【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ初心者ｽﾚ9

1 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 00:07:25 ID:1trdqGDt

質問の際はまず初心者wikiに目を通し、
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。

XBOX360(XBLA)で配信された電脳戦機バーチャロンオラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
始めたばかりの初心者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。

■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade）『電脳戦機バーチャロンオラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日価格：1200MSポイント HDTV：D4対応 CERO：A（全年齢）

前スレ【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ初心者ｽﾚ8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1243045050/

2 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 00:08:14 ID:HkFgcThO

■略語早見表（詳しいものはwikiを参照してください）
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ

■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6）　なら左レバー4、右レバー6　の意味。

　　7　8　9　　　7　8　9
　　4 左. 6　　　4 右. 6
　　1　2　3　　　1　2　3　　　こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ

■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/131.html
・サーフィンラムが避けられない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/127.html

3 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 00:10:31 ID:HkFgcThO

■関連サイト
・２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
・Xbox360版公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/
・オラタン wiki
http://ot.virtual-on.com/index.php

■関連スレ
ゲハ板【XBLA】オラタン儲共ﾏｽｸﾒﾛﾝ装備で機能麻痺22k人www
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1242993513/
[家庭用ゲーム]　電脳戦機バーチャロン総合 Part20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1242481191/
ロボゲ板【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート305
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1243754182/
ネトゲ板【Xbox360】バーチャロンオラタンパーティ募集スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1241280314/
改造板【公式TS】ツインスティック自作５【ﾏﾀﾞ-? 】　(実質6)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1242977279/
アケ板電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart57
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242660476/

4 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 00:21:33 ID:3wYST9z/

>>1乙。あとこれも
ゲハ/【XBLA】オラタンupdateで儲23kに感染拡大ｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1243389618/

5 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 01:37:11 ID:AhteK7GM

前スレ>>997

仮にグリスのcLTCWで斜めDOI-2したい場合は
スタンダード操作のとき、cLTCWを入力する少し前から
斜めを入れっぱにしておけば、cLTCWを入力後、
両トリガーとしゃがみボタンを離した瞬間(左ターボは押しっぱ))に確実に斜め前へ進める。

ツインスティック操作の場合、cLTCWの時のしゃがみ入力を
右斜め前に行きたいなら9-4に、左斜め前に行きたいなら6-7にしておき
cLTCW入力直後に前者なら9-5に、後者なら5-7にすれば確実に斜め前へ進める。

両方とも操作の工夫でどうにかなる問題なので頑張れ

6 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 01:56:29 ID:3c3k0zy+

正直相手のレベルが高すぎて
心が折れそうなんだけどどうしたらいいかな
今日は3時間プレマやって5本も取れませんでした

CPUは倒せるようにはなったんだけど
何かいい練習方法はあるかな

7 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 02:02:02 ID:Y21XlJY4

リプ取って自分なりに観察してみてはいかがかな？

8 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 02:18:34 ID:AhteK7GM

前スレBTの人

ドルは近距離でBTに対抗する術が全くないので
軸をずらして走りこまれると逃げるしか手がなくなる。
この時に外周から離れた位置にいられるとあっさり追撃されるため
必ずBTが近寄ってきたところですれ違うよう工夫しなければならない。
特にBTが前ダッシュ攻撃や空爆、嘘ナパを撒いた時は絶好の特攻逃げチャンス。

なので近距離では近接や斜め前QS等で常にドルを補足し準備しておき
特攻と同時に前ダッシュ旋回で行き先へ追いかけられるようにすること。
この時なるべくマップ中央に近い位置に陣取るとその後が楽になる。
ただし追いつく頃にはドルの正面に立たないようちょっと軸をずらすこと。
前ダッシュ旋回が軸をずらしつつ最短ルートを駆け抜けるのに非常に役立つのもおさえて。

ドルの絶好の攻撃ポジションは300前後なので、戦う時はこの距離より近寄るのも大切。
特攻追いかけるのに苦労するのはわかるが
ハッキリ言ってバーナーや特攻を被弾して負けるのは特攻どうこう以前の問題ということも留意すべし
広いマップは全般的に我慢比べになりやすいので頑張って

9 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 02:44:28 ID:rRATLhST

>>6
機体をあげたりリプ取って晒せば適切に教えてもらえるかと
その3時間の間に近接しかしないエンジェが居たら多分俺なんで正直スマンカッタとだけ言っとく

10 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 03:45:13 ID:2H0CLLKZ

>>6
ＣＰＵ戦も近接戦でのQSやガード、LT攻撃でのキャンセルとか
実践でミスしやすい行動を意識してやると良い練習にはなる。
でも対人戦は相手の動きに対して、良い対応を覚えていかないと
勝てないから、CPUだけだとあまり役に立たんかな。

11 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 07:33:29 ID:/XtrpQsb

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) ゆとりがオラタンやろうなんて
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　マジうけるｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

12 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/06/03(水) 09:26:56 ID:cxUIV+oo

スレ建て乙

13 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 09:53:26 ID:4Vk1OnNY

ゆうべ、ほぼ同レベルのテム同士で対戦できて楽しかったなぁ…。
最後はラム刺さってやられたけど(笑

14 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 10:00:12 ID:5yVi0FWU

事故ってどういうこと？
いわゆる「やってねええええ」？

15 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 10:11:25 ID:U9hkDjLK

最近漕ぎやらゼリキャン、DOI-2とか車庫居れとか専門用語が多くなって
わけわかめになりつつあるぜ。wiki各キャラ攻略見れば載ってるだろうけど

16 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 10:12:04 ID:wfN7yUuk

>>14
むしろ「やっちゃったー！」とか「何やってんだコイツー！」

17 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 10:13:44 ID:2H0CLLKZ

>>14
硬直等を狙われたわけじゃない攻撃に不注意で当たること。
やってねえ！とは違う。たとえば

・ちょっと目を離したら特攻が間近に迫っていた
・避けたと思ったドリルが障害物にカスって曲がって刺さった
・外周に刺さってたドリルが真後ろから飛んできた

18 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 10:34:39 ID:lX9H+0yB

ドル使いだがアファームドシリーズは戦いにくい。近距離は積む

19 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 10:36:20 ID:ADW8lVon

あと0.1％のライフって時にERLで転んで負ける。

20 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 10:59:03 ID:Lf+7sblp

◇ランクマでなかなか対戦が成立しない時の工夫
リスト取得に10秒かかったら再取得を繰り返す
5秒もしないで取得できたら、2,3秒以内に対戦相手を選択

マッチングのサイクルに時間を合わせれば、対戦の不成立が少なくなっていいかんじです。

21 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 11:34:15 ID:LrySIR8l

>>18
バカみたいにジャンキャンとQSしかしない奴なら
メガスピンおいとけ

奇襲なので多用は禁物な

22 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 12:23:14 ID:cwOhKnC1

>>6
技術的な事もそうだが、そこで心を折らない事

23 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 13:02:33 ID:h1AU4j8k

BT使ってますが思わず突っ込んで近接ばかり狙ってしまい
中距離以上がからっきしです。
戦術＆機体の幅を広げるために、射撃中心の機体を使って
みようと思うのですが、おすすめってありますか？

24 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 13:14:40 ID:YqGwspdW

>>1にwiki入れろよ
一行目に「質問の際はまず初心者wikiに目を通し、」って書いてるのに>>1にwikiないとか馬鹿かと

25 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 13:16:42 ID:mPNNrTyw

>>23
ST

26 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 13:36:51 ID:4M7Gc4/U

>>23

射撃中心・・・サイファー・・・
って、初心者向けじゃないか。

27 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 14:09:32 ID:h1AU4j8k

>>25 >>26 ありがとう。
STとサイファー使ってみます。
400戦ぐらいやってるので初心者じゃないんだけどね。

28 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 15:23:07 ID:Wyp/dpXa

初心者wikiグリスの組み合わせ別攻略誰かかいて

29 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 15:26:34 ID:K4YojX/k

たったの400戦で脱初心者とはおめでたい

30 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 15:32:12 ID:Y8F80jcv

>>23

別の機体使いたいなら仕方ないが、BTは射撃戦もこなせるからBTで頑張るのを勧めてみる。
ただテムジンとかみたいに分かりやすいダメージをダッシュ攻撃でとるような射撃戦じゃなくて
・LTRWやcLTRWの相殺性能の高さを生かして、真正面でさし合い、及び止まって連携を開始する相手をVアーマー削りつつ行動阻害。
・ナパームで敵の活動領域を分断。
・歩きCWで正面に視界確保しながらバリアをはりつつ、キャンセル歩きRWバラマキで威圧。
他にも直接ぶつけなくてもコケボムで相手を横に動かしたり、勿論LT竜巻も軌道をイメージして相手の視界外から襲いかかれるようにこっちが動いてみたり。

どれも直接ダメージに結びつかないけどBTらしい射撃戦だと思う。

ここまで書いて、初心者向けじゃ全くない上に、近接での展開と上記射撃戦がシームレスなのが理想なのも問題だと気付いた。
それでも、近接のためにガンガン前に出ずに、牽制射撃戦縛りをプレマとかで練習すんのも、回避とかのスキルアップに繋がると思う。

31 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 15:33:45 ID:mOhjBAjh

【自称レベル】中級者
【使用機体】バルバドス
【相手機体】グリスボック
【リプレイ】なし
【質問内容】開幕の話ですが。グリスの前系ダッシュRWを空中ダッシュ使って回避すると、次のコケミサを地上ダッシュ回避して、前ミサを空中ダッシュ回避してます。以下繰り返しで攻撃できません。
どうしたら攻撃に転じられるでしょうか？こちらがダウンせずに回避してると、グリス側はRWゲージ不足で辛いものでしょうか？

32 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 15:35:00 ID:+MJkoUrZ

100戦の初級者も居れば600戦の初心者もいるからあまり関係ない

33 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 15:35:07 ID:M8V3oJGy

初心者は
・ジャンプキャンセル知らない
・ダッシュ攻撃しか敵の方向を向く方法がわからない
・ターボ攻撃がわからない
・いつ近接が出来るかわからない
・そもそも自機の攻撃が何種類あるのかわからない
・竜が避けられない
・そもそも攻撃の避け方がわからない

くらいだと信じてる

34 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 15:39:41 ID:tpBhW+re

>>31
障害物の陰に隠れる
なきゃあきらめろｗ

まぁ最終手段としてコケミサわざと食らってダウンして、その間に設置を仕込む
流石にラピッドなどをちらつかせれば相手は無理攻め出来ない

あとジャンキャンからハウスの低姿勢で結構回避できるから、それに賭ける
ハウスが出せれば相手の攻撃は緩む

35 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 16:15:17 ID:o31sk6yn

>>30
ありがとう。キレイにまとまってて分かりやすいですね。
牽制射撃縛りを試してみます。

BTが射撃もこなすのはあちこち見て回って知識としてはあるんだけど
気が付いたら突っ込んで殴るばかりなので、「射撃もあるんだぞ」ってのを
体に覚えさせたくて射撃中心の機体を使ってみようかと思った次第で。
単純にいつもと違うのもやってみたいってのもあるけれど。

>>29
あちゃー。同じセリフを言えるようなるまでがんばるぜ。

36 ：３１：2009/06/03(水) 16:18:45 ID:mOhjBAjh

>>34レス頓です
遠距離マラカス対策は左手煙幕→ゴムひも→ピラミッドしてますが、
中距離マラカスとJRTCWの対処は？ハウス狙えますか？

37 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 16:28:05 ID:tpBhW+re

マラカスは攻撃間隔が長いから、上手く避ければ合間に攻撃できる
タイミング合えばジャンプ攻撃中にハウスは当たるし、丁寧に避けて合間にマインとウニ撃ってれば、
とりあえず互角の状況にはなる

無論避け続ける腕が必要になるから、簡単ではない
それに20%近いリードを許した状況でそれが始まると、差をつめられなくて負ける

それ以上の対策はもう個人対策、もしくは自分のオリジナリティを出していくしかない

38 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 16:40:51 ID:YvougJ6z

ジャンプ攻撃した後とか、ジャンプキャンセル入力で
早く着地しようとしても、途中でﾋﾞｸっと止まって
もう一度入れなおさないといけないことが時々あるんですけど
回避方法とかありますか。

39 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 16:45:51 ID:tpBhW+re

>>38
ジャンプするときにジャンプボタンを一回しか押さなきゃ大丈夫
2段ジャンプした場合は2回ジャンプキャンセルする必要がある

40 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 16:47:35 ID:SfuvVQ1h

ジャンプの上昇中なら1段目、2段目問わず、1回の入力で着地出来るけど、
頂点～下降中は複数回入力しないと途中で効果が切れるみたい。

まぁ、前スレの560付近に同じ質問＋回答があったけどね…。

41 ：３１：2009/06/03(水) 17:02:11 ID:bc3wwwCu

>>37丁寧なレストトンクス(T ^ T)あんたエエ男やゎ
遠距離は、「右手煙幕から鬼マイン2セット」「煙幕リフレ直当て」「ゴムひもピラミッド」「ふつうにバルチラシ」
などネタに走らないように堅実にガンがります。ありがとうございました。

>>38
急速降下が止まるタイミングを覚えて素早く再しゃがみ入力しよう！

42 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 17:03:58 ID:YvougJ6z

>>39-41
どうもです。
前ｽﾚ生きてたんですね。すみません。
高度の把握をがんばってみます。

43 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 17:29:09 ID:jRL9ldRu

バルが駄目だどうしても駄目グリはもっと駄目だけど
マインで足止めされてじわじわ削られていくくらいならいっそさっさと斬り殺してくれよ…orz
近接間合いまで行こうとしてもマインのノックバック中に逃げられるしもう羽生やす気にもなれない
バル見たらボイチャで「ごめんなさい！」だけ言ってしいたけ押して戻りたくなる

44 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 17:56:23 ID:HfKaU3zz

>>43

エンジェだろうけど、エンジェとテム使いから一言

バル戦だけはエンジェは自分がボムのないテムジンだと思って戦うがよい。
なんにしろ転ばせないと画面はマイン畑になる、何度でも転ばせてマインを減らす
見えているマインは３次元を駆使してかわす、いくつかは食らうのは仕方がないがなるべくかわして
ショットを叩き込み続けて、自分が死ぬのが先かバルが死ぬのが先かを競え。

45 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 18:01:19 ID:+fB5DKmQ

>ボムのないテムジンだと思って戦うがよい

キツそうですなw

46 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 18:07:02 ID:vgpgn0lL

ゆっくり機動のバルなら中距離からRTRWさえ当てられれば近接ぶち込んで大ダメージ与えられるんだけど
そんなチャンスめったにないからコケさせるのがやっぱり得策だよなぁ。しゃがみ双龍なんかはよく当たるんだが
距離をとるとその間にマイン畑になるしリスクもデカい。

47 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 18:09:06 ID:qlw09isM

エンジェでバル戦は、ボムが無くて前ビの威力と装甲が半分のテムジンを使ってると思って
バンザイ特攻するしか無いね。

動画だと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6997915
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7221275 （2:40～）

が参考になりそうだったけど、いずれにしても厳しそう。
しかし、動画見てるとあとエンジェのライフがあと100多ければ、試合にはなりそうなんだけどなぁ・・・

48 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 18:52:07 ID:wYCG9eev

>>43エンジェさん
グリ戦は分からないのでバル戦だけ。
◯双竜は帰されないように、RTRWやLTRWで歩いてるところを狙い撃ち。
◯右手設置にはワザと近づいて無駄打ちさせる。
◯ブレス竜もブレス消してる所を狙い撃ち。
◯バル戦のみためにダッシュ竜の可能性を模索
◯鬼リングはミラーもいいけど、ダッシュ竜でダメージ勝ち(未試験)
◯コンペイトウはバルを空中にやる牽制。飛ばないでリングだすバルにはレーザー。

コンペイトウがマインに勝ってたのはアーケード5.66ですかね？箱6も勝ちかな。

49 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 18:58:11 ID:tpBhW+re

ダッシュ龍なんて当たるわけねーだろｗ
アレが当たるならストライカーのグレなんて100発100中だわ
大体オニリングにダッシュ攻撃なんかしたら多段して終了だろ
当たっても倍返しだわ

50 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 19:00:08 ID:S9CFz36Q

>>48
すみません。その戦法でバルが負けるイメージが思い浮かびません。。。

51 ：50：2009/06/03(水) 19:02:11 ID:S9CFz36Q

途中で送信してしまった
良かったらリプレイをあげてもらえないでしょうか。

52 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 19:11:53 ID:081xqnJ3

どいつもこいつもグリ、グリ・・・先出しぶっぱだけで勝てるからって・・・

なのに俺のグリは勝てないとかｗ

53 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 19:14:31 ID:rRATLhST

>>43
バルに対する近接だけだが
万が一近接範囲に入ったらLW近接orしゃがみCW近接にしとくんだぞ
QSは巻き込まれるからダメ、ゼッタイ
LW近接なら一方的に勝つことも多い
ちなみにグリスに対する近接はTCW近接以外はQS駆使すれば一方的に押せるんで頑張れ

まぁ近接しかできんエンジェ使いなんであまり参考にせんでほしいｗ

54 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 19:18:57 ID:qlw09isM

まぁ、ぶっちゃけエンジェ使ってバルに当たったら、
遠くの景色を見て目を休めるしかないよね。

一応頑張ってみるけれど、バルとの距離が700mとか開いたときにはオラタンやめたくなるぐらいどうでも良くなってくる。

55 ：４８：2009/06/03(水) 19:24:35 ID:OjSOnUX7

>>50さん
こちらバル使いなので、されて嫌なことを書いてみました。使えないものは無視してくだされー。
あとブレス竜は近距離でも出してみてください。対処に困ります。

リプレイはできたらあげてみたいと思います。すぐは無理なのですみません。

56 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 19:36:02 ID:HfKaU3zz

エンジェつかって中級クラス以上のバルに勝てたときはやっぱりマインを避けてることが多い
避けれん避けれん言う前にまずジャンキャンとか駆使して狙いをはずさせて
ともかくよけきる根性を身に着けましょう。

あと近接するふりをして近づくが近接には付き合わない（バルは近接最強なんで卑怯でもなんでもないｗ）
ともかく２００くらいの距離でﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけ続けれないと終わる
あきらめたらそこで終了ですよｗ

ただ・・・回避の上手な赤バッチ上位クラスのバルにあたったときは確かに遠くを眺めたくもなる・・・
あと芸とかされたらマジむかつくｗ本気でやれｗ

57 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 19:41:11 ID:+fB5DKmQ

>>56
いやいや、芸込みで本気だからw

58 ：43：2009/06/03(水) 19:42:13 ID:jRL9ldRu

ただの愚痴のつもりだったけどびっくりするほどアドバイスをいただけて感謝の極み
近接間合いに行くのはごめん…斬りに行くわけじゃなく斬られに行ってたんだ…一思いに殺せと
フレにマイン農家がいるからこけさせられるようにもっと練習させてもらいます…１Rすら取れたことないけどねorz

59 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 20:01:35 ID:sppIu27h

>>58
遠距離はダメ、近距離もダメだから近距離よりちょっと離れた位置で戦えということだろう
バル相手だと離れるほど不利だろうしな

60 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 20:06:23 ID:AhnoCj16

上級者（？）アファBと会うと何もできずに倒される…
テム・ライ・フェイ・エンジェあたりを使ってるんだけど、どれを使ってても
遠距離だと弾幕＆回避でダメージにならず、かといって近づいたところで
竜巻の壁張られて気がついたら殴られてる。
連中とはどう戦えばいいんでしょうか？

61 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 20:07:33 ID:xCK5oS8J

バルの俺がよく食らうのは大氷柱仕込みしゃがみ双龍、ブレス前ビ、開幕レーザーくらいだな

62 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 20:12:18 ID:S9CFz36Q

>>58
このスレ見たからではないと思いますが
ついさっきバルエンジェでエンジェが勝っているリプレイが三連続であがりましたｗ
参考になると思います。

63 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 20:12:19 ID:BMB/yxR2

>>61
大氷柱としゃがみ双竜一緒に来るとどっちか食らっちゃうよねー

64 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 20:25:49 ID:HfKaU3zz

>>62

あ、それひとつは俺だわｗ知り合いに見てもらうためにボイチャで話しながらいれてました。
ein～2
のやつ、他も連続でエンジェとはしらなんだ、見てみますｗ

65 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 20:30:29 ID:tpBhW+re

ブレス龍で困るぐらいのバルにははっきりって負けない
そのレベルなら全勝できる自信がある
問題はそれより上

66 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 20:32:29 ID:+fBw0Smz

初心者質問ｽﾚでそんな自慢されても・・・

67 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 20:36:04 ID:5yVi0FWU

なんかストライカーって入力から行動までの時間が長い気がする

68 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 20:42:25 ID:sppIu27h

ストライカーはCWを当てられるようになったら一歩前進だと思う

69 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 20:45:25 ID:zlVTfdr8

テムジンの上手い人がよくやってる事で
ダッシュ途中からジャンプダッシュしてダッシュキャンセルしてっていう一連の動きは
地上でダッシュキャンセルした場合の硬直を避ける為って事でいいのかな？

70 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 21:02:33 ID:K4YojX/k

>>69
それは基礎
敵を追うのにはスピードの速い空中ダッシュを使わなきゃならない
不利な位置に降りないために、どこかでキャンセルして降りる判断をする場合が多い
空中ダッシュだけだと移動方向と機体の向きを定めにくくい
そして、地上ダッシュからは強い攻撃があるから地上ダッシュも使う

71 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 21:19:47 ID:HkFgcThO

>>52
先出しの先出しは後出しなのだ～

72 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 21:26:08 ID:2H0CLLKZ

>>69
狙いをつけさせない、ってのもあるかと。
テム使いなら誰でも前ビ反撃フルボッコの経験があるから、
無意識にフェイント混ぜる癖がついてると思う。

73 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 21:29:59 ID:zlVTfdr8

>>70
俺の書き方が悪かったかも
追う時よりも回避や牽制行動中にそんな風にしてて
ジャンプダッシュの部分がほんのちょっと横に移動しただけですぐ下りてっていうのなんだけど
着地の時の硬直が短い機体って事だからそうした方が全体的に速く動けるようになるのかなって思って。

74 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 21:37:59 ID:AhteK7GM

>>60
初心者スレで上級者の話をされても困る
技量で負けてるからだと言いたくなるのだがそれも酷なので簡単に書くと

BTのダメージソースは結局のところ接近戦の攻撃
具体的には空爆とかソニックリング、たまにダッシュ近接とかバルカンなので
これらを食らわずに一発当てることが勝利への第一歩になる。

テムジンならボムとか、フェイならカッター、ライデンならレーザーとかバズ、
エンジェならコンペイトウや氷柱、置きレーザーとかで一発を取る。

大事なのは、弾幕も回避も止まる瞬間があるってこと。
ターボ攻撃する時は止まるし、こちらが視界外へ出れば相手はジャンキャンして一瞬止まる。
中級以上の戦いはそういう一瞬の硬直を読んで攻撃を当てあうことに集約される。

竜巻の壁とかは、双龍、大氷柱、スペ大玉に代表される
誘導系の攻撃を避ける基本を頭に入れつつ、
キャラに応じてBTの空爆と近接を凌いでいく知識と経験が必要。
それらのどれが欠けても勝つことはできない。

何れにせよ情報が不足してるので具体的なアドバイスは難しい。リプレイとかあればいいのだが。

75 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 21:39:32 ID:0ZQpBbPo

>>60
不本意かも知れんが、逃げるのが一番効率がいい。
ライデンなら正面に誘い込んでレーザー
テムジンなら立ちボム前スラRWと頭上越える王者カッター
フェイなら外周を高速歩行して置きハンド　引き付けて前RW

76 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 21:41:35 ID:2H0CLLKZ

>>73
ジャンプ→空ダッシュ→即キャンセルは
全機体で使える回避方法。
大半の攻撃は空中にいくと、横方向の誘導性が弱くなる。

77 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 21:51:32 ID:AhteK7GM

>>73
テムジンは地上より空中の方が回避力が高くリスクも少ないキャラなので
(ゲームの都合上、空中は弾を避けやすく、空中は補足されにくく、テムは移動も速く、
着地も隙が少なく、地上横ダッシュは食らい判定がでかいため)
そういう移動を多用することで被弾のリスクを軽減することができる。

サイファーの空中ダッシュ着地の繰り返しなんか
見た目にわかりやすい行動だと思うが、意味合い的にはあれと大差ない。
このゲームでは移動速度が速いと確かに回避面で有利だが
最も重要なものは回避のタイミングなので、そっちの面で大きな利点があると思っていい。

他にこういう行動の利点としては、被弾のリスク軽減はもちろんだが
ジャンプを挟むことで敵を捕捉し直しつつ移動を継続したり
空中ダッシュキャンセルから着地までの旋回でキャラの向きを微調整したり
着地時にしゃがみターボショットを暴発せずに出したりといったものがある。

78 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 22:33:11 ID:ZB589LgS

BT使ってるけど、テム、フェイ、スペ、グリ相手だと詰みやすいです・・・
上手い人ってどうされてるんでしょう？

テムはボム、カッター、スライドRWをひたすら撒かれて後出し前ビ狙われるだけでもステージによっては手が出せないですし、
フェイ戦だとはあの手数の多い機体相手にほぼ全回避目指しながらダメージ与えなきゃだし、
グリは弾数多い上に近接も強く、何よりダウン攻撃が豊富すぎるし

スペは攻めてくる相手なら勝てるときもあるけど、逃げメインだとどうしていいか分からない
こっちも逃げるだけだと、それこそ何のためにゲーム遊んでるのか分からなくなりますし・・・

79 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 22:37:39 ID:ZB589LgS

あ、↑　は相手に特別な動きをしてこなくて、ワンパターンな定石踏まえられるだけで、詰んでしまうって意味です

ライデン、バル、サイファーもキツイことはキツイのですが、
どれもお互いが臨機応変に動きあうので、まあ徐々に上手くなって対応していけばいいかな、と思うのですが

80 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 22:38:42 ID:Gs7v1ohv

テムジンって空中のほうが速いのか？

81 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 22:51:10 ID:y72exmSS

何故試さないのか

82 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 23:01:01 ID:k8+LTSl1

>>78
テム、フェイ戦は中距離の撃ち合いを制するように考えてみよう。
歩きCWはテムジンのcRW、カッターやフェイのRWを相殺するし、実は結構かわし辛い。
cLTRWはダメはないけど、一方的に通るから動かす起点となる。ノックバックも地味に鬱陶しい。
cLTLWは爆風が相手の近くにいくだけで嫌がらせになる。
あとはLW、(c)RWなんかをアクセントに、前ダッシュLWや空爆をちらつかせると押していける。

中距離戦に慣れてくればリードを奪われにくいし、攻めるチャンスも増えるはず。

83 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 23:33:15 ID:gDVqnzzv

BTSTｺﾏの人に聞きたいんだが
ｸﾞﾘに何されたら嫌？
なんかｱﾌｧ系はｺｹ難いからやりにくい

84 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 23:42:02 ID:squYb8v7

すいません、一応その辺りは下手なりに入れているのですが、なかなか上手くいかなくて・・・

テムジン側の、LTLW、LTCW、スライドRWに対して、
歩きCW、しゃがみ青マシ、LW系、で相殺かつ微ダメージ・VA削りを狙い、
障害物や相手の動きに合わせて余裕と意味があれば、竜巻やcLTLWを撒くようにしているのですが、
スライドに対する軸合わせが厄介な割に、相手の隙も小さく、結局ダメージ量で押し負けることが多くて・・・

何かコツとかあるのでしょうか？

85 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 23:46:20 ID:KO0E3YNj

>>78
スペは対策がよく分からないので、申し訳ないが解説できない。
テム・フェイ相手は>>82さんが書いてるので、グリスについて。

グリス相手の場合は、歩きCWにコケミサイルが刺さるので、中距離戦が厳しい。
壁の後ろから置きナパームうつとか、様子見しながら歩きRW打つとかがかなり重要。
「ダメでもともと」みたいな感じだが、着地キャンセルをかねて竜巻をまいておくこと。

あとはダッシュ攻撃の終わり際を、相手の後ろに回りながら狙うかんじかな？
BTの空爆は回頭性能高いし、さしものミサイルも後ろには飛ばないので比較的安全。
ただしタイミング遅れると結局何がしかの反撃を食らうので、回避を優先したほうが良い。

なお、コケミサイル対策とか、テムジン対策にもなるんだけど、
ちょっと大き目のジャンプキャンセルはバトラーにとって結構重要な動き。
小さい(=早い)ジャンプキャンセルだと上下動が小さいから意外と攻撃を食らいやすいよ。

86 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 00:07:30 ID:nvw6oZ9D

あ、84のアンカー先は>>82です
>>82さん、ありがとうございます

>>85
中距離戦や近距離戦はだいたい諦めて、壁後ろや回避と置きに徹した方が良いのですね

相手の後ろに回りながら～は、
BT側が敵弾を回避しながら前ダッシュLWを撃った後に相手の背面に回り込む状況を選んで、
反撃を食らわないように、ということでしょうか？

頑張って練習してみます、ありがとうございます

87 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 00:27:21 ID:F1iCDLoB

サイファーを使っているのですが、負けパターンが最近固定してきて悩んでます。

１、テムにボム当てられて中距離で壁られて崩せず終了。（無茶追いすると着地にスラビ）
２、バルでマイン地獄で終了。
３、スペの大玉に当たって終了。（無茶追いすると鎌）
４、グリスの爆風に攻撃を阻まれてコケミサで終了。

壁、マイン、大玉、爆風を攻略するコツとかありますでしょうかorz

88 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 00:40:41 ID:qhJPH6Dd

>>87
バルカンジャンプをそろそろ覚えたほうがいい。
慣れるとそんなむずくないんで。出来ないと次に行けない。

・しゃがみCW　低空前RW　2段ジャンプ空前LWがテムのボムも壁も抜ける。
詰められた時は空ジャンプが便利。タイミングをずらしてジャンプ→（2段ジャンプ）→キャンセル。

・スペ戦。斜め鎌を見てから避けられる200から250ぐらいを維持して、ひたすら我慢比べする。
基本はフォースで走らせてダガー。裏の選択でレーザー。
大玉小玉は戻ってくる軌道を意識して避ける。

・グリス戦。テムジン戦と同じ攻撃がナパームを抜ける。
攻める時は空中斜め前ダッシュ→バルカンジャンプで詰める。
コケミサは空ジャンプで避ける。空中ダッシュ→着地より格段に避けやすい。

89 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 00:48:23 ID:F1iCDLoB

>>88
アドバイス有難うです！
ダッシュ後バルカンジャンプで詰めていくんですね…練習しないと！

90 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 01:15:20 ID:vj3RHkV3

>>87
バル使いらしくバルの気持ちを書いてみます。
バルはマイン畑にするために、立ちや歩き状態をキープしたがります。
なので、サイファーのダガーやフォースビームを歩きで細かく避けたいです。でも、各種ホーミングはジャンプやダッシュを使って大きく避けてしまいます。
うまく攻撃を混ぜられると、ダガーやフォースも大きく避けてしまいます。そして手数が減ります。以上。

バルの各種攻撃についての対処。
鬼リング：空中ダッシュワタリで回避する。もしくは、前スラホーミングで打ち落とす。
右手設置：ワザと近づいて無駄打ちさせてゲージを空にしてやる。
マキビシ：無理に消そうとしない。バルを自由にしてはダメ。
横スライディングCW：立ちレーザーで一掃。バルが起き上がりにしてくる時はほぼレーザーで対処。
マインのみの時はバルカンで消しとこう。
鬼マイン：射出中へのホーミングは◎射出後の着地へのホーミングは×
ワンツー：バルカンとダガーやフォースの牽制や地上、空中前系ダッシュでプレッシャーをかける。しゃがみレーザーで狙い打つ。

91 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 02:05:04 ID:d00dqV+r

>>78
対スペはギリギリで貼り付いて歩き攻撃で削るようにしてる。スラ鎌に合わせてボムに身を隠してる。
空爆するとカウンターでスラ鎌食らったり、地上でもボムに合わせて特攻されたりとかするんで不用意にダッシュ出来ないへたれですorz

92 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 02:21:50 ID:So9TxIMr

なんかバルの腕設置に近づいて無駄弾を撃たせるってよく見るが
空中横Dのマインは一定距離を高速で射出→一時停止→誘導開始という動作のマインが出る
設置ビットは射撃時に相手の方に向きを変えるから近すぎると直撃されるので逆に危険
また腕設置でマインを巻く場合は相手の視界外、ビットが相手の横や後ろに
配置してるときに大量巻きするものだから狙って無駄弾を消費させるのは難しい
自分が回避するのではなく、バルを回避に専念させて弾を撃たせない方向の方が望ましい

横スラCWはビット射出後に1秒ほど本体への追尾能力が残っている
起き上がり時に出したときに垂直ジャンプをされるとビットは上昇しながら
リングとマインを吐くので立ちレーザーを出すと硬直に上空から連続でヒットになるので
これもかなり危険なので俺はオススメしない
起き上がりの無敵を利用してビットに本体で突進してマインもリングも消す方が効果的

93 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 03:58:41 ID:4ShBaF8m

普段はボコボコにされるのに4日ぶりぐらいにやったら
初心者っぽい動きの人ばかり4連続ぐらいで当たって連戦しまくった。
もうほとんど居なくなってきてると思ってたから、嬉しいなー。
そのうち一人は北米の人で、試合後にグレートマッチと言ってくれた(・∀・)

94 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 06:29:49 ID:1QtbZAiL

>>183
うちのプリはLv10到達時にラツモフィスもマポーフィックもディアルマも覚えてなかった事がある。
正直使えない(ﾉ∀`)

95 ：94：2009/06/04(木) 06:30:53 ID:1QtbZAiL

オウ誤爆

96 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 07:27:38 ID:D8UYttpc

プレマに人がいないけど
この時間ってそんなもんかな

97 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 07:29:07 ID:8YaKGnOr

みんな出かける時間だぞ・・・

98 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 07:40:53 ID:Qm7NmbaO

やってるみなが全員自分みたいなニートと勘違いしてるんじゃね？

99 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 07:51:15 ID:D8UYttpc

地方在住なので通勤5分ですいません

ところで
ターボ攻撃がなかなかでないんだけど（特にしゃがみ）
トリガーとターボ同時
ターボ→トリガー
とどっちがいいでしょうか
キーアサインはTSです

>98
自己紹介乙

100 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 07:53:56 ID:Qm7NmbaO

>>99
悪いな通勤時間1分のアルバイターだ。
普通同時押しででないかそれ・・・

101 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 08:12:26 ID:UVnXb2PU

まぁこんなそんな時間でも
もうちょっと対戦相手がいるくらいに盛り上がるのを期待してた人は
少なからずいたと思うけどなｗ

102 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 08:36:07 ID:yq05ydh8

この時間に人がいるとかそういうのはともかく
全体的な盛り上がりは予想以下だったのはあるな
TSが無いのもあるんだろうけど
攻略が進むわけでもなく大会でも開くかとかするでもなく
淡々と時が過ぎてるだけみたいな

103 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 09:01:25 ID:t29kzO2z

大会はともかく、攻略ってもうしゃぶりつくされてるからじゃない？

最近リフレ厨が楽しくて、勝率がた落ちバルより。

104 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 09:22:54 ID:NHD+O8VX

色々考えてみたけど、テムジンって実は扱いが難しくない？
他キャラみたいに運任せでヒットしてダメージに繋がる武器がほとんどないし…

105 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 09:25:04 ID:l4Kk2IPz

>>104
コマンダーでもストライカーでも好きなのに乗り換えればいいよ。

106 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 09:31:05 ID:MkcYqVan

弾速、ダメ、追尾性　あんなにも優秀な攻撃あるのに難いとか・・・
近接だってつえーのに

107 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/06/04(木) 09:31:59 ID:jOT1l4mp

>>102
もう攻略っつーか各キャラの戦術や定石が確立されてるからなぁ
ここから更に発展する為には自キャラの定石+他キャラの定石+各ステージに対する相手キャラの攻略をマスターしてやっとスタートラインだからな
並大抵の努力では攻略を進めることは厳しいよ

108 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 09:34:40 ID:4FuZBR0M

ライデンのネット100％食らう俺って・・・

109 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 09:55:58 ID:VkBetSsN

>>104
テムの中距離での牽制事故待ちは武器の威力低いし、
ある程度、本体が攻撃に絡めてプレッシャーかけられる位置にいないと
連携も機能し辛いし、あまり強くないよ。
そして、ソードやボム一発当てて、逃げきれる程は回避力は無い。

攻めるにしても守るにしても交差法に身を晒して、凌げる技術が必要だけど、
テムは人口多くて、テムの交差での前ビがくるタイミングだけは
感覚でわかるって人が中級以降増えてくるから、中級テムの結構な数は
このへんで突っかかって伸び悩む。

