【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ10

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1 ：なまえをいれてください：
質問の際はまず初心者向け攻略wiki(下記記載)に目を通し、
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。

■2chXBLAオラタン初心者向け攻略wiki
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/

ここはXBOX360(XBLA)で配信された電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
始めたばかりの初心者や初級者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください。立てられない場合は以後名乗り出た方に一任します。

■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人 オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日 価格：1200MSポイント HDTV：D4対応 CERO：A（全年齢）

前スレ/【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1243955245/
2 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 23:56:43 ID:sWNAVVLy
■略語早見表（詳しいものはwikiを参照してください）
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ

■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6）　なら左レバー4、右レバー6　の意味。

　　7　8　9　　　7　8　9
　　4 左. 6　　　4 右. 6
　　1　2　3　　　1　2　3　　　こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩

■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/131.html
・サーフィンラムが避けられない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/127.html
3 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 23:57:24 ID:sWNAVVLy
■関連サイト
・Xbox360版公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/
・オラタン wiki
http://ot.virtual-on.com/index.php
・「ツインスティックEX」案内ページ
http://www.hori.jp/products/xbox360/controller/xbox360_twin_stick_ex/

■関連スレ
ゲハ板/【XBLA】ｵﾗﾀﾝ儲24k人ﾁｬﾛﾝﾅｲﾄ初心者タグに殺到wwwwww
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1244623028/
家ゲ板/[家ゲ]電脳戦機バーチャロン 総合 Part20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1242481191/
ロボゲ板/【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート40
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1244868756/
ネトゲ板/【Xbox360】バーチャロンオラタン PT募集スレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1244934294/
改造板/【公式TS】ツインスティック自作５【ﾏﾀﾞ-? 】　(実質6)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1242977279/
アケ板/電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart57
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242660476/
4 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 00:13:45 ID:NZ2iNjQS
>>1
乙
良修正
5 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 00:19:28 ID:OCdoZPIp
>>1乙
結構なお手前で
6 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 00:33:02 ID:/cwhiJMP
>>1は今すぐ自殺しろ
7 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:31:32 ID:q8B2f7mG
初悪評記念カキコ
8 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 02:06:31 ID:j01NH075
なにげに初級者が増えてる
9 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 02:09:31 ID:Zq/OvLuL
久しぶりにやったらツインスティック操作の筈なのに左スティックしか動かしてなかった
ジャンキャンとしゃがみ以外右スティック触ってねえ…
10 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 02:13:32 ID:tYD49w/j
旋回しないTS操作って何の意味があるんだ
11 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 03:47:51 ID:IlzEl0WW
何日かプレイしてないけど
スレ立て乙
12 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 03:59:54 ID:5VULwqny
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　ゆとりの雑魚はTS買っても　
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 無駄だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´
13 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 09:17:41 ID:o7OayPXL
人間性能を高めるには
・とにかく場数を踏む
・トレモで入力を反復練習する
以外に何かありますかね？筋トレとか？

明鏡止水モード入った！って思えるのが、徹夜でプレマやって
倒れる一時間前とかで実用性皆無orz
14 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 10:05:22 ID:oKqUFziR
場数に含まれるかも知れないが、「回避のみで対戦」もなかなかおすすめ
実際にやる場合は知人とやったり、最初の４０秒のみ回避とかで
15 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 10:26:30 ID:76BVuPmq
70秒回避に専念して

最後の10秒で一発当ててダメ勝ちすると

多分悪評入る
16 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 10:40:02 ID:oKqUFziR
>>15
だがそれがいい
17 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 13:45:40 ID:fVlgPHxc
特攻（面舵一杯）がギリギリ届かなかった後で
ガードしようとすると、その場旋回になって斬られるんだけど、
これが噂の保存ってヤツ？
18 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 14:36:17 ID:XnW4TqBI
>>15
10秒とはいかなくとも強いフェイ相手だとそれに近い感じになる俺サイファー
勿論ドローもちらほら
19 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 15:21:45 ID:P09VlnHg
50%止めよりもラスト数十秒で攻勢に入った方が楽だよねえ。
20 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 18:41:20 ID:bD6SB3xJ
>17
先行入力と保存によるものだと思われる。
特攻終了直前まで旋回していると、復帰モーションが終了するまで旋回入力状態が残っている模様。
ここで復帰しきる前にガードを先行入力していると旋回動作が保存されるし、
特攻右旋回後にCWを先行入力しているとメガスピンや鎌回しが出る。
21 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 18:47:55 ID:+Q+7TQbx
俺的には保存は邪魔な機能どっかでoffにさせてくれ
22 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 18:53:25 ID:Ty+IWaba
>>21
仕様だからあきらめろ
23 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 19:19:59 ID:qD+pVKa3
最近フェイで遊んでたんだが、そろそろ他のにするかと色々乗ったんだが・・・

遅っ！！
24 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 20:08:05 ID:JvWIhKH6
グリス使ってるんだけど
なんとなく垂れ流してる感が強くて楽しめない・・・
剥いてないのかな
25 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 20:08:49 ID:KWYLIxmj
向いてない
26 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 20:19:42 ID:Ty+IWaba
垂れ流すこと（弾幕を張ること）に快感を覚えるのならグリはお勧め
27 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 20:22:25 ID:qD+pVKa3
垂れ流すかそれを避けるかだがな
28 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 20:27:01 ID:HCv+a6m6
>>24
STオススメ
29 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 21:47:45 ID:LOLmsoFa
テムジンなんですが、逃げスペってどう対処すればいいですかね。

ボムなどで牽制して空ナナメダッシュとか使って接近することはできるのですが、
そこからナナメスラビとか前スラCWとかやっても、先出しじゃ一向に当たる気配がなく。
たまに立ち止まったりしてて、くらってくれることもありますが。
それ以外のことをやろうとすると鎌くらうし・・・

ダメージ取れるのは、カウンターで出してくるナナメスラ鎌を上手く避けたときのカウンターくらい。
で、焦って小玉くらったり、近付きすぎてナナメスラ鎌くらったりして時間切れってのがいつものパターンです。
30 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 21:54:15 ID:Ty+IWaba
>>29
しゃがみRWを使う
小玉大玉で可能ならボムで潰す（小玉はCWでも可）
鎌は相手のゲージ量をだいたい予測しておいて
鎌ゲージがなさそうな時に攻める
ボム投げられると大玉・RTRW・ターボ鎌くらいしか通らないので
スペとしてはかなりいやーな状況（のはず）
31 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 22:20:57 ID:GBaJ3kea
>>29
距離150で張り付いてダッシュの終わりに前右
スペのダッシュは短いから、慣れれば何時止まるのかわかる
これができるようになると5分以上になる
それより遠い距離ではいくらがんばっても無駄

スペでこれに対策するには、飛ぶか、先出しするしかない
飛んだら着地に前スラがほぼ確定だからどの道勝てる
先出しはよければ後出しでもらいたい放題だから勝てる

もちろんかなりの回避力が必要になるが
32 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 22:49:14 ID:LOLmsoFa
鎌ゲージのないときに>>31ってことですか。
しゃがみRWは障害物多いとこだと鎌の的な気がしますが・・・
鎌ゲージ意識してやってみます。
33 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:15:23 ID:QXLpCBN1
>>24 逆に考えるんだ
ナパをよけさせてミサイルではめ殺したたり、あえて近接特化したり、空前Dナパでとどめをさしたり。
お勧めしないが茨の道は楽しいぞorz
34 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:21:55 ID:oAhmZLe1
フェイでサイファーにさっぱり勝てないのでアドバイス頂きたく
こっちの攻撃は全然当たらない、あっちのダガーは避けられないで
なんかもう絶望的です
リプレイはeから始まる4文字です

途中横ダッシュに見事にCWが突き刺さってますが
これはいつもの操作ミスによる暴発ということで・・・
35 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:22:36 ID:o7OayPXL
>>15
１本取られた後の２セット目にそれやってみたんだけど(残り20秒)、
自分がすごく性格悪い気がしたよorz
悪評つけられても仕方ないと思ったけどついてはなかった。あの時の
相手の方にはほんとすまんかった。
今後の参考にとリプレイ保存したのに、バグで消えててさらにへこんだ…。
36 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:22:37 ID:wj2ZZyDW
Wﾅﾊﾟと姫路と核やってるだけで幸せなｵｲﾗにはグリは最高
37 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:34:02 ID:/+eB21+4
実際問題、パッドスタンダード操作で
ライデンのネットからの攻撃や
テムのダウン追い討ちとかってかわせるもんなの？
ってかゲーセンと違って、両レバーを必死でまわしても
左右振りまくっても、痺れとかダウンとか誤差の範囲でしか回復してる気しない・・・。
38 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:49:43 ID:wj2ZZyDW
俺もそんな感じ
放置に比べても一向に速くなってる気配が無い
だから追い討ちはもう経費として割り切ってるｗ
39 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:51:02 ID:76BVuPmq
ネットにかかったらライデンの気が済むまで放置
40 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 00:23:49 ID:SuXiZ9xP
>>32
ボムがあるだけマシ
爆発物無しキャラの壁はやばいぜ…
41 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 00:38:19 ID:dhNLVaSU
もう手の施しようもないですかそうですかorz
42 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 00:46:52 ID:dXwcBkhs
壁られただけで詰むなんて最初のうちだけ、別にやばくない

ネットは結構どうしようもないから諦めるしかないけど
43 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 01:25:34 ID:bJbsrUNq
前スレ891です。
892,893,894さん、マジレスありがとうございました。
さっそく試したいと思います。
練習もお願いしたいところですが、パーティー募集スレって何板にあるんでしょうか？
44 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 01:26:01 ID:AjX/s5mx
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1244934294/

ほい
45 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 02:12:10 ID:9YLPNHuh
>>34
サイ対フェイは、両者いかに当たらないかの勝負。
どうしてもガン逃げ相手に当てるのは難しい。

その意味で、軽量級相手に開幕お絵描きはバクチすぎ。
一旦距離をとるとか、交差狙うとかした方がいい。
それと着地狙いの攻撃が遅い、弾が来るころには自由なってるし、
そりゃ当たらない。後半はダッシュ後即攻撃ばかりで単調だし、
LT系ばらまいてプレッシャーかけてはどうか。

ダガーに当たりまくってる件だが、普通は歩きかジャンプでよける。
フェイはスピードが速い分、ダッシュで隙間抜けるのは返って難しいかと。
46 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 02:37:32 ID:6nId/klT
>>34
いくらなんでも開幕RTLWは厳しすぎる(苦笑)
それと、立ち回りでダガーを食らってるのが痛すぎます。

まず、むやみなダッシュはやめましょう。
現状、スタンダード操作では歩き旋回が使えないからその点は不便ですが、
フェイイェンは歩きが早いので歩きでもかなりの攻撃が回避できます。

また、ダッシュ旋回で相手を補足しようとしてるのはいいことなんだけど、
そもそも移動しすぎたせいで相手を見失ってるように見えます。
歩きで避けきれない攻撃は「少しだけダッシュ、即キャンセル」で避けましょう。
フェイはダッシュキャンセルの硬直も少ないので、かなり便利な動きです。

あとは……ダガーにLWあわせると一方的に消したはずなので、
ダガー撃たれそうなときは歩きLW撃ってみるのもよいと思いますよ。
cLTLWならなおよし。弾速早いし相殺強いし上にもとぶので。
47 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 03:17:20 ID:5UqYMgfM
↓LTRW又はLWのT押しっぱなしで滅多にダッシュできないんですけど
なにかコツとかありますか？
48 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 03:20:08 ID:zIpHQpQ+
意味がわからないのでもう一度お願い
49 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 03:25:10 ID:C57vIBjj
ゼリキャンがまったく出来ません
ゼリーキャンセル（しゃがみRW1～3発撃ち→しゃがみLTRW→キャンセルダッシュ）
とのことですが、この方法だと
しゃがみLTRW→キャンセルダッシュも勿論でますよね？
と思い練習してみたのですがダッシュしようとすると
まったくダッシュがでません
これってダッシュのタイミングとかが重要だったりするんですか？
50 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 03:31:23 ID:zIpHQpQ+
>>49
>しゃがみLTRW→キャンセルダッシュも勿論でますよね？
できます。
・ダッシュの入力が遅く、歩きになっているのでは？
・RTのダッシュ入力をする際に、LTを離していないのでは？
・しゃがみボタンを押しっぱなしにしているのでは？
考えられるところはこのくらいかな。
51 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 03:35:23 ID:9pJKIref
>>34
体力勝負になること多いから回避重視でおっけー
低めの遮蔽物の裏とれると攻撃ほぼ無効化でき立ちCWなどが狙えたりもする
2段目の攻撃で誘導系のダメでかいの狙う人多いから
そっちは絶対くらわないようにするべし

距離離れてコケカッター届かないこと多いので
相手のジャンプタイミングで痺れハート撃ったりすると
いい感じなるかも
上級サイファーにはカスりもしないけどなｗ
52 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 05:06:10 ID:xpRGxF2n
>>32
そういう組み合わせだから。
カウンターを食らわない距離を覚えて相手の先出しを誘うか、
横に回り込んで視界外からダッシュ旋回で追いかけて軸当てを狙うのが一般的。

狙いどころはダッシュ硬直～ダッシュしはじめ。
ダッシュ旋回が始まる前ぐらいまでなら直線移動をしているので
前スラCWや斜め前スラRW等はきっちりした軸当てを狙えば
甘い機動なら結構当たってくれる。斜め前や横QSキャンセルで狙うとより当てやすい。

マップ端に追い詰めた場合は、スライドCWやスライドRWもたまに当たることはある。
こういう場面ではボムを置いとくと戻る時に踏んでくれることもある。

小玉は縦剣で、大玉はcRTボムの壁当てで消えるので、場面に応じて活用してみて。
斜め前スラ鎌はゲージである程度予測できるけど、
最終的には読み合いなので、スペ優勢の我慢勝負になる。
中距離ではスライドCW、回り込む時には空中斜め後ろCWも
読んでないとほぼ避けられないのでかなり厳しいけど頑張れ。
53 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 05:41:49 ID:XEa4sUY6
>>34
・開幕RTLWはやめたほうがいい、これが通用するのは弱めのCPUと初心者ぐらい
・先出し前ビ多すぎ、こいつは相手の硬直に合わせるもの
・LTLWを主力にしすぎなせいか、近距離のこだわりすぎな感がある、フェイは遠距離でも戦えるからこだわらなくても大丈夫
・ダガー食らいすぎ、もうちょっと丁寧に回避汁
・一回切れそうだったのに切らなかったのが勿体ない、近接もある程度慣れたほうがいい
・何度かQS使ったほうがいい場面もあった、QSはフェイには必須技能なんで慣れるといい

苦手意識が先行して焦りが出てるような気がしないでもないから落ち着いて素数数えながら戦うといい
軽量級相手は丁寧に戦った方が勝つよ
54 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 05:42:44 ID:xpRGxF2n
>>34
・ダガーを避ける気がない
・横を取りに行くのはいいが、基本的にジャンキャンが遅い
・当たらない先だしをついつい出している

まずダガーをジャンキャンか横歩きで回避できるようになろう。
タイミングが読めるならcLTLWを合わせることも考えよう。
ダメージ貰うからボロ負けに見える。まずダガーを回避しなければスタートライン未満。

以下抜粋
・ジャンキャンもっと早くていい
1R目残77秒、残68秒(壁裏でジャンキャンでいい)、2R目残52秒など。

・当たらない先だし
追う場面で一番やっちゃいけないこと。ダガー避けを除けば一番の敗因。
コレ全部cLTLWに置き換えるだけで印象はガラリと変わる。
1R目残58秒、2R目残66秒、残44秒、残39秒、残31秒、残27秒、残23秒、残13秒。

攻撃についてはcLTLWをメインに引っ掛ける感じで、密着硬直取りは空前ハンドが便利。
サイファーの低空ダッシュ着地は狙い目で、立ちCWなどを合わせると当たることもある。
この相手のサイファーはまだ手加減してるので勝てるようになるには長いだろう。
55 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 05:45:05 ID:zIpHQpQ+
>・先出し前ビ多すぎ、こいつは相手の硬直に合わせるもの
前ハンドはゴリ押し先出しで当てるだろ
56 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 05:49:56 ID:xpRGxF2n
>>49
cRW→cLTRWはほぼ連打で構いません。
入力時はcLTRWはしゃがみ入力抜きでも問題なくしゃがみが出ます。

cRW→cLTRWはLT押しっぱでもRT押し直しでもダッシュに繋げられますが
直接cLTRWからのキャンセルダッシュは1テンポ置きが必要なので、
ターボ押し直しじゃないと、しゃがみ攻撃キャンセル歩きに化けます。

ダッシュが出ないのは歩きに化けてるからだと思うので
最初のcRWが実はスライドRWになっている、
cLTRWのキャンセル入力が良くない、などの理由が考えられます。

cLW→cLTRWの方が入力タイミングがわかりやすいので
そちらから練習してみるのもいいかと思うけど
TS操作ならしゃがみ入力のコツも押さえてみて下さい。
57 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 05:53:14 ID:xpRGxF2n
入力のコツ　過去ログ抜粋

ゼリキャンは入力のコツがわかると簡単にできるようになるよ
コツは6-4+LW→入力直後すぐにレバーニュートラル→LTRW入力→直ちにLT押したままレバー倒す

LTRW入力後、再度ターボ入れるとバズが数発出てしまうので、LT押したままレバー倒しをすること。
斜め前ダッシュ(例えば右斜め前)をしたい場合は

6-4+LW→9-4+LTRW→LT押したまま9-5　とすると暴発せず斜め前へいけるはず。
6-4+LWの段階で9-4でも一応cLWは出たと思う

----------------

質問ばかりで悪いのですがDOI2ダッシュの後ろ方向へのダッシュが安定しません。具体的にはテンキーの１、２、３方向です
ツインタイプでやってるんですが入力的には
1方向は6-1→5-1
2方向は6-4→2-2
3方向は3-4→3-5
の認識で間違いないでしょうか？


566 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 03:24:36 ID:W3ny37NG
>>563
後ろは3-1でも構わない
6-4→3-1、3-4→3-1、6-1→3-1、どれでもいい
俺は他キャラだがキャンセル後ろダッシュをする時はそれらでやってる
58 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 06:37:08 ID:XEa4sUY6
>>55
相手の反撃がないならまだしも、そんなことやってたらまず負ける
59 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 06:44:37 ID:zIpHQpQ+
>>58
QS近で回りあったタイミングなど、相手の判断ミスにゴリ押せるよ
それは硬直ではない
下降を拾う場合も硬直ではない
フェイで硬直に攻撃を入れることってレアでしょ
60 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 10:20:42 ID:7lRj65uR
※ここは初心者スレです
61 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 10:37:53 ID:dJJfM0bU
ダッシュ硬直や着地硬直に各種前ハートや各種Ｄハンド合わせるし
cLTLWならジャンキャンや牽制の硬直にも合わせるでしょ

多分、降下中の敵を下から前スラハンドで掬ってるのは硬直じゃないとか
いいたいのはそんなところだろうけど

入力受付できない奴に確定攻撃って言えばいいのかな


あと上手い人なんか近距離で先出ししてるように見えるけど
それは先にトリガーを引いてるだけで
相手の行動に対して反撃でトリガーを引いてる
ゴリ押しで前ハンドはお勧めできないというか
やめるべき行動
なぜ今撃って当たったのか理解してないならね
62 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 10:55:16 ID:P/y7NWOu
>>60
>>1を見てください。

このスレから


『初級者』


も対象になっています
63 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 11:23:21 ID:dXwcBkhs
いやーこういう議論が巻き起こるのは見てて面白いしタメになるので
あんまりﾊｲｼﾞｮﾊｲｼﾞｮするのやめませんかー
64 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 12:04:33 ID:CANvdk+V
>>63
だったら「質問スレ」にでも改名すれば
65 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 12:14:04 ID:B390nnZA
初心だの初級だの中級だのに関わらず、相手の判断ミスを期待した

『お願い前ハンド』

を教えて、率先して硬直を作らせること自体が間違い。

展開がもつれた時の暴れ前ハンドでの事故誘発は、勿論選択肢として否定されないが
そればっかりなフェイなんてお客様以外の何者でもない。
66 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 12:32:42 ID:SuXiZ9xP
フェイは意外と脆いから回避重視推奨でいいと思うな
でかいのを食らったら半分近くごっそりいくことがある
67 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 12:35:40 ID:DAncbx5S
初心者だろうが初級者だろうが
適当先出しが明らかにマズいプレイヤーに
ゴリ押し前ハンドなどと混乱させるだけだ
68 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 12:56:07 ID:d0QAFisJ
>>61氏は狙って撃つ前ハンドを推奨し、
>>65氏は雑な先だし前ハンドを戒める。
この二つは矛盾もしないし、喧嘩腰になる理由もないでしょう。

>>55では具体的にどういうシチュエーションで撃つかも書いてないし、
ゴリ押しなんて書くからあまり印象がよくないような気がするけど、
例えば>>59はどんなときでもぶっ放せる、と言ってるわけじゃないよね。

フェイは薄いから、撃つからには当てないと危険だというのは事実。
でも、ジャンプ降り際や密着など、当たる先出しなら問題は少ないし、
先出しならば（先だしだからこそ？）狙って撃つのが大原則。
そういう前提も含めて話をしておけば良いのでは。

当て所を知っていれば、雑な前ハンドを撃つことも減ると思うんだ。
69 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 13:43:50 ID:B390nnZA
ていうか、>>55だけが『フェイは硬直を取る局面がレア』とかいう共感を呼ばない前提で先出し前ハンドを推奨してる気がするんだが…
70 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 13:53:15 ID:AjX/s5mx
>>55が表現悪すぎたってことだな。
悪いというか>>55だけじゃ>>59なんか伝わらねえよ。
71 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 14:25:26 ID:Tm9vZ9hq
>>49
ｾﾞﾘｷｬﾝでcLW>cLTRWの所を
cLW>LTRW>LTおしっぱレバー入れにすればOK
立ちLTRWなのになぜかcLTRWのﾓｰｼｮﾝで出るから
要はcLWかcRWからの立ちLTRWのDOI2する感じ
おかげでパッドでやると超楽、パッドDOI2出来るなら少し練習すれば100%出せる
72 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 14:31:58 ID:P/y7NWOu
フェイ使わんので門外漢なのだが
『ぶっぱ』と『先読み』をごちゃ混ぜにしてないか？
事故待ち前提で話をしてるならいいんだが、
そんな低次元で説明してるわけではあるまい。
>>34に必要なのは『基本操作の徹底』ぐらいでしょ。
横ダッシュ暴発と言い訳してるけど、そんなの質問でなおるもんじゃないから。
73 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 14:48:07 ID:XyqQvNP0
横ダッシュ暴発しても勝てる方法を教えてください！
って言ってる様なもんだよな
操作が完璧になってから戦術だろ
74 ：49：2009/06/16(火) 14:49:11 ID:4Y0g9OE6
>>49です
レスくれた方々ありがとうございます。
一つ一つ確認しながら練習したいと思います。
75 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 15:07:43 ID:SuXiZ9xP
>>73
むしろ操作を完璧にする前に戦闘の組み立て方を覚えた方がいいだろうな
高速レーザーやVレーザー使えたとしても
パターンだったり距離間違ってたり先出しだらけだったりじゃ意味がないし
76 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 15:16:14 ID:P/y7NWOu
>>75
卵が先か鶏が先かって話だな。
＞高速レーザーやVレーザー使えたとしても
いやもうそれは基本操作ではない。勝つための必須項目であることは認めるがね。

横ダッシュ暴発とかいいわけするレベル（なにやったら横ダッシュ暴発するんだ？）
に組み立てくそもないでしょ。思うように動けないんだから。
77 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 15:39:27 ID:BjPKCxow
初心者用キャラ対策考えたぞー、対策になってなかったり一部キャラがかなり雑なのは仕様
ライデン：グラボム踏むな、レーザー当たるな、ネットはしっかりレバガチャしろ、機動性は高くないからなんとかしろ
スペ：玉と鎌と釘には当たるな、短いダッシュや飛んだとこを狙え
グリス：ナパ踏むな、コケミサ避けろ、壁を背負わせて逃げられないようにしろ
フェイ：カッター避けろ歩きＲＷに当たるな、50％で止めて逃げるか大ダメージでトドメを刺せ
サイファー：ダガーとフォースとバルカンに当たるな、空中ダッシュＣＷを避けて着地を取れ、その他の空中ダッシュ攻撃はダメ勝ちしろ
テム、バトラー：近づくな、ＬＴボムや竜巻はしっかり消すか避けろ、焦れて突撃してきたら食え
ドル：特攻、ちらし、ドリル、万力、バーナーに当たるな、牽制で勝て
エンジェ、バル：逃がすな、マインや龍に当たるな、よく飛ぶから着地を撃て
シュタ：各種ＣＷをなんとかしろ、丁寧に避ければ勝てる
コマ、スト：マチェットや置きグレ、ナパームに注意しろ、気づけば勝ってる
テンパチ、アジム：負けるな

読み返して思った、これは役に立たない
78 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 15:43:00 ID:Imyfwn4Z
初心者が考えた初心者用って感じ
そして具体策が何一つ提示されてない
それを恥ずかしげもなく書き込めるところに痺れた（悪寒的な意味で
79 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 15:47:07 ID:BjPKCxow
ちゃんと恥ずかしがりながら書き込んだぞ
80 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 16:13:12 ID:T0Nduq1p
） テンパチ、アジム：負けるな

これは雑という以前のレベルではｗｗｗ
81 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 16:13:36 ID:AjX/s5mx
注意しろとか当たるなとか話にならんな。
82 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 16:28:42 ID:G+yXQm1h
全然 具体案は書いて無いけど、
「とりあえず、敵からの何を重点的に気にしておくべきか」の
まとめにはなってる気がするなｗ

初心者vs初心者のときの一番最初のアドバイスには使えそうな気がしたｗ
83 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 16:36:42 ID:dJJfM0bU
リプレイ見てないからなんとも言い難いけど
横Ｄの暴発は斜めワタリ失敗やＱＳ近失敗でやるでしょ
ツインモードなたスライディング失敗でもなるし

それで横Ｄ取られて負けたとか勝ったじゃなくて
横Ｄ狙ったんじゃなくて操作ミスなんで
それを除いてアドバイス下さいって事でしょ

初心者でも初級者でも入力ミスなくなれば～以前に
何を入力するか教えてあげなよ
84 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 16:40:14 ID:jUc5eIdH
>>83
見てきた方がいいんでない？
85 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 16:44:45 ID:dJJfM0bU
今は出先でな・・・
帰ったら見るよ
86 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 16:48:53 ID:BjPKCxow
うーむ言われれば言われるほど本当にダメな文だな
感覚で避けてた部分を文字数オーバーしないように端折って書いたけど、端折った部分が分かるなら初心者じゃないもんな
さすがに反省

>>85
今日一日メンテだから帰宅しても……
87 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 16:55:07 ID:jUc5eIdH
＞今日一日メンテだから帰宅しても……

アッー！！
88 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 16:58:23 ID:SuXiZ9xP
自分はQSが苦手だからできるだけ使わなくて済むように戦術組んでるな
対戦前にトレーニングでQS練習としゃがみLTキャンセルの練習してからいくけど
89 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 17:35:08 ID:G4BKsQxM
つかここまでボッコ&荒れ気味になっちゃったら
ID変わってるしもう>>34出てこれねぇんじゃねぇの？w
90 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 17:50:32 ID:Imyfwn4Z
完全に>>34そっちのけで話して時折思い出したように煽っておくみたいな
可哀想すぎるｗ
91 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 20:17:20 ID:o6wIeZuz
早くメンテ終わらないかな
92 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 20:49:02 ID:xpRGxF2n
>>34のフェイは操作レベルはそんなに低くはなかったし
横ダッシュは1回きりで、本当に暴発という感じだった。
着地キャンセルcLTLWをきっちり出してる場面もあったし
あの程度の操作ができるならもうキャラ対策も勉強していくべき

まずダガーをジャンキャンで避ける基本を習得し
先出しダッシュ攻撃を控え、代わりにcLTLWを撒く訓練がいい。

思うように動けないとかそんな低次元には見えないから、安心して練習してほしい。
93 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 21:04:02 ID:mGpMPrbO
>>86
いや、オラタンデビューのオレからすりゃかなり参考になった。
>>82のいうとおり。
94 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 22:41:43 ID:9YLPNHuh
>>77
当方ガン攻めドルだが、
初心者が牽制ばっかやってても、狙い撃ちされて負けると思う。
こっち側には、見てから回避が難しい攻撃が山ほどあるし。
近距離でまとわりついて、タイミングよく大技狙う奴が一番怖いです。
95 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 23:17:50 ID:NUC9i9SL
暇なんでずっとコケミサHCを練習してようやくできるようになった。
全然できずに諦めかけてたんで凄く嬉しい。
しかしこんなの実戦に組み込めんで撃てるようになるんだろか。
コケミサHC姫路なんて夢のようだよ。
96 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 23:26:17 ID:HYTG8Ng6
はじめたころはWナパもDOI2ダッシュも夢の技術だったが、
繰り返してると自然と指が無意識に動いてくれるようになった。
私もいまはHCができずに姫路が4回くらいで終わるんだけども、
そのうち意識せずにできるようになるんじゃないかなぁ。
97 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 23:32:15 ID:6SCHM1ms
.>>77
確かに、具体的な対策としてはあまり役に立たないけど、
どういうふうに動けばいいかを思い出すきっかけには十分なると思う。

俺は脳みそが煮えてくると雑な突撃ばかりやっちゃうから
ちょうどこんな感じに、キャラ対策や課題をワンフレーズにまとめて、
ラウンドの合間とか、一呼吸ついたときに意識しなおすってのをやってた。

効果のほどは人それぞれだけど、俺は多少なりとも冷静になれたし、
忘れてた対策を思い出したりできたので悪くないな、って思ってた。
98 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 23:58:16 ID:dhNLVaSU
>>34デス
たくさんの意見ありがとうございます
改めて見直すと先だしばっかなんですが、やってる時点では
なんとか着地等にかすらないものかと撃ち続けていた次第
後は開幕痺れハートや近接が博打で当たらないと
サイファーでなくても勝ち目が薄いので、それに縋ってました

暴発の件は>>83の通りですが、操作精度が低いのも確かです
特に先週あたりにダッシュ中の旋回を取り入れてから
今までできていたこともできなくなったりで、改めて丁寧な操作を身につけたいところ

その他また言い訳になってしまうんで個別のレスは控えますが
一個ずつ肝に銘じながら練習していきます(そんな日にメンテとか残念)

あと>>89,90
それ言われると余計出にくくなるんでｗ
99 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 02:50:07 ID:t8s5vabI
初心者スレらしくてとても良い流れな気がしてたんだが！

サイファー使ってる側としても参考になったし！
100 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 02:57:30 ID:VwZtIIbl
未熟なバトラー使いなんですが、初心者wikiにのってる「つばめ返し」が全くできやせんw

左近接→斜め前QS→ダッ近て流れは分かるんですが、QSした時点で密着してて最速でダッ近出しても遥か後方にいる相手にはあたる気配なし・・・。

ﾀﾞﾚｶご教授を・・・。
101 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 03:23:54 ID:449X6ypu
ＱＳからＤ近接までの間隔が開きすぎてるか、又はＤ近接が最速では出せていないからかと。
102 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 03:24:07 ID:Oe85HGOu
グリス使ってます。
近づかれた対策に近接を練習しているんですが
グリスのＱＳ近接って実用可能レベルですか？
いまいち近接のレンジが短いので、ぐるっと回り込もうとしても
簡単にテムとかの振りかぶりに引っ掛かるんですけど・・。出し方悪いんですか？
やっぱ近接はあきらめて、避けられても距離を離せる立ち回り研究した方がいいのかなぁ？
剣とか鎌とか鉈とかトンファーに素手で勝つのは無理（ロマン）なのかなぁ
103 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 03:40:09 ID:G7a0VQZ1
グリスのQS近接は無理だ･･･
ソード付きのシュタインでもイマイチなのに。
弱い遅い短い動かない、と全機体で文句なしに最弱。
グリスで近接したいならターボ右やボディプレス、
wikiに乗ってる高速近接とか狙った方がいいかと。
それより前スラRWかました方がずっと楽だよ。
104 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 03:58:25 ID:Oe85HGOu
やっぱりぶっちで最弱ですか・・。
高速近接（cLTRW→cLWしか出来ませんが）は
そこそこ成果が出始めているんですが
そこからまた距離をあけるか、ＱＳ近接で一気に勝負をかけるかと考えていたんですが・・。
ここ３日間でグリスに起きあがりでＱＳされた方、いらっしゃいましたら思い出して笑ってください。
105 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 04:03:53 ID:449X6ypu
ＱＳ近接よりも適当に前スラＲＷとかの方が良かったりする。
姿勢のお陰で近接をかわすこともできるし。
ガンガン近接ばっか狙ってくるバトラーとかはこれだけで勝てたりする。


106 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 04:13:05 ID:32/ao8i6
俺もグリスのＱＳ近接狙って失敗するが腕のせいだと割り切ってる。
向上心に繋げるようにしてる。
107 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 04:57:34 ID:+D32H1JL
近接関係を覚えるためにコマンダーあたり使ってみようかと考えてる
俺グリス乗り

最近コマンダーがゴマンダーに見えて仕方ない俺は異層次元にふっとばされるべきか？
108 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 08:41:29 ID:qrEwRAfC
>>101

アケと比べて、近接攻撃判定発生モーションへ移行する位置が敵に一歩踏み込むみたい。
つまりより相手に密着するみたいなんでツバメが前進し過ぎでスカる可能性が高まってる模様。
アケならインパクトの瞬間は画面に収まることがほとんどなのに、箱タンは画面外でヒットしてるしな。
だからガーリバに繋げたり、ガード成立が遅くなってるからもう一度通常近接でって方がいいみたい。

>>102
相手よりも先んじて仕掛ければグリのＱＳ近でも機能はする。
まあＱＳ近自体の性能はスペだのテムだのフェイだのと比べるべくないけど。
でもグリの通常近接、特にRW近接は出の早さや相手に吸着する能力で見ればかなり高性能。
実は喰らい判定が大きくなり遅いスピードのＱＳ近を使わず生ＱＳから通常近接とかを使えば
スラ系のダッシュ攻撃と併せて近接間合いでのプレッシャーが上がるので
他機体に乗り換えずにグリで頑張ってみても良い気がする。
つかコマは止めとこう。
109 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 10:23:42 ID:Pau3Kqks
普通にしゃがみバルカンで避ける練習したらいいよ
ちなみにトップ層はしゃがみバルカンのノックバックに
Ｄ近ＣＷ入れて来る
高速は短いけど二段目振ってくる人は結構いるね
110 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 11:15:37 ID:lcLE2SLz
>>104
前ダッシュしゃがみCWの核ミサイルを
近接の自動追尾で追ってくる奴に当てられば最高です
111 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 11:21:29 ID:J9qXeF9V
グリスでDOI-2ダッシュしててコケミサの時に時々ミサイルが6発飛んでいく事があるけどあれって何なんだろ？
WナパームみたいにLTCWとｃLTCWって繋がったりとかするのかな？
112 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 11:32:23 ID:GDImb2Rq
>>111
Vレーザーと似た現象が原因。立ち攻撃→しゃがみ攻撃と出てる。
立ち攻撃出してもしゃがみ攻撃分のゲージがある攻撃なら全部そうなる。
113 ：102：2009/06/17(水) 12:20:42 ID:Oe85HGOu
みなさんアドバイスありがとう。

>>105
ＢＴは近接専用機体だと思ってる奴には
まだまだ負けるわけにはいきません

>>106
ガンガレ。もれもガンガル

>>107
コマはやめましょう。短さと早さでＳＴへ

>>108
乗り換える気は毛頭無いですよ

>>109
しゃがみバルカンからのDOI-2の練習してたら、
自然に格好良く決まった（→前スラRW）ことがあって
それ以来狙いますが失敗多数。

>>110
直核ですね。ニコ動で見ました。もっぱらラムに狙いをつけてるんですが・・。
114 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 12:38:55 ID:OfWp7zkr
>>100
むしろ密着してないと当たらないような･･･
左近接→横or斜めQS→斜め前ダッシュ旋回近接でヒットする。
旋回方向と近接のトリガーは相手のいる側ね。
115 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 12:40:12 ID:J9qXeF9V
>>112
やっぱり立ち攻撃→しゃがみ攻撃って出てたんだね。
Wナパと違ってゲージは普通に消費してるなら旨みも何もないですな。
116 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 14:01:37 ID:4rXcUERZ
>>107
何故わざわざ近接がゴミなコマンダーなんて選ぶのか理解できない
117 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 14:03:06 ID:NodVxPhS
コマンダーのCWが当たった時の爽快感は他VRじゃ味わえない
118 ：107：2009/06/17(水) 14:47:47 ID:+D32H1JL
ネタだかマジレスだか判んないけど
コマンダーの近接そんなに悪いの？
カキコ後速攻練習してた俺涙目ｗｗｗ

>>113
ストライカーは配信日辺りに試しに使って以来使ってないけど
試して見るよ
119 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 14:50:06 ID:lMD2/3P3
近接鍛えるにしたって自分の使う機体でやらないと意味無いと思うけど…
120 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 15:06:09 ID:7FDw+ei/
コマンダーの近接はスカる率がハンパないからなぁ
121 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 15:08:45 ID:H0Tf3Ml2
とはいえども、コマンダー近接はアケよりは改善してるぞ
122 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 15:15:06 ID:NodVxPhS
コマンダーで唯一使えるのはガードリバーサル左ぐらいだけど
相手がダッシュ攻撃に移ったらｵﾜﾙ
123 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 15:25:15 ID:YupqyUFQ
コマンダー、見た目は好きだぜ。
124 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 16:28:19 ID:oZyDA1yO
俺も見た目は好きだなコマンダー。
125 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 17:21:09 ID:7FDw+ei/
コマンダーのパーフェクト勝利ポーズがｶｺｲｲ
126 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 17:38:29 ID:e9A35KD4
シュタインのパーフェクトポーズが素敵
勝ったー！やったー！感がすごい
127 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 17:48:48 ID:3R+GrlCH
カスタムカラーもコマンダーは他のアファシリーズよりも良い感じできるしな。
128 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 17:51:54 ID:YupqyUFQ
>>127 だな
129 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 18:02:22 ID:MgfeQXp8
エンジェだが、最近バルに勝ててしまう・・・

思うんだが、マインまいてりゃ死ぬってのは回避型エンジェ対策で
攻撃主体で攻めてるのにマイン必死で巻いてるのはなんとかなっちゃうぞ
もちろん上級者は回避しつつ様々なマインを雨あられで、それはきついが
中級クラスのウニやら鬼マインやらは無理にだしてもばれてるエンジェには回避されちゃうよ。

つーか、むしろ最近はバトラーのほうが無理ゲーです・・・パットエンジェでは逃げることなど不可能だわ・・・
130 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 18:46:38 ID:+D32H1JL
エンジェさんがパット…だと?
131 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 18:50:28 ID:ILUuW0uS
YOU殴り返しちゃいなよ
意外にいけちゃうよ

