[家ゲ]電脳戦機バーチャロン総合 Part20

1 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:39:51 ID:+yIa+jLl

電脳戦機バーチャロン　オペレーション・ムーンゲート(OMG) SEGA AGES2500シリーズにて発売中！
近接モード・チビキャラモード・画面分割対戦(縦横2分割・4分割)
※Xlinkにてネット対戦可能　■■詳細はテンプレ良く読む事■■
SEGA AGES 2500シリーズ　チャロンＨＰ (特殊技・追加ボス等はここ)
http://ages.sega.jp/vol31/home.html

Xbox360にオラタン5.66が配信中

Xbox360オラタンver.5.66公式
http://vo-ot360.sega.jp/
バーチャロンシリーズ公式
http://vo-force.sega.jp/
フォース公式
http://vo-force.sega.jp/SITE/home.html
マーズ公式
http://www.vo-marz.com/site/index.html
電脳戦機バーチャロンマーズFAQ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/7867/

・ツインスティック(Xbox360用) をたのみこむ　≪会員登録必要≫
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=78296

前スレ　[家庭用ゲーム]　電脳戦機バーチャロン総合 Part19
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1238589434/
次スレは>>970

2 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:41:18 ID:+yIa+jLl

■XLink Kaiでのチャロン解説
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20071025/xlink.htm
ttp://www.geocities.jp/netgeeee/　（XLinkの使い方・GT4編）

上記2つを慌てずに良く確認して、ダウンロード・設定をしてください

ttp://www.teamxlink.co.uk/　　　　　（XLink Kai英語版HP）
XLink英語版のHPからダウンロードしてください（翻訳版・PSP用の日本語版は不可の模様）
PCの処理能力が回線にも影響するようなので、なるべく余裕のあるPCを推奨
CATV・ADSL・光、回線が速ければディレイ数値を低く設定可能です（回線の相性も関係しますが）
今後長くやるつもりなら、この機会に回線のパワーうｐをお勧めします（例 CATVの10M→30M）
無線LANは回線が安定しないようなので、有線での接続を推奨

■XLinkの鯖指定方法
http://packhalloweenc4.blog87.fc2.com/blog-entry-78.html
下記以外の海外鯖になっているようなら変更してください
恵比寿　221.115.88.55　　　Planex-YEBISU2
葛飾　　221.240.208.210　Planex Katsushika
アジア　 221.251.370　　　HappyHardcore.com

3 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:42:01 ID:+yIa+jLl

■ ネットワークアダプターについて（良く読んでアタフタしない事）

PS2本体型番　　プレイステーション2専用ネットワークアダプター（Eathernet）
10000～18000 → PC CARD タイプ（SCPH-10190 製造終了／市場在庫のみ）
30000～39000 → EXPANSION BAYタイプ（SCPH-10350 希望小売価格： 3,980円(税込価格4,179円)
50000～55000 → ↑に同じ
70000～79000 → （標準装備・背面のEathernet端子）
ttp://www.jp.playstation.com/peripheral/ps2/network.html

ttp://www.geocities.jp/netgeeee/file/mazuha.html　

2007/11/22発売予定の90000は70000系と同様と思われる。
75000に一部不具合ある模様、77000以降を推奨

PS3はEathernet標準装備(チャロンで不具合有り・AGES公式HP下部参照）
ttp://ages.sega.jp/vol31/home.html

40GのPS3？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ

4 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:44:20 ID:+yIa+jLl

■初戦ランダムステージセレクトはRuins（バル）固定
平均3戦目～4戦目の頭で回線切れるのは仕様です

■ホストたてる人へ
SYNC DELAYを基本6～10に設定
目安はping5msあたり1、25ms程度なら6、30ms超えてるようなら8

ホスト側のGAME SETTINGが対戦でのルールに反映されます（モニターがホストでも）
特殊な設定（アサルト・ダッシュキャンセル関係等）にしている場合は事前に告知を推奨
P＝プレイヤー　M＝モニター　例「PPMたてました、ダッシュノーマル、PM募集」

■部屋の立て方
ttp://www.geocities.jp/netgeeee/file/host.html
人大杉な週末等は部屋を作って移動を推奨（4～8人程で設定）
誰と対戦してんだかワケワカンネ(´A`)な状況だとディレイの数値設定もろくに出来ません

部屋立てた人が落ちると、部屋に居た全員チャロンアリーナに戻されます
部屋に不要な人が入ってきた場合はチャットで退場してもらってください
出て行かないなら上記サイトで「押しちゃダメ」とある赤色の「X」を自己責任で

5 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:45:11 ID:+yIa+jLl

●OMGの技関連（MODEL2アーケード版）　
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6012/VO/OMG05.html

●OMG・AGES版限定
真横バルレーザー(右移動時・TWIN B)
6・6　→　6・4　→　TCW（6・4しながら入力）
右斜め
9・9　→　9・7　→　TCW（9・7しながら入力）
テンポよく順番に入力、同時にやると他の攻撃に化けやすいので注意

ベルのTCW
TCW　→　CW　→　ダッシュやジャンプ
ターボミサイルを初弾の2発でキャンセル可、撃たないでキャンセルも可（芸）

上記の２機は漕ぎが可能(バウは空中・ベルは地上）
ダッシュキャンセルをEASYに設定した場合、チョロQ・ベルステップが比較的容易に可能
ダッシュボタン連打しながら漕ぎを入力
コントローラー（特にツインスティック）に負担がかかるので、破損しても自己責任という事で

6 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:05:41 ID:MTazGG+w

※■関連スレッド(2/1)■
電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart56
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1241197696/
バーチャロンフォース総合スレ　35
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1239263855/
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート26
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1242383750/
【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ初心者ｽﾚ7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1242312596/
バーチャロン新作ｸﾙ━━━━(´･ω･｀)━━━━!? 2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1231928930/
【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しスレ02
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1242225313/
【公式TS】ツインスティック自作５【続報求む】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1241528528/
電脳戦機バーチャロン模型スレッドpart29.5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1239775010/

7 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:06:51 ID:MTazGG+w

※■関連スレッド(2/2)■
[雑談厳禁]電脳戦機バーチャロン模型スレッドpart27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1228630254/
電脳戦機バーチャロンフォース（Xbox360）移植祈願
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1236983358/
【Xbox360】バーチャロンオラタンパーティ募集スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1241280314/
バーチャロンの設定を語るスレ ver.9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1199512734/
電脳戦機バーチャロン・オンラインver.10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1232290065/
【バーチャロン】…MARZだ、貴様を指導する。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1239031971/
アーマードコアｖｓバーチャロン
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1236285896/

>>1
乙

8 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:04:42 ID:vQ6n77DS

>>1乙

前スレの話だが、はじめてやる分にはマーズは悪くないぞ
慣れない内にOMGに手を出せば、＄に勝てない氏ね、になるのは確定的に明らか
トレーニングモードすら積んでないしな

先行入力が出来る分4系のマーズからのほうが入りやすいよ

9 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 03:28:18 ID:vEu8HWcJ

だが大事なことは
MARZは飽きたら投げ出してもいい、ということだ

10 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 04:54:26 ID:2+jEtPfc

最初にマーズやっちゃうとフォースはともかく、
OMGやOT早すぎるように感じちゃうかもなあｗ。

11 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 04:59:37 ID:K/B0V4mM

↓これもテンプレな　他スレでいえばテンプレここまでみたいなもん
Get ready!! Σm9･∀･)

12 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 05:02:45 ID:K/B0V4mM

今なら箱タン一択だと思うがなぁ
まぁ先にやっちゃうとOMGはともかくマーズはﾏｽﾞｰと感じるかもだがｗ

13 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 09:52:22 ID:scl8OKuf

前スレのOMG信者が痛かったな…
どうせ箱○を持ってない奴の僻みだろうけど。

14 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 10:05:17 ID:vRYYx55d

>>12
自作スティック前提で考えるなよ
ツインスティックが無い上にあの操作性では・・・現状ではとても勧められん

オラタンは別ゲーだから、馴れるまでの基本系を覚えるのはMARZで十分
箱よりPS2を持ってる人間も多いしな

15 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 10:06:52 ID:X0P4PPaC

PS3信者とか対人戦で勝てないとか、他にも考えられるが…。
妬みとか僻みのだろうな。

16 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 10:12:40 ID:Yvyy0hgQ

PS2でも出てないんだが…TS。
歩き旋回使い出すのは相当後だから、
操作性を理由にするのはちょっと無理があるような。

17 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 10:31:05 ID:vRYYx55d

>>16
PS2のアナコンの方がややマシって意味
ツイン操作前提なんだから箱コンは無いって
ゲーセンの操作感を知ってたら軽くカルチャーショックだし

18 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 10:32:47 ID:nqusuXvx

日本人ならPS系だろ
箱なんて在日チョンしか買わないよ
日本人のくせに箱買う奴は死ね

19 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 10:46:05 ID:K/B0V4mM

>>14
箱コンのスタンダードでも問題ないよ、要は慣れというか練習
歩き旋回は公式でも触れてるのでパッチがでるでしょ
グリとかバルならパッドの方が楽じゃね？て感じ　しゃがみボタン便利すぐる

20 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 10:55:43 ID:vRYYx55d

>>19
とりあえず前スレからの流れを見て言ってくれ
それは箱タンでの話であって、初心者がチャロンの基本操作を
覚えようと考えた場合、その操作系では話にならんのだよ
あくまで、それは箱タンローカルの代替操作方だしな

箱コンではライデンが糞化してしまったし、コントローラーが残念過ぎる

21 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 12:06:57 ID:vEu8HWcJ

>>20
箱コンのTS操作で十分だろ。
自分が上手く出来なかったからって勝手にクソ化するなよ。

22 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 12:25:02 ID:1OWJD1Z8

ライデンが糞化したのは同意するが
箱コンは十分に及第点。スタンダードでもね。
TSでなければチャロンにあらずみたいな固定観念捨てれば問題なし

23 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 12:33:59 ID:vRYYx55d

初心者には向かない、
現状では満足な動きならん、という話をしてるだけなのに
どうして分からんのかね
昔、DCコントローラを必死に擁護してる奴が居たが、
未だにオラタン補正された見方しか出来てない人間も居るようだな・・・

>>22
アーケードの操作感とまではいかなくとも、ツインスティックは捨てられない
それを捨てたらチャロンじゃないし、ガンダム系と大差がなくなってしまう
どこまで妥協出来るかって部分だとは思ってるが、これではダメ

公式にツインスティックが出れば変わるから、それまでは我慢するよ

24 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 12:39:32 ID:16RrUHSE

感性は人それぞれ。
自分がこう思うから他人も同じであるべき、と強要しちゃいかんよ。

かくいう俺も箱○オラタン初心者(スタンダード操作)だけど、結構楽しめてるよ。
後は歩き旋回ができれば個人的に文句はないかな。

25 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 13:01:18 ID:nqusuXvx

このスレの住人は在日と非国民ばかりか･･･
箱のゲームなんて糞ゲーだよ
日本人ならPS3でバーチャロン出せってセガにメールしとけ

26 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 13:02:36 ID:ewemsbZn

箱タンやってるけど在日とか遭遇しないよ

27 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 13:03:35 ID:K/B0V4mM

初心者こそスタンダードがいいと思うがｗ　前スレの話なんて知らんがな
>>24の2行目に同意、頭はやわらか～くしようぜ？
しかしTSの話題は荒れるねｗｗｗｗｗ

28 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 13:10:53 ID:nqusuXvx

ユーザー分布図
日本人：PS3
スイーツ：Wii
在日：箱360

チョンロクマルの糞ゲーで遊んでるのは在日だけｗ

29 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 13:16:28 ID:K/B0V4mM

ゲハ逝け

30 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 13:18:57 ID:Kytc6B2z

ソニー会長　ハワード・ストリンガー
ソニー社長　ハワード・ストリンガー（3月に日本人社長を更迭）
SCEJ・スタジオ付部長　　リッチ・ウィルソン
SCEJ・ソフトウェア部長　　金　延經
SCEJ・セールス部長　　　金　勲

はい終了　後はゲハでやれ

31 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 13:22:26 ID:X0P4PPaC

PS3で出ずにXBOX360だけで人気シリーズのソフト出ると荒れるよな。
エースコンバットとかがそうなんだけど。

32 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 13:27:06 ID:CYwgzD5k

人気シリーズ、ねぇ
オワタシリーズじゃねぇの？ｗ

33 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 13:30:51 ID:nqusuXvx

このスレでは箱のゲームの話は禁止な
マジウゼェ･･･

34 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 13:32:19 ID:16RrUHSE

(´ー｀)y─┛~~ 若いねぇ……

35 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 14:11:17 ID:fWC/Bz3+

普通家庭用TSのストック2～3台くらい持ってるだろ
持ってないやつはにわか

36 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 14:13:27 ID:C3fc+c4Q

なんでこんな辺境のスレにGKが居るんだよｗ

37 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 14:34:53 ID:scl8OKuf

nqusuXvx、お前がこのスレに要らん。
日本人としての愛国心もロクに無い癖に
在日や毛唐を差別するなんて先進国の国民にあるまじき下等さだな。
他国を批判する前にお前の日本人としての愛国心を証明してみろよ。
自分が箱○のオラタンの輪にはいれないからってファビョるなよ、見苦しい。

38 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 14:53:08 ID:mw6/iip1

輪に入るだの入れないだの、そんなこと意識して今更このシリーズやんねえだろｗ
みんなバーチャロンが好きだから、出ればやるまでだ

39 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 15:22:52 ID:nqusuXvx

故障率30%の糞ハードなんて買う奴は馬鹿だろ
今時DVDだしなｗ
PS3はブルーレイの大容量で超最高なゲームが出来るんだぜ！
箱のゲームは黒歴史として闇に葬るのが一番だ

40 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 15:24:17 ID:1gLpBsAY

360に家族か親友でも殺されたのかこいつは

41 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 15:29:57 ID:cjXwxYhq

箱オラタンはDVDですらない件

42 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 15:34:01 ID:RB6KKZHy

容量の殆どがグラってゲームが多いのがな…
オラタンで数年ぶりにソフト毎本体買った身としてはPS3に買おうと思うソフトがない事が問題だね

やろうと思うゲームがあったら買う

43 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 15:56:49 ID:nqusuXvx

>>42
売国奴乙

44 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 15:58:16 ID:CYwgzD5k

箱で出したんならPCでも出してくれねーかな
さすがに今更旧作のために本体ごと用意する気にはならんし

45 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 16:46:33 ID:geWziVvs

下ハ臭いのは速攻NGIDにしてる。
レス番飛びすぎ。

46 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 17:12:04 ID:nqusuXvx

NG登録する奴って何でいちいち登録した事を発表するの？

NG登録する奴って何でいちいち登録した事を発表するの？

NG登録する奴って何でいちいち登録した事を発表するの？

大事な事なので二回言いました

47 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 17:22:09 ID:ipVSRn8M

登録した全員が発表したとでも思ってるのかね
発表した全員が登録したとでも思ってるのかね

48 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 17:56:28 ID:fUbhj87o

D桃、おかえりさんに続くアイドルの登場か？

っと思ったけどバーチャロンへの愛がたりないから
長続きしそうにないな

49 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 17:59:13 ID:AwA0FEHK

本来こういう話題が適しているゲハのスレでは住民に耐性があって
総スルーくらうからこっちに来たんですか？

50 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 18:24:30 ID:5WaFAije

GKって役に立ったためしがないと思うんだけど

51 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:29:42 ID:WzmRhv4w

あー。すいません。
今日掃除してたら、marsinal（サントラ）が出てきたんだが。
どの曲がどのシーン＆どの機体かのメモが無くなってしまったんだ。
誰か解かる人いないだろうか？　良ければ教えて欲しい。

52 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:55:43 ID:ilkgw+8/

昔ヒットメーカーが健在な頃にコンポーザーの人が1曲ずつコメント書いてくれてたけど、
今はもう見れないのかなあ、あれ…

53 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:37:33 ID:0cIKD3tv

>>51
配布元のページがあったんだけど、見つからなかったからうｐ
ttp://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=4989

54 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 02:22:23 ID:u8+nTlRm

ニコニコに丁度一つだけマーズのサントラ発売記念のラジオDCが上がってるのな
小山健太郎と光吉出てて面白いわー。光吉はウェーブマスターのラジオに今でもたまに出てるけど

55 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 02:36:03 ID:+joG2SrW

>>53　ありがとー。　お陰で大体把握は出来た。
あー　でも昔、公式BBSに居た頃に出会えた細かい説明の奴のイメージが強すぎて、
コレじゃぁ全解析できてない感がして背筋がムズムズするｗ
今度フォースプレイして確認してくるかｗ

56 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 10:15:08 ID:vqDQcSHm

箱○のネット対戦やってたんだが
対戦休憩中に、対戦した奴のプロフィール見てだらだらしてたんだが
普通に米国とかいてビビｯたわ
海外でも配信されてんだっけっか

57 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 15:01:42 ID:Srd/JV3q

世界同時配信。
フィンランドもいる

58 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 20:23:44 ID:RRL3ge2p

初心者こそOMGが一番おすすめなんだけどなぁ・・・
俺はガキの頃SS版で機体と動きとスピード感や効果音、何もかもに魅了されたよ
以来下手の横好きでずーっとドルカス攻略を熱心にやってたわ
マーズやオラタンはシステムから操作までごちゃごちゃし過ぎてるのがなんとも勧めにくい
ロボゲーやバーチャロンを理解してる人向けだと思ってる

59 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 20:28:44 ID:MSg872wY

>>55
これか？
ttp://niyaniya.info/up8/src/8M1683.zip.html

60 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:23:14 ID:Y07jQzdR

>>58
それは言えてるね
アケではツインスティックで挫折したけど、ＳＳ版でハマッた
ロボは全く興味なかったけど面白かったし、操作はシンプルだから対戦なしでも
アクションとしていける

61 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:34:42 ID:Srd/JV3q

アケ版経験者にはゴミ扱いされてたSS版だけど
それを間口にしている人も多いんだな。
30万本売れたんだっけ？

62 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:41:58 ID:KEm+MlbG

挙動や攻撃の性能がだいぶアーケードと違ってたからねぇ、SS版。
その点PS2版は評価されているみたいだが。

63 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:52:10 ID:Y+8fVfqv

SS版も含めて初代バーチャロンはハマったな。
SS版何気に音楽が良かったよな、CD-DAで。
SSのCD再生機能はゲーム機の中でもインターフェイスが一番好きだったりする。

64 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 22:23:07 ID:d1jrlzUP

サターン版面白かったけどなぁ
完全移植なんてできるわけないのは、当時のプレイヤーなら分かってたよな？
だから、むしろ良くここまで頑張ったなぁと思ったし
あれは名移植だと思うんだがね

ノーロックしゃがみマインとかノーロックホーミングビームとか
ハイパーハートビームとかも楽しかったぜ

65 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 22:25:15 ID:O12GgOnk

グラフィックはともかく、動きが移植できてないのはハードのせいじゃないだろ

66 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 22:27:20 ID:5eDm9H1X

>>64
似て非なるものということで、タイニーバーチャロンって呼んでた

67 ：桃園まりあ ◆Maria/yYWo ：2009/05/18(月) 22:46:52 ID:ZhzCu51x

SS版はバーチャロンとは呼べない別物だょ
PC版はまだマシだったけど(w
なにより専用入力デバイスが玩具だったからね
SS版やPC版じゃ満足出来なかったから
MODEL2版とTWIN用専用入力デバイスを買ったょ

68 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 00:50:54 ID:k2XTAjtv

>>64
グラフィックもFPSも仕方ないと思うが、
ゲーム性に大きな影響を及ぼした極端な誘導性能は擁護できない。
ハードスペック云々で片づけることができない。

69 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 08:43:56 ID:LG6vzPOh

>>59
うわぁぁ　これだぁｗ
ありがとん！

70 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 08:52:32 ID:kKAkMGYJ

>>59
これはいいものだ、ありがとう!

と、ざっと見たんだけどこれタングラムの曲、
「shuffle the kissmet」じゃなくて「encoded final」だね。
タングラムが破壊される時のSEがshuffle the kissmetだ。

71 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 12:19:22 ID:43nCdvB3

>>70
今サントラで確認したら確かにそうだった

まぁ気になるならメモ帳で開いて「shuffle the kissmet」の所を「encoded final」に書き換えればいい

72 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 15:00:10 ID:po4MqsMw

SSOMGはACとの差分を理解してやるならかなり楽しめるよ。
テムジン以外はいいバランスだよｗ

73 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:16:45 ID:ZFj//Jt7

なつかしの
せーーーがーーー
って言う奴で起動したんだが
概出？

74 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:18:05 ID:sushSIWP

>>67
ここにまで顔出してPC版に対してのコメントが「まだマシ」とな
SS版は個人的感想抜きに考えて概ね同意だが
ネット対戦装備のあのバーチャロンを過小評価とは頂けないな
バグはあれど全然遊べるレベルだぞ　60FPSでプレイしたことないのか？
あんたみたいに移植タイトル全てを玩具と言えるほど環境を整えれる人がうらやましいわ

75 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:30:07 ID:H4zVLvzN

>73
公式に書いてあるぐらいｶﾞｲｼｭﾂ

76 ：桃園まりあ ◆Maria/yYWo ：2009/05/19(火) 23:14:53 ID:YZPfPyHX

>>74
PC版OMGが出た当時はほとんどの人がダイアルアップだったからねぇ
今のように気軽に通信対戦なんて出来なかったんですょ。。
一番問題だったのは玩具のツインスティック！！
SSTSやPCTSはどう見ても欠陥品でしょ？
ツイン筐体で遊んでた人がアレを使うのは。。。orz

77 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:37:03 ID:lm5Bkzpp

>>74は往時のことも勿論踏まえての意見だと思うんだけど…

78 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:44:57 ID:Vgj0Iz/u

コテするような人ははだいたいが可哀相な人だからスルーするのが吉

79 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 00:04:47 ID:EHvzWeEj

桃園さんには申し訳ないが、
あの玩具クオリティのスティックは仕方ないレベルじゃないかね。
あの当時を鑑みて、あれ以上のものをあれ以上の値段で売ることは不可能では？
PC版はソフト自体は完全移植、一応スティックもあるというのは妥協ラインは越えてる思う。

80 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 00:41:07 ID:3EUzUa5R

>>76
あんたのチャロンへの愛は痛いほど分かるが、痛いだけだわ

81 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:08:42 ID:dZU0+tV7

10年も前のゲーム続けてるやつは皆痛いよ

82 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:32:59 ID:lHqV8H9C

>>81
そういうお前はどうなんだ

83 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 10:21:47 ID:bL3ib+bS

原理主義者に何を言っても無駄だろ
移植タイトルで仕様が違ってもそれに順応して遊ぶくらいの柔軟性はあっても損はしないと思う

84 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 10:24:41 ID:dZU0+tV7

ﾏｽﾞｰﾏｽﾞｰ連呼してるスレでそんなこと言われても説得力に欠けます

85 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 13:14:17 ID:3EUzUa5R

まあみんな痛いと言われりゃその通りかも知れん

俺はマーズも好きです

86 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 14:28:29 ID:yXaif7n+

北米晩のマーズしたい

87 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:06:46 ID:WpHQ19hp

>>86
うちに来るかい？
専門のスティックで快適焦らしプレイを楽しめるぜ？

88 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:54:18 ID:yXaif7n+

>>87
(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞー　神奈川県西エリアならOFF会ザ・ダイナミックしたい

89 ：74：2009/05/20(水) 21:59:05 ID:9lxNgaw+

>>76
言われてみれば通信環境は確かに今と全く違う。
でもゲームの出来とは関係無い部分なんじゃないか？
スティックが玩具なのも同意。俺もSSスティックは全然馴染めなかった。
でも当時からレバー部の改造の話はあったはず。
俺が言いたいのは、あなたの言っていることの半分以上がゲームの問題じゃなくて
プレイ環境の問題なのではないか？ということ。

ストⅡがSFCに出たときだって、移植度は低かったが当時みんなバカみたいに遊んだもんだよ

90 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 22:19:13 ID:m5e/Yzkm

>>87
良いなぁ>北米版。
出来るモンなら一度はやってみたい。

で、箱タン以外を全部追いかけてきた者の一意見だが、
PC版OMGの出来は素晴らしいものだったよ。先取りし過ぎな感じではあったが。
それに、TSは予算や当時のセガのチカラ的にも、アレが限界だろう。

学生の頃にはSS版のあの出来でも、友人達と盛り上がったっけ。
それ以来、俺はセガのファンになった。SS版とPC版のOMGが無かったら、
今頃はゲームなんて止めていただろうし、フォースも続けてないと思う。

91 ：桃園まりあ ◆Maria/yYWo ：2009/05/20(水) 23:12:19 ID:w/P388NA

>>89
通信環境については貴方が『ネット対戦装備』とおっしゃられたので説明しただけですよ
ゲーム部分に関してはACとは異なる部分が多いので及第点ですね。。

92 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 23:12:48 ID:qzT1zV5D

PC板OMGに異常な思い入れがある奴がいるなｗ
オリジナルが100としたらSS板60PC板80だろ
移植に我慢できない奴もいるんだから噛み付くのは止めようぜ
俺はSS板が出た後のほうがゲーセンに入り浸りだったわｗ

93 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 23:27:37 ID:m5e/Yzkm

>>92
SS版に思い入れがある人だっているし、きっかけは移植作の方が多いと思うけどね。
当時のゲーセンは今より入りづらい場所だったし、子供には勇気のいる所だったからw

移植作には100なんてあり得ないと思ってるから、それを含めて自分も80点位の評価かな。

94 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 00:19:31 ID:ap64bHko

カスタマイズがおもしろいなぁ～
黒一色にしてるやつは死んでほしいが
フェイのミクカラーとか良くできてる人いて感心した。

そんな俺は桜バトラーとエヴァカラーバトラー

95 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 00:27:10 ID:vrNR0Ub8

欲を言えばカスタムした名前の表示も欲しかったところ

96 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 00:28:47 ID:ap64bHko

>>95
もっと細かくできるとよかったよな～
迷彩あまりかっこよくならなくて残念。

あと自分から対戦申し込むことが多いから
片方の色が多いんだよね。

97 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 00:37:14 ID:ei/0zjPL

名前は余計だ、
ギャルゲアイコンだけでもげっそりなのになｗ

98 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 00:41:11 ID:s1RTu17J

カラーリングの際にちょっとした部分が思い通りに塗れないのが最近の悩みだなぁ。
もっとパーツを分けてもよかったんじゃないかと思うな。

>>95
自分としてはそれは勘弁して欲しい。
何故なら全部のカスタマイズデータの名前が「NO-NAME」のままだからだ。
いちいち名前まで考えるの面倒というか、考え付かんというか……とにかく、その、困る。

99 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 01:07:38 ID:6nqp6A5T

>>95
名前に使える文字の制限がきつくて、GREENとかORANGEとかKOMATSUとか、
そんなんばっかなんだが；

100 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 01:16:40 ID:29qcLBe9

>>99
お前は俺かよ
緑テム　→　GRN
白系ライ　→　GLORY
テムパチ　→　TEMEIGHTY

101 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 01:17:58 ID:29qcLBe9

書き忘れた
>>98
敢えてそのままでねらーを主張するとか

102 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 01:28:11 ID:tY7ooesW

俺DNAとRNAで配色変えてるから
両方の色を書くだけで文字数いっぱいだわ

103 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 21:10:34 ID:GYrD773r

細かくいじれたとしても、対戦相手には認識してもらえないだろうからなあ……というのはショウビズ的思考か？
RX-78は白+トリコロールなのに“白い悪魔”と呼称されるとか、そんな感じの話
もちろん、センスor技術のある向きは有効活用できるだろうけれども

ただしところで10/80だけはなんとかしてあげてもらえませんか

104 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 21:38:56 ID:Tqi8o6As

XBOX360のゲームの話は他でやって下さい。

105 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:20:56 ID:Wqj4trdM

まー、カラーリングのネタ分かったらメールでも送ってあげれば
趣味の同じフレも出来て良いんじゃないｗ。

106 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 10:05:30 ID:iDhheA5d

テクスチャの都合で綺麗な白とかが作れない機体があるのが残念。
結局DC版と変わって無いよな。
せめてパーツの細分化をして貰えたら…。

107 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 21:38:04 ID:zEUKbdFP

ちょっとmixiうろうろしたら鳥付きのコテが部屋をうpしていたが。
ツインスティック筐体何台か部屋に並べてあった。
移植された家庭版がダメとか言うのは価値観が違い過ぎる。

108 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 21:59:25 ID:UQDw8uNP

先週の痛いOMG厨はPC版OMG信者だったのか･･･。
PC版OMGはSS版程じゃないが移植度が低くて遊べないゲームだろ？
PC版OMG信者はゲーセンでやり込んでないんだろうな。
ゲーセンでやり込んでないニワカだからPC版が完全移植だと思ってるのかな？
家庭用のOMGで完全移植と言えるのはPS2版だけだろｗ

109 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:30:49 ID:Hc+ZzNFz

>>107
ある意味あの人も「モノホン」だから、触らない方がいいよー

110 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:08:22 ID:UQDw8uNP

>>107
ゲーセンのをそのまま部屋に持ち込むなんて思いつきもしなかったぜ･･･。
発想の転換だな！コロンブスの卵だ！いいことを知った。
ちょっくらオラタンとボーダーブレイク買ってくるわ。
ﾉｼ

111 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:24:59 ID:sSHCgUK2

DC版オラタンと比較したら他の移植がいまいちなのはしょうがない。

112 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:51:58 ID:xMj6eo1Q

>>108
少数ながら、今でも集まって遊んでいる人が居る中移植度マシで片付けられるのが
俺にはショックだったんだ
ゲーセンでやりこんでても、俺の中ではかなり良いゲームなんだよ
デバイス選びやすいし金に縛られることもないしな
変に騒いですまなかった。

113 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:59:33 ID:+m904IHj

DCオラタンはVGA出力するとアーケードより綺麗でハイデフショックを受けた

114 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:02:09 ID:0KPmr3df

>>108
PC版はバグこそあれど、(当時)のレベルではそこそこ良い物だったよ。
変なバランス調整もないし、グラもまともだった。
遊べないかとうかは、人それぞれ。