ストコマあたりよりは当然ましだけど、他の牽制でダメージ取れる機体よりかは
自分の動きだけをよくすれば、強くなるってもんじゃないし、使いやすいとか
強いと言われているほど楽でもやりやすい機体でもないから乗り換えをオススメする。

自分がやられてうざいと思う攻撃してくる機体とか。

110 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 09:59:09 ID:+Dpi2dL1

>>108
正面にいれば？

レーザー100%当たるなら
回避が直線的すぎでは

111 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 10:06:48 ID:FY1hozlM

ライデンの向きを考えて撃たれる前に回避しないから撃たれたら回避できないんだよ
正面で高速レーザーを反応回避できる距離か、斜め前のレーザーとネットの射線の間を保持する
そして極力ライデンを立ち止まらせない

112 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 10:10:31 ID:4FuZBR0M

>>110
ネットに注意してるとレーザー食らうんです
ライデン使われただけで負けほぼ確定・・・
決して全体の勝率自体は低くないのすが

113 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 10:19:04 ID:NHD+O8VX

>>109
自分がテムジンに抱いていたアレコレがレスに詰まってる！まさにその感覚！
5.2からテムジンしかまともに使ってなく、一応全てのVRは扱えますが
対戦で使える程に使えるわけではないので、乗り換えVRを真剣に検討していますが…。
(色んな意味で初心者なのでスレチとは言わないで；)

114 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 10:36:42 ID:FY1hozlM

大丈夫
どう見ても初心者だから

115 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 10:44:02 ID:4ShBaF8m

>>99
コントローラだと押しづら過ぎるから
XボタンとBボタンにそれぞれターボしゃがみを割り振ったよ
一発で出せてキモチイイ

116 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 10:56:27 ID:CYMTlJAd

大会かー
有志でやるとしても、運営が難しいね
勝敗の証明
→勝者がリプ？カスタマイズ必須。或いは観戦で立ち会い
日程
→これはリアルと違って融通効く？総当たりもやりやすい
TS出たらやってみたいね

117 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 11:07:12 ID:ltcgqTnP

>>116
リプレイもあるし
今後のVerUpで観戦もできるようになるみたいだしな。

118 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 11:56:29 ID:9qk8zkbp

初心者というかそれ以前の質問なんだけど
x-box本体を購入するに当たって何か注意する点とかありますか？
HDDが付いてる29,800の一択？

オラタン専用機にするつもりなので、いささかスレ違いっぽいけど質問してみた

119 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 11:58:52 ID:MkcYqVan

19800のアーケードと120HDD買うが正解

120 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 12:27:07 ID:T7sai9VY

アーケード
120GHDD
映像ケーブル（D端子orHDMIorVGA）
コントローラの交換用電池、もしくは有線コントローラ
マイクロソフトポイント
(ゴールドメンバシップ)

とりあえずこんだけ買えばいいと思う

121 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 12:40:45 ID:t29kzO2z

>>120
ゴールドメンバー買うならヘッドセット買えばついてくる。
電池買うならエネループおすすめ。

122 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 12:47:47 ID:4ShBaF8m

本当にオラタンのみで、後の事考えないなら
スタンダードな29800円のやつでいいんじゃないの。
もっと安く済ませたいならアーケード＋512MBメモリーカードで25000円以内。

他に色々ゲームを買うかもしれないなら、
アーケード＋120GBHDDだけど。

123 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 13:08:26 ID:5Ut+sDsW

むしろバル使いはバル以外使わせたら弱いだろ･･･

124 ：123：2009/06/04(木) 13:10:13 ID:5Ut+sDsW

めっちゃ誤爆った

125 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 13:44:19 ID:hbIhxbzg

>>122
最新のアーケードはたしか内蔵メモリがあったからメモリいらんかも
他のゲームやるならインストールプレイのメリットがかなりでかいから
40G（可能なら60G/120G）のHDDは欲しい

126 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 13:48:42 ID:LB48KpYv

>>125
今のアーケードだと内臓メモリ256MBってパッケージにあるのに

空き容量が340MBとかあるんだぜ

127 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 13:49:25 ID:5rJbuJJg

40Gなんてないぞ、20Gな
使える容量が13GBしかないし、インストールしたり
ビデオマーケットプレースから映像落としたりするとすぐ無くなるから
俺は60GBHDDの通常モデルオススメ

128 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 14:30:40 ID:AAu6E6Qx

古い基板の箱は発熱等で壊れやすいから、新基板のやつ買うのがいい。
X360、Jasperで検索すれば詳細出てくる。

129 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 14:35:47 ID:NHD+O8VX

>>128
うちの発売記念パックは無問題で動いてるZE！

130 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 17:47:29 ID:MkcYqVan

メモリーが本体内蔵になってないのは型番はともかくJasperじゃないから絶対買うなよ

131 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 17:54:22 ID:LisPpKYe

普通にバリューパックを買った。基盤のこと知った上で旧基盤かもしれないものを買った。エスコンバットしたくて。
さ、質問待ってます。

132 ：118：2009/06/04(木) 18:58:08 ID:9qk8zkbp

流石にスレ違いだろ。
と叩かれる覚悟もしてたのに、ガチ解答多数感謝！
ダウンロード販売というのでHDDは必須かと思ってたんだけど
どうやらそうでもないみたいですね。
とりあえず内蔵メモリ型のアーケードを買って
必要ならHDDを追加するって方向にしようと思います。
あ、リプレイ保存も本体だけで結構いけますか？

133 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 19:01:17 ID:8gbiHK4g

では質問

フェイのRTLW（おえかき？）で相手が痺れる時と痺れない時があるのはランダムでしょうか？
それともVアーマーに依存してるとか?
個人的には特定の行動中の転倒耐性が高いときなら、当てても無効になっちゃうとかそういうのかなーと思ってたけど、
ライデンのジャンプレーザー後の降下中にあてても痺れなかったのでわけわかめ。

教えてエロい人！

134 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 19:22:57 ID:OpVW6sYc

水中ツラい…ツラすぎる…
サイファーだからツラいのか、他のだともっとツラいのか…

135 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 19:50:49 ID:IW0cgt41

>>134
足に水中用のタンクみたいのつけてみるといいよ

136 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 20:23:30 ID:Y/npAAXP

>>134
機体による。サイファーは辛いほう。
さまざまな武器の強化・弱体化があるがジャンプ力減少が響くから。

137 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 20:32:44 ID:D1bSPX5E

グリスのキャラ別対策一気に充実してるｗｗ更新してくれた方に感謝！

138 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 20:33:05 ID:B9b4RIHE

水中で最も弱体化するのはエンジェラン
最も強化されるのはバル
サイファーはエンジェラン次ぐらいに厳しいんじゃないかな

139 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 20:35:43 ID:TQZUFNao

バルって当たり判定でかくなって厳しいんじゃねーの？
友人が水中は苦手だって嘆いてたけど

140 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 20:40:06 ID:I4XQqlqc

俺もバル水中は苦手
よく分からんが移動性能から攻撃発生のタイミング、ジャンプのスピード、ダッシュその他の後の硬直
全て違いすぎる気がしてダメだ

141 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 20:44:50 ID:inNtZglP

水中だと薬莢が漂うのがステキヨネー
ステージ外にクジラとかマグロとかダゴンとか泳いでたらもっとステキダッタノニネー
海洋ガンシューオーシャンハンターXBLA移植希望！

142 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 20:45:32 ID:cCTdE/ig

バルは機動力上がるけど当たり判定でかくなって辛い。
俺は水中は苦手だ。

143 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 20:53:16 ID:8Wr6jyph

水中ステージってそんなに違うものなの？
フェイ使っているけど、全然気がつかなかった俺は鈍い？

144 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 20:55:16 ID:kAsZivWT

>>143
フェイだから気付かないと思う。

145 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 21:10:48 ID:B9b4RIHE

バルバドスとバルバロスを同じ機体だと思ってるから弱く感じる
全く別機体だよ
きちんと特性理解すればめちゃくちゃ強いことが分かる
たとえば水中ならテムジンに7:3でキャラ勝ちに変わるほど

マインのダメージ増加、誘導性向上
大マインの判定巨大化
全キャラジャンプ高度が落ちる中バルだけジャンプ高度が上がる
ダッシュ距離が全キャラ1
ダッシュ速度もフェイ並みに上昇

性能が不味くなってるのは歩きぐらいなもん
近距離攻撃を飛んで避けるようにしておけば、横ダッシュの判定が大きくなる弊害なんて全く無くなる

146 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 21:15:46 ID:e1Ig8zwA

グリスで弾幕張るの楽しいなｗ
でもリード奪われた時にどう行動すればいいのかまだよくわからないぜ
楽しい楽しい言ってる間に借金150ｋｔｋｒ／(^o^)＼

147 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 21:32:00 ID:EGqI+htv

>>146
リードを奪われたら当たることを願ってミサイルをばら撒く
斜め前スラRWが主眼？

148 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 21:36:03 ID:IW0cgt41

>>145
その代わりサイやスペがきつくなるけどね

149 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 21:45:30 ID:XLRsUAQJ

その2機はマインのダメージでごり押しちゃえばよくね

150 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 21:48:32 ID:4ShBaF8m

>>132
内臓ストレージもそれなりの容量だが
バーチャロンが300数メガあるから、入ったら良い方
リプレイは一つ数キロとかなり容量少なかった気がする。

151 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 22:06:18 ID:B9b4RIHE

>>148
全くきつくならんぞ
むしろその2機から見たら絶望

152 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 22:23:10 ID:z85Ai2Hk

>>137
読んだけど、どのレベルの人間にも役に立たない情報だぞwww
「双竜の回避を丁寧に。」とか「丁寧に壁ろう」など
これからココの回答のコピペに使えるぐらいwww

153 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 22:28:11 ID:I4XQqlqc

バルの胸レーザーが意外と使えるんじゃないかと錯覚してきた
弾速遅いから残存性が高いし・・・

154 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 22:48:23 ID:VlrnkfQ+

>>133
お絵描きハートの痺れない条件はー、足の速い期待のダッシュにかすったとき。だろうか。

すまねー、わがんね。ドルの痺れも最初の数発は痺れなかったりするよね。調べます。

155 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 23:04:52 ID:93zmoqix

>>153
アレって可哀想なくらい相殺性能低くないかい？

156 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 23:08:26 ID:D8UYttpc

なかなかうまく攻められないエンジェです。
ターボ攻撃も安定して出せないレベルです。
kxxxxoでリプあげたんで
アドバイスいただけませんか

どうしても手数が少ないような気がするんですが
いい方法あるでしょうか

157 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 23:26:38 ID:d00dqV+r

>>153
近接に行くと良く食らうんだよ
それとロケパンガードorz

158 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 23:33:13 ID:J2HH2foJ

どんな機体をつかっててもあるんだけど
同じ攻撃をくらってもダメージが大幅にちがうときがあるのはなんで？
しゃがんでたとかそういうわけでもないんだけど
テムの前ビやライデンのレーザーがとくにばらつきがあるきがする

159 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 23:34:36 ID:0Lpri/Jn

>>158
距離だろ

160 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 23:36:04 ID:hbIhxbzg

>>158
距離や同じように見える別技（しゃがみなど）なんかだろ
距離でだいぶダメージ変わるぜ

161 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 23:44:17 ID:J2HH2foJ

>>159 >>160
５００戦以上もして気がつかんかったわ・・・サンクス

162 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 23:46:41 ID:TQZUFNao

>>156
サイファー戦、サンクチュアリ、勝ち試合のでいいのかな？
勝ち試合だからかも知れんけど、手数の少なさより回避重視な動きの割りに不用意な被弾が気になったなあ
攻撃はRWゲージ余らせがちだし、歩きやスライドRW撒くだけでも変わるんじゃない？

163 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 23:49:23 ID:09yB3WBU

>>156
サイファーVSエンジェランのリプかな？

164 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 00:00:51 ID:B9b4RIHE

>>156
まずエンジェランは攻める機体じゃない
そしてこの動画で攻めてるつもりならめちゃくちゃ
ただ垂れ流してるだけ
相手が下手だから当たってるけど、中間距離でRT攻撃を出すのは止めたほうがいい
普通に死ぬ
出すならジャンプ、もしくは壁裏だけ

エンジェランは手数よりも連携を意識した方がいい
常に二つ以上の攻撃を1セット（ジャンプブレス出して着地にLTLWなど）として意識する

それ以前にキャンセルや回避がなってないから、手数うんぬんはそれを練習したあと
攻めたいなら他の機体に乗り換え

165 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 00:13:42 ID:9tahQ1QQ

>>152　いやいや、対戦の大まかな方針と気をつける点を確認出来るだけでも自分レベルでは結構ありがたい
テムに斜め前スラRW貰いまくる原因も自分では具体的に認識出来てなかったし

166 ：156：2009/06/05(金) 00:31:10 ID:149982Kq

>162
歩く余裕がなかなか作れないんですよね
食らいながら試してみます
よけ方のここが変とかありますか？

>163
そうです

>164
攻める⇔守るの攻めるじゃなくて
適切な攻撃方法がよくわからないという意味で
とってくれるとありがたい
具体的に何をしたらいいかわからないが、
例で出してくれた攻撃を試してみるよ

167 ：パッフィー：2009/06/05(金) 00:45:43 ID:8EhRG/EZ

>>156
▼基本的にエンジェランは守るor待つことが多いキャラクターです。
斜め後ろダッシュ等で距離を離して危なくなったらジャンプ、足元に敵がいて怖い時は
ブレス竜(ジャンプorジャンプダッシュで)をやって着地はミラーかロッドショット→ダッシュorジャンプ。
ダッシュは基本長めにして、横→前ダッシュRWを使うのもいいと思います(使いすぎ厳禁)

▼ブレス竜は基本しゃがみorジャンプorダッシュ(横or斜め後ろ)で、歩きだと硬直が長いので危険です。
ターボ攻撃は出すモーションで硬直が生まれるので、ダメージをもらわないように障害物とミラーを利用してください。
例：ミラー→大氷柱・ミラー→7way→レーザーorしゃがみロッド(キャンセルにシャンプキャンセルやダッシュ含む)
手数を増やす=自分の硬直増加=危ないってことになるんで、まず自分を守るように立ち回るのをまず第一に置いて連携を組み立てて見てください。
例：しゃがみブレス竜→ジャンプ大氷柱→着地レーザー等(キャンセルにシャンプキャンセルやダッシュ含む)

168 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 00:47:36 ID:FdScMEPq

>>156
>ターボ攻撃も安定して出せないレベルです。
自覚があるならひとりで入力練習をして、
まともになってからリプレイをあげればいいのに

169 ：パッフィー：2009/06/05(金) 00:47:44 ID:8EhRG/EZ

>>167追記
▼でもゲージが負けているとき等、攻めないといけない場面も少なからずありますし
見ているとゲージが結構余ってたので、それを使えば手数も増えると思います。
個人的に「手数がほしい」場面で特にやっているのが、着地キャンセル用のロッドショットとしゃがみロッドショット。
キャンセル用の立ちロッド→歩きロッドの二発を挟むだけでも十分増えますし、追いかけやすくなると思います。
①ロッドショット(立/しゃがみ/スライド)②氷柱(歩/しゃがみ/斜め前スラ)③7way④レーザー⑤しゃがみブレス竜⑥しゃがみミラーだとすると
僕なら⑥→①→⑤→③→①→④→①→②等の組み立てかな？(もちろん追いかけ+ゲージ回復のダッシュなどを挟みます)

・相手を寄せ付けないように小まめに攻撃を出す
・こちらの攻撃途中でも危険な状況は中止してダッシュやジャンプで回避
・立ち居地が悪いときは、ダッシュ攻撃やロッドキャンセルダッシュなどで体位を入れ替えるように動く
をまず念頭に置いて、長文・駄文で申し訳ありませんが参考にしてがんばってください！

170 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 00:53:09 ID:ldRco9R8

わざわざ名前ださんでも

171 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 00:54:53 ID:6VWs7Fda

プレマで見かけたらまた挑もうっと

172 ：パッフィー：2009/06/05(金) 00:55:24 ID:8EhRG/EZ

>>169注意
エンジェ攻撃の種類は左右に判定の広い「7way」メインなのか
上下に判定の広い「氷柱系」をメインにするかで連携の組み立ても若干異なると考えています。

それに手数を重視するのか、回避を重視するのかでもエンジェのタイプが変わると思いますので
上記が人によっては参考にならないかもしれません(当方、手数・氷柱に偏っていると思います…)
あまり鵜呑みにしないでください；；

173 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 00:57:15 ID:AlBueVLA

ま、こんなん書かれてもあのレベルじゃ全く理解できんだろうな
ごくろうさま

174 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 01:09:28 ID:eLxCy7LW

所詮チーターなんで教えたつもりになって自己満足できればそれでいいんですよ

175 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 01:20:50 ID:sbZeDNYV

そもそもエンジェのセオリーが全く通じないサイファーじゃアドバイスしようが・・・。
せめて立ちダガーもRWで消せれば大分良い勝負になりそうなんだけどなー。
必死に壁ってミラーで凌いで頑張って削っても頭上横ダガーとバックスラで乙るｗ

176 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 01:38:42 ID:WfOcBS0Q

ID:8EhRG/EZはとんぬら先生に対抗してるのかｗ

久しぶりに初心wiki読んだんだけど
使用機体別攻略のページに各機体のｵｽｽﾒ間合いって殆ど書いてないのね

プレイヤースキルでどーでも変わるって事なのかね？？

177 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 01:54:01 ID:LSRjiuNz

こうやって教えてくれる人をどんどん排除していって
「後発を閉鎖的な空間だ！」と騒いで廃れていくわけか。

上手い人なら名前出したほうが素直に聞く輩も多いからなあ・・
ただ某所で叩かれてる要素があるので名前を出すのはマズイ立場かもね
同情致します(´・ω・｀)

>>176
いや大体の機体は得意距離があるし、腕で変わらない所はある
書いてないのは忘れてるか、それを鵜呑みにして
その距離以外初心者が練習しないのを避けたいかって所じゃない？
多分前者だと思うけど

178 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 01:57:35 ID:LSRjiuNz

日本語変になったけど特に問題はない。きっと通じる

>>156 見ようと思ったけど見つけれなかった。タグや機体でのサーチ欲しいなあ
ただ周りの反応みる限りパッフィーさんのアドバイスは高度すぎるのかもね
もっと基本行動でよさげ。一気に詰め込みすぎな感もあるしね・・・
アーケード組の俺が見ても分かりにくかったしｗ

179 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 01:57:53 ID:YdYZCZ/v

バルの水中ステージは、頭を切り替えて従来の戦い方（俺は結構突っ込む）を捨てて
ダッシュ距離を活かして延々逃げてマイン戦法を行えばテムジンにも勝負が出来た。
かなりかっこ悪い戦い方だから、これでテムジンにキャラ負けしていない！とか言われても困る人が多いと思うがｗ

180 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 02:07:03 ID:z5dEE3/6

>>176
対抗もなにも使用キャラも得手不得手も違うだろうし、
なにより教えようとしてくれてるんだからいいんじゃない？

181 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 02:16:01 ID:V/lt7hzC

ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/229.html

↑初心者wikiのテンパチvsフェイのページな。
誰だこんなアホな内容書いた救いようのない奴。

182 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 02:23:01 ID:fV98UN7v

>>181
適当で自信も無いなら書かなければいいのにの。

183 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 02:28:03 ID:WfOcBS0Q

>>177　>>180
すまんネタかと思って軽く乗っちまったぜ(´･ω･｀)

>>177
レスありがとう
ばーっとwiki読んでふと気になったんだよね
ガチで書き忘れなら笑うぞｗてか、泣くｗ
けど好意的にとって後者を選ぶｗ
得意距離はトータル対戦300戦未満な新参な自分でも
相手の動き見てたらバルとエンジェさんは遠距離？スペは中距離以上？それ以外なら近から中距離？とか
なんとなくは感じてたんだけどねぇ

地味な長文ｽﾏﾇ

184 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 02:33:09 ID:fV98UN7v

>>183
バルは近距離かなり強いから、中距離で撃ち負けそうなら近接を。
遠距離でも何故か負けそうなら近接ｒｙ

185 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 02:44:53 ID:WfOcBS0Q

>>184
今度BTに乗って殴りあってくるぜ！！

186 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 02:59:34 ID:fV98UN7v

>>185
バルはＥＲＬと共に近接することが多いから近接オンリーじゃないといって泣かない様になｗ

187 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 03:35:24 ID:K0SBXmJp

死ねカス

188 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 04:18:56 ID:YMfjP/ym

殆どROMってるような俺とかからしたら
わざわざ初心者スレなんてとこまで出張してもらって有難い限りなんだけど・・・

何が言いたいかってとんぬらさんパッフィーさんありがとう

189 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 04:41:54 ID:eehg+8Av

自己顕示欲を満たす為に出張ってるんだろうに。
このスレみてるとどこかに隔離した方が良いんじゃないかと思う時がある。
少なくとも世間一般の”初心者向けレクチャー”とは色々な意味で違うだろ。

190 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 04:50:50 ID:V/lt7hzC

出張ってる二人がどっちもTS使ってるというのもなかなか面白い

191 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 05:16:53 ID:LSRjiuNz

お前らスレ違い、お帰りさんでも出張してこねえかな

192 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 05:19:38 ID:kJ2Agwn8

お前らｗｗ
初心者スレでですらこんな流れが見られて、なんだかﾆﾔﾆﾔしちゃったぜ。
こういう性根でこそチャロナーだよな！

193 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 05:33:30 ID:y79wzCpv

>こういう性根でこそチャロナーだよな！

ん～　客観的にみて
XBLA配信でOTに興味持った奴がこのスレ覗いたら興味失くすかも・・・とか
間口を広げるどころか新規参入を妨げてるんじゃないのか・・・と思う場面が多々ある。
お前さん何か根本的に勘違いしてないか？

194 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 05:36:21 ID:Tx1Rn/Aa

>>167
横からだがパッフィーさんすごく参考になりました

195 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 05:37:23 ID:LSRjiuNz

ネタで言ってるんだとは思うぞ
対戦で勝てないなら別の部分で叩いて憂さ晴らしってのはオラタンに限らずどの対戦ゲームでもあるし

とりあえずこの話題は終わろうぜ。
このままだとどうでもいいTS議論とか晒しスレみたいになる

196 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 08:16:43 ID:PknTvcgT

おはようございます。
さ、質問待ってます。

今日のひと言「クイックステップ出るようになりましたか？」

197 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 08:24:34 ID:S1LyP/CE

フェイでドル戦が厳しいです。
ハイパー化すれば圧倒的に有利に試合が進むのですが、
ノーマル状態では上手なドル相手にほとんどダメージが通りません。
開幕ハイパー化は相手の気分を害しそうですし、何より1発くらったら即死というプレッシャーがきついです。
どのようにして戦えば良いのでしょうか？

198 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 09:16:17 ID:TbWykSPX

パッフィーさんエンジェで対ドルの戦い方教えて！

199 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 10:08:19 ID:n95bzGXy

>>197
本気出せば余裕です＾＾v

とかぶっこいてるとハイパーしても勝てなくなるぞ…

200 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 10:28:32 ID:dp2F+czn

アドバイス求む。

当方ライデン、ドルが全般的に苦手。
というのも、しゃがみ万力とドリルが避けられない。
アンホーリーで遠距離戦やっててこっちのLTRWもしゃがみグラボムもそれなりに
当たってるのにダメージ負けするくらい食らってしまう。

ライデン乗り諸氏はどう対応しているのかご教示頂けないだろうか。

201 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 10:46:23 ID:rCgYwWiD

>>197
攻撃はカッター、近接メイン。
てかcLTLWが全て。
これがこける間合い200付近はドルが横ダッシュしても殆どかわせない。
ダウン追い討ちにRTCWやRTRWを漏らさず当てて、ペースを掴もう。
硬直狙いで軸ずれがある時は追尾性あるLTLWもあり。
近接もガーリバLWの対処に、密着でQSして振り切ったりガードして有利とる、
不意の空中特攻は正面立たない飛んだらバクステ、
クロー系対策に反時計回り徹底、
と対応するだけでハメ殺しに近い事もできる。
回避は相手の旋回をよく見る事。
正面の軸が合う前に空中ダッシュで跨ごう。
着地を狙われそうでも、斜めダッシュ→135°ターンで旋回は振り切れる。
空中でのターンでおちょくろう。
それだけでバーナー特攻痺れ、
痛いのは当たらない。

202 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 11:11:52 ID:EyB9SpHV

友人と自分フェイをメインで使ってるんだけど、Doi-2ダッシュの硬直キャンセルをLTLWもしくはcLTLWで行った場合ってカッターは出ないのが正しい？
友人の話だとカッターでない程早くダッシュできるって言ってたんだが、正しく入力した場合の挙動が見れないんでワケワカメ。

203 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 11:23:36 ID:rCgYwWiD

フェイのカッターは、射出前にキャンセルするポイントはない。
ので、どんだけ頑張ってもカッターは出る。

てか、俺は出た方が色々といい。

204 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 11:32:34 ID:EyB9SpHV

だよなぁ
カッター出ないって聞いてそんなの人間に可能なん？って疑心暗鬼ながら必死で練習した俺バカス

205 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 11:54:02 ID:nGpfy7E6

なんで違反TS使いが名前出してまで得意気に書き込みに来てるんだ？
規約違反で評判悪い癖にここで初心者相手に媚売って売名ですか？

206 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 12:36:15 ID:bjH4JLTW

>>205
ご案内
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243856437/

207 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 12:43:30 ID:0wY14VXE

>>205
誤爆？

208 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 12:46:40 ID:1/zr3nVr

本人＞エンジェ使いの仲間が増えると嬉しい。自己満足。
質問者＞詳細な回答、自分で必要なとこだけ参照すればいい。
他のエンジェ使い＞便乗してこういう風に動かしてる人もいると参考に。
他VR乗り＞エンジェ側の考え方、目指してる事の１例が判って対策考えるの楽しい。
煽りたいだけの人＞やた！TS使い着た！これで煽れる！！

みんなに幸せじゃない?

209 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 12:50:35 ID:AlBueVLA

>>200
ドリルも万力もLTバズしてるだけで相殺できるわけだがｗ
避ける必要さえない

210 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 13:12:31 ID:hiUSreQN

>>209
箱の厨相殺に慣れすぎてゲーセンでピロピロ避けられなくなった…

211 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 14:24:21 ID:IZIBv8Gl

ライデンでサイのジャンプCW?にぽこぽこ当たってしまうんだが
安定して避けるにはどうしたらいい？

212 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 14:27:03 ID:U44Yvsci

>>211
何に当たってるのか確認してからまたきて下さい。
リプレイでサイファー側から見れば一発でしょ

213 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 14:32:53 ID:6zI25h9F

>>211
ジャンプＣＷ？
ジャンプキャンセルか斜め前ダッシュで避けれるでしょ。

214 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 15:10:25 ID:tX/uSryw

ジャンプCWなんて直立不動以外ならほぼどう動いても回避できるんじゃね

215 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 15:16:12 ID:b7aPOx+q

RTCWじゃないの

216 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 15:19:39 ID:tX/uSryw

知るか

217 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 15:38:43 ID:YMfjP/ym

初心者スレは煽り要素すくないからとんぬら叩きだけが心のよりどころだったんだよ
そこに来てパッフィーだろ？最高じゃないか、これでこのスレも安泰というもの

218 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 15:51:27 ID:fV98UN7v

初心者スレで煽りとか意味不明なことすんな

219 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 16:22:14 ID:GYIdNewG

うわ……何この流れ……
質問したいことがあったけど、もうここでは聞かないほうがいいか……

220 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 16:29:32 ID:rCgYwWiD

スルーしてどぞー

221 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 16:43:01 ID:G+bU4CkI

語りたがりの中～上級者が多いんだろ
本来そういう層はそういう層でしかるべきところで語るべきなんだろうけど
適切な場所が無いからここに吹き溜まる

222 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 16:50:53 ID:0wY14VXE

ランクマッチで全然勝てない上に楽しさを見出せないのでプレマに転向しますた。

223 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 16:53:12 ID:Aw7LueSx

>>221
E3も一段落してゲハから帰って来たんじゃなかろうか。

224 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 16:53:21 ID:31cRs/pF

誰かがこの流れを予期していたようだ…
分離するなら使う？
http://i.i2ch.net/z/-Ol22.-l/O1/JVFJm/i#b

225 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 16:57:05 ID:FdScMEPq

悪いのは意味不明なことを言い出した>>211だけじゃね
オラタンの初心者じゃなくて会話の初心者がいるから困る

226 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 16:59:22 ID:fV98UN7v

初心者にサイのCWの種類が分かるわけが無い

227 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 17:00:04 ID:YMfjP/ym

質問者が不要だと思ったらスルーすりゃいいんじゃないの？全部それで済む話
荒らしがきてるわけでもなく、ただ個人的に目障りというだけなのに
自分の問題を全体の問題に置き換えてあたかも正論のように排除しようとするのはどうなのよ
語りたがりだろうが何だろうが、何かしら答えを欲して質問してきてる以上は答えてる人間は十分需要があるでしょうに

そこまで言ってもこのスレの主役は>>219みたいな質問してくる人なわけだが
さー、すきなだけぶちまけろ

228 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 17:03:59 ID:v0wDbB5q

プレマはガチでやってると文句言うのが多すぎて好きになれない…

229 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 17:08:08 ID:fV98UN7v

だから日記は初心者スレ以外で書けと

230 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 17:08:20 ID:3IPwMujq

>>226
そこはもうトレモで実際に触って確かめてもらうか、リプを挙げてもらうしかないじゃあ
もうテンプレに
「説明する自信がない方はリプレイを挙げて下さい。リプレイを探すヒント(IDの冒頭と末尾など)を忘れずに。」
とか付け加えたほうがいいかもね

231 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 17:14:50 ID:hiUSreQN

>>225
なるほど文意を汲み取る能力も度量も無い会話の初心者は確かに困る

232 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 17:30:03 ID:fGFcETFe

リプ上げても初心者相手に厳しい指摘多すぎて怖いです＞＜

233 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 17:42:17 ID:WfOcBS0Q

>>232
質問者のLVによっては即使える回答もあれば、
そーでもない回答も有るのは仕方ないんじゃない？

実際自分も何回か質問した事あるけど
回答が自分のLVじゃ高すぎたのもあったしね(´･ω･｀)

流石10年近くの歴史があるオラタンだよ
要求される基本LVが高ぇ…

234 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 17:47:06 ID:5WxmyrMy

一ヶ月経ちましたが、オンラインは化け物の巣窟になりましたか？

235 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 18:00:04 ID:Aw7LueSx

>>234
オンラインが魔物です。

236 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 18:03:54 ID:r14BHhQJ

GWまで勝ちまくってた俺が最近は五分五分くらいになってるから
確実に全体レベルは上がってる

237 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 18:27:33 ID:x3jyp14w

■2009.06.05：ツインスティック第一報！
http://vo-ot360.sega.jp/column.html

早速ですが、まず今回の商品につきましては、株式会社ホリ様よりの発売となります。
弊社のスタッフは、実際の製作に際して、諸々な形でご協力させて頂くことになっております。

次に、気になる価格と時期ですが、価格は￥30,000（税込）、発売時期は11月中旬頃を予定しております。
無論、ユーザーの皆様にとって「より安く、より早く」が大切である事は重々承知しております。しかし現状での諸々を踏まえ、様々な試算を重ねますと、今回の価格と時期が最も現実的な線となりました。
ご理解いだけますと幸いです。

また今回の商品についてはプレオーダーを取らせて頂き､
一定の数量以上が集まった場合に実現する方式になります。
最終的な商品化のジャッジをユーザーの皆様に委ねてしまう形になるのは心苦しいのですが、
今回の企画を実現するにはどうしても避けて通れない道でした。
大変恐縮ですが、価格・時期とあわせて、ご理解いただけますと幸いです。

238 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 18:33:58 ID:l7agqAS8

最近じゃ殆ど前ビ使えないから全体的なレベルは上がってるだろうな

>>237
プレオーダーなのはいいが１１月かよ

239 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 18:35:22 ID:YgkQZrzE

>>237
値段はまあ仕方がないとしても、流石に期間空けすぎじゃね？

240 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 18:38:50 ID:wZOLwCwH

値段もありえない気が。
15000円が限度だと思ってたのに。

241 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 18:42:23 ID:x3jyp14w

莫大な数のオーダーがあれば、部品を大量生産できるから
コストが安くなって、３万円よりも安くなるかもな。

あくまでも「予定しております。」って事だから。

242 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 18:46:03 ID:4fjnJcQ7

箱○から参戦組はパッドで何の支障もないから一部のマニア向けの品にしかならんし
価格抑えて低品質だとマニアは納得しないだろうし（過去のコンシューマ向けTSが耐久性等でイマイチだった）
高品質路線で3万、て感じなら十分じゃないかね

243 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 18:48:31 ID:r14BHhQJ

品質良けりゃ3万でも2-3個買うしな
3個はちときついか

244 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:05:20 ID:pCch5wdQ

パッフィーさんもとんぬらさんにも言いたいことだが
基本的な内容とかは中級の俺でもカバーできるので
登場する時はキャラ別攻略を出してくれた方が
俺の参考になる・・・て、あれれ？

初心者側に言いたいこととしては、情報は多くしてほしい。
断片的な情報だと頑張れとしかアドバイスしようがない

このゲーム、攻略するのに操作レベルの把握が必要になるし
初心者は大概が操作技術不足で何かに詰まるので
リプレイとかがないと「これが足りない」と原因を直球で狙うのは難しいんだ。

あと質問歓迎って言われないと出てこられないぐらい心が弱いなら
もうこのゲームに限らず対戦ものには向いてないと思う。
初心者スレなんだから胸張って質問に来ていい。何人かはちゃんと答えてくれるよ

245 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:07:36 ID:nGpfy7E6

>>207
上で得意気にコテハンで書いてるエンジェ使いに言ってんのよ

246 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:08:21 ID:3IPwMujq

とりあえずパッフィーさんはトリップを付けておくれ

247 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:15:03 ID:zK1D08L1

「最良の戦術を選択しているときが最大の危機」

解釈は人それぞれなんだろうけど、以下のように考えてみた結果、勝率が５割を越えて勝ち越せるようになった。

「一番」正しい手を選択するってことは相手に手の内を晒していることに等しい
かつ、最良のカードを切ってる安心感から少なからず油断する。
要は次の相手の動きを予測しろ、相手をよく見て隙を突けってことなんだろうけどね。

…まさかこの歳になってBLEACHに教わることになるとは思いもよらなんだぜ。

248 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:19:40 ID:3IPwMujq

>>247
前スレでもとんぬらさんが似たようなこと言ってたね
意表を突くのも大事だよなあ、パターン繰り返すので手一杯なことが多いけどorz

249 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:22:14 ID:L8UuWOu7

TS記事はえぇぇよｗｗｗ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090605_212666.html

250 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:29:38 ID:4+5nDjNn

三万はきついなあ
出来が良ければいいけど、ホリって手抜きとガチの差がかなりあるからなあ。

251 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:35:34 ID:r14BHhQJ

操作レベルが同程度で初めて戦術が必要になるからな
操作レベル違いすぎると何やっても詰む

252 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:35:59 ID:v1QZ6HvB

3万なのはまあしゃあない
が、半年後はちょっとなぁ

253 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:37:40 ID:WfOcBS0Q

>>247
福本漫画にもありそうな台詞だなｗ

時には危険なカードを切るの度胸も大事だよねぇ

254 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:53:15 ID:DBUqjXZx

すまんが質問したい事がある

バルで空横DCW左ハーフした時に、たまに左手と右足が飛んでく事があるんだが
出たり出なかったり、安定して出せないんだ
狙って出すにはどうしたらいいか教えてくださいお願いします。

255 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:57:26 ID:pCch5wdQ

クウォーターキャンセル、でググると解決するよ

256 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 20:00:43 ID:oyiXOSr0

>>254
バルの横Dcwには3回受付時間があり
左Dなら左腕・右腕・左足
右Dなら右腕・左腕・右足
の順に入力を受け付ける
左Dで左入力ハーフおしっぱだと左腕おｋ・右腕キャンセル・左足おｋ
と認識されて左腕と左足が射出される
左Dで右入力ハーフおしっぱだと左腕キャンセル・右腕おｋ・左足キャンセル
と認識されて右腕だけ射出される
この認識タイミングにあわせてｶｶｯと入力すれば3個ビット切り離しとかビット切り離しせずにゲージだけ消費とかできる

