【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ6

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：なまえをいれてください：
質問の際はまず初心者wikiに目を通し、
・使用機体と相手機体
・ステージ
・状況
わかる部分(知ってる部分)とわからない部分(知りたい部分)をできるだけ詳しく説明して質問しましょう。

■２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/

XBOX360(XBLA)で配信された電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
始めたばかりの初心者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。

■Xbox360版公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/
■オラタン wiki
http://ot.virtual-on.com/index.php

■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade） 『電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人 オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日 価格：1200MSポイント HDTV：D4対応 CERO：A（全年齢）

前スレ 【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1241600016/
2 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:59:52 ID:fqJ8G0K8
■略語早見表（詳しいものはwikiを参照してください）
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ

■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6）　なら左レバー4、右レバー6　の意味。

　　7　8　9　　　7　8　9
　　4 左. 6　　　4 右. 6
　　1　2　3　　　1　2　3　　　こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
3 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:00:54 ID:fqJ8G0K8
■よくある質問
・クイックステップ近接ができない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/131.html
・サーフィンラムが避けられない
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/127.html
4 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:03:06 ID:fqJ8G0K8
■関連スレ
ゲハ板 【XBLA】ｵﾗﾀﾝ信者2万人全裸カスタムで出社ｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1241838295/
家ゲ板 Xbox360バーチャロンオラトリオタングラム5.66part5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1240401236/
家ゲ板 XBLAバーチャロン5.66　【ツインスティック】1本目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1235894106/
ロボゲ板 【Xbox360】電脳戦機バーチャロン .5.66　パート21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1241833263/
ネトゲ板 【Xbox360】バーチャロンオラタン パーティ募集スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1241280314/
改造板 【公式TS】ツインスティック自作５【続報求む】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1241528528/
アケ板 電脳戦機バーチャロン・オラトリオタングラムpart56
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1241197696/
5 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 20:21:46 ID:GXnxh0HD
peercastでオラタンの大会９時からやるみたいだぞｗ
6 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 20:23:23 ID:en3GWIWM
いちょーつ
7 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 20:25:12 ID:Glr6/koQ
いちょつ
8 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 20:27:32 ID:x0qOOpaD
こっ、これは>>1乙じゃなくて連続Vターンなんだから勘違いしないでよねっ
9 ：なまえを入れてください：2009/05/09(土) 20:42:15 ID:7rpWSMxN
>>5
それってどうやれば参加できるんだろうか
10 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 21:30:17 ID:7lX2FYtu
前スレからの続きだけど

969 名前：881[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 19:00:54 ID:Glr6/koQ
ゆっくりやってみたりしましたがやっぱりしゃがみLTLWが安定して出ませんねぇ
プラクティスで５回に１回出ればいいほうです。たぶんしゃがみ入力が左右同時に入ってないせいだと思います。
なにせ立ち状態からも３回に1回出ればいいほうなので。ちなみにTS操作です。
ダッシュキャンセル後の強制立ち状態というのはどのくらいの猶予がありますか？
見た感じ凄い一瞬のように感じるのですが、その間にしゃがみLTLW入力は自分にはきついかもです。

↑
おそらくツインスティック操作で、しゃがみがちゃんと入力されていないのが
原因だと思われます。
一度スタンダートで試してみたらどうでしょう。

ＬＴキャンセル自体はタイミングはシビアでは無いので。
あせらず正しく入力すれば平気な筈。
慣れてきたら早く入力する方向で。

ちなみに空中ダッシュ攻撃の着地やジャンプの着地なんかもＬＴＬＷなどで隙を無くせます。
11 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 21:35:25 ID:vU1txQ5T
俺はパッドだけどしゃがみ入力はわずか一瞬トリガーより速いよ。
これで失敗した事は無い
12 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 21:36:42 ID:Glr6/koQ
>>10
スタンダードでは出るのですが、それだと歩き旋回が出ないのがつらいんです。

LTキャンセルというのがちょっとわからないのですが
ダッシュキャンセルの終わりの立ち状態を使ってしゃがみLTLWを出す話だと思っていたのですが・・・
さまざまな硬直をフェイのLTLWで消せるってことですか？
13 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 21:36:54 ID:AR1byTgV
ダッシュキャンセルのタイミングで即しゃがみ入力を完成させるから、
歩きになる猶予が一切なくて左右の入力に差が出てもしゃがみになるんだけどな

・早くしゃがみ入力を完成させる
・終わってから落ち着いてゆっくりしゃがみ入力を完成させる
二択
14 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 21:37:41 ID:GDYEwLkb
バルのチンチンにも攻撃判定あるんだな
バルすげえ
15 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 21:39:40 ID:AR1byTgV
>>12
LTキャンセルって何だ
ただLT攻撃をダッシュでキャンセルすることじゃなくてか
ただ単に攻撃以外の硬直を最小限にしたいならハンド一発撃って動けばいい
16 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 21:40:51 ID:F+0S96jF
>>14
マジか・・・？
17 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 21:43:27 ID:Glr6/koQ
>>15
>>10の方がLTキャンセルって書いてあったのでなんのことだろうかと思ったんです
18 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 21:44:11 ID:GDYEwLkb
>>16
腕とか脚のビット飛ばしてる状態で近接やると通常ならブレードが発生しなくてダメージ与えられないんだけど
最接近してしゃがみ近接すると股間を近づけるモーションでダメージ発生
19 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 21:54:22 ID:FvwXdfb/
バルならなんでもありで納得できるから困る
20 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 22:09:50 ID:DjGvg+f0
こうしてフェイとエンジェ相手に股間アタックするバル使いが増えるのであった・・・
21 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 22:14:19 ID:FRFiZI4q
さすが変態型VR
22 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 22:20:26 ID:zysu0ysF
・バーティカルターンができない
・漕ぎができない
・とっさにミラーが貼れない
・クイックステップ近接ができない
・サーフィンラムが避けられない
・ドリル（アーム）が避けられない
・サイファーの誘導ビームが全然避けられない
・テムジンとすれ違うつもりが何故か斬られている
・大玉を避けたつもりが、自分の視界が遮られて見えないうちにボコられる
・ICBMを撃たれると必ず当たってしまう
・変態バルには手も足も出ない

こんなエンジェ使いは少尉（勝率五割）でも初心者ですよね
23 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 22:24:09 ID:Dnp6RMbA
エンジェに手も足も出ない変態が来ました
24 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 22:30:03 ID:aG5iZ8iz
傷を舐めあうのは敗者への道だぞ
25 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 22:32:51 ID:GDYEwLkb
>>22
勝率五割でそれだけ現状把握できてたら初心者じゃないんじゃね？
26 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 22:37:01 ID:Ut4F71Qk
>>22
勝率書かなければ角が立たないのに、そういう変な見栄はさっさと捨てるに限るぞ
27 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 22:37:22 ID:DjGvg+f0
サイファーの一撃食らったら即逆転っていうスリルがたまらん
今日やっとダガーでドリル帰せるのを知ったのと着地キャンセルできるようになったは・・・
28 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:02:01 ID:27bMx4tZ
当たる奴には、なんの攻撃もバカスカ当たるけど、当たらない奴には、全く当たらん
俺ライデン、
これは置きレーザー当たったな！！
と思ったら、すんでで垂直ジャンプされて
避けの上手い人にはかなわないと悟った
29 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:13:23 ID:zysu0ysF
>>28
垂直ジャンプして避けられるのを何故かジャンプキャンセルしてぶち当たる俺
30 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:14:41 ID:HNCPP8jK
>>28
そこでレーザじゃなくてネットなら鴨なんだけどなｗ
ジャンプで避ける奴はネットに引っかかりまくるからむしろ楽
31 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:17:34 ID:vU1txQ5T
電池が重いので有線にしようかと思うのですが有線コンってどこに差すので？
本体の裏にはなんかUSBポートっぽいのしか無いのですが・・・
32 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:17:41 ID:27bMx4tZ
>>30
あっ…なるほろ
よーしやる気出てきたぁ！！！
33 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:18:22 ID:oJ7m6uvy
>>31
正面にあるじゃない！
34 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:22:55 ID:vU1txQ5T
>>33
カバーを押したら何かありましたね！！
この穴はなんですか？
35 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:24:47 ID:oJ7m6uvy
>>34
男は度胸。なんでも試してみるもんさ。
36 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:30:03 ID:t54kFdVq
そもそも有線箱○コンはUSBだぜ？
PCでも使える優れものさ
37 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:32:16 ID:LLuUarSc
>>31
360の有線コントローラはUSB接続なんでそこにぶっ刺せばOK。
ちなみにUSBポートは本体前面、電源スイッチの右側にもある(横置きの場合)。

ドライバを入れてやればPC用コントローラとしても使用できるナイスコントローラだ。
38 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:34:35 ID:eO9XDsB6
無線コンも使えるよ！
まぁ別売りのレシーバ必要なんですけどね

無線コン2つにレシーバに有線コン1つ持ってる俺
しかもプレイ＆チャージキットも2つ持ってる（行方不明で買い足した
1つしか使わないのに…（有線コンは乗っ取りTS作るのに使った
39 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:37:04 ID:wU7fK9Xt
有線コン大好きっ子の集まるスレはここですか？

一緒に箱○遊ぶ友達居ない俺の有線コンはPCに刺さりっﾊﾟだぜ！
40 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:38:30 ID:Ja/HmBNB
有線コンなら先人の作ったドライバを
ttp://www.katch.ne.jp/~morii/
41 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:39:26 ID:F+0S96jF
PCにコントローラー差してなにやるの？
42 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:43:25 ID:vU1txQ5T
いや、PC用のゲームパッドとして使うんでしょ
43 ：それも名無しだ：2009/05/09(土) 23:50:08 ID:F+0S96jF
そういやPC用ゲームがあったか、忘れていたぜ
44 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:50:53 ID:O8T4roeD
なんかいろいろテクニックというか技を覚えたらとたんに弱くなった俺エンジェラン。
ブレス竜で攻撃ばら撒いてこんぺいとうや前ビで隙を狙うだけの作業が嫌になっていろいろやってたら勝てなくなった。
ミラーとかレーザーとか双竜とかもっと効果的に使いたいんだよ･･･。
45 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:51:31 ID:eO9XDsB6
えーと、ウチのJoyToKeyには
・バルド用
・バーチャノン用
・マウスエミュレート
・画像ビューアとMPC用
・ﾏｲﾋﾟｸﾁｬｽｸﾘｰﾝｾｰﾊﾞｰ用
あと何故かテキストエディタ用設定がございます
46 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:54:05 ID:/c12AmGp
フェイにドリルと万力が一緒に刺さると興奮する＞＜
僕を踏み台にして飛び上ってください！！！
47 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:55:30 ID:/c12AmGp
あー書き込むスレ間違えた…
48 ：それも名無しだ：2009/05/09(土) 23:57:23 ID:F+0S96jF
>>44
今日ミラーがうまいエンジェみたぞ
こっちの攻撃するタイミングが見えてるような感じだった
しまいにはグライディングラム直撃コースきたこれ→ミラー→墜落orz
49 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:57:45 ID:idebjv8x
変態初心者ですね
変態プロのバルさんどうぞ
50 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 23:58:56 ID:DjGvg+f0
ストライカー＜さあこい！遠慮なくドリルを突き刺してくれて構わんぞ！
51 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:02:06 ID:2DRggA16
コマンダー＜いやいや、ここは私が！
52 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:03:15 ID:Zqxn3tsR
バトラー＜・・・
53 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:05:27 ID:xNsfXjcE
DORDGAY「ウホッ♂」
54 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:05:48 ID:RziG8cuE
･･･あのドリルは何発殴ったら壊れるんだ？
55 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:06:18 ID:Ja/HmBNB
テムジン＜わしも舞うダスー
56 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:13:44 ID:Zbh6DlnF
>>44
前ビは隙がでかいのでスライドcRWかcTRW→(空)ダッシュで離脱なんかでどうだろう

連携に前ビ組み込む相手は(空)前ビの餌だと思ってる俺テムジン
竜、氷柱、前ビの３段だと竜と氷柱と前ビをダッシュとジャンプとVTで掻い潜れるから的になる
57 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:29:24 ID:xNsfXjcE
友達にやらせた後プレマに突撃してったらボタン配置変わってて何も出来ずに沈んだ
58 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:30:10 ID:OPFKpgoa
プレマの方が勝率気にせず遊べるせいかダッ近が良く当たる
ランクでダッ近出そうにも勇気が足りない、勝率に囚われた哀れなバトラー
59 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:39:31 ID:2DRggA16
コマンダー使いへの転向をオススメするぜ
60 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:53:09 ID:gJagRhxi
バル使ってて壁を感じて戦略練り始めたらボロボロや
何も考えずに弾幕撒いてた頃の方が強かった気がする
とりあえずバルで近づかれたとき距離が離せないんだがどうすりゃいいんだろう
リフレ見せたり後斜DCWとかで相手から離すようにすればいいんだろうか
61 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:53:46 ID:drJ1vRRE
ドリルならエンジェランにもダッシュ近接の極太ドリルがあるんだぜ。
62 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:56:44 ID:5xs4xU6a
>>60
バルは自分で距離調節する機体じゃないよ
相手が突っ込んでくるなら、空中設置や横スラCWなんかで罠を張る
相手が馬鹿なら突っ込んできて死ぬし、相手が強い人なら警戒して自分から距離取ってくれる

下手に逃げると弾幕が減って、相手の思う壺になりやすい
63 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:04:42 ID:07gygc49
ドルがめったに当たらんのでいざ当たると訳わかんねぇｗ

万力とかドリルってグリスのWナパで相殺できないんですかね
爆風越しにドリルとか飛んでくるぜ・・・
64 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:04:55 ID:gJagRhxi
>>62
アドバイスありがとう。何かもうボロボロ過ぎて心折れてきたけど頑張って持ち直してみるわ
65 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:14:06 ID:SIhLLcN3
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　ゆとりの馬鹿が
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　オラタンやるつもりかおｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
66 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:16:13 ID:GOzBwM64
>>64
新しい行動を取り入れると必ず負けが増える
しかしそれを乗り越えると以前より確実に強くなる
ワンパの人はすぐ強くなるが壁を越えられないのでずっと成長しない

バルはとくに壁に当たる回数が多い
しかしすべてを乗り越えた時、君は勝利と芸を同時にその手に収めているだろう
頑張れ
67 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:17:54 ID:79bvKvDv
>>63
ドレイの私がグリスとやったときことごとく通常ボムでドリル返されて涙目でしたが・・・
68 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:18:18 ID:3ZI+9H86
ドル使ってるけどライデンがほんとどうしょうもない
バズーカつえーしドリルも爆風ですぐ弾かれるし
おまけに相手のが圧倒的に体力高いとかもうね
69 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:21:20 ID:llhITdg/
TS仕様でやってるんだが
しゃがみを出そうと思ったらダッシュ攻撃がでるんだが
なんか上手いしゃがみの出し方ってないかな？
自分はグリスボックつかってるんだが
cLTCWが上手く出せないんだよ
70 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:21:40 ID:rXbm4ize
そうそう
新しい事を取り入れようとすると
それを何とか出さなきゃって集中しちゃうから
他のところがおろそかになるとか良くある
意識せずできるようになったら
そこを越えられるんだぜー
71 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:23:20 ID:p/P/AhEB
>68
斜め前ドリルとしゃがみクローとバーナーで殺されるライデンですが、ヨロシク
つーか前二つが回避出来んorz
72 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:25:15 ID:RVhsW1fR
質問っす、
リーダーボードって所にゲームクリップってのがあって、
人様のあげたリプレイが見れるそうなんだけど、
なんだか自分が上げたリプレイしか見れないのだけど
なんか設定悪いのかな？
73 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:27:07 ID:xNsfXjcE
右にいこうか
74 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:29:48 ID:6iO2HsFi
>>69
ボタンはカツカツなの？
自分はAをしゃがみXをCWに設定してるから
そういうのはミスらないんだけど
75 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:30:38 ID:07gygc49
>>69
TS操作のエンジェからグリスに乗り換えたけど
スラ攻撃ばかりなグリスだからスタンダード操作でやってる
TS操作じゃ斜め前スラRWとかとてもじゃないが出せないｗ
76 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:31:41 ID:x6A08N28
>>69
使用機体に応じたカスタマイズをするといいよ
77 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:38:02 ID:llhITdg/
ありがとう
たしかにそうすると楽なんだけど
エンジェ、グリスボック、フェイ、BTの４機種を乗っているから
正直それをしてしまうと大変なんだ
あまり使用しないボタンをしゃがみとかに割り当てるかな
そして初心者wikiを読んでBTはあまり近接しないほうが強い
ってのを読んだときは少なからずショックだったorz
78 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:40:02 ID:rXbm4ize
しない方がいい、だから別にやっちゃダメってことはないでしょ
79 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:46:47 ID:GOzBwM64
>>77
バトラーは殴りあう機体じゃない、一方的に殴って逃げる機体
近接で殴り合うのは実はあまり強くない
格闘をちらつかせジワジワ削りつつも、一瞬のチャンスに通り魔のように殴って逃げる

そういう機体。あんまり筋肉的ではない、どっちかというと姑息ｗ
80 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:48:45 ID:llhITdg/
>>78
わかっているんだけど
スコアアタックで唯一BTのみクリア出来てないんだよなぁ
無理やり近接狙いに行くのが悪いってのは分かってるんだが
もっと修行を積まないと今後厳しいんだろうなぁ

あとランクマッチは機体ごとにランクを付けてほしかった
81 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:53:44 ID:07gygc49
>>72
XBOXの方の設定で保護者による制限だかで
メンバーが作成したコンテンツがなんかに設定しないと出ないとか何とか

自分ので試そうと思ったけど子供向けのタグじゃないとかで確認できなかった・・・
82 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:57:02 ID:x6A08N28
プライバシー設定じゃなかった？
83 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:58:45 ID:ijNjkC0F
yes
84 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 02:11:05 ID:RVhsW1fR
ああ見れました、
プロフィール設定からプライバシー設定で
メンバーが作成したコンテンツを見れるようするで良いみたいです。

レスくれたい人に感謝です。
ちなみにワシが上げたにはただのCPU戦でがっかりするぞｗ。
85 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 02:15:38 ID:3mQ20cd5
近接も行う終始攻めのスペなのに
正々堂々としていない率が上がっててわらた。
スペは障害物も使って回避しないとすぐ死ぬんです。
スペは先出し前ビなんかしたらすぐ死ぬんです。
スペはばらまき攻撃が無いから１発１発確実に仕留めないとすぐ死ぬんです。
86 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 02:19:21 ID:0xfAyfSQ
>>85
つＬＷ
87 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 02:20:11 ID:OlxcUsU9
と言われても、障害物に隠れるスペがうざいのは仕方がない。
88 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 02:31:56 ID:GOzBwM64
>>85
気にすんな、そういうやつの正々堂々ってのは
「俺の土俵で俺が有利な状態で戦ってくれる人」だから
89 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 02:38:15 ID:st9hWZ2N
ランクマで悪評送ってもフツーに街するしな
90 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 02:42:12 ID:eh7oJWal
悪評とか送ったことないや、ラグが多かろうが相手も同じ条件なら利用できるのではないだろうかと考えてしまう。
しかし最近スランプ気味というか自分のスタイルが分からなくなってきたな。
バルなのに妙に接近戦にこだわりすぎてるような。
91 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 02:47:03 ID:7SbRg+XM
>>90
俺と一緒にピラミッド作ろうぜ！
92 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 02:48:25 ID:W+BuHCC+
自分のしたいスタイルと、使いたい機体がマッチしないのも当たり前だと思うんだ
あとは愛
93 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 03:11:26 ID:0aHbKQiY
それはスタイルを機体にあわせる方が楽だな
94 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 03:21:01 ID:79bvKvDv
障害物が友達のドレイだからうざがられてそう悪評はこないけどな
でもグリボには逆に逃げられる
95 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 03:28:59 ID:pnPecDGq
ガン逃げサイファーの俺は順調にじわじわ悪評がたまってきてる
良い感じに☆が欠けてきた
けどそれでも☆5個目がちょっと欠けたり戻ったり程度なんだよなぁ
オラタンって基本的に極端なガチスタイル許容してる人口が多いのかも
96 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 03:32:28 ID:rXbm4ize
サイファーは紙ヒコーキだから逃げなきゃどうにもならんしな
で、それは置いておいて
壁に篭って安心してるのか動かなくなるドルドレイ使い多くないか？
壁を越える攻撃を繰り出したらガンガン当たってくれるんだが
97 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 03:33:27 ID:Ctu+mYK7
ランクならガン逃げでもかまわない。
プレマでなら煙たがる奴がいてもしょうがない
98 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 04:09:47 ID:0WYbhWPu
フェイ使っているんだけど、ドルに全然勝てない。
なんか有利らしいけど、Vアーマーに弾かれて全然攻撃が通じないよ・・・
接近しないとダメなのかな
99 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 04:23:10 ID:z6pqayDK
>>98
俺はドル使いだけど、フェイが苦手。
V削られたらあとはボコられるだけだｗ
フェイのどの攻撃がVを削る攻撃なのか知って、それを活用するようにしたら良いよ。
100 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 04:25:10 ID:O0XAZca+
>>98
フェイは撃ち合いにしても基本的に中～近距離で戦わないとハートビームですら弾かれる
Ｖアーマー削ってく戦い方に関しては…わからん
101 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 04:35:18 ID:UIu8U5gA
VｱｰﾏｰなんてDownしたところに核が落ちれば0%だよ、だよ
102 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 04:44:31 ID:rXbm4ize
わからんかったら適当にレフトターボ押しながら攻撃すればいい
103 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 05:13:14 ID:T/T18hie
車庫入れ後などVAを削る他にやることがないタイミングならまだしも、敢えて削ることはない。
距離を詰めて前ハンドでこかしたほうが早い。近接を当ててもVAごっそり。

http://oratanners.hp.infoseek.co.jp/fei.html
それと、フェイのLTRW以外のLT攻撃なんてVAは全然削れない。
104 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 07:09:22 ID:z6f/bzPp
>>95
俺もサイファーでガン逃げしてたら悪評入れられて
じゃあ逃げるのはやめてガン攻めしてても悪評入れられて
しまいにはＶＣ使ってもいないのに言葉使いが悪いって入れられてからもう気にしなくなったぜ
105 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 07:11:48 ID:Maj0kIgR
テム使って尉官まで来たけど行動の幅が行き詰った。
遠-中距離
LTLW LTCW 立ちCW 歩きながらしゃがみRW（特に多用） 相手にによってはミミズ
近
立ちボム　立ちCW　バーチカルターンして前ビ（頼りがち）
ダウン後追い討ち
近ければ近接RW　距離あってVアーマー堅い奴にしゃがみLTLW　それ以外にRTRW
後は適当に空中前ビとか空中前ボムとか

って感じなんですが何かこれも足した方がいいって行動はないでしょうか。
ランクマであたるやっててどっこいな感じがするテム見てても
そんなに大きく変わるようには見えないんですが。
あとドル相手だと余程相手が初心者じゃないと苦戦します。
106 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 07:20:18 ID:T/T18hie
テムドルはドルの正面以外を取ってミミズでVA削ってプレッシャーを与える
立ちカッターやLTボムでリードを取れたら攻めを維持してそのまま勝ち
VAを削ることで斜め前スラのチャンスができたら大ダメージが取れる(対前スラRWなど)
苦し紛れの空特攻をしてきた場合も終わりを斜め前スラで大ダメージ
ドリルは壁＋しゃがみLTLWで帰る
たぶんスライドライフルは要らない(おそらくドル側はLT系やバーナーをあわせやすい)

やってはいけないこと
空前ダッシュで相手の前ダッシュ旋回を直線的に追うと前スラRW食らってダウン
ダッシュ中のドルに近場で前スラビや斜め前スラビを撃って外すと後出し空特攻で5割のダメージを貰う
空爆はドルの状況次第
空前ビは距離があると死ぬけど至近距離まで詰めることができた後に、
ジャンプや横ダッシュをしたら当たるように撃つなら可
107 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 07:39:34 ID:Maj0kIgR
>>106
ありがとうございます。
壁に隠れられるとLTボム以外壁で大抵消えてしまうので
横に回りこめないかと移動しようとするも、そうすれば相手も当然移動するので
なかなか攻撃位置につけずボムばっかり撃ったり無理矢理正面気味に突っ込みがちで。
やっぱ正面以外から攻撃できる位置につけられるようにならないとダメですよね。
108 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 09:26:13 ID:yeQP5bd4
テムジンでしかランクやってないけど好評ばっかもらうな
前ビ使わないってわけじゃないし
カモだから好評もらうのか戦い方がいいのかわからん
109 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 09:45:48 ID:QIyXcXbm
やっと「正々堂々としていない」ゲットだぜ。
しかし、途中からフェイ、エンジェ、スペばかりに当たってます。
戦いにくい……orz
110 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 10:01:57 ID:pWC870E4
>>109
鏡を見てるようでいいんじゃね？ｗ

と、逃げもするのになぜか悪評０％な俺は謎だｗ
111 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 10:33:10 ID:WwwWDEZQ
悪評ってどこでみれんの？
星は４つなんだが

デソ厨とか言われそう
112 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 11:11:39 ID:Zqxn3tsR
>>111
星5つないってことは悪評がきているw
113 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 11:12:43 ID:JKXhUUuM
むしろ悪評の数だけ★が増えてフライトジャケットの撃墜数みたくなると面白いんじゃね
114 ：98：2009/05/10(日) 11:31:10 ID:0WYbhWPu
>>99-103
レスありがとうございます。
ビビらずに中～近距離を意識したら、同格の相手には勝てるようになりました。
たしかにVA削ってしまいさえすればかなり有利な感じですね。
格上にはフルボッコでしたがｗ
アームとドリルが飛んでくると焦ってしまう
115 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 11:32:34 ID:XAwOaKjs
>>113
集めたくなるだろｗ
116 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 11:39:36 ID:rXbm4ize
実力が拮抗してる相手にしか好評いれないなぁ
実良が上や下の人にはレビューなんかしないぜ
117 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 11:48:42 ID:FqrbWMYu
トリガー攻撃からのダッシュキャンセルってどうやって入力してる？
うまい人とエンジェラン同キャラ戦になると、開幕レーザーの打ち合いで一方的に当たるorz
118 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 12:06:54 ID:Vtrl39Fw
>>117
ラウンド始まってからレーザー撃ってない？
そうじゃなくて開幕の1秒前くらいからレーザー先行入力しとけば
開始と同時にレーザーが自動で出るからあとは普通に最速で横ダッシュするだけだよ。
CPU戦で練習しまくればどうとでもなると思う。
119 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 12:11:00 ID:Vtrl39Fw
あと入力だが、特殊な事は特に何も無いが・・・
レーザーが出た瞬間や音楽が始まった瞬間にダッシュする練習をすれば間違いないよ。
120 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 12:17:42 ID:Q0A6WsCt
wikiに先行入力載ってるよ　これ知らないと軽量級は特に涙目
121 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 12:59:58 ID:FqrbWMYu
>>118-120
ありがとう！トレモしたらできるようになったよ！

先行入力はしてたんだが、LTRWのあと、一度LTを離してたのがだめだったっぽい。
LTRWからレバー横入れでそのままダッシュできたのか
122 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 13:33:28 ID:mX8a1k7b
>>121
ゼリキャン出来てる～。スバラシス
123 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 13:45:49 ID:JKXhUUuM
それはゼリキャンではない
124 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 13:59:39 ID:Vc4wFwxq
リプレイで自分のプレイを見るって勉強になるなぁ～

スペ使ってるけど大呪玉だす相手がイヤがって横へダッシュ繰り返す
俺が相手を捕らえられなくなりチマチマ被弾とか

相手がダウンしてる時に今だ！鬼火ばら撒き～の途中で起き上がりレーザー食らうとか

もうね俺ダメぽ。

大呪玉だしたら自分も追っかけるのか、それとも挟み撃ちするような行動とった方がいいのか
なんか行動の鉄則みたいのあります？

ああ、そういえばこないだ初めてデスモード起動して勝てたわw
これだからオラタンはやめられん


125 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 14:37:42 ID:JKXhUUuM
また相手キャラスルーか…
このゲームは相手にあわせて行動が変わるんだからさ
大玉は大玉を簡単に消せるフェイエンジェドル相手あたりに対しては基本的に出さないはず
大玉出して攻めるならバル相手かな
どれくらいリードされてるかにも大きくよるし、具体的に条件を定めてくれないと答えようがない

リードされる前は大玉が有効な相手なら大玉先生に全てをお任せして相手を視界に入れながら距離を離し、
距離が離れれば釘でもターボ鎌でも撃って、執拗に近づいてくるなら置きランチャーの斜め前スラ鎌で迎撃すればいい
126 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 14:40:58 ID:V6PWYQ1h
ひたすら逃げて前ビしか打たない候補生テムジンに勝てないです・・・
127 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 14:50:23 ID:1vw/z0TO
前ビの硬直に当てろとしか言えない
128 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 15:00:51 ID:UIu8U5gA
グリスだと大玉って何で消せる？
129 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 15:02:41 ID:MQy45HNh
グリ坊ボディ
130 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 15:09:39 ID:ollK5JgY
>>125
煙たがられるぜ！鬼軍曹！
ここは初心者スレ、大雑把に答えてもらえるとありがたいんじゃよ。
消される相手なら、自分から大玉と離れる。
消せないバルなら、大玉がマインやリングを相殺してくれるから、大玉を動く障害物として使っていい。
131 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 15:31:35 ID:W+BuHCC+
>>129
泣いた
132 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 15:33:47 ID:C/cpXJJi
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7004427
グリ坊動画
133 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 15:34:32 ID:FMO58NhO
当方ライデン、相手サイファー。

試合開始で、サイファーがおれから見てジャンプ右or左ダッシュ→そして
Ｖターンで前へ→ダガー、センターウェポンの２段攻撃→たいてい
２段目の攻撃くらう。これの繰り返しで負ける・・・

しゃがみLTLWも当たらないし、ジャンプ硬直も離れたとこ
硬直狙いの近接も近接で返される。ジャンプ前ダッシュレーザーもこけない。
ジャンプ前ダッシュバズーカもいまいち。

唯一事故でネットひっかかる→ＲＴＲＷのコンボが当たるか
ジャンプ横ダッシュレーザーがあたるかぐらいしか対処できません！

アドバイスください・・・
134 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 15:35:57 ID:Zbh6DlnF
空前CWで掻き消せる
135 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 15:56:09 ID:79bvKvDv
ドルドレイを使っているのですが質問を三つほど

1、相手のテムジンやBTに距離200位で張り付かれると何していいかわかりません
つい怖くなってバーティカルから前スラRWとか撃ってしまうのですが隙をつかれてボコボコにされます
ドリル特攻使って逃げたほうがいいでしょうか？

2、洞窟でのエンジェラン戦
双龍をバーナーで帰そうとすると障害物が縦長なんで横から撃たれて痛いです
洞窟でのバーナー返しは諦めたほうがいいでしょうか？

3、近接戦闘
これはドル以外でもわからないのですが殴りあいになると大体負けてしまいます
相手が殴ってきそうって状況だととりあえずジャンプして右殴り（ジャンプ攻撃ではない）で反撃を狙ってしまうのですが
結局相手の殴りのほうが速かったり判定残ってたりで潰されます
これはガードとかQSをとっさに出せるようになるしかないのでしょうか？
ダッシュ攻撃撒きながら逃げるのもあり？

長文になってしまいましたがお願いします
136 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 15:57:18 ID:f5CIxZc/
>>132
昨日のピアキャスのか
137 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 16:05:59 ID:jTXCmiQ/
>>132
テムのけっこう上手いな
138 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 16:28:10 ID:GFOPBYO7
>>133
とりあえず真上をホイホイ取られない様に距離250～300手前を維持、これでいきなり視界をジャンプで殺される事もないしこちらの射撃もプレッシャーを与えられる。
基本はハーフネットで制限かけながら立ち、しゃがみ混ぜてグラボム、出来るんならゼリキャンしゃがみLTバズも混ぜて牽制、出来ないなら立ちLTバズ一発キャンセルとしゃがみバズでもおけ
サイファーが歩きながらバルカンやフォース、しゃがみダガーばかりしてんならたまにしゃがみレーザーぷっぱも有効、たまに事故って当たる。
下手なサイファーは射撃でプレッシャー与えれば空中横ダッシュ二段射撃をして逃げようとするからレーザーで狙い撃つ
ちゃんと旋回レーザー使えるなら確認してからでも間に合う。
なんか無理矢理前ダッシュやネットとかで押そうとして負けてるっぽい印象があるからちゃんと牽制しながら当てられる状況を作れ、単発で当てようなんて考えが甘いぜ。
長文ｽﾏｿな
139 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 16:38:57 ID:V6PWYQ1h
エンジェの双龍さけらんねえ・・
140 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 16:39:29 ID:p2Wj2+3B
>>112
そうだったのか。
まだ50戦もしてないのに星3個半だよ。

