クソゲーオブザイヤー申し開きスレ3
1 ：なまえをいれてください：
クソゲーオブザイヤースレで決定された過去の受賞作について話し合うスレッドです。
中身の無い擁護、批判はご遠慮ください。
また、ここの話題を本スレに持っていくことは厳禁です。
本来であれば携帯ゲームの方はそちらの板にスレを立てるべきですが、
同じようなスレの乱立は好ましくないのでここで扱おうと思います。
クソゲーオブザイヤーWiki
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/
クソゲーオブザイヤーWiki (携帯版)
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki2/
【2009】クソゲーオブザイヤー part7【総合】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1234720531/
【2009】クソゲーオブザイヤー part1携帯【総合】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1231934463/
中身の無い擁護、批判はご遠慮ください。
また、ここの話題を本スレに持っていくことは厳禁です。
本来であれば携帯ゲームの方はそちらの板にスレを立てるべきですが、
同じようなスレの乱立は好ましくないのでここで扱おうと思います。
クソゲーオブザイヤーWiki
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/
クソゲーオブザイヤーWiki (携帯版)
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki2/
【2009】クソゲーオブザイヤー part7【総合】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1234720531/
【2009】クソゲーオブザイヤー part1携帯【総合】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1231934463/
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2 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 00:23:25 ID:+kRqgO7L
過去受賞作一覧
■据え置き
2008年・メジャーWii パーフェクトクローザー
2007年・四八（仮）
2006年・ファンタシースターユニバース
2005年・ローグギャラクシー
2004年・ゼノサーガ エピソードII[善悪の彼岸]
■携帯
2008年・高校野球育成アクションゲーム めざせ！甲子園
2007年・アパシー 鳴神学園都市伝説探偵局
2007年・ONI零 戦国乱世百花繚乱
各作品が受賞に至った理由、経緯はそれぞれwikiを参照してください
■据え置き
2008年・メジャーWii パーフェクトクローザー
2007年・四八（仮）
2006年・ファンタシースターユニバース
2005年・ローグギャラクシー
2004年・ゼノサーガ エピソードII[善悪の彼岸]
■携帯
2008年・高校野球育成アクションゲーム めざせ！甲子園
2007年・アパシー 鳴神学園都市伝説探偵局
2007年・ONI零 戦国乱世百花繚乱
各作品が受賞に至った理由、経緯はそれぞれwikiを参照してください
3 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 00:27:50 ID:K4hohLaA
乙だが携帯は関係ないよ
4 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 01:05:10 ID:buc6o9ft
一応忘れてるっぽいので
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
5 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 01:08:22 ID:lV0W9Pzu
申し開きをする際は必ず総評を書いてください。
単なる思い込みや中身の無い擁護等は検討すらされません。
単なる思い込みや中身の無い擁護等は検討すらされません。
6 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 01:14:22 ID:buc6o9ft
申し開きありそうなんは
・ダービータイムは実はバグ直ってないらしい
・奈落のストーリーはいい、フラグ管理が一部おかしいだけだ
こんなとこか。
不発弾の発掘報告は、選評or選評作れそうな詳細報告があれば相手してもらえるとは思う。
・ダービータイムは実はバグ直ってないらしい
・奈落のストーリーはいい、フラグ管理が一部おかしいだけだ
こんなとこか。
不発弾の発掘報告は、選評or選評作れそうな詳細報告があれば相手してもらえるとは思う。
7 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 02:43:14 ID:kyTc7ZWO
ダービータイムは一応オンラインの壮絶ラグは解消された”らしい”
■クソジマ(笑)の決定事項■
・ヨンパチはクソゲー以下で、むしろただのunkoだと「自分で」認めた
追記よろしく、今度は書く(失笑)みたいだから逃げられないように矛盾を出して
おいたほうがいい
■クソジマ(笑)の決定事項■
・ヨンパチはクソゲー以下で、むしろただのunkoだと「自分で」認めた
追記よろしく、今度は書く(失笑)みたいだから逃げられないように矛盾を出して
おいたほうがいい
8 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 03:15:36 ID:64iR406n
2008の総評を作っていた人に聞きたい
・ダービータイムにパッチが当たったって信じたのは何故？
・どうして土壇場で奈落が七英雄に飛び込んだの？
・ダービータイムにパッチが当たったって信じたのは何故？
・どうして土壇場で奈落が七英雄に飛び込んだの？
9 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 09:36:15 ID:K4hohLaA
総評作りには参加してないんだけど、ダービータイムにパッチが当たったのは確か
俺はパッチ当たる前に売り飛ばしたから内実はわかんないけど、
パッチ当たる前の評価でも、ノミネートクラスには届かなかった
Wikiに選評1として出てるのは単にレビューとして書いたものだし、
当時スレで「ダービータイムを糞にしたくて頑張ってるのは一人だけ」とか書かれたりもしたが、
頑張るどころか「ああ、ダメなんだな」ってすぐ諦めたよ
要は、あれは競馬ゲームとして期待して買ってみたら、実は競馬コミュニケートツールだった
って種類のがっかりゲーだったんだと思うな
俺はパッチ当たる前に売り飛ばしたから内実はわかんないけど、
パッチ当たる前の評価でも、ノミネートクラスには届かなかった
Wikiに選評1として出てるのは単にレビューとして書いたものだし、
当時スレで「ダービータイムを糞にしたくて頑張ってるのは一人だけ」とか書かれたりもしたが、
頑張るどころか「ああ、ダメなんだな」ってすぐ諦めたよ
要は、あれは競馬ゲームとして期待して買ってみたら、実は競馬コミュニケートツールだった
って種類のがっかりゲーだったんだと思うな
10 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 10:11:05 ID:3mNrURGs
ダービータイムは情報がぼんやりし過ぎて、どこまでが本当なのかよく分からないんだよな
11 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 10:20:27 ID:a40+Z8L3
奈落もなんだかんだでがっかりの領域だと思う
３Ｄダンジョンなんか地下以外地図で場所指定して移動できるし、「テキスト〜」なんて見に行こうとしなきゃ見れないし、何で次点にならんのかわからんかったなぁ
つか、それ考えるとMoHは何故次点になったのか、それも疑問だ。
流石に広告詐欺になるとおもうんだがなぁ
３Ｄダンジョンなんか地下以外地図で場所指定して移動できるし、「テキスト〜」なんて見に行こうとしなきゃ見れないし、何で次点にならんのかわからんかったなぁ
つか、それ考えるとMoHは何故次点になったのか、それも疑問だ。
流石に広告詐欺になるとおもうんだがなぁ
12 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 11:16:04 ID:+Hqxokq4
13 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 11:22:24 ID:a40+Z8L3
ごめん、素で間違えてたwww
ノミネートされちゃってるのもそうだが、七英雄っていうネタで祭り上げられちゃってる気がするんだよね……
ノミネートされちゃってるのもそうだが、七英雄っていうネタで祭り上げられちゃってる気がするんだよね……
14 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 11:24:51 ID:s/J530qN
MoHは広告詐欺はあるけど、ゲーム単体として見ればむしろ良ゲー。って選評出てなかったっけ？
奈落はやってないから分からんけど、選評か総評改訂案書いてみたらとしか…
奈落はやってないから分からんけど、選評か総評改訂案書いてみたらとしか…
15 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 11:32:49 ID:+Hqxokq4
>>13
最初は箇条書きでもいいから、良い点と悪い点それぞれ挙げてみたら？
最初は箇条書きでもいいから、良い点と悪い点それぞれ挙げてみたら？
16 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 11:46:46 ID:kprD2TCO
17 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:02:29 ID:K4hohLaA
なんで文章貼らないのか意味がわからない
18 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 12:05:07 ID:kprD2TCO
>>17
ここに文章を貼るには長すぎる出来になってしまったからです
ここに文章を貼るには長すぎる出来になってしまったからです
19 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:07:00 ID:K4hohLaA
>>18
分けて貼ればいいだろ
っていうか、あんたみたいな奴が作ったリッチテキストのファイルなんてなにが入ってるかわかんねーし
危なくて開けないよ、ってな俺みたいなチキンな考えの奴は少数派なのかもしれんが、
誰か親切な人が転載するのを待つわ
分けて貼ればいいだろ
っていうか、あんたみたいな奴が作ったリッチテキストのファイルなんてなにが入ってるかわかんねーし
危なくて開けないよ、ってな俺みたいなチキンな考えの奴は少数派なのかもしれんが、
誰か親切な人が転載するのを待つわ
20 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 12:09:57 ID:kprD2TCO
>>19
分けて貼るにも長すぎる分量になってしまいました。
分けて貼るにも長すぎる分量になってしまいました。
21 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:10:17 ID:GHmr6s7v
俺も怖くてひらけん。
なんでわざわざリッチテキストにするのか。
なんでわざわざリッチテキストにするのか。
22 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:11:48 ID:GHmr6s7v
23 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 12:12:24 ID:kprD2TCO
それではどのようなファイル形式でアップすればいいんですか？
書けと何度も急かすから書いたというのに、
今度は読もうともしないんですか
書けと何度も急かすから書いたというのに、
今度は読もうともしないんですか
24 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:12:38 ID:gWJ1PRI1
一応落としてみたけど確かに長いｗ
ウイルスは入ってなかったから大丈夫だよｗ
ウイルスは入ってなかったから大丈夫だよｗ
25 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:12:50 ID:Z6JDU74u
じゃあとりあえず載せてみようか
26 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:15:35 ID:5cYrrMvU
俺も恐くて開けないぜ…。すまない>>24、よろしく頼む。
27 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:15:41 ID:gWJ1PRI1
>>25
すまん100%連投規制にひっかかるのでさわりだけなｗ
2007年、「クソゲーオブザイヤー」スレは最大の失敗を犯してしまいました。
本来クソゲーと呼ぶに相応しくないゲームをクソゲーオブザイヤーの大賞にしてしまったことです。
この年クソゲーオブザイヤー大賞という冤罪を負わされた作品『四八（仮）』は全くクソゲーではないのです。
『四八（仮）』が発売されたのは11月22日であり、
そこから大賞決定までの期間はおよそ1ヶ月でした。たったそれだけの期間で、
本来じっくり遊んで味わえる面白さを知ることも無く『四八（仮）』をクソゲーと決め付けてしまったのは、
クソゲーオブザイヤースレ史上最大の失敗と言えるのではないでしょうか。
今回、その『四八（仮）』が本当にクソゲーなのかを検証するためにこのような撤回評を書きました。
多くのことに言及しようとしたため、撤回評としては分量の多いものになってしまいましたが、
どうか最後まで読んでいただければ幸いです。
すまん100%連投規制にひっかかるのでさわりだけなｗ
2007年、「クソゲーオブザイヤー」スレは最大の失敗を犯してしまいました。
本来クソゲーと呼ぶに相応しくないゲームをクソゲーオブザイヤーの大賞にしてしまったことです。
この年クソゲーオブザイヤー大賞という冤罪を負わされた作品『四八（仮）』は全くクソゲーではないのです。
『四八（仮）』が発売されたのは11月22日であり、
そこから大賞決定までの期間はおよそ1ヶ月でした。たったそれだけの期間で、
本来じっくり遊んで味わえる面白さを知ることも無く『四八（仮）』をクソゲーと決め付けてしまったのは、
クソゲーオブザイヤースレ史上最大の失敗と言えるのではないでしょうか。
今回、その『四八（仮）』が本当にクソゲーなのかを検証するためにこのような撤回評を書きました。
多くのことに言及しようとしたため、撤回評としては分量の多いものになってしまいましたが、
どうか最後まで読んでいただければ幸いです。
28 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 12:16:59 ID:kprD2TCO
29 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:17:02 ID:cCCLf6Gw
>>27
いきなり意味が重複してるような気がするんだが気にしないでおこう
いきなり意味が重複してるような気がするんだが気にしないでおこう
30 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:18:16 ID:Z6JDU74u
さて、『四八（仮）』がクソゲーとされてしまった原因のひとつが「白枠バグ」でした。
これは、ゲームデータのセーブ画面において、あるボタン操作を行うことで画面に白枠が残ってしまい、それがロード後も残ってしまうと言うものです。
このバグによる被害の重大性は否定できません。しかし、これらは回避可能なものです。
昨今残念なことに、程度はさまざまですが回避不可能なバグを持つ作品は多いのです。
インターネットで検索すれば、有名タイトルでさえ何らかのバグをもつ作品があるのです。
したがって、バグが回避可能である以上、『四八（仮）』の白枠バグ問題はクソゲーの原因として捉えるのにはいささか強引すぎるのです。
そして、その白枠バグのない四八（仮）をやりたいのならば、バンプレストに問い合わせて修正版と交換も可能なはずです。
本来、バンプレストは白枠バグの存在が発覚したときに回収を行うべきでしたが、それを行わなかったのは残念でした。
しかし、メーカー対応の質はこのクソゲーオブザイヤーの選考要因にはあてはまらないと筆者は考えています。
これは、ゲームデータのセーブ画面において、あるボタン操作を行うことで画面に白枠が残ってしまい、それがロード後も残ってしまうと言うものです。
このバグによる被害の重大性は否定できません。しかし、これらは回避可能なものです。
昨今残念なことに、程度はさまざまですが回避不可能なバグを持つ作品は多いのです。
インターネットで検索すれば、有名タイトルでさえ何らかのバグをもつ作品があるのです。
したがって、バグが回避可能である以上、『四八（仮）』の白枠バグ問題はクソゲーの原因として捉えるのにはいささか強引すぎるのです。
そして、その白枠バグのない四八（仮）をやりたいのならば、バンプレストに問い合わせて修正版と交換も可能なはずです。
本来、バンプレストは白枠バグの存在が発覚したときに回収を行うべきでしたが、それを行わなかったのは残念でした。
しかし、メーカー対応の質はこのクソゲーオブザイヤーの選考要因にはあてはまらないと筆者は考えています。
31 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:19:01 ID:Z6JDU74u
『四八（仮）』はシナリオ面でも必要以上に叩かれていました。
ここではそのシナリオのいくつかを取り上げ、本当にそれぞれのシナリオに問題があったのか、
選考者たちが悲観的に捕らえすぎていたのではないか、これらの観点から検証していきたいと思います。
まずは、広島県シナリオ『ヒバゴン』について考えてみましょう。
このシナリオは、富沢水貴がカメラマンからもらった写真をプレイヤーに見せてくれるという単純なストーリーです。
そして結末は、分岐によりランダムで何かが写真に現れ、逆に現れない分岐もあります。
このシナリオについては話のあまりの短さや、いきなり写真に何かが現れても怖くはないことに批判がありました。
しかし、これらは『四八（仮）』をクソゲーとして認めるような要因なのでしょうか。
ここではそのシナリオのいくつかを取り上げ、本当にそれぞれのシナリオに問題があったのか、
選考者たちが悲観的に捕らえすぎていたのではないか、これらの観点から検証していきたいと思います。
まずは、広島県シナリオ『ヒバゴン』について考えてみましょう。
このシナリオは、富沢水貴がカメラマンからもらった写真をプレイヤーに見せてくれるという単純なストーリーです。
そして結末は、分岐によりランダムで何かが写真に現れ、逆に現れない分岐もあります。
このシナリオについては話のあまりの短さや、いきなり写真に何かが現れても怖くはないことに批判がありました。
しかし、これらは『四八（仮）』をクソゲーとして認めるような要因なのでしょうか。
32 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:19:13 ID:5cYrrMvU
>>27
まずは乙。色々ツッコミたいがまあ最後まで読んでからにしとこうか。
まずは乙。色々ツッコミたいがまあ最後まで読んでからにしとこうか。
33 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:19:14 ID:CmU3/XRe
>>27
スルメゲーだと証明する論調の総評か
スルメゲーだと証明する論調の総評か
35 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:20:01 ID:gWJ1PRI1
あ、続きはほかの人があげてるので俺はとりあえず黙るね
36 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:20:02 ID:3mNrURGs
携帯で読めないので上げてくれて感謝します
37 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 12:20:15 ID:kprD2TCO
すみません、>>34は私です
38 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:21:35 ID:Z6JDU74u
話の短さについてですが、確かにボリューム不足と感じても少なくはない分量です。
しかし、都市伝説にはさまざまな形態があります。伝説のように語り継がれていていろいろな逸話があるものもあれば、
ちょっとした小話程度にすぎないものもあります。
この「ヒバゴン」の都市伝説については後者のような都市伝説だったのでしょう。
それゆえ話としては短めになり、さらにバンプレストによるシナリオ削減により、短いシナリオとなってしまったのでしょう。
一方、このゲームの原作およびシナリオ構成を担当した飯島多紀哉氏（以下「飯島氏」とする）は、
発売記念イベントで「このゲームには“フィクションです”とは書かれていない。
どれだけノンフィクションを集められるか、
できる限り入れるのが狙いだった」と発言しています。
とりあえず規制来るまで貼る
しかし、都市伝説にはさまざまな形態があります。伝説のように語り継がれていていろいろな逸話があるものもあれば、
ちょっとした小話程度にすぎないものもあります。
この「ヒバゴン」の都市伝説については後者のような都市伝説だったのでしょう。
それゆえ話としては短めになり、さらにバンプレストによるシナリオ削減により、短いシナリオとなってしまったのでしょう。
一方、このゲームの原作およびシナリオ構成を担当した飯島多紀哉氏（以下「飯島氏」とする）は、
発売記念イベントで「このゲームには“フィクションです”とは書かれていない。
どれだけノンフィクションを集められるか、
できる限り入れるのが狙いだった」と発言しています。
とりあえず規制来るまで貼る
39 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:22:56 ID:K4hohLaA
俺は予言する
このスレはこの総評に突っ込むレスで大ｋｓｋする・・・っ！
このスレはこの総評に突っ込むレスで大ｋｓｋする・・・っ！
40 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:23:28 ID:Z6JDU74u
すなわち、飯島氏はこの『四八（仮）』にはできるだけフィクションを入れないとしています。
そして、都市伝説については人々の噂などをできるだけそのままシナリオにし、
出来るだけ余計な情報をプラスしないようなシナリオ設計にしたのです。
これは、広島県シナリオ以外にもいえることなのですが、
『四八（仮）』はあえて加工されていない都市伝説の噂のそのままを
プレイヤーに味わってもらうことを目的としたゲームであるといえるのではないでしょうか。
そして、都市伝説については人々の噂などをできるだけそのままシナリオにし、
出来るだけ余計な情報をプラスしないようなシナリオ設計にしたのです。
これは、広島県シナリオ以外にもいえることなのですが、
『四八（仮）』はあえて加工されていない都市伝説の噂のそのままを
プレイヤーに味わってもらうことを目的としたゲームであるといえるのではないでしょうか。
41 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:23:59 ID:Z6JDU74u
そして、「ヒバゴン」シナリオは写真で怖がらせようとしているが全く怖くないという批判について考えてみましょう。
これは私の憶測なのですが、飯島氏らが広島県でヒバゴンについて調べた結果、
「ヒバゴンは全身毛むくじゃらの人型の生き物らしいですよ」とか、
「ヒバゴンとは結局変な中年男性についたあだ名だったらしいよ」とか、
「ヒバゴンって婆さんらしいよ」とか全く異なるいろいろな情報を得ることが出来たのだと思います。
しかし、ヒバゴンは都市伝説です。どれが正しくてどれが間違いなのか確かめようがありません。
ノンフィクション性にこだわっていた飯島氏は、それらの「噂」にあったヒバゴン像を写真に写したのです。
ですから、怖い・怖くないが重要なのではないのです
これは私の憶測なのですが、飯島氏らが広島県でヒバゴンについて調べた結果、
「ヒバゴンは全身毛むくじゃらの人型の生き物らしいですよ」とか、
「ヒバゴンとは結局変な中年男性についたあだ名だったらしいよ」とか、
「ヒバゴンって婆さんらしいよ」とか全く異なるいろいろな情報を得ることが出来たのだと思います。
しかし、ヒバゴンは都市伝説です。どれが正しくてどれが間違いなのか確かめようがありません。
ノンフィクション性にこだわっていた飯島氏は、それらの「噂」にあったヒバゴン像を写真に写したのです。
ですから、怖い・怖くないが重要なのではないのです
42 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:24:55 ID:Z6JDU74u
したがって、広島県シナリオ「ヒバゴン」についてまとめますと、
写真に写る画像は、ヒバゴンの噂されていたそれぞれの姿のイメージに近い画像を用い、
ここでは恐怖を味わってもらうと言うよりは、都市伝説がいかに謎が多いのかを読み手には味わってもらいたかったのでしょう。
そして、話の短さについては、飯島氏のノンフィクション性へのこだわりにより、
あえて都市伝説に何か話を付け加えないようにしたのでしょう。
写真に写る画像は、ヒバゴンの噂されていたそれぞれの姿のイメージに近い画像を用い、
ここでは恐怖を味わってもらうと言うよりは、都市伝説がいかに謎が多いのかを読み手には味わってもらいたかったのでしょう。
そして、話の短さについては、飯島氏のノンフィクション性へのこだわりにより、
あえて都市伝説に何か話を付け加えないようにしたのでしょう。
43 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:25:22 ID:j4xwk3Na
一応現時点でのツッコミ
・「回避不能でない」というが「再生不能」が悪質すぎて擁護不可。
・原因が飯島氏だろうとバンプレストだろうと四八というゲームの糞要素には変わりない。
・「ノンフィクションだから」というのはクオリティが低いことの免罪符にはならない。
・「回避不能でない」というが「再生不能」が悪質すぎて擁護不可。
・原因が飯島氏だろうとバンプレストだろうと四八というゲームの糞要素には変わりない。
・「ノンフィクションだから」というのはクオリティが低いことの免罪符にはならない。
44 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:25:58 ID:Z6JDU74u
続いて、沖縄県シナリオ『花見』について検証してみましょう。
この話はシナリオそのものと言うよりは、登場人物の口調に非難が集中しています。
このシナリオの語り手である黒井くららは英語混じりの日本語を話しています。
そのせいでせっかくの怪談も怖く感じないという感想があるようです。
私は、飯島氏の作りたかったシナリオは王道的な怪談ではなったのだと思います。
中には少し今までのホラーには無いような語り方に挑戦するシナリオがあってもいいのではないか、
という考えが飯島氏にはあったのでしょう。
この話はシナリオそのものと言うよりは、登場人物の口調に非難が集中しています。
このシナリオの語り手である黒井くららは英語混じりの日本語を話しています。
そのせいでせっかくの怪談も怖く感じないという感想があるようです。
私は、飯島氏の作りたかったシナリオは王道的な怪談ではなったのだと思います。
中には少し今までのホラーには無いような語り方に挑戦するシナリオがあってもいいのではないか、
という考えが飯島氏にはあったのでしょう。
45 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:25:59 ID:pBV8ByyN
個人的感想80％
推論20％
客観的事実0％
推論20％
客観的事実0％
46 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:26:01 ID:gWJ1PRI1
まだ半分以上あるなｗ
47 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:26:22 ID:5cYrrMvU
>>39
それは予言というより確定事項では。
それは予言というより確定事項では。
48 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:27:16 ID:Z6JDU74u
飯島氏の作るゲームや飯島氏の人間性を知っている方なら、
彼がゲームの王道に即したゲームを作るような人物ではないことを理解できるでしょう。
その飯島氏のチャレンジとも言える作品です。確かに、沖縄県シナリオは怖くなかったかもしれません。
しかし、中にはそういうシナリオだってあってもいいと思います。シナリオ自体は一般的な怪談です。
しかし、語り手が特徴的になるだけで、このような違いがあるのかというのを伝えたかったのでしょう。
すなわち、話し手は面白いノリで話していたため怖さには気づかなかったが、
その話の中身を振り返ってみると結構怖い怪談じゃないかというのを感じてもらいたかったのでしょう。
なげ−よｗ
彼がゲームの王道に即したゲームを作るような人物ではないことを理解できるでしょう。
その飯島氏のチャレンジとも言える作品です。確かに、沖縄県シナリオは怖くなかったかもしれません。
しかし、中にはそういうシナリオだってあってもいいと思います。シナリオ自体は一般的な怪談です。
しかし、語り手が特徴的になるだけで、このような違いがあるのかというのを伝えたかったのでしょう。
すなわち、話し手は面白いノリで話していたため怖さには気づかなかったが、
その話の中身を振り返ってみると結構怖い怪談じゃないかというのを感じてもらいたかったのでしょう。
なげ−よｗ
49 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:27:37 ID:Z6JDU74u
したがって、このシナリオは風変わりな怪談というだけであって、
クソゲーというほどつまらない話ではないはずです。実際、笑えたなら笑えたでいいと思います。
四八は基本的に怪談です。ですから、ひとつぐらい笑いを提供するシナリオがあってもいいのではないでしょうか。
クソゲーというほどつまらない話ではないはずです。実際、笑えたなら笑えたでいいと思います。
四八は基本的に怪談です。ですから、ひとつぐらい笑いを提供するシナリオがあってもいいのではないでしょうか。
50 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 12:27:49 ID:kprD2TCO
51 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:28:02 ID:GHmr6s7v
これ元バージョン今読んだが時間の無駄だった。
しかも、わけたからまだ読みやすいものの、元のはよみにくすぎる。
しかも、わけたからまだ読みやすいものの、元のはよみにくすぎる。
52 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:28:02 ID:CmU3/XRe
このままだと「SIMPLE7140 THE・観光案内」という汚名は注げそうに無いんだが…
今後の文に期待する
今後の文に期待する
53 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:28:42 ID:K4hohLaA
54 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:28:58 ID:Z6JDU74u
次に、岩手県シナリオ『生き埋め』についてです。
このシナリオについてはずっと画面が真っ暗で手抜きだという批判がされます。
しかし、私は暗闇ほど人に恐怖を与えるものはないと思います。右も左も分からない真っ暗闇、
すぐそばには何が潜んでいるか全く分からないそんな状況こそ人々に恐怖を与えるのではないでしょうか。
それを表現するために余計な背景画像は使わず黒画面のままにしていたのでしょう。
ちなみに、洞窟から出るための東西南北の選択肢についても批判がありました。
よく、暗闇なのにどうして方角が分かるのかという指摘があります。私もその点は疑問です。
しかし、これはきっと前後左右と間違えたのだと思います。前後左右なら暗闇でも分かるはずです。
これは作り手側の単純ミスでしょう。ですから、クソゲーとする要因にまではいたらないはずです。
このシナリオについてはずっと画面が真っ暗で手抜きだという批判がされます。
しかし、私は暗闇ほど人に恐怖を与えるものはないと思います。右も左も分からない真っ暗闇、
すぐそばには何が潜んでいるか全く分からないそんな状況こそ人々に恐怖を与えるのではないでしょうか。
それを表現するために余計な背景画像は使わず黒画面のままにしていたのでしょう。
ちなみに、洞窟から出るための東西南北の選択肢についても批判がありました。
よく、暗闇なのにどうして方角が分かるのかという指摘があります。私もその点は疑問です。
しかし、これはきっと前後左右と間違えたのだと思います。前後左右なら暗闇でも分かるはずです。
これは作り手側の単純ミスでしょう。ですから、クソゲーとする要因にまではいたらないはずです。
55 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:29:00 ID:GHmr6s7v
>>50
じゃあ、何のために書いたんだよ。意味ないじゃんそれじゃ。
じゃあ、何のために書いたんだよ。意味ないじゃんそれじゃ。
56 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:29:04 ID:gWJ1PRI1
岩手、宮城、あなた とこの先続きます
57 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:29:15 ID:Pvrt0W1O
四八の基礎知識。
セーブ画面でボタン操作により発生するバグは、白枠バグではなくフリーズバグの方。
フリーズバグの発生原因は不明（バンプレのサイトに載ってる回避方法はウソで､そんなの関係なく突然発生する）。
従って回避不可能。
セーブ画面でボタン操作により発生するバグは、白枠バグではなくフリーズバグの方。
フリーズバグの発生原因は不明（バンプレのサイトに載ってる回避方法はウソで､そんなの関係なく突然発生する）。
従って回避不可能。
58 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:29:38 ID:j4xwk3Na
59 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:29:57 ID:5cYrrMvU
>>43
まあ待て、党首様が無駄な反論に現れてgdgdになりかねないからツッコミは全部終わってからにしようぜ、な？気持ちは痛いほどわかるが。
まあ待て、党首様が無駄な反論に現れてgdgdになりかねないからツッコミは全部終わってからにしようぜ、な？気持ちは痛いほどわかるが。
60 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:30:37 ID:xN7bJksr
書いてきた事自体には私は敬意を表したい
61 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:30:43 ID:Z6JDU74u
今度は、宮城県シナリオ『ダンボール』について論じてみましょう。
この話はランダム分岐で登場人物、すなわちダンボールの受け取り手が変わり、
さらにそのシナリオの結末もランダム分岐により分かれるという、このゲームでもっともランダム分岐を活用したといえるシナリオです。
このゲームに関しての批判は、第一にランダム分岐によるストレス、第二にシナリオについての疑問点、の2つに分けられるでしょう。
まず、ランダム分岐についてですが、確かに多少面倒でしょう。
なかなか見たい分岐にたどり着けないとイライラしてしまうのも頷けます。
しかし、それは逆にすぐにコンプリート攻略をされないためのひとつのやり方だったのではないでしょうか。
つまり、長く遊んで欲しいためにあえてこのような分岐を入れたのだと思います。
この話はランダム分岐で登場人物、すなわちダンボールの受け取り手が変わり、
さらにそのシナリオの結末もランダム分岐により分かれるという、このゲームでもっともランダム分岐を活用したといえるシナリオです。
このゲームに関しての批判は、第一にランダム分岐によるストレス、第二にシナリオについての疑問点、の2つに分けられるでしょう。
まず、ランダム分岐についてですが、確かに多少面倒でしょう。
なかなか見たい分岐にたどり着けないとイライラしてしまうのも頷けます。
しかし、それは逆にすぐにコンプリート攻略をされないためのひとつのやり方だったのではないでしょうか。
つまり、長く遊んで欲しいためにあえてこのような分岐を入れたのだと思います。
62 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:31:28 ID:Z6JDU74u
次に、シナリオについての疑問点ですが、主に話の短さが指摘されています。
特に、結末がはっきりしない、ダンボールから出てきたのが何なのかが分からないままだったなどの指摘が挙がっています。
これについての私の考えを述べましょう。このゲームの題材は都市伝説です。
都市伝説の多くはその結末がはっきりしていません。そして、先ほども書いたように、
飯島氏はこのゲームをつくるにあたりノンフィクション性にこだわっていました。
したがって、この話の結末がはっきりしないのは飯島氏があえてそうしたものであり、
結末が分からないからこそ都市伝説なのだということです。
そういった都市伝説のこういった特徴を残したシナリオを作っていることは本来の都市伝説の姿に即しているといえるでしょう。
私は、このゲームで都市伝説とは謎が多いのかということを改めて感じました。
特に、結末がはっきりしない、ダンボールから出てきたのが何なのかが分からないままだったなどの指摘が挙がっています。
これについての私の考えを述べましょう。このゲームの題材は都市伝説です。
都市伝説の多くはその結末がはっきりしていません。そして、先ほども書いたように、
飯島氏はこのゲームをつくるにあたりノンフィクション性にこだわっていました。
したがって、この話の結末がはっきりしないのは飯島氏があえてそうしたものであり、
結末が分からないからこそ都市伝説なのだということです。
そういった都市伝説のこういった特徴を残したシナリオを作っていることは本来の都市伝説の姿に即しているといえるでしょう。
私は、このゲームで都市伝説とは謎が多いのかということを改めて感じました。
63 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:31:55 ID:3mNrURGs
とりあえず、
>『四八（仮）』はあえて加工されていない都市伝説の噂のそのままを
>プレイヤーに味わってもらうことを目的としたゲームであるといえるのではないでしょうか。
と、
>ですから、怖い・怖くないが重要なのではないのです
を読んで一言。
怖さを目的としてないから怖くなくて大丈夫って、
怪談や都市伝説の根本を覆す発言だな。
>『四八（仮）』はあえて加工されていない都市伝説の噂のそのままを
>プレイヤーに味わってもらうことを目的としたゲームであるといえるのではないでしょうか。
と、
>ですから、怖い・怖くないが重要なのではないのです
を読んで一言。
怖さを目的としてないから怖くなくて大丈夫って、
怪談や都市伝説の根本を覆す発言だな。
64 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 12:32:05 ID:kprD2TCO
>>55
皆さんが「選評を書け」とあまりにも急かすので書いたものです。
選評を書かなければ、私がこのスレに書き込んだだけで文句を言われてしまうようでしたので。
ですから、この選評は撤回の勝負出すためにに使うものではありません。
そのため、指摘等は不要ですのでやめていただきたいと思います。
皆さんが「選評を書け」とあまりにも急かすので書いたものです。
選評を書かなければ、私がこのスレに書き込んだだけで文句を言われてしまうようでしたので。
ですから、この選評は撤回の勝負出すためにに使うものではありません。
そのため、指摘等は不要ですのでやめていただきたいと思います。
65 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:32:23 ID:Z6JDU74u
ランダム分岐についての批判ですが、たしかに読みたい分岐になかなか当たることが出来ずにいらいらしてしまう気持ちは分かります。
『四八（仮）』擁護派の私でも、この批判に対しては気持ちが分かります。
しかし、これを理由にクソゲー扱いをするのはどうかと思います。
皆さんは『ポケットモンスター』シリーズで遊んだことがあるでしょうか。
このゲームで遊んだ方なら欲しいポケモンに遭遇するために草むらをずっと歩き続けた経験もあるでしょう。
ケンタロスを捕まえたくてサファリゾーンにずっといるのに、コンパンとかニドランばかりが出てきていらいらした経験があるかもしれません。
せっかくケンタロスに遭遇しても捕まえられずに逃げられてしまい、がっかりしたことのある人もいるでしょう。
しかし、その『ポケットモンスター』シリーズはクソゲー扱いされているでしょうか？話は逸れてしまいましたが、
私はゲームにおけるランダム性でクソゲーかどうかを決めるのは間違いだと思います。
まさかのポケモン登場
『四八（仮）』擁護派の私でも、この批判に対しては気持ちが分かります。
しかし、これを理由にクソゲー扱いをするのはどうかと思います。
皆さんは『ポケットモンスター』シリーズで遊んだことがあるでしょうか。
このゲームで遊んだ方なら欲しいポケモンに遭遇するために草むらをずっと歩き続けた経験もあるでしょう。
ケンタロスを捕まえたくてサファリゾーンにずっといるのに、コンパンとかニドランばかりが出てきていらいらした経験があるかもしれません。
せっかくケンタロスに遭遇しても捕まえられずに逃げられてしまい、がっかりしたことのある人もいるでしょう。
しかし、その『ポケットモンスター』シリーズはクソゲー扱いされているでしょうか？話は逸れてしまいましたが、
私はゲームにおけるランダム性でクソゲーかどうかを決めるのは間違いだと思います。
まさかのポケモン登場
66 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:32:49 ID:vLu4DvF3
たしか昨日あたり、この選評自身は大賞撤回を求めるための物ではない
って言ってたしな。とりあえず、四八の良さを訴えるものだと思ってとりあえず最後まで見てみよう
ただ選評に突っ込みを入れるなというのは何かおかしい。あとで突っ込みを入れる
って言ってたしな。とりあえず、四八の良さを訴えるものだと思ってとりあえず最後まで見てみよう
ただ選評に突っ込みを入れるなというのは何かおかしい。あとで突っ込みを入れる
67 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:32:52 ID:GHmr6s7v
ポケモンのくだりで爆笑した
68 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:33:19 ID:GHmr6s7v
オレも突っ込みいれたいが、グダグダになりそうだからあとで突っ込む。
69 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:34:05 ID:Z6JDU74u
続いては、このゲームの核である「あなたシナリオ」について説明したいと思います。
このシナリオについては、事細かに語ると非常に長くなってしまうので、
多少大雑把な話になってしまうかもしれませんがご容赦ください。
そして、あなたシナリオは読み返すことが出来ないシナリオのため、細かい部分で間違いがあった場合もご容赦いただきたく思います。
その前に、バンプレストの制作スタッフが飯島氏の書いたシナリオを削ったという事実を述べておきましょう。
飯島氏はこのゲームのために大量の文章を書き上げていました。
しかし、残念なことにかなりのシナリオが削られてしまいました。
このシナリオについては、事細かに語ると非常に長くなってしまうので、
多少大雑把な話になってしまうかもしれませんがご容赦ください。
そして、あなたシナリオは読み返すことが出来ないシナリオのため、細かい部分で間違いがあった場合もご容赦いただきたく思います。
その前に、バンプレストの制作スタッフが飯島氏の書いたシナリオを削ったという事実を述べておきましょう。
飯島氏はこのゲームのために大量の文章を書き上げていました。
しかし、残念なことにかなりのシナリオが削られてしまいました。
70 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:34:18 ID:xqMXbpI3
ポケモンﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
71 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:34:54 ID:Z6JDU74u
詳しい情報については、飯島氏のブログ『七転び八転がり』の2007年5月の日記を通して読んでもらえれば分かるのですが、
本人曰く文庫本2冊以上が削られたそうです。
そして、これから説明する「あなたシナリオ」もこの大量削除の被害を大きく受けているのです。
あなたシナリオは全12話あるのですが、あなたシナリオは全50話を予定していたという情報もあります。
あなたシナリオが多少説明不足で話が飛んでいるように感じるのはそれが原因であることを頭に入れておいてください。
本人曰く文庫本2冊以上が削られたそうです。
そして、これから説明する「あなたシナリオ」もこの大量削除の被害を大きく受けているのです。
あなたシナリオは全12話あるのですが、あなたシナリオは全50話を予定していたという情報もあります。
あなたシナリオが多少説明不足で話が飛んでいるように感じるのはそれが原因であることを頭に入れておいてください。
72 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:35:45 ID:Z6JDU74u
さて、本題に移りましょう。
あなたシナリオは、周防勇人という人物から主人公（あなた）が『四八（仮）』というゲームを受け取るところから始まります。
それからというもの主人公は『四八（仮）』を進めていくうちに、
身の回りに不思議なことが起こり、そして『四八（仮）』の作者として扱われていきます。
ついには、主人公は自分が何者なのかを分からなくなってしまいます。
最期には病院に運ばれ、そこで最後の結末を迎えるのです。
先ほども申し上げたとおり、このあなたシナリオは説明不足で終わってしまう要素があることは事実です。
しかし、シナリオ全体のストーリー展開としてはさほど問題が無いように思います。
主人公が『四八（仮）』を手に入れてから、謎の手紙が届いたり、
『四八（仮）』の作者だと言われたりする場面ではプレイヤーに恐怖感と緊張感を与えてくれるはずです。
主人公の元に届いてきた一本のゲームソフトが結局差出人の正体も分からないまま、
主人公を狂わせていく様子はまさに恐怖なのではないでしょうか。
あなたシナリオは、周防勇人という人物から主人公（あなた）が『四八（仮）』というゲームを受け取るところから始まります。
それからというもの主人公は『四八（仮）』を進めていくうちに、
身の回りに不思議なことが起こり、そして『四八（仮）』の作者として扱われていきます。
ついには、主人公は自分が何者なのかを分からなくなってしまいます。
最期には病院に運ばれ、そこで最後の結末を迎えるのです。
先ほども申し上げたとおり、このあなたシナリオは説明不足で終わってしまう要素があることは事実です。
しかし、シナリオ全体のストーリー展開としてはさほど問題が無いように思います。
主人公が『四八（仮）』を手に入れてから、謎の手紙が届いたり、
『四八（仮）』の作者だと言われたりする場面ではプレイヤーに恐怖感と緊張感を与えてくれるはずです。
主人公の元に届いてきた一本のゲームソフトが結局差出人の正体も分からないまま、
主人公を狂わせていく様子はまさに恐怖なのではないでしょうか。
73 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:36:00 ID:5cYrrMvU
波動砲のチャージ中って今の俺のような心境なのかな…。などということを唐突に思った。
74 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:37:00 ID:j4xwk3Na
すべて書き終わった後このスレがどうなるのかｗｋｔｋが止まらないｗｗｗ
75 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:37:21 ID:Z6JDU74u
飯島氏のインターネット掲示板についての「あなたシナリオ」での発言についても触れておきましょう。
飯島氏本人がこのあなたシナリオに出演しているのですが、
そこでインターネットの匿名掲示板についての批判とも取れる発言をしています。
私はこの発言は、このシナリオの中の世界における匿名掲示板に対しての批判ではないかと思います。
すなわち、われわれの世界の掲示板を批判しているのではないということです。
私は、インターネットの匿名掲示板について触れているゲームは、この『四八（仮）』がはじめてでした。
ですから、私が始めてこの場面の文章を読んだときは、とても新鮮な思いをしたものです。
インターネットの匿名掲示板という今の時代ならではのものをシナリオに取り入れたのは、
飯島氏の眼の付け所が良いといえるのではないでしょうか。
東京都シナリオでもオンラインゲームを題材にしているのですが、このシナリオも現代だからこそのホラーを味わうことが出来るでしょう。
飯島氏本人がこのあなたシナリオに出演しているのですが、
そこでインターネットの匿名掲示板についての批判とも取れる発言をしています。
私はこの発言は、このシナリオの中の世界における匿名掲示板に対しての批判ではないかと思います。
すなわち、われわれの世界の掲示板を批判しているのではないということです。
私は、インターネットの匿名掲示板について触れているゲームは、この『四八（仮）』がはじめてでした。
ですから、私が始めてこの場面の文章を読んだときは、とても新鮮な思いをしたものです。
インターネットの匿名掲示板という今の時代ならではのものをシナリオに取り入れたのは、
飯島氏の眼の付け所が良いといえるのではないでしょうか。
東京都シナリオでもオンラインゲームを題材にしているのですが、このシナリオも現代だからこそのホラーを味わうことが出来るでしょう。
76 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:38:46 ID:Z6JDU74u
私はこのあなたシナリオは全体を通してみれば、なかなか出来のよい物語だったのではないかと思います。
説明不足の感じがしますが、謎を残したまま終わるのはミステリー文章としては当たり前のことなので、
多少説明が足らなくてもそれはそれで面白いのではないでしょうか。
説明不足の感じがしますが、謎を残したまま終わるのはミステリー文章としては当たり前のことなので、
多少説明が足らなくてもそれはそれで面白いのではないでしょうか。
77 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:39:08 ID:xqMXbpI3
連投規制回避のために
ちょくちょく書き込んだ方がいいのかね
ちょくちょく書き込んだ方がいいのかね
78 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:39:37 ID:Z6JDU74u
さて、ここまで『四八（仮）』がクソゲーとはならないことを示してきました。
私は、本来ならもっと細かく書くべきだったのでしょうが、さらに長くなってしまうので今回はここでとどめておきます。
この文章を書いた目的はもちろんクソゲーオブザイヤー07年の大賞の撤回ではあるのですが、
たとえ撤回にはいたらなくてもこの文章を通して多くの人が、
『四八（仮）』に対する意識がより良い方向で変わっていけたならばそれだけでも幸いです。
私はこの文章を通して、もう一度皆さんに『四八（仮）』が本当につまらないものだったのか、
私たちプレイヤーには楽しむ余地が本当に残されていないのか、これらを考え直してもらえたらと思っています。
終わりに、この拙い文章を最後まで読んでくださった皆さんに感謝の気持ちをこめて、撤回評を終えたいと思います。
終 わ り
私は、本来ならもっと細かく書くべきだったのでしょうが、さらに長くなってしまうので今回はここでとどめておきます。
この文章を書いた目的はもちろんクソゲーオブザイヤー07年の大賞の撤回ではあるのですが、
たとえ撤回にはいたらなくてもこの文章を通して多くの人が、
『四八（仮）』に対する意識がより良い方向で変わっていけたならばそれだけでも幸いです。
私はこの文章を通して、もう一度皆さんに『四八（仮）』が本当につまらないものだったのか、
私たちプレイヤーには楽しむ余地が本当に残されていないのか、これらを考え直してもらえたらと思っています。
終わりに、この拙い文章を最後まで読んでくださった皆さんに感謝の気持ちをこめて、撤回評を終えたいと思います。
終 わ り
79 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:39:58 ID:+Hqxokq4
