【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ7
1 ：なまえをいれてください：
質問の際はまず初心者wikiに目を通し、
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。
■２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
XBOX360(XBLA)で配信された電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
始めたばかりの初心者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。
■Xbox360版公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/
■オラタン wiki
http://ot.virtual-on.com/index.php
■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人 オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日 価格：1200MSポイント HDTV：D4対応 CERO：A（全年齢）
前スレ 【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1241863126/
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。
■２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/
XBOX360(XBLA)で配信された電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
始めたばかりの初心者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。
■Xbox360版公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/
■オラタン wiki
http://ot.virtual-on.com/index.php
■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人 オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日 価格：1200MSポイント HDTV：D4対応 CERO：A（全年齢）
前スレ 【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1241863126/
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2 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:50:37 ID:mJAhpRUe
■略語早見表（詳しいものはwikiを参照してください）
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ
■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6） なら左レバー4、右レバー6 の意味。
7 8 9 7 8 9
4 左. 6 4 右. 6
1 2 3 1 2 3 こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/131.html
・サーフィンラムが避けられない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/127.html
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ
■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6） なら左レバー4、右レバー6 の意味。
7 8 9 7 8 9
4 左. 6 4 右. 6
1 2 3 1 2 3 こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/131.html
・サーフィンラムが避けられない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/127.html
3 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:52:42 ID:mJAhpRUe
■関連スレ
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4 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:33:25 ID:fLleLpD9
>>1乙
5 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:36:12 ID:YoZ6vhVD
>>1乙←これはバーティカルターンの軌跡でうんたらかんたら。
6 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:50:04 ID:C15cw7XX
>>1乙 これはなんたら
7 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:51:50 ID:MWX9ADa2
とんぬらさんのコメントだけログとってるよｗ
8 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:52:02 ID:HPS9ZyUD
9 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:56:54 ID:GvH18rrl
前スレ>>990>>992
アドバイスｻﾝｸｽ
紅白サイファーだからそのデータであってる
なるほど、もちっと自分の動きを見直してみわ
攻める気持ちが強くて
回避がおろそかになりがちなのは自分でも自覚できてたけども
他人から見るとかなり悪い動きだったようだ
アドバイスｻﾝｸｽ
紅白サイファーだからそのデータであってる
なるほど、もちっと自分の動きを見直してみわ
攻める気持ちが強くて
回避がおろそかになりがちなのは自分でも自覚できてたけども
他人から見るとかなり悪い動きだったようだ
10 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:03:41 ID:4vpk1btp
オラタンの攻めの90%は、回避してこそ攻め。
残りの9%は瞬間的なダメージ勝ち、
1%は広い視野を持ったチャンスメイクのための被弾。
数字は適当。
残りの9%は瞬間的なダメージ勝ち、
1%は広い視野を持ったチャンスメイクのための被弾。
数字は適当。
11 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:04:17 ID:9Nv3nJkw
前スレで対ライデンの開幕行動の質問をしたテムジンです。
沢山のアドバイスありがとうございました。
おかげさまで今日はライデン相手に開幕レーザーを喰らわず
勝ち越しできました。
沢山のアドバイスありがとうございました。
おかげさまで今日はライデン相手に開幕レーザーを喰らわず
勝ち越しできました。
12 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:08:06 ID:oznzBbzm
過去ログありが㌧
13 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:09:17 ID:oznzBbzm
と思ったらキーワードが解らんずら
14 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:10:53 ID:JTYbEY1a
>>13
パスはだいたい目欄にあると思うよ
パスはだいたい目欄にあると思うよ
15 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:13:57 ID:oznzBbzm
16 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:17:45 ID:FDSOmQEY
青い線がステージお覆ってるところはマジ見えない
あそこになったら試合投げてんだけど
操作も誤爆が多くなるってことはどういうことかな
目に見えてから反応してる証拠だよな、やっぱ心眼じゃなきゃ！
あそこになったら試合投げてんだけど
操作も誤爆が多くなるってことはどういうことかな
目に見えてから反応してる証拠だよな、やっぱ心眼じゃなきゃ！
17 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:20:23 ID:4vpk1btp
パブリックポートの床無しを復活させたスタッフのアホさは異常。
18 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:23:16 ID:kOuCgnkX
だがそれがいい
19 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:23:54 ID:JTYbEY1a
あそこは中距離の回避に空中ダッシュを使ったら着地のタイミングが分からなくてよく被弾する
得することもあるんだろうけど、それでもやっぱり苦手だ
得することもあるんだろうけど、それでもやっぱり苦手だ
20 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:24:10 ID:rd8BqGz3
前スレにてバルの空中設置腕について質問した661です
レス遅くなってすみません
多くの方に細かくアドバイスもらえてすごくありがたいです
回答を参考に連携組み合わせ考える時間も楽しいんだけど
実戦で頭真っ白になるのを治さないとｗ
前スレ>>850 >>851 >>903
相手キャラで戦法変えられるよう練習してみます
テムフェイによく泣かされるので鍛えねば
ちなみにネオハメって鬼マインで二段ってのは二段ラピでいいんですよね？
前スレ>>902
詳しくてためになります
よくクレイモアとか狙うので左手設置のが制限が少なそうかも
鬼から戻りラピとかTSSRからデルタとか目から鱗でした
すぐ使わないなら左手、ってのは良さそうですね、
ちょっと試してみます
レス遅くなってすみません
多くの方に細かくアドバイスもらえてすごくありがたいです
回答を参考に連携組み合わせ考える時間も楽しいんだけど
実戦で頭真っ白になるのを治さないとｗ
前スレ>>850 >>851 >>903
相手キャラで戦法変えられるよう練習してみます
テムフェイによく泣かされるので鍛えねば
ちなみにネオハメって鬼マインで二段ってのは二段ラピでいいんですよね？
前スレ>>902
詳しくてためになります
よくクレイモアとか狙うので左手設置のが制限が少なそうかも
鬼から戻りラピとかTSSRからデルタとか目から鱗でした
すぐ使わないなら左手、ってのは良さそうですね、
ちょっと試してみます
21 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:39:46 ID:ssS9lOpb
前スレに教えて欲しいって人いたけど
いざゲーマーカードとかに教えますよ！とか書いてもまるで反応ない悲しさ
押し売りみたいに見えるのかなあ・・・・
初心者だろうが操作覚えたてだろうが
相手が望むなら気が済むまで付き合ってるのに！（外人除く
いざゲーマーカードとかに教えますよ！とか書いてもまるで反応ない悲しさ
押し売りみたいに見えるのかなあ・・・・
初心者だろうが操作覚えたてだろうが
相手が望むなら気が済むまで付き合ってるのに！（外人除く
22 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:44:21 ID:W3qsqt74
青い線のステージのグラボムがいつもにまして
見えないのですが何か見分けるコツはありますか？
見えないのですが何か見分けるコツはありますか？
23 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:45:28 ID:4vpk1btp
>>22
火花
火花
24 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:46:28 ID:YoZ6vhVD
25 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:47:22 ID:9vKDvpm9
>>21
自分は教えてもらいたい身ではあるけど、
ロビーでゲーマーカード眺めてるうちに対戦が始まって、
次に繋がった時には誰が誰やら、ってな状態もあるんだよね。
こういうのってパーティー募集スレでも活用するべきなのかね？
自分は教えてもらいたい身ではあるけど、
ロビーでゲーマーカード眺めてるうちに対戦が始まって、
次に繋がった時には誰が誰やら、ってな状態もあるんだよね。
こういうのってパーティー募集スレでも活用するべきなのかね？
26 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 01:59:24 ID:JM6INEId
募集スレなんかがあるとやりやすいとは思うんだけどね
27 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 02:05:23 ID:ssS9lOpb
後は俺SUGEEEしたいだけの人が来ない事を祈るのみか
俺もそうじゃないとは言い切れないからなあ・・・
気をつけてるつもりではあるけど
俺もそうじゃないとは言い切れないからなあ・・・
気をつけてるつもりではあるけど
28 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 02:11:29 ID:9vKDvpm9
よしんば募集できたとしても、今度はプレイヤー間での意思疎通が問題になりそうな予感が。
やっぱりVCやスカイプを利用しないと無理かなぁ。
やっぱりVCやスカイプを利用しないと無理かなぁ。
29 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 02:12:35 ID:MWX9ADa2
流石に教えますよとかプロフに書いてる人には怯むだろ
気軽にフレンド登録よろしく！ とか 時間の許す限り連戦OK！
ならわかるけども、自分が教える立場限定というのは流石に
気軽にフレンド登録よろしく！ とか 時間の許す限り連戦OK！
ならわかるけども、自分が教える立場限定というのは流石に
30 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 02:16:59 ID:n1uUhVZ3
マンツーマンて頭数で考えれば効率悪いよな
スレは質問者以外に見てる人が沢山いるし、wikiだったら一度編集したらその内容は大勢が対象になる
あと極力自力で考えて練習してるプレイヤーの方が残ってる傾向がある気がする
5.45とか66の時に結構教えてたけど、もう現役に残ってない
勝手に頑張ってた人は上達して追いついてまだ残ってる
特に基本操作レベルで問題のある人は自力で勉強した方がいいんじゃないか
どういう時にマンツーマンが高い効果を生むのかわからない
スレは質問者以外に見てる人が沢山いるし、wikiだったら一度編集したらその内容は大勢が対象になる
あと極力自力で考えて練習してるプレイヤーの方が残ってる傾向がある気がする
5.45とか66の時に結構教えてたけど、もう現役に残ってない
勝手に頑張ってた人は上達して追いついてまだ残ってる
特に基本操作レベルで問題のある人は自力で勉強した方がいいんじゃないか
どういう時にマンツーマンが高い効果を生むのかわからない
31 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 02:21:43 ID:ssS9lOpb
>>29
書き方次第じゃね？「オラタン教えますので教えて欲しい人はどうぞ」みたいな
思いっきり目上からだったら反感買うだろうが
初心者の方、分からないことあれば分かる範囲でお答えしますので気軽にどうぞ
とかなら俺は気にならないなあ
個人的にだが「気軽にフレンド登録よろしく」系は総じてエアフレンドになりやすいので避けてるｗ
書き方次第じゃね？「オラタン教えますので教えて欲しい人はどうぞ」みたいな
思いっきり目上からだったら反感買うだろうが
初心者の方、分からないことあれば分かる範囲でお答えしますので気軽にどうぞ
とかなら俺は気にならないなあ
個人的にだが「気軽にフレンド登録よろしく」系は総じてエアフレンドになりやすいので避けてるｗ
32 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 02:22:35 ID:0mvm4xoG
マンツーマンだと教える人間の色に染まるからね、その先自力で修練しても考えが偏っちゃう
説明書に書かれていない操作、戦法をただの情報としてwikiを読んで、自分のものにした方がいい
人から教わることで付き合いが広がるのはいい事だと思うけどね。人の意見は参考程度に留める
説明書に書かれていない操作、戦法をただの情報としてwikiを読んで、自分のものにした方がいい
人から教わることで付き合いが広がるのはいい事だと思うけどね。人の意見は参考程度に留める
33 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 02:26:30 ID:ssS9lOpb
ただ教えるというためだけなら確かにいらないんだよな
ただ「一緒に遊ぶ知り合いが出来る」
っていうのは今後もオラタンを続けていく上で物凄いアドバンテージだと思う
理想は自分と互角くらいの友人なんだけどね
ただ「一緒に遊ぶ知り合いが出来る」
っていうのは今後もオラタンを続けていく上で物凄いアドバンテージだと思う
理想は自分と互角くらいの友人なんだけどね
34 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 02:32:10 ID:MWX9ADa2
エアでもおｋじゃね？
多ければ多いだけパーティーの人数合わせにでも使えるし
多ければ多いだけパーティーの人数合わせにでも使えるし
35 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 02:36:34 ID:OeNp540Q
バーチャ２は当時やり込んだ、
なぜなら、実力同じぐらいのツレがいたから
バーチャロンは、プレイするの俺だけだったから、あまりやりこんでなかった
って経験者だから、実力同じぐらいのフレいると、楽しさ倍増はうなずける
なぜなら、実力同じぐらいのツレがいたから
バーチャロンは、プレイするの俺だけだったから、あまりやりこんでなかった
って経験者だから、実力同じぐらいのフレいると、楽しさ倍増はうなずける
36 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 02:44:50 ID:JTYbEY1a
リアフレが似たような実力の俺は幸せ者だな……
それで満足してフレ増やそうと思わなくなるのが欠点だけど
それで満足してフレ増やそうと思わなくなるのが欠点だけど
37 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 02:57:18 ID:YoZ6vhVD
確かにみなさんの意見ごもっとも。
むしろ初心者がIOD晒して上級者相手に100人組手的なカンジでやる方がいいのかな。
で、あとでいろんな人から指摘を受けるようにすれば一人の色には染まりにくい？
とか思ったけど、指摘を受ける場所が問題になりそうですな。（スレだとあんまりよろしくない気がする。
時間効率も悪いし・・・教えてもらうのに先生方を順番待ちさせるとか何様かと。
以外に実践授業ってむずいもんですな。
むしろ初心者がIOD晒して上級者相手に100人組手的なカンジでやる方がいいのかな。
で、あとでいろんな人から指摘を受けるようにすれば一人の色には染まりにくい？
とか思ったけど、指摘を受ける場所が問題になりそうですな。（スレだとあんまりよろしくない気がする。
時間効率も悪いし・・・教えてもらうのに先生方を順番待ちさせるとか何様かと。
以外に実践授業ってむずいもんですな。
38 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 03:01:04 ID:nvMZ4DMr
前ビが多いテムにいいようにやられてしまう素人なんですが
どう動くのがいいんでしょう？
相手の前ビをジャンプキャンセルで避ける
→こちらもすぐ前ビ
→ジャンプorダッシュで避けられる
って感じが多いのですが
そもそもジャンプで避けるのが間違いなのか
操作が遅いだけなのかよくわかりません。
どういう立ち回りがいいんでしょうか？
距離も関係すると思いますが近距離で交差した時とか避けられることが多いです。
ちなみに自キャラはアファームドCです。
アドバイスいただけば助かります。
どう動くのがいいんでしょう？
相手の前ビをジャンプキャンセルで避ける
→こちらもすぐ前ビ
→ジャンプorダッシュで避けられる
って感じが多いのですが
そもそもジャンプで避けるのが間違いなのか
操作が遅いだけなのかよくわかりません。
どういう立ち回りがいいんでしょうか？
距離も関係すると思いますが近距離で交差した時とか避けられることが多いです。
ちなみに自キャラはアファームドCです。
アドバイスいただけば助かります。
39 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 03:14:20 ID:ssS9lOpb
>>37
やっぱボイチャ前提になっちゃうかもしれないねえ・・・
声晒したくない人は厳しいかもしれん
考えが偏るかどうかはある意味ゲーセン単位で考えが偏ってたのに近いものがあるなｗ
>>38
横ダッシュからバーティカルターンで前ダッシュしてRW
近距離ならこれで取れる。できる限りゲージはMAXで
相手が真後ろじゃないならば前スライディングマチェットも有効
特にマチェットがボムの爆風を抜けるので、爆風があるときは狙ってみるといい
初心者にありがちだが、無理に硬直をとろうとして反撃をくらっては意味が無い
自信がないときはナパームや立ちRW,CW等で確実に削るのも大切
やっぱボイチャ前提になっちゃうかもしれないねえ・・・
声晒したくない人は厳しいかもしれん
考えが偏るかどうかはある意味ゲーセン単位で考えが偏ってたのに近いものがあるなｗ
>>38
横ダッシュからバーティカルターンで前ダッシュしてRW
近距離ならこれで取れる。できる限りゲージはMAXで
相手が真後ろじゃないならば前スライディングマチェットも有効
特にマチェットがボムの爆風を抜けるので、爆風があるときは狙ってみるといい
初心者にありがちだが、無理に硬直をとろうとして反撃をくらっては意味が無い
自信がないときはナパームや立ちRW,CW等で確実に削るのも大切
40 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 04:39:13 ID:6sMJHiUz
／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ゆとりのアホは負けた理由を
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ TSが無いからとほざいて
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒) おけおｗｗｗｗｗｗｗｗ
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´
l l ＿＿＿_
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41 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 06:20:33 ID:R1Bw6FZi
グリスのコケミサには立ちLTCWと見た目の違いはありますか？
自分ではちゃんと出せてるのか判断できません
自分ではちゃんと出せてるのか判断できません
42 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 06:23:48 ID:Fb9R2q91
全然見た目違うだろ・・・
43 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 06:55:58 ID:R1Bw6FZi
>>42
そうですか
なら
コケミサは
コンテナ下部から1対発射される速くて直行するミサイルですか
それとも
コンテナ上部から2対同時に発射される速度が速く山なりに行くミサイルですか
LTCWと前者のミサイルの見た目の区別がつきませんので解答をお願いします
そうですか
なら
コケミサは
コンテナ下部から1対発射される速くて直行するミサイルですか
それとも
コンテナ上部から2対同時に発射される速度が速く山なりに行くミサイルですか
LTCWと前者のミサイルの見た目の区別がつきませんので解答をお願いします
44 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 06:57:29 ID:Fb9R2q91
やまなり
45 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 07:14:46 ID:N80aBlNJ
46 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 08:07:33 ID:w8E1rHr2
47 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 08:08:35 ID:1bF6rsjZ
>>43
前者は明らかにしゃがんで撃ってないだろうに。単なるLTCWだ。
前者は明らかにしゃがんで撃ってないだろうに。単なるLTCWだ。
48 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 12:40:26 ID:cLjyBv+V
49 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 12:51:05 ID:WvCIH3Gn
まだオンで対戦したことなくてCPU戦だけなんだけど、撃破後のリプレイみてて、8割くらい同じ動きなのに気付いたｗ
右斜めダッシュ→前バーティカルターン→ダッシュ攻撃
矯正しないと対人戦だと駄目だよね
右斜めダッシュ→前バーティカルターン→ダッシュ攻撃
矯正しないと対人戦だと駄目だよね
50 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 13:02:10 ID:f+ivcNeb
51 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 13:03:52 ID:v3pEjDnF
52 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 13:10:41 ID:fOxWTQzZ
53 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 13:36:29 ID:tzunVm8q
グリスで遠距離の時はどう立ち回ればいい？
本来なら得意距離のはずなんだろうけど、何していいかわからずに適当撃ちするのが精一杯…
結局少しずつ詰められていって時間切れで勝利or敗北ってパターンが殆ど
リプレイ保存して相手視点から見てみると、当たりそうにない攻撃を適当に撃ってるのがミエミエwww
以前に出会ったグリスに憧れて使い始めたんだけど、どうやったら使いこなせるのか…
本来なら得意距離のはずなんだろうけど、何していいかわからずに適当撃ちするのが精一杯…
結局少しずつ詰められていって時間切れで勝利or敗北ってパターンが殆ど
リプレイ保存して相手視点から見てみると、当たりそうにない攻撃を適当に撃ってるのがミエミエwww
以前に出会ったグリスに憧れて使い始めたんだけど、どうやったら使いこなせるのか…
54 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 13:47:02 ID:FLaRClG7
最近、フェイエンKnでアーケードモードがクリアーできなくなってきた・・・
なぜだ??
その代わり、アンジェランでクリアー確定になったw
そんな私は、ランクマッチ勝率、４勝２４敗・・・orz
なぜだ??
その代わり、アンジェランでクリアー確定になったw
そんな私は、ランクマッチ勝率、４勝２４敗・・・orz
55 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 13:53:07 ID:H9i3wQqY
>>54
最初は無我夢中でプレイしていたのが、次第にゲームに慣れいった結果、
「自分では強いと思い込んでいるけど実は弱い攻撃、戦法」
を操作ミスせず確実に安定して出せるようになった結果、弱くなっていくというのは十分あり得る。
例えば、前ビの強さに気がついて前ビばっかり出しているとか。
最初は無我夢中でプレイしていたのが、次第にゲームに慣れいった結果、
「自分では強いと思い込んでいるけど実は弱い攻撃、戦法」
を操作ミスせず確実に安定して出せるようになった結果、弱くなっていくというのは十分あり得る。
例えば、前ビの強さに気がついて前ビばっかり出しているとか。
56 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 14:04:10 ID:xw+hKMGK
57 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 14:06:21 ID:n1uUhVZ3
>>55
スライドライフルスライドカッターととLT攻撃と斜め前スラを何も考えず繰り返すテムジン、
コケミサとWナパと斜め前スラを何も考えず絶え間なく繰り返すグリス
歩きハンドとコケカッターを何も考えず繰り返し近づいたら適当前ハンドを撃つフェイ
こういうのは雑魚の代表的な存在だな
スライドライフルスライドカッターととLT攻撃と斜め前スラを何も考えず繰り返すテムジン、
コケミサとWナパと斜め前スラを何も考えず絶え間なく繰り返すグリス
歩きハンドとコケカッターを何も考えず繰り返し近づいたら適当前ハンドを撃つフェイ
こういうのは雑魚の代表的な存在だな
58 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 14:13:15 ID:a1YA+u+x
>>53
JLTCW連打、
cRTLW→JRTCW とかが一般的。
遠距離で壁に入られるとナパかJLTCW、核ミサなんかの即効性のない攻撃しか壁越えないんで、
離れすぎると期待値は逆に落ちるよ。
一番得意な200-400を中心に、相手の得意距離の内か外で戦うように意識するといいかも。
ただジャンプ攻撃は狙って撃ち落として来る相手に使うと悲惨なのでご注意を。
漕げれば話変わるんだけどね。
JLTCW連打、
cRTLW→JRTCW とかが一般的。
遠距離で壁に入られるとナパかJLTCW、核ミサなんかの即効性のない攻撃しか壁越えないんで、
離れすぎると期待値は逆に落ちるよ。
一番得意な200-400を中心に、相手の得意距離の内か外で戦うように意識するといいかも。
ただジャンプ攻撃は狙って撃ち落として来る相手に使うと悲惨なのでご注意を。
漕げれば話変わるんだけどね。
59 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 14:16:53 ID:X6pF0OJ1
俺、1万ゲイツの当選発表まで待つよ。
当選したら、それで買うんだ。
当選したら、それで買うんだ。
60 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 14:20:36 ID:f5vuuKsf
バル使いの方に教えて欲しい。俺はバルで450戦程度でやっとこ少佐。勝率は五分五分。
鬼マイン・ネオハメ等はまずつかわない。
左or右手を空中設置→前後左右ダッシュcCw→戻りラピッド（たまにデルタ
の連携を軸に、中近距離でスライドCWで攪乱・近接。ほぼこればっかり。
自分でもワンパターンだと思ってる。が、これ以上はなかなか頭が回らない。
あまりラピッドに命かけずに、
もっとマイン撒きのパターンを増やしたりするもんなんでしょうか？
鬼マイン・ネオハメ等はまずつかわない。
左or右手を空中設置→前後左右ダッシュcCw→戻りラピッド（たまにデルタ
の連携を軸に、中近距離でスライドCWで攪乱・近接。ほぼこればっかり。
自分でもワンパターンだと思ってる。が、これ以上はなかなか頭が回らない。
あまりラピッドに命かけずに、
もっとマイン撒きのパターンを増やしたりするもんなんでしょうか？
61 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 14:27:07 ID:n1uUhVZ3
散々言われてるのになんで相手キャラを書かないんだ
相手キャラ考えずに戦い方を考えてたら手軽にカモられるだけだぞ
キャラAに対する超有効攻撃がキャラBに対するダメージのお膳立てになるゲームなんだから
相手キャラ考えずに戦い方を考えてたら手軽にカモられるだけだぞ
キャラAに対する超有効攻撃がキャラBに対するダメージのお膳立てになるゲームなんだから
62 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 15:19:50 ID:f5vuuKsf
63 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 15:22:50 ID:w8E1rHr2
>>60
鬼やチラシは軽量級には便利だけど
その戦法で勝ててるなら別にいいんじゃない？
～に勝てないんですけど、ばらまいてラピだけじゃダメですか？
という質問なら、対策は教えるけどもはや初心者ではない気がする
鬼やチラシは軽量級には便利だけど
その戦法で勝ててるなら別にいいんじゃない？
～に勝てないんですけど、ばらまいてラピだけじゃダメですか？
という質問なら、対策は教えるけどもはや初心者ではない気がする
64 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 15:24:34 ID:VurRsEwW
オラタンをアスペクト比固定で起動させるには、どうしたら良い？
65 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 15:33:11 ID:f5vuuKsf
66 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 15:38:46 ID:ffnS7FGf
>>60
ラピッドに命掛けないのはイイです。ラピッドは確実に当たる所以外は、相手に回避を強要するだけくらいに考えて安全第一でいいと思います。
ところで、文中のスライドCWってのは、ハウスではなくスライディングCWの弾幕でしょか?全体として勝ててるなら良い感じなんだと思います。
それ以外にやることを探すなら、脚の使い方に気を配る時期かもしれません。たとえば、以下のどれかを試して見てください。
①ハーフハウスの連携
②ハウスやゴム紐からピラミッド拘束
③右脚設置を維持しながら、リフレやピラミッドへ
機体別に行動は変わるものなのは>>61の通りですが、まずはその為の有効な引き出しを増やして行くことを頑張って下さい。
ラピッドに命掛けないのはイイです。ラピッドは確実に当たる所以外は、相手に回避を強要するだけくらいに考えて安全第一でいいと思います。
ところで、文中のスライドCWってのは、ハウスではなくスライディングCWの弾幕でしょか?全体として勝ててるなら良い感じなんだと思います。
それ以外にやることを探すなら、脚の使い方に気を配る時期かもしれません。たとえば、以下のどれかを試して見てください。
①ハーフハウスの連携
②ハウスやゴム紐からピラミッド拘束
③右脚設置を維持しながら、リフレやピラミッドへ
機体別に行動は変わるものなのは>>61の通りですが、まずはその為の有効な引き出しを増やして行くことを頑張って下さい。
67 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 15:46:12 ID:f5vuuKsf
>>66
スライドCWはハウスじゃないです。グルグルパンチとか横スライドの弾幕です。
ハウスも使いますが。
②③はそこそこやってるので、①も練習してみます。
色々引き出しを増やすべく精進あるのみですね。
あまり欲張ると操作と頭がついていかないのが辛い
スライドCWはハウスじゃないです。グルグルパンチとか横スライドの弾幕です。
ハウスも使いますが。
②③はそこそこやってるので、①も練習してみます。
色々引き出しを増やすべく精進あるのみですね。
あまり欲張ると操作と頭がついていかないのが辛い
68 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 15:47:06 ID:OeNp540Q
相手がどの機体であろうと、猪突猛進ライデン参上！！
かもってやってください大佐でーす
タイムアップ逃げきり？それ、おいしいの？
大幅リードからの逆転負けも得意だぜｴｯﾍﾝ
かもってやってください大佐でーす
タイムアップ逃げきり？それ、おいしいの？
大幅リードからの逆転負けも得意だぜｴｯﾍﾝ
69 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 16:00:50 ID:86j0GrKm
>>67
◯ハーフハウス連携でのポイント
ハーフハウスの脚とジャンプ設置の属性を揃えるようにしとけば、ラピッド用脚設置代わりにつかえます。
ハーフハウス連携を維持しながらもCWゲージを管理すれば、横スラCWや空中横ビットは連携可能なので、手数を減らさないように。
ポイントはCWゲージ。40%で発射可能な武器と、60%発射可能な武器を確認してみてください。
◯ハーフハウス連携でのポイント
ハーフハウスの脚とジャンプ設置の属性を揃えるようにしとけば、ラピッド用脚設置代わりにつかえます。
ハーフハウス連携を維持しながらもCWゲージを管理すれば、横スラCWや空中横ビットは連携可能なので、手数を減らさないように。
ポイントはCWゲージ。40%で発射可能な武器と、60%発射可能な武器を確認してみてください。
70 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 20:57:00 ID:3ViqRhye
昨日のID：YoZ6vhVDこと若葉カラーテムなんですが、VCマイク買ってきました。
と、いうわけで、ボッコボコにした挙句二度とチャロンする気が無くなるまで
罵ってくれる女王さまとか兄貴とかハートマン軍曹とかいませんかね？
と、いうわけで、ボッコボコにした挙句二度とチャロンする気が無くなるまで
罵ってくれる女王さまとか兄貴とかハートマン軍曹とかいませんかね？
71 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 21:09:34 ID:jPX9XEJ+
>>70
どいつもこいつもガチだから困る。
ワイワイやるならこのスレとかどうだろ。
【Xbox360】バーチャロンオラタン パーティ募集スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1241280314/
どいつもこいつもガチだから困る。
ワイワイやるならこのスレとかどうだろ。
【Xbox360】バーチャロンオラタン パーティ募集スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1241280314/
72 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 21:15:11 ID:3ViqRhye
73 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 21:48:18 ID:GvH18rrl
急に過疎ったな・・・
74 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 21:50:13 ID:jS2j0D8U
大体みんな動けるようになってきたんじゃない
お前スティックだろみたいなバトラーとかスペが増えてきて困る
お前スティックだろみたいなバトラーとかスペが増えてきて困る
75 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 22:10:20 ID:cLjyBv+V
コントローラでST操作な人もけっこういる気がしてきた
76 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 22:13:29 ID:GvH18rrl
スタンダード操作だわ・・・
早く歩き旋回できるように修正されないものか
旋回チョン押し移動で誤魔化すのには限界がある
早く歩き旋回できるように修正されないものか
旋回チョン押し移動で誤魔化すのには限界がある
77 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 22:43:19 ID:C15cw7XX
>>70は向こうのPTに参加してんのかな？
78 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 22:46:45 ID:3ViqRhye
>>77
結局プレマで適当に揉まれてます。
結局プレマで適当に揉まれてます。
79 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 22:48:03 ID:qOWBbMrk
ガンダムみたいな色のライデンがいたぞ
太くてワラタ
太くてワラタ
80 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 22:50:26 ID:GvH18rrl
経験を積むならプレマの方がいいなこりゃ
ランクマッチは勝つことに必死でガン逃げプレイヤーが多いぜ・・・
ランクマッチは勝つことに必死でガン逃げプレイヤーが多いぜ・・・
81 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 22:52:16 ID:C15cw7XX
自分でよければ付き合おうかと思ったが…大丈夫そうなのかな
82 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 22:52:47 ID:voKALOfJ
逃げるのを追いかけるのも経験だと思うんだ
最近はリードして逃げると捨てゲーされることが多い
勿体無いと思う
最近はリードして逃げると捨てゲーされることが多い
勿体無いと思う
83 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 22:52:53 ID:3ViqRhye
84 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 22:55:03 ID:OeNp540Q
85 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 22:57:24 ID:C15cw7XX
んじゃPT募集スレのほうに立ててくれればいくよー
86 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 22:58:13 ID:giGSHgC1
>>82
俺もそう思う。
逆転の出来る可能性がある時間が残っている時の捨てゲーは良くない、
このゲームは機動力も武器だから、それを追いつめる事は大切だよ。
全力逃げやチキンプレイの是非は置いといて、
その程度で諦めたらランクマじゃなくても上は目指せないから…
俺もそう思う。
逆転の出来る可能性がある時間が残っている時の捨てゲーは良くない、
このゲームは機動力も武器だから、それを追いつめる事は大切だよ。
全力逃げやチキンプレイの是非は置いといて、
その程度で諦めたらランクマじゃなくても上は目指せないから…
87 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:00:24 ID:W74dMV59
うは遂にランクマロビー全員赤バッジで埋まるとか･･･殆ど自分より圧倒的に強い人しか当たらなくなってきた
アケ出身の歴戦の強者ばかりで、初心者あがりには過酷過ぎる
かといって勝率半分以下の本当の初心者には、なかなか負けなくなってしまったし･･･
居場所が無くなってしまった感じがする
中級スレみたいなのってないのかな？
アケ出身の歴戦の強者ばかりで、初心者あがりには過酷過ぎる
かといって勝率半分以下の本当の初心者には、なかなか負けなくなってしまったし･･･
居場所が無くなってしまった感じがする
中級スレみたいなのってないのかな？
88 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:03:38 ID:3ViqRhye
89 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:12:26 ID:P+r4jVjy
逃げ云々を言い出すなら、まず体力をリードされないようになれ。
自分がゲージ勝ってれば勝手に相手が追ってくるんだからさ
自分がゲージ勝ってれば勝手に相手が追ってくるんだからさ
90 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:13:53 ID:W3qsqt74
みんな強すぎる･･･攻撃があたりません･･･
91 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:14:26 ID:giGSHgC1
勘違いしてる様だけど、アケ出身だから強いんじゃないよ。
その中のやり込み組が異様な強さなだけだ。
俺みたいにアケ組だったとしても、やりこみアケ組の中の人補正で普通に狩られるｗ
箱新規参入者でも強い人は増えてるし常にビクビクです…
あと中級っていうか、上級者に行きたければ自分で工夫しないとどうしようもないよ？
上級者は瞬時の反応で、動き見ながらパターンもしっかり変えてくる。
格闘ゲームと違って3Dだから、言葉の説明でカバーできる範囲じゃないので経験で対応するしかない。
オラタン上級者は他ゲー以上に変態だから（褒め言葉ｗ）
その中のやり込み組が異様な強さなだけだ。
俺みたいにアケ組だったとしても、やりこみアケ組の中の人補正で普通に狩られるｗ
箱新規参入者でも強い人は増えてるし常にビクビクです…
あと中級っていうか、上級者に行きたければ自分で工夫しないとどうしようもないよ？
上級者は瞬時の反応で、動き見ながらパターンもしっかり変えてくる。
格闘ゲームと違って3Dだから、言葉の説明でカバーできる範囲じゃないので経験で対応するしかない。
オラタン上級者は他ゲー以上に変態だから（褒め言葉ｗ）
92 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:14:30 ID:vRz7pgel
たまにリードされてるのに攻めてこずにひたすら事故待ちされるから困る
まあたいてい被弾する俺が悪いんだけどさ
まあたいてい被弾する俺が悪いんだけどさ
93 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:20:35 ID:HjqaneiR
勝ちたいなら相手のスタイルに文句を付けるのは筋違いだし
攻め合いたいならパーティ募集スレで人集めた方が楽しいと思う
攻め合いたいならパーティ募集スレで人集めた方が楽しいと思う
94 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:24:34 ID:GvH18rrl
別にスタイルに文句付けてるわけじゃないよ
単に逃げる相手が多いだけって言ってるだけ
そこまで過剰に反応されると
自覚あり？って思っちまうんだが
単に逃げる相手が多いだけって言ってるだけ
そこまで過剰に反応されると
自覚あり？って思っちまうんだが
95 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:25:29 ID:P+r4jVjy
事故待ち相手は壁るといいよ
キャラにもよるけど壁にくっついて動かないと手出しできないケースは意外と多い
あとただ壁るだけでも結構難しいもんだ
はみ出して攻撃食らっちゃったりね
キャラにもよるけど壁にくっついて動かないと手出しできないケースは意外と多い
あとただ壁るだけでも結構難しいもんだ
はみ出して攻撃食らっちゃったりね
96 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:37:10 ID:ssS9lOpb
勝つために必死で
とかつけてれば文句に見えて仕方ないと思うんだが
とかつけてれば文句に見えて仕方ないと思うんだが
97 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:37:38 ID:GvH18rrl
俺だって勝つために必死だよ
98 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:44:28 ID:iI+TJIY1
殺る気マンマンのやつと対戦したほうが面白いにきまってるわ
99 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:45:54 ID:hA6Bh8Zx
俺みたいに解脱して脱がすのに必死になるよりいいよ
負けたのに悪評入るｗ
いいじゃん 経験値おいしいです とか思ってくれよｗ
負けたのに悪評入るｗ
いいじゃん 経験値おいしいです とか思ってくれよｗ
100 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 23:52:41 ID:Rjqj65UX
テムジンで攻めるには斜め前スラが
かなり重要だとわかっちゃいるんだけど
横スラに化けて泣く
かなり重要だとわかっちゃいるんだけど
横スラに化けて泣く
101 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:00:15 ID:vRz7pgel
102 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:09:05 ID:na1kggSR
動画アップしたのでよろしければアドバイス下さい
タグはＧranatoS～で相手はテムジン
自機は赤いサイファーです
自分で見た限りは着地に隙ありすぎ、空中攻撃に頼りすぎ（特にダガー）
バーティカルターンを全くしていないｏｒｚ
ＪＣは必要だと思うのですが、リズムが崩れてうまく出来ない
（やると被弾or追い込まれている）
タグはＧranatoS～で相手はテムジン
自機は赤いサイファーです
自分で見た限りは着地に隙ありすぎ、空中攻撃に頼りすぎ（特にダガー）
バーティカルターンを全くしていないｏｒｚ
ＪＣは必要だと思うのですが、リズムが崩れてうまく出来ない
（やると被弾or追い込まれている）
103 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:22:37 ID:eZARopma
>>87
中級スレってのは無いね
ここ以外だとアケ板は古参の上級者でゲハは雑談とロボゲはメカヲタってかんじで
上級だと強さ以外で人間関係的にもリアルの友人でフレンドが埋まってたりするし
野良で中級～上の下あたりまで対象の攻略スレとかあれば充実すると思うんだが
どこに立てればいいだろうか
中級スレってのは無いね
ここ以外だとアケ板は古参の上級者でゲハは雑談とロボゲはメカヲタってかんじで
上級だと強さ以外で人間関係的にもリアルの友人でフレンドが埋まってたりするし
野良で中級～上の下あたりまで対象の攻略スレとかあれば充実すると思うんだが
どこに立てればいいだろうか
104 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:25:22 ID:g0F+tmEH
>>102
サイファー使うなら避けれる攻撃は全部避けろ、という冗談はさておき
空中ダッシュ攻撃は確定か安全が確保できない限り撃たないってのがいいと思うんだけど
その塩梅掴むには慣れるしかないんだよね、頑張れ
詳しいことは他の人に任せるわ
サイファー使うなら避けれる攻撃は全部避けろ、という冗談はさておき
空中ダッシュ攻撃は確定か安全が確保できない限り撃たないってのがいいと思うんだけど
その塩梅掴むには慣れるしかないんだよね、頑張れ
詳しいことは他の人に任せるわ
105 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:26:58 ID:X2YYc7/8
106 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:26:59 ID:XTn4BgFZ
>>102
とりあえず
空中斜め前（横でもいいけど）ダッシュ→降りてダガー→ジャンプ→空中斜め前ダッシュ→降りてダガー
を練習してみよう。
ダガーを立ちCWやLTCWに置き換えてもいい。それだけでなんかそれっぽいでしょ。
ジャンプキャンセルの使い方は
ジャンプして、相手を補足して安全を確認してからキャンセル。
安全じゃないと思ったら2段ジャンプしてキャンセルしてもいい。
サイファーのジャンプキャンセルは超高性能で、これで避けられない攻撃はオラタンには存在しない。
とりあえず
空中斜め前（横でもいいけど）ダッシュ→降りてダガー→ジャンプ→空中斜め前ダッシュ→降りてダガー
を練習してみよう。
ダガーを立ちCWやLTCWに置き換えてもいい。それだけでなんかそれっぽいでしょ。
ジャンプキャンセルの使い方は
ジャンプして、相手を補足して安全を確認してからキャンセル。
安全じゃないと思ったら2段ジャンプしてキャンセルしてもいい。
サイファーのジャンプキャンセルは超高性能で、これで避けられない攻撃はオラタンには存在しない。
107 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:29:56 ID:B2NQQ74Q
動かし方もわからない初心者さんってのはもうだいぶ減ってきた感あるし、
前も言われてたけど、
ここをVO質問スレ【初心者歓迎】みたいにすれば、
それなりに機能するんじゃないかと思う。
前も言われてたけど、
ここをVO質問スレ【初心者歓迎】みたいにすれば、
それなりに機能するんじゃないかと思う。
108 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:30:49 ID:2MbinKLH
109 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:33:18 ID:lSbZ0si4
>>100
斜め前ダッシュ入力はできるよな。
そこからしゃがみ入力をする場合は、
レバーニュートラルに戻さず内側をグルっと経由してしゃがみにするといい。
テンキー入力だと例えば左斜め前スラの場合7-7 → 9-7 → 6-4 という感じ。
Vターンはニュートラルに戻さなければ出ないのがポイント。
斜め前ダッシュ入力はできるよな。
そこからしゃがみ入力をする場合は、
レバーニュートラルに戻さず内側をグルっと経由してしゃがみにするといい。
テンキー入力だと例えば左斜め前スラの場合7-7 → 9-7 → 6-4 という感じ。
Vターンはニュートラルに戻さなければ出ないのがポイント。
110 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:34:59 ID:OYO/yKAI
フェイでエンジェランにさっぱり歯が立たなかったです
中遠距離ではRWは弾かれるしLW/CWは余裕で避けられる
近距離では大量にばらまく小さい玉が避けられないのと
2段ジャンプからの行動が補足できず
着地を狙おうにも龍の回避で反撃できず
どぎゃんしたらよかとですか
中遠距離ではRWは弾かれるしLW/CWは余裕で避けられる
近距離では大量にばらまく小さい玉が避けられないのと
2段ジャンプからの行動が補足できず
着地を狙おうにも龍の回避で反撃できず
どぎゃんしたらよかとですか
111 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:35:28 ID:Dfj8woSt
112 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:37:00 ID:lSbZ0si4
>>102
まず硬直を取る、取られるという根本的な部分を理解できていないのが問題。
それが理解できないと、無闇なダッシュ攻撃が良くないこともわからず、
相手にどう攻め込むかの基本ルールもわからない。
相手テムジンも初心者っぽいが、違いとしてはたまに着地を狙っているとこと
前ダッシュ攻撃を多用しているところ。
ダッシュ攻撃は前方向のが強いのでどうせ連打するなら前に行った方がいい。
サイファーなら空前ダッシュCWやLWは強い。
そもそもサイファーは硬直を狙うダッシュ攻撃より
他の場面でダメージを取る方が多い、ちょっと特殊なキャラ。
相手の攻撃を避けながら近づき、弾幕の隙間で立ちやしゃがみ、
歩きやターボ攻撃を連係して「ダッシュ攻撃以外で」相手を圧倒する
操作技術や知識が必須なので、初心者には向かないかなぁと思う。
まず硬直を取る、取られるという根本的な部分を理解できていないのが問題。
それが理解できないと、無闇なダッシュ攻撃が良くないこともわからず、
相手にどう攻め込むかの基本ルールもわからない。
相手テムジンも初心者っぽいが、違いとしてはたまに着地を狙っているとこと
前ダッシュ攻撃を多用しているところ。
ダッシュ攻撃は前方向のが強いのでどうせ連打するなら前に行った方がいい。
サイファーなら空前ダッシュCWやLWは強い。
そもそもサイファーは硬直を狙うダッシュ攻撃より
他の場面でダメージを取る方が多い、ちょっと特殊なキャラ。
相手の攻撃を避けながら近づき、弾幕の隙間で立ちやしゃがみ、
歩きやターボ攻撃を連係して「ダッシュ攻撃以外で」相手を圧倒する
操作技術や知識が必須なので、初心者には向かないかなぁと思う。
113 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:38:28 ID:CVej1/b9
114 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:38:57 ID:n8QhAaa7
115 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:40:31 ID:euJHM1Du
ここは質問スレでいいんじゃないのか？
今までだってずっとそうやって使ってきたじゃない
爆風強化でスペシネフの立場がほんのり怪しいな
ライデンの時代到来
今までだってずっとそうやって使ってきたじゃない
爆風強化でスペシネフの立場がほんのり怪しいな
ライデンの時代到来
116 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:43:11 ID:L1reqc5U
>>102
俺が対戦した上手いサイファー使いは、
ダッシュキャンセルを頻繁に繰り返して、地上攻撃をメインでする人と、
相手の上を縦横無尽に飛びまくって、着地を狙うことすらできない人の２種類いる気がする。
１０２さんは、やたら細かいジャンプが多すぎて、中途半端な感じが。
俺が対戦した上手いサイファー使いは、
ダッシュキャンセルを頻繁に繰り返して、地上攻撃をメインでする人と、
相手の上を縦横無尽に飛びまくって、着地を狙うことすらできない人の２種類いる気がする。
１０２さんは、やたら細かいジャンプが多すぎて、中途半端な感じが。
117 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:44:56 ID:lSbZ0si4
>>110
ある程度近寄ったところでcLTLWをひっかけるのが基本(当たりやすい距離がある)
これ以外あんま当たらんと思う。
壁裏以外でしゃがみ龍とか出して硬直してくれるならRTLWとかCWも有効。
横にバラまく小さい玉はターボ攻撃なので立ち止まるのが合図。
これにあわせてジャンプを入力して避ける癖をつけるといい。
タイミング間違えた場合は二段ジャンプにしたり、
撃たれた瞬間キャンセル着地で避けるなどする。これだけで2回ぐらいタイミングごまかせる。
この攻撃のダメージを抑えられるだけで気分的にかなり楽になるはず。
話によると金平糖(横にバラまく小さい玉)を連発してくるようなので
これを先読みして攻撃を置いとくと結構当たるかもしれない。
2段ジャンプからの着地は相手側の調整でかなりタイミングがずれる上に
ブレス龍を出されると着地に攻撃を当ててもお釣りを貰ったりするのでお勧めしない。
ある程度近寄ったところでcLTLWをひっかけるのが基本(当たりやすい距離がある)
これ以外あんま当たらんと思う。
壁裏以外でしゃがみ龍とか出して硬直してくれるならRTLWとかCWも有効。
横にバラまく小さい玉はターボ攻撃なので立ち止まるのが合図。
これにあわせてジャンプを入力して避ける癖をつけるといい。
タイミング間違えた場合は二段ジャンプにしたり、
撃たれた瞬間キャンセル着地で避けるなどする。これだけで2回ぐらいタイミングごまかせる。
この攻撃のダメージを抑えられるだけで気分的にかなり楽になるはず。
話によると金平糖(横にバラまく小さい玉)を連発してくるようなので
これを先読みして攻撃を置いとくと結構当たるかもしれない。
2段ジャンプからの着地は相手側の調整でかなりタイミングがずれる上に
ブレス龍を出されると着地に攻撃を当ててもお釣りを貰ったりするのでお勧めしない。
118 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:55:43 ID:xiOk2TJx
>>116
ハゲドウです。
>>102
空横ダッシュの撃ち合いは、当たった者勝ちの博打ですよ。
俺がボロ負け記念に保存した「飛ばないサイファー」を見せてあげたい。
サイファーは飛ばなくても勝てるんです。
ハゲドウです。
>>102
空横ダッシュの撃ち合いは、当たった者勝ちの博打ですよ。
俺がボロ負け記念に保存した「飛ばないサイファー」を見せてあげたい。
サイファーは飛ばなくても勝てるんです。
119 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:57:43 ID:JLFfT4MT
みんな色のカスタムってしてる？
どうもグリスボックの配色がしっくりこないんだが
どうもグリスボックの配色がしっくりこないんだが
120 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:57:49 ID:2MbinKLH
121 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 00:59:33 ID:tXJMz0GN
野グリスです。戦術の壁に当たって勝率あがりません。
対初心者：遅サメ速サメで距離あけていってから
cRTLW→マラカス連打orマクロスミサイル
対中級者：野ボックまるだしのコケミサDOI-2ダッシュ斜スラRW
対上級者：ウわッナにするヤメレ。アーっ！
対中級者の勝率お上げたいんですが、斜スラRWを当てるしかダメージ源がなくて
相手のスキを作り出せないまま、開幕のダメージで逃げ切りされることが多いんです。
みなさんが使ってるキャラで、グリスからもらったら痛い攻撃ってなんですか?
対初心者：遅サメ速サメで距離あけていってから
cRTLW→マラカス連打orマクロスミサイル
対中級者：野ボックまるだしのコケミサDOI-2ダッシュ斜スラRW
対上級者：ウわッナにするヤメレ。アーっ！
対中級者の勝率お上げたいんですが、斜スラRWを当てるしかダメージ源がなくて
相手のスキを作り出せないまま、開幕のダメージで逃げ切りされることが多いんです。
みなさんが使ってるキャラで、グリスからもらったら痛い攻撃ってなんですか?