戦い方見直すかな。
141 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 16:43:02 ID:z6pqayDK
>>135
近接はとにかく場数踏むしか強くなる道はない。
最低でもガードは出来るようになっておいたほうがいいね。
相手のQS近接もガード出来るようになると素晴らしい。
142 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 16:43:45 ID:OpjOUSUh
>>140
LIVE繋いだばっかりなら最初は星３つだからな。
143 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 16:49:13 ID:x2gsWHfs
>>140
☆３つから始まって、悪評入らない限り増えて行く
144 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 16:51:27 ID:BK2BaQt1
>>135
1.
特攻使って距離離すのは無難な選択肢だけど、
位置によってはテムの斜め前Dライフルが刺さるので、
なるべく車庫入れしよう。
また、BTは１ダッシュで追いついてくるので気は抜かないように。

2.
それでおｋ
けど、ある程度龍を引き付けてからバーナー→キャンセルダッシュとすれば、
大丈夫なケースもあると思う。距離やタイミングを覚えよう。
（龍見てから帰るまでゆっくりバーナーしてるのは的）

3.
ドルが通常RW近接を振るのはCWで相手を近距離でシビレさせた場合だけ。
ガードやQSはできなきゃ駄目だけど、不自由っぽいので現状でやるなら、
ジャンプしたら空前DCWで零距離CD特攻をしよう。
近接で踏み込んでくるドル慣れしてない相手は案外引っかかってくれるよ。
145 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:18:18 ID:hd8Ihigj
>>143
☆三つのままで、しいたけ→プロフィール→評判を見るで、評判の詳細見ると0％のまま
なんだが、これも実は悪評来てるってことなの？
146 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:22:32 ID:nQatRGCL
いつか言ってた人が居たけど俺も二連ダガーでない…
コツとかあるの？
147 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:24:11 ID:x2gsWHfs
>>145
何が0%なのか書かないと分からんのだが
LIVEで他のプレイヤーと一緒にゲームをしない限り、☆は３つのまま
お前は50戦もしてないのに３つ半あるんだから順調に増えてるの、OK？
悪評入ってたら増えない（or減る）
148 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:28:27 ID:hd8Ihigj
>>147
いや、俺は142とは別の人ね
便乗で聞いてみた
3、40戦ほどしかやってないんだが、悪評の詳細ってのが見れて、すべて0％だったから
悪評入ってないと思ってたんだ
でも、☆３っつより増えないと悪評だってレスあったから、不安になったんだよ
まあ、評価すらされてないってことなんだろうけど
149 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:29:07 ID:hd8Ihigj
142じゃねーや。140と別人ね
150 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:29:47 ID:0iyXLsXU
>>135
すごく模範的な質問の仕方だと思う。

1)横ダッシュ旋回で正面を見せて脅して、どいたら余裕が出る。
正常な相手なら何としてでもドルの正面から外れる。
どかなかったら横ダッシュキャンセルからしゃがみCWを出したり、横ダッシュから即屈ドリル特攻で轢き殺す。
対正面でディスク特攻を使うと斜め前スラと相打ちになって負けることがあるので注意。
相手が正面からどいてるならディスク特攻でもいいかもしれない。
最初から行き先を想定しておいて屈ドリル特攻で一端退避、屈ディスク特攻で本格的退避するといい。
特攻が止まるたびに、旋回バーナーチャンス。
屈ディスク特攻が終わったらLWゲージは半分くらい回復してる。LTドリルなら撃てる。
前スラRWは基本的に距離を離しな前ダッシュ旋回してる時に撃つもの。
(余談だが、VAが無い時に距離を離しながら撃つと斜め前スラビや前ダッシュマシンガンで痛い目を見る。)
要は、その場面で前スラRWほぼ撃たない。
151 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:35:19 ID:z6pqayDK
対戦してるだけじゃ☆は増えなくね？
好評貰わないと増えないと思ってたが。
悪評50%貰ってるけど、☆5から減ったことも無いな俺は。
152 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:35:26 ID:0iyXLsXU
>>135
2)バーナーは要らない。縦長障害物(鍾乳洞)で消えるから。
洞窟は壁に籠って壁にドリル刺してればエンジェが勝手に事故って勝てる。
クロー二種類とピロピロも適当に。

3)対右サイド用のRW近接・前スラRW・QS近接・リバーサル・空特攻を考慮に入れてできれば屈特攻逃げ。
相手がQS近接を振る前後なら斜め後ろQSガードが安全。
背面に回られるとガードできないけど、斜め後ろにQSした後ならダブルロックが外れないからガードできるはず。
テムへの前スラRWはQS近接で回避されながらソードの先端を食らうかもしれないから注意。
任意でQS近接を潰せる手段を俺は知らない。

後ろや斜め後ろを取られると思ったらかなり危険な状態(取られないのが理想)だから、
駄目元で前スラRW・屈特攻・空特攻・リバーサル・ジャンプ近接で暴れる。
BTの場合、後ろや斜め後ろを取られるとジャンキャンLW近接×nなどで死ぬ。
またこの距離でジャンプした後、相手が地上前ビなどをしてくると空特攻で5割取れる。
順序が前後して、地上前ビをジャンプで回避した場合も同様。
ここでダメージが取れると非常に楽になる。
153 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:36:50 ID:yeQP5bd4
好評もらっても悪評もらっても☆は増えるぞ
とにかく人とかかわらなきゃ☆は増えん
☆がかけるのはどっちかっつーと体感じゃ苦情のようにも思える
154 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:37:23 ID:T/iNzyxF
置きレーザーに吸い込まれてく
双竜ほとんどかわせない
サーフィン直撃
おいらはバルさ
マイン　リフレ　デルタ
155 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:43:17 ID:x2gsWHfs
>>148
悪いID見てなかった

「評判を見る」で、左側に良評＆無評価と悪評のパーセンテージが表示されるだろ
そこで悪評が0%じゃなかったら悪評もらってる
ただし、悪評の理由が「実力に差がありすぎる」だった場合
右側の詳細には表示されないのでそちらでは0%になる
156 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:51:27 ID:hd8Ihigj
>>155
>ただし、悪評の理由が「実力に差がありすぎる」だった場合
>右側の詳細には表示されないのでそちらでは0%になる

そうなんだ。それは知らなかった
すると、100％はあなたを好ましいと判断したか、レビューを送信しませんでしたってなって
ても、悪評が入ってる場合があるのか
わかりにくいシステムだな
157 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:54:47 ID:x2gsWHfs
>>156
いや、おいｗ
158 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:58:26 ID:Zbh6DlnF
>>156
悪評の詳細が妨害的75%、正々堂々としていない25%だったとする
この場合残り25%は実力に差が～となる
159 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 17:59:14 ID:Zbh6DlnF
訂正
妨害的50%

いかんな、寝る
160 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:02:16 ID:WzgC1N2l
星の数は対戦数じゃなかったっけ
161 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:07:31 ID:uqc3+ftw
何度か書いたが、星は勝手に増えていくものなので
超絶DQNか、悪評の狙い撃ちのが行われない限り普通は欠けない。
星欠けはほとんど切断厨かと暴言厨かそのハイブリッド。
162 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:07:39 ID:XgJpCAFf
ミクイェンで中佐までがんばったけど、色変えようかと模索中
何かいい感じのカラーリングない？
163 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:08:31 ID:XgJpCAFf
本スレと間違えた
スマヌスマヌ
164 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:11:34 ID:pkYc9dsR
>>162
魔法騎士レイアース
なぜなら今日ケーブルテレビで見たから
165 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:14:25 ID:79bvKvDv
>>144
>>150,152

レスありがとうございます

ダッシュ中の旋回を全く使っていませんでした･･･
ドルの攻撃は正面からしか出ないと聞くので特に重要なテクですよね
意識して使って行きたいと思います

困ったら前スラRW撃っとけばあたるようなレベルだったので
つい甘えて撃ってテムの前ビやらをフルヒットさせられてました
当たり前だけど各攻撃の有効な使い方覚えていかないとダメですね

バーナー帰し覚えたてで嬉しくて無駄に狙ってました
ほんと出してるのみたら長々とバーナー垂れ流してたんでいい的ですよね
タイミング覚えてできるだけ他のステージで帰す場合も隙をなくせるよう要練習ですね

今思い返すと近接ジャンプで避けてから特攻当たるであろう場面がだいぶありました･･･
QSはまだ怪しいけど近接ってだけで苦手意識でテンパってたので出来ることだけでも意識して行動できるようにしないとですね

参考になりましたありがとうございます。
166 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:26:13 ID:0iyXLsXU
>>165
そうだ、テムが直線的に飛んできら前スラRWを撃っていい。
一応ラムには注意。
ラムも前スラRWで落とせるけど、角度的に一・二度回り込んで出されると食らう。
あと前スラRWの時の前ダッシュ旋回は、
相手を正面にとらえて後ろ方向に前ダッシュだと理想的。
ドルはダッシュ旋回性能が高いからそれが可能。

ドル絡みの話になると、対ドルは「正面に行くな脇から殺せ」、
ドルは「相手に正面を見せろ正面に来たら殺せ」になるよな。
167 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:27:44 ID:glojKnyk
むー全然勝てないっていうか攻撃が当たらないぞ
前ビ後だしくらいしか狙って当てられなくて
適当に撃った弾に相手が当たってくれるの祈る以外に
狙って撃って当てることができないのだろうか
勝つのも負けるのもラッキーヒットのみみたいな感じでフラストレーションがたまるばかり・・・
168 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:29:04 ID:0YoraI/0
グリスのしゃがみLTCWのハーフキャンセルができないんだけど
何か特殊な入力とかコツとかありますか？
169 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:30:40 ID:0iyXLsXU
>>168
素早く
それだけ
片トリガーをはじく感じで離すと良いかも
170 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:36:03 ID:rXbm4ize
一本目でボコボコにパーフェクト負けした後
次のラウンドで
相手が明らかに手を抜いてるって動きになった時凄い腹立たしいんだが・・・
171 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:37:02 ID:0QQlM7F+
>>167
キャラを変えてみたらどうだい？
172 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:48:42 ID:8SHuMg5f
当方BT乗り
トレーニングの難易度ベリハで避ける練習してるんだが
対グリスだけがどうしても被弾してしまう・・・
なんか呼吸が掴みづらいというか、他の機体ならある攻撃し終わった後の一呼吸置く間が無い感じなんだよなあ。

あと地上ゆっくり進む誘導ミサイル？出した後普通のミサイル連打されたら
ジャンキャンすると避けきれないから、ダッシュ→ジャンプ空中ダッシュ→ダッシュキャンセル着地で最初の3、4発ぐらいは避けれるんだけど
飛んでくる数多すぎて着地の硬直に最後の方に飛んでくるの食らったりとかが多くてどうにも安定しない・・・
173 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:50:30 ID:glojKnyk
>>171
色々触ってみてはいるんですプレマでランダムしたりとか
けどどうにも、「攻撃してる」んじゃなくて「当たってもらってる」みたいな
ボムとかの爆風や、横に広がる攻撃があるとそれがかすったりはしてるけど
(逆に自分もボムやカッター避けられないんだけど)
それ以外に何したらいいか分からなくて
フェイイェンみたいな単発しかないキャラだとさっぱり当たってもらえない
なんか・・・うーんすっきりしないなぁ
174 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:52:06 ID:VwXFtlrO
>>170
よくある
もう諦めて全力で殺しに行け
負ければ相手もまだ目が覚めるんじゃね？
175 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:54:59 ID:nFkZczKZ
>>170
俺は1戦目パーフェクト勝ちとかしたら
2戦目は格闘主体とか完全にぶっぱなくしてプレイとかはするぞ。
その結果1戦目よりは弱くなるが・・・それもだめか？
176 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:55:34 ID:0iyXLsXU
>>173
フェイは攻めようと思えば絶え間なくプレッシャーを発することができるから、
単発キャラとして成立してる
何もわからないで悩むよりは、
ダッシュキャンしゃがみLTLW・歩きハンド・近接・前ハンドだけである程度どうにかなるはずだ

STは攻めようと思えば絶え間なくプレッシャーを発することができ…あれ？
単発キャラとして成立して…あれ？
177 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 18:58:30 ID:x2gsWHfs
>>170
強くなれとしか
178 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:00:07 ID:SWMClSgU
>>161ちょっと違うよ
そもそも星5になるにはかなりの回数の対戦・協力ゲームをプレイしていないとならない。
箱○持ってて実績たくさん積んでても、その手のゲームやったりしなけりゃ
何年経っても星は3つ。

欠けるのも、徐々に上がっていく最中なら当然欠けてる。
いたずらに偏見を広めちゃいけないｿﾞ
179 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:04:58 ID:W+BuHCC+
>>172
間はないな
攻撃に間のあるグリスは初心者だけだと思う

マクロスミサイルやしゃがミサ3連あたりでも撃たないと
まずCWゲージ枯渇しないし、一度避け側に回っちゃうと
反撃のタイミングがつかめなくなりがち

グリの基本は、ダッシュ攻撃→しゃがみ攻撃のループだから
しゃがみ攻撃を読んでボム出して突っ込むとかするんだ
180 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:07:30 ID:rXbm4ize
こっちも何か腹立って必死に一本取っても
次で結局負けるっていう

悔しいからひたすら経験を積むぜ・・・
181 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:11:26 ID:GFOPBYO7
>>170
それが嫌なら手を抜かれない様な腕前になりなって。
ピンキリはあるが、ある程度のレベルになりゃあそうそう手抜きはされんよ
182 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:11:29 ID:DuUJ0Mvk
テムは使ってる人が多すぎるから、対策取られるのも早かった気がする。
テムから入った人は機体変えてみるのもいいんじゃないかと思う。
グリスとかフェイなら、テムと似たように使えばいいし。
183 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:13:43 ID:W+BuHCC+
>>170
横ダッシュ攻撃しかしない相手だったら、次のラウンドは
こっちも横ダッシュ攻撃しかせずに負けてみたりはするな

プレマなら勝ち負け気にしなくていいし
それで動きが良くなる相手だったりすると楽しい
184 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:16:34 ID:KnqojM92
テムとフェイは多すぎてさすがに慣れたなぁ
でもライデンの置きレーザーは今だに慣れないお
185 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:18:21 ID:3ZI+9H86
ついに「正々堂々としてない」がｷﾀｰ
ドルとしては上手く障害物使って戦えた証拠と思っておこう
186 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:22:49 ID:E5D09Wfm
Xboxが初オラタンで、25勝90敗のテムです。
やっと横ダッシュ攻撃とRTRWの前ビーム覚えた。
でもジャンプばっかで着地狙われてフルボッコ。
次は何を覚えればいいんだろ。
そろそろ機体替え時なのかな？なんてことも思ったり。
アファとか乗りこなせるとかっこいいよな。

チラシの裏ｽﾝﾏｿﾝ
187 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:23:17 ID:glojKnyk
>>176
それはつまり、ダッシュキャンしゃがみLTLW・歩きハンド・近接・前ハンドを
とにかく撃ち続けていつか当たってくれないかな、ということですか
あたれえええええええ！って一発必中で撃ちこむ、そういうゲームじゃないのね
188 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:25:46 ID:EUqGqMgx
>>186
紙飛行機乗りの苦労を味わってみないか？
189 ：172：2009/05/10(日) 19:26:52 ID:8SHuMg5f
>>179
なるほど・・・
やっぱり完全に避けに回ると厳しいのね。

ボム相殺とかで回避したりとかももうちょい勉強してみる、ありがとう！
190 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:27:32 ID:Zbh6DlnF
>>187
一発必中の攻撃を当てる為の布石で御座る
このゲーム慣れてくると殆ど隙無いから自分で相手の隙を作るところからなんよ
191 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:29:24 ID:UwDW7gqr
>>187
いや、歩きハンドでちくちくして相手がダッシュやダッシュ攻撃したところや
壁の向こうに逃げ込んだところを、きゃるるーんとハートビームで心を鷲掴み
そんなゲームです
192 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:37:45 ID:WB8Zbtgq
>>186
ドリルだろjk
193 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:41:44 ID:3ZI+9H86
>>186
巨大化しようぜ
194 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:49:00 ID:hTuABh9P
流石にプレマなんだから相手がどんな遊び方しようが別にいいだろう
手抜かれてると思ったら手抜いても倒せる自分の腕をうらむべき

それに基本的な事がきちんとできてれば
よっぽど上手くもない限り手を抜いて勝てるようなゲームでもない
195 ：186：2009/05/10(日) 19:54:12 ID:E5D09Wfm
>>192
ドリル怖いドリル怖いｗ
・・・使いこなせればｳﾏｰ!?

でもその前に一度でいいからサーフィンやってみたいので、
もうちょっとテムで頑張ってみます。
前ジャンプダッシュCWと言われても、前ジャンプダッシュのやり方が
さっぱりわかりませんが。(-_-;
196 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:58:17 ID:3ZI+9H86
ジャンプ中に前ダッシュするだけだぞｗｗｗｗ
197 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 19:59:52 ID:EUqGqMgx
>>195
ジャンプ→空中で前ダッシュ→CW
だよ。

前ジャンプダッシュってｗ
198 ：195：2009/05/10(日) 20:01:16 ID:E5D09Wfm
>>196
ジャンプ中に前レバーでRTですよね。
ダッシュしてるように見えなくてもOK?
トレーニングで練習してもさっぱり成功しないんですがorz
199 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:06:41 ID:UwDW7gqr
確かに足はバタバタさせてないしダッシュには見えないかもな
キュイーンっていってればおｋだよ
200 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:06:54 ID:r6w6qR+l
相手から逃げてる時も
常に相手を視界に捕らえた方が良いですか？
201 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:07:35 ID:rXbm4ize
空中前ダッシュCWやろうとして
SLCダイブを暴発させるサイファー使いは俺しかいないだろう・・・
202 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:08:23 ID:1vw/z0TO
>>201
空中ダッシュ攻撃の一段目にRWかLW使えよｗ
203 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:10:43 ID:Zqxn3tsR
>>200
”できれば”
無理に視界にいれようとして逃げ切れない方が怖い
204 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:13:21 ID:x2gsWHfs
>>198
降下中に入力してない？
あとサーフィンは全ゲージ100％じゃないと出ないからな
205 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:16:48 ID:E5D09Wfm
>>204
>降下中に入力してない？

ｿﾚﾀﾞ!
何となく降りてく時にサーフィンするイメージがあってずっと降りるときに入力してますた。
練習しますありがとう。
206 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:22:13 ID:RCZrgYwp
ネットに引っかかって１０割減らされた
もうライデンとはやりたくない
207 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:23:13 ID:GOzBwM64
>>186
どうでもいいが横ダッシュ攻撃ってのはほぼ全部の機体において
「やっちゃダメな攻撃」
厳しい言い方だがそれは覚えたっていうより出ちゃってると言うレベル
横ダッシュ攻撃はしない動きを覚えよう
208 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:24:06 ID:IQsuJWH8
>>201
よう、俺
どれかゲージ消費した上でやればいいんだろうけど
そこまで頭が回らないから困る
209 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:25:25 ID:JKXhUUuM
空中ダッシュはwikiにちゃんと「"ジャンプ上昇中に"ダッシュ入力」って書いてあった
210 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:26:16 ID:NrvETxiC
一通り使ってしっくりきたのがテム、スペなのは誰もが通る道なのか
だからアンチが多いんだろうな
211 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:30:51 ID:GOzBwM64
>>210
テム＝距離問わず前ビ撃ってるだけで初心者キラー
スペ＝壁の裏からの攻撃が多彩、壁られると初心者は手が出せない

別にしっくり来るわけではなく、テムはワンパターンが多く
スペは対応策が(初心者には)難しいからだと思う

２つに共通なのは操作覚えたてだと対抗できない
竜だすだけエンジェもこれに入りやすい

レーザーぶっぱライデンはなぜか男らしいといわれる不思議な初心者ワールド
212 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:32:44 ID:OlxcUsU9
フェイ使ってるんだが、スペは負け越してる人にすら負けてしまう。
元々相性が悪いようなんだけど、どうしたらいい？
213 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:33:06 ID:glojKnyk
>>190-191
たぶんそういうシチュエーションがよくわからないので
自分がプレイしてても戦ってるって気がしないんだろうね
壁の後ろから一切動かない人だと、お互い壁超えられる攻撃撃ち合ってるだけだしなぁ
どうも向いてないっぽいみたいだ
ありがとう
214 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:33:52 ID:x2gsWHfs
まあレーザーは壁抜けないしな
立ちっぱなしで無防備だし、ってこれはキャンセルできるのか…
215 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:38:03 ID:JKXhUUuM
抜ける壁もあるじゃん
216 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:38:49 ID:XhP9gcVg
フェイの一撃必殺といえば
RTLW→近接だよなぁ
あれ減りすぎ。歩きで避けられんし。
217 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:41:10 ID:GOzBwM64
>>212
お互いダッシュ攻撃の頻度が低く隙が少ない戦いになりやすいため
完全回避が非常に重要になってくる。敵のLWすら回避するつもりで

初心者同士のダッシュ攻撃打ち合いならば、こっちは相手のダッシュ硬直に
CWをあわせるようにするといいかもしれん

>>215
例外だからそれは引き合いに出すものじゃないだろうｗ
壁抜けレーザーについてはwiki参照。
218 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:45:29 ID:GFOPBYO7
>>213
向いてないな、つーか変なアニメとかに毒されすぎじゃｗ
いきなり単発で出した攻撃が「ちょｗこんなんかわせねえｗ」な攻撃だったら対戦ゲームとしてありえないだろーんなクソバランスｗ
と言うと単なる煽りにしかならないからマジレスすると攻撃つか牽制し合いながら本命を当てるのがこのゲームの基本。
単発だけで先出し直撃狙いの技法はちゃんとあるが、向いてないの一言で済ます君にやれるとは思えん
219 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:47:20 ID:NrvETxiC
>>211
あくまでも初心者同士の話だけど
牽制～ダメージを取る行動がわかりやすいから面白いんだよね
まだ奇をてらった行動を取る必要があるわけでもなく
操作に無理がくる事もない
だからお手軽すぎっつって叩かれてるんだろうと・・・
220 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 20:47:53 ID:XhP9gcVg
まぁ壁裏の相手はいぶりだすもんだしな。
旋回ドリルがやけに当たるぜ。
221 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:02:08 ID:JKXhUUuM
ドルは無理なものは無理だけどね
洞窟とかっつーか洞窟
222 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:13:15 ID:GOzBwM64
>>213
何でも向いてないみたいだ、で終わらせると発展がないってのは他に同意
狙ってあてる機体を使ってみるといいんじゃないだろうか
スペとかライデンとかストライカーとかね
勿論対戦バランスとしてボムとかみたいに当てやすい攻撃は存在する
フェイはそういう機体じゃない、機体を変えるか機体に合わせるかは君が選ぶんだ

後、相手の機体を使うことで相手の考えが分かるようになり、ただ壁挟むにしても読みあいが出てくるよ
それと狙ってスナイプみたいの想像してるのかは分からないけど、先出しで狙い当てれる攻撃があるなら
離れてそれを撃つだけになってしまう。
近いとすればライデンでレーザーだ。狙って当てれるぞ
223 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:17:23 ID:glojKnyk
>>218
アニメ類は一切見ないんだけど、たぶん他のアクションゲームの影響だろうねぇ
例えば格ゲーでとかで、この技をガードさせて下段と投げの二択とか
相手のコンボのここに割り込んで、とか
そういった明確な駆け引きや攻防があるのかと思ったんだけど
このゲームはその辺がすげー曖昧っぽいよね
んで漠然としすぎてて、何をどう習得して対策していけばいいのか
そろそろ初心者だっせるかと思ったんだけど
200試合ほどしてそういったものが見えてこないので向いてないんだろうなぁと


まぁみんな楽しそうにやってるのに俺一人楽しめてないの悔しいんだけどね！！
224 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:21:46 ID:PFfJQO3Z
テムジンで相手がダウンしてる時にソードで突き刺すのって相手方向にパッド押しながらＲＷ？
なんか不発ばっかになる・・・

後ダウン追撃のタイミングも教えてほしかったりorz

225 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:25:14 ID:8mcrb767
>>223
まだたったの200試合だと思うよ。
226 ：133：2009/05/10(日) 21:25:59 ID:FMO58NhO
>>138
長文でサンクスです！
確かにごり押しというか無理やりやってた感はありますね。
いやー距離とかあんま考えてなかったっす・・・。

これが立ち回りというものですね！甘かったです！
けん制けん制で状況作ってきます！
227 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:27:43 ID:GOzBwM64
>>223
上手くなってくると近接の何をガードさせたらどっちが有利で
ｎとｘの2択とかって状況は見えてくるようになる
やりこめばちゃんとそういうのがあるよ、ただ移動が自由すぎるため選択肢が物凄いだけ

>>224
ダウン中の相手に近づいて(ダブルロックオン距離）で右トリガー。
レバーはいらない、後ダウン攻撃可能になると対応したゲージが緑色になる。
機体によっては左だったりもする
228 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:28:22 ID:1vw/z0TO
>>224
近接ダウン追撃は相手がレバガチャしたら隙晒すだけだから忘れてよし
229 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:28:28 ID:x2gsWHfs
>>223
200戦もやってこのゲームの駆け引き要素が分からないなら
向いてないと言ってもいいと思う
230 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:31:47 ID:Q7PzMTNi
>>223
2Dアクションにのめり込みすぎて、3Dアクションにおける戦法にその癖が出ちゃってるみたいだね
弾ばら撒いて相手の移動先を狭めたり誘導したり、フェイントで走らせたり飛ばしたりして
偏差射撃で抑えたりとか、完全に新規のアクションを要求されるんで、慣れるまでは大変だと思うよ
231 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:32:56 ID:NrvETxiC
>>223
曖昧というかそこに至るまでが難しい、悪く言うとわかりにくいだけな気がする
見た目のわかりやすさを求めるならカプコンゲーやってろになると思う
232 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:34:23 ID:hTuABh9P
>>212
相性は別に悪くないよ
負け越しパッドスペなんてジャンキャンターボ鎌と大玉しかしてこない固定砲台
距離さえつめれば普通に勝負できる、むしろスペから見たフェイのがなんぼか脅威
自キャラの得意な間合いを考えてみるといい

>>223
まだまだ慣れで解決するレベルじゃないかな。
でもま～モチベーションあがらないんじゃ仕方ない
233 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:41:24 ID:GOzBwM64
>>223の人気に嫉妬
一部の煽りたい人は抜きでみんな新規の参入は歓迎だから頑張ってみて欲しい
完全に新ジャンルとして楽しめば違うと思う。
それでもモチベが続かないなら一旦封印してもいい、また気が向いたらプレイしてくれ
234 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:51:21 ID:NrvETxiC
ライデン戦は面白いけど勝てないな
テムでこれだけは覚えとけっていう行動はある？
235 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:53:26 ID:RNcSY/Gk
ライデンが旋回してたら置きレーザーが来るからダッシュするな
236 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 21:57:29 ID:JKXhUUuM
地上ダッシュはしていい
ダッシュから反応ジャンプでの緊急回避が間に合う間合いを維持すればいいだけ
空中ダッシュは駄目
選択肢がVターンと下降しかなく、どちらも緊急回避にならない
237 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:15:00 ID:uqc3+ftw
正直プレマの方がレベル高いと思うので、
初心者はある程度負け越したら同じ程度負け越してる相手とマッチングされるランクの方がいいと思う。
238 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:22:49 ID:EUqGqMgx
>>223
このゲームをボクシングに見立てるとしっくりくると思う。

ウチのサイファーはアウトボクサー
逃げ回ってるだけじゃ勝てなくて、何処かで打ち合わなきゃならんのだが、
理不尽なまでのパワー差にいつも泣かされる悲しきボクサー…。

ちょっとワタリさんサイファー強くしてよ！
239 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:26:04 ID:IQsuJWH8
>>238
あまりに装甲薄すぎるんで乗り換えも検討してる俺ガイル

しかしテムとかライデンは何かしっくり来ないしさてどうしたものか
240 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:26:56 ID:NWK0qsW3
は？
サイファーはボクシング中にグローブ投げてひるませてそのまま逃げる機体だから
241 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:30:41 ID:UwDW7gqr
>>239
ショタインボック使おうぜ
242 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:31:00 ID:x2gsWHfs
トップロープから両方のグローブ投げてあとは逃げ回るタイプのボクサー？
243 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:31:01 ID:RNcSY/Gk
サイファー強いよ
タイム切れ直前までおとなしくしててラス5秒でRTCW出すと結構当たる
それでそのまま逆転勝ちとか
244 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:32:52 ID:Z5lNiqum
え、サイファーはボクシング中にバク転して避けたり、
ロープ上を八艘飛びする機体だろ？
245 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:33:07 ID:UwDW7gqr
なんか妙に避けにくいんだよなあれｗ
チュトで練習したくてもなかなかCPU撃ってくれないし
246 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:37:23 ID:hTuABh9P
いや逃げ回ってるだけで勝てるよ、最悪ドローでしょ？
247 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:38:05 ID:JxfbUGWR
>>223
近接オンリーで100戦やってからもう一度語ってください
248 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:46:30 ID:hF0lMID3
BTで200戦したのでサイファーに乗り換えたら
これまでの貯金をすべて吐き出したでござるの巻

さらにBTに戻しても勝てなくなったでござるに続く。
249 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:47:08 ID:1SKy7El+
サイファーのRTCWは正対して斜め前ダッシュで避ける。
壁ってて斜め前にいけない場合は、着弾寸前にバックダッシュ。壁にぶつけて壊す。

射撃動作がでかいのでそう易々とは撃てない武器。
遠距離でサイファーが壁ったら中級以下では高確率で撃ってくるのでいつでも回避できるよう姿勢を整えておくこと。
250 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:47:53 ID:PzBK56cC
こちらテム、あちらスペ

いやもう何撃たれても被弾してしまう事も多いのですが
とにかく近距離（開幕含む）のしゃがみ？鎌、遠距離のターボ？鎌
中間距離での立ちRW、それから・・・LW系は割と何とかなるのですが
もうスペ戦は10連敗では済まない感じになってきています。

開幕とか、基本的な距離・立ち回りを教えていただきたいです。
今LAST　GAMEのリプレイUPしてきたので
見てみて下さい。タグは頭がK、尻が7。
いかにも量産型って色のテムジンです。
251 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 22:58:24 ID:RNcSY/Gk
いやあ、それこそラウンド1の時の動きでいいと思うんだけど
やっぱくっついて離さないことだよね
近いとLWとか向こうは撒けないしね

相手の歩きRWに単なるジャンプキャンセルはちょっと勿体ないんじゃと……
空中ダッシュして近づくとか
252 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:03:32 ID:ab62HVKZ
立ち回りってか、もう初心者の動きじゃないし、最後は読みで負けてるだけの感じだし
とりあえず初心者は卒業してもいいんじゃないですか、クリさん
253 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:06:57 ID:k10FHAgh
>>250
テムジンの横ダッシュは食らい判定がでかいから斜め前ダッシュ中心の方がいいよ。
横ダッシュ中はダッシュ鎌をものすごく食らいやすい。

ジャンキャンの着地を前ビで狙うのはいいけど、前スラビの方がいい。

硬直を狙うのもいいけど、軸を合わせることも考えていこう。

立ちボムやCW近接はガンガン振れてていいと思う。

基本的な操作は出来るのだから、スペでテムジンと対戦してみるのも良いと思う。
254 ：250：2009/05/10(日) 23:17:39 ID:PzBK56cC
なんという高速レス・・・ありがとうございます>>251-253
リプレイは、相手はかなり階級が下+かなり善戦した方で
同階級近辺だと、鎌HIT率100％で終わったりしたので・・・。