>>77
まあ気にしなくても合いの手くらいはちょこちょこ入るよ、たぶん
まあ気にしなくても合いの手くらいはちょこちょこ入るよ、たぶん
80 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:40:30 ID:RibT03FP
えっと、頑張ってるとこ申し訳ないんだけど
どっかに他ゲームのたとえと口調以外ほとんどおんなじ文章を見たような…
どこだったっけな…
どっかに他ゲームのたとえと口調以外ほとんどおんなじ文章を見たような…
どこだったっけな…
81 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:40:56 ID:CmU3/XRe
お前ら言いたいこと一度に言うなよ絶対に重複しまくるからｗ
スレが見苦しいことこの上なくなるから
ツッコミは一人2･3点ずつにすべきだと思う
スレが見苦しいことこの上なくなるから
ツッコミは一人2･3点ずつにすべきだと思う
82 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:41:20 ID:+Hqxokq4
83 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:41:30 ID:xqMXbpI3
あ、終わった？
とりあえずの突っ込みとしては
｢〜でしょう｣多すぎ
全然客観的に述べてない
とりあえずの突っ込みとしては
｢〜でしょう｣多すぎ
全然客観的に述べてない
84 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:41:31 ID:K4hohLaA
85 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 12:42:18 ID:kprD2TCO
86 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:42:24 ID:5cYrrMvU
ID:Z6JDU74u超乙！さあ皆、お楽しみタイムだぜ！w
87 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:43:26 ID:Z6JDU74u
レスのための改行と、打ちを行っただけですのであしからず
あと削って忘れてた>>38の飯島多紀哉氏の発言引用元
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20071120/48.htm
あと削って忘れてた>>38の飯島多紀哉氏の発言引用元
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20071120/48.htm
88 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:43:34 ID:xqMXbpI3
89 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 12:45:50 ID:kprD2TCO
>>84>>83>>88
何度も申し上げていますが、この文章は私自身も上手くかけているとは思っていませんし、
文章の中身だって、私の言いたいことを上手く現せているとは思っていません。
そのため、撤回のための勝負に使おうとも思っていません。
ですから、指摘を行うのはやめてください
何度も申し上げていますが、この文章は私自身も上手くかけているとは思っていませんし、
文章の中身だって、私の言いたいことを上手く現せているとは思っていません。
そのため、撤回のための勝負に使おうとも思っていません。
ですから、指摘を行うのはやめてください
90 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:45:53 ID:3mNrURGs
91 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:45:58 ID:K4hohLaA
92 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 12:47:25 ID:kprD2TCO
93 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:47:25 ID:exIwfGbG
実際の選評や総評みたいにだ、このアップされたシロモノの
要点をまとめて一応形になる文章にしてみないか？
ちゃんと当人の意図に即した形でな。
撤回に賛成しない人間は全部荒らし扱いなのを前スレでさらっと
言ってのけけたが、少なくとも俺たちが曲解はしない
そして総評には真摯なことの証明としてな。
だいたい作業自体は内容スッカスカだし楽だと思うよ。
要点をまとめて一応形になる文章にしてみないか？
ちゃんと当人の意図に即した形でな。
撤回に賛成しない人間は全部荒らし扱いなのを前スレでさらっと
言ってのけけたが、少なくとも俺たちが曲解はしない
そして総評には真摯なことの証明としてな。
だいたい作業自体は内容スッカスカだし楽だと思うよ。
94 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:47:30 ID:xN7bJksr
◆wVC./ZqdqMご苦労様
貼ってくださった方もお疲れ様です
>>85
何故そこで卑屈になるんですか
あなたは皆に読んでもらいたいから書いてきたんじゃないんですか？
私個人は書いてきた事に対しては評価をしたいものですよ
貼ってくださった方もお疲れ様です
>>85
何故そこで卑屈になるんですか
あなたは皆に読んでもらいたいから書いてきたんじゃないんですか？
私個人は書いてきた事に対しては評価をしたいものですよ
95 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:49:29 ID:xqMXbpI3
ていうか○○がダメって指摘された方が
今後修正しやすいんじゃないの
今後修正しやすいんじゃないの
96 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:52:31 ID:j4xwk3Na
指摘するなってのはこの文を全部スルーして
これからも四八をクソゲーとして扱うってことだけどいいの？
これからも四八をクソゲーとして扱うってことだけどいいの？
97 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:52:35 ID:RibT03FP
以下選評の推敲が行われます↓
98 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:54:29 ID:+kRqgO7L
ノンフィクション性を重視した結果短くなったということだそうですが・・
じゃあそもそも最初から飯島さんいらなくないですか。
あと、「短い」と「ボリューム不足」は違うと思うの。
じゃあそもそも最初から飯島さんいらなくないですか。
あと、「短い」と「ボリューム不足」は違うと思うの。
99 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:56:46 ID:ld2JtsEA
100 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 12:57:37 ID:kprD2TCO
>>96
いいえ、この文章は皆さんが書けと急かすから書いたものです。
それに、私は「選評を書かなければこのスレに書き込む資格は無い」などの
発言もされ、私はこのスレッドで今後も四八（仮）の良さを伝えていきたいので、
この文章を提出したわけです。
>>97
この文章は自分でも出来が悪いと思っているので、
推敲の必要はありません。
>>98
そのノンフィクションの物語も、書き手次第で面白く読めたりつまらなく読めたりするものです。
いいえ、この文章は皆さんが書けと急かすから書いたものです。
それに、私は「選評を書かなければこのスレに書き込む資格は無い」などの
発言もされ、私はこのスレッドで今後も四八（仮）の良さを伝えていきたいので、
この文章を提出したわけです。
>>97
この文章は自分でも出来が悪いと思っているので、
推敲の必要はありません。
>>98
そのノンフィクションの物語も、書き手次第で面白く読めたりつまらなく読めたりするものです。
101 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:57:54 ID:kyTc7ZWO
俺も今波動砲ぶっぱなす直前の心境だわ
102 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 12:58:19 ID:K4hohLaA
103 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:00:57 ID:2O3SLO9h
まぁこれでようやくスタートラインには立てたわけだ。
だがゴールは遥か宇宙の彼方である。
だがゴールは遥か宇宙の彼方である。
104 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:01:33 ID:ld2JtsEA
105 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:01:56 ID:j4xwk3Na
別に文章力をどうこう言うつもりは無いぞ？
今後も四八の面白さを伝えるのはいいけど、最終的には撤回の為の評を書くことになる。
お前さんが評で指摘してる点が的外れだったらそこはツッコんでもらった方が次に生きるとおもうが？
今後も四八の面白さを伝えるのはいいけど、最終的には撤回の為の評を書くことになる。
お前さんが評で指摘してる点が的外れだったらそこはツッコんでもらった方が次に生きるとおもうが？
106 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:02:49 ID:+Hqxokq4
たしか「最低限の発言権が欲しいからとりあえず何か書く」ってことじゃなかった？
例えるなら。
自分で志願した論文のテストで「すぐには書けない」と泣き言。
「じゃあ白紙でもいいから出せ、出さなきゃ落第」と言われてホントに白紙に名前だけ書いて出してきた。
現状はそんな感じかね。何とも情けない例え話になったな。
例えるなら。
自分で志願した論文のテストで「すぐには書けない」と泣き言。
「じゃあ白紙でもいいから出せ、出さなきゃ落第」と言われてホントに白紙に名前だけ書いて出してきた。
現状はそんな感じかね。何とも情けない例え話になったな。
107 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:06:20 ID:ZL3h1qv+
２００７年度のクソゲーにおいて
四八（仮）よりトップにふさわしいと考えているクソゲーを
教えていただきたい。
四八（仮）よりトップにふさわしいと考えているクソゲーを
教えていただきたい。
108 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:07:49 ID:+kRqgO7L
>書き手次第で面白く読めたりつまらなく読めたりするものです。
なるほどありがとう。
飯島氏のおかげでボリューム不足かつつまらない話になったのですね。
なるほどありがとう。
飯島氏のおかげでボリューム不足かつつまらない話になったのですね。
109 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:10:11 ID:CmU3/XRe
まず第一に総評を書いてきた◆wVC./ZqdqM氏に敬意を。
他人目線の批評を経ないと他人に受け入れられる文章はできないぜ？
他人を納得させるための文章を書きたいならツッコミを入れられる機会を絶対に逃すべきじゃないよ
ツッコミを次につなげればいいんだし。つーワケでツッコミ
>>65でポケモンになぞらえてダンボールのランダム分岐の魅力を語ってるが
ダンボールの場合ランダム分岐が効果的に働いてるとは言えない
ランダム性で得られる最も大きな効果は「じらし効果」で、
学怖の水泳部ロッカーの霊の様にランダムで出現する幽霊の恐怖がその好例だろう
しかし、ポケモンはケンタウロス・学怖は幽霊という「当たり」があることをプレイヤーは知ってる（予測できる）けど
ダンボールは当たりがあるか分からないために「じらし効果」はおこりにくい
だから感情移入をすることができずに恐怖を掻き立てられることもない
そして結果的には全てのシナリオに大きな違いが無い、つまり当たりくじが無いから突発的な怖さもない
くじを引く時の期待感も当たりくじを引いた時の快感もないからアレはつまらない
他人目線の批評を経ないと他人に受け入れられる文章はできないぜ？
他人を納得させるための文章を書きたいならツッコミを入れられる機会を絶対に逃すべきじゃないよ
ツッコミを次につなげればいいんだし。つーワケでツッコミ
>>65でポケモンになぞらえてダンボールのランダム分岐の魅力を語ってるが
ダンボールの場合ランダム分岐が効果的に働いてるとは言えない
ランダム性で得られる最も大きな効果は「じらし効果」で、
学怖の水泳部ロッカーの霊の様にランダムで出現する幽霊の恐怖がその好例だろう
しかし、ポケモンはケンタウロス・学怖は幽霊という「当たり」があることをプレイヤーは知ってる（予測できる）けど
ダンボールは当たりがあるか分からないために「じらし効果」はおこりにくい
だから感情移入をすることができずに恐怖を掻き立てられることもない
そして結果的には全てのシナリオに大きな違いが無い、つまり当たりくじが無いから突発的な怖さもない
くじを引く時の期待感も当たりくじを引いた時の快感もないからアレはつまらない
110 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 13:10:15 ID:kprD2TCO
>>104
書けと何度もしつこく言ってくるから書いてあげれば、
今度は文句を言うんですか。私は今回の文章は出来のよいものではないと
先に断っておいたはずですがね。あなたのような立場の方は本当に楽ですよね。
批判をするならするで何か代替物を示すべきだと思うのですが。
これでは自民党の出してきた政策を受け止めようともせず、ただただ批判をして
なにも建設的な代替案を出そうとしない民主党と同じですよね。
>>105
文章力に限らず中身においても私の満足いくものにはなっていません。
ですから、中身においても問題があることは私も分かっています。
>>106
私だって文章は自分なりに頑張って書いたつもりではいます。
しかし、そこに実力が伴っていないのは認めます。ですから、
「白紙提出」という表現で私の選評を例えるのやはめていただきたい。
白紙提出とは全く何もしようともしないで形式的結果だけでも得ようとしていることです。
私だってこんな文章ですが少なからず時間をかけているんです。
したがってあなたの発言を早急に訂正するよう要求します。
書けと何度もしつこく言ってくるから書いてあげれば、
今度は文句を言うんですか。私は今回の文章は出来のよいものではないと
先に断っておいたはずですがね。あなたのような立場の方は本当に楽ですよね。
批判をするならするで何か代替物を示すべきだと思うのですが。
これでは自民党の出してきた政策を受け止めようともせず、ただただ批判をして
なにも建設的な代替案を出そうとしない民主党と同じですよね。
>>105
文章力に限らず中身においても私の満足いくものにはなっていません。
ですから、中身においても問題があることは私も分かっています。
>>106
私だって文章は自分なりに頑張って書いたつもりではいます。
しかし、そこに実力が伴っていないのは認めます。ですから、
「白紙提出」という表現で私の選評を例えるのやはめていただきたい。
白紙提出とは全く何もしようともしないで形式的結果だけでも得ようとしていることです。
私だってこんな文章ですが少なからず時間をかけているんです。
したがってあなたの発言を早急に訂正するよう要求します。
111 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:10:46 ID:j4xwk3Na
112 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:14:54 ID:+kRqgO7L
そもそもお金をもらわずにクソゲーオブザイヤーを決めた人たちと、
動画を作った人たちを批判してる時点で説得力がないです。
批判されたくないなら、自分以外のすべてを批判しちゃだめです。
動画を作った人たちを批判してる時点で説得力がないです。
批判されたくないなら、自分以外のすべてを批判しちゃだめです。
113 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:15:00 ID:64iR406n
◆wVC./ZqdqMにまず謝ろうか。
釣りとか言って悪かった。本気で四八（仮）を撤回させたいんだな。
書かれた中身は今までの主張のまとめって所かな？
まあ、あれだ。批評は受け入れようぜ。受け入れることで自分自身の考え方も大きく伸ばせる。
釣りとか言って悪かった。本気で四八（仮）を撤回させたいんだな。
書かれた中身は今までの主張のまとめって所かな？
まあ、あれだ。批評は受け入れようぜ。受け入れることで自分自身の考え方も大きく伸ばせる。
114 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:15:25 ID:j4xwk3Na
>>110
お前さんが民主党みたいに四八の大賞に対してただただ批判をして
なにも建設的な意見を出さなかったからこの流れになってるんだぜ？
というかこれを投下して結局どうしたいんだ？
「とりあえず評は書いたから発言していい」
という考えで今まで見たいな水掛け論を続けるのか？
それもあんまり建設的とは言えないぞ。
お前さんが民主党みたいに四八の大賞に対してただただ批判をして
なにも建設的な意見を出さなかったからこの流れになってるんだぜ？
というかこれを投下して結局どうしたいんだ？
「とりあえず評は書いたから発言していい」
という考えで今まで見たいな水掛け論を続けるのか？
それもあんまり建設的とは言えないぞ。
115 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:16:03 ID:ld2JtsEA
>>110
少なくとも俺は前スレでも同じように書いたんだがな？
レスくれたかどうかは忘れたが見もしないで突っ走っておいてよく言うわ
批判をするならするで何か代替物を示すべきだと思うのですが。
これでは自民党の出してきた政策を受け止めようともせず、ただただ批判をして
なにも建設的な代替案を出そうとしない民主党と同じですよね。
ここ全部そのままお返しします＾＾
少なくとも俺は前スレでも同じように書いたんだがな？
レスくれたかどうかは忘れたが見もしないで突っ走っておいてよく言うわ
批判をするならするで何か代替物を示すべきだと思うのですが。
これでは自民党の出してきた政策を受け止めようともせず、ただただ批判をして
なにも建設的な代替案を出そうとしない民主党と同じですよね。
ここ全部そのままお返しします＾＾
116 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 13:18:10 ID:kprD2TCO
>>108
いいえ、飯島先生のおかげで四八は面白いシナリオになったのです。
「飯島さんが書いたシナリオだから面白い」ということに関しても、
文章でしっかりと述べておくべきでしたね。
>>114
しかし、選評を書くまではこのスレッドに書き込む資格は無いというのが
このスレの私以外の皆さんの意見でしたよね？私はそれにしたがって選評を書いたのです。
ですから、私のこのスレッドでの発言権を認めなければ約束違反になりますよ。
いいえ、飯島先生のおかげで四八は面白いシナリオになったのです。
「飯島さんが書いたシナリオだから面白い」ということに関しても、
文章でしっかりと述べておくべきでしたね。
>>114
しかし、選評を書くまではこのスレッドに書き込む資格は無いというのが
このスレの私以外の皆さんの意見でしたよね？私はそれにしたがって選評を書いたのです。
ですから、私のこのスレッドでの発言権を認めなければ約束違反になりますよ。
117 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:19:28 ID:ZL3h1qv+
118 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:19:45 ID:pBV8ByyN
>>110
◆wVC./ZqdqMが民主党嫌いなところは大賛成するぜ！！
◆wVC./ZqdqMが民主党嫌いなところは大賛成するぜ！！
119 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:20:23 ID:4GfpVZw3
◆wVC./ZqdqMご苦労様でした。
質問をさせてください。
あなたは、四八(仮)や飯島氏を擁護してるように振舞っていますが、
四八(仮)を更にネタにして、もっと貶めたいだけですよね？
くだらない人生、まさに時間の無駄使いですね
空しくならないのだとしたら、心の病気だと思いますよ
質問をさせてください。
あなたは、四八(仮)や飯島氏を擁護してるように振舞っていますが、
四八(仮)を更にネタにして、もっと貶めたいだけですよね？
くだらない人生、まさに時間の無駄使いですね
空しくならないのだとしたら、心の病気だと思いますよ
120 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:20:25 ID:xN7bJksr
私からもツッコミを。
・個人的主観が多すぎ
ざっと精査してましたがこれに尽きます。
「私は〜思う」では「いや俺は違うしな」と言われて終わりです。
比較する意味で具体例を出しつつ書いていけばもう少し良かったのではないかと思います。
(例としてはアレだけどあなたがポケモンを比較対象にしてたように)
私があなたの立場ならゲームのコンセプト面についても書いてたでしょうね。
ゲーム自体の発想についての言及も行なえばより良くなるかと。
何度でも言いますが、私個人は書いてきた事自体には一定の評価を下させて頂きますね。
駄文ながら私は今日はこの辺りでお先に失礼します。
・個人的主観が多すぎ
ざっと精査してましたがこれに尽きます。
「私は〜思う」では「いや俺は違うしな」と言われて終わりです。
比較する意味で具体例を出しつつ書いていけばもう少し良かったのではないかと思います。
(例としてはアレだけどあなたがポケモンを比較対象にしてたように)
私があなたの立場ならゲームのコンセプト面についても書いてたでしょうね。
ゲーム自体の発想についての言及も行なえばより良くなるかと。
何度でも言いますが、私個人は書いてきた事自体には一定の評価を下させて頂きますね。
駄文ながら私は今日はこの辺りでお先に失礼します。
121 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:20:47 ID:kyTc7ZWO
中身の無い批判繰り返して自らの非は一切認めない
ホント汚沢みたいな奴だな
ホント汚沢みたいな奴だな
122 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:21:22 ID:ld2JtsEA
123 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:21:31 ID:j4xwk3Na
>>116
発言権を認めないなんて言ってないでしょう。
ただ今までと同じ水掛け論を続けたところで撤回には至らないと指摘してるだけ。
撤回させたいなら最終的には評が必要。
そして評の改訂版を書くなら今回の評に対しての指摘は聞くべきじゃないのかと言ってる。
ただの難癖じゃなくてアドバイスのつもりだ。
別にどうしても聞きたくないならいいけどさ。
それじゃ結局何も変わらないと思うぞ。
発言権を認めないなんて言ってないでしょう。
ただ今までと同じ水掛け論を続けたところで撤回には至らないと指摘してるだけ。
撤回させたいなら最終的には評が必要。
そして評の改訂版を書くなら今回の評に対しての指摘は聞くべきじゃないのかと言ってる。
ただの難癖じゃなくてアドバイスのつもりだ。
別にどうしても聞きたくないならいいけどさ。
それじゃ結局何も変わらないと思うぞ。
124 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:23:05 ID:18OFNgHu
四八(仮)をKOTYに選定する時間が1か月と短かったため十分な選考ではないので大賞撤回したい次第です。
長文ですが、よろしくお願いします。
さて、「白枠バグ」についてですが、どんなゲームにおいてもバグはつきものです。
すべてのバグを取り除くのは難しいと言ってよいでしょう。したがって、今回のメーカーでさえ原因不明のものをバグとして指摘するのはおかしいのではないでしょうか。更に、回避可能であるため大賞受賞の理由の一つとして数えるのはおかしいと考えている次第です。
推敲もどきして見やすくしようかななんて思ってるけどやんないほうがいいかな
◆wVC./ZqdqM乙
長文ですが、よろしくお願いします。
さて、「白枠バグ」についてですが、どんなゲームにおいてもバグはつきものです。
すべてのバグを取り除くのは難しいと言ってよいでしょう。したがって、今回のメーカーでさえ原因不明のものをバグとして指摘するのはおかしいのではないでしょうか。更に、回避可能であるため大賞受賞の理由の一つとして数えるのはおかしいと考えている次第です。
推敲もどきして見やすくしようかななんて思ってるけどやんないほうがいいかな
◆wVC./ZqdqM乙
125 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:23:28 ID:gWJ1PRI1
内容はともあれ◆wVC./ZqdqMとりあえず乙！
貼ってくれたID：Z6JDU74uはそれ以上に超乙！
俺は面倒だから最初しか張らなかったというのにｗ
この文章そのまま張ったら改行なしだから
こっちで改行しないといけないからかなり大変だったろうに。
貼ってくれたID：Z6JDU74uはそれ以上に超乙！
俺は面倒だから最初しか張らなかったというのにｗ
この文章そのまま張ったら改行なしだから
こっちで改行しないといけないからかなり大変だったろうに。
126 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:25:23 ID:+kRqgO7L
メシジマ（仮）がグダグダ中身のないこと言ってうるさいから
「とりあえず総評かけ。できないなら意味ないから黙れ」って流れだったよね。
「さあ書いたぞ喋らせろ」と、また同じようなこと繰り返すなら意味ないね。
そもそも、総評書けと言われてからも黙ってなかったような・・・
まぁ、書いてきたことは認めますよ。お疲れ様でした。
「とりあえず総評かけ。できないなら意味ないから黙れ」って流れだったよね。
「さあ書いたぞ喋らせろ」と、また同じようなこと繰り返すなら意味ないね。
そもそも、総評書けと言われてからも黙ってなかったような・・・
まぁ、書いてきたことは認めますよ。お疲れ様でした。
127 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:26:07 ID:j4xwk3Na
128 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:27:09 ID:64iR406n
現状まとめ
住民「撤回評持って来い。それまで書き込むな」
↓
投下
↓
批評開始
↓
党首「批判はご遠慮ください」
↓
住民「じゃあ撤回しないぞ」
↓
党首「私はここでグダグダ水掛け論したいだけです」←今ここ
住民「撤回評持って来い。それまで書き込むな」
↓
投下
↓
批評開始
↓
党首「批判はご遠慮ください」
↓
住民「じゃあ撤回しないぞ」
↓
党首「私はここでグダグダ水掛け論したいだけです」←今ここ
129 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:29:23 ID:Wg9mCLTS
>>57の指摘には誤りがあるので、俺が訂正しておこう。
四八の基礎知識。
セーブ画面でボタン操作により発生するバグは、白枠バグではなくフリーズバグの方。
白枠バグの発生原因は不明（バンプレのサイトに載ってる回避方法はウソで､そんなの関係なく突然発生する）。
従って回避不可能。
しかも白枠は、セーブデータをロードした時に初めて発生に気付くものだ。従って気付いた時はそのデータは既に手遅れ。
もっと前の段階のセーブデータを使ってやり直そうとしても、いつの段階で白枠が発生する条件が整ったのかがわからない為、それをロードしても既に白枠済みということもありえる。
「データＡをロードしたら白枠が発生していた。もっと前にセーブしたデータＢをロードしてやり直そうとしたら、そっちも白枠だった」って具合にね。
四八の基礎知識。
セーブ画面でボタン操作により発生するバグは、白枠バグではなくフリーズバグの方。
白枠バグの発生原因は不明（バンプレのサイトに載ってる回避方法はウソで､そんなの関係なく突然発生する）。
従って回避不可能。
しかも白枠は、セーブデータをロードした時に初めて発生に気付くものだ。従って気付いた時はそのデータは既に手遅れ。
もっと前の段階のセーブデータを使ってやり直そうとしても、いつの段階で白枠が発生する条件が整ったのかがわからない為、それをロードしても既に白枠済みということもありえる。
「データＡをロードしたら白枠が発生していた。もっと前にセーブしたデータＢをロードしてやり直そうとしたら、そっちも白枠だった」って具合にね。
130 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:33:20 ID:18OFNgHu
シナリオ面についても酷評が目立ちました。
広島の「ヒバゴン」シナリオでは写真に何かが写るかどうかの分岐だけです。
シナリオの短さ、ホラーなのに怖くないという評価もありました。
しかしそれぐらいであればクソゲーと評するのは酷ではないでしょうか。
↑なんでそう評価しちゃいけないか書かれてないんで書けません^o^
シナリオの長さにいたってはごちゃごちゃしてるので繰り返し読んでいます
広島の「ヒバゴン」シナリオでは写真に何かが写るかどうかの分岐だけです。
シナリオの短さ、ホラーなのに怖くないという評価もありました。
しかしそれぐらいであればクソゲーと評するのは酷ではないでしょうか。
↑なんでそう評価しちゃいけないか書かれてないんで書けません^o^
シナリオの長さにいたってはごちゃごちゃしてるので繰り返し読んでいます
131 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:34:31 ID:Qt8r0Kbq
132 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 13:35:40 ID:kprD2TCO
133 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:37:34 ID:64iR406n
134 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:37:48 ID:vLu4DvF3
これから彼がすべきことは、
「とりあえず形だけでも選評書いたんだから、今まで通り言いたいこと言わせてもらうぜ」
じゃなくて、
その間に少しでも、ご自分が満足できるだけの出来のよい本命選評を書いて、披露することではないのだろうか
もう誰も君の発言権を認めないなんて言ってない。
ただ、ぐだぐだと自分の主観バリバリの意見を述べたって仕方がない。
こうやって選評なりの形にすれば、ちゃんと読んで反応してくれるってことがわかっただろう。
せっかくの反応をアドバイスとして利用しないのはかなり勿体ないと思うけど、まあ好きにすればいい
本命とやらを待たせてもらうわ
「とりあえず形だけでも選評書いたんだから、今まで通り言いたいこと言わせてもらうぜ」
じゃなくて、
その間に少しでも、ご自分が満足できるだけの出来のよい本命選評を書いて、披露することではないのだろうか
もう誰も君の発言権を認めないなんて言ってない。
ただ、ぐだぐだと自分の主観バリバリの意見を述べたって仕方がない。
こうやって選評なりの形にすれば、ちゃんと読んで反応してくれるってことがわかっただろう。
せっかくの反応をアドバイスとして利用しないのはかなり勿体ないと思うけど、まあ好きにすればいい
本命とやらを待たせてもらうわ
135 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:37:53 ID:vEurkQ6u
とりあえず◆wVC./ZqdqMさん、お疲れ様でした。
ただ、総評を書いてきたけど、突っ込みはやめてくださいというのは、
今後を考えると不利になると思いますが。
それでは総評を書いてきました→ご苦労様……で終わりになり、
進展がまったく見られないです。
とりあえず突っ込みを受けて、その点を考え直し、
少しずつ総評を推敲していったほうが、
スレの住人にも納得してもらいやすいと思います。
ただ、総評を書いてきたけど、突っ込みはやめてくださいというのは、
今後を考えると不利になると思いますが。
それでは総評を書いてきました→ご苦労様……で終わりになり、
進展がまったく見られないです。
とりあえず突っ込みを受けて、その点を考え直し、
少しずつ総評を推敲していったほうが、
スレの住人にも納得してもらいやすいと思います。
136 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:38:36 ID:j4xwk3Na
137 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:40:50 ID:j4xwk3Na
もしかして
「今回の評は時間が無かったから出来が悪いだけで、
時間さえあれば確実に良いものが書ける。
だから他人の評価なんか聞く必要は無い」
とか思ってるんだろうか？
それならそれでもいいけどね。
「今回の評は時間が無かったから出来が悪いだけで、
時間さえあれば確実に良いものが書ける。
だから他人の評価なんか聞く必要は無い」
とか思ってるんだろうか？
それならそれでもいいけどね。
138 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:43:21 ID:ZL3h1qv+
>>127
酷な話なのはわかります。
それでも、代わりのトップを指名出来ないのなら
◆wVC./ZqdqMさんの意見は
「◆wVC./ZqdqMさんの言い分はわかりましたが
それでも四八（仮）は他のソフトと比べてクソゲーなのです。」
で全て論破されてしまう。
酷な話なのはわかります。
それでも、代わりのトップを指名出来ないのなら
◆wVC./ZqdqMさんの意見は
「◆wVC./ZqdqMさんの言い分はわかりましたが
それでも四八（仮）は他のソフトと比べてクソゲーなのです。」
で全て論破されてしまう。
139 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:44:21 ID:Wg9mCLTS
岩手のシナリオで、「なぜ暗闇で東西南北がわかるのか」という突っ込みだが、そういう突っ込みってそんなに沢山あったっけ?
むしろあのシナリオのオチを知った人なら「あ、タカシが既に死んでるから、霊力かなんかでわかったんだろう」と、脳内補完すると思うんだが。
「これはきっと前後左右と間違えたのだと思います」なんて新解釈を持ち出すまでもないんじゃない？
むしろあのシナリオのオチを知った人なら「あ、タカシが既に死んでるから、霊力かなんかでわかったんだろう」と、脳内補完すると思うんだが。
「これはきっと前後左右と間違えたのだと思います」なんて新解釈を持ち出すまでもないんじゃない？
140 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:50:33 ID:j4xwk3Na
>>138
前スレで
「他のゲームを大賞にした総評が書けなくても
とりあえず撤回の理由を書いて、それが妥当なら撤回しよう」
って話になったと思うが。
それにここへ来て他のゲームを大賞にってなるとまた揉める要素が増えるだけだぞ。
まずは「四八がクソゲーでない」という事の証明を優先させてはどうだろうか。
前スレで
「他のゲームを大賞にした総評が書けなくても
とりあえず撤回の理由を書いて、それが妥当なら撤回しよう」
って話になったと思うが。
それにここへ来て他のゲームを大賞にってなるとまた揉める要素が増えるだけだぞ。
まずは「四八がクソゲーでない」という事の証明を優先させてはどうだろうか。
141 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:55:20 ID:exIwfGbG
>>137
ご党首サマは基本的には傲慢だよ。だからきっとそう思ってる。
丁寧な言い回しさえしてれば自分は謙虚な人間と思ってる節があるけどね。
「そもそも四八は言うまでも無い名作で、それをクソゲ呼ばわりするなんて
ワルノリで遊んでるとしか思えない、そういう人たちがネットでたむろして
オブザイヤーとかわけのわからないもの作ってゲーム知らない人たちにまで
クソゲだと思い込ませた。とんでもないことだから不正は正さねば」
これが党首にとっての「言うまでも無い当たり前の事実」。
ネット上のヨンパチ非難は徹頭徹尾すべからく大作を貶める悪意でしかないんだろう。
何しろメシジマ御大のお墨付きだからな。
当人はワルモノ退治かなんかのつもりなのがモロ見え。
前スレで「本来このスレは四八のオブザイヤーをおかしいと思う人同士が集まって
どうやって撤回させるか相談するスレなのにそれを反対派の荒らしにあって人が逃げた」
とかそんな趣旨でさらっと責任転嫁してたからな。
だから、「そんなやつらのツッコミなど聞くに値しない、聞くもんか」の可能性も高いな。
ご党首サマは基本的には傲慢だよ。だからきっとそう思ってる。
丁寧な言い回しさえしてれば自分は謙虚な人間と思ってる節があるけどね。
「そもそも四八は言うまでも無い名作で、それをクソゲ呼ばわりするなんて
ワルノリで遊んでるとしか思えない、そういう人たちがネットでたむろして
オブザイヤーとかわけのわからないもの作ってゲーム知らない人たちにまで
クソゲだと思い込ませた。とんでもないことだから不正は正さねば」
これが党首にとっての「言うまでも無い当たり前の事実」。
ネット上のヨンパチ非難は徹頭徹尾すべからく大作を貶める悪意でしかないんだろう。
何しろメシジマ御大のお墨付きだからな。
当人はワルモノ退治かなんかのつもりなのがモロ見え。
前スレで「本来このスレは四八のオブザイヤーをおかしいと思う人同士が集まって
どうやって撤回させるか相談するスレなのにそれを反対派の荒らしにあって人が逃げた」
とかそんな趣旨でさらっと責任転嫁してたからな。
だから、「そんなやつらのツッコミなど聞くに値しない、聞くもんか」の可能性も高いな。
142 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 13:55:53 ID:18OFNgHu
すいません、シナリオのところの推敲は1から考え直させてください
自分で書いててところどころ気になるところがあって
構成自体変えたほうがいい気がしました。
自分で書いててところどころ気になるところがあって
構成自体変えたほうがいい気がしました。
143 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 14:05:15 ID:5cYrrMvU
まずは党首に乙。撤回評を書いてきたことは評価しよう。
…が、これは四八がクソゲーではないことの証明ではなく何故四八がクソゲーになったかの言い訳にしか見えないぞ？
｢バンプレストが削ったせいで…｣とか｢飯島は…がしたかったのだと思う｣とかでなく今世の中に出回っている状態の四八のどこがどう素晴らしいのかを書かないと意味が無い。
あと一応言っておくが急かすつもりは無いぞ？時間がかかってもいいからきちんと自分で納得できるものを書け。
自分すら納得できないもので他人を納得させようなんて不可能に決まってるからな。
…が、これは四八がクソゲーではないことの証明ではなく何故四八がクソゲーになったかの言い訳にしか見えないぞ？
｢バンプレストが削ったせいで…｣とか｢飯島は…がしたかったのだと思う｣とかでなく今世の中に出回っている状態の四八のどこがどう素晴らしいのかを書かないと意味が無い。
あと一応言っておくが急かすつもりは無いぞ？時間がかかってもいいからきちんと自分で納得できるものを書け。
自分すら納得できないもので他人を納得させようなんて不可能に決まってるからな。
144 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 14:12:40 ID:a+5hhi3Y
じゃあ俺は「撤回したい」という意見を撤回してもらうよう活動するぜ！
145 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 14:21:41 ID:ZL3h1qv+
>>138
前スレ見てないので、そう決まったの知らんかった。
スマン。
私個人は、他のソフトと比べないで「○○はクソゲーでない」という証明は出来ないと思っているのでこれで抜けます。 ありがとうございました。
前スレ見てないので、そう決まったの知らんかった。
スマン。
私個人は、他のソフトと比べないで「○○はクソゲーでない」という証明は出来ないと思っているのでこれで抜けます。 ありがとうございました。
147 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:00:23 ID:RxZwr0xH
改めて考えると、飯島本人が想定したと思われる要素がことごとく評判悪いな。
ランダム分岐は「何度も遊べるように」とは言うが、何度も遊ばせる魅力がないと欠点にしかならないし。
「なるべくノンフィクションを」とか言ったところで、所詮は噂止まりのものでノンフィクションって。
都市伝説というもの自体が、発端が創作だったりただの勘違いだったりとかも多いのに。
あと「なるべくノンフィクションを」とか言っておいて、あのあなたシナリオは……
ところで契力や住民移動、読み返しやスキップ不可とかの評判の悪い要素に触れてないな。
ランダム分岐は「何度も遊べるように」とは言うが、何度も遊ばせる魅力がないと欠点にしかならないし。
「なるべくノンフィクションを」とか言ったところで、所詮は噂止まりのものでノンフィクションって。
都市伝説というもの自体が、発端が創作だったりただの勘違いだったりとかも多いのに。
あと「なるべくノンフィクションを」とか言っておいて、あのあなたシナリオは……
ところで契力や住民移動、読み返しやスキップ不可とかの評判の悪い要素に触れてないな。
148 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:13:48 ID:a40+Z8L3
一眠りして奈落の話しにきたら、スレが進み過ぎて焦った（´・ω・｀）
俺、文章苦手だからちょっと考えてしまうな……
もう少しでベスト出るから、それやってからでも遅くないなら書いてみようかな！
他に奈落プレイしたことある人っていないかな？
俺、文章苦手だからちょっと考えてしまうな……
もう少しでベスト出るから、それやってからでも遅くないなら書いてみようかな！
他に奈落プレイしたことある人っていないかな？
149 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:14:31 ID:nV3Zzbcs
とりあえず党首乙
いやー、思ったよりまともなもの書いてきたからちょっとびっくりしたよ
特にヒバゴンの解釈にはなるほどと思ってしまった
急ごしらえにしてもとにかく撤回評を書き上げてきたことは素直に評価できる
ただ、自分でもわかってるだろうけど、この撤回評でいきなり大賞撤回はもちろん無理だ
だけど党首には十分な熱意があるみたいだから、推敲を重ねて納得いくまで何度でも撤回評を書くといい
その際にはスレ住人の批評も参考にすればより良い（説得力のある）ものに近づくと思うよ
全て党首一人の考えで出来上がった文章じゃ、他人の話を聞く気が無いといわれても仕方がないもんね
党首は以前のスレで何度も「面白さが分かるまで繰り返し四八（仮）を遊んでください」という主旨の発言をしてたけど、
この活動もそれと同じ。根気が大切だよ
撤回評が認められるまで繰り返し推敲を重ねて書き続ければいいだけのことだ
是非がんばってほしい
いやー、思ったよりまともなもの書いてきたからちょっとびっくりしたよ
特にヒバゴンの解釈にはなるほどと思ってしまった
急ごしらえにしてもとにかく撤回評を書き上げてきたことは素直に評価できる
ただ、自分でもわかってるだろうけど、この撤回評でいきなり大賞撤回はもちろん無理だ
だけど党首には十分な熱意があるみたいだから、推敲を重ねて納得いくまで何度でも撤回評を書くといい
その際にはスレ住人の批評も参考にすればより良い（説得力のある）ものに近づくと思うよ
全て党首一人の考えで出来上がった文章じゃ、他人の話を聞く気が無いといわれても仕方がないもんね
党首は以前のスレで何度も「面白さが分かるまで繰り返し四八（仮）を遊んでください」という主旨の発言をしてたけど、
この活動もそれと同じ。根気が大切だよ
撤回評が認められるまで繰り返し推敲を重ねて書き続ければいいだけのことだ
是非がんばってほしい
150 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:15:54 ID:n/IEL5Qw
◆wVC./ZqdqMは、小学校の仲間内みたいな感じで
「何か言いたいんだったら、俺らがwikiで掲げたのと同じ総評持ってこい。じゃ、無きゃ仲間に入れてやんない。」
見たい感じで受け取ってるんだと思う。
だから、総評を書いてもいないで発言できる奴は楽だとか、持ってきたんだから批判はするなという。
だから取り合えず持ってきた。これに対しての文句は受け付けないという。
それこそも例えるなら
「何か言いたいんだった、俺らが持ってるミューツー持ってこい。じゃ無きゃ仲間に入れてやんない。」
だから取り合えず持ってきた、ミューツーがレベル100じゃないからとか言わせない。
てことだろう。
「何か言いたいんだったら、俺らがwikiで掲げたのと同じ総評持ってこい。じゃ、無きゃ仲間に入れてやんない。」
見たい感じで受け取ってるんだと思う。
だから、総評を書いてもいないで発言できる奴は楽だとか、持ってきたんだから批判はするなという。
だから取り合えず持ってきた。これに対しての文句は受け付けないという。
それこそも例えるなら
「何か言いたいんだった、俺らが持ってるミューツー持ってこい。じゃ無きゃ仲間に入れてやんない。」
だから取り合えず持ってきた、ミューツーがレベル100じゃないからとか言わせない。
てことだろう。
151 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:17:12 ID:n/IEL5Qw
だけど、それだと結局本末転倒。
総評は、出来どうこうじゃなくて、委員長殿がクソゲーじゃない理由を述べるもの。
これが無いのにクソゲーじゃないと叫んでたから、発言権云々の話になった。
「皆が違うというけど、あいつこそ犯人なんだ！」→「じゃぁ、証拠を持ってこい」
という事になってたの。
だから、とりあえず証拠を持ってきた。
で、ようやく皆で捜査しようという時に「いや、それは確信の証拠じゃないから取り下げて」
といったら結局出戻りになるわけ。
話を元に戻すと結局のところ、これに対する突っ込み拒否は結局「総評持ってこい」に戻るだけになる。
総評は、出来どうこうじゃなくて、委員長殿がクソゲーじゃない理由を述べるもの。
これが無いのにクソゲーじゃないと叫んでたから、発言権云々の話になった。
「皆が違うというけど、あいつこそ犯人なんだ！」→「じゃぁ、証拠を持ってこい」
という事になってたの。
だから、とりあえず証拠を持ってきた。
で、ようやく皆で捜査しようという時に「いや、それは確信の証拠じゃないから取り下げて」
といったら結局出戻りになるわけ。
話を元に戻すと結局のところ、これに対する突っ込み拒否は結局「総評持ってこい」に戻るだけになる。
152 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:19:25 ID:nV3Zzbcs
153 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:20:26 ID:n/IEL5Qw
だれも、出来に関しては批判してないどころか、持ってきたことを評価してるぐらい易しい人。
ようやくこれから「四八がクソゲーかどうか」という論争が始まるわけだ。
発言に関しても、もう誰も文句を言ってない。
ようやくここから始まるのだから、総評で書ききれてないのは当たり前ということ。
ようやくこれから「四八がクソゲーかどうか」という論争が始まるわけだ。
発言に関しても、もう誰も文句を言ってない。
ようやくここから始まるのだから、総評で書ききれてないのは当たり前ということ。
154 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:30:12 ID:g6xcmnOZ
クソゲーオブザイヤースレ関係オンリーの住人はやっぱ品格が高いなｗ
誰が見ても頭のおかしい奴の総評でもちゃんと評価してるし
やっぱこの取り決めは信用に値するわ
あくまでクソゲーか否かに焦点を置いているしｗ
以上、サロン板の人間の呟きでした
誰が見ても頭のおかしい奴の総評でもちゃんと評価してるし
やっぱこの取り決めは信用に値するわ
あくまでクソゲーか否かに焦点を置いているしｗ
以上、サロン板の人間の呟きでした
155 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:30:30 ID:+Hqxokq4
>>110
＞白紙提出とは全く何もしようともしないで形式的結果だけでも得ようとしていることです
自分が提出した答案に対して「採点しないで下さい」と言ってるのは君なんだが。
採点できない答案なんて白紙も同然。
誤解してるようだが、俺も文章書いてきたという行動自体は評価してるんだぞ。
だが「指摘も批判もするな」なんて言われて興醒めだわ。
んな無茶苦茶言わなきゃ俺もこんなこと書く必要なかったのに。
＞白紙提出とは全く何もしようともしないで形式的結果だけでも得ようとしていることです
自分が提出した答案に対して「採点しないで下さい」と言ってるのは君なんだが。
採点できない答案なんて白紙も同然。
誤解してるようだが、俺も文章書いてきたという行動自体は評価してるんだぞ。
だが「指摘も批判もするな」なんて言われて興醒めだわ。
んな無茶苦茶言わなきゃ俺もこんなこと書く必要なかったのに。
156 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:31:34 ID:j4xwk3Na
しかし今回の評に対しての判定はいらないと言ってるんだが、
ことあと◆wVC./ZqdqMが具体的にどうしたいのかが気になる。
評の意見を聞いて改善していくんだと思ってたんだがなぁ。
ことあと◆wVC./ZqdqMが具体的にどうしたいのかが気になる。
評の意見を聞いて改善していくんだと思ってたんだがなぁ。
157 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:32:19 ID:XKSCBIbR
なあ、ちょっと言いづらいんだが・・・このスレって、あくまで「○○年のオブザイヤーおかしいよな」みたいに愚痴りあうスレであって
ここでの議論の結果をもって、オブザイヤーの変更とかは行われない、というか無理な話だよな
じゃなきゃ毎年の話し合いが意味のないものになるし、そもそも一番最初のスレで「本スレには持っていかない」と書いてたはずだ
「実際にどうか」という部分の検証や見直しなんかは大いに結構だと思うが、そりゃあくまで
「○○年のオブザイヤーだけど、ほんとは結構面白い」みたいな評価に落ち着くだけ
オブザイヤーそのものを撤回ってのはちょっとどうなんだ？
ここでの議論の結果をもって、オブザイヤーの変更とかは行われない、というか無理な話だよな
じゃなきゃ毎年の話し合いが意味のないものになるし、そもそも一番最初のスレで「本スレには持っていかない」と書いてたはずだ
「実際にどうか」という部分の検証や見直しなんかは大いに結構だと思うが、そりゃあくまで
「○○年のオブザイヤーだけど、ほんとは結構面白い」みたいな評価に落ち着くだけ
オブザイヤーそのものを撤回ってのはちょっとどうなんだ？
158 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:35:03 ID:+Hqxokq4
159 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:36:00 ID:j4xwk3Na
>>157
撤回の意見に妥当性が認められれば撤回してもいいと思う。
本スレには持ち込まないにしても、よさげな評が書かれたら告知だけして
あとはこのスレで進めるなり別スレで他のゲームを大賞に選ぶなりしたらいいんじゃないかな。
「撤回はありえない」を前提にすると全て無駄になっちまう。
前例は無いが今後の為にも検討はする価値があるんじゃないか？
撤回の意見に妥当性が認められれば撤回してもいいと思う。
本スレには持ち込まないにしても、よさげな評が書かれたら告知だけして
あとはこのスレで進めるなり別スレで他のゲームを大賞に選ぶなりしたらいいんじゃないかな。
「撤回はありえない」を前提にすると全て無駄になっちまう。
前例は無いが今後の為にも検討はする価値があるんじゃないか？
160 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:36:39 ID:2clIByqD
>>147
「何度も遊べるように」ランダム分岐を設定したんだとすれば
スキップ不可は必然なんだろうとは思うけどね
ランダム分岐までスキップすりゃいいだけだろうし
ただ、めんどくさいし、面白くはない
住民移動も煩わしいし、テンポ悪くなるだけ
アイデアとしては面白いのかもしれないけど、それを実際形にしたときどうなのか？
