【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ初心者ｽﾚ5

1 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 17:53:36 ID:+fVwtK5Z

XBOX360(XBLA)で配信された電脳戦機バーチャロンオラトリオ・タングラム(通称オラタン)を
始めたばかりの初心者が経験者に気軽に質問するためのスレッドです。
まずは初心者wikiに目を通し、(必要があれば)使用機体や相手機体やステージや状況と
わかる部分とわからない部分をできるだけ明確に説明して質問しましょう。

■２ちゃんねるXBLAオラタン初心者向けウィキ（仮称）
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/

■Xbox360版公式サイト
http://vo-ot360.sega.jp/
■オラタン wiki
http://ot.virtual-on.com/index.php

■製品情報
Xbox 360（Xbox Live Arcade）『電脳戦機バーチャロンオラトリオ・タングラム ver.5.66』
ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
プレイ人数：オフライン時/1人オンライン時/2人
配信開始：2009年4月29日
価格：1200MSポイント
HDTV：D4対応
CERO：A（全年齢）

前スレ【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ初心者ｽﾚ4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1241346606/

2 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 17:54:17 ID:+fVwtK5Z

■略語早見表（詳しいものはwikiを参照してください）
RT：ライトターボ、右ターボ
LT：レフトターボ、左ターボ
RW：ライトウェポン、右武器
LW：レフトウェポン、左武器
CW：センターウェポン、中央武器
c、屈：しゃがみ
スライド：移動中しゃがみ攻撃
J：ジャンプ
D：ダッシュ（省略されることが多い）
スラ：スライディング攻撃
空前：空中前ダッシュ攻撃（前の方向も以外も同様に）
QS：クイックステップ

■二本のレバーの入力方向をそれぞれテンキー表記したものを"-"で繋げて表す事があります。。
レバー（4-6）　なら左レバー4、右レバー6　の意味。

　　7　8　9　　　7　8　9
　　4 左. 6　　　4 右. 6
　　1　2　3　　　1　2　3　　　こういう図をイメージするといいよ！('(ﾟ∀ﾟ∩

3 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 17:55:34 ID:+fVwtK5Z

関連スレなど

Xbox360バーチャロンオラトリオタングラム5.66part5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1240401236/

【Xbox360】バーチャロンオラタンパーティ募集スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1241280314/l50

対戦者募集＆その他自由使用用掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/43598/

4 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 17:57:37 ID:OTPkWBXu

童貞乙であります！（AA略

5 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 18:23:45 ID:4+aZy+Uq

前スレ>>982
しゃがみLTLWとﾉｰﾛｯｸから置きﾊﾝﾄﾞしてみそ

6 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 18:26:52 ID:d/oEbT0y

いつになったらXかりばー出せるようになるんだ・・・

7 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:03:10 ID:CXEFx951

TS操作でテムの正面サーフィンを寸手でガードしようとしても
いつも食らってしまうのですが、
ガード可能になる距離って結構余裕あったりしますか？
単純ににアナログ操作ミスもありえますがタイミングが遅いのかも、と思ったもので。

8 ：それも名無しだ：2009/05/06(水) 19:03:36 ID:ttnFMiBI

>>1乙
GWも終わるし今日は疲れをとろう

9 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:04:36 ID:H2xA9XhY

ナイフに惚れ込んでストライカー使ってます。
近接戦闘の基本的な立ち回りをご教授下さい。
QS関係はほぼ一通り出せますが。、相手の動きに反応して何を出せばいいのか、そういうことがまったくわかりません。
CWやGRナイフで勝つには勝っても事故やマグレみたいでなんだか釈然としません。

10 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:07:46 ID:PhlEY4vd

近接戦にセオリーなし
基本事故なのがオラタンの近接
近接回避のセオリーは有るけど、近接縛りでどっちが勝つかはほぼ運

11 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:07:47 ID:mWmtGWkc

>>5
LTLWは使ってたけど、偏差射撃の練習をしてみます
ありがとう！！

12 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:10:52 ID:QeHSzP05

>>7
ｶﾞｰﾄﾞ可能距離=自分のダブルロックオン距離
それより遠くでｶﾞｰﾄﾞ入力しても意味が無い

>>9
基本回り込み合いがいいと思う
がんばっても相手が自分に対して→に回られると厳しい
回り込みからガードで様子を見つつ前ダッシュ攻撃のプレッシャーをかけるのがいいかもしれん
前斜めクイックステップキャンセルダッシュLW近接が出来る様になると手札が増えるぞ
（通常通りダッシュ近接出すより発生が早い。RW近接は忘れて良いｗ）

13 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:11:39 ID:TAgM/MA5

>>7
食らい方をもそっとくわしく
ガードで止まったのになぜか食らってるんじゃない？

14 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:13:14 ID:1ZJIza2o

>>7
Wikiみると歩き中にガード入力で2秒ほどのオートガード状態になるらしいが
それじゃだめなのか

サーフィンはガードしたことないからわからんが・・・

15 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:14:00 ID:z/felCDW

>>7
cwｹﾞｰｼﾞが黄色くなったらガードでいいんじゃね？

16 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:16:51 ID:CXEFx951

>>12
>>13
レスありがとうございます。
ダブルロックオン距離はあまり意識してませんでした。

キャラはスペで、正面から来たサーフィンを待ち構えていて
サーフィンの先端が来たくらいにガード→ダメージ５０％
外周で押しつぶされたわけではないと思います。

17 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:17:51 ID:PhlEY4vd

>>16
ずーっと内側入力しときゃ勝手にガードになる

18 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:19:35 ID:QeHSzP05

>>16
ガードを練習したいならいいのだが
実際は正面からきたならしゃがみRWや前ダッシュでくぐって
反撃の方が安全だし削りがなくていいぞ

19 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:22:17 ID:H2xA9XhY

>>10
純粋に近接戦だけなら最終的に運ですか……
自分はまだそういうレベルではないと思うので、とりあえず相手の行動をよく見て動けるように頑張ります

>>12
ナイフだけ狙ってちゃイカンのですね。近接間合いになるとわーってなって様子を見るということが
一つもできなくなるので、QS→ガードと動けるように練習してきます。あとその手札も増やしたいです。

続けて恐縮ですが、特にバトラー戦で一発殴られる→ダウンしない→なすすべなく二発目がくる
というのがもう何度もあったのですが、あれは一発目くらった後にガードはできないんでしょうか？
こちら側でもドルドレイが普通に三回斬れたりしてあっさり勝ちを拾えたりしてるんですが。

20 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:24:41 ID:PhlEY4vd

>>19
アケならガードできたが、360版は無理っぽい
ジャンプかダッシュで逃げるしかない

あと、近接は見てどうにかなるレベル超えてるから
2手前から相手の行動を読んでないと対応できない

21 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:26:05 ID:iIUmVqoH

現在オン対戦で表示されてる名前が自分の「ゲーマータグ」なのでしょうか？
それは「Xbox LIVE」のゲーマータグとやらと同一と考えて良いのですか？

22 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:27:08 ID:/1CjcRl3

スペシネフの鎌の避け方って
自分から見て左へ避けると良いんだっけ？
たしか左右でホーミング具合が違っていたよね？

23 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:29:25 ID:CXEFx951

いろいろアドバイスが聞けたので機会がきたら全て試してみます、
ありがとうございました。

>>14
wikiでの擬似オートガードはまだ試していませんでした。

>>16
他の方はゲージ黄色でないとガード可能にならないと
言っていますがどちらなのでしょう、、。

>>18
ダッシュしても追ってくるという脅迫感のせいでその手は考えていませんでした。

24 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:29:57 ID:QeHSzP05

>>19
基本回避できない
(例)LW→LWといった感じの「連係」ならガードできる
しかしLW→ガードリバーサル近接というコンボは確定で2HITする
ただしこの連係は最初に通常近接から入らなければいけないのでそこを気をつければ良い
ストライカーなんかでも普通にLW近接>>HIT確認>>ガーリバLW近接等がつながる

初心者が覚えるには早いかもなテクだがこの通常近接1HITでHIT確認をしてから
前斜めステップでキャンセル>>さらにダッシュでキャンセル>>ダッシュ近(旋回込みが望ましい
の通称ツバメ等と言われる高威力コンボもある。テムやバトラーは是非欲しい
ただどちらもガードされてるのに決め撃ちすると反撃確定なので注意

5,66では修正されたがバトラーでLW近接>>前斜めステップ(真空発生)>>ダッ近
の3HITで即死とかあった

25 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:30:58 ID:PhlEY4vd

>>22
ホーミングは同じ
出る位置がスペから見て右よりだから、近距離だとそっちの方が当たり易い
近距離で左に走ると轢かれる可能性が高まるぞ
中遠距離ならどっちでも同じ

26 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:32:54 ID:/1CjcRl3

>>25
THX。
右へ避けます。

27 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:33:49 ID:LRPqxwgB

>>21
そうだよ～

28 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:35:11 ID:iJn6AiEU

ドルドレイのロケットパンチわかってても喰らう・・・くやしいっ！

29 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:39:03 ID:QeHSzP05

>>23
サーフィンはダッシュでくぐるのが安全だと思う
ホーミング凄いけど一度下をくぐると追ってこない
無闇にジャンキャンすると頭に刺さるので注意ね

30 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:39:07 ID:H2xA9XhY

>>20
あ、逃げられるんですね。今度試してみます。よく殴られるもんで。
先を読むというのは難しそうですが、バトラーと戦う度にリプレイとったりしてなんとか傾向と対策を考えてます。

>>24
GRなら確定ですか。操作も簡単だし狙っていきたいと思います。
ツバメ返しというのは名前と存在だけ知っていましたが難しそうですね……
しかしストライカーのダッシュ近接に惚れ込んだ身として、ぜひ覚えてみたいテクニックです。練習します。

31 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:39:09 ID:+OewkdaK

>>28
いっそ自分もドル使ってみては？

昔は修行と称してランダムＶＳランダムとかやったなあ

32 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 20:01:19 ID:iIUmVqoH

>>27
ありがとう、オラタンで使ってる名前でうまくネット上のサービスにログインできました。

33 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 20:04:26 ID:RI/gPRv2

ボタン割り当てのしゃがみターボ（攻撃時）って攻撃ボタンと同時押しにしろってことか
あとダッシュ時にこれ押したら攻撃が出ずにダッシュが止まってしまう

34 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 20:08:16 ID:LMtMWVW8

>>33
ダッシュ時にターボ押したら止まるのは普通じゃね?

35 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 20:11:20 ID:OMBYaLvW

>>33
ダッシュ時にターボ攻撃はできないぞ。たとえしゃがみターボだろうとも。
ダッシュ中にターボ押すとダッシュキャンセルするんで、止まるのが正常。

36 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 20:40:06 ID:3BvFyynC

キーコンのジャンプキャンセル＝しゃがみって認知されてないんだろうか

37 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 20:44:47 ID:nNkC8AjD

昨日本スレでスルーされたんだけど、ジャンプキャンセル押しながら動くと移動がいつもより速くなるのってゲーセン版も同じ？

38 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 20:49:57 ID:PhlEY4vd

同じ
つーかツインスティックでは移動と同時にしゃがみは入らないぞｗ
それはいわゆる保存とか言う技術の応用だな

39 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:02:29 ID:dfSO6UVt

ライデンで対ﾊﾞﾙ　グリスがすごい勝率悪いです
どうすれば・・

40 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:05:17 ID:1XL0MwfJ

二十戦やって二回勝てた
初日で勝てるとは思えなかったから嬉しい……
ゲームで手に汗握ったのは久しぶりだ

41 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:07:25 ID:uUHjym/t

GAME CLIPに行ってもフレンドのとこにしかリプレイのマークが出ないのですが、
フレンド以外のリプレイって見れないんでしょうか？

42 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:10:19 ID:obo6PK1v

>>41
右を押せ

43 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:15:36 ID:11QsKwoe

>>42
アゲてた上に説明不足でした、すいません。
右押してoverallに行っても他の人の名前にムービーのマークがつかないんで、
見れないのかなぁ、と思ったんで。

44 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:15:39 ID:SyInRL6i

リプレイは今後改善されないんかね？
機体検索出来るといいんだけども　1回見たらまた戻ってしまうのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

45 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:19:25 ID:SyInRL6i

>>43
LB/RBも押して変えてみた？

フレ以外ならタグ表示無しで保存とか出来れば初心者にこれ見とけで済むｷｶﾞｽ

46 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:25:14 ID:11QsKwoe

>>45
方向キーもLB,RBも押してGAME CLIPのOverallを表示させなおしても
名前のリストは出ますが、リプレイのマークは自分とフレンドにしか出ないです。
いっそオラタン自体ＤＬしなおしてみようかなぁ。

47 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:32:55 ID:b2zsJsUM

>>44
やるならコラムでまた通知があるでしょう。

ただ箱○のパッチは初回は無料だけど、
それ以降は手数料が必要だったりするらしいから、
小まめなパッチは無いと思う。
やるならある程度の改善内容が出揃ってからまとめてやるんじゃないかな。

48 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:33:52 ID:/Hdogq/g

>>46
ならプロフィールの設定でプライバシーの設定を見直してみて。
映像のところがフレンドとかになってると見られないので、ここをすべての人に変更。

49 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:36:22 ID:ZCpApMSw

＞＞４６
確かプロフィールでプロフィールを編集＞プライバシー設定＞メンバーが作ったコンテンツを
すべての人に設定しないと駄目だったはずです、違ったらごめんなさい
これはテンプレにいれておいたほうがいいかも知れないですね

後バーチャロンで気になっているんですが
ミサイルが誘導するのはわかるんですが、ビームとかスペの鎌の衝撃波が
敵のほうに曲がっていくのは何故でしょうか？

後何故サーチするのにジャンプしたりする必要があるのでしょうか？
気になって夜しか眠れません。誰か教えてください＞＜

50 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:36:43 ID:lTYQwM7c

単なるバグ修正止まりじゃなく、追加要素あればノーカンらしいじゃない
キーコンフィグの自由度上げる変更とかで通らないモンかね

51 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:41:20 ID:11QsKwoe

>>48 >>49
なるほど、映像はすべての人だけど、コンテンツがフレンドになってました。
リプレイムービーだから映像でいいのかなと思いこんでました。
ありがとうございました。

52 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:42:27 ID:kr+SSccv

＞＞ボタン割り当てのしゃがみターボ（攻撃時）って攻撃ボタンと同時押しにしろってことか

↑
同時押ししても何も起こらないんだけど(^^;
タイミングシビア？
何か俺勘違いしてるのかな？

53 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:45:01 ID:L63Fe8W5

まぁ別にまとめてでいいような。
公式TSにタイミング合わせて、トーナメントでも追加してくれ。

54 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:45:49 ID:6plrzioY

>気になって夜しか眠れません。
むしろ寝ないでオラタンやってなさいｗ

55 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:58:48 ID:K3RH8xQc

>>39
グリスは斜め前ダッシュと壁を意識してみたら、たまに勝てるようになって来たよ。
役に立たないと思いますが、オレと同じ状況のライデンが居て良かった。

斜め前でミサイル避けて、ジャンキャン、次のミサイルに備えるというかんじで壁裏に移動。
あんな数のミサイルは障害物先生に対処してもらって、壁裏からボムなりネットなりで相手の動きを制限。
ダッシュ攻撃→DOI-2ダッシュ→ダッシュ攻撃と弾幕を撒き散らすそのダッシュ攻撃の移動先にネットなりレーザーを狙うかんじ。
狙うための旋回も壁の裏なら比較的安全に狙える。

バルは…今のオレにはムリ。さっきフルセットパーフェクト負けした。
マインの雨アラレに困ったら立ちボム撃つと爆風でマインが消えるみたいだけど。

56 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:06:25 ID:XUUJObwW

スペシネフを使用してのドルドレイやグリスボックとの戦い方がわかりません
CPUとでさえ大苦戦どころか結構負けます…特にドル
どうやら自分はコンスタントに追尾能力が高くて火力がそれなりの武器を打ち続けられるのが苦手なようで
回避に専念すると手が出せず、かといって無理にダメージを狙いに行ってもダメージ負けしてしまいます
自分で使ったり動画見たり色々模索したつもりですが、イマイチ収穫がありません、どうしたら良いでしょうか

57 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:08:35 ID:/Hdogq/g

>>55
バル使いです。
対ライデン戦で自分が相手にやられると辛いことは近づかれてネット、バズを使われることです。
距離取らないと安全にマインやリングを散らせないのでとにかく近づいて行くと押せるんじゃないでしょうか。
ただし、ビットを切り離してラピッドの仕込みをされてる場合は十分注意が必要ですが。

58 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:09:24 ID:b2zsJsUM

ハイパーフェイの
RTLWやCWってドルで安定して避けられるでしょうか？
横ダッシュ、空中横ダッシュ、２段ジャンプと色々試してみたのですが、
特にRTLWに引っかかってビリビリ→終了のパターンが多くて・・・。

壁無いステージだとこれら撃たれるだけで
ボロ雑巾にされてしまいます。

59 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:11:24 ID:6plrzioY

>56
グリスは距離を離して壁と友達になる。
近距離はダッシュRW避けられないなら非常に危険な距離
遠距離で壁裏まで飛んでくるのはジャンプRTCW、LTCWぐらいだから避け方を覚えよう。むしろしゃがみ釘(cRTRW)を狙うチャンスでもある

60 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:12:08 ID:6WaEl40c

前スレ辺りだったかな？
オレもバル（とスペ）が苦手なライデン使いってことで助言もらったんだけど、
なんとかスペ相手に勝ちがとれるようになってきた
と言ってもまだ６回当たったうちの２回だけなんだけどさ
がんばるよ！
そして助言くれた人あんがと！

61 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:14:48 ID:D1QYIR5Q

>>58
RTLWはお絵かきモーションが長いからそんな当たるもんじゃないと思うが
回避自体より、壁がないステージなのにそんな硬直長い攻撃を悠長にやらせてること自体に問題がある気がする

62 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:15:00 ID:XUUJObwW

>>59
ダッシュRW強いですね
どうにもミサイル＝遠距離というイメージからか、割と打って出る事が多かったのも原因かもしれません
しかし自分で使ってみると凄い楽しいですねグリス・・・浮気しちゃおうかな

63 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:17:18 ID:6KOz+T5H

100勝越えたあたりで負け数のが多くなってきた俺エンジェ。
もうアファ系とかボック系くらいにしか勝てる気がしない。
でもシュタインはちょっと苦手。
これが初心者の壁なのか。

64 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:35:45 ID:HAmtvXtM

グリス使ってんのに壁とお友達になってる俺は間違ってるんだろうかw
ライデンはともかく前ビ野郎は反吐が出るから壁挟んでミサイルで削り殺してるよ

65 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:43:17 ID:FU3rKlHo

>>63
双龍と二段ジャンプ頼みの完全逃げ戦法でいくんだ
これなら勝率7割はいく
悪評率も7割逝っちゃうがｗ

66 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:46:13 ID:oyWHxThb

エンジェランで対バルバドスってどうすりゃいいんだ・・・
対バルバドスに慣れてないだけかもしれんが、マイン撒かれて障害物に隠れられて
2戦ともパーフェクトで負けてしまった

エンジェ使いの方、何か策があればご教授求む
因みに自分は双龍に頼りまくってた。一発も当たらなかったけど

67 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:48:49 ID:JPc7sD7E

>>66
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/146.html
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/37.html

68 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:48:58 ID:PhlEY4vd

>>66
捨てゲー

真面目な話アーケードの連中も360のバル戦は１０：０でエンジェランの負けと判定してる
素人がちょっと知識つけたぐらいじゃ勝てない
つーか全1クラスでもそこらへんに居るパッドバルに負ける勢い

69 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:54:42 ID:SyInRL6i

こんな感じだからバル側として非常に気まずくてやり辛いｗ

70 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:58:30 ID:ePbtYyCn

>>66
無理。

遠距離で撃ち合ったら初級者相手でも死ぬ。
オレはテムジン使ってるつもりで近距離乱打戦に持っていく。
まぁかなり実力差がないとどうせ負けるけど。

71 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:00:07 ID:bcBRryYh

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　⌒　　⌒＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|::::::（●）（●）｜　　　／　　　　＼　ゆとりのアホが
　　　　　.　|:::::::::::（__人__）｜　／　 ⌒　　⌒　＼　　　　オラタンやんの？
　　　　　　 |::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／　（●）　（●）　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　　（__人__）　　　　| 　　　　は？
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´　　　_／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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72 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:00:34 ID:oyWHxThb

把握
頭の中に某ｻﾏｿAAが浮かび上がりました。

73 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:01:09 ID:FU3rKlHo

>>66
二段ジャンプ開幕双龍かまして速攻で空中ダッシュ逃げして、
センターゲージ溜まるまで二段ジャンプダッシュ逃げをうまく使って逃げながら
氷柱、大氷柱と球で牽制しながら削る
で、ゲージ溜まったら双龍をジャンプ発動。
これを繰り返したらいい…

74 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:01:47 ID:KHP8b6PS

>>36
だって押してもしゃがまないんだもの

75 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:04:41 ID:z/felCDW

ストライカーをつかっているんだが
外周ぐるぐるまわりながらチクチクせめてくるスペとフェイに勝てません
勝てないというよりまったくあたらないorz
フィールド中央に陣取ってなんとか四隅つかっておいつめようとするんだが
それに集中してると被弾してしまう・・
遠くの景色をみて目を休めるしかないのでしょうか　教えてエロイ人！

76 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:05:59 ID:PhlEY4vd

>>75
ストライカーで外周に勝つのは初心者じゃ無理
つーか上級者でも無理
リードされた時点で負けなので、リードされないようにするしかない

77 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:06:02 ID:YBJgbHFl

>>66
ブレス龍→相手の壁を回りこむ様に前ダッシュRW　を繰り返す。
コンペイトウはゲージが100になったら2連射で撃つ。

78 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:18:12 ID:+pjipuv4

ダウン後の起き上がりはレバガチャのみでボタンは触らない方が良いのでしょうか？

つい攻撃ボタンを押してしまって被弾したり斬られたり・・・。

79 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:23:51 ID:PhlEY4vd

触らない方が良い

80 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:30:49 ID:U1YpC+oe

>>64
グリってDOI-2ダッシュと空中でばら撒きながら壁から壁へと渡り歩き
壁裏からナパームや各種CWを一方的に撃ちまくる機体じゃないの？

81 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:34:11 ID:FqqtSGEJ

>>80
間違ってはないが、公司から警告来そうではあるなｗ

82 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:36:24 ID:ndW2FzPn

ナパ以外ジャンプ攻撃くらいしか壁越えないから、
自分が壁とお友達になるのはいいが、相手が壁とお友達になるのはダメ。

83 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:39:41 ID:U1YpC+oe

>>82
相手のジャンプに合わせたり、相手との距離を調整すれば
横と後ろ斜め系RWが丁度良く壁裏を回り込むように撃てないか？
マラカスやcRTLWと組み合わせると結構期待値高いと思うんだが。

84 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:40:03 ID:piG2N5Te

ダッシュ攻撃で位置確認するのはやめた方がいいと言われ封印してやってるBT使いなんですが

相手見失う→JCで位置確認・目の前に敵の弾が→被弾
すぐにJCすると避けきれないので見失ってもそのままダッシュで避けようとする→あらぬ方向から弾飛んできて被弾→焦ってJC→目の前に弾ｒｙ
のループに陥ってさっぱり勝てなくなってしまった・・・

以前なら勝ててた前ビオンリーテムや前ビオンリーフェイにすら一方的にやられる始末。
何かうまく被弾せずに済む方法はありませんでしょうか・・・

85 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:43:54 ID:z/felCDW

>>76
サンクス
前ビテムにはすこし余裕もって勝てるようなってきて
初心者はそろそろ卒業かな？とおもってたときに
まったく歯がたたなかったので専用の戦い方があるのかと思ったんだ
これを聞くときも思ったんだが初心者ってどれくらいのレベルをいうのかな？

86 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:47:38 ID:PhlEY4vd

>>85
普通に動かせるようになって、キャラ別対策とか考え始めたらもう中級者でしょ
でもってキャラ別対策が完成してる人は上級者

87 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:48:45 ID:G7IrvLVT

>>84
距離計は常に、矢印は視界外に消えたときに表示されるので両方を見つつ
壁裏でジャンキャンすると被弾率を下げれるかも

88 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:50:15 ID:PhlEY4vd

>>84
ジャンプで向き直ったら空中ダッシュ
ジャンプキャンセルとこれを混ぜるだけで何とでもなる
あとはダッシュ旋回

89 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 23:59:14 ID:kmfsDrl7

自分が時計の真ん中にいるとして。
相手は１２時から９時へ斜め前ダッシュ攻撃。
すると敵弾は死角である１０時のあたりから飛んでくる。
弾に対し直角によけるのが基本なので、こちらは１時へダッシュ。
横ダッシュして３時へ移動しても追尾してくるのでアウト。一旦３時方向へ行き、すぐさま直角にワタって１時へいくのはセーフ。

相手はダッシュ攻撃してるので、こちらを見てはいるがすぐには攻撃できない。
最小限の動きで回避、補足できれば、反撃も狙える。

90 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:00:25 ID:z/felCDW

>>86
このをスレ卒業するときがきた！
・・・でもどりするかもしれんけどそのときは生暖かい目で
見守ってやって！

91 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:02:23 ID:KHP8b6PS

保存とやらがわかった
おかげでパッドでも旋回歩きができるようになった

92 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:03:40 ID:daedd5cV

旋回キャンセルが出来ないのですが
パッドのスタンダード操作じゃ無理？

93 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:04:01 ID:1wjRwDJB

>>91
その手があったか

94 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:05:11 ID:QeHSzP05

>>84
ありがちな初心者の悪いジャンキャンとして
「相手のダッシュ開始に合わせてジャンキャンしてる」ってのがある
着地と同時に相手が視界外へ、弾が飛んできてる場合もあるというパターン

対策として
・ジャンプの高度を高めにしたりする
・ジャンプから空中ダッシュを混ぜてみる
・相手のダッシュ終わり際にジャンキャンするように練習してみる

95 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:07:44 ID:vE6voaxs

装甲はがしたライデンにレーザー直撃受けて負けたよ。
すげー速くて笑った。
てゆうかあれってどう攻撃当てればいいん？
エンジェであれに対抗できる攻撃って金平糖くらい？

96 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:08:58 ID:rfIkdjEK

総竜ってどうやってよけんだ？
障害物少ないステージだとやられる。

97 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:17:55 ID:8ZH0qzC9

>>95
コンペイトウとレーザーのみだな
はっきり言うと、脱がれたらどんなに上手いエンジェランでも3回に1回は逆転される
かといって脱がせないように戦うのも難しい

98 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:23:46 ID:dNBuS5N0

保存もう一個わかった
カニ歩きができたｗ

99 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:24:22 ID:vE6voaxs

はあ、やっぱボム系でうっかり踏ませるとかできないエンジェはつらいですか。
今までは脱がせた瞬間倒したりとかできてたけど、今回鬼のようなライデンに当たりましたわ。
てゆうか俺IDバーチャロン。

100 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:25:27 ID:dBtyodvl

コマンダーでテムジンと立ち会うときのコツってある？
安易に空中ダッシュすると着地にテムのしゃがみライフルが刺さるのはわかったけど
こっちは立ちのカッターくらいしか撃てない気が

101 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:27:40 ID:kUnA514r

>>95
壁の上に乗る、またはステージの四隅に行って、ジャンプブレス龍が良い。
ダッシュ攻撃で着地を取りに来るとブレス龍で死ぬ。
着地のグラナパやレーザーは、ホバリングで着地タイミングを調整すればほぼ避けられる。

>>96
正面から飛んできた双龍を左にダッシュして避けた場合、
そのあと双龍はどういうコースを通る？
自分で絵描いてみたら5分で理解できると思う。

102 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:30:10 ID:8ZH0qzC9

>>100
ない
コマンダーの先出しはテムに取られるが、テムの先出しはコマンダーじゃ取れない
だからダッシュ攻撃を封印して、ナパームや立ち右、そして立ちカッター、しゃがみマチェットを狙っていくしかない
そしてリードしたら地上機動性を生かして全避け

要するにキャラ負け

103 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:31:52 ID:8ZH0qzC9

>>101
それやるとネットで死ぬよｗ
あと脱衣ライデンのダッシュの方が、ブレスの弾より早いから当たらない

104 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:32:21 ID:4cWYe1hd

近接ダッシュのコツってありますか

105 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:33:16 ID:gHsMq7ej

＞コマンダーの先出しはテムに取られるが、テムの先出しはコマンダーじゃ取れない
もしかしてキャラごとにこういった相性があるんですか？
どうりで・・・

106 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:33:17 ID:8ZH0qzC9

>>104
旋回ボタン押しながらトリガー

107 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:37:54 ID:8ZH0qzC9

>>105
オラタンはキャラ差が少ない良ゲー
なのだが、それは上位に限った話で、下位は悲惨な機体が多い
具体的に書くと、コマンダーとストライカーと10/80
３６０版ではエンジェランも片足突っ込んでる

あと上級者同士ではバランスがいいが、中級以下だと一方的な試合になる組み合わせも存在する
それらを覆せる要素は一つで、「完全回避」のみ

108 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:38:06 ID:rNGoBKCz

スタンダード操作で、歩き中入れっぱなしでジャンプボタンとジャンキャンボタンの
ずらし押し気味の高速入力すると、歩きが中断されずに敵の方を向き直るな。
しゃがみの入力が長いと止まっちゃうのでｶｯｶｯみたいな感じで。

ついでに微妙にあるような気がする硬直を攻撃かしゃがみ攻撃でキャンセルすると、
歩きやしゃがみ攻撃がダッシュ攻撃みたいな感じで出て楽しい。
テムのしゃがみRWが分かりやすいと思う。

最速ジャンキャンだと、90度くらいまでの方向転換しかできないのでそこだけ注意。

タイミングシビアだけど、パッド操作のアドバンテージにならんかな。

109 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:39:05 ID:Sn945YKz

>>84
89、94に補足して

最初に敵見失う状況（距離）がいつも一緒じゃないかい？
相手が前ビを撃ちやすい、当て易い状況を自ら作ってる気がする。

それなら今より若干距離離して、cLTLW、cLTRW、cLTCWでノックバックさせてから

前DcLW（爆風で前ビ消し）、
Vターン・旋回入力ダッシュで先に相手の視界外へ、
（距離足りない時は少し歩いて）CW近接orQS系、
相手が正面に居るなら、LW踏ませる、cLTCW、立ちRW、CWリング等で相手が
前Dしたらダメージになる状況作って、前Bが当たらないタイミングで
先に相手を斜めダッシュさせてしまう。

110 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:41:13 ID:C8CiLrYM

すみません、質問です。
当方テムジン乗りなんですが、たまにｶｷﾝｶｷﾝと相手の射撃を弾いてくれることがあったりなかったりするんですけど…これって何かやり方とかあるのでしょうか？

111 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:43:02 ID:FB1Y/YhT

>>110
http://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/71.html

112 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:43:17 ID:8ZH0qzC9

>>110
ttp://www29.atwiki.jp/oratanbeginners/pages/71.html
ここ読むよろし

113 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:46:39 ID:gHsMq7ej

>>107
あーじゃあフェイ使う自分はあんまり影響してないのかな
どうもここだ！と前ビ撃っても一方的に撃ち負けることが多いので・・・

114 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:50:53 ID:clSd20wB

エンジェ飽きてきたから乗り換えたいんだけど、
操作が最も似てる機体と似ていない機体を教えてくれ

115 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:52:41 ID:C8CiLrYM

>>111ｰ112
ありがとうございます。

116 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:53:46 ID:aSjSZhoO

>>105
普通に前スラマチェットや前ダッシュRWで硬直とれる
相手が左ターボショットキャンセルとかで回避する相手なら厳しくなるが
そういう相手なら負けても仕方ない腕の差があるはずだ

