【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ8

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1 ：なまえをいれてください：
質問の際はまず初心者wikiに目を通し、
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。

XBOX360(XBLA)で配信された電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
始めたばかりの初心者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。

■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人 オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日 価格：1200MSポイント HDTV：D4対応 CERO：A（全年齢）

前スレ 【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1242312596/
2 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 11:19:41 ID:TjCqCwTc
■略語早見表（詳しいものはwikiを参照してください）
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ

■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6）　なら左レバー4、右レバー6　の意味。

　　7　8　9　　　7　8　9
　　4 左. 6　　　4 右. 6
　　1　2　3　　　1　2　3　　　こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩

■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/131.html
・サーフィンラムが避けられない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/127.html
3 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 11:26:47 ID:TjCqCwTc
■関連サイト
・２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
・Xbox360版公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/
・オラタン wiki
http://ot.virtual-on.com/index.php

■関連スレ
ゲハ板 【XBLA】オラタン儲共ﾏｽｸﾒﾛﾝ装備で機能麻痺22k人www
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1242993513/
[家庭用ゲーム]　電脳戦機バーチャロン 総合 Part20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1242481191/
ロボゲ板 【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート30
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1242919145/
ネトゲ板 【Xbox360】バーチャロンオラタン パーティ募集スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1241280314/
改造板 【公式TS】ツインスティック自作５【ﾏﾀﾞ-? 】　(実質6)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1242977279/
アケ板 電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart57
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242660476/
4 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 11:31:08 ID:05HwRzM6
>>1乙←これはスペの鎌がどうたらこうたら
5 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 13:26:41 ID:LNLcLIdJ
ライデンが普通に強すぎると思うんだがアップデートでバランス調整しないの？
どうせ5.66とは微妙に違うみたいだし
6 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 13:28:46 ID:rsM9C6aS
>>1乙
コレは乙じゃなくて何回かワタった軌跡なんだからね
7 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 13:36:15 ID:3VV0IFxv
ライデンて強キャラなんですか…
ごつくてかっこいいから使うけど。
8 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 13:42:20 ID:ZN7Jxefk
昔からライデンにプレイヤーが多かったのはあくまでカッコイイからだ
決して強くなったから増えたわけではない…はず
9 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 13:48:06 ID:LNLcLIdJ
ライデンは相手してて楽しくないというかしんどい。
相殺もそこそこできて攻撃が当てても雀の涙でレーザーで事故ったら一気にひっくり返されるし。
ネットは指も精神的にも疲れるわで。
スペも強キャラらしいけど、あいつは装甲ペラいから当たればよっしゃいけるって思えるからまだいい。
10 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 13:53:51 ID:rsM9C6aS
とりあえず>>9は何乗ってるんだ？
ちなみに私はしんどいって言われているライデンですが、どの機体に
当たっても負けが込んできた今日この頃。
乳酸菌取ってる～が何故か頭の中をリフレイン。

憑かれてるのか・・・
11 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 13:58:47 ID:5yPacKEL
シュタインのホーミングが立ちバズで消えたｗ
絶望感じますわ、ほんとに
12 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 14:22:35 ID:P3M6srhh
俺の持ちキャラだとライデンはお客様
二段ラピ必至で避けてる姿見ると涙出る
起き上がりに返し重ねてさらにメシウマ
13 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 14:46:32 ID:CgSUZ+Pi
バルでライデンをお客様扱いってそりゃいくらなんでも相手が…
14 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 14:53:46 ID:SlTYi/2S
他の機体だと3割も厳しいような動きや戦い方のライデンが普通に5割だったりするよね
15 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:08:14 ID:/ZWCvcsC
でもライデンって対策を知ってる相手に当たると急に勝てないよなｗ
機体別攻略されると厳しい部類じゃないかな
初～中級者にいくあたりで壁にぶつかると思う
16 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:15:00 ID:05HwRzM6
ドルライはヒドイ。
グラボムは絶え間なく爆発し、しゃがバズが体力を削り
なんとか特攻やバーナー当てても、空ダッシュレーザー一発で
ひっくり返され逆転負け。
それがなくても網こわい置きこわいＶこわいのに。
17 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:24:47 ID:rsM9C6aS
ライは上手い人は上手いけど、俺みたいな下手な人間からすると
苦手な機体の方が多いけどなぁ
距離はなされるときついし。
かといって近距離も得意な部類でもなく中距離維持する感じかなあ

対策されるとホントてんで勝てなくなる。
俺だと対策されなくても前ビテムとかフェイスペサイファグリ辺りにはレイプされる
18 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:25:29 ID:4CrZP5ic
前スレ>>985 サイファーvsグリスリプレイの人

グリスの前スラRWは高速弾が3発出る、いわゆる硬直取りに優秀な武器なので
これ出してる相手の目の前でジャンキャンして着地すれば硬直にひっかかるのは当たり前。

つまりグリスの目の前でジャンプしてしまった場合は、
空中ダッシュ(例えば斜め前ダッシュや横ダッシュ)に繋いで
グリスの後方や障害物裏に着地することを心がけるのが大事。

実際は相手が前スラRWで振り向くからこっちもダッシュ攻撃を合わせて振り向くのが楽
真上に位置するように空横DLWとか、遠ざかるように空前DCW辺りがお勧め
下手な角度、高さにいるとその後のコケミサにひっかかるので
二段ジャンプにしてグリスの斜め上にいるよう意識すること。

ジャンキャンに前スラRWを合わせられる距離はグリスの得意な距離なので
もっと自発的に距離、位置調節はしていった方がいいよ
19 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:26:54 ID:5yPacKEL
ライデンは近距離も遠距離も普通に強いつのｗ
特に近距離は普通に最強クラスだわ
20 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:28:36 ID:t7vhuwDP
ライデンは空前レーザーが殆どの攻撃を掻き消ししかも避けにくい
ダメ低いしこけないけどあれは鬱陶しい
21 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:29:43 ID:sxBNRvw4
ライデンは、せめてレーザー出す時にボディまで当たり判定なるのをやめてちょ。
22 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:32:10 ID:05HwRzM6
前スレ>>985のサイファーは、スライド攻撃中に被弾しまくってるね。
出すタイミングが微妙だから、回避→攻撃が失敗しまくってるような。
ステージの不利もあるんだろうけど、ホーミング高いグリ相手に
中距離で正面切って打ち合うのはキツいかと。
23 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:41:35 ID:fu1Mh/Bw
そんな強キャラ言われてるライデンですが、フェイエンにふるぼっこされてしまいます。
どう対策したらいいでしょうか？
24 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:45:44 ID:F9fDi/zO
ぶっといのぶっこみましょう
あっという間に昇天します
25 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:50:36 ID:rsM9C6aS
ぶっといのぶちこんでも、逆ギレされてやられるがな・・・
26 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:53:51 ID:m22kfM+S
距離75以内、前バズとQS近の射程に入ったライデンは強いよ。
そのちょっと外から牽制で走らせて殺すのがセオリー。

>>23
なりふり構わない壁。
残り40秒過ぎるまでは、多少リードされても良いから自分のライフを温存する。
27 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 16:08:06 ID:4CrZP5ic
>>22見て思い出した　前スレ>>985のサイファーさん
しゃがみのフォースビームはその場しゃがみで出せばダッシュでキャンセルできるので
スライドで暴発させないようにダッシュキャンセルや
ジャンプキャンセルから出す練習をした方がいい

あと立ちLTCWなら簡単にキャンセルできてタイミングも早いので
威力重視のcCWと使い分けていくといい
28 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 16:12:05 ID:jCuChHs1
動画みてもらってアドバイス貰いたい時は
どんな動画をあげればいいのだろう
29 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 16:27:01 ID:BESnGp24
>>1からよりにもよってwikiを外すって馬鹿じゃないのか
30 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 16:27:35 ID:60sY+IVs
自分なりの戦い方を突き詰めていこうと決めてやってるがだんだんバルの戦闘スタイルから
かけ離れていくような気がする…対戦してるやつどう思ってんだろ。
連携技出さない、リフレも滅多に出さないなんて…。
31 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 16:29:42 ID:z6cbq7Db
勝ち続ければそれが基本スタイルになるから気にすんな
32 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 17:20:30 ID:O3xkW/m7
>>26
そんなに近づかなくても、しゃがバズ圏内で十分強いよ＞ライデン
前スラバズも優秀だけど、近場へ浸透したら前スラバズでの事故をお願いするだけのライデンは楽な方
33 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 17:38:58 ID:Ve2aSeHB
前スラバズぶっぱはちょろいんだけど
そこにVが入ってくるとやっかいすぎる
34 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 17:43:53 ID:5yPacKEL
ネットとしゃがみグラボムがある状態でぶっぱされるとどうしようもない
前スラバズ自体が超優秀な上にフォローする武器も大量だからな
35 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 17:46:12 ID:SlTYi/2S
なのに玄人好みの機体って扱いなんだよね
猿でも勝てるのに
36 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 17:49:47 ID:5hTGkW7W
いや、別に5.66ライデンは玄人好みの機体って扱いもされてないだろｗ

OMG、オラタン5.2、フォースのライデンはそっち寄りだろうけど。
37 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 17:57:04 ID:SxJuAAO6
フェイでグリスってどう責めたらいいですかね
中距離以上で当てられる攻撃ないしハートも障害物なり見てからかわされる
中距離以下で近接狙ったりハンドなりカッターなり撒いてもナパームで止まる
そもそもすげー弾幕で落ち着いてカッターとか撃てないし
テムと並んで絶望的な相手なんですが・・・
38 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 17:59:39 ID:WQWGkqBw
最近になって、ライデンはレーザーに頼らないほうが勝てる気がしてきた
LTRW強いのね…
ただ横移動バズすると敵が画面からいなくなるのが問題だが…
39 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 18:03:49 ID:5hTGkW7W
5.66ライデンの強さを支えてるのはバズだからね。

ストライカーさんのファニーランチャーと交換してやれよ・・・。
40 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 18:05:27 ID:8fH3DBYP
>>38
いつでもCWを出せる状態で
RWとLWで押せるならかなりのプレッシャーだぜ。
41 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 18:16:12 ID:IqnBLt73
>>40
同意。
ライデンが先出ししてきてもCWゲージが残っているとなると
下手に硬直取りに行いっても、さらにこちらの硬直をレーザーで取られる恐怖。
42 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 18:19:20 ID:4CrZP5ic
>>37
前スレのコピペだけど。

376 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 22:05:35 ID:mJ/ygCcd
>>373
距離じゃなくて位置
グリスの斜め前のコケミサ誘導範囲外に走り込む
グリスの正面にいると距離があってもなくても後手に回って回避しなきゃいけない
右斜め前(グリスの左手側)に行けばコケミサも斜め前スラも回避しやすくなる
離れながら斜め前スラには条件次第だが軸合わせ前ハートとコケカッターが有効
コケカッターは斜め前スラの弾を消せる
近くからなら前ハンドでもいい
近づきながら斜め前スラには右斜め前QSQS近接ガードリバーサル近接空前ハンド等

377 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 22:15:03 ID:mJ/ygCcd
あと距離に余裕があってフェイの正面のまま離れながら斜め前スラRWを撃ってきたら、
歩き回避しながら歩きハンド当ててウマーとか。
恐らくグリスの最大の隙はダッシュ攻撃の動作中。
相手をよく見て有効な攻撃を選ぼう。
43 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 18:25:43 ID:5yPacKEL
ライデンはCWがなくてもストライカーと同等の強さがある
44 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 18:26:45 ID:EeVYom6M
>>37
近距離でナパーム美味しいです
45 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 18:47:16 ID:60sY+IVs
最近オラタンばっかだ…息抜きにPS2をと電源入れればOMGだったorz
しかしこのゲームやると操作にムラッ気があるな…動かせるときは誰かかわりにやってんじゃないのか？って
くらいミスなく9割ほど完璧に操作できる時あるのにダメな時はコントローラー壊れてんのか？ってくらいキャラ
が仕事しなくなる。
46 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 19:10:56 ID:zF7qr9EL
不思議だよね
近接は大の苦手なんだけど、アファと近接モリモリ出来たときは乗り移ったみたく感じて自分が一番焦った
47 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 19:38:45 ID:BESnGp24
BTやコマンダーなら近接弱いから
48 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 19:41:23 ID:0TRXnzrn
BTはべた足近接付き合ってくれたら良い人
一方的にダブルロックオンされる距離から攻められる方が個人的につらい
49 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 19:43:02 ID:gFF8Ci8P
え？BTって近接弱いの？・・・
50 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 19:45:13 ID:uux7VnLO
QS近接はあまり優秀じゃないんだっけか？
51 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 19:51:02 ID:IqnBLt73
そんなの上級レベルの話だから普通に強いよ
52 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 19:51:05 ID:05HwRzM6
>>49
ダブルロックオン距離が長いだけで、互いに近接間合いなら微妙。
トンファーの攻撃範囲は狭くてテム系に負け、
振りの速さはバル/フェイに叶わず、威力/連携も並。
QS近接は微妙だし、ジャンプ近接はネタレベルに使えない。
相手にまとわりついたり、スキを付くためにBTの近接はある。
53 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 19:52:55 ID:gFF8Ci8P
かはー・・・
未だにCWのトンファーブッパしてる俺にはなにがなんだか・・・
LWの近接って当てにくいよな
54 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 19:53:48 ID:5hTGkW7W
間合いが広いのを生かして、
一方的に自分から近接を仕掛ける状況を作るのがBT。
55 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 19:54:59 ID:4CrZP5ic
QSと竜巻、肩ボム、空爆を絡めた近距離の立ち回りは強いね
近接攻撃そのものは踏み込みはあるけど、その他はいまいち。

つーかスペフェイテムの前ビが旋回性能よすぎてQSで避けられない悲劇
回る方向が悪いんだろか
56 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 20:03:10 ID:0TRXnzrn
前ダッシュも異様に早いから、まとわりつくのが上手い人だと手も足も出ないなあ
57 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 20:11:03 ID:05HwRzM6
まぁダブルロックオン以外は他のアファと同じレベルってだけで、
性能は中間クラスじゃない？　ドル/ライ/グリとは雲泥の差だよ。
近接戦闘自体、普通は仕掛けられた方は慌ててるだろうし、
BT使いはそれだけ経験値が違うかと。
58 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 20:19:57 ID:1SZ28w2S
コマンダーの近接はかなり下だよ。
判定狭いし弱い。

STは強いけどﾑﾆｬﾑﾆｬ
59 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 20:22:47 ID:vZ3J/SOq
ダッシュ近接って難しいな。
ツバメ返しとかで使えるんだろうけど普通に使う場合だと

真っ直ぐに相手に向かうと迎撃される。
斜め前ダッシュで向かっても相手が動くと当たらない。

みんな相手が動く先を見越して仕掛けてるのか？
プレマやってて自分だけダッシュ近接の精度が低いからなんかコツでもあるんだろうか・・・
60 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 20:32:21 ID:SlTYi/2S
ダッシュ近接合わせられるほど自分の動きが単調で読みやすい
とは考えないの？
61 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 20:32:46 ID:gFF8Ci8P
じゃあバトラーってどうやってかつんだ・・・
前ダッシュLWと竜巻、歩きトンファー、しゃがみ青マシンガンでせめて
近づいたら近接。って感じなんだけど
サイファーとか飛び回られるとぜんぜんダメ
62 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 20:46:30 ID:wdm0NBrM
>>61
メイン武器のボムがあるじゃない
63 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 20:54:37 ID:1SZ28w2S
>>61
機体別対策くらい立てようよ。
どの機体にも同じ事しかしないんだったらただのルーチンワークじゃない。


で、着地取るには前DCWとか結構有効。
着地(しそうな)地点にナパーム置いておくのも悪くない。
後はサイファーとは関係ないんだけどＡキャン覚えるといいよ。
64 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 20:54:40 ID:dqgrsMXE
>>59
置け。
確定どころにブチ込め。
動いてない相手に攻撃撃って動かれたら当たらないのは当たり前だから。

>>61
LT竜巻一個だして歩きトンカスでダガー消しつつがんばれ
>ぜんぜんダメ
ダメージもらうのかダメージもらわないが何をしたらいいのか意味がわからない
65 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 20:54:48 ID:SxJuAAO6
>>42
なんか難しいっすね
相手中心に反時計方向が活路っぽいのかな
意識してみまするありがとう！
66 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 21:00:38 ID:uux7VnLO
>>65
あんまり一定方向に動いてると置き攻撃されるから
斜め前ダッシュの左右で近づくのを進める
これはグリスのコケミサなんかをやり過ごすのにもそのまま使えるしね
67 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 21:18:43 ID:Dr+gpJ2w
サイファーで空中ジャンプして、
横方向に最大まで加速してから下降すると
ガクガク震えながら降りていくんですがこれは何故ですか？
68 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 21:28:36 ID:60sY+IVs
全力で飛んだんだからしんどかったんだろ。
69 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 21:33:43 ID:dqgrsMXE
>>66
ヒント：グリスの斜め前スラRWが出るのは右手
70 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 21:34:51 ID:/ZWCvcsC
>>59
>みんな相手が動く先を見越して仕掛けてるのか？
その通り。相手の進行方向に置いたり、ダッシュの硬直等に狙う

>>61
とある強いバトラーがこう言う言葉を残した
「バトラーは殴りあう機体じゃない。一方的に殴って逃げる機体だ」
近接を見せ付けつつ射撃で削ると見せかけ、やっぱ殴れ
少なくともサイファーは着地に前ダッシュ系のボムされるだけで中級まで落ちる

>>67
よくわからんがダッシュは加速しない
71 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 21:50:19 ID:BESnGp24
コケミサの誘導範囲とグリスの旋回能力の外に出られるなら半時計回り固定で問題ない
そして斜めスラを避けやすいのが半時計回りらしいが
72 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 21:50:50 ID:jWsivTMT
近接狙ってくるバトラーにしても
LT系でひるませて殴ってくるやつばっかだからな。
73 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 21:55:28 ID:uux7VnLO
>>69
より安全性の高い方って事？

普段どっちでも避けれるからマジでワカンネエ、ﾎﾞｽｹﾃ…
74 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 21:58:27 ID:c2zzteGB
しかし明らかに射撃機体のグリとライが近接も強いってのは明らかに調整ミスだよな
75 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:00:07 ID:IqnBLt73
バルの近接も
76 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:06:38 ID:m22kfM+S
>>74
攻略が進むとそうでもなくなってくるよ。
77 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:09:35 ID:yDVfsunH
テムジンを使っているのですが、教えてください。

動き方が悪いようで、こちらの前ビや空爆は当たらず、相手ばかりあたるという状態です。
リプレイをアップしたので、どなたかアドバイスいただけないでしょうか？
テム対BTで名前はｎ～ruになります。

リプレイの試合に限らず、アファ系にまとわりつかれてどうしたらよいかわからなくなる場合が多いです・・・

よろしくお願いします。
78 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:16:37 ID:5hTGkW7W
近接については、
どんなキャラも近接戦で戦えるようにって調整で案外悪くないと思うけどね。

近接縛りでやるならともかく、
通常の戦闘の流れ上の近接だと
やっぱ近接間合いが物を言うし。
79 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:19:03 ID:txyqUWLz
クイックステップ近接、wikiみてやっと出せるようになったんだけども
6回に一回ぐらいの割合でしか出ない(´･ω･｀)
ついでにいうと前Dスライディング攻撃も横方向にバーティカルターンしちゃって
ちゃんと出ない。
標準コントローラでプレイしている人はみんな普通に出せるのかな。
80 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:24:16 ID:46iEigg7
>>79
出せるよー。パッドだとトリガーの押し込みがやや深いせいかタイミング取るの難しいけど、
かといってツインスティックなら格別楽になるってわけでもないからね。結局は慣れの問題。

前スラ攻撃は、パッドのスタンダート操作なら寧ろ楽だけど。
TS操作なら、「バーティカルターンはニュートラルに戻さなければ発動しない」てのを意識して、
レバーを真ん中に戻さないようぐりっと操作すれば出やすいかも知んない。
でもまあ、正確にしゃがみ入力ができるようになればそっちのが楽かも知れないけど。
81 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:27:24 ID:Zioc9ORY
ここ数日でやっと実戦で出せるようになってきた
とは言うものの、QS→QS→（よし、QSは出せる！）→QS近接という
確認作業を2回必要とする時点でどうなんだろうと思う
82 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:27:56 ID:GCIkEZUD
>>77
１セット目に負けてるのに壁裏で無駄に時間を使ってるとかは置いておいても
空爆はすぐ投げちゃうから相手の方見て投げないと当たりにくいよ
それにテムなら普通に空中前ビでダウン取れる上に着地硬直も殆どないからそっちをメインで使った方がいいかも
後は中距離でスライドライフルを選択肢に入れると動きやすくなると思う

コマンダー使いの戯言だ、あなたはこの助言を参考にしてもいいし、無視してもいい

>>79
QS近接はまだよく失敗するなー、QSに化けたり、横ダッシュ攻撃に化けたりで痛い目にあう
TSモードでやってるけどスライドはしゃがみボタンで代用してるよ
83 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:29:00 ID:txyqUWLz
>>80
おおマジか！出せる人が居るってわかっただけで
練習する気マンマンじゃぜ。
前スライディング、たしかにクセでニュートラルに戻してた(ﾟДﾟ;)
修正しないと…

即レスありがとうっ。
84 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:29:20 ID:uux7VnLO
>>77
ここまで動ける人にアドバイスってのもなんだかな～と思いつつ
前ビの軸があってない、軸合わせについてはWiki参照
お願いサーフィンはやめよう、相手のダッシュ攻撃の硬直に刺さるように近距離で出す
ジャンキャンしてるせいで被弾してるのでジャンプ後は空中ダッシュ
ジャンプして何もせずふんわり降りてきたのはなんでなんだぜ？

こんなもんかな？
85 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:31:53 ID:MCcwnOUQ
ＱＳ近接はＬＴ+ＲＷ+左右どちらか方向キーを同時押しで押しっぱなしにすればまず出るような
86 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:33:35 ID:txyqUWLz
>>81
実践投入が可能って事がわかっただけで収穫じゃぜ…！
レバー倒してから0.3秒（タタンっ）ぐらいでトリガー押してるけど
もっと早く押さないと安定しないっぽいな…。ｻﾝｸｽｺ！
87 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:40:22 ID:cMc82y4B
TS操作だけどスライディング系の攻撃出す時はしゃがみ入力ボタン使ってるな
88 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:40:22 ID:txyqUWLz
>>85
え、そうなのか。同時押し試したけどダッシュが出ちゃうから
諦めたんだよなあ。これも練習してみるｻﾝｸｽ。
レス多くてあたしの持ってるシイタケから汁でてきた。
89 ：77：2009/05/23(土) 22:43:10 ID:yDVfsunH
アドバイスありがとうございます。

>>82さん　

確かに時間を無駄にしてますね・・・
空中前ビとスライドライフル意識して使ってみます。
もしかして世界樹とか好きな人ですか？

>>82さん

軸あわせ、wikiいって見てきます。
確かに、ジャンキャンしてるときに被弾することが多いです。
ふんわり降りてきたのは、入力をミスってしまいなんかそのまま・・・
おはずかしいqrz
90 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:49:38 ID:6GJMZ83y
ＧＲ近接からＱＳ近接へのコンボは割と使えるかな。
まだ始めて１０日足らずの初心者だけど、近接間合いになったらＱＳ！って意識してると
結構斬れてます。尉官以上はしっかりガードされますが！結構お見合いになったり。
ＱＳのコツはグッ！っと力強く押し込んでトリガーを引くと出やすいですね。

ところでテムジンの近接間合いで相手をこかした後の、動き方で悩んでます。
無敵中？に逆襲されてしまい、こっちがダウン。
とくに対テム相手の仕切りなおしが最も苦手です。基本的にはなにをしたらいいでしょうか？
それと、前ＤＲＷで相手に当たらなかった場合や弾かれた場合、硬直を少なくしたいのですが、
硬直をキャンセルする方法はありますでしょうか？
91 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:50:22 ID:Zioc9ORY
そもそもレバーとトリガーは同時に入力しないとダメだけど
どっちもアナログ入力なので閾値がどの辺か分かり難い
トリガーを先に入力するくらいの感じの方が出やすいはず
ターボ→トリガー→レバーと順番に入力していく（押したボタンは押したまま）のが出やすい

>>85が言ってるのは同時押ししても、ターボが先に入る（理由は上述）
事が多いからだと思うけど、俺は同時押しだと出せないわ
横ダッシュ攻撃になっちまう

あと攻撃をトリガー（LTRT）からバンパー（LBRB）に変えた方が
出し易いという意見もある
92 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 23:00:39 ID:OlCzJtOK
カスタムで白ってどう選択するんですか？
最上段選ぶと赤系になってしまう、白パレットコピーしてはってもだめなんだけど・・・
93 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 23:07:49 ID:GCIkEZUD
>>92
最上段でも白にならない箇所があるのは仕様っぽいから諦めるしかない
薄い水色なら遠くから見ると白に見えなくもないとか
94 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 23:11:26 ID:OlCzJtOK
>>93
やっぱり仕様なのか、ありがとうそれでやってみます
95 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 23:12:31 ID:uux7VnLO
一目盛り(十字キー１回分)水色でやってるけど
カスタマイズ画面では兎も角戦闘画面だと銀色に見える…
薄い黄色とかでどうでっしゃろ？
96 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 23:23:45 ID:eKh6o0PH
サイファーとか一部パーツを白にすると薄ピンクになるという・・・
こういう下地ありのパーツを無くして欲しいもんだ
97 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 23:37:29 ID:dxuHQIQd
>>77
斜め前ダッシュが少ないのが気になった。
横Dじゃ距離を詰められないし
前Dじゃ正面からの迎撃をもろに喰らう。
あと、空爆が多いけど、空前ビで取れそうな所も
空爆にしちゃってて、ちょっともったいない気がした。
98 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 23:42:59 ID:rsM9C6aS
斜め前ダッシュってスティックだと入りにくくないですか？
右スティックを右斜めに入れる場合ってボタンのＸとＡの間くらいに向けて倒す
で、良いんですよね？
もちろん左スティックも同じ方向に倒しますが。

斜めに入れてるのに前とか横にダッシュしてしまう事故が多くて・・
99 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 00:05:31 ID:Nn/XdxBH
前スレで話題に出てたツバメ返しっていうのを練習してみたんだけど
これってQS近接をガードさせてからD近接に移行って感じでいいのかな？
あとこれがどういう状況で使えるのかよくわからんｗ
敵の近接をガードした後とかに仕掛けてく感じでいいんだろうか？
100 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 00:22:05 ID:CgjYuY8O
>>99
基本的に芸。
使い方としては、近接を一度当ててもダウンしない相手にもう一発ぶちかますことで多段ヒットを狙い即死させたりする。
成功したらば即決着するほどの威力なのであながち芸とも言い切れないけど。
101 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 00:25:05 ID:2KZLKB5w
元々はQS近接があまり強くなかった5.2の頃に開発された技だしね。
102 ：77：2009/05/24(日) 00:31:02 ID:fQKjQUsS
>>97さん

ありがとうございます。
確かに少ないですね。横に化けてしまうことも多いです。
空前ビでとれるタイミングがつかみきれてない感じでボムにしちゃってました。
リプを見直して取れそうなとこを考えてみます。
103 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 00:32:03 ID:CgjYuY8O
>>98
ダッシュ目的だけならかたっぽのレバーだけでも良いよ。
片方でやった方が安定するんじゃないかな？
ついでに、片方をニュートラルにしておくことでその後のスライディングも安定しそう。

>>99
近距離なら相手の真横に移動することで近接範囲を抜け、ガードを解除させつつ叩き込めたりもする……んだっけ？
仰るとおり、出すなら相手を捕捉できるQS近接からがセオリーだと思う。
104 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 00:44:01 ID:GmYb0WOh
グリスボック使用しています。
DOI-2ダッシュができません。
具体的には
コカシミサイルHC　→　前・ナナメ・横ダッシュのしゃがみＲＷ
この後のダッシュ攻撃の硬直をキャンセルしてコカシミサイルの流れがよくわかりません。
どのタイミングでキャンセルできるんでしょうか?
１）速度がのっている最中　２）減速中　３）停止の瞬間　４）停止後

あと、コカシミサイルのハーフキャンセルは２発と４発のどちらが正解なんでしょうか?
どちらもＲＷのゲージ消費は１８％前後（４発の時は失敗で２８％が多い）なのですが
２発の方がスキが少ないと思いますが、当たる確率なら４発だと思うし
本物のグリスのDOI-2ダッシュを見たことがないのでよくわかりません。

あと、たまに「おっ！これがそうなんじゃない?」ってぐらいぬるぬる動けるときがあるんですが
いざリプレイ保存して見てみたら、いつもの一時停止グリス・・・。
105 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 00:50:15 ID:qdo87ChG
>>104
ＨＣでコケミサの数は関係ないはず。
ゲージ消費がかわるのは仰るとおり。

キャンセルのタイミングが速ければ、２つ。

ダッシュ攻撃後のタイミングは。止まる瞬間かな。。
自分は意識してないし、人によって感覚が違うかも
106 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 00:59:45 ID:GmYb0WOh
>>105
ありがとうございます

「２発で１８％」と「４発で１８％」には
隙は同じということでよろしいのでしょうか?
「コカシHC→ダッシュ」の操作が速いときほど２発の傾向がたかいのですが？
107 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 01:18:31 ID:qdo87ChG
>>106
> 「コカシHC→ダッシュ」の操作が速いときほど２発の傾向がたかいのですが？

言い方が拙かったみたいですいません。

コケミサは２→２という順番で発射されてますが
コケミサ⇒ダッシュのタイミングが速ければ、3,4発目は
射出されずにキャンセルされます。当然、2発止めの方が隙は小さくなります。

私自身がぬるぬる動けたと感じた、リプレイを見てみたんですが。
意外と止まって見えますますね。。
一応ＵＰしてみました。Ｓで始まるグリvsサイファーです。
108 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 01:40:02 ID:YBE+dxXg
>>99
ツバメも地域で多少区切りが違うので難しいところだが
俺の地元では「通常近接からダッシュ近接のコンボ」を総称してそう言ってた

この場合としては通常近接が入ったところで大ダメージを見込める技術
ガーリバにつなげるより威力が高かったはず。
なので100回に1回でも失敗するならガーリバ等で安定した方が良いし
HIT確認できないならやはりやめた方が良い

近接間合いから突然ダッシュ近接を出すという技術と考えるなら
近接間合いで回り込み合戦になった時にQS近接をガードさせてからいきなりだすと
発生が早いためQS近接で反撃しようとした奴に当たる。裏切りツバメとか俺らは呼んでた
109 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 01:44:25 ID:Nn/XdxBH
>>100
芸と聞いてときめいた。
テムジンはそういうのあんまり無いもんね。
それほど実用的なものではないみたいだけど覚えるだけ覚えておこうかな。
110 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 02:13:02 ID:gKoL4UAV
メガスピンという華麗な芸があるじゃないか
111 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 02:15:37 ID:2QSuKqi+
アレは決まると気持ちいいよね
112 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 02:25:21 ID:WdbizJOY
無駄なジャンキャンが多いことに気づいた
相手をロックオンしてさえいればまっすぐ捉えてなくても相手のほうに攻撃飛んでいくんだね････
113 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 02:41:14 ID:lx192MPC
そのせいで対テムの
近接orモーション途中→Dキャン→前日
の2択がいやんorz
114 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 03:54:16 ID:OwAnusig
俺もジャンプキャンセル無駄に多用しまくってたけど
リプレイ見漁ってると俺と同じで無駄なジャンプキャンセルして
そこにでかい一発食らってる人多いの見て
ダッシュ旋回も織り交ぜるようにしたわ・・・
115 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 04:04:35 ID:SzVMBMwf
http://uproda.2ch-library.com/131881Mxv/lib131881.jpg
116 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 08:06:48 ID:EHkB701O
>>104
ダッシュが止まる瞬間より若干手前にコケミサでおｋ
このゲームはそれなりに先行入力が利く
117 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 08:34:56 ID:uybaF2ZU
>>104
最初、ｃＬＴＬＷかｃＬＴＲＷでキャンセルタイミングとか練習すると吉。
バルカンの射出を一発に抑えてダッシュできるようになれば、コケミサでも最速で動けるように
なってるよ。
118 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 09:37:23 ID:+EfVkQgR
>>76

さらに進むとまた逆転する。
自ら近接を仕掛けない機体に近場で近接が当てられる局面を熟知されているとマヂ恐怖。
近場まで寄ってお願い前スラバズとか斜めスラ右とかを誘うつもりなのに、向こうから少し寄ってきて近接仕掛けたプレッシャーでこっちの狙いを潰しつつ流れをもぎ取ったり
見えない位置から期待度の高い近接を仕掛けて相手の流れを挫くつもりが冷静に対処されて流れを奪われたり…

近接対処経験値が高いグリライ戦は地獄だぜぇ
119 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 09:38:50 ID:EHkB701O
改行覚えろ
前から改行できない初心者が斜め上アドバイスしてて迷惑
120 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 09:44:19 ID:bp3/RTeT
>>18 >>22 >>27
前スレ985のサイファーです。
アドバイスありがとうございました。
位置どり、距離、打つタイミング知らずに適当に打ってばかりでした。
フォースビームはその場しゃがみで出せばキャンセル出来ることなど、勉強になりました。
チャロンは覚えることが沢山で大変だー


121 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 10:24:47 ID:GmYb0WOh
>>104=グリボック初級戦技課程学生であります。

>>107教官殿
ガンカメラの御提供ありがとうございます。
コケミサ－ＤＲＷ－コケミサのながれが少なくて戸惑いましたが
野ボックの小官には到底真似できない。命中精度でありました。
以後、ばらまきが当たらない相手の対策として研究させていただきます。

>>116教官殿
ありがとうございます。短いコメントにすべての答えがあったであります。
教官のアドバイスによりまして、DOI-2ダッシュによる弾ばらまきを体得いたしました。
しかし、小官はまだ同じ方向にしか連続してできません。ワタレばなおさらであります。

>>117
青バルカン１発でのキャンセルダッシュ練習により、かなり高確率な２発コケミサダッシュができるようになりました
ありがとうございます。

教官殿ありがとうございました。戦場でお会いすることを心待ちにしております。
122 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 10:25:10 ID:TReqHWft
>>118
お前のは巧い奴は巧いって言ってるだけじゃんｗ
グリなんかは迎撃能力は高いが、断じて近接性能は高くは無い
そもそも近接自体じゃんけん博打要素高いんだから
ｶﾞｰ不で1F発生近接とかじゃないと強弱に意味は無い
123 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 10:39:35 ID:m1x94EdI
強弱に意味が無いとは言いすぎかと
124 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 10:53:32 ID:fCi3shv5
というか、このゲームでこの機体にはあの機体は強いから負けても仕方ない、
相手が勝って当たり前とか言ってるなら別の格ゲーでもやってた方が建設的だろうなｗ
自分の使ってる機体で全部対処できなきゃ意味ないだろうにｗ
対戦でこの機体使ってる人はお断りですとか言うのかいｗ
負ける理由を機体性能に丸投げしてたらそりゃ楽だわ。
負けても「その機体強いから勝つの当たり前じゃん」って言ってれば無敗だな。
とりあえず1機体を使い込んでみるのがいいんでね？
ライデンやグリが強いと言ってもスペかフェイをある程度使いこなせれば余程上手いのに当たらなければ余裕だぞ。
でも、昨日からエンジェ始めたがほとんどの機体に全く勝てる気がしなかったり・・・
要するに練習しろってことだわ。
125 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 10:59:23 ID:m1x94EdI
そんなこと誰が言ってるんだ？
126 ：104：2009/05/24(日) 11:04:37 ID:GmYb0WOh
チョリース！最近勝率どうよ？
俺？まぁ聞けよ。
昨日さぁ。先輩にDOI-2ダッシュってテク教えてもらったのよ。
スッゲーー弾出るの、まじパネェよ爆風。ミサイルだらけ。
で、ランクマ行ったわけよ。もう連戦連勝。
何で勝ったかって言うとね。みんなスッゲー遅いのよ。止まってるみたいに見える。もう当て放題。
掲示板とかに”１０戦に１回ぐらいラグるってどんだけ細い回線なんだよww”って書いてるじゃん
たぶんああいうやつはラグるってカクカク動くことだと思ってるんだと思うよ。
カクカク動かなくても、均等に遅くなってるときがあんのな。たぶんほとんどそんな感じ。
公式が言ってた「対戦に支障がない速度はでます」ってそういうことなのな。
光１００メガ専有のお俺んちでもＣＰＵ戦と同じ速度でぬるぬる動けた試合１／３もなかったからな。
おめぇらも、ヘボイＣＰＵ相手に練習ばっかしてないでランクマいけよ。
（ほんと階級とか勝率とかないね。３０位前後のランカーよりプレマの猛者の方が強いと思う。）
127 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 11:24:50 ID:XLah3ysY
基本覚えるのにテムジン使ってて、
さぁ、いざ新キャラ！と思って色々使ってみたら漕ぎやらゼリキャン、DOI-2と必須って言われているテクがムズ過ぎてﾜﾗﾀ

