりがCEROを脱退して独自レーティングを設定して
その枠組みでやればいいだけの話だろ。
でも、MSはCEROを脱退せず、CERO Zの枠組みでGoW2を出したのはなんででしょうね。
その枠組みでやればいいだけの話だろ。
でも、MSはCEROを脱退せず、CERO Zの枠組みでGoW2を出したのはなんででしょうね。
769 ：なまえをいれてください：2010/01/03(日) 00:26:17 ID:RedPZv9c
770 ：なまえをいれてください：2010/01/03(日) 12:37:57 ID:2302DjpD
豆知識
今のCERO制度では石田純一が主人公のゲームを作ることはできない。
なぜなら禁止表現の9条に「不倫を肯定している表現」が含まれているから。
今のCERO制度では石田純一が主人公のゲームを作ることはできない。
なぜなら禁止表現の9条に「不倫を肯定している表現」が含まれているから。
771 ：なまえをいれてください：2010/01/03(日) 15:13:08 ID:/h0Bawbj
>>769
カプコンやスクエニの人がCEROの中にいて海外ソフトに圧力かけてるのは確実にあるよ
バイオ５なんか明らかだったし、技術面やら完成度も海外のほうが伸びてきてるし
こんなことしてるから衰退してきてるけどな日本のゲーム業界
個別のタイトルに政治的規制があるとは思えないがゲームを敵視して票を取る大きな政治利用ならあるね
マスゴミ（テレビでの広告収入が基本）→そのテレビを独占するゲーム→マスゴミはゲームを敵視
テレビを信じやすい国民性ゲームを敵視→莫大な広告の金やら」利権が合わさって政治が利用
まぁ映画も最初は叩かれる弱い弱いメディアだったけど今や芸術や文化的なメディアに育ったから今後のゲームにも期待したいね
カプコンやスクエニの人がCEROの中にいて海外ソフトに圧力かけてるのは確実にあるよ
バイオ５なんか明らかだったし、技術面やら完成度も海外のほうが伸びてきてるし
こんなことしてるから衰退してきてるけどな日本のゲーム業界
個別のタイトルに政治的規制があるとは思えないがゲームを敵視して票を取る大きな政治利用ならあるね
マスゴミ（テレビでの広告収入が基本）→そのテレビを独占するゲーム→マスゴミはゲームを敵視
テレビを信じやすい国民性ゲームを敵視→莫大な広告の金やら」利権が合わさって政治が利用
まぁ映画も最初は叩かれる弱い弱いメディアだったけど今や芸術や文化的なメディアに育ったから今後のゲームにも期待したいね
772 ：なまえをいれてください：2010/01/03(日) 15:42:07 ID:0v+lPNt5
>>771
バイオ5の後にWii石村なんかがD区分で欠損表現ありで出せたんだから
儲かることがわかってるから折衝の手間をかけられるバイオ5で
D区分で人外の欠損表現をしても大きな問題にはならないことを
証明してみせたってのが実際のとこじゃないかな。
バイオ5の後にWii石村なんかがD区分で欠損表現ありで出せたんだから
儲かることがわかってるから折衝の手間をかけられるバイオ5で
D区分で人外の欠損表現をしても大きな問題にはならないことを
証明してみせたってのが実際のとこじゃないかな。
773 ：なまえをいれてください：2010/01/03(日) 15:59:56 ID:bb57gKud
バイオ4以降のガナード、マジニは何も知らない人間が見たら人外には見えんけどね
774 ：なまえをいれてください：2010/01/03(日) 18:49:33 ID:0v+lPNt5
>>773
カプもそれは理解してて、それで5で頭吹っ飛ぶと同時にデカい触手を出して
人じゃありませんアピールをしてるんだと思う。
なんだかんだでレーティングに合わせるために手間はかけてると思うよ。
それなりに販売数が見込める作品だからできたんだろうけど。
カプもそれは理解してて、それで5で頭吹っ飛ぶと同時にデカい触手を出して
人じゃありませんアピールをしてるんだと思う。
なんだかんだでレーティングに合わせるために手間はかけてると思うよ。
それなりに販売数が見込める作品だからできたんだろうけど。
775 ：なまえをいれてください：2010/01/03(日) 19:43:58 ID:8WowXPqV
CEROが基準にしているのは、実際にゲームをやっているゲーマーや若者ではなく、
50代60代の非ゲーマーでゲームと現実の区別ができない人たち。
だから、このスレの住人から見て、
審査基準がおかしいと感じるのは当たり前。
50代60代の非ゲーマーでゲームと現実の区別ができない人たち。
だから、このスレの住人から見て、
審査基準がおかしいと感じるのは当たり前。
776 ：なまえをいれてください：2010/01/03(日) 20:03:52 ID:LdgTmRyA
まぁこうもよく訓練された和ゲー信者がいたもんだな
FO3やデッドスペース、バイオ５やニンジャガ２その他比較すればするほどCEROの不当性が露呈してるだろ
MW2もスクエニだから空港のシーンも民間人攻撃規制ぐらいのCERODで出せたんだよ
他の弱小ローカライズメーカーならCEROZか空港のシーンカットでCERODが関の山
とうとう危機感出てきたのかスクエニが必死にCMしてるのが笑える
＞それなりに販売数が見込める作品だからできたんだろうけど
先に洋ゲー規制しないと騙し騙しの国内ユーザーにバレてからじゃ遅いからだよ
ってこんな書き方したら和VS洋だけど基本は和も洋も規制すんなって話
FO3やデッドスペース、バイオ５やニンジャガ２その他比較すればするほどCEROの不当性が露呈してるだろ
MW2もスクエニだから空港のシーンも民間人攻撃規制ぐらいのCERODで出せたんだよ
他の弱小ローカライズメーカーならCEROZか空港のシーンカットでCERODが関の山
とうとう危機感出てきたのかスクエニが必死にCMしてるのが笑える
＞それなりに販売数が見込める作品だからできたんだろうけど
先に洋ゲー規制しないと騙し騙しの国内ユーザーにバレてからじゃ遅いからだよ
ってこんな書き方したら和VS洋だけど基本は和も洋も規制すんなって話
777 ：なまえをいれてください：2010/01/03(日) 23:11:51 ID:RedPZv9c
778 ：なまえをいれてください：2010/01/03(日) 23:15:36 ID:RedPZv9c
779 ：なまえをいれてください：2010/01/04(月) 00:00:16 ID:0v+lPNt5
>>776
時系列ふっとばしてないかい。
あと和ゲー信者が擁護してると考えてるなら間違いだよ。
CEROが完璧にやってるとはさらさら思わないが、CEROが方々に手を回して
業界を食い物にするために牛耳ってる、みたいな陰謀論には同意できんてだけ。
時系列ふっとばしてないかい。
あと和ゲー信者が擁護してると考えてるなら間違いだよ。
CEROが完璧にやってるとはさらさら思わないが、CEROが方々に手を回して
業界を食い物にするために牛耳ってる、みたいな陰謀論には同意できんてだけ。
780 ：なまえをいれてください：2010/01/04(月) 04:43:07 ID:7AMbDfH9
>>774
板垣も、CEROと綿密に情報交換して表現をギリギリまで持って行ったって言っているしね。
板垣も、CEROと綿密に情報交換して表現をギリギリまで持って行ったって言っているしね。
781 ：なまえをいれてください：2010/01/04(月) 16:51:34 ID:tGjAtheP
糞レーディングのせいで、
クリエーターが本当に作りたい作品や発表したい作品を世に出せなくて、
ユーザーが本当に遊びたいゲームが遊べないのは問題だと思う。
CEROは廃止した方が、多くの人の為になる。
クリエーターが本当に作りたい作品や発表したい作品を世に出せなくて、
ユーザーが本当に遊びたいゲームが遊べないのは問題だと思う。
CEROは廃止した方が、多くの人の為になる。
782 ：なまえをいれてください：2010/01/04(月) 17:16:40 ID:Zux6W97s
ゲームする人間ってなんか低く見られてるよね
783 ：なまえをいれてください：2010/01/04(月) 17:30:42 ID:izgX4B8h
実際低いんだからしょうがないべ
高く見られるようなもんじゃないし
ただ程度の低い趣味からこそそっとしておいて欲しい
高く見られるようなもんじゃないし
ただ程度の低い趣味からこそそっとしておいて欲しい
784 ：なまえをいれてください：2010/01/04(月) 18:13:58 ID:rnd1rH/6
スリルや興奮が規制の対象なら
ジェットコースターも規制しろ
そうすりゃ舞浜の鼠も規制の対象だ
ジェットコースターも規制しろ
そうすりゃ舞浜の鼠も規制の対象だ
785 ：なまえをいれてください：2010/01/04(月) 18:14:29 ID:7AMbDfH9
＞クリエーターが本当に作りたい作品や発表したい作品を世に出せなくて
同人行けよ。会社の金で作っておいて何を甘えたことを言ってんだ。
まあ、CEROの糞さは否定しないが、CEROをなくせば解決すると思ってるならばお花畑過ぎるし、
現実レーティングをなくすのは無理でしょ。
ゲームの主要市場で今時レーティングのないとこなんてないし
同人行けよ。会社の金で作っておいて何を甘えたことを言ってんだ。
まあ、CEROの糞さは否定しないが、CEROをなくせば解決すると思ってるならばお花畑過ぎるし、
現実レーティングをなくすのは無理でしょ。
ゲームの主要市場で今時レーティングのないとこなんてないし
786 ：なまえをいれてください：2010/01/04(月) 18:43:02 ID:6f7ssgQA
CEROが無くなったはいいけど、国の規制でさらに表現が狭められたら元も子もないな。
787 ：なまえをいれてください：2010/01/04(月) 18:55:42 ID:7AMbDfH9
まあ、CEROの組織の運用を改善するのが現実的だろうね
788 ：なまえをいれてください：2010/01/04(月) 18:56:14 ID:PRU3xXhV
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
789 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 15:53:50 ID:PB38iYmY
>>775
おかしいよね。
実際にゲームを買っている層よりも、ゲームをやらない層を基準にするなんて。
>>786
今の日本なら、ろくでもない政治家がキチガイ団体の発言を鵜呑みにし、
本当に不当な規制をしそう。
おかしいよね。
実際にゲームを買っている層よりも、ゲームをやらない層を基準にするなんて。
>>786
今の日本なら、ろくでもない政治家がキチガイ団体の発言を鵜呑みにし、
本当に不当な規制をしそう。
790 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:42:58 ID:KJPghL+Y
文句が来るのは大抵関係ない所から
791 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 17:55:52 ID:PB38iYmY
「嫌ならやらなければ良い。（と言うか、あなたたち元から関わってないし、そもそも何の関係も無いでしょ。）」と言っても、
執拗に粘着して規制を求めてくる。
執拗に粘着して規制を求めてくる。
792 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:09:20 ID:EvbJHm5c
>>789
やらない層はすっこんでろ的な運用してるとエアガン業界みたいな末路も
ありえるから、あまりそれは言いたくないわ。
そもそもレーティング自体がやらない層へ向けたアピールの手段なわけだし
どうやってうまく意見のすり合わせをしながら安定した運用するかだな。
今は過渡期なのかもしれないけど、基準がコロコロ変わりすぎる印象。
やらない層はすっこんでろ的な運用してるとエアガン業界みたいな末路も
ありえるから、あまりそれは言いたくないわ。
そもそもレーティング自体がやらない層へ向けたアピールの手段なわけだし
どうやってうまく意見のすり合わせをしながら安定した運用するかだな。
今は過渡期なのかもしれないけど、基準がコロコロ変わりすぎる印象。
793 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:39:27 ID:PB38iYmY
>>792
犯罪者予備軍に悪用され、法的な規制が強化されたあれか。
ゲームはソフトウェアで、エアガンの様に凶器にはまずなり得ないだろうから、
ゲーム業界はやらない層はすっこんでろ的な姿勢でも、
エアガン業界の様な末路にはならないだろう。
いくら表現の自由を重視するにしても、流石に、
プレイヤーの健康を著しく損なうようなモノや、
サブリミナル効果などでプレイヤーを洗脳したりするものなどは規制する必要があるだろうが。
犯罪者予備軍に悪用され、法的な規制が強化されたあれか。
ゲームはソフトウェアで、エアガンの様に凶器にはまずなり得ないだろうから、
ゲーム業界はやらない層はすっこんでろ的な姿勢でも、
エアガン業界の様な末路にはならないだろう。
いくら表現の自由を重視するにしても、流石に、
プレイヤーの健康を著しく損なうようなモノや、
サブリミナル効果などでプレイヤーを洗脳したりするものなどは規制する必要があるだろうが。
794 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 21:40:44 ID:Wcsxp+gp
まぁ、ストIIのレーティングがAとBを行ったり来たりしている時点でマスイよな。
795 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:03:45 ID:OLXQ3pFU
796 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 22:27:33 ID:PB38iYmY
797 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 00:52:55 ID:w92E9+tq
798 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 02:45:46 ID:xHgM18jt
小説・映画も同じように規制されてるなら我慢できるんだけどね
799 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 10:55:48 ID:Aw9mb7E/
800 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 13:29:45 ID:w92E9+tq
>>799
それは統計についての反論であってあくまで事例に対する反論ではないだろ
それは統計についての反論であってあくまで事例に対する反論ではないだろ
801 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:45:42 ID:Aw9mb7E/
>>800
事例に対する反論なんだが
事例に対する反論なんだが
802 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:55:11 ID:w92E9+tq
>>801
どこが？
何でもかんでも少年犯罪はゲームのせいと結び付けようとしている統計に対しての反論であって、
アメリカやタイで｢実際に起きた｣ものにたいしては反論ではないだろ
そのスレのテンプレ4の｢レアなケース｣の話をしてるだけなんだが
だから一部の馬鹿のせいで困るって言ったんだよ
どこが？
何でもかんでも少年犯罪はゲームのせいと結び付けようとしている統計に対しての反論であって、
アメリカやタイで｢実際に起きた｣ものにたいしては反論ではないだろ
そのスレのテンプレ4の｢レアなケース｣の話をしてるだけなんだが
だから一部の馬鹿のせいで困るって言ったんだよ
803 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:05:26 ID:Aw9mb7E/
804 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:16:45 ID:w92E9+tq
805 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:21:23 ID:Aw9mb7E/
806 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:22:44 ID:JtEgoy8Y
結局水掛け論だからな
｢影響あったかもしれないし、なかったのかもしれない｣としか言いようがない
もうこの件はこれでおしまいでいいでしょ
｢影響あったかもしれないし、なかったのかもしれない｣としか言いようがない
もうこの件はこれでおしまいでいいでしょ
807 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:22:49 ID:Aw9mb7E/
＞わかりっこないじゃん
わかりっこないんだから、君のように
「トリガーとなって起こったって事実」
だと断言することはできない
わかりっこないんだから、君のように
「トリガーとなって起こったって事実」
だと断言することはできない
808 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:24:07 ID:Aw9mb7E/
>>806
先に「トリガーとなって起こったって事実」だと言ったのはID:w92E9+tqの方。
「ある」と主張する側が根拠を出す必要がある
証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB
悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
先に「トリガーとなって起こったって事実」だと言ったのはID:w92E9+tqの方。
「ある」と主張する側が根拠を出す必要がある
証明責任（立証責任）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%A8%BC%E8%B2%AC%E4%BB%BB
悪魔の証明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
809 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:32:33 ID:w92E9+tq
>>805
じゃあ影響がないって言う証拠は？
>>807
先に｢関係ない｣ってきっぱり言ってるのに反論したわけだが
事実といったのはそう報道されている事実があるってことで、
そうはいってないかもしれないという報道の事実はない。
>>808
メディアによるニュースでそういってるんだからしょうがないでしょ
じゃあお前も｢やってない｣って証拠を出してくれよ
もちろんメディアを過信するのは愚かなことだが、お前の妄想よりは信用できるよ
じゃあ影響がないって言う証拠は？
>>807
先に｢関係ない｣ってきっぱり言ってるのに反論したわけだが
事実といったのはそう報道されている事実があるってことで、
そうはいってないかもしれないという報道の事実はない。
>>808
メディアによるニュースでそういってるんだからしょうがないでしょ
じゃあお前も｢やってない｣って証拠を出してくれよ
もちろんメディアを過信するのは愚かなことだが、お前の妄想よりは信用できるよ
810 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:36:09 ID:Aw9mb7E/
＞じゃあ影響がないって言う証拠は
影響ない、なんて言ってないぞ？影響があるという証拠を希望してるだけだよ？
＞先に｢関係ない｣ってきっぱり言ってるのに反論したわけだが
「関係ない」なんて言ってないよ？
どう関係あるのか聞いてるんだが？
＞遅かれ早かれだろうがゲームがトリガーとなって起こったって事実は変わらない
＞遅かれ早かれだろうがゲームがトリガーとなって起こったって事実は変わらない
＞遅かれ早かれだろうがゲームがトリガーとなって起こったって事実は変わらない
＞メディアによるニュースでそういってるんだからしょうがないでしょ
それはメディアやニュースによる解釈の一つというだけで
ゲームがトリガーとなって起こったという事実にはならない。
ゲームがトリガーとなって起こったという報道があるという事実と
ゲームがトリガーとなって起こったという事実は全くの別物
で、俺の妄想してることってなんだ？
ちなみに俺は「影響がない」と主張したことはここでは一度もないが
影響ない、なんて言ってないぞ？影響があるという証拠を希望してるだけだよ？
＞先に｢関係ない｣ってきっぱり言ってるのに反論したわけだが
「関係ない」なんて言ってないよ？
どう関係あるのか聞いてるんだが？
＞遅かれ早かれだろうがゲームがトリガーとなって起こったって事実は変わらない
＞遅かれ早かれだろうがゲームがトリガーとなって起こったって事実は変わらない
＞遅かれ早かれだろうがゲームがトリガーとなって起こったって事実は変わらない
＞メディアによるニュースでそういってるんだからしょうがないでしょ
それはメディアやニュースによる解釈の一つというだけで
ゲームがトリガーとなって起こったという事実にはならない。
ゲームがトリガーとなって起こったという報道があるという事実と
ゲームがトリガーとなって起こったという事実は全くの別物
で、俺の妄想してることってなんだ？
ちなみに俺は「影響がない」と主張したことはここでは一度もないが
811 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:40:18 ID:Aw9mb7E/
あと、影響が「ない」という証明は不可能な。
悪魔の証明になるので。
影響があると主張するんなら、主張する側が証拠を出す必要があるけど。
メディアによるニュースがゲームがトリガーとなって
起こったという報道があるという事実があるのはそのとおりかもな。
だがそのメディア・ニュースの報道した内容が事実かどうかは
ちゃんと根拠を交えないと話にならない
悪魔の証明になるので。
影響があると主張するんなら、主張する側が証拠を出す必要があるけど。
メディアによるニュースがゲームがトリガーとなって
起こったという報道があるという事実があるのはそのとおりかもな。
だがそのメディア・ニュースの報道した内容が事実かどうかは
ちゃんと根拠を交えないと話にならない
812 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:42:26 ID:JtEgoy8Y
>>810
関係ないっていってるのは>>796のことだが？
>ゲームがトリガーとなって起こったという報道があるという事実と
>ゲームがトリガーとなって起こったという事実は全くの別物
だから報道がデマだって証拠を見せなさいよ
それじゃあなんで犯行動機にゲームの話題が出てきたの？
日本の万引きみたいに｢スリルを味わいたかった｣でもいいんじゃなくて？
だからそういう事実があるといったんだが
ってか、｢影響ないと主張したことない｣なら黙ってりゃいいのに何でそんなにムキになって反論するの？
関係ないっていってるのは>>796のことだが？
>ゲームがトリガーとなって起こったという報道があるという事実と
>ゲームがトリガーとなって起こったという事実は全くの別物
だから報道がデマだって証拠を見せなさいよ
それじゃあなんで犯行動機にゲームの話題が出てきたの？
日本の万引きみたいに｢スリルを味わいたかった｣でもいいんじゃなくて？
だからそういう事実があるといったんだが
ってか、｢影響ないと主張したことない｣なら黙ってりゃいいのに何でそんなにムキになって反論するの？
813 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:45:01 ID:Aw9mb7E/
＞事実といったのはそう報道されている事実があるってことで
というが、
「ゲームがトリガーとなって起こったって事実は変わらない」
これはどう見ても、「ゲームがトリガーとなった事実がある」
といってるようにしか見えないんだが？
「そう報道されている事実がある」といいたかったのなら、ちゃんと
「ゲームがトリガーとなって起こったって事実は変わらない」という文章を訂正してくれよ？
>>812
>>796の話なんかしてないが？今お前は俺と話してるんだよ
＞だから報道がデマだって証拠を見せなさいよ
だからまず報道の内容が事実だという証拠を提示してくれよ
「影響ない」とは主張してないが、影響の証拠出せという主張ならしてるだろ？
影響の証拠出してみてくれよ
というが、
「ゲームがトリガーとなって起こったって事実は変わらない」
これはどう見ても、「ゲームがトリガーとなった事実がある」
といってるようにしか見えないんだが？
「そう報道されている事実がある」といいたかったのなら、ちゃんと
「ゲームがトリガーとなって起こったって事実は変わらない」という文章を訂正してくれよ？
>>812
>>796の話なんかしてないが？今お前は俺と話してるんだよ
＞だから報道がデマだって証拠を見せなさいよ
だからまず報道の内容が事実だという証拠を提示してくれよ
「影響ない」とは主張してないが、影響の証拠出せという主張ならしてるだろ？
影響の証拠出してみてくれよ
814 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:46:18 ID:Aw9mb7E/
「GTAに影響された」と報道された事実があるというだけであって
「GTAに影響された」という事実・証拠がまだ何も出されていない
「GTAに影響された」という事実・証拠がまだ何も出されていない
815 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:49:54 ID:Aw9mb7E/
>>812
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
■強力効果論
メディアの反社会的な描写が犯罪を誘発するという説
暴力的なメディアが人を暴力的にする、性的なメディアが人を性犯罪に走らせる、など
メディアと犯罪は因果関係があるという仮説を前提にした説
しかし現在に至るまでの約80年間、一貫して棄却され続けており、
限定効果論によって否定されている
＞関係ないっていってるのは>>796のことだが
俺は「関係ない」とは一言も言ってないのに、なぜ俺の話の最中に
俺に向けて「関係ない」への反論なんかしてるんだ？
Ｑ４「ＸＸＸの事件はゲームの影響だと言う供述が…」
Ａ４「司法の場では知りませんが、科学的見地では供述のみでは証拠になりません。犯人は真実を話しているのでしょうか？
また、事実そうだったとしても他の原因と比べたときはどうでしょうか？」
■強力効果論
メディアの反社会的な描写が犯罪を誘発するという説
暴力的なメディアが人を暴力的にする、性的なメディアが人を性犯罪に走らせる、など
メディアと犯罪は因果関係があるという仮説を前提にした説
しかし現在に至るまでの約80年間、一貫して棄却され続けており、
限定効果論によって否定されている
＞関係ないっていってるのは>>796のことだが
俺は「関係ない」とは一言も言ってないのに、なぜ俺の話の最中に
俺に向けて「関係ない」への反論なんかしてるんだ？
816 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 17:50:54 ID:Aw9mb7E/
817 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:00:18 ID:w92E9+tq
あー、ごめん
なんか必死すぎて萎えてきたわ
お前が正しい。報道は正しいと限らないう。裏があるに違いない。
ゲームは影響なかったんだ。
これでいいでしょ？
なんか必死すぎて萎えてきたわ
お前が正しい。報道は正しいと限らないう。裏があるに違いない。
ゲームは影響なかったんだ。
これでいいでしょ？
818 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 18:02:12 ID:Aw9mb7E/
819 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 19:14:57 ID:uKLmEwgz
ゲーム以外にもトリガー予備軍なんていくらでもある。
問題なのはちょっとしたトリガーで犯罪犯すような奴の存在の方だろ。
それに犯罪犯した奴は、矛先を他に向けたいから、「～に影響されてやりました」なんて言い訳するに決まってるだろ。
問題なのはちょっとしたトリガーで犯罪犯すような奴の存在の方だろ。
それに犯罪犯した奴は、矛先を他に向けたいから、「～に影響されてやりました」なんて言い訳するに決まってるだろ。
820 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:26:46 ID:yDumaZog
真っ赤な奴が居るな。
結局CEROは、青少年がゲームに影響されて犯罪や反社会的行動をすると言う迷信を信じて疑わない老害どもが運営しているから、
ゲーム製作者やゲーマーが期待するようなまともな審査や審査基準は全く期待できないということ。
何の役にも立たず、ゲーム市場にとって害にしかならないCEROは即刻廃止するべき。
CEROが無かった時代の方が、家庭用ゲームの市場規模は大きかったし、
市場にも活気があった。
結局CEROは、青少年がゲームに影響されて犯罪や反社会的行動をすると言う迷信を信じて疑わない老害どもが運営しているから、
ゲーム製作者やゲーマーが期待するようなまともな審査や審査基準は全く期待できないということ。
何の役にも立たず、ゲーム市場にとって害にしかならないCEROは即刻廃止するべき。
CEROが無かった時代の方が、家庭用ゲームの市場規模は大きかったし、
市場にも活気があった。
821 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:30:49 ID:O599rKBB
暴力的表現やら性的表現が悪のみって思考自体が間違ってるから何言っても無駄
それらから発展、進化した歴史、文化まで自体否定してるようなもんだ
そういう声デカイのは自己中な思想や趣向を他人に押しつけるような
みんな平等に！人権！超理想主義、共産主義者みたいなイカレタ奴らだろどうせ
それらから発展、進化した歴史、文化まで自体否定してるようなもんだ
そういう声デカイのは自己中な思想や趣向を他人に押しつけるような
みんな平等に！人権！超理想主義、共産主義者みたいなイカレタ奴らだろどうせ
822 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:39:04 ID:oByrP+nG
CEROがなくなったときになんか事件が起きたら確実にゲームに国家権力が介入するであろうことは覚えておいた方がいいよ。
823 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 20:56:55 ID:O599rKBB
CEROZなのに規制有るのが問題で年齢区分ちゃんとしてCEROZは修正なし
これ以上言うこと無い
これ以上言うこと無い
824 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 21:25:59 ID:yDumaZog
825 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 13:23:56 ID:uAuymI84
日本の政治家なんて先進国の中で最低レベルだろ
826 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 17:16:41 ID:6YNgpaha
>>825
個々にまともな政治家や優れた政治家が居ても、
全体の駄目さがその人の足を引っ張ってるよな。
そもそも、日本の国会議員は選挙活動に忙しくて、
政治や政策の勉強をしたり、国内外の情勢や国民の世論をじっくり調査する暇が無い。
個々にまともな政治家や優れた政治家が居ても、
全体の駄目さがその人の足を引っ張ってるよな。
そもそも、日本の国会議員は選挙活動に忙しくて、
政治や政策の勉強をしたり、国内外の情勢や国民の世論をじっくり調査する暇が無い。
827 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 17:18:53 ID:CzLEphNA
まぁ防衛費削減やら外国人参政権やら尖閣やら竹島やらCEROどころじゃないけどな日本
828 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 17:25:24 ID:6YNgpaha
南樺太と千島列島の問題、
経済政策の失敗による赤字国債の問題を忘れてるぞ。
経済政策の失敗による赤字国債の問題を忘れてるぞ。
829 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 19:11:43 ID:uAuymI84
バブル崩壊後衰退し続けてるのが一番の問題だと思うが
830 ：なまえをいれてください：2010/01/08(金) 19:13:35 ID:gdEO6cdP
性的表現が有害なら人間は有害ってことなのかCEROは宇宙人？
831 ：なまえをいれてください：2010/01/08(金) 19:24:00 ID:gdEO6cdP
>>795
その銃はどこで手に入れたんだろうwゲーム画面から出てきたのかな？
その銃はどこで手に入れたんだろうwゲーム画面から出てきたのかな？
832 ：なまえをいれてください：2010/01/08(金) 23:59:07 ID:xYmJ+CcQ
倫理上問題のある表現は削除…『Dante's Inferno』の日本版と海外版の違いが発表
ttp://gs.inside-games.jp/news/215/21539.html
論理上って誰の基準だよ。そういう趣向の人や年齢が高い層狙いなのにほんとダメダメだなー日本は
見て感じてもらうその判断まで奪う今の現状…
善にとらえるか悪にとらえるか良し悪しなんて人によって違うのにそんなところ規制するなんて統制社会そのものですわ
今日のもののけ姫とか文化レベルや芸術性が高いとゴールデンでも欠損や首チョンパあり
製作者の意図が尊重されることが当たり前だよ
早くゲーム文化的価値や芸術性が評価されいもの不当な待遇が改善されることを切に願います
ttp://gs.inside-games.jp/news/215/21539.html
論理上って誰の基準だよ。そういう趣向の人や年齢が高い層狙いなのにほんとダメダメだなー日本は
見て感じてもらうその判断まで奪う今の現状…
善にとらえるか悪にとらえるか良し悪しなんて人によって違うのにそんなところ規制するなんて統制社会そのものですわ
今日のもののけ姫とか文化レベルや芸術性が高いとゴールデンでも欠損や首チョンパあり
製作者の意図が尊重されることが当たり前だよ
早くゲーム文化的価値や芸術性が評価されいもの不当な待遇が改善されることを切に願います
833 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 01:41:12 ID:XfVNpY0J
834 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 02:33:54 ID:YI/rjR71
835 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 02:46:45 ID:3ck/j42t
Zなら販路が狭まる＋要身分証明ということもお忘れなく。
836 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 02:52:09 ID:YI/rjR71
販路が狭くなるのは痛いな・・・
けど身分証明は論外だな提示くらいしろよって思うわ
けど身分証明は論外だな提示くらいしろよって思うわ
837 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 03:05:23 ID:V/KD1hdd
規制なんて罪人の子孫だらけのオーストラリアやジェノサイドとかやってたドイツだけにしてくれよ
838 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 11:49:49 ID:t72Wq87g
すげえなここ
規制反対の宗教団体ですか？
規制反対の宗教団体ですか？
839 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 11:59:57 ID:B9BmYp7A
規制派のほうが宗教だろ糞低脳
840 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 13:51:17 ID:C7ZrUpDM
1変な犯罪がおこる
2マスコミが騒ぎ出す
3変な犯罪者の犯行動機が理解できない
4暴力的なゲームでも持ってれば、それを理由に理解したつもりになれる
5マスコミなどの勝手な推測を聞いて、世間はそれを真に受けて安心する
6変な犯罪は、ゲームが悪いことになる
理解できないものに、何か理由がないと安心できない人の心理を
TVや新聞では一番たたきやすいゲームのせいにしてる現状で、
CEROよりまずマスコミが潰れろって思ってるのは俺だけ？
2マスコミが騒ぎ出す
3変な犯罪者の犯行動機が理解できない
4暴力的なゲームでも持ってれば、それを理由に理解したつもりになれる
5マスコミなどの勝手な推測を聞いて、世間はそれを真に受けて安心する
6変な犯罪は、ゲームが悪いことになる
理解できないものに、何か理由がないと安心できない人の心理を
TVや新聞では一番たたきやすいゲームのせいにしてる現状で、
CEROよりまずマスコミが潰れろって思ってるのは俺だけ？
841 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 14:16:59 ID:cLabk3+r
糞規制派が犠牲になる残酷ゲーム作って威嚇すればいい
842 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 15:34:49 ID:Q7BRvo0i
「ゲームはサタン。ニュートンがDSを持ってたら万有引力を発見していない」…海外のお母さんがゲーム批判
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1376113.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1376113.html
843 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 17:19:48 ID:YI/rjR71
844 ：なまえをいれてください：2010/01/10(日) 09:04:27 ID:SrdCye2u
ゲームは歴史を経て年齢層、表現の幅が広がっている
大人でも満足できるゲームを発売できる状況にして下さい
エロは要りません
ファンタジーやアニメはもう飽き飽きです
大人でも満足できるゲームを発売できる状況にして下さい
エロは要りません
ファンタジーやアニメはもう飽き飽きです
845 ：なまえをいれてください：2010/01/10(日) 18:09:31 ID:xYeB43Uq
国から規制が入る前に業界が自衛の為に自主規制する為の団体がＣＥＲＯだよ。
ＣＥＲＯがなかったら大変だよ。
でもＣＥＲＯ死ね。
ＣＥＲＯがなかったら大変だよ。
でもＣＥＲＯ死ね。
846 ：なまえをいれてください：2010/01/10(日) 20:13:17 ID:Ho1fQK9s
それなら「ＣＥＲＯがあって良かった」と思われるような存在であって欲しいよな。
847 ：なまえをいれてください：2010/01/10(日) 21:42:40 ID:bXg4rVVb
おかしいのはZまで規制するから批判や不満が出てくる
レーディング自体は購入者や保護者の目安になるから必要だとは思うけど
レーディング自体は購入者や保護者の目安になるから必要だとは思うけど
848 ：なまえをいれてください：2010/01/11(月) 00:35:56 ID:Jxbelpsc
CERO Z指定してるなら糞ガキの手に渡らないようにちゃんとしろよ！
L4Dとかで高校生とかに出会うとうざくてかなわない！
L4Dとかで高校生とかに出会うとうざくてかなわない！
849 ：なまえをいれてください：2010/01/11(月) 10:58:41 ID:Kt/IkHui
嫌煙団体「児童誌にたばこ好きのおじいちゃんだすな！販売中止しろ！」 販売中止に
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091229-OYT1T00086.htm
これが発禁になる時代か・・・・タバコ吸わないオレからみても狂ってる
ゲーム規制派と同じ臭いがまするぜこりゃ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/b1/bafcbc80fda48bcdcda41f6424d72f03.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/75/72d77b584bedd7da99b7eef4db798411.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091229-OYT1T00086.htm
これが発禁になる時代か・・・・タバコ吸わないオレからみても狂ってる
ゲーム規制派と同じ臭いがまするぜこりゃ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/67/b1/bafcbc80fda48bcdcda41f6424d72f03.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/75/72d77b584bedd7da99b7eef4db798411.jpg
850 ：なまえをいれてください：2010/01/11(月) 17:31:50 ID:S0RyaWwF
「デモリションマン」の世界だな.....。
851 ：なまえをいれてください：2010/01/12(火) 02:51:10 ID:Cf31ffQ3
そんなに残虐シーンが見たいの？人の首から血が噴出してちょん切れるのを見たいの？
852 ：なまえをいれてください：2010/01/12(火) 08:18:26 ID:tfuBVwQA
こういう馬鹿がいるから大変だよね
残虐シーンも現実には存在してるわけでそれらを表現しないと伝えられない物語や意図がある
その情報を判断するのは他人じゃなくて個人だ
それから得られることをなぜすべて悪だときめつけるの？ファンタジーやスポーツが正しい？
そんなに〇〇シーンが見たいの？なんて人によって趣向は違うし
なんでも当てはめて言えるそっくりそのまま返してやるよ
いい大人が過剰に制限されるべきことじゃねーそんな個人の趣向や思想まで社会に管理されたいのか
残虐シーンも現実には存在してるわけでそれらを表現しないと伝えられない物語や意図がある
その情報を判断するのは他人じゃなくて個人だ
それから得られることをなぜすべて悪だときめつけるの？ファンタジーやスポーツが正しい？
そんなに〇〇シーンが見たいの？なんて人によって趣向は違うし
なんでも当てはめて言えるそっくりそのまま返してやるよ
いい大人が過剰に制限されるべきことじゃねーそんな個人の趣向や思想まで社会に管理されたいのか
853 ：なまえをいれてください：2010/01/12(火) 09:58:18 ID:Cf31ffQ3
854 ：なまえをいれてください：2010/01/12(火) 10:41:50 ID:4q1OtXII
見たいに決まってんだろ。そんなこともわからないのか！？
絶望的に頭悪いな
絶望的に頭悪いな
855 ：なまえをいれてください：2010/01/12(火) 11:36:42 ID:tAtNSMDK
856 ：なまえをいれてください：2010/01/12(火) 12:25:40 ID:Cf31ffQ3
>>854
そうそう、正直にいこうぜ。そういう答えを待っていた。
>>855
北米作品の日本語版のことか？それなら、国が違えば事情が違うのはあたりまえ
のことだろう。（残虐性じゃないが）核のボタンとかまさにそれだろう。
ちびくろサンボとか北米で販売できねーだろ？
そうそう、正直にいこうぜ。そういう答えを待っていた。
>>855
北米作品の日本語版のことか？それなら、国が違えば事情が違うのはあたりまえ
のことだろう。（残虐性じゃないが）核のボタンとかまさにそれだろう。
ちびくろサンボとか北米で販売できねーだろ？
857 ：なまえをいれてください：2010/01/12(火) 12:35:44 ID:tAtNSMDK
なるほど、和ゲーには甘く洋ゲーに厳しいのが国の事情ってことか。
858 ：なまえをいれてください：2010/01/12(火) 13:14:49 ID:tfuBVwQA
>>853
長文も糞も書いてる通り…理解できないのか？
>>854-855の言うように見たい人もいれば制作者側が伝えたい意図もある
規制派のように趣向や思想を強制してんじゃなく見たくない人は見なきゃいい自由があるのに何言ってんだか
だいたいグロや暴力的なもの悪だなんて安易で陳腐な発想なんでできるの？
映画でみても戦争映画で悲惨な状況を表現することやゾンビや悪魔のいけにえのように暴力を表現するのを見たやつが即悪なのか？
この世に存在する血や死や暴力を隠し見せないことが美徳とでも？
それらから生まれた文化、歴史、芸術、思想を否定する真っ当な意見をくれよ
まったく勝手な平和ボケの象徴みたいなこというお前みたいなのに虫ずが走る
長文も糞も書いてる通り…理解できないのか？
>>854-855の言うように見たい人もいれば制作者側が伝えたい意図もある
規制派のように趣向や思想を強制してんじゃなく見たくない人は見なきゃいい自由があるのに何言ってんだか
だいたいグロや暴力的なもの悪だなんて安易で陳腐な発想なんでできるの？
映画でみても戦争映画で悲惨な状況を表現することやゾンビや悪魔のいけにえのように暴力を表現するのを見たやつが即悪なのか？
この世に存在する血や死や暴力を隠し見せないことが美徳とでも？
それらから生まれた文化、歴史、芸術、思想を否定する真っ当な意見をくれよ
まったく勝手な平和ボケの象徴みたいなこというお前みたいなのに虫ずが走る
859 ：なまえをいれてください：2010/01/12(火) 13:42:41 ID:kszy6Vu4
CEROが潰れたら、新しい機構を作ればいい。
今度はESRBに近い、もしくは同等のを作ってほしいな
今度はESRBに近い、もしくは同等のを作ってほしいな
860 ：なまえをいれてください：2010/01/13(水) 05:14:39 ID:FiN++3wT
英国のコミックス原作者のアランムーア（watchmen やV for Vendettaの
原作書いた人）がコミックスについて似たようなこと書いてたな。
曰く、小説や映画で許される暴力・性表現がなぜかコミックスでは批判される
その理由は、「子供に悪影響」ってこと。
誰がコミックスは必ずガキ向け、と決めたんだ？、と怒ってた。
ま、コミックスやゲームはアットー的に年少者用メディアだったというのは
事実だけど、そっから逆算してガキ用内容しか許さん、つのはいかにも変だよな。
その意味で、年齢チェックを厳しくして、Ｚを映画とかと同レベルの規制に
する、っつのが筋が通ってると思う
原作書いた人）がコミックスについて似たようなこと書いてたな。
曰く、小説や映画で許される暴力・性表現がなぜかコミックスでは批判される
その理由は、「子供に悪影響」ってこと。
誰がコミックスは必ずガキ向け、と決めたんだ？、と怒ってた。
ま、コミックスやゲームはアットー的に年少者用メディアだったというのは
事実だけど、そっから逆算してガキ用内容しか許さん、つのはいかにも変だよな。
その意味で、年齢チェックを厳しくして、Ｚを映画とかと同レベルの規制に
する、っつのが筋が通ってると思う
861 ：なまえをいれてください：2010/01/13(水) 20:36:20 ID:n+Fbe9aR
862 ：なまえをいれてください：2010/01/14(木) 10:55:36 ID:h2pF6eqd
ユーザーに対して有利な大雑把さなら良いのさ
863 ：なまえをいれてください：2010/01/15(金) 04:42:53 ID:QXUcldwe
864 ：なまえをいれてください：2010/01/17(日) 11:53:03 ID:Zo8ldhV/
このスレッドさぁ～、パート2立てない？
865 ：なまえをいれてください：2010/01/17(日) 13:30:04 ID:Chk+avXC
一応パート2扱いなんだが
866 ：なまえをいれてください：2010/01/18(月) 17:22:55 ID:IgiZ0on1
「God of War III」がオーストラリアのレーティング審査を通過、リリースが決定
ttp://beeep.jp/2010/017507.html
ttp://gs.inside-games.jp/news/216/21641.html
ttp://beeep.jp/2010/017507.html
ttp://gs.inside-games.jp/news/216/21641.html
867 ：なまえをいれてください：2010/01/19(火) 18:16:32 ID:1HUFgGhS
じゃぁ
パート3立てようぜぃ
パート3立てようぜぃ
868 ：なまえをいれてください：2010/01/19(火) 18:49:09 ID:KV+JtZ32
まだ900も行ってないのに気が早いな
869 ：なまえをいれてください：2010/01/19(火) 19:50:07 ID:xOuarAKP
【ゲーム】ベネズエラのチャベス大統領「プレイステーションは毒薬」「殺人を教えるようなゲームも」「資本主義の地獄へ引き込む玩具」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1263875055/
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0118&f=politics_0118_008.shtml
規制派は独裁者やらと考え変わらんキチガイだなw
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1263875055/
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0118&f=politics_0118_008.shtml
規制派は独裁者やらと考え変わらんキチガイだなw
870 ：なまえをいれてください：2010/01/19(火) 19:59:46 ID:Pp2KIzJy
871 ：なまえをいれてください：2010/01/21(木) 19:34:19 ID:REuvWji3
>>870
最終的なレーティングがどうなるか分からないから何とも言えません。
最終的なレーティングがどうなるか分からないから何とも言えません。
872 ：なまえをいれてください：2010/01/22(金) 22:57:12 ID:R8cwVg1M
日本は半端に厳しいから、ドイツと同じで良いだろうって対応されそうだ。
MW2はドイツと同じ仕様だったが、オージーも同じ？
L4D2は豪版が酷かったが、日本とドイツは規制無し？めんどくせー
MW2はドイツと同じ仕様だったが、オージーも同じ？
L4D2は豪版が酷かったが、日本とドイツは規制無し？めんどくせー
873 ：なまえをいれてください：2010/01/26(火) 17:27:16 ID:q/ow5FXp
英国議員「暴力ゲームによって子供は幼少時代を奪われている」
ttp://gs.inside-games.jp/news/217/21752.html
ttp://gs.inside-games.jp/news/217/21752.html
874 ：なまえをいれてください：2010/01/26(火) 18:42:48 ID:Ra0eBinC
まだこんな気持ち悪いスレあったのか
規制にどうこう言うのは勝手だがCERO潰れろなんて言うやつは頭おかしい
規制にどうこう言うのは勝手だがCERO潰れろなんて言うやつは頭おかしい
875 ：なまえをいれてください：2010/01/26(火) 18:59:53 ID:ZV+/uJ5x
>>874
わざわざご苦労様です＾＾
わざわざご苦労様です＾＾
876 ：なまえをいれてください：2010/01/26(火) 19:30:04 ID:Ra0eBinC
877 ：なまえをいれてください：2010/01/26(火) 21:44:39 ID:q/ow5FXp
海外と日本で基準に差がない？とか
Zにまで規制はおかしいから年齢区分をしっかりしろとか
みんながみんなCERO潰せなんて言ってないけどね
とマジレス&釣られてみる
Zにまで規制はおかしいから年齢区分をしっかりしろとか
みんながみんなCERO潰せなんて言ってないけどね
とマジレス&釣られてみる
878 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 01:23:37 ID:oUcnA/Fw
審査基準をちゃんと公表して、「このゲームは私が責任を持ってレーティングしました」
って名前だせば誰も潰れろなんて言わないだろうな。
って名前だせば誰も潰れろなんて言わないだろうな。
879 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 20:16:23 ID:WsjFfZLQ
名前出したらもっと加熱するだろｗ
880 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 22:07:51 ID:OoCNW736
というか公表された基準を発売されたゲームと照らし合わせて
「このゲームのここチェック漏れてます」
「この基準の文面だとここは規制入るべきだと思います」的な
規制派大喜びでチェックしまくりいちゃもん付けまくりな事態になりそう。
「このゲームのここチェック漏れてます」
「この基準の文面だとここは規制入るべきだと思います」的な
規制派大喜びでチェックしまくりいちゃもん付けまくりな事態になりそう。
881 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 02:55:52 ID:DwlhYECx
>>877
海外って言っても国ごとに基準バラバラなんだし、世界規模での統一基準つくるしかないんじゃない？
海外って言っても国ごとに基準バラバラなんだし、世界規模での統一基準つくるしかないんじゃない？
882 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 22:15:22 ID:/C7KEEml
883 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 22:30:33 ID:hK+dM4SA
宗教や差別的なのは理解できるけどそれも含めて表現や歴史、文化としては大事だからね
あまりに拒否、拒絶、排他的な考えは逆に危険な思想だよ
現状の表現規制、Zまで規制は過度だと思う
まぁゲームというメディア媒体が発展途上でまだ映画や本のように認められてないからでしょうな
あまりに拒否、拒絶、排他的な考えは逆に危険な思想だよ
現状の表現規制、Zまで規制は過度だと思う
まぁゲームというメディア媒体が発展途上でまだ映画や本のように認められてないからでしょうな
884 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 00:09:15 ID:aWAvT94c
>>883
映画ってかなり自主規制されてね？
ハリウッド辺りの世界規模での大衆受けを狙う大作は特に神経質だよね。
過激な表現を狙うのはむしろマイナーなものが多い。
対して、ゲーム、特に洋ゲーは大作ほど過激な表現が多い（ポスタルみたいな特殊なのは置いておいて）
このあたりが映画との扱いの差を生んでる気がしなくもない
映画ってかなり自主規制されてね？
ハリウッド辺りの世界規模での大衆受けを狙う大作は特に神経質だよね。
過激な表現を狙うのはむしろマイナーなものが多い。
対して、ゲーム、特に洋ゲーは大作ほど過激な表現が多い（ポスタルみたいな特殊なのは置いておいて）
このあたりが映画との扱いの差を生んでる気がしなくもない
885 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 00:50:48 ID:QewqXkBb
ボーダーラインズといいダンテの規制といい最近は残念なニュースしか聞こえてこねえな
886 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 00:52:24 ID:ks7MhKkQ
>>884
アバターも濡れ場（笑）を自主規制してるらしいねw
アバターも濡れ場（笑）を自主規制してるらしいねw
887 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 01:24:08 ID:aWAvT94c
888 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 13:21:29 ID:5pbkPqvS
>>885,887
ボダランもCERO Dだからメーカー自身の選択の結果だね。
ボダランもCERO Dだからメーカー自身の選択の結果だね。
889 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 15:50:54 ID:utZ3aJJn
沢山の人に売れる様にCERO Dに規制してるんだろうがCERO Zを
ローカライズしてCERO Dになった時点で買わなくなる人の方が多いと思う
ローカライズしてCERO Dになった時点で買わなくなる人の方が多いと思う
890 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 20:21:00 ID:bLb46mFU
CEROZでも規制しなきゃいけないのが問題なんだろうね
どうせ規制するんならCERODまで落として少しでも売りたいと…
悪循環だし逆効果だわな
どうせ規制するんならCERODまで落として少しでも売りたいと…
悪循環だし逆効果だわな
891 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 00:32:49 ID:OfzFxSCY
892 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 09:57:23 ID:ThBsjGWt
まぁZが売れないのも今まで蔑ろにしてきた日本ゲーム業界のツケだからね
せっかくファミコン世代ユーザーも育ってきてるのに規制だなんだで他のメディアや娯楽や海外版輸入などにユーザー逃げてるからな…
手遅れかもな日本
せっかくファミコン世代ユーザーも育ってきてるのに規制だなんだで他のメディアや娯楽や海外版輸入などにユーザー逃げてるからな…
手遅れかもな日本
893 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 10:29:13 ID:SV8/4k9q
規制したから売れないって影響は、ゲーヲタだけだよ
一般人は規制されたとか情報知らない。ゲーヲタは最大３０万程度。
一般ユーザーは４００万以上の規模持ってる。
規制されたから売れないんじゃないよ。
アメリカ市場向けの残虐表現バリバリなゲームは、
日本市場向けの萌キャラ全開ゲームと同じように売れないんだよ。
ようするに、君たちゲーヲタに受けるもの作っても売り上げは期待できないってこと
一般人は規制されたとか情報知らない。ゲーヲタは最大３０万程度。
一般ユーザーは４００万以上の規模持ってる。
規制されたから売れないんじゃないよ。
アメリカ市場向けの残虐表現バリバリなゲームは、
日本市場向けの萌キャラ全開ゲームと同じように売れないんだよ。
ようするに、君たちゲーヲタに受けるもの作っても売り上げは期待できないってこと
894 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 13:33:00 ID:nrTYfFBb
>>893
ボーダーランズとかダンテとかゲーオタ以外が食指動かすか？
特にダンテの方はゲームのコンセプトがエログロなのに、台無しだろ･･･
だいたい元々Z指定になりうるようなゲームが一般人に受けるとは思えんのだけどｗ
ボーダーランズとかダンテとかゲーオタ以外が食指動かすか？
特にダンテの方はゲームのコンセプトがエログロなのに、台無しだろ･･･
だいたい元々Z指定になりうるようなゲームが一般人に受けるとは思えんのだけどｗ
895 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 18:38:53 ID:tKBwbdx5
>>893
一般人なんて数年に１本くらいしか買わないだろ
一般人なんて数年に１本くらいしか買わないだろ
896 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 22:05:28 ID:xSguAf9R
ＴＨＱが過去に失敗した例をなぜ繰り返すのか？
コナン・・・首チョンパが売りのゲームをわざわざＤに自主規制して爆死した
コナン・・・首チョンパが売りのゲームをわざわざＤに自主規制して爆死した
897 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 22:43:36 ID:OfzFxSCY
じゃあ首チョンパ残したら売れたのかというと・・・
どっちにしろ無理だろうね
どっちにしろ無理だろうね
898 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 22:44:30 ID:OfzFxSCY
>>895
そういう連中にいかに買わせるかが問題なんじゃね？
そういう連中にいかに買わせるかが問題なんじゃね？
899 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 22:52:47 ID:ThBsjGWt
コア層しか買わないだったら余計に購入意欲削ぐようことしたらそりゃさらに売れないさ
900 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 23:10:23 ID:OfzFxSCY
901 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 23:36:35 ID:xSguAf9R
それこそ現実的じゃねえだろ
地道に洋ゲーファンを少しずつ増やしていく以外ないって
広く売りたいからって規制して客を逃がしてたら本末転倒
地道に洋ゲーファンを少しずつ増やしていく以外ないって
広く売りたいからって規制して客を逃がしてたら本末転倒
902 ：なまえをいれてください：2010/01/31(日) 00:11:53 ID:Cl8jXnAc
CERO Dで売っておいてDLCでエログロパッチ配布すれば良いのにね。
オレが期待してるダンテズインフェルノなんかは、そもそも本国でも
その仕様だとか。ソフト買って同梱のコード入れてエログロ解除という
方式なのさ。コードは1アカ分しか有効ではないので中古買ってもダメ
だし日本人としては新品買ってもDLC地域制限かけられたら終わる。
狙いはティクビ見たけりゃ新品買えというメーカーの策略だろうけど。
オレが期待してるダンテズインフェルノなんかは、そもそも本国でも
その仕様だとか。ソフト買って同梱のコード入れてエログロ解除という
方式なのさ。コードは1アカ分しか有効ではないので中古買ってもダメ
だし日本人としては新品買ってもDLC地域制限かけられたら終わる。
狙いはティクビ見たけりゃ新品買えというメーカーの策略だろうけど。
903 ：なまえをいれてください：2010/01/31(日) 01:24:30 ID:oDwow9+V
>>902
それ理想的かもな
年齢制限しやすいし、ソフト側に表現オンオフ付けるよりユーザーが任意にエログロ選択できるし
まぁ規制派は自分が苦手だからとか即悪、即犯罪とか理屈じゃねーからどうしようが関係ないけどw
それ理想的かもな
年齢制限しやすいし、ソフト側に表現オンオフ付けるよりユーザーが任意にエログロ選択できるし
まぁ規制派は自分が苦手だからとか即悪、即犯罪とか理屈じゃねーからどうしようが関係ないけどw
904 ：なまえをいれてください：2010/01/31(日) 01:32:07 ID:7K/R3CD1
>>898
一般人はＤＳのドラクエ買って終わりだよ
一般人はＤＳのドラクエ買って終わりだよ
905 ：なまえをいれてください：2010/01/31(日) 01:36:49 ID:G2h4VlC7
>>902
DLCだと何かと問題も多いから、ハード上のペアレンタルコントロール設定に応じて表現が解除される形の方がいいと思う。
DLCだと何かと問題も多いから、ハード上のペアレンタルコントロール設定に応じて表現が解除される形の方がいいと思う。
906 ：なまえをいれてください：2010/01/31(日) 10:47:48 ID:0Q+i7DAC
907 ：なまえをいれてください：2010/01/31(日) 10:58:58 ID:oDwow9+V
>>906
なんだそれ客あっての商売なのにそんなメーカーあるかよ
オリジナルからの表現規制がちょっと気に食わない的レベルの要素じゃねーよw
十分購入意欲削ぐわ
販売するほうが相手にしないんじゃなくて客が相手にしてないんだろ
なんだそれ客あっての商売なのにそんなメーカーあるかよ
オリジナルからの表現規制がちょっと気に食わない的レベルの要素じゃねーよw
十分購入意欲削ぐわ
販売するほうが相手にしないんじゃなくて客が相手にしてないんだろ
908 ：なまえをいれてください：2010/01/31(日) 13:12:04 ID:ZQ6pfl2C
多少の誤訳ぐらいならネタにして楽しむぐらいだから
猛烈にネガキャンされるのはそれだけの理由があるんだよ
猛烈にネガキャンされるのはそれだけの理由があるんだよ
909 ：なまえをいれてください：2010/01/31(日) 15:39:22 ID:osnTwm0c
>>906
なら相手しなきゃいいじゃない、淘汰されていくだけだからｗ
なら相手しなきゃいいじゃない、淘汰されていくだけだからｗ
910 ：なまえをいれてください：2010/01/31(日) 21:15:20 ID:G2h4VlC7
>>906
ネット上で大声で喚き散らすだけで金を落とさんような連中は一番メーカーにとって有害だろうね。
まだライトユーザーに金を落としてもらう方が有益とメーカーが考えるのも理解できるよ。
少なくとも2ch見る限りでは。
ネット上で大声で喚き散らすだけで金を落とさんような連中は一番メーカーにとって有害だろうね。
まだライトユーザーに金を落としてもらう方が有益とメーカーが考えるのも理解できるよ。
少なくとも2ch見る限りでは。
911 ：なまえをいれてください：2010/01/31(日) 21:29:15 ID:WpZb2w6+
ライトユーザー相手に成功してるのって任天堂くらいしかないだろ。
「うちにもやれる」と思うメーカーなら迷わずそうすればいいと思うよ。
「うちにもやれる」と思うメーカーなら迷わずそうすればいいと思うよ。
912 ：なまえをいれてください：2010/01/31(日) 23:32:02 ID:G2h4VlC7
任天堂のアホみたいな売上見ればそりゃあ憧れるだろ。
真似できるかは置いておいて。
真似できるかは置いておいて。
913 ：なまえをいれてください：2010/02/01(月) 00:17:55 ID:Oqt0Eg6+
日本市場なんて客観的に見たら見捨てられても仕方ないのに
何で態々不完全状態にしてカスに文句言われながらも出すんだろうな。
出さなきゃ出さないで煩いのと文句無視すれば小銭稼ぎ位にはなるからだろうけど。
つうかカス様達もお客様だなんて思い上がりしてんなら買いもせず興味も向けてやらない事が
物売りにとっては一番の痛手なんだからローカライズ版なんて無視して
それでもどうしてもやりたければ輸入で海外版買うなりちっとは努力すりゃ良いのに。
文句どころか無視なんて状況になればメーカーも日本見限るかまともな移植するかの選択位するだろ。
何で態々不完全状態にしてカスに文句言われながらも出すんだろうな。
出さなきゃ出さないで煩いのと文句無視すれば小銭稼ぎ位にはなるからだろうけど。
つうかカス様達もお客様だなんて思い上がりしてんなら買いもせず興味も向けてやらない事が
物売りにとっては一番の痛手なんだからローカライズ版なんて無視して
それでもどうしてもやりたければ輸入で海外版買うなりちっとは努力すりゃ良いのに。
文句どころか無視なんて状況になればメーカーも日本見限るかまともな移植するかの選択位するだろ。
914 ：なまえをいれてください：2010/02/01(月) 00:32:19 ID:bKb7Z5Q9
カスとまでは言わんが、ネットの誰が言ってるかもわからんような意見に振り回されているとしたら、
それはかなりのアホだろうな。
それはかなりのアホだろうな。
915 ：なまえをいれてください：2010/02/01(月) 01:04:21 ID:+PoKJ/C4
嫌なら出さなきゃいいし、日本市場見捨てればいいと思うよ。
別に頼んでやってもらってるわけじゃないし、お前がやらなきゃ別の誰かが現れるだけだよ。
ライトユーザーに物を売るという無謀な賭けにでればいいんじゃない？
別に頼んでやってもらってるわけじゃないし、お前がやらなきゃ別の誰かが現れるだけだよ。
ライトユーザーに物を売るという無謀な賭けにでればいいんじゃない？
916 ：なまえをいれてください：2010/02/01(月) 01:44:42 ID:bKb7Z5Q9
ゲームなんて水物産業で食っていこうという時点で無謀だよ。
同じ無謀ならば、絶滅危惧種のコアゲーマー様なんかを相手にするよりもライト狙った方がまだ希望がある。
現状の任天堂の表面だけまねたようなやり方じゃあ無理だろうけど
同じ無謀ならば、絶滅危惧種のコアゲーマー様なんかを相手にするよりもライト狙った方がまだ希望がある。
現状の任天堂の表面だけまねたようなやり方じゃあ無理だろうけど
917 ：なまえをいれてください：2010/02/01(月) 01:56:20 ID:+PoKJ/C4
夢を持つのはいいことだ、がんばれよｗ
918 ：なまえをいれてください：2010/02/01(月) 03:10:15 ID:ycpJtsRE
ライト狙って売るっつても
Wiiですら任天堂一人勝ち状態なのはなんでだろ～
サードが全然駄目なのはなんでだろ～
Wiiですら任天堂一人勝ち状態なのはなんでだろ～
サードが全然駄目なのはなんでだろ～
919 ：なまえをいれてください：2010/02/01(月) 04:26:49 ID:bKb7Z5Q9
サードが無能だからだろ
920 ：なまえをいれてください：2010/02/02(火) 00:48:40 ID:jpNHRXut
ライトユーザーはゲームの内容で選んだりしないからだろ。
とりあえず名前を知ってる任天堂の何かを買うだけ。
とりあえず名前を知ってる任天堂の何かを買うだけ。
921 ：なまえをいれてください：2010/02/02(火) 14:05:30 ID:sRmr2jFN
外人ゲーマーの素朴な疑問 「なんで日本人は海外ゲームを嫌うんだ？」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1394390.html?1265087017
日本は萌え好きオタが牛耳ってるからゲームは発展しない
アニメのように一般人離れで衰退していくのみ
海外からこれがスタンダードだと見られるのが恥ずかしい
萌えオタクはデカイ顔するな趣向押し付けるな
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1394390.html?1265087017
日本は萌え好きオタが牛耳ってるからゲームは発展しない
アニメのように一般人離れで衰退していくのみ
海外からこれがスタンダードだと見られるのが恥ずかしい
萌えオタクはデカイ顔するな趣向押し付けるな
922 ：なまえをいれてください：2010/02/02(火) 14:49:39 ID:3FjsIxMY
日本人だって洋ゲー信者はいる。NAにもJRPGファンはいる。
日本人は萌、NAは残虐表現やリアル調FPS。好みが違うだけで別に嫌っては居ない。
俺が嫌いなのは、日本のゲームを悪く言う洋ゲー厨
日本人は萌、NAは残虐表現やリアル調FPS。好みが違うだけで別に嫌っては居ない。
俺が嫌いなのは、日本のゲームを悪く言う洋ゲー厨
923 ：なまえをいれてください：2010/02/02(火) 18:36:09 ID:G61RtxSJ
>>921
＞日本は萌え好きオタが牛耳ってるからゲームは発展しない
これは違う。実際のところは一般人受けするゲームを作れないメーカーが
萌え豚に依存してるというのが正しい
なんせ豚どもはゴミゲーでも喜んで買ってくれるからな
＞日本は萌え好きオタが牛耳ってるからゲームは発展しない
これは違う。実際のところは一般人受けするゲームを作れないメーカーが
萌え豚に依存してるというのが正しい
なんせ豚どもはゴミゲーでも喜んで買ってくれるからな
924 ：なまえをいれてください：2010/02/02(火) 20:40:01 ID:Ld9kUZPg
>>923
なるほど
金落とすから媚びるのか末期だな
一般人ひきまくりだろ。はっきり言ってガン
日本のRPGゲームが好きな外国人ユーザーは蔑まれているようです
ttp://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2484469.html
なるほど
金落とすから媚びるのか末期だな
一般人ひきまくりだろ。はっきり言ってガン
日本のRPGゲームが好きな外国人ユーザーは蔑まれているようです
ttp://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2484469.html
925 ：なまえをいれてください：2010/02/03(水) 03:47:33 ID:XVH++uPQ
926 ：なまえをいれてください：2010/02/03(水) 08:00:08 ID:bKUQqol/
最近の洋ゲーは和ゲー以上にゆとり仕様なのにな
927 ：なまえをいれてください：2010/02/03(水) 21:57:32 ID:5GHuP/ag
俺、中古屋でZ指定のゲーム買ったんだけど・・・
普通に買えたわwww
普通に買えたわwww
928 ：なまえをいれてください：2010/02/03(水) 23:09:55 ID:hU77Lucz
よっおっさん顔
929 ：なまえをいれてください：2010/02/05(金) 16:51:54 ID:r4LVK30L
>>928
決め付けんなアホ
決め付けんなアホ
930 ：なまえをいれてください：2010/02/05(金) 18:22:26 ID:OK3V9ZZ6
よっおっさん顔
931 ：なまえをいれてください：2010/02/05(金) 20:03:44 ID:HtWcep6u
よっおっさん顔
932 ：なまえをいれてください：2010/02/05(金) 20:21:49 ID:uWME/J4a
933 ：なまえをいれてください：2010/02/05(金) 22:41:34 ID:2LWtlPqX
おっさん顔がいるスレはここですか？
934 ：なまえをいれてください：2010/02/05(金) 22:51:28 ID:7Hd2p2xR
>>932
おっさんというよりよぼよぼジジィじゃねーかw
おっさんというよりよぼよぼジジィじゃねーかw
935 ：なまえをいれてください：2010/02/06(土) 01:11:45 ID:JCDYsQmE
お爺ちゃんがいるスレはここですか～？wwwwww
936 ：なまえをいれてください：2010/02/06(土) 17:04:53 ID:BoIPVOKr
若大将と鈴木史郎に理事になってもらうべき
937 ：なまえをいれてください：2010/02/06(土) 21:12:27 ID:Ie1WorJJ
スレで訴えるのはだめだ。CERO会社や規制しやがった会社の所へ行って
抗議しなければグロ規制は強まるばかりだ。
ネットの力ではCEROも会社も政府も相手にしてくれない。
だからグロ規制反対の一揆を実際にすれば考えてくれる。
Ω指定(２０歳以上のみ対象)もつけろと言えばつけてくれる。
DEAD SPACEも楽勝に発売できる可能性がある。
ネットで訴えるよりも、みんなの力で一揆をするべきだ！！！！！
みんなで抗議をするべきだ！！！！！！！！
まずはグロ規制反対希望者をかき集めてだ！！！！！！！
抗議しなければグロ規制は強まるばかりだ。
ネットの力ではCEROも会社も政府も相手にしてくれない。
だからグロ規制反対の一揆を実際にすれば考えてくれる。
Ω指定(２０歳以上のみ対象)もつけろと言えばつけてくれる。
DEAD SPACEも楽勝に発売できる可能性がある。
ネットで訴えるよりも、みんなの力で一揆をするべきだ！！！！！
みんなで抗議をするべきだ！！！！！！！！
まずはグロ規制反対希望者をかき集めてだ！！！！！！！
938 ：なまえをいれてください：2010/02/06(土) 21:32:24 ID:UQ6Ewrk/
なぜΩ？
939 ：なまえをいれてください：2010/02/06(土) 22:15:15 ID:UdH0YqWU
940 ：なまえをいれてください：2010/02/06(土) 23:09:22 ID:Ie1WorJJ
確かにネットで訴えるよりみんなで会社へ直接抗議した方が効率高いだろうね
941 ：なまえをいれてください：2010/02/06(土) 23:16:56 ID:TfGHhz1j
(´･ω･`)俺らが英語覚えればいいんじゃない？
942 ：なまえをいれてください：2010/02/06(土) 23:21:44 ID:xvpMga1G
ネ C O
だ
言
す
き
943 ：なまえをいれてください：2010/02/06(土) 23:26:41 ID:UdH0YqWU
>>940
しれっと自演してんじゃねぇカス
バカだろお前。試しに参加者募ってやってみれば分かると思うよ、一揆ｗｗｗｗｗｗ
一揆って、授業で習った言葉を間違って使っちゃったのかなｗｗｗｗ？
もし30人集まって一揆（ｗｗｗｗｗ）したところで全員連行されて終わりだよバーッカｗｗｗｗｗｗ
おいｗｗｗ同士集めてやれよｗｗｗｗお前が宣言したんだろｗｗｗｗ
しれっと自演してんじゃねぇカス
バカだろお前。試しに参加者募ってやってみれば分かると思うよ、一揆ｗｗｗｗｗｗ
一揆って、授業で習った言葉を間違って使っちゃったのかなｗｗｗｗ？
もし30人集まって一揆（ｗｗｗｗｗ）したところで全員連行されて終わりだよバーッカｗｗｗｗｗｗ
おいｗｗｗ同士集めてやれよｗｗｗｗお前が宣言したんだろｗｗｗｗ
944 ：なまえをいれてください：2010/02/07(日) 00:59:22 ID:/yzxaArQ
>>924
「外国から見ると・・・」って典型的な島国根性だなw
「外国から見ると・・・」って典型的な島国根性だなw
945 ：なまえをいれてください：2010/02/07(日) 04:43:29 ID:zovfZ7Gp
Zにしてもガキは気にせず自慢げにやってるからなぁ
過敏すぎる気もするが•••
ゲームだけじゃなくエロ本、AV、喫煙、飲酒も
同列に語るもんじゃないけどさ
過敏すぎる気もするが•••
ゲームだけじゃなくエロ本、AV、喫煙、飲酒も
同列に語るもんじゃないけどさ
946 ：なまえをいれてください：2010/02/07(日) 12:05:25 ID:PeXrEfZQ
日本人は規制が好きだからな
車内で通話をしないように促す五月蝿いアナウンスとか
無修正AVは国内だと売買が禁止だけど海外鯖からダウンロードするのはおkとか
みんな責任取りたくないから取り敢えずやっとけみたいなものが多い
車内で通話をしないように促す五月蝿いアナウンスとか
無修正AVは国内だと売買が禁止だけど海外鯖からダウンロードするのはおkとか
みんな責任取りたくないから取り敢えずやっとけみたいなものが多い
947 ：なまえをいれてください：2010/02/07(日) 12:44:10 ID:EwEjNIvn
お前らネガティブすぎだろ・・・
グロくなくて面白いゲームやって元気出せよ
面白いのは洋ゲーだけじゃないだろ
グロくなくて面白いゲームやって元気出せよ
面白いのは洋ゲーだけじゃないだろ
948 ：なまえをいれてください：2010/02/07(日) 15:21:22 ID:b+TSCiU5
949 ：なまえをいれてください：2010/02/07(日) 15:52:14 ID:mzigiMab
去年の年間ランキングだけど、ギャルゲーと知育だらけってほどかな？
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/225/225179/
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/225/225179/
950 ：なまえをいれてください：2010/02/07(日) 23:34:59 ID:mLvrFnHD
951 ：なまえをいれてください：2010/02/08(月) 06:33:17 ID:qEt6bObf
このスレの住人的にはCEROをどうしたいん？
ただの日本の愚痴スレになってるじゃねーか
ただの日本の愚痴スレになってるじゃねーか
952 ：なまえをいれてください：2010/02/08(月) 10:56:18 ID:MJQikvqD
953 ：なまえをいれてください：2010/02/08(月) 18:51:04 ID:FBVE/MOm
954 ：なまえをいれてください：2010/02/08(月) 19:58:50 ID:joCXy2g/
PS3『ゴッド・オブ・ウォー III』がCERO「Z」指定で売上的に終了らしい
ttp://jin115.com/archives/51632730.html
CEROの弊害
CEROZでも規制される上、宣伝できません。
ゲーム業界殺す気ですよ！規制規制の末路にどんな結果がくるか楽しみですね
ttp://jin115.com/archives/51632730.html
CEROの弊害
CEROZでも規制される上、宣伝できません。
ゲーム業界殺す気ですよ！規制規制の末路にどんな結果がくるか楽しみですね
955 ：なまえをいれてください：2010/02/08(月) 20:03:54 ID:FBVE/MOm
R18のゲームを店頭やテレビで公然と宣伝できるわけないだろ。
CERO以前の問題だよ。
CERO以前の問題だよ。
956 ：なまえをいれてください：2010/02/08(月) 20:13:39 ID:P8R2skaI
アサシンクリードⅡはCEROZだけどCMやってるじゃん
957 ：なまえをいれてください：2010/02/08(月) 20:16:30 ID:7dDJz0Ah
>>956
そういや深夜だけど、地上波で販促映画やってたなｗ
そういや深夜だけど、地上波で販促映画やってたなｗ
958 ：なまえをいれてください：2010/02/08(月) 20:17:05 ID:FBVE/MOm
959 ：なまえをいれてください：2010/02/08(月) 21:08:54 ID:90D6c50V
なんかこういう無理やり他に原因を押し付けてるやつが目立つと
ガキがごねてるだけと判断されて聞く耳持ってもらえなくなりそうだから
正直迷惑なんだよな。行動するならもっと理詰めで攻めてほしいよ。
ガキがごねてるだけと判断されて聞く耳持ってもらえなくなりそうだから
正直迷惑なんだよな。行動するならもっと理詰めで攻めてほしいよ。
960 ：なまえをいれてください：2010/02/08(月) 21:58:58 ID:joCXy2g/
発禁ゲーム凄惨史
ttp://mar.2chan.net/may/b/src/1265632767244.jpg
ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1265632826105.jpg
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1265632896162.jpg
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1265632948956.jpg
ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1265633002036.jpg
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1265633076159.jpg
ttp://mar.2chan.net/may/b/src/1265632767244.jpg
ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1265632826105.jpg
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1265632896162.jpg
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1265632948956.jpg
ttp://apr.2chan.net/may/b/src/1265633002036.jpg
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1265633076159.jpg
961 ：なまえをいれてください：2010/02/08(月) 22:06:43 ID:iXC+pLfh
CRED？
962 ：なまえをいれてください：2010/02/09(火) 17:45:01 ID:h/5T79Cs
もうCEROなんて潰して、国の圧力掛からないように
新しい機構作ってっちょ♪
新しい機構作ってっちょ♪
963 ：なまえをいれてください：2010/02/09(火) 18:11:44 ID:YsqsG+JZ
>>962
CEROって国の圧力かかってるの？
CEROって国の圧力かかってるの？
964 ：なまえをいれてください：2010/02/09(火) 19:13:22 ID:17kgusGw
かかってない。
審査基準や運営に大きな問題があり改善の必要があるのは事実だが、
発禁や圧力なんかはほとんどオタクの被害妄想。
審査基準や運営に大きな問題があり改善の必要があるのは事実だが、
発禁や圧力なんかはほとんどオタクの被害妄想。
965 ：なまえをいれてください：2010/02/09(火) 19:25:01 ID:sgIxFUQa
自主規制が一番質悪いよな。CEROよりソニーチェックの方が厳しいなんてことも聞いたりするし。
966 ：なまえをいれてください：2010/02/09(火) 20:01:59 ID:17kgusGw
967 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 01:03:04 ID:mLHaWvsK
968 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 01:06:37 ID:Hko+0wTK
>>967
日本だけ異常なんだよ
日本だけ異常なんだよ
969 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 01:13:50 ID:mLHaWvsK
日本だけの長所じゃないか
治安とマナーの良さはこのままでいいだろ
治安とマナーの良さはこのままでいいだろ
970 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 01:15:46 ID:HfW7vu/L
通話がだめなら会話もだめなはずだよな。
バイオはよくてデッドスペースはだめとか。
どういう基準でだめなのかちゃんと説明すべきなんだよ。
じゃないと結局「お前が気に入らないだけだろ」ってことになる。
バイオはよくてデッドスペースはだめとか。
どういう基準でだめなのかちゃんと説明すべきなんだよ。
じゃないと結局「お前が気に入らないだけだろ」ってことになる。
971 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 01:32:31 ID:mLHaWvsK
公共でのマナーとゲームのグロ規制を一緒にすんなｗ
いやーびっくりだわ・・・マジでお前日本人か？
いやーびっくりだわ・・・マジでお前日本人か？
972 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 01:34:58 ID:ghe4TR8x
同じ勝手に耳に入ってくる他人の声でも会話はお互いの内容が聞こえるから
話が成立してるのがまわりの人にもわるけど、携帯電話は片方だけの
一方通行な内容だけしかわからないのが不快感を招くらしい。
みたいな意見をみてちょっとなるほどと思った。
話が成立してるのがまわりの人にもわるけど、携帯電話は片方だけの
一方通行な内容だけしかわからないのが不快感を招くらしい。
みたいな意見をみてちょっとなるほどと思った。
973 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 01:42:10 ID:pPFmqcud
>>968
グローバルスタンダード（笑）というやつですね
グローバルスタンダード（笑）というやつですね
974 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 01:54:48 ID:HfW7vu/L
「車内では一切音を立てるな」なら分かる、会話も通話も公平だしな。
お前がどの種類に不快感をいだくかなどいちいち知らんわ。
「俺の気にいらねえことだけはするな」ってことか、反発する声が出るのも当然だわ。
お前がどの種類に不快感をいだくかなどいちいち知らんわ。
「俺の気にいらねえことだけはするな」ってことか、反発する声が出るのも当然だわ。
975 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 02:09:15 ID:ghe4TR8x
というか電波の害みたいな話だけが無駄に広まりすぎちゃって不安を煽りやすいから
携帯電話の方はアナウンス入れてるけど、会話のほうも「あまり騒がない」っていう
くくりではやらないほうがいいっていう共通認識はあるよね？
携帯電話の方はアナウンス入れてるけど、会話のほうも「あまり騒がない」っていう
くくりではやらないほうがいいっていう共通認識はあるよね？
976 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 02:14:08 ID:pPFmqcud
>>974
で、君はその理論で電車内で携帯通話をしてるの？
で、君はその理論で電車内で携帯通話をしてるの？
977 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 02:20:41 ID:lj/u1qM/
日本は一応民主主義の国なので公共的な事にまで異を唱えたいなら
偉くなるか先導・扇動者になるかいっそ愛想尽かせてさくっと外行け。
悪法も法なりだ。自分の思う改善がしたければそれなりに力持て。
偉くなるか先導・扇動者になるかいっそ愛想尽かせてさくっと外行け。
悪法も法なりだ。自分の思う改善がしたければそれなりに力持て。
978 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 02:23:57 ID:HfW7vu/L
通話はしない、電話かかってくるの自体うざいから極力メールにしてもらってるわ。
ただ通話だけを悪者扱いして、大声で会話してるのがまかり通っていたら反発の声が出るのは当然だと。
ただ通話だけを悪者扱いして、大声で会話してるのがまかり通っていたら反発の声が出るのは当然だと。
979 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 02:56:31 ID:Hko+0wTK
車内で通話をしないように通話音より大きい音量で何回もアナウンスが流れることに日本人は違和感を抱かない
これは自由を制限してでも悪いこと、好ましくないことをなくすことにかなりの安心感を感じてしまう日本の国民性を表している
車内アナウンス以外の例だと、日本は犯罪率や事故率がかなり低いのに保険をかける率がかなり大きいらしい
CEROも同じで、海外で17歳以上になってるゲームでも内容が卑猥だったりグロイすぎる場合だと犯罪者が増えるかもしれない
という危険性を考えてCEROZまたは内容を規制してCERODにしてるのかもしれない
結局CEROが悪いと思うかどうかは個人次第だけどゲーマーとしては規制なしでやりたいね
これは自由を制限してでも悪いこと、好ましくないことをなくすことにかなりの安心感を感じてしまう日本の国民性を表している
車内アナウンス以外の例だと、日本は犯罪率や事故率がかなり低いのに保険をかける率がかなり大きいらしい
CEROも同じで、海外で17歳以上になってるゲームでも内容が卑猥だったりグロイすぎる場合だと犯罪者が増えるかもしれない
という危険性を考えてCEROZまたは内容を規制してCERODにしてるのかもしれない
結局CEROが悪いと思うかどうかは個人次第だけどゲーマーとしては規制なしでやりたいね
980 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 12:30:45 ID:rdBxi+Ax
981 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 12:37:19 ID:m1M2ugjf
>>979
推測が根拠になってるところを直すようにしましょう。
推測が根拠になってるところを直すようにしましょう。
982 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 12:46:58 ID:Hko+0wTK
>>981
根拠って？ 3行目まではどこかで聞いた事実でその下の2行は予想だよ
根拠って？ 3行目まではどこかで聞いた事実でその下の2行は予想だよ
983 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 12:55:05 ID:m1M2ugjf
>>982
２行目。それを踏まえてCERO云々って流れでしょ。
２行目。それを踏まえてCERO云々って流れでしょ。
984 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 13:15:26 ID:Hko+0wTK
>>983
そうだね 憶測から予想しちゃってるね
そうだね 憶測から予想しちゃってるね
985 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 22:34:49 ID:BXOyJ2KX
986 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 01:03:29 ID:nFA62gpS
>>936
そりゃあ良い提案だ
そりゃあ良い提案だ
987 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 10:28:18 ID:z5O+4LXH
最近他スレまで来てCERO潰れろ潰れろ言う奴かなり増えてて困る。
あいつらすぐキレてこっちをキチガイ扱いだし。ここの住人で引き取ってくれよ。
ほんとにこっちは困ってるんだよ。ここに書いてもどうしようもないけどな。
あいつらすぐキレてこっちをキチガイ扱いだし。ここの住人で引き取ってくれよ。
ほんとにこっちは困ってるんだよ。ここに書いてもどうしようもないけどな。
988 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 17:48:51 ID:1DeHWb+t
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
989 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 19:08:44 ID:loQhrYL2
>>987
CEROが改善するのが最も効果的だろうな。
CEROが改善するのが最も効果的だろうな。
990 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 21:27:09 ID:nFA62gpS
>>988
wwwwww
wwwwww
991 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 22:58:11 ID:QCbtM4VP
>>979
現実問題、社内で携帯で話すアホは本気でうるさいからな。
現実問題、社内で携帯で話すアホは本気でうるさいからな。
992 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 15:06:48 ID:Y6TRRZvt
あれだやっぱCEROんを味方につけなきゃ