115 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:04:53 ID:BESnGp24

>>107
基板持ちで有名なプレイヤーなのに知らなかったのかよ
本人のキャラはともかくハード面での知識と経験はガチ

あと移植度で言えばDC版もかなり低い
サターンOMGと違い、移植度抜きで考えれば出来が良いからさほど問題視されてないだけ

116 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:06:22 ID:pi62+Skg

DC版はバランスいいわ綺麗だわで完璧だったな
二台あればマジでゲーセン

117 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:08:11 ID:7pe5yg8O

移植度て
バランス調整されてバージョン違うのに
一体何を言っているんだ

118 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:42:15 ID:snb/bv1P

>>115
移植度はともかく5.45ベースで5.66が作られたのは間違いないからなぁ

119 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 01:04:50 ID:ENX8W9Q1

箱のﾀｿは5.3くらいだな

120 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 01:29:39 ID:Trtaz+cj

>>529
太古のベルグドルの昔から、実弾系にはメガネっ娘パイロットと信じて疑わない

121 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 01:30:37 ID:Trtaz+cj

ごめ、誤爆ｗｗｗ

122 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 09:01:39 ID:rAiKQ8+r

>>119
ゲハ厨は失せろ

123 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:13:17 ID:HBS5DljH

パソコンの無印チャロンは２０年くらい前のゲームだよね
おっさんがいつまでもゲームしてるなよ

124 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:16:09 ID:Zioc9ORY

　Ｊ

ｸﾏｰAA貼るのもめんどくさい

125 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 22:44:45 ID:BcuQcb4k

J( 'ｰ`)し　「いつまでファミコンで遊んでるんだい？」

126 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 09:43:12 ID:AnPfwKGi

家庭用チャロンの分析結果

優良ゲー　DCオラタン　マーズ　PS2OMG
並ゲー　箱オラタン
糞ゲー　SSOMG　PCOMG

127 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 09:44:57 ID:Y9pMpxsg

これがツッコミ待ちか

128 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 12:37:47 ID:vVmob1WI

IDからどこのハード信者かが滲み出てるなｗ

129 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 19:40:11 ID:AnPfwKGi

>>128
ゲートキーパー乙ｗ

130 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 22:27:48 ID:UiHd9Ucl

PC版がソコまで悪く言われる理由が分からん。

131 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:20:54 ID:Eqo2CqB0

煽ってスレを荒らしたいだけなんだろ。
本当にチャロンが好きならこんな馬鹿な事はしないし。
無視しておけ。

132 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:42:33 ID:OIt9TP+j

マズーが優良とかねーわｗ

>>130
糞スペックのPCしか買えなかったんじゃね？

133 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 00:49:53 ID:24oYj/Pt

>>132
マーズはネタ的に最強
これは間違いない

134 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:38:03 ID:Eqo2CqB0

今となってはスパロボでキッチリ稼いでくれているし、
ゲーム自体は作り込みこそ甘かったが、音楽抜いたり改造すればかなり楽しめる。
チャロンの世界観も補完もしてくれたから、結果的には出してて良かった。
ロードが長いとかはPS2のハード面の弱さも原因だし、不遇な面もあるよ。

135 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 10:49:24 ID:0VXb81Or

OMGは遊んだことがある人数は一番多いだろうけど
トップレベルの深さにまで達してガチガチの対戦する奴は
オラタンやフォースより少なくて上と下で技術的・知識的格差が激しいと思う
時代がネット完全普及前でもあるからそれだけでも情報格差がある

だからPS2のOMGみたく新技が加わったりターボ操作体系に変更オプション追加とか
対戦ゲームからすればかなりの変化があっても箱タンの爆風強化の違いみたいに
あまり騒がれないで基本おおらかなんだよ
騒ぐほどやりこむ奴はもう全国に数十人もいなくて大多数の人間は曖昧な記憶の中の思い出になってる

136 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 13:28:25 ID:SzeYOZL3

>>134
あれは明らかにソフト側の問題だろ
PS2での開発経験が少ないから仕方ないが

137 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 21:03:50 ID:cNpz+n7y

マーズのことをマズーなんて言ってる野郎のほうが荒らしだと思うが
マーズのアーケードモードはフォースと変わらんよ
マーズ嫌いな奴はフォース嫌いなんだろうな

移植度の低いPC版OMGを必死に持ち上げてる奴は懐古の老害だろう
マジウザイねｗ

138 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 21:09:06 ID:E786nygC

フォースと変わらないってのはちょっと…
踏襲してるのは確かだけど。

139 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 21:12:53 ID:Da8i1bkh

いつの間にか妙なのが居付いたなｗ

140 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 21:29:05 ID:F6A6xMwl

>>137
ゴミゲーだろ　あれ

141 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 21:39:43 ID:CN6kYs4r

次作は何背負ってるんだろね

142 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 21:42:17 ID:PFiz/idZ

スーパー３２X

143 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 21:44:32 ID:Fa6GWPAx

>>141
・ＵＳＢフラッシュメモリ
・オラタン筐体
・ＳＥＧＡの社運

144 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 22:04:05 ID:v8ZSez++

マーズは言うほど悪く無かったと思うぞ、悪いところは多いが、
家庭用ゲームとしてはそれなりに遊べる部類だと思う。
後半ステージとかは良かったよ、
日本語のイマイチなステージ名がなんだったのかという
英語のステージ名とナレーションになるし。
レーザー破壊ステージの曲とか盛り上がる。
ハッターが援軍で来るとかのシチュエーションも良い。
ボスラッシュとラスボスもまぁまぁ。

145 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 22:15:40 ID:MtNZF6ei

マーズ面白いよ。
まあ2人対戦しかできないけど、747Aを除いたフォースの初期機体系を使って、
1on1設定でAIに邪魔されずにずっとタイマンして遊ぶ、という遊び方もある。

まあ擁護はできないけど。

146 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 01:39:34 ID:i6geKc5q

>>144
だが全体的にテンポが悪い
コレに尽きる

147 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 03:07:07 ID:tDHQAZ+0

マーズはターゲット切り替えが一番イライラした
やっぱタイマン上等なんだよなシステム的に

148 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 03:27:12 ID:nBjzeRLp

ULTIMATEでもターゲット切り替えなんてまともに使ったことない。
ターゲット切り替えにまごついている間にアファームドに切り殺されるくらいなら、
目の前の敵を一秒でも早く倒すことが先だ。

三体以上のターゲットがいる場合、どうやら目の前の敵が優先されるようなので、
砲台破壊が任務の場合などは、破壊目標の前まで移動してからターゲット切り替えする。

149 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 07:54:07 ID:X4hE46QY

俺は1対3のシチュでガスガス倒していくの割と楽しかったケド、
ハッターや白騎士がいるとそれはそれで面白かったので、どっちも有りかな。
マーズやった後DC版オラタンやると、CPU相手だし少し物足りない感じがした。
XBOX版のオラタンは人と対戦やパーティでボイチャしながらワイワイ遊べるので、1on1も寂しさが少なめ。
とはいえ、協力プレイや多数のVR相手に一騎当千が出来ないのは、もどかしい。

150 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 07:58:59 ID:Qk4c3VvB

マーズってゴミみたいなCPUに期待値考えながら攻撃ぶっ放す仕事だろ
マーズ擁護ってろくな擁護意見がないから困る

151 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 08:09:31 ID:yipdDaHj

アンチもろくな意見がないから困る

152 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 10:03:09 ID:2TvWs8lY

全くだ。

153 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 10:33:31 ID:Y2+aALnZ

マーズの雰囲気は好きだったが、バルの不遇さだけは許せなかった。
なんでフォース初期のバグが再発してんだ。

154 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 12:55:33 ID:WZOZofTB

そもそも出す機体が偏り過ぎなのは良くない。
新規、設定好き以外にフォースのファンも取り込むのを考えるなら全種類とは言わないが一通り揃えておかなきゃダメだろ
景清を外すメリットがわからない。人気はあると思うし、個人的にはバーチャロンの個性を表す機体だと思うけどな

155 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 13:13:21 ID:nBjzeRLp

> マーズのカゲキヨ
テクスチャのデータだけはディスクに入っていて、解析すると読み出せるって聞いた。
ソースは2ちゃんねる。

開発が間に合わなかったか、何らかの攻撃エフェクトか何かがPS2で再現できなかったのか。

156 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:25:39 ID:73R5U29K

俺はフォースはいけるクチでマーズは嫌いだが、マーズもあれはあれでチャロンの間口を広げてはくれたんだよな。
実際フォースにもマーズからのご新規さんが幾らか来た。「フォースのテムジン弱いっすね」と言われた時は苦笑したがｗ
中には「なかなかフォースしに来れないからマーズで特訓した」とか意味不明の理屈で鬼のように強くなった変態もいた。

まあでもロード関連に代表されるテンポの悪さと、一人用モードの操作感の悪さは半端なかったけど。

157 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 18:58:51 ID:VYZ4sSTD

>>155
ヒトメカさんが「主役はテムジン」とか言ってたのがあったからきっと
「まずテムジンから作り始めるか」

「やばい、間に合わん…基幹機体だけ入れるしか…」
みたいなやり取りだったんだと思う。多分。

158 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 19:35:30 ID:VYZ4sSTD

連レススマソ。

つまり…
もしかしたらだけど、開発期間がもっと十分に取れていたならば
フォースの機体全て＋αが実現していた可能性も十分にあったと！

159 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 20:25:26 ID:jq6mJebw

マーズのダメな点は根本的な方向性のところだろ
家庭用で一人で遊べるようミッションとストーリーを根幹に落とし込んでみたけど
中途半端なシステムと登場機体でリリース
家庭用でそれを望んでいた人（これがそもそもどれだけいるのか？）も、
アーケードで対戦してた人にも受け入れられず
失敗したと見ていいだろ

160 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 20:43:50 ID:hwWUFQG0

>>159同意
そもそも誰もバーチャロンのストーリーモードなど望んでなかった。
バーチャロンの4人対戦できるゲームを望んでいた。

161 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 20:57:32 ID:rCssHsCE

お前らマーズ大好きだな

162 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 20:57:52 ID:X29XGpkc

>>158
技術的に再現不可の機体もいたって言ってた気がする

163 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 21:42:46 ID:OMSrkKjO

箱タンの神対応に泣いた
これからもやり続けるぜ！

164 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 21:50:55 ID:3iQizm5H

>>162
フォースの機械よりPS2のほうが高性能なのにそれは無いわｗ

165 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 22:02:28 ID:rCssHsCE

SEGAHIKARU
CPU : SH-4 128bitグラフィック内蔵RISC CPU 動作周波数200MHz 360MIPS/1.4GFLOPS 2個搭載
RAM : 64MB 　VRAM :28MB
搭載可能ROM容量 : 最大352MB
最大同時発色数 : 約1677万色
解像度 : 24KHz 496×384、31KHz 640×480
ポリゴン表示能力 : 200万/秒

PS2
CPU ：128 bit Emotion Engine MIPSベース　クロック周波数: 294.912MHz
16KBスクラッチパッドRAM（SPRAM） 8KBデータキャッシュ 16KB命令キャッシュ
メインメモリ: 32MB Direct Rambus DRAM 　浮動小数点演算能力: 6.2GFLOPS
GPUクロック周波数: 147.456MHz
VRAM: 4MB DRAM混載
ポリゴン描画性能（SCE公表値）
7500万ポリゴン/秒（微小ポリゴン）

たとえ性能が高くてもプログラマーがそれを引き出せなければッ

166 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 22:43:43 ID:X4hE46QY

>>165のスペック表だとメモリーとVRAMの容量が圧倒的にアケ基板の方が上だからPS2の方が高性能とは一概には言えないな。

167 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 23:16:22 ID:3iQizm5H

PS2はドリカスの10倍の性能だぜ
フォースなんて楽勝で移植できる

168 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 23:24:31 ID:wUPcBVpk

操作してる時間より読み込み時間の方が長くなるんじゃねえの？ｗ

169 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 23:30:39 ID:nBjzeRLp

>>168
なるんじゃねぇの？w
じゃなくて、マーズで既になってる。

170 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 23:53:34 ID:jq6mJebw

ビデオ回りはHIKARUのがよかったって聞いた
光源処理らへんだったかな？
再現不可能なのはその辺じゃね
あと、ボムとかも変更されてるしな

171 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 00:20:44 ID:cei3c1qQ

PS2って、メモリのバス幅かなんかが以上に広いくらいしか
特筆する性能ないんじゃないの？　ゲハで聞きかじっただけだけど
オラタンはDCに移植された当時、PS2移植は無理って言われてたような

172 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 01:19:18 ID:AqxXV+cE

一応アケゲーだけあってメモリ関係はそれなりに積んでるな>>ヒカル
それでもカード更新の時のAIクリスタルの移動時にカクついてしまうw

173 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 01:39:05 ID:mx+wS62O

ゲーム機はカタログスペックだけ高くてもしょうがないからな
いやゲーム機に限らずだろうが

174 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 07:29:36 ID:d3/Zy23+

>>136
いや、3D描写が多いゲームではマーズ以外でもロードは長いよ。
ただし、単にNow Loadingと表示せずに、アニメーションを付けたり
パワプロの様にミニゲームを付けたりして対応した物が多い。
視覚や視点を変えさせるだけで体感が変わってくるからね。

MGSなんかは、不快に感じない限界ギリギリのロード時間を計算して
マップを細かく分割し、切り替え毎の読み込みを細分化して対応したくらいだし。

175 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 08:48:14 ID:cei3c1qQ

ゲームによってディスクアクセスの音って結構違わない？
マーズはイヤな音がするというか
あと、間を持たせる為のアニメーションが引っかかって止まってちゃ意味がないと思うｗ
マーズの場合は8MBメモリーへのアクセスのアニメーションが止まりまくり

プレイヤーのストレスを極力減らす努力をしてるゲームは
やっぱり全然違うよね

176 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 09:42:34 ID:d3/Zy23+

>>175
バッファに溜められる分を一度に全部読みにいく傾向があるからね。
BGMのエンドレス再生もしているし、部分的に大きいムービーもあるからね。
それにゲームのシステム上、マップの分割が難しく、BGMとSEでも
バッファーを大きく取らないといけないから、かなり難しい面があると思うよ。
オラタンがPS2で出ていたら、同じ様な事になっていたなんてのも十分考えられるし。

PS2もDCみたいにランダムアクセスが早くて、VRAM容量に余裕があれば良かったんだが、
ディスクアクセスの速度が遅くてメインメモリも32MBしかないから、バッファも取れないわで
色々と妥協しなきゃならん部分が多かったのが現実だろうね。

オラタンをDL販売にしてHDD起動させているのも、その辺の背景があるのかも。

177 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 10:11:13 ID:qFpflg20

HDAなんかを使ってみるとわかるが
マーズのロードの遅さはディスクアクセスよりもメモリ周り。

178 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 10:58:33 ID:d3/Zy23+

>>177
だからバッファーの話も言ってるんだろと。
個々のデータが大きい事が主な要因で、データを目一杯まで
バッファーしてるから展開も遅い。溜められなかったデータは
その都度、ディスクから読んでる。
HDD起動だと、SEの類いは全スキップできて快適だしね。

179 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 13:27:13 ID:Xwp0qY4W

>>158
まあ出たところで他の全ての機種はテムジンの踏み台にされてただろうけどな

180 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 15:35:55 ID:f7MYQTfn

>>177
つまり、ハード設計にソフト設計があってないのか。

181 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 16:27:43 ID:GKQX2I5t

色々とこだわったが、ハードが低性能で追いつけなかったってだけ
まだ他社ハードで作るのにも慣れていなかっただろうし

182 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 17:02:25 ID:0Dh4bwYH

そもそもPS2なんて物は、DVD再生機として戦略的な
売り方をしてたハードだからな
読み込み速度なんて、大して考慮されてなかったんだろ
初期の製品なんてコストの削り過ぎで欠陥扱いされるくらい脆かったし
ゲーム専用機としてなら、ドリキャスの方が良いハードだったと思う
とにかく生産トラブルと当時のセガの戦略が痛かった

183 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 19:31:23 ID:5X/UXUQ4

高性能なPS2に勝てずにハード事業から撤退した訳だがｗ
ドリカスなんてカスハードを作ったのが間違いだなｗ

184 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 19:39:55 ID:W2220VR3

やっぱりマーズ好きだな

>>172
カードとの通信は伝統のRS232Cだから遅いだけかと
基板間は光ケーブル（音声に使われるアレ）だけど

185 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 23:43:40 ID:0Dh4bwYH

>>183
GK乙
オラタンのオンライン対戦が普通に動いたDC
オラタンも移植出来ずOMGレベルが限界だったPS2

糞遅いアクセス速度のDVD-ROMと、
32MBのメインメモリ＆2MBの低容量VRAMのせいで
アーケード移植作の多くが劣化してしまうという現実
お前には一生理解出来んだろうな

186 ：なまえをいれてください：2009/05/27(水) 23:53:09 ID:5X/UXUQ4

低性能ハードのドリカスじゃ糞ゲーしか出来ないのにｗ
PS2はドリカスの10倍の性能だから超美麗なゲームで遊べるぜ

187 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:03:27 ID:Y6oRe7WQ

ドリカスってなんかドルカスみたいでいいな

188 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:07:30 ID:l8mhhpBZ

GKって報われない恋が好きなんだな

189 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:10:30 ID:A1tfoJ3F

GKの忠誠心には頭が下がるのぉ

190 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:11:19 ID:y32NV5HD

>185
DCオラタンのオンライン対戦はダメダメだろ

191 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:13:26 ID:A1tfoJ3F

>>190
ダイヤルアップ接続でコントローラーが壊れる程遊んだよ
あれはとっても楽しかった

192 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:29:48 ID:ovJ5ebpI

>>184
いや、「AIカードを作るか否か」の質問の時のクリスタルね
まさかあの磁気カード内にクリスタルのグラetcを入れてシリアルで読んでるとは思うまいよw

193 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:33:37 ID:NQctyMh2

いくらGK認定しようがドリカスはPS2に敗れ去ったという現実
微妙に血を引く360はそうでもないみたいだが

194 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:36:31 ID:l8mhhpBZ

バーチャロンが遊べるハードであれば何でもいいので
DCだろうとPS2だろうと別に大差ない、というのが現実です

195 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 00:50:58 ID:A1tfoJ3F

そそ
ストレスなくってのが大前提だけどw

196 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 01:47:15 ID:3At3NNOP

DC版のオラタンは馬鹿高かったから、流石に出来なかったな。
XBOX360は細かい不満はあるだろうが、
年会費ぐらいで遊べるから、全く良い時代だよ。
HDで綺麗になってるのに今度のアップデートでエフェクトとかも強化されるし。
マーケットが出来てるから今後新作もだが、フォースやOMGが移植される可能性も高いし。
マーズはDVDだから、移植は微妙かも知れんが。

197 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 03:43:21 ID:ZSjypF9h

ボーダーブレイクだっけ？
アーケードに近々出るって話の。
あれ移植来そうだな。
オラタンはその試験の意味もあるのかと思うんだが

198 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 03:51:13 ID:l8mhhpBZ

あれは正直期待できないと思う…

199 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 03:56:30 ID:ZSjypF9h

そうなのか
セガ版の戦場の絆みたいなの期待してたんだが…

200 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 04:17:16 ID:l8mhhpBZ

自分の周りでも、古のバトルテックっぽい感じを期待している向きも結構いるし
ゲーム的には面白そうだと思うから、期待したいのは山々なんだけど
課金とかのシステムがボッタで相当糞って話だからなぁ…

アケさっさと諦めて家庭用に移植してくれりゃまた違う気がする

201 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 16:49:38 ID:xyi+S9W2

>>199
絆ってガンダムじゃ無かったら誰もやらんだろ

202 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 16:53:43 ID:o7yQq2RD

まあアイマス成功の流れを再現できるといいねって所か
LIVEで遊ぶならフォースよりBBの方がやりたい、ゲーセンはちょっと敬遠
両方来ればモアベターか

203 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 16:56:26 ID:NQctyMh2

ボーダーブレイクは変なキャラが入ってるからな…
俺がパイロットなんだから喋らなくて結構です

204 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 17:12:17 ID:ovJ5ebpI

あれもコンシューマに移植ったらコンパネ用意でめんどいのかもな
汎用インターフェイスで安定っすよ

205 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 17:12:51 ID:n4eMtt/1

ボーダーなんちゃらなんてどうでも良い
絆みたいなのがやりたきゃゲーセンに行けば良い
俺はVRで戦いたいからフォースか新作出してくれ

206 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 17:28:31 ID:o7yQq2RD

>>203
ああ、それを忘れてた。マジ声いらねぇ
そういえばパイロットの外見をカスタマイズするのにも
現金で購入したポイントが必要なんだよな
これは何かを履き違えてると思うわ

207 ：なまえをいれてください：2009/05/28(木) 22:47:19 ID:r8polge3

今度のグラフィックアレンジ機能ってやつ、
なんだかMODEL-3っぽいｷﾞﾗｷﾞﾗ感が素敵

208 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 19:53:24 ID:3FMltK/q

グラフィックアレンジはフォースの移植にも追加機能で欲しいのぅ。

209 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 21:35:56 ID:/7RgGo1N

フォースはＰＳ３で発売されるらしいねｗ
キムチ箱は見捨てたようだｗｗｗ

210 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 22:17:46 ID:Uup41KfX

おうちで遊べればどっちでもいいっす
むしろぜんぶマルチで出せ

211 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 22:31:35 ID:fReVNWHR

>>209
ゲハに帰れ
つか、死ね

212 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 22:45:31 ID:/7RgGo1N

＞＞２１１
脅迫と殺人予告ですか？
ボクサーは怖いでつねｗｗｗ

213 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 22:50:21 ID:Efn5yjMD

>>212
で、フォース発売はいつ？
君みたいな人は希少だから、正直頑張ってほしいと思ってるよ＾＾

214 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 22:53:39 ID:SJ1+Mw3m

フォースは何で出るにせよ買うからどうでもいい
PS3で出たらPS3買うし
ただPS3は好評につきサービス終了があるのがなあ……

215 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 22:59:07 ID:LWQnnYAf

ここでまさかのPSPで発売

216 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 23:05:07 ID:Uup41KfX

余程過疎らないと好評に終了しないだろう
というか終了してもXlinkという手もある罠

217 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 23:36:53 ID:SJ1+Mw3m

過疎る過疎らないじゃなくて、サーバーの維持費が負担になったら打ち切るじゃん
ただでさえ今セガは厳しいらしいのに、月額取って維持するってなら箱のままでいいしさ

218 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 23:39:50 ID:iG+T7uy4

>>212
まあノロノロフォースなんかやる気もおきないからどうぞ。

219 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 23:42:50 ID:iDxksO7+

未だにGKが沸くなんて…
バーチャロンもまだまだ終わってないんだなｗ

220 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 23:57:04 ID:zxi2EK7g

>>218
友達居ないんですねｗ
可哀想ですｗｗｗ

221 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 00:08:31 ID:kaEHftQL

オラタンフォースかバーチャロンサーティースくらい現代ならできる
と信じてる

222 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 00:21:47 ID:hWlLVviX

実現はできるかもしれないが
それについてける人がどれだけいるんだか
フォースの情報量をオラタンのスピードで処理しろってかなり厳しいぞ

223 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 00:25:20 ID:xmSQKTEy

ってか、最初はオラタンくらいのスピードで
2on2向けの調整の結果フォースになったんだから、
スペックの問題じゃないだろ。

調整に立ち会ったのは結構有名プレイヤーとからしいし。

224 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 13:39:52 ID:PYWEp0H4

で、結局フォース移植の話ってガセ？

225 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 13:43:55 ID:gNZwVgSg

フォース移植の話なんか出てたか？

226 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 14:27:23 ID:lRCi+qTP

>>224
マジだったらもっと盛り上がってるだろ

227 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 20:28:40 ID:ITT0mzcs

移植されるんだったら、家庭用ゲームのフォース移植スレでもっと話題になってる。
あとワタリさんとかがなんかまたいつも通りに長いコラムでも書くんじゃないのかw

228 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 21:46:13 ID:JdQRb/9n

フォース移植に必要なフラグは箱タンの対戦盛り上がりの持続力と、
発売予定のツインスティックが再生産かかる位売れる事が最低ライン、
と勝手に考えてる。
多分、フォース移植よりもまずはスティック発売から2ヶ月以内にOMGの移植が発表、
ってトントン拍子にならないとフォース移植は有り得ないんじゃないかと
俺は思う。

229 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 22:07:19 ID:c+NYdxM/

フォースの移植を待ち望んでいる人は潜在的にも多そうだ・・・
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/tmp/blog/20090523/spop2.html

俺も待ってる人間だが、まさかPCショップのPOPネタになるとは思わなかった

230 ：なまえをいれてください：2009/05/31(日) 23:22:02 ID:paZuuwYQ

>>229
店員の趣味だろ
製品は全く関係ねえし

231 ：なまえをいれてください：2009/06/02(火) 03:03:32 ID:fuG1r7L3

>>215
＞ここでまさかのPSPで発売

斜め上でDS

232 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 01:38:21 ID:8WHyEifM

どうやら箱用ツインスティックの発表まで一週間を切ったらしいな。
ツインスティックが発売するなら、出来ればOMG、マズーも移植してほしいところ。
更には最終的にはフォース移植、新作発表と好転してほしいもんだ。

233 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 01:59:59 ID:RYOrb8Tr

>>232
マーズよりフォースが先じゃないか？
ゲーム性というより、ライブアーケード的に

マーズは音声盛りだくさんで容量も多いし

234 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 05:43:45 ID:elsGwbw5

バーチャロンオルタナティブしたい

235 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 09:36:04 ID:8WHyEifM

>>233
確かに。
マズーの音声データを失念してた。
じゃあ、まずはフォースを移植、そのデータを再利用してパッケージソフトでマズー移植、
おまけでOMGをつけてダブルパック。
これならマズー嫌いなプレイヤーもOMG目当てで買ってくれる。
既にOMGはPS2や携帯に移植されてるので単品では商品力が弱い。
マズーも既存作品が駄作認定されていて商品力が弱い。
セットなら売れるかも。
当然ネット対戦対応で。

236 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 10:39:36 ID:NR59XCVO

TSはごめんなさいの可能性の方が高いような・・・
TS+OMGorフォース移植か新作発表しないともう売れなくね？
いや俺は出たら喜んで買いあさるが

237 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 11:27:35 ID:wLVWLhVm

TS出さないのにファイナルカウントです！次回はスティック担当の山下です！とか
まともな感覚した日本人なら絶対言わないことだと思うが

238 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 18:59:49 ID:RYOrb8Tr

セガは期待を裏切らない

期待はセガを裏切ってはならない

239 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 19:36:10 ID:ep9mg/hw

ﾏｽﾞｰはそれをどうやって売るかより
素直に作り直した方が良いようにも思うがなぁ…

240 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 19:38:51 ID:UF/nF1WN

「茶番でした」→完全新作
これで万事解決

241 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 20:33:10 ID:nAkO09MP

昔から思うのだが、なんでマーズ移植の話が出るんだ？
全体的に不評だし、肝心のフォースは移植されてないのに
PS2あれば低価格で入手して遊べるのに、わざわざまた発売する必要性が無いと思うんだけど

242 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 21:07:06 ID:WrNQUuIt

マーズはロードが改善されれば
1000あった不評が800ぐらいには減りそうな気がする。

243 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 22:15:30 ID:vUl0g9dw

マーズはハッター個人の魅力に頼るだけじゃなくて、
ちゃんとしたシナリオライターを入れて全面的にストーリーを見直して欲しい。

244 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 22:20:01 ID:hA0BELRg

俺はロックオン周りのシステムを見直して欲しいわ
どう考えても敵３体以上になった時やマリオやらされる時の挙動がダメすぎる

245 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 22:25:47 ID:UF/nF1WN

＞マリオやらされる時の挙動がダメすぎる
ですよねー

246 ：なまえをいれてください：2009/06/03(水) 23:07:08 ID:NR59XCVO

マーズ+フォースパックで値段5000くらいなら誰も文句言わなくね？
フォースのチュートリアル程度には使えるかも知れないし

247 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 01:40:58 ID:Xq+O09nE

マリオより平面電撃イライラ棒の方がまだマシだったろうにな。
ジャンプだと足元分かりにくいから凄いストレスになるわけで。

248 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 07:36:01 ID:yq05ydh8

マーズ欲しい奴はお話つきのバーチャロンが欲しいんだろうけど
要らないからそういうの

249 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 08:00:07 ID:5vFCMFF5

フォースもXBLAの方がディスク入れなくていいから楽なんだけどな。

250 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 09:03:28 ID:u6ZM4qQP

フォースが7.5で移植されると、嬉しいなあ。
あと、機体とカラーは販売制になれば良いなあ。

251 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 10:42:50 ID:vUK49rUs

>246
その2作が抱き合わせならスルーできるからいいね

252 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 13:13:10 ID:/mMYPXAx

>>246
フォースだけで2500円の方が…

253 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 14:59:27 ID:3aDXseTt

マーズとフォース2つ混ぜて中途半端になったのを新作として出して酷い事になるに3ペニヒ

254 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 18:00:02 ID:Y3NVdnLW

マーズのまんま移植はともかく、ネット協力プレイ前提にすれば
路線自体は悪くねーと思うぜ。
協力プレイなら、生き延びろ！って条件だして
わらわら敵を出すだけでもそこそこ面白いゲームになるしね。

255 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 18:56:13 ID:0zaVIn1a

それなんてチャロン無双

256 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 18:57:28 ID:hitzVDbz

マーズのダサいインターミッション画面をなんとか

257 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 19:08:02 ID:6U8bzFfs

マーズは4人同時プレイを実装して
対戦だけ移植すれば良いよ

ランクマ：フォース
プレマ：フォース
プレマ：マーズ

これで良くね？

258 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 20:08:57 ID:azOt41Za

フォースはPS3用に開発中だよ

259 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 20:12:39 ID:6U8bzFfs

>>258
おかえりｗ

260 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 20:27:23 ID:TQZUFNao

ちゃんとした形で出るなら何でもいいから早く発表してくれ
PS3で出るならPS3も買うから

261 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 21:07:51 ID:7at/mj86

液晶画面の遅れがひどくてゲームになりません・・

テレビをブラウン管に変えるしかないのでしょうか？

262 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 21:17:11 ID:fyg9Hvg+

>>237
スティック担当の山下、とは書いてないぞ
山下信行かもしれん

263 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 21:24:35 ID:NMy9biAl

>>262
ぼぼぼ、ぼくは、ややや、やま、やました、のぶゆきじゃ、ないんだな

264 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 21:29:07 ID:jupHXA7t

>>258
お前まだいたのかよｗ

265 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 23:45:34 ID:DpKN33SI

>>258
ソース見せろソースを

266 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 00:16:56 ID:NtVcbox1

マーズミッションをcoopでやりたいな

267 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 00:35:57 ID:n+gv0MmN

バーチャロンにストーリーは不要、
という意見が多いのは、マーズのストーリーモードがゴミだったことが主な原因だと思う。
仮にこれが非常に出来の良い内容だったなら、
「次もストーリーモード中心で」という意見も多かったのではないか。

268 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 01:33:44 ID:9eljgRER

マーズも改良すれば良くなりそうな気がするが。
電脳歴の設定とか世界観が好きなら○とはいかなくとも△ぐらいの出来なんだが、
対戦ツールとしか見てないと向いてないかも。
ある程度は、アーケードとかでもストーリーみたいなの一応あるからな。
だらだらした無意味なミッションがストーリーの間に無意味に挟まるから面白く無い原因かも知れん。
マーズのミッションも4人ぐらいでCoopとかのバランスにしたら面白くなると思う。

269 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 02:48:22 ID:5QRIdYfF

マーズは今まで溜め込んできた(主に裏)設定を一気に放出したから
キャラと世界観のズレが激しかったわ、今思えば
けっこう深く重めの世界観なイメージしてたのに
80年代熱血帽子漢とか、ヲタク三姉妹とか浮きまくり

でも期待設定からみると1ON1は合わないので
2ON2や、マーズの１～２VS多数っていう構想はよかったと思うんだけどな

270 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 02:50:54 ID:njrXTQse

設定好きだけど△は無いわ
真璧とかプラモのインストみたく濃く無いんだもん

マーズって面白いミッションあったっけ？

271 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 03:59:22 ID:TSYTjimD

圧倒的に表現力が足りなかったな。
ストーリー自体は普通のSFの流れなのに、
マーズまでにユーザーに開示した設定に頼りすぎてる感じがする。

インターフェースもフォースに比べて手抜きだし。
ロックオン切り替え優先順位の設定もそうだけど
HUD表示項目すらいじれないのは…

最近バーサスモード全機ランダムでやったんだが、
対戦に移行するまでの時間フォースとあまり変わらないな。
現行ハードでもしフォースを移植にするなら機能拡張的に
マーズ完全版を追加して欲しいなー。