そういう所の思慮が足りてないんだよなあ、なんか。
「何度も遊べるように」ランダム分岐を設定したんだとすれば
スキップ不可は必然なんだろうとは思うけどね
ランダム分岐までスキップすりゃいいだけだろうし
ただ、めんどくさいし、面白くはない
住民移動も煩わしいし、テンポ悪くなるだけ
アイデアとしては面白いのかもしれないけど、それを実際形にしたときどうなのか？
そういう所の思慮が足りてないんだよなあ、なんか。
161 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:36:49 ID:a+5hhi3Y
撤回はありえない、で終わる話だろう。
162 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:38:09 ID:nV3Zzbcs
>>156
わりと早いうちに自分で書き直してくるつもりなんじゃないの？
今回の評は党首的にも不満が多いみたいだし、
完璧とは言わないまでももう少し胸を張ってスレに提出できると思うものを持ってくるんじゃないかな
（いや、そうしろって言ってるわけじゃないよ＞党首）
スレの反応を見て、少なくともわけもなく叩きたいだけの人ばかりじゃないってことがわかっただろうし
わりと早いうちに自分で書き直してくるつもりなんじゃないの？
今回の評は党首的にも不満が多いみたいだし、
完璧とは言わないまでももう少し胸を張ってスレに提出できると思うものを持ってくるんじゃないかな
（いや、そうしろって言ってるわけじゃないよ＞党首）
スレの反応を見て、少なくともわけもなく叩きたいだけの人ばかりじゃないってことがわかっただろうし
163 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:40:40 ID:iSu/QdKm
>>157
少なくとも俺は
「撤回おめでとう！でも本スレに持ち込めないから撤回しないよ☆」
って言う気満々だけど黙ってる。
あ。言っちゃった。
まあでも本当に評価が変わるならあり得るかもね。
誰もが納得できる完璧さが必要だけど。
少なくとも俺は
「撤回おめでとう！でも本スレに持ち込めないから撤回しないよ☆」
って言う気満々だけど黙ってる。
あ。言っちゃった。
まあでも本当に評価が変わるならあり得るかもね。
誰もが納得できる完璧さが必要だけど。
164 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:42:59 ID:+kRqgO7L
撤回評を個人的に修正して見やすくしたのを作ったら、
容量が三分の一になりました。
容量が三分の一になりました。
165 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:44:00 ID:nV3Zzbcs
166 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:49:46 ID:2qVRzK5M
>>156
意見なんて聞いて参考にするまでもなく、時間さえかければ完璧な選評案は作れるってことでしょう
今回のは、発言権どうこうと皆がうるさいからとりあえず言われたとおり書いてみたよ
的なもので、内容も全然満足出来ないものらしいし
とりあえず完全版を大いに期待しようじゃないか
意見なんて聞いて参考にするまでもなく、時間さえかければ完璧な選評案は作れるってことでしょう
今回のは、発言権どうこうと皆がうるさいからとりあえず言われたとおり書いてみたよ
的なもので、内容も全然満足出来ないものらしいし
とりあえず完全版を大いに期待しようじゃないか
それと他板（ゲサロも含む）の信者がご迷惑をかけてるようですみません
彼らは彼らなりにノミネート作品を愛してるのでどうかご理解ください
おい、他板の糞共！迷惑かけるなよ
彼らは彼らなりにノミネート作品を愛してるのでどうかご理解ください
おい、他板の糞共！迷惑かけるなよ
168 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:52:14 ID:j4xwk3Na
「撤回があり得ない」と考えてる人ってのは
「どう考えても四八がクソゲーだから」という考えがあるんだと思うんだけど
その考えが覆されれば撤回もアリかなと思えてくるはず・・・・多分。
俺は納得の行く評が投下されたら支持してもいいと思ってるし。
とにかく皆の考えを覆すだけの評が必要なのは確実なんだ。
「どう考えても四八がクソゲーだから」という考えがあるんだと思うんだけど
その考えが覆されれば撤回もアリかなと思えてくるはず・・・・多分。
俺は納得の行く評が投下されたら支持してもいいと思ってるし。
とにかく皆の考えを覆すだけの評が必要なのは確実なんだ。
169 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:53:34 ID:IuxQ8W4T
ここで撤回されようが、本スレに持ち込むのはNGだからね。
170 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:56:32 ID:+kRqgO7L
撤回評を読んで「あれ？四八って面白いんじゃない？」って誰もが思えば
それなりの動きはありそうだね。「誰もが思えば」だけど。
同じようなのをスレに書いても仕方ないし、あえて同じように上げてみた（四八撤回評勝手に修正版）↓
http://www.mediafire.com/?sharekey=0a77d22b45414b979bf8d6369220dcabe04e75f6e8ebb871
それなりの動きはありそうだね。「誰もが思えば」だけど。
同じようなのをスレに書いても仕方ないし、あえて同じように上げてみた（四八撤回評勝手に修正版）↓
http://www.mediafire.com/?sharekey=0a77d22b45414b979bf8d6369220dcabe04e75f6e8ebb871
171 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 15:57:20 ID:nV3Zzbcs
まあでも今あるスレは2009のスレだけだからな
2008以前の本スレはすでになく、持ち込もうと思っても無理だ
2008以前の本スレはすでになく、持ち込もうと思っても無理だ
172 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:03:44 ID:XKSCBIbR
>>168
いや、四八単品の事は言ってないよ
毎年一年通して話して決定されたオブザイヤーが、たとえばここで数日話し合って「やっぱアレ無しね」ってのはどうなんだ？って思った次第
ローグギャラクシーみたいに、「オブザイヤーだけど今遊んでみると悪くない」みたいな評価で落ち着くくらいが丁度いいんじゃないのって事
いや、四八単品の事は言ってないよ
毎年一年通して話して決定されたオブザイヤーが、たとえばここで数日話し合って「やっぱアレ無しね」ってのはどうなんだ？って思った次第
ローグギャラクシーみたいに、「オブザイヤーだけど今遊んでみると悪くない」みたいな評価で落ち着くくらいが丁度いいんじゃないのって事
173 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:08:10 ID:+Hqxokq4
>>170
ID:+kRqgO7L氏、超読みやすいまとめGJ！
それから言い忘れてて申し訳ない、ID:Z6JDU74u氏も乙。
まあ問題は当人だが… ここからどうやって説得力ある主張を展開するつもりだろう
ID:+kRqgO7L氏、超読みやすいまとめGJ！
それから言い忘れてて申し訳ない、ID:Z6JDU74u氏も乙。
まあ問題は当人だが… ここからどうやって説得力ある主張を展開するつもりだろう
174 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:15:07 ID:j4xwk3Na
>>172
う〜ん、確かにそれ考えると難しいんだけど・・・・
wikiに「受賞後に評価が見直されたゲーム」って項目でも作ってみるとか？
とにかく今は大半の人が「撤回はナイ」と考えてるわけで、
それを覆そうとしてるのが◆wVC./ZqdqMなわけだ。
要するに全ては◆wVC./ZqdqMの説得力次第だ。
う〜ん、確かにそれ考えると難しいんだけど・・・・
wikiに「受賞後に評価が見直されたゲーム」って項目でも作ってみるとか？
とにかく今は大半の人が「撤回はナイ」と考えてるわけで、
それを覆そうとしてるのが◆wVC./ZqdqMなわけだ。
要するに全ては◆wVC./ZqdqMの説得力次第だ。
175 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:20:48 ID:a+5hhi3Y
>>168
違う。
「どう考えても四八がクソゲーだから」という考えがあるから、ではなく、
かつて2007年スレで四八を大賞に決める議論に参加したすべての人間の了承を得ることが不可能と考えているから
だ。
違う。
「どう考えても四八がクソゲーだから」という考えがあるから、ではなく、
かつて2007年スレで四八を大賞に決める議論に参加したすべての人間の了承を得ることが不可能と考えているから
だ。
176 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:24:04 ID:nV3Zzbcs
ま、そういう話はスレの空気が「これは撤回か？」ってなってからでもいいんじゃない
今のところそれはなさそうだ
今のところそれはなさそうだ
177 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:25:59 ID:gWJ1PRI1
>>175
あ〜あ、本当のこと言っちまったかｗ
本気で四八に対する評価を変えたいならニコ動の2007おまけ動画やら実況動画に
「意外にやってみたら面白いぞ！」ってコメントいっぱいつけるほうがこのスレで喚くよりはまだ効果的だろうな。
ま、どっちも大した成果が得られないのには変わりないがｗ
あ〜あ、本当のこと言っちまったかｗ
本気で四八に対する評価を変えたいならニコ動の2007おまけ動画やら実況動画に
「意外にやってみたら面白いぞ！」ってコメントいっぱいつけるほうがこのスレで喚くよりはまだ効果的だろうな。
ま、どっちも大した成果が得られないのには変わりないがｗ
178 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:28:16 ID:a+5hhi3Y
2007の撤回は不可能だが、
まったく別の企画として「クソゲとされてるゲームを再評価するスレ」的なものを開催して、
そこで四八は2007KOTYにふさわしくないもの、に決定させることは、まだ可能だと思う。
まったく別の企画として「クソゲとされてるゲームを再評価するスレ」的なものを開催して、
そこで四八は2007KOTYにふさわしくないもの、に決定させることは、まだ可能だと思う。
179 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:30:08 ID:K4hohLaA
180 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:35:35 ID:TaJhcqAk
◆wVC./ZqdqMへ
まぁせっかく撤回評書いたんだからさ、批評は聞こうよ。批判は或る程度心にとどめるだけでいいだけどさ
自分が良いと思った所を書き足して少しずつ改良してよくしていくものなんだよ選評は
だから多少イラついても変に反抗的にならず、撤回評で返してやればいいさ
まぁせっかく撤回評書いたんだからさ、批評は聞こうよ。批判は或る程度心にとどめるだけでいいだけどさ
自分が良いと思った所を書き足して少しずつ改良してよくしていくものなんだよ選評は
だから多少イラついても変に反抗的にならず、撤回評で返してやればいいさ
181 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:40:46 ID:2qVRzK5M
>>172 よくわかるよ、それは。
本スレ住人が長々と議論し合い、たかがお遊びとは言え頑張って一つにまとめ上げた結果。
それを随分後になってから「この結果はどうなの？」って話がぽっと出て、場合によって
過去に決まった結果を覆してしまうかもしれないってのはどうなの？ってことだよね
結果がすでに出たのに、後から「ちょっと待った、納得いかんから変えてくれ」ってのは、本来ならば受け容れ難いものだと思う。
まして、当時の本スレ住人全員がここにいるわけでもないし、何時の間にか
「他スレでの話し合いによって、大賞が変わりました」なんて言われても納得は出来ないだろう
とはいえ、ここも本スレのルールに則り選評・総評ありきで議論することが決まってる以上、その結果を何らかの形では残すべきだとも思う。
てかそうしなきゃ意味ないしな
個人的には、>>174みたいにwikiでそういう議論があったことを示す程度に留めるのがいいと思うんだけど・・・
何にせよ、みんな言ってるようにまずここにいる人の大半が「撤回を支持する」状況にならんと始まらんわな
本スレ住人が長々と議論し合い、たかがお遊びとは言え頑張って一つにまとめ上げた結果。
それを随分後になってから「この結果はどうなの？」って話がぽっと出て、場合によって
過去に決まった結果を覆してしまうかもしれないってのはどうなの？ってことだよね
結果がすでに出たのに、後から「ちょっと待った、納得いかんから変えてくれ」ってのは、本来ならば受け容れ難いものだと思う。
まして、当時の本スレ住人全員がここにいるわけでもないし、何時の間にか
「他スレでの話し合いによって、大賞が変わりました」なんて言われても納得は出来ないだろう
とはいえ、ここも本スレのルールに則り選評・総評ありきで議論することが決まってる以上、その結果を何らかの形では残すべきだとも思う。
てかそうしなきゃ意味ないしな
個人的には、>>174みたいにwikiでそういう議論があったことを示す程度に留めるのがいいと思うんだけど・・・
何にせよ、みんな言ってるようにまずここにいる人の大半が「撤回を支持する」状況にならんと始まらんわな
182 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:41:43 ID:j4xwk3Na
まあ撤回するのか再評価されて見直されましたと扱うのかは
兎にも角にも四八がクソゲーでないと認められてからだな。
兎にも角にも四八がクソゲーでないと認められてからだな。
183 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:46:25 ID:a+5hhi3Y
このスレの議論によって、
2007KOTYのWikiに「別スレで見直されました」と改変を加えることもNGだ。
それも別のまとめwikiを作るしかない。
2007KOTYのWikiに「別スレで見直されました」と改変を加えることもNGだ。
それも別のまとめwikiを作るしかない。
184 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:46:33 ID:xqMXbpI3
なあ今更な話なんだが
なんで例の党首はイタズラみたいな気分で
四八が大賞になったとおもってんだろ
俺KOTYスレで四八見るまで
飯島とか四八なんて知らなかったし
そもそも飯島ってそんなに有名か？
その筋じゃある程度有名なのかもしれんがホラーゲーやらない人にとっちゃ、
最初は｢誰？コイツ。何？このゲーム？｣なんじゃないの？
知らない人をおとしめようとする人間なんていないんだから
選考するに当たって飯島が関係してくるってありえなくね？
仮にアンチ飯島みたいなのがきてて、四八を大賞にしようとしてたとしても
今の本スレのゲハの侵入と同じように
本当にクソじゃなきゃ
当時は相手にもされてないんじゃないか？
なんで例の党首はイタズラみたいな気分で
四八が大賞になったとおもってんだろ
俺KOTYスレで四八見るまで
飯島とか四八なんて知らなかったし
そもそも飯島ってそんなに有名か？
その筋じゃある程度有名なのかもしれんがホラーゲーやらない人にとっちゃ、
最初は｢誰？コイツ。何？このゲーム？｣なんじゃないの？
知らない人をおとしめようとする人間なんていないんだから
選考するに当たって飯島が関係してくるってありえなくね？
仮にアンチ飯島みたいなのがきてて、四八を大賞にしようとしてたとしても
今の本スレのゲハの侵入と同じように
本当にクソじゃなきゃ
当時は相手にもされてないんじゃないか？
185 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:48:01 ID:CmU3/XRe
でもまあ今のところ◆wVC./ZqdqMの態度の問題とか全部排除しても
ｸｿ要素が山の様にあるからなぁ、今回の選評でカバーできたとこって実際ないし。
実質不可能じゃね？ 極端に言うと物理法則に異議を唱えるレベルの難易度があるぞこれｗ
もし、仮に、万が一、コレを擁護できたらアメリカで弁護士として一財産築けるぞｗ
ｸｿ要素が山の様にあるからなぁ、今回の選評でカバーできたとこって実際ないし。
実質不可能じゃね？ 極端に言うと物理法則に異議を唱えるレベルの難易度があるぞこれｗ
もし、仮に、万が一、コレを擁護できたらアメリカで弁護士として一財産築けるぞｗ
186 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:51:05 ID:xqMXbpI3
187 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 16:53:18 ID:j4xwk3Na
>>183
さすがに他のまとめwiki作るとこまで排他的にならない方が良いと思う。
それやると「このwikiはＫＯＴＹスレとは関係ないから」って好き勝手やる信者とか出てきそうだし。
wikiに「その後の評価」とか新しいページを追加して、
どういった経緯で評価が見直されました、とか書くのがいいんじゃないか？
さすがに他のまとめwiki作るとこまで排他的にならない方が良いと思う。
それやると「このwikiはＫＯＴＹスレとは関係ないから」って好き勝手やる信者とか出てきそうだし。
wikiに「その後の評価」とか新しいページを追加して、
どういった経緯で評価が見直されました、とか書くのがいいんじゃないか？
188 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:01:32 ID:wXlsmgBG
奈落 について
奈落は選評者が諦めずに根気強く、出来の良い選評を提出したことで
ノミネートされた、いわばKOTYスレならではの出来事です。
１度は「それほどでもないんじゃない？」と多くの住民から落選の扱いを受けた
時期もありました。実際、何の予備知識もなくプレイしてみれば分かりますが
他の７英雄に比べればクソゲーとして一段劣ります。
それでも出来次第ではノミネート出来ることが選評システムの良いところですね。
奈落は選評者が諦めずに根気強く、出来の良い選評を提出したことで
ノミネートされた、いわばKOTYスレならではの出来事です。
１度は「それほどでもないんじゃない？」と多くの住民から落選の扱いを受けた
時期もありました。実際、何の予備知識もなくプレイしてみれば分かりますが
他の７英雄に比べればクソゲーとして一段劣ります。
それでも出来次第ではノミネート出来ることが選評システムの良いところですね。
189 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:06:22 ID:a+5hhi3Y
190 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:06:29 ID:j4xwk3Na
あれか、
めじゃ２「奈落は俺たち『七英雄』の中で一番弱い存在・・・
ヤツをプレイしたくらいで調子に乗らないほうが身のためだ」
とかそういうノリの。
めじゃ２「奈落は俺たち『七英雄』の中で一番弱い存在・・・
ヤツをプレイしたくらいで調子に乗らないほうが身のためだ」
とかそういうノリの。
191 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:11:50 ID:K4hohLaA
192 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:12:00 ID:5cYrrMvU
>>190
｢ノミネートしたけりゃまず奈落を超えてこい！｣とか普通に言われてたな、去年は。w
｢ノミネートしたけりゃまず奈落を超えてこい！｣とか普通に言われてたな、去年は。w
193 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:35:47 ID:AaSUFPDy
ちょっと来なかったらすげぇ進んでてワロタ
まず撤回党党首殿、ご苦労様。
一通り読んでみたが、文章としてはそこそこのもんだったと思うよ。普段の君の知性の感じられないレスとは全く違って驚いた。
ただ、他の人も言っているが、まだまだ作り込みが甘い。
はっきり言うが、四八を擁護するのは「最終審で死刑が確定した世界的犯罪者の再審を求め、無罪を主張した上、損害賠償と一生の生活保障を勝ち取る」くらい困難なことだ。それを「人並み」の努力や能力で勝ち取るのは不可能。
もっと四八に対する検証を重ねに重ね、文章に起こす練習をしな。もしかしたら歴史が動くかもしれんよ
まず撤回党党首殿、ご苦労様。
一通り読んでみたが、文章としてはそこそこのもんだったと思うよ。普段の君の知性の感じられないレスとは全く違って驚いた。
ただ、他の人も言っているが、まだまだ作り込みが甘い。
はっきり言うが、四八を擁護するのは「最終審で死刑が確定した世界的犯罪者の再審を求め、無罪を主張した上、損害賠償と一生の生活保障を勝ち取る」くらい困難なことだ。それを「人並み」の努力や能力で勝ち取るのは不可能。
もっと四八に対する検証を重ねに重ね、文章に起こす練習をしな。もしかしたら歴史が動くかもしれんよ
194 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 17:41:30 ID:kprD2TCO
私の撤回評を読んでくださった皆さん、ありがとうございます。
先ほどは皆さんからの指摘を不要などといってしまい申し訳ありませんでした。
今回の私の撤回評について多くの人が読んでいただいたことが何よりうれしいです。
また、私の撤回評に対する指摘はとても参考になるものが多くて、
私もここの皆さんに提出した甲斐がありました。
撤回を認めるか認めないかの議論が起きていますが、
私は撤回を認めて欲しいと思っています。やはり、誤ったものを
誤りのままにしておくわけにはいかないと思います。
しかし、私は撤回が不可能であったとしても四八（仮）がクソゲーではないということを
このスレッドで伝えていくつもりです
先ほどは皆さんからの指摘を不要などといってしまい申し訳ありませんでした。
今回の私の撤回評について多くの人が読んでいただいたことが何よりうれしいです。
また、私の撤回評に対する指摘はとても参考になるものが多くて、
私もここの皆さんに提出した甲斐がありました。
撤回を認めるか認めないかの議論が起きていますが、
私は撤回を認めて欲しいと思っています。やはり、誤ったものを
誤りのままにしておくわけにはいかないと思います。
しかし、私は撤回が不可能であったとしても四八（仮）がクソゲーではないということを
このスレッドで伝えていくつもりです
195 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:44:16 ID:xqMXbpI3
196 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:46:56 ID:z42+PVC3
>>191
そもそも勝手に名前を語ってるだけでこのスレ、KOTYとは無関係だし
別に本スレで「隔離スレ作ろうぜ」って決定されて作られたわけじゃない
完全な別スレでの議論が他のスレのwikiに反映されるのもおかしな話じゃないか？
例えるなら、地球防衛軍のスレで「デッドラはクソゲー」って満場一致で決定されたからデッドラのwikiに「このゲームはクソゲーです」って追加されるようなもん
そもそも勝手に名前を語ってるだけでこのスレ、KOTYとは無関係だし
別に本スレで「隔離スレ作ろうぜ」って決定されて作られたわけじゃない
完全な別スレでの議論が他のスレのwikiに反映されるのもおかしな話じゃないか？
例えるなら、地球防衛軍のスレで「デッドラはクソゲー」って満場一致で決定されたからデッドラのwikiに「このゲームはクソゲーです」って追加されるようなもん
197 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:48:17 ID:AaSUFPDy
>>194
＞ このスレッドで伝えていくつもりです
それはやめてください。
つーかこのスレの住人なんざ一億三千万の日本国民のうちせいぜい2桁くらいしか居ないんだから、ホームページを作った方が多くの人に広まります。
YAHOOの無料会員に登録すればホームページが作れます。どこでも配置モードでのHP作成はとても手軽なのでおすすめです。
＞ このスレッドで伝えていくつもりです
それはやめてください。
つーかこのスレの住人なんざ一億三千万の日本国民のうちせいぜい2桁くらいしか居ないんだから、ホームページを作った方が多くの人に広まります。
YAHOOの無料会員に登録すればホームページが作れます。どこでも配置モードでのHP作成はとても手軽なのでおすすめです。
198 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:48:43 ID:a+5hhi3Y
>>191に、お前恥ずかしいよ、って言われるのは正直ちょっと勘弁してもらいたい。
199 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:51:34 ID:ld2JtsEA
>>197
いつぞやのFF8のHP見てメシカリは何も思わなかったのかねぇ
いつぞやのFF8のHP見てメシカリは何も思わなかったのかねぇ
200 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:53:53 ID:K4hohLaA
>>196
いや、そもそもね、このスレはただの隔離スレなんだから、
メシカリがちょっとまともなこと書いたぐらいで焦って
「てっ、撤回なんて認めないんだからね！！」的なこと書く必要はどこにも無いだろってことね
反映するしないの問題じゃなくてさ、それ以前の問題だよ
馬鹿にするわけじゃないが、こんなすれにまじになっちゃってどうするのって話だ
いや、そもそもね、このスレはただの隔離スレなんだから、
メシカリがちょっとまともなこと書いたぐらいで焦って
「てっ、撤回なんて認めないんだからね！！」的なこと書く必要はどこにも無いだろってことね
反映するしないの問題じゃなくてさ、それ以前の問題だよ
馬鹿にするわけじゃないが、こんなすれにまじになっちゃってどうするのって話だ
201 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:55:56 ID:a+5hhi3Y
恥ずかしい奴だな
202 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:56:16 ID:5cYrrMvU
>>194
嬉しいのは分かるが落ち着け。
現時点では四八の大賞受賞が誤りだと考えているのは君一人だけだ。大賞撤回を認めるか否かの議論というのはそれこそスレの総意が大賞撤回の流れになった時でなければ意味が無い。
｢四八は全てにおいて隙の無いクソ｣というのが現状KOTY(と、前スレで突撃した勇者)の総意である以上、君はその全てにきちんと説明をし、納得させなければならない。
当然半端ではない労力と手間、そして時間がかかるだろう。そしてそれらをかけたところで達成できる見込みも非常に薄い。
だがスタートラインに立ったからにはきちんと最後までやり遂げる意思があると見ていいんだよな？また中身の無い水掛け論になるのは勘弁だぞ？
長文失礼。
嬉しいのは分かるが落ち着け。
現時点では四八の大賞受賞が誤りだと考えているのは君一人だけだ。大賞撤回を認めるか否かの議論というのはそれこそスレの総意が大賞撤回の流れになった時でなければ意味が無い。
｢四八は全てにおいて隙の無いクソ｣というのが現状KOTY(と、前スレで突撃した勇者)の総意である以上、君はその全てにきちんと説明をし、納得させなければならない。
当然半端ではない労力と手間、そして時間がかかるだろう。そしてそれらをかけたところで達成できる見込みも非常に薄い。
だがスタートラインに立ったからにはきちんと最後までやり遂げる意思があると見ていいんだよな？また中身の無い水掛け論になるのは勘弁だぞ？
長文失礼。
203 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 17:58:51 ID:j4xwk3Na
確かに今の段階で「大賞の撤回がアリか否か」について考えるのは早計か。
取らぬ狸のなんとやら。
まずは指摘を受けて撤回評をどう直してくるか見守ろう。
取らぬ狸のなんとやら。
まずは指摘を受けて撤回評をどう直してくるか見守ろう。
204 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:00:18 ID:z42+PVC3
205 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 18:04:10 ID:kprD2TCO
>>204
私のことを「メシカリ」と呼ぶのはやめて下さい
私のことを「メシカリ」と呼ぶのはやめて下さい
206 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:04:55 ID:z42+PVC3
>>205
失礼した。
失礼した。
207 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:06:06 ID:a+5hhi3Y
208 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:06:47 ID:lV0W9Pzu
wVC./ZqdqMに聞きたいんだけどさ、wVC./ZqdqMは四八はどんな人なら楽しめると思っているの？
まさか万人向けとか言わないよな？ 世の中には数多くの嗜好があるんだから、まずはそこをはっきりさせろ。
今のお前の自分の嗜好を押し付けるやり方は四八にとってプラスにならない。
とっかりと味方になりそうな奴を見極めろ。
まさか万人向けとか言わないよな？ 世の中には数多くの嗜好があるんだから、まずはそこをはっきりさせろ。
今のお前の自分の嗜好を押し付けるやり方は四八にとってプラスにならない。
とっかりと味方になりそうな奴を見極めろ。
209 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:09:28 ID:o5lHGRDw
流れぶったぎって悪いが
サンダーフォースって去年ネタに上がってた？
ゲーマガの点数見て吹いたんだけど
サンダーフォースって去年ネタに上がってた？
ゲーマガの点数見て吹いたんだけど
210 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:11:28 ID:RxZwr0xH
>>209
ブロークンサンダー２とか言われてるやつだな。「シリーズのファンは激怒」というタイプじゃないか？
ブロークンサンダー２とか言われてるやつだな。「シリーズのファンは激怒」というタイプじゃないか？
211 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:26:53 ID:z42+PVC3
>>207
ID:a+5hhi3Y「に」だぞｗ
ID:a+5hhi3Y「に」だぞｗ
212 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:27:48 ID:buc6o9ft
◆wVC./ZqdqM氏が本気で撤回を求めているようなので
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/
のようなサイトを作って四八（仮）の楽しみ方を提案してみてはどうだろう。
少なくとも「四八を多くの人に愛してもらいたい」の目的には近づけるはずだ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/
のようなサイトを作って四八（仮）の楽しみ方を提案してみてはどうだろう。
少なくとも「四八を多くの人に愛してもらいたい」の目的には近づけるはずだ。
213 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:32:19 ID:0tjal8aX
214 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:32:58 ID:o5lHGRDw
>>209
そっか。本スレを今見てきたけど
＞結局ファンにしかわからないようなところが糞だったら去年のTF6みたいに流されるんじゃね
って書いてあった
・ミス時に次の自機が出て来なくなる→詰み
・タイムアタックでポーズ連打するとタイムが縮まる
・自機が勝手に動く
とかだから結構いい線いくんじゃないかと思ったけどダメジャーには敵わんか
そっか。本スレを今見てきたけど
＞結局ファンにしかわからないようなところが糞だったら去年のTF6みたいに流されるんじゃね
って書いてあった
・ミス時に次の自機が出て来なくなる→詰み
・タイムアタックでポーズ連打するとタイムが縮まる
・自機が勝手に動く
とかだから結構いい線いくんじゃないかと思ったけどダメジャーには敵わんか
215 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:34:11 ID:a40+Z8L3
>>190
多分そういうノリだったと思うんだけど、正直ノリで影響力がある賞に盛り込むのはやめてほしかった
今は動画で更に知名度も上がったし、何より知らない人達に「奈落の城はクソゲー」と言われるのは辛い（´・ω・｀）
そういう意味でも、時間かかるかもしれないけど評価が変わればいいなぁって思ってる
ダージュオブケルベロスも、評価変わったんだっけ？
多分そういうノリだったと思うんだけど、正直ノリで影響力がある賞に盛り込むのはやめてほしかった
今は動画で更に知名度も上がったし、何より知らない人達に「奈落の城はクソゲー」と言われるのは辛い（´・ω・｀）
そういう意味でも、時間かかるかもしれないけど評価が変わればいいなぁって思ってる
ダージュオブケルベロスも、評価変わったんだっけ？
216 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:36:20 ID:5cYrrMvU
217 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:37:38 ID:j4xwk3Na
218 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:48:45 ID:kyTc7ZWO
メシカリが嫌ならクソジマでいいじゃんか
結局のところクソジマがやってた事によって
ここの住人はヨンパチと飯島がさらに嫌いになった事は確定事項
結局のところクソジマがやってた事によって
ここの住人はヨンパチと飯島がさらに嫌いになった事は確定事項
219 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:52:45 ID:lV0W9Pzu
クソジマのおかげで、四八の駄目さが再確認できたところは認めてやろうぜｗｗｗ
220 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/20(金) 18:57:02 ID:kprD2TCO
>>218
ですから、「四八（仮）評判向上委員会委員長」（略称「四向委員長」）と呼んでください。
「メシカリ」「メシジマ（仮）」「クソジマ」は禁止です。
>>212
私にはホームページを作る技術が無いので難しいです。
ですから、「四八（仮）評判向上委員会委員長」（略称「四向委員長」）と呼んでください。
「メシカリ」「メシジマ（仮）」「クソジマ」は禁止です。
>>212
私にはホームページを作る技術が無いので難しいです。
221 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 18:58:17 ID:KFySLeUO
ぶっちゃけ内容はどうであれ撤回評をあげたのはすげえな
ただの釣りかとおもったけどここまでしてくれると気持ちいわ
ただの釣りかとおもったけどここまでしてくれると気持ちいわ
222 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 19:04:59 ID:qFU7x0P4
223 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 19:09:16 ID:00XQulgk
党首さん撤回評乙。
2人目のレポート者だが「今の」撤回評では納得できないな。
・広島、沖縄はネタとして笑い流してもいい。問題はそんなことがどうでもよくなるぐらい全く楽しめる要素のないホラー話。
・観光案内はホラーゲームであることを捨てれば少しは楽しめた。だがそれでいいの？
・住民移動等のシステムとつまらないシナリオの相乗効果により苛立ちが増す。
・あなたシナリオはタブーである「夢オチ」「精神病オチ」を堂々と使った。いくら長くても面白くなるとは思えない。
・そのあなたシナリオでのライターの個人的な愚痴や自画自賛をされても困る。
・バグは追い打ち。無くても面白くないって評価は変わらなかった。
一応ヒントっぽいもの。
ここら辺をどう擁護するかだ。俺としてはね。
さて今日は流れからしてやるべきか、やらざるべきか・・・
2人目のレポート者だが「今の」撤回評では納得できないな。
・広島、沖縄はネタとして笑い流してもいい。問題はそんなことがどうでもよくなるぐらい全く楽しめる要素のないホラー話。
・観光案内はホラーゲームであることを捨てれば少しは楽しめた。だがそれでいいの？
・住民移動等のシステムとつまらないシナリオの相乗効果により苛立ちが増す。
・あなたシナリオはタブーである「夢オチ」「精神病オチ」を堂々と使った。いくら長くても面白くなるとは思えない。
・そのあなたシナリオでのライターの個人的な愚痴や自画自賛をされても困る。
・バグは追い打ち。無くても面白くないって評価は変わらなかった。
一応ヒントっぽいもの。
ここら辺をどう擁護するかだ。俺としてはね。
さて今日は流れからしてやるべきか、やらざるべきか・・・
224 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 19:16:37 ID:j4xwk3Na
じゃ俺からも今回の撤回評を読んで思った点を。
・バグは「回避不能でない」というが、仮にそうだとしても「再生不能」が悪質すぎて擁護不可。
・原因が飯島氏だろうとバンプレストだろうと四八というゲームのマイナス要素には変わりない。
・ノンフィクションだからというのはクオリティが低いことの免罪符にはならない。
・「少し今までのホラーには無いような語り方に挑戦」した結果駄目だったというだけの話。
・長く遊んで欲しいとはいえ同じシナリオを何度も読まされて楽しいわけがない。長くストレスを感じるだけ。
・ポケモンは感情移入して「目当てのポケモンが見つからない」となるが、シナリオ分岐で感情移入では感情移入などできない。
・現実の都市伝説であることを強調し現代ならではのシナリオも評価するのに匿名掲示板だけ架空の物として扱う理由は無い。
・説明不足はバンプレストがシナリオ削ったせいとしつつ、それはそれで面白いとか意見がはっきりしない。
・バグは「回避不能でない」というが、仮にそうだとしても「再生不能」が悪質すぎて擁護不可。
・原因が飯島氏だろうとバンプレストだろうと四八というゲームのマイナス要素には変わりない。
・ノンフィクションだからというのはクオリティが低いことの免罪符にはならない。
・「少し今までのホラーには無いような語り方に挑戦」した結果駄目だったというだけの話。
・長く遊んで欲しいとはいえ同じシナリオを何度も読まされて楽しいわけがない。長くストレスを感じるだけ。
・ポケモンは感情移入して「目当てのポケモンが見つからない」となるが、シナリオ分岐で感情移入では感情移入などできない。
・現実の都市伝説であることを強調し現代ならではのシナリオも評価するのに匿名掲示板だけ架空の物として扱う理由は無い。
・説明不足はバンプレストがシナリオ削ったせいとしつつ、それはそれで面白いとか意見がはっきりしない。
225 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 19:17:43 ID:a40+Z8L3
226 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 19:20:52 ID:i+5Pvgcm
◆wVC./ZqdqMが四八（仮）を面白いと思うのはわかった。
だけど、こういう大賞は多数決で決まるものなんだ。
◆wVC./ZqdqMには合ったゲームかもしれないが、多くの人に居は合わないんだ。
100人の人が居て、99人がそれをクソゲーと認めたら、それは1人が反対しようともクソゲーという事になってしまうんだ。
こればっかりはしょうがないんだ。
「他人がクソと思っても、俺は楽しいからいいや」とは思えないか？
他人を許せる度量を持とうぜ。
だけど、こういう大賞は多数決で決まるものなんだ。
◆wVC./ZqdqMには合ったゲームかもしれないが、多くの人に居は合わないんだ。
100人の人が居て、99人がそれをクソゲーと認めたら、それは1人が反対しようともクソゲーという事になってしまうんだ。
こればっかりはしょうがないんだ。
「他人がクソと思っても、俺は楽しいからいいや」とは思えないか？
他人を許せる度量を持とうぜ。
227 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 19:22:11 ID:5cYrrMvU
>>220
HPひとつ作ることより遥かに難しいことを今君はやろうとしているのだという自覚はあるのかな？ここで即座に諦めるようじゃ大賞撤回など夢のまた夢のさらに10倍ぐらい夢だぞ？
HPひとつ作ることより遥かに難しいことを今君はやろうとしているのだという自覚はあるのかな？ここで即座に諦めるようじゃ大賞撤回など夢のまた夢のさらに10倍ぐらい夢だぞ？
228 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 19:30:01 ID:Wg9mCLTS
とりあえず「白枠バグは回避可能」という点だけでも修正しておくことだ。あれは回避できない。発生理由自体がまったく不明だからだ。
またフリーズバグにしても、「セーブ画面で×ボタン押すとフリーズ」だけは回避できるが、ムービー途中で起こるフリーズは回避できない。
またフリーズバグにしても、「セーブ画面で×ボタン押すとフリーズ」だけは回避できるが、ムービー途中で起こるフリーズは回避できない。
229 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 19:33:36 ID:AaSUFPDy
>>220
さっきも書いたがYahooジオシティーズのどこでも配置モードなら技術なんていらない。ワードと同じ感覚でできるよ。
さっきも書いたがYahooジオシティーズのどこでも配置モードなら技術なんていらない。ワードと同じ感覚でできるよ。
230 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 19:37:43 ID:2gJrfDkw
むしろ俺は>>226と逆の考え方をしてみろと◆wVC./ZqdqMに言いたい
ちょっとやってみようか？
◆wVC./ZqdqMが四八（仮）をクソだと思うのはわかった。
だけど、こういう大賞は多数決で決まるものなんだ。
◆wVC./ZqdqMにはクソなゲームかもしれないが、多くの人には面白いんだ。
100人の人が居て、99人がそれを面白いと認めたら、それは1人が反対しようとも面白いという事になってしまうんだ。
こればっかりはしょうがないんだ。
「他人が楽しいと思っても、俺はクソだと思うからもういいや」とは思えないか？
他人を許せる度量を持とうぜ。
↑が>>226の互いの立場を反転させた結果だが、これって
「人気作品に僻んでアンチ活動する◆wVC./ZqdqMの荒らし乙ｗｗｗ」
な話だろ？
まあ、頑張って俺達を説得してみるといいよ
ちゃんと説得力のある話を期待してるから
ただし、過去の発言にも現在の発言にもちゃんと責任を持ったうえで、という前提だけは置いとくが
ちょっとやってみようか？
◆wVC./ZqdqMが四八（仮）をクソだと思うのはわかった。
だけど、こういう大賞は多数決で決まるものなんだ。
◆wVC./ZqdqMにはクソなゲームかもしれないが、多くの人には面白いんだ。
100人の人が居て、99人がそれを面白いと認めたら、それは1人が反対しようとも面白いという事になってしまうんだ。
こればっかりはしょうがないんだ。
「他人が楽しいと思っても、俺はクソだと思うからもういいや」とは思えないか？
他人を許せる度量を持とうぜ。
↑が>>226の互いの立場を反転させた結果だが、これって
「人気作品に僻んでアンチ活動する◆wVC./ZqdqMの荒らし乙ｗｗｗ」
な話だろ？
まあ、頑張って俺達を説得してみるといいよ
ちゃんと説得力のある話を期待してるから
ただし、過去の発言にも現在の発言にもちゃんと責任を持ったうえで、という前提だけは置いとくが
231 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 19:47:12 ID:+v5FWnZM
うぉっ！ コレは本当に驚いた！
内容もひたすら絶賛するだけだったものから結構踏み込んでいるじゃん！
コレは心から乙と言わざるを得ない！
ちょっと頑張ってＨＰ作る価値はあると思うぜ？
正直な所、撤回は不可能だろう？
可能だったとしても元王者な訳だ。
なら、ここで君が闘った記録でも良いし、もっと議論された選評を掲載しても良い。
正しい攻略法を乗せてもよいだろう。
ＨＰが良い出来ならリンクを貼ってもらえるかもしれん。
出来ればプロジェクトＸ風に作ってくれｗ
内容もひたすら絶賛するだけだったものから結構踏み込んでいるじゃん！
コレは心から乙と言わざるを得ない！
ちょっと頑張ってＨＰ作る価値はあると思うぜ？
正直な所、撤回は不可能だろう？
可能だったとしても元王者な訳だ。
なら、ここで君が闘った記録でも良いし、もっと議論された選評を掲載しても良い。
正しい攻略法を乗せてもよいだろう。
ＨＰが良い出来ならリンクを貼ってもらえるかもしれん。
出来ればプロジェクトＸ風に作ってくれｗ
232 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 19:57:35 ID:nkG2AYgu
233 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 20:16:28 ID:5cYrrMvU
>>232
もうその辺にしとけ。何故かこの人、呼び方にだけは過剰反応するフシがあるからさ…。
もうその辺にしとけ。何故かこの人、呼び方にだけは過剰反応するフシがあるからさ…。
234 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 20:17:30 ID:lV0W9Pzu
党首(笑)は呼び方にだけは反応するんだな。
結局、人に自分の意見押し付けたいだけだろ？
結局、人に自分の意見押し付けたいだけだろ？
235 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 20:19:19 ID:j4xwk3Na
まあ勝手に変な通称付けられたらいい気はせんよな。
◆wVC./ZqdqMももうメシカリだのクソジマだの呼ばれたレスは無視するとかでいいんじゃね？
そのやりとりがもう無駄だし。
◆wVC./ZqdqMももうメシカリだのクソジマだの呼ばれたレスは無視するとかでいいんじゃね？
そのやりとりがもう無駄だし。
236 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 20:20:59 ID:+kRqgO7L
このスレは俺の物だと言わんばかりの発言をしたり、
何かと「党首」やら「委員長」やら名乗りたがる辺り、
なんかのコンプレックスなんだろうなぁ、って思った。
よく分からんけど、自分のお城が欲しいならHP作った方がいいですよ？
何かと「党首」やら「委員長」やら名乗りたがる辺り、
なんかのコンプレックスなんだろうなぁ、って思った。
よく分からんけど、自分のお城が欲しいならHP作った方がいいですよ？
237 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 20:23:43 ID:TaJhcqAk
まぁ俺だったなら、
バグはバグで「唯一のクソな点です」と言い切ってしまうがなぁ
そっちのほうが一般論じみて説得力あるし。
つまり、擁護しつつも客観的じゃあないと独りよがりの『感想文』に
なるということさ
あと俺は四八(仮)はクソだと俺は思うよ(バグ抜きで)
バグはバグで「唯一のクソな点です」と言い切ってしまうがなぁ
そっちのほうが一般論じみて説得力あるし。
つまり、擁護しつつも客観的じゃあないと独りよがりの『感想文』に
なるということさ
あと俺は四八(仮)はクソだと俺は思うよ(バグ抜きで)
238 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 20:33:12 ID:kyTc7ZWO
住人のほぼ総意はHP作ってそこでオナってろ ってこと
239 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 20:41:27 ID:1upqlk7s
ところでメシカr・・自称党首さまは今後どうするのかね？
総評書いて安心して、またつまらん話を繰り返すなら意味ないと思うぞ。
総評書いて安心して、またつまらん話を繰り返すなら意味ないと思うぞ。
240 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 20:41:55 ID:Oy1WfpeP
なんか盛り上がってるな、ここ
にしても四八撤回とかいきなり壁が大きい
２００７年以前の作品なら撤回は楽だろうに
話題にならなかったクソゲー発掘してだせばそれでひっくり返せるからな
２００７年四八一色だったけど、実は見逃してるクソゲーがあるとかそういう展開ないの？
にしても四八撤回とかいきなり壁が大きい
２００７年以前の作品なら撤回は楽だろうに
話題にならなかったクソゲー発掘してだせばそれでひっくり返せるからな
２００７年四八一色だったけど、実は見逃してるクソゲーがあるとかそういう展開ないの？
241 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 20:51:32 ID:i+5Pvgcm
>>240
そうしてくれるならいいんだが、党首様は2007年度での四八よりクソなゲームを知らないんです。
それどころか知る努力もしないんです。
他のクソゲーは知らないけど四八は2007年度クソゲーオブザイヤーじゃないと仰っているんです。
おかしな話ですねｗ
そうしてくれるならいいんだが、党首様は2007年度での四八よりクソなゲームを知らないんです。
それどころか知る努力もしないんです。
他のクソゲーは知らないけど四八は2007年度クソゲーオブザイヤーじゃないと仰っているんです。
おかしな話ですねｗ
242 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 20:54:23 ID:j4xwk3Na
オブザイヤーじゃないっていうか
そもそもクソゲーじゃないっていうか
なんか素晴らしいゲームだと思ってるらしい。
じゃあどこが素晴らしいか説明してみろと言ったところ↑の文。
どっちかっつーと評価というか弁明。
そもそもクソゲーじゃないっていうか
なんか素晴らしいゲームだと思ってるらしい。
じゃあどこが素晴らしいか説明してみろと言ったところ↑の文。
どっちかっつーと評価というか弁明。
243 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 20:56:21 ID:lV0W9Pzu
一人だけで完結しているんだよな、クソジマ。
他人に伝える努力を放棄して、喚いているだけなんだもの。
他人に伝える努力を放棄して、喚いているだけなんだもの。
244 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 21:00:01 ID:+8fgw9OX
>>243
そこいらへんの自己完結的かつ独善的な態度が
これだけ叩かれているんだよな＞◆wVC./ZqdqM
ご丁寧にも同じことが飯島氏にも言えるというのが
また色々と巻き込んでいる原因でもあるわけだが
そこいらへんの自己完結的かつ独善的な態度が
これだけ叩かれているんだよな＞◆wVC./ZqdqM
ご丁寧にも同じことが飯島氏にも言えるというのが
また色々と巻き込んでいる原因でもあるわけだが
245 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 21:04:13 ID:E1OkOp8+
しかし昨日までメシカリクソジマとしか呼ばれてなかったのに、選評書いたとたんちゃんと党首と呼んであげるおまいらに感動ｗ
な？ 行動するというのは大切なんだよ
ここでいくら「僕はそうは思いません」と叫んでも誰も聞く耳は持たない、でも選評書けば相手にしてもらえるんだ
後はもう一歩踏み込んで、自分でＨＰ立ち上げて党首らしい活動をする時じゃないか？
選評だって書けたんだ、熱意があるなら技術は身につくだろう
な？ 行動するというのは大切なんだよ
ここでいくら「僕はそうは思いません」と叫んでも誰も聞く耳は持たない、でも選評書けば相手にしてもらえるんだ
後はもう一歩踏み込んで、自分でＨＰ立ち上げて党首らしい活動をする時じゃないか？
選評だって書けたんだ、熱意があるなら技術は身につくだろう