257 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 20:02:46 ID:K73hxGI5

バルの仕様、変態すぎる…ｗ

258 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 20:07:04 ID:EmCVp5M4

>>257
それをマスターしてこそ真の変態紳士

ほんま尊敬します。

259 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 20:12:14 ID:DBUqjXZx

>>255 >>256
二人ともありがとう、助かったぜ
確定で出せるように練習してくる

しかしバルの道は遠いな、果てしなく…
制作者は一体何考えてこんな仕様にしたんだろう

260 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 20:13:58 ID:oyiXOSr0

>>259
昔のサイトだけどこことかいいかも
ttp://11th.dai-mine3.net/labo/index.html

261 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 20:33:20 ID:DBUqjXZx

>>260
ありがとう、参考にしてみる

262 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 20:45:45 ID:5DUVA7RL

右ダッシュ時に

右手右足　右押しっぱなし
右手　　　　右離す→左離す→右入力
左手　　　　左押しっぱなし
左手右足　右離す→右入力

となる入力時間は短いわ、アナログトリガーを武器だと入力できたかよく判らんわで大変。
しかしこれを覚えるとハーフハウスやラピッドリフレ、鬼マインに繋げやすくなる。

263 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 20:46:09 ID:fGFcETFe

あああ、回線切れた……相手に申し訳なす

264 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 21:43:17 ID:mnuyDenB

ぎゃああ！対戦中にRRODとかどんだけぇ。

265 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 21:48:46 ID:V3bcf5Vv

つい先ほどまでプレマで1時間近く見知らぬ強いﾗｲﾃﾞﾝ使いに指導してもらった。
最小限の回避や不用意なダッシュには置きレーザー。
各種キャンセル、QS絡めた格闘とかお手本のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞですごく楽しかったけれど、長時間つき合わせて申し訳ない気持ちで一杯。
11月のTS販売までには一端のﾗｲﾃﾞﾝ使いになりたいなー。

ﾁﾗｼの裏でｽﾏｿ

266 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 00:32:49 ID:EiI5VFUh

ツインスティック買おうかと思ったけど３万は高すぎる…
自分はレバー２本とあんなボタン数でプレイ出来る気がしないけど、
ツインスティック設定でやってる人やアーケードでやってた人ってすごいなぁ。

267 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 00:43:56 ID:Cs4vA1xt

ライデンでサイファーのJRTCWを避けるには
どの行動が安定でしょうか？

268 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 00:47:06 ID:vUQS1lbm

この際XFPSにPSパッドとニコイチしたツインスティックで動かしてみようと思ってるんですけど
そういう人居ますかね？

269 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 00:47:56 ID:vUQS1lbm

ぎゃあ間違って初心者スレに書いてしまった･･･スマソ

270 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 00:48:02 ID:55k7JUIE

>>267
ジャンプ横ダッシュ

271 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 01:05:37 ID:js8d/KhQ

>>267いろいろ書いてみました。

まずは手堅いところで2段ジャンプかな
次に空中横ダッシュも安定そう。
最後にcLTLWの電磁ボム打ち上げは？
番外にしゃがみレーザー→バックダッシュで、迎撃and誘爆。やった事ないから、これはオススメしませんw

272 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 01:08:33 ID:qCAf+eMm

糞ゲー

273 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 01:27:32 ID:Cs4vA1xt

ありがとうございます
大きく空中で動いて避けるのがいいみたいですね
相殺も意識してみます

274 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 02:22:09 ID:Uibs01l0

初めてさわる人が、オラタンの操作法に慣れるのに一番向いてる機体ってどれだろう？
見た目で選ぶのはなしにすると。

275 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 02:26:15 ID:+Mwvfdmk

ダッシュがそこそこ長い、旋回もそこそこ速い、ミスって被弾しても固いから大丈夫、ぶっぱで当たる攻撃が少ない
なんだコマンダーやストライカーの事か

276 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 02:26:32 ID:55k7JUIE

アファームドCかシュタインボックかライデン

277 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 02:30:52 ID:QLoigr4x

コマンダー使いだがシュタインと中級までのライデンはカモかな。

278 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 02:34:11 ID:biaC9kUb

初心者向けならテムジンだけど初心者に乗って欲しいのはST

279 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 02:35:00 ID:+7+yZk3U

ダウンから起き上がり即近接すると敵が真後ろにいても振り返ってヒットするっていうのは全ＶＲ共通？
グリス使ってる時にそうなったんだけど、物凄い勢いで画面が回転して最初は何が何だか全くわからなかった・・・

280 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 02:42:25 ID:M0ZL6y18

Vターンや空中Dに慣れるなら10/80とセットでに一票

281 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 02:44:20 ID:Z2LKJVMG

>>279
近接は直前の行動によってホーミングが変わる
起き上がりは相手の方向を振り向く動作があるので、そこで近接入力すると、
起き上がりのホーミングと、近接のホーミングが重なってめちゃくちゃ振り向く

同じように旋回や、ジャンキャンから即出し、クイックステップからのキャンセル、ダッシュ攻撃の硬直に近接入力すると、
通常よりも良くホーミングする

282 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 02:47:47 ID:ptb3fc92

>>266
とんでもない。パッド使いこなしてるおまいらの方がよっぽどニュータイプに思うわ。
スティック使えばその直感性に驚くんじゃないか？
パッドじゃ沢山のボタン組み合わせて押さないといかんけど
スティックなら親指・人指し指と、腕の動きだけで直感的にすべて動かせる。
まあパッドの方が有利な入力もだいぶあるけど。

俺なんかスタンダード操作だけど最近QS近接すらまったく出せなくなってきた。
スティックならボタンとレバーのストローク量の感覚が入力システムと合致してるから
何も考えずにターボとトリガーとレバー同時に押して倒すだけで出るのに。

283 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 02:59:29 ID:+7+yZk3U

>>281
そういう原理だったんだ
ダウン中周りをＱＳでグルグル回ってる奴によく当たったｗ
ホーミングの違いが直前の行動によって変わるというのは知らなかった。
勉強になりました。

284 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 03:10:25 ID:c8hBehQo

>>281の「ホーミング」は全て「回頭」に置き換えるといい

285 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 03:32:27 ID:Y+QeBftl

シュタはスペにレイプざれる側とか書いてあるけど
ボムまかれたらスペの攻撃何も通らないじゃん。
さらに目隠しされてレーザーとかいろいろ飛んでくるし。
初級者にはボムを使いこなせないほど扱いづらいのか？

286 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 03:44:55 ID:EiI5VFUh

wikiを見て疑問に思ったので質問します。
テムジンの特殊テクニック項目にある４段ジャンプに名古屋入力とあるのですが、
これはどういう意味なのでしょうか？

287 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 03:49:17 ID:+Mwvfdmk

>>285
むしろシュタのボム程度で攻撃できなくなるようなスペは問題外です
>>286
名古屋入力ってのがラムが外周にぶつかって止まった時にジャンプする事
特殊な入力だから当時俗称をつけられたんだと思う

288 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 03:58:14 ID:E0FVH6lI

>>285
ボム抜き攻撃くらいはスペ使いなら把握しているかと
cRTLW、cRTCW、cRTRWは大抵のボムを抜ける
cLWはそれほど抜けるってわけじゃないが意外と耐性ある

289 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 04:20:09 ID:Y+QeBftl

ぜんぜん把握してない、、。
あぁ、こんなゴミクソ問題外でも赤バッヂなのが恥ずかしい、、。
しゃがみターボは隙だらけなので実戦でちゃんと使えるか不安だけど
やっぱスーパーキャンセル必須かなぁ。
情報サンクス、以降意識してみます。

290 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 04:43:27 ID:+Mwvfdmk

ボム抜ける攻撃じゃなくても鎌撃つぞ撃つぞって中距離で脅しながら小玉とＲＷ撒いてりゃシュタは苦しくなるし
そもそもシュタの攻撃でスペに積極的に当てにいける攻撃が殆どないはず
ＳＪ練習するより先に回避の動きを見直してみたら？
1試合中何度もＷレーザー踏んでるとかならＳＪ練習したところで全くの無駄だし
ＳＪできるに越した事はないけどさ、そういうテクニックばかりに目が行って大事な事に気づいてないかもよ

291 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 08:21:20 ID:wCdNZcgh

回避見直しに一票かな。
Wレーザー踏まなければシュタは勝手に死ぬのがスペシュタの印象
レーザー以外貰うなら基本的な距離調節ができてないんだと思う

スパキャンとかは基本ができてない人が覚えても全く意味ないから今は忘れていい
あえて今から癖つけておくならスパキャン歩きは使ってもいいけど。
これは入力超簡単で、ゲージ調節以外でミスる余地がないので。

292 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 11:51:14 ID:U8774qWl

最近「やべっ！ボムが来る！」とか感じられるようになってきた

293 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 11:52:04 ID:cqZn+eZ+

いい傾向。
ボムだけじゃなく他の武器も感じ取れるとさらに上達する。
回避も上手くなる。

294 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 12:43:58 ID:D2IQn6VH

ボムが来る！
と思ったらすで爆発してることは多々あるな

295 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 12:59:38 ID:Xi8ik0wo

レーザーが来る！
と分かってもなぜか誘蛾灯にさそわれる虫のように当たりにいってしまう

296 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 13:04:54 ID:U8774qWl

あるあるｗｗｗ

297 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 13:42:25 ID:9pRqy4Rq

スペの前ビってテムのLTLWと空爆で消えなくて
立ちだと消えるんだよね？

298 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 13:51:14 ID:4VY2jTXy

来ることが分かってて、避けられないこともわかってるけど
それ以外の戦い方が分からないこともあるのです

フェイでエンジェ相手してると、コケカッター以外ダメージとれないんだけど
コケカッター間合いだとLTLWが避けられないという・・・

299 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 13:56:33 ID:oWHEav6s

スペに壁裏にこもられて大玉出されてるだけで厳しい俺グリス
どうすりゃいいんですかｱﾚ

300 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 14:03:52 ID:IoVWOPeI

フェイでエンジェのLTLWは、自分は何も考えずジャンプするのがほとんどだけど、あまり良くないんかな？

301 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 14:04:12 ID:AXx5PaQ7

>>299
間合いが近いならWナパ
間合いが遠いならマラカス撒く

それぞれ単品だけじゃ避けられるので、
自分も一緒に攻めていく。

302 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 14:07:37 ID:cqZn+eZ+

>>298
来るタイミングを予想しておけばジャンキャンで避けれる。
>>292のような感覚で来るタイミングをつかむんだ。

303 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 14:16:30 ID:LlbSEUAK

タイミングを掴むにはリプレイ見た後に自分で使う
更に同キャラにかち合ったらそのリプレイも見る
再度自分で使う

と繰り返す内にメインが変わる！
とまでは行かないがタイミングは掴めるよ
バルの切り離しやラピッド、デンのレーザーからサイファのダガーやらね

304 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 14:23:11 ID:Z2LKJVMG

>>298
避ける＝横ダッシュだと思ってるんだろうな
ジャンプで避けるようになったら初心者脱出だよ
何であんなものに当たってたんだと思うようになるほど、ジャンプだと楽勝だから

305 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 14:41:43 ID:cqZn+eZ+

そうかジャンプで避けるっていう考えが>>298はなかったのかな？
だったら武器には横移動で避けやすいものと、
縦移動で避けやすいものとがあることを認識するといいよ。

306 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 15:03:39 ID:4VY2jTXy

あーいや、ジャンプで避けるって頭にはあるのだけど
距離が近すぎて反応できないって意味
ターボ攻撃だから動きながらは撃ってこないだろうと思うんだけど
なかなかタイミングが掴めなくて当たりまくるのですわ

どう避けていいかわからないのはグリス
歩いて避けたつもりがヒットしたり
ジャンプで避けたつもりがヒットしたりで
弾の種類ありすぎてわかんねーよーーーー！ってなるｗ

307 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 15:14:55 ID:0WeryrAL

ライデンで負け越してたけどなにが悪いかわからなくなってきた・・
やってない攻撃が出まくるorz

308 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 15:19:59 ID:c8hBehQo

>>304
状況による
ダッシュで避ければ攻撃に転じられる場面でジャンプで回避して、
ダメージチャンスを逃すのは初心者でしかない

309 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 15:24:58 ID:JbCSXDFG

グリスのDOI-2ダッシュってコケミサがＨＣで出れば成功してるってことでいいのかな？
DOI-2ダッシュミスるといい的になっちゃうぜ・・・
コケミサを出し切ってからターボ押し直してダッシュするのはDOI-2ダッシュとは別物？
こっちだとDOI-2ダッシュよりはちょっと遅くなるけどダッシュし損ねるってことは殆ど無いんだよね。

310 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 15:37:35 ID:IoVWOPeI

フェイ戦のリプ探してるんだけど、あんまりないな。
自分が他のフェイトやっても、自分が下手すぎて参考になりづらいんだよなぁ。

311 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 15:49:33 ID:JYvUR4Xh

じゃあ俺がなのはやるね

312 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 15:50:09 ID:0WeryrAL

ライデンだけで少佐になって20連敗とか糞わろたｗｗｗ
なんかもうどうしろとorz

313 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 15:52:29 ID:WqpQkMMV

ちょっと間が悪くて強い人しかいない時間だったんでしょう。
それくらいよくあることです。
リプレイあげてみるとかどうかな。

314 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 16:02:28 ID:IoVWOPeI

水樹じゃなくて石田のフェイトの方だい。くっ…この駄目IMEめ。

しかし、リプ終わるとリーダーボードの初期画面に戻るのは何とかならんだろうか。

315 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 16:16:04 ID:LlbSEUAK

２日おき程度に自分もうpすればちっとだく楽

316 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 16:44:00 ID:2ws7C03y

>>309
HCなら成功だろうけどHCじゃなきゃイカンというほど定義は厳しくないはず
本来はLTしゃがみ攻撃した時に
／＼こうなってるレバーを、LTボタン押したまま
／／片方に倒すと自然にダッシュしてくれるという結構やり易い技なんだけど
パッドでやる場合どういうふうにやればいいんだろう？

317 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 16:52:40 ID:XlZfhJb/

DOI-2ダッシュがLT押しっぱでやるという定義なら俺は一切使ってないな
LT攻撃のキャンセルダッシュはいつもRTでやってるから
好きなタイミングでダッシュ出来るってのは便利

318 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 16:57:58 ID:p+CYGHXJ

>>309
HCは関係ない
LT攻撃のLT入力をそのままダッシュに使うのがDOI2
wikiにも書いてるだろ
読めよ

>DOI-2ダッシュ（LT攻撃のターボボタンでそのままダッシュ）
>LT攻撃を撃って、ターボボタンを押しっぱなしですぐに任意の方向にレバーを倒す。
>LT攻撃のターボボタン入力とダッシュのターボボタン入力を共有させたテクニック。
>
>隙の大きいLT攻撃・ダッシュでキャンセルできないLT攻撃では出来ない。

>>317
遅らせたい時はそうすればいいが、最速にはならない
両方を使い分けない理由がわからん

319 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 17:15:05 ID:86aj7Mms

コケミサのHCってゲージ消費量減るだけでしょ？
2発と4発の違いはキャンセルするタイミングの違いだよ　あとコケミサのHCは結構シビア

320 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 17:25:58 ID:XlZfhJb/

>>318
RTでも最速になるよ

321 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 17:43:54 ID:4iPVyVJF

>>316
現状、しゃがみ入力がレバー入力より優先されるので
LTボタン＋レバー入力＋しゃがみボタン＋攻撃ボタン
→しゃがみと攻撃を離す
→自動でダッシュ

322 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 17:47:34 ID:IoVWOPeI

>>317
LT押しっぱって、改めて押すより最速で繋げやすい（人が多い）だけだと思ってたんだけど、違うん？

323 ：322：2009/06/06(土) 17:48:43 ID:IoVWOPeI

すまん、>>318ね
まあ、自分はほとんどDOI-2を使ったことないんだけど

324 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 17:48:47 ID:LlbSEUAK

それっぽく見えるだけで実際DOI2に右ターボなんか入れたらダッシュキャンセルになるだけじゃないかな
右でも移動できるけど最速ではないよ

325 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 17:53:22 ID:XlZfhJb/

自分はアケでやっていくうちに段々とそういう風に体が覚えたので
LT押しっぱだとどうにも違和感を感じる
あと、PADスタンダードだとXAを押しながらAを離すって自分ではなんかやりにくいから
XA→Bと指をスライドさせてやってる

まあこんな人もいるってことで

326 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 18:05:03 ID:wCdNZcgh

コケミサ2発しか出ないのはモーションキャンセルとか言われる分類
いわゆるしゃがみ攻撃入力がジャストタイミングで速いとなる現象じゃないかな。
バルのcCWを硬直にやると両手が飛んだり
BTのcLTLWが立ちLTLWに化けたり、スペのcCWがちょっと右から出たりってやつ。

ところでDOI-2ダッシュは広義的な意味でいう
「硬直をLT攻撃でキャンセルして動く」という部分が重要なのであって
そこを押さえられないのでは覚える意味がない。
本質を理解して正しい使い方をしよう。

つまりダッシュ攻撃やジャンプ着地の硬直をLT攻撃でキャンセルしすぐ動く
一連の操作を澱みなくできるようになろう。

>>316
／＼　こうなってるレバーをLTを押したまま
／｜　にすればちゃんと右にダッシュするよ。

327 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 18:05:32 ID:E2noP1zz

便乗質問というか、相談なんだけど、
スタンダードでしゃがみボタンおしっぱなしだとダッシュできないですよね。

レバーだけ倒してダッシュできない、ってパターンで苦労したもので、
確実性重視でターボ押しなおすようになったんですけど。
実はコツをつかめば難しくもないのかな

328 ：316：2009/06/06(土) 18:05:40 ID:2ws7C03y

>>325
ボタンを切り替える分ややこしくなるように感じるけど
どうせ硬直中だからターボボタン切り替えても最速で出来てもおかしくないですね。
（そういう操作をするって事は、基本ダッシュはRTボタンと決めている？）
自分はスティックではそれなりに出来てたけど
（昨日から始めた）パッドだと右ターボだかしゃがみだか、
ヘタするとどれがトリガーだったかとか頭がこんがらがってるので
ダッシュはBボタンとか決めた方が動きやすいかもしれない。
ということで325にある方法も試してみますね。
確かにXA→Aだと、親指の付け根を持ち上げるのがかえってややこしい気もする。

329 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 18:16:40 ID:XlZfhJb/

>>326
＞バルのcCWを硬直にやると両手が飛んだり
BTのcLTLWが立ちLTLWに化けたり、スペのcCWがちょっと右から出たりってやつ。

それはどっちかていうと

330 ：316：2009/06/06(土) 18:16:54 ID:2ws7C03y

>>326
>　／｜　にすればちゃんと右にダッシュするよ。

パッドだとゆってるのに…と思ったが
パッドはパッドでもTSタイプって操作法がありましたね。
TSタイプの操作は親指死にそうなので
自分的には最初から無理と決めてたんだけど、結構みんなやってるのかな？

331 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 18:19:18 ID:aNzzJszm

色々方法があるのは良いことじゃね

332 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 18:19:58 ID:XlZfhJb/

うお、途中で送信してしまった

>>326
＞いわゆるしゃがみ攻撃入力がジャストタイミングで速いとなる現象じゃないかな。
＞バルのcCWを硬直にやると両手が飛んだり
＞BTのcLTLWが立ちLTLWに化けたり、スペのcCWがちょっと右から出たりってやつ。
どっちかというとそれはVレーザーの現象だな
グリスだと硬直時に出したcLTCWに立ちLTCWが出て最大６発出る現象
コケミサが２発しか出ないってのはダッシュキャンセルのタイミングが早い場合にそうなる
この場合、上記と組み合わさると横のミサイルが出ない４発が出る状態になる

333 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 19:05:54 ID:O8/Kq03A

>>330
TS設定の押し込みターボ設定でもできるお

334 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 19:37:50 ID:bHBtz2hN

サイファー使ってるんだけど、壁られたらもう無理だ…
RTCWは近くで撃っても意味ないし、フォースは近距離すぎないと壁越えないし…
ボム系が恨めしい。

335 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 19:53:12 ID:VF4VeKak

スペを使ってるのですが

サイファーになかなか勝つことができません。

リードを奪った後もよけるのに精いっぱいになりどうしても
相手の好きなように行動されて

うまいこと牽制を打つこともできずにいつも逆転されてしまいます。
誰か助けて・・・

一応リプレイは上げたほうがいいのでしょうか？

336 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 19:56:43 ID:ILdSZ+Yz

>>334
2段ジャンプ空前ダガー

>>335
リプがなきゃ助言のしようがない。

337 ：335：2009/06/06(土) 19:58:30 ID:VF4VeKak

>>336
あげました

yで始まってeで終わる

スペVSサイです

338 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 20:11:20 ID:FWHZX1f5

>>337
基本的には十分動けてる、牽制のしゃがみRWはもう少しあってもいいと思うが。
ダガーの有効距離で動きすぎってのもある
サイファーが１５０～２００程度がダガーあてやすいのに対して
スペは２５０～３００くらいがいいと思う。逆にスペの距離を維持すればダガーは避けやすい

それとリードされたら迂闊に攻めすぎ、３％程度の差なら無理せずに小玉先生に期待していい
それを回避したとこにしゃがみサイズも用意すればベター。あと、個人の好みにもよるが大玉も使っていいと思う。
あたればダウンして距離とられるし、ヘタに視界に入りやすいのでサイファー側からすればウザイ事この上ない

全体的にもう初心者は十分抜けてると思うが、リードされたときだけビビリハートすぐる
残り時間と相談して牽制を続けるか、強引にでも攻めるかの判断を覚えよう。
RTCWの直撃は事故だろうし、普段は避けてそうなのであえて省く

最近初心者全体で、リードして逃げるのは上手いが攻めるのが苦手って人増えてる気がする

339 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 20:21:15 ID:Y+QeBftl

１、先出し禁止、回避
２、よく観て相手の隙を取る
３、隙を見せない相手に隙を作らせるけん制や攻め

の１が徹底されてきた証拠じゃないかな。

340 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 20:35:41 ID:FWHZX1f5

ってことはここから攻撃を覚えて回避とのバランスがとれなくなり
第一次戦術崩壊が起こるのか・・そこでまた人が減るのかのう
1人でも多く生き残ってほしいなあ

341 ：335：2009/06/06(土) 20:45:10 ID:VF4VeKak

回答ありがとうございます。

距離の維持と
とりあえず落ち着けをテーマに頑張ってみます。

そして今バトラーにフルぼっこにされる・・・
近接一発ですべてがひっくり返るよ！！！！

泣きそうです・・

342 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 20:52:07 ID:FWHZX1f5

>>341
知り合いの上手いスペがいってた
体力１００％でも０，１％でも同じ冷静さでいられる奴が強い

リードしてる間の動きは十分すぎるので経験をこなして冷静さをもてればいけると思う
バトラーは大玉出して斜スラサイズを・・・バトラーはＬＷゲージ全部大玉でもいいくらい

343 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 21:56:28 ID:wCdNZcgh

近付いたサイファーが我慢できなくなって低空ダッシュ攻撃した時の着地取りは
ある程度近いなら空前ダッシュRWもいいよ。硬直取りには最強クラスの性能をもつ。

逆転の契機になった場面は着地狙いで近付きすぎたのが失敗か
ダガーが読めてたなら羽出して前後移動でも良かったと思うがプレッシャーに負けたね

前スラCWとかきちんと回避してるし十分上手いと思うけど
確かに体力負けした途端にすごいビビリハートだと思ったｗ

場面にもよるがスライドRW当たらない距離では立ちRWをもっと使った方がいい
キャンセルジャンプもダッシュもできるし、サイファーの立ち＆しゃがみダガーに刺せるため。

344 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 22:56:55 ID:VLdcWPi2

サイファーでバルカンジャンプをしたら空中ダッシュが出来ません
操作はパッドのスタンダードです(TSモードではない方)

性格的に焦るタイプなんで慌てすぎかな？とは思ってますが、ただのジャンプバルカンになる訳でもないので…
何かアドバイスお願いします

345 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 23:01:23 ID:FWHZX1f5

>>344
考えられる操作ミスを適当にやってみたがダッシュは大体できた
トリガー押しっぱなしとかレバー入れっぱなしとかetc,,,

ジャンプ上昇中にダッシュ入力してる？
またはトリガーに意識を持っていきすぎでレバー入ってないとか

346 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 23:15:36 ID:Z2LKJVMG

おそらくトリガー離してないんだろう
ジャンプ上昇中にトリガー入れるとダッシュできなくなるからな

347 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 23:19:25 ID:FWHZX1f5

>>346
今試したけどできたぞ？
ダッシュと同時にダッシュバルカンに化けるがｗ

348 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 23:39:20 ID:Z2LKJVMG

>>347
引きっぱなしじゃなくて入れ直しな

349 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 23:48:28 ID:FWHZX1f5

それだとジャンプバルカンになる
それには化けないと言ってるので別の要素だと思う
ダッシュできない>>バルカンでるまえにすぐジャンキャン。ならありえるか

というか俺らが議論しても意味はないなｗ

350 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 00:02:13 ID:p+CYGHXJ

「そうなるはずはない」としか答えられないよな。
せいぜい>>345の通り、「ジャンプ上昇中にダッシュ入力」としか。

だいたいにしてバルカンジャンプと空中ダッシュの間に何ら関係はないから、
わざわざバルカンジャンプがどうこうというのが理解できない。

351 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 00:17:39 ID:ptAu91KX

大昔に自分がハマった罠で、ジャンプ前ダッシュをしようとする時だけ
力んで両ターボ押してしまう癖があって、気付くまで前ダッシュできなかったことがあったな。

352 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 01:52:58 ID:ymsEwKEh

パッドTSで斜め後ろ連続QSをミスなく上手くやるコツって何かありますか？
片側を斜め内側固定して入力するのですが、失敗するか成功しても高速で連続につながらなくて・・・

353 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 02:03:10 ID:zclbuyRv

グリス面白い
姫路とDOI2ダッシュは出来るけどWナパができない

354 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 02:19:04 ID:SU8rISxr

歩きながら、LW⇒LW+しゃがみ
ｶｶｯって感じ

355 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 02:19:26 ID:LkwNfSyD

>>353
姫路の方が１００倍難しいってｗ
パッドで出来る人いるのかな・・・？
Ｗナパは「カカコン」のリズムで

ランクマッチは上級者ばっかになってきたな・・・勝てやしねぇ

356 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 02:23:00 ID:T6uiUYrH

フェイでの開幕～中盤～終盤全般的な定石を教えてください。
具体的には常に意識すべきこと、牽制方法、回避、近接あたりを教えていただけると幸いです。
苦手機体はテム、グリス、スペあたりで、その他は相手の技量次第で勝てたり負けたりします。

357 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 02:32:31 ID:SU8rISxr

>>355
姫路は一応出来るけど、HCが完璧じゃないから続かない。。
旋回ボタンとか、しゃがみLTボタンをX/A、Y/Bとかに割り振れば楽。

プレマの方がレベル高い気がする。。

358 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 02:32:40 ID:HSJfIfLj

グリス使ったことなかったけど、上の書き込み見てやってみたら、
姫路もWナパームもすぐ出来た

だからたぶんそんなに難しくないのでは

359 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 02:35:25 ID:Ig+/LVs+

スタンダード操作で空ダのキャンセルがしゃがみボタンで出来る事を気付いた
始めて一月ぐらいの夜ｗ

360 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 02:55:03 ID:+ppM0Cwk

ｲﾐﾌ

361 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 02:55:34 ID:6ERuc15V

>>355
PADスタンダードで姫路連発できるよ

362 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 03:28:06 ID:YX/FxDmz

>>358　うそだろorz
その「カカコン」の速さをつかめなくて出せないグリス乗りがここに。

トレモのスローが仮に２倍の遅さだとして、スローでは「カンカンコン」で出せるのを
半分(仮)に縮められないんだ…。
もはや入力してる手の動画でも見ないと分からんと思うorz

363 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 03:34:29 ID:vmYhTtXQ

トリガーがニュートラルに戻ってないと予想

364 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 03:35:00 ID:6ERuc15V

せっかくなので「Wナパーム、姫路、しゃがみWナパ」のリプ取って見た
Aから始まって3で終わる
適当プレイなのでｱｼｶﾗｽﾞ

365 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 03:35:42 ID:7MtjtQnd

自分的には「カカ」の部分がミソな気がする。
失敗した時は大抵その部分が遅くなってたりする。
タイミングを確認する為にＬＷをボタンの方に配置してみるとかどうよ？

366 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 03:50:26 ID:YX/FxDmz

ボタン配置はしゃがみ→A、LW→XかLB、左手が不器用なのかとRBに変えてもだめっす。
Wナパできないと野良以前の負け牛でしかないのにorz

367 ：359：2009/06/07(日) 03:52:42 ID:D8n7Foqq

さっき自分のコンフィグ見てたら
しゃがみに二つ割り振ってたんだけど
そのうち一つがしゃがみターボになってた　orz
恥ずかしい…

368 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 04:45:40 ID:ymjiEHwp

>>362
うーん、自分が普段使ってるのはパッドTSのBTだから、
忙しい入力操作に慣れてたせいかもしれん

自分にとってはややゆっくりめのLW連打に感じたけど、
その調子なら、おもいっきり素早く連打するつもりでやってみたら？

もっとも、Wナパームなんてやらないグリス相手にもしょっちゅうﾌﾙﾎﾞｯｺにされてるけどな、俺はｗ

369 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 05:00:13 ID:D98anfzd

>>356
全機体でいえることだが、機体性能に甘えずに相手を見て行動することだな。
好き勝手に暴れてるだけの奴は簡単に刺せる。
フェイなら相手にもよるが、距離300～400程度が得意。それ以上は攻撃が当たらん。

牽制：歩きRW、cLTRW、立ちカッター、LTCWなど。
　　　状況によってはRTRWぶっぱ、壁裏に立ちＣＷ。
本命：交差狙いの前ＤＲＷ、空前ＤＲＷ、前Ｄハート。
　　　相手のスキにコケカッター。こちらを見失った相手にお絵描きハートなど。
回避：フェイならば攻撃よりも優先し、全て避けきる気持ちで。
　　　ある程度引き付けること避けること。ダッシュ距離が長いから半端に遅い弾は当たり易い。
　　　即ジャンキャンはスキだらけ、場合によるがジャンプで少し移動してからキャンセル。
近接：ＣＷやＬＷが速くて強いが、反撃が恐ろしいので無理には出さない
　　近距離の攻撃を歩きで避けたり、着地のスキに近付いていって狙う。

370 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 05:06:11 ID:ymjiEHwp

ただ、Wナパームを検索したときに見つかった、０ナパームっていうのかな？
この技は、ちょっとやったくらいだといまいち仕組みが分からなかった、数回成功はしたけど

371 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 05:08:26 ID:l7cK7YuH

まて、フェイで300以上離れたら主力のcLTLW届かんぞ。
基本は200～300だ。

372 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 05:19:56 ID:X6En+uA9

コケカッターの間合いでってよく言われるけど、その間合いでやり合えたら余裕で中級者以上な気がするなぁ
回避も含めて戦いやすいのは300～350くらいで、300以内で出せるチャンスを作れれば狙うくらい
連射出来た頃ならまだ良かったんだけど

373 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 05:22:10 ID:D98anfzd

ありゃ、近距離でのお願いコケカッターばかり
やってるから気づかなかった。じゃあ300以内なのか。
テムスペに限っちゃ近すぎても遠すぎても危ないけど。

374 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 09:55:08 ID:rPh3MvRK

スペの立ち鎌にイマイチ用途を見出せないんですが
これってどんなときに使うんでそ？
現状ドル戦で壁裏にあんま長くいたくないときにターボ鎌の代わりにぶっぱなしてみるくらい

375 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 10:06:55 ID:DB0mLaWJ

立ちじゃなくてしゃがみじゃね？

376 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 10:16:16 ID:Mz1XFxtR

>>344です
アドバイスをくれた方々ありがとうございます
なんとかなるようになりましたが、実戦投入するとそっちばかり気になってナントモナンネorz
もうちょい頑張ります

377 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 10:17:49 ID:UmCQVTVM

>>374
使いどころのない攻撃なんぞ他の機体にも沢山あるから気にすんな。

378 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 10:59:49 ID:73UA38xd

>>362
個人的感覚だけど、昔フレに
「ドラムでよくドドパーン！ってやるだろ。歩きながらドドパーンのリズムでＬＷＬＷしゃがみで出るよ」
と言われて、ほんとに出た。
それ以来、脳内ドドパーンですｗ

379 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 12:09:14 ID:BGLjGikl

Wナパ　以前はLBにレフトウェポン当ててたんだが、連打がしにくかったもんで、
余ってたBボタンにもレフトウェポンを当てて、Aのしゃがみを組み合わせたら
かなり安定するようになった。
姫路は旋回するタイミングはすぐ分かったが、ハーフキャンセルを続ける事のほうが難しいな。
以前姫路解説動画つくってくれた人いたけど、まだ残ってるんかな？

380 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 12:11:59 ID:T6uiUYrH

>>369,371,372,373
ありがとうございます。
凄く参考になりました。
間合いが大事なんですね。

381 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 12:17:22 ID:ObZXGlR2

doi2の簡単な方法は両ターボ押し左離しだ

382 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 12:20:50 ID:dVGkJEIb

>>379
生きてるよ

383 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 13:00:09 ID:+ppM0Cwk

>>381
もはやそれはDOI2ではない

384 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 13:04:12 ID:LpmMDvEn

>>381
両ターボ押したら左優先だっけ？
なんかもう色々忘れた

385 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 13:22:56 ID:/TZUBG68

>>374
一応当たり判定が高かった気がする。遺跡の中央台の上はDCだとしゃがみじゃ当たんない。
あと使うなら置きぐらい？

386 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 13:24:04 ID:/TZUBG68

↑sage忘れましたすいません

387 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 13:40:54 ID:s376lYfj

>>374
近距離でいきなりぶっぱすると結構あたる、隙が大きいので注意
しゃがみより発生と弾速が優れてるが誘導性が皆無に等しい

お互い近距離で壁をはさんだ瞬間などに立ちで打つと非常に避けにくい
決して死にワザではない
旧ライデンステージでの開幕とか選択肢に入れていい

388 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 14:23:26 ID:0exel1fm

たまに開幕ジャンプ押しっぱなしでも
避けきれない鎌を打ってくるスペがいるんだが
あれが立ち鎌なのかな？

389 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 14:33:36 ID:P3iyyDcB

>>353から>>362 >>365 >>366を読んで考えるんだが
対戦してるとＷナパの方が難しい。
トレーニングでやるとDOI-2＆姫路はたまにに失敗して、Ｗナパは１００％
これが対戦になると
Ｗナパ＝５０％
DOI-2＝トレーニングと変わらず
姫路は＝なんか楽に出せる？？
最初は少し焦って『カカコン』がうまくいっていないのかなとも思ったのだが、
DOI-2や姫路があまり変わらない（あえて言うなら楽な気がする）のが解らない？？
ラグの関係？ちなみにグリスはパートタイマー程度の使用率です。

390 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 16:04:45 ID:+ppM0Cwk

>>388
自分で一回使えば質問する前にわかるだろ
スペ戦の開幕でジャンプボタンを押しっぱなしでわざわざ立ち鎌を食らう意味もわからない
ジャンプした瞬間に即横に入れればいい

391 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 16:46:00 ID:nS8DZ0Se

そういう検証ってどうやんの？
CPU相手に？

392 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 16:48:41 ID:nJ/pIHUn

二人でやればいいだろｗ
誰も友達ないのか？ｗ

393 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 16:48:49 ID:UmCQVTVM

フレに「開幕検証したいんで付き合え」っつって試せばＯＫ

394 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 16:50:32 ID:nS8DZ0Se

あぁ、そういうことか。
一人でできんのかと思った。

395 ：362：2009/06/07(日) 19:22:30 ID:YX/FxDmz

いろいろアドバイス㌧。生かせてないけどorz
トレモはリプレイ取れないんで、デジカメで画面を撮ったのを見てみたら、ゲージ100%で
１回目のLWを撃つと40%前半までゲージが減って、そこから60%半ばまでは連射してても
受け付けられてない。歩き1→LW1→歩き2→LW2ってなってるっぽいんだが、もしかして
この歩き2って要らない？

396 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 19:25:01 ID:KMlmtmlt

なんか中距離でウロウロとスラビとボムと縦ソードやるだけのテムにすら勝てないorz
サイファーなのに追う技術がないとかひどいことに…

397 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 19:33:51 ID:6ERuc15V

Wナパは「歩き→LWを入力→すぐにしゃがみ＋LW（歩きはいれっぱなし）」
LWの入力は連射するように手早く。これで出せるはず

398 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 19:34:23 ID:UmCQVTVM

タイムアップ上等でひたすらダガー撒いて相殺と回避でよくね？
あとボムはバルカンで破壊できるのでペチペチ壊してやるといい。

399 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 19:41:48 ID:NpPMDBZu

>>395
成功したのなら立ちLW分の消費しかされない
しゃがみLWの消費がでかいから失敗した場合はどちらかしか出ないぞ
LW→即しゃがみ→LWで出す感じ
歩きは押しっぱなしでいい