272 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 07:52:22 ID:n+gv0MmN

マーズのストーリーは「ドラマチックモード」と銘打っている割には、
三姉妹やギル＆レドンとのドラマ（対立関係）が、きちっとした形で決着がつかないのもモヤモヤする。
途中からいなくなったコマンダーにしても、リリンについても、難解なタングラムのED台詞にしても、
全てが尻切れトンボ。
スパロボKではフォロー入ってるらしいけど。

> もしフォースを移植にするなら機能拡張的にマーズ完全版を追加

フォースに登場しない上位機体系（白騎士とか747Jとか512gfkとか）は通常の対戦で使用不可能で、
ストーリーモードでのみ、という仕様なら可という気もする。
全員が許可した場合のみ使用可能という手もあるけど、白騎士四人対戦とか超グダグダになりそうだ。

273 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 11:11:39 ID:22PO/7bj

マーズにストーリーなんて無いじゃん
設定ダラダラ垂れ流しただけじゃん
ミッションは取って付けたのばっかりだし

だからちゃんと作れば面白くなったかもしれない
なんて幻想を抱いてしまうんだよ
俺はチャロンの設定全般嫌いなんだけどさ

274 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 11:17:32 ID:/ywXdTLP

もう突っ込み所だらけだよな
本来禁制領域のシバルバーに堂々といるトレーラー

性能殆ど同じ三姉妹

無駄な白騎士

747Ａ2 ヤガ

色と広さ変えただけの使い回しステージ

ムーンゲート近くのシャドウなら第一世代だろ

リールー必要か？

SF？w AF？w

おかーさーんwww

275 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 11:36:51 ID:9Mb1YZiB

マーズって、垂れ流し電波を受信して楽しむDVDのことだよね？

276 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 12:20:39 ID:p71cIM/M

三姉妹の癖に全部Δだもんな、長女だけはフォースビーム持ってるけど
なんでΔ、Η、Γの三姉妹じゃないのかと何度思ったか……
俺の愛機のΗが使いたいだけなんだがな

277 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 12:24:00 ID:n+gv0MmN

>>273
ないことはないと思うけど、台詞の量を1/20くらいに要約しても十分成り立つだろうな。

>>274
LeeとLooは必要だろ。「超絶弱キャラでストーリーモードをマゾプレイ」という楽しみがある。
それに、AIのLeeとLooはわざと愚かな行動をするように設定しているせいで性能以上に弱く感じるが、
実際はそこまで極端な弱さではない。……対戦で使おうとは思わないけど。

SFとACは、747でプレイするのは飽きたけどフォースの機体は（ストーリーモードで使うには）弱すぎる、
という人向けの需要があったのだろうと思うけど、支給されるのが遅すぎるよな。

278 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 16:22:00 ID:ccD9HIGk

Lee　Loo　もセンター武器のみでなくてもねぇ　右威力高い　左ダウンさせる　とかにしてもいいのに
思いつきみたいに左右使用不可にしたりしてアホなのかと　まぁそうなんだろうけど

279 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 17:33:53 ID:JtUTroW5

LeeやLooが強くちゃダメだろう

280 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 18:33:49 ID:FWMQLQUF

HORI、Xbox 360用「ツインスティック」の発売を決定！
プレオーダー方式を採用、11月発売予定　価格：30,000円
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090605_212666.html

281 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 18:50:29 ID:7YHdg1hw

>>274
シバルバーに味方の基地もあるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
味方が敵の襲撃を受けている(ｷﾘｯ
とか言われてもなぁ…
敵って誰なんだか

LeeLooみたいな雑魚キャラはいた方がいいけど
2機ずつ出てくるとかじゃ意味ねぇよ

282 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 19:49:11 ID:ImnjTLfT

3万…
しかも受注が集まらない場合は無かった事にされるのか

283 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 21:13:54 ID:RLN8JvDC

3万たけーよ。
初心者が気軽に買える値段じゃない

284 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 21:27:28 ID:xBvyqfsi

やっぱりこういう奴出てくるんだな
前々から自作できないブルジョアな人向けだって分かってただろ
6千円ぐらいで買えると思ってたのか？馬鹿だな

285 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 21:37:44 ID:MRuFN4QC

6千はないわ
でも18000～20000程度に落ち着いてくれるかなと思ってた人はいるはず
事前情報でもかなり高くなりそうって感じ出し1万切りは誰も考えてないだろ

286 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 21:45:56 ID:seoKre2u

別に3万なのはいいよ。それだけのクオリティのモンなら。
ただホリってのがなぁ・・・ホリに3万出す価値あんのか？

287 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 22:21:43 ID:kJ2Agwn8

ガチで引きこもりなんだろ
こんな商品なのに３万で高いとかいってる馬鹿は。

288 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 22:32:09 ID:seoKre2u

「ツインスティックをご購入の方には、もれなくガラヤカのDLCコードが付いてきます」
これで勝つる。

289 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 23:22:52 ID:tX/uSryw

>>283
そもそもやる気のない奴にツインスティックは要らんだろ

290 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 00:22:12 ID:Xi8ik0wo

出来がよければ三万でもいいけど、
これならパッドの方がましだというような操作性だったら絶望する

291 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 01:17:23 ID:Qf9bbg+L

>>288
いや、フォースの全レア機体カードがセットで初回限定版４万円、とか。
これなら買う奴居るんじゃ？
ってーか、原価タダ同然なんだしプラモデルの初回限定版にフォースカード（レア機体）が
オマケでついててもバチは当たらん気がする。
プラモ業界不況だし、フォースカードが入ってればプラモ買った奴が
カードをゲーセンで使うからゲーセンも潤うし。
もうフォースなんて終わったゲームなんだからそれくらいサービスしてくれても。

292 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 01:24:24 ID:8nK1GKrB

価値の分かるチャロナーなら何も付けなくても複数買うだろ
でなきゃ無かったことにされるんだしな

293 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 01:27:59 ID:AqFp+VWZ

昔フォースおいてた店も壊れて修理できないから今更つけられてもって感じなんだがｗ
まぁプラモ位なら買うだろうけど

294 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 03:00:46 ID:4PHeFtxF

とりあえず発売されたら環境的には最強だからフォースとか色々移植して新作とか出たら、元は取れるんじゃないか？
パッドで困るってことは今のところ無いんで、迷うところだが。

295 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 06:48:25 ID:HJ7rYH2s

ゴールド -> しるばぁ(´･ω･｀)　にそろそろなるからまたkaiMGするかな

296 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 08:15:08 ID:jbT0IsjI

重さと大きさ次第では
買った後に泣きを見るかも。
軽いとかないと思うけどさ。
さて、置き場所どうするか…

297 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 13:47:01 ID:eHcCLsPO

>>295
やるときはここに是非とも書き込みを
用が無ければkaiに駆けつけるぜ！

298 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 13:53:58 ID:Ig64KiwC

>>296
軽いよりもちょっと重いぐらいの方がいいよ

299 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 15:32:01 ID:2ws7C03y

DCの時はコタツの天板にネジ止めしたな

300 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 15:39:39 ID:CyJz1Tb5

ダンボールに目一杯物詰めてから上に乗せてガムテープでイナフ。

301 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 17:08:32 ID:DzxedvyB

ＳＳとＤＣのスティックの定価いくらだったけ？
１万円はしないよな
そう考えるとすげー定価上げたなｗｗ

302 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 17:29:09 ID:19ZMObMJ

まぁ昔は自分のトコで作ってたしな

303 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 17:41:08 ID:O8/Kq03A

特許が残ってたら特許も他会社に移動してるから高いだろ

304 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 18:01:59 ID://Y5FTFL

昔は数作れたしな。問屋も買い取ってくれたし
今回は直売で数も出ないだろうから3万でも仕方ないな

まぁTSプレイがブルジョアにのみ許された特典と思えばいいｗ

305 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 23:12:33 ID:LtzDEaws

TSの固定は耐震用ジェルおすすめ

306 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 23:16:32 ID:bIQj1Vfr

TSとか横に万力付いてて机に固定できるといいよね
むしろ釘で打てるといいよね

307 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 00:14:57 ID:rgN8Nc5m

複数買いがきつい値段だな。
修理はどうしよう

308 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 01:33:31 ID:4rVEZ6qv

>>295,>>297
オラタン密かに360にあるんだが…
昼間待機してたが誰も居なくて淋しかったぜorz

309 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 06:55:58 ID:EyDqAuum

>>298
書き方が紛らわしかったかな。
完成品が何かの間違いで軽くて使いにくい
なんてことはないだろうが、ってことね。
もしそんなことになったら、値段的に泣きを見るくらいじゃ
済みそうもないし。

310 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 07:27:52 ID:POUQjeoz

ガチで操作すると鉄板ぐらいじゃ全然足りずに
ずれていくから、鉄板無しの代わりに耐震ジェルが
付いてくるほうが良いな。
100円ショップでも普通に売ってるから、一回りコストダウン
できるだろうし。

…重さ＝高級感みたいな感覚は薄れておもちゃっぽくなっちゃうかなぁ

311 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 08:00:39 ID:7H1Jw3QY

3万って値段決まったのなら仕様も即座に公表すればいいのに
ホリが絡んでくる時点で警戒されるんだからさ…
この値段でくるなら、業務用パーツふんだんに使ってるだろうから
それを「売り」にすれば発注集められるだろう？

それとも、値段だけ発表して評判に合わせて仕様変更しようとか
考えてるのだろうか

312 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 11:13:29 ID:4rVEZ6qv

X-linkオラタン
現在待機中

Live接続テストがてらに軽く２～３戦､または10戦程どうですか？

メイン機体:アファームドB､気分でライデン
80秒/2ポイント先取で部屋立ててます

360のサードパーソンなんちゃらの一番下

313 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 11:44:57 ID:4rVEZ6qv

誰も来なかったら12時頃撤退します

314 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 16:11:09 ID:D98anfzd

>>313のその後が気になる。
さすがにプレマは過疎ってきたが
40分応答なしは無いと思うが。

315 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 17:02:20 ID:4rVEZ6qv

>>314
すまない
誤解を招いていたようだ

『X-LINK KAI』とはPCを通じてネット対戦を実現するソフトで､前作PS2版OMGでも密かに使われていたものです

で､率直な話シルバーメンバーでもネット対戦ができるようになるわけだが､PSP『モンハン』と360『HALO2』にやたらと人が集中して､他のソフトなんて呼び掛けない限り30分は当たり前の様に待たないといけないわけで…
さらには結構不安定なサーバーで設定が初心者には難しい事から人が集まってこない

316 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 17:05:46 ID:4rVEZ6qv

ちなみに現状は一応ゴールドメンバーで参戦してますが､期間が切れたらそっちに移行したいなぁと思いとりあえず接続実験という形で募集してましたorz

317 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 17:36:23 ID:Q0dsPGkl

アケゲーの環境を揃えようとしたら4万くらいは掛かるんだよ
http://www.mak-jp.com/ctrbox.html
今回ＴＳで業務用パーツを多く使ったとするなら3万くらいはするだろう

318 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 18:19:55 ID:orF6GhTn

XBOX LIVEパーティ募集スレがあるのに何でkaiと思っていたが。
ハッキリいってゴールドでパーティとか作って遊ぶ方が面白いよ。

319 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 18:53:17 ID:CHu01I03

そこまでやりたいなら月500円くらいケチるなよ…
無線でやること前提になるし
箱○の無線アダプタを持ってる人は結構少ないぞ

320 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 19:04:01 ID:PkRLJEvE

>>319
>2を見ただけだが、
　X-LINK　＝　無線じゃなきゃ無理　ってわけじゃ無さそうな書かれ方だが？

321 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 19:19:55 ID:1FZSus/U

KaiはPC用のマッチングソフト。箱側はPCと繋がってればそれでいい。
無線である必要は無いよ。

選択肢としては面白いし、テキストチャットできるロビーが
標準で付いてくるのでトレーニングには悪くないと思う。
Kaiのみに移行ってのは無理があるけど。

322 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 20:06:02 ID:eILo8BPK

ぶっちゃけると野良オラタンならXlinkで十分
そういう意味でもPS3でも出せっつったんだけど好評につき(ryとか言われちゃうんだよな

323 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 21:05:04 ID:4rVEZ6qv

>>322
まだまともに動くのか試しも出来てないし、人が集まらないので野良タンの自分に十分とは言い難いが､このシステムリンク機能は製作者から元ドリキャスオラタンユーザーへのプレゼントだと思ってる

もしX-BOXLIVEシステムが潰えても､有志のサーバーにより箱が潰れない限り､またはネットワークシステムの規格が大幅に変更されない限りオンライン対戦が出来るんだもんなぁ

セガというか製作者一同には感謝だぜ
ツインスティックは金銭的都合で買えないけどw

324 ：なまえをいれてください：2009/06/07(日) 21:16:46 ID:PkRLJEvE

>321
なるほど。
2，3mのクロスケーブルなら1000\しないでPCと箱○はつなげられるし、
WindowsならMS同士ってことで特に設定しないでも認識してくれるみたいだ。

325 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 00:45:36 ID:uwrxLVZg

XBOX LIVEというかMS自体が潰れる可能性は少ないし、LIVE事業に力入れてるからなぁ。
ほとんどが正規のXBOX LIVE対戦やパーティとかでやってるので選択肢の一つではあるが、今のところは特に急には要らないと思うよ。

326 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 01:26:02 ID:QU8Ix4Pq

>>323
LIVEが潰れるとかあり得ない事言ってる時点でなぁ
つーか金払いたくないだけじゃないの？

セガに感謝？
現在進行形で観戦機能とか追加しようとしてくれてる事には感謝しないの？
LIVEを介したオンラインプレイが盛んに行われるゲームには
MSからそのメーカーへボーナスが出るそうなんですが
それを知っててXLinkでやろうとしてんの？

327 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 02:26:12 ID:U25jkkk1

月500円で安定した正規のオン対戦ができるのに
わざわざkaiでやるような人がいるのか？

328 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 02:38:04 ID:sTCu61x+

ほんじゃ近いうちkaiいくわ～

329 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 02:57:55 ID:XEo5b2X2

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/43100110354/

330 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 10:25:42 ID:1tp/k2Na

>>326
Liveサービスが永遠に続くわけ無いじゃない
当分は拡張して手広くやっていくみたいだけど

>>327
>>312

331 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 10:59:32 ID:er5oVKP4

オラタンを永遠にやるわけ無いじゃない

332 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 11:00:56 ID:Qy6kHj/R

まぁ永遠にとはいかなくとも、100年くらいサービスやっててくれれば安心かな。

333 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 11:39:22 ID:cP78ogqp

>>326
いや､ソニック新作ラッシュやらLet's TAPやらGRIDやら今年だけでも新品購入で結構SEGAには貢いでたり…(正確にはセガが出荷を絞るから商品が棚からすぐなくなるから購入を焦らされてるわけだが)

税金､車関連､携帯､飯代､健康保険だけでかなりきつい収入しかないんだから､飯一食分ぐらい自由にケチらせてよorz
意外に電気代の方(実家なんで親持ち)がかかってたりするのかも？w

言うまでもないがゲーム代は一応自腹だぜ

334 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 12:17:51 ID:sTCu61x+

連続稼動させればliveの鯖代よりkaiのPCの消費電力のが金かかるのは承知
かつkaiはPCの保守メンテもかかるだろう　月額800円を下回るPCを用意するのはなかなか厳しい
と　おもわれーﾙ

335 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 16:22:49 ID:sE7gkNEw

久しぶりにフォースの公式みたらちょっと整理されててびびった
これはまさか！

336 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 16:26:25 ID:hm+7IicI

>>335は何を言ってるんだ？
久しぶりってどんだけむかしだよｗ

337 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 19:03:13 ID:kf3Yyfc1

ＯＭＧについて質問
テムジンの１フレが成功してる動画を探してるんだが
どこかにありませんか？
ググっても一向に見つからないＯＴＬ

338 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 19:59:15 ID:y11lIoPf

駆けつけるとはいったんだがまさか箱タンのことだとは思ってなかったｗｗ
OMGだと思ってた
そうかぁ、Xlinkで箱タンっていう手もあるか、面白いな
でもゴールドメンバー買ったしkaiなら実験程度でいいかな。
今回せっかくMSも開発人も頑張ってくれたんだから、それに応えたい。

339 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 20:06:30 ID:sTCu61x+

>>338
いや、自分はシルバったらOMGとOT デュアルでkaiを使い遊ぶ予定
どちらも開始する時はここに書き込むようにするので、よければ動作確認など協力してほしい

340 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 20:11:00 ID:sTCu61x+

と、思ったら今日シルバったwww kai起動します　三⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
とりあえずオラタソの部屋探してみる

341 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 20:38:21 ID:sTCu61x+

kaiOT動作確認出来ました。ちょっとPCフリーズしたのでリブートします

342 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 20:41:55 ID:cP78ogqp

なかなか快適です
試合終わったら機体セレクトに戻るし…これはイイ!!

343 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 20:43:26 ID:sTCu61x+

kaiPCがPOSTしないので一旦kaiは抜けます。始まったばかりなのに申し訳ない

344 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 20:44:57 ID:sTCu61x+

あ、動いた　すぐ行くから待っててくだちぃ

345 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 20:47:08 ID:cP78ogqp

>>343
ちょうどイイ
こちらも明日3:30起きなんで風呂入ってきます

また機会があったらよろしくﾉｼ
21日まではLiveゴールドだけど､たまには覗くからw

346 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 20:51:31 ID:sTCu61x+

>>345
二転三転してほんとに申し訳ないのですが、PC熱暴によりやはり一旦抜けます。
また別PCでkaiを用意出来て動作確認し次第書き込みます。失礼しました

347 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 21:05:49 ID:sTCu61x+

PCを変えて戻ってきました。OMG OT どちらも可　なので
動作確認に協力求む

348 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 21:15:26 ID:cP78ogqp

>>347
２～３戦でよけりゃ入りますぜ？
OMGは箱にしまってるからOTでw

349 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 21:19:29 ID:sTCu61x+

>>348
助かります　またOT部屋にいますよ

350 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 21:26:42 ID:7/IEX0Hc

>>335
OMGがないんだよなぁ

351 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 22:01:47 ID:uwrxLVZg

URLは地味に変わってたみたいだな。
OMGはAGES版引っ張ってきたら良いと思うんだが、AGESでくくってるのかな。

352 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 21:01:19 ID:hPk94OBF

マズーでＰＡＲ使って、
ヤガランデ強化して、それと戦ってんだが勝てないんだけど。
ちなみに、
攻撃20～30％うｐ、スピード60～70％うｐ、防御5面の救援到着前のバル並。

デカコード持ってないから小さくて当たり難いし、
白騎士より早いから攻撃がじぇんじぇん当たらない。
でも、攻撃力は、レーザー2発で死ぬ程度。

どうしよう？攻撃力もっと上げたほうが面白いかね？

353 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 12:59:20 ID:b0oLNJYN

やってる本人が面白いと思ったようにやればいいだけじゃね？

354 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 20:33:43 ID:Tqg+lPLG

連荘だけど今日もkai覗きにいくたい(´･ω･｀)　21:00くらいに

355 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 03:16:23 ID:tofvous1

普通にLIVEだったらいかんのかのぅ？
このスレではkaiで対戦する方が主流で、LIVEで対戦するのは特殊なのか？

356 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 05:25:41 ID:KuOA5J7D

OMGはともかく、5.66は正規のサービスの方が色んな意味で楽な気がするがねぇ
まぁ色んな楽しみ方があるって事なんだろうな

357 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 10:14:21 ID:lhLJj8vL

個人的には、正規のサービスが生きてる内はそっちを使うべきだと思うんだがね。
制作側のモチベーションにも繋がるだろうし。

今のうちにサービス終了後に備えてテストする程度は別に良いと思うけど。

358 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 12:38:18 ID:7sGw1EL1

しかも、ライブアーケードってコンテンツの利用の割合で
メーカーに取り分が分配金として出るんだろ？
ゴールドメンバーシップで集めた金のうちＭＳの取り分をとって、
残りを各メーカーにボーナスとして分配、みたいな。
なら、如何に多くのプレイヤーが繋ぐかが
箱タンのプロジェクトにとって重要か分かると思うが。
まぁ、名も知らないスレの住人のみで大会開くにはプレマじゃちょっと不便だが。
実験だけするなら有りだが、ゴールドメンバーシップの金惜しさにやってるんなら
せっかく箱タンで息を吹き返したチャロンプロジェクトにとって
有益とは言えない。

359 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 12:42:39 ID:ESfdN8uM

そうか、つまりチャロン後続の息の根を完全に止めたい奴の仕業ってことか

360 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 13:47:34 ID:jECeCkqx

そんな大したもんじゃねーじゃろ。
コストがどうというより、そこにあるから
やってみたい。程度の話かと。
Kaiに全面移行はどうやっても無理だしね。

問題なのは、スレが寂れまくってて
ほかの話題がねぇってことかと。

361 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 14:28:09 ID:rq5yjHfo

購入してるのに息の根を止めたいとか意味不明すぎてﾜﾛﾀ

362 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 15:32:41 ID:pr1cVnfi

>>359は逆にKAIを一度やってみるといい
モンハンとヘイロー２以外はどれ程ゴーストタウン化してるかわかるから

参考までに
モンハン…常時3000～6000人
ヘイロー２…60～300人
一部タイトル(GT4,AC,PSPo,マリカDD等)…5人程
その他(OMG,OT含む)…ほぼ0人

これが全世界規模で叩きだした数値なのだからすげぇだろ？
これを知ってもまだ息の根を(ry

363 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 16:06:34 ID:VFCs/XoJ

>>355
live利用料払いたくないキチガイが騒いでるだけだ

364 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 16:28:31 ID:8nR+n7Yn

>>358
たまにそういう話を見るけどソースくれ

365 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 19:49:35 ID:z3eTg029

kaiに今日も20:30くらいから行くつもりだからﾋﾏなやつぁ恋やい(´･ω･｀)

366 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 19:56:15 ID:pr1cVnfi

>>365
明日早いので本日は自分パスですw
LIVEでミサイル撃ちながら逃げるVOKを仕留めたんで今日は満足だしw

ミサイルの段幕を擦り抜けジャンプダッシュして上空をすれ違うVOKに弾撃ちこんで､後方で相手機体を爆破させるアファームドBかっこよすw

367 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 20:01:16 ID:AEvuJuH0

彼は不正をしてBANされたからLIVEに繋げないんだよ。
わかってやれよ。

368 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 20:08:04 ID:z3eTg029

まぁさすがに3日連続はねw インターバルも必要だわな

369 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 00:40:58 ID:fEa+zDoe

今日デモやってハマリそうｗ
リアルロボットファイナルアタック思い出した

370 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 01:40:14 ID:K5jio/Op

>>369

コンシューマーのオラタンが出るまでは代用品としてソレで遊んでたわw

371 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 10:24:30 ID:/loZPvG4

>>369
お前チャロンは初めてか？
力抜けよw
ってーか、ダウンロードしたなら購入してくれ、マジで。
チャロンが再生する為にはお前みたいなご新規さんの協力が大切なんだ。
箱タンだけで終わらせない為にも。

372 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 10:46:14 ID:IGs1N+fo

そう思うならスティック買ってやれよ

373 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 13:24:45 ID:/loZPvG4

もちろん「俺は」買うぜ？
ツインスティック。
値段的に他人に購入を強要は出来んが

374 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 14:42:04 ID:/PZ5kqp2

あと1万安ければ買ったが3万はちょっと悩むな

375 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 15:33:49 ID:l62AXGKu

どうせ2ﾏｿですって言われてもあと(ry って言ってるよ

376 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 15:52:53 ID:IGs1N+fo

>>373
>>369に買ってやれよ

377 ：369：2009/06/12(金) 20:09:30 ID:fEa+zDoe

マイナーゲーだと思ってたのにリアルryを知ってる人がいるとはたまげたなぁ

>>371
今月が\が厳しいんで無理です（棒読み）

378 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 20:18:24 ID:twV0zS0D

OMGからやってる人間からすりゃそのあたりは知ってて当然じゃねーの
プロジェクトガイアギアとか

379 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 20:21:18 ID:twV0zS0D

すまんプロジェクトガイアレイだったｗ

380 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 20:22:46 ID:fEa+zDoe

>>378
あぁそうなんですか
あれたまたま買って面白かったからすごくハマッたんだよなぁ
ラスボス強くて泣いたけど
友達にも凄く評判よかったし今考えると妙なキャラ選考だが

381 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 20:49:36 ID:wAhH26rg

TW出ないと思ってたけど11月だが発売予定ということで驚いた
ただ30kはちょっと手が出ないな
12kなら買ったかも、そもそもチャロン専用なのにRAPEXより高いという時点でちょっと・・
あとオンラインは時間帯によっては過疎で人が居ても廃人クラスで全然楽しめないから
TWは見送る方向
たぶん廃人以外はほとんど買わないと思う
想像だけど受注300～500くらいじゃないか？

382 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 20:53:06 ID:NbxQCzxQ

つか、TWって何よ？
ツインスティック→TS　なら分かるけど。

383 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 21:39:22 ID:0kCnBOb6

まあ考えたら分かるように、12kなんて値段設定にしたらサターンスティック以下の物しか作れないからねえ。
半年も経ったら大半が辞めちゃう上に、３万円ポンと出せないライト層は
可哀そうだけどやっぱりハナから除外せざるをえないよ。

384 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 21:39:48 ID:S0reMfvh

ツ
ウィンスティック

385 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 22:02:26 ID:Naa/+luC

ゲーム屋のぞいたら3万のハンコンとかあったから
これぐらいアリだと思えるようになったぜ。

386 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 22:13:55 ID:mE51Khgj

1万円で売ったとしても3万円で売るのと大差ない数の好事家達しか買わないでしょう。
もうスティックで練習してもそれを衆目を浴びて披露するオラタン置いてある
ゲーセン自体がほとんど無くなってるし、ちょっとやった程度の人や
新参・マーズあがりでパッドがデフォの人は1万円すら出さないよ。

言ってる人は自分と同じ境遇の人間こそ大多数と思い込んでるようだけど
「そこそこやりこんでいて熱意もあるけど金が無い」みたいな層はおそらく
3万出しても買うっていう好事家より数が少ないんじゃないのかな。

387 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 22:19:03 ID:qP+UOGWO

どっちもおそらくだから、結局思い込みの押し付け合いでしかないが、
おれ個人だったら一万五千だったら勝ったな。
三万だと実物見ないと冒険したくないような価格。

388 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 22:22:39 ID:S0reMfvh

15000円なんて買わなくても糞確定だとわかるだろ
アーケードのレバーが一本いくらすると思ってるんだ

389 ：なまえをいれてください：2009/06/12(金) 22:38:07 ID:0kCnBOb6

「○○円だったら・・」とかって、1万や2万もしない有り得ない値段を真顔で言ってる奴が
けっこう多くて驚いたな。箱タン発表以降のここ３ヶ月位スレ見てて。

リア工なんだろうか？チャロン世代ってもうみんないいトシした大人だろうに。
ふつう頭使って考えるまでもなく無理だってわかるだろ

390 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 01:04:57 ID:veYGGjVQ

>>388
家ゲー板で得意気にアーケードのスティックの値段とか言われても困るが
いくらすんの？

家庭用ゲーム周辺機器で3万は高いのは確か。
それでもこれ逃したら一生手に入らないだろうからもちろん買う。
物好きとヲタしかかわんだろうなぁこれ
オラタンってことでそのどっちの層も多そうだが

391 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 02:01:40 ID:xVOoHIOt

デザインとか見ないとなんともいえんな。
でかでかとHORIとかロゴ入ってると萎えそう。

392 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 02:47:31 ID:wFTwFo4o

これだから適性な値段を理解せずに3万が高い高いと喚くんだな
レバー一本だいたい8000円と言われてる
SSやDCのTSはソフトが10万本以上売れて当たり前だし、ソフトの利益をTSにあてることもできた
その上、しょぼい部品を使ってるから壊れやすく、
スプリングが強すぎて重いだの、スプリングがすぐ弱って軽いだの入力もしづらいという問題があった
いついなくなるともわからないニワカを相手にするなら5800円程度じゃないといけないが、
長年プレイしてるコア層を裏切らない製品なら3万は妥当かつ良心的な価格

393 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 02:56:08 ID:cAypsGD2

例としてよく取り上げられるレバーはこれね

●サンワ　JLJ-PL2-8NV
ttp://www.sanwa-d.co.jp/p_joy-stick4.htm

394 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 04:04:18 ID:x1AnKUhh

まあ発売するなら利益が出るって事だし
中止になれば損失も極小な訳だから
どっちにしても余り痛手にはならないだろう

395 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 04:19:32 ID:uPJ8n6s6

>>392
3万でも安いよな。
俺は売れるためにギリギリまで下げて35000円あたりにするだろうと踏んでたから
値段聞いてけっこう頑張ったなと思った。
妥当かつ良心的な価格ではあるが逆にちょびっと不安にもなる価格。

396 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 04:24:16 ID:CsZAJkV3

まあ万人単位を対象とした製品の値段が基本の一般人からすると高いんですけどね
・・・・・・時期さえ間違わなきゃなぁ

397 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 05:41:08 ID:6j0v1Kxr

>>392 >>395
>長年プレイしてるコア層を裏切らない製品

これが今現在詳細情報全く不明な時点で断言出来るのは関係者
皆さん何処のどなた様？

398 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 06:01:06 ID:kVdRW2kB

>>396
そりゃ一般人のこと馬鹿にしすぎだって
普通に生きてれば学術や仕事の専門書や機具とか趣味以外でも
門外漢の人間から見ればありえないと思える出費のものに
最低一度は触れる機会あるよ

399 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 06:23:29 ID:CsZAJkV3

だからそんなものいくら見ようが（バーチャロン専門人間以外には）高いんだって
で、最もTS欲しがる人間が多い時期にあわせて企画できていれば、
予想購買人数に色が付けれて値段に融通も付いたかも（希望的観測

400 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 06:28:53 ID:kVdRW2kB

>>399
それは正論だと思うけどちょっと値段が張るだけで
「え？なに？信じられない！」みたいな対応するような一般人というか人間ばかりじゃないと
まぁそういうことを言いたいんだよ

ヲタ系のスレではヲタ以外の一般人像をあまりに突飛に捉えすぎてる
きらいがあるんじゃないかと

401 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 09:13:51 ID:QwBCY85o

高いか安いかは仕様次第だろ
仕様も発表されるまえにこれなら適正とか言われても困る

402 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 11:42:54 ID:uRJ2jUuc

出してくれる心意気は買うがパッド暦が長いから買わないだろうな。

403 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 14:58:06 ID:GI43QdkA

>>401
まぁ3万円でSSのTSと同じ物が出てきたら
さすがに誰も買わないよな

404 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 15:40:47 ID:7aZa9sdD

>>358
>しかも、ライブアーケードってコンテンツの利用の割合で
>メーカーに取り分が分配金として出るんだろ？

ソースまだ？
本当なら暇さえあればマッチングされるよう繋ぐんだけど

405 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 15:41:35 ID:xi/mDdgS

11月じゃ衝動買いの需要は見込めそうに無いな

406 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 15:43:22 ID:xi/mDdgS

>>404
そのコンテンツってDLCを差してるんじゃないかと思うんだわ
対戦自体は関係なさげ

407 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 15:53:48 ID:hxtejnfK

なんだ嘘か

408 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 16:11:23 ID:GzJD9gzl

金タグ購入の金の流れなんてちょっと追いきれん感じがするわな
ソースってもある程度確からしいのがネットに流れてたら問題な気もするし
真実であるとして800yenが細分化されていくらになるのだろうか　もっと有効な手段があるだろう

409 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 16:16:13 ID:7aZa9sdD

LIVE対応ゲームのユニークユーザー数とかマッチング時間のランキングはどっかで見た覚えがあるんだけど
それで金が分配されるとは聞いた事ないんだよな

410 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 16:32:38 ID:7aZa9sdD

これだ
ttp://xbox.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&partqs=cat%3dXbox%2bLIVE%2b%25e3%2583%25a9%25e3%2583%25b3%25e3%2582%25ad%25e3%2583%25b3%25e3%2582%25b0
社員がサボり始めたのか知らんが2009年のランキングは一切無いが

411 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 18:00:12 ID:x1AnKUhh

この値段だと転売ヤーは動けんだろうな
さすがに4万5万に吊り上げられたのは買えないだろうし

412 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 18:45:20 ID:/pwcl/5c

http://www.hori.jp/products/xbox360/controller/xbox360_twin_stick_ex/

レバーがサンワでオワタ

413 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 18:59:17 ID:xi/mDdgS

なんでもかんでもEXってつけちゃってまあ

>>410
インサイドXBOXでやってたランキング情報と一緒なんじゃないかな
XNE以降インサイド改編しちゃったからランキングも消えたと思われ

414 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 18:59:22 ID:hxtejnfK

業務用じゃないってことか？

415 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 20:35:57 ID:GWCO3Ryg

サンワのレバーは業務用レバーだけど、
チャロンとはグリップ形状が全然ちがう。
とても使いにくくて悲しくなるレベル。

レバーの構造自体は悪くないから、SSTSの
グリップを付けてやればそこそこ。

416 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 20:37:51 ID:CPaTG/VS

>>411
誰と戦ってるんだ？

417 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 20:39:17 ID:/pwcl/5c

http://arche-kraine.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img_00/img-box/img20090301211247.jpg
右がサンワレバーのグリップな

418 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 20:39:50 ID:hxtejnfK

>>415
ちなみに何製だと良かったの？

419 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 20:43:55 ID:tKaErxLR

セイミツじゃね？

420 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 20:44:38 ID:hxtejnfK

>>417
>>419
左のがセイミツというわけか
見た目の形状も全く違うんだな

421 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 20:50:27 ID:/pwcl/5c

その画像のレバーユニットはどっちもサンワ
左はそのユニットにセガ純正のグリップをつけたもの

422 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 21:17:16 ID:DqU+pB2Y

>>417
三和のレバーユニットに純正のガワが入ってるみたいだけど
シャフト新造したのか穴追加したのかわからんけど気合入ってるな

423 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 22:53:25 ID:WoDmX99O

XLink Kaiに初めて繋いでみたんだが誰も人がいないんだな…悲しい。

424 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 22:55:28 ID:GzJD9gzl

>>423
いまからいくぜ

425 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 22:56:19 ID:GzJD9gzl

OMG OT どっち?

426 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 23:01:31 ID:WoDmX99O

ＯＭＧです。
設定初めてなんですが接続もＹＥＳになってるんでたぶん大丈夫だと思います。

427 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 23:05:31 ID:WoDmX99O

ここ見てせっかく来てくれてるのに何故か対戦が始められません。
しかもチャットなのに文字入力するフォームが無いし…

428 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 00:15:19 ID:vLTPoJoO

ツインスティックの受付開始したが、あれってPS2でも認識するんだろうか。
せっかくのUSB接続なのにPS2で使えないなら悲しいなぁ。
PC版ＯＭＧはキーアサインを弄れば対応するのかな？
ソフトがツインスティックに対応しないなら
対応版を安価で再発売して欲しい。
チャロナー全員が箱○を持ってる訳でなし。

429 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 00:51:07 ID:6rqeRw0l

>>428
あれはチャロンのために箱を買った人のためのもの

430 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 00:58:25 ID:dHabj5Gq

PS2のUSBはソフトが対応してなきゃ使えないし
金型破棄されてんのに安価で再販とかも寝言でしかない

431 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 01:27:44 ID:HbmGhmVk

公式TSの形違うのかよorz
全然アーケード感覚じゃねぇよ

432 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 03:15:05 ID:H4HQkyR1

>>430
「対応版を再発売」ってソフトの事だと思う。
どっちにしても現実的ではないが。

でもOMGでも使えたらいいな。改造するしか無さそうだけど。

433 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 03:52:30 ID:gEoyrzL7

>>392
DCのTSは初期ロットのは駄目だったが2度の無料修理以後のロットの奴は素晴らしく頑丈快適仕様だよ。
SSのはギャグだった分解してみると解ると言うか買った人の多くは分解しただろうなぁ
パーツ取りさえ苦労する、どうしようも無い作りだったよSSのは。
DCレベルでさえあれば上出来で価格も1万～1万5千円ぐらいだったら箱ごと買う奴多数居たんじゃね?

434 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 08:02:16 ID:CdpNj25D

>>430
まぁ、360でのオラタン発売もツインスティック発売も数ヶ月前までは寝言だったんだし。
寝言ぐらい言ってもいいんじゃね？

でも俺も寝言言うなら、このまま360にOMGとフォースと11月ごろに。新作が来年春ごろに出てくれんかなぁ。

435 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 16:07:00 ID:iSp4s5yJ

DCTSの初期はイエローハットと通称言われてる部分が弱かったらしいな
修正版では金属やら、緑色のパーツに変わって頑丈になったとか

自分もDCTS並でよかったと思うなぁ…業務用パーツっていうのにこだわらなくてよかった

436 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 16:16:33 ID:d8u9Zy2h

安くて良いものを作るには数を出さないと
いけないんじゃよ…

437 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 16:36:22 ID:vLTPoJoO

うちの近くのフォースの一席がサンワ製に変わってるんだが、
確かに初めて触った時はセガ純正よりも安っぽく感じたが直ぐ馴れたぜ。
あれが家庭用に採用されるなら現状の最適解だと思うが。
セガ純正のスティックはもう生産停止してかなり経つんだろ？

438 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 18:37:28 ID:cCkL0mPc

>>436
報告に偽りが無いとすれば、プレオーダーで1000台以上の発注が入ってる
今ＤＣＴＳ（改訂版）同様のスティックを出しても売れたかもね
結果論だけどさ

439 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 20:28:10 ID:6rqeRw0l

>>438
20万売れたパッケソフトと一緒にするなよ

440 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 20:55:53 ID:24SH1ZnY

言うだけならタダ
この手の話を見るにつけそう思うよ

441 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 21:01:01 ID:AtbhIIgL

>>439
国内で廉価版ドリコレをいれて14万ちょいだったと思う。
海外は知らない。ちなみに私は新品5本を買いました。

442 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:10:26 ID:/K+rHVvi

「出たら何万円でも買うよ！」って言う奴はいる。確かにいる。ただしほんの僅かな数だけ。
という事を証明する実験になればいいな。

443 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:49:30 ID:OCdoZPIp

成否に関わらずビジネスモデルとしていい実験にはなるだろうね
失敗した時は企業と消費者、双方にとって悲惨な未来が待ってるだろうけど

444 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 06:08:58 ID:3rYNiwaJ

受注生産なんて普通に行われてるだろ…何言ってんだ

445 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 06:38:17 ID:pwDNuJJM

マイナーハードのマイナーゲーム専用コントローラ
このような酔狂な商品がまがりなりにも商売になるのかどうかの実験にはなる
ネットの声とやらが現実の需要にどこまで比例するのかもね

446 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 08:31:04 ID:NnEF4znU

スカパーとかでアニマックスが受注販売やってたけど、比較にはならんか。

447 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 09:13:55 ID:nTq1y8Dx

>>442-445(444省)
ポップンASコントローラーなんて良い例じゃないか？
有名ゲームだが家庭用専用コントローラーもあるし､需要も価格も今回のTSと似たような感じになると思うんだが…

気持ち欲しいが(ry※
※言ってしまうと全体の購入意欲を下げそうなので略

448 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 09:55:46 ID:DHDdLuwS

>>439
スティックは何本売れたんだい？

449 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 12:51:01 ID:b5h+8W9S

>>447
ポップンのはACのパーツだけど、今回のツインスティックは、このままでは耐久性はともかく、
操作感に関してはDC版に劣ることが確実だからなあ。

450 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 13:05:52 ID:RMTt+wEl

※レバーユニットは筐体に標準装備されているものとは異なります。
これが全てだなぁ・・・
オラタン稼動初期に少数の店にあった変に軽いTSじゃないかと危惧してならん
なんかボタンの大きさが似てるし。あれ使いにくすぎて避けたからな・・・

451 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 13:49:04 ID:zD3VB2CA

まぁいいんじゃね？
買う買わないは個人の自由だし、不満があるなら買わないのも一つの選択だ
そーゆー人はDCスティック乗っ取りなり自作なりすりゃいい

その代わり予約数が満たなくて販売中止になってもそれは仕方の無い事
『こんな出来じゃなきゃ買わなかった』と言うのは勝手だけど
メーカー責めるのはお門違いだね
向こうは（普通に考えて）商売にならない商品の開発販売という形で歩み寄った
それで提示されたものにプレイヤーは妥協出来なかっただけの話なんだから

452 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 13:50:54 ID:zD3VB2CA

>>451
×『こんな出来じゃなきゃ買わなかった』
○『こんな出来だから買わなかった』

453 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 14:47:16 ID:dBGYDqqZ

TSを「買うか買わないか」じゃなく
「出すか出さないか」っていう話だろ、現時点では。
なのに、一部の人のこだわりで声高にネガキャンしまくられたら
「買う」っていう選択肢自体が無くなる事態になりかねない。

そっちの方がサンワのレバー云々よりよっぽど最悪だ。

454 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 15:07:08 ID:LTCreM1T

ゲームひとつの為に3万用意出来る年齢でネガキャンに振り回されるような奴は少ないだろう
購入判断くらい自分で出来るでしょ

455 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 17:10:41 ID:v3t7ONp1

ネガキャンっつーかセガレバーとは少し違うものって認識で買ってもらわないと後のトラブルにもなるしね
グリップ変更他色々希望案あるだろうけど、それを発する前にロケテっつー場で確認出来ることが望ましいかな
なので今日も夜kaiに行くからﾋﾏn(ry

456 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 17:18:03 ID:w4Fa+qu4

今更旧作のオラタンだけのために6万も出せねーな
フォースか新作を出すなら喜んで出すけど

457 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 17:19:54 ID:VmeezAQY

正に言うだけならタダだなw

458 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 18:48:09 ID:E5yktVpp

>>451
商売にならなかったら出さねーよ
ホリは商売になれば出すって言ってるんだから

459 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 20:50:09 ID:76BVuPmq

プレオーダー制にしてるのはホリが「需要を測りかねてる」からだろ
なら今の内に「この仕様じゃ不満がある」って声を上げるのも
意味がないとは言い切れないだろ
2chでいくらわめいても無駄だという点は確かだが

460 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 21:56:23 ID:KbltSCue

>>458
正にそれが結論だな。
商売になるかならないか。
企業の存在意義ってのは社会貢献と利益追求だし。
逆に言えば法と道義的に問題ないならどんな事でも「有り」なんだが。
箱タンが配信して直ぐの公式コラムに「このチームもう解散って言われ無い」
って書いてあったが、如何にフォース、マーズの出した損益で
チャロンスタッフがセガ社内で冷遇されたか分かる話だ。

461 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 22:18:11 ID:JPQm/QiQ

>>450
おれと同じでそのスティックの話は勘違いじゃない？ショボかったのはアストロ用のOMGスティックで、今回の三和のスティックとは無関係だった。違ったらすまそ。
なので前向きに検討中です。

462 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 22:27:14 ID:3HiQ8slJ

>>445
バーチャロン自体はマイナーでは無いと思うけどね。
どうして、こうなったのか…
PS3/PC/Wii含めてのマルチでOMG フォース　オラタン全部入りパッケで良かったんじゃね。
wiiのUSBはコントローラーには使えんのか知らんけど。
TSの価格は、かなり下がったろうな。

463 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 22:43:27 ID:76BVuPmq

？

464 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 22:55:15 ID:KbltSCue

>>462
要約すると、ひとつのスティックが多機種で使えれば購入者が増えて
量産効果で安くなるっていいたいの？

465 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:13:30 ID:as2glYeo

仕様がガッカリなんで買いません
値段も糞高いので買いません
発売日も11月なんてふざけてるので買いません
買わないこと決めたお＾＾

466 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:18:05 ID:JKc/NvPl

>>465
気持ちは分かるがわざわざ宣言されても知ったこっちゃない

467 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:20:57 ID:KbltSCue

ところで、サンワ製スティックの品質に不安が有る人が居るが、
操作感や手応え、剛性感とか知りたい人は実際にサンワ製スティックを
チャロンのスティックとして稼働してるゲーセンに出向いて実際にプレイしてみてはどうだろう。
ＯＭＧ、オラタン、フォースを問わずバーチャロイドを操ってみれば
どんな感覚かわかりやすいと思う。
各地方のサンワ製スティック装備のチャロンを作品問わず上げみて、
触った事のないプレイヤーに体験して貰えば、
ホリのツインスティックを購入する不安が少しは和らぐと思う。
とりあえず、言い出しっぺの法則として、埼玉県入間市のアッシュールにある
フォースを実例に上げる。
このフォースはＣ席のスティックがサンワ製になってるので、
試したい関東のチャロナーは行ってみてくれ。
ちなみに、ちゃんと４席稼働してるし、ターミナルもカード完備。

468 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:29:50 ID:pwDNuJJM

混沌としてきたなw
サンワ製じゃ買わね→意外と好評→何故再販しないと文句とか
サンワ製じゃ買わね→しばらくしてフォース移植決定→最初からそう言ってくれれば買ったのに
あたりのコンボは見れそうだな

469 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:31:44 ID:OCO7+hXH

グダグダ言って買わない奴が多そうだな。
ま、ええんでないの？

470 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:34:35 ID:wdfA+/h0

つーか祖父あたりがセガとHORIに働きかけて、
TW2台だけ秋葉の店頭においてその場で対戦台でも設置すればいいのに。
それでスティックの感触もある程度伝わるだろ。
この値段なら直に触る、直に触った人の感想を聞くぐらいじゃないとかえねーよ。

471 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:39:52 ID:pwDNuJJM

STGではよくあることだしな～
虫姫や鋳薔薇は
移植度低いと叩く→やがて品薄→プレミア化→再販しないメーカーを叩く
こんな流れだからね
買って不満抱いて売り飛ばすような人はいいとして、買いもせずにネットの評判だけで便乗叩きした挙句に
入手困難になってから騒ぐようなのは最悪だ

472 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:39:58 ID:w4Fa+qu4

>>469
ニコ動のアンケートで買う人が30%ほど居たはず
買う買うハッタリが多そうだ

473 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 23:44:37 ID:M2Xqbrs8

受注生産は大抵後からうだうだ言うやつが出てくる
そしてプレミア化へ

474 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 00:52:25 ID:I8Or9byM

>>465
引退ですか？おつかれさま＾＾

>>473
見た感じ全部市販品だから作ろうと思えば作れる

だいたい、いつ壊れるかもわからない自作スティック、新たな神経の開拓が必要なパッドに比べて
どんだけマシか分かってるのかよ

うちはアケパネル自作だけど、補給パーツがなくてジリ貧、共食いしてやっと一台稼動してる状況なんだぜ

475 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 02:49:07 ID:p/M9rjfO

ﾏｲﾅｰすぎるハードで出た悲劇やね。

476 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 03:06:51 ID:TbpNzHBR

>>471
虫はわかるが、イバラが欲しくて叩いてるやつはいねーわ。

477 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 03:08:18 ID:TbpNzHBR

>>468
フォースを後から移植決定宣言しても企業的にいい事なくね？

478 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 03:13:16 ID:+ykpomdX

STGは元からやたら少ない販売数→もちろん品薄→プレミア化　の温床じゃないか
おれがティンクルスタースプライツを手に入れるまでどれだけの年月がｒｙ

479 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 03:15:30 ID:x4e5bSm6

アケの三和ステ情報
千葉県市原市にある
トイザらス市原店となりロッキーワールド市原店
オラタンVer５．２でDX筐体に三和スティック装備です。
たまにはサターン装備のＶＲはいかが？

余談
ミニ四駆用の大きいコースがちょうど筐体の後ろにあり
ミニ四駆Proの大会が頻繁に行われてる模様
隙間からミニ四駆が飛んできそうで恐いです。
（プレイヤーは良いですがプレイを見学する人は注意）
あと旧AM３研のガンブレードNYもあるので小山サウンド効くのにも良いかもｗ
（マシンガンＳＥでBGMなんてほとんど聞こえませんが何か？）

480 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 16:49:06 ID:l1eK4q/k

流れ切って質問。
マーズの2P機体のライフと武器ゲージを最大で維持する改造コード、これがわからない。
暗号化とかいろいろ調べて打ち込んでみたけど、間違ってるらしくて反映されなかった。
誰か教えていただけませんか？
マーズをフォースのトレーニングモードとして活用したいんです。

481 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 17:39:09 ID:UdU6IqN7

>>477
結果的に受注締め切り後にフォース移植が発表可能段階になる、
という可能性があるってことじゃね？

482 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 18:17:55 ID:UdU6IqN7

そうか、メンテ中でもkaiなら対戦できるのか。
でもろくに人がいないならやってもしょうがないな。

483 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 18:35:13 ID:uGfvqPd5

ちょいと用事で目を離してる隙に居なくなったw

484 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 18:51:37 ID:UnejrGYn

>>482
やるけ?

485 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 20:16:00 ID:UnejrGYn

>>480
ttp://www21.big.or.jp/~dram/cheatcode/ps2_vo_marz.html
打ち込んで試してないが、ここのは通らないのけ?

486 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 20:36:08 ID:lWab41Lc

>>482
呼べば来るんでね？

487 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 20:46:56 ID:C9angHr6

よっしゃこいや (屮゜Д゜)屮

488 ：成り済ましの小林=クソチョン公：2009/06/19(金) 01:34:08 ID:szDSIAxT

http://jbbs.livedoor.jp/game/48186/
　　… 関西プレイヤーのツェペリ=在日＝成り済ましが管理人の新したらば板。各地方の成り済ましと　在日の有志により在日増殖中。日本人全員成り済ましになるんだ！！！！

そう、ここなら「在日」がＮＧワード！！！！！！！
なのに冠絵離任は在日な謎（大爆笑）ウハハウヒャヒャ♪

そして日本を姦国に売ってしまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！
レイプマンセーレイプマン最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ギャハハッハッハハハッハ　　ウハｙハヤハｙハ

レイプするニダ　いやダニ、いやニダ～

ケタケタ

489 ：チョン公がばれるとやべーツェペリ：2009/06/19(金) 02:17:55 ID:szDSIAxT

http://jbbs.livedoor.jp/game/48186/
日本の臭い臭い在日の集う犯罪者集団スレｗｗｗ

漏れは池ねーよギャハッは　

490 ：在日神　荒らしの名人　その名は：2009/06/19(金) 02:56:35 ID:szDSIAxT

http://jbbs.livedoor.jp/game/48186/
日本の臭い臭い在日の集う犯罪者集団スレｗｗｗ

漏れは池ねーよギャハッは　

491 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 16:13:17 ID:oa/0cXpS

こう暑いとどのスレにも害虫が湧いて大変だなw

492 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 16:17:15 ID:M1vJnyWG

カスタムカラーの感想貰うとすごい嬉しい

493 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 18:44:09 ID:q2c/S/I5

カラーっていや～リダボのリプ眺めしてたら自分の使ってるカラーｸﾘｿﾂ君が動いてて
知らないうちに自分が戦ってるのかと思ったことがあったぜ　やっぱ動きは全然違ったけどね

494 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 18:46:16 ID:f2cPTs3E

アップデートはいつするんだろ？

495 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 18:58:33 ID:6pevOMUE

なんのアップデートだ

496 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 19:10:22 ID:swXfy4JR

ＤＣのスティック5ｋぐらいだったからなぁ。
あれちょっと強度強くすりゃ十分だったわけで。

3万の内訳って
ＭＳに高額の金払わなきゃならないし、
そっからＨＯＲＩの取り分、ＳＥＧＡの取り分だろ。
スティック自体は本来なら15ｋもしないで販売できるはずだよな。

497 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 19:27:58 ID:W+8i/Fxz

永久ループって怖くね？

498 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 19:28:50 ID:osd7Oj96

>>494
6/13の時点でMSには提出済みだったようだから
早くて今週、遅くて来週と思われる

>>496
DCの時代はゲーセンでもチャロンが現役でソフトも10万売れた。
量産できるから単価も下げられるし、
TS買う人＝パッケージも買ってる人としてパッケージの販売益に当たる分TSの値段下げられた。
それでも度重なる修繕で内部的には「失敗」商品の部類らしい。

今回のスティックは三和の現行品で1本8000円、2本で16000円。
これに各種ボタンと台座、MSの認証がつく。原価の時点で20000円を超えかねない代物。
その値段予測はあまりに無知な推測。

499 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 22:16:51 ID:VSDnKQbw

三和から定価で買ってると思うお前も無知な気が

500 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 22:27:34 ID:xsiJpLwH

部品の原価的には10000以下かちょっと越えるくらい
それ以上だと商売として成り立たん
同じものを自作するとなると丁度30000くらいかな
箱はオール鉄になっちゃうけど

501 ：なまえをいれてください：2009/06/20(土) 23:18:52 ID:9EFraN5w

原価だけじゃなく開発費もかかってるからね
しかも販売想定数があまりにも少な過ぎる

ぶっちゃけこんなん発売するのが奇跡みたいなもんだぞ
メーカー的にはハイリスクローリターンだろ
実際企画発表しただけでこんだけ叩かれてんだからw

502 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 00:14:31 ID:Bgq9xnY8

それにしても何で黒色なんだろ…
てっきり白で出ると思ってたんだが

白緑で台の長さがアーケードに近い画像があったなぁ

503 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 00:26:35 ID:HZK+a8LZ

黒色は単純にRAP-EXの使い回しなんじゃね。

個人的にはやっぱ天板絵が欲しいところだな。
ちょうどコトブキヤ関係でCG屋さんも動いてるんだし。
天板に印刷出来ないなら、公式HPで型紙と一緒に
公開してほしいのう。

504 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 03:50:06 ID:uHQShWTe

しかし、考えようによってはDCの時も10万しか売れてなかったんだな。
少なくともアケではビッグタイトルだったし、なんかもっと売れてそうなイメージあったんだけど。

505 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 03:53:08 ID:KUzLWd2B

>>504
DCというハードが元凶です
どうやっても無理そうだがPS2で出てればもっと・・・・・・

506 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 08:11:37 ID:9AiOaYPE

PS2でも出たじゃーん

507 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 10:04:13 ID:kNuE+YtJ

あれはフォースじゃないか
移植度50%の

508 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 11:30:28 ID:YcIxjftT

結局SSのOMGがいちばん出てたってのが何ともｗ

509 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 11:51:57 ID:plxpjyMZ

あの頃はまた対戦（格闘）ゲームがまだ盛り上がってたしな

510 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 12:39:44 ID:p5+yPTFU

>>501
そりゃ一番重要な肌が接触するグリップ部分がこれでは
文句も出るさ、価格が価格だしシビアな意見になるのは
当然でしょう
金払う購入者側が業界の裏事情云々に配慮する必要は無いし
ここまで頑張った関係者の努力には敬意を払うけど
商品の出来に関しては別の話

あと、仕様発表された時点で　一部変更されることがホリから表明
されている事で、ダメ出しがくるのは必然
声が大きい、沢山あるってのはそれだけ期待されてる事の裏返し
だからね、消費者ってのはいつの時代も勝手なものだし

511 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 12:59:14 ID:T2CaE3Zl

>>508
出来は悪かったがシリーズ最高傑作のOMGだぜ？　一番売れて当然だろ？ｗ
バーチャロンはOMG>オラタン>フォース>マーズと劣化の一途だからな･･･

512 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 13:01:02 ID:Ji4IzoyN

TS出るかも出るかも…と期待が高まった所で
斜め下の物が出てきたからな～
セガらしいと言えばセガらしい

513 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 13:32:50 ID:plxpjyMZ

最高傑作…？

514 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 13:44:19 ID:5/LMEpJf

いつもの人だから、そっとしておいてあげてくれ。
ヘタに構うと遊んでもらえると勘違いされるぞ。

515 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 13:56:44 ID:T2CaE3Zl

始めてオラタンに触れた時は落ち込んだもんだ
あんなに糞ゲー化するなんて思ってなかったからな
回り込みは出来ない、リバーサルはキャンセル出来ない、
追尾攻撃は増えてる、逃げ回りの削り合いゲーじゃん
あれでOMGからのプレイヤーの多くが離れたんだぜ･･･

516 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 14:07:29 ID:V9UsTsZ1

5.2を擁護する気にはあんまりなれないな。

517 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 14:18:03 ID:plxpjyMZ

5.2は自分も好きじゃないけど
5.2がオラタンの全てじゃないだろうに

518 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 14:25:23 ID:ZO74N+1y

ID:T2CaE3Zl
また変な奴が沸いてるな

519 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 14:26:27 ID:T2CaE3Zl

その後5.4になって多少改善されたが糞ゲーなのは変わらず
逃げ回るほうが有利なゲームバランスでOMGからのプレイヤーは戻らなかった
OMGのグラを綺麗にして機体を増やすだけで良かったんだよ
ジャンプダッシュとか要らないし、ターボショットも要らない
オラタンは逃げ回りシューティングｗ

520 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 14:28:10 ID:ZO74N+1y

自分が下手くそで出来ないからと糞扱いするのは中学生の思考

521 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 14:38:02 ID:I78yUkTE

バーチカルダッシュと空中ダッシュと立ちターボ攻撃は有った方が良いと思うけど
前ダッシュ右武器を当てて弾かれても減らないVアーマー値、
横ダッシュ攻撃を当てると弾かれても減るVアーマー値
あの理不尽なVアーマーは要らないと思う。

522 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 14:42:17 ID:7uk0S+oT

OMGもOTもFもそれぞれ別ゲーだから、
そんな意見も分からなくもないな。
ゲームバランスはOMGが一番よかった気がするが、
OTのスピードや、やれることの多さは楽しい。

523 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 14:45:51 ID:plxpjyMZ

好みのレベルでしか論じれてないな
大げさだ

524 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 14:53:11 ID:hTS+Fj76

Vがあるとキャラが堅くなりダメージを取りにくくなってゲームが長くなり回転が悪くなるんだよな
んがその防御の堅さを信じて攻勢に出ると隙が出来てダメを取られる　4にもVが、ってかこそ必要と思う
ターボは射撃、近接を別に全キャラに付ける必要はないと思うやね　特に4は

525 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 15:00:13 ID:MuHFS6Dx

OMGのゲームバランスがいいとか
やりこんでないの丸わかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 15:01:53 ID:T2CaE3Zl

ID:MuHFS6Dx
また変な奴が沸いてるな

527 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 15:40:27 ID:4bTvBOG5

好き嫌いがあるのは仕方ないが、好きな方を持ち上げて嫌いな方を貶すのはやめたらどうか。

せめて「ここは好かん」くらいの表現にできんのかな。

528 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 15:41:08 ID:DhykOHN0

まぁ何だ
儲もアンチも程々にな

529 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 16:01:57 ID:9MwugMCe

所詮、別ゲームで開発者の好みが出るから仕方が無いが
アップデートするか新作を作るなら
ガンダムシード並にCGを美麗にしてくれるとうれしい。

530 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 16:06:39 ID:KUzLWd2B

ＣＧとかホントいらん。
ゲームシステム面を使いよくして、もうどうしようもなく時間が余った時にでも
ＣＧなんかよくすりゃいい

531 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 16:55:13 ID:KvTiVS0l

>>521
どんな距離で当てて弾かれてるんだよ
それに当てるまでの段階で削れないとかあるのかよ

532 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 17:13:57 ID:T2CaE3Zl

サターンのOMGとドリカスのオラタンの売り上げが物語っているだろ
サターンのOMGはゲーセンのOMG人気で売れた
ドリカスのオラタンはゲーセンのオラタンが糞ゲーだったからOMGより売り上げが下がった
売り上げが全てを物語っている、それが真理だ

533 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 17:19:04 ID:uoCv/X7k

そwれwがw真w理wだw

まあさその時期の同発タイトルやらハード情勢もあるし一概には言えんだろ

534 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 17:21:06 ID:XsAl4D+0

>>529
いつだっけかロボゲスレでそこまでやると一から作り直しになるから
時間的に可能な光と影だけ弄ることにした、それが今度のアップデートで追加される
グラアレンジなんだと。実際はPS2版OMGのグラ切り替えと大して変わらんらしいが

535 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 17:21:19 ID:ZO74N+1y

>>532
>サターンのOMGとドリカスのオラタンの売り上げが物語っているだろ
>サターンのOMGはゲーセンのOMG人気で売れた

ここは同意

>ドリカスのオラタンはゲーセンのオラタンが糞ゲーだったから

これはドリキャスの失敗が大きい、5.2で転んたのもあるがな、
勿論、ゲームバランスが変わって、アケでひたすら削り逃げる
馬鹿なユーザのおかげで魅力が薄れ、客が離れていった事も否定しない

536 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 17:27:53 ID:p5+yPTFU

お金払って遊ぶゲームとなれば勝率がどうしても影響してくるから
逃げ撃ちが一番安全で勝利に繋がるゲームバランスになっていたら
そういったプレイに流れるユーザーが居ても仕方が無い

それを馬鹿なユーザーと切り捨てるのは簡単だけど、それが出来る
ゲームシステムにも少なからず問題があるね
だからこそ色々今も言われてるんだろうけどさ

537 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 17:30:51 ID:plxpjyMZ

客足とかの水もんの要素で出来を評するのはあまりに幼稚だな

最も売れたゲームが最も完成されたゲームなのか？
最も観客動員数の多い映画が最も完成された映画なのか？
評価を決める一要素にはなっても、それが全てであろうはずがない

538 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 17:49:21 ID:ZO74N+1y

>>536
まぁ、そういう事だね

>>537
売れなきゃ失敗ではあるな、次回作も出しづらくなるし
"当時"のOMGの完成度は高かったとは思うし、あの制約がある中での
ゲームバランスの良さは評価出来る

オラタンは色々と詰め込んたり試して結果、複雑な操作とバランスの悪さが
出てきてしまった、これは5.45・5.66で調整しているから、
この部分はセガ側も認識してたんだろう

VO4はそのフィールドバックに2on2システムを加えて、そこそこの完成度になったし
ただ、高額な巨大筐体での販売はバブルとアーケードゲームの衰退が響いて
不振だったけどね・・・
一応、オラタンとは別のユーザを取り込んだり、違う流れを作った部分は大きい