まぁ…プレマでたまにしか使わないけど…
先生を出して自分を囮にして障害物の上にちょこんと乗ったりとかすると楽しいよｗ

そーゆー俺はエンジェに勝てなくなったサイファー使いｗ
全般的に言えるけど、先出し空中前Ｄと着地後の近接ばかりで、地上での立ち回りがまーったくわからんｗｗ
QSやVTもわかんねーし…
132 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 18:57:58 ID:TdReSNWc
俺、結構バトラーはカモにしてるエンジェなんだけど、上位以外は負ける気がしない。
エンジェらしく戦わないからあまりバトラーも対応できてないのかもしれないけど。
バトラーと戦うときはジャンプはジャンキャン以外しないで、基本地上オンリー。
的を絞られないようにダッシュしまくりで攻撃も基本ダッシュ攻撃。
適当にこんぺいとうなどを散らせて相手が近接してくるなと思うタイミングで前ビしてやると結構食らってくれる。
こんなかんじで中級までは勝てると思うよ。
俺もまだアドバイスなんかできる立場にない負け越し赤バッジなんだけど。
133 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 19:13:28 ID:fzGvuI2e
負け越しでマッチングされるBTってそんなでも勝てるのかｗ
134 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 19:20:23 ID:4rXcUERZ
流石マッチングシステム
初心者同士が当たるように機能してるんだな
135 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 19:20:45 ID:oZyDA1yO
流石にそれはないわー。
136 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 19:24:52 ID:rgBTX23b
中級バトラーってのはノリノリで空爆連打するけどレーザーに引っ掛かるとか
ジャンキャン前ダッシュ連発するんだけど着地をごまかされてブレス龍に引っ掛かる奴を言うんだよ
近接狙って前ビに倒されるのは初級。
137 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 19:28:58 ID:4rXcUERZ
>>136
どっちも初心者としか思えない
138 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 19:44:16 ID:H0Tf3Ml2
>>129
つっこみ型にはリングまいてりゃほとんど相殺する…はず
それに気づかずにマイン撒いているのなら知らんけど
139 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 19:48:50 ID:7d5tCo6R
おれ普通に近距離エンジェに負けるけど
ブレス消そうとリング撒くと角度変えて前ビ来てジャンプで避けると氷柱が当たる感じ
140 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 19:52:29 ID:H0Tf3Ml2
>>139
逆じゃね？
エンジェVSバルだとエンジェ側は
近距離でダメ勝ちするか、遠距離でほぼ全回避のどちらかしか無理っつーか
141 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 20:51:58 ID:Bt8SCm/q
>>102
一回転する攻撃がある、それをQSに合わせて撃つといいよ
近接強くない機体の場合は基本カウンターで対応と思ったほうがいい＜近接
まぁスラで裏切ったり核で相撃ちしたほうが早いわけですけどね…
142 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 21:05:19 ID:ZpuPS3mj
今んとこギリ勝ち越しでなんとか少尉になったんだけど、
ランキング見ると自分よりひとつとかふたつとか下の階級のやつにポイント負けてて、
みんなすげぇなぁ・・・とか思ってた。

でも、それが逆だと気付いてちょっとモチベ湧いた。
あれってわかりにくいよな・・・
143 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 21:07:43 ID:OfWp7zkr
ポイント8000超えてるのにまだ元帥になれてないかわいそうな人とかいるくらいだしなｗｗ
144 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 21:25:02 ID:p5fz+WC6
8000ptsで大将止まりにするには
アリアハン脱出をアバカムでくらいの根気がないと無理だろ
145 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 21:43:04 ID:LvPJEJNV
エンジェでバトラーをカモにする方法があるんだよ。
相手がハマってくれれば文字通り完封できる、まさに対バトラー最終鬼畜戦法。
リプ上げてもいいんだけど、できれば動画で上げて反応見たいなと前々から思ってるので
この俺が動画キャプチャ技術と動画編集方法を習得するその日まで気長に待っててくれや。
146 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 21:43:40 ID:OfWp7zkr
恐ろしいのはそれでも勝率5割前後ってことだ
147 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 21:55:31 ID:e9A35KD4
理論上勝率は5割に限りなく近づくって事は
3割や4割は勝てる試合も落としてる事になるのかな
悔しいなぁ
148 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 21:58:12 ID:MgfeQXp8
>>131　以降

殴りにきてくれるバトラーならまだなんとかなる・・・


やばいのは殴る気もないガチバトラー・・・ダメージ勝てる気がしない・・・

ってそこまでいってるのは初級じゃないけどね。
>>145　の方法が６～７割勝率の大佐～赤バッチクラスに通用するのなら金出してしりたいくらいだｗ
149 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 22:09:26 ID:fzGvuI2e
>>147
操作に不慣れなだけじゃね？変なクセついてるとか
テム限定だけど徹底的に後だし前ビでも7割はいくと思うよ
先だし前に頼りきりでも6割超えてる奴結構いるから
150 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 23:03:29 ID:e9A35KD4
>>149
何か牽制とか考えてやってるのがアホらしくなるな
151 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 23:13:35 ID:m1OtjhOU
まあ、わかる
相手の初動を警戒して横ダッシュジャンキャンしてたら
普通に前ダッシュビで3分の1もってかれて、おまｗｗｗｗｗとかおもってしまう
152 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 23:21:26 ID:/eU2ufmx
だめだー、コケミサHC意識して動くとCPUにすら容易く負ける始末
DOI-2すら気を抜くとミスる
153 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 23:28:40 ID:7dxaRGzq
1R目でどんな行動してるか観察すれば
前ﾋﾞ頼りきりの相手なら残り2Rはﾌﾙﾎﾞｯｺ出来るでしょ
って思ってた時期が俺にもあった
154 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 23:40:12 ID:49Bb5oK4
どんなに前ビに注意してても着地でオブジェに引っかかったりとかの些細なミスで３,４割持ってかれるからなぁ…
155 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 23:46:36 ID:k/YO24VQ
いや、前ビに頼ってる相手に負けるのは、やっぱどっか悪いとこがあるんじゃね？
>>151もぶっぱ前ビが当たる距離でジャンキャンとかは普通に行動選択ミスと思う

>>149
先出し前ビ頼みで勝率6割は、雑魚狩りしてるとかじゃない限り
さすがにないかと・・・・
156 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 23:55:44 ID:ZpuPS3mj
ぶっぱ前ビがあたる距離で相手がダッシュして視界から消えたときって、どうすべき？
へたにジャンキャンすると着地取られそうだし、空中バックダッシュも着地とられそうだし・・・

実力的に明らかに勝ってる相手でも、まとわりつかれるとやばいんだ・・・
157 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 23:59:09 ID:oZyDA1yO
ぶっぱ前ビが当たる距離ってどのくらいよｗ
158 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:07:08 ID:OZ2ki0e8
障害物とか地形ってみんな覚えてたりするん？
159 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:11:16 ID:nzblPQH4
覚えたと言うか覚えさせられた。
しゃがみレーザーが抜け易いとか、すぺ魂か消え易いとか知ってると便利だし…
160 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:12:28 ID:GnQ3smgl
>>157
開幕くらいの距離
161 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:15:22 ID:rD/Xo1xs
ちょっと質問、ドルでサイファーの着地にジャンプＲＷ重ねるのって良手？
やけにタイミング合わせやすいし、障害物こえるてホーミング性能も良いし
単発のダメージも高いからそのまま倒せたりするんだが。
反撃来ない場面と距離さえ選べばかなり使いやすい。
162 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:15:28 ID:5IehZCd8
>>156
前ビは距離離せば大分脅威が無くなるので、空中バックダッシュ＆旋回とかで
相手を画面に入れて着地（硬直はちゃんと消す）して仕切り直しとかでどう？

ってか、使用キャラはなんでしょ？
163 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:21:29 ID:YkLEhMWS
有効だと思い、なおかつ実際に当てて勝っているのなら良手。
すくなくとも現時点では。

相手サイファにしてもそればかり出されて負けるようなら対策を練ってくる。
するとドル側もまたなんか次の手を考えなきゃならなくなる。
バーチャロンはそれの繰り返しともいえる。

同じくらいのレベルの対戦相手に恵まれると抜き抜かれつで強くなってくるのはこのため。

164 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:22:48 ID:GnQ3smgl
>>162
テムです。硬直消しってcLTLW？
相手を視界に入れつつ着地しようとするも、その距離だと着地とられないですか？
タイミング悪いのかな・・・

それに、空中バックダッシュにテムの前スラCWとかやられると、かわしきれないし。
上級者は、かわしつつ突っ込んでくる相手をどう捌いているんですかね・・・
165 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:30:48 ID:p9WXXcr8
>>156
思いつくのを垂れ流し。
　
・相殺性能の高い武器を盾にする。
ボムを投げてその爆風の中を突っ切って逃げる等。ナパームやミラーなど各機体に応じて適切なものを選択すべし。
　
・視界外の敵を意識しつつジャンキャンせずに前ダッシュで距離を取る。
で、敵の射撃音がしたら即ジャンプして回避。
或いは障害物裏へ逃げ込んで安全を確保してからジャンキャン。
距離計で敵の攻撃を予測したり、機体毎に適切な回避方を選択できるようになれば素敵。
　
・ジャンプ・少し様子をみて・キャンセル落下or空中ダッシュ。
というだけでも大抵の攻撃は回避できたりする。空爆等無理なのもあるのでここでも機体別に対策。
　　
とか。どれを選ぶにせよ割と読み合いになる。
つまり自分と敵双方の選択肢をそれなりに予測できるようになんなきゃだめなので要経験と学習。
２の視界外の敵の位置を大まかに予測（してその間に障害物を挟むように）できるよーになるのはほぼ必須テク。
166 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:33:44 ID:N+pC7SRt
>>156
LTで相殺能力高いのをうってキャンセルダッシュかな
もしくは、相手の位置自体はわかるわけだからそれに垂直に向かってダッシュ
そばに障害物あったらそれに頼る
167 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:34:55 ID:1EodgYNd
まとわりつかれてやばい時点で自分が実力勝ってるという奢りは捨てて然るべきところ

そしてなぜ相手が前スラCWを出せる状況で空中バックダッシュするのか
168 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:36:59 ID:p9WXXcr8
>>165
２て。文字数制限に苦戦してたら中途半端な添削になったw

テムジン使いなら空中前ダッシュで敵の頭上を飛び越えて敵背後に着地するて選択肢もあると思う。
すると敵はジャンキャンせざるを得ない状況になるので、その隙に（相手を視界外に置いたまんまで）前ダッシュ等で距離を取る等。
169 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:37:31 ID:rD/Xo1xs
>>156
とりあえずジャンプしてから考える。
170 ：100：2009/06/18(木) 00:49:15 ID:/zhdGV+/
>>101氏 >>108氏
アドバイスｱﾘｶﾞﾄﾝ

とりあえず練習して頑張ります。
それでもできなかったらあきらめてガーリバとか使って頑張りますw
171 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:51:16 ID:5IehZCd8
>>164
その状況で前スラCWとかされた場合、位置にもよるけど相手の硬直長いし
食らうの前提でも着地してカウンターいけるんじゃないかな。

前ビとかでとったら普通にダメ勝ちできるし。

位置的に反撃無理でもVTで避けられると思うよ。
172 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 00:52:24 ID:+mwjbd4N
>>164
相手を視界に入れ続けるのがそこまで重要とは思わない。
それにこだわるとジャンキャン多様の癖がついて
ジャンキャンの硬直を取られまくる。

他の人が言っているように、
視界外での相手の居場所を予測するなり、
射撃音を聞いて回避するのも
選択肢としてあった方が良い。

ちなみに俺ならその距離で前ビを撃たれそうだったら
空中DからのVターンで前ビの軸を外すか、
壁裏に着地して仕切り直すと思う。
チキン戦法大好きなテムです。
173 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 01:16:36 ID:GnQ3smgl
回答たくさんありがとうございます。

>>167
とりあえず索敵のためにジャンプしたとき、相手がこっちの様子見てたりすると、そういう状況になりませんか？
そのまま着地すると着地とられるし、かといって即ジャンキャンは怖くてできない。

読み合いで負けてるといえば、確かにそうですね・・・

>>172
視界にいれとかないと、何されるかわからないので。

見えないままでも戦えるよう練習してみます。



174 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 02:33:36 ID:Zka0bWFn
なんかプレマからエンジェが消えた代わりに
アホみたいに外周スペが増えてるな、しかも黒いのばっかり

やっぱちょっと覚えたら勝てる機体に移るんだなあって思った
175 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 03:10:14 ID:U5grIUgU
それでも俺はこっちのコマンダーを選ぶぜ！
176 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 04:35:00 ID:21btGpOV
初心者でもテンパチ乗ろうぜ！
楽しいぜ！
177 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 04:48:47 ID:FPbdhuYL
ランクマッチポイントって上限いくつ？
178 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 05:48:32 ID:UxMdnvFC
>>174
なんか同じ機体が連続でマッチングされやすい謎仕様だから、
特定の機体が大流行してるように錯覚しやすいんじゃね？

俺はスペに全然会わない・・・
179 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 07:28:13 ID:Zka0bWFn
乱入してくるたびに毎回機体の違う人がいる(´Д｀)
デフォルトカラーだしランダムなんだろうか
どれもこれも尉官以上に強くてワラタ・・・・勝てねえorz

俺もランダムやってみようかな、舐めプレイって思われるかな？
同じ人に何度も当たると
180 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 07:33:34 ID:t8NEWtpG
よっぽど良く当たったりいい勝負した人じゃないと名前なんか覚えないから
単に弱い人として処理されるだけだと思う。
181 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 07:37:49 ID:Zka0bWFn
>>単に弱い人として処理されるだけだと思う。

ワロタｗｗ勇気でたｗｗちょっと軽く練習してやってみる。
この時間とかだと同じ人と連戦もあるからちょとは気をつけようっと

しかし、アファ系ができるとかならわかるけども
テムジン→バルってきて両方使える人とか凄いな・・・・

基本的な動きすら違うだろうに、よく一瞬で動きを切り替えれるな
ランダムって対戦始まる瞬間まで機体分からないんだよね？
182 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 07:59:27 ID:GnQ3smgl
俺はテムの息抜きにバルに乗ってるよ。
基本的な動きが全然違うから楽しい。

でもランダムはムリだな・・・
183 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 09:16:06 ID:blfSPfvN
近接主体で正々堂々としてないって評価は如何なもんかと…
184 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 09:37:12 ID:t8NEWtpG
いい加減悪評の内訳の話は勘弁してくれｗ
185 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 10:50:41 ID:7Rv8aYxR
>>183
一方的に卑怯な手でハメ殺されたように感じられたんじゃね？
186 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 12:00:20 ID:MPNPE6sd
流れた感じがするがジャンキャンについて

視界外に行かれそうなとき、最速ジャンキャン即横Ｄがかなり有効
これを繰り返すと擬似的な横Ｄ旋回が出来る

横Ｄ旋回より優れてる所は間にミミズや立ビー挟んで牽制出来ること

あと敵を視界内に収めるのは重要だと思うよ
回避面でも攻撃面でも優れてる
交差の直前や外周、置きの場合に視界外になってしまうが

上手い人でも全く当たらないＤ攻撃だす場面があるけど
牽制＋視界に入れる＋距離調節って意味がある
まあテム対テムなら空前ボムで仕切直しが１番簡単だとおもうよ
187 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 12:04:58 ID:blfSPfvN
別に近接だけをしてたわけではなく、お互い比較的近距離で撃ち合ったりしてて
相手がたまに近接も試みてくるから、こっちも近接してて
たまたま9:1でこっちが勝ってしまったんだけど、なんだかなぁ。俺そんなに悪いことしたのかな～。と
188 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 12:42:09 ID:u9NCTNTX
二度と戦いたくないスタイルだったけど、入れる項目がなかっただけでしょ
あまり気にするようなことじゃない
189 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 13:08:08 ID:T39NVR1i
悪評の愚痴はスレ違い。

テンプレではっきり言っとくべきなのかね。
190 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 13:24:46 ID:kjZxIpTh
テム対テムで突っ込まれて負けるって相当な実力差じゃね
近付かれる前に牽制すれ
191 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 13:31:55 ID:vPPaBbwU
こちらが牽制で出してる攻撃を相手はぜんぜん嫌がってない
むしろウェルカムな感じが満遍なくある
192 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 14:59:12 ID:2tx6N8JW
X箱購入予定なんですが、やっぱりHDD必須ですか？
オラタンしかやらないし、値段的なもので箱アーケードでできたらいいな～と思いまして・・・
193 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 15:00:57 ID:d75DaxkP
新型のアーケードなら大丈夫だった気がした
194 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 15:03:53 ID:y3SWwT+R
容量云々の話はよく聞くけど
アーケード買って、容量足りなかったら512ＭＢのメモリーユニット買えば問題ないし
専用機ならアーケードで問題ないんじゃない？
ＨＤＤは他に欲しいゲームができてそれがＨＤＤ必須だと思ったときに買えばいいさ
195 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 15:13:00 ID:iiGogiYe
新型アーケードは256MB付いてるけど
フォーマットの関係で256MB全部は使えず結局HDDが必要になる。
196 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 15:15:20 ID:2wSBPlgb
>>195
最新型は「256MB内臓」をうたっていて実際は300MBover積んでる。
オラタンプレイ可能。
ただし、現在店頭にある在庫が最新型とは限らない。
197 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 15:19:16 ID:iiGogiYe
そうなのか。それは俺が悪かった。
198 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 15:27:35 ID:vTr11I3n
>>197
気にするなパッケージには256MBとあるのに、空きが340MBとかどんな不具合だよと思ったし

そのへんのロットからACアダプタもわずかに小さく成ってる。
199 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 15:29:29 ID:N+pC7SRt
>>186
パッド操作限定みたいな方法だけどね
むしろパッド操作ユーザーの苦肉の策
スペでそれやってるわ　（間にはさむのはRWもしくは青玉）
200 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 15:46:24 ID:yNT7rxWv
>>186
なんかいい事聞いた気がするｗ

なんだけど、無意識でやってた事も有るような気がするｗ

日本語ヘンだねｽﾏｿｗ
201 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 15:48:33 ID:y40pCvlg
ぷるぷるドルドレイのやり方教えて下さい
202 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 15:57:09 ID:2wSBPlgb
>>201
巨大化中に空中ダッシュ着地LTCWでドルの挙動がおかしくなるヤツ？
5.66で修正されたはず
203 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 16:07:20 ID:EjBWfSdI
しかし他のゲームやりたくなったときのことを考えてHDD付購入を強くosusumeする。
セガマニアなら欲しくなるゲームがライブで配信されはじめてるし。
204 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 16:21:27 ID:N+pC7SRt
欲しくなってからHDD120G買うというのも選択肢としてアリだと思う
205 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 16:21:56 ID:mJ4zP5hQ
そう考えてエリート買ったけど他に欲しいのないな今んとこ
結局セガマニアじゃなくチャロンオタなんだな俺
206 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 17:39:49 ID:21btGpOV
というかメガドラ実機が現役だから必要がない訳で
207 ：192：2009/06/18(木) 18:10:43 ID:2tx6N8JW
レスありがとう。もうちょっとで給料日だから検討してみます。
208 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 18:27:21 ID:0aM4MQzm
今日から始める人は見といたほうがいいかもしれない動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7373408
209 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 18:49:58 ID:r2HJflvs
XNEタイプの箱アーケードは今在庫少ないよ。海外で好調だから生産分はそっち行って
最近出回ってるのは（というか二日前から？）前のタイプの在庫分アーケードが放出されたもの
210 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 19:07:30 ID:iiGogiYe
そういうのがあるからXboxは初心者が手を出しづらいよな。
きっちりと名前変えてくれたらいいのに。
211 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 20:47:54 ID:DSIPCL+a
>>192
俺がまさにその状態だから全然大丈夫
内蔵メモリで余りが出るから
カスタマイズやリプレイ保存しても全く問題なし
自分は内蔵メモリだったけど
外部メモリでも多分大丈夫なんじゃないかな？
HDD欲しくなったら買い足せばいいし。
212 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 21:01:33 ID:r2HJflvs
>>210
まともなお店なら店員が予め説明すると思うんだけどね、トラブルになると厄介だから
213 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 21:05:29 ID:el14L5E4
聞かれなかったら説明もしないし普通のゲームショップ程度なら社員はともかくバイトで詳しい奴はまれだよ。
214 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 21:09:52 ID:9iB2yy4/
根本的に、説明してもマニア以外は理解できないしなぁ。
215 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 22:29:46 ID:g+mhuPRo
旧箱を買う時にメモリユニットを一緒に買おうとしたら
「それ必要ないですよ」と忠告してくれた店員･･･の話は
昔どこかに書いたな
216 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 23:10:14 ID:DSIPCL+a
>>208
変な癖が付いちゃった俺みたいな中級者（弱）も見るべき

良い出来だ
217 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 23:58:00 ID:r2HJflvs
うちだけ特別なのかな
少なくともGEOはそういう事一切言わないみたいだが
218 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 00:14:57 ID:jWqAv/fB
アップデートはまだかー
219 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 00:39:51 ID:lpAoy2gY
対戦で床なし面が来るとげんなりする
220 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 00:49:18 ID:WDzjUGad
あそこ目がちかちかするから嫌
221 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 01:05:47 ID:6nn2oW5r
RezHDで目を慣らしてみてはどうだろう？
222 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 01:21:40 ID:HfLKJDjg
サイファーでも空爆ボムに似たような爆風勝ちができる！
やっぱうまい人のリプみると勉強になるなぁ。生かせる気がしないがｗ
223 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 01:37:40 ID:HfLKJDjg
サイファー近接するとき踏み込まないで
その場で剣を振るときがあるんだけどこれどうやったら確定で出せるの？
224 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 01:48:30 ID:0mzMPSe3
>>221
RezHDをずっとやってるが、あの床無しは全く慣れないぞ
225 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 02:52:49 ID:52LRcr8G
>>223
近接は「入力した時点で相手のいた場所に踏みこむ」という性質を持っている
入力した時点で相手と距離があればそこまでホバー移動をする(ある程度の誘導性は機体と行動による）

最初からサーベルの届く距離で近接を入力すればその場で攻撃を出す
またはガード状態からの近接入力で出るガードリバーサル、これは相手がどこにいようがその場で出る
ただしガード状態になるのがダブルロックオン圏内の必要があるため実質狙えるようなものではない
226 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 02:54:51 ID:52LRcr8G
最後の実質狙えるようなのってのは
好きなときに好きなようにだせるようなものではない、って意味で(´Д｀)
227 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 03:58:14 ID:ZQK0ZxXN
サイファー近接はサマソと脚払いだけあれば十分な気がする。
あとダウン追い討ち用に空中斬り。
228 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 04:15:54 ID:DtdgPWwf
>>223が言ってるのはガーリバっぽいな。
横に敵捉えた時のバルカンキャンセル近接ではなさそうだが
229 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 04:44:06 ID:w0rmd04T
>>223
近接範囲で立ちバルカン→LWやってみ
230 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 06:32:43 ID:5hpreIng
空中ダッシュ＞着地＞ダッシュと
空中ダッシュ＞着地LTRW＞ダッシュを比較してみたんだけど
体感的にあんま変わらない気がしたんだよね
LTRWの硬直キャンセルやるとやらないじゃ全然違うもんなの？
231 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 06:40:52 ID:dof5NTao
機体によっては恩恵少ないのもいるから
232 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 06:49:45 ID:pyjLj4zc
テムジンなんかはその最たるもので恩恵なんか殆どないね
233 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 07:10:30 ID:U0afP2t5
ながれ切って申し訳ないんだが

他プレイヤーのリプレイの再生ができんorｚ
wikiのとおりやっても自分のアップしか再生表示されないし
HD120GBです。原因わかるひといたら教えてください



234 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 07:25:04 ID:ZQK0ZxXN
Q：ランキングからリプレイがダウンロードできないんですが……
A：リプレイは順位の前に六角形のRマークがついていればダウンロードすることができますが、
　 プロフィールのプライバシー設定で、「メンバーが作ったコンテンツ」が「すべての人」になっていないと
　 Rマークが表示されずダウンロードすることができません。
235 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 10:29:12 ID:tUvuXdb8
AJIM使いなのですが逃げスペに手が出ません。
現在の戦い方としてカラーボールとLWで牽制しながらモビリティL５で距離を詰め、
空中ダッシュRWを撃ちに行ってるんですが待ってましたとばかりに
着地時に大鎌の餌食にされてしまい、障害物が多いステージではほぼ完敗。
やはり赤カラーボールによる事故を祈るしかないんでしょうか。
236 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 10:39:52 ID:52LRcr8G
>>235
非常にいいにくのだがスペにアジムは絶望過ぎる
テンパチよりも酷く絶望。スペは逃げてるだけでいいから・・・・

後、カラーボールって空横ダッシュの奴かな？あれはあまり撒かないほうがいいぞ
知ってる人だとあっさり紺色とられて悲しいことになる。知らない相手ならok

先出しできる相手じゃないし、かといって牽制しあってても確実に負けるし
LWをばらまきつつ、バキュラやワープゲートでトリッキーに攻めつつ
歩きRWで削っていくしかないんじゃないかな・・・

正直アジムだけは勝てる要素が見当たらない・・・
一定の回避できる相手だとどうしようもない
237 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 10:42:14 ID:52LRcr8G
紺色ってwikiでは銀色なのか
238 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 10:51:30 ID:52LRcr8G
連書きですまん、初心者スレにはふさわしくない内容だが
ABOホールドって技術があるのでそれをマスターすれば多少は違うかもしれん
詳細はABOホールドでググってくれ。長いので

パッドだと起き上がりが遅くなる傾向にあるのでもしかしたら使い物になるやも
239 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 10:54:49 ID:gW0N6ww/
なんか、キャラ固定でプレマするよりもランダムでやった方が勝てるんだけど…
240 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 11:24:13 ID:seScbimq
>>236
横スラカラーボールは使う
LWとバキュラだけじゃ崩しにかかれない
青玉が強いし銀玉取ろうと動いたら攻め込むきっかけになる

>>237
昔から「銀玉」

>>238
近くで転倒させなければ無意味
241 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 11:35:56 ID:52LRcr8G
>>240
そうか横スラは使うのか知らなかったよ。
で残りはただのイチャモンにしか見えないんだが・・・・

色とかは地域で違うだろうし、転倒させなければ無意味って転倒させれば有効って意味でもあるだろ
ライデンのレーザーに当たらなければ無意味とは言わないだろ？

俺が違うというならそれでいいけどもそれなら
「どうすれば攻めになるのか」「動かしてからどうするのか」「転倒させるにはどうするのか」
を書いてあげてくれないか？俺より詳しそうだしさ

俺にアンカつけて「これだから素人はわかってねえぜ」ってやるよりずっと建設的だと思うんだ
242 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 11:37:13 ID:DloaDXuq
歩き攻撃後のダッシュで、即ダッシュ攻撃が暴発しやすい…
243 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 11:54:53 ID:py/zzAeT
なんかめんどくさいのが湧いてるな
244 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 12:28:49 ID:tUvuXdb8
>>235だす。
>>236-241
ありがとうございます。
それと邪険な空気のきっかけを作ってしまって申し訳ない。

ABOホールドは初心者wikiで名前だけは知っていたんですが中身が割愛されていたので
放っておいた技ですが、いよいよ私も覚えないといけない時期が来たって事ですかね。
今動画が見れる環境じゃないので夜にでも参考にして練習したいと思います。
245 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 12:57:17 ID:52LRcr8G
>>244
いやいやこっちが勝手に騒いでるだけなので気にしないでくれ
むしろ気を使わせてすまない('A`)

ABOﾎｰﾙﾄﾞはまずどっかで理論と操作方法を見て、理論を知ってから動画を見ると理解しやすいよ
マスターすればライデンのレーザーのように「存在することがプレッシャー」なモノになるはずだ。
がんばれ
246 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 12:57:53 ID:bubxuu+8
パッドでABOホールドは厳しいと思うよ
空爆で着地して鎌を消しつつさらに前スラＲＷがお手軽だとおもう

ボムはどう撃ってもダメージが同じなんで、前にこだわる事ないのがいいね

鎌が抜けるからバキュラ出すの怖いぜ
247 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 13:14:14 ID:qKsDEofQ
>>236
アジムキラーのデスモードもあるし、VSスペはたしかにきついと思う
248 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 13:37:31 ID:seScbimq
>>244
wikiのトップから行けるオラタンのデータサイトのアジムのページに大雑把な解説があるはず
ABO氏の攻略が載ってるサイトもどこかに残ってるから検索すれば見つかるかもしれない
使える状況がかなり限定されていて、大ダメージにはなるが即死しないキャラの方が多く、
できても稀に勝ちを拾える程度にしかならない
ただ、それを知ってるプレイヤーには逆に有効性がある
それは相手がなるべくダウンしないようにしてくれること
ネット対戦という環境での問題点は、
ゲーセンのように観戦もなければ再戦の機会が少ないのであまりプレッシャーにならないこと

LWの爆風は副次的なもので何かに接触しなきゃ爆風が出ないから所謂空爆にはならない
LW自体が投げ始めはゆっくりで至近距離に壁や敵の攻撃や敵そのものがないと爆風を出せないため、
空中から任意で鎌を消すのは極めて難しい
爆風を使うには、まず何に当てて爆風を出すのかがネックになる
地上で正面に障害物があるなら可
壁当て高速RTLWは大玉や双龍なども消せて非常に優秀な防御手段
249 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 13:38:45 ID:seScbimq
あとスペはつらいけどダッシュに軸があわせやすい部類だし、
ダガーや雪印みたくスピードが回避に活かせないばら撒き武器が無いしジャンプが終わってるから、
サイファーやエンジェよりはまだまだマシなんだよな
もしかしたら大きなジャンキャンによる回避やボムでの防御のできるテムよりマシかもしれない
鎌もレベル上げさえ済めば地上ダッシュや歩きのスピードで余裕で避けれる
250 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 13:49:54 ID:Y1dGrDpo
真面目にアジム使うなら、ダッシュ旋回から見直したら？と思います。あの性能を使いこなせたらかなりのアドバンテージになると思う。パッドの旋回ボタンとの相性が良いと思う。

あと80秒で100%減ると言うことは、13秒で16.25%となるので、それまでには倒さないとデスモードで負けが確定する？のかな。
251 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 13:58:37 ID:52LRcr8G
>>ゲーセンのように観戦もなければ再戦の機会が少ないのであまりプレッシャーにならないこと

これは確かにあるね。
現状アジムとマッチングしてもネタ野郎くらいにしか思わないし

是非とも強いアジム使いになってほしい


252 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 15:28:10 ID:f2EkErVk
アーケードモードでエンディングの英語がなんていってるかわからないんだ・・・
誰か教えてくれ・・・


P.S.
いまだに4分の壁が切れない…
そんな私の最速タイムは、4分1秒34。
もう少しだ…
ちなみに、愛機は２Pのエンジェランｗ
253 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 15:47:34 ID:gW0N6ww/
遠距離でポコポコ撃ってタイム稼ぐのは無理。
エンジェでも突撃して近接でフルボッコに汁
254 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 17:03:39 ID:YNAUsNSu
対アジムは逃げるより攻めた方がいいと最近思った
255 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 17:10:16 ID:gW0N6ww/
アジム使いと当たったことがない…
256 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 17:29:58 ID:A6jhFiE/
深夜というか朝方だと元帥アジムいるな
257 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 17:45:17 ID:rlphtTE3
上手いサイファー使いさん！
初心者wikiの機種別対策抜けが多いから書い欲しいです・・・
ライ・グリ・スペ・バルだと勝負になりません！
258 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 18:09:32 ID:DloaDXuq
今日の昼間、赤バッジのアジムいたなぁ
もう他のキャラ飽きたんかな
259 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 18:59:49 ID:ulwFGhwR
>>250

記憶が正しければ、70カウントぐらいで沈む筈。
今検証出来るとこにいないから記憶頼りだがな。
260 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 19:03:29 ID:0ATh1n+d
プレマはラグい人多いね
俺の回線が悪いのか？
261 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 19:33:18 ID:eMXqZgYO
>>259
じゃあ、デスモードの13秒で18.6%減るから、アジムは18.6%以下になったら、体力負けてる状態から一撃で倒さないと負け確定かー。頭使うなーこりゃ。
262 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 21:11:46 ID:GrKv1KXq
テムジンはやってて面白くないな・・・
263 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 21:25:49 ID:QEwFCzxR
テムジンつまらないさんここにも来たのかー
264 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 21:28:13 ID:fopwGQZy
もう質問スレにしろよさんも来るかもー
265 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 22:16:55 ID:DtdgPWwf
着地を鎌で返されるという質問に対して
ABOホールドを覚えればいいかもとかかみ合ってなさすぎるなｗ
266 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 22:39:43 ID:I71VZSoe
姫路撃ちむずいわー
これってＴＳの場合旋回の前には一瞬レバーから完全に手を離すのかな？
267 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 23:08:38 ID:d81KleoG
>>223
光速近接。一部近接攻撃はキャンセルしてその場で近接攻撃を出せる。
サイファーの場合、RWのバルカンから発生できる。

ただし、近接発動距離がRW>CW>LWのため
通常ではRWでバルカンを出せる距離では近接につなげられない。

1.相手が画面左フチに偏っている状態だとLW・CWのみが黄色に変化、
　RWから光速近接を出せる。LWやCWは左側から発生するのでまさに光速で斬れる。

2.RWでバルカンを撃ったところに相手が近接距離に飛び込んできた→近接で光速。
　ダッシュで飛び込んでくる場合もあれば落下で飛び込んでくる場合もあり。
268 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 23:09:09 ID:+tMKMD96
>>266
それじゃ遅い
自分でニュートラルに引き戻さないと駄目
はっきり言ってパッドツインで姫路は最高ランクも難しさ
269 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 23:20:27 ID:HfLKJDjg
>>225,228,229,267

たくさんご指摘感謝です。
あの後自分でいろいろ試したらガーリバでした。
光速近接ってのも試して見たよ。実践であてれねぇだろうなこれｗ
270 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 23:37:18 ID:SKE4rOW0
>>252
相手が倒れないよう攻撃を繋ぐんだ…
271 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 23:41:48 ID:MqpmLWoy
テムジンと対戦すると理不尽を感じえない俺グリス乗り

一発のダメ差がありすぎだろ・・・ＪＫ
272 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 23:41:57 ID:WThnvbBp
すいません
5月末にアップデートがあったみたいなんですがどうすれば反映されるのでしょうか
エフェクトの切り替えやカスタム中の変形が出来ないです。
273 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 23:48:28 ID:d81KleoG
>>272
5月末に発表があっただけでまだ配信・適用されてない。
配信されたらオンラインで起動したときに自動で更新される。
MS社にはすでに提出して審査・配信待ちの模様。
他の事例と比較すると来週水曜あたりかと思われる。
274 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 23:48:50 ID:lzkW2TeL
アファームド系やテムなんかのダッシュボムって
ものすごく避けにくいっつかガンガン当たって死んじゃうんだけど
これを気をつけたら避けやすいっていうのはありますか？
自分はフェイイェン使ってます
275 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 23:51:30 ID:WThnvbBp
>>273
レスありがとうございます。
成る程です。勘違いしていました。
276 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 00:22:11 ID:IQC479H7
>>271
むしろテムからすると、追えない（ムリに追おうとするとコケミサ等にひっかかる）、
弾かれる、ナパームでボムも縦カッターも消えるでどうしようもない状況なんだが。

先出し前or斜めスラRW多用してくるグリスなら硬直取れるからまだマシだがな・・・
ひたすら離れて撒きまくるグリスはマジでどうすりゃいいのかわからん。
277 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 00:43:53 ID:V7Uaf3xs
>>276
空中斜め前ダッシュしてりゃ基本的に何も当たらんよ
着地したらまた飛んで空中ダッシュ
相手が隙を見せたら斜めスラ
278 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 00:51:45 ID:JiHvEtws
>>274
撃たれてから避けるのは無理
撃たれる前に投げてもあたらない状況を作ること
空爆なら頭上を取られないとか、地上ダッシュ系なら近距離で相手の正面に入らないようにするとか

とは言え、箱タンは爆風発生が早くなって回避がシビアになったな
279 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 01:13:46 ID:YKZ87eeg
>>278
きっついですねぇ・・・
こっちの攻撃はさっぱり当たらないのにあっちはボムでガンガン削ってくるし
カッターが当たっても1%も減らないのに、あっちは一発で40%以上もっていける
ストライカーとかコマンダーとかもう無理ですわ・・・orz
280 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 01:16:07 ID:V7Uaf3xs
一発40%・・・？
フェイなら空爆無視してガーリバ近接で相手を切れるぞ
超ダメージ勝ち
これ覚えた瞬間にむしろ空爆する方がフェイに対して涙目
281 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 01:37:30 ID:YKZ87eeg
なるほどむしろ避けるなと！！
殴りに来るバトラーは空前ビでなんとかなるけど
ボムとRW垂れ流してるだけのストライカーコマンダーに
どうしたらいいのか全く分からなくて
適当にダッシュ攻撃したら前ビで40%以上持ってかれました
次からは逃げないで斬りに行ってみます
282 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 02:21:15 ID:NJd/4Lz8
>>262漏れと10/80やらないか？ 帰ります
283 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 04:18:46 ID:wupTH/gu
>>276
今グリがきついと言ってたらTS来たら今以上にグリが恐ろしくなるぞｗ
パッドだとDOI2とか姫路にミスが出やすいが、TSならスムーズにそれらが機能する。
284 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 04:25:04 ID:V7Uaf3xs
姫路もDOI-2もパッドのほうが楽なんだけどｗ
ttp://thadopp.at.webry.info/200906/article_1.html
285 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 06:19:19 ID:uwIwWEJn
>>281
アファが前ボムじゃなくて前ビを撃ってくる場合もあるから、
ちゃんと前ボムを読んでから切るようにな。

ぶっちゃけ、ちゃんと回避のできるフェイなら、
前ボム系以外は当たる要素が無いわけで、
前ボムも密着状態まで引き付けないと当たらない。

先出し前ビでボム投げられる前に潰すなり、
どうせ前ボムしかないの読んで近接で切り殺すなり、
好きなようにできるぞ。
286 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 07:06:16 ID:ijeO2Wl1
>>281

STは殆んどの弾（RTCW含）がただのハンドビームで消えるし、弾数でも圧倒できるから慌て走ったりしなけりゃ相手しやすいと思うけどなあ。

それこそ垂れ流しのハンドビームで空前DCWすら消える（通る弾もあるが）からST側はかなりツラい。
287 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 08:53:53 ID:JiHvEtws
>>279
きつくないよ
フラフラして接近を許してカモられてるだけだろ
適当に斜め後ろダッシュや横ダッシュ旋回してコケカッター置いてけば食らう要素がない