自分でリプレイ見ても気づかぬ事盛りだくさんで
非常に参考になりました。

255 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:18:21 ID:TdFPz1O+
>>250
もっとがっつり近づいていっていいと思う
ただラウンド１は接待されてるかんじだから実際はこのスペ近距離はもっと出来る
けどビビって遠距離だとテムの性能がいかしきれないし
克服するまで近距離やったほうがいいと思う
256 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:20:23 ID:GFOPBYO7
>>223
なんだ200戦なんて俺の初日の対戦回数にも満たないじゃないか。
むしろこのゲーム全てが駆け引きと言ってもいい、中級下位までならセオリーだけでも良いが上級クラスになるとセオリーだけじゃ読まれるし攻撃を当てる事すらほぼ不可能なレベルになる。
そうなるとセオリーを崩して変化やフェイントを入れつつ自分の闘い方を作り出す楽しみが出てくるよ
257 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:22:07 ID:3mQ20cd5
>>250
スペ視点で見てみたけど、２セット目以降は近距離で前ビの脅威が感じられなかった。
事故っても３０％もってかれるので適度に撃ってくるとスペは緊張する。
258 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:28:25 ID:Q0A6WsCt
こんな感じでリプレイうｐしてもらえるとアドバイスもしやすいよな
タグ表示無しで機体表示で番号でも付けて晒しやすく改善して欲しいもんだ
259 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:36:58 ID:4PGpOL18
これでももっと近づいた方がいいのか…
部外者だけど勉強になります。
260 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:38:58 ID:BK2BaQt1
リプレイ上げました→ここのとこどうですか？
って流れは良いね。
個人的にはテンプレに加えて欲しいくらいだｗ
261 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:39:24 ID:1vw/z0TO
タグ晒したくない人もいるからな
262 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:40:31 ID:pynJPeHq
テムスペのテムは必死にスペを追って、スペを崩さなきゃいけない
基本的に途中で食らったら駄目だし、我慢できず撃って外してそれでチャンスを潰してもいけない
計算して食らってダメージ勝ちするのは特殊なんで考えない方がいいと思う

あとステージの角に追い詰めることができたら相手の移動方向が制限されるから良い状況
263 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:43:01 ID:RNcSY/Gk
俺もスペ戦で適当なスライドビームライフルで適当に牽制してる時だけのことが結構あるから
自分でも直さないといかんなー
少しでも変なことしようとするとスライドライフル当たるけどそうでなきゃ絶対当たらんしなあ
264 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:49:58 ID:hTuABh9P
対戦相手にどんな迷惑かかるかわからないのがちょっとねえ…
265 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:51:54 ID:kKMgqSSh
自分もリプ上げてアドバイス頂きたいなー。
最近なんか壁が・・・。
266 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:57:41 ID:TmgEz9yS
前スレで、モニタに４：３のＴＶ兼用ＣＲＴ使っててワイド画面に
したら勝率上がって幸せになりますか？ と質問した者です。

思い切ってワイドPC用モニタとVGA HD AVケーブルを買って、
ワイド画面で戦ってみました。結果、皆さんの予想通り勝率は
変わりませんでしたが、画像がかなりきれいになってある意味
幸せになりました。

報告でした。
267 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:58:39 ID:x2gsWHfs
リプにゲーマータグは出ないだろ
リプをうｐした人のゲーマータグは表示されるけど
268 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 23:58:59 ID:JKXhUUuM
>>263
テムのスライドライフルの移動速度＜スペのスライドランチャーの移動速度だし、
スペはスライドランチャーを撃ちながら余裕で避けられるしな
壁で制限がついてたらまた違うけど
269 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:00:17 ID:BK2BaQt1
>>261
それもそっか。

>>264
相手のタグはわからないよ。
270 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:09:41 ID:audXErHV
相手のタグ晒さなくて済むならバンバン参加するわ～
271 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:12:32 ID:cX0jb56L
ｘｘの使い方が分からないとかｘｘとの立ち回りが分からない
って人に対してリプレイをあげてみたいんだが・・・・
対戦動画って叩きが凄いからタグが表記されると腰が引けるんだよなあ
272 ：265：2009/05/11(月) 00:13:03 ID:oB6Vd4hV
早速三戦ほどやってきました。

タグはunauneで若葉マークカラーのテムジンです。

テンパると操作ミスりまくるのを早く直さないと。
273 ：それも名無しだ：2009/05/11(月) 00:15:27 ID:74UdIegh
俺もリプレイ上げてアドバイスもらったら勝てるようになったな
沢山の人に見てもらうと悪いところが浮き彫りになって分かりやすいな
274 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:21:32 ID:ni6iWIMj
サイファーって
必死こいて敵のゲージ残２０％くらいまで削っても
威力高い攻撃食らおうものなら４０％くらいごっそりもっていかれ
そのまま押し込まれる機体だな・・・
275 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:21:57 ID:cX0jb56L
>>272
まず前ビ撃ちすぎ、前ダッシュしたらほぼ確実に前ビ撃ってる
距離に応じて前ダッシュ止めてから、再度前ダッシュ等行動の幅を広げよう
このままだと半前ビ房。後、ダッシュ近接が一度あたって味を占めすぎｗそうそう当たるものではない
ボムを使って無さ過ぎるってのもある。縦カッターは意識してるようだがボムも混ぜよう

とにかくダッシュが一回過ぎる。横ダッシュ→ターン前ビってパターンばっかり
横ダッシュからターンまではいいが、そこで攻撃せずさらに相手の行動をみて
一気に間合いを詰めるとかが欲しい。距離が近ければ威力も上がる

ダウン攻撃がとかそういう今回限りっぽいのはあえて省くね
276 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:24:20 ID:VlF4ErMd
>>272
２段ジャンプは完全回避するとき意外は使わなくても良いかも。
あと、空中ダッシュで完全に敵を見失っている時間が多かったのが気になった。
277 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:26:16 ID:oB6Vd4hV
>>275
やはり、前ビ撃ちすぎですよね・・・。
困ると前ビに頼るクセがあるのはわかっていたのですが・・・。

ダッシュ近接は気に入ったという理由だけで振り回してたんですが自重します。

ダッシュからの選択の幅を広げろということですね、意識して頑張ってみます。

ダウン攻撃は毎回テンパってミスったり遅れてますorz
278 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:27:35 ID:3p6YcwUl
>>272
もっとボム投げたほうがいい
Vターン前ビ厨になってる。アーマー抜ける距離を意識してアーマー削りも増やす
まずは裏切り前ビを確実に意識してできないと
まぐれの近接ぶっぱじゃ読まれるだけだよ
279 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:28:05 ID:oB6Vd4hV
>>276
二段ジャンプは完全な操作ミスですorz。
パッドプレイになれるまでシングルで練習するべきなんでしょうね。

おっしゃるとおり敵を見失ってばっかりです。
視界内にいれるってのがどうしてもできなくて・・・ダッシュがワンパターンなのが原因なんでしょうか。
280 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:36:00 ID:cX0jb56L
>>279
ダッシュがワンパターンというか、ダッシュしたら必ず攻撃してるのが原因
細かい空中ダッシュやジャンキャン等で有利な状況を作るんだ
それとしゃがみライフルやしゃがみカッター等、細かい牽制も覚えよう
敵が横ダッシュテムだったので、ヘタな距離で前ビするよりもしっかりと近づいて撃つべきだった

後、割となぜか知らない人も多いが、ダッシュ攻撃は相手をオートロックするので
敵の着地に、行き過ぎてから前ビ撃ってもちゃんと振り向いて撃ってくれる
無理に着地に正面から1発目を当てようとしないでも良い、2発目を振り向いて打ってくれたりする

ダッシュ近接はまだ覚えなくても良い、どうしても使いたいならLWを主軸に
旋回も入れれば左側面からほぼ真後ろまで左側をカバーする凶悪判定。RWは右前方だが範囲狭い
281 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:37:57 ID:RRDjvkx+
テムはLT攻撃とスライドライフルをガンガン撃てとアドバイスされることが多いのに、
なんで前ダッシュライフルをガンガン撃つんだろう
282 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:37:58 ID:VlF4ErMd
>>279
見失ったら即ジャンキャンで敵を目視する。
地上ダッシュして攻撃せずジャンキャンで敵を目視する。
ジャンプして敵をロックし終わってから空中ダッシュを始める。

段階はあるけど常にまずは敵を目視することを慣らすことかな。
283 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:42:00 ID:x5HB66Bs
最近バル使い始めて参考にしようとしてうまい人のリプレイを見た

何やってるか全然わかんねぇ
適当にウニまいてるだけじゃ話にならないことだけは分かった
284 ：282：2009/05/11(月) 00:45:05 ID:VlF4ErMd
あれ、自分が見たときはテム対BTだったけど
今観たらテム対テムになってた、、。
リプレイは１プレイヤー１個しかアップできないので上書きされたか。
285 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:46:17 ID:DPgPibi9
>>272
むしろ相手の赤テムジン側の方が、ほとんど
横ビかしゃがビばかりなのに驚いた。スキだらけだ。
緑側はダッシュ時間を長く取りすぎてるね。
ダッシュ攻撃の先出しは確かにマズイけど、これは遅い。
つか攻撃の密度が薄い。
着地時にLTボム, 縦ソード, 各スライド攻撃をもっと混ぜてはどうか。
286 ：272：2009/05/11(月) 00:49:19 ID:oB6Vd4hV
とりあえずアドバイス後の一戦上げてみました。
なんとか勝てたけど、アドバイスを頭の中で復唱してたら動きがギクシャクと・・・。

287 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:50:08 ID:ni6iWIMj
いずれ自然にできるようになるから
違和感感じてもがんばれ
288 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:50:25 ID:hNxQmzrh
フェイでサイファーに全く対処出来ないんですが何か有効な攻撃ないでしょうか・・・
誘導と攻撃力高い弾と5WAYショットに良く狩られます
289 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:52:23 ID:5z1I5C4l
>>288
即H化してたたき落とす
いや冗談じゃないっす…
290 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 00:58:42 ID:foZN5N+Z
並のサイファー相手ならフェイで貼り付けるんじゃないかな？
攻撃単品で何が有効とは言いがたいので、
多少無茶してでも近接振れる距離を維持出来れば、
何かしら事故ってくれるはず。

後はコケカッターと空前ハートでの硬直取りで確定どころを押さえる位しかないね。
カスらせもしない相手だった場合は、289の言うとおり・・・。
291 ：282：2009/05/11(月) 01:03:46 ID:VlF4ErMd
>>286
勝利おめ。
言われたことをすぐには実践できないだろうけど
続けていれば手が勝手にうごくようになるよ。

あ、ダッシュ中にターボボタンを押すとダッシュを中断できるよ。
空中ダッシュ中に押せばそのまま下降する。
不要な滞空が多かったのでさっさと着地してジャンキャンしたほうが
展開もスピーディに。
292 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:09:25 ID:oB6Vd4hV
>>287
>>291
ありがとうございます、アドバイス内容これからも続けて行きます。
ダッシュ中キャンセルは知っていたのですが、空中ダッシュでも出来たのですね。

デュアルモニターの利点を生かして、みなさんのアドバイス見ながらしばらくやってみます。
293 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:14:20 ID:OTuoArd5
oB6Vd4hVみたいなポジティブな人がうらやましい。１０戦１０敗してやる気なくして
ギアーズ２に逃げてまたボコられる始末。俺も頑張るか。
294 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:18:21 ID:hNxQmzrh
>>289-290
ありがとうございます
空に飛ばれるとやる事がCW撃つ位しか出来ないんですが
他に対空に良い攻撃がないかなと思ったんです
近づいて着地に格闘狙いに行けばいいんですかね？
とりあえず実戦で試してみます
295 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:20:35 ID:lgEiE3rr
フェイ使いがサイファーに困ってるとは意外だった。
サイファー使いの俺からすれば、フェイのハイパー化はホント厄介で羨しく妬ましスキルなのに。
タイムアップを良しとせず撃墜狙いで動くともうホントしんどい。今までの苦労ぱーかよ！？みたいなこともよくある話で。

…LWとCWを嫌がるんだな？メモメモっと。。。
296 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:23:24 ID:RRDjvkx+
>>294
サイファーの着地は強いから、
前ハンドで落下を拾える時とコケカッターの先端の方を当てられるタイミング以外は手を出さないこと。
ハイパー化後は前スラハンド。

空前ハートは空対空。二段ジャンプ頂点付近からの攻撃の場合は無理。
一段ジャンプあたりから焦れて空前ホーミングをやって来た時に軸をあわせて若干上に対して撃つ。
297 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:24:09 ID:lgEiE3rr
>>293
ちょ…俺なんて三日で15勝90敗だぜ！？

サイファーだから負けてるんだと言い訳しながら…ごめんなサイファー。。。
298 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:25:11 ID:s7GKkpAX
サンファーは全国優勝機体ですので泣き言は許されません
299 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:30:50 ID:WQvPkHh1
全国の四強がサイ、グリス、BT、テムだから
中堅より上の機体は全部許されないけどなｗ
300 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:30:57 ID:audXErHV
俺が言うのもアレだが
サイファーは上の方でも愚痴ってる人いたけども
とにかく避けるキャラなんじゃ・・・極端な話体力100あれば0.1削るだけで勝てるわけで
避けるというと敵が出してくる弾をそのものズバリ回避する事だと思いがちだけども
そもそも撃たせないのが回避だと思う、撃たれる時点でその隙を作ってしまってる。
相手の武器を理解して相手の嫌がる間合いで戦うのが基本なのでは
どの武器もVアーマー関係なしだし誘導性も非常に高いから相手の不利な間合いでうろうろしてればアドバンテージとれるはず
301 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:31:11 ID:fixMPSsy
サイファーザトンファーの略？　強そうだなｗ
302 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:31:37 ID:cX0jb56L
初心者には厳しい機体だよなサイファー
とりあえずプレマでやってみた感想として、初心者サイファーにありがちなこと
・空中ダッシュ「しか」しない
・空中ダッシュしたら必ず2回攻撃する
・左ターボ攻撃がほぼ皆無
・バルカン使わない
って感じだったよー
303 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:31:40 ID:/2WtRvwj
>>293
俺は最初１２連敗した。
304 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:32:45 ID:OTuoArd5
完全回避が要求される中～上級キャラだべ。サイファーは。
305 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:35:57 ID:cX0jb56L
>>304
なので初心者には厳しい
蝶のように云々としたい人が多いのはわかるが
刺しに行きすぎ。まずは舞え。
>>300が正しいこと言ってくれてるけど「ただ避ける」機体ではない
いかに相手のいやな距離を維持しつつ牽制しながら削るか、攻めながら避ける
ローリスクローリターンを地で行く機体だよ
ハイリスクハイリターン武装もあるので勝負所を見極める経験も必須
306 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:38:08 ID:lgEiE3rr
>>298
ハイ、サイファー乗りの誇りにかけて頑張ります(T_T)


>>300
これは俺の技術不足かもしれないんだけど、
自分の距離で戦ったり相手をコントロールするジャブのような攻撃が無いのね。
で、俺は俺でタイムアップは嫌なので相手がBTでも近接行っちゃうしｗ
何が言いたいかと言うとサイファーでヒットアンドアウェイがやりたいんだよね。
307 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:41:40 ID:3p6YcwUl
>>306
ダガーとかホーミングでいいんじゃない
ダガー避けるの案外めんどくさいし
近くだと隙間が小さくてそうしても少しはなれてひきつける形になるし
308 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:42:24 ID:WQvPkHh1
近接合戦は単なる博打
勝ちたいなら通り魔オンリーにするべき

というかそもそも勝ちたいのか自分の好きなスタイルでやりたいのかハッキリした方がいい
後者で弱音吐かれても返答に困る
309 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:47:40 ID:jrPJ/U1C
>>283
初心者でバルってのはほとんどみかけないから俺は応援するぞ
鬼マインとラピ連携だけ覚えれば割となんでも勝てるからがんばれ
310 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:48:06 ID:Ks3irjy4
SLCでトドメがサイファー乗りのロマン
311 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:49:03 ID:lgEiE3rr
>>307
ダガーがそんなに困る攻撃だったとは知らなかったよ。
ありがと！

>>308
俺、サイファーの使い方間違ってたみたいだなぁ。
うーん…。
サイファー使いの上手いプレイ動画あるかなあ？
312 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:51:08 ID:hfc6kjsO
サイファーは空中ダッシュ近接で決めるのが俺のロマン
まぁたいてい失敗してケツに大ダメージ喰らうんだけどな
313 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:53:56 ID:Th4ZrRid
当方ライデンで他の人のライデンのリプレイみたけど
戦い方がまるで違い驚愕した
ほとんどダッシュ攻撃しないのね
上級者ほど、やっぱりそうなってくるのかな
自分はガンガン前にでないとなにもできないんだけど
314 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:54:25 ID:bEyiQ5ms
ダガーは横に避けさせる攻撃
フォースはダガーを横に避けたところに更に追撃をする攻撃であり、壁越しで相手を動かす攻撃
相手がジャンプしたら相手の攻撃は休まる
有利な位置へ移動
バルカンジャンプで中継も可能

立ちと歩きのダガーとフォースとバルカンジャンプでたいたい通用する
315 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:55:11 ID:cX0jb56L
>>311
upされてるリプレイを探すのが早いと思う
ヘタに全国動画とか見ても何やってるか分からないだろうし

後、老婆心ながら言っておくがサイファーで近接に行くのはあまり意味が無いぞ
俺は格闘がしたいんだ！近接で殺すんだ！
っていうならとめないが、攻めて勝つという道程で近接はなくてもいい
サイファーの近接は「来るわけが無いと思わせる手札」だ。忘れた頃や確定どころで使う武器
普通に攻め殺すならダガーやCW等いくらでも殺せる武装がある、それを放棄するのは勿体無い
316 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:55:15 ID:ni6iWIMj
空中ダッシュ攻撃２回やっちゃうなぁ・・・
数うちゃあたるみたいな感じで・・・

癖っぽくなってるから直さないとな
後、バルカンも使った方がいいのかぁ
317 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:57:01 ID:oB6Vd4hV
>>293
いや、実は最初15連敗してDEFに逃げたんだ。
318 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 01:58:09 ID:audXErHV
>>306
サイファーの攻撃を把握してなさ杉じゃないかな
自分は～使いだ、という時点で自キャラの研究をやめて
惰性で「いつもの攻撃」を放ってないか？
319 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:01:07 ID:QsVtS0mg
相手が羽生やしたら脱ぎたくなるのが男だよな！？
320 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:04:48 ID:lgEiE3rr
>>314,315
ありがとう！
いやーホントためになる助言ありがとう！
頑張るよ。
もう暫くは連敗街道爆進するかもだけど、いつかは軽やかに舞うクールなサイファー目指しますわ。

>>318
耳が痛いｗその通りです。
そういや俺、サイファー以外ろくに使ってないんだよね。
キャラ性能理解してないし引き出せていないんだろね。
別キャラ使ったりしてサイファー研究するわ。
321 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:06:13 ID:hfc6kjsO
俺も空中ダッシュ攻撃2回はよくやっちゃうなぁ
先に撃ったＲＷやＬＷが当たっちゃって
メインのＣＷが当たってもダメージ入らないということが多々ある
322 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:14:56 ID:vXu+cALD
ついに5割切った・・・。負けだけでBPがたまっていく。いま少尉だが、曹長あたりからやばかった。
勝率７割ぐらいの少佐や大佐にはにはそこそこ勝てるのに、たぶんタグ作り直したであろう戦績のテムや雷電にしてやられたり・・・。
グリの前スラＲＷ系が弱くなった（?）のが辛いのかも、戦い方かえるか・・。
スレ見てて思い出したから評判みたら・・・悪評６０％かよ・・・。
華麗に逃げるのもこのゲームなんだがなぁ・・・。
323 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:16:49 ID:ViY5nAzQ
タグの作り直しは男らしくないよな
324 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:18:22 ID:foEyYEKw
まず評判を気にすること自体が間違い。
マイクつけてなくても「言葉遣いが悪い」とか評価されるし全くアテにならん。
負け犬の最後のすかしっ屁とでも思っておけばいいさ。
そして勝率5割切ったくらいで何だ。
俺なんて2割5分切りそうだぞ
ちくしょう・・ちくしょう・・・
325 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:23:34 ID:audXErHV
勝率ほどアテにならないものもないし
ランクマは敗北数が多すぎると延々同じレベル帯から抜け出せないからな…
よっぽど一気に技量上げてアホみたいに連勝しない限りは
強い人をプレマで見つけてはフレンドになってもらって
暇を見つけては誰かに遊んでもらってる状況だわ
326 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:24:21 ID:cX0jb56L
サイファーの空中ダッシュ2回攻撃は使いどころが難しい
たくさん弾をばら撒けるという考えもあるが、その分長い時間空中を一定の方向に進むため
着地を狙われやすい、というか空中で空前ビとかもらう。

空前ダッシュで相手の頭上を越えながらバルカン→相手仰け反る→
ちょっと遅らせてCW→相手ジャンキャンして直撃。とかは基本な撃ち方
多少ディレイかけて2発目出せるのでそこも使ってみるといよ
ダガー→CWはダガーが当たってるとスリップダメージ中にCW当たってノーダメになりやすい注意
ダガー回避する相手なら有

空中横ダッシュはどんだけ弾ばら撒いてもあまり使えない、ダガーは有かも
327 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:27:35 ID:audXErHV
上二行が繋がってないｗすまねｗ
328 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:30:17 ID:vQKVLAwx
トータルの勝率を上げるってことは表示されてる勝率以上のペースで勝ち続けないといけないってことだからな。
勝率低いまま階級があがれば相応の階級の人とあたるようになるし、勝率上げるのは余計難しい。
勝率気になるならﾌﾟﾚﾏやるのが吉。
気にしないなら人多い（と思われる）ラン熊が○
329 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:31:56 ID:MHyWkJgb
OMGって何？
オラトリオ　マン　グラム？
330 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:32:52 ID:cX0jb56L
オペレーション　ムーン　ゲート
初代バーチャロンの作戦名
初代バーチャロンを指すときに使う言葉
331 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:33:06 ID:oB6Vd4hV
>>329
オペレーションムーンゲート
332 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:34:15 ID:oB6Vd4hV
>>330
後出しなのに負けました。（レスの内容的に
こういうときはどうしたらいいでしょうか？
333 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:36:03 ID:cX0jb56L
>>332
俺とアンホーリーカテドラルで挙式
334 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:36:04 ID:3p6YcwUl
もう一度リプを取ってうｐするといいと思うよ
寝るから明日レス返すけど他の人がきっと返してくれる
335 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:36:26 ID:MHyWkJgb
>>330-331
あう、初代にそんなサブタイトルがあったんですか・・・
初めて知ったお、どうもです
ニコニコでみてたら劣化バーチャロンみたいなのがあってOMGとか書いてあるから
336 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:36:55 ID:PlFhVj7m
ちなみにOMRはワンマンレスキューの略
337 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:38:35 ID:PlFhVj7m
劣化バーチャロンてお前…
338 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:38:43 ID:WQvPkHh1
ここまで電戦トリオなし
339 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:45:05 ID:qLPYDrS2
>>322
どうも様子見状態だったらしい10年戦士かそれに近い連中が参戦する状況が続いてるから、
多分そういうのに当たったんだろ。

>>326
頭上とって相手の動き見てからの選択肢として横ダガーとフォースはアリじゃないかね。
340 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:51:29 ID:hkjsqG/R
>>335には「OMGステージで負け続ける呪い」がかかりましたとさ
341 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 02:55:06 ID:cX0jb56L
>>339
ダガーはともかくトレースが当たってるのは見たことないし当たったことも記憶に無いな・・・
けれど俺の言ってる戦法が絶対ではないし、咄嗟に撃てばそれが役に立つ場面もあると思う
だから俺の意見としては無しだが、有と言う意見が有っても良いと思う

初心者はそれを見てどっちが正しいんだ！ではなく実際使ってみて判断して欲しい
言われたから使ってるではなく、何故賛否両論なのかと考えながら使えば色々違うはず
342 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 03:17:43 ID:WjTUHsA3
>>286
フェイ戦見させてもらったけど、開幕で

　　敵

　→
↑
　←自

ってVターンしてわざわざ敵の前で
無防備な横ダッシュしてるのはまずいとおもた

前ダッシュからは左斜めのスラRWに繋げるか
ジャンプダッシュに繋げて様子見るのが良かったと思う
343 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 03:33:31 ID:qLPYDrS2
>>341
まぁ横で撃つなら基本ダガーが先だしここに書く内容でもないか。
空横フォースも弾自体の誘導性が悪いわけじゃないし、爆風も抜けるし、モーションも短いし、
最初から捨ててしまうのも勿体無い。威力控えめだけども。
344 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 03:47:01 ID:ni6iWIMj
空横フォースってボムってから前ビしに来るテムジン使いが結構食らってくれるな
345 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 03:52:10 ID:oCxNQvfM
こんな時間に人が居るか分からないけど、
自分の初対戦の模様を見ていただきたくリプレイを上げました。
タグはK Inudukaで、内容はテムジンVSテムジンのものになります。
346 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 03:59:15 ID:oCxNQvfM
いい忘れが一つ。
自分は白ベースの青テムジンです。
みなさんから見てこちらの立ち回りはどうなんでしょうか？
347 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 04:07:27 ID:cX0jb56L
>>346
初心者の例に漏れずダッシュしたら必ずってぐらい攻撃してる
ボムを使ってない
距離を考えないで前ビを撃ってる

とにかく例に漏れず適当前ビが多い。ダッシュ＝攻撃なのも問題

しかししゃがみライフルやダッシュカッターを使おうとしてるので
きちんと覚えればただの前ビ房よりは間違いなく伸びる

バーチカルターンを駆使しての反撃、ボムやしゃがみカッターを使っての牽制
空中ダッシュも戦術に組み込んでみよう
後、前ダッシュカッターはスライディングで打つのがベター

距離に応じた反撃を覚えれば一皮向ける
近距離なら前ビ、遠いようなら前スラカッター等。後はボム頻度up
348 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 04:15:04 ID:RqYKzLy8
立ち回りも何も回避をほとんど考えず撃ってるだけだし
相手もひどいから立ち回りとか意識するレベルの試合にならないし
いろいろ攻撃使おうとしてるのは分かるけど、ボム殆ど使ってないし
wiki見てとりあえず書いてある武器使ってみましたってだけにしか見えない
>>347意識して数こなすといいんじゃない？
数こなせばいろいろ見えてくると思うよ
349 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 04:31:42 ID:5cHjMC5U
いい時代になったもんだねぇ
350 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 04:39:24 ID:cX0jb56L
だよなあ。
しかしXliveつながりにくいな・・・俺だけか？
351 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 04:40:32 ID:oCxNQvfM
>>347
自分でも何度か繰り返し見ているんですがご指摘の通り、
・ダッシュしたらほぼ必ず攻撃している
・距離を考えていない適当に撃っている前ビ
・ボムを全然使ってない(リプレイ中1回だけしか投げていない)
問題はこの3つですね。

とにかくダッシュしてとにかく攻撃、こればかりなのはやはり悪い癖でしょうね。
ダッシュ攻撃で相手に向き直ることに甘えている証拠でしょうか……
適当に撃ってる前ビは弾かれたり相手を捕らえられていなかったりで、
困ったら前ビしようっていうのが見えているようで……
ボムは1回しか使ってませんでしたね。
使いどころがあるのに使ってないという形になってますね。

しゃがみライフルやダッシュカッターは出来るだけ前ビオンリーにならないようにと
意識して使っていたのですが、結構無駄なところで使ってるようにも見えますね。
全体的な流れを掴んで動けるように努力します。
あとはアドバイス通り、有効に使えていなかったバーティカルターンの駆使、
ボムやしゃがみ・前スラカッターの頻度を上げていこうと思います。
352 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 04:45:44 ID:cX0jb56L
>>351
俺の知り合いの言葉だが
「上手くなるための最初の行動は自分がどれだけ下手かを理解する事」
だそうだ。君は自分がダメだと考えられる。何をすれば良いか考えている
その時点で勝てるから前ビ乱射してるって人よりは伸び代があるぞ
頑張れ
353 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 04:50:01 ID:oCxNQvfM
>>348
＞回避をほとんど考えず撃ってるだけ
ですよね。態々自分から当たりに行ってるところもありましたし。立ち回り以前の問題ですよね。

＞いろいろ攻撃使おうとしてるのは分かるけど、ボム殆ど使ってないし
＞wiki見てとりあえず書いてある武器使ってみましたってだけにしか見えない
やっぱりボムの使用頻度UPが課題でしょうか。
あと2行目は正にその通りです……
取り敢えず書いてある武器を使ってはいるけどただそれだけ、になってしまってますね。
全体的な流れを掴んで動けていない証拠でしょうか……

ともかく、ご意見どうもありがとうございました。
>>347さんのアドバイスを意識して場数を踏んでみることにします。
354 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 04:54:11 ID:E+lHl3WT
>>353
ボムの使用を控えてる。
もしくはあまり使わないならそのエネルギーを使ってサーフィン狙うのも手、
敵が壁際とかにいると不発に終わるけど、敵のダッシュ硬直などに出せると一撃で半分くらい持っていけるから

要所要所で狙ってみるといいよ。
ただしサーフィンはガードで防げるから、本当に要所で狙わないと色々と危険。
355 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 04:55:26 ID:oCxNQvfM
>>352
ありがとうございます。
直前までCPU相手に天狗になっていたところを鼻っ柱折られた感じでしたが、
お陰で自分の反省点が見えてきました。
またここのお世話になるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。
356 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 05:00:09 ID:oCxNQvfM
>>354
ブルースライダーですか。
確かに一度も使っていなかった、というより言われるまで存在を忘れていました……
テムジンの代名詞ともいえる技だけに警戒されているでしょうから、乱発は出来ないでしょうね……

使いどころの見極めも兼ねて使用の方を検討してみようと思います。
ご意見ありがとうございました。
357 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 05:09:04 ID:WIATQ5o0
初心者Wiki見ていてふと思ったんだけど、
サイファーのスペシャルボタン変形中から出せる両ターボCWのSLCダイブって、
5.45だとゲージ残量に関係なく出せるんだけど、5.66だとどうだっけ？

資料によってはCWゲージ100％必要って書いてあるんだけど、
今手元にドリキャスしかないのでちと確認できない。
358 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 05:12:16 ID:RqYKzLy8
>>357
今トレーニングで試したらCW撃った直後にいけたわ
ゲージ関係ないみたいね
359 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 05:25:14 ID:cX0jb56L
>>355
>>CPU相手に天狗になって
すまん正直そうだと思って厳しめにかいたｗ
いつでもくるといいさ、ここは向上心のある初心者はいつでもウエルカム
360 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 05:57:04 ID:WIATQ5o0
>>358
サンクス。前から気になってたんだ。
気が向いたらWikiにも何か書いとくね。
361 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 06:06:49 ID:RqYKzLy8
いかん、ド素人に負けた
初心者相手なんて楽勝なレベルになったと思ったらそうでもなかったらしい
362 ：なまえをいれてください ：2009/05/11(月) 07:36:31 ID:LGHRhCmZ
ど素人とやると動きが読めなくて面倒だよな。
こっちも考えるのを止めて適当に動く事にしたよ。
363 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 07:45:21 ID:cX0jb56L
初心者スレでそういうのはどうかと思うぞ
気持ちはわからないでもないけども・・・
364 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 07:52:56 ID:RqYKzLy8
むしろ考えずに突っ込んでった結果が負けなんだけどな
自分の下手さと初心者侮るなかれって言いたかったんだごめんよ
365 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 11:17:10 ID:n4PPndP2
索敵のためのジャンプキャンセルって跳んだかどうか分からないくらいの一瞬で済ますのが良いの？
366 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 11:24:17 ID:m2vc6e3a
あんまり早くても敵に向き直りきらなかったりする
後、高速でやっても隙ができるのは事実なんで攻撃受けたりする

つまり状況次第
367 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 11:37:30 ID:E6PjNEJX
ちなみにキャンセルせずに相手を索敵するにはある程度の高度が必要なので
見失った状態から低空ダッシュで補足などはできなかったりする
368 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 11:42:19 ID:bEyiQ5ms
索敵のためのジャンキャンはあまりしないよな。
通常歩き旋回やダッシュ旋回で捉えるし、
索敵ではなくダッシュキャンセルの隙が多いキャラがダッシュを止めるためにやるとか。
他にも対サイファー空前ダッシュで壁裏連続ジャンキャンとか外周気味に離して400メートルでジャンキャンとかしないわけじゃないが、
ジャンキャン索敵という動作自体は無駄が多くてそう使えるものじゃない。
ジャンキャンしたら正面を向くってことは、相手から見たらすぐ正面がわかり正面から脇に行きやすくなる。
初心者は無駄ジャンキャンで攻撃のプレッシャーを落としてることが多い。

見失ったらジャンキャンは間違いとは言い切れないが、基本的にはそもそも見失うなと。
369 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 11:46:07 ID:3ZknUnX7
旋回のしづらいパッドで見失うなとは厳しいご意見
けどそれが出来ると楽になるのは間違いないんだよな……
370 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 12:06:39 ID:lgEiE3rr
OMGの時はターボボタンが無く、LRボタンが旋回だったのでかなり便利だったんだけどなあ。
371 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 12:17:52 ID:3ZknUnX7
最近コントローラーの最適化でいろいろ悩んでる
STタイプならLBRBをターボにして、XとBを旋回にするとどの操作するにも一番楽な気がする
TSタイプもしゃがみはショートカット入れとくと何かと便利、しゃがみスペシャルボタンの特殊行動とか特に楽
スライド撃ちはスティックでやらないと移動速度遅くなるからショートカットでやると痛い目にあう

とりあえず自分の結論はこんな感じだけどもっといい方法ない？
372 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 12:30:00 ID:ni6iWIMj
ジャンプキャンセルを早くするんじゃなくて
ジャンプキャンセルの後の行動を素早くする方が大事じゃないか？
373 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 12:30:52 ID:bEyiQ5ms
余計なことを喋りすぎな気もするがもっと説明すべきことが諸々あるな…
ジャンキャンによる捕捉というのは、ジャンプによる捕捉＋捕捉が済んだ後の下降
厳密に言えば捕捉と、その捕捉のための行動のフォローのための追加行動となる

ジャンプによる捕捉はその角度によって所要時間が異なる
相手を視界にいれててもドルやスペの特攻で真後ろに行かれた場合は長めのジャンプが必須(旋回より早い)
180度後ろの相手を捕捉するのに高速ジャンキャンでは絶対に向きなおれない
ジャンプ捕捉をした後にキャンセルして降りるか空中ダッシュするかはプレイヤーの判断次第
前述の特攻の場合空中ダッシュの速いキャラならキャンセルせず空中ダッシュするのが最適
結論だけなら>>366-367
374 ：若葉カラーテム：2009/05/11(月) 12:47:29 ID:QEucL9oQ
>>334
>>342
ありがとうございます。
アドバイスのことをやろうと意識しすぎてるいるのかめっきり勝てなくなったのと
なんか様子見ばっかりで障害物に隠れてる時間が多くなった気がします。

ただずーっとそれだと向かって行きたくなるんですよね。
そこで死ぬってパターンが増えてます。
あいかわらず攻撃をバラまくのは少ないと思います。
LTLWやLTCWの入力成功率が5割きってますし直す所は山のようです。
サイファーとの一戦上げてみました。

タグはunauneです。
375 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 13:37:01 ID:jFmqg6Hm
むかし、アケでやってた頃、近接距離でもしゃがみ武器が撃てる、みたいな
テクニックがあった気がするんだが、10年ぐらい前の話でうろ覚えなんだ。
ドルのしびリンとかBTで痺れ竜巻 (cCW) が撃てたりとかして、そこから近接にコンボできた気がする。
スライドしながらLT押して、、、みたいな感じで体は覚えてるが、実際は普通のしゃがみ攻撃が出てしまう。

誰か覚えてたら教えてくれませんか。
376 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 13:37:31 ID:s7GKkpAX
>>375
それは5.2でしか出来ない
377 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 13:39:50 ID:7jfQP2s8
なんか勘違いされてるが乗っ取りスティックは一応あるんだ、ちゃんと検証用にな。
しかしまあ中級上級の変な確執みたいな話まで来るとは思わんかったｗ
自分自身はそういうゲーセン組の排他文化みたいのがずっと嫌で出来るだけなんとかしたかったんだがなー
とにかく言いたい事は言ったし改造スティックの検証もやったしこれは壊すよ。
あったらあったで使っちまいたくなるしね。
378 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 13:40:30 ID:3ZknUnX7
>>374
あまり強くない俺が教えれそうなのは
近距離の空中ダッシュ攻撃の着地際は攻撃チャンスって事だけかな
後は他の人に任せた
379 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 13:40:50 ID:7jfQP2s8
誤爆すまんorz
380 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 13:44:20 ID:3ZknUnX7
>>378
全国大会出場した人ならついでにいろいろ教えていってくれよ
381 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 13:45:42 ID:3ZknUnX7
うわ間違えた、>>378は俺じゃねーか、>>377だった
382 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 13:47:33 ID:MbfUr8q/
ふふふ、10勝するのに150敗くらいしてたが、いつのまにやら大佐に。明らかに見合って無いが
ゲームを理解し動かせるようになるまで200敗したけど。
未だに対策やら基本パターン構築ができないけど。
アーケードやら、噂のテレホタイム時代でなくて本当に良かった。
383 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 14:01:24 ID:jFmqg6Hm
>>376
バージョンアップしてたんですね。ありがとうございました。

>>374
暇だったんでちょっとみてみたが、箇条書きにしてみた。

・無駄な前ダッシュRWが多い。
前ダッシュRWが相手のスキに叩き込むか、相手が回避できない時(ボムや地形などをうまく使う)のみに使う。
また、しいて言うならボムの爆風に入るようにするとか、障害物のウラに入るようにするなど、
スキに相手の攻撃が絶対にあたらないような状況のみ狙っていく。

・つうことで、相手がスキを見せたときにすかさず前ダッシュRWを撃てるように距離をもっと詰めよう。

・攻撃が薄すぎる。ぼーっと立ってないで、立ちRWを歩きキャンセル、しゃがみRW、LTRWなどをちくちく出すとか、
ソード、ボムを常に撃って弾幕を張ろう。
武器ゲージが100%でたまっている時間というのは、それだけもったいないということ。
牽制攻撃をいっぱい出して、相手に回避行動を取らせる。んで、回避行動のスキを狙ってダメージを取っていく。
384 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 14:02:00 ID:ni6iWIMj
ゲーセンと違って飽きるまで何度もプレイできるし
こりゃ自分には無理だな・・・やめよ。って思わないな
385 ：若葉カラーテム：2009/05/11(月) 14:23:17 ID:xDJLAMTn
>>378
>>383
ありがとうございます。
まだ前ビ多いですよねぇ、困ると指が勝手に（言い訳ですが


>>384
アドバイスされた事とか考えてるとうりに動けなくてイライラすることはある。
やめるとそこで負けな気がするので続けてる感じ。
386 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 14:48:20 ID:/2WtRvwj
機体とマップの愛称って結構あるの？
387 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 14:52:08 ID:60/8+t4l
>>386
ハンパない
388 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 14:53:35 ID:60/8+t4l
相性じゃなくて愛称か。
テム、エンジェ、サイ、ドル、スペ。
洞窟、聖域、1面、水中とかあるんじゃね。
全部が全部は無いと思う。
389 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 14:56:31 ID:E6PjNEJX
なんか曖昧な表現でアレだけど
「取れそうに見えがちで実は取れない硬直」の判断ができると一つ山を越える気がする

相手の前ビをジャンプで避けた！これはチャンス、こっちの前ビを食らえ！とかやっても
こっちの弾届く頃には相手のダッシュ攻撃動作終了してて華麗に回避or相殺～手痛い反撃貰う
とかそういった感じの
390 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 14:56:45 ID:3ZknUnX7
>>385
前ビが多いというか
あまり前ビを撃つべきじゃない場面で撃つのに
前ビを撃てばダメージが取れる場面で撃ってない

>>386
機体差はけっこうあるって聞くな
バル対エンジェとかはひどいらしい
ステージについてはよく分からん
ただ開幕が段差の上のステージはスペの開幕しゃがみ鎌が避けづらい気がする
391 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 14:58:39 ID:/2WtRvwj
うーむそうか。さっきから空港（？）で全然勝てない
392 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:00:33 ID:IV0Ear4R
定石を　覚えるほどに　弱くなり
393 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:00:44 ID:60/8+t4l
結局愛称じゃなくて相性かよ
理由がわかってないなら相性の次元じゃなくステージ対策が出来てないせいじゃね
これステージ対策しないで済むゲームじゃないから
394 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:03:26 ID:mBbCDte8
ドルって壁が少なくて広いステージが苦手な気がするんですが気のせいですか？
395 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:03:59 ID:3ZknUnX7
ステージ対策とか必要だったのか
まあ俺はそんなことする前に操作ミスなくさねーと……
斜めダッシュが横や前に化けたり、Vターンミスって被弾するのはもう嫌だわ
396 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:04:13 ID:ekZU7SLQ
水中は若干反応鈍くなって、実弾系の威力が少し上昇、光学兵器の威力が下がるとかある。
そんなに気にしなくていい。まあ人魚になるのもいるがｗ
397 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:08:28 ID:60/8+t4l
>>396
http://oratanners.hp.infoseek.co.jp/gry.html
水中で一切威力の上がらないグリスのCW

http://oratanners.hp.infoseek.co.jp/cyp.html
http://oratanners.hp.infoseek.co.jp/spe.html
http://oratanners.hp.infoseek.co.jp/fei.html
水中で威力が上がるダガーや鎌やハートビーム

>実弾系の威力が少し上昇、光学兵器の威力が下がるとかある。
(ﾟДﾟ)?
398 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:17:05 ID:XmzsDHUx
昨日始めたばかりで機体選びもままならない状態だが教えてほしい
操作タイプのスタンダードとツインスティック、これからやってく上でどっちがいい？
スタンダードで少し遊んでたんだけど、歩き旋回できないしジャンキャン索敵使わないみたいなことも書いてるし
しゃがみLTLWとかすぐ出せる気しないしどうしたら・・・ボタン配置変えようにも何が必要で何が不必要かわからない
どんな些細なことでもいい、アドバイスを頼む
399 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:19:00 ID:ekZU7SLQ
>>397
予想通りの突っ込みありがとうｗ
細かい突っ込みはきりがないから、大体の傾向としちゃそんなもん、くらいに軽く考えてくれれば幸いｗ
400 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:20:44 ID:AmJH85VT
>398
どうかんがえてもツインスティック
何故かしゃがみがあるきしゃがみになるけど気にしない！
401 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:24:42 ID:3ZknUnX7
>>398
スタンダード：歩き旋回できない、レバガチャめんどい
ツインスティック：歩き旋回出来るが操作ミスがスタンダードより起きやすい、斜めダッシュやVターンしづらい
スタンダードで200戦くらいしてからツインスティックに乗り換えた俺の感覚だとこんな感じ
キーコンフィグに関しては>>371に俺の意見書いてあるよー
ぶっちゃけスタンダードでもそこまで困りはしないと思う
402 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:26:21 ID:bEyiQ5ms
>>399
傾向すらもないだろ
水中の威力変化はまばら
実弾とビームでそれぞ差がつくというのは昔からろくに調べもしなかったプレイヤーの間違った知識
爆風の威力だけは上昇するものが非常に多く、低下するものは極僅か

>>398
上達したいならツインタイプ
適当に遊びたいだけならスタンダードで構わない
403 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:28:55 ID:60/8+t4l
>>399
大体？
ビームのカッターやトンカスだって威力が上がって、
実弾ばかりのSTやグリスが恩恵を受けられてないのに…
404 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 15:41:55 ID:ekZU7SLQ
データ見てきた。何か色々思い込みや勘違いやらいっぱいあったわ。ごめんね。
405 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 16:40:24 ID:XmzsDHUx
迅速なアドバイスみんなありがとうでもツインスティック超むずい・・・ちょっと触って疲れて寝ちまった
対戦で勝つとかすごい遠い気がするが色々やってみるよ
406 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 16:42:52 ID:ihT+taSg
オラタンはある程度プレイしてきたんだけど
箱タンは折角だから全然触ってないバルで行こうと思うんだ。

そこで教えて欲しいのはパッドの設定。
どのように設定してるか参考程度に教えて欲しい。
407 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 17:10:25 ID:RCTHM5G9
パッドスタンダードでもそこそこ戦える
スタンダードにしろツインタイプにしろ、本物のツインスティックにはかなわないので
好きな方にすればいいと思う。
408 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 17:13:43 ID:D/NG/qFt
ツインスティックタイプ
LTRT、LBRBはそのまま
AとYにしゃがみ
XにLターボ、BにRターボ
409 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 17:31:30 ID:L3AmjPhf
>>402
なんらかの方法でTS使う位のレベルでなきゃ
スタンダードタイプだろうとTSタイプだろうと
変わりがない希ｶﾞｽ
410 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 17:33:34 ID:Catid0G6
当方テム、たてつづけにエンジェランとばかり当たり敗北続きです
逃げるエンジェランを捉えることがどうにもできません
詰めてもブレス竜や氷柱を避けてる間にどんどん距離をあけられてしまいます
特にほとんど地上を維持するエンジェランが全く削れません
何か有効な攻め手ってありますでしょうか？
411 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 17:35:32 ID:lgEiE3rr
サターン版OMGみたいにLRで旋回、LR同時押しをジャンキャンやしゃがみに割り当てられたらいいんだが。
…ターボ使えなくなるな。
412 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 17:49:24 ID:OvBwMxsy
>>410
避けながら距離を詰めるべし。

漕ぎｴﾝｼﾞｪだったらｼﾗﾈｗ
413 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 18:06:57 ID:RCTHM5G9
>>410
ジャンプ着地にあわせて前スラカッター
中近距離でしゃがみカッター、しゃがみRW
LTボムは常にばらまいておく

遠距離では縦カッター
中近距離でのしゃがみカッターは非常に避けづらい

カッターやボムでリードを取ったら無理に追わず、壁ボムで対処。
エンジェが近づいてきたところに前ビや、ミミズ→斜め前スラビをたたき込む。

前ビじゃなくてカッターとボムで削る感じで。
414 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 18:13:30 ID:sriuZhvv
ライデンを使っているんですが教えてください。
立ちレーザーをダッシュでキャンセして走っている動画を見たんですが
真似しようとしてもうまくいきません。

・立ちレーザー
・レーザー発射しようとしたけど肩のレーザーが閉じる。
・前ダッシュ
となってしまって、どうやってもレーザーと一緒にダッシュすることができません

両方のトリガーで立ちレーザー、レバー前、ダッシュボタンだと思うのですが
何か間違っているのでしょうか。

あと、考えてみたらほかの攻撃もダッシュキャンセルできてないようなので
あわせてお願いします。
415 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 18:20:16 ID:s7GKkpAX
>>414
タイミングが早すぎるだけ
416 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 18:23:41 ID:Catid0G6
>>413
前スラカッター、しゃがみカッターのところをRWでやってたので改善して挑んでみます
ボムも双竜を警戒して頻度落ちてたと思うのでばらまいてみます、ありがとうございました
417 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 18:50:00 ID:cX0jb56L
>>414
しゃがみレーザーじゃね？あれなら普通にダッシュでキャンセルできる
タイミングによっては立って撃ってるように見えるかもしれないけど・・・
418 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 18:59:17 ID:s7GKkpAX
立ちレーザはダッシュキャンセルできますｗ
419 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 19:01:29 ID:ni6iWIMj
このゲームのできない・でないは
入力タイミングが早すぎるせいもある気がしてきたわ
落ちついてゆっくり入力したら失敗しないし
420 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 19:30:21 ID:XmzsDHUx
なんかもう早くツインスティック発売してほしいは
421 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 19:41:44 ID:m2vc6e3a
入力に関してはスティックの操作受付までが遅いのもある
VT連発すると解るけどニュートラルに戻るのが遅い
422 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 20:42:12 ID:2gFi5YtK
各階級の必要経験値教えてください
423 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 20:57:42 ID:AmJH85VT
ダブルロックオン状態の武装でも射撃するにはどうするんでしたっけ？
両ターボトリガー？
424 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 21:01:48 ID:s7GKkpAX
左ターボ
425 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 21:01:59 ID:dE7F+/l9
左ターボ
426 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 21:04:34 ID:AmJH85VT
>424-425
thx
最近バトラーにフルボッコで困ってた
427 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 21:05:55 ID:bEyiQ5ms
wikiに書いてるだろ
428 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 21:55:59 ID:Zxzde2Y5
しゃがみと違って立ちレーザーのキャンセルはライデン乗りが最初にぶつかる難関テクだよ～。
やり方は基本的にレーザー出た瞬間ダッシュ入力でOK。
慣れればハーフで撃ってそのままダッシュに繋げられるんで火力と機動力が大幅アップするけど、
ダッシュ入力の際にちゃんとトリガーは離しておかないとそのままダッシュレーザーに化けてしまう諸刃の剣。
429 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 22:01:04 ID:ni6iWIMj
ライデンのレーザーHCはできるが
サイファーのフォースレーザーHCができねぇ
発射早い分タイミングがシビアなんだろうか
430 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 22:20:51 ID:FLqS38bs
>>429
気持ち早めかもね。
CW入力は一瞬ですぐどちらか離すのが吉。
431 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 22:22:21 ID:Th4ZrRid
便乗で割り込み失礼、立ちレーザーキャンセルは、ほぼできるようになったが、しゃがみが全く出来ない、
後、置きレーザー(旋回して)した時はキャンセル出来ない
タイミング的に一緒ですよね？
旋回してるぶん、操作が遅れてるのかな？
432 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 22:23:36 ID:X6Qq/YXF
BTで起き上がりにレバガチャしてたら、視界がグルっと回って見えなかった相手を追いかけてぶん殴ってたんだけど
どうやって出したのか分かんない(´・ω・`)リプレイの保存も忘れた

タイミングよくQS近接が出ただけかな？
433 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 22:31:52 ID:ni6iWIMj
QS近接だな
相手が背後に居ても当たるんだぜ
434 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 22:32:26 ID:AtGZmlN9
TSタイプ操作で左のみで動く癖がついてしまった。
直すべきなのだろうか。

ちょっとした発見
アーケードで安心院使ってみたら、左だけで操作できなかった。
本来は安心院の操作が正解なんだろうね。
435 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 22:39:27 ID:bEyiQ5ms
>>431
旋回から攻撃を出しても出るのは立ち攻撃
立ちレーザーは出してからダッシュできる
変わらない
旋回ハーフレーザーダッシュは基本スキル
436 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 22:40:29 ID:X6Qq/YXF
>>433
背後でも！
ありがとう、ちょっと練習してみる
437 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 22:42:58 ID:PLBwPBCq
だれかアドバイス求む。仕様機体はテムジン。
どの機体相手でも大体60～30%くらいまでは減らせるんだが、逆に言うとそこまでしか減らせずにやられる。
戦法はLTLWをメインに各種CW・cRWで攻め、隙を見て前ビ、たまにサーフィン

対テム・BT・C・ST
上記まんまの戦法。隙を見て前ビ…のはずが避けられて手痛い反撃を食らう。

対サイファー・フェイ
当たらない。ギュンギュン避けられる。cRWをチクチク撃っちゃいるが、それしか出来ない

対ドル・ライデン・エンジェ
近寄るとバズーカや炎、氷に絡め取られ、中距離はネットや龍、ドリルなんかの餌食。
遠ざかるとこっちの攻撃が弾かれる。でどうしようもない

対バル・グリ・シュタ
1減らす間に10減らされる。手数が全然違う。
懸命にボムやカッターで処理してはいるが、とてもじゃないが追いつかない

対スペ
大玉回避→鎌光波のコンボが痛すぎる
大玉だけじゃなく小玉も避けるのに苦労するから、その隙にランチャーを貰ったりもする
438 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 22:46:47 ID:jrPJ/U1C
それだけだと回避頑張れとか着地狙えとかしか言えんし
動画あげてみたらどうかね？
439 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 22:48:53 ID:iskevfji
ダメージ取れてるんなら、
後は回避しろとしか・・・。
440 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 22:49:55 ID:pV6c/lI6
>431
しゃがみレーザーがキャンセル出来ないってのは、
しゃがみが正確に入ってないんだと思う。
綺麗に入ってればダッシュどころか歩きでも旋回でも
キャンセル出来るので、正直失敗しようがない。
441 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:15:22 ID:JVu13aKE
>>431
スライドレーザーになってるんじゃないの？
ちゃんとしゃがめばキャンセルできるよ。
442 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:16:07 ID:vXu+cALD
>>437
ちまちま小技しか当たってないでしょ。
回避の合間だけじゃなくてＶアーマーを見ながら食らってもＯＫ攻撃に対して
強めの技を当てた方がいいんでない（置き気味で）?

そういう当方グリですが、
DOI2-コカシの合間に普通のｃＣＷ入れようとして痛いのもらったり
cRTRWのあとにJRTCWがモロ読まれでレーザーでギャーーー！
443 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:16:47 ID:r1OXGspu
リプレイ動画を見たいんだがタグ検索って出来るの？
444 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:18:03 ID:74UdIegh
出来たら便利だけどな
445 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:20:01 ID:Th4ZrRid
431です。
お答えありがとうございます。
旋回してから立ちレーザーキャンセル、タイミング
わかってきました。
しゃがみは未だに出来ないんで、
まずはしゃがみ入力ちゃんと入力出来るよう練習します
ありがとうございました。
446 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:23:23 ID:PLBwPBCq
>>438
動画うｐってみた。
タグはFrigate Arens。ピンクサイファーvs青テムジンの物。
当然ながら青テムが俺。
447 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:42:27 ID:Sv5pgg/+
しっかりしたアドバイスが欲しい人はリプレイうｐした方がいい
448 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:43:26 ID:jrPJ/U1C
>>446
そんな悪くないんじゃないか？
索敵でＪＣしたときとかの被弾が目立つから
弾目視しできてなくても横ダッシュで避ける癖つけるといいと思うよ

あとテムよりシュタの方が向いてる気がする
449 ：282：2009/05/11(月) 23:49:32 ID:VlF4ErMd
>>446
前ビで取れそうな所をスライドRWやRTRWを出しててもったいない感じがした。
あと斜めダッシュや空中ダッシュをしてないので動きが単調になってて
相手に読まれてる気がした。
450 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:54:22 ID:jFmqg6Hm
BT使ってるんですが、シュタインボックの4本レーザーが避けられません。
開幕と近接を挑んだ時(QSやCWで突っ込んでしまう)に餌食にされるんですが、
それぞれのシチュで何かいい対策はありませんか？
451 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:55:12 ID:WQvPkHh1
突っ込むと見せかけてジャンプとか
相手がゲージ使ったの見てから突っ込むとか
452 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:56:30 ID:0N2YdegW
ゲシュペンストみたいでかっこいいね
453 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:57:31 ID:ni6iWIMj
頭を飛び越えると見せかけてライダーキックとか
454 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:07:02 ID:UBE5HL6M
俺もうｐした。H～G～。青いほうのテムジンね
455 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:10:25 ID:HVsylANR
>>446
回避は普通だと思う。しいて言えばプレッシャーが無い。
しゃがビとか牽制ばかりで、本命の一撃はRTRWぐらいか。
ダッシュ攻撃は振り向くときに前ビぐらいしか使ってないみたいだし、
スキを狙ってるわけでもない。これが相手だと当てるのは面倒だが、
怖くはないね。良い様にされてるから回避がキツく感じるんじゃないかな？
456 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:16:42 ID:+oY8Gzx4
ジャンプ中のサイファーには有効打は少ない。
なので、ジャンプ攻撃をかわしつつ着地点へ向かい着地を狙ってボム、前ビなんかを狙ってみる。
足元がとれないならしゃがみカッターをあわせるのもいいかも。

バドス戦はもっと立ちボムを使う。爆風のなかでとどまってマインもビームもたいがい消える。
しゃがみカッターもいい、進行方向上の敵弾を一掃しつつ削れる。
攻撃の狙い目はやっぱり着地時がいい。
相手の着地の瞬間に着弾するように撃つ。
457 ：437：2009/05/12(火) 00:17:30 ID:GGoCa468
>>442
小技だけしかって訳ではないが、
被弾を恐れる所と気にせずぶちかます所の見極めができてないのはそうかもしれない。

>>448
敵を画面に収める＜弾を回避するってことね。thx
だがテムジンを降りることだけは考えられない。

>>449
確かに空中ダッシュの存在を忘れることが多々あるな。
サーフィン使用時だけじゃなく他の場面でも絡めるよう意識してみる

>>455
プレッシャーね……確かに無い罠
ダッシュ攻撃は下手に打つとそれこそカモになるから、そうそう多用はしていないつもり。
サイファー相手ならもっとガンガン攻めていいのかな？

あと、対バル戦をうｐってみた。良ければこっちもアドバイスを頂きたい
458 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:22:39 ID:auS04mB9
酒が入ると泣き上戸になるよ
459 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:28:57 ID:auS04mB9
誤爆した･･･すいません
460 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:34:34 ID:Ebdw8Z9n
>>450
反応でよけれる状況を作ることと、反応で避けれない状況になる前に事前回避しておくこと。
シュタインをよく見てシュタインが立ち状態になるタイミングを意識。
Wの姿勢が見えてから反応ジャンプで間に合わない見当がついていれば、
立ち状態になるタイミングにあわせて無条件にジャンプ。
Wの姿勢が見えてから反応ジャンプで間に合う状況ならそのままQSでもCW近でも継続すればいい。
461 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:35:02 ID:+oY8Gzx4
>>454
補足のためのダッシュ攻撃がちょい気になる。特に空中横ダッシュ攻撃、ハイリスクローリターン。
あとは相手を正面に捉えようとしすぎてるかな…、斜め前にでて相手の死角へ死角へ移動して揺さぶるとかいいかも。
462 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:37:31 ID:pOaE+El4
偉そうな事言わせてもらえば
無用なｼﾞｬﾝｷｬﾝが多すぎ=画面外の敵行動が予測できて無い、音とかもっと聞いた方がいいかも
あとバル戦、相手まで届いてる攻撃ほぼRWしかないから、あれだとかわし易い
当たるのに前ﾋﾞ撃ってなくて残念ってのが結構ある
463 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:38:00 ID:8WrYBAqM
自分の戦い方や乗るべき機体というのが分からなくなってきた・・・
フェイ使ってるんだが、ランクマやってると必ず先制当てた方が勝ちってパターンになって
多くの人がすぐ壁に入って守りに入るので突き崩せなくて負けになる。
こっちが何もしなきゃ永遠に壁に入ってるんじゃないかってくらいみんな壁るので途端にやる気も失せてしまう。
もっとバシバシ撃ち合いたいんだがこの思考じゃランクマでは勝てないのだろうか・・・
464 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:39:17 ID:HVsylANR
>>457
惜しい、が今度は牽制が少なくなったな。
縦カッターやLTボムを追っかけて攻撃とか欲しいね。
あと多用するなら前ビよりも、斜め前スラRWとかの方がいいよ。
465 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:40:00 ID:pOaE+El4
ﾌｪｲ相手に中距離でﾊﾞｼﾊﾞｼ撃ってたらこっちが勝てんがなｗ
466 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:40:17 ID:Ebdw8Z9n
>>463
そもそも自分が相手に対してバシバシ撃ててないなら、相手がどこの誰だろうがバシバシ撃ち合うのは無理じゃね
自分の問題だろ
467 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:42:02 ID:vx2NLRiq
>>466
さすがにそれは相手の問題だろｗ

468 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:42:43 ID:OcBq4Bis
>>454
横ビいらん
攻撃した後止まってる感じがするから流れるように動く
カッターは縦以外も使ってみ

>>457
とりあえず近接を忘れる、1試合目の前ビ確定をダッ近とか最悪
斜めダッシュが使えなくて上手く追えてない感じ
ボムで追い出して硬直を前ビで取るのを意識するといいかも
あとシュタの方が向いてると思う
469 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:46:37 ID:yUf1+VZk
>>463
自分が先制取った時はどうしてるんだ？
470 ：414：2009/05/12(火) 00:48:57 ID:rmfqsmzP
ライデンのレーザーダッシュキャンセルで質問をした者です
何度か練習していてやっとできるようになってきました
まだ、キャンセルダッシュしてそのままボムを勝手に投げていたり
HCしたつもりがないのにHCになっていたりしてますが、コツは何とかつかめた気がします
ありがとうございました

だけでは勿体ないので、何故出来なかったのかですが
CW→左レバーだけ前（右はニュートラル）（8-5でいいのかな）+ダッシュボタンだったために
何度やってもうまくいかないようでした。
今は意識して両方のレバーを移動方向に入れるようにしたので出来るようになったんだと思います。
逆に攻撃とかそのほかの操作がおぼつかなくなってますが・・・

何処かであったときにはお手柔らかにフルボッコお願いします。
471 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:50:19 ID:EGmvTDPE
>>463
フェイなら貼り付けとしか言い様がないなぁ。
壁越える武装なんて無いようなもんだし、
近接でボコるは・・・位の意気込みで頑張って欲しい。
気持ちはすごく分かるので、
行き詰ったり、詰まらなく感じた時は、
フレとパーティ対戦等でワイワイやってみてわ？

ところでシュタの方が云々て流行ってんの？ｗ
472 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:51:00 ID:OcBq4Bis
>>463
ナパとかドリルとか攻撃が壁抜けるキャラに変えればいいんじゃないか？
メロンで追い出せるシュタもいいと思うぞ
473 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:53:31 ID:+oY8Gzx4
>>463 バルバドス　壁越え武器満載。遠距離に逃げられても安心。しかもバシバシ撃ってこられるぞ。
474 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:56:10 ID:8WrYBAqM
リードできればハンドや痺れ→ハートの連携を垂れ流して上手く戦えてるよ。
でもリードされるとどうしようもない、壁越える武器無いしつい熱くなって突っ込んじゃう。
フィールド漂う武器もボムも無いし、先制取れなかった時の勝率が絶望的で本当に泣けてきた。
475 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:56:11 ID:yBvSF8GZ
>>463
フェイなら仕方ないな。
50%止めで守りに入るのも定石だし、
ハイパー化したフェイ相手に壁無しなんて
特に重量級には虐めもいいところだ。
476 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 00:59:18 ID:ko3/gAl8
>>463
そりゃフェイ相手に広場に出たい奴はいないわ
自分の有利な状況で戦えない＝ツマンネってのはわかるけどもさ
477 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:00:34 ID:GGoCa468
前ビ確定を撃ってないって意見が目立つな…
自分じゃこれでも結構撃ってるつもりだったが、まだ撃てるのか。
斜め前スラRWもちょっと練習してみよう。

そしてテムジンを降りることだけは考えられない。
478 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:12:27 ID:Gonc5Dhp
ハイパー化したフェイなんぞまともに付きあえん
479 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:13:55 ID:pOaE+El4
個人的な意見としては
パッドならテムはスタンダードでターボをX･Bボタン配置のほうがやり易い
と思う
480 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:14:51 ID:9IDWQCPM
ガン逃げに徹せない自分が恨めしい…
481 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:17:07 ID:ko3/gAl8
それは徹せないんじゃなくて回避がまだ未熟なだけでは
逃げるのと避けながらリードを守るのは違う
482 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:22:53 ID:/Iss55pr
俺のスペはガン逃げしてるように見えて
頭の中で考えてるのは鎌打つタイミングだけだからな
483 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:27:52 ID:VyITUBQJ
>>463
何が何でも、ガンガン前に出るぜぇ！！
俺は！
上級者にはフルボッコだが、ガンガン前に出るぜぇ！！
484 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:27:57 ID:EGmvTDPE
いや、それ普通のガン逃げスペ・・・
485 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:32:41 ID:/Iss55pr
>>484
キャラの動きとしては単なるガン逃げだけど
そのプレイヤーの気持ちとしては攻めに傾いているという一つの例
やられてる方は距離離されてウザいと思うが、そういうスタイルで戦う機体もあるってことだ
486 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:48:27 ID:S6SXBnsS
俺もガンガン前に出るぜ！ライデンで！
487 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:49:45 ID:x01Xl6VX
>>485
>>484
488 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:56:32 ID:EV458qoG
>>463
俺もフェイ使ってるがランクマだからって先制とった方が確実に勝ちないなんてことないぞ。
少なくともプレマと比べてもランクマの方がガン逃げ多いとは思わん。
まぁ俺はまだ中尉だからさらに上は違うのかもしれんが…

ところでwikiの対ライデンのとこでLTLW＞ジャンプで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ的なことが書いてあるんだけど、俺それやろうとしてよく開幕レーザーもろくらうんだ…
だから最近は素直に横とかに逃げてるんだけど、それって単にジャンプが遅いのかな？
489 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 01:57:51 ID:qeR+rd/B
フェイで双龍を連発するエンジェに勝てないっす・・・
がんばってリードしても何度もがぶがぶされて美味しく頂かれちゃいます。。
WikiにはcLWやcRTCWで帰せるって書いてありますけど、これを龍に当てるってことですか？
いまいちわからなかったので
490 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 02:19:33 ID:fiSQr3vc
サイファーでガチャガチャやってたら、
空中からのCWが地面に着弾してボムの効果になりました。
…これどうやって出すのん？
491 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 02:19:40 ID:9IDWQCPM
回避が未熟なのは否定せんが性格上なんかせこく思えてしまって操作に迷いが生じるんだな。
492 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 02:27:45 ID:csQJJmzP
>>489
そのとおり

>>490
右ターボCWじゃないか？
着弾時に爆風あるから
493 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 02:27:52 ID:5tJTU04V
>>490
RTCW
通称ホーミングボム
地上だと山なりな軌道で壁に隠れながら相手を攻撃できるから覚えたほうがいい
494 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 02:32:23 ID:fiSQr3vc
>>492,493
ありがとう。
100戦くらいやってさっき初めて気付いたよ。
こんな武器欲しかった！
495 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 02:36:38 ID:ko3/gAl8
まぁ自分の戦法に酔うのは悪いことじゃないわな
496 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 02:38:36 ID:gkWKv+D1
>>463
フェイがライデンをハンドビームで弄り殺す動画を見てもまだ壁から出ろ
なんて言えるかな。

結局自分が気持ちよく勝ちたいだけじゃないか。
497 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 02:44:20 ID:ko3/gAl8
自分の問題を全体の問題にすり替えて否定するのはよくあること
かまっていたらキリがない
498 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 02:44:33 ID:EjZAVLV+
フェイの歩きハンドでライデン相手にしてると
ハメプレイと錯覚するほど酷い
499 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 02:48:09 ID:C7t5W2Cn
ロビーに接続できないんだけど俺だけ？
500 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 02:49:25 ID:RWdLS4os
| ^ o ^ | わたしもです
501 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 03:22:09 ID:n8G5b5Tk
悪評なんて自然に入ってくるとかこのスレでも書かれてて
そんな面倒臭い事を一々してくる奴なんてそうそういねーよｗｗｗとか思ってたら
いつの間にか２～３票入ってた('A`)

正々堂々してないって入ってたがリード時に残り３～４秒でジャンプで逃げたのが悪かったのか？
ここのスレ見ないで耐性付いてなかったら結構ショック受けてたかも
502 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 03:26:39 ID:dOOd8wGK
悪評も苦情も共に気にするもんじゃない
503 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 03:27:34 ID:csQJJmzP
対戦ゲームで相手の評価気にする男の人って・・・
さすがに勲章(笑)とか厨二みたいなこと言わんが
気にしてたらキリがない
504 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 03:31:19 ID:ili2ngv0
悪評なんてどうでもいいし、わざわざ入れるのもめんどうなんだけど
いちいち気にしてスレに書き込む糞野郎は、そんな性格じゃ入れられて当然と思ってしまう
入れたやつにＧＪしたいね
505 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 03:33:47 ID:RWdLS4os
さすがにこれだと>>504が本人乙に見えてしまう
506 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 04:08:16 ID:EGmvTDPE
他ゲーだと、見知らぬ外人から謎のボイスメールとかも届いたりするので、
ゲーム内に関しての文句は無視して良いと思うぜ。

ただ、星欠けてる程ひどい奴は、何かがおかしいとは思うｗ

507 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 04:28:42 ID:x01Xl6VX
悪評が9%から22%に増えてたぜー
一戦一戦確認なんてしないから誰から貰ったか分からないけど
心当たりありすぎｗ
508 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 04:37:57 ID:fiSQr3vc
武器特性を解説しているホムペ探してます。
キャラ別で
通常、歩き、ターボ、しゃがみ、ジャンプの各武器のみならず、
ダッシュ方向やスライディングでの各武器の違いを解説してるページありますか？
509 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 04:41:20 ID:csQJJmzP
ググレカス
510 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 04:41:43 ID:qipFxzB/
しゃがみ＞近接で謎の属性が付いた近接が出るのは既出？
キャンセル不可、ダウン率アップ、威力少なめなんだけど見た目は立ち近接
転ばない近接当てた後に出すとハル２連みたいになって結構強い
511 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 04:45:15 ID:fiSQr3vc
>>509
ぐぐったんだけどね…見つけられなかったんだよ。
wikiにも載ってなく、スレでも話題になってないんだから知ってるなら教えてくれよ…。
512 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 04:55:33 ID:x/w2Rpe3
>>508
少し調べた事あるが、ぶっちゃけ無いと思うよ。
誘導性能とか弾速とか距離や位置で当てれるタイミングなど幾らでも変わるし、
変な話、当てれるタイミングなど身体で覚えないと使い物にならないからね。
ダメージも当て方やカウンターや相手の状態で変動するし、
せいぜいが攻撃ごとにVアーマーをどれだけ削るかぐらいしか情報ないんじゃないか。
このゲームは攻撃一つにしても簡単に解説するのには向いてないのは確かだ。
513 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 05:02:33 ID:x/w2Rpe3
>>510
アーケードからやってるが今まで見たこと無いな。
威力低くてキャンセル不可って書いてるから、
しゃがみ近接が移動しきってキャンセルできないタイミングだったと予想。
それと格闘中に弱めの近接耐性が付く一部機体で、しゃがみ近接のモーションが立ちと似てるのあるから、
多分それじゃないかな。
514 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 05:11:50 ID:fiSQr3vc
>>512
やっぱありませんか…。さんきゅん。
いろんなホムペ巡ったんだけど無かったよ。
なんだよー>>509はググレカス言いたいだけじゃねーか！ちくしょう！

たとえば、近接でしゃがみ攻撃が有効なのは分かるけど、遠距離でしゃがみ攻撃を出す理由がワカラン。
こんな感じのが他にもたくさんあって、もう何が何やらですわ。

敷居の高いゲームで、そのうえ説明書も無いんだから公式でしっかり解説して欲しいよ。
515 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 05:18:42 ID:RWdLS4os
>>510
＞キャンセル不可、ダウン率アップ、威力少なめなんだけど見た目は立ち近接

もろGR近接じゃないかこれは。
出し方はガード中に左右どちらかの近接引くだけな。
立ちのモーションで回頭性能高く、一歩だけ踏み込む。
516 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 05:19:30 ID:x/w2Rpe3
>遠距離でしゃがみ攻撃を出す理由がワカラン。

それにも、ちゃんとその人なりの狙いや理由があるわけだ。
戦い方によって、有効な手も変わるからだからこそ説明しにくい。
逆に最初は使いやすい攻撃だけ使っていって、困った時に他を試していけばいいんだよ。
バーチャロンは細かい解説はしにくいけど、自分で考えてやれば必ず実力が付くゲームだから心配は要らない。
517 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 05:29:56 ID:px0VLaBA
>>510
10年くらい前に既出
というか初心者wikiにあるよ、説明が若干わかりにくいかもしれんが

>>514
しゃがみ攻撃とかを出す理由はないよ
理由は自分でつけるもんだ。必要ないと思えば使わないでいい

というか、敷居が高いも何も先人もそうだったんだよ
各ゲージ押したら何出るかくらいで、みんな情報交換したらCPUで練習して覚えていった
聞かれたら答えるけども、先駆者より後続が有利であるべきってのは違うと思う

いっぱいやればちゃんと分かる様になる、やって分からなくなったら
機体と何が分からないかをここに書くんだ。全力で答えるよ
518 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 05:31:45 ID:qipFxzB/
>>513>>515
ガードリバーサルでしたか
お手数掛けましたm(__)m
519 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 05:36:26 ID:EV458qoG
各武器の違いだけなら使ってみればわかるんだから、一通り試してみたら？
公式にも各攻撃の出し方は書いてあるんだし、それがどういう技でどういう使い方をするかは自分次第だろう。
520 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 06:47:53 ID:RaXkKFFg
live調子悪すぎ
これだけカキコあるにもかかわらず公式にも一切情報こないし
521 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 06:51:19 ID:EGmvTDPE
敷居の高いゲームって分かってるのに、
しょっぱなから初心者wiki以上のモノを求めてる不思議さ。

考える気ないならwikiにある有力攻撃だけで最初は戦ってみりゃ良いのに。
その上で何でこの武装使わないの？みたいな質問なら、皆暖かく答えたろうにな。

あと、公式に攻略を求めないようにｗ
522 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 09:11:29 ID:HVsylANR
>>508
バルのならどっかで見たな。
523 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 10:45:55 ID:wqrMrnAh
>520
2chがアンケート場だと思ってる阿呆ですね、わかります。
524 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 11:01:01 ID:bQW8c8Zo
>>371
TSのAタイプで、Aにスペシャル。左右のしゃがみターボもXとYに。
ウェポンをトリガーに。ターボをRBLBに。どちらも人指し指で操作。腹と指先で同時押しも可能。
着地硬直をRW一発キャンセルダッシュのために、移動用ターボをLBに意識的に変更。

斜めのバーティカルに苦労してない。しゃがみ入力も苦労してない。燕返しも苦労しない。
あとは入力クロックを上げていくのみだー。
525 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 11:15:24 ID:u0g77nvn
全武器一覧ってメストのムックであったよな
5.66版じゃないけど
526 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 11:19:47 ID:Tlj//sRh
>>525
全部じゃないけどなｗ
あれでも8割ぐらいだし、バルに居たっては属性変換後が載ってないから無意味
527 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 11:26:42 ID:bQW8c8Zo
>>514
自キャラもしくは希望キャラを書くとレスが付けやすく、みんなが優しく見える。
漠然とした質問は、「知らない」と答えるかスルーするかになってしまいお互い気持ち悪い。答えやすい質問にするのも大事だなと思うよ！
知らないって言いたくない時はググれ！ってなっちまうからさ。

質問！ ライデンでスタンダード操作だと立ちLTRWを旋回キャンセル出来ないんだけど、出来る人にコツを聞きたいなと。
528 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 11:37:08 ID:7tuygMAu
>>527
ＬＴＲＷ→歩き→旋回→ＬＴＲＷ
529 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 11:40:03 ID:2y0ghHND
>>514
ttp://tk.dai-mine3.net/
バルならある。他は知らん。
全キャラだせとか言われても困る。
それこそ>509
530 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 11:47:00 ID:bQW8c8Zo
>>528
一瞬歩きを入れるのかー。トリガーを離すタイミングが悪いのかとおもてました。サンキュ。
TSTypeAだと普通に旋回キャンセル出来るのになぜ？と困ってました～。
531 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 12:24:27 ID:AK60jn+m
>>514
>>1の初心者ウィキのキャラのとこじゃだめなの？
全部じゃないけどスラでダウン値上がるとか、しゃがみで壁越えるとかは載ってると思うけど
一通り見ながらトレーニングで動かせば違いはわかるでそ？
532 ：514：2009/05/12(火) 13:00:57 ID:fiSQr3vc
皆さんレスありがとうございます。

サイファーで100戦してやっとRTCWに爆風効果があることを知ったことから、
他にも俺の知らない何かがあるんじゃないか？とか
そういうのを知ると自分オリジナルの攻防の組み立てに役立つんじゃないか？と思ったのですわ。
お騒がせしてすまんす。
533 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 13:04:58 ID:xooiiQLR
>>532
トレーニングで試せばよくね？
534 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 13:11:18 ID:fiSQr3vc
>>533
うん、それがトレーニングだと効果がよくわかんなくて。
あとサイファーが撃ってくる攻撃を受ける気持ちが分からんので有効さがピンとこんのよ。
535 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 13:21:42 ID:csQJJmzP
難易度ハードにしてシングルモードでで試せばいいんじゃないのか
536 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 13:31:26 ID:AK60jn+m
まあ普通にサイファーやってたら後ろスラCWとか見つけられんだろ
共有なき今ウィキ見るのが正しいと思うよ
537 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 13:31:43 ID:fiSQr3vc
難易度ハードでCPU戦→リプレイみて何をやられたかトレーニングで試す…と。
時間かかるなあ(^_^;)
ぼちぼち行きますわ。
ちょ俺が上手くなるまで盛り上がっててくれよな！
538 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 13:38:22 ID:Z8wPUmU6
>>537
対戦でリプレイ残して、
相手サイド視点で自分の攻撃見てみろ
539 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 13:42:30 ID:x/w2Rpe3
最近は攻略本やら、解説が溢れてるから自分で考えない人多いよね…
どんな技もCPU戦やトレーニングで試せば簡単な性能把握も出来るのにその苦労もせず、
人にこれ強いよと言われた攻撃と高等テクだけ覚えようとするから余計に成長できんのだと思う。
DOI-2ダッシュとか漕ぎとか色々あるが、そんなの先に覚えるよりも基本の部分を先にしっかり覚えた方が、
攻撃の組み立てから戦い方まで安定するんだけどね。
考えてやれば確実に上達出来る分、本当はこのゲームは敷居は高くないんだが…
CPUは地味だけど付き合いの良い練習相手なんで、少しは構ってあげてくださいｗ
540 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 13:51:46 ID:HMLU6B0E
DOI-2ダッシュと漕ぎは基本の範疇だから遅らせて後付けするより、最初から覚えた方が良いだろ。
DOI-2ダッシュも漕ぎもない戦い方を構築してから
後付けでDOI-2ダッシュと漕ぎを盛り込んだ戦い方を構築するのは二度手間でしかない。
SJも同じ。
攻撃の性能はwikiと>>397のサイトを活用し、足りないところは自力で調べれば済む。

先人によって用意されてる近道を、乗りさえすれば勝手に先に進むベルトコンベアか何かと勘違いしてるから困る。
頭も労力も使わない努力をする気のない奴は近道が用意されてようがされてまいが話にならない。
頭を使う奴は近道を活用して効率的に努力する。
541 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 14:07:13 ID:fiSQr3vc
>>538
対戦のサイファー戦はそこそこ強いのよ俺。まだ緑バッチだからなんだろうけど。

>>540
>>397サイト知らなかった…。
さんくす！
542 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 14:30:28 ID:csQJJmzP
なんかイラッとくる奴だなー
543 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 14:33:21 ID:/ZfDQlQJ
>>542
お前がな
544 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 14:33:54 ID:Z8wPUmU6
>>542
機体性能で勝ててるだけだから生暖かく見てやれ。
545 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 14:34:14 ID:VyITUBQJ
強いのよ、俺
ｷﾘｯ
だっておーWWWWWWWWWW
AA略
546 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 14:45:32 ID:33bsRTlf
何か昔の自分見てるみたいで恥ずかしいなｗ
それなりに自信あったけど全国ベスト３の人にボコボコにされて自信喪失したの思い出したわorz
547 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 14:51:35 ID:ofVs8J0j
昼間っからプレマでテムジン使っているんだが
思っている以上にLTボムとかカッターって当たらないな。それ以上の逃げるのってムズイんだな。
ポコポコ喰らって逃げられるオレがヘボいってのが良く分かった。良い昼間だった。
548 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 14:55:52 ID:HMLU6B0E
>>547
LTボムLTカッターはあくまで布石だからな
そこにテムジン本体との連携をして初めて機能する
立ちカッターも相手をよく見て相手が避けにくいタイミングに撃たなきゃ当たらない

たまにはミスってなんでもない時に普通に当たるけどそれは例外ってことで
549 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 14:56:30 ID:fPAVbbW0
逆にLTボムとカッター避けられなくてテムジン恐怖症再来な人もここに
550 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 15:02:31 ID:HMLU6B0E
>>549
ライデンだったらLTバズ
ドルだったらしゃがみRW、ピロピロ(LTCW)、バーナー、ボムだけだったらしゃがみCW
これらで消せばいい
それ以外のキャラだったら…がんばりましょう
551 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 15:03:54 ID:fPAVbbW0
ああ、自分が例外なのか・・・
近づきすぎでカッター避けられないのだろうけど(見てから反応できない)
近づかないとこちらのコケカッターも届かないし
距離とるといつの間にか足もとで爆発してるし
開幕近接ヒットからの逃げ切り以外で勝ち目が薄いなぁ
552 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 15:07:42 ID:csQJJmzP
サイファーだと何食らっても痛いから
避けるのに必死だわ・・・
カッターでバルカン一発分くらいもってかれるし
553 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 15:07:48 ID:HMLU6B0E
>近づかないとこちらのコケカッターも届かないし
届かなくてもコケカッターで相手のカッターは消せるので、
届かない距離でもコケカッターは意識すると○
相手のカッターの相殺目的は燃費の少ないLTLWだと尚良い
554 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 15:13:31 ID:fiSQr3vc
>>544
同機対決なのに機体性能で勝つもないだろうと小一時間
555 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 15:34:11 ID:Re8muQMR
シングルのスコアアタックで、CPUの強さは固定らしいけど、
強さはノーマルなのかな？

まあ、トレーニングモードでもノーマルとベーリーハードの
強さの違いが体感出来ないから、あんまり差はないんだろうけど。
556 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 15:58:02 ID:jBpg1TO8
>>554
機体性能引き出してもいない奴が語るな
セオリー通りの動きしか出来てない時点で期待性能にオンブにだっこだ。
557 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 16:02:59 ID:BmnQSj4X
だから同機なのに機体性能で勝ってるだけとか
日本語読める？
558 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 16:04:42 ID:Q1BN7vGU
初心者スレで殺伐とすんなよ。
559 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 16:10:55 ID:2y0ghHND
流れぶたぎりで。
バルで日によってプレイスタイルかえて練習している。
ひたすらマインばらまきとか、空中殺法＆ラピッドのみとか、とにかくデルタとか。
機体にもよるが、同じ人でも明らかにラピッドが苦手な人とかいて面白い。

スペとかエンジェはマイン重視、テムとかアファは空中殺法だと
楽に勝てることが多い。
だからどうってわけじゃないが。
560 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 16:14:32 ID:DS+n2K0r
要は同キャラ戦はその機体の性能を何処まで引出せてるかって事じゃ？
殆どの同キャラ戦の勝率は経験と知識の積重ねで大分差が出ると思うよ
同キャラで避け難い攻撃や連携は何か、その対処法は熟知してるか
テンプレ通りの判り易い動きが多い人ほど同キャラ戦は苦手な傾向かも
561 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 16:23:28 ID:fPAVbbW0
>>553
あんまり相殺目的で撃つってことなかったかなー
ちょっと意識して消すようにしてみまっす
562 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 16:23:40 ID:Ebdw8Z9n
同キャラ戦は性能引き出すっつうか単に同キャラ対策だろ
もっともターボ攻撃すら把握してないようなゲーム理解してないレベルなら単に相手のレベルが更に低いだけの話
563 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 16:24:20 ID:BmnQSj4X
まぁそれは中の人の性能であって機体性能ではないわなｗ
564 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 16:24:51 ID:ko3/gAl8
一応5.4のドリマガの攻略本に全部の技写真解説付きで載ってるけど
テキストはまぁ全くといっていいほど参考にならないし
結局自分で使ってみてこれ使える！ってならないと咄嗟に出したりはしないのよね

>>560
スペは同キャラ非常に楽なんだがなｗ
適当に距離離してターボ鎌と大玉しかやってこない
しかも大概ジャンキャンしまくりでバレバレだから後だしターボ鎌だけで完封
他キャラ相手だとそれだけで初心者レベルハメ殺せるから成長しないんだろうな
勝率が圧倒的に高いのに↑だったときは流石にどうかと思ったわ
性能引き出すってレベルじゃねーぞｗ
565 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 16:45:49 ID:fnIU9ebd
俺は>>514の顔文字にイラッときた
566 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 16:48:44 ID:5e79isMQ
顔文字ﾄﾞｺｰ？
567 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 16:52:54 ID:fnIU9ebd
>>537だったぜｗ
568 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 16:56:28 ID:56JbwZkv
バル同キャラはうん子
569 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 17:00:16 ID:2y0ghHND
え、バル同キャラ楽しいのに。
570 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 17:08:53 ID:AK60jn+m
左CW→ウニ→右CW→ウニ→チラシ→ウニの繰り返し
571 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 17:15:37 ID:2y0ghHND
ジャンプLTCW→エビ→セクシー→ぴかちゅー→ゴム紐
→デルタ他色々
572 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 17:22:32 ID:ujPr8fd6
近づく→おどる→ひたすらおどる→DRAW
573 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 17:38:00 ID:GPdfWa1c
ほぼ全ての機体乗って500戦くらいしたけど
コマンダーが一番初心者向けで乗りやすい気がした、弱いけど
俺コマンダー使いになるわ
テムと違ってRW切れてても前スラCWでもダウン取れるのが素晴らしいと思う
574 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 18:08:40 ID:atXmLR9n
初心者向けはグリスだろ
ほぼダッシュ攻撃してるだけで勝てる
で、中級になってダッシュ攻撃猿はカモられる
575 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 18:32:47 ID:Ebdw8Z9n
>>573
テムのRWゲージは切れない
どんなにゲージなくても空前ビ一発はすぐ出る
コマンダーは前スラマチェットと前ボムと前ビの三択があっても弱い機体で、
右ゲージがなくて一択減ってる状況なら更に弱い
前ビが当たるけどゲージがなくて出せない状況が、前スラマチェットが当たる状況であるとは考えにくい
前スラマチェットは前ビの代替にはならない
576 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 18:40:38 ID:Vqzl47MJ
エンジェも初心者向けににどうだろう
攻撃弾いてくれるし龍もいい感じだしダッシュも悪くない
577 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 18:44:47 ID:ko3/gAl8
ワンパで初心者殺しできるのが初心者向けなのか？
578 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 18:47:10 ID:s1CPQTWA
公式更新きてた
歩き旋回直るかも。
テーマとアイコンパックがすごく欲しい。
579 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:01:16 ID:px0VLaBA
初心者機体は難しいね
初心者でも戦えて勝てる機体なのか
初心者が動きを覚えて後々有利になる機体なのか

コラムのツインステックにクスっときた
580 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:01:38 ID:HiqhXtmP
負けそうになったら切断おすすめだよ
相手にも黒星が入るから一矢報いることができるよ
581 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:04:54 ID:GPdfWa1c
>>575
仰るとおりです、テムのRWゲージは切れません
コマンダーは何であんなにゲージがキツキツなんだろうな……

テムに近い感覚で使えて、当たると気持ちいいマチェットも投げれて、堅くて速いコマンダーさんをよろしくお願いします

>>580
切断はされた方は負け入らないよ、俺切断何度かあるけど負け入ってないし
582 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:12:12 ID:gfMMYcpx
今過疎りすぎじゃね？
583 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:17:47 ID:eOo07S6U
>>582
リストに2,3人しか居ない上に3連続でBTに当たって(自分もBT)
「ハイパーバトラータイムｗｗｗｗ」
とか思ってたら、ラグの酷いテムジンに当たったからやめた
584 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:34:11 ID:csQJJmzP
体験版で使用可能だった機体が初心者向けじゃないかね
テムジン、ライデン、フェイイェン　だったかなー
585 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:37:04 ID:JnYva2GI
エンジェとバルとアジムしか使えない体験版だったら
どんなゲームだと思われるんだろう
586 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:37:44 ID:PG2f9hg0
>>582
GWで燃え尽きｒｙ
歳がｒｙ
587 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:42:35 ID:csQJJmzP
ロビー待機のまま放置してる人多そうだし
過疎ってるように見えるんじゃね？
かく言う俺もロビー待機で他の事を・・・
588 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:42:47 ID:gfMMYcpx
まさかランクロビーのリストが埋まらない状況は思いつかなかった
589 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:47:28 ID:cwkDh36E
フェイのLW→LTLWに30分くらい挑み続けて2～3回しか成功しない…
キャンセルかけるタイミングが悪いんだろうけどなんか目安があればご教授ください
590 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:49:25 ID:cwkDh36E
ごめん間違えた
LTLWじゃなくてRTLWだ
591 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 19:58:28 ID:ulhttHPz
ぱぱって感じで連続入力
592 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 20:06:12 ID:KkWUWcoM
>>581
何やったらゲージキツキツになんの？
コマンダーは名実ともにアファームド
テムジンよりBTやSTの方が近い
ダッシュキャンセルの硬直のなさを利用して、ムーミンで立ちビやカッターが使える
旋回も速く置きナパや置き立ちビはBTやSTより自由度が高くて、テムジンには絶対真似できない
前ボムやスラボムの手軽さはBTやSTと同様、cLTRWの全距離対応の防御力と牽制力はSTと同じ
地上ダッシュはテムジンより速く、ダッシュ中の食らい判定もテムジンより小さい
テムジンのスライドライフルや斜め前スラライフルや回避困難なミミズ、適当空前ビや立ちボムなど強い攻撃は全然ついてないし、
テムジンの特徴の空中ダッシュのスピードや着地硬直のなさも持ってない

>>589
素早く連打すれば余裕
高速レーザーみたく素早く入力したら駄目な特定タイミングじゃないから非常に簡単
593 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 20:14:10 ID:GPdfWa1c
>>592
あるきながらRW連射→ゲージ切れ
CW牽制で振る→ダッシュマチェット投げれない
LW→とりあえず撒いとくと足りない
とりあえずコマンダーの奥の深さは分かった、頑張ってみる
ついでにそれ纏めて初心者wikiに書いておいてくれよ
594 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 20:15:06 ID:lDxl+5sf
テムジンみたいにRWで牽制してるとダッシュ攻撃分のゲージなくなるぞ
ダッシュ攻撃したらしゃがみLTRWでキャンセルして走り回った方がいい
正面からじゃマチェット返されるし
595 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 20:21:13 ID:SiWD1RHa
シュタイン最近になって使いはじめたんだけど、スペ相手が非常にキツい
中距離維持で硬直取りＣＷメインでＲＷは牽制で相手動かすみたいにやってるんだけど、相手のＲＷばらまきをダッシュキャンセルやらで避けに専念して手数足らず、鎌に当たってグダグダ、結局負けてしまうorz

ちなみに疑似ＴＳ操作でつ

他のシュタイン乗りの方々はどんな立ち回りしてるのかご教授願いたいです
596 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 20:35:56 ID:KkWUWcoM
>>593
歩きながら連射だと単調になりがち(ナパやカッターが来ないのがわかる)だから、
ダッシュキャン立ちビで意識的に相手の移動したそうな方向に置いていくといいと思う
ダッシュ状態からなら、突然止まって立ちビやカッターが出んだze
CWゲージは縦カッター出してから走り込んで前スラマチェット可
LWは立ちナパを必死に踏ませようとして逃げる時以外は、前ボムや空爆に使う一回分を残しておこう
BTもSTも際限なくナパ使おうとしたら前ボムや空爆が無理になるし、
テムも歩きボムで守ろうとしたらすぐなくなるしLTボム2個出したら距離を詰めても空爆が使えなくなる

しゃがみLTRW一発撃ちダッシュは相手によってはかなり重要で、
一発撃ってる撃ってないの差で直進して距離を詰められるか詰められないかがかかってる
597 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 20:42:28 ID:KkWUWcoM
>>595
無理な組み合わせ。
格下相手前提でつけ入る方法があるとすれば、開幕から距離詰めて空爆などでゴリ押して近接を当てる。
ボムじゃ釘やターボ鎌から身を守れないし燃費は悪いし、
壁＋ボムでなんとかメロンを出してもその間に距離を離されてメロンがなかなか追い付かず追いついてもすぐ消える。
鎌は避けれるところにいるとシュタの攻撃がほぼ無効。
中距離以遠でフォースビームが当たるなら勝てるけどまず当たらない。
598 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 20:43:56 ID:fnIU9ebd
>>592
礼すら言わないでwikiに纏めといてとかお前はどんだけ自己中なんだよ
599 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 20:45:01 ID:fnIU9ebd
安価間違えｽﾏｿ>>593な
600 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 20:56:42 ID:GPdfWa1c
>>596
縦カッターとしゃがみLTRWが大事、と
ナパも前ボム意識しなきゃいけないしゲージ管理かなり重要なのね
勉強になるわ、ありがとう

>>598
いや、礼の気持ちは持ってたけど書いてなかっただけだ
だが安価間違いしまくってて、書く内容もイラッときただのお前自己中だのだけの奴には言われる筋合いはないな
601 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:01:11 ID:mgptjsz9
学生が多いのか精神年齢が低いのが多いのかわからんが
お前ら意味もなく噛み付きすぎだ
602 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:01:16 ID:x01Xl6VX
　
603 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:03:53 ID:p0/sdThw
無礼者はおいといて次の話題に行きましょう
604 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:05:08 ID:GSf9TwfE
>>600
wikiなら自分でも編集できんだろ

あと500戦Overでまだ初心者とかは甘え過ぎ。
605 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:06:34 ID:fnIU9ebd
>>600
そんなに過去レス見るほど顔真っ赤にするなよｗ
俺も恥ずかしいんだからｗ
気持ちを持ってても文字に出さないと伝わらないし、聞いた挙句礼も言わず纏めといてくれってのは自己中かコミュニケーション能力の欠如かね？
606 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:06:52 ID:fzLOSBUI
チャロン関連スレっぽくなってきたね
607 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:08:49 ID:8TrBI4Nt
セガＢＢＳって感じ
608 ：それも名無しだ：2009/05/12(火) 21:10:46 ID:6SCoWO3y
>>595
相手がスペだった時はやる前から諦めてるョ。ちょっとありえないくらい差がある。
609 ：それも名無しだ：2009/05/12(火) 21:11:38 ID:6SCoWO3y
>>595
相手がスペだった時はやる前から諦めてるョ。ちょっとありえないくらい差がある。
610 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:13:06 ID:SiWD1RHa
>>597ありがとうございます

やっぱ組合せ的にキツいんですね…
ﾀﾀﾞじゃやられてやらねー!の精神で当たったら足掻いてみますorz
611 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:15:57 ID:9IfT+8dl
>>607

「斜め上ダッシュセガビー」


ぼくこんなタグ作ってみようかと思ってるんだ。
でも実際そんな度胸ないんだ
612 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:19:39 ID:GPdfWa1c
>>604
500戦て言ったって各機体乗り回してたんだからどの機体も50回も乗ってないんだぞ
内容自体もwikiに書いてある攻撃振り回してただけだし、ちょっと入り込んだ内容は分からないド素人同然だ
それにコマンダーはwiki通り動かすのは違うみたいだし
あと、使用感覚も分からないうちから編集なんてできるかっつの、数値とかの編集なら必要に応じてやるけどさ

>>605
お前専ブラ使ってないの？
それと俺は質問してないぞ、よく文章読めよ
613 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:20:27 ID:GSf9TwfE
>>610
足掻くなら、LTRWやLTLWのバルカンを地味にねらったれ。
ダメージは弱いが軽量級への積み重ねは半端にならん
614 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:22:11 ID:MMMWTYSH
その往生際の悪さをゲームでも発揮できればきっと勝てるさ！
615 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:23:46 ID:0vkN0lg6
ﾜﾛﾀ
616 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:28:17 ID:x4RLX3VN
予想はしてたけどチャロナー民度低いな
ガンダム勢と変わんねーくらい
617 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:28:46 ID:GSf9TwfE
>>612
ならもっと使い込んでから

初心者にはコマンダーお勧め

とか言いましょうw
618 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:32:12 ID:fnIU9ebd
>>612
これはひどい、なんという甘えの根化！
専プラﾜﾛﾀｗ
わかったよ！文章読んであげるね！
中途半端に全ての機体乗ったぜ（ｷﾘｯ
と言いながらコマンダー最高や！弱いけど俺の弱さごまかせるし最高や！とテムジンに近い感覚で使えるとか愉快な事を言ってますね！こうですか？わかりません＞＜
619 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:33:31 ID:6GNVCBy7
もうほっとけよｗｗ
620 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:34:43 ID:VyITUBQJ
盛り上がってきました！さぁ！さぁ！！
621 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:34:48 ID:x4RLX3VN
>>618
お前も大概にしろ
622 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:39:34 ID:GPdfWa1c
一通り乗った初心者が乗りやすいと感じた機体を言うのもダメなのか
半年ROMってこのスレの空気読めるようになってから出直すわ
623 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:45:24 ID:GSf9TwfE
>>622
感違いすんな、貴公にBestFitなだけだ。
624 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:47:38 ID:yUf1+VZk
>>614
ﾜﾗﾀwwww
625 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:49:27 ID:eOo07S6U
そんな事よりトンファー振り回そうぜ！
626 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:50:20 ID:fnIU9ebd
>>622
>>618も大概にしろと言ってる事だしマジレスすると、例えお前さんが質問してなくとも自分にとって有益なアドバイスくれたんならちゃんと形だけでも良いから礼くらい返すのは普通だろ。
初心者スレだからアドバイスも質問も大いに結構だし。
それがお前さんwikiに纏めといてとか自分がやれと言われたらウダウダ言ったり自分がやる気ねーなら他人に言うなと。
別にお前さんが乗りやすいならそれでいいと思うよｗ
ただコマンダーはテムと同じ感覚で乗り回すと武器ゲージはカツカツだし、安直に強い攻撃も無いから実際は結構スキルを要求される機体だぜ。
ちゃんとしたアドバイスは>>596が言ってるからまあ頑張ればいいんじゃね。
んじゃ悪かったなー
627 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:54:12 ID:Bg3fB8l8
気に入った機体ならとことん使い倒して強くなれよ
628 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:55:05 ID:x4RLX3VN
>>626
大人になれなかった子供の臭いがきつすぎる
629 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:55:50 ID:ulFZ8M94
まぁそのうち荒れるだろうと思ったら案の定だったな。
630 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:57:20 ID:N0zFAIj9
この辺のやりとりが往時の再現チックである意味空気読んでると思った
631 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:58:19 ID:x4RLX3VN
現役でやってた学生がいい年になってるからもっと落ち着いた進行になるかと思ったが
無駄なプライドを捨てれずにそのまま残した奴が結構いるんだな
632 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:59:37 ID:fnIU9ebd
>>631
やけに噛みつくじゃないかｗ
そんなに過去に傷つくような事があったのか？
633 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 21:59:45 ID:3XkzTkVj
まあID:GPdfWa1cが暴れてただけだし
もういなくなるって言ってるから問題ないんじゃないの。
634 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:04:39 ID:x01Xl6VX
どっちかっていうとID:GPdfWa1cは礼を一回欠いただけで
狂犬病の患畜が暴れてるように見えるんだが

ああ、スルーできなかったという点でID:GPdfWa1cはやっぱり悪いな
635 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:04:53 ID:/u6+50vP
ランキングの、他人のアップしたリプレイ動画を本体に保存したいけど
やっぱり無理ですか？
みんな上手い人ばかりで、勉強したいです
636 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:05:40 ID:dz2YfbfQ
>>635
wikiのバグ・不具合のところにやり方書いてあるぞ
637 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:07:05 ID:x4RLX3VN
ID:GPdfWa1cが暴れてたように見えないよ
初心者をわざわざwikiに誘導しといて
その初心者からの要望があると叩きだすとかありえない
638 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:07:42 ID:ulFZ8M94
上手いのを参考にしようといろいろ見てたら自分のプレーが訳分からんようになったぜ。
俺の場合は見ないほうが良いだろうな…参考にするのも難しい。
639 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:08:27 ID:/u6+50vP
>>636そうですか！即レスありがとうございあす
640 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:09:20 ID:N0zFAIj9
うまい人のリプレイもいいけど
自分のリプレイを相手視点で見るのもなかなか面白い
641 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:11:55 ID:ulFZ8M94
>>640
それ分かるわｗ
勝ってるときと負けてる時のは見比べるとなかなか。
642 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:28:40 ID:/u6+50vP
再度質問ですいません。
オンラインしてる人数みることはできますか？

643 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:30:46 ID:m0pFrs2W
んー、「現在オンにいる人」は知る手段はないかな
「今までにランクマッチに参加したことのある人」の数なら
LEADERBOARDSからBATTLE POINTS-OVERALLで右下にトータルプレイヤー表示がされる
644 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:32:49 ID:x/w2Rpe3
今来て変な流れっぽいので読み返してみた。
基本的には、軽い気持ちでお勧めした箱からの新人さんと、
熟練者側が経験など踏まえた上での正論がぶつかった感じか。
良く考えれば全く大した事じゃないので気楽にいこうや。
コマンダーも使いこなして強い人いるし、ただそこまでに他より多くの壁があるだけで＾＾；
掲示板は文字だけなので、もめ易いから注意ｗ
645 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:38:24 ID:/u6+50vP
>>645丁寧にありがとうございました
646 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:40:04 ID:/u6+50vP
間違いました>>643でした、すいません
647 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:43:13 ID:f4gJXinB
いまいちグリスボックの戦い方がわかりません。
距離３００前後で付かず離れずと言われたのですが
こけミサと横スラRWは避けられ、斜スラRWでは近づいてしまう。
寄ってこられるとサメミサイルしか逃げる方法がわからなくて読まれると前ビの餌食
ナパームをシールド代わりにダメージを防いでいるのですが、
いまいちダメージが与えられなくてて時間切れで負けてしまいます。
ここで言われる強グリスとはどんな戦い方なんでしょうか?
648 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:51:34 ID:FI3kL2Ef
fnIU9ebdウザすぎ死ね
649 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:57:21 ID:f4gJXinB
>>648
ありがとうございます！！。
でも、それはどのような戦術なのでしょうか？
もうちょっと素人にもわかるように・・・
650 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:58:09 ID:pO6eUjaW
>>647
へっぽこグリスのりだが。。
そんなに３００を気にしなくてもいいんじゃないかな？

コケミサは相手を攻撃より回避に比重をおかせる手段。
横スラRWは避けやすいが、当たると痛いので行動制限＆短時間差と
割り切ったほうが。。

コケミサが有効な（と相手に思わせる）距離なら、ばらまきつつ
バーティカルターンで相手のロックオンを外してみたり。

相手と交差するのも、距離を離す手段なんだから
Wでないナパに沿うようにダッシュしたり。

で、ダッシュの終わりは相手との間に壁が出来るように意識すると
いいかもしれん。

そんな次元の話じゃなかったらごめんなさい。
651 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:58:47 ID:N0zFAIj9
つまり人のいやがることを進んでやれってことかな？
652 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 23:02:39 ID:/Iss55pr
BT　　人のいやがることを進んでやります
スペ　人のいやがることを進んでやります
653 ：647：2009/05/12(火) 23:07:59 ID:f4gJXinB
>>650
御教授ありが㌧です。
相手と交差すると一方的に負ける時が多いので（特にテム）
なるべく斜スラとかで回り込むようにしたいんですが
いつの間にかいやな距離→広い方に逃げる→バレバレ前ビorレーザー
ダメージ確定するタイミングがわからないのが原因だと思うんですけど。

>>652
いやなグリスってどんなやつですか?
654 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 23:16:53 ID:fR7BRB1R
スペです。中～遠距離で『あとは落ちてくるだけ』な相手を撃つのには何が良いですかね？

現状、
・障害物がなければcRTRW
・障害物があればダメモトで空横CW、ないしRTCW系
・今後に期待のLW系
…でやっています。他のオプションがあればお教えください
655 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 23:27:19 ID:JE6Oe82a
やっとタングラム倒した。
ランクマで修行の成果見せてやるぜ、ｸｸｸ、、、
656 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 23:27:50 ID:pO6eUjaW
>>653
交差っつっても、機体がぶつかりそうなx軸じゃない話よ。
それに交差したからって、攻撃する必要もないし。


あと、鮫なんだけど。相手ダウン中とか、自分起き上がりとか
相手のダッシュ攻撃後で壁はさんでるような安全圏じゃない限りは
正面に捕らえての発射は微妙かな。
ロックオン外れて近くに相手が居そうな状態のバクチで
真後ろとか、後ろ斜めに相手を想定してばら撒くと当たるような気がする。
657 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 23:32:16 ID:OddL+1mo
>>655
アーケードモードのブラッドスやタングラムは対人戦の練習相手にもなりゃしない。
CPU戦で練習したといっても、対人戦では出鼻を挫かれるのを覚悟しておいた方がいいよ。
658 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 23:36:55 ID:pOaE+El4
100%完封されて無いなら、何が当たってるか考えてみるのも手かもね
遠距離でWナパ撃って爆風影からしゃがみ3連ミサイルとか喰らってくれる人も居るし


659 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 23:47:12 ID:g/dwyurf
君たち私にもお礼を書き込みなさい
660 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 23:50:40 ID:pOaE+El4
どう見てm(r
本当に有難うございました
661 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:01:03 ID:tDJQxNAn
バル使ってるんですけどワンパになりがちで悩んでます

右手Ｍで置いてワンツー、
空横CWの片方二個出しして鬼リングと鬼マイン、
あとは思い出した時にハウスや空前RWマイン
くらいしか実戦で使ってません

意外と使いでがあったり、面白い連携あればアイデア分けて下さいませんか？
662 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:03:35 ID:tHPL0dHn
何となくスランプを脱出したみたいだ。
自分なりの戦い方も分かってきたし、苦手だったキャラと戦うのも苦じゃなくなったな。
冷静に戦ってると相手のこともいろいろ分かってきてその時々に戦い方変えたりするのもなかなか。
その中に自分のこだわりをどう盛り込むかが今後の課題って感じで試行錯誤中。
663 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:04:44 ID:uvvVuJ/Z
そんなことよりショタインについて語ろうぜ!!
664 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:05:15 ID:dS42fBoS
>>661
両手設置＞後ろスラCW＞JRTCW
665 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:08:34 ID:tHPL0dHn
>>661
バルはパズル解くような期待だから自分なりに見つけてみたらいいと思うけど。
よく使われるのはハウスから右手あるいは左手設置のリフレクトじゃないかね。
666 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:14:08 ID:/WfaSoKw
>>654
空横鎌
立ち鎌
サイファーエンジェバルあたりか、とどめなら斜め前スラ小玉
しゃがみ羽
狙って空横鎌や立ち鎌が当てられると世界が変わる
667 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:14:25 ID:DAOC4Ou8
バルって強い連携だけ出してガン回避の方が強かったりするから
勝ちに行くとワンパ上等になる

んでハーフハウス連携は強いよ
668 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:17:28 ID:tHPL0dHn
>>667
それは極たまに使うな。
ハーフハウス、リフレクトの繰り返し…やられる方はワンパでつまらないだろうけど。

ビットだけの連携以外も考えるとなかなか最強だったりする。
669 ：647：2009/05/13(水) 00:20:52 ID:hiO7tJJP
>>656
御教授ありがとうございまする
＞それに交差したからって、攻撃する必要もないし。
そうですね、振り向き性能は相手の方がいい場合がありますし。

サメを使わないとするとどんな手で距離を離しますか?
意外に高速ミサイルHCで真正面撃退とかできるときもあるんですけど・・・
670 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:21:50 ID:FnOZHVN8
>>668
2日目くらいにそういうの居た、つまんない上に別に脅威でもなかった

それより何日か前に2段リフレ→4段リフレって連携をくらったような
気がするんだが、それって可能？　俺の思い違い？
671 ：647：2009/05/13(水) 00:25:11 ID:hiO7tJJP
>>658
サンクスです。いろいろ試してるんですが・・ボコられ率も高くて
＞遠距離でWナパ撃って爆風影からしゃがみ3連ミサイルとか喰らってくれる人も居るし
爆風眺めてる間に低空Ｊ前ＣＷが当たったりしてますが、いくら何でもバクチがすぎますでしょうか?
672 ：597：2009/05/13(水) 00:28:14 ID:qSMdviDV
>>610
開幕が一番距離の詰まってるタイミングで、
そのタイミングはもう訪れないから開幕に全てを賭ける。
特攻の終わり際に当てられるLTと空横のフォースビームとRTボムがあるのが一応の救い。

>>613
ダメージ低いとか以前に、斜め後ろダッシュされるだけでマシンガンは当たらない。
300mでジャンプで左右にばらまけばいいけど開幕張り付く以外に300mになる状況が無いし、
フルヒットしても着地取られてダメージ負けする。
立ちとしゃがみは論外で、立ちランチャー一発で動かなきゃいけなくなる。
673 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:30:10 ID:tHPL0dHn
バルはやっぱ近接戦だろと突っ込みまくるのが一番楽しい。
最近QS近接知ったけどまだまだ実践で利用できるようになるには先は長そうだ。
674 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:30:31 ID:u6BX34fF
>>670
急いで設置すればラピッド×２→リフレって言う連携が可能らしい
友人に聞いただけで試してはないから本当かどうかは知らない
675 ：661：2009/05/13(水) 00:30:38 ID:1GvXAc33
>>664
同キャラ戦でよくお世話になります

>>665>>667
ありがとう
片ハウス連携は空横の二個出しのあと
いけたので乱発しすぎない程度に試してみます

よしランクマ行ってくる
676 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:33:10 ID:FnOZHVN8
>>674
ああそれかも
なんか２回か３回連続でパラボラ展開して
レーザー飛んできたような気がしたんだよね
バルは使ってない上に用語もサッパリでね、㌧
677 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:35:41 ID:tHPL0dHn
>>675
片ハウスはしゃがみCWでハウス発生前にリフレ打ってしまえば簡単出るけど。
678 ：若葉カラーテム：2009/05/13(水) 00:38:26 ID:FMFJAP4s
またリプレイうｐして見ました。タグはunauneです。
なるべく弾をばら撒こうとはしているんですが、相手を視界に入れると両立できなくて困ってます。
プラクティスモードのCPUレベルベリーハードで練習しているんですが
すぐ見失うし、あさっての方向に弾撃っていたりとどうしたもんかなーと悩んでいます。
ジャンプキャンセルの頻度多くするとそこに敵の弾が飛んでるくしでくじけそうです。
ダッシュ後攻撃するくせがなかなか抜けません。
アドバイスもらっても生かせない自分が腹立たしいです。
679 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:47:12 ID:1GvXAc33
>>677
なるほど 知らなかった
覚えときます
680 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:53:08 ID:g58w9Ud4
>>666
横から失礼。
遠距離で～着地の様子が見えるとどうしてもRTCWを狙ってしまうんですが
これっていうのはやはりよろしくない選択なんでしょうか

と、しばらくスペシネフ使ってるんですがどうにも狙って当ててる感じがしません…
現状ランクマでは最初に大量負け越しがあったので
着地、ダッシュ攻撃の硬直を読んでず撃てば当たってくれる相手ばかりなので
とりあえず撃てるときに撃てるモン出しとけ！ってな感じだったんですが
プレマである程度上手い人とあたるとホイホイ避けられてしまいます
相手視点から見ても確かにこりゃひでえ…とにかく弾幕の密度が薄いのとターボ鎌バレバレ・・・
681 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:55:08 ID:g58w9Ud4
あちゃあ、途中で書き込んじゃった
下半分はスルーでいいです、自分で読んでて何が言いたいのか意味不明すぎる
682 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:57:52 ID:gA/eu32+
>>678
スキ付くのが旨くなってると思うよ。
弾ばらまけないと思うのは
ＬＴ攻撃使ってないからかと。
683 ：若葉カラーテム：2009/05/13(水) 01:00:50 ID:FMFJAP4s
>>682
お恥ずかしい話ですがLT攻撃の入力が安定してないのです。
LTLWやらLTCWとかLTRWみたいな簡単な攻撃もよく失敗しています。

もう少しCPU相手に練習しときます。
684 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:02:44 ID:/WfaSoKw
>>680
ケースバイケースで、取れるならば可
グリスが遠距離JLTCWやったところに置きで立ちターボ鎌を当てるようとするのはトッププレイヤー同士でもやってる
600離れてたら立ち鎌も空横鎌もないからターボしかない

スペがターボ鎌を出すタイミングってわかるんだよな
ターボ鎌はダッシュキャンセルからはすぐ出ないし、
最後までダッシュするかジャンキャンするか初心者なら空中ダッシュ
回避側はスペが静止するタイミングで反応ジャンプできる体制を整えてる

あとスペは弾幕キャラじゃなくて逃げて迎撃中にダメージを狙う場合が多いと思う
ガンガン撃つのはせいぜい釘連射程度
よってくる相手の鼻先に的確にランチャーを置いて鎌を狙う
685 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:05:13 ID:E56R+UJ0
>>678
慣らすしかないけど、
空中でVターンを４回した後に攻撃をするのがパターンで読まれそう。
攻撃はLWをあまり使ってなかったので密度が薄いのかな。
LWを優先的に出せば敵の弾も消せるし後がやりやすくなる。
686 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:06:28 ID:M4T1l8vv
バーチャロン自体初プレイで
テムジン→ライデン→エンジェ→スペと試しているが
25％くらいしか勝てなかったりターボ攻撃が出にくかったりで困っている
三日ほど間を開けただけで腕が・・・

そもそもこういうゲームの立ち回りとかがまるでわからない
どうすればいいのだろう・・・
687 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:08:32 ID:HT2RYRhk
他の人がどうやって戦ってるか見ればいいじゃん
なんのためのリプレイか
688 ：若葉カラーテム：2009/05/13(水) 01:11:02 ID:FMFJAP4s
>>678
おっしゃるとおり、空中Vターン攻撃後をしょっちゅう狙われてます。
攻撃を避けるのに空中ダッシュに頼りすぎなのが原因だと思ってます。
あと、ダッシュ攻撃で敵をサーチするのが便利なので多様する癖が付いてしまっています。
慣らすしかないんですね、がんばります。
689 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:11:39 ID:QByTgbop
テムジン、ライデンで敵から離れた状態(ボムが当たらないような距離)で
ジャンプ後真後ろにLTでダッシュ後ボムを打つと空中で静止するのは以前から？
690 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:13:28 ID:g58w9Ud4
>>684
わざわざすみませぬ。
迎撃、これがなかなか上手くいかないんです
中距離以遠であれば捕捉しつつ後退はある程度いけるんですが
BTやフェイやテムジンに張り付かれた時の距離の離し方に迷います
更にそのまま視界外に出られると、現状ジャンキャンや横ダッシュ旋回中に刺されるのが怖くて
相手に背を向けて斜めに逃げ、障害物の後ろでジャンキャンして体制を整えることが多いです
当然後ろから食らって本末転倒な結果が多々。かといって、これ以上にすばやく距離を離す方法が思いつきません・・・
691 ：654：2009/05/13(水) 01:14:15 ID:FbOaxVlI
>>666
立ち鎌は性能を把握しきっておらず、しゃがみ羽は専ら硬直軽減+相殺用としてたので、
どちらもそういう用途には使ってませんでした。
絡めてあれこれやってみます。多謝。
692 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:15:22 ID:Ap+uZ2/X
プレイヤーレビューを送った時、相手は誰からいつどんな評価を送られたか分かるんですか？
693 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:17:23 ID:GlrjI9sS
>>690
EXR回避はどうよ
694 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:18:01 ID:gA/eu32+
>>689
デンの空後LWなら以前から設置式
695 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:26:50 ID:/WfaSoKw
>>690
自分が走って距離を離すことより、牽制で相手の接近を遅らせた方がいい
視界に入れながら逃げるのは横ダッシュ旋回と、斜め後ろダッシュ旋回と、斜め後ろダッシュ横ワタリを駆使
CWゲージはなるべく保持してプレッシャーを保ち、当たるなら斜め前スラ鎌
どうしてもヤバかったら特攻を使って遠くまで逃げて、できれば車庫入れ
車庫入れしなくてもVAを削られてなかったら攻撃はまず食らわない
前ビもマシンガンも弾ける
ハートはちょっと危ないかな
696 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:28:49 ID:qSMdviDV
>>689
LTでダッシュ攻撃かよ。
空後ろボムの設置は、テムは66からでライデンは5.2からずっと。
697 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:42:52 ID:gY/DCu8g
主人公っぽいから基本的な動きなんだろう、と思いテムジンを使用。
敵を知るために他のキャラを使ってみようと思い
各種ビームを取りそろえてｶｯｺｲｰとシュタインを使用。
ダッシュ攻撃後の硬直やジャンプからの着地での硬直が長い・・・

シュタってもしかしてダッシュ攻撃とかジャンプとかしちゃダメな機体なのでしょうか
あと対バルで右手攻撃がみんな○ビームで消されてしまいます。
対バルは右手攻撃はターボショット以外は封印した方がいいのでしょうか
698 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:46:00 ID:qSMdviDV
>>697
メロンを出して斜め前ダッシュや前ダッシュで揺さぶる。
空爆・斜め前スラボム・前スラボムで突っ込んで、相手の対応にあわせ前スラRW・空前CWなどで好き放題。
横スラRWも横スラの癖に弾数と連続ヒットの威力と弾速と低コストとそれなりの誘導で超強いぞ。リングもある程度消せるはず。
699 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 01:47:59 ID:g58w9Ud4
>>693
特殊な操作はもうちょっと基本的な事ができてからと思ったんですが
これならまぁ自分でもできるかも・・・試してみます
>>695
斜め前スラ鎌はやっぱり相手のLWゲージ読んで撃っていくしかないですかね
近距離はこいつに頼りきりな面がありまして、こいつが封じられる爆風中だと頭が真っ白に
特攻は、ゲージ次溜まるまでオロオロしちゃうんですが、やはり離した距離を保つのに専念すべきでしょうか
とはいえBTだと必死に逃げても前進が早くって
700 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 02:04:11 ID:/WfaSoKw
>>699
斜め鎌は位置じゃね
BTの前ボムやテムのLTボムだって突然沸いて出る攻撃ではない
投げる前や爆発するより前に存在を意識しておく
前ボムで鎌を消すのは大変で、少し距離があるときに前ボム投げて、
たまたま同時タイミングで斜め鎌を撃ってたら消える程度
空爆は無条件に避けなきゃいけないけど地上にいる限りは問題ない

特攻は信じていい
心配なら左ゲージがもったいないからスライド小玉を出せるだけ出しておく
特攻逃げして、距離計を見ながらダッシュで更に離したり壁に入ってジャンキャン
直線距離で600メートル離せて、相手が追ってきてもすぐ同じ方向にダッシュすれば実質400くらいは離せるはず
400離れてればラム以外ならジャンキャンしても問題ない
ダッシュジャンキャンしてる内に2秒経てばランチャー一発撃てば相手は迂回して、距離を離せる
ランチャーはすぐ撃てるし、止まってから6秒頑張れば斜め鎌は撃てる

あと特攻逃げの出だしでひき殺すのも狙って相手がジャンプ回避してくれれば再捕捉→追うが遅くなってラッキー
当たれば超ラッキー
701 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 02:42:52 ID:1BDx0CO1
実践で、キャンセル出来な杉で泣いた。
練習じゃあ、ほぼ出来るのに動きの中にやるとなると
やっぱりワンテンポ遅れちゃう
702 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 02:48:14 ID:/WfaSoKw
実戦のつもりで練習すればいいよ
目の前のCPUじゃなく、脳内で敵を思い描いてそれにあわせて入力
703 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 02:51:32 ID:g58w9Ud4
>>700
ほんとにありがとうございます
確かに鎌はどっちかというとボムに驚いて爆風の中に自分から出してた部分があったかも
特攻は自分の扱いが悪くて暴発ゲージ０しょんぼり技で止まってました、練習します

最後に質問なのですが、ダッシュに使うターボボタンってどっち使ってます？
右利きなものでやたらとRTを使ってましたが、キャンセル利用の多いLTを使ったほうが良い気が
704 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 02:58:40 ID:/WfaSoKw
ツインスティックを使ってる前提の話だが。
DOI2の時は当然左ターボボタン。
他は常に右ターボボタン。
左ターボ攻撃から右ターボボタンでダッシュはするけど、
右ターボ攻撃から左ターボボタンでダッシュは有り得ない。
スペだったら青玉ダッシュやしゃがみ羽ダッシュしようと思ったら右ターボボタンを使ってダッシュした方が早い。
705 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 03:15:55 ID:g58w9Ud4
さいですか、DOI2ダッシュはダッシュする前からの選択なんですね
使いどころがよくわかりませんが。

色々とご協力感謝でした！
706 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 03:20:56 ID:1BDx0CO1
>>702
ここで、まさかの試される妄想力！
まぁ、得意分野だけどね
ありがとうございました。
がんばるぞ！！
707 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 04:37:49 ID:schabTTe
トレモでサブ選定のため色々触ってみてるんだが・・・
BTってスタンダードのAボタン押しながら歩くと速度UPするみたいなんだけど
なんじゃこりゃ？保存ってやつですか？
708 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 05:12:57 ID:schabTTe
あ、他のキャラでも出来ますね、勘違いすまん
709 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 05:13:18 ID:KXdPxcN4
保存ってやつだよ。
710 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 05:39:35 ID:schabTTe
>>709
これが保存ってやつですか。
ありがとうございます
711 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 05:41:17 ID:KXdPxcN4
ライデンあたりでやると楽しいぞ。
斜め後ろから真後ろに入れる瞬間にガード押してそのままにしとくと、とんでもないスピードでかっとぶ。
712 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 07:30:40 ID:JE8R31OC
>>697
こけないテムの前ビ
ダメージ負けするライデンレーザー
ダメージ入らないエンジェレーザー
近いと当たらないサイファーのフォース
相殺の落ちたバルリング
消えるの早いスペシネフの大玉
そしてDOI-2ダッシュを差し引いたボックスの機動力


全てを使いこなすのは君だ！
713 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 09:15:57 ID:iC6ZfE8s
シュタインでもDOI-2は出来ますｗ
714 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 09:30:38 ID:Lf4i5hiV
>>712
赤&青マシンガンは健在だし
ビームソード分近接が長く成ってるからダブルうリアットも範囲が少し広いぜ

使いこなすのは難しいが。
715 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 09:35:18 ID:jGzkH3gF
残り時間１０秒きってリードしてたんで、逃げに変更したら、
ＶＣで「逃がしはせんよ」と渋くつぶやいたサイファー乗りのあんた。
最高だったぜ！
まぁ逃げ切ったけどな。
716 ：715：2009/05/13(水) 09:36:17 ID:jGzkH3gF
盛大に誤爆しました・・・
717 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 10:18:55 ID:gl6GRGb2
逃げに入った相手に制限時間ぎりぎりで逆転した時の
慌てっぷりが面白いぜ
718 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 10:19:16 ID:vL8BObP6
パッドでドイツダッシュができないお・・
719 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 10:22:55 ID:vh+01w5d
BTなんだけど
しゃがみ青マシでDOI2しようとすると出にくいんだけどT押し直した方がいい？
隙消しなら立RW1発でも変わらないぽいからそっちのがいいのかな
720 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 10:31:02 ID:KG7vvOvO
俺はSTだけどcLTRWでDOI-2やろうとしてなんかうまく行かなかったのでボタン押しなおしてる
昔アケでやってた頃はLTおしっぱで普通に動けてた記憶あるんだがなんでだろうなぁ
721 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 10:56:02 ID:uO4cavAC
>>720
cLTRW入力後、左に行きたいときはそのまま左レバーを左にいれてたきがするな…
722 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 11:27:10 ID:hP7aVvua
バルの攻撃が全然避けれんグリス使われです。
なんか腕が飛んでくるの見てからジャンプでかわすと被弾しますよね？
マシンガン打つタイプと家みたいなん出すタイプがあると思うんですが安定した回避方法って無いもんでしょうか？
ウニもビットみたいなのもメチャ撒かれて避けれんし…ぶっちゃけこの機体グリスより弾幕厚いんじゃね…？
723 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 11:36:08 ID:KG7vvOvO
ハウスは普通にダッシュすれば避けられるような(ダッシュ攻撃すると速度落ちるので食らう)
弾撃つほうのビットも弾速はそんなに速くないので落ち着いてダッシュしてVターンなりジャンプなり
724 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 11:40:05 ID:WFv/JJof
>>722
回答にはなってないが、バル視点で。

ハウスは回避に専念しないとだめなのかな？
～中級くらいだと、端っこに引っかかる人は結構いる。

あと、弾幕は（バルに）はらせないようにするのが一番。
遠距離にずっといるグリスははっきりいってカモ。
725 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 12:05:11 ID:6seMu1k2
DOI2ダッシュは俺も上手くできないな
できたりできなかったりだから実践だと怖いし
レバー入れが遅いと歩きになるのかな？
726 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 12:07:28 ID:FKxetXXc
>>722
上に同じく回答ではないが、以前の書き込みで、
バルが嫌な間合いは格闘が届かない程度の近距離とかあったよ。
グリスなら誘導性もあるから、それより少し距離とったぐらいが戦いやすい気がする。
727 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 12:34:12 ID:Br2ErsAh
>>661
RTRWの捻りビームで着地狙いも面白いかと。
アケだと
Ｌビット切り離し→R属製に変換→RTLW
で捻りが3本でます。

便乗質問ですが、アケだと切り離したビットの左右によってマインなんかも差があった気がするのですが、箱○はどうですか？
728 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 12:44:34 ID:80gwDuM1
>>727
三本じゃなくて五本と記憶してますが…
729 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 12:48:20 ID:/WfaSoKw
>>719-720
そもそもできない
なぜ先にできるのかできないのか確認しないのか
730 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 12:54:08 ID:KG7vvOvO
>>729
言ってる意味がよくわからんのだけどSTでcLTRWのDOI-2ダッシュはできるよ？
DOI-2入力じゃなくしたほうが安定するってだけで
731 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 12:55:50 ID:Br2ErsAh
>>728
すみません。
732 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 12:59:38 ID:1GvXAc33
>>727
ありがとう
着地狙いは意識したこと無かったので面白そう

ネジレーザーは使いどころがわからなかったので
助かります
733 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 13:01:45 ID:hP7aVvua
>>723-724
サンクス
基本追ってって着地やらに斜前ビか何か合わせるのかな
遠距離はとりあえずナパ出して追ってみます
距離200代で出す用にこかし姫路でも練習するか
734 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 13:05:38 ID:/WfaSoKw
>>730
そうだっけ
そうだったなすまん

どっちにしても発射数を調整する目的でターボの押し直しを推奨するよ
あとモーションキャンセルで出た時にも同じように出来たっけ？
735 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 13:07:46 ID:WFv/JJof
>>661
ありがちな連携だけど
・左腕空中設置→前（横or後）ダッシュcCw or ハウスからの戻りラピッド
・両腕設置→ゴム紐→デルタ

リフレを警戒させてマイン・リングを撒くのも良いし。
736 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 13:35:17 ID:KDsC71Ma
>>733
ハウスはダッシュ攻撃やスラ攻撃うってる最中だと引っかかる。
相手のモーション見てハウス飛ばしてたら弾撃たず走りつづける。

バルカンは弾が遅いので適当に走り回ってれば引っかからない。
マインを避けるためにもダッシュ方向はこまめに変える筈だからついでに回避する感じで。

弾の即効性とダウンさせやすさで断然勝ってるから中距離以内まで入って押す。離れたら負け。
マインはナパやRWで消した方がいいけど、その為に守りに入ろうとすると大抵事態が悪化するかと。
737 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 13:51:32 ID:KG7vvOvO
>>734
うん、なんか入力速度の問題なのかDOI-2だと妙にcLTRW→スライドになりやすいし
発射数調整の面からもターボ押しなおししたほうがよさそうってのは同意