539 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:08:14 ID:MuHFS6Dx

まるでOMGに逃げがなかったかのような物言いだな。
「３Dロボットアクション」の初期で戦略などが手探りだった時代のプレイを持ち出して言ってるのか？

540 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:12:44 ID:T2CaE3Zl

>>539
君はアーマードコアでもやってりゃいいんじゃねえの？ｗ

541 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:24:37 ID:MuHFS6Dx

>>540
アーマードコアも引き撃ちOB逃げ当たり前の現状だぜ

542 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:26:19 ID:ZO74N+1y

>>539
逃げプレイの相手に対抗出来る手段があれば良いんだけどね
オラタンだと、Vアーマーのせいで遠距離射撃でダメ取るのにも
難易度が高いし、戦況を変えるのは至難の業

OMGはステージの広さの関係で最後まで逃げ続けるのは難しい
VO4は機動性を落とした分楽だし、打ち合い・殴り合いも出来る
ダブルを仕掛けたり援護や置き、リーダ狙いという方法もあるしね

VO4の場合は良い相方を持てれば、かなり幸せになれる
対人関係に自信が無い人やアウトローは辛いね
だからこそのネット対戦だと思うんだけどなぁ

543 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:27:33 ID:T2CaE3Zl

>>541
君は逃げるのが好きみたいだから薦めたんだｗ
待ち逃げでチマチマ遊ぶのが楽しいんだろ？

544 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:34:16 ID:4bTvBOG5

なるほど、>514の言う通りだな…

545 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 18:59:50 ID:GBxSjLSd

まあ都会のゲーセン行ったこと無いんだろうな。
でもずっと地元でやり続けてたから「俺はやりこんでない」とは思ってないんだろ。
ほんとOMGの時代って、一部の都会のゲーセンを除いた多くの地方ゲーセンで
お立ち台にのぼって近接合戦とかがふつうに成立してたよな。しゃがボム自粛とか。
熱い（笑）対戦が成り立ってた牧歌的な時代

546 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 19:04:43 ID:ZO74N+1y

アーケードのビデオゲームで盛り上がってたのって2000年位までだよね
あとはプリクラとクレーンばっかりになって、今はメダルとパチばっかりだ・・・

547 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 19:28:43 ID:KUzLWd2B

ＳＦＣ終焉までがゲーセンの黄金期だねぇ
それ以降は家ゲーの方がよっぽどよく出来てたり、一家に一台ゲーム機があるという

548 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 19:52:57 ID:DxkMGSje

VO4の否定派は友達が居ないだけｗｗｗ

549 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 20:17:54 ID:T2CaE3Zl

ID:GBxSjLSdみたいなチンカスが増えたからオラタン以降プレイヤーが減ったんだよな
どんな汚い手段でも勝てりゃいいと思ってる馬鹿はバーチャロンをやる資格がないと思うよ

550 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 20:20:16 ID:4bTvBOG5

プレイスタイルを傘に人をチンカス扱いする人こそどっか行けよ

551 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 20:25:47 ID:EyzMUhZZ

男は黙ってNGID

552 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 20:37:33 ID:T2CaE3Zl

ID:4bTvBOG5
また変な奴が沸いてるな

553 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 20:45:13 ID:MuHFS6Dx

>>542
>Vアーマーのせいで遠距離射撃でダメ取るのにも難易度が高い
本当にオラタンやったことあるのか？
遠距離射撃は弾かれる以前に当たらないからVアーマーのせいにはならない。

VO４は最大の魅力が相方だけど、最大の難点も相方なんだよな。
そしてクソ機体支給システム。
移植するなら調整して欲しいものだ。

554 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 21:32:33 ID:thoscvgo

逃げ撃ちムカツクが､それを仕留めた時の爽快さはいいもんだぜ

まぁ大抵そういうの相手するとこっちもボムで打ち落とす牽制球のような闘い方になっちまうがね＞アファームドＢ

無駄に殴ろうとするとバカを見るだけだしバーチカルターンとＱＳ攻撃、ダッシュ切り付けと前ダッシュボム駆使すればそこそこ程度のレベルの逃げ撃ちなら仕留める事も可能
まぁ逃げ撃ちしてるやつって意外に接近戦も強いやつ山ほどいるんだが…

話元に戻して、確かに逃げ撃ちを初心者がやられると投げ出したくなるかもなぁ

555 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 22:04:26 ID:y+6vQDhn

オラタンはもともとスレたバランスだからな…

いわゆる強いスタイルの一つがガン待ちガイルの親戚だしな
そんなスタイルが確立してしまうこのクソバランスのせい
プレイヤーにモラル（笑)を問うのも馬鹿げてる

それをバランスを目の当たりにして辞めていったプレイヤーも多いのは確か
そうでなければ、クソ高い5.66筐体はともかく、
5.4は未だ置いてるところも多かっただろうに

556 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 23:01:02 ID:QiDnETip

なんか逃げ撃ちするテムが多いと思ったら
ちゃんと話題になってたのね

557 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 23:51:39 ID:vpu+nEpA

>>553
機体支給は初期から雑誌インタビューですら散々突っ込まれていたのにあの方法を最後まで
ごり押ししたし、今回も変なプライド優先で変わらないと半分諦めている。

戻れない、試せない、何が来るか分からない、決められない。
ここまで徹底してユーザーを無視するのは随分といい根性だなと。その代償で得た物って皆無だろ。
フォースが次に繋がらなかった原因の数割はこういう傲慢さにある。
娯楽サービス作る身で自己満足好きなだけやったんだ、干されていい薬だと思うぜ。

558 ：なまえをいれてください：2009/06/21(日) 23:59:39 ID:Xcj3ZxHT

あの支給システムだけはフォース好きな俺でも擁護できんわ
使いたい機体の分だけカード作って、支給されるまでプレイとかねーわ

559 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:02:38 ID:zXV3sGr/

でもまーみんな良くやってたわ　4

560 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:12:45 ID:6fHnDwUq

id:T2CaE3Zl
>>515を見る限り近接戦闘がしたい人みたいだけど
近接戦闘オンリーがやりたいならVFか鉄拳でもやってれば？
そういうゲームじゃねえから、これ。

561 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:18:15 ID:Flhlxnmm

>>560
VFや鉄拳といった格ゲーにだって互いに有利な距離ってのはある
完全密着でしか戦わないようなクソゲーではないからさ
こういう奴はそっち移っても同じようなこと言うだけ

562 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:32:51 ID:9g7yHT8O

でも回り込みのグルグル回る感じは楽しかったな

563 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 00:37:59 ID:BWYHVOV8

機体支給はカード税取るために組み込んだシステムだろ
機体が自由に使えたらカードなんか要らないしな
筐体価格が高騰したのを回収するためのもんだ

そういう意味では、カードが存在しない家庭用への移植なら
キャラ選択を縛る意味はないから普通に遊べるようになるだろ

564 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 01:15:29 ID:zXV3sGr/

初期機体は装備が無い　マシンガンは一つ3000MSP マガジンは100発1000MSP
（；´Д｀）；´Д｀）；´Д｀）；´Д｀）；´Д｀）　…ッッッ!!!????

565 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 08:28:55 ID:lNh87qfi

やっぱOMGはネット環境の普及以前の作品だから
やりこみ度や情報の格差がオラタンやフォースより激しいな。
思い出補正もでかいだろうし。

もし箱にそのうち移植されて今のオラタンやフォースのトッププレイヤーが
ガチで攻略開始したら思い出が壊れることになりそうな気がする。

566 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 08:56:08 ID:s1ROApId

今だってXllinkがあるでよ

567 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 09:14:48 ID:lNh87qfi

でも過疎なんでしょ。専用スレも無いし、動画サイトであまり対戦動画も見ないしで
先鋭的な対人戦攻略が今も進んでるようには見えない。
まぁそこまでハイレベルな話でなくても今のオラタン以上に
テムジン多すぎ、ワンパすぎ、強すぎ言われるのは容易に想像つく。

568 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 09:20:50 ID:s1ROApId

まあ俺みたいに勝手に対戦動画うｐされて
勝手に批評されたくないから対戦してない奴もいるからなあ

569 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 09:26:02 ID:lNh87qfi

ちょｗｗ　それはちょいと自意識過剰では？

570 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 11:08:36 ID:aPVLvCak

>>569

>568は過去にそういうことをされて、同じような経緯で対戦辞めた人も他に居るって話だと思うので別に自意識過剰とは思わないな。

まあ、想像の話なら自意識過剰だね。

571 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 12:18:25 ID:Q9p8UfV3

>>568
でも強いからうｐされだんだろ？
立派なチャロナーとして誇れるじゃないかｗ

572 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 13:05:25 ID:zXV3sGr/

打たれ弱杉だねぇ(´･ω･｀)

573 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 13:08:11 ID:BWYHVOV8

撮る人の対戦相手としてなら
強くてうｐされてるとは限らない気もするが
んでニコ動辺りで雑魚と茶化されると

574 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 15:17:54 ID:Cp2FNeb0

フォースはパーティーゲーとしては面白かった
カードシステムは最悪だったが箱向けにしてださないかなぁ

575 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 16:34:25 ID:gKTZEh+V

カードシステムが最悪だと言う奴が居るが、
チャロン自体、やり込みゲーなんだしアレはアレで良いよ。
頻繁に機体支給されてもつまらんだけ。
まぁ、どうでもいい指令ミッションが多いのは不満ではあるがね。

もし、コスト云々と言うならアケゲーを引退した方が良い。
カード物のゲームはどれも高いのが当たり前だしな。
あとは、階級システムを対人戦の戦果のみで変化させるようにすれば
言うことなし。

576 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 17:42:32 ID:aPVLvCak

支給そのものは仕方ない部分もあるかと思うけど、せめて過去に乗り換えた機体には戻せるようにして欲しかったな。

577 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 19:29:05 ID:b3nHC/gS

フォースが近場に無くて滅多に遊べないのに、行ってもひたすら支給待ちとかもうね
Dan使って支給待ち超辛かったです…

578 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 19:43:52 ID:zXV3sGr/

hitさんのげむーは升が似合う mjd

579 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 21:06:39 ID:YIMtc03Y

ここまで読んだ

まとめると、OMGで30万人いたチャロナーが、OTになって10万人まで激減したと。
その理由が、OTのゲームバランスの悪さで、逃げ有利だったからと。
その後Fがカードを採用して更にチャロナーが減ったと。
そういう事ですね、分かります。

580 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 21:37:01 ID:a9JPvmfr

大先生お帰りはあちらです

581 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 21:45:42 ID:5EVHbb8B

>>554
それBTだとTS無いと無理じゃね?
テムならパッドでいけるが、特に逃げ撃ち中心ならパッドの方が安定しそうだな

582 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 22:03:53 ID:c+R3KL85

チャロンなんてOMGしかやったことないけどPC用ゲームコントローラーとして使えることを祈ってTS予約した

583 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 22:10:03 ID:mdh6SYpx

近接で殴れないのは下手なだけ。
とエンジェで殴りかかっている俺が言ってみる。

あとＶＯ４はつらい。
ボックスで殴りかかってカウンターが入るまで1秒ってなんなんだよ。
連ジのザクで殴りかかったほうが圧倒的早い。

まあＶＯ４の一番の弱みは同時期に連ジが出たことだな。

584 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 22:13:12 ID:zXV3sGr/

連ジのシステムでスパロボvsって感じにVRを混ぜて出すほうが4よりゲームになるｷｶﾞｽ

585 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 22:17:43 ID:AHG6tM98

むしろ連ジがあったからそっちから流れてきた人が来たって言う

586 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 22:18:26 ID:BWYHVOV8

周りでフォースやってる人間は連ジには見向きもしてなかったけどな
連ザ辺りでフォースに飽きた人が移ってたりはしたけど

587 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 22:18:30 ID:a8vaBxdF

そして嬉々として初心者狩りするマニアに萎えて去ったと

588 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 22:27:47 ID:AHG6tM98

うちは田舎だからか和やかだったなあ
夜になると10人以上いて、教えてもらいながら対戦してたわ
今考えると初心者と組むなんて100円ドブに捨てるようなもんだから申し訳ないとか思うけど

589 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 00:20:12 ID:Xfxba36w

新しいアカウントを作ったら
新しく作った方が勝手に選択されてネットに繋いじゃうんだが

どのアカウントでログインするか
って設定はどこでするんだ？
オラタンやるまでに時間かかってめんどくせぇぜ

590 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 01:49:08 ID:XLWek3Ac

箱◯博士に聞くしかないな。先生！患者さんですー！

>>584
元もこもないことをwそれじゃーだれが「右よ！」って言うんだい？

591 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 02:06:57 ID:wafm318F

>>590
「右だぜっ！友よ！！」とか「左から来る！っぞ！！」とか

592 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 02:41:11 ID:XLWek3Ac

>>591
そうか。もうひとりじゃない！っていう交通安全の標語を忘れてたよw
右見て左見ようね！みたいな。おれは、被弾するたびにごめん！と謝ってばかりだったから。
あと、レーザー！行くよー！…！おれだった！は言ったったことがあるw

593 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 04:55:35 ID:yHWba5R6

ちなみに今回のアップデートのグラアレンジはマーズ程度の綺麗さにはなるのかね？

594 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 12:41:03 ID:EJabxF9N

お前は何を言っているんだ

595 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 17:13:52 ID:HxPzpyvc

>>589
ガイドボタン→設定タブ→プロフィール→自動サインイン

596 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 19:34:10 ID:+UktS1q7

インド人を右にっ！！

597 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 19:35:33 ID:fGsalo1Y

いまどきのハードパワーでマーズ以下になるわけないだろ馬鹿

598 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:02:50 ID:z+mH+xi3

ツインスティックの形状が、アーケードの安物クソスティック形状なんだが、これ3万の価値ねぇよな…

599 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:04:30 ID:VpPKznMa

百万回言いました

600 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:06:36 ID:aGAfpN50

もうその話題は散々既出なので飽きた
買う奴は買うし、買わない奴は買わない。以上。

601 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:08:09 ID:4RdFrrHQ

>>598
嫌なら買わなくて結構

602 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:13:42 ID:CTbm7w8D

いま初めて見たんだろうから優しくしてやれよ、こんなふうに。
ポチらなかったことを後悔するがいいー。グハハハハハ…！(良かったらポチってね♪)

603 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:27:42 ID:YVGBvgVd

ポチらなかったことを後悔するがいい！
ざまぁｗｗｗ

ですね。
さて、夏に向けてすのこたん買うか…

604 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:28:24 ID:z+mH+xi3

さすがにあのスティックは無いわ。アーケードで使ったことあるが酷かったし。
仕方ないから自作するかぁ…。

605 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:31:43 ID:CTbm7w8D

もしかしたら、
ポチッたことを後悔する日が来るかもしれないwwwグハハハハハ…！
でもそれはイイ後悔だと思い込む準備もバッチリだ！

606 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:46:32 ID:VpPKznMa

自作した者は言うのだ　こんな延々とメンテナンスし続けるくらいなら三和レバーでも買っていれば　と
公式TSを買った者は言うのだ　\30kも叩いたがパッドで十分だったな　と
パッドの者は言うのだ　やはりチャロンはTSでやりたい　でも転売屋に\50kも払えない　と

えてして…

607 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:48:37 ID:BdSD23d/

人間て贅沢よね

608 ：なまえをいれてください：2009/06/23(火) 23:53:47 ID:Es7F/rh6

ここらでそろそろポチ意欲喚起の為に２つのポッチをうｐする神が出てくる流れだと思うんだ

609 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 00:05:25 ID:ahMEBj+Q

おまえは犬か

610 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 01:02:43 ID:Mm/qIM9/

>>608
私の二つのボールでよければ

611 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 01:17:56 ID:93MRsAc+

握り潰さないか不安になりましたw

さて、そろそろ今晩も質問を抱えた子羊たちがこのスレの門を叩く頃だろう。

612 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 01:22:14 ID:93MRsAc+

はい！誤爆誤爆！
見ないでぇorz

613 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 01:33:36 ID:w4vSbtWp

アップデートまだ？
っていうかもうオレもフレンドも飽きてプレイしてないぜよ。

614 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 01:35:05 ID:DWngtHra

アップデートなんざどうでもいいから
フォースか新作の製作発表しろよ

615 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 02:38:14 ID:wYOkKdi6

フォースはともかく新作をそこまで欲しい奴は下手すればスティックを欲しい奴より少ないんじゃね
そんな次から次に新しいものが欲しかったりブームに乗ったりお祭り感だけが楽しい人間ばかりだったら
とっくにチャロンなんて見切りをつけて他のゲームにいってるしそれが賢い方法だろうし
今更オラタンでここまで盛り上がって挙句にDL専売ソフトで3万の周辺機器発売なんてことには
ならなかったろう

10年前のものを思い出の中のものだけにせず腰を据えてある意味ライフワークくらいに
やってるユーザー層がメインなんだからさ

616 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 03:20:43 ID:DWngtHra

次から次なんていわれても撤去されて近所にもうフォースがないっつの
出てから何年経ってると思ってんだ
新作を待ち望むのがそんなに変か

617 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 03:36:43 ID:wYOkKdi6

>>616
変とは言わないが数は少ないんじゃないかと言っている
あれから何年経ってると思ってるんだとは言うが
それはむしろあんた自身にこそ当てはまるんじゃないのか

その間にほぼ何もなかったのに出るあても具体像すらない新作をいまだに待ってたの？とか
世の中他に楽しいことはいくらでもあって乗り換え先はいくらでもあったろうとか

チャロンの主戦場であったゲーセン自体数が減っていてとりわけビデオゲームは先細りの最先端
メインユーザーは先日のアンケートで「新作が出て欲しくない理由」のを理由を聞く項目で
「もうゲーセンで1からやりこむほど時間も気力もないから」という選択肢をセガ側が用意するくらいの状態
かといって家庭用向けのマーズはあのていたらくだしバックボーンの設定もアレでナニ

もうあとはOMGとフォースが箱に移植されてスティックさえ抑えておけばそれでいいやっていう
ユーザーがほとんどじゃないのかって気がするよ

618 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 04:01:21 ID:w4vSbtWp

>>615
つまりTS買わなかったようはプレイヤーは別にいなくてもいいってことですね。
おめでたいなぁ。

619 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 04:02:43 ID:DWngtHra

多い少ないだの話なんかするつもりはないし、
待つだの乗り換えるだのの話はそんなことを言われる筋合いはないな

620 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 04:06:21 ID:w4vSbtWp

ID:wYOkKdi6
すげぇな。世界は自分を中心に回ってる的発想。

621 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 07:19:02 ID:wYOkKdi6

>>619
てゆーか、アップデートなんてどうでもいいとか言ったから突っ込んだわけで
>>617に書いた内容も私観じゃなくて最後以外は事実を書いただけだし

622 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 07:24:22 ID:wYOkKdi6

>>618 >>620
>すげぇな。世界は自分を中心に回ってる的発想。

言うことが被るがそれ言うならアップデート放置で新作とか言ってる>>614に言ってやってくれ
あとTS買わないユーザー云々も的外れ
現状熱意を持って支えてるユーザーを蔑ろにするなと言っているだけ

まぁ俺がこんなことを言うまでも無く箱タン移植以降セガはそういう商売してくれてるし
遅かれ早かれフォースも移植されるだろうからいいけどな

623 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 10:15:16 ID:JTvcbEZ6

お前ら朝っつーか深夜から元気だなｗ
まぁ新作出すならコンシューマーハードでパッド前提に作るしか
ないんだろうけどさ

ID:wYOkKdi6はなんでこんなに絡んでるんだｗ

624 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 10:40:01 ID:6K1QoEGs

>>615
フォースはフォースで、移植してくれれば五月蝿いニワカが分散されるから移植されて欲しい
恐らくツインスティックも再販され入手機会が増えるだろうし、環境は現状ょよりよくなるだろう

625 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 12:38:33 ID:vWoFPGgF

フォースが移植されるかどうかわかんないけど、すごく早くても発表があるのはTS出たあとくらいだろ

626 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 19:56:45 ID:B/QBfZFB

いやぁ　そのタイミングじゃTS購入を釣れないから
発表するなら予約締め切り直前がベストでしょう

627 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 20:46:34 ID:cT8Qqucd

>>595
ｻﾝｸｽ

628 ：なまえをいれてください：2009/06/25(木) 09:16:15 ID:BVvrlpIQ

>>608
ほらよ、思うさまポチれ
ttp://aureolinhue.blog94.fc2.com/blog-entry-244.html

629 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 00:17:03 ID:GOthptqJ

>>626
セガの事だから、発表があるとしたらそのベストタイミングの一週間後くらいだな

630 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 09:30:50 ID:yq1gHoSc

ありがち、ありがち♪
ってーかさ、公式コラムのホリの人の質疑応答、なんか的外れじゃね？
質問はプレオーダー無しで注文出来るかって質問なのに、
回答は一足飛びに生産終了後（本注文受付終了後）の
再生産から話が始まってるし、
「基本的にプレオーダーしてない人には注文する権利がない」って
一番大事な事をはしょってその先を答えられても誤解のもと。
文脈で理解は出来るが、ちょっとなぁ。
つまり、「プレオーダーは一般に公開されたものだが、
本注文はプレオーダーした人にしか公開しない非公開スタイル」
って理解で良いんだよな？

631 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 10:08:25 ID:/+/bVqpz

数が集まらなきゃGOサイン出ない方式なのに転売云々で
お一人様2個までとか言ったあたりからなんかユーザー視線とは乖離した
あさっての方向の都合で物言ってないか？みたいな予兆はあった

632 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 11:45:39 ID:GozPAYBy

>>622
旋回は自分中心に行うものだぜ？w

633 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 12:05:00 ID:CsYqOhwn

何でもかんでもユーザー様の都合のいいようにならないと悪、
みたいな思考が根底にある人間がいる気がするんだが

634 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 13:01:09 ID:kLLA994M

お一人様2個までの何がおかしいのかわからん。
説明してくれ。

635 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 13:22:23 ID:F3AASfJ5

サンプルDATA取ってるかの様な展開なんだよなぁ。オラタンなんてTSありきなゲームなのにTS無しで先行発売TSはプレオーダーで上手く行っても11月以後に発売とか舐めすぎだと思う。
今後考えられる最悪のパターンと云えばオーダーが集まりました! 入金してください入金後のキャンセルは出来ません。
予定数の入金を確認後2ヶ月後ぐらいかに PS3版のオラタンその他フォースOMG全部入りのパッケージ版の発表TSも同時発売
TSの価格は１万ちょいかソフトと合わせて買っても2万以下に調整し発売時期はプレオーダーのTSの発売と同時期。
セガにクレームの嵐と共にプレオーダのTSの価格を今からでも下げろキャッシュバックしろとの声には当然答えず仕方がなかったを連呼される。
そしてマサカのAC新作バーチャロンが発表されるが… 何故かマウス操作のFPS/TPSスタイルで家庭用にも移植予定とかの発表がされるも生卵ぶつけられてDrキレル。
Drがブログでファンのモラルの低さに暴言書き込み、それを問題視されリストラされる。
AC版は爆死しバンダイに著作権売り飛ばされ、2010年春に待望のアニメ化が決定(深夜) と云う夢を見たのさ。

636 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 13:30:03 ID:7ArwD98O

三行かチラ裏、どっちだ

637 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 14:04:42 ID:kc3DFytS

なんつーか、配信されただけで奇跡なのに文句言ってる奴らは何なの…
亙氏や暴走プログラマー氏、その他関係者の人達は俺らのために（無論自分達のためでもあるけど）
汗水たらして頑張ってるんだから少しは感謝しようぜ

638 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 14:22:17 ID:37n+8uTK

今更オラタンで感謝とかなー
ワタリ乙

639 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 14:22:46 ID:VXDMZXi0

>>635
PSはサーバ関係はメーカーもち。
今のセガじゃ無理ｗ

ああ、オフライン専用の完全版ですね。それなら、わかります。

640 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 15:22:37 ID:VYrB9YDY

箱にフォース移植汁！
もうこれだけ
ＰＳ3だけは勘弁
箱ですらオラタン以外やるもんないのにあたらしいハードはいらん

641 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 15:55:42 ID:ddf3cMj7

箱ならliveでPS3ならXlink使えばいいがな
より多くの人がチャロンに触れられるならそれでいいがな

642 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 18:52:22 ID:GTdWfZBd

Wでkaiでええがな(´･ω･｀)

643 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 19:06:46 ID:kLLA994M

>サンプルDATA取ってるかの様な展開
商業なんだから当然取ってるだろ。アホか。

644 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 19:14:00 ID:37n+8uTK

TSの金型を捨ててしまうのがセガの当然ですよね

645 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 19:16:11 ID:RteK3GuY

>>644
税金かかるから大抵の場合捨てられる＞金型
っていうかループって怖いよね

646 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 20:10:20 ID:WrowrdS9

635はダーモモ。の文体を真似してる人だと思う。

647 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 22:29:59 ID:lzUEYyvA

らぐるグリスはどうしようもないな・・・
あっち側はいっぱいミサイル打ってるのに回避むりでしたｗｗｗうぇうぇｗｗｗ

648 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 23:12:43 ID:5/MmEX4c

ホリはTS作るなんて言い出すべきじゃなかったな
文句ばっかりじゃん
現役世代ならいい歳だろうに現実味皆無の夢みたいな要望垂れ流して
本気で言ってるとしたら呆れるしかないな

649 ：なまえをいれてください：2009/06/26(金) 23:44:39 ID:lNz3e2ld

引きこもりなんだろ。

650 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 00:05:01 ID:Ov/9ZAiM

いつも思うがこの「文句言われるくらいなら仕事しないほうがいい」みたいな発想の奴は
客に文句言われたら「やーめた」が通るような職に就いてるのか？
それで食えてるのだとしたらとても羨ましい話ではある

651 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 00:08:46 ID:bPaz2Ixr

引きｋ

652 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 00:28:43 ID:DhCHFKcn

>>639

>PSはサーバ関係はメーカーもち。
>今のセガじゃ無理ｗ

あれﾏｯﾁﾝｸﾞだけsce鯖でやるだけでP2P接続だよ。
鯖でいろいろ調整出来たりするのは自前の鯖必要だけど。

653 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 01:04:35 ID:NevHbQdH

>>652
それは自前の鯖が無ければ
ランクマッチとかリプレイうｐとかパッチ配信が出来ないって事？

654 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 08:12:35 ID:dH2M/5CZ

>>650
「やーめた」が通らないからこそだろ。何言ってんだ？

655 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 08:34:54 ID:GDu9RHhe

たいして儲かるわけでもないのに会社の評判落ちるような企画は
失敗と言われても仕方ないな

どーせなら当時のスティックを金型から復刻しました、定価7万円！
くらいやりゃよかったのに
きっと『こんなクソ高いなら現行のサンワレバーでよかったじゃん』と言われるからw

656 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 09:52:34 ID:CMOb3vGT

ごちゃごちゃ文句言ってオーダーしない連中をおいといても
実際3000以上プレオーダー来てんだし、現段階では十分成功してる企画だと思うけどなぁ？
まぁこれで実際のオーダー数が激減とかしたら失敗かもしれんが

657 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 10:04:40 ID:Ov/9ZAiM

>>654
そういうのを結果論だと言うんだよ
大体2ちゃんのレスを真に受けて文句を言う奴がいるから失敗てまずそこからアホすぎだし

658 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 12:06:31 ID:FUve5gzv

>>656
ごちゃごちゃ文句言うのは悪い事なの？
セガ自信も言ってるように、3万ってそう安い買い物じゃないぞ？

659 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 12:27:57 ID:SRpt9rbm

でもさあ「公式コラムには価格にはね返るから簡単には答えられない」
って「難しい」とはしながらも、否定はしてないぜ？
受注数次第では量産効果で変わるかもよ？
グリップ。
現段階でプレオーダーが5000オーバーしてるから
有り得ない話ではない。
ならば、1500が生産出来る損益分岐点なんだから、
1500を超えたら超えるだけホリの儲けがデカくなる。
ならば値下げか品質アップに儲けの一部位は回すのが誠意ってもんだろう。

660 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 12:42:37 ID:FUve5gzv

>ならば値下げか品質アップに儲けの一部位は回すのが誠意ってもんだろう。
えっ？

661 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 12:47:59 ID:CMOb3vGT

>>658
え？良いよ？
企画が失敗か成功って話でしょ？
文句言うのが良いとか悪いとかって話だったっけ？

これは無いわーとか思ってオーダーしない人は失敗だと思うかもしれんけど、
売る側が利益出るか出無いかって話ならコラムにあった1500は余裕で越えてるんだし
全然成功なんじゃないのっていう

普通、ある企画があってそれが成功か失敗かって判断する場合、判断するのは企画した側なんじゃない？
そんでまぁ今回のも営利活動なんだから、判断基準は利益が出たかどうかってことでしょ？

グリップの話をするなら、変更かけても利益が出ると思えば変更もあるかもって含みは持たせてるよね

662 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 12:53:52 ID:kNxva8kc

＞値下げか品質アップに儲けの一部位は回すのが誠意
なんか宝くじ当てた途端に友達だろ？とか言ってたかってくる奴みたいだな

663 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 12:59:26 ID:0jsy6BBy

プレオーダーでそれなりの数が見込めて
尚且つグリップについての要望が多ければ、
改善へ至る可能性が出てくる、という意見には賛成だな。

「金を出すんだから、より良いものを希望する」というのは、
商業的には当然のことだから、要望は出したらいいと思うんだ。
（勿論、常識の範囲内での現実的な要望を、だけど）

でも、企業努力の成果で得た利益を
本来努力した側に落とさず、ユーザーに回すのが当然、
って視点はちょっとおかしいと思うよ。

664 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 13:06:45 ID:Ov/9ZAiM

良い悪いじゃなくて世の中そういう奴もいるってこったろ
そういうのをいちいち論って「ほらみろお前らは卑劣な奴だ」みたいなことを
匿名掲示板のレス相手に十把ひとからげにして言うのがアホってことをどうしても
気づけないもんか

665 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 15:05:32 ID:FUve5gzv

十分なオーダー数が見込めたんだから値下げしろ！
ってのをたまに見るんだけど、もしかして同じ奴が書き込んでるのか？

666 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 15:06:45 ID:FUve5gzv

>>661
もっと自分の書いた文章を見直してみ？

667 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 08:56:33 ID:SOh2lOfx

>663
昔セバBBSでサービスなんだから無料であるべきだ！とか言ってたのを思い出したぜｗ

668 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 09:15:51 ID:NprC4Dqo

企業にやさしい消費者がいるのはこのスレですか？

669 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 10:20:22 ID:ydXKQflv

いいえ。
商業活動をある程度理解し冷静に分析できる消費者も居るスレです。

670 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 11:59:57 ID:KWX6rsyO

企業の存在価値はいかに社会的に奉仕出来るかに尽きる。
奉仕する対象は国家、株主、社員、消費者。
企業活動その物で社会奉仕する企業も有るが、
大概は納税で国家へ奉仕し、配当金で株主に奉仕し、
給料で社員に奉仕し、サービスや価格で消費者に奉仕する。
奉仕するには元手がいる。
だから企業活動は儲けをあげなければならない。
この、目的（社会的奉仕）と手段（利潤追求）の入れ替わった企業のなんと多い事か。
利潤追求こそ企業活動の本質と勘違いした企業の社員は
概ね「自分の努力で得た利益は自分の物」と
自分勝手な理屈を真理と思い込む。
努力しようが、社会的に認められない活動は利益を生む事は無いのが実際。
この事から言えるのは、ツインスティックが損益分岐点を超えて当初の目標よりも
遥かに儲かるならばその一部位は消費者に還元するのが筋。
ま、今時は理解出来ない奴らの方が大勢だろうな。
だから今の世の中、不景気なんだよ。
みんな自分の事しか考えないから。
損しない範囲で消費者に奉仕し、その奉仕の対価を
過不足なく頂戴するのが企業活動の意義なんだがな。