400 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 19:46:05 ID:ptAu91KX

>>395
何だか物凄い勘違いをしている気がしてきた。

今スローモーションで確認してみたけど

(1)歩きLW→(2)歩きLW→(3)しゃがみ入力　の時のグリスの挙動は

(1)左ナパを出そうと腕を上げる
(2)左ナパの弾が出て地面に向けて落下しはじめる
(3)左ナパが地面に着弾して火柱を上げる瞬間

で、しゃがみ入力を左ナパが着弾して火柱を上げる瞬間までに入力すると
火柱の後にしゃがみLWがボボボボっと出る。ゲージ残量は48%？みたい。
つまり出ない原因としては、入力タイミングを勘違いしてるのではないだろうか。

ちなみに俺の環境でやってみたら、左トリガーをLWに割り当てていても
トリガーを深押ししてもLW→LWは間に合ったので、チョイ押し必須ではない。
LW→LW→しゃがみ入力はボタンでいえば連打のタイミングで、
しゃがみ入力は練習中は入れっぱにしておくといい。

401 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 19:53:43 ID:ptAu91KX

>しゃがみ入力は練習中は入れっぱにしておくといい。

誤解されそうだったので追記。
LW→LW→しゃがみまで入力したら、しゃがみ入力は弾が出るまで入れっぱでいい

402 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 20:48:22 ID:LpmMDvEn

Wナパとかはタイミングを感覚で覚えるしかないから
タイミングの違うモードで練習しても意味がない
というか、変な覚えかたしちゃって逆効果だと思うよ
スローモードでの練習はやめた方が良い

…やったことないけど、スローモードってのがあるって事で良いんだよね？

403 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 20:50:15 ID:6ERuc15V

スローモードはタイミングを計るのには使える
しゃがみWナパのタイミングが分かるまでは苦労したっけ

404 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 20:52:54 ID:XGAKP7fD

スペでCPUエンジェランに手も足も出ないんだけど
有効なパターンとかないでしょうか？
龍を空中ダッシュで避けた先に結晶を置く連携に対処出来ず、結果判定負けがザラだ。

エンジェラン越せたらあとはヌルヌルなのに…

405 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 20:57:32 ID:aAb6dWGC

トレーニングで同じ条件を設定してひたすらやってみてはどうか

406 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 21:02:01 ID:nJ/pIHUn

>>404
離れてしゃがみターボ鎌撃ってるだけで勝てるぞ
CPUなら全キャラそれで行ける

407 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 21:20:46 ID:YJMSq2y0

>>400の言うとおり
LWは2連射でOK、1発目の歩きナパが発射(火柱が上がる直前)にしゃがみ入力完了&おしっぱ
Wナパ中は移動方向反転とかもできるから、1発目の火柱の後ろに隠れるとかもやっとくといいかも
じゃないとしゃがみナパ出るまでに立ちナパの横抜けた弾に当たる事もあるｗ

408 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 21:25:14 ID:XGAKP7fD

>>405-406
有り難うございます。
ただ、しゃがみターボ鎌もなかなか当たらないんですよね…

オラタンのCPU戦ってAIが用意されてたりします？
1時間ぐらいプレイしているとフェイやバトラーに近接でガシガシ狩られるようにw
CPU強いよオラタン。

409 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 21:35:46 ID:444dHC7n

今日から始めたんですけど、
ランクマッチのロビーに繋ぐとやたら階級の高い人ばかり。
これ抽出される相手って適当ですか？
それとももうみんなそれくらいのランクってことなんだろうか？

410 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 21:44:29 ID:ttxqf1eo

>>409
階級＝強いって訳ではないので気にするな。

なんか決まった動きしかしないやつ多いな、最近。
前はもっとイケイケのやつ多かったのに。

411 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 21:45:41 ID:DV4BOsqx

グリスボックの漕ぎをやってみたいんだけど具体的にどうすればいいのかな？
オラタンｗikiの「ジャンプ中に漕ぎ入力。かなりの移動速度」だけじゃ全然わからない・・・

412 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 21:50:17 ID:444dHC7n

>>410
なるほど。
とりあえず突っ込んで凹られてきますｗ

413 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 21:50:19 ID:UmCQVTVM

>>408
プレイヤーの癖を覚えて成長するはず。

414 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 21:50:42 ID:2q7oy+M1

>>411
左右どっちか進行方向に傾けながら左右のスティックをこぐように前後に

415 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 21:55:37 ID:UFxVpnTY

>>411
距離200より遠く
ジャンプしたら横→斜め前→横→斜め前繰り返し

パッドだと「かなりの移動速度」は無理かも知れん。

416 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 22:15:29 ID:Yq7H17Dq

>>409
マッチングで赤バッジを要求してるのに緑や青ばっかで涙目な負け越し赤もここにいるんだ、わかってくれ。
正直、対戦の基礎ができてるなら、今のランクマは佐官も赤も大して変わらない気がする。
ただ異常に勝ち越してるやつには気をつけろ。機体や階級がなんであれバケモノクラスだ。

417 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 22:22:28 ID:HruojWI/

>>409
仰るとおり、
みんなそれくらいのランクってのが正しいと思う。

>>410
誰だっていつまでも初心者じゃないさ。
イケイケのプレイとただ何も知らないだけのプレイは紙一重だよ。

418 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 22:22:29 ID:1FZSus/U

>409
マッチングは勝率が優先。トータル勝率より、最近の勝率が強く影響する。
階級はほとんど参考にされない。
基本的に階級＝対戦回数で、強さの目安じゃないので。

419 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 22:24:01 ID:UmCQVTVM

>>409
だいたい同じくらいの勝率の相手に当たる。
んで勝率と階級はあんま関係ない。
（階級に関係するのは対格上の勝利数なんで100勝50敗≒100勝800敗）

ある程度数をやってないと勝率が反映されないから
今日はじめたばっかりなら勝率が５割の連中と当たるんじゃないかな。

420 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 22:58:56 ID:0exel1fm

>>390
開幕ジャンプの場合に避けられない鎌が立ち鎌なのか？って事を聞きたかったんだがな・・・。
仰るとおりいつもは開幕ジャンプ横で避けてるよ。
話の流れで気軽に書き込んだだけだが
気に障ったのならすまんね。

421 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:07:45 ID:FBgzspYB

>>389
やっぱりさ、対戦って何か入力タイミング違うよね？
知り合いでオラタンやってる人は一人もいないから、そういうの確認したくてもできないんだよなあ・・・

422 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:09:22 ID:BHbW12gb

階級＝対戦回数　もあるし、対戦相手の選び方にもよる
初心者刈りみたいなことしてたら、対戦回数が多くても階級は比較的低いまま

423 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:14:20 ID:y1jinfdv

ドルドレイの特攻によくやられてしまうのですが、
あれって自動でホーミングする手段とかあるのでしょうか？

また、出されてしまうと、相手が旋回でぐるぐる回っている間はまるで手出しできないのでしょうか？

424 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:16:39 ID:6ERuc15V

＞あれって自動でホーミングする手段とかあるのでしょうか？
自力で旋回して当てにいくのみ。自分で使えば分かるはず

＞また、出されてしまうと、相手が旋回でぐるぐる回っている間はまるで手出しできないのでしょうか？
CDでの特攻は潰せる。ドリルでの特攻は出たら無敵なので終了後を狙うしかない

425 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:16:39 ID:NpPMDBZu

>>423
あれは手動でターボ旋回

426 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:22:46 ID:YX/FxDmz

>>400
右後方に歩いて左手の動きを見るようにしたら、説明がわかりやすかったです。
２時間かかって出たの２回とかですが。

>>378
それってWeWillRockYouより速いよね？

427 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:42:54 ID:ptAu91KX

>>421
対戦相手によってラグった場合でも入力タイミングは変わらないと思う。
というのもラグるのって操作が画面に反映されるのが遅れるだけで
スローかかったりはしないから。

BTでやってて外人相手に超ラグった時、ほとんどイメージプレイで適当に
ムーミンと空爆竜巻ダッシュ近接ってやってたら綺麗に近接まで決まってふいたことがある

>>426
We will rock youよりずっと早い。その最初の歌詞でいうなら

“Buddy you're a boy make a big noise”　の部分の

Buで1回目LW　ddyで2回目LW 　youでしゃがみ入力がちょうどいいタイミングと思われる。

428 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:43:30 ID:+ppM0Cwk

ダブルナパはやっぱ

ｶｶｸﾞｯ

だろ

429 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:44:33 ID:SU8rISxr

>>426
速い。
METALLICAのThrough the neverぐらいかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=fG8pf5LTeVY

430 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:45:42 ID:bSZ/ajBu

洋楽にも精通しないと基本を習得出来ないとは…恐るべしオラタン。

いや、有名曲だけどさ。面白かったんでｗ

431 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:48:22 ID:0CXM0bGn

>>426
昨日すぐにWナパーム出来たとか書いてたものだけど、
自分は器用でもないしゲーマーでもないけどすぐ出来たので、そんなに出来ないってのは、
なんか根本的なとこでミスってるんじゃないかなあと思うんだ

自分がやった限りでは、画面見るとかそんなの要らなくて、
本当に、LWを2連打した後に、しゃがみ入力するだけだった

とりあえずは、
横移動入力させっぱなしの状態で、LWを考えうる限り最速で2連打してからしゃがみ入力を押す
ってのをやってみては・・・

LWを2連打してからしゃがみ入力までは、かなり入力受付に余裕あるっぽいけど、
LWの2連打はちゃんと連打じゃないと無理っぽい

432 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:49:29 ID:YX/FxDmz

変な質問にレス㌧wｗｗ

433 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:52:42 ID:0CXM0bGn

>>427
どちらかというと、わずかにせよ大きいにせよラグのせいで、
画面の状況に合わせたタイミングで入力するとキャンセルとかがかからないって現象なのかもしれんね

434 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 23:56:19 ID:ptAu91KX

画面の状況に合わせてのタイミングのせいでミスるのはラグであるけど
Wナパに関してはほんとに連打なので
むしろラグってもミスらない入力の典型だと思う

435 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:02:51 ID:p6y9cCV8

Wナパ、みんなLW2連射→しゃがみで出してるらしいが
LW→しゃがみLWの方が安定して出ないか？

436 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:05:25 ID:hdrgIarq

スタンダードかツインステ入力かにもよるのかね。
俺はダブルナパはB（LW）→B（LW)→A（しゃがみ）でやってる。
タイミングはだいぶ前にこのスレで見た　カカグッが参考になった。

437 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:10:21 ID:OQuJOlUj

>>426
まずはタイミングの確認だけして、改めてトリガーで練習したらどうだろう。
一度Aを左トリガー、Bしゃがみとかにして、指一本だけでためしてみては？

あと、速度を伝えられそうな方法としては……
Windowsのコントロールパネル、マウス設定画面で、
ダブルクリックの速度を一番早いところに設定して入力テスト。
そこでぎりぎり間に合う程度のタイミングで３連続入力……とかかな？
頭の中と照らし合わせた限りではそれぐらいのタイミングだと思うんだけど。

438 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:12:48 ID:MrmZZUgV

>>435
俺も10年ほどそう思ってたが、
最近トリガートリガーしゃがみの方が楽だと気づいて驚愕した

439 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:13:22 ID:LPIGoutk

TS操作で姫路出すのにいいボタン配置はないかな？
RTLTに左右攻撃＋しゃがみターボLBでいつも出してるけどHCが全然できん('A`)

440 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:18:09 ID:dlWtw9sg

>>435
光速やらDOI-2やら殆どの特殊操作を網羅してきた俺だが
トリガートリガーしゃがみを試したら10年以上たってはじめてWナパが出た

これで知り合いに馬鹿にされないですむぞ！！！！！
なんでWナパだけできねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか何度ネタにされたか・・！！

441 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:27:39 ID:U25jkkk1

>438
TSだとトリガーとレバー独立させて楽になんだけど、
パッドだと（レバー入れながら）LWボタン→LWボタン＋しゃがみボタン同時押し
の2アクションになるからタイミング固定しやすいと思うんだ。

442 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:41:54 ID:EeGHNPrW

>>437
指一本(親指)でやってます。やっぱりLWの２回目が入らないみたいです。
>>431さんの最速で連射、のところですでに詰まっているというorz
コントローラーがへたっているわけでもなさげ。
左ききといラわけでもないし、超絶トロいのはどうしようもないのかなー。

こういう不器用な人が気晴らしに使える機体ってないですかね？
それともオラタン自体無理？
スレ見てると楽しいのに、プレイするのがどんどん苦痛になってくよ…。

443 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:42:47 ID:SzavYE1s

トリガーはちょい押しでもう反応するから、タイミングシビアなHCはすげー高難易度
ボタンに攻撃配置だと安定するかも、TS操作だと配置的にカオスになりそうだけどｗ

444 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:47:22 ID:MrmZZUgV

箱パッドだとトリガーのストローク(押し込み)が深すぎるせいで連射がしにくいとは聞く。
フェイのLWからの連携もめちゃくちゃ簡単なのに、箱パッドだとできないって報告もある。
俺はまだ箱に手を出してない現役プレイヤーだから、自分の感想でなくて申し訳ないが。

445 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:48:04 ID:vATykYzB

>>442
ぶっちゃけダブルLW必要ないんでは？と思う事がある
あればそりゃ便利だけど

446 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:51:00 ID:MrmZZUgV

>>442
歩きLW>LW+しゃがみと入力した方がいいかもよ
指一本だとLWとしゃがみの間に間隔が開きやすい
ほぼ同時押しのずらし押しな感じで

447 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:51:01 ID:LPIGoutk

いやいやWナパは相手の視界を遮るだけでも十分効果あるよ

448 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:51:40 ID:SzavYE1s

あの見た目の派手さだけでも使う価値はあると思ってる俺ガイル

449 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:53:02 ID:icYO8jAe

>>442
>>444氏が言うように実際
フェイのLW→お絵かきハートはトリガー深く押しちゃうと何回やってもでない
チョイ押し(弾き入力)だとすげー簡単にでる

なので>>442さんは最初のLトリガーをチョイ押しする練習をしてみてはどうだろう。
あとLトリガー連射の時に、Lトリガーを完全に離さないまま再入力したりしてない？
俺も最初それで一部のキャンセルができなかったことがある。

450 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:57:19 ID:U25jkkk1

ウェポンをトリガーじゃなくバンパーに割り当てたほうが
高速系入力にはいいかもね。

451 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:59:03 ID:9bbZG9cg

>>448
あれ連発するだけでテンション上がるもんな
うっひょー！とか叫びたくなってくるw

452 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 01:01:39 ID:SzavYE1s

確認してきた
1発目の火柱が上がったらもう手遅れだからね
その前ならLW>LW>しゃがみでもLW>LW+しゃがみでもLW>しゃがみ>LWでもでる
ただししゃがみは押しっぱなし、放すと出なかった

453 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 01:04:36 ID:s+CV2SkD

>>442
どうなんだろう、テムジンならいけるんじゃないかな
BTとかの操作回数の多い機体は止めといた方がよさげｗ
あと漕ぎ系も微妙かもね

454 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 01:19:46 ID:bfg/2Z34

>>450
物理的にバンパーとトリガーの位置を変えたくなりますｗ
ロボのACで変になれてしまったのが幸いなのか災いなのか・・・

455 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 01:21:03 ID:vATykYzB

弾ばらまくタイプ（グリスボックやバル系）や回避メイン（エンジェラン）、
近接メインで大忙し（アファ系）以外でいいんでね？
それなりに牽制できて要所要所できっちり攻撃するような基本的なタイプとか

456 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 01:48:08 ID:JfBsIzWA

HCするにはトリガーの方が楽だなぁ

457 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 01:49:02 ID:9KEPeRca

エンジェ視点からするとWナパして自分で視界悪くしてレーザー踏んだり、
双竜横から来てるのに気づかずごっつんこしてるグリスは多いけどねｗ

458 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 01:55:58 ID:zXIIe161

トリガーは押し込みが結構深いのでバンパーの方がいいと思う。
シュタのフォースビームあたりからトリガーだとシビアになってくる印象。
ライデンとかならトリガでまったく問題ないと思うが。

459 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 01:58:53 ID:MrmZZUgV

>>457
エンジェ戦はダブルじゃなくていいのに、使っちゃう人っているよな

460 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 02:08:07 ID:JfBsIzWA

どっちにしろ慣れが必須だな＞HC
自分はコケミサハーフの練習していたせいで
シュタのフォースビームもトリガーで余裕

461 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 02:14:53 ID:FMZE0oi/

トリガーはトリガーの形してるのに、ちょっと倒した時点で反応するから
アケのトリガーに慣れてると戸惑うだろうね。

アナログスティックとトリガーは感度調整できたらよかったのに。

462 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 02:20:27 ID:OQuJOlUj

>>445
中級バトラー乗りからすると、ダブルナパだからこそ面倒に感じる部分はあるよ。
立ちLWの爆風だけなら、持続時間が短いし結構攻め込むすきがあるのだが、
ダブルナパ撃たれると爆風がしばらく残るから一気に動きづらくなる。

もちろんそれは単純にダブルナパ－ムうてば安全というわけではなくて、
グリス側の逃げ方や撃つタイミング次第ではあるんだろうけど。
特殊な入力や練習もあまり要求されないし、ローリスクで防御力があがるんだから、
選択肢として持っておく分には損はしないだろう、という気がする。

463 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 02:20:36 ID:KNYhNjW9

グリスの話が盛り上がってるので便乗して聞きたいんですが、DOI-2のコケミサを上級者は2発出しと4発出しを使い分けてるようですが
4発出し安定のコツはありませんか？実は4発出しは>>317の方法が一般的だったりするんでしょうか？

464 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 02:27:16 ID:JfBsIzWA

DOI-2でも４発出しはギリギリ可能っぽいが、安定して出せるとは思えないなぁ
４発出すなら自分は>>317でやる

465 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 02:35:16 ID:LPIGoutk

俺ずっと４発出しでやってる…
ただ硬直のフレームはばらつきがひどい

466 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 02:39:37 ID:KNYhNjW9

なるほどありがとうございます　じゃあ自分もとりあえず>>317のやり方で練習してみます

467 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 03:18:08 ID:tu1kpJKY

何この糞ゲ　時間を忘れさせる不具合がある

468 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 03:41:38 ID:2UaszdN6

ハーフキャンセルは置きグレで練習しまくったなあ

469 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 03:58:14 ID:LPIGoutk

置きグレはできるけどコケミサHCはできません

470 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 04:10:06 ID:UMQ0Qexv

ＢＴのＲＴ連繋とかいうのが一度たりともでてくれねえ…遅いのか？

471 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 04:23:29 ID:pO2czx0k

>>414
>>415
遅くなったけどサンクス。
けど中々上手くできないね。上昇中に時々ちょっとブレたりすることはあるんだけど。
成功するとどうなるのかがよくわからないからリプとか漁ったりもっと色々調べてみますわ。
漕ぎ覚えた方がマラカスとかもっと積極的に使っていけるようになるかなと思ったりしたので。

472 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 07:33:43 ID:S1a6XB1E

>>471
過去スレに同様の質問をした人がいましたが
wikiの「かなりの移動速度」は期待するほどのモノではないと言うことでしたよ。
エンジェの漕ぎを想像するとかなりの期待はずれとか。

473 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 07:47:24 ID:3t4216k7

Ｗナパは、
レバー両方横倒して、LW入力して(画面上ナパームが見えないうちに)すぐにもう一度LW入力して、
(ナパームの火柱が見えるくらいまで)少し歩き続けてからしゃがみ入力してキープすると、入力に遅れてしゃがみナパームが発生する。
分かりづらいのは、入力と出力のタイミングが完全にズレてるところだと思います。
できるようになったら、横だけでなく前や後ろ、斜め歩きからも練習して楽しもう。

>>352
ガードから、右ターボを押し始め、左スティックを内側手前斜めに倒しながら、右スティックをニュートラルにしてすぐにまた内側に戻す。
これを素早くやると、右後ろにケンケンケーンとケムマキ君ばりな動きになります。

474 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 10:19:18 ID:/T2/+V0y

シュタのLTCWがハーフできない…

475 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 10:24:19 ID:JfBsIzWA

ひたすら練習あるのみ。トリガーを弾くイメージ

476 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 10:27:24 ID:KNYhNjW9

シュタのLTCW、硬直のキャンセルで出すとHCしやすい気がするのは気のせい？

477 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 10:39:30 ID:MTOm8A2T

パッドのトリガー部にウエポン割り当ててることが多いと思うけど
オラタンの場合はデジタルで入力処理するので実際にはトリガーはちょん引きの入力で十分足りる

ハーフキャンセルが出来ない人はトリガーを引ききってるかもしれないのでもっと浅く入力すべし

478 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 10:47:30 ID:S1a6XB1E

>>477
実戦だとちょんびきなんてできないからトリガーにしてんじゃない？
パッドだとどうしても握ってしまうから

479 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 11:20:07 ID:AzrNYH4D

あると思います。
先行入力でLTCWをキープして、入力受付開始直後にハーフキャンセルすることができるから。
動作が一つ減る感じ。押して離すのが、押してあるのを離す、になる。

480 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 11:48:38 ID:pyE9aihw

先生方DOI2-ダッシュの出した肩がよくわかりません
具体例がほしいです。。。

481 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 11:58:23 ID:8ybWIbvZ

>>480

ちょｗ
だした肩ってｗ
誤変換と分かっていてもｗ
ツボに入ったｗｗｗ

482 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 12:00:44 ID:pyE9aihw

ＴＴ

483 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 12:10:32 ID:JhqKjz/j

ツインスティック(ツインスティックコンフィグ)を使ってる事を想定すると

適当にダッシュ攻撃して、攻撃終わった後に硬直するでしょ。
んで、この硬直前にしゃがみ左ターボとトリガーを引いておく
実際硬直になるタイミングでターボだけ残してトリガーを離して、スティックを移動したい方に倒す。

すると

ダッシュ攻撃→しゃがみ左ターボ攻撃が出ると見せかけて→いきなりダッシュが出来る。

484 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 12:12:32 ID:JhqKjz/j

あ、でも別にこれ使わなくても十分戦えるけどね。
硬直キャンセルはジャンプでも出来るし、別に地上ダッシュだけが選択肢ではないし。

485 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 12:17:58 ID:JfBsIzWA

見せかけて？

486 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 12:23:36 ID:5rcxYcr8

多分ダッシュ攻撃の硬直にcLT攻撃出すとこまではできてると思うのでその先のことについて
しゃがみLT攻撃をキャンセルしてダッシュする時の注意点は

・TSタイプ(左ターボおしっぱのDOI-2入力)
とにかく素早く

・TSタイプ(ターボ押しなおし入力)
ターボ押しなおす前にレバーを倒さない
右ターボでダッシュする場合は左ターボをしっかり離す(両ターボ同時押し状態だとダッシュできない)

・スタンダード(ターボ押しなおし入力)
ターボ押しなおす前にレバーを倒さない
右ターボでダッシュする場合は左ターボをしっかり離す(両ターボ同時押し状態だとダッシュできない)
レバーを倒す前にしゃがみ（もしくはしゃがみLT）をしっかり離す

このくらいか
スタンダードでDOI-2入力成功した試しがないので割愛

487 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 12:34:14 ID:9zJ13XRg

>>476
受付時間が短いからJCの硬直とか利用して先行入力するとやりやすいよ

488 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 14:17:47 ID:S1a6XB1E

>>483
見せかけてってなんだよww
出ないのかよww

489 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 14:36:54 ID:JhqKjz/j

すまん、間違えた。

490 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 14:58:16 ID:KNYhNjW9

>>486
>>・TSタイプ(ターボ押しなおし入力)
でコケミサ4発出しの練習してるんですが右ターボ入れてから左ターボを離す感じで、一時的に両ターボを経由する感じじゃないと駄目だったりしますか？
なかなかうまくいきません・・・

491 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 15:17:12 ID:99TlkIVh

コケミサHCが全然出ない、誰か助けてくれ

492 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 15:59:37 ID:5rcxYcr8

>>490
んー、入力の順番はお好みでとしかいえないけど、個人的には両ターボ押しの状態を作らないほうがいいと思う
両ターボ押し状態＝ダッシュ不能＝cLTはダッシュせずレバー入れると即スライド　だから

押しなおし入力なら「6-4RTの状態が出来上がるまでレバー動かさない」を意識してみるとどうだろう

493 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 18:25:27 ID:aO3xxbT/

>>442
ドドパーンです。
ドドパーンで余計にこんがらがったのでは申し訳ないので、酔った勢いでご希望の手元を。
あんまりじろじろ見ちゃダメだからねっ///

ttp://tikuwa.net/file/13942.mpg.html　key:oratan
てか、Ｗナパってこれだよね？　突然不安がｗ

494 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 18:25:44 ID:OKzbRWPZ

スペシネフが遠距離で出してくる鎌の避け方がわかりません
横ダッシュで避けてもジャンプしても当たるんですがどうしたらいいですか?

トレーニングでも敵機の操作が出来ないから避ける練習が出来ない…

495 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 18:30:46 ID:Gg2NSqZd

機体ごとに避け方が違うから、まずキミの使用機体を書くんだ！

たいていのキャラなら空中横ダッシュでいけると思う。
正面からみると　▲　こういう形なので上のほうほどよけやすい。

496 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 18:34:35 ID:OKzbRWPZ

あ、すいません忘れてました。
使用機体はバルです。スペシネフとはなるべく遠距離で戦いたいけどあの鎌を撃たれると避けられずに負けてしまいます。
空中横ダッシュは試していなかったので次は試してみます。

497 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 18:36:58 ID:Gg2NSqZd

バルか、おれは知らん！　あとは他の人にまかせた。

試すだけなら２段ジャンプなんかも試すといいぞー。

498 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 18:42:24 ID:C8qzOt/J

>>496
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/128.html
これが役に立つのかな？
俺はエンジェでスペ戦はなるべく中距離を保つようにして撃ちそうなタイミングで
斜め前ダッシュして避けてるんだけどエンジェでこの避け方は間違ってるかな？

499 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 18:43:10 ID:f7tQSMQH

バルなら空中横ダッシュでいいはずだが
てかバルは空が大好き

500 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 18:58:52 ID:9zJ13XRg

なのでバロスだと大鎌避けられなくて負けてしまうのです
基本的には硬直作らないようにバルカンウニでおｋ

501 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 19:04:08 ID:Y893qa1+

リフレ厨のオレは体力3割引き換えに空中設置が快感。

502 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 19:05:31 ID:OKzbRWPZ

なるほど、駄目なら撃たせないようにした方がいいという事ですね。
ありがとうございます!

503 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 19:05:34 ID:f7tQSMQH

>>501
ノーマルリフレで設置後に大変な事になればいいじゃない

504 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 19:07:08 ID:Fi6VZT9m

>>502
いくらなんでも撃たせないなんて無理だから頑張ってよけろｗ

505 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 19:22:32 ID:TqW1V8YG

>>502
早く動き過ぎないことも大事です。1番安全なのは、
発射確認>2段ジャンプ>近くに鎌ギター！>横ダッシュ

細かく避けたいなら、
発射確認>近くに鎌ギター>低空横ダッシュ

スペに、バルの遠距離戦は割合わないぜ！と思わせられるようにふぁいと！

506 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 19:24:02 ID:TqW1V8YG

訂正
早く動き過ぎない→早く動き出さない

つまり、ダッシュし始めるのを遅らせてみてください。

507 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 19:29:57 ID:SzavYE1s

スタンダードDOI-2は
しゃがみLT＋LT＋CW>しゃがみLT放(LTは押しっぱなし)
しゃがみLTボタンじゃなくてしゃがみ＋LTでも良いけど(てかこっちのが本来の入力)
配置的に親指の腹だけ浮かせるような操作になるからやれない人にとってはめっちゃむずい
キャンセルのタイミングでしゃがみ入力が残ってると出ない、レバーは先に行きたい方向に倒しておいてもOK

508 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 21:07:36 ID:vATykYzB

ターボ鎌対策するのなら遠距離から中距離に詰めるだけで
だいぶ当たらなくなると思う

509 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 21:21:41 ID:+Fr3GNI/

ちょっと立ち止まって股間をモソモソしはじめたらターボ鎌が飛んでくるアッーいず

510 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 21:43:22 ID:/smCfqTs

上手くないスペだと
「そろそろCWゲージ溜まるな～、お、止まった。くるぞ！」
って感じで分かるよね。

511 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 21:51:03 ID:h3geOvyr

サイファーのRTCWもそんな感じだな、急に離れて壁裏入って止まったらもうバレバレ

512 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:08:38 ID:bfg/2Z34

ライデン使っていて、今までそこそこ出来ていたゼリキャンが
試行回数の１割も成功しなくなってしまった・・・
どうしたんだ俺の指orz

そんな事ってﾅｲﾃﾞｽか？

513 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:11:42 ID:gRCJtIoI

>>512
そういう時は休むといいよ

514 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:21:23 ID:KNJVN6Go

ライデン使っているのですが、テムジンの開幕ミミズは回避出来るのしょうか？

515 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:22:35 ID:stbuVuxm

>>512
わかりますよ。その症状。
経験上2種類の原因があります。ゼリキャンではなく一般的な話をします。

一つ目は、慣れからくる入力の高速化です。早くなり過ぎた結果出ないのは、入力受付前に次の入力してたり、トリガーやターボを離す前に次のトリガーやターボを押したりしてるから。
２つ目は、疲労による入力のメリハリの低下です。ニュートラルに戻すとことか、キッチリ出来なくなってしまったりとか。

対処法は、一つ目は初心に帰ってゆっくり。２つ目は、休憩挟んで、はっきり入力。
これです。

516 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:22:39 ID:MTOm8A2T

>>512
そういう時はネットに引っ掛けて殴るんですよ

517 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:23:57 ID:+Nr4FGZh

DOI-2って弾出ないの？
鈍重だった俺のシュタインが硬直ほとんど消せるようになったが
2,3発ぱらぱら弾が出てしまう

30分練習しただけなのに左手いてぇ

518 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:25:59 ID:stbuVuxm

>>514
分かりません。いろいろ試してください。

①しゃがみレーザー>前ダッシュ
②LTバズで消える？
③立ちグラボムで消える？

どれもダメでしたらすまそ。

519 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:26:47 ID:SzavYE1s

少なくともグリスは出る

520 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:32:47 ID:Zx+uhfUf

>>517
攻撃による。弾出る前にキャンセルできる攻撃かどうかってだけ。

521 ：512：2009/06/08(月) 22:33:56 ID:bfg/2Z34

仕事で指酷使してたから2だと思ってゆっくり風呂でも浸かってきます
さんくす！

変な癖が付いたワケじゃないといいんですけどね。
1とあわせてもう一度練習してみます

522 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:41:08 ID:+Nr4FGZh

>>519-520
おー、ありがとー。

スイッスイ動けるようになるのはすごく魅力的だが
入力に集中しすぎて敵より自分と戦う感じになっちゃうな・・
なにより左手が持たん。
実践では遠距離牽制時からちまちま投入しとくかなー。

523 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:44:15 ID:KNJVN6Go

>>518
レスありがとうございます。
①や開幕斜め前ダッシュはダメっぽかったです。
③は初心者wikiのテムvsライの項にミミズでグラボムを誘爆みないな事が書かれているので、厳しいかもです。

②はチョット思いつかなかったので、コレと開幕ジャンプを試してみたいと思います。
ありがとうございました。

524 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:48:45 ID:a9f3gwXd

エンジェで逃げてる時に、ドリルによく刺さって困ってます。
「斜め前ダッシュドリル」は角度的に避けるとしたら外側？内側？
あと「歩きドリル等の戻り際」に後ろから横とか後ろから刺さることもあるんですが、
これはどうやって避けたり対処したらいいでしょうか？

525 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:50:53 ID:h2CFaC3c

ゲームキューブみたいにアナログスティックの周囲が円じゃなくて八角形になってるコントローラってないかな…
斜め前ダッシュが前や横に化けるのがかなり深刻です。
スペつかってるだけになおさら。

526 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:54:37 ID:dlWtw9sg

>>523
光速レーザーオススメ
開幕にこれをやるようにするとテムは開幕ジャンプするしか選択肢が無くなる
ってくらい厳しくなる

それを印象付ければ開幕の立ち回りは断然有利になる。マスターすべし

527 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 23:01:00 ID:h3geOvyr

しかも他のライデン使いがしなければしないほど印象薄れて餌食になる人が増えるという
ゲーセン環境みたいにメタ読みが殆ど出来ないから奇襲系ってよく当たるよね
奇襲ばかりだと1試合で読まれるから普通の戦い方も出来なきゃ意味ないけどさ

528 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 23:02:51 ID:QTZSRNbu

>>523
箱版はミミズとLTバズで相打ちです。アケだと抜けます。
ネット云々以前に、テムライは牽制の撃ち合いが意味分からんぐらい有利になってる。

529 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 23:02:58 ID:U25jkkk1

>>524
喰らったときのリプレイを見るんだ
外壁に刺さったドリルがゆっくり回頭してこっちを向いたら突っ込んでくる。
刺さった時点で一方向に回転してるから逆側に回れば戻りがこない。

具体的には、ドリルを左に動いて避けたら
その位置より右側に行けば喰らわない。

530 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 23:03:42 ID:zXIIe161

>>524
ドリルの飛んでいった方向を覚えて、その方向とドルドレイとの直線状にいないようにするのが第一。
あと横からすっ飛んでくるドリルって壁とかに埋められたＲＴドリルじゃないかな？
これもどこにドリルが浮かんでるかを記憶しておけばだいたい避けられる。

531 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 23:09:00 ID:5sYUyufU

自機グリスでドル・ライ・エンジェが厳しいのですが
これらに対してVアーマーを削りたい時＆追い討ち時は
何を撃ってますか？

テムのｃLTLWやミミズのような
一発でゴソッと持っていく物や命中率の高い物が
無さそうなのですが・・・。

現状はナパとコケミサ頼りで
起き攻めは立ちナパ→後DRWです。

532 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 23:12:41 ID:MrmZZUgV

>>523
アーケードでは開幕ミミズの回避はほぼ無理に近い
二段ジャンプなら可能だけど二段ジャンプすると不利
Vアーマー10%程度は必要経費と割り切ってライデンの強い攻撃を活かす方を考えるといい

ただ、箱だと爆風の発生が早い影響でしゃがみLTバズやグラボムでミミズを消せる可能性はある
開幕の先行入力以外の入力が遅いせいでテムジン側も立ちミミズジャンプは危ないらしいとか

533 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 23:14:15 ID:SzavYE1s

最近ｺｹﾐｻDOI2ばっかやってﾜﾝﾊﾟだったから姫路投入したら勝てるようになった
Wﾅﾊﾟに負けず劣らず派手派手でいいよ姫路かわいいよ

534 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 23:28:23 ID:9KEPeRca

>>524
エンジェで斜めDドリルは恐らく一番避け難い攻撃だと思うので少しアドバイスを。
基本はドルを追いかけるように横ダッシュしていれば避けれるのを覚えておいた上で、
飛んで来る少し前にジャンプ、もしくはジャンプ中に撃たれたら即着地で避けれます。
後、撃ってくる気配を察して予めしゃがみミラーを張ってしまうのも非常に有効です。
大抵ペンチから斜めDドリルって連携で来るのでペンチを消しつつ予防線も張れて◎
壁に掠らせたりして時間差で飛んで来るのも基本的に同じ方法で対処可能です。

戻りドリルに関しては一度避けて背後の壁に刺さったら逆方向にダッシュすればOK。
ドルの攻撃の殆どは立ち止まらないと撃てないのでブレスで動かし続けると楽ですよ。

535 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 23:48:59 ID:MrmZZUgV

>>531
Vアーマーを無視して当たるコケミサやマラカスが当たれば有効打になるから、
Vアーマーは削らない
弾かれやすいRW系が当たる距離≒弾かれない距離

536 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 00:03:45 ID:GyV68Yx8

>>524
斜前ドリルはドリル手の逆方向へのホーミング性能が若干弱い気がする。
まぁ近～中距離でなんとなくの話だが。

537 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 00:10:30 ID:MtchECDS

スペシネフです
自分には全く縁が無いと思ってたんですがやってるうちにやっぱりSJってのが欲しくなりました・・・
エンジェ戦とか、これが自由に出せればそれなりに立ち回りに余裕ができる気がします

パッドのアサインをTYPEAにLBRBに両ターボ、XBに旋回ってのに変えようかと思うんですが
ほかに良い方法ありますか？

538 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 00:13:57 ID:MtchECDS

あと、左右スティックの押し込みってどんな設定してるでしょうか？
しゃがみターボ左右というありきたりな設定にしちゃってるんですが

539 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 00:27:12 ID:cr4+b88f

フェイなんだけど、障害物越しにバウンドするボムと
カッター撃ってくるテムジンにどう対抗したらいいですか？
ボム避けられないしこっちの攻撃当たらないしで
全く勝ち目が見えないのですが