ただテムの前ビにくらべて取れないことはないがダメージ負けしやすいので
慎重に。ダッシュ攻撃が厳しいと思ったら普通のしゃがみRWでダメージを稼ぐのもいい

117 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 00:54:13 ID:8ZH0qzC9

エンジェランは非常に特殊なので似てる機体は無い
強いて言えばダッシュ攻撃がテムジンに似ていて、そのほかの攻撃はバルに近い

つーかこのゲームにてる機体はテム、ストライカー、コマンダーの3機だけで
あとはあまり似てない

118 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 01:00:41 ID:eDvu3Dhn

ランクマで初めて安心院と戦ったが2戦して全く手が出せずにやられたー。
プロフ見たらこのスレの共有タグ登録してあってワラタｗ

119 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 01:03:41 ID:MZs9piu4

すいません。初心者スレはどこにあるんですか

120 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 01:05:11 ID:ZhVyedtS

俺も当たったが撃破しようとして速過ぎて手が付けられないので

回避に専念して自滅してお帰り願った罠・・・あれまともに相手出来るのだろうかｗ

121 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 01:15:18 ID:8hdjZcvr

>>117
バルバスバウが似てる、ってあっちの10年変態が

122 ：84：2009/05/07(木) 01:16:04 ID:UZWT5FtK

助言感謝です
相手の位置を意識するようにして空中ダッシュも駆使するようにしたらかなり被弾率も下がりました！

後はBTのくせに不意に近寄られたらパニクってジャンプ誤爆しまくるのをどうにかせねば・・・！

123 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 01:40:19 ID:usNn3DY9

コマンダー乗っていますが、参考になるような動画おすすめしてください。
前スレ783さんの動画も探せないんで...
なんか懐かしい感じがするVRですから使いたいけど何が何だかよくわかりませんね...
WIKIには距離が大事と書いていますが、どの距離がいいのかよくわかりませんし...
怖くて逃げ回ってたらいつの間にかいやなプレイヤーに登録されるはめに

124 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 01:50:46 ID:9UZhTWYM

ライデン対バルのコツを教えてください
上の方で近づくといいとは書いてありましたが、ビットからの連射ビームやハウスを避けているうちにマキビシ、マイン撒かれて以下ループ…
ライデンが有利な組み合わせと聞きますがさっぱり理解できません。ご教授願います

125 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 01:57:08 ID:Svb/tDbe

正々堂々としてないって・・・残り時間で避けるのも戦略でしょうに
相手が実力上なら、尚更。初めてレビューされたわｗ

126 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:00:49 ID:arTAmplN

よくあることだ。
悪評入っても気にすんなｗ

127 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:02:00 ID:WXlnXWHH

悪評入れる奴の8割はいちゃもんと思ってる

128 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:03:58 ID:efXsiu6N

逃げは悪徳みたいな風潮があるよな
逃げられるとつまらんのはわかるが

129 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:04:59 ID:aSjSZhoO

逃げる側をやってみると割りと大変なのが分かるんだけどな

130 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:06:34 ID:CvGDj+yv

最初から最後まで逃げ続けるしかないエンジェランを許してください

131 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:08:49 ID:FZK5ibrz

逃げる相手も嫌いじゃない。
リード奪った時に躊躇せずにガン逃げできる。

132 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:10:37 ID:eDvu3Dhn

そんなエンジェランを一生懸命追いかけて踏みつぶすのが好きです。
でも本音は僕のドルを踏み台にしてください。

133 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:12:50 ID:WfBL5qSl

エンジェで逃げまくってるので
正々堂々としてない入ってないかなーと思って評判を見たら
なぜか会話が攻撃的だか何だかに入っていたでござる

プロフィールだかモットーが悪かったのか？それとも考えてないだけなのか

134 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:12:58 ID:CvGDj+yv

しかしなんだね
他人のリプレイ見てると、妙に色黒なVRが多いね
ステージによっちゃほとんど見えないんだけど・・・セコイねえ

逃げ専門の俺が言うのもどうかと思うけどw

135 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:15:27 ID:FZK5ibrz

単純に黒好きな人は多いから一概には言えないけどね～

136 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:15:29 ID:aSjSZhoO

>>134
黒がかっこいいと思う人が多いだけだと思う
みづらいのとか目的は1割くらいじゃね？
ガンダムmk-2とかも黒のが人気あるだろ、俺は白のが好きだけど

137 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:16:07 ID:YK1Q1COp

洞窟とか宇宙ステージ以外はまあ視認性も悪くないだろ
その二つが問題だけど

138 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:17:18 ID:CvGDj+yv

黒がメインで他の色も混ざってるならともかく全体がダーク系って趣味なのか？？
とてもかっこいいとも思えない色合いだし

139 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:18:12 ID:CvGDj+yv

まあ、趣味なら仕方ないな・・・画面の輝度でも上げるかｗ

140 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:18:22 ID:YK1Q1COp

人様のセンスにケチをつけはじめたらきりがないぜきっと

141 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:20:52 ID:iCYiB4ya

今日（…昨日か）初めて会ったけど、全てのカラー完全黒っているんだぜ
そんなのかっこいいとかいう問題じゃ無いじゃん
自分の画面でも何やってるか分からんだろ

142 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:25:43 ID:lxwc7JKv

何、黒くしちゃいけないわけ？

143 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:27:13 ID:1wjRwDJB

>>142
完全黒なら悪評きても仕方がないレベルって程度だろ

144 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:27:15 ID:YK1Q1COp

>>142
いや別にどうぞどうぞ
とりあえず悪評でマッチングしづらくはするけどあんまり気分悪くすんなよ

145 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:28:42 ID:lxwc7JKv

色変えられるのに変えちゃダメとかどういう事？
色変更するのも作戦の内じゃねーのか

146 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:29:09 ID:irFndzlV

俺なんか原色三色でラスタカラーのドルだぜ、すげー目立つ
なんかドルってレゲエっぽいじゃん

147 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:29:27 ID:YK1Q1COp

>>145
だから別にやってもいいってば
オレはマッチング拒否るけど

148 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:30:12 ID:MA4jE1oR

>>145
好きにしろ。ただ相手したくないから悪評入れる。

149 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:32:16 ID:WXlnXWHH

ネトゲとかで黒い服ばっかり着てたら
逆にファッションセンスがないって事で
黒厨って呼ばれたりするな

150 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:35:18 ID:5G+dnN5c

>>145
全身黒で動きも単調な奴とかだと悪評かな。
でも今日当たった全身黒グリスはすげー強かったから
もう一度やりたい。視認性どころの弾幕じゃなかった。

151 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:37:44 ID:n8UtQGB8

全身真っ黒、顔だけ真っ赤、ビットがレインボーなバルなら見た
あれ吹くわ

射出するビットにもカラーリングが適用されるんだね
ドルドレイのドリルも色替えしたかったな

152 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:38:07 ID:D2XXKaKe

コマンダ使うならJLTLW使えよ！
絶対だからな！

153 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:39:37 ID:fBYQ9D3q

パッドで操作がおぼつかないのに、ゲーセンですら対戦するのが嫌な逃げテムジンなんか相手にしたくねーよ。

154 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:44:57 ID:cDvmpXIx

ネタカラ―にしてる奴って多いんかね
アファCを某待ちサマソ軍人みたいなカラーにして遊んでるぜ・・・

155 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:45:18 ID:dNBuS5N0

負けたら相手のカラーのせいにでもしないとやってらんないですね、わかります

156 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:45:54 ID:B8cpNNvH

カラーでいうと最初から金色のフェイが居たわｗｗ
同キャラ戦で、ハイパー化させる前にフルボッコで負けたけどな
フェイでの戦い方がわから無くなってきてるのでフレ登録でもして
いろいろ聞こうかとシャイな俺は1時間ぐらい迷ってる

なんか自分含めて尉官クラスは暴れフェイしかいない印象だわ

157 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:48:34 ID:iGtnawcN

アイコンがアバターで再現したした金髪グラサンのクワトロ・バジーナ風で、
機体が真っ黄色のテムジンだかなんだかと対戦してちょっとワロタ

158 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:49:18 ID:dNBuS5N0

最初からアーマーが剥がれたカラーでもいいかもしれん

159 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:50:55 ID:9MALDd+p

>>156
あれ俺が居る

戦術は浮かぶんだが技術がついていきません、罠でしょうか

160 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:52:50 ID:cDvmpXIx

Wikiみるもんじゃなかったわ・・・ｗ
イラン知識が入ってしまったせいで
えーと、あれどうやってやるんだっけって感じでこんがらがってる

161 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:54:31 ID:fxHknqJj

テクニックを覚えて実戦投入すると動きが崩れて弱くなるゲームだから
慣れれば以前の自分を超えられるけどな

162 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 02:58:58 ID:lxwc7JKv

真っ黒なグリス使ってたけどこんな評判悪いなら色変えるわ・・・

163 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:03:42 ID:xgX7lfqP

VF5LAもやってるけどさすがにコスやアイテムで悪評とかなかったけど、
オラタンはカラーで悪評くるのか・・・。

164 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:06:01 ID:fxHknqJj

そういえばデフォで黒い機体ってないな
ちゃんと考えてたのか

165 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:07:13 ID:iCYiB4ya

>>157
そういえば俺、最近アバターを本郷猛風にしたんだった
ゴクリ…

>>162
評価なんて気にするなよ
まぁ俺はハブるけど

166 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:10:13 ID:cDvmpXIx

２Pカラーは黒と赤基調じゃないっけ

167 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:11:10 ID:4uA9BF0M

>>162
俺はハブんないから気にスンナｗ

168 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:11:20 ID:dyzdedHv

なにそのシャドウ

169 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:12:20 ID:n8UtQGB8

アジムなら真っ黒でも問題ないんじゃね？

170 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:13:44 ID:UawCF3J5

あのーすいません初心者スレってどこにあるんですかー。

>>162
グリスはカスタムカラーでも弾の色がかわんないからいいんじゃない？
速度があってただでさえ避けづらいドルドレイのドリル、
どこに設置されたかの位置把握が大事なバルのERLだからこそ文句が出るわけで。

171 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:22:11 ID:CvGDj+yv

俺の愚痴のせいで荒れるようなことになってスマンです

172 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:27:13 ID:Tl8Vn2vz

そこそこ勝ててたんだけどちょっとワンパターンだなと思い
立ち回り見直してみたとたん連敗しまくり

173 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:36:32 ID:aSjSZhoO

>>172
それで勝てるようになると以前よりも多種の敵を倒せるようになる
オラタンはそれの繰り返しだ、頑張れ
道は間違ってないぞ

174 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:46:24 ID:aSjSZhoO

オラタンに直接関係ないんだけど、ヘッドセットの声がさ
聞こえる人と聞こえない人がいるんだけど何で？
こっちはヘッドセット無し、設定は両方からでボイス音量最大。

謎・・・・・

175 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 03:58:33 ID:iCYiB4ya

>>174
？
全員がボイチャ使ってる訳じゃない事は分かってるよな？
ボイチャのアイコンついてるのに声がしないなら
相手がボイチャ使ってないって分かってるから黙ってるだけだろ

176 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 04:03:53 ID:D2XXKaKe

>>172
戦法変えて負けるって事でどこに間違いがあるか考える部分が増えて
新しい動きの何が悪かったのかとか考えたりして
色々行動のバリエーション増やして行く事で伸びていくので頑張れ
思考停止して同じ場所に戻ったら終わる

177 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 04:06:26 ID:aSjSZhoO

>>175
いや友人2人とやったんだけど2人の片方だけ聞こえないとかなんだよね
さっき対戦した人にも独り言すいませんでした。って
メッセきたんだけど俺全然聞こえてなかったんだ

178 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 04:11:34 ID:iCYiB4ya

>>177
んーそういう事もあるのか？
プライバシー設定ってヤツでボイチャの相手を制限してるとかかな
俺もよく分かんないや、すまん

179 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 04:19:20 ID:6xNGcnrG

>>150
は？？色と単調な動きで悪評とか(笑)
お前には即悪評と苦情だわ

180 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 04:23:00 ID:6xNGcnrG

フォースの大会みたいにテムやアファのCW一発当てたらあとは逃げしかしない奴はランクから出てけ
プレマからも出てけゴミが

181 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 04:30:33 ID:zfyqocEd

何でもアリらしいから君もやるといい

182 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 04:34:13 ID:D2XXKaKe

>>180
文句書く前に攻撃当てられるようになれよｗ

183 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 04:53:35 ID:JL/kLw4O

サイファー使っているんだけどテムジンに勝てない

接近されたらどうしたらいいの？

184 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 05:01:49 ID:+6BpI2hC

ジャンプと空中ダッシュと後出しダッシュ攻撃と置きレーザー

185 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 05:03:22 ID:xyYE0r1J

>>180
先に一発当たって一発分のダメージすら返せない奴が悪いｗｗｗ

186 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 05:04:47 ID:2xG8csUI

>>180
プレマでこれやられるとさすがにキツイ
ランクマッチならば分かるんだが

187 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 05:17:22 ID:AeHOa/j0

>>186
何がキツい？
セーフティーリード取らずに逃げてくれれば、攻める練習ができていいと思うぞ
一発で引っ繰り返るだろ

188 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 05:17:55 ID:aSjSZhoO

その相手と再戦しなければいいだけじゃ・・・
なんかプレマ＝ぬるい社交場にならない事を祈るよ・・・

なんというか勝ちたいから逃げてるって思ってる人が多いみたいだけど
いや実際そういう人もいるが、完全回避を楽しんでる人もいるわけで
正面きってガチの殴り合いしか楽しいと思えないのはどうかと思う

189 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 05:20:15 ID:AeHOa/j0

>>100
適当斜め前スラビに前ボム
空爆食らって前スラマチェット当てればダメージ勝ち
後出しで取れるのはこれくらい

自分のダッシュの継ぎ目にcLTRW一発撃ってダッシュすれば、
カッター・ボム・スライドライフル等だいたいは消える
あとは>>102の言うとおり

190 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 05:35:16 ID:2xG8csUI

正面きってガチの殴り合いしか楽しいなんて一言も言ってないんだが…
回避合戦が日常化するのは寂しい気持ちがあるのです。
ただそれでけなんだが

191 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 05:37:42 ID:iCYiB4ya

>>190
落ち着け

192 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 05:39:58 ID:AeHOa/j0

回避合戦になってるってことは同時にガン攻め合戦が出来てるってことじゃない？
ガン攻め合戦できてなかったら、回避合戦にもならないし。
ちょっと動けば避けられるヌルい攻撃合戦だったら回避合戦にもならない。

193 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 05:40:25 ID:aSjSZhoO

>>190
ああ別に君個人に言ったわけじゃないんだ
全体的にそういう風潮だよなーって事で

煽りぬきで攻撃重視したい人はガンダムｖｓのが合ってると思うんだがなあ
オラタンよりはずっとマシなはず
オラタンは攻撃よりも自分回避SUGEEEEEって部分にカタルシス感じるゲームだからなあ
そういう意味では格ゲーよりもシューティングに近いと思う

194 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 05:48:23 ID:AeHOa/j0

こんだけ攻めゲーバランスになってるのにそれはない

>オラタンは攻撃よりも自分回避SUGEEEEEって部分にカタルシス感じるゲームだからなあ
こんなのは5.4時代だとかしょぼいオラタンだろ

195 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 06:08:44 ID:2xG8csUI

まぁ本気巧い人は回避に専念されるとホント当たらない
攻撃重視する必要ないがフォースの大会みたいに戦略が日常化してしまうのは少し寂しい。

196 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 06:09:08 ID:aSjSZhoO

そ・・・そう・・・
確かに5,45に比べたら逃げ辛くなってるかな

というか攻めゲーとか追い詰めゲーだからこそ
ギリギリで回避する事に快感を覚えると思うんだが・・・

つかもう初心者なんて微塵も関係ない議論だなｗ

197 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 06:10:34 ID:xgX7lfqP

対戦ゲームって戦い方で好き嫌いというかもめる事が多いと思ってたんだけど
ここ見てると戦い方は何でもありで、むしろ機体のカラーとかにケチつけてるってのが
面白いなw

198 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 06:12:18 ID:+6BpI2hC

攻めゲーバランスねえ…
もし本当にそう思うなら逃げ切る相手が余程上手いんだと諦めるしかないだろうな

199 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 06:16:51 ID:aSjSZhoO

>>195
フォースはゲームスピード落ちた上にやれる事が減ったので余計酷く感じたね
よく言えば技術よりも戦略なんだが、悪く言えば作業というか・・・・ｗ

>>197
バーチャロンは自由度が高い故「何でも有り」が大部分のルールだからね
長く楽しまれてる大戦ゲームは基本的にどの戦法も研究されるため
殆どが「何でもあり」になりやすいと思う。よっぽどバランス壊れてなければね

カラーはほら・・・見た目的に着飾るってイメージで実装したシステムなのに
それを戦いにおいて有利に使うと、用途違わないか？って思う気持ちは分かるｗ
実際見辛くしたりって目的でやってる人なんて殆どいないと思うけどねー

200 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 06:18:13 ID:AeHOa/j0

>>196
5.4じゃなくて5.4時代ね
攻めが研究されてなくて、攻撃を延々ばら撒いて終了みたいなの
今は避けるために攻めるとか殺されないために攻めるってのがあるだろ
結果として完全回避になることはあるけど、
昔たくヌルヌルばら撒いて完全回避しましたみたいな試合にはあまりならない

>>197
見えにくい攻撃や機体はヤバい
カスタマイズというシステムを作った奴がゲームのこと考えてない
ゲームバランスに影響を及ぼすから自重して欲しいがこればっかりは言っても仕方ないな

201 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 06:19:38 ID:usNn3DY9

レスずっとみてさらにわけわからなくなった...
とりあえずJLTLWつかってみます。
チクビ飛ばせろとかすごく紳士的ですね～！

202 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 06:21:38 ID:UawCF3J5

>>182
サイファー使いじゃないからあまり詳しくはいえないけど、
距離を取りたいだけなら空中前ダッシュセンターウェポンが便利っぽい。
地上の敵と交差するように前ダッシュ・そのままCWで、
くるりと相手の方向に回頭しつつCW発射と同時に急加速。
RW・CWの順に出すとより加速するんだっけ？　サイファー使いの捕捉求む。

>>194
煽り口調はちとどうかと思うけども割と同意。
というか雑談は別所でやんない？

203 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 06:24:48 ID:aSjSZhoO

>>200
ああ、そういう意味では攻めゲーだね
自分が有利に回避するために継続的に攻めるゲームではある
とうかそれは5,4時代でもやってた気がするが・・・5,2時代は言うとおりだった
逆に５，２は回避不能攻撃もかなりあった覚えがあるがｗ
そりゃ時間たってる分5,66時代のが研究進んでるだろうけどね

でも今も昔も外周だけは攻めゲーとは言えないと思います！ｗｗ

カスタマイズのシステムはいいと思うが、機体色と武装色を連動させたのは失敗だよな
っていうか本当初心者スレに関係なくねそろそろｗ

204 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 06:26:55 ID:6EH0k36w

空斜め後ダッシュの速度が落ちたので空前ダッシュCWで距離を取ってるよ
出す順番とかは気にしてなかったから解らん
やっと66サイファーに馴染んできたぜ

205 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 06:27:48 ID:es6JbgCg

さっき半透明ステージで配色が背景に溶けるアファームドがいた
勘弁してくれ
さっさと悪評入れて回避しといた
あと黒のドリルはひどい
見えねえっつうの(´；ω；`)

206 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 06:28:08 ID:aSjSZhoO

>>202
すんません、そろそろ出かけるし自重します・・・

>>183
バクチ技だが後ろダッシュスライディングCWってのがある
綺麗に入れば右ターボRWで追撃できる事が多かったり非常に優秀
欠点はボムですぐ消えるってのと、避けられたらほぼ死亡確定

207 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 07:12:12 ID:6EH0k36w

逃げんな！とか黒くて見えね！てのは他所のスレで書き込めばいいと思うよ

208 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 07:55:43 ID:UpldiSl5

まー仕様だし相手しかできない訳でも無いしなー
相手が黒かろうが問題無く勝てる腕を持つか、気にしない心を持つか、自分も黒くするかだよ。
いっちゃえば配色の時点で戦いは始まってるのかもね。

209 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 07:55:56 ID:AeHOa/j0

>>201
乳首じゃないよ肩ボムだよ
乳首にボムっぽいのがついてる(飛ばせない)のはフォースのアファじゃね

>>202
全然煽りの意図はないっす

>>203
例外はあるよ。
何やっても殺されるから攻めるのも逃げるのも成立しないとか。
外周がどうしようもない組み合わせも例外ってことで。
セーフティーリードを取って外周してるケースはそれだけダメージを取ったってことだし。
外周酷いBT対BTも前ボムや空爆一個のリードじゃ心もとないしね。

一部例外はあるけど、初心者の人には「ちゃんと上達すれば攻めて勝てるゲームになる」とわかってて欲しい。

210 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:06:14 ID:n8UtQGB8

残り10秒で逃げるのはともかく
開幕何か当てたら即ガン逃げは精神的にも辛いかもね

211 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:07:19 ID:8b/IF9SX

基本的に避けゲーなのに逃げんな避けんなとか阿呆の言うことだしなぁ・・・
基本行動できないのにテクニック磨こうとする人もわからん、最初にやることあるだろうと。
自分が使ってる機体のダメージソースや使いどころの確認とか。

212 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:13:08 ID:iCYiB4ya

まーまー
最初はガチャプレイでなんとなくロボット動かしてても
なんか面白いねコレ、って所から入る人も多いでしょ
対戦ゲーとして価値を追及してやりこみ始めてやっと
ウェポンの特性や行動の詳細なメリットデメリットとか気にするでしょ
だからガン逃げされたらつまんないってのは普通の感想だと思うけど
初心者スレなら特にね

213 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:15:32 ID:D2XXKaKe

>>201
書いててなんだけど
JLTLWはとりあえず相手の視界外から
相手のダッシュ攻撃orジャンキャンに合わせて撃たないと
まず当たらないし相殺される代物なのでご利用は難しいです。
例えば
近距離からこっちがダッシュ攻撃する様な感じで一気に距離を詰めて、相手を追い抜いて視界外へ移動し撃つ。とか。
相手に見られながら撃ったところで悲しいほど消されます。
但し、当たれば100%痺れるので着地からの前ビなり前CWダッシュ近接とか狙うのもあり。

あと、ダッシュキャンセル、ジャンプキャンセルの硬直を立ちRWかcLTRWで素早くキャンセル出来る様になろう。
RWは相殺性能なんて無いけど入力が簡単だしおすすめ

コマンダーはリード奪ってからどれだけ自分のペースに持ち込めるかが大事なので
テムが多い現状はしんどいけど頑張れ

214 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:17:58 ID:D2XXKaKe

>>210
まだ当てる技術が低いからそんなのも出来るんだろうけど
開幕何か当てて、ガン逃げでタイムアップまでとか目茶大変です。

215 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:20:09 ID:xyYE0r1J

しびれ？ジャンプ肩ボムだろ？
相手が攻めてこなくて700メートルくらい離れてて当たれば0.2%くらいリード取れる奴

216 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:22:09 ID:D2XXKaKe

今更気づいたけど
JLTTWじゃなくて
JLTCWでした。死んでくるわ

217 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:26:27 ID:m9ipLKFj

10年前のゲームに基本がどうとかお前ら馬鹿じゃねーの？
1回100円のアーケードと違うんだから初心者は自分のペースで楽しんでりゃいいし
古参は初心者の聞きたいことだけペコペコ答えてりゃいいんだよ

それをゲームに対する姿勢とか語っちゃってマジ老害
一つのゲームを本気でやるのもいいけど、人生の中心になっちゃってるからチャロナーはきもい

218 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:27:03 ID:N7It2iPe

逃げに徹してる相手って、こっちが想像してるより必死だったりするんだよね
こちらが釣られてダッシュ攻撃ばかりだと簡単に回避されるけど、ただの
LやRバラマキや先置きされるとかえって確実な回避が難しくなるし
あるいは攻撃せずにダッシュの繰り返しで距離詰めるだけで、かなりプレッシャーになる

つーか自分でやってみりゃわかるけど、俺はガン逃げ戦法で勝つのツライよ
攻めたほうがまだ勝機が見えてくる

219 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:28:33 ID:N7It2iPe

>>217ケンカする場所じゃないからさ、やめなよ

220 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:33:33 ID:+6BpI2hC

俺も相手が逃げるのは構わないけど自分じゃやらないな、できないから

221 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:37:39 ID:8Vf3Ksr5

>>174
ポートが開いてないとそういう事が起きるみたいよ

222 ：201：2009/05/07(木) 08:49:51 ID:usNn3DY9

>>209、213、215
答えてくれてありがとうございます！
肩だったんですか...今まで永井豪リスペクトだと...
そしてJLTCWは痺れるのですか？これはいいもの聞きました。試してみます！

223 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:55:14 ID:xyYE0r1J

JLTCWはしびれ縦カッター
弾速が遅くて当たりにくい
中距離で着地を取られないなら
JCWもしびれ横カッター

JLTLWのジャンプ肩ボムは地上縦カッターなどと絡めて遠距離で何発か出して当たれば微妙にリード
当たったらそれまで遠距離にいた相手がリードを返すために物凄い勢いで迫ってくる罠

無理して出すと死ぬから要注意
CPU相手に出して性能理解するとこから始めると良い

224 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 09:33:18 ID:dXuU3dV0

>>175
ボイチャのアイコンてどこに出るの？

225 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 09:55:59 ID:ciKTtein

夜中からこの時間までやってて気がつけば50勝150敗
もう泣きたい。

226 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 10:00:22 ID:UpldiSl5

50勝してるだけマシだと考えるんだ、まだまだ序の口だぞ。

227 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 10:08:17 ID:iCYiB4ya

>>224
ttp://vo-ot360.sega.jp/image/mode_0202.jpg
多分この画面の「○勝　○敗」の上に出ると思うんだが
俺もほとんど遭遇してないので自信ないな

228 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 10:16:14 ID:dXuU3dV0

>>227
いつも付けてやってんだけど、どこに出てるのか分からなかったんだｗ
今晩確認してみるｻﾝｸｽ

229 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 10:48:23 ID:yLrifVu/

グチらせてくれ！！！！！もう早い敵キャラいやーーーー！！！！！！逃げ
回んなボケーー！！！追っかけるのメンドイんじゃ！！！！！！360のXとYボタ
ンもウンコ！！押したら戻ってこん！！！！！！むきーーーーーーーーーー

230 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 10:59:10 ID:yLrifVu/

ていうか皆のXYボタンてどう？普通に使える？なんか自分のはくにゅっって感じ
でABボタンに比べてクリック感がまったくない。ときたま戻ってこなくてジャンプ
とか出ない（泪）FPSとかだとボタン類はあまり使わないから気にしてなかったん
だけどなー・・。

231 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 10:59:34 ID:GxG5WC11

追いかけなくてもいいバルオススメ
というか感想＆愚痴スレってないのか？

232 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 11:21:01 ID:xyYE0r1J

晒しスレで自分を晒せばいいんじゃね？

233 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 11:23:21 ID:nRWwheaM

>>230
新しいパッド買えばいいじゃん。
パッド４つあるけどひとつもそんな事ないよ。

234 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 11:31:33 ID:wlAVIZUX

どう考えてもコントローラーがへたってるだけだろｗ
ABとXYで別のボタンにする必要性が無い

ツインスティックタイプならスティックとLBRBLTRTしか使わないから試してみたらどうかね

235 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 11:37:51 ID:yLrifVu/

マジすか！っていうかヘタるほどXYは使ってないｗんあーハズレひいちゃったか
な・・。とりあえずコンフィグ変えたほうがよさそうですね、どもです。

236 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 11:39:28 ID:9EK3uvEa

オラタンだけするならTSタイプに変更で解決になるが
他のゲームのこと考えたらパッド買い直した方がいいと思うw

237 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 11:39:57 ID:e/pUJpOr

ボタンが凹んだままの状態で収納したとかじゃね？

238 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 11:40:01 ID:mvty0CS1

真空の事で質問です
＞近接攻撃をキャンセルしても攻撃判定が残る現象

アファでLW→斜めQSしてると稀に２HITするんですけど
これが真空なんでしょうか？

239 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 11:59:46 ID:0h5EWHHO

たぶんそう。
ついでに5.66から真空当てはダメージがカスになっている。

240 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 12:00:02 ID:+fos+BwF

>>238
そう、それ

241 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 12:40:34 ID:lZQkxmqv

素朴な疑問なんだが
漕ぎとか光速レーザーとかVレーザーとかしゃがみ二連ダガーってバグなの？仕様なの？

242 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 12:41:33 ID:zW0NjieT

>>241
開発チームの予想を超えた動きをユーザーが編み出した
と言ってくれ

243 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 12:46:24 ID:mvty0CS1

>>239　>>240
レスどうもです
実戦で何も考えなくても出せるようにツバメの練習してるのに
これでダウンして困ってました
そもそも斜めQSからダッシュ近接が上手く出せないんですが…
明後日の方向行ったりボム投げてたり＼(^o^)／

244 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 12:54:42 ID:fOhkVu2A

漕ぎはOMGの頃からあったから
オラタンではわざと入れたんじゃないかと思う

漕ぎが発見されるまでバルバスバウは最弱候補だったけれど、一気に強キャラになったからね

245 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 12:55:45 ID:SHMWXxHQ

>>241
格ゲーのキャンセルとかも最初はバグだったのさ

246 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 12:57:34 ID:zW0NjieT

波動昇竜拳か…

247 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 12:58:36 ID:xyYE0r1J

>>241
高速は想定内
わざわざ攻撃の途中から別の攻撃が出るように仕様変更した

漕ぎはわからんけどOMGからあったから知ってて入ってる
フォースは歩き中やダッシュキャンで加速しないようにして意図的に廃した

Vはモーションキャンセルで攻撃が本来と違う位置や方向に出るのはわかってて、
Vみたく実用するのは想定してないと思う

しゃがみ二連ダガーは高速入力部分は想定内で、
ダブルナパみたく一回分しか武器ゲージが減らないのは想定してないかも

248 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 13:05:41 ID:fxtNCzOA

ランクマッチの経験値＝ポイントじゃないの？
21ポイント獲得したのに、実際は10ポイントしか増えてないとか
全く増えてないとかいっぱいある
けど負けた時の1ポイントは確実にプラスされる、よくわからん

249 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 13:09:53 ID:iCYiB4ya

＞ランクマッチの経験値＝ポイントじゃないの？
違う

250 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 13:11:36 ID:nDYokgA4

>248は多分色々な勘違いが入り混じってる。

ロボゲ板のスレのテンプレからコピペ
>Q：ランクマのpt(s)と勲章の関係がよく解らない
>　勲章は、ptsとは別の数値、経験値を貯めることで成長します。
>　 pt(s)は、一試合ごとに勝利:4p 敗北:1p 切断無効試合:0p が加算されます。
>　 pt(s)の数値から勝利数x4、敗北数x1を引くことで、切断遭遇回数を確認することもできます。

251 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 13:20:01 ID:iCYiB4ya

経験値は同階級+20、階級が上がる毎に+1
一段下の階級+10、階級が下がる毎に-1な
負けたらもらえない

252 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 13:26:19 ID:Lzp5r1wd

>>124
バル側からしたら、レーザーも怖いけどネットが一番嫌。
バルはいろいろなタイプのプレイヤーはいるけど、基本的によく飛ぶからね。

253 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 13:31:05 ID:Lzp5r1wd

>>247
ワタリは漕ぎを含む逃げプレイを嫌っていた上に
ゲーセンからもレバーの消耗が激しく嫌がられていたのに
なんでオラタンではずっと残したんだろうね。

俺も相手にするのはもちろん、自分で使う時もあるなら使わんと損だけど
正直めんどくさいので、消して貰いたかった。

254 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 13:39:13 ID:9EK3uvEa

>>250
これで計算すると俺は1/6で切断してるのか
頻度高いよなこれ…

255 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 14:25:16 ID:MHiTOEAV

配信初日からやり始めて今日の夜オンに突っ込むぜ！

まだ全然うまく操作できないけどな！
みんな俺をフルボッコにしてくれ！

256 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 14:39:55 ID:0h5EWHHO

>>254
まずは自分のネットワーク設定確認。NATがオープンになっているかどうか。

Q：マッチングが成立しても、戦闘開始直前に切断になる。
A：あまりに切断に遭遇する場合は、あなたの環境に問題があります。
ルータなどの設定を見直すか、以下の対応法を試してみてください。
　============ 対戦直前切断対応法(暫定版) ============
1. 攻め、受け、どっちでもマッチング成立してAを押す画面が表示
2. Aを押す前にYを押して相手のプロフィールを表示
3. 相手のゲーマーアイコンが表示されたら、Bで戻ってAで開始

切断になるときはプロフィール画面で固まって抜けられなくなるから
あまり意味はないけどな！

257 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 15:26:26 ID:hsZBB0OJ

開幕に前ビされると避けきれずに３割持っていかれるのですが、爆風系以外で避ける方法はありませんか？

258 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 15:27:40 ID:8ZH0qzC9

先行入力ジャンプ

259 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 15:32:35 ID:sgqs59OT

訓練されたサイファーは攻撃が当たらないぜ・・・

260 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 15:36:33 ID:vE6voaxs

やっと負け越しから1勝勝ち越せたぜ。
この時間帯だからかな。

261 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 15:41:50 ID:iq8iPeEM

>>257
開幕攻撃しないで前ビ回避してカウンターとればいい。
あと機体くらい書かないと具体的なアドバイスは出来ないぞ、っと。

262 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:06:16 ID:gLRQE2Ow

取り合えず初オンラインに一時間ぐらい挑んでみたけど
全部惨敗でしたまる
なんか最後の方とか攻撃せず延々歩かれたりしたぜ・・・

263 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:08:17 ID:xyYE0r1J

>>253
エンジェが漕ぐのは仕様としてると思う
ディフェンシブな事故待ち武装搭載型
ボックの漕ぎは変化が極端じゃないから問題視していないと思われる
実際にオフェンシブに活用されてる
5.2スペのは削除された

恐らく想定してなくてヤバいのが高速移動
ライドルフェイの斜め後ろ→後ろ→保存
相手を視界に入れながら高速で下がれるのはおかしい

レバーの耐久性については完全に嘗めてる
意識が働いてたらネットとかダウンで必死にレバガチャさせないはず

264 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:08:21 ID:NtQ92Pt0

アーケードクリアからがんばってみようねー

265 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:10:08 ID:gLRQE2Ow

>>264
取り合えずハードではクリア出来たんだけどね
適当にやって出来るのとオンラインはやっぱ違うんだなーって感じだった／(＾o＾)＼

266 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:12:19 ID:xyYE0r1J

オラタンのCPUは昔から弱すぎて話にならないことでお馴染みなんだぜ

267 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:12:52 ID:D2XXKaKe

>>262
そんなもんさ。
そういう時は悔しいけど舐められたと思っても
とりあえず当てる練習とか動きの練習したらいい。
最初から勝てるNTとか居ない。
負けまくって操作覚えていこう。

268 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:15:49 ID:gLRQE2Ow

>>266
つえーとか思ってた俺涙目過ぎるだろ・・・

取り合えずオフラインベリーハード楽に行けるぐらいまで遊んでみるけど
ターボ攻撃が上手く出ず棒立ちになったりするのは何が原因だろうか?