122 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:06:55 ID:xiOk2TJx
123 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:08:29 ID:euJHM1Du
124 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:11:20 ID:UYvYmdAr
テムジンをトールギスカラーにしようとしたが単調すぎて断念した
見立てで塗るのは無理がありすぎる
俺カラーの方がいいわ
見立てで塗るのは無理がありすぎる
俺カラーの方がいいわ
125 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:12:05 ID:AF1HJe1F
>>110
双龍は壁に密着して立ちCWを当てた爆風で帰すと一番安全。
または、撃たれたら一旦後ろに下がると、
２周目回ってきたときに自然と視界に入りやすくなるよ。
大量にばらまく小さい玉（LTLW、コンペイトウ）は、
予めジャンプするか、
ジャンプが間に合わないときはLTLWを撃って動かないか前ダッシュ、
すると正面の弾を相殺して抜けられる。
メインのダメージソースは250付近でのしゃがみLTLWになるけど、
RWも暇があったら1、２発撃っとくと、
(空中)前ダッシュCW/RWが狙えるときに弾かれずにすむ。
大幅にリードされたら、
ごり押しで空中前ダッシュRWも対処できない相手には強い。
双龍は壁に密着して立ちCWを当てた爆風で帰すと一番安全。
または、撃たれたら一旦後ろに下がると、
２周目回ってきたときに自然と視界に入りやすくなるよ。
大量にばらまく小さい玉（LTLW、コンペイトウ）は、
予めジャンプするか、
ジャンプが間に合わないときはLTLWを撃って動かないか前ダッシュ、
すると正面の弾を相殺して抜けられる。
メインのダメージソースは250付近でのしゃがみLTLWになるけど、
RWも暇があったら1、２発撃っとくと、
(空中)前ダッシュCW/RWが狙えるときに弾かれずにすむ。
大幅にリードされたら、
ごり押しで空中前ダッシュRWも対処できない相手には強い。
126 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:12:55 ID:vQ0KyI5D
>>122自分、アヌビスのジェフディっぽいカラーのサイファー作ったら初日だけで3人も見掛けたわ
127 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:14:43 ID:tXJMz0GN
128 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:21:42 ID:3azb7M/0
バルでテムジンに勝てない
もうお手上げや前ビ怖い
もうお手上げや前ビ怖い
129 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:24:31 ID:WI+wdCvm
130 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:25:05 ID:OYO/yKAI
>>113,117,120,125
ありがとうございます
アーマー削りは少しずつ狙ってるものの
金平糖の件と同じくターボのために足が止まるのが怖くて
本体以外にも注意しないといけない相手だと疎かになってしまいます
また今回はそれほど金平糖を多用されたわけでもないんですが
日常からこの手の横に広がる攻撃(ダガーやバル全般等)が避けられなくて
殊更意識してしまっていた次第
ひとまず今までと違う動きをイメージできたので、また挑んでみたいと思います
ありがとうございます
アーマー削りは少しずつ狙ってるものの
金平糖の件と同じくターボのために足が止まるのが怖くて
本体以外にも注意しないといけない相手だと疎かになってしまいます
また今回はそれほど金平糖を多用されたわけでもないんですが
日常からこの手の横に広がる攻撃(ダガーやバル全般等)が避けられなくて
殊更意識してしまっていた次第
ひとまず今までと違う動きをイメージできたので、また挑んでみたいと思います
131 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:37:03 ID:xNfe9vlu
>>88のパーティーに参加した者ですが、
今回のような指南部屋を開くならば、
参加者全員にヘッドセットによるVCができないと意思疎通が難しいと感じました。
しかし、今回の反省点を次回に活かせれば……と思うのですが、
どうなんでしょうね？
今回のような指南部屋を開くならば、
参加者全員にヘッドセットによるVCができないと意思疎通が難しいと感じました。
しかし、今回の反省点を次回に活かせれば……と思うのですが、
どうなんでしょうね？
132 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:37:05 ID:GJ6q9vIF
まったく似てない仮面ライダーカラーのサイファーなら使ってるぜ
貯金60貯まったし寝るか
貯金60貯まったし寝るか
133 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:44:11 ID:zjAR9eja
>>131
標的役をやっていたテンパチです。
会話ありでの練習部屋とするなら、マンツーマンの会話にならないと厳しそうでしたね。
それなりの人数の部屋でやるなら予め方針（格闘練習、回避練習、相殺技術）などを決めて、
かつそれぞれがどちら側（練習する側か相手役か）を決めておき、練習中は基本的に会話無しとかにしないと混乱しそうかな、と。
標的役をやっていたテンパチです。
会話ありでの練習部屋とするなら、マンツーマンの会話にならないと厳しそうでしたね。
それなりの人数の部屋でやるなら予め方針（格闘練習、回避練習、相殺技術）などを決めて、
かつそれぞれがどちら側（練習する側か相手役か）を決めておき、練習中は基本的に会話無しとかにしないと混乱しそうかな、と。
134 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:49:03 ID:hpZxJuig
>>131
赤スペを使っていた者です。
手順としては講師側と生徒側に別れて
講師vs生徒でまず1戦、その後問題点と修正したい点を話し合って・・・
というところでしょうか。
講師側の選別がネックになりそうですが。
赤スペを使っていた者です。
手順としては講師側と生徒側に別れて
講師vs生徒でまず1戦、その後問題点と修正したい点を話し合って・・・
というところでしょうか。
講師側の選別がネックになりそうですが。
135 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:53:18 ID:Tv4bvFh2
頭上に陣取るサイファー戦の基本はどう動いたらいいんですかね
CWでいっつも狙撃されてなんにもできずにﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
というか着地を取ろうとCW潜ろうとして食らうって感じですう
こちらの機体はエンジェどす
向こうのスレではミラーと合体しろと言われたのですが
いまいち解らないとです
CWでいっつも狙撃されてなんにもできずにﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ
というか着地を取ろうとCW潜ろうとして食らうって感じですう
こちらの機体はエンジェどす
向こうのスレではミラーと合体しろと言われたのですが
いまいち解らないとです
136 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:55:39 ID:xNfe9vlu
>>133
こちら初心者白テムです。
VCを使っていた方々には悪いのですが、殆ど内容を聞き取ることが出来ませんでしたね……
そちらの言うとおり、マンツーマン形式の会話、練習の方針と役割を予め決めておき、
練習中の会話を基本的に自粛する形にしないと、
確かに今回のような8人体勢では混乱するでしょうね。
次回以降、こういった指南部屋を開く時にはVCを必須事項として、
人数を絞る(8人体制ではなく4人～6人等)ほうが無難かもしれませんね。
こちら初心者白テムです。
VCを使っていた方々には悪いのですが、殆ど内容を聞き取ることが出来ませんでしたね……
そちらの言うとおり、マンツーマン形式の会話、練習の方針と役割を予め決めておき、
練習中の会話を基本的に自粛する形にしないと、
確かに今回のような8人体勢では混乱するでしょうね。
次回以降、こういった指南部屋を開く時にはVCを必須事項として、
人数を絞る(8人体制ではなく4人～6人等)ほうが無難かもしれませんね。
137 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 01:56:51 ID:sy7g3CWn
>>135
ミラーを出す（前に出る）→ダッシュでミラーにつっこむという意味
ミラーを出す（前に出る）→ダッシュでミラーにつっこむという意味
138 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 02:02:43 ID:xNfe9vlu
>>134
その場合、講師側と生徒側の人数が等しいことが望ましいでしょうか。
講師・生徒、どちらかでもあぶれてしまった場合どうすればいいのか……ということになってしまいますし。
練習の仕方としては>>133さんの練習の方針及び役割を予め決めてからのマンツーマン形式か、
>>134さんの対戦後に対談する形にするか。
どちらにしろ、参加者全員にVC環境が必須となる点がネックといえばネックでしょうか。
その場合、講師側と生徒側の人数が等しいことが望ましいでしょうか。
講師・生徒、どちらかでもあぶれてしまった場合どうすればいいのか……ということになってしまいますし。
練習の仕方としては>>133さんの練習の方針及び役割を予め決めてからのマンツーマン形式か、
>>134さんの対戦後に対談する形にするか。
どちらにしろ、参加者全員にVC環境が必須となる点がネックといえばネックでしょうか。
139 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 02:07:20 ID:euJHM1Du
個人的に教えてもらってる人に
リプレイあげました添削してください
と
ある程度練習したんで戦ってください
の繰り返しで特に不都合ないんだけども
わざわざ講座とかで集まるメリットてなくね、VC使わないならなおさら
同時に複数みたいならリプみて回答でいいと思うけど～
リプレイあげました添削してください
と
ある程度練習したんで戦ってください
の繰り返しで特に不都合ないんだけども
わざわざ講座とかで集まるメリットてなくね、VC使わないならなおさら
同時に複数みたいならリプみて回答でいいと思うけど～
140 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 02:08:34 ID:Tv4bvFh2
141 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 02:09:04 ID:87FrOlt2
だがミラーの判定もしょぼくなっているので良く漏れると言うわな
142 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 02:09:46 ID:6tCOFwzF
オラタンを五日から始めているバリバリの初心者です。
テムジンを使って頑張っているのですが
候補生のまま２０連敗する→前ビのダメージに驚き前ビ厨→１０連敗する→スライド攻撃を覚える→ボム、カッターの重要性に気付く→空爆ツエェ
という感じでそれなりに戦えるようにはなりましたが、Vアーマーが硬いドルドレイやエンジェ、物陰に隠れながら絶え間ない弾幕張ってくるグリスはトラウマになってます。
それと良くリバサやダッシュで距離を取ってジャンキャン中の反転で下手をして殺されるます。
こんな斜め前スラや斜めダッシュが横や前に化ける自分に厳しい助言をお願いします。
テムジンを使って頑張っているのですが
候補生のまま２０連敗する→前ビのダメージに驚き前ビ厨→１０連敗する→スライド攻撃を覚える→ボム、カッターの重要性に気付く→空爆ツエェ
という感じでそれなりに戦えるようにはなりましたが、Vアーマーが硬いドルドレイやエンジェ、物陰に隠れながら絶え間ない弾幕張ってくるグリスはトラウマになってます。
それと良くリバサやダッシュで距離を取ってジャンキャン中の反転で下手をして殺されるます。
こんな斜め前スラや斜めダッシュが横や前に化ける自分に厳しい助言をお願いします。
143 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 02:13:36 ID:euJHM1Du
>>142
そこまで自分で考えてやってるなら
自分で考えただけで答えとか出てくるんじゃね
>それと良くリバサやダッシュで距離を取ってジャンキャン中の反転で下手をして殺されるます。
空中ダッシュとかじゃダメかな
そこまで自分で考えてやってるなら
自分で考えただけで答えとか出てくるんじゃね
>それと良くリバサやダッシュで距離を取ってジャンキャン中の反転で下手をして殺されるます。
空中ダッシュとかじゃダメかな
144 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 02:20:59 ID:UYvYmdAr
歩いていれば大抵の攻撃はかわせる
視界外からの攻撃はかわしてからジャンキャン
Vアーマー厚いVRは前半はアーマー剥がしに専念
つまり歩きで攻撃をかわしながらジリジリ詰め寄り、相手が
たまらずダッシュ攻撃をしたらダッシュでかわす→ジャンキャン→ミミズ
視界外からの攻撃はかわしてからジャンキャン
Vアーマー厚いVRは前半はアーマー剥がしに専念
つまり歩きで攻撃をかわしながらジリジリ詰め寄り、相手が
たまらずダッシュ攻撃をしたらダッシュでかわす→ジャンキャン→ミミズ
145 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 02:28:45 ID:6tCOFwzF
146 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 02:33:39 ID:XTn4BgFZ
147 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 02:56:56 ID:U+Yq8tap
ステップアップとして
格闘仕掛けに行くのと
サーフィン、ターボ置きレーザーとか試せばいいんじゃね？
格闘仕掛けに行くのと
サーフィン、ターボ置きレーザーとか試せばいいんじゃね？
148 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 02:56:59 ID:Qk8c53r/
>>128
落ち着いて隙のある攻撃を出さないように。
迂闊なジャンプやダッシュ攻撃を減らせば何とか。
ダッシュ、ジャンプキャンセルで撹乱して前ビ出させてかわしてから、隙のある攻撃とかも
ジャンプして攻撃すると決めたら、テムに向かって空中ダッシュで出した方が逃げるよりましだったりも
テムなんか面倒くさいよね・・・
落ち着いて隙のある攻撃を出さないように。
迂闊なジャンプやダッシュ攻撃を減らせば何とか。
ダッシュ、ジャンプキャンセルで撹乱して前ビ出させてかわしてから、隙のある攻撃とかも
ジャンプして攻撃すると決めたら、テムに向かって空中ダッシュで出した方が逃げるよりましだったりも
テムなんか面倒くさいよね・・・
149 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 03:19:21 ID:7Y9EvaGD
150 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 03:27:27 ID:aLYKVmcU
中級のレベルになるかもしれませんが指針やアドバイスをいただけないでしょうか。
こちらはスペを使っていて、敵の硬直を取ろうとする際にこちらの前ビ等が
横にそれて当たらない状況が続いていて、
そのせいで逆に隙をさらしてダメージをもらってしまいます。
タイミングや距離が悪いのか、そもそも軸が合わないので見合わせるべきか
判断ができず悩んでいます。
リプレイもアップしてみました。
タグはtoで始まりnaで終わります。
こちらはスペを使っていて、敵の硬直を取ろうとする際にこちらの前ビ等が
横にそれて当たらない状況が続いていて、
そのせいで逆に隙をさらしてダメージをもらってしまいます。
タイミングや距離が悪いのか、そもそも軸が合わないので見合わせるべきか
判断ができず悩んでいます。
リプレイもアップしてみました。
タグはtoで始まりnaで終わります。
151 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 03:29:40 ID:KyldP5b+
152 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 03:43:23 ID:nuTRBCpx
>>150
原因はいろいろあるね。
一つは相手から離れながら撃つのは基本的にはあたりにくい。
まして相手が空中だと着地のタイミングもずらされるし。
だから無理に狙わないで見合わせるのがいいと思う。
それとスペの地上前ビは結構あたらないのよね。
使うならスラ攻撃にしましょう。
斜め前スラとか。
原因はいろいろあるね。
一つは相手から離れながら撃つのは基本的にはあたりにくい。
まして相手が空中だと着地のタイミングもずらされるし。
だから無理に狙わないで見合わせるのがいいと思う。
それとスペの地上前ビは結構あたらないのよね。
使うならスラ攻撃にしましょう。
斜め前スラとか。
153 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 03:59:31 ID:3T8t/KSN
>>150
スペの前ランチャーはそういう用途で使うものじゃないんだ。
テムやフェイ、ライデンとか他機体みたいに複数弾でる前ビじゃない。
このゲームの弾っていうのは全てそうなんだけど、縦と横同時に誘導しない
しかもダッシュ攻撃はスラ攻撃と違ってタメ動作がないからその分の回頭性能も悪い
その状況でテムが前ビ撃ったとしても恐らく当たってるのは二発目の筈
だからそこを取るためには斜めスラ鎌、もしくはジャストの後出しで空中前ランチャー
空前ランチャーは隙も大きいので絶対取れる確信があるときや、逆転狙いの時に使うべし
特にジャンプ＞空前ダッシュとほぼ同時にトリガー引くと
ジャンプの回頭性能がそのままダッシュ攻撃の回頭に付いて相手に向かって弾が飛んでく（LJでもよく使う）
慣れるまで練習してタイミング掴むべし
ただのスペ前ビは大玉に守って貰えるときとか、壁に入るように使ったりしないと隙で死ぬ
スペの前ランチャーはそういう用途で使うものじゃないんだ。
テムやフェイ、ライデンとか他機体みたいに複数弾でる前ビじゃない。
このゲームの弾っていうのは全てそうなんだけど、縦と横同時に誘導しない
しかもダッシュ攻撃はスラ攻撃と違ってタメ動作がないからその分の回頭性能も悪い
その状況でテムが前ビ撃ったとしても恐らく当たってるのは二発目の筈
だからそこを取るためには斜めスラ鎌、もしくはジャストの後出しで空中前ランチャー
空前ランチャーは隙も大きいので絶対取れる確信があるときや、逆転狙いの時に使うべし
特にジャンプ＞空前ダッシュとほぼ同時にトリガー引くと
ジャンプの回頭性能がそのままダッシュ攻撃の回頭に付いて相手に向かって弾が飛んでく（LJでもよく使う）
慣れるまで練習してタイミング掴むべし
ただのスペ前ビは大玉に守って貰えるときとか、壁に入るように使ったりしないと隙で死ぬ
154 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 04:04:29 ID:euJHM1Du
自分から当てにいくのは奇襲の空中前ビと近距離斜め前スラ鎌だけでおｋな気がする
155 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 04:59:26 ID:aLYKVmcU
>>152
>>153
>>154
ありがとうございます。
斜めスラ鎌は交差しそうな時か近距離奇襲くらいでしか使ってませんでした。
これで硬直取りも狙ってみます。
空前ランチャーは自分の中でタイミングをつかんで
そこそこ当てられるようになってはいる（はず）ので
もうちょっと見極めて精度を上げたいと思います。
>特にジャンプ＞空前ダッシュとほぼ同時にトリガー引く
これはバーチャロンフォースでいう空中八橋というやつですかね。
オラタンでは試したことが無いので練習してみます。
>>153
>>154
ありがとうございます。
斜めスラ鎌は交差しそうな時か近距離奇襲くらいでしか使ってませんでした。
これで硬直取りも狙ってみます。
空前ランチャーは自分の中でタイミングをつかんで
そこそこ当てられるようになってはいる（はず）ので
もうちょっと見極めて精度を上げたいと思います。
>特にジャンプ＞空前ダッシュとほぼ同時にトリガー引く
これはバーチャロンフォースでいう空中八橋というやつですかね。
オラタンでは試したことが無いので練習してみます。
156 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 05:10:15 ID:M6zvlzgt
そういやオラタン復帰組かフォースから流れてきた組かって
そこそこ操作ができてジャンプ近接するかどうかで大体わかるな
フォース組は近接の応酬で大体ジャンプ近接くる
オラタンのジャンプ近接はバル以外基本ゴミだし
逆にフォースでは非常に優秀な技だったんだよな
だからどうしたって訳じゃないけど
そこそこ操作ができてジャンプ近接するかどうかで大体わかるな
フォース組は近接の応酬で大体ジャンプ近接くる
オラタンのジャンプ近接はバル以外基本ゴミだし
逆にフォースでは非常に優秀な技だったんだよな
だからどうしたって訳じゃないけど
157 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 05:32:28 ID:89P0s4fU
段差落ちとか置きバスターとかTカッターとかorz
158 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 07:20:16 ID:0wyhta8W
オラタン復帰組だが、たしかにジャンプ近接は狙わんなぁ
>>131
>>133
>>134
>>136
>>138
昨晩はお疲れ様でした。
昨日の問題点としては
講師の数と生徒数を合わせるのが必須。
VC必須。
パーティーチャットだと全員しゃべると聞き取れないなどですかね？
昨日は試せなかったのですが、もし個人招待のチャットがゲーム中に使えるなら1：1での会話は可能ですよね。
参加者は参加前にモットーなり自己紹介に生徒なのか講師なのか明記して置く必要がある。
パーティーは使わず、最初から生徒側がタグを晒してプレマで1：1の形で再戦を繰り返すとかの方がいいかもしれませんね。
>>133
>>134
>>136
>>138
昨晩はお疲れ様でした。
昨日の問題点としては
講師の数と生徒数を合わせるのが必須。
VC必須。
パーティーチャットだと全員しゃべると聞き取れないなどですかね？
昨日は試せなかったのですが、もし個人招待のチャットがゲーム中に使えるなら1：1での会話は可能ですよね。
参加者は参加前にモットーなり自己紹介に生徒なのか講師なのか明記して置く必要がある。
パーティーは使わず、最初から生徒側がタグを晒してプレマで1：1の形で再戦を繰り返すとかの方がいいかもしれませんね。
160 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 07:53:22 ID:3azb7M/0
161 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 07:54:35 ID:3T8t/KSN
バル以外だとまれにライデンは、位置次第でネット追撃ジャン近使うことはあるな
あと回頭性能や出の早さ的には、極々稀に奥の手としてグリス、スペあたりは使え７る可能性がある
サイファーはダブルロックオン距離での安定追い打ちで使う。
他はまず無い。アファのかかと落としとか性能が終わってるなんてレベルじゃないしね
あと回頭性能や出の早さ的には、極々稀に奥の手としてグリス、スペあたりは使え７る可能性がある
サイファーはダブルロックオン距離での安定追い打ちで使う。
他はまず無い。アファのかかと落としとか性能が終わってるなんてレベルじゃないしね
162 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 08:00:31 ID:zo1u7tur
163 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 08:29:28 ID:ceY/mjTd
俺フォースから入ったから、画面端だとついジャンプ近接やっちまうなぁ；
選択肢に入れちゃ駄目な感じだよね・・・。
そういや、しゃがみ近接も用途不明なんだが、
これは使っておけって感じの機体とかいるんかな？
個人的にはスペのブレイクダンスはかなり優秀に感じたが。
選択肢に入れちゃ駄目な感じだよね・・・。
そういや、しゃがみ近接も用途不明なんだが、
これは使っておけって感じの機体とかいるんかな？
個人的にはスペのブレイクダンスはかなり優秀に感じたが。
164 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 08:56:52 ID:lSbZ0si4
>>155
対フェイの動画でいいかな？
軸とか位置調節が全然合ってない。
後出しで最も重要なのはタイミングと軸合わせ。
直すべきところとしては、自分に向かって突っ込んできた相手への後出し。
自分に向かってきた相手に前DRW出したら
「距離が離れて」「真後ろに」弾を撃つ形なので、まず相手に向かって真っ直ぐ発射されない。
後出しを当てる場合は「距離は近く(または射撃軸と敵の移動軸を揃える)」
「射撃時の旋回角度を90°以内にする」のが重要
対応策としては「常に横へ移動し続けて」敵のダッシュ攻撃が
自キャラの目の前で炸裂しないようにするのが第一。
これが出来れば、反撃の軸に乗れるようになる。
具体的には横移動(スライドRWが便利)→前DRWなど。
避けた段階で角度が厳しいと感じたらジャンプを挟んで空前DRWにするといい。
(横スラRW→前D→ジャンプ前DRWなど)
あと先出し多すぎなので、そっちの癖も修正しないと初心者脱出は難しいと思う。
対フェイの動画でいいかな？
軸とか位置調節が全然合ってない。
後出しで最も重要なのはタイミングと軸合わせ。
直すべきところとしては、自分に向かって突っ込んできた相手への後出し。
自分に向かってきた相手に前DRW出したら
「距離が離れて」「真後ろに」弾を撃つ形なので、まず相手に向かって真っ直ぐ発射されない。
後出しを当てる場合は「距離は近く(または射撃軸と敵の移動軸を揃える)」
「射撃時の旋回角度を90°以内にする」のが重要
対応策としては「常に横へ移動し続けて」敵のダッシュ攻撃が
自キャラの目の前で炸裂しないようにするのが第一。
これが出来れば、反撃の軸に乗れるようになる。
具体的には横移動(スライドRWが便利)→前DRWなど。
避けた段階で角度が厳しいと感じたらジャンプを挟んで空前DRWにするといい。
(横スラRW→前D→ジャンプ前DRWなど)
あと先出し多すぎなので、そっちの癖も修正しないと初心者脱出は難しいと思う。
165 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 09:32:53 ID:0wyhta8W
スペってさ強い機体なのは間違いないんだけど、初心者が使うと最弱だと思うのよね
リプ漁って他の人の立ち回り方を参考にした方がいいと思う
リプ漁って他の人の立ち回り方を参考にした方がいいと思う
166 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 10:04:44 ID:KhG37Eq2
スペ、サイ辺りはレベルが上がるほどに強キャラになるね。
逆に最初は強いけど後々苦しいのはドル、エンジェ辺り。
逆に最初は強いけど後々苦しいのはドル、エンジェ辺り。
167 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 10:25:29 ID:0wyhta8W
出戻り組のエンジェはTS出れば化ける人多いと思うなー
168 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 10:28:11 ID:vxY2Sv33
TS出れば云々は聞き飽きた。
169 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 10:34:37 ID:87FrOlt2
TS出ても漕ぎはスティックの寿命縮めるから自重するよ
要するにエンジェは家庭用じゃまじめにやらん
要するにエンジェは家庭用じゃまじめにやらん
170 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 11:00:59 ID:43N4VPGg
171 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 11:30:47 ID:sO343gnS
つか、パッドで出来るし
172 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 11:45:19 ID:Yo19GEeC
リプレイのアップロードてどうやればできるんですか？
ニコ動とかには箱だけじゃアップロード出来ないですよね。
パソコンを介してやるんでしょうか？
置きレーザーとボムメインで少尉になってしまったライデンの動きを見ていただきたいんですが…
ニコ動とかには箱だけじゃアップロード出来ないですよね。
パソコンを介してやるんでしょうか？
置きレーザーとボムメインで少尉になってしまったライデンの動きを見ていただきたいんですが…
173 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 11:48:25 ID:u4uvckE0
ＳＴ相手で、スキを見せると置きグレを３・４発おかれてまともに攻撃できません。
かといって回避に専念すると見透かされたように置きグレ乱発です。
グリスの弾幕よりもウザイんですが、さっぱり対応法がわかりません。
どの機種でもいいので教えてください。
かといって回避に専念すると見透かされたように置きグレ乱発です。
グリスの弾幕よりもウザイんですが、さっぱり対応法がわかりません。
どの機種でもいいので教えてください。
174 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 11:48:29 ID:+yIa+jLl
>>172
リプレイを保存する→WATCHでそのリプレイ見る(見てる途中で中断しても可)
→アップロードするか聞かれる→YESでアップ完了、アップしてあまり時間経たないうちにタグを晒せばここの人は見てくれる
ニコとかにうｐしてるのははキャプチャボードとかDVD録画してPCに保存してるんじゃないかな？
リプレイを保存する→WATCHでそのリプレイ見る(見てる途中で中断しても可)
→アップロードするか聞かれる→YESでアップ完了、アップしてあまり時間経たないうちにタグを晒せばここの人は見てくれる
ニコとかにうｐしてるのははキャプチャボードとかDVD録画してPCに保存してるんじゃないかな？
175 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 11:55:46 ID:0wyhta8W
タグって3つまで無料だっけか？
ここで観ても貰うため用のタグ用意してリプうｐが簡単でいいんじゃね？
本タグ晒したくない場合はさ
ここで観ても貰うため用のタグ用意してリプうｐが簡単でいいんじゃね？
本タグ晒したくない場合はさ
176 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 12:06:47 ID:6pN94w5t
ライデンで遠距離でネット当てた場合って何すればいいのかな
とりあえずRTRW打ってるけど、慣れてる人だとすぐネット抜けて避けられる
仕方ないから後の為にRTLW投げたりLTRWばらまいたりしてるけど…
ちなみにゲーセンのOMGとオラタンやってフォース未プレイだけど
ライデンのケツ落としは積極的に狙うよ！
むしろ脱衣して急接近していきなりケツ連発する
逃げるフェイに追い付いて運良く当たった時の興奮と言ったら…
とりあえずRTRW打ってるけど、慣れてる人だとすぐネット抜けて避けられる
仕方ないから後の為にRTLW投げたりLTRWばらまいたりしてるけど…
ちなみにゲーセンのOMGとオラタンやってフォース未プレイだけど
ライデンのケツ落としは積極的に狙うよ！
むしろ脱衣して急接近していきなりケツ連発する
逃げるフェイに追い付いて運良く当たった時の興奮と言ったら…
177 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 12:19:05 ID:MWDk4Dux
ジャン近はネットが近距離空中で当たって、わざと落ちてこない人によく当たる
>>176
空中ヒット以外の遠距離ネットはあまり当たる物がない
体力リードしてるならLTRW垂れ流して牽制するのがいいんでないの
>>176
空中ヒット以外の遠距離ネットはあまり当たる物がない
体力リードしてるならLTRW垂れ流して牽制するのがいいんでないの
178 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 12:25:44 ID:bplwzDXr
>>165
そういや
その２機は青バッジになったあたりから極端に見ないな特にスペ
まぁ居ても戦い方がボムなしテムジンか壁裏ターボ鎌だから何も苦労しないんだけど
いまだに強いスペと当たったのがプレマだけだわ
そういや
その２機は青バッジになったあたりから極端に見ないな特にスペ
まぁ居ても戦い方がボムなしテムジンか壁裏ターボ鎌だから何も苦労しないんだけど
いまだに強いスペと当たったのがプレマだけだわ
179 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 12:31:07 ID:sy7g3CWn
180 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 13:09:46 ID:r4xWbKLa
>>163
しゃがみ近接は相手がガードできず自分の姿勢が低くなる
さらに耐性ついてこけにくくなるらしい
相手の横振り近接を潜って蹴ったり、普通近接の出だしで相手のガードが見えたらしゃがみキャンセルから近接したりしてる。
後者は しゃがみ→トリガー の入力タイミングが早いと ガードキャンセル近接？ になるんで注意が必要らしい
説明修正お願いいたします。
しゃがみ近接は相手がガードできず自分の姿勢が低くなる
さらに耐性ついてこけにくくなるらしい
相手の横振り近接を潜って蹴ったり、普通近接の出だしで相手のガードが見えたらしゃがみキャンセルから近接したりしてる。
後者は しゃがみ→トリガー の入力タイミングが早いと ガードキャンセル近接？ になるんで注意が必要らしい
説明修正お願いいたします。
181 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 13:13:17 ID:0wyhta8W
たまに入力ミスって暴発するくらいだな＞しゃがみ近接
182 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 13:15:48 ID:vxY2Sv33
183 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 13:18:12 ID:r4xWbKLa
>>180追記
当たり判定が低いので追い討ちにも一応使う時がある
当たり判定が低いので追い討ちにも一応使う時がある
184 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 14:25:17 ID:HOEsan3x
とりあえずダウンロードしたけどどうすればみんなと遊べるの？
185 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 14:28:26 ID:nuTRBCpx
マルチを選べ
186 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 14:30:01 ID:HOEsan3x
>>185
㌧
㌧
187 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 14:30:44 ID:PkbYl4kg
しかしゴールドメンバーではなかったのであったってオチで…。
188 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 14:35:33 ID:aLYKVmcU
>>164
ありがとうございます。
リプレイを見直して、おっしゃるとおり、後出しが当たっているときと
当たっていないときの位置関係の違いは確認できました。
先出しは、、、意外にやってました。
基本後出しのスタイルでやっていたつもりでしたが、
他キャラのばらまき攻撃や弾幕に圧倒されてダメージ取りを急いでいたかもしれません。
見直します。
ありがとうございます。
リプレイを見直して、おっしゃるとおり、後出しが当たっているときと
当たっていないときの位置関係の違いは確認できました。
先出しは、、、意外にやってました。
基本後出しのスタイルでやっていたつもりでしたが、
他キャラのばらまき攻撃や弾幕に圧倒されてダメージ取りを急いでいたかもしれません。
見直します。
>>106 >>112 >>116 >>118
アドバイスありがとうございます
空中横ダッシュを頻発するのは何かカッコイイからｗ･･･冗談です
おそらく飛んだ瞬間に視界に相手が外れて補足と距離を固定するためにしているのだと思います
前ダッシュ攻撃はいざ実線となると焦ってか出ない、または誤操作ででるのが多いので練習のみですね
癖になってる状態なので一度ダッシュ攻撃禁止で練習してみます
あとは自機の武器を改めて見直すことかな（武器ゲージのブザーがよく鳴ってた）
初心者向きではないことは十分わかっています。でも、好きだからやめられないｗ
アドバイスありがとうございます
空中横ダッシュを頻発するのは何かカッコイイからｗ･･･冗談です
おそらく飛んだ瞬間に視界に相手が外れて補足と距離を固定するためにしているのだと思います
前ダッシュ攻撃はいざ実線となると焦ってか出ない、または誤操作ででるのが多いので練習のみですね
癖になってる状態なので一度ダッシュ攻撃禁止で練習してみます
あとは自機の武器を改めて見直すことかな（武器ゲージのブザーがよく鳴ってた）
初心者向きではないことは十分わかっています。でも、好きだからやめられないｗ
（長文になったので続き）
ＪＣについては盲点でした。普通考えればそうですね
回避についてはスキルの問題が大変大きいのですが、１％だけ完全回避は何でか心理的に不安になるｗ
＞俺が対戦した上手いサイファー使いは、
＞ダッシュキャンセルを頻繁に繰り返して、地上攻撃をメインでする人と、
＞相手の上を縦横無尽に飛びまくって、着地を狙うことすらできない人の２種類いる気がする。
＞１０２さんは、やたら細かいジャンプが多すぎて、中途半端な感じが。
相手を捕らえるの必死で中途半端になっているのは否めないですね
サイファーの飛行能力が一番気に入っているので後者を目標にしています
何で空中攻撃を危惧しているのかというとワンパターンに陥りやすいかなと
やっぱり極めた方がいいんですね
ＪＣについては盲点でした。普通考えればそうですね
回避についてはスキルの問題が大変大きいのですが、１％だけ完全回避は何でか心理的に不安になるｗ
＞俺が対戦した上手いサイファー使いは、
＞ダッシュキャンセルを頻繁に繰り返して、地上攻撃をメインでする人と、
＞相手の上を縦横無尽に飛びまくって、着地を狙うことすらできない人の２種類いる気がする。
＞１０２さんは、やたら細かいジャンプが多すぎて、中途半端な感じが。
相手を捕らえるの必死で中途半端になっているのは否めないですね
サイファーの飛行能力が一番気に入っているので後者を目標にしています
何で空中攻撃を危惧しているのかというとワンパターンに陥りやすいかなと
やっぱり極めた方がいいんですね
191 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 15:59:40 ID:nuTRBCpx
>>188
＞他キャラのばらまき攻撃や弾幕に圧倒されてダメージ取りを急いでいたかもしれません。
これが解ってるならあとは状況判断と武器判断だけだから
一気に強くなれると思うよ。
まあその判断が難しいけどやって覚えるしかないと思う。
確実に中級者には近づいてるのでガンガレ
＞他キャラのばらまき攻撃や弾幕に圧倒されてダメージ取りを急いでいたかもしれません。
これが解ってるならあとは状況判断と武器判断だけだから
一気に強くなれると思うよ。
まあその判断が難しいけどやって覚えるしかないと思う。
確実に中級者には近づいてるのでガンガレ
192 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 16:10:24 ID:rCULVXCj
ムーミンキャンセルの「進行方向と反対側のレバーは常に内側に入れっぱなしでできる」
というのがパッドなのでナニをあらわしてんだかわかりません
どういうことですか？
というのがパッドなのでナニをあらわしてんだかわかりません
どういうことですか？
193 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 16:14:03 ID:VbFFRLNQ
パッドじゃ関係ないよ
194 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 16:14:19 ID:n8QhAaa7
わからない点を詳しく
6-6→5-5→6-4より6-6→6-5→6-4が効率的なのはわかる？
6-6→5-5→6-4より6-6→6-5→6-4が効率的なのはわかる？
195 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 16:24:12 ID:rCULVXCj
>>194
すでにわかりません（´・ω・）
すでにわかりません（´・ω・）
196 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 16:26:09 ID:Mzpy5WBl
いちいちレバーをニュートラルに戻すのは非効率的ということ。
パッドツインでも同様。
パッドスタンダードで言えば、十字キー右に入れっぱでしゃがみボタンを押せばいいということになるのかな。
パッドツインでも同様。
パッドスタンダードで言えば、十字キー右に入れっぱでしゃがみボタンを押せばいいということになるのかな。
197 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 16:33:03 ID:+yIa+jLl
>>195
右ダッシュでやるときに左のレバーは右に倒したままで
右のレバーをダッシュキャンセルと同時に左に倒してｃLT攻撃→右のレバーを右に戻してダッシュ以下繰り返し
右のレバーを動かすだけでできるよって話
俺はツイン入力だけどしゃがみショートカット使ってるから便利さがよく分からん
TS発売してくれれば分かるんだろうけど
右ダッシュでやるときに左のレバーは右に倒したままで
右のレバーをダッシュキャンセルと同時に左に倒してｃLT攻撃→右のレバーを右に戻してダッシュ以下繰り返し
右のレバーを動かすだけでできるよって話
俺はツイン入力だけどしゃがみショートカット使ってるから便利さがよく分からん
TS発売してくれれば分かるんだろうけど
198 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 17:07:46 ID:PkbYl4kg
仕事疲れか…12時間寝たら頭ボーっとして戦えません！
ボッコボコにされた…相手の動き読まずに勝手に体がやりたいように動く。
ボッコボコにされた…相手の動き読まずに勝手に体がやりたいように動く。
199 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 17:14:17 ID:M6zvlzgt
>>180
しゃがみ近接は姿勢が低くなる事を利用して
相手の近接を潜ってかわせる技等もある（テムやスペのしゃがみ蹴り等)
さらにしゃがみ近接は立ち近接へのキャンセルが可能なので
立ち→しゃがみ→立ち→しゃがみと繰り返す事でアホみたいに敵を追うことも出来る
バトラーなら使うこともあるかもしれん。
全キャラ共通で使う事があるとすれば立ち近接→しゃがみ近接で追いかける
→周り込み近接or前ダッシュで離脱等、選択肢の幅を広げる事だろうか
しゃがみ近接は姿勢が低くなる事を利用して
相手の近接を潜ってかわせる技等もある（テムやスペのしゃがみ蹴り等)
さらにしゃがみ近接は立ち近接へのキャンセルが可能なので
立ち→しゃがみ→立ち→しゃがみと繰り返す事でアホみたいに敵を追うことも出来る
バトラーなら使うこともあるかもしれん。
全キャラ共通で使う事があるとすれば立ち近接→しゃがみ近接で追いかける
→周り込み近接or前ダッシュで離脱等、選択肢の幅を広げる事だろうか
200 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 17:21:48 ID:zJjgRg7J
ムーミンはぶっちゃけしゃがみボタンとかしゃがみターボボタン使う人には関係が無い。
201 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 19:19:25 ID:FSqmArfr
というかTSなら自然にやることだから気にする必要すらない
202 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 19:55:35 ID:U+Yq8tap
初心者ウィキが見れねぇな
203 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 20:50:14 ID:6PQ+am8j
当方フェイです。相手がバルでウォーターフロントの建物に設置されてその建物挟んで追っかけっこしてる内にHP削られて負けたんですが、どうしたらいいですか？
追っかけっこの隙にはでかいマイン
少し離れたらトゲと設置腕から拡散するリングみたいのがきて避け切れません
空中ダッシュで強引に近づいたんですがでかいマインと頭上からくるリングに撃墜されて逃げられます
勝ちかたわからない(´･ω･`)
追っかけっこの隙にはでかいマイン
少し離れたらトゲと設置腕から拡散するリングみたいのがきて避け切れません
空中ダッシュで強引に近づいたんですがでかいマインと頭上からくるリングに撃墜されて逃げられます
勝ちかたわからない(´･ω･`)
204 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 21:08:15 ID:U+Yq8tap
相手の回線が弱すぎてラグラグとか勝負にならねぇ
当たってんのに当たってないとかもうね・・・
当たってんのに当たってないとかもうね・・・
205 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 21:14:03 ID:87FrOlt2
>>203
設置されたら近づいちゃダメ
歩きハンドとカッターで削りつつメインを出来るだけ避ける
あとは相手を70%ぐらいまで減らして残り30秒でハイパー化できれば勝てる
ハイパー化したら近接と前右で無茶攻め
設置されたら近づいちゃダメ
歩きハンドとカッターで削りつつメインを出来るだけ避ける
あとは相手を70%ぐらいまで減らして残り30秒でハイパー化できれば勝てる
ハイパー化したら近接と前右で無茶攻め
206 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 21:22:07 ID:+yIa+jLl
壁が邪魔なら壁の上から攻撃すればいいじゃない
207 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 21:22:31 ID:lSbZ0si4
>>188
スペシネフは足が速いので横スライドRWと横ダッシュ旋回を駆使していれば
常に敵の弾幕から逃げ切れる性能を持っている。
まずこれを使って回避し続けている状態は「有利」だと考えよう。
安全な位置から狙っていける武器の代表はcLWやcRTLW、そして何といってもcCW。
ジャンプキャンセル、ターボ攻撃連係中などはこれでカモになるので
追ってくる相手をcCWや斜め前スラCWで迎撃するのが基本スタイル。
スペがダッシュ攻撃をすべき場面は、斜め前スラCWが確定する距離200ぐらいの隙が出来たとき、
相手が無用なダッシュ攻撃しちゃった時の空前DRW
あと出しても反撃を貰わない距離での硬直取りに使う空前or空横DCWぐらいのもので
その他の時はスライドRW(LW)とダッシュ旋回で有利な距離と位置を維持し続ける流れが普通なので
それを意識してダッシュ攻撃(先出し)の頻度を大幅に下げることをお勧めしたい。
立ち止まる場面を狙ったcCWと斜め前スラCWを覚えればすぐにダッシュ攻撃頻度は下がると思うよ
スペシネフは足が速いので横スライドRWと横ダッシュ旋回を駆使していれば
常に敵の弾幕から逃げ切れる性能を持っている。
まずこれを使って回避し続けている状態は「有利」だと考えよう。
安全な位置から狙っていける武器の代表はcLWやcRTLW、そして何といってもcCW。
ジャンプキャンセル、ターボ攻撃連係中などはこれでカモになるので
追ってくる相手をcCWや斜め前スラCWで迎撃するのが基本スタイル。
スペがダッシュ攻撃をすべき場面は、斜め前スラCWが確定する距離200ぐらいの隙が出来たとき、
相手が無用なダッシュ攻撃しちゃった時の空前DRW
あと出しても反撃を貰わない距離での硬直取りに使う空前or空横DCWぐらいのもので
その他の時はスライドRW(LW)とダッシュ旋回で有利な距離と位置を維持し続ける流れが普通なので
それを意識してダッシュ攻撃(先出し)の頻度を大幅に下げることをお勧めしたい。
立ち止まる場面を狙ったcCWと斜め前スラCWを覚えればすぐにダッシュ攻撃頻度は下がると思うよ
208 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 21:37:40 ID:6PQ+am8j
>>205
指摘ありがとうございます、カッターとハンドでちくちくとやってみます
指摘ありがとうございます、カッターとハンドでちくちくとやってみます
209 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 21:38:36 ID:CVej1/b9
>>203
近づくときは基本地上から
後は自分の武器の誘導性と相手のマインの運動方向が頭に入ってれば基本は大丈夫
リフレクトレーザーだけには気をつけておけばまず負けることはないよ、かなりの格上でない限り
近づくときは基本地上から
後は自分の武器の誘導性と相手のマインの運動方向が頭に入ってれば基本は大丈夫
リフレクトレーザーだけには気をつけておけばまず負けることはないよ、かなりの格上でない限り
210 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 21:45:57 ID:m4sFXBar
対戦中に宅配が来て
「あーもーしょうがねぇなぁ」
とコントローラー放り出して
玄関行ってハンコ押して帰ってきたら
なんと目の前で左右にダッシュしながら待っていてくれてるではないか
その左右に動く様が
「どうしたの？とうたしたの？」
ってやってるように見えて
すっげー感動した。
彼が読むかわからんがここでもう一度お礼を言っておく。
待っていただいて大変申し訳なかった。ご武運を。
次お会いするまでにははもう少し精度を上げておくのでよろしく。
「あーもーしょうがねぇなぁ」
とコントローラー放り出して
玄関行ってハンコ押して帰ってきたら
なんと目の前で左右にダッシュしながら待っていてくれてるではないか
その左右に動く様が
「どうしたの？とうたしたの？」
ってやってるように見えて
すっげー感動した。
彼が読むかわからんがここでもう一度お礼を言っておく。
待っていただいて大変申し訳なかった。ご武運を。
次お会いするまでにははもう少し精度を上げておくのでよろしく。
211 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 21:53:53 ID:87FrOlt2
何で直接メッセージ送らないの？
馬鹿なの？
ここは待合喫茶じゃないんだよ？
馬鹿なの？
ここは待合喫茶じゃないんだよ？
212 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 21:56:41 ID:m6T6bePW
もう一度って意味わかるかな？
213 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 21:57:06 ID:U+Yq8tap
やってる間に勝率に差が出て
サーチにかからなくなるのは良くある事
サーチにかからなくなるのは良くある事
214 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 21:59:37 ID:hpZxJuig
初心者スレの話題じゃないよな。間違いなく。
215 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:01:41 ID:fXnAIRxr
>>203
でかいマインはたぶん右手設置空前マイン
空中ダッシュ攻撃だから、バルの地上ダッシュ攻撃中・落下中・ジャンプ攻撃後等には絶対飛んでこない
バルが空前攻撃を撃てる体勢の状態で空前ハンド等をぶっ放して外したら貰う
リングはダッシュ攻撃かジャンプターボ攻撃じゃないと拡散しない
バルが近距離でダッシュ攻撃やジャンプターボ攻撃したなら、
フェイは前系ハンド・前系ハート・コケカッターでほぼ取れる。(障害物があるから取れない場面も増えるが。)
コケカッターは2回撃てる分の1回分は温存しておくと相殺にもバルの隙に当てるのにも役立つ
ウニは消せるし、その無効にいるバルはそれを避けなきゃいけない
壁越しの場合は空前ハンドや空横ハンドが壁を越える。ERLの設置状態を確認して判断
設置してないなら撃っていい
バルの性質を理解して撃っていいタイミングと撃ってはいけないタイミングを理解するだけで随分違うと思う
全体としては地上ダッシュと小まめなダッシュキャンセルと歩きハンドとコケカッターでおっかけて、
自分の隙を作らずにプレッシャーを与え続けて事故らせる
でかいマインはたぶん右手設置空前マイン
空中ダッシュ攻撃だから、バルの地上ダッシュ攻撃中・落下中・ジャンプ攻撃後等には絶対飛んでこない
バルが空前攻撃を撃てる体勢の状態で空前ハンド等をぶっ放して外したら貰う
リングはダッシュ攻撃かジャンプターボ攻撃じゃないと拡散しない
バルが近距離でダッシュ攻撃やジャンプターボ攻撃したなら、
フェイは前系ハンド・前系ハート・コケカッターでほぼ取れる。(障害物があるから取れない場面も増えるが。)
コケカッターは2回撃てる分の1回分は温存しておくと相殺にもバルの隙に当てるのにも役立つ
ウニは消せるし、その無効にいるバルはそれを避けなきゃいけない
壁越しの場合は空前ハンドや空横ハンドが壁を越える。ERLの設置状態を確認して判断
設置してないなら撃っていい
バルの性質を理解して撃っていいタイミングと撃ってはいけないタイミングを理解するだけで随分違うと思う
全体としては地上ダッシュと小まめなダッシュキャンセルと歩きハンドとコケカッターでおっかけて、
自分の隙を作らずにプレッシャーを与え続けて事故らせる
216 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:11:16 ID:JLFfT4MT
217 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:13:21 ID:U+Yq8tap
勝率関係なかったら
上級者に当たって手も足も出ないだろｗ
上級者に当たって手も足も出ないだろｗ
218 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:25:42 ID:FSqmArfr
80勝40敗だけど
1勝20敗から300勝80敗まで当たるよ
1勝20敗から300勝80敗まで当たるよ
219 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:33:50 ID:U+Yq8tap
さっきからラグが酷くて
相手のダッシュ攻撃に全く隙がなくて笑える
相手のダッシュ攻撃に全く隙がなくて笑える
>>214
すまんね。どうしても書きたかったんだが、言われるとおりもっともだ。
>>212
お馬鹿はほおっておくといいよ。「待合喫茶」に厨なにおいがするし。
ちなみにプレマでの出来事ね。
ランクマだったら速達で仕事が送られてこようと出ないよ。
214の言うとおり無意味なレスなのでここで消えます。
諸官にタングラムの因果があらんことを
すまんね。どうしても書きたかったんだが、言われるとおりもっともだ。
>>212
お馬鹿はほおっておくといいよ。「待合喫茶」に厨なにおいがするし。
ちなみにプレマでの出来事ね。
ランクマだったら速達で仕事が送られてこようと出ないよ。
214の言うとおり無意味なレスなのでここで消えます。
諸官にタングラムの因果があらんことを
221 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:41:26 ID:rCULVXCj
だめだぁ
もうぜんぜん勝てない・・・
もうぜんぜん勝てない・・・
222 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:45:09 ID:OuJPYzDg
気分転換にシングルをやるんだ
俺も今週から始めたけどランクマは初日で存在を忘れるようにした
俺も今週から始めたけどランクマは初日で存在を忘れるようにした
223 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:46:03 ID:U+Yq8tap
シングルやったら余計ダメになりそうだ・・・
俺もだんだん貯金がなくなってきた
初心者なのに貯金があるのが奇跡に近いが
俺もだんだん貯金がなくなってきた
初心者なのに貯金があるのが奇跡に近いが
224 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:48:06 ID:rCULVXCj
>>222
なんか変な風に戦い方が変わっちゃってるのあなぁ って思う
バトラー使ってるんだけど
買ったばかりのときはがむしゃらに竜巻出して
歩きながらトンファーしながら近づいて
ブッぱ気味の近接ＣＷを当てるみたいな感じで勝てて楽しかったんだが
今はなんかＱＳをやたら使いたくなったり
なんか自分でも良く分からんがぜんぜん勝てないｗ
なんか変な風に戦い方が変わっちゃってるのあなぁ って思う
バトラー使ってるんだけど
買ったばかりのときはがむしゃらに竜巻出して
歩きながらトンファーしながら近づいて
ブッぱ気味の近接ＣＷを当てるみたいな感じで勝てて楽しかったんだが
今はなんかＱＳをやたら使いたくなったり
なんか自分でも良く分からんがぜんぜん勝てないｗ
225 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:48:21 ID:UYvYmdAr
借金120こさえたら、負け越してる人としか当たらなくなったよ
226 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:51:59 ID:U+Yq8tap
くっそが前ビ厨ウゼェ・・・
なんでワンパなのに勝てないんだよ・・・
こっちが隙見せる間で逃げ回りダッシュキャンセル連打とかフザケンナ・・・
なんでワンパなのに勝てないんだよ・・・
こっちが隙見せる間で逃げ回りダッシュキャンセル連打とかフザケンナ・・・
227 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:51:59 ID:cHnSOm8i
勝率とか貯金とか借金とか気にしてるから弱いんだよ
強い奴はそんなの気にしないで戦ってる
強い奴はそんなの気にしないで戦ってる
228 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:58:06 ID:OuJPYzDg
229 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 22:59:59 ID:U+Yq8tap
いかん
完全に頭で考えてる事と手の動きが一致しなくなってきた
完全に頭で考えてる事と手の動きが一致しなくなってきた
230 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:02:14 ID:TCWSYqeI
231 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:03:16 ID:M6zvlzgt
よくでる話だが新しい動きを覚えると以前の行動にノイズが入るので
しばらくはリズムが狂って負けやすくなる
しかしそれを乗り越えると以前より多彩な動きが出来るので確実に強くなる
一回壁にあたって弱くなるのは強くなるための痛みだと思えば良い
むしろ弱くなったかも？と思えるって事は強くなるために最重要。自分を見直せるしな
自分は最強って思って自分に疑問を持たない奴はワンパのまま終わるのが殆ど
しばらくはリズムが狂って負けやすくなる
しかしそれを乗り越えると以前より多彩な動きが出来るので確実に強くなる
一回壁にあたって弱くなるのは強くなるための痛みだと思えば良い
むしろ弱くなったかも？と思えるって事は強くなるために最重要。自分を見直せるしな
自分は最強って思って自分に疑問を持たない奴はワンパのまま終わるのが殆ど
232 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:03:23 ID:U+Yq8tap
腐らずに休憩を兼ねてリプレイ見て研究してくる
233 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:10:00 ID:OYO/yKAI
自分はぶっぱ博打であてた大ダメージで勝ってもなんだかすっきりしなくて
かといってそれ以外でダメージがほとんど入れられないし
それ以上に回避がさっぱりできなくてもう何やっても勝てねぇじゃん状態・・・
回避については操作ミスが絶望的に多いのでもうしょうがないんだけど
こっちの攻撃がさっぱり当たらないのはもうどうしたらいいのやら
かといってそれ以外でダメージがほとんど入れられないし
それ以上に回避がさっぱりできなくてもう何やっても勝てねぇじゃん状態・・・
回避については操作ミスが絶望的に多いのでもうしょうがないんだけど
こっちの攻撃がさっぱり当たらないのはもうどうしたらいいのやら
234 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:11:34 ID:sy7g3CWn
ぶっぱをするなってわけじゃない
ぶっぱのみに頼るなってことだろ
上手い人でもある程度ぶっぱはする
ぶっぱのみに頼るなってことだろ
上手い人でもある程度ぶっぱはする
235 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:13:47 ID:GjiUEGLs
スペースドックだか宇宙最初のステージで
サイファーとかバルと対戦すると方向感覚を失うんですが
なんか対策内ですかorz
ゲーセンだとそんなことはないのだがマインは見えないし
なんか俺だけタングラムステージな気分・・・
サイファーとかバルと対戦すると方向感覚を失うんですが
なんか対策内ですかorz
ゲーセンだとそんなことはないのだがマインは見えないし
なんか俺だけタングラムステージな気分・・・
236 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:13:51 ID:U+Yq8tap
おいおい、相手が捨てゲで適当に撃ってた弾におふざけで当たって
相手がライフリードしたら普通にやり始めやがった・・・
なんだよこの性質の悪い奴は
相手がライフリードしたら普通にやり始めやがった・・・
なんだよこの性質の悪い奴は
237 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:16:33 ID:FgFLnPhh
それってラグとかじゃなくて？
238 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:20:40 ID:U+Yq8tap
回転しながらライフル撃ってたからなぁ・・・
まぁ俺が悪いんだ
次からこういう場面に出くわしても容赦なく攻撃するようにする
まぁ俺が悪いんだ
次からこういう場面に出くわしても容赦なく攻撃するようにする
239 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:26:35 ID:kYcv2+0J
初心者Wikiにあるスペのスーパーキャンセルが
どうしても封印レーザーが出てジャンプでキャンセルしないんですけど
元々バグ利用らしいし直されちゃった？
どうしても封印レーザーが出てジャンプでキャンセルしないんですけど
元々バグ利用らしいし直されちゃった？
240 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:29:33 ID:U+Yq8tap
あープレイヤーマッチにまで逃げ厨が出没してるのか・・・
241 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:32:45 ID:hpZxJuig
242 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:34:49 ID:OuJPYzDg
243 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:39:19 ID:fXnAIRxr
>>241
ほぼ同時で、一応は順番
ほぼ同時で、一応は順番
244 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:41:33 ID:hpZxJuig
245 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:41:37 ID:kYcv2+0J
246 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:42:55 ID:xiOk2TJx
>>225
俺がランクマで急に勝てるようになった理由はソレだったのか…orz
俺がランクマで急に勝てるようになった理由はソレだったのか…orz
247 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:44:43 ID:y167FFRn
ブラックパール２個出来た時点でそうたいして難しくないだろアレ
248 ：なまえをいれてください：2009/05/16(土) 23:52:10 ID:aus6Yqnp
サブタグマジうぜー
買ってもぜんぜんうまくねえし
初心者狩って人減らすんじゃねえよゴミが
買ってもぜんぜんうまくねえし
初心者狩って人減らすんじゃねえよゴミが
249 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:05:59 ID:cwv6n3Lm
Wナパームの入力タイミングがつかめない。
トレモのスローでなら出せるけど、これ以上速く押せって無理だorz
トレモのスローでなら出せるけど、これ以上速く押せって無理だorz
250 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:07:16 ID:wOOaGHeW
やたら、実績少ないのはほぼサブタグなの？
251 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:07:36 ID:YHUaoxEg
ｽﾏﾝこないだの紅白サイファー使いだが
リプデータ上げたから見て指摘してくれ
出来るだけダッシュ攻撃も控えめにして
キャンセルも多用してるんだが
どうももたついてだめだ・・・
daで始まってｌで終わるタグだからよろしく
リプデータ上げたから見て指摘してくれ
出来るだけダッシュ攻撃も控えめにして
キャンセルも多用してるんだが
どうももたついてだめだ・・・
daで始まってｌで終わるタグだからよろしく
252 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:13:09 ID:MR03bI7L
ブラックパールフラワーとか出来た事ねーよ……あれ難しすぎ
でもあのゲームやってると気づくと数時間経ってるよね
それに気づくと凄い時間の無駄した気がする
けど一月に一回くらいは無性にやりたくなる
でもあのゲームやってると気づくと数時間経ってるよね
それに気づくと凄い時間の無駄した気がする
けど一月に一回くらいは無性にやりたくなる
253 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:13:32 ID:mgh6m9bR
254 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:17:36 ID:cEQZf9xw
>>251
厳しく言わせて貰う
何もかわらずダッシュ攻撃ばっかり、ダッシュ＝ダッシュ攻撃の図式に変化無し
空中前ダッシュしてからRW→CWが完全パターン化
地上での牽制がほぼ皆無
後ろダッシュ攻撃は暴発？狙って打ってるとするなら意味が無い自殺行動
ダッシュしたらダッシュ攻撃なのが問題
厳しく言わせて貰う
何もかわらずダッシュ攻撃ばっかり、ダッシュ＝ダッシュ攻撃の図式に変化無し
空中前ダッシュしてからRW→CWが完全パターン化
地上での牽制がほぼ皆無
後ろダッシュ攻撃は暴発？狙って打ってるとするなら意味が無い自殺行動
ダッシュしたらダッシュ攻撃なのが問題
255 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:20:54 ID:vcbgsZw0
>>250
評価の★もなけりゃ実績も少ないのはほぼサブタグと見ていい
当たり前だが階級が低いのも特徴
実力はあるので高い階級に挑みまくってくる低い階級もだいたいサブタグ
初心者はサブタグなんかにやられても気にしないようにしてもらいたいもんだが無理か
評価の★もなけりゃ実績も少ないのはほぼサブタグと見ていい
当たり前だが階級が低いのも特徴
実力はあるので高い階級に挑みまくってくる低い階級もだいたいサブタグ
初心者はサブタグなんかにやられても気にしないようにしてもらいたいもんだが無理か
256 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:22:18 ID:IqP2wafq
ライデンを使っているのですが
対テムジンの勝率が悪いです しまいには10/80にもかなり・・・
ボム投げられてしゃがみバズやLTRWが消されてしまいます
こっちはボム巻きながらネット出して攻めようとしてるのですが追撃のRWがボムに消されちゃったりします
あとしゃがみバズの当てるタイミングがわかりません
対テムジンの勝率が悪いです しまいには10/80にもかなり・・・
ボム投げられてしゃがみバズやLTRWが消されてしまいます
こっちはボム巻きながらネット出して攻めようとしてるのですが追撃のRWがボムに消されちゃったりします
あとしゃがみバズの当てるタイミングがわかりません
257 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:23:51 ID:YHUaoxEg
うーん自分では多少動きを矯正したつもりなんだけども
完全に変な癖がついちゃってるのか・・・
ダッシュの後キャンセルするとき次どうするか戸惑うんだよね・・・
地上での牽制はどうすればいいのかわからない
バルカン適当にばらまくのかダガーを相手の攻撃に合わせて行くのか
ジャンプからの行動は指摘されてみるとほんとワンパターンだなぁ
当たるを幸いにダッシュ二段に頼ってしまう
完全に変な癖がついちゃってるのか・・・
ダッシュの後キャンセルするとき次どうするか戸惑うんだよね・・・
地上での牽制はどうすればいいのかわからない
バルカン適当にばらまくのかダガーを相手の攻撃に合わせて行くのか
ジャンプからの行動は指摘されてみるとほんとワンパターンだなぁ
当たるを幸いにダッシュ二段に頼ってしまう
258 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:29:42 ID:6c1g/7v2
259 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:30:22 ID:cwv6n3Lm
260 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:32:51 ID:cEQZf9xw
>>257
とりあえず地上での基本牽制は
歩きながらの立ちorしゃがみダガー
左ターボCWor普通のCW(慣れてきたらしゃがみCWも優秀
歩きバルカン
ここは最低限抑えよう
空中ダッシュでの攻撃は使っても良いのだが、空前CWをピンポイントで打てるようにしないとダメ
現状だとバルカン打ったらCW打ちますっていうテレフォンパンチになってる
ダッシュ攻撃無しでCPUクリアをやってみるといい
とりあえず地上での基本牽制は
歩きながらの立ちorしゃがみダガー
左ターボCWor普通のCW(慣れてきたらしゃがみCWも優秀
歩きバルカン
ここは最低限抑えよう
空中ダッシュでの攻撃は使っても良いのだが、空前CWをピンポイントで打てるようにしないとダメ
現状だとバルカン打ったらCW打ちますっていうテレフォンパンチになってる
ダッシュ攻撃無しでCPUクリアをやってみるといい
261 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:34:57 ID:yr7+T2jH
>>257
空中で二回攻撃するということは得のように見えて、
二回攻撃した分だけ隙も大きくなるし、武器ゲージも多く消費することになるのだから、
二回攻撃しないともったいない、という考えは身を滅ぼす。要注意。
俺自身の自戒を込めて。
空中で二回攻撃するということは得のように見えて、
二回攻撃した分だけ隙も大きくなるし、武器ゲージも多く消費することになるのだから、
二回攻撃しないともったいない、という考えは身を滅ぼす。要注意。
俺自身の自戒を込めて。
262 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:36:43 ID:mgh6m9bR
>>257
飛行機のりではないのであまり的確なこといえませんが
2段攻撃の良さを殺してませんか?