540 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 00:30:20 ID:W3ny37NG

カッターで消せ

541 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 00:42:57 ID:PiGTUcof

適当にダッシュすれば避けられると思うが

542 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 00:45:55 ID:iwbCELXf

WIKIにテムジンのミミズからスライドRWの連携が載っていましたが
弾の出る順番はミミズ→歩きRW→スライドRWで良いんでしょうか？
またcLTLWからスライドRWの連携も載っていましたがこちらはどう入力すれば良いんでしょうか？

543 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 00:48:56 ID:cr4+b88f

>>540
壁を越えながらぽよんぽよん跳ねてくる小さなボムにカッター当てられますか？

>>541
ちょうどダッシュしてジャンプキャンセルしたところにいつもあたるんです
じゃあジャンプキャンセルしなきゃいいって話なんですが
相手が見えないと何されるかわからないし・・・

544 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 00:55:33 ID:xhY5GkE6

>>543
ダッシュ中に旋回すればいいじゃない。

あとボムにカッター当てられるよ。
下手に逃げると軸ずれて無理だけどな。

545 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 00:58:22 ID:o2izKfPx

テムのLTボムは横ダッシュで引付けてこっちの方に曲がって来たなーっと思ったら、
逆方向に横ダッシュすればまず避けれると思うよ。飛び越しちゃっても良いけどね。

546 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 01:01:42 ID:xN8Qj/bN

>>542
そのまましゃがみRWが出る、立ちは挟まないはず。しゃがみ押しっぱなし
カッターの方は今試せないのでノーコメ・・自分でできても説明するとなると確認したくなるなｗ

>>543
君は馬鹿にされてると思ってるみたいだが、消してくる人はいる。
自分ができない＝できない技術と決め付けるにはこのゲームはバケモノが多すぎる
スペの小玉とかもカッターで旋回して消す奴すらいる。ただ初心者はできない。
ただフェイのカッターでボムを爆発させれたかは覚えてない！ｗ
というかこれはテムのカッターをカッターで消せって意味じゃね？ｗ

バウンドボムは爆発まで若干ラグがあるのでわざと爆発させてからでも避けれる
むしろ判定が長時間残るのが厳しい
カッターはジャンキャンに当たるんじゃない「相手がジャンキャンに当ててる」んだよ
つまり動きが読みやすいってこと、壁を挟んでジャンキャンとか工夫してみよう

547 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 01:11:56 ID:W3ny37NG

>>542
ミミズを歩きキャンセルして歩き動作になる前にスライドRW
しゃがみLTボムも入力は同じだが、
しゃがみLTボムには歩きキャンセルできないタイミングがあるので少し待つ

548 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 01:11:58 ID:cr4+b88f

>>544,545
ダッシュ中の旋回とジャンプで逃げるのは思いつかなかったんで
今度試してみます

>>546
＞馬鹿にされてる
そんなつもりはなかったんですが、自分のレスだとそう読めますね
ごめんなさい
飛んできてるのにも気づかないくらい小さい的なんで
どうやって当てるのかイメージつかなかったもので

なんかもうライデンとかバルバドスとか気づいたら足もとが爆発してるし
スペシネフやグリスボックも避けたと思ったのに画面の外から弾が飛んでくるし
何で死んだかもわからずむきーーーーーーーーーーーーーーーーってなってばかりだorz

549 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 01:14:27 ID:PiGTUcof

>>548
とりあえず、ダッシュとジャンプとジャンキャンだけを使うとすると…。

ジャンキャンして、別の攻撃が当たるんだよね？
避けようとしてたボムかカッターが当たるなら、逃げ切れてないだけなので、もっとしっかり回避しよう。
別の攻撃を合わせられるなら、むしろ逃げすぎてジャンキャンしてて、それを狙われてるのかも。
それならもう少し早めにジャンキャンしてみよう。

550 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 01:22:25 ID:VkGXBCid

壁は最強の盾だから、ｼﾞｬﾝｷｬﾝで補足優先するより
相手の位置考えて近場の壁裏へダッシュするほうが安全な場合が多い
壁超えの攻撃は限定されるから避けやすくもなる。
ボムは爆発してからでも避けれるから、今ボムが漂ってるって注意しとけば喰らわない

しかし、あの壁作る技術があるならVRの装甲もそれにしとけよっていつも思う俺ガイル

551 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 01:27:18 ID:P96RMnTf

Vアーマーがそれ

552 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 01:27:44 ID:GyV68Yx8

とりあえず壁裏に隠れようと急いだら
前をレーザーが横切った。ﾎﾞﾎﾞﾎﾞ…

553 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 01:35:04 ID:iwbCELXf

スライドRW連携答えてくれた方ありがとうございました
cLTLWからの連携は一度歩くのですね

554 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 01:35:17 ID:PiGTUcof

ほうら来た！って思いながら突っ込むのがレーザー強いぞレーザー

555 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 01:42:32 ID:W3ny37NG

>>553
歩かない
ボムを投げてる動作中はキャンセルが効かない？みたいだからそれを待ってからスライドRWを入力する

556 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 01:43:08 ID:VkGXBCid

インベーダーよろしく壁もLT攻撃で削れていってくれればいいのに

557 ：531：2009/06/09(火) 01:50:38 ID:sttW+M1g

>>535
どもです
マラカスか・・・

558 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 02:00:43 ID:qFKyA0Ch

アウトバーンの壁ってレーザー抜けるの？
壁ってたらそれで負けた

559 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 02:06:11 ID:xhY5GkE6

スパイラルレーザーで抜ける建物がいくつかある。
自分でロケハンしてみるといいよ。

560 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 02:15:00 ID:X6uirtAW

>>492　ありがとうございます　レバーを動かさないことを意識したらすこしづつ4発出せるようになってきました
通常の2発出しのDOI2と違ってLTを早めに離すとやりやすいように感じます
上級者はLTだけでやる２発出しのDOI2とRTも使う4発出しのDOI2もどき？を使い分けてるんですかね
実践で出来る様になるにはまだまだかかりそうだｗ

561 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 02:19:02 ID:cc+lpLAV

しゃがみレーザーで抜ける壁もあるな
余裕ぶっこいてるとレーザー突き刺さる

562 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 02:44:31 ID:yoFQdJnL

>>560
ＲＴでも2発出しの方もできますぜ

563 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 03:05:42 ID:X6uirtAW

面白いように4発安定してきたｗアドバイス下さった方に感謝です
>>562　なるほど、でも2発出し最速キャンセルはLTで散々練習してきてそっちで慣れてるので自分は使い分ける感じで行こうかと思います

質問ばかりで悪いのですがDOI2ダッシュの後ろ方向へのダッシュが安定しません。具体的にはテンキーの１、２、３方向です
ツインタイプでやってるんですが入力的には
1方向は6-1→5-1
2方向は6-4→2-2
3方向は3-4→3-5
の認識で間違いないでしょうか？

564 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 03:17:55 ID:N6pBDacw

>>554

ヴォルガードⅡ乙

565 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 03:20:46 ID:b10Ysmav

>>524
斜め前ドリルは上下にずらして避けるのが一番。要するに高めの空中ダッシュして着地とか。
地上ダッシュなら内側に避ける流れが多いけど、誘導がかなり強いので本当に気をつけないと当たる。

エンジェならヤバイな、と思ったらミラーを出すと返っていくのでこれもお勧め。
ドルは、エンジェの細かいジャンキャンや低空ダッシュ旋回の着地に
ぴろぴろ→斜め前ドリルで時間差攻撃するのが定番の連係なので
それを意識して避け直後のジャンキャンを少し長めにするのも視野にいれて。
ターボ攻撃→斜め前ドリルはタイミングピッタリの時間差攻撃なので知ってないと本当に避けにくい。

戻りドリルに関しては

・折り返してくるドリルの旋回半径の内側に入るか、遠ざかる。
　つまり左に避けて右をドリルが通過したら、左手前に行かない＆長時間留まらない
・ドリルは最終的にドルに戻るので、ドリルとドルに挟まれないように移動するのも大事。

この2点守ってればほぼ当たらない。余裕があるならミラーで返していい。
というかドル戦はcRWとバーナーと特攻以外ミラーが勝つので多用していい。

566 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 03:24:36 ID:W3ny37NG

>>563
後ろは3-1でも構わない
6-4→3-1、3-4→3-1、6-1→3-1、どれでもいい
俺は他キャラだがキャンセル後ろダッシュをする時はそれらでやってる

567 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 03:36:10 ID:X6uirtAW

>>566　ありがとうございます　落ち着いてやったら出来ましたｗ
これも要練習だなー　しばらくトレモ厨になることにします

あと最後にひとつ聞きたいんですがツインタイプだと人差し指でターボ押しながら中指でトリガー引くので非常にトリガーをはじく動作が難しいんですが
ツインタイプでやっててそこそこコケミサHC出来るという方いますか？もうこれは自分の中では諦めるしかないような気もしてきてるんですが・・・
普通に実践で出来るという方がいるなら自分も頑張りたい

568 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 03:42:07 ID:b10Ysmav

>>548
テムLTLWに関して言えば、誘導強いけど飛んでくるのは遅いので
投げられた瞬間から必死にダッシュしちゃうと長時間何もできなくなる。
自分の前にくるまではあれこれやってて、当たる少し前に移動しはじめるのがいい。

早く走りだしちゃった時は
横ダッシュで逃げる→そろそろボム追いついてくるかも…
→ジャンキャンは我慢して前へVターンorダッシュキャンセルで繋いで斜め前や前ダッシュだ！
→後ろの方で爆発して、そろそろ安全だろってとこでジャンキャンして補足する
(壁の裏まで行ってジャンキャンでもいい)って流れで
ボムとか縦剣連打してくるテム相手なら安全に回避できるよ。

ボム投げられた時点で後ろに逃げるスペースがあるなら
例えば左斜め後ろダッシュで距離を取って、ボムが到達する頃に右ダッシュすれば安全に避けられる。
とにかく避け中は無理にジャンキャンしないのが大事。
ジャンキャンは相手にとっては「攻撃チャンス」であることを強く意識すること。

強い人の動画とか探して見てみるといい。ジャンキャンタイミングをよく選んでることに気付くはず。

569 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 04:20:38 ID:b10Ysmav

>>470
確認してみたが右トリガー離しは何回やってもできなかった。タイミング悪いのかな？
素早くLW再入力では確認できた。(RTは押しっぱ)
かなりタイミングが早いので、LWトリガーは深く押すと離して再入力がかなり難しい。チョイ押し推奨。

自分が右利きのせいなのかRTCW→RTRWは簡単に繋がるので、
もしよければそれでまず確認してみて。
入力はRTCW→RT保持のままRW再入力(RT無しでも立ちRWに繋がるが)

cRTCW→cRTLWならもう少し入力が緩いのでそれも併せて試してみて。
入力はcRTCW→RT保持のままLW(しゃがみは最初だけでOK)

どっちもかなり入力早いので、出来なければトレーニングでスローにして
LWやRWを連打してみれば簡単に繋がるので、それで自分の腕と相談してみるといい。

570 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 04:32:43 ID:b10Ysmav

>>522
シュタならcLTRWやcLTLWのバルカンを使うと思うが
どっちも最速入力(LT押しっぱダッシュ)でバルカン1発でダッシュすることを確認
ターボ入力し直しだと1～2発出るのを確認した。
タイミングが地味にシビアみたいで、あんまり遅いと3発になる。

DOI-2の大前提は、硬直キャンセルでスムーズに動くことなんで
キャンセルタイミングは慣れるにしたがい徐々に早くしていけばいいよ。

571 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 07:36:57 ID:l5eVjPRn

>>567
わたしも>>566殿と同じで6-4>3-1です。
前に行くのにも6-4>9-7です。これはゼリキャンの時など他の場合にも使いますね。
HCについては私も苦労しました。当然の様にトリガーに攻撃を割り振ってますが、中指ではHCや光速レーザーなど早い入力で予想通り困りました。
いろいろ試した結果、人指し指のつけ根でターボ、人指し指の先でトリガーを操作する、に落ち着きました。

572 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 09:04:41 ID:rTbUGAXd

DOI-2ダッシュってなんだろ？と思ったらLT攻撃キャンセルダッシュの事か。

DOI-2ってどこの方言なの？

573 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 09:44:50 ID:QovFTzh0

ゲーメストのライターだっけ？

574 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 09:48:59 ID:N6pBDacw

グリ坊乗り

575 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 10:27:00 ID:ggwOi6WH

硬直～LT攻撃でキャンセル～ダッシュキャンセル　の流れがDOI-2ダッシュみたいに言われてる感じもするけど
攻撃に使ったLTを押しっぱでダッシュに使い回すってのが厳密なDOI-2ダッシュの入力だと思う

まあターボ押しなおしでも押しっぱでも行動の結果そのものは大して変わらんけど

576 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 11:06:25 ID:cr4+b88f

>>549,568
ジャンプキャンセルが狙われてるのか！！
目から鱗
ダッシュしたら必ずジャンプキャンセルする以上、確実に狙われるわけですね
なんか色々納得できました

577 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 12:21:26 ID:ak7B/N1x

スペの鎌ぐるぐるってどうやるんですか?

578 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 12:32:06 ID:xhY5GkE6

旋回しながらCW。右か左かは忘れた。

579 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 12:32:56 ID:cBAIKDpa

ダッシュ近接とＱＳ近接除いて９種類しかない近接をなぜしらみつぶしに探そうと思わないのか
と思ったら特殊入力か、近接範囲内で時計回りに旋回しながらＣＷで出るよ

580 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 12:39:40 ID:hvx63Ri3

>>579
ジャンプ近接とガードリバーサル忘れてるぞ
あと近接連撃2段目

581 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 13:16:58 ID:do6wUw/m

564>>ヴォルガードIIとはまた懐かしい。
もう20数年前なんだよな、アレ。

582 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 13:18:09 ID:cBAIKDpa

箱起動してスペでトレモ起動したしついでにいろいろと動かしてみたけど化けもんだなこりゃ
武器の性能がいいのは相手してて分かってたけど、機体の動きも隙がねーわ
ダッシュ距離短いのが唯一の難点だけどダッシュ硬直もＲＷで消して割とすぐ動けるし
ＳＪ使いこなせりゃダッシュ硬直キャンセルＲＴＬＷとかの選択肢も増えるんだろうな、思ったよりＳＪも難しくないし
相手が下手なのを祈っていかにダッシュ硬直やジャンキャンの隙を取るか考えないといけんなあ

さて、遅刻だけど家出るか……オラタンは時間を忘れさせるから困る

583 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 13:55:12 ID:W3ny37NG

>>575
wikiでちゃんと説明されてるのにそれを無視してる奴がいるんだよ
押し直しでは物理的にDOI2最速と同じ速度で出すことはできないし、
DOI2でもある程度のディレイはかけられるのにな

584 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 14:09:37 ID:cc+lpLAV

>>582
ほかは近寄られるとつらい、体力がない、Vアーマーが無いに等しい、あたりか
腕次第でなんとかなる部分でもあるが…

585 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 14:33:47 ID:9+91JL84

>>572
当時のグリスボックプレーヤー。箱タンでも見かけたが変態紳士になってた。
どこの方言かと言えばたぶん西スポ発祥。ゲーメストにも「DOI-2ダッシュ」の名称で載ったんじゃなかったっけな

586 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 14:38:36 ID:/HebFmOu

ゲーメストが懐かしいと感じるあたり、歳くったなぁと思う

587 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 16:01:55 ID:i/M/OZOV

てゆーかDOI-2本人がそのままの名前で箱タンに参戦してるぞ
ある意味まだ現役のプレイヤーだ

588 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 16:07:18 ID:Ie7N5MfF

近場のゲーセンにオラタンがなく、
Ver5.2で一線を引いた身としては誰が有名人なのかよく分からない。
オラタンプレイヤーの有名人を纏めたページとかってあるのかな？

589 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 16:30:25 ID:hFDjnpB2

>>588
なにそのポケモン図鑑Online

590 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 16:51:54 ID:x8TwFD/5

ｱﾌｧCでﾊﾞﾙ相手だとマイン撒かせないように前に出るのがいいのか
それともcLTCWとﾅﾊﾟで辛抱強く削っていったほうがいいのか教えてくれ教えてくださいおながいします
各種RWはリングに全部消されるのはわかった。

同じくｱﾌｧCでcRWばっかしてくるﾃﾑの対処も教えてください。
現状cLTCWとﾅﾊﾟで削って辛抱強(ry
ﾃﾑって空ﾀﾞ攻撃もしかして硬直無い？

591 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 17:01:30 ID:cc+lpLAV

>>589
ぽけもんNo.002
ライデン
そのレーザーはほしをもはかいするぞ！

みたいな感じか

592 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 17:03:57 ID:G9elpFqa

>>591
わろたw

共有タグがある意味ポケモン図鑑でもあるが。

593 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 17:21:51 ID:xN8Qj/bN

>>590
相手のバルによるが、基本バルはフリーにするほど脅威になる
できる限りプレッシャーを与えて行きたい。
バルは距離問わず攻撃できるので、離れるメリットは薄い
マインを完全回避できるならば離れるのも有りだとは思うがスレ的には間合いを詰めるべき
バルは良く飛ぶので前スラマチェットのタイミングは見逃すな

テムのスライドライフルは歩いてるだけで当たらない
こっちは壁とかを使って辛抱強く攻めるべき、前ビに頼らず攻めてくるテムはそうそう居ない
そういうテムなら割と楽に完全回避を狙えるはずだ。
逃げ道にボムや、QS類を使って逃がさないようなテムは技術負けしてる

後、硬直はない

594 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 17:34:31 ID:qFKyA0Ch

最近、近接追い討ちよく食らうようになった
レバガチャはぐりぐり回したほうがいいのかな？

595 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 18:16:50 ID:VkGXBCid

俺は既に近距離でダウンしたら追い討ち分は諦めてる

596 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 19:00:56 ID:41aCpDFK

上でも大分出てたが、サイファー使ってて壁られるとホント何も出来ないな…
二段ジャンプ空前ダガーなんてしようものならまず落とされる。

597 ：514：2009/06/09(火) 19:21:52 ID:lyfnm49a

ちょいと亀レスですが開幕ミミズ対策への返信ありがとうございます。
先ずはアケ版の動きを練習したいと思います。

598 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 20:02:03 ID:W3ny37NG

>>596
動いて動かせ
回り込んだりLTフォースで壁から出す努力をしろ

599 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 20:06:23 ID:41aCpDFK

>>598
回って回ってバターになるorz
相手はボム持ってて爆風で削ったりもしてくるというのに…

600 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 20:18:12 ID:0WXxMDI9

なんとなーく地上立ち回りをもっと機敏にしたかったんで
サイファーでDOI-2試してみたけどうまくいかん

棒立ちからcLT攻撃各種後ダッシュでキャンセルできるか試したがムリくさい
これってDOI-2は諦めれってこと？

601 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 20:34:21 ID:X6uirtAW

>>571　なんて器用なことをｗｗｗちょっと自分もやってみようと思ったんですがこれは俺には無理っぽいですｗ
高速レーザーは中指でも安定こそしないもののそこそこ出せるんですけどねぇ

602 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 20:50:43 ID:x8TwFD/5

>>593
前ｽﾗﾏﾁｪｯﾄは失念していた。ありがとう。

やっぱりﾃﾑの空ﾀﾞ硬直無いのか。
性能的に見たらｺﾏﾝﾀﾞｰ使う理由てもしかして薄いのか？

603 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 20:52:44 ID:AlQkMy/Y

>>性能的に見たらｺﾏﾝﾀﾞｰ使う理由てもしかして薄いのか？
そそそそそんなことないよ

604 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 20:56:14 ID:0U2QFJlY

聞こえんな～！！

605 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 20:58:50 ID:cc+lpLAV

お前ら、コマンダーでしかやれないこともあるだろ！

606 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 21:00:49 ID:fOJ5XgoQ

歩きで外周ですね!

607 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 21:07:58 ID:s4mlQn/V

マチェット投げてLW近接ですね

608 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 21:22:41 ID:fNakUJC7

>>606
プレマでそれだけやってすげーつまんないコマンダーにあたったぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 21:47:52 ID:+c3ZcuFu

バルからすると
近距離でまとわり付いてｃRWとLTCWとLWで牽制しつつ削ってきて
後出しで前ビかCW狙いしてくるコマンダーが多いが
これ、まんまテムジンと一緒の戦い方かつ
テムジンとコマンダーじゃキツさが全然違うので
素直にテムジンをつか（略

610 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 21:50:41 ID:0U2QFJlY

バルだが、テムジンとの対戦が一番面白い

611 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 21:55:57 ID:NOoJKfxa

>>600
cLT攻撃からダッシュキャンセルできるよ
ターボボタン押してから方向キー、って順番を意識すると
歩きキャンセルでヘコっとなりにくい

まあサイファーがダッシュ攻撃なんて基本的には限られてるし、
そんな早く動けるもんじゃないけどねー
硬直消しならLT系よりは、
しゃがみダガー撃って相殺に期待するなり、しゃがみCWで攻勢に出る方が多いかも

612 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 22:12:02 ID:Rigb/Orb

リプレイって毎日たくさん上がってるようだけど需要あるの？
他人の動かす自機体のチェックとかに使ってるの？
どういう人がどういう目的で見てるのかいまいち分からん

613 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 22:16:18 ID:OzhLel7p

>>612
お前ここ初めてか?
いいからケツのちから抜けよ。

614 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 22:21:13 ID:RbuYR/Pj

目的の機体が見付かるまで選択→キャンセルをひたすら繰り返す
↓
見付けてリプレイを見る
↓
見終わって次を探そうとする
↓
さっきのリプレイどれだっけ？

これをなんとかしてくれ

615 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 22:31:36 ID:Rigb/Orb

>>613
用途を聞いてるんだよ。
シュタとか需要があって閲覧者もある程度居るようなら上げる。

616 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 22:34:50 ID:8AcnQ8ol

BT使いなんですが、バル戦何していいかわかりません。
バルは乗り手によって全然タイプが違うんですが、
ジャンプ or ジャンプダッシュしてビット巻くの繰り返しだとしても、
着地をボムや前奪取RWで取っているだけでは、
その後の硬直に来る相手の攻撃でズルズルダメージ負けしてしまいます。

近接はもちろん、瞬殺されるほかないので挑んでいませんが、
近くでQSと竜巻を絡めて動く、というのはある程度やっています。
(近距離で相手の着地待ちなどをしていると移動範囲が少なすぎるため、
その間、相手からの攻撃は食らいっぱなしになることも少なくないですが。)

617 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 22:55:57 ID:b10Ysmav

>>600
LT押しっぱダッシュのDOI-2を言うならサイファーでそれに適した武器って無かった気がする
全部ワンテンポ置いてのターボ入力し直しだったような(cLTRWはできたかも？)
そもそもサイファーの場合は地上ダッシュ攻撃硬直はほとんどの場合ジャンプに繋ぐので
ジャンプ着地のバルカンジャンプをきちんと使えばそれで済む。

地上でターボ攻撃連係をしたいなら立ちしゃがみLW、CW一通り何でもお勧め。
LTCWは歩きキャンセルできるし相手を動かすのでそれ始動が使いやすいかな。
cCWとcLW、cLTLWは旋回キャンセルも可能なのでいろいろ試してみて。

618 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 22:58:42 ID:M/QKo+px

当方ストライカーです。
地上ダッシュ攻撃を連発するエンジェランに手も足も出ません。
定石通りに後出しでダッシュRWやCWを狙っているのですがかすりもしません。
ならばボムをと思いましたがやっぱり当たりません。
それなら離れて牽制でと頑張りましたが今度は当たってもカキンカキン弾かれます。

せめて攻略のとっかかりだけでもご教授願えれば…

619 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:06:25 ID:VkGXBCid

オナニー9.9割、残りの0.1割が検討用

620 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:15:03 ID:b10Ysmav

とっかかり＝ボム

エンジェのダッシュ攻撃でも軸に乗って早めにタイミング合わせれば
前ダッシュor空前ダッシュor斜め前スラCW系が当たることはあるが
(左ハーフ弾は弾かれるが右ハーフは弾かれない)
無理ならダッシュで追いかけて空前ダッシュボムor前スラボムを直当てした方がいい

RWは弾かれるとか以前に遠いと当たらんと思うので密着以外封印で。
空前ダッシュボムと前スラボムの当て方を使いながら覚えていくべきかと思う。

621 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:20:31 ID:M/QKo+px

>>620
ご教授ありがとうございます。地道にボムで削っていくべきなんですね。
つい他の相手と同様、後出しで前スラRWを狙ってしまいがちでした。
ボム直当て頑張ってみます。

622 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:24:20 ID:e0TLJKs7

>>615
みんなXBOXがリプ上げるか？ってやたら聞いて来るので適当に上げてる。
リプは星の数あって、必要なリプを探すのは難しい
上げた動画がほかの必要な人に見られるのは極めて稀な事だ

623 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:26:51 ID:BqqPhxT4

ぶっちゃけしおりじゃね？

624 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:29:05 ID:b10Ysmav

>>621
前スラRWはよほど工夫しないと本当に本当に当たらないので注意。
離れれば命中率は絶望的になると思っていい。

本来は相手の着地タイミングが曖昧なときに
多めの弾数と相殺されにくい点を利用して密着でバラまく武器。
コマンダーの前ダッシュRWとかフェイの前ダッシュハンドみたいなもん。
他には学ドル撃ちで1発ずつ撒いたり。

軸撃ちや遠くの敵には断然CW系なので、その使い分けは徹底した方がいい。

でもエンジェはボムじゃないと当たらんというか、
空爆だと結構当たる上に20%前後減るので頑張ってこれを狙うべき。
で、相手がボムを嫌って飛ぶようになったら着地を狙うスラボムの出番という感じ。がんば。

625 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:40:26 ID:M/QKo+px

>>624
前スラの使いどころまでご教授してくれるとは、ありがとうございます。
正直、「近ければ前スレRW」、「すれ違うなら前CW」、「飛ぶ相手なら前スラCW」程度の使い分けでした。
いろいろ吟味して使ってみます。

626 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:41:23 ID:hvx63Ri3

>>618
牽制合戦も言うほど不利じゃない
歩きCW、しゃがみCW、しゃがみLTRWは、エンジェランの攻撃を全て貫通する、ミラー以外
しかも全部Vアーマー無視
さらにナパームや置きグレもあるから、十分戦えるよ

627 ：それも名無しだ：2009/06/09(火) 23:42:17 ID:uoezLZEh

リプレイって自己満足だよね
そんな大勢に見られる訳じゃないし
せいぜいフレンドが何か言ってくるくらい

628 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:45:03 ID:k9CDjkj9

フレが見てくれればそれで十分なんだが?

629 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:48:14 ID:oy+DgKrn

エンジェがガチなエンジェの場合、
回避に徹されるとSTの攻撃は何も当たらないから、
自分も完全回避でドロー上等で頑張れ。

630 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:52:12 ID:FX7LgqT6

テムだがガチエンジェというか、漕ぎ漕ぎエンジェがしんどい
あのちくちく刺さる雪印ばら撒きがわかっていても避けられない

631 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:54:31 ID:M/QKo+px

>>626
牽制合戦になると、どうしても先にミスってリードを取られる形になるんですよね…
でも戦える手札は十分にあるんですね。
なんとか先にボムでリードを取って、雪印や竜に怯えながら牽制と回避で逃げ切っての勝利を目指します。
ありがとうございました。

>>629
やっぱり回避優先なんですね。練習あるのみでがんばります。
ありがとうございました。

632 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 23:59:33 ID:hvx63Ri3

>>630
360版なら斜め後ろ歩きで抜けれるよ
特にジャンプは飛んだりダッシュするよりよっぽど安全
不安なら斜めう後ろ歩きから飛べば安全確実

633 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 00:22:43 ID:CaVzMeY4

鉄板攻撃をしてくるテムが倒せません

はねるボムボムボム、良く誘導がかかるカッター、前ビ前ビ前ビ
こっちライデンでしゃがみグラボムを投げてはいるんですが、中々牽制が上手くいかず
操作も上手くいかず、意味不明な方向への横ダッシュ攻撃や立ちレーザーが出てしまいます
やっぱりこういう場合は、負けを繰り返して上手くなるモノなんでしょうか

上手くなる気配が感じられずにいて軽いスランプになってきました

634 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 00:29:47 ID:8wLqVGh8

CPUでもいいから操作が上手くいくようになるまで練習したら？

635 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 00:43:28 ID:CaVzMeY4

CPUは何故か勝てるし何故か上手く操作ができるんです。
対人だと上手くいかないと言いますか、CPUはやっぱり機械なので。
アーケードモードはよほどの苦手キャラ以外はクリアできました、。

636 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 00:44:56 ID:+nAbR2fU

>>628
なんか言葉が出てこなくてイミフな文章になってたわ
フレでもない人に見てもらおうとしてアップするものじゃないよねって言いたかったんだ

637 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 00:45:39 ID:YTRvN9cg

>>611,617
戦場に行ってておそレスですがいろいろどもですー
旋廻キャンセルか・・・試してみるよ！

638 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 00:50:44 ID:A1uZ+c2i

>>635
ラグのせいかもよ
目で見て分からないけど、操作の手応えが明らかに違うって事は
稀によくある

639 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 00:54:09 ID:sT49kfsc

ジャンプ！…って、ちょ、ジャンプだって…あーっ！！
みたいなことがあるな

640 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 00:57:48 ID:XKu7Vp3U

>>633
もし、何も練習をするあてがないのなら

１、ゼリバズ、ゼリキャンの練習
２、立ちハーフレーザーを放った後のキャンセルダッシュ
３、ネットを放ったら、遇えて前ダッシュして
　　ネットの中を移動し前ビ抑止

立ちハーフレーザーを使いこなせるようになると
レーザーの射出頻度も上がり、火力うｐ、相殺にも非常に強くなる
結果、敵との対面時強くプレッシャーをかける事が出来るので重要
また射出後に、キャンセルダッシュがかかるので隙も少ない

上級者になれば、テムがカッターで牽制するように
ライデンは旋回立ちハーフレーザーで牽制するようになることが出来
安易なカッターなら、レーザーで相殺しつつテムを美味しく頂けるよ

641 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 01:07:24 ID:CaVzMeY4

>>635,640
ありがとうございます
微妙なラグというのは考えていませんでした。
思い出してみると、入力の受付がいつものタイミングより
早かったり遅かったりと変化あったように思えました。

ゼリバズってcLW→LTRWへの連携ですよね
余り上手くできないですが頑張って練習してみます。
ｃLWの後にスティックから両指を離してしまう癖が付いてしまっているので
それが原因かもしれません。
また、ｃLW→ｃLTRWの連携は全く出来ません

ゼリキャンも先の指離しのせいか出来るときと出来ないときの差が激しいです。
キャンセル後は必ず斜め左前ダッシュになってしまうのでそれも直さないと行けないようです。

ハーフキャンセルは余り使ってません。
雨動きで精一杯でしてそこまで頭が働きません。
タダ今後は出来るだけHCを使ってみるようにします。

ところで、トリガーって完全に引かないほうが良いと耳にしたんですが本当でしょうか？
また、本当の場合何故なんでしょうか。

642 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 01:19:05 ID:8wLqVGh8

>>641
トリガーはアナログだけどオラタンは全部デジタル入力なゲームなので
チョン押しでおｋって事
あと一度最後まで引いちゃった場合
引いてない状態まで戻さないと入力してる事になっちゃうから

643 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 01:24:48 ID:zj/YPpSj

>>636
ここの書きこみと似たようなものだと思うが
＞リプレイのうｐ

644 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 01:59:52 ID:+dXdhYHW

>>643
はは、上手いこと言うなぁ。

話変わって、諸君らの苦手なステージはどこかね。
ＶＲは書かなくてもいい（たぶん荒れる元なので）理由だけ書いてくれ

飛行場：あの狭い土台で開幕なにすりゃぁいいねん。

645 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 02:03:50 ID:ZjCCpZ1v

水中と洞窟だな
いつもと感覚違ってやりづらい

646 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 02:06:34 ID:6Wi7wAq9

洞窟。乗れない障害物は困る。
エアポート。小さい障害物多い上に狭い。空中ダッシュが引っかかるっつーねん。

647 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 02:09:03 ID:A1uZ+c2i

エアポートと旧デストラップ

648 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 02:09:18 ID:+dXdhYHW

>>645 >>646
回答㌧です。
他のＲＯＭってる人間も操縦レベルは関係ないので
どしどし答えてくれ。

649 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 02:10:00 ID:+dXdhYHW

>>647
すれ違いスマソ
空港多いな

650 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 02:21:41 ID:A1uZ+c2i

エアポートは開けた場所がほとんど無いので直線的な射撃が通りにくくて
ほんと辛いんだよ、昨日まではそんなに気にしてなかったけど
昨日サイファーにヒラヒラ逃げ回られて負けた後
４割くらいの割合でステージがエアポートだったのでもう心が折れた

開幕はメガスピンソードを出す
もちろん当たらない事は承知で

651 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 02:25:50 ID:1Qogccbh

>>644
サンクチュアリと床無し

水溜りについつい入っちゃうんだ♪

652 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 02:27:31 ID:y51SpO+1

透明床以外だとベルトコンベアのとこ。
何度引っかければ気がすむんだ。

653 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 02:32:15 ID:YTRvN9cg

ストレージデポでライデンネットがコンベア流れてたのはﾜﾗﾀ
ていうか笑ってる場合じゃねえんだけどな。避けたと思ったらひっかかった・・・。

654 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 02:33:22 ID:dXJ5YP3S

スペースドックがいろんな意味で面倒だと思っている俺グリス

655 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 02:57:54 ID:QmzMHzLZ

ゼリキャンについて前スレから拾ってきた
もうこの辺は反復練習だから、短時間でいいので毎日やって手に覚えさせるのが大事

316 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 02:01:25 ID:tTbBW5WH
ゼリキャンは入力のコツがわかると簡単にできるようになるよ

コツは6-4+LW→入力直後すぐにレバーニュートラル→LTRW入力→直ちにLT押したままレバー倒す

LTRW入力後、再度ターボ入れるとバズが数発出てしまうので、LT押したままレバー倒しをすること。
斜め前ダッシュ(例えば右斜め前)をしたい場合は

6-4+LW→9-4+LTRW→LT押したまま9-5　とすると暴発せず斜め前へいけるはず。

6-4+LWの段階で9-4でも一応cLWは出たと思う

横ダッシュ攻撃になるのはトリガー押しっぱが原因で、
これは先行入力でかなり早めにトリガー入力終えても出るので
反復練習すればまず暴発することは無くなるはず。

656 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 02:58:32 ID:yZmOaThu

とりあえず、コンテナのめり込みバグは直してほしいんだぜ。
常にトラップコンテナが移動してるんでたまにダッシュ中にめり込んで痛い事になるか、落ちていく。

657 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 03:02:36 ID:+dXdhYHW

>>650-654
㌧です。
飛行場（正しくはエアポート、空港）は腕の差より戦術の差が出るね。

床なしはVerUpで対戦ではなくなるそうで。俺は見づらいと思わないんだけどな。

聖域（サンクチュアリ）は櫓嫌い。開幕なに当てればいいんだよ。

658 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 03:11:52 ID:QxZERvrO

ライデンでゼリキャンがある程度安定してきたから
ハーフ立ちレーザーキャンセルダッシュの練習を始めたがムズイなあ
遅すぎても駄目だし早すぎると不発の上ダッシュレーザーが暴発してしまう

659 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 03:20:36 ID:+I+GEXcX

練習も本番も全部ランクマだぜ

660 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 06:46:36 ID:s5D0E16e

>>657
最初から射撃という選択肢を取らなければどうということはない
絶対に撃たなきゃいかんってわけじゃないんだよ

661 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 07:24:56 ID:kjeEQIz0

>>658
トリガー押しっぱなしでも攻撃に化けない方法があります。右目ハーフで右ターボダッシュして見てください。

662 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 07:49:07 ID:Po7eeSlJ

サイファーなんでサンクチュアリでも飛ぶ
で、櫓に乗る

相手も乗ってきたらグダグダのお立ち台合戦だｗ

すぐにまた飛んでならない様にはしてるけどｗ

663 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 11:45:31 ID:+dXdhYHW

んで、下からの核の炎に包まれる

664 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 11:55:04 ID:A1uZ+c2i

グリスでサンクチュアリの開幕に必ず核を撃つ人を2人見た
最初は誤爆？こっちが前ビしてくると読んだのか？と思ったけど
どうもそうでもない様子

わざわざ自分のVアーマー全部剥がすなんてマゾいなあと思いつつ
男らしいぜとニヤニヤしてしまった

665 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 12:03:18 ID:MG6RT7vg

勝利だけを楽しむ人はランクマッチで黙々とやってれば良いと思うけど
プレマの場合は遊びがあって大変結構な事だと思う。

666 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 12:12:52 ID:e7UmXhds

>>664
オレもサンクチュアリは必ず開幕核やるわ
グリスは前スラcCWの核が上手い具合に櫓の下をすり抜けながら
自爆せず炸裂させられるんで、開幕直ビーム撃って来る相手じゃなければワリとノーリスクで核れる

667 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 12:15:23 ID:If0fIA8E

プレマでもガチですが何か？
マッチングの幅が広いから、プレマの方が好きなんだが…

668 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 12:23:34 ID:A1uZ+c2i

ランクマでも遊び心に溢れた対戦は結構できますよ

>>666
いや、その人達は足を止めて撃ってたんだぜ、多分スタート核を
櫓の真下で撃つ前スラ核しか自爆しないと思ってたんで
最初は何が起こったのか分からなかったぜ

669 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 12:25:21 ID:m2F4NQPl

ランクマでもトレーニングモードな方見かけるが、なんか楽しそうだ

670 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 12:34:31 ID:+dXdhYHW

開幕櫓自爆核を食らうと
１．ともに約体力５０％
２．ともにＶアーマー約０
でグリスと戦うことになる。
グリスは距離とＶアーマーに関係なくそのとき一番当たる武器を選ぶだけでよくなる
リスクはあるがね

671 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 12:37:53 ID:6Wi7wAq9

そもそも食らわないだろうｗ

わざと当たるネタバトルなら勝敗もどうでもいいだろうし。

672 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 13:34:00 ID:+dXdhYHW

これが結構おもしろいように当たるんだな
>>660の考えを持ってる人間って結構少ないんでない
1ラウンド目に開幕で逃げた後の2ラウンド目にやると確率倍増

673 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 13:42:20 ID:MYqieq9n

開幕痺れハートは当てたほうもびっくりして何もできないことが少なくないです

674 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 14:33:53 ID:W99rTBSy

なんかバルの閉じ込めピラミット出た瞬間にダッシュで逃げて、ピラミットが表示されてる場所からは移動したんだけど
その表示がないとこで三角形でしか動けないようになった…なにこれバグ？
それともラグで自分だけピラミット表示の場所がおかしいの？

675 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 14:35:52 ID:JoFwfPtf

>>674
バル　影縫い　でぐぐるといいよ

676 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 14:41:32 ID:dNyfCONe

>>674
ttp://11th.dai-mine3.net/labo/del.html
ここ読んで頭痛くなるがよいｗ

677 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 15:06:14 ID:W99rTBSy

>>675 >>676
うはｗｗｗこんなのあったんだな
ありがとう、読んでみる
途中で諦めそうだけどｗ

678 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 16:30:40 ID:AgJjc2Y5

Wナパで苦労してた者です。皆さんのおかげで右手でなら出せるようになりました！
特に>>493さんありがとう！
どこかで会えたらボコって／ボコられて恩返しさせてもらいますね！

爆風～疾風～核バスター♪

679 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 16:33:03 ID:A1uZ+c2i

>>676
汚いな流石バルきたない

マジでバル使いってこんなの頭の中に入れてんのかよ…
対応できねーよ

680 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 16:48:29 ID:MXO8DYsP

>>676
ナニコノ幾何学ノススメ

やっぱりバル使いは変質者だ

681 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 16:54:38 ID:uF2SWwWq

変態じゃないよ。仮に変態だとしても、変態という名の紳士だよ！

682 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 16:54:45 ID:IGa0Rnpi

>>676
これはwww

683 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 16:58:35 ID:nhhM8TnK

東西南北は気にしてない俺はバル使い失格かな。ピラミッド出来た後に分かるけど。

684 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 17:11:02 ID:eeJoiyBQ

マイン撒かれてるだけでバルには勝てんわ。
爆風ない機体じゃ弾ﾀﾘﾈ

685 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 17:29:23 ID:cr0TqAdX

テムジンで飛んでる敵を攻撃するときは何がいいんですか？遠距離と頭上で

686 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 17:48:25 ID:nhhM8TnK

つ[フェイ搭乗チケ]>>684

>>685
浅知恵ですが参考になれば
遠距離なら、ちょうど着地に合うようにカッターか、縦カッター。もしくは敵が空中にいる間に前スラカッター。
近距離なら、RTボムもいいかな。

687 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 17:54:19 ID:cr0TqAdX

>>686
おお！RTボンバーですか、存在を忘れとったのです
遠いのはカッター系がいいのですね
ありがとうございます

688 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 18:09:34 ID:jmz1psFY

エアポートでのスペに手も足も出ない俺グリス
なんか良い戦法無いですかね？

689 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 18:13:45 ID:aMyrEGN0

質問が投げやりすぎ

690 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 18:20:12 ID:jmz1psFY

壁多くて攻撃が通らない、ｼﾞｬﾝﾌﾟ系の攻撃は羽でさくっと落とされる
って言う状態なんで、有効打があるなら聞いてみたいって事です
回避していっても武器の関係上どうしてもスペに押されて時間切れ負け
実際に勝ててる人はどんな戦術で追っていってるのか知りたい

691 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 18:21:14 ID:ag5Ud3Ix

>>685
遠距離は>>686の通り。付け加えるならば左ターボボムやしゃがみRWも織り交ぜると有利な状況を作りやすい
忘れたころにRTRWのザッパーを打つと当たる人もいる（相手が着地してから動くだろう方向に置いておく。正直あてにならないｗ

逆に頭上に敵がいるのにRTLWは危ない。敵が頭上＝ロックしてないだと思われるので
ノーロックでボムが明後日の方向に飛んで行き硬直だけが残る
目の前に壁があるorロックできる近距離頭上ならまだ有りかな？ってぐらい

頭上を取られたのなら着地を取る行動に移る。相手がサイファーだったりしたら着地を狙える相手かどうかをすぐ判断する
基本は頭上からの攻撃をきにしつつ、着地に前(スラ)ビや前斜スラビ
自信がないときは回避に専念しつつ有利な状況を作り出せる立ち回りを

かなり特殊になるが、相手が頭上でダッシュ攻撃をすると読めた場合
相打ち覚悟で空中で密着するように空前ビをぶちあてれる
相打ち上等でこっちが仰け反らない+消されないなのでかなり状況限定ではあるが・・・
空中ダッシュバルカンを連打するサイファーとかはそれだけでも落とせたりする

692 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 18:31:58 ID:ag5Ud3Ix

>>690
・障害物なんて気にしないぐらいDOI-2ダッシュで走り回り、壁を越えるようにコケミサをばら撒く
・置きナパーム等で動かしておいてマラカス等をばら撒きそこから攻める
・ICBMでの事故を願いながら走り回る

お好きなのを・・・・
エアーポートは壁が多いけど、低いのばかりなのでコケミサやしゃがみCWとかは思ったより壁を越えるよ
相手のジャンキャンとかに合わせると普段越えない距離でも誘導したせいで越えたりするし

個人的にはスペ使った場合、エアーポートとかだと距離を維持するグリスより、DOI-2で気が狂ったように
突っ込んでくるグリスの方が対処に困るな・・・当たってくれない事前提だが

693 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 18:43:22 ID:Nbbrx8MN

初心者のおれはＤＯＩ２でヌルヌル動くグリスはもうそれだけでどうやっても勝てない

694 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 18:59:41 ID:wIG3faZa

逆に俺スペでグリスにボッコボコなんだが…
スペ側の適正距離ってどのくらいなんだろ。

695 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 19:25:50 ID:n9CI/bnF

>>694
斜め前ダッシュでこけミサが避けれる距離
この距離なら斜め前スラ右さえかわせば、前右も斜め前鎌もスライディングも必中

まー底まで行くのがつらいんだけどね
普通は妥協して400ぐらいで牽制合戦を挑むことになる

696 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 20:19:10 ID:aMyrEGN0

>>690
ジャンプ攻撃は空漕ぎするか、空漕ぎができないなら相手のCWゲージのないタイミングを狙う
遠距離でターボ鎌も撃ってこない堅実なスペでない限りはCWゲージが切れるタイミングはあるはず
相手が本当に先にCWを消費してこず絶対ゲージを羽に回してくるスペならジャンプ攻撃はしないこと
しかしやはりマラカスとJRTCWは強いから撃った方がいいから、漕ぎの練習をして欲しい
相手がターボ鎌を撃ったあとジャンプ攻撃以外にもしゃがみRTLWを仕込むのもいい

地上はダッシュ漕ぎというか斜め前ダッシュキャンセルで近づいてから勝負
近づく前にダッシュ攻撃やコケミサは障害物で通らないから無意味
近づく前に斜め前スラやコケミサDOI2なんてやってたら永久にダメージチャンスは訪れない

開幕は判定が大きく避けにくい空後ろナパがやたら強い
釘を撃たれるとダメージ負けするが選択肢に入れるとい
斜め前スラは壁当てすれば斜め前スラ鎌を消せる
保険や緊急回避に

697 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 20:43:10 ID:jmz1psFY

解りやすくて助かります
空漕ぎ出来ないのでがんばってみまする、RTLWもほとんど使ってなかった
>斜め前スラは壁当てすれば斜め前スラ鎌を消せる
これ知りませんでしたわ、良い事聞いたｗ

698 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 21:47:20 ID:0OKsugic

書き忘れたけど壁に当てた斜め前スラRWの爆風のおかげでな。
鎌を出されてから消すのはほぼ不可能だし任意で消すのは難しいかもしれないが、
これのおかげで壁を挟んで安全に振り向ける場合もある。
前スラRWでも出来るし、対象は空ダッシュ鎌でも大丈夫。

699 ：649：2009/06/10(水) 22:37:26 ID:9+oTFDlW

>>695
遅くなったが回答ありがとう。
グリス戦は手数が違いすぎて回避に必死になってしまうんだよなー。
DOI-2で動き回る相手には特攻スライディングがメインのダメージソースになるあるさま。

700 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 22:57:49 ID:JtG2GRvf

ライデンやドルでコマンダー相手がどうも苦手で…
他のキャラと同じように交差や前スラをしようとすると
先出しやら硬直狙いの前ビマチェットが刺さりまくる
ネット刺しても屈バズ入れた瞬間前ビで突っ込んでくるし
今のところガン逃げしか対処が無い状態です

701 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 23:00:06 ID:o7j5FknJ

回線状態の悪い相手だと、全然動けなくてﾜﾛﾀ

702 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 23:24:23 ID:5m2iywOI

>700
>他のキャラと同じように交差や前スラをしようとすると
そもそもまともに軸合わせが出来てないんじゃないか？
コマンダーやストライカーを使ってみると軸合わせの意味がわかる。

703 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 23:47:07 ID:aMyrEGN0

>>700
離れながら前スラできてないんじゃ
撃つ距離と食らう距離を詳しく

704 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 00:14:28 ID:oGhBrUme

前スラ撃って突っ込んできたらVレーザーで焼き殺せばいいじゃん
一度でも見せりゃもう怖がってつっこんでこないよ

705 ：700：2009/06/11(木) 00:38:46 ID:xnxXT/fy

>>702
確かにそうかも知れません…
自分でコマ使うと前スラマチェ当たらねえ密着以外前ビ使えねえみたいな感じですので
>>703
分の悪い相打ちになったり引き付けて撃とうとすると向こうの方が一瞬早かったりです
>>704
やっぱり意図的に出せるようにしないとダメなんですかね

706 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 03:30:52 ID:eUIsq/3K

前スラマチェットなんて出が遅いんだから前スラバズで負けるはずがない

707 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 03:37:33 ID:bYrqyOzZ

前スラバズ避けて前スラマチェット当てようとするとＶレーザーの餌食だよな
普通のレーザー撃とうとする奴は逆に餌にできるけど、しかしダッシュ終わり際に撃って不発で焼かれる事も……

708 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 06:39:26 ID:WXHRBCyh

Ｖレーザー基準で話すのか初心者スレで、恐ろしい所だな
ライデン使わない癖してちょくちょく練習してるがとてもじゃないが自在に出せる代物じゃない
ていうか自在に出す化け物にも幸運にも当たったことが無い（勝率5割ちょいの赤バッジだけど
出せりゃそれに越したことはないけどそんなことよりまず立ち回りじゃないかなぁ…

709 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 06:45:30 ID:dvEuIU2h

>>700
◯距離感
デッドレンジに入ると誰だって喰らいます。なので、相手チャンスを減らすために距離を取ることも大事です。その為には下がるけど、相手の前ダッシュとこちらの後ろダッシュの速さからすると距離を広げられる訳がないと思ってしまいます。
でもそれは真っ直ぐ追われた場合の話で、現実にはそうならないでしょう。しかし相手が真っ直ぐ距離を詰めてくるなら、
例えば、しゃがみレーザーキャンセルダッシュすれば、迎撃・相殺・回避がいっぺんにできる。
また、立ちグラボム>大バズ>ダッシュしてるだけでもコマは横に逃げなくちゃならん。
結果的にコマンダーは回り込みながら追ってくるでしょうから、距離も取りやすくり、相手の攻撃回数が減ります。
(続く)

710 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 06:46:36 ID:dvEuIU2h

(続き)
◯回避法
テムの前ビは、横Dから前にワタれば回避出来るが、コマの前ビは多いので、さらに横に渡ったりする必要がある。大事なのは回避行動の最初と最後です。
回避行動の最初とは、相手が攻撃を発生させた時の自分の行動のことです。つまり相手に決められちゃうものです。いろんな状態があるでしょうが、だいたい斜め後ろダッシュかなと思います。
回避行動の最後とは、相手の攻撃が自分に届かないのを確定する行動のことです。ジャンプ横ダッシュかもしれないし、地上で横ダッシュから前にワタることかもしれない。その行動が反撃の可不可を決めます。

回避の最後が空中前ダッシュなら、空中前Dバズ当ててもいいし、最後がジャンプ横ダッシュなら、ダメージ勝ち狙いやラスト20％削り狙いの空中横Dレーザーもいい。
もちろん仕切り直してもいいでしょう。

てか、考えてみるとコマンダーの方が逃げなきゃいけない気がするようなー。

711 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 07:01:09 ID:FGljqVlE

>>708
中途半端に特殊技術だけかじった人が理論だけで語るとか
俺UMEEEと思っててヘタな頃の自分を覚えてないとそうなる

初心者スレなのに
スペは外周してるのが前提、サイファーはバルカンジャンプできて当たり前
グリスはdoi-2できるのが前提、エンンジェは漕ぎできるのが当たりｍ
恐ろしいところだぜ・・・・ゴクリ

初心者vs初心者前提でアドバイスしたら
初心者vs中級以上で修正されることも稀によくある

712 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 07:13:19 ID:oGhBrUme

そんなこといわれても初心者を初心者のまま勝たせろとか無茶もいいところだろｗ
Vレザーなんて1週間も練習すりゃ5割は出る
5割でりゃ相手びびらすには十分

713 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 07:21:36 ID:jq693eUd

すると、先だし斜め前スラバズばっかりする量産型ライデンが市場を埋め尽くしましたw
意気のいい掛け声と共に黒光りするライデンが水揚げされるだろうよ。

Vレーザー出れば勝てるんですが、出ないと勝てませんどうすれば？なんて言われ始めたりしてw
ま、得意不得意があるし、立ち回りを強化するアドバイスも同時にすればいいと思う。Ｖで解決しました！っていう人も居ていいし。

714 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 07:25:32 ID:FGljqVlE

>>712
ああ、すまんねタイミング的に君を叩いてるみたいになってしまったな
いや全体的にそうなってるなーって思ったんだ
Vは間違ったら出る事もあるし、選択肢には入れていいと思うぞ

ただ、ある程度やった人には脅威でも、相手が初心者だと
「運悪かっただけ」とか思う奴もいるから怖い。
前ビ房とかはどんだけ外れても、何食らっても自分を省みないから房なんだぜ

ちなみにVレザーで際どい皮パンツはいてマイムマイムしながらにじり寄ってくるバル集団を想像した
助けてくれ

715 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 07:34:03 ID:g0V/hW+U

大丈夫。害は無いからwただ、キモいだけで。

716 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 07:47:12 ID:Lymw2pZa

Ｖレーザーと壁に挟まれた際どい場所でマイムで回避したことならある

717 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 08:06:41 ID:RYJVzYL7

Vレーザー5割出せるのは相当なもんだと思うんだが

718 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 08:19:05 ID:CSEjskw/

初心者スレなのに雑談や戦術スレと勘違いして居座ってる馬鹿な中級者とかが居るだけ

719 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 08:47:45 ID:ZNswMDMJ

>>718
そのとおりだとは思うけど、中級向けの戦術をまともに語るスレが無いからねぇ。
そうである以上は中級のニーズにもある程度応えたスレじゃなきゃならないんだから
もうちょっと我慢したらどうかな？

720 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 08:49:46 ID:bYrqyOzZ

俺に言わせりゃ機体別攻略なんて初心者のやることじゃねえ
自分の動きを確立した奴がその動きで勝てない相手の為にやることだ
そんな奴はもう初心者とは言えねえ

721 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 09:26:09 ID:RvxLZjMm

で?

722 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 10:02:49 ID:ePBXPaSd

自分の動きって相手の機体によって決まるんじゃね？

723 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 10:43:58 ID:yDuOxg4Z

す

724 ：700：2009/06/11(木) 11:11:56 ID:xnxXT/fy

>>709
丁寧な解説ありがとうございます
理論て考えるのが苦手で参考になりました

Ｖレーザーもある程度出せるように練習してみます

725 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 11:16:43 ID:B9k/t3nM

技術・戦術に関わりなく

わからないことがある＝初心者→何で負けるかわからない
理解しているが実技が駄目＝初級者→何で負けるか理解できるが・・
理解し十分に生かしている＝中級者→負けない戦い（勝ちに行く）ができる
理解するレベルではない自然な動き＝上級者＝理解できないその勝率

レベル別けの感覚はこんなんでどうかね？
初心者はわからんのだから、誰でもいいからなんか答えてやってくれよ。
『僕は自分一人で10年やってきました。
初心者は僕に勝つのは10年早いので
10年は足掻いていてください。』
某テムゲーから降りてきた人間や本物の初心者を拾ってやらなきゃ
もう次は出てこんかもしれんよ。
ユーザー数がさ、最初の1週間（ＧＷ）で２万ぐらいだったと記憶しているんだが
いま、いくらいる？
未来に危機を感じたやつは文句言わずに答えてやってくれ。

726 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 11:19:07 ID:3F6MV6sN

こちらテムジン。
何をしても負けるので勝敗を意識しない事にしました。

727 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 11:22:46 ID:Lymw2pZa

未来に危機(笑)

728 ：725：2009/06/11(木) 11:31:10 ID:B9k/t3nM

>>726
何をしても負けるなら、何も攻撃しないでただひたすらに避け続けてみましょう。
コツは視界から相手を見失っても、むやみにジャンキャンしないで相手の攻撃軸からずれることです。
ジャンキャンじゃなく、ジャンプそのもので敵の攻撃を避けることもやってみましょう。
毎回タイムオーバーで負けることができたら、上出来です。
次は避けるついでに空爆・・
勝利の美酒は決して10年物のワインではありませんよ。

729 ：725：2009/06/11(木) 11:41:08 ID:B9k/t3nM

>>727
＞未来に危機(笑)
結構結構。たぶんその感覚が普通なんだと思うんだよ。
だがね、昔からゲーセンに出入りしていた連中は、自分が毎日やってるゲームが消きえちまうと
なんとなく言い表せない寂しさがこみ上げてくるのさ。仕事の疲れをいやす手段だったりするわけでね。
古いゲームばっかやってる懐古厨でもなんとでも呼んでくれていいから。そんなやつもいると認識しておいてくれ

730 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 11:46:56 ID:qZni7zET

まあがんばれ。応援だけはする。

731 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 11:52:53 ID:6ofmGNhu

撤去の心配もサービス終了の心配も今のところ無いよ
MSが今すぐLive止めるとか無い限りは

732 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 12:06:54 ID:8vokg4YO

つーかDCでは半年以上3万前後のお布施をするほどオラタン好きだった
永遠の中級プレイヤーなんだが
近場はどこにもオラタン無いし
PS2以降ハードも買ってないしで
これ発売されてるの知ったの6月の頭だったよ
最初の1週間で2万人って、みんな情報早いのね

733 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 12:21:28 ID:znTvitpz

地球がダメになるかもしれないんだ、やってみる価値ありますぜ！
俺は>>725と友達になれそうな気がする。

>>726
今まで通り戦っていいので、前ビ撃つ時に一瞬だけ相手との相対的な位置と、ステージマップ上の絶対的な位置を考えるようにしよう。何か変わってくるかもしれない。

>>732よ。ひと足先にCISで待ってるから早く来いよ！

734 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 12:31:45 ID:8vokg4YO

>>733
CISってなんですか？

すでに箱○はオラタンの存在を知って3日目にゲットして
ランクマッチ中心にボチボチ核闘してますよw

735 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 12:35:59 ID:Ap88HByi

個人的には、このスレや初心者wikiにはこのレベルの初心者、
ttp://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%82%BF%E3%83%B3+%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85
言い換えれば「今日このゲームを始めたばかりのド素人」レベルの人に、
あんまり親切ではない気がする。

「ジャンプキャンセルで敵に向き直れる」「テムジンの前ビは威力が高い」
という前提情報を知らないレベルの初心者が、
「ジャンキャンを多用するな」「前ビは乱用するな」という言葉を真に受けて、
「……？うん分かった」と、視界外にいる敵をおぼつかない旋回で補足しようとしながら、
敵に背を向けつつ立ち攻撃や、無意味な横ビを繰り返していたり、
そういうレベルの人が「○○キャンセルは必須テクニック」などと聞かされて、
必死で強くなろうとしてSJやV字レーザーの練習をしたりしている光景を想像すると涙が出てくる。

736 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 13:02:05 ID:8vokg4YO

>>735
どのくらいのレベルなのか申告してくれれば
それなりに初歩から教えてあげる人もいると思うんだけど
とりあえずこのスレではそこまでの初心者は書き込みしていない気がする。

いや、中を読んだら書き込みできないのかも知れないけどさw

それとももう振り落とされて存在しなくなってるのかなあ

737 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 13:27:19 ID:Q0e1InoR

コケミサでフェイのハートかわせるのか、硬直にハートが刺さったと思ったら素通りしてった…

>>725
テムゲーってなんぞ？

738 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 13:46:20 ID:jbFrLMay

テムゲーはマーズのことじゃないかね

739 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 13:50:26 ID:Ap88HByi

だが、>735のリンク先にはこういう自称熟練者もいるから、自己申告もあまり信用できない気がする。

Inside XBOX レッツプレイ! 「電脳戦機バーチャロン」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7124495

この番組の司会者、確かにダッシュ攻撃は乱用していない（一回も使ってない）し、
ジャンプキャンセルも一切使ってない（ジャンプしたら頂点まで跳んでから自由落下している）し、
旋回で敵を補足し、ダッシュ旋回も活用している。
でもいろんな意味でツッコミどころ満載。とりあえずCW使えよ、とか。

ちなみにOMGやオラタンがアーケードの新鋭機として稼働していた頃は、
1回200円プレイの台が置いてあるデパートのゲームコーナーなどで、
こういう操作をするプレイヤーを頻繁に見かけた気がする。

>>737
「バーチャロンマーズ」のことじゃね？
無限に湧いてくる敵を相手に無双プレイが可能な、スーパーロボット仕様のテムジンが登場する。
一応バーチャロンフォース準拠の敵VRと同性能の自機も一応使えるけど、
クソゲーを極める気概がないと無理ゲー。事実上テムジン専用。俺は好きだが。

740 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 13:50:38 ID:ocv6Vboq

エンジェの漕ぎって両方のレバーを同じ方向（両方6→3→6）に動かすの？
それとも互い違い（右6→3→6なら左3→6→3）に動かすの？
なんかどっちもしっくりこない感じなんだけど。

741 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 14:15:58 ID:jECeCkqx

つうかコマンダーやドル相手に前スラバズ撃ち合いで負けます。
って質問の時点でVがどうこうでは無いだろ…

Vで黙らせろとかいうのは、Vを食らう側の人が
適当に答えてる回答なんじゃねーかなぁ。

742 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 14:36:46 ID:PAL7tV8/

>>740
右へなら、6ー6から3ー3
左へなら、4ー4から1ー1

743 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 14:37:08 ID:MTDK7Nu4

バルの海老って胴体部分にも攻撃判定あるっぽい？

744 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 14:38:32 ID:tkoVuQGH

すいません
横スラRWや斜めスラRWのあとcLTCW出して即ダッシュできてたのですが
これってDOI-２ダッシュですか？

745 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 15:09:51 ID:3BKqQ3Wv

>>742
ありがとう、両方同じに動かすんだね。
練習してみます。

746 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 15:12:43 ID:N6SbgpaB

>>745
オラタンWikiの特殊技ページのエンジェの項も見ておくと良いです。

747 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 15:38:34 ID:+gDXJgWK

グリスボックの漕ぎについて質問させてください。
地上漕ぎ
ダッシュキャンセル時のスライド移動中に漕ぎ入力（９－９＞３－３あるいは７－７＞１－１）。しっかり入力すればブレる。

と、オラタンwikiに書いてあったのですがなかなかうまくいきません。
アナログだと漕ぎはなかなかむづかしいとおもいますが方向キーつかえるように
なったときのために練習しておきたいのでコツなどがあれば教えていただけませんでしょうか？<(_ _)>

748 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 16:03:24 ID:ew50vCmq

たった9勝あげるのに22敗もしたorz
なんつーか、操作に慣れだしてタイミングというか
リズムがずれて来た気がする。

トレーニングのところでスティック入力の表示とか
DDRみたいな感じのを自分でエディットして操作を学べる
要素が欲しい

749 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 16:19:25 ID:7Bdk0nse

>>747
いまアナログでやってんのか？

トレーニングでやってみるといい

750 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 16:28:19 ID:wsimAeIM

>>741
Vレーザー使いが増えればVレーザーを警戒して近づかなくなってくれるだろう
…という希望もあるので、ライデン使いとしてはVレーザー習得者が増えて欲しいのかも

751 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 16:29:20 ID:wsimAeIM

>>747
グリスはエンジェほど顕著に効果は出ないらしい
習得してもそれほど高い効果は得られないとか

752 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 16:29:37 ID:+gDXJgWK

>>749
トレーニングモードでアナログつかって漕ぎ練習やってますコントローラー下において
右手で固定してひだりてのひらでアナログを操作すればエンジェの漕ぎはできましたｗ
ですがグリスの漕ぎはなかなかうまくいかず困っていますorz

753 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 16:31:37 ID:+gDXJgWK

>>751
そうなんですか、自分はあまり詳しくはないので間違っているかもしれないのですが
全国大会の動画とかをみると空中漕ぎは結構よくつかっているみたいなので
なんとか空中漕ぎは習得したいなぁと

754 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 16:33:04 ID:UA2suEMW

普通の地上漕ぎって1-1＞4-4ってずっと繰り返ししないといけないの？

755 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 16:39:45 ID:eUIsq/3K

>>751
わかりやすい見た目じゃないが、しゃがみ羽を避けられるなど恩恵は大きい

洞窟やサイファー面の遠距離でちまちま練習すればいいよ

756 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 17:25:27 ID:Q0e1InoR

テムゲーってマーズの事なのか
フォースで使えなかった鬱憤を晴らすべくガラヤカばっか使ってたな俺

>>744
多分そうじゃね？
あとはWナパ覚えれば君も立派な量産グリスになれるぞ！

757 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 17:35:54 ID:DVmnSwyX

エンジェ漕ぎってレバーは同期で漕いでも交差で漕いでも速度はあんま変わらんよね。
つーか、移動方向反対側のレバーだけで揺すっても最速になるから関係ないのかも。
自分は昔交差で漕いでたけど、空中で向きを調整しやすいので同期漕ぎに直した口。

758 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 17:37:42 ID:XFCRJQpe

>>744
応用で着地キャンセルにも使えるようになると便利。
ｃLTCWに限らずLTLWとかでもいいんだけどね。

759 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 17:50:16 ID:tkoVuQGH

>>756,758
ありがとうございます
無意識にやってたらできてたんですけど
これDOI-2ダッシュじゃね？って気づいた瞬間できなくなりました
トレーニングいってきます。。

760 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 18:40:43 ID:BiYRhte9

すまん公式コラムにあったグラのアレンジやらカスタマイズ時の変形やらができんのだがなんかアップデートやらなんやら必要なのか？

761 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 18:45:29 ID:gEq/6675

>>760
公式コラムに親切丁寧に書いてある

762 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 18:47:59 ID:Ap88HByi

>>760
次のアップデートで実装される予定。よく読め。

763 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 18:49:16 ID:BiYRhte9

セッティングの欄にある明るさ調整とやらかな？

操作で十字キーは使えんしカスタマイズ中スタート押しても変わらん

もっかい満遍なく読んでくるすまんこ

764 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 18:52:17 ID:8vokg4YO

>>751
グリスの漕ぎってのは
グリスにベルグドルを重ねる
ロマンが見させる夢なんじゃないかと思ってる

>>760
出来たけど、配信はまだ

765 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 19:02:56 ID:BiYRhte9

そうなのかすまん吊ってくる

766 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 19:46:16 ID:i46anPif

ｺﾏﾝﾀﾞｰでﾊﾞﾄﾗｰに射撃戦で手数負け削り負けするんですがなにか打開策とかあるんでしょうか
青ﾏｼﾝｶﾞﾝでライフル消されてｶｯﾀｰはあっち2つ出てじり貧が続いてしまうんですが・・・

767 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 20:00:47 ID:zBcjUvNQ

>>766
そういうものです。
旋回ナパや立ちビを踏ませるのに必死になってください。
歩きトンカスや青マシンガンは前ダッシュからすぐ出せないし出すには横ダッシュキャンセルしなきゃいけないから、
相手の状態を意識して前ダッシュ中や止まりたいタイミングにあわせて攻撃を置いて迎撃していけばいい。
カッターは相手の歩きに対して撃ったら歩きトンカスで消されるから、相手のダッシュ中に対して撃つとか。
あせって空爆してきたら前スラマチェットをしっかり合わせてリードを広げる。
前ダッシュRWや前スラマチェットで20%以上のリードが取れたら迎撃しつつ残り時間と外周以降のタイミングを意識。
残り40秒くらいで40%くらいリードしてたら外周。
外周中にも相手の位置と距離を意識して、取れるなら迎撃でダメージを取るのを忘れずに。
残り時間たくさんあって20%リードで外周してもいいかもしれないけど、俺はそれをやるのは逆に疲れると思う。

768 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 20:01:42 ID:5Kdho5sr

前ビを少し判定の広いダッ近だと思って、近接戦闘で頑張る。とかどうでしょうか？

769 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 20:05:27 ID:CvgVxLRf

>>727
わりと近い将来にやって来るかもよ。11月あたりに……

770 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 20:44:33 ID:i46anPif

>>767
ありがとうございます。
置き攻撃の事故らせ狙いでどっしりじっくり地道にやります。

あと、ﾄﾝｶｽって歩きﾄﾝﾌｧｰﾘﾝｸﾞの事でいいんでしょうか

771 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 20:48:42 ID:i46anPif

連投すいません
外周ってその名の通りステージの外側を前ダッシュ旋回でぐーるぐる回るんでいいんですよね？

772 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 20:58:37 ID:lRsD7H5g

>>770
箱から参戦なので当初スラングには泣かされました。

トンカスはソニックリング全般
外周は必然的に外周を回ることになるだけで実際にはひたすら逃げること

http://ot.virtual-on.com/index.php?%A5%AA%A5%E9%A5%BF%A5%F3%CD%D1%B8%EC%BD%B8
用語を集めたサイトはいくつかあるのでいくつか見てみると良いよ。
書いてることが微妙に食い違ってることもあるし。

773 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 00:40:26 ID:kr14ipQA

フェイでバトラー相手ってどうすりゃいいんだろう
カッター竜巻マシンガンボムトンファーありとあらゆる攻撃が避けられネぇうえに
逃げに入ればこっちの攻撃は一切当たらない
誰かあいつの靴紐を両足で結び付けてやってくれよ・・・orz

774 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 00:43:45 ID:XVeUSW18

フェイでバトラーかぁ
避けるのはそんなに辛くないけど、俺は近接が壊滅的に駄目ですぐ逃げるので、見透かされて…

775 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 00:51:17 ID:jC/1IZgp

丁寧に避けて、ダッシュからＤキャンセルしてカッター。こけたらターボ攻撃の追い討ち。
前ビは絶対にダウンさせる気持ちで撃つ。

776 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 01:22:49 ID:38ZoJI4i

ライデン使ってるんですが、グリスにはどう戦うべきなんでしょうか？
次から次へと来るミサイルを避けてるうちに距離を離されるし、近付いてもこかされて逃げられます。ボムもナパームで消されるし、どうしていいかわかりません
なんか只垂れ流してるだけに思えてきて凄くイライラしてくるんだよね

777 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 01:23:39 ID:kr14ipQA

>>774
うちもクイックステップできないから近接は無理だわー
正面から斬りに行ってもぐるんぐるんされると勝てないし

>>775
"丁寧に避けて"これが超難しいけどやっぱり大事なのね
プレマもなかなか連戦させてもらえないしキャラ個別の練習がCPUしかないのがしんどいす

他にサイファーとかグリスとか10/80とかエンジェも個別勝率1割切ってそうけど
特別バトラーに関しては何もできない無力感ばかり・・・

778 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 01:36:33 ID:BrOeTZwZ

BTなぁ。
こっちのcLTLWはナパームやボムで消えないってことを念頭に置くだけでもかなり違うかと。
竜巻は「発生から2秒と消える寸前2秒しかダメージが無い」ことを覚えておけば、途中でわざと当たって消すこともできる。
Vアーマーは削れちゃうけどね。
ボムの対処はそーだなー「ダッシュで避けるならVターンはしない」「早めに反応すればJC⇒CW近接orそのままQS近接が狙えることがある（地上前ボムの場合）」
特に前者は結構重要かと。横D⇒前にターンで避けようとするとひっかかるから、横D旋回でボム範囲外まで行くこと。
トンファーリングは中距離の刺しあいで飛んでくるかと思うが、落ち着いて走れば避けられるはず。

779 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 01:40:03 ID:BrOeTZwZ

んあ、近距離の立ち回りならQSは必須の技術になるから、いまのうちに練習しておいたほうがいいぜー。

780 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 01:49:55 ID:5zKjXFLK

>>773
アケだとLW系はBTの歩きCWでも消せないんで厄介です。恐らく箱○でも…

781 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 02:04:48 ID:2/E/554c

>>774
近距離でしゃがみ前ダッシュＲＷでうまうま

782 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 03:22:01 ID:Oj4aEzC6

なんか挑みまくってたら勝率10%とか悲惨な事になってたんだけど
休憩兼ねて挑まれるの待って戦ってたら急に12連勝もしたんだけど何故なんだぜ?・・・・

階級見て手加減でもしてくれてるんだろうか

783 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 03:47:15 ID:gsjmbNQu

>>766
弾消されても距離置けばダメージが無いことに着目すべし。
中間距離のダメージ期待値だけでいえばBTもCもほとんど互角

ただし空爆を安定して避けられ、正面からのソニックリングをちゃんと回避でき
置きナパを迂闊に踏まない程度の注意力＆回避力が必須。
空爆簡単に食らうレベルだとまず勝ち目はない。そういう意味では初心者だとCでBTは辛い。

一発を先に取れた側が一気に有利になって迎撃戦の流れになるので
まずある程度距離を置いてダメージソースを無くし、正面での相殺合戦を避け(負けるため)
壁裏でも何でも使ってナパームを踏ませるorRWを一発当てる作業から始めるべき。

回避に関しては基本的に斜め後ろ＆横ダッシュや斜め前ダッシュで立ち回りながら
BTに追いつかれたら前ダッシュで交差して、ダッシュ旋回や斜め前ターンで軸をずらしつつ
前へ前へ移動し、障害物裏でジャンキャンという流れが基本。
BTはかなり足が速いのでどこでジャンキャンするかは非常に重要。
危ないときはジャンプダッシュを使うことも当然、視野にいれて。(着地はRWキャンセルができると強い)

784 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 03:50:21 ID:BQZLIOB2

>>783
ただの確変だ。ボーナスゲームが終了するまで取りこぼさず稼げ。

785 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 03:52:39 ID:BQZLIOB2

>>783じゃなくて>>782だスマソ

786 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 05:06:21 ID:gsjmbNQu

>>776
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/189.html
が死ぬほど丁寧に書かれてるのでこれ読むとよろし

俺がやってて体感重要な点は
・避けられない斜め前スラRW連打には相打ち前スラバズor空前バズ
・距離調節と斜め前ダッシュ超重要。コケミサ食らう人は大抵距離調節ができてない
・ナパはRTRWが抜けるので壁挟んでなければかなり頼れる

グリス戦はとにかくコケミサ回避不能の距離に居続けないことと
避けられないと思ったらダメ勝ち行動に走るのが大事。
ダメ勝ちちゃんとやってると、コケミサ食らって転倒しても体力勝ってる状況になる。

787 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 05:17:54 ID:gsjmbNQu

>>773
フェイの機動性なら横ダッシュしてるだけで大半の攻撃は回避可能。
まず自分が不用意に立ち止まってることを再確認すべし。
カッター、マシンガン、トンファーで体力削られるのは基本ができてない証拠。
初心者ならまずこれらの攻撃を警戒しないor出されても無視して食らう癖を直そう。

空爆回避に関してはBTジャンプ時の位置関係が重要になってくるが基本的には
軸ずらしでボムの発生位置をずらすか、一方向移動でボムの範囲から逃れるかで避ける。
まずこれらの攻撃で体力削られないようになってやっと初級脱出といったところ。

そうするとこちらのコケカッターやハンドのダメージが生きてくるので回避合戦の始まりになる。
無闇なダッシュ攻撃はやめて、ダッシュ旋回でチャンスを窺うようにして
BTの無謀な前ダッシュに前スラハンドカウンターを当てていく感じ。

とにかくまずは回避から。

788 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 05:42:31 ID:S0reMfvh

CW近をブンブン振って、当たったらラッキー
当たらないなら低空前ハンドでこかして、カッターやハートで追い打ち
斜め後ろダッシュで少し距離を離してから歩き保存で撤収
ミスって何かを食らっても近接の踏み込みやガーリバ振ってる最中なら貰うダメージは1/2
歩きトンカスは見てからダッシュキャンセルしてコケカッターあわせれば困ることはない
外周されたら、ハイパーなら直接ダッシュ旋回で追う
体力差と時間次第で、ターボ旋回してお絵描きハートやRTハートやRTハンドを延々と置く

789 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 09:06:58 ID:62aLuh6l

>>776
接近するのにも壁を積極的に使う
個人的には空前バズはNG、届かず相手の足元に着弾したり転かされて状況悪くなる事が多い
忍耐強く追いかけていればライデンを正面に無防備に距離を離す瞬間がいずれ来る…と思う

790 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 13:34:26 ID:ApXZqIef

逆にBTでフェイに勝てないっす…
リード取ってから相手の体力減らさずに逃げ切る方法がわからない
だいたいCW近接くらうかハイパー化させちゃって死ぬ

791 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 13:55:38 ID:DWs7Wpzd

>>774
QS近接練習すれば有利
というかQSはまんま回避技術に利用できるんで覚えないと損
近接だけで言えば同レベルの相手ならフェイが勝てるよ

792 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 14:42:09 ID:2ER8lODB

こっちエンジェ、相手バトラー
ガチンコ近接バトルで何度も勝った事あるよ。

近接ってそういうもんです。

793 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 16:47:21 ID:S5awYWoT

BTは単純近接は弱いと何度言ったら…

794 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 17:23:07 ID:caDo1Wzs

近接狙って向かってくるバトラーにはこちらも正面からダッシュして擦れ違い様に撃っちゃおう
ボムは怖いけど近接なんて当たりません

795 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 17:30:59 ID:GB2pbkUI

近接はジャンケンみたいなものでもあるしね。
何も考えずに前ビとかでも結構何とかなるものだし。

796 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 17:33:55 ID:5iBncSXJ

>>795
それをいうと、勝負が全部ジャンケンだろ
種類がめちゃくちゃ多いけどな

797 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 17:36:15 ID:d5tlbHOk

>>796
じゃんけんではあるが、複雑ゆえにある程度勝率高い手があるな
もちろん安定パターンばかり選ぶと読まれて大事故くらうが

798 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 17:43:45 ID:Y9ionfzZ

相打ちでダメ勝ちはジャンケンとは言えなくね？
シチュエーションに対する行動の選択肢が3つ以上あって
三つ巴の形になっていないのはジャンケンと言えなくね？
近接間合いでは付き合うと見せてQS裏切りが最強じゃね？

799 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 17:51:46 ID:/Uj8Nmcv

>>798
ジャンケンはともかく裏切りはそんなもんだな

800 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 18:05:24 ID:BrS1SfIa

バトラーって近接強くないなら弱い機体？

801 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 18:09:29 ID:d5tlbHOk

>>800
近接射程が長いから近接しやすい機体（ただし近接強いというわけではない）

802 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 18:11:03 ID:RzYGtds7

サイファー・エンジェ・スペなどの装甲薄いのでバル戦はどうするのが基本ですか？
マインで死ぬんですが・・・
前２機体は着地を狙う極端に優秀な前ダッシュ攻撃ないですし

803 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 18:11:57 ID:5iBncSXJ

バトラーで近接しなかったら卑怯と言い
近接きたら、バトラー近接強いから負けて当然、近接してくるのは卑怯とか言う奴がみえた

804 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 18:12:00 ID:qP+UOGWO

バトラーは足を止めての近接ではなく、長いダブルロックオン距離を生かしたＱＳや通り魔的な打撃なら強いじゃん
手数の多い射撃もあるし、前ダッシュ性能をも高いし

805 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 18:15:54 ID:MeKGysB+

>>796
種類が多くてもジャンケンさ
ttp://ownedirl.com/misc/rps_25.jpg

806 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 18:24:53 ID:oLCquiNe

Wolfができねえｗ

807 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 18:30:49 ID:8tiz1W47

裏切るのは簡単だ
しかし、ガードしゃがみQSジャンプ諸々によって繰り広げられる近接戦の駆け引きは、10年経った今でも超えられるロボゲは無いと思う
見栄えもいいし近接楽しもうぜ

808 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 18:31:11 ID:R7oL1TqV

近接弱い機体ってなくないか？
自分から振りには行けなくても十分な強さって多いよ

809 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 18:36:14 ID:oiaot2TZ

>>798
QSといえば射撃しないで近寄って来てガードとかするから、近接縛りか？と思って乗ると
こっちの動き関係無くひたすらQS近接しかしない人とかいるな
回避やガードして逆にQS近接決めたりすると前ビや空爆に切り替えたりするのが大抵だがｗ

近接は縛りでやるより一瞬の切り逃げが楽しいと思うんだよなー

810 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 19:42:01 ID:S0reMfvh

>>807
はいはいロボゲロボゲ

811 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 20:57:40 ID:XwDstKKL

>>808
ガード可能距離が狭いボック系があるが
光速近接あるからなあいつ等

812 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 21:14:35 ID:d5tlbHOk

>>809
QSの練習かもしれん
CPUじゃ練習にならんし

813 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 21:30:06 ID:gsjmbNQu

>>790
cLTLWお勧め。多少ダメージ入るが転倒させられるのが強み。
攻めてくる相手にこれを当てて転倒させつつ、逃げ切る分も考えてリード取れたらなおよし。
CW近接に関しては出してくると思ったら前ダッシュで交差していい。
横ダッシュとかは引っ掛かることが多い。リードが多いなら冷静にガードすることも考えて。

>>802
サイファーは前スラCWが超優秀。

814 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 21:32:03 ID:gsjmbNQu

>CW近接に関しては出してくると思ったら前ダッシュで交差していい。

横ダッシュ→前Vターンとか、ジャンプ前ダッシュとかのことね。

815 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 21:42:48 ID:DWs7Wpzd

>>808
強い機体がある、が正解かもね

>>809
近接を愛してる俺を否定された気がした…

>>812
QSの練習ならCPUだとかダウン時にやるとかできると思うけどねぇ
まぁ大抵QSで3回殴ると相手がフェイやでこっちがボック系だろうがエンジェだろうが逃げて行くよ

816 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 21:51:00 ID:qP+UOGWO

そりゃ三回も撃退されれば戦法切り替えるだろ

817 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 21:52:23 ID:kr14ipQA

>>773,777です
たくさんのレスありがとうございます

>>787の通り、不用意に立ち止まってるのを自覚しました
バトラーとかコマンダーとかこっちの攻撃かすりもしない人たちだと
何をしていいのか分からず立ち止まって考えてしまうこともしばしば

それと軸に関してですが、wikiに書いてあることはよくわかったのだけど
試合中にどっちの方向に軸があって、とか全然分からないです
これも経験次第なんですかねぇ(もう1500試合越えてるけど)

818 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 22:07:23 ID:d5tlbHOk

>>817
相手のダッシュを見る、行動パターンを読む、経験則あたりで
相手の後ろに回って撃つつもりでやればだいたい軸は合う
正面に回っても軸は合うが相手からの攻撃を避けづらい

819 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 22:12:52 ID:NokWJlq9

近接の強弱って振りが速いほうが圧倒的に強いから
フェイテムバルあたりが近接レンジの強キャラだろ
バトラーは威力が図抜けてる

近接慣れてなくて負けられないときはこいつらからは近接受けないのが吉

820 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 22:15:43 ID:DWs7Wpzd

>>819
振りの速さと長さ、QS時のスピードと隙のなさかな＜近接の強さの基準
振りの速さだけで言えばテムのRWやエンジェのLW、サイファーの振りはクソ速い

821 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 22:35:10 ID:Y+FR2zde

>>819
BTは、射程距離の長さによる近距離レンジでの立ち回りやすさとか
LT当ててからのダッシュ近接とか
やっぱり強い気がするがなぁ。
俺はバルだけど、ロックオン距離短いしレンジ短いし振り遅いし
RTRWキャンセルはカスになったし
エビツバメの攻撃力だけな気がする。
上級レベルでは知らんけど、GRのRW当たらん距離で
QS連発されて様子を伺われるだけでどうしょうもなくなるわ。

822 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 22:49:32 ID:5iBncSXJ

BTのセンター近接は威力高いけど、他のは…
センター近接は直線的だから狙われやすい
>>821
バルの近接が振り遅いとかねーわ…あれ広げたとたん判定あるでしょ

823 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 22:50:04 ID:oiaot2TZ

>>815
俺も近接好きだぜ、縛りも受けて立つし
ただふつーに戦ってて近接レンジに入った時に起きる一瞬の攻防戦がより好きってだけさｗ

ほらほら斬るぜー的なオーラをいかに出さないように斬るかが課題

824 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 22:58:42 ID:gsjmbNQu

>>817
こっちの攻撃かすりもしない人たちは、実に丁寧に弾を避けているので
リプレイで見て参考にしてみるといいと思う。
「不用意に立ち止まる」は、ソニックリング出してくるBTに対して
歩きハンドビーム撃ってて被弾するという場面も含まれるので注意してみて。
注意して経験を積めばいずれ相手の攻撃タイミングと種類もわかってくるようになる。

軸に関しては、実戦では多くの場合、前ダッシュ攻撃を使うことに着目する。
つまり相手が前ダッシュ攻撃をしてきた時、自分はどう避けるかを考えるといい。

とにかく重要なのは「こちらを向いている相手から見て常に横に動き続ける」こと。
相手が視界内にいるなら横に動けばいいし、
視界外の例えば横側にいるなら前後に動けばいいし
後ろにいるとわかっているなら横に動けばいい。

実戦ではその位置関係はめまぐるしく変化するから、経験あるのみだが。
攻める場合も同じ理屈で考える。1500試合もしてるなら、そろそろ考えてもいい頃合だろう。
リプレイとかあるなら「今の場面はこれで狙えた」とかアドバイスできるんだがなー

825 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 23:03:44 ID:xj5Wjkkj

>>822
バルの右手近接は発生と範囲は優秀だが正面経過までの発生はかなり遅いよ
正面同士だと見てから後だしでテムの右近接に負けるほど遅い

826 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 23:08:26 ID:R0RsNUyV

威力だけならライデンの近接も高いけれど、
ダブルロックオンの距離が問題だ。

827 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 23:11:41 ID:r9dJpXHU

バルRW近接は世界最長のロックオン間合いだったはずだが
正面に来るの遅いが多少横にずれても当たるというかとにかく当たる
ロック長い範囲広いで弱いとかは無い

828 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 23:13:23 ID:xj5Wjkkj

弱いとは言っていない、遅いと言っているだけ
先出しで負けることが多いのは使ってりゃ分かる

829 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 23:14:38 ID:NokWJlq9

初心者スレ的には近接ってまず避ける方法から行くべきだと思うがｗ
立ち回りわかんないと射撃で勝ってたのが一方的にボコされてひっくり返ってオシマイとかザラだもんよ。

楽しいのはマジだけど。蹴っ飛ばしたときの爽快感ときたらないぜ！

830 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 23:17:20 ID:r9dJpXHU

両方近接間合いで出し合いならRWは危険
ほかを使うか逃げましょう
バルは飛び道具各種と一緒に近接できるから更にほかより有利だと思う

831 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 00:58:58 ID:gIU6zv1c

エンジェつかってるんですが
グリスのJRTCW？→横DRW？→CW？
みたいな連携をよけれません。

リプ(k****oであげました）の
一戦目とどめに使ってる連携だと思うんですが、
そのあと20戦くらい付き合ってもらっても
最後までよけ切れませんでした。
出そうなときからしゃがみLWでも攻撃間に合わないようですが、
何かいい回避/反撃方法はありますか？

832 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 01:09:09 ID:IIjakPyB

近接をそれ以外の別行動と切り離して考えるのは間違いだと思う。
射撃なら撃つ位置、タイミング、それを適正に調整する機動も込みで論じるのに…
近接も同じく攻撃判定を相手にぶつける行動の一種なんだから、一方的とまではいかなくても当たる可能性の高いタイミングや位置取りを考慮して出す筈。
以前、近接は結局博打だとか、近接は最終的には廻り合いに帰結するとか書かれてた時も疑問だったんだが
真正面から通常近接で殴り合うばかりだったり延々と廻り合いするとかの状態なんて、両者が望まないと発生しないシチュエーションだよな。
スペとかだと、視認される近接はただ出すという意味だけじゃなく、プレッシャーをかけて相手を近接間合いから追い立てて、適正距離を作ったりする。
そんなように近接に移行したり近接間合いから離脱したりも繋げて考えるべき。

833 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 01:15:00 ID:QAT2ghTL

ドッジボールとボクシングの違いくらいはあると思う

834 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 01:15:53 ID:mXUD/L64

>>832
全面的に同意

835 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 01:21:03 ID:QtDZ7jOw

>>831
リプレイ拝見してみました。
まず、グリスのJRTCWの回避がきちんと出来てないと言うのが一番の問題点かも。
JRTCWはダッシュの遅いエンジェじゃ地上ダッシュだけで振り切るのは難しいです。
まず横ダッシュで引付けてジャンプ。その後、遅れてくる弾をキャンセル着地で回避。
連携で来るその後の攻撃は着地後ジャンプしてしまえば全部避けれると思います。

グリス戦は正面から撃ちあいしても相殺されて一方的に不利なので回避重視が良いです。
基本、常に動き回りJ双竜や大氷柱などでプレッシャーを与えながら削るって感じかな。
しゃがみレーザーが爆風を抜ける事を知っていると相手の動きもある程度制限出来ます。
近距離に寄られてヤバくなったらJブレスで逃げながら仕切り直し狙いがお勧めです。

836 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 01:24:43 ID:uqCUIvhd

>>831
ア．斜めに動きましょう。
イ．バーチカルダッシュはできますか。
ウ．横に避けても無駄です。
エ．ゆっくり屈伸してみましょう（ジャンプ引きつけてキャンセル降下）
オ．壁を使ってみよう壁。
カ．攻撃が単調（パターン）すぎて余裕（竜避けたら全然怖くない）なので安心してJRTCWが出せる
以上、グリ側からの助言。

837 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 01:45:44 ID:Nnard2Ba

上手い人のリプ参考にしたんだけど
そういう目的でフレンド申請してもいいのかなあ

838 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 01:47:10 ID:mXUD/L64

人による

839 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 01:47:34 ID:mcd3/Djq

フレ登録しても、そういうリプを上げてくれるとは限らない罠
お願いしてリプ持ってれば上げてくれるとは思うけどね

840 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 01:49:08 ID:rN2UEXah

お節介多いから、「鍛えてくれ」って言えば結構つきあってくれるんじゃね。
大抵そういう人はリクがあれば適当なリプくらいあげてくれるだろう。

841 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 01:54:51 ID:qI7LddSA

>>831
JRTCWはちゃんと避けよう　あれダメージでかい
横Dだけだと横から回り込んできたのにあたる
斜め前にも移動しなきゃダメ
見えない弾も想像で弾道予測して回避しよう
むしろ、相手の立ちRWをあまり回避しようとしていないのが気になった

842 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 01:58:08 ID:XtfcHj3n

俺としては同じぐらいの力量の人とやり合うのがいい
ＶＣないから指導とか言われても大変だし
ＶＣやっぱ必要かね？

843 ：831：2009/06/13(土) 01:58:50 ID:gIU6zv1c

>>835,836
ありがとうやってみます

レバー倒しながらJターボと
斜め移動と
バーチカルダッシュ？と
屈伸を練習してみます

地上ダッシュメインのキャラだと
壁をまだましに使えるのですが
ジャンプメインのキャラだとなかなか壁を使えなくて、、
慣れでしょうか　コツはありますか

ジャンプキャンセルの場合でも
ロッドジャンプやLT着地キャンセルでで早く動けるようになるのでしょうか
別の人のリプレイで着地はほとんどミラーかレーザーの人がいて
とても早く感じたのですがキャンセルしてるかがわからないので

844 ：831：2009/06/13(土) 02:07:17 ID:gIU6zv1c

>>841
もありがとう
自分が相手の立ちRWをよけてないってことでしょうか？
今いちどの弾だかわかりづらいです

845 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 02:07:45 ID:ypaafAWJ

私はグリスJRTCW避けるときは、
横ダッシュ→ジャンプ→さっきと逆に空中横ダッシュとか
横ダッシュ→前ダッシュとか
2回か3回移動方向を変更して避けてる。
弾はいっぱいくるが、前半と後半のまとまりに分かれるから、
前半を避けたところで、移動の向きを変えればいいと思う。
動きまわってれば、その後の連携も普通に回避できると思う。

846 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 02:12:08 ID:hDpvJEZc

いわゆるジャンプキャンセルと地上ダッシュを組み合わせれば大概の攻撃は安全に回避できるよ
件のジャンプRTCW(ミサイルいっぱい)はジャンプキャンセルで上に引きつけた弾をくぐって
次にきた弾を横ダッシュとかで避けて、最後にもっかいジャンプして安全圏へ行く感じ。

で、ジャンプキャンセルの場合は着地キャンセルとかは必要ない。
着地キャンセルが劇的な効果をもたらすのは、自由落下からの着地
いわゆるジャンプキャンセルをしなかった場合の着地のみだから。

ロッドジャンプや着地ミラーorレーザーは覚えると劇的に着地の隙が減り
ひいてはジャンプ回避をますます安全に使っていけるようになり
エンジェランの基本的な使い方の習熟に繋がっていくので
強くなりたいなら練習して損はない。

でも貴方の場合はまずジャンプを高くすることから始めた方がよさそう
まず攻撃を回避する時はしっかり高くジャンプする癖をつけよう。
自由落下する時はしゃがみ入力で素早く降りる癖をつけよう。

847 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 02:15:24 ID:VWNpdU8v

>>822
重量級～中流級に対してBTは、左近接からの近接が繋がりやすいんだぜ
軽量級は右近接からなら繋がり安いので難しい…

848 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 02:21:36 ID:uqCUIvhd

>>843
誤植訂正：
×バーチカルダッシュ
○バーチカルターン又はワタリダッシュ

849 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 02:22:07 ID:QtDZ7jOw

>>831
エンジェで壁って有効そうで実は攻撃抜けるのは氷柱だけなんで有利とは言えない。
グリスやBTなんかと戦う場合は壁は相手に近寄り難くする為の障害物的使い方ですね。
今回の場合エアポートなので、壁を跳び越しながら下がるだけでかなり安全に戦えます。

後、JRＴCWは撃ってくるのを予想して先にしゃがみ双竜を撃つ事でカウンターが取れます。
位置が良ければしゃがみ雪印や置きレーザー（漕ぎ移動先を予想して）とかもですね。
JRTCWをジャンプで避けた後なら、そのままJRTRWも結構当て易いのでお勧めです。
自分は双竜や大氷柱を仕込んでからJRWをばら撒くのが好きで良く使ってたりします。

着地キャンセルはトレモで練習すれば分かると思うけど着地した後、動けない硬直があります。
ロッドジャンプやLT攻撃でその硬直時間を消してすぐ移動してるので隙が少なくなります。
コツとしては着地する瞬間にRWやLT攻撃をタイミング良く入力を繰返して慣れる事かな。

850 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 02:53:32 ID:uqCUIvhd

>>831
JRTCWはどっちかというと牽制なんですよ。
ちょっと上手くなると簡単に避けられちゃうようになる
そこでこいつを打って相手を回避させて、当てる本命を出すわけです
もう一度ジャンプして避けた方向に旋回してマラカスとか
ナパームで逃げ道を狭くしてやって、スラＲＷとかね。
で、リプレイの相手はそれが横Ｄ→コケミサなんですよ。
どっちも誘導性が高い（当てやすい）攻撃なわけ。ダメージは小さいけどね。
リプレイではステージが小さいのもあるけど、あなたはJRTCW回避でグリスの攻撃が
とっても当たりやすい場所（距離250から350程度）に逃げている。
でも、前に出ることなくJRTCWが避けきれないのなら、素直に本命に当たった方がましです
横Ｄ→Ｊ（又は逆順）で避けられるなら、なるべく壁を意識しましょう（次は地上攻撃なんですから）
お互いルーチンワークな戦闘（相手は余裕なのかも）なので、
すぐに勝てるようになると思いますよ。>>849のとおりしゃがみ双竜は相手にとってかなりの驚異になると思います

851 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 02:57:49 ID:6pJqXzIS

相手がルーチンワーク的な動きをしていると
冷静にかわしていればなんてことはないのに
イラッとしてつい突っ込んでしまう。
動き回って圧倒された方が気分良いぜ…

852 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 03:07:33 ID:GxoYg6ZJ

対戦中
やったかつると思ったら
コントローラーの電池が切れた

しかも相手から放棄すんなしねってメールがきた
泣いた

853 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 03:20:07 ID:RzPD45Xs

>>852
あからさまな捨てゲーじゃなく、まともに試合してて急に止まったなら大体理由想像つくから大丈夫
たまたまその相手の想像力がなかっただけ

854 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 03:28:46 ID:k7fKD9V3

>>853
いきなり電池切れで止まったときに相手がQS連打で待っててくれたのはいいものを観た気分。

855 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 03:30:48 ID:FaI/9d0K

有線買っとけー
時間忘れてやるゲームならなおさらいいぞー

856 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 03:45:30 ID:EQCWAvD5

>>853
コントローラーのリング気にした方がいいぜ！

グリスでＷナパの練習をしてて
左腕をちょんと出すだけのモーションが出て和んだｗ
これ何か意味あるの？

857 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 03:52:30 ID:KqkrwTPF

>>852
まじそんなことやられたんなら普通に苦情を報告しれ

858 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 04:08:46 ID:CsZAJkV3

普通に「うっせ！コントローラーの電池切れた俺の悲しみがわかるかボケ！」
ってうっとけば、ただの口の悪いおっさんの会話で終わるよ

859 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 10:01:11 ID:GxoYg6ZJ

有線コントローラー買ったほうがいいのかな
単三電池なかったから電源落とすしかなかったんだよね・・・

860 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 10:27:30 ID:OgsUzZes

有線コントローラー買う代わりにエネループ4本と充電器買ったらどう？

861 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 10:37:03 ID:I3l/x9cI

先週オラタンのために箱○買ったんだけど
最小構成としてアーケード本体＋1400MP＋プレイ&チャージキットを選んだ。
後で色々調べたら、バッテリーはあんまり長持ちしなさそうだけど
（このキット以外の充電器を使えば充電出来るようになるらしいが）
とりあえずバッテリーが（残量ではなく物自体も）無くっても
ケーブル繋げばプレイ出来るというのはかなり良いアイテムだと思う。

862 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 10:45:04 ID:KqkrwTPF

>>859
対戦中に電源落としたってことか？
電池切れっぽいのが解る人は解るわけだし、
対戦中に電源を落としたってのはあんまり良くないと思う

安く買えるならエネループお勧め
有線は確かに安心できるけど、無線に慣れすぎた俺はケーブルが激しくウザくて駄目だった

863 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 10:45:53 ID:GxoYg6ZJ

>>861
なんか携帯電話とかだと充電しながら使ったりしてると
物凄いバッテリーの寿命縮むけど大丈夫なんだろうか

新品の電池入れて油断してたらその日で切れたよ　オラタン怖い

864 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 11:00:00 ID:I3l/x9cI

>>863
心配ならチャージの切れたバッテリー外して
コードだけ繋げばとりあえず有線パッドとして使えるからおｋ。と思ってる。
フルチャージに8時間は長いけどナー

865 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 11:04:15 ID:IOLgJD0J

そういえば無線だと微妙に遅延があるとか聞いたことあるけど気にする程ではないんかな？

866 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 11:10:50 ID:pAsk/Bpa

>>865
全く感じないよ

867 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 11:12:27 ID:I3l/x9cI

>>865
色々読んだけど、多分気のせいだと思う。
LANを無線にした場合についてはよくわからないけど。

868 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 11:28:46 ID:uRJ2jUuc

バッテリー切れが心配ならコントローラーを二つ買ってだな。

869 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 11:52:00 ID:IOLgJD0J

>>866 >>867　ありがとうございます　自分でもよくわからなかったんですけど気にしないでいいよねｗ

ところでグリスのJRTCWがHCで弾速が変わるとwikiにあるんですが、具体的な使い分け場面等あれば教えて頂きたいんですが・・・

870 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 14:39:35 ID:GWjb9CpK

>>832
目から鱗だったぜ
近接は全てその辺考えてたけど射撃はその辺全然考えてなかった
だから射撃がつまらなく感じたんかな

871 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 16:24:03 ID:8sDFswFH

スペの高速移動ってどうやるんでしょうか？TSモードでやってるんですが横スライドは安定するのに
斜め後ろスライドは全く安定しません・・・

872 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 16:59:29 ID:deH6OgCx

ＳＴで逃げるスペシに悩んでいるんですけど、何をしても先出しになっちゃうしどう攻めればいいかわからないです。
リードされたらもう終わりなのでしょうか？アンホリーカテドラルとか泣きたくなってくる。

873 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 17:18:34 ID:k+uCxj/y

>>872
ダッシュボムはある程度先出ししても爆風でスペのほとんどの攻撃を防げる。
弾数はSTのほうが多いからじっくりバラまいて忍耐勝負？
テムやアファ兄弟のボムを基点とする攻めはスペにとって結構いやだと思う。

874 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 17:21:13 ID:fHWodKX0

>>872
スペにダッシュ攻撃を撃たせるか飛ばせるにはどうすればいいかって言うと

・ナパで片方向の退路を塞いで、もう一方向をSTで塞ぐ
・置きグレでも移動方向を制限できる
・前スラボムまたは前ボムを出せば直当てで当てられる位置関係を作る

で、スペが飛ぶか、斜め鎌で迎撃しないと避けられない状況を作ればいいんだけど・・・
足が遅く、旋回が遅く、誘導の高い武器が無いSTでそれが出来ると思う？

875 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 17:22:11 ID:qI7LddSA

>>873
ボム主力にされると大玉かしゃがみターボ鎌、RTRWくらいしか通らなくなるからな
テムジン相手でもスペけっこう辛くなる
スペ側は小玉放棄で大玉メインになると思われ

876 ：872：2009/06/13(土) 17:24:51 ID:deH6OgCx

すごい悩んでいたのでアドバイスどうもでした。

877 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 17:45:08 ID:QwBCY85o

大玉とかメロンだされると画面が見にくくてしかたない
小玉とかよりずっといや

878 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 18:32:34 ID:yDDuLTCm

プレマってガチでやっていいのかな
フェイに50％止めすると印象悪い？

879 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 18:40:17 ID:QAT2ghTL

>>878
50%止めされない練習になるから、全く問題ないというか、むしろありがたい。

ただ、10%程度削っただけで余裕で逃げ切れそうな実力差があるのに、50%手前まで削って延々避けてるのを見ると、
この人はこれで楽しいのかな…と思う瞬間があるけどｗ

880 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 18:43:50 ID:WSxaPHjc

ttp://www.hori.jp/products/xbox360/controller/xbox360_twin_stick_ex/
ついんすてぃっく

881 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 19:58:32 ID:3NFIXUgh

スティックが円筒形？
嫌な予感。

882 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 22:00:54 ID:gTgANPq/

MGOレバーっぽいかもしれんな・・・。
いや、ゲーセンもあんな形だったかな？

883 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 22:06:38 ID:gTgANPq/

MGOって何だｗｗ
OMGだｗ
何かいてるんだろ？

884 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 22:14:45 ID:QAT2ghTL

萌えガンダムオンラインでしょ、知ってるわよそのくらい

885 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 22:55:37 ID:9egLaKdN

ｺﾏﾝﾀﾞｰの格闘の判定について聞きたいのだが
青く剣閃が残ってる部分が全部判定って訳じゃないのか？
余りにもCW近が当たらないんだが
スカりまくる割りに右の方で意味不明な当たり方するし

886 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 23:04:35 ID:pC7B+XXo

今グリ使っているのですが
量産型と強いひととの違いってなんですか？

887 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 23:09:21 ID:oKVFittY

>>886
量産型だろうと強くてそこそこ戦果を上げれるのが
グリスボックという機体です。

888 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 23:41:11 ID:W7Btj0Sk

>>886
量産型の行動パターンの精度が高く隙が少ないのが強い人。

889 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 23:43:04 ID:HC5dvP3q

>>885
ソノトオリ

890 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 23:44:30 ID:oTpmWg5S

バーチャロンツインスティックＥＸ　プレオーダー開始
http://www.hori.jp/index.php
本企画商品は、「ソフトとコントローラの発売日に隔たりがある」、「非常に高額なコントローラ」、「ダウンロード販売専用ソフト
向けの専用コントローラ」、といった、弊社としては異例の環境にあり、需要を掴み辛い商品となっております。
今回、これに伴う諸々のリスクを抑えるため、プレオーダー（仮注文）を実施させていただき、期間内に規定数を超える
プレオーダーをいただけた場合に商品化を決定する、という方法を取らせていただきます。

ご購入を検討いただいている皆様おかれましては、下記のご案内をご理解いただき、ご購入の意思が決まりましたら、
プレオーダーへのご協力をいただきます様、お願い申し上げます。
プレオーダーとは商品化可能な数のプレオーダー（仮注文）がいただけた場合にのみ、対象の商品企画を実現します。
プレオーダーが規定数量に達しない場合は、中止となります。

今回は、「ツインスティックＥＸ」についてプレオーダーを行い、商品化の可否を判断します。

891 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 00:21:33 ID:qw/CUq40

ライデンのネットレーザー喰らった時のレバガチャなんだけど、
スタンダードＡだとどんな入力したら速いのかな？
XとAの交互に連射してるんだけど、どうも遅い。
みなはどんな入力をしているんだ？

892 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 00:32:16 ID:kt4zk32W

>>891
パッドはひざ上で右手はガードかダッシュを入力出来るようにして
左手は引っ掛かった瞬間に左スティックを手のひらで最速で４回まわす
回してる間にグラフィック的にネットに直に刺さってるか判定だけ刺さってるかで
ガードかダッシュを決める

無理なときは無理！

893 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 00:33:17 ID:krLhRmmO

パーティ募集スレとかでタグさらしてくれれば
ネット抜けの練習・どういったガチャ操作が自分にはよさそうかとかつきあうけどどうかい？

894 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 00:50:46 ID:84G5XquQ

>>891
移動用の左スティックを3回転ほど、ボタンは暴走防止でノータッチ
起き上がりも同じようにしている
効果があるかわからんけど若干早くはなっている

895 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 01:24:17 ID:7+UqUvHv

勝敗数ってたまに減ったりするよな？

896 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 01:28:40 ID:0vqswV5O

減らないんじゃない?
どんな時減るの？？

897 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 01:56:46 ID:WfLCUqxV

特攻ばっかりのドルに勝てない・・・・・・
安全に避けるにはジャンプしかないのかねえ

898 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 02:09:15 ID:0vqswV5O

最近５％差でタイムーオーバーとか未熟な負けが増えたので
愛機を格納庫に残し、修行の旅に出た。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
初心者wikiの「基本的な立ち回り方を学べる為、初心者にはオススメ」を元に
ストライカーさんに鍛えてもらうことにした。
SINGLEをちょっと（NORMALクリア）やって、いざプレマ！
勝てん！勝てんよストライカーさん！！
当たらない、減らない、ビービー鳴りまくり、転けまくり。
（負けても楽しいのが救い、特に置きグレの時間差攻撃とライダーパンチ）
３時間で３0戦位して、勝てたのはもぞもぞ動くグリスに２回（しかし５回負けた）だけ
だれかストライカーさんが破壊されないように、基本戦術を教えてください。
１．ナパームで相殺できない攻撃
２．主なダメージソース＆牽制攻撃
３．理想的な距離
４．バクチ一発逆転攻撃（ライダー除くというかこれ以外にあるのか？）
５．やってはいけないこと（先出し厳禁なのは十分思い知りました）

899 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 02:13:12 ID:0yogTwmK

>>897
外周に向かってでスライディング攻撃すれば、よほど運が悪くない限り相手が壁にぶつかって止まる
後は硬直に攻撃ぶち当てるだけ

運が悪かったらあきらめる

900 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 02:22:06 ID:RNQ88kiD

>>897
スタンダード操作なら、Aボタン押しながら後ろに歩いてみるのはどうか

901 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 02:27:34 ID:KZy9Q0wh

>>900
自分ではまだ試せてないけど
その歩き保存のガードって
自分がゲージ黄色じゃないときにやっても効果あるの？
そうでなかったらクルクル回られてロック外れたり、
ギリギリで反応できなかったら（箱版はガードの発生遅いらしい？）
あまり良い対処にはならないのかな、、。

902 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 02:34:44 ID:6l8mXLPA

>>898
１，あんまり無い。しゃがみナパならほとんど無い
　　基本的にはナパの中を走るのは安全だと思っていい
　　もちろん打撃やボム系はダメだよ
２，交差法や硬直取り以外では
　　近距離：前スラLW／空爆／CW近接
　　中距離：置きナパ／しゃがみRW／しゃがみLTLW／置きグレ／RW
　　遠距離：RW／CW
３，相手に寄るとしか。基本的には中距離でナパやcRWでの牽制
４，空中前ダッシュCW
５，常識的な範囲では特にないと思う。

903 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 02:35:38 ID:M5ZaCHEl

エンジェで地上漕ぎ保存とかしてる所にラム来ると、ラム撃たれた距離関係無しに
自動で勝手にガードになるんで、それと多分同じ状態になるんじゃないかなー。
まぁラムの音がするとビビッてジャンプしちゃうんであんまそんな状況にならんけどｗ

904 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 02:55:00 ID:hkCTjEA0

>>901
歩き保存のオートガードはダブルロック外から始めても有効
と言うか、ダブルロック内なら歩き保存になるどころか即ガードになる

ただ、保存入力＝ガード入力してから一定時間を越えるとオートガードは発動しない
わかんないけど、入力からだいたい3秒くらい有効じゃないかな

>>898
STが初心者向けというのは完全なる罠だと思う
自発的に攻めを組み立てることも、逃げながら迎撃することも学べない
単純な先出し後出しはできるかもしれないけど、先出しも後出しも弱くて有効に使うのは難しい

905 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 03:11:38 ID:KZy9Q0wh

>>903
>>904
なるほど、試してみるわ。
自分もお願いサーフィンやお願いSLCやひたすらドリル特攻を
よく食らう鴨なのでw

906 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 03:12:00 ID:hkCTjEA0

しゃがナパで消せないのはライデンRTレーザー、しゃがみ羽、バーナー、大玉・メロン、
しゃがみターボ鎌、しゃがみRTカッター、しゃがみLTカッターとか。
立ちナパは若干劣化版で大バズが抜けてきたり。

907 ：898：2009/06/14(日) 03:13:22 ID:0vqswV5O

>>902
アリガ㌧です。
１．やっぱりボムは駄目ですか
２．硬直取りはCW系でいいんですか？
３．中距離ってボックどもとガチンコですか・・きついなぁ
４．ん？と思ったら、１００％以外で出せってことですね。やってみます。
５．タブーなしというならば、近接が思ったより具合がいいので頑張ってみます

>>904
＞STが初心者向けというのは完全なる罠だと思う
ですよね～。せめてコマンダーぐらいにしとけよですよ。
まあ、そこを見込んでの修行なんですけどね。
ストライカーさんで立ち回れるようになれば、他の機体でも上手くやれる気がしますので。

908 ：898：2009/06/14(日) 03:23:56 ID:0vqswV5O

>>906
アリガ㌧です。
しゃがみナパのほうが速度が速いですね。
と言うことはすべて「しゃがみナパでＯＫ？」と言うことですか？

909 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 03:31:22 ID:hkCTjEA0

相手や状況による
威力は立ちの方が優秀

あとコケミサはしゃがみで消せて立ちで消せない

910 ：898：2009/06/14(日) 03:59:47 ID:0vqswV5O

>>909
コケミサはしゃがみですか。連射できるくせに相殺されにくいなんて・・。

911 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 05:21:12 ID:xBjwc7Om

サイファーのLTCW、cCWの違いって
消されにくさ　LT＞c
威力　LT＜c
という認識でokですか？

912 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 06:23:48 ID:M9kfsNfd

前者はともかく後者はトレーニングモードで実験すりゃわかるでしょ。

913 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 09:51:23 ID:hkCTjEA0

次スレは1>>にwiki入れような
二回も抜けてるなんてどうかしてる

914 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 10:34:40 ID:NJY51V2l

このスレ見て外周や前ｽﾗﾏﾁｪｯﾄを学んだｺﾏﾝﾀﾞｰです。
やっと勝率5割行かないくらいまで勝てるようになりました。
勝てると楽しいです。ギリギリの試合なら負けても楽しいです。
外周やると悪評をやたら貰いますが、私は元気です。

腕が上がるにつれてｺﾏﾝﾀﾞｰが弱キャラと言われる理由が身に沁みてきましたがかっこいいしなんとかやっていけそうです。
ｽﾗﾝﾌﾟになったらまた来ます。ありがとうございました。

915 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 11:58:32 ID:A+ORALN9

>>896
書き方が変だったな、何度も有った訳じゃなくて

負ける→負け数目視（151）→自分の負けムービー見る→もう一度繋ぐと負け数150に！

って事があったんだよ。

916 ：896：2009/06/14(日) 12:15:08 ID:0vqswV5O

>>915
待ってたよ。

回線切られ（ココでカウントされたかも）→つないだままで戦い続ける→
負ける→負け数目視（151）→自分の負けムービー見る→もう一度繋ぐと負け数150に（カウント正規に戻る）！

って事なんじゃないか？あくまで憶測だけど。

917 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 13:29:23 ID:84G5XquQ

ナパームで相殺できるといっても
相殺時に爆破する攻撃だとナパームダッシュでくらったりする
スペシネフの小玉とかな
ピンチの時にナパダッシュしてそういった爆破にあたって死んだりすると泣けるぜ

918 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 15:11:06 ID:6l8mXLPA

>>907
２，近ければRWで、遠ければCW
　　たとえば敵の空ダッシュ攻撃の着地を近距離から取りに行くなら前スラRWで、
　　交差法で離れていく相手に撃つなら前ダッシュCW
３，近～中距離でナパ、スライドRW、立ちRW、cLTLW等で粘って、
　　距離が近付き気味で前スラLWが直当てできそうならそれ、離れ気味ならCW系も混ぜていく。
　　あとは相手の先出し待ちですね。
４，初心者Wikiにも出し方とか書いてあるので読んでみて下さい。
　　このゲームの所謂一発逆転を狙う攻撃の中ではかなり当てやすい方なので。

STはできる事が少ないのは初心者向けっぽいかなーとは思う。
んなこと言ったらテムジンで良いじゃんとも思うがｗ

919 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 15:13:17 ID:zJX48ugK

グリスのサメミサイルが相手を追い掛け回すときとホーミングせずに真っ直ぐ進むときがあるんですが
ホーミングする条件ってなんなんでしょうか？

920 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 15:16:26 ID:YwibMpoh

血だな。匂いで動くからアレ

921 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 15:53:27 ID:4aYBs9u9

>>919
そもそもの攻撃が違うとかじゃなくて？
サメミサの誘導性能は後ダッシュRW >>> 後スラRW > 後ダッシュLW系で
後ろダッシュRW以外は、じつはあんまり敵を追いかけてくれないと思う。

922 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 16:09:55 ID:mE8NdIMh

wiki見て理論は分かったけど軸ってもんがさっぱりわかんねぇす
なんか漫然と横ダッシュ前ターン後出しを繰り返すしかできない

どんな練習したら軸が実戦で使えるようになりますか？

923 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 16:14:07 ID:0yogTwmK

実戦で経験つむしかないだろｗ

924 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 16:19:29 ID:M5ZaCHEl

相手と自分のそれぞれ移動方向に直線引いてそれが重なるようにするって事だね。
分かり易い例だと真っ直ぐ前ダッシュする相手にこちらはダッシュでコの字を描くように
バーティカルターン背後に回って、その後前ダッシュ攻撃をすると一直線上に乗る。
見えない相手の位置を予想・イメージしながらやれるようになるには経験が必要かもね。

925 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 16:20:48 ID:iSp4s5yJ

>>885
アファ系で振りに入った時点で判定があるのはSTの左ナイフぐらい
他は格闘直進したあとにしか判定なかった気がする
誰か間違ってたら修正よろ

926 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 17:05:25 ID:KZy9Q0wh

>>922
実際は自分と相手の線が重なるってことはほとんどないから、
自分は、例えば自分の位置を中心点、
自分の正面に直線を延ばした線を０度として、
中心点と相手の位置（移動先の位置）を結ぶ線と０度の線との角度でなんとなく把握している。
９０度以内なら当たるので”軸がだいたい合ってる”
９０度超えると旋回が間に合わなくて当たらないので”軸が合わない”

２発以上弾を出す機体は意識しなくても当たることが多いからスペとか
使うとよくわかる、、、かも。

927 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 17:30:33 ID:KZy9Q0wh

上の例えは前ビを撃った瞬間の位置ね。

928 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 17:33:56 ID:0vqswV5O

>>922
１．とりあえず漫然でいいから対戦する
　　（できればダッシュする相手を追いかけるような動きで）
２．かならずリプレイを保存する。（自分で出来を採点しておくといい）
３．20戦ほどたまったら見直す。
　　ア）相手側から見て、避けられない攻撃があったら時間をメモる
　　イ）LIVEで見直す。軸あわせになっているか確認
　　ウ）最後に自分側で見る。このとき、『相手がどう動いていたか』を覚える

>>923の言うとおり実戦で経験積むしかないのですが、
上手く当たった時のことをパターンとして覚えて、そのバリエーションを増やす方向がいいと思います。
難しく考えないでいいんです。ようは当たりやすい（逆もしかり）ように移動するって事ですから

929 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 17:47:47 ID:xt//4LFF

コマでスペに勝てる気がしません
小玉とRW撒かれるだけで近づけず、中～遠距離ではこちらの攻撃は当たらず
ナパ置いて踏んでもらうのを期待するくらいしかありません
なんとか近づいても斜め鎌の餌になったり、隙をうかがってる間に小玉に当たったりとダメ勝ちできる気配がありません
立ち回り方でこれを覚えるとかなり楽になるという事ってないですかね？

930 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 17:50:13 ID:0yogTwmK

ない
絶望的な組み合わせの一つ
全部避けてナパーム踏ませて勝つしかない

931 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 18:10:15 ID:xt//4LFF

全部避けれる技量がなきゃ無理かー
ありがとう、むやみに突っ込まず回避頑張ってみる事にする

932 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 18:10:33 ID:nIPSuFBY

小玉の避け方で大きく走って逃げ切る以外で避け方のコツってありますか？
自分テムで角に追いこんでも小玉で位置関係を維持できなくされて弾出しづらいです

933 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 18:10:43 ID:zJX48ugK

>>920　つまりある程度ダメージ与えてからサメを撒くわけですね、試してみます！
>>921　基本的に後スラRWでしかやってないんですけどちょっと意識してみます
てかそれを聞くと基本後ダッシュRW使う方がいいみたいですね　知らなかった・・・

934 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 18:37:02 ID:0yogTwmK

>>932
避けた後小玉を追いかける
などいろいろあるが、どの道位置関係は崩れる
ラストの加速をひきつけてジャンキャンもあるが、これは思いっきり鎌狙われて死ぬ

テムならカッターで消すか、無視してそれ以上のダメージ取りに行く方がよろしい

935 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 18:40:11 ID:84G5XquQ

>>933
後ろダッシュRWを使うために90度旋回→後ろダッシュとやることで
疑似的に横ダッシュしている人もいるね

936 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 19:02:09 ID:zJX48ugK

>>935　擬似横ダッシュ？？ちょっとイメージがわかないです・・・よかったら詳しく教えていただけないでしょうか？

試してみたところ後RWの方が後スラRWより追尾を開始するまでの走行距離が短いような印象を受けました
遠距離（500以上くらい？）だと後ろスラが有効っぽいのかな？
でもやっぱRWのゲージ考えたら全部後RWでよさそうですね

937 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 19:13:24 ID:ImfFi1xe

左90°旋回して後ろダッシュRWしたら、移動先はどっちになると思う？

938 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 19:15:17 ID:xt//4LFF

>>936
お互い正面対峙の状態で
◆
↓：攻撃方向

○→：90度旋回しての後ろダッシュ、この状態で後ろダッシュRWなら比較的安全
↓
普通に後ろダッシュ、軸が合ってるため攻撃されると危険、あと弾も纏めて消されやすい

たぶんこんな感じじゃね？

939 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 19:16:26 ID:iWXAEE6Z

>>934
カッターで消えるってマジか
ﾋｨｨｨｨｨﾔｯｯｯｯﾊｧｧ!
これで頑張れるよ！

940 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 19:16:53 ID:4CIqufhe

こうですか？

　∧　前向いて前ダッシュ
　|||
　ω

　＞　前ダッシュ中に右を向く
　|||
　ω

＞≡3　右向いてバックダッシュ

941 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 19:17:59 ID:ImfFi1xe

>>922
逆に考えてみろ。自分が今「うまくできない！」
「こういうことはできないの？」と感じていることは何だ？

まずそれを書き出してみよう。
そして何でそれを解決するのに軸が必要と判断したのかも考えて書いて。

こちらもそれを見て「それを解決するには軸の理解が必要だね」となれば
状況ごとに基本的な軸撃ちの仕方を解説できる。

最初からよくわかりませんと言われても、ダラダラ解説する気にはなれないし
それを読んでもわからない人は全然わからないだろうから。

942 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 19:19:16 ID:w40xOREV

>>929
>>930の言う通りだろうけど、妄想レスしまーす。
向こうが安定と思っている行動、例えばスライドRWやしゃがみ鎌の僅かなスキを突くことまで視野に入れる必要がある気がする。
ほかにば、近接距離の上手な立ち回りが要求されそう。例えば、ダッシュ→ダッシュキャンセル→QS→ダッシュなど。

943 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 19:23:47 ID:DahEu3p9

どうしてもサイファーで
テムジンが爆弾をたてに対空？のスラビ延々連射されるだけで負けるのですが
どうすればいいのでしょう・・・

あとスペでガン壁られて外周やられてもきついです・・・
鎌もきつすぎます。低空ＪＤ失敗するとほぼ負け確定・・・
一応開けたステージだと2連ダガーうちまくって勝てることもありますが・・・

着地はだいぶ取られなくなってきました。

944 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 19:30:39 ID:zJX48ugK

みなさんあありがとうございます
なんとか理解できました、軸ずらしするためのテクなんですね
今まで軸ずらしとして、背中に斜めにステージ端を背負ってステージの形に沿う様にサメミサ撃ってみたりもしてたんですが
これも多少は有効なのかな

945 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 19:35:11 ID:yCHMJ+nv

サイファーが壁る相手にやる戦法は上を取るか
しゃがみRTRWで壁を通すかだな

前者は基本。後者は抜ける壁かどうかで決まる
RTCWも遠めからなら有効

946 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 19:58:58 ID:84G5XquQ

>>943
ボム貫通する技は把握している？
スラビは縦のやつなら誘導性能高いので早く横に逃げると当たっちゃう

947 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 20:00:34 ID:CCL59hIh

>>944
それ良い方法だと思います。>>935の方法も試してミッソ

>>943の書込み見ると悟天やトランクスを思い出す。舞空術出来ないスーパーサイヤ人みたいな。
対テムの話。ボムは途切れますから隙間を狙う。スライドライフルは一発一発を見ずに塊として見て、細かく避けないで高低も使って大きく避ける。
他には、飛んでもダッシュするかは状況にあわせて判断する。

948 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 20:17:22 ID:DahEu3p9

回答ありがとうです。

ボム貫通するのは、立ちフォースとしゃがみフォース、空中前ＲＷとＬＷくらいしか思いつきません。
あとレーザーも貫通したような・・・

基本は、ハーフフォース系とダガー系で立ち回っています。

ライフルにはダガー、ボムにはフォースでという計算です。

まずはスライドライフルの連射を避けるのが先決みたいですね・・・

もう少し2連ダガーの精度が上がれば連射にあわせるのも有効そうですが・・・

トレモなら8割くらい、実践は5割くらいなので・・・

949 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 20:20:38 ID:rfHO5tIU

　　　　　　　∧　∧
　　　　　　(*‘ω‘ *)
　　　　　　　(　　　)
　　　　　　　　v v 　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　川
　　　　　　　( (　　) )

950 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 20:23:37 ID:ImfFi1xe

>>943
体力互角なら互角という意識を持って。

相手を壁から出す基本は、二段ジャンプからの攻撃。
ジャンプRTLWや空前ダッシュLWがよく当たるのでそれを使って。

地上から追い立てるなら壁端に近付いてのLTCW(回りこんであたる)や
障害物上に着地してのLW、遠距離からのRTCWなどが通じるがリスクは高め。

横に小さい障害物なら左右にダッシュしてるだけで相手に移動を強要できるので
はみ出したところに何かが当たることもある。

スペは状況によるが前スラCWが超ホーミングするので
こちら見てない時に出すとかなり当たりやすい。

低空ジャンプダッシュ失敗すると負け確定というのがよくわからない。
サイファーが低空ジャンプダッシュをする必要のある場面はほとんどないと思う。

サイファーが逃げられて負けるというのは基本的には腕負けなので
リプレイなどUPしてもらった方が話は早いと思う。
二連ダガーが安定したら勝てるかというと、そんなことは全くない。

951 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 20:34:50 ID:DahEu3p9

アドバイスありがとうございます。

鎌のＮ択を避けるのに低空ＪＤくらいしか対策がないような。
対空鎌だとＪ横移動でくらうし対地鎌だと横Ｄだとよけられないし。

リプレイあげてぜひ見てもらいたいですが、名前が出てしまうので。。。
ちょっとヨウツベかニコニコであげれるか検討してみます・・・

952 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 20:39:39 ID:x/YGcyP1

スペシネフ使ってるんですが、ドーにも攻撃といえば狙ってるつもりでも適当にぶっぱなしてるだけな気が
刺さったとき、刺さらなかったときの違いがおぼろげにしかわからず、何度やっても同じような動き･･･
行動の選択も、後から考えてそれが最適だったのかと考えると････やらんでいい事をやりすぎで、それをやってる最中に気付けない。
スペシネフが強いのでなんとなく勝ててしまう事が多く、大事なことをすっぽり抜かしてきてしまったような気がします

そのなんていうか・・・こういう行き詰まりみたいなのを感じた時ってどうしたらいいんでしょうか

953 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 20:42:17 ID:lQ9hxHZV

かれこれ1ヶ月以上やっているが、未だに軸合わせと硬直狙いの概念が理解出来ません…

スペのCWを相手のダッシュ終了時に当てようとしても、
いつも照準の外ないし画面外へ相手が移動してしまうので、当てようが無い。
今日も綺麗なまでの明後日な方向にCWをかっ飛ばしてきました。
それ以前に、大抵の機体はダッシュ中に攻撃してくるので最悪CWを撃つ前に転んでしまうことも。

そもそもこれらのテクニックって相手のダッシュを先読みしない限り不可能だったりしますか？

なんで大抵のプレイヤーにとって常識的なことが理解出来ないんだろう。
だから全然勝てないんだろうなorz

954 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 20:45:40 ID:ROO+ItX5

自分なら、自信を持って強い人に挑戦して、通用するか確かめる。強い人がこちらの行動の善し悪しを判別してくれることになる。どう？

955 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 20:59:16 ID:d8u9Zy2h

>952
そういうときはとりあえず忘れて、新テクニック導入したり
基本に立ち返ったりするのがいい。
射撃は射撃だけで成り立ってるわけじゃないので、
浮気してるとふと応用のしかたに気づいたりする。
上手い奴の動画やリプレイもオススメ。
昔見たときはわからなかったことに気づいたりします。

>956
誰でも一度は当たる壁。
距離・間合いの概念が出来てないんだと思う。

何となくでやってると不思議といつも同じ距離で戦っちゃうので、
今日は距離計400で戦う、近づかれたら応戦せずに下がる。
とかテーマを決めてみるといいんじゃね。

956 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:06:31 ID:KZy9Q0wh

>>953
「立ちCW」を相手の硬直に当てようとしている？
それだとライデンのレーザーみたいに先読みして「置く」技術が必要。
ただスペの立ちCWは微調整以外でそういった先読みする撃ち方はしなくてもいいと思う。

硬直取りは、まずは相手の出すダッシュ攻撃を避ける→
その後すぐにダッシュ攻撃を仕掛ける、基本は「後出し」。
相手がダッシュ攻撃の終わりで滑っている間に
こちらの弾が相手側に向かっていれば「硬直」は取れている。
そこから当たる当たらないの違いはさらに「軸」とか位置関係が関係する。

957 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:06:50 ID:ImfFi1xe

>>952
勝ててるなら行き詰まりではない。
上を目指すなら簡単な方法として、ランクマッチで強い人に挑むのがいい。
それでボコられれば課題も見えてくるよ。そしたらまたおいで。

>>953
ダッシュ攻撃の硬直狙いは、自分もダッシュ攻撃するのが基本。
理由は、色々あるがこんな感じ。

・相手のダッシュ攻撃を避けながら反撃しなければならないから
・ダッシュ攻撃硬直時に近くにいるほど反撃が当てやすいから
・ダッシュ攻撃の方が強力な攻撃が出るから

スペシネフで簡単かつスタンダードな反撃技といったら空中前ダッシュRW。
まず相手のダッシュ攻撃を見たらこれで返す練習からしてみよう。
相手のダッシュ攻撃がいい加減なら見てから返せる。

相手のダッシュ攻撃が自分に真っ直ぐ突っ込んでくるような反撃しにくいものだった場合は
ある程度それを予測して回避行動を取っておかないと反撃が間に合わないことが多い。
こういう「反撃の仕方や軸に乗るのためのコース選び」は、基本こそあれど経験が物を言う。

958 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:07:28 ID:6wCnvXSd

サイファーのバックスラフォースってどう避ければいいですかね？
当方エンジェです。

959 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:12:46 ID:5HUpIwEN

>>953
視界外に移動される、ってことは立ちＣＷのこと？
軸合わせって言葉は、オートロックオンのダッシュ攻撃を当てる為のもんだろ。
スペなら攻撃をダッシュで回避→そのままＶＴして前スラ鎌とか。

960 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:14:29 ID:ImfFi1xe

とりあえず硬直狙いの基本は

・相手のダッシュ攻撃硬直時に最接近しているようにする(理想)
・最接近できない場合は軸をあわせて撃つようにする
・硬直にタイミングが合うように撃つ＆当たる攻撃を選ぶ
・ダッシュ攻撃発動時の旋回角度を90°以内におさえる(キャラと武器による)

もちろん後出し時に攻撃食らっては意味がないので
回避から攻撃を当てる動作にスムーズに繋げなければならない。
この手法としてはVターンや空中ダッシュ、ダッシュ旋回がある。

それらをうまく繋げて後出しのコースに「乗る」のが重要ってこと。
後は具体的な状況をあげて質問してくれた方が回答がしやすい。

961 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:20:47 ID:5HUpIwEN

>>953
先読みなら、相手がダッシュで突っ込んでくるのを予想して、
ダッシュ攻撃撃たれる前にこちらの攻撃を被せる。
→ダッシュでキャンセルして相手の攻撃を避ける
みたいなことはする。

まぁ、弾が飛んでくるの判ってたら回避に集中すること、
あえて受けてでもダメージ勝ち、ってのはスペでやることじゃない。

962 ：952：2009/06/14(日) 21:23:43 ID:x/YGcyP1

>>954
>>955
>>957
様。アドバイスありがとうです

一応、リプレイあげました
R～0
相手の方は本キャラじゃないです

963 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:40:26 ID:KZy9Q0wh

>>962
自分より全然うまい件、
すでに対上級者レベルの立ち回りっぽいし。

964 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:44:22 ID:ImfFi1xe

対フェイのリプレイでいいかな。操作技術自体は悪くないが、3つの点でまずい。

1つは、すぐ飛ぶとこ。スペは飛ぶと着地のフォローが大変なので飛んではいけない。
無理に反撃選ぶくらいなら、相手のダッシュ攻撃をチャンスとして間合いを離すべき。
このリプレイでは無理に反撃しようとしてピンチに陥ってるケースが多々見られる。

2つめは、軸避けができてないとこ。
ハートビーム食らった場面は基本的に全部軸撃ちされてるのがわかるだろうか？
移動軸と射撃軸の角度差がゼロに近付くほど弾は当たりやすくなる。
誘導の高いハイパー化後のハートなら尚更。
横移動中に軸が合う！と思ったらVターンで前に行ったり、スライド移動→前ダッシュしたりが必要。
そもそもダッシュ旋回移動はそういう軸撃ちをある程度防ぐ意味でやったりもする。

3つめは当たらない先出し攻撃が多いこと。
斜め前スラ鎌は万能じゃないので、下手な先出し攻撃はしない方がいい。
追ってくる相手に対してカウンターで使うのが基本。
そうでなければ中距離でこっちの攻撃避けようと頑張ってるところに突然出すぐらいでいい。

965 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:46:32 ID:5HUpIwEN

>>962
どう見ても初心者じゃねぇ。
まぁその試合の敗因は、避けれたハートを3回も食らったことだが。
あとはLTRW垂れ流してるだけなのが相手にとってウザイだけで効果薄、
cLTLWで直接狙ってRW封じられてりゃ。逆転も無かったろうに。

966 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:46:38 ID:lQ9hxHZV

>>955
確かに距離の概念は全く出来ていないです…
距離が近かろうと遠かろうと動き方が全く変わりない。
距離のことも考えて戦うのも上手くなる秘訣なのでしょうか。

>>956
>>959
あ、すいません。しゃがみCWです。
立ちCWは全く使わないのでつい略して書いてしまいました…

硬直取りって自分もダッシュ攻撃することが前提なんですね。
ダッシュ旋回しないと相手のダッシュ終了時を画面内に補足することすら出来なかったので、
ずっと疑問に思っていました。

>>957
近距離でのテムジン戦で
よくこちらのダッシュ硬直時にダッシュ攻撃を食らうのはそのためかorz
勉強になります…
空中前ダッシュRWは使ったことがない技ですね。
トレーニングモードで試してみようと思います。

967 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:48:15 ID:lQ9hxHZV

>>960
あーなるほど！
Vターンやダッシュ旋回から後出しダッシュ攻撃をすれば隙が無くなりますね。
いつもダッシュ旋回終了してから攻撃に移るから、
相手の硬直の隙を狙うことが出来なかったのかも…

>>961
完全に読みの世界ですね。
ちょっとスペの体力面を考えると結構な博打になりそう…うーん。

また新たなテクニックを知ることが出来ました。
皆さん有り難うございます。
またオラタンやってこようっと！

968 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:51:33 ID:n4fjkjS5

漕ぎとはなんですか？

969 ：952：2009/06/14(日) 21:58:31 ID:x/YGcyP1

>>964
・すぐ飛ぶ
ホントですよねこれ･･･
BT戦やテムジン戦、ライデン戦ではこのクセでよく死にます
ジャンプは怖くなるとすぐやっちゃいますが、封じるとどうしようか迷ってしまいます
・軸避けができてない
無理矢理距離を開けようとして被弾することが良くあります
今回はまだいい方で、相手に背を向けたまま軸を合わせて逃げる場合が多々･･･
・先だしが多い
これがどうにも抜けません、ジャンプもそうですが
視界から出てしまうと怖くなってぶっぱなしてしまってます

>>965
すみません、ただこの初心者スレで１から色々教えてもらってここまで来たのでまだ初心者気分でした
他にこういう質問ができるスレも見当たらないので今回だけお許しを

自分でいくら思っていても、明確にダメだししてもらえると意識しやすいのでありがたいです。

970 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 22:03:44 ID:Y23NhzRT

>>958
サイファーのバックスラＣＷの回避法の基本は
バックスラＣＷが放たれる前に、
エンジェランがジャンプしている状態を作ること
そして、放たれ、向かってくる瞬間に下降するのが一番安定する

相手が攻撃を放つ前に、ジャンプ状態を作るには
サイファーの事前の動きに対応するのが一番
通常、サイファーは自機を捲ってから、近づく様にバックスラＣＷを放つので
捲られた時点で、補足という意味も含めたジャンプしてしまえば良い、
相手が何もしなければそのまま着地等、無難な行動を取ればよく
バックスラＣＷが来たらジャンキャンで着地すれば良い

慣れれば、割と近場でも空中漕ぎで回避も出来るけど、初心者には勧めない

勿論、空横ダッシュや、バックスラＣＷの有効射程より
近くに入り込むというのもあるが、安定しないことが多い

971 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 22:05:49 ID:p9Ck99/w

ハァ、、、心が折れた。
うまくなるにつれて、タイムアップ狙いでいかにミスしないか、だけの試合になってるわ。
1日のプレイが長続きしない。

972 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 22:14:46 ID:6wCnvXSd

>>970
ジャンキャンで回避しようとしてもかするように当たって？
しまうんですが、これはジャンプのタイミングが遅いんですかね？

いつもダガー対策にサイファー戦ではジャンプで回避
するようにしてるんで、バックスラでも同様に回避しようと
してるんですが・・・。

973 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 22:20:43 ID:0vqswV5O

>>971
上手くなっても明らかな外周リプレイで勝てませんな初心者もいることですし
いっちょ気分を変えて新しいＶＲ使ってみてはどうですか？
ぶっぱライデンとか野ボックとか気分いいですよ。
ストライカー、１０／８０などでストイックな気分になるのもいいかもしれません。

974 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 22:33:35 ID:ImfFi1xe

>>969
わかりやすく場面抜粋したんだが全部書いてたら膨大で心が折れたのでカットした。

・やっちゃいけないジャンプと直し方
1R目
残60秒。相手がジャンプをした時点でこちらは「有利」
ダッシュで相手の背中側に行ってジャンキャン、着地を斜め前スラ鎌で狙うのが良かった。

残49秒。相手の攻撃終わってるんだから目の前の壁裏までいってジャンキャンで良かった。
ついでに着地はcLTCWで相殺できたと思う。

で、良かった場面。
2R目残19秒のジャンプは着地のフォローが上手かった。ついジャンプした場合はこれを思い出して。
2R目残03秒のジャンプ。タイミングピッタリで良いジャンプ。すぐ着地すれば良かった。

・軸避けすべきだった場面
1R目
残21秒。横ダッシュ→前Vターンで多分避けきれた。
2R目
残29秒。単に歩いてたのがいけないのだが、相手に対して横に動くことを忘れちゃだめ
3R目
残35秒と26秒。角度とタイミングの甘いスライド移動で危険な状態。角度とタイミングに注意。
残13秒。完全な軸。反応して左or斜め左前ダッシュすべきだった。

975 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 22:35:53 ID:ImfFi1xe

・当たらない先出し攻撃
1R目　残68秒　相手はダッシュを見てジャンプしててモロバレ。

その他気になること

1R目
残67秒。ダッシュ旋回の止めるタイミングは相手によって選ぶべき。
お絵かきハートがきた場合は事前にダッシュを止めたりするのが普通。
この場面は間に合わないだろうから本来ならジャンプ右ダッシュで避けるべき。
(ジャンプ右ダッシュなら右の障害物の陰で安全)

2R目
残67秒。かなり上手な反撃。これぐらい落ち着いて地上で立ち回ればいい。

3R目
残76秒。フェイの空中ダッシュ攻撃後はコケカッターがくる。
そこまで考えてフォロースルーの角度調節をすべきだし、
ダッシュの長さは相手の攻撃によって変えるべき

攻撃避けた直後にキャンセルして息継ぎ、次の攻撃タイミングでダッシュ、という調節は大事。
この場面のように「ダッシュ硬直時に攻撃が飛んでくる」のはまずい。
グリス戦などで非常に多い場面なので、注意すること。

3R目
残45秒。右にフェイがきたのだから自分は左に再度切り返すべき。右に近寄るから不利になる。

976 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 22:39:57 ID:ImfFi1xe

改めて抜粋して思うことは、すぐ飛ぶ問題もそうだが
飛んだ後に必ず何か出してるのがまずい。
ほとんどの場面で博打撃ちなので良くない。

相手フェイの前ダッシュハンドにビビってる感がすごく出てるのだが
スペはちゃんと軸ずらしして立ち回ればフェイの攻撃にはそうそう引っ掛からない。
横ダッシュ→前Vターンや、横スライド→前ダッシュなど
横に入り込まれた時に軸ずらしで前へ移動することを今後の課題としてみてはどうだろう。

フェイの前ハンドみたいに弾が多い場合は横→前→ジャンプでもいい。
うまくやれば反撃の空前RWが確定したりもするので。

緊急のジャンプキャンセルには壁裏も存分に使って、とにかく地上で立ち回る癖をつけよう。

977 ：952：2009/06/14(日) 22:56:06 ID:x/YGcyP1

>>974～
うは、自分にこんなにも時間割いてもらっちゃって・・・
ありがとうございます！リプレイと合わせてしばらくバイブルです。

因みに次スレダメでした、すんません

978 ：970：2009/06/14(日) 23:05:01 ID:Y23NhzRT

>>972
ダガーの回避は、ダガーを見てから対応するものですが
バックスラＣＷの回避には、放たれる前にジャンプしておいて十分な高度を取り
下降だけで回避するものなので、少し対応が異なっていると思います

そして、バックスラＣＷを下降で降りるタイミングですが
なんとなく、上方に振り切って、下方への誘導性を切るタイミングって
慣れて来ると体感で掴めると思うんですよね
タイミングは、基本的に引き付けて降りるだと思うんですが
正確には、上方に十分振ったら下降するだけって感じなんですよね

１段目のジャンプの高度があれば、楽勝だと思います
っでギリギリで回避出来る高度ですが、
ちょっと調べる事が出来ないので感覚のみになってしまいますが
機体で３、４機体分位の高度があれば、
ジャンキャンで振り切れると思いますが、危険は残ると思います

この危険を減らすために、サイファーの事前の動きに対して
エンジェランがジャンプしているので、高度が十分な状態を維持しています

サイファーとの距離が十分にあるのなら、空中横ダッシュでもして適当に回避かな

979 ：970：2009/06/14(日) 23:07:01 ID:Y23NhzRT

追記
緊急な状態を想定すると、
サイファーが、ＱＳ近接＞バックスラＣＷとか厳しいのがあるんですが
ＱＳ近接をガードした後、バックスラＣＷを射出までの時間で、
中に入り込むか、ジャンプするか、ジャンキャンしないでしゃがみミラーダッシュ
それか、そもそもＱＳ近接をガードしないで、ジャンプしておくかかな？

トレーニングで、両機体動かない設定にして
エンジェは２段ジャンプ、サイファーは下からバックスラＣＷを放つ状態作って
空中に居れば、以外にバックスラＣＷの回避は容易いってことを
何度か体感してみては、どうでしょうか

980 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 23:15:15 ID:DECxTe48

すげぇ。
細アドバイスするために、人のリプレイを何回か繰り返して見たのかって思うと素直に尊敬するわ。
俺なんか自分のリプレイすら1回見るか見ないかだわ・・・

981 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 23:16:00 ID:DECxTe48

×細アドバイス
○細かくアドバイス
失礼

982 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 23:20:58 ID:sWNAVVLy

そろそろ次スレを立てるべきか。
ツインスティックEXのプレオーダーを関連サイトに入れようと思っているけど、
他に追加・変更する点って何かある？

983 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 23:25:36 ID:mE8NdIMh

>>923,924,926,928,941
ありがとうです
ちゃんと後出ししてるのに一方的に相手の前ビだけ当たるとか
ちゃんとダッシュしたのにグリのミサイルが当たるとか
そういった状況を脱するために軸を考えてみようと思った次第

ただ実戦では常に相手も自分も動いてるんで
そんな中でどうやって軸を意識した行動をとるのかが分からなかったのです

ひとまず撮りためたリプレイを見返しながら色々考察してみたいと思います

984 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 23:26:33 ID:Is+PPHZY

>>1に初心者wikiもどしといたら？

985 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 23:37:33 ID:ImfFi1xe

>ちゃんと後出ししてるのに一方的に相手の前ビだけ当たるとか

キャラによってダッシュ攻撃繰り返しの瞬発力というものはあるから
単純にキャラ差の可能性自体はある
例えばグリスとSTやテムとSTがダッシュ攻撃しあったら
STはちゃんとやらないと反撃すらままならない。

悩みもアドバイスも漠然となりがちなのでリプレイあげてくれた方が早い気がする
「ちゃんと後出ししてる」がほんとにちゃんとしてるのかは、様子を見ないとわからないし
実際の状況を見ないと適格な答えは導き出せないから。

>ちゃんとダッシュしたのにグリのミサイルが当たるとか

グリスのコケミサとかは一定距離だと超誘導したりするので
軸だけで解決する問題でもなかったりする

986 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 23:46:10 ID:4aYBs9u9

>>985
しかし中級以下のグリスは無駄に弾幕張ろうとして、STの地味な攻撃をロクに避けようとしないから、
ストライカーでもグリス戦の勝率は案外悪くなかったりする。

それよりもSTはテムジンが辛い。
ST vs テムのテムジンの装甲ゲージは現状の7～8割程度で十分だと思う。

987 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 23:51:41 ID:0yogTwmK

>>979
クイック避けてジャンプは100%当たると思う
クイック近を相手が最後まで振らないと読みきれば、着地で回避できるけど、
その場合相手がまだクイック近振ってたら死亡

クイック近が着たら前スラ右で迎撃するのが一番いい

988 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 00:00:01 ID:F6dULF93

次スレ立てました。
【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ初心者ｽﾚ10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1244991362/

何か不備があれば随時追加・修正よろしくお願いします。

989 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 00:16:43 ID:usIShesC

>>970
やっぱりジャンプのタイミングが違うって話なんですよね。
ついついダガーと同じように、射出してからのジャンキャンで
避けるようにしてしまってるので。。。

これからはサイファー戦で意識して戦ってみたいと思います。
ありがとうございました。

990 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:02:57 ID:Ty+IWaba

>>965
自分はキャンセルや相殺のために青玉けっこう使うかな
ただ、洞窟みたいに広い場所だとLTRWは相手に届く前に消えることもけっこうあった
しゃがみももちろん混ぜるけどね
自分のスペよりうまいけど気になったのは斜め後ろ移動が多いために
無意味にハートくらっている点かな
空中横DCWの近距離はほとんど当たらないから自分は使わない

991 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:03:08 ID:/Tp/Ybg4

最後に一つ
パッドトリガがアナログなためか
すばやく入力するとしゃがみが入ってない事が結構あり
コンフィグで弄るか、しゃがみ先押しを心がけるかどちらが良いでしょう

992 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:05:16 ID:GghWSslO

初心者向けにあったらいいかなーと思える対策情報
・対サイファーRTCW
・対エンジェ各種双龍
・対ドルドレイ各種特攻・ハリケーンばら撒き
・対グリスボックJRTCW・コケミサ
・対ライデンネット抜け

993 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:07:49 ID:pSCAcj9Z

リプレイをあげたいのはやまやまだけど、改めて見なおすと
自分の意味不明な行動やしょうもない操作ミスによる要素が大きすぎて
なかなかアドバイスが欲しい、良いリプレイがなかったりするなぁ

何で俺の指はダッシュキャンセルやスライドが横ダッシュになるんだ
もうすぐ2000試合だってのに治る気配がねぇ……
さらに最近覚えたダッシュ旋回がその場旋回に化けたりと、症状が悪化しとるよorz

994 ：既にその名前は使われています：2009/06/15(月) 01:08:48 ID:TDnmZEZZ

1000だったらこれがリアルオラタンになる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7269857

995 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:10:14 ID:/Tp/Ybg4

いつもよりひどいくらいが
アドバイス貰うにはちょうどいいと思うのですががが

996 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:15:04 ID:h/osA//w

まあしかし、普段は出来てる事が出来てないと、本当に必要なアドバイスが貰えないかもしれないわけで

997 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:17:01 ID:Ty+IWaba

>>992
ドルのドリル回避も初心者はよくつまづく

998 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:37:24 ID:00ffZsw+

正面からのドリルはともかく後ろからのドリルが・・・
最近はドルが異常に苦手になってきちまったぜ

999 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:54:17 ID:6H6Un2GT

戻りドリルはこの辺参照>>529,534,565

1000 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 02:05:42 ID:j01NH075

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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