246 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 21:13:03 ID:IsYo3oE0
でもあの総評って制作者の代わりに言い訳してるみたいなんだよね。
市場に出回ったあのゲームが全てなんだし、一般ユーザーにとってはどうでもいいこと。
それより、◆wVC./ZqdqM自身が面白いと感じたことを具体的に書いた方が、良い総評になると思うよ。
市場に出回ったあのゲームが全てなんだし、一般ユーザーにとってはどうでもいいこと。
それより、◆wVC./ZqdqM自身が面白いと感じたことを具体的に書いた方が、良い総評になると思うよ。
247 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 21:27:46 ID:xQcOzdmN
「実際に出回った四八の素晴らしさ」と
「もしバグがなくシナリオも削られなかった場合の四八の素晴らしさ」は
別項目にして語るべきだな
前段で現状の良さを語り、中段でバグや削除等の欠点を語り、後段でありえたかもしれない理想形を語る
おれだったらそうするね
あと妄想と現実が混ざっているというから、とりあえずもう一度四八をプレイしなおすことを薦めるね
「もしバグがなくシナリオも削られなかった場合の四八の素晴らしさ」は
別項目にして語るべきだな
前段で現状の良さを語り、中段でバグや削除等の欠点を語り、後段でありえたかもしれない理想形を語る
おれだったらそうするね
あと妄想と現実が混ざっているというから、とりあえずもう一度四八をプレイしなおすことを薦めるね
248 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 21:29:49 ID:fRE0VzWB
とりあえず自称党首さまは>>212のサイトと>>170の修正版を見たらいい。
>>212のサイトは見てるだけでFF8がやりたくなってくるし、
>>170はあんたと同じ事書いてるはずなのに理解しやすい(=共感しやすい)
なんだここ。党首さまを優しく見守るスレか？
>>212のサイトは見てるだけでFF8がやりたくなってくるし、
>>170はあんたと同じ事書いてるはずなのに理解しやすい(=共感しやすい)
なんだここ。党首さまを優しく見守るスレか？
249 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 21:35:40 ID:MsxYw9GI
党首様、動画等で四八がクソゲーとして紹介されて久しいですが、ニコニコ市場では既に50人以上が購入しています。
一人当たり繰り下げて概算2000円として計算しても100万円以上の売り上げになります。
ただ、クソゲー(ネタ)として笑える紹介をされなければ単に埋もれていただけだったと私は思うのですが？
一人当たり繰り下げて概算2000円として計算しても100万円以上の売り上げになります。
ただ、クソゲー(ネタ)として笑える紹介をされなければ単に埋もれていただけだったと私は思うのですが？
250 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 21:35:42 ID:5cYrrMvU
>>248
一応KOTY申し開きスレのはずなんだが最初にいきなり最難関がきちゃったからなぁ。w
一応KOTY申し開きスレのはずなんだが最初にいきなり最難関がきちゃったからなぁ。w
251 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 21:42:06 ID:Oy1WfpeP
奈落ぐらいなら、なんとなりそうなのにね
まぁ党首様のがんばり次第でwikiができたりしてね
このスレの勢いは党首が居る限り収まりそうに無い
まぁ党首様のがんばり次第でwikiができたりしてね
このスレの勢いは党首が居る限り収まりそうに無い
252 ：sage：2009/02/20(金) 21:44:31 ID:yBRM91lG
今までROM専だったけど・・・
◆wVC./ZqdqM、撤回評乙でした。
広島県シナリオの解釈は、そういう見方もあるんだ、って新鮮だった。
ただ、いきなり猿の絵見せられてそれで”完”って何だよ〜〜と思うし、
それやるなら広島コンプした後富澤水貴を千葉に連れてくとヒバゴンの
怪談見れる、とか裏設定欲しかったから、クソ、という評価は変わらないけど。
読んだ感想は、>>246と同じかな？
今後の流れとしては、
1.◆wVC./ZqdqMの思う良かった点Best3挙げてみる(箇条書きで)
2.良かった点だけまとめた選評書いてみる(>>170をベースに、ご苦労だけど)
3.>>170と良かった点選評の統合
でいくと良いんじゃないかと思う。
自分も、長らくやってないけど四八(仮)持ってるし、どうせなら楽しげな話が
聞きたいよ。
長文ごめんね。
◆wVC./ZqdqM、撤回評乙でした。
広島県シナリオの解釈は、そういう見方もあるんだ、って新鮮だった。
ただ、いきなり猿の絵見せられてそれで”完”って何だよ〜〜と思うし、
それやるなら広島コンプした後富澤水貴を千葉に連れてくとヒバゴンの
怪談見れる、とか裏設定欲しかったから、クソ、という評価は変わらないけど。
読んだ感想は、>>246と同じかな？
今後の流れとしては、
1.◆wVC./ZqdqMの思う良かった点Best3挙げてみる(箇条書きで)
2.良かった点だけまとめた選評書いてみる(>>170をベースに、ご苦労だけど)
3.>>170と良かった点選評の統合
でいくと良いんじゃないかと思う。
自分も、長らくやってないけど四八(仮)持ってるし、どうせなら楽しげな話が
聞きたいよ。
長文ごめんね。
253 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 21:52:37 ID:yBRM91lG
254 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 22:15:13 ID:buc6o9ft
>>249
一応突っ込んでおくが、桁まちがっとるぞ
一応突っ込んでおくが、桁まちがっとるぞ
255 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 22:21:51 ID:3eGCEMTj
取り敢えず党首、正直選評書いてくるとは思わなかったので謝罪。
ヒバゴンの解釈はなかなか面白かった。
まあまだ俺の中での48の評価は変わらんけど。
ヒバゴンの解釈はなかなか面白かった。
まあまだ俺の中での48の評価は変わらんけど。
256 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 22:24:03 ID:p+BFwiAl
たぶん党首は今が一番やる気が有るんだと俺は思うんだ。
俺としては党首には是非やる気がなくなる前に、この話題にはケリをつけて欲しい。
なぁ皆ここいらで一回、四八（仮）の問題点を簡潔な形でなるたけ全部上げてみないか？
俺としては党首には是非やる気がなくなる前に、この話題にはケリをつけて欲しい。
なぁ皆ここいらで一回、四八（仮）の問題点を簡潔な形でなるたけ全部上げてみないか？
257 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 22:32:42 ID:5cYrrMvU
>>256
問題点以外を挙げた方が早そうな気がするのは俺だけか？
問題点以外を挙げた方が早そうな気がするのは俺だけか？
258 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 22:35:04 ID:lV0W9Pzu
やる気だけは前からあったけどな。
ただ、やる気だけしかなかったのに比べて実行したのは偉いと思う。
問題は実行した結果がアレだということだけど。
ただ、やる気だけしかなかったのに比べて実行したのは偉いと思う。
問題は実行した結果がアレだということだけど。
259 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 22:35:50 ID:Wg9mCLTS
問題点
・回避不能の白枠バグ
・フリーズバグ（セーブ画面は回避方法あり、ムービーでのものは回避不可能）
・公式サイトに載っていた「１５０人揃えると隠しシナリオ出現」という大嘘
・サウンドテストは７０曲といいつつ、うち５０曲は笑い声や風の音
・メーカーロゴスキップ、ムービースキップがない
・ランダム分岐。一応まだ見ていないものが優先して出るようだが、何度やっても同じ結末にいくこともある。
・観光案内だけで片付けられている県が無数にある。富沢は全員そうなのかと思えば広島だけ違うし、島根や佐賀では他のキャラが観光案内をしているので、特に統一されていたわけでもない。
・その県が全く関係ない話しかない県も多い。徳島、岩手などは県無関係のミニゲームだけでお茶を濁している。
まずはこんなところか。
・回避不能の白枠バグ
・フリーズバグ（セーブ画面は回避方法あり、ムービーでのものは回避不可能）
・公式サイトに載っていた「１５０人揃えると隠しシナリオ出現」という大嘘
・サウンドテストは７０曲といいつつ、うち５０曲は笑い声や風の音
・メーカーロゴスキップ、ムービースキップがない
・ランダム分岐。一応まだ見ていないものが優先して出るようだが、何度やっても同じ結末にいくこともある。
・観光案内だけで片付けられている県が無数にある。富沢は全員そうなのかと思えば広島だけ違うし、島根や佐賀では他のキャラが観光案内をしているので、特に統一されていたわけでもない。
・その県が全く関係ない話しかない県も多い。徳島、岩手などは県無関係のミニゲームだけでお茶を濁している。
まずはこんなところか。
260 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 22:43:58 ID:Wg9mCLTS
・２周目を始めても、内容に全く変化がない。契力だけ引き継げるけど、１０００より減ってる人には「弱くてニューゲーム」でしかない。
・全シナリオの結末を見ても、何も起こらない。
・東京だけは緑にならないが、ここだけ緑にならない理由が見当たらないので、絶対に不具合だ。
・怪談とはまったく関係の無い（しかも単なる内輪ネタ）「犯人は誰だ」を、一番作り込む。推理ものかと思わせといて、推理要素は全くなく、解決方法も動機もプレイヤーをバカにしている。
・冒頭に入力した情報で起こる変化は、以下の通り
性別…オブザーバーの反応と、あなたシナリオでのプレゼント貰うキャラと、街中で主人公に話しかけるキャラが変わる
家族…子供や配偶者を設定すると、執事の呼び方が「お坊ちゃま」「お嬢様」から「旦那様」「奥様」に変る
…これだけ。
・説明書に書かれてる内容を、なぜかわざわざ細かく教えてくれる謎のコマンド「ヒント館」。他のとこ作りこめ
・折角のゲストシナリオだってのに、グラフィック原稿用紙一枚の「本陣」と「ノツゴ」
・全シナリオの結末を見ても、何も起こらない。
・東京だけは緑にならないが、ここだけ緑にならない理由が見当たらないので、絶対に不具合だ。
・怪談とはまったく関係の無い（しかも単なる内輪ネタ）「犯人は誰だ」を、一番作り込む。推理ものかと思わせといて、推理要素は全くなく、解決方法も動機もプレイヤーをバカにしている。
・冒頭に入力した情報で起こる変化は、以下の通り
性別…オブザーバーの反応と、あなたシナリオでのプレゼント貰うキャラと、街中で主人公に話しかけるキャラが変わる
家族…子供や配偶者を設定すると、執事の呼び方が「お坊ちゃま」「お嬢様」から「旦那様」「奥様」に変る
…これだけ。
・説明書に書かれてる内容を、なぜかわざわざ細かく教えてくれる謎のコマンド「ヒント館」。他のとこ作りこめ
・折角のゲストシナリオだってのに、グラフィック原稿用紙一枚の「本陣」と「ノツゴ」
261 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 22:44:04 ID:X/bNJ9i5
匿名掲示板が貶されたこととかあなたシナリオの壮絶なオチは？
262 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 22:47:35 ID:5cYrrMvU
スキップ、読み返し不可も重要だと思うんだぜ。
263 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 22:50:30 ID:Wg9mCLTS
匿名掲示板云々は、ゲーム中のメシ島が本心で言ってるのか、そういうキャラを演じてるだけなのか不明なので、おいとこう。
あなたシナリオは元は５０話だったのが削られて１２話になったとのことだが、これも怪しい。
なんせ１２話しかないのに、露骨に話数稼ぎな回があるからだ。「意識が飛ぶが、私は今も遊んでいる」だけで終わる回。
高知のＵＦＯ絡みのシナリオが削られたってのに、それに続く「蕎麦屋の怪」だけ攻略本に載せられてもねえ…
ゲームが中途半端なら攻略本も中途半端だ。
あなたシナリオは元は５０話だったのが削られて１２話になったとのことだが、これも怪しい。
なんせ１２話しかないのに、露骨に話数稼ぎな回があるからだ。「意識が飛ぶが、私は今も遊んでいる」だけで終わる回。
高知のＵＦＯ絡みのシナリオが削られたってのに、それに続く「蕎麦屋の怪」だけ攻略本に載せられてもねえ…
ゲームが中途半端なら攻略本も中途半端だ。
264 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 22:53:49 ID:lV0W9Pzu
どう見ても「客観的」にはクソゲーでしかないよな。
クソジマ党首(笑)がどれほど四八好きかは知らないが、結局全部主観的な事を語っているだけだから
他人は理解できない。
何度言っても、ここに関する返答が無いんだから、もうわざとなんだろうな。
クソジマ党首(笑)がどれほど四八好きかは知らないが、結局全部主観的な事を語っているだけだから
他人は理解できない。
何度言っても、ここに関する返答が無いんだから、もうわざとなんだろうな。
265 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 23:06:40 ID:ozZZW9lg
四八（仮）プレイ修正中！
1人目レポート者の浜渡浩満です。
ただ今帰宅（21：00）…って、うぉぉい！なんだこの展開は！スレの雰囲気が凄い変わってる！
まずは委員長お疲れ様。
このスレの事態の進展振りに面食らったよ！
この撤回評は内容の賛否はまだ保留だけど、書き上げた事は大いに評価します。
とりあえずこれ以降のプレイは、なるべく委員長の視点を取り入れるよ。
どうも最近のレポは、どうにもネガティブな感想しか書けず、
なるべく良い所を書こうにも楽しみ方が発見できず、困り果てていました。
ここから先また頑張ります。
今日のレポは2人目の越前康介さんも成り行きを見守っているようだし、
私もこのスレの行方が非常に気になるし、明日から再開しようかな。
で、今の流れは問題点の抽出ですかね。
え、えーと、私含めた今プレイ中の人の為にも
出来れば良い点も平行して挙げてくれると助かりますm(._.)m
1人目レポート者の浜渡浩満です。
ただ今帰宅（21：00）…って、うぉぉい！なんだこの展開は！スレの雰囲気が凄い変わってる！
まずは委員長お疲れ様。
このスレの事態の進展振りに面食らったよ！
この撤回評は内容の賛否はまだ保留だけど、書き上げた事は大いに評価します。
とりあえずこれ以降のプレイは、なるべく委員長の視点を取り入れるよ。
どうも最近のレポは、どうにもネガティブな感想しか書けず、
なるべく良い所を書こうにも楽しみ方が発見できず、困り果てていました。
ここから先また頑張ります。
今日のレポは2人目の越前康介さんも成り行きを見守っているようだし、
私もこのスレの行方が非常に気になるし、明日から再開しようかな。
で、今の流れは問題点の抽出ですかね。
え、えーと、私含めた今プレイ中の人の為にも
出来れば良い点も平行して挙げてくれると助かりますm(._.)m
266 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 23:06:54 ID:Wg9mCLTS
・なぜか住民画面にある「呪い」「憑依」の文字
・「私も従業員もご覧になっていないのです」
・住民移動がシナリオに活かされているのは、せいぜい長崎と鹿児島程度
・絶対テストプレイしていない千葉の新聞作りシステム
・ダンボールや水槽は、分岐が多いだけで結末同じ。分岐の意味がない。しかもランダム分岐だからますます意味不明
・小学生の書いたシナリオをそのまんま入れる沖縄、愛媛、高知
・「私も従業員もご覧になっていないのです」
・住民移動がシナリオに活かされているのは、せいぜい長崎と鹿児島程度
・絶対テストプレイしていない千葉の新聞作りシステム
・ダンボールや水槽は、分岐が多いだけで結末同じ。分岐の意味がない。しかもランダム分岐だからますます意味不明
・小学生の書いたシナリオをそのまんま入れる沖縄、愛媛、高知
267 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 23:12:03 ID:TDZdRvJI
ヒバゴンの解釈は確かに目からうろこだったけど、
だったら現地に探しに行った人がそういうのに遭遇する話にすれば
まだよかったのに、風景写真を見てたら炙り出されてくる猿（もしくは猿以外）
しかも驚かす音がしてから遅れて絵が出るから
だから何だって感じでリアクション取れない。全然怖くなかった。
だったら現地に探しに行った人がそういうのに遭遇する話にすれば
まだよかったのに、風景写真を見てたら炙り出されてくる猿（もしくは猿以外）
しかも驚かす音がしてから遅れて絵が出るから
だから何だって感じでリアクション取れない。全然怖くなかった。
268 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 23:20:02 ID:RxZwr0xH
広島の解釈は一瞬納得しかけるが、その意図が全くプレイヤーに伝わっていないな。駄目じゃん。
駄目な部分の多くに、シナリオを削った結果そうなった、というのも多いんだろうなあ。
色々な話の裏設定が出てくる隠しシナリオは全部削られたらしいし。
初めに入力した情報とかが活用されるルートも削られたみたいだし。
結果、残ったものは中途半端なものばかり。やっぱり「未完成のまま無理して発売した」という印象だな。
駄目な部分の多くに、シナリオを削った結果そうなった、というのも多いんだろうなあ。
色々な話の裏設定が出てくる隠しシナリオは全部削られたらしいし。
初めに入力した情報とかが活用されるルートも削られたみたいだし。
結果、残ったものは中途半端なものばかり。やっぱり「未完成のまま無理して発売した」という印象だな。
269 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 23:28:15 ID:4IU4F8Qd
ヤケクソ状態とはいえ書いたのかとりあえず乙
空気読まず長文
まずストーリー全般についていいたいのは
都市伝説がいくらショートストーリー郡とはいえ
それをまとめて大きなモノにするそういう企画仕様を立てるのがプロ
さらにいうと有名すぎる話や削られたにしてはお粗末過ぎる話が多いのも事実
話を加工しないならしないなりで引き込む要素がほしかったがそれがない
沖縄
一番の問題だったのはルー語以前に沖縄じゃなくてもトンネルさえあれば
その怪談は日本全国であるだろっていうレベルの話だったことだと思う
もっといえば毎年夏休み聞いた気がするぐらいの内容
生き埋め
説明してる点よりも前振り無しでいきなり暗闇の中が理不尽なほうが大きい
その上ある程度うろちょろすると強制的に終わる。怖い以前にやっぱり理不尽
ダンボール
せっかく住民移動あるんだからランダムじゃなくて
もっと住民でバリエーション作ればよかったのでは
そうすればストーリーなども多く盛り込めたしまどろっこしい分岐もない
やはり企画と噛みあってない
空気読まず長文
まずストーリー全般についていいたいのは
都市伝説がいくらショートストーリー郡とはいえ
それをまとめて大きなモノにするそういう企画仕様を立てるのがプロ
さらにいうと有名すぎる話や削られたにしてはお粗末過ぎる話が多いのも事実
話を加工しないならしないなりで引き込む要素がほしかったがそれがない
沖縄
一番の問題だったのはルー語以前に沖縄じゃなくてもトンネルさえあれば
その怪談は日本全国であるだろっていうレベルの話だったことだと思う
もっといえば毎年夏休み聞いた気がするぐらいの内容
生き埋め
説明してる点よりも前振り無しでいきなり暗闇の中が理不尽なほうが大きい
その上ある程度うろちょろすると強制的に終わる。怖い以前にやっぱり理不尽
ダンボール
せっかく住民移動あるんだからランダムじゃなくて
もっと住民でバリエーション作ればよかったのでは
そうすればストーリーなども多く盛り込めたしまどろっこしい分岐もない
やはり企画と噛みあってない
270 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 23:32:45 ID:lV0W9Pzu
なんか、本当にアマチュアの妄想みたいな感じがするな。
ものすごく大きいストーリーとか設定とかシステムとか頭で考えるんだけど、
形にしようとしたら、まとまらなくておかしな事になる。
そんな感じ。
ものすごく大きいストーリーとか設定とかシステムとか頭で考えるんだけど、
形にしようとしたら、まとまらなくておかしな事になる。
そんな感じ。
271 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 23:39:25 ID:+8fgw9OX
>>270
そういや飯島氏ブログでもそういう臭いのする発言があったな
バンプレに色々カットされた際に
「開発にバッサリカットされてしまったけど、
結果的に長くなりすぎていたので、これはこれでアリかな」
とかそんなの
そうか、何か怪しい発言だと思ったが、そういうことだったのか
そういや飯島氏ブログでもそういう臭いのする発言があったな
バンプレに色々カットされた際に
「開発にバッサリカットされてしまったけど、
結果的に長くなりすぎていたので、これはこれでアリかな」
とかそんなの
そうか、何か怪しい発言だと思ったが、そういうことだったのか
272 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 23:40:39 ID:lV0W9Pzu
そろそろクソジマが現れて、また妄言吐き出し始めるな。
そして「クソジマなんて呼ばないでください」という。
そして「クソジマなんて呼ばないでください」という。
273 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 23:42:00 ID:4IU4F8Qd
あなたシナリオ
まず文庫2ページが削られたといわれても実際プレイできるのは
ゲーム版の分のみ。つまり後からなら作ってなくてもなんとでも言える
削られた理由に関してはこの選評では説明されていないが
たとえどんな理由だろうとユーザーにはとどかないので撤回理由にはならない
というか二年待たせてるんだぞ？どういう話し合いしたんだよ
主人公が狂って行くのが怖くなるのは感情移入できていた場合のみ
観光案内を怖くておもしろいと言ってる奴と自分を重ねる人はかなり少数
逆に自分はまったく怖くないのに狂っていくのは怖いかもしれない
メシジマの掲示板批判
あの世界に掲示板があってそれの批判ならもっと絡めた話を
前に出すべきであってあそこでいきなりそんなこといわれても
なんか太陽系外から受信したとしか思えない
結論
どこもかしこも説明・システム構想がお粗末どころか互いに足を引っ張っている
二年待たせた上の結果がこれだよ！！！
バグもひでーが話とシステムしっかりしてばあるいは･･･レベル
まず文庫2ページが削られたといわれても実際プレイできるのは
ゲーム版の分のみ。つまり後からなら作ってなくてもなんとでも言える
削られた理由に関してはこの選評では説明されていないが
たとえどんな理由だろうとユーザーにはとどかないので撤回理由にはならない
というか二年待たせてるんだぞ？どういう話し合いしたんだよ
主人公が狂って行くのが怖くなるのは感情移入できていた場合のみ
観光案内を怖くておもしろいと言ってる奴と自分を重ねる人はかなり少数
逆に自分はまったく怖くないのに狂っていくのは怖いかもしれない
メシジマの掲示板批判
あの世界に掲示板があってそれの批判ならもっと絡めた話を
前に出すべきであってあそこでいきなりそんなこといわれても
なんか太陽系外から受信したとしか思えない
結論
どこもかしこも説明・システム構想がお粗末どころか互いに足を引っ張っている
二年待たせた上の結果がこれだよ！！！
バグもひでーが話とシステムしっかりしてばあるいは･･･レベル
274 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 23:56:52 ID:+v5FWnZM
だ、誰かプレイレポにまで踏み込んだ勇者達の為に
良いところを挙げてやってくれ！
俺？俺には無理だ。ディスク裏が綺麗とかしか聞いた事が無い！
良いところを挙げてやってくれ！
俺？俺には無理だ。ディスク裏が綺麗とかしか聞いた事が無い！
275 ：なまえをいれてください：2009/02/20(金) 23:58:42 ID:lV0W9Pzu
これをクリアすれば、忍耐力がつきます。
276 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:00:10 ID:+4bSFR/t
>>273
結局買った側からすればシナリオがバンプレにカットされたと言おうが、
手元にある「商品の四八」の出来が良くなる訳じゃないしどうでも良いことだよね。
どっちが削ったにしろ、そんなに要領ないなら自画自賛とか2ch批判入れるなよと。
今日少し進めようと思ったら寝過ごしてしまったｗ
明日からエンディング後の四八の世界を体験するかな。
新たな価値を見いだせるか、それとも地獄にはまっていくか・・・
結局買った側からすればシナリオがバンプレにカットされたと言おうが、
手元にある「商品の四八」の出来が良くなる訳じゃないしどうでも良いことだよね。
どっちが削ったにしろ、そんなに要領ないなら自画自賛とか2ch批判入れるなよと。
今日少し進めようと思ったら寝過ごしてしまったｗ
明日からエンディング後の四八の世界を体験するかな。
新たな価値を見いだせるか、それとも地獄にはまっていくか・・・
277 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:01:55 ID:+8fgw9OX
あなたのお子さんをゲームから巣立たせることができる
…かもしれません
ただしその後については当方は関知しません
…かもしれません
ただしその後については当方は関知しません
278 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 00:04:16 ID:QiqzqUr4
また、私の撤回評に関してたくさんのご指摘ありがとうございます。
たくさんの指摘を見ると、まだまだ四八撤回には課題がそれだけ多いと感じました。
>>272
「クソジマ」と呼ぶのは禁止したのですが。
>>232
いいえ、私の呼ばれ方は私に決める権利があるのです。
どうして私が呼んでくださいといった呼び方で呼ばないのでしょうか。
>>241
私は四八の評価を上げるために別のゲームをけなすことはできればしたくないです。
>>248
私の文章は>>170さんの文章よりもダメですかね？
私はあの撤回評が読み応えのあるものに仕上げたつもりだったんですがね。
たくさんの指摘を見ると、まだまだ四八撤回には課題がそれだけ多いと感じました。
>>272
「クソジマ」と呼ぶのは禁止したのですが。
>>232
いいえ、私の呼ばれ方は私に決める権利があるのです。
どうして私が呼んでくださいといった呼び方で呼ばないのでしょうか。
>>241
私は四八の評価を上げるために別のゲームをけなすことはできればしたくないです。
>>248
私の文章は>>170さんの文章よりもダメですかね？
私はあの撤回評が読み応えのあるものに仕上げたつもりだったんですがね。
279 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:04:30 ID:4IU4F8Qd
またこうして一人の勇者が太陽系外に旅立っていった･･･
280 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:05:20 ID:Q6uvnRzV
281 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:07:25 ID:yxslo7nw
>>278
あんまり読み応えがあると、評としてはちょっと・・・かな
簡潔にわかりやすくまとめるのも大事だと思うよ
読み応えのある長文はそれこそサイト作って思う存分書いたほうがいいんじゃないかな
yahoo!のも十分簡単だと思うけど、ブログ形式とかならもっと手軽でしょ
あんまり読み応えがあると、評としてはちょっと・・・かな
簡潔にわかりやすくまとめるのも大事だと思うよ
読み応えのある長文はそれこそサイト作って思う存分書いたほうがいいんじゃないかな
yahoo!のも十分簡単だと思うけど、ブログ形式とかならもっと手軽でしょ
282 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:08:09 ID:Q6uvnRzV
本気で撤回する気あるなら、自分がどう呼ばれようがちゃんと総評をしっかり書くなり何なりするだろう。
でも、実際は自分の呼ばれ方に一番必死のクソジマｗｗｗｗｗ
自分が一番大好きなんだなｗｗｗｗｗｗ
でも、実際は自分の呼ばれ方に一番必死のクソジマｗｗｗｗｗ
自分が一番大好きなんだなｗｗｗｗｗｗ
283 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:10:03 ID:+4bSFR/t
>>274
プレイレポ者自ら言うとしたらシンプル以下の値段でKOTYの恐ろしさを学ぶことが出来た。
観光案内と昔話はちょっとした知識がつくぐらいだな。
他には怖い話には何が必要かってのがわかる。反面教師って奴かな？
残念ながら純粋にホラーゲームとしての良いところはほとんど無い。
>>278
悪いが>>170の文章の方が要点まとまってて何が伝えたいか分かりやすい。
ついでにだがシナリオが削られた事情というのは購入者にとっては何の関係もないって事をお忘れ無く。
プレイレポ者自ら言うとしたらシンプル以下の値段でKOTYの恐ろしさを学ぶことが出来た。
観光案内と昔話はちょっとした知識がつくぐらいだな。
他には怖い話には何が必要かってのがわかる。反面教師って奴かな？
残念ながら純粋にホラーゲームとしての良いところはほとんど無い。
>>278
悪いが>>170の文章の方が要点まとまってて何が伝えたいか分かりやすい。
ついでにだがシナリオが削られた事情というのは購入者にとっては何の関係もないって事をお忘れ無く。
284 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:11:39 ID:I+HM8ofi
>>278
とりあえず指摘を参考にするというなら幸いだ。あれは内容云々もそうだが、何より気になるのはダラダラとした長さだから
まああくまで仮のものなんだろうし、完成版を期待してるよ。
それが議論されて初めて、動き出すわけだからな
とりあえず指摘を参考にするというなら幸いだ。あれは内容云々もそうだが、何より気になるのはダラダラとした長さだから
まああくまで仮のものなんだろうし、完成版を期待してるよ。
それが議論されて初めて、動き出すわけだからな
285 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:13:49 ID:JxwXOdpP
自分の名前は自分で決める！ってのはいいけど、
俺のことはこう呼べ！っていうのはウザイだけだと思うの。
まぁひどい呼ばれ方だとは思わなくはないけど、
そう呼ばせるに至った経緯を考えれば同情はできんなぁ。
散々わめき散らした結果だと思うよ。
俺のことはこう呼べ！っていうのはウザイだけだと思うの。
まぁひどい呼ばれ方だとは思わなくはないけど、
そう呼ばせるに至った経緯を考えれば同情はできんなぁ。
散々わめき散らした結果だと思うよ。
286 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:15:12 ID:Q6uvnRzV
>>278
＞私の文章は>>170さんの文章よりもダメですかね？
＞私はあの撤回評が読み応えのあるものに仕上げたつもりだったんですがね。
読みごたえなんか、誰も求めていない。
重要なのは四八をクソゲー扱いする事の間違いと四八の魅力を客観的な視点からわかりやすく簡潔に伝えることだ。
お前はどれもできていない。
極めて主観的で、わかりにくい。
他人に読ませる文章としては最低だ。
仮だろうがなんだろうが、こんな文章を出す時点で間違っている。
単にここで愚痴りたいから適当に書いただけだろ？
お前の主観をどれほど語ろうがその行為はお前にとっての自慰行為でしかない。
他人を納得させる為の文章を学んでから撤回とか言えよ、クソジマさんよ。
＞私の文章は>>170さんの文章よりもダメですかね？
＞私はあの撤回評が読み応えのあるものに仕上げたつもりだったんですがね。
読みごたえなんか、誰も求めていない。
重要なのは四八をクソゲー扱いする事の間違いと四八の魅力を客観的な視点からわかりやすく簡潔に伝えることだ。
お前はどれもできていない。
極めて主観的で、わかりにくい。
他人に読ませる文章としては最低だ。
仮だろうがなんだろうが、こんな文章を出す時点で間違っている。
単にここで愚痴りたいから適当に書いただけだろ？
お前の主観をどれほど語ろうがその行為はお前にとっての自慰行為でしかない。
他人を納得させる為の文章を学んでから撤回とか言えよ、クソジマさんよ。
287 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:18:01 ID:yxslo7nw
そうそう、>>285に同意
それでもちゃんと撤回評を書いてきたら呼び方を改めたスレ住人も少なくない
これからもそういう姿勢でいればまともにとりあう人も増えるんじゃないかな
それが他人とのコミュニケーションってものだよ
それでもちゃんと撤回評を書いてきたら呼び方を改めたスレ住人も少なくない
これからもそういう姿勢でいればまともにとりあう人も増えるんじゃないかな
それが他人とのコミュニケーションってものだよ
288 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:18:10 ID:Q6uvnRzV
あと、クソジマは自分が丁寧だと思っているかもしれないが、お前の態度は慇懃無礼なだけだ。
行動そのものは礼儀も何も無い。ガキと同じだ。
口調だけ整えればどうにかなるとでも思っているのか？ クソジマ。
できもしないのに丁寧ぶって喋る必要ないから、まともに人とやり取りできるようになれよ。
行動そのものは礼儀も何も無い。ガキと同じだ。
口調だけ整えればどうにかなるとでも思っているのか？ クソジマ。
できもしないのに丁寧ぶって喋る必要ないから、まともに人とやり取りできるようになれよ。
289 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:19:41 ID:7mzRigSd
290 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:20:38 ID:A/Sl2O/I
>>269
沖縄はトンネルの話じゃないぜ。
沖縄在住の人から聞いたんだが、あの県では、桜はあんな風には咲かないらしい。
何処の県でもいいどころか、むしろ他の県でやるべきだったね。
>>274
良いところ?岐阜だけは面白い。
オンラインゲームの悪夢は、あの絵が好きな人なら（但し話の内容はダメだが）。
くだんの紙芝居は、貴重っちゃ貴重。以上。
他に強いてあげるなら、アマゾンのレビューにもあったが、
「俺の県はこういう話だったけど、お前の県はどうだ?」という会話のネタに出来るってことぐらいさ。
沖縄はトンネルの話じゃないぜ。
沖縄在住の人から聞いたんだが、あの県では、桜はあんな風には咲かないらしい。
何処の県でもいいどころか、むしろ他の県でやるべきだったね。
>>274
良いところ?岐阜だけは面白い。
オンラインゲームの悪夢は、あの絵が好きな人なら（但し話の内容はダメだが）。
くだんの紙芝居は、貴重っちゃ貴重。以上。
他に強いてあげるなら、アマゾンのレビューにもあったが、
「俺の県はこういう話だったけど、お前の県はどうだ?」という会話のネタに出来るってことぐらいさ。
291 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:24:34 ID:d9GxmluX
>>278
これ入試や卒論で出したら読まれもせず捨てられるレベル読んでも一枚目で捨てる
FF8のサイトがよく出来てるのはゲームやってれば回収できる要素から
最大限解釈すればこう考えられるよっていのがかいてあるから
>>290
車と幽霊ってさほらタクシー運転してるとトンネル前で白い人が手を〜って話多いじゃない
元ネタ的にはそこに近いもの感じたしありきたりな怪談話のことについて言及してたから
トンネルってのを出したんだ
どっかのあのトンネルこえーっていう観光案内とは別
これ入試や卒論で出したら読まれもせず捨てられるレベル読んでも一枚目で捨てる
FF8のサイトがよく出来てるのはゲームやってれば回収できる要素から
最大限解釈すればこう考えられるよっていのがかいてあるから
>>290
車と幽霊ってさほらタクシー運転してるとトンネル前で白い人が手を〜って話多いじゃない
元ネタ的にはそこに近いもの感じたしありきたりな怪談話のことについて言及してたから
トンネルってのを出したんだ
どっかのあのトンネルこえーっていう観光案内とは別
292 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:28:25 ID:JWy1+bmw
>>278
四八（仮）に対して、ネガティブな印象を持つ人が多いし、そういう人に読んで
もらおうとすると、読み応えありすぎると効果が薄くなっちゃうよね。委員長
さんの思いが悪い訳じゃなくて、読み込む気がしなくなっちゃうから。
ここに選評提出するときは簡潔に、だね。
長く眠らせていた四八（仮）、もう一度やってみようと思う。
他の方みたいにそう頻繁にはプレイレポ出せないと思うけど（リアルの生活
犠牲に出来ないのと、体調崩しているので）。
感じた良い点、悪い点、こうすれば良かったのに、を書いてみるつもりです。
四八（仮）に対して、ネガティブな印象を持つ人が多いし、そういう人に読んで
もらおうとすると、読み応えありすぎると効果が薄くなっちゃうよね。委員長
さんの思いが悪い訳じゃなくて、読み込む気がしなくなっちゃうから。
ここに選評提出するときは簡潔に、だね。
長く眠らせていた四八（仮）、もう一度やってみようと思う。
他の方みたいにそう頻繁にはプレイレポ出せないと思うけど（リアルの生活
犠牲に出来ないのと、体調崩しているので）。
感じた良い点、悪い点、こうすれば良かったのに、を書いてみるつもりです。
293 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 00:28:48 ID:QiqzqUr4
>>291
ですから、文章の書き方の何がいけなかったのですか。
確かに私には文章力が足らなかったでしょう。
しかしなんでも簡略的に書いてしまった、文学的面白さを
文章に取り入れにくくなってしまいますよ
ですから、文章の書き方の何がいけなかったのですか。
確かに私には文章力が足らなかったでしょう。
しかしなんでも簡略的に書いてしまった、文学的面白さを
文章に取り入れにくくなってしまいますよ
294 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:30:43 ID:Q6uvnRzV
>>293
だから同じような事何度も書かせるなよ
読みごたえなんか、誰も求めていない。
重要なのは四八をクソゲー扱いする事の間違いと四八の魅力を客観的な視点からわかりやすく簡潔に伝えることだ。
お前はどれもできていない。
極めて主観的で、わかりにくい。
他人に読ませる文章としては最低だ。
仮だろうがなんだろうが、こんな文章を出す時点で間違っている。
単にここで愚痴りたいから適当に書いただけだろ？
お前の主観をどれほど語ろうがその行為はお前にとっての自慰行為でしかない。
他人を納得させる為の文章を学んでから撤回とか言えよ、クソジマさんよ。
だから同じような事何度も書かせるなよ
読みごたえなんか、誰も求めていない。
重要なのは四八をクソゲー扱いする事の間違いと四八の魅力を客観的な視点からわかりやすく簡潔に伝えることだ。
お前はどれもできていない。
極めて主観的で、わかりにくい。
他人に読ませる文章としては最低だ。
仮だろうがなんだろうが、こんな文章を出す時点で間違っている。
単にここで愚痴りたいから適当に書いただけだろ？
お前の主観をどれほど語ろうがその行為はお前にとっての自慰行為でしかない。
他人を納得させる為の文章を学んでから撤回とか言えよ、クソジマさんよ。
295 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:34:41 ID:hhPk8pZc
呼び名は党首で統一しようぜ。本人もまんざらでもないみたいだし。
四向委員長はなげーよｗ
四向委員長はなげーよｗ
296 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:35:33 ID:Q6uvnRzV
>>293
大体、あの程度の文章で文学的とか普通なら恥ずかしくていえないぞ。
余計な事ばかりして、結局目的こなせないんじゃ無意味極まりない。
今お前がやっている事は単なる自己満足のオナニーでしかないんだよ。
オナニーするのは止めないから、人が不快にならないような場所でやれ。
まあ、この文章をお前はスルーして終わるんだろうな。
そうやって逃げていればいいさ。お前が無意味な奴なのは代わらないから。
大体、あの程度の文章で文学的とか普通なら恥ずかしくていえないぞ。
余計な事ばかりして、結局目的こなせないんじゃ無意味極まりない。
今お前がやっている事は単なる自己満足のオナニーでしかないんだよ。
オナニーするのは止めないから、人が不快にならないような場所でやれ。
まあ、この文章をお前はスルーして終わるんだろうな。
そうやって逃げていればいいさ。お前が無意味な奴なのは代わらないから。
297 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:35:45 ID:d9GxmluX
298 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 00:36:06 ID:QiqzqUr4
>>294
「クソジマ」と呼ぶのはやめて下さい。
それにそもそもゲームがクソかどうかを判断すること自体が主観的なことだと思うのですが。
確かに私の文章はまだまだですが、あなた自身に読解力があるのかどうか、
それが私には疑問に感じます。
>>295
「党首」ならいいですよ。
「クソジマ」と呼ぶのはやめて下さい。
それにそもそもゲームがクソかどうかを判断すること自体が主観的なことだと思うのですが。
確かに私の文章はまだまだですが、あなた自身に読解力があるのかどうか、
それが私には疑問に感じます。
>>295
「党首」ならいいですよ。
299 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:36:19 ID:ZaiQQlXY
>>259にある
>・サウンドテストは７０曲といいつつ、うち５０曲は笑い声や風の音
サウンドテストでもSEを片っ端から詰め込むってのはよくあるから
これをクソ要素にするのは弱いと思う
ただし、「曲数70曲」をサイトなり広告で謳っててコレならクソだが
>・サウンドテストは７０曲といいつつ、うち５０曲は笑い声や風の音
サウンドテストでもSEを片っ端から詰め込むってのはよくあるから
これをクソ要素にするのは弱いと思う
ただし、「曲数70曲」をサイトなり広告で謳っててコレならクソだが
300 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 00:38:32 ID:QiqzqUr4
>>296
あなたは返事がもらえないとすべて「スルー」になってしまうのですか？
私だってちゃんと目を通しているんですよ。
そうやって自分が欲しいものを得られないからって、私に当たるのはやめてくださいよ。
>>299
四八は音楽ゲームではないので、
曲で勝負しているゲームではありません。
あなたは返事がもらえないとすべて「スルー」になってしまうのですか？
私だってちゃんと目を通しているんですよ。
そうやって自分が欲しいものを得られないからって、私に当たるのはやめてくださいよ。
>>299
四八は音楽ゲームではないので、
曲で勝負しているゲームではありません。
301 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:39:26 ID:JxwXOdpP
ついに読む人にケチをつけはじめた・・・！
一人でクソゲーオブザイヤー決めたんなら主観的だと思うけど、
大多数が納得するような評価があった上で決定されたものだからねあれは。
一人でクソゲーオブザイヤー決めたんなら主観的だと思うけど、
大多数が納得するような評価があった上で決定されたものだからねあれは。
302 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:40:01 ID:Q6uvnRzV
>>298
おやおや、クソジマさんは人の読解力にケチつけてきたかｗｗ
はい、詭弁のガイドライン。
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
確かにゲームの判断は主観的なものだ。
だが、そのゲームの魅力を伝えるには客観的に見なければいけない。
お前は四八擁護と言う主観が強すぎて、客観的にクソゲーと判断された事を強引に否定しようとしているだけだ。
こういうのを言論封殺って言うんだぞ？ わかるか、クソジマ。
人間はお前と同じ感性の奴だけじゃないってわからないのか？
おやおや、クソジマさんは人の読解力にケチつけてきたかｗｗ
はい、詭弁のガイドライン。
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
確かにゲームの判断は主観的なものだ。
だが、そのゲームの魅力を伝えるには客観的に見なければいけない。
お前は四八擁護と言う主観が強すぎて、客観的にクソゲーと判断された事を強引に否定しようとしているだけだ。
こういうのを言論封殺って言うんだぞ？ わかるか、クソジマ。
人間はお前と同じ感性の奴だけじゃないってわからないのか？
303 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:41:11 ID:A/Sl2O/I
>>299
その笑い声や風の音を「サウンド」の方で聞けるようにしときゃいいんだよ。「ＢＧＭ」の方にしとくから水増し感が漂うのさ。
つーか、風の音や笑い声やらにそんなにバリエーションもたす意味無いから。シナリオよりそっちを削りゃいいのにって思うよ。
…まあ、この記述はオマケのひとつみたいなもんだから、記憶の片隅にでも置いとく程度でかまわんが。
その笑い声や風の音を「サウンド」の方で聞けるようにしときゃいいんだよ。「ＢＧＭ」の方にしとくから水増し感が漂うのさ。
つーか、風の音や笑い声やらにそんなにバリエーションもたす意味無いから。シナリオよりそっちを削りゃいいのにって思うよ。
…まあ、この記述はオマケのひとつみたいなもんだから、記憶の片隅にでも置いとく程度でかまわんが。
304 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:41:55 ID:Q6uvnRzV
>>300
実際スルーしているだろ？
俺だけじゃなく、他の誰もが「お前の好みを押し付けるような真似をしているだけだ」と言っているのに無視しているじゃないか。
それを理解しているかどうかを聞いているだけなのに答え無いんだから逃げていると思われて当然だろ。
まさか、世界は自分と同じ価値観であるべきだと思っているのか？
いくらクソジマさんでもそこまでは無いよな。
実際スルーしているだろ？
俺だけじゃなく、他の誰もが「お前の好みを押し付けるような真似をしているだけだ」と言っているのに無視しているじゃないか。
それを理解しているかどうかを聞いているだけなのに答え無いんだから逃げていると思われて当然だろ。
まさか、世界は自分と同じ価値観であるべきだと思っているのか？
いくらクソジマさんでもそこまでは無いよな。
305 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:42:51 ID:+4bSFR/t
党首さん、丁寧語ならどんな言葉を言っても良いって勘違いしてないか？
言ってることが偉そうに聞こえるよ。要求ばっかして自分の都合の悪いことからは逃げるとか。
君がすべきは喧嘩を売る事じゃないんだ、四八の良さを伝えることなんだよ。
言ってることが偉そうに聞こえるよ。要求ばっかして自分の都合の悪いことからは逃げるとか。
君がすべきは喧嘩を売る事じゃないんだ、四八の良さを伝えることなんだよ。
306 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:43:53 ID:d9GxmluX
というかその読解力がないとか見下してる奴を説得すらできない
文学的文章力（笑）で撤回とかなかなか笑えるね
次の四八クラスがでる10年あとまでいじってやんよ
文学的文章力（笑）で撤回とかなかなか笑えるね
次の四八クラスがでる10年あとまでいじってやんよ
307 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 00:44:22 ID:QiqzqUr4
>>301
「クソゲーオブザイヤー」というのは多数派が少数派の意見を無視することを肯定するのですか？
多数派の暴挙はこれだから困るんです。
>>302
レッテルを貼るべき相手にレッテルを貼るのは別に詭弁でもなんでもないと思いますが。
それに普通の賢い人間ならあんなものを利用しないと思います。
あれを利用するのは自分にとって悪い意見を言う人物を否定したいだけのために作られたものです。
私がもし、そのガイドラインに当てはまるような詭弁をされたら、その言い方自体を否定しようとはしません。
意見には意見で返すのが礼儀ですから。
「クソゲーオブザイヤー」というのは多数派が少数派の意見を無視することを肯定するのですか？
多数派の暴挙はこれだから困るんです。
>>302
レッテルを貼るべき相手にレッテルを貼るのは別に詭弁でもなんでもないと思いますが。
それに普通の賢い人間ならあんなものを利用しないと思います。
あれを利用するのは自分にとって悪い意見を言う人物を否定したいだけのために作られたものです。
私がもし、そのガイドラインに当てはまるような詭弁をされたら、その言い方自体を否定しようとはしません。
意見には意見で返すのが礼儀ですから。
308 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:45:41 ID:Q6uvnRzV
いい加減に認めろよクソジマ。
お前がやっている事は他者の否定なんだよ。
そうして否定している事を「違う」とスレ住民が言う事に、お前は噛み付いているが原因はお前なんだよ。
客観的に判断されたクソゲーをじぶんが気に入らないってだけで撤回とかガキみたいな真似するんじゃない。
自分の意見だけ通して生きたいのなら、他人と関わらずに生きていけ。
お前は人と関わる能力が圧倒的に欠けているからな。
お前がやっている事は他者の否定なんだよ。
そうして否定している事を「違う」とスレ住民が言う事に、お前は噛み付いているが原因はお前なんだよ。
客観的に判断されたクソゲーをじぶんが気に入らないってだけで撤回とかガキみたいな真似するんじゃない。
自分の意見だけ通して生きたいのなら、他人と関わらずに生きていけ。
お前は人と関わる能力が圧倒的に欠けているからな。
309 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:46:51 ID:d9GxmluX
どうやったらここまでアホな解釈できるようになるの
310 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:47:35 ID:vyQ1B67V
クソジマは自分のその「ヨンパチを面白いと思う感覚」を普通の常識的感覚だと思ってるの？
ヨンパチがクソだと思う人は少数派の、少なくとも常識からは外れる感覚の人？
その辺聞かせて。
ヨンパチがクソだと思う人は少数派の、少なくとも常識からは外れる感覚の人？
その辺聞かせて。
311 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:47:47 ID:JxwXOdpP
あ。ついに違う考え方の人全員にケチをつけはじめた。
あれは多数派が四八をクソだと決めたんじゃなくて、
四八をクソだと決めた人が多数派になったの。分かる？
しかも無視されてないしね。めっちゃ選評見てくれてるのにね。
あれは多数派が四八をクソだと決めたんじゃなくて、
四八をクソだと決めた人が多数派になったの。分かる？
しかも無視されてないしね。めっちゃ選評見てくれてるのにね。
312 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:48:27 ID:hhPk8pZc
だから「クソジマ」って呼ぶとそこにだけ反応して議論にならなくなるんだよ。
内容がどうあれ撤回評書いて孤軍奮闘する党首に少しは敬意を持ってもいいだろう。
内容がどうあれ撤回評書いて孤軍奮闘する党首に少しは敬意を持ってもいいだろう。
313 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 00:49:48 ID:QiqzqUr4
>>306
皆さんは自分が文章を書かないからそうやっていえるんですよ。
読むだけなら楽です。しかし書くのは大変です。
私がもし読む側の立場なら、せっかく時間を割いて書いてもらった文章なんだから
言っていいことと悪いことの区別ぐらいは付けますよ
>>305
私は文句を言われたのでそれに反論をしただけです。
喧嘩でもなんでもないですよ。
>>304
ですから、私はすべての書き込みには目を通しています。