爆風発生の変更で相対的にはシビアにはなったけど
288 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 09:16:13 ID:Ewxi5ane
ここぞというときの為に、やはり近接を訓練しとくと良いかも。
テムvsグリなんかの場合、ボムで削ってくのが一番安全で確実。
で、爆風から逃げるグリをぶった切る。みたいな。
289 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 10:21:00 ID:uwIwWEJn
>>286
消しゴムファニーすらコケカッターで消せるしな。
290 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 10:40:17 ID:Kn6TgM43
>>281
初心者Wikiに書いてあるSTvs.フェイの項目を見れば解ると思うけど
STにとってフェイは、相手にする時点で必死になる人が多い
ってことを覚えておくといいかもね。
291 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 11:07:29 ID:mQlW5aQg
初心者向きの機体ってなぁに？
テムジン以外で。
292 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 11:14:09 ID:Ewxi5ane
シュタインボッグなどどうでしょ？
293 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 11:35:38 ID:NJd/4Lz8
グリ：ライかな？
294 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 11:41:04 ID:ydKfPCgv
アファ系テム、フェイ、ライデン
次点グリス、シュタイン
かな

強い弱いとか抜きで地上、空中ダッシュや旋回等に大きなクセがなく
ダッシュ攻撃で硬直を取ると言う基本的な行動に乗っ取った機体

それぞれ上手くなれば動きも派生していくが根本的には似ている
295 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 11:51:57 ID:mQlW5aQg
みんなありがと～、テムジン使ってみるよ！！
296 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 12:33:51 ID:SM3oPMTE
むしろ初心者向きじゃない機体を並べてみたほうが早いかもな
サイファー：脆すぎる
エンジェラン：硬直を取るタイプじゃない
ドルドルイ：移動・攻撃に癖がある
スペシネフ：意外と攻撃に癖あり
10/80：接近戦以外つらい
アジム：問題外
ライデンも初心者向きではないと思っているが…
297 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 12:39:28 ID:NJd/4Lz8
ある程度乗れるようになったら、一度別の機体に乗ると面白いと思う。
メイン機体と比較しながら自分の癖もわかるクマ～
298 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 12:44:02 ID:Ewxi5ane
おいｗテムジン以外じゃないのかｗｗ
299 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 12:47:22 ID:Xt6A8Urs
フェイ：可愛すぎる
300 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 12:48:37 ID:uwIwWEJn
>>296
存在ごとスルーされてる難解系多機能型試作機体・・・
301 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 13:02:53 ID:7Dc25ra8
>>296
10/80はたしかに接近戦はそこそこつよい、、、、が
実戦で接近戦だけで戦ってくれるひとはいないから
実戦だと10/80は近接もかなりつらいです。
302 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 13:06:48 ID:JiHvEtws
初心者はスペで大玉出してダッシュ旋回とスライドランチャーだけしてればいいよ
シュタだのアファだの弱キャラすすめるのはありえん
303 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 13:14:03 ID:IQC479H7
>>283
マジで手も足も出なかったのでリプレイとってみたら、姫路しまくりだった。
空ナナメ前ダッシュは当然やってるが、姫路で3連射とかされるとダッシュ時間が足りない。
切れ間で上手く着地してもっかい行けばいいのかな？

ナパ・Wナパがひっきりなしに出るからcLTLW投げても通らないが、
なんとか隙間見つけて投げてくしかないかな・・・

>>300
ずっとテムだけ乗ってて大分たってから初めてバル触ったとき、
何をすればダメージ取れるのかわからんくて、CPUにも勝てなかったこと思い出した。

人のプレイみてると、攻撃を本体が直接あててるシーンは無いのにどんどん相手のゲージ減っていって、
こんな戦い方する機体もあるのか、とカルチャーショックを受けたな。
304 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 13:22:30 ID:R0ENDVCQ
シュタはいいよ
テムみたいな前ビの当て方も学べるし
ライデンみたいなレーザーの当て方も学べる
サイファーみたいに空対地も学べるし
バルみたいに相殺術も学べる
初心者が必要なプライマリスキルのほとんどがシュタで学べる
学べないのは勝ち方だけ
305 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 13:32:15 ID:Ewxi5ane
まぁ、ランダムで色々使うのが良いと思います。
ここ1週間、初心に戻るべくランダムでのみプレマやってます。
306 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 13:34:16 ID:lVsi7Shj
初心者に必要なスキルを覚えてもその頃には
勝てる相手がいろんな意味でいないだろうなぁ
307 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 13:56:28 ID:qHoI7VMh
根本的にこういうゲームに向いてない奴とかもいるからなー
焦るとひたすらボタンやレバーガチャガチャするだけの奴とか
格ゲーでもいくら教えてもまったく上達しない奴とかと同種なんだろうな
308 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 14:06:23 ID:5NUE+MV5
サイファーは装甲以外は全てが高レベルにまとまってるから使いやすいけどなー

QS･VTを使えなくてもなんとかなるお手軽機体ｗ
２段ジャンプからの前ダッシュ攻撃やSLC、歩きバルカン等で青になる前ならそこそこ行ける
ただ、よく見て着地を取りに来るテムジンにはカーナーリ弱いｗ
309 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 14:12:42 ID:osd7Oj96
>>308
>QS･VTを使えなくてもなんとかなるお手軽機体ｗ
「初心者が初心者相手にとりあえず勝つ」にはいいけど
「初心者が技術やコツを憶えて上手くなる」のに適してない。
双竜エンジェ、遠距離ターボ鎌スペも同様。
310 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 15:06:48 ID:20oom/55
個人的にはグリスは悪くないんじゃないか、と思う。
DOI-2関連の練習を通してダッシュキャンセルに習熟するし、
ナパームの生かし方を学べば、防御面にもある程度通じるんじゃないかな。
何よりミサイルばらまきや核ミサイルのおかげで無駄に爽快感が高い。
「ゲームが楽しい」ってのは、初心者にとっては非常に大事なことだと思う。

ところで、ストライカーとかシュタは確かにいろんな技術を学べるけど、
実は単に「それだけの技術を持ってないと勝てないマゾ機体」なのかも。
負けてばっかり、てのもモチベーション下がるから悩ましいねえ。
311 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 15:09:09 ID:H2JU2h8F
修行じゃないんだから、
初心者でもよく動いて面白いサイファーってことで問題ないけどな。
312 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 15:20:55 ID:qHoI7VMh
１ミス２ミスで全て台無しになるからお手軽に勝ちたい人には向かないけどな
初心者からサイファーを続けてくのってけっこう辛抱強くないときつくね？
回避技術のあまりないうちにあのダメージ量は理不尽にも思えてくる
313 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 15:30:52 ID:lVsi7Shj
回避下手なヤツには余裕で勝てるんだから同条件じゃね
まぁ好きなのつかえや
314 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 15:39:56 ID:Ewxi5ane
かといってダウン耐性が中途半端にあると、焼かれた時に困るしな～。
まぁOMGから居るようなVRが無難じゃないかね？
315 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 15:44:59 ID:SM3oPMTE
>>310
シュタは思いの外勝てる機体だけどなー
Wレーザーとメロンは使えた方がいいだろうけど…
シュタ使いが少ないため対処に悩むプレイヤーもけっこういたり
316 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 15:46:49 ID:jSpZdb9X
>>310

俺も昔勝てるからってドルばっか使って時期があったｗ

ただグリスってDOI-2覚えると初級者相手にはそれで勝てるから、それしかしないグリスを結構見る。
そしてそういう人が他の機体使った時、グリスと同じ動きしかしていなかったりする。
ひたすらＬＴ攻撃＋横Ｄばっかとか。
でもグリス以外ではそんなのカモだから結局グリスから抜けられないなんてことになってる人いないか？
317 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 16:22:06 ID:lVsi7Shj
シュタは駆け出し同士なら勝てる機体だろ上にいくと辛いがな

技術だけで補えない相性ってのもあるから楽しめや
負けるの嫌いってなら使う機体は選べ
318 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 17:01:54 ID:d9Kt66LF
>>303
姫路にあわせてジャンプ斜め前ダッシュをするとか
(それまでは斜め前地上ダッシュをする)
ジャンプ高度を高めにして急速落下でも避けるとか
障害物裏に降りるようにするとか
避ける前にRW1発撃っといて避けさせるとか

あと思いつきだが避けられないと思ったらボム撒くとか。(相殺できるかは知らない)
319 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 17:34:46 ID:5NUE+MV5
初心者wikiってオレ流を書いちゃまずいよな…？
自分が勝ててる訳でも無いし、ホントはやらない方がいい事もあるだろうし
プレイスタイルによって勝ち方も違うだろうし

等と思ってなかなか書き込めないｗ
320 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 17:44:41 ID:qHoI7VMh
>>319
内容に自信がないならここで聞いてみるのもいいんじゃない？
321 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 17:44:47 ID:fqC30UEf
>>307
向いてない奴って画面の向こうからでも分かるかな？
本人の自覚や横で見てる人の指摘で分かるってのはあるだろうけど。
322 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 17:59:36 ID:d9Kt66LF
愚痴の内容とか俺攻略を聞けば向いてるかどうかはよくわかるな。

このスレでも多いけど、××に勝てないって現象に対して
特殊技を持ち出してくる人はほとんどの場合対戦ゲームの考え方ができてない。

超初心者なのにVレーザーを語りだすライデン
スライド避け覚える前に全押しキャンセルが難しいと話すスペ
バーナー狙えないのに特攻を語るドル
右設置空前RWを覚える前にリフレを語るバル　などなど

でもセンスがないから一生上達しないってことじゃないので頑張れとしか。
323 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 18:04:35 ID:d9Kt66LF
ああ、あとDOI-2ができるできないには凄くこだわるけど
空中落下制御は存在すら知らないなんてのも典型的だな
これはゲーム側に説明が全然ないのが悪いんだけどさ
324 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 18:07:19 ID:Xt6A8Urs
リプにコメント付けづらくなるっすねｗ
325 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 18:35:22 ID:wJkmpmaS
さっき　ミスタードリトルのアイコンの人で、上半身ピンク下半身水色のドルドレイと対戦したｗ
ミスタードルドレイだった
326 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 18:43:09 ID:wJkmpmaS
>>325
　ごめん　ミスタードリラーだった・・・

　ミスタードルラーってところか
327 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 19:47:01 ID:dsUbV+oN
ほんとに、好きなの使えばいいと思うんだよ。しばらくプレイして続けようと思って
なおかつ勝ちたいけどこのキャラじゃ･･･ってなってからまた悩めばいいよ
それに対する答えは他人からは出せないし

>>323
初心者wikiの書き方のせいか知らないがグリスが一番ひどいと思う
やったらとDOI-2ばっかり意識してるグリスの多いこと多いこと
まぁそのDOI-2ができてりゃまだいいんだけど
殆ど全員ダッシュ攻撃終わりに棒立ちコケミサしてるだけだから隙だらけ
ピンチになったらJRTCWなのは良いけどジャンプのリスクを考えてないからとどめの一撃貰うだけとか・・・
328 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 19:49:26 ID:V0ceWMjW
ランクのレベル批判は自分のレベルの低さも露呈するのが困る
329 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 20:00:22 ID:UvuPKEEo
ドルドレイ始めてみたんだが
こいつってジャンキャン直後には射撃が出ないんだな
ダッシュ旋回キャンセルを小刻みにして補足するべきなんだろうか
あとフェイやバトラーに寄られると逃げられないぜ
330 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 20:14:20 ID:20oom/55
>>315
シュタをやりこんだ人にあまり会わないからかもしれませんが、
ちょっと慣れた相手にはなかなか攻撃があたらない印象がありまして。
ストライカーもそうですが、ストイックな戦い方を要求されるかな、と。

>>316
確かにそれはあるかも。
オラタンにハマった知り合いの一人は最初グリス使わせてたんですが、
ナパーム絡みの連携や、壁・逃げなど戦術的には洗練されても、
結局最後までグリスしか使えませんでした。

汎用性のあるキャラっていうと……なんなんだろう？
331 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 20:14:33 ID:d9Kt66LF
ダッシュ旋回Vターンで常に軸ずらしながら戦うのは正解
ジャンキャン直後攻撃は他キャラと比べると確かに鈍いので
相手の攻撃の隙間に反撃するには十分な余裕がないと無理。

なので、壁挟んでもダメなくらい追い詰められたら
特攻で距離離さないと、どこかで逃げきれなくなってカモられる。
近接もガーリバLW以外は範囲が狭いし連続ヒットで瞬殺されるので積極的には狙えない。
フェイとかはクローが当たれば一転反撃できたりするが、当たらなければ逃げた方がいい

バーナーや他武装が機能しやすい距離300辺りを維持して戦うキャラだね
このぐらい余裕があれば相手の攻撃の相殺も積極的にできるので強い
(バーナー、しゃがみピロピロ、cLTLW、cRWなど)
332 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 20:27:08 ID:d8oPpVZw
グリスは近接が絶望的にダメだから汎用性がないんだよね
シュタはバックダッシュ攻撃が独特だから微妙だし
バルは色々特殊すぎる
やはりコマンダーかストライカーが（ｒｙ
333 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 20:49:43 ID:MoOZJ+Wd
>>332
＞グリスは近接が絶望的にダメだから

その油断が命とりになってるプレイヤーも多いけどな
近接の誘導性はそれなりに高いんだぜ
334 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 20:52:33 ID:sVoncXfJ
最近スペでドルに１度も勝てなくなったのだけど、
中近距離で立ち向かおうとするのは無理ゲー？
先出し前スラRWで動かされた後にバーナーやドリルやピロピロ。
ちょっとでもリードするととっさに反応不能なドリル特攻で逆転負け。
斬りに行こうとしても前スラRWに巻き込まれる。

遠距離は遠距離で、２，３発のドリルで終了するわりにこっちは１０何発も
当てないといけなくてしんどい、、。
335 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 20:55:25 ID:wegvWut+
>>327
初期の初心者wikiはキャンセル系のテクニックに関して「必須」を連呼しすぎだと思った。
バルカンジャンプやスーパーキャンセルやエンジェラン漕ぎが必須テクって
一体どういう層を対象にした初心者wikiだよ、と思いつつ、
俺が独断で「上を目指すなら必須になってくる」という書き方に書き改めたけど。

確かにスレにいた人の中には、
硬直取りとか軸合わせは一通りキャンセルをこなせるようになってから覚えればいい、
キャンセルを使わない機動を覚えて、それから戦術を覚えて、
それからキャンセルを使った機動を覚えて、それを前提にした戦術を覚えるのでは二度手間だから、
という主張の人もいたけれどな。

個人的にはそういう「極めること前提」の指導には異論もあるのだが。
336 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 21:13:50 ID:fqC30UEf
>>322
あー「対戦画面の向こうから」ってつもりだったんだけどレストン。

一生か…水野良の一生くらいの回数必要だな…
337 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 21:29:04 ID:SM3oPMTE
>>327
まーグリスに関してはばらまきできないとつらいVRってのもあるけどね…
最初に手をつけるVRではないのかもしれない
338 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 21:40:51 ID:FyKA7zTc
「ダッシュ攻撃は硬直が生まれるから多用しないこと！」っていう素敵なアドバイスを受けて
ジャンプキャンセルと旋回で相手を補足するのに必死で
ろくに攻撃も出来ずに死んで行ってる人もいたな。

「初心者はダッシュ攻撃多用しろ。相手の方向を勝手に向いて攻撃してくれる。
とりあえずテムジン使ってボム投げて前に走ってRW撃て。
相手の攻撃を横ダッシュで避けたら前へ方向転換してRW。
いざって時はゲージいっぱいの時に空中前ダッシュCWだ。」
とアドバイスしたら「変な癖が付く」とか、「そんな戦い方は上手くなれない」とか
もうアフォかと思ったな。
段階ってモンがあるだろうと。
最低限勝てないと続かないだろうと。
それで通用しなくなってから試行錯誤していきゃいいだろうと。
339 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 21:44:33 ID:1gKxBE2V
あと同じダッシュ攻撃でもどのタイミングでトリガーを引くかとか
色々基本的なことから覚えたほうがいい気がする
340 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 21:52:39 ID:ydKfPCgv
>>338
単純作業だけで勝てるようになっても成長しないってのはある
極端な教え方は確かに間違いだが（ライデンで光速は最初に覚えるべきと譲らない人とかもいた）
「今」勝てる戦い方を教えるのか「いずれ」勝てる戦い方を学んで欲しいのか
それは人の教え方によるからな・・・・

君の例でいくとダッシュ攻撃はダメって言われて鵜呑みにする人は
完全に前ビ房でお願いサーフィンになり、それで勝てないと勝てる戦法でなく
勝てる「相手」を探すようになる場合が非常に多い

つまり強くなる人っていうのは相手からの教えを「なぜそうなのか」と理解する人だと思う
これをせずに「ママが言ったから」と行動する人は残念ながら何をやっても上達はしない
そういう人に教えれるのは「今」を勝てる方法だけかもしれない・・・

勿論今だけが勝てるようになるってのもモチベにおいて凄く重要だから完全に否定するわけではない
341 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 21:53:57 ID:5NUE+MV5
チャロンナイトでエスポ氏も言ってたよな
ダッシュしてトリガーを引けば相手に飛んで行くって

空中Ｄ攻撃が２回出来るサイファーにゃトリガーのタイミングも重要って事も最近分かってきたｗ

そんな感じで>>319なんですが、自分のやってる事をつらつら書いてみてます
うまくまとまんないなぁとorz
342 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 22:08:44 ID:Xt6A8Urs
やっぱ、そろそろ初心者スレの名前を変えるか。
343 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 22:24:00 ID:d9Kt66LF
>>334
中距離はバーナーが当たらないこと前提なら戦える。近距離なら圧倒できる。
遠距離はぴろぴろを避けられること、戻りドリルを食らわない前提ならいける。

先出し前スラRWの後にやられるというのがよくわからない
ドルの前スラRWはそんなに優秀じゃない。
普通は下手な先出しならカウンター当てれば勝てる
カウンターには横移動→前移動→ジャンプからの空中前ダッシュRWが超有効。

もちろん前スラRWにひっかかるなら無理に反撃しなくてもいいが
この軌道に乗れるかはひとえに撃たれる前の自分の位置調節にかかってると思う。

あと反応不能なドリル特攻っていうけど
それをいったらスペのスライディング特攻も反応不能ということになる。
つまり君はドルの身体の向きを意識できていないのだと思う。

身体の向きを意識することは、強い攻撃は全部正面に向かって撃たれるドル相手では非常に重要。
向きさえ把握すれば相手の横を余裕で走れるし、特攻も見てからジャンプすれば当たることはない。
344 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 22:28:11 ID:d9Kt66LF
>>336
対戦画面の向こうからでも経験者で上手なプレイヤーなら
相手の問題点は大体把握できるよ。リプレイを見てもわかる。
勝てないってのは誰もが通った道だから。

ただオラタンの場合は基本操作の習熟が足りないとか
居る距離が悪いとか、この武器を使ってないとか
キャラ別対策だって「この時はこうする」というひとつが抜けてるだけで
安定して勝てる相手にﾌﾙﾎﾞｯｺにされたりするように
原因も対策も色々あるんだ。だからここならリプレイあげてもらうのが一番早いんだよ。

観戦機能がくるんなら一緒に話す機会も増えるだろうから
今一人で悩んでるよりもずっと上達しやすくなるはず。諦めずに頑張ることだぜ
345 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 22:33:24 ID:d9Kt66LF
>>343
>中距離はバーナーが当たらないこと前提なら戦える。近距離なら圧倒できる。

誤解を生みそうなので訂正するが
バーナーの先っぽが当たらない350以降なら比較的安全に戦える
それ以上近付くなら一気に懐までいった方がいい。
微妙な距離だとドルの旋回が間に合うので、
置き場所の読みあいとバーナー中のドルに攻撃が当たることを考慮してもリスクが大きい。

懐まで入ると斜め前スラ鎌を恐れてドルが暴れだすのでこの距離は長く続かないけど
暴れ方はほとんどの場合は特攻で、しかもこちらの鎌が遠くでも当たるから
近距離に戻ってくるケースが多いので、注意して行動すること。
346 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 22:34:52 ID:fqC30UEf
今勝ちたいのかいずれ勝ちたいのかを、質問者自身も意識して
アドバイスなり何なりを求めればいいということなのだろうか。
でもこのスレは、初代が立った当時から今も「今」勝ちたいような人には
敷居高いよ。CPU戦やれ、wiki嫁で終わり。
それでできない雑魚ｲﾗﾈってのは分からんでもないが未来はないな。

wikiは５月にプリントアウトしたのより記述が増えてるね。編集人乙。
347 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 22:51:40 ID:d8oPpVZw
>>333
いや、近接縛りでやってるけど絶望的
ある程度以上の他VR相手じゃまったくどうにもならないな
348 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 23:03:43 ID:9cL6Zbxe
>>347
グリスで近接縛りは初心者スレで語ることじゃねぇよｗ
バルでERL離さない縛りと同じくらい変態
349 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 23:09:03 ID:d8oPpVZw
>>348
縛らないと近接能力の比較できんからね
グリスがやっぱ絶望的すぐるよ
350 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 23:14:40 ID:M844BML2
ちと的外れな意見かもだけど
外見や武装でどうしてもこいつが使いたい！ってのが無ければ初心者お勧めはライデンだな
理由としては右手武器・左手武器・両手武器が立ち・しゃがみ・ダッシュ・ターボ等で攻撃しても
弾の見た目や挙動そのものの変化が少ないこと
バズーカはバズーカしてるし、グランドボムは地を這う円盤、レーザーはネット以外青白い光線がビーと
自分の弾がどういう動きをし、敵に当たるか、避けられるかが非常にわかりやすい…と思う
351 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 23:16:47 ID:MoOZJ+Wd
>>349
縛ったらそら絶望的だよｗ
だが、実践で全く使えないわけじゃないのだよ
352 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 23:22:34 ID:xsiJpLwH
>>350
ちゃんと研究をする人ならライデンはオススメかもね
ただ、現状をみると適当に動かして勝てる分基本の動きすら出来てない人が多すぎる
やっぱり初心者ならちゃんと動かさないと勝てない機体がいいよ
353 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 23:23:04 ID:IQC479H7
なんか話ずれてるが、近接弱いのと汎用性ないのは全く関係ないだろ？近接縛りするわけでもないのに。
グリスの近接でも、QS近接とかの基本操作学ぶ分には何ら問題ないだろう。
実戦でも、たとえ相手がテムやバルでも、近接仕掛ける場面は普通にある。

むしろSTのCW近接みたく、他VRだとありえないような当たり方する近接のほうが、
そのノリで他VRでもやってしまうのでまずいと思うが。
354 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 23:26:50 ID:SM3oPMTE
>>349
近接能力ってのは近接に持ち込む・持ち込ませない・裏切り・カウンターするなど
そういった総合的な見方しないと意味無いと思うぜ
355 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 23:35:46 ID:ydKfPCgv
>>349
マシンガンキャンセルの光速セーフとかを封印するなよ！あれはマジでつおい；；
ちなみにその理論でいくとバトラーも近接弱いぜ

結局は>>354の考え方になる
ライデンのレーザーだって当たらなくともプレッシャーになるわけだし
そのプレッシャーがあるからこそネットが活きる、みたいにある程度総合してなんぼじゃないかのう
356 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 23:40:17 ID:sVoncXfJ
>>343
アドバイスサンクス。
先出しスラRWの硬直に空前RWや空前CWを当てるけどダウンしないので着地をバーナーや痺れリング。
ドリル特攻は通常回避で横方向ダッシュをしたところに旋回で追いつかれたり、
正面近距離からのぶっぱに反応できなかったり。
遠距離は万力ドリルくらいしか食らわないけどやってるうちにだんだん中距離につめられていく。

言われる通り、ドルの向きまでは意識できていないかも。
あとは上で書かれているようにドル有利な距離ドンピシャで戦いすぎているみたいだ。
基本近中距離でやっているのでドルの時は意識して変えないと、、。
357 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 23:44:16 ID:M844BML2
>>352
まぁ、上に書いたのはあくまで武装の話ですな、自身の動きとはまた別
動きに関して言えば「ライデン自身が遅め」なのが
逆に全体的ゲームスピードが早いバーチャロンに慣れるにはいいかなぁと
358 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 23:49:42 ID:9MFLwmVK
ドルの特攻は自分がバトラーだｔと、適度な距離と思ったところで
カウンター、またはまた遠距離へ、となるからきつい
359 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 00:01:48 ID:WSqWxok8
>>354

全くその通りだと思うんだが、いらん突っ込みを>>349にしてみたい。

近接縛りってどこまで縛ってるか分からないが、普通に近接対応に秀でたグリなら近接が"絶望的"に弱いとは言わないぞ。

通常近接RWは踏み込みと振りの早さはかなり高性能。
高速近接も使えるなら高速CW近接は踏み込みや、ＱＳ近で寄ってくる敵へのカウンターとして充分過ぎる。
通常近接だからどちらもキャンセルが自由だしな。
ガードを誘えたなら、ジャンキャンターボ近接RWの出の早さでダウンを奪いやすい。
LT攻撃も許されるならcLTRWのしゃがみ姿勢による近接回避も強い。
真正面から踏み込んでくる相手にはノックバックからのツバメを狙えるし、ＱＳ近で回り込んでくる相手にもある程度の範囲を攫うしゃがみ高速近接も使える。
っていうかグリがフリーに近接出来る状態で、有利な位置(視界外等)を取らずに近接を挑むことは上級者になるほど少なくなるぞ。
360 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 00:05:59 ID:gbHYo7Eh
>>356
スペが中距離で空ダッシュ攻撃とかやめといた方がいいぞ。
反撃の反撃で空特攻がかなり合わせやすい。
そしてスペは死ぬ。
361 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 00:15:05 ID:gbHYo7Eh
>>356
あ、空ダッシュCWの話ね。RWはアリ。
近距離ではダウンさせないとキツイ反撃するから覚悟するように。
362 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 00:39:03 ID:l81VjULx
>>323
>空中落下制御
それを知ったのは中将のときでした（ ＾0＾）ノ
363 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 00:45:47 ID:C9o9sJW/
>>356
にわかスペの意見だと思って聞き流して欲しい
密着もしくはバーナーが届かない遠距離のどちらかで戦う
理想の展開は初手から密着である程度Vアーマーを削って遠距離戦
なんとかダウンとってRTCW近接やRTCWで追い討ちしたいんだけど・・・
中距離はバーナーがこわすぐる
364 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 01:24:18 ID:VaLwPuDS
だめだ、密着してても結局旋回ドリル特攻くらいまくる。
もう遠距離しかない。

365 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 01:30:01 ID:zCNEFFqs
ところで先生方
自分グリス乗りなんだけど、つい最近エンジェさんに近接挑まれたんだ
これってカモられたってこと？

後、近接トンファー厨のBTが絶望的無理ゲーです
どんなにイメトレしてもトンファーHITで撃墜です(´･ω･｀)
366 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 01:36:25 ID:7F+CI8rL
ドリル特攻出してるなら素直に飛べば？なんで地上でかわそうとするのかわからん。
そのままタイミング合わせて空中ダッシュ攻撃で硬直取れる。
どうしても地上でやりすごしたければ、距離計見てガード。
走り回るとか、文字通り自殺行為。

前ダッシュ旋回でこっち向いてても同様。特攻せずにダッシュキャンセルしたならすぐ降りればいい。
つか、そんだけ特攻くらってるなら、そろそろ特攻だしてきそうな状況が感覚的に理解できると思うが。
367 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 01:39:06 ID:rw6phVjI
>>364
ドルは基本的に前方にしか攻撃できない&移動力低いから
近くの横に回り込む感じで粘られるのが嫌
実際自分でドル使ってみるといいよ
368 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 01:46:41 ID:FHvHRFNH
>>365
なかなか近接してくるエンジェはいないなぁｗ

突っ込んでくるトンファー厨はそれなりに対策できる
Ｗナパで壁作って、コケミサでけん制、巡航ミサイルと後ろ斜めスラダッシュＲＷで距離離す

たまに前or斜め前スラＲＷでダメ取れる
369 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 01:49:27 ID:C9o9sJW/
>>364
ジャンプしよう
降下スピードをしゃがみで速くできるのはしってるよね
空中からの攻撃で硬直取れないと判断したら（真下で特攻終わったりとか）
さっさと着地
370 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 01:56:33 ID:YEGZYazs
『ちゃと基本は出来てるのになぜ負けるかわからない』とか『相手の方が技術は低いのに負けた』
などお嘆きの方々へ、ちょっと簡単なテストをやってもらいたい。５分で終わる。

問題：難易度を『VERY EASY』・制限時間を『６０』にして、SINGLEでENDINGまで行ってください。
条件：ブラットス＆タングラムを除くすべてに『パーフェクト勝ち』のこと
371 ：370：2009/06/21(日) 02:12:26 ID:YEGZYazs
当然１回で合格ですよね。言い忘れましたがタイムオーバーで勝ったら恥ずかしいですよ。
相手はバカＣＰＵでも最弱で単発攻撃、その場旋回、ジャンプほとんど無しですからね。


もし、テストに失敗した方がいたなら以下の症状が考えられます。

相殺能力が理解できていない（爆風を貫通してきた）
壁の高さなどステージが理解できてない（発射位置が高い攻撃）
攻撃速度がわかっていない（近接で殴られた、レーザーが当たった）
集中力が足りない（RWなどがかすった。いきなりダッシュ攻撃された）
回避能力が足りない（もしくは硬直を理解できない、壁が利用できていない）

ドルの戻りドリルが当たったとか、ハイパーフェイが訳わからん行動したとかは
理由になりません。相手は単発攻撃です。何だって避けられるはずです。
372 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 02:20:07 ID:kwhtOwO4
先生！何か銀色の人形みたいな敵が出て来ました！！
あとピコン！て音が鳴りました！
373 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 02:25:24 ID:9d7YmYU6
絶対、言い忘れじゃないなｗ
374 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 02:29:06 ID:zCNEFFqs
>>368の先生ありがとう

位置関係によっちゃWナパの壁いけそうですねぇー
ナパの成功率が4割ぐらいなんで頑張るぜ
コケミサは行動パターンに入ってなかった(´･ω･｀)
ただの後方ダッシュRWならぶち当てたことあるぜ、
外周に追い詰められるっておまけ付きだけどorz
自分の引き出しに「斜めダッシュ」がない事に気付いて
マジ涙目

先生やっぱりDOI-2ダッシュ覚えたほうがいいですかねぇ？


>>371先生
すんません失敗しました。居座ってすいません。質問してすいません。
半年ROMってます。
375 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 02:29:16 ID:iM4B3KHa
グリスのナパームかすってｵﾜﾀ　回避か…
376 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 02:29:47 ID:7F+CI8rL
そんなんできた程度で勝てるなら世話はない。
377 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 02:41:03 ID:YEGZYazs
こんな事も出来ない奴にテクニック教えたぐらいで勝てるようになるなら世話はない。
378 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 02:47:13 ID:9d7YmYU6
ダッシュか遠距離からの大ダメージ攻撃持ってるのが単純に楽っすね
なんの役に立つかわからんけど
379 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 02:51:07 ID:YEGZYazs
>>374
処方箋書きます。お大事にしてください。

１）『NORMAL・８０秒・５ラウンド』で全キャラクリア
　すべてのキャラですべての攻撃（ターボ、ダッシュ、ジャンプ）を試してください。当て方がわかればしめた物です。

２）『VERY HARD・８０秒・２ラウンド』ですべてタイムアップ勝利
　なるべく５０％前後しか減らさずに勝てれば上出来です。８０秒の感覚を身につけましょう。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーーーーーー
ＲＯＭる必要はないです。あなたはお客様ですから。
380 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 02:51:55 ID:NzFBtIo7
受けの美学が染みついている俺に死角はなかった
381 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 02:52:35 ID:VaLwPuDS
下手に飛んでもすぐにスラRWで落とされるから飛ばないようにしてたのと
単純に脳みそが劣っているので反応できていない、、、。

>>370のテストにおそらく失敗すると思うので
ここに書き込む資格もなさそうなのでこれにて消えます。
382 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 02:55:05 ID:Vm+HIoTL
これ、短時間に転けさせずに大ダメージ入れる練習には持ってこいだな。
383 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 02:57:52 ID:YEGZYazs
>>378
システムを理解してる人には役には立ちません。

元は1ヶ月の出張の時にうちの職場の休憩所（24時間営業）にＤＣとオラタン（５．４５）を置いておいたの
戻ってきたらそこそこ好評で対戦が盛り上がってたわけ。
でも、みんな初心者（当然だ素人だけだし1ヶ月だから）で俺自身は何もおもしろくない。
そこで考えたのがこの練習法。ぶっぱはやらなく無くなるし、壁とかも覚える。壁る相手も追えるようになる。
384 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 03:06:12 ID:FHvHRFNH
実際、回避は大事よね
上手い人にはホント当たらん

>>374
コケミサは必須、ミス無く出せるようにしたい
DOI-2ダッシュは無論出来た方がいいが、必須だとは思わない
385 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 03:10:34 ID:83I6bKzh
>>370先生、近接使ってやっちゃこれ意味ないような気がする…（特にライフェイBT）
386 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 03:12:06 ID:Vm+HIoTL
個人練習用の目安として、wikiに入れてもいいかもな。
それはそれとして、なんで挑発的な文章なんだろ？ｗ
387 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 03:14:59 ID:Yxsqm3Ra
>>377は>>376に対して言っただけだろう。
388 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 03:16:22 ID:83I6bKzh
>>365
エンジェが近接スキーだったか、近接練習中だったかのどっちかじゃない？
389 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 03:23:06 ID:7F+CI8rL
>>377
まぁそうね。

>>381
特攻中にスラRWはできないでしょ。特攻出されたの確認してから飛べばいいよ。
びびって必要以上に滞空してると特攻終わったドルに落とされるかもしれないが、特攻くらうよりはマシ。

特攻出されたときにダッシュで回避しようとするくらいの反応があるなら、
それをジャンプに変えるだけで大分変わると思う。
390 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 03:27:16 ID:YEGZYazs
>>385
近接でも気を抜くとぶっぱが当たります。当たらなければそれでＯＫです。
あなたが近接で生き残ることが出来るならば。

>>386
挑発的な文章なのはセガＢＢＳっぽくしたつもりが失敗してるからです。


ちなみに私の話ですが、箱タンを初日にＤＬして、ちょっと腕試しにテストしたら、３年ぶりにやったのもありますが

２時間かかりましたｗｗ

今でもSINGLEの使用率はダントツ（８７％）です。

もう寝るので最後に言いたいこと言います。

おまいらテクニックとか教えるなら『練習法』とか『操作のコツ』とか教えれ
戦術の話で先生同士でもめるなら、論より証拠で教えるならオマイラが動画うｐすれ
当てるより回避だ。
野球はパカパカ打ち合うより０－０の投手戦の方がおもしろい
サッカーだって、ゴールラッシュより０－０の試合の方が緊迫感があっておもしろい
バーチャロンはごり押しで当てあっこするより、ぎりぎり避けて、ぎりぎり当てるのがおもしろい
391 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 03:29:38 ID:ef4AJ1sy
>>390
下３行は完全にお前の主観ですから断言は避けた方がいいかと思います。
392 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 03:39:39 ID:Vm+HIoTL
>>おまいらテクニックとか教えるなら『練習法』とか『操作のコツ』とか教えれ
>>戦術の話で先生同士でもめるなら、論より証拠で教えるならオマイラが動画うｐすれ

ああ、やっぱりそういうことか。
ちょっとイラッときてたんでしょｗ
割と同意。

その後は>>391に同意。
393 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 03:41:32 ID:SsHYkUxg
それを言うならば……
一番うまくなるコツは負けたらリプレイ見て自分で考えることだと思うが
武器間の相殺性能とかなら質問した方が早いと思うけど
394 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 04:07:19 ID:KUzLWd2B
大先生絶好調だな

初心者なら自分の機体の攻撃が全部書いてあるサイトを見ると幸せだ
似たような見た目の攻撃でも、威力が低くて役に立たんのが一杯ある
ここで聞くのも良いが、まず先人達の知恵の詰まったサイトなどをググって見るのが最高だ
395 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 04:15:09 ID:zCNEFFqs
ID:YEGZYazs先生はなんか怖いｗ

>>384
コケミサとかターボ攻撃系は立ち止まらないと使えないから（パッドスタンダードだから？）怖くて使う勇気なかったけど
乗り越えてみるよ

アドバイス読んでて何故か脳内でWナパ→コケミサ→DOI-2ダッシュで巡航ミサイルって変換されっちゃたんだｗ

>>388
前向きに考えても、あれはマジ怖かった(´･ω･｀)BT並みにまとわり付くんだぜ？
ロボゲ板向きのネタかもしれんけどｗｗｗ

>>390のID:YEGZYazs先生
「練習方法」はともかく、「操作のコツ」はコンフィグネタとかWナパネタで何度かあったと記憶してますが…？

正直入門者LVの腕前なんで
うだうだ言わずに指動かしてきます
396 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 04:23:04 ID:zJkOY+f0
ベリーハードのCPU戦もいいけど
サバイバルも練習としてはなかなかオススメ
新しい動き覚えようとした時はトレーニングで練習した後サバイバルで試してるな
煩わしいブラッドス戦とかがないのと、だんだん難易度上がってくるのが嬉しい
397 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 04:43:22 ID:ud3So5xu
>>390
先生！最後の文章で台無しであります！
398 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 05:24:36 ID:SMSQvRfk
>>356
空前CWはダメ。反撃を受ける。空前RWはちゃんと当てればノックバックするので
素早く着地するか、横にちょっとずらして着地すれば反撃受けることはないよ。
ダッシュ中のドルに当ててるんじゃないかな？
そうすると硬直に食らう可能性があるんで遅らせて撃つか、
ジャンプ高度を高くして、横ずらしをしっかりすべき。
近距離ならすぐ降りてQSに繋げば大丈夫。

特攻にひっかかるとかぶっぱに対応できないのは
経験からくる反応速度以外では距離と位置の問題なので
もう少し斜め前に進んでドルの横に行くといい。

スペがQS近接からの斜め前スラ鎌を狙うだけでドルは特攻逃げしかないので
前スラRW連打する程度なら辛い相手じゃないはず。

ジャンプして前スラRWに引っ掛かる、というのは位置が悪すぎるだけ。
ちゃんと横(というかその距離なら斜め前)移動してダッシュ中のドルに密着されないようにすること。
399 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 05:53:49 ID:SMSQvRfk
>>395
文面見る限り基本的なことができてないようなので
他キャラ相手に勝ててるのも偶然の産物に感じられる

どのレベルなのか全然わからんので具体的アドバイスもできないが
さしあたって近接トンファーがきたらしゃがみLTバルカン(お勧めはcLTRW)でも撃って
トンファー振り終わったら前ダッシュしゃがみRWで逃げることでもやってみたらどうだろうか。

トンファーをしゃがんで避ける姿が異常にウザイ上に入力簡単なので。
400 ：在日神　荒らしの名人　その名は：2009/06/21(日) 09:19:55 ID:icmUJncs
http://jbbs.livedoor.jp/game/48186/
日本の臭い臭い在日の集う犯罪者集団スレｗｗｗ

漏れは池ねーよギャハッは　
401 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 10:20:21 ID:RHo2CIvd
>>319っす
オレ流をつらつらと書いてみた
キャラ別攻略はまた後程