テム、お前は本当に初心者にも優しい良機体だよ・・・
とりあえずパッドでやりやすそうなライデンを集中して覚えてみるかな・・・
128 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 11:36:52 ID:GmYb0WOh
｢ 強いVRも強い武器も無い。ただ、強いパイロットが居るだけだ｣. DNアーミーVR操典内参考資料｢軍曹の台詞に今日もメロメロ｣より
129 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 11:53:31 ID:OwAnusig
最近噛みつくだけで何のアドバイスもしない奴が住み着いてるな
俺様うめぇｗｗｗ最強ｗｗｗとか某動画サイトでコメしててくれよ
130 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 11:57:21 ID:E5Lt1VRs
質問する方も、ただ愚痴書いて終わってるのが多い

>>1くらい読もうぜっていう
131 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 12:14:47 ID:xdR6DUBZ
>>127
子供に歩き方を最初に教えるのは母親さ……
そうやって歩き始めた子供は、やがて母親から去っていく。
このテムジンはそんなバーチャロイドなんだ。
対戦のし方から対戦の楽しさや苦しさや……
対戦の心ってのかなぁ……
そんな、ありとあらゆる感動を全部教えてくれるんだ。
132 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 13:24:59 ID:RNJ3mBU1
空中でターボボタン押しながら旋回すると早く旋回できるのね。
1000戦以上してる准将だけど始めて知ったヨ。
133 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 13:25:51 ID:RNJ3mBU1
×始めて
○初めて
恥ずかしい･･･。
134 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 14:01:22 ID:bmrrLq+4
機体性能がとか調整がとか言うのって、自分が勝つために自分勝手な言い分で
尖ったバランスの角落としをしたいだけなんだろうねぇ

自分で選んだ機体なら勝てるようになるまで頑張れよ
勝てない理由を外に求めだしたら言い訳太郎にしかならない。
それに温く調整されたオラタンなんてやりたくない。
135 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 14:38:42 ID:kNOTsNHV
いい加減、テムを最初にオススメする風習は止めた方がいい気もする。
136 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 14:42:07 ID:2P36Jjml
男は黙ってコマンダー
137 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 14:43:10 ID:k/QQzrqu
最初はSTにするべきだよな
次に何を選んでも自分が強くなったと錯覚できるし、
何も知らないうちに使わせないと、一生選ぶ機会がない
138 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 14:48:38 ID:Q2HfhF4b
ある程度は勝てなきゃ面白くないし、使いやすさも考えて
やっぱ最初は、ボム投げて前ビと
サーフィンしとけばそれなりに戦えるテムジンだろう。
もしくはフェイエン。
139 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 14:50:53 ID:39w4YF67
先生ライデンでサイファーのホーミングしてくるちょっと大き目の玉？を避けられません・・
140 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 14:51:44 ID:bmrrLq+4
テンパチからじゃきついかね。
OMG時代の基本動作から入ってアファに繋ぐとか
141 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 14:57:59 ID:NgczGrHL
>>139
TCWかな？アレは斜め前ダッシュで回避できるっぽいよ。
撃たれた時に足止まっちゃってるとキツいから、相手が撃ってくると思ったら斜め前ダッシュ。
僕はサイファーが壁の裏に入ったら撃つと思っているよ。
142 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 15:05:52 ID:kNOTsNHV
>>137
テムは近距離に寄ってるから、STがバランス型の機体で初心者にもオススメだな。
現実は前ボムしか当たらない超近距離機体なわけだが・・・。

>>138
装備的にはフェイが色々揃っててオススメかもしれんね。
143 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 15:48:57 ID:AJ9NB+3n
装備の豊富さならシュタインも負けてないぞ
さすがに多すぎるけど
144 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 15:55:59 ID:29KxrSre
>>139
アレの射程距離は400以降なんで距離詰めて戦うとか。
ダッシュのスキなどを狙われたら
ダメ元でジャンプすると意外とかわせる。
145 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 15:58:55 ID:39w4YF67
>>141>>144
レスありがとうございました。
しゃがみバズの練習も兼ねて距離300以内で戦ってみようと思います
146 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 16:32:47 ID:OwAnusig
グリスボックとシュタインボックって
小さい中の人にアーマーみたいなのかぶせてるんだな
カスタマイズで色塗ってて気がついた
腕が４本あるとか汚いさすがボック汚い
147 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 16:57:03 ID:wDbSGz71
最後のきたないは平仮名だと何度言えば
148 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:02:23 ID:R/jDPzPg
>>142
初心者がフェイつかってもテムよりさっくり沈む気がするが
テムは前ビでこかせることが出来るのが強みだと思う
149 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:16:01 ID:kNOTsNHV
フェイの前ビがコケないみたいな言い方、あの機体やあの機体に謝るべきだね。
150 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:20:16 ID:59ESOqkB
>>148
ハイパー化あるからそうはならんでしょ。
逆転しやすいし近接も強いから初心者向きだと思うよ。
151 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:23:20 ID:fJ37gmzG
>>131
ようミッキー！
それじゃテンパチみたいだぜ！
152 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:23:33 ID:k/QQzrqu
最初にフェイのスピードに慣れると他の機体使えなくなるぞ
ソースは俺
153 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:29:37 ID:kNOTsNHV
じゃあＳＴさんしかないな。
154 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:35:42 ID:etDTWYMo
>>145
ジャンプキャンセルでも避けられるよ
ジャンプで引きつけて着地する感じ。二段ジャンプだとミスしにくい
155 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:41:50 ID:MjPADeOk
>>146
PS2の「バーチャロンマーズ」では、
ボック系列の後継機に当たる機体の中の人でプレイできるんだぜ。
ttp://www.nicovideo.jp/tag/MARZ+Lee

CWが中の人の銃で攻撃、RWとLWは装備されておらず、
近接攻撃はダッシュ近接の頭突きのみ。超弱い。
156 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:46:17 ID:b485tsJz
>>134
そんな事言っても実際にライデンは強くてSTは弱いだろ？
自分勝手だろうがなんだろうが事実は事実だ
157 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:49:22 ID:YD1iFbcX
急にコントローラーの電池が切れただけなのに
捨てゲーで正々堂々としていないとか言われても困るぜ
158 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:51:49 ID:ybOOGqK/
別に誰が強くて誰が弱くてもいいよ。
倒せないことないんだし
159 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:52:13 ID:It4Es83o
>>157
どう考えてもお前が悪いだろｗ
160 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 17:53:56 ID:AJ9NB+3n
スタンダードな性能で
○○うぜええええええええええ
って言われないコマンダーさんこそ初心者に優しい
161 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:15:12 ID:OwAnusig
ボックの中の人よえぇ・・・
涙が出てくるな
162 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:17:16 ID:BVaHnUWR
ボックの外の人をテムにつけたテムズボックとか出ないかな
163 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:20:34 ID:etDTWYMo
>>89
操作技術的に見てこのレベルの人に勝てるようになるのは何日もかかると思うが

こちらの攻撃が当たらないのは相手が硬直をほとんど出していないから。
それでも2R目開幕の自分がQS2回してるとことか
残51秒辺りの前バルカンでは普通に反撃の前スラRWが確定したと思うけど
こういう乱戦での立ち回りは経験が物を言うので反応できないのも無理はない

まずこういうレベルになってくると、ダメージを取る場面は
ダッシュ攻撃の硬直ではなく、より小さい隙になってくる。
具体的にはジャンキャンとか、BT戦の場合はソニック撒いてる場面とか。

そういう場面を取る方法論はもうキャラ別攻略になるんでスレ違いになりそうだ
164 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:20:37 ID:fCi3shv5
強いって言われてるライデンも使う人間によりけりだしな～
昨日パーティー戦で戦ったライデン使い2人は600戦以上してるというのに、
動きがもっさりしてて（ジャンプキャンセルをほとんどしない走りっぱなし）、旋回レーザーも丸分かりという酷い状態だった。
エンジェでパーフェクトが狙えてしまう気まずい試合だったわ・・
やはり使う人間によるんじゃないか。
合ってない人が強いって言われてる機体使ってもタコられるだけだし。
165 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:22:15 ID:cPZH2+Kx
>>149

カスッただけでスッテンコロリだぜ！ハハッ
泣きたい
166 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:23:20 ID:Sig/BGRs
死ね
167 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:24:35 ID:OwAnusig
>>164
そう言うセリフはエンジェとか使ってない人間が言うべきセリフだと思うんだが
168 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:28:43 ID:MjPADeOk
>>161
テムジン以外のキャラが弱すぎてクソゲー、とか言われているマーズだが、
その中でも飛びぬけて弱いVOX（ボック系後継機）の中の人縛りや、10/80縛りで
ストーリーモードを全クリアするという苦行プレイもあるんだぜ。

>>162
ボックの外の人は「グリス」「シュタイン」の方だけど、
とりあえずフォース/マーズのテムジン747Hでよくね？
ttp://vo-force.sega.jp/SITE/vr_home.html
ttp://www.vo-marz.com/site/vrdata/tem747.html
169 ：168：2009/05/24(日) 18:29:58 ID:MjPADeOk
リンクミスった・・・。

バーチャロンフォースのテムジン747系列
ttp://vo-force.sega.jp/SITE/vr_site/vr10var_747.html
170 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:30:21 ID:fCi3shv5
ああ、すまん。
使い始めでろくに動けないエンジェでもパーフェクトが狙えてしまうって言いたかったんだわ。
171 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:46:38 ID:ybOOGqK/
なんか荒んできてるな、最近。
ここらで癒しのエンジェさん登場しないだろうか、俺は使用キャラじゃないので…。
フェイ？・・・・・・・・・・あれはダメだ。
172 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:49:15 ID:GdemkaiF
オラタンはプレイヤースキルがよく反映される良ゲー。
5.2でテムが、5.66ではサイファーが全国取ったしね。
（5.66サイは弱くないけど、サイが優勝とはあまり予想されていなかった）

けど、イコールキャラバランスも最高ってことでは無いさ。
実力が同程度なら、苦しい相性差は存在する。

オラタンで救われてるのは相性負けのケースでも
ダメージさえ食らわなければ何とかなるってところかな。
（避けゲーうぜぇって人も多いけど）
弱キャラ代表のSTやテンパチも削り武器は持ってるから、
おかげで勝ちを拾いにいける。
173 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:49:36 ID:fPADZGMB
>>171
殺伐としたスレと聞いて飛んできました

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|
174 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 18:52:23 ID:ybOOGqK/
>>173
いろんな意味で省略されてるorz
けど全体的に見ると癒されるなぁ…。
175 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 19:29:00 ID:4rb1Gsue
俺はまだまだ初級者だからね、負けるときは自分のせいだと思ってるよ

ライデンの置きレーザーもらうのは単調な動きしてたせい
テムの前ビ食らうのは接近しすぎて尚且つ隙を晒してたせい
詰んでると思ってたエンジェドルも、此処でアドバイス貰ったら何とかなったしね

機体の性能差を語るところまで各機体の理解を深めたいですわ、マジで
176 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 19:30:42 ID:gVl4pKft
自分でも使ってみるといいよ。
使ってみると思ったより弱点がわかったりする。
この攻撃が実は避けにくいとか、万能と思ってた武器が使ってみると実はこんな欠点があったとか。
177 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 19:33:00 ID:OwAnusig
俺のプレイなんか
リプレイで見るとイージーレベルCPUの動きだぜorz
178 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 19:37:24 ID:c99keYLO
>>177
自分の動きがイージーのCPU程度の動きしかできてなかったと
気が付けるようになっただけでも、成長した証拠だよ

倒せりゃいいじゃん、でやってたから10年たっても冷静に自分の動きを
みれてないぜ
179 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 19:37:58 ID:CgjYuY8O
機体差を実感したいひとはエンジェを使ってバルに特攻するといいよウフフ。

とはいいつつも、マインの避け方やバルの挙動から攻撃を予測したり、
ERLの位置覚えたりまだまだ対策を練れる部分はあるからがんばるけど。
180 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 19:41:50 ID:4rb1Gsue
>>176
パーティー対戦の時は、なるべく色んな機体使うようにはしてますね
機体変更しながら連戦ってのがやりやすいんで

ただ、バルとかスペは2～3割の性能しか発揮できないから対策も練れないっていうorz
181 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 19:55:58 ID:TWVUc91/
ライデンのネット対策は動き回るしかないのかな？
ガチャガチャ疲れたよママン
182 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 19:56:23 ID:etDTWYMo
>>89
>>163の続き。やるべきこととしては

・正面での削りあいでダメージを受けない
注意すべきはソニックリングとバルカンとナパーム。
リングやナパはテムジンの攻撃を相殺するので
出されたら横ダッシュしてちゃんと避けること。

BT戦では敵の視界外に出るために敵が歩いている方向と
逆方向に移動し、ジャンキャンさせ攻撃を遮断するのが基本。
LTLWを出せばBTはダッシュすることが多いので
壁裏を経由するなどしてLTLWを撒いておくと相手のペースを変えられる。

・空爆を凌ぐ
これが一番難しい。削りあいでダメージ取れないとBTは攻めてくる。
まず地上斜め後ろまたは空中斜め後ろダッシュや横ダッシュで距離を取りつつ
常に横に動き続けてBTと反対に移動しないとボムは避けにくい

避けるコツはBTとの位置関係及び距離。
ジャンプ前ダッシュで視点をこちらに向けたBTより離れる
or近い場合はBTの脇を横→前ダッシュで走り抜ける感じ。
BTとの距離やジャンプのタイミングでうまく反応しないとならない
追いつかれそうな時は前に走ってBTとすれ違うことも大事。
183 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 19:57:39 ID:etDTWYMo
・近接を凌ぐ
我慢強いBTはQSから竜巻や肩ボムで空爆のチャンスを窺ってくる
QS近接で対抗してQSキャンセル前DRWで裏切りをするのもいいが
ここでは特に咄嗟にジャンプで避ける時、ジャンプを少し高めにし
Vターンを駆使してBTの背中側に着地することを意識してほしい

背中側に着地されたBTは攻撃の流れを止められるので非常にやりにくい
テム側はこれで流れを振り出しに戻したりできる。
テムの空中移動は全方位にかなり速く長いので
着地選びさえできればどんどん使っていける。

・どこでダメージを取る？
遠距離→LTLWとか縦剣、立ちRWなど
中距離→上記に加え歩き攻撃に合わせた斜め前スラRWやスライドCW(RW)
近距離→立ちボムとか置いて踏ませる、QSからのクイックライフル

方法論は人により色々あるけどこんな感じ。
俺はそのリプレイの人には勝てると思うけど、それより上のBTはわからない。

長文失礼
184 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 20:37:25 ID:CgjYuY8O
>>181
動き回ってると逆効果な場合が多いかな？　上手なひとはターボ旋回でおいついてから出すし。

１．ネットを出す暇を与えないくらいに攻め倒す。
ネットは射出時無防備だから弾幕があるうちはライデンも迂闊に使えない。
でもLTバズの相殺性能が強化されてる昨今ではこの戦術がきつい機体も。

２．ライデンをガン見しつつ、肩が光ったら即ジャンプ。
レーザーだったらそのまま空中から攻撃・もしくは空中ダッシュなどでダメージを取りに行く・安全な一に着地など。
ネットだったら即キャンセルして落下。
ネットに閉じこめられたらば、障害物がそばにあればそれに頼りつつ、相殺性能の高い武装で真っ正面から渡り合う。

３．レーザーもネットもかからない位置取りをする。
ライデンのやや斜めくらいの位置。レーザーを食らうほど真正面ではないけれど、ネットに直刺しされない程度のライデン正面。
この位置取りが上手に出来るようになれば、ライデン側も細かく捕捉しなおさなきゃなんなくなるのでけっこー鬱陶しいらしい。
アファ系列など歩きながらの牽制が得意なキャラ限定の戦術。
185 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 20:41:49 ID:NgczGrHL
500戦くらいやっているが、何故か20戦くらいのとランクマで当たってビックリした。
186 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 20:43:05 ID:fPADZGMB
誰も食べてくれないからセルフサービス！

ありがとう、ようかんマン！

　i～'~~|
　|＿＿|
　　|　|
187 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 20:58:23 ID:NgczGrHL
>>186
たった今ﾌｪｲｴﾝｻﾞﾊﾂﾈﾐｸにぶった斬られたオレのような体だな
どんだけ追尾してくるんだあの近接
188 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 21:32:45 ID:6Vf+42fI
>>187
使ってる側がびっくりするぐらい追尾するお
避ける自信がない時に近接耐性目的で振ることがあるから近くでコケない攻撃は厳禁
189 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 22:01:19 ID:c99keYLO
フェイの近接は恐いな
たった今二発食らってダウンだと思ったら立っていてジャンプ切り食らって沈んだわ
ゴメンよ俺のライデン。弱くても大尉とかになっちまった自分が情けない
190 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 22:09:53 ID:cOQ3dj3v
BTのCW近接がノーダメに終わることがあるのはなんでだぜ？
CW近接なんか使いませんか。そうですか。
191 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 22:12:18 ID:OMbpt8VV
>>173
幼姦マン懐かしいです
192 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 22:35:05 ID:RNJ3mBU1
なんとなくLANレーザーのやり方がわかったがまだあさっての方向に撃っちまう。
プレマでLANレーザーを練習してるエンジェがいたら暖かく見守ってやってください。
193 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 22:47:56 ID:N16NaMic
ライデンのネットってパッドだとどうレバガチャするのが
最速に抜けれますかね？

しゃがみばずはいいけど、RTRWぐらいは避けれるようになりたい。
194 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:00:46 ID:YBE+dxXg
>>190
ノーダメって事はなと思うんだが・・・・
普通に当たってないだけじゃね？おき上がりの無敵中とか、相手のスペがデスモードだったとか

１％でも削れてて当たってるように見えない場合は
・ガードされてる。ガード硬直とかないゲームなので瞬間的にガードしてダッシュとかするとガードがほぼ見えない
・ステップ等でキャンセルして真空になってる。HITエフェクトはでるが真空はダメージが極僅か

>>193
レバー2本をグルグルまわす説が有力。ターボバズくらいは避けれる
195 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:01:23 ID:ybOOGqK/
方向キー左右に振るだけですぐ脱出できるけど…あれでは遅いのか？
196 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:05:40 ID:Q2HfhF4b
レバー入れっぱなしでぐるぐるは効果ない説が・・・
レバー前後左右ガチャガチャが確実。
197 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:06:57 ID:k/QQzrqu
前後左右ガチャは解けた瞬間ジャンプでまたネットに嵌る危険があるから
内に倒して縦ガチャが無難
198 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:07:52 ID:GmYb0WOh
プレマは演習場でランクマは戦場だと思ってる。
プレマでは
１．対ＢＴで近接挑んできたら逃げるよりもあえて撃退を練習する
２．対グリであった場合、最初から最後まで回避に徹してみる
と目的もって対戦している。
相手が何かの練習していると気づけた場合はそれにつきあうときも多い

ランクマでは
相手が何をしようと対応ができない自分が悪いので悪評は送らないことにしている。
ガチ逃げだろうがいかさま臭い攻撃であろうが関係ない。

初代スト２の待ちガイル（真空あり）に比べればライデンごとき全然まし。
このゲームは自由度が高いから、初心者でも操作を覚えるだけでそこそこ渡り合えるようになるよ。
セガＢＢＳと違って、このスレ教えてくれる人がかなり親切だから今のうちにどんどん質問した方がいい。
199 ：193：2009/05/24(日) 23:12:31 ID:N16NaMic
失礼、スタンダードタイプとTSタイプでも一緒ですかね？
当方スタンダードタイプです。

DCの頃からどうやってぬければいいか分からないままだったり。。。
200 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:14:32 ID:YBE+dxXg
同じ
むしろTSならそれこそレバガチャでいい気がする
スタンダートの話。レバーいれっぱは意味ないって話も出てるので両方試してみて

つかアーケードだとしゃがみバズすら間に合わなかったと考えると箱ライデンつえーなあ・・ｗ
201 ：193：2009/05/24(日) 23:18:49 ID:N16NaMic
レバガチャとは、左上の方向キーのみをガチャガチャ？
他のキーをガチャガチャ押すのは効果あるのでしょうか？
202 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:23:58 ID:YBE+dxXg
>レバー2本をグルグルまわす説が有力
デフォルトなら移動と旋回のレバー
他のボタンは攻撃とかが暴発する可能性があるのでお勧めしない
むしろ意味があるのかすらわからん

要は、移動方向を何度も入れると回復が早い
203 ：77：2009/05/24(日) 23:24:04 ID:fQKjQUsS
>>163さん

ありがとうございます。
具体的に書いていただいて、すごく参考になります。

強い人に勝てるようになるには結構かかると思いますけど、好きなゲームなのでコツコツがんばっていきます。
204 ：193：2009/05/24(日) 23:26:35 ID:N16NaMic
ありがとうございます。
これからは気合いれてガチャガチャしたいと思います。
205 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:30:44 ID:y2R+QnVC
ふと思ったんだが、どれくらいの腕前が初心者扱いなのだろうか？
俺ＢＰ８４０前後で１７０勝１９８敗くらいのＳＴ少佐だけど、なんか全然上手くなったような実感がないんだ。
レンクマで当たる人たち見たら勝ち越してるのが当たり前みたいだし。
206 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:33:48 ID:OwAnusig
プレマはランクマで俺って強くね？と
勘違いした奴がズタボロにされるところです

ええ、まさに俺の様に
207 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:34:29 ID:YxObl85/
>>205
少なくとも400戦近く戦ってる君は初心者じゃないな
初心者かどうかは腕とはあまり関係無い

ソースはOMGから通してやってるけど下手な俺
208 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:38:02 ID:GmYb0WOh
>>205
腕前というか
何で負けたかわからない＆何で勝てないかわからない
人が初心者なんじゃないの？
ＳＴでその勝率は自慢してもいいぐらいだと思うし、
勝率いい人に当たっているのなら十分初心者ではないと思う。
209 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:38:37 ID:K6+f79Gf
俺なんかツインスティック使ってるのにまだ２勝だよorz
まあ初心者だから当然だが他の人の動画みてもわけわかんねー

ある程度操作は分かってきたが相手の攻撃は食らう
俺の攻撃は当たらない
初心者でも操作的にパッド勢の突ける隙ってないんですかね？


210 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:39:20 ID:c99keYLO
どの機体を相手にしてもワンパターンとか、硬直が消せないとか
横ダッシュ攻撃を多用してたら初心者を脱却できてないと思う。
ソースはライデン一筋で193勝192敗の俺

気がつくと横ダッシュ攻撃してるんだよなぁ
レーザーの力で勝ってるようなもんだしorz
精進しなきゃいかん
211 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:47:46 ID:GmYb0WOh
>>210
ロボゲ板の方ではライデンは9割勝ってから自慢しろだそうな。
いくら何でも大変よな。ネットはひどいけど。
レーザーよりバズ怖いよバズ
212 ：205：2009/05/24(日) 23:48:09 ID:y2R+QnVC
そうか……俺はもう初心者じゃなくなっていたのか。
よし！明日から心機一転してがんばるお！
置きグレできないし近接からはガン逃げするＳＴだけど、もし見かけたら罵倒してくれよな！
フォレットは俺の嫁！
213 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:48:36 ID:YBE+dxXg
初心者と初級者は違うし
初心者と弱者も違う

判断基準は自分でしかないし、数こなした人でも初心者のような質問することもある
ただ、弱いから自分は初心者って考えは成長を止めるのでやめた方が良い

明らかに初心者の質問だなと思ったら自分の成績なんぞ隠して質問すればいい
俺はこのぐらい勝ててる！とかヘタなプライド持って言っちゃうと揉める元になる
214 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:50:15 ID:GmYb0WOh
>>212
ＳＴならガン逃げしても許してくれるよ。
＞フォレットは俺の嫁！
板が違います。ロボゲ板でやれ
215 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:54:22 ID:TReqHWft
先にﾀﾞｯｼｭ攻撃したら負けって実践できたら脱初心者
何気に知ってはいるんだろうけど、できて無い人が多い


俺を含めてな

あとｽﾍﾟの大玉と、ｼｭﾀのﾒﾛﾝはｸﾞﾘだと何で消せばいいですか
教えてください
216 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 23:58:12 ID:k/QQzrqu
>>215
諦める
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/156.html
217 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:00:16 ID:etDTWYMo
個人的には初心者の指標といったら
「硬直の取り合いという基本ルールを理解していない」これに尽きる気がする。
横ダッシュ攻撃乱発したり、ジャンプキャンセルがわからないレベル。
前ダッシュRW連発するなら初心者の中では上のほう。

テムジンでLTLWやLTCW、しゃがみライフル連発するけど勝てない人は初級。

操作レベル的にはVターンや空中ダッシュ、空中制御が頻繁に使えて
QS近接ガードでくるくる回る操作はミスってもいいからとりあえずできてガーリバ狙えて
DOI-2ダッシュ、ムーミンキャンセル辺りがサクサク出せるようなら初級脱出って感じかな。
218 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:04:06 ID:2GZkzW12
ジャンプキャンセルを知らない人が初心者
219 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:04:29 ID:SdJDhAJd
>>215
無理。壁でも消えないところが多い。
ほかの攻撃食らってダウンしときなさい。追い打ちには上限あるし
起きあがりの無敵時間に突っ込むのもけっこう危険。
220 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:04:36 ID:zmRM2nf6
>>209
書き込みを見ると、パッドとかツインスティックとか付け入る隙とか云々以前かなぁと思うよ。
先ずはリプレイを見よう。相手視点からも見れるから、両方見て当たらない理由や被弾した原因なんかを自分なりに探してみよう。
その原因が当たっているか否かは一先ず置いといて、色々探して考えるのが良いと個人的には考えている。

そういやぁ、自分の知り合いに「ヤツにはツインスティックを持たせろ。パッドを持たせるな！！」なんて言われているヤツがいたなぁ。

>>210
横ダッシュ攻撃をしてしまってもＶレーザーを出せれば無問題かもね。
この前たまたま暴発横スラバズからＶレーザーが出て、勝ってしまって非常に気まずかったなぁ。
221 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:04:40 ID:6izPBVkb
メロンを消すことは諦メロンってことですか
222 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:06:18 ID:8NjWdq/c
誰が上手いことを言えと（ｒｙ
223 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:08:05 ID:P75yJn3H
>>221
よし、俺に中田氏していいぞ
224 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:11:14 ID:Y3ti/9JU
テムでドルと戦う時に何をダメージソースにすればいいのかわからない
カッターとボムで削る作業っすか
225 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:12:02 ID:zigAIjc7
悩むライデンは弱い。
対戦相手良く見ててぎこちなく左右に旋回してレーザー撃たなかったり、
あらぬ方向にレーザー置いたりするのは良く見てれば大抵動きが分かるぞ。
旋回できないライデンほどしょぼいものはない。
ダッシュしたら必ず攻撃するのとかも毎回ワンパターンな事が多い。
下手にこっちから仕掛けず相手がダッシュしたのを見計らって後出しでどんどん削っていくといい。
226 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:19:16 ID:rEV8Az1j
>>209
初心者さんならパッドでもTSでもそんなに変わんない気がするよー。
まあがんばれ。

>>224
LTボム使ってVアーマーを40%くらいに減らせられれば、
ダウン耐性の高いドルになら斜め前スラRWが多段ヒットで大活躍なんじゃないかな。
要するに特攻とバーナーに気を付けながら地道に削ってってVアーマーを十分に削れた終盤に勝負みたいな。
227 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:19:17 ID:0Rs33GnQ
別にライデンじゃなくてもそれは弱いのでは。
228 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:19:20 ID:pcgMOe3e
>>224
前ビと斜め前スラビでいいんでねーの？
後者とかドル多段HIT食らうから、普通に痛いすよ。
229 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:19:23 ID:cB86oqxc
どう対応したらいいか分からないことなんていーーーーっぱいあるですよ
すれ違いざまのテムの前ビには後出ししても絶対勝てない
じゃあどうするの？っていうのが1000試合越えてやっと分かったり

あと今日初めてやられた(または初めて気づいた)のが
シュタがダッシュボムってきたので後出しうまー！
と思ったらこっちの後出し反撃はボムで消えて、相手の後々出しにやられる
これに5試合ほど負けて、それでも確定反撃策が見つけられなかったり
(ダッシュボム後に反撃しなきゃいいんだけど、そこからの行動がまだ不安定)

特定の行動に対する練習っていうのが、一人ではどうしようもできないんで
いつまでも同じ攻撃にやられ続けちゃうんだよなぁ
そしてそういう攻撃に出会うたびに、自分はまだまだ初心者だと思うのです
230 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:28:28 ID:PlEBTGZ1
初心者じゃなくて馬鹿な弱者だろ
231 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:35:11 ID:M+QVvpKX
>>224
バーナーの距離に気をつけて少し遠くからLTLWと縦剣出してるだけで
弱者のドルなら勝手にVアーマー剥がれるので
スライドRWや立ちRW撒いてれば勝てるはず。
近づいたら斜め前スラRWがとにかく有効。反撃もされにくい。

ドル戦はそれよりも被弾を抑えることが大事かな
バーナーはともかくぴろぴろや斜め前Dドリルを
ちょくちょく被弾するようでは話にならない。

ドルは近距離戦は弱いが中距離は手数もダメージも凄いキャラなので
正面に立たないよう戦うのが大事だよ。どの敵相手でもそうだけどドルは特に。
232 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:36:23 ID:YxuDAzlX
悪評って、送られたらわかる？どこか確認しないとわからん？
今日始めたばかりだけど、多分あんまり楽しい戦いをしてないと思うので心配…。
233 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:38:26 ID:rEV8Az1j
>>232
しいたけボタン→いちばん右のプロフィール→評判を見る。で、確認できるよ。
どこでもいわれることだけどあんま気にしないでよろし。
むしろおれなんか悪評増えるのが楽しみでさえある（まだ二票しか貰ってないみたいだけど。
234 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:41:19 ID:9isQQpD6
以後１０レスほど悪評自慢が
235 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:42:13 ID:B0LXD4kh
>>220
ありがとうございます。リプって相手視点で見れるんですね
全然知らなかった^^;
ガンガン近接しかけたらパッドの人辛いと思ってた
236 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:46:17 ID:CiCN7jwB
>>224
中距離のスライドＲＷは控えた方がいい。
正面で連発してるやつとか、潰してもらいたいのかと困る。
237 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:53:06 ID:MtNZF6ei
初心者wikiのサイファーの項目の変遷を見ていて思うんだけど、

サイファーってよく高機動機体ってイメージで語られるけど、
実は地上ダッシュあんまり速くないよね。テムジンより遅いよね？
238 ：６７：2009/05/25(月) 00:53:54 ID:gveiH8u3
うまく説明できなくてすいません
ＳＴ操作でやってるんですがサイファーのジャンプ横移動（非ダッシュ）の
速度が最大に達したときに降下すると、揺れながら降りていくので
これが漕ぎになっているんじゃないかって疑問に思ったんです
自分では判別がつけられないので、これが漕ぎになっているのか教えてくれませんか
239 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:54:52 ID:aYbBpIr3
空中後ろダッシュも遅いし
240 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:57:37 ID:cRrDcHx3
>>234

ガン逃げスペを追いかけてタイムアップ間近、壁に引っかかったところにホーミング当てて逆転

ジャンプで距離取ったら正々堂々してない頂戴した
241 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:02:22 ID:UDRgkfM/
>>240
スペとかデスモード発動してる場合あるからなー
242 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:04:44 ID:q3Eev8qT
>>229
それは初心者とは言わない、厳しい言い方だが弱者に入る
俺ってまだまだ弱いなあ。なら頑張れとも思うし応援するが
俺って負けるから初心者だなあ。ってのは甘えるなって言う

>>237
空中での高機動だからな、地上は5,66で物凄く遅くされた
ただし空中では制御能力ダッシュ速度等トップレベルなので高機動ではあるし
地上が遅くともいつでも空中にいける事を考えると十分早い
地上縛りならクソ遅いけども
243 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:06:52 ID:q3Eev8qT
>>234
ライデンでネット使ったら正々堂々としてないって悪評もらった
相手は壁から出てこないフェイだった
244 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:07:46 ID:cB86oqxc
＞初心者じゃなくて馬鹿な弱者だろ
まさにその通りｗ
人と対戦するゲームって初めてだから何をどうしたらいいかわかんないのよね
動画やwikiとかここに書かれてること見ても、ほうほうなるほどとは思っても
CPU相手や面クリア型のゲームと違ってここでこうすればOKって無いから
それこそ無限のパターンのある対戦の状況で生かし方が分かんない
結局愚直に対戦繰り返すしかないわけで、そんでもこのゲームおもしれぇなぁと
245 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:09:22 ID:PlEBTGZ1
>>244
まるで鏡を見てるみたいだ
たまに自分の鏡みたいな相手と当たる事がある
そういう時に限ってリプレイとるのを忘れちまう
246 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:15:36 ID:q3Eev8qT
>244>>245
超頑張れ。ゲーセンで話かけるみたいにみたいにメッセとかで直接相手に聞くのも手だぞ
変な人もいるけど９５％は教えてくれるはずだ。罵倒房だったり無視されてもくじけるな
日本人は受身ばっかりだから話かければ仲良くしてくれるって人は結構いるはず

後、多分謙遜で初心者って言ってるんだと思うんだが
それを言い訳にしてる馬鹿のせいでよく思われない場合が多いってのは知っておいて欲しい
247 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:23:03 ID:MTKkSFjD
ＢＴと対戦して、終始近接間合いガン攻めで戦ってたら正々堂々頂きました。

ＶＨのＣＰＵ相手に負け越すのは、まだまだ初心者でいいでしょうか？
対戦は４０勝７０敗くらいで、殆どＣＰＵ相手に練習してます。
色々乗ってみたけどテムが一番使いやすい・・・スペとか絶対無理、振り回される。
248 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:36:46 ID:686IeYVA
個人的にはマルチで5勝もすれば初心者じゃないと思う
249 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:40:04 ID:rEV8Az1j
初心者の定義はどーでもいーんじゃね。
質問の内容でとりあえずは判別できるし。
250 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:41:49 ID:a6O3WDJF
フェイでテムジンとスペに勝てません
有効な攻撃や戦法のご教授をお願いします
251 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:44:45 ID:q3Eev8qT
なんか俺の発言で変な流れだな。すまん
俺が言いたいのは初心者を負けた言い訳にしたら上手くならないってだけなんだ