269 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:16:38 ID:9+3mv491

CPUの㌦はQS近接で周ると高確率で空中ダッシュで逃げてくから
そこに空中前ビ当てる練習に最適だと思うんだ

270 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:18:10 ID:skcc5lff

>>268
スタンダートならターボと攻撃が同時押しになってないんだと思う

271 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:19:49 ID:/sv4veG/

>>262
俺も似たようなもんだぜ。
初日は何とかなりそうだったんだが、
プレイ間隔が空いた途端に惨敗マンに・・・。

上目指すと殺伐としてくゲームだから、
好きな機体で好きな動きだけして楽しむのも良いかもよ？
そうすれば、確定で取れる攻撃ってのが自分の中で出来てくるので、
負けてても狙う攻撃ってのがあると楽しめると思う。

272 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:21:38 ID:xyYE0r1J

>>268
棒立ちでターボじゃない攻撃が出るならターボボタン押してから攻撃入力するのが遅い
ターボボタン押してから2秒くらい以内に攻撃の入力

273 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:26:20 ID:zW0NjieT

>>266
鬼反応のCPUとなんて死んでもやりたくない
あれはシミュレーターさ
本番は対戦だ

274 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:27:22 ID:iCYiB4ya

立ち止まってすぐ入力してるとかかも
ジャンプキャンセルしてから出すとか

275 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:30:59 ID:xyYE0r1J

>>273
反応がどうこう以前に自滅攻撃ばっかしてくるからな
空中斜め前ダッシュ攻撃とか
そして重要な攻撃はまるでしてこない

276 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:33:27 ID:gLRQE2Ow

>>274
今トレーニングで試してみたらどうもこれだったみたい
重ね重ねありがとう

277 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:34:09 ID:D2XXKaKe

とりあえず対戦して盗める行動があればとりあえず真似る
真似る事が出来るように、何をしてるかを見て分かるようになろう
回避の仕方とかベースは似てるので流用できます

278 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:35:29 ID:wD8kMim7

CPUで回避の練習しようとしてベリハにしても３等兵にすらも劣るCPU・・・

279 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:39:35 ID:ynoLDY1P

>>254
俺もはじめのうちは切断出てたけど
ルータ、モデム等の再起動
キャッシュのクリアで(これは関係ないかな？）
改善された

キャッシュクリアはしいたけボタンの
メニューが重かったからしたけど
これも改善されたよ

280 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:43:50 ID:skcc5lff

アイコンがアバターの人は変えてみるといいかもしれん
ってどっかで聞いた

281 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:51:17 ID:ZhVyedtS

CPUと対戦はまったく別モンだからベリハクリアとか関係ないよ。

CPUは意味不明な攻撃しまくってくるわりに特定攻撃は超反応であたらんしｗ

282 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:57:49 ID:D2XXKaKe

CPUはゆっくり操作入力練習していってねって場所

283 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 16:59:45 ID:NtQ92Pt0

CPUでの操作練習は大事

相手が知ってて自分が知らんことありゃそりゃ不利だし

284 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:05:33 ID:c6BGkFtz

CPU戦はラスボスまでいけるんだが対人がボロボロだ
ライデン使ってるんだけど10勝50敗くらい
友人にツインスティック支給されたんだがコレ使ってもこの有様
どうすりゃいいんだよ…友人も俺をフルボッコするだけで「強くなりたかったら数こなせｗ」しか言わんし

数こなしてたら強くなれるのか？
４０勝２６０敗とかの人には勝てたりもしたんだが

285 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:11:31 ID:aSjSZhoO

>>284
ほらよくメカ系の漫画とかであるじゃん
「くそっ！シミュレーターじゃ上手くいったのに！実戦は全然違うじゃないか！」
って反応。オラタンはまさにこの状態になる

数をこなすしかないのは事実
しかし何も考えないで数だけこなしててもダメだよ。
レーザーうったー、あったたー。かったー。とかじゃ上手くならない。
自分が何をしてるのか、何をすればいいのか、何をしたらいけないのか、ワンパターンじゃないか
等を考え１つの対戦でいかに多くを学ぶかがカギだ

細かい操作が分からないなら何が分からないか書き込めばきっとみんな教えてくれるよ

最初のアドバイスとしてありがちな
・横ダッシュ攻撃ばかりじゃないか
・ダッシュしたら必ずダッシュ攻撃してないか
ここから気にしてみよう

286 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:13:58 ID:VY6GZTGQ

>>284
リプレイみて
どうやって負けてるかを理解してみるのがよい

特にどういった時に被弾するのか。

あと多用してるならダッシュしゃがみ攻撃を出すの禁止(特に横や斜め前)する事

機体にもよるのでvsCPUのタイムアタックで14戦できるようになるまで練習とかな。

287 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:18:14 ID:iCYiB4ya

今の攻撃は何故当たったか
今の攻撃は何故喰らったか

288 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:22:57 ID:a+7smIEv

>>284
レーザー連発されるよりも、ネット(左ターボ＋センターウェポン、LTCW)使われるほうが相手としては怖かったりするよ

289 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:26:43 ID:cwj3nWr5

ついでに自分の攻撃の相殺具合やノックバック強度を調べるとよりベター。
歩き攻撃で相殺しながら距離を詰められるようになりますだ。
…キャラによるけどorz

290 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:27:26 ID:8ZH0qzC9

>>284
友人が正論
自分で考えて勝てるようにならないと、テンプレートの中級者で成長が止まる
こんなところで質問して勝てるようになった奴らはみんなそこで止まっちゃうよ

291 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:28:07 ID:c6BGkFtz

>>285
学校では天才として名が通ってたんだぜ…とｗ
ああでも指摘の通りダッシュ関連はそうだわ、その辺りから見直してみるありがとう

>>286
勝った試合ばっか保存してたわ…
どうせ負けまくってるんだしじっくりどう負けるか見てみる、さんきゅう！

>>287
特に何故当たったか分からないことが多いのが問題だなあ
食らうのは硬直とか釣られてとか
ライデンの堅さに頼った無茶な扱いやめますダンケ！

292 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:31:20 ID:k4RCszT8

>>291
敵視点でリプレイ見るのオススメ

293 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:31:27 ID:cDvmpXIx

初対戦やったが
全然当たらない、かわせないでズタボロだぜ
やたら階級上の奴から対戦要請くるんだが
これってやっぱカモられてんだよな・・・

294 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:32:48 ID:JzZOph13

>>293
大丈夫
俺は下の人に食べられまくってるからｗ

と言う事で100敗記念

295 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:35:05 ID:iCYiB4ya

>>291
知識があって的確に操作できる人は大体の硬直消せちゃう（俺は出来ないぜ！
そうなると硬直と言えるのは
・ダッシュ攻撃の真っ最中・着地間際・ダッシュ近接くらい
これに攻撃合わせられれば当たる
ただし相手の攻撃をキッチリ回避しながらカウンター気味に撃たねばならん

296 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:35:33 ID:8yRUF3R5

>>291
特に相手視点とLIVE視点と研究するのぜ。

勝てたリプレイだっていいぞ
どうしたら当たってるのかを見るのにも重要だ。

297 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:36:42 ID:D2XXKaKe

>>293
最初にカモられない対戦ゲーなんてないぜ
ただ、同じくらい動けない人もまだまだ居るから頑張れ

298 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:37:55 ID:c6BGkFtz

レスしてる間にもアドバイスありがとう
ネットは同キャラ戦で使われて確かにかなり脅威を感じたわ
歩きとかあまり使ってないのも自覚すれどもダッシュしなきゃ攻撃かわせない気もして…
実際歩いてかわせる事も多々あったからもう少し落ち着く
友人に一矢報いるためにもがんばるぜー

299 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:42:30 ID:xyYE0r1J

>>284
棒立ちCPUに旋回ハーフネット100回
遠距離CPUに大バズネット100回
CPUに旋回高速レーザーヒット成功200回
高速レーザー成功計1000回
QS近接ガードQS近接繰り返し100回
高速歩行成功10分
相殺覚えて壁裏LTバズ相殺練習
しゃがみグラボムゼリキャンダッシュ成功100回
ターボ鎌回避成功20回
1日のノルマ
ライデンは技術で強さに差が出る
ダメージ食らうタイミングがダメージを与えるタイミングに変化する
技術を身につけて対戦で死ぬんだ
同じ回数死んでも技術を活かそうとしていかせず死ぬ方がいいぞ
スペはSJ、エンジェは漕ぎから練習するのと一緒

300 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:43:35 ID:wlAVIZUX

対人勝率は4～5割くらいあるのにCPU戦は3面くらいで死ぬぜ
ほんと別ゲー

>>293
数こなしてれば階級上がるし
むしろ新兵ほど怖いｗ

301 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:45:17 ID:8yRUF3R5

>>299
軍曹！鬼であります！

302 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:45:26 ID:c6BGkFtz

>>299
ヒィ！鬼教官！
コピペして保存しましたサー！

303 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:47:36 ID:aSjSZhoO

個人的考えだが
初心者に各機体ごとの特殊操作は必要ないと思う
まずは全機体共通の基本操作からだと思うぞ
ジャンプキャンセルやバーチカルターン、前ダッシュ攻撃での硬直取り等
まずはそこからじゃないかな？各機体の特殊行動は初心者抜けてからでいいと思う

聞かれて答えるには全然問題ないけど、初心者ならそこ練習する前に基本操作からって思う
特殊行動一切無しでも基本操作さえしっかりすれば勝率5割くらいはいけるよ、現在の対戦状況なら

304 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:49:08 ID:UppwuB2/

なんでハーフレーザーキャンセルダッシュが入ってないんだｗ

305 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:50:55 ID:cDvmpXIx

かなり古いけど初代バーチャロンはやってたから
基本動作はなんとかなるけど
追加された要素まで頭がまわらねぇ・・・

306 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:51:48 ID:DjmwJq+f

テンパチ使ってたらどこでどうすると相手に攻撃貰うのか
なんとなくわかって来るよ
俺も最近は自分が完全にミスったと思った時以外は
ほとんど当たらなくなってきたぜ。

・・・っていう宣伝まがいの助言

307 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:53:04 ID:6EH0k36w

まぁお気に入りの機体決めてやり込むのもアリかな
でも他の機体が出来なくなるけど　ソースは俺　

308 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:53:14 ID:aSjSZhoO

>>305
逆に追加された要素だけ取り入れるといいよ
バーティカルターンと空中ダッシュ（できればターボショットも
この３つ覚えるだけでOMG戦士は戦線に戻れる

そこからスライディングショットやクイックステップ等に入ればいいさ

309 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 18:04:42 ID:cNO5rvhd

対ライデン戦ってライデンのテクニックでこっちの行動が大きく変わるんだよな
例えば自分がBTの場合だったら…
高速スパイラルしてこないなら空爆OK、10%弱のダメージゲット
高速スパイラルしてくるなら空爆NG、40%弱のダメージ逆ゲット

ライデンは「高速が使えない場合の立ち回り」を先に覚えてから、
テクニックを身につけて「高速が使える場合の立ち回り」を覚えると二度手間
最初っから血反吐吐いて練習した方が効率は良い

あとVレーザーもできると良い
ライデンがスラ攻撃したら無条件で垂直ジャンプしなきゃいけなくなる

310 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 18:06:33 ID:+veFsbpb

>>284
>>40勝260敗
もしやワタシのドル…

311 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 18:32:30 ID:cNO5rvhd

>ターボキャンセルからのターンの隙が少ないので、Vターンと絡めると地上機動力「は」トップクラス。
wikiのSTのページのこの一文の意味がわからなかった
ターボキャンセルってなんだ
ダッシュキャンセルからの再ダッシュが素早いという意味かと思ったがそうでもない
消しちゃっていいかな？

312 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 18:36:04 ID:8ZH0qzC9

VターンじゃなくてCターンの間違いだな

313 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 18:40:37 ID:BKFOGQ0t

>>311
横ダッシュを停止したターボボタンを押しっ放しにしてレバー入れとくと隙なく直ぐダッシュできる

314 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 18:45:05 ID:cNO5rvhd

ああ、レス見ずダッシュキャンセル硬直のなさと再ダッシュの件について書いちゃったよ

315 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 18:45:17 ID:l2mFTTyS

>>311
キュイーンｷｭキュイーンくらいの速度でダッシュキャンセル再ダッシュできるけど
これのことなんだろうかとなんとなく思ってた
STしか触ってないので他の機体はどうなのか知らんけど

316 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 19:00:38 ID:b+v4K/Fp

質問なんですが
シュタインで横に４本出るビームの打ち方がわかりません
どなたか教えてplz

317 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 19:02:24 ID:lQB0U52D

前スレにあったバルカディアのURL、誰か再掲載してくれないだろうか
前スレ落ちた上に、ブックマーク忘れてた／(^O^)＼

318 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 19:02:45 ID:lXN+3PCT

さすがに平日昼は人いないな。
プレマいったら誰もいなくてワロタ

319 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 19:03:18 ID:b+v4K/Fp

すいません316ですが解決しました。

320 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 19:13:41 ID:Re2mkj1g

>>317
ttp://tk.dai-mine3.net/

質問ですがアンジェ使ってて接近メインのテムやBTが辛いです
やはりミラーメインでやった方いいのかな?
双龍先生とかボムですぐお帰りになってしまって下手にジャンプが使えない
地上漕ぎをマスターするしかないのでしょうか？

321 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 19:14:58 ID:lQB0U52D

>>320
さんくす

322 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 19:15:02 ID:NMiavj3M

最初から読んだけど初心者レベル越えてる書き込みあるな。
ある程度は自省しようぜ、本当の初心者が質問しにくいからさ。

323 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 19:21:08 ID:xyYE0r1J

>>320
ボムの性能変化のせいでたぶん超つらいと思う
地上漕ぎでも劇的には変わらない
空漕ぎのジャンプ前のを保存せずダッシュキャンセルで何回か繰り返して距離と位置を調整すればいいと思う
ミラーこそボムれば消える
ブレス龍と右側7WAYと左側レーザーで頑張って、諦めてキャラ変え

324 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 19:37:57 ID:UawCF3J5

>>320
・テム相手の場合。
RWで相手のボムを相殺しつつ、CWゲージが90%以上溜まるまで粘る。
相手がカッターを使ってきたら離脱のチャンス。
全速ジャンプ（横移動しつつジャンプ→即レバー進行方向）から二段ジャンプしつつジャンプブレス龍。
着地にミラー。相手のCWが空っぽなら着地も取られにくくこれだけで距離300以上。

カッターをなかなか出してこない相手はボムかスライドRWで削ろうとしているはず。
その場合はRWで牽制しつつ、ボムを無駄遣いしたタイミングにしゃがみミラー→前ダッシュキャンセルでミラーを追い越すように走る。
ボム以外では追撃を受けないので安定して距離を離せるはず。
ついでに前ダッシュRWを出して振り返っておこう。
背後に壁がないならバックスライディングLWもいいぞ。妙に相殺性能が高くCWさえ消せる雪印が出る。

全速ジャンプ・ちょっと間をおいて即キャンセルとか、二段ジャンプ・即落下とか繰り返してるだけでも案外着地は取られない。
ロッドジャンプを併用できればなおよし。
長くなったのでバトラー編は以下続刊w

325 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 19:46:07 ID:UawCF3J5

>>320
・BTの場合。
BTの攻撃はCW近接で追っかけられているのではない限り、
相手の距離を離すように走ってさえいれば滅多には当たらない。
横ダッシュで距離を取りながら、相手の射撃音が聞こえたら即ジャンプ。
これだけで大抵の射撃は回避できるはず。
ただし、空中前ダッシュの場合は空爆狙いがほとんどなのでそのままダッシュし続けること。

BTから逃げる時は前ダッシュRWの回頭性能が役に立つ。
敵が真後ろにいる状態でも平気で振り向いてそちらにRWを撃ってくれる。
BTがCW近接で追いかけようとしていたらばそのまんまカウンターも取れて一石二鳥。

BTは前ダッシュ速度が優秀なので、迂闊なジャンプ回避は着地に空爆ぶつけられて近接とられて即終了コース。
なので地上でがんばった方が良い。気がする。

326 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 19:48:50 ID:xyYE0r1J

俺なんかよりめちゃくちゃ役に立つ助言が出て恥ずかしくなった
>>323は脳内あぼーん頼む

327 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 19:54:30 ID:UawCF3J5

>>320
いずれにせよ、テムもBTも、
接近を試みる相手にレフトターボレフトウェポンのこんぺいとうや、
置きレーザーをぶち当ててカウンターを取りつつ離脱。
再び接近を試みる相手に――という行為の繰り返しになる。

その際に便利なのは、
LTLW・即ジャンプキャンセルして再びLTLWの連射や、
低空横ダッシュ・キャンセル落下（しつつ旋回）・着地キャンセルレーザー、
等のテクニック。しゃがみLTLWなら相殺性能上昇でテムのスライドRWくらいなら平気で消せるってことも覚えておくと良いかも。

とかで。逆に、接近してこずに延々ボムと障害物で身を守り続けるテムとBTを想像して欲しいのだわ。
エンジェが命中させられる攻撃ってほんと少なくなっちゃうと思う。
接近されると厳しいのはエンジェの宿命だけど、それをたおやかに凌ぎきることこそエンジェという機体の魅力。とおれは思ってる。
捕まえてごらんなさーいな気分で立ち回れるように戦略を充実させて参りましょお。

328 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:00:11 ID:7zM0sE8r

>>320
BT戦は、通常バリバリ相殺負けしつつ攻め込まれる
それに対処するために、追い込まれたら
置きレーザーで、一度相手との間にレーザーで最短で近づかれる距離を潰す
後に、２段ジャンプをする
（１段ジャンプは駄目、２段で高度を取るのと降下の漕ぎ降りを生かす）

その後は、２段ジャンプブレス、空中横or後ろダッシュブレス、
空斜め後ろダッシュキャンセル漕ぎ降り、をBTの動きに合わせて選択をする

そして、感覚としては着地を狙うと、
ブレスに被弾するというイメージを与える。

そうすると上級BTは、２段空中ダッシュブレスに対して、
攻撃が確定する空中２段ジャンプ前ダッシュボムが来る

それに対して、エンジェは
フェイントでジャンキャンで降下するってな感じで、後は駆け引きとなる

それと、BTに勝つためには
２段ジャンプブレス、空中後ろダッシュブレス
空中斜め後ろダッシュブレス、空中ダッシュ横ブレスの
各種特性は、使って覚えておくと良いよ
特に空中後ろダッシュブレスの使い方は知らない人が多いので

329 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:00:33 ID:cDvmpXIx

エンジェランに遠距離維持されたらｵﾜﾀな俺・・・
氷竜は避けられるのに避けた後に別の攻撃かぶせられてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

330 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:05:38 ID:UawCF3J5

>>328
すいません知らないです教えて欲しいw
＞各種空中ダッシュブレス龍の性能。

>>329
こんぺいとうはジャンプで、氷柱はダッシュで避けるのが基本。
置きレーザーはがんばって反応してくれw　と言いたいところだけど、エンジェが低空横ダッシュをした時点でレーザーを身構えておくといいかな。
とは行っても、見てからそれを回避し続けるのは難しいので、ブレス龍なら壁に貼り付くなりボム系で打ち消すなりして余計な回避動作をおさえるのがおすすめになる。

331 ：328：2009/05/07(木) 20:06:23 ID:7zM0sE8r

それと、追記
BT戦では、双竜はナパで帰されるので、基本的に使用頻度を落とす。

だから、CWのゲージの使い方は、基本的にブレスに回す。
双竜を使い出すタイミングは、エンジェがリードしてBTが攻めざるを得ない
状況を作ってからやっと使用しだすようにする。

そうすると、攻めようとはやる気持ちのせいか
ナパによる丁寧な双竜の相殺が減り、やっと効果が得られるようになるよ

332 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:11:18 ID:2Hnxl0hc

箱から始めて、とりあえず主人公っぽいのでテムジンを使っています

本スレのほうでよく、
「前ビテムうぜえ」
などといわれている戦い方はどんなものでしょうか？
最近非常に気になっているので（自分がそういう戦い方なんじゃないかとか）
ぜひ教えてください

333 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:12:19 ID:JzZOph13

その機体の良い所を使うのは悪い事じゃないんじゃない？

って数だけこなしてる初心者が言うのもなんだが

334 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:14:05 ID:cwj3nWr5

>>320
BTのソニックリングはこんぺいとうに打ち勝って飛んでくるから正面に気をつけて下さい
>>316
斜め2本縦2本の長い直線W形状なら、立ちRTCWかと

335 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:14:34 ID:iCYiB4ya

前ダッシュビームライフル（ライトウェポン）＝前ビ
テムのメインダメージソース
馬鹿の一つ覚えみたいに猪突猛進するだけだけど当たると痛いので嫌われる

他の行動も織り交ぜて、相手の隙にすかさず的確に
叩き込むという戦い方はこの範疇には入らない

336 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:17:07 ID:DNHMjlJ5

>>332
前ビ乱発は事故狙い感があるからねぇ。相手の動きを制限する感じで使うのが良いってどこかで聞いた記憶が

337 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:20:01 ID:aSjSZhoO

>>332
正しい意味では「距離や状況を問わず前ビしか撃たない人」
間違って使う人は「俺への攻撃に前ビしか撃たないヤツ」

前者は相手にしてても盛り上がらないので嫌われやすい
後者は負けてる理由を考えないで相手のせいにしてるやつ

338 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:22:06 ID:2Hnxl0hc

>>333,335
ありがとうございます

ちなみに前ダッシュビームライフルというのはダッシュ斬りのことではなくて
前にダッシュしながらビームを打つことですよね？

自分は横とか斜めに移動しながら打ったりはするんですが
前ダッシュだとそれらとは違う効果が得られたりとかそういうことでしょうか

それとも単純に「戦い方がつまらないテム」みたいな意味合いで使われてると考えればよいでしょうか？

339 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:26:03 ID:MA4jE1oR

>>388
ttp://oratanners.hp.infoseek.co.jp/tem.html
まあどの動作中に撃つかによってこんだけパターンが有る。
この表に書かれてる事以外にも出の速さや誘導性や旋回性能とかも。

ちなみにバーチャロンを楽しむだけなら全部覚える必要はまったくない。
よく使うのだけでおｋ

340 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:28:07 ID:UawCF3J5

>>338
バーチャロンは、各種ダッシュ方向でかなり性能の違う攻撃がでるよー。
初心者wikiのテムジンの項に使いやすい性能の射撃がリストアップされてるので参照のこと。

例えば、前ダッシュビームライフル（＝前ビ）は特にダメージがでかい。
けど縦方向の追尾がいまいちだったり隙も大きい大技。
斜め前ダッシュは貫通性能が高くて爆風を通り抜けたりする。
横ダッシュは段数が多いけど、回避されやすいしこれまた隙が大きめなのであんましオススメできないかな。

このへんの種類の豊富な射撃を状況用途に応じて使い分けられるのもバーチャロンてゲームの喜び。

341 ：328：2009/05/07(木) 20:28:11 ID:7zM0sE8r

>>330
＜ジャンプブレス＞
全ての基本、迷ったらこれ
空中ダッシュブレスとの違いは、ダッシュ攻撃ではないので
自由に斜め後ろや、後ろに距離が離せるようになる

＜空中斜め後ろダッシュブレスの性能＞
エンジェランの困った時のための生命線
空中ダッシュ攻撃なために、相手を中心に捕らえて降下する
ゆえに、距離を離す事が出来ない
しかしながら、エンジェランの漕ぎ保存降下を利用すると
敵にわりと近い距離でも着地を前ビや、空爆等で取られない

簡単に言うと、ナチュラルに相手の斜め後ろを取ろうとしてくれるので
テムジンの前ビ等の回頭性能を振り切ってくれたりする位、高性能
それに加え、ブレスの支援攻撃が来るのでかなり安全に着地できる

342 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:28:24 ID:iCYiB4ya

>>338
両方
前ダッシュは横ダッシュや斜め前ダッシュとも異なり、ビームの弾体自体が大きい
敵を転倒させる効果も強く、威力も大きい、出すのも簡単

そればっかやればワンパで面白くない相手になる、まぁ相手にしてみれば
得てしていいカモなんだが、対戦しててつまらない

343 ：328：2009/05/07(木) 20:28:59 ID:7zM0sE8r

>>330
追記
＜空中後ろダッシュブレス＞
エンジェランの最終兵器、これにより戦略の幅が広がる
空中ダッシュ攻撃なので、相手を中心に降下してしまうが
特徴として、敵にブレスが竜が到着するまでに一番時間がかかる

そのために、エンジェランが空中制御を駆使して
敵が着地を狙う前ビを回避すると
ブレス竜の到着が遅いために、敵のダッシュ攻撃のフォロースルー中に当たる
フォロースルーは、対転倒性能があがっているために多段の期待もあるし
フォロースルーに対して、エンジェランは悠々としゃがみレーザーを狙いにいける

とりあえず、これを使いこなすためには、エンジェランがゆっくり降りてみて
そうすると、使い所がわかるようになる。

344 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:30:03 ID:aSjSZhoO

>>338
前ダッシュで打つと明らかに形状の違うビーム弾が出る
これが略称「前ビ」

>>単純に「戦い方がつまらないテム」
割とこれが正解
前ビ房は自分の攻撃が当たらない土俵で戦われたりちょっとでも距離をとられると
相手を逃げだと認定する人が多い。オマケで前ビ房はサーフィーン連打もしやすい
自分がワンパターンだと気づけない人

345 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:31:28 ID:2Hnxl0hc

>>339
ありがとうございます
ちなみに表に書いてある近接の２段目と追い討ち近接のタイミングがよくわからないのですが
武器バーが緑になってすぐでないと入らないのでしょうか？

あとガードリバーサルもいまひとつタイミングがわかりません。相手のソードを受けきってからだと遅すぎですか？

346 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:32:06 ID:oWOM5hLQ

ようやくバルバドスで前ビムテが出せるようになった
次は足か・・・orz

347 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:33:30 ID:UawCF3J5

>>341 >>343
おおおなるほど……。
着地を後らせられるからブレス龍の支援を受けやすいってのはぼんやり意識してましたが、
そうかー。ダッシュ攻撃での軸移動や着弾タイミングにも影響してくるのか。マジ勉強になるス。

348 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:34:26 ID:LaVtY46S

適当にボム投げたりレーザー撃ちながら、とにかくスラバズ当てにいく俺のライデンは相手からみたらどうだろうか

349 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:41:33 ID:1eQjFX/l

今やっとプラクティスで2連ダガー初成功！
指いてー

350 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:41:33 ID:aSjSZhoO

>>348
ボムで相手を動かして隙に打ち込んでるとかなら普通、というか全然あり
ただ相手がどう動こうがパターンとして撃ってたらつまらんと思われる

351 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:43:00 ID:nDYokgA4

>345
2段目は近接振ったらただトリガー連打してれば出る。ヒット確認後でOK。タイミングの問題には普通ならない。
追い討ち近は狙うべきタイミングはあるけど、レバガチャでダウン回復早い人に出すとただの的になるのであんまり考えないでいい。

リバーサルはガード状態でLR攻撃を出すだけ。これもタイミング考える必要なし。
受けた直後でも受ける直前(もちろん潰されるがｗ)でも、相手が振りかぶった瞬間でもご自由に

352 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:45:57 ID:Aurrj7ZR

シュタイン弟でグリス兄貴に勝てないだよ……
撃っても撃ってもかわされる、手数で押される
近付けないし、仮に運よく近付いてもすることが見当たらない
どうしたらいいんだ……

353 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:47:37 ID:87bGXmWR

結局どんな戦法でも同じだよ。
つまらないか否かは相手とのかみ合わせ次第。
パターンでやってようが、技術に裏打ちされてりゃ
それだけで面白い相手だし。

グダグダ悩んでも始まらないので、不安に思うなら
その分腕を磨けばよろし。
ライデンなら、旋回キャンセルが手軽で地味かつ
アクセントとして挟みこみやすいのでオススメ。
LTバズ->2発で旋キャン->確認レーザーor…とかね。