671 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 12:58:11 ID:ichk3ETD

>>670
正論だと思う。要するに、
「損益分岐点を大きく越えるなら、その分は品質向上か価格に反映するかすべき」という事だよな？
で、あんたの見識では、今回の件でプレオーダーが増えれば消費者側に還元される可能性はあると思うか？

672 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 13:38:25 ID:yQ/IJFdV

>>670
ないないw

企業の判断として有り得るとすれば
グリップを変更した場合にそのことによって売上が上がり、
変更しない場合以上に利益が出るのが確実な状況が必要だろう。
一番現実的な展開としては
今提示されているサンワグリップ、3万円、11月発売TSの他に
グリップのみ変更されて3.5万、年明け発売のTS-DXを追加して
本注文前にユーザーに提示する。くらいなんでは

673 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 13:40:20 ID:yQ/IJFdV

オプションとして交換用のグリップ発売
＆グリップ交換サービス（有料）手のもありか。

それでも難しいと思うけどね。

674 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 13:47:48 ID:lctzhU8D

グリップ変更があるなら、標準採用以外は無いんじゃ？
新規で金型製作が必要＝固定費デカイ＝数を出さないと無理。
なわけで。

675 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 14:02:32 ID:cK9eSyw6

グリップの形状は粘土が同梱されててセルフサービス

676 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 14:14:57 ID:MjLH5ukG

>>675
敷居高くね？ｗｗ　粘土とかｗ

677 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 14:16:53 ID:PXJfGKPj

握り慣れた自分のセンタースティックを型取りして使えというわけですね

678 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 16:44:39 ID:MlmfC1af

耐久性に問題があって長時間使用できません

679 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 17:42:05 ID:GQIvghlF

>>672
サンプル画像から仕様変更を示唆する説明はあるが
それがどんな変更であるかについては全く説明が無い
この時点でＳＦ商法と言われるような手法、信用信頼に
値する取引方法ではないよ

著しく片方にのみ有利な契約は、消費者契約方に反する
危険がある
それを回避する為に「プレオーダー」という逃げ道を用意
したんでしょ

680 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 19:31:43 ID:NprC4Dqo

せめて従来型のグリップと交換できれば。
あとはＳＳかＰＣかＤＣのスティックとの変換コネクタかグリップ交換が出来れば。

681 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 20:01:49 ID:hE62vqtm

でるだけでも奇跡だと思ってるだけに…要望をＨＯＲＩへいうのはありだろうけど
今の時点で愚痴を書き連ねてるのは痛々しい

682 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 20:11:43 ID:/dYYzRC3

その愚痴と不満と要望の差ってなんなのかね？
言ってることの中身に違いはないでしょ
そこの違いを明確にしないとただ自分の買う物に文句つけられてるから
怒ってるだけってそっちのほうが見苦しくみえるが

683 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 22:45:03 ID:xttQHCIy

ここで吐き出すだけ→愚痴
企業へ向けて然るべき手段で提案する→要望

684 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 22:59:52 ID:UbAmGD6h

何も分かってないゆとりちゃんが言う荒唐無稽なワガママ　→ハァ？
TS実現の奇跡ぶりと有難さを
ちゃんと分かってるのが伺える発言でありかつ、実情を考えて言うｷﾞﾘｷﾞﾘ可能そうな事　→要望

685 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 23:03:00 ID:hWqoMZD9

俺の意見→要望
その他→愚痴

686 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 23:05:39 ID:G3a7uOj7

俺らに言われても、てのが愚痴だろう。

687 ：なまえをいれてください：2009/06/28(日) 23:48:11 ID:8Hd0SXhL

お前らはクレーマーと同じだ
難癖付けて嫌がらせしてるのと同じだ

688 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 00:05:54 ID:vxnWlJ+h

TS出して欲しい声が多かったからそれに頑張って答えた
そして現状では三和のスティックしかないからそれを使った
担当は随分頑張ったと思う
しかし三和スティックじゃ駄目なのは周知の事実
しかもイベントで宣伝にもなるはずのTSが
今回発売されるモデルじゃなく改造TS
これじゃあデキが悪くて対戦では使えませんと言っているようなものだ

689 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 00:08:24 ID:IUC5yB4o

じゃあグリップ変えとくれとSEGA・HORIにメールしろとループさせてみる

690 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 01:06:44 ID:TDXZFbH7

>688
なんで11月発売のモデルの実動品がイベントに出るんだよ？

691 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 14:02:56 ID:IIrCORtQ

>>689
それだ!!
三和にクレームw

692 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 15:08:48 ID:krj9GKTf

実際のブツがまだ出てもいないのにクレームはお門違い

693 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 16:26:54 ID:d53Es8Vo

実際のブツがサンプル画像のみで仕様が変わると明言されているのに発注開始するホリの勘違い

と書くと擁護が沢山来るんだろうな

694 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 18:35:06 ID:KcJ1kZiw

話題が無いんだなぁ。

695 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 18:59:51 ID:W/FxfWsF

他のスレで語るべくもないジャンクな内容も総合スレゆえに受け入れざるを得ない

696 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 20:24:00 ID:NvnWOiwH

PS2版OMGの対戦動画がニコニコにあがってて、その最後に三和スティックを
使って改造したスティックを使ってます。っていう動画があったけど
その動画で述べている感想は使用感に全く問題無さそうな言い方だったな
それを思い出してから悩まずにオーダーしたけど、そこまで言うほど悪いものなんか？

697 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 20:37:12 ID:WwBAIR2G

>>696
握り心地の微妙さといったら…
単に好みの問題かもしれないけれど

中指に血豆できそうなグリップってイメージ

698 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 21:13:17 ID:/ZQuZB/9

>696
順応性があるかないか、それだけ。

699 ：なまえをいれてください：2009/06/29(月) 21:20:59 ID:krj9GKTf

同じサンワグリップでも
旧タイプと新タイプじゃ随分違う気がするよ
旧タイプはぐらぐら感が強いけど
新タイプはあんまりぐらぐらしない

旧に慣れてて新握ったら却って落ち着かなかったｗ

700 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 10:14:27 ID:D/oQvREd

だからさぁ、三和レバーに不満、不安がある奴は
同じレバーが装備されたチャロンをゲーセンでプレイしろよ。
そうすりゃ可否が解るだろ？
とりあえず、南関東だけでも、千葉、埼玉にあるからさぁ。

701 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 12:17:01 ID:AIqHq2YL

不満があるなら未経験ってことはあるまい　ならゲーセンで遊んでも問題解決にならん
不安があるなら現地に行くのも一定の効果はあるだろう　しかし仕様は変更の可能性有り+〆切迫る
エリアの情報提供はありがたいが、その一部エリアだけのことを声高に言われても効果は薄いな

702 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 13:51:03 ID:mnXvG7v5

いや、実際に触った事ないのに声高に文句言う奴の方が多そうだｗ
声が大きい方が目立つしな

中にはＯＭＧのＶＳシティのレバー(これは真の糞)と混同している奴も居るくらいだし

703 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 18:46:06 ID:8U2B1SU+

http://vo-ot360.sega.jp/column.html
・要望の多かったグリップ形状について、よりアーケードに近いものへの変更が決定！
・スティックの配置（2本のスティックの間隔）はアーケードのコンパネ準拠で決定！
・それに合わせて土台部分は、リアルアーケードの流用ではなく新規で作り直しすることに！

正直HORIがここまで対応するとは思わんかった

704 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 18:51:10 ID:ZKrkzkHx

販売決定おめでとう!!!

705 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 19:17:28 ID:tnrFDf6M

ほぉー
やるもんだな
本体持ってないけどスティックだけは確保しとこうかなぁ

706 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 19:21:12 ID:tQ0/3TXu

神対応キタコレ
買わないつもりだったが、どうするかな。３万か…

707 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 19:24:00 ID:FoIeaZVu

だから言ったじゃないか
要望は出しとくもんだ

708 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 20:04:37 ID:rYIr57KV

>>705
スティックだけでどうするんだよｗ
USB接続なら何かに使えるかも知れんが

709 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 20:07:44 ID:AIqHq2YL

これは凄い展開になってきたなww

710 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 20:48:47 ID:FNTRfEXQ

>>703
ただの棒からちゃんとしたTSになるってことか
不満は言ってみるもんだね

711 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 21:25:24 ID:MHlrQAch

納期が延びるのは残念だなあ

712 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 21:40:43 ID:oRJA/+sH

結局文句は出るのなw

713 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 21:46:56 ID:WW2bTQUN

これは2個買ってしまおうかしようか迷う・・・

714 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 22:24:56 ID:Di6nUUsT

たった3万で家がゲーセンになる。安すぎだよな。

715 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 22:26:13 ID:rYIr57KV

筐体買うよりは超絶安い品
俺も格ゲー用のアケステは2万でも「安い！」と思って買った
でもチャロンは対戦できるほどやりこんでないから3万は買わないけど

716 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 22:48:23 ID:6ptOZ2Zg

慣れたしTSいらんわ

717 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 23:20:04 ID:D/oQvREd

やっぱり想定を遥かに超えるプレオーダーあったんだな。
締め切り前に発売決定発表アンド品質アップ宣言くるとは。
ホリって企業の鑑だ。
儲けすぎないようにちゃんと客の事を考えてる。

718 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 23:20:25 ID:gvUqhFK7

出るか出ないか分からなかったボーナスが出たよぉぉ～ん！
明日、箱を買いに行くぞぉぉ～、いやっほぉぉ～ん！
ツインスティックもプレオーダーを今済ませたよぉぉ～ん！

コストパフォ的にみれば、死ぬほど安いんだが、
妻子持ちには、死ぬほど高価だったので、
今日の今日まで口火すら切れなかった。

719 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 23:27:38 ID:WGFUbNy1

　　　　　 ,､､､､､､,,,,
　　　　 /.:.:.::::::::::::::.:.｀丶､　　　　　たった一人の暴走プログラマーから始まった
　　　 /:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:.`ヽ　　　　末端プロジェクト・・・
　　 ///⌒ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　iiii!　　　　　｀`ヾ､;;;;;;;;;;;;;;;jj!　　　そんな、単なるダウンロード専売ソフトが
　　iii!　　　　　　　　　　`ヾjjjjj!　　　ゲーム機器メーカーを動かし、
　　jj!　　､､､,,,　　,,,､､､､　 jiii!　　　　あまつさえ専用パーツまでも新造させやがった・・・
　ハ　　´,rﾃ弐　　rﾃｪｼ　 Vﾊ
　　い　　　 ´　　i:.｀　 ´　　i　i
　　ぃ　　　　,.　 .l:::;､　　　ﾉﾉ　　　　おまえら信じられるか？
　　　`1　　　　jiiiiiiiii!　　　ｲ「
　　　　 ',　　 -ゞ''''''‐-　　 j ﾄ､
　　　　　ﾄ､　　 ´¨¨`　　ﾉﾉ/.:.::.､
　　　　ノl　ヽ､　__ ＿,.イ.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､　　我々は今こそ彼らの奇跡に応える時がきたのだ
　,. ィ´.:.:.ﾊ　,,,..　-‐ '´/.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.ヽ､　我々の多々買いで彼らの努力に報いる時がきたのだ！

720 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 23:47:28 ID:c8Tmkg20

>>708
認識としては通常の360パッドと同じだろうから
PCでも使えるんじゃないか？

そもそも360の端子は通常のUSBなんだし。

721 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 23:56:25 ID:FNTRfEXQ

>>717
だが文句が無ければ3万で糞棒を売りつけようとした企業という見方も出来る
要は交渉を頑張ったセガの中の人がエロいってこった

722 ：なまえをいれてください：2009/06/30(火) 23:56:43 ID:ca93N4pQ

やっべHORI見直したわ
形状見てげんなりしてたけど帰ったらポチるべ

723 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 00:31:54 ID:q8dyf3Tc

おれもＨＯＲＩ見直した

724 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 00:38:55 ID:o3IDLjYQ

＞見た目、握った時の雰囲気については、かなり近いものになる予定です

見た目と雰囲気って書き方が気になるが
マジでがんばったな

725 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 01:12:58 ID:zzAvZG+t

>>721
いや、こんなもん様子を見ながらじゃないと進められないだろ、、、。
それにこんな事、普通じゃあり得ない事だし、今は素直に感謝しとこうや。

726 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 01:16:26 ID:8r8mqqdC

暫定1タイトルのみ(しかもDL販のみ)の専用ｺﾝﾄﾛｰﾗでしかも単価30k
それが融通きくとこまでオーダー入ったんだ。普通じゃありえんよなｗ

727 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 01:20:56 ID:bc+LbY6M

操作感までは勘弁してくれってとこか。
まぁそれはしょうがないだろうな。

728 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 01:32:53 ID:jaDAUMRH

レバーのストロークや傾けと、入力がはいるポイントの違いからくる
操作感くらいだよな、あと落とし穴といったら。

まあもし万が一お布施でしかないようなモノになってしまったとしても
ここまでの事やってくれたんだから
もしそうなっても感謝のお布施として気持ちよく納得できるわ。

729 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 01:39:01 ID:dA0uge18

ずっと気になっているんだが、
「操作感」じゃなく「操作性」というべきじゃないかなぁ…

730 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 08:22:53 ID:5OtcA8YW

>>729
操作性はソフトも絡んでくるからじゃない？

731 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 08:53:51 ID:iV9mfsg4

操作感は手応えとか音とかだろ
操作性は応答性とか入力の確実さとかだろ

732 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 08:58:29 ID:zHyhk20k

ここで言っても仕方ないことだぎゃ、ここまでしてくれるなら
360版のセガサターンパッドも出してくれよう・・・コンバータでもイイから。

733 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 14:36:54 ID:d5ofM79+

僕は可愛い彼女(出来れば3人くらい)が欲しいです

734 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 15:00:39 ID:iV9mfsg4

ラブプラスでも予約してこいタコ

735 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 18:55:40 ID:8r8mqqdC

つまりｴﾝｼﾞｪ CV皆口裕子か

736 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 19:18:37 ID:p2jnv9gL

>>717
いや、駆け込み需要を最大限に引き出すために締め切り前に発表したんだよ
二の足踏んでる客を囲い込む為に
十分儲けられる算段が付いたから、追加発表が出来たって結果論

状況に合わせた幾つものシナリオが用意されていた筈、俺が企画ならそうする
おまいさんが思っている以上に企業はクールで感情に流されるような商売はしない
まさに>>721の通り

737 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 19:28:28 ID:xIIE5Hup

グラアレンジ機体セレクト画面での違いは一目でわかったがプレイ中何が変わったのかさっぱりわからない件w

738 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 20:15:49 ID:iV9mfsg4

フェイでも使って対戦してこい

739 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 21:07:25 ID:df+Y1caV

テムジンのビームソードが相当かっこよくなってるのに

740 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 21:28:41 ID:xIIE5Hup

>>738-739
あっ確かに変わってる…
すまないちゃんと見てなかった

全体的に明るい配色になってるし､フェイなんか完全にスーパー化したような色してますな
10/80だってメタリック感が増したしメイン機のアファだってなんか変わってる

目腐ってたみたいだw

741 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 21:41:23 ID:oj/LRpOO

LIVEの接続が一部できなくてアップデートできない

742 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 21:55:32 ID:0LOf+COl

今回は、何回か試せばいける。

743 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 22:11:33 ID:50bu2R94

>>740
個人的にテンパチだけのぺっとしてて欲しかったなｗ
一応、量産機だしｗ

744 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 00:33:46 ID:eABrRgzB

グラフィックアレンジは地味だけど凄く効果があって良いな…。
他作品の移植や新作への期待が高まる。
オラタンだけでバーチャロンの熱を冷まさないでくれー！

745 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 04:12:22 ID:lElj8i2W

ﾁｬﾛﾝ超初心者です
ﾏｰｽﾞ買いました

で質問なのですがﾊｯﾀｰだの隠しﾒｶが高難易度ｸﾘｱで出せるとどこかにあったのですが
1.ﾄﾞﾗﾏﾁｯｸの難易度ですよね？他ﾓｰﾄﾞでなく
2.難易度別で違うﾒｶが使えるそうですがいきなり最高難易度でｸﾘｱすれば全機使える?
3.ｸﾘｱしたらﾛｰﾄﾞじゃなくてﾆｭｰｹﾞｰﾑで難易度選び直さないとだめ?(記録抹消しないとだめ?)

2.はｷﾂｲと思いますが何周もするよりは…
ちなみにﾉｰﾏﾙだけｸﾘｱしました

746 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 04:48:00 ID:so1FtnKv

1:yes
2:no
3:no

少々補足、機体支給条件に階級が絡んだり特定の機体撃破とかあるし
クリア難易度毎に設定されてるおまけはその難易度をクリアしないと貰えない
ちなみに階級は同じデータで周回して上げる事になる

747 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 05:12:52 ID:RquzA4hF

ultimateクリアで白騎士、hardクリアでガラヤカだっけか？
名のあるパイロットの機体はvery hardでその機体を撃破とか
量産機の別カラーはその機体を使って特定の行動をするとか
機体によって獲得条件が違うので、ここで聞くよりググって調べな

俺は10/80だけで満足した…満足した事にした…

748 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 06:09:13 ID:lElj8i2W

>>746
>>747
ありがとう
うへぇ…あと3回か…
階級隠しもあるのですね三姉妹機とか？
じゃあﾉｰﾏﾙﾃﾞｰﾀは階級上げ用に残します
ﾃﾝﾌﾟﾚ見てもｲﾏｲﾁ分からんとでしてﾃﾝﾌﾟﾚ内のｵｽｽﾒｻｲﾄとやらは繋がらなくて助かりました

749 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 08:46:29 ID:tJkKB8mY

>>747
白騎士アルティメットだったんだな…
確かストーリーで白騎士に負けるのがいやでいち早く白騎士ゲットするためライデン機で撃破したんだが､あれはアルティだったのかw

白騎士ゲットしたあとはありえないぐらい余裕でクリアできたなぁw

750 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 10:28:15 ID:JOQ9hfih

外人からメール来ると焦る
回線切れてなんて伝えりゃいいんだ；´Д｀

751 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 10:36:15 ID:R6l/OdXD

Kaisen kire ta gomen ne.

752 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 11:56:54 ID:tJkKB8mY

回線切れたニダ

753 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 12:16:50 ID:VhXSaOXB

>>748
難易度関係なく二週目途中で必ず手に入るテムジン747J/Vや、
上級特査以上でギル中尉を撃破すると手に入る512(gfk)E1が、
他の機体使ってクリアするのが馬鹿馬鹿しくなる程に強いので、
先にNORMAL数周して強力な機体をゲットしてから上の階級に挑むと楽。

俺が考えた多分最速コンプ方法

・NORMAL2周目で、月ルートが出るまでアジム＆ゲラン戦をリトライし続ける。
・月の最終ミッションでダイモンアームを倒して747J/Vをゲット。
・ULTIMATEを747J/Vの性能にものを言わせてクリア、白騎士ゲット。
・白騎士でVERY HARDをクリアしハタームドをゲット。
・白騎士でHARDを12周してガラヤカ全色ゲット。ついでに階級上げまくって他の機体もゲット。
・各機体でNORMALの最初からジグラット出る辺りまでを繰り返しプレイして、全色コンプ。

まあ、テムジン以外に思い入れの強い機体があるなら、
敢えて747系以外の機体で茨の道を行くのもいいと思うけどな。
俺もULTでしか747J/V使わなかった。

754 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 12:37:59 ID:QaHbzsEv

>・各機体でNORMALの最初からジグラット出る辺りまでを繰り返しプレイして、全色コンプ。

撃墜数が条件で支給される色については、月の2,4,5面を繰り返すのが早いんじゃないかな。
機体によっては近接一発で落とせて数が稼ぎ易い。
回り込みターボ近ハメができれば月3面でSランク取得も楽。

755 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 20:40:15 ID:ADGfMExP

ぷろあくしょんりぷれい

756 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 22:04:40 ID:Efsdlj55

読み返すと>659-660の流れにﾌﾟｷﾞｬｰできる

757 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 22:20:17 ID:5nYN0JK/

怖くてランクマいけないお
でもプレマだからライデン使ってるとすぐ切られるお

758 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 22:21:01 ID:6qCD4DTp

来た！過ぎ去った事象を再び持ってくる空気の読めないチャロナーがCISから来た！

759 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 23:26:42 ID:ssDDQsa0

前ダッシュ中にRB＋LTで派手に旋回しながらダッシュ近接やってた俺が急激に弱くなった！
なんかボム投げる！

760 ：なまえをいれてください：2009/07/03(金) 00:37:31 ID:UZiYdYwx

>>754
雪の勲のためにSランクを取得するのは、
ドラマチックモードで最初のミッション（ルーが1機だけ出るやつ）で、
セーブ→ルー秒殺する→セーブ→ロード→ルー秒殺、
と繰り返すのが一番早いと思う。

761 ：なまえをいれてください：2009/07/03(金) 00:39:12 ID:UZiYdYwx

ルーじゃないリーだった。

762 ：なまえをいれてください：2009/07/03(金) 09:35:46 ID:rexUwDNR

それはそうと、フォース、マーズの箱の機体名って人名で統一されてるが、
「BOB」「BOB2」って酷くね？
せめて「BOB」「BOBY」とかにしといた方が…

763 ：なまえをいれてください：2009/07/03(金) 12:01:10 ID:UZiYdYwx

>>762
俺はあんまり詳しくないけど、なんか昔、
「BOB1（ボブ1号）」「BOB2（ボブ2号）」という通称で呼ばれていたミュージシャンがいたそうで
（一応まだ現役なのか？）
それに由来するっぽい。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/DEVO
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A9

764 ：なまえをいれてください：2009/07/03(金) 12:13:45 ID:ogHVNHrO

PC版OMGをやろうとしたのですが、Athlon64X2では出来ませんか？

765 ：なまえをいれてください：2009/07/03(金) 13:00:53 ID:ogHVNHrO

出来ました

766 ：なまえをいれてください：2009/07/03(金) 14:14:04 ID:5xKvD/Yt

>>763
こりゃ知らんかったわ

767 ：なまえをいれてください：2009/07/03(金) 19:48:49 ID:IBFDwAWI

>>764
対戦したりチャロンの話がしたくなったら是非IRCに来てね！
ttp://www.apg.jp/iBM/rMG/setting/Kf-setting_n.html

768 ：なまえをいれてください：2009/07/03(金) 20:33:04 ID:mgNUP7tN

>>767
ページの最下層にある
>管理人からの一言 : 自衛隊が何百人死のうとも、イラクとイラクの人々を傷つけずに帰国しますよう、祈ります。
が気持ち悪すぎるのでお断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

769 ：なまえをいれてください：2009/07/03(金) 22:17:35 ID:IBFDwAWI

管理人は全く来ないしｗ
てかそんなコメントあったのかｗｗ

770 ：なまえをいれてください：2009/07/03(金) 22:26:49 ID:+nWulFrS

確かに気持ち悪すぎるｗ

771 ：なまえをいれてください：2009/07/04(土) 13:32:10 ID:73n+X+e/

このｷﾓさは異常ｗ
その下にリンクしてある戦争の作り方って本が
アマゾンで評価真っ二つでﾜﾛﾀ

772 ：なまえをいれてください：2009/07/04(土) 18:19:48 ID:QPIDtu/0

後半だけにしておけばいいのにな
行きすぎると元も子もなくなっちゃうんだよなあ。

773 ：なまえをいれてください：2009/07/05(日) 08:00:54 ID:2fLuYOFW

関係のない場で政治や宗教的な思想をぶちまけるのは気持ち悪いな
政治と宗教と野球の話題はするなって教わらなかったのだろうか

774 ：なまえをいれてください：2009/07/05(日) 08:22:55 ID:HEkg1tWH

いくら良いことを教わったところで本人が生かす気なければ無駄

775 ：なまえをいれてください：2009/07/05(日) 08:51:48 ID:W6MV8fij

>>773
＞と野球の話題
「マスコミに中立性など存在しない」無難な例として使えるのが、一般紙のスポーツ欄。
スポーツ新聞じゃ極端すぎるし、TVのニュースを同時に複数見るのは辛いｗ

776 ：なまえをいれてください：2009/07/08(水) 12:54:23 ID:7qfHXafm

今週末にアンケートの集計発表があるらしいが、
どんな結果か楽しみだなぁ。

777 ：なまえをいれてください：2009/07/08(水) 13:26:33 ID:y/5Zsxnq

最低限フォースの移植を

778 ：なまえをいれてください：2009/07/08(水) 17:56:05 ID:wwM4gdas

箱○で久々にオラタン復帰を果たしたわけだが、
エンディングでなんて云ってるんだ？
気になって夜しか眠れん…

779 ：なまえをいれてください：2009/07/08(水) 18:30:00 ID:Cm/SYspn

ニコにチャロンナイトのアーカイブ来てるね
強豪プレイヤーが場慣れしている芸人にしか見えなかった・・・

780 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 00:11:34 ID:trISsXst

>>778
さようなら。

今
人の言葉で語りかける私は
導きの幕間
運命の扉を開け放つ私は、滔々たる時の流れ。
その先にあるものを知る私は
やがて訪れる黄昏
羨望の念を持って見守る私は

悲嘆の私
歓喜の私
倦怠の私
昂揚の私
憤怒の私
安楽の私
孤独の私

・・・それは7つの心を統べる、傲慢なるタングラム。
真実への道は遠く
絶望も希望も枯れ果てた私の真の姿。

さようなら。
今、この世界は消え失せ
私にはこうするしかなかった
やがて訪れる新たな出会いのために
時の中を人は流れていく

あなたに出会えて良かった・・・

781 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 09:18:07 ID:i3YCZlGz

フォースもマーズもグラフィックアレンジ最初から搭載よろしくでござるよ。
オラタンどうしても1vs1だから協力とかが出来ないのがネックだな、360のゲームとしては。
面白く無いわけではないのだが、ちょっと物足りないかな…。
AC6みたいな感じのキャラクターペイントのVRとか、24人対戦ぐらいのバーチャロンとか欲しくなるは。

782 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 12:48:46 ID:YC/akTiF

>>781
オラタン好きはそんなこと言わない
FPSでもやっててください

783 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 13:45:01 ID:Uj/4CmEY

>>780
うを！！
マジそんな事云ってるの？？
サンクス

ついでに英訳を誰か頼む。
無能な自分を恨むよ…ｏｒｚ

784 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 18:09:46 ID:LsWx5QYK

>>782
チャロナーはマーズの悪夢が刻み込まれてるからなw
ヘタにいじるより基本はこのままで、と思ってる人が多そう
実際、今回のXBLA版オラタンなんて
基本的にDC版から進化してないのに受けてるし

785 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 18:23:37 ID:zG+M987R

HORI - ツインスティックEX
http://www.hori.jp/products/xbox360/controller/xbox360_twin_stick_ex/

新しいイメージ来たぜ

786 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 18:31:04 ID:Q2mkolRC

しいたけがビミョーな位置にある気がするのは俺だけだろうか

787 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 18:45:49 ID:qXztCrqT

プレイ中のうっかりしいたけ誤作動を防ぐ意味でなら
これくらいのビミョーな位置でイインジャネ？

788 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 19:03:20 ID:Q2mkolRC

それもそうか
しかし具体的なイメージがあると違うわ
オラすげぇワクワクしてきたぞ！

789 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 00:23:50 ID:KEBjPztK

そういえば
バーチャロンがスパロボ参戦してるらしいけど

どんな感じなん？
つーか他社ゲーなのに何故出てるんだ？

790 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 00:26:33 ID:r6msdbwH

>>778の為に>>780がせっかく丁寧にボケてあげてるのにツッコミすらされてなくてﾜﾛﾀｗ
俺も昔ここで教えてもらったので転載の転載しとくよ。
和訳はいまいちよく分からんが
これってワタリの嫌味というか老婆心をこめたメッセージなのかな？

364 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:38:20 ID:uw1V+dTH
>>353
転載だが
At the end of the show,
people change but you don't falter.
You don't suddenly deprave.
This is no place for shiver.
So get up off the seat.
You were once the main attraction.
But all that's in the past.