どこから初心者とかそういうのはどうでもいい

252 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:48:07 ID:M+QVvpKX
>>250
>>1
質問の際はまず初心者wikiに目を通し、
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。

そちらの実力、操作レベルによってアドバイス内容も変わります。
その情報だけだとマジで何を言っていいかわかりません
253 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:49:21 ID:686IeYVA
>>251
向上心の意味ではそういうことでいいんだけど
かなり動けてる人がこのスレで初心者面して、
本当の初心者が質問し辛い空気になるのはできれば避けたい
254 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:52:18 ID:q3Eev8qT
>>250
情報が少なすぎてエスパーでも回答できないと思う

どういう理由で負けるのか、何を食らうのか、何が当たらないのか
まずは自分のリプレイを見てみるといい
そもそも相手が上手いだけの可能性も否めない

一応フェイそのものの基本は
無闇にダッシュ攻撃をせず歩きLWやRWで地道に削る
相手のダッシュ攻撃の硬直等には前ダッシュ(空含)CWで反撃。RWもダウンを奪えるので優秀
ただし確実に取れる自信がないときは立ちCWや歩きRW等、リスクの少ない攻撃に留める
当てるより当たらない意識が大切

>>253
わかるんだが技術で区別して入りにくくしてしまうのもアレだし
かと言って区別しないと本当の初心者も躊躇しちゃうかもしれんなあ
難しいところだが「この質問は初心者のもか。または答えが周りの初心者の参考になるか？」
を自己判断してもらうしかないんだよな・・・

ただ青バッジや赤バッジは初心者じゃないとは思うｗｗｗ
サブやってみて、その機体に対して初心者ってのは有りだとは思うが
255 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:55:15 ID:0Rs33GnQ
スレの名前を初心者スレじゃなくて質問スレに変えればいいんじゃないのかね
256 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:56:55 ID:PlEBTGZ1
今夜のおかずフェイにしようかタングラムにしようか迷ってるんですがどうしたらいいですか？
なんて質問されたらどうするんだ
257 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 02:04:41 ID:q3Eev8qT
>>256
フェイ出すあたり初心者
テンパチとかグラナパでイケよ
258 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 02:05:16 ID:YxuDAzlX
>>256
17歳より14歳の方がいいと思います、って答える
259 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 02:05:26 ID:CiCN7jwB
そりゃタングラムでFAだろ。
260 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 02:07:02 ID:rEV8Az1j
じゃあエンジェはおれがもらっとくわ。

攻略相談スレとか。……これだと初心者がいまいち入りづらそうなスレタイになるかな？
261 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 02:08:24 ID:INr6l9xB
タングラムの目の部分が妖しい構造になってるんですね
262 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 02:09:59 ID:YxuDAzlX
初級者なら初心者も弱い人も含むんじゃないの？
スレを探し辛いかもしれんけど
263 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 02:11:18 ID:YxuDAzlX
あ、始めたばかりで滅茶苦茶強いってのもいるかもしれんか…まあ、知識は初級だし
264 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 02:39:25 ID:9isQQpD6
教える側がそんなごちゃごちゃ言ってる方が
質問しにくくなると思うんだが・・・

答えてくれる分にはありがたいけど
さすがにスレを私物化しようとするのはちょっとなぁ
265 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 03:23:22 ID:q3Eev8qT
>>264
私物化しようとしてる奴はいないと思うが・・・・
あくまで線引きがいるかどうかって議論じゃないかな
いらないって意見ならそれも貴重だし

深夜は初心者自体少なくこういう話題になりやすいよな

266 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 03:28:04 ID:58SLNc9P
攻撃的な言葉を織り交ぜて説明したって誰もうれしくないだろ
前、本スレのほうに質問してしまったんだが
あっちの人達のほうが丁寧に教えてくれる
他にネタがなく暇だったからかもしれんがな
267 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 03:32:37 ID:zbw6v6SB
質問なんだけど、
カスタマイズモードでフェイエンのパーツＡの色が白にならないんだけど…
私だけ?
バグ？
268 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 03:34:34 ID:rEV8Az1j
>>267
仕様。機体・パーツに限らず真っ白にはならない。
ちなんでDNAだとやや暖色の白になり、逆にRNAだと寒色の白になる。
デフォルトカラーでの色調整による仕様と思われる。
269 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 04:37:21 ID:Xt+JRnfW
テムの空爆の使い方がイマイチ掴めないなぁ。

200ぐらいの距離から出してるんだけど
空前ビと比べてダメは２～３％多いけど回頭性能は空爆の方が悪い気がする。

空爆使う理由は撃った後の煙幕で敵の攻撃も消せるから使うの？
270 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 04:49:30 ID:WBwXe0cp
ＴＳ出てもパッドのようにミス無く斜め後ろダッシュができるか心配
271 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 05:07:27 ID:KwAWtPTw
>>267
すべてのパーツはテクスチャでグラデーションがかかったパターンをポリゴンに貼り付けてる。
カラーカスタマイズはそのグラデーションパレットのうちの１カラーをターゲットにしていて、それに対して特定の乗算をしてグラデーションを作る。
それで赤みがかるグラデーションが出来るようフェイなんかは指示されてるわけだ。
他のキャラでも、スティック押し込みで色をスポイトして別パーツに置いても印象が違う場合があるのは、パーツ毎に作成グラデーションが違うから。
272 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 05:17:20 ID:f2DH9tyt
>>269
加えてVアーマー削りもできる
273 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 05:44:01 ID:q3Eev8qT
>>269
命中率が高く着地が割りと安全、これだけで十分価値がある
後、空前ビは距離で威力が大きく変わるので比較は難しい。近距離なら前ビのが全然減る

旋回性能は低いのでノーロックから出すと結構とんでもない方向に飛ぶので
壁ってる相手に使ったりいきなりの奇襲で使うのが基本
バトラーとかに比べると性能は悪いが当てやすいと言う理由だけで空爆は優秀
274 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 06:21:17 ID:05Qbtq6t
>>269
あんなに高威力(BTの1.5倍)で、相手キャラと状況次第では広範囲ゆえにダッシュで回避できななり、
爆風の中に着地すれば相手にもよるがカウンターを取られないものの使い方がわからんとな。
全然別の攻撃の空前ビと比較してるのも意味がわからん。
275 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 07:30:56 ID:05Qbtq6t
それにしても>>1からwikiが外されたのは酷いな
今調べたら行数でも容量でも余裕で入るし
276 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 09:45:28 ID:Vc+Z+oVe
いまさらなんだけどひとつのカスタムデータに
同じ機種のRNAとDNAのペイントパターンどっちも入れられる？
試せばいいんだけど失敗して消えるのが怖いので
教えてください
277 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 09:49:42 ID:78sJ+4hx
>>276
両方入る
両方入れないとLIVEで対戦したとき
変えたはずなのにノーマルカラー？？？ってなるよ
278 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 09:55:15 ID:AUX8N+zz
>>269
状況にもよるが、ほぼ回避できない、Vアーマー減る、
相殺能力ある、威力十分、壁貫通、攻撃後の安全もある程度保障と理想的な攻撃だろ
279 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 09:57:26 ID:2GZkzW12
リプレイデータってカスタマイズデータも内包してるよな
カスタマイズデータを人と交換できてもよさそうなんだが
まああんまり必要な機能じゃないか…
280 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 10:17:56 ID:WYL41KEM
空前ビをよく地面に当ててしまうおれは空爆多めだな
むしろ動く相手に空前ビを確定的に当てられる状況が知りたい
軸あわせても地面に吸い込まれるし
281 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 10:32:07 ID:D843FKA2
360の空前右は信頼性低下してるからな
逆に空爆の方は当て易くなってる
282 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 10:35:20 ID:9isQQpD6
サイファーの空中前ダッシュCWが
相手の足元に着弾するんだが
飛び越えて撃っても当たらないのか、これ・・・
283 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/05/25(月) 11:12:21 ID:1MdtXx7E
二段ジャンプの最高高度から撃ったら地面に刺さりにくくなるよ
284 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 12:01:15 ID:q3Eev8qT
超低空でも地面スレスレ飛んでいくよ。確か

真上から爆撃する感じで打つか、交差しながら打って距離を稼ぐか
5,4のつもりで打つと地面に刺さるので注意
285 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 13:08:51 ID:avc9gN+r
グリスでテムジン相手に勝てなくなってきた
一発のダメージソースの差がきついよう
なるべく遠距離戦に持ち込んだほうがいい？
286 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 14:14:48 ID:xa3J5rQl
熟練テムは逃げても逃げても追ってくるから、近～中距離を練習するとか…
287 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 15:19:33 ID:9isQQpD6
なるほど
飛び越してすぐじゃなく相手が真下に入った時か
飛び越して暫くしてから撃つ方がいいのかー
288 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 18:35:23 ID:leqS6ura
今日から始めたけど20戦ぐらいで2勝しか出来ないからヘコむわｗ
289 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 18:37:01 ID:0Rs33GnQ
今日開始でそれは十分な勝率よｗ
290 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 18:46:38 ID:XsAaX+5a
今日始めてそれならたいしたもんだね
291 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 18:46:39 ID:XJW8OFIi
操作も覚束ないような初心者も減ってきた今、
今日開始でその勝率はかなりいい方だと思うよ。

また7月とかの大型連休が来ると、ゴールデンウィークみたく初心者で賑わうのかねぇ。
292 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 18:55:17 ID:leqS6ura
PS2のOMGやってたよｗ
QS関係がとっさにでないし、バーティカルで前ビをやって出てボコボコにされる
頭じゃ分かってんだけどねえ
293 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 19:20:30 ID:P75yJn3H
>>288
わし昨日そんぐらいやって0勝だったよ。
で、吸う試合後に実力五分ぐらいの人と当たって連戦しまくった。
手加減されてたのかもしれないけど、かなり動きの練習になったわ。
294 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 19:26:36 ID:58SLNc9P
伍長あたりなって尉官と対戦が増えるともっとボコボコにされるよ
あと平日は0時の鐘がなったら対戦から撤収したほうがいいかもwww
295 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 19:29:16 ID:INr6l9xB
魔物が住む、というか魔物しか居ない時間帯があるよな…
296 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 19:35:01 ID:MKse09MO
テムｘＳＴ（組み合わせは関係ないと思うけど）で、
サーフィンで建物に突っ込んで変形解けて降りてくるテムに
Ｌ格闘で背後から切り込みに行ったら、こっちが吹っ飛ばされたんだけど、
着地するまで攻撃判定は残っているのでしょうか？
単に通信ラグとかの影響なのかな。
297 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 19:39:55 ID:TmBC5OSp
初心者wikiから

落下中にも攻撃判定があるため、視界内にテムジンがいても至近距離よりも若干距離を離すこと。

だそうです。
298 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 19:51:13 ID:MKse09MO
297>>早々にありがとです。
wikiにあったのですね・・・、また目を通しておきます。

299 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 20:39:16 ID:O0vLstga
落下中の判定は壁に当たって止まった時だけだったような
通信ラグじゃなくてアーケードでも普通に起きる現象です
300 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 21:11:42 ID:CkiEwDkP
とうとうロボゲのスレに質問客取られはじめたぞ。
301 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 22:19:50 ID:leqS6ura
だんだん慣れてきて勝てる様になってきたよ
今気付いたら昼の人たちの動きは凄かった
ありゃ勝てない
302 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 22:26:01 ID:O0vLstga
>>300
両方で回答してる俺に隙はなかった

初心者スレの存在理由って、経験者からしたらどうでもよすぎる基本的な質問を
流れを無視して連発されても丁寧に答える義務が生まれるところだと思ってたり
ロボゲのスレは流れも早いしここみたいなスレはやっぱ必要だなと思う今日この頃
303 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 22:39:01 ID:58SLNc9P
フェイでムーミンって必須なの？
コケカッターのあと歩きでいいと思ってしまってる
ミスってD攻撃出たときのリスクがでかすぎる
304 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 22:39:20 ID:CiCN7jwB
よし、それじゃあ質問いいかい？
対戦中、自分のアイコンって相手が誰だろうと
フレンド専用側のが表示されてるけど、
実は相手側には普通のアイコンが表示されてるって
ことない？もしそうなら恥ずかしいことになるんだが。
305 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 22:41:45 ID:58SLNc9P
相手は普通のやつだと思ってたよ
答えなってないなスマン
306 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 22:53:19 ID:sLcsMyyl
>>303
牽制で当てるバリエーションは増えるよね。それを必要と思うかどうか
ゲージも空になるし微妙ではある
ただ、慌てる必要はないからダッシュに繋げるところはできるべき
307 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 23:03:52 ID:2dmvjOko
>>303
ジャンキャン→コケカッターｵｽｽﾒ
308 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 23:19:03 ID:58SLNc9P
>>306
たしかにワンパなりがちだから使える動きは覚えたほうがよさそうですね
確認したら止まるところで焦ってトリガー引いてるのが多かったので
一応はクリアしてるのかなｗ

>>307
バトなんかに重宝するのかな、試してみますね
309 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 23:28:44 ID:QOoEna0p
すみませんヒントを下さい
こちらスペ敵サイファーはどのくらいの距離で戦うべきですか？

現状、
・至近距離へ滑り込んで斜前スラ鎌or前スラLW
・壁裏へ逃げ込めるの前提で空横CW
・超遠距離でcRTRW
・事故くさい大玉
この辺でしかダメージを奪えてないのですが
310 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 23:31:41 ID:QOoEna0p
途中送信失礼
上記よっつしか当てられてませんが、
これらもそう当たるわけではなく、最終的にライフ負けします
あるいは回避の方に重点を置くべきですかね？
311 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 23:42:58 ID:q3Eev8qT
正解。当てるより当たるな
その攻撃を狙って当てれているなら割といけてる
中間距離で相手のダガーやトレースに合わせてしゃがみCWを打てるようになると
サイファーはますます厳しくなる、が、自分もダガーもらいやすくなる

ダガーは右から発生するので対面にいる自分は右側に移動するようにすると避けやすいが・・・

漕ぎ外周が出来るかどうか等で対応距離は変わってくるが、初心者スレって事で普通の立ち回りだと考えておくと
しゃがみRWが届き、しゃがみCWが避けにくく、ダガーを視認で回避しやすい２５０～３００がいいかと
体力がリードしてるなら若干離れても良い。サイファーの攻撃は遠距離なら避けやすいものがおおい
右ターボCWだけは注意ね
312 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 00:18:09 ID:N8jO9lu0
とりあえず漕ぎ外周を度外視して頂けたのはありがたいところです
将来的にはいろいろあるんでしょうけども

「当てるより当たるな」「250～300」「ダガーやトレースにあわせてcCW」を意識して、
またやってみます（特に最後の項はほとんどやれてない）
ありがとうございました
313 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 00:21:09 ID:ElhgnTa1
CWやダガーに事故ると冗談かと思うくらい削られるから
何が何でも避けまくるしかないよなぁ・・・
314 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 00:29:12 ID:tTbBW5WH
ダガーやトレースにあわせてのcCWもいいが
サイファーはスペのスライド移動に
空中ダッシュじゃないとついてこれないことも覚えておきたい

無理に追おうとして空中ダッシュを長くしてくると
着地タイミングが読めるのでおいしく頂けたりする。
315 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 00:37:47 ID:va0fgzav
キャンセル行動について質問があります。

ゼリキャンダッシュなどの攻撃の後のダッシュでキャンセルが
うまくいかずに四苦八苦しています。
当方ライデンを使っていますが、

6-4+LW→レバーそのままLTRWで数発撃つ　までは何とか出来るようになったのですが

そのあとをダッシュでキャンセルしようとした場合
1.横ダッシュ攻撃になる
2.ちょっと硬直してからダッシュする
に成ってしまってキャンセルできているとは思えません。
LTRWを撃った直後の操作としては、レバーを行きたい方向+LTを押し直してダッシュが
正しいのでしょうか？

また、LTRWを1発撃った後すぐキャンセルしている方をよく見かけますが、どんなタイミングで
どんな操作をしているのでしょうか。

またこの辺のタイミングというか操作系がよくわからず、DOI-2ダッシュもただの横移動になってしまいます
あわせて教えて頂けると幸いです。
316 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 02:01:25 ID:tTbBW5WH
ゼリキャンは入力のコツがわかると簡単にできるようになるよ

コツは6-4+LW→入力直後すぐにレバーニュートラル→LTRW入力→直ちにLT押したままレバー倒す

LTRW入力後、再度ターボ入れるとバズが数発出てしまうので、LT押したままレバー倒しをすること。
斜め前ダッシュ(例えば右斜め前)をしたい場合は

6-4+LW→9-4+LTRW→LT押したまま9-5　とすると暴発せず斜め前へいけるはず。

6-4+LWの段階で9-4でも一応cLWは出たと思う

横ダッシュ攻撃になるのはトリガー押しっぱが原因で、
これは先行入力でかなり早めにトリガー入力終えても出るので
反復練習すればまず暴発することは無くなるはず。

DOI-2がLT押しっぱで硬直キャンセルダッシュすることを指すなら、ライデンの攻撃では基本的にできない。
できるのはcLW→cLTRWダッシュと、LW→RTRWダッシュぐらいだったと思う。
硬直キャンセルならcLTRWでターボ押し直しダッシュか、立ちRW発射前ダッシュが非常に優秀なので覚えておくといい。
317 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 03:01:05 ID:w36KOPmn
この時間本気で強い人が多くて、負けても面白い。
負けたのに、相手に高評価ばかり送ってしまうのはなぜななのか～

ところで、オラタン初めて２週間かな？発って少しは動けるようになってきたと
思うので、添削をお願いします。
タグはtenで始まり44で終わるテム／ＳＴ戦でテムが私です。宜しくお願いします。
318 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 03:14:10 ID:wk0o2arf
>>309
大玉は後々撃てなくなるし当たらなくなる
小玉は出しやすく相手が処理しにくく上昇下降にひっかけやすい
しゃがみダガーで処理されればサイファーの火力が落ちる
空横鎌は壁裏に入ってもフォースが山なりに誘導するからケースバイケース
どこで飛んでどこで降りるか、サイファーが何をできて何をできないかを意識して撃つ
例えば中距離で空横ダッシュ～攻撃を撃たずに着地するのがわかったら下降にあわせて撃てばいい
攻撃を撃ってきても届く前にこちらが着地して回避が待ち会うなら撃てばいい

外周に接触する位置はスペが弱くなると思う
ダガーの隙間を抜けたい時に、斜め後ろダッシュできなくなる場合がある
横ダッシュや歩きで全部避けられればいいけど、俺は現実的じゃないと思う

距離関係よりも位置とタイミングではないだろうか
サイファーが絶え間なく動いても絶え間なく強い状態が維持されてるわけではないはず
319 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 03:25:14 ID:Qk4c3VvB
>>310
このゲームは緻密に体力計算できてない限り、
回避前提で攻撃を当てなきゃ駄目だから。
重点というより必要条件。
サイファーの攻撃のスペへのダメージとスペの攻撃のサイファーのダメージを少しでも計算した？
320 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 03:26:51 ID:3ybNTJS9
>>317
カスタマイズしようぜ！
321 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 03:52:55 ID:SnTrvXMr
リプレイみてたが上級者ってスゲー上手いから時間での体力勝負ってのが多いのね
もっと沈めあうのかと思ってたので少し拍子抜けした
MAP広げて5対5とかできるようになれば面白そうだと思った

エンジェに1回も勝てないので少し研究してたら
CPU対CPUでエンジェが全勝して只の時間の無駄だったｗ
322 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 03:55:23 ID:5tBsZLY0
CPU対CPUはVアーマーが強くてぶっぱが強い機体がだいたい勝つよ。
323 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 03:58:08 ID:KCSe622Y
上級者同士でどちらも攻撃もらいまくって短期決選のが拍子抜けするだろ
324 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 03:58:52 ID:Qk4c3VvB
>>321
試合展開なんて組み合わせによって異なる。
追っかけっこして大きなダメージ一発で終了になることもあれば、
互いにダメージの応酬でどちらが先に撃破するかということもある。
1を見て10を知った気になるのはやめろ。
325 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 04:01:30 ID:dHo6hegT
>>321
オラタンの誘導性の高い武装で多人数戦やったら
ダブルアタックされたら何も出来ずに沈みそうだｗ

だからフォースは全体的に攻撃が誘導しなくなって
ゲームスピードも抑えられた。
326 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 04:05:34 ID:GwwtMnVE
>>315に便乗で申し訳ないんだがゼリキャンで質問。

練習してみて多分ゼリキャンらしきものがは出来てるんだが
（しゃがみグラボムの後バズ一発発射の後ダッシュが発動してればでOK?)
基本的にバズの弾が一発しか出せない。

一発しか出さなくていいのなら修正しないんだけど
300～400ぐらいの距離だと相殺も兼ねて複数弾撃った方が良いのかな？
327 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 04:10:20 ID:Qk4c3VvB
>>326
むしろ素早く動くために1発しか出さない練習をするくらい。
相殺目的も兼ねて数発撃ちたい場面なら、
右トリガーひきっぱなしでダッシュ入力を遅らせればいい。
328 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 04:26:23 ID:3ngwx8L4
>>322
しかしライデンは微妙に弱い
329 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 04:31:26 ID:2vxtk6/x
軽量級と対戦させたら
レーザー準備してんのに
前ダッシュして突っ込んだりするけどな
330 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 04:35:14 ID:5tBsZLY0
>>328
ぶっぱレーザー弱いじゃないｗ
331 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 05:10:40 ID:ElhgnTa1
ま、ネットにどっぷりで現実見てるつもりで見る気ない奴は
動画で見える範囲が全てだと思い込みがちだわな
オラタンがどうこう言うレベル以前に
332 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 05:29:15 ID:HAgQpBlq
とりあえず朝まで起きてるやつがいっても説得力にかけるぜwww
333 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 05:31:48 ID:2vxtk6/x
意味がわからない
334 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 05:42:59 ID:rZK6Ht/0
なんなのここ最近BTばかりと対戦してる
なにかブームでも来てるの？
335 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 06:51:03 ID:3k3uQMGD
俺メモ
グリスボックの面白さに気がついた。
将官以上には厳しい内容
336 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 07:16:44 ID:GUHBIIk2
http://imepita.jp/20090526/261430
337 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 07:19:46 ID:3k3uQMGD
グリスが鬼門だ
何か良い対策ないものだろうか
やたら火に当たっちまう
338 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 07:26:10 ID:Qk4c3VvB
ループ
339 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 07:55:20 ID:hMsT+Kgp
>>317
ST側からの視点でじっくり見直すのをおすすめ

あとは、カスタマイズしようぜ！
340 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 08:04:11 ID:tTbBW5WH
>>326
相殺目的なら立ちLTRWを歩き→旋回キャンセルで刻んで撃った方が良い
cLTRWは消費がでかくゲージがすぐ空になるため。
もしこれはダメージが取れるって場面ならcLW→cRWに繋げばいいと思う
341 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 08:48:58 ID:Qk4c3VvB
しゃがみグラボムを主目的とし、
副次的に相殺がしたいならしゃがみLTバズしかないだろ。
相殺目的としてもどの程度の相殺性能を求めるかによるし、
スペの大玉クラスを消したいならしゃがみLTバズじゃなきゃ意味がない。
342 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 11:16:04 ID:lXyjMVfV
>>334
テムジン使ってたけどスレではテムはつまらない、前ビ厨といわれ
オンでは負けて再戦申し込んでも1止めされ、嫌われてるっぽいから
操作に慣れたら乗り換えようと思ってたBT使ってます。
最初CをBTだと思って使ってて、
「あれDC版の攻略本と一部の攻撃違うぞ、バージョン変わって変化したのか」
と思ってたのは秘密。
343 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 11:18:33 ID:2vxtk6/x
なんか最近一言多い奴増えたな
俺様の納得する質問以外は受け付けない！とか
豪語してる奴もいるし、このスレももう終わりか・・・
344 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 11:24:50 ID:M74/NMFx
>>343
終わるなら終わりでいいんじゃね？
勢いも落ちたし
馴れ合いスレになるぐらいならこっちは閉鎖で構わない

こっちで答えなくて済むし。
345 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 11:30:08 ID:wxXnICyl
殺伐としてるよな。初心者だからって甘えるな的な事や
知ったかぶってるなって言いたいのは分かるんだがそれが行き過ぎてる感がある

>>321を必要以上に叩いてる人もいるが
上級者になったら回避さえ許さないほど攻撃が上手くなって、殺し合いになると思ってた
とかそういうのじゃないの？
CPUもエンジェが全部勝っちゃって負ける時の立場見られなくて時間の無駄だったｗ
とかじゃねえの？なぜこんなに叩いてるのか不思議だｗ

>>342
その気持ちは分かる。テムは初心者に愛され初級者に嫌われる
が、中級あたりになると武装のスペックに気づき帰ってくる人が多い
そして相手は初級者くらいまでだとテムが嫌いというか飽きてるので断られやすい。

距離問わず前ビ連打だと技術問わずやっててつまらないと断られる場合も多々ある
上手いテムとやるとめちゃめちゃ面白いんだけど、ここ初心者スレだしなｗ
346 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 12:25:03 ID:w36KOPmn
>>320 >>339
カスタマイズしてみます！ワインレッド好きだから真っ赤に染めてみるかな。

相手視点でも見てはいるんですけど、無駄な前ビが多いな～と思うのと、
あとやたら相手のＤ前貰いすぎてるのが不味いかな。逃げ方が下手なんでしょうか？
347 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 12:29:29 ID:DcO7H2dL
>>346
もともとオラタンスレ、特にアケ板なんかにはそういう排他的な人間が生息していた。
大会に遠征もできない奴は バーチャロン語るな的な意味不明の上から目線には失笑もんだったよ
348 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 12:39:11 ID:MWC5qOvO
>>346
取り敢えず相手が壁から飛び出してきた時はブリッツのチャンスだった
349 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/05/26(火) 13:18:32 ID:GDejBjUo
>>346
前ビってのはいけるなって所では絶対に撃たず、確定所でも我慢して撃たず、今撃たないと絶対に負ける！ってギリギリの場面まで我慢して撃つものだって関西最強テムジンが昔言ってたよ！
350 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 13:41:56 ID:pKlMUUJI
でたなコントローラーチーター
351 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 13:47:58 ID:IRRT0ITS
>>346
相手の前D攻撃貰うのは近距離での不用意なジャンキャンやRWが原因の場合が多かったので
もう少し敵の攻撃が飛んでくる可能性を意識して行動できるようになるといいかも。

無駄な前ビは確かに多い。ただ相手のSTも似たようなレベルで無駄に前D攻撃してるので
そういった相手に対し自分からの先出し前ビを我慢して
ちゃんと相手の前D攻撃の硬直を取れるようになれればもう一歩先に進めると思う。

あとダッシュ攻撃の硬直はジャンプかしゃがみ(ターボ)攻撃でキャンセルできることもそろそろ憶えておいた方がいいかな。
352 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/05/26(火) 14:01:45 ID:GDejBjUo
>>350
もうこっちのオラタンは全くやってないのでどうぞ＾＾
http://support.microsoft.com/kb/908640/ja
353 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:10:09 ID:pKlMUUJI
ごめんなさい
354 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:13:49 ID:7UHk8KI+
とんぬらってこういう痛い奴だったのか
355 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:18:16 ID:koSQdFoI
とんぬらに聞きたいんだけど、
バトラー使ってエンジェに負けることとかある？
やっぱりほとんど負けない感じ？

もし負けるとしたらどういう感じで負けるの？
356 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/05/26(火) 14:20:10 ID:GDejBjUo
私の記憶が確かなら私がオラタンをやっていて痛くなかった時など無いに等しい
357 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:20:17 ID:wk0o2arf
>>345
>>321はあまりにも頭が悪過ぎるから叩かれて当たり前だろ
まず思い込みが激しく、動画を少し見た程度で傾向を把握した気になってるし、
CPUの戦いなんて考えるまでもなく参考になる要素はない
358 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:21:56 ID:pKlMUUJI
>>354
有名人を叩くんじゃねえよ
359 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:24:12 ID:koSQdFoI
コテが叩かれるのは2chの常だからしょうがない
360 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:26:14 ID:pKlMUUJI
TSでたら購入してもらって対戦盛り上げてもらうのに必要だろ
あの有名人と戦えるんだぜ最高だろ
361 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:30:44 ID:3A1MABqs
全く初心者とは関係ないスレだよね
362 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:35:17 ID:wxXnICyl
>>357
なるほどな。分かる気もする
けど初心者ってそういうものだと思うんだよなあ
他のｹﾞｰﾑと違って本気でCPU役に立たないけど、普通CPUクリアできたら
俺って結構イケてね？とか思うものだし。家庭用だけで育ってれば尚のことｗ
家庭用の身内対戦で無敗を誇ったヤツが自信満々でアーケード進出してザコ扱いってのは良くある話

CPUが絶望的に意味が無いってのはバーチャロンが特別な気もする
363 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/05/26(火) 14:35:24 ID:GDejBjUo
>>355
箱タンはアーケードと違ってエンジェランの漕ぎが中距離でもう漕げないって話を聞いたからどうなんだろうなぁ
paffyはバトラーとか足元に来られたら逃げれないからマジキツイとか言ってたわ
アーケードならステージを配慮してガチでやったら五分くらいだな
負ける時は狂犬スタイルならダッシュ近接の硬直に空前右喰らってじわじわリード取られて結局斬れずに逃げられて負ける
ガチ削りスタイルで負ける時はブレス竜からのコンペイトウ+置きレーザーか置き立ち氷柱で揺さぶられて削られて逃げられて負ける感じだな

>>358
有名人信仰やめろ
俺はもっと叩かれるべき
364 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:38:23 ID:pKlMUUJI
ちゃんとしたアドバイスくれてるのに叩けとか無理だろう…JK
365 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:45:31 ID:koSQdFoI
>>363
詳しい説明ありがとう、この豚野郎
とんぬらバトラー相手でも5分なのか、すげーな

でもやっぱ箱だと逃げにくくなってるんだ・・・
うすうすそんな気はしてたんだけど
サンクス
366 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:47:28 ID:wxXnICyl
よし、じゃあ俺が初心者な質問するお！

スペでバルのマインが避けきれない！
漕ぎや外周を無しとした基本操作で動く場合どうやって回避すればいいだろう
前斜スラサイズとかしてダウンとっても硬直中にマインくらってダメ負けする
やっぱり∞字の円内に入るしかないのだろうか・・・
そうすると茄子マインくらうんだけど！
367 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 14:58:54 ID:pj278L1u
>>317
空中前ビも混ぜるといいよ。
あとボムはＬＴボムを使いましょう。
368 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/05/26(火) 15:00:45 ID:GDejBjUo
マインは回避しきれないんだったら消すことも考えた方がいいかも
昔の戦術で今は通用するか分からないけどしゃがみ大玉の中に入りながら近づくようにしたらほとんどのマイン消えるよ
あとは、右の封印弾を旋回キャンセルで2～3発連続で撃ってそれに重なっていくようにしたらいいかもしれん
369 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 15:05:37 ID:cRu5SU/L
強いバルってどうにもこうにも歯が立たないんだけど、どうすれば良いの？
こっちがどの機体使ってもダメぽ…
いや、ヘタなのは分かってるけど互角以上に戦える人はどう戦ってるのかな～と。
370 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 15:08:08 ID:wxXnICyl
>>369
しゃがみ大玉か・・・あれ滞空時間短いから勿体無くて使ってなかったな
つか封印弾でも消えるのかｗ
ある程度までなら基本操作だけでもなんとかなるが時々あたる上手いバル相手だと
マジでマインがきついｗ当てれないからダメ負けしてしまう

消すようにやってみるわ。ありがとう、このイカ野郎！
371 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 15:23:18 ID:wxXnICyl
なぜアンカ間違えたし！

>>369
相手がマインを撒くのが上手になったくらいならばボム系あると凄く楽に勝てる
最終的にはテムｘバルとかは互角くらいになるけど
中級くらいの対戦だとテムが圧倒的に有利。逆に消す手段の乏しい機体は凄くキツイ
最終的には消さないで回避したり、ボムで消されない攻撃をいかに当てるかとかになり始める

回避できない前提で色々な機体を使えるならばテムジンがお勧め
立ちボムやバウンドボム投げてるだけでマインをぽこじゃかぽこじゃか消してくれる
もしボムがあっても消えない攻撃を上手に重ねてくる相手だったら
全部回避できるようになるか、ボムを使った上で互角の読み合いをすべし
372 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 15:36:52 ID:tEIarW4p
バル使いですが、どうやったらテムと五分で戦えますか？
373 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 15:41:37 ID:3A1MABqs
初心者ならジャンプキャンセルとダッシュキャンセルとで、相手の前ビを誘って避けてから攻撃すればいいです
ダッシュ・ジャンプ攻撃は安全な時以外やめておきましょう
374 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 15:46:44 ID:YfSvL7Qb
先出ししない
バルはこれに尽きるな
空中横CWとかオニマインとかを中距離で出すのを先出しだと理解できてない人が多い
ストライカーの前グレぶっぱと同じぐらいの自殺行為だと理解できれば、
前右で突っ込んでくるテムジンタイプには勝てるようになってくる
375 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 16:04:18 ID:6K2BTSyL
エンジェで上級者バトラーには相当無理ゲーに近い気がするなー。
空爆とダッシュトンカスと竜巻で飛んでも地上でも2択でガンガン削られる。
よしんば空中漕ぎで頑張って逃げてもバトラー早すぎて逃げれんし、マジ地獄。
青バル、歩きトンカス、空爆、ダッシュCW系の使い分け上手いBTは泣きたくなる。
ぶっちゃけ自分の場合エンジェ慣れしてないBTが多いから勝ちが拾えてる状態。
376 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 16:22:06 ID:g9UTueNb
>>201>>202レバガチャについて
スタンダードで両方のスティックをガチャガチャするのは大間違い！
旋回と歩きが両立しないのだから、右スティックが旋回に入った瞬間左スティックの入力は意味が無くなってしまう。
なので、左スティックだけガチャガチャしよう。

しかしー、あなたがもしも右スティックの左右を正確に高速にガチャガチャできるなら、左スティックを右に入れて、左スティックを左右にガチャガチャしましょう。これでも早くレバガチャ出来るでしょう。
377 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 16:26:10 ID:nb4fGaeL
>>374
そだらこたいっだってカッターでリングマイン消されて削られるのに
先出ししないで何してればいいだべ？中出しだべか？
378 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 16:32:55 ID:3A1MABqs
>>377
カッターよりリングマインの方が沢山撃てます。あとは壁を使ったりしてはどうか。
慣れてくればダッシュ・ジャンプキャンセルで作った相手の隙に大技が出せるようになります
379 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 16:45:21 ID:cFkkn2M/
質問。
強くなりたい、上手くなりたいとは思うけど、直ぐに上達できるような学習能力・自信・時間はない。
けど、下手なりにやれるだけやって、勝っても負けても常に「いい試合が出来た」と思えるくらいにはなりたい。
そう思ってる初級者は、このスレ的にどう思いますか？
380 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 16:47:08 ID:rZK6Ht/0
>>375
それ解るな
特に空爆や
JRTRWで5割持って行かれるのは辛すぎ
BT戦はブレスをできるだけばらまいてこんぺいとうを散らせるかが勝負だと思ってる
381 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 16:47:40 ID:3A1MABqs
いいよ
382 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 16:51:13 ID:EKx4iu+h
アーケードモードのタイムアタックに躍起になってるんだがこれ最高どのくらいまで可能なの？
今バルで3分55秒なんだが
383 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 16:55:01 ID:MWC5qOvO
>>379
個人的には大歓迎
強キャラで楽に素早く強くなりたいって人にはこのゲーム向かないからね
余程のVP持ちならできるのかもしれないがｗ