ふわふわ空飛んで、相手の頭超えて、
相手が着地とるために振り向いたところにどちゅーん
ってのがウザイ飛行機だと思います。
あとナナメ使いましょう。
相手が後→横ってワタルとしたら
ナナメ一回で捕捉できると思いませんか?（そうは簡単ではありませんが）
一回すべてナナメで移動してみてはいかが？
命中率に変化が出ると思いますよ。
実は過去に対戦したことあります。
確実にウザ（ウマ）さはあがってます。がんばって。
飛行機のりではないのであまり的確なこといえませんが
2段攻撃の良さを殺してませんか?
ふわふわ空飛んで、相手の頭超えて、
相手が着地とるために振り向いたところにどちゅーん
ってのがウザイ飛行機だと思います。
あとナナメ使いましょう。
相手が後→横ってワタルとしたら
ナナメ一回で捕捉できると思いませんか?（そうは簡単ではありませんが）
一回すべてナナメで移動してみてはいかが？
命中率に変化が出ると思いますよ。
実は過去に対戦したことあります。
確実にウザ（ウマ）さはあがってます。がんばって。
263 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:43:01 ID:mgh6m9bR
>>249=>>259
しゃがむボタンがあるなら
トレーニングでスタンダードにしてみればどうですか?
機動操作が楽になる分、ＬＷとしゃがみボタン（Ａ）に集中できるんじゃないでしょうか?
そういう私もＢＴとかが迫ってくると距離がまだあっても
焦って単発になるようなことのある未熟者ですが
しゃがむボタンがあるなら
トレーニングでスタンダードにしてみればどうですか?
機動操作が楽になる分、ＬＷとしゃがみボタン（Ａ）に集中できるんじゃないでしょうか?
そういう私もＢＴとかが迫ってくると距離がまだあっても
焦って単発になるようなことのある未熟者ですが
264 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:44:21 ID:YHUaoxEg
>>260 >>261なるほどー
ためになるアドバイスをありがとう
その辺をおさえてウザい挙動をできるように頑張ってみる
>>262
マジすか・・・ｗ
ウザいと思われる事はサイファー使いとして光栄な事・・・なのかなｗ
ためになるアドバイスをありがとう
その辺をおさえてウザい挙動をできるように頑張ってみる
>>262
マジすか・・・ｗ
ウザいと思われる事はサイファー使いとして光栄な事・・・なのかなｗ
265 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:48:24 ID:cEQZf9xw
いまいちｘ箱の機能わかってないけど
捨てタグ？作れるなら作って最低限の動きリプレイくらいあげてみようかと思うんだけど
需要あるかな？
なんか「こんな動きで教えるとかプゲラｗｗｗｗ」とか叩かれそうで怖いが
捨てタグ？作れるなら作って最低限の動きリプレイくらいあげてみようかと思うんだけど
需要あるかな？
なんか「こんな動きで教えるとかプゲラｗｗｗｗ」とか叩かれそうで怖いが
266 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:50:34 ID:iEjYgrf7
作ってもそのタグでオラタン買ってゴールドメンバーも入り直さなあかんのだぞ
267 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:53:29 ID:5T7n3Ml4
タグ作るたび金かかるとかどんだけ糞なんだよ
268 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:54:50 ID:OjvjhghU
オラタンは買わんでもいいだろう
ゴールドメンバーシップの無料期間もあるし
ゴールドメンバーシップの無料期間もあるし
269 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:56:45 ID:yAnltZG6
サイファー乗りから言わしてもらうと、空中の2回攻撃は極力やめたほうがいいよ
特にLW→CWやRWを使うと隙が出来て強引に着地際を狙われてｵﾜﾀってなるからねー
基本はLWやRW、ﾊｰﾌcCWorLTCWで牽制しつつ、相手の動きを読んで空中前or斜めCWを当てるといいかも
むやみに飛ばないことも重要かな？光速移動で壁際に逃げるのもひとつの手だね
特にLW→CWやRWを使うと隙が出来て強引に着地際を狙われてｵﾜﾀってなるからねー
基本はLWやRW、ﾊｰﾌcCWorLTCWで牽制しつつ、相手の動きを読んで空中前or斜めCWを当てるといいかも
むやみに飛ばないことも重要かな？光速移動で壁際に逃げるのもひとつの手だね
270 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 00:59:43 ID:dspAuZP7
サブタグってか少し様子見してた箱○新規購入のオラタン経験者じゃねーの？
271 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:02:21 ID:mgh6m9bR
272 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:05:33 ID:dmDzIi+t
273 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:06:45 ID:6c1g/7v2
274 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:06:48 ID:5T7n3Ml4
>>271
はじめてサインインしてから1ヶ月だったと思う
はじめてサインインしてから1ヶ月だったと思う
275 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:07:43 ID:OjvjhghU
>>271
３つ目までのアカウントが無料で１ヶ月間ゴールドにできたような
３つ目までのアカウントが無料で１ヶ月間ゴールドにできたような
276 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:09:58 ID:YHUaoxEg
ジャンプ攻撃した後は落下スピード変えられないのかと思ってたよ・・・
277 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:11:03 ID:cEQZf9xw
278 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:11:48 ID:iEjYgrf7
逆にジャンプボタンで落下を遅らせることもできる
279 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:13:53 ID:YHUaoxEg
サイファーの特性というか操作系統も完璧に覚えずにプレイしてたわけか
どうりでどん詰まりになるわけだ／(^o^)＼
どうりでどん詰まりになるわけだ／(^o^)＼
280 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:14:21 ID:mgh6m9bR
281 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:15:36 ID:6c1g/7v2
282 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:15:44 ID:YHUaoxEg
ダッシュ減らしてシングルクリアしてきた！
あれ？いつもよりすんなりクリアできたぜ・・・
後は実戦で経験を積むしかないか
あれ？いつもよりすんなりクリアできたぜ・・・
後は実戦で経験を積むしかないか
283 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:18:45 ID:1O+qKffl
>>279 そう言う時は可能性は無限大って言うんだぜ！…たぶん
284 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:21:29 ID:mgh6m9bR
285 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:27:49 ID:2HusoLX7
エンジェランがたまに出す、動かない小さい氷柱（4、5本立ってる奴）ってなんなの？
初心者Wiki見たけど載ってないよね
あれに突っ込んだらかなりくらった
初心者Wiki見たけど載ってないよね
あれに突っ込んだらかなりくらった
286 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:30:08 ID:iEjYgrf7
しゃがみ近接だろ
287 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:32:21 ID:z1H8dgrm
しゃがみＣＷですな
288 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:38:27 ID:YHUaoxEg
ダッシュ攻撃なしCPU戦やってみたけど
歩きで避けられる攻撃をダッシュで過剰に避けてたんだな・・・
サイファーの横歩き速度だと誘導強い攻撃じゃなけりゃスルスル避けられた
ジャンプも相手のジャンプ終わりか飛び越すようにして出したらヒット率も上がったよ・・・
CPU戦だから何とも言えないけど
変な癖を減らしていくようにする
歩きで避けられる攻撃をダッシュで過剰に避けてたんだな・・・
サイファーの横歩き速度だと誘導強い攻撃じゃなけりゃスルスル避けられた
ジャンプも相手のジャンプ終わりか飛び越すようにして出したらヒット率も上がったよ・・・
CPU戦だから何とも言えないけど
変な癖を減らしていくようにする
289 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:39:15 ID:2HusoLX7
え、近接ってロッド攻撃以外にあったのか
しかしエンジェはQS意外と早いし、これといい近接強いんかな・・・うかつに近づけないじゃん
かといって離れるとW龍と氷柱で責められるしorz
しかしエンジェはQS意外と早いし、これといい近接強いんかな・・・うかつに近づけないじゃん
かといって離れるとW龍と氷柱で責められるしorz
290 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:40:41 ID:YHUaoxEg
エンジェランのしゃがみCW近接ってすごい派手じゃない？
当たるかどうかはともかくとして
試しにエンジェランをトレーニングで操作してる時
これが出てびっくらこいたわｗ
当たるかどうかはともかくとして
試しにエンジェランをトレーニングで操作してる時
これが出てびっくらこいたわｗ
291 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:43:16 ID:cEQZf9xw
>>288
そゆことダッシュは機動力もあり攻撃もすぐ出せて便利だが
反面動きが決まってしまうという欠点がある
ダッシュが必要な場所、そうじゃない場所、ジャンプする必要の有無
そういうのが判断できるとジワジワと動きがシャープになってくる
ダッシュ攻撃ばかりはダメと言うのは隙だらけと同時に
歩きでの行動の重要性に気づけないからだよ
おめでとう君は一つ階段を上ったようだ
そゆことダッシュは機動力もあり攻撃もすぐ出せて便利だが
反面動きが決まってしまうという欠点がある
ダッシュが必要な場所、そうじゃない場所、ジャンプする必要の有無
そういうのが判断できるとジワジワと動きがシャープになってくる
ダッシュ攻撃ばかりはダメと言うのは隙だらけと同時に
歩きでの行動の重要性に気づけないからだよ
おめでとう君は一つ階段を上ったようだ
292 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:43:20 ID:2HusoLX7
つーか、思い出すとなんか納得いかんわw
あれで本当に近接なのか
なんかしばらく残ってて当たり判定があるよな?
あれで本当に近接なのか
なんかしばらく残ってて当たり判定があるよな?
293 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:44:15 ID:YHUaoxEg
いやー実戦でできないとねｗ
明日はプレマ三昧だぜ・・・
明日はプレマ三昧だぜ・・・
294 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:48:33 ID:cEQZf9xw
>>292
結構な時間残ってる、あてれば結構痛い
でも慣れてくると回り込み近接で後ろから切られるので結局出番ｇ
というかエンジェで近接間合いまで追い込まれてる時点で、ってなる
>>293
自分の何が欠点か気づくことが出来るのは重要、どうすれば上手くなるか理解できる
上手くなるための第一歩は自分のヘタさを理解する事
結構な時間残ってる、あてれば結構痛い
でも慣れてくると回り込み近接で後ろから切られるので結局出番ｇ
というかエンジェで近接間合いまで追い込まれてる時点で、ってなる
>>293
自分の何が欠点か気づくことが出来るのは重要、どうすれば上手くなるか理解できる
上手くなるための第一歩は自分のヘタさを理解する事
295 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:53:23 ID:QfGaGx2I
OMGからオラタンに移行して、歩きじゃ辛いことが多すぎて戸惑ったの思い出した
どこでダッシュすればいいんだ！ってしばらく悩んだｗ
あまりダッシュ使わなかったからなぁ
どこでダッシュすればいいんだ！ってしばらく悩んだｗ
あまりダッシュ使わなかったからなぁ
296 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:55:26 ID:YHUaoxEg
初代ちょっとだけかじってたけど
テムジン前ビ厨だったの思い出したわ・・・
今思えばダッシュ攻撃の癖はこの時から続いてたようだ
テムジン前ビ厨だったの思い出したわ・・・
今思えばダッシュ攻撃の癖はこの時から続いてたようだ
297 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 01:58:54 ID:YbnrMO7f
グリスなので10年間横スラ右撃ちまくりだよ('(ﾟ∀ﾟ∩
298 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:03:01 ID:aDt5Fdza
>>293
正直にいえばキャラを選ぶ前のレベル。
ダメージ貰ってるのは全て着地を取られている場面だというのがわかるだろうか？
貴方の場合は回避全く意識していないのもそうだけど
攻撃手段がダッシュ攻撃しか存在しないので、攻撃＝被弾になっているところが問題。
まず歩きLWとLTCWを出しながら、敵の攻撃を食らわないプレイを心がけることをお勧めする。
敵の攻撃を食らわないためには敵の出してくる弾に対して横に避けることが必要。
LWもLTCWもジャンプやダッシュでキャンセルできるので
とにかく横に動いて攻撃の隙間でジャンキャン、また攻撃の繰り返しをしてみるといい。
で、相手が目の前でジャンプの着地とかをやったらジャンプ前ダッシュCW。
この動きだけちゃんとできればもうちょっとマシになるはず
昔から散々言われてるけどダッシュ攻撃は後出しが基本だ(応用は別として)
正直にいえばキャラを選ぶ前のレベル。
ダメージ貰ってるのは全て着地を取られている場面だというのがわかるだろうか？
貴方の場合は回避全く意識していないのもそうだけど
攻撃手段がダッシュ攻撃しか存在しないので、攻撃＝被弾になっているところが問題。
まず歩きLWとLTCWを出しながら、敵の攻撃を食らわないプレイを心がけることをお勧めする。
敵の攻撃を食らわないためには敵の出してくる弾に対して横に避けることが必要。
LWもLTCWもジャンプやダッシュでキャンセルできるので
とにかく横に動いて攻撃の隙間でジャンキャン、また攻撃の繰り返しをしてみるといい。
で、相手が目の前でジャンプの着地とかをやったらジャンプ前ダッシュCW。
この動きだけちゃんとできればもうちょっとマシになるはず
昔から散々言われてるけどダッシュ攻撃は後出しが基本だ(応用は別として)
299 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:09:50 ID:YHUaoxEg
いやはや、ほんと頭が下がる思いだ・・・
リプレイうｐってよかったぜ
自分一人じゃ絶対悪いとこ気がつかなかったｗ
リプレイうｐってよかったぜ
自分一人じゃ絶対悪いとこ気がつかなかったｗ
300 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:33:38 ID:qpJKPnid
OMGのテムジンはダッシュの硬直を無効化して連続ダッシュできなかったっけ？
記憶違いかな…
記憶違いかな…
301 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:38:13 ID:YeCQY5Uy
>>299
とりあえずシューティングだと思って
確実に避ける 確実に当てる 事を意識するといい
確実に避けるためにダッシュ攻撃多用しなくなるし
確実に当てるためにポイントを押さえた攻撃・ダッシュ攻撃ができるようになるはず
とりあえずシューティングだと思って
確実に避ける 確実に当てる 事を意識するといい
確実に避けるためにダッシュ攻撃多用しなくなるし
確実に当てるためにポイントを押さえた攻撃・ダッシュ攻撃ができるようになるはず
302 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:39:02 ID:cEQZf9xw
>>299
捨てタグだがサイファーのリプをあげてみた。タグ名toorimasuyo
あえて特殊な行動や旋回とかを抜きでやってみてるので変なところで食らったり
時々動きが固まってるのは許してくれｗ
こうなれ！とは言わないけど
とりあえず的な基本地上牽制はこんな感じでいいんじゃないかな
ってゆか相手の身元がばれないようにデフォカラーを狙ってたんだが全然いねーのな・・・ｗ
相手の方、多分デフォルトカラーなので特定とかは大丈夫だと思いますが
何か問題があったら言ってください。後、勝手にあげてすいません
捨てタグだがサイファーのリプをあげてみた。タグ名toorimasuyo
あえて特殊な行動や旋回とかを抜きでやってみてるので変なところで食らったり
時々動きが固まってるのは許してくれｗ
こうなれ！とは言わないけど
とりあえず的な基本地上牽制はこんな感じでいいんじゃないかな
ってゆか相手の身元がばれないようにデフォカラーを狙ってたんだが全然いねーのな・・・ｗ
相手の方、多分デフォルトカラーなので特定とかは大丈夫だと思いますが
何か問題があったら言ってください。後、勝手にあげてすいません
303 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:40:38 ID:Uj8N8z9k
出来るけどそれが何か？
304 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:41:06 ID:nQ24FVtn
バルでテムジンはどう戦えばいいんでしょうか
足の速さで逃げられないし、強引にリフレに持ってく事もできません
マインやウニはボムに消されるし地上も空中もお手上げです
足の速さで逃げられないし、強引にリフレに持ってく事もできません
マインやウニはボムに消されるし地上も空中もお手上げです
305 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:41:37 ID:YHUaoxEg
おお、わざわざありがとう
ちょっと見てくる
ちょっと見てくる
306 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:41:52 ID:cEQZf9xw
307 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:46:33 ID:YHUaoxEg
これは参考になるなぁ
ダウンロードとかできないのがおしい・・・
ダウンロードとかできないのがおしい・・・
308 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:54:10 ID:cEQZf9xw
>>304
バルはいまいち使えないのでテム側からの意見
空後ダッシュのリングレーザーが非常にキツイ、前ビとかガンガン消してくれる
後ボムの爆風にまぎれてしゃがみCWとか出されると見づらい
上手いバルとやると感じるのは「ボムで消してるってよりも、ボムを使わされてる」
抽象的で意味ねーな、すまん
バルはいまいち使えないのでテム側からの意見
空後ダッシュのリングレーザーが非常にキツイ、前ビとかガンガン消してくれる
後ボムの爆風にまぎれてしゃがみCWとか出されると見づらい
上手いバルとやると感じるのは「ボムで消してるってよりも、ボムを使わされてる」
抽象的で意味ねーな、すまん
309 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:54:49 ID:M/nEEEdV
310 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:55:56 ID:UAInvj5R
>>307
■リーダーボードのリプレイ保存手順
1.WATCHのREPLAY LAST GAMEが白反転する状況を作る
2.REPLAY LAST GAMEを1度観戦する（途中終了可）
3.LEADERBOARDSから保存したいリプレイを選択し観戦する（途中終了可）
4.WATCHでREPLAY LAST GAMEを選択するとLEADERBOARDSで選択した物が再生される
5.観戦終了後に保存を選ぶ
*1はスコアアタックの1戦目でわざと負ければ最短
本スレのテンプレにはあるのにここにはないんだな。
■リーダーボードのリプレイ保存手順
1.WATCHのREPLAY LAST GAMEが白反転する状況を作る
2.REPLAY LAST GAMEを1度観戦する（途中終了可）
3.LEADERBOARDSから保存したいリプレイを選択し観戦する（途中終了可）
4.WATCHでREPLAY LAST GAMEを選択するとLEADERBOARDSで選択した物が再生される
5.観戦終了後に保存を選ぶ
*1はスコアアタックの1戦目でわざと負ければ最短
本スレのテンプレにはあるのにここにはないんだな。
311 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 02:57:44 ID:YHUaoxEg
なんと保存できたのか
なんかもうほんとｽﾏﾝ
なんかもうほんとｽﾏﾝ
312 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 03:04:14 ID:IEqJ1E7W
313 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 03:10:02 ID:8QJUbe58
またリプレイをアップしてみました、アドバイスなどいただけないでしょうか。
タグはtoで始まりnaで終わります。
内容はスペ対BTで、近距離を張り付くタイプのBTと戦うと
いつもちょっとした隙にトンファーを食らってはい終了、な即効負けばかりになってしまいます。
空爆やバルカンのダメージもバカにならず押し負け感もあります。
こういった場合はなんとしても距離を離して戦うべきでしょうか。
また、今回はまた焦って無駄な先出し攻撃が多発しています、、。
タグはtoで始まりnaで終わります。
内容はスペ対BTで、近距離を張り付くタイプのBTと戦うと
いつもちょっとした隙にトンファーを食らってはい終了、な即効負けばかりになってしまいます。
空爆やバルカンのダメージもバカにならず押し負け感もあります。
こういった場合はなんとしても距離を離して戦うべきでしょうか。
また、今回はまた焦って無駄な先出し攻撃が多発しています、、。
314 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 03:11:45 ID:nQ24FVtn
>>308
空後RWで狙って前ビ消してみたら大分戦いやすくなりました！ありがとうございます
>>309
追い詰められるとどうしても狙ってしまうんですよね。
離れてって欲しいんですけど、Vターンで避けられて前ビされて乙ですけど
>>312
ここ知りませんでしたありがとうございます参考にしてみます
皆さんアドバイスありがとうございました
空後RWで狙って前ビ消してみたら大分戦いやすくなりました！ありがとうございます
>>309
追い詰められるとどうしても狙ってしまうんですよね。
離れてって欲しいんですけど、Vターンで避けられて前ビされて乙ですけど
>>312
ここ知りませんでしたありがとうございます参考にしてみます
皆さんアドバイスありがとうございました
315 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 03:21:18 ID:cEQZf9xw
>>313
まあこれもまた例に漏れずダッシュ攻撃しすぎ。ただダッシュ旋回とかを組み込んでるのは素敵
LWをダッシュで打つのは勿体無い。基本しゃがみで打とう(とどめの前スラLWは優秀ｗ
空中ダッシュサイズは絶対に反撃を受けない状況かトドメ限定。ダウンしないので着地を狙われやすい
地上で近距離の場合、前斜スライディングサイズを使おう。
ダウン性能が非常に高く、ダメージもそこそこ。そして脅威の発生速度と縦判定
ぶっちゃけしばらく近距離はそれだけでいいってぐらい優秀（距離150以内が理想
とりあえず基本的な動きとしてスライドRWやLWでの移動を使おう
スペはダッシュ攻撃しないでも相手の体力を奪う武装が揃っている
近寄られたら前斜スラサイズで。
まあこれもまた例に漏れずダッシュ攻撃しすぎ。ただダッシュ旋回とかを組み込んでるのは素敵
LWをダッシュで打つのは勿体無い。基本しゃがみで打とう(とどめの前スラLWは優秀ｗ
空中ダッシュサイズは絶対に反撃を受けない状況かトドメ限定。ダウンしないので着地を狙われやすい
地上で近距離の場合、前斜スライディングサイズを使おう。
ダウン性能が非常に高く、ダメージもそこそこ。そして脅威の発生速度と縦判定
ぶっちゃけしばらく近距離はそれだけでいいってぐらい優秀（距離150以内が理想
とりあえず基本的な動きとしてスライドRWやLWでの移動を使おう
スペはダッシュ攻撃しないでも相手の体力を奪う武装が揃っている
近寄られたら前斜スラサイズで。
316 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 03:24:55 ID:efZgg4OJ
>>313
横ダッシュ旋回→ダッシュキャンセル→横ダッシュ旋回
横ダッシュ旋回→ダッシュの終わりモーション中に立ちRW→キャンセル横ダッシュ旋回
斜め後ろスライドRW→横スライドRWの加速
この操作が出来ないとスペシネフはゲームとして成立しない。
テムジンの横ダッシュ→前ターン→前ビ とかそれと同レベルに必要な操作なので。
オン対戦する前に、少し時間とって操作練習してきたほうがいいよ。
横ダッシュ旋回→ダッシュキャンセル→横ダッシュ旋回
横ダッシュ旋回→ダッシュの終わりモーション中に立ちRW→キャンセル横ダッシュ旋回
斜め後ろスライドRW→横スライドRWの加速
この操作が出来ないとスペシネフはゲームとして成立しない。
テムジンの横ダッシュ→前ターン→前ビ とかそれと同レベルに必要な操作なので。
オン対戦する前に、少し時間とって操作練習してきたほうがいいよ。
317 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 03:31:21 ID:cEQZf9xw
>>316
ゲームとして成立しないは言いすぎｗｗｗｗ
ダッシュ旋回とか無しでもランクマで尉官クラス相手ならなんとでもなる
ただその操作を覚えた方が明らかに強くなるのは間違いない
特にスライドRWでの移動はスペの基本移動にもなりえるからね
RWキャンセルダッシュとかはまだ中級くらいまでごまかしが効くが
スライドRWでの移動は絶対に響いてくる。難しい操作ではないのでやってみるといい
ゲームとして成立しないは言いすぎｗｗｗｗ
ダッシュ旋回とか無しでもランクマで尉官クラス相手ならなんとでもなる
ただその操作を覚えた方が明らかに強くなるのは間違いない
特にスライドRWでの移動はスペの基本移動にもなりえるからね
RWキャンセルダッシュとかはまだ中級くらいまでごまかしが効くが
スライドRWでの移動は絶対に響いてくる。難しい操作ではないのでやってみるといい
318 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 03:34:54 ID:o07DkKRg
LEADERBOARDSでのリプレイ再生ってどうやるのでしょうか？
319 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 03:36:45 ID:dmDzIi+t
再生したい人のリプレイにカーソルを合わせてAボタンを押す
320 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 03:39:49 ID:o07DkKRg
GAME CLIPS ですよね？
Yの「ゲーマーカード」とBの「戻る」しか表示されないんですよ。
おかしいなぁ、、
Yの「ゲーマーカード」とBの「戻る」しか表示されないんですよ。
おかしいなぁ、、
321 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 03:41:47 ID:cEQZf9xw
322 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 03:50:47 ID:MR03bI7L
そもそもオンに繋いでないとかじゃね？
リプレイ再生ってゴールドじゃなくても出来るのかな？
リプレイ再生ってゴールドじゃなくても出来るのかな？
323 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 04:01:05 ID:vi9dDGJ/
324 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 04:04:00 ID:8QJUbe58
>>315
>>316
>>317
ありがとうございます。
前回言われた斜前スラCWをすっかり失念していました、申し訳ない、、。
TS操作でアナログの斜め入力がまだ安定しないのでトレーニングに篭って
練習します。
空前CWは使ってみて中距離の硬直取りや頭上超え奇襲での
命中率が良かったので今日は多用していました。
スライドRW(LW)は中距離で向かい合っているときに距離を詰めたり
障害物に入るときに使用していますが、単純に移動や回避手段として
前に敵がいなくてもバンバン使うべし、ということでしょうか。
>>316
>>317
ありがとうございます。
前回言われた斜前スラCWをすっかり失念していました、申し訳ない、、。
TS操作でアナログの斜め入力がまだ安定しないのでトレーニングに篭って
練習します。
空前CWは使ってみて中距離の硬直取りや頭上超え奇襲での
命中率が良かったので今日は多用していました。
スライドRW(LW)は中距離で向かい合っているときに距離を詰めたり
障害物に入るときに使用していますが、単純に移動や回避手段として
前に敵がいなくてもバンバン使うべし、ということでしょうか。
325 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 04:10:30 ID:cEQZf9xw
>>324
使うべし、ただし弾切れは注意。後前に敵が居なくてもっていうか出来る限りロックして使ってネ
しゃがみRWがとどく距離を保ちつつRWで牽制しながらの高速移動は凄い強い。相手のジャンキャンとかにしゃがみCWをぶち込め
また距離を離す際も相手を見つついつでも動ける状態で高速離脱できる
空前CWは旋回性能が素晴らしく威力もそこそこあるので優秀なんだがダウンしないってのがとにかくネック
打った後に障害物を挟んで着地できるかトドメになるように使おう。
使いどころを間違えなければ空中ダッシュCW各種はとても優秀
使うべし、ただし弾切れは注意。後前に敵が居なくてもっていうか出来る限りロックして使ってネ
しゃがみRWがとどく距離を保ちつつRWで牽制しながらの高速移動は凄い強い。相手のジャンキャンとかにしゃがみCWをぶち込め
また距離を離す際も相手を見つついつでも動ける状態で高速離脱できる
空前CWは旋回性能が素晴らしく威力もそこそこあるので優秀なんだがダウンしないってのがとにかくネック
打った後に障害物を挟んで着地できるかトドメになるように使おう。
使いどころを間違えなければ空中ダッシュCW各種はとても優秀
326 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 04:13:20 ID:o07DkKRg
327 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 04:16:07 ID:efZgg4OJ
>>324
前に敵がいない＝置きになっているということ。
外周を背にスライドRWで下がっていくスペシネフに真正面から追いつこうとすると、
スライドRWがもりもり刺さる。
そういう位置関係を作るために、横ダッシュ旋回でキャラの向きを調整する。
という定番の立ち回りがあるんです。
後、バトラー戦大玉はもっと撃った方がいいよ。全ゲージ大玉でいい。
消えたら出す。
前に敵がいない＝置きになっているということ。
外周を背にスライドRWで下がっていくスペシネフに真正面から追いつこうとすると、
スライドRWがもりもり刺さる。
そういう位置関係を作るために、横ダッシュ旋回でキャラの向きを調整する。
という定番の立ち回りがあるんです。
後、バトラー戦大玉はもっと撃った方がいいよ。全ゲージ大玉でいい。
消えたら出す。
328 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 04:28:47 ID:cEQZf9xw
ああああヤメテー('A`)
外周スペを追っかけてる時のランチャーの伸びは異常ｗｗｗ
いきなり加速して見えるから困る。しかもノーロックだとどこ向かってるんだかわかりにくい
って事でやってみたら3人から速攻悪評付いた＼(^o^)／
いやまあオラタンで正々堂々してないってのは勲章なんだけどさ
しかしパッドだと細かい歩き旋回できねえ。後半キツそうだなあ修正されないと
外周スペを追っかけてる時のランチャーの伸びは異常ｗｗｗ
いきなり加速して見えるから困る。しかもノーロックだとどこ向かってるんだかわかりにくい
って事でやってみたら3人から速攻悪評付いた＼(^o^)／
いやまあオラタンで正々堂々してないってのは勲章なんだけどさ
しかしパッドだと細かい歩き旋回できねえ。後半キツそうだなあ修正されないと
329 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 04:29:27 ID:8QJUbe58
>>325
>>327
またまたありがとうございます。
いままでずっと「押し」の動作ばかりで「引き」の動作は意識していません
でした、大変参考になります。
大玉はゲージが余ってたら出す感じでしたがそこら辺も意識してみます。
>>327
またまたありがとうございます。
いままでずっと「押し」の動作ばかりで「引き」の動作は意識していません
でした、大変参考になります。
大玉はゲージが余ってたら出す感じでしたがそこら辺も意識してみます。
330 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 04:39:17 ID:aDt5Fdza
>>324
このリプレイではどうしていいかわからない感がかなり出てるね
まずBT相手の場合は近距離でめまぐるしく戦うのはダメ。
QSと空爆が強い分、相手の方が有利。事故った時のダメージもやばい。
近接時の立ち回りに自信が無ければ避けるべき。
リプレイでは向こうの連発するダッシュ攻撃の着地を取ろうと必死になってるが、良くない。
最初はBTが無駄なダッシュ攻撃をしたらそれをチャンスに離れるぐらいの感覚でもいい。
離れる操作として優秀なのは後ろ方向へのスライドLW(RW)と、横ダッシュ旋回。
これで大きく後ろに下がりつつ、外周部を横ダッシュ旋回で逃げる感じ。
なぜ後退する時はスライド攻撃が有効なのかというと、連発できて硬直で止まったりしないから。
なぜ外周時はスライドLWではなく横ダッシュ旋回なのかというと、
横ダッシュ旋回の方が追ってくる相手に向き直れる(ジャンキャンする回数が減る)のと
横から追ってくる相手の弾道と自分の移動軸を揃えないため。
相手の攻撃によっては横スライドRW→前ダッシュという軸ずらし行動も必要。
このリプレイではどうしていいかわからない感がかなり出てるね
まずBT相手の場合は近距離でめまぐるしく戦うのはダメ。
QSと空爆が強い分、相手の方が有利。事故った時のダメージもやばい。
近接時の立ち回りに自信が無ければ避けるべき。
リプレイでは向こうの連発するダッシュ攻撃の着地を取ろうと必死になってるが、良くない。
最初はBTが無駄なダッシュ攻撃をしたらそれをチャンスに離れるぐらいの感覚でもいい。
離れる操作として優秀なのは後ろ方向へのスライドLW(RW)と、横ダッシュ旋回。
これで大きく後ろに下がりつつ、外周部を横ダッシュ旋回で逃げる感じ。
なぜ後退する時はスライド攻撃が有効なのかというと、連発できて硬直で止まったりしないから。
なぜ外周時はスライドLWではなく横ダッシュ旋回なのかというと、
横ダッシュ旋回の方が追ってくる相手に向き直れる(ジャンキャンする回数が減る)のと
横から追ってくる相手の弾道と自分の移動軸を揃えないため。
相手の攻撃によっては横スライドRW→前ダッシュという軸ずらし行動も必要。
331 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 04:49:17 ID:aDt5Fdza
で、ストレージデポットに関してはマップが狭いため
外周部、特に障害物を使ってのBTの追撃妨害と
そこから脱出する時の読み合いが展開されます。
ここで空爆撒いてくるなら余裕の地上移動で逃げ切り、
ピッタリ張り付いてくるなら斜め前スラCW、といった流れがよくあるかな。
このBTなら嘘ナパ(空横Dナパ)撒いてくるかもしれんけど、
そういうのは着地を斜め前スラCWで取ったりと。そんな感じで封殺します。
そんなわけで次の課題は距離を取ることと
カウンターの斜め前スラCWで転倒させること
あと障害物を使って敵の追撃を遮断することの3本立てじゃないかと思います。
外周部、特に障害物を使ってのBTの追撃妨害と
そこから脱出する時の読み合いが展開されます。
ここで空爆撒いてくるなら余裕の地上移動で逃げ切り、
ピッタリ張り付いてくるなら斜め前スラCW、といった流れがよくあるかな。
このBTなら嘘ナパ(空横Dナパ)撒いてくるかもしれんけど、
そういうのは着地を斜め前スラCWで取ったりと。そんな感じで封殺します。
そんなわけで次の課題は距離を取ることと
カウンターの斜め前スラCWで転倒させること
あと障害物を使って敵の追撃を遮断することの3本立てじゃないかと思います。
332 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 07:13:51 ID:azeqsHc0
観戦モード欲しいな。
無理なら妥協して鯖上の対戦リプレイデータを勝手に拾ってきて流し続けるモードでも可。
無理なら妥協して鯖上の対戦リプレイデータを勝手に拾ってきて流し続けるモードでも可。
333 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 08:01:33 ID:K/B0V4mM
スレチじゃね？ でも初心者指導したいならプレマパーティロビー限定で
いいから観戦モードは欲しいとこだろう
いいから観戦モードは欲しいとこだろう
334 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 08:14:02 ID:dFRySBOL
ダウン後のレバガチャで移動が暴発しないようにするにはどうすればいいのかな？
335 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 08:19:42 ID:A6WaVVF1
慎重かつ大胆にレバガチャ
336 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 08:42:56 ID:yDS9z33U
チャロン簡単に200行くから埋める作業しようぜ
337 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 08:44:12 ID:yDS9z33U
誤爆
338 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 08:56:49 ID:6SPdbyiz
自分、テムでフレとのグリスと良く対戦するんだけど、八割方負けるorz
リプレイ挙げたんでご指導頂けたらと。
タグはstから始まってhiで終わります。
自分で見た感想だと前ビしかダメソースがない事と回避がジャンキャンのしすぎなのかな・・・？
でも近距離持ち込むと横ダッシュでも回避間に合わない事が多いし。
ボムが弾幕で相手行く前に爆発する場合は自分への防御用と割り切った方がいいのかな？
リプレイ挙げたんでご指導頂けたらと。
タグはstから始まってhiで終わります。
自分で見た感想だと前ビしかダメソースがない事と回避がジャンキャンのしすぎなのかな・・・？
でも近距離持ち込むと横ダッシュでも回避間に合わない事が多いし。
ボムが弾幕で相手行く前に爆発する場合は自分への防御用と割り切った方がいいのかな？
339 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 10:23:13 ID:fB3Ii9xk
>>338
確かにジャンキャンしすぎ。
バーティカルターンしなさすぎ。
空中ダッシュしなさすぎ。
攻撃に関しては
歩きでしゃがみRW、CW。LTLWを混ぜてみては？
攻撃を相殺できるボムをもっと使わないと。
ジャンキャンで敵を捕捉してるんだろうけど
それなら、横ダッシュ->前のバーティカルターンから
ボムもしてみては？
確かにジャンキャンしすぎ。
バーティカルターンしなさすぎ。
空中ダッシュしなさすぎ。
攻撃に関しては
歩きでしゃがみRW、CW。LTLWを混ぜてみては？
攻撃を相殺できるボムをもっと使わないと。
ジャンキャンで敵を捕捉してるんだろうけど
それなら、横ダッシュ->前のバーティカルターンから
ボムもしてみては？
340 ：ゲームセンター名無し：2009/05/17(日) 11:05:12 ID:NY8yG8a0
>>338
元グリス使いからの視点としては、LTLW、cLTLW、カッター、cRWが使って欲しいところ
空中前RやW空中前LWなども使いこなせたらいいかも
あとグリスは連続ヒットしやすい機体なので、斜め前スラRWもいいダメージが取れるよ。
元グリス使いからの視点としては、LTLW、cLTLW、カッター、cRWが使って欲しいところ
空中前RやW空中前LWなども使いこなせたらいいかも
あとグリスは連続ヒットしやすい機体なので、斜め前スラRWもいいダメージが取れるよ。
341 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 11:05:52 ID:mgh6m9bR
>>338
「ダッシュしたら必ず攻撃するのはよくない」とかかれてるけれど
牽制で相殺できる攻撃を出すのも必要ですよ。
ダー－ッシュ→停止→ジャンプ・捕捉・キャンセルが毎回だったら
狙ってくれと言ってるようなモノです。
視界から消えた見えない相手は、同じくこちらが見えていないわけではないので
背中丸出しで、屈伸してるのは的というわけです
見えなくても横ダッシュしてボムとか使ってはどうですか？
グリは接近戦苦手なので（１００％接近でくるとわかれば対応策あるんですが）
近距離になったら、もっと突っ込みましょう。切ればおつりが来るはずですから。
「ダッシュしたら必ず攻撃するのはよくない」とかかれてるけれど
牽制で相殺できる攻撃を出すのも必要ですよ。
ダー－ッシュ→停止→ジャンプ・捕捉・キャンセルが毎回だったら
狙ってくれと言ってるようなモノです。
視界から消えた見えない相手は、同じくこちらが見えていないわけではないので
背中丸出しで、屈伸してるのは的というわけです
見えなくても横ダッシュしてボムとか使ってはどうですか？
グリは接近戦苦手なので（１００％接近でくるとわかれば対応策あるんですが）
近距離になったら、もっと突っ込みましょう。切ればおつりが来るはずですから。
342 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 11:08:56 ID:efZgg4OJ
343 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 11:30:55 ID:6SPdbyiz
>>339-342
指導ありがとです。
なんかダッシュ攻撃＝反撃確定みたいな脅迫観念があったみたい。
とりあえず武器のマンネリ化とバーティカルターンを目安に戦略の幅増やしていきます。
咄嗟にに斜めターボのターンとかができないから良く練習しなきゃ
指導ありがとです。
なんかダッシュ攻撃＝反撃確定みたいな脅迫観念があったみたい。
とりあえず武器のマンネリ化とバーティカルターンを目安に戦略の幅増やしていきます。
咄嗟にに斜めターボのターンとかができないから良く練習しなきゃ
344 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 11:47:14 ID:aDt5Fdza
>>343
>前ビしかダメソースがない事
攻撃のバリエーションが少ないのは事実。
LTLWとLTCW、移動しゃがみCW(RW)は
状況に応じて使えるダッシュしなくてもダメージを取れる武器なのでお勧め。
ダッシュ攻撃取りには密着しなくても軸を合わせての斜め前スラRWも有効なので使ってみて。
>回避がジャンキャン(以下JC)のしすぎなのかな・・・？
斜め前スラRWで暴れるグリスには懐に入り込むのが重要で
グリスが走り始めた時に正面180°にいなければ一発目はほぼ飛んでこない
なので斜め前ダッシュ→前VTで「グリスの横に貼りついてJC」するのが基本。
ヤバイと思ったら一旦障害物の裏に退避するのも大事。ナパーム以外は通りにくいので
そこで一旦リズムを戻して、LTLWやLTCWをバラ撒いて追いかけっこ再開することもできる。
ちなみにグリスの前スラRWは斜め前スラRWと違って消費がでかいが3発弾が出る。
これは斜め前スラRW(2発)より頻度は少ないが避けにくいので注意すること。
>前ビしかダメソースがない事
攻撃のバリエーションが少ないのは事実。
LTLWとLTCW、移動しゃがみCW(RW)は
状況に応じて使えるダッシュしなくてもダメージを取れる武器なのでお勧め。
ダッシュ攻撃取りには密着しなくても軸を合わせての斜め前スラRWも有効なので使ってみて。
>回避がジャンキャン(以下JC)のしすぎなのかな・・・？
斜め前スラRWで暴れるグリスには懐に入り込むのが重要で
グリスが走り始めた時に正面180°にいなければ一発目はほぼ飛んでこない
なので斜め前ダッシュ→前VTで「グリスの横に貼りついてJC」するのが基本。
ヤバイと思ったら一旦障害物の裏に退避するのも大事。ナパーム以外は通りにくいので
そこで一旦リズムを戻して、LTLWやLTCWをバラ撒いて追いかけっこ再開することもできる。
ちなみにグリスの前スラRWは斜め前スラRWと違って消費がでかいが3発弾が出る。
これは斜め前スラRW(2発)より頻度は少ないが避けにくいので注意すること。
345 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 14:07:31 ID:aUtcqdRf
>>304
前ビはかわして近接で追っかけてみてください。近接はRWヒットしたらガード入れっぱなしLWでOK。エビツバメはいつか出来るようになったらで。
上手いテムジンは近接でカウンター取られるような前ビはしてこなくなるので、それまでは近接で返しましょう。
すると、強引な踏み込みができなくなったテムといい感じの距離を保つことが出来るようになると思います。
前ビはかわして近接で追っかけてみてください。近接はRWヒットしたらガード入れっぱなしLWでOK。エビツバメはいつか出来るようになったらで。
上手いテムジンは近接でカウンター取られるような前ビはしてこなくなるので、それまでは近接で返しましょう。
すると、強引な踏み込みができなくなったテムといい感じの距離を保つことが出来るようになると思います。
346 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 14:32:24 ID:8QJUbe58
>>330
ありがとうございます。
後ろ方向への移動は全くと良いほど使っていなかったので
練習してモノにしてみたいと思います。
障害物に関しては、焦っていたのと、いままでの対BT戦での経験では
移動だけでほとんど回避できていたので意識から抜けていました、、。
あと、>>207にもアドバイスが書かれているのを見落としていました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
後ろ方向への移動は全くと良いほど使っていなかったので
練習してモノにしてみたいと思います。
障害物に関しては、焦っていたのと、いままでの対BT戦での経験では
移動だけでほとんど回避できていたので意識から抜けていました、、。
あと、>>207にもアドバイスが書かれているのを見落としていました。
ありがとうございます。
347 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 15:25:59 ID:YHUaoxEg
どうも、紅白サイファー使いです
またリプレイデータうｐったので興味ある人は見てくだされ
基本的な動きのリプレイデータを上げてくれた人のを参考にしつつ
プレイしております
まだまだ回避が甘いけども・・・
またリプレイデータうｐったので興味ある人は見てくだされ
基本的な動きのリプレイデータを上げてくれた人のを参考にしつつ
プレイしております
まだまだ回避が甘いけども・・・
348 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 15:39:36 ID:dmDzIi+t
349 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 15:47:03 ID:YHUaoxEg
どうもブレス竜避けるのは苦手でねぇ
しかし以前は双竜全く避けられない体たらくだったんだぜ
しかし以前は双竜全く避けられない体たらくだったんだぜ
350 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 15:57:31 ID:dmDzIi+t
>>349
一応避け方教えとくと、ダッシュ→直角Vターンかダッシュ→ジャンプね。
一方向に逃げると最後の１発か２発が当たるので軸をずらさないとダメ。
普通のエンジェランならブレス竜と一緒に氷柱や本体が突っ込んでくると思うので
そっちのケアがむしろ本命かな。
一応避け方教えとくと、ダッシュ→直角Vターンかダッシュ→ジャンプね。
一方向に逃げると最後の１発か２発が当たるので軸をずらさないとダメ。
普通のエンジェランならブレス竜と一緒に氷柱や本体が突っ込んでくると思うので
そっちのケアがむしろ本命かな。
351 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 16:27:15 ID:YHUaoxEg
ダッシュ旋回でなんとか視界に捕えるようにはしてるけど
やっぱりエンジェランはやり難い相手だ・・・
やっぱりエンジェランはやり難い相手だ・・・
352 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 16:50:20 ID:WGfiYFl9
353 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 17:47:29 ID:cvtv/kAr
バトラー使い始めたんですが、
「バトラーの攻撃なんでガードしてりゃok、へへーん」
て感じで対処される人には、どうダメージとればいいですか？
そりゃ空爆とかに切り替えればいいのは分かりますが、
なんか、こう、がつんとやり返してやりたくって。。。
「バトラーの攻撃なんでガードしてりゃok、へへーん」
て感じで対処される人には、どうダメージとればいいですか？
そりゃ空爆とかに切り替えればいいのは分かりますが、
なんか、こう、がつんとやり返してやりたくって。。。
354 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 17:49:39 ID:YHUaoxEg
ターボ格闘って相手のガード無視じゃなかったっけ
アファームド系はさっぱり触ってないけど
アファームド系はさっぱり触ってないけど
355 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 17:54:10 ID:vEu8HWcJ
356 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 17:55:21 ID:YeCQY5Uy
357 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 18:00:34 ID:ypXtjg9Q
358 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 18:07:21 ID:cEQZf9xw
>>347
正直かなり良くなってるね
このリプ初見の人にしたらまだまだだとは思うけど、前回のリプレイからくらべると別人の様だ
気になるといえばダガーの距離が遠い
ダガーはあまり遠くでばら撒いても当たりにくい。距離300以内、できれな200くらいで撒くのが避けにくい
ただし自分も敵の攻撃を避けにくいのでケースバイケースで。
尚、ダガーは右から発生するので相手を右前方に捕らえるようにすると更に避けにくい
左ターボCWで相手を動かして、ジャンプの着地や移動の切り替えしにダガーをばら撒けるとベター
たしかにドラゴン系は食らいすぎだがキャラ別攻略はともかくサイファーとしてはよくなってると思う
正直かなり良くなってるね
このリプ初見の人にしたらまだまだだとは思うけど、前回のリプレイからくらべると別人の様だ
気になるといえばダガーの距離が遠い
ダガーはあまり遠くでばら撒いても当たりにくい。距離300以内、できれな200くらいで撒くのが避けにくい
ただし自分も敵の攻撃を避けにくいのでケースバイケースで。
尚、ダガーは右から発生するので相手を右前方に捕らえるようにすると更に避けにくい
左ターボCWで相手を動かして、ジャンプの着地や移動の切り替えしにダガーをばら撒けるとベター
たしかにドラゴン系は食らいすぎだがキャラ別攻略はともかくサイファーとしてはよくなってると思う
359 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 18:12:12 ID:cEQZf9xw
>>353
そもそもガードできる状態では殴らない
オラタンの格闘は「ガードを崩す」という格ゲー思考ではなく「ガードできない所で殴る」と考えた方が良いと思う
ダッシュ攻撃の硬直とかにダッシュ近接のようにね
真正面から殴りたいなら>>357
後ターボ近接はガードされても削りが大きく相手をダウンさせるだけでガード無視ではない
ジャンプ近接は完全な思考の外からの不意打ち以外は封印していい。基本封印推奨
そもそもガードできる状態では殴らない
オラタンの格闘は「ガードを崩す」という格ゲー思考ではなく「ガードできない所で殴る」と考えた方が良いと思う
ダッシュ攻撃の硬直とかにダッシュ近接のようにね
真正面から殴りたいなら>>357
後ターボ近接はガードされても削りが大きく相手をダウンさせるだけでガード無視ではない
ジャンプ近接は完全な思考の外からの不意打ち以外は封印していい。基本封印推奨
360 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 18:16:23 ID:YHUaoxEg
ダガーの命中率低かったのは距離捕りすぎてたからかー
中距離くらいで戦えるように鍛錬するよ
あまり頻繁にあげるのもアレだから
暫くうｐは控えよう・・・
中距離くらいで戦えるように鍛錬するよ
あまり頻繁にあげるのもアレだから
暫くうｐは控えよう・・・
361 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 18:30:19 ID:RVPRjzIV
三日くらい前（前スレ950辺り）にリプレイを観て頂いた紫色のスペを使ってた「Cr」で始まる名前の者です
両トリガー同時に引けない病気を治せたと思うので新しいリプレイを上げてみたのですが
どのくらい治ってますか？
あと封印や弾切れで出したい攻撃が出なかったときにうろたえる病を治したいのですがいい方法ありますか？
両トリガー同時に引けない病気を治せたと思うので新しいリプレイを上げてみたのですが
どのくらい治ってますか？
あと封印や弾切れで出したい攻撃が出なかったときにうろたえる病を治したいのですがいい方法ありますか？
362 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 18:31:35 ID:1O+qKffl
>>353>>354
ターボ近接はガードできるけどふっとばされるよ
ただし＄のターボ近接のつかみ投げはガード不能だったと思う。
近接し易い→相手が近づいてくる→BTライフ有利になるように射撃も重要だと壁に直面orz
ターボ近接はガードできるけどふっとばされるよ
ただし＄のターボ近接のつかみ投げはガード不能だったと思う。
近接し易い→相手が近づいてくる→BTライフ有利になるように射撃も重要だと壁に直面orz
363 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 18:37:25 ID:cEQZf9xw
364 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 18:44:35 ID:RVPRjzIV
365 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 18:49:10 ID:HDSgkZPE
>>353
しゃがみ近接、QS近接、T近接、裏切り好きなのをどうぞ
しゃがみ近接、QS近接、T近接、裏切り好きなのをどうぞ
366 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 19:02:03 ID:cEQZf9xw
>>364
サイズは使ってるが使いどころが殆ど間違ってる
ダッシュ攻撃しすぎ。しゃがみ攻撃皆無
とにかく無意味な横ダッシュ攻撃が多い。CWは中距離でのしゃがみメインで
ダッシュサイズはダウンしないのでトドメか反撃受けない状況限定
スライド入力でのRWやCWをメインとして、ダッシュ攻撃無しでCPUをクリアしてみること推奨
ダッシュしない事により視野が広がるはず
サイズは使ってるが使いどころが殆ど間違ってる
ダッシュ攻撃しすぎ。しゃがみ攻撃皆無
とにかく無意味な横ダッシュ攻撃が多い。CWは中距離でのしゃがみメインで
ダッシュサイズはダウンしないのでトドメか反撃受けない状況限定
スライド入力でのRWやCWをメインとして、ダッシュ攻撃無しでCPUをクリアしてみること推奨
ダッシュしない事により視野が広がるはず
367 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 19:16:36 ID:cvtv/kAr
368 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 19:49:08 ID:RVPRjzIV
369 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 20:00:03 ID:cEQZf9xw
>>368
ダッシュするなと言う訳でも歩きで回避しろと言う訳でもない
ダッシュ攻撃を多用しすぎ
そして歩きやスライド移動でかわせる攻撃とダッシュが必要となる攻撃を理解するのが大切
小さい攻撃でもなんでもかんでもダッシュで過剰回避してては反撃できないし
無意味にダッシュ攻撃すれば隙を晒すだけになる
とりあえず移動にダッシュはしてもいいからダッシュ攻撃を封印してCPUやってみな
結構世界が違って見えるはず
ダッシュするなと言う訳でも歩きで回避しろと言う訳でもない
ダッシュ攻撃を多用しすぎ
そして歩きやスライド移動でかわせる攻撃とダッシュが必要となる攻撃を理解するのが大切
小さい攻撃でもなんでもかんでもダッシュで過剰回避してては反撃できないし
無意味にダッシュ攻撃すれば隙を晒すだけになる
とりあえず移動にダッシュはしてもいいからダッシュ攻撃を封印してCPUやってみな
結構世界が違って見えるはず
370 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 20:26:01 ID:5lNQk47c
パッドモードで遊んでるけど回り込みが出ません
ウマイプレイヤーのリプレイとかみるとぐりぐり旋回してますが
あれはやっぱりTSモードでやってるから？
アーケードと感覚違いすぎて四苦八苦だわ
TSモードでおすすめの設定とかあったら教えてください
ウマイプレイヤーのリプレイとかみるとぐりぐり旋回してますが
あれはやっぱりTSモードでやってるから？
アーケードと感覚違いすぎて四苦八苦だわ
TSモードでおすすめの設定とかあったら教えてください
371 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 20:33:03 ID:MsLMvKgh
さぁ今日もネットに蔓延る雑魚どもをボッコボコにしてやるかｗ
っと息巻いて戦地に赴くが枕を濡らし眠りに就く、毎日
っと息巻いて戦地に赴くが枕を濡らし眠りに就く、毎日
372 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 20:34:53 ID:aDt5Fdza
>>360
中距離ぐらいで戦うには攻撃のキャンセル(ダッシュやジャンプでのキャンセル)を
きっちり使って、止まる時間を最小限に動き続けなければいけない。
通りますよさんのプレイとの大きな違いは
・もっと近くで攻撃(相手テムとエンジェで勝手は確かに違うが)
・歩きキャンセルしかしてない。ダッシュやジャンプでキャンセルしキビキビ動け
・攻撃頻度もっと上げて。ゲージが余ってるのがわかるかな？
SLC暴発したけど反応して空前DCW出そうとしたのはよかったよ。
あと双龍は相手初心者だからあれで勝てたけど、普通は相手を見ながら避けられないと話にならない。
他の要点としては、ジャンプダッシュ後の空中制御を全くしていないので、それを学ぶべき。基礎中の基礎。
基本は直ちに降りる。着地狙われてる場合は動いてゆっくり降りる。操作は過去のアドバイスにある。
落下制御が上手になればサイファーの得意なジャンプ攻撃(RTLWとか)も
ジャンプダッシュキャンセル着地での機動戦も使いやすくなるはず。
攻撃頻度を上げ、距離を近くし、そのためにキャンセルを学び、落下制御を身につけよう。
中距離ぐらいで戦うには攻撃のキャンセル(ダッシュやジャンプでのキャンセル)を
きっちり使って、止まる時間を最小限に動き続けなければいけない。
通りますよさんのプレイとの大きな違いは
・もっと近くで攻撃(相手テムとエンジェで勝手は確かに違うが)
・歩きキャンセルしかしてない。ダッシュやジャンプでキャンセルしキビキビ動け
・攻撃頻度もっと上げて。ゲージが余ってるのがわかるかな？
SLC暴発したけど反応して空前DCW出そうとしたのはよかったよ。
あと双龍は相手初心者だからあれで勝てたけど、普通は相手を見ながら避けられないと話にならない。
他の要点としては、ジャンプダッシュ後の空中制御を全くしていないので、それを学ぶべき。基礎中の基礎。
基本は直ちに降りる。着地狙われてる場合は動いてゆっくり降りる。操作は過去のアドバイスにある。
落下制御が上手になればサイファーの得意なジャンプ攻撃(RTLWとか)も
ジャンプダッシュキャンセル着地での機動戦も使いやすくなるはず。
攻撃頻度を上げ、距離を近くし、そのためにキャンセルを学び、落下制御を身につけよう。
373 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 20:50:25 ID:Gw4aYnq4
フェイでやっています。
オン対戦でグリスに全く歯が立ちません。ある程度接近しないとダメージ
を与えられないので接近したらミサイルにあたりダメージを受けたり
転倒してしまいます。殆ど一方的に負けてしまいます。
対グリス戦ではどれ位の距離を保ち攻撃した方が良いですか？
またどの様な攻撃手段がお勧めですか？
オン対戦でグリスに全く歯が立ちません。ある程度接近しないとダメージ
を与えられないので接近したらミサイルにあたりダメージを受けたり
転倒してしまいます。殆ど一方的に負けてしまいます。
対グリス戦ではどれ位の距離を保ち攻撃した方が良いですか？
またどの様な攻撃手段がお勧めですか？
374 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 20:51:37 ID:aDt5Fdza
>>367
BTはQSの距離になったらcLTLWやcLTCWを出してキャンセルQSしながら
相手の様子を見て空爆や空前Dバルカン、ダッシュ近接に移行するのが基本。
焦れて走り出した相手には竜巻が突き刺さってノックバックするのでダッシュ近接が当たる。
敵を追い詰めるにはcLT系のキャンセルQS(横、斜め前)と
敵の動作に反応してのQS→ダッシュが必須なので練習して華麗に決めよう。
よくあるBT戦対処ができてない人へのひとコマとしては
空爆→着地LT竜巻QS→ガーリバLW(ダッシュ近接)といった連係が決まる。
出来ると気持ちいいので練習してみるといい。
もちろんQS近接連発するのも有効なので状況に応じて使ってみて。
>>368
>>207,>>315->>327辺りを参照して、
ダッシュ攻撃をしなくてもダメージが取れるスペシネフを学んで。
リプレイのようなスペシネフ相手は同キャラなので違う立ち回りが必要になるけど。
あと回避に関してはスライドLW(RW)も速度十分なので使ってみて。
BTはQSの距離になったらcLTLWやcLTCWを出してキャンセルQSしながら
相手の様子を見て空爆や空前Dバルカン、ダッシュ近接に移行するのが基本。
焦れて走り出した相手には竜巻が突き刺さってノックバックするのでダッシュ近接が当たる。
敵を追い詰めるにはcLT系のキャンセルQS(横、斜め前)と
敵の動作に反応してのQS→ダッシュが必須なので練習して華麗に決めよう。
よくあるBT戦対処ができてない人へのひとコマとしては
空爆→着地LT竜巻QS→ガーリバLW(ダッシュ近接)といった連係が決まる。
出来ると気持ちいいので練習してみるといい。
もちろんQS近接連発するのも有効なので状況に応じて使ってみて。
>>368
>>207,>>315->>327辺りを参照して、
ダッシュ攻撃をしなくてもダメージが取れるスペシネフを学んで。
リプレイのようなスペシネフ相手は同キャラなので違う立ち回りが必要になるけど。
あと回避に関してはスライドLW(RW)も速度十分なので使ってみて。
375 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 21:00:13 ID:YeCQY5Uy
376 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 22:05:35 ID:mJ/ygCcd
>>373
距離じゃなくて位置
グリスの斜め前のコケミサ誘導範囲外に走り込む
グリスの正面にいると距離があってもなくても後手に回って回避しなきゃいけない
右斜め前(グリスの左手側)に行けばコケミサも斜め前スラも回避しやすくなる
離れながら斜め前スラには条件次第だが軸合わせ前ハートとコケカッターが有効
コケカッターは斜め前スラの弾を消せる
近くからなら前ハンドでもいい
近づきながら斜め前スラには右斜め前QSQS近接ガードリバーサル近接空前ハンド等
距離じゃなくて位置
グリスの斜め前のコケミサ誘導範囲外に走り込む
グリスの正面にいると距離があってもなくても後手に回って回避しなきゃいけない
右斜め前(グリスの左手側)に行けばコケミサも斜め前スラも回避しやすくなる
離れながら斜め前スラには条件次第だが軸合わせ前ハートとコケカッターが有効
コケカッターは斜め前スラの弾を消せる
近くからなら前ハンドでもいい
近づきながら斜め前スラには右斜め前QSQS近接ガードリバーサル近接空前ハンド等
377 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 22:15:03 ID:mJ/ygCcd
あと距離に余裕があってフェイの正面のまま離れながら斜め前スラRWを撃ってきたら、
歩き回避しながら歩きハンド当ててウマーとか。
恐らくグリスの最大の隙はダッシュ攻撃の動作中。
相手をよく見て有効な攻撃を選ぼう。
歩き回避しながら歩きハンド当ててウマーとか。
恐らくグリスの最大の隙はダッシュ攻撃の動作中。
相手をよく見て有効な攻撃を選ぼう。
378 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 22:34:31 ID:NAVGOD6w
379 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 22:35:19 ID:dmDzIi+t
上手いけど痩せてるなテムジンｗ
380 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 22:37:31 ID:NAVGOD6w
うひょ誤爆したｗスレ汚し失礼
381 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:02:03 ID:DA70q1Vq
00に出てきそうなスマートさｗ
382 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:08:37 ID:mgh6m9bR
漕ぎがいまいちわかりません。
スタンダードなので空中漕ぎを覚えようと思うんですが
初心者wikの通り操作してもちゃんとできているのかわかりません。
ナナメ後ダッシュ
↓
３－６－３－６とギコギコ
↓
Ｙをちょん押し
たまにクククッとふるえながらジャンプするんですがこれ正解なんでしょうか?