791 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 17:30:36 ID:xdPhTgNt

>>780ボケてたのかw
でもなんか見覚えがある文章の気がするんだが…
もしやマーズ？？？

792 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 17:49:35 ID:KFct0S3r

今日例の特大アンケートの集計結果が出るんだな…

なんか、ワクワクしないか？

793 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 17:57:55 ID:UqbonnIi

ｽｶｰﾘ忘却ちゃんですた(´･ω･｀)

794 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 18:02:55 ID:KFct0S3r

きてるよ
見てみたら？

…一番見たいところが見れなくて消化不良だがw

795 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 18:49:07 ID:v91od+HZ

>>794
6月になってから箱タン発売されてるのに気付いたので
アンケートに参加できなくて残念だ。
しかし
Q.「今でもVOをプレイしていますか？」にたいして、
Yesが50%超とかおまえら訓練されすぎだろww

796 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 19:02:37 ID:r6msdbwH

おまえらサバ読むなよｗｗ

797 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 19:54:10 ID:4XREKUMK

お前らいくらなんでもオラタン支持しすぎだろｗｗ
OMGが一番て人も同じか少し少ないぐらいの割合だと期待してたのに(´・ω・｀)
OMG派な俺ちょっとがっくし

798 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 20:06:45 ID:KFct0S3r

俺の気持ちは

お前らいくらなんでもオラタン支持しすぎだろｗｗ
フォースが一番て人も同じか少し少ないぐらいの割合だと期待してたのに(´・ω・｀)
フォース派のおれ涙目

こんな感じ；

799 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 20:11:35 ID:62RSBZ6U

アーケード版での圧倒的な出回り数が結果に出ているんじゃないかと
至極当然な結果なんじゃないかな

800 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 20:31:17 ID:gRUxD8GK

>>799
OMGは数こそあったけどワケわからんロケーションに結構入ってて、レバー壊れて消えていった印象ｗ

801 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 20:35:29 ID:lGAbqjBM

そもそもオラタン出すよーってとこでのアンケートなんだから、オラタン好きが答えて当然
むしろOMGやフォースが意外に健闘したのがびっくり
俺はフォースに入れたけど

802 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 22:07:31 ID:4XREKUMK

いやぁ、まさかあそこまでオラタン支持率が圧倒的とは思ってなくてな＾＾；
オラタン以外が今以上に下火にならないことを祈る(´・ω・｀)

803 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 22:22:58 ID:r6msdbwH

俺も健闘してたのがヘェーと思った。
オラタンウヒョーな時期だったのにOMGもフォースも同じ割合であれだけあるんだもんな。
しかも「一番好きなVO」だってのにマーズまでキチンとあるｗ
マーズ世代やスパロボ層だろうか。

これならPS2でもう出たOMGはともかくフォースはXBLAいけそうだな。
俺的にはフォース開発チームがもう組まれてるんじゃないかと妄想

804 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 22:38:00 ID:wDFewGXU

マーズしか知らない
のであれば自動的に一番の評価になる

805 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 22:44:52 ID:5MML0Vcs

あの結果見て、どう判断したらXBLA版フォース出せるとか思えるんだろう。
どう考えても、移植の可能性は無くなったよ。

806 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 23:13:39 ID:paVX5ymc

OMGと同じくらい評価されてるんだから、可能性としては
そう悪くは無いような。
公式TSを生かすという目的もありますし。
マズーは…ネット対応で作り直しとかかなぁ。

807 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 23:23:05 ID:AaYcDnSN

>>803-804
OMGの正式稼働開始初日から今までプレイし続けていて、マイフェイバリットがマーズな俺が来ましたよ。
下馬評通りの不人気に涙しつつも、12,000人中数百人規模の同士がいることに勇気を貰った。

808 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 23:26:23 ID:jEjajjzO

たしかエイジスのOMGが10000本前後の売り上げだったはずだから
それと同じというのはやはり厳しいのでは

809 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 00:46:53 ID:f/kAuzld

フォースはいろんな面で非難されたからなぁ。

あのもっさりテンポが、あんなのバーチャロンじゃないって言う人。
勝ち負けに自分の実力以外の要素が入り込む、2on2が嫌いな人。
運による機体支給というシステムが対戦ゲームとして最悪という人。

少なくともベタ移植したら高確率で失敗すると思う。

810 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 01:05:33 ID:2eBfQrb6

移植先も多く最も数が出たOMGと
コスト面で根本的に稼動数が少なく
体験者の絶対数が少ないフォースを同じと評するのはおかしいだろ
むしろプレイヤーが少ない割りにはお気に入りに挙げた人が多いと言えるんじゃないか

811 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 01:36:02 ID:SyblKBAc

その少ないわりにって断りがつくところからしてもう駄目なんじゃないのか
ものは言い様というかOMGとは逆にまだ家庭用が出ていないくて
飢餓感があるはずなのにその程度でしかないという見方も出来るし

812 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 01:43:12 ID:2eBfQrb6

潜在プレイヤーなんだからお気に入りにフォースを挙げるはずがないだろ
お気に入りとしてじゃ数は出てきようがない

813 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 01:48:19 ID:2eBfQrb6

>家庭用が出ていないくて飢餓感があるはず
という潜在プレイヤー層の話ね

814 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 02:08:05 ID:SyblKBAc

その潜在プレイヤー自体が少ないし熱意も無いんじゃないかと
実際オラタン信者はTS発売のために数集めてたのみこむやセガやホリに
おねがいメール出したり必死になって活動してきた
結果が出る前は散々XBLA用ゲームで周辺機器が出るわけねーだろｱﾎwくらいに煽られながら

よくネットの声は信用ならないみたいなことを言われるけど声がないものは
信用以前に汲み取ることさえ出来ないわけでああいうアンケートみたいなチャンスに
声かけて組織票固めて存在感出すとかしないのはやっぱその程度の客と見切られるんじゃないかね
この板の移植祈願スレもたのみこむのほうも全然だしやっぱ需要無いなとしか思えない

815 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 02:28:17 ID:2eBfQrb6

熱心に頼み込み活動するようなのは経験者だろ？
経験が浅い・無いようなのするのかね
経験層の方はアンケートでそれなりの数を出して需要を示してるじゃん

816 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 02:34:39 ID:SyblKBAc

欲しいと声は上げないが興味はあって出たら絶対買う潜在層って
そんなものが確実に存在すると確信して当て込むというのはちょっとアレじゃないのか

817 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 02:41:33 ID:F+D1CGXc

色々叩かれつつも最新作のフォースと
大分前のOMGが同じくらいの人気ってのはどうなんだろうねぇ
正式に人使って移植させる程とは…
ｷﾖ1000ゲイツみたいな商法で回収出来る見込みがあるならまだいいが

818 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 03:53:30 ID:E/A3jM9q

フォースはプレイ自体がキツイかもな
プレイヤーシャッフルマッチだとヘボいのと組んだら回線切り逃げ
部屋作るタイプの対戦だと強い奴等で組んで全く歯が立たない
廃れる速度が相当速くなると思う

819 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 03:55:31 ID:hJwKu0xk

>>805
そうだな
じゃあわざわざTS新しく買ってやる理由も無いか

820 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 03:59:48 ID:hCu2qgt1

でもさフォースやりたいなー細かい理屈抜きで。

821 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 04:04:18 ID:Sk+XwxxQ

オンならゲーセンよりは相方探しの苦労がマシになりそうだしな

822 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 04:26:16 ID:P+IH2ayZ

>>805
もちろん根拠はなにもないｗｗ　ただの思い込みというかバカな願望だよ。
でもこれほどフォースにとって最適なプラットフォームはないのは確かなんじゃね？
フォースの正統な場であったはずのゲーセンよりもよほど向いてる。

すでに箱も持っててオラタンDLした人が25kいる。３万円も投資して専用デバイス用意する馬鹿が今後出る。
出せるなら今しかない。1800円ぽっちだし俺はもし出たならもちろんご祝儀がわりに買うよ。
所詮パーティーゲームだろとしか思ってない糞オラタン厨だけど、XBLAはまさにパーティゲーム向きだし。
オラタンで25kならフォースも最低15kくらいは行くんじゃねーかなーと楽観的に思ってる。
まあ、相方マッチングとかゲーム内容とかいろいろ改良しておくべきだし
15kが果たして開発許される数なのかはさっぱり知らないけど
出してもケガはしない程度なら出しておいてほしいｗ

823 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 05:35:54 ID:XxqqCDid

フォースにしろOMGにしろ出すなら今期しか無いだろうね。
TSでるし、ご祝儀で買ってくれる人も多い気がする。
ただ、OMGはベタ移植でも問題無いのだが、
フォースはベタ移植すると確かに廃れる速度が速いと思う。

個人的にはフォース経験者としては出して欲しい気はするが、
あのままでは問題がある気がする。
出すならパーティーゲームとして割り切って遊べるような柔軟さが欲しい所。
対戦時の全体の機体のスピードを通常・３倍に部屋つくる人が設定できるとかね。
リーダー機がやられると否応なしに負けとか。
２機の体力の割り振りが全体の何％でもいいから多少きくとか。
そうすると強い人に体力を割り振るのかはたまた逆にして弱い人にはひらすら逃げてもらうのかとか戦略の幅も広がる気がする。
まぁ、こんな妄想仕様になったら、ボイスチャットがあった方が良くなるし、戦闘前のミーティングも長くなってしまうけどねｗ
今のハードならこんな妄想仕様でも可能じゃないのかな？

824 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 09:22:19 ID:ZtXS2R7Q

つか、今更だが、フォースの何がいいのかを語ってくれまいか？
何も知らない人間やオラタンから参入したプレイヤーにむけてのフォースの魅力
ぶっちゃけ、ゲーム参加させたくなる意欲に繋がるものなんかをさ

ちなみに、フォースもなんだかんだと後付け設定テンコモリではあるが
マーズクリスタルという存在を抜きにすると、全ての機体特性やバランス・ハンデは
オジャンになって、フォース移植？のハードルが高くなると思ったほうがいいかもなー

825 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 09:26:54 ID:fG8TJkE6

おれはもう、業務用の基板、スティックが廃れていって『電脳戦機バーチャロンフォース』という存在がなくなりそうでいやだ。
家庭版に唯一移植されていないから、本当に移植してもらいたいよ…

826 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 09:42:01 ID:ZtXS2R7Q

ちなみに俺は、
ＯＭＧ⇒マーズ⇒フォースの順番で出して欲しい

このルート取りは、ＯＴにおけるニュータイプ養成システムに関与されない
基本的なロボットゲームの感覚をじっくり堪能してゆく過程を楽しめる布陣と思ってる

１）ＯＭＧでは基本中の基本、ツインスティック（ＴＳ）でのロボット操作を堪能
２）マーズでは発展型の各機種バリエーションであるフォースの機体になじんで貰うこと、
　　複雑な地形や目的にあったＴＳ操作と攻撃位置取りの感覚取得、
　　そしてＣＰＵパートナーの存在をもっと加味することによる
　　相方のいるバトルへの期待値を膨らませてフォースでの協力プレイを受け入れやすくする

どの業界でもそうだが、顧客満足度をかなえてばかりでは自滅する
顧客をいい意味で『教育』し、確実なギブ＆テイクを構築できる会社が当然生き残り
顧客離れの心配もおきない‥‥なんてな

827 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 11:07:32 ID:LCS5E4c2

>>826
マズーいらんから飛ばしていい

828 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 11:34:18 ID:LHov+nDz

フォース完全移植にマズーの要素を＋ならまだ有りか

829 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 11:35:05 ID:D+wYCdbt

んー、MARZそのままはいらないけど、
フォースの先鞭になるものは必要だと思うわ。

AIの大幅強化でヒトと間違えるくらいのCPU戦が作れれば、
協力プレイのMARZ改で連携の楽しさを教え込んで、
協力＋対戦のフォースにつなげる…みたいなのも出来るんじゃないかな。
ガチ上級者をそれ以外の棲み分けみたいなのも達成できるだろうし。

830 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 13:43:25 ID:ehWjPLDI

>>824
とにかく協力プレイが楽しい。色々な機体に乗れるし、
カードで自分専用機体を持てるのも良いわ。
特に人とプレイ環境に恵まれてて、自分にあった機体を見つけられると最高。
俺は野良も多いけど友達も巻き込んで遊んでるよ。
あとはオラタンと違って、戦略を考えれば上の人間にも勝てるって事。
やり過ぎ感のあった機動性も落としてるし、リーダーを倒せば勝ちだから
チキンプレイもやりづらい。
あと、ステージや機体特性を覚えれば機敏に動けるようになる。

geocities.jp/z_end2/movie/20090606_512E1_512E1_02.wmv
geocities.jp/z_end2/movie/20090606_512E1_512E1_01.wmv
geocities.jp/z_end2/movie/20090606_Tetsuo_Gamma01.wmv

あーテツオに乗りてぇなぁ。

831 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 13:50:33 ID:2HTJLANQ

ほしいのはオラタン環境＆ルールだなぁ。
フォースは味方とか敵機切替がなじめなかったし、動作もゲームスピードも技の引き出しも
コンセプトの段階から削られたから合わんかった。
オラタン以外にたくさんロボゲあるけど、ここまで直感的に操作できて高速戦闘できるのは
オラタンだけなんだよな。他は全部もっさりすぎる。
OMGはシンプルでバランスいいと思うけど、やっぱオラタン味わった後では物足りない。
マズーは「対戦」ゲームではないしなぁ・・・

なので、今のオラタンに他作のVR追加だけでいいです。
フォースとかOMGにプレイヤー人口分散してオラタン過疎るほうが嫌。

832 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 14:15:34 ID:ehWjPLDI

>>831
オラタンは過疎らんでしょ。
君と同じようなオラタン支持者はオラタンが一番好きなんだから。
逆にオラタンに馴染めない人はフォースが好きだって事。
俺は両方やるけど、元からフォースをプレイする事が多いし、
近々箱360を手に入れてるつもりだが、それは変わらない。

そもそもプレイ層が違うんだから今後を考えると、チャロンを初心所への門戸は広い方が良い。

833 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 14:19:50 ID:ehWjPLDI

ついでに言うとOMGはエイジスがあるから、箱で出すなら最後で良いと思う。
PS2の普及率を考えれば、わざわざ箱360に移植しても売れるか微妙。
一応はネット対戦も出来るしね。

834 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 14:20:34 ID:848tuMOK

>>806
マズーとフォースを合わせて
フォースの全機体を使ってマーズのシナリオをプレイ
そこで支給された機体を使ってONで対戦できる
ただし機体にはABCのランクがあってAランク使用時の僚機はCランク
こんなかんじでパッケージ販売すれば勝つる

835 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 14:32:22 ID:2HTJLANQ

とりあえずehWjPLDIがフォースメインに行ってしまうのは把握したｗ

オラタンでドルカスやヤガランテやガラヤカと戦ってみたい・・・

836 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 14:46:31 ID:ehWjPLDI

>>835
それやったら、OMG側フルボッコじゃねぇかw

グリスvsテツオとか、TBorハッターvsバトラーなら見てみたいな。

837 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 15:15:54 ID:gyCmTP6d

おれもオラタンみたいな後出しや逃げ中心でタイムアップまで追いかけっこするストイックなスタイルじゃなくて、
もっとドンパチやって楽しめるデザインの新作出してくれたらそっちやるな。
昔は逆だったんだけど、年取って来たのかもしれない。

838 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 15:55:32 ID:848tuMOK

>>837
もう対戦ゲーじゃなくてco-opで良くね？
みんなでベルグドルとかBOXに乗って
ホントのライデンの恐ろしさを思い知るんだ

839 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 17:13:08 ID:hX9hmeRp

>>827
今､久々にマズー出してやってたら意外にウマーだったわけだがw
まぁ全機白騎士並の機動力は欲しいが…

840 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 17:20:55 ID:+rtooG5O

初バーチャロンでマーズやっているんだけど
地面踏みしめて走るロボット達は魅力的だけど
ものすごく操作が難しいね。
オートでもなかなか思ったように動かせないや。
慣れれば楽しそうだけど、そこに辿り着くまでが大変そう。

841 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 17:34:38 ID:GHjtkPgo

>>840
オートで思い通りに動かす方が難しい気がするんだが…

842 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 17:50:12 ID:zxh/4ghU

オートが一番思ったように動いてくれない。オートだから。

ツインとは言わないが、タイプAかBにしておいたほうがいい。

843 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 18:41:47 ID:fG8TJkE6

>>836
実績：アファームド・ザ・ハッター
第一世代10/80を使用中に、第二世代アファームドシリーズのどれか一体を接近戦で撃破する

844 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 20:02:38 ID:+DFCa0z8

>>837
それ世界的な流れだな
ゆとり仕様というかカジュアル化

845 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 20:07:37 ID:NoqWGsKw

「ゲームをやりこんで勝てる奴はマゾ」
が当てはまるゲームは売れなくなってきたね

846 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 20:25:09 ID:2eBfQrb6

>>837
フォースならドンパチというかワイワイ感が強いね
アーケードでプレイすると、金を投入して組んでくれる人の手前
遊んで負けるわけにもいかないからギスギスしたガチプレイになりがちだが、
機体支給とかも含めてフォースで批判された面は家庭用ならかなり和らぐはずだ

847 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 21:17:56 ID:GCGsyWxO

ミッションとか家ゲー向きだしな　ってか4のアケゲー向きな点がカード絞りくらいしかうかばね
それもアケに向いてるってか瀕死のビデオゲー客から無理矢理金を巻き上げるだけのカードだけどにゃ

848 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 22:22:41 ID:E/A3jM9q

そういや瓦だったかがオラタン並みにしちゃうと
一人で全部できちゃって協力の要素が無くなるから
性能落としたとか言ってたような

849 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 00:39:42 ID:2cnqG0C/

どちらかと言えば1on1×2が主流になってるし、
協力しないで結果を出せた方が不確定要素が絡まなくて連勝できる件
たぶんそれを言ったのは駄目な方の山下だろ

850 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 01:02:22 ID:ghZ3la2Z

フォースの協力プレイが楽しいなんて幻想。
ウチの対戦スポットだったとこは、「何やってんだよ！」「そんなの食らうなよ…」「あーあ、おめーがミスしなきゃ勝てたのにな」
みたいな会話は日常茶飯事で、居心地が悪くなって来なくなった常連も一人や二人ではなかった。
さらに、基本勝ちたい連中ばかりだったから、弱いやつが座るとなかなか相方に入ってくれない。
よっぽど見かねたやつか、カードなしのデフォルト機で適当にサポート。
こんな凄惨なプレイ現場を俺はこの目で見てきている。

フォースはパーティーゲームチックにプレイすれば楽しいとかいう話も聞くが、
オラタンでランク無関係のプレマは閑古鳥なのが現実。
対戦ゲームという性質上、勝ち負け無関係のお気楽プレイだけで何ヶ月も楽しめるとは思えない。

851 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 01:23:10 ID:Yq5o7Jpa

自分の周りだけが全てではないだろうに

852 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 01:54:25 ID:o9x26i0M

だいたい>>850のとおりだと思う自分もそういう人種と自認する
でも、>>844が認めるように>>837のようなユーザーも居るのも確かだと思う簡単でカッコ良くてハラハラどきどきして適度な上達感のあるゲームみたいなのが好まれるのかもしれない
ただ、自分を始めとして多くのチャロナーは、オラタンを「道」や「スポーツ」的に捉えていると思う卓球経験者としてはパーティーゲーの「ピンポン」とスポーツの「テーブルテニス」は別物だ、とか昔言ってたんだけど、そんな感じで
そんな自分はパーティーゲーとしての「フォース」に感じる魅力としては、親子で遊べるかな？くらいで、オラタンに向ける強い興味とはまったく違うものになる
スポーツとしての「フォース」をするには、オンライン環境は対戦相手には困らないが結局根幹のとこの固定相方とのスケジュール合わせに困るのはリアルと同じかなと思う
確かにリアルよりは敷居は低くなるのは魅力的なので「フォース」出たら即買いするのはもちろんだ！

853 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 01:58:40 ID:0IDlUrah

>>850
そうなるのは当然なシステムだしな
実際ガチで対戦してた所なら多いんじゃね
家庭用なら一回のプレイごとに金はかからんから多少はマシになるかと
ただ捨てプレイが増えそうなんだよなぁ…

854 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 08:34:08 ID:kb1cFR/w

味方に捨てゲされるのは我慢ならんな

855 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 08:58:29 ID:VFhsx3qg

うーん。
ちゃんとモラルある所の方が多かったんじゃないかなぁ。
ていうかそういう台詞、言った後に恥ずかしくないの？
周りの人も言ってるから恥ずかしくない。のかな。

856 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 09:50:07 ID:z1p1kRyd

>>850の行ってたとこはクソガキだらけだったの？
二行目の台詞を遠慮なく口に出すとか、弱い奴は一人のまま放っとくとか、普通に礼儀知らずなだけだろ…
真剣にやるのキモイとか言うつもりはないが、ちょっとは他人に気を遣えよと思う。

うちの地元は幸い設置店舗が複数あって、レベルで棲み分けできてた。
自分がいたとこはそんなりレベル高くなかったけど、たまに上位組が遊びに来ることがあった。
普段の店で人数足りなかったかららしかったが、別に雑魚狩り目的ってわけじゃなく（もちろんそういうのも混じってたが）、
その中で一番上手い人はわざわざこっちの弱い奴に「やりませんか？」って声かけてきて、
プレイ中はもちろん、負けた後もわりと丁寧に指南してあげてたりした。

これはかなり恵まれた＆ヌルい例だとは思うが、
フォースやってるのが皆>>850の挙げてるような連中とは思ってほしくない。

857 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 09:54:57 ID:FtlKSpQE

>855
恥ずかしいと思う奴は黙っていなくなったんでしょうｗ

858 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 11:10:49 ID:iB3GXpDj

こう言ってはなんだが既に現状オラタンもタイマンゲーとはいえ
未知のプレイヤー同士の交流が出来たとかそういう話も聞かないし
初心者スレやロボ板スレ見ても悪化したマッチングもあいまって
1人で模索するのに限界感じてる人多い

多分フォースではこれが２人になることで軽減されるどころか
逆効果でより背負う荷が大きくなって負担になるんじゃないかと思う
>>850ほどシリアスじゃないにしても大多数の日本人の性向を考えれば
見ず知らずの他人に迷惑かけるってのは精神的に結構くるものがあるし

859 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 12:31:17 ID:Yq5o7Jpa

住宅地域の自分の地元だと常連の年齢層が高めだったこともあるのか
見知らぬ流れの人なんかがいても並び順は並んだ順でランダムに組んで楽しくやってたが、
都心の方に行くと流れ者やグループの数が増えて複雑化するからか
>>850みたいなムードに近づいてくるね

その店の雰囲気は、上位陣の人柄にも大きく左右されると思う
>>850の所は残念な人揃いだったんだろう

860 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 13:19:39 ID:wVezXMBO

田舎だったけどCPU派排斥とかしててすげーギスギスだった

組むのも固定で一人のやつは放置して抜けるの待つし、
ランダム組で楽しくとか、どこのパラダイスですか？

861 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 14:41:31 ID:WN0CSapJ

ガンダムVSシリーズでも見られた光景だけど、そこで3:1ですね。
スペで入ってデスモードとか。

862 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 14:50:13 ID:2cnqG0C/

それやられたことあるわ
揉めたくなかったから泣き寝入り
客同士で揉めたら、悪くないこっちまでまとめて厄介払いされかねない

863 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 15:32:46 ID:Rx4kYM+8

それでもcoopとか協力対戦とかってのは最近の流行だし、
売れるもん作ろうとしたら、
そういう企画になっちゃうんじゃね？

フォースと言う前例がある現在ですら、
オラタンで複数人対戦したいとかって声も出てくるわけだし。

864 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 15:41:47 ID:WHVfixD1

ぶっちゃけ、モンハンとやらの協力ゲーをパクッてそのまんまロボットVR版つくればいいんだろな。
ストイックに殺伐とマジガチタイマンなんぞじゃなくて
みんなで楽しく協力プレイの時代みたいだし。

ヤガランデみたいな敵を大量にS字胆管にみんなで誘い込んでライデン機が一般設定レーザーとか

865 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 15:50:22 ID:e65+KRWH

俺は固定相方からなにやってんだよ！って言われまくったぞ。
なんとなくよく顔を会わせる常連仲間で固定相方を決めようってことになって、
腕は確かにあるんだが性格に難があるやつと、社交性の低い俺があぶれちゃって、
じゃあお前が相方な、足引っ張るなよ。と半ば強引に組まされることになった。
けど負けるとそのたびに一方的に嫌味を言われて、ちょっとうつっぽくなり
急に仕事でかなり火が付いてるプロジェクトに組み込まれることになった。
帰るの遅くなるし暫くは休出しなきゃならないと嘘ついて
その店に行くのを止めた。
暫くは電車で遠出して固定相方なしで気楽にやっていたが、
やっぱり勝率は下がっていったし、もう固定相方作るのもうんざりだったんで
結局フォースをやめた。

866 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 16:06:27 ID:4ARDmTr7

いまだに勘違いしてる奴が多いけど･･･
バーチャロンフォースはバーチャロンシリーズのパクリゲーだからねｗ
バーチャロンシリーズは、バーチャロン１とバーチャロン２だけだよ？

867 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 16:08:39 ID:WHVfixD1

ダークエッジとウォーリーを探せが抜けてるぞ！

868 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 16:39:42 ID:FOKAKgr+

>>865
それ固定相方じゃなくて、ただ厄介者押し付けられただけじゃん
逆に>>865が厄介者で、厳しく接する奴をあてがって追い出そうとした線もあるが
お互い納得できないのに固定相方とかバカじゃねーの
足引っ張るのが申し訳ないからもう組まないとかなんとでも断る理由はあっただろうに

869 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 17:08:09 ID:ghZ3la2Z

いやだから厄介者を押し付けられた挙句に楽しくプレイできなくなったということを言ってるんだが？
お前がどんなトンチンカンな反論をしようとも、フォースの稼動していた現場で
こんな事例があったという事実は変わらない。

870 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 17:17:28 ID:Yq5o7Jpa

結局はフォースそのものが云々より
主に人間関係に問題が終始するね
プレイヤー次第で良くも悪くもなる

871 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 17:21:03 ID:hf86e+Zv

>>866
詳しそうな人現る！

バーチャ・ロンのロンってなんのことか教えて下さい
前に、「バーチャル・論より証拠」の略だから、
つまり結果、勝敗が全てという殺伐としたタイトルなんだと教えられましたが
ほんとうですか？

872 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 17:22:53 ID:Rx4kYM+8

オラタンだって、
DQNなプレイヤーがいて～なんて愚痴は尽きなかったしな。

フォースに限らず
対戦格闘以外のゲームは
アケでも箱でも協力対戦ゲー（1ON1ガチでないゲーム）ばっかりになっちゃったのも事実だよ。
協力対戦が好きな奴は多いんだよ。

873 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 17:24:14 ID:z1p1kRyd

>>868
いや、>>865は「組む相手がそいつしかいなかったこと」を嘆いてるんだろ？
コンビ解消しても代わりが見つかる状況だったんならそうしてたと思う。

874 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 18:32:10 ID:WN0CSapJ

>>872
>協力対戦が好きな奴は多いんだよ。
こういう勘違いが多いから困る。DQ9のように。

875 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 18:53:29 ID:A1NqQKVY

俺んとこは勝ち至上主義で殺伐とやってて崩壊して
廃墟になって長い沈黙の後に数人で話し合って
同じ繰り返しになるから勝ち至上主義やめようぜって
話でまとまって少しずつ人集め始めた
もちろん俺ＴＵＥＥＥタイプには知らせなかったりしたけど
今ではそれなりに楽しく対戦できてるよ

876 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 18:58:23 ID:RR0ndCYt

勝つとわかる戦いより、不利な戦いのほうが燃えると思うんだけどなあ。

877 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 19:04:53 ID:8CA1NGeH

ガンダムだと野良同士組んでもそういう問題はあまり聞かないのに、なんでフォースだと
ここまで悪い事例が出るんだろうな。
ガンダムは野良同士で組んで文句言われたことない。
フォースもそうであるべきなのでは？と思う。
もっとも、友人同士で協力して楽しむという人たちを否定するつもりは全くない。
誰が入っても問題ない、っていう雰囲気のフォースが俺の理想だ。
俺はもう地元がタイマンしか出来なくなったから、環境に恵まれてる人がどうして
排他的になるのか理解できん。

878 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 19:18:02 ID:FOKAKgr+

お手軽さとカードシステムと人口の差とアンチの多さ
まあガンダムもZ以降はお手軽さ減ってきたけど

879 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 19:53:42 ID:9c3nW+It

2on2自体は構わんが所有機の数だけカードを用意しろってのは不便だったな
せめてゲーム開始時にアンロックした機体を全て選択できればなあ

880 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 20:48:29 ID:Rx4kYM+8

ガンダムみたいに
どこの店にもあるって普及率じゃなかったからなぁ。

ちょっと都心から離れると、
住み分けしようにもできなかった。
（地方だとそもそも最寄のゲーセンに入荷されないことすら多かったろう。）

881 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 21:12:27 ID:863mjzoa

オラタン5.4みたいに基板売りにして普及させればよかったのにね

882 ：なまえをいれてください：2009/07/12(日) 22:00:15 ID:0IDlUrah

ガンダムはコストがあるからね
ヘタな人が高いコストの機体は使わないでしょ
落ちない限りはダメージくらってもギスギスするバランスじゃないし
相方が異常に下手じゃない限り一人でも頑張ればどうにかなるし

883 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 01:11:41 ID:jmbLdjJV

フォースの場合「相方がちょっと下手」レベルでもかなり負荷になるよな。

相方が弱いことを本人以外の三人が理解すると
弱い奴の相棒はガン攻めで強引にダメ勝ちする以外勝てない。
攻めたら負けのゲームでこれはかなり負担になる。

弱い奴ほど全体見てないから、勝てない相手にタイマン突っ込んでフルボッコとか、
援護攻撃くらいまくりとか、洒落にならないし。

残り10秒で30％勝ってるのに、カゲキヨに近接挑んで負けるとか
「馬鹿じゃねーの？」といいたくなる。
逃げようとして斬られたなら許せるけどね。

機体差だけじゃなくて腕の差も理解して
戦術考えられるならまだなんとかなるんだけどな～。

884 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 01:47:07 ID:BS1IQRlA

勝っているのに逃げるなんて男がすたるだろう。
大体逃げ勝ちスタイルが男らしくない。

885 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 02:04:41 ID:yrtmPBUI

そういうスタイルの差もあるから野良がやりづらいんだよな

886 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 03:23:18 ID:lrN/46PU

結局さ、相方の分の勝率も背負ってるってのがプレイの重圧になってるんだよな。
そのせいで、バーチャロン人口で最も多いはずの、そんなに下手ではないんだけど、
上級者相手にはなかなか勝てないレベルの人達が次々に辞めて、
結局一年もしたら残ったのは、ほんの一握りの廃人プレイヤーと、
機体コレクションしてるだけで対戦とかどうでもいいポケモン世代のゆとりプレイヤーだけだった。

887 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 07:35:15 ID:WfukIJQs

移植もされてないのにこんなうだうだ言われるんだし
フォースは移植しないほうがいいんじゃね？

まったくゲームデザイン変えるならそれこそ別ゲーだし。

888 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 08:36:14 ID:LpslfqMz

きらいきらいもs(ry

889 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 08:46:39 ID:xXpUqLma

>>884を「スタイルの差」で済ませられる>>885は寛大だな…
俺だったら>>884みたいなこと言ってる奴が、残り10秒でカゲキヨに近接挑んで負けて30％引っくり返されたら怒るわ
個人的には男らしいのは嫌いじゃないが、それを発揮していいのも時と場合によるだろと言いたい

890 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 08:47:31 ID:sllXA1Rn

あ～れ～ byJM

891 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 16:10:29 ID:Jl/kTAey

>>883
それを声を大に言いまくるやつらが多かったから問題なんだろ・・・
いい加減気づけ
だから初心者ってーか経験薄い人間が更にプレイしづらくなるんだよ。

892 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 16:12:52 ID:MCVwYWeN

>>889
だからそういうスタイルの違う奴とは組みたくないって話だろ
スタイルの差だから仕方ないって受け入れて組むとは誰も言ってない
最後の最後まで攻めたい奴もリードしたら引き気味に行きたい奴も同じ考えを持った人と組むしかないんだよ
だから野良がやりづらい、と

893 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 17:07:42 ID:nJlswBRH

ガンガン系は強い奴なら一人でも常勝は無理でもなんとかなる
相方弱くても最悪死なないでくれるだけでいい
相手両方強かったらどうにもならないが
なぜかというと、タイマンで当てにいけるからだ
フォースはタイマン向きじゃない
協力を強要されはシステム
ゲームスピードは遅く新規向けだったが
システムは玄人向け
コスト概念無いからキャラバランスにも響いた

新作出すなら外伝として
ギアーズウォーかロスプラみたいに多人数の
世界観がチャロンの別ゲーがハズレがないと思う
理由つけて武器を単純化させたり
近距離、中距離、遠距離、狙撃、補給、工作とか
どこかで見たことあるようなタイプにわけるとか

ぶっちゃけチャロンの世界観でゲームバランス壊れてないならなんでもいい
アクションであってほしいが
SEGAの新作アケゲーがチャロンだったらやっただろう
そんな事よりネタ機体でいいから箱タンに武装変えたアファ追加ないかなー
アファ使ってないがそういう追加要素欲しい

894 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 21:32:16 ID:P8WbLHVK

世界観的に多人数対戦でも違和感ないしね
というかボーダーブレイクをTS対応＆VR追加とか移植でやりそうな気が…
アーケードの時点でもちょっとした武器は出るんじゃね

895 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 22:54:14 ID:F9noIPl9

勇ましく攻め続けるスタイルも
リードを保って勝ちに徹するスタイルも
結局は勝てるかどうか本人の腕次第で説得力が決まる

攻め続けて勝てる、リードを保って勝てるなら官軍だが、
勝ってるのに無理に攻めて返り討ちに合ったらただの馬鹿だし
ガン逃げしてんのに逆転負けしたらセコくてショボい奴にしか見えないだろう

896 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 23:05:19 ID:0m7CDRp6

自分の行動が他人の目にどう映るか気になって仕方ないやつは
もう自力で生きているとは言えない他人に生かされているんだよ

897 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 23:07:09 ID:BS1IQRlA

俺は攻める！攻めて攻めて撃墜される！

898 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 00:17:32 ID:iItmBbjv

>>887
いやたぶん>>886に該当する人間だができれば移植は欲しいぞ(オンになると悪評が飛びかいそうだがw)