ちゃんと言われたことは理解していますので。
>>308
「クソジマ」と呼ぶのはやめてくださいって何度も言っていますが。
いやはや、私のこの発言には何度もスルーしているのに、私がスルーには偉そうに文句を言うのですね。
皆さんは自分が文章を書かないからそうやっていえるんですよ。
読むだけなら楽です。しかし書くのは大変です。
私がもし読む側の立場なら、せっかく時間を割いて書いてもらった文章なんだから
言っていいことと悪いことの区別ぐらいは付けますよ
>>305
私は文句を言われたのでそれに反論をしただけです。
喧嘩でもなんでもないですよ。
>>304
ですから、私はすべての書き込みには目を通しています。
ちゃんと言われたことは理解していますので。
>>308
「クソジマ」と呼ぶのはやめてくださいって何度も言っていますが。
いやはや、私のこの発言には何度もスルーしているのに、私がスルーには偉そうに文句を言うのですね。
314 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:50:01 ID:tDkGlrTN
315 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:50:53 ID:Q6uvnRzV
>>307
お前、本当に頭がおかしいんだな。
賢くないから、詭弁でごまかそうとしているんだろ。
詭弁は意見じゃない。単なる詐術だ。
お前は詐術ともいえない、ごまかしだけ返しているだけなんだよ。
今までの自分のクソジマの発言のどこが意見だよ。
単なる「自分と意見が違う」って他者に文句つけてきただけだろう。
何度も言うが、お前が四八を名作だと思うのは勝手だ。
だが、それはお前の感性でしかない。
なのに、お前はその感性を他人に押し付けようとしてきたんだよ。
わかるか？ 原因はお前だ。最初に文句つけてきたのはお前なんだよ。
それなのに被害者ぶるのか？ 馬鹿も休み休み言えよクソジマ。
３歩歩いたら忘れる鶏より酷い頭じゃないか。
お前、本当に頭がおかしいんだな。
賢くないから、詭弁でごまかそうとしているんだろ。
詭弁は意見じゃない。単なる詐術だ。
お前は詐術ともいえない、ごまかしだけ返しているだけなんだよ。
今までの自分のクソジマの発言のどこが意見だよ。
単なる「自分と意見が違う」って他者に文句つけてきただけだろう。
何度も言うが、お前が四八を名作だと思うのは勝手だ。
だが、それはお前の感性でしかない。
なのに、お前はその感性を他人に押し付けようとしてきたんだよ。
わかるか？ 原因はお前だ。最初に文句つけてきたのはお前なんだよ。
それなのに被害者ぶるのか？ 馬鹿も休み休み言えよクソジマ。
３歩歩いたら忘れる鶏より酷い頭じゃないか。
316 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:51:28 ID:hzdgteHw
多人数の暴挙って・・・どうすりゃいいんだよ
一人がギャーギャー反対意見ばっかり述べてたら決まるものも決まらんわ
もちろん党党氏はそれに対する明確な考えがあるんだよな
それも皆納得できるような
一人がギャーギャー反対意見ばっかり述べてたら決まるものも決まらんわ
もちろん党党氏はそれに対する明確な考えがあるんだよな
それも皆納得できるような
317 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:52:09 ID:d9GxmluX
318 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:52:52 ID:Y+kho9TL
読んでみたけど、ダンボールで問題となってるのはランダム分岐じゃなくてオチじゃね？
319 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:55:56 ID:Q6uvnRzV
>>313
文章なら、いくらでもここに書かれているだろう。
まさか、書き込みを文章とは言わないとか言う勝手な思い込みを強制するなよ？
＞ちゃんと言われたことは理解していますので。
だったら、それを他者に伝えろよ。
何もせずに他人が理解してくれる世界なんて無いぞ。
自分の都合のいい世界がほしいなら他者と関わりあうなよ。
今、お前が言われているのは全てお前が招いた結果なんだよ。
建設的な発言もせずに最初からこちらに「お前たちが意見を変えろ」と言ってくるような真似をしてきたクソジマのな。
自分の体裁整える前にやるべき事をやれクソジマ。
文章なら、いくらでもここに書かれているだろう。
まさか、書き込みを文章とは言わないとか言う勝手な思い込みを強制するなよ？
＞ちゃんと言われたことは理解していますので。
だったら、それを他者に伝えろよ。
何もせずに他人が理解してくれる世界なんて無いぞ。
自分の都合のいい世界がほしいなら他者と関わりあうなよ。
今、お前が言われているのは全てお前が招いた結果なんだよ。
建設的な発言もせずに最初からこちらに「お前たちが意見を変えろ」と言ってくるような真似をしてきたクソジマのな。
自分の体裁整える前にやるべき事をやれクソジマ。
320 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 00:59:08 ID:4UeKH9KV
まさかとは思いますが、あなたの言う「四八擁護派」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「四八擁護派」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。
掲示板の文章だけしか情報がないKOTYスレの、これは限界とお考えください。
>>318
両方だろ。
ランダム分岐したら怒りか虚しさしか湧いてこないオチしか無いんだから。
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「四八擁護派」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
いや、それは全くの的外れかもしれませんが、可能性として指摘させていただきました。
掲示板の文章だけしか情報がないKOTYスレの、これは限界とお考えください。
>>318
両方だろ。
ランダム分岐したら怒りか虚しさしか湧いてこないオチしか無いんだから。
321 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 01:00:22 ID:QiqzqUr4
>>311
少数派には反論の権利が無いわけではありませんよ。
それなのに、このスレの過激系四八批判者は、
「四八がクソなのは多数派なんだから文句を言うな」と言っているのですよ。
私は、こんなことを言いたくはないですけれど、クソゲーオブザイヤーがこのような人によって
決められていただなんて残念でなりません。
>>317
中身がないというのは心外ですね。
あなたは私の文章をちゃんと読解できたんですか？
あなたはおそらく回りくどい表現をしている物語などを読んだことがないから
私の文章に戸惑うのですよ。
>>316
その少数派を納得させるように説得するのが
多数派の義務だと思うのですが。
>>315
それでは、あなたは何事においても反対意見を述べてはいけないのですか？
面白いと言う人とつまらないと言う人が議論をしていくことで、
今まで見えなかった本質を見出し、本当に面白いのかつまらないかに答えを出すのが
このスレッドの役目ではないのですか？
少数派には反論の権利が無いわけではありませんよ。
それなのに、このスレの過激系四八批判者は、
「四八がクソなのは多数派なんだから文句を言うな」と言っているのですよ。
私は、こんなことを言いたくはないですけれど、クソゲーオブザイヤーがこのような人によって
決められていただなんて残念でなりません。
>>317
中身がないというのは心外ですね。
あなたは私の文章をちゃんと読解できたんですか？
あなたはおそらく回りくどい表現をしている物語などを読んだことがないから
私の文章に戸惑うのですよ。
>>316
その少数派を納得させるように説得するのが
多数派の義務だと思うのですが。
>>315
それでは、あなたは何事においても反対意見を述べてはいけないのですか？
面白いと言う人とつまらないと言う人が議論をしていくことで、
今まで見えなかった本質を見出し、本当に面白いのかつまらないかに答えを出すのが
このスレッドの役目ではないのですか？
322 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:00:59 ID:Q6uvnRzV
クソジマが忘れているかもしれないが、最初に喧嘩を売ってきたのはクソジマだ。
「クソゲーオブザイヤーから四八を撤回しろ」という少し考えれば実現不可能な事を要求してきた。
客観的に決まった事を勝手にアンチの飯島叩きと思い込んで、自分の感性を強制して本スレに迷惑かけた事を忘れたのか？
忘れるな、クソジマ。
世界はお前だけ出回っているんじゃないんだよ。
なんでもお前の思い通りになりたければ、ＰＣの電源切って引きこもれ。
人間同士に関わりにお前みたいな馬鹿のルールを持ち込むなクソジマ！！
「クソゲーオブザイヤーから四八を撤回しろ」という少し考えれば実現不可能な事を要求してきた。
客観的に決まった事を勝手にアンチの飯島叩きと思い込んで、自分の感性を強制して本スレに迷惑かけた事を忘れたのか？
忘れるな、クソジマ。
世界はお前だけ出回っているんじゃないんだよ。
なんでもお前の思い通りになりたければ、ＰＣの電源切って引きこもれ。
人間同士に関わりにお前みたいな馬鹿のルールを持ち込むなクソジマ！！
323 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:03:11 ID:vyQ1B67V
>>319
＞建設的な発言もせずに最初からこちらに「お前たちが意見を変えろ」
＞と言ってくるような真似をしてきたクソジマのな。
なんでこんなことするかを見極める為にも>>310に答えてもらうてのはどうだ？
どーもネットだけにいるヨンパチを悪く言う少数派が寄り集まって大勢だと錯覚してるかのように
俺たちを扱ってる気がするんだよね。
>>320
その辺に触れちゃうなら発達障害の類の線もあるぞ。
あれ、症状の重さによって自他の境界が体得しづらいらしい。
＞建設的な発言もせずに最初からこちらに「お前たちが意見を変えろ」
＞と言ってくるような真似をしてきたクソジマのな。
なんでこんなことするかを見極める為にも>>310に答えてもらうてのはどうだ？
どーもネットだけにいるヨンパチを悪く言う少数派が寄り集まって大勢だと錯覚してるかのように
俺たちを扱ってる気がするんだよね。
>>320
その辺に触れちゃうなら発達障害の類の線もあるぞ。
あれ、症状の重さによって自他の境界が体得しづらいらしい。
324 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:04:32 ID:hzdgteHw
325 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 01:05:20 ID:QiqzqUr4
>>322
私の「クソジマと呼ぶのはやめて下さい」はもはや無視ですか。
私は他人を傷つけるような言い方を言い続けるような人たちは、
本当に最低だと思っています。こんな人こそ、少しは自分とは違う意見を
受け入れてみようとはせずに自分の意見が絶対だと思ってしまうのでしょうね。
>>320
四八には魅力があります。
その魅力に気づいていない人が少ないだけです。
>>319
ここで書く文章と、撤回評のような文章では性質が違うと思うのですが。
私の「クソジマと呼ぶのはやめて下さい」はもはや無視ですか。
私は他人を傷つけるような言い方を言い続けるような人たちは、
本当に最低だと思っています。こんな人こそ、少しは自分とは違う意見を
受け入れてみようとはせずに自分の意見が絶対だと思ってしまうのでしょうね。
>>320
四八には魅力があります。
その魅力に気づいていない人が少ないだけです。
>>319
ここで書く文章と、撤回評のような文章では性質が違うと思うのですが。
326 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:06:24 ID:+4bSFR/t
>>321
いい加減にしてくれ。
反論する権利はあるが、こっちからしたらグダグダ文句言ってるようにしか聞こえない。
しかも「中身がない」って指摘に対してその相手を罵倒した。
お前は何のために撤回評を書いたか。誰に読んで欲しくて書いたか。それを考えろ。
お前には納得できない例えかもしれないが、四八における飯島とやってることが同じだ。
いい加減にしてくれ。
反論する権利はあるが、こっちからしたらグダグダ文句言ってるようにしか聞こえない。
しかも「中身がない」って指摘に対してその相手を罵倒した。
お前は何のために撤回評を書いたか。誰に読んで欲しくて書いたか。それを考えろ。
お前には納得できない例えかもしれないが、四八における飯島とやってることが同じだ。
327 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 01:08:14 ID:QiqzqUr4
>>323
このスレッドの人たちって自分と違う意見の人には
統合失調症だの発達障害だのそういう誹謗中傷が平気で出来るんですね。
きっと現実の世界でも他人の悪口ばかり言って周りから受け入れてもらえないのでしょう。
>>324
いいえ、私は撤回評を書きました。
このスレッドの人たちって自分と違う意見の人には
統合失調症だの発達障害だのそういう誹謗中傷が平気で出来るんですね。
きっと現実の世界でも他人の悪口ばかり言って周りから受け入れてもらえないのでしょう。
>>324
いいえ、私は撤回評を書きました。
328 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:08:22 ID:Q6uvnRzV
>>321
＞「四八がクソなのは多数派なんだから文句を言うな」と言っているのですよ。
結局被害妄想か。
最低だな、クソジマ。
四八を批評する奴全てがアンチに見えているだけだろ。
それはお前の主観なんだよ。自分の意見全てが正しい思っているのか？
自分と意見違う人間をそうやって叩いていれば楽だよな。
全部自分が正義と思い込めるんだから。
＞それでは、あなたは何事においても反対意見を述べてはいけないのですか？
面白いと言う人とつまらないと言う人が議論をしていくことで、
今まで見えなかった本質を見出し、本当に面白いのかつまらないかに答えを出すのが
このスレッドの役目ではないのですか？
だから、結論が出たろ？
四八はつまらないんだよ。クソゲーで、楽しめないと言う意見が出たんだろ。
そうしたら、お前がアンチ扱いして駄々こねているだけだろ。
お前は少数派を気取るが、大抵の人間がつまらないといったら、それはクソゲーなんだよ。
しかも、クソジマはそれを覆すような理屈も言えないで愚痴っているだけじゃないか
＞「四八がクソなのは多数派なんだから文句を言うな」と言っているのですよ。
結局被害妄想か。
最低だな、クソジマ。
四八を批評する奴全てがアンチに見えているだけだろ。
それはお前の主観なんだよ。自分の意見全てが正しい思っているのか？
自分と意見違う人間をそうやって叩いていれば楽だよな。
全部自分が正義と思い込めるんだから。
＞それでは、あなたは何事においても反対意見を述べてはいけないのですか？
面白いと言う人とつまらないと言う人が議論をしていくことで、
今まで見えなかった本質を見出し、本当に面白いのかつまらないかに答えを出すのが
このスレッドの役目ではないのですか？
だから、結論が出たろ？
四八はつまらないんだよ。クソゲーで、楽しめないと言う意見が出たんだろ。
そうしたら、お前がアンチ扱いして駄々こねているだけだろ。
お前は少数派を気取るが、大抵の人間がつまらないといったら、それはクソゲーなんだよ。
しかも、クソジマはそれを覆すような理屈も言えないで愚痴っているだけじゃないか
329 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:11:10 ID:vyQ1B67V
>>321
＞あなたはおそらく回りくどい表現をしている物語などを読んだことがないから
酷い己惚だ。
知らないだろ？文章編集で一番苦労するのは、回りくどい部分や
ムダに文字の多い同意語を置き換えて文字数削る作業なんだぜ？
それをやったのが>>170。
＞あなたはおそらく回りくどい表現をしている物語などを読んだことがないから
酷い己惚だ。
知らないだろ？文章編集で一番苦労するのは、回りくどい部分や
ムダに文字の多い同意語を置き換えて文字数削る作業なんだぜ？
それをやったのが>>170。
330 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:11:44 ID:d9GxmluX
もうクソジマが何と戦ってるかわからねえ
前スレでいったけどマジで統合失調じゃん
前スレでいったけどマジで統合失調じゃん
331 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:11:51 ID:Q6uvnRzV
結局クソジマが言っている事は「自分が正しい。お前らは間違っている」ってだけじゃないか。
誹謗中傷？ 違うね。
お前に対して言われている事は客観的に正しいんだよ。
お前が何を言おうが、お前は頭がおかしいし、独善的な卑怯者なんだよ。
お前がしたいのは結局他者の排除でしかないんだからな。
それに対して反論したら、自分が被害者ぶりやがっているんだから、始末に終えない。
お前、現実でどんな生活しているんだよ。本当に社会に出た事無いだろ。
誹謗中傷？ 違うね。
お前に対して言われている事は客観的に正しいんだよ。
お前が何を言おうが、お前は頭がおかしいし、独善的な卑怯者なんだよ。
お前がしたいのは結局他者の排除でしかないんだからな。
それに対して反論したら、自分が被害者ぶりやがっているんだから、始末に終えない。
お前、現実でどんな生活しているんだよ。本当に社会に出た事無いだろ。
332 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:13:04 ID:MDPjbv++
なんかもうこのスレにいるやつみんなきえればいいのに
333 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:13:14 ID:f9zM7LKa
>>313
党首さんや、撤回評を書いた事は素直に乙なんだが
「私は○○だと思います」とか「飯島氏は○○したかったのでしょう」とか…
推測じゃなくて具体的な事を書けって俺、前スレで言ったよね？
しかもこれ、結構大事な事だよね？
スルーはしてるけど全部のレスは読んでるって？
この事はあんたの頭に残らないほどしょうもない意見に映ったのか？
党首さんや、撤回評を書いた事は素直に乙なんだが
「私は○○だと思います」とか「飯島氏は○○したかったのでしょう」とか…
推測じゃなくて具体的な事を書けって俺、前スレで言ったよね？
しかもこれ、結構大事な事だよね？
スルーはしてるけど全部のレスは読んでるって？
この事はあんたの頭に残らないほどしょうもない意見に映ったのか？
334 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:15:42 ID:A/Sl2O/I
もう脳内キツネとでも戯れていてくれよ、党首のセンセ。
335 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:15:49 ID:JxwXOdpP
「文句を言うな」じゃなくて「文句があるなら総評書け」ね。
どちらにせよ散々わめいた人が言うことではないけどね。
例えるなら野球の試合でセーフかアウトか微妙な判定があり、審判はアウトだと判定した。
結果、アウトになったチームは敗北。
と、その三日後。いきなり負けたチームの二軍の選手（試合に参加したわけでもない）が
「あれはセーフだった！だからうちのチームは負けてない！」と言い出した。
なぜそう思ったんだ？と聞けば「うちのチームはすごいチームだからだ！」としか言わない。
だからなんだと追い返そうとすれば「うちのチームは強いんだ！負けないんだ！」と連呼。
仕方ないから後日審判と一緒に判定のビデオを確認。やはりアウトだろう、という審判に対して
「いややっぱりうちのチームは強い！ここでセーフなら勝っていた！不当なジャッジだ！」とか言い出す。
もううるさいので黙れといえば「黙らせる権利はない！」とか言っちゃう。
そんな感じだよ？もう黙った方がよくない？
ごめん長くなった。
どちらにせよ散々わめいた人が言うことではないけどね。
例えるなら野球の試合でセーフかアウトか微妙な判定があり、審判はアウトだと判定した。
結果、アウトになったチームは敗北。
と、その三日後。いきなり負けたチームの二軍の選手（試合に参加したわけでもない）が
「あれはセーフだった！だからうちのチームは負けてない！」と言い出した。
なぜそう思ったんだ？と聞けば「うちのチームはすごいチームだからだ！」としか言わない。
だからなんだと追い返そうとすれば「うちのチームは強いんだ！負けないんだ！」と連呼。
仕方ないから後日審判と一緒に判定のビデオを確認。やはりアウトだろう、という審判に対して
「いややっぱりうちのチームは強い！ここでセーフなら勝っていた！不当なジャッジだ！」とか言い出す。
もううるさいので黙れといえば「黙らせる権利はない！」とか言っちゃう。
そんな感じだよ？もう黙った方がよくない？
ごめん長くなった。
336 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:16:10 ID:vyQ1B67V
ご党首サンは自分のその「ヨンパチを面白いと思う感覚」を普通の常識的感覚だと思ってるの？
ヨンパチがクソだと思う人は少数派の、少なくとも常識からは外れる感覚の人？
YES,NOを中心に据えてお答え下さい。
ヨンパチがクソだと思う人は少数派の、少なくとも常識からは外れる感覚の人？
YES,NOを中心に据えてお答え下さい。
337 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 01:16:17 ID:QiqzqUr4
>>326
私だって、そもそも四八を擁護することが間違いだと言われれば
反論だってしたくなりますよ。このスレは過去の受賞に異議を申すスレなのにですよ。
それに、私の撤回評は少なくともクソとか読む価値も無いとか
何の発展性も無い意見を頂戴することを目的に書いた文章ではありません。
>>328
どっちが妄想なんでしょうか。四八がつまらないなんて結論がいつ出たのでしょうか。
ごく一部のスレ住人の間でそういう風に結論付けたのでしょうが、それはこのスレの総意ではありませんよ。
したがって、結論と言うにはいかがなものでしょうか。
それと、自分の意見を対立意見と戦わせるときは、誰しも少なからず自分の考えが正しいと
思って主張しているわけですよ。それはあなただって同じじゃないですか。
>>329
文字数炉削ることがそんなに言いと言うのですか？
それなら四八（仮）の一部のシナリオに対して、話が短いとか文句を言わないで欲しいですね。
私だって、そもそも四八を擁護することが間違いだと言われれば
反論だってしたくなりますよ。このスレは過去の受賞に異議を申すスレなのにですよ。
それに、私の撤回評は少なくともクソとか読む価値も無いとか
何の発展性も無い意見を頂戴することを目的に書いた文章ではありません。
>>328
どっちが妄想なんでしょうか。四八がつまらないなんて結論がいつ出たのでしょうか。
ごく一部のスレ住人の間でそういう風に結論付けたのでしょうが、それはこのスレの総意ではありませんよ。
したがって、結論と言うにはいかがなものでしょうか。
それと、自分の意見を対立意見と戦わせるときは、誰しも少なからず自分の考えが正しいと
思って主張しているわけですよ。それはあなただって同じじゃないですか。
>>329
文字数炉削ることがそんなに言いと言うのですか？
それなら四八（仮）の一部のシナリオに対して、話が短いとか文句を言わないで欲しいですね。
338 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:16:26 ID:QzWh3HOn
隔離スレとして完璧に機能してるので、
相手してる人は、生かさず殺さずで適当に相手してここにとどめておいていただきたいところ。
相手してる人は、生かさず殺さずで適当に相手してここにとどめておいていただきたいところ。
339 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:18:39 ID:epoDkpFg
>>338
最近その不文律を理解していない人がたまに居て困るが、
要所要所で引き締めは行っていくので安心して下さい
しかし党首とか言ってるとマタヨシ思い出してしまうわ
あの人も世界経済共同体党だっけ？の党首だか代表だかだったよな
最近その不文律を理解していない人がたまに居て困るが、
要所要所で引き締めは行っていくので安心して下さい
しかし党首とか言ってるとマタヨシ思い出してしまうわ
あの人も世界経済共同体党だっけ？の党首だか代表だかだったよな
340 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:19:14 ID:+4bSFR/t
341 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:20:10 ID:degkVUuk
撤回評を書いて来たんで少しは見直したと思ったら結局中身無しに逆戻りですか…。正直ガッカリしましたよ。
多くの人が善意で色々指摘してくれているのに党首の発言には過去の指摘が全く生かされていない。だから同じやりとりを何度もする羽目になる。
きちんと他者の意見に耳を傾けなさい。あとたとえネットの匿名掲示板であろうと自分の発言には責任を持ちなさい。
それが出来ずにただ中身の無いことをわめいているだけじゃ｢クソジマ｣なんて呼ばれるのも無理ないですよ？
多くの人が善意で色々指摘してくれているのに党首の発言には過去の指摘が全く生かされていない。だから同じやりとりを何度もする羽目になる。
きちんと他者の意見に耳を傾けなさい。あとたとえネットの匿名掲示板であろうと自分の発言には責任を持ちなさい。
それが出来ずにただ中身の無いことをわめいているだけじゃ｢クソジマ｣なんて呼ばれるのも無理ないですよ？
342 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:22:23 ID:hzdgteHw
>>327
じゃあ何で回りくどくしたんだよ
あくまでこれは四八の面白さを伝えるための総評だろ
それなのに回りくどくしたんじゃ何も伝わってこないじゃんか
大体読む人全員に文章力を強いるような総評じゃ何を言っても理解はされないと思うけどね
単純にわかりやすくしたほうがよっぽどいいわ
皆が皆お前みたいに文章力が高い（笑）じゃねーんだよ
じゃあ何で回りくどくしたんだよ
あくまでこれは四八の面白さを伝えるための総評だろ
それなのに回りくどくしたんじゃ何も伝わってこないじゃんか
大体読む人全員に文章力を強いるような総評じゃ何を言っても理解はされないと思うけどね
単純にわかりやすくしたほうがよっぽどいいわ
皆が皆お前みたいに文章力が高い（笑）じゃねーんだよ
343 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:22:38 ID:A/Sl2O/I
>文字数炉削ることがそんなに言いと言うのですか？
>それなら四八（仮）の一部のシナリオに対して、話が短いとか文句を言わないで欲しいですね。
削ることが偉いんじゃない。そんなこともわからないのか？
>>170は、あんたの文章を「読みやすく」削ってくれたんだよ。
それに対し四八はどうだ？読みやすくするために文章を削ってるように見えるのか?
あれは削ってるのではなくケチってるというのだ。よーするに手抜き、書き飛ばしだ。
ただ略することと纏めることとは違うんだよ。そんなことも本気でわからないのか？
>それなら四八（仮）の一部のシナリオに対して、話が短いとか文句を言わないで欲しいですね。
削ることが偉いんじゃない。そんなこともわからないのか？
>>170は、あんたの文章を「読みやすく」削ってくれたんだよ。
それに対し四八はどうだ？読みやすくするために文章を削ってるように見えるのか?
あれは削ってるのではなくケチってるというのだ。よーするに手抜き、書き飛ばしだ。
ただ略することと纏めることとは違うんだよ。そんなことも本気でわからないのか？
344 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 01:23:30 ID:QiqzqUr4
>>333
ですから、今回の撤回評はかりのもので、撤回のために戦うものとして提出したわけではありません。
それを住民の皆さんが了承したのを確認したうえで私は提出したのです。
もちろん、私自身も主観的意見が多いとは思いました。それは今後の文章には生かすつもりです。
>>331
それはあなたたちの方だって同じじゃないですか。
そもそも議論と言うのは両者の意見の対立、すなわちお互いが
「自分が正しい。お前らは間違っている」というところから始まります。
したがって、私が自分の意見が正しいとすることは当たり前だと思うのですが。
>>335
それはビデオで見れば映ったもので客観的に判断できますが、
四八の場合は面白いか面白くないかと言う主観的な問題での議論ですので、
そんな単純化した話では例えられないと思いますよ。
>>336
四八（仮）の楽しみ方や本質を見ていないために、
本来楽しめるものを楽しまずにクソゲー扱いしている方が多数ですかね
ですから、今回の撤回評はかりのもので、撤回のために戦うものとして提出したわけではありません。
それを住民の皆さんが了承したのを確認したうえで私は提出したのです。
もちろん、私自身も主観的意見が多いとは思いました。それは今後の文章には生かすつもりです。
>>331
それはあなたたちの方だって同じじゃないですか。
そもそも議論と言うのは両者の意見の対立、すなわちお互いが
「自分が正しい。お前らは間違っている」というところから始まります。
したがって、私が自分の意見が正しいとすることは当たり前だと思うのですが。
>>335
それはビデオで見れば映ったもので客観的に判断できますが、
四八の場合は面白いか面白くないかと言う主観的な問題での議論ですので、
そんな単純化した話では例えられないと思いますよ。
>>336
四八（仮）の楽しみ方や本質を見ていないために、
本来楽しめるものを楽しまずにクソゲー扱いしている方が多数ですかね
345 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:24:11 ID:d9GxmluX
撤回案と文学（笑）が地続きでないことがまだわからんのか
説明文と物語の性質の違いから学びなおしてくれ
さすがにこんな掲示板でだらだら昼間から張り付いて
長文書くような年齢のやつならみんなわかるとおもうんだが
説明文と物語の性質の違いから学びなおしてくれ
さすがにこんな掲示板でだらだら昼間から張り付いて
長文書くような年齢のやつならみんなわかるとおもうんだが
346 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:25:01 ID:MDPjbv++
いや、どう考えてもスレの総意で大賞になっただろ
347 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:25:03 ID:7mzRigSd
えーと今の名前は党首でいいのか？
せっかく前人未到の一歩目を踏み出したのに
また元にもどってるぞ！
腹が立って反論したい気持ちは解るが、しばしマテ。
最初、撤回評投下した時、かなりの人がその行動を評価しただろう？
分かり難い所は質問したし改善案もくれただろう？
中には今までの行いを謝罪した人もいただろう？
んで党首はそんな反応してくれた事が嬉しかったろう？
ここまで言えば解るだろう？
コレが今までの質問に対する答えだ！と第２稿等に着手するべきだと思うぜ？
別に悪意で言う訳じゃないぞ？
その草の根運動過ぎる反論はこの先実る事無いと思うぞ。
せっかく前人未到の一歩目を踏み出したのに
また元にもどってるぞ！
腹が立って反論したい気持ちは解るが、しばしマテ。
最初、撤回評投下した時、かなりの人がその行動を評価しただろう？
分かり難い所は質問したし改善案もくれただろう？
中には今までの行いを謝罪した人もいただろう？
んで党首はそんな反応してくれた事が嬉しかったろう？
ここまで言えば解るだろう？
コレが今までの質問に対する答えだ！と第２稿等に着手するべきだと思うぜ？
別に悪意で言う訳じゃないぞ？
その草の根運動過ぎる反論はこの先実る事無いと思うぞ。
348 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:25:10 ID:vyQ1B67V
>>337
文字数削るにはちゃんと目的があるの。ただ短きゃいいんじゃないの。
見易さ。読み手の頭の中に入りやすい語感やリズム。
ヨンパチは作品。あれは計算された装飾も必要。
一方君がやろうとしてるのは説得。
どちらかといえばビジネス文書や論文の書き方に近いことをやるべき。
総評書けとは確かに言われたし、総評自体に独特の装飾も確かにあるけど
結論・理由・裏付けとなる客観的情報をきちんと並べて書かなきゃならん。
君のは君が思ったこと、感じたことばかりが根拠で、客観的情報無いもんだから
ヨンパチが名作である理由の裏付けとして全く機能していない。
文字数削るにはちゃんと目的があるの。ただ短きゃいいんじゃないの。
見易さ。読み手の頭の中に入りやすい語感やリズム。
ヨンパチは作品。あれは計算された装飾も必要。
一方君がやろうとしてるのは説得。
どちらかといえばビジネス文書や論文の書き方に近いことをやるべき。
総評書けとは確かに言われたし、総評自体に独特の装飾も確かにあるけど
結論・理由・裏付けとなる客観的情報をきちんと並べて書かなきゃならん。
君のは君が思ったこと、感じたことばかりが根拠で、客観的情報無いもんだから
ヨンパチが名作である理由の裏付けとして全く機能していない。
349 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:29:14 ID:+4bSFR/t
>>344
つまりだ
>四八（仮）の楽しみ方や本質を見ていないために、
>本来楽しめるものを楽しまずにクソゲー扱いしている方が多数ですかね
その本質や楽しみ方を撤回評で書けって事だな。
その楽しみ方や本質を見いだせなかったのが多数だからクソゲーって評価になってるからな。
つまりだ
>四八（仮）の楽しみ方や本質を見ていないために、
>本来楽しめるものを楽しまずにクソゲー扱いしている方が多数ですかね
その本質や楽しみ方を撤回評で書けって事だな。
その楽しみ方や本質を見いだせなかったのが多数だからクソゲーって評価になってるからな。
350 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 01:29:19 ID:QiqzqUr4
>>341
すみませんね。私だってこんな不毛な議論はしたくないのですが、
イチャモンを付けてくる連中が「無視するな」とうるさくなるでしょうから、
このように反論しているのです。
>>342
皆さんにある程度の読解力を期待した私が間違いでした。
もちろん、多くの方は私の文章での言いたいことはご理解いただけたとは思いますが、
一部の読解力のない人を無視してはいけませんね。
文章の長さについてですが、私は撤回評の最初の段落で「分量の多いものになってしまいましたが」と
断っているんですから、長いとか回りくどいとか言うのはどうなんでしょうかね。
すみませんね。私だってこんな不毛な議論はしたくないのですが、
イチャモンを付けてくる連中が「無視するな」とうるさくなるでしょうから、
このように反論しているのです。
>>342
皆さんにある程度の読解力を期待した私が間違いでした。
もちろん、多くの方は私の文章での言いたいことはご理解いただけたとは思いますが、
一部の読解力のない人を無視してはいけませんね。
文章の長さについてですが、私は撤回評の最初の段落で「分量の多いものになってしまいましたが」と
断っているんですから、長いとか回りくどいとか言うのはどうなんでしょうかね。
351 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:29:41 ID:Ode49ii0
スレ進んでると思ったら撤回評きてたのね。とりあえず党首おつ。みんなもおつ
あとは、「〜だと思う」みたいな表現なくして具体的、客観的に書き直して欲しいところだ
それともうちょっと落ち着け
あとは、「〜だと思う」みたいな表現なくして具体的、客観的に書き直して欲しいところだ
それともうちょっと落ち着け
352 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:30:47 ID:BYX9hv2h
>>344
自分が正しい、他が間違ってるって決め付けると議論にならないだろ。
お前が撤回評書いたことについてはみんな肯定的だったし、例えばヒバゴンの解釈に
感心させられたってレスもあったじゃないか。
なんで他人の意見に耳を傾けられないんだ？
自分が正しい、他が間違ってるって決め付けると議論にならないだろ。
お前が撤回評書いたことについてはみんな肯定的だったし、例えばヒバゴンの解釈に
感心させられたってレスもあったじゃないか。
なんで他人の意見に耳を傾けられないんだ？
353 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:31:10 ID:f9zM7LKa
354 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:31:44 ID:degkVUuk
> したがって、私が自分の意見が正しいとすることは当たり前だと思うのですが。
だから貴方は人の意見を聞かないんですね…納得です。
自分の意見を正しいと信じるのは結構ですが、きちんとあいての意見にも耳を傾けないとそれは｢議論｣ではなく｢一方的な主張｣ですよ？貴方がやってるのがまさにそれです。
> 四八（仮）の楽しみ方や本質を見ていないために、
> 本来楽しめるものを楽しまずにクソゲー扱いしている方が多数ですかね
わざわざ買ってきて検証してくださっている方まで居るというのに酷い言い草ですね。
きちんと中立的な視点からプレイを開始しても結論としてはやはりクソだとレポがあがっていることは無視ですか？
だから貴方は人の意見を聞かないんですね…納得です。
自分の意見を正しいと信じるのは結構ですが、きちんとあいての意見にも耳を傾けないとそれは｢議論｣ではなく｢一方的な主張｣ですよ？貴方がやってるのがまさにそれです。
> 四八（仮）の楽しみ方や本質を見ていないために、
> 本来楽しめるものを楽しまずにクソゲー扱いしている方が多数ですかね
わざわざ買ってきて検証してくださっている方まで居るというのに酷い言い草ですね。
きちんと中立的な視点からプレイを開始しても結論としてはやはりクソだとレポがあがっていることは無視ですか？
355 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:31:59 ID:vyQ1B67V
>>344
＞四八（仮）の楽しみ方や本質を見ていないために、
＞本来楽しめるものを楽しまずにクソゲー扱いしている方が多数ですかね
もう少しkwsk
その楽しみ方や本質とやらは、普通に遊んでてすぐわかって然るべきものですか？
むしろわかんないヤツはわざじゃ無いかとか思えるくらい楽しもうとしない
と、そういうことですか？あなたにはどう映りますか？
＞四八（仮）の楽しみ方や本質を見ていないために、
＞本来楽しめるものを楽しまずにクソゲー扱いしている方が多数ですかね
もう少しkwsk
その楽しみ方や本質とやらは、普通に遊んでてすぐわかって然るべきものですか？
むしろわかんないヤツはわざじゃ無いかとか思えるくらい楽しもうとしない
と、そういうことですか？あなたにはどう映りますか？
356 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:32:25 ID:wrR8wdop
党首、>>347を100回読め
世の中にはこんなに優しい言葉を掛けてくれる人もいるんだ。期待に応えてみせろ
世の中にはこんなに優しい言葉を掛けてくれる人もいるんだ。期待に応えてみせろ
357 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:33:37 ID:Q6uvnRzV
一々反論したところで同じ事ばかりが帰ってくるな。
はっきり言うわ。
クソジマ、お前の意見は間違っている。
ゲームは遊びなんだよ。
たとえ、難しくても結果がついてきて達成感があるからこそ、多少の理不尽があっても遊びとして成り立つ。
だが、四八にはそれがない。
人を楽しませる気の無いシナリオ、ストレスが溜まるだけのシステム、そしてそれを乗り越えてクリアすれば待っているのは
１週目と変わる事の無い２週目だ。
こんな物をゲームといえるか？
お前は言うかもしれないが、こういうモノは本来ゲームとは言わないんだよ。
飯島はそれをゲームとして発売した。
ゲームを期待していた人間にはこんな物はクソゲーでしかない。
お前がどれだけ庇おうと、クソゲーである証拠はネットを探せばいくらでもでてくる。
クソジマはアンチと言うが、普通の人間からしてみればお前は狂信者なんだよ。
狂信するだけならまだいいが、こっちに向かって牙を剥いたんなら排除するのは当然だ。
信仰するなら自分だけでやれクソジマ。
はっきり言うわ。
クソジマ、お前の意見は間違っている。
ゲームは遊びなんだよ。
たとえ、難しくても結果がついてきて達成感があるからこそ、多少の理不尽があっても遊びとして成り立つ。
だが、四八にはそれがない。
人を楽しませる気の無いシナリオ、ストレスが溜まるだけのシステム、そしてそれを乗り越えてクリアすれば待っているのは
１週目と変わる事の無い２週目だ。
こんな物をゲームといえるか？
お前は言うかもしれないが、こういうモノは本来ゲームとは言わないんだよ。
飯島はそれをゲームとして発売した。
ゲームを期待していた人間にはこんな物はクソゲーでしかない。
お前がどれだけ庇おうと、クソゲーである証拠はネットを探せばいくらでもでてくる。
クソジマはアンチと言うが、普通の人間からしてみればお前は狂信者なんだよ。
狂信するだけならまだいいが、こっちに向かって牙を剥いたんなら排除するのは当然だ。
信仰するなら自分だけでやれクソジマ。
358 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:34:36 ID:d9GxmluX
>>350
文章無駄な部分あるといいからすっきり読みやすいほうがいいよ
↓
文学として読み応え減る
↓
いや文学とかじゃなくて説明文だから
↓
私の分の何が悪いんですかイチャモン付けんな（意味不明）
↓
いやだからどうおもしろいか説明すればいいから
↓
お前ら読解力なさ杉んだよカス←今ここ！
文章無駄な部分あるといいからすっきり読みやすいほうがいいよ
↓
文学として読み応え減る
↓
いや文学とかじゃなくて説明文だから
↓
私の分の何が悪いんですかイチャモン付けんな（意味不明）
↓
いやだからどうおもしろいか説明すればいいから
↓
お前ら読解力なさ杉んだよカス←今ここ！
359 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:35:20 ID:A/Sl2O/I
党首さんよ、何か基本的なこと忘れてねえか？
世に出てしまった四八は、飯島のセンセ本人がクソゲーだってことを肯定してるんだよ！
そうなったのはバンプレのせいだという断り付きではあるがな。それが事実なのかどうかは確認しようがないが、
少なくとも、世に出ている「四八（仮）」というゲームの出来は、クソだって飯島自身が認めてるの。
世に出てしまった四八は、飯島のセンセ本人がクソゲーだってことを肯定してるんだよ！
そうなったのはバンプレのせいだという断り付きではあるがな。それが事実なのかどうかは確認しようがないが、
少なくとも、世に出ている「四八（仮）」というゲームの出来は、クソだって飯島自身が認めてるの。
360 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:35:48 ID:hzdgteHw
>>350
結局お前も少数派を無視するわけね
それはつまり四八を大賞から撤回させたいと言うお前の考えを叩くお前以外の連中と同じ意見だぜ？
「分量が多くなった」とつけたしたから長いとか回りくどいとか言うな？
長いはまだわかるよ
何で分量が多い＝回りくどいになるんだよ
長い文章でもわかりやすい文を書く人は沢山いるよ
結局お前も少数派を無視するわけね
それはつまり四八を大賞から撤回させたいと言うお前の考えを叩くお前以外の連中と同じ意見だぜ？
「分量が多くなった」とつけたしたから長いとか回りくどいとか言うな？
長いはまだわかるよ
何で分量が多い＝回りくどいになるんだよ
長い文章でもわかりやすい文を書く人は沢山いるよ
361 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 01:38:28 ID:QiqzqUr4
>>347
私は皆さんからいただけた指摘がとてもありがたく思いました。
私なんかの文章でもこれだけの形が真剣に読んでくださっていると思うと、
撤回評を書くのも悪くは無いと思ってきました。
しかし、それでもなお私個人に対する誹謗中傷をしてくる人がいたり、
そもそもこんな文章なんか出すなという意見を言う人もいるのは残念です。
そして、私はそういう連中をこのスレッドから駆逐すべきだと思っています。
議論の邪魔をされては困りますからね。
>>349
それは、今回の撤回表の反省点でもありますね。
単なる弁明しかかけなかったのが残念だと思っています。
>>348
ですから、私は評の書き方というものを十分に理解していなかったのです。
それを了承してもらった上で文書を書いて提出したのですが。
確かに文章の無いように客観的情報が少なかったのは反省点だとは思っています。
私は皆さんからいただけた指摘がとてもありがたく思いました。
私なんかの文章でもこれだけの形が真剣に読んでくださっていると思うと、
撤回評を書くのも悪くは無いと思ってきました。
しかし、それでもなお私個人に対する誹謗中傷をしてくる人がいたり、
そもそもこんな文章なんか出すなという意見を言う人もいるのは残念です。
そして、私はそういう連中をこのスレッドから駆逐すべきだと思っています。
議論の邪魔をされては困りますからね。
>>349
それは、今回の撤回表の反省点でもありますね。
単なる弁明しかかけなかったのが残念だと思っています。
>>348
ですから、私は評の書き方というものを十分に理解していなかったのです。
それを了承してもらった上で文書を書いて提出したのですが。
確かに文章の無いように客観的情報が少なかったのは反省点だとは思っています。
362 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:39:28 ID:Q6uvnRzV
議論邪魔しているのはクソジマだろう。
被害妄想で、人の意見を聞かないで同じ事を繰り返しているんだからな。
被害妄想で、人の意見を聞かないで同じ事を繰り返しているんだからな。
363 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:41:42 ID:d9GxmluX
>>361
理解してないのはいいんだ
だからこうすれば？って言ったらなんかようわからん文学がどうだのいったから
説明文にはそういうのいらないからそういう部分削ってブラッシュアップしようって流れ
ぶったぎったの自分だぞ
理解してないのはいいんだ
だからこうすれば？って言ったらなんかようわからん文学がどうだのいったから
説明文にはそういうのいらないからそういう部分削ってブラッシュアップしようって流れ
ぶったぎったの自分だぞ
364 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:41:42 ID:hzdgteHw
ミスった
>>360の最初2行消したいorz
>>360の最初2行消したいorz
365 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:42:54 ID:ZaiQQlXY
面白いゲームに違いないと！ワクワク待ってたのにつまらなかった哀しみとか、
独りよがりのテキストを見せ付けられて湧き上がってきた怒りとか、
いろんな想いを持つ人がネットで少しづつ集まって想いが積み重なって
それでできあがった総意が「四八(仮)はクソゲー」なんだよ。
それを撤回するって言うのは
そんな人たちが味わった負のイメージを根元から覆すってことで、
「看板にクソゲーって書いてるんなら書き直ばいいだけじゃん」
みたいな上っ面だけの話をしてるんじゃあないんだよ。
独りよがりのテキストを見せ付けられて湧き上がってきた怒りとか、
いろんな想いを持つ人がネットで少しづつ集まって想いが積み重なって
それでできあがった総意が「四八(仮)はクソゲー」なんだよ。
それを撤回するって言うのは
そんな人たちが味わった負のイメージを根元から覆すってことで、
「看板にクソゲーって書いてるんなら書き直ばいいだけじゃん」
みたいな上っ面だけの話をしてるんじゃあないんだよ。
366 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:43:28 ID:vyQ1B67V
>>361
>>348に追記させてもらうが、
君は味わいを名乗る余計な装飾の類は最優先させてしまったのが
どちらかというと顰蹙を買ってる。
客観情報を含む三つ組みこそが最優先なのにもかかわらずね。
そこさえきちっと押さえてさえいれば、味わいでも何でも盛り込むがいい。
>>348に追記させてもらうが、
君は味わいを名乗る余計な装飾の類は最優先させてしまったのが
どちらかというと顰蹙を買ってる。
客観情報を含む三つ組みこそが最優先なのにもかかわらずね。
そこさえきちっと押さえてさえいれば、味わいでも何でも盛り込むがいい。
367 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 01:44:19 ID:QiqzqUr4
>>353
私だって四八に対する批判的な意見は受け止めていますよ。
撤回評でも、ランダム分岐へのいらいらは認めたじゃないですか
>>355
それはどうなんでしょうね？私は普通に遊んでいてその本質や楽しみ方が
分かってしまったものですからね。
>>357
「人を楽しませる気の無い」とか、「ストレスが溜まる」とかだって、あなたの主観じゃないですか。
あなただって主観を押し付けているじゃないですか
私だって四八に対する批判的な意見は受け止めていますよ。
撤回評でも、ランダム分岐へのいらいらは認めたじゃないですか
>>355
それはどうなんでしょうね？私は普通に遊んでいてその本質や楽しみ方が
分かってしまったものですからね。
>>357
「人を楽しませる気の無い」とか、「ストレスが溜まる」とかだって、あなたの主観じゃないですか。
あなただって主観を押し付けているじゃないですか
368 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:46:18 ID:1PNa9EZ5
いや、ちょっと冷静になれよ
人格叩きしてる奴も落ち着けって。何のためのスレだ？
人格叩きしてる奴も落ち着けって。何のためのスレだ？
369 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:47:24 ID:+4bSFR/t
みんなも党首も1回やめにしないか？
党首に撤回評を書き直してもらわないと、無駄なことを延々と続けることになるよ。
党首もさっさと書いた方が良いぞ。
党首に撤回評を書き直してもらわないと、無駄なことを延々と続けることになるよ。
党首もさっさと書いた方が良いぞ。
370 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:48:03 ID:Q6uvnRzV
>>367
鸚鵡返ししかいえないのか？
こっちが書いた事は散々言われている事だ。
お前は本当に文章の上っ面読んで理解した気になっているんだな。
本当に読解力が無いな、クソジマは。
人に文句を言う前に、小学生レベルの教科書からやり直せよ。
駄文でも書けばいい、反論すればいいなんて思ってるのなら、考え直せ。
鸚鵡返ししかいえないのか？
こっちが書いた事は散々言われている事だ。
お前は本当に文章の上っ面読んで理解した気になっているんだな。
本当に読解力が無いな、クソジマは。
人に文句を言う前に、小学生レベルの教科書からやり直せよ。
駄文でも書けばいい、反論すればいいなんて思ってるのなら、考え直せ。
371 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:48:06 ID:BYX9hv2h
372 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:48:09 ID:degkVUuk
>>361
指摘をありがたく思ってるわりにはその指摘が貴方の発言に何一つ生かされていないのは何故ですか？
本当にありがたいと思うのであればまず態度で示すのが指摘してくれた皆様への最低限の礼儀だと思うんですがね。
指摘をありがたく思ってるわりにはその指摘が貴方の発言に何一つ生かされていないのは何故ですか？
本当にありがたいと思うのであればまず態度で示すのが指摘してくれた皆様への最低限の礼儀だと思うんですがね。
373 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:49:31 ID:bHzYR2cq
◆wVC./ZqdqM よ
だからただの誹謗中傷の書き込みってお前が思ってる文章は無視すりゃいいじゃないか
お前が稚拙とはいえちゃんと総評を書いてきて、スレの流れも変わってきたのに
ハッキリ言って今の状態じゃ撤回一番の障害となっているのは、お前のコミュニケーション能力とスルー能力だ
前よりはるかに意見を聞いてくれる人が増えたってのにもったいない
だからただの誹謗中傷の書き込みってお前が思ってる文章は無視すりゃいいじゃないか
お前が稚拙とはいえちゃんと総評を書いてきて、スレの流れも変わってきたのに
ハッキリ言って今の状態じゃ撤回一番の障害となっているのは、お前のコミュニケーション能力とスルー能力だ