サイファーの基本的立ち回り
空中前Ｄで攻撃を交えつつ相手の頭上をまとわりつく感じで、紙飛行機ですし


着地後は相手が近接に入っている様なら付き合う、割りと当てる事が出来る
相手が左に居るなら立ちCW、正面ならしゃがみLWor立ちLW、右ならRW、ガードしているならRTRWかしゃがみLW
当てて転倒させたら空中前Ｄ近接で追討ち
うかうかせずにバルカンジャンプ等ですぐに動こう
レーザー系のいい的になる
相手との距離が遠い場合はレーザーで
近接間合いの場合はジャンプ近接で追討ち
ただし、ジャンプ近接や追討ち近接はダウン時間を短くしてくる相手に出すのは危険なので、距離を取って仕切りなおす方が良い
402 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 10:21:28 ID:RHo2CIvd
外した場合は、横ＤキャンセルジャンプＤ等で回避を念頭に行動する
ガードされたら逃げてもいいが…正面で向き合ってる事が多いので立ちLWキャンセルしゃがみLWや立ちLW→RW(LW)で真っ向から斬ってみるのも悪くない
QSで反撃される事も多いので、相手の力量を見定め無いとさっくり行かれる

もちろん近接に付き合わずに飛んで逃げるのも選択肢に入れる

相手が着地にダッシュ攻撃を合わせてくる場合は当たる事が多いので南無、運良く？かわせる場合もあるので相手の硬直をバルカンで削るのも忘れずに
ちなみに空中ダッシュ攻撃後に相手に近付きながら降りると本当に的にしかならないので、離れながら降りると被弾率は少し下がるかもしれない
障害物の影に降りる、あえて乗る、滞空時間の調整等でリスクを少しでも減らす様にしよう
403 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 10:22:23 ID:RHo2CIvd
SLCは威力も高く相手の力量を見る事も出来る
あっさり当たるなら有用だが、ガードされたり、回避されたり、打ち落とされたりすると当てられないと考えて以降はやめておく
出すタイミングは距離300くらいで、それより遠いと落とされる率が上がる
開幕ってのも有り
腕に覚えのある相手は落とそうとして当たってしまう事もあるので、その時はラッキーと思ってひき逃げして行こう
SLCは攻撃判定が１度しか無く、途中で任意に止める事は出来ないので当てたら外周に当てて止める
そして、２段ジャンプ等で様子を見よう


空中Ｄ近接は出始めの攻撃範囲が前後に広く、判定が３回と一見ネタ技だが実用的な攻撃方法
障害物越しの相手を斬ったり、近接好きを頭上から斬るのに使う


ジリジリと牽制と回避でストレス溜めるよりも、ばーっと前に出てゲージ８割減らされてあははーとなる潔さを持てると一皮剥けられるかも
100円や50円を筐体に入れる戦いじゃない、お気楽極楽で飛翔する殺意を操ろうｗ
404 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 10:27:42 ID:RHo2CIvd
以上っす

個人的には回避と牽制、地上での立ち回りが課題なんで、その辺りが得意な人の考え方も知りたいです
405 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 10:36:29 ID:lhziKSOc
どんなアドバイスされようが取捨選択は質問者に権利があるんだから
アドバイスする側に一々目くじらたてんでもいいと思うけど
過去そんなに的を外した意見を言ってる人なんてそう居なかったよ？
特殊技ふざけんなっても仮にそれが使えたなら有効だという事に変わりはないし
本人の操作練度はリプレイ上げてもらわなけりゃどうにもわからんでしょ
テキストだけの質問ならそういう答えを出す以外に無い

早い話俺より下手な（はずの）奴がしたり顔で質問答えてるのがムカツクてだけだろ
そこは自分の出すアドバイスに自信を持てばいいんじゃないの？
本当に的確な意見なら質問する側も自ずとそれを選ぶでしょうよ
406 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 10:38:56 ID:FAqkkkyt
明らかに間違ったことを書いてる奴がいたら指摘してやるのが自然な流れじゃね
407 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 10:39:31 ID:IqCFIVVE
スペ使いです、上の方でも話題が出てますが近距離で本当に対ドル有利ですか？
前ビ系の弾数が多い相手だとスペダッシュが短いのもあって
回避に全力出さないといけないのでカウンター取る余裕がないです。
斜め鎌とか相撃ちダメージ負けする姿が目に浮かびます。

あとまた別の話ですが、同様の理由で対グリスも苦手です。
スペから見た対グリスの適正距離ってどのくらいですかね。
408 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 10:51:42 ID:FAqkkkyt
・対ドル
距離はバーナーが届かないくらい
ドルの正面から必死に外れること
距離だけを意識すると終わる
壁を背負って特攻を撃たせない(それでも苦し紛れに撃ってくることはある)
斜め鎌は転倒させるかトドメが絶対条件
というか転倒・ノックバックさせるかトドメじゃないと何を当てても死ぬ
ドリルならダメ負けするけど前スラRWにはダメ負けしないはず
空鎌はトドメ以外で使うとバーナーやピロピロで死亡
壁ドリルは一回避けたら逆側に切り返して戻りドリルが来るであろう軌道から外れること

・グリス
近くなら斜め(コケミサや斜め前スラRWの死角)に走れ
斜め前スラを連発するようなレベルの相手なら動作中にあわせて特攻で2回轢いてやれば勝てる
遠くなら大玉出して、地上ダッシュにあわせてターボ鎌、ジャンプ攻撃に合わせてしゃがみ羽
どの距離でもさほど不利にはならないはず
409 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 11:45:59 ID:FWhNuteG

質問ですが

真空って箱○版でもできるんでしょうか？
もしできるんだったらアケ版とまったく同じ方法で出るのでしょうか？
410 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 11:59:21 ID:gbHYo7Eh
>>407
近距離じゃない。
密着距離だ。
411 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 12:01:20 ID:MuHFS6Dx
>>409
できる。だが5.66同様カスダメージ。
412 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 12:06:15 ID:FWhNuteG
>>411
有難うございます。
疑問解消しました
413 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 12:16:13 ID:4bTvBOG5
真空出すぎで泣けるくらいです
414 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 12:28:21 ID:PRt+Hky+
>>406
その「間違い」が「誰にとって」の間違いかで揉めてるのが現状
基本操作から入るべきって人もいれば、特殊操作をマスターしてからじゃないと二度手間って人もいる
どっちが正しいかは質問者の育ち方と楽しみ方によるので本人が判断するしかない

それを主観で「ぼくのいけんのほうがただしい」ってやる人がいるので揉めてるわけだ
敵の爆風は自ら飛び込んで防壁にするんだ！とかどうしようもなく間違ってるわけじゃなければそれでいいと思う
415 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 12:32:26 ID:FAqkkkyt
何事においても、マイナス面は指摘しておいて損は無い
416 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 13:12:52 ID:OABzE9Ch
マニュアルに載ってるような初歩の操作と、覚えるだけの武器性能の把握もまともに出来てない人が、
その先のテクニックを仕込まれた結果が、出来てないDOI-2を延々としてる人の量産かな。
417 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 13:32:20 ID:PRt+Hky+
>>415
だからそれをやりはじめるとろくなアドバイスも出さないで、
ただ他人の意見を否定するだけのエセ上級者がでてくるんだって
それはありえない、へたくそが教えるな、とか、とにかく他人を批判したいだけのやつが沸いてくる
「XXよりはXXの方がいいと思うぞ」みたいな訂正なら全然いいけども

>>416
グリスならそこがスタートでもいいのかもしれないけどなｗ
ただやっぱり初心者はまずどの機体も使えるくらいまで基本操作を覚えて欲しいと思う


つかこの話題止めないと本気で初心者寄り付かないな。俺も自重する
418 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 13:36:50 ID:IqCFIVVE
>>408
端的な指導ありがとうございます、頑張ってみます。

>>410
あんまり変わらない気がするんですが。
密着と近距離って分けて考えるものなんですか？
419 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 13:40:34 ID:SsHYkUxg
いやあだいぶ違うよ
QS出るかでないかでも全然違うし
420 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 14:19:43 ID:zCNEFFqs
先生に食いつくような真似はしたくないけど…

>>395
文章だけじゃ判断できないって言っても
「偶然の産物」はいい杉なんじゃ？

先生たちが要求する基本的な動きがさっぱり理解出来なくてヘコむんですが…(´･ω･｀)

ですけど、しゃがみ中の人バルカンは引き出しに入れさせていただきます

すんません後はID変わるまで黙ります
421 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 14:55:30 ID:XozdeUWj
巧い人のバル見ると自分が使ってるのと違う機体な気がするんですが、
どうすればその機体が出現するのでしょう？
422 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 14:57:08 ID:MuHFS6Dx
>420
>>399へのレスアンカミス？
>395で「ターボ攻撃は静止するから怖くて使ってない」とあるから
つまりダッシュ攻撃だけで戦ってるんだろうけど、
牽制もなしにダッシュ攻撃ぶっ放して当たってくれるのを「偶然の産物」と言ってるんだと思う。
単に相手のレベルが低いだけだと思うが。

立ち止まるのが不安というが、立ち状態からはいつでもダッシュで回避でき、
ダッシュ状態、とくにダッシュ攻撃中は方向合わせられた攻撃が回避しにくい。

なので相手をダッシュせざるを得ないようにするcLTCW（コケミサ）がグリスだと重要。
423 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 15:13:24 ID:7F+CI8rL
>>420
偶然云々は、ただ漫然と攻撃を撃ってて、なんで攻撃が当たったのか
理解できてない（狙ってあててない）んじゃないのって意味だろうよ。

斜めダッシュとかターボ攻撃も使えないレベルなのに、その先のDOI-2とかの特殊テクに意識がいってるから、
その前に基本的なことはちゃんとできてるのか？って感じるんだよ。

ここからは蛇足だが、ダッシュ攻撃の終わり際とかジャンプor空中ダッシュの着地とか、
硬直切れるまで棒立ちで次の行動したりしてないかい？
終わり際とか着地をコケミサでキャンセルとかやったことある？
ターボ攻撃は確かに止まらなきゃ撃てないが、そういった「勝手に止まる状況」を
利用して撃つことを意識するだけでも変わるよ。

そういうのができるようになってから、そのコケミサ等をさらにキャンセルするDOI-2とかを覚えるもんだ。
424 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 15:26:38 ID:U5f/gpxu
着地コケミサとか
425 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 15:57:32 ID:xBgnZfck
あんまり強くないグリスだなあ、と思いつつ倒したら
次の試合また申し込んできた
普通に受けたらVRがバトラーに代わっててフルボッコにされた
426 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 16:06:27 ID:JsLoE+2N
>>421
上手いバルってのは多分キャンセル等をミスらず素早く動いてる人の事だと推測。
たとえば、
LW歩きキャンセル→cLW旋回キャンセル→cCW旋回キャンセル→LTRWジャンプキャンセル
みたいな一連の動き。

知ってるかもしれないけど、とりあえずウニキャンセルから始めると良いです。
LWゲージが４５％以上９０％未満くらいでcLW（スライドは不可）を出すとゲージ切れブザーが鳴るんですが、
この時だけ硬直をダッシュ等でキャンセルする事ができます。

上に書いた「LW歩きキャンセル→cLW」はLWで15％ほどゲージを減らしてウニを撒くって事で、
各種キャンセルが効くので安全にウニを撒く事ができます。
ただ結構ムズいので、最初は普通にゲージが減ってる状態でウニ→ダッシュだけやってみてはどうでしょう。
427 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 16:16:18 ID:xBgnZfck
攻撃後の浅海キャンセルとか出来る気がしない
428 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 16:48:46 ID:6Q7ufzHG
PADだと攻撃後の旋回は出来るけど、LANレーザーのような動きはﾑﾘﾎﾟ
429 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 16:51:00 ID:icMbohkx
パッドだとLANレーザーより、軸ずらしジャンキャンの方が置き易いよ
難しい操作はパッド用のさらに強い操作に置き換えていけばいい
430 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 17:03:02 ID:9Bh0CHcB
>>365
積極的に攻撃するようにしてたら近接戦闘が多発してる
だけかも。そんな戦闘パターンのエンジェ使いもいる。
オレの事だが。
431 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 17:12:58 ID:kxh7o3Xd
370式テストを朝からずっとやってるが、一向にクリアできねぇ
けど毎回躓くところが、今まで諦めてたボムやマイン回避失敗なんで
これがうまくかわせるようになれば新しいステージへ上がれるかなー

あとフェイEND何度も見てるうちに、なんかドキドキするようになってしまったｗ
432 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 17:23:54 ID:rw6phVjI
>>430
ブレス龍つきで接近戦すると思えば意外といける
…と思っていた時期がありました
QS近接とかほんと遅いからなー
433 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:09:07 ID:ZTtRu0vU
ミミズの使い方がわからない
ミミズ当てるために動いたほうがいいの？
434 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:17:02 ID:/D1VnAid
>433
相手と状況にもよるけど、ミミズ当てるために動いた方がいい場合もあるよ。
基本は行動の合間に立ちミミズを使って当たればラッキー程度がいいかも。
中距離の硬直でしゃがみミミズしか当てれない場合は当てていった方がいいよ。
とりあえず大雑把にはこんな感じ。
435 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:18:34 ID:Gx0Xlq8T
ミミズ届く距離維持できないと負けって気持ちでやってるんだけど
これ大丈夫？
436 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:20:37 ID:/D1VnAid
>435
基本はそれでおｋ
それ以上遠いと他の牽制も弱いしね。
437 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:25:04 ID:ZTtRu0vU
俺は間合いが遠いのか
立ちミミズ届くくらいを意識して近付いてみるよ
438 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:42:58 ID:xBgnZfck
ミミズなんて考えてる暇があったら前ダッシュビでいいよ
439 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:46:59 ID:/D1VnAid
>438
前ビを考えるのは大切なのは否定しないが、ミミズって実は使えるんじゃね？
って思ってる人に対してそのアドバイスは無いわ

対象のレベルが分からんが、まったくの初心者ならそれでいいと思うけどね。
440 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 19:45:02 ID:Pg0deDhs
>>433
比較的、ミミズの狙える距離は良い距離だと思うので
維持することは良いことだと思う

ミミズ自体に対する認識だけど
最初は、Ｖアーマー削りと認識し
次に、相殺や牽制で相手を先に動かす武器
そして、回避が極まってダメージを取れる武器じゃ
相手を捕らえられなくなってきた時に、ノックバック狙いで
相手のリズムを崩す武装と認識すると効果的に使っていると思うよ

サイファー等高機動の相手にでも、ミミズなら拾える所があり
空中で当たればダメージ無しだけど、転倒するだろうから
そこでダウン追い討ち分のだけの、ダメージだけでも貰うとか
色々使い道がある
441 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 19:46:08 ID:qM3rnhKt
どうせダメージ０だから、ＶＡが硬い相手以外には無理に狙う必要は無いが、
相殺力があるから小出しで弾幕に混ぜると効果がある場合もある。
あと、ドイ２とか、軽量級をノックバックさせて嫌がらせとか。
442 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 19:55:38 ID:Xcj3ZxHT
斜めビや前ビの隙にちょっと撃つくらいでもけっこう変わると思うよ、たぶん
それで何度硬直取りに撃った攻撃消されたか……
443 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 22:01:02 ID:649WD8dY
グリスのしゃがみ連携ってcRW→CWとか本当に繋がるものなの？
何度試しても出来やしない・・・
WナパからスラCWの連携は何か格好いいな
444 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 22:42:01 ID:SMSQvRfk
>>420
じゃあ具体的に指摘するね。上から順に

・コケミサは行動パターンに入ってなかった
・引き出しに「斜めダッシュ」がない
・DOI-2ダッシュ覚えたほうがいいですか
・ターボ攻撃は立ち止まらないと使えないから使う勇気がなかった

この辺を読む限り何となくダッシュ攻撃をしているだけと感じた。
これは率直にいってテムジンで闇雲に横や前のダッシュRWを連打しているのと変わらない。
それはキャラ対策どうこうの前の段階。

あえて要求するなら、まず硬直を取ることを覚えているのか尋ねたいかな。
グリスの場合は初心者なら先出し攻撃でどんどん弾を撒いてもいいけど
それにはコケミサDOI-2ぐらいできた方がいいので、それも練習した方がいい。

教える側に食いつく真似なんて別に不愉快じゃない。
何でもはいはい言う方が本当にわかったのかな？と不安になることもある。

あと「先生が要求する基本的な動きが理解できない」
これは回答側からすれば極めて貴重な情報。こういう気持ちは積極的に書いてほしいかな。
書きやすくなるから。
445 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 23:40:57 ID:0eD8kmx5
>>421
ウニキャンは>>426殿の言う通りやればエクセレント。練習してほしいのは、RW>LW>歩き>ニュートラル>cLW>歩き>ニュートラル>cLW>歩き>ニュートラル>CWhcR>斜後ろcCWhcLR
(ちなみに、hcLRとは、ハーフキャンセルのためにLトリガー残しした後に、Lトリガー離しながらRトリガー残し)
他には、着地硬直をRW>ダッシュ。それと、地上ダッシュ>キャンセル>ニュートラル>CWhcR
それと、相手のダッシュ攻撃に対するこちらの回避行動の最後に、安全に空中横ダッシュCWhcLだせるか？とか。
446 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 23:58:57 ID:IDrTxs1F
LW歩きキャンセルからウニキャンセルにつなぐってのは知ってたけど、
バル使いってのはみんな>>445みたいなすさまじい入力をするのですか？

俺はバトラー使いだけど、CWで削っても空爆当ててもダメージ負けします。
大量にマイン出されると、行動の合間に飛んでくるマインを避けきれないみたいです。
俺の技術では避けに徹したところでどうせ避けきれないんで、
多少ごり押し気味でもダッシュ攻撃当てにいってダメ勝ちを狙ってるんですが、
かえってマインをくらいやすくなってる気がしてどうも不安です。

対バルがうまい人たちはどんな風に戦ってるのでしょう。
避けメイン？相打ちメイン？避けながら当てれるまで練習？
447 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:04:49 ID:4nM72l2x
2つ質問お願いします

下の動画の1:12あたり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7053856
バルの近接RWに連続してダッシュ近接RWが当たっている動画のコメントで
「近接RW→QS→ダッシュ近接RW」みたいなコメントがありますが

近接RW→キャンセルダッシュ→ダッシュ近接RW
とやってもダッシュ近接が出ないような。。
これは出ない理由があるのでしょうか？

近接RW→左斜め前QS→左斜め前ダッシュ→ダッシュ近接RW→右旋回
でやったら２，３回つながるのが確認できました。
入力方法なのですが、下記の今やっている方法でOKでしょうか？
お勧めの方法があれば教えてください。
キーアサインはTSです
近接RWヒット確認後LT→7-5（ここでQS)→LT（ここで左斜め前ダッシュ）→7-2→RW（ここでダッシュ近接出しながら右旋回）

簡単に入力できる方法を考えたのですが
これでもぜんぜん安定して出せないので、
アドバイスお願いします。
448 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:33:18 ID:/pObAIJ9
>>447
やり方はそれでおｋです。
てか動画の前QSからの奴は安定するのかな…
箱タンだとあっちの方が良いとか無い限りは左斜め前QSからが普通の筈
昔はそれでやってました。
今は違うぜーという場合はフォローお願い。

で、パッドでは俺は出せないｗ
TSだとミスしなかったから発売されたら本気出すって諦めてたわ
449 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:36:56 ID:9aOe5We2
エビ燕だけは得意だ。
マインウニウニは全然安定しないけど。
自分がどこの繋ぎで失敗してるか意識しながら練習するといいよ。
450 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:41:13 ID:VbC0geyU
>>447
7-2やった後に右スティックの2の入力離れてないか？
そうじゃなきゃどうなんだろ、入力速すぎか遅すぎか？
パッドでも出せたぞ
451 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:42:20 ID:+1nABFQR
>>448
本人は「斜め前ＱＳのつもりだったが失敗して前ＱＳに化けた」
と書いてたよ。
俺は横QSに化けて台無しになることが多い・・・。

でもこの動画を見たら、知らないスペとの開幕は絶対空中横ダッシュになったｗ
時々決まるからたまんねー。
何度も当たってバレバレのスペには逆に狙われてタイミングずらされるけどね。
452 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:45:47 ID:VbC0geyU
パッドのスティックだと俺のやり方が悪いか知らないんだが、左斜め前ダッシュが凄い出づらい
気のせいなんだろうか
453 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:46:43 ID:fW6rwVhb
>>447
操作はまさにそのとおりだと思いますよ。
ミスの結果どういう動きになるのかがわかるとよいのですが……
操作の順序を意識して、心持ちタイミングをずらしぎみにしてみてはどうでしょう。
QSはLTを押してからレバー入力、もう一度ターボを押してから右レバー後ろ+RWです。
多分、レバー後ろとRWはほぼ同時に入れてしまっても大丈夫だと思います。

なお、アーケード版のTSでツバメ返しをするときには、
LTを使って斜め前QSをした後、RTとRWと右レバー後ろをほぼ同時に入力します。
（実際には上記と同じ理由で、RTだけ心持ち早めに入力したほうが確実）
参考になれば幸いです。
454 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:49:21 ID:9aOe5We2
普通のダッシュだとそうでもないけどVターンで斜め入れようとするととっても入れにくい。
右も左も。
後ろ斜めは安定してんだけど。
455 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 03:11:51 ID:MfpDJaKN
>>401
>空中前Ｄで攻撃を交えつつ相手の頭上をまとわりつく感じで、紙飛行機ですし

この基本的立ち回りについて詳しくお願いします。
相手の頭上にまとわりつく方法がワカラン・・・
ケースバイケースなんだろうけど空中で具体的に何をすればいいのかな
456 ：420：2009/06/22(月) 05:00:15 ID:BBkF9v1a
先生方変な愚痴からいろいろありがとうございます>>420です
情報を小出しする悪い癖が出たようで申し訳ない(´･ω･｀)
先生方のアドバイスを読んで、攻撃、回避云々より、移動がだめっぽいと気付きました
よくよく思いだして見たら、他のゲームをプレイする時も左スティックでの斜め入力を余りしてないんですよね…

>>422
すんません寝起きにレスしたんでよく見ず送信しちゃったようでorz
さすがにダッシュ攻撃だけじゃないですｗ頻度はかなり高めですけど。
「偶然の産物」の中に近いレベルor低いレベルの人に対戦で当たるって事が含まれていると思ってますｗ

>>立ち止まるのが不安というが、立ち状態からはいつでもダッシュで回避でき
元々、ターボ攻撃の事で書いたんですが、もう少し細かく書いたほうがよかったですね…
通常立ち攻撃をダッシュでキャンセルして回避って事ですか？100%じゃないですがやってます。
もし、そういう意味じゃなかったら読解能力なくてすいません…

コケミサを引き出しに入れたのはいいんですが成功したのか、ただのしゃがみCWなのかが判断に困るｗ
457 ：420：2009/06/22(月) 05:02:00 ID:BBkF9v1a
エラー出たんで分割…orz

>>423
それなりに考えながらやってますが、よくわからん被弾が多いのは事実です。（腕と頭が追いつかない？）
後半部分に関しては、正直着地のコケミサなんて知らなかったです。としか…（後は脳内で？が乱舞です…）

>>444
硬直なんですが「硬直を取る事」はしってます。
が、実際はランクマは、自分は緑バッチ、相手は青、赤バッチばっかり、プレマもレベル差が有りすぎて
実行はかなり無理です。（稀にいけるか？と思う時はありますが）
「上手い人は隙、誰もが取れるような硬直を見せない」そんなイメージがあるんですが…


長文で申し訳ないです(´･ω･｀)
458 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 06:27:23 ID:6V/zyWsA
>>454
アナログスティックとトリガーの感度は調整できるように
パッチの要望送っとけばよかったな・・・。
459 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 09:22:27 ID:iiafjjot
>>455
俺の場合は二段ジャンプで相手にダッシュも入れながら近づく
これで相手は上空しか見えなくなって、こちらを見失う事が多い
距離が離れていても、フィールドの情報が入りにくくなるので、これで十分相手は嫌がるみたい
本当に相手の頭上でラインがクロスするシチュエーションはあまり無いので、頭上をまとわりつくって表現はあまり正しくないみたいっすねｗｗ
460 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 09:50:40 ID:bAJB+mHP
>>446
全部

あえて言うなら、設置してきた手足の位置と自分に壁を置くことを意識してるかな
バル自体とは壁は置かない
461 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 09:57:27 ID:T+vWie5V
バル相手に攻めるしかない機体は辛いわな。
なんとか20～30%ダメージ与えたら、障害物から障害物に移動するように壁側を移動してタイムアップ。
マインが当たらないと思って突撃してくるようなら返り討ちにするみたいな？

チキン臭くてあんまり好きな戦法じゃないけど。
462 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 10:58:25 ID:8PoXApH6
スタンダード操作の場合ってダッシュはどのボタンでしてるんでしょうか？
いままではRTで全て賄っていたのですが
DOI-2やダッシュ旋回からスライド攻撃があるので
押しっぱなしからしゃがみが押しやすいLTに切り替えようか悩んでます
463 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 11:00:39 ID:pDYVHycD
攻め殺す以外の方法がないが攻め殺せるキャラと、
攻め殺せないが攻めなきゃもっと不利になるキャラをまとめて語るなよ。
攻め殺せるキャラは何もつらくない。
464 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 11:10:17 ID:LIzJqnrP
>>463
いわゆるエンジェランか
465 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 11:51:42 ID:ihABbQJR
>>464

バトラーもだよ。
466 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 12:08:27 ID:6/h+nrEx
>>447
自分はまさに>>453と同じ入力してます。左右ターボを使うとQS>ダッシュの部分が早くなって良い感じです。
大切なのは2箇所。LTをしっかり離すこと。もうひとつは、RT押してから7-2RWすること。つまり、RT押す時に絶対に7-5をキープすること。

○エビ燕(カッコ内は起こる現象)
TS入力の場合
RW近接>ヒット>LT>7-5-LT離す(左斜め前QS)>RT(左斜め前ダッシュ)>7-2-RW(ダッシュ近接RW右旋回)

スタンダード入力の場合(現象は省略)
RW近接>ヒット>LT>7-LT離す>RT>右旋回ボタン-RW
(ちなみに、アップデート後は要件証)
467 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 12:33:44 ID:6/h+nrEx
>>446
バル遣いとして書きます、
BTにされて意外と困ることベスト５！

第5位 近接距離の85以下に寄って来てリング封じ
○起き上がり無敵でワンツーマキしたいのに近接になってしまうorz困る

第4位 斬れそうで斬れないダッシュ攻撃
○各種ダッシュ攻撃の終わりがバルの近接を誘うように打って来る。そして竜巻や青マシ近接で迎撃される。

第3位 ナパ上手
○空爆はリングで誘爆できるけど、否応無しに回避させられるナパ上手は困る。

書いてて思ったのは、意地になってマキたがってるバルに対して、近接距離で近接暴発させるのは良い戦略だとおもう。
468 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 13:52:58 ID:LIzJqnrP
>>465
ナパでマイン潰せるだけマシ…というわけでもないのか
469 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 14:04:20 ID:FCEESISZ
パッドの斜めの入りにくさは異常。
使い込んでスティックが柔らかくなりすぎると特に酷い。
470 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 14:05:36 ID:ihABbQJR
>>468

ナパで消せる量だけじゃ厳しくなってくる。

バトラー側に、バルをこかしてマイン生産を中断させる手段が乏しい。
ダッシュ攻撃の硬直に処理仕切れていないマインが来ることを考えると、空爆とかも仕掛けるためのハードルが高い。
角を巣にされると、もうダッシュ攻撃自体出せない。

で、結局延々とマイン処理などに追われてダメージが奪えない＞向こうの削りダメージさえ脅威

って状態になる。

昔は空爆の硬直にマイン貰ってもダメ勝ちだっだったんだけどな(遠い目
471 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 15:28:06 ID:XlKb4er+
>>446
避けながら当てれるまで練習。
最初から完全回避は無理なんで食らいながら避け方覚えるといいよ。

マインは壊せそうならマシンガン数初か歩きCW撃ってすぐまた走る。
壊すのに固執して歩きとかしゃがみが続くとハウスとかバルカンとか別のマインとかウニ食らうんで、
同じ場所には極力留まらない。
距離詰める時は斜め前ダッシュから前にVターンとかで、方向は時計周りか半時計周りどっちかに固定する。
途中で逆周りにすると一度避けたハウスとかに突っ込む時がある。
バルはレーザーみたいな強い置きもないんで、視界外にいても前ダッシュも回避に使う。
たまにダッシュした後、空中前ダッシュに繋いでマインから軸ずらしたり相手バルの補足をする。
ただジャンプ入力から空中ダッッシュに移行して少し進むまでは、
縦方向以外の移動が止まってハウスに引っかかり易くなるんで、
ハウスが来そうな時はジャンプはしない。
着地はLTLWとかLTCWで硬直消しながら撒く。
前系ボム以外は当て辛いが、手数増やすためにRWとCWも頑張って使う。
BTは判定普通でマイン引っ掛かりにくい方なんで頑張ろう。
472 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 16:06:49 ID:pjncAvyX
高レベルなやり取りしてるなか恐縮だけど、
鬼リングって入力どうやんの？

鬼マインはWikiに書いてあったのでわかるんだけど。。
473 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 16:19:57 ID:n5Ypx23y
>>469
そうそう、でもそれはみんな条件一緒だしアップデートで方向キーつかえるようになるから
もうっちょっと我慢しよう、方向キーつかえるようになってもおれはアナログつかうぞって
人いるのかな？
474 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 16:21:51 ID:tNxCPJcz
むしろ箱○コンの十字キーの使いにくさは折り紙つきだと思うのだけど……
475 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 16:48:02 ID:GymxALMp
>>472
ググれカス
476 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 16:48:41 ID:odyQz84b
>>472
右手バルカン（CW、ハーフ可）展開中にジャンプＲＴＲＷ
477 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 18:03:02 ID:9aOe5We2
あの十字キー使う人いるのかねぇ。
ちなみに下が反応しづらいんだよな。オレの持ってるの。
持ってるパッド3つともそうなんだけどたまたまなのかなぁ。
478 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 18:06:45 ID:n5Ypx23y
>>477
たしかに十字キー使いにくいけどゲームによっては結構つかえたりもしない？(自分はオラタンしかもっていないのでわかりませんが・・・)
レバガチャできるようになるしななめやりやすいからみんな十字キー使うもんだと思ってた。
アナログ使い続ける人も結構いるみたいですね
479 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 18:12:18 ID:tNxCPJcz
いやいやいや、斜め入力こそ十字キーだと絶望的だと思うよ
一連の操作の流れの中で斜めを通るならともかく
ピンポイントで斜めに一発入力とかかなり無理があると思う・・・
480 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 18:24:56 ID:UYP04x3n
VTのときだけアナログスティックの斜めの判定がキツくなってるんだよね
誤作動を防ぐための親切設計のつもりかどうか知らないけど
481 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 18:37:02 ID:n5Ypx23y
>>479
PCに箱コンつないでOMGやってみたんだけど怖いぐらい正確にななめうけつけてくれたから
安心していたんだが・・・やっぱり斜めだめなのかなーorz
482 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 18:49:09 ID:xDgF7hFB
それなら大丈夫でしょ
十字キーの押し方の癖の違いで斜めに入りづらい人が多いんでないの？
個人的に十字キー最高のサターンパッドですら糞って言う人もいるくらいだし
483 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 18:49:57 ID:9aOe5We2
ななめ入りやすいように、スティック周りになんかプラ板でガイドでもつけようかとも思ってんだけど、これも改造になっちゃうのかな。
484 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 19:00:49 ID:tNxCPJcz
個体差とか個人差とかなのかなー
>>477みたいな下が入らんってことは自分は無いし

うちの周りでは斜め入らなくてキャリバーの時やってねー絶叫大会と化してたがｗ
485 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 19:16:00 ID:qqQ5KcDZ
>>483
それいいかもな、俺もスペ使いなんだが
肝心なとこで斜めスラ鎌が何度前や横に化けたか。
486 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 19:32:25 ID:a9JPvmfr
ＰＡＤの斜めは慣れたら失敗しなくなる
487 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 20:05:04 ID:1sNo1Af3
>>480
そりゃ仕様だ
歩きからダッシュするときは、最初に横や前に入っても、最終的に斜めに入っていれば問題ない
Vターンのときは、ニュートラルから直接斜めに入れなきゃいけないから、難しく感じる
誤作動を防ぐとかそんな理由じゃない
488 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 20:19:21 ID:GwV+I2YP
レバガチャが早くなるぶん、慣れたら十時の方が強いと思う
なんにせよ選択肢が増えるのは嬉しい限り
489 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 20:19:26 ID:t3uX6YBj
だな。スティックを少し倒しただけで反応する仕様だから、
方向を正確に入力すること自体が困難。
このせいでスティックの回りを八角形に削る改造やってもＶターンは改善されない。

スティックの場合に斜め入力は内部の２つのスイッチが同時に押される必要があるわけで、
入力が確定されるまでに若干の時間が用意されてるだろうから、
凄い速さでスティックを倒しきれば、最終的に倒しきってた方向にターンしてくれるかもしれんが。
490 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 20:44:52 ID:t3uX6YBj
×スティックの場合に
○レバーの場合に
491 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 21:24:30 ID:LIzJqnrP
>>478
十字はショートカット起動なんかに割り当てるゲームは多いけれど
メイン操作用として十字使うゲームはほとんどないな
レバガチャに関しては十字のほうが早いと思う
492 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 21:28:57 ID:eXjj06Uq
斜め入力のためにパッドに印を付けたりしたら？それを目印に練習していけば慣れて行くとか。
493 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 21:29:50 ID:hBo3nnV/
スタンダード操作なら簡単に方向入るからそっちのがお勧め。
494 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 21:32:51 ID:9g7yHT8O
十字キーが使えるようになったら左スティック押し込みにターボを割り振ってターボ旋回しやすくしてやる
495 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 21:33:12 ID:t3uX6YBj
>>492
印がないから解りにくいとかそういう問題じゃないだろ。

練習すればなんとかなるのはそのとうりだが。
496 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 21:36:59 ID:n5Ypx23y
>>496
練習すればなんとかなるもんかな？
俺はあきらめてるorz
497 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 21:48:31 ID:t3uX6YBj
ちょうどロボゲ板の方で、
しゃがみボタン＋移動したい方向入力→しゃがみボタン解除で
正確に斜め入力する方法が書かれてたが、どっちみち練習だな。

>>493
スタンダード設定でもツイン設定でも、
ダッシュやターンやステップの入力は同じだよ。（片レバーで出せるから）
問題はアナログスティックの感度であって。
498 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 21:50:18 ID:dQWd3X/l
ずっとサイファー使っててふとハーフフォース（普通のフォースも）を
まったく使ってないことに気づいたんですが（；^ω^）
cCWとLTCWとでは性能の違いってあるんですか？
微妙な差なのか撃っててあまり気づかないので詳しい方いたら教えてください。
499 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 21:58:54 ID:sFGgg4J6
>>497
その方法、ターンには応用できないぽい。
500 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 22:03:12 ID:t3uX6YBj
>>499
あぁ、ニュートラルにしてから直接ターン方向入力しないといけないから、
ガード入力はさむとダメってことか・・・。

やはり練習するしかｒｙ
501 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 22:15:43 ID:FuSRlR0V
俺バル使っているのだけど、
初心者wikiには、効率良い？ばらまき方書いていなくて
いわゆるマイン畑には程遠い状態だった。

巧いバルの動画を見ても、何が違うのか分からなかったが、
>>426>>445のような動きを常時しているのか・・・

LW→cLWの流れやCWのハーフキャンセル（左右どちらも）などは問題ないのだが、
もっと手数を増やせないものかのぉ
502 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 22:23:56 ID:FFMtNO/L
M右手と左手とのワンツー、斜め後ろスラCWあたりをやっとけばとりあえず畑っぽくなるんじゃね？
503 ：446：2009/06/22(月) 22:55:05 ID:fW6rwVhb
返事がおくれましたが、皆さんご指導ありがとうございます。

>>460,>>461
バルとの間に壁を入れないのは、こちらの攻め手も減るから、でしょうか。
二方向からマインがくることも多いので、壁は考えから捨ててました。
意識する対象が減るだけでも楽になるはずなので、今度はもうちょっと考えて見ます。

>>471
改めて自分のリプを見直してみたら、テムジン戦やグリス戦の癖なのか、
空ジャンプやってそのまま着地、みたいな動きをあちこちでやってました。
この辺を改善して、止まらないように動けばずいぶん違ってきそうです。

>>467
２位と１位を公開してほしいなぁ、ってのはともかく。
ボムばかり意識してナパームはほとんど防御専用でした。当てにいってみます。
でも近接は……竜巻とかで止まるとはいえこちらも怖い……。
504 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 23:02:34 ID:A36WIp/c
>>501
上記のは隙なく撒くテクであって、手数を増やすテクではないよ
例えば設置したERLを死角に移すまでの時間
例えば死角に移してマイン畑してる間の足ERL
例えばマイン畑し終わった後のCWゲージ
全てのロスを少なくするようにパターンを組めればどんどん手数は増える
手本はいくらでも落ちてるから頑張って
505 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 23:11:34 ID:tNxCPJcz
ところで先日、フェイでアファ系他のボムが避けられないと相談したところ
避けずに斬ればOKとアドバイスもらってずーっと狙ってたんだけど
結局一度も斬るチャンスが見当たらず今日に至ってる

すれ違いざまのボムとか空中からのボムとか
そもそも近接狙うチャンスも無く、相変わらずコマンダーストライカーに
負け続け何だけど、自分が何か勘違いしてるのかな・・・
506 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 23:16:41 ID:1sNo1Af3
ボムが爆発、ボムの中でジャンキャン、ガーリバorCW近接振る
それだけ
もちろん慣れるまではタイミングが難しい
507 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 23:18:39 ID:TnGukilA
ジャンキャンしたら転けたｗ
508 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 23:37:22 ID:tNxCPJcz
なるほど投げられてから目の前に来るのを待つんじゃなくて
投げられた瞬間に向き直れってことすね
次こそは・・・！
509 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 00:00:26 ID:/NR2HKSR
>>503
1,2位は他の人にと思いましたが。個人的には。
第2位 ダッシュマシンガン
◯適確なダッ近を見せた上での上手なダッシュマシンガンはタマリマセン
◯空中前ダッシュマシも痛い。

第1位 ソニックリング(CW)
◯ソニックリングをRWでキャンセルしてくると、まいてたマイン相殺されてショボン。
◯ダッシュしちゃうのでワンツーやマキビシが出せない。そのうちソニックリングを無視し始めてしまい、そんなん戦い方は負ける。

当然以下の定番も使ってボコって下さい。
(番外1) アシュラマン顔負け竜巻地獄
◯竜巻見せてダッシュさせられたら目的達成。ダッシュ中はワンツーもcLWマキビシもできない。
◯前スラの痺れ竜巻からしゃがみ近接とかくらうと、ウーハー！ってなる。
(番外2)上手な各種ボム
◯近すぎるくらいの(距離50くらい)前スラダッシュボムでバルの近接レベルをチェック！

丁寧に回避しなくなったバルは大技を狙って来ます。足設置>リフレやハウス>戻りリフレ、ジャンプ設置>ラピッド。軽く足らってください。
510 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 01:03:43 ID:mKhxdwOD
>>497
俺はスタンダードでしかやってないのでツイン設定について言及しなかっただけ
困難って単語を簡単に使わない方がいい。
俺はスタンダード操作で斜め入力をミスることが全くないし俺の周りもそう。
ゲームに慣れてなくてガチャってしまうならともかく
毎回ちゃんとやろうとして出ないなら、よっぽど君の入力が下手なんだと思うよ

あとは指の角度や置き方がまずいとか。
アナログを上から押すように握り締めてない？
それだと親指が曲がるので、軸がブレて正確な入力が難しい。

俺はアナログには親指の指紋の辺りを載せてて
アナログを動かす時は「押し込んで固定する」んじゃなくて
指の腹でアナログの端を引っ掛ける感じで入力してる。

指はアナログに斜め45°でかかる持ち方をしてる。
DCの時はアナログ旋回が入りにくかったので真横に動かすと旋回するように垂直に保持してたなぁ
511 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 01:24:44 ID:GLViKSdQ
親指の使い方でだいぶ変わってくるね
元々8方向しかないわけだから別に難しいとは思わないなぁ
たまにあせってダッシュ方向間違えたりはするけどそれはTS使っても一緒だし
512 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 01:26:30 ID:t/hNS0Lh
開始に斜めレーザー撃ちたい時は手元を見てきちんと斜めにスティックが入ってるか確認する
そしてなぜか正面に出るレーザー

俺も>>499前から気になってたから誰か知ってる人プリーズ
513 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 01:27:20 ID:99wAC8Hq
斜め前ワタリからスライディング攻撃は、パッドスタンダードのほうがやりやすいよな
しゃがみが横ワタリに化ける可能性が無いから、それだけでも有利
514 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 01:29:02 ID:UV5tIcUP
だいぶこのゲームに慣れて華麗なパッド捌きしていると思っていたけれど
自分のランクマのリプレイ観たらそうでもなかった。つかザコかったw
初心者卒業の道は険しいのう、、
515 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 01:31:30 ID:XLWek3Ac
>>512
スタンダード？ならしゃがみや旋回が優先の法則だとおもいます。
516 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 01:39:43 ID:41cUlkPQ
>>514
自分の動きのどこがまずいかわかるってだけで
初心者から一歩進んでいると思うぜｗ
操作の精度もさることながら
対戦ゲームなんだし相手の動きにどう対応するかも大事だしな
517 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 01:51:27 ID:4Drk+3Rh
サイファーのしゃがみ2連ダガーが出せない…
4-4 RW一発 6-6LW、LWで間違ってないよね？
どうしてもRWのリロード動作に入っちゃう
遅すぎるのかな
518 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 01:53:09 ID:OU/s0YOG
6-6じゃなくて6-4な
519 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 02:01:37 ID:BPoHRUWn
>>513
普通なら9-5で右斜め前ワタリして9-4でスラ攻撃とかするだろ。
慌てて9-5に入れる前にトリガー引くくらいなら、
慌ててしゃがみボタンを押す前にトリガー引くのも変わらないから。
520 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 02:28:29 ID:+62Y30FT
>>505
うまい人の空爆に多分当たってるな
視界から消えた場合は相手がボム投げた時にVターンすれば当たらないと思う
ボム食らおうがジャンキャンはしないほうがいい
着地にぶん殴られる
まぁこれはBTの場合だけど他もそこまで大きくは変わらないと思う
すれ違いざまに近ければダッ近って手もあるだろうけどスカると悲劇が待ってるからお勧めできないしなぁ…
521 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 02:48:52 ID:4Drk+3Rh
>>518
あーごめん、書き間違えた
4-4RW 即6-4LWLW
なんで出ねぇのかなぁ
522 ：370：2009/06/23(火) 03:25:50 ID:5FU7fmL/
>>370です
今日はナナメ入力が苦手な人の練習法

ＴＲＡＩＮＩＮＧ→ＰＲＡＣＴＩＣＥ
ENEMY CONTROLを【NO MOVE】＆ENEMY DAMAGEを【OFF】、制限時間を【DEATH MATCH】に設定
（本当に苦手な人ナナメ出ない人はＳＬＯＷに設定）
自分はＢＴ、相手は苦手な相手ｗｗ、ステージはスペースドック

まずは、ＣＷで殴り続けて相手をまっすぐ奥の壁の中央まで押し込んでください
そうなると自分は相手の正面にいるはずです。ここでセッティング終了

（コントローラーはあなたのいつも通りに持つこと練習用の持ち方とかイクナイ）
１）ナナメ右後にダッシュ（出来ない場合はナナメ右後に歩く、確認後ターボでダッシュ）
２）ニュートラルに戻して、左にバーティカルターン
３）ニュートラルに戻して、ナナメ右後にバーティカルターン
523 ：370：2009/06/23(火) 03:26:44 ID:5FU7fmL/
ようは
＼
←
＼
とＶＴで動く練習。ナナメ・ニュートラル・横・ニュートラル・ナナメと操作することの練習

で、一番右まで戻ったら今度は逆にしてナナメ右前からに戻っていく、
ナナメ右が思い通り出来るようになったらナナメ左で
上手くなっていったら（SLOWを解除したり）難易度が高いスペでやるなりすること
524 ：370：2009/06/23(火) 03:29:02 ID:5FU7fmL/
>>523
間違い訂正
誤：一番右まで戻ったら
正：一番後ろについたら
525 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 03:35:48 ID:mDaqIU/Z
>>498
LTCWとcCWの違いは威力と追尾性能、貫通能力。

>>521
歩く方向は８方向どれでも良い。
まずは光速ダガーの練習をしてタイミングを掴むと良い。
立ち、歩きの光速ダガーの成功率が５０％ぐらいになったら、
RW>LWのつなぐタイミングでしゃがみ２段の練習。
「タタン・タン」かな。
RWを素早く「離す」ことを意識するとよいかも。
光速ダガーは実戦でも他の機体の光速系でも役立つから練習して
無駄にはならんと思う。
急がば回れの精神で試してみてくれ。
526 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 04:18:54 ID:j9XVAPJR
新品コントローラーのレバーの固さはかなりいい感じに斜め入るんだけど。
一ヶ月くらい使うとフニャってきて、誤作動が多くなる。
改造でなんとかならんかな。
527 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 07:26:56 ID:KSJ8H28N
いまアナログでななめ練習したらアップデートでまた
方向キーでななめ練習しないといけない。
だから俺は練習しないお！！
528 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 07:47:44 ID:ejzyOemZ
ぐあー、上手いスペに中々勝てない…
どーもエンジェだと冷静に対処されると追い詰める手段がなさすぎるなぁ
529 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 08:21:31 ID:UNmwWLnb
先にリードしなきゃ勝てないよ
先制ほど重要なものはない
530 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 10:17:11 ID:pHpGfEOv
ファントム配置のメリットを教えてほしい
531 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 11:07:10 ID:/JliLGP0
スペエンジェはどっちも攻撃当たらないからな。
そして小玉が踏んだらさようなら。
532 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 12:43:46 ID:xUn/UUQ+
スタンダードのコントローラって十字キーでプレイできないの？
533 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 12:55:02 ID:YrwiClzy
上級でも小玉だけで勝負付くようなのは稀
もしそうなら明らかに連携考えてないよ
534 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 13:07:00 ID:8GX/QTN5
>>370メソッドおもすれー
斜めダッシュの練習、自分はBTよりスペのほうがやりやすく感じた。
スペ使いじゃないので、なんか変な入力の癖があるのかもしれない。
535 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 13:07:17 ID:41cUlkPQ
スペエンジェだとブレスかすっただけで10%減るから困る
536 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 13:09:03 ID:HTayUUdO
>>370なんだろうと思ってやってみたらムズ過ぎワロタ
537 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 14:42:44 ID:6wIHg9ah
>>536
スコアタはその条件に加え、スピードも要求される。
538 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 16:06:01 ID:p18EbRHj
>>521じゃないけど、ありがとう。
サイファー使ってるけどはじめて2連出せた。
539 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 16:06:46 ID:p18EbRHj
あぁ、>>538は>>525宛てです。
540 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 19:22:53 ID:N3RwlXXd
>>487
その結果、アケと違ってパッドTSでは妙に難易度が上がってしまったってことか
541 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 19:27:44 ID:N3RwlXXd
>>510
VTターンで横-斜めや前-斜めをガンガン連続入力しまくって、
それを数十試合やっても全然ミスらないってこと？

そりゃ凄いね・・・
542 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 19:29:26 ID:uamdGFrF
箱○パッドの１０年戦士なんていないんだから慣れるしかないよ
543 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 19:37:20 ID:D7468UPR
Xボタンでダッシュするとジャンプできねぇ
グリス使いはダッシュ旋回しながら咄嗟にジャンプとかしてんのか
544 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 21:14:27 ID:+10H25TP
>>503
空ジャンプは混ぜていいと思うよ。

>>505
空爆にガーリバでダメージ勝ちも有効な手段だけど、
きついなら無理して狙わなくていいと思うよ。
とりあえず空爆自体避けれるようになってから覚えても遅くはない。
アファが前ボムやってくる時は相手の頭上近くまで空中ダッシュしてきて空爆か、
視界外の横に地上ダッシュで走り込んで来て投げるのが多いんで、
前ボム系来そうな感じがしたら早めに横ダッシュすればボムの爆風からは逃げられる。
ただアファ側には前ダッシュRWとCWとか、
ジャンキャンしてダッシュし直すっていう選択肢もあるんで、
ある程度走ったら前にVターンとかジャンプとかも混ぜる。
距離200位でたまにしゃがみLTLWのカッター撃たれるとアファ側はきついんでお勧め。
他にはパッドスタンダートなら、
距離200以上でコントローラーの左のスティックを斜め左後ろか右後ろに入れてから、
そのままニュートラルに戻さずに後ろに入れると加速するんだが、
加速したところでA押すと速く移動出来るんで使ってみるといいよ。
545 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 21:17:56 ID:+10H25TP
>>543
気づかない内にX押しっぱなしになってると、その間Y入力受け付けないみたいなんで、
ダッシュ旋回使わない時はダッシュしたらX離すのに注意するといいかもしれんよ。
低空空中ダッシュ出来ないって人にもいいかもしれん。
546 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 21:27:17 ID:+10H25TP
低空空中ダッシュ出来ない場合は、逆にYをすぐに離してX入力しよう。
547 ：503：2009/06/23(火) 22:12:55 ID:VKrWeWo4
>>544
ご指摘ありがとうございます。
自分のリプみたら、空ジャンプ中にマインをよく食らってたのですが、
考えて見れば、空ジャンプにはマインを上空にひきつける効果もありますよね。
単に降りるのが遅かったのかもしれません。いろいろ試してみます。
548 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:16:41 ID:S/k4V8MR
バルバドスで両手外してる時は近接ってどうなるの？
549 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:22:26 ID:eLgFC150
手を使う近接なら判定は出ない
近接中に手が戻ってくればモーション途中からでも判定は出る
550 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:27:22 ID:CTbm7w8D
戻り近接ｶｺｲｲ！(手が戻ってくるのに合わせて近接振っとく)
足や同体や頭に攻撃判定が付く行動もあるので、全設置していろいろ試してみて下さい。
551 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:31:54 ID:uamdGFrF
右のターボ近接の鉄拳はＥＲＬ強制帰還で出るけどね
552 ：521：2009/06/23(火) 23:32:00 ID:TkuRlVLV
>>525
サンキュー！
60％くらいでc2連ダガー出せるようになったよ！
553 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:33:09 ID:VKrWeWo4
CWダッシュ近接で側転するとなぜかくらったり、
RWダッシュ近接のボディプレスで押しつぶされたりしますよね。確か。

あと鉄拳は右腕を呼び戻す能力があったはずなので、あれは普通に使えるかも。
ジャンプCWから鉄拳出すと、先端からしびれビームが生えたはずだけど……
試したことないですが、バルカンとかでも同様のことが起きるんでしょうか。
554 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:40:18 ID:CTbm7w8D
痺れサーチビームは鉄拳の先から出ますが、バルカンビットは出ない。リフレは出る。痺レーザーはどうだっけ？わかんなくなってきたw
555 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 00:25:15 ID:5q2QFE6z
遅レスだけど>>498
cCWの方が出るまで遅いけど弾の性能が強いので撃てるときはそっちを撃とう
貫通誘導威力と使わない人と差が出るよ
ただ無理は厳禁
556 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 01:02:40 ID:5q2QFE6z
>>528
攻めるときにCWRWLWで連携を考えること
ブレスからレーザー置く、雪印まく、氷柱狙う、前RW狙う
双龍撃つために相手に避けさせる攻撃をするとか
双龍からも色々つなぐとか
「ダメージをとるときには武器2-3種類使って連携でとりにいく」
エンジェはこれが重要
557 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 01:02:51 ID:cQoJRQwo
スペでやっと全キャンもできるようになって次は「Ｔ漕ぎ」だぜ！って思ったんだが、
Ｔ漕ぎにやり方がどこにも書いてなくて詰んだ・・ｗ

パッド操作でＴ漕ぎってどうすればいいんですかね？
558 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 02:30:35 ID:BsZUh0hQ
ｺﾏﾝﾀﾞｰでスペ相手の立回りを教えて下さい
大玉はともかく小玉もナパの中を突っ切ってくるのでどうしても回避に徹するしか無く、
ｼﾞｬﾝｷｬﾝで避けるとまず鎌が飛んでくるので攻撃行動がほとんど取れません。
特にガン逃げスペ。
今のところ置きナパとRWと縦ｶｯﾀｰしか振らないガン待ちｺﾏﾝﾀﾞｰになっちゃってるんだが打開策は無いものなのか
559 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 02:42:18 ID:fRrozuzX
コマンダーならスペは割と距離を詰めやすい相手のはず。
マチェットも当てやすいぞ。
560 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 02:42:31 ID:5q2QFE6z
コマに有用な誘導武器が無いから仕方ないかと
小玉はカッターで消すのが良いと思う
置きナパ、置きRWとかもう使ってるならそのまま回避頑張るか、寄せていって相手のミス待つか、LJ攻撃覚えてアクセントにするしかないかな
ただパッドだとLJ大変かもしれない
561 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 03:24:38 ID:1vdTYHHT
ランクマで自分よりはるかに上手い人と当たったんだが、1セット取られた後2・3セットは
相手が足で操作してんじゃねーのってぐらいのプレイになって勝たせてくれた。
相当下手なんで気の毒に思ったのかもしれんが、こうもはっきり差があるとさっさと
ぬっ殺してくれた方がスッキリするんだけどなぁ。逆に興ざめだし。
みんなも超下手な相手だとわざと負けたりする？
562 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 03:30:41 ID:fRrozuzX
加減や気後れをすると自分の挙動がおかしくなって本当に勝てなくなってしまうことに気づき
いつでも全力でお相手させて頂くことにした。



…そんな偉そうなこと言えるほど上手くないけどな。
563 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 03:34:17 ID:07xzyg3m
手数を減らしてみたりはする時あるかな。
でもわざと負けたりまではしないけど。
564 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 04:06:48 ID:4V7hg98c
クイックで飛び込んできた緑バッヂが明らかに初心者なら手加減する
ジャンプ後ふわふわ降りる相手ならジャンキャン見せつけるとか
先出しの前ビばっかなら後出しの有効性を叩き込んでやるとか
わざとは負けない。上みたいなことやってリズム崩しての負けはあるけど
565 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 04:31:24 ID:1uOG4iA5
>>558
個人的にコマンダー唯一の詰みゲーだと思ってる、相手のミスや先出しに期待したい
斜めダッシュや軸をずらした前ダッシュで距離を詰めて、相手のすれ違いざま斜め鎌読んで前スラマチェット
相手のダッシュ終わり際に前ボムや斜めスラビ、避けられると空前RWに当たる可能性高いけど普通にやっててもジリ貧だから気にしない、むしろ空前RW当たらなければ大チャンス
とりあえずナパームは移動方向に撒いておくと踏んでくれる事はある、前ボムやｃLTLWの使用状況と合わせて考えてゲージを使っていきたい
小玉は安全が確保できるならｃLTLWの爆風やカッターで消すといいかも、大玉は高い壁があったらぶつけて消す、なけりゃダッシュで引きつけて空中ダッシュで飛び越える
ダウン後に相手が近いとこで小玉や大玉作ったら無敵時間利用して消すとか細かい事覚えると少し楽になる
高い体力でダメ勝ちして、小玉２発分くらいリードしたらターボ鎌に当たらない範囲で守りに入るのがいいと思ってる
バクチとしては至近距離まで近づいて離れようとする相手にジャンプマチェット、外すと死ぬ

勝率５割ちょっと程度でのスペ用だから正しいかは知らん
566 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 04:53:45 ID:p6G0TkKz
明らかに手加減されてるのがわかったら確かに萎える
がプレイスタイルはそいつの自由だし文句は言えん。
逃げようがひたすら特攻だろうが黒機体だろうがもう好きにして

567 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 10:08:36 ID:4VAVE9CK
外国人であからさまに初心者だと手抜くときあるけど基本全力

1時間対戦すると操作荒くなって負け込むくらいのレベルだけどなｗ
568 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 10:52:49 ID:vYXHQ1Pn
相手の弾幕が薄かったり回避が甘かったりすると
無意識のうちに自分も攻撃が緩んでいたりする
相手の攻撃にあわせて自分も動くわけだから仕方がないがｗ
友人との勝負の場合、勝ったり負けたりの五分くらいが
一番楽しい勝負だから無意識に合わせてしまう人もいるかもな
569 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 10:54:08 ID:5TOIyMIv
神速リフレ出せないな～
出るのは洗車機と雷神ばっかｗ
570 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 11:11:08 ID:HDIMWImv
バル同士で開幕ノーザンクロスをサウザンクロスで返してきた着地を大車輪で取るくらい全力
571 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 11:54:44 ID:EOVhpUWV
ログ読んでたら十字キーの話題があったので厚紙法を。
ttp://xfu.jp/xbox/ctrl.html

ゴムの切り欠きが非対称で感触が対称じゃないこと、
遊びが大きくて反発（クリック感）が弱いことが使いにくさの原因。
そこでゴムに切り欠きを追加し（例では1箇所だが3箇所追加してもいい）
厚紙を挟み遊びを減らして反発を強くすると誤爆しにくくなる。

当然保証は受けられなくなるが、ハードウェアチートには当たらないらしい（電凸の結果らしい）。

海外には十字キー改修版コントローラもあるらしいが、日本にはない。
連射機能付きHORIパッドは良好な十字キーだがスティック・LRが微妙。
572 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 12:17:07 ID:xd7yB+6x
昔PC用に買った有線コントローラは欠陥品だったけど、
新アーケードについてたのは普通だったな。新しいのは直ってるのかもしれない
573 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 14:33:47 ID:7Mg78iVF
ゴールデンタイムでもリスト埋まらないこともあるし、
プレマの方が人が少ないは少ないんだろうな。

勝率関係なくマッチングされるから、
一方的な試合になりやすいからかな？
574 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 14:39:19 ID:7Mg78iVF
Oh誤爆失礼
575 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 18:08:14 ID:/TKt9UVd
PADのコントローラーの十字キー使えれば楽になるとか話題が出てたが、
箱のコントローラーはレバーは使い込むと軟くなって使いにくくなるだえｋだが、
十字キーは激しく使い込むと誤爆の嵐だぞｗ
GGとストツーで完全におかしくなって、バラして改造するはめになったわ。
576 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 18:59:40 ID:pcFiu3QW
てすと
577 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 20:02:18 ID:4vqLb4qa
>>545
ようやく出せるようになったありがとう
ＬＪはまだ出来ない・・・
578 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 21:44:01 ID:NxXUOXaB
ちょいと聞きたいんだがドルのジャンプRTCWのちらしって
スタンダード操作だと思うように旋回しないとかってある？
なんか他の人のちらしと比べて全然散ってないというか
ぶっちゃけ旋回してる感じがしないんだけど
579 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 21:45:58 ID:vYXHQ1Pn
ドル使ったことないけど実はターボ旋回とかいうオチはないよな？
580 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 21:46:04 ID:o07nZaKy
>>578
ターボ押しながら旋回してるか？
581 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 21:46:14 ID:99o+ybIj
ターボボタン押しながら旋回
582 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 21:54:14 ID:NxXUOXaB
>>579-581
ターボ旋回なのか…THX
初心者Wikiに旋回としか書いてないから普通に旋回入力だたよ
583 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 22:07:45 ID:CQ7Jidiw
RTCWなんだから打ちきるまで押しっぱなしで自然にターボ押したままな気がするんだけど俺違うの？
584 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 22:13:13 ID:o07nZaKy
というか旋回とターボ旋回の違いを知ってるならまず試せと
ターボ旋回なんて知りませんでしたって回答が返ってくると思ってたのに
585 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 22:17:36 ID:NxXUOXaB
普段からターボ旋回なんてまったく使ってないから失念していたんだよ
特攻系も普通に旋回で曲がってくれてたしさ
586 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 22:24:53 ID:67T5c5ca
はい。解決して良かったね。wiki直せる人いたら直して欲しい。オラPCぶっ壊れてるからorz
587 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 23:45:38 ID:ShfnSDNq
特攻もそうだが、ダッシュ旋回ってターボ押してても旋回性能上がらないんじゃ？
588 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 00:06:57 ID:YpEUqEGy
何でダッシュ旋回が出てくるのん？
589 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 00:10:05 ID:icnFd+es
>>545と>>585を見て、ふと
590 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 00:12:52 ID:xnPV8/tP
質問なんだけど、ライデンのボムゼリキャンって、
ちゃんとできるとLTRWは出ないもの？
cボム＞LTRW1～2発＞ダッシュ とかはたまにできるようになったけど
このタイミングでいいのか、もっと先があるのか・・・
591 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 00:17:49 ID:TkL93yuT
ダッシュターボ旋回あるよ
592 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 00:22:11 ID:0P/K9QYc
最低1発は出るよ。LTバズ。
593 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 01:00:02 ID:Ln4YkW1I
今日一日ダッシュターボ旋回の練習してたのが無駄じゃなくてよかった
594 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 01:03:37 ID:pINRijE1
LTバズのLTでダッシュして下さいね。押し直しは違います。
595 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 01:28:23 ID:TkL93yuT
｢LT攻撃のLT入力でダッシュ｣系の入力がさっぱり出来ない
596 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 01:29:43 ID:xnPV8/tP
>>592 >>594
ありがとー。100%出せるように練習するわー
597 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 01:31:16 ID:xdI7k+5g
意識すれば出せるだろうけども、無意識でできないと意味ないからなぁ・・。
598 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 01:55:15 ID:gNp53Mj6
>>587
あがる
立ちやダッシュ旋回のターボは少ししか早くならないが、早くなってるのは間違いない
空中は3倍速ぐらいで旋回するからな、ターボ押すと
599 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 02:46:31 ID:PNC2R1+E
>>595
ＬＴ攻撃を入力してからすぐレバーを倒してみるとできるよ。
600 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 02:52:43 ID:yTNTO5oZ
>>595
できる攻撃とできない攻撃あるし、
QS近接と同じ入力でいいかと。
601 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 02:54:25 ID:yTNTO5oZ
>>587
特攻はノーロック状態だと違いがよくわかる。
602 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 04:56:00 ID:5vfbNtFm
バル使いはニコ動に上がっているバルビデオってやつが結構参考になる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7175266
画像は全部アーケード版の5.2と5.4みたいだけど、バグっぽいやつ以外はほぼいけるっぽい。
最初ネタばっかと思ったけど、ハウス後のデルタとか結構使える連携とかあったりする。

うまい人のプレイ動画とかだと、
http://www.nicovideo.jp/watch/1233255223
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7405981
とかあるけど、初心者スレに来ている俺にゃ無理だ・・・
603 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 09:16:38 ID:UeZLur9J
>>599
逆に、LT攻撃中はレバーをニュートラルにしとかないとだめなのね
アーケードでは出来たのに
パッド（スタンダード）ではいまだにまれにしか出来ない俺グリス…
604 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 12:30:10 ID:z+YHR0Vp
１０年エンジェを使い続けた野エンジェなのですが
360版で全く漕げず腹が立って、ＰＡＤで漕ぎと地上漕ぎ保存の練習のしていたら
確立は低いのですが、地上漕ぎ保存まで一応できるようになったんだけど、

ＰＡＤで漕ぎジャンプをする時のコツってのは
斜め後ろ方向にダッシュした後に
アナログレバーは漕ぎしっ放しつづけたまま、
ジャンプボタンを押すとかなり漕げない？

アーケードだと、漕ぎの操作から一瞬ジャンプのレバー入力操作が入って
上昇漕ぎが始動しだすんだけど
ＰＡＤでやる場合は、左手はダッシュ中からジャンプ後まで
全く途切れず漕ぎ操作を続け、右手はジャンプボタンを押すだけ
これで、かなり漕げたんだけど　これってコツになりませんかね？

感覚では、ＡＣの一瞬のジャンプ入力という減速のタイミングを
入力の困難なＰＡＤでは、ジャンプ入力といった一瞬の減速を無くす事によって
ジャンプの上昇速度を取り戻す感じなのですが
もし宜しければご意見お願いします
それと、既出でしたら、すみません
605 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 12:50:25 ID:/IkwMtd7
>>604
あってると思うよ
コツはジャンプボタンを短く押すことかな

ジャンプボタンを押してる間は漕ぎ入力が入らないからね

TSでもダッシュ中にジャンプ先行入力→漕ぎ　でほぼ同じだよ
慣れれば出来る

たぶん既出だけど初心者スレだからいいんじゃないかな
606 ：604：2009/06/25(木) 13:02:10 ID:z+YHR0Vp
>>605
ジャンプボタンを押している間は漕ぎが入らないのは気づかず
ボタンを押している時間の長さにも頭が回りませんでした

アドバイスのおかげで、もっと漕ぎが確実に入りそうです
レスありがとうございました
607 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 13:19:14 ID:7WuPROeq
>>603
レバーニュートラルじゃないとLT攻撃出ないだろｗ
608 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 13:35:36 ID:/IkwMtd7
>>607
両ターボ同時押しでJLTがレバー入れっぱなしで出るよ
609 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 13:59:13 ID:zrlZgWM6
というかアナログで漕ぎって安定してだすの不可能だと思うけど
ただの斜めダッシュすら横ダッシュにばけたりするってのに
610 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 17:10:50 ID:TkL93yuT
>>599-600
近接間合いでLT→QSになるタイミングだと成功？
611 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 18:05:12 ID:KvvuHjI8
攻撃によっていろいろタイミングがちがうんかな。

ゼリキャンの場合は、
・LTRW入力　と　・LTRW発射
はちょっと違う。ということに気がつくととても簡単に出来るね。
1. cLW->cLTRWまでは入れ込み。
2. しゃがみ入力と左ターボ押しっぱなしでちょっと待つ。
3. LTRWが発射されるのに合わせて、おしっぱのままレバー倒す。
LTRW即レバーだとキャンセルできません。
612 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 18:09:48 ID:FSkLtdTh
それは普通にキャンセルQSになるだけ。
LT押してからレバー倒すまでに間があるとできない。
したがって、キャンセルタイミングっつーか発生の遅い攻撃だとできない。
テムで言うと、ミミズはできるが縦カッターはできない、みたいな。
613 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 18:41:54 ID:vYZckrtG
>>557
T漕ぎはスペがダッシュ旋回しながらダッシュキャンセルして、
それで発生するフォロースルーのモーションで軸ずらしてまたダッシュするっていうのを繰り返す動き。
なのでパッドの入力はスタンダートなら、
左スティック倒してXでダッシュ入力
↓
X押しっぱなしでデフォで設定されてる右スティックか追加で割り振ったLBとかRBで旋回入力
↓
Xでダッシュキャンセルしてフォロースルーで滑ってまたダッシュ
という入力になる。

注意点としては、
相手にダッシュキャンセルのタイミングを読まれないようにダッシュの長さを変える。
ダッシュキャンセルする時は必ず最後に後ろ3方向以外の5方向でする。
これはフォロースルーのモーションが、
スペの場合後ろ3方向だと前に向かって回るようなやつになって長く、
次のダッシュが可能になるまでの時間が遅くなるのが理由。
なので斜め後ろ方向に移動したい場合でも、
例えば斜め左後ろダッシュ
↓
ダッシュキャンセル直前に左に入力
↓
横のフォロースルーが出るんで終わったらまた斜め左後ろダッシュ
という感じになる。
614 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 18:42:56 ID:vYZckrtG
あと、ダッシュキャンセルせずにダッシュが終わった場合、
キャンセルした場合と外見上は同じモーションが出るが攻撃でキャンセル出来る。
この場合は後ろ3方向でそのままダッシュ終わってもいい。
ダッシュ終了
↓
RW入力して撃つ
↓
それをすぐダッシュでキャンセルしてまた走る
↓
またダッシュ終わったらRWしてキャンセルダッシュ
という感じで撒きながら移動出来るんで混ぜてみるといいよ。

ダッシュキャンセル時の方向とモーションは、
テムフェイアファとかはスペと同じ。
ライデンなら前3方向は短いが他の5方向は長い。
とかなんで、他の機体使ってる人もやってみるといいよ。

>>547
色々試すといいよ。
自分なりに最適化して、それで詰まったらまた誰かに聞けばいいと思う。

>>577
LJ使えると便利なんで頑張ろう。
615 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 20:29:39 ID:ti1ZrwgA
トリガーがアナログでストロークが深いせいか、微妙な押し具合でLT攻撃してキャンセルダッシュ、
すぐにもう一度トリガー反応しちゃってダッシュ攻撃が暴発するのは俺だけですか？
616 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 22:50:07 ID:Ip3ZGMoZ
LRボタンでやるのおぬぬめ。
あと、LRトリガーの内部になんか詰めてストローク小さくしてる人も居るぽい。
617 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 00:57:04 ID:WFGSu3ep
対戦申し込む→勝てない
対戦受ける→勝てる


この差あるよね・・・
618 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 01:23:05 ID:VYrB9YDY
しっかしリードされたからって元帥が格下相手にサーフィンすんなよなあ
そんなに格下に負けたくねーのかよ
619 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 01:26:26 ID:WFGSu3ep
逆に考えるんだ！
サーフィンしなければ勝てない相手だったんだと！

ﾃﾑの攻撃力は見直した方がいいよね・・・
620 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 01:34:15 ID:ZdDiyLig
1,リードされようがされまいが反則技でも何でもないし使うのは自由
2,空前CWやろうとして暴発することが稀に良くある
3,そもそも当たるような技じゃない

ジャンキャンに刺さる>>ジャンキャンばっかすんな
ダッシュ攻撃の硬直に当たる>>しゃがみミミズとかで硬直消してしゃがめ
ダッシュ攻撃中に食らう>>上もそうだがぶっぱしなきゃそんな事態にならない

それ以外の場所で食らう>>動きが単純で読まれてた可能性大

というか格下だろうが本気できてくれたと思えばいいんじゃねーの？
手を抜いたらそれはそれでイヤだろう？
個人的にはサーフィン打つって方が手抜きに思えるがｗ
621 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 01:46:21 ID:VYrB9YDY
ま、撃つつ隙与えたのも回避しきれなかったのも俺わるいんだからしゃーないのはわかるんだが元帥ってからには「うおっすげっ！」ってヌッ殺されたかった訳で
不毛だわなーすまん
622 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 01:48:33 ID:yCEY7YY7
そもそも現状じゃ元帥って肩書きの価値が安い。
配信日からやってれば１日１０戦程度の人でも赤バッジにはなってるし。
623 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 01:50:38 ID:ZdDiyLig
>>621
気持ちはわからないでもないが、何度もこのスレでも出てる話なんだけども

「階級は総試合数の産物であって強さの目安にはならない」

そうやって技術的に上を見てみたい君みたいな人もいれば
いまだに、お願い双竜だけのエンジェランや当たって前ビ；；のテムジンとかが
ふつーに元帥になってる。そんなもんだよ。

普通は試合数に応じて上手くなるもんだけど、ワンパで勝ってる人は成長しないし
成長速度が極めて遅い人もいるのさ
624 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 01:52:20 ID:WVNpePy4
>>622
10戦と10勝を間違い？
625 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 01:52:44 ID:BaNzpP7v
格下だからってラムやSLC当てたままで
済むと思ってんじゃねーぞ！
と思って特攻ゲーになることはままある。
626 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 01:56:18 ID:yCEY7YY7
>>624
いや、10戦。
上の階級狙って５割勝ってれば300勝で准将にはなれるっしょ。
俺そんな感じだったし。
627 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 01:56:50 ID:Nxbo7sP7
サーフィンは普通にやるだろ・・・
テキトーなお願いサーフィン多いからバクチみたく思われてるが、
確定状況狙って当てていくのは常套手段だぜ。

お前さんもくらったんだから、上手く狙われたんじゃねぇの？
サーフィン以外の立ち回りは完全に勝ってたってんなら、お願いだったのかもしれんけど。
628 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 02:01:55 ID:82TXDuXa
時間間際のぶっぱサーフィンを食らうと三日くらいやりたくなくなる
629 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 02:09:03 ID:RngL9DyU
それもまた人生
630 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 02:16:19 ID:vJHDH3mP
開幕ダッシュ、空中ダッシュを選択するタイプと
交差してくるタイプには狙う
それ以外は選択肢から外す
631 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 02:25:43 ID:WVNpePy4
>>626
そういう計算か、ｽﾏﾝ
632 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 05:48:27 ID:lNz3e2ld
嗚呼　セガの流れのように
とめどなく　いくつもハードは過ぎて
633 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 08:19:59 ID:p0JK3+zn
まったくの初心者で、人が多いランクマでのみ練習し続けたら、バッジだけは元帥になったけど
はっきりいってほとんど勝てない

操作もほとんどミスだらけだし
634 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 10:14:15 ID:duGQxPdw
サーフィンは普通に選択肢に入る強力な技だし使って当然でしょう
時間切れ間際のお願いサーフィンも実用的、警戒するのも当然
よくいるけど負かされた相手が悪意があるように考えるのはどうかと

とはいえ初心者ダイヤみたいなものを考えるとしたら
テムジンはかなり強いキャラになるだろうね
単純なお願い前ビだけならまだしも、
スライドRW、LTLW、空爆、各スラビ、空前ビまで駆使されると
立ち回りがよほどひどくない限り対処できる人間は相当限られてくる
635 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 10:39:19 ID:yCEY7YY7
スライドRW、LTLW、空爆、各スラビ、空前ビを駆使する初心者…？
636 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 10:41:16 ID:R8L2s0yF
もう初心者じゃねえよそれｗ
637 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 12:17:21 ID:59jIsMlq
相手の硬直に合わせるといったことを考えず作業的に、
各入力をミスせず淡々とこなすだけなのは初心者じゃね？
638 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 12:19:36 ID:OWpZjTVi
相手の硬直に合わせるといったことを考えず作業的に、各入力をミスる俺はなんなんだ？／(＾o＾)＼
639 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 12:22:24 ID:kcDxMrH2
ラムに対する意見
上級「的確なタイミングor異常なセンスで出してくるプレイヤーはやばい」
中級「あたるわけねーだろ。雑魚が！」
初級「強すぎて反則技っぽいよね。」
640 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 12:34:55 ID:sUDtGyl2
スローでやってやっとしゃがみ中の人バルカンの着地キャンセル確認できた(´･ω･｀)
ノーマルスピードは目が追いつかんｗｗｗｗ
本当に「ｽﾄﾝ」な感じに出るねｗ

>>671
動画紹介とアドバイスありがと
この時間のニコ動重くて吹いたw

ちょい慣れたグリス乗りってあんな動き出来るんかｗびっくりしたわｗ
慣れた奴が見ている世界って異次元かよｗｗｗって感じだｗ

「空中制御の急速落下」ってジャンプの用事が済んだらしゃがみ操作しろって事？
攻撃ならたまーに忘れるけど移動の方なら出来てるつもりだぜｗ
ジャンキャンの硬直関係ないってグリスだから？？
順番ちげーよって言う人もいるかも知れんけどDOI-2の練習も一緒にやって見るよ

注釈で非常に気になったんだけど
しゃがみボタンとしゃがみLTボタン併用しない人って居るんだ…
641 ：640：2009/06/26(金) 12:36:53 ID:sUDtGyl2
誤爆すまない(´･ω･｀)
642 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 12:58:56 ID:1ml6aSMF
アジムの出し方がwikiにない・・・
どうやってだすのですか？
643 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 13:08:06 ID:ZdDiyLig
公式へGO

>>639
その通りかもしれん
上級者って中級で切り捨てた技を掘り出して有効活用するイメージがある
644 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 13:22:09 ID:j9WcRB+J
>>643
そして上級者は有効活用した切り捨て技をキッチリ回避するというまさに雲の上の戦闘を繰り広げてるイメージもある
645 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 13:24:19 ID:ZdDiyLig
そして最後には場外にネットレーザーとか
意味があるかどうかわからない心理戦にまで突入するわけか
646 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 13:36:32 ID:RWTkknA+
>>634-636
初心者殺しという意味だろうｗ
初級者にはめっぽう強いが上級者にはほとんど効かないみたいなのは多い
双龍なんかはその最たるもの
647 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 13:38:51 ID:RWTkknA+
>>640
しゃがみボタン単独でないと
歩きながらのしゃがみ攻撃ができないから
しゃがみ/しゃがみRTボタンしかないな
しゃがみLTボタンも欲しいけど置くスペースがない
648 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 14:20:04 ID:KApZIF9+
サーフィン出すときはテムが静かになるという兆候があるから。
あぁ、来るなってのはいずれ分かるようになると思うよ。
649 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 15:28:17 ID:ZdDiyLig
実はそういう意味では初心者のサーフィンって分かりにくいんだよね
ボムやカッターを使ってくるからこそ、普通はある程度は予測できるんだが
ガチ初心者はマジでRWしか打たないのでゲージの状態がわかりにくい

適当にボムやカッターなので忘れてるだけって事も多いし
そう思ってるといきなりサーフィン打ってくる

食らう食らわないは別としてある意味分かりにくいと思うｗ
650 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 16:57:29 ID:sd38sDBu
その代わり初心者は即出しができない。
長い空中ダッシュがきたら注意だな。

あと、ある程度以上の人はラムの存在すら忘れてるのか、
こっちがラムあてると即やり返してくる人が多いから、
テム使いの人はラム当てたあと注意。
651 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 17:51:06 ID:ddqq/Z0G
グリスでDOI-2ダッシュに慣れたらダブルロックオン時に
ダッシュするつもりがＱＳなんてことになりまくり・・・
こういう操作ミスで被弾するとほんとイライラするぜ
652 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 18:13:19 ID:pfyvIrHB
ドルでデルタ使うバルと当たると鈍速ドリル見たくてわざわざ中に入ってしまう・・。
653 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 21:28:06 ID:VSALOG6M
ついに元帥テムになってしまった
相変わらず前スラバズとSTのダッシュ攻撃の硬直取れない
654 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 00:28:19 ID:v2asqNp5
>>634の

＞とはいえ初心者ダイヤみたいなものを考えるとしたら
＞テムジンはかなり強いキャラになるだろうね

が結構おもしろいと思うんだけど
おまいらならどんなランクになる？？
初心者＝初心者wikiの操作方法のページだけはマスター。
テクニックのページの物はできない（ここに聞きに来るレベル）ってことでどう？
655 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 00:46:58 ID:1zJsLjFR
そのレベルに達するのが一番早いのがテムジンというだけで、
レベル揃えるならだいたいダイヤ通りになると思うよ。

あ～でもスペとサイファーは結構落ちるかも。
どっちも使わないからわからんけど。
656 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 00:52:31 ID:pepW1300
ライフ低い機体は初心者だとどうしても被弾するので評価下がるだろうな。
ＳＴは逆にテキトー攻撃が当たる機会が増えるのとそこそこの硬さのせいで立場あがると思う。
657 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 00:52:49 ID:Ah6i7HMc
STあたりなんかは5割以下のレベル帯なら逆に上がる気もしないでもないかも
658 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 00:54:04 ID:Ah6i7HMc
って被った（汗
659 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 00:56:40 ID:rqt8OvVs
テムはお手軽に強くなれるけど、ドルとかエンジェみたいな装甲硬いやつ相手だと詰みそうだな。
660 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 00:56:44 ID:O27GFYZr
ぶっぱ合戦になっちゃうと装甲固めの機体の方が勝率上がっちゃうよね
661 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 01:00:16 ID:Ah6i7HMc
Vアーマーなんぞ近距離前ビで初心者ならOKじゃねｗ
662 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 01:01:57 ID:v2asqNp5
>>655
やっぱりスペは難しいと思う。機動というか歩きが遅いのとビービーなりまくりなので。
初心者はぶっ放しと避けられないで当て放題になるから高火力が高誘導が有利かと。
上位　ライ・グリ・テム
中位　ドル・ＢＴ・ＳＴ・シュタ・フェイ・サイ・エンジェ
下位　Ｃ・バル・スペ
ドＭ　１０／８０

こんな感じでスカ
663 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 01:06:05 ID:IFgw4puV
箱からオラタン参入した者の一意見

テムグリライが上位3すくみ。硬さに物を言わせてドルも入るか？
あとはアファ系列＞フェイ≒スペ＞エンジェ≧シュタ＞バル＞サイファー＞10/80＞アジム
ってとこじゃないかと思う。
664 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 01:08:08 ID:rqt8OvVs
BTは初心者じゃ何やったら勝てるかわからんレベルじゃね？
コマのが簡単にダメージ取れるしお手軽で強いと思うけど。
665 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 01:15:59 ID:v2asqNp5
初心者ＬＶでＢＴは
近接間合いに入れば勝ち、入れなかったら負け
と思ってる。
食らって食らって食らって殴って逆転みたいな。
666 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 01:42:57 ID:5QAKP+7n
この前200戦超えの勝率一割くらいのスペ見たよ
好きで使ってるんだろうけど明らかにスペの動きになってなかった
やっぱ簡単に強くなる機体ではないね
初級しばりだと下の方の機体だと思う

上はテム、グリス、エンジェあたりだと思う
使いやすさ、物量、分からん殺しで

ライデンは案外重さで苦戦しそう
667 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 01:48:47 ID:W+7+NZK+
ライデンが重かったらドルなんてｗ
ドルは攻撃届かないところまで逃げ回られたら、ちらしくらいしか当てれるのないぞｗ
ひたすら距離離しまくるサイやフェイが相手だと泣けてくる(^^;
頼みの特攻も車庫入完璧じゃないとただの的だしな。
668 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 01:56:42 ID:WpN//bth
ドルは寧ろフェイの近接間合いから逃げられなくて涙目
ハイパー化されるとどうすりゃいいのかマジでわからん
669 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 02:23:46 ID:wxYuvXHa
>>667
>ひたすら距離離しまくるサイやフェイが相手だと泣けてくる(^^;
それはもう初心者じゃねーよｗ

エンジェ、ドル辺りは初心者キラーだけど、
プレイヤーのレベルが上がるにつれて、
苦しくなっていく典型だねぇ。
670 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 02:29:06 ID:nv5c0DoW
初心者レベルでもフェイはそこそこ強きゃらだな。
ほぼ毎回ハイパー化するだろうし、
歩きが速い、地上ダッシュも速い、長いと使いやすいから避け方が分かりやすい。
横ダッシュ　VT　前ビだけでいける
671 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 03:18:45 ID:sBmIzZj/
小玉撒いて斜めダッシュ鎌と後だし空中前ＲＷさえしてりゃ勝てるスペが下位はねーわ
初心者の定義が分からんが、初心者殺し的な武器は避けれるけど、後出しとかは狙えないって感じでいいのか？
ジャンプ双竜やしゃがみ双竜避けれないかぎりエンジェは上位だろうし
むしろ避けれない初心者にとっちゃサイファーが下位だとも思う、ミス一回で酷い体力もってかれる割に取り返す手段があんまねーし
672 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 03:45:26 ID:Nu8Sr6J3
>>671
後だし先だしとかの概念があまりなく、攻撃を垂れ流す
って感じじゃね？だから装甲薄い機体はキツイ
が、距離構わずぶっぱだからＶアーマーの分エンジェはイケてる

というか初心者の定義が人それぞれすぎて不毛な議論だと思うわけです
673 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 03:56:36 ID:46LiYlAx
初心スペは後出し頑張ろうとするあまり相手の先出し食らって死ぬ印象が強い
斜め前スラ鎌出したら余裕で外れて、気付いたら近接で斬られてる人多いんじゃない？

不毛な議論というか雑談だよねこれ

>>650
全ゲージ必要なこと忘れててボム投げた後にやるから
突然空前カッターが出た後、しばらくしてサーフィンしてくる人も多いよな
674 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 03:58:47 ID:sBmIzZj/
そもそも斜めダッシュが初心者には難しいって事を忘れてた
俺もいまだにたまにミスって前ダッシュして敵の弾に正面から突っ込むわ
675 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 04:06:57 ID:pepW1300
>>672
まあネタ話だからあんまマジになるな。
別のネタあればそっちに食いつくけども。
676 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 04:20:33 ID:46LiYlAx
じゃあ転じて強攻撃の予備動作とかどうよ

テムジンが距離200以内で横ダッシュしてたら前ビぶっぱの合図だから
相手の横ダッシュと反対へ移動しよう、とか。

空中ダッシュで近寄ってきたら空前ビがくるから少し離れよう、とか。

スペが壁の裏で停止したらRT鎌の合図、すぐジャンプ横ダッシュの準備をしようとか。

サイファーが壁裏で停止したらRTCWの合図、ジャンキャンの準備をしようとか。
677 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 04:24:47 ID:neS1aMIG
サイファーが低速歩きをしたらしゃがみ2連ダガーの合図
俺のことです
678 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 04:25:19 ID:sBmIzZj/
ライデンやシュタが動きとめたらレーザー、いつでもジャンプできるようにしようとか？
679 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 04:42:30 ID:GhCZxBcp
エンジェのRWに当たっても、さすがﾄﾞﾙﾄﾞﾚｲだ！なんともないぜ！
みたいになるのは仕様ですか？
680 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 05:10:50 ID:bw2FGCth
普段、ダッシュ旋回しない俺のドルが前ダッシュしながらキョロキョロしてたら
特攻しようとしたのにドリルが無い/ゲージが無いで失敗した合図。
そのダッシュ中に攻撃は飛んでこないし、VTやキャンセルもされないので
安心して攻撃しよう。
681 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 06:24:44 ID:O8V4jDLF
>>679
エンジェランの右は一見Ｖアーマー無視してるように見えて、実は弾かれてる
反射エフェクトが出ないだけで、遠距離だとＶアーマーでダメージなし

他にはサイファーのＬＴダガーやダッシュダガーも反射エフェクト無しでＶアーマーに無効化される
ただしこっちはアーマー貫通力が高く、また弾かれても刺さってスリップダメージは入るから、まず問題に成らない
682 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 09:09:26 ID:omYI7ocq
初心者っつーかこれから買ってこようと思ってる者だけども
ゲームマーケットで探してもゲーム本体が見あたりません。
どこにあるんでしょうか。
683 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 09:18:10 ID:w6DXcTt6
？？
684 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 09:43:04 ID:omYI7ocq
オンラインでゲイツポイント使って買おうとして
ダウンロードページ？に行ったんだけど
置いてあるのが現在の所
VOOT DNAアイコンパック
VOOT　トレーラームービー
VOOT　プレミアムテーマ
VOOT　RNAアイコンパック
の4つしかないんです。

お試し版を始める→ゲーム中に（X）完全版を購入する
ってのはあったんだけどそっちは
「情報がダウンロードできませんでした。後でもう一度おためし下さい」
状況コード　800700e8

とか出る。今日の0時くらいからずっとなんだけどどういう事かな、と。


スレ違いっすか？
685 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 10:00:25 ID:ABOZYHft
なんか今落とせなくなっているらしいよ。
原因は不明。
686 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 10:02:00 ID:rqt8OvVs
タイトルアップデートくる？
687 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 10:06:13 ID:omYI7ocq
なんと。タイミングがいいのか悪いのか。
じゃあ待ってりゃ大丈夫そうですね。
俺の1ヶ月ゴールドメンバーを1日潰した罪は重いぜSEGA・・・
688 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 10:27:04 ID:AfGjmLc1
はいはい消費者センターにでも訴えろよここに書くな屑
689 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 10:27:32 ID:xRkqA8z9
ネタに
690 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 10:38:51 ID:kZ+X6h6m
>>688は
不具合発生して休日返上で対策に追われてカリカリしているセガの人？
691 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 10:46:11 ID:pepW1300
アップデートの兆しってのは希望的妄想なのであんま期待せんほうがええぞ。
アップデートまで不具合を放置って可能性もあるが。
692 ：654：2009/06/27(土) 11:27:18 ID:v2asqNp5
>>654=>>370でございます。
さまざま初心者ランキングへのご回答ありがとうございました。
これは要するにみなさんが初心者の頃に苦手とした相手だったわけで、
これから始めようとする初心者には機体決定の参考に
現在勝てない初級者には技術を高めれば勝てるように（有利に）なるよとの
有意義な助言になったと思います。
特に『XXXXなんだから下位（上位）はないわ的』な事を書いてくれた方、非常に感謝いたします。

>>675
thx　最初にその説明しようか迷ったんですよ。
693 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 12:14:02 ID:D8OZTR73
もう本当の初心者はほとんどいなくなってきたな
694 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 12:20:48 ID:gFX+eJbp
この時期の緑バッジで勝ち越してる奴に当たると
げっ絶対手錬れだよっておもう
695 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 12:35:17 ID:Ba4tRvoN
緑バッジでもやたら強い人って最近ほんと多いよな
696 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 12:37:04 ID:i59HTR7N
>>657
STは初心者が使うとCWがほんとあたらん
RWは良く当たるんだが…
>>661
ドル・ライデンに前ビうったら余裕で弾かれるのはよくあること
（かなり近くても弾く）
>>671
初級だとHPの削り合いに負ける　それがスペかと
697 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 13:18:03 ID:kZ+X6h6m
>>696
グリ使ってると
あー俺よりかなり上手いなってスペでも
一瞬の回避ミスであっさりボボボボなるから
なんかもう、ごめんなさいね。って気持ちになるw
まー勝ち越せないレベルのマッチングだからこそなんだろうけど
698 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 13:41:14 ID:WxL47dPV
勝率５割のテムでも勝率８割のバルを簡単に殺せちゃうんだよな
なんか上級者バルに申し訳ない気持ちでいっぱいだ
699 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 13:59:38 ID:vFrZLfcV
テムのＲＷの強さはチートレベル
絶対要調整だって
700 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 14:03:57 ID:LrqgtWfF
テムのRWゲージは効率よすぎなきがする
701 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 14:04:58 ID:ZZW4LUOp
ここ最近で俺が対戦した青/緑バッヂって
50勝10敗だの30勝15敗だの10勝1敗だのそんなんばっかだわ
まあ俺もまだ緑なわけだが…
702 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 14:51:48 ID:VpuNtQ7a
こちらテムで相手BT
空前ボムとダッシュボムとかで張り付かれまくること多いんだけど、
どう対処すべきなのかな？
703 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 14:58:42 ID:ABOZYHft
テムは数が多いからああだこうだ言われるだけで、
機体性能としては扱いやすいけど強すぎるわけでもなくほど良い強さだろう。
極端な有利付くらしいのはバルくらいのもんだし。
（シュタ、コマ、ST辺りへの有利は相手側の性能に欠陥が（ｒｙ）
704 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 15:06:04 ID:gFX+eJbp
プレマでスペ相手で俺テンパチ。
俺がテンパチだからか捨ててきたのでアファステージから見える地球にひたすらレーザーを撃っていたのだが
地球を守らなくてもよいのか
まあ届かないが
705 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 15:11:17 ID:ik+KU51E
>>703
俺はサイファーを使い手なんだが､
ライデンより体力高いとか､心の底から「ふざけんな」って思う｡
706 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 15:15:31 ID:3/stJMEO
自分のキャラが弱キャラだと思い込みたい人は、対戦ゲームには必ず居るもんです
707 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 15:21:06 ID:78vXEcCR
>>697

>グリ使ってると
>あー俺よりかなり上手いなってスペでも
>一瞬の回避ミスであっさりボボボボなるから

上手い下手はともかく、まさに俺のスペ……orz
せっかく築いたリードがワンミスで……(涙)
708 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 15:21:19 ID:nLVfXmLT
テムジンはトータルのバランスが良くてスキが無く、高性能だと思う。

問題は、だいたいが性能まかせの同じルーチン（パターンですらない）でもゴリ押しが目立つ辺りじゃないかな。

勝ち負けはともかく、ルーチン相手して楽しい人は少ないんでは。
709 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 15:25:09 ID:LrqgtWfF
ライもスペもグリもルーチンでそれなりに勝てるな
710 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 15:30:06 ID:nLVfXmLT
>>709

これは個人的な感覚だからこうだと決めるつもりはないけど、
それらとテムジン、同じ回数遭遇したとしたら、ルーチンなのはやっぱりテムジンが頭ひとつ飛び出てる気がする。
711 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 15:47:12 ID:/N6tu8Wc
>>702
立ちボム投げて飛び越えるように動く
空爆は甘いのをとれるように頑張る
とるのが厳しい空爆はそういうふうに投げられないようにその前を見なおす
712 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 15:48:43 ID:LrqgtWfF
>>710
まぁ、俺が挙げた３体ってキャンセルとかで硬直取らないと「それなり」のレベルってあんま上がらないからな～
テムは特にやらなくても着地キャンセルとか無いしな
その意見は同意
713 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 15:52:37 ID:ABOZYHft
>>708
戦法云々じゃなくて、
単によく当たるせいで飽きてるだけじゃない？

今のテムの比率ぐらいになったら、
他の機体も重箱の隅つつく勢いで難癖付けられると思うｗ
714 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 16:04:52 ID:i59HTR7N
>>705
サイファーだとVアーマーほぼ関係ないからな
テムジンはそれほど対処が難しいってわけじゃないが
簡単ってわけでもない
715 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 16:09:15 ID:ZOtFR+DT
>>702
だめBTで良ければ、やられて困ること
・ダメージ気にせず斬られる
・空中Dと地上Dの組合せで回避
・ダメージ気にせずボムの中から前日で今日は
・ボム無効のスラ斜め前日
特に空爆の着地で殺されてますorz
716 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 16:09:25 ID:nLVfXmLT
まあ好みの問題だけど、テムジンそのものにはあまり文句は無いんよ。色々仕掛けてくる相手は勝っても負けても楽しい。

でも、開始→LTLW→縦カッター→スライドRW時々前ビをひたすら繰り返すテムジンには飽きて来てるのは認めざるを得ない。
717 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 16:14:13 ID:rqt8OvVs
【近距離】
LW、QS近接、前（スラ）RW
【中距離】
スライドRWとカッター、cLTLW、LTLW、相手次第でミミズ。
状況次第で前スラCW、空爆、ぶっぱナナメor前スラRW。
【遠距離】
cLTLW、LTLW、縦カッター。相手がダッシュ攻撃してきたら後出し前ビ。

これら以上に有効な行動がない＆下手に他の事やろうとすると相手の攻撃が刺さる。
とくに同キャラ戦だと、これらの精度がほとんど勝敗とイコールになっちまうし。

それをルーチンワークと言われたらどうしようもないのだが・・・
プレイヤーの色が出にくい機体ってことなのかね。
718 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 16:17:10 ID:enUU3GYJ
テムジンを過大評価したりルーチンだとかいうのは雑魚だからでしょ？
うまくなればなるほどボーナスキャラだろテムジン
719 ：716：2009/06/27(土) 16:21:32 ID:nLVfXmLT
当たりにムラがあるかも知れんけど、
自分が相手したテムジンは本当に俺が書いたことだけをやってくるんでどうも…有効打と言うより、出しときゃどうにかなる的な感じで距離関係無しに同じことするんよね。

距離で動きが変わるなら、俺もそれほどルーチンと言う印象を受けないと思う。
720 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 16:22:56 ID:vnzvJI/D
ルーチンだとかどうでもよくて、あのバカみたいに高威力なＲＷはどうかと思うのだよ
前ビ一発で２０％とかふざけんなと
他のキャラが２０％削るのにどんだけ色々やってるかを理解すべき
721 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 16:23:37 ID:HU5HtWRj
>>698
５割バルの体感だと、５割のテムは前ビ誘ってかわしてご馳走様なレベルなんだが。
安易な誘いに乗らず、決めれる時だけキッチリ決めてくるテムには手も足も出ないが、
そういうテムなら５割に留まってないだろう。
たまたま勝てただけじゃないか？
722 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 16:29:39 ID:Y9RtBACp
7割バルだが3割テムに普通に負けるぞ
ふざけやがって前ビ厨めこんな雑魚に俺様がラムうわぁぁぁ
723 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:12:43 ID:gFX+eJbp
テムルーチンとは言うが他の機体も変わらんだろ
グリスだろうとスペだろうと同じ事ばっかやってきて正直うんざりなんだぜ
724 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:16:30 ID:hKQbBEi0
俺は前ビよりボムの方が苦手だな
725 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:17:03 ID:ZGZIQG9p
今更な質問なんですが
フェイのハート、サイファーのダガー等被弾エフェクトがある攻撃は何か状態異常でもあるんですか
あるようなら上記2種以外も教えてくれるとありがたいです
726 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:18:59 ID:ik+KU51E
>>716
積極的に斬りかかってくるテムとか､もはや都市伝説のレベルだしね...｡
727 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:21:17 ID:4fVRy4hn
確かにテムジンの前ビは弱いと思わないし強いと思うが、
他のキャラだってそういう強い部分はあるだろうに・・・
視野が狭すぎだよ。

そんなに強い強い思うなら自分でテムジン使えばいいじゃないか。
それなら勝率10割だろ？
728 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:26:50 ID:ABOZYHft
今のユーザーの意見聞いて調整されると、
5.45でちょっと調子に乗ったら、
5.66で親切さんになっちゃった某VRの二の舞になりそうだな。テムｗ
729 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:27:14 ID:LrqgtWfF
>>727
＞そんなに強い強い思うなら自分でテムジン使えばいいじゃないか。
＞それなら勝率10割だろ？

対戦ゲームのバランスというか強弱語ってるときにコレ言っちゃダメだろｗ
730 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:30:25 ID:W+7+NZK+
テムはDND側だと爆風の色が邪魔すぎる・・・・
731 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:31:36 ID:ZqacIKpA
>>725
ハート＝歩き、旋回速度ダウン、攻撃力ダウン
ダガー＝追加ダメージ、速度ダウン
ドリル＝追加ダメージ
万力＝速度ダウン
釘＝追加ダメージ（速度ダウンは知らない。俺のＶＲはコケるから）
氷＝行動不能、追加ダメージ
マチェット＝うわーん！僕のマチェット返してよ～＞＜
732 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:36:14 ID:GhCZxBcp
>>681
ﾍﾞﾘﾏｯﾁ!!
733 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:39:57 ID:/OgA7x1p
つーかあの威力の前ビ取り上げたら強めのテンパチにならないか？ｗ
一発デカくてもいいからライデンより高い体力をもう少しなんとかして欲しいな
734 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:40:26 ID:LgZRbvXD
というかテムの前ビが強いとかいってる時点で程度が知れると思うのー。
つーか久々に覗いたら酷い有様だね初心者スレ。ロボゲ板の方がまだまともに返答が来る気がするぞ。
ともあれ雑談は他のとこでやった方が良いと思うぞ。
　
>>725
頭上にハートが出ると、旋回性能大幅低下＋一部武器の威力低下。
ダガーは刺さってる間、ダメージが追加。移動速度も減ったっけ？
類似にスペシネフのRTRW。これもダガー同様突き刺さる。効果も一緒。
あとはドルのクローが刺さってる間は移動速度大低減。一部ドリルも刺さってダガーと同じ効果。
他、ダメージ以外の効果を及ぼすものはスペの封印弾とかエンジェの凍結弾とか。
一部武装の痺れ効果とかがあるけど、
全部羅列するのは勘弁してくれ把握してるつもりでも書き漏らしとか絶対出てくるだろうしw
ついでに、ハートも痺れもダガー刺さり封印も、レバガチャで回復を早くできるけど、
回避しつつレバガチャはちょっと難しいので、痺れや凍結にレバガチャるくらいしか活用は難しいか。
735 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:44:30 ID:tl/HLtRp
今日カッコイイからってコマンダーをなんとなく使い始めた俺にはこいつの全てのCWRW武装が罠にしか見えない…
もう何この…なんなの
736 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 17:48:25 ID:v2asqNp5
テムの前ビだのパターンに勝てないだの
ココのレベルは相当落ちたな
>>693が
＞もう本当の初心者はほとんどいなくなってきたな
とか言ってるが
お前らがほとんど初心者だよ
ルーチンぐらい自分で攻略してくれ
先生たちがあきれていなくなってくのも当然だ

詐欺臭いとかういなら、テムが詐欺臭くなったのはボムが便利すぎることだよ
ＲＷが強い言ってる時点でじゃあお前がテムやってみろよと言いたい。
737 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 18:00:28 ID:CdG4J4Hi
初心者スレの敷居が低いのはいいことじゃないか
738 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 18:05:29 ID:ABOZYHft
落ちるも何も初心者スレだしなぁｗ

テム以外の機体が
ルーチン/パターンに見えないってのはある意味羨ましい。
739 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 18:08:02 ID:tl/HLtRp
>>736は住人の向上心とかそういうことを言いたいんじゃないの？
あとテムは前ビよりやっぱボムが強いに同意。なんで、コマのは（
740 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 18:09:24 ID:i59HTR7N
>>716
無難な操作だしな
そこまで腕をあげるのはそれほど難しくないが
そこより上にいくのがかなり難しいと思う＞テムジン
前ビをカモれるか否かでだいぶ難易度が違うと思う
741 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 18:10:19 ID:4fVRy4hn
>>737
敷居が低いことはいいと思うんだが、建設的な意見じゃないんだよね。

たとえば
「サイファーからするとテムジンの前ビチート！修正汁！」
なんていわれても、上級者の動画見てみたら？前ビなんて当たってないよ？
ってなるけど
「サイファーで前ビが避けにくいのですが、よけるコツはあるんですか；；」
とかなら答えようがあると思うんだ。

「ルーチンワークと戦ってても面白くない、俺はうまいんだ＾＾ｖ」
なんてしらねーし。
相手から自分のこと見たら相手も同じように写ってて
「この雑魚ルーチンで勝てるは＾＾；」
って見えてるかも知れないんだぜ？
ただのルーチンなら100%対0%の試合をやればいいじゃん。

どんな事でも考えようによっては学ぶべき事はある。
742 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 18:12:43 ID:i59HTR7N
>>730
そういやカラーリング変えればボムの色変わった気がする
>>739
起き上がりに毎回ボム投げる癖のあるテムはボム貫通攻撃で狩りやすいけどね
743 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 18:18:49 ID:zn5vc7EE
でもテムはアファ系に比べるとボム投げるコントロールは悪めだよね
744 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 18:28:15 ID:JiVI5SOc
>>741
おまいさんの言ってる内容についてどうこう言うつもりは無いんだが
「勝てるわ」をなんで「勝てるは」って書くんだ？
745 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 18:57:06 ID:5Vv9SgvS
>>743
ＬＴLWの魔球っぷりには氏家慎次郎もビックリだぜ？
746 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 19:04:13 ID:zzW2mnBF
経験を積むって大事だなぁと痛感する今日この頃。
昔は飛んでるサイファーにも斬りかかってくるBTにも前ビテムに勝てなかったが、
最近は一応対応できるようになってるし。

……どんなに経験積んでもSTでライデンをいなす方法が見えません。
なんでライデンのRWはこっちのCWと同じくらいの威力なん？
スペとフェイも同じくらい絶望的なんだが、こいつらはまだ攻撃当てればそこそこ減らせるしなぁ……。
747 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 19:17:52 ID:fW9POf6C
ライデンなんだけどどう牽制していいか分かりません
LWはニ発で打ち止めだしRWも止まらなきゃいけないし
走っても速攻追い付かれるしで削り負けます
どう生きていけば良いんでしょうか？
748 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 19:36:57 ID:IgX26T1E
>>746
STのナパームならライデンの攻撃をほとんど相殺できるし、
そこにSTの機動力を加えれば、下手にレーザーで大逆転されない限り削り殺すことは可能。
という理想論。もっと理想を言えば近接で叩っ斬ることを視野に入れて動くべきなんだろうけど。
ライデンが向いている方向を常に意識して、
レーザーとネットが直撃しない位置取りを確保しつつ中距離堅持が基本となるんだろうけど。
書き込みから類推する限りだと、バズやグラボムなど余計なものでダメージを取られてるように受け取れる。
なので回避力の底上げを目してがんばってみれ。いずれにせよナパが鍵かと。
>>747
LTRWは使ってるかい。相殺も優秀だしゲージ消費も控えめだしダッシュで即キャンセルできるという素敵武装。
ゼリキャンも視野に入れつつ、その他初心者wikiの主力攻撃解説を熟読すれば牽制手段に困ることは少なくなるはず。
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/18.html#id_1d9f489a
749 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 20:07:17 ID:5qMgGPg9
>>704
キミが地球を守らなかったばっかりにウチの家がタイヘンな事になってしまったぞ。
750 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 20:08:18 ID:CG5cwrom
オラタンやりたいんだけど、ダウンロードに製品版もお試し版も表示されなくてションボリ
751 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 20:18:00 ID:IgX26T1E
>>750
なんか今、そーいう状態になってるらしいね。
そう遠からず復旧されるとは思うけど、よりにもよって週末にこんな不具合が起こるとはなー。
752 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 20:36:28 ID:5qjHkw2A
>>749
勇猛なEDF隊員たちが749宅を防衛に向かおうとしています
753 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 20:37:37 ID:zR9hKA7N
バルでテム
開幕は前ダッシュｃRWで大抵の前ビを潰せる
・ハウス→ラピッドリフレで前ビ狙いに近づいてくるのを叩き潰す
・J後ろダッシュ系RWはある程度逃げに使える
・斜め後ろｃCWと下がりながらワンツーと斜め後ろダッシュｃCW
J後ろダッシュ系RWで弾幕張りながらボムで消されようがとにかく下がって弾を撒く

初心者に毛が生えたテムまでは何とかなる。
754 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 20:39:27 ID:zR9hKA7N
×・斜め後ろｃCWと下がりながらワンツーと斜め後ろダッシュｃCW
　　J後ろダッシュ系RWで弾幕張りながらボムで消されようがとにかく下がって弾を撒く
○・下がりながらワンツーと斜め後ろダッシュｃCW
J後ろダッシュ系RWで弾幕張りながらボムで消されようがとにかく下がって弾を撒く
755 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 20:52:23 ID:Z0hKXSxP
バルはとにかく各種キャンセル系が無意識に出来るくらいにならんと話にならんという結論に達し、
現在延々トレーニングモードでマインウニウ二の日々です。
756 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 21:57:03 ID:zzW2mnBF
>>748
ありがとう。言われてリプレイ見たら相手のスラRWを避けようとしてネットか、ネット警戒しまくってグラボムやRW食らってばかりだった。
もっと精進します。
とはいえツライぜ……せめてライダーパンチがライデンレーザーなみの威力があればなあ。
757 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 22:40:14 ID:EzEEtiGl
フェイのダッシュ近接がぜんぜん使えません
お絵描きハートで痺れさせた相手にも当てられない
どう使えばいいのかなあコレ？
758 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 22:45:20 ID:ot8fLgmE
ダッ近なんてそもそも戦術に組み込む攻撃じゃねーよボケ。
フィーリングで当てとけ。
759 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 23:03:14 ID:EzEEtiGl
ふむ、ブルース・リーの教えに従えということですね
ダッ近だ！と感じる瞬間がないうちはまだまだなんだな
760 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 23:26:29 ID:9t8gk7bk
ダッシュ近接は相手の空中ダッシュの落下を取るのにたまに使えるくらい。
特にアファ系列は落下速度が遅めなので狙いやすい。
　
あとは相手が画面端にいて、こちらもそれに接近してて、
相手が逃げる方向が限定されてるときとか。
旋回入力をしながらだすと微妙に攻撃範囲が広がるので少しだけ当てやすくなる。
一部機体ではダウン追い打ちに使うって選択肢もあるけど、フェイでそれをやってる人は見たことないな。

けどもまあ、狙うのは捨てゲー気分の時や一発逆転を狙いたい時くらいかね。
フェイならダッシュハートなり空前RWなり狙った方が良い場面も多いだろうし。
761 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 23:52:14 ID:LuPxlbdw
>>757
空中ダッシュ攻撃後の着地を取る時に。
CPUが空中ダッシュ攻撃を多用するから、トレで練習してみるといいよ。
762 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 00:08:28 ID:3vvaD7/n
>>702
基本相手の方が早いので張り付かれるのは普通の流れ。
感覚としてはBTの空爆を空中ダッシュも頻繁に使い必死に回避しながら
立ちボム踏ませたりQSから前ビしたりして要所で反撃を当てる感じ。
空爆や竜巻で削られるような回避レベルだと勝ち目はない。

空爆避けのコツはBTから離れること。
BTが眼前から下に向かってボム投げるような超近距離の位置関係＆角度だと
横ダッシュや斜め後ろダッシュでは爆風にひっかかるので、横や斜め前ダッシュから前Vターンして
BTの脇下を潜り抜けるといい。その後もBTは竜巻から連係してくるので注意。

BTのダッシュに対して常に逆方向に移動していれば
BTがジャンプ、空爆準備をした時に距離がある程度離れているはずなので
そういう場合は横ダッシュや斜め後ろ→横Vターンで安全に避けられる。
BTがテキトープレイで遠くからボム出してる場合は斜め前スラRWや前スラRW密着で着地を取る感じ。

テム空中ダッシュはかなり速いので、ダブルロックで追い詰められないように高度を高く保ち
BTの背中側に着地するようにするとかなり安全。
763 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 00:36:22 ID:Primzb24
暫くROMってもここのお話の１０％も理解できないですが、
習うより慣れろと古来より言われておりますし、
いよいよMULTIデビューと参りましょう。

っと、ランクマッチ？プレイヤーマッチ？ それにクイックマッチに
ロビーに接続か。どれがいいのか分からんなー。
まっ、どのみちボコボコにされるんだからどれでもいいか。

とりあえずいってきまーす。
764 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 00:46:15 ID:TAivqdK8
>>755
ハーフキャンセル以外の
動作軽減系のキャンセルをろくに使えないまま元帥まで行った俺はいったい・・・。
それでも一応ギリで勝ち越してる。
最近になってLWを少し減らしてからのウニ2連と
ｃCWからの旋回キャンセルRTRWを覚えたが
ウニ2連は俺＋パッドじゃ上級者の動画のように早く出せん。
765 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 00:57:30 ID:k72wWYXr
最近ものすごく入力の精細が下がってきました･･･
数日前の自分のリプレイを見ても明らかに動きがぎこちなくなってきていて
ボタンの押し間違い、トリガをやたらと触って横D攻撃等を出してしまう
ダッシュ方向が意図した方向でないのにスライディング入力までしてしまう等・・・
こういう事ってありますか？何か解決策があれば参考にしたいです
766 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 01:04:12 ID:k72wWYXr
精細が下がるて・・・日本語おかしかったすすみません
767 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 01:12:49 ID:jRQsZSI8
回線状態が悪いと正しく操作できなくなるね
768 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 01:27:59 ID:Mx//LAAU
>>738みてふと思ったけどシュタイン・ボックの基本ルーチンってどういう感じ？
相手の意表を突くように色々な攻撃混ぜて何とか勝率５割強キープしてるけど、
メロン出しても上手い人はあまり気にしてないっぽいし、とにかく基本的な連携が分からないので毎回物凄く神経削る・・・。
769 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 01:37:41 ID:rq8xYCTd
>>735
すべての欠点を帳消しにするかっこよさがあるのがコマンダー。
マチェット当てる快感に目覚めれば君も立派なコマンダー使いだ。
770 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 01:39:41 ID:Primzb24
ハイ、デビュー戦終了。勿論ボコボコにされました。
お相手は１０／８０SPの少佐さんでした。お手を煩わせてごめんね。
あ、うちはエンジェランです。
一本目は結構接戦ぽくイケタけど、二本目は・・・。うち回線遅いから、
一本目はもしかしてラグってこっちの攻撃をよけられなかっただけかも。

それはともかく、反省点はいっぱい。むやみにぴょんぴょん飛ぶのも、
なにより相手の近くに着地しちゃダメですね。バッサリと斬られました。
頭では分かってても、なんか緊張して意図してない動きになったり、
ぎこちない動きになる。これは慣れしかないか。

次は、相手の近くに空から優雅に降り立たない、に気をつけよう。
もしここの皆様と対戦することがあったら、よろしくお願いします。
771 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 01:40:08 ID:GcsjgMBG
>>768
斜め前Dボム→斜め前スラRW
ボム→Wレーザ
メロン→JRW
あたりを良く使う
772 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 01:50:19 ID:gN4n4Lm/
>>768
シュタインはルーチンができるような機動力、使い勝手のいい牽制がないと思うんだがどうか。
773 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 01:57:48 ID:ApjnBR0g
>>770
初オン対戦お疲れさん。
ラグに関してはオラタンは相当ラグらないからCPU戦と同じ操作感覚だったならラグって無いよ。
ランクマは赤バッチだらけだろうけど階級章は飾りなんで気にしない方向でがんばれ！
774 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 02:01:05 ID:HVkRJoyd
>>770
相手がラグったら自分もラグってるから心配するな。
775 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 02:03:05 ID:mnhVajG4
>>770
うそおっしゃい
君、経験者でしょ。
で、負け続きでへこんで新しい機体でデビューってとこでしょ。
明らかに素人の観点じゃないもの>>763で１０％もわからん言ってる割にはな。

＞一本目はもしかしてラグってこっちの攻撃をよけられなかっただけかも。
初めてやる奴がいくらＲＯＭって知っていたとはいえ、ラグの具合がわかるわけ無いじゃん

教えてほしいのは十分にわかるから、素人面すんのヤメロ
776 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 02:10:52 ID:gN4n4Lm/
>>775
どうした、何か嫌なことでもあったか。
777 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 02:11:47 ID:Mx//LAAU
>>771-772
ｔｈｘ
やっぱ地道に色々やるしか無いのか
ちょっとでもリード取られると一部の機体除いてほんと辛いな・・・
778 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 02:43:23 ID:lctzhU8D
>765
精度が下がるのは結構あるよ。
成長にともなうガタつきみたいなもんなので、時間を置くか
回数をこなせばそのうち直る。
自分の不甲斐なさにﾑｯｷｰってなっちゃうくらいなら、
4,5戦流してとりあえず寝たほうが良い。
779 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 02:59:10 ID:GDI7wsV5
>>775
酒でも飲んで寝るんだ
780 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 03:16:14 ID:3vvaD7/n
>>768
前スラLWで相手の反撃を誘ってからの空前ダッシュCWが定番。
781 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 03:58:49 ID:v/cUDfQd
誰かグリスの地上漕ぎ教えてくれー
斜め前ダッシュからの漕ぎだけはできるんだけどこれはあんま使い道無いよね・・・
よくリプレイとかで横ダッシュとか斜め後ろダッシュから高速移動してるの見かけるんだけど
あれはただダッシュキャンセルしてから漕げばいいってわけじゃないのかな？
782 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 06:35:03 ID:k72wWYXr
>>778
そんなもんでしょうか

ﾑｯｷｰする元気もないままうだうだ敗北を続け･･･
なんか入力精度だけの問題じゃない気も
とりあえず寝よう
783 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 07:48:34 ID:3OBrTtnf
0-30からめげずに500－400くらいまで持ってきたシュタ
ここに来て勝率高い人に当たると全く勝てなくなった(´・ω・｀)

ボムは届かないし
RWは当たっても平然と反撃されるし
CWは全く当たらないしもうどうしていいか分からない。
なんていうか手数が違いすぎて大技当てる以外に何も出来ない状況。
どなたか助けて；
784 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 09:12:24 ID:3vvaD7/n
普通に考えてそれだけの情報で適切なアドバイスがもらえると思う？
リプレイでもあげてみてはどうだろう
785 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 09:49:06 ID:Cr4f00oE
>>783

シュタは、メイン武装がCWに集まっていて、さらに加えてゲージを食うという機体。
電磁ボムで相殺と視界奪いしてＷレーザーを踏ませやすくしてみる。
とかやると次の連携までの繋ぎがRWだけになる。
そういう機体だと認識しよう。
どうしても手数で押したいならLTCWハーフでゲージ節約したりして一手増やせたりするけど焼け石に水。

おまけ:安全が保証されてるなら、cLTRW中にLTを離したり押し直したりすると、手数だしてるようにも見える。
786 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 10:00:53 ID:dSiU+c6I
もしかして
コマンダーって
かなり弱い？
787 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 10:02:50 ID:gN4n4Lm/
×かなり弱い
○弱い
788 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 11:08:21 ID:7D/MdcW0
外周も含めて回避力が要求される機体という俺イメージ＞駒
勿論悪評など一切気にしない精神力も要求されるｗ
789 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 11:16:57 ID:y/AjJK/w
何がまずいって、これといった火力も特徴もないことだな
ランダムでCが出た場合、どう攻撃すればいいかで悩む
790 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 11:53:18 ID:85IBLUcz
近接をガードしてそのままガード状態を維持してるんだけど
２回目の近接を喰らいます
まさか、その都度ガード入力しないといけないんですか？

又、相手が近接キャンセルした場合ガード入力はどうしたらいいんですか？
791 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 12:03:49 ID:yRv8SXrf
557です。
>>613 返事遅くなってごめんなさい。
回答ありがとうございます。
実際に先ほど練習してみたんですが、結局Ｔ漕ぎっていうのはＴ旋回＞キャンセル＞すべり＞またＴ旋回って感じでよろしいのでしょうか？

Ｔ漕ぎっていうのをスピード上昇を期待できるもんだと思っていたんでこんなんでいいのかなって・・

どーも全国大会動画を見ると移動が早いような気がするんですけど何か他のテクニックがあるんでしょうか？
792 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 12:18:37 ID:h+FNcbfj
>>790
状況はいくつか考えられる。

2回目を食らうって事は多分、
「通常近接→QS近接」とか「通常近接→ジャンプキャンセル→通常近接」
とかされているんだと思う。

QSなりジャンプなりされて一旦ダブルロックオンが外れると、その時にガード状態が解けてしまいます。
再度ダブルロックオンになった瞬間にガードを入れ直す必要アリ。
QSで背後から斬られるような距離/位置関係の場合はそもそもガードできない場合も。

最後の行はちと意味がわかんないｽ
793 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 12:33:45 ID:ZgbrmVpP
相手がしゃがみ近接いれてるって可能性もある。
しゃがみ近接はガード不能だけど、基本的に出が遅いから見てからジャンプで回避可能。
794 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 12:54:39 ID:y/AjJK/w
しゃがみ近接はキャンセル効かないから
余裕があるのなら致命傷を負わせるチャンスでもあるな
795 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 12:56:25 ID:XT8FJDJa
>>783
勝率高いってのがどれくらいか分からないが
・主軸をメロンにする
・連携を考える（スラボムから近距離でメロン出して攻めたり、レーザー絡み）
・牽制の斜め前スラを安全第一気味に打つ（動かして次の行動で先手）とか
・高速近接練習してギリギリとれない先出しを取りにきたら切れるように
・後ろスラリングの相殺
・cLTCWの発生の速さを生かした防御
・相殺の見直し、ちゃんと消せるもの消したり相手の攻撃みて強気にいけるか

とか、上手い人のリプ見るほうが早いかもしれないが
あとcLTRWのLT押し離しはガチ技（いきなり正面から使うものじゃないが）
796 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 13:29:28 ID:85IBLUcz
>>792
ありがとう
最後の行は忘れて下さい

つまりダブルロックを維持されて連続で近接されても
ガード入力しっ放しでガードし続けられるんですよね？

ガーリバして再度ガードしたい場合はガード入力し直す必要がありますよね？
797 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 15:34:46 ID:G3a7uOj7
維持されて？
ガードの条件は相手にダブルロックオンされてることじゃなくて、
こちらがダブルロックオンしてることだが。

それからガーリバは硬直長いから外したら終わりだし、
あんまり再度ガードしようとか考えないかな。

まぁ、通常近接⇒ガーリバや、RW近接の連続攻撃とかは
ガード入力したままで全段防御可能だよ。
798 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 15:55:26 ID:kjrhm2Q9
>>791
高速移動じゃないかなぁ
ライデンやフェイなんかでできるやつ、あれをスペシネフでも使える、やり方は一緒
元々速いからあってもなくてもそんなに変わんないかな･･･
広くて障害物がないマップ端でBTなんかをすっころばせた時とかに使うと気持ちよく滑れるとかそんなんｗ
799 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 16:06:41 ID:x7inzR9k
スペって、スライドRW連発しつつブレながら高速移動するテクニックなかったっけ？
800 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 16:18:11 ID:nkW7XbVC
>>798
T漕ぎはレバー3-9でダッシュ→ダッシュキャンセルと同時に9-9入力。
ダッシュ旋回後のダッシュキャンセルのフォロースルーを加速させて
一時的にスベリ移動するだけの、保存だの高速移動だのとは全く違う技術だ。

知らない奴がわざわざ無理して憶測でレスする必要なんてまるで無いと思うんだが。
801 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 16:20:50 ID:kjrhm2Q9
高速移動と同じようなやり方でOK
3入力してから2か6の加速状態でスライド攻撃を連発
更にそれで加速した状態を保存するとずるずるすべっていくよ
パッドだと勝手に出てることが多いと思うけどね～
802 ：800：2009/06/28(日) 16:22:01 ID:nkW7XbVC
変な所だけ読んでレスしてた。煽ってすいません
803 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 16:23:07 ID:kjrhm2Q9
>>800
ああすまん
>どーも全国大会動画を見ると移動が早いような気がするんですけど何か他のテクニックがあるんでしょうか？
ってのでピンと来たもんでそれかなと、まぎらわしくてわりい～
804 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 16:29:54 ID:NDVG40S1
動画はエンコードされてると思うから若干早く見える事が多いんじゃないかなあ
詳しくないけど・・・
805 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 16:37:56 ID:G3a7uOj7
エンジェの開幕レーザーが、ドルの立ちピロピロで消せた件について。
開幕のエンジェは他に怖い行動ないし、鉄板じゃないかと思うんだが。
806 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 16:55:14 ID:y/AjJK/w
>>799
スライドRWやスライドLWするとククッと高速移動するね
条件あるのか知らんけどそれなりに頻繁に発動しているから意識してないな
リプレイで相手側から見ると近距離～中距離だとあっという間に視界外に出るようだ
807 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 17:28:29 ID:kjrhm2Q9
>>804
それはあるね
ただ、全国大会の動画AZY対とんぬら（敬称略）は
スペの加速が凄いからインパクト強かったんじゃないかなぁと
ニコ動とかにもあるし

補足
当然ながら>>801は1から4、2での加速にも使える
そのままのスピードを維持して移動したい場合は
しっかり加速しきったタイミングで保存しないとうまくいかないので注意

こんなんよりT漕ぎのが100倍重要だけど！
808 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 18:01:48 ID:O7O5bwL+
スライド攻撃した時に遅いのと速いのと凄く速いのがあるのは
その高速移動ってやつなの？
速くしようと思ったらレバー方向を気をつければOK？
809 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 18:35:22 ID:T9TF6vXo
パッドの保存は簡単すぎて困る
アケじゃぜんぜん出来なかったのにホイホイできるぜ
810 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 20:47:14 ID:RdtR3M4k
グリスの地上漕ぎって
ttp://ot.virtual-on.com/index.php?%A5%AA%A5%E9%A5%BF%A5%F3%C6%C3%BC%EC%B5%BB%C9%BD#m06cdf44
ここにのっているやり方であっていますか？
アナログだから漕ぎやりにくいのはわかるんだけどまったく成功しない・・・
811 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 20:51:11 ID:i4S3gTbv
箱にはグリスの漕ぎ無くなってるよ

だから上級グリスの回避率が下がってて上級テムBTに相手に終わってる
812 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 20:58:05 ID:xCec4j1y
>>757
相手が自分から見て前方へダッシュで逃げていくのを追いかけて斬るとか空中から降りた直前～直後のを斬るのが基本
しびれ→ダッ近は転倒しない場合があるので基本は使っちゃダメ
博打的面も強いのでできないならできないでいいと割り切るのもいい

他の使い方だと前ビと同じ感じに相手を予測してぶった斬る形になるかな
後はＧＲに合わせて斬るとかだけどこれは上級者用だから気にしなくていい
813 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 20:59:21 ID:3OBrTtnf
スタンダード操作だから勝てないんだろうか(´・ω・｀)
814 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 21:03:12 ID:M/l0tEjL
フェイでスペにまったく攻撃が当たらないんですがどうすりゃいいんでしょう
815 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 21:13:27 ID:QUr6Yns4
>>811
漕ぎって無くなったの？
上級者グリスのリプレイでちょこって高速移動してたりするの見かけるけど
あれって漕ぎとは別なのか？
816 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 21:16:55 ID:yUFqPp2M
クソマッチングは仕様？それとも俺が粘着されてるだけ？
817 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 21:22:03 ID:h+FNcbfj
>>816
ロビー待ちで同じ奴に散々入られる場合
・相手がクイックマッチで自動的にマッチングさせられてるだけ
・相手がロビーから選んでる。理由は分からんが。新手の告白じゃね？
どっちか
818 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 21:33:24 ID:l+T6veK0
>>816
勝ち続けてるんなら
「師匠！稽古つけてください！！！」
という熱いアタック
819 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 21:45:06 ID:X9S+YQbf
同じ奴に入られるのは説明できるんだが、
プレマでやたら同じ機体（プレイヤーは別）が
連続で乱入してくる気がする。
820 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 21:49:26 ID:Tlrse5V2
偶然、偏り、運命、神の試練
どれでも好きな言葉で説明すればいいと思うよ
821 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 21:52:39 ID:RdtR3M4k
>>811
空中漕ぎもなくなってますか？
822 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 21:55:40 ID:l+T6veK0
>>819
別にグリスギルドとかがつけ狙ってるわけじゃないから安心したまへ
823 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 22:00:04 ID:HXyoxtF7
テムでグリス相手にしてて
前ビ当てらんないから中距離でカッター当ててるんだけど
やっぱりＷｉｋｉの通り追っかけて前ビ当てるものなの？
交差が未だに理解できてないのがダメなのかな
824 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 22:05:15 ID:RdtR3M4k
初心者スレでグリスの漕ぎが箱タンだとなくなってると聞いたのですが
本当でしょうか？
825 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 22:06:36 ID:RdtR3M4k
誤爆ですorz
826 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 22:19:39 ID:6TYeiKRI
>>814
スペは近付きさえすれば回避力はかなり貧弱。でもまあ、逃げるスペに攻撃を当てるのは全機体辛いのでがんばる。
歩きハンドで追い詰めて、迂闊に空中ダッシュしたところをカッターなりハートで仕留めるってのが基本になるのでは。
 
>>823
ある程度以上のグリスはダッシュ攻撃の硬直を各種LTで消してくるので、
前ビを当てるのが格段に難しくなる。なので中距離ではカッターをダメージ源とするので正解。
加えてボムもあるから、近～中距離の牽制合戦ではテムの方が有利なはずなのでじりじりと削り勝つつもりで攻めつつ、
斜め前スラRWをぶつける機会を狙い続けましょう。
　
>>824
なくなってない。と思うんだけど。おれはグリ使いじゃないのでよくわかんない。
原理的にはなくなる理由はないはずだけどな。
827 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 22:38:43 ID:3vvaD7/n
>>805
そうだよ。壁が近いならそこから特攻に繋げるのもよくある行動。

>>813
スタンダードで勝てないならツインスティックでもまず勝てない
下手な夢は見ない方がいい。

>>815
そういう組み合わせなので頑張るしかない
斜め前ダッシュで追いかけて角に追い詰めてのcLTLWが一番当たりやすい。
最も当たりやすい距離があるので(250前後だと思ったが忘れた)うまく調節して。
角度をちょっとだけつけるだけでも命中率はかなり変わるのでそれも調節して。

軸合わせての空前ハート、壁際での立ちハートやお絵かきハート、
空前ダッシュ旋回で行き先へ先回りしての密着狙いの空前ハンドは当たることもあるが非現実的

リスクが少ないのはノーロックからの置きハンドだろうか。
その辺で頑張るしかないがリードも取られやすいのでとにかく我慢勝負。
LW系はカッターで消せるので余裕のある時は相殺も視野に入れて。

とにかく回避重視のピンポイント狙いで攻撃すること
828 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 23:23:22 ID:i4S3gTbv
>>815
グリスの地上漕ぎは無くなったよ

斜め後ろダッシュからダッシュキャンセルで斜め前にレバー入れといて
ダッシュキャンセルの瞬間にガード入力で保存
で、ちょっとだけブレるよ
上級者はそこでダブナパとかやってるね

>>821
空中漕ぎはあるよ
漕がないと避けれない攻撃がたくさんある

>>826
ライデンの仕様とかめっちゃ変更になってるのに
何がどう原理的になくなる理由がないのか知らないけれど
グリスの地上漕ぎはなくなってるよ

829 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 23:32:07 ID:x7inzR9k
826じゃないが、漕ぎって、移動しながら旋回するとモーションの関係で
微妙に横にズレるのを利用したものだと勝手に思ってた。

だから、漕ぎがなくなるってことは、移動時の旋回の挙動も微妙に変わってるってことになるので、
そっちが変わってない以上、漕ぎもできるんだろうなと思ってた。
漕ぎなくなったってことは、移動しながらの旋回の挙動も微妙に変わってんのかな。

そもそも理論が違ってたら知らんけど。
830 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 23:37:08 ID:RdtR3M4k
>>828
空中漕ぎのやり方なんですが
空中漕ぎ
ジャンプ中に漕ぎ入力。かなりの移動速度。とオラタンwikiに書いてあったのですが

漕ぎ入力というのは地上漕ぎの９－９ ＞ ３－３あるいは７－７ ＞ １－１でいいんでしょうか？
あとうまいひとのグリス漕ぎ動画をみるとかならずダッシュしてから空中漕ぎやっている
ように見えるんですがエンジェとおなじで地上で漕ぎ入力してからとばないと
空中漕ぎは成功しないのでしょうか？
831 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 23:43:58 ID:QUr6Yns4
>>828
斜め前ダッシュからダッシュキャンセルして
それから7-7→4-4or9-9→6-6の半漕ぎで加速するけど
あれは漕ぎじゃないのかな？
それの失敗で横ダッシュからブレた事もあるけど。
832 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 00:14:39 ID:ix1a4QfB
ライデンの着地にﾏﾁｪｯﾄ当てたらよろけもせずﾚｰｻﾞｰ撃たれてﾎﾞﾎﾞﾎﾞしたんだが
対策を教えて下さい
833 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 00:15:12 ID:1mUul8EH
対戦拒否
834 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 00:15:18 ID:hrnKM8QR
>>831
おおおっ！！たしかに>>831さんのやり方で加速しました
でもアナログだとやはり厳しく成功率はめちゃくちゃひくいですorz
でも7-7>1-1だとまったくでなかったのに7-7→4-4だと
たしかにでますね。ありがとうございます
835 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 00:20:39 ID:YjyXzYbh
そもそもｺﾏﾝﾀﾞｰのCW・RWに何かを期待する方が間違い
密着前ﾋﾞ以外当てて有利になるﾀﾞｯｼｭ攻撃なんて無いだろ
836 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 00:30:02 ID:V2D3CIIZ
マチェットは漢の浪漫
837 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 00:30:52 ID:UoB/+DvM
終わったあとに相手の正面にいる状態にならないように、軸調整して出せばいいんじゃないの。
当てつつライデンの背後に突き抜けるようなタイミングにするとか、横→前ワタリで出すとかさ。
838 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 00:33:16 ID:fZaQHIqo
ツインタイプ使ってる人ってどれくらいいるのかな？
スタンダードが快適なんでずっとそれで来たけど
なんかツインで頑張れてる人も居るみたいなんで
使い心地とか長文で詳しく聞きたい

過去スレも目通したけどグリス使いに多いのかな
839 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 00:50:42 ID:K5qH3xMA
なんかこう
ギリギリの戦いになるからって何度も何度も再戦を挑むんだけど
気づいたら30回くらいやって1回も勝ててなかったって相手がいた

あれは何なんだろう、手を抜いてる感じもないし
当てる攻撃はキッチリと当ててくるし、舐めプレイとかではないとは思うんだが

でも計算されてたかのように、どんなに追い込んでも必ず負ける
完璧すぎる接待プレイのようで怖かった

俺がギリギリと思い込んでるだけで、これが実力差ってヤツなのかなあ
いやでも、手抜きには見えなかったし・・・うーん
840 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 00:57:25 ID:AptR2xeH
まあ実力差なんだろねえ。もしくは勝てると踏んだら隙をつくっちゃううっかりさんか。
ちなみに機種は何だったの？どちらかがサイファーとかだとある意味凄いがｗ
841 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:07:33 ID:Bkx6teTU
>>839
致命的な隙があってそこを突かなければ良い闘いになる事が結構
もちろん負けそうになったら容赦なく突っつく

着地が甘すぎるけどあえて無視とか。
842 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:09:34 ID:W2+8ol5+
>>839
そういう相手と何戦もやって、色々試行錯誤してくと面白い
843 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:12:47 ID:FJSYaD1o
>>839の詰めが甘いだけかもしれない
844 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:15:02 ID:IyvGA9/y
>>839
HPの削り合いになるVRやその人の個性ってのは確実にあるぞ
回避よりも殴り合いで先に倒せばいいという性格の人もいる
845 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:16:12 ID:TJmu02wM
俺もテム対バルでそういうのあったな
俺テムでマイン畑を掻い潜りながら必死に追い掛けて
いいところまで削れるんだけど結局倒せなかった
846 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:19:45 ID:K5qH3xMA
>>840
向こうがスペでこっちはやっとDOI-2のミスが無くなってきたグリスです
１０％以下とかまでは行くんですが、そこからが削りきれないorz

デスモードを確認した状態で
「逃げ切れる！ついに勝てる！」と思った瞬間にノーロック（だと思う）
ターボサイズを近距離でぶち込まれたときは目の前が真っ白になったとです・・・
あんなのノーロックで当てれるのかよう(´Д｀)

>>841
やっぱりそうなんですかねえ近距離では斜スラ鎌とかきっちり当ててくるので
手抜きには見えなかったんですが、こっちが気づかないだけでまだまだ隙があるって事なんでしょうかなあ

>>842
俺、次ログインしてたらメッセ飛ばしてフレになってもらうんだ・・・・！！
847 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:19:47 ID:50UfRYmm
>>839
俺も昔からよくそういう事感じてたけど、やっぱり最後には負けてしまうって相手は
一見すぐ手が届くように見えて実のところ絶大なカベがあると思う。
地力の差というか、土台の積み重ねが大きく違うかんじがする
848 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:21:48 ID:wJagI31u
>>838
ツインタイプでやってるけど、しゃがみがスライドになったり
しゃがみターボがダッシュ攻撃になったりでちっとも安定しないから
パッドでやるならやっぱ操作性はスタンダートの方がいいと思うよ。
自分はボタン配置覚えるの面倒だったんでツインタイプ使ってます。
849 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:23:53 ID:IyvGA9/y
>>847
そこらへんは腕というより経験かもよ
確実に当てる技術というか…相手を誘う、ブラフをかけるなどで
とどめをきっちりあてれるかどうかかな
850 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:51:54 ID:TL86HcNt
誰か助けてくれ・・・
箱360買ってきてセッティング終わったんだが、オラタンが購入できない
テーマとかアイコンは出てきて売ってるんだがゲーム本体はどこで買えばよいのか・・・

本体はエリートでプロフィールは登録してサインインもした
ゲイツマネーも登録済みで今はお試しゴールドメンバー状態
何かまだ設定しないとオラタン本体を購入できないのだろうか？
851 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:53:00 ID:AptR2xeH
オラタン他数点が不具合で買えない状態継続中。
サポートに電話するか誰かがサポートに電話して直るのを待て。
852 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:56:27 ID:RlEn7cU1
ロックマン９のブルースモードも買えんしな
853 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 02:01:51 ID:591nEVg8
まだ買えない状態続いてるのか。
854 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 02:03:57 ID:TL86HcNt
そういうことだったのか・・・

サポートに電話って言ってもこの時間はやってねえし今夜は諦めるか・・・
やっとオラタンを楽しめるとｗｋｔｋしてただけに残念だ・・・

親切にありがとう
855 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 05:28:31 ID:smr+sYaz
>>838
ツインタイプ使用。
アナログの感度がよすぎるためか、斜めが安定しない。
また、しゃがみもミスりがち。行動によってはしゃがみボタンを設定して利用してる。
856 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 06:59:59 ID:cgSdHQJ7
>>838
配信日から一か月ほどツインタイプを使用。
しゃがみやしゃがみとターボの連携が安定しないのでボタン設定しまくってると
スタンダードみたいになってきたのでスタンダードに転向しました。
857 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 07:04:24 ID:SnEdQtM/
>>846
相手との実力が伯仲してる場合、スペは最後の段階でデスモード入れるから負けるのは道理。
常に相手の体力を微妙に高めにしておくとデスモードは入られないけどな！
毎回１０％以下位まで減らすと途端に当たらなくなる。とかなら腕の差。
858 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 08:03:05 ID:Wq49wEpd
ジャンプ＞旋回＞空中ダッシュってどうやるの？
tからはじまる有名人のリプ（ＳＴ・ＣＹ）でサイが使ってたんだけど。
空中で旋回しちゃったらダッシュが利かないと思い込んでた。
旋回後さらに２段ジャンプ？
859 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 08:24:50 ID:STOEG09l
>>839
腕の差
自分が僅差だと思い込んでるだけだろう、体力状況だけが優勢劣勢の決め手じゃない
グリスペならグリ側のラッキーヒット2回3回で一桁㌫まで追い込めるけど
スペ側は色々頑張ってダメージとって回避してとやらなきゃいけないから
プレマなら回避できる自信がある程度あって体力ギリギリまでゴリ押し狙いだったのかもしれないし
実際グリ相手にHP温存して戦い続けるのは骨

>>848
>>855-856
ｻﾝｸｽ
んー、やっぱツインタイプは厳しいか・・・
860 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 09:20:41 ID:1mUul8EH
>>858
上昇中は旋回が効くし、いつでもダッシュできる
上昇が終わるとダッシュが効かなくなるから、それまでの短い間に、旋回＞旋回を止める＞レバーを入れてターボ
これでできる
861 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 10:39:57 ID:Wq49wEpd
>>860
サンクス
練習してみたけど、難しいなぁ。
習得できたら、空前ＣＷの床当たりや上空ぶっぱが減りそうな気がするから
がんばるよ。
862 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 12:33:12 ID:Yw1Aho5Y
>>838
ツインタイプは慣れてくるとTSに近い動きができるようになってくる
難易度は高いが最高点も高い感じ

まぁTSにはかなわんのですけどね
863 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 12:33:33 ID:IyvGA9/y
>>859
スペだとグリの空中前DCWで即死することもあるほどだしなー
スペだとグリ・ドルあたりの事故死率が凄い
864 ：850：2009/06/29(月) 16:36:43 ID:TL86HcNt
サポートに電話した
サポセンのｵﾈｰｻﾝいわく、
・オラタン買えない件についてMSでも認識してる
・人気ソフトのため多数問い合わせもらってる
・現在、事実関係を確認中
・セガが取り下げたのか、それとも不具合なのかも調査中
・今の所、それ以上の調査結果や進捗でお答えできることはありません
・調査と対応ができるまでお待ちいただくしかない
・あまりにも長期間買えないようならもう一度サポートに問い合わせてください


あと自動案内アナウンス中になぜかバックに演歌が聞こえたんだが気のせいか・・・
865 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 16:44:38 ID:ZBXiM+YP
くまうた移植と聞いて
866 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 16:45:49 ID:ZBXiM+YP
まぁゲハの誤爆なんですけどねorz
867 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 16:58:07 ID:brGaEEpW
>>864
> 自動案内アナウンス中になぜかバックに演歌が聞こえたんだが

> くまうた移植

む、くまうたがXBLAに移植され、いまMSでテスト中ってこと？
868 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 18:53:08 ID:K5qH3xMA
>>859
自分もある程度は理解してるつもりなんですが
なんというか、残り2秒で漂ってる小玉に当たって逆転とか
ノーロックランチャーを踏んだりして逆転とか
後者は分かるんですが、前者はそうそう狙えるものじゃないと思うんですよね・・・

なんというかそういう「偶然の産物」っぽいのが10回くらいあって
一回も勝てないとこう・・・不思議な気分に

それとも本当の上級者はそこまで計算してるのかなあ
でもそれだとそもそもそんなにラッキーヒットするのも変だしなあ

と思ったんです。腕の差だとは素直に思いますが、
なんか、本当完璧な接待プレイでギリギリを演出してるような、そんな異質な物を見た気分だったので。
869 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 19:04:53 ID:Yw1Aho5Y
>>868
ある程度のレベルになってくると小玉を当てるように誘導するよう攻撃を出すとかよくあるぞ
870 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 19:25:40 ID:IyvGA9/y
>>868
小玉は事故だろうけど…
小玉は自分には見えていないがスペにははっきり見えているので
小玉が自分の横・後ろになるようにスペが動くことはよくある
挟み撃ちにすればスペのランチャーか小玉のどちらかが当たるからね
871 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 19:51:48 ID:Z2uH6hn6
でも移植に際してワイド画面になったから仕込み系の攻撃は見やすくなったよね
避けられるかどうかは別として！
872 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 20:10:17 ID:ars8YtBT
まぁ、単純に逃げ相手にスペは強いよ。

>>846
スペの対面左側なら真ターボ鎌でノーロック余裕。
873 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 20:36:27 ID:OVJ7XsvN
>>791
T漕ぎはそういう感じ。
移動が速いのは、他の人が説明してるように高速移動を保存してる。
スペなら距離200以上で、
例えば斜め左後ろ移動
↓
左か後ろにそのまま入力すると加速する瞬間がある
↓
加速してる時にAでしゃがみ入力して、その状態を保存
で武器撃たなくても加速出来るが、
スライドRW撃ちながらだと、
撒きながらスライド中の移動が速い状態からそのまま保存状態に移行出来る。
スタンダートなら、
斜め左後ろスライドランチャー入力
↓
RWの発射音が聞こえたら左スティックを左か後ろに倒す
↓
スライドRWのモーションが終わるのと同時にA入力
で出来る。
注意点は、
スライドランチャーのモーションが終わる前にA押す（押すのが速過ぎる）と、
モーション終了後直立状態で立ち止まってしまう。
出来ない場合はだいたいこれなんで、その場合はAを少し遅らせよう。
逆にAの入力が遅い場合は、
保存自体は成功するがその間の移動速度が遅くなる。
もちろん速いに越した事はないんで、練習してタイミング覚えるといいよ。
874 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 20:38:55 ID:vkYhTOnK
スペ相手に逃げなんてしたらボコボコｗ
875 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 21:02:52 ID:1mUul8EH
小玉が事故ってｗ
きちんと避けてないんだろうな
回避行動をとらなきゃ必ず当たると思うぐらいで小玉はちょうどいい
どうせラスト数秒プレッシャーかけられて小玉の存在忘れたんでしょ
それなら当たって当然
876 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 21:07:33 ID:YE+a8ntq
とりあえず>>370でもやってみれば？
877 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 22:13:08 ID:sYri56mP
１００勝記念パピコ
878 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 23:49:00 ID:atNed3l7
>>868
少しは自分の記憶を疑ってみろよ
ホントに稀有な逆転劇が10回もあったのかと
一度二度の鮮烈な印象でほかの他愛無い体力僅差での勝負での敗北を誇張して受け止めてないか
10回「くらい」という時点でずいぶん曖昧だし出してる例も2パターンだけ
もっと言えば最後に何にヒットして負けたというのがそこまで重要な事だったのか

自分が欲しい答えを他人に出してもらうまで屁理屈こねてもどうしようもないぞ？
自分をあたかも不思議現象にあった当事者のように祭り上げて欲しいならカルト板でもいけばよろしい、ロボゲ板でもいいかもね
879 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 23:52:54 ID:FJSYaD1o
お互いライフ少ないギリギリの勝負と思いきや
相手がダメ勝ち狙って被弾しながら突っ込んできたって線もあるしな
グリス相手なんかだといちいち全部避けてらんねーし
880 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 00:26:18 ID:dj7/wzYk
>>868の人気に嫉妬

…ネタがないせいか
881 ：878：2009/06/30(火) 01:40:46 ID:IudwfOp7
なんか変な空気にしてすいません
自分が言いたかったのは「まるで狐につままれた様な気分になる対戦があった」
ってだけなんです・・・それが実力で起こせるものかどうか気になったので。

ちなみにその対戦相手とさっきやっとコンタクトがとれまして、その対戦について聞いたところ
「よほどの格下か格上じゃない限り互角になってしまう長所なんだか短所なんだかわからない病気なんだよねｗ」
と言われました(´・ω・｀)逆転劇の数々も本人にとってはラッキーの連発だったそうです
そんな人もいるんだなーって言うだけのことでした。つまんないオチですんません

社交辞令かと思ったんですが、過去のリプレイを見せてもらったところ、確かに自分を相手にしてる時なんかよりぜんぜん上手い
・・・そんな人もいるんですねえ。ちなみにスペはランダムだったそうです

フレになってもらえたのでこれからは半永久的に同じLVの対戦相手が見つかったとと考えて
みっちり修行つけてもらおうと思います
882 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 01:41:37 ID:IudwfOp7
878って・・・('A`)　868ですた。ミスすんません
883 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 01:48:19 ID:SJIU6Kuu
箱デビューで400戦こなしたけどvsバルわかんね。
なんか知らん間に吹っ飛んでたりするし。
このゲーム覚えることいっぱいあるな。
884 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 02:12:25 ID:0cMU3Jn5
俺も対バル戦は未だに動き方が解らん
この際自分で使ってみようかね
885 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 02:36:00 ID:gKoXsO+G
機体によるけど、ボム持ちならマインを消して前ビとかで一方的に押し込んだりできるよ
マイン畑以外で警戒すべきはしゃがみCWのハウスと、CWや空中横ダッシュCWによるビットからの鬼リング(JRTRW)、後ろスラCWの弾幕かな
空中に腕設置した後ハウスしたらリフレの合図だと思ったらいい
攻撃を当てるポイントは飛んだ後の着地とか、ミスって近接されると頑張って取ったリードごっそりもってかれるけどね

とりあえず使ってみてモーションを覚えると相手が何してくるか分かるからいいかも
対戦しまくって覚えるのも手だけど、相手は選べないしなあ
886 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 02:40:06 ID:xFOE33nE
何使ってるか書かないとアドバイスしにくいな
887 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 02:41:25 ID:4d/7hGWC
バル使ってる人は大体俺より腕が上だろうからあきらめてるよ
相手が自分より上手いなら何やったって無駄だ
888 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 02:46:25 ID:hH6qwbHG
ボックとテムで何やっていいかわからん私バル。

ボックで連対戦とかしてくる格上とか殺意を覚える。
889 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 04:07:37 ID:ghRZ51C0
>>888
>>753
前ダッシュｃRWでこかせるのも役に立つ
後ろ以外のJダッシュはやると死ぬ

このテム対策で元帥生きてるます
890 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 04:08:46 ID:ghRZ51C0
ボックとかはかすったら死ぬんでもうどうしたら良いんでしょうかねぇ
891 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 04:15:08 ID:gKoXsO+G
ある程度までならハーフハウス連打から左手設置して挟んで十字リングしたり、寄ってきたらラピッドで追い返せる
前ダッシュRWは気合でよければ近接チャンスって友人が言ってた

でも俺の使い慣れてないグリスやシュタにボッコにされてたから信用できないと思う
892 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 08:43:15 ID:AuiUSMg6
>>1
スレたて乙
893 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 08:44:12 ID:AuiUSMg6
誤爆
894 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 10:08:40 ID:hECcoKfZ
>>811
グリが終わるBT使いなんて、全国でも1人か2人程度しかいないんじゃないの
まあそれを上級と呼ぶのかもしれんが、なんか違う気がする
895 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 12:01:35 ID:ZqaT6TcO
>>888
スライドRW→立ちリング
カッター→食らっていいからウニ
前ビ→左バルカン、後出し前スラリング、空中前リング
着地取られそうなときにハウス
至近距離は近接とクレイモア

で下位テムにはなんとなく勝ってる
896 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 12:11:35 ID:ZqaT6TcO
下手リプもあげてみたんでよかったら探してみてください
897 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 12:29:09 ID:MG9zEkf7
そういえばサイファーで着地直後にLW近接出すとたまに立ちLW近接の２段目の突きが出るけど、どういう事なんだろう？
898 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 12:48:35 ID:bYybLq7K
基本操作覚えていざ初めてのランクマッチ、と思ったら大将さんとぶち当たったでござるの巻
相手方もまさかこんな時間にこんなド素人とマッチするとは思ってもいなかっただろうなぁ
夜の人が多い時間帯ならまだ始めたての人とかいるのかな？
899 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 12:57:38 ID:6BEY4/It
緑バッジはそこそこいると思う。
ただまー階級はあんま強さと関係ないので
気楽に元帥とかに挑戦してみるのが吉。
対戦数の差ってのもまあ大きいッちゃ大きいけどな。
900 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 13:12:31 ID:db/8DcIA
>>898
あと最初の10戦くらいは基準値がないから
強い相手とも普通に当たるのでがんばれ
基本操作覚える意味でも練習したいっていうのなら
PT募集スレに行けば練習に付き合ってくれる人もいる気がする
901 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 13:16:34 ID:7IO2sjA9
900
昨日は人は違えどライデンばかりに乱入されて疲れた
902 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 13:16:48 ID:RtFzdobJ
>>898
募集スレにカモ～ン
緑バッジ生存確認の集いでも開こうかな…
903 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 13:17:12 ID:bYybLq7K
>>899-900
おぉ、ありがとう
最初は基準無しかぁ…負ける事自体は問題ないんだが、
こんなのの相手してもらうってのがなんか申し訳なくてねｗ
PTスレとかも頭に入れながらランクアップ目指していくことにするよ
いつかマッチしたらその時はよろしくなー
904 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 13:20:03 ID:bYybLq7K
>>902
時間があればすぐにでも募集かけるところなんだけどねー
もし緑バッジの集いが開かれるなら飛んでいくから相手してやってくださいな
905 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 14:07:56 ID:dj7/wzYk
>>903
まあ赤バッジは鬼のように強いけど
白は緑と大した変わらない人も多いよ
単に試合数が少ないというだけで緑のほうが強いこともあるくらいだ
906 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 14:30:18 ID:uUKsj5vO
緑とか赤バッチってよくわからんのだが戦績みたいなもんなのか
マケプレ復旧してオラタン買えるようになればデビュー予定なんだが
最初は緑バッチになるのかな
907 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 14:59:19 ID:7IO2sjA9
マイン一発→ウニの硬直消しがうまくいかん
スライドに化ける
908 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 15:07:16 ID:pfY878rq
>>907
トリガーよりしゃがみを早めに入れれば出来る
同時だとスライドになる
しゃがみと同時にレバーを離せば確実
909 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 15:23:31 ID:fh9flsaQ
>>906
人の多い時間帯がおすすめ。平日昼間はカオス状態w
でも強い人と対戦できるチャンスでもあるよ
910 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 15:28:43 ID:n3wN4MlF
>>906
同じ階級に勝つと経験値+20、下の階級に勝つと+10、階級の差があるごとに±1ずつ補正される
経験値が一定値たまると昇進。降格が無いので戦績と言えばそうだけど、強さの目安にはならない
階級の序列やバッチの色は下記参照
ttp://www.geocities.jp/scrapped_forces/virtual-on/capture/text/force/badge.htm
911 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 15:36:53 ID:7IO2sjA9
>>908即レス感謝
これだからバーチャロンはやめられない
912 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 15:50:54 ID:uUKsj5vO
>>909
一応社会人なんで平日は夜しか無理だなあ

>>910
詳しくｻﾝｸｽ
DCみたいに降格はないのね
913 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 16:00:58 ID:dj7/wzYk
>>912
感覚的にいえば、夜10時前、10時～12時、12時以降
でプレイヤー層が違うと感じる
914 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 16:03:21 ID:4LwWBRAQ
ドルを使っているのですが
ドリルや万力の帰りが遅いと何していいかわかりません
立ちピロピロを積極的に狙いにいくとかでいいんでしょうか？
あとバーナーを当てるコツとしては
リングで誘導してからが一番でしょうか？
お願いします
915 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 17:08:52 ID:xFOE33nE
>>914
バーナーはクローやドリル、リングと組み合わせて動かして当てるのが一つ
特攻で距離を離して相手が寄ってくるところに当てるのが一つ

相手を動かして置いておく、似たような感じで壁に入りそうなのを読んだり


クローやドリルを飛ばしている場合
・相手がそれを避けたりしている場合（攻勢で手が無い）
リング、バーナー、ダッシュ（スラ）系RWやCWで攻め
・相手に攻められてるのに両手が無い場合（劣勢）
壁等に移動して時間稼ぎ、CW特攻で時間稼ぎ、ダッシュ系RWCWで逃げ撃ち
・お互い中距離撃ちあいで両手が無い場合
回避に専念、しゃがみRW、壁からバーナーや痺れリング、LWCW（立ち、しゃがみ）

リングは立ちは近距離でもダメあるし消費も少ないが誘導は低い
しゃがみは誘導が強いから着地や硬直狙うならしゃがみ
916 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 17:56:42 ID:5QaOsdmI
初心者wikiの編集レベルひっどいな･･･
グリのキャラ対も書いてた奴だと思うが

気をつけよう、しっかり対処しよう、よく見ていよう、注意しよう

中学生か
917 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 18:05:55 ID:ghRZ51C0
（編集が）初心者Wikiだから当然のけｋｋｒｙ
918 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 18:08:10 ID:db/8DcIA
ちょ、公式色々きたww

しかしダウンロード不能の不具合は認識してないのかな？
ま、終わったことらしいからいっか
919 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 18:24:27 ID:n3wN4MlF
予約しようぜ！！！！
ttp://vo-ot360.sega.jp/column.html
920 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 18:45:33 ID:BUbLCnkR
ボリって言ってすまん
921 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 20:08:38 ID:FVR8f7he
箱タンに対する関係者の情熱が熱すぎて涙出るぜ
プレオーダーしてよかった
922 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 20:09:38 ID:X57lumsx
ちょっとプレオーダーしてくる
923 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 22:35:29 ID:4tR0H6g4
>>918
ダウンロード不能って、状況コード：80004004って表示されるアレのこと？
924 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 22:44:52 ID:5PKv2t8Z
>>923
昨日までは完全版購入と体験版ダウンロードの
2つの項目自体が表示されてなかった
925 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 22:54:26 ID:4tR0H6g4
>>924
そうなんだ
こっちはいま、>>923で書いたような状況コード表示が頻発してまいってるんだよ
ダウンロード履歴も反映されなくて、すげーまいった
有料コンテンツも何個か落としてるから、まさか無効になってないよなあと戦々恐々
としてるよ
検索しても目ぼしい対処法が載ってねえときたし
まあ、すれ違いだな。愚痴ってスマン
926 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 00:24:54 ID:vCHXr/tG
「シャドウ・ゼロ大佐〔フェイ〕のまねをしてターボ移動キャンセル連続してたら
自由になれた」「普通にタイムアップ勝敗だ！」
927 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 00:57:10 ID:NOMDuD8N
VerUpでスレの勢いもあがってｽﾚ11に夕方にはなるだろうから
どうしても勝てない初心者が同レベルの初心者に勝つための
小さなテクニック（どうしようもないズル）を書いておく
ＤＣの時に使ったテクで効果はあった。
上手くなったらやめてもらいたい。
１．ＳＥだけにする
　ＢＧＭを無くすと相手のダッシュと攻撃音が聞こえやすくなる。
　相手を見失ったとき、攻撃音がしたらジャンプやダッシュで逃げろ
２．機体の色を変える
　暗色系にすると露骨に嫌われるが、
　ａ，遠距離でのメイン攻撃（もしくは逆転攻撃）のカラーにする（鎌で紫、水色レーザー）
　ｂ，爆風カラーにする（ナパームに隠れるように赤橙）
　ｃ，市街地迷彩（白＆グレー系）
　などは嫌われずにかつ効果がある（中級者以上にはまったく役に立たないが）
928 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 01:12:36 ID:NARiLNhx
アケでブラウン管だと暗色は見ずらいが、家庭用のＨDなら何とでもなる気もする
…ｂ案は思い付かんかった
929 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 11:38:00 ID:fk1/LncY
あくまで雑談レベルで済ませて欲しいけど

上であがってた初心者ダイヤってのをさ
初心者（自称でおｋ）の人が作ってみてくんない？
キャラは自キャラと同キャラ含めるその他キャラ
私怨、主観なんでもありでｗ是非みたい！
テンプレ作ったほうが良いかな～
930 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 11:53:10 ID:UR5nHdjn
テンプレというかまず自分で作って晒すのが先じゃないかな。
931 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 12:08:08 ID:VhFqbD/g
機体真っ黒だとボムまで真っ黒だからな
932 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 12:31:39 ID:3HDgLMtA
>>914
うまいドルは攻撃の間隔を調整して間を持たせてるような気がする。
しゃがみクローやしゃがみLTドリルは帰ってくるまでの時間が短いので、
うまく組み合わせを考えて、攻め方を工夫すると良いみたいです。

ちょっと探した範囲で、下の動画はうまい重ね方をしてると思います。
詰めがあまいのか、試合結果としてはちょっと残念な感じですが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6959952

ちなみに上の動画では、時々スライディングRWを一発だけ撃ってますが、
これは学ドル撃ちなどとよばれる、ゲージ節約のための技術で、
ある程度の距離を走ってからスライディング攻撃を撃つと、
距離制限の影響で弾数が減り、結果としてゲージ消費量も減るのです。
（立ちD攻撃は規定の弾数撃つまで止まらないので、スライディング限定）
ドルドレイの場合、この技術でピロピロやRWのゲージ消費を節約すれば、
攻撃の回転をあげられるので、見かけ上の手数が増えます。
933 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 12:31:50 ID:PUCHSix8
>>929
とりあえずエンジェ主観でものすごく適当
しかし、こんなん作っても意味は無いだろｗ

BAL 9:1,ダイヤ最上位、ってか強すぎね？
CYP 7:3,バルよりましだけど…攻撃当たらんし己より早くて硬い！
DOR 6:4,ドリル痛いです、バーナー燃えすぎ
RAI 6:4,ネット強すぎ、レーザー痛いです
TEM 6:4,前ビ痛ぇ
STV 6:4,当たるとむっちゃ痛い
GRV 6:4,弾幕
ST. 5:5,Vアーマーの意味が無い
ANG 5:5,同キャラ戦って不毛だよね
COM 5:5,竜巻か手裏剣どちらか投げる奴らとしか…近接強いね！
BT. 5:5,上に同じ
SPE 5:5,攻撃は痛いでも柔らかい
108 4:6,中の人が強いね
FEI 3:7,勝率上の人にも勝ちやすい
AJM 1:9,一度当てれば勝手に死んでく
934 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 13:12:24 ID:fk1/LncY
まぁ初心者スレっぽいことしとかないと

俺スペ

SPE 5:5 言わずもがな
RAI 4:6 ほんとなら3:7！って言いたい
GRV 4:6 余裕で食えるレベル
FEI 4:6 あまりにも理不尽すぐるでしょう？
CYP 5:5 ダガー、そのうち数す
TEM 3:7 個人的にシュタクラスの終わりっぷり、ごめんね！
BT. 4:6 ステージ依存
DOR 4:6 正直有利
BAL 5:5 今は五分だが覚えとけよ･･･
ANG 4:6 俺の中では漕いでも同じ
STV 3:7 アハハハ！ごめんねぇ強くってさぁ！
COM 3:7 前ビご苦労さんです
ST. 3:7 ｵﾜｯﾄﾙ
108 2:8 ワンチャンあるけどそのうちに6回死ぬ
AJM 1:9 可哀想だが

スペはつよきゃら！
935 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 14:17:26 ID:7MCRqeAj
ダイアグラムというと俺の普通はこれじゃねー！勝手に公式ダイアグラム作るな！っていう
困ったちゃんが現れるから個人の得手不得手の得点表てことにしといたほうがいいよ
936 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 14:30:44 ID:fCxgjAF0
ウロチョロされると困る特攻厨ドル

SPE 2:8　脆い脆すぎる！距離に気を配ればカモ。
RAI 8:2　空中特攻３回でも死なないって・・・
GRV 4:6　弾幕くぐりながら狙ってるときは脳汁。スキが多い。
FEI 8:2　ハート＼(^o^)／
CYP 7:3 俺に上空から近づくんじゃねぇー！
TEM 5:5　ぎゃあ前ビ厨、だがcRW中など硬直に事故りやすい。
BT. 6:4　　トンファーいてえ
DOR 7:3　何あの特攻、卑怯、かわせねぇよ！
BAL 9:1　マイン＼(^o^)／
ANG 4:6　基本は楽だがCYPと同じ戦法されるとキツイ。
STV 4:6　反撃重視が楽。4wayと4連玉にのみ注意してる
COM 3:7　こちらにとって怖い攻撃が全くない。
ST. 6:4　好敵手、グレいてえ 　
108 6:4　折角だから近距離で倒したいので。
AJM 9:1 MV3とか無理！
937 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 14:33:30 ID:+Ra6+4FS
9：1ってよっぽどなんだが、そんなに不利なのか？ｗ
938 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 14:38:19 ID:VhFqbD/g
普通数字は自分が前だろ
939 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 14:39:58 ID:hpfyNeX1
>>931
ボム、やっぱカラーリングで変わるのか
DNA/RNAでのみ変わるのかと思ってた
シュタインのボムの色が変だったりでカラーリングの影響あるのかとは思ってはいたが
940 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 14:47:35 ID:UR5nHdjn
一応最低限の回避はできるサイファー。

SPE 5:5　大玉許してくだしあ；；
RAI 4:6　ネットマジ勘弁。
GRV 5:5　ミサイルルーチンの精度次第。避けてダガー撒いてればOK
FEI 5:5　ダガーのDOTで49%にした時の絶望感は異常
CYP 5:5　サイファー使いは頭上からの攻撃に慣れてない事が多いｗ
TEM 4:6　硬い速い倒れない前ビ痛い
BT. 6:4　接近戦に付き合わなければまあOK
DOR 6:4　外周に刺すドリルにさえ気をつければ。　
BAL 4:6　マイン＼(^o^)／
ANG 7:3　ガン攻めでOK。
STV 6:4　メロンが案外厄介。
COM 6:4　空爆うぜー
ST. 6:4　空爆うぜー
108 7:3　逃げてればまず食らわない。
AJM 9:1 逃げてれば勝手に死ぬ
941 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 14:56:08 ID:hpfyNeX1
自分スペシネフ　　個人的には
SPE 5:5 しかし同キャラはつらい
RAI 5:5 相手の接近戦をカウンターで倒せるならいける
GRV 7:3 勝てることもそれなりだが一発事故ったら終わるほどに痛い
FEI 5:5 近距離に強いフェイならば4:6かも
CYP 5:5 紙装甲、回避しまくりor削り合い　ほんとに上手いCYPは逆
TEM 6:4 近～中距離で絡まれるとつらい
BT. 5:5 斜めD前スラを上手に使えるのならそれなりに
DOR 6:4 ドルの回避力を考えると事故以外なら勝てるはず
BAL 4:6 こちらから攻めないと厳しいのがつらい 相手のレベルで強さが変わりすぎる
ANG 4:6 いつの間にか削られて死ぬこともある
STV 4:6 シュタインは数少ないため慣れが少ない＆プレイヤーが強い気がする　それでも有利
COM 3:7 Cに性能負けは流石にない　あとは腕
ST. 4:6 ワンチャンスで体力をごりっと削られることもあるので警戒必須
1080 4:6 接近戦に付き合わなければ勝てるはず　ただプレイヤーが強いこと多し（特に接近戦）
AJM 2:8 1HITあれば余裕　相手の体力が16%くらいになったらデスモードでもOK
942 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 15:33:22 ID:58CnhUlv
自分バル

SPE 6:4 火力と手数で負ける、でもお手軽なのはバルの方
RAI 3:7 レーザーとバズ、ネットからのコンボは暴力
GRV 3:7 ダブナパで全部消されるｃLTLWの姫路が避けれない　JLTCWはノーリスクハイリターン　ずるい
FEI 3:7 壁が無かったらCW近接と空中前ハンドだけで終わる
CYP 6:4 壁が一つあれば右手設置して余裕
TEM 7:3 前ビとボムとカッターがヒドイ
BT. 6:4 切られなきゃ負けない
DOR 6:4 特攻かバーナー食らわなきゃ負けない
BAL 鬼リングでの削りがメインとか不毛すぎる
ANG 8:2 いつのまにか勝ってる
STV 3:7 立ちCWと前ダッシュ系LWでやられる　ダメージでか過ぎ
COM 5:5 着地を取られる分BTよりきつい
ST. 5:5 コマンダーと同じ
1080 6:4 障害物が一つあれば余裕
AJM 2:8 マイン巻いてりゃ死ぬ
943 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 15:40:44 ID:UR5nHdjn
なんか途中から「自分：相手」「相手：自分」が入れ替わってねえかみんなｗ
944 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 15:43:40 ID:hpfyNeX1
つーか、10点固定なんだから片方表示のほうが混乱ないかもｗ
得意=10　苦手=0でいいだろ
945 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 16:08:13 ID:fCxgjAF0
こういうのは最初にやった人に自然とあわせるって
じっちゃが言ってた。
946 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 16:11:27 ID:kzGkVEDw
そのやり方で行くと俺の場合は
俺テム

ALL 5

腕の差次第！！

947 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 16:13:46 ID:6dmeuYtk
>>946
こういう奴ってほんとバカだよな
バル相手に僅差で勝っても
「俺の方がお前より上手いんだよ、この雑魚が！」って喜んでるんだろうね
948 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 16:31:17 ID:nBrZz1qr
ライデンだが超へぼいので誰の参考にもならないだろう
近接が加わると数字が１～２下がるし

SPE ５　鎌より玉が嫌だがバズで何とか
RAI ４　ばっちりレーザー食らうと戦意喪失する
GRV ５　バズ＞グレなので壁を使えば　つーか自分の生息圏ではほぼ見かけない
FEI ５　ハートよりハンドビームが嫌だが何とか　近接入ると１にorz
CYP ４　至近距離(真上とか)と遠距離では辛い　
TEM ３　撃ってよし斬ってよし走ってよしで…orz
BT. ４　近接距離に踏み込ませないのが大変
DOR ５　バズよりグラボムの方が重要な気がする
BAL ２　水中面最悪です　ウニ避けるの無理orz
ANG ４　サイファーと同様　
STV ２　経験少ないのもあるとはいえかなりきつい　壁にこもれば４くらいには
COM ５　OMGアファっぽい感覚で対応
ST. ４　置きグレかわすので手一杯　RW視認性悪すぎだろ
1080 ６　近接さえ無視すれば　歩きRWが微妙に嫌
AJM ７　１発当てたら、あればバキュラで転んで時間稼ぎ
949 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 16:33:31 ID:jlOy95iA
バルだけどテムとかチョー余裕
どれくらいかってえと、テムテムフェイテムグリステムテムテムとか来て、
テムがゲシュタルト崩壊して、テムがハムに見えるくらい。
テムの人かハムの人か分からなくなっちゃってお中元にテムの詰め合わせ贈るぐらい。
丸大テム。

バルでテムを相手にするのは辛いが、それ以上に数が多いのが辛いですねぇ。
950 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 16:47:50 ID:UR5nHdjn
>>948
余計なお世話かもしれんが、もっとネットを使うと楽になると思うぞｗ
テムやらサイやらフェイやら相手にはCWのゲージ全部ネットに回す勢いで。
951 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 16:47:59 ID:rJyP1ZfJ
当方バルの個人的見解
表記はちょっと変えてみた
同カテゴリでも上が不利、下が有利ね

【無理】
GRV 2:8 対処知ってる相手だとほぼ詰み　何もできずに終わること多し

【不利】
RAI 3:7 ネットを使われなければ5:5な気がする
TEM 3:7 ボムと前ビだけで圧殺される素敵機体
STV 3:7 嫌な攻撃を消す術がほとんどないのが辛い
COM 4:6 何気に前ビの弾数が多くて被弾率が高い　個人的な苦手機体

【互角】
FEI 4:6 ハイパー化されてもあまり辛くは感じないのは俺だけ？
ST. 5:5 CWが痛いけどまぁ互角な感じ
DOR 6:4 突進とバーナーさえ気をつければ

【有利】
SPE 6:4 きちんとマインとウニ巻いてれば結構楽
CYP 6:4 気をつけるのはCWだけになったのでかなり楽になった

【楽勝】
BT. 7:3 射撃BTじゃなければ苦戦もしない
1080 7:3 近接に付き合わなければOK
ANG 8:2 特攻エンジェでもダメ勝ち余裕
AJM 8:2 気がつけば死んでいる
952 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 16:48:22 ID:mxBzGFMb
トンファー依存をようやく卒業気味のBTです。
竜巻とトンカス権勢を覚えたら勝率上がりました。特攻とレーザーに弱いです。
対BTを5と仮定して。

SPE 6 鎌によく当たるけど、CW近ラッキーパンチがよくあたって勝てる。
RAI 3 レーザーに吸われる。
GRV 0 無理。弾幕くぐれない。パーフェクト負け率高い。
FEI 4 50%どめ狙うとまず負ける。60%くらいからトンファー当たれば。
CYP 5 着地取れない。トンファー頼み。
TEM 3 前ビくらいまくる。ラムによく当たる。逃げられる終わる。
BT. 5 近接につきあわなければ。逃げプレイされなければ。トンファー怖い。
DOR 4 特攻によくやられる。固い。
BAL 3 マインの海をLWダッシュでさばけるようになって勝率UP。
ANG 4 追いつけない。各種竜をさばけない。前DCW覚えて勝率UP。
STV 3 Wレーザーぶっぱされるともうどうにも。
COM 6 逃げプレイされなければ。
ST. 6 牽制しながら走り回ってるといつのまにか勝ってる。
1080 7 距離維持できれば。
AJM 8 追いつけないけどいつの間にか勝ってる。
953 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 16:49:37 ID:nBrZz1qr
あーよく考えて書いたつもりでも、読み返すと認識が変なところがあるorz
バキュラなかったらちゃんと回避優先するよ
954 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 16:58:23 ID:XDzNNq1M
自分フェイ
近接狂いの視点

SPE 0：10 追いつけません
RAI 4：6 追いついたら勝ち目はあるもののレーザーに焼かれる
GRV 1：9 追いついてもコケミサで迎撃されるし
FEI 4：6 遠距離に逃げられるともうむりぽ
CYP 0：10 追いつけません
TEM 4：6 追いつけたら勝てるんだけど…
BT　 3：7 空爆痛いです
DOR 6：4 特攻とスピンに気をつければなんとか有利
BAL 5：5 近接勝負次第
ANG 0：10 追いつけないし
STV 3：7 近接意外と強いのよね
COM 2：8 追いつけないうえに近接も中々、空爆もキツい
ST　 4：6 空爆と近接で射撃あれば楽勝でも普通に不利になる
1080 3：7 近接も削りも優秀でいつの間にかボボボボボ
AJM 9：1 腕の差がなければまず負けない

射撃入ると更に不利の度合いが伸びるのは内緒だ
955 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 17:00:12 ID:iRRSmsFE
5割前後フェイ
ダイヤグラム基準がよくわからんので実際の勝率を簡略化
得意不得意が見えるだけですね

10/80　2　　　中の人補正でしょうかこっちの攻撃が当たらない
ST　　　2　　　ものすごい苦手で凹られた記憶しかない・・・
STV　　3.5　　一発一発が痛くてダメージ負け
COM 　4　　　ショットガンとボムとマチェット痛いトラウマ
ANG.　 4　　　ダメージ通らない上に良く跳ぶ人は手に負えないトラウマ
TEM.　 4.5　　至近距離で粘着されるとお手上げ
GRV.　 4.5　　弾幕きつすぎる
RAI.　　5　　　開幕レーザーで勝敗が決定
FEI　　 5　　　同キャラ楽しい
BT　　　5　　　遠距離で削る人にはさっぱり
DOR.　 5　　　車庫入れする人には勝てない
SPE　　5　　　逃げられても追い付けることが多いのでそこそこ戦えてる
CYP. 　5.5　　唯一キャラ対策を始めてるんで戦えるようになった
BAL 　 6　　　スリップダメージ状態でいかに早く削りきるかみたいな消耗戦
AJM.　 6　　　対戦数極少なのでよくわからない

勝っても負けても苦痛なになってきたのでオラ禁中・・・
956 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 17:00:15 ID:nBrZz1qr
>>950
やっぱり書き込みから問題って読み取れるものなんですね
ネットを出せないのが現在最大の課題になってますorz
LTボタン＝ダッシュボタンで、ターボボタンと意識できてない…
かといってRTCWなら出るかというとそうではないという
957 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 17:41:29 ID:heMKeWho
５割バル

SPE 6:4 開幕間合いが危険なものの、そこを脱すれば大丈夫
RAI 3:7 ネットが無ければバル有利なんじゃ？って思えるくらいネットが壊れてる
GRV 1:9 コケミサやcCWの姫路撃ち、どうすりゃいいんですか？
FEI 2:8 攻撃が当たる気がしません。空前RWをかわせる気がしません
CYP 6:4 ダガーと前後のスラCWに気をつければ勝てる
TEM 4:6 ボムとカッターがウザイし前ビも痛いが無理じゃない
BT 6:4 削り合いのダメージ勝ち。典型的な泥試合
DOR 6:4 バーナーや特攻に当たらない限りは勝てる
BAL 3:7 俺は鬼リングなんて使わん！だから勝てん！
ANG 7:3 言われる程バル有利とは思わないが、それでも負ける気はしない
STV 3:7 超装甲とCWの超火力が恐過ぎ。ボムの威力もおかしい
COM 5:5 テム以上の前ビ厨だが、LTLWが無いおかげでテムより楽
ST 5:5 着地攻めをいなし易い分コマより楽だが、一発があるのと相殺が強い。
1080 ? 経験なさすぎて不明
AJIM ? 同上
958 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 17:44:24 ID:TRMulsAg
6割5分くらいライデン。

SPE:3　まあ普通に無理。
FEI:4　ハイパー化前なら5、ハイパー化後なら3で間取って4てとこですか。
GRV:4　距離調整命。
AJM:4　何気にライデンでアジムて無理ゲーじゃないですか。開幕脱ぐしか。
TEM:5　縦カッター消してLTボムとしゃがビ避けて、さて何しようか。
BT :5　ある意味一番神経使うというか、疲れる。
STV:5　LWの使い方とCWのゲージ管理がきちんと出来てる人は結構馬鹿に出来ない。
DOL:5　あらゆる意味でライデン大幅有利は理解してるんだがドリルが避けられません。
COM:6　前ビが5発も出るとか最強キャラじゃないですか！
BAL:6　暴れて殺せる人はいいけど、暴れても全部避けられると殺される。
CYP:6　ライデンは遠距離RTCW避けられないだろうウヒヒとか思ってる人がカモい。
ST :7　でもわざわざST乗ってる様な人は大抵強い。
ANG:8　ライデン強キャラUZEEEE論も聞き飽きたけどエンジェ乗りだけは何言っても許す。
1080:8 上手い人は上手いですが。

何か普通ですね。
959 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 17:47:18 ID:ZdThnJqk
勝率5割のエセ芸人バルだが・・・

SPE 4割 ウニ勝負。交差鎌スペが一番つらい
RAI 2割 ネット＆攻め攻めが一番つらい
GRV 1割 回避に追われなにも仕込めないで終了
FEI 3割 回避集中しても削られていく。50%止め不可能
CYP 5割 ダガー集中で完全回避でなんとか
TEM 2割 牽制しあいで神経すり減る。前ビでごっそり
BT. 4割 近接無しで空爆＆バルカンBTが一番嫌
DOR 5割 壁って特効防ぎつつ地道に。バーナーと戻りドリルは事故
BAL 5割 開幕重要だけど芸人かもと十字架。ハーフハウスとウニと鬼リング
ANG 6割 双竜先生と一緒に攻め攻め結構つらい。ウニしか当たらん
STV 3割 出し勝ち装備多すぎ。交差空前ビ痛すぎ
COM 2割 アファシリーズで一番嫌。バル戦知ってるBT使いだと＼(^o^)／
ST. 5割 リードされるとボムられて取り返すの無理っぽい
1080 5割 テムよりはマシだけど上手い人多いし気抜けない
AJM 4割 ボムとバキュラとカラーボールに追われ、畑耕せずに撲殺される

あれ、5割にならない・・・
960 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 18:16:13 ID:98GLK4O+
>>959
得手不得手がほとんどオレと同じだw
ちょっと勝ち越してるくらいのバルだけど。
グリとテムが反対くらい。
テムはもうしゃがみRWの音聞くだけで負けた気になる。
961 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 18:35:40 ID:fk1/LncY
それなりに盛り上がってて吹いた
やっぱ同じキャラで見比べると違うなぁ･･･しかし一様にテムが強キャラってのは予想されてたとおりか

>>941
勝手な推測だけども、距離を固められるとそのまま付き合っちゃうタイプ？
スペはとにかく相手に付き合わないで好き勝手やるキャラよ
QSや斜め前スラ鎌が強いけど近距離では弱い
追いつかせないためには進路妨害の置きランチャーと自分の退路把握
立ちノーロックも混ぜられたら良いんだけどできなきゃスライドRWのみでも
近距離から距離を離すとき、反撃せず逃げるために矢印と距離計で軸避けする方法も覚えておくと吉

>>943
細かい事はいいんだよ！テキストでも伝わるしｗ
962 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 18:40:27 ID:hpfyNeX1
>>961
スペだけど引くよりも押すのが好きなのよねｗ
近～中距離が主戦場
多分上手に引いたり距離を維持したりできればもっと強くはなるだろうが…
まー楽しめればいいかなと

でも細かい所までわかるものなんだな
963 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 19:02:32 ID:fk1/LncY
>>962
近距離で戦いたいなら
青玉、しゃがみ青玉としゃがみ手裏剣使おう
不利には違いないけどダメージの底上げができるとオモ
手裏剣は明らかに着地狙われてる時に重ねればテムやBTはかなり嫌
青玉刺さればテムフェイとも近距離で戦えなくもない、しゃがみ青弾は硬直取りに積極的に狙う
注意すべきはこいつらのセンター近接で、見てからQS近接では危険度が高いから素直にガードか２段ジャンプ、GRはやめといたほうが
それからこちらのTCW近接が近距離でぐちゃぐちゃになった時に暴れると結構あたる、
わりかし範囲が周囲に広くてQS近狩れたりするのでお勧め（こればっかはダメよ
近接間合いで視界外取られて怖い時は迷わず特攻ね
964 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 19:03:47 ID:570eU3zs
フェイ

SPE　4　LTLWとcLWで小玉大玉割りながら追いかける。1回でも斬れれば…。
RAI　6　半歩き＆歩き旋回不可でネット内の回避が辛い。壁の有無で展開が全然違う。
GRV　4　量産型野ボック相手ならなんとか。上位は壁る腕が加わる。
FEI　5　カッター勝負。100%ドローもよくある。
CYP　4　後スラCWとダガーの性能、頭上のとられやすさを考えて。
TEM　5　牽制合戦。リードされたら壁と空D回避で乙。
BT　5　ノーマル時は逃げ切れない。近接含む近距離の対応が鍵。
DOR　6　開幕特攻⇒遠距離からドリルピロピロ万力は実は辛い。寄れれば有利。
BAL　6　大抵はゴリ押しでなんとかなる。一部上位は辛い。
ANG　4　ミラー邪魔。雪印とレーザーを避けながらなんとかｃLTLWあてるしか。
STV　5　対フェイ攻撃力はライデン級。事故ったら4割5割当たり前。
COM　6　先制した側の勝ち。速い硬いで追いかけるのは一苦労。
ST　7　STはフェイに当てられる武器が無い。
1080　6　削りあい性能は悪くない。近寄って前系RWでたたみこめるが近接に注意。
AJIM　7　LWはハンドで割れる。逃げてれば勝手に死ぬ。
965 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 19:04:56 ID:570eU3zs
送信してから気づいたが初心者ダイヤじゃなかった。
つーか結局書いてる奴は5割以上ばっかりじゃねーかｗ
966 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 19:28:46 ID:hpfyNeX1
>>963
青玉は割と使う　牽制と相殺の兼用
しゃがみ青玉はフェイントにたまに混ぜるくらい
手裏剣はたまに使うけど青玉使用不能を嫌ってあまり使ってないかな…
接近戦威嚇に鬼火も混ぜてる
後は自分の接近戦能力の強化が必須というくらい
やっぱ無理に接近戦に付き合うと負けること多いわ
アドバイスありがとう

青玉当たった途端に挙動鈍くなる人
（たぶん癖でRW撃ってビービー鳴らしている）意外といるね、体感だと
967 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 21:00:53 ID:TfhP69nd
今日はいつもより勝てない
アプデで人が戻ってきて俺より強い人が増えたのかな
968 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 21:58:24 ID:o808BOa5
アップデートで、さくさくマッチングされるようになった気がする
969 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 22:03:01 ID:VKfUHWQR
勝率3割シュタ

SPE 0:10　追いつけない何も届かない
RAI 7:3　フォースや空前CWがけっこう刺さる　ネットにはW
GRV 6:4　メロンで動いてくれればターボが絡まない
FEI 3:7　どっしり構えてメロンが当たればなんとか　ハイパーは逃げるが勝ち
CYP 3:7　最近はメロン避けるのがいるから困る
TEM 5:5　前ビに空前CWや空CWがどれだけ合わせられるか
BT　2:8　付近でチョロチョロされると何も出来ない
DOR 4:6　フォースの刺さり具合による
BAL 6:4　んな言うほど勝てない　マインに引っかかってハウス
ANG 5:5　Wレーザより早いビームで迎撃される　双竜も無理
STV 5:5　Wレーザでご挨拶　CWの使いかたで勝敗が分かれる
COM 4:6　ボム貫通するマチェット　防御用ボムにボム合わされて無理
ST　4:6　 上に同じ　マチェットの代わりに置きグレ
108 5:5　テムに同じ
AJM 7:3　気付くとメロンに引っかかってる
970 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 22:27:57 ID:NARiLNhx
>>966
奥の手で近接で当てるってのも。アファ系とテム系は赤い方で
もちろんお勧めはしない
971 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 22:30:27 ID:NARiLNhx
すません。携帯から何で次立てて頂けないでしょうか。
やっちまった…
972 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 22:34:02 ID:JT96Vfot
>>969
アファ系が近くにくるのが苦手ならメロン多め
ボムの中でずっと待たずにボムに貫通攻撃撃たせてその隙狙うとか
エンジェにも相手の近くでメロン、レーザー撃つなら右手の方で

初心者の人は軽視しやすいけど防御でcLTCWのレーザーは強い
相手の近接ほとんど止められるし、出が早いから開幕も優位になるよ
斬られそうなときに出すと何とかしてくれる（慣れてきたら高速近接も覚えるといい）
973 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 22:35:08 ID:JT96Vfot
俺も携帯だ…スマン自重する
974 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 22:50:17 ID:VKfUHWQR
【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ9
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1243999794/

再利用できそう
975 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 23:41:40 ID:KQ95gcoU
初心者レベルなのか分からないコマンダー乗りがやってきましたよ、相手のミス前提なのは仕方ないよね
歩きが早い分牽制合戦で被弾する事がないのとダメ勝ちしやすいのがポイント
長くなったので分割

SPE 3　後出ししても密着してないと空中前RWで取られる、無理ゲー、相手が斜め鎌を撃ってきて、かつそれが当たらない等がないと勝てない
RAI 4.5　しゃがみマチェに当たる相手多し、ただしグラボムやレーザーを踏む、相手のほうがやや武装が優秀、レーザーのプレッシャーがはんぱない
GRV 5　これもしゃがみマチェで何とか、ワンパな相手が多いので先制すれば逃げ切りは容易い
FEI 4.5 コケカッター使って引かれるときつい、光ったらナパームしか当てれなくなる、ただし柔らかいので相手のミスが美味しい
CYP 5 基本的にきついがリードしたら壁を使えば回避は容易、こっちの事故２回＝相手の事故１回なので意外と勝てる
TEM 4 ボムからのスラ斜めビがガチ糞ゲー、こっちが柔らかくなるのが理不尽、各種LTボム何とかしてくれ
BT. 4 近距離で纏わり付かれて射撃戦になると当てれる武器がない、アファテム戦は柔らかくなるよね
976 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 23:43:19 ID:KQ95gcoU
>>975続き

DOR 4.5 しゃがみマチェットの餌だがたまに密着前ビすら弾く堅さ、リードされると無理ゲー、特攻見てから避けれない、こっちが逃げるとちらしの餌、でも体力は高くないので何とかなる
BAL 6 ナパームと前ボムでマイン消して、飛んだとこを前ビウマー、鬼リング？ダメ勝ち美味しいです、リフレ準備したら全力撤退
ANG 5 着地取らせてくれる相手ならいける、そうでなくても事故３回でおｋ、お互い攻撃当たらないのでミス待ち合戦、
STV 5 ボムがうざったいし、メロンやWレーザーが怖いが、しゃがみマチェットの餌である、こっちが堅くてダメ勝ちしやすいのもポイント
COM 3 俺対お前は3：7が定説
ST. 5 cLTRWでマチェットがことごとく帰ってくる、ボムの性能が負けてる、がボムにダッシュマチェット合わせればダメ勝ちできる
1080 7 空中ダッシュできないから弾数の多い前ビの餌、ボムを盾にしてもダッシュマチェットがある
AJM 8 逃げて逃げて逃げて距離計見ながら斜めスラビ、相手は死ぬ、現実は撃ち合いに付き合いたくなって負ける
977 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 23:45:04 ID:4q615uIu
勝率4割弱のサイファー

SPE　4　近づいてくるスペならやり易いけど、距離を離すスペはかなりきつい。
RAI　4　ネットとグラボムが激しく苦手。ネットに囲まれた時の裁き方もよくワカンネ。
GRV　4　ミサイル大杉。コケミサ結構痛い。手数と爆風に圧倒される事がしばしば。
FEI　5　中近距離を避けて基本事故狙い。
CYP　5　高高度で頭上に張り付かれると涙目。こっちの高さが足りねー。
TEM　4　ボムとカッター、壁られるのが苦手。距離を離しづらい。あと硬い。
BT　5　ボムはうざいけど高度を取ればなんとか。
DOR　5　斜め前Ｄ？のドリルが苦手。
BAL　3　いきなり大量に出るマイン、頭上から降ってくる非常に避けづらい弾みたいなもので基本無理。　
ANG　7　攻撃の手数が少ない相手なら余裕。
STV　6　ボムに視界を遮られるのがきついくらい。
COM　6　リード取られて壁られるときついくらい。
ST　6　サイファー側が自由に動きやすいかも。
10/80　5　近づきすぎてよくコケさせられます。
AJIM　8　適当にダガーばら撒きつつ逃げてれば余裕。
978 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 01:30:07 ID:JBgnrw4Q
5割のスペ、中近距離攻め
後出しを徹底した層でのランク。

SPE　5　完全に経験の差
RAI　6　ネット使いじゃなければなんとか
GRV　2　永久コケミサ回避しきれん、スラRWの弾速さは異常
FEI　7　ハイパー化してもあんまり脅威じゃない
CYP　3　当たりません
TEM　4　スラビ、空前ビがいやらしい
BT　5　１発でダメージ60%オワタ、竜巻バルカン削り削り
DOR　1　特攻とバーナーだけで負ける
BAL　1　ウニマイン避け切れません
ANG　4　竜とコンビネーション決められると詰む
STV　8　余裕で勝てるか、手も足も出ないかの２択
COM　5　前ビがいっぱいでるので押され気味
ST　6　忍耐勝負
10/80　2　QS範囲広すぎ
AJIM　9　いつのまにか死んでる
979 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 01:44:37 ID:9/tTvn1E
ざっと見てみたけど、テム強キャラすぎだろw
対テム有利をつけてる人がいねー

ライ・スペ使いが不利（苦手）つけるとかはさすがにねーだろｗ
・・・・と思いながら見てたら、ついてるし！

初心者・初級者レベルだとこうなるのか
980 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 01:48:43 ID:xLxS54Gu
>>979
それはライ強キャラ論に踊らされ過ぎ。
確かに強キャラだし殆どの機体に対して6以上つくが、対スペフェイはかなり終わってるぞ、ライデン。
981 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 01:55:07 ID:FLhECUzn
おかしいぞ。初心者ダイヤのはずなのに
一番多いはずのテム使いのが全然でてこない。
おまえら実は初心者じゃないだろ。
982 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 02:02:39 ID:9/tTvn1E
>>980
ちょっと書き方悪かった！
対テムでの話を書いたつもりだったんだ・・・・

誤解を招く文章でスマン
983 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 02:07:02 ID:JBgnrw4Q
雲の上のランクとぶっぱが強い順の初心者ランクは大体あるから、
中間の母数が多い層のランクが見たいので参考になる。

984 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 02:10:17 ID:Y3BHDfr8
呼ばれたテムジン初心者きたよこれ！

SPE　4 逃げるスペに当てる攻撃が無い上近付けない　
RAI　5 レーザーさえ食らわなければ大丈夫
GRV　6　ななめスラRWでガッシガシ
FEI　6　ボムと壁で戦いやすい
CYP　5　壁があればカッターとボムでシコシコ
TEM　4　同キャラはキャラ負けです
BT　5　パッドだとどうしても近接事故が起きる・・・
DOR　5　いいバランスだと思う
BAL　7　ボムと斜めスラRWでｺゴリゴリ
ANG　5　漕がれると当る攻撃が無い　でもこっちも避けれるので５分
STV　6　ダッシュライフルで暴れてたらいつのまにか勝利
COM　6　ゲージの差？余裕
ST　6　負ける要素が無い
10/80　5　早すぎ　近接強すぎ　硬すぎ　外周めっちゃ早い
AJIM　5　攻撃力高すぎやろ
985 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 02:21:25 ID:FLhECUzn
無理ゲーな相手はさすがにないか。やはり定番だな。
986 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 02:23:35 ID:3B8XwEHy
ドルはもうちょい上にくると思ったけどな
思いの外上手なドル少ないのかもしれない
987 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 02:26:22 ID:5YF5V0O2
じゃあ勝率五割を最近割り始めたテムが書いてみる。

SPE　4　逃げ回られると追いつめられない。
RAI　4　硬いしネットとレーザーを読み間違えると大惨事。
GRV　3　追えばコケミサの餌食。離れれば手も足も出なくなる。個人的にほぼ詰んでる。
FEI　5　残り時間が多い状態で迂闊にハイパー化させなければなんとか。
CYP　6　事故美味しいです。
TEM　5　同機体対戦異様に多いよ。
BT　5　トンファーマニアより射撃派の方が苦手。
DOR　6　障害物の多いマップじゃなければなんとか。
BAL　6　使い手が上手い人が多いが、同程度の腕（使いこなしてない同士）なら、ごり押しが通用する。
ANG　5　追うとややこしいのであまり近づかずに回避重視してるとお互い決め手がないまま時間切れに。
STV　6　メロンの処理が勝負の決め手。
COM　5　試合内容がいつも地味な展開になる。
ST　5　使い手に上手い人が多いせいか、体感的には負け越してる印象。
10/80　7　最近見かけなくなったような。
AJIM　8　勝手に死んでる。

988 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 02:31:00 ID:pemEQy0F
ドルは片手間にサブで使ってるが
対フェイ、アジムが絶望しか見えない
989 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 03:14:58 ID:FLhECUzn
ハイパー前のフェイなら互角以上だと思う。
後は50%ｵｰﾊﾞｰの空特攻、メガスピン、痺れリングをどう使うか。
ダッシュ攻撃のスキが大きいから、多用するフェイには結構あたる。
990 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 03:43:06 ID:gW+z1NsZ
バルだと、上手くなって対策ができればできるほどテムジンは比較的マシになる。
逆にグリスは絶望的になる。
俺は>>957の全ての項目に同意見だが、さすがに初心者のダイヤじゃないな。中級者だ。
991 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 04:34:02 ID:UYdbY+qa
埋めに、新規垢でＳＴＶオンリーで元帥にばかり挑んでる勝率2割が投下

SPE　
RAI
GRV　
FEI　
CYP　
TEM　
BT　
DOR　
BAL　
ANG　
STV　
COM　
ST　
10/80　
AJIM　

・・・だりいからいいや
大尉までは狩れるし上手い元帥には勝てねぇし
992 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 11:23:41 ID:JOQ9hfih
>>990
そのﾃﾑ対策を教えてくれまいか
とりあえず右手はなるべく飛ばさないで自衛に使った方が良さげってのはわかった
993 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 11:53:54 ID:dGy0hW2B
勝率5割エンジェ
エンジェはわからん殺しは多いけど理解されてると辛いよね

SPE:4　延々距離離されるんで追いかけっこ状態
RAI:4　レーザーとネットにさえ当たらなければどうということはない！あたるけど
FEI:5　ハイパー前は楽勝。後は辛い。
GRV:4　なにこのSTGのBOSS
AJM:9　双竜先生当たれば終了
TEM:5　距離調整と各種相殺命。前ビだけが怖い。
BT :6　突っ込んでくる人はカモ。一発が痛いけど
STV:5　メロンうざいけど、まぁこっちも当て易いし
DOL:4　Vアーマー堅すぎ、ピロピロ減りすぎ
COM:5　希少なんでようわからん
BAL:3　マイン避けきって攻撃があたれば…
CYP:3　Vアーマー無視とかなにそれふざけてるの？
ST :4　上手い人多いんで苦手
ANG:5　距離取ると不毛。中距離でばらまき合戦は楽しいけど
1080:6 劣化テムとはいえ、同じ立ち回りされるとウザいのに変わりは無い
994 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 13:14:45 ID:wYoh294E
>>992
７割バルだけど、テムはひたすらウニに尽きる
ウニ撒くとボムをLTじゃなく防御に使わざるを得なくなるからかなり楽になる
あとは相殺と硬直取り頑張ればそこそこ勝てるよ

他のダイヤはドルとSTに鬼マインで8:2つくくらいであとは同意かな
バロス引かなければまず負けない
あと個人的にサイファーに4:6、勝ち方がわからない
995 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 16:36:05 ID:5nYN0JK/
ライデンしか使えなくてほかの機体に浮気しているんだけど
どれもいまいちでダメぽ・・・
でもライデン使ったら性能うんこすぎるよ・・・
996 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 17:09:45 ID:v/JImVhV
浮気しすぎてメインの動き方忘れた俺が通りますよ
997 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 17:25:16 ID:ZFUieI3S
対戦やってたら相手の機体のほうが強く見えるのはよくあること。
ライデンだとキツイ展開の中で、レーザーとかで一発ドカンってのもあるし
もうちょっと頑張ってやってみたら？

ちなみに軽量級は楽に避けてる中、ラスト数秒でデカイの喰らって逆転。
相手もきついのかもしれないよ？
998 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 17:27:36 ID:5nYN0JK/
あ、うんこってのは他の機体と比べて良過ぎるって意味です・・・
999 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 17:35:27 ID:Y/dNE4NZ
フェイたんLOVE！フェイたんLOVE！で2カ月やり続けたら
俺も他の機体触れなくなってしまったよ
あの程度の攻撃歩いて避けられんとかどんだけみたいな

昨日のアップデートで操作感変わっちゃったんで
これを機に矯正していきたいところ
1000 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 17:41:16 ID:SAD/ZjKr
ここだとびっくりするほどスペが弱キャラだなｗ
一番乗りの人だけ凄まじいダイヤ付けてたが
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。