スレ的には向上心がある人なら歓迎じゃないかな？
384 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 17:02:10 ID:wxXnICyl
>>379
頑張れとしか言えない
ただ時間も自信もないけど相手といい試合がしたいってのは難しい
自分がいい試合をしたと思うのは簡単だが、相手に同じ思いをしてもらうには
互角かそれに近い技術が必要になってくるため、難しいといっておく

すぐに上達する時間がなくとも1日1回でいいからプレイできるなら大丈夫
10年間戦い続けてきた連中だ、上手くなるのに1年かかったってそれなりに人は残ってるよ

時間もないし努力もしたくないけど、すぐにそれなりの対戦がしたいって話なら無理
385 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 17:03:13 ID:Kc4kA8A2
>>379
続ける事が糧になるゲームだからね

ゲーセンみたく100円を湯水の如く消費しないだけでも幸せかも。
386 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/05/26(火) 17:04:44 ID:GDejBjUo
>>379
それくらいの感じでやればいいと思うよ
上を目指して強くなろうとすればそれはそれで失うモノも多いし
昔のオラタンはセンター試験キャンセルとかオラタンやりたいから仕事辞めたとかあったしなｗ
でもまぁ、箱タン上がりで古参に噛み付いてくるガッツ溢れる奴が出てきて欲しいってのが本音だがｗ
387 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 17:06:59 ID:cRu5SU/L
満足な戦いしたければ、プレマで近接を挑みまくって
相手も空気を読んで近接バトルが始まれば、勝っても負けても満足するよ！
自然に近接のやりとりがうまくなってくる。
388 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 17:12:04 ID:lXyjMVfV
仕事やめたって都市伝説じゃないのかｗ
ああでも折角の新作なのに
残業残業で休みなしの仕事だったらやめたくもなるかもしれんが…
389 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 17:22:49 ID:wxXnICyl
>>388
俺の地元には辞めたヤツがいた
多分辞めたかったのでいいキッカケになったとか
別の理由で辞めたけどネタとしてオラタンのためと言ったどっちかだとは思うがｗ
390 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 17:26:54 ID:uvtpcmuW
グリスでスペの開幕鎌がヒットしまくる…
避け方ってある？
391 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 17:31:28 ID:ISu8cWY2
昔、ゲームと全然関係無い会社に遊びに行った時に
備品としてオラタン筐体が置いてあってﾜﾛﾀ
392 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 17:34:42 ID:mwhY1nr0
開幕で極太レーザー食らうと心が折れる
二秒くらい動かさない自分が悪いんだけど
393 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 17:41:26 ID:ISu8cWY2
で、筐体の横に「辞めるぐらいなら会社でやればいじゃない (社長)」って書いてあって吹いた
なんという福利厚生…
394 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 17:43:39 ID:YfSvL7Qb
>>375
360版は相当厳しい
まずコンペイトウが当たらない
そして空爆回避がアケ以上にシビア
コンペイトウでBTの突進をとめる、もしくは視界外に出る動きに合わせて当てるのが最重要だと思うが、
間抜けのせいで無理やり突っ込まれてそのまま終わるパターンが良くある
395 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 17:57:28 ID:PzI9i7Z3
ええええええええええええええい
コラムの更新はまだか！
396 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 17:59:27 ID:XAzaG+Vh
逃げたな
397 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:02:33 ID:+J5wluf8
どうすればバルでテム公に勝てますか？
398 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:03:20 ID:KeKI/MKS
ダッシュ攻撃の硬直をジャンプとしゃがみ攻撃でキャンセルできるとあるけど
入力するタイミングは同じなのかな？
399 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:08:31 ID:EKx4iu+h
コラム更新ｷﾀｰ
400 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:09:04 ID:+UQT24Sg
>>382
DC版で1分40秒弱のフェイがいたから2分以下は行けるかも。
ついでにRW近からのツバメも練習すると実践でも良い…のか？
401 ：379：2009/05/26(火) 18:10:10 ID:cFkkn2M/
レスありがとうございます。

個人的に>>384の
＞ただ時間も自信もないけど相手といい試合がしたいってのは難しい
＞自分がいい試合をしたと思うのは簡単だが、相手に同じ思いをしてもらうには
＞互角かそれに近い技術が必要になってくるため、難しいといっておく
ここの部分にグサッとてきます。

相手にも「いい試合が出来た」と思ってもらいたいのは確かなんですが、
それを実現するには先ず自分から、と思ってはいます。
ただ、今のところ自分が「いい試合が出来た」と思ったことはないです。
以前、このスレでアドバイスを頂いて以来、少しづつ経験を積んで、
ランクマッチのリプレイを全て保存し、繰り返し見たりしてますが、
未だに反省点が多く、現状の自分に満足していない為、目標には時間が掛かると思っています。
時間が掛かりそうなだけで、無理だとは思っていません。
402 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:10:45 ID:PzI9i7Z3
公式に観戦キターーーーーーーーーーーー
403 ：379：2009/05/26(火) 18:11:58 ID:cFkkn2M/
また、少しづつ自身のプレイスタイルが変わってきていると思うことがあるんですが、
それを自分で実感してしまうのは、まだ自分のどこかに「俺って結構やれるじゃん」みたいな慢心があるからかな？
上級者のリプレイや動画を見ても、「時間は掛かるだろうけど、自分もあの高みを目指したい」と思うのも、
上記の目標には時間が掛かると思っているだけで無理だとは思っていない(>>401)というのも、
まだまだ自分のことを鼻にかけてる節がある所為かな、とも考えていたり。

言いたいことを書いていたら長文になってしまいました。
長々とすみません。
404 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:11:58 ID:3A1MABqs
>>397
>>373-374
>>378
405 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:12:00 ID:EKx4iu+h
>>400
1分40秒てどういうことだ・・・
しかもフェイ？
406 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:15:51 ID:SX4Kn9lG
>>405
開幕ハイパーで近接→追撃かねえ
407 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:17:49 ID:PzI9i7Z3
おまえら公式に観戦やら、グラのバージョンアップやら、
スタンダードで歩き先回やら、カスタム時に変形やハイパー後まで
いじれたりやら、神Vupがきてるのになんで話題にしない！
408 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:18:08 ID:BaZyTrJJ
http://vo-ot360.sega.jp/column.html

まずいきなりですが、ツインスティックの続報じゃなくてスミマセン…。

■オンライン対戦の観戦機能実装
本当にたくさんの要望をいただきました観戦機能・・・実装決定しました。

■グラフィックアレンジ機能実装
ちょっとしたオマケ要素なのですが、3Dモデルはそのままに、光や影の表現を今っぽくアレンジしたモードを追加しました。

■その他、追加要素
様々な事情により対応できなかったものもありますが（ごめんなさい）、いただいた要望については可能な限り対応しました。

＜パッドの振動対応を追加＞
＜カスタマイズモードに以下の操作を追加＞
＜スタンダード操作時に方向パッドでの移動入力も受け付けるように対応＞

＜スタンダード操作での旋回挙動をDC版に合わせて調整＞
＜床無しのパブリックポートは、ランダム選択時に選ばれないように修正＞
409 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:18:53 ID:EKx4iu+h
＜カスタマイズモードに以下の操作を追加＞
・サイファー：カスタマイズ中にSTARTで変形（VR形態～飛行形態）
・フェイ・イェン・ザ・ナイト：カスタマイズ中にSTARTでハイパーモード切替
・バル・バドス：選択する際、LB押しっぱなしのまま決定でバル・バロスに
・バル・バドス：選択する際、RB押しっぱなしのまま決定でバル・ケロスに

地味にうれしいバルケロス
410 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:26:41 ID:GPWZ2NRc
>>397
超越しないと話しになりません
まずは超越するところからはじめましょう
411 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:26:43 ID:Jpua2GZn
このスレに貼る事ないと思うが
412 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:26:54 ID:+nk6/ALO
観戦機能で初心者指導とかいろいろ出来そうだねー
上手い人がわざわざ助言しに来てくれるかどうかは謎だけど

一番嬉しいのはスタンダードの歩き旋回対応かな
これはスタンダード操作に戻すのもありかもしれないな……
413 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:29:50 ID:nBjzeRLp
グラフィックアレンジカコイイな。
サイファーを飛行形態を前提にしたカラーで塗れるようになったのも素晴らしい。

旋回操作だけど、
Xboxの挙動に慣れてしまってDC版相当だと違和感が出るような人向けの設定とかは
導入されないのだろうか。
414 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:34:29 ID:0JrOh0PM
スタンダートで歩き旋回できるようになるなら
ツインスティックの利点って無いじゃん
それこそ昔取った杵柄がある人専用じゃん
415 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 19:01:26 ID:pZkkQw5w
片方倒しのゆっくり歩きや、歩き旋回にしても７－４と７－１のちがいとか、いろいろあるよ。
アジム使うなら必須になると思う。

ゆっくり歩きはせっかくアナログスティックなんだから対応してくれても・・・とか一瞬思ったのも遠い昔。

すっかりTS-A操作に慣れました。プレイヤースキルはあまり向上しませんが。
416 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 19:03:26 ID:ObdQ1akf
流石セガ、スト４でもできなかったこを暴走でやってのける
そこにシビれる、あこがれるぅ！
グラフィックアレンジで黒塗り機体も見やすくなったりするんだろうか？
今の黒って色というより影になってるし
417 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 19:11:57 ID:wxXnICyl
>>403
自分視点で良い戦いできたからもういいやって自慰にならない考えがあるなら大丈夫
ゆっくりやっていくといい。
それと自分に自信を持つのは大切、着すぎた自身は自惚れとなって自分の首を絞める事になるが
同じように行き過ぎた謙遜は自虐となって自分の足を引っ張る

自分が上手くなる最初は自分のヘタさを理解する事等と言われるが、自分が下手だと自虐しろというわけでなく
今の自分がどのランクなのかをしっかり理解すると言うこと。
そしてそれに見合った自信は自分を支える。ゆっくり頑張って欲しい

>>405
多分開幕ハイパー→お絵かきハートでスタン→近接多段HIT(スタン中はダウンできない
だと思う
バトラーもスタン竜巻使ってそれに近いタイムでてたはず(CW近接2HITからツバメとか

>>416
爆風とかレーザーの光源に手が入る程度と予想してみる
418 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 19:18:56 ID:uvtpcmuW
>>416
機体黒にしたら影が白くなるくらいのハンデは欲しいぜ
419 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 19:28:44 ID:YfSvL7Qb
>>415
パッドだと絶対に旋回が暴発しないから、アジム使うならどう考えてもパッドなんだが・・・
420 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 20:13:37 ID:MWC5qOvO
>>418
それくらいのハンデは欲しいな、現状だと相手的にも自分的にも見辛くて困る
メインの黒テムが封印されたまんまだぜ…
421 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 20:20:16 ID:a8APbp1s
ライデン乗っていて質問があるんですが

・LTバズ撃っている時にドルドレイの斜め前ドリルとしゃがみクロー
・地上ダッシュ(方向問わず)している時にドルドレイの斜め前ドリル

これらの攻撃はどのようにしたら避けれるのでしょうか？正直回避出来た事がないorz
422 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 20:47:04 ID:/39l4t18
好きな方使えばいいって感じで最高じゃない
423 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 21:19:35 ID:MstJupcp
アップデートってどうやってするんですか？
起動しても自動ででないんですけど・・・再起動して試したけど駄目。
なんでだろ・・・
ふつう起動したら自動でアップデートメッセージで増すよね。
424 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 21:19:40 ID:60S9tCMZ
>>421
LTバズなら相殺できる様な…？
まあともかく、斜めスラドリルは近距離なんだよね？なら、見てから回避する攻撃じゃない。
あらかじめ回避できる様に動くか、空横Dでドリル貰って着地(しゃがみ)レーザーでお返しすべし。
大丈夫、斜めスラドリル貰っても普通はコケない。
425 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 21:21:36 ID:MstJupcp
あ、まだきてないのか・・・コラムに載ったってだけのはなし？
426 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 21:23:04 ID:lXyjMVfV
申請してから一ヶ月ほど審査がある
427 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 21:23:10 ID:pKlMUUJI
コラム読みなおせ
428 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 21:23:23 ID:q4XKCy/z
>>425
コラム見て出直して来い。 トンカス。
429 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 21:34:47 ID:FdDXcWMY
羽を出した時のエンジェの操作方法について教えてください
どういう操作で特殊技が出るのか。
430 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 21:42:07 ID:YfSvL7Qb
>>429
変わるのはターボ近接だけ
しかもドレインが付くだけで性能は一緒
バリアとかいうレア技もあるが、何の役にも立たないので教えない
431 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 21:55:39 ID:KeFS/UKX
>>421
地上ダッシュ中なら一旦遮蔽物に隠れるか。
タイミング良く横にワタるか。
つーか避ける以前に気づいたときには食らってないか？
432 ：421：2009/05/26(火) 22:10:50 ID:MR5mqUBu
>>424
LTバズで相殺できるって本当ですか？
なんかドリルが刺さったり、クローで掴まれたりしていますが、LTバズとそれらの攻撃がかち合っていないからかも知れませんね。
距離なんですが、どの距離でもこの２つの行動をしていると避けられないんです。

>>431
ハイ、仰る通りです。撃ってきたのを認識した時には被弾しています。
433 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 22:16:19 ID:FdDXcWMY
>>430
ありがとうございます。
そして、ケチ。
434 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 22:24:49 ID:GwwtMnVE
大雑把な質問で失礼。

最近、ライデンに乗り換えたんだけど戦い方が身に付かない。
wikiも色々と目を通しているけどライデンってどのくらいの距離をメインに戦えばいいんだろう？
対戦相手にもよるんだろうけどしゃがみバズが当たるくらいの距離を保てばいいんだろうか？

最初のキャラはプレマで動きとか覚えたんだけど
最近のプレマは全体のLvが上がったのか弱いキャラで連戦が申し訳なく感じる。
でもNPCだと動きが全然違うし・・・
435 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 22:27:28 ID:kzKqyKSl
オンラインリプを見まくればいいんじゃないかな
（上手い下手問わず）
負けてる試合ならどこが悪いかがわかるだろうしね
いきなり上手い人のリプをみてもｻﾊﾟｰﾘわからんだろうしｗ
436 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 22:27:40 ID:lXyjMVfV
>>434
弱すぎて連戦申し込んでも拒否られる俺が相手になるぜ！
437 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 22:41:32 ID:wgdhHvH8
LTRW使ってりゃ何とかなるんじゃね
ライデンは遠距離も近距離もつえーよ
438 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 22:44:50 ID:va0fgzav
>>434
私と一緒にライデンで強くなりましょうや
機体性能に頼り切りの私でよければいつでもお相手しますよ
439 ：421：2009/05/26(火) 22:50:31 ID:MR5mqUBu
>>434
同キャラ対戦したいんで僕でよければ対戦ヨロシク
440 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 23:04:36 ID:ElhgnTa1
ライデンは最強キャラだろｗ
アジムでレイプしていいならいくらでも相手になっぜ
441 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 23:18:38 ID:GwwtMnVE
みんな、優しすぎる！
腐るつもりはなかったけどおかげで気持ちよくプレマ続けられそうだよ！

もし弱いライデンに出会ったら次に繋がる様に遠慮なくぼこしてやってくれ！
442 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 23:31:34 ID:nb4fGaeL
ハイレベルな芸対決のリプがあがっとる
443 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 23:48:10 ID:AG4ETiDn
ライデンは最近あまり見なくなったな。
プレマでもランクでもフェイやテムジンが多い・・
自分もDCの頃からライデン使ってたが最近はテムジンばっかり使ってるな・・
ライデン同士の対戦はお互いガシガシ攻めていけるんで確かにおもろいな。
444 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 00:22:44 ID:yfDLxBg9
ライデン使いなのですが
対スペのときいつ攻撃すればいいかわかりません・・・
445 ：315：2009/05/27(水) 00:49:45 ID:ffiQ3l97
遅レスですが・・・
>>316
ありがとうございます。
ただ、入力時間が短すぎるため、20回に1回くらいしか上手くいきません
頭で若手居ても指が混乱して動かないですねこれ・・

練習あるのみなんでしょうけど、段々とほかのキャンセルも出来なくなってきましたorz

成功は：ｃグラボム→バズ一発→既にダッシュしているで合っていますでしょうか？

446 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 01:11:41 ID:jvbaPKFj
>>432
んー、近付く様なダッシュをしてるなら、食らうのは仕方ないかも。弾自体がデカいし、弾速速いし、ある程度縦誘導もするしね。
ただ、相手の斜めダッシュと平行にすれ違う感じでダッシュすれば、密着以外なら当たらない気がしたけど…。
LTバズ中なら、相手のダッシュを見たら、ダッシュ先を向く様に旋回→LTバズで相殺できるはず。
後はこまめにしゃがハーフレーザーを置いておけば、ダッシュ抑制にも相殺にもなるよ。
447 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 01:12:56 ID:UCklz2ve
>>444
相手が鎌使った直後
448 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 01:39:35 ID:AzciO8lO
ライは横からナパームが出るグランドボムが地味にうざい。
449 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 01:43:46 ID:lBJCq0U8
ライデン談義になってるから質問。

ゼリキャン、V字レーザー、高速レーザーと三つあったら
優先順位的にはどういう順番になるんだろ？
ゼリキャンはそこそこは発動もするんだけどV字と高速はほとんど成功しない。

高速が難しそうなのは分かるんだけどV字がなんであんなに失敗するんだろ・・・

ダッシュ攻撃後に立ち止まったらCW押せばいいんかな？
450 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 01:47:43 ID:PNPOLLoG
ゼリキャン以外は別に使えなくても全く問題ない
むしろ出したいのばればれのVレーザーなんて自己満足以外の何者でもないよ
451 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 01:54:50 ID:mE2Osqrk
>>449
ゼリキャンは必須。
高速レーザーはできると強い。
Ｖレーザーはネタ。
452 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 02:06:45 ID:qAYrueoy
Vは何となく来るの分かるし使った後CWゲージ空になるからやりたい放題だよね。
高速は怖すぎる。あれ、フィーリングや勘で撃ってるのか分からんけど避けれんｗ
453 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 02:10:22 ID:ibU0GC9W
高速つうか光速
見てからじゃ無理
454 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 02:12:37 ID:lBJCq0U8
Vはネタだったのか・・・
しかし、来るのなんとなく分かるとかここのみんなはエスパーかっ！？

今、高速レーザーの練習してたらやっと何発か出た。
これって入力が速過ぎても出なかったのね・・・
てっきり自分の入力が遅すぎるのかと思ったよ。
それにしてもレフトスティック押し込みをCWにして練習してんだけどたまにLWが混じるのはなんなんだｗ
455 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 02:13:54 ID:ibU0GC9W
スタンダートだとRWボタン→CWボタンで光速でるのか！
なるほどなー
456 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 02:15:14 ID:mB2YtsAR
>>434
箱起動したらゼリキャンやら高速の練習を15分やれ
457 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 02:34:46 ID:Ib+/VSZ7
なんかフェイイェンってしゃがみ押しながら移動すると微妙にスピードアップするのな
458 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 02:39:37 ID:vGIxuQzi
>>457
フェイだけじゃなくて色んなキャラで発生する。
漕ぎとか保存とかの親戚なんだろうけど、
移動中に押すだけで若干加速する謎。
459 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 02:41:28 ID:Ib+/VSZ7
そうなのか・・・
460 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 03:09:15 ID:FdYXs48p
Vを撃つライデンとそうでないライデンでは、前スラバズの後の対応が変わる。
例えばテムジンだったら斜め前スラビ多段ｳﾏｰのところが、Vを撃たれれば逆に4割のダメージを食らう。
ライデンがスライディング攻撃したら無条件にジャンプしなきゃいけなくなる。
同時にスライディング攻撃を撃ち合った後なども、Vが当たる場合がある。

>>458
保存の親戚も何も保存そのもの。
ただ歩き保存するだけじゃ、最高の加速状態を保存してるわけじゃないからさほど効果が出てないが。
461 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 04:11:11 ID:+tyrM3hN
クイックマッチで格上の相手が明かに手加減してるのが分かるとやる気がなくなってくるな・・
向こうは配慮してるんだろうけども。
RWしか使わなかったり、CＷ封印してたりとか・・・
こっちもやる気なくなるから早くボコってくれと思うｗ
462 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 07:02:34 ID:HesdMVVt
ゼリキャンは安定して使えるか使えないかで結構差が付くな
Vはネタじゃないぜ
箱タンじゃ目の前で堂々と乱発しまくる人が多いだけ
硬直や確定時にきっちり狙ってくる奴はヤバい
光速レーザーも適当に撃ってる人多いけど、安定して出せるならゼリキャン以上の戦力に成り得るぞ
光速レーザーじゃなきゃ間に合わない硬直を拾えるのは相当デカいよ
テムやバトラーの空爆なんかを光速スパイラルで着地狙えれば相当強い
463 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 08:18:31 ID:n4Tng9Ze
ダッシュ攻撃＞Vレーは硬直や確定所を狙う行動じゃないぞ。
464 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 09:08:49 ID:pDFUWzGn
高速レーザーはターボの方が出しやすいな
465 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 09:23:47 ID:sXY//WuQ
>>463
タイミング次第で狙える
相手の牽制ダッシュ攻撃とぶっぱスラバズのタイミングがあえ、
相手のダッシュ攻撃中や終了後にVが当たる
466 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 09:43:05 ID:mE2Osqrk
滅茶苦茶限定的な上にダッシュ攻撃ぶっぱの必要があるじゃねえかｗ
467 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 09:57:25 ID:L2gMaO7X
Vを確定所で狙ってくる人は強いよ
通常じゃあたらない角度でも当ててくる人とか
通常じゃ間に合わない所でもVなら間に合うとかあるし

確定所を狙う武器ではないが、狙うことは出来る
確定所を逃さない人は確かにいる。多分格ゲーのヒット確認みたいなものじゃないかな
狙うというよりも確定の状況になったら確実に当ててくるって方がしっくり来るだろうか

というかどっちが正しいかはスレ違いになる気がしてきた
468 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 10:06:24 ID:EMPz0Bpq
初心者スレでVレーザー語られても
469 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 10:06:51 ID:4xZPeoB0
対初級者なら前スラ２発→Vを連発するだけで勝てることもある。

対中級者以上なら、Vは「使えることを見せておいて、相手の行動を抑止する」のが最大の利点。
相手は前スラ２発を見て反撃しようとしてもVへの連携が怖くて、突っ込めなくなる。（特にvsBT）

射出が早い当たれば半分減らせるVをネタと言うには問題がある。
でも優先度はゼリキャン＞高速＞＞＞V
470 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 10:34:59 ID:CawL8Cgi
エンジェでの漕ぎってのがよくわからないんですけど、
足から火花が出てれば漕げてるってことなんでしょうか？
あと保存てのはエンジェが尻を振ってればできてるってことなんでしょうか？
471 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 10:49:53 ID:qAYrueoy
エンジェ空中漕ぎならジャンプして着地点の位置を大きくずらすテクニックのこと。
その気になればステージの対角線反対側くらいまで1回のジャンプで移動出来る。

保存は歩きの速度を維持する技術なので歩いて保存をすればそれが保存漕ぎ。
最速と言われる保存は斜め前に歩いたモーション（爪先立ちみたいなポーズ）で
真横にエンジェがガクガクと震えながら物凄い速度で滑っていくのが成功かな。
472 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 10:53:31 ID:CawL8Cgi
>>471
Wikiみてやってみたんですけど、空中漕ぎってのがなんか実感がなかったんで、
地上漕ぎをやってみたんですけど、ちょっと間違えてとらえてたみたいですね。
もうちょっと練習してみようと思います。
473 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 12:20:18 ID:SP2iywpV
ジャンプ漕ぎはステージの端から端までジャンプできるけど
現状パッド操作じゃ現実的でないので語るべきではない。
474 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 12:43:55 ID:WfmOvE4j
地上はあんま出来ないけど、ジャンプ漕ぎは8割ぐらいは成功するよ@スタンダードタイプ
ただどんだけ早かろうが、ジャンプ地上問わず移動中に旋回をするとごにょごにょ…

まぁ対応してくれるみたいだけどね
後はライデンのバズやらの上方修正とダガーコンペイトウやらの下方修正を直すか新しいverですと言い切るかしてほしす
若干スレチごめん
475 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 12:47:33 ID:WfmOvE4j
地上漕ぎはどちらにせよ旋回はできんかな？ウマくいかんから適当こいてすまんこ
476 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 12:51:41 ID:2wZAr+uu
数値は変えていません
477 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 13:20:43 ID:sXY//WuQ
>>473
空漕ぎ自体は余裕でできるよ
空漕ぎ中の旋回微調整ができない

そして歩き旋回が有効になっても旋回微調整できないとエンジェは弱いまま…
478 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 15:46:25 ID:s7hOrY+a
Vレーザーって見たこと無いんだけど、
俺が気づいてないだけ？使ってる動画等あります？
あとバルでやっていてダッシュ攻撃した後にすぐ
しゃがみCWを使うと、キャンセル気味に立ちCWが出ちゃうんだけど
これってどういう現象なのでしょうか？
479 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 15:54:45 ID:lBJCq0U8
高速レーザー、いつまで経っても成功率があがんね・・・('A`)

初心者wikiだとバズ構え中にCW入力。
普通のオラタンwikiだとバズ弾と同時にCW。
後者のが若干出やすい気もするけど成功率10％とかだしなぁ。

トリガーの引きが遅いのかそれとも入力タイミング自体がおかしいのか・・・
480 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 16:01:00 ID:JOj9cv9K
>>478
いわゆるモーションキャンセル（攻撃モーションに入った瞬間いきなり弾が出る）
ダッシュ攻撃後の硬直にジャストタイミングでしゃがみ攻撃出すとそうなります
詳しくは知らんけどVレーザーもこれを利用してると思われる
481 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 16:01:38 ID:1laI2l+n
>>479
さぁトレーニングに戻るんだ。敵はノーダメージでやるんだぞ。
482 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 16:15:44 ID:4xZPeoB0
バズ構えを見てからCW押してるようなら遅く、
常人の動体視力ならバズ構えを「見た」時にはもう入力後でレーザーが出ているはず。

リプレイでみると、立ちバズ入力～構えモーション～バズ弾頭がバズ銃口から少しだけ顔を出した瞬間にCW。その間、一瞬。
ストップウォッチでもあれば大体の入力間隔もわかるのだが、RW、CWを連続で入力としか言えない。
483 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 16:18:54 ID:/Yhl+CmW
高速は練習してリズムで覚えちゃえばいいと思う
484 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 16:21:42 ID:PNPOLLoG
>>477
空中漕ぎってスタンダード操作？TS操作？
485 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 18:19:18 ID:CawL8Cgi
あれからトレーニングモードで練習してたんですけど、漕ぎでエンジェが震える動作にはなりませんでした。
Wikiを見ると地上漕ぎの場合ダッシュして漕ぐって書いてあるんですが、
ダッシュ中に漕ぐんでしょうか？それともダッシュの終わり際に漕ぐんでしょうか？
ダッシュキャンセルしないで漕ぐとダッシュの終わり際でとまってしまうと思うんですけど。
何かコツみたいなものってあるんでしょうか？
ちなみにコントローラーはPS2用に改造したTSをXFPSを介して360で使用しています。
486 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 18:50:32 ID:kLuDEdLS
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　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
487 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 19:27:04 ID:4GoJJV0U
>>475
通常の地上漕ぎ保存は一直線に移動するが
実は、慣れてくると一直線ではなく、緩やかに弧を描く軌道で
移動なんかも出来る。

あまり意味が無い行動なので
通常は地上漕ぎ保存の失敗時に、たまに見かけるくらい
488 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 19:27:08 ID:A25Fr2eL
>>482
DOI2とかに比べたらタイミング結構シビアだから安定するのは結構練習が必要、俺調べ
ｱｹ5.4時代の練習時のリプ見た記憶だとバズの先っちょが砲身から出かかる時にCW発射されてた
489 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 19:28:18 ID:A25Fr2eL
ｱﾝｶ思いっきり間違えてたｗ
>>479だすまん
490 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 19:44:08 ID:4GoJJV0U
>>485
地上漕ぎ保存は、
ダッシュ中に漕ぎためをし、その後に即ダッシュキャンセル、
んでもって半漕ぎっていうか斜め前を入れて保存
そもそも初心者が出来る物ではない

もし、練習するなら
ジャンプして、空中斜め後ろダッシュキャンセル、
その降下中に全速まで漕ぎため、
着地の瞬間に、斜め前歩きいれてから保存の方が遥かに楽に出来る

極めれば、漕ぎ溜めさえ終わっていれば、
大氷柱や双竜なんかから、即地上漕ぎ保存で吹っ飛んでいける

本気で使いこなす気なら
秋葉のHEY、新宿西セガ、関西の有名なゲーセン等
どこか近場の有名な対戦スポットに行って、
上級エンジェのスティック操作を見るべき
491 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 20:27:09 ID:lBJCq0U8
>>482>>489アドバイスThx！

どうも自分の場合はRWのトリガーボタンを離すのが遅いみたいだ。
左利きだから右手の反応が若干遅いんかな。練習次第なんだろうけど。
RBボタンにRW置いたら発動が3割ぐらいになった（それでもひどいけど）

でもRBボタンは旋回にまわしたいし、RWトリガーを早く離す作業に戻るわ('A`)
492 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 20:35:17 ID:X14/ZzE9
初心者wikiでは”らしい”表現で、
オラタンwikiにはきっかり書いてるんだけど、
ドルドレイのCWリングの追加入力ってホントに発射リング増やせる？

全然増えないんだが、
もしかして箱タンで消えたりしてるんだろうか。
493 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 20:36:57 ID:X14/ZzE9
あ、ごめん。増やせました。失礼しました。
494 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 20:48:41 ID:CawL8Cgi
>>490
ご丁寧に解説ありがとうございます。
OMGでベルグドル使ってて、その漕ぎは適当にやってもできたんで楽だったんですけど、
エンジェの漕ぎはなんか特殊っぽくてなかなくうまくいきませんでした。

埼玉に住んでるんで秋葉やらは近いんですけど、なかなかオラタンのためだけに遠出するにも暇がないんでいけそうにないです。
Wikiに紹介されてる動画にほんの少しだけ操作してる手元が映ってるんで何とかそこから盗めないかと見直してみます。
495 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 21:11:54 ID:zy05tvYD
OMGをみるとどうしても
oh my godの略語と認識してしまう。
496 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 21:25:19 ID:rOBP4hYX
ひさびさに早く仕事から帰れたものの、なんかLIVEの調子が悪いようだな。
497 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 22:17:05 ID:C8JelA5e
ツインスティックタイプで右スティックをあまり動かさず、左スティックをぐりぐり動かす
癖があることをようやく発見しました。
左だけメインならとパッドタイプにもしてみたんですが、バーチャロン＝ツインスティックという
認識が強いため動かすより先に考えてしまい、全うに動かせるには数ヶ月かかりそうでした。

右スティックを左見たく自由に動かすにはどのような練習がよいでしょうか
おかしな癖を克服された方がいたら教えてください
498 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 22:18:46 ID:C8JelA5e
すみません。
sage忘れました
499 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 22:20:39 ID:EMPz0Bpq
うまくやれたと思った対戦をリプレイで相手サイドから見てがっくりした
500 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 22:54:02 ID:Uo0sgp+K
>>497
チャロンの方向入力はデジタル。

歩き移動する時やネットレーザー抜けでレバガチャとかする以外は
基本指をスティックから離して、移動する時に行きたい方向に
ちょん、と入れるようにしてみてはどうだろうか。
501 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 23:05:51 ID:zEUY+Xc+
昨日からｵﾗﾀﾝはじめたﾗｲﾃﾞﾝ乗り初心者なんですが、ｼﾞｬﾝｷｬﾝ以外にﾀﾞｯｼｭ硬直の消し方ってありますか？
wiki見て立ちRWｷｬﾝｾﾙってのも試してみたのですけど、ﾀﾞｯｼｭ終了時間に壁裏にたどり着けないことが多々・・・
502 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 23:11:15 ID:C8JelA5e
>>500
それだとキャンセル関係が殆ど使えなくなってしまうんです
503 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 23:18:09 ID:QXIGb1rc
>>502
トレーニングで速度をスローにして右手だけで戦ってみたら？
慣れたらノーマルに戻してみて
504 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 23:19:32 ID:uChEy8ZV
多分ダッシュのスタートとかワタリを左スティックで操作してると思うんだけど
それを右スティックに置き換えたりしてみるのはどうか？
505 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 23:33:25 ID:4GoJJV0U
>>501
ダッシュ終了時間に壁裏に辿り着かなくてもあまり問題が無い
というか、RWキャンセル自体が本来はダッシュとダッシュを繋ぐ事が本質

RWキャンセルというのは、BIOSダッシュの事を指していると思うが
バーティカルターンを駆使して、
ダッシュの間際のみをRWキャンセルで繋げば、
かなり隙無く移動を続けられます

慣れてくれば、背面ダッシュ時に
２・３回RWキャンセルでダッシュを繋いでも、
被弾する事がない位の回避率を得ることが出来き
相手の隙がでるまで硬直のある攻撃を一切放たず
延々と、両者ともダッシュで位置取りが続くことがあります
理想系を知るために、格上のライデンと戦ってみるのも良いかも知れません

壁裏まで辿り着けないのなら、
バーティカルターンを使って回避しつつ、RWキャンセルでダッシュを繋ぎ
壁裏に辿り着くまで延々がんばる、これが正しいです
１回繋いだ位で壁に行こうというのがちょっと誤りですね
506 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 23:35:38 ID:rOBP4hYX
>>501
ライデン使いじゃないので知らんけど、しゃがみLT攻撃は駄目なの？
507 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 23:41:08 ID:C8JelA5e
>>503
なるほど、トレーニングでスローは盲点でした。
>>504
そうです。気が付くと右親指が職務放棄してまして。
ダッシュやターンの基点を右に変えて見ます。
508 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 23:55:52 ID:OqbksVlU
帰宅
風呂上がりのフルチンのまま箱○起動→セーガー