前よりはるかに意見を聞いてくれる人が増えたってのにもったいない
374 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 01:50:38 ID:QiqzqUr4
>>359
しかし、オブザイヤーまで受賞させてしまうのはやり過ぎかと思います。
>>360
ですから、私はそこまでの文章力がありませんということを
何度も最初に言っているんです。
>>362
「クソジマ」という呼び方をいい加減やめたらどうですか？
分かります？「クソジマと呼ぶのをやめて下さい」という言葉の意味が分かりますか？
>>365
別に私はそんな軽い気持ちではありませんが。
>>366
分かりました。貴重なご意見ありがとうございます。
今回は主観的意見が前面に出すぎてしまったのが問題でした。
とても難しいことは分かっていますが、皆さんを上手く説得させられる文章を書ければと思っています。
しかし、オブザイヤーまで受賞させてしまうのはやり過ぎかと思います。
>>360
ですから、私はそこまでの文章力がありませんということを
何度も最初に言っているんです。
>>362
「クソジマ」という呼び方をいい加減やめたらどうですか？
分かります？「クソジマと呼ぶのをやめて下さい」という言葉の意味が分かりますか？
>>365
別に私はそんな軽い気持ちではありませんが。
>>366
分かりました。貴重なご意見ありがとうございます。
今回は主観的意見が前面に出すぎてしまったのが問題でした。
とても難しいことは分かっていますが、皆さんを上手く説得させられる文章を書ければと思っています。
375 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:52:12 ID:wrR8wdop
党首、取りあえず丸１日ネットから離れよう。頭に血が昇った状態だと出来ることもできなくなる。
そしてゆっくり指摘されたことを考えろ。それから文章を書けば結構な物が出来ると思う。
ただ単にここで喚き散らしたいだけってなら好きにしろ。
そしてゆっくり指摘されたことを考えろ。それから文章を書けば結構な物が出来ると思う。
ただ単にここで喚き散らしたいだけってなら好きにしろ。
376 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:52:38 ID:hzdgteHw
>>369
とりあえず修正する気はあるみたいだから修正版撤回案が出るまで待って
それで駄目なら◆wVC./ZqdqMの力が足りなかったってことで諦めてもらうしかないわな
あまり長いと飽きられそうだけどな
◆wVC./ZqdqMよ、とりあえず総評に必要なのは分かりやすさ、理解しやすさ
面白さを単純明快に伝えてくれればいい
物語や小説みたいな回りくどさはいらないよ
とりあえず修正する気はあるみたいだから修正版撤回案が出るまで待って
それで駄目なら◆wVC./ZqdqMの力が足りなかったってことで諦めてもらうしかないわな
あまり長いと飽きられそうだけどな
◆wVC./ZqdqMよ、とりあえず総評に必要なのは分かりやすさ、理解しやすさ
面白さを単純明快に伝えてくれればいい
物語や小説みたいな回りくどさはいらないよ
377 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:53:06 ID:Q6uvnRzV
>>374
＞「クソジマ」という呼び方をいい加減やめたらどうですか？
＞分かります？「クソジマと呼ぶのをやめて下さい」という言葉の意味が分かりますか？
お前が俺を含め、他人の言う事を聞いてもいないのになんでお前のわがままを聞かないといけないんだ？
大体、ピッタリだろ。
「クソゲーオブザイヤーから四八を撤回させる飯島ファン」を略しているんだからな。
クソみたいな発言もしているし、ピッタリだろ？ クソジマが。
＞「クソジマ」という呼び方をいい加減やめたらどうですか？
＞分かります？「クソジマと呼ぶのをやめて下さい」という言葉の意味が分かりますか？
お前が俺を含め、他人の言う事を聞いてもいないのになんでお前のわがままを聞かないといけないんだ？
大体、ピッタリだろ。
「クソゲーオブザイヤーから四八を撤回させる飯島ファン」を略しているんだからな。
クソみたいな発言もしているし、ピッタリだろ？ クソジマが。
クソゲーオブザイヤーを受賞した時は怒り狂っていたが、今ではどうでもいい。
一般にクソゲーだと認知されていようが、素晴らしさがわかる人にだけわかってもらえればいい。
一般にクソゲーだと認知されていようが、素晴らしさがわかる人にだけわかってもらえればいい。
379 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:56:55 ID:A/Sl2O/I
気の毒だがな、党首よ。
>>374
>>しかし、オブザイヤーまで受賞させてしまうのはやり過ぎかと思います。
あいにくだったな、飯島のダンナは、オブザイヤー級のクソゲーだってとこまで肯定してるんだ。学恋の攻略本でな。
酷いゲームだ、俺の構想が全部台無しだ、あんなに叩かれるのも無理は無いと散々こぼしてたんだよ。
全部バンプレのせいだという断りつきではあるがな…
もうわかったろう。世に出てしまった四八は、飯島さえも認めるドクソゲーなんだよ。
酷いゲームは数あるが、製作者自らにそこまで言わせるゲームっていくつあるよ？
>>374
>>しかし、オブザイヤーまで受賞させてしまうのはやり過ぎかと思います。
あいにくだったな、飯島のダンナは、オブザイヤー級のクソゲーだってとこまで肯定してるんだ。学恋の攻略本でな。
酷いゲームだ、俺の構想が全部台無しだ、あんなに叩かれるのも無理は無いと散々こぼしてたんだよ。
全部バンプレのせいだという断りつきではあるがな…
もうわかったろう。世に出てしまった四八は、飯島さえも認めるドクソゲーなんだよ。
酷いゲームは数あるが、製作者自らにそこまで言わせるゲームっていくつあるよ？
380 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 01:57:04 ID:QiqzqUr4
>>368
ここは過去のオブザイヤーに対して不満や疑問点を投げかけ、
それについて議論するスレッドです。
少なくともどこかの誰かさんのように誹謗中傷をする場ではないですよね。
>>369
私だって書きなおしたいですが、まだ構想が出来上がっていませんよ。
四八（仮）を面白いと思わせる客観的事実であったり、
簡潔に面白さを伝えるにはどうすればいいかだったり、
その具体的な方法が思いつかないのです。
>>370
あなたのほうこそお分かりですかね？
私の今回の文章はとりあえず出してみたと言うだけで、それを勝負に使おう何て思っていませんよ。
その「散々言われていること」とやらをもう一度見直すのがこのスレッドの趣旨なんですよ。
>>371
そんなことは無いと思いますけどね。
ただ、文章を表面的に読んだものを四八の世界観だとは思っていただきたくは無いです。
ここは過去のオブザイヤーに対して不満や疑問点を投げかけ、
それについて議論するスレッドです。
少なくともどこかの誰かさんのように誹謗中傷をする場ではないですよね。
>>369
私だって書きなおしたいですが、まだ構想が出来上がっていませんよ。
四八（仮）を面白いと思わせる客観的事実であったり、
簡潔に面白さを伝えるにはどうすればいいかだったり、
その具体的な方法が思いつかないのです。
>>370
あなたのほうこそお分かりですかね？
私の今回の文章はとりあえず出してみたと言うだけで、それを勝負に使おう何て思っていませんよ。
その「散々言われていること」とやらをもう一度見直すのがこのスレッドの趣旨なんですよ。
>>371
そんなことは無いと思いますけどね。
ただ、文章を表面的に読んだものを四八の世界観だとは思っていただきたくは無いです。
381 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:57:10 ID:BYX9hv2h
>>378
さすがです。良さが判らない人に「判れ」と強要するなんて馬鹿げてますよね
さすがです。良さが判らない人に「判れ」と強要するなんて馬鹿げてますよね
382 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:57:30 ID:QCN7vUAq
クソゲーと感じる人が多いから、クソゲー大賞じゃダメなの？
383 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:57:49 ID:JxwXOdpP
今さらながら>>170はうちだけど、元の文は長すぎると言わざるを得ない。
そして、削った部分は価値がなかったとしか思えないから削った。
削られたことに対しての反論もなかったし、良かったんだと思う。
価値がない部分を削って価値あるものを加えるなら長くても文句はないと思う。
まず「私は〜思います」は完全に不必要。
さらに「飯島さんはこういう人で〜」も不必要。プレイヤーとは関係ない項目だったので削除。
「バンプレストが〜」というのも一緒。市場に出た四八（仮）の評価とは関係ない。
あとは、色々伝えたい気持ちは分かるんだけど一気に書きすぎかな。
項目を三つに分けたり、ランダム分岐を別項目にしたのも見やすくするため。
そして、削った部分は価値がなかったとしか思えないから削った。
削られたことに対しての反論もなかったし、良かったんだと思う。
価値がない部分を削って価値あるものを加えるなら長くても文句はないと思う。
まず「私は〜思います」は完全に不必要。
さらに「飯島さんはこういう人で〜」も不必要。プレイヤーとは関係ない項目だったので削除。
「バンプレストが〜」というのも一緒。市場に出た四八（仮）の評価とは関係ない。
あとは、色々伝えたい気持ちは分かるんだけど一気に書きすぎかな。
項目を三つに分けたり、ランダム分岐を別項目にしたのも見やすくするため。
384 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 01:58:41 ID:JxwXOdpP
自分があんまり文章上手いなんて思ってないけど、少なくともあれは駄目だと言える。
その結果として修正されたのは（自演乙とか言われそうだけど）「分かりやすい」って反応があった。
理解しやすいってことは論文として良いことでしょ。同じ文のはずなのに。
自分にだけ分かる暗号を作って
faogfaoglajglaijgajgaigagl;iglajgalijgagal
↑これが読めない奴はバカ、って言ってるのと一緒だよ。貴方読める？
と、さすがに変なこと言い出したので指摘してみた。
長い＆連投申し訳ない。
その結果として修正されたのは（自演乙とか言われそうだけど）「分かりやすい」って反応があった。
理解しやすいってことは論文として良いことでしょ。同じ文のはずなのに。
自分にだけ分かる暗号を作って
faogfaoglajglaijgajgaigagl;iglajgalijgagal
↑これが読めない奴はバカ、って言ってるのと一緒だよ。貴方読める？
と、さすがに変なこと言い出したので指摘してみた。
長い＆連投申し訳ない。
385 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:00:11 ID:Q6uvnRzV
>>380
見直そうとして、実際に遊んでみた人間がつまらなかった、苦行だったと言っている事実は無視か？
結局お前は自分の意見以外を無くそうとしているだけだ。
これだけ言ってもわからない頭なら、お前生きている価値無いわ。
見直そうとして、実際に遊んでみた人間がつまらなかった、苦行だったと言っている事実は無視か？
結局お前は自分の意見以外を無くそうとしているだけだ。
これだけ言ってもわからない頭なら、お前生きている価値無いわ。
386 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:01:36 ID:vyQ1B67V
>>367
＞それはどうなんでしょうね？私は普通に遊んでいてその本質や楽しみ方が
＞分かってしまったものですからね。
そろそろ立場をはっきりさせた方がいい。少々乱暴に表現するなら
１：ヨンパチの面白さは誰にでもわかる説明不要で普通のもの。
わからんとか言うヤツは極少数のアンチでウソツキ。
オブザイヤーはその象徴なので撤回しろ。
２：ヨンパチの面白さは確かにわかりにくい。だから俺が啓蒙してやる。
→啓蒙された結果としてオブザイヤーがみんなの心の中から撤回される可能性がある。
３：俺様が面白いと思うヨンパチを何でオマエラけなすんだ。
俺には面白かったんだ。だからオブザイヤーはダメだ！
→もしこれなら単に君の感性が他人と著しくかけ離れてるだけ。
みんな１か３だと思ってる。だから反発してる。
一方で総評提出したあたりで２か？って疑問もわいてる。
＞それはどうなんでしょうね？私は普通に遊んでいてその本質や楽しみ方が
＞分かってしまったものですからね。
そろそろ立場をはっきりさせた方がいい。少々乱暴に表現するなら
１：ヨンパチの面白さは誰にでもわかる説明不要で普通のもの。
わからんとか言うヤツは極少数のアンチでウソツキ。
オブザイヤーはその象徴なので撤回しろ。
２：ヨンパチの面白さは確かにわかりにくい。だから俺が啓蒙してやる。
→啓蒙された結果としてオブザイヤーがみんなの心の中から撤回される可能性がある。
３：俺様が面白いと思うヨンパチを何でオマエラけなすんだ。
俺には面白かったんだ。だからオブザイヤーはダメだ！
→もしこれなら単に君の感性が他人と著しくかけ離れてるだけ。
みんな１か３だと思ってる。だから反発してる。
一方で総評提出したあたりで２か？って疑問もわいてる。
387 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 02:02:22 ID:QiqzqUr4
>>372
その指摘は次の撤回評で生かせればと思っています
>>373
スルーをしたらしたで「無視するな」と言われてしましまいますからね。
本当に彼らには困ったものですよね。
>>377
少なくとも私は「選評を書け」というこのスレの皆さんの命令を聞いたのですが。
それと、呼び方に「クソ」という言葉がついていれば、言われた側の心が傷つくということも
わからないのですか？本当にあなたは人のいたもの分からない残念な人ですね。
>>379
しかし、この賞を撤回させることで飯島先生とバンプレストが和解し、
また両者の力でONIシリーズのような名作を生んでもらえれば最高ですよね。
その指摘は次の撤回評で生かせればと思っています
>>373
スルーをしたらしたで「無視するな」と言われてしましまいますからね。
本当に彼らには困ったものですよね。
>>377
少なくとも私は「選評を書け」というこのスレの皆さんの命令を聞いたのですが。
それと、呼び方に「クソ」という言葉がついていれば、言われた側の心が傷つくということも
わからないのですか？本当にあなたは人のいたもの分からない残念な人ですね。
>>379
しかし、この賞を撤回させることで飯島先生とバンプレストが和解し、
また両者の力でONIシリーズのような名作を生んでもらえれば最高ですよね。
388 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:03:14 ID:degkVUuk
>>384の暗号をなんとか解こうとムキになってしまったのは俺だけでいい…。
389 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:04:35 ID:d9GxmluX
390 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:05:58 ID:hzdgteHw
391 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:06:46 ID:JxwXOdpP
392 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:07:14 ID:wrR8wdop
>>387
>この賞を撤回させることで飯島先生とバンプレストが和解し
これは絶対無いｗこの賞に権威や影響力全く無いからｗｗｗ
お互いが謝罪をして四八（仮）の失敗を水に流せば、また組んで頑張れるってのは間違いない
>この賞を撤回させることで飯島先生とバンプレストが和解し
これは絶対無いｗこの賞に権威や影響力全く無いからｗｗｗ
お互いが謝罪をして四八（仮）の失敗を水に流せば、また組んで頑張れるってのは間違いない
393 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:07:36 ID:A/Sl2O/I
党首よ…
>しかし、この賞を撤回させることで飯島先生とバンプレストが和解し、
>また両者の力でONIシリーズのような名作を生んでもらえれば最高ですよね。
賞を撤回することと、飯島とバンプレが再び一緒に仕事をすることは、何の関係も無いぞ。
大体、賞が付こうが付かなかろうが、四八は元々あちこちで叩かれていたんだ。賞なんかなくても、飯島は「バンプレが悪い」って言ったろうぜ。
それに飯島は、やはり学恋で、「昔学怖の第一作でも、坂上が殺人犯になるシナリオをバンプレのせいで変えられた」って、未だにグチってたんだ。
もともと飯島は、バンプレのやり方が気に入ってなかったんだろうぜ。
それでもなぜバンプレと仕事をするのか？ひとえに、学怖キャラを商業用ソフトで使いたいからなんだよ。権利の都合だな。
同人ソフトならともかく、商業用で出すにはバンプレに断らなきゃいけないの。
>しかし、この賞を撤回させることで飯島先生とバンプレストが和解し、
>また両者の力でONIシリーズのような名作を生んでもらえれば最高ですよね。
賞を撤回することと、飯島とバンプレが再び一緒に仕事をすることは、何の関係も無いぞ。
大体、賞が付こうが付かなかろうが、四八は元々あちこちで叩かれていたんだ。賞なんかなくても、飯島は「バンプレが悪い」って言ったろうぜ。
それに飯島は、やはり学恋で、「昔学怖の第一作でも、坂上が殺人犯になるシナリオをバンプレのせいで変えられた」って、未だにグチってたんだ。
もともと飯島は、バンプレのやり方が気に入ってなかったんだろうぜ。
それでもなぜバンプレと仕事をするのか？ひとえに、学怖キャラを商業用ソフトで使いたいからなんだよ。権利の都合だな。
同人ソフトならともかく、商業用で出すにはバンプレに断らなきゃいけないの。
394 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:07:59 ID:Q6uvnRzV
395 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:08:32 ID:hzdgteHw
>>391
よう皇帝
よう皇帝
396 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:09:34 ID:bHzYR2cq
>>387
指摘するとお前が「クソジマというな」というだけのレスが多くて鼻につく いいかげんうるさい スルーしろ
その一方で大事だと思われるレスをスルーしてる
そして自分の方が立場が上っていう態度も正直印象悪い
指摘するとお前が「クソジマというな」というだけのレスが多くて鼻につく いいかげんうるさい スルーしろ
その一方で大事だと思われるレスをスルーしてる
そして自分の方が立場が上っていう態度も正直印象悪い
397 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 02:09:39 ID:QiqzqUr4
>>383
しかしKOTYwikiの四八の選評にはバンプレストの対応のくだりは書かれていましたがね。
それに飯島先生についての内容も書かれていました。それなのに撤回評ではそれらが省かれてしまうんですか？
そうやって私を不利な状況に追い込まないでくださいよ。
ただでさえ少数派で不利なんですから。
>>384
私の書いた文章が暗号にしか見えないなんてびっくりですね。
>>385
少なくとも私は立場上そのような意見は無視ですね。
みなさんだって、私のように四八が批判されているこの状況を苦行としている人の意見を無視しているじゃないですか。
>>386
私は2のつもりでこれまで書いてきたつもりなんですけどね、
もう何がなんだか分からなくなってきましたよ。
しかしKOTYwikiの四八の選評にはバンプレストの対応のくだりは書かれていましたがね。
それに飯島先生についての内容も書かれていました。それなのに撤回評ではそれらが省かれてしまうんですか？
そうやって私を不利な状況に追い込まないでくださいよ。
ただでさえ少数派で不利なんですから。
>>384
私の書いた文章が暗号にしか見えないなんてびっくりですね。
>>385
少なくとも私は立場上そのような意見は無視ですね。
みなさんだって、私のように四八が批判されているこの状況を苦行としている人の意見を無視しているじゃないですか。
>>386
私は2のつもりでこれまで書いてきたつもりなんですけどね、
もう何がなんだか分からなくなってきましたよ。
398 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:12:05 ID:d9GxmluX
399 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:12:10 ID:bHzYR2cq
っていうか四八本スレで仲間集めろ！！党首！
>>397
>もう何がなんだか分からなくなってきましたよ。
そう思われない態度だってことだよ、今のあなたの言動は。
その自覚がないと確かに辛いだろうけれど。
でもそろそろこのスレの住人の意見も信じてみたらどうだろう？
意見を変えろとは言わないけれど、態度だけでもね。
>もう何がなんだか分からなくなってきましたよ。
そう思われない態度だってことだよ、今のあなたの言動は。
その自覚がないと確かに辛いだろうけれど。
でもそろそろこのスレの住人の意見も信じてみたらどうだろう？
意見を変えろとは言わないけれど、態度だけでもね。
401 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 02:13:53 ID:QiqzqUr4
>>394
もう今夜だけでも何回目になるでしょうか。
「クソジマ」と呼ぶのはもうやめてください。
>>396
私はこのスレッドで唯一行動を起こしているものですからね。
どうしてもイチャモンを付けるだけの連中を見下してしまうところがあるのは否定できません。
>>393
もちろん関係はありませんし、私はそれを理由に撤回運動を起こしているわけではありません。
ただ、そうなったらいいなと思った程度の話です。
もう今夜だけでも何回目になるでしょうか。
「クソジマ」と呼ぶのはもうやめてください。
>>396
私はこのスレッドで唯一行動を起こしているものですからね。
どうしてもイチャモンを付けるだけの連中を見下してしまうところがあるのは否定できません。
>>393
もちろん関係はありませんし、私はそれを理由に撤回運動を起こしているわけではありません。
ただ、そうなったらいいなと思った程度の話です。
402 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:13:53 ID:1PNa9EZ5
◆wVC./ZqdqMへ。
改善点はこのスレのいたるところに皆さんが書いて下さってる。
それも一つや二つじゃない幾つものレスが。私も昼間に書いたよ。
言わば「どうしたらいいのか」というヒントつーか答えが散りばめられてるのがこのスレだ。
あなたがやるべき事は３つ。
・まずは感想を下さった方にお礼をいう事
・自分の今の立ち位置を理解しておく事
・そして自分の持ってきた文章にどんな意見が投げかけられたかをよく読んだ上で
それを元に文章を書いて次回の選評を書いてくる事だ。違うか？
改善点はこのスレのいたるところに皆さんが書いて下さってる。
それも一つや二つじゃない幾つものレスが。私も昼間に書いたよ。
言わば「どうしたらいいのか」というヒントつーか答えが散りばめられてるのがこのスレだ。
あなたがやるべき事は３つ。
・まずは感想を下さった方にお礼をいう事
・自分の今の立ち位置を理解しておく事
・そして自分の持ってきた文章にどんな意見が投げかけられたかをよく読んだ上で
それを元に文章を書いて次回の選評を書いてくる事だ。違うか？
403 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:14:17 ID:+4bSFR/t
>>397
少数派で不利ってのはあんたは承知の上で四八の大賞撤回をしに来たと思ってたんだがな。
バンプレと飯島については完全に省いて良いぞ。ゲーム自体がクソじゃないと製作の痛さは評価対象にならないから。
逆にどんなに製作が痛くてもゲームが普通なら何の問題もないんだ。
ということでやるべきは四八の面白さについて語ることだ。
少数派で不利ってのはあんたは承知の上で四八の大賞撤回をしに来たと思ってたんだがな。
バンプレと飯島については完全に省いて良いぞ。ゲーム自体がクソじゃないと製作の痛さは評価対象にならないから。
逆にどんなに製作が痛くてもゲームが普通なら何の問題もないんだ。
ということでやるべきは四八の面白さについて語ることだ。
404 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:14:31 ID:BYX9hv2h
>>399
いやいや、四八スレ住民に迷惑かかるから
いやいや、四八スレ住民に迷惑かかるから
405 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:14:45 ID:YamosY1h
文章力がないなら、「スレ住人がクソゲーと判断する要素」を上げて貰ってそれぞれ撤回文を書いたらどうか。
クソ要素はなるべく簡潔に、箇条書きで。撤回文はヒバゴンの解釈みたいな感じでいいんじゃないかな。
あ、白枠バグに関してはどうやら回避不可＋回復不可なので擁護は出来なそうだから仕方ないな。
クソ要素はなるべく簡潔に、箇条書きで。撤回文はヒバゴンの解釈みたいな感じでいいんじゃないかな。
あ、白枠バグに関してはどうやら回避不可＋回復不可なので擁護は出来なそうだから仕方ないな。
406 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:14:50 ID:degkVUuk
>>391
ご親切にどうも。貴方の優しさに全俺が泣いた。
>>397
貴方が不利だなんてのは最初から分かりきっているでしょうに。
｢皆がいくらクソ呼ばわりしようが俺は四八が好きだ！｣と一人静かに考えることと、他者にそれを認めさせて更にKOTYまで撤回させることには天と地どころか太陽と冥王星くらいの開きがあることを理解してますか？
ご親切にどうも。貴方の優しさに全俺が泣いた。
>>397
貴方が不利だなんてのは最初から分かりきっているでしょうに。
｢皆がいくらクソ呼ばわりしようが俺は四八が好きだ！｣と一人静かに考えることと、他者にそれを認めさせて更にKOTYまで撤回させることには天と地どころか太陽と冥王星くらいの開きがあることを理解してますか？
407 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:16:37 ID:d9GxmluX
迷惑だろうけどそろそろ四八スレにお帰りモードしてほしかったりする
ダービーとか06以前の話だってしたいのに
ダービーとか06以前の話だってしたいのに
408 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:17:48 ID:bHzYR2cq
>もう今夜だけでも何回目になるでしょうか。
>「クソジマ」と呼ぶのはもうやめてください。
うるせーんだよ！いいかげんだまれ！！
スルーしろと何度言えばいいんだよ スルーの意味がわかってないの？
無視しろってことなんだよ！
>「クソジマ」と呼ぶのはもうやめてください。
うるせーんだよ！いいかげんだまれ！！
スルーしろと何度言えばいいんだよ スルーの意味がわかってないの？
無視しろってことなんだよ！
409 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:18:52 ID:Q6uvnRzV
やっぱり、クソジマはクソジマか。
発言内容に全く進歩が無い。
言っている事ずっと平行線だからな。ガキより酷い。
なんか、こいつにここまで擁護されている四八がかわいそうだって改めて思ったわ。
飯島もクソジマみたいなのがファンって言われたら困るだろうに。
まあ、ある意味クソジマの策略に引っかかったのかもな。
発言内容に全く進歩が無い。
言っている事ずっと平行線だからな。ガキより酷い。
なんか、こいつにここまで擁護されている四八がかわいそうだって改めて思ったわ。
飯島もクソジマみたいなのがファンって言われたら困るだろうに。
まあ、ある意味クソジマの策略に引っかかったのかもな。
410 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:20:30 ID:vyQ1B67V
>>397
本気で２（啓蒙）する気なら、まずは啓蒙すべき相手がどんな存在かを知れ。
なぜクソに見えるか、なぜクソだと思うか。
大多数がクソだと思ってしまう・・・これを認められるなら、その大多数が
どう感じてるかを知れ。その意味で君の感性は３とは意味が違うが特殊だ。
そこを君は今まで一切無視して「いや、面白いったらおもしろいんだｙｐ！」
以上のことを言えてない。
結論・理由・その客観的根拠の三つ組みの基礎を全く行ってこなかったからだ。
それじゃ平行線だ。
敵を知り己を知ればと言うだろう？なぜクソ呼ばわりがまかり通るか。
君にとってそれは誤解でも、俺らには悪いが真っ当なものだ。
2007年の総評におおよそ俺らが何を感じてるかも書かれてる。
もう一度言う。説得すべき相手を知れ。
ヨンパチに対し何を思い何を感じてるか、wikiの総評には少なくともウソは無い。
本気で２（啓蒙）する気なら、まずは啓蒙すべき相手がどんな存在かを知れ。
なぜクソに見えるか、なぜクソだと思うか。
大多数がクソだと思ってしまう・・・これを認められるなら、その大多数が
どう感じてるかを知れ。その意味で君の感性は３とは意味が違うが特殊だ。
そこを君は今まで一切無視して「いや、面白いったらおもしろいんだｙｐ！」
以上のことを言えてない。
結論・理由・その客観的根拠の三つ組みの基礎を全く行ってこなかったからだ。
それじゃ平行線だ。
敵を知り己を知ればと言うだろう？なぜクソ呼ばわりがまかり通るか。
君にとってそれは誤解でも、俺らには悪いが真っ当なものだ。
2007年の総評におおよそ俺らが何を感じてるかも書かれてる。
もう一度言う。説得すべき相手を知れ。
ヨンパチに対し何を思い何を感じてるか、wikiの総評には少なくともウソは無い。
411 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:20:57 ID:TOnhWRYx
ヒバゴンの解釈にしてもなぁ・・・
｢そうか、飯島にはそーいう意図があったのか！｣
と思って広島を再度プレイすれば面白く感じるのか？
なんつーか、屁理屈こねくり回すのも製作者の意図を知るのも無意味な事だと思うのだが・・・
だって面白くないじゃん。あのゲーム。
ゲームだからプレイしてつまんなけりゃ、それはクソゲーだ。
四八には＋バグまである。それも致命的な。
このスレには関係ないが>>212のサイトも無意味だと思う。
あのサイト見たってＦＦ８はＦＦ８。ダルいゲームだと感じた人が多いのは変わらん。
｢そうか、飯島にはそーいう意図があったのか！｣
と思って広島を再度プレイすれば面白く感じるのか？
なんつーか、屁理屈こねくり回すのも製作者の意図を知るのも無意味な事だと思うのだが・・・
だって面白くないじゃん。あのゲーム。
ゲームだからプレイしてつまんなけりゃ、それはクソゲーだ。
四八には＋バグまである。それも致命的な。
このスレには関係ないが>>212のサイトも無意味だと思う。
あのサイト見たってＦＦ８はＦＦ８。ダルいゲームだと感じた人が多いのは変わらん。
412 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 02:21:00 ID:QiqzqUr4
>>406
もちろんわかっていますよ。
しかし不利な状況にある人に対して少しぐらい手加減をしたって
別に罰は当たらないと思いますよ
>>403
そうやって自分の作ったルールを勝手に適用しないでください
>>402
感想を下さった方にはぜひともお礼を言いたいですが、
ただ何の発展性も無い文句を付けに来た人には言いません。
私の立場は四八（仮）の撤回を目指すことです。
次回の選評も構想が固まり次第書きましょう
もちろんわかっていますよ。
しかし不利な状況にある人に対して少しぐらい手加減をしたって
別に罰は当たらないと思いますよ
>>403
そうやって自分の作ったルールを勝手に適用しないでください
>>402
感想を下さった方にはぜひともお礼を言いたいですが、
ただ何の発展性も無い文句を付けに来た人には言いません。
私の立場は四八（仮）の撤回を目指すことです。
次回の選評も構想が固まり次第書きましょう
413 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:22:39 ID:GBjxT6zF
414 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:23:09 ID:bHzYR2cq
四八はともかく◆wVC./ZqdqMの印象はかなり悪い 何様って感じ
思ってない人っているのかな？いるってんなら諦めるけど
釣りだとしてもうざったらしい
思ってない人っているのかな？いるってんなら諦めるけど
釣りだとしてもうざったらしい
415 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:24:15 ID:wrR8wdop
>>411
いや、駄ゲーと断定してクリア直後にFF8を売り飛ばした俺が、「もう一回やってみようかな？」って思っちゃったぜｗ
いや、駄ゲーと断定してクリア直後にFF8を売り飛ばした俺が、「もう一回やってみようかな？」って思っちゃったぜｗ
416 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 02:25:53 ID:QiqzqUr4
>>407
だったらすればいいじゃないですか。
こちらだって四八（仮）の撤回に全力を注いでいるんです。
>>408
無視したら今度は、連中が「クソジマ」と言う呼び方を容認したのかと
取られてしまう可能性があるんですよね。
>>409
ですから、いい加減「クソジマ」と呼ばないでくださいよ。
>>410
正直私には四八が面白く感じられない人の気持ちが分からないんですよね。
ですあｋら、今回の文章もきっと私の主観的な意見が多くなってしまったんでしょう
だったらすればいいじゃないですか。
こちらだって四八（仮）の撤回に全力を注いでいるんです。
>>408
無視したら今度は、連中が「クソジマ」と言う呼び方を容認したのかと
取られてしまう可能性があるんですよね。
>>409
ですから、いい加減「クソジマ」と呼ばないでくださいよ。
>>410
正直私には四八が面白く感じられない人の気持ちが分からないんですよね。
ですあｋら、今回の文章もきっと私の主観的な意見が多くなってしまったんでしょう
417 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:26:11 ID:d9GxmluX
418 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:26:51 ID:+4bSFR/t
>>412
俺ルールってアンタな・・・
別にゲームがクソじゃなければここまで叩かれなかった。ゲームがクソだったから叩かれた。
燃料として制作側の態度がクソだった。これが四八だ。
逆がオプーナで、ミリオン発言など痛い発言はしたがゲームは普通だった。だからノミネートは無し。
ゲーム自体がクソじゃないって言えれば製作の事は言わなくて済むんだよ。
俺ルールってアンタな・・・
別にゲームがクソじゃなければここまで叩かれなかった。ゲームがクソだったから叩かれた。
燃料として制作側の態度がクソだった。これが四八だ。
逆がオプーナで、ミリオン発言など痛い発言はしたがゲームは普通だった。だからノミネートは無し。
ゲーム自体がクソじゃないって言えれば製作の事は言わなくて済むんだよ。
419 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:29:10 ID:TOnhWRYx
420 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 02:29:36 ID:QiqzqUr4
>>414
そうやって自分と違う意見の相手の印象を落とそうとするのはやめて下さい。
そういう作戦は汚いですよ。
>>411
その「面白くない」という意見を覆すのがこのスレッドの役目なんです
>>418
いいえ、製作者の努力を分かっていただくのも大切なことだと思います。
どんなにゲームが面白いとは思えなくても、製作者の努力に心を動かされ、
撤回に同意してくださる方も現れるでしょうから。
そうやって自分と違う意見の相手の印象を落とそうとするのはやめて下さい。
そういう作戦は汚いですよ。
>>411
その「面白くない」という意見を覆すのがこのスレッドの役目なんです
>>418
いいえ、製作者の努力を分かっていただくのも大切なことだと思います。
どんなにゲームが面白いとは思えなくても、製作者の努力に心を動かされ、
撤回に同意してくださる方も現れるでしょうから。
421 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:30:13 ID:degkVUuk
> しかし不利な状況にある人に対して少しぐらい手加減をしたって
> 別に罰は当たらないと思いますよ
ワー、シジュウハチハオモシロイナー、コレハカミゲーダナー。
…と、スレ住人が口を揃えてうわべだけの発言をすれば貴方は満足なのですか？
ふざけるのもいい加減にしてください。不利だから手を抜けなんて言ってる人には四八の大賞撤回どころかクソゲー撤回すら出来るわけありません、諦めてください。
> 別に罰は当たらないと思いますよ
ワー、シジュウハチハオモシロイナー、コレハカミゲーダナー。
…と、スレ住人が口を揃えてうわべだけの発言をすれば貴方は満足なのですか？
ふざけるのもいい加減にしてください。不利だから手を抜けなんて言ってる人には四八の大賞撤回どころかクソゲー撤回すら出来るわけありません、諦めてください。
>>416
>無視したら今度は、連中が「クソジマ」と言う呼び方を容認したのかと
>取られてしまう可能性があるんですよね。
だと思うなら名前欄か文章の頭に「クソジマと呼ばないでください」とかと書いて主張し続けるといい。
というより、「絶対に容認しません」と一回主張すればそれで事足りるでしょ。
>無視したら今度は、連中が「クソジマ」と言う呼び方を容認したのかと
>取られてしまう可能性があるんですよね。
だと思うなら名前欄か文章の頭に「クソジマと呼ばないでください」とかと書いて主張し続けるといい。
というより、「絶対に容認しません」と一回主張すればそれで事足りるでしょ。
423 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:31:31 ID:Ou6C+Fl0
424 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:31:55 ID:+4bSFR/t
>>420
結局どっちの擁護をしたいんだアンタは？
四八の擁護でそれまで両立するっていうなら、かなり困難な道だぞ。
ゲーム中にその飯島に苛立ちを覚えた人間も多いからな。
飯島の擁護なら他でやってくれ。
クソな制作者を語る所じゃないからな。
結局どっちの擁護をしたいんだアンタは？
四八の擁護でそれまで両立するっていうなら、かなり困難な道だぞ。
ゲーム中にその飯島に苛立ちを覚えた人間も多いからな。
飯島の擁護なら他でやってくれ。
クソな制作者を語る所じゃないからな。
425 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:33:02 ID:vyQ1B67V
>>416
＞正直私には四八が面白く感じられない人の気持ちが分からないんですよね。
おまえさんが見下してるのは「ただ何の発展性も無い文句を付けに来た人」
だけじゃ無いように見える。
恐らく知らず知らずに面白く感じられない人全般をバカにしきってる。
文章の端々にそう思えるか思えないかギリギリの表現がちりばめられてる。
悪気も自覚も無いんだろうけど少し自分を省みるべきだ。
叩かれたり病気らしい名前が出てきたり傲慢と言われる
無視できない原因のひとつだ。
ただでさえ不利な状況はわかってるんだろう？
丁寧語だけでは「いい人」にはなれん。
その第一歩としてまずは相手を知れとこういうことだ。
＞正直私には四八が面白く感じられない人の気持ちが分からないんですよね。
おまえさんが見下してるのは「ただ何の発展性も無い文句を付けに来た人」
だけじゃ無いように見える。
恐らく知らず知らずに面白く感じられない人全般をバカにしきってる。
文章の端々にそう思えるか思えないかギリギリの表現がちりばめられてる。
悪気も自覚も無いんだろうけど少し自分を省みるべきだ。
叩かれたり病気らしい名前が出てきたり傲慢と言われる
無視できない原因のひとつだ。
ただでさえ不利な状況はわかってるんだろう？
丁寧語だけでは「いい人」にはなれん。
その第一歩としてまずは相手を知れとこういうことだ。
426 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:33:23 ID:bHzYR2cq
＞そうやって自分と違う意見の相手の印象を落とそうとするのはやめて下さい。
お前今俺達に対してやってるじゃないか クソゲーとしての印象を、だけど
お前今俺達に対してやってるじゃないか クソゲーとしての印象を、だけど
427 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:33:40 ID:d9GxmluX
>>420
二年かけてあれですか
それだったらもっとおもしろいものやいいものを作れるやつなんて
業界末期といわれてる今だろうがゴマンといるね
2年かけてこれかよ製作どもｗｗｗって草はやされてクソゲー乙でおわり
無論一番の戦犯はADVの命の脚本担当となるわけだ
二年かけてあれですか
それだったらもっとおもしろいものやいいものを作れるやつなんて
業界末期といわれてる今だろうがゴマンといるね
2年かけてこれかよ製作どもｗｗｗって草はやされてクソゲー乙でおわり
無論一番の戦犯はADVの命の脚本担当となるわけだ
428 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:33:50 ID:XDiosMoM
>>419
FF8を「これつまんね」とDISC3で投げてから数年後
>>212のサイト読んだ後1から再プレイしたら最後までクリア＆楽しくプレイ出来た俺が来ましたよ
ドローシステムにしても、魔法は精製メインでおｋってそのサイトでわかったからね
FF8を「これつまんね」とDISC3で投げてから数年後
>>212のサイト読んだ後1から再プレイしたら最後までクリア＆楽しくプレイ出来た俺が来ましたよ
ドローシステムにしても、魔法は精製メインでおｋってそのサイトでわかったからね
429 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:34:00 ID:degkVUuk
> ですあｋら、
これはまさか四八だけでなくookのクソ評価も撤回させるぞという前フリなのか？
これはまさか四八だけでなくookのクソ評価も撤回させるぞという前フリなのか？
>>420
>その「面白くない」という意見を覆すのがこのスレッドの役目なんです
都合よく解釈するにしてもこのスレは「覆したい」という意見を聴くための場というのが役目であって
覆すのが役目な訳ではないよ。この違いわかるかな。
>その「面白くない」という意見を覆すのがこのスレッドの役目なんです
都合よく解釈するにしてもこのスレは「覆したい」という意見を聴くための場というのが役目であって
覆すのが役目な訳ではないよ。この違いわかるかな。
431 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:34:40 ID:FlJ4k2qo
なんていうか…党首はちょっと落ち着いたほうがいいと思う
ムキになりすぎてキーボートちゃんと打ててないじゃないか
ムキになりすぎてキーボートちゃんと打ててないじゃないか
432 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:35:26 ID:Ou6C+Fl0
>>429
OOKか・・・尻から責めていけばいける！
OOKか・・・尻から責めていけばいける！
433 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:36:50 ID:d9GxmluX
もうめんどいから俺たちで四八のいいとこいってまとめてやろうぜ
434 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:38:02 ID:vyQ1B67V
>>420
＞いいえ、製作者の努力を分かっていただくのも大切なことだと思います。
＞どんなにゲームが面白いとは思えなくても、製作者の努力に心を動かされ、
＞撤回に同意してくださる方も現れるでしょうから。
優先順位としてはどう思う？ゲーム内容より開発秘話の方が大事かね？
今までの君は擁護の難しい内容の話題を避け、
本来ゲームを遊ぶ身にとって付録に過ぎない開発秘話をさも中心のように据えている。
クソゲかどうか以前にゲームをはじめとする作品を評価する要素の優先順位としては
内容＞開発秘話・裏話
ではないかね？
少なくとも今までの君の持論の展開は
開発秘話・裏話＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞内容
これじゃあ開発スタッフの身内や本人と間違われても仕方あるまい。
＞いいえ、製作者の努力を分かっていただくのも大切なことだと思います。
＞どんなにゲームが面白いとは思えなくても、製作者の努力に心を動かされ、
＞撤回に同意してくださる方も現れるでしょうから。
優先順位としてはどう思う？ゲーム内容より開発秘話の方が大事かね？
今までの君は擁護の難しい内容の話題を避け、
本来ゲームを遊ぶ身にとって付録に過ぎない開発秘話をさも中心のように据えている。
クソゲかどうか以前にゲームをはじめとする作品を評価する要素の優先順位としては
内容＞開発秘話・裏話
ではないかね？
少なくとも今までの君の持論の展開は
開発秘話・裏話＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞内容
これじゃあ開発スタッフの身内や本人と間違われても仕方あるまい。
435 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:39:43 ID:TOnhWRYx
436 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:40:19 ID:JxwXOdpP
>>420
このスレの役目は「クソゲーかどうかを再確認する」です（一応）。
撤回するためのスレじゃないって結構前から言われてますってば。
あと、面白くなかったけど製作の人が頑張ったから認めてあげよう、なんて
相手にとって屈辱的な発言はとてもじゃないけどできないです。
作ってる人を馬鹿にしてんのかっ
このスレの役目は「クソゲーかどうかを再確認する」です（一応）。
撤回するためのスレじゃないって結構前から言われてますってば。
あと、面白くなかったけど製作の人が頑張ったから認めてあげよう、なんて
相手にとって屈辱的な発言はとてもじゃないけどできないです。
作ってる人を馬鹿にしてんのかっ
437 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:40:52 ID:ZaiQQlXY
>>414
むしろ釣りだったら心の底から安心するｗ
釣られた悔しさ＜＜＜＜＜＜＜＜＜現実にはこんな痛いヤツ居なかったんだ！の安堵感
>>420
>どんなにゲームが面白いとは思えなくても、製作者の努力に心を動かされ、
>撤回に同意してくださる方も現れるでしょうから。
これは有り得ません。
製作側の事情には関係なく、「ゲームがクソか？」のみが議論の対象です。
むしろ釣りだったら心の底から安心するｗ
釣られた悔しさ＜＜＜＜＜＜＜＜＜現実にはこんな痛いヤツ居なかったんだ！の安堵感
>>420
>どんなにゲームが面白いとは思えなくても、製作者の努力に心を動かされ、
>撤回に同意してくださる方も現れるでしょうから。
これは有り得ません。
製作側の事情には関係なく、「ゲームがクソか？」のみが議論の対象です。
438 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 02:41:10 ID:QiqzqUr4
>>429
そうやってタイプミスを指摘して揚げ足を取る先方を取るのですね。
私は自分が不利な状況でこの議論をしていますが、
タイプミスの指摘なんて一度もしたことはありません。
そうやって本質から逸れた揚げ足取りなんて何の意味もありませんからね。
それなのに、あなたは多数はにもかかわらずそういうやり方をするんですね。
少しは紳士的な議論の仕方を覚えたらどうですか？
>>431
ご心配いただけるのはとてもうれしいですが、私は落ち着いていますよ。
>>427
問題は「二年かけて都市伝説という新しいジャンルのゲームを作ると言う難しい課題をクリアできるか」という
ことだと思います
>>425
逸れは読む側が変に私の文章を悪意を持って読んでいるから
そういう風に読み取れてしまうんじゃないですかね。
そうやってタイプミスを指摘して揚げ足を取る先方を取るのですね。
私は自分が不利な状況でこの議論をしていますが、
タイプミスの指摘なんて一度もしたことはありません。
そうやって本質から逸れた揚げ足取りなんて何の意味もありませんからね。
それなのに、あなたは多数はにもかかわらずそういうやり方をするんですね。
少しは紳士的な議論の仕方を覚えたらどうですか？
>>431
ご心配いただけるのはとてもうれしいですが、私は落ち着いていますよ。
>>427
問題は「二年かけて都市伝説という新しいジャンルのゲームを作ると言う難しい課題をクリアできるか」という
ことだと思います
>>425
逸れは読む側が変に私の文章を悪意を持って読んでいるから
そういう風に読み取れてしまうんじゃないですかね。
439 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:42:05 ID:BYX9hv2h
マラソンで最後まで走りきった最下位のランナーに拍手を送ろう的な
440 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:42:46 ID:d9GxmluX
441 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:44:12 ID:d9GxmluX
もう四八やりすぎてメシジマみたく匿名掲示板の奴が全部敵に見えてんだろ
ある意味一番ホラーだなｗｗｗ
ある意味一番ホラーだなｗｗｗ
443 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:45:42 ID:+4bSFR/t
自分が不利なのは承知の上だろう？
「四八はクソゲーだ」と決めてるところに突っ込んできた訳だから。
だから「不利」ってのはもう言わない方が良いよ。
どっかの食品メーカーの人が「我々は寝てないんだ」って言ってるようなもんだ。
「四八はクソゲーだ」と決めてるところに突っ込んできた訳だから。
だから「不利」ってのはもう言わない方が良いよ。
どっかの食品メーカーの人が「我々は寝てないんだ」って言ってるようなもんだ。
444 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:46:19 ID:degkVUuk
>>438
脊髄反射する前にID検索でもしてみては如何ですか？私は常に紳士的な議論を心がけてますよ？貴方に全く伝わっていないのが悲しいですが。
あと>>429はスルーして良い類の書き込みですよ？いい加減に流すべきことときちんと答えるべきことの見極めくらいしっかりしてくれませんかね？
脊髄反射する前にID検索でもしてみては如何ですか？私は常に紳士的な議論を心がけてますよ？貴方に全く伝わっていないのが悲しいですが。
あと>>429はスルーして良い類の書き込みですよ？いい加減に流すべきことときちんと答えるべきことの見極めくらいしっかりしてくれませんかね？
445 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:46:24 ID:YamosY1h
ノベルゲーはノミネートすら難しいとされていたＫＯＴＹで、何故四八（仮）が大賞になったのかを考えろ。
ノベルゲーは最悪、シナリオが面白ければいいんだ。他が酷くても「シナリオだけは良い」となる。
あと、制作者やメーカーがどう頑張ったかなんて、多くのユーザーはどうでもいいんだよ。
ノベルゲーは最悪、シナリオが面白ければいいんだ。他が酷くても「シナリオだけは良い」となる。
あと、制作者やメーカーがどう頑張ったかなんて、多くのユーザーはどうでもいいんだよ。
446 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 02:47:01 ID:QiqzqUr4
>>437
だったら07年大賞選評の飯島先生に関する表記を取り消してください。
例え飯島先生が四八の出来に納得していなくても、あれには飯島先生も迷惑するすると思います。
>>436
いいえ、最終的には撤回も考えるはずですが。
ですから、撤回を唱えていた私は本スレからここに移されてきたんですよ。
>>441
いいえ、このスレッドでは私と対立する意見でありながらも貴重な意見を下さる方もいます。
そういう方は敵だとは思いません。
>>440
しかし、その苦労を知ることで心を動かされる可能性だって否定できませんよ。
だったら07年大賞選評の飯島先生に関する表記を取り消してください。
例え飯島先生が四八の出来に納得していなくても、あれには飯島先生も迷惑するすると思います。
>>436
いいえ、最終的には撤回も考えるはずですが。
ですから、撤回を唱えていた私は本スレからここに移されてきたんですよ。
>>441
いいえ、このスレッドでは私と対立する意見でありながらも貴重な意見を下さる方もいます。
そういう方は敵だとは思いません。
>>440
しかし、その苦労を知ることで心を動かされる可能性だって否定できませんよ。
447 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:50:09 ID:bHzYR2cq
＞そうやってタイプミスを指摘して揚げ足を取る先方を取るのですね。
＞そうやって本質から逸れた揚げ足取りなんて何の意味もありませんからね
これもスルーすべき。理由はそのまま返す。
＞少しは紳士的な議論の仕方を覚えたらどうですか？
これもお前さんにそっくりそのまま返す。人と話す態度ではない。失礼。
＞そうやって本質から逸れた揚げ足取りなんて何の意味もありませんからね
これもスルーすべき。理由はそのまま返す。
＞少しは紳士的な議論の仕方を覚えたらどうですか？
これもお前さんにそっくりそのまま返す。人と話す態度ではない。失礼。
448 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:50:46 ID:YamosY1h
>ですから、撤回を唱えていた私は本スレからここに移されてきたんですよ。
違うだろ。お前が書き込んだスレは「2009年」のスレだ。二年も前のゲームの話はスレ違い。
違うだろ。お前が書き込んだスレは「2009年」のスレだ。二年も前のゲームの話はスレ違い。
449 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:51:20 ID:vyQ1B67V
>>438
＞逸れは読む側が変に私の文章を悪意を持って読んでいるから
＞そういう風に読み取れてしまうんじゃないですかね。
相手を知らぬまま直感的に「どーせ俺に悪意持ってんだろ？」では
ただの決め付けになる。
悪意かも知れないしそうじゃないかもしれない。
「相手を知る」ことがそれを判断する為の客観的材料になりうる。
この差がひいては説得力に繋がる。
今の君にはそれが出来てない。だから「ヨンパチの魅力がわからないなんてバカだ」
って態度を取ってるかのような疑念は常について回る。
それは望むところでは無いだろう？
相手を知れ。少なくともここの大勢はもう随分君を知る材料を手に入れている。
＞逸れは読む側が変に私の文章を悪意を持って読んでいるから
＞そういう風に読み取れてしまうんじゃないですかね。
相手を知らぬまま直感的に「どーせ俺に悪意持ってんだろ？」では
ただの決め付けになる。
悪意かも知れないしそうじゃないかもしれない。
「相手を知る」ことがそれを判断する為の客観的材料になりうる。
この差がひいては説得力に繋がる。
今の君にはそれが出来てない。だから「ヨンパチの魅力がわからないなんてバカだ」
って態度を取ってるかのような疑念は常について回る。
それは望むところでは無いだろう？
相手を知れ。少なくともここの大勢はもう随分君を知る材料を手に入れている。
450 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:51:24 ID:degkVUuk
>>446
>しかし、その苦労を知ることで心を動かされる可能性だって否定できませんよ。
・・・ああ、確かに。過程を見るうちにその作品を愛おしく感じてしまうことはあるかもしれないね。
ビールが造られる過程を見た後に飲むビールの味がいつもと違うぞ！ みたいな。
>しかし、その苦労を知ることで心を動かされる可能性だって否定できませんよ。
・・・ああ、確かに。過程を見るうちにその作品を愛おしく感じてしまうことはあるかもしれないね。
ビールが造られる過程を見た後に飲むビールの味がいつもと違うぞ！ みたいな。
452 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:52:24 ID:+4bSFR/t
>>446
ヒントになってるかはわからんが一応言っておく。
四八ってのは学怖の続編的なものであり「ホラーゲーム」として期待されていたわけだ。
四八を買った人は何を期待して買ったと思う？
それでその期待を裏切ったから評判が悪いわけだ。
バランス悪いRPGの星をみるひとってのがあるが、ストーリーと音楽は評価されてるしな。
ただ星をみるひとはRPGじゃそれじゃ駄目な訳だ。
つまりそう言うことだ。
ヒントになってるかはわからんが一応言っておく。
四八ってのは学怖の続編的なものであり「ホラーゲーム」として期待されていたわけだ。
四八を買った人は何を期待して買ったと思う？
それでその期待を裏切ったから評判が悪いわけだ。
バランス悪いRPGの星をみるひとってのがあるが、ストーリーと音楽は評価されてるしな。
ただ星をみるひとはRPGじゃそれじゃ駄目な訳だ。
つまりそう言うことだ。
453 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:53:23 ID:Y+kho9TL
うんこのできる過程を知ったからと言って、うんこが愛おしく見えるわけではない。
454 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:55:25 ID:d9GxmluX
455 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:55:45 ID:FlJ4k2qo
ところで遡って悪いけど
>>397
の
>>>385
>少なくとも私は立場上そのような意見は無視ですね。
いくらなんでもこれはあんまりだと思う
党首の発言によって買ってプレイしてみようかなって気持ちになって、
実際お金出してプレイしたというのに
>>397
の
>>>385
>少なくとも私は立場上そのような意見は無視ですね。
いくらなんでもこれはあんまりだと思う
党首の発言によって買ってプレイしてみようかなって気持ちになって、
実際お金出してプレイしたというのに
心動かされるかもって話で、そのベクトルがどこに向かうのかまでは言ってないよｗ
457 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 02:57:35 ID:d9GxmluX
>>456
某エロゲで心動かされた人はディスク叩き割って不良品として会社に送りつけたなｗｗｗ
某エロゲで心動かされた人はディスク叩き割って不良品として会社に送りつけたなｗｗｗ
458 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:00:44 ID:zFAiBPt2
党首よ
落ち着け今ハラワタ煮えくりかえっていると思うが、熱くなりすぎだ。
批判が多い上、それを答えろって言われるからイラつくのは大いにわかる。
だがな、議論だけじゃ進まないんだよ！
撤回評が出て１時期収まっただろ？
そして撤回評に対しての批評もでただろう。だから次は批評を考慮して書き直すんだ！
後、「文学的に･･･」とか言っているが、多くの人たちはもっと分かり易くといっているんだ
だから理解してもらうためには、もっと削って改良を加えて分かり易くいなくちゃいけない
そして、説得力を強めるために「客観的事実」を入れなきゃいけない。
オブザイヤーの総評、選評がいい例だ
だからこんな所でレスしてないで、早く撤回評第２稿をかいてくれ
俺は楽しみにしているぞ。
落ち着け今ハラワタ煮えくりかえっていると思うが、熱くなりすぎだ。
批判が多い上、それを答えろって言われるからイラつくのは大いにわかる。
だがな、議論だけじゃ進まないんだよ！
撤回評が出て１時期収まっただろ？
そして撤回評に対しての批評もでただろう。だから次は批評を考慮して書き直すんだ！
後、「文学的に･･･」とか言っているが、多くの人たちはもっと分かり易くといっているんだ
だから理解してもらうためには、もっと削って改良を加えて分かり易くいなくちゃいけない
そして、説得力を強めるために「客観的事実」を入れなきゃいけない。
オブザイヤーの総評、選評がいい例だ
だからこんな所でレスしてないで、早く撤回評第２稿をかいてくれ
俺は楽しみにしているぞ。
459 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:01:28 ID:wrR8wdop
460 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:03:03 ID:d9GxmluX
>>457
非処女がどうのこうのって奴だっけ？ いや、あれは漫画だっけ。
まぁ置いといて、クソゲーオブザイヤーがゲームの出来だけでなくその後の販売元の対応も込みで
総評書いてなかったっけ？ ハンカチがどうとか。あれがアリなら党首くんの過程を持ち出しての擁護も
アリなんじゃないかなぁ。評価するかしないかは別な話として、蛇足程度には。
非処女がどうのこうのって奴だっけ？ いや、あれは漫画だっけ。
まぁ置いといて、クソゲーオブザイヤーがゲームの出来だけでなくその後の販売元の対応も込みで
総評書いてなかったっけ？ ハンカチがどうとか。あれがアリなら党首くんの過程を持ち出しての擁護も
アリなんじゃないかなぁ。評価するかしないかは別な話として、蛇足程度には。
>>446
>だったら07年大賞選評の飯島先生に関する表記を取り消してください。
どの表記のことだろうか。
シナリオライターであること？
学怖のキャラが氏のイメージ通りのキャストであること？
本人がゲームに出演していること？
発売後にブログで四八(仮)を無視していること？
>だったら07年大賞選評の飯島先生に関する表記を取り消してください。
どの表記のことだろうか。
シナリオライターであること？
学怖のキャラが氏のイメージ通りのキャストであること？
本人がゲームに出演していること？
発売後にブログで四八(仮)を無視していること？
463 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:05:57 ID:+4bSFR/t
464 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:06:27 ID:d9GxmluX
>>461
ああ漫画でもあったけどエロゲでもあったんだ
理由は同じ非処女が云々で
個人的にはあの出来でサポートがメモカ抜けだの云々言った後に
「涙拭けよｗｗｗ」ていう対応だったから言及されただけだから優先順位は低いと思う
ああ漫画でもあったけどエロゲでもあったんだ
理由は同じ非処女が云々で
個人的にはあの出来でサポートがメモカ抜けだの云々言った後に
「涙拭けよｗｗｗ」ていう対応だったから言及されただけだから優先順位は低いと思う
465 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:07:04 ID:ZaiQQlXY
466 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:08:10 ID:SnlIfi7H
もうほんとやだこのクソジマ
善意の意見は見下したり都合の悪いレスはスルーしたり何故か偉そうだし
どうでもいい事噛み付いて無限ループだし俺ルール全開でオナニーするし
知能は人間以下だし盲目で自分に味方がいると思ってるし妄想癖だし
ただひたすらイタイし自覚症状ない本物の池沼だし･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
だから クソジマ なんだよ
善意の意見は見下したり都合の悪いレスはスルーしたり何故か偉そうだし
どうでもいい事噛み付いて無限ループだし俺ルール全開でオナニーするし
知能は人間以下だし盲目で自分に味方がいると思ってるし妄想癖だし
ただひたすらイタイし自覚症状ない本物の池沼だし･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
だから クソジマ なんだよ
467 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:09:30 ID:degkVUuk
まあ要するにドラを亜空カンしたところでそれだけじゃ意味無いぞ、と。
468 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 03:10:53 ID:QiqzqUr4
>>449
しかし、悪意を持っていなければ私を「クソジマ」なんて呼ぶ連中は
現れないはずなんですけどね。
>>451
そういうことです。飯島先生の頑張りを知れば、
少しは四八（仮）に同情的になってくれる方も増えるはずです。
>>452
四八（仮）はそんなに皆さんの期待を裏切ったのですか？
私はそうは思えませんけどね。まぁ、皆さんの多くがそう思ったのならば、
きっとそうなのでしょう。
>>454
そんなことはありませんよ。
>>455
たしかに、これはちょっと良くないですよね。
ただイチャモンを付けている連中を無視するのはともかくとしても、
わざわざ買ってプレイしていただいている方のご意見を無視するのは確かに失礼な話です。
申し訳ありませんでした。
しかし、悪意を持っていなければ私を「クソジマ」なんて呼ぶ連中は
現れないはずなんですけどね。
>>451
そういうことです。飯島先生の頑張りを知れば、
少しは四八（仮）に同情的になってくれる方も増えるはずです。
>>452
四八（仮）はそんなに皆さんの期待を裏切ったのですか？
私はそうは思えませんけどね。まぁ、皆さんの多くがそう思ったのならば、
きっとそうなのでしょう。
>>454
そんなことはありませんよ。
>>455
たしかに、これはちょっと良くないですよね。
ただイチャモンを付けている連中を無視するのはともかくとしても、
わざわざ買ってプレイしていただいている方のご意見を無視するのは確かに失礼な話です。
申し訳ありませんでした。
470 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:12:02 ID:bHzYR2cq
471 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:13:47 ID:d9GxmluX
472 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:14:14 ID:ZaiQQlXY
>皆さんの多くがそう思ったのならば、 きっとそうなのでしょう。
ええええええええええええええ！？？？？
じゃあ「みんながクソゲーと思ってるから四八(仮)はクソゲーです」で話おわりじゃん！？？？
なんなのこれ！！！？？？？
ええええええええええええええ！？？？？
じゃあ「みんながクソゲーと思ってるから四八(仮)はクソゲーです」で話おわりじゃん！？？？
なんなのこれ！！！？？？？
473 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:14:34 ID:d9GxmluX
おおすまんなんか安価ミスった
ごめんよ>>469
ごめんよ>>469
474 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:15:27 ID:O25EGTEK
あーすまない。１人目レポ者です。
>>455ありがとう。
今まで色々感想を書いてきました。
中には党首氏に不利な感想も言いました。
真面目に書きすぎては面白くないかと思いちょっとふざけて書いてみたが、
貴方には不快に思えたかもしれない。もしそうだったら謝罪するよ。
ですので、>>397←の様な寂しい事言うのは待ってくれ。
批判的な感想を書いたりしたのは、楽しみ方を教えてもらいたいんだよ。
そして撤回評が投下されたので我々の意見を聞いてくれているんだと思ってたんだ。
残念ながらあまり支持されなかったが糸口は示してくれたよね？
あれだけ敵対されてた人たちから評価された気持ちはどうだった？
次につなげる気力は奮い立たなかっただろうか？
今頑張べき事は改良版撤回評を作ることだと思うよ？
別にソレがミスっても良いと思うのよ。
１年間掛けて決められた事がたった１、２回で覆るわけが無い。
気長に、かつ、しっかり進まなければ本当に体を壊しかねないよ？
と言うわけでシナリオを進めています〜。
>>455ありがとう。
今まで色々感想を書いてきました。
中には党首氏に不利な感想も言いました。
真面目に書きすぎては面白くないかと思いちょっとふざけて書いてみたが、
貴方には不快に思えたかもしれない。もしそうだったら謝罪するよ。
ですので、>>397←の様な寂しい事言うのは待ってくれ。
批判的な感想を書いたりしたのは、楽しみ方を教えてもらいたいんだよ。
そして撤回評が投下されたので我々の意見を聞いてくれているんだと思ってたんだ。
残念ながらあまり支持されなかったが糸口は示してくれたよね？
あれだけ敵対されてた人たちから評価された気持ちはどうだった？
次につなげる気力は奮い立たなかっただろうか？
今頑張べき事は改良版撤回評を作ることだと思うよ？
別にソレがミスっても良いと思うのよ。
１年間掛けて決められた事がたった１、２回で覆るわけが無い。
気長に、かつ、しっかり進まなければ本当に体を壊しかねないよ？
と言うわけでシナリオを進めています〜。
475 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 03:15:29 ID:QiqzqUr4
>>458
せっかく書いてもどうせ非難されるだけですからね、
何か書いても無駄なような貴がしてしまいますよ。
とりあえず構想が固まり次第かいて見たいとは思いますが、
私を中傷したりする連中にも詠まれると思うとモチベーションが下がります。
>>462
少なくとも私の撤回評において飯島先生に関するすべての内容を削除したのですから、
wikiの選評のほうも飯島先生に関する内容はすべて削除してもらいたいです。
>>466
ですから「クソジマ」と呼ぶのは本当にやめて下さい。
誹謗中傷ばかり書き込むあなたのほうがこのスレの雰囲気を悪くしているじゃないですか。
せっかく書いてもどうせ非難されるだけですからね、
何か書いても無駄なような貴がしてしまいますよ。
とりあえず構想が固まり次第かいて見たいとは思いますが、
私を中傷したりする連中にも詠まれると思うとモチベーションが下がります。
>>462
少なくとも私の撤回評において飯島先生に関するすべての内容を削除したのですから、
wikiの選評のほうも飯島先生に関する内容はすべて削除してもらいたいです。
>>466
ですから「クソジマ」と呼ぶのは本当にやめて下さい。
誹謗中傷ばかり書き込むあなたのほうがこのスレの雰囲気を悪くしているじゃないですか。
476 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:18:07 ID:f9zM7LKa
>>468
＞ただイチャモンを付けている連中を無視するのはともかくとしても、
だからね…この一行を入れてる時点で無視できてないどころか煽ってるのよ。
自分で喧嘩腰な事を言うから噛み付かれてるって事にいい加減に気付いてくれ。
「私はそんなに煽るような発言をしていますかね？」は禁止。
実際に煽ってるように見える人間がここにいるんだから。
＞ただイチャモンを付けている連中を無視するのはともかくとしても、
だからね…この一行を入れてる時点で無視できてないどころか煽ってるのよ。
自分で喧嘩腰な事を言うから噛み付かれてるって事にいい加減に気付いてくれ。
「私はそんなに煽るような発言をしていますかね？」は禁止。
実際に煽ってるように見える人間がここにいるんだから。
478 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:19:57 ID:YamosY1h
>飯島先生の頑張りを知れば
だから、飯島本人の頑張りややりたいことを理解したところで、発売されてしまったモノはクソゲーなんだよ。
飯島の努力はシナリオ削減でかなり無駄になったんだから。
シナリオは二百本書いて使ったのは百本。メインシナリオなんて三分の二は削減。
飯島の努力を考えればこそ、発売された四八はクソゲーとされるべきだろう。
だから、飯島本人の頑張りややりたいことを理解したところで、発売されてしまったモノはクソゲーなんだよ。
飯島の努力はシナリオ削減でかなり無駄になったんだから。
シナリオは二百本書いて使ったのは百本。メインシナリオなんて三分の二は削減。
飯島の努力を考えればこそ、発売された四八はクソゲーとされるべきだろう。
>>463
ああ、ちゃんとそういうルールみたいなのがあるのか。クソゲーだと分かった後での味付けみたいな。
なら投了くんはそのルールに沿って総評を書くべき、それでクソゲーじゃないって感じに流れていってから過程の蛇足をつけたほうが良い。
同じ土俵で挑んでこそ評価されるべきだろうしこういうのは。
ああ、ちゃんとそういうルールみたいなのがあるのか。クソゲーだと分かった後での味付けみたいな。
なら投了くんはそのルールに沿って総評を書くべき、それでクソゲーじゃないって感じに流れていってから過程の蛇足をつけたほうが良い。
同じ土俵で挑んでこそ評価されるべきだろうしこういうのは。
480 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:21:31 ID:degkVUuk
>>475
> せっかく書いてもどうせ非難されるだけですからね、
> 何か書いても無駄なような貴がしてしまいますよ。
ほう…つまり貴方には最初の撤回評の後に貴方に寄せられた意見が全て非難に見えたということですか？
所詮｢感謝しています｣なんて表面上を取り繕っただけだったという訳ですか？
もしそうならもう一度このスレを最初から読み直してきてください。そんな酷いことは言えなくなる筈です。
> せっかく書いてもどうせ非難されるだけですからね、
> 何か書いても無駄なような貴がしてしまいますよ。
ほう…つまり貴方には最初の撤回評の後に貴方に寄せられた意見が全て非難に見えたということですか？
所詮｢感謝しています｣なんて表面上を取り繕っただけだったという訳ですか？
もしそうならもう一度このスレを最初から読み直してきてください。そんな酷いことは言えなくなる筈です。
481 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 03:21:40 ID:QiqzqUr4
>>471
私はレスをしてない書き込みにもちゃんと目を通しているのでご安心ください。
>>469
もともと、四八が批判される要因を作ったのは主にバンプレストなんですからね、
まるで飯島先生に問題があるみたいな書き方をして欲しくないんですよ。
>>472
しかし、その皆さんの考えを変えていくのが私の役目だと思っています。
>>474
確かに私も皆さんに反感を買うような発言をしてしまっていました。
そこは謝ります。申し訳ありませんでした。
しかし、どうしても許せない書き込みがあるというのも事実です。
そこはご理解いただきたいと思います。
私はレスをしてない書き込みにもちゃんと目を通しているのでご安心ください。
>>469
もともと、四八が批判される要因を作ったのは主にバンプレストなんですからね、
まるで飯島先生に問題があるみたいな書き方をして欲しくないんですよ。
>>472
しかし、その皆さんの考えを変えていくのが私の役目だと思っています。
>>474
確かに私も皆さんに反感を買うような発言をしてしまっていました。
そこは謝ります。申し訳ありませんでした。
しかし、どうしても許せない書き込みがあるというのも事実です。
そこはご理解いただきたいと思います。
482 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:22:14 ID:+4bSFR/t
>>474
乙
無理せず頑張ろうよ。
無理すると普通の判断もできなくなってくると思うからね。
俺もレポ者だがクソと分かっていても買ったからには楽しさを見出そうと努力はした。
福井とか掘り出し物もあったしね。
だが良いところもそれを帳消しにしてしまうぐらいの圧倒的なクソ要素には勝てなかった。
北斗の格ゲーみたいに別の楽しみ方はないかと探してみたが、観光案内や地域伝承はともかく、
投げやり気味なホラーはどう解釈しても無理があった。
やってみてそう言うことを感じクソゲーという評価に至ってる。
乙
無理せず頑張ろうよ。
無理すると普通の判断もできなくなってくると思うからね。
俺もレポ者だがクソと分かっていても買ったからには楽しさを見出そうと努力はした。
福井とか掘り出し物もあったしね。
だが良いところもそれを帳消しにしてしまうぐらいの圧倒的なクソ要素には勝てなかった。
北斗の格ゲーみたいに別の楽しみ方はないかと探してみたが、観光案内や地域伝承はともかく、
投げやり気味なホラーはどう解釈しても無理があった。
やってみてそう言うことを感じクソゲーという評価に至ってる。
俺が悪かった
484 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:23:31 ID:BYX9hv2h
485 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:23:40 ID:+4bSFR/t
ごめんまた下げ忘れたorz
専ブラの導入を考えておく。
専ブラの導入を考えておく。
486 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:24:01 ID:YamosY1h
>しかし、その皆さんの考えを変えていくのが私の役目だと思っています。
それはここでやることじゃないんじゃないかな。
それこそ、>>212のようなサイトを作って良さを訴えるぐらいはまずしないと。
で、ある程度の賛同者を得てからまたここに戻ってきたらいい。
それはここでやることじゃないんじゃないかな。
それこそ、>>212のようなサイトを作って良さを訴えるぐらいはまずしないと。
で、ある程度の賛同者を得てからまたここに戻ってきたらいい。
487 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:24:35 ID:A+wHNVAQ
党首…少し落ち着け。
『クソジマと呼ぶな』と何度も言っているが、実際そう呼んでるのは ID:Q6uvnRzV 一人だけだ。
つまりその一人だけ相手にしなければいいんだよ。
ID:Q6uvnRzV氏もちょっと冷静になってくれ。俺だけかもしれんがどっちもどっちに見えるぞ。
『クソジマと呼ぶな』と何度も言っているが、実際そう呼んでるのは ID:Q6uvnRzV 一人だけだ。
つまりその一人だけ相手にしなければいいんだよ。
ID:Q6uvnRzV氏もちょっと冷静になってくれ。俺だけかもしれんがどっちもどっちに見えるぞ。
488 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 03:24:50 ID:QiqzqUr4
>>476
ただイチャモンを付けるだけの連中は無視してもいいと思いますよ。
相手をするだけ時間の無駄に感じますし。
>>477
だったらゲーム内に出演した時の飯島さんのことについては残してもいいですよ。
しかし、それ以外は消していただきたいです。
>>480
私は全て非難に見えたとは言っていませんが。
しかし非難をする人が数名いたのも事実です。
ただイチャモンを付けるだけの連中は無視してもいいと思いますよ。
相手をするだけ時間の無駄に感じますし。
>>477
だったらゲーム内に出演した時の飯島さんのことについては残してもいいですよ。
しかし、それ以外は消していただきたいです。
>>480
私は全て非難に見えたとは言っていませんが。
しかし非難をする人が数名いたのも事実です。
489 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:25:59 ID:f9zM7LKa
490 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:26:41 ID:JxwXOdpP
撤回評ほんとに書いてきたしどうやら本気らしいから
過剰に肩入れしない程度に応援しようと思ったけど、諦めざるを得ない。
そして未だにバンプレのせいとか言ってるのね。
これで「全部レスは読んで理解している」とか言うんだもの。
匙を投げたって誰も文句言うまい。
過剰に肩入れしない程度に応援しようと思ったけど、諦めざるを得ない。
そして未だにバンプレのせいとか言ってるのね。
これで「全部レスは読んで理解している」とか言うんだもの。
匙を投げたって誰も文句言うまい。
491 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:27:31 ID:zFAiBPt2
>>475
>せっかく書いてもどうせ非難されるだけですからね、
非難と批評を同じものと見ていないか？
非難もあるが、批評してよりよい物にしようとしてくれる人を無視してあなたは、非難対してレスを返すのか？
ソレくらいだったら、撤回評を書いたほうが数１００倍マシだぞ？
後きつかったらやめたほうがいいよ、もう
こんなエキサイティングな争いはゲハ並みだよもう
>せっかく書いてもどうせ非難されるだけですからね、
非難と批評を同じものと見ていないか？
非難もあるが、批評してよりよい物にしようとしてくれる人を無視してあなたは、非難対してレスを返すのか？
ソレくらいだったら、撤回評を書いたほうが数１００倍マシだぞ？
後きつかったらやめたほうがいいよ、もう
こんなエキサイティングな争いはゲハ並みだよもう
>>464
クソゲーだと思わせる小細工ではないってことだよね。了解です。
それにしても非処女・・・・・ゲーム・・・。
スレ違いになるからよすけれど、世の中っておもしろっ
>>469
え、「俺は総評に+αをつけるけどお前らはつけるな、消せ」ってこと？
もしそうならそれは通らないなぁ・・・。
クソゲーだと思わせる小細工ではないってことだよね。了解です。
それにしても非処女・・・・・ゲーム・・・。
スレ違いになるからよすけれど、世の中っておもしろっ
>>469
え、「俺は総評に+αをつけるけどお前らはつけるな、消せ」ってこと？
もしそうならそれは通らないなぁ・・・。
493 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:27:40 ID:wrR8wdop
494 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:28:30 ID:dLhNvukM
あれ？ また批判がどうとか言い出したの?
あのさドゥーチェよ。
お前、今自分のいるのはアウェーグランドだって知ってるか?
風当たりが強いのは当たり前だし、別にあんたなんて無視してもこちらは構わないんだが。
意識を変えたい！ とか言う割には大した行動もしないで、意見言われたらファビョるんじゃ、賛同者なんて出てこないぞ？
あのさドゥーチェよ。
お前、今自分のいるのはアウェーグランドだって知ってるか?
風当たりが強いのは当たり前だし、別にあんたなんて無視してもこちらは構わないんだが。
意識を変えたい！ とか言う割には大した行動もしないで、意見言われたらファビョるんじゃ、賛同者なんて出てこないぞ？
495 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:28:59 ID:degkVUuk
>>488
では賛辞以外は認めない、と言いたいわけですか？
評を投下すれば必ず賛否どちらの意見も来る可能性があるなんてのは当たり前のことです。そんなことで書く｢貴｣が失せるならやはり貴方に撤回は不可能です。諦めてください。
では賛辞以外は認めない、と言いたいわけですか？
評を投下すれば必ず賛否どちらの意見も来る可能性があるなんてのは当たり前のことです。そんなことで書く｢貴｣が失せるならやはり貴方に撤回は不可能です。諦めてください。
496 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:30:01 ID:SnlIfi7H
>誹謗中傷ばかり書き込むあなたのほうがこのスレの雰囲気を悪くしているじゃないですか。
そっくりお前に返すよ
そっくりお前に返すよ
497 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:30:39 ID:+4bSFR/t
>>493
サンキュウ。参考にしておくね。
後は自分がやった北斗のような楽しみ方を抜かすと、
・ゲストシナリオ
・あなたシナリオは途中までは良かったと思う
・飯島シナリオにもごくわずかだが当たりはある
・朗読による演出
ってとこかな。
サンキュウ。参考にしておくね。
後は自分がやった北斗のような楽しみ方を抜かすと、
・ゲストシナリオ
・あなたシナリオは途中までは良かったと思う
・飯島シナリオにもごくわずかだが当たりはある
・朗読による演出
ってとこかな。
498 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:31:43 ID:GBjxT6zF
>>461学怖スレのプロフィール問題と同じだな
荒井の血液型出したのアンタだよね（笑）
荒井の血液型出したのアンタだよね（笑）
499 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:33:14 ID:d9GxmluX
お前がいないほうが議論進むくらいなんだからもういいよ
あんま話としてあげたくないが実況やってる人やその動画を見た人
どの立場の人がみても良ゲーという風にいう人は見たことがない
それくらいお前はずれてる
おれらがきめたんじゃない、世間があれはゲームとしてはクソだっていってんだ残念ながらな
KOTYに関係なく、な
>>492
ごらんの有様のように割られるよ！
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/4/345b2063.jpg
あんま話としてあげたくないが実況やってる人やその動画を見た人
どの立場の人がみても良ゲーという風にいう人は見たことがない
それくらいお前はずれてる
おれらがきめたんじゃない、世間があれはゲームとしてはクソだっていってんだ残念ながらな
KOTYに関係なく、な
>>492
ごらんの有様のように割られるよ！
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/4/345b2063.jpg
党首君
総評みたいなものをちゃんと書いて出した時点では良い感じだったのに、その流れを物にできないというか
自分からグチャグチャにしてしまうというか。党首くんって何者？社会的立場で言うところの。
君の出来上がった過程の話をしてくれると、もしかしたらこちらの君に対する評価や受け取り方が変わるかもしれないし、
もしよければ教えてくれないかな。
総評みたいなものをちゃんと書いて出した時点では良い感じだったのに、その流れを物にできないというか
自分からグチャグチャにしてしまうというか。党首くんって何者？社会的立場で言うところの。
君の出来上がった過程の話をしてくれると、もしかしたらこちらの君に対する評価や受け取り方が変わるかもしれないし、
もしよければ教えてくれないかな。
501 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:35:05 ID:vyQ1B67V
>>468
＞しかし、悪意を持っていなければ私を「クソジマ」なんて呼ぶ連中は
＞現れないはずなんですけどね。
君は>>449を大きく誤読している。君の相手はクソジマ呼ばわりする人ではなく
ヨンパチをクソ呼ばわりする人全般のはずだ。
そしてこのスレにいる大勢が君の態度に疑問を持っているとそう言っている。
再三相手を知れといってるのは
「なぜヨンパチがクソに見えるか」その心境を君なりに考えろと言っている。
>>449の「悪意かもしれないしそうで無いかもしれない」は
クソジマ呼ばわりの話にではなく「なぜヨンパチがクソに見えるか」の話に
置き換えて理解するべき。そのための説得力がなくて困ってるのだろう？
何度でも言う。説得すべき相手を知れ。
＞しかし、悪意を持っていなければ私を「クソジマ」なんて呼ぶ連中は
＞現れないはずなんですけどね。
君は>>449を大きく誤読している。君の相手はクソジマ呼ばわりする人ではなく
ヨンパチをクソ呼ばわりする人全般のはずだ。
そしてこのスレにいる大勢が君の態度に疑問を持っているとそう言っている。
再三相手を知れといってるのは
「なぜヨンパチがクソに見えるか」その心境を君なりに考えろと言っている。
>>449の「悪意かもしれないしそうで無いかもしれない」は
クソジマ呼ばわりの話にではなく「なぜヨンパチがクソに見えるか」の話に
置き換えて理解するべき。そのための説得力がなくて困ってるのだろう？
何度でも言う。説得すべき相手を知れ。
502 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:36:10 ID:BYX9hv2h
503 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:38:35 ID:wrR8wdop
504 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:38:35 ID:5fs9hhkI
＞そういうことです。飯島先生の頑張りを知れば、
＞少しは四八（仮）に同情的になってくれる方も増えるはずです。
同情すれば面白いゲームになるのでしょうか？
あなたのこの考え方はプロの物書きを侮辱しているのと同じですよ。
＞少しは四八（仮）に同情的になってくれる方も増えるはずです。
同情すれば面白いゲームになるのでしょうか？
あなたのこの考え方はプロの物書きを侮辱しているのと同じですよ。
506 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 03:46:52 ID:QiqzqUr4
>>489
四八批判者を鎮めることです。
>>490
それは飯島先生もそう思っていることじゃないですか。
>>491
いいえ、私は四八（仮）撤回のために頑張ります。
これからも四八のために戦い続けます。
>>492
違いますよ。私の文章の飯島さんに関する記述が消されるのに、
wikiの選評のほうは採用されているのが納得できないと言うだけです
>>496
私は誹謗中傷なんてしていませんよ。
むしろ被害者なんです。こんなに叩かれても自分を見失うことなく
強く自分の意見を主張している人はなかなかいないと思いますよ。
>>497
ゲストシナリオの中には筒井康隆のようなハズレもありましたけれどね。
筒井シナリオについての批判は私も受け入れ認めたいと思います。
四八批判者を鎮めることです。
>>490
それは飯島先生もそう思っていることじゃないですか。
>>491
いいえ、私は四八（仮）撤回のために頑張ります。
これからも四八のために戦い続けます。
>>492
違いますよ。私の文章の飯島さんに関する記述が消されるのに、
wikiの選評のほうは採用されているのが納得できないと言うだけです
>>496
私は誹謗中傷なんてしていませんよ。
むしろ被害者なんです。こんなに叩かれても自分を見失うことなく
強く自分の意見を主張している人はなかなかいないと思いますよ。
>>497
ゲストシナリオの中には筒井康隆のようなハズレもありましたけれどね。
筒井シナリオについての批判は私も受け入れ認めたいと思います。
507 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:47:26 ID:TOnhWRYx
削られず採用されたシナリオもクソじゃないか・・・
ってのは禁句なんですかね。
飯島のシナリオ全部使われてたらボリューム増えただけのてんこもりの大グソになるだけでは。
便器からはみ出すくらいの。
あなたシナリオ５０話って発狂モノだと思うのだが。
ってのは禁句なんですかね。
飯島のシナリオ全部使われてたらボリューム増えただけのてんこもりの大グソになるだけでは。
便器からはみ出すくらいの。
あなたシナリオ５０話って発狂モノだと思うのだが。
>>499
うわぁっ、ツワモノだｗｗｗ
こういう人が娘を持つとどうなるんだろう・・・。
なんかそういう
芸能人がいて怖気た記憶があるぞ別物かもしれないけどフラッシュバックした。
いや、もちろん三次元は区別している紳士なんだろうと思うけど。
うわぁっ、ツワモノだｗｗｗ
こういう人が娘を持つとどうなるんだろう・・・。
なんかそういう
芸能人がいて怖気た記憶があるぞ別物かもしれないけどフラッシュバックした。
いや、もちろん三次元は区別している紳士なんだろうと思うけど。
509 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:48:49 ID:xmk+MucZ
>>506
質問なんだが、自分の感性と他人の感性は、往々にして違うものだというのは理解してる？
質問なんだが、自分の感性と他人の感性は、往々にして違うものだというのは理解してる？
510 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:50:02 ID:degkVUuk
>>506
>>489
> 四八批判者を鎮めることです。
>>490
> それは飯島先生もそう思っていることじゃないですか。
ことごとく不正解、もしくは的外れです。ちゃんと相手の言いたいことを理解してますか？
>>489
> 四八批判者を鎮めることです。
>>490
> それは飯島先生もそう思っていることじゃないですか。
ことごとく不正解、もしくは的外れです。ちゃんと相手の言いたいことを理解してますか？
511 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:50:37 ID:JB6VjYSO
>>506
被害者ってアンタ・・・
被害者ってアンタ・・・
512 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:50:47 ID:GBjxT6zF
>>505スマソ
荒井はＢだから案外フリーターかもて書き込みがあってすぐに荒井はＡかＡＢで背が高いと思ってたて貴腐人が泣き出したの（笑）
荒井はＢだから案外フリーターかもて書き込みがあってすぐに荒井はＡかＡＢで背が高いと思ってたて貴腐人が泣き出したの（笑）
513 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:51:16 ID:d9GxmluX
>>502
>>503
>>508
いや別にこの子の場合は非処女というよりもプレイ開始前から他の男と出来てて
一発キメちゃって寝取られ回避不可っていうすばらしい幼馴染で当時のプレイヤーは発狂した
さらに延々と前の男と主人公を比較してくるっていう
プラスしてシステムが古臭すぎてストレスたまりまくる
いうなれば延々とサマルトリア〜なんだよこれも
>>503
>>508
いや別にこの子の場合は非処女というよりもプレイ開始前から他の男と出来てて
一発キメちゃって寝取られ回避不可っていうすばらしい幼馴染で当時のプレイヤーは発狂した
さらに延々と前の男と主人公を比較してくるっていう
プラスしてシステムが古臭すぎてストレスたまりまくる
いうなれば延々とサマルトリア〜なんだよこれも
514 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 03:51:24 ID:QiqzqUr4
>>499
ですから、それが本当にクソなのかどうかを議論を重ねていくのが
このスレッドの役目じゃないですか。少なくとも私はこのスレッド誕生の
きっかけとなった人物です。そんな私を非難するなら、このスレッドにいないほうがいいんじゃないですかね。
>>501
説得すべき相手はなかなか「四八がクソ」という意見を変えようとはしません。
だから、私は彼らが意見を変えるまで真っ向勝負で挑みたいと思います。
私の態度にも問題があったのかもしれませんが、そこは反省します。
しかし、皆さんの側にも態度が悪い人は大勢いますよ。
>>504
同情したところでゲームの面白さは変わりません。
しかし、クソゲー扱いはさすがに飯島さんがかわいそうと言う意見が
出てくるかもしれません。
ですから、それが本当にクソなのかどうかを議論を重ねていくのが
このスレッドの役目じゃないですか。少なくとも私はこのスレッド誕生の
きっかけとなった人物です。そんな私を非難するなら、このスレッドにいないほうがいいんじゃないですかね。
>>501
説得すべき相手はなかなか「四八がクソ」という意見を変えようとはしません。
だから、私は彼らが意見を変えるまで真っ向勝負で挑みたいと思います。
私の態度にも問題があったのかもしれませんが、そこは反省します。
しかし、皆さんの側にも態度が悪い人は大勢いますよ。
>>504
同情したところでゲームの面白さは変わりません。
しかし、クソゲー扱いはさすがに飯島さんがかわいそうと言う意見が
出てくるかもしれません。
>>506
>違いますよ。私の文章の飯島さんに関する記述が消されるのに、
>wikiの選評のほうは採用されているのが納得できないと言うだけです
聞く話によると、あれはクソゲーだと決まったあとの味付け、よりこの出来事を面白く見せるための物らしいよ。
だから君のクソゲーではないと思わせるためとしての過程の記述とは別物らしい。
>違いますよ。私の文章の飯島さんに関する記述が消されるのに、
>wikiの選評のほうは採用されているのが納得できないと言うだけです
聞く話によると、あれはクソゲーだと決まったあとの味付け、よりこの出来事を面白く見せるための物らしいよ。
だから君のクソゲーではないと思わせるためとしての過程の記述とは別物らしい。
516 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:53:23 ID:MryWJdC7
>>278
＞どうして私が呼んでくださいといった呼び方で呼ばないのでしょうか。
呼びたくないからに決まっているからでしょう。
＞私の呼ばれ方は私に決める権利があるのです。
という理屈はごもっともですが、
だからといって、我々があなたの決めた名前で呼ばなければならない義務はありません。
＞どうして私が呼んでくださいといった呼び方で呼ばないのでしょうか。
呼びたくないからに決まっているからでしょう。
＞私の呼ばれ方は私に決める権利があるのです。
という理屈はごもっともですが、
だからといって、我々があなたの決めた名前で呼ばなければならない義務はありません。
517 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:53:34 ID:GBjxT6zF
スレチでスマソ
だけど学怖スレでもうアパシーのアの字も書けないから
だけど学怖スレでもうアパシーのアの字も書けないから
518 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:54:48 ID:degkVUuk
519 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:55:03 ID:f9zM7LKa
>>489
＞四八批判者を鎮めることです。
……それが今、やらなければいけないことだと思ってるならどうぞ。
俺は止めないよ。
それが本当に、四八の面白さを他人に伝えるのに絶対必要な行為だと思ってるならね。
＞四八批判者を鎮めることです。
……それが今、やらなければいけないことだと思ってるならどうぞ。
俺は止めないよ。
それが本当に、四八の面白さを他人に伝えるのに絶対必要な行為だと思ってるならね。
520 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:55:10 ID:vEv2I3X8
例外もあるだろうが、被害者と言えるのは作った側の人間だけだ。
521 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:56:03 ID:zFAiBPt2
522 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:56:41 ID:wxaBcYPp
とりあえずクソジm・・自称党首さまよ。
>>490には謝っとけ。せっかく応援してくれてたのに呆れられたぞ。
>>490には謝っとけ。せっかく応援してくれてたのに呆れられたぞ。
523 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:57:16 ID:f9zM7LKa
アンカみすった…けどいいやもう。
訂正する気力もなくなってきたｗ
訂正する気力もなくなってきたｗ
>>512
絶対自分じゃない！ｗ
絶対自分じゃない！ｗ
525 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 03:59:30 ID:l79Yq1Pp
なんだなんだ、せっかく総評も出して仮にもぼちぼちのものが出てきたかと思ったら
結局これか・・・。少しでも感心して損したよ。
>>321
>「四八がクソなのは多数派なんだから文句を言うな」と言っているのですよ。
では、少数派は絶対正義だから意見を通せと述べるのかな？
戦争反対と戦争賛成は、恐らく圧倒的に戦争反対の日本だろうが、
「戦争反対なのは多数派の意見だから文句を言うな」といってるのですよ？
>>350
>イチャモンを付けてくる連中が「無視するな」とうるさくなるでしょうから
本気でそれを言ってるなら、無視する相手が全然違う。
それこそ、クソジマだろうが党首だろうが委員長だろうがどうでもいい。
名前など呼ばれて、呼ばれている相手が分かればなんでもいいんだよ。
優しく声をかけている人や、「○○だからやっぱりクソゲー」と発言している人にこそレスを返すべき。
どういう訳か、そういう肝心なレスに対してのみ、返答が一切無いから無視してると言われてるのだ。
結局これか・・・。少しでも感心して損したよ。
>>321
>「四八がクソなのは多数派なんだから文句を言うな」と言っているのですよ。
では、少数派は絶対正義だから意見を通せと述べるのかな？
戦争反対と戦争賛成は、恐らく圧倒的に戦争反対の日本だろうが、
「戦争反対なのは多数派の意見だから文句を言うな」といってるのですよ？
>>350
>イチャモンを付けてくる連中が「無視するな」とうるさくなるでしょうから
本気でそれを言ってるなら、無視する相手が全然違う。
それこそ、クソジマだろうが党首だろうが委員長だろうがどうでもいい。
名前など呼ばれて、呼ばれている相手が分かればなんでもいいんだよ。
優しく声をかけている人や、「○○だからやっぱりクソゲー」と発言している人にこそレスを返すべき。
どういう訳か、そういう肝心なレスに対してのみ、返答が一切無いから無視してると言われてるのだ。
526 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:00:13 ID:l79Yq1Pp
>>412
>しかし不利な状況にある人に対して少しぐらい手加減をしたって、別に罰は当たらないと思いますよ
十分手加減してるからこそ、こうして総評も読んでもらえたり相手もしてもらってるんだ。
2年も前に決定してることをいまさら、しかも少数派だからという理由だけで
上から目線な相手をしてるのに手加減してないとは言わせない。
>>446
>だったら07年大賞選評の飯島先生に関する表記を取り消してください。
>その苦労を知ることで心を動かされる可能性だって否定できませんよ。
あなたは自分で、長野県の筒井シナリオや様々な製作者を「バンプレスト」という名前ではっきり否定しました。
その時点で、作者の表記がどうのとか、作者の努力がどうのと言うのはあなたが一番わかっていません。
>しかし不利な状況にある人に対して少しぐらい手加減をしたって、別に罰は当たらないと思いますよ
十分手加減してるからこそ、こうして総評も読んでもらえたり相手もしてもらってるんだ。
2年も前に決定してることをいまさら、しかも少数派だからという理由だけで
上から目線な相手をしてるのに手加減してないとは言わせない。
>>446
>だったら07年大賞選評の飯島先生に関する表記を取り消してください。
>その苦労を知ることで心を動かされる可能性だって否定できませんよ。
あなたは自分で、長野県の筒井シナリオや様々な製作者を「バンプレスト」という名前ではっきり否定しました。
その時点で、作者の表記がどうのとか、作者の努力がどうのと言うのはあなたが一番わかっていません。
527 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 04:00:48 ID:QiqzqUr4
>>515
しかし、あの記述を残しておくことは飯島先生の今後の活動に損害を与えうると思います。
あのような形で飯島先生の評判を落とされては、飯島先生も迷惑することでしょう。
>>510
理解できていますよ。
だからこそ私はその回答に間違いは無いと思っています。
>>509
しかし、人の感情は常に揺れ動くものです。
私は、皆さんの心を動かし、撤回を実現させたいです。
>>507
そうですかね？そんなことは無いと思いますが。
しかし、あの記述を残しておくことは飯島先生の今後の活動に損害を与えうると思います。
あのような形で飯島先生の評判を落とされては、飯島先生も迷惑することでしょう。
>>510
理解できていますよ。
だからこそ私はその回答に間違いは無いと思っています。
>>509
しかし、人の感情は常に揺れ動くものです。
私は、皆さんの心を動かし、撤回を実現させたいです。
>>507
そうですかね？そんなことは無いと思いますが。
528 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:00:58 ID:l79Yq1Pp
一日離れてて長文、しかも相当さかのぼってしまった。すまん。
だが、これらだけはどうしても言いたかった。
最後に
>むしろ被害者なんです。こんなに叩かれても自分を見失うことなく
>強く自分の意見を主張している人はなかなかいないと思いますよ。
クソジマだの党首だのというどうでもいい事にここまで執着し、
飯島先生なのか、自分なのか、四八なのかどれを守ってるかすら分からないような現状で
まだ自分を見失ってないというかい？
クソゲーではない証拠となる総評の手直しもせず、強く自分の「感想」だけを主張してる人間なんてなかなかいない。
だが、これらだけはどうしても言いたかった。
最後に
>むしろ被害者なんです。こんなに叩かれても自分を見失うことなく
>強く自分の意見を主張している人はなかなかいないと思いますよ。
クソジマだの党首だのというどうでもいい事にここまで執着し、
飯島先生なのか、自分なのか、四八なのかどれを守ってるかすら分からないような現状で
まだ自分を見失ってないというかい？
クソゲーではない証拠となる総評の手直しもせず、強く自分の「感想」だけを主張してる人間なんてなかなかいない。
529 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:04:47 ID:Y+kho9TL
530 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:05:28 ID:FlJ4k2qo
531 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:05:37 ID:vyQ1B67V
>>514
＞だから、私は彼らが意見を変えるまで真っ向勝負で挑みたいと思います。
相手を知ることは真っ向勝負と矛盾する？
あなたが行いたいことは鎮めることであって説得ではないと？
そういう言葉選びの迂闊さが
「ひょっとして、みんながいっそ『ヨンパチはクソゲじゃない！いいな！』
で疑問を持たず従えばいいのにとか思ってやしないか？」
という疑念に繋がる。
再三、相手がなぜヨンパチをクソと感じるかその点についてよく調査・研究すべき
という当方の直球アドバイスにたいし、あなたは尽く返答を完全に避けてる。
そろそろ、相手を知る意志は無いと判断していいの？
なぜクソか？その非難が例えばパッケージに集中するようなら
「いや、ゲームはパッケじゃないし」と返答すればよい。
だが、読み込みの異常な遅さや画面を覆う障害物に集中するようなら
「いや、ゲームはパッケじゃないし」と返しても無意味になる。
ヨンパチは非難の対象が確かに無数にあるが共通する核となる要素を
大まかに三つくらいに絞って対処を考えるべきだろう。
相手がなぜ非難するか研究すべし
＞だから、私は彼らが意見を変えるまで真っ向勝負で挑みたいと思います。
相手を知ることは真っ向勝負と矛盾する？
あなたが行いたいことは鎮めることであって説得ではないと？
そういう言葉選びの迂闊さが
「ひょっとして、みんながいっそ『ヨンパチはクソゲじゃない！いいな！』
で疑問を持たず従えばいいのにとか思ってやしないか？」
という疑念に繋がる。
再三、相手がなぜヨンパチをクソと感じるかその点についてよく調査・研究すべき
という当方の直球アドバイスにたいし、あなたは尽く返答を完全に避けてる。
そろそろ、相手を知る意志は無いと判断していいの？
なぜクソか？その非難が例えばパッケージに集中するようなら
「いや、ゲームはパッケじゃないし」と返答すればよい。
だが、読み込みの異常な遅さや画面を覆う障害物に集中するようなら
「いや、ゲームはパッケじゃないし」と返しても無意味になる。
ヨンパチは非難の対象が確かに無数にあるが共通する核となる要素を
大まかに三つくらいに絞って対処を考えるべきだろう。
相手がなぜ非難するか研究すべし
532 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:05:56 ID:degkVUuk
>>527
> 理解できていますよ。
> だからこそ私はその回答に間違いは無いと思っています。
もし本気で言ってるならもういい。もう何を言っても無駄だということがよく分かった。
こんなやり方で本当に撤回出来ると思うなら気が済むまで続けてくださいな。
> 理解できていますよ。
> だからこそ私はその回答に間違いは無いと思っています。
もし本気で言ってるならもういい。もう何を言っても無駄だということがよく分かった。
こんなやり方で本当に撤回出来ると思うなら気が済むまで続けてくださいな。
533 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:07:10 ID:+4bSFR/t
>>527
あのね、飯島がどうこうはどうでも良いんだ。
正直バンプレもどうでも良い訳だ。
肝心なのは四八がクソゲーかどうかって事なんだよ。
これがクソゲーじゃないといえれば飯島についての話も一緒に消える。
ここはクソゲーじゃないものには意味がないってそういう所なんだよ。
あのね、飯島がどうこうはどうでも良いんだ。
正直バンプレもどうでも良い訳だ。
肝心なのは四八がクソゲーかどうかって事なんだよ。
これがクソゲーじゃないといえれば飯島についての話も一緒に消える。
ここはクソゲーじゃないものには意味がないってそういう所なんだよ。
534 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:07:22 ID:GBjxT6zF
>>524あんたがプロフィールは十年前から考えてたかも知れないから議論の予知があるとか言い出したら
すぐに泣き出したのは…（笑）
すぐに泣き出したのは…（笑）
535 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 04:07:24 ID:QiqzqUr4
>>516
義務は無くても最低限のネチケットだと思いますが。
あなたは他人の不快の思いをする呼び方で呼ぶことが
マナーに反していると言うことに気がつかないのですか？
>>518
いいえ、私に対する非難に対して
真っ向から反論をぶつけていると思うのですが。
>>519
とりあえず、四八批判者の暴走がなにを招くかは分かりませんからね。
彼らをとめることは最優先でしょう。
>>522
確かに>>490は応援してくださいました。
それなのにどうして撤回評以外の部分は応援してくれないのでしょう？
義務は無くても最低限のネチケットだと思いますが。
あなたは他人の不快の思いをする呼び方で呼ぶことが
マナーに反していると言うことに気がつかないのですか？
>>518
いいえ、私に対する非難に対して
真っ向から反論をぶつけていると思うのですが。
>>519
とりあえず、四八批判者の暴走がなにを招くかは分かりませんからね。
彼らをとめることは最優先でしょう。
>>522
確かに>>490は応援してくださいました。
それなのにどうして撤回評以外の部分は応援してくれないのでしょう？
536 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:07:32 ID:xmk+MucZ
>>527
感情と感性は違うよ、感性なんてものは急激に変わるもんじゃない
物事を「面白い」と感じるか「つまらない」と感じるか、そこは本当に個人によるもの
俺たちはお前さんに「四八をクソゲーと認めろ」と要求してるわけじゃないんだ
単に「現在四八をクソゲーと思ってる人が多数派」であり、「それを覆すにはお前自身の努力が必要だ」と述べている
自分の発言を否定されて腹が立つ気持ちはわかる、だがそれは当然だ、何故なら「一度決定された多数派の意見」なのだから
いちいち反応してさらにお前自身の心証を悪くしてしまっても、余計不利になるばかり
俺の言ってる事、わかるか？
感情と感性は違うよ、感性なんてものは急激に変わるもんじゃない
物事を「面白い」と感じるか「つまらない」と感じるか、そこは本当に個人によるもの
俺たちはお前さんに「四八をクソゲーと認めろ」と要求してるわけじゃないんだ
単に「現在四八をクソゲーと思ってる人が多数派」であり、「それを覆すにはお前自身の努力が必要だ」と述べている
自分の発言を否定されて腹が立つ気持ちはわかる、だがそれは当然だ、何故なら「一度決定された多数派の意見」なのだから
いちいち反応してさらにお前自身の心証を悪くしてしまっても、余計不利になるばかり
俺の言ってる事、わかるか？
537 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:09:22 ID:yxslo7nw
538 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:11:41 ID:wxaBcYPp
すげぇw応援してくれた人に対して
「なんでもっと応援してくれないのでしょう」ってかw
本気で王様気取りなんだなw
「なんでもっと応援してくれないのでしょう」ってかw
本気で王様気取りなんだなw
539 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:13:49 ID:yxslo7nw
>>535
>>490が撤回評を応援してくれてそれ以外を応援してくれないのなら、
それは撤回評を書いたあなたは正しいけどそれ以外のあなたの行動が正しくないってことでしょう
何をするにしても、一度決まったものに異議を唱えるのならそれなりの正しい手順が必要ですもんね
その手順をないがしろにして寄り道していたら、それは応援できないと思います
>>490が撤回評を応援してくれてそれ以外を応援してくれないのなら、
それは撤回評を書いたあなたは正しいけどそれ以外のあなたの行動が正しくないってことでしょう
何をするにしても、一度決まったものに異議を唱えるのならそれなりの正しい手順が必要ですもんね
その手順をないがしろにして寄り道していたら、それは応援できないと思います
540 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:15:04 ID:OHorPaUT
これでこの酉が飯島氏本人でなかったら
壮大な釣り師か超一流の妄想家として崇め奉るわｗ
壮大な釣り師か超一流の妄想家として崇め奉るわｗ
541 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:18:20 ID:/AXkDaW+
ずいぶん不毛な事やっててワロタｗ
先ず◆wVC./ZqdqMは”少数派”じゃないだろ？多数派、少数派って分ける為
には、それぞれの派閥にある程度の人数が必要。でないと派閥にはならない。
一人だけ意見が違うってのは、只の”個人的意見”でしか無い。
◆wVC./ZqdqMは先ず賛同者を集めて派閥を作る事から始めるべきだろ？
ここで一人で頑張ったって四八がクソゲーって現実が覆る訳が無い。
HPなりブログなりmixiなりニコ動に面白い四八のプレイ動画を上げるなりして
賛同者を集めてから出直して来るべき。本スレと違ってクソゲー撤回するのに
期限が決まってる訳でも無いんだし、本当に四八がクソゲーじゃ無いんなら、
賛同者も集まるはず。
先ず◆wVC./ZqdqMは”少数派”じゃないだろ？多数派、少数派って分ける為
には、それぞれの派閥にある程度の人数が必要。でないと派閥にはならない。
一人だけ意見が違うってのは、只の”個人的意見”でしか無い。
◆wVC./ZqdqMは先ず賛同者を集めて派閥を作る事から始めるべきだろ？
ここで一人で頑張ったって四八がクソゲーって現実が覆る訳が無い。
HPなりブログなりmixiなりニコ動に面白い四八のプレイ動画を上げるなりして
賛同者を集めてから出直して来るべき。本スレと違ってクソゲー撤回するのに
期限が決まってる訳でも無いんだし、本当に四八がクソゲーじゃ無いんなら、
賛同者も集まるはず。
542 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:21:07 ID:SnlIfi7H
よくもまぁここまで荒らしといてマナー云々言えたもんだ
543 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:21:40 ID:l79Yq1Pp
>>535
>義務は無くても最低限のネチケットだと思いますが。
どうでもいい、ここはクソゲーオブザイヤーの論議スレ
>いいえ、私に対する非難に対して真っ向から反論をぶつけていると思うのですが。
悪いがクソジマという部分以外は論点的にあっている。
それに対してすら名前ばかりで、肝心なところには相変らず触れていない。
そもそも、名前にそこまで執着するなら、◆wVC./ZqdqM だの党首だの委員長だのころころ変えない事。
>とりあえず、四八批判者の暴走がなにを招くかは分かりませんからね。
>彼らをとめることは最優先でしょう。
100％何もしない、保障してもいい。スレが荒らされてる？
四八の批判がスレを荒らしているというのは、大きな間違い。
>確かに>>490は応援してくださいました。
>それなのにどうして撤回評以外の部分は応援してくれないのでしょう？
総評を持ってきたことは皆大いに評価した。が、四八スレに対してクソゲーという考えは変わっていないし。
自分自身、その総評で勝負をしないといったはずだ。
>義務は無くても最低限のネチケットだと思いますが。
どうでもいい、ここはクソゲーオブザイヤーの論議スレ
>いいえ、私に対する非難に対して真っ向から反論をぶつけていると思うのですが。
悪いがクソジマという部分以外は論点的にあっている。
それに対してすら名前ばかりで、肝心なところには相変らず触れていない。
そもそも、名前にそこまで執着するなら、◆wVC./ZqdqM だの党首だの委員長だのころころ変えない事。
>とりあえず、四八批判者の暴走がなにを招くかは分かりませんからね。
>彼らをとめることは最優先でしょう。
100％何もしない、保障してもいい。スレが荒らされてる？
四八の批判がスレを荒らしているというのは、大きな間違い。
>確かに>>490は応援してくださいました。
>それなのにどうして撤回評以外の部分は応援してくれないのでしょう？
総評を持ってきたことは皆大いに評価した。が、四八スレに対してクソゲーという考えは変わっていないし。
自分自身、その総評で勝負をしないといったはずだ。
544 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:21:44 ID:bHzYR2cq
＞飯島先生の評判を落とされては、飯島先生も迷惑することでしょう。
本当にそうだよな。飯島さんにはお前みたいな痛いファンがいるってことだけでマイナスの印象しか働かないもの。
人との口のきき方を知らない餓鬼は黙ってた方がいいよ？党首様。
新島さんにとっても迷惑だろう。墓穴しか掘らないファンは。
本当にそうだよな。飯島さんにはお前みたいな痛いファンがいるってことだけでマイナスの印象しか働かないもの。
人との口のきき方を知らない餓鬼は黙ってた方がいいよ？党首様。
新島さんにとっても迷惑だろう。墓穴しか掘らないファンは。
545 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:23:15 ID:vyQ1B67V
「元々ゲーム史上最高最高傑作と言ってもまだ足らないほどの名作なのに
それを認めない時点でおかしいし腹も立つ。挙句クソゲオブザイヤー扱い。
悪ふざけにも程がある。こっちは 妥 協 し て オブザイヤー撤回だけで
許してあげようと言ってるのに、このボクがこんなにも努力して妥協までして
頼んであげてるのに、このボクがこのボクが！どこまでみんな傲慢なんだ！」
に見える人挙手ﾉｼ
こういう主張って飯島本人の立場か、自分の感性が人と違うのを認めたくなくて
周囲を全部自分色に塗り替えてやろうとする裸の王様かのどっちかなんだよな。
それを認めない時点でおかしいし腹も立つ。挙句クソゲオブザイヤー扱い。
悪ふざけにも程がある。こっちは 妥 協 し て オブザイヤー撤回だけで
許してあげようと言ってるのに、このボクがこんなにも努力して妥協までして
頼んであげてるのに、このボクがこのボクが！どこまでみんな傲慢なんだ！」
に見える人挙手ﾉｼ
こういう主張って飯島本人の立場か、自分の感性が人と違うのを認めたくなくて
周囲を全部自分色に塗り替えてやろうとする裸の王様かのどっちかなんだよな。
546 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:24:16 ID:bHzYR2cq
547 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:25:12 ID:f9zM7LKa
OKOK、もう回りくどい言い方は無しにしよう。
>>535
あんたは今するべきことはそんな、やったところで何も生まない行為じゃない。
このスレにいる全ての人間に、四八の具体的な事柄を盛り込んだ大賞撤回案の修正verを書くことだ。
本当に四八の面白さに自信があるなら、言いたいやつには言わせておけばいいだろ。
黙らせてから伝えるんじゃない。伝える事で黙らせるんだ。
それくらいの気概が無くてどうする。
これだけ言われて、まだ目の前の小さい事に固執するならもうあんたへの援護はやめだ。
全力で敵に回らせてもらうぜ。
…もう寝たかな？
>>535
あんたは今するべきことはそんな、やったところで何も生まない行為じゃない。
このスレにいる全ての人間に、四八の具体的な事柄を盛り込んだ大賞撤回案の修正verを書くことだ。
本当に四八の面白さに自信があるなら、言いたいやつには言わせておけばいいだろ。
黙らせてから伝えるんじゃない。伝える事で黙らせるんだ。
それくらいの気概が無くてどうする。
これだけ言われて、まだ目の前の小さい事に固執するならもうあんたへの援護はやめだ。
全力で敵に回らせてもらうぜ。
…もう寝たかな？
548 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:25:39 ID:d9GxmluX
結局言葉遊びしたいだけだもんな（仮）は
549 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:28:26 ID:wxaBcYPp
俺はクソジm・・自称党首さまの思考回路が
地球製でないことを祈ってるよ。
とりあえず、なにかしらトップのポジションにこだわってるのは分かった。
なんつうか・・滑稽だな。
地球製でないことを祈ってるよ。
とりあえず、なにかしらトップのポジションにこだわってるのは分かった。
なんつうか・・滑稽だな。
550 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:29:08 ID:MryWJdC7
>>516
あなたも、支離滅裂なことを言って他人を不快にさせてますよ。
他人の質問を「全ての発言にレスすることは不可能」とかいって、
無視するのも、マナーに反していると言うことに気がつかないのですか？
それを棚に上げておいて、そんなことを言われましてもねぇ・・・
あなたも、支離滅裂なことを言って他人を不快にさせてますよ。
他人の質問を「全ての発言にレスすることは不可能」とかいって、
無視するのも、マナーに反していると言うことに気がつかないのですか？
それを棚に上げておいて、そんなことを言われましてもねぇ・・・
551 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:34:17 ID:GBjxT6zF
>>508コイツは一生童貞、貴婦人は一生処女だよ（笑）
552 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 04:44:18 ID:QiqzqUr4
>>528
私には私のやり方があるのです。
あなたにはあなたのいうように映っているみたいですが、
それは大間違いです。
>>529
例え仕事が来ても、クソゲーオブザイヤーwikiの選評には飯島先生に対する
非難が書かれています。それを見てしまった人は、「飯島の作品だから」という理由で
買わなくなってしまう可能性があります。ですから、あの部分の表記は消すべきです。
wikiの管理者に良心があることをとりあえず私は信じます。
>>531
私だって客観的事実を調べたいですけど、
それをする間もなく次から次に私への指摘が来るんです。
>>532
無駄なんかではありません。
私には私のやり方があるんですから。
私には私のやり方があるのです。
あなたにはあなたのいうように映っているみたいですが、
それは大間違いです。
>>529
例え仕事が来ても、クソゲーオブザイヤーwikiの選評には飯島先生に対する
非難が書かれています。それを見てしまった人は、「飯島の作品だから」という理由で
買わなくなってしまう可能性があります。ですから、あの部分の表記は消すべきです。
wikiの管理者に良心があることをとりあえず私は信じます。
>>531
私だって客観的事実を調べたいですけど、
それをする間もなく次から次に私への指摘が来るんです。
>>532
無駄なんかではありません。
私には私のやり方があるんですから。
553 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:48:28 ID:Y+kho9TL
こういうのを確信犯と言うのか・・・。
554 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 04:49:01 ID:QiqzqUr4
>>540
私は釣りでも飯島さんでもありませんが。
>>539
私は私に対する非難に反論をしているだけです。
それすらすることを許されないのですか？
>>541
ですからこのスレッドで賛同者を増やし、集めているんですが。
>>542
今度は私を荒らし扱いですか。
私はただクソゲーオブザイヤー2007の選考が本当に正しかったのかどうか
疑問を提示しただけですが。むしろ私に対して誹謗中傷をしている人たちこそ
荒らしと言えると思いますが。
>>543
どうでもよくありません。
マナーはどこであっても同じです。
私は釣りでも飯島さんでもありませんが。
>>539
私は私に対する非難に反論をしているだけです。
それすらすることを許されないのですか？
>>541
ですからこのスレッドで賛同者を増やし、集めているんですが。
>>542
今度は私を荒らし扱いですか。
私はただクソゲーオブザイヤー2007の選考が本当に正しかったのかどうか
疑問を提示しただけですが。むしろ私に対して誹謗中傷をしている人たちこそ
荒らしと言えると思いますが。
>>543
どうでもよくありません。
マナーはどこであっても同じです。
555 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:50:12 ID:BYX9hv2h
>>552
あなたのやり方には誰もついて行けないと言っているのですが
あなたのやり方には誰もついて行けないと言っているのですが
556 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:50:22 ID:/znMwuMP
>>553
正しい意味でなｗｗ
正しい意味でなｗｗ
557 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:50:50 ID:SnlIfi7H
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/
http://hissi.org/
558 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:51:31 ID:t80xvkIa
自分ルール全開。都合が悪い話題は無視。
思い通りにならなきゃキレる。知り合い以外は敵。
去った味方はもう知らない。最後は開き直って自分の世界に逃亡。
ちょうど似たような奴が知り合いにいるよ。精神病だけど。
思い通りにならなきゃキレる。知り合い以外は敵。
去った味方はもう知らない。最後は開き直って自分の世界に逃亡。
ちょうど似たような奴が知り合いにいるよ。精神病だけど。
559 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 04:53:02 ID:QiqzqUr4
>>544
私のイメージをそうやって下げる作戦ですか。
そういうのはやめましょうよ。
>>549
「クソジマ」はやめて下さい。途中まで書きかけるのもやめて下さい。
>>547
このスレッドのことです。例え私が完璧な総評を書いたとしても
一部の人間が非難してくるでしょう。
私はその一部の人間を少しでも減らすことが先決と考えます。
私のイメージをそうやって下げる作戦ですか。
そういうのはやめましょうよ。
>>549
「クソジマ」はやめて下さい。途中まで書きかけるのもやめて下さい。
>>547
このスレッドのことです。例え私が完璧な総評を書いたとしても
一部の人間が非難してくるでしょう。
私はその一部の人間を少しでも減らすことが先決と考えます。
560 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 04:58:08 ID:QiqzqUr4
561 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 04:58:34 ID:t80xvkIa
なんかもう・・お前は何と戦ってるんだ？
てか、スレ住民が信用できないならどっか行って仲間とやらを
増やせばいいだろうに。
お前結局グダグダ言いたいだけか？
てか、スレ住民が信用できないならどっか行って仲間とやらを
増やせばいいだろうに。
お前結局グダグダ言いたいだけか？
562 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 05:03:16 ID:/znMwuMP
563 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 05:03:49 ID:/AXkDaW+
564 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 05:04:04 ID:tSQDAzTD
『四八に恋をしているような気持ち』でプレイしたそうだが
そんな心意気でプレイ出来るならどんなゲームだって名作ゲーに変換出来んじゃねーか
信者になってプレイするんだものな
そんな心意気でプレイ出来るならどんなゲームだって名作ゲーに変換出来んじゃねーか
信者になってプレイするんだものな
565 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 05:09:46 ID:BYX9hv2h
>>560
このスレの人たちは少なくともあなたが撤回評を書いたことは肯定的に捉え、
どこが悪いか、どうすれば良くなるかを検討していたというのに
あなたはそれに耳を傾けることなく、クソジマと呼ぶなとかどうでもいい言い争いを繰り広げ、
敵を増やし、せっかく好意的な目で見てやろうかと考えていた人たちまで呆れさせ、
そして現在に到るのです。
正しいやり方なんですか？
このスレの人たちは少なくともあなたが撤回評を書いたことは肯定的に捉え、
どこが悪いか、どうすれば良くなるかを検討していたというのに
あなたはそれに耳を傾けることなく、クソジマと呼ぶなとかどうでもいい言い争いを繰り広げ、
敵を増やし、せっかく好意的な目で見てやろうかと考えていた人たちまで呆れさせ、
そして現在に到るのです。
正しいやり方なんですか？
566 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 05:16:05 ID:MryWJdC7
>>562
アカウントを持ってないので見れませんとかいいそうだ
アカウントを持ってないので見れませんとかいいそうだ
567 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 05:19:31 ID:/znMwuMP
568 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 05:35:09 ID:l79Yq1Pp
>>552
>私には私のやり方があるのです。あなたにはあなたのいうように映っているみたいですが、それは大間違いです。
やり方にあれこれ言ってないし、そこの言うなればレスが一番どうでもいい。
そこで言いたいことは、そんなことじゃない。
むしろだらだらと書いてはいたが、上の方がよほど重要。
さらに、君のやり方が大きく間違っているといっている。
言っておくが、私だけではない。
ここのスレ、クソジマと呼ぶ連中含めて9割は
「今すべきことは、アンチを叩くこと」という答えに疑問を持っているはずだ。
まず、君の言うアンチとは誰のことを指すんだ？四八批判者か？クソジマと呼ぶ連中か？
何度も言うが、クソジマと呼ぶ連中ですら、論点は間違えてないぞ。
名前に執着してるのは君だけだ。
>私には私のやり方があるのです。あなたにはあなたのいうように映っているみたいですが、それは大間違いです。
やり方にあれこれ言ってないし、そこの言うなればレスが一番どうでもいい。
そこで言いたいことは、そんなことじゃない。
むしろだらだらと書いてはいたが、上の方がよほど重要。
さらに、君のやり方が大きく間違っているといっている。
言っておくが、私だけではない。
ここのスレ、クソジマと呼ぶ連中含めて9割は
「今すべきことは、アンチを叩くこと」という答えに疑問を持っているはずだ。
まず、君の言うアンチとは誰のことを指すんだ？四八批判者か？クソジマと呼ぶ連中か？
何度も言うが、クソジマと呼ぶ連中ですら、論点は間違えてないぞ。
名前に執着してるのは君だけだ。
569 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 05:35:54 ID:l79Yq1Pp
>>554
>どうでもよくありません。マナーはどこであっても同じです。
思ったとおり、どうでもいい所に返してきたな。そこが私が言った部分で一番重要なところかい？
いいや、むしろ下の3つの文の用がよほど重要。
ついでに、重要ですと返してくるだろうから答えておいてあげよう。
・頭ごなしに自分の要求だけを突きつけるのはマナー違反。
理由は？と聞いているのに、四八はクソゲーではないと言い続けている。
総評？自分から勝負しないと言ったはずだ。
ついでに、こっちの要求に答えてるつもりだろうが、「結果的」に一つも答えてないし
飲んでくれたから、クソゲーオブザイヤー撤回にはならない。
そもそも、マナーを語るところじゃないんだよ。スレ違いだから出て行ってくださいね。と言ったのはどこの誰だい？
いいえ、白黒はっきりすべきですとまだ言うのであればそれはもはやクソゲーでも四八でもゲームですらないから出て行っておくれ。
>どうでもよくありません。マナーはどこであっても同じです。
思ったとおり、どうでもいい所に返してきたな。そこが私が言った部分で一番重要なところかい？
いいや、むしろ下の3つの文の用がよほど重要。
ついでに、重要ですと返してくるだろうから答えておいてあげよう。
・頭ごなしに自分の要求だけを突きつけるのはマナー違反。
理由は？と聞いているのに、四八はクソゲーではないと言い続けている。
総評？自分から勝負しないと言ったはずだ。
ついでに、こっちの要求に答えてるつもりだろうが、「結果的」に一つも答えてないし
飲んでくれたから、クソゲーオブザイヤー撤回にはならない。
そもそも、マナーを語るところじゃないんだよ。スレ違いだから出て行ってくださいね。と言ったのはどこの誰だい？
いいえ、白黒はっきりすべきですとまだ言うのであればそれはもはやクソゲーでも四八でもゲームですらないから出て行っておくれ。
570 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 05:36:46 ID:IzdjytVw
いやー、レポート書いてる途中に見るもんじゃないねw 完全に手が止まっちまった
まあそれはさておき、スレを見る限り、党首ってただの痛いメシジマ信者だよな。ヨンパチをKOTYから撤回させたいのも、単に飯島の評価を上げたいだけみたいな言いぐさだし。
本当にヨンパチが好きなら、クソゲーって批判に対してここはこうだから面白いとかもっと言い返すし、
自分の書いた文章を指摘してくれた人がいたら、自分なりに推敲した一文を出してみたりして良い方向に向かおうとする。
それを、助言はほとんど無視して批判にかみついてばかり。メシジマの擁護をする前に、もっと>>212のサイトを見習って人にヨンパチの楽しみ方を伝えてみろ
まあそれはさておき、スレを見る限り、党首ってただの痛いメシジマ信者だよな。ヨンパチをKOTYから撤回させたいのも、単に飯島の評価を上げたいだけみたいな言いぐさだし。
本当にヨンパチが好きなら、クソゲーって批判に対してここはこうだから面白いとかもっと言い返すし、
自分の書いた文章を指摘してくれた人がいたら、自分なりに推敲した一文を出してみたりして良い方向に向かおうとする。
それを、助言はほとんど無視して批判にかみついてばかり。メシジマの擁護をする前に、もっと>>212のサイトを見習って人にヨンパチの楽しみ方を伝えてみろ
アホみたいだ。
×やり方にあれこれ言ってないし、そこの言うなればレスが一番どうでもいい。
○やり方にあれこれ言ってないし、言うなればそこのレスが一番どうでもいい。
こんな間違いをするとは、寝よう。
×やり方にあれこれ言ってないし、そこの言うなればレスが一番どうでもいい。
○やり方にあれこれ言ってないし、言うなればそこのレスが一番どうでもいい。
こんな間違いをするとは、寝よう。
572 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 05:57:55 ID:vyQ1B67V
>>560
全スレ住民に代わって確認させてもらう。あくまで確認だ。
自分のやり方に問題は一切無いというスタンスだな？
だが結果は伴わん。その結果が伴わない理由は
つまるところ周囲の反応や読解の仕方が異常なんであって
君自身がやり方を変える必然はないという趣旨だな？
ここでの反論はどれもこれも邪魔だと。
さらに言うなら、自分を省みるつもりは一切ないと、こういうスタンスなんだな？
>>552こっちにも
＞私だって客観的事実を調べたいですけど、
＞それをする間もなく次から次に私への指摘が来るんです。
やれやれまたか。客観的事実を並べるだけじゃ間に合わんよ。
説得すべき相手であう「ヨンパチをクソゲと感じる人々」
がなぜそう感じ思うかはわからない、調査したり知る気もないと見なしていいの？
何度聞いてもそこには尽くあなたは答えない。
全スレ住民に代わって確認させてもらう。あくまで確認だ。
自分のやり方に問題は一切無いというスタンスだな？
だが結果は伴わん。その結果が伴わない理由は
つまるところ周囲の反応や読解の仕方が異常なんであって
君自身がやり方を変える必然はないという趣旨だな？
ここでの反論はどれもこれも邪魔だと。
さらに言うなら、自分を省みるつもりは一切ないと、こういうスタンスなんだな？
>>552こっちにも
＞私だって客観的事実を調べたいですけど、
＞それをする間もなく次から次に私への指摘が来るんです。
やれやれまたか。客観的事実を並べるだけじゃ間に合わんよ。
説得すべき相手であう「ヨンパチをクソゲと感じる人々」
がなぜそう感じ思うかはわからない、調査したり知る気もないと見なしていいの？
何度聞いてもそこには尽くあなたは答えない。
573 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 06:05:55 ID:+MdgK1K/
16日にAmazonで四八(仮)を注文してようやくプレイ出来そうだ。
◆wVC./ZqdqMも撤回評を出したし、
気合い入れてプレイしていきますか、と。
◆wVC./ZqdqMも撤回評を出したし、
気合い入れてプレイしていきますか、と。
574 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 06:31:40 ID:f9zM7LKa
575 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 07:20:40 ID:O5Vl1IDB
>◆wVC./ZqdqM
このスレを頭から読んでいて気になったんだけど、
なんでコテハンを名乗る時にはトリップ外すの？
このスレを頭から読んでいて気になったんだけど、
なんでコテハンを名乗る時にはトリップ外すの？
576 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 08:34:32 ID:ECK5wjAs
普通に一晩寝て起きてみたら酷いことになってるな。
俺も『文章書いてきたからちょっと見直した派』だったんだが…
やっと自分の力で獲得した味方が差し伸べた手にまで噛み付くとは。
とりあえず、深夜まで構ってあげてた人達、ホントお疲れ様。ゆっくり休んで下さい。
>>575
◆wVC./ZqdqMは全ての自分の書き込みに、ちゃんと律儀にトリップ付けてるようだが。
これすら俺様ルールでかなぐり捨てるかな、と思ってたから意外ではある。
俺も『文章書いてきたからちょっと見直した派』だったんだが…
やっと自分の力で獲得した味方が差し伸べた手にまで噛み付くとは。
とりあえず、深夜まで構ってあげてた人達、ホントお疲れ様。ゆっくり休んで下さい。
>>575
◆wVC./ZqdqMは全ての自分の書き込みに、ちゃんと律儀にトリップ付けてるようだが。
これすら俺様ルールでかなぐり捨てるかな、と思ってたから意外ではある。
577 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 09:01:58 ID:DtzI2/rs
夜勤から帰ってきたらひどいことにななってんなw
とりあえず、おれは四八の魅力とやらを語って欲しいんだよね
だからくだらない水掛け論になるあだ名論争はやめて欲しいんだよね、もめるだけでなんも面白くない
もういいじゃん、党首と呼んでやって、慇懃無礼な態度と都合の悪いレスへのスルーは放っといても。
この人が救いようのない人格だってのは今まででわかりきってたじゃん
その辺はほっといて、四八の魅力をもっと語ってもらおうよ
四八公式サイトがつくられた時からずっとチェックし続け、発売前月に学怖をコンプしなおし
車で片道一時間かけてフラゲをし、有給を利用し睡眠時間を削って一週間で60時間プレイし
その結果として「天下無双のクソゲー」という結論を出した俺に
四八の魅力をもっと教えてくれよ！
とりあえず、おれは四八の魅力とやらを語って欲しいんだよね
だからくだらない水掛け論になるあだ名論争はやめて欲しいんだよね、もめるだけでなんも面白くない
もういいじゃん、党首と呼んでやって、慇懃無礼な態度と都合の悪いレスへのスルーは放っといても。
この人が救いようのない人格だってのは今まででわかりきってたじゃん
その辺はほっといて、四八の魅力をもっと語ってもらおうよ
四八公式サイトがつくられた時からずっとチェックし続け、発売前月に学怖をコンプしなおし
車で片道一時間かけてフラゲをし、有給を利用し睡眠時間を削って一週間で60時間プレイし
その結果として「天下無双のクソゲー」という結論を出した俺に
四八の魅力をもっと教えてくれよ！
578 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 09:07:20 ID:O5Vl1IDB
>>576
いやこういう事があったから
>>34>>37
単に入力の際ミスしただけかも知れないけどね。
それと名無しで書き込んで自演したりしてる気配がないのは俺も認めてる、
そこはちゃんと評価できる点だ。
いやこういう事があったから
>>34>>37
単に入力の際ミスしただけかも知れないけどね。
それと名無しで書き込んで自演したりしてる気配がないのは俺も認めてる、
そこはちゃんと評価できる点だ。
579 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 09:24:41 ID:+MdgK1K/
580 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 09:39:34 ID:ECK5wjAs
581 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 09:39:36 ID:ZSwSnFCw
昨日の撤回評提出時はそれなりに謙虚だったのにスレが進むにつれてまた態度でかくなってきてワロタ
何度も言われてるけど1日くらい間空けたらいいのにな。
寝ても冷めても毎日毎日四八(仮)擁護。俺なら疲れちゃうよ
コテは熱意が空回りしてるように見える。
お互い現状整理、落ち着くためにも1日くらい休止期間を設けても良いんじゃない？◆wVC./ZqdqMさん
何度も言われてるけど1日くらい間空けたらいいのにな。
寝ても冷めても毎日毎日四八(仮)擁護。俺なら疲れちゃうよ
コテは熱意が空回りしてるように見える。
お互い現状整理、落ち着くためにも1日くらい休止期間を設けても良いんじゃない？◆wVC./ZqdqMさん
582 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 09:49:30 ID:ECK5wjAs
あえてレスを分ける。
>>560
ひとつ頼みがある。>>577氏に四八（仮）の魅力を語ってみてくれないか。
＞四八公式サイトがつくられた時からずっとチェックし続け、発売前月に学怖をコンプしなおし
＞車で片道一時間かけてフラゲをし、有給を利用し睡眠時間を削って一週間で60時間プレイし
彼は以上の通り、発売前から四八（仮）に大きな期待を寄せ、十分な時間をかけてプレイした、と書いている。
君が敵視している『飯島氏のアンチ』や『Wikiや動画だけ見てクソ呼ばわりする無責任な連中』とは明らかに違う。
＞その結果として「天下無双のクソゲー」という結論を出した
が、結果はこうだった。この事実に君はどう向き合い、どう楽しみ方を語る？ それを見せてくれ。
別に明日でも構わないから、無視だけはしないでくれよ。
>>560
ひとつ頼みがある。>>577氏に四八（仮）の魅力を語ってみてくれないか。
＞四八公式サイトがつくられた時からずっとチェックし続け、発売前月に学怖をコンプしなおし
＞車で片道一時間かけてフラゲをし、有給を利用し睡眠時間を削って一週間で60時間プレイし
彼は以上の通り、発売前から四八（仮）に大きな期待を寄せ、十分な時間をかけてプレイした、と書いている。
君が敵視している『飯島氏のアンチ』や『Wikiや動画だけ見てクソ呼ばわりする無責任な連中』とは明らかに違う。
＞その結果として「天下無双のクソゲー」という結論を出した
が、結果はこうだった。この事実に君はどう向き合い、どう楽しみ方を語る？ それを見せてくれ。
別に明日でも構わないから、無視だけはしないでくれよ。
583 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 09:52:38 ID:uiI6HsTP
週末は大好きな四八をやって冷静になるんだ
現状擁護者の評価は色々変わってるが、四八の評価はまるで動いちゃいねーんだしな
現状擁護者の評価は色々変わってるが、四八の評価はまるで動いちゃいねーんだしな
584 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 09:58:45 ID:8tc1MjxN
585 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 10:12:50 ID:4UeKH9KV
586 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 10:21:58 ID:qMECwg/4
なんだぁ！この来談は！
せっかくだから俺は、極論じみた事を語るぜ！
四八真党党首◆wVC./ZqdqM殿
前略、貴殿の文章を見るに貴方様は、四八（仮）及び著者飯島さんを大変慕っているものと思われます。
私以外のスレ住民にもその友情パワー、むしろ恋心とでも云うべき強い思いは伝わった事でしょう。
貴方様は自身の愛情溢れる手作り文章（書き下ろし）に、酔いしれておられる様にお見受けしますが、
このような水掛け論ではかの高名な「ルイズ！ルイズ！（以下略）」のコピペにも及びばないでしょう。
ですので、これからは四八（仮）及び飯島さんに対する愛の語らいではなく、
我々ＫＯＴＹスレ住民一同が納得出来るような、客観的で明瞭、かつ論理性と合理性に優れた文章により
「四八（仮）がＫＯＴＹにふさわしくない普通以上のゲームである」事の証明を行われるべきでしょう。
せっかくだから俺は、極論じみた事を語るぜ！
四八真党党首◆wVC./ZqdqM殿
前略、貴殿の文章を見るに貴方様は、四八（仮）及び著者飯島さんを大変慕っているものと思われます。
私以外のスレ住民にもその友情パワー、むしろ恋心とでも云うべき強い思いは伝わった事でしょう。
貴方様は自身の愛情溢れる手作り文章（書き下ろし）に、酔いしれておられる様にお見受けしますが、
このような水掛け論ではかの高名な「ルイズ！ルイズ！（以下略）」のコピペにも及びばないでしょう。
ですので、これからは四八（仮）及び飯島さんに対する愛の語らいではなく、
我々ＫＯＴＹスレ住民一同が納得出来るような、客観的で明瞭、かつ論理性と合理性に優れた文章により
「四八（仮）がＫＯＴＹにふさわしくない普通以上のゲームである」事の証明を行われるべきでしょう。
587 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 10:22:56 ID:qMECwg/4
最後になりますが、我々少なくとも私個人は四八（仮）がＫＯＴＹ２００７を受賞した事により飯島さんを叩く気はございません。
只、「四八（仮）がＫＯＴＹ２００７を受賞する事になった経緯の一つ」が有る為、
飯島さん個人を擁護しようと思う気持ちが、全く起こらないだけなのです。
感情論であると申されるでしょうが、ゲーム、そもそも娯楽というもの自体が人の感情、感性に訴える為に在る物ですので、
このような気持ちの問題を、本質的な問題とする事も、理にかなっていると私は存じ上げます。
ＰＳ：これまでの経緯より「◆wVC./ZqdqMは飯島信者」というレッテルを貼りつけましたが、剥がすべきですかね？
ＰＳ２：後で一部撤回するかも。
ＰＳ３だったら四八（仮）もパッチがあて（ｒｙ
只、「四八（仮）がＫＯＴＹ２００７を受賞する事になった経緯の一つ」が有る為、
飯島さん個人を擁護しようと思う気持ちが、全く起こらないだけなのです。
感情論であると申されるでしょうが、ゲーム、そもそも娯楽というもの自体が人の感情、感性に訴える為に在る物ですので、
このような気持ちの問題を、本質的な問題とする事も、理にかなっていると私は存じ上げます。
ＰＳ：これまでの経緯より「◆wVC./ZqdqMは飯島信者」というレッテルを貼りつけましたが、剥がすべきですかね？
ＰＳ２：後で一部撤回するかも。
ＰＳ３だったら四八（仮）もパッチがあて（ｒｙ
588 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 10:24:39 ID:mEuoaaBT
>>582
それ自体は賛成だが、もうこれで最後通牒にしないか？
流し読みしてきたが、一言言うなら
こ れ は ひ ど い
これで>>585とかこれまでのようなレスしか返ってこなかったら
付き合わされるほうが馬鹿を見るだけだ
もしどうしても◆wVC./ZqdqMの戯言を聞きたいなら
それこそvipにでも行ってやってくれ
「◆wVC./ZqdqMで遊ぶスレ」とかってスレタイで
それ自体は賛成だが、もうこれで最後通牒にしないか？
流し読みしてきたが、一言言うなら
こ れ は ひ ど い
これで>>585とかこれまでのようなレスしか返ってこなかったら
付き合わされるほうが馬鹿を見るだけだ
もしどうしても◆wVC./ZqdqMの戯言を聞きたいなら
それこそvipにでも行ってやってくれ
「◆wVC./ZqdqMで遊ぶスレ」とかってスレタイで
589 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 10:29:20 ID:D/Q09j7l
はぁ…起きてみればこれか…
党首さんよ、俺は昨日あんたの選評をみて関心したんだ。
まだまだ作り込みが甘かったから、「四八はクソゲー」という俺の意識を変えるには至らなかった。だから協力はしない。
けど、お前さんを応援してみようかな…そんな気にはなった。もし、お前さんの書いた選評にいわれもない文句付けてる奴が居たら叩いてやる、そうも思った
でも、俺の寝ている間のスレの流れみて絶句したわ。やっぱりお前応援するの無理。お前の性格生理的に受け付けないわ。
とにかく、このスレの住人は説得できるような相手じゃないし、仮に説得できたって数十人の仲間にしかならないんだ。本気で撤回したいのであれば、WEBサイトを開いて同志を集め、外部から崩すのをお勧めするよ。
これが俺の最後の良心で、最後の餞別の言葉だ。
さあかかってこいよ。
党首さんよ、俺は昨日あんたの選評をみて関心したんだ。
まだまだ作り込みが甘かったから、「四八はクソゲー」という俺の意識を変えるには至らなかった。だから協力はしない。
けど、お前さんを応援してみようかな…そんな気にはなった。もし、お前さんの書いた選評にいわれもない文句付けてる奴が居たら叩いてやる、そうも思った
でも、俺の寝ている間のスレの流れみて絶句したわ。やっぱりお前応援するの無理。お前の性格生理的に受け付けないわ。
とにかく、このスレの住人は説得できるような相手じゃないし、仮に説得できたって数十人の仲間にしかならないんだ。本気で撤回したいのであれば、WEBサイトを開いて同志を集め、外部から崩すのをお勧めするよ。
これが俺の最後の良心で、最後の餞別の言葉だ。
さあかかってこいよ。
590 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 10:34:05 ID:4UeKH9KV
592 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 10:50:39 ID:ZSwSnFCw
昨日の撤回評出した後そのまま寝てれば朝には支持者が増えてただろうに・・・
それを一夜にて一変させるとかマジパネェ
口は災いの元だな。うんうん
それを一夜にて一変させるとかマジパネェ
口は災いの元だな。うんうん
593 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:01:42 ID:/BHSNTEQ
このスレで党首氏を罵倒している人たちへ
君たちが党首氏をどう呼ぼうと君たちの自由ではあるが、その結果スレの進行に障害となっていることに気付いてそろそろ自重してほしい
悪態を吐きたくなる気持ちはわからんでもないが、それにより党首氏の「心無い非難しかしないアンチ」だの「レスが多すぎて返事しきれない」という言い逃れする理由を与えてしまっている
本来ならば通らない言い訳ではあるが、少なくとも党首氏にとっては「まともな議論ができない」十分以上な理由であるらしい
ならば、党首氏を罵倒する人たちはこれ以上党首氏が言い逃れできないよう、ぐっと堪えて悪態の言葉を飲み込んでほしい
水掛け論争に逃げて本来向き合うべき議論から目を背けることができないよう、党首氏の主張する「まともな議論ができない理由」をひとつひとつつぶしていくべきだと思うんだが、どうだろうか？
君たちが党首氏をどう呼ぼうと君たちの自由ではあるが、その結果スレの進行に障害となっていることに気付いてそろそろ自重してほしい
悪態を吐きたくなる気持ちはわからんでもないが、それにより党首氏の「心無い非難しかしないアンチ」だの「レスが多すぎて返事しきれない」という言い逃れする理由を与えてしまっている
本来ならば通らない言い訳ではあるが、少なくとも党首氏にとっては「まともな議論ができない」十分以上な理由であるらしい
ならば、党首氏を罵倒する人たちはこれ以上党首氏が言い逃れできないよう、ぐっと堪えて悪態の言葉を飲み込んでほしい
水掛け論争に逃げて本来向き合うべき議論から目を背けることができないよう、党首氏の主張する「まともな議論ができない理由」をひとつひとつつぶしていくべきだと思うんだが、どうだろうか？
594 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:06:11 ID:bSerPQus
正直、四八党首の人ってビョーキの人っぽいから、
あんまりいじってあげないほうがいいと思う。
日常生活ちゃんとできてるのか心配になってきた。
あんまりいじってあげないほうがいいと思う。
日常生活ちゃんとできてるのか心配になってきた。
595 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:12:33 ID:/znMwuMP
せっかく見直したのに、とか言う人いるけど、
クソジマ的には最初から「選評とかクソくらえ」ってスタンスだったじゃん
撤回評書いてきたのも「ほら、書いてきてやったぜ。じゃあ好き勝手やらせてもらうぞ」って感じだったし
ある意味クソジマの思惑通りの展開と言える。
>>593
隔離スレだし堂々巡りが逆に好ましい
クソジマ的には最初から「選評とかクソくらえ」ってスタンスだったじゃん
撤回評書いてきたのも「ほら、書いてきてやったぜ。じゃあ好き勝手やらせてもらうぞ」って感じだったし
ある意味クソジマの思惑通りの展開と言える。
>>593
隔離スレだし堂々巡りが逆に好ましい
596 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:15:23 ID:DtzI2/rs
いや、隔離スレだし、そういう意味では最後通牒だの無視だのはまったく本末転倒だと思うけど
堂々巡りはよくないよ。面白くないし。
荒れること自体は仕方ないけど、荒れるだけじゃ面白くもなんともないし
堂々巡りはよくないよ。面白くないし。
荒れること自体は仕方ないけど、荒れるだけじゃ面白くもなんともないし
597 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:21:43 ID:/znMwuMP
>>596
普通に議論してても堂々巡りしてるがなｗｗ
普通に議論してても堂々巡りしてるがなｗｗ
598 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:24:33 ID:DtzI2/rs
599 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:26:04 ID:epoDkpFg
>>598
気持ちはわかるがもちつけ
気持ちはわかるがもちつけ
600 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:27:15 ID:BRd7DnEk
◆wVC./ZqdqMへ
君が何をしたいのかもう俺にはわからない
とにもかくにも結果を覆したいというなら、選評なり総評なりを書けばいいだけの話。耳たこだろうけど。
書けば皆それを見て、ちゃんと反応してくれるってことは昨日の件で十分解ったはずだ
今一番したいことは何？自分の呼び名を統一させること？ここにいる人すべてを口で言い負かして同志にすること？
違うだろ。君にはたしか明確な目的があったはず。それを成し遂げるには何をすればいいか、考え直してほしい
とりあえずは、返事を求められてるレス以外には反応しなくていいから、本命の選評を一日でも早く完成させていただきたい
それが無くては何も始まらない
君が何をしたいのかもう俺にはわからない
とにもかくにも結果を覆したいというなら、選評なり総評なりを書けばいいだけの話。耳たこだろうけど。
書けば皆それを見て、ちