CLOCK TOWER（クロックタワー）総合スレ　part8

1 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 21:30:48 ID:iVUOUJP5

前スレ
CLOCK TOWER（クロックタワー）総合スレ　part7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1233997655/

家ゲー攻略
クロックタワー２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1137650853/

レトロ32bit以上
クロックタワーゴーストヘッドについて語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game90/1167323125/

レトロ32bit以上
【ｼｻﾞｰﾏﾝ】こんなｸﾛｯｸﾀﾜｰ怖くない【平気】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game90/1169626757/

2 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 22:07:29 ID:rYJZWU2E

1も頂きます

3 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 04:11:54 ID:KrhdOIxD

俺はジェニファーの靴下になるのが夢なんだ

4 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 07:38:50 ID:jTV+v4nV

前スレ>>991
ニコ動が低年齢の溜まり場かというとそうではないだろう。
低年齢も多いだろうが大人もそれ以上に多い。２ちゃんねると同じ。
しかしニコ動のネタを外部でも使っちゃうのは大概子供だな。
ましてやニコ動ネタを常識として振舞うなんてのは論外。これも２ちゃんねると同じ。
まぁ前スレ>>980はニコ厨関係ないただの釣りだと思うが。

5 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 08:28:06 ID:LuPatl+C

>>1
いちおつ

6 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 09:14:01 ID:8GOkbXC7

エド「お疲れ≫1お兄ちゃん」

7 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 11:40:49 ID:KrhdOIxD

つべといいニコといい、最近は実況が多いな。
数年前は声無しプレイ動画がほとんどだったのに。
実況者は何かの願望があるんかね？有野みたいになりたいとか。
俺としてはBGMが聞きたいのに声が邪魔でイライラするのに。

8 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 11:58:14 ID:yPGzYUvK

声出しするのを嫌がる人間が減ったこと、有野課長やら素人でも実況で人気がでたこと。そして簡単に見えるから。
実際は、人気の出る奴なんてほんの一握りで、たいていの実況はだだすべりしてる。
それと、無言プレイだとなにか凄いことしなくちゃっていうプレッシャーがあったり、人気がそこまで出にくい、続けにくいなどがあるらしい

9 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 13:13:32 ID:c0wdx3LE

クロックタワーやりたいんだけど
やっぱ最初からの方がいい？

1からならソフトを探さなきゃならないorz
もう新品ないだろうし

10 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 15:42:19 ID:nrE9jH3C

実況動画であふれてるわＥＤ集と声無しプレイ動画が見たい

11 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 15:59:53 ID:vgNP/Ht1

前スレで暴れてたカプコン社員は、あそこまで意見を主張できるのに関わらず
肝心のモラルが欠けてるんだね。
ダウンロードで著作物を入手するのが犯罪じゃなかったとしても「合法ではない」ことぐらい分かるだろうに。

ここの人達みんながニコ動でCT動画見てるとでも思っているんだろうか。
俺は自分でプレイして満足だから、他の人のプレイ見たいとまでは思わないな。
詰まったら攻略サイト見ればいいしね。
ニコ厨にとってハサミ男が吉田って呼ばれてよーが全く興味ないわ。

12 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 17:14:22 ID:yPGzYUvK

>>9
1からやるのがただしいが、2のあとに1やるのも悪くないよ
ghはイマイチだけど、かなり怖がりなひとはこれぐらいがいいかも
3はやらなくていいよ

13 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 17:16:14 ID:L6++Re3O

>>11
社員どころか小学生辺りが調べた知識で荒らしの真似事してたようにみえる。
論点も内容もでたらめだし

14 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 17:58:00 ID:jTV+v4nV

>>8
というより、一番簡単で誰にでも出来る自己表現の手段だからじゃないかな。
俺はゆっくり村以外の実況は許容できないな

15 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 20:32:28 ID:fdunqrss

>>11
あんなニコニコ中毒の糞ガキとカプコン社員を一緒にしてやるな

16 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 20:49:30 ID:lr2pENpw

クロックタワー２やったが何か細かいこと気にする。システムもそうだが何より
シザーマンがとんでもないのは分かってるがその不死身さの根拠をもうちょい掘り下げて教えてくれ
自分が知ってる情報だけだと何か突如基地外みたいな双子が生まれそいつらが不死身の化け物でって・・何でそうなったんだっけ？
何かとんでもないクスリか何か使ったのか？確か親は別に生んだ当初はやばい奴では無かったような気が・・

17 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 21:08:50 ID:xgWHjB1k

そこは確かに不親切。昔のゲームにありがちといえばそうなんだけど。
色々想像の余地を残すことで不気味さは増している。
攻略本やら何やらで多少明かされているけど、あれはどこまでが公式なんだろうな。
自分が持ってたのは数百年昔のバロウズ当主が、
殺人淫楽に耽り邪教も嗜み、国王の討伐隊がその惨状に唖然とする…
というのが書いてあった気がする。
つまり元から呪われた血筋。

18 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 21:13:05 ID:tweNpImr

>>16
肝心なことは大体説明してあるよ。まあわざと分かりにくくした方がホラーとして良いからそうしてるんだろうけど。
しかしお前やったの本当に2か？ちゃんと色々行ったか？
あと、日本語不自由じゃないんならとりあえず落ち着いて書け

19 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 21:33:28 ID:lr2pENpw

なんかその謎の部分が魅力なのかもしれないが
シザーマンの思考が異常に間抜けだったり、谷底から落としても何でまた来るねんｗｗ
って感じだったりどっからテレポートした？ｗｗって感じの得体の知れない部分があって確か部屋の怪現象はもう一人の化け物の仕業だっけ。
しかも子供だもんなあ・・・警察みたいな組織が向かってもやられてったり、一体あれにどんだけそんな力があるんだろうと思ってさ
>>18
ああ１やって、安かったから２やったんだが単純に気になってさ。１やったのはもうかなり前の話しだが
ホラーで描かれる敵って大体不気味さと物理的に強そうな要素をすごい持ってるんだが
シザーマンって背も低いし、わざわざあんな重そうなはさみを殺人に使ってみたり・・・

20 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 21:48:00 ID:tweNpImr

なんだまたおまえか

21 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 21:56:02 ID:lr2pENpw

いや・・別に不快な気分にさせてるつもりじゃないんだがスレ汚したならすまん・・
流れ的には実況の話しだったんか。実況は興味ないから去るわすまん

22 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 23:22:43 ID:y+3J0BZl

むしろ事細かに説明されても面白みが無い。

23 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 00:28:21 ID:coQKNjJ7

バイオはその辺で失敗した感が

24 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 00:32:44 ID:Dl6TWKon

君はただ悪魔の双子が凄ェ！怖ェ！とだけ脳裏に刻んでおけ。ホラーゲームはそれでよい。

寄生菌類の新型生体兵器ですゥとか邪神像に幻覚剤仕込まれてましたァとか死ねーーーー！！！

25 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 05:44:14 ID:l2vrNzTl

>>23
事細かに自分の犯罪を書き綴った文書がいたるところから・・・

26 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 12:04:11 ID:ZBVPdmXH

クロックタワー映画は2がベースらしいね
で、海外ではghが2として売り出されてたから、なんで1じゃないんだって勘違いして怒ってた人いたな
やっぱghは説明しすぎだったな

27 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 12:51:47 ID:0G5wwX9Z

カプコンは別にクロック３が失敗したからタイトル変更したわけじゃないからな。
バイオやメイクライとは違った路線のホラーゲーを製作する為の実験作な意味合いが強く、
売れようがそうでなかろうが次作にクロックタワーの名前は使われる予定は無かった。

昔売ってたゲーム雑誌でこんな記事があった。ゲーム批評に似た感じの本。
クロックタワーは設定やゲームの雰囲気はわりと良く、一部のコアなファンから根強い支持を得ているものの
その難易度は非常に高い為、一般ユーザーには敷居の高い作品となっている。
それが原因でGHの売り上げが激減し、売れ筋商品の大失敗によりヒューマンの名は業界から消える事となる。・・・だってさ。

28 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 17:13:09 ID:ZBVPdmXH

実際にはghの出来が単純に悪くて評判落としただけだがな。
本当に無名のままになりそうだったのは1、あれこそコアなファンしか評価してなかった。
2が難度の割りには売れて評判がよくなり、1も再評価され、psに移植された
あとはまあ単純に、怖すぎてやらないって言ってた奴もいたな

29 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 23:53:20 ID:VwkEIcFS

映画版は去年の11月から撮影中なんだっけ？

30 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 00:13:02 ID:HpNo1/t7

何個かあるうちのポスターがこれ。何種類かあったから、まだシザーマンを決めきってないのかも。
ttp://image.blog.livedoor.jp/zombie_tecyo/imgs/9/d/9d9be596.jpg

31 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 05:49:18 ID:w6v3z7Ac

…ハサミじゃなくね？

32 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 12:12:45 ID:tNG5Y9J/

だれだこのいけてるおじさん

33 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 12:20:43 ID:sS/ecStj

はさみだとは思うが細めだね

34 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 12:29:46 ID:JsOdmU61

映画化失敗かと思ったら結構いい感じじゃないか。
これでクロックタワーが見直されて、任天堂とかが操作が簡単でベタベタなホラーが沢山入った手軽にホラーが遊べるゲーム出したら面白そうだと思う。

35 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 13:24:14 ID:srALyEX/

ハサミが分離してる？
http://filmz.ru/films_files/posters/medium/m_8139.jpg

36 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 14:51:59 ID:w6v3z7Ac

ハサミにしては、連結部分であるはずの交差してる部分と
両側の持ち手の位置関係が不自然だ。
鉄串を二本打ち合わせているように見えるのだが

37 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 14:59:36 ID:w6v3z7Ac

もしそうだとすると、ハサミという、｢凶器の形状｣よりも
｢凶器を鳴らしながら追ってくる｣事を重視したのかもしれない

38 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 16:23:21 ID:LV8TKv4K

う～ん、巨大なハサミというのが特徴でありインパクトがあると思うのだが

39 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 20:16:46 ID:JsOdmU61

あの前屈みで足を引きずって歩く仕草も印象的だった

40 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 20:31:18 ID:HpNo1/t7

他にもシザーマンぽいポスターあるな
ttp://image.blog.livedoor.jp/zombie_tecyo/imgs/c/a/ca003388.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/zombie_tecyo/imgs/9/5/95215632.jpg
これはシザーマンが複数いるのか、それともまだ決まってないのか、あるいはこの両手もちは違うのか

あと、
ttp://image.blog.livedoor.jp/zombie_tecyo/imgs/6/0/6034ba7d.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/zombie_tecyo/imgs/1/0/10c9e231.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/zombie_tecyo/imgs/6/1/61a414f8.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/zombie_tecyo/imgs/5/7/5717257b.jpg
とか・・
この映画はちゃんとイメージが決めた上でつくってるのかな

41 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 20:45:19 ID:wNuM/SMg

3のシザーマンは割れたはさみだった・・・

42 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 20:57:36 ID:HpNo1/t7

正直これを派手にした感じでつくってほしい、外国で作ったらしいのだが、素人にしては結構良くできてる。
ニコニコでしか見つからなかった。youtubeでもあるのかもしれんが、見つからなかった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm985319
http://www.nicovideo.jp/watch/sm985378

43 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 21:01:14 ID:vY3F7k39

>>40
何か違うな・・・

44 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 21:32:16 ID:sU/SlUFs

なんかアクションバリバリで意味なくスローモーションとか入りそうな映画だな…。

45 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 22:22:32 ID:w6v3z7Ac

なんかもうバラバラだな…
最後の鐘から男が出てきてるのとかはもう別の映画のポスターなんじゃないのか…

46 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 00:29:10 ID:rK0w9nyX

期待するのはもっと地味に恐怖したい。

47 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 00:30:33 ID:rK0w9nyX

大げさな恐怖じゃなくジェニファーの感じる地味で現実味ある危機感。

48 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 00:37:44 ID:rK0w9nyX

でも期待はするよね。

49 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 00:38:43 ID:rK0w9nyX

キャストも地味にしてもらいたかった。
感情移入しやすいよう・・・

50 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 15:22:08 ID:K38e7YUr

>>42
むしろ3年ぐらい前に探したときにはyoutubeでしか見つからなかったよそれ。
話題に上がってなかったから、知名度が超低いもんだとばっかりｗ

51 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 17:38:01 ID:0uw+Vr6G

>>42 の作りは、なかなか愛を感じる
音楽がごちゃまぜなのが気になるが、このスレに貼られたポスター画像よりはやっぽど良さげ

52 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 18:30:15 ID:8zfBVVOi

>>51
甘いな、予告編は大抵よくみえるよう作れる。
ポスターは逆に作るのが難しいから力量がわかる。

53 ：なまえをいれてください：2009/09/04(金) 22:53:01 ID:eRVaZUNk

予告編・・・？

54 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 20:33:16 ID:zxtL2YE7

ルディ役でゴージャスが出ればいい

55 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 20:47:51 ID:jQYhhQij

今やっと３クリアした…

で？パンツポイントは何処かね諸君？

56 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 21:15:37 ID:zxtL2YE7

詳しくは知らないが多分
正面で座り→立ち→座りを繰り返すとパンツが見えた気がする。
おれっちは硬派だからそんなことは気にしねぇ
ラスボスは３分で倒したから戦闘では結構頼っていいぜ

57 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 22:01:53 ID:4APhnn1G

3はパンチラゲーとしてもバイオ4に劣るけどな・・

58 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 23:19:55 ID:gx+xEKq3

ゴーストヘッドをエミュでやるとステージ１の音楽がワレていて耳がいたくなるんだが
誰か音を正常に直す方法知らない？

59 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 23:26:09 ID:4APhnn1G

実機でやれ

60 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 00:21:28 ID:OWf54i3n

GHの千早って銃で撃たれたり鈍器で殴られたりしてるのに致命傷になってないんだよな。
もし、正気に戻らなかったら姉ちゃんみたいに初にバラバラにされて、黄色い汁を流しながら家中に放置されてたんかね。

そういやぁ兄ちゃん武者はどうなったんだっけ？

61 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 01:06:07 ID:OWf54i3n

誤字
千早＝千夏

62 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 07:01:42 ID:Pyk6tT0D

１のプールに飛び降りるやりかたがわからん

63 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 10:51:08 ID:slQKGPpK

>>62
シザーマンに追われてる状態で、西館上の階の大きな窓のある、カーテン開いた部屋から飛び降りられたはず。

最初の溺れてる友達は助けられん。

64 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 18:34:34 ID:JSH0FmA7

>>63
今まで知らなかった……。スーファミ版でも出来る？

65 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 18:57:57 ID:slQKGPpK

確かできるはず
窓から飛び降りてプールに飛び込んだら追跡状態解除だったような

66 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 21:08:27 ID:8LNh7l4H

1の冒頭でバスルームも天窓もスルーして、壁を壊して中庭にいくと殺される以外無いんだっけ？

67 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 21:39:39 ID:slQKGPpK

確か友達の一人が殺される。あんだったかろーらだったか忘れた。
ジェニファーは別に逃げれる

68 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 23:04:56 ID:8LNh7l4H

あれって逃げられるんだ。
この時でなければ動かせるドアの前の箱も確か動かせなかったし
出てきた穴の方向にシザーマンが居て、RSIシステムも発動しなかったように思うんだけど

69 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 23:11:44 ID:slQKGPpK

普通にパニックボタンで突破すればいい

70 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 23:44:32 ID:8LNh7l4H

そうだったのか
ボタンでも間違えてたかな

71 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 07:20:02 ID:9kkqbun+

1はシザーマンが接近してきたときに
連打モードになる事とならん事があるよな

72 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 11:53:49 ID:ryMeOUBI

後ろが詰まってたら駄目だし、シザーマンのモーションにも因ったような

73 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 21:17:13 ID:8pjLwK/3

１作目って色んな意味でゴミゲーだよな。
設定とか演出とか諸々。キャラ名も容姿も映画と一緒だし。
シザーマンは梯子で上れずにウロウロｗなんだかなー

74 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 22:05:53 ID:/MkihhTg

>>73
釣りとか言ってほしいんだろうけど、許してやんねーぞカス野郎。マジお前ゴミクズだわ

75 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 01:28:12 ID:2e106zl4

毎回、同じようなくだらない話ばっかりでスレ汚しをしていた老害に言われたくない。
多少鼻に付く発言をしただけでスレが活性化して、結果、CTに関する話が一杯できただろ？
感謝される事はあっても、ゴミクズ扱いされる言われはない。
つか、「カス野朗」とか「ゴミクズ」みたいな乱暴な言葉を日常でもよく使ってるの？
そっちの方がよっぽど危ない思うのだが・・・日本の情操教育は本当、駄目だな。後、親の躾。
>>74は夏休みの課題（年齢からして宿題？）は終わった？

76 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 04:16:25 ID:IgNC46gt

>>63
まじでありがとう
５年位やり方がわからなかった

77 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 07:21:19 ID:4Bw//KT7

>>73
残念ですが1のシザーマンは
ラストで梯子ふつうに登ってますよ

78 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 10:17:21 ID:My5B0AC8

それ面白そうだからやってみたけど出来なかった
窓のある部屋にシザーマン入ってこないし
ファーストイヤー？じゃ駄目なのかな

79 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 11:08:55 ID:My5B0AC8

>>76ね

80 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 11:20:38 ID:8LeQftTX

＞７５おーよしよしとにかく偉い偉いｗ

81 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 11:47:57 ID:tyqZzl/0

条件きっちり覚えてるわけじゃないけど、ファーストフィアーでもできた気がする
プール見てたり友達が窓から落ちるとこ目撃してるとかがもしかして条件にあったかも、すまん、はっきりは分からん
車庫でも黙ってたら、普通にシザーマンがはしご登ってくること知らんかった俺だからねえ

82 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 11:47:58 ID:2e106zl4

>>80
レスアンカーも打てないゆとり乙

83 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 12:11:07 ID:tyqZzl/0

げろ臭いゴミクズが喋んなよ

84 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 12:33:18 ID:7/1MWqAT

自演かもしれんが荒らしに反応するのも荒らし

85 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 13:24:05 ID:2e106zl4

>>84
お前も反応してるようなもんだけどな
自治厨が一番うざい

86 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 16:02:45 ID:tyqZzl/0

荒らしもなにも、85はいつも言い負かされて逃げていく馬鹿じゃんこいつ

87 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 17:41:30 ID:2e106zl4

↑
プゲラｗｗｗｗｗｗ

88 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 18:15:34 ID:7/1MWqAT

荒らしというか相手に罵詈雑言を浴びせたり、スレの意向を無視する書き込みはやめた方がいい。

89 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 18:58:44 ID:tyqZzl/0

87、威勢良いじゃん。なら今回は逃げんなよゴミ豚野郎

90 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 19:03:49 ID:KbXwra1s

>>89
今回も逃げるに決まってんだろ。なんせ今の時点ですでに、間違い指摘されても逃げ回ってんだから。
「シザーマンははしご上れずにウロウロ」(ｷﾘｯ)
と言いきっておいて、ラストでも車庫でも普通にはしご上ってくると速攻で指摘されてんのに、負け惜しみすら言えないで、
その話題から逃げ回る情けないクズなんだから

91 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 19:30:34 ID:crC017e3

どうでもいいけど、>>82
お前、専ブラも知らないのか？ｗｗｗｗ

あと、匿名で行っている以上暴言に対しての指摘は不毛だと思うが。

92 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 21:44:01 ID:yhdASumd

どーせIEで見てるんだろ

93 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 22:38:23 ID:4IYamz1L

マジレスすると2ちゃんなんか詳しくなくていい

94 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 23:12:19 ID:HwS4rJ/E

>>90
こんな風に、｢クロックタワー｣をろくにやりもしなかった奴が
クロックタワーを作った結果、３みたいのができる訳なんだな。

95 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 05:45:16 ID:CT0AMVgt

>>89 >>90 >>91 >>92 >>94
お前（等？）、池澤春菜にストーキングして逮捕されたんじゃないの？

96 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 11:37:18 ID:atiXee7n

ほらな

97 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 12:19:36 ID:z8wlZAbm

誰？流石に一般人の名前出すの不味くね

ハードオフでスーファミ版300円で見たんだけど買い？

98 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 12:20:50 ID:0hJcmnVQ

人の揚げ足取りしか出来ずに、否定派に作品の魅力を語れない自称CT好き

99 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 13:08:05 ID:0hJcmnVQ

>>97
芥川龍之介賞を受賞した作家（池澤夏樹）の娘。
本人も声優とかやってて一応有名人。さんま御殿にも出ててた。

買って叩き割るの？

100 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 13:44:22 ID:oPtujH5P

操作の難しさが逆に緊張感を出すのに成功ストーリーもただの脅かしでなく日本的な湿った怖さがあると思うあと叩きたいならアンチスレ立ててそこでね好きな人の集まり場で貶しても「人と違う意見言える俺すげえｗ」な子供に見えるから

101 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 19:41:45 ID:yfCACSJ+

>>95
の書き込みはさすがにアウトだろ・・犯罪予告ばり

102 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 22:54:19 ID:aq80pfBT

ありっさって存在自体ずれてる。
ジェニファー、ヘレンは地味でリアル。
ありっさって感情移入する相手じゃないよね？
どこかのアイドルか何かか？

103 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 23:24:05 ID:CYLF8D1K

クロックタワーが映画化するらしいが
権利収入とかってヒューマンの人間に入るのだろうか？
って言うか
クロックタワー自体が　フェノミナをモデルにしてるらしいから
映画→ゲーム→映画って元に戻ってるけど？

104 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 00:09:14 ID:XoiTOYGZ

基本にするのが2なんだからフェノミナほとんど関係ないだろ

105 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 00:13:40 ID:K0EujQ1A

クロックタワーはカプコン様が権利を買い取ってるから、権利云々の＄はカプコン様の懐へ。
フェノミナの件は、そういう絡みがあるから2作目をベースにしているんだと思うよ。
2は一応、オリジナルだしね。
ジェニファーのキャラクターに問題があれば（フェノの主人公に似せた顔、同じ名前だから）
そこだけ違うキャラに設定し直すだけで済む問題だし。

106 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 00:20:18 ID:XoiTOYGZ

というか普通に2が一番売れたから＆知名度高いからだろ

107 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 00:23:24 ID:K0EujQ1A

そういえば、ジェニファー・コネリーの劣化具合って酷くない？
地球が静止する日とかビューティフル・マインドでコネリー見た時は愕然とした。
綺麗なんだけど、何かCGぽいというか何と言うか。。。ねぇ。。。
ブルック・シールズよりかは大分マシなんだけど。

108 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 07:10:52 ID:8NtCldDY

クロックタワーの名前を使う事は権利の問題

109 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 20:21:27 ID:NpyxMZbm

コネリーは、フェノミナの次（の次？）に出た映画の時点で…

110 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 23:40:53 ID:4aDfEkM6

このまえSFC版の1やったら、車のあるガレージの所で凄いバグが発生した
梯子に登って梯子を落さずに放置したらシザーマンが上ってきてジェニファーが左の方へ後退
そのままジェニファーとシザーマンが左の方へ空中歩行して行き画面からフェードアウト
もう一つは左上の天井からシザーマンが突き破ってくる奴を利用したバグで
通常は突き破ってきたらそのまま動けず刺されて殺されるが、たまにジェニファーが梯子を下って逃げれる時があって
シザーマンは梯子を下りられず、やはりそのまま空中歩行
なんだったんだあのバグは・・・

111 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 23:48:42 ID:lDzK4zMh

>>110
それ確かクロックタワーでも有名な裏ワザというかバグ技として、
そういう裏ワザ全集みたいな奴で見た気がする

112 ：なまえをいれてください：2009/09/10(木) 23:55:03 ID:4aDfEkM6

>>111
そうだったんだ
前者の奴はそれ一回きりでそれ以降何回やってもできん
運が良かったのかな

113 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 11:20:19 ID:qzsI60Rj

やっぱあのゴミクズ逃げたか

114 ：なまえをいれてください：2009/09/11(金) 16:45:33 ID:X9+fy2Yu

呼び出すなって

115 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 11:38:00 ID:aHQ9wC71

1をやった後2をやったから、ｹｲという孤児院の教師はメアリーに違いないとずっと思ってたなあ

116 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 12:33:27 ID:g4f3rhK8

>>115
なんかモヤモヤする言い回しだなあ。何だろ？

117 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 16:46:00 ID:aHQ9wC71

文法おかしいかなどっか。じゃあ・・
ケイの正体はメアリーだと予想してた。
しかし違ってびっくりした

118 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 18:37:44 ID:V/svmCPH

千葉繁みたいな絶叫を出して落下してった
メアリー先生が生きてるとはさすがに
思えんなぁ　たまに感電死もするし

119 ：なまえをいれてください：2009/09/12(土) 21:43:23 ID:DkptsgtX

見た目普通に違うよう・・・

120 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 02:25:38 ID:Wi4wO7o+

整形したのかと

121 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 06:31:01 ID:5MtRo/T/

黒髪の美少女（笑）のジェニーがアレだからなｗ1のポリゴンはｗｗｗ
当時のPS1でも底辺クラスの技術でよくあれだけ売れたもんだ。
今だと初週は4桁いかないよな絶対ｗサターンのバーチャ1より見た目が残念だもん。

122 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 09:02:58 ID:3fircIjv

>>118
千葉繁wwww

123 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 09:34:13 ID:OreG40Y2

http://www.4gamer.net/games/049/G004973/20090819018/SS/005.jpg
バイオもこのぐらい敵がいたら逃げるしかないんじゃ・・・
対処って考えが及ばないよう設定したら

124 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 11:08:32 ID:bJF3FRZz

それでも1の主人公が一番可愛いけどな
3の顔はめちゃきもかった

125 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 11:19:33 ID:Wi4wO7o+

ポリゴンて・・言い回し間違ってるだろ
しかし一番グラフィックがやばかった2が売れ、一番高スペックの3が最も評判が悪いっていうのは、やっぱゲーム性だろうな。
3のグラフィックより、メアリーの顔のが1万倍怖かったもんなあ
カプコンのホラーはほんと怖さが微塵もなくて駄目

126 ：121：2009/09/13(日) 12:18:52 ID:5MtRo/T/

ごめん。ポリゴンが酷いと言いたかったのは「１」じゃなくて「２」だったorz
「１」はドット絵でいいんかな？確かにメアリー先生は怖かった。
ああいうタイプは本性を表す前は穏やかで優しそうなグラフィックが多いのに
あの人は通常のグラフィックからして凶悪すぎて困る。

127 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 12:36:04 ID:c2un3chN

ぶっちゃけジェニファーやロッテからして顔グラが凶悪だし

128 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 15:37:47 ID:ObUtHB0Z

3は英語字幕だったらイメージは全然違うものになっていたんじゃないかな
あれだけ芝居がかっていても英語ならば絶対違ったよ
クロックタワーにしてもバイオにしてもその独特の世界や雰囲気ＢＧＭというのはとても大切だ
と思う
3はもう一度やりたいと思わせる今までのクロックタワーのイメージじゃなかった
でも続編を期待

129 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 15:38:34 ID:ObUtHB0Z

英語字幕×
日本語字幕○
間違えた

130 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 15:56:09 ID:bJF3FRZz

英語とか日本語とかそんなレベルじゃなくカプコンが作った3はだめすぎて続篇なんて全く期待できない

131 ：なまえをいれてください：2009/09/13(日) 17:03:21 ID:3fircIjv

ていうか昔のソフトのグラフィックに対して｢今これで出したら云々｣なんてのはナンセンス

同時期とはいえ、ポリゴンが売りのバーチャと比較するのもなんか違う気がする

132 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 11:23:06 ID:zCwM9Utr

まったくもってその通りだな

133 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 20:32:46 ID:D/+/Vu9o

>>128
出てきてもすぐ返り討ちで弓でやっつけちゃうけど？
毎回違う人がかわるがわる現れては自分は強いみたいな事いって返り討ちにあうけど？

134 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 21:57:04 ID:1UX+Tjha

>>133
だからアリッサじゃなくジェニファー関係の主人公で主人公は非力な普通の人間の少女じゃないと怖くないよ
１や２のように音は少なめで恐怖感を煽るシーンだけ音を入れて欲しい
グラフィックは綺麗でも１や２の雰囲気は出せると思う。４はずっと待ってるのになあ

もう４はないのかな

135 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 23:09:29 ID:r25uBZwW

４なんて出るわけねーだろ。アホの子なの？

136 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 23:12:01 ID:1UX+Tjha

>>135
なんでかな？
人気あったよ

137 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 23:18:09 ID:2d8I3wzm

クロックタワーシリーズは人気あったけど、元々作ってた会社無くなった。
その権利を買い取ったのがカプコン。そしてそのカプコンがつくったのが評判最低のCT3。
出るわけない

138 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 23:28:19 ID:1UX+Tjha

カプコムはバイオはいいのになあ
だけどカプコムならば出来る！
自分はバイオと並んで好きだったのにバイオだけが先に進んでいて残念で仕方ないよ
クロックタワーのテーマＢＧＭは絶対に使って欲しいあれがないとクロックタワーじゃない

139 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 23:29:18 ID:1UX+Tjha

カプコムじゃなくカプコンか。失礼しました。

140 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 23:34:21 ID:ZTNcBHPc

あのBGMは何故かトラウマだ

141 ：なまえをいれてください：2009/09/14(月) 23:38:34 ID:2d8I3wzm

カプコンにはリスペクトする精神がないからむりだろ

142 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 02:48:14 ID:Edc9+0S1

リスペクト以前にカプンコはファンをバカにしてるとしか思えない

143 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 03:40:48 ID:40IiyflN

クロックタワーの小説が家に2冊（ヘレン編）あったんだけど、誰か欲しい人いる？
希望者がいればヤフオクに出品するよ。

144 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 05:16:26 ID:VMAHp1TT

注：特に何の戦闘訓練も受けてない普通の女子大生です
http://www.youtube.com/watch?v=IM_H9Bpwqxc&hl=ja

145 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 05:17:08 ID:VMAHp1TT

デメントスレと間違えた…スマソ

146 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 10:01:38 ID:uFwQRujL

>>134
名前や設定を全部変えても作れると思う。

147 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 12:36:10 ID:cXTTFZhf

ヒューマン時代、3を作る予定はあって、孤児院生活時での話になるはずだったって聞いたがほんとなのかな

148 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 12:51:42 ID:uFwQRujL

そうなんだ。

149 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 12:52:38 ID:uFwQRujL

今の3は全然その面影無いけど。
カプコンが権利手放す事ってある？

150 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 16:27:08 ID:40IiyflN

劇場版の版権料ウマウマだから無理じゃない？
でも、映画がコケてカプ様が金にならないと判断したら可能性があるかもね。

151 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 17:39:10 ID:cXTTFZhf

どこなら続編制作した時に面白いのが期待出来るかな
カプコンを下回るとこは中堅～大手ならほとんどなさそうだが

152 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 21:43:34 ID:uFwQRujL

続編にしなければいいものが出来そう。
続きを作らなくてもＣＴに求める一番大事なところを継承して作ろうとすれば。

153 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 21:55:03 ID:GMGcn9lQ

単に見た目とかより、その一番大事なところを受け継ぐってのが続篇の本当の姿だとは思うけど。
ただ、カプコンはその一番大事なところをまったくもって受け継ぐ能力がなかったから。
スパイクあたりだと楽しくなりそうな気はする

154 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 22:08:49 ID:YEur8Ukp

このスレにアイレムの絶体絶命都市やった事ある人いる？
ジャンルは違うけど俺は何となくヒューマンのCTに通じるものを
感じた。いい意味でのB級ホラー臭さというか、雰囲気全体に
共通する魂がある気がするんだよな。

155 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 22:18:23 ID:GMGcn9lQ

絶対絶命都市は、一応災害脱出ゲームみたいなことをうたってるけど、
選択肢や展開のシュールさを笑うゲームだと思ってる。もちろん、凄く良い意味でな。
アイレムはそういうゲームが多い

ああ、でも確かにクロックタワーにも時々漂うシュールさは共通してるかも。もちろんこれも良い意味で

156 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 22:37:40 ID:uFwQRujL

>>153
カプコンはバイオから受け継いで3を作ったと思う。

157 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 23:21:50 ID:NkkaTMNQ

カプコンは元々自分ところで作ったゲームが可愛いんだろうね
他社で作られたものより。
バイオとクロックタワーって実はファン層被ってる気がするのはきのせいかな

158 ：なまえをいれてください：2009/09/15(火) 23:40:28 ID:GMGcn9lQ

かぶってないと思う

159 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 00:06:35 ID:9geIkck5

映画の主人公（ヒロイン）を元ネタのジェニファー・コネリーが演じたら面白いな。
勿論、15歳の設定で

カプコンは自社作品が可愛いのではなく、売れる作品が可愛いだけ

160 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 07:29:31 ID:/qwhSKUC

今のジェニファー・コネリーだったら
ヘレンかメアリー先生を演じたほうが…

161 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 18:19:19 ID:/mDSTBGw

>>157
確かにホラーゲーム好き、というカテゴリではかぶってるかもしれないがちょっと違うだろう

162 ：なまえをいれてください：2009/09/16(水) 19:59:32 ID:TYn6UlIS

昔のジェニファー・コネリーにそっくりな人を探して引っ張ってこよう

163 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 03:34:37 ID:SBb3Sjlm

このゲーム、昔ワゴンセールで１と２を各300円で買って
操作性悪いわ、ストーリー意味不明だわ、登場人物見た目悪くて感情移入できんわで
そっこー投げ捨てた覚えがある
エコーナイトのがまだマシだわ

164 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 05:52:59 ID:WVgtbPPB

創価創価

165 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 10:08:58 ID:4Kt8BMjC

カプコカプコ

166 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 10:52:05 ID:vHwNwOcU

ﾋｭｰﾏﾝよｸﾛｯｸとｾﾌﾟﾃﾝﾄﾘｵﾝをありがと･･･

ﾌｧｲﾌﾟﾛ? ｼﾗﾈ････

167 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 11:57:15 ID:yKhOEuk9

クロックタワー1がシリーズて雰囲気的に一番好き。
ゲーム性では2がベスト
ghは2を大幅劣化させてるが、最初の千夏ちゃんは悪くなかった。
唯一カプコンか作った3は、誉めるところが存在せず、お金返してほしい。それどころかクロックタワーシリーズを泥まみれにしたので、カプコン社員には謝罪して欲しいぐらいだ

168 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 16:51:32 ID:t753ph9H

よくスイカに塩をかけると甘くなるというじゃないですか
しょっぱい物があって甘さが際立つ
３は塩
今までのシリーズが面白い事を浮き立たせてくれたすばらしい見世物役

169 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 22:13:04 ID:f2JVp/Zw

>>166
ヒューマンが作ったサターンやプレステのザ・コンビニも良ゲーだよ！

170 ：なまえをいれてください：2009/09/17(木) 22:18:19 ID:XqZlTJE/

ザ・コンビニは確かにおもろかったな

シザーマンをコンビニの店長にするとかできたような

171 ：なまえをいれてください：2009/09/18(金) 22:49:15 ID:BSxkA0Vl

(；･`д･´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

172 ：なまえをいれてください：2009/09/19(土) 04:06:00 ID:I7MNMo86

>>170
2だっけ？あれトワイライトの三人組もいたよねｗ
シザーマンは年齢がな、CTやってないとネタバレだよなー

173 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 04:18:17 ID:Q3vpR7Pr

シザーマンがお客だと面白い・・・

174 ：なまえをいれてください：2009/09/20(日) 10:47:34 ID:Bj/OjAcI

シザーマン｢あ、領収書ください｣

175 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 02:46:28 ID:Skc5Z9Tu

ネタバレって事は店員になったシザーマンがいきなり客ハサミでシャキーンとかあるんだ？

176 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 02:50:54 ID:gZLotMGk

年がってことじゃないの？

177 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 10:38:24 ID:mR6Zgype

ザ・コンビニはシュミレーションゲームだからｗｗｗｗ
暴力シーンなんてあるわけないｗｗ

178 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 11:19:53 ID:g6d9PfOE

KYですまんのだが、みんなのCTシリーズのココが嫌だ(嫌い)！って部分はどんなとこ？
荒らすとかそんなんじゃなく、CT好きな人等でも許容し切れない駄目な部分て何処かなーと純粋に思ったわけです。
それに、駄目なとこを取り上げていって、どうすればより名作になったのか語り合いたいの（´・ω・`）

179 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 13:17:02 ID:gZLotMGk

またおまえか

180 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 17:24:08 ID:g6d9PfOE

>>179
いつもご苦労様です。
今度は他者を荒らしの犯人に仕立てようと必死ですね（プッ
過去に自分でやった荒らし行為をあたかも人がやったように言わないで下さいｗ

自分的に、最近はマンセー意見ばかりだとネタがもう出尽くしてしまっていて面白くないわけよ。
だから、あえて苦言を呈する事によって今まで見えていなかった新しいCTの魅力が発見出来ると思っただけなのに・・・

181 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 17:28:29 ID:gZLotMGk

ほらな

182 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 17:40:22 ID:HHquVImg

180がでると、いつもカプコンの作った3を叩くだけのスレになるから180にはお帰りいただきたい

183 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 20:07:22 ID:kl8kfAD8

180が出たらしい・・・

184 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 23:15:36 ID:g6d9PfOE

>>179 >>181 >>182 >>183
痴呆乙

俺はここに書き込みするのは今日が初めてなのに（ROMはしてたが
何で前いた荒らしと同一扱いされるんだよ

185 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 23:16:58 ID:kVHzgnSP

180が出たぞー

186 ：なまえをいれてください：2009/09/21(月) 23:34:24 ID:HHquVImg

ひどい三文芝居だw

187 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 00:26:08 ID:8KGWLeTG

180現る

188 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 00:34:51 ID:1Wgytogk

芝居って何だよｗｗｗ証拠なんて無いくせにｗｗｗｗｗｗｗ
大体、マンセーしないだけで荒らし認定なのかｗｗお前ら本当にバカなんだな（プゲラ

189 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 00:46:41 ID:e+kb4qHT

ばれてないと思えるおめでたい頭がうらやましい
いつもいつも初々しい2ch語の使い方してわかりやすいんだよね

190 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 02:53:50 ID:1Wgytogk

はぁ？初々しい2ch語？？？
過去レス見たが、前いた荒らしは2ch語使ってねーじゃんｗｗｗ
どちらかというと俺よりお前の言い方のほうが近いよな
お前さぁ、そうやって別人を装って過去に自分が書き込んだ悪行を他人に押し付けるの止めようぜ？
自演で「180が～」とか騒いでよほど暇なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 08:49:17 ID:sEBX0Oyb

こいつ本当に気づいてないのか
見てて恥ずかしい

192 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 09:08:00 ID:1Wgytogk

人がCTの話題を出して話をしようとしているのに
前いた荒らしだ！とのたまってスレの趣旨に反した発言を最初にし始めたのは>>179
コイツが一番の悪党だろｗｗｗｗ↑にも書いた様に、俺はちゃんとCTの話をしてた。
スレ的にも人間的にも恥ずかしいのは>>179です（というか、こいつが一人で騒いでるだけｗ）

193 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 09:13:57 ID:e+kb4qHT

いや、どう考えてもおまえのが恥ずかしいよ
かまってもらって嬉しいのはわかるけどさっさとどっかいけ
みんなお前の正体わかってるから先に叩いてるんだよ

194 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 09:27:13 ID:1Wgytogk

みんなってｗｗｗお前だけだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前も嬉しそうだよな普段誰も相手してくれないからｗｗｗｗｗ
恥ずかしいからとっとと巣に帰れよ

195 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 09:42:03 ID:sEBX0Oyb

いや、俺もお前邪魔だと思ってるよ
いつもの奴だってばればれなんだよ
いい加減死ね

196 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 10:35:51 ID:1Wgytogk

それ明確な俺への殺意だよなｗ
通報しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 10:37:54 ID:1Wgytogk

つか、安易に「死ね」とかいうの止めろよ。ガキかよ。

198 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 10:55:18 ID:sEBX0Oyb

ほらな
言葉言葉全て少し前の流行りなんだよ
それでばれてるんだよ。分かったかなぼく？

199 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 11:32:39 ID:1Wgytogk

そんなもんいくらでもいるだろｗｗｗ
真似てるだけかもしれんのにさぁｗ低脳乙

200 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 11:42:50 ID:sEBX0Oyb

真似る必要ない。焦ってどんどんおかしくなってるぞ

201 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 11:49:17 ID:jJgDvqBp

そんな攻撃的になりやすいならネットから離れて外の風景でも眺めて頭冷やしなよ
住民を口汚く叩きたいだけでしょう

202 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 12:07:53 ID:1Wgytogk

ちょっとまった。
>>178ではちゃんとCTの話しようとしてたのに
「またおまえか」と問答無用に荒らし認定してきた>>179には何も言わないの？？？
今回の件は明らかに>>179の方から喧嘩売ってきてるし、「死ね」とか攻撃的だろ。
その事に関してはどう申し開きするの？まさか逃げないよな？？？

203 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 13:04:10 ID:e+kb4qHT

荒らし認定も何もお前いつものあらしじゃん
発言許してもどうせ白々しいことしか書かないんだから最初っからたたいておーけ
あとお前叩いたのその人じゃなくて俺だから

204 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 13:27:17 ID:1Wgytogk

>発言許してもどうせ白々しいことしか書かないんだから最初っからたたいておーけ
凄い理屈と偏見に満ちた発言だな。
そういう事を平然と言えるお前って怖えーよ。
お前、日常的に差別用語とか使ってるだろ。気持ち悪い。

205 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 13:36:32 ID:tj8VYGws

匿名の掲示板で「俺」とか「お前」とか言ってるのみるとなんか笑えるなｗ

話題が枯渇してるんだし、少しぐらい>>178の話題にのってあげようよｗｗｗｗ
最初っからCTにケチつけてるような文章でも無かったじゃん
ただ、>>182の意見にも俺は反論出来ないな・・・ｗ

話題に上がったザ・コンビニのスレ探しでもしてみよっと

206 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 14:01:39 ID:sEBX0Oyb

匿名掲示板とはいえIDがある。おかげで1Wgytogkの自演はだいぶ防げてるわけだ
>>204
今現在、お前の行動が叩かれてしかるべきと証明してるじゃん

207 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 14:06:05 ID:e+kb4qHT

つか178はidもよくわかってないぽい

208 ：なまえをいれてください：2009/09/22(火) 23:59:43 ID:E8/R9sUZ

どうでもいいからスルーしろよ
久々に伸びてると思って見たら下らない罵り合いとか超萎えるわ

209 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 01:21:10 ID:hbpa89fM

個人的な感想ですみませんが。
あたしが初めてクロックタワー1やったときは１人で、中学生ぐらいで、あまりの怖さに手が震えてすすめられませんでした
毎晩あの屋敷でまいごになる夢を見て、泣いて起きてました

210 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 02:11:47 ID:vVIQpPTa

うちは弟にやらせてた
怖いので・・・
２を

211 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 06:13:49 ID:tBl4baQ+

>>209
またおまえか

212 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 09:58:13 ID:7n6l2mEx

２は洋画ホラーの怖さに近い、１は胃にくるような怖さジワジワくる日本ホラーの怖さに近い

213 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 13:59:38 ID:tBl4baQ+

牧野修の小説版って面白いよな。
選択次第でジェニファーやヘレンがエドワードと組んで殺人鬼化したり
シザーマンを封印する際に騙されてジェニファーが妊娠させられたりして良かった。
一番良かったのは主人公2人が死んで、死人と化したバートンが腐敗臭漂わせながら日常を送ってるエンドだな。

214 ：なまえをいれてください：2009/09/23(水) 16:09:24 ID:gigbdzls

昔尼で取り扱っていた時に買えば良かったよ

215 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 08:35:25 ID:ajDMccrQ

クソスレまだ落ちてなかったんか

216 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 12:39:19 ID:57UDA4Wg

真似までしちゃってよっぼど悔しかったんだな

217 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 15:27:23 ID:ajDMccrQ

真似って誰の真似だよ？
過疎スレは重くなるだけだからさっさと落ちろと言ってるだけ

218 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 17:07:20 ID:24Qp7n7H

ここ過疎じゃないよ

219 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 17:29:08 ID:57UDA4Wg

誰がとも書いてないのに自己紹介おつ

220 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 18:05:25 ID:fkVBBmM8

願掛けしなくても人がいなければ落ちる
人いる内は落ちないよ

221 ：なまえをいれてください：2009/09/24(木) 23:33:38 ID:BMq4U/QN

クロックタワーは1と2が怖いけど、実は1と2って怖さの質が違うと思うんだ。
2はシザーマンが怖いんだけど、1は世界観とか屋敷自体が怖い。シザーマンはおまけ

222 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 00:22:36 ID:GT0m3z9H

どうせ2、3人しかいねーんだからさっさと落ちろよ、邪魔

223 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 00:52:56 ID:lD/JeHVp

クロック1って養女に引き取られるって話だったけど、あんな年頃の女の子を引き取るのって色々条件がいるんじゃなかった？
ヨーロッパだと特に

224 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 12:14:01 ID:WpVgp4sV

その辺は小さなゲーム会社でしたから

225 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 12:15:51 ID:GT0m3z9H

所詮ヒューマンって潰れたメーカーの作品だからな
作品の質を見れば会社の質も分かるもんですよｗ

226 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 12:30:54 ID:STKAymwL

必死だなあ落ちろ落ちろ書かなくても人いなくなれば落ちるよ人がいる内は落ちないよ学生はネットやめて受験勉強しなさい成人なら働きなさい！

227 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 15:05:50 ID:GT0m3z9H

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・)
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼＜ﾌﾞｳｯ！　ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞﾎﾞﾝ!
＼＼　※ 　※ ※ ヽ
　 ∧＿∧
　（´・ω・｀) 実（クロックタワー）が出た
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼　※ 　※ ※ ヽ
　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) とりあえず最後まで出すか……
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼＜ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭｯﾌﾞﾆｭｯﾆｭﾆｭｯ
＼＼　※ 　※ ※ ヽ　　ｼﾞｮﾛﾛﾛﾛﾛ･･････

228 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 15:50:53 ID:STKAymwL

現実逃避して虚しくならないのかしら

229 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 16:13:52 ID:lD/JeHVp

負けを認めちゃってとうとうただのあらしか

230 ：なまえをいれてください：2009/09/25(金) 21:47:45 ID:0pCQFeiD

>>223
逆。ヨーロッパやアメリカのが日本より養子をもらうことがずっと多くて、普通なこと。
いろんな国の孤児も大量に育ててるし、自分で産んで育てるのは嫌だけど孤児なら育てたいって人もけっこういる。
まあct1ではどのみち生贄につれてくるだけだから、デヴィが特別気を回さなくても関係ないけどな
そこらへんはヒューマンも分かってるだろ

3を作った会社の社員はそんなことも知らないらしいけどね！

231 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 05:06:16 ID:cUyD3lWM

>>221
1って実はあんまりシザーマン出ないしな

232 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 10:25:37 ID:8zHu9b0R

あんまりどころか一生出てこなくても良いよ
もう機会も無いだろうけど（苦笑

233 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 10:51:04 ID:/UavbQf8

うまくいけば1は3回ぐらいだったっけ
ただランダム要素があるので狙って必ずってのは無理

234 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 11:06:18 ID:J2WdJwUR

２のパターンや千夏の出方がいい感じだと思う

235 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 11:15:05 ID:/UavbQf8

1より2のが追いかけっこやかくれんぼ要素強かったもんね
探索と謎解き要素と屋敷の不気味さは1のがいいけど。

236 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 13:02:30 ID:mfakGxef

シザーマンが不気味なのは１かな見た目が子供だから尚さら

237 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 14:04:41 ID:57SG/+Te

>>233
絶対遭う事になるのは初遭遇
セメントで塗り固められた部屋に入ると
もう一回遭う事になる（入るときに猫が出ても
出るときには必ずシザーマンが出てくる）
ピアノのある部屋ではクリックで登場
マネキン部屋ではランダムでいる事がある

イベントを含めば最後には必ず遭う事になる

238 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 17:36:43 ID:/UavbQf8

ピアノ部屋では確か2箇所出るポイントあったっけ

239 ：なまえをいれてください：2009/09/26(土) 18:16:29 ID:AqF6eNNt

杖か魔像かで変わるべ

240 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 00:30:53 ID:iNvVlPue

２のシザーマンの出し方は完成してると思う

241 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 00:39:33 ID:MEcu/Lew

2の出現方法はすばらしかったな。
システムもそうだが演出が素晴らしかった。
像と同化して近づいたらシャキーンとか、
テレビ見てて大笑いしてる奴に近づいたらシザーマンだったとか、
エレベーターそーっと覗いたらてて来るとか、今からそこに行くぜ、でしばらく待ってると本当にガシャーンっとかな
怖いのが茶目っけがあるのが面白いというか、そのせいで本当にどこから飛び出してくるか分からなくて怖いというか、
ともかく素晴らしかった

1はどっちかっていうと、怖さよりあの不気味な建物の探索で心が折れそうになる

242 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 00:58:56 ID:kmsjyKcl

像と同化してるのはどちらかというギャグかと思ってた

243 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 16:30:12 ID:VuqZZ/8n

1の音楽って足音とか殺される時の悲鳴とか違和感バリバリで雰囲気も何もなくて
折角、ホラーゲームやってんのにあの音聞いてると色々萎えてくるよな。
2も2で撃退方法が間抜けなのが多くて激しく萎えたな。
シーツを被せるだけで動けなくなるってバカだろｗ

244 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 16:36:17 ID:hNKYmbyL

いや、別に違和感もなかったし悲鳴も良かったよ
撃退方法も面白かった
カプコンごときには永遠に出せない雰囲気

245 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 17:09:39 ID:kmsjyKcl

「今からそこに～」は出現フラグと関係ない、ただのお遊びと聞いたぞ。
シザーマンは出現判定が毎秒チェックされてるから、
そのままそこにいたら通常のランダム判定の方で出現するだけ。

246 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 17:10:58 ID:iNvVlPue

かぴこんの撃退って不自然。
主人公が何か撃退したんじゃなく、撃退ポイントを使うと勝手に敵が自滅するという意味不明なもの。

247 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 17:15:57 ID:iNvVlPue

>>245
Ｆａｘ来るだけで十分怖い。

248 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 17:25:47 ID:iNvVlPue

>>246
カプコン

249 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 17:26:29 ID:iNvVlPue

↑ミス

250 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 19:48:42 ID:K9/ra+6y

かぴこんﾜﾛﾀ

251 ：なまえをいれてください：2009/09/27(日) 20:26:56 ID:IsPtSJOb

>>246
むしろかぴこんでおｋ

252 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 07:25:33 ID:pBjeLbul

ファックス自体は何もないんだけど
あのファックスがある部屋の窓をしつこく
調べるとガシャーンじゃなかったっけ

253 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 19:59:27 ID:N0rlKq4L

誰もいないうちに対ゴキブリ用にバルサン焚いときますね

　　　 |
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　　　 |Д´)　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝﾀｸﾅﾗ
　　　 |ノ）.　　⊂二⊃　　　　　　　　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　 |<　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
──┘　　　　└─┘

　　♪ﾊﾞｰﾙｻﾝ　　　ゞ　　::::;;;）
　　　　　ﾊﾞｧﾙｻﾝ　　　ヾ　::;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヾ丿
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　 ⊂二⊃
　　　　(へ　)　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　　　　　　 >　　　　　　└─┘

　　♪ｺﾞｷﾌﾞﾘﾅﾝﾃ　　ヾ　　:::::::;;;;;::::::::::::::
　　　　　　ｲﾁｺﾛﾀﾞｲ　　ゞ　 :::::;;:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　ヾ　:::;;;:::::::::::::::::
　　　　 (Д´　)　　　　　⊂二:::::::::::::::::::::
　　　～(　～)　　　　　ﾊﾞﾙ:::::::::::::::::::::::
　　　　　＜＜　　　　　 .└:::::::::::::::::::::::::::

254 ：なまえをいれてください：2009/09/28(月) 23:25:59 ID:u6mN3MHf

かぴこんのギャグつまらない

255 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 13:32:31 ID:fq/W6tbg

このゲーム糞つまらない
このスレ住人がつまらない

256 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 16:26:59 ID:cnj9uaJJ

この欠点をなおしたらもっと名作になれた、とか言ってネガティブ工作員するのも諦めたのか
毎回毎回見破られてたらそらそうなっちゃうな

257 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 20:56:23 ID:hKVMMm9Y

ゲームもスレもつまらないと思うならわざわざここにくんな

258 ：なまえをいれてください：2009/09/29(火) 23:06:43 ID:PEJ3+0u6

早く４を～！

259 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 00:30:47 ID:U1GdiVrv

>>258
3が爆死してるから、むずかしいね。
3の出来からいってカプコンには期待できないし。

260 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 00:37:25 ID:mHHCniqd

4を作るとしたら、
・カプコンが心を入れ替えて2や1を超リスペクト。下らない無駄なプライドを捨ててちゃんと作る
・制作陣をヒューマンのCTチーム入れまくって全てを任せる
・余所のホラーゲーム作れる会社に任せた方がマシなのでそこに丸投げ
・カプコンがゲームの権利を放棄。そして学校であった怖い話みたいに、そのゲームを制作した本人達(ここではCT1・2を作った人達)が寄り集まって、制作する

のどれかにならないと、ヒューマンから権利買い取って酷い3を作ったカプコンには全く期待できない

261 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 01:51:44 ID:CH5FeUGi

ナナシノゲエム面白いよ

262 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 02:12:27 ID:KI3xyVjn

かぴこんが権利握ってる限りおかしくなるのは目に見えてる
もともとかぴこんはプライドなんて持ってないしでも自分の技術を自慢したがっている。
自慢したがる人は大抵プライドは持ってない。

263 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 20:25:29 ID:U1GdiVrv

>>260
ほぼ同意だ。今のカプコンには全然期待できない。
ホラーで深作(苦笑)とかあり得ないよね。。。

264 ：なまえをいれてください：2009/09/30(水) 20:28:51 ID:U1GdiVrv

>>261
左利きの俺にはクソ以下だ。

265 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 01:05:07 ID:Z3x9zCwB

>>260
カプコンが作ったものって大抵ホラー向けじゃないよ
仮にバイオ１と見ても種類が違うから無理

266 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 04:27:54 ID:Ro1eQdNU

ところでこのゴミ、
どこに捨てたらいい？
　　 ∧_∧
　　(´∀`)
　 /⌒　丶
　/ /　　　＼_Ｍ
（ /｜　 |＼＿_E)
　＼/　　|　／　＼
　 (　　イ / ｳﾜｧｧﾝ丶
　｜　/｜ハ( `Д)ﾉ|
　｜ / / 丶(>>1) ノ
　 ( 丿丿　￣￣￣
　｜｜｜
　｜｜｜
　 /　ﾄ､＼
　/_ノ　￣

267 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 12:20:13 ID:2uGyPTSs

そのゴミ袋の中の1を取り出して266が入れば良いよ

268 ：なまえをいれてください：2009/10/01(木) 12:25:34 ID:RmoFTbjc

まだいたの

269 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 02:25:46 ID:JoRd2bqg

ヒューマンでCTに携わっていた人はどこいったの？
他ゲーム会社に入ったんだろうからそこで交渉してクロックタワー製作権をまた買い取って欲しい

270 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 04:57:56 ID:I7/b2xlW

>>269
他力本願の人間放射性廃棄物乙。
権利買い取って関係者雇って自分で新作つくるとか言えねーのかよ人間放射性廃棄物。

271 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 12:11:06 ID:U2QH/Uyz

うまくもなけりゃ、センスもねー例えだ
ま、どうせあの馬鹿なんだろうけど

272 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 18:00:19 ID:tyrAOLlp

別にCTという名前を使ってもらいたくは無いので誰も続編作らないで欲しい。
でもCTという物の作り方を知っている人にとってはタイトルなんて無くても同じ味で作れる。
欲しいのはCTの名称ではなくてCTの中身。
同じタイトルでカプコンの作品。

273 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 20:07:09 ID:I7/b2xlW

>>271
また馬鹿が絡んできた┐('～`；)┌

274 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 20:18:42 ID:wPUhVifD

またってことはやっぱり273は今までの奴と同じなんだなｗ
つまらないと言いつつスレに粘着とか
金でも貰ってるの？

275 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 21:24:52 ID:I7/b2xlW

>>274
お前さんいつもいるけどバイトでもいいから働けよ

276 ：なまえをいれてください：2009/10/02(金) 21:32:46 ID:wPUhVifD

よくもまあ、そんだけ簡単にひっかかるねえあんた
バイトねえ・・バイトとか気楽なころに戻りたいわ
いつもっていうけど、俺が書き込むのは夜ぐらいだぞ。仕事から帰ってきた時

277 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 02:15:22 ID:fEbhmwU7

一体ここは何と何が争ってるの？
ただのクロックタワーファンとしては不思議なんですが…

278 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 08:26:48 ID:lHVJqlIV

単にアンチ&ct3プッシュするおかしなやつが粘着してるだけ

279 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 10:29:23 ID:tDHqc+De

あれはクロックタワー3をプッシュしてるのか。
世の中、色んなのがいるな。。＾＾；

280 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 13:54:51 ID:yrNRPJGR

３もあれはあれで公式のCTなんだから
シリーズ好きならアンチ活動ではなくて擁護に回るべきじゃね？
出来が悪かったからって存在を否定する奴は底が知れてるにわか。

281 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 15:44:40 ID:lHVJqlIV

ほらね

282 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 17:56:25 ID:ZAbk+HfN

>>278
ただプッシュするだけならいいのですが・・・
何故か言葉に必ず挑発が入る。

「そこが知れてる」等。

283 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 20:24:24 ID:tDHqc+De

>>280
おいおい、あのクロックタワー3だぞ。
シリーズ好きだから貶すべきだろうｗ

284 ：なまえをいれてください：2009/10/03(土) 21:22:36 ID:FkGZQTsk

3だけをやたら持ち上げてヒューマンクロック貶すのこそ、にわかじゃないのかｗｗｗ

285 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 14:12:33 ID:3rUuemJd

3面白くなかったか？パンチラ目当てでよく屈んでたがｗ

286 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 14:17:34 ID:l5f3s1/O

3は圧倒的につまんなかったよ

287 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 14:31:46 ID:1Zp3dnUs

面白い部分が全く無かった。

288 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 16:03:33 ID:LjbRCDHP

まぁ、好きな奴もいるってことで

289 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 16:06:53 ID:1Zp3dnUs

CTの話に戻ろう

290 ：なまえをいれてください：2009/10/04(日) 23:44:46 ID:3rUuemJd

今日は来ないのな

291 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 00:40:32 ID:v/8px1am

完全にシリーズ展開終了したゲームなのに
地道に進んでるよなクロックスレ
100ｽﾚ目指して頑張れ

292 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 04:01:12 ID:nx5nwEDs

残念ながらこのスレはここで終了です。

293 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 16:50:04 ID:CgZH84tB

シリーズ、特に1や2の根強いファンがいるからね
海外にも多いから、映画化することになったわけだけど

294 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 17:29:28 ID:9HSWp5Ws

2の世界観は恐怖物として完成してると思う。
同じような作品が無いと思う。

295 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 18:02:33 ID:frYZ9zQk

クロックタワー2やって以降ノルウェーがなんとなく怖くなってしまったwww

296 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 19:11:17 ID:tjvgAbZl

SIRENやったら日本が怖くなるのか

297 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 19:34:35 ID:zNT7M5p3

sirenの何が怖いのか分からん
開始30分であまりのつまらなさにやめたっきりだ

298 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 20:05:09 ID:aTDdPmyZ

あれ一部ステージの解法がゲーム的すぎて、折角の怖さが全開で台無しなんだけどどうよ。
感情移入すべき自機も、恐ろしい筈の敵も、無機的で退屈な駒にしか見えなくされる。

生存すらギリギリの筈の状況で、逃げりゃいいのに、付近の敵全部一箇所に集めてから、
少ない弾薬無駄に費やしてコンボ繋いで、一匹目が復活する前にゴールに駆け込むとか。
何これ。ギャグ？　アリッサ(威嚇)！お前を殺す(ポージング)！

299 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 20:08:06 ID:v/8px1am

別に他ゲーの批判はしなくていいと思うけどなー
俺はサイレンもSHも零も好きだよ
まぁクロックが一番好きだけどな

300 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 22:06:55 ID:Pg9g634G

>>298
同意。
あれはホラー風味の高難易度アクションパズルだと思う。
ホラーとしての味付けがいいだけに残念だ。

>>299
それもそうだね。
何だかんだいって、SIRENはクロックタワー3よりずっといいし。

301 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 22:16:47 ID:tjvgAbZl

＞SIRENはクロックタワー3よりずっといいし

さすがにそれはない。クロックタワー３のがマシだよ

302 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 22:21:07 ID:zNT7M5p3

えええ・・それはどうだろうか。sirenは個人的には好かんけど、人によっては好きらしいし
俺としては、siren→どうでもいい人・全く知らない人が出た時のいいとものテレフォンショッピングを見せられる感じ
クロックタワー3→大嫌いな芸人のネタを見せられる感じ

303 ：なまえをいれてください：2009/10/05(月) 23:22:16 ID:Pg9g634G

>>301
おいおいおいおいおいおい、落ち着け。
確認しとくけど、クロックタワー3だぞ？
なぜかボス戦になって弓矢出てきて撃つんだぞ？
挿入されるムービーは舞台のお芝居調の3だぞ？
シザーマンが「ﾆｬｷﾆｬｷﾆｬｷﾆｬｷｰﾝ」の3だぞ？

304 ：301,303：2009/10/05(月) 23:36:24 ID:Pg9g634G

>>301
ごめん。つい>>303を書いてしまったけど、人それぞれだから謝る。
ああいうノリのが好きな人もいるよね。

305 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 00:06:32 ID:tYwvgYoE

CTだと命が脅かされてるって感じがする
サイレンは別に脅かされてるって感じがしない

でもさすがに3より悪いものは無いと思う

306 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 00:33:57 ID:eh3WiqTi

確かにサイレンはスクショだけ見てると怖いんだけど
ゲームのパズル要素が強すぎて屍人もただのパズルのお邪魔キャラにしか感じなくなってくるんだよな
とはいえ流石にクロック3とは比べちゃいけない
クロック3は面白くないとか怖くない以前にシリーズを冒涜してるからな

307 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 00:38:17 ID:8fIponhS

＞CTだと命が脅かされてるって感じがする
今年一番の大ヒット！ｗｗｗ
いｗのｗちｗがｗおｗびｗやｗかｗさｗれｗてｗるｗってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水槽の中に潜んでたり椅子に座ってTVを見て大爆笑してたりする奴が怖いわけねーだろｗ
挙句の果てには絵画の中から飛び出してくるんだぜ？ホラーじゃなくてコメディだろｗｗｗアホスｗｗｗｗｗ

ゲームなんだから過剰な演出は問題無いだろ？
むしろ、リアル趣向でこじんまりとしたムービー見せられたって萎えるわ。

308 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 00:52:44 ID:QuaDlCer

３は硫酸男まで良かったのに…

309 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 03:11:39 ID:tYwvgYoE

硫酸男までよかったように感じたのは今までのCTの追いかけてもらえる要素のおかげではないかと
じっくり考えて見ると何気ない日常世界の地味さとかが無いからずいぶん世界観が違和感ある
リアルに襲われてるイメージ？

310 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 03:14:05 ID:tYwvgYoE

求めてやりたかったCTとは違う。

311 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 05:33:05 ID:QuaDlCer

>>309
なるほど、本当の犯罪者らしいしね

次のカマ男からは笑えた

312 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 12:19:04 ID:1xd6mFS0

307は自分で言ったことをよく反芻するべき
それなのになぜ、命を脅かされたように感じたのか、を考えるのが大事
3は何故命を脅かされる感じが全くしなかったのかをよく考えるように
3より2の方が圧倒的に支持されてる現実から逃げるのもいい加減にしな

313 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 18:02:45 ID:QuaDlCer

デメントもクロックタワー３も好きだからクロックタワーは３を別物としてだしてクロックタワーは続編にしてほしいな４に期待

314 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 18:41:47 ID:8fIponhS

あんなクソ荒いポリゴンの１、２、GHのグラフィックで何されても恐怖なんて感じない。
特にGHなんて体液が黄色だったり、なんちゃってゾンビが出てきたり何処を怖がればいいのか教えろよ。

315 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 19:06:57 ID:rKageFJN

>>314
312の言うとおり、むしろ何故それなのにみんなが怖いとか面白いとか自分で考えてみたらどうよ
否定的に見てるうちは進歩がないだろ

316 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 21:29:09 ID:QuaDlCer

よく考えると、なんでだろ…音楽が良いのかな

317 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 23:11:04 ID:CO8szdaS

>>316
音楽良かった

318 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 23:16:09 ID:tYwvgYoE

>>316
身近で現実味があって実際に自分が襲われてる感じが出ている
カプコンは現実離れしてて主人公にあまり現実感感じない

音楽もよかったと思う

319 ：なまえをいれてください：2009/10/06(火) 23:17:36 ID:zqq9QtTV

>>314
おいおい、なんでGH出てくるんだ？
みんな単に3がダメだっていってるだけだぞ。
わかるな、ボウヤ。

320 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 00:09:51 ID:MKTsDLSS

どうでもいいのですけどね、デメントって３が出てなかったらCTとつながりがあるとは誰も思わないんじゃ・・・
３もタイトルがCTと付いてなかったら気が付かないと思う

でもGHはまるっきり別名で出されててもこれはCTではないかなと気が付くと思う

321 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 01:24:50 ID:6pTfO1AG

>>320
そうだね

322 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 01:26:45 ID:6pTfO1AG

>>320
デメントも大ハサミ持った男をエンディングにだしたり、３はチンドンヤのシザー兄弟がいるから少しはね

323 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 01:31:57 ID:gi975pmF

>>315
だったら、俺が何故３を肯定しているのかを否定派は考えてみろよ。
大体、否定派の意見だって自分達の感性だけで駄作と決めつけ、
肯定派をゴミクズ呼ばわりしているだろ（俺の書き方も悪かったとは思うが）。
進歩しろとか言う前に自分達も歩み寄ろうとはしないわけ？
まぁ、どうせこういう事書いても一部の奴は
「３はCTじゃない」とか「３はクソゲー」とか３好きの事も考えない発言するんだろ。

324 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 01:38:12 ID:MKTsDLSS

３を認めると今までのCTを壊した事まで認める気がするから
タイトルがCT3じゃなければよかったのにね
そうしたらみんな色眼鏡をかけずに評価してくれるはず
でもCTって名前を使われてるから肯定するのはちょっと無理

325 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 01:52:19 ID:6pTfO1AG

似たような鬼ごっこゲームないかな

デメントもやったしグレコリなんとかは可愛い感じがしてな

326 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 04:34:13 ID:grmikr8A

いつも湧いてる子はやっぱ3を否定されて荒らしてたのか
荒らした所で誰も理解してくれないよ。ここはそういう人達の集まりだから
CT3のスレを別に立てたほうがいいかもね

327 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 17:03:11 ID:diJK9BIR

今までのシリーズに唾を吐いた3を、認めるだなんてとうてい無理
というか、つまらなく感じたものを面白いと思えっていうのが無茶。金もらってるわけでもないのに何故お世辞言わなくちゃならん
ここ2chだぞ
あと、3を罵倒してほしくないなら何も書き込まないことだ
こっちだってわざわざ3のことなんて思い出したくないのに、いちいち無理矢理押し上げようとする奴があるから3の大量にある駄目なところをかくはめになる

328 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 19:21:54 ID:sArB+I3E

いいこと教えてやろう。３は素体の単品勝負で既にヘッポコなのよフライド。
微妙ホラーなのも、似非名前売りなのも上乗せしない段階でだ。

まあ喧嘩売ってる時点で、歩み寄るのなんざ諦めてるんだろう。そうだね、酷いゲームだったね３は。

329 ：なまえをいれてください：2009/10/07(水) 21:23:53 ID:MKTsDLSS

もう謝ってるんだから強く書くのはやめたら？

330 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 00:12:38 ID:gWVG6MNx

>>325
鬼ごっこというよりかくれんぼの方が怖いと思う。
競争すると実力勝負になるから頭使った勝負で対等だと楽しい。
派手なアクションより地味な心理線みたいな。

331 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 00:22:24 ID:WIhZ0mCt

フリーゲームの青鬼おすすめ

332 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 00:24:59 ID:F5CgNBLl

よーし、3みたいなハズレの話はやめて、デメントを叩き台に
クロックタワー4を考えてみようぜ。

まずはアイテムかな。
錬金術で作る、みたいのはやめて攻撃系のアイテムはその辺に
落ちてるものを1つだけ拾って持ち歩けるってどうかな。
回復系のみストック可能で。

ステージ構成なんだけど、デメントや3のボス戦は必要ないと思う
んで、2のように淡々と舞台が移るような感じで。
ストーリー分岐で舞台が変わるのがいいなぁ。

追跡者はさすがにシザーマンのみはもたない気もするんで、
通しで出現するシザーマンとは別に、別の追跡者を出したら
どうだろう。ストーリー分岐で登場する追跡者が変わるとか。
分岐次第では追跡者が敵対してたり協力してたり。。。

以上、スレ汚しでごめん

333 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 00:31:59 ID:PTaJxT5H

求めるものとしては

・調べるたり動いたりするのにクリック式。
・一本道シナリオ厳禁。序盤で終わってしまったり、中盤で終わってしまったり、被害者数でエンディングが変わる
・主人公は超能力とか使わない。銃とかも使わない。(使うとしてもその部屋の避難アイテムとか)基本逃げて隠れるだけ
・敵は走らない。音は立てる
・敵がちゃんと不気味。
・話がぶっとびすぎず、あくまで現実の延長的なホラー映画チック。
・アクション要素弱め
・敵は基本喋らない
・屋敷や舞台がちゃんと不気味

334 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 00:32:03 ID:hn462w/9

ずっと追っかけられてると緊張感がマヒしてしまうんだよな
ホラーの醍醐味って安全地帯でホっとする時間が必要なんだよ
そしてその安全なはずの場所にわずかな綻びが見える瞬間の恐怖
そういうメリハリをつけて欲しいわ
3は延々追いかけられっぱなしでウンザリした

335 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 01:52:30 ID:hcvLUYXX

>>332
いくら一つだけとは言え、武器を拾って持ち歩くアイデアには賛同できないな。

それがあることで｢これで撃退できる｣という安心感が生まれてしまうし、
それでまたアクション操作にされたんじゃあかなわん。

｢切羽詰まって、その場のものをとっさに｣とか、｢必死に抵抗して振り払って逃げ出す｣
って位の感覚が、やっぱりちょうどいいんだ

336 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 02:14:11 ID:gWVG6MNx

>>334
シザーマン（のように不気味な相手）が出ている時間と出ていない時間があって。
出ていない時間、次いつまた出てくるのかと思いながら探索するのがいい。

追いかけられていない時間、追いかけられてる時は逃げるのに必死で気が付かない怖さがあると思う。

337 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 02:31:10 ID:Kk+NwmBz

今までの音楽は外さないで少しアレンジして迫力加えたものを使って欲しい
追いかけるのはシザーマンだけでいい
ところどころ綺麗なムービーを入れて貰いたい
舞台は暗めで
３は明るすぎた。キャラクターはバイオみたいなのでいい
主人公に変なパワーはいらない。普通の少女にして貰いたい
あくまでも少女vsただの大きなハサミをもったシザーマン
シザーマンにも変なパワー必要なし

338 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 03:24:10 ID:gWVG6MNx

逆に明るすぎるって言うのもいいんだよね。
さびしげな場所なのに不自然に妙に明るい場所。
そういう場所で突然襲われたりするとトラウマ。

静まり返った何も無さより、騒がしい音がするとそこにいたり。

339 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 06:51:05 ID:e+QxT9NE

俺はゴーストヘッドも割と好きだったから
シザーマンとは異なるタイプの殺人鬼も
一緒にいたらいいかなとは思う

340 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 12:47:12 ID:gEgd3SXx

ゴーストヘッド、シナリオとゾンビが納得がしにくい
複線消化しなさすぎ

341 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 14:45:12 ID:F5CgNBLl

>>335
撃退用じゃなくて、一時的な回避用ならどうよ？
これまで近接されたらボタン連打だったのが手持ちの
武器使用に変わるって感じでアクション要素を減らせ
ないかな？
もちろん、武器といってもスプレーとか消火器とか日常
見かけるレベルのもので、1、2回しか使えない、とか。

342 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 15:16:19 ID:7Bko1hA9

いやあ、どんなんであれ銃はだめだろ
それに連打せずにはいられないシステムだけはなくせん

343 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 15:24:55 ID:fVx5pkCa

じゃあ武器は持ち歩けるけど、主人公がまともに使えないってのはどうだ。
銃はセーフティが外せずパニック状態になるトラップアイテムとか、たまに暴発して自分が死ぬとか

344 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 17:01:21 ID:gWVG6MNx

>>341
襲われた時の為にモップ1本ぐらいもててもいいかも。
でも持っていてもそんなに効果がある訳じゃないという・・・

隠れていたら隠れているままはさみで串刺しにされるとかあったから。
隠れていたが為に殺されてしまったというシーンのように。
逆にその武器を持っていたが為にやられてしまうみたいな事もあるといい。

345 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 17:02:29 ID:gWVG6MNx

>>342
銃は打ってもシザーマンには効果なかったよ。
なべとかと同じぐらいの効果しかないんじゃない？

346 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 17:03:11 ID:gWVG6MNx

敵は怖い相手なら別にシザーマンのお手を煩わす必要も無いかも。
千夏みたいな相手を参考にいろいろ。

347 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 18:50:46 ID:hcvLUYXX

>>342
RSIシステムはいいよな。
｢死にそうになったときに無意味に連打してしまう｣あるあるを、システムとして消化してしまうとは

348 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 20:21:47 ID:Kk+NwmBz

一度目は隠れたから安心しているのに２度目はなぜかばれて刺されてしまう箇所ってなかったっけ？
あれは怖かった
安心していたのに刺されてしまう怖さ

349 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 20:30:49 ID:gWVG6MNx

それ怖い・・・

350 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 20:33:41 ID:axO7iFmN

クロックタワーは他のホラーゲーよりこえーよな。
ちょっとトラウマになってプレー出来ない……

351 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 20:52:02 ID:PTaJxT5H

隠れた時の成功率が同じとこでもランダムで違ったりするから2は良いんだよな
同じたんすの中に隠れても、シザーマンが速足だったりわざと遅かったり。
速足なのは、部屋を出る時間を考えて。遅い時は、部屋からでる必要がないから・・とかね
トイレもそういうのあった気がする

352 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 21:11:25 ID:cO2lHBWE

バロウズ城のクローゼットは最初の一回目は
必ず成功する　二回目からは必ず刺される
バロウズ城のダンボール箱はランダム
リック邸の浴室もランダム
研究塔二階の女子トイレ個室は片方安全で
もう片方はシザーマンがずっと外で待機してる

一番トリッキーなのは研究塔一階の女子トイレで
入ればそのまま逃亡成功する事もあれば、入って
音楽がまだ鳴ってる間にドアを開けるとシザーマンが
ジャーンと突っ立っててブスリと刺される事もあるし
そのままドアを開けないでいるとシザーマンが
ドアを破壊しようと試みる事もあるのでその場合は
モップをクリックしないとやはりブスリされる

353 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 21:38:57 ID:KC960btQ

隠れた時のシザーマンとの距離で成否が決まるとかあったら
もっとドキドキしたかもしれない

354 ：なまえをいれてください：2009/10/08(木) 21:43:32 ID:PTaJxT5H

多分ほんとはもっとそういうの導入したかったんだろうな、余裕があれば

355 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 05:40:37 ID:Sz4FEI2X

どうして３でシザー兄弟をチンドンヤ風にしたのか聞きたい

356 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 06:59:55 ID:DW57e3Y2

それ以上いけない

357 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 15:23:11 ID:cQ6iXcbt

既存キャラクターを「自分の作品」に入れることへの監督の反発っぽいけどなぁ＜チンドン屋

358 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 17:36:35 ID:TTYRSM9V

>>352
あそこのシザーマンかわいいよな
音楽鳴ってる時にトイレの扉開けたら
シャキンシャキンせず
ただ待ってるだけというｗ

359 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 20:13:09 ID:Sz4FEI2X

ゴーストヘッドっておもしろいですか？

360 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 20:21:44 ID:qd7TYjfY

クロックタワーという範囲に収まってはいるが
ちょっと荒削りや不親切な点が目立つ

最初の章では異なる二種類の殺人鬼に
追いかけられたり、般若男、幼女、武者鎧
どれもシザーマンと異なるタイプの殺人鬼なので
それについては割とヨシ

361 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 20:30:38 ID:Sz4FEI2X

>>360
丁寧に、ありがとう(^ワ^)☆

362 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:35:22 ID:2uZoEcak

回避場所に隠れていて必ず見つかる保証が無いって約束されているのなら別にそうすれば助かるから別にどきどきしない。
こうすれば必ず答えが出るパズル？
隠れながら見つかるかもしれないって思ってるからこそ恐怖なんだと思う。
普通にかくれんぼしたら所定の場所に隠れて安心なんてありえない。
隠れながら通り過ぎる時どきどき。
今あるゲームって大抵そういうどきどき感が無いパズル系だと思う。

363 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:42:01 ID:Sz4FEI2X

>>362
なるほど、攻略本買っちゃう自分は恐がりなんだろうな

364 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:44:34 ID:MQyjyvaF

>>355
>>357

クロックタワーについて、「今日もジェニファー追いかけて～」（詳細失念）
というコミカルなCMしか知らなかった馬鹿が作っちゃった。
最初は当然、コメディにしていたが、途中でホラーだと突っ込まれて慌てて
硫酸風呂を追加したりあれこれ修正したが、面倒になってあきらめた。
ちなみに深作はコメディのつもりであれを作っていた。

という説はどう？

365 ：なまえをいれてください：2009/10/09(金) 22:57:59 ID:2uZoEcak

>>363
関係ないと思う。
決まった逃げ道で安心できないように出来ているのだから。

366 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 04:30:13 ID:SAC4xkBX

100%回避ポイントないと糞ゲー呼ばわりされそうだけどね

367 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 11:09:43 ID:hbMsvr6j

2は100パー大丈夫ってポイントが毎ステージあったね
個人的には無くて良いけど、難易度設けて、やさしいだと安全ポイントがあるとかだと良いかも

368 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 15:43:24 ID:GFtr92am

絶対安全な場所とどこにでもある不安な場所があるから面白いんだと思う。
絶対安全な場所を目指して近くの場所の誘惑から逃げてそっちに向かう。

369 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 16:44:43 ID:N44fREuj

バロウズ城1階の騙し扉の様に
回避出来るけどペナルティがあるとか

370 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 17:30:46 ID:cxpmrZeZ

だまし扉って何かとちょっと考えてしまった。宙ぶらりんか

371 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 18:20:01 ID:GFtr92am

必ず生き残れるって分かってても落ちそうになるたび怖い思いする。
別の必ず生き残れると分かって安心して対処するゲーム。
どう違うんだろうね。
対処してるのに精神的に余裕無いCTと、別の一般ゲームの警察が形式的なものです・・・といってやっている捜査ような余裕のある形式的対処。

372 ：なまえをいれてください：2009/10/10(土) 18:41:47 ID:cxpmrZeZ

問いかけてる様に見せかけて、どう違うのか答えを自己完結しとるじゃないか

373 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 02:41:22 ID:GWB7zCoF

逃げようとさえしていれば簡単に絶対逃げられるけど簡単には安心はさせない事が重要なんじゃないかなと思う。
悪い例は逃げ切るのが難しくてずっと逃げきれないのに対処出来れば絶対安全と安心しきれる事。

でもある日絶対安全な場所に出ると妙な安心感が・・・。
ヒントのある部屋でヒント見つけた時なんか妙な安心感がある。

374 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 11:51:56 ID:EQKyDoY6

>>372
彼は多分、サイレン君といって日本語が不自由で人と
コミュニケーションできないタイプの人間だから、まともに
読んじゃダメ。

375 ：なまえをいれてください：2009/10/11(日) 23:42:32 ID:jURsmDLF

CTオンライン
ジェニ　アン　ロッテ　ローラの4人を操作
協力、もしくは抜け駆けしてステージを脱出しろ

リアルな3DでオブリみたくFPSかTPSで操作
5.1chでシャキンシャキン音のする方向もチリバツ
ただハサミを閉じて歩いてる時もあるよ！
扉開けたら鉢合わせ！なんざまさにRSIだ！

という夢を見たい
うん　夢でいいんだ・・・

376 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 00:02:02 ID:rpfybklc

ホラーゲームってFPSにすると微塵も怖くなくなるぞ
あとTPSっつーか、2の視点で良いと思う
あれぐらい遠くから見てるぐらいがちょうどいい

377 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 02:49:51 ID:9sDPvR0w

２の視点こそ一番本人の感覚に近いと思う。
ぱっと発見したものをクリックして調べる。
逃げたいところをぱっとクリックして急いで逃げる。

378 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 02:54:10 ID:hOEl+H8i

別にシューティングじゃないんだからFPS・TPSって言い方もおかしいと思うが・・・

それはそうと1人称視点にするとどうしても洋物のキワモノADVみたいになっちゃうから
日本人には俯瞰視点がいいのかもねぇ

379 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 02:55:45 ID:jKE40DyM

FPSホラー好きが多い海外なのに、クロックタワー2は割と評価されてるんだぜ

380 ：375：2009/10/12(月) 05:10:33 ID:g+j5qw/5

>>376
>>377
2じゃRSIがたいして意味ないと思ったんだよね
シザーマン回避なんて
"さ～近寄ってきたよ～、よ～し連打じゃい"という感じじゃん
FPS・TPSなら鉢合わせの危険が常にあるから
曲がり角曲がる、部屋入る、という基本行動も
常に緊張感が出ると思ってね
CTらしさが損なわれる！と思うなら
まずオンラインにつっこんでくれｗ

>>378
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ要素はないが便宜上の都合っす

>>379
知らんがな

さて、ウンコして寝るわ

381 ：なまえをいれてください：2009/10/12(月) 08:57:04 ID:HjQB0Uye

あっそ

382 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 00:38:56 ID:AzdRaTmR

趣向を変えて追う側の立場からのクロックタワーとかどうよ？
自分がシザーマンを操作して犠牲者を罠にかけたり、脅かして遊ぶとか。

・・・・・ってまんま影牢か

383 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 02:23:51 ID:H0dA4FJ8

CTの名前使ったCTをいじったような作品を見たくない
新しく作るならオリジナルがいい
たとえCTの要素を忠実に再現したようなものであっても

384 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 11:40:58 ID:eeq1ky7U

>>383
それ、賛成。
デメントやってて「これでいいじゃん」って思った。
個人的にはクロックタワー2＞デメントんだけどね。
でもデメントはデメントでありだな。

385 ：なまえをいれてください：2009/10/13(火) 20:07:07 ID:UNLu1xUJ

そりゃあCTというタイトルの別物のゲームより
別のタイトルのCTみたいなゲームの方がいいに決まっている

386 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 06:06:37 ID:fOkerDtR

くだらねー
>>383 >>385ゴーストヘッドの悪口言うな！クズ！！
だいたい作品名を出さずに遠回しに言うやり方が陰険なんだよ。

387 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 07:23:31 ID:qSNMyzYJ

それは考え過ぎではないだろうか

388 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 15:40:37 ID:2hScgsZh

ゴーストヘッド？
ゴーストヘッドは正真正銘のCTじゃないか。何訳の分からんことを…

389 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 15:52:11 ID:f70Gtsdk

GHは別に正当なCTと思う

390 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 18:05:18 ID:q3tgLODg

386は3を擁護してるんだろ

391 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 23:10:16 ID:0dIvIPev

3のことを考えたら、GHは正統なクロックタワーだと断言できるな。
ま、3のことは忘れて、デメントをたたき台にクロックタワー新作を
考える会に戻ろうぜ！

追い詰められた時って、2のように体力あればボタン連打で回避
って感じがいいのかなぁ。
思い切って、追い詰められたらアウトってどうだろう？
難易度がはね上がりそうだけど。。

392 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 23:26:32 ID:fOkerDtR

お前ら本当に救いようねえわ、ゴミだな

393 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 23:31:55 ID:t8Ul/Gag

当てられてまたぱにくってるｗ

394 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 23:44:52 ID:fOkerDtR

他を貶めて自分の好きな作品を持ち上げる行為が救えないと言ってるんだよ。ジャイアントタニシ。

395 ：なまえをいれてください：2009/10/14(水) 23:51:33 ID:t8Ul/Gag

お前が貶めてたんだろｗ
何言ってんだｗ

396 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 00:05:41 ID:fOkerDtR

俺じゃねーよヴォケ

397 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 00:30:16 ID:ZNLrwsKF

あまり勘違いがすぎるぞ。

あれがクロックタワー３なんてタイトルで出てなかったら
ここでは話題にすら登らねーよ

３を貶す事でCTを持ち上げてるんじゃないんだぞ？
３があまりにCTとしてお粗末すぎただけ。人のせいにするな。

398 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 02:38:01 ID:Q3XfUkd8

キチ○イがフォビョってやがるｗ
PS1のクソポリゴンゲームがPS2のゲームをお粗末とかｗｗｗ

399 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 06:28:32 ID:0jg7GWbA

また3をけなしてほしいのか

400 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 10:09:58 ID:ZNLrwsKF

PSのクソポリゴンゲームよりお粗末なんだから、もう救いようがないよな

401 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 12:47:45 ID:Q3XfUkd8

お前の味噌が救えねえよ、カス

402 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 17:30:14 ID:0jg7GWbA

いやあどう考えても3はctの名前を汚すだけの糞だよ

403 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 17:43:27 ID:iB5xracb

カプコンはｃｔの名前も連想させるものも使わないでオリジナルでやってもらいたいところ
別にはさみ出す必要ないしｃｔの名前も要らない
ただバイオを逃げるだけに変えたような作品になる
それでもそれはその作品として楽しめると思う

作者はｃｔの淡白な純粋に恐怖だけを感じるような雰囲気をこれっぽちも再現する才能が無いのだから・・・

404 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 19:02:33 ID:AFyc/Jeu

3をまた叩いてほしいというマゾが出たと聞いて飛んできました

>>398
3なんてマジCTの名前がついてなかったら見向きもしねえよ。100円でも金と時間返せっていっとるわ。
俺はスーファミの頃から最近のまでホラーゲームは色々やってるけど、
グラフィックが良いからどうたらじゃねーよ。
昔のグラフィックでも良いホラーゲームはあるし、最近のきれいなグラフィックでもちゃんと良いホラーゲームはあるよ
昔のグラフィックでも当然糞なホラーゲームはあるし、最近のきれいなグラフィックでも大量にだめなホラーゲームはあるよ
グラフィックが云々ってのは一番みっともない逃げ口上だっての。3が今の100倍映像きれいでも糞つまらないのはかわんねーっつーの

405 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 22:04:22 ID:Fn6kPEB9

そうだよなぁ。
あれ、へたに「クロックタワー3」って名前が付いてたから騙される
人が増えちゃったんだし。初日に買った俺。。。orz

406 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 22:47:33 ID:5yJ7RvpR

3は意外と面白かったけどな、今やっても。
それより当時は面白いと思ってた遊んでいた
ゴーストヘッドが今遊ぶとつまらなくて吃驚した。

407 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 23:01:22 ID:iB5xracb

うちはむしろ逆。
ｇｈは出た当時はつまらなかった。
今ではもろｃｔなので感動する。

408 ：なまえをいれてください：2009/10/15(木) 23:23:24 ID:Fn6kPEB9

GH、2のあとだったから当時は不満もあったよね。
でも3やったあとだと、評価したくなる。

409 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 00:19:40 ID:bZcnsSgI

3はこのスレで叩かれてるほど酷くなかった気がするけどな。
確かにムービーの舞台演劇みたいに大仰な身振り手振りは気になったけど
ゲームの印象を悪くするほどのものでもなかった。
従来のシリーズとは別物に近いゲームになっちゃったが、これはこれで面白かったよ。
スレ読んでると3に個人的な恨みでもあるか、釣りでもしてるとしか思えないんだけど。

410 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 00:27:04 ID:x2kjKagH

釣りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 00:58:48 ID:6NdlcWpH

単品で見てどうかは置いといて1,2ファンから見たらゴミクズでしかなかったのは事実
このスレの9割は1,2信者で構成されてるんだから3が叩かれるのは当然だーね

412 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 01:14:15 ID:tfpdHXN5

つか普通のホラーゲームとしても糞だったよ

413 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 06:34:18 ID:bZcnsSgI

>>411
1と2もプレイ済みで好きだけど3は3で良いと思うんだけどなぁ

>>412
硫酸男とか怖くなかった？
息子と母親を硫酸漬にするとこなんて当時ドラム缶が見る度に怖かったもんだが。

414 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 11:40:43 ID:tfpdHXN5

怖いのと残酷なのとはまた別

415 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 14:43:54 ID:tYzoaut7

>>409
ごめん、俺には君が釣りしてるように見える。。。

416 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 17:22:41 ID:h1u1XwFp

スプラッタ的な怖さと追い詰められていく怖さはまた別だからなぁ。
バイオハザードとかまいたちの夜では怖さの質が違うでしょ？
３はクロックタワーとしてのシリーズの作品なのに怖さの性質が違ってしまっている

417 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 17:24:12 ID:5h00VwOa

ムービーとか演出では全然3は怖くなかった
硫酸男のは残酷というより悪ぶって怖がらせてやろうとしているだけ見える
殺す気を全然感じなくて殺す事が出来ないからパフォーマンスで殺すといっていたり年寄りいたぶって見せたりしている

別にパフォーマンスを目の前で演じて見せなくてもトイレにただ知っている人の死体を血まみれにしておいておくだけの方がずっと怖い
むしろパフォーマンスのせいで殺す事がただの脅しで殺して下さいって悪ぶって早く自分を言っているように聞こえた

普通のctだと知っている人たちの死体を見せるだけで追い詰めて早く逃げないと自分もああなると思わせる事が出来る
３じゃ別に精神的には追い詰められないし自分がああなるなんて到底思えない
HUNTER×HUNTERという漫画に出て来たマジタニって人にそっくり

一見まじめそうに振舞っている最初の敵から明らかに笑い狙ってる最後の敵まで共通して
「君たち殺す気無いでそ・・・」

418 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 20:30:28 ID:zW/jCpbo

3は「ジェイソンN.Y.へ」と同じって事かw

419 ：なまえをいれてください：2009/10/16(金) 22:10:55 ID:tYzoaut7

そういや、3って、各ステージそれぞれが別の時代で
タイムスリップか何かしてるんだったっけ？

420 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 02:06:25 ID:GXAniyTU

3の脅しはアリッサに勝ってもらう為の接待ゴルフ。
という感じ。
アリッサに殺される為に出て来たような感じ。
無事殺されるよう悪い事している姿をアピール＆アリッサを殺さない程度の抵抗。

実際に命を狙ってるって感じがしない。

421 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 02:10:46 ID:GXAniyTU

そういえば全編通してアリッサが先に進むように後押しされている気がする。
物語がこっちに進めと無理に進めている感じ。
こっちに進んで下さいといわんばかり。
自分の意志で動いている感じがしない。
やっつけて下さいといっているような敵の態度も含め。

422 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 08:08:55 ID:D4FASO+k

靖国通りから仲通りに入ってすぐのsexyー夢庵は業界人の出入待ちに最適？！

3Fが東教組新宿支部ってのが強みですよねー
デブスギコに見咎められても支部に用があると言えばそれまで♪
http://image.blog.livedoor.jp/akkiu312/imgs/5/2/520c1949.jpg

423 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 21:57:43 ID:A512Qv9m

REMOTHEREDってクロックタワーの公式リメイクなのか？
それとも海外ファンの作品？

424 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 23:25:54 ID:D4FASO+k

425 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 23:28:14 ID:5zM9cKYe

GHの海外版の動画をみたらタイトルが｢CT2｣なんだけど向こうでは1か2どっちかが出てないのか？

てか優の名前が｢アリッサ｣になってて萎えた

426 ：なまえをいれてください：2009/10/17(土) 23:45:18 ID:Nqry1sLj

海外では日本の2が1で、GHが2になってる

ゆえにGH＝2の評判は悪かった

3の評価はもっとひどかったけど

427 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 00:00:08 ID:D4FASO+k

428 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 04:08:17 ID:+mUnYAVS

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■■■■■　　＜経団連の御手洗会長＞　　　　　　　 ■■■■■
■■■■■　年収４００万円以上の労働者に対して　　　 ■■■■■
■■■■■　ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ・ｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ（残業代ゼロ法案）　■■■■■
■■■■■　導入の理解を求めた　　　　　　　　　　　　 ■■■■■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://news.livedoor.com/article/detail/2971662/

　ホワイトカラー・エグゼンプションは、いわゆるホワイトカラー労働者に対する労働時間規制を
適用免除する制度で、労働時間に対して賃金を支払うのではなく、成果に対して賃金を支払う
仕組みとされる。
　残業代がゼロになるため、サービス残業の合法化だと指摘する声もある。日本経団連では
年収400万円以上の労働者に適用すべきとしているが、与党の公明党は導入に基本的に反対
で、自民党の中川秀直幹事長も現時点での導入に慎重な姿勢を示している。

429 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 11:15:00 ID:ssAVdHBQ

ここの不評振りを見ると、
カプコンはやる気が無いならよそに外注して、
『版権は持ってんだから適当にパクリっぽいもの作っといて』と
丸投げしてれば良かったんじゃ…という気がする。

そもそもよその会社に同じ雰囲気のもの作れるわけ無い、
と自分は最初から期待してなかったが。

430 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 11:21:17 ID:bUZbRv1a

「パクリっぽいもの」の方がなんぼかマシだしな

431 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 12:28:31 ID:+mUnYAVS

【韓国】児童性暴行犯の約42％が不起訴処分 [10/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254761246/
【韓国】女児への性暴力事件でネチズンの怒り爆発「大腸を引っ張り出され洗われる」など残虐な犯行 [10/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254733416/
【韓国】『強姦の王国』はどのように作られるのか？～執行猶予で家庭にすぐ戻ってくる親族加害者の悪夢[10/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255246769/
【韓国裁判】性犯罪、凶器で脅し強姦しても執行猶予！？判事が下した判決を分析[10/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255142316/
【韓国】韓国人の強姦実態扱った日本の「嫌韓動画」～日本「また韓国人か」、韓国「侮辱だ、歪曲だ」★２[10/07]

432 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 12:32:23 ID:mecQczm/

ああそっか、販売はカプコンで制作は余所って手があるか。
それのがいいな

433 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 12:32:39 ID:0y6cwxQS

新作まだ？

434 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 17:25:00 ID:TVo6t5tb

>>429
多分ｃｔらしさの無い作品が出来て今の3程じゃないにしろ叩かれると思う
それよりｃｔ面白みの部分を再現しているｃｔじゃない作品作れば受け入れられると思う

435 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 18:31:34 ID:+mUnYAVS

自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター捏造』で検索　)
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十～三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」
-------------------------------------------------------------------☆
議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。

436 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 18:32:23 ID:+mUnYAVS

「ポルノの性犯罪抑止効果」説
引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm
-------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
-------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120

437 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 19:04:34 ID:+mUnYAVS

★女児連れ去ろうとした無職少年を逮捕　大阪

・女児を連れ去ろうとしたとして、大阪府警布施署は１７日、未成年者誘拐容疑で、
　住所不定の堂不志人（45）を逮捕した。容疑者は「好みだったから声をかけた」と
　供述しているという。

　逮捕容疑は、１７日午後、東大阪市高井田元町のビーズ店で、店内にいた小学４年の
　女児（１０）を連れ去ろうとしたとしている。少年と女児が店から出たところ、偶然
　通りかかった女児の祖母が女児を呼び止めたという。

　母親（４７）が午後３時１５分ごろに「ビーズ店で遊んでいた娘がいなくなった」と１１０番。
　府警捜査員が約１時間後に女児が店の近くの祖母宅にいるのを発見。女児が「男の人に
　声をかけられた」と話したため、周囲を捜索したところ、証言に似た男を発見、任意同行して
　事情を聴いていた。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091017/crm0910172359029-n1.htm

438 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 22:33:23 ID:zfdmcpbN

新作は難しいだろうね。3が酷すぎた。。
ただ、デメントを考えると、一縷の望みがある。
ようなないような。

439 ：なまえをいれてください：2009/10/18(日) 22:58:20 ID:+mUnYAVS

★女児連れ去ろうとした元研究員を逮捕　大阪

・女児を連れ去ろうとしたとして、大阪府警布施署は１７日、未成年者誘拐容疑で、
　住所不定の才堂不志人（45）を逮捕した。容疑者は「好みだったから声をかけた」と
　供述しているという。

　逮捕容疑は、１７日午後、東大阪市高井田元町のビーズ店で、店内にいた小学４年の
　女児（１０）を連れ去ろうとしたとしている。少年と女児が店から出たところ、偶然
　通りかかった女児の祖母が女児を呼び止めたという。

　母親（４７）が午後３時１５分ごろに「ビーズ店で遊んでいた娘がいなくなった」と１１０番。
　府警捜査員が約１時間後に女児が店の近くの祖母宅にいるのを発見。女児が「男の人に
　声をかけられた」と話したため、周囲を捜索したところ、証言に似た男を発見、任意同行して
　事情を聴いていた。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091017/crm0910172359029-n1.htm

440 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 00:17:28 ID:FdAxIVDl

>>438
ctの続編よりも関係ない作り方が同じ物を期待

441 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 01:20:28 ID:1vB5Y8t2

442 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 02:57:16 ID:HV/5XkSA

最近スクリプトが流行ってるのか、それとも受け入れてもらえずファビョった３信者の仕業か

443 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 12:27:21 ID:ZnKZTnqR

自分から喧嘩ふっかけといてファビョるとは無様だな。
３信者は大人しくCTスレから出て行って巣でやればいいのに。

444 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 18:50:06 ID:eEojFZbz

喧嘩とか受け取ってるのも考えものだな。

445 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 19:11:36 ID:FdAxIVDl

>>441
＞才堂不志人（45）を逮捕した。
才堂不志人

446 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 20:19:04 ID:u0RulU43

ああ、GHのキャラ名ね。リンク先だと伏せられてるよ。

447 ：なまえをいれてください：2009/10/19(月) 23:58:26 ID:FdAxIVDl

リンク先見れなかった・・・

448 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 00:17:55 ID:xt2FFlmZ

CTは面白いよ

449 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 00:18:40 ID:xt2FFlmZ

>>443
CT好きな人が喧嘩なんかする訳無いじゃないですか
きっとスレを伸ばしてくれているんですよ

450 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 09:45:46 ID:OaWJIHAS

スレ違いのゲームを持ち上げてスレ伸ばされてもなあ

451 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 19:45:25 ID:lOmUg+7H

だな、３信者も相手する３アンチ信者も
大人しくCTスレから出て行ってくれ。

452 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 23:39:37 ID:urZap88Y

総合スレなのに3の話はしちゃだめなんか
CT信者は懐古な上にカスばっかだな

453 ：なまえをいれてください：2009/10/20(火) 23:42:33 ID:bkr0NzOh

>総合スレなのに3の話はしちゃだめなんか
>CT信者は懐古な上にカスばっかだな

ctスレなのにct信者と自分は違うとでも言わんばかりだね

454 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 00:47:31 ID:yR6ka2Rr

>>452のいうように、3を無かった事にするのはどうかなぁ。
3は「クロックタワーかくあるべし！」って教えてくれたじゃないか！

反面教師で。

455 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 01:01:38 ID:wotOAKz3

ｵﾚは３は好きだぜ

３しかプレイして無いけどな

456 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 03:19:21 ID:4BxLGR1I

ｃｔとデメントシリーズは違う作品なんだからスレを分けたらいいじゃん
でもｃｔとついているｃｔ３のせいでここではｃｔ３はいろいろ言われると思う
でも見なければ関係ない

457 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 03:24:58 ID:Cz8poPY1

ヒューマン製のクロックタワーとカプコン製のクロックタワーでスレ分ければよくない？

458 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 08:30:49 ID:HbP6eNlX

>>452
CTの総合スレだからこそ、CTじゃない3の話しちゃいけないんだってば。

459 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 22:19:50 ID:yR6ka2Rr

>>452
もともと、みんなで仲良く3の話もしてたんだよ。
だけど「3をバカにする奴は許さん」みたいな変なのが湧いてウザ
いから、3の話はやめようぜってことになったんだ。

460 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 22:44:09 ID:pbJ4Sqdm

それって、バカにする奴とも仲良く話してたの？
それとも変な野郎の勘違い？

461 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 23:29:51 ID:HbP6eNlX

みんなで仲良く3をバカにしてたのに、
変なのが湧いてウザくなったから
3の話はやめようってこと。

462 ：なまえをいれてください：2009/10/21(水) 23:32:44 ID:wotOAKz3

一緒になって仲良くバカにしてたんじゃねww

463 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 00:34:13 ID:MHJza/96

クロックタワー総合スレで３の話をしたら、どうやっても否定的な意見
が多くなるよ。。。みんな”クロックタワー”という名前に騙されてクソゲー
掴まされちゃったんだから。
と思う、発売日に買った情弱な俺。。。orz

464 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 19:02:37 ID:K8McgX27

俺は3の事前情報知ってたが、やらずに文句言うのもと思って買ったぜ

いろんなところで存分に文句言わせてもらったぜ！

465 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 19:13:04 ID:LdWekRJA

>>453
CTスレに書き込み＝CT信者　となるのか
病院行って来いよカスｗ

466 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 19:16:48 ID:iVw2IFbS

ん？
この流れにまた我慢できなくなったんだなw

467 ：なまえをいれてください：2009/10/22(木) 19:26:01 ID:pFTTkC/T

>>465
CTスレなんだからCTアンチの3信者は来るなって事だろ

ここはCTシリーズが好きな人のためのスレなんだから
「クロックタワー3」とかいうゲームが好きな人は余所へ行ってね。

468 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 05:11:44 ID:OLPEZMCT

おまえらホント気持ち悪いな

469 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 12:40:44 ID:8iWB+oEt

と、何一つ言い返せないのでありました

470 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 19:22:09 ID:aA5KYLDV

ふと思ったがクロック３はクロックタワーというより
メタルギアソリッドに近い気がする。
クロックタワーじゃなくカプコン製のメタルギアだと思えば楽しめる
…わけないか。

471 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 21:23:37 ID:t26Bgzll

メタルギアに失礼

472 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 22:41:17 ID:9Nrcb6Cx

>>470
まったくだ、コナミに謝れ！

473 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 22:48:45 ID:NNR1BadW

３っていつも逃げ回ってるからただの競争ゲームになってる

474 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 23:01:18 ID:ZiPjS6uu

回避イベントを使いきったら逃げ回るしかないのは1から同じ

475 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 23:08:12 ID:NNR1BadW

３は回避イベントが極端に少ないと思う
たとえ逃げても一瞬でまた現れるから回避イベントはあっても無くても使ってない事と変らない
おの男の時はおの男背負いながらパズルといた

476 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 23:09:12 ID:NNR1BadW

完全に逃げ切れてから作業って事がありえない

477 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 23:15:58 ID:ZiPjS6uu

その理不尽さがCTだしな

478 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 23:39:10 ID:NNR1BadW

大変なだけでちっとも怖くないよ？

479 ：なまえをいれてください：2009/10/23(金) 23:55:53 ID:9Nrcb6Cx

シザーマン「ﾆｬｷﾆｬｷｰﾝ」
そして弓矢で戦闘ｗ

480 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 00:37:30 ID:Ya06gus6

>>478
作業がイヤなら根本的にct向いてないんじゃね？

481 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 03:21:04 ID:QLiH8KoX

CTも３も面白いけどな。

482 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 04:03:06 ID:15Zu+BEY

>>480
作業もつまらないけど、大変なのはアクション
怪物と対面しながらバイオのようなパズル問題をやる事

483 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 11:24:37 ID:1vwWNLdQ

いやあ3はつまんなかったよ
デメントはまだだいぶ救いがあるが、後半になるにつれいまいちだった

484 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 13:55:37 ID:15Zu+BEY

バイオも鬼武者もそうだ
話が進むと内容が崩れめちゃくちゃになる

485 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 21:52:14 ID:tnfQF/N7

いつもCT3はダメだ、と言ってる割に細かいところを覚えてないから、
と思って今日CT3やってみた。

冒頭、舞台調子の独り言で始まる。以降挿入されるムービーはなぜか
舞台のお芝居。。。あれこれやってると。。。
タイムスリップ、そして昔のスタントみたくオーバーアクション！
最初の追跡者はハンマー男、それほど悪くはない。ハンマー男をかわして
幽霊を癒し（苦笑）、天に矢を放ち（失笑）、まってました（爆笑）、
ボス戦！　ジャッジメントｗｗｗ　懲役○○○年！
次は硫酸男、こいつも悪くない。ルーダー（笑）の力でドーーン！
ええと、ルーダーは10歳くらいで力が開花し始めて、15歳でピークに達し、
20際で力はほぼなくなる？　それ何て厨ニ病？
次のボスはなんだっけ。。。と思ってたら、出ました。斧男。
ただの変態じゃん。。。orz

これまで、意外とCT3を過大評価してた事に気が付いた。

486 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 22:37:19 ID:Yu038kfF

その調子でCT1からレビューよろしく。

487 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 22:41:03 ID:S4FkJtL4

>>486
多分お前の期待するような答えは出ないだろうねｗ

488 ：なまえをいれてください：2009/10/24(土) 23:49:23 ID:iLBDZ/Wm

>>485
あまりの酷さに記憶が封印・補正されてたんだな。

わざわざ掘り起こして確認するなんて「漢」を感じるぜ

489 ：なまえをいれてください：2009/10/25(日) 22:50:36 ID:+uQM4Kiw

>>486
CT12は特に問題ないし、今となってはGHも問題ないから>>487のいう通り。

>>488
うん、これまで散々、CT3はダメだって言い張ってきたけど、シザーマンとか
ボス戦とかのあまりの酷さだけ記憶されてて、癒しとか斧男とかルーダーとか
完全に忘れてた。。。CT3、奥が深い。。。
ちなみに、斧男の途中でダルくなって中断したから、それほど漢ではないよ。
続きは来週末かな。

490 ：なまえをいれてください：2009/10/26(月) 02:01:44 ID:MvG/mpvy

不気味な様相でハサミの音だけさせてゆっくり歩いてくる鳥肌立つ怖さが魅力なのに
３は筋肉逞しいキャラに走って追われてなんか違うと感じた
シザーマンがいうタマウスって何？

491 ：なまえをいれてください：2009/10/27(火) 02:36:59 ID:gWrt1mKF

頭弱ッ！

492 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 01:16:17 ID:XgQenRle

３の怪人って良く喋るし、スゲエ発声も活舌もいいんだよな。その辺も怖くない原因だと思う。
得体の知れない怪異じゃなくて、見せる前提の舞台劇っぽさが増してる感じ。
見付けたぞッアリッサ！とかより、アオーとかウーとかの方が生理的にヤだべ。

493 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 01:21:44 ID:2McbmFgB

怖いか怖くないかで言えば2だって別に怖くないけどな
でも2は凄く好きなのに3は好きじゃない
3が駄作なのは怖いとか怖くないとかそういう問題ではない

494 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 01:48:23 ID:O0mSaFo1

2は十分怖いですが

495 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 03:51:32 ID:tYWoKYzR

まあ３が駄作なのが怖い怖くない以前の問題だって点は否定できないがな

496 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 11:58:25 ID:CfWjpEaA

＞3
シザー兄妹見てたらバロウズの私生活がすごく気になりました、殺されてた使用人はまともっぽいですけど
というか、あの兄妹にバロウズの身の回りの世話とかできるのでしょうか・・・芸でもしてバロウズを楽しませるのならともかく

>>490　＞タマウス
「カモン、アリッサ！！」のこと？

497 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 18:53:33 ID:m4m2FnTL

>>492
怪人は基本喋ったらダメ、これがもっとも大事だと思う

498 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 20:25:46 ID:oSwf31n/

自己主張するたびに自分をさらけ出してるから謎の存在でも何でもない。
手の内が全部見えていて怖くもなんとも無い。
無言で殺戮をする殺人鬼の何が起こるか分からないって期待感が薄れる。

499 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 20:53:21 ID:0vXMgp2T

ハンマー男たちの武器も悪いと思う。
ハンマーも硫酸も斧もナイフもどうやって襲って来るのか見て分かる。
ハンマーなら振り回して来るんだろうかと。
これから殴って来る事が容易に想像出来る相手なら殴られないようにしようって思うだけ。
大きなはさみでシャキンシャキン・・・しながらゆっくり近づいて来る相手は「刺されないようにしよう」とも「きられないようにしよう」とも思わない。
逃げなきゃと思うだけで身構える事も出来ない。

500 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 22:26:04 ID:e6Z6hvVa

あ

501 ：なまえをいれてください：2009/10/28(水) 22:47:37 ID:IuBo07v+

wikiで見てみたんだけど、追跡者の声優は戦隊ものの敵に声あててた人を
使ってるんだね。それで饒舌なのかもね。ムービーは深作。
深作って、バキューンって音の拳銃で撃たれたヤクザが何秒間かダンスして
倒れてた時代の監督だから、あんなデキでも仕方無いのかも。
何というか、誰も得してない。。。orz

502 ：なまえをいれてください：2009/10/29(木) 00:46:28 ID:wNbjtCnn

メイキング見た事あると思うけどぎんじ監督のやり方は懲りすぎ。
実物の人間に大袈裟に演技させてそれを実写にしたんだよ
ディズニーと同じ。
多分カプコンの人も意見するのも怖いし気合いも入ってるしで何もいえずに黙っていたんだと予想

503 ：なまえをいれてください：2009/10/29(木) 12:35:04 ID:qBZLuqCZ

監督というより脚本とかゲームシステムそのものの問題。
演技自体は別に

504 ：なまえをいれてください：2009/11/02(月) 07:30:54 ID:+vWQk0Ay

>>496　｢アリッサ　カモン｣なんだ？　｢殺ーうす｣かと思ってた
｢お見せしよう｣とか言ってるから日本語だとばかり…　儀式するから殺しちゃダメなんだよね？
変態怪人共は相手にしないで、笑いながら作業進めてたな　
３はｱﾚはｱﾚで好きだな

505 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 00:41:30 ID:s0us6fi7

カモンアリッサがどうやったらタマウスになるんだ

506 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 17:08:36 ID:+xLykzqP

>>498
人間は理解出来ないものに恐怖を感じるって言うしね
>>492も言ってるけど喋りすぎなんだよな

「見つけたぞ！」
「うわ見つかっちまったｗｗ」

って、心に余裕ができる

507 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 17:21:40 ID:GqtWuPPo

でも1や2だって作者は本格派の高尚で恐ろしいホラーを作ろうと思ってたわけじゃなくて
海外B級ホラーのバカっぽいノリをゲームで再現できないかって立ちあがった企画なわけで
スプラッタの中に笑える要素があるっていうのはシリーズの方向性として間違ってるわけじゃない
まぁ3はあらゆる意味で間違ってたが

508 ：なまえをいれてください：2009/11/03(火) 21:19:21 ID:H3QPmYLk

バイオもそもそもB級狙いだったな。笑えるツッコミどころもあるし。
でも3のはB級のような笑いじゃない、というより、笑いにもなってない。
何というか、ルーダーとか厨二病っぽい要素も満載だし、苦笑とか失笑
とかいう類なんだよね。。。

509 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 09:28:37 ID:aylXx++v

小説バトロワも笑える所が多かったのにな…

3に関してはアリッサが戦う気満々なのが一番違和感感じる

510 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 17:10:07 ID:+sZ5Bn34

>>509
CTは怖いものが好きでその作品で怖いものの表現を目指したい人が作っている
こんなのを作りたいと作る前から完成した物が思い描けていた
３は別に何かを目指している物がある人が作っている訳ではない
上から「怪人に追いかけられて逃げる恐怖を描いた作品を制作しろ」といわれその仕事をしたに過ぎない
監督の思い浮かべたのは正義の味方が敵をやっつける話
敵をデザインした人物もどんな作品を目指しているのか定まっていないにも拘らず注文を受けた
監督を起用した人物も企画者もどういうものを作りたいのか定まってはおらず漠然と追いかけられる恐怖を描けといっただけ
それぞれ製作者が自分自身がどういう作品を目指しているのか知らないまま自分の興味のある部分をお仕事して張り合わせたのが３

511 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 20:27:22 ID:RtcSBiOM

>>510
とりあえず一人一品ずつ作ろうぜ！ってそれぞれが料理したら
きりたんぽ
鯖寿司
ちゃんぽん
ミミガー
ってメニューになりました、って感じか

で、それを定食として出したら、こんなの定食じゃねぇって客がキレたのか

512 ：なまえをいれてください：2009/11/04(水) 23:47:37 ID:+sZ5Bn34

作りたいものは決まっているがそれが自分では想像も出来ない

寿司が人気だと聞いたが寿司という料理を知らない飲食店経営者が自分の店にも寿司をメニューにいれたいと言い出した
でもオーナーは寿司が魚介類と米を使った料理である事しか知らない

にも拘らずオーナーは寿司を作らそうとし中華料理を専門とする料理長に他店よりも客を集めるよう高級な魚介類と米を仕入れて来るよう命令
オーナーは寿司なんて知らなくても高級食材を使えば客は満足するだろうと考えていた
部下はオーナーの為、少しでも変った物を仕入れようとする
仕入れた物は「干し鮑、ふかひれ、はと麦」

次にオーナーはそれらを調理させる調理師を探したところ雑誌に取り上げられていた高級フランス料理シェフに目をつけた
オーナーは高級食材に一流シェフをそろえれば客は大満足するだろうと考えていた
今すぐそのフランス料理シェフを雇い「干し鮑、ふかひれ、はと麦」を使って高級料理を作れと命令

そうして作られたものを寿司として売り出た

513 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 00:11:51 ID:77jrDPsU

ここまで伝わらない例えも珍しいな

514 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 12:59:55 ID:F5jVbAuo

言いたい事は、連想ゲームの失敗て事でいい?

515 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 14:26:46 ID:yJFAmaV8

ローポリのB級ホラーより怖くない３って一体…

516 ：なまえをいれてください：2009/11/05(木) 21:59:05 ID:VU6DJ8La

伝わらない例えといい、ageてるところといい。。。
ホラーゲーム系のスレに出没するサイレン君っぽいなぁ。

517 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 07:04:22 ID:+ASa86VO

ニコ動でCT3の実況動画見たら興味湧いたけど、なんかあのムービーの変なミュージカル（笑）はなんか寒過ぎて萎えるなｗ

てか一言だけ言えるのは、アンタ（深作監督）はホラーのセンスねぇよ・・

518 ：なまえをいれてください：2009/11/06(金) 08:27:19 ID:c/QjtjHH

なぁにカプコンもホラーのセンスは無いからいいコンビだ

519 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 02:38:57 ID:wo+oQiDa

純粋に一番面白いのってやっぱ２？

520 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 16:47:44 ID:BUf4y9NS

ゲーム的には2が一番

521 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 16:59:58 ID:ahAhpYB2

初めてやったのは2って人は多そうだな
1の頃は超マイナーソフトだったのに2でまさかの50万本だし
かくいう俺も2から入ったけど、ゲーム的にも雰囲気的にも2が一番だと思う

522 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 18:13:09 ID:BUf4y9NS

雰囲気的には1のが怖かったけどな。部屋配置違って混乱とか何が起きるかホントに予想つかないとか
ただ、1はゲーム的にはあんまし万人受けしなさそうな感じ

523 ：なまえをいれてください：2009/11/07(土) 22:49:17 ID:94y5Q0La

2もGHもバイオシリーズもかまいたちの夜も好きでプレイできるけど、
SFCの1だけはできない・・・最初に明かり消えた時点でもう無理

524 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 18:52:31 ID:dN7x/R1x

お前たちはクロックタワー3だけでなくサイレン2や侍道2やメタルギアソリッド2やかまいたちの夜2も嫌いだろ

525 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 19:42:04 ID:K5jNDkPD

好きだよ

526 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 19:58:56 ID:e8HVUWGN

>>524
サイレンは1とか2じゃなくサイレン自体好かない
侍は1>3>2　だな
メタルギアソリッドは1も2も3も好き。もしかしたら2が一番好き。4も嫌いではないな
かま2は糞だな。1>>>>3 >>2　ぐらい

で、それが何か？

527 ：なまえをいれてください：2009/11/08(日) 21:06:34 ID:Nz6TwWt1

2chの意見に流されて主体性が無いって言いたいんじゃないの

俺はそんなの全く関係なくクロック3は糞だと思ってるが

528 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 02:18:07 ID:FHkeBAOq

>>524
続編が前作と比べて微妙に感じるのはよくあるよな

529 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 03:47:34 ID:mNwMi2jU

>>528
そういう問題じゃないよ
CT3に関しては全く別物になっちゃってんだから
1、2までCTで3はいきなり鬼武者くらいの違い

530 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 08:35:26 ID:MCwbsvuy

まったく意味がわからん

531 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 11:18:24 ID:hBDBA1VS

横レスだけど、
これの意味が分からんとか凄いな

532 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 14:20:27 ID:sVIR1f8A

アスペの人は間接的な表現を理解しにくいそうだけど

533 ：なまえをいれてください：2009/11/09(月) 18:42:38 ID:WmrgRj1/

これぞ３信者クオリティー

534 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 00:58:46 ID:tvxesVpV

そういえば例の３信者最近見ないな

535 ：なまえをいれてください：2009/11/10(火) 18:42:37 ID:COc3eWdi

>>534
「シザーマンこねぇなぁ･･････もうしばらく来ないのかな？」
と安心した途端にｼｬｷﾝｼｬｷﾝと聞こえてきたことはありませんか？

536 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 13:04:04 ID:DUNzJETx

小説でジェニファーが妊娠するとか聞いたんだけど誰か詳しく知ってる？

537 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 18:42:46 ID:5xmK8t9P

ジェニファーがバロウズ家の血を引いてるとかで
呪文を唱えたら、お腹に赤子シザーマンを
宿してしまっただかなんだか
シザーマンに犯されたとかではない

538 ：なまえをいれてください：2009/11/11(水) 23:54:48 ID:3XHl+6Wk

３で唯一びびったのが斧男が突然出てくるときの効果音ﾄｨﾝﾄｨﾝ
ゴーストヘッドやってるけどおばさんの死体のところで無駄に時間かかってしまった
状況把握って大事だね

539 ：なまえをいれてください：2009/11/12(木) 19:16:56 ID:3JGSy843

>>537
ありがとう、ちなみに誰に騙されたの？

540 ：なまえをいれてください：2009/11/13(金) 18:44:45 ID:+qngvZJH

別に騙された訳でもないんじゃ

541 ：なまえをいれてください：2009/11/18(水) 22:52:09 ID:87eEcPkc

俺、>>485なんだけど、あれ以降、面倒で続きやってない。
他のホラーゲームで逃避し続けてる。３、辛いよ。。orz

542 ：なまえをいれてください：2009/11/23(月) 11:33:24 ID:Ep61EZrE

>>541
お前はよくやったよ、無理しなくていいんだぜ･･････

543 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 01:43:34 ID:zDRIaEnf

過疎スレ発見ｗ

544 ：なまえをいれてください：2009/11/30(月) 18:56:33 ID:gOHCIHvu

映画追加情報ないのかね

545 ：初心者：2009/12/04(金) 08:57:11 ID:dwdsB/ij

疑問に思った事あるので質問させてください。

（1）屋敷の牢屋でバロウズがいましたが、何故
メアリーはバロウズの事を殺さなかったのでしょうか？
（2）何故メアリーはジェニファー達を殺そうとしたの？

546 ：なまえをいれてください：2009/12/04(金) 10:16:33 ID:xYU2Y8QK

>>545
（１）一応旦那だし（ある部屋でカルテを見ればメアリーの本名が分かる）
（２）化け物になった息子達の生贄（エサ）にするためと思われる

547 ：初心者：2009/12/05(土) 09:21:08 ID:jPrBSSPb

>>546
有難う。

548 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 00:56:03 ID:nch6ekwp

バロウズパパは殺されるより悲惨な目にあってるけどな

549 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 03:39:28 ID:k43iiarl

面白いね

550 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 09:32:48 ID:Ln0rtipm

バロウズ精神が崩壊してるけど誰に虐待されたの？

551 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 09:52:41 ID:0iGjz6E+

虐待はされなくても、妻は鬼畜、息子は悪魔の子じゃ精神崩壊しても仕方ないな

552 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 22:02:07 ID:iu1qX5EJ

リックの家での、テレビを見てるシザーマンが１番怖かったな……

553 ：なまえをいれてください：2009/12/06(日) 22:41:40 ID:OpYSr8+w

なんつーかあの独特のセンスというか雰囲気は
カプにゃ絶対真似できないものだよな

554 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 08:11:49 ID:g6K965EJ

お仕置きしてあげるわ

555 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 11:28:37 ID:8BZ6y0vp

1はシザーマンより先生のが怖かったな

556 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 20:24:59 ID:q0unJux9

天使（悪魔）の双子VSベヨ姉

557 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 22:04:39 ID:A1INNYmZ

それだとシザーマンがババネッタに召還獣として使役されそうな気がする

558 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 22:24:50 ID:aVWmoA9a

ダンを倒した後の怒り狂った先生に梯子で足を掴まれた時の恐怖は異常

559 ：なまえをいれてください：2009/12/07(月) 22:59:07 ID:zfZT1zHG

そしてジェニファーにガッガッて蹴られて
千葉繁っぽい悲鳴を上げて落下していく先生に
変な笑いがこみ上げてくる

560 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 00:36:50 ID:RNjb1Tnm

1のﾘﾒｲｸﾏﾀﾞｰ?

561 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 02:00:53 ID:Zj3FTxw3

ワンダースワン版ってのがあったんだっけ

562 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 02:51:59 ID:cVAG4lR2

３も面白かったけどな、違う意味でｗ
久しぶりにやりたくなったが、実家に置いてきちまってたから
実況見たら腹かかえて笑ったｗ突っ込み所が多すぎるｗ

563 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 09:09:48 ID:+8pfYKXx

カラスが鬼畜メアリーを落とした時はスカッとしたよ。

564 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 10:50:16 ID:hjJBO7o0

目から血が垂れる絵が怖いので、目を伏せて移動

565 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 17:58:07 ID:bnz8opF8

俺の大学の研究棟、最初のステージに、くりそつなんだが…

566 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 19:03:05 ID:JWYaLyZH

>>565
やったじゃん

567 ：なまえをいれてください：2009/12/08(火) 20:09:01 ID:rJuaAlPG

>>565
羨ましすぎて屁が出そうなんだが

568 ：なまえをいれてください：2009/12/09(水) 01:41:47 ID:UzWlpaso

>>565
さぁ、女子トイレを調べる作業に戻るんだ

569 ：なまえをいれてください：2009/12/09(水) 08:57:27 ID:G7bK5xrB

>>565
隠れるなら窓側の二段ベッドの上に隠れるんだぞ

570 ：なまえをいれてください：2009/12/09(水) 19:17:41 ID:KhslYLBj

>>569
おい嘘教えるな。下に隠れないと死んじゃうんだぜ

571 ：なまえをいれてください：2009/12/09(水) 20:47:15 ID:TDWWh3an

お前らどうあっても>>565を殺したいようだな

572 ：なまえをいれてください：2009/12/09(水) 22:26:20 ID:yNMpUBDR

>>565の置かれた環境と、この人気に嫉妬

573 ：なまえをいれてください：2009/12/10(木) 22:47:28 ID:XeBtZ4/i

そしてここ数日のレスの多さに仰天

574 ：なまえをいれてください：2009/12/12(土) 11:18:54 ID:MOZAEIhV

>>565
うp

575 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 02:44:58 ID:2F2OyhoZ

クロックタワーを映画化するのはいいけど、
監督を変えてほしい。
マーティン・ワイズはやめて

576 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 04:57:50 ID:8b69B7It

シザーマンより小倉譲の方が怖い

577 ：なまえをいれてください：2009/12/15(火) 20:43:53 ID:nW1ra/AV

>>575
おｋ、北野武で

578 ：なまえをいれてください：2009/12/16(水) 05:21:17 ID:bSqcSFY6

ダンカン早く車回せってんだよ！

579 ：なまえをいれてください：2009/12/16(水) 14:09:40 ID:BKlODZ1F

監督ならふか…　あれ鋏の音がするぞ

580 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 15:01:37 ID:b/Ky4NP3

じゃあ誰ならいいんだろうか
とりあえず三谷幸喜のクロックタワーは嫌だな、本人は好きだが

581 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 17:19:07 ID:Hn6rcaKH

俺も三谷はかなり好きだが、ctとはあわないだろうな

582 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 20:58:20 ID:gGYeQERb

古畑レベルの知能を持つシザーマン
逃げ切るにはこちらも相当に頭を使わなければならない
謎解きの難易度も飛躍的にうｐ

583 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 21:18:58 ID:mx+WTHhE

ロブ・ゾンビだったらいいかな？

584 ：なまえをいれてください：2009/12/19(土) 23:26:19 ID:tEFtLmGP

三谷は基本喜劇作家で演劇の方の人だから、CTみたいなのやろうとしてもダメな雰囲気になると思う

585 ：なまえをいれてください：2009/12/20(日) 05:50:21 ID:h4CnvOZN

これなんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=2spUqLS1RzA&feature=fvsr

586 ：なまえをいれてください：2009/12/20(日) 05:55:11 ID:h4CnvOZN

あげる
スレ住人早く反応しろ

587 ：なまえをいれてください：2009/12/20(日) 06:55:47 ID:wGwDu+Pj

知らんがな(´･ω･`)

588 ：なまえをいれてください：2009/12/20(日) 07:17:27 ID:Tse9hd+i

日本でだけ販売されました、まもなくトライアル版がリリースされます
って書いてあるけど
そもそも日本で出てないし、2007年にあげられてる動画だしファンの創作だろ

589 ：なまえをいれてください：2009/12/20(日) 16:15:55 ID:8VX5xxKU

clocktower1・2は海外で人気高いっていうしね。
それでいて日本のクロックタワーの所有権の現状とか、中途半端にしか情報入ってこないからこそ、こういうリメイクフェイク動画が流行るのかも。
1の建物の映像を奇麗にした感じだが、外国人らしくやたらジェニファーの身体が成長してるなｗ

個人的には、海外の学校で作られた自主制作のクロックタワーの動画のが面白かったな

590 ：なまえをいれてください：2009/12/20(日) 21:33:26 ID:h4CnvOZN

あ

591 ：なまえをいれてください：2009/12/21(月) 08:51:58 ID:dpUywLHD

過疎スレ乙
はやくdatおちしろ

592 ：なまえをいれてください：2009/12/21(月) 20:26:43 ID:Q2uzK+Bf

ひどいツンデレを見た

593 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 00:24:46 ID:FL9L698a

新作だとカプには無理だとしても、12のリメイクならそれなりのもの
ができそうな気がするんだけどなぁ。

594 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 00:29:37 ID:Roi0vFTV

多数のムービーが追加されそうだ

595 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 01:56:44 ID:Gd06b+T1

こんなにファンが望むものがわかりやすいシリーズなんだから
変なオリジナル要素を入れずに正統進化させりゃいいだけなのに
自分たちの味を入れなきゃ気が済まない妙なプライドみたいなもんがあるんだろうな

596 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 11:51:08 ID:yabfUmYL

せめてスパイクに権利を譲れ

597 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 17:52:01 ID:quToXQMe

正統進化こそ一番むずかしい

598 ：なまえをいれてください：2009/12/22(火) 21:08:36 ID:Roi0vFTV

アンと一緒に道化師の様なシザーマンが降って来そうだ

599 ：なまえをいれてください：2009/12/23(水) 22:32:26 ID:GOett29P

悪名高い３をクリアした
アリッサが色んな時代を巡り謎を解き明かしていくのはいい。
しかし、それはクロックタワーとは縁もゆかりも無い。
そもそもこのシリーズにルーダーなんてのはなかったはず。
勝手に戦う運命にされてそれに慣れちゃってる主人公もどうかと思う
ボス戦。あれはクロックタワーの根底を覆す要素だった
シザーマンも今回はちゃんと登場するって事で期待してたら東洋人兄妹･･。
お前誰だよ？的な風貌でただただウザイだけ
キャラデザ担当したアホはクロックタワーを勉強してこいと
いくら権利を手放したとはいえ、これにゃ１２３も怒ると思う
エロゲに堕ちたＡＤＶにはちゃっかり関わってるのに３は辞退でもしたんだろうか
この内容だと、当初は別のタイトルになる予定だったってのがマジな気がしたわ

600 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 00:45:23 ID:kwI01DxA

ホント、別のタイトルならもしかしたら凡ゲーとしてそれなりに楽しめたのかもしれないのにな。
ヘタにクロックタワーなんか名乗るからファンからグチグチ言われる結果になったんだよ

601 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 00:52:41 ID:Okv1lwHJ

FF13やってたらPS3のグラで1,2リメイクしてくれたらすっげー怖そうとか思った
内容同じでも買っちゃうなきっと
警備員首チョンパやローズうにうにの場面なんて脊椎や腸・大動脈に骨の断面まで描写できそうだ

602 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 01:46:08 ID:wIhNalF7

グラフィックが良くなれば怖くなるとか・・
それはかなり甘い見通しだと思うよ
リメイクものとか続編もので、前のより面白い、なんて感じことほっとんどないぞ

603 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 02:16:46 ID:UbWYpLqF

時代遅れのドット絵からポリゴンに進化した２で劇的に怖くなっただろ。
お前の言ってることは名作と名高い２を完全否定している。

604 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 07:04:14 ID:kwI01DxA

>>602は｢グラフィックが良くなれば怖くなるって訳じゃない｣と言ってるのであって
別に｢グラフィック良くしたら怖くなくなる｣とは言ってないだろう

605 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 11:38:48 ID:Ym7Rxuwk

>>599
クロックタワーのナンバリングなんて貰わなければまだましだったかもな…

３は今までのクロックタワーシリーズを侮辱しているよjk

606 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 12:35:10 ID:wIhNalF7

603
グラフィックとゲーム表現の幅の向上はまた別の話
2のグラフィックはむしろ初期のポリゴンにしても出来はひどいほう
2は画面の奥行き、座標が実際にある
1は奥行きが実際にはなく、疑似3d

607 ：なまえをいれてください：2009/12/24(木) 20:52:28 ID:pIHBdBRB

>>603
グラフィックはそりゃ奇麗な方が良いものだけど、それはまあその方がいいってぐらいの話で、
ゲームシステムがダメならどんなにグラフィック良くてもつまらんものはつまらんし、
ゲームシステムが秀逸なら、CT2ぐらいのグラフィックでも面白いゲームになる。

実際、マリオ1をリアルタイムでやったなら、グラフィックがずっと奇麗になったマリオコレクションでマリオ1をやっても、
当たり前の話だが、別に以前より面白くなったとは感じなかっただろ。
CT1がグラフィック超絶きれいになっても、ゲーム的な面白さや評価はほとんど変わらんよ。システムごといじるリメイクなら、そのいじり方次第だけと。

ちなみに、2のが面白いけど、1のが雰囲気が怖かったよ。予備知識なく、一人でやる分にはね。本当に何が出るかとか全く想像つかなかった
ちなみに3はつまらない上に怖くなかった。これのグラフィックが100倍良くなってもつまらんのは間違いない。
むしろ奇麗なグラフィックが浮く分、かえってますます叩かれそうだ

608 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 01:29:04 ID:hFzJULW1

つまりヒューマンのスタッフがPS3で作れば完璧ってことだな

俺も好きなのは2だけど怖いのは1だと思う
孤独感・建物の怖さ・音楽・メアリー先生どれを取っても1が怖い
2は怖くはないけど雰囲気は気持ち悪いだけの1よりずっと良かった

609 ：なまえをいれてください：2009/12/25(金) 15:46:51 ID:bLE3qGdP

２は仲間がいるもんな
時間経過で一人ずつ死んでいくってシステムもあったけどさ

610 ：なまえをいれてください：2009/12/26(土) 17:59:24 ID:C0JeVRww

サスペンスミステリーホラーっぽい2
がちがちゴシックホラーなのが1
まあ好みの問題もあるけど、万人受けは2だけど、ホラー雰囲気だけなら1

611 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 01:55:18 ID:JhNUfOU4

>>608
メアリー先生ﾜﾛﾀｗ

612 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 05:41:53 ID:JzuhuLJv

メアリー先生は顔だけで怖い。ロッテが不細工なのも怖い

613 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 10:54:25 ID:SoNSXBRf

ゲーム中だとアンが一番かわいいよね

614 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 15:31:06 ID:EofKLPJe

>>582
むしろ追い詰められて完全犯罪を実行する羽目になった主人公に刑事が付きまとって逮捕されるまでを描いたゲームがやりたい

615 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 15:36:15 ID:EofKLPJe

>>599
発売日に買うと付いてくるDVDを見るともっと笑いがこみ上げてくるよ

616 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 16:46:42 ID:icoHtZPI

>>614
｢逮捕されるまで｣って、逮捕されるのが前提のゲームってつまらなそうだ

かと言って｢逃げ切るまで｣のゲームなんて発禁確実だしな

617 ：なまえをいれてください：2009/12/27(日) 18:38:07 ID:T0EdFnU8

>>613

・・・え？

618 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 17:06:12 ID:O6rHDAXM

>>616
どこまで粘れるか？

619 ：なまえをいれてください：2009/12/28(月) 17:44:57 ID:r6WBU80y

昔、金田一にばれないように犯行をなしとげるゲームがあったなあ

620 ：なまえをいれてください：2009/12/29(火) 01:08:14 ID:U43WGRiC

>>619
で、バレるとゲームオーバー画面で歴代の犯人達から罵られたり「次はこうするんだ！」ってアドバイスされるだっけ？
サターンのソフトだったよ

621 ：なまえをいれてください：2010/01/03(日) 01:15:27 ID:8RSGWZYi

それをクロックタワーにあてはめると、失敗したらメアリー先生から怒られるんですね

嫌だな

622 ：なまえをいれてください：2010/01/03(日) 11:01:33 ID:Jtu4eOaC

失敗したらダンにアドバイスされる。
その際、ダンは末尾に草を生やしまくる

623 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 00:52:15 ID:gx89/icQ

>>618
を競うゲーム

624 ：なまえをいれてください：2010/01/05(火) 20:46:33 ID:KLZDMjgX

じゃあ城の断崖ドアにどれだけ長くぶら下がれるかゲーム。

625 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 01:21:05 ID:fQVOCWox

あの状態から部屋に戻れるというだけでジェニファーの身体能力が俺より遥かに高いことがわかる
よくある崖とかに指だけ引っかかった状態から落ちずに戻るのってどのくらいの人ができるんだろうね
俺ができないだけでちょっと鍛えてる奴はわりとみんな出来るとか？

626 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 08:43:21 ID:JRIaARtx

そもそもパニック状態でボタンを連打するという概念が
火事場の馬鹿力を出したって設定なわけだから
ジェニファーだって死ぬかもしれない状態だったから
あんな力が出せただけで、普段はたぶん普通の
非力な女の子なのだろう　俺らも状況は同じ
ドアから部屋に戻ったとき手は血だらけかもしれない

627 ：なまえをいれてください：2010/01/06(水) 16:38:01 ID:BcfrYNRe

大人や筋肉質な男性は体が重いみたいですよ

628 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 16:00:00 ID:9SMEBUou

新しい世代の作品って自由の意思で探索して・・・って動作が極端に少ないと思う
今の３や出目は次はこれをしなさい次はあれをしなさいって指示どうりにしか行動できない
自由に自分の意思でやらかした事にしっぺ返しがあるから怖いのではないかと思う
何があるか分からない、でも探索しないと進めないって感じ

最近の作品でこれをやりなさいとやらされた事でしっぺ返しらしき物が出てきても何か自分のミスじゃないからなんだか怖くない

629 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 20:14:41 ID:VQF7F6jl

>>628
全面的に同意

630 ：なまえをいれてください：2010/01/07(木) 22:28:03 ID:kuciFI8H

その自由意志に対して全てイベントでアクションを返すと
作る側の作業が膨大になるから現実的には無理そうだな
ただせっかくPS3になって多くのオブジェクトを表示できて計算力もあるんだから
物体は全部物理計算とかできないかな

箱を動かせば蹴つまづいたり、棚を動かせば邪魔になったり
陶器を倒せば割れて音がなったり、破片踏んづけるように妨害できたり
ドアを半開きにしておけば逃げやすいけどシザーマンの視界にちょっと入っちゃうとか

631 ：なまえをいれてください：2010/01/08(金) 01:19:03 ID:jBS/RBOP

だって鏡覗いたら死ぬとか思わないじゃんよ（´・ω・｀）

632 ：なまえをいれてください：2010/01/08(金) 16:05:56 ID:Rg7kAcab

>>630
＞その自由意志に対して全てイベントでアクションを返すと
＞作る側の作業が膨大になるから現実的には無理そうだな

主人公の目的はいつも決まっている
建物からの脱出等
だから自由に主人公を動かせても主人公のする行動も決まっている
脱出の為に主人公は出口をチェックするのは当然だから出口付近に待ち伏せていたりトラップを用意する等
窓や非常口さらにそれらの鍵の置いてありそうな場所の付近
工具で壊して出られそうなら工具の置いてありそうな場所の付近
建物から何か必要な物を持ち出さなきゃいけないならそれらのありそうな場所に待ち伏せたり
理由があって（理由を作らせて）主人公が探索するであろう場所に先回りして仕掛けを作る事は簡単です
主人公がうかつに手を出しそうな場所、ついつい調べたくなるような悪魔の誘い、心理的な仕掛けが一番重要です

633 ：なまえをいれてください：2010/01/08(金) 16:07:16 ID:Rg7kAcab

主人公の行動を制御いている訳じゃないので主人公は自由に勝手に探索するから大抵は何も起きないけど、探索した事で何度か主人公が追い詰められるイベントが起きるとその後調べる度に起きるかも知れないと言う疑心暗鬼に陥る
実際は調べても何も起こらない事の方がずっと多くても、時折起こる悲惨で逃れたい出来事を人は恐れる

ヒューマンのクロックタワーはそんな感じで作られている
巧妙な心理的な駆け引きがある

634 ：なまえをいれてください：2010/01/08(金) 16:11:47 ID:Rg7kAcab

それに対してカプコンのクロックタワーは主人公の起こした行動に全てイベントでアクションを返そうとする為、主人公を完璧に思惑どうりに動くように制限（操って）して思惑どうりに動いたところでイベント発生をさせる
その為主人公は予め予定された行動しか取る事が出来ない
イベント発生も予定された行動でそのイベントに対する主人公の対処も予定されている
それらの時間軸での発生する順番も予定されている
主要なイベントは全て予定されているので心理的な駆け引きは無い
予定された事は何か必ず起きるだろうと言う事がゲーム未経験でもある程度予想されるので疑心暗鬼に陥る事は先ず無い

635 ：なまえをいれてください：2010/01/08(金) 20:25:42 ID:kO7NIRa+

凄いな、突っ込みどころがない。同意しか出来ない

636 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 15:16:58 ID:PYPSYtk9

CTはこれだけ愛されてるのだから、メーカーも少しぐらい動いてくれないかなぁ
と他力本願な俺
今でもたまに1、2やるよ

637 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 17:44:33 ID:FfbGBw5H

>>636
はげどう。
でもカプコンに任せたらまた３のようなことにならないか心配だorz

俺もたまにやるよ。
シザーマンが出てくるとつい懐かしいなぁと呟いてしまう…

638 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 18:16:21 ID:00WonjKg

今あるメーカーって殆ど3みたいなゲーム作りそうだけど・・・・・

639 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 20:26:11 ID:xoloI9gf

ホラーゲーだとスパイクが良い感覚持ってたな、夕闇とか。
ノベルだとチュンソフトもよさげなんだが、ホラーアクションは未経験だから無理だろう。
サイレンは全くダメっぽいし、まだサイレントヒルのコナミ・・もダメだろうな、クロックタワーは。

なんだかんだ難しいな確かに

640 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 20:50:14 ID:00WonjKg

CT好きな人が自由にゲーム作れるような時代になったらいいのに・・・

641 ：なまえをいれてください：2010/01/09(土) 21:06:38 ID:xoloI9gf

>>640
？？著作権の問題はあれど、パロディぽいものは色々作ってる人いるじゃん
なんていうか、それは時代の問題ではないと思う

個人的には単純に、ヒューマンが続いていたらと思うが

642 ：なまえをいれてください：2010/01/10(日) 00:25:36 ID:k9rHs8xo

>>630
＞箱を動かせば蹴つまづいたり、棚を動かせば邪魔になったり
＞陶器を倒せば割れて音がなったり、破片踏んづけるように妨害できたり
＞ドアを半開きにしておけば逃げやすいけどシザーマンの視界にちょっと入っちゃうとか

横レスですがパニック時に人間はそんな計算をして動く事は出来ない。
間接的にコントローラーで動かすゲームの中でならなおさら。
仮にそれらが出来ていたとしてもそこまで計算尽くで考えながら敵から逃げるような余裕を持たせる事は心の余裕を持たせる事。
心にゆとりがあると言う事はパニックになっておらず恐怖を感じていないと言う事。
人間は心に余裕が無くなって焦れば焦る程単純な抵抗しか出来ない。
複雑な行動や思考を取らずに逃げるようにするのが理想的。

643 ：なまえをいれてください：2010/01/10(日) 12:12:15 ID:k9rHs8xo

このゲームは恐怖を感じる為に必要かどうかを考えて作られたゲーム。
恐怖に必要と思えばそのシステムを作るし、恐怖に必要なければ組み込まないと。

まずゲームシステムを考えて、そのシステムに合わせてゲームを作ると言う考えはCTの作り方としては真っ向否定されている。
斬新なゲームルールより恐怖の為にはどんな物を用意すればいいのかで組み入れられる物が決まる。

今のまま最新の性能を活かすのならより多くの周囲に散らばった物をシザーマンから逃走する為に使用可能にする等ではないかと。
今まであっても使用する事の出来なかった包丁やモップや使えなかったロッカーのような物も使えるように出来る。

644 ：なまえをいれてください：2010/01/10(日) 13:43:29 ID:aqkU0xZB

だよねぇ
あそこに行けば○ボタン押すだけで必ず撃退できるって考えられるのは
2の恐怖感を減少させるのに十分だった
かといってアクションで逃げたり戦ったりはクロックらしくない
オブジェクトを有効に使ってシザーマンと駆け引きできたら2はもっと怖かったと思うよ
ハードのスペックも人手も足りなかったろうから当時はできなかったけど

645 ：なまえをいれてください：2010/01/10(日) 14:22:07 ID:lQEXmCF2

サイレンみたいな雰囲気のクロックもまた怖いかも…

主人公は初期から拳銃持っている人もいるが
基本的にはジェニファーと同じく非力な一般市民だしね。

あの禍々しさを兼ね備えたクロックなんて手がつけられないかも知れないが…

646 ：なまえをいれてください：2010/01/10(日) 14:35:45 ID:gZosD3Wr

サイレンはホラーとしてはかなり薄いと思うが。
というかゲームアクションの要素が自己主張しすぎてて、そっちに集中しちゃってホラー分がどうでもよくなっちゃうんだよね

647 ：なまえをいれてください：2010/01/10(日) 14:54:54 ID:XJTa7xMl

サイレンはホラーの皮被ったアクションパズルゲームだからなぁ

648 ：なまえをいれてください：2010/01/10(日) 18:50:54 ID:qkA+dkIq

サイレンはホラーの皮被ったＵＦＯゲーだからなぁ（４除く）

649 ：なまえをいれてください：2010/01/10(日) 18:57:50 ID:k9rHs8xo

>>646
そもそもホラー要素はサイレンには無い。
ホラー要素とはやってる人間を怖がらせる為の細工。
サイレンにはやっている人物を怖がらせる為の要素が皆無。
サイレンが持つのは障害物を突破させる内容。
登場して来る障害物は別に怪物のデザインである必要性も無い。
はっきりいってライオンでもトラでもいい。
それどころかただの触れるとゲームオーバーになる丸い記号でも十分。
題材としてホラーを語っているからデザイン的に外見を化け物にしているに過ぎない。
作業としてはマインスイーパ。
カプコン等と同類でゲームシステムのもとに作られている。

650 ：645：2010/01/12(火) 15:15:05 ID:NyCASxZt

俺は個人的にホラーかと思っていた…

しかし>>649みたいな答えが返ってくるとどうにも反論ができないorz
だってそこまで考えられないからさ（´・ω・｀）

651 ：なまえをいれてください：2010/01/12(火) 17:42:46 ID:6I0hX5Se

ホラーと思っている人はホラーだって言えばいいと思うよ
実際好きなんだから
「どこが好きか」を語ればいいと思う
面白さを誰かに教えられれば一緒に楽しめる

652 ：なまえをいれてください：2010/01/12(火) 18:31:19 ID:6I0hX5Se

面白い部分はどんどん取り入れていけばいいんだし
CTに例えあわなかったとしても面白いならどっかに取り入れられるはずだから

653 ：なまえをいれてください：2010/01/12(火) 20:43:28 ID:0PGa+NBW

続篇で成功した作品はたくさんある。
前作と大きく変えてきて、下手すりゃシステムの根底からいじってるのに、それでも叩かれるどころか称賛される続篇もある。それはつまり面白いから。
どんなにシステムのぱっと見を似せても、面白さがただただじり貧になってしまい、叩かれる続篇もある。
プレイヤーはゲームシステムの続きを待っているのではなく、「面白さ・快感」の続きをこそ待っている。

言うまでもなく最悪なケースは、ぱっと見を似せることも出来ず、さらに面白さが激減してる場合だ。

654 ：なまえをいれてください：2010/01/13(水) 04:05:17 ID:qgAXsuXz

システムのぱっと見を似せても、外見だけしか似せられてない作品もある
CT3はまさに・・・
見かけ上の「追いかけっこ」の部分しか出来ていない
上辺のコピーで本質が欠落している
「CTが面白い」と「CTは追いかけっこ」と言う情報から「追いかければいい作品が出来る」と勘違いして
本質的な面白さを見抜く事が出来なかったり見抜こうとすらしなかったり

655 ：なまえをいれてください：2010/01/13(水) 23:12:02 ID:mGRSuPaq

そして買った人も追いかけられていると言う見かけの共通点があるからCTだと受け取ってしまう
「CTなんだけど何かが違う」と
しかもCTは追いかけられるゲームという部分が売り文句であるからそこさえ再現されていたら一見CTを再現できていて何が悪いのか分からない
そこにもっともらしい失敗の理由「ゲームをやった事もない有名人を監督に起用した」と言う負の理由があれば全部その人物のせいって印象を受ける

だから焼きなおしたデメントもCTにはならない

656 ：なまえをいれてください：2010/01/13(水) 23:18:04 ID:4F/fA3cf

全部じゃないだろうけど、やっぱCT3がアレな原因に深作監督の影響は結構な割合を占めると思う。

657 ：なまえをいれてください：2010/01/13(水) 23:44:07 ID:jht2NH1U

監督というよりはカプコンスタッフがCTを理解してないまま丸投げしちゃった感がある

658 ：なまえをいれてください：2010/01/14(木) 02:03:27 ID:E8T8ZLPs

監督を起用したって部分はそんなにウエートは高くないとは思う
所詮は演出ムービーにすぎないからそれらを飛ばした時点でどうかと言うとやっぱり駄目だと思う
もしもムービーを全て別のものに置き換えてもやっぱり駄目だと思う
監督の起用も含めて製作指揮している人物が一番の問題の一つかと

659 ：なまえをいれてください：2010/01/15(金) 22:41:15 ID:0ZCvsxa5

デメントを見ても「これぞCT！」とは誰も思わないよ？
CTっぽく見せようとまじめっぽい話にしたけれど
でもCTのあの感じは出ていない

660 ：なまえをいれてください：2010/01/15(金) 23:35:23 ID:vtrm2XXJ

そりゃデビルメイクライやっても「これぞバイオ！」と思う奴がいないのと同じじゃね？
まあ、あっちは新作で行くと決まってから色々変えてあるけど

661 ：なまえをいれてください：2010/01/15(金) 23:35:37 ID:sPjGT3Sp

アンチモンやハーブのような所持出来る攻撃・回復アイテムはいらないな。
敵に追われながら、追っ払う道具や隠れポイントを探したり。
パニック状態は怖いと言うより・・・何とも言えない。

662 ：なまえをいれてください：2010/01/16(土) 00:16:07 ID:TJRIKA5/

レスをまとめて見た
自由意志で動ける作品はお買い物ゲーム
トマトとレタスとお肉を買ってきなさい
全て揃えば門を通れる
それと同じで脱出する為に必要な条件を全てそろえれば脱出できると言うのが自由に行動できる作品

お買い物ゲームでは条件をそろえられるのなら何をしてもいい
どのお店で買ってもどの順番で買っても余計な物を買っいても、条件さえ整えさえすれば門を出られる
イレギュラーでも万引きをしたり譲ってもらっても条件さえあってたら通れる

行動自体は自由で出口でだけ正解不正解かの判定がある

・買い物自体全体のイベントの中の一つを担っている
・作者は自由に思いついた仕掛けを自由に組み入れる為、作者自身もイベントを楽しんで作れる
・作者に対する負担も少ない

・色々な結末を持つ簡潔で印象的な話が出来る

・主人公の動きを完璧に把握している訳ではないのでバグが発生しやすい

663 ：なまえをいれてください：2010/01/16(土) 00:16:54 ID:TJRIKA5/

そう作る事が出来ない人が作った場合、まずトマトを買いなさいとトマトを買わせる為だけに用意した店を示し向かわせる
当然トマトを買う以外の行動は出来ない（または途中に作者が意図的にイベントを発生するように「一つずつ」組込む、逐一丁寧に作ると膨大な作業が必要になる）
次にそれがこなせた場合レタスを買いなさいと次の命令が来る
やっている人はただ命令を受け実行しているだけでゲーム性が少ない

・途中のイベントを一つずつ組み込む事は作者にとっては増やさなければいけないただの「作業」でしかない為作者の負担は大きい

・一本道の印象の薄い長い話が出来上がる
・苦労して「作業」をしてイベントを沢山増やすとだらだらとした長すぎる話になる

・主人公の動きを完璧に把握している為バグが少ない

664 ：なまえをいれてください：2010/01/16(土) 16:20:46 ID:4xXOriPW

よく主人公を人殺しが探す時、人殺しはこれから殺す主人公より精神的に上に立とうとして
「どこに隠れたんだ～？」「ここかな～？」とかいうじゃないですか。
それって犯人側が余裕を持っていて主人公側に余裕が無いって事の表れじゃないですか？
CTでいうとFAXで「今からそっちに行くぜ！」とか主人公が行く場所に先回りして知ってる人の死体をつるして置くとかそういう事じゃないかと思う。
あと、椅子に座ってTV見ているとか。
主人公をあざ笑うみたいな。
あっちこっちで主人公をおびえさせている。
カプコンの３の場合
「アリッサどこだー！」
これは犯人側がもう主人公を見つけられなくて主人公にもてあそばれている見たいな感じ。
あんなに力があるのにいいように主人公にやられてるってイメージしかない。
人の死体らしき物がたくさん落ちているところもあるけどその人達は実際には主人公の知り合い一人殺せていないところも虚勢にしか見えない・・・。
恐怖って言うよりDVのような暴力から逃げている印象。

665 ：なまえをいれてください：2010/01/16(土) 16:37:26 ID:ZGmEWRaQ

追い込まれる恐怖感が薄かったな

666 ：なまえをいれてください：2010/01/16(土) 20:34:50 ID:rWB/y5mv

ここんとこの数レスの流れにはげ上がるほど同意

667 ：なまえをいれてください：2010/01/17(日) 02:31:30 ID:YkhUY5gp

そうか？
どいつもありきたりな過去作判官と3批判をだらだら長文で書いてるだけでしょ。
多分に思い出補正がかかってる気がするよ。

3がゴミクズゲーだということには全く異論を挟むつもりはないが
それじゃあ1,2,GHが怖くて自由で練り込まれていたかというとそうとは思えない。
2を例に挙げても夜中に一人で十分プレイできるレベルだったし、自由度にしても
分岐を除けば通常の一本道ADVとそれほど変わらない。少なくともベタ褒めするほどではない。
ただ演出や雰囲気は独特のモノを持ってたから、その「空気」をカプが再現できなかっただけ。
要はクロック3がどう見てもクロックじゃないから叩かれたのであって
ここ数レスで言ってることは懐古の含まれた後付けでしかないように見える。

ただ確実に言えるのは俺らの期待するクロックをカプに作ることはできないし作るつもりもないってことだけだ。

668 ：なまえをいれてください：2010/01/17(日) 03:01:23 ID:SFEIEcrl

どういうものを作って欲しいかって事でしょう？
それなら期待するクロックを作れなかったカプコンの３のどこに問題があったかを探せば反対に期待するクロックにもとめていた物も分かる

669 ：なまえをいれてください：2010/01/17(日) 03:06:16 ID:SFEIEcrl

そんな無駄には思えないけどな

670 ：なまえをいれてください：2010/01/17(日) 06:46:58 ID:GLvx2QeR

>>667
批判だの判官だの、敵か味方かレベルの区分けを2chらしい分け方。そんなもん無理にする必要はないよ。
ここ数レスは、思い出補正だの批判だのというより、どっちかっていうと何が違ったのかっていう項目の列挙であり、
それを～なだけ、ただの後付けだの書くのは、まとめる必要もない文を、あなたが勝手に自分が理解しやすいように、色をつけて無理やり短くしてるだけ。

671 ：なまえをいれてください：2010/01/18(月) 00:55:06 ID:DgjHaf1p

>>667
分岐は決定的な部分だと思う
自分で選べるか作者が作ったシナリオを強制されるか
カプの３やデメはシナリオを強制されているから「やらされている感」がある訳で
自分で選べていたらまただいぶ違ってたと思う
そういうところに違いが無いと思ったからこそカプはそういうゲームを作ってしまったんじゃないかと
ファンが再現して欲しかった部分と自分たちの作る物との違いがないと思ったから
カプが作れたのは一目で分かりやすい追いかけられて逃げるって部分だけだと思う
それ以外のこまごまとした一見他の作品と変らないような部分の違いがその空気を作ってると思う

672 ：なまえをいれてください：2010/01/21(木) 20:28:35 ID:QZdyQzWx

ＣＴは襲われなければ絶対安全か襲われたら絶対助からないかどっちかだと思う
カプコンのメーターだと次つかまったら絶体絶命だって感覚にならない
メーターを調節しながらずっと逃げ続ける？
ラベンダーで回復しながら逃げるなんて持っての他
運動神経のいい人なら追いかけられてる事にストレス感じないんじゃない？
ＣＴはシザーマンゆっくり迫って来て運動神経関係なく逃げてるけどストレス感じまくり

673 ：なまえをいれてください：2010/01/23(土) 01:07:42 ID:JfG4QRVu

何か同じような談義ばかりで飽きてきた
3のことは無かったことにして未来に繋がる話をしようぜ
例えばカプは4出す気あるのかとか

674 ：なまえをいれてください：2010/01/23(土) 18:30:17 ID:iGfFfmCr

クロックタワーの１を持ってるんですけど
セーブ方法ってどうするんですか?
教えてくださいｍｍ

675 ：なまえをいれてください：2010/01/23(土) 18:40:21 ID:pVmLeDUE

説明書に書いてあるじゃないか

676 ：なまえをいれてください：2010/01/23(土) 20:05:27 ID:Wy6yxczj

>>674
スーファミならオートセーブだよ

677 ：なまえをいれてください：2010/01/23(土) 21:48:35 ID:TBePTeZs

カプに4なんて出されたくない
タイトルをアリッサクロニクルに改めて作中のシザーマンとかバロウズとかの名前も変えて作り直して欲しい

本当の３を誰かヒューマン系の人が作ってくれたら売れしけど
一二三とか

それか熱狂ファンがそれっぽいのを作るか

元々のCT関係者が作った物以外はCTの名前を冠して欲しくない
CT系ゲームってジャンルで作ってもらいたい
バイオみたいな作品の総称がバイオ系ってくくられてるように
主に主人公は逃げる事しか出来ない、クリック操作、恐怖体感等

再現すら出来ないような状態で歴代と同じ名前を受け継ごうっていう考えが間違ってる
３もデメントもCT系ゲームですらないと思う
むしろバイオ系に近いと思う

678 ：なまえをいれてください：2010/01/23(土) 21:53:25 ID:t106ovxV

3はやった事ないがデメントは明らかにクロックタワー系の逃げゲーだよ
ボス戦みたいなのはあるけど…

679 ：なまえをいれてください：2010/01/23(土) 21:58:42 ID:TBePTeZs

デメントはCT系とは違うよ
むしろそこらにあるフラッシュ脱出ゲームの方がCTと同じような感じだよ
デメントは逃げてるけどCTやってるって気分にはならない

680 ：なまえをいれてください：2010/01/23(土) 22:01:15 ID:TBePTeZs

カプの作る「逃げ」ってバイオでゾンビを殺さないで進むってのと全く同じだと思う
それいうならバイオも「逃げ」のゲームって事になる・・・

681 ：なまえをいれてください：2010/01/23(土) 22:14:14 ID:Wy6yxczj

カプコンは何が何でもただのアクションゲームにしてしまうからな

682 ：なまえをいれてください：2010/01/23(土) 22:49:32 ID:TBePTeZs

だいたいカプのあらゆる場所に出て来るパズルは何？
プレートとかなんで集めてるのか意味不明
私はなんで一見逃亡と関係のなさそうな作業を黙々としなければいけないのでしょう・・・って感じ
私ゃ逃亡したいんだよ

カプのは本当にやってる事はただのパズルでパズルにCTに見えるようなお面をかぶせただけって感じ
プレート探してプレートはめたり、なぞを解くと開く扉
探索を楽しんでるだけちっとも逃げて無いじゃん
本当に逃げるって言うのはもっと緊迫してて窓でも換気口からでもいいから一分でも早く脱出したいっていう事じゃないのかと

683 ：なまえをいれてください：2010/01/24(日) 00:10:50 ID:edyjv6NR

>>681
そういえば、CTって鬼ごっこっていわれてるけどかくれんぼですよね
走って逃げるじゃなくて、どきどきしながらやり過ごす
鬼ごっこっていうとアクションゲームでかくれんぼっていうと何だろう？
その辺りもデメント、３とCTの違いと思う

684 ：なまえをいれてください：2010/01/24(日) 14:42:33 ID:/5rGIXza

>>676
おーとせーぶ??
それってバロウズの部屋で
やるんですか??
説明書ないんですよねー
もらいものなんでｗｗ

685 ：なまえをいれてください：2010/01/24(日) 14:44:33 ID:4gKzPYrz

オートにセーブされてるってことだよ

686 ：なまえをいれてください：2010/01/24(日) 19:19:00 ID:OOcBlFjf

CTだと脱出しなさいといわれるだけで後は何を探索するのも自己判断
脱出できなければ殺人鬼がずっと同じ建物にいるってストレスがいつもあって殺人鬼からの逃避と建物からの脱出は同じ意味合い
殺人鬼から逃げる為に逃げている
殺人鬼が怖いから逃げるって話になる

カプコンはこの鍵穴に合う鍵を探してきなさい、次はこのなぞを解きなさい、次のイベントの目的地に向かいなさいと本来の目的の｢脱出｣と関係のない事をこまごまやらせる
こっちは脱出なんて考えないでいいですよ、指示通りの事をしていればいいですよ、そして殺人鬼は指示した行動をとる時のただの障害物程度の意味合いしか持ってない
しかもやっつけるとご褒美アイテムまでくれますから出てきてもらった方がむしろうれしい
殺人鬼が怖いから逃げるって印象がとても薄い

687 ：なまえをいれてください：2010/01/24(日) 20:14:19 ID:OOcBlFjf

前と同じようなスレの展開に戻して悪いけど一言だけ

CTは気になる箇所をマウスでチェックしながら進んでいって、その中から重要な手がかりやらキーアイテムやらが見つかる
もしもそれらを寄り道しないで一直線で見つけられれば密室から出るのも簡単だけどどこにあるか分からないから探して回るのがCT
バイオやデメントは重要な手がかりやらキーアイテムやら場所を指し示してもらって一直線で目指す、それらを手に入れると次の重要な手がかりやらキーアイテムを一直線で目指す
それを延々と何度も繰り返しながらだれて来るのがバイオやデメント

更に同じ事の繰り返しにならないように変化をつけようと終盤お笑いのようになっていく

688 ：なまえをいれてください：2010/01/25(月) 01:22:49 ID:/2EsrSXe

お前がCT好きでカプ系が嫌いなのはわかったけどその話ばっか・・・
カプは技術力も資金力もヒューマンとは比較にならないくらいあるけどCTは作れない
じゃあ今あるメーカーで一番近いの作れそうな所ってどこだ？

689 ：なまえをいれてください：2010/01/25(月) 04:10:40 ID:0tErVDyb

各メーカーは各メーカーの味や色が合って別のメーカーが作ればそのメーカの色で出来上がるかと
今あるメーカーに作ってもらうのは無理だろうと思う
どこが作っても表面をまねした程度の作品にとどまるはず
別にCTに強い思いや拘りの無い人達が作ろうとするなら必ずそうなる
今回はカプコンがたまたま作ったからカプコン色の部分が指摘されているだけで別のメーカーでも同じ事だと思う
逆に本当のCTに興味を持った人が増えればその中からクリエーターが育つと思ってる
誰が造るかを問題とするんじゃなく、どういうものを作って欲しい（作りたい、望まれている）と考える事が一番建設的かと

690 ：なまえをいれてください：2010/01/25(月) 18:54:45 ID:GYoPmbGR

クリックで移動するシステムって直接動かすよりリアルだと思う
「あそこにあるあれを早く取らなくちゃ・・・」と思ってもそこまで移動しないと取れないもどかしさを上手く表してる
目では捉えられていても体が追いつかない、頭では考えられていても体が追いつけないもどかしさ
「早くあそこに行かなきゃ・・・」
焦ってるとこんな感じだと思う
あとヒューマンのCTはやっているこっちがパニックになる「はやく何とかしなきゃ・・・」
カプコンのCTはパニックメーターで私に変って主人公がパニックになると何かこっちはさめる

691 ：なまえをいれてください：2010/01/25(月) 18:58:20 ID:GYoPmbGR

CTってシザーマンとの追いかけっこっていわれるけれど、本質は違うよね
本質は脱出ゲームだと思う
殺人鬼のいる恐怖の館からの脱出
脱出ゲームの完成形の一つ
シザーマンはその脱出を盛り上げてくれる為の存在だと思う

692 ：なまえをいれてください：2010/01/25(月) 19:20:48 ID:XguWmIsK

カプコンのやった事はカプコンが長年作って来たバイオハザードのシステムに「逃げる」を当てはめリメイクしただけ
基本はバイオハザードそのもの
バイオファンにとっては斬新な要素で楽しめると思う
シリーズファンにとってはなんともいえない違和感があって戸惑うと思う

シリーズの作り方は説明書にもあるよう元々怖さを追求する為にシステムを後から作った物でカプコンの製品のバイオハザードのシステムに無理に当てはめる作り方はシリーズの作り方を根本から否定している

693 ：なまえをいれてください：2010/01/25(月) 20:06:04 ID:DjF9uYTq

大手ゲームメーカーだと逆にプライド高くて、よその作品引っ張ってきてどうこうするのはむいてないんだろう
大手でも色々あるとは思うけどな

694 ：なまえをいれてください：2010/01/26(火) 00:48:29 ID:RATuQxRU

色々あるだろうけどまず心を持った敵が怖くない
狂気だろうと怒りだろうと心で考えを持っている敵は怖くない
考えがある相手は恐怖ってより暴力って感じになる
無機質で感情が読めないただ殺戮を繰り返しているシザーマンは恐怖
おまけに銃で撃っても死なないという存在そのものにも未知が使われている
感情があって敵意を感じ取れる相手には全然恐怖しないハンマー男だろうとデビリタスだろうと
ただ暴力性は感じる
未知の存在が行う殺戮と理由が明確である存在の殺意にのっとった行動とは違う
未知の恐怖と正体の割れた者の暴力の差
ハンマー男にもデビリタスにも襲って来る言い分がある
暴力趣味だろうと性的感心だろうと「頭が狂ってるから」だろうと
シザーマンの殺戮に理由なんてありませんから、人間には分からない理由でただ自動的に殺してるだけ

695 ：なまえをいれてください：2010/01/26(火) 00:51:07 ID:RATuQxRU

しかもシザーマンは殆ど闇にいて殺す時だけにしかジェニファーの出て来ない不気味さ
淡々と純粋に殺戮を繰り返す殺戮の為だけにしか存在していない
シザーマンの登場イコール殺戮でしかない
殺戮をしないといられない事情も無いし、殺戮以外の無駄な行動も一切無い

カプコン製は姿を見せすぎ
事情を持ちすぎ
自己アピール（私はこれだけ狂ってます、私はこれだけ怖い人です）含め無駄な行動多すぎ
その個性を冷静に観察できてしまう程
シザーマンなんてまじまじと直視する機会すら少ないのに凄い存在感ある
しかもあれだけ無駄な自己アピールしておきながら誰一人として結局殺せてない
それどころか犬一匹殺せない
拳銃みたいな物まで持った人まで登場するのに
こけおどしかよ
自分が狂ってる事アピールする前に実害を与えろよ・・・
殺す気満々なのにそのアピールだけで誰一人殺せないカプコンサイドとアピール無しで警備員だろうと同僚だろうと皆殺しで殺戮を繰り返すシザーマン

696 ：なまえをいれてください：2010/01/26(火) 00:55:09 ID:RATuQxRU

２のシャキンシャキンの音と印象的過ぎるBGMは殺戮しかないシザーマンの存在感を更に印象付けてる
シャキンシャキン＋BGM＝シザーマン＝殺戮
全てが｢イコール殺戮｣を髣髴させる物
全部同時にやって来る
無駄が一切無い
シャキンシャキンもBGMも大きなはさみのシルエットもみんなシザーマンの殺戮を暗示する

697 ：なまえをいれてください：2010/01/26(火) 00:57:07 ID:RATuQxRU

このBGMって別にカプコン製のようにただおどおどしいものを用意しただけではない
むしろ淡白に淡々と殺しだけを繰り返すシザーマンの殺戮の印象とは逆の騒然としたやってる人を焦らせたり不安感を持たせる効能を持った曲がシザーマンの殺しを思い髣髴とさせる曲の中に隠れている
このコントラストは淡々と殺しだけを繰り返すシザーマンの存在を浮き立たせる効果
BGM自体が「殺戮」をするシザーマンを際立たせる為の物
そのBGMとコントラストがあるのはBGMが全く無い平常時
普段音がしないからシザーマンが来た時（＝殺戮）の「殺戮のBGM」が一層際立つ
BGMの使い方一つとっても無駄が無い
全て「殺戮」以外の表情の無いシザーマンがする「殺戮」だけを際立たせる為の物
カプコンはそういうやってる人に対する見え方、感じ方も全然気にしないでもっとらしい曲を用意しただけ
殺人者の意味の無いアピールにしろもっともらしいように作っただけ
姿勢がそもそも違う・・・

698 ：なまえをいれてください：2010/01/26(火) 01:00:03 ID:RATuQxRU

ハンマー男の暴力的な雰囲気を表現したそれっぽいBGMにとどまり、ダニエラも狂ってるイメージを表現したそれっぽいBGMをもっともらしいように作っただけ
キャラクターとBGMがお互いに溶け込んで両方とも印象薄し

699 ：なまえをいれてください：2010/01/26(火) 01:40:39 ID:QS5AxO5g

延々と同じことを長文でたらたらといい加減ウンザリなんだけど
クロックは好きだけど信者は統合失調症みたいなのばっかだな

700 ：なまえをいれてください：2010/01/26(火) 19:08:06 ID:DDmTIS+z

同じことじゃないよ。
BGMとか、何が恐怖を感じさせているのかとか、続篇を期待するにしても何が大事なポイントなのかって話してたんだから、有意義なレスだよ。
クロックタワーそのものより、クロック３が叩かれてるか否かで判断しちゃってる奴には同じことに見えるんだろうけどな

701 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 00:07:36 ID:ng5fgwpF

過去ログ見てみろよ
延々とループしてﾋｭｰﾏﾝCTはなぜ怖くてｶﾌﾟCTはダメか語り続けてるぞ
そりゃ信者キモイってなるわ
まぁ文体からして同じ奴が何度も書いてるっぽいけど

あとCTの1番の魅力って怖いことか？怖さだけなら零やSHの方が怖いと思うよ俺は
ぶっちゃけこのシリーズそんなに怖いわけじゃない
CTの最大の魅力って多分そこじゃないだろ
洋物ホラー映画の中に入り込んでしまったかのような雰囲気、製作者の創りたい物へのこだわり
他のホラゲーがいかにもゲームゲームしてるのに対してクロックはゲームらしくない異質さ映画っぽさが最大の魅力だろ？
それがわかってないのにCTの怖さがどうの鬼ごっこがどうの語られても滑稽としか言いようがない
ちょっとゲームに慣れたら決まった場所で安定撃退できるシザーマンが怖いわけないだろ

ああちなみに誤解されてるようだけど俺はクロック3は大嫌いだよ
デメントは結構好きだけど

702 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 03:46:52 ID:u85oXr3y

雰囲気はいいと思うけど。
SHなんかこそ雰囲気がいい物だと思う。
それでもCTのように怖いとは思えない。
自分が追い詰められて繰って感じがしないんだよね。
雰囲気が怖いのはSHだけど、プレイそのものが怖いのはCT。
零やSHじゃ怖くて先に進めないなんてないから。
CTは進めない。
全然簡単なのに。
ゲームとして楽しめるかは別として、デメントやバイオは雰囲気も恐怖物としては雰囲気も全然怖いと思えない。

CTは本当に怖いね。
簡単に撃退できるかどうかなんてあんまり関係ないと思う。
撃退できなさだったら３は後半は撃退なんて殆ど出来ない。
多分CTのファンは世界自体が怖いんだよ。
難しさじゃなくて。
ゲームにそういう事を期待してるかどうかで価値観が違うんじゃないかな。

703 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 03:54:08 ID:u85oXr3y

一番最初の文章が消えてる。
私は零やSHの方がそんな怖くないって事ね。

後、３やデメントがCTと関係していると言う事になっている限り比べられるのは仕方の無い事じゃない？
デメントの評価見てこの作品は正統派の真クロックタワーなんていわれたらファンは抗議したくもなるでしょ？
求めてるものはそんなんじゃないのに。

３が駄目ならCTに求めてる物が何なのかはっきりさせる事は、３との違いを知る事だと思う。
むしろそういう事を語るスレなんじゃないかなここは。
別に話されてたって困る事ないでしょ？
合わなければスルーしていればいいだけだし。

後どうしても話題変えたいなら好きな話題振ればそっちにみんな転がると思うけど。

704 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 04:34:50 ID:u85oXr3y

連投ごめん。
本気で助かりたいって思う物が怖いんだよ。
零やSHじゃそんな感じ全然出せてない。

705 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 17:03:51 ID:u85oXr3y

ついでに関係ないけど３が無ければデメントとCTは結びつかなかったと思う。
CTを連想するのは３と似てるからですよね。
CTの名前の付いた３とは似てるけど、今までのヒューマンのCTからデメント見ても何も連想できないと思うからデメントがCTと比べられる事も無かったと思う。
そっちの方が反発も無くて売れたと思うけど。

怖くもなんとも無いけど求める物が怖さじゃなければ雰囲気はそれなり、犬のぬいぐるみは可愛い。
売る層を誤っていると思う。
CT好きな人にCT物として好まれる訳が無いのにCT好き層向けに宣伝している。
CTと違う部分に力を入れて作ったんだから自分の力を入れた部分を売り文句にしないのかとても疑問。
CTとして売るならCTじゃない３やデメントがCTにかなう分けないのに。

706 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 18:38:37 ID:6Xmx9YGX

>>701
＞洋物ホラー映画の中に入り込んでしまったかのような雰囲気、製作者の創りたい物へのこだわり
＞他のホラゲーがいかにもゲームゲームしてるのに対してクロックはゲームらしくない異質さ映画っぽさが最大の魅力だろ？
そう思うならその魅力を語ればいいのでは？
他人の感じてる魅力を否定ばかりして自分が感じてる魅力を語らないところ本当にこのゲーム好きなのか疑ってしまう

707 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 20:06:02 ID:LeIaBBTq

だっていつもの奴だもん、語れるわけないさ。
みんなわざと気づかないふりして生あたたかく相手してるとこ悪いけどさ

708 ：なまえをいれてください：2010/01/27(水) 20:19:52 ID:lufE3hTH

バイオは昔からアトラクション的な、お化け屋敷的怖さって言われてるからな。
それをクロックタワーにも当てはめただけ。だからそういうのを求める客としては面白く感じるんじゃないかな。
俺はバイオはバイオで好きだけど、CT3は紛い物としてしか観れない。

709 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 00:31:23 ID:eLr8S8SK

本当に助かりたい物っていうのは周りに助けてくれる物がたくさんいて
その人達に泣きついてもその人が殺されてしまう。
出口を見つけてもふさがれてしまう。
急いで、出るため必要な物を探しているとその中からシザーマンが出て来る。
こっちの助かろうとする行動がことごとく先回りされるから心理的に追い詰められていくんだよ。
演出・イベント含め
普通のゲームってどっちかって言うと逆にこっちがなんかしようとすると手伝ってくれるっしょ？
あれをやりなさいって
見かけ上のお邪魔虫がいても結局やっつけていわれたとおりの道を進む為のかませ犬。
こっちが自発的に考えて自発的にした事がことごとく全て通らないって部分が追い詰められていく感があるんだよ。
そんな中でかろうじて通る物を何とか探し出して逃げ延びる・・・
そういうのが最高に怖いの。
他の恐怖を売りにしてる有名なゲームじゃこんな無力感感じないよ？

710 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 01:25:30 ID:nTmc+Vy9

>>707
いつものやつ？誰と間違ってんだか知らんけどｗ

>>709
キミみたいのちょっと持ち上げすぎと思うんだよね
そこまで絶望感感じなかったよ
むしろ慣れてくればヌルゲーでしょクロックって
難易度の高さで言ったら他ホラゲーの方が高いでしょ普通に
まぁ怖さと難易度は別物って反論するんだろうけどきっと
クロックは良いゲームだけどいくらなんでも美化しすぎ
一応主ホラゲーを一通りやってる俺としては、クロックが断トツで怖いとは思わないし
信者が盲目的に絶賛してるようにしか見えない

711 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 01:41:14 ID:PjKmEdlg

俺は確認してなくてすまんけど、他タイトルとの比較は前スレ以前からやっても不毛な話題なのでは。
バイオはバイオの、サイレンはサイレンの、零は零で面白さや楽しみ方があるでしょ。
多分これも散々出た意見なんだろうけど。
クロックの面白さを語るのならそれらと比較しまくってもしょうがないと思う。
ホラーゲーとして何がクロックは他のと違いがあるか程度でいい。
怖い＝面白いではないしね。
美化しすぎだと俺も思うよ。
確かに俺には怖いゲームだったけど、俺はどちらかというと世界観やストーリーや設定といったことに魅力を感じたな

712 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 02:36:32 ID:nTmc+Vy9

その他タイトルの比較ってのが誰に言ってるのかわからないけど
クロックを褒め称えるあまり他タイトルを貶めるこのスレの流れが俺も嫌いでね
他のホラゲーも良い所がいっぱいあるし、だからこそシリーズ化してるのに
どうもクロック以外は全部カスみたいな論調がキモイよね
他のホラゲスレでこんなに他作品批判してるスレ他に無いよ
まぁクロック3が批判されるのはわかるんだ。あれはクロックの正統続編として出されて
あの出来だったからな
でもバイオやサイレンやデメントまでコケにしてる連中は自分の好みを他人に押し付けてるだけの池沼だよ

713 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 03:06:20 ID:eLr8S8SK

その他のゲームが怖いっていうけど零やSH、デメント、３含めて全然「怖く」はない。
だってなんだかんだいって結局追い詰められないじゃん。
最終的にものをいうのは実力行使で実力があればただの障害物リレーなんだよ。
(そのゲームに面白さがないかって言ったら違うだろうけど)
このゲームの持ってるのはもっと実力ではどうにもならないような絶望感？

714 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 03:18:35 ID:eLr8S8SK

怖さ勝負ならどう見ても他のゲームじゃ足りない。

715 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 07:21:27 ID:nTmc+Vy9

お前との議論が時間の無駄だということだけはわかった

716 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 17:01:12 ID:ief8cBL8

言ってる事は一理あると思う
好き嫌いの問題ではなく、作品の主軸にある物に違いがある

零もSHもそうですが主にこの手の作品はアドベンチャーを体験する事を目的の主軸に置いている
幽霊の出る屋敷や恐ろしい空間を探索して回る事（アドベンチャー）自身が製作意図
製作者側の用意する物を出来るだけ探して進む事が基本で作られている
イベントを主人公が経験して進む事を主軸としているので構造上プレーヤーは出来る限りその世界のをイベントの発生を探し求めながら進む
その中に恐怖イベントを置く
トラップのようなイベントはあるけど実質的に、経験する事で主人公が得をするイベントが、経験する事で一方的に損をするイベントより多い

717 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 17:03:24 ID:ief8cBL8

CTの場合は冒険より生還する事を目的の主軸に作られている
日常空間に入って来た異物から逃げ製作者側の用意する物を出来るだけ避けて通ろうとする事が基本で作られている
イベントは主人公にとってマイナスに働く物ばかりなので構造上プレーヤーは出来るだけイベントを起こさないように進む
CTの場合不用意に調べるとシザーマンが出たり、死んでしまう事も多い
「人に話しかけたらその体から首が落ちて来た」「何かがたれている、調べると血だった」等
調べるとマイナス効果だけを主人公にもたらす物が、主人公が得てプラスになる物や進む為に得なければいけないキーよりもずっと多い

718 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 17:10:27 ID:ief8cBL8

その差はプレーヤーのイベント発動の積極的差に現れる
利益があるものは多少痛みを受けても進んで得ようと痛みが気にならない事がある
「目的を達成できるんだから」と多少の痛みを我慢して進もうとする
一方的に損失だけをこうむる物ばかりなら進む事が億劫になる

怖いイベントを起こして楽しむゲームか、怖いイベントから逃げて楽しむゲームかと言う違い
奥に鍵が有りますがその前には恐ろしい怪物が待ち構えていますってシチュエーションか
鍵はこの中のどこかにありますが誤った行動を取れば殺されますよってシチュエーションか

719 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 17:11:34 ID:ief8cBL8

イベントと危害が直列つなぎか並列つなぎか
目的を達成するにはある程度の痛みや危害も必ず伴いますよその覚悟はありますか？ってパターン
正しい道だけを選んで進められれば危害は一切及びませんよ、ただ、失敗した場合は上のパターンより絶望的な乗り越える事が出来ない危害が及びますよってパターン
上は最終的に乗り越えられないと話にならないので必ず乗り越えられる物を用意する、ただし大抵は避けられない
下は最終的に罰する事が目的なので乗り越えられない物でもOK
性質上、下のパターンの方が危害を受けた場合の主人公に対する害が大きい

720 ：なまえをいれてください：2010/01/28(木) 20:27:18 ID:crvJlXQG

やっぱりいつもの奴だったかｗむしろ違ってくれと祈ってたぐらいなのに。
他作品との比較により何がクロックタワーをクロックタワーたらしめてるかという話なのに、相変わらず勝手な被害者意識。
どんな書き方しても「叩かれてるかどうか」でしか判断できない頭のようだな。
ドＭなら仕方ないけど、ここにいてもお前にとっては苦痛なだけだよ。わざわざクロックタワーより他作品を無理して持ち上げる流れにはならないから。
他作品を叩くことを非難という立場をとりながら、お前のやってることは「クロックタワー信者」とファンをひとくくりにして池沼あつかい。
そして建設的なことも、内部構造が具体的にはどうこうと何一つ言えてない始末だよね。

721 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 00:53:30 ID:OBI9b3B8

>>719の補足
上は必ず恐怖との対峙が目的なので、恐怖を増す為と手段として、実質的な難易度を上げようとする傾向
下は恐怖からの逃亡が目的なので、どんなに主人公を恐怖させようとしても実質的な難易度は変らない

上は主に実質的難易度のような技術的な部分に負荷をつける
下は頭脳的・知能的な部分での難易度のような精神的な部分に負荷をつける

722 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 09:08:33 ID:/GKe6/EK

あぁ、いつもの奴ってお前のことだよねｗ
その偏執的な長文、盲目的な賛美、思い込みの激しさ、読解力の無さ
それを延々と昔から投稿し続けてる基地害だろ？
俺が他作品を持ち上げたいわけじゃないことも、ファンを池沼扱いしてるわけじゃないことも
文章読んでわかんないんだろ？
「池沼」はお前ひとり。オマエの文章を見る限り精神病の疑いがあるから病院行った方がいいよ。いやマジで。

723 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 15:24:07 ID:77s/bN+w

おまえらとりあえずトリップつけてくれ。ていうかアンカー省略すんな。誰が誰に向かってレス返してるのかさっぱりわからん。

724 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 17:40:21 ID:o5070vWX

CT以外の話で消費するのはもったいないからCTの話をしよう

725 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 17:49:39 ID:o5070vWX

CTの負のイベントの例を思いついたのだけ書いてみた

・エレベーターを開けた⇒シザーマンが出て来た
・部屋の明かりをつけた⇒シザーマンがいた
・椅子に座ってTVを見ている人がいる⇒シザーマンがいた
・壁に掛けてある絵画を調べた⇒シザーマンが出て来た
・暖炉を調べた⇒引きずり込まれて殺された

等

調べる事で殺されかねない状況になる事が多い中、正解の道を探さなければいけない
調べる事でこうむる不利益の方が多いのに、正解を探す為「調べる」と言う行為をしなければいけない所が強い恐怖を作っている
シザーマンをいかに「恐怖の存在」として見せるかという技術も相まってプレーヤーに何か余計な事をしてシザーマンが出て来るのではなかろうかという強い恐怖を感じさせる
こういう作り方はソフトウエア技術がどんなにあっても心理的な作り方を出来る技術が無ければ絶対作る事は出来ないと思う

726 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 19:32:03 ID:drzDaBUs

>>722
池沼って言葉使っといて扱いしてるわけじゃないとか言い訳も相変わらずだな
それと長文書いてるやつは俺じゃなく、むしろ書き込みの新人だと思う。俺はそれに短文レス返してた方。一人と思いこんで楽したい気持ちは分かるけどな。
しかしお前まだいるなんてほんとドＭなんだね。言葉の端々にある微妙な古臭さでばればれなんだよ。

727 ：なまえをいれてください：2010/01/29(金) 20:30:25 ID:o5070vWX

CTや恐怖ゲームと関係ない話は放置でいいと思うけど

728 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 19:36:48 ID:C6tTTBQv

>>725
そうそう。ここ調べて大丈夫？って常に思いながら調べちゃうよね
しかも

729 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 19:42:45 ID:C6tTTBQv

>>728
途中でかきこんじゃった

しかもただシザーマン出てくるってだけじゃなく、強制バッドエンドとか、即死とか、ダメエンディングコースに入っちゃうとか、
ホント怖いんだよね何調べるにしても。
多分これが自分視点とかバイオ系の「自分が直接動かしてる」ゲームだと、何が起きても即反応してやるっ、とかって気になるし、死んでも別に怖かない。
けど半分他人・半分自分の映画視点だから、あーごめんなさい俺が余計なことしてジェニファー死んじゃったよーっていう視点だから良いんだと思う

730 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 21:13:49 ID:HwiHdd66

私は自分で動かすバイオのようなのもより気になる場所をクリックする方が主人公に感情移入しやすいと思う
例えば気になる物が落ちていてそこまで、コントローラーで操作してから調べるより
気になる場所を直接クリックで調べる
体を動かさなきゃって作業は普通の生活では意識しないから調べたい場所をいきなり調べようと出来るクリックは現実的だと思う

731 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 21:15:51 ID:HwiHdd66

・・・とやってて感じました

732 ：なまえをいれてください：2010/01/30(土) 21:25:06 ID:HwiHdd66

連投ごめんなさい
主人公に感情移入して早く目的地に向かわなきゃ、早く、早く、、、って目的の場所を何度もクリックしてる
コントローラーで動かしてるゲームだとこんな事考えている余裕無いと思う
主人公が動いている最中操作にずっと集中していて

733 ：なまえをいれてください：2010/01/31(日) 23:58:35 ID:CxpXgq7m

>>728
そうですよね。
自分もそうやって探索してます。

734 ：なまえをいれてください：2010/02/02(火) 20:11:01 ID:Z8QXUMXJ

多分、毎回同じ敵配置してたらそれほどでもないんだろうけど、最初からやる度にパターンが変わる、若干不思議のダンジョンだからな。
つっても大量に変わってるわけではなく、「あれ、自分の記憶違いだったっけ？」って程度に変わるのが良いんだと思う。
なまじある程度前回の記憶どおりの配置だから、かえって混乱する。
作り手側は、シザーマンの撃退これで良かったよな、とか、ここにはシザーマンじゃなく猫だったはず、とかって油断させる環境を作り出し、そこを狙い撃ってる

735 ：なまえをいれてください：2010/02/07(日) 11:06:04 ID:1vcJ/MDR

外伝のGHでは毎回敵キャラが変わったね。
病院のゾンビは論外だったが、不思議と最終ステージの敵より最初のステージの千夏の方が怖いという不思議。

736 ：なまえをいれてください：2010/02/07(日) 12:21:46 ID:4pfuhmr1

1ステージだけ力入れてスタッフが飽きちゃったような出来だったよな
基本2と同じシステムのはずなのにあそこまでつまらなくできるという見本
千夏ステージのクオリティが最後まで維持できてれば俺の中で2を超えたかもしれない

737 ：なまえをいれてください：2010/02/07(日) 14:00:19 ID:sxcu6wZu

対処の仕方がはっきりしてるとそれしかする事は無いからね
千夏もシザーマンも逃げ切れといわれてるだけでどう対処しろという明確な指示が無いから

738 ：なまえをいれてください：2010/02/07(日) 14:02:38 ID:sxcu6wZu

誤解されないように書くけど３は逃げっぱなしだけど対処は逃げるしかないので何も迷う事無いんだよね
逃げ続けるように作ってあるから
敵から逃げ切る必要は無いと・・・
それだけ敵がへたれって事かな

739 ：なまえをいれてください：2010/02/09(火) 00:47:55 ID:7DcSEzFQ

test

740 ：なまえをいれてください：2010/02/09(火) 03:06:01 ID:Pu2MwGGP

情報的弱者にする事が重要だと思う
バイオみたいに自分の置かれている情報どころか相手のいろいろな情報が分かってしまうようだと怖さも薄れる
出来る限り情報は伝えたらいけないと思う
相手が何なのかも、何で人を殺すのかも分からないように

741 ：なまえをいれてください：2010/02/09(火) 03:09:47 ID:Pu2MwGGP

自分が助かるのに必要な情報を何も分からない状況から自分で探し出して進む

742 ：なまえをいれてください：2010/02/09(火) 10:36:11 ID:yFZqQJxQ

バイオとかサイレントヒルとかで、残されたメモや手記から事件の背景を知っていくに連れて、
何でこの世界の住人はそんなにメモ魔ばっかりなんだよって思うことはあるなｗ

743 ：なまえをいれてください：2010/02/09(火) 15:07:06 ID:eTZMLOSQ

サイレントヒル３では昔の主人公（３主人公父）のメモが残っている場所があって
メモする事＝前作でのセーブを意味していると考えられる事があったな。

744 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 03:01:32 ID:vp12a6tN

脱出に必要な情報以外与えないでいいと思う
後は設定資料でもおまけで出して読ませたらいい
全員生還エンディングの後に出現
ゲーム内ではむしろ謎ばかり残った方が興味をそそる

何か今のってそういう何度もやりたいとそそるものが無い
謎の知りたさに何度も

745 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 20:40:19 ID:S76QMb2y

バイオを参考にしてるからサイレントヒルも本編とあんまり関係ない謎解きやらされるよね。
クロックタワーは逆に肝心なところしか謎解きを置かず、むしろ理不尽なほどの突然デッド＆バッドエンドのおかげで、一歩一歩進むのが怖いという。
しかしあれ以上増やすと、かえってシュールさが増して一気にダメになるという微妙で絶妙なバランスだった

746 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 20:54:42 ID:WY/Rr896

>>744
俺はそれには賛成出来ないな
ゲーム内では何も語らず後で設定資料で、なんてAVGとして欠陥
確かに登場人物がやたら几帳面にメモを残すのは不自然だけど
キャラの微妙な掛け合いの中や、アイテムを調べた時のセリフなんかで
設定が深読みできるような作りがいい
設定は全部資料集や攻略本に丸投げじゃプレイする気が起きない
設定はゲーム内で語って欲しい、しかしくどくならないように説明的にならないように
プレイヤーが妄想できるように
その点でクロック2は名作だった

747 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 21:58:50 ID:vp12a6tN

>>746
ゲーム内で何も語らないんじゃなくって、生還するのに必要ない事は教えなくてもいいと思う
相手がどういう相手でどうして命を狙われてるのかなんて知らせる必要ないと思う
被害者の視点で見える事だけで進めていきたい
人との話も化け物を知り尽くした人の視点で語るんじゃなく同じ襲われた被害者で一緒になっておびえている

748 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 22:11:49 ID:WY/Rr896

>>747
生還するのに必要のない情報＝ゲームクリアとは関係の情報ってことだろ？
それで設定やらストーリーやら人物の背景やらは全部設定資料集に丸投げしろって言うんだろ？
俺はゲーム内のキャラクターの掛け合いや独り言から色んな世界設定を読み取りたい
何度もプレイすることで物語の背景が徐々に見えてくるような
プレイヤーが妄想し推測して色んな深読みができる余地のあるゲームをやりたい
まぁ好き好きの問題だろうけどな
過去のクロックにはそういった要素がいっぱいあったよ

749 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 22:12:31 ID:WY/Rr896

関係の情報じゃなくて関係の無い情報ね

750 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 22:19:59 ID:1a+SeDXP

作者インタビューは百歩譲って良いとして
設定資料集を読まないと分からない謎や伏線があるゲームってちょっと……

751 ：なまえをいれてください：2010/02/10(水) 22:23:12 ID:vp12a6tN

>>748
そうそう、そういう深読みが出来るように細かく説明されない方がいいと思う

752 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 00:45:35 ID:IVNm6jFs

主人公のいるこっち側の情報は別にどんなにあってもいいと思う
あったら困るのは相手側の情報
敵はウイルスで出来ているとか、のろいで出来ているとか
弱点は頭だとか、○○に弱いとか
追い詰められてる側だったら絶対知る事が出来無そうな情報

シザーマンが襲って来るって「不死身の殺人鬼が殺しに来る」って情報だけしか主人公には無い
不死身の怪物が襲って来る、後は自分で何とかしろ
必要な事は自分で調べるしきちんと調べられないと殺される

そういう緊迫感が味わいたい
誤った情報や誤った判断が命取りになる

バイオとかは逆なんだよ
このモンスターの弱点はこれこれこうです
弱点をうまく利用してやっつけて下さい
その他そのモンスターはこうこうこうして作られました、モンスターの能力はこうですは要らない

753 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 00:50:54 ID:0QS/HO5W

そもそもバイオはアクションゲーだから

754 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 01:20:22 ID:Oj/zfC6M

バイオとクロックは目指してるものが全く違うんだから比較することに意味がないんだよ
俺達は好きな方を選ぶ権利があるし、両方好きなら両方買えばいい。
敵の情報がわかった上での怖さってのも演出の仕方で面白くできるし
色んなタイプの怖さがあっていいわけ。
君はちょっと盲目的なんだよ。
自分の好みだけが世の中の全てじゃないことを学んだ方がいい。

755 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 02:51:31 ID:kAhfz82z

お化け屋敷とストーカーを同じ目線で見るのは無理あるな

756 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 12:16:08 ID:6GJhYf6d

なんかつべでこんなの見っけた
http://www.youtube.com/watch?v=kNR2KRL5h_Q
http://www.youtube.com/watch?v=kp1cV7_rLcA
http://www.youtube.com/watch?v=KYF6IXTUSC4

なんか1リメイクするみたいだね

757 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 13:29:43 ID:LYiyOKEG

>>759
ここはCTのスレで、CTの恐怖、面白さ、CTに対する理想や要求を書き連ねる場所
CTの他の作品との違いを書かれるのは当然
特にカプはデメや3と明らかにBIOの作り方のままCTに絡んでいるので比較もごく当たり前です
BIOにCTの面白さがなかろうとBIOは別にBIOの面白さがあるからCTとの違い書かれても噛み付く事は無いのでは？
BIOはそのスレ行けば賞賛される

758 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 15:31:29 ID:0pvBcULF

>>757
誰にレスしてんだか分からんけど
現在の話題で重要な部分はだね、バイオとか関係なくてだね
「○○だと思う」君が最初はゲーム内で情報をプレイヤーに与えるな
何にもわからん方がいい。シナリオや物語の背景は設定資料集で十分（実はクロックだってそんな作りじゃない）
と言っていたにも関わらず
後で敵の情報がどうだとかモンスターの弱点だとか、バイオをだしにして論点のすり替えを行っているところが
最も注目すべき部分だとは思わんかね？
「○○だと思う」君は以前からこの傾向がある。

759 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 15:44:41 ID:8pDzmJqI

横レス。
結果的に、>>757の書き込みは、758あてになったね。

こんや12じ　だれかが　死ぬ

を思い出したｗ　予告より早くなっちゃったって意味で。
どうせあいつが我慢できずに書き込むんだろうなーって予告レスに、やっぱりフライングマジレスしちゃう758でしたとさ

760 ：なまえをいれてください：2010/02/11(木) 15:52:31 ID:0pvBcULF

>>759
お前も我慢できず例によって横槍入れてくんだから同レベルだと思うがねｗ

761 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 02:23:56 ID:9DAWxNaS

>>758
指摘されている事は紙類で設定などを明かす事をバイオとあげて書いているのでは？
それはバイオ的という意味で使われていると思います
要するにCTの名前を持っている３も含め紙類でどんどん敵の事が説明されていく面を総称してバイオというのではないかと

762 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 19:23:58 ID:AIZOebpl

>>760
お前「も」って、我慢できなかったって認めちゃった

763 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 21:19:26 ID:HguZEHS2

別にそれでいいよｗ
んでどうみてもお前も同レベル

764 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 21:22:11 ID:AIZOebpl

言いわけすら諦めちゃったのか

765 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 21:36:27 ID:HguZEHS2

お前みたいに横槍しか入れられないようなクズ相手にちゃんと応対するわけないだろ

766 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 21:41:10 ID:AIZOebpl

いつもの逃げ口上だな
横槍にも正面槍にも結局のところ罵倒しか返さず論で返せない
よかったなあ、俺みたいな逃げ道があって。どさくさに紛れて当初の話に反論しないように出来るもんなあ

767 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 22:03:01 ID:HguZEHS2

横槍しか入れないオマエとどうやって当初の話すんの？
オマエと議論するネタがそもそもないでしょ？バカなの？

768 ：なまえをいれてください：2010/02/12(金) 22:05:49 ID:AIZOebpl

ほらな　いつの間にか俺としか話しない前提になってる

769 ：なまえをいれてください：2010/02/13(土) 13:20:34 ID:t3qdJwz0

もしファーストフィアーリメイクが本当だとしてどこが開発するんだろうな。
版権持ってるカプコン？それともスパイクに外注？
カプコンに任せたら正直ろくなことになりそうにないな。

770 ：なまえをいれてください：2010/02/13(土) 14:03:50 ID:g6pyACxK

どこに任せてもロクなことになんないよ
ヒューマンが潰れた時クロックは終わったんだ
ホラゲーブーム自体終焉してるし、もう似たようなゲームも出ないだろうな

771 ：なまえをいれてください：2010/02/13(土) 20:07:32 ID:2vtYhDF0

3って単体でやっても意味通じる？

772 ：なまえをいれてください：2010/02/13(土) 20:10:48 ID:efTJ0jTQ

むしろ他作をやってから3をやると違和感バリバリ

773 ：なまえをいれてください：2010/02/13(土) 20:18:58 ID:823XBgX4

3をやる前に1と2をやっていたら、悲しくなるだろう。
1と2を知らずに3をやったら、単純につまらないだろう。

774 ：なまえをいれてください：2010/02/13(土) 20:58:05 ID:t3qdJwz0

３やるくらいならデメントの方が面白いと思う。おっぱいもあるし

775 ：なまえをいれてください：2010/02/13(土) 22:02:34 ID:2vtYhDF0

デメントはすでにプレイ済み

3は某所のゲームトラウマシーンBest10で
取り上げられてるので興味を持った

776 ：なまえをいれてください：2010/02/13(土) 22:12:37 ID:823XBgX4

意味は通じる
クロックタワーである意味は誰にも通じない感じ

777 ：なまえをいれてください：2010/02/13(土) 23:22:57 ID:Ox0L71CX

1と2を知らずに3をやったら、多分それなりに感動すると思う
おお！これが、深作監督の残した物の一つか！と
グラフィックはきれいだしバイオもどきとして楽しめると思う

778 ：なまえをいれてください：2010/02/13(土) 23:28:52 ID:823XBgX4

そうだな
深作欣二よ、最後にひどいものを・・って言う悪い意味での感動だな・・

779 ：なまえをいれてください：2010/02/14(日) 06:58:00 ID:vllYeS9a

wiki↓

尚、公式サイトのトップに「子供がやってはいけない、鬼ごっこがあるのを、知っていますか？」というキャッチフレーズが使われているが、
作中にはそれを彷彿とさせるような設定は存在していない。

カオスわろたｗｗｗ
嫌いじゃないぜｗｗｗ

780 ：なまえをいれてください：2010/02/14(日) 15:10:38 ID:H43QN9s+

一応バロウズ城主の子供が近所の子供と云々がそれっぽいかなと思ったが

781 ：なまえをいれてください：2010/02/14(日) 16:40:04 ID:6Ry9qKWi

そんなシーンあったっけ

782 ：なまえをいれてください：2010/02/16(火) 06:55:42 ID:nZW4I+lV

なんかここって、ときおり書き込みに来る通りすがりの人に
例の読みにくい長文書く人が自説を語るスレになってるねｗ

783 ：なまえをいれてください：2010/02/16(火) 19:55:37 ID:RMDq8XAq

どっちかっていうと、長文書く人がいて、それに対していくつかレスがある。
その中に、3やカプコンゲームが馬鹿にされたって言って、発狂するおかしな奴が一人だけいるスレだよ。
もちろんこのレスにも発狂して反応するだろうね。

784 ：なまえをいれてください：2010/02/16(火) 23:41:26 ID:F701z7lJ

うんうんオマエは相変わらずバカだね
多分俺のこと言ってんだろうけど、俺は3は駄作だと思ってるしカプ信者でもない
ただ他のゲームを貶めて一生懸命クロックを賛美してる長文君が見苦しいってだけ
でもオマエは低脳だから脳内で俺がカプ信者ってことで決定してて修正できないんだろうな

785 ：なまえをいれてください：2010/02/16(火) 23:46:57 ID:RMDq8XAq

ほらな

786 ：なまえをいれてください：2010/02/17(水) 00:28:22 ID:aeRI8QDO

http://gemenavi.moo.jp/topics-B000JJBISA.html
http://gemenavi.moo.jp/topics-B0007QD6J4.html
この宣伝のようなうたい文句ばかりの不自然なレビュー
さらにしきりに購入を勧める内容が･･･

http://gemenavi.moo.jp/topics-B00006D2DM.html
こっちは３

787 ：なまえをいれてください：2010/02/20(土) 04:21:42 ID:AHkuD7YR

>こちらを拝見して、あまりに評価が低いので購入を迷いましたが、グラフィックも綺麗なので購入しました。
>しっかりとしたストーリーもあり、グラフィックも最高で、今までのクロックタワーとは違い追いかけられる回数も多いためハラハラ感もあり少しバイオっぽくて本当に素晴らしいと思います。
>クロックタワー1、2とプレイしましたが3が一番面白かったです。
>特にクロックタワー1は隠れ場所も少なくとても楽しかったですが、ストーリーがかなり短い上にエンディングが最悪でした。
>なにも操作しなくてもほぼ勝手に全クリしてましたし…
>それに比べて一番内容もしっかりしてましたし、3は本当に素晴らしい作品だと思います。
>これだけ叩かれている意味がわかりません。

こいつすげえな

788 ：なまえをいれてください：2010/02/20(土) 07:36:38 ID:XzGeq8LS

圧倒的に3批判が多い中、こういう無茶なほめ方見ると、縦読みでも仕込んでるのかとさがしちゃうね

789 ：なまえをいれてください：2010/02/20(土) 13:26:35 ID:6blUKG8F

>>787
本当に面白いと思っている人はそういうAD堀君が良かった部分を探す見たいな褒め方をしないよね
そもそも１と２を最悪と思っているのに、買おうと思って評価を気にしているのが不自然過ぎる・・・

790 ：なまえをいれてください：2010/02/20(土) 14:32:57 ID:nWlesvgI

3は笑いとしてみれば良作

791 ：なまえをいれてください：2010/02/20(土) 14:44:56 ID:vaYPOG80

>>790
3を単品で（1，2未プレイ）買おうとしてるんだが
鬱ゲーの臭いがするんだけど…

ホラーゲームマニアだから別にいいけど…

792 ：なまえをいれてください：2010/02/20(土) 14:56:19 ID:XzGeq8LS

安心しろ
3は単調なコメディアクションだから。
難度も低い。ただ、作業量は多いので、めんどくさいことこの上ないゲームだ

793 ：なまえをいれてください：2010/02/21(日) 05:19:04 ID:ggiOE8Mm

ホラーゲームマニアで１，２未プレイとはこれ如何に

794 ：なまえをいれてください：2010/02/21(日) 13:53:09 ID:irtNXtgr

ホラゲー花盛りだった頃が懐かしい
今じゃホラゲーマニアとか言ってもそもそもホラゲーが無い

795 ：なまえをいれてください：2010/02/24(水) 18:44:48 ID:CpG6Xb76 BE:3202400096-2BP(1)

>>792
やった後には疲労感しか残らない・・・
終わったあともう一度つけると脱力感が

796 ：なまえをいれてください：2010/02/28(日) 00:22:25 ID:Ot5obMkr

怖い恐怖ゲームって淡白だよ
無機質で飾り気がない
寂しさのある雰囲気

みんな帰ったとの学校、図書館、本当は色々な人がいるはずの誰もいない建物
自分以外全部時間が止まっている空間
自分の動かした物だけ場違いに見える

最近の作品ってそういう雰囲気が出せない

797 ：なまえをいれてください：2010/02/28(日) 20:02:41 ID:CcNciUMP

なんとなくクロックタワー熱が沸いてスレ覗いてみたらなんだこの長文スレｗ
ここ数年こんな議論見なかったぞ…

クロックタワーの怖さっていうと、
探索しないと逃げられないのにそこら中にシザー出現フラグがある、
かといって何もせずにウロウロしてても低確率でｼｬｷﾝｼｬｷﾝ
調べること調べないことも、ちょっと歩を止めて考えることも許されない

どどどどど～すりゃいいんだよおおおって怖さでしょ
無難な安全策が無くって終始不安の只中に居るというか

救済処置だったはずの隠れポイントも残り数少なくなってくと不安の煽り材料にしかならないし
化け物そのものより自分で想像するBADENDへの予感が怖い

798 ：なまえをいれてください：2010/02/28(日) 20:03:18 ID:XX3lJM/4

>>796
3Dが綺麗になったからかな

もともと、そんなゲームかなり少ないけど
そういうなんともいえない味わいってのはPS1時代のゲームに
多い気がする。思い出補正もあるけど

799 ：なまえをいれてください：2010/02/28(日) 20:23:13 ID:Ot5obMkr

>>798
3Dや映像はあまり関係ない気がする
色々盛り込もうもうするところが違う感じ
何もない空間を一人で探索するって言うんじゃなくて、サポートやエスコートが色々あってそれらに頼らないと話し明が進まない

昔のは空間を一つ用意したら後はゲームから何の指示もなくてその空間を自分で隅々まで調べつくさないといけない
調べつくして自分で解決を探す
今のは、○○をしなさい、その為に◇◇を使いなさいとか
自分でやっているって感じより、ゲームに動かされているって感じ

自分で考えてやっていない行動でどう不安感を感じろと・・・
何もかもシナリオが自分の代りに主人公をいつも動かしている

800 ：なまえをいれてください：2010/02/28(日) 21:13:05 ID:XX3lJM/4

>>799
よくわからん
それに該当するゲームは一応脳内に浮かんでるけど
例をあげてくれんか？

801 ：なまえをいれてください：2010/02/28(日) 21:25:10 ID:Ot5obMkr

全体的にそんな感じ
２と３比較しても
２は淡白で淡々としてる
飾り気がない誰も守ってくれない世界に一人取り残されたって感じ

３はムービーや指示で全体のシナリオが決まっていて豪華にストーリーを仕立てとうよしている
指示　＞　行動　＞　ムービー　＞　指示　＞　行動　＞　ムービー
の繰り返しで全体が出来ている
いつも見えない誰かに（ゲームをやらせている人）押してもらっている感じ

802 ：なまえをいれてください：2010/02/28(日) 22:21:51 ID:CcNciUMP

空間そのものを作っているかイベント進ませる為の小道具を作っているかの違いじゃね
日本家屋とか華道のお話だな

質量の無い空間部分も意識したもの作りは作者の意図する雰囲気や空気感まで盛り込まれるが
物だけ意識して作るとなんかコテコテで風情が無い

PS1の天誅忍凱旋も自由度が高くて忍者らしい空気を醸し出す名作だったが
最新作の4は空気どころか解法が2～3種類のパズルゲーと化した

803 ：なまえをいれてください：2010/03/01(月) 01:37:02 ID:F0Sw6vV0

こういうのって別に華道とか固そうな話に限らず
ジオラマ作る時とかでもショーウィンドウに商品陳列するのとかでも、
要はそこに小さな世界、箱庭的なものを作ろうとした時には必ず関わるものなんだよね
一般的には女の方が鋭くて男は鈍いんだったか
まぁ色々作ってみりゃその内どういうのが空気が生きてる、死んでるってことなのかが分かると思う

でも不思議とユーザーは言葉にしないでも薄々感じているみたいだね
3D技術が進化して表現力が上がるのは良いがこういう根の部分は失わないで欲しいのう

804 ：なまえをいれてください：2010/03/01(月) 09:12:17 ID:8ILSOa4m

毎度毎度同じ奴が長文で自説を披露してるようにしか見えないなこのスレｗ
特徴的な変な文体だからトリなくてもすぐわかる

805 ：なまえをいれてください：2010/03/01(月) 12:08:39 ID:F0Sw6vV0

まぁなんか作ってみりゃ分かるよ
レゴでもいいぞ？ただし説明書は無し、自分の頭だけでなんかこれだっていうのを組んでみな
こればっかりは言葉で説明してもﾅﾆｿﾚ?としか思えん

空間も用いた世界作り、そこ全てが一つの絵画として描かれたものと
キーアイテム複数置いたら間が空いたけど別にそこに意味はないって作り方とじゃ流れる空気が全然違う

ホラーゲーだろ？頭を使うテトリスじゃないんだから、恐怖とか人の心に訴えかけるものを作らんといかんでしょう
なら時折こういう話にもなる

806 ：なまえをいれてください：2010/03/02(火) 21:17:04 ID:4qAmD+j4

>>804
またお前か

807 ：なまえをいれてください：2010/03/02(火) 21:50:30 ID:LrF9cJja

きちんとした空間が作られていると面積が狭くても広い空間にいるような感覚になる
ものだけしかない世界は例え面積そのものが広大でも狭い世界に感じる

実際存在する物の絶対数が少ないから狭い世界なんだろうけれど

808 ：なまえをいれてください：2010/03/03(水) 22:41:39 ID:39b+ze0S

クロック1、2のファンだったが
3でビックリ
ゲーム人生で初めて、本気でアンケートはがきに苦情書いて送ろうと思ったが
監督が亡くなられてそういう気も失せた

個人的に好きなのは一軒家程度の広さで逃げ回ったり隠れたりするのが好きですね

809 ：なまえをいれてください：2010/03/03(水) 22:54:29 ID:2TZSPkbQ

>>808
監督が故人はだから、まあ仕方ない、責められないなってなってる人間はけっこういるみたいよ
しかし初めてか。俺も今回は3の出来は確かに残念だった。
かまいたち2やった時もけっこうきたけど、クロックタワー3のが悪い意味でショックは大きかった。

810 ：808：2010/03/03(水) 23:08:08 ID:39b+ze0S

>>809
それまではアンケートハガキなんて見向きもしてなかったんだけど
その時だけはホントにハガキを意識しました

んでもその後、監督の「今までのクロックファンの方々に満足されるような作品になったかどうか
分からないけれども頑張って作りました」みたいなコメントみて
監督が悪いわけではないということを感じました

問題は、カプコンが「CLOCK TOWER」という名前を使ってしまったこと
3は単体で「ショッキングホラーアクションゲーム」として別物で出していればここまで批判されなかったと思う
正直自分は当時、名前を利用した詐欺だ！とテンパってしまいました

811 ：なまえをいれてください：2010/03/03(水) 23:28:50 ID:2TZSPkbQ

そうそう。「続篇」という明らかにこれまでの固定客を意識して、それで金取る計算してるくせに、それらを全て裏切ったよな。
「続篇」において前作までのイメージ、ゲーム性など壊して良い状況があるとしたら、その固定客達が黙るほどの面白さを出せるって時のみだと思う。
これまで売りにしていた部分を全て取っちまうという、大デメリットをカバーするほどの強烈なメリットでもない限りは、普通許されない。

そしてクロックタワー3はどうかというと、イメージを壊し、かといってそれに取って代れるような面白さがあるわけでもなく・・
新規購入者にとっても凡ゲー以下という、どうしようもないすべり方をしてしまった。
俺はカプコンって嫌いじゃなかったんだが、この3のおかげで2度とカプコン製品買わんと誓いを立ててしまったよ。
ファミコンのロックマンとかプロ野球殺人事件とかバイオとかストリートファイターとかも好きだったんだが、それらを帳消しにするほど残念だった

812 ：808：2010/03/04(木) 00:05:40 ID:+nYrhss3

そうなんですよ‥自分もカプコン嫌いじゃないんですが
HUMANが無くなってその後の版権処理がどうなったかは良く分からないんですが
どうしてこうなった！的な思いはありますね

この件のせいでクロックはクリエイターが手を出しづらくなった感じはありますね
自分としてはとりあえず誰かがもう一度クロックタワー製作に挑戦してほしいという思いはあります

813 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 07:50:28 ID:q58D7YMF

>>808
GH「俺は…(´･ω･`)？」

814 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 20:29:04 ID:DLTaFxw0

GHは・・何というか無理して急いで作ったような感じがする。3に比べればずっとマシだが。

説明しにくいので、ドラゴンボールにたとえると、
clocktower1→ドラゴンボール無印時代(いわゆる悟空少年期。この頃の方が好きという人もいる辺りも似ている)　
clocktower2→ドラゴンボールZ時代(一番誰にでも受けやすい)
clocktowerGH→ドラゴンボールGT(ストーリーもアクションも、少年期とZ時代の劣化焼き直し)
clocktower3→ドラゴンボールAF(批判する気すら起きない程無茶苦茶で酷い。これは完全にドラゴンボールではない、と思ってしまう)
みたいな感じ

815 ：なまえをいれてください：2010/03/04(木) 22:45:00 ID:rl0GmMP7

ある程度狭い空間にオブジェクトやイベントをたっぷり詰め込んで
濃密なステージにして欲しいよね
カプゲーの多くはひたすらマップを進んで行くタイプで
それはクロックのゲーム性とは決定的に合わない
リックの家が大好きな俺が言ってみる

816 ：808：2010/03/04(木) 23:38:26 ID:+nYrhss3

>>813
最初はちょっと大味で劣化したかな？とか思ったんですけど
3に比べたら全然クロックですよね
ただ、>>814さんが言ってる通り、無理して急いで作っちゃった感がありましたよね
でも一面あたりは自分の好きなタイプの一軒家であれこれしてる感じは好きでした。
>>815
自分もリックの家好きですｗ
クローゼットとか階段下とか、なんか昔子供のころやった細かい環境を利用した
これぞかくれんぼみたいな

817 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 00:18:23 ID:I1hViCTd

>>810
責任は監督よりもカプコンスタッフが占めていると思う
監督を使ったのもカプコンだし、ゲームそのものや構成を作ったのもカプコン
大々的に監督の名前で売って、説明書も開けると１ページ目から監督の写真が見開きで、あたかも監督が作ったかのように宣伝されているけど
監督はムービーを任されただけでそうするよう指揮したのも、ゲームを指揮したのも実際はカプコン

人様の作品を使ってるんだから、汚せば文句も言いたくなる
まして、シリーズに何の興味ももっていなかった人達が作っているのだから
むしろそういう関係ない人達はこのシリーズ作ってくれないでいいよ
シリーズファンでもない人間が作る権利を持ているって言うのがそもそも間違いではないかと

熱狂的なファンが作りたいって志願して失敗したなら分かる
でもプレイした事もない人間が作ったものは出来が良くてもあまりいい気分がしない

タイトルを変えて中身がそのものってものをファンがそのうち作ると思う

818 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 00:28:17 ID:HmG6wiNl

>>817
監督が持っていたショッキングホラーの感覚と
クロックが持っていた独特の箱庭的な恐怖感が別物だということを
理解できなかったカプコンの製作スタッフが、安易にやってしまったことだよね

819 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 00:41:58 ID:HmG6wiNl

連投すまんだけど
今までのクロックは「極力シザーマンと出会わない」ことを念頭に置いた
ドキドキと恐怖感だったんだけれども
3は自分の真後ろに、同じくらいの速度で迫ってくる敵を逃げながらいなすという
なんか大味のアクションゲームに感じられたんだよね
ボス戦が始まった段階で自分は「これは違うゲームとして楽しもう」と脳みそが気を使って切り替えたのをすごく感じた

820 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 09:33:28 ID:ZcwpA4x2

人様の作品っていうがそもそも版権を売ったのはヒューマンだろう
正当な金を払って買取った以上、その作品はカプコンのものだし
どのような糞作品に改変しようが自由
ファンが口を出す権利などあるはずもなく、嫌なら買わなければいいだけ

821 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 10:15:53 ID:kGUNRO2l

何だその｢だまされた方が悪い｣みたいな言い分は

言われなくてもクロックタワー３の続編なんかもう買わねえよｗｗ

822 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 12:34:00 ID:ZcwpA4x2

続編なんて出ねぇよｗ
今更カプが心を入れ替えて真面目に作ったところで
売れるわけでもないし
クロックはホラゲーの中じゃそこそこのブランドだけど
カプ全体から見たら取るに足らない小物タイトルでしかないわけだし

823 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 14:45:53 ID:AKzEh744

カプコンがそういう姿勢だから叩かれてるんだと思われ

824 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 16:58:15 ID:Nv26OzEb

嫌なら見るな、はカプコン信者の方だろ、このスレみなけりゃいい。
見ないと金がかかるわけでもないんだし
購入者がゲームの感想を言うのは当たり前。金払ってひどいものつかまされりゃ文句がでるのもそりゃ当たり前

825 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 17:36:34 ID:rDemXyDs

>>820
いったいどこに金払ったんだ？

826 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 17:38:05 ID:J2ISacl0

>>820
いったいどこに金払ったんだ？

827 ：なまえをいれてください：2010/03/06(土) 19:33:58 ID:vMmRvPcP

>>820
糞作品なら叩かれるのは当たり前だろボケ

828 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 00:28:34 ID:OkjrG9Uv

まぁまぁ。
クロック3に自分も当時は文句ばかりだったけど
カプコンもHUMANも色々あったんだろうから細かい事は言えないんだけども

とにかく残念だったということだよ
とにかくまた初期クロックのような雰囲気を持った新作がやりたいなっていうことだよね

829 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 00:40:10 ID:vkud+gfZ

たったそれだけのことを>>820みたいな奴がややこしくするんだよ

830 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 00:54:50 ID:kL0gB1Yv

クロック1の雰囲気って出すの難しいんだろうが、一番好きだ。
3Dにしたり絵を小奇麗にしたら絶対出ない空気感だと思う。
あのやや荒い画質で、ホラー劇画っぽいグラフィックが凄くマッチしてた。
図書館にずっと眠ってそうな、胡散臭くて怪しげな、ほこりっぽい黒魔術本を開いていく、そんなイメージが1にはある。

2はゲームとしてはとても優秀だし、ホラーとしても良いんだけど、1のもつ神秘性とかノスタルジックさとかが失われ、
現実の時間に引き戻されてしまったような感覚がある。クロックタワーというゲームが安易なもの(難易度が低いという意味ではなく)になってしまったというか。
反面、自分・ユーザーの存在する現代に近づき、シザーマンとの距離が縮まった、という身近さでの恐怖を与えたかもしれないんだけどね。

結論から言うと1の雰囲気を持った2が出たら最強。個人的には

831 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 01:26:51 ID:Gs8SqHz/

実際1は時の固着した魔の空間的なものが舞台で
2は成体になったシザーが現実世界で暴れる話だったからなぁ

832 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 01:39:20 ID:OkjrG9Uv

ホラーの物語というアドベンチャーとして結末に向けて進めるのか
ゲームとしてかくれんぼを楽しむのか
2はそれらが丁度いい感じにできあがってたと思う

833 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 02:01:29 ID:vkud+gfZ

かくれんぼに特化してるのもやってみたいな

いや、それだとメタルギアになってしまうのか？

834 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 03:10:03 ID:7b672XQZ

1は2Dならでは、2はあの粗いポリゴンがそれぞれ独特の雰囲気を醸し出してたわけで
例え当時のヒューマンのチームが現在のHD機でクロックを作ったとして
あの雰囲気をもう一度作れるのかは微妙なところだ
とはいえスペックのために色々諦めてた演出やゲーム性もあっただろうから
スペックの制限が大幅に減った現在のHD機でどういやったものを目指していたのか
興味はある

835 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 09:41:38 ID:vkud+gfZ

同じ雰囲気は出せなかったとしても考えの方向性が間違ってなければそれなりの物はできるだろうし

836 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 09:45:52 ID:DTLtqnG+

デメントはかくれんぼという点ではクロックタワー３よりも本家に近づいた感があるが、
脱出するのに謎な御使いばかりさせられる点では変わってないんだよな。
なんというかゲーム造りに対する根底の意識から変えないと、
カプコンはいつまでもスィートホームクローンを作り続けるだけだと思う。

837 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 13:43:49 ID:1k6zZRaf

バイオ１では効果的だったどうでもいいなぞとき仕掛けも、毎回続けばそら飽きるわな。

838 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 18:12:11 ID:30vs9q8L

で　エドワードの保護者の先生は何者なのよ？

839 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 18:26:55 ID:kL0gB1Yv

グラニット孤児院自体は普通の孤児院だから、普通の先生だと思うが

840 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 18:58:26 ID:30vs9q8L

最後にどつかれて殺されるENDがなかったっけ？

841 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 19:42:07 ID:kL0gB1Yv

どつかれて・・？
刺されたりするのはあったけどどつかれて殺されるエンドはないだろ

842 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 21:37:24 ID:30vs9q8L

はしご降りて洞窟みたいなとこでシザーマンと対面して
物陰に隠れてる先生がひょっこり出てきて
"死ねぇ～"つって鈍器っぽいので頭をゴツン、ってなかったっけか・・・

なにせ10年前の記憶だから違ってたらすまん

843 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 22:00:58 ID:kL0gB1Yv

あー　そんな感じのはあった気がする

844 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 23:14:19 ID:Gs8SqHz/

エドワードの本性を知ってしまったが
恐怖＋同情して止められず、なし崩し的に共犯的なポジションになってしまい
ENDによってはすっかりエドワードのお仲間になるか
最後にエドワード諭そうとして殺される憐れな先生ってとこだろう

845 ：なまえをいれてください：2010/03/07(日) 23:23:43 ID:kL0gB1Yv

正直、ずっと正体は整形したメアリーだろ！とか思いながらプレイして

846 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 02:13:52 ID:NDdApcFB

もしくはショタコンで美少年とのセクロスに溺れて共犯とか普通にありそう

847 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 08:18:09 ID:B+vt0ApG

シザーマンとのセックスとか冷静に考えたらイヤすぎる

848 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 11:28:11 ID:06uA9z8Z

残念ながら彼らに生殖機能はありません

849 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 16:20:12 ID:0AqW0AKV

悪魔いい

850 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 16:35:27 ID:wG19TjjP

悪魔はふたなりですよねー

851 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 17:40:16 ID:5EOL2LfN

悪魔は分裂で増えるんだよ

852 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 20:13:41 ID:gGnbrEDZ

エドワードは化け物のマスクをかぶってるのか
美青年のマスクをかぶっているのか

屋敷内だけでしか生きれないのではないのか

853 ：なまえをいれてください：2010/03/08(月) 22:33:59 ID:X/kbP0A5

マスクなんてないお
エドワードの裏側にシザーマンの顔があるんだお

854 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 00:14:01 ID:cV8E97zu

屋敷の外でも元気にやってたのは多分時計動かすちょっと前に羽化したから
ダンのコゲ肉からモゾモゾとか今にして思うとハリウッド怪獣映画並の伏線だったな

855 ：なまえをいれてください：2010/03/09(火) 08:29:19 ID:aVJZWWCV

あのモゾモゾは、2への繋がりとして
PSで追加されたものであって
元のSFCにはないシーンだよ
地味に変更点が多いPSのクロックタワー1

856 ：なまえをいれてください：2010/03/11(木) 19:06:26 ID:J/j0amk4

ロッカーの中の怪物(短剣で倒す奴)も追加要素だったっけ

857 ：なまえをいれてください：2010/03/11(木) 19:32:31 ID:meKeRP2Q

・蛇口から流れ出るウジ虫や血のドアップ
・カラスの生首のドアップ
・青銅の短剣と、それでやっつけるゾンビ
・巨大ダンの亡骸から出る人影

が追加要素だったはず

変更されたのはシザーマンのハサミ音とか
オートセーブが任意セーブになったのとか
アンの死亡判定条件が変わったとか

858 ：なまえをいれてください：2010/03/11(木) 20:18:10 ID:J/j0amk4

うじむしは元からあったような

859 ：なまえをいれてください：2010/03/11(木) 23:27:34 ID:meKeRP2Q

そうであったか

860 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 14:49:22 ID:xgpN8g/o

>>810
＞「ショッキングホラーアクションゲーム」
確かにショッキングなのだけれど

861 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 19:30:00 ID:26uH8lEM

クロックタワーという名は冠してなくとも、夕闇通り探検隊が若干受け継いでる気がする。
どっちかっていうと、本当の(元々の)トワイライトシンドロームとクロックタワー1の間の子、みたいな

862 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 19:48:03 ID:xgpN8g/o

自分もそう思う

863 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 20:37:15 ID:wAPbEvMH

つまり早くＰＳアーカイブでクロックタワー１・２だせってことだな。

864 ：なまえをいれてください：2010/03/13(土) 22:05:55 ID:QHYw/9d4

潰れたメーカーのは版権の問題で出せないでFAじゃなかったか

865 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 06:26:40 ID:Ds6h2hAb

ふと、夕闇通りのことを思い出して
夕闇スレ見た後ここきたら夕闇の名前があがってたｗ

クロックタワーシリーズは未だにやってないけど
ベクトル全然違うくね？

866 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 12:09:44 ID:By/6YN02

ベクトルは全然違うが両者に共通するのは
どっちもカプのセンスじゃ絶対作れないタイプのADVだってことだ
舞台は北欧と日本で正反対だけど、海外マーケットに媚びない
日本人による日本人のためのゲームデザインだから今の時代じゃ成り立たないだろうな

867 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 12:48:39 ID:Ds6h2hAb

サイレントヒルだってそうだ
やはり、海外と日本じゃ感性が違うんだなと思う

わびさび文化がホラーにもあるって感じだな
そういえば、アメリカのホラーってわびさび系ほとんどないな

868 ：なまえをいれてください：2010/03/14(日) 22:34:56 ID:EeEB/fk1

海外のホラーに肌で感じるほどの神秘さは無いなぁ
普通にｷﾞｬｰ、ｵﾏｲｶﾞｰって感じ

869 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 06:47:14 ID:O2OrNjw+

それが、1000年以上前からホラー文化がある日本と
200年程度しか歴史がないアメリカやヨーロッパの違いか
海外の古典ホラーってエジプトとか古代系を除いたら
何があるだろうか…
切り裂きジャックくらいしか思いつかない
しかも、イギリスだし…

870 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 07:10:48 ID:PBC6PTWt

海外の典型的な怪談は死者が甦る伝説
日本では昔から火葬が行われてたから
亡霊が現れるという考えはあっても、
死体が甦るという概念はなかった

871 ：なまえをいれてください：2010/03/15(月) 08:21:51 ID:O2OrNjw+

なんか海外のホラーって2～300年くらい前しか想像できない
もちろん、ないわけじゃないと思うけど…

872 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 21:47:29 ID:bRORWPCD

クロックタワーの新作出るならグラフィックとかは古いままでもいいから
探索ポイントの探索結果　①何もなし②シザー出現③キーアイテム入手　が周回毎にランダムになったりすると
中々に鬼畜で良いんじゃなかろうか

探索ポイントがパターン化するといつかは怖くなくなっちゃうわけだし、
難易度設定で最高難度とかはそういうのがあってもいいと思う

873 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 21:51:52 ID:5jb18wso

新作なんて出ないだろうけどもし今出るなら
ハード二世代分のスペックの進歩を考えるとそんな小手先の変化じゃ足りないな
シザーマンに人間並みのAI搭載＋全てのオブジェクトが物理計算され敵味方共に干渉可能
くらいやってくれないと

874 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 21:57:54 ID:TQVtaKBt

>>873
そういう変化を小手先というんだと思うが

875 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 22:37:00 ID:5jb18wso

>>874
どこをどう解釈するとそうなるのか教えてくれ

876 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 22:46:07 ID:ny0Z+QKa

日本的ホラーに物理演算っているか？

877 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 23:04:08 ID:5jb18wso

決められたポイントや時間間隔で出現して、決められた時間でドアから出てくるシザーマン
決められてスピードで追ってきて見失うこともなく見失われることもなく
決まったポイントで決まったボタンを押せば必ず（あるいは確率で）回避できる

これらはスペック不足で諦めざるを得なかった不自然な点だろ？
ヒューマンのスタッフだってもっと自由に動きまわって自由に考えるシザーマンが作りたかったはずだ
好きな物を動かして好きな物を壊して、自由にシザーマンから逃げたかったはずだ

>>872の言ってることはPS1でも簡単にできたこと
PS3のスペックじゃなければできなくて、当時諦めたであろうスタッフの理想に近づくことをやって欲しいわけだ
もちろんそうすることでゲーム性が大幅に変わるから難易度調整を含め入念に作りこまないといけないけどな

878 ：なまえをいれてください：2010/03/16(火) 23:25:03 ID:TQVtaKBt

なんていうか、877の言ってることって、毎回ゲーム機が変わる度に言われるような進化なんだけど、現状はどう？実際面白くなってる？

わりとはまりがちな勘違いだと思うんだけど、なんていうか、そういうのってスペックっていうより作り込みの部分なんだよね。
で、実際そういうところを作り込んだら必ず面白くなるかというとそうでも無かったりするのよね。
例えば洋ゲーでやたらと技術的に凄いのとかたまにあるんだけど、ものすごく致命的なことに、微塵も面白くなかったりするんだよね。
大事なのはスペックより作り込みとセンス。現在の日本のゲームって、作り込む時間とか余裕がないのが多く、ますます難しい

879 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 00:13:51 ID:yc94KLJ4

どれだけ作りこもうがPSでは絶対に不可能なことだよ。
だからこれは作り込みじゃなくて紛れも無くスペックの話。まずそこが間違ってる。
次に技術的には凄いけど面白くないゲームが存在する＝技術は不要
という話にはならない点。
技術的に凄くてしかも面白いゲームが一番良いに決まってる。
確かに今のゲームがPS時代のゲームより面白いかというと確実にそうとはいえないかもしれん。
じゃあゲーム機なんてPSで十分で新しいマシンはいらないよねっていうのは思考停止で進化の否定なんだよ。

880 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 00:14:09 ID:4y03uWoP

>>869
吸血鬼や人狼なんかは昔からあるけれどあまり（恐怖物の）作品にならない
悪魔に興味を持った人間が悪魔を呼び出してしまい悲惨な事になるって話もたくさんある
こちらも余り作品にならない

881 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 00:26:37 ID:vMGs4TCJ

>>879
ほらまた勘違いしてる。相手の意見をよく読まないで、都合のいい相手を作り出してシャドーボクシングですか。
空を相手に戦ってる人に何言っても無駄かもしれんけど・・

882 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 00:43:13 ID:yc94KLJ4

>>881
どの辺が勘違いなのかちゃんと指摘ができないならば君もシャドーボクシングだけどな
>>878は大事なのは作り込みとセンスと言いながら、作り込んだら必ず面白くなるわけではないと
言ってることが矛盾してるけどね
じゃあ今新作出たとして、クリックと確定回避の画面が綺麗なクロック2をやりたいのかってこと
スペックに見合った正統進化が必要だろ？
君は議論に参加できるだけの意見が無いから漠然と煽ってるだけに見えるけど？

883 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 00:49:48 ID:vMGs4TCJ

>>882
ほらまた。見てないと言われてもやっぱりかえりみず、とにかく優位に立とう立とうとして批判の体勢だよねひたすら。
相手の意見をなんとか汲み取ろうなんて考えることは、敗北だなんて思ってるのかな。

884 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 01:03:54 ID:yc94KLJ4

>>883
自己紹介乙って突っ込まれるの待ってるのか？ｗ
批判がどうの優位がどうのそんなことどうでもいいからさ
俺の意見のどこがおかしいか具体的に指摘してみてくれよ
まぁまた同じようなこと言って逃げるんだろうけどｗ

885 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 01:18:15 ID:cFEWnIi+

ハードの技術とかスペックと、面白さは～という議論は常にあるよね
もちろんスペックが上がるのは歓迎すべきことなんだけど
スペックに合わせたゲーム作りをしすぎちゃうと
その分調べる場所とかやるべき事が多くなりすぎちゃうんだよね

たとえば昔のゲームは単純に１マスづつ移動してマメにとことん調べられる程度の量だったけど
今のゲームの場合はそのスペックが高いせいで、全て調べ尽くすとしたら範囲が多すぎてしまう。
だからザックリ一つのリアルグラフィックとしてポイントを大雑把に片付けられてるものが多い
つまり、グラフィックだけは壮大に見えるけども全体的なオブジェクトが少ないという
だからといってそのグラフィックの細かさで１ドット単位で調べられるポイント増やされても
ユーザーとしてはただメンドくさいだけで
つまり、ゲームやる人間としては最新のハードでもPSレベルでも
面白く爽快にプレイできる「空間とオブジェクトの範囲」は変わらないわけで

886 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 01:52:39 ID:yc94KLJ4

そりゃ広大でどこでも調べられる建物の中をゲームクリアのために
隅々までクリックし続けるなんて苦行に等しいわな。
俺もそれは進化ではないと思う。
そうではなくて、シザーマンに追われて逃げ込んだ部屋のドアの前に本棚を置いて侵入を防ぎたくないか？
でもシザーマンの力が強くて徐々にドアが開いていくけど稼いだ時間で隠れたくないか？
シザーマンはジャニファーは絶対この部屋に隠れてるはずだって考えてるから部屋を探されたら怖くないか？
シザーマンが後ろを向いた隙にソファーの影に隠れながら部屋を脱出したくないか？
シザーマンの歩く音が聞こえるけどまだこちらには気づいてなくて息を潜めたくないか？
実は気付いてないフリをしてただけで、通り過ぎたと見せかけて突然こちらに向かってきたら怖くないか？
ドアに鍵をかけて閉じ込めて安心したつもりが、もしかして脱出されたかもって不安になってみたくないか？
シザーマンとそんな騙し合いができたら2より更にもう1ランク上の殺人鬼ゲームになると思うんだ。
スペックが上がるってことは可能性が広がるってことだ。それをどう料理するかはスタッフ次第だろ。

887 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 01:58:55 ID:cFEWnIi+

確かにシザーマンのAI要素などの選択肢が増えたら面白いね
グラフィックとか演出とかだけにスペック使わないでそっちの方向に容量使ってほしいね

888 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 03:14:40 ID:RgyfiruF

何が言いたいのか簡潔に三行でたのむ

889 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 07:18:43 ID:zg6a/mLn

俺はやっぱりメタルギアソリッドの
「リアルタイム徘徊」「アルゴリズム」「音」の
概念を入れたら戦略性が大幅に増して
より面白くなると思う

「潜伏」と「徘徊」を巧妙に使い分けるシザーマン

890 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 11:00:25 ID:K82EiHTd

物理演算とかは別にいらないんじゃないかなぁ
本棚の本が右に転がろうが左に転がろうが結局同じで見飽きる
キーアイテムの場所が変わるとか意味ある部分の変化じゃないと
いくら複雑にしても意味が無い

スタッフだって人間の集まりだから全ての要素を忘れず目を向け続ける事なんて不可能だからね
優先順位から言って面白さに直結する芯の部分が忘却しかねない新要素は
ある程度は絞らないとクソゲーが生まれるぞ

全体的な雰囲気とかシザーの一挙一動とかそういう部分をちょっと描き忘れて次世代機の全力発揮したら
高度に訓練された兵士の如くクリアリングする人間味溢れるシザーマンVS手元にあるものは傘でも何でも武器にするサバイバル少女
にもなりかねん

891 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 15:22:15 ID:AUYQ2gSj

>>886
そういう要素は面白いけど、その文の半分以上の内容はサイレンがそっくりだよ。
CTらしさとはちょっと離れるかも。
かといってどうすればCTらしい進化かと言ったら即答できんが。

892 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 21:30:55 ID:Gcm7CO+t

>>890
シザーマンはこっちの位置を知っていてわざと探しているふりをするから怖いんだよ
Fax「今からそっちに行くぜ」
隠れていても確認もしないで串刺し

人間的に思考を持っていたらよく観察されて全然怖くない
行動原理に何かの基準があってその基準を元に行動しているなら

何でか分からないけど襲われるから怖い

893 ：なまえをいれてください：2010/03/17(水) 23:30:42 ID:K82EiHTd

そういや発狂したパパが「星の下のゆりかごで今もあいつがお前を見ている」とか言ってたな
ある程度ワープと透視使えるくせにわざと遊んでるとか本当に恐ろしい子・・！

なんつーか黙々と虫殺しに勤しむ子供の境地で人を襲うから困る

894 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 00:18:27 ID:nLR6aYbZ

昔の作品と今の作品の違いってスペック辿ってみたら
昔の作品は性能が低い為できる事が少ない
だから全体から見たプレーヤーの出来る事の割合は大きい
あるもの全てにプレーヤーが干渉出来て、プレーヤーの行動全てが意味の有るもの
必要な物しかおかれていないのだから

今のは必要な物をおいたら後はオブジェクトで埋めていく
意味のないものの割合がその分増える

スペックが増えて変ったのはオブジェクトの量と繊細さ
動きに関しても必要な動きとは別のきれいな無駄な動きの部分
スペックがあがる事で本来のゲームとは関係ない凄いスペックで作れる事だけが追加された

895 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 00:43:41 ID:6uTWWj2U

>>891
どうすればCTらしい進化か
ＣＴは自分で簡単に出来る事（目に見える範囲）を使って困難を回避する
例えば、敵をやり過ごす為に精密な行動や複雑な行動が必要だったらそれは現実感がない

普通の人が何かの回避行動を取る時は一番簡単な失敗しにくいやり方で回避をする
例えば相手がこぶしを瞬間的に振り上げるととっさに手で防御しようとしたり背を向けたりする
それによって手や背中が傷を負うにも拘らず完全に回避できる難しい行動を選ばない

896 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 00:44:25 ID:6uTWWj2U

これは扉をふさいだりする行動がいけないといっているのではなく、そういう行動がとっさにやってしまうことにできるか出来ないかの問題
とっさに（自然な行動として＝簡単に）扉をふさいだりできるのならそれは自然な回避手段に出来る
もしも、無理してまでふさがなきゃいけない状況なら敵の恐怖から逃げているのではなくて、その行動をするための作業と戦っている
（例えば、ちょっと距離を置いてみた時、もっと別の行動を取った方がいいだろうと思えてしまう状況。その行動をするぐらいなら別の出口から出たい、それなのにその行動を取らなければいけない）

それでやっている事は「怖いから逃げてたい」はなく「ドアをふさぐと言う行動を取って相手を妨げたい」が主な目的

897 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 00:46:09 ID:6uTWWj2U

何が一番大事かという話
ＣＴはまず恐怖の表現があって、その恐怖の（恐怖を防ぐ）為に必要な要素を持って来る
主人公が逃げるにあたって、それが自然な状況になるなら自然に扉をふさぐ事も有る
扉をふさぐ要素の為に扉をふさぐ要素用意すればＣＴから離れる

スペックがあがってできる事っていうのは、考えなくていい
恐怖の（から逃げる）為にできる事を探してその中に必要な物があれば入れる
その中に今まで出来なかった事ができるようになっているなら入れる程度

CTらしい進化はスペック的なものではなくて、より恐怖を追及するにはどうしたらいいか
を更に追求した物

898 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 01:05:22 ID:DBILa9+V

スペックが上がってシザーマンがAIで色々考えて賢くなるのは確かに違う気がするよね
シザーマンは少し馬鹿なくらいが丁度いい。でも怖い、みたいな。

899 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 01:24:38 ID:vRn8xlQC

スペック否定もここまでくるとなんかね
１，２を神格化しすぎて進歩を拒否してるように見える
スペックが高くなれば実現できる幅が広がる
スタッフがあんなことしたいこんなことしたいってアイディアが浮かんだ時
それをアイディア通りに実現できる可能性が高まる
だから1,2よりもっと面白い作品ができる「可能性がある」って考えないのかねぇ
スペックが上がって悪いところだけを挙げて良くなる部分に目を向けないんじゃ
懐古の謗りを免れないと思うが

900 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 01:29:56 ID:vRn8xlQC

つまり100種類しか食材のない国でも美味い料理はいくつも作れるかもしれない
でも10000種類の食材がある国ならば、不味い料理もいっぱいあるかもしれないが
多分100種類の国で一番美味い料理よりももっと美味い料理を作れる可能性があるわけ

901 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 01:46:04 ID:DBILa9+V

その理論は、その通りで分かるけど、実際そうなってないんだよね
多分みんな根本からスペック否定したいわけじゃないんだろうよ
規制とか縛りがあったほうが、より脳みそが働いて工夫して面白いモノを作るセンスが発揮されるという
最新の結果も出てるしね
なんなんだろうね良く分からんけど
「なんでもできる」時代に生まれた人間より、規制があった時代の人間のほうが面白いモノを作れるような
気がするんだが、気のせいであってほしいと思う自分がいる
昔のゲームクリエイターが本当にいなくなる時代がきた時に
日本のゲームはまだ栄えているんだろうかね

902 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 01:57:00 ID:DBILa9+V

そもそも面白さに「進化」は必要ないと思う
多分、これは時代がいくら進んでも堂々巡りすると思う
ゲームを取り巻く環境が変わっていくだけ

903 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 02:12:13 ID:6uTWWj2U

>>899
説明書にもきっちり書いてある
ゲームシステムが最初に来るか素材が先に来るか、これはゲームデザイナーが最初に考えるべき重要なポイントです
現在多くのゲームはシステムが先に来て、そこにテイストとして素材が乗せられるというデザインが主流ですが、CTはシリーズは素材が先に来るようデザインを行いました

根本的に考えがさかさまでどんな事が出来るかではなくて、どんな物が必要か
必要だから用意する
こういうものをつりたくて用意するではなくて

904 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 02:24:18 ID:6uTWWj2U

>>901
昔の人は頭でイメージした「こういうものを作りたい」を目指つつ作品を完成させた
技術の進歩した後の人は「新しい技術でこういう事が出来ます」「こういう技術を使いたい」と言うイメージで作っている
自分でどういう作品を作りたいかがあまり考えられていなくて、技術的に出来る事を使う事を主に考えながら作っている
だから作品的に同じような物にみんななる
グラフィックがきれいで、同時に何人まで表示できて、高い知能を持つ
そのスペックで出来る事、最新の技術を使おうとするあまり、どんな物を作ろうとするかの部分が薄い
非常に薄い

905 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 02:30:37 ID:6uTWWj2U

面白い物を作りたいだった物が、性能の高い物を作りたいに変っている
怖い、笑える、なける、そういう部分を主に考えて製作しなくなり、代りにこういう事が出来る、こういう要素を入れたいって部分が注目されるようになった
怖い物を作る為にどういう事が必要かから、こういう要素を使って怖い物を表現したいと変った
要素を入れる事が目的なので怖くなったかどうかは、その要素を入れる事と比べて軽視される

906 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 02:45:43 ID:u0d9GXf+

ホラーって結局のところ演出が重要でしょ
そのホラー演出をするに当たってスペック的な進化ってどう貢献できるだろうか

907 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 03:09:38 ID:6uTWWj2U

後もう一つ
＞そりゃ広大でどこでも調べられる建物の中をゲームクリアのために
＞隅々までクリックし続けるなんて苦行に等しいわな。

もしも現実相応の再現が有るのなら、隅々まで調べられるようにしないと不自然さが残る
どこでも調べられる
苦なく調べられてその中から使える物を探し出せるって環境を用意出来ないと現実感は難しい

大抵閉じ込められた人がする行動は「脱出に必要な物を探し出して脱出」
ととてもシンプル
そのシンプルな事をするために家中を探し回る

調べた場所は大抵何の役にも立たない
だから調べる事それ自体は苦行にはならない
「役に立つ物はないのか」と常に考えているからむしろ調べる事こそが楽しみとして成り立っている
用意された物がシナリオを進める目的のものしかなければそれは苦行だろうと思う

908 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 14:17:39 ID:QeLDwkz+

空間が生きてりゃ探索もそれほど苦痛じゃないと思うよ
マップそのものの広さやオブジェの量よりも
オブジェ毎の間隔、配置で空間の生き死には決まる

それはいいんだが、要するに今までの話は
あくまで念頭は「クロックタワーを作る」という所に向いていながらも
余った予算と時間で次世代機の性能をふんだんに活用する新要素もギリギリまで盛り込んだ
あらゆる点で文句の付けようがない、むしろスタッフに称賛を贈りたい最新作！

を誰もが待ってるってことかね
儚き望みよのぅ…

909 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 20:34:24 ID:AWCMiXZj

なんていうか、ギター下手くそな奴が凄く良いギター買ったからってそんなに凄く良くなるかな、みたいな感じ
スペックは結局手段であり道具にすぎず、操作する人間自体が下手だったら大したもんができないのは自然の理だよね。
スーファミからpsへと変わったあたりからもう思い始めてたいたことだけど、なんていうかグラフィックに見合った面白さの進化が出来てない。
スペックが上がったからって作り手の脳みそも一気に上がるかってそんなことはない。
しかもゲームってエンターテイメントであり総合芸術だから、こっちの脳みそのあらゆる計算が速くなったとしても、「面白いかどうか」っていう感覚に訴えるセンスとは全く別の話。
言いたいことは、スペックが良いか悪いかなんてのは最後で良い、まずクロックタワーの面白さを出すにはどういったゲームデザインをすべきかというのがよっぽど大事。
スペックに求めるのは、あったほうが良いけどないとダメってわけではないってこと。
極端な例えをすれば、何か面白い文章を打とうとするとして、最新の高性能パソコンで打つのと2000年ごろのパソコンでうつのとで、その文章の「面白さ」に差が出てくると思う？

910 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 21:18:01 ID:vRn8xlQC

まぁスペックが最優先ではないのは同意するとしても

>>何か面白い文章を打とうとするとして、最新の高性能パソコンで打つのと2000年ごろのパソコンでうつのとで、
>>その文章の「面白さ」に差が出てくると思う？

この喩えはいくらなんでも的外れ
自分で言ってる通り総合芸術なんだから、2Byteの情報さえ読み取れれば
メディアの種類と情報内容に全く関連のない文章とゲームは本質的に違う。
せめて言うなら最新の映像技術をふんだんに駆使したハリウッド超大作が50年前の名画より面白いとは限らない、とかならわかるが

911 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 21:22:07 ID:AWCMiXZj

例えがかかってるのは、「あったほうが良いけどないとダメなわけではないってこと」の部分なんだけどね。
ゲームをかけてるわけではない。ま、そう読んじゃうのも無理ないけど

912 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 21:53:16 ID:vRn8xlQC

そうだとしてもだ
あった方が良いものの喩えとして「ハイスペックPCで文章を打つ」という話が
ゲームに於けるスペックの影響と比較する際に乖離しすぎていて適切な喩えじゃないことくらいわかるだろう
わからないというならもういい
議論にならないということで

913 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 22:01:35 ID:AWCMiXZj

だから極端な例えだって書いたろ

914 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 22:06:51 ID:vRn8xlQC

極端じゃなくてズレてるって言ってるんだよ
確かにハイスペックPCで打った方がフォントも綺麗で良いかもしれんが
文章の内容とPCのスペックは100%関係がないわけ
逆にゲームに於けるスペックは多かれ少なかれ内容に影響を与える
じゃあまた料理で例えようか

あるレストランのコックが料理の味を上げるためにより高級な素材を使おうと言い出す
でも料理長がこう反対するんだ。
「どんなに高級な皿に盛りつけても料理の味は変わらん。だから高級な素材を使うことにだって意味がない」

これくらいズレてるんだよお前の喩えは。

915 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 22:10:34 ID:AWCMiXZj

だから、かかってるのは「あったほうが良いけどないとダメなわけではない」の部分で
ゲームにかけてるわけじゃないって書いたろうが

916 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 22:15:18 ID:u0d9GXf+

なんで本筋とかけ離れてるとこで喧嘩してんだｗｗｗ

917 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 22:25:47 ID:vRn8xlQC

ゲームにかかってないならそもそも何のための喩えなんだ？
それこそ意味無いんじゃないか？

918 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 22:30:41 ID:AWCMiXZj

スペックの無駄遣いの例だよ

919 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 22:42:04 ID:vRn8xlQC

だったらそれゲームにかかってるじゃないかｗ

920 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 22:46:35 ID:AWCMiXZj

スペックの無駄遣い単体をとりだして話してるんであって、文としてゲームにかかってるわけじゃないの。わかる？

921 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 23:02:26 ID:vRn8xlQC

だーかーらー
ゲームと関係ないスペックの無駄遣いの話をして何の意味があるんだって言ってんの
ハイスペックマシンで開発することがクロックにとって益になるかって話をしてるのに
バカなの？死ぬの？

922 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 23:13:40 ID:AWCMiXZj

がんばって無理してたみたいなのに、とうとう中身出てきたか。子供みたいな悪口いいはじめちゃったね

923 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 23:26:58 ID:u0d9GXf+

どっちもどっちだろ

924 ：なまえをいれてください：2010/03/18(木) 23:35:23 ID:AWCMiXZj

うん、俺もそれはそう思う
スレ汚しごめんね

925 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 00:06:57 ID:DBILa9+V

ゲームの根本的な面白さに関してスペックは関係ないという話なんだろう
もちろん極端なスペック否定ではなくてね
現実問題でスペックが上がってよかったのはグラフィックとか演出が増えただけだね
（あと作業的なサブミッションの量が増えて長く遊べるとか）
根本的な面白さの向上にはなかなか繋がってない
そもそもいくらスペックとか技術が上がったって
リアルでやる鬼ごっこやかくれんぼに到底及ばないし
つまり高度な技術をふんだんに使ってやってることは、
何十年前からある遊びに、身体を使わずどれだけ近づけるか、ということで
「脳内の面白さ」は全く進化してないわけで（むしろ退化か？）

926 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 00:21:07 ID:8RmJixL2

あと、スペックが増えるのと料理の食材が増えるのを一緒に例えてる人がいるけど
スペックが増えただけでは色んな特徴を持った食材の種類自体は増えないよね
今の現状では、ただ昔よりご飯の量が大盛りになってるだけだよね

927 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 00:28:36 ID:XhfNj6dN

>>922
お前とは話にならないみたいだしもういいや
勝手に勝った気分になってれば？

俺、地球防衛軍とかアクアノートの休日が好きなんだけどさ
地球防衛軍なんてPSで出してたら全く面白くなかっただろうね
敵なんて3体くらいしか同時に出せないだろうし、超巨大生物ももちろん無理
描画できる範囲も狭いだろうから霞んで見えるくらい遙か彼方から押し寄せてくる大群みたいなこともできない。
もっともっとスペック上がって、超絶リアルに描かれた数万の虫の大群から100人からのネットワークで繋がれたチームで
しかも全くコマ落ち無しで防衛戦とかできたらどれほど楽しいだろうと思う。

アクアノートだって1とか2の荒くて寂しい海を見た後にPS3版の美しい海をプレイしたらもう戻れないよ。
環境ソフトという。グラフィックが美しいというだけで大してゲーム性なんて上がっちゃいないのに
もうPSのソフトはやる気にならない。

つまりそういうことなんだよ。

928 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 00:36:50 ID:4i3zlqC6

スペックが上がればそのまま面白くなる・・
そう考えていた時期が俺にもありました

929 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 00:36:51 ID:8RmJixL2

>>927
横からで申し訳ないんだけれど
「グラフィックとかの問題でPSに戻れない」時点で、あなたと>>922さんのとの
コンピュータゲームとしての面白さのツボが、全く別なんだろうと推測します

リアルで外でもっと遊んだほうがいいと思うよ
大人数で海とか遊びに行ったりキャンプとかしたり
リアルでハワイとか行ってみても面白いと思いますよ

930 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 01:17:09 ID:frRLr+Ru

アクアノートに地球防衛軍ってクロックタワーと共通点なくね

931 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 01:30:21 ID:G5xlJPyt

地球防衛軍をPS1でやっても面白くなさそうってのは
単に地球防衛軍で描こうとした面白さをPS1では表現しきれないだけでしょ
次世代機で100人オンライン可能になっても強武器固定で結局皆ゴリアス撃ってたら
俺はあんまり楽しいとは思えないなぁ

それに、クロックタワー1って今やっても面白くね？

932 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 01:39:31 ID:2FumCuzg

>>929に全くもって同意だな
スペックによるゲームの面白さは差が大きいのか、という話題に対してもうそれが
結論になっちまってる
>>909の高性能マシンによって打った文章の差が出るか、という極端な例に噛み付きすぎだし
反論内容自体は間違ってないと思うけど、909の言いたいことは分かるでしょ。

俺個人の意見としては>>909にほぼ同意。
スレチな例だが俺はシューティング好きだけど、ハイスペックなハードならではの面白さを感じたタイトルは
トレジャーというメーカーのものしか思い浮かばない。グラフィックが綺麗で覚えることばっかりなタイトルも多くて
最近出たタイトルはやりこみたいという気がわかない。
結局は昔のゲーム開発チームと今は目指してる方向が違うからこういう結果になってるんじゃないかと思ってる。

933 ：なまえをいれてください：2010/03/19(金) 03:06:48 ID:74QPn2d5

>>908
配置だけじゃなくその存在のその場所に存在する意義や登場するその他の物や人との関係も重要
作った側の意図する動作しかしないように出来ているとそれが場違いな場面で入れた場合不自然さが目立つ
一般の家宅で主人公に調べてもらう為だけに存在する、その家庭で日常生活を営む上で明らかに場違いな物は目立って見える
普段家庭での日常生活を送っている生活の空気が伝えられるか、主人公に体験されるこの状態の為にしかこの家は存在していないか

934 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 00:58:49 ID:8LHYhYfC

グラフィックとか演出の向上など、スペック的なものは、面白さの要素の一つにはなるだろうけど
それがメインの人とそうじゃない人との差がはっきり出るよね

今現在の状況として、俺はPS3でゲームした後に普通にDSで遊んでるし
スペック的にはDSはCGなども限界あるだろうけど全然面白いし
つーかDSでクロック1、2のリメイク出たら絶対買うし
荒いポリゴンでもいいから、出してくれないかな

935 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 01:05:13 ID:PE6HDdi4

メインって言ってる人も本当はそんなこと無いと思うぞ
一目見た時の印象がずっと続くと思ってるだけ

936 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 01:12:04 ID:GJu7qAU4

スペックの向上ってのがグラフィックの話だけだと思ってんの？
スペックが上がることでしか実現できない質的変化ってのもあるだろうに

937 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 01:19:02 ID:BJ16JNz8

100本の筆と、数万色の絵の具を持ってる下手で何の魅力もない絵描きの描く絵と、
一本の筆と数色分の絵の具しか持っていない魅力的な絵描きの絵。どっちが見たいかって話だな。

もちろん、十分道具の揃ってる上手い絵描きの絵というのが一番良いが、ここで大事なのは、道具より上手い絵描きが必要ということ。
上手い絵描きがいないのに道具がたくさん増えて表現の幅が上がったって言ってても、肝心の上手い絵描きがいないならなんとむなしい話か

938 ：934：2010/03/20(土) 01:23:41 ID:8LHYhYfC

>>936
まぁそれはもちろんあるよね
ネットでオンラインプレイなんてスペック向上の賜物だろうし
もちろん俺はスペック自体否定してるわけじゃなくて
クロックとかその他過去の名作はその瞬間のスペック状態でのピンポイントな名作だったわけで
スペックが上がっての質的変化は必ずしも要らないというか

939 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 02:47:55 ID:GJu7qAU4

>>938
いや俺も1,2が当時の技術の枠内で作られた名作であることは否定しないけどね
ただ現在のスペックをフル活用して更に上の名作を目指すことも可能じゃないかと言ってるわけ
もちろんそれには優れたクリエーターが必要なのは言うまでもないが
ここの連中は1,2を超えるものを作るのはもう不可能だみたいな空気が感じられる。

940 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 03:27:37 ID:rXLQ3154

CTはスペックやプログラム技術とは関係なく作られて来た
CTに必要な高等技術はそういうハードやソフトの面ではなく心理的な技術
やっている人がどう感じ取るか、どういう心理思考の元に行動するか、そういう事を手に取れる技術
だからCTは出た当時から当時ハードの性能を生かして作ったバイオハザードや他ソフトよりずっと技術的なレベルは低く作られている

941 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 03:38:14 ID:GJu7qAU4

で？
今までのCTがスペックに頼らない方向性でデザインされてきたのは事実だよ。
そしてスペックに頼らず名作を作り上げたことも事実。
で、その歴史がスペックによるこれ以上のCTの進化を否定する論拠には全くならない。
「低スペックでも名作だった」から「だからCTはスペックでは進化しない」成り立たない。
言っている意味がわかるかな？

942 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 03:39:09 ID:rXLQ3154

発売当初から同世代の他の作品よりそういう面でのスペック・技術ではもともと劣って作っているって意味
でもやっている側に立ってその相手が感じ取る物事・感性を操る技術ではCTの方がずっと上
CTが伸びるのはそういう事の出来る技術の側面でだったら伸びる
ハードの技術とは関係なしに
ハードの性能で延びる面白さはCTには無い

943 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 03:55:30 ID:owU9o4Y1

だれもハード進化によるCT的面白さの進化の可能性は否定してないんだからこれくらいでやめないかｗ

944 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 04:01:12 ID:rXLQ3154

CTにとってはハードの部分はあくまでツールに過ぎないのでハードを生かしての製作は無いでしょう
ハード的な性能を前面に押し出すととたんにCTじゃなくなる
ハードは悪まで「CT的」な作り方をしてそれに必要な部分しか使われない
殆どの性能が生かされないって意味

945 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 04:04:00 ID:rXLQ3154

それは製作するにあたってできる事があれば使うでしょうが、それを使って面白くしようという考えはCTのつくり方を真っ向から否定する作り方です

946 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 07:58:17 ID:73JV4L02

上げんな

947 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 15:43:22 ID:PE6HDdi4

・名作は名作だが今の技術水準からから見るともう低スペックなので
　ハードも向上させれば更なる進化の可能性がある
・もの作りとはそうなんでも入れれば全て入るってもんじゃなく、新しく入れた分必ずどっかは抜けるので
　迂闊にあれこれ手を出すのはちと危険、ハード向上は否定も肯定もしかねる
・そもそもCTの製法とはハード寄りな既存のゲーム作りの逆から入っていったものなので
　方針をハードに寄らせた時点でCTは終わる
・その他

こんな感じか

948 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 17:48:57 ID:ZCOzoug0

3があんな出来じゃなければこんなことには

949 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 18:20:26 ID:rXLQ3154

作品としての向きが違うから３の出来はあまり関係ない
仮に３が面白くてもCTではないからCTではない評価がされるはず

950 ：なまえをいれてください：2010/03/20(土) 23:16:34 ID:8LHYhYfC

自分も>>947の意見でFAな気がする
そもそもスペック向上自体はみんな否定してるわけではなく、
それなりにスペックが向上したハードでの最新ゲームで各々好きなゲームで楽しんでるはずだと思う

でもクロックの面白さというかツボというか、その辺はスペック向上の恩恵とは必ずしもリンクしないというか
多分3のせいで「スペックは面白さとは関係ない」という必要以上にトラウマを作ってしまった感じも否めない
「スペックが上がろうがなんだろうが作り手次第だろ」という意見もごもっともで
実際に、スペックが上がってさらに面白くなったCLOCKTOWERを誰も作ってくれないのが我々の
こういう愚痴レスに繋がるわけで‥まぁみんなクロック好きなんだよな
わけわらんレスですまん

951 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 00:18:27 ID:sZLkMEj6

確かに3のせいでCTは旧ハードじゃないといけないって感じのトラウマが感じられるねこのスレ
PS2が悪いわけじゃなくてカプが悪いだけなのに
カプもクロックより売れるタイトルいくつも持ってるくせに
わざわざ版権買い取ってまでクソゲー作った動機がわからん
カプにとっても何の利益もないことなのに

952 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 00:31:14 ID:/SdtsuEy

いや、多分「クロックの場合スペックより大事な部分があるよ（スペック否定じゃないけどね）」というのを
「クロックは旧ハードじゃなければいけない、スペックは低いほうがいいに決まってる」と捉えちゃって噛み付いてる人がいて
ややこしいスレになってると思う

953 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 00:51:34 ID:J70HSWjc

というかうまくなりすませてると思ってるのがすごくてずっと笑ってます

954 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 01:01:53 ID:r0m0KwmN

>>877
とりあえずアリッサどこだーを思い出した
思う存分暴れまわるハンマー男

955 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 01:07:39 ID:JJsA+080

>>933
俺が言っているのはもう少し造形的な話なのでそっちとはまたちょっと違う
和洋折衷とかが良い例だが、配置が上手けりゃ個々のオブジェの統一性は
必ずしも必要ではない

まぁゲームのマップ作りでわざわざ変なもの持ってくることもないけどね

956 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 02:21:20 ID:r0m0KwmN

>>950
CLOCKTOWERはむしろこのままそっして貰いたい
上に書かれたようなCLOCKTOWERの面白さを踏まえた別のゲームを目指した方がいいんじゃない？
タイトルCLOCKTOWERをつけていたら自分で面白さを考えようとしないじゃん
CLOCKTOWERの名前を継ぐよりよっぽど再現率高い

957 ：なまえをいれてください：2010/03/21(日) 20:32:06 ID:J70HSWjc

クロックタワーに関しちゃ、まずどんな風に作りたいかまとめてから、それ可能かな？ってスペックの心配すれば良いだけ。
スペックに合わせてゲームを変えたらそれはもうクロックタワーではないし、
変えるなら今までよりはるかに怖くて面白いのを用意しなくちゃならんが、今までそんなゲーム無いし、そうなりそうなゲームもない

958 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 15:17:38 ID:qGdZckz6

性能が上がって全ての物質が計算で動いていると、こっちが探索したところから何故かでて来る怪物ってのがなくなる
物理規則って計算されていたら先読みできてしまう
実際必要なのは逆でこっちの心を読まれたかのように追い詰めてもらえないと困る
人間の心を先読みするには人間の手でなければ無理

959 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 18:26:19 ID:YG2Jcnfz

あーなるほどね、そこは確かに演算云々より作者のセンスが問われる所か

3はアリッサどこだーに急かされながら見るからにキーアイテムですよってのをちゃっちゃと集める流れ作業だったが
2以前はちょっと…ちょっとだけ調べてみちゃおっかな～と思った時に限って「やあ♪そう来ると思っていたよ」と現れるシザーに散々ビクビクさせられて
結局キーアイテムは同じ所二回調べないと見つからないとかそんなんばっかだったな

960 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 18:31:00 ID:ZaU6KLgp

2の最大の罠は、「隠れるために入っただけ」なのに、あるいは調べてる途中でシザーマンが出てきただけなのに、
そこをもう調べ終ったと錯覚することだと思う。
そして迷い続けるプレイヤーはたくさんいた。強がっても内心は常に焦っていて、思考力が落ちてるから、錯覚になかなか気付かない

961 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 18:32:57 ID:x/Ra9nug

いやまて、そもそもクロックタワーは面白い物、という認識からして間違っているのではないだろうか？

962 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 18:48:13 ID:ZaU6KLgp

>>961
そう思うならおまえはこのスレ開かなきゃいい

963 ：なまえをいれてください：2010/03/22(月) 19:57:50 ID:YG2Jcnfz

別に殺人鬼に追われているわけでもないので自分の認識は今のところ正常値でつ＞＜

つか書いてて思ったが、クロック1や2は鬼ごっこというよりかくれんぼ合戦なんじゃないか？

まず最初期はジェニファーが探索側、シザーはｸｽｸｽ、早く見つけてよお姉ちゃんとかほざきながらあの手この手でジェニファーをおちょくる
やがてジェニファーがシザーを見つけてしまうと「やあバレちゃったね、じゃあ今度はこっちの番！」となって攻守交替
いつまでも見つけなかったら業を煮やしてシザーの方から勝手に出陣することも

攻守が変わると今度はジェニファーがｼｬｷﾝｼｬｷﾝを頼りに必死に逃げて、何処かに息を殺して隠れる。シザーはそれを面白がりつつわざとゆっくり追う
ジェニファーが逃げ切ると「ちぇっ、見つかんないや。いいよ、今回はお姉ちゃんの勝ちだ。じゃあまた隠れるね」と再びシザー潜伏
最初に戻るが繰り返される

ジェニファーは必死に逃げ隠れてるだけなのに見事に向こうのゲームに組み込まれてるみたいな？
あんま怪人が登場し過ぎるとただの徒競争になるんだな
非力な少女が脚力で怪人に勝るのもシュールだし

964 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 00:06:22 ID:lysAXg/j

もともと鬼ごっこじゃなくてかくれんぼだしなこのゲーム
ただ俺は隠れポイントよりも、オブジェの死角とかを使ってシザーマンの視覚や聴覚からかくれんぼする方がいい。
隠れポイントを使わない限りどこに隠れても一直線で向かってくるってリアルじゃないしね。

965 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 22:25:32 ID:8h0CpprU

3みたいなのはデメントもそう
隠れるまで機械的に追跡して来る
「隠れる」という行動を取ると突然消える

という不自然さ

966 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 22:40:12 ID:CedqxrQh

シザーマンが出て行ったあとすぐドアを出ても、不思議とシザーマンいなくて、ワープしてるとしか思えないだろ？
でもさ、デメントやってみると、まだそこら辺に敵が残ってたりするのよね。

で、実際その方がリアルなんだけど、それってホラーゲームとしてはただテンポ悪くなるだけなんだよね。
結論としてはやっぱり隠れポイント終ったあとは敵ワープでok

967 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 22:42:23 ID:uVF6PGRm

アリッサー
どこだー？

968 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 22:53:15 ID:8h0CpprU

もともとのCTだとシザーマンが出て行った後も自然とシザーマンが出て行ったドアを開ける事が怖い
未だいるかもしれないという感じがして

カプコンのはこの感じにはならない
カプコンのは追跡者がいるいないっていうのがはっきりしてる
明確にこうするといない、こうするといる、と

969 ：なまえをいれてください：2010/03/23(火) 23:01:25 ID:8h0CpprU

生理的嫌悪感

970 ：なまえをいれてください：2010/03/24(水) 02:55:56 ID:o03JZ/FI

謎解きアドベンチャーと
意味の分からない怪物との、ちょっとしたかくれんぼゲームという
バランスが絶妙
これはスペックが高かろうが低かろうが全く関係ない面白さで
むしろファミコンくらいのスペックでも
こういうバランスのゲームをやってみたい

971 ：なまえをいれてください：2010/03/24(水) 19:52:23 ID:w1l6k0eP

まあさすがにファミコンだと怖いグラフィック無理だと思うがシステムは面白いかもね

972 ：なまえをいれてください：2010/03/25(木) 02:06:22 ID:xTokgq8L

ファミコン探偵倶楽部とかその他ファミコンのADVのグラフィックで
ブルったヘタレの俺としてはスペック低い画像でも十分恐怖
いや、むしろあのチープなドット絵とサラウンドが恐怖のツボを捉えたのか？ｗ

973 ：なまえをいれてください：2010/03/25(木) 02:25:18 ID:t/HaFO0z

>>910
紙に線を書いただけの将棋版で将棋をするのと何百万もする将棋版で将棋するのと将棋の面白さに違いが無い

974 ：なまえをいれてください：2010/03/25(木) 05:25:23 ID:GLSK1J4C

文章とか料理とか将棋とか、アホくさい例えはもういいから
というか、その話題自体もういい

975 ：なまえをいれてください：2010/03/25(木) 05:42:12 ID:sB7MuiJv

違いは普通にあるけどな

976 ：なまえをいれてください：2010/03/25(木) 16:39:20 ID:ejSO+jiA

>>974
なにか話題振ってくれ

977 ：なまえをいれてください：2010/03/25(木) 18:20:10 ID:XgMp14Ek

どうせもう続編は絶望的なのにね

978 ：なまえをいれてください：2010/03/25(木) 19:06:32 ID:4/HwhY4P

まあカプコンには逆立ちしたって無理だろうね・・

979 ：972：2010/03/26(金) 01:11:51 ID:2n2ENG3x

「内容が面白い」のと「雰囲気が楽しい」のとは違うってことだな
ウザがられてる極端な例えで申し訳ないんだが
>>973の将棋で例えると、紙でやっても木の板でやっても
内容的な面白さは変わらないんだけど
例えば木の板のほうが指したときの「パチっと」して「気持ちいい」感覚はあるよね
まぁゲームの質内容より、その環境演出の気持ちよさを重視してる人は
それをゲームの面白さとしてごちゃ混ぜにして含めちゃって
そうでない人とのズレが生じちゃうんだろうね

まぁ愚痴ばかりで申し訳ない
話題フリにならないと思うけど
みんなマニアックマンションとか好きだった？
このスレみててなぜか思い出したんだけど
自分はファミコンの低スペックでもああいうゲームめちゃ好きだったんだけど

980 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 01:14:58 ID:AxZ9/WXr

>>972
演算性能が上がり、演算によって作品世界の中の物体が計算されて動く事が出来るようなった
コンピュータの計算で動く物事は正確無比で正しい
それは逆に言うと正確な動きしか出来ない
とても人間に先を予想される動きしか出来ない
上に書かれたデメントの敵の動き方でも予想通りの、人間の「勘」を裏切る事の出来ない予想通りの動きしか出来ない

自然を再現しようとして演算性能を向上した結果、自然な動きをするようになった
それは、今まで「人間の“予想する”と言う行動」を逆手に取って印象を与える事で発展して来たエンターテイメントと言う分野をロボットのように当たり前にしか動けないつまらない物に変えた

981 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 01:16:14 ID:AxZ9/WXr

>>977
続編は無理でもCTで使われた事は普通に新たなる作品で使う事が出来る

982 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 01:20:59 ID:cTmMy4Tf

いきなりなんだ

983 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 11:54:47 ID:7DN0aiBz

現行の物理演算ってイマイチ現実には及ばないというか、どっか足りない所がある片手落ちの演算で
事実たまにオブジェが唐突にポーンってすっ飛んだりするけどなｗ

本物の自然の物理法則や質感や空気が余さず全て再現出来たらそれはそれで雰囲気出て面白いと思うよ
途上中の今の演算システムと古くからのノウハウがある心理駆け引きの要素じゃ
後者の方がプレイヤーの心を打つってだけ

984 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 18:15:38 ID:Q9I+hwhO

そうね

985 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 18:18:37 ID:AxZ9/WXr

>>983
怪とは人の知っている規則どおりに動かない自分では予測できないものの事をいう
あらゆる敵役の理想がそれ
物理的に動いていて足で歩いている事がばれればそれは並みの人間と大差が無い

物理計算で動く事はそれ自体先が決定している事でその仕組みはよく観察すれば理解できる
そして規則がある事が悟られやすいのは、直視できるところ
本当に恐怖していたら直視して冷静に観察する事は出来ない

物理規則にのっとって動いている相手が入り口から入って来て出て行けばその出た場所付近をうろうろしているのは当たり前の事
そしてそれを見て思う事は「相手もただの人間だ、安心した」
出口付近にいる事が分かってしまえばそれに沿った対策を練る、実行するだけ

986 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 18:21:01 ID:AxZ9/WXr

怪物側からすればたとえ物理規則で動かされていても、それを無視して動いているかのように見せたい
恐怖の存在である自分が不可解な存在であると思わせたい
演算無しの物理無視の状態に近づきたい
それは怪物側の理想はいろんな場所に瞬間移動する人間離れした怪物を演じている事
狢がどこに行っても待っているような相手のことごとく先に立つ

それを相手も物理計算で動かすとなると相手と同じ土俵まで下げる
主人公と同じ規則どおりにしか動かない

987 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 18:49:16 ID:PPVP5rnk

毎度毎度ご苦労様です、と言いたいところだが
そろそろ君気持ち悪いよ

988 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 19:07:26 ID:06hEtLgW

こんなスレの長文なんざ
最初から読むつもりないから別にかまわんな

989 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 19:33:14 ID:Q9I+hwhO

連続投稿ｗ

990 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 20:24:13 ID:7DN0aiBz

怖いもの＝予測不能の未知　ってのは少々極端過ぎるんじゃないか？
その理屈に乗っ取ってホントにﾜｹﾜｶﾒでカオスな怪人を作ったら
ただのシュールな変態になったってホラーも多いだろうに

超性能でワープしまくる怪人は笑うしかないっつーか逆にもう何やっても驚かないよね
シザーマンは普通に扉開けて入ってくるし、ｼｬｷﾝｼｬｷﾝの音が近い時は実際の距離も近い等、現実的な動きも見せておきながら
突如ワープしてくるから何なのよおおおってなるんだと思う

ただのカオスより未知の技術体系というか
実際1は黒魔術がベースにあったわけだし

991 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 21:04:20 ID:AxZ9/WXr

怖いもの＝予測不能の未知では無いが、予測可能＝怖くないではある
予測不能にさえすれば怖さをえられる訳では無いけれど、予測可能にすれば怖さは感じられない
予測できる事は安心感を与える
何もかもが演算によって動いているリアルな状態はリアルである為に不可解な事が無い

超性能で瞬間移動する怪人を怖いとは思えないのはその性質を見極められている為
主人公を特定して移動すると言う一連動が見切られている

シザーマンの動作はやっている側から取ってみてもリアルに動いているとは見えない
もしもリアルに動いていた場合、きちんと道順を辿って歩いて来る
必ず（大抵は）物理的規則にのっとって動いている為至極相手の動きが分かりやすい（読みやすい）

992 ：なまえをいれてください：2010/03/26(金) 21:14:04 ID:AxZ9/WXr

AIでも人間でも思考回路を元に動いている
思考回路を持っている相手と付き合い続けるとどういう思考の元行動するか見えて来る
思考が見えれば次に相手のする行動が見える

例えば単純に主人公を追跡して、ダメージを与えた場合動きが一時とまり、復帰後追跡を開始する
とプログラムされたAIは、やっているうちに、その思考が読まれる
細かく場合訳した場合も同じ
５ｍ以上はなれたら○○、主人公が隠れた場合○○、IFで場合訳された場合も同じように読まれる

でも、行動する時以外その相手が存在していなければ読まれる事は無い

993 ：なまえをいれてください：2010/03/27(土) 00:59:58 ID:Yh5sf0Wg

CTで重要(必要)とされるのはシザーマンが不死身で恐怖の対象である事実、見つかれば殺されると言う事実、恐怖を与える存在であると言う事実であって
シザーマンという存在を独立して動かしてが主人公の目の届かない場所でも独立した思考のもと行動する状態を作る事ではないのです

シザーマンを恐怖の対象として見せるには、シザーマンがミスをしない事が前提です
ミスをしないにはシザーマンの起こす事をAI任せにせずこちらできちんと隅々まで決める事

シザーマンは必要な時間に必要な行動を取るだけでいいのです
それは、シザーマンのした事として見せしめとして周囲の人を惨殺しておけば、後は、主人公に対してそのはさみとその音を見せて主人公を怖がらせるだけ
それだけ自分もそうなりたくなければ逃げるしかないのです
余計な行動は無い

994 ：なまえをいれてください：2010/03/27(土) 01:34:38 ID:Yh5sf0Wg

要するにシザーマンとのやり取りで極力勝手な事が起きないようにするって事ですね
勝手に動くとそれを逆手にとってAIをからかう事もできます
そうすると恐怖どころか笑いになります

995 ：なまえをいれてください：2010/03/27(土) 06:05:48 ID:0AA+M+bx

ここお前の日記帳じゃないんだけど

996 ：なまえをいれてください：2010/03/27(土) 09:36:10 ID:amBojNLX

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CLOCK TOWER（クロックタワー）総合スレ　part9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1269650092/

997 ：なまえをいれてください：2010/03/27(土) 14:18:57 ID:BfuROMeJ

レスが990越えてもシャドウボクシングを続ける姿勢といい、
人の意見を聞けないコミュニケーション能力の欠如といい、
「理想のホラーゲーム」スレで嫌がられてたサイレン君っぽいな。
こっちにきちゃったか。。。orz

998 ：なまえをいれてください：2010/03/27(土) 21:41:14 ID:OjhkWlRz

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999 ：なまえをいれてください：2010/03/28(日) 00:01:13 ID:ohEIald6

999ならジェニファー脱出時に、
運転ミスで時計台に突っ込んでシザーマンの呪いが解ける。

1000 ：なまえをいれてください：2010/03/28(日) 00:45:41 ID:QLLnLFSn

1000ならリメイク決定。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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