トレーニングで
Ｗナパ→高速ミサイル→姫路→外周をDOI-2で指ならし

パンツ履く

ランクマに行く前に回避の練習でプレマに行く

1人目グリスボック　！！当方グリスボック
開幕先行入力ＳＰ核で相互にご挨拶
ＶＣないのにいつまにか申し合わせたように核実験開始。
対戦終了。俺の負け（決まり手：しゃがみ核）
すぐに再戦要請がくる。核実験延長
２戦目戦場サンクチュアリ
開幕前すら核で自爆。その後起きあがるたびに櫓の下で自爆競争。
２戦目終了。俺の誤射による勝利。
大変誤射で申し訳ないので再戦要請。
以降３０分延々と核実験。
いい加減ネタがきれてきたのと
キワ物ＡＶを見ているような気持ち悪さにおそわれて核実験終了。
北朝鮮には制裁を加えるべきだと心から思う。
パジャマ着て睡眠。敵に備える兵士の朝は速い。
509 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:01:28 ID:1ul1ZHk3
ターボは両方スティック押し込みで
ダッシュするときに右押し込み＋左スティックで移動とか
右側ダッシュは右スティックで
左側ダッシュは左スティックで
とか臨機応変にやってる
しゃがみをＲＢとＬＢに置く（片方機体によってしゃがみターボにする）
510 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:13:42 ID:OCleVB5G
ゼリキャンってスタンダード操作の場合だと
最後のターボの方向決めるときのスティックってどのタイミングで倒せばいいの？
LTRW入力してる時？LTRW入力し終わってRWボタン離した時？
511 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:20:39 ID:WWNEzGTd
ツインAタイプ
LRトリガーにダッシュ
XYBにLCR攻撃
Aにしゃがみ
LRボタンしゃがみターボ
1000戦こなしてこれが一番しっくりきた。
が、
スタンダードの移動がやたら早いのに気付いて今更後悔ぎみ。
スタンダードにしてYB攻撃、XAジャンプ/しゃがみで試してみる。
512 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:24:50 ID:yBZ2AlGV
>>510
LTRW入力し終わってRWボタン離したとき。
513 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:56:16 ID:MDpV2zyW
>>505
略称は使わないであげて！
というか自分もBIOSダッシュって知らないわ
514 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 01:03:32 ID:OCleVB5G
>>512　どうもです！
ゼリキャンと高速レーザー並行して練習してるけど
どっちも習得まで時間掛かりそうだなぁ

高速レーザー撃ててる人って最初のRWトリガー最後まで押し込んでるのかな。
自分の場合、押し込んでるせいかCW入力すると
バズ一発発射してる時になぜかLWのゲージが表示される・・・
515 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 01:07:06 ID:kz1S+oE+
>>508
それ俺じゃねーかｗｗ
ここの住人だったか。
2戦目で互いにやること理解するあたりで爆笑してたよ。
またキワモノプレイでぶっといの見せあおうぜっ
516 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 01:46:02 ID:qgAkZwGi
メロン＆前ダッシュボム（青い爆風）の繰り返しをする
シュタに勝てません、わたしエンジェ。

メロンが消えたらすぐにまたメロンで
最終的に事故ってしまいます。

こういったシュタへの立ち回りはどうするとよいでしょうか？
517 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 01:50:07 ID:5SvHdpPs
>>514
試してきたが、最後までトリガー押すならRW>CWは連打するくらいの感じの早さが必要だった(それでもCW間に合ってないのが多いｗ
パッドだとトリガーに武器割り振ってると遊び多くてタイミング計るのきついね
ちょっとトリガー沈んだ段階で反応するから、入力のたびに押し込み深さのブレでタイミングがずれちゃう
トリガーちょい押しの方が安定する人も多そうなんで、両方で練習してみて合ってる方法選ぶといいかもね
素直にLBRBに割り振れば改善はするけど、他の機体のこと考えると今更ｷｰｺﾝは変えられないｗ
出せる人は余裕なんだろうけどなぁｗ
518 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 02:04:46 ID:um1bnRrt
ライデン乗り始めたけれどもフェイ、サイファ、スペにボコられ続けだ・・・orz
追いつけぬ・・
519 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 02:06:26 ID:5fCQ5DUS
>>516
エンジェランへの回答は一つしかない
避けろ
520 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 02:19:20 ID:b4F+HWlO
>>516
事故って言ってる以上は避け方わからんわけじゃないんだよねえ。
事故らないように気をつけましょう、としか言えんな。
521 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 02:28:47 ID:BAAGJ5vD
エンジェでシュタは相当キャラ負けな上に数が少なくて経験積み難いのがなぁ。
ぶっちゃけメロン自体よりそれで動き制限されてボムとダッシュRWがキツイ気が。
メロンはジャンプで無理に回避しようとしなければ避けるのは難しく無いしね。
シュタで何が辛いって攻撃力の差がありすぎて火力負けする所だと思うんだよな。
相手が1回当てられたらこっちは４回は当てないと取り戻せないとか泣きたくなる。
522 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 02:53:10 ID:nbLY8EHx
テムジンのダッシュってダッシュ出し切った後は途中でキャンセルした時と違って
ほとんど硬直無かったんだな。さっき初めて気づいたよ。
523 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 02:57:40 ID:OCleVB5G
>>517
おぉ、そこまで検証までしてもらってすまんですorz

やっぱ最後まで押し込まないほうがいいんだなぁ・・・
箱コンのトリガーって沈み深い割には反応は浅い所からするから一定のタイミングがほんと取り辛い。

右スティック押し込みにRWも割り振って練習しようかな・・・
今度は出来るようになった時にRTCW発射が出来ないってなきそうだけどｗ
524 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 03:00:26 ID:pH9EXkqn
>>495
エンジェラン的、あるいはタングラムさん17歳的にはoh my goddess.
525 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 03:21:17 ID:yBZ2AlGV
>>514
最初のトリガーはチョイ押ししてるかな
トリガーはストロークが長いのでハーフキャンセルする時は必ずチョイ押ししてる
俺もDC版のパッド操作に慣れてたから
初めてやった時はハーフレーザーキャンセルダッシュが出なくて焦った。

フェイのLW→RTLWとかチョイ押しじゃないとまず出ないよ
526 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 03:55:00 ID:W5mbiShe
>>508
＞トレーニングで
＞Ｗナパ→高速ミサイル→姫路→外周をDOI-2で指ならし

ガチでWナンパ女子高生に見えた俺はAVソムリエ
527 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 05:01:00 ID:gK1CmvCW

雌機体スレ復活させた方がいいな
528 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 05:09:37 ID:bmVOoXgv
>>515
アイコンの核が目印
兵士の朝は早い
529 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 10:34:43 ID:mFAqlgSb
バロスのダッシュ距離の話聞いて戦い方変えたらテムが鴨になった
その代わりスペの大鎌とエンジェの双龍避けられなくてボッコボコ
530 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 10:36:09 ID:CDVgpVF+
グリス使いの俺としてはプレマで同キャラ対戦だとＳＰ核は挨拶だと思ってる
全く撃たない人も結構いるので悲しい
531 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 10:38:03 ID:raZNiN5E
テンパチで開幕レーザー挨拶
532 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 10:59:48 ID:742Yey8x
リプレイのLIVE視点にグリスボックの大ミサイルカメラは無いんだな。
ちょっと残念。
533 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 11:32:43 ID:dFY9xSOt
サイファーでライデン相手に開幕レーザー相討ちしてから
もう開幕はレーザー撃たない事に決めた
534 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 11:48:42 ID:S9AmQ5Vv
そんなライデンには空中ダッシュ近接で
535 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 11:51:58 ID:b4F+HWlO
レーザー撃った後の硬直をキャンセルするライデンだと避けやがるんだよねコレが
536 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 12:00:48 ID:vzwE+n+E
相手によるだろ
エンジェやアファなら開幕レーザーでもいい
537 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 12:06:59 ID:yhVyF4kw
なんかLIVE調子悪いっぽいなあ
538 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 12:10:51 ID:qZ8DizVQ
なぜか今日は日本人相手でも回線不良のアンテナ立たない相手ばかりだったのでやめた
おれだけかな
539 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 12:14:12 ID:RpOE2Hz3
昨日からずっと調子悪いな
540 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 12:16:25 ID:yhVyF4kw
俺もなってる
そのせいか同じ相手ばっかりで相手にも申し訳ない
今日は別ゲーの日かもしらんね
541 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 12:22:41 ID:RpOE2Hz3
昨日箱○の鯖が落ちたから他のゲームでも支障でてると思うけどな
FFは別鯖で支障ないらしいなｗ
542 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 12:30:18 ID:cbNT0cG4
MSってなんで鯖落ちして、お詫び文はおろか落ちてた理由とか時間とかアナウンスしないんだろ
543 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 12:37:22 ID:raZNiN5E
戦闘後にメッセージでアドバイス送ってくれる外人さんがいた
俺は感動した
544 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 12:38:38 ID:g7suDW6m
>>540
ゲーセンにオラタンしに行くとか箱タンで検証作業をするとか、
いくらでもオラタンの選択肢はあるぞ
545 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 12:45:11 ID:yhVyF4kw
>>544
近所にオラタンねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フォースはあるけど8本中3本レバー折れてるのに数ヶ月放置というすさまじさ
店員にいっても責任者に言っておきますってまま年越えたわ

とりあえずすっかり存在の忘れてたアジムを出しておいた
検証も強力したいがほぼ5,4あがりな上に、いかんせん記憶が古いから
検証するような細かいのは分からないんだよなあ・・・

デスモードが130秒になってた！とかなら分かるんだが
546 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 12:53:00 ID:um1bnRrt
ＬＩＶＥまだ調子悪いのか。
早朝ちょいとやってたが、ほとんどの相手のアンテナが全滅状態で結局同じ人らと連戦になってたな。
全て必死で追いかけないといけない機体だったんで息切れしたぜ・・・
547 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 13:41:23 ID:uhiHjQyU
ライデン使ってます
グラボムについての質問なのですが
ダッシュ中にしゃがんで出すと出した後の硬直が短いですよね？
これは威力なんかは変わっているのでしょうか？

あとTS操作なのですが
前スラしゃがみバズがぜんっぜんでません
コツとかありませんか？
548 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 13:45:11 ID:jzD0iCId
最近はじめてテムジン使ってますが、バトラーに良く殴られます
QS近接？っていうんですかね、くるくる回って最後に殴るやつ
あれはどうやって対処すればいいんですか？
一応ガードボタンは押してるんですが。。。
549 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 13:52:51 ID:5fCQ5DUS
>>547
スタンダード操作にする
これが一番確実
550 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 13:56:32 ID:qDAsOAop
>>548

後ろに回り込まれるとガードが解除されるので
ガードボタン押し直す必要があり
551 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 13:58:02 ID:cbNT0cG4
>>548
ダブルロックオンが途絶えるとガードできない。
だから殴られてるわけ。
QS近接されそうならテムのリーチを生かしてガードキャンセル左でもお見舞いしてやれ。
それかジャンプで避ける。
552 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 14:02:09 ID:yhVyF4kw
>>547
グラナパに限らずすべての武装はダッシュ方向やスライディングの有無で性能が変わる
威力に関してはトレーニングで試すといい、方向等でも変わるのでここでは書ききれない

傾向としては前方向は威力が高く、後ろ方向は特殊な動きがする場合が多い

前スラバズは何に化けるのかな？立ちのまま出るならレバー入力が遅い、横ダッシュするなら正確に入ってない。
弾がでるまでレバー入れっぱなしにすると出しやすいかもしれない。
ただクセになっちゃうとその後の行動に支障がでるのでバズを打ったらニュートラルに戻すクセを

>>548
ガードは押しっぱなしではダメ。一度真後ろを経由されるとロックオンが解除されガードが解ける
殴られる瞬間にしっかりとガードの再入力を。
逃げるなら普通に前ダッシュしてビームライフルでok
相手が上手いとそれを避けてさらに殴ってくるが、それはもう技術的に負けてる
いきなりの前ダッシュビームライフルか、空中ダッシュ(攻撃はしない事)での離脱が安定
553 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 14:06:40 ID:jzD0iCId
>>550
一応そういう話も聞いたので何度か試したのですが、どうもうまくいきませぬ
というか、背中から殴られるとガード効かないような気がするんですが
ちゃんとガードが入っていないだけでしょうか？

>>551
ガードキャンセルってはじめて聞いたのでちょっと調べてきます

>>552
ああ、前ダッシュすればよかったんですか
横ダッシュで一つもなぐられてました
こんどやってみます
554 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 14:07:36 ID:uhiHjQyU
>>552
ありがとうございます
トレーニングいってきます
555 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 14:12:29 ID:yhVyF4kw
>>553
真後ろだと相手が画面外になる場合が殆どなのでガード解除されて殴られる
殴られる瞬間は画面内に入るのでうまくやればガードできた記憶だが、基本できないと思った方が良い
ただQS近接で綺麗に真後ろからって人は殆どいないし角度的に難しい。大体はガード可能の場所に戻ってくるので再ガードだ

ガードキャンセルはガードリバーサルの事だと思う
ガード中にLWで判定の広い近接がでる、が、QS近接で避けれる上にダウンしない事が多々あるので
過信は禁物。ある程度のレベルまでは十分どころか物凄く強い
ガーリバLWをちらつかせつつ前ビとの選択肢を持つといい

>>554
いってらー。それでも出なかったらまたオイデ
今度は「xxになって成功しない」と書いてくれるとアドバイスしやすい
556 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 14:19:45 ID:raZNiN5E
QSはできてもQS近接ができないのでダブルロック距離で殴られそうになったらﾁｭｲﾝﾁｭｲﾝからｷｭｨｰﾝして前ビ仕込みます
557 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/05/28(木) 14:19:56 ID:fJBh/p2I
>>553
オラタンは真後ろから殴られたらガード不可になるよ
あとテムジン対BTなら近接で絡まれたら二段ジャンプから空中ダッシュでさっさと距離離した方が安全
BTはテムジンの着地を簡単に狙える大ダメージの攻撃がないからね
558 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 14:37:28 ID:yhVyF4kw
>>557
修正thx
近接に入ると回りあいになるから真後ろから殴られる経験なんて
もう記憶になかったぜ・・
559 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 15:07:04 ID:9nfqpiv4
>>547
パッドでのツインスティック操作なら
ジャンプキャンセルボタンをABXYのどこかに割り当てて
しゃがみボタンとして使用するとかも
560 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 15:21:28 ID:gTWfYJ39
そういえば、ジャンプ降下中にしゃがみ入力で急降下できますが、
一度入力すれば着地まで急降下する場合と、途中で降下速度が元に戻り、
何度か入力しないと素早く着地できない場合があります。
これって、何か法則があるんですかね？
561 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 15:30:53 ID:raZNiN5E
押してる間は急降下だと思うが
562 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/05/28(木) 15:34:32 ID:fJBh/p2I
多分ジャンプの高さの問題じゃね？
一回のガード入力で下降できる距離は決まっているぽい
BTなら1段ジャンプ頂点付近から下降したら一回で着地できるけど二段ジャンプの頂点付近から素早く着地しようと思ったらガード入力を二回しないとダメ
ちなみにジャンプ上昇中なら一部例外のジャンプを除いてどの高さでも一回のガード入力で着地可能
563 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 15:40:05 ID:g7suDW6m
>>557
実質的な話をすれば不可能に近いが、真後ろガードは可能な場合もある
システム的に無理なわけではない

要は背面はダブルロックオンの距離が非常に短い
ダブルロックオンは全方位同じ距離ではない
正面が長く背面が短く左右はまちまち、RW近接は右のロックオン距離が長くLW近接は逆の傾向があったはず
564 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 15:41:33 ID:cbNT0cG4
案外知られてないけど、QS近接された時、自分が真後ろにQSすると相手が空振りする確立が高い。
565 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 15:53:52 ID:gTWfYJ39
>>562
当方サイファーで、かなりの高度からでも一度の入力で降りれるときもあれば、そうでないときもあり…。
ですが、

＞ジャンプ上昇中なら～
ひょっとして上昇中と、下降中で違うのかな、とか思いました。
家に帰ったら検証してみます(；´Д`)ﾀﾀﾞｲﾏｼｺﾞﾄﾁｭｳ
566 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 15:56:00 ID:qDAsOAop
>>553
トレーニングモードでCPUを立たせてガードモーションが出せる位置を確認してみました
自機の前面方向180度プラスαはガードモーション出ますが少し後方に敵がいるとガードモーション出ませんでした。ここに訂正致します。
他の方のおっしゃる通り後方から殴られた場合は他の方法が良策になると思います

ここからは独り言ですが自機のウェポンゲージが黄色ければQS近接→即ガードとか
ええ自分でやっててもハイリスクローリターンな感じですが
567 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 16:11:38 ID:cqbaBi/L
背面方向のガードってステージの東西南北に対する向きで違ったような
これってOMGだけの話だっけ
568 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 16:12:42 ID:+MjYYWsf
2段ジャンプから空中ダッシュをキャンセルしたときの降下は一回の入力じゃ降りられない
他は一度の入力でちゃんと降下できた気がする
569 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 16:13:59 ID:g7suDW6m
>>567
OMG限定だと思う
570 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 16:57:41 ID:iGTqUXpn
>>560
一段ジャンプの最高高度からなら、一度の入力で降りれると思う。それ以上の高度は押し直しが必要だと思う。
571 ：パッフィー：2009/05/28(木) 17:41:15 ID:NS639DNz
とんぬらが行っている「ジャンプの上昇中からのキャンセル」というのは文字通り「ジャンプキャンセル」のことで、
エンジェで言えば１段ジャンプキャンセルも２段ジャンプキャンセルも上昇中なら一回のしゃがみ入力で地面に降りれるはず。
ただ「ジャンプの頂点到達～降下」「ジャンプ攻撃やダッシュ後の降下」はジャンプキャンセルというより
「降下時間の短縮」の為のしゃがみ入力のことだとすれば、1段ジャンプ高度周辺を境目にしゃがみ入力を１回から２回に分けて入力してやるほうが早く地面に着地できる。
572 ：560：2009/05/28(木) 17:57:36 ID:gTWfYJ39
なるほど。
そういえばゆっくり下降になるのは空中ダッシュ後の降下だったような気もします。
ようやく仕事も終わったんで、帰って色々やってみますわ。

ただ、家のPCからじゃここに書き込めないのがさびしいところ。
誰だUSENで荒らしたパータレは。。。
573 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 18:54:12 ID:ne1COBS6
>>572
1年全体で見て半年以上は確実に書き込み規制喰らってるOCNよかマシ。
574 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 19:20:24 ID:yhVyF4kw
完全に愚痴になるんだが
最近明らかに初心者にあたっても何度でも挑むぜ！
ってガッツあふれる人が見当たらない・・1,2回やったらサクっと次へ

俺の動きが悪いのかなあ・・と見直してしまう。外周したり壁専とかしてないんだけどなあ
初心者狩したいとかってワケじゃないが明らかに1戦ごとに動きよくなっていくプレイヤーを見るのは好きなだけに残念
575 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 19:24:55 ID:2j37diQl
単に遠慮してるだけじゃない？
相手がどういう気持ちで再戦につきあってくれてるのか分からないし
576 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 19:29:35 ID:yhVyF4kw
とりあえず文章変だったｗ
>>最近明らかに初心者にあたっても何度でも挑むぜ！
最近何度でも挑むぜって初心者に当たらないって感じで・・・
577 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 19:41:00 ID:m4U5F1ng
>>564
マジで？
もうちょい細かく説明してくれキャラとか
578 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 19:41:39 ID:MDpV2zyW
>>574
1回だけなら再戦のやり方を知らない可能性も
あと、腕に差がありすぎると練習にすらならんから
579 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 19:45:59 ID:5SvHdpPs
NO Attackで回避練習とかし始めると
今度は相手から見て舐めプレイになっちまうしな
580 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 19:50:40 ID:MDpV2zyW
上手い人相手だとGoodな行動でもBadな行動でも全部避けちまうから
どれがよい行動か把握できないという問題がなｗ
同レベルの相手がいるってのがいいことだと思う
581 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 20:42:58 ID:W5mbiShe
>>574
最初は再戦申し込んでたんだけど
相手が再戦選ぶのに時間かかったり、
こちらが申し込んでも即いなくなる人が大多数だったから、申し訳なくなって
実力差があった場合は即止めするようにした(´･ω･｀)
582 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 21:19:46 ID:RkMXrv30
>>574
リプレイバグがあるから自分は一線ごとにロビーに戻ってるな
そして少々待機してる（連戦したい人は再度挑戦してくる）
583 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 21:24:16 ID:bGG+e1UI
>>574
レーザーや特攻が的確すぎるんだろ。
連続で完敗とかフルボッコされる相手は諦めるぜ。
584 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 21:24:51 ID:s5oeLkog
>>581
いよう俺(´･ω･｀)
585 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 21:27:40 ID:bGG+e1UI
リプレイ保存してたら居なくなったてのはある。
わざわざ待っくれる人は皆無だ。
586 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 21:31:01 ID:RkMXrv30
リプレイ保存するなら尚更再戦しないほうがいいと思うわ
２戦目から撮れなくなるんだぜ？
587 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 21:34:10 ID:+2eLgIF9
>>581
双方が同意して再戦するシステムだし、
申し訳ないとかそんなんじゃなく
自分の主観だけで判断したらいいんじゃね。
カモにされてたり、つまらないと感じたらやめりゃいいし、
ぼこぼこにされても楽しいと感じたら申し込んだらいい。
それで再戦が成立したら少なくとも相手も楽しいと思ってるし。
588 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 21:43:32 ID:39ZVoqNC
サイファーで、テムに着地を狙われてボコボコにされます。
降下中に「着地狙い来た！」と思ったらもう手遅れ？対処法ないですか？
589 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 21:48:42 ID:bGG+e1UI
>>385
いや改心の一戦に限って２戦目３戦目なのよ。
巨大化して地中に帰ったとかさ。
590 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 21:50:53 ID:kOmfqqGj
逆に着地の取り方を教えて欲しいくらいだ
飛び越えられた時に早めに捕捉できれば
RWかcRWがカスるぐらいで運に頼らずにダメージとれないよ
591 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 21:59:54 ID:MR/2P2x3
>>588
前もって降下するときにテムとの間に壁を置くように意識してみてはどうでしょうか？
壁の裏や上に降りる、降下中はジャンプ入力で降下速度を変えて着地タイミングをズラすとか？

単純に無闇に飛ばないように心がけるのもいいかと
592 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 22:05:13 ID:m4U5F1ng
>>588
前にレバー入れてライフル抜け
593 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 22:07:44 ID:yBZ2AlGV
俺が気をつけてることとしては

・ジャンプ高度を高く保つ
・空前ダッシュCWで加速する
・テムを飛び越すように出して必ずジャンキャンさせる

かな。上記３つを守れば着地をずらす余裕が生まれるので
バルカンジャンプも使えばまず着地は取られない。
ジャンプはどんどんしていいが、空中ダッシュ攻撃は無闇には出さない方がいい。
594 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 22:25:23 ID:39ZVoqNC
>>590-593
ありがとう。

教えてもらったことを心掛けて動かしてみます。
そういや俺無闇にジャンプ攻撃してるなあ。
全体の8割はジャンプ攻撃かも…。
595 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 22:35:34 ID:OCleVB5G
トレーニングと対人は別物と分かってたつもりなんだけど
実際にやってみると戦法も覚えた小技も出さないでダッシュ攻撃を連発するのみ。

キャラを換えただけでこうなるとは('A`)
プレマで戦う人につまらない戦いを申し込むのが申し訳ねぇ。
596 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 22:43:30 ID:TYFFQat+
>>594
無理だと思ったらSLCダイブで反撃or逃げって手もあるよ。外周クルクルしすぎると悪評くるけど
攻撃ギリギリ我慢→空中D近反撃のロマン…
597 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:13:12 ID:5U19NFua
サイファー使ってるんだけど、スペに全然勝てん
壁越せる武器無いから一度篭られると鎌とか大玉とか飛んでくるし
だからって壁越える武器無いし大玉消せないし、詰んでるとしか思えないんだが

何かいい手は無いものか・・・

もう目に見えてスペに勝てなくなってきたぜ
598 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:22:09 ID:LbMBrXYz
>>597
近距離なら左ターボCWやしゃがみCWのトレースが壁を越える
遠距離なら右ターボCWが越える
中距離ならジャンプ右ターボダガー等が越える

そもそも壁ってる相手に対してダッシュ攻撃をしてないかい？
壁ってる相手を捕らえられないって初心者にありがちなのは空中ダッシュ攻撃等
ワンアクションでどうにかしようとする事。ワンアクションで壁ってるスペに攻撃してもダメだ

まずは壁のサイドからダガーやバルカンで追い出そう、壁をはさんで戦う必要はない。
思ったよりもスペ側も余裕はないはずだ、無理せずじっくりと壁から追い出すといい
大玉は気合で避けろとしか言えない。ダッシュ攻撃しなければ割りと回避はできるはず
599 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:26:17 ID:aWD2zVXR
シュタインでテムジンに勝てません
こっちは近く行かないと攻撃当たらないのに
近くはあっちの方が強いという印象
障害物に隠れてメロンも出してますが
その後どう動けば良いのかいまいち分かりません
RTCWで事故らせるくらいしか勝ち目が無い気がしてきました
600 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:31:03 ID:LbMBrXYz
>>599
電磁ボムを出してからRWで突っ込む
相手が前ビで反撃しようとしてきたらボムで消えるので空前CWでカウンター
初心者テムならこれだけでも勝てる勢い

うまいこと前ビを誘ってカウンターの空前CWが本気で初心者テムキラー
601 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:31:18 ID:w2GiPGun
>>599
正解
このゲームキャラ差を覆す要素は事故と回避しかない
とにかく丁寧に動いて回避し、あせった相手が雑な攻撃してくるのをひたすら待つ
そんな忍耐力が必要
ワンミスで全てが終わるから、最後まで集中し続けることも重要になる
602 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:39:06 ID:Vydb7Ykl
>>601
ここらへんも外人に受けない原因の一つな気がする。
せっかちで大雑把な俺は
すぐに痺れを切らして突撃しちゃうぜ・・・。
603 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:39:52 ID:sSG7MKzh
>>597
スペシネフ側から見ると、サイファーの火力は非常に怖い
体力補正のおかげでドル以上に神経質に回避しなければならなくなる
LWかすっただけでも３割近く削られ、CWが直撃しようものなら目の前真っ暗
当てにいける攻撃の性能では確実にサイファーに分があるから、壁ったら見てるだけじゃなくて打って出よう
体力リードがどれだけあっても常に油断できないから、近づかれるだけで十分プレッシャーになる
単調に動いてるように見えてもスペ側の消耗はかなり大きい、腕が五分なら勝機はめっちゃあるぜ

相手の方が明らかに上手かったら近づいても処理されて詰むかもしれんｗ
604 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:44:13 ID:1RsAlnFB
体力補正でバランスとってるんだろうが
かえって納得できない部分のほうが多いな
605 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:47:43 ID:cN3dllUP
体力補正ってなんじゃらほい
606 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:49:26 ID:qzih5mLi
V-アーマーでダメが与えられないと軽くイラっとするテムジン使いの俺
607 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:50:24 ID:LbMBrXYz
>>604
だがまってほしい
ライデンの体力をもったスペシネフとか納得できないぞ

>>605
世間的には装甲とか言われてる、実際は防御力じゃなく体力なんだ。
ライデンはHP５００あってもサイファーは１００しかない。
でも表示では％なので減りが違うって感じで(数字は適当
608 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:50:39 ID:1RsAlnFB
テムのRWのほうがイラっとするなｗ
609 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:53:02 ID:aWD2zVXR
>>600
初心者テムはにはその戦い方でこなせますが
それらの戦法が通じない相手だとどうにもならなくて

>>601
やっぱりそういうものですか
LTLW、縦カッター、スライドRWなんかでちまちまやられて
焦ってこちらから仕掛けてました
回避に注力してみます

テムvsシュタの体力値は1250:1000ってどうかしてる
610 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 00:53:28 ID:5U19NFua
>>598
ダッシュ攻撃は極力しないようにはしてるんだけど
ターボ鎌とか大玉とか来るとどうもそこまで頭が回らなかったらしい
やっぱ基本はダガーとバルカンなんだね、右ターボCWもあまり使ってなかったわ
遠距離で安全だと思ったらどんどん撃っていい感じなのかな？

大玉で事故ってそこからグダる事も多いからどうにかしないとなぁ・・・。
ともかくアドバイスthx、スペと当たったらその辺気をつけてみるよ。
611 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 01:00:53 ID:LbMBrXYz
>>607
自分で書いておいてなんだがこの場合の体力補正って
相手の機体ごとにダメージ補正みたいのがかかる方の話かもしれん

>>610
右ターボCWは軌道が山なりなので距離４５０～５００くらいないとかえって当たらない
かなり特殊な武装だし、知ってる人はほぼ当たってくれない
選択肢の１つとしては有りだけど、頼っていい武器ではないね
遠距離で安全なら使ってもいいけど、サイズや大玉小玉がある以上博打になりやすいよ

基本はダガーの当たる距離を維持しつつじわじわ削るべき
トレースで相手を動かしてダガーを当てれるようになるとベター
612 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 01:17:11 ID:pAkRs81T
ＲＴＣＷはスペ相手だと体力勝ちしてれば鎌と相打ち上等で撃ってＯＫかなあ。
初心者相手ならガスガス当たるけども。

空中斜前ダッシュで近づいて壁の陰から叩き出すのがいいと思う。
613 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 01:32:38 ID:/+DcHWZX
1週間くらい前から始めて150戦したのですが、悪評が43%って多いの？
614 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 01:35:00 ID:ae1wMO8J
サイファー使いなんですが
最近グリスとかテムには対処ある程度できるようになったんですが
BTがどうしようもなく・・・

竜巻よけても後ろから追ってくるわ
前によけるとボムやマシンガンで削られ
空に逃げたら着地をとられ
完全に相手の手中って感じです
自分で考えた対処法が全部裏をかかれてる感じです
そこでサイファー使ってる方でBTとやるときどんなこと気をつけてるか教えてくれませんか？

RTRWで竜巻消せないのがつらすぎる　orz
615 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 01:35:36 ID:qxE1wco1
星の数が3を割ってなければ気にするな
616 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 01:38:16 ID:kSHiNWUn
スペシネフ使って初心者の友達と操作練習してたら
偶然でた突進に激突して殺された俺ガイル
617 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 02:02:46 ID:8y8DLP6l
バル使ってれば正々堂々としていないがたくさん入るから気にするな
618 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 02:21:17 ID:cx/TSNte
バルなんて最強の初級者殺しだもんね。
回避不能なハメ技ばかりでなすすべもない。
619 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 02:47:13 ID:WeCa8T9U
>>613
ちょっと多すぎるかもｗ
ラグ大きくて避けられてるのかもしれんぞ
620 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 02:47:21 ID:0vqyQprW
質問のレベルも上がってきた感じだね。
621 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 02:47:26 ID:funrMw73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1242977279/203
>203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/05/28(木) 22:32:15 ID:CQyOpAJ0
>いつもお世話になっております。セガ山下です。
>
>間が空いてしまい申し訳ございません。「ツインスティック」の現状についてご報告させていただきます。
>上司および関係各位との協議の結果、発売見合わせとなりました。
>「ツインスティック」の発売を心待ちにされていた方々には大変申し訳なく思います。
>すみませんでした。
622 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 02:50:34 ID:8ePhKYzu
>>621
お帰りはこちら
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1241017863/
623 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 03:02:41 ID:zZsVDBk6
>>613
大丈夫、俺700戦ぐらいやってるけど、悪評65％・・・
エンジェで必死にやってるだけなのにひどいよ＞＜
624 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 03:11:44 ID:qxE1wco1
>>621
これがソースロンダリングってヤツか
625 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 03:16:30 ID:IAc3aSJb
>>622のリンク先見てきたが

意気揚々と開幕脱衣して即効沈むライデンみたいな
恥ずかしい自演失敗だな・・・
626 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 03:18:28 ID:8vXYk5rq
>>623
プレマでガチやらなくなると悪評は下がるよ
腕も下がる可能性あるけどｗ
627 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 03:24:46 ID:sSG7MKzh
脱衣とか捨てゲーかよｗ


そして敗北した俺が一番恥ずかしい
628 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 03:26:30 ID:kDmSxPNn
ライデンが脱ぐのは殺しに行くって意思表示だから警戒しないと
629 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 03:30:11 ID:qxE1wco1
ドラゴン紫龍ですね
630 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 03:33:55 ID:TBYKX69c
初心者wiki見れねぇ(´･ω･｀)
631 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 03:58:04 ID:RJS7WvDG
>>627
脱衣がネタだと勘違いしてることが一番恥ずかしいぞ
632 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 06:57:27 ID:VW3ixlaO
おおう、起きたらレスまたついてた

>>603
いっつも大玉小玉に邪魔されて接近ミスって
ターボ鎌食らうとかそんな感じだぜ、要するに下手なだけだが・・・。

よく考えればスペも装甲紙なんだよな、諦めるにはまだ早いと言う事か。
CW一発当てたらガン逃げぐらいの姿勢でやってみるよ。

>>611
油断してる時にぶちこむ感じか、覚えておこう。
633 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 08:04:01 ID:p4DAqZz9
体力値はwikiからもリンク貼ってあるんだから見ろよ
ダメージ補正とか理解してない奴までいるし…
http://oratanners.hp.infoseek.co.jp/life.html

>>632
サイファー使っててターボ鎌に当たるのはあり得ない。
サイファーの攻撃が弱い遠距離で何をしてるんだ？近距離ならもっとあり得ない。
大きくジャンキャンすればそれるし、適当に空横ダッシュするだけで余裕で回避できる。
壁を挟んでたら200mくらいからLTフォース使えばいい。相手を壁裏から出す攻撃は持ってる。
CW一発のリードじゃ心もとない。
逃げても小玉は強いし当たったらダウン追い打ちで減るし、サイファーの攻撃は弱くなる。
わざわざ相手にチャンス与えてどうする。ある程度攻め続けた方が優位を保てると思う。
残り10秒切ったら様子見て、できればSLCでさようなら。一応その時点で空鎌一発分以上のリードは欲しい。
634 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 08:08:54 ID:p4DAqZz9
>>614
竜巻は障害物で消える。
逆方向への急な移動にも対応できない。例えば右方向へダッシュで避けて左方向へ空横ダッシュすればだいたいは追ってこない。
BTの斜め前や背面に移動すればBTの攻撃は弱くなる。
BTは旋回性能がさほど高くなく、ダッシュも前以外はさほど速くない。
BTから見て攻撃の死角や捕捉しにくい位置を理解すること。
歩き中のBTは歩きトンカスでダガーを消せるが、ダッシュ中のBTは気合いで避けるしかないのも意識すると接近を制限しやすい。
リードしたら二段ジャンプして変形(SLCではない)してステージの対角線から対角線へ移動してればだいたい勝てる。
635 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 10:12:03 ID:09TZyPMU
グリスで二段ジャンプで飛び回るサイファーと戦うには遠距離戦に持ち込むのがいいのかな
近距離だとどの武器で攻撃していいのかわからなくてボコボコにされた
636 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 10:34:29 ID:hj34Y02e
>>635
半端にジャンプキャンセルしてる奴にはジャンプLTCWを降らせたり
核の直当てしたり。
後ろダッシュしゃがみRWの魚雷捲くとかも
LTRWを当てるだけでもいやなもんだぞ紙飛行機だけに。
637 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 10:41:19 ID:/takB++p
近距離でジャンキャンして近接攻撃する相手や
頭上ふらふら飛ぶ相手だと
核が即爆破した上に自分に被害なかったりするからおそろしいよな
シュタインのメロンもいい近接潰しになったりする
638 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 10:45:48 ID:LbMBrXYz
>>633
すまんね、ダメージの大小になるし、実際は体力でも装甲って言い方される事が殆どだから
ダメージ補正って言ったほうが初心者には通じるかもって思ったんだ