354 ：328：2009/05/07(木) 20:47:39 ID:7zM0sE8r

>>347
やる気があるみたいなので、追記

エンジェランとしては、これに降下のタイミングを選択することを加える

テムジンが、足元でバリバリダッシュして動き回っているようなら
エンジェランは、両レバーを外に倒してゆっくり降下する

逆に、じっとエンジェランの降下を見極めるタイプであれば
今度は、両レバーを内にいれて素早く降下する

そうすることによって、相手のヤル気を削ぐ
駆け引きといった補正もかかった良い空中制御が出来るようになる。

ワンパな降下のタイミングから、抜け出す
自キャラを餌に、カウンター
着地後RWキャンセル即ジャンプ、等　空中制御関連でも延び幅がある

今までの書き込みは、全国にも出たエンジェからの言葉を
僕なりに述べた意見だからそれなりに使えると思うよ　がんばってくれい

355 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:49:26 ID:I0di3v2P

デソのゼリキャンで質問なんだが
しゃがみLW＞レバーそのままLTRWでいいんだよね？
最初のしゃがみLWが歩きしゃがみLWになってしまうんだがorz

パッドだからかとゲーセンいってみたら出ないしorz

356 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:50:19 ID:2Hnxl0hc

>>351

じゃあおそらく自分がパニくって違うボタンを押してしまっているのかも
後で練習してみます

このゲーム、チュートリアルも適当だし
トレーニングも近接に特化して練習できたりすると嬉しいんだけどな
結局対戦で鍛えるしかないですね

ちなみにレバガチャで回復を早められるのも今知りましたorz

357 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:50:36 ID:xyYE0r1J

>>355
ジャンキャンからしゃがみLW出してみ

358 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:51:13 ID:Re2mkj1g

>>323
>>324
>>328
ご指導ありがとうです
まずはブレスとこんぺいとうをメインし置きレーザーを散りばめながらがんばってみます
どうしてもアンジェ使うと双龍や大氷柱ばかりに比重を置きすぎてレーザーが忘れがちなってまいた

後しゃがみ＋スペシャルの翼ってジャンプとスピードアップでそれ以外効果ってないですよね？

359 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:53:46 ID:I0di3v2P

>357
すげー楽に出来た・・・・thx

360 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:53:58 ID:aSjSZhoO

>>353
結局そこだね、というか上手い人ほどある意味リズムが綺麗で
そういう意味ではパターンになるし

相手を見て動けてればパターン化しても問題ない
それってある意味相手もパターン化してるって事だし

パターン書きすぎてゲシュタルト崩壊した

361 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:54:14 ID:xyYE0r1J

>>358
エクロージョンはターボ近接で体力吸収がある
が、まず当たらないからエクロージョン自体を無いものと考えていい

362 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:58:40 ID:aSjSZhoO

>>358
すげーどうでもいい事で申し訳ないんだが
エンジェな

363 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:59:22 ID:HnOSjiL9

ここ本当に初心者スレか？ｗ
ゼリキャン練習してる時点で初心者どころか中級者も卒業する勢いだなおいｗ

364 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:02:40 ID:aSjSZhoO

>>363
まあでもどこまでが初心者かって分別難しいからなあ
聞かれたら答えるでいいんじゃね？
ただ質問する人は「これ初心者の聞く内容か？」とだけ一回自問してもらえばいい

最初から特殊行動を覚えろって人も最初は基本操作だろって人もいるからな・・

365 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:14:19 ID:JzZOph13

箱デビューしてここの書き込みは難しいと感じながらもなんとか動きだけ覚えて
負けつづけながらも特務曹長まで来た俺みたいなのも居る

・動かせるようになる
・わからん殺しをされる
・わからん殺しがわかる殺しに変わりはじめた　←イマココ

みたいなのが初心者なんじゃないかなと俺は思う。

366 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:15:18 ID:hsZBB0OJ

このスレ見てるとレベルが高すぎて、共有タグ使っていいものか悩むんだが・・・

367 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:15:27 ID:B83z50L2

>>317
バルカディアってのは芸人ギルドの同人誌の名前ね。
そのサイトは「InterNetPit」って名前だったと思う。載ってないけど。

ちなみに芸人ギルドのDL販売利用するなら
「バルカディア」が時期的に5.45ぐらいで、
「バルカディア'01夏号」が時期的に5.66だったハズ。買う気がある人がいれば参考に。

368 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:16:02 ID:tBdqCbfX

共有タグってなんぞや

369 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:16:52 ID:Nox3TYwD

>>355
デソのゼリキャンってなんだお？
できればこのスレはわかりやすい単語で書いて欲しいわ

370 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:17:28 ID:DjmwJq+f

個人的には自分の技(各種キャンセルだとか)をどう出すか悩んでる間は
まだ初心者だと思ってるかな。
相手の事を考え出したら中級者になったと考えていいかなと。
うん、人それぞれだね(･ω･`)

371 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:18:03 ID:MZBODka7

特務曹長までなんとなく昇格したけど
まわり強くて全然勝てねーよってひともいるだろうし
あるいみ訓練所なんだろうなココ…

鬼教官にしごかれて原隊戻ってくれりゃいいのさ。

372 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:19:12 ID:cNO5rvhd

>>363
ゼリキャンなんてしゃがみLWとしゃがみLTRWが出来れば誰でもできるから。
基本操作と基本操作を連続してやるだけでタイミングなんてどうでもいいし出来ない理由が無い。

373 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:19:24 ID:JzZOph13

・やれる事やるべき事が見えてきた途端動きが壊れ始めた俺　←NEW！

かてねぇｗｗｗ

374 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:19:37 ID:8hdjZcvr

グリスのDOI-2みたいな頻度ならともかく、
基本の立ち回りの方が数倍大事ってケースはままあるよね。

>>365
それは初心どころか初級者抜けつつあるんじゃないかｗ

375 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:20:24 ID:qggrDA/b

>>373
何も考えないでやってた頃のほうが勝てるんですね、わかります

376 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:21:26 ID:eDvu3Dhn

箱デビューして大尉になった俺もいるが

・動かせるようになる
・そっちはフィールドの外ですよ？　　　　　　←イマココ　　
・建物に攻撃しても何も起こりませんよ？
・わからん殺しをされる
・わからん殺しがわかる殺しに変わりはじめた

俺はまだ初心者でいいと思うんだ。　

377 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:28:12 ID:aSjSZhoO

ただ向上心がなくて弱いだけなのに初心者ってのを言い訳にしてるヤツは駄目だ
覚えない、成長しない、理解しない、これは初心者じゃないぞ
初心者ってのは立場であって理由にはならん。そこだけは注意

378 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:33:26 ID:tBdqCbfX

エンジェランの龍の避け方がわかりません

379 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:37:45 ID:qggrDA/b

ほんとに双竜はボムで帰ってくれるのか？
当てても消えないんだが

380 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:41:03 ID:JzZOph13

俺も帰らせようと羽を飛ばしたりしようとしてるんだけど上手くいかねぇもんだね

381 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:41:06 ID:rrGabzR2

当てるんじゃなく爆風でってことじゃないか？
龍１回目は引き付けて適当にダッシュすればいい
あとは、どの位置にいれば龍が戻ってこれないか、戻ってこれる位置に
自分がいるならどのくらいで戻ってくるかの感覚を養う事が大事

382 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:41:56 ID:7zM0sE8r

今すぐ、ジャンプ双竜をテムジンのRT+RWで相殺する作業に戻るんだ

383 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:42:24 ID:y/CP+x9U

BTならたしか横スラナパームとサッカーの爆風じゃないと無理

384 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:42:36 ID:At1uvGvN

コの字ダッシュ
1.地上横ダッシュ
2.ジャンプ
3.反対方向へ空中横ダッシュ
4.レバー閉じて着地

385 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:43:29 ID:rrGabzR2

しゃがみLTじゃ帰ってくれないのか＞BT

386 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:43:56 ID:cDvmpXIx

やっと４勝だぜ・・・
アファCのRTCW誘導性能がやべぇなｗ

387 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:48:00 ID:lXN+3PCT

双竜の対処苦手なバルです・・・
特務曹長になってから負けがこんで、動きがめちゃくちゃだけど
壁を超えたかも。最近ちょっとづつ勝てるようになって中尉に。

いまのうちだけだろうけど、戻りラピッド結構みんなくらってくれる

388 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:50:03 ID:3ZrFyP3S

ドルだけはマジで無理です…何をどうやっても勝てる気しません…
他のキャラはトレーニングやらである程度練習したらつかめるものがあったけど
こいつだけはどうにもならない、CPUでも対人でも、近づいてもダメ離れてもダメで何もできずに死んじゃいます。

389 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:50:03 ID:cNO5rvhd

>>383
後ろスラボムや前スラボムでもいいい
要はスラ

>>385
それで帰ったらクソゲー

390 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:51:44 ID:JUeZzIO5

「対戦相手が見つかりませんでした」ばっかり出るが、こんなもんなのか？

391 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:52:25 ID:JzZOph13

>>390
ロビーで待っててみるのもいいもんだよ

392 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:53:23 ID:aSjSZhoO

>>388
で、どうしたいんだい？
勝ちたいなら使用機体と、倒したいという意思表示を
そのままだとただの愚痴になっちゃうぞ

基本は弾かれない攻撃と使うかＶｱｰﾏｰを削るかだ
機体によって対応武器が違うので使用機体を教えて欲しい

393 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:54:17 ID:B8cpNNvH

RTマシンガンの爆風でも双竜さんお帰りになるよ

394 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:56:15 ID:JUeZzIO5

>>391
試してみる

395 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:56:16 ID:c6NjfJiG

20戦まえだが、心が折れそうです

396 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:56:37 ID:3ZrFyP3S

>>392
SPEです
武器に関してはV-アーマーに強いいからあまり問題ないけど
被弾が多くてこちらが一発当てるまでにゴリゴリ削られちゃって…

397 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 21:57:43 ID:dXuU3dV0

やったー50勝到達したぞー

約150敗してるけど

398 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:01:43 ID:0h5EWHHO

>>380
スペの羽で帰すなら龍をきちんと正面に捕らえないとダメ。
バックダッシュで引き付ける必要がある場合が多い。
封印レーザーならもっと余裕もって返せる

399 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:02:35 ID:aSjSZhoO

>>396
対人はこの際おいておくとして
ＣＰＵ相手にぼこぼこ食らうって事はダッシュ攻撃を多用しすぎてないかな？
ＣＰＵは的確な攻撃をしてこない、スペは歩いてるだけでもかなり回避できるはずだ
まずはダッシュ攻撃をせず。歩きや通常ダッシュ(攻撃しない)を織り交ぜて近寄ってみよう

後は近寄ったら前ダッシュＲＷや各種ＣＷを使ってみるといい
離れる場合もそれの逆だ、歩きやダッシュで離れるんだ
とにかく不用意なダッシュ攻撃を控える、スライド(しゃがみ移動)でのＲＷやＬＷでの牽制もできるとgood

遠距離(500以上位)であれば壁に隠れて右ターボサイズとかをすると重量級は非常に避けにくい
アーマーで弾かれないしダメージもでかくアーマーも削る、対重量級では使ってみるといい

400 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:02:36 ID:rrGabzR2

>>393
壁密着のRTRWが手っ取り早そうだな

401 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:02:41 ID:lXN+3PCT

先生、BAL君で竜を返すにはどうしたらいいんでしょうか？

402 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:03:34 ID:JzZOph13

>>398
あーなるほどね。
今個人的課題は旋回でちゃんと相手を捉えるという動きなんだけども
これもあいまって上手く龍を捉え切れてないんだなきっとｗ

龍出たら落ちついて龍捉えるよう頑張ってみるよ！

403 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:05:17 ID:cNO5rvhd

>>396
ゴリゴリというか4発当てても2発食らって死ぬよね
外周を背負えば特攻は止まるからほとんど来ない
外周で移動先が制限されるからバーナー置きやすくなるけど、
ドルも自分からバーナーを置きやすい位置へ好きに移動できるわけではない
置きしゃがみ羽でダッシュを制限、避けにくい
危機を感じたらスライディング特攻逃げを惜しまない
近場に入ったら斜め前スラ鎌とQS近接で殺すつもりで
ターボ鎌を置く時は斜め前ドリル注意
大玉SJしゃがみターボ鎌で大玉をバーナーで消そうとしたドルにしゃがみターボ鎌ヒット
絶対飛ばない

斜め前ドリルやサイコドリル(壁に刺すドリル)で事故るのは仕様
斜め前スラ鎌と前スラRWで相打ちになるのは仕様

404 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:05:28 ID:aSjSZhoO

>>401
ブラックホールに吸い込め！

405 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:07:03 ID:aSjSZhoO

>>403
そのなんだ・・・・
CPUに勝てない初心者にその内容は高度すぎないか？ｗ

406 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:07:55 ID:cNO5rvhd

ごめんCPUってところ読んで無かった

407 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:09:30 ID:3ZrFyP3S

>>399
マジか、歩いてても走ってても結構入ってしまう。
ダッシュ攻撃は基本斜め前スラ鎌くらいしか使ってないけど、当たっちゃうなぁ
離れてターボ鎌で重量級にヒットし易いのは知ってて、よく使うんだけど
ドリル避けてるだけでいつの間にか近づかれて（もしくは自分から近づいて）しまう
スライドRWやLWは、距離を開けるとき、特に追われてる時に使用。用途違うのかな・・・

うーむ、何が悪いんだろう

408 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:10:03 ID:At1uvGvN

>>401
(地上及び空中含む)後ダッシュ右ウェポンのリングレザーは相殺能力が異常に高い。
竜の鼻先に1発でも当たれば退却する。
トレーニングモードでやってみれば解る。

409 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:10:26 ID:lXN+3PCT

>>404
それだ！？
って竜が発動してからじゃ、ERL仕込み済でも間に合わないｗ

>>396
バルでも歩き回避で結構いけるし、まずは回避優先してみては？
ってあたりまえすぎかな？

410 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:11:39 ID:lXN+3PCT

>>408
試してきます。先生どうも。

411 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:12:14 ID:aSjSZhoO

>>407
うーむ・・・・そこまで理解しててCPUに勝てないのは不思議だな・・
むしろそこまでできてるなら>>403さんのアドバイスの方が参考になると思う

無理にダメージを取ろうとしないで食らわない様に練習してみたらどうだろう？

412 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:14:07 ID:3ZrFyP3S

>>403
>ゴリゴリというか4発当てても2発食らって死ぬよね
まさにそんな感じ！

>斜め前ドリルやサイコドリル(壁に刺すドリル)で事故るのは仕様
>斜め前スラ鎌と前スラRWで相打ちになるのは仕様
めっちゃよくある！
前スラRWはあんまり使わないけど…近距離の撃ち合いだと間違いなく前スラRWにダメ負けする

自分で言うのもアレだが、初心者スレの書き込みやまとめサイトのおかげで
ドル以外の勝率は結構いい感じなんだけど、どうしても、どうしてもドルだけは・・・しかもCPUにさえorz

413 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:14:59 ID:5/tWmhlP

ドルはドリルといい特攻といい初心者殺しだからな

俺も勝てん

414 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:15:54 ID:zCgETlOb

双竜もだけどスペの大玉の消し方を知りたい

415 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:16:23 ID:JzZOph13

>>407
まぁ俺が言える立場じゃないんだけど
先ずRWとかをちゃんと当てる、見たいな事を気をつけるだけだと思うんだよね。

スぺさん動き早いから極力ジャンキャンとかせず旋回やら歩き、ダッシュで相手をちゃんと捉えて
ぴゅんぴゅんやらないと装甲も紙だし辛いと思うんだ。

416 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:16:37 ID:sgqs59OT

バル使い始めたけどむずすぎﾜﾛﾀ

417 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:18:27 ID:3ZrFyP3S

>>411
やっぱり、知識としてあるだけで精度はもう全然ダメって事かな。
>>415で指摘されるようにきっと基礎の基礎ができてないんだ
しばらくトレモで引きこもろう…アドバイスありがとう！

418 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:22:38 ID:JzZOph13

>>417
基礎つーか寧ろ慣れだと思うヨ。
博打で当ってたダメージソースを如何に博打では無くしていくかという感じじゃないかね

スぺだと例えば釘を如何に当てるか、って感じだったりさ。

419 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:24:20 ID:aSjSZhoO

>>413
OMGでもヤツの祖先であるドルカスが初心者キラーだったからな、CPUでも。
やつらはそういう使命なのかもしれんｗ

>>417
がんがれ、方向性が見えてるだけに成長は早いはずだ

420 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:32:06 ID:fOhkVu2A

上級者の方、ドルドレイのちらしの避け方教えて。
周りに壁無いとほぼ確実に当たってしまう。

421 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:33:28 ID:cNO5rvhd

>>420
キャラ

422 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:34:51 ID:CJGvgJzG

搭乗VRによりけりだけど、
思い切り良く突っ込んで下をくぐるとか、爆発型兵装で相殺するとか

423 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:36:09 ID:fOhkVu2A

すまん、エンジェかスペのどっちか。
エンジェはミラーあれば何とかなるときもある。

424 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:47:31 ID:kIbkbj+K

俺万年ザコだけど、チラシはいわば第一波と第二波があるから
一波を二段ジャンプで大きく回避、つぎにくる二波を降下でよける。
で大体ふつうの人のしてくるチラシは避けれると思う。

425 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:48:19 ID:5/tWmhlP

キャラ関係なくね？
横ダッシュで薄いとこに引っ張って２段ジャンプキャンセルでくぐればおｋ

426 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:51:51 ID:y/CP+x9U

＞大玉
さっきいろいろ間違ってた俺の知識だけどBTならサッカーの爆風で消える

427 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:52:27 ID:jiFqJVwq

ところでプレマのロビーの設定ってデフォルトが一番多いのかな？
参考までに聞きたいんだけどスレチでごめん。

428 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:53:09 ID:fOhkVu2A

二段ジャンプ把握した
thx！

429 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:55:34 ID:xyYE0r1J

なんかwikiに大玉対策ページができてる

430 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:56:00 ID:iDR6s908

なんかもうゲームしたいんだかただ勝ちたいだけなんだか分からんやつ多いな。
ボム投げて前ビばっかのテムに遠くから撃つだけのグリ…延々と避けてたのに全然戦闘スタイル変わらんかった。

431 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:58:22 ID:JzZOph13

>>430
まぁ楽しみ方はそれぞれだからのう。
勝つのが楽しい人も居るのは間違いではないしそれを否定しても致し方ない。

俺はまだ初心も良いとこなんで課題と内容がひとつでも良い感じであれば試合の結果は二の次だったりする。
多分こゆスタイルも人から見たら「舐めてんのか？」と思われるんだろうけどさ

432 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:58:52 ID:CP31griw

>>420
テムジンで逃げて逃げてターボRT

433 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 22:59:34 ID:yby2RC5Q

>>430
それはちょっと初心を忘れてない？
最初は強い（強く見える）技を連発するのは当然だと思うんだが

434 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:00:19 ID:ySqD6jLY

自分、モニタに４：３のＴＶ兼用ＣＲＴ使ってるんですけど、
ＨＤＴＶ（ワイド画面）買ったら幸せになりますか？視界が広がって
勝率上がりますか？

機体はドルです。サブでシュタ。

あと、ドルのジャンプちらしで、攻撃中の旋回ほとんど
しないんだけど、操作が悪いのかしら。

教えてエライ人。

435 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:00:45 ID:cNO5rvhd

別にぶっぱ前ビ自体は強くはない
ゲージ溜まる度にラムってるならわかる

436 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:01:06 ID:DP8kHWgf

テム使ってるんだがフェイスペに全く安定しないん

しゃがみＲＷとボムで走らせてもこっちが撃ち負けるし、
立ち武器の使い勝手が違いすぎて泣ける
逃げ戦主体のVRをテムで追い詰めるにはどうしたらいいんでしょーか？

437 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:06:33 ID:8b/IF9SX

>>436
逃げ戦主体だけどももう１つ言えるのはいかに自分の土俵へ引きずりこめるかにあると思うよこのゲームは。
あえて立ち武器使わないで立ち回るのもありなんじゃないかな？使うとしても敵の攻撃を相殺するためだけに使い。
相手へ当てるのはまた別のベクトルからの攻めとかで。

438 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:06:41 ID:cNO5rvhd

逃げとか関係なくてキャラ別対策

195 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/05/05(火) 09:38:28 ID:k+2UgL0U0
>>192
追いかける時はLTLW撃って斜め前ダッシュ。
ハンドビーム撃たれてたら立CW撃って斜め前ダッシュ
空中ダッシュは箱だと旋回が入らないから、地上斜め前→ジャンキャンの繰り返しでいい。
ボムを避けてフェイが動く先のスペースに回り込むようにして追いかける。

しゃがみカッターの射程距離で横ダッシュは禁止。

四隅に追い込んだら、100から200を維持して、逃がさないようにする。
それより遠いとカッターがこけるし、それより近いと近接と空前ビで暴れてくるので。

相手が四隅から横方向に脱出しようとする場合は、
その先に回りこんで前スラRW（自動的に軸が合うので）。
テムジンの頭上を超えて逃げようとする場合は着地を狙う。
空前RWや前RWで暴れてくる場合は、軸合わせて斜め前スラRW。

439 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:07:23 ID:cNO5rvhd

365 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 19:38:57 ID:oxMvz60S0
>>360
動いてたらcLTLW食らわないと思うけど。
まあ壁からボム投げてればいいと思うよ。

366 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 20:07:35 ID:/0Jju0zLO
対フェイは基本的にガチで壁る
牽制で負けるとか、まず牽制の出し合いしてはいけない
相手が焦れて前スラや空前出して来たら殺す

リード取られたら前スラＣＷと斜め前スラＲＷメインに
硬直と軸を取られないよう壁とボムを利用する
相手が嫌がって飛んだら下に前Ｄで潜り込んで前スラＲＷを狙う
強気に飛ばれ無かったら自分の不利にならないタイミングで空前ＬＷ

テムジンはキャラ負けだと思うけど近距離のごり押しをボムで捌けるから
ステージ次第では全然頑張れるよ

440 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:07:25 ID:UawCF3J5

>>434
発売前は「かなり変わるんじゃねーの？」と噂はされてたけど、
いざ発売してみてそれで辛くなった・楽になった報告がほとんどないからそれほどの差はないと思われる。

ドルのジャンプチラシはターボ旋回を使うとイイゾ。

441 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:09:23 ID:JzZOph13

テムの攻撃痛いので必死で逃げ回りながら応戦してるスぺも居る事を忘れないで下さい＞＜

テムに限らずだけど勝てると思った試合が一瞬でひっくり返ったとか何やってんの俺とか思っちゃう。

442 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:14:05 ID:CvGDj+yv

エンジェランでランクマッチ30勝40敗ってどんなもんでしょう？
まだVターンできないし、双龍出そうとするとブレスになるし、
レーザーも暴発しちゃうので、そこを覚えれば5割ぐらい狙えそうでしょうか？
ロビーで待ってるだけなので、半分以上の対戦相手は同ランク以下ですが・・・

443 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:14:05 ID:8ZH0qzC9

>>434
若干上がるかもな
初心者にはあまり意味ないけど

444 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:15:19 ID:DP8kHWgf

>>437-439
振り返ってみると、
ハンドビーム嫌がって横に逃げてCW食らってこかされて結局逃げられるパターン多かった気がするわ
そうか斜め前と壁ね
どうもありがとーだぜ

445 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:16:43 ID:xyYE0r1J

>>423
めんどくさかったら特攻使っちゃえ
クローがついててもスピードも時間も据え置き

446 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:17:01 ID:UawCF3J5

>>442
そのへんを未修得でその戦績はむしろ立派w
質問の意図を少々判じかねるけど、エンジェは際立って弱キャラってわけでもないので勝ち越しは十分狙えるよ。
地道に上達してってくれい。

447 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:18:35 ID:cDvmpXIx

エンジェランって弾かれまくりで苦手な相手だわ
やたら追尾性能高い武器ばっかで近寄り難いんだぜ・・・

448 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:20:24 ID:vVjbW4f9

>>430
初心者がそんな柔軟性を持ってるわけないだろうｗ

手札が少ないから、
通用しないとわかっても他の戦い方がわからないんだよ。

449 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:20:24 ID:JzZOph13

>>442
84勝151敗の俺に隙は無かった！！！

つかつえーんじゃないだろうか。
勝てる試合をちゃんと勝つって大切だしそれが難しかったりするわけだしさ

450 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:21:31 ID:CvGDj+yv

>>447
龍なんて飾りです
得意技は左の張り手w

451 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:22:42 ID:xyYE0r1J

>>447
弾かれない攻撃当てろよ
弾かれるってことは弾かれる攻撃が当たってるんだよ
本来なら弾かれる弾かれない以前にそもそも当たらないから

452 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:24:13 ID:cDvmpXIx

何が弾かれないかわからないんだぜ・・・ｗ

453 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:24:40 ID:CU87HuSo

近接ガード中にQSで回り込まれたらガードって解けちゃうの？
その場合どう対処すれば良いのか教えてちょ

454 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:25:27 ID:CvGDj+yv

>>449
>勝てる試合をちゃんと勝つって大切だしそれが難しかったりするわけだしさ
最近自分は調子に乗ってるらしく、二等兵とか見るとちょっと手加減したつもりが負けちゃったりしますねw
むしろ相手のランクが上の方が逃げてもいいと思える分、楽だったりして・・・

455 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:27:37 ID:JzZOph13

>>454
しかしながら新兵の中にも確実に実力上な人が居たりして
「頼むから俺を食って早く上にいってくれよｗｗｗｗ」って思っちゃう

確実に慣れてないなっていう子とやって博打に当りにいっちゃうような時は泣きたくなるｗｗ

456 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:27:55 ID:NMiavj3M

>>447
最初にLT系を当てたら？
Ｖアーマー大幅に削れるし、その後は普通に遠距離でもダメージ与えられるでしょ。
細かい数値や、命中性能調べるのはＣＰＵの動き止めてやれば幾らでも出来るよ。
細かく聞く前にあとは自分でやって見ることだね、がんばんなさい。

457 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:28:46 ID:8hdjZcvr

Vアーマーの対処は機体によって変わるしなぁ。

458 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:28:46 ID:cDvmpXIx

なるほど
Vアーマー削りも重要なのか
LTも使ってみる

459 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:29:39 ID:CvGDj+yv

>>455
たまに偽装新兵がいるのは確かですね
必死に攻めてるのに手も足も出ないことがあります
相手に一撃も与えられないとマジで凹むし

460 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:30:46 ID:0h5EWHHO

>>453
背中回られると解ける。
ガード入れなおせばいいんだけど、どうも箱版はガードの発生が遅くて厳しい。
QS近接される前にこちらもQS（近接）出しておけば相手を捕捉してるのでガードしやすい。
てことで、近接はQS近接の出し合い（通称　回りあい）がデフォ。

461 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:31:07 ID:8hdjZcvr

躊躇してたけど周りの状況みて買い始めた経験者層が割と居る。

462 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:32:27 ID:cDvmpXIx

自分がもちうる知識を総動員して繰り出した攻撃を
ことごとくかわされたときの絶望感は異常

463 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:35:35 ID:NMiavj3M

>>442
正直、バーティカルターン無しでそこまで戦えた事が凄いｗ
基本システムの部分なので回避めちゃくちゃきついだろうに。。。
操作失敗とバーティカルターン覚えれば勝率普通にあがるよ＾＾

464 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:36:15 ID:NMiavj3M

操作失敗の修正とだ、書きミスすまんです

465 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:38:14 ID:CU87HuSo

>>460
ありがとうございます
喪一つ質問なんですが、QS近接で相手の真正面まで回りすぎて
切られちゃうことがあるんですが、これって相手も回ってきてるってこと？
使用機体はフェイです

466 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:38:34 ID:CvGDj+yv

>>463
障害物中心にひたすらダッシュ、または歩く、ジャンプ、ジャンプキャンセルをやって
常に隠れているので悪評が溜まってきましたw
いや、笑い事じゃないなorz

467 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:39:41 ID:JzZOph13

>>466
悪評なんてきにしないで良いけどね。
キルマークみたいなもんでしょ。

468 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:39:43 ID:CvGDj+yv

いや、常に隠れていると思ったら突然格闘始めるな・・・脈絡が無いのがいいところなのかも

469 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:42:32 ID:NMiavj3M

>>466
ある程度、隠れるのは当たり前だからなぁ。
悪評入れる奴もどうかとは思うｗ
どのキャラでもある程度使えば、陰から追い出す技あるのに気づくだろうに…

470 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:47:37 ID:cDvmpXIx

ドリルが壁貫通してきてケツ掘られたことがあるぜ・・・

471 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:49:29 ID:fxHknqJj

ドリルで掘った挙句、巨大化して相手目掛けて特攻する期待があると聞いて

472 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:51:12 ID:fxtNCzOA

さっき初めて、でっかくなるのみた
笑い止まらなかったぜ
素で、でっかくなっちゃったって言ってもうたしwwwww

473 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:51:54 ID:tET4eZR5

すまんが教えて星井
元BT使いで最近グリスボック使い始めたんだが
開幕の立ち回りがいまいち分からないんだが
できればおしえてくれ

474 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 23:52:26 ID:CvGDj+yv

>>469
でも、隠れたまま龍発動、その勢いでダッシュRW撃ちつつ接近して格闘とか
延々繰り返してたら頭に来るのも分かる気がします。
と、リプレイを見なおして反省・・・

475 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:01:18 ID:/sv4veG/

グリスの開幕は前ダッシュしゃがみRW
大抵は食らってくれる。

476 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:01:24 ID:cDvmpXIx

なんかお前のレス見てると
自分に酔ってるようにしか見えん

477 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:09:56 ID:xUG2kk30

>>475
ありがとう
これで気兼ねなく戦えるな
つってもまだ二等兵だけどなｗ

今日始めたばかりだと下ランクに出会わないから
上と戦う毎日、そろそろ同じランクと戦いたいおorz

478 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:21:23 ID:KfTrcEVa

>>473
聖地（サンクチュアリ）では前ダッシュcCW一択だ！
忘れるな！

479 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:31:28 ID:OZwOhOHX

なんという事だ
Wikiにスぺの大玉特集とかやめてくださいｗｗｗ

俺の大玉がぁぁぁぁああぁ

480 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:34:39 ID:uqRGwD63

>>479
大玉対策ktkrと嬉々として見に行ったが

攻撃で消す
サイファー不可能

…俺は泣いた。

481 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:34:58 ID:LWPM3nzi

後の状況考えると、微妙に使いづらい技ばかりだな。
出来る状況ならば壁消しが一番よさそうね。

482 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:37:48 ID:r4AaqJ75

>>480
転倒した後の無敵時間に体当たりｵｽｽﾒ

483 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:39:31 ID:xUG2kk30

>>480

グリスボック　-

考えない方が勝ちってことか

484 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:40:57 ID:VP6z/iFr

>>483
吹いた

485 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:41:37 ID:4JietcrS

ぶっとおしトレモでひたすらドルとやって、多少手ごたえがありました
こちらの認識としてはドリル、クローは牽制なんだけども、この牽制に事故った時のダメージが半端ないす
大体ドリルで３割弱なので、なんとか安定して避けたいんだけども、壁にめり込んで明後日の方向から来るドリルや
大きい障害物にめり込んで出てくるまでに時間がかかるドリルの予測つき辛い
また、射線が広くて歩きで回避できる角度が他機体よりも少ない気がする、横移動以上の鋭角で回らないときつい
他機体ではあまり使ってなかったVターンスラ攻撃が鍵になるかなぁとかそんな予感
とにかく回避精度っぽいので、今後もトレモ積んで慣れるしかないんじゃないかというのが現状の答えなんだけど
ここまで来て何かこういう事気をつけるといいという事が更にあればどなたか・・・

戦法としては着地取り特攻や着地取りビリビリ頻度が低いものの、人が使ってくるドルと共通してる部分が多い気がする
つかCPUドルってやっぱ強くないすか…長文ｽﾏｿ

486 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:45:49 ID:V2D/M8Kv

クイックマッチだと必ず相手が見つからないんだけど、俺なんか悪いことした？
ロビーだと自分からでも相手からでもつながる

487 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:48:24 ID:Rht+PF3T

クイックのつながらなさは異常。

488 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:48:39 ID:A0MIaYIp

>>486
A連打してりゃ時々見つかるよ

489 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:49:26 ID:OZwOhOHX

俺はロビーで待機しながらWiki見てる派

490 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:52:57 ID:bzmyuRE1

クイックマッチは機能してない物と考えた方がいい
俺が候補生の状態で２００勝５０敗とか明らかにプロっぽい人がかかったわ・・・
試合結果は予想通り完封負け

491 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:53:59 ID:LsY7XKy+

候補生は勝率が不確定だから強い人と当たるよｗ

492 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:55:48 ID:V2D/M8Kv

>>487-489
わかった俺もロビーで待つわ
しかしランクでAJIM使う酔狂な人もいるんだなw

493 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:56:53 ID:+uiZGGWW

上から見てきたが、エンジェ使いが結構いるようなので私見を。
双竜に頼らず、しゃがみ氷竜+７wayを主力にする戦い方を覚えるといいぞ。
しゃがみ氷竜なのは、消費を抑えるため＆隙を減らすため。（wikiにのってる）
７wayを打つタイミングは、ブレスが出終わったぐらいにジャンキャンして相手を向いてから。
これを繰り返せば、初心者相手なら攻撃の隙を与えずに戦えると思う。