STの場合はモーションキャンセルで立ちLTRWになるとキャンセル不可じゃないかな
たまにモーションキャンセル暴発RWゲージ放出で涙目になるｗ
738 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 15:48:55 ID:+yRebLNM
>>674
手順を覚えれば、すぐできるようになるけど
2段目のラピッドと3段目のリフレは
バル本体の位置からしか出ないため
よっぽど無警戒の相手以外には、容易に回避されるよ。
俺は大差で負けていてやけくそ一発狙いの時にしか使わないな。
個人的にリフレばっかのバルはかっこ悪いと思う。
739 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 15:56:41 ID:WFv/JJof
俺はひたすらリフレ。とにかく罠にはめることだけ考えてる。
マインその他はすべて布石。
セコく、姑息に、執拗に、いかに相手に屈辱を与えるか。
740 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 15:57:57 ID:o9MtTkf7
>>739
むしろ清々しい
741 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 16:31:10 ID:WFv/JJof
「ざけんなこの糞野郎！」「堂々と勝負しやがれ」
そう思わせて、悪評をもらえるくらいが理想。
300戦を超えて未だ悪評無し。目指す頂への道のりは遠い。
742 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 16:55:33 ID:/k0Z7q2F
>>741
俺はそんな奴を「勝ちたいか？勝ちたいんだろ？ぐへへ」って感じで微妙に手加減しつつラスト15秒くらいで逃げる相手をなぶってギリギリ逆転判定勝ちをいつも狙ってるｗ
マジで絶頂を覚える程気持ちいいぜえ
743 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 16:58:39 ID:WFv/JJof
>>742
そういう相手とあたるのもまた楽しいｗ
腹黒プレイ最高
744 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 16:59:46 ID:Efe4tVew
終了間際に攻めてリードを返すとか凄く自然なことだが、
そんなことにも変な意識が働く奴がいるんだな
745 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 17:03:16 ID:/k0Z7q2F
>>743
気が合うなｗ
まあ初心者にはやらず中級入る相手に位しかやらんがね、上級相手なら本気ださないと死ねるし、初心者は適当に流して倒す。
実は熟してから食べないとｗ
746 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 17:07:30 ID:xwNEUwEk
秒読みの音が聞こえてきてからが勝負です
747 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 17:12:12 ID:UuPocakI
初心者wikiのダウン追い打ち近接の項に、
「受ける側はダウン中のレバガチャにより確実に回避可能」ってあるけど、
ダウン中にレバーやボタン入力で、ダウン時間変わるんですか?
BTやフェイに頃がされたら、大体近接で追撃もらってるんですが。
748 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 17:13:43 ID:WFv/JJof
残り時間、５秒くらいで逆転（ライフ1mm分くらい）
相手の攻撃が時機目前に迫る・・・
そこでタイムアップ勝利。至福。
749 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 17:14:52 ID:Efe4tVew
>>747
レバガチャで起き上がりが早くなる
近場でダウンして14.3%のダメージが確定なんてクソゲーじゃないか
750 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 17:50:42 ID:GlhgbKLk
パッドスタンダードだと確定なんだぜアレ
751 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 18:14:40 ID:17V+xvCH
オン対戦するためにゴールドにしたんですが、
対戦ロビーにいけません。
原因がわかる方いましたら、教えてください。
752 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 18:16:56 ID:6EWRjjuJ
きっとコンセントが抜けてるんだよ
753 ：それも名無しだ：2009/05/13(水) 18:17:23 ID:30ujwcq6
>>751
ゴールドにした、ということは今までオンラインはしてたということだよな？
だとするとネットの設定がおかしいわけではないか
メンバーズシップの登録関係にミスはないか？
754 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 18:18:18 ID:Pe1zWTLn
>>661
バル使いです。ワンパになってるならいい調子です！呼吸するように撒いて回避するのがバルだと思ってます。
あとは、相手の変化に合わせてリフレやラピッドなど仕込みも滑らかにしましょう。
大事なことは基本のマキをどれだけ効率良く安全に行えるかです。
バルはライデンのように立ってるだけではなんのプレッシャーもありませんが、好きに動かさせると大変な事になるというプレッシャーを与えることはできます。
そして、バタバタヤってきた敵VRを近接や各種レーザーや芸で大歓迎してあげてください。
755 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 18:18:49 ID:QNUnCKZn
ゴールドになってないとか？
756 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 18:19:13 ID:6EWRjjuJ
違うアカウントをゴールドにしたとか
757 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 18:30:35 ID:DicXKli0
俺がゴールドだ！
758 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 18:36:57 ID:itRG2LJm
対戦ロビーに行けないって事は
プライバシー設定の「オンラインの状態」が「すべての人」になってないとかじゃないか？
759 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 18:40:07 ID:1BDx0CO1
ゴールド(黄色)ライデンはやはり、百式を意識しているのかね？ｳｳ～ﾝ?
760 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 18:44:09 ID:itRG2LJm
ライデンだと百式よりスモーとかオージェな感じ
761 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 18:44:54 ID:FKneL460
>>759
ゴールドライタンじゃね？
762 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 19:05:16 ID:wb97+iCe
>>743と>>745はどうみても初心者じゃない件。
あれ、それとも自分が来るスレが間違ってたのか…？
初心者スレにしてはかなりレベル高い話が多い気がするんだけど…
763 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 19:06:26 ID:pNpy/eOU
>>745は発言内容からして初心者だろ
764 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 19:07:31 ID:WIgbEiwP
このスレは
初心者1割
初心者に指導したい初中級者8.9割
ガチ上級者0.1割
で構成されております
765 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 19:18:40 ID:gLxR7ji1
ここにうｐれば指導してもらえるんですね！
766 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 19:22:01 ID:wIU8rFuW
指導して貰えると思うけどそれが正解である保証はない
767 ：697：2009/05/13(水) 20:19:26 ID:gY/DCu8g
>>698
メロンを主力にしてボムでかき消し・牽制、
最後に右手ビームで攻撃ってかたちで攻めればいいのでしょうかね

>>712
なんかそれ聞くと
前キャラのビームいいとこ取りじゃなく
すべてが中途半端で取捨選択が厳しすぎるような・・・orz

アドバイスありがとうございます
768 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 20:30:32 ID:gl6GRGb2
横ダッシュ攻撃多用しまくり
着地、ダッシュ硬直に攻撃くらいまくりの俺は間違いなく初心者
769 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 20:44:51 ID:/WfaSoKw
>>737
調べた
確かにDOI2できるね
きっと発射に必須なモーションの時間とターボボタン先行入力ダッシュの受付時間の差が微妙で難しいんだろう
また、モーションキャンセルでしゃがみで出た場合も先に弾が出て若干後からモーションが遅れて発生する分、
ターボボタン先行入力ダッシュの受付時間が終わってしまうためDOI2のできないことがあった
一応テムのミミズなんかもできたけど条件が同様だった

言われるまでもなくわかってるかもしれないが他の人のためにも参考に
770 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 21:02:31 ID:Skr5M/yZ
>>712
>>767
シュタもDOI-2ダッシュ可能。
ただコスト的にも当たり易さや転倒性能的にもコケミサみたいな性能のいい攻撃がなく、
やろうとしたらマシンガン一発撃ちや弱いエンジェレーザーになってしまう。

メロンは主力じゃなくて強力な布石なんだよ。
そのまま攻めてメロンで事故ってもらってもいいし、
メロンでできた隙に空爆や前スラRWやホーミングを入れてもいい。
メロン出して攻めるだけで相手の行動選択の幅が狭まり、自分の方は有効行動だらけになる。
近接かリフレやラピッドを食らわない限り勝てる。近接も高速近のおかげで勝てる見込みもある。
771 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 21:26:15 ID:1Qco6D5j
>>769
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ参考にさせてもらうぜ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はＢＴだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練できてないオレのグリスだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ＣＩＳは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T　
772 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 21:28:21 ID:MwC/wIx3
シュタがDOI-2できないとか誰も書いてないと思うけど
773 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 21:39:11 ID:1Qco6D5j
>>772
>>712の
＞そしてDOI-2ダッシュを差し引いたボックスの機動力
ってのが誤解の元だと思うよ。
まあできるんだろうけど、使えないよっていみなだけど。
774 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 21:39:27 ID:U2tCQZ64
とんぬら氏の動画みてると凹む

なんで開幕で竜巻でんの？
走り回りながら竜巻出してるように見えるし（´・ω・）

すっげー。TSじゃなきゃだめかなぁ。。。
775 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 21:43:25 ID:KDsC71Ma
開幕→先攻入力
走り回りながら→ムーミン

TS関係ないぜ？
776 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 21:45:29 ID:U2tCQZ64
>>775
先行で入れてても近いから近接になるんだけど
修行足りねぇ？

あれがムーミンか
俺にはまだ早いテクだと思って読んでなかったけど
練習してみるね。

ただ、この前レッドリングして箱がないんだ・・・
150戦くらいで取り上げられた（；ω；）
777 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 21:55:48 ID:Skr5M/yZ
>>772
シュタインのバルカンでのDOI-2での機動力はグリスでのそれを越えてるだろ
おかしいじゃん
>>712がシュタインにDOI-2あるのに機動力に問題があると思ってると仮定すれば「グリスより機動力あるよ」、
DOI-2できないと思ってると仮定すれば「できるよ」って答えるしかない

もっとおかしい部分はここなんだけどウッカリとしてスルー
>ボックス
778 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 22:11:24 ID:WIgbEiwP
>>776
LT攻撃というダブルロックオンでも射撃できるシステムがあるらしい
779 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 22:31:35 ID:2/VZlL20
＞ニコニコの改造TS使いのアホエンジェが都合の悪いコメントを消しまくってるｗｗｗ
＞真性は格が違うなｗ

↓本人がリアルタイムで都合の悪いコメント消しまくってるぞ。
絶賛祭り開催中。改造品による自分勝手なプレイが気に食わない奴らはドリル持って特攻しようぜ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7030650
780 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 22:40:32 ID:/c8QsYKW
TS操作があるから何も問題ないだろ
またコピペかね
781 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 22:42:14 ID:ZoFntc8W
言いたいことは解らんでもないが、バーチャロン板の色んな所にマルチで繰り替えして貼る行為はどうかと。
ＴＳ使ってるのは好きじゃないが、それ以上に粘着する奴の方が嫌いだわ。気分悪くなる。
782 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 22:42:39 ID:DVWxFlcB
宣伝乙、とだけ言えばいいと思うよ
783 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 22:46:25 ID:oiHFehkk
近接距離でしゃがみLT攻撃を出し方
①空爆の着地
降下のためのしゃがみ入力残して、LTCWを追加入力。
②ダッシュキャンセルから
ダッシュキャンセルのためのターボ入力残して、しゃがみLTCWを追加入力。
(注意)しゃがみ入力が早いとガードリバーサル(近接攻撃)に化けてしまう。つまり、着地の時とは入力のタイミングがだいぶ違う。

竜巻のあとはターボ押しっぱなしレバー操作でQSに移行できます。ガンガレー！
784 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 23:13:19 ID:4eunxKB6
バルに何もできず追いかけてるうちに死亡
どうしろと
785 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 23:15:39 ID:GlrjI9sS
バルは逃げ足遅い方
各攻撃の避け方をちゃんと覚えれば戦えると思うが
エンジェさんは除く
786 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 23:15:54 ID:2uQJzHRR
>>784
エンジェなら泣いてもいい
787 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 23:43:49 ID:9+Up3KJO
なんというか強い？のかどうか分からないけど勝てないテムジンに当たった(紫で赤いライフルもってたと思う
距離２００くらいを常時キープして各種ボムやカッターでジワジワ削ってくる
こっちが強引に行こうものならボムで交差されてカウンター前ビを貰う

攻めなかったらしゃがみカッターを的確に当ててきてジワジワ減らされる
しゃがみカッターの精度ッパネェ。マジっぱねえｗ
正面で立ち会って脅威は感じないんだが、気づいたら30%くらい減ってる

・・・・あれ？これって強いんじゃね・・・・？
788 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 23:54:01 ID:UxQabSck
パーティー組んでPLAYER MATCHやろうとしたんだが、なぜか電波が立ってなくて
対戦できない人がいる…ポートもあけてるのになあ
789 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 23:54:07 ID:6JCLkqae
>>787
そういうのが普通のテムジンなんで…
790 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 23:57:29 ID:zKt/16It
ダッシュ近接を使い始めた程度のBT使いですが、ライデン相手はどう戦えばいいでしょうか？
近接を狙う時にレーザーキャンセル前ダッシュとかやられると近接系はすべて封印されてしまいます。
うまくレーザーがよめていても、反撃でいいアイデアが無いです。
たまたまダッシュ時に相手の逃げダッシュと軸が合えば斬ってますが、
射撃だと前ダッシュボムか竜巻くらいですよね。
791 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:01:48 ID:QKtY53rG
レーザー撃てる時に近接狙わない
792 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:01:57 ID:xAJhWIA4
オンラインで改造スティックの使用（不正行為）を堂々と公言している
エンジェラン乗りの動画です。オンラインゲームでこのような不正を行うと
公平性が失われゲームバランスに重大な支障をきたす恐れがあります。
マイクロソフトやセガといった各所への通報や抗議はもちろん、
動画内でNOの姿勢を示す事で改造品の使用は決して許されるような
生易しい物では無いという空気をユーザ間で作りましょう。
（なおこれまでに200個以上の否定的なコメントがうｐ主によって削除されています）

問題の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7030650

マイクロソフトへの通報方法
http://www.xbox.com/ja-JP/support/live/ti-obnoxious.htm

セガへの相談・通報先
http://sega.jp/contact/web/
793 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:04:27 ID:ja8VFSlv
以後スルーで
794 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:04:45 ID:CtOprjqx
>>789
そういうテムジンは何度もやってるんだけど
なんていうか・・・カッター１つの精度が凄いだけでこんなに違うのか・・・
やっぱwikiとか見て「強いって聞いたので使ってます」ってのじゃダメなんだな

くそ勝てねえｗｗｗもう30回くらいやってるのに1SETも取れねえｗｗｗ
だんだん５％程度のカッターが前ビより怖くなってきたぜ・・・・
795 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:07:38 ID:Je6GrQk/
最近気が付いたんだが
DOI2ﾀﾞｯｼｭってしゃがみ入力残ってると出来ないのな
自然にしゃがみ解除されるTS操作だと気にならんが
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだとcLTからのDOI2ﾀﾞｯｼｭすげー難しい
796 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:09:40 ID:i5f3FBrE
フレならともかく野良で出会って30回も付き合ってくれる相手が居る時点でうらやましいわ
まだまだ遊び足りないのにみんなすぐ居なくなってしまう
797 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:11:06 ID:5UFXmY3o
>>796
あんまり再戦希望するとしつこいと思われるかなって3回くらいで辞めちゃうよ
続けた方が良いのかな
798 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:12:20 ID:Je6GrQk/
俺は負けたときしか自分からは再戦希望出さないが
再戦希望されたら飯の時間になるまでならずっと付き合う
799 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:12:39 ID:+ci+6jo6
>>790
レーザーダッシュは(しゃがみ)肩ボムで消すことができる。
消せばダッシュ中を追って殴れる。
前スラバズも肩ボムで消える。
800 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:16:04 ID:qKvXX1MN
相手が即押ししてきたら付き合う
躊躇したら抜ける
801 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:17:47 ID:CXCxuEs4
あーもうテムジンどっかいってくれ
安定した反撃があてらんない

>>795
親指の腹を浮かせるのがあまり無い操作で疲れるよな
802 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:18:04 ID:E2QUzn0r
>>799
神様！ありがとう！

>>791
近接を狙うチャンスが少ない上に、露骨に狙いにいくので、
相手に準備されちゃってるのかもしれません。
通常のレーザーを打たせるように中距離で戦いつつ、ゲージに気を配って近づく、ということですね。。。
803 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:18:47 ID:i5f3FBrE
そっか…速攻希望すると確率高そうだな
一休みしてるまにロビーに帰っちゃうのね
804 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:20:50 ID:CtOprjqx
>>798
俺もそんな感じ、負けたときは胸を貸してもらうつもりで
10回超えそうなら一旦メッセ送る、その間に帰られる事も多々有るが

しかし勝てねえ。動きは大して俺と違わないのにこの差はなんなんだ！
同ジャラだと腕の差がハッキリだな
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ
805 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:30:13 ID:mN01Zlvi
ちょっと聞かせてほしいんだけど
初心者で聞くのもどうかと思うんだけど

今日始めて青バッチと対戦したんだが
あちらがサイファーこっちエンジェであんまり攻撃をしてこなかったんだが
やっぱり下とやるということである程度手を抜いて戦ってたのかな？

結果は１勝１敗だったんだけど
806 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:31:19 ID:i5f3FBrE
こっちが勝ってる場合に連戦すると
相手が勝利したと同時に悪評くっつけて逃げるのは仕様なのか
互いに動きもわかってこれからって時なのに

>>805
龍回避の練習でもしてたんじゃね
807 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:32:41 ID:gKx5+sb7
相手も必死だったかもしれないのに
手加減だったのかな？って言うのは失礼だと思う
808 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:32:44 ID:+ci+6jo6
>>802
あとレーザーダッシュ中をしゃがみ青マシンガンでVA削りもアリだと思う
それでただの歩きマシンガンがうざくなる

>>805
そんなものを他人がわかるとでも思っているのか
809 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:33:38 ID:UjQNdIah
てかもうランクマッチって
テムジン、ライデン、ドルドレイしかいなくね・・・？
他の機体使ってる奴もいるんだろうけど
テムジンと当たる率が高すぎる

しかも障害物にずっと隠れてて
こっちが焦れて攻めたら前ビorカッターしかしない奴ばっか
810 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:35:46 ID:b99gKnOs
少なくとも俺はコマンダー使ってるぜ
811 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:36:30 ID:KsQF/cv2
俺も回線不良の相手以外はひたすら連戦申し込むな
10戦20戦と続けて相手してくれる人には好評＋フレ申請もお願いするよ


BTでのドル・エンジェ対策がよくわからない…orz
ほかの相手は負けてもどう対策すべきかわかるんだが、こいつらはどうも駄目だ
ドル→射撃弾かれる・アーマー削ってる間に火力で押される
エンジェ→射撃はじk(ry・アーマー(ry・懐に潜り込む間に削り殺される
812 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:36:30 ID:GjCSm02g
>>805
別人だとは思うけど、俺は相手が明らかにゲームに不慣れだったりする時
しゃがみ2連ダガーを練習しようとして延々と歩きRWを単発で撃ってることとかある。
813 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:38:39 ID:+ci+6jo6
>>811
>ドル→射撃弾かれる・アーマー削ってる間に火力で押される
>エンジェ→射撃はじk(ry・アーマー(ry・懐に潜り込む間に削り殺される
弾かれる以前に当たってんのが凄いよ
アーマー削ってる最中にダメージを受けるのはおかしい
ダメージ受けずに削れ
ドルは追って殴ってもいいぞ
ドルの正面からさえ外れれば殆ど怖くないから
814 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:39:35 ID:mN01Zlvi
そうだな、すまん挑んできたのは向こうからだったから
ちょっとそう思ってしまったんだ

サイファー使えない（自分の技量的な意味で）から
そういう戦術なのかとおもったから聞いてみたんだが

ちなみに自分がサイファー使うと
スコアアタック（ノーマル）で3ステ目で死ぬというていたらくだから
815 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:39:46 ID:2IBgJPgB
>>809
テムジンは確かに多いけど、ドルはそこまで多くはないと思う。
俺の感覚だと、テムジン、ライデン、フェイエン、エンジェラン、グリスボックの順に多い気がする
816 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:41:08 ID:kn/2ZyJc
パンダな候補生に挑まれたから開幕全裸フルボッコしてやった僕少佐
817 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:41:19 ID:i5f3FBrE
>>809
フェイでも使ってんの？

現に今
>しかも障害物にずっと隠れてて
>こっちが焦れて攻めたら前ビorカッターしかしない奴ばっか
ここまでわかってるなら後は対策考えるだけじゃね
せっかく初心者スレで質問に答えてくれる人もいるんだし
818 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:42:13 ID:KsQF/cv2
>>813
つまり、アーマー削りのタイミングがおかしいってことですね？了解しました
確かに正面以外なら、かなり殴れる印象を受けました
どうにかして回り込んで殴り込みかけてみます
819 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:43:32 ID:2IBgJPgB
たしかに使用キャラかかないと、対策ができないね。
例えばグリスボックやエンジェラン使ってたらそんなテムジンは雑魚同然だからな
820 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:43:35 ID:UWIuLstg
俺はライデンがレアキャラ化してるな
そしてたまに会うとグラボムがうざい
あとBT
821 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:50:46 ID:+ci+6jo6
>>818
相手が前ダッシュで離れてる時にそのまま走り込むと前スラRWで迎撃されるから、前スラRW要注意で。
斜め前ダッシュ→バーティカルターン前ダッシュ重要。
ダッシュの継ぎ目にLT竜巻とマシンガン撃ってガンガン追い詰めていけばおｋ

ダブルロックオン可能距離になったらQS近接よりQSを使って回避と攻めを両立。
QSなら前スラRW等を回避できるし、QS後はLT竜巻とかしゃがみ青マシンガンとか強い攻撃が出せる。
前スラRWを回避したら空爆してもいい。バーナーはゲージ的に出せない、特攻は空爆を拾えるほど早く出ない。

後ろや斜め後ろを取ったら、LW近接ジャンキャンLW近接ジャンキャンLW近接で終了することもある。
1発当たれば無理矢理前スラRWを食らってもダメージ勝ち。
特攻逃げは素直に前ダッシュで追うのと追わずにしゃがみ青マシンガンという大きく分けてふたつの選択肢がある。
822 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:54:23 ID:UjQNdIah
すまん使用機体はサイファーだ
こっちの隙を窺ってじっとしてるのはマジ勘弁だわ・・・
たまにRTCWも撃つがすぐ逃げられてどうにもならん
823 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:55:49 ID:KsQF/cv2
>>821
おぉ、こんな具体例まで！
ありがとうございます
824 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:56:27 ID:+ci+6jo6
>>822
サイファーなら攻め殺せよ
近くから壁を越えてボムも抜けるフォースビームとか、
手軽にLTボムを爆発させられるバルカンや相手のカッターを消してもゲージ効率のいいダガーがあるんだし
825 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 00:57:58 ID:Vu65GDMp
>>814
サイファーでガンガン攻めるのって難しいからねえ
回避に手一杯になるレベルの人だっただけじゃないか？
腕と階級はまったく一致しないよこのゲーム。
826 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 01:02:12 ID:UjQNdIah
攻めればいいのはわかるんだが
攻める＞硬直を拾われて削られる＞相手ガン逃げ＞時間切れ
がパターン化しててなぁ
それが勝つための定石なのは理解できるが・・・
827 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 01:06:42 ID:qKvXX1MN
サイファー相手にリスク負って攻撃しろとかさすがに無理だろ
828 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 01:09:53 ID:+ci+6jo6
攻めて相手の行動を制限していけば、
そう簡単にダメージ取られることはない
リスク背負って攻撃するのは駄目
829 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 01:11:18 ID:mN01Zlvi
>>825　>>827
ありがとう
やっぱり他の機体のことってあまりわからないな
830 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 01:11:30 ID:UjQNdIah
とにかく地上でバルカン掃射しながら
カッター撃ってきたらダガーで迎撃
隠れたらフォースかRTCWでいぶり出すって感じ？
831 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 01:11:33 ID:i5f3FBrE
まず相手が悪いという考えはどうにかならないものか
それだと事態を改善する前に終わってしまう
832 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 01:16:00 ID:tBVNSy/E
>>785
まぁその避け方がわかんないんだけどね
とりあえずハウスがうざいな
833 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 01:47:40 ID:DLBPtdNy
>>832
足ビットが飛んできたら大ジャンキャンすれば頭上の上の方にハウスが発生する
タイミングはトレーニングで覚えろ
834 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 01:58:53 ID:Swpno2l8
最近、前ビ以外にもLTLW。しゃがみRW、歩きCWなんかも
織り交ぜて使えるようになって勝率5割程度の准尉テムジンなんですが。

ジャンプ攻撃のマラカスと鮫飛行機を多用するグリスに
歯が立ちませんでした。

プレマだったんで、初心者かと油断してたらボコボコにされて
何度やっても、前ビは当たらないわ、わけわからんうちに
攻撃くらってるわで、手の出しようがなかったんですが。
こういう場合はどうしたらいいんでしょうか？

コケミサ->前ダッシュ攻撃のグリスには、何とか対応できるんですが。
835 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 02:11:51 ID:DLBPtdNy
そのコケミサ前スラ(?)はどういう状況の話？
対応できると言われても…

ひたすら右斜め前ダッシュと前ダッシュで相手の左側へ
相手斜め前スラが避けやすくなり、軸合わせで自分斜め前スラを当てやすくなる
マラカスは回り込んでくる円の内側に入れば余裕、横ダッシュしたら避けられない
836 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 02:27:54 ID:rGgbudtd
ポイントだけ買って忘れてたんだけど、3時間ほど前に購入してやり始めた
握力無くなって手が握れねぇよ…
837 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 02:34:13 ID:gPCS7a2L
テムジンのＬＴＣＷが非常に避けにくい。
障害物越えてくるし速度速いしホーミング性能抜群だし相殺できないし
いいもの持ってるわ。
けん制攻撃なので、スペの鎌と違って
これだけは必死で回避！ってわけにはいかないのが辛い。
838 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 02:38:14 ID:Swpno2l8
>>835
説明不足ですいません。
前スラ後コケミサでキャンセルして前スラを繰り返したり
ナパーム挟んでくるグリスはよく対戦した事あるので。という意味です。

マラカスの避け方、ありがとうございます。参考にしてみます。

そのグリスはマラカス発射後にエンジェみたいにフワフワ横滑りして
着地するんで、なかなか前ビが当たらなかったです。

それと、相手の前/斜めダッシュ攻撃は少なかったように感じました。
839 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 02:42:05 ID:i4+XaENo
>>837
ボムの爆風の方が痛くなかったような
二つ牽制出てたらボムの方に突っ込むよ
逆側行くと前ビやしゃがみRW、バスターが待ってるんだもの…
840 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 02:47:34 ID:mfTBoyic
サメミサイル多用＝旋回とVターンを上手く使えてる
空中でふわふわ＝リプで画面がガクガクしてれば漕ぎを使ってる

単に前スラコケミサ封印で遊んでた上級者って可能性もあるけどな
841 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 02:49:17 ID:wpvDhKP6
>>837
テム使いだけど割りと簡単に相殺されてるイメージがある。
842 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 02:50:58 ID:eZzd2gfl
>>837
機体にもよるけど、テムのLTCWは下手に回避するよりも相殺するのが定石。
LTLWのボムも大体同じ事がいえる。
相殺できないっていうけど、大抵の機体なら打ち消しあえる武器を持ってるんじゃないかな？
843 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 02:52:25 ID:CtOprjqx
>>838
多分同じ人じゃないかな・・・？ってグリスならさっき当たった
着地にちょっと距離とって空前ビとか着地に前スラビで普通に当たった
普通の前ビだと当てにくいかもしんない。前斜スラビも段数多いしいいんじゃないかな

おひねりは出したの見てから前ダッシュでくぐって前ビ余裕でした
サメはダウン中においてくる事が多かったので、無敵中に全部踏んだ
違う人でもっと上手に設置されてたなら参考にならないと思うが一応。

>>839
ザッパーは流石に避けようぜ・・・・ｗ
844 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 02:53:24 ID:DLBPtdNy
>>838
だからコケミサ前スラの状況が全然わからない
自分のテムは地上？歩き？ダッシュ中？空中ダッシュ中？グリスの正面？
相手は自分のテムのどういう状況に対して何を狙ってるの？
ナパ挟むのはデフォ
何の攻撃をやってるかじゃなくて、どういう状況かが大事
対応できてると言われても参考になる情報がゼロ

マラカスはどの距離でも回避の動き方は変わらないから問題ないが、できるだけ距離などの状況説明が欲しい
845 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 03:02:44 ID:CtOprjqx
>>844
コケミサメインのグリスには勝てるが
サメ中心のグリスには勝てなかった
っていう比較であってそっちは深く聞いてなくね？
846 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 03:06:59 ID:mfTBoyic
鮫は後ろダッシュ中にRW、cRW、cLWの三種類打ち分けられて、
特にRWとcLWでは速度が全然違うので避けづらい

また、旋回で横を向いてからの後ろダッシュや、
壁やフィールドの端に機体を押し当てるように後ろダッシュし、
移動方向が相手に斜めになるように撃つことでさらに避けにくくできる

とりあえず、対策としては障害物に近寄らせないようにすれば
多少はマシになるんじゃないかな

あと鮫撃ってる最中は空中前D攻撃の良い的になりがちなんで
時々空中Dキャンセルを入れてプレッシャー掛ければ
撃てなくなるんじゃないかと
847 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 03:09:27 ID:01ehXk+F
>>809
ランクマッチのクイックなら、
自己のポイントや勝率、階級でも変わるから人によって相手が結構違う。
今日のロビーは見てないから、テム・ライ・ドルが多いかは判らんｗ

さっき2時間ぐらいやった中佐で勝率6割ぐらいだと多い順に、
①ライデン・バトラー・テムジン
②バルバドス・サイファー・シュタイン
③コマンダー・ドルドレイ
④その他
あと、フェイエンとは1戦も当たらなかった、こんなの珍しい。
848 ：661：2009/05/14(木) 03:11:28 ID:j4vTzpYD
>>735
亀レスでごめんなさい
アイデアありがたく頂きますね
>>754
アドバイスどうもです
回避に集中すると恐ろしいまでにワンパなのですがいい傾向なんでしょうか
とりあえずリフレやラピッドも混ぜるようにして撒きを重視してみます
しかし芸は難しくて手の込んだことをしようとするとうまくいかずｗ　

またちょっと聞きたいんですが、
ラピッド準備で右か左かどっちで置くかを毎度決めかねて、
臨機応変にと結局右設置しかしてません
基本左設置で右リング残しといた方がいいか悩んでしまいます
相手キャラによってこっちのが楽に立ち回れる等あればぜひ教えてください
849 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 04:17:07 ID:oUi9C1cY
フェイ一回、テム一回、後はバトラーバトラーバトラー…
そんな勝率五割大尉の今日の対戦相手でした
850 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 08:34:46 ID:B1mYcQtk
>>848
リングが必要な相手ってテムくらいしかいないし
当のテムも悠長に空中設置してる暇はないからどっちでもいいんじゃないかな

逆にラピを使う相手で考えると
BTやシュタはネオハメあった方がいいし、ライは二段残した方がいいから右
ドルやフェイは鬼を軸に左でもいいけど、右でも困ることはないかと
851 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 08:48:08 ID:DkHIRUDk
>>848
俺も最初は悩んでた。そんときは今日は左設置、次は右設置
みたいにわけて練習した。
そのうち、自然にどっちでいこうか決められる。
例えば>850みたいに。
852 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 09:30:39 ID:+r92/FiY
これってDCのソフトだったのか
SSかと思ってた
853 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 10:50:52 ID:2zIO/AeC
いいえアーケードゲームです
854 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 10:53:05 ID:uvZIu/qP
教えてください。

俺サイファー、相手テムジン
・着地の隙を狙う
・ダウンの追加攻撃
どうしたらよいの？

着地に合わせて前ビで突っ込んでも距離が遠くてタイミングが合わないっす。逃げられます。
ダウン追加狙いたいんだけど、遠距離フォースのダウンだからRTRWの照準段階で間に合わないっす。
855 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 11:02:26 ID:Y08eAqaA
サイファーで前ダッシュバルカンとか普通しないんじゃない？地上遅いし
サイファーは遊びで使う程度だから違うかもしれんがしゃがみダガー投げとくとか

ダウン追加は間に合ったら良いなていどでｼﾞｬﾝｷｬﾝでRTRW
あと地味に横に射角あるからそれなりに適当に撃っても当たるイメージ
856 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 11:26:16 ID:GkOjpbZg
サイファーで硬直取るなら、空DCWとかで無理やり当てるとかかなー。
上下ホーミング強いし、跨げば間合い取りにも使える。
後は、露骨な硬直で距離あるなら、後Dフォースとか。

でも、基本的に硬直取ってダウンさせるって機体じゃないから、
近距離なら間合い取る事に専念した方が良いと思うな。

とりあえず、前ビ撃たないで良い機体なんで、
CW当てれる自信無ければ、牽制に重き置いた方が良いよ。
857 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 11:57:10 ID:uvZIu/qP
ありがとん

テムジンのマネしてちゃダメなのね。
サイファー難しいね。。。
プレマで強い人見つけてフレ申請してみよかな…。
858 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 13:05:16 ID:9QE3NIWM
・着地
なんでわざわざダッシュ攻撃しようとする？
立ち/歩きダガー、LTダガー、立ちホーミングとか選択肢から当たるものや当たりやすいものを選べばいい
中距離で斜め前スラビに空前ホーミングは狙って当てれる状況もある
頭上越せて確定なら
空前ダガーも強い

・ダウン追いうち
RTRWが基本
ダメージが欲しければ立ちホーミング
859 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:30:43 ID:SQLXbiWk
ふとした疑問なんだけど箱からオラタン初めてずっとスタンダード操作でやってるんだけど
ＴＳ発売されたら予算とか気にしないならやっぱ移行した方がいいんかな？
それともＴＳはアーケードで慣れてた人達が使うもん？
860 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:32:53 ID:Y08eAqaA
人によるんじゃない

最近スタンダードに慣れてきてスティック要らない気がしてきたし
でもスティックじゃないとQS近接できない
861 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:33:28 ID:BGmD5kDd
元々ツインスティックでの操作を想定してのシステムだし
スタンダード操作ではできないorしにくい操作なんてのもある。
無理に移行しろとは言わないがオススメはする。
862 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:34:07 ID:B8ctxdNJ
ドイツとジャンキャンは桁違い
863 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:34:13 ID:YoTXYhgg
>>859
操作の自由度は跳ね上がる。
しゃがみボタン等が無い分、誤入力しやすくもなるがそこは練習でカバー出来る。
向上心があるならTS、ずっとそのままでいいならスタンダードで。
あとTSでロボット操縦気分が味わいたい人もいるらしい。
864 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:36:04 ID:SQLXbiWk
即レス感謝！
そっかー、ロボ操作してる感ってのも大事だよな。
後、ＱＳ近接が今だと暴発多すぎるから発売したら購入しようと思う！
865 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:41:43 ID:YoTXYhgg
俺はロボット操縦気分には程遠いゲームと操作方法だと思うんだけどね
866 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:49:17 ID:AC6GwMgC
鉄人28号の操作方法と同じですよｗ
867 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:51:57 ID:eS1xk/dP
ジャンキャンで即向き直る28号を思い浮かべた。
868 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:52:15 ID:oDByZd9j
つかQSこそ練習で克服してそのままパッドでもぜんぜんおｋだと思う
歩き旋回使えるようになってレバガチャ脱出しやすくなれば、それだけでTSのアドバンテージは消滅する
あとはもうどっちが慣れてるかってだけの話だじゃないか
というか現状でもTS使われたら勝てないなんて言う様な差が出るのは現役同士の対戦くらいだろ

どこぞで騒いでる奴らは相手がTS使わなければ勝てるという思考回路のようだがなｗ
869 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:52:38 ID:YoTXYhgg
いけ鉄人！クイックステップだ！
870 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:52:45 ID:czzJRVQE
ザブングル方式も導入して頂きたい
871 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:55:55 ID:Y08eAqaA
ヘッドセットで音声入力か
俺「スパイラルゥッ！レｪーザァァーー！！」
対戦相手「うるせぇ！」
みたいなのだね
872 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:57:37 ID:4chLGA/E
ドルドレイを華麗なハンドル捌きで車庫入れするんですね
分かります
873 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:57:51 ID:Uba94sgM
実際にはネットが飛んでくるんですよねわかります
874 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 15:59:11 ID:YoTXYhgg
高速レーザー！って言うより出した方がすげー早い件

>>868
低速横歩きとか半旋回歩きとかスタンダードでできない操作はまだまだあるから、
差は緩和されるだけで解消(アドバンテージ消滅)はされないぞ
エンジェとかどうすんだよ
875 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:00:42 ID:KnKeYYvS
>>871
対戦あいてと無線が繋がってるってのもなんか変だよな。
876 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:00:52 ID:oDByZd9j
爆風強化といいエンジェは諦めてくださいというメッセージだよきっと
877 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:10:28 ID:oUi9C1cY
MARZ、PS2OMGとやってた分パッドにも大分慣れたつもりだけど
QSや各種ターボ、キャンセルはかなり意識的に出してるな
TSの様にほぼ意識せずに出せるって段階にはまだまだ遠い

まあ、入力ミスが減る分パッドの方が俺は上手い気がするがｗ
878 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:17:44 ID:fl+TOuUt
>>876
しかしあの優雅なフォルムのせいで諦められない
879 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:25:56 ID:ibch8Wyk
>>870
ハンコン操作ktkr。
核を直当て出来たり、「成せばなる！グリスボックは男の子！」とかVCで叫んだりするんですね？わかります。
880 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:27:48 ID:KUVcfGg4
>>868
一応パッドで勝率七割五分前後をふらふらしてる俺も改造TS(どちらかと言えば)反対派なんだけど、どういうカテゴリーにされるん？
881 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:30:15 ID:oDByZd9j
知らんがな
882 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:31:22 ID:YoTXYhgg
当たり前のデバイスを再現してるだけなのに反対派て
883 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:36:35 ID:Fduu5Qca
公式はともかく改造は反対だなー
なんかいろいろ便利ボタンできてるみたいだし
884 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:39:44 ID:KUVcfGg4
反対派＝勝ててない人、って決め付けてるみたいだから聞いたんだけどな。


>>882
現状の箱タンでは「当たり前」じゃ無いと思うんだ。
885 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:40:06 ID:YoTXYhgg
便利ボタンの設定はパッドでもあるんだけどね。
ただTS使うだけなら道義的に何ら問題ないでしょ。
886 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:42:20 ID:Fduu5Qca
>>885
道義とか持ち出すとそもそも規約違反
それに便利ボタンってのはマイコン仕込んだマクロボタンのこと
887 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:42:38 ID:Uba94sgM
改造TS関係は隔離スレあるんだからそっちでやりなよ。
888 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:43:01 ID:ibch8Wyk
つーか初心者スレだぞ。TS議論は別んとこでやってくれ。
んな下らない議論は新規さんに見せるもんじゃねえ。
889 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:43:28 ID:Y08eAqaA
まぁボタン一発でアルマゲドンバスターが出るとかならアレだがそういうゲームじゃないしなぁ
どうでもいいわ
890 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:44:40 ID:Fduu5Qca
じゃあ誘導しとくか

【XBOX360】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ晒しスレ02
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1242225313/
891 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:53:56 ID:/k1pgl1Q
>>875
それ自体が見せ物と言うかショービジネスの類だから
対戦しながらの口プレイも電波に乗せたりしてそう
892 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 16:57:18 ID:oUi9C1cY
>>891
最後の悲鳴とかは視聴率稼げそうだもんな
893 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 17:03:08 ID:QPrFfvmz
CWをボタン一個に設定してて、
ハーフレーザーってのあるの知って
俺涙目ﾗｲﾃﾞﾝ
ボタン配置変えたけど、前の癖がなかなか抜けず、攻撃時ワンテンポ遅れるはぁ～
894 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 17:23:11 ID:uTysQFRJ
>>893
逆にCWとRW別で光速レーザーはやりやすいのか？
895 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 17:25:39 ID:DLBPtdNy
>>893
CWボタンとRWボタンを同時に押して、CWボタンを離してRWボタンをそのままにすればいいんじゃね
896 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 17:26:46 ID:QPrFfvmz
>>894
それは、やりやすかった
ポポンと押して2、3回練習したら出来るようにはなった
897 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 17:28:42 ID:QPrFfvmz
>>895
それ、試しました。多分出来ないです
タイミングがあるのかも知れませんが
898 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 17:47:40 ID:T0LqOAhB
>>870
その昔、ハンドルで操作できるように改造した奴がおってだな・・・
すんげー操作できないって話だったそうじゃ。（ＰＳ２マーズの話）
899 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 19:06:34 ID:zaOZhltm
アクセル　前進
ブレーキ　後進
ハンドル右　右旋回
ハンドル左　左旋回
シフトアップ　ジャンプ
シフトダウン　しゃがみ

ダッシュと攻撃できねーよ！
900 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 19:14:42 ID:NAVUTm2X
ん？ちょっと興味が沸いた　ボタン追加してやればおｋじゃんか
はやてのように～♪
901 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 19:25:47 ID:iIoS+OpG
俺前にやってみたけど酷かったよ
なにせ左右にしか動けないしw
さらに左右にガンガン回すから辛いのなんの
1戦で諦めたぜ
902 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 19:32:16 ID:OKFc5Nua
>>848
素晴らしい疑問だと思います。どちらが正解というのはない脱初心者レベルの質問だと思うので、細かな違いを述べるので参考にしてくだされば幸いです。
①ジャンプ右手設置
制限されること:牽制の立ちリング、鬼リング、鬼バルカン、片手近接、鉄拳ガード、ジャンプ近接、

特別に狙う派生例:鬼マインからの戻りラピッド
②ジャンプ左手設置
制限されること:ラピッド発動にLWゲージが100%必要なので、流れの中でのDR(ラピッド)発動に要工夫。鬼バルカン(4回までOK)、片手近接
特別に狙う派生例:TSSR>右手設置>ピラミッド

バル使いの数だけ可能性がありますので、あくまでこれらはわたしの話です。大ざっぱに分けると以下のように。

◯簡単な使い分け
とっさに出す時は右手設置で、10秒以上維持するなら左手設置。

例:空中左ダッシュCW(LW残し)>ジャンプ右手設置>ジャンプRTRW(ラピッド発動)

なんか忘れてることがあると思いますので、真のバル使いの神々のレスを期待しまするー。
903 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 19:43:51 ID:NAVUTm2X
相手の機体によって切り離す手は変わるとｵﾓﾜﾚ
テムやフェイなら右手を残してリングで相殺
サイファーならマイン撒きたいので右手切り離しワンツーとか
904 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 19:52:24 ID:CtOprjqx
人の考え方次第だろうから流し読みしてもらっても構わないんだが

昨日ライデンに当たったんだが、開幕光速レーザー、少し置いてスラバズからV等をやってきた
俺は上級者か！？とびびって1SETとられたんだが、よくみてると
・近距離ではスラバズからのVのみ(RWゲージ構わずとにかく撃ってる
・遠距離で光速レーザー(壁があろうとなんだろうがただ遠くから近寄らず光速のみ
ふつーに倒しました・・・・・

特殊技とかテクニックは重要だし覚えるのは大切だが、それと同じくらい立ち回りや
各武装の回避や対策も覚えようぜ・・・と思いました。やっぱ基礎は大事だよ
905 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 19:54:24 ID:Hc6uch+h
そうだよ。
小手先の技術付けても勝てないよ。
強い技連発してたら勝てるってゲームじゃない。
906 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 19:56:23 ID:51bbUL/a
テムジンで、ライデン相手の開幕行動は逃げ（レーザー回避）しかないでしょうか？
またその際、先行入力からの左右Ｄまたはジャンプ以外にも選択肢はありますか？

読み合いに負けるとＨＰ半分のハンデで戦わないのはつらすぎです。読み合いに負ける僕の実力にも問題はありますが…。

907 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 19:59:55 ID:AC6GwMgC
ない
908 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 20:00:30 ID:xWjOBsnh
>>906
当方も素人レベルなので偉そうなことは言えませんが、
取り敢えずジャンプで様子見が安定すると思います。
ジャンプ直後の相手の動きに合わせてキャンセルするなり、空中ダッシュするなりがいいかと。
909 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 20:05:58 ID:mJAhpRUe
>>904
そういうスキルも練習すれば成功率の上がる基礎の一貫。
だから「基礎が大事」という結論はおかしい。
910 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 20:09:49 ID:oDByZd9j
相手の都合も何も一切合財無視して
自分の考え＝絶対の正というのはよくある話
911 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 20:12:57 ID:UbbRsyV0
>>906
右ダッシュ→Vターンからダッシュ近接
レーザー撃ってこなかったら近接せずそのまま走り抜ける
ダッシュ近接ミスってショットになったら硬直をCWでキャンセル
大体これで最初の大ダメージは防げてる
912 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 20:17:12 ID:sd1WnMF2
ここの人にリプレイ見せてアドバイスが欲しいんだけど
あげた動画を貼るのっておｋ？　宣伝乙とか言われるなら貼らないけど
913 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 20:18:27 ID:9v9MTy8K
全然、むしろ歓迎ですな。
914 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 20:29:27 ID:NAVUTm2X
動画の方が話しが早いしね
915 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 20:42:35 ID:xeL8bAqL
>>906
対ライデンだと開幕レーザー、開幕ネットなんかがあるから
横D即前Dへシフトしてすりぬけか、ジャンプというパターンが無難かも
読む人はいきなり旋回置きレーザーもあるけど
916 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 20:51:20 ID:sd1WnMF2
>>913-914
ありがとう　ニコニコで悪いけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7041684
空中攻撃に頼り気味感が自分でも感じるな
917 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:08:51 ID:mJAhpRUe
>>915
横→前って旋回高速に反応して回避できる？
従来と違ってネット対戦だと立ちミミズジャンプは安定じゃないんだろうか
918 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:15:04 ID:2PCB5Onm
開幕レーザー回避できればゲージ的にちょっと有利！
と思えばOK
919 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:15:18 ID:I5D5/nrE
>>916
コメントでも言われてるけど横ダッシュ攻撃しすぎ
横ダッシュ攻撃封印してしばらくやってみるとか
あと意外と知られてないのか空中横のフォースは一段目限定だけどハーフキャンセルすると本数変わらずゲージ消費だけ半分になる
920 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:18:45 ID:mJAhpRUe
>>919
二段目でも空横CWはハーフキャンセル可能。
出が早いからタイミングが一段目よりちょっと難しいだけ。
921 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:19:30 ID:wU+ZMyLc
>>916
立ち回りの初手は、立ち（歩き）ダガーと（歩き）バルカン、LTCW、しゃがみCW。
ダッシュ攻撃せずに走り回って、
腰を落ち着けて立ち攻撃やしゃがみ攻撃の連携を組み立ててみると、
また違った戦法が見えると思うよ。
922 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:26:27 ID:xeL8bAqL
>>917
たしかにそっちのほうが安定だな
ただ、安定ばかり選択していると相手も対策とってしまうんで
ある程度色々やったほうがいいかも？
923 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:28:19 ID:9v9MTy8K
>>916
やっぱ横ダッシュ攻撃や先出しが多いから
スキ突かれてるんだと思う。
負けた１セット目て殆ど空中バルカンしか使ってないし。
924 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:28:44 ID:I5D5/nrE
>>920
あれそうなの
925 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:31:44 ID:Sdxl/ifg
リスク犯してダメージ取りにいくのか
避けながら事故待ちするのかはっきりすべきだと思います
リスク犯して事故待ちなんて割に合わないよ
926 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:33:49 ID:LcdJP/bY
スタンダードが緑ゲージエリアでダウン→最速入力でダウン攻撃確定なのでしょうか？

やたらダウン攻撃食らうなと思って・・。
プレマで実験して近接挑んでダウンするんですけど
当たるか当たらないかが相手しだいなもので・・。

スタンダードってレバガチャで早く起きることできないんでしょうか?
927 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:34:30 ID:NAVUTm2X
>>916
相手が焦れてダッシュするの誘うくらい地上での捌き方を練習した方がいいかと
飛ぶなら二段ジャンプとか高さで着地取られにくくするとか…と重いニコを観ながら
書いてみる　PC新しいの買うかなｗ
928 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:35:02 ID:mJAhpRUe
>>916
×空中攻撃に頼り気味
○自殺行為だらけ

ダッシュ攻撃を連発してるから、実質的に操作してる時間がめちゃくちゃ少ない。
何も狙ってないから、目を瞑って空横ダッシュしてトリガー引いてるのと同じ。
・1セット目
地上・空中前ダッシュ：0回
地上・空中斜め前ダッシュ：0回
地上・空中横ダッシュ：およそ29回
地上・空中斜め後ろダッシュ：0回
地上・空中後ろダッシュ：0回
地上・空中バーティカルターン：0回
地上・空中ダッシュキャンセル：数えてないけどたぶん4回くらい
旋回：0回

2,3セット目は斜め後ろや前が1,2回あった程度。
操作説明をよく読むところから始めると良いと思う。

>>922
箱でテムは使ってないからわからないが、立ちミミズジャンプでテム側が困ることはゼロ。
確定でVアーマー取れてレーザーもネットもしゃがみLTLWもしゃがみバズも100%避けれる。
ライデン側の対策と言えば、せいぜいCWゲージの温存しかない。
929 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:38:42 ID:AC6GwMgC
>>928
箱はしゃがみレーザーが避けれないんだよｗ
930 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:38:53 ID:3G5u1buE
グリスの主力ダメージソースって前スラＲＷ？
とりあえずコケミサでこかしたらちびちびＶアーマー削るようにはしてる
931 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:39:47 ID:mJAhpRUe
>>929
テムジンお疲れ様だな
じゃあVA15%くらいは諦めてジャンプだな
932 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:43:34 ID:sd1WnMF2
ここに書き込み＆動画書き込みのアドバイスしてくれた人ありがとう
言われたから、ダッシュ攻撃禁止でやってみたけど常に動いてないと落ち着かないな・・・
そこらへんは、慣れかな　　とりあえず、上手い人の動画見てダッシュ攻撃のタイミングとかを勉強してみるよ
933 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:47:14 ID:Uba94sgM
>>932
とりあえずジャンプやダッシュした時に、弾を撃たずに降りる＆止まるという動作を覚えるといいよ。
動いて回避したら止まってLWから。
934 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:48:57 ID:fYI0Ebsj
>>928
今回は、開幕LTRWの爆風でミミズが消せるんだ。
ライデンつえーよ。
935 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:50:45 ID:mJAhpRUe
>>934
テムジンお疲れ（ｒｙ
爆風ひでぇな
936 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 21:59:33 ID:CtOprjqx
ちょっとプレイには関係ない質問なんだけど
リプレイってPCに転送したりってできないよね？
937 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:15:40 ID:xeL8bAqL
>>932
サイファーは歩き移動でも割と弾避けられるから
歩きバルカン、ダガー、CWとLTを加えたLT+CW、LTRW、LTLWを覚えよう
横D攻撃は消費でかいわ威力ないわ隙だらけだわという武器が多いので
攻撃の基本はどのキャラでもだいたい前D
ダッシュ攻撃は相手の硬直にぶちあてるつもりで。
サイファーの前にテムジンでそこらへん理解したほうがいいかも
938 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:20:41 ID:PpUuufjH
>>936
リプレイは動画じゃないからな
939 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:23:04 ID:DLBPtdNy
>>932
常に動いていたいなら一回のダッシュに5回バーティカルターンでもして動き回ればいい
空横撃った時点で着地までの動きが定まってるから、動いているのに止まってるようなもの
なにを考えて横以外のダッシュをしてないのかも謎
940 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:25:34 ID:CtOprjqx
>>938
だよなthx
箱ない知り合いに動画見せたかったんだがﾀﾞﾒか・・・
取り込む設備ないしなあ
941 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:34:43 ID:MrhqOSFw
箱さら持って行くんだ。
942 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:37:50 ID:taKC6np8
ダウンしたフェイ・イェンを近接レンジで待ってたら、カッター＞左切りを食らいました
左切りの振りかぶるモーションがキャンセルされてるみたいなんですけど
これってどういう操作でしょうか？
943 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:40:16 ID:9adcluLe
練習の甲斐あって、ライダーキックが実戦で当たるようになってきた
もちろん勝率は下がった

944 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:46:43 ID:CtOprjqx
>>941
遠距離にいるんだよｗまあ別の方法で布教活動頑張る

>>942
射撃から近接につなげた場合射撃のせいで近接のでかかかりモーションが消える事がある
グリスのしゃがみマシンガンからのしゃがみ近接等が実戦でも使われてて驚異的
左ターボ射撃で仰け反ったところに近接がHITとなるので実質ガード不能にも。機体によるが
945 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:47:50 ID:mJAhpRUe
>>942
射撃→近接で高速で出ることがある。
LW→(ダブルロックオン)→LW近接のようにダブルロックオン外からダブルロックオン内にならないといけないから、
ボックの高速近接のように任意でやるのは難しい。
946 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:50:39 ID:CtOprjqx
>>942
ごめん操作だったね
普通に左ターボ射撃して近接でキャンセルするだけ
立ちは立ちに、しゃがみはしゃがみにしか移行できなかった気がする
947 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:54:19 ID:1ht1ul7b
とりあえず自分の何を治せばいいのか分からないので
ここの方々に診てもらおうと思ってレプレイをあげてみたのですが
どのレプレイか判断してもらうためにはプレイヤー名を明かせばいいのでしょうか？
948 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:54:41 ID:mJAhpRUe
>普通に左ターボ射撃して近接でキャンセルするだけ
これは無理
949 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:57:39 ID:UjQNdIah
ぬふぅ勝てなくなってきた・・・
これはスランプなのか勝率ばかり上がっていて
自分より上のランクの人間に当たるようになったからなんだろうか

テムジンに当たると高確率で負けてるのに気がついた
サイファーじゃ前ビ食らったら４０％以上吹っ飛ぶとかどんだけだよ
950 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 22:57:45 ID:NAVUTm2X
>>947
機体とタグは頭二文字であとは伏せて文字数だけ解ればいいんじゃないか？
パッチでタグはフレのみ公開とかしてくれればいいんだけどねぇ
951 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:01:36 ID:1ht1ul7b
>>950
タグが何なのかイマイチ分からないのです
「せっかくだから選びたくなる扉」みたいな「Cr」で始まる名前です
機体は紫のスペネシフで相手が10/80です
952 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:01:45 ID:qKvXX1MN
本国の気質的にはタグ晒すのに何の抵抗もないからな
953 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:04:07 ID:UjQNdIah
リプレイのファイルってリネームできなかったっけ？
保存するときだけしか変えられないんだろうか
954 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:10:29 ID:wU+ZMyLc
>>953
名前付ける機会は保存するときだけ。

ちなみにHDDから消すのは上書きか、ダッシュボードから。
なかなか使い勝手悪い。
955 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:11:18 ID:UjQNdIah
マジかーかなり不便だな・・・
デフォネームで保存してたらどれがどれだか＼(^o^)／
956 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:13:45 ID:Ysa2B8mW
>>951
スペシネフってほとんど使ったこと無いのでアドバイスとかできないけど、
もうちょっとCWの鎌を使ってもいいんじゃなかろうか。
なんか1回か2回くらいしか使ってないように見えたよ。
957 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:16:16 ID:Tg2Y6jDM
>>951
横ダッシュRWを使うなら立ち/歩きか前ダッシュで。
バーティカルターンも使って前後方向のダッシュも加える。
CWをもっと使って良い（とりあえずジャンキャン後に立ちで撃つとか）
958 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:16:49 ID:0npLf+NL
>>947
スペシネフ使わないんでよくわかんないんですが、
ダッシュ攻撃出しすぎて固まってるので攻撃が当たりやすい。
敵の位置を把握できてないので近接に持ち込まれやすい。
物陰から名前わかんないけど紫の縦に長い奴?を出してこないんで安心して攻められる。
959 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:22:54 ID:Sdxl/ifg
>>951
歩く事が出来ない病気
ダッシュしたら攻撃しないと死んじゃう病気
両トリガー同時に引けない病気
この３つから治すといいんじゃない？
960 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:29:03 ID:taKC6np8
>>944-946
ありがとうございます
自分が追撃の近接を空振りした直後のほぼ密着状態だったんで
LTカッターだったんでしょうねぇ
立ち/しゃがみでLTからいろいろ繋がるのと同じなのかな
961 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:34:24 ID:1ht1ul7b
たくさんのアドバイスを頂けて有難い限りです
ダッシュとダッシュ攻撃を減らしCWをもっと使う、ということですね

実際にこれを心がけた練習をするならば
ランクマッチとアーケードのどちらが良いのでしょうか？

>両トリガー同時に引けない病気
他のゲームで同時押しをあまりしないので癖がつかないようです
LTRT攻撃もなかなか出せないので練習してみます
962 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:35:02 ID:9v9MTy8K
LTLW→GRじゃないの？
963 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:41:49 ID:mJAhpRUe
>>960
だからLTカッターからは高速近接にはならない
試せばわかる
964 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:42:11 ID:0npLf+NL
>>961
基本的な動きをトレーニングで覚えてから実戦にいくといいかもしれません。
他人のリプレイを見たりwikiを見たりして下さい。
スペシネフは単発の攻撃ばかりだと思うので適当に打って当たる様なキャラじゃないですし
攻撃を食らうと装甲がゴミなんですぐ負けます。
しばらく使って自分に合わないようであればテムジｎ（ry
965 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:42:42 ID:CtOprjqx
>>960
すまないアドバイスいておいてなんだけど
>>946はかなり勘違いされそうな書き方しちゃってるので忘れてくれ

966 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:44:13 ID:oDByZd9j
最初はダッシュ封印はしなくていい気がする
歩こう歩こうと意識すると逆に動けなくなるから
CW系はジャンキャン→立ち状態で出す
大玉出す
距離をとる

最初こんだけで必要に応じて選択枝増やしていけば
967 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:47:20 ID:qKvXX1MN
セオリーは大体語られてるみたいだな

前ダッシュRWは発射音がかっこよくて使いたくなるが、
スペで硬直を取られると痛すぎるので注意
968 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:48:37 ID:mJAhpRUe
次スレ立ててくる
969 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:49:43 ID:CtOprjqx
>>968
よろしく
後、個人的にフォローサンクス
970 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:49:46 ID:taKC6np8
あれじゃあ結局何だったんだろう・・・？？
971 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:50:11 ID:UjQNdIah
くっそ、サイファーでテムジンに勝てない
とりあえずリプレイデータうｐったから見て悪い所だらけだろうけども
悪い所を指摘、指導してくれ・・・
リプレイデータは@syoshinsyaって適当ネームであげた
972 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:55:01 ID:mJAhpRUe
【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1242312596/

>>970
再現方法
80メートルくらいから、相手をフェイに向かって前進させる
LWゲージが通常の状態の時にLW攻撃を出す
LW攻撃の動作中に敵がLWのダブルロックオン距離に入る(LWゲージが黄色になる)
LW攻撃の動作中にLW攻撃(近接)を出すと、LW近接が通常より高速で出る
973 ：なまえをいれてください：2009/05/14(木) 23:59:21 ID:CtOprjqx
>>970
えと、通常射撃から近接でモーションがキャンセルされるのは合ってるんだ
だからそれは多分、相手が起き上がりにLW連打してて
おきあがりノーロックLW>>ダブルロックオンしてキャンセル近接
ってのが偶然起こったんだと思う

使用機体分からないので詳細はいえないが、例えばテムだと
LWでボム歩きボムを投げならがLWの近接範囲に入ると
ボムの投擲モーションをキャンセルしてサーベルを振る
この時踏み込みが発生するので遅く見えるが、踏み込みが発生しない距離だった場合
その場でいきなりサーベルを振るのでクソ早い

しかしその状況は相手がこっちにダッシュで突っ込んでこないとほぼ有り得ない
サイファーで相手の硬直に近距離からダガーを狙うとよくダガー→近接に化ける

ちょっと説明が難しいな・・・すまん
974 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:00:25 ID:2XQa8WVY
>>972
詳細ありがとうございます
その動作は分かるんですが、自分が体験したのが密着状態からで
しっかりダブルロックオンしているところからだったので・・・
・起き上がり直後は必ず相手の方を向く
・自分は棒立ちで起き上がるのを待っていた
ということから、ロック外して撃ってたとも思えないのです
975 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:03:40 ID:4vpk1btp
>おきあがりノーロックLW>>ダブルロックオンしてキャンセル近接
これだな。
原理は>>972で。
976 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:04:28 ID:2XQa8WVY
＞おきあがりノーロックLW
こういう現象が起こりうるってことですのね！！
すげー納得です
長々とありがとうございました！
977 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:09:54 ID:ssS9lOpb
おき上がりに攻撃連打するとノーロック射撃が出ることあるな
あれはどういう原理なんだろう？振り向いてからロックして起き上がる
って道程の途中で射撃がでてしまうんだろうか
最終的にはおき上がり攻撃とか、ほぼ使わなかったからよくわからねえｗ

>>971
見当たらないわけだが

978 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:24:05 ID:YoZ6vhVD
一時間ほどプレマで指導対戦してください！とかもアリなんだろうか？
979 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:24:42 ID:GvH18rrl
ああ、勘違いしてたわ
ファイル名でうｐされるんじゃなかったのか
3ページ目の上から４番目のファイルだ
980 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:25:31 ID:C15cw7XX
>>978
アリなんじゃね？
981 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:32:13 ID:9vKDvpm9
ところで次スレ立ててきてもいい？
982 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:32:56 ID:4vpk1btp
>>981
【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ ｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ 初心者ｽﾚ7
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1242312596/
983 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:35:26 ID:ssS9lOpb
>>978
タグ晒さないでくれるなら付き合う
ただ基本操作もできてなかったら教える事できないので注意
というかマイクないとリアルテイムで教えれないよな・・・・
984 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:38:52 ID:9vKDvpm9
>>982
もう立ってたのね。
気づかなかったよ、ありがとう。
985 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:39:07 ID:YoZ6vhVD
>>983
ひたすら初心者側に攻撃させて様子を見る。（ばら撒きやけん制はアリ
致命的な隙を出したら一撃くれてやる。

攻撃くらった初心者はコレはダメなのか！と学習する。

とか？
986 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:41:34 ID:oznzBbzm
ここの過去ログ誰か取ってない？
987 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:41:50 ID:4vpk1btp
>攻撃くらった初心者はコレはダメなのか！と学習する。
これができる人は普通にやってたら上達すると思う。
正解がわかってるかわかってないかの違いはあるけど、
弱い人は同じ失敗を延々繰り返す。
これは何年やっても同じ。学習スピード遅いプレイヤーは何十回当ててもなかなか改善してこない。
988 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:42:54 ID:9vKDvpm9
>>986
Janeでのなら1スレ目から全部あるよ。
989 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:43:32 ID:ssS9lOpb
>>985
そんな感じになるとは思うんだが、具体的な事を教えれないのがなんとも・・
牽制の仕方とか回避の仕方とかさ
メッセージのやり取りだと半端じゃなく時間かかるしなあ
990 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:44:54 ID:UXIKrlTF
>>979
紅白のサイファーと赤ライフルのやつかな？

テム乗りなのでテム視点から。
まず回避ができてない
牽制レベルの攻撃に勝手に当たってくれてる感じ
もう少し隙の無い攻撃を心がけて見ては？
991 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:45:13 ID:C15cw7XX
YoZ6vhVDはVCないのかね
992 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:45:22 ID:JTYbEY1a
>>971=>>979かな？
daで始まるタグで白赤のサイファーだとしよう、サイファーはちょっと触ったくらいだから間違いがあるかもしれないけど
空中ダッシュ攻撃のタイミングと撃った後のフォローが悪い
確定でもないのに正面で簡単に着地取られる状況だったり、撃った後に攻撃があたらない場所に移動できない状況だったりでひどい
相手の頭上を越しながら撃って障害物の裏に隠れるとかの工夫が必要
それと相手の状況もよく見てない、正面からの前ビはさすがに避けないと不味い
一発のダメージが大きいから被弾＝負けみたいなもんだよ、相手の状況はよく見ないと事故の元

これで違う人のだったら恥ずかしいな俺
993 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:45:25 ID:9vKDvpm9
せめてボイスチャットが使える環境ならばスムーズに事が運びそうなんだけどねぇ……
994 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:45:35 ID:HjqaneiR
>>987
ガチ対戦だと頭が回らなくて気付かないから、
そういうところを指導して欲しいんじゃないの？

崖から這い上がった奴だけを歓迎する方法論で格ゲー界隈は廃れていったので、
上手くなろうと意思のある人ならば応援していきたい
何よりも俺自身の対戦相手を確保するためにｗ
995 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:45:45 ID:cLjyBv+V
>>987
初心者がやらかすのは
1. 無意味なダッシュ攻撃（特に横）をし、致命的な隙をわざわざつくる
2. 攻撃すべき時に攻撃しない（相手のダッシュ硬直など）
3. 距離を気にしない
4. 相手の動きを気にしない
あたりかね
996 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:46:17 ID:MWX9ADa2
教えてもらう人くらいはプレマで戦いながら探したほうがいいと思うよ
会ってみてからただの教えたがりでしたなんてオチだと笑えないどころじゃない
丹念に声かければ強力してくれる人は結構いる
997 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:46:49 ID:YoZ6vhVD
箱○用の持ってないんですよね。
明日買ってこようかな。
というか、教わる側よりも教える側にないとダメな気がする。
PC近くにある人ならスカイプで代用できるんかな。
998 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:47:03 ID:oznzBbzm
>>988
janeは使ってないんだ…残念
999 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:47:27 ID:GUlZH6/l
真剣勝負をして、悪かった部分を指摘する形か
1000 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 00:48:09 ID:C15cw7XX
こっちはあるからYoZ6vhVDにVCあるなら付き合おうかと思ったんだがﾉ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。