基本このシリーズではアファ使いなのでプレイスタイルは>>884に該当するんだがフォースに関しては初プレイで弱体化したアファで無理矢理タッグを組まされボコられ､なんとなく知らない相方に迷惑かけた時点で辞めちまったからなぁ…
未だにフォースの機体性能は謎のまま

イメージでは『フォース≒マーズ』だからライデン機かテムジン機で戦えば多少はマシな戦いも出来たんだろうなぁ…

一人フォースで練習してみたいっすw

899 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 00:26:46 ID:4+yecUfB

>>898
アファCは削りでリード奪って回避しつづけるテクニカルな機体だ。
近接で攻めたかったらVHかカゲキヨにしとけ。

900 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 00:56:04 ID:fIlyRC6B

今更しとけってのも何だか、なｗ

901 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 01:15:22 ID:n9jANwzh

フォースにいろいろ問題があるのは事実だが、それでも俺は今のオラタンに変わるバーチャロンが必要だと思う。
むしろ、フォースではなく今必要なのはマーズのコンセプトを継承したバーチャロンだと思う。
マーズそれ自体を傑作だったと言うにはかなり苦しいことは分かっている。
しかし、マーズのコンセプト自体は決して間違ってはいなかったハズだ。

オラタンは、過度に対戦に特化したゲームだ。
だからこそ、熱狂的な対戦マニアに絶大な支持を得ているわけだが、全体的な対戦熱は
時間と共に冷めていくもので、オラタンとて例外ではなく、後半年後くらいには
赤バッジの猛者どもが延々に食い合いを続ける蠱毒のような状態になるだろう。
そして、その連中ですら、ランクマッチ→クイック接続→戦闘という、アーケードの
相手の顔が見える対戦と比べて非常にそっけない対戦を、その後何年も継続するだろうか。

902 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 01:17:05 ID:n9jANwzh

結局、バーチャロンが生きながらえるためには、新しい血が入ってくる必要がある。
しかしそれは、残念ながら今の過酷なオラタン対戦を続けていても生まれてはこないと思う。
新しい血を生み出すためには、熱狂的な対戦マニアから「こんなのバーチャロンじゃない」と言われようとも、
ライトユーザーが気軽に参戦できるバーチャロンが必要だと思う。

それは決して対戦をする必要はない。
協力プレイでミッションを攻略したり、強大なボスを倒すようなものでもいいと思う。
必要なのは、バーチャロイドを思いのままに動かす楽しさを知ってもらうことだ。
そしてその中の一握りのプレイヤーが対戦に目覚めてくれたのなら、熱いバーチャロン対戦は
生き続けることができるのではないか。

903 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 01:56:48 ID:bF34dNaM

つまりフォースとマーズを合わせたマーズ完全版が出ればいい、と

904 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 04:19:52 ID:CcQkIVmX

>>901-902
盛り上がってるとすまんが自分が楽しめるものでなくても自分には関係なくても
バーチャロンという名前が残り皆に愛でられればそれでいい
その中で数人自分の好きな作品に来れば幸せだなんて
悠長で遠大な思考をする心の広い重度の信者なんて殆どいないと思うが

まぁそういうことをしたいというなら別に邪魔はしないが
自分は自分の楽しいことをするだけってのが普通であり健全なユーザー
自分らが支えているとか変な誤解を行き過ぎていくと
ゲハの論争合戦常連みたいな基地外になるしな

905 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 06:20:09 ID:o9vJp/Qt

盛り上がってるとはいえ、オレも>>901-902におよそ同感だけどな。
アンケートにもそんな主旨の事を書いて出した。
心が広いというよりこれが現実的な選択なんじゃね。VOがゆるやかに消えていってる現状では。
やっぱ「オラタンを超えるタイマンなんかそうそう出来るわけねえだろ」というのが大きい。
俺はオラタンさえあれば基本的にはそれで間に合ってるし。

オラタン超えられるかどうかも分からんし、相当な労力かけてタイマン作ったとしても
俺たち経験者マニア層のおっさんが飛びついて煙たがれそう。リスクリターンがアレすぎる気がする。
チャロンブランドが今後も続いてく為にはやっぱり若い新しいロボ客層に広くヒットする物が要るよ。
初心者がつまづかずに熱い（笑）ロボ操縦を楽しめ、かつ奥が深いような新作がいいんじゃね。
中興の祖となる物。ガンダムシリースでいう種みたいな存在でいいんだ。
モンハンみたいな協力ものとか。

906 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 06:32:01 ID:o9vJp/Qt

まあどっちもがハマれるガチ対戦が作れたなら勿論そっちの方がいいんだけどね。
対戦ブームに育ってない若い層も楽しめて、俺たちマニア層にも狩られなくて
初心者が萎えて辞めちゃわないような「逃げヤメロ」病とかにかかることのない出来の新作なら。

907 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 06:32:28 ID:iItmBbjv

>>904
至極正論だと思う

その上であえて個人的意見を述べるならばバーチャロン…というかセガに求めるのはハイスピードアクション(F-ZERO GX,AFTER BURNER CLIMAX,CRAZY TAXI,SONICなど)であり､６～７割方のセガユーザーはたぶんそうなんじゃないかと思ってる

それは必然的に味方であるプレーヤーなんぞを求めているのではなく､ただひたすらに強い敵を求める一匹狼的思考かと…

つまり現状その条件にマッチしたのがオラタンであり,一度2vs2のバーチャロンでなく1vs1vs1vs1のオラタンに退けをとらないハイスピードバーチャロンを出せば若干の新規のユーザーの獲得とオラタンプレーヤー達を引き戻せそうな気がする

ただ新規ユーザーの壁はあくまであのツインスティック操作なんだよなぁ…
ジャンプ＆キャンセル､ガードや回り込みの操作がわかりにくいようだ
とはいえあれを変に変えられると現ユーザー､新規ユーザー共にバーチャロン離れの道をたどりそうだしたなぁ

908 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 07:09:06 ID:fIlyRC6B

じゃぁスパロボやってればいいんじゃね

909 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 08:46:43 ID:3mEK+yX4

アンケートのスパロボ出演の是非についての項は
「チャロンというコンテンツが忘れ去られるよりはマシなんで是」
って書いたっけなぁ

今は箱タンのおかげで賑やかだけど、5年後10年後にはどうなってることやら

910 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 15:23:28 ID:0GiW9fhn

少なくとも俺はこれから10年はやってるだろうな。
スティックも注文した。
チャロンは代用ゲームがほとんどないからな
糞だ糞だと思いながらやってるけどフォースは、ガンダムよりは俺にとって何倍も面白い。
チャロンの中で異質なだけで。
2on2のロボゲで熱中出来るのが今のところフォースだけだ

911 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 17:16:27 ID:hkmdY4pW

フォース＋マーズで移植されたら
マーズのキャンペーンモードでキツイ時に
フレンド呼び出して二人でクリアとか出来そうだな
楽しそうだな

フレンドいねーけど

912 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 17:32:07 ID:/wdTS7qs

マーズが移植されたら
キャンペーンモードでキツイ時に
フレンド呼び出して二人でクリアとか出来そうだな
楽しそうだな

マーズきれーだけど

913 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 17:38:17 ID:iItmBbjv

>>911
なんという妄想…

俺もいねぇけどw
勘違いするな､友達ぐらいはいるぞw

914 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 18:35:15 ID:Me4+HTBz

>>901-902
俺は賛同できるな。
つか、フォースベースで大量のスペシャルミッションを用意すればいいんじゃね？
まあこういう言い方もなんだが、フォース全盛期時代にCPU派と呼ばれたプレイヤーの意見を
大幅に取り入れて。
フォースでバリバリ対戦したい人達には申し訳ないが、フォースはCPU派向けのゲームに徹することで、
初めて様々な問題点を克服できるゲームだと思う。
ぶっちゃけ俺自身はそれをプレイしないと思うけど、それでもバーチャロン人口の新陳代謝を
促すためにはこういうタイプのバーチャロンは必要。
ツインスティックの定期的な需要があれば、オラタンプレイヤーにも助かるし。

915 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 19:09:27 ID:/wdTS7qs

今日楽しみに公式ページの更新を待ってたんだが…
「●次回更新は7/23(木)を予定しております」

これって最初から書いてあったんだよな？

916 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 21:05:59 ID:0GiW9fhn

ふむ
一人プレイ用でバーチャロイドを動かす面白さを知ってもらう、そんなシリーズが
あってもいいな。
俺もフォースやりたての頃は、対戦なんてとても出来る腕じゃなかったから人が居ても
一人でプレイする機会をうかがってたもんだ。
従来のシリーズは一人プレイでも練習になるような、移植度高めのタイトル多かったから
OMG・OTは対戦したがり屋だったけど、フォースの場合はマーズじゃとてもｗ

下手糞でも、敵対してに気兼ねしなくていい友人との協力プレイは楽しかった。
バルバルは本当に出来ることが多くて飽きなかった。

917 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 21:11:29 ID:bY98L3R3

タングラムレーザーだけで連勝しているチームとかあったな

918 ：916：2009/07/14(火) 21:44:26 ID:0GiW9fhn

下手糞で、敵に対して
だった

919 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 22:07:44 ID:o9vJp/Qt

俺が妄想してるのは「ハイスピードな」モンハン系協力プレイゲーって感じかな。

フォースやマーズはやっぱりチャロンの醍醐味であったハイスピード感が弱いけど
これはもうちょっとカメラ視点やなんかの視覚効果でなんとかなる部分もないかな。
なんか周りが砂漠で点線の白線もない道路を走ってるような感じでスピードを感じにくい。
多人数のゲームでありながらOMGアファ並みのハイスピード感も味わえるのが出来たらよさそう

920 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 22:33:15 ID:tf7iFOK2

俺の妄想はオラタンベースのバーチャロイドのモンハンみたいなゲームが欲しいな。
で、フォースのような2on2の対戦はマッチング対戦という項目になる感じかな。
フォースをやった時のスピード感の無さは、かなりがっかりだったしね。
モンハンのように一人で敵を倒しつつ、
フレと協力プレイもしつつ機体をふやし、
2on2の対戦ではじけるのが理想。
できれば、対戦時の機体はコスト制にした方が個人的に嬉しいけど難しいかな。
フォース＋マーズの流れをくみながら操作感はオラタンベースなら最高なんだが。

921 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 22:33:43 ID:fIlyRC6B

>>914
フォースのCPU派の要望に答えたのがマーズじゃないか
予算とかの問題もあって結果として出てきたのがあのゲームなのだが、
結局後が続いてないのが結果なんだよね

922 ：なまえをいれてください：2009/07/14(火) 23:38:36 ID:JTx3Dvpr

オラタンのスピードで４人を完全同期って今なら出来るのかな…
アクション系で複数人完全同期ってロマンを感じてしまうけど今んとこ無理な気が。

923 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 00:02:40 ID:SQHIjVdE

　　 , '　　　　　　 ,ﾍ. ﾄ､､..＿　　/ r‐､ヽ.
　 /　.／　　　　 ,ｲ/　/`ﾒ.`ヽv::＼＼＼r ､ヽ　　　　　　確かに無理かもしれない・・・・！
. / ／/　　　　 / !' v/ / , ' !　　:::::＼＼､ﾘ l　　　　　だが・・・・！だがしかし・・・・・・！
,'／ / .,ｲ　,　 /　l _,/ /,/　│　　　:::::＼.ヽ._ﾉ　　　　　　　暴走プログラマーなら・・・・・・
.　　! / l ,ｲ ./､.　＼//　　 ! } 　 v　u:::::＼'､　　　　　　　たとえ困難だとしても・・・・！
　　|/　|/ W　　`''‐､,,ヽ　,ノ,j'　　　　　　:::::|ヽ.　　　ﾄ.　　何とかしてくれると信じてる・・・・・・！
　　　　　　　　　　 /　　~U　　 u　ﾉ> uj ::::|　ヽ　　 | i
.　　　　　　　　 /　v　‐，　j　／'´　　 :::|; 　 !. 　 |. !　　　　ロマン・・・・・・
　　　　　　 /　　イ　　／　v　　　u:::|;; 　 ! 　 |　!　　　オラタンのスピードでの４人完全同期・・・・！
.　　　　　　　 /　, ‐'´ﾉ _,／　u　　　　　 :::|;;　　|.　 |.　!　　　　これは手強い・・・・！
　　　　　ｰ''´ 　￣　　＼_／｀! u　 v::|;;;　　|　 |　 |

924 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 00:24:18 ID:17sEPd+Z

オラタンのスピードでフォースとか、益々やれる人間が減っちまうよ。

925 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 02:17:19 ID:gzZU1rJ4

>>914
確かに一理あるね。俺としては、ぜひともフォースのネット対戦を実現させて欲しいところだけど
残念ながらアンケート結果でフォース人口は、オラタン人口よりはるかに少ないことが明らかになってるわけで。
そう考えるとCPU派にぐっと歩み寄った形にする方がまだ日の目を見る可能性はありそうだな。
アケ対戦のときに全国的に問題になっていた、たった一人のCPU戦によって貴重な2on2対戦の機会がなくなることも
ネット対戦ならないわけだし。
あと俺自身もフォース対戦で相方と少し険悪な雰囲気になったこともあって、フォース対戦のドロドロした部分は心得てるから
対戦モードはランク無関係のプレマオンリーにしてもらった方がいいのかも。

まあ、まだフォース移植のイの字のうわさも聞こえてないのが現実ですがねw

926 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 02:26:35 ID:Ts/w0dqx

FPSみたいにオフの要素をCOOPできる他に、対戦もできればいいってこったな
やはりフォースにマーズみたいなミッションができるモード(COOP可能)を加えれば皆幸せ

927 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 02:53:11 ID:pqA8pMme

万が一フォース移植の夢がかなったとしても、レア機体はゲイツポイント販売に
なるんだろうな。
まあセガへのご祝儀として受け入れるけどね。

それに、アーケードみたいな対戦後にランダム支給って形にすると、
機体手に入れたいだけのやつらが示し会わせて、持ち回りで負け役する
計画的捨て試合みたいなバカなことが絶対起こるだろうし。

928 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 03:59:08 ID:WUMkZv/W

>>922
フォース当時からやろうと思えばできたが、やったらそれこそ
オラタン廃人以外お断りゲーになるからあえて落としたと聞いたことが

929 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 04:54:46 ID:tztE7dky

容易に想像できる悪夢だね

930 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 05:23:25 ID:mXqX+/Hb

>>928
>>922だけど、ごめん言葉が足りなかった
ネット対戦の話ね
完全同期は鉄機がやってたそうだけどあれはもっさりゲーム性だったみたいなので
オラタンのスピードじゃおそらく快適にはできないだろうな～と。

931 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 12:49:34 ID:ns/uUNdC

バルバルでハーフハウスが交互に飛んでくるんですね、わかります。

932 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 14:02:40 ID:7OcgP4lH

チャロンで、自分で作ったステージで対戦出来たら面白そうだなぁって妄想が
FPSなんかでは自分でマップ作ったり出来るんだけども
オフでの対戦だけでもそれが出来たらワイワイ遊べそうだなーって勝手に思ってる。

933 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 20:22:40 ID:V/K6yBch

このロックオンシステムがあるかぎり
多対多は向かないと思うのよね

934 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 21:43:17 ID:EHsmwF42

でもロックオンなかったら別のゲームとか別ジャンルだ

別途タッチパネル装備とか？
ボック系で10機ロックしてハイマットフルバースト！

935 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 22:20:31 ID:LNvnUkAc

まーでもオラタンぐらいの速度と複雑さで4人対戦ぐらいがちょうど良いかも知れんな。
マーズとかやった後一人用のオラタンをDCでやると物足りなかったからな。
多対多のバーチャロンの面白さに慣れると1on1だとちょっと物足りない。
オラタンはオラタンで好きだけどね。
フォース早く移植してくれ、707の大型マインドブースターのやつ使いたい。

936 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 22:23:39 ID:ongpG3/B

だから4人対戦とか腕の悪いのが入ってきたらお断り、みたいなのじゃダメ。
最大100対100程度のオラタンでないと

937 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 22:59:22 ID:qQJSBfxy

勝敗気にせずワイワイやるための根幹的な部分からしてそれ専用に作られた
良く出来た多人数対戦の別ゲーがいくらでもあるのにタイマン特化で構築された
バーチャロンのシステムをそれらと比肩するようにするとか考えるのは
スタート時点から一歩遅れを取っている様なもの

仮にシステムまで1から作り直すにしても商売的に考えれば
バーチャロンみたいな敷居が高いと思われる典型的な続編タイトルつけるのは
むしろ引き継ぐユーザーより名前で敬遠するユーザーのほうが多くて
こちらもまたむしろハンデになりそうというか別にチャロンである必要が無いと思う

箱タンは確かに予想より多く人が集まったしツインスティックも売れたから生かしたいみたいな
発想があるのもわかるがそれでも上の足し引き考えればむしろマイナスだろう

938 ：なまえをいれてください：2009/07/15(水) 23:11:24 ID:DWlydMfb

チャロンでなくていいならアーケードで今出てるじゃん
あれやればいいんじゃね

939 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 05:01:30 ID:4Yp3Bufl

>927
レア機体販売なんかありませんが？
機体支給は10Ｐゲイツで1回ランダムです

940 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 05:28:13 ID:QhcNa79c

私的にも勝敗気にせず多人数で楽しめるゲームはあるんで、
やっぱりチャロンシリーズはコアなゲームであって欲しいなあ。

まーバーチャロイドでサッカーとかアメフトやっても面白いかもしれないけどｗ

941 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 05:41:54 ID:XRM52tE9

チャロンはコアな層とライト層で求めるものが違いすぎるね

942 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 06:35:31 ID:9SYPsE+E

>>941
チャロンに限った話じゃないし。

943 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 07:33:37 ID:Niwbo9iV

今回のアケの発表が遅いが、何か移植発表の予感…

>>940
ミニゲームでやってもらいたいねw
…タックル一発で腰の骨が砕けるスペシネフシリーズ涙目

944 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 07:55:50 ID:akLcvnPP

>>940
サッカーなら、ストライカーが最強伝説を築けそうだ

945 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 08:33:32 ID:QhcNa79c

ちょっと考えてみたがツインステックはわりとスポーツゲームにも向いてるかもね、
最初はレッスルボールみたいな感じで考えてたけど
割とバレーボールなんかもいけるかも。

もちろん本来の３Dフィールドでの高機動戦闘での発展も見てみたいけど
頭をやわらかくして一般常識を打ち破って欲しいな。

>>943
殺人スライディングと漕ぎとデスモードであばれまくりそうだけど…
>>944
３６０のスコアアッタクモードで今ストライカートップだったような？

946 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 09:20:13 ID:bN7z/FMz

>>940
電脳！チャロンリーガーですねわかりますん

947 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 14:17:33 ID:FSUbhLuz

>>945
何!?
バトラー抜かされたのか!?
スコアアッタクモードw

948 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 17:34:51 ID:Niwbo9iV

>>945
殺人スライディング　＝　ルール違反ｗｗ

多分、一度でもダウンしたら腰の骨が砕けて終わるw

949 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 19:07:58 ID:8X+EeTOK

お遊び要素あってもいいよね。
バーチャロンは比較的ロボものの中でいい意味でバカっぽい所あるしｗ

そういえば亙がコトブキヤＨＰで「バイパー２のジャンプ力高すぎて、対戦にならないから落とした」と言っていたけど、
それマーズのようなゲームに利用すればいいのになと思った。
対戦だから制限設けるのはバランスとしていいけど、マーズみたいな一人用ゲームなら
別に対戦用のバランス調整しなくてもそれを生かしたミッション、ステージを作ればいいんだし。
それに文句が出るなら対戦ゲームとして作ったんじゃないと一蹴すればいい。
個人的にそれぞれのバーチャロイドのリミッター外した状態ってどうなるのかなと興味があるんだけどね。
（マーズのテムがそれに当たるかもしれないけどあれも対戦の枠から脱せてないような気がする）

950 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 22:54:36 ID:QhcNa79c

チャロンリーガー、某自動車サッカー的なお馬鹿さが出せたら最高だｗ

鉄拳シリーズのおまけの鉄拳ボールとか面白かったし
UOのバグボールとかPSOのロビーでも球技あったんだっけ？
いいシステムというのは応用も利くと思うね。

マーズのフィールドは苦痛ばかり感じたなあ、
マーズも機体ごとの特色を生かすために機体限定ステージとかあってもよかったね、
変形したサイファーとバルケロスの空中戦ミッションとかｗ
限定戦争というのはエンターテーメントなんだから面白くなくっちゃねえ…

951 ：なまえをいれてください：2009/07/16(木) 23:16:58 ID:uGw/RNec

銃夢のモーターボールみたいなのがしたい。

952 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 00:01:36 ID:lI+Ojxrk

>>944
決定力の無さがQBKを思わせるな

953 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 00:50:50 ID:4wWzPjai

>>949
足場が悪くて、落ちたら死ぬステージで変形して飛び回るとかな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3296325

954 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 02:08:54 ID:sQ8crif7

>>950
バーチャロンボール
・戯れに転がってくるタングラムに攻撃を当て、相手陣地に殴り捨てる
（タングラムビームをたまに適当に放つ）

バーチャロンバーナー
・ドルがバーナー・・・じゃなくSTG。
アフターバーナーばりにサイファーの背に乗ってバーチャロイドがかっとぶ。
敵ザコの数に比べて武器ゲージが非常に厳しい。ボム機有利か。

955 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 13:54:14 ID:dRONM6HL

>>937
そうなんだよなぁ
キャラゲー出せる程ネームバリューも無いしな

現状のシステムで快適に対戦出来るのは2vs2までだと
マーズでよく分かったので
みんなで1つか2つのボールをロックして弾当てて
サッカーでもやるしかないんじゃないかなぁ、もう

956 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 14:02:03 ID:VBR40BLl

なんかくにおくんシリーズみたいな展開だな

957 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 16:38:12 ID:CcLAU+mz

チャロン新作は17才に殴る蹴る等の暴行を加えるゲームがお望みとな

958 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 17:21:57 ID:PWOLF8yA

バーチャロンの大運動会
バーチャロンの時代劇だよ全員集合
マッハソード
マッハトンファー
マッハ尻

959 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 18:50:11 ID:XqbSCg6W

お前ら・・・本当にチャロンやりたいの？w

960 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 18:58:20 ID:JHeprpE/

新規獲得もそうだけど、オラタン脱落者のためにもマイルドなバーチャロンは
必要じゃないか？

今のオラタンは既に新規参入者は頭打ちで、心の折れたやつから抜ける一方。
そういうやつらのための受け皿がないと、結局アケで続けてた連中しか残らんと思う。

961 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 19:32:32 ID:71GeVcn1

鈴Ｑプロデースでバーチャロンファイター（ＶＦ
を作ってもらおうぜ

962 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 21:55:14 ID:lAIYOI/e

新規向けにはマーズ出たのに
なんでなかったことのように存在を無視するんだ

963 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 22:01:44 ID:CcLAU+mz

だってやっつけだったのもの
セガのアンケですらマーズの項目が異常に少なかったんだぜ

964 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 22:12:34 ID:hnolBYXj

ﾋｯﾄﾒｰｶ製チャロンはリコール商品

965 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 22:18:53 ID:lAIYOI/e

あれ望んだ形のものなんじゃないのか
もっと出来がよければ売れるとでも思っているのかね

966 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 22:49:17 ID:sjp/s6CU

>>965
何が言いたいのかサッパリ

967 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 22:49:29 ID:/jM6XPVX

しかし、最近のSEGAはオラタンといいミクと良い良作出しててどうなってるんだ。

968 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 23:00:47 ID:lAIYOI/e

新規をターゲットにするというのは既に失敗していて
同じことの繰り返しにしかならんということさ

969 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 23:33:40 ID:sQ8crif7

OMGとオラタンにあった良いことを削って、違う事を入れたからでしょ？

消費者の満足度
削ったモノ＞新しく追加したモノ

これだけじゃない

970 ：なまえをいれてください：2009/07/17(金) 23:53:52 ID:lAIYOI/e

新規が取り込めればチャロンですらない違う形のものでもいいって話だったように見えたけど
やっぱりチャロンでなければ嫌なんだろう？
経験者によるマーズの評価がそれを物語ってるよね

971 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 00:31:55 ID:j74rA6VD

チャロンで無ければ嫌ってえか、マーズが駄目なだけだろう
新規も経験者も煙たがたっと言うｗ

972 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 00:45:27 ID:YARiO+cn

新規獲得のためなんだから旧来のプレイヤーの評価なんかどうでもいいはずだろう？
あと、全くの新規だと言われるほど悪くないという文句をしばしば目にするぞ

973 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 00:56:04 ID:jDUcRjVw

でも1ON1の直系作についてはやる側の気力体力時間の問題もあるからな
アンケートにも新作は要らない→理由：もう今から新作をやる時間や気力が無い
みたいな項目もあったし

実際30前後がメインのOMGオラタンの中核ユーザーが
これから先にオラタン以上の深さをもつゲームをまたゼロから
10年かけてやりこむとか相当気の遠くなりそうな話じゃないのか
やりこめず不本意な状態でやられまくるくらいなら辞めるって人も多そう

974 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 01:00:21 ID:j74rA6VD

>>972
別段売れてねぇんだから、新期全体からしても大した事無かったんだろと
そりゃゲームとして終わってるわけでも無し、悪くないくらい言う奴は居るさ

975 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 01:02:09 ID:YARiO+cn

あとね、出来栄えの良し悪しじゃ売り上げの数は決まらんから

世の中の売れてるゲームはすべからく良い出来なのか
あるいは自分が面白いと思うゲームがどれだけ売れてるかを思い出せ

976 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 01:09:52 ID:JFTZp3FW

>>975
言いたいことはわかるが、「すべからく」の使い方を調べた方が良い

977 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 01:14:13 ID:+DHWZnm/

　　　／~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~　彡
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978 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 01:15:48 ID:YARiO+cn

では、総じてに置き換えてでよろしく

ゲームの品質は上げても売れるとは限らないけど、
品質を上げた分のコストは必ずかかるんだよね

979 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 01:30:08 ID:CpPjHb0I

対戦がメインであってもさ、もうちょっと弱いプレイヤーにもやさしいシステムなら
ある程度残ってくれると思うんだ。
今のオラタンランクマッチみたいに、勝ちいくつ負けいくつってはっきり出されると、
弱いプレイヤーは凹むんじゃないかな。
勝てばプラス、負ければマイナスじゃなくて、勝っても負けても何かが蓄積されていくようにすれば
モチベーションも維持できると思う。
単純な例ならポイントだけど、負けても接戦だったり何か大技を決めたりするとちょっと多めにもらえるとか。

980 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 02:40:02 ID:AwLyU31H

徹底して追求したからこそ代わるものがない名作として
未だに愛されてるんだろうね。

オラタンに関してはプレマでの勝敗はカウントされない方が良かったのかなあ？

981 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 02:44:27 ID:Y8zdOR3q

戦績は自分のものだけを自分だけで
確認できればそれでいいんじゃね？
こういう荒れるもとになりかねんものを
オープンにしてるシステムが理解できんわ

982 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 03:05:27 ID:j74rA6VD

>>981
戦績はランクマッチで必要。自分にあった相手かわかる。
見せたくない、気になり過ぎる人はプレマ。

住み分けできるが。

983 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 03:06:30 ID:j74rA6VD

てか、負け数勝ち数を相手に見られて困る事なんか無いだろうJK・・・・・

984 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 03:08:02 ID:Mka9ukWE

あまりに勝率が低いとカモにされる可能性があるけどね

985 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 03:16:12 ID:j74rA6VD

カモにされると分かったら普通に対戦拒否できるじゃない
昨日3回ほど負けた相手を対戦拒否したら、その後更に対戦申し込みを20回ほどされてびびったがｗ
まあこれは極稀なことだｗ

986 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 03:56:15 ID:gQrcEjXZ

負け数見られようがどうでもいいだろっていうのは、強者の常考だな。
俺は勝率なんて表に出さない方がいいと思ってる。
マッチングの組み合わせなんてシステムで解決すべき。

987 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 04:18:59 ID:j74rA6VD

マッチングの組み合わせはシステムで何とかしてるじゃないの
そして500負け越し元帥だが、間違いなく自分が強くなってるのは分かるぞｗ
精神は強いというか太いのは確かだが。

あとプレマって勝敗みれないよね？そっちに行けば良いんじゃと・・・

988 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 06:50:06 ID:AwLyU31H

勝敗が表示されると勝ちにこだわりすぎる人も出てくるんだよなあ…

話は変わるが缶蹴りみたいなゲームもチャロンのシステムで出来そうだ、
６機ぐらいで
鬼は少数で射撃、格闘可で攻撃側を全滅させれば勝ち、
攻め側は多数で格闘のみ、時間内生き残れば勝ち
缶に相当する物を破壊すれば倒された機体が復活

とか逃げる機体を追っかけながら考えてみたｗ。

コンシュマーならアーケードよりゲームの幅は広がるわけだし
チャロンシリーズに今後があるなら
スパロボみたいなボードゲーム系よりアクション側の展開が見てみたいもんだ。

989 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 10:11:46 ID:FvNrIMza

勝ちにこだわれるかどうかは勝率云々の話じゃないだろ。
アケだと表示されていないだろ？

990 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 10:38:20 ID:cfGcqcVY

マーズで初めてチャロンに触れたけど、
他のシリーズまでやろうとは思えなかったな…
単に俺がヘタクソなのもあるだろうけど

991 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 10:48:46 ID:7HzbSPB8

マーズは駄目だ
今なら箱○のオラタンが一番いい

992 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 15:09:46 ID:FNMwqM4H

>>979
>勝てばプラス、負ければマイナスじゃなくて、勝っても負けても何かが蓄積されていくようにすれば
>モチベーションも維持できると思う。

それが階級制度なんじゃ？

993 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 15:13:32 ID:gQrcEjXZ

マーズだけ見て、バーチャロンを一人プレイ向けゲームとして作ったら
また失敗すると判断するのは早すぎる。
まるでフォースだけ見て、バーチャロンは対戦ゲームとして
失敗だったと判断するようなものじゃないか。

994 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 15:45:56 ID:KMMdg3qn

>>991
初心者に箱タンはきついだろ。
箱を持っているとは限らんし、ツインスティック買う前に止めてしまう。

995 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 16:12:35 ID:FNMwqM4H

>>994
ゲームが安いから本体の安い奴買ったとしても25,000円で開始できるぜ
ツインスティックは必要ないし

とはいえマッチングがなー
初心者用のパーティールームがちょこちょこ出来ればいいんだけどな

996 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 17:46:04 ID:Z+KIkPCE

ゲームも本体も安いならマーズおすすめ

997 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 18:58:36 ID:8CAUvXsG

>>990
今の流れでこういうこと言うのも気が引けるが…
マーズは「対戦ゲームとしてのバーチャロン」の持ち味が消えてしまってるので、よかったら他のもやってほしい。
もし「面白い一人用ゲーム」を求めてるなら完全にピンボケした書き込みだが、ご容赦。

998 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 19:37:25 ID:V6MBoDG2

世界観とTS操作なら俺はTSを選ぶね！
操作するのは昆虫でも美少女でもなんでもいいや！
この際ポケモンとコラボしちゃってもいいから新作ください…

999 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 19:49:38 ID:JYmKm8PE

1000なら麻雀戦記バーチャロン発売

1000 ：なまえをいれてください：2009/07/18(土) 19:51:17 ID:HbTp4o6e

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