【xbox360】HALO WARS Part41【RTS】
左スティック :ポインター移動
右スティック :カメラ(視点)移動
左スティック押込 :現在地にアラートを設定(クリック)
:グローバルポイント設置(ダブルクリック)
右スティック押込 :カメラを北へ向ける
十字キー↑ :スピリットオブファイアー メニュー
十字キー↓ :次の部隊へ移動 / 部隊切り替え
十字キー← :基地へ移動 / 基地切り替え
十字キー→ :最新のアラート位置へ移動
A :ユニットを選択(1クリック) / 複数ユニット選択(長押)
: 同じユニットを選択(ダブルクリック) / メニュー選択
B :キャンセル
X :移動 / 通常攻撃
Y :アビリティ使用
LB :全ユニット選択
RB :画面内ユニット選択
LT :高速でポインターを移動
RT :選択中のユニット切り替え
スタート :ポーズ
バック :タスクの確認
\
::::: \
>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\::::: \
\::::: _ヽ __ _ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ/, /_ ヽ/、 ヽ_
// /< __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| | < __)_ゝJ_)_> こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| < ___)_(_)_ >
\| | <____ノ_(_)_ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|_t_|_♀__|
9 ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
6 ∂
(9_∂
>>1は声をあげて泣いた。
7 :
なまえをいれてください:2009/06/01(月) 22:45:50 ID:HKl7E2AU
>>1乙
預言者を相手にしていて、アビタやブルチには無い嫌らしさ、強さって何がある?
人間視点でもコヴ視点でもいいから。
明らかにアビタ使った方が勝率良いわ、動かしやすいわで困ってる。
>9
預言者に対しては、タレットを建てる意味が全然ないから困る。
無傷かつ低コストで破壊しつつハンター呼ばれて乙。序盤の防御の要を突き崩せるのが
預言者のいやらしさかなあ。
やっぱりシールドでしょ。剥がしたと思っても、一旦退却して回復してまたやって来てを繰り返されると非常にうざい。
>>9 一番うざかったのが基地ロックして兵貯めて、アンロックして出撃だ!ってときに出口に浄化撃たれて兵が全部死んだこと。
15体くらい貯めて一気に押し返そうとしてたから「そりゃねえよ」ってなった。
>>9 建造中のパッド・タレットには浄化が一番使いやすい
気付くのが完成間近でも簡単に壊せる
あと上にも出てるけどシールドでタレットに強い
これは中立を落とす時に活きる
序盤のクレート回収時
こちらの陣地のクレートを回収しにきた
預言者を一生懸命攻撃して馬鹿をみたことはある
>>9 アービターにとってはコブの火炎こと、儀杖兵。
足遅くなる前は、アービターは劣化預言者なんて言われてたんだぜ。
はじめて聞いた
UNSCとしては妨害を使うタイミングをミスると完全に詰むことになるアービターがコブ陣営の中では一番やりにくいな
>>15 アビタが劣化預言者とか言われてねーよw
特徴も全然違うしな
入り口封鎖ってまじつらいよな
預言者がジャッカルを大量に引き連れてやってきたので
基地ロック状態のままホグと兵舎二個まわしで火炎放射兵生産
十分たまったところでロック解除したら
馬鹿正直にホグと火炎放射が順番にでてきやがった
もちろん出てきた瞬間1ダメージも与えることなく蒸発ですよ
今思えばもっとやりようあったかもしれんがあのときは笑うしかなかった
他のユニットはたまにタレットの横くらいからわくことが
あるけどあの条件ってなに?
>>12 15体も一度に出したら、出口以外からも沸いてこなかったっけ?
順次殺されるせいで出口が埋まらないから、延々やられつづけたのかな…だとしたら気を付けんと怖いな。
入り口前にユニットが居るか、2体以上貯めてから出すと別の場所からも出るよ
ところでこの前にグラントラッシュしてたら、
敵の溜め込んでた火炎放射兵が8ユニット位重なって入り口から一気に出てきたことがあったんだが
あれって何か狙ってやる方法あるの?
兵種によって、出撃のしかたが違うみたい。
グラントは、必ず一ヶ所から固まって出るから、何十も貯めて出すと見た目が凄い。
>>9 中立を楽に割れる点と、
そこからの基地大量展開
こっちの第二基地が立たないから困る
シールドもあって、半端な戦力じゃ返り討ちだし、
早く取らないと差が広がるのは見えてるし
>>15 アービターを劣化預言者なんて呼んでたのは強キャラ使いのにかわコブ使いだけ、アービター自体はあの頃から強かったが対預言者にかなり詰んでたから相手に預言者が来る可能性があることを考えるとアービター使うのはリスクが高すぎたんだよ、預言者流行ってたしな
Halo4きたわ
>>20 多分そうだと思う。出撃した端から焼かれるから一体ずつしか出られなかったんだろう。
相手コブの場合シールド張られてたら基地割るのに時間かかるからこれもいい手かもしれんね。
預言者の場合、シールド活かして中立基地割るぐらいなら、
本拠地でレイスなりハンターなり作って、そいつらで中立落としつつ
預言者は敵の基地に張り付いてハラスした方がいい
と、パッチ後も預言者使い続けてる俺
Halo:Reach 2010秋だとさ
>>28 ハラス返したと思ったら、隣に基地が立ってた件について
相手の着弾が3分前後と、
少し遅いくらいだった時点で見抜けなかった自分も何なんだが
>>30 Halo1の前に起きた惑星リーチでの戦いを描いた本編の新作
スパルタンのほとんど全員が殉職した戦いでもある
>>30 リーチはFPSよりRTSの方が合ってる気がするけどねぇ
預言者は飛行状態になって逃げ回りながら基地浄化が相当嫌(3vs3の場合)
ヴァンパイア作ってても到達する頃にに結構被害出てたりする
先日の修正アプデ以降から、
プレイ中に突然効果音がおかしくなることがあるんだけど、
同じ症状出てる人いる?
(特に3vs3の数十ユニット激戦中に)
箱じゃなくてハロワを再起動すれば解決するけど。
俺はロビーでボタンがしょっちゅう効かない
しいたけ押したりガチャガチャしてたら直るけどどうにかしてほしいわ
重かったり挙動がおかしかったりする時はとりあえずキャッシュクリアだ
発売初日360買って一度もキャッシュクリアしたことない
E3でODSTの動画鳥肌だったよ サイクロプスは出なそうだが
ODSTに関しては
HALOシリーズから入る人より
HALOWARSやった人のほうが
愛着わくだろうな
>>38 サイクロプスさんがODSTの戦ってるような場所にいるわけないだろ・・・
どっかのアホハゲは最前線に投入したけど
リスポーン時「ODST投下!」って異ってほしいなw
4人Coop時は「おっおっおっODST投下!」で
トレイラー見たらODSTの降下ポッド金掛かってるよなぁ
アレが資源100でボンボコ落とせるのはおかしいぜ。
WarsにもFirefight的なモードが欲しいな
迫るUNSCorコヴナント&フラッドを資源とユニットの続く限り倒しまくるようなやつ
>>39 Warsだとショットガン持ってゴキブリみたいに湧いてくるODSTだけど
本来は6〜14人編成+消音武器持ちらしいから逆に違和感を感じる気も…w
20年の間で運用方法が変ったと脳内変換するんだ
ガウスになったら、コスト2にすれば、解決
それだと、下手したら、60/30とか、とんでもない事になるぞ
>>46 それは別にいいんじゃない?減れば30〜40以上にはならないわけだし
それか対空・対基地攻撃力を半分くらいにするとか
最初からコスト2か機数制限で良いよ
コスト2なら序盤は安定して使えるけど後半人口圧迫させるから
とりあえず出しとけ的な運用は難しくなるし
つーか
ガウスになってからコスト2になるくらいなら
最初から2でよくね
ガウスは今の強さのままでもいいから
テック4にするか強化コストばか高くしてほしい
あいつら出てくる時代間違えてるよ絶対
ガウスの強さ自体はあんなもんだろ
問題は数
ヒロさんがサイクロプスでコブリーダー余裕って言ってる!
52 :
なまえをいれてください:2009/06/02(火) 17:42:16 ID:Iulj9OvA
あれはさすがに吹いたわw
てかHiroが書き込まないと全然他のレスないなw
【アンダース教授】ホグ&ホーネットラッシュ 返信0 閲覧(702) Hiro519 2009-4-26 11:25
投稿者: Hiro519
吹いたwwww
Hiroとかほんとにどうでもいいから向こうに書き込めよ
未完成スカラベを破壊するミッションで
ゴールドランクがとれないんだが何かコツってある?
スカルつけても後少し足りないんだ・・・
ガウスキャノンが外れるのを見たことが無いんだが
実は結構外れてるのか?
ガウスは航空機相手だと割と外す、機動性を上げたゴーストならかなり避ける
3vs3でシールド付きゴースト量産ネタプレイやってみるかな
>>56 とりあえず自分のユニットが一体も死なないようにしてればほとんどのミッションでゴールド取れた気がする
なんかそこの点数は高いっぽい
あとサブ目的も達成しとけば十分
ホグ10体ぐらいでローカストとかの他ユニットとかを倒して、
変なドーム上の奴はMACで一発だからなるべくそれで壊してレーザー避けるのに集中する
あんまり大量で動くとレーザーに当たりまくって死にまくるから少数精鋭で
62 :
なまえをいれてください:2009/06/02(火) 20:09:07 ID:AtRENaUe
33野良でUNSC相手だったらもう十中八九即スコピか即ホグだからな。
雪原の右端かEXILEの一番前以外なら即アサルトビームハンターでサクサク駆逐できたバリ楽しすw
(´・∀・) うんすこの歩兵はいらない子なの?
序盤は対ホグとしても優秀だぞ
広いマップだと使えないけど
そりゃスコピかホグじゃなかったら後はホーネットしかないからな
スパイカーブルートとドローンの追加パッチまだー?
67 :
なまえをいれてください:2009/06/02(火) 21:12:12 ID:AtRENaUe
リインフォースのチーム戦で当然のように即マックぶちかましてくるやつって、何なんだろうな・・・
純粋にゲームとして楽しんでないよ。勝ったからって金貰えるわけじゃないだろ?だったらゲームを楽しもうぜ・・・
ばーかwお前の考えを押し付けんなw
素直に即MACうざいから止めろって言えばいいのに
なんでそんな糞みたいな理由を並べるかね・・・
その言い分なら即MACで勝つのが純粋に楽しいって思ってるなら
やって良いよって話になるだろ
ゲームを楽しめてないのは相手じゃなくて即MACされたお前だろうに
70 :
なまえをいれてください:2009/06/02(火) 21:17:37 ID:AtRENaUe
>>68-69 開幕ホグ寄せ付けてMACぶちかますのがどこが楽しいゲームなんだよ!
はいはい解った解った
お前の視野が恐ろしく狭いのは良く解った
72 :
なまえをいれてください:2009/06/02(火) 21:22:37 ID:AtRENaUe
>>71 野良22リインフォースでうまく連携取れて激戦を制したアメリカ人の相棒とフレンドになって
チーム戦やったら姑息な日本人チームにこれくらったんだよ・・・もう恥ずかしいたらありゃしねぇよ
>>72 俺は同じ日本人として、お前が恥ずかしいわ。
おもしろい・おもしろくないの考え方は人それぞれ
ガキじゃあるまいし、お前の考え方を押し付けるな
手段としてあるから仕方ないんじゃね?
次は恥ずかしいからガウスホグでラッシュかけんなって言うのか?
即マックうぜぇもガウスうぜぇも仕様だから仕方ない
勝つ事が楽しいなら使っても問題なし
預言者みたいに修正されるだけだろうし
まぁ、いきなりバカはないと思うけどw
ついでに言うと何故恥ずかしいかも分からないなw
チート(反則行為)じゃないし
反則じゃなけりゃなにやっても良いって思うガキは十分恥ずかしいと思うけどな
ま、人それぞれか
リインフォースで即MAC・絨毯の奴らを狩り狩りするのマジ楽しい
ほとんど下手な奴ばっかりだしなw
まあ対策限られるし即MACは決まるとゲームにならないから
ガウスとは比べものにならないけどな
即マックで勝って何が楽しいのやら…
開幕負けでも納得出来る人いるみたいだけど自分はつまらんから再戦したくないし悪評送ってる
今は即基地で対処できてるが上手い人がやりだしたらこのアドバンテージは致命的になるだろうし
>>32 まさか本編にSOF登場か?
WKTKすぐる
出てもWarsのオータム扱いだろうけどなw
☆の威力についてメモ代わりに転載。
単語検索じゃなくてユーザー検索で社員追えば早かったんだなorz
ttp://www.halowars.com/forums/post/513526.aspx ・☆1 15%攻撃力、防御力アップ
・☆2 44%攻撃力、防御力アップ(☆1に対し25%アップ)
・☆3 94%攻撃力、防御力アップ(☆2に対し35%アップ)
・☆4、☆5はNPC用
・スパルタンはちょい複雑、車☆+スパル☆+搭乗ボーナス。搭乗ボーナスはアップグレードで増加
こうしてみると☆3ブルチの硬さも納得しちゃう。
ほかの記事で海兵隊の衛生兵アップの詳細とかもあって
部隊のHPが一人分(20%)うp、メディックの性能(攻撃力1人分、ヒール)
と合わせ技で25%の性能アップ扱い。
ユニットのアップは1段階で25%能力向上という設定らしい。
他のRTSみたいに全データ公開してほしいなぁ
てことは☆3なら約二倍の強さってことだよね?
アービターの怒りって星は上乗せされないよね?
>>83 別スレでリーダーパワーは☆関係無しって読んだ
>>84 まあ、硬くなるから強くなるか
フジに360でてるw
タグみえてるぞw
誤爆・・・
☆3で約二倍か…
☆3ブルチとか考えただけで手が震えるわw預言者もきつそう、アビタンはおさっし
アービタンが固くなると、反射が凶悪に。
特に、体力が少なくて攻撃力の高いジャッカルとか、たいへんなことに。
toyoさんは今日のPM6時くらいに対戦したな
誤爆orz
>>89 実際たいしたダメージがいかない現実
反射の恩恵感じたのなんか中立壊してるときぐらいしか・・・
まあ、でもそのぶん回復とかあるんだけど
相手が攻撃するのを躊躇するぐらい反射したらおもしろかったな
40体のジャッカルの攻撃で蒸発するアービターと共に40体のジャッカル蒸発、とか
それはやりすぎか
>>92 え。
ああ。ステルスまで行くとすごいよ。
>>92 アービターさん唯一の駐留軍への駄目ソースなんだぜ
ガイジンだか日本人だか知らんが
2vs3の状況で俺も敵も真剣なのに
一人だけネタプレイに走るのはやめてくれ
ローカスト単はさすがにフォローは無理だ
グラント単ならまだ良かったのに
何作ろうが本人の自由だろ
自分と合うプレイを求めるならフレ見つけてパーティ組め
勝つ気もないやつを擁護する必要は無いだろw
ローカスト単は割と強い
航空・対車両・リーダー以外はなんとかなることが多いし
射程の長さがあるから、威力も集中させやすい
何より、気付かれずに基地に到着すれば秒殺
まあ相性考えずローカスト垂れ流ししたり、全滅してもまた作り続けるやつはアホだが
バンジーからHaloの振作出るんだから
アンサンブルからもWarsの新作…あぁ解体
したんだっけorz
新作なんて贅沢言わないから
2ヶ月以内くらいに3vs3の新MAPを追加してくれ
さすがに3は少なすぎ
>>99 リーダーとスタッフほぼそのままで新会社立ち上げるみたいだよ?
だからありえないとは言い切れないと思いたい
そういえば今DLCとかパッチとかってどこが作ってんの?
>>100 2v2マップで3v3できるようにしてほしい
初期位置がかなり重要になるかもだけど…
せめてザドックだけでも…
グリズリーとウルバリンだけで何度も特攻してくる軍曹
ホークとガウスだけを作る教授
ブルートだけを生産するブルチ
バンシーだけを生産する預言者
物資パッドを全く拡張せずスコピを垂れ流す艦長
そしてバンシー30機作って全滅させてスカラベ二台作った俺アビタン
これが1時間続くとかホント野良33は地獄だぜ
勝ったけど
>>101 立ち上げるというか、既にRobotって会社が元アンサンブル社員約30名によって立ち上がってる
DLCやパッチの製作はこの会社が担当してて、一応新作(Haloに非ず)も平行して開発中との事
>>104 そうなのか情報サンクス
でも次作はありえるよな?権利とかどうなるのか知らんけど
E3でSC2が2009年中に発売決定のアナウンス
あったな。
RTS盛り上がるといいね
107 :
なまえをいれてください:2009/06/03(水) 01:30:18 ID:Dxsqh1x1
このスレに居る俺としてはキーボード&マウスは敷居が高すぎるのでハロワ並の操作量で楽しめる方が興味持つな。スタクラは名前は良く聞くから『なんだか凄い』ってのはわかるけどw
108 :
なまえをいれてください:2009/06/03(水) 02:23:06 ID:XYSBn9Ex
明らかにゲームバランス崩してる教授ホグと開幕MACを擁護してる奴は何なの?
>>108 それに対抗するのも楽しい・醍醐味だからでは?
開幕MACはつまらんが
対戦ゲームってのはガチになればなるほどつまんねーもんになってくんだよ
111 :
なまえをいれてください:2009/06/03(水) 03:24:51 ID:GqgaXV9q
ensemble解散→robot立ち上げ
dlcはrobotが鋭意製作中です
>>110 それはお前の考え方だろ、バランスいいゲームはガチの方が楽しいし
ゲームによっては「楽しければいい」という名の下わざわざ協力対戦ゲームで味方の足ひっぱるカスもいるしな
ただガウスやレインフォースの開幕SOFもそうだが明らかにゲームバランスを壊すような要素もあるのは事実
格ゲーでいうハメ技や超性能技ばっか使って、駆け引きも糞もなく同じ事をずっとやって
俺TUEEEして周りの奴に避けられてる空気読めない奴もいるのも事実
協力対戦ゲーである以上勝つためにやるのは当たり前だしガチの熱い戦いが楽しい人も沢山いる
だが勝つために何やってもいいかっつーとそうでもない、飽くまで勝負は対等に最初っから詰むような行動は対戦ゲーなら自重するのが基本
生産ユニットがダントツでホグが多い奴や開幕MACで俺TUEEしてる奴はCPU戦でもやってろって事
カッター艦長の雑魚率異常だろ・・・
ホグ作る奴はいいが基地前に歩兵溜め始めたら戦力外確定だなこれ
ノープランだからデフォの艦長選んだって感じか
>>45 じゃぁ、あらかじめ40台作っておけば80/40表示になるなw
艦長の強さを知らんとは・・・
お前の基地にODSTの雨を降らせてやろう
MACってナンスカ(?_?)
ODSTはガチでウザイよな…
火炎放射手は足早いけど投下には追いつけないし
相手の死角にホグなり置いておくだけで裏小屋だもんな…
>>112 即セカンドで万事解決だろ
お前はなにを騒いでるんだ?www
相手にコヴいないと火炎放射なんて殆ど作らないしなぁ
未強化で出してもアンチとは言え流石に無理だし
まぁ偵察しろって話なんだけどさ
他のユニットで攻めながら裏で密かにODST研究してる艦長苦手
>>118 …それは根本的な解決になっていないのでは?
そりゃ即負けは防げるだろうけどその後どうするのよ
>>115 強い艦長は確かに強いんだけど、弱い艦長はとことん使えん。
歩兵の足が遅いから戦略眼が無いと兵が遊ぶばかり。
弱い味方では軍曹が一番安定感があるかな。グリズリーは死ににくいし基地攻略も速いから。
雑魚教授はホークを適材適所に飛ばせなくて無駄死に多し。
でも、足があるから艦長よりは遥かにマシ
ODST投下を初めて見たとき「何事!?」とビビった奴は正直に手を挙げろ。
先生怒らないから。
123 :
なまえをいれてください:2009/06/03(水) 08:32:17 ID:GqgaXV9q
>>116 アップルコンピュータっていう会社が開発販売してるパーソナルコンピュータのオペレーティングシステムことだよ
>>122 ( 三)ノ
始めて見たとき、味方が落としてくれたんだけど、攻撃されてる!って思った。
歩兵が増えてることすら気付かなかった。
で、自分で使ってみて、
なにこれ、楽しいぃぃぃぃ!
FORT DEENの真ん中のバリアを開けろとこっちが言うと、
テレポーター使えと言い返してくる外人には、なんて言い返せばいい?
操作量を考えるとテレポーターなんて使ってられないよな。
>>125 テレポーターは範囲内のユニットを一括転送なら使いやすいんだけどな、実際は一体一体転送する上詰まって置いてきぼりまで喰らうから使いにくいんだよな
>>122 最初見たときは
フラッドが来たのかと・・・
最近テク3で出せるODSTが最高に使いやすいような気がしてならない俺ガイル
>>129 何度も言われてるけど
教授はホークまでの研究費用全部半額だから、テック4でもODSTより安いし
軍曹は強化物資パットの分、資源調達が早い
しかも極端な話、グリズリーとホークになっちゃえばテック2までリアクター壊しても生産できるけど、
ODSTは投下にテック3必要だから資源の周りが悪い
131 :
なまえをいれてください:2009/06/03(水) 11:08:25 ID:GqgaXV9q
odst行くまでが問題なんだよな
3vs3でも一直線とかやってるとまず負ける
相手の出方にもよるが、繋ぎにスコピかガウスだな
ガウスはパッド作らなくて済むから負担が少ないし、中立取りに行った戦力が流用できる
まあodstになったところで決め手に欠けることが多い
艦長はどうも奇襲、陽動あるいはサポート向きな気がする
132 :
なまえをいれてください:2009/06/03(水) 11:15:32 ID:GqgaXV9q
視界確保→10投下→rpgでパッド破壊→迎撃がくる→適宜投下→やがて全滅→視界消えかかる→ギリギリ1投下できる
→基地にrpg→即フルボッコにされてまた視界消えかかる→離れたところにギリギリ1投下→数回繰り返す
→macでフィニッシュが楽しい分、やられてる方はジリジリ基地やられて相当ウザいだろうな
後ろにコブラ据えながらの前線押し上げも結構強力だぞ。
兵の補充がはやいしな
>>45 ガウスでコス2も言い考えだと思うけどな。
ガウスになったらmax20台までしか作れないので、
それまでに40台作ってたのは半分がランダムで自動爆発(残りのHPに応じた金が戻ってくる)する。
とかはどうよ?
テック上げずに数の暴力をするか、他に移行するか、プレイヤーはそこで選択を迫られるしよくね?
強化したら自爆するって、想像しただけで吐き気がする仕様だな
ODSTの使い方は相手の編成によるでしょ。
さっと思いつくのは、
グレムリン+ウルヴァリンとか、ハンター+バンパイアとか。こういう相手には相性がいい。
いきつくまでのコスト的にはあんなかんじでいい。気軽にスーパーユニットにされたらかなわん。
>>125 あのシールド装置でアビを圧殺してる奴がいてマジ吹いたw
まあ普通に考えてほとんど意味がないギミックだな。
真ん中を封鎖すると端から奇襲受けやすくなるし。
あえて無理に使うとすればコブラ置いて嫌がらせするぐらいだな。
TEC3維持の代わりに兵舎いらないからな。
138 :
134:2009/06/03(水) 12:27:07 ID:m8gqLjOC
まぁ、爆発しなくても、基地に戻って行くでもいいけどね。
あれで航空機も遮断出来たら面白いんだけどな。
ODSTは上手い奴が使うと強いよね。
開幕から歩兵で一直線とかやっちゃうと悲惨な事になるけど。
海兵隊ほとんど使ったことないからわからないんだがロケットグレネードってホーミング機能ついてたりする?
ホーミングしてた気がする
今まで軍曹オンリーだったけど飽きたからブルチに転向してみた
俺雑魚過ぎるw
歩兵は壁役と移送で奇襲が楽しい
グリズリーがコブラに近づけない内に消滅するのが
見てて楽しい
>>141 ある程度ホーミングしてくれるなら序盤の象海兵隊ラッシュでホグ蹴散らせるんじゃないか?
物量作戦なら負けないし基地攻撃力もある
あれ?艦長始まった?
ゾウサン出してリアクター2個作って研究してる時間があればね
艦長でODST使うならどうにかして海兵隊を活用していきたいよな、海兵隊一切作らないのに兵士小屋建ててODSTに到達するまで研究入れてくっていうのはどう考えても非経済的だし象の生きる道を見いだしたいところ
エレファントと海兵隊しか出さないのが俺のファンタジー。
火炎やスパルタンもほとんど出さない。
しかし、野良だとホグスタートの方が勝率は高いんだよな。
>>143 無理無理
艦長使って、ガウスホグラッシュでも体験すればわかる
スパルタンエレファントと大量の海兵隊が見えたので
火炎放射量産して待ち構えたら
スパルタンエレファント壊せなくてそのまま負けた
海兵隊のグレネードってホグにどのくらいのダメ入るんだ?8割くらい持ってけるかね?
そういえば、以前空きパットの上にエレファント展開すると施設建てれないってあったけど、
2つの空きパットの真ん中に配置したら、2つ分押さえられたりできる?
そんならかなり有用性あるかも
スカミで試したらいいだろ
こだわりプレイすると負けやすくなるよね。
☆って何だ?
テックレベルのことか?
>>154 頭上に輝く☆があるだろ
階級のことを言う場合もあるけどそこは流れで察してくれ
ガンナー、クレネーディアならちゃんと数だして
同じテックで研究いれていれば
海兵隊で十分返せる、っていうか負けないぞ。
すくなくともホグは近づけない。
問題は相手してくれるかどうか
久しぶりにやったら、預言者弱くなってた
フレと教授戦何度かやったけど、まったく勝てない。というか無理ゲー。
ホグ作られたら対抗手段がない。浄化遅いし。
今でも預言者使ってる人はどうしてる?
早目に兵舎作ってハンター生産は?
火炎は預言者でなんとかるだろうし
あんま預言者使わないからよくわからんが
最序盤からハラスに向かう
ロッド預言者で数減らす、1台でも潰せりゃいい
早めにレイスの護衛をつけておく
火炎放射を作り始めたら飛行預言者まで持ってくかレイス
ホーネットを作り始めたらバンパイア
でも上手すぎる教授は普通に積んでると思う
ラッシュはしてるけど、資源的にきついな。
預言者強化はしない方がいいかな。最初のコスト400きついし、払った分だけ対価が得られてるかと
いえば微妙なところだし。
なんにしろ、試合が長引けば長引くほど不利になる感じだ。
あとフレはつねにホグ動かしてるから、浄化はあたらない。1勝ぐらいしたいところなんだが・・・
それとレイスだけど、グレ付きホグ相手だとけっこうどうにもならない感じがする。
グレまではすぐだし、もうこの時点で詰む感じなんだけど、なんか対策ないかな。
個人的にグリズリのキャニ1発で
ガウス一台つぶせないのはどうかと思う
ODSTも無理じゃないか?衛生兵まではあやしいけど
キャニスターは散弾による範囲攻撃が持ち味だからな
スカラベみたいなデカブツ相手ならともかく
小型のホグ相手じゃ効果を上げづらいのも当然っちゃ当然
>>160 預言者強化はしたほうがいいんじゃね?生存率が段違いだよ。
レイスもいいけど、序盤はハンターとジャッカルのほうが応用効くと思う。
ロッドガンは必須条件だろ。あれないと何の脅威もないし。
ホグの数を減らすなら
シールドレイス>ハンター>ロッド預言者単 の順で効果的なんだけど、
資源カツカツ。最速ハラスだとカウンター防止のシルドジェネレータも建てたいし。
ホグ5匹あたりで少しでも削れないと勝機はまずない。まぁ基本的に教授は無理ゲー。
騙されたと思ってゴーストラッシュや即エリートとか試してみるのも吉。
ダマサレタ、オマエユルサナイ
自分は、預言者は別行動だなぁ。
預言者は、クレート回収と中立炙ってクレート回収と第2と。
シールドレイスあたりで、リアクタ増やさせないこと狙いで、リアクタをハラス。
SGの使い方がよく分からん・・・
ガンナーハラス無効化出来ても数減らせる訳じゃないから状況は改善しない
それどころかパッド一個分相手は内政有利だから時間が経つほど悪化する
UNSC同様序盤はタレットの方が良いんじゃないかと思う今日この頃
>>165 儀仗兵ラッシュはやった。
けど範囲外から上手くホグに撃たれて、相手ノーダメで簡単に殺される。
可能性あるのは、預言者強化を捨てて、即バリアレイスぐらいかな。それで相手のリアクタをさっさと壊す。
それで余裕できてから預言者強化とか。
うまい預言者は拡張するまではSGはたててないな
守り方がうまい
建物つくる場所も
>>168 相手がハラスに来てるのに、ジェネレーター張って守るだけじゃ意味ないのは当然
第二取りに行くか自分もハラスに行くか
拡張前にSGつけるのは抜きあいにならない事を前提にしたガン攻め。
とにかく攻めるしかないよ
エンジニアの回復速度について追記です。
先ほどの対戦でスコピ5台とワートホグ4台でコヴナントの基地を攻撃したのですが、エンジニア数匹で回復されただけで、
こちらが基地に与えるダメージ < エンジニアが基地を回復する量
って感じでした。エンジニアはたぶん4匹だったかと思います。
シールドなくてもエンジニアいれば基地落ちませんねぇ…
スコピ5台とワートホグ4台wwwwww
エンジニア始まったなwwww
エンジニアが大量についたスカラベはイライラする
お前固すぎだろ
エンジニアから落とすから問題ないし
だからHiro519は別ゲーやってんだってw
スコピ5台に攻撃されて4匹のエンジニアで相殺されるとかw
>>175 だなw
てか回り壊せば良くね?
キャニスターもあるしな
スコピホグが無強化でエンジニアが最大強化なら…
てかエンジニアの強化って最初の以外回復力変わらない?
>>988 Hiroは一足先にWars2で遊んでるんだよ
話が噛み合わなさ過ぎる
既にODSTもプレイ済みだな、きっと
4人coop楽しそうだなー
シムるにしても第二第三基地くらい取ってくれよ
始まって30分で基地ひとつ作ったユニットがホークのみってなんだよ…
普通エンジニア放っておかなくないか?よっぽど数少ないか、味方が戦力が大幅に上回ってたら後回しにしたりするんだが、それじゃいけないのだろうか
相手の力をすべて出し切らせ、それに耐え切って勝つのがプロレスだ!
でも折れはレスラーじゃないから先にエンジニア倒す
183 :
なまえをいれてください:2009/06/03(水) 23:06:33 ID:VPC6GGDQ
凍結で終わり
すぐ落ちる
誰か使い方教えてやれ
相手が教授じゃなけりゃ、大量エンジニア+スカラベは強い
確かにエンジニアは、コブナントのテック0人口1ユニットではダントツで強いよ。
だから、はじめの強化が350で時間もかなりかかるなど、絶妙な調整がされている。
でも、シールドジェネレーターやタレットが建つまでの時間稼ぎやタレット回復とかでない限り、エンジニアだけで基地守るような使い方はしない。
ちなみに、2回目の強化でも回復量上がったと思う。
エンジニアは便利な子だよな
それに比べてサイクうわなにするやめ
質問です
スパルタンで相手ユニットをのっとるのは完全に運任せなのでしょうか?
>>187 撃たれなきゃ100%乗っ取れる
乗っ取り失敗してるってことは、乗っ取る前に撃ち殺されてるってこと
殴ってる間はスパルタン特有の回避行動も取らないから、殺されやすい
ハロワメインで遊べるフレが欲しいぜ
RTS食わず嫌いな人が多過ぎる
>>188 ありがとうございます
結構画面からはなれているため、今までスパルタンは乗り物の中で
暴れているものとばかり思ってました…
取り付いてるだけだったんですか…
>>187 初めの強化でも、乗っ取り速度上がったと思うから、スパルタンをうまく使いたいならどんどん強化すべし。
>>189 ハロワはRTS食わず嫌いな人にこそ、お勧めできるRTSなのにねぇ。
>>189 ロビー機能欲しいよなー
まぁ、これはWarsにと言うより、Liveに対してなんだが
コミュニティが育たん
コミュならもうHJCがあるじゃん
HJCと2ちゃんのフレ募集スレは荒廃しすぎ
IRCですら発言の半分は野良3の愚痴だしなwwwwwwwwwwwww
共有タグ使え
適当にやってたらフレンド増えていかないか?
紹介されたり誘われたりでさ
それか野良3やるなら上手そうな奴に声かければいいんじゃね
募集スレとかより実際見てから誘えるから安心だろ
>>196 1v1は勝っても負けても話題にしづらいからな
1v1は精神的に疲れるのであんまりやりたくない
>>184 どの相手でも無理。最低でもスカラベにはYアタックが必要だった。
同じ時間帯にそろってる地空ユニット全てに勝てない。さらにUSNCならリーダーパワーもプラスされて瞬殺。
味方外人2人がスカラベ厨でガウスにコロコロされてるのを見ると目から汁が出る
スカラベは地上ユニット進入不可の所から攻撃すれば良いんじゃないの?
意外と脆いから正面からぶつかるとすぐやられる
ホーク祭りとかMAC四連射とかはどうしようもないけど
Fort Deenで
・ ・
ここから→ ・ ・←ここまで
・ ・
アービターが空中でホーネットに攻撃しながらくっついてきた件について
図ぐちゃぐちゃやないか…
中央基地から中央基地まで
スカラベにエンジニア30体付ければMAC4連でも死なないよ
>>206 そうなんだ
じゃ後はmac強化が早いかエンジニア揃えるのが早いかか
でも凍結とガウスのコンボで簡単に溶けるよ
HJCの3:3の某猛者達は強すぎるな
半端ないわ
サイクロプスさんでコブリーダー殺せるみたいだしな
マジぱねぇ
>>210 儀杖兵と同じで、序盤アービター単さんが苦手なのは確か。
ただし、サイクロプス細大強化まで行ったころには、リーダー単なんていないね。
>>210 別にHIROを擁護するつもりはこれっぽっちもないが
妨害+サイクロプスさん20体でアービター囲んで殺したことならある
やれって言われたらやれないことはないんだぜ・・・ 格下相手ならな!
製作者は何を考えてサイクロプスなんてものを作ってしまったのだろうか
他のユニークと違って使い勝手が悪すぎる・・・
回復も出来て攻撃も出来るなんて、破壊と創造を司る神みたいで聞こえはいいけど
実際はサイクロプスさんを使うぐらいだったら他のユニットを使ったほうが断然良いという
ユニークユニットの特徴が塗りつぶされる悲劇
教授にグレムリンとか与えちゃってる辺り、多分何も考えてない
サイクロプスさんは攻撃なくなるかわりに最初から回復できて
回復効率のあがる研究が出来て、空を飛べたら強いよ!!!!
ドリルさえあれば・・!
217 :
なまえをいれてください:2009/06/04(木) 02:42:42 ID:RGMvdLCh
サイクロプスさんはTEC2あたりで昇竜拳(対空攻撃・上昇中無敵)ができるようになったら使う。
218 :
なまえをいれてください:2009/06/04(木) 02:46:29 ID:RGMvdLCh
そろそろ1v1と3v3に追加マップが欲しい。
1v1はガーディアンが買えるやつで3v3はあんまり基地間が遠くないマップが欲しい。
そろそろアナウンスがあっても良いんじゃないかとおもうんだけど
新ルールDLCは華麗にスルーしたけど
MAPなら間違いなく買うよなぁ
次の修正でホグのガウス消して代わりにサイクロプスにガウスつければ全部解決じゃね?
いやむしろホグ削除して変わりに斥候ユニットをサイクロプスさんにすれば・・・
222 :
なまえをいれてください:2009/06/04(木) 04:44:39 ID:ohsnXdKJ
ビビって攻めない外人は腹立つな
exile前段スタートで何回もハラス受けたけど、序盤はタレットスコピでなんとか凌いだ
中盤以降味方二人ともホーク量産して自宅警備
ハラス来た時に助けにくるのはいいけど、外周の2ndも真っ先に攻撃受けるポジションだし
毎回返しても俺は少しは基地を削られてなかなか内政できない
カウンターいけばいいのに警備に復帰するし
このゲームは劣勢でも守るより攻めた方がうまくいくことが多いのに、それに気付いてない
白けて落ちた
何故外人の多くはユニットを出さないのか
224 :
なまえをいれてください:2009/06/04(木) 07:05:31 ID:ohsnXdKJ
exile
スコピで敵基地辛くもまあ落とせるか
MAC炸裂敵敵基地崩壊「YEAH!I GOT IT!」
艦長は最後段でヌクっている味方外人一人しかいない
frozen valley
2nd確保に向かわせたら中立にMAC炸裂→カウント0と同時に鬼のような早さで2NDスペース横撮り
艦長は完全タートル(ユニット0)の味方しかいない
frozen valley
隣の中立落としてすぐハラスへ→カウント0までの視界確保にゴーストはクレート回収しながら待機
「攻撃されています」
見るとゴーストは大破
そこには回収途中のクレートを横撮りする味方外人預言者の姿が→しかも2ndスペースまで横撮り
しかたないからそいつの隣の中立を落とす→また預言者が来た
出たクレートをアービターで回収してたら浄化しはじめやがった
メッセで文句言って苦情10回入れた
発売前に配信された開発者インタビューが原因だと思うんだ・・・
数ある研究なの中でもテク3の研究って性能的に優遇されてるよな
コスト800のガウスキャノン
コスト450のEMPチェイン
コスト400のキャニスターシェル
コスト900のハイトルクジョイント(移動速度UPするだけ)・・・・あれ?
>>222 予想以上に世の中にはアホが多い
EXILE最前列で速攻後列に基地建てて前列の基地が攻撃されたら当然タレットもないわ
施設も少ないわでホグ相手にボロボロ、そういう作戦か何かかと思ったらフレア連発で助けてコール
当然後列に建てた即2ndのせいで内政もボロボロで当分使い物にならない
野良33はいかにこういうアホの救援要請や指示をスルーして冷静に戦況を見極めるかに限る
>>223 最近はガンナーホグを3体くらい作る人が多い
ただし数で負けてる敵ホグ相手に戦力を温存してから当てる、タレットを建てるという選択肢はなく
負けるのが目に見えてるのに戦って全滅した上施設殴られると粘らずに即落ちするのが主流
フレア連発する人は、とりあえずスルーする
負けた時の愚痴ばっか書いてあるけどさ
同じ理由で勝てた事も沢山あったと思うんだ
むしろ敵は三人、味方は二人なんだからその方が確率は高いはず
そうそう
カス5人にカスじゃない自分1人だったら、
自分の入ってるチームの勝ちだよな
最近で一番酷かったのは
完全平和主義者なのか物資援助だけを永遠してる奴がいたな。
当然ゲームにならねえw
フレア連打に関しては、前提条件無しならされる側の方が問題。
>>209 漏れもOMANMAN隊には何度もレイプされてるw
>>234 俺もw
1日に3回当たった時は即抜けする人の気持ちがわかったわw
237 :
なまえをいれてください:2009/06/04(木) 10:54:15 ID:jJdwo/6q
いまハロワやってたら、
u facking raped!
て、言われたんだが、これは、褒められてるの?
ちなみに、言って来たのは味方で、味方一人即落ちして、3v2からの勝利だった。
エキサイトだと直訳で良く判らん
リインフォースで軍曹使ってると、なぜかサイクロプスばかり出てくる。
あれは嫌がらせとしか思えない。
そこは喜ぶところだろ
>>237 状況が分からんけど、想像するに
「お前、ボロボロにやられてるな(でも、がんばってるな)」
という意味じゃねーの?
241 :
なまえをいれてください:2009/06/04(木) 11:24:25 ID:/pp3Djzl
dlc買ったけどあまりやってる人いないんだね。。
フレンドみんなはウォーズ持ってないし。。。
OMANMAN達がやってくるのって大体
ブルートR ガウスR アビ単
なんだけどなぁ
わかっててもいつもフルボッコにされる
243 :
なまえをいれてください:2009/06/04(木) 12:07:44 ID:ohsnXdKJ
>>237 you raped`emってことだろう
フルボッコだったなって誉めてるんだろう
どうせガウスだろ?
衛生兵は駐留する場所さえあれば防御ボーナスと相まってかなりしぶとくなれるぜ
まあ肝心の駐留できる場所がほとんどないんだけどな!ちくしょう!
2:2リインフォースとかだと、序盤の歩兵が駐留して輝いたりするんだけどな。
まぁあのルールも即MACのおかげで糞同然の過疎なんですけど。
野良3対3は運だな
ラッシュかけても、みんながついてきてくれないから、自然と全員シムシティになる。
攻めたいんだけど、協力がないとユニットむだにするだけだしな
誰も来なさそうな場所をサイクロプス牧場にして、回復の泉として使ってる。
>>248 I'm ready to go.
Are you ready?
Let's go! Let's Go!
とか適当に喋ればいいだけでは?
>>248 I'm ready to go.
Are you ready?
Let's go! Let's Go!
とか適当に喋ればいいだけでは?
まあ自分が攻めたい時に軍が揃ってること自体稀だからなぁ
コヴでシムる奴が1番質が悪い気がするよ
連投になっちゃった…すまぬ…すまぬ…
エンジニアさん置いてくから、スレの空気治してくれるはず。
£<ピォプ
基地の前にコヴリーダー置きっぱなしのプレイヤー見るとイラッとする
基本、守りに入ると不利だからなこのゲーム
で、15分過ぎにフレアで人口枠いっぱいのバンシー
何故かガウス単の基地に一直線で全滅とかね
教授やめて艦長使い始めたんだが面白いなこれ 人がゴミのようだ(自軍の)
Halo Wars携帯公式サイトってあるんだなw
壁紙と着メロゲットしたぜ☆
>240
>243
ohサンクス、そう言う意味なんか
>>250 FROZEN VALLEYやFORT DEENなら
マップ中央でフレア炊くだけでも攻撃準備の意志は結構伝わるよな
昨日は久々に相手3人ともガウスってのに当たったよ。今更ながら、あの数の暴力は驚異だな。
ホグのアンチってUNSCだとスコピで良いんだよね?焦ってホーネット量産したらボロボロにされた。
歩兵もアンチらしいよw
262 :
なまえをいれてください:2009/06/04(木) 17:09:34 ID:+i7eDJwR
グレムリンとコブラのが有効
スコピはイーブン
被装甲目標全般に強いガウスだけど、歩兵に対しては(比較的)威力を発揮しにくいから
その段階まで来たらスコピよりもRPGを装備した海兵隊/ODSTの方が効果的かもしれない
歩兵作っても他の基地狙われて積みだろ
歩兵でもODST以外だったら、対車両タレットないと話にならんな
どんどん死んでいく
>>263 んなことない。
ODSTでもコスト負けしながらやっと追っ払えるレベル。
>>262のいうとおりアンチはそんなかんじ。
グレムリンはチェーンアンプ研究済みなら退却すら許さず完封。
スコーピオンならキャニスタ研究済みなら対応可。ただし、生産性で負ける可能性有り。
コブラなら貫通ショットを研究済みなら完封。
ウルバリンでは闘うのは避けたいけど一斉射撃研究済みならマクロ操作で対応可。
ホグって、歩兵のアンチユニットだから、歩兵いくらつくっても無駄だぞ。
ホグに対してグレネーディアあたりまでタレットで耐える方法が流行ってるけど、コブナントでも耐えられるかなぁ…コブのほうが施設が柔らかいところが違いだけれど…
引き撃ちで歩兵がボコボコにされるのがオチだろ
歩兵数多いから引き撃ちだと段々面倒臭くなって
つい正面から撃ち合ってしまう
実戦はデータどうりにはいかないんですね
零距離で撃ちあったらっどうなるって程度のデータで
引き撃ちとか一切考慮に入ってないしな
>>271の画像だけみると
海兵隊ってめちゃくちゃ優秀にみえるよな
ただ、ホーネットとバンシーに対してはハードアンチでいてほしかったな。
現状まともにたたかってくれないうえに
削るのにそれなりの時間を食うから
負けないけど勝てない
対航空の防御を減らしてでも攻撃力をあげてほしい
歩兵は正面からだけだとまず打ちまけるの確定だけど、挟み込めばホグは負ける。
ホグの利点は、ガウスの強さばかりは目立つけど、実際は足の速さで狙いを定められないこと
にあるので、機動力を封じれば実はムチャクチャに強いってわけでもない。
そもそも歩兵は轢き殺される。ホグには勝てんよ
ODSTでガウスに資源負けなんてあり得ないだろ。
投下の枠が無いときは引き撃ちされるとキツイけど、投下で動きを制限すれば圧倒的にODSTが勝つよ。
制限するって基地裏に入りこんでる時以外は無理だろ
後にちょこちょこ投下しても轢かれて他の基地狙われるよ
体当たりみたいなアビリティって
研究しても威力あがんないんじゃないの?
初期の歩兵はともかくODSTまでいくと
体当たりってそんなにダメくらわなさそうだけど
確認はしてない
本来アンチユニットである主力歩兵がホグに勝ちにくいってのは操作体系に問題がある気もするな
ホグは細かく命令すればまるでプレイヤーが運転席に乗ってるかのような動きが出来るけど
歩兵は良く突っかかるわ命令出す度微妙に硬直するわ移動中はロクに攻撃出来ないわで、もうね
投下出来る数次第だが5体も投下出来ればかなりの数のホグを壊せるよ。
このゲームはユニットに引っ掛かかった時の方向転換に時間かかるし、ロケランは歩兵の視界外でも当たる射程があるからね。
って自称世界一ODST作ってる俺が言ってます。
>>271 前から思っていたんだが、これのコブンナントバージョンはないの?
>>282 正直五体投下しても集中砲火でやられないか?
ODSTは投下→ロケットグレネード→肉壁の繰り返し
>>276 なにこの今更過ぎる解説・・・
ホグのスピードが強いと言われてる要因の一つなんて誰でも知ってるだろ・・・
逆に言えば歩兵は移動が糞遅いので何も考えずに大量投入すると次の戦闘地域に間に合わず糸冬了
コブ版はしばらくしてから追加されてたな。
ダメージタイプの記事も追記してほしいぜ
この表見て今思ったんだが、縦軸がテックレベルなら、
歩兵がホグのアンチって、レベル0の状態だけじゃないの?
ようするにガンナーなし状態のホグ。
レベル1に上がったら、歩兵がアンチから外れるってことでは。
レベル4までアンチ続けられるのがコブラだけってことじゃない?
>>291 どうみても
そのテックレベルで出せるユニットを指してるだけだろ
そうか。
しかし歩兵がホグのアンチになるのは、経験則からしてちょっとありえんな
フレに頼んで、1対1の打ち合いで実験してみるわ。
結果わかったら書き込んどく。
他に実験して欲しいことがあったら、いまのうちに言ってくれ
1vs1だけだと
コストが違うから注意な
あと上で話題になったお互いのアビリティ有り無しと
研究有り無しで確認あるとうれしいな
あと同じようにソフトアンチになっているグラント、、、
ODSTとホグのタイマンなら轢かれなければODST勝つよ
ODSTはロケラン一回使用で相手が常に射程距離内という条件付だが
みんなありがとう、参考になったわ。その時は艦長使ってたから、ODSTで挟んでみれば良かったのね。それとコブラか。普段コブ使ってるから存在を忘れてたわw今度試してみるよ。
コブラロックダウンしておいて、ODSTの肉壁と後ろに投下して退路遮断て感じかな。うまくいくかは解らんんが、やってみる。
海兵隊対ホグは1対1のガチンコ勝負ならほぼ互角だけど
互いの数が多ければ多いほど使い勝手の良いアビリティを持つ海兵隊の方が有利になる
まあ、実戦では退き撃ちされたり体当たりで追い討ちされたり
そもそも相手にされなかったり他のユニットに蹴散らされたりするんですけどね
298 :
266:2009/06/04(木) 20:18:08 ID:mLYrRzlf
わけのわからん流れになってるな。
歩兵MAXまで研究するのにどれだけ時間がかかると思ってるんだよw
ガウス単ならとうに人口30か40までいってるよ。
両者が同時間帯にそろえる戦力に差がつきすぎちゃって勝負にならん
ホグ
150*30 +
250 + 500 + 800
= 6050
海兵隊
100*30 +
200 + 400 + 700 + (1800)
= 4300(6100)
パッドが一つ二つ埋まるが
コストだけでみると実はそんなに変わらない
ホグを30台揃えるとすると660秒、研究に135(67.5)秒
海兵隊なら30隊で240秒、研究に120(60)【+60】秒
開幕からホグを量産出来るアドバンテージを加味しても十分追い付き追い越せる計算だな
時間コストと教授ホグが強い訳だな
その間相手が攻めて来ない前提だけどな
しかも教授ならもっと早いわけだし
教授使ったら使い勝手良すぎて吹いたわ
何だこの厨性能
開発者アホだろ
ホグはリアクターリサイクルも出来ると考えるとコストも微妙だな
いちおう、途中報告
ガウスホグ2台 VS ODST 3人
(ロケランあり。お互い足を止めて撃ち合い)
最初の攻撃でホグ1台確実に減らされる。
残り1台の攻撃でODST1人が瀕死、残り2人がノーダメージ。
ODSTの勝ち。
(ロケランなし。お互い足を止めて撃ち合い)
ODST全滅。ホグは1台が瀕死。1台ノーダメージ。ホグの勝ち
(お互い動きあり)
ホグはほぼノーダメージ。ODST全滅。ホグの勝ち。
動いたらODSTはどうしようもないね。
あと足をとめて打ち合っても、同コストのホグに負ける。
ホグは射程の長さと命中率さえ無ければな
これのせいで海兵隊は一方的にやられるし
コブリーダーはリーダーパワー当てられないし
コブ基地は一番タレットに近い建物さえ反対側の安地から撃たれるし・・・
>>289 ホーネットのアンチにゴースト&チョッパーいるのか
てか、ゴーストは対空って感じで使えるのかな?
>>307 チョッパーはリピートキャノンなしのバンシーと相打ちする程度だからあんまり期待はできないな
ゴーストはしらん
ガウスホグ2台 VS グラント 3人
(グレあり。お互い足を止めて撃ち合い)
ホグ1台瀕死、1台無傷。ホグの勝ち。
ホーネット最強2機 VS グラント5人
グラント全滅。ホーネットの片方が体力残り5分の1ぐらい。ホーネットの勝ち。
どの辺が対空なんだグラント
グラントはニードラーまで行かないと対空弱いぞ
しかしニードラーはチャフで避けられるという・・・
>>311 グラントも強化してんだよね?
コスト多くても負けるソフトアンチとかひどす
上の画像のソフト、ハードって攻撃力にどれぐらい修正が入ってるかって事なんだよな?
グラントは航空機に対して攻撃力上昇修正が入ってるが元々ゴミなので結局勝てないという。
>>311 おつ
予想以上にひどいな、、
生産速度でなんとかしろってことなのか?
あれ?
助祭グラントって、そんなに弱かったか…?
ホーネットは、チャフまで行っちゃうと大変だけど…
普段はアービタで応援すると大活躍って感じなんだがな。
>>311 グラント隊はエリートとブルートで性能違うからどっちか書かないと
スカラベ作る外人死ねばいいのに
囲まれてすぐ死んでやんの
>>316 厳密に言うと違う、各ユニットの攻撃はいくつかの種類に分けられていて
グラントと航空機の主な攻撃手段は共にマシンガン属性(歩兵に×1.6、航空機に×1.8の修正)である事と
航空機はコストの割に耐久力が低めって所を考慮して結果的にグラントが有利って理屈になってる
グラントの場合は強化していくと通常攻撃が途中でニードル属性(航空機に×3.0補正、チャフで妨害可)
になるから、一概に有効かそうでないかを語るにはちょっとややこしい部分があるんだけどね…
>>321 有利不利が考慮されてるなら
火炎放射やコブラのアンチにバンパイアが入ってないのはおかしくね?
一方的に攻撃できて圧倒的に有利なのに。
バンパイアの対地性能はかなり低いから、一方的に攻撃出来ても「アンチ」ではないって事だと思う
その癖ハンターがソフトアンチに設定されてるのは火炎放射兵と比べるとコストの割に防御力が低めなせい…かな?
>>322 火炎放射が爆発する様は見たくないな・・・
>>322 基地防衛時とか直接対決はしないけど
戦力の差が出る場面とかもあるしな
ガウスがツエーツエー言われるのは基地破壊能力とその機動性
アンチのハンターでも味方基地に辿り着く頃には跡形もないとか
開発者側が歩兵が人数へることとか範囲攻撃あまり考慮に入れずに
数値設定したって気もするな。
ただアンチになりきれてないからって絶望的に
使えないかというとそうでもないから困る。
サイクr
資源あるんだし、相手側の物資エレベータ攻めて
輸送で海兵隊送るのも有り。
輸送分は、早く物資エレベータ乗れるから戻ってくるはず
物資エレベーターこそサイクロプスさんに相応しいのに
なんで入れないの?
サイクロプスさんは物資エレベータ程度の小さな場所に収まる器じゃねえんだよ
すげーな
配信のホグw
常に全ユニット選択、ホグ1択でスキル35w
さっさとパッチあたんねーかな…
332 :
なまえをいれてください:2009/06/04(木) 23:08:45 ID:RX5vNCT3
>>326 言いかけてやめるな
気になって寝れないだろ
サイクロプスがなんだ?
足が速くて攻撃力高くて数出せる
これなんてぼくのかんがえたさいきょうゆにっと?
ホグだけ出してれば勝率はかなり高いからなぁ
アホには打って付けなのかもね
>>333 速度を二段階強化出来て数出せて圧倒的な建築物破壊能力に加えて
回復まで出来るチートユニットもこのゲームにはいるんだぜ
>>331 いや、TS35なんてそんなもんだろ・・・w
ホグを2部隊に分けて操作できたらTS40行ってる
野良リアクターあると、すぐスカラベ出すよ・・・
まじ勘弁してくれ
スカラベ一体で特攻すんなカス
siedia氏はもうなんというかあれですので
339 :
なまえをいれてください:2009/06/04(木) 23:59:22 ID:0pmI7S4W
ガウスで勝つにはどれだけ早く多くガウス出せるかが全てだろ
ハンターもリーダーも体当たりしてればすぐ死ぬわけで
ホグ15以上生産して負けた奴は味方云々は関係無しで最高に恥ずかしいと思った方がいい
ブルチが可愛すぎて辛い
パッチ今月中に出すってー。
パッチ内容
ホグの足を遅くしました
アービターの怒りのコストを1.5倍に。
バンパイアの攻撃力を10%UP
1v1用MAP追加
何故教授に修正がこない・・・
アービター1.5倍って馬鹿じゃないのwwwwwwwwwwwwwwwww
預言者の足の遅さでも思ったけど極端過ぎるだろ!!
アービターオワタ
無理ゲだろw>1.5倍
てか3vs3Mapじゃないのか?
ホグ、アビタン、教授は修正してくれ
教授削除してくれても構わないよ
あれ、ホグって斥候ユニットじゃ・・・
もうわっけわかんね\(^o^)/
アビタの修正は意味がわからん
で、ソースは?
何でアビたんが!?
ホグは汎用型の最強兵器です
>>347 修正内容が斜め上すぎるw
バンパイアをまだ上方するのか
アビは修正しないと!
ステルスしてもHP表示で見えちゃうし
ソースのかかってない情報なんか食べられません
>>344 極端と言っても預言者の足は絶妙な修正だったじゃないか
ホグは足しか修正入らないならツインエンジンエレファントと同レベルまではいかないと意味ないな
ソースがないぞ!
つか本気で3v3の新マップは追加して欲しい
脊髄反射バカ多すぎだろ
>>359 そうしたほうが、盛り上がるだろ。
空気嫁。
ソースのない話に釣られすぎ
>>359 Verうp情報に釣られる方が楽しいだろw
つか艦長だからって海兵隊しか出さないアホが多過ぎる
艦長地雷率高過ぎ…
軍曹だからホグか即スコだろうと決め撃ちして
レイス&ブルートラッシュしたら
スパルタン×3と火炎放射兵がみっちり待ち構えていた
意味が解らない。
>>311だけど、グラントは最強強化。
けどニードラーはぜんぶ回避された
>>364 ブルチだからブルートかレイスだと決め撃ちして
スパルタンと火炎放射溜め込んでたんだろ
相手がブルートチーフだったからブルートラッシュと決め撃ちして
火炎放射と念のためスパルタン用意しといたら
案の定ブルートラッシュしてきやがったw
しかもレイスのおまけ付きでw
おいしかったです^^
偵察しろってことですね
まあ、バンシーだろうと数が少なければスパルタンで奪えるからね。
でも、うちのスパルタンは、ブルートチョッパーだって奪っちまうんだぜ。
>>365 そもそもグラントのニードラーの弾速<ホーネットの移動速度な件
ニードラーに対してチャフも発動するし、ニードラーに強化すると逆に命中率が下がるという素敵仕様
でもブルチのグラント初期ラッシュはマップ次第だけどかなり強い
まぁそれくらいしか使い道がないとも言えるが
初期のブルートラッシュの旨い対策って何か無いかな・・・
ブルートの作成の遅さからか、落としきられる事は無いんだが、
ギリギリまで削られるのは精神的にも辛いし、1人が長時間行動不能になるのは普通に痛い
火炎兵でいいんじゃね
可動の特性上火炎兵には使いにくいし
>>372 ブルートラッシュする奴のワープ地点に何かしらユニット少数ホグ3機とかをおいて
新しく出てきてワープしようとするブルートを叩けばいいよ
それを警戒して相手がタレット貼ってるならブルート量減るか着弾遅くなるから対処しやすくなるしな
後、ブルートが相手にいるなら着弾前に火炎タレット作っておくばもっと楽
>>372 ブルートの基地を初期ハラスすればいい あんまり破壊に固執しないで引き際さえしっかりすればホグも温存できる
中にスパルタン入ってもらえばいいんじゃね?
あいつは何かラガンというか、合体して真の力を発揮する気がしてならない。
サイクロプスさんに武器持たせたら強そうじゃね?
巨大火炎放射機とかミサイルランチャーとか
サイクロプスさんに武器など不要
スコピとかの後ろに配置するとキャニスタのリチャージが速くなるとかはどうだ?
だめだ強すぎる
サイクロプスさんにスパルタン乗ったら
それこそ手がつけられなくなるだろ…
>>342 デマだすんじゃない。
怒り1.5倍ならアービターやめて預言者に戻すかブルチにするぜ。
ハロワ面白いんだけどいかんせん外人が弱すぎる
PTで3時間くらいやって一回負けるかどうかって感じだからなー
最初の軽いハラスで速投了とか多過ぎてめちゃくちゃ萎える
もうちょいマッチングをTSでどうにかならんもんかね
なあ
ワートホグというのが強い気がするんだが俺の勘違いかね
強くないワートホグなんてワートホグじゃありません
386 :
なまえをいれてください:2009/06/05(金) 09:31:25 ID:DqbZGB+C
回復用に同行させても敵を殴りに行く男サイクロプスマン
>>383 PTはレベルの差が激しい
ts35超えた辺りから徐々に強いのと当たるようになるからそれまでは我慢
平均だから高い人と組めば上がるけど
あと日本人タイムは強いのと当たりやすい気がする
2v2は人がいなさすぎていつまでもいまいちなのしか出てこない
なんでmap3個しかないとか冷遇されてるはずの3v3ばっかり人気ありますか\(^o^)/
389 :
なまえをいれてください:2009/06/05(金) 09:53:40 ID:DqbZGB+C
現状1v1が楽しめるような仕様じゃないからだろ
ランダム要素がほぼないから完全な作業ゲー
ユニットも少なくてとれる戦術も少ないのが問題
390 :
266:2009/06/05(金) 09:56:55 ID:sw7s8S2m
なんというか・・・
それなりに実戦でつかんだことを
足がかりにして議論しないと空回りするだけだぞ。
>>299 クレート回収で差がつく→拡張で差がつく→両者の物資供給で差がつく。
>>300 たしかに計算のとおりだな。
初期基地だけでゲーム進めるなら。
なら自分でやったら?
>>390 ああ、大体計算のとおりだぜ
基地も兵舎も随時追加建造してゲーム進めるのが普通だろうから。
>>390 という事は自分は実戦で試してみたの?
どの位クレート回収で差がついたか、セカンドのタイミングがお互いいつ頃になったか教えてくれ
>>389 RTSにランダム要素なんていらねーって
あと、少なくともコブ使ってる限りでは戦術は少ないとは思わん
>>390 実戦をやった結果ホグが強いなんて事はみんなしってんだよ
議論を空回りさせないために実データを持ち出して具体性を出すのは常套
ただ、データどおりに素直にはいかないってことももちろん分かってる
今回の件に関しては経験的に
ホグvs歩兵について微妙に意見がわかれたから話題になったんだろ
みんなホグにうんざりしてるから打開策みつけたいんだよ
>両者が同時間帯にそろえる戦力に差がつきすぎちゃって勝負にならん
だって経験じゃなくてただの思い込みだろ
>>389 RTSだって所詮は「盤」と「駒」で構成されてる訳だし
ランダム要素が絡んできたら「game」としては成り立たんだろう
…まあ、このゲームに限っては原作が原作だけに
個人的にはもうちょっとカオスっててもいいと思うけど
>>396 RTSだからこそランダム要素が欲しいと思う俺は異端者ですね、わかります
命中率とかもランダム要素ではなかろうか
ほぼ必中のガウスさんには命中率なんてランダム要素にもならないけどな
>>397 おれも基本的にRTSみたいな競技ゲーは
腕の差が明確にでるからおもしろいんであって
ランダム要素いらないと思ってるんだけど
たとえばどういうのがあるとおもしろそう?
リインフォースみたいなのもあるけど、、、
一騎討ちや、計略のダメージ変動というランダム要素を取り入れた
某アーケードゲームは、ランダム要素いらねーって言われてるけどなw
命中率で十分ランダム要素は入ってると思うが?
サイプロクスより、ブルートチョッパーの方が使い道がない
初期クレートの位置もそうだね。
個人的にはもっとランダムでもいいと思うけど。
あーもう教授でガウス使って得意気になってる奴みんな死ねばいいのに。
チョッパーはクレート争奪戦の時に輝く子だよ
ゴーストもホグも真っ二つ
クレートランダムになったらそれこそホグゲー一色になる悪寒
>>398 リインフォースも着眼点は良かったんだけどねえ
結局は基地周辺の攻防に終始しちゃう点は変わらないからイマイチ変化に乏しい
あ、でもキャンペーンのミッション2にあったLZギミックと組み合わせると化けそうかも?
突撃ファミコンウォーズみたいにマップ上に点在してるLZを確保して資源を払うと
その分だけ主力系ユニットか斥候をランダムにペリカンorファントムで運んでくれるとか
最近リーダーランダムにしてが、やっぱり色々使ったほうがおもしろいな。
勝率は少し落ちるが。
某アーケードの開幕即一騎打ちで主力が居なくなって、そのまま乙るっていう展開だけは何とかして欲しかった。激しくスレチだが。
初期にタレット配置するも反対側まで届かないから結構ハラスされる…
ブルチで守りつつタレット建ててもタレット分とハラス分で内政遅れる…
ガウスのみでやられる…
誰か助けてくれヽ(`Д´)ノ ウワァァン
チョッパーは体当たり特化のせいで扱い辛すぎる
アビリティ使い続けるのが必須なのは面倒ではあるがまだいい
しかし、そのアビリティが数揃えると渋滞起こして使い物にならなくなるってどうよ・・・
ハンター含めた歩兵全てをなぎ倒せてしまえる点は素晴らしい
しかし、強化入れて数出して使おうとする程、価値が下がってくとか何のネタですか
>>407 一騎打ちのない三国志なんて三国志じゃないやい!
でも開幕と終わり10Cはなくていいね
むしろ1v1のほうが、取れる戦略多いと思うよ。
アービターで即本体UPハラスから神殿リサイクル→エンジニアとかが通用するのも1v1ならでは。
新人教育で、C言語の基礎でも教えると、
これで、なんでも出来ますね!っていう奴と、で?これで何が出来るっていうんですか?っていう奴といる。
>>389は、後者だな。
じゃあ
新人教育でサイクロプスさんを見せるとどうなる?
>>408 ブルチの場合、渦動の爆発部分を当てれるかに掛かってると言っても過言じゃない
あれを当てれるかが、ホグを一台減らせるかに繋がって、
その一台差でブルートの生存時間が変わって、
相手への攻撃力にかなりの差が出る
基地への攻撃力はブルートのが上だから、割りあいになればブルチに分がある
当然、相手も分かってるから、ブルートを体当たりで潰してくる
ブルート一体につきホグが二台居れば封殺できる
でも、作成時間の差で、ブルートが数で負けるのは必至
そうなると、リーダーの活躍次第になってくる
渦動は当ててない間は資源減らないから、相手の考えを読んで、
爆発部分を当てれる様にがんばれ
・・・まあ、今はホグ流行りだし、
グラント使うのもありだけども
先手打って準備できれば、数と補給で圧倒してしまえる
>>412 なんとかして使える状況を模索する奴と、普通の使い方をしてみて投げる奴がいる。
元々ストレートな戦力じゃないんだから、普通の使い方じゃだめなんだよ。
でも、特徴があるから、何かハマると強いはず。
限定状況でのみ極端に強いっていうユニットは、限定状況を作ってやればいい。
サイクロプスが強い状況ってなんだ?
面白いレス出来なくてごめんな。
サイクロプスさんはR2-D2のポジションだよな
つまりやればできる子
>>413 タレット建ててる分物資カツカツだから三体くるだけで辛い…
(´・ω・)気合いで頑張ってみるよ
サイクロプスも投下しちゃえ
基地をむしらりまくってヤバそう
戦場をゴキブリと白蟻が乱舞する
>>412 どうやったら活かせるか、ディスカッションが始まって、上限まで作って、相手の基地に送り込めば最強とか机上の空論的結論が出る。
いや、普通に2、3体チョロッと混ぜてきて、グリズリー、コブラと一緒にやって来られると、強いと思うよ。タレットとかあっという間に壊されるし。
序盤に出すユニットじゃ無いだけで。
ホントにサイクロプスって要らないユニットだな。
本気で基地割るんならバルチャーが圧倒的だし。
スカミやると、なぜか味方CPUだけが大量生産してたりするけどw
サイクロプスさんに羽があればなぁ
サイクロプスの有用な使い方を誰も書いてないのでTS42のおれが教えてやろう
まず、ホグを強化してるときは車両パッドか航空パッドと並列して基地からもホグを出して攻めた方が軍の数も増えて良いので基本サイクロプスの出番なし
しかし、ホグをまったく強化せず即スコピ、即ホネだとホグを出さない分、基地本体がまったく稼働しておらず効率がよろしくない。
そこでサイクロプスの出番
3体ほどだして基地初期位置に整列させたら視界確保してる敵基地に移送(ここでホネかスコピが敵基地を攻めてるのが前提)
到着したらホネorスコピは基本敵軍の撃破に専念して基地破壊はサイクロプスに任せる
これでおk
あくまで基本本体が稼働してない時に出すユニットとして使いなさい
>421
サイクロプスx3と輸送費合計575あるなら、スコピなら1 ホネなら2 もしくは第二建てたほうがマシな件について。
おれの表現が悪いのか上の人の読解力がないだけなのかどちらか不明なため、他の方もよければ意見を聞かせてくれw
さすがTS42
>>422 ですよねー
しかも125×3を入れるとタレット建てる資源が使えなくなる
だからと言ってタレット建てないわけにもいかないし、タレットとサイクロプス両方作ったら回らない
移送はまぁ本体と一緒のタイミングで送るだろうし資源的にいけそうだけどやっぱサイクロプス作る資源がね
私のTSは53万です
>>422>>426 酷い自演を見たww
それか理解力ないやつが2人いるのも悲しいなw
あくまで同時平行して出せるのが強みだろ
サイクロプスの資源でスコピ予約しても時間あたりで出せる軍量かわらんだろうが
サイクロプスが主力になれる日は来るのだろうか・・・
>>428 別におかしかないだろ
サイクロプス3出してるならもっと他の事で資源使えばいいじゃん
あと時間あたり云々言ってるけどサイクロプス作ってたら絶対と言っていい程キャニつける速度かテック2いくの遅れて結局つかえん
>428
そういうお前が自演なんじゃないの?
少なくとも、即スコピやってる奴に対し、車両デポ破壊のためにサイクロプス投下っていうの
ならまだ話はわかるが、既に攻め始めてるところに新たにサイクロプス輸送とかってどうよ。
>>428 言いたいことはよくわかるが机上の空論だな、TS42ならわかると思うがガチの試合でそんなことやってる余裕はないだろ?
雑魚相手になら使ってもいいかもしれんが
>>331 初心者を取り込みたいなら現状のホグゲーは悪くないとは思うがホグ対策の難易度があまりに高すぎるのが困りものだよな
ちょいと1つだけ考えてみた。
出るのハヤーイ
ハヤーイ
値段ヤスーイ
ヤスーイ
歩くのオソーイ
オソーイ
タレットにツヨーイ
ツヨーイ
施設壊すのハヤーイ
ハヤーイ
ユニットにヨワーイ
ヨワーイ
生産パッドイラナーイ
イラナーイ
つまり、初期にユニットを出さない即スコピなんかのタレットタートルに対して、初期ハラス出来るんじゃない?
レールガンなんか付けてたら、それこそザマァだし。
単じゃなく、他のユニットも出していくことが大事だけど。
あと、アビに対して4,5体即出しで守りかカウンターか。
そのときの状況によるだろ
3v3なら後のことを考えてキャニやらに回した方が安定するだろうけど
味方がアービターとかの対ユニット能力高い時とか
1v1で押し切れない時にちょい混ぜておけば建物破壊しやすいから便利だよ
輸送はどうかと思うけどな
何故、即スコでホグを出さないのか
それはホグの研究、生産の資源も全て
スコに回して1秒でも早くスコ量産体制を整える為なのに
その貴重な資源でサイクロプス生産とか何したいのか意味が解らない
サイクロプスを使いたいという思いだけ先行しすぎて
即スコでなくなってるという完全に本末転倒
つーか即スコ止めるならホグ生産した方が100倍マシだろうに。
>>364 ざまぁw
お前の知らないところで相手は偵察してたんだなw
1vs1 2vs2の話ね
アプグレなしスコピは主砲の旋回速度が遅いから敵基地攻撃して、敵軍攻撃だと主砲の動きに無駄が生じるし、ホグで背後に回られると基地攻撃からホグに攻撃対象まわすと180度回転しないとダメだから、攻撃効率が悪い
だからサイクロプスさんに基地攻撃は任せる
あと敵がホグ主体だとガウスまでいかれると初期スコピじゃ勝てないから、二基地とりにいってる余裕はないよ
それと輸送で敵基地裏に回さないと走ってるサイクロプスさんが敵に見つかったら瞬刹だし、到着時に乱戦になってて基地裏までユニットがいけない可能性もある。
だから、一瞬視界確保で基地裏輸送が有効だし、その後、スコピで基地裏に入る道ふさぎながら戦うとかもできる。
あとスコピ一台作ってる間に次の一台作る資源できるから予約何台もするのは意味ないよ
基地さえ落とせば勝ちのリーンフォース
その基地破壊と回復のどちらも出来るサイクロプス最強・・・とはならないのは何故か
そんなに資源が有り余ってるなら車両デポ二個建てれば良いのに・・・
↑もしかしてこいつ最高に頭わるい?
スコ待ってる間に500貯まるなら2nd取って拡張した方がよくないか?
444 :
なまえをいれてください:2009/06/05(金) 18:17:27 ID:r4VCxdkU
話し違うけどあびたんってジャッカルに激弱じゃね?
ODST10体なら無双なのにジャッカルだと即死する。
歩兵キラーとして十分すぎるほど強いだろ
火炎放射より射程もあるし
ジャッカルの群れの外周を廻る様に飛び斬りを繰り返せばなんとかなる
ただ一瞬でもラグると即死
アビでODST喰うと資源負けしてる気がしてならない
ジャッカルはビームライフル付いてるとかなり頼もしいと思う、歩兵は瞬殺。リーダーもリーダーパワー使ってる間に殺せるはず。
強化してないと、アビタに全滅させられる事もあるでしょ。10体くらいじゃ。
>>442 はぁ?
キャニスターと一斉射撃同時研究できるだろ。無知乙
アビタで余裕がある時ならODSTは通常攻撃で倒して
経験値稼がせてもらう。
ほんっと敵教授3とかうんざりだな、TS上がるほどガウスゲーになる。
ランクマッチとは別にプレイマッチ追加してくれんかなー
>>451 TS上がるほどガウスゲーになるから嫌だ
↓
でもTS下がるのは嫌だからプレイマッチ追加してくれ
なんという矛盾
教授相手だとグレムリンで車両出せないし凍結で航空出せないし歩兵はガウスで出せないし
酷いバランスだよな マジでアホ
じゃぁパッチ来るまで引退でいいんじゃね?
もしくは1v1やらなければいい
1v1?ヒドいのは3v3だろ・・・グレムリン的に考えて・・・
1v1でランダムでもやってれば、飽きないと思うけどなぁ…
3v3は、違うゲームだからなー
多人数なら、2v2のほうがバランスいいし。
なんで個人戦の6人バトルがないのか
相手5人全員敵ってのがあってもいいと思うが
>>452 何が矛盾してるんだ?
ああ、ホグゲー嫌なら即抜けやらユニット一切出さないやらわざと負けまくってTS下げろってことか?
開幕から5色20台のホグが攻めてくる可能性があるわけか
そもそも殴れなくないか・・・?
>>457 面白そうだけど、結局階級高いヤツからリンチされて乙るだろ
そこはブルチみたく引き寄せとか
サイクロプスさんはじまったな
ホグラッシュはサイクロプスさんに防がれるようになるのか…
あの移動速度に攻撃射程じゃ遠距離型のスキルじゃないとだな
フックでも投げつけて引き寄せ+ゼロ距離戦闘・・・とか?
サイクロプススタンバイ!
ロケットアンカー射出!
サイクロプス爆撃
大量のサイクロプスが投下される
敵の基地は死ぬ
自爆サイクロプス
敵は死ぬ
N2爆雷抱えて走るサイクロプスさん!
サイクロプスにガウスキャノンを装備させました
471 :
なまえをいれてください:2009/06/05(金) 20:08:17 ID:rYurxwX5
サイクロプス以外の調整は無いのか?
ホグをゴースト+程度に、教授の研究時間かコストのどちらかを剥奪するべきだよな
リミテッドエディション売った
800円だった
サイクロプス「捕まえました!チーフ!捕まえました!」
チーフ「よし押さえてろよ!しっかり押さえてろよ!」
捕まえた車両に跳び付くチーフが見える
474 :
なまえをいれてください:2009/06/05(金) 20:16:46 ID:DqbZGB+C
回復速度UPで良かったのに
そもそも殴れないっつーの
対コブラには有効かもしれんが
限定版は特典はそこそこ良かったが
あもりにも箱が堅すぎるでしょう?
ディスク取り出しにいちいちヒヤヒヤするし、
この際通常版買おうか悩むわ
この釣られ様・・・サイクロプスさん愛されすぎw
>>460 どこに書いてあるの?見つからないんだが…
ロボノイドで釣りと洒落込むダイス一行であった
>>478 きっと疲れてるんだよ。温泉でも行くといい。
な・・・騙しただと?
許さないよ・・・
あまり対策出来てない俺も悪いけど
TS高い奴の半分くらいは、教授使って
ひたすらホグ生産ばっかだな
やってて楽しいのか時々疑問に思う。
たまに巻き返したりして、ホグ通用しない状況になったら
すぐ抜けるし・・・。
車両パッドからサイクロプス射出装置を出せるようにして、
メガタレットみたいにサイクロプスをあらゆる場所に自在に投下したい。
サ、サ、サ、サイクロプス降下完了!
485 :
なまえをいれてください:2009/06/05(金) 21:14:58 ID:rYurxwX5
ホグは散々キチガイみたいに動き回ったあげく、なんとか押し返して攻め出したら
敵基地到達と同時にいつも抜けられてフラストレーションがやばい
このパターンの奴は二度とやりたくないから何度悪評送ったことか
>>482 せっかく教授いい物持ってるんだから、グレムリン+スパルタン部隊とかいろいろ試してみればいいのにね。
ちなみに、グレムリン+スパルタンはなかなか面白いよ。移動速度的にも同伴しやすいし、グレムリンで止めてスパルタンで奪うなんてことも出来る。
現状勝とうと思ったらホグ一択だからなぁ
もっと色々ユニット出して遊びたい
簡単なことだ
勝とうと思わなければいいだけのこと
ホグ修正してくれないと
宇宙探索から帰る気になれない
HALOと少し違った宇宙人交流面白いです
>>484 サイクロプスチーフ出撃!(中の人はフォージ)
今日14戦したが教授ホグ食らってないな いい加減廃れたんじゃねぇの
単に運が良いだけかも知れんが学習すれば大した驚異ではない
開始3分20秒くらいで偵察送ればホグアタック狙いかどうか判る 判ったら下準備を本番に変えれば良いだけ
>>490 すまん未熟な俺にガウスが脅威でなくなる下準備と本番とやらを教えてくれ
開始3分20秒って遅すぎね
きっと彼の戦う教授はみんなガウスホグになるまで何もせずに待ってる奴ばっかりなんだよ
下準備=兵器工場と車両デポ立てとく 本番=コブラ生産して基地前で展開、パレ立てて強化 コブは知らん
時間はいつもこんな感じでやってるが間に合わなかった事は少ない 大量に突っ込んで来るなら4分以上掛かるし少量なら強化パレットで蹴散らすし
1対1で相手教授でホグ使いだったら、アービターのレイスラッシュで即終わらせることできるけどな。
スコピラッシュやられる方がきつい
>>494 遅くても2分くらいでホグラッシュが着弾してきて、
内政ボロボロで負けるんですね。
パ・・・レ・・・?
1st基地で、いきなり研究所たてる人が多いんだが
あれは何してんだ?
タレット強化?
兵器工場に車両デポにパレ(笑)か
恐ろしいほど内政負けしてるな
相手がガウスまで溜め込んでからのホグラッシュだったとしても
普通に押しつぶされそうだな
もしグレムリンでも混ぜてくるような気の利いた教授ならもう・・・
UNSCで即基地強化は、ホグ生産しようとして、ミスったのはわかるから我慢するが
兵器工場は許さん
それで勝つから不思議なものだな 別ゲーの影響でタレットをパレットいってしまう
私HALOWARSのことよく知らないけど4分とかで
パレット(笑)建てて強化してコブラ量産して兵器工場建ててなにかしら強化するってできるの?
一つの基地にリアクター、リアクター、兵器工場、車両デポか
本当に心の底から不思議だ
経過時間とか結構具体的だけど、オプションで経過時間表示とかできるのですか?
外人のホグラッシュと日本人のホグラッシュは別物
普通に100%無理だな
>>501 ok、大体状況は分かる。
即タレット立てて、強化していけばコブラ出るまでは耐えられるんだな。
ガウスが近寄らなくなった後は、どうやって攻めてる?
その前にTSをだな…
コブラに怖気ついて、ガウス近寄らなくなる。
そして、長い時が過ぎ・・・ホネとスパルタンが来たのだった・・・
兵器工場は中規模タレットにする為に立ててるんだろうか・・・
開幕即タレット研究ってのは中々斬新だが
基地前にコブラ展開って・・・
最初っから守りに入ってる時点でどーなのよ?
>>504 セレクトで画面上部に表示される
あと序盤はパッド建造数(航空以外は一つ30秒)で大体分かる
UNSCの中タレットって、テック2じゃないか?
>>512はセレクトじゃなくてbackボタンだった・・・
>>513 グレネーディアーまでは、レールガンで耐えられる。
ホグは柔らかいから、それくらいはできる。
サ イ ク ロ プ ス さ ん が 来 た ら 終 わ り だ が な !
つーか貫通まで研究してないコブラが少々ロックダウンしてても
ガウスホグの群れが来たらに割と簡単に蹴散らされたりするけどな
対ホグ戦エキスパートのパレット使いがいると聞いて飛んできました。
凍結爆弾もあるからなぁ
ロックダウンコブラが結構溜まってても、歩兵相手にはゴミ火力だし、
スパルタンで乗っ取り→スパルコブラ速攻壊れる→スパルタン乗(ry
520 :
なまえをいれてください:2009/06/05(金) 23:05:39 ID:rYurxwX5
海兵隊使いたい時はリアクター→兵器→兵舎でアドレナリン研究終わったら
リサイクルして2個目のリアクター立ててるな
これだとテック2のアップグレードが少し遅れるけどタレット立てる物資の余裕が出来るし
エレファント開幕に出すからハラスされにくい
>>494 軍曹で試してみたけど兵器と車両を維持してタレット強化→兵器リサイクル→リアクター→タレット→コブラ1体目で5分30秒かかったわけだが無理ありすぎないか?
コブラはスパルタンに乗っ取られるのが怖すぎる
狙われたら回避不可能だし
そして乗っ取られたスパルコブラの強さは異常
兵士作らないコブ軍使いいるとマジ邪魔
アビならわかるが、ブルチでやんなよ
追記
クレートが順調に回収出来れば5分でタレット1、コブラ1出せたけどタレット×4、コブラ×4までに6分30秒かかる
攻めれないホグに荒らされてセカンドは建てさせてもらえないから確実に資源負けするとしか思えない
>>522 基地周辺に配備したコブラを乗っ取られ、出てくる車両はすぐ蒸発
仕方なく自分で生産したコブラにMACでトドメさすが
スパルタン無事生還w
>>524 たぶん資源は負けてても良くて、狙いはホグ大量で軍の切り替えが出来ないところなんだと思う。
それくらいしか考えられない。
ホグで相手けん制されてる間に、航空機に切り替われた終わるな
早い段階で中型タレットにアップグレードは結構イイよ。
グレネーディアや、即スコピで数台来ても、レールガンにしてればあきらめざるを得ないほど。
裏ではこっそりとホネとかを作っておけばよろし。
ってかTS低い人は何で低い・弱いかわかったw
頭が悪いからだとスレの流れを見て思った
はて、確か以前誰かが検証したら
タレット→レールガン等の強化はかなりの性能だが
タレット→中型は物凄い微妙な差しかないという結果が出てたはずだが
開始一分ちょいでガンナーホグ4台突っ込んできてびびったwww
早すぎだろ。
こんなに早いのか?アンダースてw
やり始めの人なら確実に積むだろうなこりゃ。
カッターだったから基地が硬くて、スコピ+MAC+タレットで絶滅させられたけどさ。。
スコピでてんのに、ハンター以外の歩兵作るコブはマジ迷惑だな。
バンシーで荒らしまくるのがいいんだろうが。
バンシー&ハンター連れた敵アービアーに対してバンパイア単するのは100歩譲って良いとして
アビタを倒すべく援護に向かった俺のグリズリーがハンターに攻撃されてるのに
無視してバンパイアで基地を攻撃しに行く奴は死んでしまえと思った
>>537 火炎は最終段階まで研究済みではあったが
グリズリー量産体制が整ったら
火炎×3よりグリズリー×1の方が良くね?
>>538 ハンター×10とグリズリー×7ならグリズリーは全滅すると思うが
グリズリー×6と火炎×3ならグリズリーが3機程度潰されてる間に火炎でハンター全部喰えると思う
馬鹿ほど味方に文句付けたがるのなwwwwwww
541 :
なまえをいれてください:2009/06/06(土) 01:03:13 ID:Nrf+JELl
志村って下手くそだな
あんな腕でWCGとか狙ってたのかよ(笑)
>>539 ハンター×10とグリズリー×7なら余裕でグリズリー勝つだろ
それこそ足止めて正面から撃ち合いでもしないかぎり
つーか敵がハンターしかいない前提になってるのは何故なんだぜ?
志村は空気読めないクズ
知ってるとは思うけど
ハンターのビームってかなり追尾能力低いから
グリズリー程度の速度でも動いてれば追いきれなくなって
かなり被ダメを減らす事ができるよ
足止めてても勝てるぐらいグリズリーは強いきがす
サイクロプスさんが活躍出来るのは22か33だけだな
仲間のアビタんあたりに邪魔なホグ散らしてもらってそこにすかさず移送
あるていど敵基地減らしたら間髪いれずに絨毯ぶち込んでいけば速攻で基地割れそう
どうかなこれ?
志村がいなくならないのは志村してても、たまに勝てちゃうからなんだよな
勝てなかったらつまんなくなって自然消滅してくれるんだけど
強い奴が味方にいて、ハラスをちゃんとしてくれたり速攻から守ってくれたりして
結局自分の思い描いた戦法で気持ちよく勝てちゃうからな〜
折角志村見つけてもそいつ以外の相手の守り方が上手くて損害与えられなくて
その志村がのびのびと育ってそいつの最強軍団にやられたときの屈辱といったら・・・
スカラベ作らないでください・・・
せめて仲間と共闘するならいいんだが・・・
>>548 マヨネーズを好むやつ=マヨラー
シムシティを好むやつ=シムラー=志村
シムシティをする人間=シムラー
志村=クズ
このスレは自称TS40以上ばかりだと思ってたのだが違うのか?
もうそのレベルは普通にホグラッシュだけで勝てることなんて稀な世界なんだが
>>515 にある通り、レールガンつけてればグレネーディアーまでは防げる
教授のグレムリンはやっかいで、絨毯やMACを使わないと厳しい場合もある
コブラの防御はかなり堅いのだが、相手に戦場の選択権を渡すことになってしまう
具体的対策として、相手は無理に相手せずに2nd建てればいい
こちらは2ndの妨害に失敗したら終るが
妨害しにいったときにロックダウン前に攻撃されても終る
そもそもコブラもすぐに数がたまるわけじゃないので、タレット射程内で戦わないと辛い
つーわけでコブラはやれなくはないのだが
運用みすると終るから難しい おれじゃつかいこなせねーかな
あとタレットは2本あれば十分 途中でリサイクルしてもいいくらい
初期ラッシュを諦めた人は、普通ガウスになるまで攻めてはこない
ただ兵器工場はおれは使ったことないかな
中型にすれば確かにだいぶ強くなるのだが、資源無理じゃね? フォージならいけるんかな
連投失礼 長くなりすぎて怒られた
>>552 は1v1の話な 2v2や3v3ではマップも広いし事情が全然違う
あとホーネットとかいってるやつ
テック3で車両デポ建ててる相手に空出すとか自殺行為だ
スパルタンも即ガウスする人は出してこない
コブラ読まれてスパルタン出さるレベルなら諦めろ・・・
即コブラで7連勝余裕でした サーセン
無茶苦茶対建造物破壊能力が高いから、移送かなんかですばやく動ければコブラで倒すところまで行けるのかもね。へー。
最近は、艦長でデスマッチが楽しすぎる。
557 :
なまえをいれてください:2009/06/06(土) 02:26:15 ID:j0VSkFy1
TS40どうこうはねーよ
ほとんどアンダースでたまにアービター、少数が他UNSC使ってるけど結局ホグばっか
ホグ、グレムリン、アービター、バンシーは見飽きた
サイクロプスさん最後まで強化して歩兵の足加速させるのも研究したら
ホグなみに早く走れたんだな
開幕に野良リアクター総取りして
リーダーしかアップグレードしない人多いなぁ
妨害くらってすぐ死ぬし
ほんと使えねぇ奴ばっか
サイクロプスさんとかのユニットをパッチで修正できる範囲ってどのくらいなんだろうな
アップグレードグレード項目のコストとテックの変更までは出来ると思うけど
項目の追加とか変更みたいに説明書の記載と違くなるのはできないだろうし
あとアビリティを、サイクロプスさんだったらもぎ取りを腕が伸びるようにして遠距離攻撃に変更するとか
見た目が変わるほどの変更もできないだろうし、<<460みたいな効果を添えるぐらいまでがギリギリかな?
サイクロプスさんの修正を現実的に考えるとますます希望がみえてこない・・・
1vs1の話なのか3vs3の話なのか
VC外人女のびっち率は異常
>>564 お前が女と思ってるヤツは大抵ガキの男だよ
そういえば、チョッパーがあるのにマングースがないね。
HALO3だとけっこう使われてたのに。
対空レイスがないのも未だに心残り
対空ユニットってオリジナルばっかだし
ODST・・・
>>486 グレムリンで止めてスパルタンで奪うってのはやってる奴皆無だがかなりいいなこれは流行るかもしれん
かなり成功率高いぞ
>>460 おい!象さんはスルーかよw
象さん強いけどなんかくれよ
開MACで飯が美味い!
コブナント艦と戦うキャンペーンもあれば良かったのにな
今なんとなく思った。
教授車両使うとTUEEE
基地から対車両だせるから車両パッドでスコピかウルバリン生産
さらに凍結もあるから数負けしてても結構戦えちゃうし
どんな部隊にも対応できるぜ!でもハンターだけは勘弁な!
>>563 だよなあw
誰も反論しないから俺も勘違いしてたのかと思った
晒しスレでやってくれ
あと理由もなしに晒しても意味ないから
126 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2009/06/06(土) 04:15:41 ID:kfHymcvZ0
shmrasが本スレでも叩かれまくってて和露他
551 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2009/06/06(土) 01:37:40 ID:n4z5hPwj
シムシティをする人間=シムラー
志村=クズ
晒 し ス レ で も や っ て ま す
晒しから出てくんなよ
負け確定したから自基地前の自分の軍をブルチで渦動に巻き込んで
自基地にぶつけてたら、攻めてきた敵が妨害撃ちやがった・・・。
いやいいんだけど、いいんだけどでも最後くらい華々しく散らせてほしいです・・・。
そういや自基地破壊したらポイントはいるの?
>>578 負け確定しても諦めずに戦い抜くことが「華々しく散る」ことだと思う。
自分の軍を自分で虐殺なんて、そりゃたんなる「ヤケクソ」。
ロックアップして歩兵生産してる象さんって
スパルタンで奪える?
>>582 奪ってるところを見た事がある気がする
間違ってたらすまんこ
>>583 サンクス!
奪ったら当然歩兵生産できるんだよね
艦長が相手のときはスパルタン重要だな…
585 :
なまえをいれてください:2009/06/06(土) 11:27:22 ID:nr1jTY0d
>552
おれスキル11のしょぼプレーヤーだよ。
スパルエレファントから出てくる兵士は星付きとかだったら面白かったのに
それじゃ強すぎか
結局ホグアタック対策って何が有効だったんだ?
諦めんなよ
ホグは操作量も相手戦略への柔軟性とか何もかも要求されないからな
ホグ量産してるやつがいると萎えまくる
萎えはしないがホグアタック失敗しても延々とホグしか作らない味方には殺意を感じる
ゴーストの愛されっぷりとは対照的だね。
パッチ前に預言者対策が進んでいた頃、スレでは「預言者強すぎ修正汁!」
のコメが吹き荒れた
パッチ後にホグ対策が進んできた最近ですが、スレでは「ホグ強すぎ修正汁!」
のコメが吹き荒れております
散々ホグ対策に関しては書いてる人がいるのに、
「机上の空論」「やっても無駄」と。やってみりゃいいのにね。
メガタレットのあるマップってかなり2nd立てづらいのな
反乱軍超つええ
>>594 やっても無理だから何度も話題になるんだろ。
UNSCの場合即スコピかこっちもホグ出すしかないんじゃね?
コブラは無理だろ、つうかやったけど無理。移動速度遅すぎスコピのがまし。
598 :
なまえをいれてください:2009/06/06(土) 12:48:53 ID:UCsgCVwK
コブラは攻めに使いにくいんだよ
>>594 言いえて妙だな。
ようするに時代遅れなわけだな。文句言ってる暇があったら腕磨けと。
ただ試すんならh2hでやってくれよな。チーム戦で実験されちゃあゲームがぶち壊しになるし。
>>594 実際机上の空論だしなあ…
いや自分より格下相手ならそういうのでもなんとかなるんだろうけどさ
簡単に対策たてれてりゃ操作無いホグつかいがさくさくTSあげられるわきゃねーだろjk
現実みろw
机上の空論を偉そうに垂れ流すのはHiro519だけでいいよ
今更すぎるが
1vs1と3vs3のホグラッシュは完全に別物
一緒に議論するから噛み合わない
ホグ対策?
何それ美味しいの?
アービター最強(笑) エリートでホグ対策(笑) エンジニア超優秀(笑)
コブラで展開して基地攻撃するより、ガウス適当に突っ込ませた方が数倍早いってのがおかしいよな。
ハンターが体当たりで死んじゃうのも割と意味不明。アンチじゃないの君は。
アップグレードMAXのハンターを
20体作ればホグ対策になるよ!
上手い奴のMACブラストは12台のホグを瞬時に消すそうな
そして追い返すとホークの大群が来るんですね
>>608 教授ホグの怖い所だよなぁ
対空間に合えばいいけど、ガウスホグで疲弊しまくってそれどころじゃないし
コブがいてバンパイア作ってくれてればいいんだけど
あー……駄目だ。未だにキャンペーンしかやってないや。
やっぱり対戦ってやらないと、このゲーム損か?
>>603 激しく同意
3v3の3色ホグラッシュとか本気でどうにもならん。
ホグと一緒にスコーピオンの群れとか来た日にはお手上げ状態
3v3ホグアタック食らって死に掛けたら味方がホグアタックで救ってくれた時は何とも複雑な心境だった
久しぶりに3vs3の全員ガウスホグを喰らった
やっぱりこれはクソゲーだわ・・・
>>610 いや全然
このスレや公式フォーラムを見れば大体分かると思うが、マルチの雰囲気はとても良いと言えるモノじゃない
ぶっちゃけ対戦削ってでもキャンペーンやシングルモードを充実させて欲しかったと思うぐらいだ
3v3で60台のガウスホグ(味方)と30体のブルチ・ブルート軍団(自分)で行軍した時はひどかったな
主に渋滞と破壊力が
何故ブルートを50作らなかった
>>610 RTSの対戦は負けると数十分かけて作ってきた基地が壊されたりして
かなり悔しいから対戦好きじゃなかったら無理にしない方がいいかも
キャンペーンだけでも十分楽しめるならそれにこした事はない
オンラインで協力プレイとかもあるでよ
仲間がピンチなのにグリズリーを自基の目の前に密集させてる輩は
スーパーサブを気取ってるってことでいいかな?w
氏ね
溢れ出る君のMAPコントロール力で戦場をシム側に持っていくんだ!
対戦の雰囲気はそんなに悪くないと思う。多少ヒネたやつがいるぐらいで。
とても良い雰囲気のオンライン対戦ゲームってどんなんだよ・・・
>>610 マルチはやってみないと損。
マルチやってみて、合わないならやめればいいだけだよ。
マルチはガウスホグだけ作ってれば大体勝てる
みんなガウスホグしか作らないよ
艦長使ってる人に初心者から質問。
自分の戦略が初期にエレ1、兵舎1(基地前にエレ展開でタレット代わり)
で相手コブなら火炎とスパルタン、UNSCなら海兵とスパルタンで、
初期ハラスを凌ぐか、溜まるまでホグもリーダーも来なければこちらからハラス。
で、2nd立てたら空港とリアクタ3つ目入れて最終的にはUNSCとホーネットという展開です。
そこそこは勝てるんだけど、どうも初期から歩兵出す艦長の評判はよろしくない?
かと言って即スコピだと4つ貯めた辺りで交戦になって押しまけるケースが多い。
操作ヘタなのはおいておいて、戦略的にはどう思います? 歩兵控えた方が良い?
歩兵じゃなくてエレファントが悪い。
相手アービターだったら壊されて終了。
相手によるから、テンプレートは作らないべき
初手エレファントは、初手サイクロプスくらい無理w
ひたすら歩兵を作る
ホグで相手の基地の裏側へ
歩兵を移送でそこに展開して嫌がらせする
これ楽しいぞ
ありゃ、エレ評判悪い。 タレット2本分の資材で出せてタレットと同等の攻撃に加えて、
相手の軍が到着してからも兵舎と2箇所から歩兵出せるからソコソコ良い手だと思ってました。
次エレ無しでやってみます。
>627
歩兵移送は某動画でイマイチっぽかったから検討してませんでした。
楽しいのか…
エレファントは基本奇襲戦法ぐらいにしか使えないからなあ
一度見つかったら最後、リーダーパワーで潰されたり乗っ取られたり
対歩兵対策されたりしてどうにもならんし
ホーネットなら、歩兵作らずにホーネット量産して
ある程度敵を攻めて、敵が対空ユニットつくり始めたら車両に切り替えるなぁ
ホーネットで攻めてる間に、歩兵のアップグレードも進むし
エレファントがあっさり乗っ取られると悲しくなる
>>632 お前も晒しスレからしゃしゃり出てくんなよ
>>628 >タレットと同等の攻撃に加えて、
同等といっても無強化タレットと同等って程度だしな
そして強化してないタレットなんて・・・
相手がホグ確定ならエレにスパルタン乗せて強化しとけば
結構頑張ってくれるが
コブならリーダーパワーで焼かれて瞬殺だし
637 :
なまえをいれてください:2009/06/06(土) 17:42:44 ID:j0VSkFy1
初手エレファントはDEENでワープ入口の反乱倒してクレート取るために
物資立てつつすぐ火炎3出せるからいいぞ
あとEXILEのリアクターのフラッドもエレファント突っ込ませるだけでいいから
ホグ数体出してガンナーつけるより安くつく
しょうもない動画とか言ったらsiediaとかどうなるんだよwwwwwwwwwwwwww
大会側としては、参加者多い方がいいけどな。
というか、そんなこと制限してたら、誰も参加しなくなって過疎が進行する
>>636 晒しは晒しスレでって言うと晒しスレ住人になるのか
・・・お前頭おかしいだろ?
>晒しスレより。
636の馬鹿さはこれだろwww
晒しスレ引き篭もってろよ
3対3で教授ガウスラッシュ初めてやってみた。
だめだこりゃw簡単かつ早くて強すぎるwwwww
そりゃみんなやめられんよ
殆どチートレベル
ところでh2hって何?
一対一のことですな
>>641 どこに「晒しは晒しスレで」って書いてあるんだよ。
自分の書いたレスも忘れちゃうとかどんだけw
晒しスレから出てくるなって書いてるだろ。つまり出てきたことがわかるってことはお前も晒しスレの住人だという証拠だろ。
>>642 晒しスレから参上した、って意味だが
何かおかしいわけ?
これがおかしいと思えるんなら三国人確定だぞ、お前。
Hand to Handて…格闘戦してどうするのさw
正しくはHead to Head、意味は
>>645で合ってる
>>644 1v1って書かずにいちいちh2hって言って通ぶってるのが痛いよなぁ。
ああ、納得。おまいらありがとう
>>647 とりあえずお前頭飛んでる
意訳しろよ、お前が言ってるのただの屁理屈だぞ?
「晒しスレから出てくるなって書いてるだろ。
つまり出てきたことがわかるってことはお前も晒しスレの住人だという証拠だろ。」
お前が「>晒しスレより。」を最初に書いたからお前が晒しスレから
来たって分かったってなんで思わないの?
いつもの子だよ釣られんな
>>652 お前もたいがいにしとけよ。いつまでもやってんなよ、うぜぇ。
週末はいつもこうなるよな・・・
荒らしの1書き込みに対して3つも4つもレスが付くから
ここの住人が自爆荒らししてるようなもんだな。
ほっとけば1書き込みなのに、レスするから4倍とかの荒らし量になる。
>>643 ホグの足があれば、味方の行軍見てから合流余裕でした
野良3のコブリーダー集中攻撃も強力だけど、リーダーの移動遅い
ホグ3だとすぐ集まってきてタレットもすぐ破壊されるんだよな
アビだと、アビしか鍛えないカス多すぎ
マジ迷惑すぎて萎える
ハンター出せよクズ
659 :
なまえをいれてください:2009/06/06(土) 19:51:43 ID:ounkz8D4
>>658 ハンターだったら お前のガウスホグで倒せるもんなwww
どうもHiro519です!
Hiroさんマジパネェっす!尊敬するっす!
教授使いHiro519「アービターは強すぎ!修正しろ!!」
教授使いHiro519「物資差1万あったのに辛勝だった!アビのせいだ!僕が下手なわけじゃない!」
教授使いHiro519「教授は強キャラじゃない!教授より艦長のが強い!」
このへんの発言で大人気になったなHiro
いや、shmras(志村)が光臨中とみた
最近の発言だと
「サイクロプスならコブリーダーにも負けない!」ってのがあるぜ
鳥以上の称号持ち教授は
十中八九ホグラッシュしてくる現状どうにかなんねえかな
軍曹は5割で残り4割が即スコピ
艦長は歩兵だったりホグだったりホネだったりどちらかと言うとバラバラ
よし3対3で即バルチャーしてくる
教授の圧倒的内政ボーナスにかかれば
別にどの軍種でも他リーダーには勝てるよね
車両だけでもいいわけだし
>>666 なんでわざわざ弱い戦法選ばないといけないんだよ。
>>667 あいつ無茶しやがって・・・
>>670 別に俺は弱い戦略をやれとは言ってないよ
運営がさっさと修正してくれねーかなって願望を言ってるだけ
修正しないんじゃね
>>658 ごめんね
わざとやってる
アビ単でどこまでいけるかが面白いんだ
3v3でアビ単で敵にボコられてたら
シムシティしてた仲間の外人に
ユニット作れファッキンビッチってメールでお叱りを受けたんだぜ
ちなみにもう1人の仲間は空飛ぶ預言者単だった
パーティーやりゃいいじゃん?
2v2かなりおもろいぜ?
PTでネタプレイしか楽しめなくなった
サイクロプスさんとバルチャーの天地無双アタックまじぱねえっす
Hiro519野良33もやってるんだなw
昨日初めて一緒になったわ
ねたぷれいはh2hでやってくれよ…
ネタプレイして勝つならまぁいいけど、
ネタプレイした上負けて「まぁネタプレイだしw」みたいなスタンスは気持ち悪いな
身内ならいいけどな
今日は特別にオーディンを召喚します
>>679 ここで出てた即コブラを実戦で試すのもネタプレイになるんかな?
誤爆
もう許してやれよ
絶対にどうたらこうたら
やべえまさかの即バルチャーで6機のバルにがら空の本陣奇襲されて一瞬で溶かされた
敵がホグとスコしか見なかったので念の為に生産してたウルバリン4機じゃ返り討ちにあうわ
追加生産しようにもリアクター壊されて涙目だわ
仲間のアビタはバルチャー対策?にジャッカル量産始めるわ
艦長はびびって自基地から歩兵動かさなくなるわ
バルチャーに散々蹂躙されるという恐ろしい目にあったぜ
つーかさすがに6機もいるとバルチャー強いな
一体何が彼をここまで駆り立てるのだろう
>>686 Exileの後衛だったときに遊びで相手後衛に即バルチャーを飛ばしたら大活躍だったでござる。
aoe界で何かあったんだろう
今日は特別にサイクロプスを召喚します
まぁshmrasが雑魚の癖にしゃしゃり出てきてウザいのは分かるが。
晒しでやれ。と問いたい。荒しと変わらんぞ馬鹿もの。
スパル単はだめだな・・・
なんかこのゲームって
ストーカーっぽいのが多いな
スパルタン弱すぎるなやっぱ。
強化のコスト高いわ、3人しか出せないわ、バリアもよわいし。
もうちょい強くしてくれてもいいだろうと・・
>>696 チーフだったらまだしも、ただのスパルタンだったらあんなものだろ
そもそも車両の強化が反則的に強いのに
本体性能まであげろとかどんなけw
スパルタンは小型タレットでも引っぺがすか
二人でうまく誘導+逃げ道に設置で今でも十分なような
コブ軍側だとユニット作らない人多いなぁ
不思議で仕方ない
スパルタンは、レーザーまで研究したら鬼のように強いぞ。
駐留してたら通りたくないw
レーザーは高すぎて3体のスパルタンの為に研究したくない
703 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 02:41:21 ID:SVKNYM8p
スパルタンの強さはブラフだと思ってる
コブで即レイスラッシュした時にスパルタン居るとかなり攻めづらい。そして資源カツカツで作ってるレイスをパクられた時は心が折れる音が聞こえるw
乗っ取り速度や乗っ取った時のユニットも強くなるから、スパルタン使うなら出来れば強化したほうがお得だよ。
教授なら半額・・・
EXILE中央の時スパルタンよく作る
艦長だけスパルタン5体作成可能とか欲しいな・・・
スカミでオートのCPUブルチとやってたら相手の基地からグラントと特殊兵が交互に出てきてワロタ
どんな生産スピードだよ
>>686 >仲間のアビタはバルチャー対策?にジャッカル量産始めるわ
バルチャー対策なら普通バンパイアじゃね?
どうやったらジャッカルでバルチャー落とせるのか不思議
それ以前に即バルチャーとはいえ6機出てるってもう終盤じゃね?
さっき即バルチャーと当たったけど味方の預言者が浮遊しながら浄化して撃墜してた
スパルタンって、どんなに高いとこにあってもバンシーもヴァンパイアもホーネットも
マリオ並みの跳躍力で乗っ取るのに、車両はわざわざ徒歩で近づいてから乗っ取ってるのがなんともな
車両にもそのジャンプ力で飛びついて乗っ取れたらハードアンチってのも納得いくけど
>>709 エグザイルの崖とか余裕でジャンプできないとおかしいよな。
711 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 04:23:27 ID:SMLVEjm0
コブラは入りにくい場所に移送するとすげー楽しいな
攻められてる味方基地の裏や、敵基地前で競り合ってるとこにODSTでこっそり基地裏に視界回して移送が上手く行くと気持ちいい
もう知ってたらスマン
ブルチのスタンって範囲効果みたいだね。極小だけど…
ODST10体連続降下したらブルチのスタンで10体ともスタンしてて焦ったw
慌ててバラけさせたけど3体はスタンしたままの状態だったしw
ブルチ…ちゅえぇぇぜよ
知ってるも何も普通に説明に書いてあるわボケ
そうだぞボケ
ブルチの弱さは異常
稀に渦動が活躍するが、ほとんど空気
716 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 06:26:54 ID:SMLVEjm0
むしろ渦を使わずに集団の後方で地味に引き寄せスタンハメさせてる方が
集中攻撃されずに活躍できたりするんだぜ
知ってたかwてか書いてあったのかw
ブルチは強いよ。基本的に軍隊と一緒に行動させるブルチはリーダーらしさがある
ふと思ったけどODST何体でブルチに星3付くかな?上の方法で敵ブルチ育成してみたいw
単色アービタのやつはほんとそいつ殺されたらどーすんだよっていっつも思う
ただでさえ役に立ってないのに
ブルチは強い部分が地味な所ばかりだから困る
使ってみてやっと強さが分かったが、相手にしてるだけだと何が強いのか分からなかった
似たような構成でかち合ったのに、かなり差がついて負けた時は何事かと思ったもんだ・・・
720 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 07:05:41 ID:SMLVEjm0
火炎ジャッカルグリズリー(パワータレット)飛行ユニット以外は
ブルートで囲ませとけばブルチがとんどん食べてくれるから見てて楽しいな
ブルートは通常移動がアホみたいに遅いから行軍が大変だけど
武器が車両にも航空にもダメージ通るから使いやすい
海兵隊はロケット以外ほぼ戦車に無力なのをどうにかしてくれ
ブルチの引き寄せもテク3の研究で複数効果になるん?
火炎放射が3体引き寄せられた
>>700 俺TUEEしたいのと戦闘効率高くなってスコア入りやすいのが主な要因
>>720 スコーピオン「一応テク2の対歩兵用ユニットなんですけど・・・」
どんだけ歩兵無双したいんだよ!
>>720 つスパルタン
UNSCで、歩兵で勝つつもりで動くんなら、
開戦時期は乗っ取りが決定打になる時間帯だし、十分過ぎるかと
>>718 星2個ついたらキャニスタ喰らっても平然としてるからな
3個ついたら死ぬ気配もない 相手からすればかなり脅威ではある
勿論軍の強化は並行させるけどな
726 :
610:2009/06/07(日) 09:35:43 ID:rSCDul5G
>>615 >>618 >>622 レスどうも。現状だと対戦はワートホグ最大強化だけで勝ててしまうんだな…
格ゲーでも駆け引きゲー好きでコンボゲー嫌いなんで、調整入るまでは控えた方が良いのかも。
調整入ったら
>>622の言う通りに少しだけでもやってみる。少しで終わるかも知れんが…
>>726 いちいち言わないけどかなり誤解してるようなので今すぐ3vs3を10戦ほどやるのをオススメ
パーティー3対3ならホグあんまり見かけないな
ガチホグ×3にあったときは即抜けですサーセン
パーティーってネタプレイかガチプレイかどっちか両極端なイメージ
>>726 読み合いは存在するけど、それを無視してしまえる最強の行動「偵察」が存在するからね
読みを外せばそのまま負けかねない極端なゲームだけど、偵察があるから読み合う必要なんて普段はない
相手も偵察して来た場合は、読み合いの駆け引きが始まるけど、
ちゃんと偵察するプレイヤーは少ないから、そんな状況はかなり珍しい物になってる
つーか偵察しなくてもガウスホグだけでほとんどの状況に対応できるからな
更に教授なら不味いってなってから次のを研究しても間に合うし
正に後の先
海兵隊は射程と機動力のどちらかだけでも上げて欲しいな
相性の良い軽車両や航空機相手でも機動戦に持ち込まれたらどうにもならん
海兵隊はODSTにして味方部隊の壁か基地叩くくらいしか活躍できないからな
あくまで3vs3の話だが
1vs1はまだ上手い使い方もありそうだが
これランダム選んだら自動で味方と違うリーダーにしてくれたら良かったのに。
偵察とかして相手のアンチ用意してる暇があるなら
ガウスホグを一体でも多く増やしてゴリ押しした方が強い
昨日も開幕スコピとホネ作ってたらガウスラッシュしてきた敵がいた
ガウスは味方が撃退してくれたけど基地は移動させられた
頭に来たからこっちもガウス量産して轢き殺した
ついカッとなってやった今は反省している
>>733 博打の色が強いが、最前線の基地を取れば戦力として使える様になるよ
機動力さえ補えれば、生産の速さは強力な強みになる
まあ、テク2までしか通用しないけども
テク3入ったらおとなしく航空や車両に行った方が良い
>>736 テク3は艦長ならODSTまで出ちゃうんだから逆に強くない?
テク4になるとさすがに決め手に欠けるけど。
>>737 個人的な印象としてODSTが役に立つのは戦況が有利な時だけ
不利な時は変わらず不利で傾かない
広いマップで左右に揺さぶられるとオワタ一直線だし
同じユニークユニットのホーク、グリズリーと比べて微妙と言わざるを得ない
もしリアクター壊されてテック2になると最大の強み投下が使えないってのも一因
教授や軍曹での運用ってことじゃない?
投下にテック3必要なのが地味に痛すぎる
>>736 >機動力さえ補えれば
これが難しすぎる
3v3だと基地一つ落として終わる事はまず無いから
最前線を確保してもすぐに前線が移動したりするし
前に歩兵動かした後、自分の本陣が奇襲されたらまったく間に合わないし
ODSTまで行くと大分緩和されるが
>>736 海兵隊5ユニット揃えるよりスコピ1台orホネ2機出す方が速いから
一概に生産が速いとは言えない気も…
おい、さっき対戦したら、味方がサイクロプスをトータル112体作ってたぞ。
>>743 サイクロプスさん祭りの会場はどこですか?
タレットも建てずに即スコピが通用すると思ってんじゃねーよこのハゲ野郎が。
みたいな鷹マークが増えてきて困る。
ガウスホグの修正まだなのかよ
早くしろや糞が
>>687 これの1番目の試合、面白いな
展開が熱すぎるw
>>741 そこらへんがあるから、基地一つ落として勝負が決まり、
タレットで奇襲が十分防げ、なおかつ歩兵が活躍できる時間帯にやる必要がある
つまりは序盤。第二基地を最前線に取る。だから博打
その分、取れてしまえば大きいんだけども。移動時間の大幅短縮、相手の妨害
テク2中は兵舎が万能な小屋になるしね
>>742 悪い、ホグ基準で考えてた
資源溜まるまでのボタン押せない時間を含めればトントンか若干速いんだよ!と新説で言い逃れしてみる
OSDTは抜きあいに勝負になったとき弱すぎる
基地が壊れてテクが下がった時点で敵とカチあったら余裕で負けるし、速攻テク3まで戻すにしても時間かかるし
戻しても相手にとってそれほど脅威にならない
1800でODSTの研究入れるくらいなら大人しくコブラ・ウルバリンなんかの相手に合わせてのハードアンチ作った方がましな気がする
味方にハードアンチを揃えさせる時間稼ぎ要因としてはダントツだけどね
>>748 前線に第2を作るなら、できれば2台、少なくとも1台エレファントをもって行ってロックダウンさせとくと確実だよ。
751 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 13:10:36 ID:zkr17BYi
野良33の雪原で野良リアクターをみんな使いまわすのって流行ってる?
一瞬だけ野良リアクターとって目的のユニットを最強に研究だけしてすぐ返すという・・・
これが常識として周知されたらコブ使いとしてはからなり楽になる。テク3の2000円はリアクターなかったらきつい・・・
>>749 そうか、勉強になる。
Exileの前衛とかだとODSTまで出せれば大概勝ててたから思考停止していたかもしれん。
>>751 即3スカラベ3大流行の悪寒!!!\(^o^)/
>>751 流行ってるかは知らんが俺はよく借りる
アレを使わない手はない
貸してと言われたら貸すが
俺自身は滅多に借りないなぁ
あそこまで歩兵もってくのが面倒くせえ
>>751 味方が歩兵作ってたら渡すけど大抵は
即ガウス狙いで兵舎作ってないから渡してないなー
それどころか一番右下で始まって左下の基地見たら
最大強化した基地に兵舎を作ってない(予約してない)教授が
居たらから歩兵歩かせて取りに言ったこともあるね
Exileだとコブにリアクター取れとフレア出しても
無視して基地伸ばすのに一生懸命な奴多いし
だんだん面倒になってきた
マルチプレイでさ、キャラ変えたり1vs1とか選ぶロビーでコントローラーの決定やキャンセルが効かなくなったりするのはなぜ?
758 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 14:34:48 ID:TEp3w17m
いつのまにかスカラベに対空ミサイルが装備されたんだ・・・
最初はなかった気がする・・・
ロビーで固まったら
右スティック押し込むとだいたい治るよ
>>751 PTなら良くするが野良だと歩兵連れてってフレア炊いても空けてくれないな
フォージ(今日は特別に新ユニークユニットオーディンを紹介します)
763 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 16:16:49 ID:BMTeoLbU
>>749 エレファント作って出すんだよ
テク3じゃないと出せない奴は
弱いってすぐわかるぞ
まぁ頑張れ
>>762 それってサイクr・・・おや?こんな時間に誰か来たようだ
>>751 PTプレイだと常識に近いけど、野良でそこまで気が回る奴は少ないね。
逆に最初っから俺が取る!みたいにフレア炊きまくるバカもいる。
>>757 聞いた事ない。君の環境問題じゃなかろうか。
ODSTは色々考えたけど、
3:3なら普通にグレネホグ10輌くらいまで作って展開しつつ、
その間に常に海兵隊研究が進めれるように調整するのがベターだと思った。
エレファントの活躍時期ってレイスの感じに似てるよね。
766 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 16:42:24 ID:p4xZZkN1
フレアだせば大体あけてくれるでしょ。
ガウス出すときは借りるけどスコピとかホネの時は自分でリアクター立てるな
実績解除でキャンペーンやり直してて◇とかが即スパルタンする理由がわかった。
ヒロイックぐらいまででスパルタンが出るステージは、ほとんどスパルタンだけでクリアできる位、強さが異常。
767 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 16:43:25 ID:kqpkJ+i5
昨日、EXILEで最前列の浣腸が敵最列線基地隣に即2nd。
俺は最上段だったんでフレア炊きまくって文句した(つもり)んだがリサイクルする様子もない。
敵最前列(たしか教授)のホグ(ガンナーなし)が目視してるし、オレオワターと思っていたらうちの浣腸様2ndにパレット建造。
パレットが相手のパッドをずかずか攻撃し始めたのでこちらのホグで加勢して半分側のパットは破壊したけど、
もう反対側には敵のパレットがあって攻撃できなくて小康状態へ。
結局はその教授の内政が遅れたので内政差で買ったけど、たまたまだよな?
相手側が一斉に攻めてきたら浣腸の拠点も2ndも守れなかったと思うんだがどうだろうか?
それともこれ良手?
ちなみに浣腸の階級は鳥さんだった。
救援部隊のスパルタンはツエーからな
769 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 16:47:47 ID:p4xZZkN1
ODSTはガウスホグからODST+コブラ+ウルバリン又はODST+ホーネットにつなぐか、
MAC研究入れてアンチユニットをMACで潰すかしないと生かせない。
>>767 その第二基地は攻められたら即リサイクルするつもりなんだろう
ダメージ受けなきゃ全リサイクルして全額返済だし
攻められなきゃパッド生産速度二倍で資源勝ち
タレットで自動ハラスと考えれば
でも本陣に速攻食らうと危ういかもしれんね
RTSではパレットってのが一般的なのか?
772 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 17:01:06 ID:p4xZZkN1
>>767 館長の本陣での内政が止まってなければ別におk
物資パッドが2〜3立ってしまえばグレネーディアかブルチあたりが来てなければそう簡単に割られない。
勝負が決められる手ではないので、これで稼いだ時間で後衛が相手基地抜けないとジリ貧
パレットパレットって
お前ら一体どこに何を描くつもりなんだ
>>767 野良ではやらんけど、PTで艦長使ってたらついつい狙いたくなる
うまくいけば相手のメイン基地のパッド半分潰せる上に、絶好の位置確保できるし、
敵も焦って攻めてくるから、結構面白い展開になるぜ。
こいつこの前のコブラ野郎だろ
>>767 敵の真横に基地立ててタレットで嫌がらせは普通に有り
特に艦長ならいきなりタレット立てれるからかなり有効
上手くいかなさそうならリサイクルすりゃいいだけだし
つーか人の作戦にフレア炊きまくりでケチつけるとかお前すごいウザイな
即悪評レベル。
あとパレットパレットうざい
>>764 よくあるけど、そんなことでいちいちフレア連発されたらタマランな
お前みたいなのは、ガウスホグ以上にウザイわぁ
>>767 リスクを恐れてちゃ前には進めねえんだよ
EXILE中段で神殿も兵舎も建てずに即第二基地建設してるアビタがいて吹いた
速攻でばれてフルボッコにされてたけど
第二基地が割られる寸前にアビタがやっと出てきたけど
無強化なんでホグの体当たりで面白いようにHP削れるし
いくらなんでも博打すぎだろ・・・
フレア連打w
俺を怒らせるとフレア連打すんぞ
あんま舐めるなや
784 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 17:45:36 ID:SMLVEjm0
>>767 星2くらいのフォージ使いの奴で、やたらフレア連発する日本人と一昨日くらい連続で組んで
悪評ぶちこんだけどこいつと同一人物かもしれん
パーティ組もうぜパーティ
ハロワやってるフレ二人はいるだろ
仕様に関する事以外のここの愚痴は大概解決する
フレいない奴は野良で見つけて登録依頼か共有タグ・募集スレ使え
気遣いとかがどうのって尻込みするのも分からんでもないが実際は殆ど気にする事無い
お前が一人抜けたところで別のフレ誘えば良いだけ
てか、パレットパレットって行ってる人って一人だよなw
パレットだのh2hだの歩兵小屋だの割るだの溶けるだの
意味は分かるよ、分かるけどさ…
>>785 居ないんだよ、察してやれよ。。。可哀想だろ。。。
フ、フレの一人や二人いいいいるわ!!
ど、ど、ど、ど、童貞ちゃうわ!
PTって面倒くさくない?
今からやろうって連絡するのも終わるって言うのも
急に思いついて1・2プレイして止めてちょっと時間空いてから
またプレイしてる自分には辛い、作業の合間プレイとかあるし
人間関係が面倒くさい
ウツダシノウ
やめ時とか難しいな
PT戦のほうが気使ってネタできねぇ
>>790 人間関係なんて基本的にめんどくさいものだろ
少しぐらい我慢しなきゃだめさ
まあ、俺はエンジニアたんだけが友達だから問題ないけど
箱のフレンドはいいものだぞ
とりあえずインしたら一緒にゲームしなくてもボいちゃだけするフレが4人はいる
ネットだけの付き合いの相手は誘いにくい
リアルフレとならネタプレイにも走れる
サイクロプス&プルートラッシュ楽しいお 基地がガリガリ削r…なんかでかいソードが四本見えるんだが
野良チームやるのだるいし、h2hで十分じゃね?
チームだと敵も味方もしょぼいのおおい
>>794 >一緒にゲームしなくてもボいちゃだけするフレが4人はいる
これを見て、ゲームしないのに話さなければならないのか、うわ、面倒くせえ・・・
としか思わない俺は色々終わってる
うわ、チョニーテレビだ
即スコピってだいたいどの程度の時間で1台生産できるの? いやもしかして俺のやり方がまちがってるのかもわからんからちょっと教えてほしい。
>>800 お前みたいな奴がいるから仲間が苦労する。
そりゃホグにガンナー付けなかったりすりゃ時間短縮できるよ。
だけど攻められたら終わりなんだよね。
そこまでして時間短縮したら本末転倒。
>>802 いや、まぁ気づかれなければ有効だけどねw
>>800 軍曹なら3分16秒ぐらいでだせる、しかもクレートしっかりとってると
とぎれず3、4台量産できる
艦長もそれぐらいの速さで出せるけど量産はできない
スカミで色々試してみると吉
806 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 21:09:47 ID:SMLVEjm0
中途半端にガンナーつけてホグ数台作るのに500も600も物資使うくらいなら
タレット2本くらい立ててスコピ出来たらリサイクルしたほうがいいだろ
ホーク相手にバルチャー出す軍曹
ガウスホグきたら耐えもせずに基地破壊して他の所に基地立てる艦長
久しぶりに糞すぎて笑えたw
ID:nJErUcqB
カルシウム取れよ
809 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 21:41:28 ID:F5hnTXFK
恥知らずなガウスホグ単やってて負けた奴は、どんな言い訳してるか教えて
>>800 軍曹で資源リアリア車両パッドで、2分40秒ぐらいだったかな?
タレット?そのまま継続して量産?知らんがな
>>802>>804 答えてくれてありがと 物資拾いやっとくとそんなに違うのかー
>>801 もうホグは使いたくないんだもの 別に野良でサイクロプスさんつくろうが何しようがいいんじゃないのか知らんかったよ。
>>809 コブリーダとかチートくせー
別げーかつ無理げーwww
>>809 アービターつかってる奴って卑怯すぎね?
コブ相手に序盤ホグ見せるとみんな面白いようにハンター作るなー
裏では火炎放射作ってるのに
レイス作る俺に隙はなかった
>>815 それだけホグラッシュばっか経験してるってこった
早く修正こないかなぁ
久しぶりに教授でガウスホグやったけど
これはひどいwwwwwwwwwwwwwwww
艦長で一切待機時間を持たせないように
入力してるのがあほらしくなるwwwwwwwwwwww
結局一人で3人とも滅ぼしてしまったwwwwwwww
>>809 味方が下手すぎ
>>818 一人で3人抜きってのは敵が弱すぎるだけ。
昔はよくやったけど、最近はそこまで楽させてくれる相手は少ないぞ。
820 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 22:25:36 ID:SMLVEjm0
>>809 何で味方ホグつくってねーんだよマジ意味不明
>>809みたいなホグは作らないゾ縛りの奴、マジで勘弁してほしい
823 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 22:45:09 ID:SMLVEjm0
コブ側だと、ハンター作らないとかマジで勘弁してほしいって思う
最近はもうハンターとバンパイアしか作ってねぇ
ホグ対策ならレイスの方が良いじゃん
火炎兵対策にもなるし
戦車相手はバンシーの方がいいし
ここしばらくハンター作った事ない
ホグ相手だと数揃えなきゃ駄目だしなぁ
ハンターとジャッカル作ったほうがマシ
レイスは乗っ取られた時のショックが大きいから嫌がる人多いんだろ
リーダーパワー使えば張りつかれても倒せるのにな
ハンターでホグ倒そうと思ったらレイスの倍はいるけどな
シールドだけ研究すれば十分なレイスと違って
ハンターは絆までいかないと話にならないし
アービタだとさ、レイスがガコンガコンやられてると怒りで攻撃できなくね?
バンシーやバンパイアが取られそうな時は怒りで振り落とせるんだけど。バグか?
>>823 え?浣腸と軍曹だとホグ作らないの?
うわぁ・・・マジお前とは組みたくねぇw
>>831 俺も艦長と軍曹でもホグ作らないんだけど
変わってんのかな?
もういい加減ホグは秋田
ホグ飽きた人にはコヴナントおすすめ
リーダー単、グラント、ジャッカル、ハンター、ゴースト、レイス、エンジニア、バンシー、ぎじょう、自爆、ブルートと初手からこんな幅がある
秋田けどホグ作らざるを得ないだろ。序盤におけるハラスとか偵察とかで
逆に言うと、これ等をやらないで得た勝利は単なる偶然の産物
ホグやりたい時は教授でやるし
わざわざ軍曹や艦長使ってホグやろうとは思わないなぁ
836 :
なまえをいれてください:2009/06/07(日) 23:59:13 ID:SMLVEjm0
ホグは偵察には使うけどガンナーはつけない、ハラスはやらない
これでもTS37で33を450やって300は勝ててるから別にいいだろ
>>836 ホグがきらいなのはわかるがハラスまったくしかけてこないの
バレたら40↑とか無理だよ
野良3なんてホグ作りゃあいいんだよ
そんなことよりサイクロプスさんのアビリティってコブリーダーも掴めるのなw
ブルチをバンシーに全力投球して吹いたww
840 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 00:27:06 ID:6/qDZFB3
強化レールタレットの基地をサイクロプス総動員で守ってる奴がいて
俺は全機強化ウルバリンでホーク追いかけ回した後にそのまま攻め込んだんだけど
ネタプレイ乙とか思ってたら普通に蹴散らされてワロタ
10数機でアビ撃ったのにタレット1個しかこわせてねぇで追い返されたw
強化タレット&サイクロプス基地、前にやってみた者だけど、強かったよ。
で、最終的には大型ミサイルタレット*4とロックダウンコブラと、基地の上にバルチャーが浮かんで超射程でミサイルを乱射してくるっていうわけの分からないことになる。
多人数なら大丈夫と思うが、ひとりだとなかなか落とせないと思う。
33の雪原マップで即レイス強化がなんか楽しい
更にブルチでやればレイスとブルートどっちも硬いから
ちゃんと操作すれば内政も伸ばせる
スコピ4台で攻め込んだらスパルタン&サイクロプスさんがいて壊滅したことがあるぞw
スコピ出てくるとレイスいらない子になるからなぁ
その点ハンターは終盤まで使える優秀なユニット
PT22、33なら別にホグ作らなくてもいいんじゃね?11はあんまやったこと無いから知らんけど
仲間にたいていアビたん使いがいるから平気なのかもしれん
俺は物資パッド少し遅れてでも即タレット2個(約1分)で即スコピ狙ってるよ
スコピの生産体制整ったらタレット壊して資源回収 約3分半くらいかな?
相手がコブ3で即レイスとかの鬼ラッシュくるとさすがにタレットだけじゃ詰むけど
相手ホグならけっこうあっさり帰ってくれるしスコピ・アビタンで舜殺できる
ガウスはやくても4分、平均5〜6分はかかるっぽいし
なにより外人がジェネラルでもあっさり落ちたりで弱すぎるからこのスレの猛者達くるとどうなるかわからんけど
ブルチーって強化すると引き寄せとスタンを同時にできるようになるけど、怒り中のアービターって引き寄せてスタンさせられるの?
自分で試せばいいんだけどなかなか機会が来なくて試せないんだ
847 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 01:32:00 ID:iLXAarEY
みんな2対2やってよ。
外人も日本人も少ない。33よりスピーディーで面白い。
確かに2vs2面白いな。よくやるよ
ただアビ使いの俺からするとアビ以外に対空用ユニット作らないと中立落とせないマップが複数あるのが気に食わんが
こんどフレ誘ってPTでもやろうかと思ってるんだがまわりの強さとかはどんな感じなのかな
怒り中のアービターでも引き寄せ出来るけど
リーダーユニットにスタンは効かないよ
852 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 02:17:38 ID:iLXAarEY
>>848 やっぱりピンキリだよ。自分はキリだけどW
あととにかくシムを見かけないw
有る意味11より緊張感ある。
今の3v3って即スコが多いからスパルタン上げとくと面白いな 後はアドレナリンも
火炎や海兵に混ぜて動きを止めると面白いように取れるわ
後はスコが多いからグレムリンやコブラもよく出てくるんで美味い
854 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 02:39:49 ID:F4q+X+kW
パーティは90%ゴミで10%がガチ
コブリーダーの開幕直行、即ガウス、6台程度のスコピ見ただけで投了とかクズが多すぎ
未だに◇、□、□□あたりが跳梁跋扈してる。
もう今の☆とか以前の□みたいなもんだろ?
鳥でもウンコみたいな奴いるし、まじあてになんねぇー
856 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 03:12:43 ID:6/qDZFB3
>>855 俺鳥だけど最近友達がこのゲーム気に入ってよく遊びにくるからやらせてるんだけど
やけわからん奇策とって足引っ張る鳥艦長がいたら俺の友達かもしれん
858 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 03:21:33 ID:F4q+X+kW
859 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 05:51:15 ID:6/qDZFB3
すげー久しぶりにアンダース使ったら
丁度毎回ホグやってるから名前覚えてる奴が敵に二人いて
グレムリンとスコピ作りながらウルバリン準備してたらついでに後1のフォージもホーネット飛ばしてきて全員見事にハマってワロタ
今更だけどアンダースのアップグレードボーナスとグレムリン考えた奴馬鹿だろ
日本語でおk
861 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 06:21:01 ID:6/qDZFB3
あれ?負けたんじゃなかったの?
日本語でおk
昨日は久しぶりにホグ作らない教授とやった。
偵察に二、三台来ただけで後は車両、航空、歩兵をまんべんなく出してきた。
しかもホークもそこそこにバルチャー投入。
こっち預言者でひたすら各アンチを生産。
かなり泥仕合になったがなんとか勝利。
すげえ楽しかったぜ。
確かにホグ&グレムを作らない教授は楽しいんだよな。
偵察からアンチのアンチを想定して切り替えたり出来るし。
おいおい・・・「ホグで来る教授つまんね」って
ラッシュすんなってメッセ送ってくるメリケンと大差ないじゃないか
強いユニットは禁止ね!
とか俺ルール展開されてもねぇw
ホグだけで負けるやつは確かに今の開幕はほぼホグで安定な状況は面白くないんだろうな。
そりゃホグだけで殺されてりゃなwww
3v3マップだと機動力勝負だからどうにも・・・
1v1とかならなんとかできるんだけどな
ビックでリミテッドエディション2980円だったから買ってきた。
これから練習だぁ。
ホグ弱体より
ホグがあまり使えない新MAPとか欲しいわ
ようこそハロワの世界へ
試行錯誤して戦術で詰まったらフレにアドバイス貰うのがお勧め
またはいくつか上がってる動画を見る
初期オーダーだけでも知ってると大分変わる
>>871 不景気でな。会社が休みなもんだ。
出かけたいとこだけど、給料減ってるしなるべく金かけないで遊ぼうかと思って買い物に。
ワゴンセールにおいてあったこれか、ウイイレ2009か、白騎士(PS3)か迷った末にこれに。
>>874 こりゃあ対戦できるようになるまで時間かかりそ・・・
色々見てがんばってみる。
>>875 その三択ならハロワで正解
オンラインで待ってるぜ
>>873 キャンペーンにあった歩兵専用バリアとかあればいいのに
初対戦は野良でやると取り敢えずボコボコにされるから、そこで心折らないようにね。
皆優しいな
マナーの良さそうな人達だ
>>874 うわ。
いかにもなテンプレ、マニュアル思考だな。
自分で考えて試行錯誤するのがこういうゲームの面白いところなのに。
自分で作戦考えるとか出来ないんだろうな。
>>881 >試行錯誤して戦術で詰まったら
の部分が読めない文盲ですかそうですか
3v3で6体のアービターが…
今までで一番おもろい試合だった
6体教授だったら間違いなくホグゲー
いや、もしかしたらホグ→グレムリン→ホーネット→ホグ→…の追いかけっこを
延々とやる羽目になるかもしれない
>>881がどんな奇抜なプレイをしているか見てみたい
句読点きっちり付けてる奴にマトモなのは少ないからな
某板の新聞社工作員とかw
教授は、序盤にグレムリンとスコーピオンの組み合わせしたら無双できるな
コブには通用しないが
889 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 14:22:54 ID:tS5XWyHH
>>887 新聞社工作員www馬鹿じゃねーのw
朝日新聞社社員が鉄道板で雑言で暴れてただけで、
いつの間にか新聞社に政治的工作員部隊がいて2ちゃんに書き込んでることにされてて噴いたが、そのことか?w
891 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 14:32:07 ID:tS5XWyHH
今朝3v3やったら、こっち艦長3、相手教授3。次はこっちアビタ3、相手はバラバラだったけど、どんだけ気が合うんだと。2戦目は、俺がやられそうになったとこを仲間のアビタが助けてくれたんで、試合終わった後にメッセしといた。良い奴だったなー。
俺の階級◇だけどさ、
始まって10秒くらいで落ちられまくってんだが・・・。
見ると、チーム編成が
鳥 ◇(俺)
森 VS □
林 ロロ
だった。なんでこんな偏った編成になるわけ?
ID:tS5XWyHH
お勤めご苦労様です
>>893 始めはゲーム数少なくて正確なTSが分からないから色んな相手と当たるようにする…って書き込みを見た気がする
ソースは知らね
このスレ読んでて教授ホグが嫌われてるのはなんとなく理解できたんだが
アビタで速攻バンシーも嫌われてるの?
昨日からはじめたばっかなのにfuckメールがパネェんすけど
>>896 別にいいんじゃねぇの
偵察すれば何作ってるかわかるし
ついさっきそれやられたけど、事前に偵察してたから
バンパイア作って待ち構えて全滅させてやった
>>897 コブならバンパイア作れるけど、アンスコじゃテック3にならないと対抗できないから辛い
UNSCだったらガウスホグ作ればいいよ
すごい勢いで落としてくれるw
どんな戦法でも1vs1でメリケン負かすと大抵メッセ来る
気にしないでOK
あと終始こっちが押してたゲームに限ってggって来る
つーか結局ホグになんのか。
タレットがもうちょい粘ってくれたらなあ・・・。いくらなんでも脆すぎるよね。しかも地味に建つのに時間かかるし。
>>898 そしてやっとテック3にしてウルバリン量産したらバンパイアじゃなくてハンターの大群がやってくるんですね、わかります
バンシーは歩兵垂れ流しでも結構追い返されるけど。
数が揃えばホグでも返せるし。タレットもあるし。
あと、UNSCのテック3とコブのテック2はコスト面で言えば大差ない。
ウルバリン出たらアービタでおいしく頂くに決まってるだろJK
俺は購入以来しばらくやったらずっとアービタだけど今見たらバンシー生産量がホグの二倍w
ユニット作らないコブ使いは、マジでウザイな
すぐリーダー死んでフレアたきまくり
下手糞すぎるだろ
ホグゲーだが
ホグがいないとUNSCはコブに対抗出来ないのも事実
1v1だと現状ほとんどの試合がホグとリーダー
後はそれに対するアンチや対抗策だけで回っちゃってる感じは否めない
淡白っつーかなんつーか…
即スコとか即バンシーのモロ餌食だしな
>>900 GGでたまに喜ぶやつがいるけど、
上から目線だし、腹を立てるべき
911 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 16:46:39 ID:6/qDZFB3
11や22みたいにタワーや遮蔽多め、ブリッジ、フラッドゲート、メガタレット
とか色々ギミックついたステージを33でもほしいよな
GGって、おつかれー みたいなもんだろ?
上から目線とか初めて聞いたわ。
ホグは移動攻撃できなくすりゃいいんだよ。それで全てが解決する。
そんなんホグじゃねえw
>>914 じゃあ一応移動中も攻撃するけど、当たらなくすりゃいいんだよ。
ホグから車輪とっちゃえよ
そしてみんな大好きサイクロプスさんにトランスフォームするんですね
その車輪をサイクロプスさんに付けろよ
ホグは前方140度程度しか攻撃できないようにすればいいんだよ。
>918
サイクロプスはヴァンツァーみたいに移動殴りと、肩にロケラン装備できれば良いのにね(´・ω・`)
サイクロプスはせめて拠点駐留を・・・兵舎建てなくて済むし
アビ太みたいな回りのユニット鼓舞の車両限定バージョンとかサポートの方向でつけてくれれば・・・
しかし下手に強化されてしまうと、サイクロプスさんの魅力が損なわれる。
テク4強化でスーパーパイルバンカーとか付ければいいんじゃない?
一撃で基地壊すの。ちょうつよい。
テック10
サイクロプスチーフ
基地は死ぬ
ここまでホグゲーだとかボロクソに言われてると
面白いと思ってやってるのかみんなの意見を聞いてみたくなってくるね
俺は別に嫌いじゃないけど良ゲーだとは思っていない
箱○に他のRTSが無いからやってるだけって感じも・・・
味方にはネタプレイするなと言い
敵にはホグ出すのつまんねと言う
要するに自分の思い通りに行かないから文句言ってるだけだろw
だからコヴを使えば(ry
まあ海兵隊が弱すぎるとは思うから、UNSCで兵舎から展開する戦法が通用すればいいとは思う
コヴナントの方が使ってて面白いと思うんだけどな
転送に慣れるとUNSCのたらたら増援送るのがダルく感じるし
日本人で下手糞な艦長使い久しぶりに見たわぁ
最大強化アビにひたすらホグ作って死んでやんのw
メインはブルチだから普段はホグラッシュを喰らう側だけど
自分自身ハロワを極めたと思ってる訳ではないから
うぜぇぇとは思うけど戦略の一つとしては許容する
>>923 非常に底の浅いゲーム
その分手軽に出来るから嫌いじゃない。
あたい…嫌いじゃないよ…
ローカストがプリティーだし、本格的なRTSなんて俺の高卒脳じゃついていけんから
こんぐらいでいいわ
>>928 1:1の各マップのリーダーごとの相手に合わせた戦略とか、
どう見ても底が浅いなんて思えないんだが・・・。
野良3基準で見たらかなり底は浅くなるけど、チーム戦、個人戦ともに十分奥は深いよ。
ユニットの種類が多くない、ってだけでさ。
野良33だと、フレア連発するカスがいなければ楽しい
あれやられると不愉快すぎて萎える
>>930 ユニットに出来る事は基本的に移動→接敵→追撃or撤退だけだから
地形やオブジェクトを活かした戦術の妙が全く感じられないのが個人的に痛い
戦略的優位を取ったら後は巻き返される前にゴリ押しするだけだし
>>930 各マップ、リーダーの特徴を踏まえて検討した結果、全マップ、全リーダーどの組み合わせにたいしてもホグ単になりました
このゲーム始めたせいで同じRTSのAOE、
ストラテジーのCivRevまで始めちまったぞどうしてくれる
ハロワはRTS入門としては非常に出来は良いよね
ホグのおかげでTSがホクホクあがるわ
愛しいユニットベスト3
1位 エンジニアたん
2位 サイクロプスさん
3位 自爆グラント
ローカストたん忘れてたぜ
忌まわしいユニットランキング
1位 ホグホグ
2位 バンシー
3位
3位 スパルたん
ホグもバンシーも基地の仕様があんなじゃなかったら
ウザがられる事はなかったんじゃないかと、俺はそう思う訳です
>>932 1v1なら、駐留の意義がとても高いじゃないか・・・
エレベータを取るタイミング、リアクターを取るか取らないかでかなり違うよ
取る事はあまり無いが、メガタレットやフラッドゲート取ると、部隊の編成がかなり変えられるし
フラッドゲートの必要物資でかくてつらい
預言者が強かった頃に預言者単でメガタレット取ろうとして
星5の反乱軍に殺されて即落ちする星3を見たことある
>>942 エレベータやリアクターはどちらかといえば戦術じゃなくて戦略に絡む事じゃん?
そういうんじゃなくてもっとこう…戦線を構築するとか待ち伏せを配置したりとか、そんな感じのをね
>>945 すごい気持ちわかるわ
対戦中に「騙されやがった!w」とか言いたいよな
ゴリラ軍団でメガタレ制圧した瞬間に敵スコピ二台来て即奪われたw
素直に中立軍☆3と戦わなくても良いんだよな
AOE3でニンジャでも使ってればいいんじゃね
HALOの世界観に待ち伏せみたいな地味なのは合わない
というかそういうシチュエーションあったっけ?
>>955 つTHE DOCKS
しかし基本的に守りは基地前で戦ったほうが強いから、基地=前線という気はする
ス、ステルス儀仗兵さん…!
谷に誘って落石とか
坂道の上から矢を放ちまくるとか
火炎放射で敵基地を焼き払うとかだろ
>>945 戦術と戦略の解釈については面倒なのでパス
他のゲームでも似たようなもんだよ
より有利な所で戦うのは同じだし、待ち伏せは基本的に基地の周辺でやる
戦線を構築すると言っても、有利を取れてる間や気づかれてない間に小屋を建てるだけ
ハロワの基地は色々一まとめにしてるだけで、意味合いは全く変わってないよ
かかったな!
って言ってみたいのは確かだけどオブジェクトだと警戒されるからなぁ
ランダムマップが無いから「奇襲出来る位置が限られる=奇襲にならない」という矛盾が・・・
現状はステルス・ODST・移送・コヴで一気に転送とかが近いのかね
AoEみたいに建物を好きな位置に建てられるとまた違ったんだろうが
ハロワだとエレファントか22の野良パッドがそれに当たるのかも
>>948 デルタヘイロー名物ジャッカルの森とか遺跡内部とか
世界観に合わないといえば、基地攻めとかも外側から強引に破壊する今の仕様よりも
歩兵を内部に送り込んで爆弾でも仕掛けさせるとか、そういう感じの方がよりHalo「っぽい」気も…
2でもコヴナントがその方法で防衛コロニー破壊してたし
…まあ、どれだけ言っても結局は妄想の域を出ないんだけども
そんなことできるのマスターチーフかスネークくらいだろww
てゆーかスパルタンのミョルニルアーマー?って強化外骨格零みたいなもんか
957 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 22:32:31 ID:6/qDZFB3
Releaseで自分側のフラッドゲート開け続けて
スパルタンとグリズリーを☆3にして合体させたら凄い事になった
スパルタンが乗った状態でもスパルタンと乗り物両方に経験値入るぞ
959 :
なまえをいれてください:2009/06/08(月) 22:39:51 ID:cO5Ouksf
いくつかRTSやったがAOEが特別頭使うわけじゃないよ
結局ハロワでも勝ててる人はAOEでも勝てる素質はある
ただ問題は操作量、これが圧倒的に必要だし勝敗の鍵になる
まさかスパルタンにスパルタンを乗せられるとは・・・
アッー
ふと思ったんだが、ホーネット一機でスカラベ二体を破壊できるチーフが
もしサイクロプスに乗ったら・・・ゴクリ・・・
惑星を粉砕できるレベル
>>961 もののけ姫のシシ神様 Ver.HALO
つまり花咲かじいさんなわけか
サイクロチーフならhaloを何個も破壊できるだろ
haloってスペルおかしくね?
halloの間違いだろ。
たかがサイクロプスがホーネット以上などとおこがましい
>>966 一日、意味不明なことを言い続けて楽しいかい?
>>968 3回しか書いてませんが?
しかも1回目は理にかなってる。2,3回目はネタ。
この時間だから日本人多いけど、
今やった3v3は6人全員別々で吹いた。
日米加 VS 仏豪英
軍軍予 VS アビ艦教
一人だけ☆3で、あとは大将
上手い奴そろうと。ホグやアビの速攻も決まらなくて、
一進一退で面白いな
で、次どうするよ
↓じゃあ次の人、スレ立てよろしくね↓
↑ 阻 止 ↑
974 :
950:2009/06/09(火) 00:38:39 ID:Kv72dxAv
すまね。950踏んでるの気が付かなかった
初スレ立ていってくる
975 :
950:2009/06/09(火) 00:43:58 ID:Kv72dxAv
>ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
>またの機会にどうぞ。。。
ごめん、立てれなかった。誰か頼む
うめ
んじゃスレ立て行ってくるか
ありがとうー。おつです
乙、ご苦労様です
特別にエンジニアさんを愛でる許可をあげます
ODST降下UZEEEEEEEEEE
なぜエンジニアさんはあんなにも可愛いのか
媚売りすぎててうざい
ローカストスタンバイ
ODSTかREACHに何食わぬ顔でコブラとかグリズリー出ないかなー
三作の前の話らしいからreachには出てもおかしくない
コブラとローカストは搭乗してみたいな
高火力超遠距離攻撃とか脳汁でまくりそう
あとバルチャーで無双したい
サイクロプスさんは・・・あれは乗るものじゃなくて愛でるものだからいいや
以前、ニコ動でサイプロクスラッシュの動画見たんだけど、
どの動画か思い出せない。アドレス知ってる人がいたら教えてください。
ニコ見れるなら自分で探せよ
エンジニアラッシュたのしー
>>988 あれネタプレイだからまじめにみないほうがいいよ
ODSTでは主人公達がスカラベの注意を引いてる間に
コブラを設置、一斉射撃で破壊とかあればいいのに
>>992 ODSTじゃ注意を引いてるうちに死ぬ予感しかしない
チーフならまだしもって思ったけどチーフだと「倒してしまっても構わんのだろう?」って本当に一人で片付けてくるからなぁ
>>993 その方が燃えないか?
絶体絶命の所を何とか逃げ回って味方を待つみたいなシチュ
というかフルサイズのコブラロックダウンの動作を見てみたい
かっけーだろうなハァハァ
ロックダウン動作に巻き込まれて死亡ですね わかります
開発者がブログで
「自由な位置に建物を建てられると、プレイヤーが戦闘よりも
建物を立てる位置選びに費やしていた。これは望んでいたことじゃない」
って書いてる。オレも賛成。基地の位置は固定でよかった。
クレートはランダムがよかったな
ODST
999ならサイクロプスさん弱体化パッチ
1000ならサイクロプスさん鬼強化パッチ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。