ちなみにエンジェでやってます。グリスでやってみたら全然ふつうにジャンプしかできません・・。
スタンダードなので空中漕ぎを覚えようと思うんですが
初心者wikの通り操作してもちゃんとできているのかわかりません。
ナナメ後ダッシュ
↓
３－６－３－６とギコギコ
↓
Ｙをちょん押し
たまにクククッとふるえながらジャンプするんですがこれ正解なんでしょうか?
ちなみにエンジェでやってます。グリスでやってみたら全然ふつうにジャンプしかできません・・。
383 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:14:58 ID:mJ/ygCcd
384 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:23:00 ID:mgh6m9bR
>>383
ありがとうございます。
これがそうですか。確かにちょっと速いかなとはおもったんですが。
グリスがあんまりかわりませんか・・・。緊急脱出の手段に使えないかと思っていたんですが・・。
オラタンwikiにはかなりの移動速度ってでてたもので・・。
ありがとうございます。
これがそうですか。確かにちょっと速いかなとはおもったんですが。
グリスがあんまりかわりませんか・・・。緊急脱出の手段に使えないかと思っていたんですが・・。
オラタンwikiにはかなりの移動速度ってでてたもので・・。
385 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:30:32 ID:EL23GjqK
スタンダードでの漕ぎは旋回できないし使いづらい
でも、小さいステージなら一段ジャンプで端から端まで行けるぐらいの速度出るから、使いどころはある
でも、小さいステージなら一段ジャンプで端から端まで行けるぐらいの速度出るから、使いどころはある
386 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:32:04 ID:EL23GjqK
あと、敵との距離が近いと速度が出にくいので緊急脱出には使えないと思う
387 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:37:48 ID:mgh6m9bR
>>385
漕ぎ続けるとそうなるんですね。知らない相手ならけっこう効きそうですね。
>>386
あ、距離200以内だと無理なんですね。時間稼ぎに使いますか・・・。また評価落ちるかな。
スタンダードって旋回キャンセルもできないんですね。姫路できないじゃん。似非姫路（旋回で逃げ道ふさぐ）でも十分当たるからいいけど。
漕ぎ続けるとそうなるんですね。知らない相手ならけっこう効きそうですね。
>>386
あ、距離200以内だと無理なんですね。時間稼ぎに使いますか・・・。また評価落ちるかな。
スタンダードって旋回キャンセルもできないんですね。姫路できないじゃん。似非姫路（旋回で逃げ道ふさぐ）でも十分当たるからいいけど。
388 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:38:22 ID:mJ/ygCcd
wikiには距離やステージについては書いてなかった？
距離が近かったりステージが狭いと効果は落ちる
特に距離が近い時(200メートルくらい)は無意味なほど
空漕ぎは遠距離を維持し、優位または不利にならない位置を獲得する為に使う
距離が近かったりステージが狭いと効果は落ちる
特に距離が近い時(200メートルくらい)は無意味なほど
空漕ぎは遠距離を維持し、優位または不利にならない位置を獲得する為に使う
389 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:45:42 ID:hYFwglAh
390 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:48:04 ID:hYFwglAh
あ、わりい。
アケ板wikiにも載って無かったわ。
アケ板wikiにも載って無かったわ。
>>388>>389>>390
いろいろ見た（個人のエンジェページとか）つもりですがステージついての記述は見たことがありません。距離はwiki載ってました。
みなさんありがとうございます。もうちょっと練習してみます。
いろいろ見た（個人のエンジェページとか）つもりですがステージついての記述は見たことがありません。距離はwiki載ってました。
みなさんありがとうございます。もうちょっと練習してみます。
392 ：なまえをいれてください：2009/05/17(日) 23:53:40 ID:aDt5Fdza
スタンダードで旋回キャンセル(例えばグリスLTCW)はできるよ。下手な人ならスティックより簡単。
ターボ攻撃→歩き→旋回(テムLTCWとかライデンLTRWとか)が難しいだけ。
空漕ぎは空中移動速度が上がることで
誘導の高い武器に撃ち落されにくくするメリットもあるね
ただパッドだと旋回入れながら速度維持できないからすぐ軸撃ちにひっかかるけど
ターボ攻撃→歩き→旋回(テムLTCWとかライデンLTRWとか)が難しいだけ。
空漕ぎは空中移動速度が上がることで
誘導の高い武器に撃ち落されにくくするメリットもあるね
ただパッドだと旋回入れながら速度維持できないからすぐ軸撃ちにひっかかるけど
393 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:02:14 ID:+7nk8EdC
空漕ぎのステージの件はあとで書き加えておく
394 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:06:00 ID:/ptyCkBJ
BT使ってるんだが、ジャンプを繰りかえす相手への対処はどうしたらいい？
着地地点がわかっていても、近接はダブルロックオン状態になってから行っても、
攻撃が発生するまえに次のジャンプされてしまう。
困ってる相手はサイファーとエンジェです。
せっかくのチャンスなので、前ダッシュRWのカスあたりですませたくない。
着地地点がわかっていても、近接はダブルロックオン状態になってから行っても、
攻撃が発生するまえに次のジャンプされてしまう。
困ってる相手はサイファーとエンジェです。
せっかくのチャンスなので、前ダッシュRWのカスあたりですませたくない。
395 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:06:17 ID:EL23GjqK
へぇ、漕ぎってステージによって速度違うんだ。
地底湖だとやたら速度出るなぁと思ってたのは気のせいじゃなかったのか・・・
しかし、パッドでエンジェはしんどいなぁ。
せめて漕ぎながら旋回させて欲しいよね。
地底湖だとやたら速度出るなぁと思ってたのは気のせいじゃなかったのか・・・
しかし、パッドでエンジェはしんどいなぁ。
せめて漕ぎながら旋回させて欲しいよね。
396 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:10:53 ID:1cGbOFay
>>378
ここから根気よく線を整理して行けばもっと良くなる
ここから根気よく線を整理して行けばもっと良くなる
397 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:10:59 ID:acniNCFh
公式で検討するってコメントあったから
歩き旋回できるようになるのを祈ろうぜ・・・
歩き旋回できるようになるのを祈ろうぜ・・・
398 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:26:35 ID:hZ9r5IwG
>>394
大当たりを狙うならしびれ系竜巻き→近接、またはcRTLW
飛ばさぬと威嚇→着地する寸前orジャンプ直後をcLTLWで撃墜 のち CW近接で追い討ち
後、エンジェはVアーマを削ってから、サイファは素で立と歩きマシンガンで意外と削れる…と言う手も
大当たりを狙うならしびれ系竜巻き→近接、またはcRTLW
飛ばさぬと威嚇→着地する寸前orジャンプ直後をcLTLWで撃墜 のち CW近接で追い討ち
後、エンジェはVアーマを削ってから、サイファは素で立と歩きマシンガンで意外と削れる…と言う手も
>>392
まあwikiがすべてって訳じゃありませんが、
ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/141.html
２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向け攻略wiki（仮称）バグ・不具合など
に
パッドのスタンダードモードだと旋回キャンセルが出来ない
一度歩きを入れる必要がある。
ってあるんですよね。
コカシ姫路とか全然連射（HCならないのででせいぜい4発が4セット）できないのは、未熟なせいですかね?
うまいＴＳの人がHCでポンポン打ってきてまねしてみたんですが。
まあwikiがすべてって訳じゃありませんが、
ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/141.html
２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向け攻略wiki（仮称）バグ・不具合など
に
パッドのスタンダードモードだと旋回キャンセルが出来ない
一度歩きを入れる必要がある。
ってあるんですよね。
コカシ姫路とか全然連射（HCならないのででせいぜい4発が4セット）できないのは、未熟なせいですかね?
うまいＴＳの人がHCでポンポン打ってきてまねしてみたんですが。
400 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:30:14 ID:RDm7S2qp
昨日までズタボロに負け越してた俺が5連勝だと・・・！？
一体何が・・・
一体何が・・・
401 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:31:27 ID:/ptyCkBJ
>>398
しびれ竜巻かあ。THX。
正直、タイミングを合わせてダッ近ぐらいしか方法がないと思ってたので助かる。
(ダッ近は完璧なタイミングであわせる以外はガードされたら終わりなのでちっとも狙えてない。)
エンジェは特にRWがはじかれっぱなしで、うまい相手だと
こっちが殺された時点で80%以上残ってることがほとんど。まさにカモにされてるってかんじです。
しびれ竜巻かあ。THX。
正直、タイミングを合わせてダッ近ぐらいしか方法がないと思ってたので助かる。
(ダッ近は完璧なタイミングであわせる以外はガードされたら終わりなのでちっとも狙えてない。)
エンジェは特にRWがはじかれっぱなしで、うまい相手だと
こっちが殺された時点で80%以上残ってることがほとんど。まさにカモにされてるってかんじです。
402 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:35:14 ID:+7nk8EdC
>>394
自分がどんなにうまくても相手が予めミスってなければ着地は絶対に取れない
まずは取れるかどうか正確に判断すること
取れないのに距離を詰めたらただのカモ
取れると思ったなら思ったとおりに取ればいい
取れないと思ったら我慢して位置取り牽制を頑張ればいい
取れるか取れないか判断できないのに、
チャンスと思いこんで取ろうとしてるように読めるんだが
自分がどんなにうまくても相手が予めミスってなければ着地は絶対に取れない
まずは取れるかどうか正確に判断すること
取れないのに距離を詰めたらただのカモ
取れると思ったなら思ったとおりに取ればいい
取れないと思ったら我慢して位置取り牽制を頑張ればいい
取れるか取れないか判断できないのに、
チャンスと思いこんで取ろうとしてるように読めるんだが
403 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:37:59 ID:TACfSwMb
遊びだったサイファーに本気になってしまった
ごめんよバトラー
ごめんよバトラー
404 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:44:35 ID:63wvaI+e
ライデンで２０勝６０敗くらいなんだが、これはライデン向いてないと思ったほうが良いの？
リプレイ見直しても動きとかもう何が悪いかよくわかんね…
リプレイ見直しても動きとかもう何が悪いかよくわかんね…
405 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:46:46 ID:zR48ykry
406 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:48:47 ID:T68s/RaC
一度歩きを入れるって、旋回キャンセルじゃなく歩きキャンセルじゃないの？
と思ってしまうのは俺だけだろうか
ST操作では旋回入力してから回り始めるまでにワンテンポある感じだったんで、
姫路は旋回入力して、回り始めたのを確認してから一セット目を撃つと
そこそこ速く撃てた気がするよ
と思ってしまうのは俺だけだろうか
ST操作では旋回入力してから回り始めるまでにワンテンポある感じだったんで、
姫路は旋回入力して、回り始めたのを確認してから一セット目を撃つと
そこそこ速く撃てた気がするよ
407 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:49:44 ID:WYOseM34
・相手のエンジェが弱いから攻撃が当たってしまう。
・エンジェのVAと武器の対VA性能を理解してないから、弾かれる攻撃を当てている。
エンジェに当てても弾かれるって人はこのふたつの条件に当てはまってるように見受けられる。
本来ならまず当たらないし、弾かれない攻撃を選ぶから問題ない。
前者はともかく、後者はオフで適当な距離のエンジェに攻撃を当てて、
弾かれない攻撃や有効な距離を調べるといいのでは。
>>399
>パッドのスタンダードモードだと旋回キャンセルが出来ない
>一度歩きを入れる必要がある。
攻撃による。
姫路は純粋に旋回だけでできる。
テムの立ちミミズで試したら画面が傾くだけで、グリスのコケミサだったら旋回だけでできた。
コケミサの屈み姿勢から立ち姿勢に起き上がるタイミングを旋回でキャンセルできるんだと思う。
・エンジェのVAと武器の対VA性能を理解してないから、弾かれる攻撃を当てている。
エンジェに当てても弾かれるって人はこのふたつの条件に当てはまってるように見受けられる。
本来ならまず当たらないし、弾かれない攻撃を選ぶから問題ない。
前者はともかく、後者はオフで適当な距離のエンジェに攻撃を当てて、
弾かれない攻撃や有効な距離を調べるといいのでは。
>>399
>パッドのスタンダードモードだと旋回キャンセルが出来ない
>一度歩きを入れる必要がある。
攻撃による。
姫路は純粋に旋回だけでできる。
テムの立ちミミズで試したら画面が傾くだけで、グリスのコケミサだったら旋回だけでできた。
コケミサの屈み姿勢から立ち姿勢に起き上がるタイミングを旋回でキャンセルできるんだと思う。
408 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 00:54:31 ID:63wvaI+e
409 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 01:02:29 ID:acniNCFh
サイファーでライデンと対戦した印象
何かネット狙うのに躍起になってあまり攻撃してこない人が多い気がする
酷い時は全くボムすら投げてこない
何かネット狙うのに躍起になってあまり攻撃してこない人が多い気がする
酷い時は全くボムすら投げてこない
410 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 01:06:27 ID:eKElFujK
というか俺が最近遭遇するライデンはネットを全く使ってこないんだが
レーザーも確かに食らったら即死レベルだけど、正直言えば
ネットの方が余程嫌だわサイファーからすれば
レーザーも確かに食らったら即死レベルだけど、正直言えば
ネットの方が余程嫌だわサイファーからすれば
411 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 01:08:54 ID:acniNCFh
ネットは厄介だけど明らかに
ネット狙ってますよーって動きの人がね・・・
遠くの方をスライドして位置調整してるともう
次の一手が見え見え
ネット狙ってますよーって動きの人がね・・・
遠くの方をスライドして位置調整してるともう
次の一手が見え見え
412 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 01:10:29 ID:nGO8oO7P
起きレーザーは意識してたら早々引っかからないので
レーザー狙いのライデンにはほぼ勝てる。
しかしネットライデンにはほぼ負ける。
さっきやった置きネットが上手く
加えてネットを直刺ししてくるライデンには
ほぼ何も出来ずに殺された。
レーザー狙いのライデンにはほぼ勝てる。
しかしネットライデンにはほぼ負ける。
さっきやった置きネットが上手く
加えてネットを直刺ししてくるライデンには
ほぼ何も出来ずに殺された。
413 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 01:12:34 ID:bxb2RF/Q
ネットの中結構広いから、サイファーだと
慌てなければライデンの攻撃なら回避できるんだよねえ
ネット直刺ししてくる人以外ならさほど怖くない。
慌てなければライデンの攻撃なら回避できるんだよねえ
ネット直刺ししてくる人以外ならさほど怖くない。
414 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 01:14:03 ID:WYOseM34
基本的に置きレーザーは牽制だから当たるものじゃない。
ネットはゲージがある限りは常に狙うし刺す気がなくても移動制限に使うから、
バレバレかどうか意味がない。
>>411の言う遠くでスライドは意味が全然わからない。
ネットはゲージがある限りは常に狙うし刺す気がなくても移動制限に使うから、
バレバレかどうか意味がない。
>>411の言う遠くでスライドは意味が全然わからない。
415 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 01:15:53 ID:PpXTlLg+
スタンダード操作で立ち攻撃の旋回キャンセルをするときは一度しゃがみを押してから旋回入れるとよさげ
416 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 01:17:09 ID:sfpmBYdT
>>404
ジャンプキャンセルが上手く使えてないのでは？
止まってたり硬直してたりすると的だ。
グラボム投げるタイミング悪いとか？（目前の障害物にぶつけて即爆発させてしまうとか）
旋回レーザーが使えてないとか？
レーザーは確実に当てれる状況以外は一本に留めてしゃがみで置いていった方がいい気がする。
ネットは早い相手には必須。
フェイやスペ、サイファーなんかの早い相手には外れてもネット置いとくだけである程度移動制限させられる。
とりあえずは初心者ウィキを見直すのがええと思う・・
ジャンプキャンセルが上手く使えてないのでは？
止まってたり硬直してたりすると的だ。
グラボム投げるタイミング悪いとか？（目前の障害物にぶつけて即爆発させてしまうとか）
旋回レーザーが使えてないとか？
レーザーは確実に当てれる状況以外は一本に留めてしゃがみで置いていった方がいい気がする。
ネットは早い相手には必須。
フェイやスペ、サイファーなんかの早い相手には外れてもネット置いとくだけである程度移動制限させられる。
とりあえずは初心者ウィキを見直すのがええと思う・・
417 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 01:18:01 ID:T68s/RaC
ライデン使い始めてみたがグリにどうすりゃ勝てるのかマジわからないな
脱衣して弾幕ゲーにするくらいしかないんだろうか・・・？
自分がグリ使ってた時は、ほとんどライデンに負けた覚えがないから
勝ちパターンのイメージが見えない
脱衣して弾幕ゲーにするくらいしかないんだろうか・・・？
自分がグリ使ってた時は、ほとんどライデンに負けた覚えがないから
勝ちパターンのイメージが見えない
418 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 01:41:36 ID:T1XpeqdC
高度が取れないステージでライデンに距離詰められるのが一番苦手
419 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 01:53:00 ID:IGOpYRr8
ネットひっかかっても焦ってなにも出来ないライデン使い参上
落ち着いてしゃがみバズできた時に限って
逃げられるばっかだから、自然と使わなくなっちった
これでは、上は目指せないんだろうなぁ～
落ち着いてしゃがみバズできた時に限って
逃げられるばっかだから、自然と使わなくなっちった
これでは、上は目指せないんだろうなぁ～
420 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 01:56:24 ID:T68s/RaC
まずはしゃがみじゃなくても良いから、一発入れる癖を付ければよくないか？
まあ上を目指さなくてもまったり楽しもうぜー
まあ上を目指さなくてもまったり楽しもうぜー
421 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 02:00:05 ID:DEgf+K6e
赤バッヂ見かけたのでチャレンジしたら烈しく叩きのめされたw
422 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 02:05:30 ID:iz4+pc0Q
TS操作で斜め前スラの練習中。
両アナログを同時に操作するとそもそも斜めが入らなかったりミスが多い。
しゃがみ入力する際になぜかVターンが入って左斜め前→右横スラに化けたり。
片方レバーだけで斜め前ダッシュ→ダッシュ後もう片方レバーを内側に→
最初のレバーを内側に倒しつつトリガーでなんとか安定。
実戦ではまだ未検証。
Vターン斜め前はぜんぜん操作安定しない、、。
両アナログを同時に操作するとそもそも斜めが入らなかったりミスが多い。
しゃがみ入力する際になぜかVターンが入って左斜め前→右横スラに化けたり。
片方レバーだけで斜め前ダッシュ→ダッシュ後もう片方レバーを内側に→
最初のレバーを内側に倒しつつトリガーでなんとか安定。
実戦ではまだ未検証。
Vターン斜め前はぜんぜん操作安定しない、、。
423 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 02:30:52 ID:63wvaI+e
>>416
止まらずに動き回るのって難しいね
勝つ手段はほとんど読みレーザーのみで他の兵器があまり使えてないってのも分かっちゃいるけどなかなか…
ターボ攻撃とかどうしても止まらざるをえないし使いどころが難しい
でもご助言どおりネットを使ってみたら今日はなんかと3勝出来たわ
見た目より範囲広いのねコレ
しっかし上級者のリプレイ見たら同じ機体使ってるとは思えん動きするな…
何か動き早いんですけど難ですかアレは
止まらずに動き回るのって難しいね
勝つ手段はほとんど読みレーザーのみで他の兵器があまり使えてないってのも分かっちゃいるけどなかなか…
ターボ攻撃とかどうしても止まらざるをえないし使いどころが難しい
でもご助言どおりネットを使ってみたら今日はなんかと3勝出来たわ
見た目より範囲広いのねコレ
しっかし上級者のリプレイ見たら同じ機体使ってるとは思えん動きするな…
何か動き早いんですけど難ですかアレは
424 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 02:31:06 ID:T68s/RaC
425 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 02:40:20 ID:5U1jfA7H
俺も初めて赤バッヂの人に凸したりされたりしてきた
超格上だと思うと落ち着かなくて動きボロボロだったけど
不思議となんかすげえ善戦してて勝ってしまったｗ
落ち着いてリプ見てみたら常に同じ行動っぽくて
明らかに練習中的な感じ 舐めプレイかサブ育成中だったのかも
思わず声が出たほどの喜びと興奮が急に冷めてきた
早く忘れて練習して追いつけるように頑張るか･･･
超格上だと思うと落ち着かなくて動きボロボロだったけど
不思議となんかすげえ善戦してて勝ってしまったｗ
落ち着いてリプ見てみたら常に同じ行動っぽくて
明らかに練習中的な感じ 舐めプレイかサブ育成中だったのかも
思わず声が出たほどの喜びと興奮が急に冷めてきた
早く忘れて練習して追いつけるように頑張るか･･･
426 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 02:45:11 ID:sfpmBYdT
>>423
慣れたらネットも相手の動き読んで片ネットで上手く進行方向に置いてぶつからせるとか、刺すとかも練習してみるといいんじゃないかね。
あんま狙いすぎてもバレバレだったり、焦ると間違って障害物に隠れた状態でネットじゃなくレーザー撃ったりしてしまうけど・・
慣れたらネットも相手の動き読んで片ネットで上手く進行方向に置いてぶつからせるとか、刺すとかも練習してみるといいんじゃないかね。
あんま狙いすぎてもバレバレだったり、焦ると間違って障害物に隠れた状態でネットじゃなくレーザー撃ったりしてしまうけど・・
427 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 02:54:11 ID:yKIx0wOU
赤バッヂだから強いとか思わないでくれよ・・・
俺みたいな数こなしてるだけの鴨もいるんだ
俺みたいな数こなしてるだけの鴨もいるんだ
428 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 03:05:05 ID:QZBBZCCv
そのうち将官だらけになるな。
何とかならないのかこの仕様
何とかならないのかこの仕様
429 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 04:02:37 ID:T1XpeqdC
降格導入でリセット再スタートになったりして
430 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 04:17:10 ID:7B8IhJPj
>>399
旋回を試しにボタンに割り振ってみてはどうだろう。
サイファーのcCWやcLW、グリスのcLTCW辺りは普通に旋回ボタン1個でキャンセル連射できますよ
(すいません前に書いたやつだとグリスのLTCWって書いてました)
wikiのその記述は正直意味がよくわかりません
例にあげたテムの縦剣やライデンのLTバズ連打とかは元から歩き経由の旋回じゃないとできなくて
グリスのcLTCWは歩きを入れなくても出るので、これを混同して記述してるのかな？と思ったり。
4連射しかできないことについては単にハーフキャンセル出来てないせいでゲージが足りないだけでは。
ハーフのコツは片方のトリガーを押さずに弾くこと。深くトリガー引くと間に合いません。
っていうか旋回キャンセルの利点はターボ攻撃が短時間で連打できることなので
4連射できてるならイコール旋回キャンセル出来てるってことだと思うのですが。
旋回を試しにボタンに割り振ってみてはどうだろう。
サイファーのcCWやcLW、グリスのcLTCW辺りは普通に旋回ボタン1個でキャンセル連射できますよ
(すいません前に書いたやつだとグリスのLTCWって書いてました)
wikiのその記述は正直意味がよくわかりません
例にあげたテムの縦剣やライデンのLTバズ連打とかは元から歩き経由の旋回じゃないとできなくて
グリスのcLTCWは歩きを入れなくても出るので、これを混同して記述してるのかな？と思ったり。
4連射しかできないことについては単にハーフキャンセル出来てないせいでゲージが足りないだけでは。
ハーフのコツは片方のトリガーを押さずに弾くこと。深くトリガー引くと間に合いません。
っていうか旋回キャンセルの利点はターボ攻撃が短時間で連打できることなので
4連射できてるならイコール旋回キャンセル出来てるってことだと思うのですが。
431 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 10:37:37 ID:zR48ykry
432 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 11:33:33 ID:4sWwO2Zv
ネットなんて読まれたっていいんじゃないの。
グラナパとバズを当てる布石だろ。
レーザーはＶを一回見せるだけで十分過ぎる牽制になるし。
まぁライデン使った事ないですけどね。
ただのレーザーは爆風で消して8秒自由になるから、撃ってくれると非常に助かる。
グラナパとバズを当てる布石だろ。
レーザーはＶを一回見せるだけで十分過ぎる牽制になるし。
まぁライデン使った事ないですけどね。
ただのレーザーは爆風で消して8秒自由になるから、撃ってくれると非常に助かる。
433 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 11:54:35 ID:gh7DAT8T
近接うまい人と当たると、いくら逃げても知らぬ間に切らて瞬殺されます(´・ω・｀)
434 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 13:16:04 ID:yKIx0wOU
関係ないけど初心者wikiをGENOチェッカーでチェックしたら危険度81%だった・・・
435 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 13:35:03 ID:sk5O7ctx
昨日購入してスペシネフで遊んでみてるんだけど
「ターボ鎌」なる攻撃は接近時の攻撃でいいの?
「ターボ鎌」なる攻撃は接近時の攻撃でいいの?
436 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 13:45:35 ID:2YdruYlT
RTCWショットの通称。
鎌は鎌ウェーブの略称。
鎌は鎌ウェーブの略称。
437 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 13:48:17 ID:sk5O7ctx
分かりました ありがとう!