関係ない疑問なんだが。オラタンの距離計ってメートルなのかなあれ？
639 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 10:54:07 ID:Ie7IPBs1
>>637
BTの近接に前ダッシュ核で迎撃できたなそういや。
640 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 11:27:46 ID:nwy9Fc4H
>>639
なんかニコニコの動画にそれらしきものがあった気がしたな
ボムの爆風に誘爆させるやつと直当ての奴が
641 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 12:35:14 ID:enrFIuJs
対戦だとなんていうか、相手によって結果が変わると思うんだけど
スコアアタックは誰でも同じ条件だから、ランク見るにはスコアアタックの方がアテになるのかな？
642 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 12:36:24 ID:pAkRs81T
動きがダメなCPUをどれだけ素早く潰すかのモードだぞアレ…。
643 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 12:37:16 ID:9LSgqXwI
スコアアタックを基準にするとバトラー最強になるな
644 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 13:10:55 ID:Dp0ViQMq
バトラーの昇竜拳って近くよりダブルロックオンギリギリくらいの方が追尾するんですか？
近くだとちょっと横にずれただけで当たらない時が多いので
645 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 13:14:18 ID:C4uxwZTQ
スコアアタック最強はＢＴ、最弱はサイファー
646 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 13:43:50 ID:O1Hv7Cww
ライデンのくせにＢＴの近接に付き合わない奴って一体なんなの？
647 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 13:54:25 ID:IAc3aSJb
わざわざ相手の土俵に上がってやる必要なんてない
648 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/05/29(金) 14:10:38 ID:XEIetOHM
>>644
BTのCW系の近接はほとんどホーミングしないよ
近距離で殴りたい時は左近接や回り込み近接が安定
昇竜拳の使い所としては相手のダッシュ攻撃の硬直をダッシュ近接や左近接で取れないタイミングや距離の時に使用する
相手が硬直をジャンプで誤魔化そうとする奴なんかは空中で引っ掛かってくれるぞ
近距離でどうしても当てたいってのなら横昇竜や斜め昇竜を置く感じになるけど入力がシビアなので今はお勧めできない
649 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 14:11:21 ID:enrFIuJs
バトラーだとしても100位に入れるってのはそれだけVRとプレイヤが一体となって
やっぱりうまいから上位に入れるのではないかと思って。
650 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 14:20:58 ID:42Id/Jng
>>645
グリスもきつくない？ICBM次第か？
651 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 14:22:15 ID:pAkRs81T
>>649
CPU狩るのの上手さと対人の上手さは別。
CPU狩るランクつけたいのならそれでいいとは思う。
652 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 14:23:12 ID:IAc3aSJb
上位の奴らのリプレイ見てるとわかるけど
殆どがCPUハメてる奴ばっかだからな
653 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 14:36:21 ID:FC7ByJRh
スコアタ、エンジェのリプレイは面白かったな
開幕羽化してドレインしてのパーフェクト勝ちってのには目から鱗だ
654 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 14:47:26 ID:enrFIuJs
>>652
CPUハメるのにさほど技術はいらないって事ですか？
655 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 14:49:11 ID:w2GiPGun
さほどどころか全くいらんｗ
656 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 14:53:21 ID:enrFIuJs
>>655
そう考えるとスコアアタック上位とはいえめまぐるしく人が入れ替わると思うのですが
入れ替わらないのはスコアアタックをちゃんとやってない人がほとんどで
上位があんまり変わらないって事ですかね？
657 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 14:56:50 ID:w2GiPGun
そうです
658 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 14:59:06 ID:7Z5CoexY
スコアアタックって要はモグラ叩きだからねぇ。
659 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 15:02:06 ID:enrFIuJs
納得。
対戦が苦手なのでスコアアタックで輝いてみます。
660 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 15:02:29 ID:pAkRs81T
技術がまったく要らんは言いすぎだと思うが
まあそれなりに機体動かせる程度のウデで十分だわな。
あとは機体の武器性能で差がつくくらい。
661 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 15:16:41 ID:9LSgqXwI
スコアタもやると結構難しい。
エンジェのドレインとか簡単に見えたのでやってみたけれど、なかなかうまくいかなかった。

最速で全試合パーフェクトなら最高得点でるんだろうけど、1位のバトラーでもダメージ喰らってるところとかあるし、
まだまだ凌ぎは削れるんじゃない？
662 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 15:27:16 ID:yFARevgm
やる人はまぁ凄いと思うよいろんな意味で、スコアがぶっちぎってると
階級見るよりは驚くしね・・・・精神のすり減らしっぷりからすればこっちのがよほど茨の道な気もするけど
663 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 15:37:50 ID:WuBar+qV
スコアアタックは突き詰めると、時間と忍耐力と運の勝負になるからなぁ

リプレイ見てると簡単そうに見えるが、基本的にこういう類の物は数百回、
数千回とやり直した一番いい状態の物だから、簡単に上位狙えるとか考
えていると挫折する事間違いなし。
664 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 15:41:10 ID:fjZBJ/xa
対戦で必要な駆け引きの技術と、
スコアアタックで効率的にAIを狩る技術は、それぞれ高度な技術を必要とするが別物だろう。

例えばスコアアタックの場合、
5回に4回くらいは避けられるけど、事故って当たれば大幅にタイムを縮められるような運頼みの技を
積極的に狙うという選択肢も重要なわけだが、対戦でそういう技を狙うのは勝率下げるだけだしな。
665 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 15:45:04 ID:h2zWdCgv
スコアアタックなんて他人のリプレイを保存する為に
サイファで速攻負けるとかしかやってねーなｗ
666 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 16:09:30 ID:w2GiPGun
負けたいならライデンだろ・・・
667 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 16:11:31 ID:yFARevgm
アジムで棒立ちが一番早い
668 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 16:32:02 ID:fjZBJ/xa
アジムで自爆は？
669 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 16:59:58 ID:kR9t46lv
エンジェで羽化
670 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 17:16:35 ID:AH9xQlZG
以前ドル同士で対戦したときに、相手がVハリケーンを少量出してきたのですが
あれはどのようにキャンセルをしてるのでしょうか？
671 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 17:19:34 ID:1RsAlnFB
ライデンで脱げばすぐおわるな
672 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 17:29:07 ID:9K5UWtFD
>670
ニュートラルのしゃがみセンターは好きなタイミングでダッシュキャンセルできる
スライドしゃがみだとだとできないので注意
673 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 17:33:25 ID:AH9xQlZG
>>672
有り難う御座います！早速試してみます！
今日あたり少量Vハリケーンを連発してくるドルがおりましたら、
生暖かく見守ってやってくださいorz
674 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 17:54:44 ID:3RmEiTjF
ステインボックの大玉対策を教えてください
サイファーを使っているのですが空中ダッシュしても加速してきて追いつかれてしまいます
加えて本体も攻撃してくるのでなかなか回避しきることができません＞＜
良い方法があったら教えてください
675 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 18:35:49 ID:IAc3aSJb
歯に残りそうな機体名だな
676 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 19:28:34 ID:Eour/Qvq
なんか負けてイライラしてきたんですけど辞め時ですかね
677 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 19:30:27 ID:tVcCzq6d
負けて相手にむかつく日があり、もう辞めようと思ったにもかかわらず
翌日やると案外楽しくなってしまったりもする。

678 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 19:45:27 ID:+yKlO4Na
プレマで近接縛りや使った事ないVRで遊んで気分を変えてみるのはどう？
679 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 20:01:34 ID:WkPpyq42
BTに近接を連続で三発くらって八割くらいもってかれた・・・
680 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 20:03:44 ID:8y8DLP6l
ボコボコにされてイライラしても次の日やると上達している不思議
681 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 20:50:07 ID:cN3dllUP
テムでスペの近くでは何を撃てば良いんでしょうか？
何も撃たずに居ても小玉や斜め鎌にやられてしまいます
スペ相手に限らず近寄っても有効な攻撃ができません・・・
682 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 20:55:30 ID:8vXYk5rq
>>681
近接やらQSやらで位置をずらす
683 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 20:56:58 ID:SNZqnakr
スライドライフルやLTボムで動かす→壁際に追い詰めていろいろ
相手がどうやって動くかによって有効な手段が違うからなんともかんとも
684 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 21:04:43 ID:LjG5ig3n
バルでクローとツインラピッドだけで戦った。こっちは楽しかったけどあっちはむかついただろうなｗ
685 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 21:13:41 ID:4RZdW/rt
日記ですか？
686 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 21:22:45 ID:kDmSxPNn
量産テムから抜け出したい
687 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 21:43:51 ID:cN3dllUP
アドバイスありがとうございます

>>682
近接当てるより軸をずらすのが本命な感じでしょうか

>>683
ダッシュ旋回とスライドRWで近くても遠くてもひたすら走るスペです
こっちが先だししてもとにかく距離を離されてしまうので
追い付いた時に何とかしてダメージとりたいです
688 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 21:53:11 ID:8vXYk5rq
>>687
あてれるなら当ててもいいけど当てれないならそれはそれでプレッシャーになるお
689 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 22:05:38 ID:w2GiPGun
>>687
スペ唯一の弱点はダッシュ距離が短いこと
しかもスペ使いはダッシュを途中でキャンセルしないで、最後まで走る人が多い
このダッシュの終わりにだけ隙がある
タイミングさえ覚えればそこに前右を叩き込める

ただそこまで近づくのがまず難しいし、相手が先にスラ鎌撃って来る事もある
このスラ鎌をテムが近距離で避けられるのが唯一クイックステップだけ
スペに飛んで避けられることもあるしね

ま、厳しい
特に大玉があると無理が入る
690 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 22:41:36 ID:Rd4fCChI
>>687
スペに近づきたいなら攻撃せずにひたすら相手のダッシュ音に合わせて
こちらもダッシュしていけば割と近づきやすい
ただ至近距離で鎌を撃たれると転ばされて台無しになってしまうので注意
691 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 23:05:16 ID:1RsAlnFB
ずっとフェイでやってんだけど
エンジェを筆頭に苦手機体はいきなりハイパー押したほうが勝率いいんだが
やっぱ相手はむかつくのかなぁ
692 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 23:24:55 ID:S1aCnhzO
>>681
近接できるほど近くなければ立ちボムもあるよ。主ににスペの鎌対策→スペと自分の間に挟むように出すべし。
稀にスペがスライディング特攻してくるけどorz
693 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 23:29:57 ID:rp/Z1w7F
>>691
奥の手ってイメージが相手にあるとナメプレイかと思われるだろうね
そうでなくてもハイパー化って割と嫌われてるみたいだし

でも本人は勝つつもりなんだしいいんじゃない？
それが通用しなくなってまた対策をお互いに立てあって進歩していくもんだよきっと…
694 ：なまえをいれてください：2009/05/29(金) 23:51:52 ID:6sJT33o5
50%止めしたらふてくされるフェイじゃなければおｋ
695 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 01:10:13 ID:YOEqowC/
自分がバルで、天敵のテムフェイグリスの他にも
シュタインボックがきつい。
攻撃力がむちゃくちゃ高く事故れば終わりな上に
アファームドSTやCばりに持続力の長い前スラ？RWが避けきれない。
今のところマインやビットを撒きながら壁を挟んで逃げ回るぐらいしか勝てるパターンがないのだけど
これどうやって戦うの？
696 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 01:19:21 ID:EH1Wj1SU
>>695
バルにとっちゃシュタも天敵クラスだよ。
相当相性悪い。
697 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 01:21:58 ID:SnZHT2eO
>>695 リングで相殺出来ないんだっけ？
698 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 03:26:03 ID:SJ1+Mw3m
シュタなんてハーフハウス連発してりゃダッシュし続けるしかなくなる気が
それにマイン撒きあわせれば上手い人意外はなす術ないんじゃね？
699 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 05:13:33 ID:kovgj6FJ
テムスペはスペがテムの各種前ビをノーロックからでも音や撃ってくるタイミングを
予測出来てある程度回避出来るレベルだったら中級までのテムは外周回られるだけで相当厳しい
しかもスペはそのレベルに中級くらいでも十二分になれてしまう
つまりは同じ腕では事故で勝つことはあっても勝ち越すのはほぼ無理

戦術自体は完全回避で追っかけて殺すだけっていう極めてシンプルなものだから特効薬もない
根本的に近距離でハメ殺せるくらいスペより一枚上手の技術と経験を身につけて
ようやくそこから勝負になるから端的に言って相手より上手くなる以外に方法が無い
700 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 05:16:01 ID:A/E2ALCn
対スペは攻めるしかないというか前に出ながら逃げる
リードとってもダッシュキャンセルに斜め前スラささるかもって距離と角度を維持
701 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 11:04:40 ID:kovgj6FJ
テンパチに乗ってみたけど間合いどうやって詰めるんだこれ…
702 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 11:15:23 ID:rQDrmOVI
前ダッシュ。テンパチ先生の前ダッシュ速度は全機体でもトップクラス
ダッシュ攻撃こそ弱いが、
テムジンと同じようにバウンドボムや縦カッター等が使えるのでけん制手段はそこそこある
ダッシュ攻撃は慣れるまで封印したほうが戦いやすいかもしれない

距離を詰めるだけなら、バウンドボム→縦カッターから前ダッシュかしゃがみ左ターボボムを加えて前ダッシュ
ってのが爆風張りつつ突っ込める。縦カッターも微妙にいやらしい、中距離ならしゃがみカッターにしてもいい

距離１５０くらいに入れば高誘導、凶悪弾速のしゃがみバルカンが火を噴く
・・・といいなあ

しゃがみバルカンやカッターで削り殺すタイプと、バウンドボム等で一気に間合いを詰めて近接から逃がさないか
テンパチ先生はこの2種類が多いと思う
703 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 11:34:03 ID:IBzUGVQQ
ライデンでスペに勝てないお・・
704 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 12:10:45 ID:mhbx/ewQ
サイファーでもスペに勝てねぇぜ…
最近はもう、会うスペ会うスペみんな避けたいプレイヤーに認定して逃げまくり。
705 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 12:32:39 ID:UByFy+pP
>>704
スペ的には近距離でガン攻めされるとダメ負けすることが多い
遠距離でふわふわしてるのは余裕で全回避できる
706 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 12:37:15 ID:IgqAmjkr
スペはある程度使いこなせば見事なライデンキラーに変身するからなｗ
スペもライデンも使ってるがスペでライデンに当たるとラッキーと思うが、
ライデンでスペに当たると追いかけてる途中で心が折れそうになるｗ
707 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 14:59:15 ID:WctcR37S
>>698
シュタはダッシュしながら戦える機体ですから
ハウス避けながら前ボムからメロンでおｋ
708 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 15:40:23 ID:LcdWes1X
>>691
気のしすぎだろｗ
ガンガンハイパー化してやれｗ
709 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 15:54:09 ID:b2qs+p7N
開幕ハイパー化されたりしたら、怖くて逃げまくる
710 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 16:15:28 ID:7k9dhv48
テムでスペに逃げながらなぶり殺されたあとの心のおれ方は異常
大体その日のゲームやめるきっかけはそれだな
711 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 17:22:39 ID:4RZ75RrU
グリス使っています。
主にコカシと横スラＲＷで牽制し、こちらも当たらないが相手も攻撃しにくい状況を作りながら
時折ｃＣＷ打ったり、焦れて突っ込んで来たところを前（斜）スラＲＷで迎撃しています。

と、理想はこんな感じでやっているのですが、距離を詰められるとなかなか離れることができません。
正面からにはRWバルカン、ダッシュ近接で切り抜ける相手にはｃＣＷを狙っているのですが
ダメージの差が激しく解決になっていません。

そんなこんなでテム・ＢＴが苦手です。
リプレイあげたので駄目出ししてください。
タグは『Ｋ●●Ｋ』ですべて大文字です。
712 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 17:38:48 ID:rQDrmOVI
まず横ダッシュRWを打ちすぎ
牽制と言っているがダッシュの長さや硬直を考えると牽制にならない
コケミサ連打したほうが牽制になる。使えないわけでもないんだが距離考えず乱射してる印象
ﾊﾞﾄﾗｰ視点で見ればわかるが横ダッシュRWはあまり脅威に思えない

前ダッシュRW系で迎撃とあるが実際2,3回程度しか狙ってない
もっと交差法でRW系使ってもいい。RWはもうちょい信頼すべき。
ただ横ダッシュRW乱射のせいで、いざって時にゲージ足りてないってのもあった注意

理想を持って動くのは大切だが、現状相手からみると横ダッシュで逃げ回ってコケミサ打ってるだけに見える
しかもダッシュするとほぼ確実に攻撃するので動きが読みやすい

マシンガンも思いついたから打っているイメージで実用的に使えていない
コケミサでいいと思う。後、せめてダブルナパームは覚えよう
713 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 18:01:16 ID:vjgh/d6w
グリス乗りじゃないけｆど、おれもレス

個人的に最大の問題は
見てから対応しようとするあまり、相手に沢山選択肢を与えてることだと思います。
cCWかわされた時とかとりあえず相手の動きを確認してからなんとかしようとして、ワンテンポ行動が遅れてるように思います。
相手の行動見ないでばら撒くだけ、というのはもちろん論外ですが、ばらまくことで相手の動きを制限しているという面は確かにあるので、もうちょっと、能動的にうごくことも意識したほうがいいんじゃないかと思います。
具体的には転ばせたら、ナパーム巻いておくとか、体力りーどしてるんだから、少しでも距離開けておくとか、その程度からでもいいです。
714 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 18:15:22 ID:1jIixIOV
初心者ﾗｲﾃﾞﾝ乗りです。
どうもエンジェラン相手に攻撃が当てられません、ネット→しゃがみRWだけは当たるのですがﾀﾞﾒｰｼﾞ負けしてしまいます。
何かいい立ち回り方はありますか？
715 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 18:20:42 ID:BykRXRfX
ランクマプレマが格上しかいなくてあわせて100連負はかたいな。
どうやら自分と同レベルのプレイヤーは全員戦死して
自分が世界際弱のプレイヤーになったようだ。
716 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 18:24:29 ID:JSW3T6ov
このBTは空爆に頼りがちなので一定距離にきたらコケミサ連打すればどんどんこけると思う
横スラRWも十分利用価値はあるので斜め前スラRWとあわせて使っていって構わない
余裕のある時はナパーム置いとくとBTも迂回せざるを得なくなり非常に厄介

しかし武器の使い方はさておき操作レベルの低さが気になった。
一番まずいのはダッシュ攻撃→コケミサ→キャンセルが異常に遅いこと。
これじゃ硬直キャンセルになってないのでよく練習した方がいい。
グリスはもっと速いサイクルで動ける。

コケミサ連打は旋回キャンセルかジャンプキャンセルを使わないといけないが
これはちょっと難易度が高いかもしれないな。

あとジャンプRTCWやってる間は横にレバー入れとくこと。
ちゃんと横入れてればあの距離からバルカン食らうことはない。
717 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 18:28:49 ID:XlmFvste
他に類を見ない独特の操作系ってのは
後から新規が入っていくのにちと厳しい点ではあるね
格ゲーとかSTGなら他ゲーで培った基本的スキルの使い回しが利くんだけど
718 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 18:59:09 ID:rQDrmOVI
逆に言えば今まで対戦ゲームやってなかった人でもハンデなく入れるとも言える
実際俺の地元では女の子とかも新規で入ってたし。5,4時代だけど

難しいコマンドとかそういうのがなく単純入力ってのがでかいのかもしれんね
719 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 18:59:59 ID:hBniGlU4
>>715
勝率3割の緑バッヂなら、ここに。
720 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 19:01:22 ID:A4ZylOjE
格ゲーはもぅ新規が入れるジャンルじゃないけどな
1フレーム差で確定かどうかとかもぅついていけねぇ
721 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 19:23:50 ID:rQDrmOVI
>>714
レスがないようなので・・・
ネットからしゃがみバズを当ててダメージ負けしてるってことは
そのネットを当てるまでに被弾してないかな？

オラタン全部に言えることだが食らってでも追い詰めるとかはあまりよろしくない
食らわないで追い詰めるってのが必須になる。特にライデンは何故か熱血漢が使う傾向にあるので特攻しやすい

とりあえずネットからのしゃがバズが当てれるならば、そのダメージで勝てるようになるしかない
こればっかりは一朝一夕でどうにかなるものじゃない。地道な回避練習あるのみ

一応小手先としては、かなりの近距離(１３０前後)まで近寄れたら、おもむろにしゃがみ左ターボLWの電磁ボムを投げてみるといい
ジャンプして逃げようとするやつには非常に優秀。サイファーとかはよく落ちてくる、別名蚊取り線香
722 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 19:26:25 ID:boL7mrB5
何にダメ負けしてるか謎
723 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 19:45:16 ID:hpsflNXn
>>715
俺もいるぞ。
箱○があぼーんした上にゴールドメンバー切れて1週間以上…。
6月1日にアーケード買う予定だけど、その間にも
初心者が続々やめてると考えただけで泣きそう。
724 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 19:52:53 ID:hmxeLV39
配信すぐに初心者専用の共有タグでも作れば良かったんだけどな。
725 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 19:54:36 ID:yQpR/VH5
俺のコマンダーは永遠の初心者
726 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 20:04:30 ID:1jIixIOV
>>721
おっしゃるとおり、特攻でﾀﾞﾒｰｼﾞたくさん貰ってます。
双竜やブレス竜＆雪印にちょこちょこ被弾してるのがダメ負けの原因です。
回避云々はﾁｭｰﾄﾘｱﾙまでは覚えてるんですけれど、いざ対人となると反射的に出るほど身についてないのが現状です。
少しずつでも回避を身に着けていきたいとおもいます。
727 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 20:13:33 ID:UByFy+pP
>>724
今からでもいいんじゃない？
728 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 20:18:50 ID:boL7mrB5
熱血漢て…
どれくらいの確率で何をどれだけ食らってどの程度のダメージになるか、
どれくらいの確率でどれだけ当ててどの程度のダメージになるか
計算ができないくらい頭が悪いだけだろ
729 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 20:26:21 ID:rQDrmOVI
>>728
確率とか考えて動いてる人は上級者だっていねえと思うぞ。
というかその文に「どのくらいの確率」って言葉が入ってる意味がいまいち・・・
避けれるか避けれないかの５０％だにゃー

つうか最近、脱初心者気分の人が多いのかやたらと煽りに来る奴がいるな

そしてそれとは別として俺の知ってる限りだが何故かライデンには熱血漢(自称)が多い。
技名叫んだりするやつがアーケードにいたって話もあるし
730 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 20:27:28 ID:TXRov63L
>>728
そんな計算できるようになったら初心者じゃなくてええよ。

ライデンは猪突猛進でも強い。
だけどそれじゃあ勝てなくなる。　　←いまここ。
んで、こうして戦い方をあらためてまた強くなっていくわけですな。
731 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 20:33:36 ID:AZ1gOnSG
技名ってなんだｗｗ
スパイラルレーザー！
とか言うのか
732 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 20:34:24 ID:JSW3T6ov
初心者がアドバイス聞いて頑張っても勝てない相手は勝てないからな
ただまあネットしゃがみバズ当ててダメージ負けしてるってのは
回避をちゃんとした方がいいという神のお告げであることは間違いない

置きレーザーとか雪印もそうだけど
まずブレス龍に対してしっかりダッシュして逃げるとこから練習した方がいい
ダッシュ攻撃とかしちゃってブレス龍もらうのは初心者のすること。
ブレス龍が飛んできたらダッシュ攻撃は封印！ぐらいの気持ちで戦うのが大事
733 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 20:39:04 ID:rQDrmOVI
>>731
yes。詳しい技名とかはしらんがそんな感じらしい当時結構有名だった。
多分スパロボのせいで硬い＋遅い＝技名叫ぶスーパーロボットだったんじゃないかな

これ以上は晒しになるし初心者関係ないのでやめとく
734 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 20:57:44 ID:X9SLvPOI
オラタンやってると、コントローラーの接続がよく切れるんだけど、俺だけ？
他のゲームだとならないから電池の問題じゃないと思うんだけど・・・
735 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 21:11:30 ID:vjgh/d6w
ほかのゲームより激しく振ってるとか?じゃないのかな？

なんか、電池BOXが重くて、振動したり、プレイヤーが振ったりしたときに、接点が一瞬外れかけて接続がきれることがあるらしいですよ？
そうして、私は有線にかえたのでした。
736 ：711：2009/05/30(土) 21:54:10 ID:n4hL5isM
駄目だしアリガトンです
居酒屋のトイレから感謝です。
>>712>>713>>716
もうちょっと厳しく言われるかと思ったよ。操作が未熟なのは練習あるのみだか、戦術まで指南してくれるとはｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ。
現在ランクマで負けるよりつまんない状況なので一次会で帰ってくるよ。プレマで遭えたらボコッてくださいな
737 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 22:27:25 ID:1CyBrCnT
グリス使ってるんだけど姫路撃ちが出ない。
どういうタイミングで出せばいいのかさっぱりわからなくて困ってる。
先行入力気味にやってみたり、動いたのを見てトリガー引いてみたりしたけど
全然ダメで感覚が掴めない。
738 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 22:34:49 ID:JSW3T6ov
前スレでうｐられてた姫路動画
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/34655
739 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 22:39:56 ID:oVD5e83m
>>704
しょーじきスペサイファーでスペ無理ってのはないわ～
>>705にもあるが近距離戦だとダメ勝ちできるから
当て易い攻撃が多いサイファーは間合いさえつめれば非常に有利
スペは一度詰められると死ぬほどつらいはず、つか慣れてなきゃ大概死ぬ
頭上ダッシュ攻撃でLWCWぱなしてるだけで詰ませられる相手のなんと多いことか

壁られて鎌食らうとか状況的にまず出来上がらせないしそれするのも別に難しくないはずだ
何かこう惰性で全てのキャラ相手に同じような動きで勝とうとしてないか？
740 ：712：2009/05/30(土) 23:56:50 ID:oH0OXTRR
帰ってきました。週末なのにスレが伸びてないな。
みんな初心者卒業か？ベテランにレイプされるのがいやになったか？
とりあえずさっき教えてもらったことを気にしながらプレマへ吶喊する。
みなさん見かけたときは時津風部屋ぐらいのかわいがりでよろしく。
741 ：736：2009/05/30(土) 23:58:09 ID:oH0OXTRR
しまった俺は>>711だ。
742 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 00:06:11 ID:CvvxxMKG
初級者だけどスレは見てるし、オラタンはチマチマとプレイし続けてるよ。
ただ、なるべくなら自分で研究したり、対策を練ってみたいと思ってるので
あまり書き込んでないだけです。
743 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 00:09:21 ID:EylwaLJz
↑IDも叫んでる 飲んでもちつけ
っ宣
744 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 00:49:15 ID:JLYHAyHD
>>735
確かに強めに振ると切れるね・・・
力入りすぎてるのかなぁ
気をつけよう

>>738
パス教えて
745 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 00:54:53 ID:K4GscJ/7
>>744
oratan
746 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 00:55:21 ID:6CDkMd0f
バルの切り離した腕に攻撃判定があることしらんかったぜ
鉄拳発射されてないのに触れただけで吹っ飛ばせた
鉄拳→斜めダッシュで

もしかしてこれ利用した技とかある？
747 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 00:55:58 ID:IBOkOD9r
>>731
何故かグレンダイザーの大介さんの声で再生された
748 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 01:11:33 ID:Z7hmTOFZ
>>746
つバルビデオ
749 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 01:13:34 ID:JLYHAyHD
>>745
ありがと
750 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 01:39:04 ID:UG0BdO33
>>746
5.2の頃はな……そいつに鉄拳命中と変わらない攻撃力があったんだぜ……！

ひどいよな
751 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 01:42:48 ID:UG0BdO33
ちなみにLTで切り離したビットにも判定がある
うっかり引っかかってこける奴を見るとほっこりした気持ちになる
752 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 02:36:48 ID:eJgiO5RX
>>751
バル対バルで、やぐらの上で
お互い全ERLを切り離したら
相手のERLですっころんで落とされて
なかなか登れないってことがあったな。
753 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 04:05:05 ID:mMdxp5lq
しゃがみバズとかゼリバズって
グリスみたいな横方向に動く相手にはあんまり撃たない方が良い？
754 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 05:14:54 ID:nATMrMvO
誘導範囲内であれば撃てばいい。
755 ：736：2009/05/31(日) 09:08:49 ID:Y4mTSEOF
昨夜、『みなさん見かけたときは時津風部屋ぐらいのかわいがりでよろしく。』と書いたら
このスレの住人なのかいきなり待ち時間が1/3になるほどの対戦（稽古）相手が来た
プレマの勝率が７割（昼）が２割（深夜）になった。稽古つけてくれた人どうもありがとう。
１戦ごとにリプレイ保存してたので、ほとんど連戦しなくて大変申し訳ない。
なんつーかもーボコられすぎてよくわからんが、
箱タンがデビューの俺の分析結果では
　　「旋回入力は攻撃、防御ともに大変重要な操作である」
ってことなんだけどどう？どうしても先に当てられるグリスの人がいてリプレイ見たら
ダッシュ攻撃の自動振り向きの他に旋回入れてるのね。交差するときにもう横面見られてるみたいな
で、勝ったテムと負けたテムのリプレイ比較したら強い人はだいたい旋回いれてた。
おかげでジャンキャン捕捉も少ないし、俺の無駄にダッシュ攻撃が多い＝ダッシュ攻撃で捕捉するが少なくなる
俺の分析あってるでしょうか？『正解重要である』のか『不正解無視してＯＫ』でいいのでご回答ください。
756 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 09:47:56 ID:3LCuu3kS
なにこれ新しいコピペ？
757 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 10:08:47 ID:EmAlNVAc
重要だよ、けどその前に他に重要なこと一杯あるだろｗ

>>711からどのくらい動き変わったか解らないから>>711を見た感想言わせてもらうと
ダッシュ攻撃は牽制にはならない、安全確認無しでぶっぱしたら基本負け。
ダッシュしたら即ダッシュ攻撃してるのもいただけない
毎回同じタイミングで撃ってりゃ回避しやすいのは当たり前。
相手を補足するためのだけのダッシュ攻撃とか愚の骨頂
ダッシュ=ダッシュ攻撃だと自分は被弾しやすく相手は被弾しにくい
あえて出すとしてもVターンとかも絡めて行って出来れば壁裏で止まるように出そう。
相手の動き方の予想を何通りか常に頭の中でイメージしとくといい。
こっちの攻撃～硬直解けるまで安全な状態で居られるのがベストなんで
ｷｬﾝｾﾙや相殺知識を磨く方が超重要

何が言いたいかというと、Wナパ覚えた？ってことだ
758 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 10:27:11 ID:IBOkOD9r
初心者スレみてるとつくづく気軽に出来ないゲームだと思った。
DC版購入時、アーケードに参戦しないでよかったぜ…。
759 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 10:27:12 ID:jALyhaaw
すっごいこと気付いたよ！褒めて褒めて～！
って言いたいんだろ
>攻撃、防御ともに
そもそも攻撃防御って何よって話、そんな区分け作ってどうする
そして何でそこに新たに旋回なんていうカテゴリができんだよ
攻撃、防御、旋回ってアホかｗ何ゲーの話だっつの

まじめにレスするなら旋回は大事だけどそれだけが勝利に結びつくわけじゃない
特に>>711の場合は旋回入っても大して変わらないと見る。
適材適所という単語は知ってるだろ？強い人はそれ使ってるから強いとかいう話ではない
培った判断力でその場その場でより適切な行動をとれる人が強い人
お前さんの場合は無駄に択を増やすだけじゃ見るべきところを見ないままな気がする
760 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 10:33:27 ID:nOjScc4e
>>750
そのかわりテムジンなんかの近接キャンセルダッシュのブレードなんかにも
大ダメージあったからな　どっちもどっちだろう
761 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 10:43:55 ID:7HGiesL3
配信開始してから通してやってるけど、
今ではプレマ勝率１割未満の漏れが通りますよ

なんでみんなあんなに強いんだろう・・・
でももっと頑張るよ！
762 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 11:23:43 ID:qyHT3Qq+
>>711
昨日可愛がりしようとして、逆に可愛られそうになったグリスだけども

すごい良くなってたと思うよ。

すでに言われてるのも含むけど。

・ダッシュ攻撃キャンセルのｃLTCWはもっと早くキャンセルできる筈。
・障害物（爆風）の意識をもっとする。（自分のも相手のも）
・とりあえずぶっぱではなく。
　自分の狙いと実際の軌道を比較。それに対する相手の動きを良く観察する。

この辺りは自分も意識してやってるんで参考になれば。

旋回はどうだろね～。
　選択肢が増える⇒明らかに違う選択をするケースが増える/良い選択する場面が減る
　選択肢が増える⇒幅が広がる
というのが頭イタイんだけど。やってみなけりゃ、始まらないよね。
763 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 11:39:09 ID:tPl3QV2T
他人のプレイから何かを学び取って自分なりの手法を確立しようという姿勢は巣立ちを予感
うまくいかなくて転んでも泣かない。
764 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 12:23:55 ID:tkddriz2
旋回動作は攻防に重要なことは間違いない
その場旋回、ダッシュ旋回、空中ダッシュ旋回、上昇＆落下旋回は自由度を高める。
それから敵を捕捉する重要さもそうだけど、最小限の動作で
Vターンとあわせて微妙な角度への移動を可能にする利点もある

ただしグリスに関しては他キャラに比べ旋回の比重は低いともいっておく。
(コケミサ連射とかのキャンセル時は除いて)

とりあえず初心者『グリス』に関して言えばダッシュ攻撃ぶっぱは
それほど間違った行為ではないので、DOI-2を速くして
連続ぶっぱをヌルヌルこなせるようにした方がいい。

基本的な後出しの考え方やナパームの使い方は、それからでも遅くはない。
765 ：711：2009/05/31(日) 12:24:48 ID:Y4mTSEOF
>>757
Wナパできるよ。画面が小さいので爆風で距離が見えなくなるのでイタイけど。
ぶっぱは癖になってるので当分静かなグリスを目指すよ。

>>759
臨機応変にと言いたいんだね。なんとなく言いたいことがわかった。サンクス

>>762
赤い人ですね。どう見ても結果はメジャー対１Ａぐらいでしょ。10戦して1セットしかとれないとか・・。
選択肢が増えるのは>>759の言うとおりなので旋回は当分なしにしますよ。

またリプレイあげました。タグは>>711
Ｗナパ見てください。1ラウンド目は５０％止めじゃなくてなんか考え事してたみたい。
特定の個人とわからないようにノーマルカラーの相手をさがすのが大変
766 ：711：2009/05/31(日) 12:41:22 ID:Y4mTSEOF
>>764
サンクスです。
ヌルヌルDOI-2が厳しいですね。
2発HCダッシュは確率低いし（ＣＰＵ相手だと9割ぐらい。人相手だと1割以下）
そもそもダッシュ攻撃→コカシのつなぎはできてないし。
スレ見てると先行入力でいけるようなんだけど
その入力のタイミングすらわからないです。思いっきり硬直して攻撃も出ない。
キュイ～ン・ズサー・よっこいしょ・気をつけ（攻撃中・余りのダッシュ・停止の予備姿勢・停止）の
どこをキャンセルできるんでしょうか?？
対戦する勝てない人はリプレイ見てもここのつなぎをほとんど使ってないんだよなぁ
コカシ→ダッシュ→（ジャン）キャン→コカシとかで弾幕張ってる。
767 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 12:54:08 ID:qHNZwWOv
先生ダッシュ近接ってどうやるんですか？
768 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 12:55:20 ID:tkddriz2
>>765
前回から改善された部分
・ダッシュ硬直キャンセルcLTCWはちゃんと速くなった
・左手ゲージを使うようになった(Wナパでとりあえず壁を作れるようになった)

相変わらず良くない部分
・cLTCWキャンセルダッシュができてない(これじゃ意味がない)
・何すればいいかわからず棒立ち
・距離や位置によって武器を使い分けることをせず(←ぶっぱと言われる所以)
・50%止めとか余計な知識ばかり身につけている(←>>759が言いたかったこと)
考え事をしていようとしていまいと50%止めという単語が初心者から出てくることが問題
50%止めは大変高度な戦術であり、初心者とは縁がない。
算数覚えた小学生が論文書きたいって言ってるようなもん

1R目にフェイに止め刺された部分を見ればわかると思うが
グリスは基本的に密着されると攻撃手段が無いキャラ。距離を保つためまずDOI-2で暴れ回ろう。

ある程度離れたら安全確認をした上でcCWやcLTCWを中心に弾をばら撒く。
この動作をスムーズにできるようになったら初心者卒業。
使うダッシュ攻撃は一旦、(斜め)前・横・斜後・後スラRWに絞ろう。
769 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 13:06:44 ID:nOjScc4e
>>767
前（もしくは斜め前）ダッシュ中に後ろ押しながら攻撃
スタンダード操作なら旋回押しながら攻撃でも出ると聞く
770 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 13:19:55 ID:tkddriz2
>>766
グリス初心者のうちはヌルヌルDOI-2するのにHCをする必要はない。
グリスのcLTCWのHCは操作難易度が高めで初心者には無理がある。
cLTCWを旋回やジャンキャンで連打しないのならHCを使わなくてもいい。

先行入力は言うほどアバウトではないので意識せず
ダッシュが停止した瞬間に入力をするよう心がけること。
DOI-2でキャンセルできるのはダッシュ攻撃終了後の「棒立ち」の部分。
一応しゃがみ入力と左ターボはややアバウトな先行入力を受け付けているが
トリガーは非常にシビアで、10年戦士の俺でも先行入力を意識して出してはいない。

試しにダッシュ攻撃終了間際にダッシュボタン連打とジャンプ連打を両方試してみてほしい。
ダッシュは硬直をキャンセルできないがジャンプはキャンセルできるので
硬直キャンセルの重要性がよくわかるはず。
そのジャンプをコケミサに置き換えて更にダッシュするのがDOI-2だ。
771 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 13:23:14 ID:ImwD3nyu
>>766
とにかく全体的に「相手」と戦ってない。「自分」と戦ってる(初心者バル使いに多い現象)
相手がどう動いたからどうする、じゃなく、自分が何をしたいけど相手がどうした
になっている、だからどうでもいい場所でWナパだして相手に横から攻撃を食らったりする

まずは無意味に知識を詰め込むことを忘れて基本操作を覚えよう
現状相手の硬直を取るという最も基本的な行動ができてないし、相手がどこにいるかって空間把握もできてない

障害物が使えてないのはバーチカルターンが一切無いから
バーチカルターンで障害物に隠れれるシーンでも、横ダッシュからジャンキャン→着地狙われる
ってのが多い。グリスだから何とかなっている所が多々ある
テムジンやコマンダー等、硬直を狙う機体を使うと硬直狙えないんじゃないだろうか・・・

厳しく書かせてもらったけども、がんばる姿勢は凄い、明らかに上手くなっている
ただ方向性がちょっと違うのでそこを修正すれば絶対伸びる。後、機体のカラーセンスは個人的にだが賞賛に値する
772 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 13:54:04 ID:qHNZwWOv
>>769
レスありがとうございました
773 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 14:02:06 ID:LeCSaf9c
５０パーセントってそんな高度なのかな？
ハイパー化したフェイにめっぽう弱いので、基本５０パーセント止めでずっとやってた。
それで残り時間少なくなったら攻撃再開と。
774 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 14:14:14 ID:Ac3uYf2p
ノーマル相手に50%近くまで削れて、その後は攻撃せずにリード保てる…ってのは初心者超えてるのでは
775 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 14:14:43 ID:e2kV9/wd
めんどくさいのでフェイは毎回殺しに行ってる。
ハイパー化されて大逆転ってケースはほとんどなく、
元の技量差で負けたんだろうって戦いが多いから。
776 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 14:22:54 ID:qcMlA/YR
本気で当てに行ってるのに50％止めに近いプレイになる俺ストライカー。
777 ：711：2009/05/31(日) 14:40:10 ID:Y4mTSEOF
>>768
たびたび有難う御座います。m(_ _)m
＞ダッシュ硬直キャンセルcLTCWはちゃんと速くなった
＞cLTCWキャンセルダッシュができてない(これじゃ意味がない)
自分的には逆だったり・・要はどっちも不完全すぎて使い物になってないですな。
基本操作だからマスターしないとどうにもならないのですが、
対戦ではちょっと力んでしまうところがあるのでなれるまで猿のように練習します。
よけいな知識はwikiの見過ぎですね。自重自重。
１Ｒの最後こそ赤バルカンだったと何度見ても思います。cCWは無茶ぶりだろ・・。
安全確認できてませんねww。ジャンプ中にハート何度食らったか。シュタやサイファーの波動拳っぽいのとか
778 ：711：2009/05/31(日) 14:41:11 ID:Y4mTSEOF
>>770=768
HCいらないですか。
初心者同士の対戦では当たって来てくれるのでＨＣしないでもいいのですが
４・５回繰り返してからだとcCWの迎撃が『ビー』な時があるので・・。もっと心と技術に余裕ほしいです。
ジャンプ連打はすごく理解しやすかったです。
いっつも同じタイミングで攻撃しているのには理由があって、
このタイミング（ダッシュ即ＲＷ）でないとダッシュ硬直をキャンセルできなかったんですよ。
出方見てから遅めにＲＷ出すとキャンセルできない（コケミサの入力が早すぎていると思われ）ので。
このジャンプでタイミングを確かめる方法でいろいろ試してみます
779 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 14:41:54 ID:lJ/zxgqn
あれ？当方バトラーなのだが、
エンジェ双竜（立ちor空中）ってしゃがみナパで
追い返せませんでしたっけ？
780 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 15:07:45 ID:ZfhEqP19
>>779
改めて聞かれるとちょっと不安になるが、たしか5.4からは無理だったはず。

俺は余裕があれば横ダッシュしゃがみLWとか肩ボム(cLTLW)で追い返すけど、
BTなら無理に追い返すよりはダッシュでよけたほうが手っ取り早いんじゃないだろうか。
781 ：711：2009/05/31(日) 15:10:16 ID:Y4mTSEOF
>>771
いやもう必死に自分と戦ってますよ。横スラＲＷしたい心とか
で、負けてます。試合と誘惑に。
自分で言うのも何ですがバーチカルターンほんとに使ってないですね。
鎌とかもう当たる当たる。解っているようで全然解ってない。知ってるだけって感じです。
相手には大変失礼なんですが
試合に余裕があるとき（開幕J前DCW直撃で100:30とかRTCW6本で瀕死とか）には
時間切れまでほとんど攻撃しないで避けるだけに専念する練習させてもらってます。
このタイミングなら必ず当たるって時だけしか弾を出さない。ダッシュ攻撃の自動捕捉に頼らない。
まあ、だいたいが避けきれなくて負けるんですが・・。
＞グリスだから何とかなっている所が多々ある
いやーこれだからグリスはやめられませんなー。
全然厳しくないですよ。普段から職場が相当な戦場なので、現場監督になっても怒鳴られますから。
＞機体のカラーセンスは個人的にだが賞賛に値する
腕が悪いのに機体を褒めてもらうと恥ずかしいので練習用グリスでも作りますか。
ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/07_t4.html
782 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 15:34:43 ID:jALyhaaw
過度な自己分析に酔うとあんまいいことないぞっと

DOI-2以前に相手を良く観察して自分から手出しは一切しないくらいの意気込みでやってみては
グリスだったら初心者食いまくれるはずだ、相手が隙だらけの時はcCWでも撃っとけばおｋ
その間にグリスの操作に指も慣れてくるだろう、そしたらDOI-2も今より楽に出せるかもしれん
知識をつけるのは結構だが、最初からなんでもやろうとしないこと
できることだけやってても案外戦えるものだよ
783 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 15:46:52 ID:lJ/zxgqn
>>780
うあ、しゃがみLWかもしれません。
５．４全盛期、西スポに大会かなんかで
満天堂氏がナパで追い返してるのが印象的で
取り憑かれたように返そうと思ってました。

５．６までの変更を含め、チャレンジしてみます
ありがとうございました～
784 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 16:04:58 ID:0LKPhnW9
ハイパー化されると絶対負けるから
50％止めするか、多少リードされてもいいから最初から逃げ回って残り20秒で逆転するほうが勝てる
開幕5秒で30％取って直後にセルフハイパーされて負けるぐらいだからな
785 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 16:22:09 ID:h0c1mEMd
相手がエンジェなら開幕からハイパーだそれでも1割勝てないけどな

TSっておそらく最短でも8月、9月ってとこだろ
おそらく1000人も残らないとおもうぞ
786 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 17:20:31 ID:mMdxp5lq
TSにあわせてフォースも移植とかなんないかなあ
フォースから入った人間だからあっちもやりたいんだよね
787 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 17:25:27 ID:xmSQKTEy
現状でオラタンとフォースで人を分散させるような愚は犯さんだろ。
よしんば出すにしても、だいぶ先じゃね。
788 ：ブロッキング？：2009/05/31(日) 17:28:33 ID:xg9oJ8th
テムＶＳフェイ(自分)の近接で　テムの近接をガードした瞬間にLTLW→近接を出したようで
ストⅢのブロッキングカウンターみたいになって驚いたんですが
これって故意に出そうとしたらどういう順序で入力したら出せるんでしょうか？
まぐれなので自分でもどうやったかよくわかりません。

リプレイ動画をＵ～Ｌの名前でアップしました。
2戦目の残り49秒ぐらいの場面です。
789 ：ブロッキング？：2009/05/31(日) 17:36:29 ID:xg9oJ8th
誤爆。。すいません。　何度もリプレイを見直してみたら、テムは横ダッシュCW出してたようです。
ブロッキングはうそでした。。。
790 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 17:41:09 ID:ImwD3nyu
>>788
テムがQS近接ミスって横ダッシュカッターになってるだけ
近接はガードしてない。そもそも近接を相手が出してない
横カッター暴発したところにフェイが暴れてたため
ノーロック射撃→近接に化けてくれただけっぽ

というかオラタンのガードはガード硬直というものがないので
ブロッキング行動みたいのは常にできる。有利になるわけじゃないけど

それよりも何よりも空前RWしか打ってないことに驚いた
791 ：ブロッキング？：2009/05/31(日) 17:58:19 ID:xg9oJ8th
ところで
ノーロック射撃→近接ってどうやったら出せるんでしょうか？
792 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 18:13:43 ID:ImwD3nyu
>>791
出ちゃうことはあっても狙って出すことはほぼできない

ノーロックで射撃してるとこに偶然相手がロック射程に入ってくるとかそういうの
793 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 18:16:54 ID:m8hccaCL
れふとたーぼしょっと→近接
794 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 18:17:31 ID:JgRRho+K
>>786
むしろフォースにあわせてツインスティックだろ
俺はツインスティックしか要らないけど
795 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 18:22:37 ID:QCblBOJG
>>791
それユカラ打ちって言うんだぜ
796 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 18:31:57 ID:6CDkMd0f
バルで、両足B属性設置+ジャンプ右腕で撃つラピッドって威力的にはどうなの？
あと両足B属性+両腕設置とかは？
797 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 18:35:23 ID:9R8X+PR8
>>791
ターゲット切り替えで意図的にロックオンを外せたフォースとは微妙に意味合いが違うと思うが
798 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 18:37:48 ID:JgRRho+K
>>779
ジャンプ双龍は根性のかけらもない糞野郎だからBTの立ちナパごときでも帰る
立ちとしゃがみの双龍はBTの立ちナパしゃがみナパじゃ無理
STのやる気あふれるナパなら立ちで立ち双龍が帰る
5.4も66も相殺関連は9割以上同じ
グレだとか極一部に調整されてるものもあるが
799 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 18:44:52 ID:JgRRho+K
>>796
調べればすぐわかるだろ
自己解決できることでもなんでもかんでも他人任せにするスレじゃないぞ
800 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 20:12:25 ID:mMdxp5lq
最近ライデン使い始めたんだけど
今日はクイックマッチなのに
スペスペスペスペフェイスペスペフェイ
みたいなマッチングで涙目
801 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 20:47:44 ID:3fzSEod7
ジャンプが暴発するちょうしょしんしゃの俺にはこのスレは難しすぎるようだ
お前等が何言ってるか全然わからないぞ
802 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 20:51:32 ID:DjXkjRR2
俺はテムテムスペスペテムスペスペ…
803 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 20:59:11 ID:ImwD3nyu
>>801
残ってる人のLVが上がってきてるんだろうなあ
びびらずにド素人の質問もどんどん書き込んで欲しい所なんだが・・・・
804 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:02:04 ID:tVvVYchG
>>801
安心しろ、俺も何言ってるのか３割りも理解していない…。
805 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:03:33 ID:agcOx2+2
今日スペマジで多いな
俺も相手の7割ぐらいがスペだ
806 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:06:11 ID:ZCQwrYAT
俺はサイサイシュタサイテムシュタサイ…
なんと一匹もライフェイバルと遭遇しない、実に気楽な一日だった。
807 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:10:37 ID:IMywjNiG
なあに少佐になってもド素人丸出しな事する俺みたいなのも居るさ
808 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:18:05 ID:LeCSaf9c
サイファーが苦手だ
せっかく接近しても高くジャンプした相手を捕捉しきれない
809 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:21:43 ID:MlMAxiK+
未だにQS出来ない
化けるくらいならQS使おうとしない方がいいだろうか
810 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:22:16 ID:hWlLVviX
サイファー戦のコツは牽制のダガーに当たらない事らしい
それがまた難しいんだが……
811 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:24:28 ID:DjXkjRR2
サイファーが近づいてきたら　いよいよダガーが来るぞ！
812 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:25:35 ID:tVvVYchG
>>809
俺も使えないな、近接戦多用するから覚えようとしたけど練習で出来てもいざと言う時使えないorz
必要ないんじゃない？案外勝ててるし。
813 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:28:05 ID:ImwD3nyu
>>810
ダガーの射出音にあわせてジャンプするだけでも正直当たらない
814 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:34:20 ID:ImwD3nyu
>>809>>812
QSは暴発しちゃうくらいならイラナイのは事実。ただし、暴発しないのならば半端じゃなく優秀
バトラーの用にダブルロックが長い＝QS可能距離が長いと使いやすさも格別
QSで前ビとかを狙って回避できる様になると急激に動きの幅が増える

いつでもダッシュやガードでキャンセルできて、なおかつ相手を画面中央に捕らえたまま
回避可能な行動。しゃがみ左ターボでの硬直消しと組み合わせると凶悪
815 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:38:34 ID:a9P6n+pj
>>810
XBLA版のダガーは当たらなすぎて泣ける
816 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:41:46 ID:Odowy/3j
バルのSR→DR→リフレの連携で質問なんですけど、

ジャンプ設置右手B→ハウス→右手でSR→属性切り替え→左手切り離し→属性切り替え→左手でDR
の後にリフレをしようとすると踊るだけの時があるんですが原因は何ですか？

あとリフレをデルタにした場合左足だけが先に戻ってくるけどデルタとしての機能に問題は無いですか？
817 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:49:08 ID:3LCuu3kS
テンパチでネタ的な行動ある？
プレマでまったり遊びたいんだけどいつもガチになっちゃう
818 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:53:15 ID:9R8X+PR8
置きラムとかどうよ
819 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 22:00:21 ID:cfJeIOwZ
>>809,812
練習で9割以上出せるんだったら単に焦ってるだけなんで落ち着いて素数を数えるんだ
慣れてこれば相手の近接/前ビ/ダッ近に合わせてQS近接出せるようになるよ
820 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 22:48:11 ID:tkddriz2
>>816
リフレで踊るだけはERLが戻ってきた瞬間に発動していないから。
戻ってきて収納される瞬間のERLは設置と同じ扱いという仕様を用いてのリフレなので
タイミングが速すぎると成立しない。

デルタについては少し調べ直したが
右手がLT設置か鉄拳ガード以外の状態だと何やっても拘束能力が無いはず。
とりあえずハウス→ラピッド2連からデルタは何回やってもCPUに抜けられた
821 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 22:55:43 ID:Odowy/3j
>>820
なるほどよく判りました。

ガキンて戻る瞬間にやるようなタイミングを心がけます。
822 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 23:30:36 ID:XpO3mWRq
なんで佐官や赤バッヂしかいないんだよ・・・
ちくしょう！トータル60戦しかしてない軍曹いじめんな！
あとトレーニングでどんだけ着地にしゃがみLTだす練習してもいざ実践となると毎回前ビエンジェに戻ってしまう
どうしようこのままじゃだめなのは分かってるのに…
823 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 23:38:54 ID:rTZlNPC5
wiki、試しにコマンダーのところだけ整理してみました。
機体解説を
・概要（触ったことのない人でも分かるように、大体こんな機体という説明）
・機体特性
に分割。

主力武装を
・RW、LW、CW、近接
に整理しました。
初心者には分かりにくいかな、と思うところは所々解説を追加したり。
（どういう攻撃が出るか、使いどころ、長所、短所を書くと分かりやすいかと）
特殊テクニックがあれば、主力武装の後に書くといいと思います。

テンプレになるといいな、と思って作ったのですが、
使えねぇ、って感じなら変更前に戻してやってください。
824 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 23:45:08 ID:e2kV9/wd
マッチング相手の二極化が進んでる気がする。
落ち着いてやればほぼ勝てる相手と、
どうやっても現状では勝てない相手がほとんど。
ギリギリの試合で勝っても負けても悔いは無いっていう相手が最近少ない。
中途半端な位置にいてボロ負けの印象が強く残っていやな時期だ、、、。
825 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 23:52:48 ID:tkddriz2
>>823
ジャンプLTCWも載せてやってほしい
痺れるし地味に当たるので近距離で一発逆転に使うと何気に使える
826 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 23:54:58 ID:pV1CZtMo
>822
赤バッジになっても三等兵や軍曹とマッチされる俺たちの肩身の狭さも心に留めておいてください！
好きで昇格したわけじゃないんだ！君たちも早く経験値吸って赤バッジになってくれ！自分から緑バッジに突っ込んでいくのは嫌なんだ！orz
827 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 23:57:16 ID:d3VHfH4Q
だめだ全然勝てない、10/80さんにまでボコられた。
ちょっと動き見て欲しい。
CxxxxxxxxxEってタグです。
グリスなんだが近づかれたら何していいかわからなくなる。
あと開幕の立ち回りもボロボロで先制できたことがほとんどない。
ナパームは相打ち覚悟の密着RW全段ヒットで返され、CWもあんまり有効な距離じゃないし
ダッシュRWは隙をプレゼントしてるだけ。
ダブルナパームとかも織り交ぜた方がいいんだけどそれ以前の状態だよなぁ。
828 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 00:06:41 ID:ZfhEqP19
>>823
乙。今まででも大まかには区別してあったみたいだけど、
やっぱり明確に書いてあったほうがわかりやすいと思う。

ところで、cLTRWからのキャンセルはもうちょっと強調してもよくない？
俺はサブでストライカー使うから、あれは必須技術という認識なんだけど、
コマンダーはさほど重要でもないのかな。
829 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 00:10:06 ID:478GL1uX
斜め前スラRWと前スラRW撃った方がいいよ。
近付いてくる相手に右手の射出口をぶつけるように出す。

横ダッシュナパームは止めて、ダッシュキャンセルWナパームにするか、
しゃがみLTCW撃ったあと歩いてダブルナパーム（ダッシュでキャンセルしない）

相手が下がるなら、距離500ぐらいの壁裏からcRTLW→JRTCWを。
お手軽で強い連携なので。
830 ：823：2009/06/01(月) 00:19:27 ID:NoX9+YQm
>>825
自分も追加しようと思っていて忘れていたので、追加しておきました。

>>828
ありがとう。
コマンダーでもCLTRWは重要だと思うけど、
キャンセル全般の技術って、初心者にあまり強調しても、
難しいだけだと思うのは自分だけでしょうか？
実は空中前ビのところにあるLJとか削除するか、後ろに回した方がいいと思ってます。
なのであまり詳しく説明する必要はないかと思って、あの程度の記述にしました。
説明追加した方がいいとお思いでしたら、追加してやってください。

あのwiki全体的に初心者に優しくないような感覚がぬぐえません。
831 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 00:24:19 ID:2cQYNP2q
>>827
ダッシュ後の方向転換が少ないことが一番気になりました。
特に1ラウンド目、横ダッシュ中に飛んできた前RW(?)をよく食らってますね。
横ダッシュから前へのターンでかなりの攻撃を避けられそうです。

あとは、ダッシュ攻撃のフォローが問題になりそうですね。
ダッシュしたらほぼ必ず攻撃してますが、必ずしも攻撃する必要はないと思います。
無理な攻撃は硬直の元なので、ジャンプキャンセルで止まるのも選択肢の一つです。
（最も今回の相手は10/80なので、壁越えボムや縦ウェーブが怖いですが……）
それに加えて、ダッシュ攻撃後には棒立ちになってることが多いようです。
武器ごとにタイミングが異なるので面倒ですが、DOI-2ダッシュは徹底しましょう。

最後にこれは豆知識ですが、10/80相手で時間があと少ししかない場合なら、
二段ジャンプからの空中ダッシュでほとんどの攻撃を食らわなくなるはずです。
832 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 00:25:27 ID:wCPTuRjd
>>827
最も悪い点は使う攻撃が偏っていること。
特に近寄られたら斜め前スラRW、前スラRWを使った方がいい。
今は横スラRWしか撃たないから10/80がとても近寄りやすいし反撃しやすい
ぶっちゃけ今の攻撃頻度で、近寄られたら前系スラRWぶっぱしてれば楽に狩れたはず

他はボムとかカッター食らいすぎ。接戦になってくるとこのダメージ差が辛くなることもある。
左ゲージを全然使ってないので、ナパームを使うべき。
走る前にナパーム適当に置いとけばボムは引っかかって消えたりするし
障害物から追い出したりもできるので。

あと軸を意識しなさすぎ。10/80が突っ込んできた時に横にダッシュするのはいいが
その後前にVターンしないせいで軸が揃って前ダッシュRWを貰っている。
操作レベル的にもそろそろVターンを覚える頃合。

良い点はDOI-2がしっかりできてることと、コケミサのバラ撒きが手馴れてるとこ。
箱版スタート組なら大した操作技術だと思う。
このコケミサ連打を250～300でやってれば余程上手くない限り10/80は死ぬので
ちょっとの改善で勝てるようになるはず。
833 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 00:47:18 ID:ZLHI0AOq
おまいらテンパチの弱点よく分かってるな・・・
飛ばれるとなにしていいやら
834 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 00:56:02 ID:ku4ylHFi
DOI-2ダッシュの見本ってありますか？
テクニック集を見ても自分ができてるかわからないので、
エンジェランまったく攻められないのですが、
アドバイスいただけたら嬉しいです。
kxxxxo　でリプレイさっきあげました。
835 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 00:56:56 ID:BYY/epnX
緑ほとんどいねーよ
836 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 01:08:10 ID:BJ3tqZCR
>>827
コケミサ→横スラRWがワンパ。　テンパチには十分キツイけど。
余裕あるときに後ろダッシュRWやダブナパ、核ミサイルとか撃つとと良いかもよ。
テンパチみたく地上タイプの近距離戦には、空前ダッシュRWで逃げるのも手だ。
837 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 01:26:20 ID:BJ3tqZCR
>>834
DOI-2はできてない。攻撃の組み立てもダメ。
XBLA版のエンジェは難しいキャラだが、その強みの波状攻撃を活かせてない。
龍を単発で出して、RW一発で見てるだけとか勿体無い。
単発のブレス龍でダメージ当てられるのは、１０戦以下の初心者までと思うべし。
氷柱に続けて龍出すとか、龍の後に雪印とかダッシュ攻撃とか。
右ターボの双龍も混ぜるとかして工夫してみよう。
838 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 01:37:43 ID:BJ3tqZCR
>>834
あとジャンプを全く使ってないのも問題。
空中ではＶアーマー値が減ってダメージ受けやすくなるから
回避がイマイチなうちは連発すべきではないが、近距離戦ともなれば必須かと。
ダッシュ後にジャンプすれば避けられた攻撃もいくつかあった。
839 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 01:40:21 ID:wCPTuRjd
>>834
エンジェvsコマンダーのエンジェラン側でいいのかな？
エンジェはDOI-2ダッシュとか基本的に不要。ダッシュ攻撃硬直がないため。
硬直キャンセルという広義な意味では着地の隙を減らすため必要だけど。
あと貴方がエンジェの場合、このコマンダーに勝つのはかなり長い練習が必要だと思います。

正直いってまだキャラ選びをする前の段階だと思うけど
とりあえず必要な練習としては適正な武器の使用経験を積むこと。
具体的にはLTLW(障害物多めなら氷柱)とcCWまたは空中CWのブレス龍を繰り返し使うこと。

初心エンジェがまず第一に覚えるのは
ブレス龍とLTLWを使った攻撃であって前ダッシュRWではありません。
エンジェはダッシュ攻撃よりジャンプ攻撃を主軸に戦う特殊なキャラなため。

回避面では二段ジャンプしてブレス龍を出すなどして
着地タイミングをごまかしつつ凌ぐという、高度な空中制御が必要なため
空中落下制御の基本操作もwikiなどで学んで下さい。

貴方のリプレイの3つ上にpで始まってmで終わるリプレイがあって
操作の慣れたエンジェの動きが見られるので参考まで。
840 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 01:51:15 ID:wCPTuRjd
あ、ちなみにリプレイで見るべきところとしてはこの辺です

・cLTLWがよく当たってダメージ源になっているところ
・ブレス龍と他の攻撃を組み合わせて攻撃している場面
・近距離になったらジャンプして逃げているところ←かなり重要
・画面外に出たらすぐジャンプ補足しているところ

相手のシュタボが明らかに初心者なせいか
エンジェ側も近接狙いとか後半は漕ぎ練習になってるので
キャンセルちゃんとすればこんな感じで素早く動けるんだという参考になればいいかなと
841 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 01:51:21 ID:PKO4D39B
実戦で安定してゼリキャン使うの難しいなあ
ニュートラルまたはしゃがみでLTRW入力って判っちゃいるんだが
迫る敵弾に焦ってLTRWの前に移動入力して失敗してしまう
高速レーザも焦って入力のテンポが速過ぎちゃうし
842 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 01:57:16 ID:bJqNeuMP
>>796
>>3 の初木の特殊技表のバルリンクに行ってみたらどう？箱○に対応してるかわからないけど
むしろ箱○データーを教えて欲しい…
無かったらすまん。
843 ：827：2009/06/01(月) 02:04:56 ID:aozmju/k
>>829
近づかれたら前or斜め前スラRWでこっちから突っ込んだ方がいい場合もあるんですね。
こっちから近づいて撃つってのが相当怖いですがやってみます。
Wナパは練習じゃ出るんですけど、咄嗟に撃てないんで練習してみます。

>>831
Vターンはニュートラルに戻すのが何故か怖い。
ダッシュ後も同様にとにかく撃たないなんか怖い。
Wナマにしても一度歩きにしないといけないってのが怖い。
ホントダメすぎですが練習あるのみですね。
844 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 02:05:37 ID:aozmju/k
>>832
他の人にも言われてるようにRW系とVターンですね。
ナパームは当てるための武器じゃないですね。
なんとか当てようと思っちゃってるのがいけないみたいです。
ナパームとVターンで被弾率下げられるようにやってみます。

>>836
バリエーションをもうちょっと増やすようにしないといけないのは頭でわかってるんですが
その時は他の攻撃って発想自体飛んじゃってる感じです。
後で見るとここでいろいろできたよなぁなんてことばっかり。
CPU戦でいろいろ試してみます。
845 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 02:26:22 ID:wCPTuRjd
>>843
何でこっちから突っ込んだ方がいいかっていうと
グリスの斜め前＆前スラRWは異常に性能が高いため。

仮にキャラがグリスじゃなくコマンダーだったらそんな無謀なことは言わない。
グリスの場合は斜め前スラRW→コケミサ→斜め前スラRW→∞…でも
ある程度の10/80までなら何も出来なくさせられるような性能をもってる。

ダッシュ後に何も撃たないことはグリスの場合は大きな利点にはならない。
ダッシュ攻撃連発が強いキャラだから。ただ方向とタイミングを選ぶ必要があるということ。
貴方の場合は操作難度の高めなコケミサ連射が上手なのだから
ちょっと練習すればすぐ初心者は狩れるレベルに到達するはず。がんばれ
846 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 02:33:16 ID:wCPTuRjd
>>841
LTRWが相殺力高めなことは忘れていないだろうか？
大概の攻撃なら焦って避けようとしなくてもバズが消してくれる。
相殺の相性を覚えれば迫る敵弾に焦ることは減るはず。

あと、ちゃんとキャンセルすればほとんど隙無しなので
バズ一発出しダッシュはきちんと出せるよう練習した方がいい

テムジンの斜め前スラRWあわせられちゃう＞＜　とかなら
自分のパターンを見直すことも大事だけど。
847 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 03:23:30 ID:paFaOtBz
グリスに乗り換えてから
どういうわけか相手と比較的近距離で横ダッシュで並走する場面が増えてきたんだけど
こういう場合って

1.テキトーにダッシュをキャンセル、仕切りなおしor様子見
2.当たると信じてコケミサ
3.ダッシュを出し切る

相手機体によって変わると思うけどどうしたらいいんでしょ？？

入門者（あえてこう書くｗ）がエンジェさんを見た目で選ぶと火傷するよねぇ…(´・ω・｀)
ソースは俺
848 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 03:39:27 ID:C/ik2Bpo
エンジェは完全回避で逃げ切れること前提で戦術が成り立ってる機体だからな。
それが崩壊するバル戦の酷さといったらｒｙ
849 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 04:17:24 ID:J21GsXHS
まぁエンジェの醍醐味は空中を自由自在に飛び回るふよふよ浮遊感だからなぁ。
TSが無いと楽しさ半減だし、飛ばないなら超弱いテムジンもどき止まりな機体だ。
特に上級者のグリスとかバトラーとか漕ぎ無しじゃ逃げれんし絶望的な気がする。
つまり、何が言いたいかと言えばSEGAは早くTS発売しろとｗ
850 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 08:11:14 ID:1XeQ9OOU
そんな個人的だったり部分的な事ばかり挙げても効果は無い。
「現状パッドではライデンのネットから容易に抜けられない状態であり
ネット対戦のゲームバランスに著しい悪影響を及ぼしています」といった
マクロな面を挙げてかないと。ていうか皆ちゃんとセガHPから意見出してる？
851 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 08:15:56 ID:YL4mEFrF
エンジェ唯一2:8がつくからって愚痴りすぎだろ
バルだって二人に一人テム、グリ相手で泣きそうなんだよ
852 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 09:39:46 ID:Gd8pdXoB
隣の芝生は青い^q^
853 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 09:55:57 ID:Zpa1k5w3
ふと思ったんだけど、コマンダーvs他でガチ勝負するのってかなり辛くない？
マチェットカッコイイからたまに使うんだけど、対戦で勝てる気がしないｗｗｗｗ
854 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 10:12:04 ID:Sx1l6geW
初心者レベルで使い慣れて無いならそりゃ辛い
高性能奇態なわけじゃないからねｗ
855 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 10:47:09 ID:92RNqzWL
ココってDL開始当時に始めた初心者の成長スレになってきた気がする。とても良いことだと思う。
でも昨日始めたばかりのパイロットもどしどし書き込みしてほしいです。
856 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 10:52:39 ID:NK9Jnjc/
実は話についていけなくなってる俺ガイル
箱壊れてオラタン休んでいる間にみんなうまくなってんなあ
857 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 10:59:57 ID:dNlep3Tx
>>856
麻雀と同じで続ける事で掴める物があるからな

858 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 11:04:17 ID:jn7eOJ2X
エンジェVSバルに限ったことじゃないが
実際は結構つらいよ？それだけで勝てる訳じゃないし。
個人の操作の相性？みたいのもある気がする。
というか俺が得意じゃないだけだが。
859 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 11:13:44 ID:dd1iLfgC
最後の行だけで十分。
キャラ別対策がろくにできてないのを一度個人の相性扱いしたのは何なんだ。
860 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 11:50:58 ID:n+4CKJR7
そろそろ初心者スレから質問スレ【初心者歓迎】に変えないか？
このスレの内容見て参戦に躊躇してるガチ初心者もいるみたいだし
861 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 11:56:58 ID:QlVH2Vcy
どこに？
862 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 12:27:48 ID:ToxGpnuL
ロボゲスレの本スレに最近このスレでしゃしゃってるコテハンのとんぬらって奴の動画が貼ってあるな
どんなクソ動画かと思って見てみたらとんぬらさんﾏｼﾞﾊﾟﾈｯｽ
863 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 12:46:47 ID:JpSIHvHI
このゲームやってて楽しむよりも、苛々することのほうが多くなってきた
離脱しよう・・・
864 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 12:59:24 ID:Zpa1k5w3
>>863
フレとパーティ対戦
865 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 13:17:10 ID:6Fa4w7qc
>>862

未だにアレの開幕しゃがみ近接CWの意味が分からん。
どんな読みと読み外しが交錯した後の行動かも分からんまま、時々気分で真似してみたりする。
が、やっぱり分からん。
いったいなんだったのか解説していただけないっスか？
とんぬらさん。
866 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 13:41:01 ID:fOAZkO3V
>>863
そのイライラを超えた先に凄い面白さがある。
だけど大半の人はそこでやめてしまい、本当の面白さを知らずに終わる。
ゲームは無理にするものじゃないからそれでもいいんだけどね。
867 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 13:53:48 ID:8ZQTO0qX
チュートリアルが不親切すぎるから
1から始める初心者向け講座みたいな動画は需要あるかな？
移動～硬直キャンセル辺りまでの説明解説動画
もう皆巧くなってきてるし、今更かなｗ
868 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 13:59:46 ID:k2c3OToD
>>867
数日前に始めた俺を見捨てないでくれ
869 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 14:01:33 ID:5e27/KZl
画面だけじゃなくて、操作してる手も映ってるのキボン
そうなるとニコかつべになるか
870 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 14:03:13 ID:M6AgJsRO
>>865
ガード不能でノックバック耐性もでかいとかなのかな
真正面レーザーは撃ってこないだろうと踏んで、何か食らってもおつりくるから意表をついていっとくか
みたいな感じなのかしらと素人目で思った
871 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 14:20:58 ID:NK9Jnjc/
個人的には上げるならニコニコは糞重いからようつべにしてもらえると助かりま。
872 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 14:41:02 ID:YQMnQzg3
>>847
俺の場合は横から前へＶターンと同時にスラＲＷで相手の攻撃を潰してる
フェイだとそれでもやられる場合があるので、
横→後→横とかさらに前とか連続ＶターンでスラＲＷ攻撃でタイミングをずらす
近距離コケミサはこっちの動きが止まるので、相打ちで被弾ダメージの方が上回っておいしくない場合が多い
ダッシュ出し切るくらいなら途中で飛んで相手の地上硬直を狙ってＶターン前ＣＷとか
当たれば超おいしいです(´∀`)
873 ：とんぬら ◆ImxEdn0/9Q ：2009/06/01(月) 15:30:54 ID:F1t4K3tU
今日は仕事が忙しすぎてダルイお・・・

>>865
あれは格上のエスポに対する精神攻撃みたいなもんだから真似しなくていいよ
なんであんなことをするんだって疑問をもたせることが目的なだけ
大会ではメンタル面が結構響くと勝手に思ってるから所々に罠を仕掛けることがある

余談だが今までオラタンを見てきて一番酷い精神攻撃はジェスターがダウンしてる所にやすまるってライデン使いが逆旋回しゃがみネットを場外に撃ったのを見た時
そのネットをされてジェスターがガタガタになって2：0から逆転されて負けた
874 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 15:38:22 ID:Zpa1k5w3
近接で殴りあうバトルしたくてしょうがないんですが
なんでこうも近接に付き合ってくれる人が少ないんでしょう？
ランクマッチならともかくプレマですら…