とりあえず、しゃがみ氷竜を絶えず召還して、相手に攻撃の時間を与えないってのが重要。
双竜+大氷柱だと、相手からすればターボ攻撃を打つ隙は必ずできちゃうんで。

494 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:01:29 ID:p9jxm+kF

フェイレイにやっとの思いで近接をあてたのに数％しかへらないことが
時々あるんだけどそういう仕様なの？
メロメロになってるわけではないんだけど
ハイパーのときに多いようなきがするんだ

495 ：494：2009/05/08(金) 01:02:51 ID:p9jxm+kF

フェイレイってなんだよorz
フェイエンです

496 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:03:10 ID:LsY7XKy+

>>494
フェイとバトラーとテムジンとサイファーは近接中に装甲が硬くなる
近接耐性という補正が付いてる

497 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:10:12 ID:/ENa/BYf

質問です。
スペを使っていてSJが出せないのですが、
何か注意点はありますでしょうか？
しゃがみ釘or大玉→ジャンプ操作→封印レーザーと操作しているのですが
封印レーザーが出るのみでジャンプにならないのです。

498 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:10:20 ID:p9jxm+kF

>>496
そうだったのか・・・
これで勝つる！ってときに発動されるとショボーンなんだぜ・・・

499 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:15:21 ID:V2D/M8Kv

>>496
え、マジ？全然気づかなかった

500 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:16:17 ID:LsY7XKy+

あーごめん
サイファーは嘘

501 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:19:41 ID:mrvoRF0d

コマンダー先生見かけたら少しは接待プレイしてくれｗ

5連敗したorz

502 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:21:08 ID:pvDJVEFY

>>465
立ち近接は若干相手の方向に向き直るが、相手にQSされると振り切られてその場で空振りしてしまう。
場合によってはこの空振りのところに相手が一周して戻ってきて近接が当たる。
彼我の距離でQSの周り具合は変わるからそれを憶えるか、
相手の近接が見えたら背面でガードしてQS近接をキャンセル、そこから攻撃するといい。

>>497
ジャンプと全押しは同時押しでおｋ

503 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:21:08 ID:V2D/M8Kv

>>501
おｋ

504 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:24:47 ID:/ENa/BYf

>>502
なんとか出せるようになりました。
しばらく練習してみます。
ありがとうございました！

505 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:28:56 ID:pdIWTZ1/

>>502
回答ありがとうございます
道理でやたら旋回距離が長いと思った…。
超スピードの世界で相手の近接を見るのは難しいけど謎が解けたので
意識してみます。

506 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:29:41 ID:mrvoRF0d

>>503
おまえの優しさに俺が泣いた(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

507 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:34:18 ID:ebLbSrKv

上位テムで相手しますね

508 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:38:23 ID:ZIRIPsAZ

>>501
全力でお相手しますね

……同機体戦って何か熱いよね

509 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:39:17 ID:wFSqsPS0

>>508
わかる。
下手だからかもしれないがテム同キャラはいろいろ盗めて熱い

510 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:44:07 ID:vDkn1XUL

>>501
コマンダーで始めて2勝20敗の俺が全力で負けてやるぜ。
俺ザコ過ぎﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか思ったけど、wikiとか見てみたら
コマンダーって上級者向きなの？
なんとなく動き易かったから初心者向きかと思って使ってたのに。

511 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:44:48 ID:wFSqsPS0

>>510
テム乗ってみろ。絶望するから。

512 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:45:20 ID:FDZ8cN3b

強い弱いと初級者向き上級者向きは
ちょっと違うんだぜ

513 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:45:23 ID:luCgrf/r

>>510
確かに動きやすい　…がな

514 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:46:10 ID:OZwOhOHX

同機は忘れかけていた何かを思い出したり修正したり凄い動きを見せられたりで楽しい

515 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:46:51 ID:LsY7XKy+

上級者が使っても勝てない
それがコマンダー
とストライカー

まだテンパチの方が希望がありそうで困る

516 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:48:51 ID:DQRLBsTj

ここで聞くのが正しいか解らんのだが質問
747Hに似た使い勝手の機体ってアファS？

517 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:49:54 ID:vDkn1XUL

>>510-513,515
なるほど、確かにこっちの方が攻撃当ててるのに体力ゲージは
こっちの方が少なくておかしいなー、とは思ってたんだ・・・。
ちまちま削ったのに一発逆転おいしいです^p^

518 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:51:21 ID:LWPM3nzi

コマンダーは立ち回り難しいよ。
攻撃向きの武器が少ないから相手の体力削りにくいのが一番の理由。
アファ系で当てやすいナパームも実はＳＴやＢＴ並みの性能じゃないし、
結局守りには向いた装備は充実してるけど攻めづらい。
機動性とかはしっかりあるので、使い勝手は悪くは無いとは思うけどね。

519 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:51:29 ID:JOF3P62f

僕と一緒にシュタインボック使いましょう

520 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:51:53 ID:jUmSTKii

>>516
見た目の問題でいうならストライカー（肩のキャノンしか似てないけど
動きでいうならライデンの方が近いと思う
でもLWでナパーム、CWでキャノンっていうならストライカー
両方使ってみてから考えるといいさ

521 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:52:07 ID:N0zOaRvL

＄使いですがＶＳフェイでこれまで一本も取れた事がないです・・・
５０％止めという方法があると聞いて大技メインで行こうとしているのですが
ハンドビームで削られてばっかり・・・
どなたか具体的な立ち回りの指南を。

522 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:52:17 ID:FRxiNKzQ

箱デビューで買いました。面白いので本格的にやりこみたいと考えています。
まだ人とやるレベルじゃないのでＣＰＵ相手に操作や回避の練習中なんですが
相手が視界外に消えるとやるべきことがさっぱわりわかりません。

相手が見えなくなったら普段は、
ジャンプキャンセル（最速だと完全に振り向かない角度がありました）
と旋回と角度が浅いときだけだ横ダッシュ攻撃を使ってます。
でも相手も背中で動き回るのでセオリーすら見えてきません。

このスレに出てたコの字移動はとても参考になりました。

視界外に逃げられない注意点や回避の基礎があったら教えてください。

523 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:52:29 ID:ebLbSrKv

ストライカーとコマンダー使うぐらいなら別の機体使え

524 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:52:34 ID:pVDvFj2W

>>515
まずは、テムコーのコマンダーと司のSTと戦ってみてくれ

525 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:54:30 ID:jUmSTKii

コマンダーは弱機体ってのは間違いないが、初心者が使って弱い機体かというと否
テムジンのが強いけどコマンダーの良さもある

526 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:54:52 ID:wFSqsPS0

>>519
ジュディのソックスは渡さない

527 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:55:05 ID:MB5PTAIQ

>>522
このスレ読み漁った素人だけど
横ダッシュ攻撃はほぼ全ての機体で死亡フラグな事だけは知ってる

528 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:55:50 ID:PhpxutAS

シュタかわいい・・・

529 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:55:52 ID:Rht+PF3T

5.66初めての俺はコマンダーに憧れて使ってみたんだが全然勝てなかった
試しにﾌｪｲにしてみたら勝てる勝てる…コマンダーは難しいお…

530 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:56:10 ID:LsY7XKy+

>>521
がんばってリードする
壁に入ってしゃがみRW
フェイが近づいてきたら、特攻で次の壁まで逃げる
以下繰り返し

ドルのフェイ戦はレーシングゲーム
途中ミスって壁からもれたら死ぬ

531 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 01:57:20 ID:LWPM3nzi

引き出しやすい性能の段階で差が出てしまうから、
ＳＴとコマンダーは色々言われるね。
実際、熟練者が使えばあなどれない程度には強いよ。
一番きついと個人的に思うのは10/80、
Ｖターンと空中ダッシュ無いのは致命的だから…

532 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:00:24 ID:DQRLBsTj

>>520
サンクス
今はライデンに手を出してるがストライカーもやってみる

実は以前カスタマイズで逃げたんだがｗ

533 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:00:36 ID:jUmSTKii

>>522
横ダッシュ攻撃はダメ絶対
これ初心者の一番最初に陥る罠。
回避しつつ攻撃できてる「錯覚」に陥るが実際は隙だらけの悪手

後は敵の動きにあわせてジャンプキャンセル
相手がダッシュしたと同時にするとロックと同時に敵がまた視界外へってなりやすい
距離をとるのも大事、遠ければ遠いほど小さい旋回等でロックできる

とりあえず
・横ダッシュ攻撃は封印(一部例外キャラもあるが
・むやみやたらとダッシュ攻撃をしないで歩き攻撃の牽制も使う
・ジャンプキャンセルはこまめに、壁に隠れてたりするとgood。空中ダッシュを混ぜてみても良い
・ダッシュ攻撃の基本は前ダッシュ

534 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:01:41 ID:pVDvFj2W

コマンダーを使いこなそうとすると、
主力武装が置きRWと置きカッター、
立ちナパだから初心者にはかなり向かない

535 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:05:33 ID:jUmSTKii

>>521
特攻でハンドの届かない距離へ、後ろからのハートビーム注意
後は、５９％止めすると見せかけて裏切りのバーナーで突き放す等
ただダメージを狙いすぎて逆に食らわない様に注意

>>532
散々言われてるがちゃんと使えばストライカーも十分強い
少なくとも中級レベルまでは機体性能が気にならない程度には戦えるはずだ
後フォースの７４７Hに慣れてると、キャノンの弾速に鼻水でると思う
ちなみに７４７Hと同じようにライデンもしゃがみRWが強かったりするので立ち回りはやっぱライデンが近いな

536 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:08:45 ID:jUmSTKii

59%>>50%ね

>>534
初心者には前ダッシュRWがいっぱい出てあたりやすいとか
ボム投げられてもマチェットが抜けてくれるとか
遠くで右ターボマチェットってバクチ技があるとか
そこそこやさしい部分もある

でも簡単に強いって意味ならテムジンでいいとは思う

537 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:09:33 ID:bzmyuRE1

ずぶの素人なのにコマンダー使ってる俺は異端なのか
武器の見た目に惚れ込んだんだが・・・

初心者向けってテムジンとフェイエン辺りなのかね？

538 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:12:55 ID:N0zOaRvL

>>530 >>535
これまで他キャラは結構適当にやっていても勝てたけど
フェイだけは完全に対抗シフト組まないとダメっぽいですね。
ちょっと壁ドルと言われる手法をマスターしてきます。

参考になりました。ありがとう。

539 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:14:40 ID:LWPM3nzi

>>537
簡単で判りやすくて、高性能なのがいいからね。
落ち着くのはライデンとテムジンじゃないかな。
どちらも少し間違うと、変な癖つきそうな気もするがｗ

540 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:15:48 ID:pdIWTZ1/

>>538
ドリルとかも地味に嫌だよ
遠距離からドリル、たまにバーナーやっていれば俺くらいのフェイ使いなら
ハイパー化しても落とせると思う

541 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:16:45 ID:jUmSTKii

>>537
何を持って初心者向けというかによる
初心者でも勝てる機体というならテムはダントツで向いてる

しかし基本操作を覚えるとかそうう意味でならばコマンダーも十分に優秀な機体
相殺性能の高い武器、十分な機動力、そこそこのタフネス、クセの無い武装
向いてるとは思うよ。
オラタンにおいて最も重要な「回避」の練習には最適かもしれん
テムだと回避より当てにいって前ビ房になりやすいしな

542 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:19:04 ID:p9jxm+kF

>>532
ストライカーつかってるけどストライカー対策をしらない人なら
格上の人にもかてるときもある
対策をしってるひとだとなすすべもなくやられる
使用人口少なくてどんな機体なのかわかってない人がおおい
いまが最後のチャンスだぞ！

543 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:19:21 ID:mkzF0x9S

回避の練習にはフェイも向いてるとは思うけど
フェイの武装はなにげに初心者向けとは言い難いんじゃないかな

544 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:24:02 ID:bzmyuRE1

たしかにコマンダー使ってると
ダッシュ早めで攻撃よけるの　だけ　は楽だなぁ・・・
でもなかなか削れずじり貧で負けるってパターンが多いんだぜ

545 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:25:04 ID:8sZeCsQJ

対戦開始からまったく動かない相手の対処ってどうしたらいいんだ…。

546 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:25:17 ID:7XyrzOAa

>>537
自分もテムで勝てなくてサイファーで勝てなくて
コマンダー乗ったら勝率上がったから使ってたけど
好みで使うのが一番じゃないかなぁ

取り合えず、撒く攻撃（ナパームとか）と差し込む攻撃（マチェットとか）を
しっかりやれば准尉までは勝ち越せるはず

547 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:29:22 ID:fwP546f8

コマンダーはダッシュキャンセルの隙の無さが素晴らしいね
ターンと合わせてれば大体避けられるような気がする

まだ武装をイマイチ把握できてないけど確実にテム公より特化されてるから完全に把握しきれればきっと強いはず
何よりチクビミサイルとマチェットかっこいいわ

548 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:30:38 ID:fS/Rwe0e

テムは対策立てられやすそうだよね、人口的に
テム使う方が勝てるけど相手にするとコマンダーの方がテムよりやりにくい

549 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:31:31 ID:EWPJtOx3

ライデンってそんなに簡単か？
俺が使うとどの武装を使っていいかわからなくて、いっつもRWがエネルギー切れなんだが・・・

550 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:35:20 ID:luCgrf/r

>>549
簡単ではないが意外と勝ててしまうから使う
こんな感じじゃないかな

機体性能を引き出そうとすると難しい部類だと思うわ

551 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:37:31 ID:WCbKBwW4

初心者ならどれもたいして変わらん
まあ、エンジェがラク、逃げて龍出してるだけだから
初心者対戦ならエンジェが勝てる、が、初心者抜けた人との対戦になると考えねばならぬ
なんとなく勝てるテムジンがいいかと思って使ってると比較的数の多いスペ死ねやフェイに殺される
そんなこんなで戦い方がわかってきたら、まあ、好きな機体を・・・・

552 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:37:42 ID:fS/Rwe0e

図々しいレーザーが撃てる奴ほど序盤は勝てるけど
上級者同士になると繊細さが求められてきついというイメージがある

553 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:44:19 ID:mrvoRF0d

おまいらありがとう。
コマンダーで三勝できたから寝る。
十二敗したけどなwww

RWがテムよりチャージに時間かかるっぽいね。

554 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:46:14 ID:OZwOhOHX

数だけこなしてたら分不相応なランクになってしまったでござる

555 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:49:22 ID:fS/Rwe0e

降格がないのは不具合のレベルだよな、実装まだかよ

556 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:49:47 ID:cWg+adj+

>>554
よう、俺
大尉とかになっちまったよ
下階級で図太い奴は再戦再戦の嵐だぜ
また、コイツが。。。。。

557 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:51:04 ID:NUxleu7M

「どうせ弱い俺には10/80SPがお似合いだぜ」とか言って使ってたら
勝率4割大尉とかあり得ないことになったでござる。

ていうか10/80SPの底が未だに知れないでござるの巻。

558 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:51:56 ID:ebLbSrKv

終わってるよテンパチは

559 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:52:08 ID:/DlVrIkY

降格があると、もっと実力が反映されるようになって
どんな人でも楽しめるようになるし
緊迫感も出るんだがなぁ。
VF5LAで入れて、なんでこっちは入れなかったんだろう。
切断するやつなんて、星欠と晒されるデメリットを考えたらごく一部だよ。

560 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:52:54 ID:s7r+8XQG

したらば辺りにキャラ別スレが欲しいがそこまでは人いないか

561 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:54:14 ID:OZwOhOHX

>>556
自分はロビーで待ちながら何時もWikiとここ見てるから
下階級の上手い人はどんどん何度も入ってくるよｗ

早く俺の屍をこえていってくれ！マジで！
俺もちょっとは頑張れ

562 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 02:58:46 ID:G7SGXFPL

バルの近距離戦ってどうやったら良いんだ？

近距離が強い相手だと、間合いを詰められて攻撃力負けする。
距離を離そうにも、速度で負ける機体相手だと削りきれずにアウト。
逆に、遠距離で攻撃力負けする相手には近づきたいんだが、
カウンターを喰らってしまう事も多くて厳しい。

現状、JCとDCを細かく行ってマインとリングで削りつつ、格闘狙うんだがイマイチぱっとしない。
なにかしら良い方法ないだろうか。

563 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 03:07:05 ID:Q+oNI06J

STで少佐まできたもののスペテムに連敗街道まっしぐら
もう皆迂闊な先出しとか全然してこないしどう立ち回っていったらいいんだろう
テムはLTボム他牽制で動かされた結果視界外に移動されてアドバンテージ取られてしまうし
スペは遠距離高速移動するのを追いかけてる最中に小玉やスラ鎌に引っかかって死ぬ

564 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 03:33:33 ID:jUmSTKii

>>563
冷たいことを言うようだがいくらなんでも少佐はもう初心者じゃない
そしてその疑問への答えももう初心者の技術じゃない・・・・

565 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 03:35:34 ID:cybEY8eR

>>563
爆風ダッシュ
ボム投げて、その中をダッシュして立ち回る。
バリアの役割を果たしてくれるから、進行方向に投げればかなり使える
俺は上手く出来ないけど、少佐ならやれるんじゃないの?

566 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 03:39:03 ID:1dfDHQV4

テムvsエンジェでエンジェがやられて嫌な立ち回りを知りたい
エンジェはJ双竜ぶっぱ後逃げ回って竜で動かしつつ硬直を取る初級者レベル
テムは前ビ厨脱却を目指していろいろ覚えようと必死なレベルです

567 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 03:42:10 ID:jUmSTKii

>>563
まあいくらなんでも酷い感だったので一応言える範囲で
テムは壁から追い出しても射線上に建物があると何も届かないので実際は思ったより有利じゃない
特にLTボムで炙られてるならテムのボムもそう連打できないだろうし
壁を抜ける縦カッターは弾速遅いので視認してから避けれると思う

テム側からすればボムで壁から出すのは必要な行為だが思ったより有利ではない互角程度
むしろゲージ温存できる分STのが有利に動けるかもしれん。びびるな

スペはその・・・食らわないで近づいてボムで削れ
・・・くらいしか言えないなｗ
相手が斜スラ鎌房ならなんとか回避して空前CWぶちこみたいところ
1発入れば勝負は決まったも同然

568 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 03:47:47 ID:jUmSTKii

>>566
とにかくドラゴンは全部回避
左ターボボムや左ターボCWの縦カッターをばらまきフリーの時間を与えない
隙があれば中間距離でも前スライディングカッターで削る(初心者相手なら痛い反撃は来ないはず

硬直を取られるなら硬直が起きる行動をしない
エンジェはダッシュ攻撃の硬直がほぼ皆無なのでそこは狙わない
その代わりジャンプの着地をフリーで狙えそうなら確実に近づいて前ビぶちこめ

まとめ；左ターボボムやCWをばらまく、ドラゴンは絶対回避、
前ビより前スラカッター、前ビぶちこめるのは着地だけと心得よ

569 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 03:50:22 ID:Rht+PF3T

ためになるスレだなぁ

570 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 03:55:07 ID:DQRLBsTj

アファSTの塗装終わったんで軽くプレマで２戦逝ってきた
取り合えずの感想を言わせてくれ

1:○○迷彩にしかならないで御座るの巻
2:移動や武装は十分優秀
3:空前CWで特攻暴発しまくり
4:動きが基本に忠実なテムになっちゃった
5:前DCWは接射用

うん、長い事テムしかまともに使ってなかった弊害だな
>>535
いや、747Hは使った事無いんだｗ

571 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 03:59:09 ID:jUmSTKii

>>570
無いのかいｗｗｗ
テムに動き似るのは問題ないと思うぞ、テムがそういう基本キャラだし
特攻暴発は練習あるのみ、空前CWの威力を知ると病みつきになる
前ダッシュCWはそうだが、前系スラCWの弾速は硬直とりにも使えるぜ

>>1:○○迷彩にしかならないで御座るの巻
光学迷彩ですよね、わかります。

572 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 04:04:04 ID:1dfDHQV4

>>568
ありがとうございます、参考にします
序盤Vアーマーを剥ごうとしてLTRWやしゃがみLTボムを狙っているんですが
これらは封印でカッター、ボム、着地に前ビでダメージを取っていけばいいんでしょうか？

573 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 04:07:54 ID:jUmSTKii

>>572
密着距離なら前ビは弾かれない、ボムやカッターは元々弾かれない
Vアーマーを剥がせばしゃがみRW等の牽制も生きてくる
アーマーを剥がす行為は正しいが、それと引き換えに食らってるならやめた方が良い
食らわない様に尚且つアーマーを削れるなら是非ともやるべき

というか普通の左ターボボムを勝手に踏んで勝手にアーマー剥がれる気がする

574 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 04:15:48 ID:1dfDHQV4

>>573
引き換えに食らいまくってますし
LTボムに剥がし効果がある事を今知りました、情けないことに
詰め込みで覚えているので、各技の性質を触って覚えるとこが抜けてるようです
ちょっとトレモいってきます・・・

575 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 04:35:27 ID:V2D/M8Kv

ロビーでボーっとしてて挑戦全部受けたら勝率が5割になった
気分がいいところで寝るわw

576 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 05:18:50 ID:u3/8MWhv

>>559
初級者狩りが増えるぞんなことやったら
そうなったら一気に過疎るんで難しい所

577 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 05:21:28 ID:ebLbSrKv

格ゲーの過疎った要素ほとんど入ってるから今更だと思うが

578 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 05:30:36 ID:VTD8ADTP

5.66やった事無かったんだけど
コマンダーかっくいいねー

579 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 05:39:11 ID:1Bl+f5Ne

>>576
VF5は段位差が3つ以上だと昇格/降格のポイントは変化しないけどね。
逆に今後過疎った時近いランクがいないと、上がれない下がらないって状況に
なっちゃうかもしれんが。

580 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 05:41:24 ID:cybEY8eR

うまい人はすぐに居るべきランクに上がるけど
初心者はひたすら練習してランクを上げてください
ていうシステムではなかろうか
それに
何らかの褒美が無いと投げてしまうのが人間だし。
実績解除したらあとは、これくらいしかない

581 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 05:47:33 ID:WsSvST6G

クイックマッチばっかりやってるんだが
これクイックマッチ選択しても、実際はどっかのロビーに自分の欄が表示されてて
そこに誰かが勝手に対戦申し込んでくるorそれがなかなか来なければ
同じクイックマッチ選択者から選ばれてマッチされるって感じなのか？
同じ相手と二連続であたる事が結構あるんだけど
クイックマッチ選択者同士でそんな風になるもんなのかな。

582 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 05:49:16 ID:VTD8ADTP

スト4のように

対戦待ちうけあれば良いのになーと思ったさ
あのゲームバシバシ入ってくるよ

583 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 05:50:20 ID:u3/8MWhv

>>581
クイックマッチはロビーに居る人で回線つながりやすい人に申し込んでる気がしてならない
ランクマだと戦績近い人の中から回線がつながりやすい相手だと思う

584 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 05:52:27 ID:WsSvST6G

>>583
なるほど、てかその辺やっぱ明らかにはなってないよね

585 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 05:53:27 ID:fwP546f8

機体色カスタムでフェイイェンの肩～腰にかけた黒いボディーパーツの色を変更するにはどうすれば良いのですか
一通り色を変更してみましたが真っ黒のままです

586 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 06:18:59 ID:cybEY8eR

>>585
パンツの色は何をやっても黒のままですよ

587 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 06:28:39 ID:EjFXLSYR

乱入を断ったら相手に分かるのかな

588 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 06:40:26 ID:jUmSTKii

>>587
セッションに失敗しました
って出る説が有力

589 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 07:00:16 ID:EjFXLSYR

>>588
把握
なんか弱い外人に粘着されるわで申し訳なくなってきたわ

590 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 07:29:54 ID:fwP546f8

>>586
な、なんといやらしい

591 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 07:37:25 ID:DQRLBsTj

>>590
んじゃあれだ、全身タイツって事でどうだ？

592 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 08:35:37 ID:WsSvST6G

おいィ？クイッ熊で3回連続で同じ相手にあたったぜｗ
こっちが2P・階級上・全敗だからなんかムキになって繰り返してるんじゃねーのと
思われてそうで嫌だなこれ

593 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 08:49:27 ID:LsY7XKy+

こんな朝っぱらに人が居るわけないだろｗ

594 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 08:59:41 ID:WsSvST6G

全くもってその通りでございます
てか強い奴多いなこんな時間だと

595 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 09:09:51 ID:4baHradQ

>>480
バルシリーズ：ブラックホール

1試合に１回しかだせないのに・・・

596 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 09:11:03 ID:W9vhZmUp

グリスの右ダッシュしゃがみRW→コケミサループってどうやって避けるんだ？
壁無いステージとかもうこれだけで死ねる

597 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 09:15:40 ID:LsY7XKy+

>>596
壁に入る
コケミサの硬直は意外と長いから相打ち
ワンパターンなんだからリズムつかめば何でも当てられる

リズム変えて撃ってくるような奴はもう上級者だから、初心者では勝てない

598 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 09:22:31 ID:UYkUZ88l

箱○版からの参入者でライデン使ってるんだけど、開幕レーザーってのはありなんでしょうか？

599 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 09:23:04 ID:LsY7XKy+

あり
というか最強行動

600 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 09:41:06 ID:/AG+iTZm

>>599
ありだし、裏を返すと開幕からの読みあいが始まってる。
ライデンだと開幕しゃがみレーザーか、
敵が回避に回ると予想してネットレーザー→ＲＴＲＷかの二択かな？

（もちろんそれ以外の動きもあるけど）

601 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 09:47:10 ID:z3IHSUUl

動く方向を予想して斜めレーザーとか合わされたら、ヒットしなくても2R以降動けなくなる
開始距離でライデンの正面とかマジライデンゾーン

602 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 09:57:25 ID:UYkUZ88l

なるほど、裏をかいてネットを張るのも良さげですね

603 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 10:19:23 ID:RyITrgwT

氷の柱と龍撃ってくるキャラが死ぬほどキライ、大体の人が遠距離からチマチマ
撃ってきて近づくと逃げて・・・追っかけるのめんどいんじゃー！！！！！空中
ふわふわ飛んでるの撃っても全然当らんし。遠距離嫌がってんの気付いてくれ
る人もいて、接近戦仕掛けてくれるけど、それも勝てんｗｗもういやあのキャラｗｗ

604 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 10:22:36 ID:A0MIaYIp

愛をもって受け止めよう

605 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 10:27:18 ID:tTtVrqOS

ジャンプは落ち着いて着地を狙うんだ。竜が出てきたら大抵
その後に攻撃が来るからそれを見越してその後の攻撃の硬直を狙う。
近ければ竜出した後の隙を取る。　何の機体使ってるか分からんが
爆風が出る攻撃あるならそれを当てれば2匹出てくる竜は帰るのも
覚えておくといいよ。

606 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 10:32:57 ID:RyITrgwT

必死に着地を狙って撃ってるんだけど、何事もなかったかのように再び飛んで
いくのですｗキャラはテムジゾ使ってます。爆風というとLWのやつかあ・・・当て
られるかな・・。龍はなんとかかわせるんだけど、それプラス氷の柱、通常弾とか
組み合わせられるとなんともかんとも・・。CPUだとあっさり倒せるのにな・・・練習
にならん・・。

607 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 10:59:19 ID:LWPM3nzi

>>549
ライデンは簡単で初心者向きですよ。
テムジンの武器が機動力と前ビームとすると、
ライデンは優秀な装甲とレーザーって感じだね。
能力引き出すまでも無く、初心者がお手軽簡単に戦って勝ちやすいって事さ。
RWエネルギーが一瞬で切れて回復遅い機体なんて、幾らでもある。

>>563
中尉だがスペ対策は見出せて勝率8割前後だ。
というか佐官ならこのスレで聞くレベルじゃないから自分で考えなさい…
ゆっくり相手を見るんだ。

>>598
有効な手だね、どんな攻撃も読まれれば返されるのは覚悟の上でｗ
上にいけば行くほどカウンターの上手さやダメージも上がるから、
開幕レーザー以外の方法も徐々に作っていくといいよ。

608 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:04:59 ID:ESUJKYPJ

鎌の攻撃範囲の広さ（主に縦方向）に頼りっぱなしでゴメンなさい

609 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:09:02 ID:jozV3rzA

そうそう、逃げ戦なんてしたくねーけど、逃げを追うのもダルいというバランス

610 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:16:40 ID:DQRLBsTj

>>606
その質問は既に初心者じゃない気がするが

あくまで一例として
ブレス竜を引きつけて横ダッシュ＞VTして前ダッシュ
＞氷柱やRWなんかが飛んできたらジャンプと空中横ダッシュとVTで回避
ここまでで連携のラストとしてダッシュ攻撃で離脱するうっかりさんに軸が合えば空前ビが入る
但しボムやカッターで削る方が確実ではある、特に相手のVアーマーが顕在の時は至近距離じゃないと前ビが弾かれるからね

攻撃を咄嗟の判断で回避するのが前提なのであまりお勧めはしないがね！
利点はゲージ温存で状況次第じゃラムを当てれるくらいしか…

611 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:22:59 ID:LWPM3nzi

>>606・609
自分が2、3回ダメージ受ける間に、1回前ビーム系当てれば元が取れる。
考えようだけどエンジェ側も苦しいんじゃないかな。
こういうときはボム系の練習すればいいとおもうよ。
ダメージは低めだが範囲広いし守れるから楽になるはず。
練習も嫌だ面倒だ！というならグリス使いなよ、あれはエンジェとは相性いいよ。
…むやみに乗り換えると腕があがらないから同じ様な事繰り返すと思うけどね。

612 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:28:29 ID:Kg+P7wob

ランクマで、１００戦やって５０勝５０敗だったんで、もっと経験積んで
勝率上げようと思い練習でプレマやったんだが、みんな強くてボロクソに
やられまくりで殆んど勝てねー。

しかも、強い相手には何回再戦しても勝てないのに、楽勝だった相手には
５，６戦もすれば互角になったり全然勝てなくなるし、もうダメッポ　orz

なんか、新しい事覚える度に弱くなっていくよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

613 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:30:07 ID:jozV3rzA

逃げと攻めじゃ、逃げの方が有利だろ
それなのに苦しいも糞もない

614 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:30:20 ID:8zCJNkF5

吸収したものを活かす時にむしろ失敗が多くなるのはよくあること
成長痛みたいなものじゃないの？
泥沼の場合もあるけどｗｗｗ

615 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:31:57 ID:8zCJNkF5

>>613
基本的にダメージの取れる攻めの方が有利です
なんでエンジェが弱キャラなのよく考えてみろよ

616 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:32:05 ID:vzjYQFXd

本当のチャロン初心者はランクマいった方がいいよ
プレマは明らかに経験者な動きしてるひとが多いから
まあ同じ相手と連戦できるプレマは便利だけどね

617 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:40:19 ID:LsY7XKy+

逃げる側は一試合中10回攻撃されたうち1回でもミスれば負け
攻める側は10回中9回ミスっても1回成功させれば勝ち
極論するとこういうことになる

618 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:42:09 ID:Is3El2vO

今回リプレイ残せるんだから
対戦であんまりにも攻撃が当たらないなら
リプレイで相手サイドのカメラにして
相手がどうやって避けてるかを研究するのがいい
着地の狙い所もバレバレなら簡単に回避できるんだし

サイファーとか特に三次元的に動くから

619 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:43:56 ID:RyITrgwT

>>610
めちゃめちゃ初心者ですってばｗこれがバーチャロン初プレイだしキャラの名前
もテムジソ以外覚えてないというヘタレっぷり・・。攻略法コピペしときますありが
とうございます。