なんかイメージ的に突撃して斬りかかるのかと思ってました
なんかイメージ的に突撃して斬りかかるのかと思ってました
438 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 14:06:50 ID:TuQw1tGo
439 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 15:57:32 ID:X0ypN4hb
最近、やっとＱＳ近接が実戦で出るようになったけど
ＱＳ近接をキャンセルしてＱＳしてまたＱＳ近接して・・・・
とかいつ、最後まで発動して良いか分からない。
はじめの一歩のデンプシー破りと破り破りの下りみたいになってきた('A`)
こういうのってやっぱ慣れで見極められるもんなのかな？
ＱＳ近接をキャンセルしてＱＳしてまたＱＳ近接して・・・・
とかいつ、最後まで発動して良いか分からない。
はじめの一歩のデンプシー破りと破り破りの下りみたいになってきた('A`)
こういうのってやっぱ慣れで見極められるもんなのかな？
440 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 15:58:53 ID:9wdPhybz
ぶっちゃけ２回以上って意味なくね
441 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 16:05:02 ID:gh7DAT8T
しかし…、ツインスティックが発売されたら一気にオンラインの実力が花開きそうですね。
これまでパッドでやむおえず戦ってたって人がわんさか出てきそう。
これまでパッドでやむおえず戦ってたって人がわんさか出てきそう。
442 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 16:07:45 ID:h5RbZ3Rj
まあ実際パッドでも殆どのことできるけどね
グリスとかはパッドの方が安定する気もするし
グリスとかはパッドの方が安定する気もするし
443 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 16:08:32 ID:+7nk8EdC
>>435
質問する前にwiki読め
質問する前にwiki読め
444 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 16:28:41 ID:TuQw1tGo
旋回も修正される見込みがあるし、パッドのままのほうがいいや。
TSで暴発が多かった、しゃがみ関係の操作が安定するし。
QS近接をもうちょっと練習すれば、とくに不具合感じない。
まあ、機体によるんだろうけど。
TSで暴発が多かった、しゃがみ関係の操作が安定するし。
QS近接をもうちょっと練習すれば、とくに不具合感じない。
まあ、機体によるんだろうけど。
445 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 16:37:49 ID:2YdruYlT
446 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 16:43:02 ID:sk5O7ctx
447 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 16:48:19 ID:R6k6ZA2+
448 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 16:53:34 ID:sk5O7ctx
>>447
他の攻撃だと例えば
しゃがみ鎌（しゃがみCW）
とか書いてあるんですが
ターボ鎌の所だけ何故か
「ターボ鎌/しゃがみターボ鎌」
としか書いてなくて
その↓には近接攻撃があったので近接攻撃かと思ってました
取り合えず色々試して見ます
他の攻撃だと例えば
しゃがみ鎌（しゃがみCW）
とか書いてあるんですが
ターボ鎌の所だけ何故か
「ターボ鎌/しゃがみターボ鎌」
としか書いてなくて
その↓には近接攻撃があったので近接攻撃かと思ってました
取り合えず色々試して見ます
449 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 16:55:21 ID:9wdPhybz
ターボ近接はターボ近接で別に存在するという
450 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 17:06:13 ID:KCP/7JAs
ドルドレイのドリル楽しすぎる
でも、アファームドBTなんかにまとわりつかれると何も出来ないよ助けてママン
でも、アファームドBTなんかにまとわりつかれると何も出来ないよ助けてママン
451 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 17:15:32 ID:h8X3r/Yl
そこでディスク特攻旋回当て！離脱にも使えるよ！！よ！！
452 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 17:19:09 ID:v05Inq49
先にいっておく。
本っ当にスレチで申し訳ない。
オラタンとストⅡHDが欲しくて
360の購入を検討しているんだけど
部屋にlunケーブル穴がないから
無線lunも考えているんだけど
部屋工事してlunケーブルつけるのと
無線とどっちがいいかと思う？
本っ当にスレチで申し訳ない。
オラタンとストⅡHDが欲しくて
360の購入を検討しているんだけど
部屋にlunケーブル穴がないから
無線lunも考えているんだけど
部屋工事してlunケーブルつけるのと
無線とどっちがいいかと思う？
453 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 17:20:14 ID:TUDbleIg
部屋の見取図ぐらいUPしろ
454 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 17:20:29 ID:CCrbHqhl
ルンケーブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいいとして無線ダメゼッタイ
はいいとして無線ダメゼッタイ
455 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 17:26:14 ID:6EZgGMXo
>>452
LUNって何だよ
LANのこと言ってると思うが。
無線はアクセスポイントが有れば安くすむが無いなら出費が余計にかかるな
線を工事出来るならそれでもいいが。
PLCアダプターとかも使えるなら考えてもよいかと思う。
LUNって何だよ
LANのこと言ってると思うが。
無線はアクセスポイントが有れば安くすむが無いなら出費が余計にかかるな
線を工事出来るならそれでもいいが。
PLCアダプターとかも使えるなら考えてもよいかと思う。
456 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 17:26:26 ID:TuQw1tGo
有線ルンおすすめ
457 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 17:27:03 ID:UroDibQo
>>452
スレ違いと自覚しているんならココに書くなよ。
スレ違いと自覚しているんならココに書くなよ。
ぁ、ルンになっとるw
うーん、無線じゃ遅いか。
了解です。
とりあえず有線で検討してみます。
みなさん、ありがとうございました！！
しかしオラタンが日の目をあびるたあ、 いい時代になった。
うーん、無線じゃ遅いか。
了解です。
とりあえず有線で検討してみます。
みなさん、ありがとうございました！！
しかしオラタンが日の目をあびるたあ、 いい時代になった。
459 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 17:47:07 ID:N3p3q1dQ
環境によるんだろうが俺は無線だけどなんの不自由も感じてないね
ラグも10試合に一回あるかないかくらいだし
ラグも10試合に一回あるかないかくらいだし
460 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 17:54:54 ID:xk7Lsrgy
ゲームで無線は極力避けるべし
461 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 18:01:12 ID:IGOpYRr8
462 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 18:03:04 ID:Gtvb64pZ
どうもやるべき動きがわかってない状態で尉官まで来てしまった･･
勝率は五分だけれどうもどう考えてもこの先やばい。
リプレイあげたんで教授していただけるとありがたいのですが･・
タグ末尾がＡｇＦでエンジェｖｓフェイです。
よろしくお願いします。
勝率は五分だけれどうもどう考えてもこの先やばい。
リプレイあげたんで教授していただけるとありがたいのですが･・
タグ末尾がＡｇＦでエンジェｖｓフェイです。
よろしくお願いします。
463 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 18:06:32 ID:N3p3q1dQ
まあ無線でも気にする必要はないってこった
464 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 18:12:28 ID:KEm+MlbG
465 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 18:47:53 ID:2s/F2sUH
>462
どっちだかわかんないけど、とりあえずエンジェランじゃないかな?とおもって書いてみる。
とりあえず、正面のお見合いで斜め後ろDRWはやめよう。距離離したいのはわかるけどな。横に避けてから、前にバーチカルターンして余裕で硬直取れるから。
一応、ハイパー化させなければ有利がつく相手なので、適当に攻撃しながら、全力で回避。それをきっちりやればさきにミスしない限りかつる。
ダッシュこうげきは相手のダッシュに合わせた時と鏡や壁で安全が確保できるとき意外は、硬直だ！とおもっても使わなくていい。
あと、距離つめられたときは、前に逃げるのお勧め。できればWikiのちゃんこダッシュなんかもよんでマスターしてほしい。
どっちだかわかんないけど、とりあえずエンジェランじゃないかな?とおもって書いてみる。
とりあえず、正面のお見合いで斜め後ろDRWはやめよう。距離離したいのはわかるけどな。横に避けてから、前にバーチカルターンして余裕で硬直取れるから。
一応、ハイパー化させなければ有利がつく相手なので、適当に攻撃しながら、全力で回避。それをきっちりやればさきにミスしない限りかつる。
ダッシュこうげきは相手のダッシュに合わせた時と鏡や壁で安全が確保できるとき意外は、硬直だ！とおもっても使わなくていい。
あと、距離つめられたときは、前に逃げるのお勧め。できればWikiのちゃんこダッシュなんかもよんでマスターしてほしい。
466 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 19:20:25 ID:cakjtPDg
サイファーの空前CWって誘導しにくくなった？
いや当て方がなってないのかもしれないけど、なんか敵手前の床によく当たる気がする・・・
いや当て方がなってないのかもしれないけど、なんか敵手前の床によく当たる気がする・・・
467 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 19:25:04 ID:Gtvb64pZ
>>465
すみませんエンジェランです。
回避はかなり感覚でやっていたので後ろが暴発気味になってました。矯正しようとおもいます。
ちゃんこダッシュは、鏡がスルーされたりぶち破られたりしていたのであまり使ってませんでした。
積極的に使いたいと思います。
すみませんエンジェランです。
回避はかなり感覚でやっていたので後ろが暴発気味になってました。矯正しようとおもいます。
ちゃんこダッシュは、鏡がスルーされたりぶち破られたりしていたのであまり使ってませんでした。
積極的に使いたいと思います。
468 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 19:26:25 ID:KCP/7JAs
近接からどうしても逃げられないので
積極的に迎え撃つようにしてたらだんだん近接が上手くなって来た
積極的に迎え撃つようにしてたらだんだん近接が上手くなって来た
469 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 19:33:30 ID:cTKYCfLk
流石に近接は逃げたほうがいいと思うけども
上手い下手は確かにあるが、運ゲーのきらいが高いから危険だ
上手い下手は確かにあるが、運ゲーのきらいが高いから危険だ
470 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 19:36:25 ID:KCP/7JAs
まあでも、まるっきり下手よりも、多少戦えたほうが警戒してくれるので逃げやすくなったよ
前は近づかれたら確実にブチ倒されてたからなあ・・・
前は近づかれたら確実にブチ倒されてたからなあ・・・
471 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 19:37:51 ID:GRoZRb4F
472 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 20:16:24 ID:15OzODtt
アケ板いわく勝率66%以上でやっと中級者レベルだそうだ
まだ俺はここに居ていいんだね
まだ俺はここに居ていいんだね
473 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 20:18:46 ID:uzBpxQ55
俺はギリギリアウトでした
474 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 20:23:45 ID:T8LaeJ3V
>>472
俺、あと10年はこのスレで戦えそうだ
俺、あと10年はこのスレで戦えそうだ
475 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 20:24:39 ID:IGOpYRr8
借金あるから、計算するまでもないです＞＜
476 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 20:26:40 ID:URPmkcnJ
俺の成績3勝68敗。にんともかんとも。
477 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 20:29:54 ID:h8X3r/Yl
初心者と中級者の間には初級者って階層があるそうだ
そもそも勝率での分類って自分より下がいる事前提だよな
そもそも勝率での分類って自分より下がいる事前提だよな
478 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 20:41:26 ID:YHbA2jss
479 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 20:44:12 ID:GRoZRb4F
>>472
部分的に抜粋・拡大解釈するなよ。
あっちでも勝率はアテにならないと突っ込まれてるし、
あくまで一個人の目安って言ってるだろ。
あと初めてせいぜい1,2年はしないと初心者も同じだと思う。
キャラ別・ステージ別・状況別の攻略なんて一朝一夕で理解できるものじゃない。
マッチングの性質上、自分より上位のプレイヤーを目の当たりにする機会がないなら尚更。
部分的に抜粋・拡大解釈するなよ。
あっちでも勝率はアテにならないと突っ込まれてるし、
あくまで一個人の目安って言ってるだろ。
あと初めてせいぜい1,2年はしないと初心者も同じだと思う。
キャラ別・ステージ別・状況別の攻略なんて一朝一夕で理解できるものじゃない。
マッチングの性質上、自分より上位のプレイヤーを目の当たりにする機会がないなら尚更。
480 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:03:10 ID:4WXEj5O5
>>477
逆逆、自分より上が何人いるか？って事だよ
逆逆、自分より上が何人いるか？って事だよ
481 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:13:57 ID:xk7Lsrgy
俺3000人だ
482 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:15:19 ID:acniNCFh
初めてエンジェランの漕ぎって奴をみたが
なんだあれ・・・あたんねーよｗｗ
なんだあれ・・・あたんねーよｗｗ
483 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:33:11 ID:KitAHj0N
グリスのcLTCWの連続姫路うちについて質問です。
どれくらいのタイミングでcLTCW⇒旋回キャンセル⇒cLTCWの
入力をすればよいのでしょうか？
ｃLTCW⇒旋回キャンセルの間は
ミサイル2発発射されるようなタイミングなのか、4発発射直後なのか、
それより後なのかわかりません。
また、旋回キャンセル⇒ｃLTCWの間も
旋回し始めてすぐなのか、旋回の動きが始まる前に入力すれば
良いのかどうかわかりません。
自分はTSタイプで、しゃがみLT攻撃Aボタン、旋回をX/Yに割り当てて
姫路にも活用しようとトレーニングしてますが、このショートカット的な
コンフィグでは（歩き旋回が現状出来ないように）姫路撃ちはできないのでしょうか？
長くなりましたが、よろしくお願いします。
どれくらいのタイミングでcLTCW⇒旋回キャンセル⇒cLTCWの
入力をすればよいのでしょうか？
ｃLTCW⇒旋回キャンセルの間は
ミサイル2発発射されるようなタイミングなのか、4発発射直後なのか、
それより後なのかわかりません。
また、旋回キャンセル⇒ｃLTCWの間も
旋回し始めてすぐなのか、旋回の動きが始まる前に入力すれば
良いのかどうかわかりません。
自分はTSタイプで、しゃがみLT攻撃Aボタン、旋回をX/Yに割り当てて
姫路にも活用しようとトレーニングしてますが、このショートカット的な
コンフィグでは（歩き旋回が現状出来ないように）姫路撃ちはできないのでしょうか？
長くなりましたが、よろしくお願いします。
484 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:33:26 ID:USv11lf7
>>478
いやそのアケ板だろ
いやそのアケ板だろ
485 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:37:17 ID:7B8IhJPj
>>465
エンジェランは前ダッシュ系攻撃でダメージを取っていくキャラじゃない
(要所や相手によって有効なことは間違いないが、これは使いすぎ)
基本としては中距離からブレス龍(cCW)を基点とした連係攻撃を仕掛けていく。
これから使用頻度を上げて欲しい攻撃としてはcLTLWの通称コンペイトウがある。
避けられない人はこれだけでどんどん削っていけるので。
他に置きで使うcLTRW、壁越えで使うスライドLW、相殺兼牽制で使う歩きorスライドRWも。
まずブレス龍→レーザー→コンペイトウみたいな感じで3つのゲージを均等に使い
複合攻撃を出す動きに慣れよう。有効な使い方を覚える前にまず操作に慣れるべき。
もちろんレーザーやコンペイトウはダッシュやジャンプでキャンセルを癖として身につける。
ちゃんとキャンセルしていけばターボ攻撃の発射間隔は短くなり、連係攻撃として様になってくる。
それからエンジェランは空中機動力のあるキャラなので
空中制御の仕方も身につけるといい。二段ジャンプCW(or空横ダッシュCW)から着地をごまかして
攻めてくる相手をいなす手法はエンジェランの基本なので。
エンジェランは前ダッシュ系攻撃でダメージを取っていくキャラじゃない
(要所や相手によって有効なことは間違いないが、これは使いすぎ)
基本としては中距離からブレス龍(cCW)を基点とした連係攻撃を仕掛けていく。
これから使用頻度を上げて欲しい攻撃としてはcLTLWの通称コンペイトウがある。
避けられない人はこれだけでどんどん削っていけるので。
他に置きで使うcLTRW、壁越えで使うスライドLW、相殺兼牽制で使う歩きorスライドRWも。
まずブレス龍→レーザー→コンペイトウみたいな感じで3つのゲージを均等に使い
複合攻撃を出す動きに慣れよう。有効な使い方を覚える前にまず操作に慣れるべき。
もちろんレーザーやコンペイトウはダッシュやジャンプでキャンセルを癖として身につける。
ちゃんとキャンセルしていけばターボ攻撃の発射間隔は短くなり、連係攻撃として様になってくる。
それからエンジェランは空中機動力のあるキャラなので
空中制御の仕方も身につけるといい。二段ジャンプCW(or空横ダッシュCW)から着地をごまかして
攻めてくる相手をいなす手法はエンジェランの基本なので。
486 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:38:34 ID:7B8IhJPj
ぎゃああレス番間違えた >>462でした('A`)
487 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:38:39 ID:HnNW5df8
ダウン中にレバガチャで早く起き上がるのってスタンダードではできない？
スティック回してもピクリともしない
スティック回してもピクリともしない
488 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:42:55 ID:cakjtPDg
489 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:43:42 ID:h8X3r/Yl
490 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:44:41 ID:acniNCFh
ダメだ全然勝てなくなった
自分のセンスのなさがいやになってきた
基本的な動きができても次何したらいいのかわからなくなる・・・
自分のセンスのなさがいやになってきた
基本的な動きができても次何したらいいのかわからなくなる・・・
491 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:46:09 ID:USv11lf7
492 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:48:18 ID:15OzODtt
もうテムは基本は当たり前、
応用までこなせてないと簡単に負ける感じな気がする
数が多いとインフレも早いねー
応用までこなせてないと簡単に負ける感じな気がする
数が多いとインフレも早いねー
493 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 21:57:08 ID:HnNW5df8
>>491
ニュートラル通すのか、ありがとう
ニュートラル通すのか、ありがとう
494 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 22:01:57 ID:Sfbze+zn
495 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 22:04:35 ID:acniNCFh
サイファーでテムジン挑む時どうすりゃいいんだろう
縦カッタ―避ける＞ボムorビームでダメージ
それならと縦カッター交わすついでに相手の頭上を飛び越えて前CWorダガーを放つも当たらず
逆に自分の硬直取られてｳﾎﾞｧー
ならば壁の裏で・・・相手が突っ込んできて競り負ける
こんな状況ばっかりだ
どうも追われると弱い俺
縦カッタ―避ける＞ボムorビームでダメージ
それならと縦カッター交わすついでに相手の頭上を飛び越えて前CWorダガーを放つも当たらず
逆に自分の硬直取られてｳﾎﾞｧー
ならば壁の裏で・・・相手が突っ込んできて競り負ける
こんな状況ばっかりだ
どうも追われると弱い俺
496 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 22:14:45 ID:52KJMwpp
ああダメだ。他人のリプレイ見ても
ライデンと戦る方をつい応援してしまう。
ライデンは悪くない、俺がダメなんだ。
ライデンと戦る方をつい応援してしまう。
ライデンは悪くない、俺がダメなんだ。
497 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 22:19:52 ID:bxb2RF/Q
498 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 22:35:13 ID:j2WGVXch
>>485
ターボ攻撃の入力とキャンセルがおざなりになりっぱなしだったので
これを機会に練習します。
ＲＷ振りすぎてレーザー撃てないこともあったし･･
二段ジャンプは相手が捕捉できなくなるのであまり使ってませんでした。
まとわり付かれたらとりあえず飛んでみようと思います。
アドバイスありがとうございました！
ターボ攻撃の入力とキャンセルがおざなりになりっぱなしだったので
これを機会に練習します。
ＲＷ振りすぎてレーザー撃てないこともあったし･･
二段ジャンプは相手が捕捉できなくなるのであまり使ってませんでした。
まとわり付かれたらとりあえず飛んでみようと思います。
アドバイスありがとうございました！
499 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 22:42:18 ID:acniNCFh
500 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 22:46:25 ID:PyIFODm5
テムジンだけどサイファーは着地時に隙があるとまず余裕かなあ
しゃがみRWで着地時に当たるようだと簡単に勝てる
逆に隙がない相手には前ビ当てるチャンスもないし事故ったら劣勢だしでしんどい
しゃがみRWで着地時に当たるようだと簡単に勝てる
逆に隙がない相手には前ビ当てるチャンスもないし事故ったら劣勢だしでしんどい
501 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 23:36:44 ID:7B8IhJPj
>>498
使ってみればわかると思うけれど、二段ジャンプはむしろ相手を見下ろせて有利。
ブレス龍出して降下すれば相手に回避強要もできるので
下にボムなど撒かれなければわりと安全に時間を消化できる。
二段ジャンプからの降下はジャンプキャンセル入力をトンットンッと2～3回入れるのが大事。
この急降下とゆっくり降下、それから二段ジャンプしてやっぱり着地、
というのを3択ぐらいで使っていくと相手は着地が読めなくなるはず。
ついでに着地の隙を軽減する方法として、着地した瞬間にRW一発出してすぐジャンプ
という入力法も学んでおくといいかもしれない。
相手が焦れて当たらない前ダッシュ攻撃とか出したら、離れるチャンス。頑張れ
使ってみればわかると思うけれど、二段ジャンプはむしろ相手を見下ろせて有利。
ブレス龍出して降下すれば相手に回避強要もできるので
下にボムなど撒かれなければわりと安全に時間を消化できる。
二段ジャンプからの降下はジャンプキャンセル入力をトンットンッと2～3回入れるのが大事。
この急降下とゆっくり降下、それから二段ジャンプしてやっぱり着地、
というのを3択ぐらいで使っていくと相手は着地が読めなくなるはず。
ついでに着地の隙を軽減する方法として、着地した瞬間にRW一発出してすぐジャンプ
という入力法も学んでおくといいかもしれない。
相手が焦れて当たらない前ダッシュ攻撃とか出したら、離れるチャンス。頑張れ
502 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 23:50:42 ID:itdz5vbO
グリスボッグってサーフィン当たらないの？
ほとんど頭の上をスカって一回くらいしか当たった記憶がないよ。
ほとんど頭の上をスカって一回くらいしか当たった記憶がないよ。
503 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 23:51:15 ID:15OzODtt
追われると弱いってサイファー乗りとして致命的じゃないか
504 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 23:54:09 ID:acniNCFh
避け続けるのならなんとかなるんだけど
それだけじゃ上手くならないかなって思って
無理に反撃しようとして貰うって感じかな・・・
それだけじゃ上手くならないかなって思って
無理に反撃しようとして貰うって感じかな・・・
505 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 23:57:29 ID:KitAHj0N
506 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 23:58:25 ID:s/Psc5+C
>>502
元々当たるような技じゃない。ダッシュしてるだけで当たらないんだから。
グリスにいたっては普段からスライディング攻撃多いから余計当たらないだけじゃね
後、推測なんだが体力減ってから撃ってない？
サーフィン狙うなら体力残り少なくなってから打つと余裕でばれるぞ
超必殺技じゃないんだから使うなら時々使わないと
体力減ってから博打要素として出してたら、打ちますーって言ってるようなものだから当たらないのが普通
元々当たるような技じゃない。ダッシュしてるだけで当たらないんだから。
グリスにいたっては普段からスライディング攻撃多いから余計当たらないだけじゃね
後、推測なんだが体力減ってから撃ってない？
サーフィン狙うなら体力残り少なくなってから打つと余裕でばれるぞ
超必殺技じゃないんだから使うなら時々使わないと
体力減ってから博打要素として出してたら、打ちますーって言ってるようなものだから当たらないのが普通
507 ：なまえをいれてください：2009/05/18(月) 23:58:54 ID:15OzODtt
508 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 00:07:46 ID:MdZmKHk/
>>502
グリスが斜め前スラを撃ったら斜め前スラから起きあがるタイミングに当たるように撃つ
これくらいしかない
グリスは牽制のダッシュ攻撃により相手方向を見てることが多くしゃがみマシンガンあるので
ほかよりもサーフィンに対応しやすい方
wikiのサーフィンのかわし方ページを読めば回避しやすいことがわかるんじゃね
グリスが斜め前スラを撃ったら斜め前スラから起きあがるタイミングに当たるように撃つ
これくらいしかない
グリスは牽制のダッシュ攻撃により相手方向を見てることが多くしゃがみマシンガンあるので
ほかよりもサーフィンに対応しやすい方
wikiのサーフィンのかわし方ページを読めば回避しやすいことがわかるんじゃね
509 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 00:10:53 ID:u6N/kq4w
510 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 00:11:57 ID:hQRODDY6
>>504
ただ避けるのではなく、合間合間に隙の少ない攻撃や置き攻撃をする事によって
相手の行動を制限するのを意識してみるといいんじゃないかな。
それによって相手が自由に攻められなくなれば
その分自分が取れる行動に余裕や幅ができてくｒよ
ただ避けるのではなく、合間合間に隙の少ない攻撃や置き攻撃をする事によって
相手の行動を制限するのを意識してみるといいんじゃないかな。
それによって相手が自由に攻められなくなれば
その分自分が取れる行動に余裕や幅ができてくｒよ
511 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 00:12:57 ID:u6N/kq4w
512 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 00:40:08 ID:+XH5L/Mj
>>511
余計なお世話かもしれんがサーフィンは早いうちに選択肢から抜いた方がいいぞ
そして一発を狙わずに牽制から入るのは全機体共通
サーフィンを全く捨てろと言うわけではないが・・・
上手い人の動画とか見ればわかると思うけども、後々はもはや魅せ技のレベルになる
余計なお世話かもしれんがサーフィンは早いうちに選択肢から抜いた方がいいぞ
そして一発を狙わずに牽制から入るのは全機体共通
サーフィンを全く捨てろと言うわけではないが・・・
上手い人の動画とか見ればわかると思うけども、後々はもはや魅せ技のレベルになる
513 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 00:52:07 ID:i0LjeJO/
動画色々見たけど
時間切れ近くてもうサーフィンの火力でしか逆転できないって時以外使ってるとこ見たことない
まーでも対処法なんて知らない人のが多いから狙っていくのもアリじゃね
時間切れ近くてもうサーフィンの火力でしか逆転できないって時以外使ってるとこ見たことない
まーでも対処法なんて知らない人のが多いから狙っていくのもアリじゃね
514 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 00:56:24 ID:4lMMeV4C
リプレイ上げたんで悪いとこを指摘していただけませんか
タグがblから始まって末尾がdzでエンジェランｖｓライデンのエンジェランです
どうぞよろしくお願いします
・・・ひたすら物陰に隠れて龍撃ってるだけっていうか、それ以外に表現のしようがないか
試合数だけ重ねたけど一向に上手くならないのに尉官になってしまうとは遺かn(ry
タグがblから始まって末尾がdzでエンジェランｖｓライデンのエンジェランです
どうぞよろしくお願いします
・・・ひたすら物陰に隠れて龍撃ってるだけっていうか、それ以外に表現のしようがないか
試合数だけ重ねたけど一向に上手くならないのに尉官になってしまうとは遺かn(ry
515 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 00:56:49 ID:CAiEMXO3
決め撃ちできる状況でのサーフィンは選択肢として十分だ
その時にゲージがあればな
カッターのつもりでサーフィン暴発とか数年ぶりにやっちまったぜ
その時にゲージがあればな
カッターのつもりでサーフィン暴発とか数年ぶりにやっちまったぜ
516 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 00:57:00 ID:i0LjeJO/
あー、あと件の時間稼ぎにも使われて棚
517 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 01:05:43 ID:wxDIR5IR
時間稼ぎにサーフィンとかSLCは常套手段やね。
518 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 01:07:31 ID:MdZmKHk/
体力的にノーリスクでぶっぱできるなら使うし、格下から手軽にダメージを取るのに使う
的確に隙に当ててるのを見せればLTボムLTカッターを使って5秒後が毎回プレッシャーになる
それには相手機体毎や相手プレイヤー毎の視界内外に関わらずの立ち状態になるタイミングや
ジャンキャンするタイミングを把握してそこに当たるように撃てないといけない
経験則と言えるかもしれない
ただ予め先に見せておかないとプレッシャーは成立しないし、
観戦者がいてプレイヤーが限定されたゲーセンとそうではない箱タンでは同様には機能しない
ラム自体は使える
箱タンの初心者に限って言えばラムより先にもっと学ぶことが沢山ある
的確に隙に当ててるのを見せればLTボムLTカッターを使って5秒後が毎回プレッシャーになる
それには相手機体毎や相手プレイヤー毎の視界内外に関わらずの立ち状態になるタイミングや
ジャンキャンするタイミングを把握してそこに当たるように撃てないといけない
経験則と言えるかもしれない
ただ予め先に見せておかないとプレッシャーは成立しないし、
観戦者がいてプレイヤーが限定されたゲーセンとそうではない箱タンでは同様には機能しない
ラム自体は使える
箱タンの初心者に限って言えばラムより先にもっと学ぶことが沢山ある
519 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 01:11:05 ID:nN8puGCe
OMGのラムは決まった時気持ちいいから狙ってぶっ放してた。
オラタンのラムはなんかいまいち爽快感がない。
オラタンのラムはなんかいまいち爽快感がない。
520 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 01:13:53 ID:CAiEMXO3
纏めると「サーフィンは便利だけどそれに頼ってちゃ上達しないよ」と
相手の隙を見抜ける様になれば自然と「当たる」じゃなく「当てる」になるさ～
相手の隙を見抜ける様になれば自然と「当たる」じゃなく「当てる」になるさ～
521 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 01:40:54 ID:SlsW/+s+
522 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 02:16:02 ID:zBoN5W6e
グリスでＣの近接→ＱＳ近接を連続で貰ってしまう
初段貰ったら二段目回避不能？
初段貰ったら二段目回避不能？
523 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 02:18:05 ID:k2XTAjtv
524 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 02:27:23 ID:zBoN5W6e
525 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 02:30:06 ID:+XH5L/Mj
526 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 02:31:39 ID:k2XTAjtv
相手の出方次第。
QS近接振ってからできる行動はQSほどではないが豊富。
相手もジャンプして空横ダッシュしたら当てるものは何もない。
ジャンプはその説明に対して一番簡単な方法を言った。
一発食らって反撃するくらいなら、一発食らう前に前スラや斜め前スラでの迎撃をした方がいいのでは。
難度は両者ともに簡単。
コマンダーの近接は踏み込みや振りが遅く、そこからの他の行動も特に強くないんだし。
QS近接振ってからできる行動はQSほどではないが豊富。
相手もジャンプして空横ダッシュしたら当てるものは何もない。
ジャンプはその説明に対して一番簡単な方法を言った。
一発食らって反撃するくらいなら、一発食らう前に前スラや斜め前スラでの迎撃をした方がいいのでは。
難度は両者ともに簡単。
コマンダーの近接は踏み込みや振りが遅く、そこからの他の行動も特に強くないんだし。
527 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 02:31:57 ID:zBoN5W6e
難しいな
がんばってみるお
がんばってみるお
528 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 02:41:30 ID:LMjnTWoV
やべー！！硬直デカい攻撃したら、無条件でジャンプ連打する癖ついてもたー（＞＜）
529 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 02:54:46 ID:WMC5jhTI
自分の持ちキャラがテムで友人がエンジェなんだけど勝ち方がわからん。
近づいてダメ与えようとすると龍ブレスで回避の為に遠ざかってまた近付くころにはゲージが溜まってる。
龍ブレスを避けつつ近付こうとすると違う攻撃を食らう。
遠距離でチマチマやろうと思うとエンジェのＶアーマーの優秀さに泣く。
この場合ってボムやミミズで剥がしてから遠距離戦挑むべきなのかな？
近づいてダメ与えようとすると龍ブレスで回避の為に遠ざかってまた近付くころにはゲージが溜まってる。
龍ブレスを避けつつ近付こうとすると違う攻撃を食らう。
遠距離でチマチマやろうと思うとエンジェのＶアーマーの優秀さに泣く。
この場合ってボムやミミズで剥がしてから遠距離戦挑むべきなのかな？
530 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 02:56:38 ID:VvzHM0Gl
ボム転がしつつLTCW多用してみるとか
531 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 02:59:10 ID:nN8puGCe
竜はボムで追い払っちゃえ。
532 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 02:59:41 ID:k2XTAjtv
533 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 03:07:07 ID:WMC5jhTI
こんな深夜に即レス感謝！
>>407にそんな分かりやすい解説があったのか、申し訳ないorz
ブレス竜にお帰り頂く場合って
龍にしゃがみＬＴＬＷで直接龍にぶつければいいのかな？
とりあえずカッターを多用するようにするよ！
>>407にそんな分かりやすい解説があったのか、申し訳ないorz
ブレス竜にお帰り頂く場合って
龍にしゃがみＬＴＬＷで直接龍にぶつければいいのかな？
とりあえずカッターを多用するようにするよ！
534 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 03:17:20 ID:k2XTAjtv
龍はブレスも突進も普通に避けて、
対氷柱とエンジェの着地制限にLTボムやしゃがみLTボムを放ればいい。
双龍は壁当てしゃがみRTボムで帰ってもらえば、CWゲージが溜まるまではかなり好き放題にできる。
ミラーはボム以外じゃ壊せないけどボムなら簡単に壊せる。
前スラカッターは相手の空中ダッシュに軸を合わせられれば簡単に当たる。(エンジェのレベル次第)
距離を詰めることができて完全に真下を取ってその周辺に落ちてくることがわかってたら、
歩きボムからタイミングを見計らって前ビでもいい。
空中のエンジェランのVアーマー性能は非常に低いので、
着地間際に拾えばダメージはちゃんと入る。
着地でも至近距離で前ビや空前ビなら入る。
エンジェの空中ダッシュ後などでこっち向いてる状態で着地するタイミングは、
迂闊に走りこむとLTLWやレーザーでカウンターが来るので注意。
「着地を狙う」と一口にいうけど、着地にこっちを向いてる相手の場合は相手の方が有利な場面もある。
サイファーも同様。着地時の迎撃行動が強い。
Vアーマー参考
http://oratanners.hp.infoseek.co.jp/va.html
対氷柱とエンジェの着地制限にLTボムやしゃがみLTボムを放ればいい。
双龍は壁当てしゃがみRTボムで帰ってもらえば、CWゲージが溜まるまではかなり好き放題にできる。
ミラーはボム以外じゃ壊せないけどボムなら簡単に壊せる。
前スラカッターは相手の空中ダッシュに軸を合わせられれば簡単に当たる。(エンジェのレベル次第)
距離を詰めることができて完全に真下を取ってその周辺に落ちてくることがわかってたら、
歩きボムからタイミングを見計らって前ビでもいい。
空中のエンジェランのVアーマー性能は非常に低いので、
着地間際に拾えばダメージはちゃんと入る。
着地でも至近距離で前ビや空前ビなら入る。
エンジェの空中ダッシュ後などでこっち向いてる状態で着地するタイミングは、
迂闊に走りこむとLTLWやレーザーでカウンターが来るので注意。
「着地を狙う」と一口にいうけど、着地にこっちを向いてる相手の場合は相手の方が有利な場面もある。
サイファーも同様。着地時の迎撃行動が強い。
Vアーマー参考
http://oratanners.hp.infoseek.co.jp/va.html
535 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 03:19:45 ID:LH1r4FER
相手のレベルにもよるがライフル一発も撃たなくても勝てる
遠距離ではカッターをチクチク当てて、近距離ならボムを直撃させてやれ
ブレス竜と本体の連携攻撃は慣れれば避けられる
ブレスは横→斜め前と歩くだけで回避できるから
エンジェの現在位置さえ把握してれば本体の攻撃にも反応できる
遠距離ではカッターをチクチク当てて、近距離ならボムを直撃させてやれ
ブレス竜と本体の連携攻撃は慣れれば避けられる
ブレスは横→斜め前と歩くだけで回避できるから
エンジェの現在位置さえ把握してれば本体の攻撃にも反応できる
536 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 03:19:50 ID:k2XTAjtv
双龍帰しはしゃがみRTボムじゃなかった
歩きボムで可
歩きボムで可
537 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 03:23:43 ID:VvzHM0Gl
しかし、ランクマッチよりプレイマッチのが上手い人多いな
俺が下手だからランクマッチで上手い人間に当たらないだけかもしれないけど
俺が下手だからランクマッチで上手い人間に当たらないだけかもしれないけど
538 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 03:26:25 ID:WMC5jhTI
どうしてもリードされるとライフルで取り返そうとしてた('A`)
これは前ビ厨と言われてもおかしくない・・・
みんなのアドバイスを参考に煮詰めてみるよ！
リプレイもあげないのに詳しく教えてもらって本当にありがとう！
これは前ビ厨と言われてもおかしくない・・・
みんなのアドバイスを参考に煮詰めてみるよ！
リプレイもあげないのに詳しく教えてもらって本当にありがとう！
539 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 03:27:22 ID:DosVziJI
エンジェ戦良く分かってるテムが多くて辛いオレエンジェ使い。
結局、攻めずに遠距離で回避相殺に徹してるテムが一番キツイよね。
頑張れば全部避けれなくは無いけど事故る率はエンジェのが高いし。
てか、双龍って歩きボムで帰るのか・・・。双龍先生仕事して下さい！
結局、攻めずに遠距離で回避相殺に徹してるテムが一番キツイよね。
頑張れば全部避けれなくは無いけど事故る率はエンジェのが高いし。
てか、双龍って歩きボムで帰るのか・・・。双龍先生仕事して下さい！
540 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 03:31:15 ID:tkD6be2j
>>539
DOS/V爺
DOS/V爺
541 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 03:35:50 ID:k2XTAjtv
しゃがみ双龍は歩きボムやしゃがみボムじゃ帰らない
立ち双竜は根性無しなので立ちボムやLTボムで帰る
ジャンプ双竜は更に根性無しなので、更に多くの攻撃で簡単に帰る(テムのボムだと結果は変わらない)
さっきRTボムと間違った俺が言うのもおかしいかもしれないが、オフで試すといいよ
遠距離で回避やLT攻撃しかしてこないテムにはミラーでLTカッターを、
RWやLTLWでLTボムを消せばいい
立ち双竜は根性無しなので立ちボムやLTボムで帰る
ジャンプ双竜は更に根性無しなので、更に多くの攻撃で簡単に帰る(テムのボムだと結果は変わらない)
さっきRTボムと間違った俺が言うのもおかしいかもしれないが、オフで試すといいよ
遠距離で回避やLT攻撃しかしてこないテムにはミラーでLTカッターを、
RWやLTLWでLTボムを消せばいい
542 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 03:36:42 ID:193VFKhR
距離詰めて攻めてくるライデンは恐怖だ・・・
こっちフェイだから当然なんだろうけども・・ｗ
でも中距離維持されるライデンよりは上手く痺れハートが当たって一気に削れる事もあるけど。
こっちフェイだから当然なんだろうけども・・ｗ
でも中距離維持されるライデンよりは上手く痺れハートが当たって一気に削れる事もあるけど。
543 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 03:57:30 ID:dbQ/OJ06
詰めてきてくれるほうが楽だと思うが…
544 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 04:20:17 ID:MdZmKHk/
同意
ハンド丁寧に避けなきゃならないしハンド丁寧に避けたら距離詰まらない
ライデンは壁裏に入るしかない
ハンド丁寧に避けなきゃならないしハンド丁寧に避けたら距離詰まらない
ライデンは壁裏に入るしかない
545 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 05:44:02 ID:AVnQOzNy
本スレじゃスルーされそうな感じなので失礼
配信日からエンジェさんばっかで90敗目前の士長なんだが
空ダばっかやって近距離で立ち回るのが好きなんだけど、空ダってやっぱ控えた方がいいのかな？
それともテムジン辺りに乗り換えるのがいいのかなぁ？
配信日からエンジェさんばっかで90敗目前の士長なんだが
空ダばっかやって近距離で立ち回るのが好きなんだけど、空ダってやっぱ控えた方がいいのかな？
それともテムジン辺りに乗り換えるのがいいのかなぁ？
546 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 05:49:18 ID:dbQ/OJ06
エンジェで近距離という時点で「勝ちたいなら」間違ってる。
547 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 05:57:58 ID:sfuU9MpR
>>514
意味のないダッシュ攻撃が多すぎる。ターボ攻撃全然使わず、連係考えず。
この調子だとちゃんと回避する敵を相手にすれば何もできない。
>>485を参考にダッシュしないで敵を追い立てるターボ攻撃を覚えてみてはどうか。
しゃがみターボ攻撃をジャンプでキャンセルして連打するだけでも今より攻撃に厚みが増すよ
意味のないダッシュ攻撃が多すぎる。ターボ攻撃全然使わず、連係考えず。
この調子だとちゃんと回避する敵を相手にすれば何もできない。
>>485を参考にダッシュしないで敵を追い立てるターボ攻撃を覚えてみてはどうか。
しゃがみターボ攻撃をジャンプでキャンセルして連打するだけでも今より攻撃に厚みが増すよ
548 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 07:31:26 ID:/1O3Newz
549 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 07:44:37 ID:KP4D9ANh
プレマのほうが強い奴がいるとかほざいてる奴はランクとプレマのマッチングシステムの違いを理解したほうがいい
550 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 07:55:31 ID:/1O3Newz
どっちか専門でやってる奴ばかりじゃあるまいし、
レベルなんざ変わらんと思うがな。
レベルなんざ変わらんと思うがな。
551 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 09:16:06 ID:VvzHM0Gl
やっぱ皆ダッシュ多用しがちなんだな・・・
俺も指摘されたぜ
俺も指摘されたぜ
552 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 09:26:22 ID:Ca//9Esb
久しぶりにランクマッチやったらボコボコにされた。
伍長なのに大佐あたりとしかマッチングされないってどういう事なんだろうか？
似たレベルの人とやりたい。
伍長なのに大佐あたりとしかマッチングされないってどういう事なんだろうか？
似たレベルの人とやりたい。
553 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 09:42:02 ID:XFZyfX8v
早朝・深夜・真昼などの一般人があんまりプレイしない時間は
やりこみ層が多いだろうからしょうがない
やりこみ層が多いだろうからしょうがない
554 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 11:56:51 ID:25odYEIm
>>541
しかししゃがみ双龍は根気がないので
2周目までいかずすぐ帰る
双龍の1周目は目視でだいたい回避できるから
どっちもどっちだな
速度差に気づかず事故ることがあるくらい
ジャンプ双龍は視界外からじゃないとなかなか当たらないな
しかししゃがみ双龍は根気がないので
2周目までいかずすぐ帰る
双龍の1周目は目視でだいたい回避できるから
どっちもどっちだな
速度差に気づかず事故ることがあるくらい
ジャンプ双龍は視界外からじゃないとなかなか当たらないな
555 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 12:57:02 ID:8eoK1cEF
556 ：545：2009/05/19(火) 14:05:56 ID:AVnQOzNy
何日か前撮った物で、現在はこれ以下の動きしか出来なくなってますが…(´･ω･｀)
タグの末尾がMizuでエンジェ（自分） VS ライデン うｐしてます。
いろいろ雑魚くて論外なのは判っているけど、鑑定お願いします。
タグの末尾がMizuでエンジェ（自分） VS ライデン うｐしてます。
いろいろ雑魚くて論外なのは判っているけど、鑑定お願いします。
557 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 14:40:36 ID:DosVziJI
556>
動画見てみたので自分なりにアドバイスを少し。
まず、ライデン戦ならDRWで攻めるのはそう間違った戦術じゃない。
相手の動きを見て避ける動作や位置取りはそれなりに分かってるようなので
ブレス龍と連携させてLTLWやLTRWをもっと使うように意識すると良いかと。
全体的に低空斜め前DRW・LWで適当に攻撃してる感じが見受けられますが
斜めDで撃つよりも前にバーティカルしてRWの方が当てやすいハズです。
合間合間でRWやブレス龍を出してから本体で連携って流れを意識して戦うと
攻撃に厚みが出来て避け難い攻撃が出来ると思います。
ただ、この立ち回りを他キャラ（テムとか）にやっても厳しいのは事実。
エンジェは逃げ回りながら相手の攻撃を受け流しつつ削るのがセオリーです。
それと横D攻撃はブレス龍以外は隙だらけの的なので使わない方が良いかと。
動画見てみたので自分なりにアドバイスを少し。
まず、ライデン戦ならDRWで攻めるのはそう間違った戦術じゃない。
相手の動きを見て避ける動作や位置取りはそれなりに分かってるようなので
ブレス龍と連携させてLTLWやLTRWをもっと使うように意識すると良いかと。
全体的に低空斜め前DRW・LWで適当に攻撃してる感じが見受けられますが
斜めDで撃つよりも前にバーティカルしてRWの方が当てやすいハズです。
合間合間でRWやブレス龍を出してから本体で連携って流れを意識して戦うと
攻撃に厚みが出来て避け難い攻撃が出来ると思います。
ただ、この立ち回りを他キャラ（テムとか）にやっても厳しいのは事実。
エンジェは逃げ回りながら相手の攻撃を受け流しつつ削るのがセオリーです。
それと横D攻撃はブレス龍以外は隙だらけの的なので使わない方が良いかと。
558 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 15:23:52 ID:J7DApdhz
しかしエンジェで距離はなそうと回避しながら戦ってると、正々堂々としていない
という悪評がよくくるんだが、ゆとりなのかこのゲームよくわかってないのか…
という悪評がよくくるんだが、ゆとりなのかこのゲームよくわかってないのか…
559 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 15:34:45 ID:YK2sp6Qm
>>558
エンジェランでその評価は褒め言葉だ
エンジェランでその評価は褒め言葉だ
560 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 15:37:41 ID:gNTEzvS4
よくあるからそう気にするな。
ボンバーマンで攻撃的とか言われるからなｗ
ボンバーマンで攻撃的とか言われるからなｗ
561 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 15:41:28 ID:QtLr9JLU
評価なんか気にすんな。評価で良いこと・悪いことあるわけでなし。
562 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 15:41:29 ID:FXppKWnp
悪評の９割は負け惜しみだからな。
負け犬の遠吠えと思っておけばおｋｗ
負け犬の遠吠えと思っておけばおｋｗ
563 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 15:46:00 ID:WIoU9gzB
おれなんかボイチャ使ってないのに「乱暴な言葉遣い」入れられたぜ
564 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 16:04:21 ID:WkUONVxm
>>563
多分、人違いでいれられたんだと思うｗ
多分、人違いでいれられたんだと思うｗ
565 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 16:05:39 ID:QtLr9JLU
いや、適当にいれたんだろ。
該当項目ないときとか、面倒なときはよくやる
該当項目ないときとか、面倒なときはよくやる
566 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 16:17:03 ID:VvzHM0Gl
悪評自慢は正直どうでもいいわ
567 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 16:46:15 ID:RB70+Foq
まだ人いる？
スト４が少なくなってきたから買おうと思っているんだけど
スト４が少なくなってきたから買おうと思っているんだけど
568 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 16:54:43 ID:1lGhsqxy
まぁエンジェ相手しててつまんねーのは確かだな
正々堂々としてるかしてないかはどうでもいいけど
正々堂々としてるかしてないかはどうでもいいけど
569 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 16:57:40 ID:401YTRGh
>>567
夜なら沢山居るねｗ
夜なら沢山居るねｗ
570 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 17:07:13 ID:193VFKhR
俺なんかマイク持ってないのに何故か悪評の40％が乱暴な言葉使いだよｗ
571 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 17:14:12 ID:RB70+Foq
よし買うか
チャロン下手だけど
チャロン下手だけど
572 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 17:15:58 ID:CAiEMXO3
>>571
安心しろ俺もだ
安心しろ俺もだ
573 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 17:16:15 ID:pGJEzsfm
うむ俺もだ。
574 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 17:39:11 ID:MpJiynpN
>>571-573
おまえら下手下手言いながら上手いから困る。
おまえら下手下手言いながら上手いから困る。
575 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 17:46:19 ID:cEBJr7lT
それがバーチャロンの恐ろしいところなんですよ
576 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 17:55:09 ID:3fL2LktZ
>>567
夜にならないと人がオラトリオタングラム
夜にならないと人がオラトリオタングラム
577 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 18:18:24 ID:LMjnTWoV
なにそれ、こわい
578 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 18:43:15 ID:1lGhsqxy
たいせつなのは れいせいなこころです
それさえあれば たいがいまけないです
プレイ前にはしっかりと食事を取り、うんこをし、オナニーを済ませておくこと
それさえあれば たいがいまけないです
プレイ前にはしっかりと食事を取り、うんこをし、オナニーを済ませておくこと
579 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 19:20:04 ID:Nkspi+J8
ライデン使ってるんですがスペシネフに歯が立ちません
とにかく乱射されるRWとLWを避けた後に鎌
という連携されると何していいか分からないorz
最近は直ネットもすぐ抜けられるし
レーザーはあたらないしなんか手立てありますか？
とにかく乱射されるRWとLWを避けた後に鎌
という連携されると何していいか分からないorz
最近は直ネットもすぐ抜けられるし
レーザーはあたらないしなんか手立てありますか？
580 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 19:25:37 ID:J/i3yv/O
>>579
脱ぐしかない
脱ぐしかない
581 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 19:27:48 ID:EHvzWeEj
582 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 19:42:39 ID:WX/gGNiX
>鎌は具体的にどこでどう何を食らってるか言え
それがわかるなら既に初心者は卒業してる予感ｗ
リプレイとか見せてもらえるなら話は早いんだがなぁ
それがわかるなら既に初心者は卒業してる予感ｗ
リプレイとか見せてもらえるなら話は早いんだがなぁ
583 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 19:47:55 ID:EHvzWeEj
せめて斜め前スラか空横かしゃがみかターボ鎌かくらいはわかるだろ。
「鎌」じゃわからないんだよ。
距離だって距離計を見ればわかるし。
「鎌」じゃわからないんだよ。
距離だって距離計を見ればわかるし。
584 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 19:59:03 ID:Nkspi+J8
>581-583
しゃがみと空横です
ターボ鎌はさすがにみてれば避けれます
リプは10戦スペ祭りで士気ガタ落ちになって取ってないです・・・
ダッシュ中T旋回で視界に入れるようにしても
結局小玉かRW、しゃがみ鎌にあたってしまう；
しゃがみと空横です
ターボ鎌はさすがにみてれば避けれます
リプは10戦スペ祭りで士気ガタ落ちになって取ってないです・・・
ダッシュ中T旋回で視界に入れるようにしても
結局小玉かRW、しゃがみ鎌にあたってしまう；
585 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 20:06:57 ID:3JaT9UQh
ドル使いですがライデン戦が苦手です。
レーザー怖さで動きがチグハグになってしまい、
ただでさえ通らない攻撃がさらに当たりません。
リプレイ上げてみたので御意見お願いします。
タグはk***1です。
レーザー怖さで動きがチグハグになってしまい、
ただでさえ通らない攻撃がさらに当たりません。
リプレイ上げてみたので御意見お願いします。
タグはk***1です。
586 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 20:08:32 ID:MsZeDHHQ
587 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 20:20:19 ID:EHvzWeEj
>>584
小玉は必要経費と考えて食らわないと、ライデンがダメージを取れる場面にならない。
撃たれたランチャーは絶対に避ける。
そして避ける前になるべく撃たせない。
走らせればランチャーは飛んでこないわけで、グラボムやLTバズで走らせる。
スペを走らせるために撃つタイミングと、ダッシュで追うタイミングの判断は難しい。
どっちかだけだと距離を離されてしまったり、攻撃を食らう。
空横としゃがみはケースバイケースで突っ込んだりダメージ取ったり。
経験で判断力をつけるしかないと思う。俺には説明できない。
しゃがバズ範囲内やネットにかかる範囲からしゃがみや空横は出してこないと思うが、
しゃがバズが届くか届かないかの距離を維持できれば相手も不用意に撃てない。判断が難しい状況を作る。
完全回避は無理だから、当たっても次のこと考える。
見てからは無理だが、予めグラボムで爆風を作っておけば撃たれた鎌を消せる状況になる。多少は被弾を防げる。
小玉は必要経費と考えて食らわないと、ライデンがダメージを取れる場面にならない。
撃たれたランチャーは絶対に避ける。
そして避ける前になるべく撃たせない。
走らせればランチャーは飛んでこないわけで、グラボムやLTバズで走らせる。
スペを走らせるために撃つタイミングと、ダッシュで追うタイミングの判断は難しい。
どっちかだけだと距離を離されてしまったり、攻撃を食らう。
空横としゃがみはケースバイケースで突っ込んだりダメージ取ったり。
経験で判断力をつけるしかないと思う。俺には説明できない。
しゃがバズ範囲内やネットにかかる範囲からしゃがみや空横は出してこないと思うが、
しゃがバズが届くか届かないかの距離を維持できれば相手も不用意に撃てない。判断が難しい状況を作る。
完全回避は無理だから、当たっても次のこと考える。
見てからは無理だが、予めグラボムで爆風を作っておけば撃たれた鎌を消せる状況になる。多少は被弾を防げる。
588 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 20:20:55 ID:WX/gGNiX
>>585
無駄な特攻が多すぎる
あれじゃライデン云々以前に、他の機体相手でもぼこぼこにされると思うぜ
移動で使ってるつもりなら、しゃがみで移動するべき
とりあえず特攻無しでも勝てるように練習してみたらどうだろう
あとDCWを使うぐらいならしゃがみLTCWで硬直キャンセルしたほうが良いかと
（とどめ狙いや相手のVアーマーがないならまだしも）
他にもいろいろあるが、とりあえずこの二点は早急に改善すべきかな
無駄な特攻が多すぎる
あれじゃライデン云々以前に、他の機体相手でもぼこぼこにされると思うぜ
移動で使ってるつもりなら、しゃがみで移動するべき
とりあえず特攻無しでも勝てるように練習してみたらどうだろう
あとDCWを使うぐらいならしゃがみLTCWで硬直キャンセルしたほうが良いかと
（とどめ狙いや相手のVアーマーがないならまだしも）
他にもいろいろあるが、とりあえずこの二点は早急に改善すべきかな
589 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 20:21:01 ID:EHvzWeEj
あと、ネットは中距離で刺すより囲んだ方が強い気がする。
刺してしゃがバズで取れなくて横に逃げられるより、
囲んで距離を詰めた方が優位な状況を作れる気がする。
もちろん、近距離では刺してしゃがバズでダメージが取れる。
参考までに。
刺してしゃがバズで取れなくて横に逃げられるより、
囲んで距離を詰めた方が優位な状況を作れる気がする。
もちろん、近距離では刺してしゃがバズでダメージが取れる。
参考までに。
590 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 20:24:40 ID:Nkspi+J8
>587
レスありがとうございます
とりあえず小玉に反撃と相手に回避運動取らせることを
重視して戦ってみます
小玉くらいつつレーザー撃とうとしてひるむのが地味に痛い・・
レスありがとうございます
とりあえず小玉に反撃と相手に回避運動取らせることを
重視して戦ってみます
小玉くらいつつレーザー撃とうとしてひるむのが地味に痛い・・
591 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 20:37:21 ID:1lGhsqxy
スペ使ってて初心者ライデンに食われることはまずない
マジで悪評送って諦めるというのはアリな選択かもしれん
箱タンで初デソに負けた試合は
グラボムやらネットやらで行動制限したり
地形と位置見てレーザー置いたりと
とにかくある程度プレイして慣れた上でないととれない行動された時
マジで悪評送って諦めるというのはアリな選択かもしれん
箱タンで初デソに負けた試合は
グラボムやらネットやらで行動制限したり
地形と位置見てレーザー置いたりと
とにかくある程度プレイして慣れた上でないととれない行動された時
592 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 20:38:44 ID:POQsm2KI
遠距離からネットをハーフで打つ→相手の移動が限定→飛んでくる向きも限定って考えもあるかも…バルとエンジェorz
593 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 20:43:38 ID:FXppKWnp
ライデンは誰もが認める強キャラだけどスペにだけは天敵と言える程
相性が悪いんだよね･･･人間性能が同じくらいなら勝ち越すのは無理ぽｗ
相性が悪いんだよね･･･人間性能が同じくらいなら勝ち越すのは無理ぽｗ
594 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 20:50:18 ID:EHvzWeEj
595 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 21:20:03 ID:JxhAoh3O
このスレでアドバイスもらったとおり
勝てない時期抜けたらちょこちょこ勝てるようになったよ！
QSでまくりー
俺のトンファーでお前らボコボコだよ
勝てない時期抜けたらちょこちょこ勝てるようになったよ！
QSでまくりー
俺のトンファーでお前らボコボコだよ
596 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 21:26:40 ID:MdZmKHk/
それはやっとスタートラインに立った程度だろ
597 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 21:50:10 ID:245PLwts
グリスに勝てんBT使いなんだが、基本的な注意事項みたいなのがあれば教えてくれ。
グリスによっても動きは色々だとおもうが、
基本的に相手は横ダッシュRW(拡散弾)、cキャンセルLTCW、たまにcCWを繰り返し、
要所要所でナパーム、ナパームの中に入るように前ダッシュスラRW？を出してくる。
相手は横に動き続けてて、延々と弾幕が張られてるので、
けん制の歩きCWがなかなかあたらず、竜巻やナパームを出す暇もなかなか無い。
何か立ち位置や距離とかで有利に立てればと思ってるんだが、
近づいて切りに行くとナパーム食らってのけぞって、そこを撃たれるし、
中～遠距離だとダメージを取れる武器が無いので餌食になっている気がする。
グリスによっても動きは色々だとおもうが、
基本的に相手は横ダッシュRW(拡散弾)、cキャンセルLTCW、たまにcCWを繰り返し、
要所要所でナパーム、ナパームの中に入るように前ダッシュスラRW？を出してくる。
相手は横に動き続けてて、延々と弾幕が張られてるので、
けん制の歩きCWがなかなかあたらず、竜巻やナパームを出す暇もなかなか無い。
何か立ち位置や距離とかで有利に立てればと思ってるんだが、
近づいて切りに行くとナパーム食らってのけぞって、そこを撃たれるし、
中～遠距離だとダメージを取れる武器が無いので餌食になっている気がする。
598 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 21:53:11 ID:sfuU9MpR
>>556
同じようなプレイするならテムジンとかグリスのが戦えるだろうね。
サイファー辺りでもそれっぽく見えるだろう。勝てるかどうかは別として。
貴方の問題点は大きく３つある。
1つめは、このゲームの基本である硬直の取り合いの概念が理解できてないこと
2つめは、ダッシュ攻撃以外でプレッシャーを与える方法を知らないこと
3つめは、ダッシュ攻撃以外で攻撃を回避する術を知らないこと
1つめはググるなりして理解してほしい
2つめはスレ内に答えがある
3つめは、当面は横ダッシュ→ジャンキャンの繰り返しで頑張れ
いずれにせよダッシュ攻撃しかできない病気がある限り何使っても勝てない。
同じようなプレイするならテムジンとかグリスのが戦えるだろうね。
サイファー辺りでもそれっぽく見えるだろう。勝てるかどうかは別として。
貴方の問題点は大きく３つある。
1つめは、このゲームの基本である硬直の取り合いの概念が理解できてないこと
2つめは、ダッシュ攻撃以外でプレッシャーを与える方法を知らないこと
3つめは、ダッシュ攻撃以外で攻撃を回避する術を知らないこと
1つめはググるなりして理解してほしい
2つめはスレ内に答えがある
3つめは、当面は横ダッシュ→ジャンキャンの繰り返しで頑張れ
いずれにせよダッシュ攻撃しかできない病気がある限り何使っても勝てない。
599 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:03:10 ID:EHvzWeEj
600 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:03:46 ID:sfuU9MpR
>>585
出した瞬間から当たらないとわかるぐらい酷い狙いのドリル特攻を返される流れが多いので
しばらくドリル特攻は封印してプレイした方がいい。
これをきっちり当てるのはもっと実力が身についてから。
攻撃手段に困って出す横ダッシュ攻撃と、DOI-2のできない操作技術は何とかした方がいいが
最低限度ここだけ改善した方がいいというと、しゃがみバーナー。
このリプレイだとライデンが常にバーナーの距離でふらふらしてくれてるので
バーナーしっかり狙えるならかなり楽に倒せる。もっとバーナーを使おう。
常に何で攻撃しようか悩んでる感があるので、ここらで引き出しを増やしてみよう。
この距離で狙える攻撃といったらしゃがみバーナーと、ムーミンキャンセル駆使したcLT系攻撃。
特にcLTLWとしゃがみピロピロ、しゃがみクローを連続で出す連係や
その途中で斜め前Dドリルを出す連係は非常に強いので、練習してみるといい。
出した瞬間から当たらないとわかるぐらい酷い狙いのドリル特攻を返される流れが多いので
しばらくドリル特攻は封印してプレイした方がいい。
これをきっちり当てるのはもっと実力が身についてから。
攻撃手段に困って出す横ダッシュ攻撃と、DOI-2のできない操作技術は何とかした方がいいが
最低限度ここだけ改善した方がいいというと、しゃがみバーナー。
このリプレイだとライデンが常にバーナーの距離でふらふらしてくれてるので
バーナーしっかり狙えるならかなり楽に倒せる。もっとバーナーを使おう。
常に何で攻撃しようか悩んでる感があるので、ここらで引き出しを増やしてみよう。
この距離で狙える攻撃といったらしゃがみバーナーと、ムーミンキャンセル駆使したcLT系攻撃。
特にcLTLWとしゃがみピロピロ、しゃがみクローを連続で出す連係や
その途中で斜め前Dドリルを出す連係は非常に強いので、練習してみるといい。
601 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:11:49 ID:MdZmKHk/
DOI2は無い
LT攻撃から右ターボでダッシュするだけ
見てないけど横ダッシュ攻撃は密着多段横ダッシュRW以外要らない
LT攻撃と斜め前ドリルを全然使ってないならドルを理解してなさすぎ
LT攻撃から右ターボでダッシュするだけ
見てないけど横ダッシュ攻撃は密着多段横ダッシュRW以外要らない
LT攻撃と斜め前ドリルを全然使ってないならドルを理解してなさすぎ
602 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:18:02 ID:9rAcd14P
603 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:20:12 ID:193VFKhR
ライデンにひたすらボコられる・・・
604 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:30:25 ID:Tcc/+HrY
どうも２段ジャンプして攻撃してくるエンジェとバルが苦手だ
着地取ろうと下で待ち構えてると攻撃が飛んでくるし
攻撃をかわすために距離をとってると安全圏に逃げられる
なんかいい方法ない？ こっちも２段ジャンプして攻撃とかやってみたけどめったに当たらない
下でかわしながら反撃を上手にやるしかないのかな？
着地取ろうと下で待ち構えてると攻撃が飛んでくるし
攻撃をかわすために距離をとってると安全圏に逃げられる
なんかいい方法ない？ こっちも２段ジャンプして攻撃とかやってみたけどめったに当たらない
下でかわしながら反撃を上手にやるしかないのかな？
605 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:37:41 ID:3JaT9UQh
606 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:38:02 ID:Pyyo3xSE
近距離でまわりをウロチョロされるとパニックになります
607 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:38:49 ID:PGoiIDxI
トレモでスペを練習しているのですが、wikiにあるSJに苦戦してます。
素立ちから入力の流れとして釘→ジャンプボタン→封印レ（全押し）で繰り返しやってますが
ジャンプまで至らず、ただの釘キャンセル封印でっぱなし、といった動作になってしまいます。
入力が遅いか、そもそも入力できてないだろうとは思うのですが、
正解というか実例のリプレイとかありませんでしょうか？よろしくお願いします。
素立ちから入力の流れとして釘→ジャンプボタン→封印レ（全押し）で繰り返しやってますが
ジャンプまで至らず、ただの釘キャンセル封印でっぱなし、といった動作になってしまいます。
入力が遅いか、そもそも入力できてないだろうとは思うのですが、
正解というか実例のリプレイとかありませんでしょうか？よろしくお願いします。
608 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:43:30 ID:1lGhsqxy
609 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:43:57 ID:EHvzWeEj
>>604