やはりロビーや対戦申し込み時点で使用機体見れると良いですね。
875 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 15:39:27 ID:n+4CKJR7
>>874
>>864
876 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 15:40:27 ID:XVu0w4jh
>>874
フレとパーティ対戦
877 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 15:44:32 ID:6Fa4w7qc
>>873

なるほど！
解説有難う。
納得いきました。
開幕しゃがみCW近接もうしないようにするッス。
878 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 15:45:21 ID:k2c3OToD
プレマで一生懸命ネタプレイがしたくてテムでぐるぐるやってるのは俺だけでいい
879 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 15:51:05 ID:Zpa1k5w3
いやいやｗフレ以外での話しでｗ
880 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 15:52:11 ID:1XeQ9OOU
フレって何？
オンで読みにくくて意味不明なアルファベットの名前ばっか相手に
毎晩ランダム対戦繰り返してるだけで友達なんてできるの？
あんな糞殺風景なロビーじゃみんな同じに見えるんだけど・・・
881 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 16:09:41 ID:Zpa1k5w3
何もオラタンで知り合ったフレとは限らないじゃん？
充実した対戦できた後は激励→後日フレみたいなパターンはあるけど
フレンドリストの上限があるから、あんまり交流ない人は切ってくしかないけど。
882 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 16:13:34 ID:GvHKdU4i
>>879
使用機体にもよるが
裏切られたからと近接以外をつかって勝ちに出たりしなきゃ
ニ戦目三戦目以降にわかってくれんじゃね？

883 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 16:17:22 ID:Zpa1k5w3
>>882
そうか～、近接やろうぜオーラを出しまくれば良いんだね。
884 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 16:20:52 ID:k2c3OToD
まずは開幕ダッ近をだな
885 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 16:22:01 ID:+mpeN/nX
シュタインボックで練習してるんだけど、入力が遅すぎて全く高速Wレーザーとやらが出ないんだぜ・・・

TSタイプで、必死でＬトリガーを押した後で素早く離してLRトリガーとRB押してるつもりなのに
出るのはボムか立ちCWか普通のWレーザー('A`)
886 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 16:40:46 ID:RsjkmmMx
近接寄りの機体に乗っておいて
誰も近接にのってこない！！じゃねーよ
当たり前のことをいちいち言わないとわからんのか

明らかに近接の出が遅い機体相手にもそう思ってねぇだろうな？
887 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 16:42:26 ID:Zpa1k5w3
こっちがエンジェ乗ってる時でもいつでも近接カモ～ンなんですが。
ようするにネタゲーがしたいんですよ。
888 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 17:08:27 ID:qKNZVDV3
>>879
何で俺がやってる時に来ないんだ！
エンジェで夜お待ちしてます
889 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 17:47:21 ID:uKvVXdmE
昨日元帥エンジェと戦ってて
開幕櫓に登って二段ジャンプ→双龍＆氷柱しかしなくて
何回打ち落としても健気に上って同じこと繰り返すから
リードしてたしなんか可哀想になってその後全力回避で試合ｵﾜﾀんだけど

あれは何かネタプレイの合図なのか？
エンジェ使わないからﾜｶﾝﾈ
890 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 17:47:38 ID:3iCCG/VD
しかし、どりカスの頃のネット対戦が盛り上がってたのは
ロビー、エンブレム、QM、のおかげだったんだな。
ぼったくりバーのような環境であれだけの賑わいを見せてたのは今思うと異常だなｗ
891 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 17:51:47 ID:fOAZkO3V
近接だけってカッコいいし好きなやつ多いけど
実際は近接を絡めた射撃攻撃や、射撃から近接への移行とかそういうのが楽しいんだよ。
だから勝ちにこだわらない人でも近接オンリー戦闘しなかったりする。
892 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 18:00:40 ID:3UW1AG7l
最近皆強くなって勝てなくなってきたので改善したほうがいい所を教えてください

リプレイはサイファー同士のもので青と白のサイファーが自分です
タグはｆで始まり２３５で終わのがそうです
宜しくお願いします

893 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 18:27:23 ID:d0FdT324
スレタイ変更は賛成だけど、初心者どうしで語れる場も
用意＆誘導する必要あるんじゃないかな。

とりあえずはパーティ募集スレにでも誘導するのがいいのかなぁ。
対戦相手が居ない云々ってひともちょくちょくみるし、
初心者の人はまずプレマのパーティ対戦から
入るのがベストだと思うんだが。

894 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 18:29:56 ID:dpKQANzh
近接オンリーとか言ってダッ近ぶっぱばっかりなヤツは前ビ厨よりつまらん
895 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 18:33:52 ID:uKvVXdmE
付き合わないと２R目でいきり立ってやたら攻めてきたりしてな
挙句メールでお叱りときたもんだ

全員がそうとは言わないがやたらと近接近接五月蝿いのは
それしないと勝てないからじゃないの？と勘ぐってしまう
そういう奴に限って自分はBTとかテムとか使ってるし
896 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 18:35:39 ID:BJ3tqZCR
近接オンリーはガード癖つけるための訓練かと。
897 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 18:37:28 ID:uKvVXdmE
だったらBTとぶつかった時に近づいていけばいいだけの話じゃん？
よほど実戦向きのガード練習ができる
898 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 18:45:29 ID:Sx1l6geW
初心者がスレにほとんどいない
899 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 18:50:21 ID:MpWUutsv
>>897
空爆を避ける練習になったでござる
900 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 18:54:49 ID:4cHQjsId
あーQMとエンブレムは欲しかったな

つうかアケの5.66にはあるのになんで削ったんだか
ボイチャはする気ないんだよな
901 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 19:01:36 ID:YQMnQzg3
>>885
　　　　　　　　Ｙにセンター
ＸにＬターボ　　　　　　　　　ＢにＲターボ
を設置しておくとあら簡単、ＹＢ同時押しでお手軽Ｗレーザーだ！
ＸＹ同時押しでお手軽追尾レーザーだ！（ＨＣ難しいけど）
902 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 19:10:17 ID:BJ3tqZCR
>>892
うーん。自分が飛行機乗りじゃないのもあるが、
サイファー同士の消極的な試合だと実力が良くわからない。。
しいて言えば、たまに使ってるハーフフォースの距離やタイミングがイマイチだとか、
反応が遅れてるのか、どっちつかずの動きして被弾してるとか
それぐらい。まぁ水準レベルでしょ。
903 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 19:28:49 ID:PdTcfF6a
>>889
そのエンジェはたぶんあの人なんだろうけど
勝率で察してやれ、俺らが元帥までやり続けたらきっとあんな感じだよ
904 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 19:30:18 ID:k2c3OToD
初めての対戦は元帥とクイックマッチされました^o^
905 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 19:30:36 ID:rccDWoQN
>>900
XBLAだからとしか言いようがない
メッセージもボイチャもあるだろうが
906 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 19:37:02 ID:4cHQjsId
>>905
ボイチャやる気ねーつってるだろ
キモイ声晒したくねーし聞きたくもないわ
あとメッセージじゃ試合中出来ねーじゃねーか
907 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 19:37:49 ID:/AdLu4+i
>>889
本人いたって真剣でした。
攻撃来ない→安全→事故れば勝てるかも

的な考えなので破壊してくれた方がうれしいです。
908 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 19:41:42 ID:Sx1l6geW
>>907
初心者的で非常によろしいｗ
次回からは動いて避けながら攻撃の練習だ！
909 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 19:46:28 ID:5B0t1tB2
QMはどうだろうな。
晒しスレのネタ提供にしかならないと思うｗ

日本人的に一番必要なのは
普通のテキストチャットだったんじゃないの？
910 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 19:52:00 ID:/AdLu4+i
ただ戦術あれだけしかなくて壁に当たって今別な戦い方考えてます。
頼りすぎだったんで。
学習能力なくてよほどやられないと解らないんですよね自分。
格闘ゲームと違って難しいっす。
不快になってしまったのなら謝罪します。
911 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 19:54:16 ID:tPI/mbIU
>>909
「これが つよキャラだ」
「ひほうを　よこせ！」「おれは かみになるんだ！」
「あんたも　たいへん　だね」
「ょぅι゛ょ」
これをリアルタイムでだせたんだよなｗ
912 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 19:59:04 ID:Sx1l6geW
同じ動きしかしないから不快じゃなくて不安になっただけだろう
913 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 20:09:14 ID:+cPDpkLS
ライデンのレーザーをハウス出す低い姿勢で避けれそうな気がしたけどそんなことはなかったぜ
914 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 20:24:04 ID:8zV10xsr
グリスの俺もそんな気がしてきたから今度試してみるぜ
915 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 20:40:08 ID:3iCCG/VD
PT戦でグリ使ってた時にBTと当たって遠距離からボコボコやってたら、
文句を言われたんで2本目は近～中距離でボコにしたら更に切れられて、
仕方ないからこっちもBTに変更してマシンガンや空爆で削りメインで近接で止めの流れで倒したら更に正々堂々としてないと切れだす。
近接オンリーをねだってくるBT使いほど気持ちの悪い存在はないな・・・
そもそもBTは近接を狙いに行く機体だったんじゃｗ
916 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 21:05:51 ID:Sx1l6geW
>>915
落ち着け。ここは初心者スレだ。
917 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 21:36:00 ID:RsjkmmMx
そういうのあるから
近接誘ってんのに～とか言ってる奴見ると色眼鏡で見ちまうんだよな
例え遠距離得意で近接さっぱりな機体にも強要してくるし

２～３発食らったら落ちるんだから
そんなリスクだらけの勝負するかっての
918 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 21:39:27 ID:NK9Jnjc/
PT戦ってパーティ募集スレで匿名者を集めたんかな
そういうのに参加する人ってだいたい好意的だけど
そんな事言ってくる人もいるんだねえ。
919 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 21:41:52 ID:wCPTuRjd
>>892
・攻撃を当てに行く気がない
・ボーっとして食らってることが多い
・困ったら空中ダッシュ二連が癖になってる

相手が初心者だから何となく勝ってるが本当に「何となく」という感じ。
攻撃に反応する場面もあるがどうもターボ攻撃出す時は注意が散漫になってるように見える

というわけでサイファーの基本的な行動パターンである
ジャンプダッシュ→キャンセル着地の動きを学んでみてはどうだろう。
横や斜め前を使って距離を詰めつつ、着地してすぐ飛ぶ＆着地して攻撃出して飛ぶなど
スムーズにできるようになれば動きの自由度が広がるのでぜひ。
攻撃に関しては反撃を受けないという前提で前スラCWも使ってみるといい。

とにかく当てたい時は近寄り、避けたい時は遠ざかるという能動的な距離調節を意識しよう。
920 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 21:44:18 ID:sDJBWi0o
キモイメッセージもキモイエンブレムも見たくないので
QMもエンブレムも要りません
921 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 21:48:20 ID:wCPTuRjd
あ、ちなみにサイファーで近寄らなければいけない場面は実際たくさんあるし
その場合、空中斜め前ダッシュや空中前ダッシュ旋回を使って
相手の視界外に着地することが必要になる

今のままだと遠くからダガー撒いて当たらない敵には絶対に勝てないから
避けながら近付く訓練≒空中ダッシュで飛び回る訓練をしよう。
敵の弾を全部回避すればいい、と言えるのはもっと実力が身についてから。

完全回避という単語は初心者が使えるほど手軽なものではないことを念頭に。
922 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 21:49:21 ID:CU/w9F+r
実力差が大きすぎると、
実力が高い側は自分の土俵に引き込んで、相手の晒に攻撃を叩き込んでいく作業になっていくし、
実力が低い側は自分の土俵で戦わせてもらえず、必勝パターンをあっさり見切られて、
右往左往しているうちに、まるで狐に化かされたかのようにいつの間にか負けているので、
相手が何かインチキでもしているかのように見えてしまうんだよ。

対処法を知っている相手には通用しないような必勝パターン（前ビ連発とか）に無意識に頼っていると、
それを破られたときに何をしていいのか、何が悪いのか分からなくなりがち。
923 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 22:57:33 ID:GCGuUwIi
>>913
避けられなかったっけ？
10年前にゲーセンでやってたときは
最も低い姿勢の時は食らわなかったような
でもダウンしなくて2発食らって即死したこともあったような。
924 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 23:54:20 ID:qKNZVDV3
>>917
こういうこというのあるから
遠距離戦誘ってんのに～とか言ってる奴見ると色眼鏡で見ちまうんだよな
例え近距離得意で遠距離さっぱりな機体にも強要してくるし

２～３発当てても弾くんだから
そんな努力が無駄になるような勝負するかっての
925 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 23:54:58 ID:ku4ylHFi
ゴムひもでサーフィンよけたことはあったね
926 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 23:58:19 ID:WSRJVr2c
>>924
？
927 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 23:58:28 ID:og0v93oA
サブキャラとしてコマンダー始めたんですがダッシュキャンセルが上手くいきません
ダッシュキャンセル→そのまま歩きとやりたくて、ダッシュ中にレバー入れっぱなしでターボボタンを押すんですが
何故か一回しかターボボタン押してないのにダッシュキャンセル後すぐさま次のダッシュが始まってしまいます
チョン押しなら普通にキャンセル出来るみたいなんですが今までそういう癖を付けてなかったのでやり辛い・・・
これってアファの特性なんですか？
928 ：なまえをいれてください：2009/06/01(月) 23:58:39 ID:2GZpkIdd
>>922
将官だけど激しく同意。
格上とやると相手の土俵で踊らされてる感じがして何一つうまくいかない。
929 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 00:01:32 ID:Un3BRucH
その辺て単に効率いい戦術知ってるかどうかなんだけどな
930 ：892：2009/06/02(火) 00:06:48 ID:bQvm1r02
>>902
回避しながら近づくのが下手で、いっきに空中ダッシュ攻撃してダメージを取ろうとしては着地に
攻撃を食らって負けていたので、無意識にあまり近づかないで戦おうとしていたみたいです

>>919 、921
正にご指摘の通りでダガーやフォースビームが当たらない相手には何もできず負けていました
空中ダッシュ攻撃と牽制しか頭になかったので、横又は斜め空中ダッシュ→キャンセル着地から、飛びor着地攻撃をして
避けながら近づくというの目から鱗でした。近づくときにどうしても被弾してしまっていたので、ここを重点的に練習することにします

ターボ攻撃の時は、ハーフキャンセルするのに必死で回避まで意識が回っていませんでした
もっと練習して考えずに出せるようにします

近距離で戦うことが少なかったので、前スラCWはあまり意識して使っていませんでした
結構使いやすそうなので活用してみることにしてみたいと思います

自分では悪いところがなかなかわからなかったので助かりました
ご助言どうもありがとうございました
931 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 00:10:27 ID:V4PqeDTJ
>>927　追記
トレモで調べたら横ダッシュの時だけでコマンダー、ストライカー、ドルドレイでこの現象が起きました
何故かバトラーは無し　あとフェイは全方向のダッシュでなりました
アケとかDC版とかやったことないんでわからないんですけどもともとの仕様でしょうか？
932 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 00:19:28 ID:cSEqL6uY
>>931
もともと
933 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 00:24:53 ID:V4PqeDTJ
>>932　ありがとうございます
なんでまた一部キャラだけこんな使用になってんだ・・・
もともとグリス使ってたんでDOI2練習の時にターボ長押しする癖ついてしまって・・・チョン押しするよう心掛けます
934 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 00:29:10 ID:rKC90ljK
>>933
フォロースルーの長さの違いとかじゃないの？
935 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 00:44:34 ID:V4PqeDTJ
>>934
言われてみるとバトラーの横ダッシュは一瞬フォロースルーっぽい動作があるのに対してコマンダーはほぼフォロースルー動作が見られません
これが原因みたいですね　一応長所と見るべきなのかなｗ
936 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 00:51:31 ID:hz0Fvnjr
トレーニングモードでパーフェクト狙ってみると横ダッシュ攻撃の危険性がよくわかる
937 ：834：2009/06/02(火) 00:57:19 ID:w3H72zS6
＞837-840
ありがとう
今日は親切なエンジェの人が何度も付き合ってくれたので
うまくいったときのリプレイを保存したのですが
うまくいきませんでした。

ジャンプして逃げるのがうまくいきません。
とりあえずwikiのとおりにやってはいるつもりなんですが
簡単に遠くに逃げる方法でも使っているのでしょうか？
どれがこぎでどれがダッシュか見分けがつきません
938 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 01:12:04 ID:Z1AraG0s
移動中スカートや足がフリフリふわふわしてたら漕ぎ、体ごとすべるように流れていくならダッシュ…だっけ？
939 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 01:12:25 ID:k5rAyfsk
>>935
その辺のキャラをメインで使うなら
基本戦術に組み込むくらいのもんだよ。
ダッシュキャンセルの硬直が短いから、
ダッシュキャンセルから即攻撃に移れる。
940 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 01:51:13 ID:tar2dRff
>>935
どう考えても長所。
横ダッシュで高速移動・キャンセルで即ターボ攻撃が可能とか、
それができない機体からするとかなり羨ましいぞ。
941 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 02:16:42 ID:V4PqeDTJ
その辺の長所生かせるレベルまで頑張りたいなぁ
ずっとグリス使ってたからこういう手数少ない機体は新鮮で楽しいｗあとコマンダーかっこよすぎる
942 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 02:18:38 ID:v+Z/DINb
最近勝てるようになって自信がついたので、見た目に惹かれてテムからスペに乗り換えたんだけど、
近づかれるとすぐボコボコにされてしまうorz
相手があんまり追ってこない人なら勝てるんだけど、ガン攻め（？）タイプの人には一向に勝てないです。
スペって近づかれたらどうすればいんですか？
943 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 02:20:58 ID:rKC90ljK
斜め前スラ鎌
RW置きながら後ろに下がるだけでも逃げ切れそうだが
944 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 02:29:37 ID:gGm04PUE
グリスのDOI-2ダッシュって、キーコンフィグの「しゃがみ左ターボボタン」＋
「何らかの攻撃」＋「レバー」では出せないんですか？
パッドのツインタイプだとしゃがみ左ターボ攻撃がただのしゃがみ攻撃に化けてしまうことが多いので……。
945 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 02:29:46 ID:Z1AraG0s
どうしても駄目なときは、前ダッシュしゃがみCW。
特攻中は無敵なんで遠くに逃げれ。
武器ゲージかすべて空になるけど…
946 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 02:32:03 ID:Z1AraG0s
>>945→943宛て ごめんなさい。
947 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 02:38:01 ID:9DH20Sex
上手いBT相手だと
相手が近接仕掛けてくるんじゃなくて
こっちが近接せざるをえなくなる感じで誘い込まれるんだよな・・・

近接に乗ってこない！って言ってる人は
相手が近接戦闘状態にせざるをえない状況にするのを
がんばった方がいいんじゃないか
948 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 02:39:08 ID:v+Z/DINb
>>943
逃げ方が悪いのか、またすぐ追い詰められて焦ってる間にデカイの貰ってｳﾞｧｰ（My黄金負けパターン）

>>945
逃げるための特攻かぁ。斜め鎌ミスった時にしか使って（使う気は無い状態で）なかった。
選択肢に加えてみます。

もうしばらく精進してみます。
ダメそうなら腕と適正が無かったと諦めてまた前ビ厨に・・・・・。
949 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 02:46:09 ID:jEozPAvr
初心者とは全く関係ない近接の話題はどこかよそでやってくれ
950 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 02:52:18 ID:TzLVIZI/
スペの近距離には相手の突撃に合わせて封印弾→移動。
嫌がる相手を狙って前RWや斜前スラ鎌とかでダウンさせてる。

癖が抜けないなら、前RW性能の良いグリドルフェイが相性良いんじゃない？
951 ：847：2009/06/02(火) 03:39:38 ID:vX4QnYrt
平日なのに流れ早くね?ｗ

亀さん気味だけど>>872の先生レスありがと
Vターンはおいしくいただけれそうな気がしたので行動の候補から外しちゃったんだけど
連続Vターン方は頭に無かった(´･ω･｀)
次遭遇したら積極的に動いて見るよ！
途中で飛ぶってジャンキャンで止まってVターン？単純に空ダ？
952 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 04:06:29 ID:w8xGMnsn
>>941
ダッシュ止めたい場合はレバーニュートラルとかしゃがみにするといい
フェイ除く3キャラは停止時に攻撃出すことは多いからこの仕様が良い方向にいってる

とりあえずコマンダーなら停止→立ちRW→ダッシュの繰り返しで
たまにRTRWを混ぜると横ダッシュ即ジャンキャンを狙えるので
その辺から操作慣らしてみてはどうだろうか
953 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 04:19:37 ID:w8xGMnsn
>>937
エンジェは漕げないと勝てないという指摘があちこちで散見されますが
そもそも漕ぎは距離を200以上取らないとできないので
そこに行くまでは二段ジャンプCWやジャンキャン、地上ダッシュでごまかす技術が必要です

初心者が正に学ぶべきはここで、漕ぎができたから即勝てるなんてことは100%ありません。
例えばBT戦でボムを避けるのは、二段ジャンプと前ダッシュ交差が大事だったりします。

操作面の忙しさからいえば、空中落下制御とターボ攻撃キャンセルが
サクサクできないレベルの人は漕ぎの練習を始める必要はないと思います。
漕ぎはもっと先の次元の技術です。

その上で漕ぎがどんなもんかちょっとだけ書くと
レバーを一定の方向に入力するとちょっとだけ加速する仕様があり
それを移動保存すると、いわゆるレバーを倒しているだけの状態(落下中や上昇中、歩き移動など)
で一定距離を加速して動けるという技術です。

エンジェの場合は主に空中横移動を加速するために使います。
なので空中制御技術がないと意味がないし
その距離まで自力で行けなければ使う暇もありません
954 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 04:28:13 ID:w8xGMnsn
>>948
スライドRWやスライドLWで加速して逃げつつ
視界外から追いついてくる相手には
横ダッシュ旋回で逃げ回るのがスペ回避の基本。

スライド移動と横ダッシュ旋回を駆使していれば
一定の距離は保てるはずなので
追いついてきそうな場面で斜め前スラ鎌出したり
前スラ特攻で逃げたりする感じ。

まずスライド攻撃と横ダッシュ旋回での外周を身につけるべき。
これが基本スタイルなので、覚えないと何もできない。
テムBT辺りの突撃キャラ相手は特に。
955 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 04:33:35 ID:w8xGMnsn
>>944
そのキーコンはやったことないけど、理屈上は出せるよ

しゃがみ入力時に左ターボを入力し忘れるということだろうか？
TS操作だとしゃがみ入力の暴発防止は色々な工夫で補えるけど
めんどくさいなら余ってるボタンに割り当てていいと思う。
956 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 04:57:49 ID:9DH20Sex
いっつも近接攻撃当ててる場面って

うわっ、敵が近くにヤバいヤバいなにかしないと・・・！！
あ、あれ？近接攻撃当たっちゃった

こういう場面ばかりだわ・・・
957 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 05:22:58 ID:MKmIqjm/
>>944
しゃがみ左ターボボタンってキーコンフィグのレフトターボしゃがみ（攻撃時）のこと？
そのキーコンフィグのレフトターボはあくまで「攻撃時」にのみ有効だからDOI-2ダッシュするにはターボボタンを入力し直す必要がある

レフトターボしゃがみ→トリガー→レフトターボしゃがみ＆トリガー離す→ターボボタン→レバー入力

の順番でやってみて
958 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 08:07:33 ID:t3mR2PwR
ここの住人のレベルが上がってる事は分かったから、次スレはだれか書いてた様に質問スレにした方がいいんじゃね？
雑談のスピードが早過ぎて、質問と回答、そっからの再質問が散在し過ぎて答えづらいでん。

>>944
しゃがみターボボタンは、ダッシュを止める為には使えるが、ダッシュする為には使えない。それを踏まえて入力を練り直そう！
959 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 08:14:05 ID:7iJrt6MD
>>944
しゃがみLT＋LT＋攻撃＞レバー＆しゃがみLT離し(LTは押しっぱ）
で出る。ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだと旋回切ってLBやRBにしゃがみﾀｰﾎﾞ割り当ててやるのが楽
ﾄﾘｶﾞｰに攻撃、Aにしゃがみ、XにLT、LBにしゃがみの場合
ﾄﾘｶﾞｰ+LB+X+A全押し＞レバー＆左手全開放
でｺｹﾐｻHCのDOI2が出来る
960 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 08:18:26 ID:9bcGruiH
そろそろ次のスレだけど表題は初心者スレというより　
質問スレにした方がしっくりくるのではないか？

本当の初心者ってのはまずは沢山プレイして
その中から分からない事を聞けばいいと思うんだ。
961 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 08:21:59 ID:J9ZfLWHQ
初心者スレなのに○○ができるなんて当り前だろみたいなこと言われると泣きたくなる
当り前のことができないから初心者なんだぜ
962 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 08:38:54 ID:7iJrt6MD
初心者って付いてるからこそ質問しやすいんだよ
初心者じゃないけど只のザコって人でも初心者装って質問できるだろ
俺みたいに
963 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 09:21:00 ID:vdAb6+Gr
多少レベルが上がったところでまだまだ初心者の域を出てないだろ
964 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 10:05:13 ID:9DH20Sex
またこの流れか
いい加減主観の初心者像を押し付けるなよ
965 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 10:24:05 ID:rB2Av0M7
>>962
それはただの初級者だ
966 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 11:07:33 ID:h/lBZRMk
気軽に聞けるなんでも質問スレに変えたらどうだろう
967 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 11:12:22 ID:ihneeC7f
数年前までアケで遊んでいてテム一筋だけど
グリを最近から使い始めたんだ
｢グリは初心者｣な自分だけどオラタンの基本は出来てると思ってる。
だけどグリらしい戦い方がよくわからない
ここで質問したらまた初心者の質問じゃねぇとか言われそうで踏み出せない
考え方の差もそれぞれあるからしゃーないけど、色んな質問も受け付けてくれる流れになってほしいよ
968 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 11:23:44 ID:RVfTgVBT
>>967
で質問はないのか？
用がねぇならとっとと戦ってこい

前ビ的なRWとLWのナパームだけじゃなく
トレーニングで各武装の確認も忘れれんな
テムジンむたいに何となくやってて勝てる機体でもないからな
969 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 11:27:01 ID:Iy07Xjly
なんとなくテムジンで勝てるのも最初だけじゃね
970 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 11:28:37 ID:f5x/1+ZE
質問用のテンプレみたいなのを作ったらどうか

【自称レベル】初心者/初級者/中級者/上級者/求道者
【使用機体】
【相手機体】特定の相手でなければ省略可
【リプレイ】あればタグのヒントなどを
【質問内容】

んでリプレイ見てお前はもう初心者じゃねぇよとか
そりゃ初心者レベルの技術じゃねぇからもっと基本を身につけろとか
レベル診断なんかもしつつって面倒かこれじゃ
971 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 12:33:39 ID:ihneeC7f
>>968
乙ンデレありがとう
けど会社からだから戦線には出れぬ

かなり質問したい事がありますがとりあえず、相手のダウン中の行動です。
必ずといっていい程後ろ歩きWナパ、ゲージしだいでは二連発で目隠しします
遠距離だとJLTCWをしてしまう
他に選択肢が欲しいので、相手ダウン中のグリの基本みたいなのがあれば教えて頂きたいです
972 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 12:39:08 ID:Max/uaSy
書かれている以外で他というと
・ｃRTLW
・距離を離す
ぐらいか？負けてる状況では近づいてさらなるダメージをねらったりもするけど
973 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 12:40:06 ID:l1pGw2fS
テムを「これだけやってれば勝てる機体」とか思ってるうちは初級者
974 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 12:52:03 ID:HiQrqkVm
>>971
バックダッシュしゃがみRWの魚雷を挟むとかもアリ
適当に撃つのではなく相手が魚雷を避けてオープンスペースに行くようにするとか
975 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 12:55:33 ID:Max/uaSy
あ～魚雷があったな
魚雷をつかうなら、同じバックダッシュのしゃがみLWをたまに混ぜると当たるｗ
他には後ろや斜め後ろダッシュのナパってのも手か
976 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 12:59:33 ID:ihneeC7f
>>972
cRTLWとは全く考えてませんでした
出す場面は遊びつつ考えていきます
有難う御座いました
また仕事終わったら顔出します(´･ω･｀)
977 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 13:03:59 ID:ihneeC7f
おおう
他にもレスががが
携帯からなので更新が疎かになってしまいました。申し訳ない
皆様に感謝でござる(｀・ω・´)
メインのテムより巧く扱えるようになってみせるよ！みせるよ！
978 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 13:31:10 ID:v+Z/DINb
>>950
試しにグリ使ってみたらイイ感じでした。
テムから始めたせいか、近場で手数を出せる機体の方がしっくりきます。

>>954
横ダッシュ旋回ですか・・・。
バーティカルターンが好きで、意味もなくカクカクしてしまう癖があるので僕にスペは向いてないのかもしれませんね。

想像以上に扱いずらかったので、スペはプレマで遊ぶ時だけ使うことにします。
979 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 13:44:14 ID:ap2nrnZo
>>978
一応フォローしておくと、基本操作とある程度の対戦経験さえあれば
ダッシュ旋回とか外周とかしないでも尉官クラスなら対等に渡り合える

ダッシュ旋回での外周や特攻での車庫入れ、ノーロックでの置きランチャーとかは
中～上級にならなければ「必須ではない」。あれば強いのは当然だが
プレマで慣れたら無理に機体の色を出そうとしないでやってみるといい

テムでの経験を活かして、小玉や封印弾、しゃがみサイズで牽制し
相手のダッシュ攻撃に前ダッシュランチャーって動きでも割といける
980 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 19:00:11 ID:4Ky8nwuK
スギキャンＱＳってダッシュ攻撃の硬直にだせるんでしょうか？
それとも単なるダッシュ終了時にだせるんでしょうか？
981 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 19:58:26 ID:XsXtRQZS
>>980
スギキャンってのはダッシュ攻撃の硬直を消す技術の一つ
だからなんかそういう質問だと、この技術の意味を把握できてないように感じてしまう

でもまあダッシュの終了モーション時に同じ入力してもQSにはなるよ
いわゆるBIOSダッシュ的なキャンセル行動になるのかな、この場合は
982 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 20:20:45 ID:4Ky8nwuK
どもです
おっしゃる通りスギキャンの意味が分からなかったのです
983 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 20:25:21 ID:mSvkzxdP
ここの次スレタイと追加テンプレを

[XBLA]電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者質問スレ

質問用テンプレ
【自称レベル】初心者/初級者/中級者/上級者/求道者
【使用機体】
【相手機体】特定の相手でなければ省略可
【リプレイ】あればタグのヒントなどを
【質問内容】

しましょっ。
984 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 20:59:53 ID:EwGgVK4i
そのテンプレを導入するのなら、普通に『質問スレ』でいいんじゃないか？
985 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 21:13:28 ID:1trdqGDt
うざい
986 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 21:44:37 ID:gvDZy53s
キーコン弄って少し練習したらムーミン？とかいうの上手くできるようになった！
しゃがみターボボタンって便利だな、これで牽制合戦に多少強くなった(気がする)
TSタイプでも余ってるボタンにショートカットって便利だね
987 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 22:13:09 ID:+8LBZspH
>>955
>>957
>>958
>>959
遅くなったけどありがとう。どうも自分の入力失敗はターボボタンだけじゃなく、
レバーもちゃんと入ってなかった見たいだ。
動きたい方向へ「ガッ」って感じで倒してやらないと上手くキャンセルできないんだね。
988 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 22:22:35 ID:NOWaj+Mi
質問スレ【初心者・雑魚歓迎】でいいんでない
989 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 00:01:48 ID:hBqVp75l
BT使いなんですが、ドルの車庫居れ対策がまったく見つかりません。
車庫居れで距離を離されると、遠距離から実ダメージを取れる攻撃が無いので
ひたすら頑張って近づくいたものの、近づく時に火炎放射など合わされて被弾、
近づいたころにはもうゲージが溜まっているので再度車庫られる、ということで
ほぼパーフェクト負けが続いていて苦手キャラNo1です。
どなたか、有効な対策をお願いします。
990 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 00:09:33 ID:HkFgcThO
■関連サイト
・２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
・Xbox360版公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/
・オラタン wiki
http://ot.virtual-on.com/index.php

■関連スレ
ゲハ板 【XBLA】オラタン儲共ﾏｽｸﾒﾛﾝ装備で機能麻痺22k人www
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1242993513/
[家庭用ゲーム]　電脳戦機バーチャロン 総合 Part20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1242481191/
ロボゲ板 【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート35
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1243754182/
ネトゲ板 【Xbox360】バーチャロンオラタン パーティ募集スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1241280314/
改造板 【公式TS】ツインスティック自作５【ﾏﾀﾞ-? 】　(実質6)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1242977279/
アケ板 電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart57
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1242660476/
991 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 00:11:54 ID:HkFgcThO
あはは。。お察しのとおりです。。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1243955245/
エンジェステージで開幕ICBM撃ってくる
992 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 00:16:20 ID:B0eexDci
>>991
ロボゲ版のレスとこっちのスレ立て報告混ざったか
何はともあれ乙
993 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 00:25:22 ID:YH4lyLKY
>>989
追いかける時外周に飛び込んでない？
しゃがみ特攻の射程は思ったより短いから、
外周まで追っかけてきたバトラーとすれ違って逃げるのは安全でも、
外周から200～250離れたバトラーから逃れるのには使えない。
なので無駄に走って近付かずに、中距離から手数出した方が車庫入れは機能しない。
（特攻で逃げるゲージがドルに無いなら攻め込むのもいい）

特攻の硬直は確実にジャンキャンしゃがみLTRWで拾っていく。
ドルのVAが30％以下になると、特攻の硬直を前マシンガンで拾えるようになる。
バーナーやら何やらは、射程とかドルの向きとか工夫で避けてくれ。
先制されたら7割がた負けるけど、スペースドックとアンホーリー以外なら
そこまで大きな不利は無いと思う。
994 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 00:29:37 ID:3wYST9z/
>>991
こっちでも乙
ってか今見たら初心者wikiから(仮称)が取れてるよ！
995 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 00:37:02 ID:HkFgcThO
あぁ～色々すまんね。。
スレ立てる時は焦っちゃならんっつー事が良く解ったわ。。orz
996 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 00:39:50 ID:KO0E3YNj
>>989
追いかけるのがうまい人によると、最初にちょっと横に動いて軸をずらしておけば、
前ダッシュで突っ込んでも意外と攻撃をくらわないらしい。
特攻も最初さえ当たらなければ、近接踏み込みから前ダッシュでかなり近づけるとか。

あとドルの人いわく、近距離でまとわりつかれるとドルはやれることが激減するらしい。
近接攻撃ばかり狙ってる人は横ダッシュRWとかジャンプCD特攻で狩れるけど、
密着までいかずにQSでまとわりつく人は特攻してもなかなかひっかかってくれず、
車庫いれしようにも早い前ダッシュで追いつかれて苦労するらしい。

彼らは実際にそういう対戦をしていたが、俺には到底真似できなかった。
997 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 01:15:39 ID:gnePigVP
斜めDOI-2がでねえぇぇぇぇぇぇ
998 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 01:29:43 ID:+p2eJ+8U
wikiのグリスのキャラ対策を埋めてくれるベテラングリス使いはいないだろうか・・・
グリスだけ全キャラ空白なので　特にバトラー対策は是非知りたいんですが・・・
999 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 01:29:45 ID:tam6p9vz
サイファーでバルはどうすればいいでしょうか…
回避しても回避してもマインが…
1000 ：sage：2009/06/03(水) 01:36:51 ID:pKWco+RD
1000なら皆バルで芸人になる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。