>>611
やっぱボム有効なんすね、どうも通常弾とか接近して近接攻撃狙いとかしてしま
う・・・。キャラ代えはさっぱり考えてませんが、もうあのシルエット見るだけでため
息が出るほどトラウマっす・・ｗ

>>609
鬼ごっこヤですよねー、もう自分はそういう場合相手に勝たせちゃいます。まあ、
ガンガン突っ込んでくるアツイ人のほうが多いですがｗ

620 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:48:18 ID:O5tk0dD+

鬼ごっこで捨てゲーｗとな・・・

621 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:48:34 ID:LWPM3nzi

逃げる側は、大抵は体力勝ちしてるし、自分から飛ぶ分（意識的に）先手が取れるからね。
追う方は、それをみてから反応するのと着地地点の把握などで後手に回る。

追う方が攻める分有利ではあるが、焦りが出ると動きが甘く逆にやられてしまう感がある。
残り時間の問題が無い限りは「落ち着いて対処する」のが一番の対処法だね。

622 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:54:45 ID:jozV3rzA

>>617
食らったら攻めればいいんだろ？

623 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:57:54 ID:RyITrgwT

>>620
追っかけて倒せる腕があればいいんだけど、追いかける労力が報われないん
すよ・・ｗ

624 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:58:34 ID:LWPM3nzi

>>619
向上心ありそうだから、もう少しだけイメージしやすい様に書いとくかｗ
ボムの直当て狙いと、ボムの爆風を当ててエリア確保とを使い分ける。
基本だけど案外重要だよ、そうすればRWの活躍の幅も増えるさ。

625 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 11:59:56 ID:/6U1EDSk

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626 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:04:39 ID:qqsGZrQN

>>625
転売屋がアップを初めてますか？w

627 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:05:55 ID:RyITrgwT

>>624
重ね重ねありがとうございます、ちょっと意識的にボム多用してみようと思います
（どうもボム出すの忘れるｗ）

628 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:12:24 ID:8zCJNkF5

>>617
それはない
攻める側も食らう側も基本食らってはダメ

629 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:15:28 ID:4baHradQ

格ゲーだと思うからだめなんだ。
オラタンはシューティングと思え！
グラディウスも一発もらったら死ぬだろ？

630 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:26:05 ID:kEtge8wP

エンジェが嫌いという方は、対人戦と思わず一人用の避けゲーかなんかだと思おう
そうすりゃ負けても自分の避けテクが足りなかったでおしまい。

ある程度のレベルまでのエンジェはみんな一様に同じ戦い方しかできないから
今は良くてもそのうち確実に頭打ちになるし、殆ど初心者のまま上がってきてるから一度頭打ちになるとそこから成長しにくい
そもそも龍と氷柱の独特の軌道に慣れてしまえば脅威が消える相手ばかり
慣れるまでは少し大変だが、当たったら回避の練習のつもりで。

腹立つのはわかるけどね～初級者レベルだと確実に実力に見合わない結果になるから

631 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:28:54 ID:CXiCmNXu

>>623
試行錯誤を放棄してこれからどうするんだよｗｗｗ
正直諦めるしかない組み合わせもあるけどさ

632 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:29:37 ID:HbJbOVch

レーザー狙撃しづらい現状じゃ相手の事故待ちのエンジェが多いなぁ
プレマとかは近距離と中距離がえらい強いエンジェがいるけど

633 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:36:36 ID:EWPJtOx3

ライデンの旋回キャンセルｔって
ネット→右スティックを左右に動かす（スタンダード
でいいんですよね？

何故か画面が傾くだけでキャンセル出来ないのですが

634 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:51:46 ID:RyITrgwT

>>631
もちろん勝てるときもあるんだけど、必死に攻撃掻い潜って必死に追いかけつつ
攻撃当てて、やっと勝った！！！はあはあ・・・・次またお前かよ・・・もう負けで
いいです・・・みたいになるｗ華麗に追い掛け回せるようになれば、それもまた楽し
いのかもしれないけど。

635 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:52:30 ID:SFzWYTHC

テムやバトラー使ってます
サイファの爆発する光った塊(元気玉みたいな奴)のデカイ方が避けれません
何かコツありますか？
見えてから横Ｄしてるんですが速いし誘導するしで

636 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:58:26 ID:CXiCmNXu

>>633
俺も理屈はよくわからん
・ツインでも片レバー早めにする必要がある？
・タイミングか早い？

>>635
距離を詰めて山なりの内側に入ればいい
突然急降下はしない
前ダッシュや斜め前ダッシュ
400～600くらいが嫌らしい距離だけどそれで避けれる
二段ジャンキャンもで頭上をスカすのもあり

637 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:58:48 ID:+xzW7ePd

>>632

多分それはエンジェじゃない。
それはリューメイジマジドーラ。
タグもそんな名前だったし。

638 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 13:09:55 ID:GwpvK5ok

>>637
フル・ゴオル・ジオン　フリーズバインド！　もはやお前達は動けぬ！
とか言われたい

639 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 13:20:28 ID:+O3K8J/n

>>637
マジドーラww

懐かしすぐるww

640 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 14:01:32 ID:WhFUgt0O

漕ぎの練習にとアケ版やってこようと思うんだけど
フォースでも練習は出来る？

641 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 14:05:52 ID:eLvEvL0a

>>247
>フォースは歩き中やダッシュキャンで加速しないようにして意図的に廃した

箱で練習しない意味がわからん

642 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 14:06:28 ID:bzmyuRE1

酷いな
その機体を一番活かせる距離で戦うな！俺の機体の有利なレンジで戦え！ってか

643 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 14:12:07 ID:LsY7XKy+

逃げ場なし！
とにかく死ぬまで殴り合え！
2次元がリングだ！

な感じの格闘ゲーム感覚でプレイしてると、自分の有利な距離へ行くことも戦術って
感覚が理解できないんだろうね

644 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 14:18:01 ID:WhFUgt0O

>>641
出来ないのか・・。
本物のツインスティックはどんなものか気になってなｗ
ありがとう。

645 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 15:06:54 ID:eLvEvL0a

>>644
http://ot.virtual-on.com/index.php?%C1%B4%B9%F1%A5%AA%A5%E9%A5%BF%A5%F3%C0%DF%C3%D6%C5%B9
運よく近所にない？

646 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 15:45:27 ID:wFz/vMqX

>>635
あれは距離400以内に着弾出来ないのでそれよりも距離を詰めて維持するか
テム、バトラーなら普通に低空横ダッシュで避けられると思う
地上Dじゃ相手と自分の撃った角度によっては厳しいかもね
テムは低空ダッシュ早いし着地もｽｷ少ないし覚えよう

647 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 15:53:45 ID:jUmSTKii

>>643
というか、中間距離での挿しあいで有利な
テム、ライ、BTあたりがそう騒いでるだけって事が非常に多い
特に初心者はテムを使い前ビ房となり勝って来る事が多いため
その戦法を機体性能そのもので封じられるエンジェに不満を持ちやすい
前ビ房で育ったためボムやカッターの有用性に気づけない

厳しい書き方させてもらってるが、ワンパのエンジェに勝てない人は
自分もワンパターンなんだと自覚した方が良い

648 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 15:54:53 ID:wFz/vMqX

>>547
完全に把握した時
テムジンの全ての武装の高スペックに気づいて愕然とするので、把握しない方が幸せなんです
コマンダーやSTは愛情で埋めるべき隙間が沢山あります。

649 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:32:30 ID:puhGjV7z

まだ買ってないんだけど、コマンダーのマチェット投げってスペシネフのLTCW（手裏剣飛ばし）みたいな物なの？

650 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:35:22 ID:LsY7XKy+

見たいな物

651 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:35:59 ID:hwhbcydK

おまえらあんまりライデンほめるなよ。。。。
勝率一割未満の俺が泣きそうだぜ・・・
今はＶターンや旋回ダッシュ、
ハーフ、高速、Ｖレーザーとゼリキャン、旋回キャンセルの練習を
30分ほどがんばってる。
問題点は受験生なのであんまりゲーム時間取れないこと　ＯＴＬ

652 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:37:18 ID:r4AaqJ75

その勝率なら小技よりも基本的な立ち回りを先に覚える方がいいのではないかな

653 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:37:36 ID:LWPM3nzi

>>649
買ってからのほうが楽しいので軽くだけ書くと、
もっとモーションが遅くて重くて、
自分の手元に無いとマチェット格闘できん。
似てるようで別種だね。

654 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:38:42 ID:+xzW7ePd

何を聞きたいのかよく分からんが…

手裏剣:相殺強い
マチェット:相殺弱い

655 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:38:45 ID:RWf2hm7h

>>649
あんな高性能なもんじゃねーよ
上下誘導がほとんど無い、つか無い

656 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:42:32 ID:eLvEvL0a

すこし上下に誘導するだけで左右の誘導が弱くなるのがRTマチェット
あとしゃがみボム程度の爆風なら抜ける

>>654
何で帰る？

657 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:43:22 ID:+y7zN1FA

>>655
cRTCWの刺さる方は上下誘導あるよ・・・
意味がないけど

658 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:43:43 ID:LsY7XKy+

>>652
いや、ライデンの場合小技を極める方が正しい
出来ることが増えると攻撃力が上がる機体だからな

659 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:44:39 ID:LsY7XKy+

>>656
前スラマチェットはかなり弱かったと思うぞ

660 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:49:46 ID:eLvEvL0a

>>659
前スラは空爆を拾れば十分じゃね
テムやSTのしゃがみの爆風レベルで帰ったっけ？

661 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:54:41 ID:jUmSTKii

>>649
質問の意図が分かりにくいけど、飛んでって当たって帰ってくるみたいなイメージなら似てる
性能で言うなら似てない。

>>659
前スラマチェットはコマンダーの硬直とり主力、上下補正が強く威力ダウン性能ともに優秀。
バトラやテムの空爆なども抜けてくれる優秀な一品。

旋回補正も悪くはないが相手が真後ろだと振り向く前に投げちゃったりする程度

662 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 16:57:15 ID:sQP/GPto

グリスのＷナパームってしゃがみ入力するタイミングは
２回目のＬＷの前後どっち？それとも同時？

663 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:02:29 ID:eLvEvL0a

>>661
とても模範的な解答

>>662
歩きLW→しゃがみ入力→LW連打
wiki間違ってんな…

664 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:07:40 ID:sQP/GPto

ありがとう
ＬＷＬＷしゃがみでやってもどうも安定しないから聞いてみたけどやっぱ違ってたのか

665 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:10:31 ID:BUXHrg/r

俺アケだとトリガーx2→しゃがみで10年間通してる、が箱版だと出づらいぽ？

666 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:12:31 ID:UG6ZJmp0

>>663
歩きLW連打→しゃがみでもちゃんと出るぜ？

667 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:15:28 ID:eLvEvL0a

ほんとだすまん
LW2回→しゃがみ入力でも出た
10年知らなかったｗｗｗｗ
wiki書きなおしてくる

668 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:19:59 ID:UG6ZJmp0

>>664
多分入力が遅いだけだと思われ。
歩きLWを撃つモーション中にしゃがみって感じ。
ナパーム出た後じゃ遅い。

669 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:20:14 ID:BUXHrg/r

2回目のLWはトリガー引きっぱなしのまましゃがみ入力になるのかな。離してもいいんだっけ？
WナパもDOI-2も、もう感覚でやってるから、改めて言葉で説明すると難しいわ。

670 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:23:32 ID:wyH1DKub

サイファーのしゃがみ2連ダガーが出来ません。
wikiには「しゃがみＬＷ一回分のゲージでしゃがみダガーが２セット出る。」と書いてありますが、
きっちり2回分ウエポンゲージが消費されてしまいます･･･
何かこつがあれば教えていただけないでしょうか？

671 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:27:56 ID:cWg+adj+

ｶﾞｲｼﾞﾝ腹立つわ～
１戦目、まだまだ操作が馴れてない感じだったんで、
２戦目は接待プレイでと思ったら
歩いて近づいてくるだけ、捨てゲーされ、なんか悲しくなったから
(うω:)とだけメッセ送ったら、アメ公だった。what？、ってきたから、ノーショットで悲しい顔ですと
送ったら、ジャブ、ノーセンスだとよ
ヤンキー、ゴーホームって送ろうかと思ったけど、止めといた

672 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:30:47 ID:eLvEvL0a

>>670
歩きバルカンから即！！しゃがみ入力LW連打

673 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:39:00 ID:EaxRvHNw

>>671
接待プレイと証して

壁挟んで完全待ちに徹してるサイファーとかだったら
かなり失礼ではないかと。

674 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:43:55 ID:CXiCmNXu

>>670
歩きバルカン→スライドダガー→歩き→スライドダガーになってるのか？
動きは歩きバルカン→スライドダガーダガー

675 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:51:18 ID:wFz/vMqX

>>670
そういうの出せるようになるのもいいけど
それ使う場面かなり限られてるし微妙だよ。まだバルカンキャンセル歩きダガーの方を練習した方がいいくらいだと思う

676 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 17:55:26 ID:CXiCmNXu

ダウンさせてリードしてお茶濁す時に出すようなものだからな

677 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 18:03:12 ID:wFz/vMqX

自分で書いてなんだけど>>675のも別に急いでやる事でもないしな
とりあえずジャンプ硬直のバルカンキャンセル練習はガチ

678 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 18:03:36 ID:jUmSTKii

>>673
あの文面でなぜそういう発想になったのかが分からない
接待としてそうされたことあるの？

>>671
ジャブってなんぞｗ

679 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 18:18:49 ID:cWg+adj+

>>678
ジャップだた(\\\\)

機体はライデン、ガンガン前に行くタイプ

680 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 18:22:08 ID:CXiCmNXu

今日も外周に沿ってガンガン前に行く仕事が始まるお…

681 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 18:27:34 ID:SpgJIC6x

>>678
通信対戦では手加減が逆に侮辱に当たるのが欧米なので
日本人でも手加減されたら腹を立てるひともいるし勝負事では注意

さっき似たような方と対戦したもんで。

あと
no sense は「その言葉意味わかんない」って事かと。
「意味通ってナイ」とか「何言ってるの？」ってこってす

682 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 18:39:40 ID:1dfDHQV4

初心者テムだけど、俺も手加減されるのが一番腹立つな
ヒット率が高い武器を露骨に封印されたりするとかなりビキビキくる。善意でやられると尚更。
まあ向こうも練習したい行動があって、たまたま俺が良い練習台だった、というのもあるのはわかるんだけどさ。
そういうゲーム性だし。

683 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 18:40:00 ID:+sGn8gsM

ジャップじゃろ。
微笑ましいやりとりだな。

684 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 18:41:51 ID:VTD8ADTP

ねーねーオラタンて結局どれくらい
ダウンロードされたのかわかる人居ますか？

685 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 18:52:06 ID:mIfOMJPZ

>>684
スレチ

686 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 18:56:28 ID:VTD8ADTP

>>684
ゴメン…

687 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 18:56:57 ID:wyH1DKub

>>672
出来ないよー＼(^o^)／

>>674
いらくさんの対戦動画見たけど全然違うなぁ

>>675
バルカンジャンプはそこそこ出来るようになったんですが、どうも弾幕が少なくて･･･

688 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 18:57:55 ID:cWg+adj+

貴重な意見ありがとうです
相手が格下でも、
ガンガン前にでます
センスねーなーじゃなかったのね
反省。。。。

689 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 19:39:17 ID:d0Dp8xwd

ライデンを使っているのですが
広いところで敵に距離を取られるとジリ貧状態になります
やはりボム巻きながら近づくのがいいのでしょうか？

690 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 19:39:35 ID:WhFUgt0O

圧勝も完敗も気にするヘタレだから
俺は毎回ちょっとした接待だぜ！

691 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 19:44:26 ID:CXiCmNXu

>>689
時間と相手によるけどLTバズしゃがみグラボムネットや大バズ旋回ネットでミス待ちもあり

692 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 19:48:52 ID:OoXj5OVL

>>689
YOUアーマー解除しちゃいなYO!

693 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 19:49:29 ID:d0Dp8xwd

>>691
主に相手はｴﾝｼﾞｪﾗﾝ　ｸﾞﾘｽです
LTﾊﾞｽﾞばっか打ってたような気がするのでネット混ぜつつ大バズも打って見ます

694 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 19:52:33 ID:WCbKBwW4

テムジンの右しゃがみターボボムと左しゃがみターボボムって何か違うんですか？
消費率が20%も違うのに何にもかわらないのですが・・・

695 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 19:53:15 ID:SFzWYTHC

>>636,646
亀だけど
ありがとうございかりゃく！

必ず喰らってたから助かるわ
逃げずに攻めまくれる様に頑張るわ

696 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 19:55:38 ID:7a/EKdFq

>>694
違いがわかったら初心者卒業
相殺の右、牽制の左

697 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:02:12 ID:EBKnj0Qk

リードしたら逃げるのが定石なのか…。そういうモンだったんだなぁ、このゲーム。
ゲーセンでコレ遊んだことなくて家で兄弟と遊んでたから、攻めて攻めて押しつ潰すモノだと思ってた。
まぁ俺はグリスちゃん使いなので逃げ切れないと思って突貫しまくりですが。
なんとか後ろダッシュRW（鈍亀ﾐｯｿｰ）の有効的な使い方はないかなぁ？アレ好きなんだよ…

698 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:03:26 ID:CXiCmNXu

>>697
組み合わせとリード量による
逃げたらまずい場合もある
リードしてなくても逃げる側と追う側に分かれる組み合わせもある

699 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:04:34 ID:OZwOhOHX

逃げる、攻めると言う別け方自体が実はこのゲーム的に間違ってんじゃないかと思ってたり
有利な距離で戦う、守るだけなんだと思うけど違うのかな

700 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:04:58 ID:OoXj5OVL

>>694
・ダメージ　RT>LT
・Vアーマー削る量 LT>RT
・撃った時の攻撃角度 LT>RT

追尾性能だけ見るなら立ちの方がよい

701 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:05:12 ID:GqzAXvRd

逃げてもレーザーでぶち抜いてやんよｗｗｗ

702 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:09:30 ID:EBKnj0Qk

そういえば、グリスちゃんのｊRTCWの味噌ってさ、撃ったら撃ちっぱなしでいいんだっけ？
とりあえず降りながら旋回してロックしたままにしてるんだけど必要無い？

703 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:15:33 ID:WCbKBwW4

>>700
なんだか微妙な違いなんですね、ありがとございました
左側主に使ったほうがよさげっぽいな

704 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:20:10 ID:jUmSTKii

>>702
射出の瞬間にロックしてないとどっか飛んでいく
撃った後はロック外れてもよかったと思う

>>703
立ちの左ターボボムをこまめにばらまくのがテムの牽制基本
ただし爆発までが遅い、咄嗟に爆風が欲しいときは立ちボムが優秀
壁にしゃがみLTボムをぶつけてもいい

705 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:34:14 ID:3m92CeAG

初心者的な動きをしてたから遊ぶのも逆に嫌だろうなとそこそこに流す程度で倒したら何度も再戦希望来たから受け続けたら最後は妨害的で悪評来てﾜﾛﾀｗ
おま自分から挑んで来たんだろうがとｗ
しかも格闘合戦にも撃ち合いにも逃げずに応じたのになｗ

706 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:35:41 ID:jUmSTKii

>>705
楽しいから再戦なのかムキになってるか分かりにくいよな
ゲーセンだったら相手が見えないでもなんか空気が伝わったものだが・・・

707 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:36:19 ID:Ytcs+Y3v

>>699
そうだよな。
単なる「リードを守りきる行動」を逃げと呼んでるうちはまだ初級クラスの内だと思う。

なんかチェスとかはプロレベルだと引き分けが多くなったり、どう引き分けにもちこむか
という世界になるそうだけど、オラタンだって対戦レベルが深まっていくにつれて
あらゆる材料を使って戦う、そういう極まった世界になるんだろう。
攻め側と守り側の攻防がおもしろい。

でもこれ、上級者の人達はちょろっとリードとっただけで一転して
目で見てわかるくらい機体の動きが守りモードに変わるけど、
いざ自分もそういうのマネしようとしてみても全然できないんだよなｗｗ
リードとったら逃げ出すってだけなら出来るけど、それで「最後までリードを守りきる」
という肝心の部分がまったく出来んｗ　すぐ逆転されるわ。

俺もいつか上級者っぽく攻めと守りを使い分けられるようになりたいんだけど
正直リードとってからもずっとテキトーに攻めつづけてた方がラクなんだよな・・・　避けて回るの難しいよ

708 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:42:15 ID:mIfOMJPZ

俺も昨晩逆転負けで3連敗して凹んだ
逃げは実際やってみると難しいわ

709 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:42:18 ID:WCbKBwW4

>>704
ボインボインはねて敵に向かっていくヤツですね
これがけん制にいいんですか、使ってみます

710 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:43:06 ID:rsV0EAWc

待ち時間が嫌だから基本どんな相手でも速攻再戦
連戦に付き合ってもらった後は感謝メールの一本でも送っておけばおｋ

ところでスペ使ってるんだけど、マップ依存率半端ねえ
障害物が有効利用できないとボロクソにされるか勝っても辛勝というあるさま！
同じ相手と連戦しても壁が使えないってだけでひどいことに
で、打って出てみると自分の攻撃ってほんとにお願い攻撃ばっかり
お願い斜め前スラ鎌→LW撒いて逃げる→ゲージ溜まったらお願い斜め前スラ鎌ｗ
対戦相手の人はつまんねーかなやっぱ・・・

711 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:47:24 ID:U7CKXL2h

>>710
機体性能で勝ててるうちは初心者スレじゃなくていいよ。
行き詰まったらまたおいでなさい。

712 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:50:36 ID:3m92CeAG

まあこれからは相手関わらず瞬殺するわ、気分わりーし

>>710
対処出来る出来ないはおいといてあまり連戦したいタイプじゃないなｗ
強い弱いに関わらずワンパターンな相手はCPU戦やってる気分になるからな

713 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:57:45 ID:ZqC5sOIh

上位100位くらいに手が届きそうになり始めたら相手がゲーセン現役組ばかりになった。
「いい経験。」という人もいるだろうが、そこまでの熱意はないんだよなぁ。
ホントにレベルが違うんでウケル。赤ランクとか始めてみたわ。

714 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 20:59:39 ID:rsV0EAWc

>>711
いやぁ…打って出るとほぼ間違いなく負けてますｗ
なんか文章が乱雑で伝わらなかったけど、要するに障害物が扱いにくいマップでは
スペはどう動いたらいいでしょうか？ってーことです、すんません。

715 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:00:23 ID:uR74Zgwm

ライデンでグリス様の弾幕が抜けれないんですが
回避の基本とかありますか？
RTCWとか単品は避けられるんですが
なんかRW＞センター＞こっちの着地にダッシュ攻撃
とか苛烈な連携が抜けれません；

レーザーもナパーム抜けてるんだか抜けてないんだか分からないですし

716 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:02:20 ID:LsY7XKy+

>>715
食らいながらレーザーを合わせるのがライデンという機体

717 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:02:55 ID:G7SGXFPL

バルの基本を教えて欲しい。

現状、ウニとリングを駆使した削り戦術だが、どうにも1撃が低くて負ける。
リフレを旨く組み込めると良いのかも知れんが、正直ERL設置してる暇が・・・。
ERLは左腕のB変化、しゃがみLWのウニと右リングを囮に削り狙いが殆ど。
たまに、右脚設置のM変化でウニばら撒きもやる。

718 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:04:32 ID:LsY7XKy+

>>717
バルの基本は物量
一発が少ないなら数増やせ
上手い人は数秒で20個30個とマインを出してくる

リフレは突撃してくる相手の迎撃用で、普段からつかう攻撃ではない

719 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:06:13 ID:OZwOhOHX

>>714
スぺは俺も使ってるんだけど（強い訳ではない）
ダウン取って有利にって言うのがムズカシイからコツコツが基本つーか
移動早いし旋回も早いからそれを生かしてコツコツRW、大玉小玉を念頭にやってるだけかな。

釘を当てたい所だけど誘導は期待出来ないので旋回なりでちゃんと機体を捕らえつつ
当てるべき所で釘！ってやりたいんだけどねー上手くなりたいね

720 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:18:39 ID:G7SGXFPL

>>718
なるほど、今の倍か。
ウニ地獄なら20出せるが、頻繁にやる訳じゃないしな。
もっとばら撒けるバルになるわ、ありがとう。

721 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:18:54 ID:U7CKXL2h

>>714
上にもあるけど、RWをうちつつLWを巻き
偶には大呪玉で相手を走らせるように

撃って出るにしても無闇に前ビじゃ意味ないぞ

あとは、リプレイで自分が相手から見てどの様に動いてるかを
勝てた時と負けた時とで比べてみろ

リプレイみて研究するのは大事だぞ。

722 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:33:02 ID:z30cK/Y4

ライデンネットからのジャイアントバズーカがほぼ確定で喰らうんだけど、そういうゲームなの？

723 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:33:45 ID:3m92CeAG

自己流になるが…
対グリス戦はレーザーに頼るな、ポンポン撃ってりゃ警戒されるしナパで消される。
狙い撃つならスパイラルだが隙がでけーしな、ネットで相手の動きに制限をかけながら距離250前後をキープしれ
その距離で細かくボムや攻撃を刻めばグリスもバカバカ弾幕を張れないしネットでの追い討ちも容易。
注意すべきは前ダッシュか斜めダッシュRWだがこの距離なら十分見切れる筈。
相手が焦れて雑になった時にレーザーを狙えばいい、こちらは焦らず相討ちでもいいから着実にダメージを与えれ
グリスの弾幕はかわすんじゃない、撃たせない事が重要だぜ

724 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:38:33 ID:Ytcs+Y3v

>>717
バル使ったことないけど、設置した手から空前マインだす奴とかは？

あれマイン飛び出る時はニュって出て、初速はやいから
ヘタクソが手の設置場所も覚えずにうかつにERLの至近距離内に近づくと
かなり確実にくらっちゃう。ゲセンでよく泣かされたよ
ERLの近くにいてバル本体をエサにして近づかせてみるの試してみたら。

強いバル相手にすると、バル本体を釣り餌にして
いいように手の平で走らされてる感じがしてくるｗ

725 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:38:42 ID:LsY7XKy+

>>722
スタンダード操作ならそう言うゲーム
パッドでライデンに勝つのはかなり厳しいよ

他にも追い討ち近接が確定だったり、レバガチャできないのがスタンダード最大の欠点

726 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:40:51 ID:rmrnYLcK

>>715
ライデンの回避の基本は斜め前ダッシュらしい。
ムリだと思ったら障害物先生の裏に。

727 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:41:12 ID:z30cK/Y4

>>725
なるほど・・・

728 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:44:33 ID:CO0GFVhh

ﾈｯﾄってﾂｲﾝｽﾃｨｯｸ操作ならはやくぬけれるのか

729 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:46:21 ID:LsY7XKy+

>>728
限界あるけどね
親指だけでレバガチャするのは遅いから、ツインスティックよりは遅い
スティックならしゃがバズすら間に合わないほど早く抜けれるんだけどね

730 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:46:35 ID:bzmyuRE1

スタンダードだと左スティック一本だけが移動だから
やりにくいだけじゃない？

731 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:47:21 ID:CO0GFVhh

へー。
ていうか俺レバガチャすらしたことなかったわ…覚えとく。

732 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:47:42 ID:OjriHVW9

右スティックも使えば？

733 ：それも名無しだ：2009/05/08(金) 21:51:53 ID:r9+hy5xX

相手がライデンだと開幕がこわいな
ネットかレーザーかどっちがくるやら

734 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:52:44 ID:G7SGXFPL

>>724
そうねぇ。
ERLをもっと研究しないとダメかもな。
本体囮は今は自信ないので、今後の課題という事にするぜ。

735 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:56:54 ID:5jHEPlxP

>>729
ここでまさかの連射機能がが！？

736 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:57:21 ID:IjA126Fe

近接ホバー中はひるみにくくならんのかなあ。
CWトンファーをしょっぼいビームで潰されまくってイライライラｗ

737 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:02:40 ID:d68nRtUb

エンジェランで勝率5割だと、なかなかやれるねと言われ
ライデンで勝率5割だと、なんでそんなに負けてるのといわれる
そんなゲームが360オラタン

738 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:06:15 ID:iwMcBRNG

今、ものすごく近接の上手いスペ准尉に遊んでもらった
当方、動けないBTなのがくやしすぎるｗ

739 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:06:37 ID:kttFLNQU

昨日コントローラーぶっ壊れたから新しいのかって来たんだけど
なんか気持ち十字キーがよくなってるような気がする。

740 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:09:22 ID:kttFLNQU

バトラーは近接戦を必要以上に使ってくる人多いからなんか好きだな。
とはいえそれほど近接うまくないからフェイント掛け捲りの戦法になるバルだけど…。

741 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:10:06 ID:jUmSTKii

>>736
しゃがみ近接ならひるみにくくなるよ
攻撃判定発生したらキャンセルできなくなるけど

742 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:11:35 ID:znu3U9EX

初めてオンラインやるんだけど、マナーというか、対戦の流れがよくわからない
適当に、自動で対戦相手と戦ってればいいみたいだけど
同じ人と連戦したい場合はどうするの？
誘導お願いします

743 ：それも名無しだ：2009/05/08(金) 22:12:32 ID:r9+hy5xX

スペシネフって誘導かなりするけどスピード遅い弾持ってるじゃん？
大球、小球、RW、鎌でチクチクやられてなかなか接近出来なかったんだけどどうしたらいいかな？
自分テンパチでバウンドボムと縦カッターばっかになって削り負けてしまった

744 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:18:22 ID:87pvINFl

ランクマッチとプレイヤーマッチどっちが人多いんだろう？

745 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:18:38 ID:LsY7XKy+

テンパチじゃ無理
がんばって置きレーザー当てるぐらいしかない

746 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:19:56 ID:jUmSTKii

>>742
再戦を申し込む、相手が承諾してくれれば再戦になる
ランクマッチだと再戦不可(八百長防止だと思われる)
同じ人と何度もって思うならプレイマッチ

>>743
まず最初に言っておく
テンパチの次点でどうしようもないキャラ負け
こればかりはコマンダーがとかストライカーとかってLVじゃない、システムの欠如は冗談抜きできつい

接近自体は出来るはずだ。テンパチの前ダッシュ速度は全機体でもトップクラス
バウンドボムや縦カッターを使ってるならスペは嫌でも動かなければならない
あとはいかに鎌を貰わないようにいくかだ、こればっかりは経験しかない

ダッシュ攻撃は当たらないものと思っていい、当たっても弱いし。前スラカッターも反撃のリスクを考えると怖い
博打要素は強いが、バウンドボム等を嫌がって移動するだろう方向にレーザーを置いておくのも手
テンパチのレーザーは隙が少なく優秀、スペは地上移動がメインなので当たりやすい
ジャンプで避けられたらその間に近づけ。やっぱり鎌に注意

747 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:20:39 ID:LsY7XKy+

>>744
たぶんランクマッチの方が多いよ

748 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:20:52 ID:kttFLNQU

スペって斜め前ダッシュしたら当たらないような…。
スペの攻撃って結構避けやすいように思える。

749 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:24:14 ID:87pvINFl

>>747
じゃあランクで遊ぶことにする

750 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:31:07 ID:LWPM3nzi

10/80じゃVターンないから、スペと戦いようが無いだろうに。
ダメージ取る為には、レーザーよりも近接の方が、
まだリスク少ないからそっち狙った方がいいとは思う。
近づいて先手取るだけでも難しいんじゃないかな…
すまんが、10/80なのがどうしようもないね。。。。

751 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:31:27 ID:znu3U9EX

モンハンのチャットになれてしまってて
あいさつとかないのが殺伐としてるオン対戦なんだけど
野良（？）でやるならこれでいいんだよね？

752 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:35:57 ID:d68nRtUb

それでいい
ちなみにモンハンのチャットも同じくらい殺伐としてるような気がする
形骸化した2回挨拶とか

753 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:36:10 ID:LWPM3nzi

>>751
そういう細かい所は一切気にしなくていいよ。
短時間で1戦単位でやるゲームだから、挨拶しだすときりがなくなるので…
イメージできるか分からないけど、ゲーセンでぶらりと対戦台に座って戦う感じだわ。
相手に興味持ったときだけ声（メッセージ送信）でもかけりゃいいさ。

754 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:37:28 ID:haeaFzyD

対戦ゲーはいちいち挨拶なんざいらんわな

755 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:41:06 ID:gbnRn23+

よろ・おつオンラインだしな…
ネタに走っている人もいるが、期待するだけ無駄

756 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:41:11 ID:znu3U9EX

>>753　754確かに。一発で納得しました、ありがとう

757 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:44:08 ID:VcaddHzs

画面外にいる敵を旋回で
画面内にいれてもロックしないんだけど
こういう場合はジャンプキャンセルでしかロックできないのでしょうか？

あと相手が目の前に垂直ジャンプから降りてくる！って時に
なにがベストの行動なんでしょ？
よし降りてきたぜ！と思って攻撃押しても
とろくっさい近接がでて避けられてアボンなんですが・・・。

758 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:44:08 ID:kttFLNQU

いつ見てもバルの動きはキモかわいいな！
使っててわらけて来る…

759 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:45:22 ID:V2D/M8Kv

>>757
>あと相手が目の前に垂直ジャンプから降りてくる！って時に
相手と自分が何かで変わるわな

760 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:47:04 ID:jUmSTKii

>>757
ただ画面内に入れてもダメ
画面中央に捕らえないとロックしない(照準みたいのないかい？＋って感じの
ジャンキャンは敵を画面中央に捕らえてくれるのでロックオンになる

761 ：それも名無しだ：2009/05/08(金) 22:47:53 ID:r9+hy5xX

アドバイスサンクス
取りあえず斜め前ダッシュで接近してみるよ
キャラの時点で無理とかいうのはもっと強くなってからだな

762 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 22:48:19 ID:LWPM3nzi

>>757
自分の出せる攻撃で確実に当てれるもので、
一番ダメージの高い攻撃を使えばいいだけよ。

763 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:08:32 ID:iwMcBRNG

初めてQS近接が出せたよ(´；ω；｀)遊んでくれてありがとう

764 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:14:00 ID:bzmyuRE1

エンジェランかてぇなあって思ってたけど
竜出してきた時思い切って懐に飛び込んで至近距離から攻撃したら
硬くないというかかなり軟らかい部類な気がした

765 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:15:31 ID:pvDJVEFY

>>757
レーザー系の攻撃を出して相手に踏ませるのが強力。
間合いを上手く取って前ダッシュ攻撃・前ダッシュしゃがみ攻撃を当ててもいい。

766 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:16:08 ID:jUmSTKii

>>761
そういう考え方嫌いじゃないぜ
望んで使ってる以上負けた言い訳にはしない。大切だな！
テンパチの機動性なら遠距離でも全部回避できるスペックあるし
近距離で頑張るならしゃがみRWとかが微妙に避けにくいのでジワジワ削ろう

トップクラスの相手じゃなければ付け入る隙はある。頑張れ！

767 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:18:19 ID:jUmSTKii

>>764
エンジェは装甲薄いよ
Vアーマーのせいで硬いと思われがちだが実際はかなり薄い
強力なバリアもってる紙装甲だと思えば良い
バリアを破壊するか、バリアの内側から打ち込めば紙装甲なだけ

768 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:20:48 ID:bzmyuRE1

なるほど
今までどうも龍が苦手で遠巻きに攻撃してたんだよねぇ・・・
これからはとりあえずかぶせてくる攻撃や
相手がダッシュするかよく見て行動するようにするぜ

769 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:24:59 ID:d5Maup24

しかし当たらない

770 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:29:06 ID:2wk2fTw3

青い人ばっかりで入りにくい･･･もう緑の居場所はないのか･･･

771 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:30:43 ID:qvlKatT2

勝率2割台だと緑いっぱいだよ

772 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:34:40 ID:OZwOhOHX

>>770
自分青だけど緑の人にやられまくりなんだぜ…
気にせず対戦すると良いと思うんだぜ

773 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:41:01 ID:znu3U9EX

青とか緑ってなんのことですか？

774 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:41:56 ID:OZwOhOHX

>>773
ランクの下地の色のヤツだと思うヨ。

775 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:42:35 ID:2vmTfG+D

そんなの気にするならプレマいきゃいいのに

776 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:43:15 ID:bzmyuRE1

色ってあのネームの横にある変なマークの事？

777 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:43:46 ID:5Q9+vs1t

初心者wikiの忍者ツール重くないか…

778 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:44:21 ID:qvlKatT2

名前じゃなくて階級の横だよ

779 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:50:29 ID:bzmyuRE1

それにしても一等兵だと皆躊躇してるのか
対戦申請こないな・・・
同じ階級の人何度もサーチしてやっと数人かかるって感じなんだが
もう候補生とか二等三等どまりの人いないんだろうか

780 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 23:52:50 ID:OZwOhOHX

>>779
んーおかしいな。
青の俺にはその辺りの人がばんばん入ってきてるんだがｗ

781 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:00:41 ID:DjGvg+f0

なん・・・だと・・・？

782 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:00:49 ID:qvlKatT2

>>779
勝率2割だ・・・これ以上言わんでもわかるね？

783 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:03:45 ID:GK5cfL9F

まだラン熊バージンならここに(/-＼*)

784 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:05:11 ID:bzmyuRE1

もしやサーチとかクイックマッチって
勝率が近いプレイヤーがかかるのか・・・？

785 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:05:56 ID:mXzD61hW

>>784
多分そうです。

786 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:14:08 ID:NlXudOOF

つーか、そうじゃないと困るだろうｗ

787 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:26:16 ID:DjGvg+f0

道理で近い階級の人間とあたらないわけだ。

788 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:27:34 ID:27bMx4tZ

馬鹿みたいに勝ち越してる人とか当たるよ
当方30程負け越してるが

789 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:33:13 ID:Ja/HmBNB

１００勝１００敗の猛者と１勝１敗の新兵があたるわけですね

790 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:34:16 ID:rRSst+Sk

戦歴少ないと関係無しに当たるよ。

791 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:41:00 ID:8eh0SxNq

基本的なことを聞くようでなんなのだが
ひょっとしてリプレイって新規保存と上書きはできるけど、削除できないの？
ついつい色々と保存してたら数が増えすぎて収拾が付かない

792 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:42:43 ID:XMw4bGGE

>>791
本体の設定→メモリー
から消す

793 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:44:39 ID:ctnXI9QT

中尉の時に戦績戦績ゼロの人とやって完封された時はタガーがりあるで刺さっているかとおもた。

794 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:48:24 ID:8eh0SxNq

>>792
おお、消えた
ありがと～
しかし、名前が同じデータを作るとどっちがどっちか分からんねw

795 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 00:48:56 ID:Rts0Z2LY

プレマでもガチで戦ってくれる人とやりつづければ戦績ゼロの人でも結構強くなるかもね

796 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:03:34 ID:eO9XDsB6

中佐なのに佐官とマッチングされなくなっちまった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
なんかすげーやる気なくして負けまくったのがマズかったかorz

797 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:04:17 ID:eO9XDsB6

すまんココ初心者スレだったな

798 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:22:33 ID:jcB97kuP

あーもうだめ、心折れそう

799 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:24:26 ID:oJ7m6uvy

ﾌｪｲ使ってようやく准尉になったが…三等兵グリスに負けた…
初心者脱却への道は遠いお…

800 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:30:58 ID:AJ9xvKT1

うおおおお。
歩きながら撃つと勝手にしゃがみ攻撃になることがあって
なんだこりゃ？スタンダード操作だから？とずっと思っていたが
LSキーにジャンプキャンセルを設定していたからと判明。
移動しようと思って動かなかったことも多々あったが。これもLSキー入力になっていたからだった・・・。
配信日に「便利かな？」と思って設定したのをすっかり忘れていたよ。
こんな間抜けなやつは他にいないと思うが一応報告。

801 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:35:20 ID:NKyJSNLy

初心者多いから「逃げるな時間切れ狙うな！」
って叩きが多いかと思ったら意外とそうでもないのね。

ドリキャスネット対戦で初心者が入ってきた頃のセガBBSは凄かった。

802 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:38:02 ID:QwwaxfJZ

いつもヌルヌル動いててエンジェランの隙ってのがよくわからないんだけど
ここがやばいってとこあるの？あとバンバン近づいちゃったほうがいいんすかね？
私の使用キャラはドルドレイです

803 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:39:16 ID:hbjOMh6y

>>801
書き込みはないけど、ライデン相手に距離とると動かなくなるやつとか
結構いるぜ。しかも、そういう奴に限って少佐とかだったりするから性質が悪い。

804 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:40:35 ID:oJ7m6uvy

最初にちょっとダメージ与えてからガン逃げで障害物の後ろででボムっぽいの出してるドルドレイどうすればいいの？
殴りにいってみたけどボムで跳ね返されるしそれ以前にすぐ反対側の壁際まで逃げるし…どうにもならんのだが…

805 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:40:41 ID:DjGvg+f0

ごめんなさい
普通に戦ってても
タイムアップ勝ちしたりする俺を罵ってください

806 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:41:10 ID:65GkU9N1

てか勝負のほとんどが時間切れ勝敗なんだが・・

807 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:42:19 ID:eC4jxxgi

>>802
壁裏バーナーで双龍と氷柱を返して豪遊
壁に歩きドリル刺してしゃがみピロピロで焼け
攻撃食らう要素無いし、気づいたら相手の体力減ってるから

>>804
キャラ

808 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:44:12 ID:oJ7m6uvy

あ、書いてなかったか。フェイ使ってる。

809 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:47:36 ID:QwwaxfJZ

>>807
あざっす
事故狙いでいいんすね

810 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:47:38 ID:XfpF0VtC

逃げにも最低限技術いるっぽいしなぁ…
上手いこと逃げおおせられるとむしろ関心するというか。
時間切れ狙いなんて最近ようやく意識できるようになったってレベル
しかもそれは逃げやすいネフだからの話であって
こいつ以外でフェイのHP維持したまま逃げるとか想像もつかない

むしろ神経質に回避してると手数が減って逆に危険だから
攻め合うしかないのが初心者なんじゃないかな
それで互いにズレた攻撃を多用するから結果時間切れになるって感じ

811 ：それも名無しだ：2009/05/09(土) 01:51:24 ID:F+0S96jF

50%止めは神経使うよな
逃げ回ってるだけってのもなかなか大変だ
プレマだと気兼ねなくハイパー化させれるんだが

812 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 01:54:51 ID:eC4jxxgi

>>808
壁裏しゃがみRWにはQS近接で裏回り
一回近接を振れれば、QS近接・ガーリバ・空前ハンドでたいがい殺せる

追う時はドルの向きを考えて350メートル以内の正面を通過しないように追う
基本的に地上と空中の斜め前→前ダッシュで正面を確認しながら追えるはず
正面にいるとバーナー食らう
特攻逃げ～車庫入れには壁越え空横ハンド(VA削り)や空前ハート
ハイパー化してる状態なららそのまま走って追えるはず
止まるところを狙ってハイパー立ちハートも強力
車庫入れ後も正面350メートル以内は危険なので注意
ハイパー後に距離が詰まったら前スラハンド
反応ジャンプで避けれないタイミングじゃないと、後出し空中特攻で取られるから注意

813 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:00:30 ID:UeizhfSK

>>808
詳細は>>812の通り。

フェイドルはドル側が相当きつい組み合わせ。
ドル側は>>804な戦法とってやっとこ戦えるレベルなので、
そこんとこはわかってやってくれ。

牽制能力はフェイの方が圧倒的に上なので、
リードはフェイの方がとりやすいはず。
先にリードして向こうが壁に篭れない状況作るのが大事。

814 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:09:19 ID:oJ7m6uvy

そうなのか…手も足も出なかったからどうすんべかと。
そもそもQS近接自体あやしいからなぁ…トレーニングでも意識してやらんとなかなか出せん。
車庫入れドルじゃなくてもドル相手によく負けてるから修行あるのみか…

815 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:10:54 ID:NlXudOOF

>>811
50%どめは調整に気を使うしセルフハイパーしてくるので
80～90%止めを目指してみるといい。
自分は100％ね。

816 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:13:28 ID:oJ7m6uvy

>>812-813
あ、お礼いってなかった。
詳しくありがとう。
空横ハンドでVA削れるんだな。俺あまりジャンプしないから今度であったらちょっと意識してみる。

817 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:14:49 ID:AR1byTgV

>>812で言い忘れたわけじゃないがもうちょっと思い当たったので言ってみる

ドルは横ダッシュ(キャンセル)から即立ちやしゃがみの攻撃が出るキャラということを意識
そのぶん攻撃は絶対に正面にしか出ない
なにがなんでも正面からはずれればそれでいい

フェイも横ダッシュキャンセルからすぐ攻撃が出せる
壁なし中距離だとLTハート横ダッシュキャンセルLTハート～だけでドルは細かに動かなきゃいけなくなる
ダウンさせたら斜め後ろダッシュキャンセルから高速歩行(wikiに書いてるかな？)ができるとドル側は絶望する
ドルが距離を詰める方法は特攻しかない
特攻の硬直はフェイがつけ込みやすい
フェイがつけ込めない距離で止まるとやることがない
遠距離からは歩きドリルとJRTCWチラシの時間差攻撃くらいしかなく、
それも立ちハートやお絵かき(RTLW)等で攻撃しつつ対応しやすい

818 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:23:38 ID:Rts0Z2LY

エンジェを使って近接と近接射撃でSTと楽しく戦う方法ってないですかね
STがボムなげてその中ダッシュしてくると攻撃全部消えて結局遠距離になるんだけど
面白くないから近距離研究してたけど、結局ある程度以上のSTは全部ボム投げながら進んでくるので
遠距離ばっかりになってしまう

819 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:24:30 ID:bE+Hc053

>810
ものすごく久しぶりにネフって書いてる人を見かけた（´；ω；`）

スペシネフを略したらスペでもスペシでもなくてネフだよな、やっぱ

820 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:29:04 ID:AR1byTgV

>>818
楽しさは個人によると思うからわからないけど、空爆とグレがある以上近距離は危険
BTだったら離れながら前スラRW撃っても死なないけど、STだとグレで死ぬ
近距離のやりとに拘るならキャラ変えて、エンジェに拘るなら距離を離すこと

821 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:29:41 ID:f3HuPoMy

回り込み近接は近くで横押しながらトリガー
ということですが回り込む動作になりません。
コツとか微妙なタイミングがあるのでしょうか？

822 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:32:50 ID:FRFiZI4q

>>821
回り込み近接は別シリーズの動作だ
オラタンはクイックステップ近接
操作方法はターボ押しながら横とトリガー

823 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:36:15 ID:Rts0Z2LY

>>820
やっぱりですかー
近距離エンジェにはまってたんですがバルとSTだけどうにもならないのでへこんでました
バルはあれだから遠距離だから仕方ないと思ってたんですが、STもそういうものだと思って諦めます
レスありがとうございました

824 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:37:09 ID:Rts0Z2LY

眠くてレスが日本語的におかしくてすみません

825 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:40:38 ID:pjRaDabE

てか逃げは高度でも何でもなく単なる基本だろ

硬直狙えて初級者
逃げが出来て中級者
攻めも出来て上級者だろ。
別に逃げが嫌いってわけじゃないがチャロンは逃げゲーじゃねーよ

826 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:41:43 ID:FRFiZI4q

初級→中級は誰でもいけるけど、その先はきついからな

827 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:50:56 ID:XfpF0VtC

>>819
なんとなく呼び易いし、カッコイイ気がするよ。
スペシネフだけ略称定まらないねｗ

828 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:54:04 ID:1Fb1lUS5

フェイのカッター＞RTLWの連携ってどうやるんですか？
スコアアタックのリプレイのフェイが多用してたんですが自分でマネしようとすると当然ゲージが足りず…

829 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 02:58:38 ID:AR1byTgV

>>828
そのまま入力

830 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:00:42 ID:f3HuPoMy

>>821
ありがとうございます。
できるました。

831 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:00:48 ID:8U5DRwpC

>>818
ST側の意見としては、
機動力不足を補う為にボム投げるのは一つの手だからなぁ。
近距離戦を楽しみたい気持ちは分かるが、
どうしても機体差があるからいい近距離勝負は難しいと思う。

>>815
フェイ相手は気楽に50％止めしてるわ。セルフハイパーするならそれはそれでよしｗ
動きが遅いままなら大技当てやすいから、しばらくはその状況を維持する感じかな。
もしハイパー化しても、よく動きを見ればでかい攻撃は結構回避できるしカウンターの隙が見える事もある。
大切なのは落ち着いて戦う事だなと思う。
STで逃げ切りは難しいが、何とか戦えてるので他でも手はあるよ。

832 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:02:38 ID:DjGvg+f0

連続でクイックステップできねぇって思ってたら
一旦ターボ放してスティックをニュートラルに戻さないとダメなんだな・・・
やっとクイックステップ格闘を出せるようになった

833 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:08:01 ID:ZhV+5W6D

コマンダーで中尉殿のフェイに勝った！

接待プレイしてくれたっぽいけどな～(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
それも含めて三勝二敗の戦績出せたんで満足して寝ることにした。

834 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:11:38 ID:1Fb1lUS5

>>829
出せました！
グリスのWナパの要領だったんですね

835 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:14:28 ID:wg76zvZB

以前サイファーの使い方を教えて貰った者です。

実家から東京に帰ってきて久々に箱○版やったんだけどやはり勝てぬ。
3勝40敗…。
なんで負けるのかさっぱりワカラン。
思い当たるとすれば、こちらがコツコツ相手の体力削ってるのに、相手の一発でごっそり削られてすべてチャラという感想はある。
これは気のせい？
強い人から見て、弱いヤツの動きに特徴ってあるのん？

836 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:19:07 ID:XDSzXNrZ

硬直が多いとか？

837 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:21:48 ID:8U5DRwpC

基本着地が甘いんじゃないかな？
その原因は、空中移動の仕方や距離、攻撃の組み立てだったりするけど…
紙装甲だけど空中機動力と良い武器ももってる機体だし、勝ちが伸びる時には一気に伸びるはず。
諦めずにがんば。

838 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:27:24 ID:wg76zvZB

>>836
俺は硬直の隙を突かれてるんかな？
あーそういえば俺の攻撃はなかなか当たらないのね。
無駄弾撃ったその隙に叩きこまれてんのかな？

>>837
そういえば俺はしょっちゅう飛んでるなあ。
空中ダッシュもせずに…。

難しいな。
リプレイとりながら相手目線で研究するわ。
さんくす！

839 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:30:22 ID:27bMx4tZ

あんなに、嫌だったドラゴン攻撃が
今は、早く撃ってこいよ
と、思えるようになった。
上級者じゃあ太刀打ち出来ないのだろうけど
ありがとう。

840 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:38:51 ID:XfpF0VtC

上手い人ではないけど、装甲を気にしてるのか近づいてこないのはとてもラク
捕捉できないだけでも焦るから真上で粘着されるだけでむやみに食って掛かって自滅してくケースは多いんじゃないかな
着地まで我慢できずにダッシュ攻撃でお疲れというのはよくやった記憶が

841 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:39:43 ID:aiukvREW

何だか知らんがアファームド関係使ってエンジェランを殴り倒したら
ちょっと妙な気分になる

フェイイェンは何にも感じないのは何でだ

842 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:51:56 ID:U3f2DrAt

BTに４回斬られて２０秒ばかしで１試合が終わりましたw

843 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 03:55:57 ID:Q6hkP5Tm

>>827
スペランカー先生なんてどうよ

>>841
お転婆娘を押し倒した感じになるんですかね？

844 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 04:12:03 ID:NobgAwc4

＞お転婆娘を押し倒した

そっちの方が興奮するなあ

845 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 04:32:36 ID:8lFn2jDv

お転婆娘っていうなら、フェイイェンだと思うなぁ。あれはじゃじゃ馬とか暴れ馬に感じる
別に悪いことだとは思わないけど

846 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 04:49:46 ID:/jDGqcVB

なんかライブ重くないか？

847 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 04:54:13 ID:yqsAeLbj

テム対ストライカーで明らかに向こうの方が上手いのに
適当に斜前スラビ撃ってるだけであっさり勝てちゃって
ストライカーの境遇にちょっと切なくなった

あとさっきからクイックマッチでこっちは大尉なのに
下士官や候補生ばかりマッチングされるのは何故だ

848 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 04:57:41 ID:7rpWSMxN

かなり上の方に書いてあったんだが、
共有タグってなんぞや？

このスレの住人は同じタグを使って、分かるようにしているのかの？

849 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 04:58:38 ID:/jDGqcVB

>>847
あるある
相手が必死に追い付いてきてダッシュCWで逃げるとなんか申し訳なくなるな

850 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 04:59:28 ID:7rpWSMxN

かなり上の方にあったんだが、共有タグってなんぞ？

このスレの住人は同じタグを使用して、誰が見ても分かるようにしているのかの？

851 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 05:01:45 ID:OkHSmdy1

このゲームでたまにＶＣしてくる人がいるけどなんなんだ？
普段ＶＣセットつけないでやってるから、かすかにスピーカーから何言ってるかわからない声だけ
聞こえてきて不気味だ。

852 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 05:06:55 ID:7rpWSMxN

あれれ・・・
リロードしても反映されていなかったから再度書き込んでみたら(⊃д⊂)

853 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 05:21:19 ID:+di6JP64

>>848
箱○のフレンドは設定によっては「フレンドのフレンド」まで公開することができるそうな。
だから、誰かが SegaVR とかの名前でタグを作って2chやwikiに公開する。
で、俺と>>848がそのSegaVRってタグをフレンド登録すると、>>848のフレンドリストに俺の名前が表示されたりする。

直接ユーザ同士でフレンド登録するよりも気楽に大勢とフレンド登録できて、
参加するのも抜けるのも簡単というメリットがあります。

もっとも、オラタンで共有タグを作っている人がいるかどうかは知らない。
そもそもオラタンにフレンドを対戦に誘う機能があるかどうかも俺は知らない。
初心者用の共有タグとかあれば、プレマで初心者同士で対戦とかできるかもしれない。詳しい人に聞いてくれ。

854 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 05:46:17 ID:Jhc+wS61

コマンダーの前ビにすらほぼ一方的に消されまくるSTの攻撃に泣いた

855 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 05:47:01 ID:pjRaDabE

何かさっきプレマにいた赤いライデンがクソ強ええ…あんなに距離詰めてくるライデン初めて相手にしたよ。
たまに使ってくる直刺しネットがこわすぎだ

856 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 05:48:16 ID:FIcD9bol

ゲハのスレで共有タグ作ってたよ。
1個（100人）じゃ足らなくなって確か3個できてたような。
今も機能してるかは知らんけど。

857 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 05:51:11 ID:1Fb1lUS5

zORATANbeginnerってのがこのスレ発の初心者用共有タグだな
誘う方法としては
プレマのカスタムマッチ設定でプライベートマッチをonでフレや共有タグにフレ登録してる人を誘うとか
xboxliveパーティーで数人誘えばパーティー参加者内で相手をとっかえひっかえして対戦できる

858 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 06:19:30 ID:NobgAwc4

>>855
そいつは噂の10年戦士とかアケ現役組とかの雲の上の人じゃないか？
赤いライデンってデフォじゃ…

859 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 06:33:47 ID:x0qOOpaD

>>853
これってつまりそのゲーマータグ（853の例で言えばSegaVRと言うゲーマータグ）
を作った人が、適宜送られてくるフレンド登録申し込みを受諾しなきゃダメなわけだよな？

860 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 07:04:45 ID:UEMBfK8B

しゃがみ二連ダガーと光速射撃を体得した！
バルカン連射の2発目と同じタイミングでしゃがみダガーするのがコツっぽいね。

あと、撃ちたい時にターボ攻撃がノーマル攻撃に化ける化ける、
ターボの入力シビアすぎじゃね？とずーっと思ってたんだけど、二連ダガー練習中に気付いた。
歩きからレバーニュートラルにした直後はターボ攻撃が出ないんだね。
どおりで化けまくるわけだよｗｗｗｗ

861 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 07:18:35 ID:WWA4qZt6

>>859
捨てアドレスと捨てパスでタグ作って晒し、使いたいなら自分で申請を受理させてね、ってのが基本的な使い方だとおもう

862 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 07:31:18 ID:x0qOOpaD

>>861
ああそうか、ネット上で箱公式みたいな所からタグにログインして操作とかできるんだっけか

863 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 08:11:32 ID:s39kQdfc

初心者スレに見えねぇ、ロボゲ板かと思った

864 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 08:16:37 ID:O8T4roeD

エンジェでサイファーに勝てる気がしない･･･。
バルも勝てないんだけど半分くらいは減らせるしこっちのが戦って楽なんだけど、
サイファーはことごとくこっちの攻撃かわす上、ダガーで遠距離でも削ってくる。
なんとか飛ばせても着地をうまく拾うことができない。
何か有効な攻撃手段はないでしょうか？

865 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 08:24:21 ID:9Dt/UOyI

攻撃手段よりか回避を頑張った方がいいｷｶﾞｽ
遠距離でダガー食らってはいかんのでは？　ミラーもあるし
当てるなら竜で相手動かして氷をばら撒いて削るとか

866 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 08:38:44 ID:qSpxYzmO

>>863の言うとおり。

867 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 09:07:29 ID:IJUfc3qd

>>864
サイファーは、空中制御とバルカンジャンプが極まって来ると
テムジンでも着地を取るのが困難です。
まして、エンジェランではもっと厳しいです。
ですから、相手の着地の攻撃をとりに行かないので
その瞬間を利用して、しゃがみブレスを安全に出したり、
双竜・大氷柱を設置して、エンジェランに有利な状況を作ることが大切です

また、上級サイファーであれば積極的に頭上を飛び越えたりしてきます
これに対しては、自分に向かってくるタイミングで、
しゃがみ氷柱を迎撃に使用します

868 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 09:15:58 ID:ftW4NOG9

なんか勝てなくなったと思ったら
レバーニュートラルで斜め後ろに入る...orz

869 ：867：2009/05/09(土) 09:15:59 ID:IJUfc3qd

>>864
回避では、まず壁に入る。その後サイファーが間合いを詰めてくると思います
それに対しエンジェランはしゃがみLW＞しゃがみブレス　と攻撃を放ちます
最初に速度の速い氷柱、その後ゆっくりブレスが行くという感じに
長時間敵を拘束することが出来るので、その間に次の壁に入ります
（ここでのブレスは、上級サイファーには当たる見込みは０、回避を強制するのみ）

あとは、ダガーは通常ジャンキャン回避、
また移動は右回りにするとダガーの被弾率が下がります
最終兵器は、真ダガー回避ですが初心者にはいらないと思います。

間合いが詰まった時の対処として、立ちミラーが役に立ちます
CWゲージを旨く利用するれば４枚は張れるので、４枚を用いて状況改善をまで粘ります
また、しゃがみミラーの方が、戦場に出現する時間が長いのですが
サイファー戦での信頼度は、立ちミラーの方が上です

基本、全段回避が求められます。そのため、ドローが出来るようになれば完成ですｗ
っと野エンジェが答えてみるテスト

870 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 09:30:22 ID:O8T4roeD

>>867、879
詳しいサイファー対策ありがとうございます。
まずは攻撃をかわすことから初めて相手の出かたを見てみることにします。

871 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 10:29:15 ID:TohBjfIH

なんか今日はライブがぷちぷち切れるよorz

872 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 10:34:17 ID:ThYJq3Ix

一番ゲームの内容話してるのこのスレなんだよね…

873 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 10:41:13 ID:2z+K43OS

やったー
１００勝記念カキコ
っても、理想の戦い方とは程遠いからもっと頑張らんと

874 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 10:41:26 ID:eDvk6NYc

とはいえ、もはや初心者スレで話す内容を逸脱してる気もする

875 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 10:44:44 ID:UDbcDbhK

初心者ぽいレス書いた奴を煽る輩まで出てくる始末だからな…

876 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 10:52:08 ID:MCPxgTzl

ターボ攻撃って移動中は使用できないですよね

機体にもよるでしょうがどういうタイミングで使用するもんなんでしょう

ジャンキャンして相手が弾うってなかった時くらいしか使用ポイントがわからんっす

ちなみにテムジンつかっとりまふ

877 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 11:02:02 ID:HNCPP8jK

>>876
空中ダッシュの着地
ダッシュ攻撃の硬直キャンセル

グリスなんかは、LTミサイル撃つ為に横ダッシュ攻撃するようなところがある

878 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 11:05:40 ID:9Dt/UOyI

ターボは立ちとしゃがみとジャンプ中のみよ
テムのリプレイとか探してみるといい

879 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 11:07:17 ID:i5cXdg5y

>>876
移動中は不可
基本的にレフトターボは出しやすくＶアーマーを削りやすく相殺力に優れるが低威力
ライトターボは隙が大きいが高威力
また、同じ攻撃でもしゃがみで出したほうが若干レフトターボ寄りの攻撃になる

●レフトターボ
左とセンターはゲージと隙さえあれば撃つ。
右はエンジェやドル等のＶアーマーをはがしたい時に有効
ただ、大抵は左だけでガンガン削ってくれる
●ライトターボ
テムならまず使わない。たまに右を置き打ちするくらい。
テムのライトターボはそこまで威力も高くないし隙だけ大きいと思う。

880 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 11:32:50 ID:eC4jxxgi

>>879は間違いだらけ
ゲーム中や攻略本の嘘説明そのままだろ
wikiもかなり気をつけて説明してると思うんだが…

ダウン追い打ちしゃがみLTボムとLTRW以外のLT攻撃でVアーマーを削るのは難しい
LTLボムがガンガンが当たってたらそれだけで勝ってる
LTRWは回避困難

LTボムとLTカッターはターボじゃないLWやCWより相殺能力が劣る
LTカッターはターボじゃないカッターより威力が高い

RTRW攻撃は追い打ちや外周ダッシュに置くのに使う
しゃがみRTLWは相殺目的で使う(LTやターボなしより相殺性能が高い)

881 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 11:33:28 ID:Glr6/koQ

フェイ使ってるのですが勝ち方がわかりません
頑張ってRWばらまいても相手のボムやミサイル一発で逆転されます
バルやエンジェのような飛んで逃げる相手にはなにしても当たりませんし
相手の弾よけることばかり集中しなきゃならなくて何も手が出ません
うまい人はどうやって勝ってるのでしょうか　強キャラって言われる理由がさっぱりわからないです

882 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 11:39:38 ID:HNCPP8jK

>>881
空中前右、前スラ右で交差ごり押し
CW近接とガーリバ、クイックステップ近接でごり押し
RTLWでしびれさせて追撃
LT7カッターでこかしてLW近接で追い打ち15%
避けられてダメージもらっても50%切ったらハイパー化
現状ハイパーフェイの攻撃を避けきれる人はほとんど居ないから、80%差からでも逆転可能

883 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 11:43:31 ID:67Hb5HU+

>>881
飛ぶ奴には前ダッシュしゃがみＲＷ使うと僅かながら命中精度が上がるかも
強キャラって言われてるのはハイパーモードのせいじゃないかな

884 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 11:46:01 ID:ftW4NOG9

黒ドリル初めて見たが、確かにこれは悪評入れたくなるな

885 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 11:46:27 ID:eC4jxxgi

>>881
中近距離の歩きハンドとしゃがみLTLWのプレッシャー、後出し前ダッシュハート、
特に近距離での近接性能と前ダッシュ系のハンドが強い
相手を視界に入れながら距離を離す高速歩行や、
ハイパーモードのスピードと火力も非常に高い

886 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 11:51:48 ID:Glr6/koQ

>>882 >>883 >>885
レスありがとうございます。前ビは相手がこけないことが多く、相打ちになった場合ダメージ負けしてしまいます。
前ハートは当たらないことが多いですし・・・しゃがみLTLWはだそうと思っているのですが、歩きしゃがみLWによく化けて相手に痛いのもらうのであまり使ってませんでした。
近接は狙えるところは狙おうと思っているのですが、しゃがみ際やダッシュ終わり際を狙おうと思っても避けられたり攻撃食らったりしてしまいます。

なんかこういまいち闘い方がわからないというか、とりあえずRWとLWばらまいて壁裏からCW打って当たったらラッキーな感じで今までやってきましたが
自分の力で勝ってるという実感がないといいますか・・・
ハイパーモードの攻撃ってそんなに強いのですか？なんか全部避けられてしまうのですが・・・

887 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 11:53:47 ID:NwKkv4XW

全弾避ける。
わりとガチで。

888 ：876：2009/05/09(土) 11:55:51 ID:MCPxgTzl

レス感謝です

いろいろ使うポイントがあるんですなぁ…
しかも威力や相殺能力もかわるんですか…

まずはテムジン覚えてから他の機体を、と思ってたけど
まだまだテムジンで覚えなきゃならんことが沢山ですな

頑張るぞ(｀・ω・´)

889 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:08:39 ID:eC4jxxgi

>>886
>前ビは相手がこけないことが多く、
これ距離が遠いんだと思う。ハイパー前の前系ハンドは密着前提。
転びやすいサイファーならほんのちょっと間隔があっても当たるならいい。
ノーマル時は前スラと空前が基本、ハイパー時は前スラが基本。他は扱いが難しいと思う。
しゃがみLTLWは横ダッシュキャンセルから出すのを練習すればいい。
ダッシュキャンセル後は一瞬立ち状態になるから、歩きやしゃがみには化けない。
横ダッシュ(横バーティカルターン)をするだけでプレッシャーになる。
タイミングが相手にわかりやすすぎるけど、着地に出すのもアリ。

890 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:13:08 ID:i5cXdg5y

>>880
初心者に対する基本的なターボ攻撃の枠組みの説明だけどそんなに的外れか？
各武器の説明を訂正してくれたのはありがたい。

891 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:18:03 ID:Glr6/koQ

>>889
距離が離れてるとこけないのですか。それでこちらの硬直に相手の前ビやレーザーが飛んで50%とられてたのですね。
ただ近距離だと今度は相手の前ビがよけられなくて・・・避けて相手の硬直狙おうにもこちらの弾が着弾する頃はジャンプで避けられてます。
空前も使っているのですが、これも密着じゃないとこけませんよね？

横バーチカルというのがいまいちわからないのですが８→４みたいな動きをするのですか？
バーチカルは相手の攻撃を横に避けてからの前ビでしか使ったこと無いです。
ターボ攻撃自体相手が転んでる時に起き上がりに狙うぐらいしか怖くて出せなくて・・・
うまい人のフェイはどんな動きするんだろう

892 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:26:50 ID:9Dt/UOyI

リプレイ漁って探してみるとか、ようつべやニコで検索するとかさ

893 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:30:35 ID:8CF4/GuO

真ダガー回避ってなんすか？

>>891
あとフェイのメリットとしてはダッシュ攻撃をしない単なるダッシュのキャンセルの隙が
ほぼ無いからダッシュキャンセル後即しゃがみLTLW等で攻撃可能だと思うんだ。

894 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:31:07 ID:eC4jxxgi

>>891
どっちかと言えばフェイの方が「避けれねークソゲー」って言われる側。
ノーマルの空前ハンドは硬直じゃなくて、相手の頭ににかぶせる感じで当てる。
出す=当てるのつもりで、確実な先出しとして使う。
CPUにQS近接を振って、途中で低空前ハンドを使ってみて欲しい。それで雰囲気はわかると思う。
硬直取りは空前ハート。

一回言ったことを覆すけど前ダッシュキャンセルでしゃがみLTLWでもいいかもしれない。
取り敢えずダッシュキャンセルからコケカッター(しゃがみLTLW)を
出してくるフェイと出してこないフェイは対応しやすさが違う。
歩きハンドからコケカッターは出ないが、歩きハンドからすぐにダッシュと、
ダッシュからすぐにコケカッターは可能。
バーティカルターンは相手を追う時にも逃げる時にも使う。要は常に使う。
上手いフェイは少なくともダッシュキャンセルを高頻度にやってる。

895 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:33:13 ID:eC4jxxgi

>>893
>真ダガー回避ってなんすか？
片レバー横入れの低速横歩きでダガーの隙間を歩いて避ける

896 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:37:12 ID:jyF0mgmq

>>891
>とりあえずRWとLWばらまいて壁裏からCW打って当たったらラッキーな感じで今までやってきましたが
>自分の力で勝ってるという実感がないといいますか・・・
わりとそれだけで強い、加えてハイパーならなおさらかと・・・。
全兵装を高回転で垂れ流し、削ってリードを取りきりやり過ごす。フェイ上位でもこれは変わらないと思う。
889さんも言ってるけどそれを展開する距離が大事。（相手キャラ・ステージ・残り時間で変わる）
バル乗りの自分からすると、張り付くように中距離を保ち
歩行からの全兵装を高回転で垂れ流しされるだけってかなりキツい。（バルはサイやエンジェほど距離とれない

897 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:38:05 ID:rjk0xYtH

普通ダガーって歩いて回避するもんじゃないの？
ﾀﾞｯｼｭしたら当たるしｼﾞｬﾝｷｬﾝは隙できるし

898 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:39:58 ID:HNCPP8jK

>>897
昔はただ歩くだけじゃ当たったんだよ
360版は歩きで余裕だけどね

899 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 13:20:11 ID:z0Het4xc

>>891
>うまい人のフェイはどんな動きするんだろう

他にもっといい動画があるかも知れないけど、これなんかどうだろうか。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1730763
ttp://www.youtube.com/watch?v=wbtk_6FCAeE
ttp://www.youtube.com/watch?v=7CMQtcknsUc

900 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 13:21:15 ID:xeaV8wH8

ドルでテムとサイファーに勝てない・・・避けるのに精一杯
なんか有効な攻撃ないかな？

901 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 13:22:31 ID:GK5cfL9F

１、壁。壁にこもる

902 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 13:28:44 ID:3Pt3tE5r

２、壁から腕だけだしてクローを飛ばしたら即ピロピロ

903 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 13:33:28 ID:UDbcDbhK

>>899
ダッシュ中攻撃の索敵をやらずに、ジャンキャンの索敵で立ち回るのが良いのか
全国大会でフェイが優勝とか考えられんが、なんと言う紙一重の戦い。

904 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 13:38:06 ID:UDbcDbhK

>>899
逃げ勝ちするとんぬらは正直見たくなかったが
これって戦争なのよね…

905 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 13:45:40 ID:zysu0ysF

>>904
達人の勝負だからいいんじゃねーの
初心者同士が逃げ回るのはイマイチガッツが足りないと思うw

906 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 13:46:17 ID:yKtij7nj

>>899
先生！１１
フェイでも追うの辛いんですね

907 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 13:50:13 ID:ThYJq3Ix

アケのフェイ見るとやっぱ歩き旋回早く直せって思っちゃう

908 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 14:04:08 ID:K9e1hLPt

ついにランクマで10勝したぜ！
50敗だけどな！！

909 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 14:24:33 ID:pjRaDabE

>>855
デフォより暗めの色でアイアンコングmk3みたいな色だった
あれが10年戦士クラスなのか…

910 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 14:29:38 ID:CVlJiRYv

低レベルな質問で申し訳ないが
基本的に相手の硬直直前にロックマーカーを付けられる流れだと
勝てるんだが
逆の立場になると相打ちか、悪戯に逃げ回って時間を浪費してしまいます
不利状況でリードされると相手のミス待ちじゃないと逆転とか無理なんですが
有利を取るとまで言わないがイーブン位まで状況を好転させる
方法って無いですかね

911 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 14:48:43 ID:AR1byTgV

攻める

912 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 15:58:57 ID:5VVRe9Zq

>>910
機体が解らないと何とも言えないが、少なくともこのゲームがミス待ちゲーに近いのは事実。
どういう時に『相手の硬直直前にロックできる』のか、
逆に『できない』時はどういう状態なのか、『できない』時の自分の動きにミスは無かったのかを考えてみれば良いんじゃないかな？
後、敵の硬直に攻撃が確定しないなら、『当たるかも！』と運任せに撃つよりも、ジャンキャン→牽制一発撃ってまた回避、とかの方がその後の展開は良くなる。

913 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 16:31:08 ID:U3f2DrAt

スペでたまに立ちCWがモーションより早く発射されることがあるけど
たまたまキャンセル技になったのかな。

914 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 16:32:05 ID:9FeS/h9v

「質問する時はかならずキャラを明記する事。でないと答えにくいです」

みたいなのを次スレから>>1に加えた方がいいかも

915 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 16:35:59 ID:rY/8dwSW

>>913
ダッシュ硬直なんかの特定の場面＆タイミングでしゃがみ攻撃を出すと
モーションキャンセルで立ち攻撃が通常より早く出るよ

916 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 16:37:42 ID:07ps3JKt

>>910
キャラによるが追うときは
追尾する攻撃、設置できる攻撃で相手の行動選択肢を狭め
リターンの期待値を上げられる。

>>913
ダッシュ攻撃の硬直中に出るモーションキャンセルかな。
予備動作の前から攻撃が変な位置から発生する。
またしゃがみ攻撃が立ちに化ける。
ライデンだとVレーザーになる現象。
特定のダッシュ攻撃の後、硬直発生の瞬間に入力すると起こりやすい模様。

917 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 16:38:24 ID:AR1byTgV

>>914
ちゃんと>>1には書いてるんだけどね
どうもそれすら読まない輩がいるようで

918 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 16:43:46 ID:U3f2DrAt

>>915
>>916
なるほど、一般的な？硬直キャンセルだったのね、サンクス。

919 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 16:51:38 ID:p5fH+Tu9

テンプレの上のほうがごちゃごちゃしてて読みにくいだけなんじゃ・・・・？

920 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:02:11 ID:hnt6U5GP

初心者wiki熟読したんだけど、書いてないみたいなので質問。
ランクマだと1戦ごとに使えるドルの巨大化に対処出来なくて悩んでる。
使用機体はサイファー。
火炎放射が乗り越える程度の高い壁に籠もられ延々守ってるドル相手に、
超必死に攻撃かすらせても巨大化特攻一発でサイファー粉々になる。

ガードしようとしたらダブルロック圏外から近接判定
ステージの角に入ったら角ごと押しつぶされ、壁に隠れたら壁乗り越えでぺちゃんこ（判定が貫通？）
上飛び越そうと思ったら最大2段ジャンプしてもジャンプ特攻の判定の方が高かった。

現在フルセットなった瞬間負け確定みたいな状況でものすごく厳しい。上手い方法ないものでしょうか？

921 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:04:53 ID:57ypH/fs

サイファーについて質問。
色々プレイしながら調べた感じテム、フェイ等に近づかれて距離を離す場合
相手を飛び越える感じで逃げて攻撃、もしくはそのままダッシュキャンセルして着地等でタイミングをずらして後はひたすらバルカンジャンプで頑張る。
でいいのかな？

前ビ痛い。

922 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:07:03 ID:9FeS/h9v

>>917
ほんとだ
俺自身まともに1読んでなかったなｗ
いちおう書く前にザっと眺めはしたけど見落としたｗ

923 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:07:34 ID:AR1byTgV

巨大化阻止は無理？
基本はドルの斜め前に位置取りしハーフフォースとダガーで攻め殺しを狙って、
ミスって一発もらってダウンしてもレバガチャして起きあがれば巨大化は阻止できるんじゃないかと思うが…

924 ：881：2009/05/09(土) 17:08:45 ID:Glr6/koQ

遅レスですみません

ダッシュキャンセルしゃがみLTLWやってみましたが一度も成功しません
タイミングが物凄くシビアじゃないですか？出し方が間違ってるのでしょうか
とりあえずダッシュキャンセルからすぐにしゃがみ入力LTLW入力していますが・・・
というか、それ以前にジャンプ前ビや交差前ビとボムやってくるだけの相手に勝てないです
よけて硬直狙っても避けられますし牽制うっても当たらなくて、そのうちボムで削られたりミスって前ビもらいます

自分はフェイ向いてないのかなぁ　とりあえずちょっとでもリードしたら一発も撃たずにガン逃げしたほうがいいのでしょうか

925 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:14:43 ID:AR1byTgV

>>924
逆にダッシュキャンからほんのちょっと待ってからしゃがみLTLWを試してみては？
基本は立ちへの以降所要時間の短い横ダッシュキャンセルから

ボムやカッターは歩きカッター等で処理すると楽
前ビはどういい距離で撃たれてるかわからん
硬直は取れないなら撃たない
ボム処理して取り敢えず近づけ
歩き旋回しながら相手にハンドビーム向けてれば相手も回避しんどいはず

926 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:27:03 ID:FvwXdfb/

>920
必殺しゃがみRTCW

927 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:33:42 ID:hnt6U5GP

>>923
なんとか大きくなるのを阻止するって対処法しかないぽいのですね。
火炎放射が届く圏内で、相手の向きわからない壁挟んで撃ち合うだけの自分の腕がないだけかも･･･
あとはフォースが抜ける大きさの壁のステージかどうかか･･･

パッドスタンダードでレバガチャが極端に遅いのも原因かも
空中で落とされると全然間に合わなかった。レバガチャ練習します。

928 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:36:43 ID:hnt6U5GP

>>926
アンホーリーならそれでなんとかなるかもしれない。

929 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:37:55 ID:/jDGqcVB

バーチャロンは本当にゲームらしいゲームだな
盛り上がるわけだ

930 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:45:43 ID:fKlRRW0o

>>920
巨大化は普通にとめれる。完成してなければ多少でかくなっても当てたら縮む。
レーザーでもCWでもなんでも当てれば普通に止まるよ、「仰け反る」攻撃ならベスト
最悪巨大化されたらSLCで逃げ回れば良い。壁に隠れてれば特攻当たらないし
相手が壁に居る間は右ターボCWを使うといい、距離４００はあけてね、爆風痛いし出てくると思うよ
ジャンプで撃つのも混ぜるといい、それでも封殺されたらあいてのほうが上手い。練習あるのみ

931 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:48:49 ID:fKlRRW0o

>>924
まず前ビとかを食らわないようにするしかない
ボムで削られようが何しようが前ビだけは貰っちゃいけない
ボムで削られる→焦る→突っ込む→前ビおいしーです
ってのがありがちのパターン

避けて硬直を狙う場合はダッシュ攻撃は控えた方が良い
初心者のうちは確実に取れるわけじゃないので、5回に1回失敗すると取り返される
ジャンプキャンセルしてRWで削るとか、CW撃つとかでok
ただし空前ビの場合その場でジャンプキャンセルするとくらうの、それは空中ダッシュで回避がいい

>>ちょっとでもリードしたら一発も撃たずにガン逃げ
やってもいいけど正直思ってるより難しいよ。これで勝ち続けれたらそれは才能だ、誇って良い
理想はちょっとでもリードしたら無理に攻め込まず迎撃でジワジワ削る

932 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:49:29 ID:Glr6/koQ

>>925
うーん　ダッシュキャンセルって横ダッシュしてからターボボタンでキャンセルすることですよね？
歩きしゃがみLWに化けちゃいます　

前ビは苦労して近づいてるとボム巻かれてその中から撃たれます
運よくジャンプでかわせても相手はまた遥か遠くにいて、また追っかけて前び撃たれてーの繰り返しです
空中前ビも近距離でほぼ真上から打たれます
テム相手だとしゃがみRWでもこけるから非常にしんどいですね

933 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:50:15 ID:FRFiZI4q

こっちからの攻撃は相手の自由を奪うことになるからな
ガン逃げより適度に射撃撒く方が結果的に回避しやすい

934 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:51:32 ID:en3GWIWM

>>932
入力が早くて立ちになってないんじゃない？

935 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:53:46 ID:QwwaxfJZ

しゃがピロが光臨に化けて困ってます
何かいい方法はありませんか？
操作タイプはスタンダードです

936 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:02:33 ID:1HQijXaG

>ジャンプ前ビや交差前ビとボムやってくるだけ
何も考えずに前ビぶっぱしてきたり、とりあえず何か攻撃きただけで反応してVターン前ビかましてしまうような相手
と同じに見えてしまうかもしれないけど、ある程度わかってる相手なら我慢してちゃんと硬直刺してきてるから
それでやられたら実力負けてたな～と思ったほうが気持ちが楽かも

前ビ前ビといっても性能的にわかり易い使い易いというだけで
圧倒的な性能を誇ってるわけじゃあないから、普通に歩いてればそうそう当たるものじゃないはず
相手がダッシュ始めてから前ビ撃つまでに同じ方向にずっと移動していたり
前ビのプレッシャーに押されて先にダッシュ攻撃したりしていない？

937 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:04:47 ID:hnt6U5GP

>>930
SLCで時間稼いでなんとかするって方法があったりもするのですね
止める方法も豊富みたいですし、頑張ってみようと思います。ありがとう

938 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:05:30 ID:eC4jxxgi

>>920
空前バルカン
歩きバルカンたくさん
立ち・しゃがみ・ジャンプレーザー
各種RTホーミング
立ち・しゃがみハーフ・LTハーフ・空前CW
前スラ・斜め前スラダガー
ざっと調べてこれで巨大化阻止出来た

空中ダウンの落下中は操作可能だから、なるべく高いところに着地するといい

>>932
ダッシュキャンセル後は絶対に立ち状態になるからスライドLWになるのはおかしい
レバー入れながらダッシュキャンセルしてないか？

>>935
ちゃんと押してください

前ビ食らう人は距離と角度の情報も教えてくれないとアドバイスしようがないと思うんだがどうだろう
密着で食らうと言われれば事前に状況作りが悪いと答えるし、
正面300mで食らってる人は横ダッシュしろと答えるし

939 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:15:45 ID:9FeS/h9v

>>932
ツインスティックタイプ入力？それならなお手こずるかもしれないけど
この手の入力修行するときはまずは焦らず超ゆっくり、そのかわり確実に出すことから始めて
慣れるにつれだんだんと早めていけばそれでいいと思う。

とにかく対戦するのと平行して動画を何度もみまくるのがいい。あんまり上級者すぎないのを。
自分も一緒になってフェイ動かしてるつもりで見て、予想外の動きを見る。
フェイがやってる各距離ごとの攻撃の仕方をみて
こういう攻撃方法がフェイの使える持ち駒なんだなと覚えていけばいいんじゃないかな

940 ：921：2009/05/09(土) 18:16:48 ID:57ypH/fs

>>938
距離は大体200以下です。
角度は正面に捉えてることが殆どです。
ボムを投げられたりで飛ばされてその後の着地硬直に毎度ダメージくらってます。

くらう時は大体敵がすぐ近くにダッシュで滑り込んできてます。

941 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:17:59 ID:jxWKpdos

アップロードデータは保存できないんですか？
参考になる戦い方あっても、また見ようとすると
探す→再生で大変で…

942 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:21:33 ID:8U5DRwpC

>>924・932
負けてもいいから色々試す時期なのかも。
他の人がアドバイスくれてるのは参考にするのは当然として、
戦いやすい状況作りをする為に、攻撃組み立てや位置取りを研究するべきかと。
他の人から言葉で教えて貰ったとしても、その時々の状況に即対応できなきゃ全く意味無いから…
自分で場数踏んで経験で覚える為にも、最初は回避優先から始めて相手を良く見る事を大切にしてね。

943 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:21:48 ID:x0qOOpaD

機体でソートとかタグ名で検索とかあってもいいよなぁあれ

944 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:25:11 ID:fKlRRW0o

>>943
発売して間もないし、GWもはさんでたし
これから色々と追加してくれる・・・と期待しよう

945 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:26:12 ID:B5KHCQdm

そろそろ本スレと初心者スレ分けない？
XBLAで興味持って始めた未経験者に読めるスレじゃなくなってきたよね

946 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:29:07 ID:8U5DRwpC

>>945
他のスレでも揶揄されてるぐらいだからね。
全くレベルを考えずに、質問書き込む人多すぎるから
これは分けた方が良いかもしれんね。

947 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:30:57 ID:eO9XDsB6

>>941
スコアアタックでわざと緒戦敗退→WATCHで直前のゲームを観賞
→LEADERBORADで保存したいGAMECLIPを観賞
→WATCHで直前のゲームを観賞→保存

でできるらしい…よ？

948 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:34:56 ID:FvwXdfb/

手間のかかる保存だよなｗ
ソート昨日も欲しいところだ、上の試合が見たい

で、質問なんですが
当方ライデンで佐官クラスで稀に見るアジムに
手も足もでないんですが
事故以外にねらえることってありますか？
RW連射、鉄板、なんか光る玉とかきついですorz

949 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:36:10 ID:eC4jxxgi

>>940
その場所に着地しないことが理想。(事前対応)
相手からどう見えてるかを考慮して、
相手が攻撃を当てにくいところに着地することを心がける。
事後対応としては、しゃがみダガーやしゃがみLTダガーで相殺可能。

950 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:36:34 ID:en3GWIWM

このゲーム自体質問を言語化した時エラク難しく見えるんだとは思う。

951 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:39:42 ID:en3GWIWM

>>950踏んじゃったけどここは950がスレ立てで良いんだっけ？

952 ：921：2009/05/09(土) 18:41:00 ID:57ypH/fs

>>949
なるほど
頑張って立ち回り？から考えて見ます。
ありがとう

953 ：950：2009/05/09(土) 18:43:06 ID:en3GWIWM

すまんす規制されてた…
どなたか次スレを！

954 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:43:30 ID:jxWKpdos

>>948
ありがとうございます。
確かに手間かかりますなそれ…

やってみます

955 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:44:06 ID:eC4jxxgi

>>948
・必死に壁る。壁は友達。
・全ネットで囲んで動きを制限する。
特に開幕は空中ダッシュでレベル上げしたアジムに対して有効。
10秒ごとに攻撃力のレベルアップをすることも意識して、引っかける。
・しゃがみグラボムを一個出しておく。超遠距離で余裕があるならバックスラグラボムを出しておく。
・遠距離はしゃがみグラボムと全ネットとLTバズ連射。
・空中から近くに来たらしゃがみLTLWで迎撃。
・銀色のカラーボールは回復。脱いで取ればかつる。
・LWはダウン値が高い。本体はレベル3で30%強のダメージだが、爆風にダメージは殆どない。
LTバズやグラボムでLWを壊し、爆風に体当たりしてダウンすれば時間稼ぎできる。
・バキュラ(板)は食らっても10%程度のダメージでダウン
・ダウン時はABOホールド(起き攻め多段ヒット近接)に注意。全力レバガチャ。
遠距離ならそのままダウンして時間稼ぎ。
・斜め前系RWをダッシュで避けようとするくらいなら、ジャンキャンした方がまだマシ。
ダッシュだとどうしても軸が合うから。

・アンホーリーは諦める。

956 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:45:14 ID:9FeS/h9v

>>941
俺はめんどくさいからもう昨日はリプレイ録画してみた。ビデオテープでｗｗ
ドリキャス時代を思い出して懐かしくなった。
すごい動きの所をビデオ何度も巻き戻して勉強してたなあ・・

>>945
賛成。
そろそろ初心者スレと
中級者を目指すスレに分けた方がいいよね

957 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:46:51 ID:GWdlwgrq

逆にそこまで初心者ってひとが今後爆発的に増えると思えないし
普通の質問スレのみにしてもいいんでないかとは思うがなー

958 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:47:45 ID:9Dt/UOyI

>>950
立てちゃっておｋ　次スレの>>1に書いた方がいいかと＞次スレ立てする人

959 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:47:58 ID:CWe4/mWn

>>945
だな。普通にターボの説明とかしてもいきなり各攻撃それぞれの話までされてって
それ初心者向けじゃねーだろって感じのレスばっかになってきたし。

960 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:50:36 ID:eC4jxxgi

操作できない人も操作わかってて勝てない人もまるごと全部初心者でいいよ
回答内容だって別に変わらん
何が変わるかわからん

961 ：950：2009/05/09(土) 18:52:26 ID:en3GWIWM

>>958
ごめん規制されてた。
誰か立てれる人居ないかねー

962 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:52:33 ID:x0qOOpaD

家ゲ板
Xbox360バーチャロンオラトリオタングラム5.66part5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1240401236/
XBLAバーチャロン5.66　【ツインスティック】1本目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1235894106/

ロボゲ板
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン .5.66　パート21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1241833263/

ネトゲ板
【Xbox360】バーチャロンオラタンパーティ募集スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1241280314/

取り合えず関連スレ
他にもあるけどプレイする上で？関係ありそうなとこだけ

963 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:53:28 ID:07ps3JKt

本スレは別にあるし初心者スレじゃなく質問スレにすりゃいいよ。
本当の初心者レベルなら
wiki嫁→wikiわからん→じゃあwiki修正する
で初心者wikiを有用なものにするほうが有効じゃね？

964 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:54:44 ID:FRFiZI4q

単なる質問スレにして
スレタイの最後に【初心者歓迎】でいいだろ

965 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:54:55 ID:fqJ8G0K8

>>962
行ってくる

966 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:55:00 ID:07ps3JKt

本来板違いだが最も活気があるので

ゲハ板
【XBLA】ｵﾗﾀﾝ信者2万人全裸カスタムで出社ｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1241838295/

967 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:55:23 ID:en3GWIWM

>>965
頼んだ

968 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 18:58:41 ID:7lX2FYtu

>>932
もしかしてダッシュキャンセルの時に押したターボボタン押しっぱなしにしてない？

969 ：881：2009/05/09(土) 19:00:54 ID:Glr6/koQ

ゆっくりやってみたりしましたがやっぱりしゃがみLTLWが安定して出ませんねぇ
プラクティスで５回に１回出ればいいほうです。たぶんしゃがみ入力が左右同時に入ってないせいだと思います。
なにせ立ち状態からも３回に1回出ればいいほうなので。ちなみにTS操作です。
ダッシュキャンセル後の強制立ち状態というのはどのくらいの猶予がありますか？
見た感じ凄い一瞬のように感じるのですが、その間にしゃがみLTLW入力は自分にはきついかもです。

対戦していても立ち回りや何を狙えばいいかまだわからない状態です。
こんな自分でもちょっとは勝てるからやっぱりフェイ強キャラなのかな
動画もちょくちょくみてみます　完全回避前提みたいな動画が多いので
まずそこが壁なのですがｗ

970 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:02:25 ID:Glr6/koQ

>>968
いえちゃんと離してます　
右入力ダッシュ→ターボと右離す→ターボ押してダッシュキャンセル→しゃがみLTLWという入力順番でやってます

971 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:03:56 ID:fqJ8G0K8

【XBLA】電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｵﾗﾄﾘｵﾀﾝｸﾞﾗﾑ初心者ｽﾚ6
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1241863126/

972 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:05:11 ID:en3GWIWM

>>971
ちょーおつおつ
有難う。助かったゼ！

973 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:10:58 ID:OXGaNvmZ

基本操作
応用操作（基本の組み合わせ）
自キャラごとの基本戦術
相手キャラのよくある戦術への対処（鎌とか竜とか）
自キャラの応用テク
-------------このへんくらい？-----------------
敵キャラパターン毎の対処
個別のウェポンを取り上げた話題

初心者スレはこの程度で良いんじゃないかな
臨機応変に話題が発展するのはいいけど、より全般的であることが目安の一つかな
論争の起きようがないくらい定番の戦術くらいでいいんじゃないの

974 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:14:10 ID:DjGvg+f0

初心者像なんて人それぞれなんだし
そこまで神経質にならなくてもいいんでは

と士長の俺が言ってみる

975 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:22:36 ID:eO9XDsB6

俺なんて中佐だけどこのスレの質問に答えられないぜ
むしろ俺が質問したい

976 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:25:35 ID:jcB97kuP

勝率が2割5分まで落ちてまいりました！
まだまだ連敗とまりません！

977 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:27:51 ID:Glr6/koQ

さっきからあほな質問ばっかしてる自分も少尉です
階級は下がることがないからあんまりあてにならないんじゃないかな

978 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:29:11 ID:FvwXdfb/

>975
安心しろ、30連敗からいまイーブンだぜ！
挽回は可能だ

979 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:30:10 ID:FvwXdfb/

>976な

980 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:30:12 ID:NxYaATGw

横浜ベイスターズみたいな勝率ですが何か？

981 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:34:05 ID:GDYEwLkb

ランクマッチ中に電池切れしたときのあせり具合は異常
そして予備のエネループを探すもそのものも充電器も見つからない

982 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:34:36 ID:TAErdnTj

フェイでLWとRTLWをほぼ同時に出してるのを見ますがどうやってるのでしょうか？

983 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:35:18 ID:fqJ8G0K8

>>982
>>828-830

984 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:35:19 ID:HNCPP8jK

>>982
連続して押すだけ

985 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:35:36 ID:pAH/kauw

>>982
LW入力したらそのままもっかいRTLW入力してみ。

986 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:40:29 ID:TAErdnTj

>>983-985
過去レスにあったんですね。
ありがとうございます。
できるました。

987 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:43:08 ID:XMw4bGGE

30日放置してたら下がるかも試練

988 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:46:43 ID:lFlayEBx

置きレーザー？（旋回してレーザー）
が割と当たるようになってきたんですけど　初心者脱出してますか？

989 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:46:50 ID:hnt6U5GP

階級さがらないって初心者的には厳しいよね
このまま数だけこなして、腕も伴わずにまもなく赤バッジなってしまうかと思うと憂鬱すぎる

990 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:47:01 ID:BLTUMp2Z

タイミングが難しいよね
まぐれで何回かできたぐらいだわ>フェイ

991 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:51:51 ID:c3em4qKP

コマンダーでテムジンに前ビと（斜め）前スラビと空前Ｄボムと空前ＤＲＷされるだけでなにもできないんだけども。
前ＤＲＷは硬直取れないし、前スラＣＷは当たらないと確実に前ビで硬直取られるし、
２回当てても前ビ一発でダメ負けだしで。
どうすりゃいいんでしょうか。

992 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 19:59:29 ID:HNCPP8jK

>>991
そう言うゲーム
がんばって避けろとしかアドバイスできない

993 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 20:00:29 ID:fqJ8G0K8

>>991
完全回避前提
斜め前スラビは前ビ・前ボムで取れる場合もある
空爆は前スラマチェットで取れば(追い討ちしなくても)ダメージ勝ち
向かい合った状態でしゃがみLTRWを撃っておくとLT攻撃やカッターを消せるので事故率が下がる

994 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 20:05:02 ID:fKlRRW0o

>>989
初心者ってのはけいけんお少ない人
赤バッジまで数こなして弱い人は初心者じゃなくただの弱い人
厳しい言い方かもしれが、弱い＝初心者ってのは言い訳にしかならん

995 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 20:12:04 ID:Glr6/koQ

勝てない＝戦い方がわかってない＝初心者って括りでいいんじゃないかなって思うけどな

996 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 20:13:42 ID:1HQijXaG

wikiも元あるwikiよりくどいくらいになっちゃってるしね…
正直あそこまで選択肢出されてもきっと困るよ
普通に質問スレみたいな形にできないかな

997 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 20:14:50 ID:fKlRRW0o

>>995
そういう括りにすると上級者に勝てない中級も入ってしまうし
自分が勝てないのを初心者だからと逃げてしまう人もいる

厳しい区別は必要ないけど、経験数は分かりやすい基準だと思うよ
というか何百もやって初心者スレで聞くような内容が分からないなら
それはもっと根本的な問題な気がする

998 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 20:17:04 ID:vU1txQ5T

プレマやれプレマ。
ギスギスしてないぞ

999 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 20:17:07 ID:Glr6/koQ

>>997
それならそういう人向けのスレも必要な気がするけどなー
攻略スレってないんだっけ

1000 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 20:17:56 ID:z0Het4xc

>>969
いっそのことボタン配置を変更してみたら？
Xに左ターボ、Aにジャンキャンを入れて、X→A＋LTとずらし押しすれば簡単に出るはず。

上記のはあくまで例だから、とりあえず出しやすい配置にしてみるといいかも知れない。

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