近づけるだけ近づいて近くで避ければいい
>>607
ジャンプと前押しほぼ同時
ちょっとづつタイミングをずらして出るまでがんばれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm148990
近づけるだけ近づいて近くで避ければいい
>>607
ジャンプと前押しほぼ同時
ちょっとづつタイミングをずらして出るまでがんばれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm148990
610 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:44:09 ID:cMVPjxG8
>>607
成功すれば釘→ジャンプになるだけだから、見ても分からんと思うぞ
成功すれば釘→ジャンプになるだけだから、見ても分からんと思うぞ
611 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 22:55:10 ID:PGoiIDxI
>>608 >>609 >>610
ありがとうございます。
動画0:40あたりがその動作でしょうか？ともかく同時入力でしばらく続けてみます。
後発言ですみませんが入力はスタンダードでして
もしかしたらジャンプボタンは押しっぱなしである必要があったのか・・・！？（これはやってなかったです、すみません）
ありがとうございます。
動画0:40あたりがその動作でしょうか？ともかく同時入力でしばらく続けてみます。
後発言ですみませんが入力はスタンダードでして
もしかしたらジャンプボタンは押しっぱなしである必要があったのか・・・！？（これはやってなかったです、すみません）
612 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:05:38 ID:EHvzWeEj
613 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:13:40 ID:1lGhsqxy
まーでもSJなんて本当に必要だと思ってから覚えればいいと思うけどね
614 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:15:01 ID:PgiLOxsE
大玉だけならゲージキャンセルで十分だしな。
615 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:16:04 ID:PGoiIDxI
>>612
入力遅れしてる感だったので、
自分の同時押し入力がぶれない配置に変更後
数回は釘→即ジャンプ確認、なんとかできました～ orz
やっぱり押しっぱなしである必要だったのですね。
助言ありがとうございました！
入力遅れしてる感だったので、
自分の同時押し入力がぶれない配置に変更後
数回は釘→即ジャンプ確認、なんとかできました～ orz
やっぱり押しっぱなしである必要だったのですね。
助言ありがとうございました！
616 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:32:36 ID:Pyyo3xSE
ああああ勝てねえ！！やってられっか！！
617 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:39:26 ID:I/rrmwew
横ダッシュ攻撃が暴発しまくるなんとかしてくれーーーorz
618 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:47:31 ID:zZ/sWFFM
>>617
何が横ダに化けるのかな。
普通の立ちターボが化けるならもっとソフトタッチを心掛けようと自分に言い聞かせるついでにいうけどw
斜め前スラの場合は、テンキー表記で９－４や７－６、つまりかたっぽが内側に向いているなら、
斜め入力でもしっかりスラ攻撃になってくれる上に化けもないぞ。
前スラだとどうするかな。おれはしゃがみ入力をきっちり入れられるタチの人間なので化けないけど、
「レバーをニュートラルに戻さなければVターンしない」ってのを意識すれば化けることもなくなるか知んない。
何が横ダに化けるのかな。
普通の立ちターボが化けるならもっとソフトタッチを心掛けようと自分に言い聞かせるついでにいうけどw
斜め前スラの場合は、テンキー表記で９－４や７－６、つまりかたっぽが内側に向いているなら、
斜め入力でもしっかりスラ攻撃になってくれる上に化けもないぞ。
前スラだとどうするかな。おれはしゃがみ入力をきっちり入れられるタチの人間なので化けないけど、
「レバーをニュートラルに戻さなければVターンしない」ってのを意識すれば化けることもなくなるか知んない。
619 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:49:20 ID:EHvzWeEj
そんなものいちいちレスすることはない。
620 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:54:36 ID:zZ/sWFFM
621 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:55:04 ID:I/rrmwew
622 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:59:09 ID:EHvzWeEj
>>620
>>619の内容ではどういう時に何が暴発するか、
愚痴を言いたいのか質問してアドバイスがほしいのかもわからんだろ。
真面目に質問してるならどんな基本操作でもボタンひとつの押し方でも答えるよ。
>>619の内容ではどういう時に何が暴発するか、
愚痴を言いたいのか質問してアドバイスがほしいのかもわからんだろ。
真面目に質問してるならどんな基本操作でもボタンひとつの押し方でも答えるよ。
623 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 00:10:30 ID:C0B8pBpk
クイックステップ近接がクイックステップか横ダッシュ攻撃に化けがち…
624 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 00:25:33 ID:4yQHINAW
>>483
・ｃLTCW⇒旋回キャンセル
4発発射直後だけど、ワンテンポ遅れて旋回を入れる必要があります。
cLTCWはダッシュ攻撃硬直キャンセルで出さない限り
ミサイル2発しか出ないということはありません。
・旋回キャンセル⇒ｃLTCW
旋回し始めてすぐ入力しても出るし素早く入力すれば
旋回の動きが見えないぐらい速くキャンセルもできます。
・TSタイプでできるか
指定されたキーコンフィグにして確認しましたができました。
姫路に歩き旋回操作は介在しないので関係ありません。
どんなに言葉でいっても多分わからんと思うので動画作ってみました。
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/34655 パスはoratan
久々に編集ソフト使ってちょー疲れたよ・・・わかりやすいといいんだけど。
・ｃLTCW⇒旋回キャンセル
4発発射直後だけど、ワンテンポ遅れて旋回を入れる必要があります。
cLTCWはダッシュ攻撃硬直キャンセルで出さない限り
ミサイル2発しか出ないということはありません。
・旋回キャンセル⇒ｃLTCW
旋回し始めてすぐ入力しても出るし素早く入力すれば
旋回の動きが見えないぐらい速くキャンセルもできます。
・TSタイプでできるか
指定されたキーコンフィグにして確認しましたができました。
姫路に歩き旋回操作は介在しないので関係ありません。
どんなに言葉でいっても多分わからんと思うので動画作ってみました。
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/34655 パスはoratan
久々に編集ソフト使ってちょー疲れたよ・・・わかりやすいといいんだけど。
625 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 00:32:35 ID:y6ENF6kZ
>>597 下手の意見だけど、BTがグリスの正面に居る事が多いんじゃ？
>>602にあるけどBT正面にリングうつ→グリス横にかわしながら弾幕かナパ張っとく→つっこんでダメージ って感じ
例えばCW近接ギリギリ→ＱＳでグリスの横へ→無理に追い掛けずRWで削るとか、この距離ならグリスのcLTLWに合わせてCW近接を入れ易いかも。
後近接ではグリスのしゃがみマシンガンに注意して>>602…なのかorz
立CWで魚雷消せた気がする…長文スマソ
>>602にあるけどBT正面にリングうつ→グリス横にかわしながら弾幕かナパ張っとく→つっこんでダメージ って感じ
例えばCW近接ギリギリ→ＱＳでグリスの横へ→無理に追い掛けずRWで削るとか、この距離ならグリスのcLTLWに合わせてCW近接を入れ易いかも。
後近接ではグリスのしゃがみマシンガンに注意して>>602…なのかorz
立CWで魚雷消せた気がする…長文スマソ
626 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 00:33:14 ID:J3kkJT38
は、はやくスタンダードでも歩き旋回を・・・
歩きチョン押し旋回じゃ
時々予想もしなかったところで足が止まって被弾するんだよぉぉ
歩きチョン押し旋回じゃ
時々予想もしなかったところで足が止まって被弾するんだよぉぉ
628 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 00:37:09 ID:/m4BEJiZ
初心者スレのために動画まで用意するなｎてすごいなーあこがれちゃうなー
629 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 00:37:33 ID:y6ENF6kZ
630 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 00:43:54 ID:S+11dnlE
>>624
グッジョブ！
グッジョブ！
631 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 00:57:25 ID:bO97CyhC
グリスでエンジェに勝てないんだけど、立ち回りは攻めた方がいいの？引いたほうがいいの？
引いたらはじかれて攻めてもこかすのが精一杯でダメ負けする
引いたらはじかれて攻めてもこかすのが精一杯でダメ負けする
632 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:00:15 ID:JXVrvZ4t
633 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:07:12 ID:6WvjddSW
最近、ＱＳ近接を覚えてから通常近接を全く使わなくなった。
多分、とんでもない間違いなんだろうけど通常近接のメリットが分からないorz
しゃがみ近接はガード不能だから分かるけどただのＬＷやＲＷは発生が早いとかなのかな・・・
機体によって違うんだろうけど大まかにでも教えてもらえないだろうか？
多分、とんでもない間違いなんだろうけど通常近接のメリットが分からないorz
しゃがみ近接はガード不能だから分かるけどただのＬＷやＲＷは発生が早いとかなのかな・・・
機体によって違うんだろうけど大まかにでも教えてもらえないだろうか？
634 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:11:49 ID:4yQHINAW
>>628
えらそ～に見えるかもしれんけど勘弁してやってくだちい
>>597
グリス相手に攻めるには壁から壁へ移動しながらミサイルを遮断していくのが第一
立ちナパを移動先に置いたりして踏んでもらうのも貴重なダメージ源になる。
BTの場合はダッシュ性能が良いので斜め前ダッシュや前ダッシュ旋回
VTで隙間を縫ってグリス横に行くのはそう難しくないけど
懐でグリスのダッシュ攻撃はじめに合わせて斜め前または横QSで追ってくのも重要。
LT竜巻→QSや肩ボム→QSなどで合間に攻撃もできるし
QSから反応してダッシュに移行することで
コケミサを撃つグリスに前Dバルカンや、余裕があれば空爆、
移動中のグリスにダッシュ近接を当てることもできる。(しゃがみ中はまず当たらんので注意)
空爆後はLT竜巻QSに繋いで更に近距離を維持して攻め立てることも可
タイミングやQS方向選び、ダッシュとの使い分けは慣れが必要だけどそんな感じ。
後は無理な時は無闇に攻めず障害物を活用し、ナパームを踏まなければいい。
当然のことながらキャンセル上手くないと勝てないので操作練習がんば
えらそ～に見えるかもしれんけど勘弁してやってくだちい
>>597
グリス相手に攻めるには壁から壁へ移動しながらミサイルを遮断していくのが第一
立ちナパを移動先に置いたりして踏んでもらうのも貴重なダメージ源になる。
BTの場合はダッシュ性能が良いので斜め前ダッシュや前ダッシュ旋回
VTで隙間を縫ってグリス横に行くのはそう難しくないけど
懐でグリスのダッシュ攻撃はじめに合わせて斜め前または横QSで追ってくのも重要。
LT竜巻→QSや肩ボム→QSなどで合間に攻撃もできるし
QSから反応してダッシュに移行することで
コケミサを撃つグリスに前Dバルカンや、余裕があれば空爆、
移動中のグリスにダッシュ近接を当てることもできる。(しゃがみ中はまず当たらんので注意)
空爆後はLT竜巻QSに繋いで更に近距離を維持して攻め立てることも可
タイミングやQS方向選び、ダッシュとの使い分けは慣れが必要だけどそんな感じ。
後は無理な時は無闇に攻めず障害物を活用し、ナパームを踏まなければいい。
当然のことながらキャンセル上手くないと勝てないので操作練習がんば
635 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:14:25 ID:JXVrvZ4t
QS近接はほとんど相手を追尾しない
通常近接はキャラにもよるが、相手がダッシュで逃げるのに追いついて切ったり出来る
もちろん出も基本的に早い
まぁ、QS近接だけでも何とでもなるよ
オラタンのメインはQS近接だから
通常近接はキャラにもよるが、相手がダッシュで逃げるのに追いついて切ったり出来る
もちろん出も基本的に早い
まぁ、QS近接だけでも何とでもなるよ
オラタンのメインはQS近接だから
636 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:16:43 ID:bO97CyhC
637 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:20:25 ID:qQaL4L2s
638 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:27:29 ID:03hNb99Q
サイファーの空中二回攻撃が近距離で頭上に張り付かれると避けきれません。
当方バルです。ダガー→CWという連携だと思いますが、
・まず初手のダガーが避けられない。
・ダガーをなんとか避けるとたいがい相手は視界外に回っており、下手を打てばCWをぶち当てられる。
・両方うまく避けられても避けるだけで精一杯でなんのダメージもプレッシャーも与えられないまま着地されてしまい、また同じことをされて以後エンドレス。
こういう感じです。何が悪いのか自分で考え付くのは
・ダガーは前や斜め前ダッシュで間をすり抜けようとしているのですが、これがそもそも間違っている？
・ダガーをかわした後、ウニを撒いたりハウスを仕掛けたり前ダッシュRWで着地を取ろうと試みるも芳しい結果が得られずその隙へCWを食らう。
・着地の取り方がわからない……何か当てられたのはまぐれで空前マインを直当てしたくらい……
初手を避けても二段目が控えていると思うと何もできなくなってしまうのですが……
当方バルです。ダガー→CWという連携だと思いますが、
・まず初手のダガーが避けられない。
・ダガーをなんとか避けるとたいがい相手は視界外に回っており、下手を打てばCWをぶち当てられる。
・両方うまく避けられても避けるだけで精一杯でなんのダメージもプレッシャーも与えられないまま着地されてしまい、また同じことをされて以後エンドレス。
こういう感じです。何が悪いのか自分で考え付くのは
・ダガーは前や斜め前ダッシュで間をすり抜けようとしているのですが、これがそもそも間違っている？
・ダガーをかわした後、ウニを撒いたりハウスを仕掛けたり前ダッシュRWで着地を取ろうと試みるも芳しい結果が得られずその隙へCWを食らう。
・着地の取り方がわからない……何か当てられたのはまぐれで空前マインを直当てしたくらい……
初手を避けても二段目が控えていると思うと何もできなくなってしまうのですが……
639 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:28:11 ID:y6ENF6kZ
>>633
歩きで数歩くらい？なら敵に自動追尾して切り付けてくれるから、相手のダッシュの終わりに合わせ易いとか、
機体によるけど通常RWorLWとかは一撃入れてもこけないから追撃し易いとか、
BTの場合はLW近接は当たり判定がちょっと高めなんで相手が地面に着地する前に切れたりする…
歩きで数歩くらい？なら敵に自動追尾して切り付けてくれるから、相手のダッシュの終わりに合わせ易いとか、
機体によるけど通常RWorLWとかは一撃入れてもこけないから追撃し易いとか、
BTの場合はLW近接は当たり判定がちょっと高めなんで相手が地面に着地する前に切れたりする…
640 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:33:36 ID:mpYTS+Ka
本スレ？に間違えて書き込んでしまったんわ
ちょっとアドバイス求む
ライデン使ってるんだが全く勝てなくなってきて頭と指が全く違う動きをするようになってきた
指が勝手にダッシュ攻撃を連発しターボ攻撃を撃ってくれないんだが、どうやったら直るだろうか
ちょっとアドバイス求む
ライデン使ってるんだが全く勝てなくなってきて頭と指が全く違う動きをするようになってきた
指が勝手にダッシュ攻撃を連発しターボ攻撃を撃ってくれないんだが、どうやったら直るだろうか
641 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:34:37 ID:JXVrvZ4t
>>638
バルは着地を取る機体じゃない
空中2段攻撃は設置からの属性変換空中前右大マインで、相打ち、もしくは撃たれる前につぶす
つぶせないときは素直に避けて、相手が着地するまでにマインを出来るだけ撒く
すぐ硬直は取れなくても、その時撒いたマインがいつか当たってくれる
バルは着地を取る機体じゃない
空中2段攻撃は設置からの属性変換空中前右大マインで、相打ち、もしくは撃たれる前につぶす
つぶせないときは素直に避けて、相手が着地するまでにマインを出来るだけ撒く
すぐ硬直は取れなくても、その時撒いたマインがいつか当たってくれる
642 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:34:54 ID:NgNAC0mw
スペで弾幕ルーチングリスとマインやら超ばら撒きバルに
全く歯が立たない。
グリスはだいたい体力負けでバルは100%レイプ。
可能な限り詰め寄ろうとするけど、現状だと被弾のほうが多くなる。
完全回避できる腕がないとそもそも駄目？
全く歯が立たない。
グリスはだいたい体力負けでバルは100%レイプ。
可能な限り詰め寄ろうとするけど、現状だと被弾のほうが多くなる。
完全回避できる腕がないとそもそも駄目？
643 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:41:03 ID:omFSBzuV
>>638
えらそうにアドバイスできるほど上級者では無いけど
勝率6割の中佐バルが言わせて貰うと
事前に右手を切り離してM属性に変更しておいて
サイファーが頭を越えてきて撃つタイミングで
てきとーにジャンプ空中横ダッシュからVターンで前へ移動して回避しつつそのまま空中前ダッシュRWの
大マイン×5をボカボカ当てることが多い。
右手設置場所の側で戦えばほぼ当たってダウン＆大ダメージ。
あとサイファーには鬼リングがむちゃくちゃ有効なので避けつつ撃つといい。
かなりエグいので俺は自粛してるし、悪評入れられてもしらんけどｗ
えらそうにアドバイスできるほど上級者では無いけど
勝率6割の中佐バルが言わせて貰うと
事前に右手を切り離してM属性に変更しておいて
サイファーが頭を越えてきて撃つタイミングで
てきとーにジャンプ空中横ダッシュからVターンで前へ移動して回避しつつそのまま空中前ダッシュRWの
大マイン×5をボカボカ当てることが多い。
右手設置場所の側で戦えばほぼ当たってダウン＆大ダメージ。
あとサイファーには鬼リングがむちゃくちゃ有効なので避けつつ撃つといい。
かなりエグいので俺は自粛してるし、悪評入れられてもしらんけどｗ
644 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:49:28 ID:sOPPhOXq
相手をよく見失ってジャンプ→ジャンプキャンセルで相手を補足しても
その間に攻撃をくらうんだが、どうすれば見失わずにすむんだろ…
その間に攻撃をくらうんだが、どうすれば見失わずにすむんだろ…
645 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:51:16 ID:03hNb99Q
>>641
>>643
設置した右手の近くで戦う……発想がありませんでした。
設置した手脚は、自機と距離を離して挟み撃ちにするものだと思っていました。
そういう使い方もあるんですね。勉強になりました。
>>643
設置した右手の近くで戦う……発想がありませんでした。
設置した手脚は、自機と距離を離して挟み撃ちにするものだと思っていました。
そういう使い方もあるんですね。勉強になりました。
646 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:54:38 ID:JXVrvZ4t
見失わないのは不可能
壁の裏でジャンキャンするとか、相手の攻撃を避けた直後にジャンキャンするとか、
ゆっくりジャンキャンして弾を避けながら振り向くとか、ジャンプした後空中ダッシュですぐに避けるとか、
ダッシュ攻撃で強引に振り向き相手に回避を強要させるとか、
みんないろいろ工夫してる
一応ダッシュ旋回することで見失う機会を減らすことは可能だけどね
壁の裏でジャンキャンするとか、相手の攻撃を避けた直後にジャンキャンするとか、
ゆっくりジャンキャンして弾を避けながら振り向くとか、ジャンプした後空中ダッシュですぐに避けるとか、
ダッシュ攻撃で強引に振り向き相手に回避を強要させるとか、
みんないろいろ工夫してる
一応ダッシュ旋回することで見失う機会を減らすことは可能だけどね
647 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:58:46 ID:hARjIl0y
>>644
相手を捕捉し続けるのはゲーム的にかなり難しいよ。てのが前提として、
見失い難くする手段としてはダッシュ旋回が結構便利だよ。
ダッシュする時に使ったターボボタンを押しっぱなしでダッシュターボ旋回ってのも出来るから覚えておくと良い。
あと、ジャンキャンは敵機体にもよるけど相手と自分の間に障害物を挟んで行えば比較的安全。
見失ったらすぐにジャンキャンをするのでなく、見失ったまんまでいいから側にある障害物に逃げ込むとか。
あと、ジャンプ後に即キャンセルするのでなく、空中で少し様子をみるのも有効。
他、視界外からの攻撃は攻撃音と同時にジャンプなりVターンして回避など、
要するに敵を見失ったからといって慌ててジャンキャンする必要はあんまない。
工夫のしどころはけっこーあるのでがんばってくれい。
相手を捕捉し続けるのはゲーム的にかなり難しいよ。てのが前提として、
見失い難くする手段としてはダッシュ旋回が結構便利だよ。
ダッシュする時に使ったターボボタンを押しっぱなしでダッシュターボ旋回ってのも出来るから覚えておくと良い。
あと、ジャンキャンは敵機体にもよるけど相手と自分の間に障害物を挟んで行えば比較的安全。
見失ったらすぐにジャンキャンをするのでなく、見失ったまんまでいいから側にある障害物に逃げ込むとか。
あと、ジャンプ後に即キャンセルするのでなく、空中で少し様子をみるのも有効。
他、視界外からの攻撃は攻撃音と同時にジャンプなりVターンして回避など、
要するに敵を見失ったからといって慌ててジャンキャンする必要はあんまない。
工夫のしどころはけっこーあるのでがんばってくれい。
648 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 01:59:44 ID:SxMFo8Is
旋回なんてつかったことねぇ（´・ω・）
649 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 02:00:36 ID:leJH3M1m
>>642
正面からずれた比較的近距離がグリスにとっては当たる弾の無い死角みたいなもん。
ここ～視界外にダッシュ旋回で位置取りされると、
グリスはスラ攻撃かジャンキャンで相手を捕捉するしかない。
強引な攻めは逆にDOI-2ダッシュの餌食になるから纏わりつくようにして隙を待つ。
正面からずれた比較的近距離がグリスにとっては当たる弾の無い死角みたいなもん。
ここ～視界外にダッシュ旋回で位置取りされると、
グリスはスラ攻撃かジャンキャンで相手を捕捉するしかない。
強引な攻めは逆にDOI-2ダッシュの餌食になるから纏わりつくようにして隙を待つ。
650 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 02:09:50 ID:NgNAC0mw
651 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 02:09:56 ID:J3kkJT38
ダッシュターボ旋回って
スタンダード操作じゃ無理だよな？
配置的に・・・
スタンダードでダッシュターボ旋回やってるよって人って
やっぱキーコンフィングでRBLBにターボ振ってたりする？
スタンダード操作じゃ無理だよな？
配置的に・・・
スタンダードでダッシュターボ旋回やってるよって人って
やっぱキーコンフィングでRBLBにターボ振ってたりする？
652 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 02:12:22 ID:sOPPhOXq
653 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 02:15:11 ID:GrTOmQbT
654 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 02:16:55 ID:J3kkJT38
655 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 02:22:18 ID:v2s3SO2t
距離によるよな。
中距離から遠距離で相手を見失うのは一部例外を除いて大きな過失。
ダッシュ旋回しろでFA。
近距離で相手が視界外に行くのはそういう仕様。
事前事後共通で攻撃を食らわないようにダッシュ攻撃で捕捉するとか、
相手にも自分を見失わせるとか、見失っているまま距離を離すとかその都度判断が必要。
wikiにも書いてあるが「相手を見失ったらジャンプキャンセルで捕捉しろ！」というアドバイスは罠。
捕捉性能は絶対じゃないし、隙があってジャンキャン自体が自殺行為になる場面もある。
正面に捕捉したら損なこともある。
中距離から遠距離で相手を見失うのは一部例外を除いて大きな過失。
ダッシュ旋回しろでFA。
近距離で相手が視界外に行くのはそういう仕様。
事前事後共通で攻撃を食らわないようにダッシュ攻撃で捕捉するとか、
相手にも自分を見失わせるとか、見失っているまま距離を離すとかその都度判断が必要。
wikiにも書いてあるが「相手を見失ったらジャンプキャンセルで捕捉しろ！」というアドバイスは罠。
捕捉性能は絶対じゃないし、隙があってジャンキャン自体が自殺行為になる場面もある。
正面に捕捉したら損なこともある。
656 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 02:29:57 ID:sZuoawNs
>>655
> ジャンキャンを原因とする被弾は初心者～中級者まで陥りやすい罠なので、留意されたし。
> ジャンプキャンセルが本当に必要かを考えよう。
> 状況によっては旋回の方が早いかもしれないし、旋回には硬直時間が存在しないという利点もある。正面にとらえていない方が敵に攻撃が当たりやすいかもしれない。
初心者wikiの操作方法に記載してある内容としては十分じゃね？
> ジャンキャンを原因とする被弾は初心者～中級者まで陥りやすい罠なので、留意されたし。
> ジャンプキャンセルが本当に必要かを考えよう。
> 状況によっては旋回の方が早いかもしれないし、旋回には硬直時間が存在しないという利点もある。正面にとらえていない方が敵に攻撃が当たりやすいかもしれない。
初心者wikiの操作方法に記載してある内容としては十分じゃね？
657 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 02:30:52 ID:sZuoawNs
ああすまん眠くて違う意味で読み取ってた
658 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 02:31:57 ID:v2s3SO2t
すまん。
>「相手を見失ったらジャンプキャンセルで捕捉しろ！」というアドバイスは罠。
この一文と同等の内容がwikiにも書いてあるってこと。
>「相手を見失ったらジャンプキャンセルで捕捉しろ！」というアドバイスは罠。
この一文と同等の内容がwikiにも書いてあるってこと。
659 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 02:32:56 ID:v2s3SO2t
被った。
読み違うのも仕方がないような書き方をしてしまった俺が悪いので気にしないでくれ。
読み違うのも仕方がないような書き方をしてしまった俺が悪いので気にしないでくれ。
660 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 02:37:49 ID:min6Px4C
661 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 04:07:25 ID:euhM0tSs
ちょっと亀ですが556です
>>557先生鑑定ありがとうございます
アドバイスを読んでうまいエンジェさん使いの動き思いだしました
遠距離戦は苦手ですがちょっと練習してみます。
いろんなゲームの癖でついつい低空Dの移動を多様してしまうんですが、控えたほうがいいでしょうか？
>>557先生鑑定ありがとうございます
アドバイスを読んでうまいエンジェさん使いの動き思いだしました
遠距離戦は苦手ですがちょっと練習してみます。
いろんなゲームの癖でついつい低空Dの移動を多様してしまうんですが、控えたほうがいいでしょうか？
662 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 04:52:24 ID:C6QyAQiS
低空ダッシュはレーザーを狙い、匂わせるのに使う
癖で無意味にやってるのならやめればいい
意味がある行動だけすること
癖で無意味にやってるのならやめればいい
意味がある行動だけすること
663 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 07:07:50 ID:4yQHINAW
664 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 12:26:49 ID:06z69x2z
360版からプレイしはじめたのですが。
よく対戦中に相手が低空ジャンプして、そのまま空中横ダッシュし
着地した直後に何らかの攻撃をしているのですが。テムジンとサイファー
、ライデンとかでよく見ます。こういった攻撃は何か有効な事とかあるの？
よく対戦中に相手が低空ジャンプして、そのまま空中横ダッシュし
着地した直後に何らかの攻撃をしているのですが。テムジンとサイファー
、ライデンとかでよく見ます。こういった攻撃は何か有効な事とかあるの？
665 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 12:31:43 ID:PhMztHIx
低空空中ダッシュ＝降下時間が短い≒スキが少ない
着地即攻撃＝着地のスキが消える
着地即攻撃＝着地のスキが消える
666 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 12:33:51 ID:JXVrvZ4t
ターボ攻撃をするには静止しなくちゃいけない
静止するのに一番簡単なのが着地
静止するのに一番簡単なのが着地
667 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 12:42:39 ID:R4Zwz+ZG
硬直中でスライドに化けないから、しゃがみターボ攻撃が誤入力無しで出せるね。
668 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 13:29:03 ID:y0GPD24U
着地硬直が消せるんだよ
直ぐにダッシュやジャンプに動けるようにするため
グリ坊なんかは攻撃も兼ねられて脅威になりえる
直ぐにダッシュやジャンプに動けるようにするため
グリ坊なんかは攻撃も兼ねられて脅威になりえる
>>664
テムジンなら跳ねボムや縦カッター撃ってきて、サイファーならフォースビームやダガーで、ライデンならしゃがみグラボムかレーザーって感じかな
666と667が書いてるみたいにニュートラル系を経由する攻撃はジャンプの着地やダッシュキャンセルの硬直をキャンセルして出すのが比較的やりやすいからだな
後は敵の攻撃を空中ダッシュで回避して攻撃が途切れた時に着地の硬直をキャンセルしながら攻撃したい時とかに使う
テムジンなら跳ねボムや縦カッター撃ってきて、サイファーならフォースビームやダガーで、ライデンならしゃがみグラボムかレーザーって感じかな
666と667が書いてるみたいにニュートラル系を経由する攻撃はジャンプの着地やダッシュキャンセルの硬直をキャンセルして出すのが比較的やりやすいからだな
後は敵の攻撃を空中ダッシュで回避して攻撃が途切れた時に着地の硬直をキャンセルしながら攻撃したい時とかに使う
670 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 14:02:26 ID:gtTdBxlG
後はLANレーザーと同じ感覚で
射出方向決めやすいとか
射出方向決めやすいとか
671 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 15:09:37 ID:GrTOmQbT
>>664
ぽか撃ちだろ。置き攻撃に使うテクニック
ぽか撃ちだろ。置き攻撃に使うテクニック
672 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 15:47:00 ID:m/KbnJqy
遠距離の打ち合いで勝つ秘訣は、やはり回避の特訓が一番ですか？
673 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 15:56:58 ID:JXVrvZ4t
一見質問に見えて同意だけを求める
自分の中で結論出てるならそれでいいだろ
自分の中で結論出てるならそれでいいだろ
>>672
回避だけだったらいつか積むことがあるから相殺することも頭に入れた方がいいぞ
かなり回避が困難な連携とかは相殺するか壁で消す、もしくはその連携ができないor効果が薄い距離に移動する方が安全
回避の特訓もいいけどどのVRがどの距離で性能を発揮できるか調べて遠距離だけじゃなく相手の武器ゲージの場合によっては距離を調節する方法も考えた方がいいな
回避だけだったらいつか積むことがあるから相殺することも頭に入れた方がいいぞ
かなり回避が困難な連携とかは相殺するか壁で消す、もしくはその連携ができないor効果が薄い距離に移動する方が安全
回避の特訓もいいけどどのVRがどの距離で性能を発揮できるか調べて遠距離だけじゃなく相手の武器ゲージの場合によっては距離を調節する方法も考えた方がいいな
675 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 16:28:03 ID:C6Vi/p0T
リーダーボード見たらランクがちょうど２が５つ並んでたｗ
676 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 16:55:30 ID:C6QyAQiS
677 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 17:27:55 ID:7uDa+hTY
サイファーの旋回キャンセルができません。
何かコツとか良い練習方法はありますか？
ＬＴＬＷ→旋回キャンセル→ＬＴＣＷの連携を練習してますが失敗続きです。
失敗で多いのが下のパターンです。
１．ＬＴＬＷ（０～３本）→ダッシュ（攻撃）
２．ＬＴＬＷ（０～３本）→（歩き）ＬＷ
ＬＴＣＷ→旋回キャンセル→ＬＴＬＷは比較的成功するのですがＬＴＬＷ
スタートの連携が上手く繋がりません。
ＴＳ Ａタイプでやってます。Ｘボタンに旋回を割り当てましたが、
立ちＬＴは無理？なのかと思い、ボタンでの旋回はしていません。
感覚的なものなので難しいとは思いますが、言葉で説明できる方がいたら
アドバイスをお願いします。
何かコツとか良い練習方法はありますか？
ＬＴＬＷ→旋回キャンセル→ＬＴＣＷの連携を練習してますが失敗続きです。
失敗で多いのが下のパターンです。
１．ＬＴＬＷ（０～３本）→ダッシュ（攻撃）
２．ＬＴＬＷ（０～３本）→（歩き）ＬＷ
ＬＴＣＷ→旋回キャンセル→ＬＴＬＷは比較的成功するのですがＬＴＬＷ
スタートの連携が上手く繋がりません。
ＴＳ Ａタイプでやってます。Ｘボタンに旋回を割り当てましたが、
立ちＬＴは無理？なのかと思い、ボタンでの旋回はしていません。
感覚的なものなので難しいとは思いますが、言葉で説明できる方がいたら
アドバイスをお願いします。
入力が速すぎて完全にニュートラルに入りきってないんじゃない？
一回ＬＴＣＷをゆっくり入力してみたらどうかな
一回ＬＴＣＷをゆっくり入力してみたらどうかな
679 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 17:51:06 ID:wf+ZMq+g
早いほうの双竜ってどうやってかわせばいいの？
ここだ！と思ってジャンプしても激突される
ここだ！と思ってジャンプしても激突される
680 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 17:53:22 ID:adsCqPKy
681 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 17:55:38 ID:wf+ZMq+g
横ダッシュしてもぶつかるんよ
タイミングの問題かね
これとバルの鬼リングはサイファ殺しすぎる
タイミングの問題かね
これとバルの鬼リングはサイファ殺しすぎる
サイファーは横ダッシュ滅茶苦茶遅いから厳しいぞ
空中横ダッシュか空中斜め前ダッシュなら回避できると思う
もしくは二段ジャンプで上に引き付けてジャンプキャンセル
空中横ダッシュか空中斜め前ダッシュなら回避できると思う
もしくは二段ジャンプで上に引き付けてジャンプキャンセル
683 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 18:06:38 ID:wf+ZMq+g
そうかー
とにかく空中に逃げるのがいいんか
とにかく空中に逃げるのがいいんか
684 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 18:12:44 ID:adsCqPKy
サイファーは5,66で地上ダッシュがイジメのごとく遅くなったから
低空でもいいから空中ダッシュで考えた方がいいかもしらんね
低空でもいいから空中ダッシュで考えた方がいいかもしらんね
685 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 18:18:10 ID:fNRLha0M
サイファーでグリスボックの弾幕はやはり地上で避けるのはかなり厳しい？
コケミサやら斜め前cRWがよく被弾して時間がかなりロスされる・・・
コケミサやら斜め前cRWがよく被弾して時間がかなりロスされる・・・
右斜め前しか移動できなくて入力が超シビアな漕ぎが完璧に使いこなせれば地上でも中距離までは回避できるかもしれないが基本的に地上での回避は厳しいと思った方がいいよ
サイファーでグリボに近づく時は最高高度まで二段ジャンプして空中ダッシュがお勧め
着地硬直をちゃんと立ちバルカン一発撃ちキャンセルジャンプでフォローできるようになったら楽になると思う
サイファーでグリボに近づく時は最高高度まで二段ジャンプして空中ダッシュがお勧め
着地硬直をちゃんと立ちバルカン一発撃ちキャンセルジャンプでフォローできるようになったら楽になると思う
687 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 18:41:36 ID:7uDa+hTY
688 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 19:03:37 ID:gzP0233r
横と前だけじゃコケミサかいくぐって距離つめるの難しいから
アナログじゃ斜め入りにくいけど斜め前ダッシュは必須かと
アナログじゃ斜め入りにくいけど斜め前ダッシュは必須かと
689 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 19:41:36 ID:t9i1sbSj
とうとう赤バッジになっちまった。
このスレともお別れなのかな。
試合数だけこなした基本もできてないエンジェランなのに･･･。
このスレともお別れなのかな。
試合数だけこなした基本もできてないエンジェランなのに･･･。
690 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 20:20:29 ID:m5OwL1dV
クイックマッチばっかやってるとバランス良く勝ったり負けたりするから、自然と試合数こなしてると赤バッジになってるな・・
俺もエンジェを二段ジャンプ→ブレスをメインで490勝512負で赤バッジだよ・・
なんで専らプレイマッチばっかやってるな・・
俺もエンジェを二段ジャンプ→ブレスをメインで490勝512負で赤バッジだよ・・
なんで専らプレイマッチばっかやってるな・・
691 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 20:21:52 ID:5NHJysIG
当方初心者ドルドレイ
恐ろしい勢いで迫ってきてクルクル回ってボコボコにするアファBにはどう対応したらいい？
答え1 ハンサムのドルドレイは突如近接で反撃のアイデアがひらめく
答え2 なんとか距離をとってタイムオーバー狙い
答え3 かわせない。 現実は非情である。
さて・・・どれが一番手堅いどすか？
恐ろしい勢いで迫ってきてクルクル回ってボコボコにするアファBにはどう対応したらいい？
答え1 ハンサムのドルドレイは突如近接で反撃のアイデアがひらめく
答え2 なんとか距離をとってタイムオーバー狙い
答え3 かわせない。 現実は非情である。
さて・・・どれが一番手堅いどすか？
692 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 20:39:02 ID:BNa/LG0M
> 答え2 なんとか距離をとってタイムオーバー狙い
特攻逃げとバーナーでどうに。
4割負けて残り時間少なければ至近距離から空特攻ぶっぱ。
頭を使わずに強くなれる上限がコレ。
特攻逃げとバーナーでどうに。
4割負けて残り時間少なければ至近距離から空特攻ぶっぱ。
頭を使わずに強くなれる上限がコレ。
693 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 20:43:38 ID:8uTAFByd
スペシネフやシュタインの大玉をフェイのしゃがみカッターで消せるって
wikiに書いてあるんだけど、さっぱり消えないです
なんかこつがあるんですか
wikiに書いてあるんだけど、さっぱり消えないです
なんかこつがあるんですか
694 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 20:55:24 ID:EVL1Al7D
695 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 20:59:54 ID://66vifj
>693
普通に消えるはず
コツとしてはちゃんとしゃがみカッターと大玉を軸合わせてぶつける感じですかね
横にずれたり、かすったりするくらいだと消えないと思う。
普通に消えるはず
コツとしてはちゃんとしゃがみカッターと大玉を軸合わせてぶつける感じですかね
横にずれたり、かすったりするくらいだと消えないと思う。
696 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:00:11 ID:5NHJysIG
>>691
俺がBTでドル相手してて回り込み中にやられて嫌な行動は二段ジャンプからのジャンプCD特攻・ちょっと距離離してガードリバーサル左・横ダッシュ右のファイアーボール弾幕だな
これを選択肢に入れて立ち回ればそこそこ対応できるかもしれんよ
俺がBTでドル相手してて回り込み中にやられて嫌な行動は二段ジャンプからのジャンプCD特攻・ちょっと距離離してガードリバーサル左・横ダッシュ右のファイアーボール弾幕だな
これを選択肢に入れて立ち回ればそこそこ対応できるかもしれんよ
698 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:04:22 ID:C6QyAQiS
699 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:07:54 ID:8uTAFByd
700 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:17:28 ID:8uTAFByd
>>698
軸だけじゃなくて高さもですか・・・
軸だけじゃなくて高さもですか・・・
701 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:20:38 ID:JXVrvZ4t
702 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:29:22 ID:C6QyAQiS
高速歩行で後ろに下がれば対象を正面に捉えやすく邪魔もされにくく消しやすい
前後左右の微調整はスライド移動でする
前後左右の微調整はスライド移動でする
703 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:31:00 ID:8uTAFByd
704 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:32:00 ID:5NHJysIG
>>697
ありのまま今起こった事を話すぜ！
初心者スレで質問したら全国大会出場者のとんぬら氏からレスを貰ったぜ・・・
以下略
次バトラーと出会ったらアドバイス通りやってみますだよ
ついでに面白動画が保存されてたので晒してみる
mo****01でアップしたドルvsドル動画
これ・・・赤の他人なんだぜ・・・
ありのまま今起こった事を話すぜ！
初心者スレで質問したら全国大会出場者のとんぬら氏からレスを貰ったぜ・・・
以下略
次バトラーと出会ったらアドバイス通りやってみますだよ
ついでに面白動画が保存されてたので晒してみる
mo****01でアップしたドルvsドル動画
これ・・・赤の他人なんだぜ・・・
705 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:39:00 ID:SxMFo8Is
>>697
とんぬら氏だ！俺はあなたのバトラーにあこがれてバトラーを使い始めたんだ！
とんぬら氏だ！俺はあなたのバトラーにあこがれてバトラーを使い始めたんだ！
706 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:39:12 ID:zkn52Lvb
>>691
2.特攻で車庫入れ
2.特攻で車庫入れ
707 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:50:16 ID:6+ZEE7Qx
テムでやってるんだけどもうグリス相手無理としか思えなくなってきた
よけらんないし当たらないし泣ける
当たらないというか攻撃が通らないなー
よけらんないし当たらないし泣ける
当たらないというか攻撃が通らないなー
708 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 21:51:55 ID:BNa/LG0M
709 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 22:28:40 ID:qQaL4L2s
>>704
建機カラーは誰もが通る道。
建機カラーは誰もが通る道。
710 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 22:28:47 ID:3n5B2qQq
711 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 22:31:22 ID:oz4YO/J3
vレーザーが出せません。
cw押すのはどのタイミングなんでしょうか？
cw押すのはどのタイミングなんでしょうか？
712 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 22:33:28 ID:lHWEjY3R
斜めにワタれないと同レベルの相手だと一方的に凹られる気がする
テムの対スペ、グリは初級者になれるかどうかの分かれ目っぽい
テムの対スペ、グリは初級者になれるかどうかの分かれ目っぽい
713 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 22:36:07 ID:BNa/LG0M
714 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 22:37:56 ID:lHWEjY3R
弾かれてるんじゃなくて消されてるんだろ
715 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 22:38:01 ID:yQ3zKnQa
ネフです
近距離で粘着してくる相手に対して空横鎌が有効ということで使ってるんですが
撃つと状況的に不利になる場合が多いような気がしてます
確かに攻撃そのものは信頼できるのですが、その後のケアができないです
ダウンしなかった場合BTやフェイにはそのまま着地に近接CWというパターンが結構あり…
使い方に関して間違ってるかもなので確認したいのですが、
近接距離付近での相手の前D攻撃等にあわせるといった使い方でいいのでしょうか
近距離で粘着してくる相手に対して空横鎌が有効ということで使ってるんですが
撃つと状況的に不利になる場合が多いような気がしてます
確かに攻撃そのものは信頼できるのですが、その後のケアができないです
ダウンしなかった場合BTやフェイにはそのまま着地に近接CWというパターンが結構あり…
使い方に関して間違ってるかもなので確認したいのですが、
近接距離付近での相手の前D攻撃等にあわせるといった使い方でいいのでしょうか
716 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 22:39:56 ID:BNa/LG0M
>>715
空横鎌はノーリスクの時に撃つもの
空横鎌はノーリスクの時に撃つもの
717 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 22:48:20 ID:wjGnoWu+
>>704
加えてBTの踏み込みにLTRWを合わせればかなり自由度が広がるよ
加えてBTの踏み込みにLTRWを合わせればかなり自由度が広がるよ
718 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 22:54:58 ID:yQ3zKnQa
>>716
ノーリスクですか…
中距離の着地取りとかでしょうかね
近距離はやはり斜め前スラ鎌とQS近接もしくは大玉小玉先生の活躍に期待
でしのぐしかないのでしょうか。あとは逃げついでの殺人スライディングとか
ノーリスクですか…
中距離の着地取りとかでしょうかね
近距離はやはり斜め前スラ鎌とQS近接もしくは大玉小玉先生の活躍に期待
でしのぐしかないのでしょうか。あとは逃げついでの殺人スライディングとか
719 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 23:03:14 ID:fsrjhVaP
公式のコラムでツインスティックの情報が来てた
次回の報告で正式発表か中止かの結果がでるかもしれませんね
2万までなら即決で出すから早く出してくれ
次回の報告で正式発表か中止かの結果がでるかもしれませんね
2万までなら即決で出すから早く出してくれ
720 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 23:17:41 ID:O3sJHy1e
1万円台じゃ出来がショボすぎるよ
逆に叩かれかねないし修理ｺﾞﾙｧクレームの客に泣かされるハメになってしまう
逆に叩かれかねないし修理ｺﾞﾙｧクレームの客に泣かされるハメになってしまう
721 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 23:18:33 ID:OD4CbT4X
ヒント：スレタイ
722 ：なまえをいれてください：2009/05/20(水) 23:58:58 ID:BNa/LG0M
723 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 00:49:02 ID:3zUN5JQT
>>707
あいつはRW系主体よりもLTLW、cLTLW、スラCW、空前CW、空爆をダメージソースだと割り切ってやってるといいかも。
もちろん回避しつつなんだが。横Dのみだと見切られやすいから、斜め前や空中後ろダッシュも織り交ぜる。
あいつはRW系主体よりもLTLW、cLTLW、スラCW、空前CW、空爆をダメージソースだと割り切ってやってるといいかも。
もちろん回避しつつなんだが。横Dのみだと見切られやすいから、斜め前や空中後ろダッシュも織り交ぜる。
724 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 00:58:16 ID:xhl4DQsc
リプレイ見てたらライデンで正面に1キャラ分くらい間隔の開いたレーザー撃ってたんだがどうやるの？
━
普通のレーザーが＝だとするとそれは こんな感じだった
━
━
普通のレーザーが＝だとするとそれは こんな感じだった
━
725 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 01:02:53 ID:ICGx30DO
>>723
ダメージソースは斜めから寄っての斜め前スラと前スラだろ。
それらじゃ永遠にダメージ取れないぞ。
テムジンの横ダッシュは判定が前後に長いから、
コケミサ含め横幅や誘導でひっかかる攻撃には使っちゃいけない回避方法。
空後ろは強い攻撃が出ない状態だし相手側に優位な状態を作れる時間を与えるだけ。
ダメージソースは斜めから寄っての斜め前スラと前スラだろ。
それらじゃ永遠にダメージ取れないぞ。
テムジンの横ダッシュは判定が前後に長いから、
コケミサ含め横幅や誘導でひっかかる攻撃には使っちゃいけない回避方法。
空後ろは強い攻撃が出ない状態だし相手側に優位な状態を作れる時間を与えるだけ。
726 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 01:27:41 ID:3zUN5JQT
横ダッシュをしろとは一言もいってないんだが・・・
あと別に空後ろから直接攻撃出す必要性ないやん。Vターンして空爆してもいいし。
相手の行動見て着地してもいいし。
あと別に空後ろから直接攻撃出す必要性ないやん。Vターンして空爆してもいいし。
相手の行動見て着地してもいいし。
727 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 01:34:57 ID:ICGx30DO
>横Dのみだと見切られやすいから、
こう書いてるだろ。
横ダッシュは見切られる見切られない以前に回避能力が低いんだから、
グリス戦ではほぼ要らないくらい。
もっと言えば、「見切られる」というのも意味がわからない。
背面に一回空後ダッシュしてる時点で、
どうバーティカルターンしようとも空爆が有効に働く場面は作れない。
空後ろダッシュは優位な位置を取れる行動でもければ、
地上ダッシュのように強い攻撃がすぐ出る状態でもない。
こう書いてるだろ。
横ダッシュは見切られる見切られない以前に回避能力が低いんだから、
グリス戦ではほぼ要らないくらい。
もっと言えば、「見切られる」というのも意味がわからない。
背面に一回空後ダッシュしてる時点で、
どうバーティカルターンしようとも空爆が有効に働く場面は作れない。
空後ろダッシュは優位な位置を取れる行動でもければ、
地上ダッシュのように強い攻撃がすぐ出る状態でもない。
728 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 01:41:31 ID:Q3jX0nBw
729 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 01:42:17 ID:KS+td4aB
頭の上を取ってEXRならともかく空中バックダッシュはないな
正面の上昇下降の上下揺さぶりでコケミサ避けるのと
コケミサ届かない斜め前に走り込むのと上昇下降でが最優先
読み要素はない
正面の上昇下降の上下揺さぶりでコケミサ避けるのと
コケミサ届かない斜め前に走り込むのと上昇下降でが最優先
読み要素はない
730 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 02:34:15 ID:XscQAqIy
せっかく近接に付き合ってるんだからちょっとはサービスしろよ！もう！
731 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 02:40:13 ID:h70mQMW0
近接はギャンブルな上に威力高すぎでそっこー終わってしまうから
あんま好きじゃないんだよな
あんま好きじゃないんだよな
732 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 03:05:22 ID:d8rOWokF
近接合戦って同キャラ以外だと大体どっち勝つか決まってる気がするわ
733 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 03:27:28 ID:h70mQMW0
そういや、近接出した瞬間にターボ旋回してQSで逃げた方向に振り向のって
どの攻撃でもできるのかな
どの攻撃でもできるのかな
734 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 03:57:26 ID:JaeduBcI
>>733
なんだよそれｗ
なんだよそれｗ
735 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 04:40:49 ID:o+mjO2fW
>>733
スギキャンQS近接と真八つ橋が混ざってないか？
スギキャンQS近接と真八つ橋が混ざってないか？
736 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 09:16:51 ID:LA5Y/BaK
テムジンの動かし方も慣れたし、
そろそろ厨２病の自分に正直になってスペシネフ使ったら別ゲーだった・・・
ウェポンゲージでここまで神経使うなんて思ってなかったわ。
複数機体を使える人を改めて尊敬するわ。
ただいま、テムジン('A`)
そろそろ厨２病の自分に正直になってスペシネフ使ったら別ゲーだった・・・
ウェポンゲージでここまで神経使うなんて思ってなかったわ。
複数機体を使える人を改めて尊敬するわ。
ただいま、テムジン('A`)
737 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 10:12:35 ID:Fz2THkxg
そこでスペシネフも使えるようになると幅が広がって楽しくなるよ。
そしてまた別キャラ使ったら別ゲーに感じるかもしれないけど楽しくなるよ。
そしてまた別キャラ使ったら別ゲーに感じるかもしれないけど楽しくなるよ。
738 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 10:19:24 ID:NsstTEEl
>>736
スペシネフはウェポンゲージの燃費が悪い分、一発一発の威力が重い機体ではあるね。
スペシネフはウェポンゲージの燃費が悪い分、一発一発の威力が重い機体ではあるね。
739 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 11:22:54 ID:FG49bDKs
近接で斬りに来たサイファーがちょっと前に出しといた小玉に
当たってくれた時は感動した
当たってくれた時は感動した
740 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 11:48:26 ID:NYwwX5jD
なんか最近初心者へのアドバイスのはずが、最強行動理論になってきてるな
質問の内容も明らかに初心者の範囲を超えてるのが増えてるせいかな・・・
後個人的にだが、専門用語はあまり使わない方が良いと思うぞ（必要なら問題ないと思うが
専門用語を調べる人だったらそもそもあまり質問しないだろうし
というか、地方プレイヤーだとやり込んでても分からない場合多い
ムーミンとかDOI-2とか八橋とかこのスレで初めて知ったわ
技術は知ってても名称知らない人は結構いると思うし
質問の内容も明らかに初心者の範囲を超えてるのが増えてるせいかな・・・
後個人的にだが、専門用語はあまり使わない方が良いと思うぞ（必要なら問題ないと思うが
専門用語を調べる人だったらそもそもあまり質問しないだろうし
というか、地方プレイヤーだとやり込んでても分からない場合多い
ムーミンとかDOI-2とか八橋とかこのスレで初めて知ったわ
技術は知ってても名称知らない人は結構いると思うし
741 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 12:40:54 ID:0RxeXvQG
スペシネフ使ってからほかのキャラ使うと
ダッシュ使わずに歩いたり旋回したりが多くなる
移動方向は斜め方向が多くなり、Vターンもあまりしない
けど割と戦える
実際ダッシュって最初思ってたほど万能なもんじゃあないなとｵﾓﾀ
>>740
何度もそういう話題は出てるけど別にいいんじゃないかな
内容が初心者かどうかなんて誰にも計れないし、実際質問スレとしてはちゃんと機能してるわけで
ダッシュ使わずに歩いたり旋回したりが多くなる
移動方向は斜め方向が多くなり、Vターンもあまりしない
けど割と戦える
実際ダッシュって最初思ってたほど万能なもんじゃあないなとｵﾓﾀ
>>740
何度もそういう話題は出てるけど別にいいんじゃないかな
内容が初心者かどうかなんて誰にも計れないし、実際質問スレとしてはちゃんと機能してるわけで
742 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 12:46:31 ID:gd0jslRV
ここは初心者スレだぞアホか
743 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 12:47:24 ID:33YKaitS
初心者の皮を被った雑魚
744 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 12:59:22 ID:NYwwX5jD
>>741
実際そうなんだけどな、ただ答える方も相手が初心者かどうか
その答えが技術に合ってるかどうかも一旦考えて欲しいとは思う
スペ初めて触ってみましたーって人にいきなり外周漕ぎとか教えるのもアレだしさ・・
>>743
それが一番多いんだよな
アーケードでもいたわ。何年もやってるのに負けるたびに
「俺初心者だし」って言い訳してる奴。ライン引けないからもう放置してたけど
とにかくまあ無意味に専門用語並べるのはやめようぜってのは本当思う
別の意味で初心者寄り付かなくなる
違うゲームで初心者すればわかるが、専門用語調べながらスレ読むのはかなりキツイ
実際そうなんだけどな、ただ答える方も相手が初心者かどうか
その答えが技術に合ってるかどうかも一旦考えて欲しいとは思う
スペ初めて触ってみましたーって人にいきなり外周漕ぎとか教えるのもアレだしさ・・
>>743
それが一番多いんだよな
アーケードでもいたわ。何年もやってるのに負けるたびに
「俺初心者だし」って言い訳してる奴。ライン引けないからもう放置してたけど
とにかくまあ無意味に専門用語並べるのはやめようぜってのは本当思う
別の意味で初心者寄り付かなくなる
違うゲームで初心者すればわかるが、専門用語調べながらスレ読むのはかなりキツイ
745 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 13:20:33 ID:CGXcE+Oe
えっ、稼動時からやってるけど初心者と大差ない俺のような奴はお断りのスレだったのか
この配信を機に……強くなりたかった……ｶﾞｸ
この配信を機に……強くなりたかった……ｶﾞｸ
746 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 13:25:48 ID:NYwwX5jD
>>745
月並みだが初心者と弱者は違う
別に強い人が偉い訳でも弱い人が悪い訳でもない
初心者が弱いのは理解できるが、弱い人が初心者という理論はおかしい
と言う話
別に強くなればいいじゃない。弱くても楽しいならいいじゃない
相手も楽しませられれば完璧じゃない。ネタでもガチ勝負でも
月並みだが初心者と弱者は違う
別に強い人が偉い訳でも弱い人が悪い訳でもない
初心者が弱いのは理解できるが、弱い人が初心者という理論はおかしい
と言う話
別に強くなればいいじゃない。弱くても楽しいならいいじゃない
相手も楽しませられれば完璧じゃない。ネタでもガチ勝負でも
747 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 13:28:09 ID:z6CcLfnA
そこで初級者スレですよ
748 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 13:30:17 ID:CGXcE+Oe
>>746
うん、ありがとう、だが俺が言いたいのは
わからない時や煮詰まった時にこのスレに相談に来てもいいですか？ダメなのか？ということなんだ
アケでやってた時は完全に我流でやってたから＆地方だから＆5.4だったから知らないことだらけなんだ……
うん、ありがとう、だが俺が言いたいのは
わからない時や煮詰まった時にこのスレに相談に来てもいいですか？ダメなのか？ということなんだ
アケでやってた時は完全に我流でやってたから＆地方だから＆5.4だったから知らないことだらけなんだ……
749 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 13:34:08 ID:NYwwX5jD
>>748
俺個人の考えだが
その質問が他の初心者も気にしてる事or答えが初心者の役に立つ
ならここで聞いても良いと思う
明らかに初心者おいてけぼりな内容になるなら本スレ？の方が的確な意見を貰えると思う
答える方も相手が初心者だと考えて答える人多いはずだから
と言うか俺が判断する内容じゃないし自己判断で・・かな。一応参考にどうぞ
俺個人の考えだが
その質問が他の初心者も気にしてる事or答えが初心者の役に立つ
ならここで聞いても良いと思う
明らかに初心者おいてけぼりな内容になるなら本スレ？の方が的確な意見を貰えると思う
答える方も相手が初心者だと考えて答える人多いはずだから
と言うか俺が判断する内容じゃないし自己判断で・・かな。一応参考にどうぞ
750 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 13:49:48 ID:d8MB8yac
そんな流れをぶったぎって最近戦績が低迷しているのでちょっと質問を。
機体はライデンです。
基本行動と小技のどちらを先に覚えればいいのか迷ってます。
未だ、ダッシュ攻撃をしてしまったり頭と指が別の動きをしたりと、基本行動に問題があるんですが
キャンセル技などBIOSダッシュやハーフキャンセル、高速レーザーなどを練習しようかと思っています。
ですが、キャンセルのタイミングが全く把握できず意味のないジャンプやらに化けてしまいます。
やはり、基礎的なＶターンとか武器特性なんかを頭に入れた方がよいのでしょうか。
ダッシュキャンセルとか1/5くらいの確率でしかでないくらいの腕です。
機体はライデンです。
基本行動と小技のどちらを先に覚えればいいのか迷ってます。
未だ、ダッシュ攻撃をしてしまったり頭と指が別の動きをしたりと、基本行動に問題があるんですが
キャンセル技などBIOSダッシュやハーフキャンセル、高速レーザーなどを練習しようかと思っています。
ですが、キャンセルのタイミングが全く把握できず意味のないジャンプやらに化けてしまいます。
やはり、基礎的なＶターンとか武器特性なんかを頭に入れた方がよいのでしょうか。
ダッシュキャンセルとか1/5くらいの確率でしかでないくらいの腕です。
751 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 13:50:12 ID:3lhI4C9i
赤バッジになってしまったエンジェな俺はもうすでに初心者ではないのか･･･。
LANレーザーやら漕ぎやら何だよって感じで使ったことないていうかできないんだけどな。
LANレーザーやら漕ぎやら何だよって感じで使ったことないていうかできないんだけどな。
752 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 13:56:43 ID:d7ICFbwX
素朴な疑問なんだけど、姫路とかゼリキャンってなんでそんな名前ついたの？
初めてスコアアタッククリアして、リプレイで相手側から見てみた。
不用意な動作多すぎて回避ダメダメだーorzと再確認。自分を客観的に見られるのは助かるね。
初めてスコアアタッククリアして、リプレイで相手側から見てみた。
不用意な動作多すぎて回避ダメダメだーorzと再確認。自分を客観的に見られるのは助かるね。
753 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 13:58:26 ID:Q3jX0nBw
>>752
最初に開発した、もしくはそれを特徴的に使って強かったプレイヤーの名前
最初に開発した、もしくはそれを特徴的に使って強かったプレイヤーの名前
754 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 13:58:39 ID:NYwwX5jD
>>750
俺個人の意見としては基本操作から入るべきだと思う、高速レーザーとかVとかも基本あってこそだと考えてるし
ただ人によっては高速やVも基本操作だと言う人もいる
一生ライデン以外使わない！というならいいと思うが
他の機体も触ったり苦手機体をやってみようと思うなら基本操作と武装知識から入るのが確実
というかダッシュキャンセルすらできないって基本操作の以前だろうｗ
まずは落ち着けるように、今自分が何をやってるのか理解する、レバガチャに近い操作だと何百回やっても成長しない
後OMG経験者だったらダッシュキャンセルはダッシュボタンだけでよくなったぞ
>>751
赤バッジまで対戦してたら少なくとも「初心者」ではない。強弱や知識の有無は関係ないと思うぞ
俺個人の意見としては基本操作から入るべきだと思う、高速レーザーとかVとかも基本あってこそだと考えてるし
ただ人によっては高速やVも基本操作だと言う人もいる
一生ライデン以外使わない！というならいいと思うが
他の機体も触ったり苦手機体をやってみようと思うなら基本操作と武装知識から入るのが確実
というかダッシュキャンセルすらできないって基本操作の以前だろうｗ
まずは落ち着けるように、今自分が何をやってるのか理解する、レバガチャに近い操作だと何百回やっても成長しない
後OMG経験者だったらダッシュキャンセルはダッシュボタンだけでよくなったぞ
>>751
赤バッジまで対戦してたら少なくとも「初心者」ではない。強弱や知識の有無は関係ないと思うぞ
755 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 13:59:52 ID:Ky64kbA/
>>750
基本操作が安定するまで頑張って下さい。
基本操作が安定するまで頑張って下さい。
756 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:03:25 ID:NYwwX5jD
>>752
主に関東関西方面で強かったプレイヤーが使ってた事に由来する
実際は地方でも結構開発してる人がいたため。
技名言われても「は？何それ」で、実際行動見せると「ああ、これかよｗｗ」ってのが稀に良くある
当時は掲示板とかネットよりもプレイヤーの交流で広まることが多かったため
技名が各地域でバラバラだった
例：グリスのジャンプ左ターボCWが本州で「ハウンドドック」とかだったが
北海道とかでは「おひねり」だった。マラカスはいつついたかは知らない
主に関東関西方面で強かったプレイヤーが使ってた事に由来する
実際は地方でも結構開発してる人がいたため。
技名言われても「は？何それ」で、実際行動見せると「ああ、これかよｗｗ」ってのが稀に良くある
当時は掲示板とかネットよりもプレイヤーの交流で広まることが多かったため
技名が各地域でバラバラだった
例：グリスのジャンプ左ターボCWが本州で「ハウンドドック」とかだったが
北海道とかでは「おひねり」だった。マラカスはいつついたかは知らない
757 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:06:36 ID:d7ICFbwX
758 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:13:07 ID:LoWM2FqB
759 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:14:46 ID:MaHZPdxl
>>758
基本すら出来てないのに応用始めたがるのは初心者にはよくあるw
基本すら出来てないのに応用始めたがるのは初心者にはよくあるw
>>754,755
やはり基本動作が重要ですよね・・
必死にレバー倒しつつターボボタン連打してました。
最初からライデンだけで200戦くらいしてるんですが勝率が2割位なので
基礎素っ飛ばしてレパートリー増やせないかなぁと思った次第です。
相手がネットに引っかかって、バズ打っても相手に届かなかったりと距離感含めて
よくわかってないですね。
とりあえず前ダッシュバズか前スライディングバズ撃っとけばいい癖が付いてるようで
（でも失敗して横ダッシュバズばかりですが・・）
小技にしてもwikiの1-1→-2-2とかみてもレバー操作のイメージがつかめず全然できなくてorzなんですけどね。。
頭ではわかっては居ますが指が動かない・タイミングわからないで悪循環かもorz
そのほかにも、レーザー一緒にダッシュやら、ぜりキャンやらもたまに成功しますがやり方が理解できませんｗ
ライデン以外使わないつもりでは居ますが、ちょっとほかの機体にも触れてみることにします。
とりあえず、テムジン辺りに初搭乗してみます。
ありがとうございました
やはり基本動作が重要ですよね・・
必死にレバー倒しつつターボボタン連打してました。
最初からライデンだけで200戦くらいしてるんですが勝率が2割位なので
基礎素っ飛ばしてレパートリー増やせないかなぁと思った次第です。
相手がネットに引っかかって、バズ打っても相手に届かなかったりと距離感含めて
よくわかってないですね。
とりあえず前ダッシュバズか前スライディングバズ撃っとけばいい癖が付いてるようで
（でも失敗して横ダッシュバズばかりですが・・）
小技にしてもwikiの1-1→-2-2とかみてもレバー操作のイメージがつかめず全然できなくてorzなんですけどね。。
頭ではわかっては居ますが指が動かない・タイミングわからないで悪循環かもorz
そのほかにも、レーザー一緒にダッシュやら、ぜりキャンやらもたまに成功しますがやり方が理解できませんｗ
ライデン以外使わないつもりでは居ますが、ちょっとほかの機体にも触れてみることにします。
とりあえず、テムジン辺りに初搭乗してみます。
ありがとうございました
761 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:21:10 ID:NYwwX5jD
>>760
俺ライデンの特殊行動(高速とかVとか）
そういうの一切できないで、たまーにランクマいくけど
尉官クラス相手で基本操作だけでも勝率5割はいける
俺が強いとかそういう事ではなく基本操作だけでも十分いけると思って欲しい
特殊行動は基本行動を完全に理解してからやったほうが性能の意味もやり方も分かっていいと思う
後、テムジン行くと帰ってこない奴が多いから気をつけろよーｗ
俺ライデンの特殊行動(高速とかVとか）
そういうの一切できないで、たまーにランクマいくけど
尉官クラス相手で基本操作だけでも勝率5割はいける
俺が強いとかそういう事ではなく基本操作だけでも十分いけると思って欲しい
特殊行動は基本行動を完全に理解してからやったほうが性能の意味もやり方も分かっていいと思う
後、テムジン行くと帰ってこない奴が多いから気をつけろよーｗ
762 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:22:12 ID:Smne75bV
ライデンは基本覚えりゃ5割
武器特性を理解使いこなして7割
小技も使えりゃ8割は堅い
当然勝率の話
武器特性を理解使いこなして7割
小技も使えりゃ8割は堅い
当然勝率の話
>>750
最初は小技より基本的な操作や回避方法や硬直キャンセルやガードとかの練習をした方がいいよ
このゲームは一回の入力ミスの横ダッシュ攻撃とかで試合が終わったりするからね
どれだけ正確に動かせるかってのも強さの要因に十分なりえる
ちなみにうちのホームのゲーセンにはVレーザーも高速レーザーも全然撃たないのに全国プレイヤーをボコボコにしたりするライデンがいたりする
最初は小技より基本的な操作や回避方法や硬直キャンセルやガードとかの練習をした方がいいよ
このゲームは一回の入力ミスの横ダッシュ攻撃とかで試合が終わったりするからね
どれだけ正確に動かせるかってのも強さの要因に十分なりえる
ちなみにうちのホームのゲーセンにはVレーザーも高速レーザーも全然撃たないのに全国プレイヤーをボコボコにしたりするライデンがいたりする
764 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:41:54 ID:rr3HVu3r
人のリプレイはどこで見れるの？
765 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:45:02 ID:kWJGGXvZ
リーダーボードでRBとか押してるとビデオクリップとか言うのが出てくる
766 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:45:21 ID:Smne75bV
だからパッドってかなり優秀なんだぜ
767 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:46:39 ID:/FD/MNJu
昨日ランクマで同じライデン同士なのに2本ともあっという間にパーフェクト負けしたお・・orz
768 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:49:32 ID:7Z1WRXoH
初心者講座 みたいな動画とかないかな?
本当に基本から学びたいんだけど
wiki見ながら眺めたい
本当に基本から学びたいんだけど
wiki見ながら眺めたい
769 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:50:07 ID:M+Y68Z5z
テキトーに動かしていて楽しい時期が一番動きが良い気がしてきたｗ
770 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 14:55:27 ID:KETALLHQ
771 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 15:12:40 ID:o+mjO2fW
772 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 15:20:34 ID:zHzGqAO1
サイファーで空中ダッシュ近接が当たった時の喜びたるものや…。
うまい人は近接のコンボに加えてきますね。近接のコンボでVアーマーが0に…。
うまい人は近接のコンボに加えてきますね。近接のコンボでVアーマーが0に…。
773 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 15:23:06 ID:kWJGGXvZ
でもサイファーの攻撃って大抵Ｖアーマー無視だよね･･･
774 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 15:24:48 ID:LoWM2FqB
初心者は
横ダッシュ→ジャンプ→Ｊ移動→Ｊ移動中しゃがみ押して素早く着地
の回避セットを覚えるべきだと信じてる
横ダッシュ→ジャンプ→Ｊ移動→Ｊ移動中しゃがみ押して素早く着地
の回避セットを覚えるべきだと信じてる
775 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 15:25:52 ID:NYwwX5jD
776 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 15:29:55 ID:zHzGqAO1
こないだ食らったパターンですと、
普通の右近接が当たった瞬間に空中ダッシュ近接を出された感じですね。
なのでサクッガシャ～ンみたいな。ガードキャンセルも間に合いませんでした。
とはいえフレンドとのお遊びなので、実用には程遠いですね。
普通の右近接が当たった瞬間に空中ダッシュ近接を出された感じですね。
なのでサクッガシャ～ンみたいな。ガードキャンセルも間に合いませんでした。
とはいえフレンドとのお遊びなので、実用には程遠いですね。
777 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 15:30:34 ID:15TQrQ4+
ライデンもバズを丁寧に当ててくるタイプが強いな
レーザーメインより怖い
レーザーメインより怖い
778 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 15:30:45 ID:C5Vc6s68
>>773
頭上をすれ違いざまのバルカンは結構なダメージソース。
頭上をすれ違いざまのバルカンは結構なダメージソース。
779 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 15:43:14 ID:iKSZTUUo
初心者wikiの定石に書いてある事で質問なのですが、
>相手の移動軸に攻撃を合わせる。
>北から南へ移動する相手が地点Xに居るタイミングでこちらが
>東から西方向へ攻撃しても、攻撃が地点Xに到達した際に相手は
>地点Xよりも南へと移動しているため当たらない。
>北から南へ移動する相手には、攻撃を北から南へと飛ばせばいい。
>この場合の北から南への移動を移動軸と呼び、
>その軸に攻撃を合わせることを「軸を合わせる」と呼ぶ。
1.北から南へ移動する相手に、北東から南西に攻撃を飛ばすことは、
「軸を合わせる」ことになにるのでしょうか？
2.相手の北→南の攻撃に対し、東→西と移動すれば相手の攻撃を
回避できる。という事だと思うのですが（軸をはずす？）、東→西ではなく
北西に向かって移動することも、軸をはずすことになるのでしょうか？
>相手の移動軸に攻撃を合わせる。
>北から南へ移動する相手が地点Xに居るタイミングでこちらが
>東から西方向へ攻撃しても、攻撃が地点Xに到達した際に相手は
>地点Xよりも南へと移動しているため当たらない。
>北から南へ移動する相手には、攻撃を北から南へと飛ばせばいい。
>この場合の北から南への移動を移動軸と呼び、
>その軸に攻撃を合わせることを「軸を合わせる」と呼ぶ。
1.北から南へ移動する相手に、北東から南西に攻撃を飛ばすことは、
「軸を合わせる」ことになにるのでしょうか？
2.相手の北→南の攻撃に対し、東→西と移動すれば相手の攻撃を
回避できる。という事だと思うのですが（軸をはずす？）、東→西ではなく
北西に向かって移動することも、軸をはずすことになるのでしょうか？
780 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 15:49:42 ID:NYwwX5jD
>>776
ガードキャンセルってガードリバーサルかな？
反撃は間に合わないがガードは出来るはず。
近接→SLCとかもガード出来た・・・はず・・？
そういう行動すっかり頭から抜けてるなｗ間違ってたらすまん
>>779
目茶目茶分かりにくいなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ーに対してーに攻撃するのが軸合わせ、ーに対して│って攻撃したらダメって意味じゃね・・？
相手の進行方向に対して並行に弾を撃て、垂直だと避けやすいって事だとは思うけども
１はならない ２はなる
ガードキャンセルってガードリバーサルかな？
反撃は間に合わないがガードは出来るはず。
近接→SLCとかもガード出来た・・・はず・・？
そういう行動すっかり頭から抜けてるなｗ間違ってたらすまん
>>779
目茶目茶分かりにくいなこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ーに対してーに攻撃するのが軸合わせ、ーに対して│って攻撃したらダメって意味じゃね・・？
相手の進行方向に対して並行に弾を撃て、垂直だと避けやすいって事だとは思うけども
１はならない ２はなる
781 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 15:52:51 ID:C5Vc6s68
782 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:04:17 ID:15TQrQ4+
783 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:18:08 ID:d8MB8yac
機体操作ってスティック二本使ってやるのが普通なんでしょうか
自分の動き見てたら、左スティックだけで移動してて、そのせいか
しゃがみ系の入力がうまくいかないみたいなんです。
スーパーマリオ以来、右手親指は補助操作って体が記憶してるみたいで・・
自分の動き見てたら、左スティックだけで移動してて、そのせいか
しゃがみ系の入力がうまくいかないみたいなんです。
スーパーマリオ以来、右手親指は補助操作って体が記憶してるみたいで・・
784 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:24:41 ID:NYwwX5jD
>>783
パッドのスタンダートでやるよろし
ツインスティック操作を無理にやる必要もない
アーケードでスティックに慣れてるわけじゃないならパッド操作で十分
むしろ家庭用育ちならそっちの方が入りやすいよ
パッドのスタンダートでやるよろし
ツインスティック操作を無理にやる必要もない
アーケードでスティックに慣れてるわけじゃないならパッド操作で十分
むしろ家庭用育ちならそっちの方が入りやすいよ
785 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:25:22 ID:El+gM/4l
スタンダード操作で出来る機体なら問題ない
TS操作にしてそれだと色々勿体無い
TS操作にしてそれだと色々勿体無い
786 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:41:11 ID:NsstTEEl
オラタンは元々アーケードのゲームで、アーケードで長期間稼働しているゲームなので、
十年間しのぎを削り続けているゲーマーの間で編み出されたテクニックは、
アーケード版と同じ操作方法（ツインスティック操作）が前提で編み出されたものが多い。
対するパッド操作の方は歴史が浅いので、まだ研究が進んでいない。
とは言っても、アーケードゲーマーが編み出したテクニックというのは大抵、
互いに手の内を知り尽くし、1ケズリ差で勝敗がつくような境地に至った十年選手同士が、
紙一重の差で当たるところを避ける、紙一重の差で当たらないところを当てるための小技。
最初のうちは覚えても自己満足程度にしかならない。
全国大会クラスと渡り合える腕前を目指すつもりなら最初から覚えるのもいいと思うけど、
極めるつもりがないなら覚えなくても十分。
十年間しのぎを削り続けているゲーマーの間で編み出されたテクニックは、
アーケード版と同じ操作方法（ツインスティック操作）が前提で編み出されたものが多い。
対するパッド操作の方は歴史が浅いので、まだ研究が進んでいない。
とは言っても、アーケードゲーマーが編み出したテクニックというのは大抵、
互いに手の内を知り尽くし、1ケズリ差で勝敗がつくような境地に至った十年選手同士が、
紙一重の差で当たるところを避ける、紙一重の差で当たらないところを当てるための小技。
最初のうちは覚えても自己満足程度にしかならない。
全国大会クラスと渡り合える腕前を目指すつもりなら最初から覚えるのもいいと思うけど、
極めるつもりがないなら覚えなくても十分。
787 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:42:34 ID:C5Vc6s68
勝率５～６割くらいで気楽に遊ぶんならパッドでも別に問題ないしねえ。
788 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:43:00 ID:zHzGqAO1
「お遊びするのに小技があると面白いから習得すると良い」という考え方もアリでは？
789 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:45:29 ID:7Z1WRXoH
結局の所勝つ人は勝つと負ける人は負けるんだから好きにやりゃおk
790 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:46:01 ID:z3h9RmmR
791 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:46:53 ID:NYwwX5jD
>>788
そういう特別な考えもってきて「アリでは？」ってやっていくとキリがない
好きなようにやれで終わる。ただ上手くなるまでいらないって意見が多いと思う
後お遊びがどういうレベルか知らないが、
ここでの小技ってのはやりこんだ人が気づく程度の技術だと思うので
ワイワイやる遊びに覚えて行っても誰も気づかない
そういう特別な考えもってきて「アリでは？」ってやっていくとキリがない
好きなようにやれで終わる。ただ上手くなるまでいらないって意見が多いと思う
後お遊びがどういうレベルか知らないが、
ここでの小技ってのはやりこんだ人が気づく程度の技術だと思うので
ワイワイやる遊びに覚えて行っても誰も気づかない
792 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:57:12 ID:0RxeXvQG
>>763
流石にオラタンでギャラ専は気が引けるけど見てみたい
逆に、このキャラはこの小技だけは必須ってのはあるのかなぁ
>>783
しゃがみ入力は立ち状態からじゃないと入らないので
着地硬直やダッシュ硬直にあわせて入力してみると出易いんじゃないかな
動きながらだと自キャラがまだ動いてるかどうかの判断が画面見ただけじゃつきにくくて自分には無理す
流石にオラタンでギャラ専は気が引けるけど見てみたい
逆に、このキャラはこの小技だけは必須ってのはあるのかなぁ
>>783
しゃがみ入力は立ち状態からじゃないと入らないので
着地硬直やダッシュ硬直にあわせて入力してみると出易いんじゃないかな
動きながらだと自キャラがまだ動いてるかどうかの判断が画面見ただけじゃつきにくくて自分には無理す
793 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:58:39 ID:PkbGZNn3
基本もしっかり身についてないのに
応用で変なくせがついたら後で治すのに苦労するじぇ
応用で変なくせがついたら後で治すのに苦労するじぇ
794 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 16:59:51 ID:zjDxHsLq
ボタンは余ってるからキーいじればスタンダードでも一通りのことはできる
むしろ初期設定のスタンダードで苦しそうにプレイしてる人が多いことに驚き
むしろ初期設定のスタンダードで苦しそうにプレイしてる人が多いことに驚き
795 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 17:04:54 ID:NYwwX5jD
796 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 17:05:21 ID:9MjsO4l/
アファS使い始めたけど辛い・・・
グリとか距離離されたらどうしたらいいんだろコレ
もう初心者全然いないし
グリとか距離離されたらどうしたらいいんだろコレ
もう初心者全然いないし
797 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 17:15:09 ID:TxPFfOmz
遠距離なら全部避けるのはそんなに難しくはないから
100%ドロー目指すくらいで回避練習しつつ
歩き/しゃがみグレやRW撒いて事故待ちしてみるとか
100%ドロー目指すくらいで回避練習しつつ
歩き/しゃがみグレやRW撒いて事故待ちしてみるとか
798 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 17:23:48 ID:0WtJ04vi
>>779
1.は、
自
／
弾
敵
↓
こういう状態の事だと思うんだけど、軸が合う、とは言わないと思う。
ただ弾の誘導次第では、当たる可能性はある。
双竜を横ダッシュで避けようとして横ダッシュの始動が早すぎると、
こんな↓図になって結果弾が並行移動するように追いついて横殴りに当たるよね。
自
／
／
/
/
弾
敵
↓
2.が図の敵の進行方向を上下逆にした状況の事なら軸をずらすで合ってるよ。
正面の敵が撃った弾を斜め前に移動して避けるのは、間合いを詰める基礎の基礎でもあるかと。
1.は、
自
／
弾
敵
↓
こういう状態の事だと思うんだけど、軸が合う、とは言わないと思う。
ただ弾の誘導次第では、当たる可能性はある。
双竜を横ダッシュで避けようとして横ダッシュの始動が早すぎると、
こんな↓図になって結果弾が並行移動するように追いついて横殴りに当たるよね。
自
／
／
/
/
弾
敵
↓
2.が図の敵の進行方向を上下逆にした状況の事なら軸をずらすで合ってるよ。
正面の敵が撃った弾を斜め前に移動して避けるのは、間合いを詰める基礎の基礎でもあるかと。
ありがとうございます。
いろんな機体に乗りつつ頑張ってみます
いろんな機体に乗りつつ頑張ってみます
800 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 18:02:15 ID:fnRxnWJO
グリボのWナパームが三回に一回くらいしか成功しないんだがどうすればいいのかね
801 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 18:31:55 ID:rr3HVu3r
ＬＬしゃがみの順にｶｶッと入れれば出ないかね
802 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 18:34:49 ID:K/EvUNCA
デフォルトの左右トリガー＝ウェポンのままの人は、バンパーをウェポンに変更したほうがいいぞ。
各種キャンセルの精度が段違いになる。
各種キャンセルの精度が段違いになる。
803 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 18:38:43 ID:OzRuQoLJ
バンパーにターボがないともっと不便じゃね？
スタンダードでもＸとＢだとしゃがみターボや両ターボやりづらいから旋回にしてるし
スタンダードでもＸとＢだとしゃがみターボや両ターボやりづらいから旋回にしてるし
804 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 18:43:33 ID:K/EvUNCA
トリガーはかなり浅い位置でスイッチが入るんで同時押しとかやりづらいんじゃないかなと。
805 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 18:52:47 ID:OzRuQoLJ
まあいろいろ試して自分に合ったコンフィグにするのが一番だよな
前に誰かが書いてたバトラー専用コンフィグは凄いと思った
前に誰かが書いてたバトラー専用コンフィグは凄いと思った
806 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 19:18:43 ID:G2sxLA2A
807 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 19:31:55 ID:jtnCEOJ3
LWLW(1発目のナパが出た瞬間)しゃがみ
あと移動状態じゃないと出ないぞ、立ちだと無理
あと移動状態じゃないと出ないぞ、立ちだと無理
808 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 20:01:53 ID:zjDxHsLq
出たときからバンパーにウェポン、ＸＡにターボを推奨してるんだけどね
トリガーはゆるいからメインに据えず、
ターボ、しゃがみどちらの同時押しも安定する
難点はしゃがみターボがやや使いづらい、混乱するくらい
トリガーはゆるいからメインに据えず、
ターボ、しゃがみどちらの同時押しも安定する
難点はしゃがみターボがやや使いづらい、混乱するくらい
809 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 20:12:00 ID:SSidtUMG
サターンみたく左右旋回同時押しでしゃがめたらよかったのにね
810 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 20:57:26 ID:naQoSkO6
>>800
wiki見てそれでもわからないところを説明しろ
wiki見てそれでもわからないところを説明しろ
「軸を合わせる」についてレスありがとうございました。
相手の横方向への移動を制限し、
縦方向に動かざる得ないような場面を作れるとよい。ってことでしょうか？
かなり難しいでしょうけど、頑張ってみます。
ありがとうございました。
相手の横方向への移動を制限し、
縦方向に動かざる得ないような場面を作れるとよい。ってことでしょうか？
かなり難しいでしょうけど、頑張ってみます。
ありがとうございました。
812 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:05:06 ID:KS+td4aB
全然理解してないな
軸合わせについてはwikiにも説明あるとおり、
単に相手の移動方向軸に攻撃の射線軸を合わせるだけの話だよ
軸合わせについてはwikiにも説明あるとおり、
単に相手の移動方向軸に攻撃の射線軸を合わせるだけの話だよ
813 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:09:11 ID:Smne75bV
ライデンやバル向きの考え方だと思う
814 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:11:17 ID:0mh99+WA
テムジンの斜め前スラRWとかスペの空横or空斜め後ろ鎌みたいなのが最もたる例じゃない？
815 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:20:13 ID:g/i1kYD8
初心者のうちはこう覚えろ。
相手がダッシュ攻撃すると軸が固定されるので、
相手のダッシュの開始地点に踏み込むようにダッシュ攻撃する。
具体的にはこう。◎の地点でダッシュ攻撃が飛び出るようにする。
◎ 敵────────→こっちに向かってダッシュ攻撃
↑
│
│
俺
実際は斜め前が多いのでこう。ΩはジャンキャンとかVターンとか。
敵移動軸に乗ったところ(◎の地点)で敵にダッシュ攻撃の補正で向き直るが
この向き直り角度はまあ90°ぐらいにしておかないと、しょっぱい攻撃は当たらない。
こういうコース選びは初心者が真っ先に学ぶべき基本だ。
敵
＼
◎＼
／ ＼
Ω ＼
│ ＼
│ ＼|
俺 ￣こっちに向かってダッシュ攻撃
敵、自分のキャラや武器によって反撃の仕方は異なるが大雑把にはこう
相手がダッシュ攻撃すると軸が固定されるので、
相手のダッシュの開始地点に踏み込むようにダッシュ攻撃する。
具体的にはこう。◎の地点でダッシュ攻撃が飛び出るようにする。
◎ 敵────────→こっちに向かってダッシュ攻撃
↑
│
│
俺
実際は斜め前が多いのでこう。ΩはジャンキャンとかVターンとか。
敵移動軸に乗ったところ(◎の地点)で敵にダッシュ攻撃の補正で向き直るが
この向き直り角度はまあ90°ぐらいにしておかないと、しょっぱい攻撃は当たらない。
こういうコース選びは初心者が真っ先に学ぶべき基本だ。
敵
＼
◎＼
／ ＼
Ω ＼
│ ＼
│ ＼|
俺 ￣こっちに向かってダッシュ攻撃
敵、自分のキャラや武器によって反撃の仕方は異なるが大雑把にはこう
816 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:27:03 ID:g/i1kYD8
距離によってはこんなコースもあり。
敵
＼
＼
＼|
￣こっちに向かってダッシュ攻撃
◎
↑
│ ※敵の弾を横Dで避けた後、前ターンで密着反撃。
│
俺───Ωここで前ターン
敵
＼
＼
＼|
￣こっちに向かってダッシュ攻撃
◎
↑
│ ※敵の弾を横Dで避けた後、前ターンで密着反撃。
│
俺───Ωここで前ターン
817 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:31:04 ID:99Fjh7ie
相手移動前 →→→
自分移動前
機体の向いている方向は関係なくて、両機の位置関係に注目。
たとえば試合開始時、は上のような位置関係。
そこから相手が向かって右にダッシュしたとする。
このとき、矢印が相手の移動軸なわけ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
んでもって、右へ移動した相手にどうすれば弾を当てられるか？
弾があたる条件は、弾の進行方向に相手がいればOK。
つまり
自分移動中 →→→弾 相手移動中→→→
↑
↑
自分移動前
こういう風に移動し弾を撃てば、相手は常に弾の進行方向にいることになる。
弾は相手より速いので、追いついた時点でHIT！ となる。
これが「軸を取る」という行動。
「相手の移動線上の後方を取って、射線と相手の移動線を重ねる」こと。
自分移動前
機体の向いている方向は関係なくて、両機の位置関係に注目。
たとえば試合開始時、は上のような位置関係。
そこから相手が向かって右にダッシュしたとする。
このとき、矢印が相手の移動軸なわけ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
んでもって、右へ移動した相手にどうすれば弾を当てられるか？
弾があたる条件は、弾の進行方向に相手がいればOK。
つまり
自分移動中 →→→弾 相手移動中→→→
↑
↑
自分移動前
こういう風に移動し弾を撃てば、相手は常に弾の進行方向にいることになる。
弾は相手より速いので、追いついた時点でHIT！ となる。
これが「軸を取る」という行動。
「相手の移動線上の後方を取って、射線と相手の移動線を重ねる」こと。
818 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:32:19 ID:99Fjh7ie
リロードしときゃよかったよ…
819 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:33:51 ID:g/i1kYD8
言うまでもないがこういう場合はちゃんと敵との軸をずらして接近しろ。
でないと敵が出した弾に突っ込む形になって失敗することがある。
特にグリスの横ダッシュRWとかドルの横ダッシュRWとか。
◎ 敵──────→こっちに向かってダッシュ攻撃
↑
|
|
|
Ω ←ここでVターン
＼
俺
横ダッシュ攻撃出してる敵は9割地雷だけど、地雷行動が地雷であることを理解する第一歩がこれだ。
ダッシュ攻撃が繰り出される限りこういうコース選びと「反撃できるか、諦めるか？」の考えは常に付きまとう。
もちろんコース選びを変えるだけで簡単に反撃できることだってある。それはキャラと武器と状況による。
軸を合わせる利点は、相手に弾を当てるのに必ずしも密着する必要がないところにある。
避ける場合も軸を外さないと高速移動してても食らうっつーこと。
でないと敵が出した弾に突っ込む形になって失敗することがある。
特にグリスの横ダッシュRWとかドルの横ダッシュRWとか。
◎ 敵──────→こっちに向かってダッシュ攻撃
↑
|
|
|
Ω ←ここでVターン
＼
俺
横ダッシュ攻撃出してる敵は9割地雷だけど、地雷行動が地雷であることを理解する第一歩がこれだ。
ダッシュ攻撃が繰り出される限りこういうコース選びと「反撃できるか、諦めるか？」の考えは常に付きまとう。
もちろんコース選びを変えるだけで簡単に反撃できることだってある。それはキャラと武器と状況による。
軸を合わせる利点は、相手に弾を当てるのに必ずしも密着する必要がないところにある。
避ける場合も軸を外さないと高速移動してても食らうっつーこと。
820 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:34:20 ID:C5Vc6s68
ああ、別の人が書いたのかこれはｗ
両方ともわかりやすくていいと思うぜ。
両方ともわかりやすくていいと思うぜ。
821 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:35:47 ID:E6sumNsk
初心者wikiとテンプレに載せるべき
822 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:37:04 ID:29qcLBe9
なんかAA使った解説は余計分かり難くしてるような気がするんだが…
AAで図解する事が難しいのでしゃあないか
・射線に対して直角に動かれると大抵の攻撃は当たらない
・相手を動かして、その軌道と平行になる射線の攻撃を出せば当たる
・ただしチャロンは3D
・回避の為に取れる行動は多いので、確定で当たる状況を作る事自体が大変
AAで図解する事が難しいのでしゃあないか
・射線に対して直角に動かれると大抵の攻撃は当たらない
・相手を動かして、その軌道と平行になる射線の攻撃を出せば当たる
・ただしチャロンは3D
・回避の為に取れる行動は多いので、確定で当たる状況を作る事自体が大変
823 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:48:14 ID:CGXcE+Oe
横ダッシュ→バーティカルターン→前ダッシュ攻撃してきたら？
824 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:52:31 ID:C5Vc6s68
避けりゃいいんじゃね
825 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 23:26:58 ID:g/i1kYD8
さすがに敵キャラと自キャラを書けとしか
それに同じ組み合わせでも距離によって変わる
追い討ちコースに入るにはジャンキャンなど使うこともあるし
それもタイミングによっては逆に反撃食らったりもする。
まあ一例としては
┌───敵
｜
｜
｜◎←───Ωここで前Vターン
｜ ＼
├攻撃弾→ Ωここでジャンキャンしてなるべく左側を向く。
｜ ／ 右斜め前ダッシュと敵の横ダッシュはほぼ同時
↓ ／ 最低でも敵がVターンした辺りでジャンキャンする
行き先 自
☆
自キャラが引き系だったら☆地点いってターボ攻撃すんのも可。
エンジェランのcLTRWとか、スペのスライド攻撃とか。
それに同じ組み合わせでも距離によって変わる
追い討ちコースに入るにはジャンキャンなど使うこともあるし
それもタイミングによっては逆に反撃食らったりもする。
まあ一例としては
┌───敵
｜
｜
｜◎←───Ωここで前Vターン
｜ ＼
├攻撃弾→ Ωここでジャンキャンしてなるべく左側を向く。
｜ ／ 右斜め前ダッシュと敵の横ダッシュはほぼ同時
↓ ／ 最低でも敵がVターンした辺りでジャンキャンする
行き先 自
☆
自キャラが引き系だったら☆地点いってターボ攻撃すんのも可。
エンジェランのcLTRWとか、スペのスライド攻撃とか。
826 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:03:30 ID:0WtJ04vi
>>822
STGを少しでもやった事があれば「射線」ですんなり頭に入ると思うんだけどね。
避ける時は弾に対して横に動け、ホーミング弾は回りこめ、弾の軌道と同一直線状を動いても避けられないよ、と。
当たり前の話なんだけど3D視点になると訳解らなくなる人は案外多い。
>>823
ぶっちゃけそれだけだと互いの位置関係だけでも幾らでも変化しちゃうぞ。
STGを少しでもやった事があれば「射線」ですんなり頭に入ると思うんだけどね。
避ける時は弾に対して横に動け、ホーミング弾は回りこめ、弾の軌道と同一直線状を動いても避けられないよ、と。
当たり前の話なんだけど3D視点になると訳解らなくなる人は案外多い。
>>823
ぶっちゃけそれだけだと互いの位置関係だけでも幾らでも変化しちゃうぞ。
827 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:09:37 ID:hUf3BKa/
実弾なのに前ビって表現がすごく気持ち悪い
連ザでやれみたいな
連ザでやれみたいな
828 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:11:22 ID:zBefQc1i
前ミならいいのか
829 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:12:54 ID:+LjfKQFZ
知識としての軸と、テクニックとしての軸合わせをごっちゃにして理解しようとしてる人が多いような
830 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:13:45 ID:d2j8dRrF
>>823
ダッシュ攻撃を出してしまったらそれ以上はVターンできないけれど、
ダッシュを出さなければVターンできるのだから、
うっかり素のダッシュに軸を合わせて撃ってしまった場合、
相手のフェイントに引っかかって反撃のチャンスを与えてしまったことになる。
「不用意にダッシュ攻撃を出すな、素のダッシュも使え、Vターンは重要だ」
というのはそういうことであって、
逆に、ダッシュしたらVターンせず必ず攻撃を出してしまうような人は、
ダッシュの出がかりを見るだけで軸を合わせられてしまうわけだ。
ダッシュ攻撃を出してしまったらそれ以上はVターンできないけれど、
ダッシュを出さなければVターンできるのだから、
うっかり素のダッシュに軸を合わせて撃ってしまった場合、
相手のフェイントに引っかかって反撃のチャンスを与えてしまったことになる。
「不用意にダッシュ攻撃を出すな、素のダッシュも使え、Vターンは重要だ」
というのはそういうことであって、
逆に、ダッシュしたらVターンせず必ず攻撃を出してしまうような人は、
ダッシュの出がかりを見るだけで軸を合わせられてしまうわけだ。
831 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:13:59 ID:cy0vVgjb
要するに
相手が移動しようとしてる未来進路に攻撃飛ばしとけって事か？
相手が移動しようとしてる未来進路に攻撃飛ばしとけって事か？
832 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:16:23 ID:71LGFNrP
何を読んだらそうなるんだ
833 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:17:34 ID:7/NCDZW4
835 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:25:58 ID:4k31b0c4
自分の画面で見て、敵が画面奥とか手前に向かって動いてる状態にして弾を撃て、てこと。
オラタンではノーロック射撃をしない限りは
トリガーを引いた瞬間に敵が居た場所に向かって弾が発射されるという制約がある。
移動先に弾を置くには誘導しない武器(ライデンレーザーとか)を撃たないといけない。
それが無いor実用的ではない場合は軸合わせをすることになるってこと。
>>834
4からの流れにふいたｗ
オラタンではノーロック射撃をしない限りは
トリガーを引いた瞬間に敵が居た場所に向かって弾が発射されるという制約がある。
移動先に弾を置くには誘導しない武器(ライデンレーザーとか)を撃たないといけない。
それが無いor実用的ではない場合は軸合わせをすることになるってこと。
>>834
4からの流れにふいたｗ
836 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:29:00 ID:+LjfKQFZ
相手のケツを追いかけるようにタマを放てって事よ
横から入れようとしても掘れんだろJK
横から入れようとしても掘れんだろJK
837 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:29:29 ID:fnaDHDXJ
なんかマサルさんみたいだな
838 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:35:01 ID:1MINXBSf
>>829の言うとおりだな。
単純に「自分の攻撃が進む（当たる）方向に相手を追え」ぐらいの説明でいいじゃない
それに１と２はＹＥＳかＮＯかって聞かれてるんだから、それだけ答えてあげれば
もう初心者じゃなくて初級・中級の戦術の話になってないかい？
ここでジャンキャン入れろとか、キャラかけとかさ
そんなのおたくら全員、他人のプレイ見て自分で覚えたんと違うかい?
>>836
わかりやすいよＧＪ
単純に「自分の攻撃が進む（当たる）方向に相手を追え」ぐらいの説明でいいじゃない
それに１と２はＹＥＳかＮＯかって聞かれてるんだから、それだけ答えてあげれば
もう初心者じゃなくて初級・中級の戦術の話になってないかい？
ここでジャンキャン入れろとか、キャラかけとかさ
そんなのおたくら全員、他人のプレイ見て自分で覚えたんと違うかい?
>>836
わかりやすいよＧＪ
839 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:43:19 ID:qX6pOS9e
>>836が一番わかりやすかったのはなんでだろう・・・
俺紳士の素質持ってたのかな・・・orz
俺紳士の素質持ってたのかな・・・orz
840 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:54:15 ID:ZzAHX06R
サーフィンに対応できない相手には徹底して狙って
勝ちを拾いに行くことにしたが相手にサーフィン出されて気付いた。
自分自身がサーフィンに対応出来ないプレイヤーだｗ
勝ちを拾いに行くことにしたが相手にサーフィン出されて気付いた。
自分自身がサーフィンに対応出来ないプレイヤーだｗ
841 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:55:02 ID:UYAYIwLl
>>838
コトバより上から見た絵にした方が分かりやすいよ。
当たり前すぎて新規がつまづいちゃうようなところを
丁寧に説明してあげられるのはとても良いと思う。
オラタンが面白いのってこの辺りからだし、分からないと逃げ待ちゲーで終わっちまう。
コトバより上から見た絵にした方が分かりやすいよ。
当たり前すぎて新規がつまづいちゃうようなところを
丁寧に説明してあげられるのはとても良いと思う。
オラタンが面白いのってこの辺りからだし、分からないと逃げ待ちゲーで終わっちまう。
842 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:55:26 ID:MrWaKhJt
>>838
この程度は初心者レベルだと思う
この程度は初心者レベルだと思う
843 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:59:56 ID:+LjfKQFZ
というか、最初に理解しておきたい事だね
闇雲に走り回って回避してるつもりなのになんか被弾するという人は
これ意識するだけで全く変わってくるから
当てるための技術だけども避ける側に回ったときのがありがたさがわかる
まぁ普通リプレイとか見りゃわかるんだけど言葉にするとどーもね
闇雲に走り回って回避してるつもりなのになんか被弾するという人は
これ意識するだけで全く変わってくるから
当てるための技術だけども避ける側に回ったときのがありがたさがわかる
まぁ普通リプレイとか見りゃわかるんだけど言葉にするとどーもね
844 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 01:00:02 ID:cy0vVgjb
845 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 01:01:27 ID:MOAah617
もうすぐ1000試合に届こうかという准将だけど
この一連の流れはすげーためになったですよ
しかし実戦で活かせるかどうかは・・・
この一連の流れはすげーためになったですよ
しかし実戦で活かせるかどうかは・・・
846 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 01:19:04 ID:Q8VWQa7M
交差法って今は言わないのか？
相手のダッシュする方向と、こちらのダッシュする方向を交差するようにして撃つ。
相手のダッシュする方向と、こちらのダッシュする方向を交差するようにして撃つ。
847 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 01:19:55 ID:1MINXBSf
>>845
そういうことですな。
いくら解説してもわからないんですよ。
そんな考えで動けよって程度のはなし。
たぶん意識したって、一定の場数を踏んで
相手がどう動いてるかわかるようにならなければ
ぜんぜん避けられないですよ。それこそ全く変わらないと思う
>>842がこれぐらい初心者レベルとか言ってるけど
初心者
初級者
中級者
上級者
神
を語ってみてくれない?
できればセガＢＢＳ的に
そういうことですな。
いくら解説してもわからないんですよ。
そんな考えで動けよって程度のはなし。
たぶん意識したって、一定の場数を踏んで
相手がどう動いてるかわかるようにならなければ
ぜんぜん避けられないですよ。それこそ全く変わらないと思う
>>842がこれぐらい初心者レベルとか言ってるけど
初心者
初級者
中級者
上級者
神
を語ってみてくれない?
できればセガＢＢＳ的に
848 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 01:22:49 ID:d2j8dRrF
「やべぇ軸を合わせられた、ケツの方から飛んで来た攻撃に硬直で追いつかれる！」
という状況に立って初めて役立つのが硬直キャンセルなわけですよ。
>>844
でもまあ、実際には軸を合わせられる相手はダッシュ攻撃を撃ちながら移動している以上、
自動ロックオンで向き直ろうとしているわけだから、刺さるのはケツじゃなくてチ○コの側だよね。
という状況に立って初めて役立つのが硬直キャンセルなわけですよ。
>>844
でもまあ、実際には軸を合わせられる相手はダッシュ攻撃を撃ちながら移動している以上、
自動ロックオンで向き直ろうとしているわけだから、刺さるのはケツじゃなくてチ○コの側だよね。
849 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 01:27:33 ID:+LjfKQFZ
>>847
そっか、俺はコレで変わったような気もしてたが
言われてみればこれわかったから変わったわけじゃないかなぁ
視界外の敵の動きを想像してとか場数踏むしかないものな
どっちかというと場数踏むうちああこういう事だったのかというルートだったかも
そっか、俺はコレで変わったような気もしてたが
言われてみればこれわかったから変わったわけじゃないかなぁ
視界外の敵の動きを想像してとか場数踏むしかないものな
どっちかというと場数踏むうちああこういう事だったのかというルートだったかも
850 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 01:37:13 ID:X5jmmh9I
>>836
>>834
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/205.html
晒しといたから！
>>846
交差法も軸合わせの概念を有してるが、あくまでその一種。
それはもっと狭義。
>>848
ダッシュ攻撃の硬直に当たるよう攻撃を合わせるわけではなく、
ダッシュ攻撃の移動軸に対し攻撃の軸を合わせている以上は、
硬直のフォローによってどうにかなる問題ではないと思う。
たとえばグリスの斜め前スラRWにテムジンが斜め前スラRWを多段させてるシーンや、
空前ホーミングに空前ハートを合わせるシーンでは
攻撃の硬直時間ではなくその前段階であるダッシュ攻撃フォロースルーの軌道に対して軸を合わせてる。
>>834
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/205.html
晒しといたから！
>>846
交差法も軸合わせの概念を有してるが、あくまでその一種。
それはもっと狭義。
>>848
ダッシュ攻撃の硬直に当たるよう攻撃を合わせるわけではなく、
ダッシュ攻撃の移動軸に対し攻撃の軸を合わせている以上は、
硬直のフォローによってどうにかなる問題ではないと思う。
たとえばグリスの斜め前スラRWにテムジンが斜め前スラRWを多段させてるシーンや、
空前ホーミングに空前ハートを合わせるシーンでは
攻撃の硬直時間ではなくその前段階であるダッシュ攻撃フォロースルーの軌道に対して軸を合わせてる。
851 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 01:40:27 ID:7/NCDZW4
つーか硬直キャンセルする相手に対して当てる為の技術だよな
完全に軸に載らなくても、それに近い角度になれば当たり易くなる
ちょっと意識するだけでだいぶ変わるよ
完全に軸に載らなくても、それに近い角度になれば当たり易くなる
ちょっと意識するだけでだいぶ変わるよ
852 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 02:11:12 ID:IQkgd+2C
俺も意識した事がなかったのですんげーためになったわ
10年前、俺はアーケードで一体何をやっていたのだろう・・・
10年前、俺はアーケードで一体何をやっていたのだろう・・・
>>850
㌧
ちなみに白い方は第一世代で黒い方は第二世代という裏設定があったり
嘘だけど
1～3はOMGでの基本の動き方で、4以降はオラタンじゃ
それは通用しないよという戦法の進歩を意識したのはホント
先にOMGが出てれば、いろいろ楽だったんだけどね～
㌧
ちなみに白い方は第一世代で黒い方は第二世代という裏設定があったり
嘘だけど
1～3はOMGでの基本の動き方で、4以降はオラタンじゃ
それは通用しないよという戦法の進歩を意識したのはホント
先にOMGが出てれば、いろいろ楽だったんだけどね～
854 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 02:28:51 ID:Hv0x/xCc
855 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 02:42:45 ID:LLtX+9ny
856 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 02:58:43 ID:d2j8dRrF
回り込むより先にライデンがCW近接を入力してたんじゃね？
ライデンのCW近接は、ああ見えて踏み込むときにかなり左右に補正するみたい。
ダッシュして後ろにすり抜けようとした相手に向き直って当たることがある。
ライデンのCWは、ほぼ密着状態にならないと近接距離にならないけど。
ライデンのCW近接は、ああ見えて踏み込むときにかなり左右に補正するみたい。
ダッシュして後ろにすり抜けようとした相手に向き直って当たることがある。
ライデンのCWは、ほぼ密着状態にならないと近接距離にならないけど。
857 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 03:18:25 ID:q/E19jJA
初心者なのに名前の響きに憧れてツバメ返しなるものを練習してみた。
ダッシュ近接とかの前に斜め前ＱＳや斜めダッシュがとっさに出ない。
しかも動画とかで見るとホントに入力してんのか？とかいう速度で出してやがる。
これ、練習すれば誰でも出せるのか？
それとも超反応の人しか出せないのか？
ダッシュ近接とかの前に斜め前ＱＳや斜めダッシュがとっさに出ない。
しかも動画とかで見るとホントに入力してんのか？とかいう速度で出してやがる。
これ、練習すれば誰でも出せるのか？
それとも超反応の人しか出せないのか？
858 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 03:27:02 ID:4k31b0c4
ツインスティックの場合は、片方のレバーを前ダッシュ
もう片方のレバーを時間差で後ろに入れ、ターボボタン直後にトリガーを引くことで素早く出せる。
パッドスタンダードの場合は、それぞれレバーを前後に入れてる状態が旋回と同じであることを利用し
レバー後ろ入力を旋回ボタンで代用しトリガーを引く。
LB、RB辺りに旋回入れるとか、まあ何か個人的にキーコンが必要と思われる。
もう片方のレバーを時間差で後ろに入れ、ターボボタン直後にトリガーを引くことで素早く出せる。
パッドスタンダードの場合は、それぞれレバーを前後に入れてる状態が旋回と同じであることを利用し
レバー後ろ入力を旋回ボタンで代用しトリガーを引く。
LB、RB辺りに旋回入れるとか、まあ何か個人的にキーコンが必要と思われる。
859 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 03:35:47 ID:YGYBwHoX
>>857
ダッシュ近接自体は、ダッシュ中に旋回キー＋攻撃ボタンで簡単に出る。
旋回キーを入れっぱなしにしていると、攻撃範囲が広がってGood。
ただパッドだと斜めが押しにくいのと
最速でダッシュ近接を出すのがやりにくい気がする。
ダッシュ近接自体は、ダッシュ中に旋回キー＋攻撃ボタンで簡単に出る。
旋回キーを入れっぱなしにしていると、攻撃範囲が広がってGood。
ただパッドだと斜めが押しにくいのと
最速でダッシュ近接を出すのがやりにくい気がする。
860 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 03:49:07 ID:q/E19jJA
>>858や>>859のおかげでダッシュ近接が出しやすくなった！
むしろツバメ返しのやり方よりこっちの方が収穫がでかかったよ！ありがとう！
ツバメ返しは何で斜めダッシュや斜めＱＳで出すのが良いのかとか
自分で理解出来てない様だと覚えても実戦じゃ使えないんだろうなぁ。
むしろツバメ返しのやり方よりこっちの方が収穫がでかかったよ！ありがとう！
ツバメ返しは何で斜めダッシュや斜めＱＳで出すのが良いのかとか
自分で理解出来てない様だと覚えても実戦じゃ使えないんだろうなぁ。
861 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 04:09:39 ID:Bmbx27yU
>>860
俺も今ツバメ返しの練習中なんだが
QS近接から前D近接だと最速で出しても近いと空振りになる事が多い
テムで65くらい距離がいるからその辺の問題もあるんじゃないかな？
斜めQSなのは相手のロックオンから外れる＝ガード不能狙いだと解釈してるが正解かはﾜｶﾝﾈ
俺も今ツバメ返しの練習中なんだが
QS近接から前D近接だと最速で出しても近いと空振りになる事が多い
テムで65くらい距離がいるからその辺の問題もあるんじゃないかな？
斜めQSなのは相手のロックオンから外れる＝ガード不能狙いだと解釈してるが正解かはﾜｶﾝﾈ
862 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 04:15:14 ID:YGYBwHoX
863 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 04:23:18 ID:Bmbx27yU
>>862
取り敢えずトレーニングで案山子に試したのだと80くらいからQS近接→前D近接
で、前D近接は入ったよ
テムならQS近接も前D近接も入る(ガードしない案山子だからQS近接は当たる前にダッシュでキャンセルだけど)
他の機体だとどうかは試す気にならんです
キャンセルしない場合はQS近接でこけちゃうから結局は実戦で試すしかないかな
取り敢えずトレーニングで案山子に試したのだと80くらいからQS近接→前D近接
で、前D近接は入ったよ
テムならQS近接も前D近接も入る(ガードしない案山子だからQS近接は当たる前にダッシュでキャンセルだけど)
他の機体だとどうかは試す気にならんです
キャンセルしない場合はQS近接でこけちゃうから結局は実戦で試すしかないかな
864 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 04:24:24 ID:OLJQwd2M
位置なり方向なりタイミングなり、当たるようにアドリブしてください
865 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 06:34:41 ID:7/NCDZW4
つばめはクイック近接の回りあいの裏切り行為の一つだからな
斜め前クイックから斜め前ダッシュ近接逆旋回なら、相手がクイック近接中でも当たる
でもってガード不能
あとこの入力ならテムジンだけじゃなくて、バトラーやコマンダーでも当てられる
斜め前クイックから斜め前ダッシュ近接逆旋回なら、相手がクイック近接中でも当たる
でもってガード不能
あとこの入力ならテムジンだけじゃなくて、バトラーやコマンダーでも当てられる
866 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 06:40:18 ID:OLJQwd2M
立ち近ヒット後の連携にも使うし、ダッシュした相手に対しても使うし、着地拾うのにも使う
867 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 07:08:47 ID:/dX1jl23
>>859
>>861
パッドでダッシュ近接が最速で出ないのは
歩きダッシュ（レバーが先）と立ちダッシュ（ダッシュボタンが先）の違い
例えば横ダッシュをジャンプでキャンセルするとわかり易いので
トレーニングでやってみるべし
歩きダッシュはダッシュした瞬間に全ての入力を受け付けるけど
立ちダッシュは最初の数フレームは何も受け付けない
だから片方のレバーを入れっぱなしで歩きダッシュ入力にしとかないと
ダッシュ近接は最速では出ない
ちなみに立ちダッシュは近接範囲だとQSに化ける
でもダッシュだと最初の数フレームはダッシュ攻撃すら出せない
これを利用してジャンキャンから立ちダッシュ最速横攻撃とか入力しとくと
ジャンキャンの時に近接範囲だったらQS近接
範囲外だったらただの横ダッシュとかの自動2択になる
初心者スレで語る内容じゃないけどみんなガンガレ
>>861
パッドでダッシュ近接が最速で出ないのは
歩きダッシュ（レバーが先）と立ちダッシュ（ダッシュボタンが先）の違い
例えば横ダッシュをジャンプでキャンセルするとわかり易いので
トレーニングでやってみるべし
歩きダッシュはダッシュした瞬間に全ての入力を受け付けるけど
立ちダッシュは最初の数フレームは何も受け付けない
だから片方のレバーを入れっぱなしで歩きダッシュ入力にしとかないと
ダッシュ近接は最速では出ない
ちなみに立ちダッシュは近接範囲だとQSに化ける
でもダッシュだと最初の数フレームはダッシュ攻撃すら出せない
これを利用してジャンキャンから立ちダッシュ最速横攻撃とか入力しとくと
ジャンキャンの時に近接範囲だったらQS近接
範囲外だったらただの横ダッシュとかの自動2択になる
初心者スレで語る内容じゃないけどみんなガンガレ
868 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 08:18:15 ID:X5jmmh9I
燕はQSから出すから関係ない
869 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 09:09:59 ID:b+P4tbCA
ツバメつか即出しＤ近は、5.2の時にテムジンが敵の近接をガードした時の確反技として開発された。
5.2は近接がキャンセルできず、加えて被ガードノックバックはＱＳでキャンセル可能。
そしてシステム的にＱＳで使ったレバーを入れっぱにしておけば、もう一方のレバーをどこに入力しようともう一度ターボを押せば入れっぱ方向にダッシュする。
そのダッシュ入力時入れっぱが前(斜め前)方向なら、もう一方のレバーを後ろに入れてターボとトリガーを同時押しするとＤ近が出るというシステム。
近接をテムジンにガードされた側は近接モーションが終わるまで硬直中なので、Ｄ近をかわせない。
だから斜めなのはガード不能を狙ったんじゃなく(元からガード不能)単純に密着距離から前方向で出すと相手を追い抜き過ぎて当たらない可能性があるから。
だから、例えばLT攻撃から即出しＤ近するなら距離に応じて方向は変えるよ。
5.2は近接がキャンセルできず、加えて被ガードノックバックはＱＳでキャンセル可能。
そしてシステム的にＱＳで使ったレバーを入れっぱにしておけば、もう一方のレバーをどこに入力しようともう一度ターボを押せば入れっぱ方向にダッシュする。
そのダッシュ入力時入れっぱが前(斜め前)方向なら、もう一方のレバーを後ろに入れてターボとトリガーを同時押しするとＤ近が出るというシステム。
近接をテムジンにガードされた側は近接モーションが終わるまで硬直中なので、Ｄ近をかわせない。
だから斜めなのはガード不能を狙ったんじゃなく(元からガード不能)単純に密着距離から前方向で出すと相手を追い抜き過ぎて当たらない可能性があるから。
だから、例えばLT攻撃から即出しＤ近するなら距離に応じて方向は変えるよ。
870 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 09:21:46 ID:UK50OIc+
フェイのLW→RTLWと連続で出すのはどうやるんでしょうか？
まったく出来ません。
まったく出来ません。
自己訂正
×そしてシステム的にＱＳで使ったレバーを入れっぱにしておけば、もう一方のレバーをどこに入力しようともう一度ターボを押せば入れっぱ方向にダッシュする。
○そしてシステム的にＱＳモーション中にターボを押してダッシュでキャンセルをかける時、ＱＳモーション中に最初に入力したレバー方向に入れっぱにしておけば、もう一方のレバーを後からどこに入力しようともう一度ターボを押せば入れっぱ方向にダッシュする。
バトラーの密着コケボムＤ近は後ろＱＳ中に片方を先に前に倒して逆レバーを後ろとターボとトリガーを同時入力で出すんだったのを思い出した。
×そしてシステム的にＱＳで使ったレバーを入れっぱにしておけば、もう一方のレバーをどこに入力しようともう一度ターボを押せば入れっぱ方向にダッシュする。
○そしてシステム的にＱＳモーション中にターボを押してダッシュでキャンセルをかける時、ＱＳモーション中に最初に入力したレバー方向に入れっぱにしておけば、もう一方のレバーを後からどこに入力しようともう一度ターボを押せば入れっぱ方向にダッシュする。
バトラーの密着コケボムＤ近は後ろＱＳ中に片方を先に前に倒して逆レバーを後ろとターボとトリガーを同時入力で出すんだったのを思い出した。
872 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 09:34:37 ID:oPm9jUm0
>>870
普通に順番に押せばいいだけ
普通に順番に押せばいいだけ
873 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 09:44:58 ID:UK50OIc+
874 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 09:47:28 ID:oPm9jUm0
ﾄﾄﾝと。
よく出る質問だと思ってたけど、今回のスレじゃ初めてだったんだな。
ライデンの高速レーザーとかと違って猶予が長いから、一発撃てたらそれ以降は余裕。
ゲージがなるのはRTLW入力が遅い。
よく出る質問だと思ってたけど、今回のスレじゃ初めてだったんだな。
ライデンの高速レーザーとかと違って猶予が長いから、一発撃てたらそれ以降は余裕。
ゲージがなるのはRTLW入力が遅い。
875 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 10:19:05 ID:zttbPVLm
イメージ的にはLWが射出されるより前というか、ソード振る前にRTLWを先行入力しとく感じで
876 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 15:20:59 ID:tgNKNOgc
877 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 17:06:39 ID:YX1ZRXvl
ライデンのグラナパの出し方教えて下さい。
wiki見たけど見つからず…。
wiki見たけど見つからず…。
878 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 17:08:10 ID:K1yva+5c
前ダッシュ系のボムか立ちorしゃがみ右ターボボムで出るんじゃね
879 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 17:11:22 ID:YX1ZRXvl
ありがとー。使わないで900戦してしまった。
880 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 17:23:51 ID:7yO8vB8M
ニコニコにあがってる動画のコメントでアドバイスしてる人がいますけど
真に受けていいのでしょうか？どうもやったこと無い人のコメもあるような・・・
真に受けていいのでしょうか？どうもやったこと無い人のコメもあるような・・・
881 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 17:26:29 ID:HpBtUL4l
コメントは非表示にするのが普通じゃないの？
882 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 17:32:33 ID:7/NCDZW4
それぐらい自分で考えろｗ
大体ここで書いてあることだって真に受けていいのかどうか分かったもんじゃないぞｗ
そうしたら今度は誰に聞くつもりだ＞
お前の母ちゃんか？ｗ
大体ここで書いてあることだって真に受けていいのかどうか分かったもんじゃないぞｗ
そうしたら今度は誰に聞くつもりだ＞
お前の母ちゃんか？ｗ
883 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 17:34:17 ID:HpBtUL4l
>大体ここで書いてあることだって真に受けていいのかどうか分かったもんじゃないぞｗ
待て待てちょっと待て
待て待てちょっと待て
884 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 17:39:46 ID:pbc29xAS
幾らでも出来るんだからやって試して、いらんと思ったら切ればよかろｗ
何言われてるか理解できんのが初心者だ。
何言われてるか理解できんのが初心者だ。
885 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 17:40:55 ID:8HA7DQNX
結局は自分で判断するしかないってこどでわ
886 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 17:50:35 ID:Tk5By+X5
何事にも先達はあらまほしきということでわ。
独りよがりになるのを防ぎつつ、自分で工夫せよ、矛盾するようだが
そんな感じで皆やってきたのでわ。
独りよがりになるのを防ぎつつ、自分で工夫せよ、矛盾するようだが
そんな感じで皆やってきたのでわ。
887 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 17:51:13 ID:Hjd8DgO4
>>883
言い方は酷いけど一理あるんだよな
箱もってないけどアーケードやってましたって人がアドバイスすると
アーケードと箱の若干の違いで嘘になってしまったり
いかんせん古いゲームなので古参も記憶が間違ってたり
善意からアドバイスはするけどそれが１００％合ってる保障はない
受け取る方も自分で一度確かめるのは必要だと思う
言い方は酷いけど一理あるんだよな
箱もってないけどアーケードやってましたって人がアドバイスすると
アーケードと箱の若干の違いで嘘になってしまったり
いかんせん古いゲームなので古参も記憶が間違ってたり
善意からアドバイスはするけどそれが１００％合ってる保障はない
受け取る方も自分で一度確かめるのは必要だと思う
888 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 17:51:58 ID:oyWS+0wf
889 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 18:05:47 ID:OLJQwd2M
890 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 18:16:33 ID:Xt3An12t
当方テムで5.4(.45かも)の時、近距離ダウン後追い討ちはＣＷ近接キャンセルＱＳやってたんですけど
これって5.66では当たらなくなってますかね？何度試しても当たらない・・・
これって5.66では当たらなくなってますかね？何度試しても当たらない・・・
891 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 19:31:29 ID:73Anm01C
プレイスタイルを変えようと思ったら大スランプ突入
以前の動きも思い出せなくなって全く勝てない今日この頃
心が折れそうだ・・・
皆はスランプにはまったときどう対処してますか？
以前の動きも思い出せなくなって全く勝てない今日この頃
心が折れそうだ・・・
皆はスランプにはまったときどう対処してますか？
892 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 19:37:44 ID:kCJumGww
インサイドXBOXってか・・・
893 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 19:43:18 ID:Hjd8DgO4
>>890
真空で追い討ちしてたってこと？
5,66では威力が極端に下がってるけどその判定はどうなんだろう？
どっちみちダメージにならないからやめた方が良いと思う。アーマー削れるわけでもないし
>>891
アーケード時代の対処法（周りと自分含む
1,とにかく練習する（努力家にお勧め。1機体を使い込む人に多い
2.違う機体を使う(メインバル等器用な人に多い。何やっても強いし機体対策も練れる
3,オラタンから離れる(俺はこれ。離れておいてやりたくてたまらなくなるまで離れる。久しぶりにやると憑き物が落ちてる場合が多い
最後のはオラタンから離れない自信が有る人のみね。久しぶりにやるとすげー面白く感じる
俺は中毒だったから10日もやらないと夢に出てきたｗ
A,オラタンから一旦離れる(帰ってこれる自信が有る人のみ。
俺はこれ、久しぶりにやるとすごい動きがよくなってる場合が多い。久しぶりにやるとすごい楽しく思えるのもポイント
真空で追い討ちしてたってこと？
5,66では威力が極端に下がってるけどその判定はどうなんだろう？
どっちみちダメージにならないからやめた方が良いと思う。アーマー削れるわけでもないし
>>891
アーケード時代の対処法（周りと自分含む
1,とにかく練習する（努力家にお勧め。1機体を使い込む人に多い
2.違う機体を使う(メインバル等器用な人に多い。何やっても強いし機体対策も練れる
3,オラタンから離れる(俺はこれ。離れておいてやりたくてたまらなくなるまで離れる。久しぶりにやると憑き物が落ちてる場合が多い
最後のはオラタンから離れない自信が有る人のみね。久しぶりにやるとすげー面白く感じる
俺は中毒だったから10日もやらないと夢に出てきたｗ
A,オラタンから一旦離れる(帰ってこれる自信が有る人のみ。
俺はこれ、久しぶりにやるとすごい動きがよくなってる場合が多い。久しぶりにやるとすごい楽しく思えるのもポイント
894 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 19:44:31 ID:Hjd8DgO4
やべ最後消し忘れたｗ
895 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 19:48:52 ID:Y8jaPFqY
>>891
違う機体を使って見る事もアリ
違う機体を使って見る事もアリ
896 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 19:55:58 ID:Xt3An12t
897 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 20:37:44 ID:9VxW6WzJ
>>891
人によって違うかも知れないしオラタンに限った話じゃないけど>>893の先生のパターンでOKかとｗ
無理せず長く、休みを挟みつつ楽しむのが一番かと。
ちなみに自分は絶賛オラタン離れ中だけどね！
人によって違うかも知れないしオラタンに限った話じゃないけど>>893の先生のパターンでOKかとｗ
無理せず長く、休みを挟みつつ楽しむのが一番かと。
ちなみに自分は絶賛オラタン離れ中だけどね！
898 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 20:40:24 ID:73Anm01C
899 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 20:43:20 ID:73Anm01C
>>893
>>897
レスに気付きませんでした、申し訳ありません
確かに離れてみるのも手かも知れませんね
違う機体に乗ってもモチベーション上がらなかったら少し距離を置いてみようと思います
お二人ともレスありがとう！
>>897
レスに気付きませんでした、申し訳ありません
確かに離れてみるのも手かも知れませんね
違う機体に乗ってもモチベーション上がらなかったら少し距離を置いてみようと思います
お二人ともレスありがとう！
900 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 20:53:53 ID:eVFK3TnV
硬い・強い・速いのライデンならきっと
901 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 20:58:52 ID:97My9g1E
一丁wwwww
902 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 20:59:50 ID:rHNJ7ce1
最近サイファー使い始めたんですが
このスレとかwikiみて大体動きわかったつもりでいたんですがどうもうまくいかず
動画うｐしたんでアドバイスくれたら助かります
ｋで始まってyyで終わるタグのピカチ○ウカラーサイファーです
もっと着地キャンセルバルカンとかｃCWとかLTCWうったほうがいいんでしょうか？
このスレとかwikiみて大体動きわかったつもりでいたんですがどうもうまくいかず
動画うｐしたんでアドバイスくれたら助かります
ｋで始まってyyで終わるタグのピカチ○ウカラーサイファーです
もっと着地キャンセルバルカンとかｃCWとかLTCWうったほうがいいんでしょうか？
903 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 21:12:38 ID:FgRd/GqY
904 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 21:17:00 ID:uyuXo2qr
俺も最近ちょっと行動を見直してみたドルドレイ。
ダッシュキャンセルからの各種攻撃を組み入れてみて、
ちょっと行動の幅が広くなったような気がする。
１，２日ほど>>891のような状態に陥ったけど、
現状には満足してるぜ。
ダッシュキャンセルからの各種攻撃を組み入れてみて、
ちょっと行動の幅が広くなったような気がする。
１，２日ほど>>891のような状態に陥ったけど、
現状には満足してるぜ。
905 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 21:17:54 ID:4k31b0c4
>>902
着地キャンセルバルカンとかを覚えるのはもっと実力が身についてから。
cCWとかLTCWはもちろん使った方がいいけど
このリプレイだと相手もド級の素人なので、まあこれでもいいんじゃないのとしか言えない。
距離については遠くても250以内ぐらいを目安にもっと近寄ってもいい
鎌の反撃が辛くなる距離だけど、攻撃を仕掛けるなら近寄って戦うことも練習として大事
最初からタイムアップ狙いでプレイしてるんだったらあれでもいいけど。
あとものすごく気になったのは近寄る時の前ダッシュ。
敵に真っ直ぐ近寄ってるので軸が揃って被弾しまくり自殺行為。
斜め前ダッシュで軸をずらしつつ近寄る癖をつけないとやってけないのでぜひ斜め前ダッシュを覚えよう。
着地キャンセルバルカンとかを覚えるのはもっと実力が身についてから。
cCWとかLTCWはもちろん使った方がいいけど
このリプレイだと相手もド級の素人なので、まあこれでもいいんじゃないのとしか言えない。
距離については遠くても250以内ぐらいを目安にもっと近寄ってもいい
鎌の反撃が辛くなる距離だけど、攻撃を仕掛けるなら近寄って戦うことも練習として大事
最初からタイムアップ狙いでプレイしてるんだったらあれでもいいけど。
あとものすごく気になったのは近寄る時の前ダッシュ。
敵に真っ直ぐ近寄ってるので軸が揃って被弾しまくり自殺行為。
斜め前ダッシュで軸をずらしつつ近寄る癖をつけないとやってけないのでぜひ斜め前ダッシュを覚えよう。
906 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 21:39:26 ID:pmr0jBEA
オン対戦って、なんかメッセージやりとりしないと嫌われる？
対戦だけしたいんだけど
対戦だけしたいんだけど
907 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 21:43:36 ID:rHNJ7ce1
>>905
ありがと、最初からタイムアップ狙ってるわけじゃないんだけど
うまく攻撃タイミングがわからず
斜めダッシュはやろうと思ってるんだけどどうしても前か横に化けて・・・
練習あるのみですねがんばってみます
ありがと、最初からタイムアップ狙ってるわけじゃないんだけど
うまく攻撃タイミングがわからず
斜めダッシュはやろうと思ってるんだけどどうしても前か横に化けて・・・
練習あるのみですねがんばってみます
908 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 21:48:38 ID:mwKXTnjA
909 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 21:57:53 ID:MOAah617
フェイなんですが近接間合いで相手を見失った場合ってどうするのがいいですか？
ジャンプキャンセルだと降りたところを斬られるし
適当に走っても視界外から何されるかわかんなくて怖いし空中ダッシュも同様
ダッシュ攻撃はもってのほかとして、結局何もできず嬲られてばかりです
ジャンプキャンセルだと降りたところを斬られるし
適当に走っても視界外から何されるかわかんなくて怖いし空中ダッシュも同様
ダッシュ攻撃はもってのほかとして、結局何もできず嬲られてばかりです
910 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:11:50 ID:jp6njEHf
そういや画面外からでも何されるか何となく分かるな…。
なんでだろ？音だろうか。
なんでだろ？音だろうか。
911 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:15:10 ID:AcCruE7d
行動パターンとか攻撃のテンポとかかね。
912 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:18:03 ID:uyuXo2qr
経験則
913 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:19:27 ID:jp6njEHf
使用機体と戦ってる相手の特長みたいなのから予想するんだろうかな。
>>909
ぶっちゃけそのての質問は初心者云々以前の問題では…。
どうするかなんて正解ないだろうし、相手のいる位置によるし
相手のいる位置を画面外でも感覚的に捉えてないと分から
ないなら一か八かで避けるしかないんじゃないの？
>>909
ぶっちゃけそのての質問は初心者云々以前の問題では…。
どうするかなんて正解ないだろうし、相手のいる位置によるし
相手のいる位置を画面外でも感覚的に捉えてないと分から
ないなら一か八かで避けるしかないんじゃないの？
914 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:23:36 ID:9KF8CcLE
915 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:25:07 ID:d2j8dRrF
>>909
ダッシュor空中ダッシュで、Vターンしながらジグザクに走って逃げ、
しばらく離れたところで旋回orジャンプキャンセルで向き直るのはどうよ。
近接間合いはじゃんけんのようなもので、「これが確定」という手はないと思う。
ベストだと思った選択肢の裏をかかれて何かされたら、
素直に相手の方が一枚上手だったと思うしか。
ダッシュor空中ダッシュで、Vターンしながらジグザクに走って逃げ、
しばらく離れたところで旋回orジャンプキャンセルで向き直るのはどうよ。
近接間合いはじゃんけんのようなもので、「これが確定」という手はないと思う。
ベストだと思った選択肢の裏をかかれて何かされたら、
素直に相手の方が一枚上手だったと思うしか。
916 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:37:21 ID:MOAah617
917 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:38:19 ID:I076ws7/
近接でぐるぐる回るのどうやってるんだ？・・・
QSが近すぎてくるくるしてるだけか？
QSが近すぎてくるくるしてるだけか？
918 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:39:35 ID:pbc29xAS
>>916
フェイは切りが早いからジャンキャンして相手見据えて斬ってもいいんじゃ
フェイは切りが早いからジャンキャンして相手見据えて斬ってもいいんじゃ
919 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:41:01 ID:jp6njEHf
>>916
兜割り
兜割り
920 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:52:23 ID:gkqZQkRi
リプレイあるんでアドバイスちょーだいな
Zt～～RNのサイファーなんだけど俺はこのバル相手にどう戦えばよかったのか
Zt～～RNのサイファーなんだけど俺はこのバル相手にどう戦えばよかったのか
921 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 22:59:40 ID:YGYBwHoX
このバルよりは明らかにへたくそなバルだが
遠距離戦だとジリ貧だし、バルの頭の上を飛び回るってのは正解だと思う。
ただバルの切り離した右手から出るM属性の空中前ダッシュRWが
サイファー殺しなので、右手の側では戦わない・・・っていうか
バルとしたら右手の側で戦うのがセオリーだからなぁ。
回避頑張れとしか言いようが無い。
遠距離戦だとジリ貧だし、バルの頭の上を飛び回るってのは正解だと思う。
ただバルの切り離した右手から出るM属性の空中前ダッシュRWが
サイファー殺しなので、右手の側では戦わない・・・っていうか
バルとしたら右手の側で戦うのがセオリーだからなぁ。
回避頑張れとしか言いようが無い。
922 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:08:50 ID:uyuXo2qr
このバルに勝てるレベルの奴は相当限られてるだろｗ
923 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:13:32 ID:4k31b0c4
>>907
斜めに完全にレバー入れてからターボボタン押す癖つけるといいよ
斜めVターンじゃなければそれで安定して出せる。
リプレイの相手にもう１レベル高い勝ち方をしたいのならば
もっと近寄って地上ダガーを当てるとか
相手の視界外に空中ダッシュ移動し着地してジャンキャンを誘い、
そこにLTCWをかぶせるとか、とにかく横を取ることを意識してみるといい。
今は正面対正面の戦いにしかなってないから。
>>909
QS近接連打に関して言えば長めのジャンプ(二段でもいい)をすれば
近接ロックが外れるのでくるくる回るのは止まるよ。
近接で張り付かれた場合は基本的にダッシュジャンキャンで向き直って反撃するか
ジャンプダッシュで相手の視界外へ着地してごまかすかの二択。キャラによるけど。
斜めに完全にレバー入れてからターボボタン押す癖つけるといいよ
斜めVターンじゃなければそれで安定して出せる。
リプレイの相手にもう１レベル高い勝ち方をしたいのならば
もっと近寄って地上ダガーを当てるとか
相手の視界外に空中ダッシュ移動し着地してジャンキャンを誘い、
そこにLTCWをかぶせるとか、とにかく横を取ることを意識してみるといい。
今は正面対正面の戦いにしかなってないから。
>>909
QS近接連打に関して言えば長めのジャンプ(二段でもいい)をすれば
近接ロックが外れるのでくるくる回るのは止まるよ。
近接で張り付かれた場合は基本的にダッシュジャンキャンで向き直って反撃するか
ジャンプダッシュで相手の視界外へ着地してごまかすかの二択。キャラによるけど。
924 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:27:13 ID:rHNJ7ce1
>>923
まだ感覚がうまくつかめませんが、斜めダッシュは前より安定しました
なるほど・・・確かに視界からはずしたらジャンキャン誘えますね、それやるにはやっぱ接近ですよね・・・
今250前後で立ち回れるように改善中です
まだ感覚がうまくつかめませんが、斜めダッシュは前より安定しました
なるほど・・・確かに視界からはずしたらジャンキャン誘えますね、それやるにはやっぱ接近ですよね・・・
今250前後で立ち回れるように改善中です
925 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:31:36 ID:4k31b0c4
>>920
狙いはバルがジャンキャンまたはうっかり低空ジャンプダッシュキャンセル着地をする場面。
その着地を狙ってLTCWかcCWを当てるのが大きなダメージソース。
特定のタイミングで必ず攻撃を出すようにしておいて
たまにそのタイミングから一瞬遅れてフォースを出すとひっかかりやすい。
1R目のゲーム内残43秒ぐらいの空横Dキャンセル着地とか
2R目の残39秒辺りはフォースの狙い目。
あと特にジャンキャンを狙った空前DCW。二段ジャンプしないですぐ出せば見てから取れること多し。
で秘密兵器としては前スラCWとバックスラフォース。前スラCWは地上横ダッシュだとほぼひっかかるし
空中横ダッシュでもタイミングと角度間違えるとひっかかる超性能武器なので、反撃が痛くない場面で軸揃えて狙ってみるといい。
バックスラフォースは近距離に突然着地して出す感じ。
他の人も書いてる通りバルの右手に近づくとヤバイので、
そういう時はLWやフォース、空前DCWで範囲外からプレッシャーをかける。
空中ダッシュ攻撃二段はマインにひっかかりやすいので無闇に使わない方がいい。辛いけどがんば
狙いはバルがジャンキャンまたはうっかり低空ジャンプダッシュキャンセル着地をする場面。
その着地を狙ってLTCWかcCWを当てるのが大きなダメージソース。
特定のタイミングで必ず攻撃を出すようにしておいて
たまにそのタイミングから一瞬遅れてフォースを出すとひっかかりやすい。
1R目のゲーム内残43秒ぐらいの空横Dキャンセル着地とか
2R目の残39秒辺りはフォースの狙い目。
あと特にジャンキャンを狙った空前DCW。二段ジャンプしないですぐ出せば見てから取れること多し。
で秘密兵器としては前スラCWとバックスラフォース。前スラCWは地上横ダッシュだとほぼひっかかるし
空中横ダッシュでもタイミングと角度間違えるとひっかかる超性能武器なので、反撃が痛くない場面で軸揃えて狙ってみるといい。
バックスラフォースは近距離に突然着地して出す感じ。
他の人も書いてる通りバルの右手に近づくとヤバイので、
そういう時はLWやフォース、空前DCWで範囲外からプレッシャーをかける。
空中ダッシュ攻撃二段はマインにひっかかりやすいので無闇に使わない方がいい。辛いけどがんば
926 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:41:22 ID:62+iaFog
>>920
マインの2週目の軌道に突っ込みすぎ
設置した手を背にした位置関係で攻めすぎ
ゲージはもっと連携考えて、一度に100％ずつ使う気持ちの方がいい
ダガーの判定が小さくなったサイファーでこのバルに安定して勝つのはきついとは思う
マインの2週目の軌道に突っ込みすぎ
設置した手を背にした位置関係で攻めすぎ
ゲージはもっと連携考えて、一度に100％ずつ使う気持ちの方がいい
ダガーの判定が小さくなったサイファーでこのバルに安定して勝つのはきついとは思う
927 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:48:56 ID:gkqZQkRi
みんなありがとう＞＜
対バルでは地上にいるとマイン畑で削られるってわかってるからなるべく空飛んでるんだけどそれでもフルボッコされて泣きそうだった
ぶっちゃけどれが右手か左手かなんてわからな（ｒｙ
あと名誉のために言っとくけどZt～～がバルね
対バルでは地上にいるとマイン畑で削られるってわかってるからなるべく空飛んでるんだけどそれでもフルボッコされて泣きそうだった
ぶっちゃけどれが右手か左手かなんてわからな（ｒｙ
あと名誉のために言っとくけどZt～～がバルね
928 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:49:58 ID:OLJQwd2M
>>909
距離計ガン見、音に注意は共通
距離計とダッシュや空中ダッシュの音から相手の状態を理解して、
撃たれたらヤバい攻撃を回避できるように動く
相手キャラの性能を理解してないなら無理
相手が空中ダッシュして距離計が離れていって強い攻撃を持ってないならジャンキャンすればいい
一段ジャンプで振り向いて空斜め後ろダッシュで様子見は比較的安定だろうか
相手キャラによってはジャンプしたら死ぬので注意
距離計ガン見、音に注意は共通
距離計とダッシュや空中ダッシュの音から相手の状態を理解して、
撃たれたらヤバい攻撃を回避できるように動く
相手キャラの性能を理解してないなら無理
相手が空中ダッシュして距離計が離れていって強い攻撃を持ってないならジャンキャンすればいい
一段ジャンプで振り向いて空斜め後ろダッシュで様子見は比較的安定だろうか
相手キャラによってはジャンプしたら死ぬので注意
929 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:55:29 ID:pbc29xAS
>>920
これはけっこうなお手前
バルは大技出す時に隙があるので、そこを狙いに空中ダッシュでずーっと付回すといいんじゃないだろか
サイファーはやった事無いバルだけど、テムの前ビ狙いでずっとつけて来るのがうっとおしい
それをサイファーでやる感じ。
近距離でじーっと大技のすき狙い。
リプレイみたいに鬼マインまでは使いこなせないバルでした。
これはけっこうなお手前
バルは大技出す時に隙があるので、そこを狙いに空中ダッシュでずーっと付回すといいんじゃないだろか
サイファーはやった事無いバルだけど、テムの前ビ狙いでずっとつけて来るのがうっとおしい
それをサイファーでやる感じ。
近距離でじーっと大技のすき狙い。
リプレイみたいに鬼マインまでは使いこなせないバルでした。
930 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 23:57:41 ID:MOAah617
931 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:18:45 ID:31d1k2wh
だがチラシを一度も撃たれてないからなー
まだまだ先は長い
まだまだ先は長い
932 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:25:58 ID:Exv3yuqR
当方グリス乗りなのですが、対エンジェ戦において有効なダメージを与えることができません。
飛ばれて、障害物の裏に着地されて降り際の硬直を前ビで取れない、結果つめ切れないという
感じです。アドバイスいただけたら幸いです。
飛ばれて、障害物の裏に着地されて降り際の硬直を前ビで取れない、結果つめ切れないという
感じです。アドバイスいただけたら幸いです。
933 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:40:20 ID:dqgrsMXE
>>932
着地は取れるようなものじゃない
中近距離でコケミサをモリモリ出して引っかかってもらおう
ジャンプターボCW二種類を出して相手の行動を制限するのも、
中近距離に持ち込むための布石になるかもしれない
しゃがみRTナパの置きグレも期待とJLTCWと連携するとプレッシャーになる
氷柱はWナパで守る
龍は丁寧に避ける
相手が中距離で空中ダッシュしたらやっとRWの出番の気がする
着地は取れるようなものじゃない
中近距離でコケミサをモリモリ出して引っかかってもらおう
ジャンプターボCW二種類を出して相手の行動を制限するのも、
中近距離に持ち込むための布石になるかもしれない
しゃがみRTナパの置きグレも期待とJLTCWと連携するとプレッシャーになる
氷柱はWナパで守る
龍は丁寧に避ける
相手が中距離で空中ダッシュしたらやっとRWの出番の気がする
934 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:41:10 ID:/ZWCvcsC
>>932
とりあえずグリスに前「ビ」はない、前ミというのも変だがｗ前ミ☆
着地をダッシュ攻撃で取れないならばCW系で取るのも手だ
しゃがみCWやしゃがみ左ターボCWのコケミサ等
障害物の向こうに着地するならば空中ダッシュを絡めるのも良い
空前CWとか入ればかなりのダメージが見込める
というか硬直取りにありがちなミスは「着地を毎回強引に取ろうとする」ってのがある
1回目でとれそうにないと思えば有利な位置取りに使う
そして有利な状況を作りながら2,3回目と着地や硬直を取りやすくしていく
着地を取れないでも有利な位置取りを維持するようにすればダッシュ攻撃当てないでも勝てるだけのスペックがグリスにはある
初心者だという前提でアドバイスだけども結論は
無理に着地を狙う必要は無い。絶対に取れるときだけで良い。絶対に取れる状況を作り出せ。かな
とりあえずグリスに前「ビ」はない、前ミというのも変だがｗ前ミ☆
着地をダッシュ攻撃で取れないならばCW系で取るのも手だ
しゃがみCWやしゃがみ左ターボCWのコケミサ等
障害物の向こうに着地するならば空中ダッシュを絡めるのも良い
空前CWとか入ればかなりのダメージが見込める
というか硬直取りにありがちなミスは「着地を毎回強引に取ろうとする」ってのがある
1回目でとれそうにないと思えば有利な位置取りに使う
そして有利な状況を作りながら2,3回目と着地や硬直を取りやすくしていく
着地を取れないでも有利な位置取りを維持するようにすればダッシュ攻撃当てないでも勝てるだけのスペックがグリスにはある
初心者だという前提でアドバイスだけども結論は
無理に着地を狙う必要は無い。絶対に取れるときだけで良い。絶対に取れる状況を作り出せ。かな
935 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:45:08 ID:snb/bv1P
>>847
初心者スレでセガＢＢＳ・・・
初心者スレでセガＢＢＳ・・・
936 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:46:47 ID:EeVYom6M
937 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:48:10 ID:5yPacKEL
938 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 00:57:48 ID:jWsivTMT
939 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 01:05:45 ID:zMEliP8Y
グリスでエンジェなんて近距離に張り付いて強引に前スラ右とコケミサでごり押し
してれば7割方のエンジェは絶滅するんじゃないかって位のキャラ勝ちじゃない？
もし遠距離に逃げられてしまったらJLTLWを置き気味にばら撒きまくって牽制して
エンジェのジャンプ攻撃に合わせてJRTCWすればほぼ避けるのは不可能かな。
注意するのは双龍と大氷柱、ナパームを貫通するしゃがみレーザーくらい。
どの距離でも多分グリスが有利なんで相手を良く見て回避を丁寧にって感じ。
してれば7割方のエンジェは絶滅するんじゃないかって位のキャラ勝ちじゃない？
もし遠距離に逃げられてしまったらJLTLWを置き気味にばら撒きまくって牽制して
エンジェのジャンプ攻撃に合わせてJRTCWすればほぼ避けるのは不可能かな。
注意するのは双龍と大氷柱、ナパームを貫通するしゃがみレーザーくらい。
どの距離でも多分グリスが有利なんで相手を良く見て回避を丁寧にって感じ。
940 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 01:09:37 ID:dqgrsMXE
近距離に張り付くまでの手順が先だろ
何故即強引に前スラの話になってるんだ
何故即強引に前スラの話になってるんだ
941 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 01:19:58 ID:S4W3VsZq
>938
鬼リングは時間切れが見えてきた時点で
勝負が拮抗してる時位しか使わないかな。
何より右手設置を捨ててる訳だし。
最初からそっちに走ってる人は
言い方悪いが 一寸格下っぽく感じる。
鬼リングは時間切れが見えてきた時点で
勝負が拮抗してる時位しか使わないかな。
何より右手設置を捨ててる訳だし。
最初からそっちに走ってる人は
言い方悪いが 一寸格下っぽく感じる。
942 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 01:20:20 ID:tgKFqaWd
少し上でツバメのコツを読み、パッドで自分もなんとか出したく練習をして動画を上げたのですが
バル使いの兄貴、どうか添削してもらえないでしょうか。（CPU戦・青バルｘSTの一面のリプレイです）
繋ぎのスムーズさとか、もうちょっと早めでできるぞ等アドバイスありましたらよろしくお願いします。
バル使いの兄貴、どうか添削してもらえないでしょうか。（CPU戦・青バルｘSTの一面のリプレイです）
繋ぎのスムーズさとか、もうちょっと早めでできるぞ等アドバイスありましたらよろしくお願いします。
943 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 01:31:13 ID:MCcwnOUQ
サイファーには鬼リングより鬼マインって選択してるだけにみえたが
944 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 01:57:55 ID:EeBrSe52
すみません、＄でフェイの空中しびれハートって
どうやってよければいいですか？
どうやってよければいいですか？
945 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 02:22:33 ID:eKh6o0PH
ちょこっとジャンプ後キャンセルしてからダッシュするか横にひきつけて飛べば？
946 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 02:27:01 ID:qblaxlmW
三桁も試合やってその前ビはねーよってテムジンがちらほらいるなあ。
反撃が当たらなくて勝てないんですけどね！
反撃が当たらなくて勝てないんですけどね！
947 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 02:32:02 ID:0TRXnzrn
反撃が当たらないってことはわかっててやってんのかもね
948 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 02:47:14 ID:BESnGp24
>>944
ジャンキャンで頭上通過してもらえば？
ジャンキャンで頭上通過してもらえば？
949 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 02:54:06 ID:fD0AWKVL
バルバドスの攻撃ってアーマーで弾いたことないんだけどずるくね？
950 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 02:58:10 ID:V5VTmFDZ
こいつもこいつもバルに前ビ痛すぎてずるくね？って思ってるからおあいこにしてよ
951 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:17:21 ID:vZ3J/SOq
エンジェラン漕ぎがいまいちピンと来ない・・・
wiki見て一番簡単そうなな空中漕ぎを練習してるけど
空中攻撃入力→漕ぎ入力（1→4or3→6）2回程度→横を押しつつしゃがみボタン（Aボタン）
との表記なんだけどしゃがみボタンまでを空中攻撃中に入力し終わればいいのかな？
成功してるかどうか分からないけど移動距離が伸びてないから失敗してるんだろなぁ。
wiki見て一番簡単そうなな空中漕ぎを練習してるけど
空中攻撃入力→漕ぎ入力（1→4or3→6）2回程度→横を押しつつしゃがみボタン（Aボタン）
との表記なんだけどしゃがみボタンまでを空中攻撃中に入力し終わればいいのかな？
成功してるかどうか分からないけど移動距離が伸びてないから失敗してるんだろなぁ。
952 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:25:03 ID:pM8qxDy4
他ゲーに浮気してて、久々のオラタンなんだが
もう今更緑勲章は用無しなんかな？
30分程放置してるけど全然対戦挑まれないや。
こっちから挑む分には問題無かったから、回線のせいではないハズなんだがな・・・
もう今更緑勲章は用無しなんかな？
30分程放置してるけど全然対戦挑まれないや。
こっちから挑む分には問題無かったから、回線のせいではないハズなんだがな・・・
953 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:26:27 ID:eKh6o0PH
単に誰もクイックマッチ選んでなかっただけじゃね？
対戦したい、でもクイックマッチを使うほどでも・・・
って層が増えたんじゃないか
対戦したい、でもクイックマッチを使うほどでも・・・
って層が増えたんじゃないか
954 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:27:51 ID:/ZWCvcsC
なんつか捨てゲーする人増えてきたな
４０％ほど引き離されたら残り何秒あっても仁王立ちになるヤツとか多い
デスモードして放置されたり、アーマーパージして棒立ちしたり、ハイパーモード入ってまっすぐ歩いてきたり・・・
なんか「俺の価値観！」で固定してる人が増えてきてるのかな
ああいう人に逆転の楽しさと最後まで諦めない面白さはどうやったら伝わるかなあ・・難しい
４０％ほど引き離されたら残り何秒あっても仁王立ちになるヤツとか多い
デスモードして放置されたり、アーマーパージして棒立ちしたり、ハイパーモード入ってまっすぐ歩いてきたり・・・
なんか「俺の価値観！」で固定してる人が増えてきてるのかな
ああいう人に逆転の楽しさと最後まで諦めない面白さはどうやったら伝わるかなあ・・難しい
955 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:30:39 ID:eKh6o0PH
残り10秒
相手と自分のライフ差７０％以上とかだと
諦めてさっさと次行くかって気分になるけどな
逆転云々よりリードしたら逃げに入るプレイヤー多いから
追ってどうにかできるスキルがなきゃ諦め入ってもしょうがない
相手と自分のライフ差７０％以上とかだと
諦めてさっさと次行くかって気分になるけどな
逆転云々よりリードしたら逃げに入るプレイヤー多いから
追ってどうにかできるスキルがなきゃ諦め入ってもしょうがない
956 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:30:51 ID:cJ4AHyxo
>>954
あんた言ってることおかしいよ
あんた言ってることおかしいよ
957 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:31:35 ID:zMEliP8Y
>>951
１．取り合えず２段ジャンプして空中ダッシュブレス龍を撃つ。
２．しゃがみボタン押しっぱなし。ブレながら落下したら成功。
ダッシュ攻撃以外でも基本的には同じだけど上のが簡単だから試してくだされ。
１．取り合えず２段ジャンプして空中ダッシュブレス龍を撃つ。
２．しゃがみボタン押しっぱなし。ブレながら落下したら成功。
ダッシュ攻撃以外でも基本的には同じだけど上のが簡単だから試してくだされ。
958 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:34:08 ID:wdm0NBrM
>>954
なんか「俺の価値観！」で固定してる人が増えてきてるのかな
なんか「俺の価値観！」で固定してる人が増えてきてるのかな
959 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:38:38 ID:60sY+IVs
最近自分の中で手抜く相手と本気で戦う相手とはっきりしてきたな。
960 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:39:58 ID:jWsivTMT
961 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:41:57 ID:h+JKy1Xa
962 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:42:24 ID:/ZWCvcsC
>>956
>>958
捨てゲーされて楽しいやつはいないだろう？特にプレマだと戦績ないし
不快に思う人はいてもそれでラッキーとか思う人はごく少数だと思うんだが？
ごく少数を捕まえて「人それぞれ」とか言ったら話にならんしさ
速攻諦めちゃう人に対してどうやったら「まだいける！」って気持ちになってもらえるかって話だよ
まあそれをプレイでどうにかするってのは夢物語だとは思うけど
>>958
捨てゲーされて楽しいやつはいないだろう？特にプレマだと戦績ないし
不快に思う人はいてもそれでラッキーとか思う人はごく少数だと思うんだが？
ごく少数を捕まえて「人それぞれ」とか言ったら話にならんしさ
速攻諦めちゃう人に対してどうやったら「まだいける！」って気持ちになってもらえるかって話だよ
まあそれをプレイでどうにかするってのは夢物語だとは思うけど
963 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:46:37 ID:60sY+IVs
自分の中でタイムアップで勝つのは勝利と思ってないから、いくらライフ差が
あっても意地で避け続けやられてやんない主義だけど。
あっても意地で避け続けやられてやんない主義だけど。
964 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:49:05 ID:oP07vSA+
開幕からボッコされて70％くらい減らされたけどそっから逆転したこともあるしよっぽどじゃない限り捨てゲーはしないなー
残り10秒で50％以上差ついてたらきついけど
残り10秒で50％以上差ついてたらきついけど
965 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:50:51 ID:60sY+IVs
大差からの逆転は結構あるよ。
人間追い込まれると何かが覚醒するらしい。
人間追い込まれると何かが覚醒するらしい。
966 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:51:39 ID:/ZWCvcsC
>>961
俺もそうだと思うんだけどね
でもスレ見る限りそういう考えを他人に持って欲しいってのは押し付けなのかもしれん
古参の傲慢なのかもしれんな。すまんかった
>>963
微動だにしなくなるよりは全然いんじゃね？ｗ
相手は勝った気分に、君は負けてない気分に、ある意味両方勝者
俺もそうだと思うんだけどね
でもスレ見る限りそういう考えを他人に持って欲しいってのは押し付けなのかもしれん
古参の傲慢なのかもしれんな。すまんかった
>>963
微動だにしなくなるよりは全然いんじゃね？ｗ
相手は勝った気分に、君は負けてない気分に、ある意味両方勝者
967 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:55:35 ID:h+JKy1Xa
968 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:57:13 ID:4CrZP5ic
>>951
空中攻撃が終わって自由落下に入ったらしゃがみ入力でいい
地上ダッシュで漕ぎ溜めしてない場合は2回漕ぎ程度じゃ加速しないかも？
ジャンプ上昇して攻撃モーション入りはじめたぐらいにはもう漕ぎ始めてた方がいい
あとジャンプ開始時と落下時まで共通して同じ方向へ移動してると加速しやすい
漕ぎは基本的に成功するとキャラがブレるからすぐわかるよ
空中攻撃が終わって自由落下に入ったらしゃがみ入力でいい
地上ダッシュで漕ぎ溜めしてない場合は2回漕ぎ程度じゃ加速しないかも？
ジャンプ上昇して攻撃モーション入りはじめたぐらいにはもう漕ぎ始めてた方がいい
あとジャンプ開始時と落下時まで共通して同じ方向へ移動してると加速しやすい
漕ぎは基本的に成功するとキャラがブレるからすぐわかるよ
969 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 03:58:11 ID:wdm0NBrM
>>966
言ってる事はおおむね同意するけどそれは押し付けじゃないかなやっぱり。
言ってる事はおおむね同意するけどそれは押し付けじゃないかなやっぱり。
970 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 04:00:10 ID:IqnBLt73
初級～中級あたりだと、格上の相手が
弾幕ルーチングリス
マイン超ばら撒きバル
ドリル特攻旋回ドル
あたりをやられると心が折れる。
回避もままならず距離も詰められず何もできないまま殺されるから。
弾幕ルーチングリス
マイン超ばら撒きバル
ドリル特攻旋回ドル
あたりをやられると心が折れる。
回避もままならず距離も詰められず何もできないまま殺されるから。
971 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 04:05:37 ID:0TRXnzrn
残り数秒で、最大火力当てても届かないような差があるとき、何をしたらいいかこまる
972 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 04:07:06 ID:wdm0NBrM
>>971
空中ダッシュ前ビｵｽｽﾒ
空中ダッシュ前ビｵｽｽﾒ
973 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 04:08:41 ID:vZ3J/SOq
>>957、>>970レスThx！
成功率はともかくガタガタぶれながら移動するエンジェを見る事ができたよ！
けどこれを毎回、しかも実戦でやるのか・・・
斜め後ろで漕ぎを溜めるとか色々応用あるし、人前に出れるエンジェになるには相当先になりそうだ('A`；)
成功率はともかくガタガタぶれながら移動するエンジェを見る事ができたよ！
けどこれを毎回、しかも実戦でやるのか・・・
斜め後ろで漕ぎを溜めるとか色々応用あるし、人前に出れるエンジェになるには相当先になりそうだ('A`；)
974 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 04:10:46 ID:vZ3J/SOq
975 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 06:08:48 ID:/qyc58bt
あ～たまにはレッツプレイみたいな初々しい人を
コロコロしてみたい！
今まで階級が自分より下には対戦申し込みしなかったがしてもいいんかね？
コロコロしてみたい！
今まで階級が自分より下には対戦申し込みしなかったがしてもいいんかね？
976 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 06:21:13 ID:oLBw1u2R
負け越してても強かったりするのは山ほどいるから逆に痛い目に合うことなんかザラだぞｗ
階級と勝率は当てにならん。
時間なくて対戦数が少ないだけだったり、強い人としかやってないだけだったり（これはそいつのプレイする時間帯で決まる）
階級と勝率は当てにならん。
時間なくて対戦数が少ないだけだったり、強い人としかやってないだけだったり（これはそいつのプレイする時間帯で決まる）
977 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 06:48:30 ID:JY/eZT35
勝敗というか勝ち数が分かりやすいかも。
階級の割りに勝ち数が多いのは格下にばかり勝ってるってことだし。
少ない戦闘数でランク高いのは勝率関係なく結構上手い人多いね
階級の割りに勝ち数が多いのは格下にばかり勝ってるってことだし。
少ない戦闘数でランク高いのは勝率関係なく結構上手い人多いね
978 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 07:26:07 ID:LrqPPhqN
まー捨てゲーするのは仕方ないわ、誰も咎められん
相手のキャラ見た途端回線切ったり、負けそうになると回線切ったりは何度か会って酷く萎えたが
ランクマでの実績はほんとにアテにならんよ
ただ階級上げたいだけならロビーで上のランクの人に噛み付きまくってりゃいいから
まー、あまりにも負けが多すぎる場合は闇雲に試合重ねて負けても負けても同じこと繰り返すしそれで満足っていう
ゲーセンでもよくいるいつまでたっても強くならないタイプの人だから（悪いことではない）大概・・・
相手のキャラ見た途端回線切ったり、負けそうになると回線切ったりは何度か会って酷く萎えたが
ランクマでの実績はほんとにアテにならんよ
ただ階級上げたいだけならロビーで上のランクの人に噛み付きまくってりゃいいから
まー、あまりにも負けが多すぎる場合は闇雲に試合重ねて負けても負けても同じこと繰り返すしそれで満足っていう
ゲーセンでもよくいるいつまでたっても強くならないタイプの人だから（悪いことではない）大概・・・
979 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 07:52:12 ID:3VV0IFxv
あまりにラグい時はさっさとやられて次行くな
980 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 08:05:42 ID:WtYYETcm
タイム半分残ってて数%差でも捨てゲーしたくなる時はあったな…絶望的に当たらなくて
981 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 08:32:28 ID:RnQcwgNP
サイファーで相手が真っ黒機体＋ステージ暗い時は飛行機になってシューティングしてるわ
確実に悪評もらうけどな
確実に悪評もらうけどな
982 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 08:52:06 ID:M1Pp7N9w
開幕８割削られて、逃げ悪評とかひでーわ
勝てる訳ねーだろタコ死んでろ
勝てる訳ねーだろタコ死んでろ
983 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 09:22:59 ID:gJyxRYzN
>>971
> 最大火力当てても届かないような差があるとき
ライデン→海江田バスター、北朝鮮コンボ
ttp://ot.virtual-on.com/index.php?%A5%AA%A5%E9%A5%BF%A5%F3%C6%C3%BC%EC%B5%BB%C9%BD
ドル→痺れ状態にしてから回転アッパー（ドリル烈破）
グリス→RTCW
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7067421
サイファー→スペシャルボタン変形後、LW二発撃って特攻
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7053109
バル→エビツバメ、死美レーザー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7053856
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6963615
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7085186
アジム→ABOホールド
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4259469
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm159746
他にも色々あった気がするが。
> 最大火力当てても届かないような差があるとき
ライデン→海江田バスター、北朝鮮コンボ
ttp://ot.virtual-on.com/index.php?%A5%AA%A5%E9%A5%BF%A5%F3%C6%C3%BC%EC%B5%BB%C9%BD
ドル→痺れ状態にしてから回転アッパー（ドリル烈破）
グリス→RTCW
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7067421
サイファー→スペシャルボタン変形後、LW二発撃って特攻
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7053109
バル→エビツバメ、死美レーザー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7053856
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6963615
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7085186
アジム→ABOホールド
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4259469
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm159746
他にも色々あった気がするが。
984 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 09:45:24 ID:eKh6o0PH
諦めるなってのはわかるが
なんか言い分が俺を楽しませろよみたいな感じで
共感持てんわ
なんか言い分が俺を楽しませろよみたいな感じで
共感持てんわ
985 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 10:08:15 ID:n6EuLRlk
回避能力の低いサイファーなのですが
アドバイスお願いします。
ジャンプキャンセルでよけるのですが
降りたあとによく、次のミサイルにあたります。
タグはＭ〜ＲＵで相手はグリです。
アドバイスお願いします。
ジャンプキャンセルでよけるのですが
降りたあとによく、次のミサイルにあたります。
タグはＭ〜ＲＵで相手はグリです。
986 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 10:10:20 ID:sxBNRvw4
斜め前or横地上ダッシュ→ある程度回避して→ジャンプキャンセル
で良いんじゃないの？
で良いんじゃないの？
987 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 10:10:21 ID:meUDv8s+
グリスでダブルナパームが出せない
バル系がまるで操作できない…スティック欲しいお･･･
バル系がまるで操作できない…スティック欲しいお･･･
988 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 10:14:01 ID:yr+o3Y5g
989 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 10:27:11 ID:8E8pOYvl
あとはリスクの割に儲けがないｗ
7ポイントとかｗ
7ポイントとかｗ
990 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 10:33:23 ID:QPE9WFA7
壁越し攻撃しかしない相手がもうとにかくめんどうくさくて
最終ラウンド最初から放置したら逃げた入ってたわｗ
最終ラウンド最初から放置したら逃げた入ってたわｗ
991 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 10:37:39 ID:X8kHFrh5
992 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 10:38:02 ID:AVp+u0Ft
次スレよろしく
993 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 10:38:33 ID:QPE9WFA7
やだ
994 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 10:38:51 ID:AX29Gc+7
経験値はもらってもしょうがないけど、
やっぱ下の人とやっても面白くないからなぁ。
胸を貸すのも大事なことだから挑戦されれば
全部受けるけど、自分からはちょっとな。
やっぱ下の人とやっても面白くないからなぁ。
胸を貸すのも大事なことだから挑戦されれば
全部受けるけど、自分からはちょっとな。
995 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 11:05:15 ID:tZdisl9u
スレたてからも逃げるｗｗｗｗｗ
996 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 11:11:11 ID:QPE9WFA7
そんなこと言うなら埋めて嫌がらせしてやるよｗ
997 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 11:18:57 ID:TjCqCwTc
998 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 11:20:07 ID:QPE9WFA7
大体誰が立てるか明記されてないのに知らんがな。
次スレ立てた人は乙
次スレ立てた人は乙
999 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 11:25:34 ID:O3xkW/m7
1000 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 11:32:40 ID:l7JYR8nY
>>1000ならカラーエディットがバージョンUP
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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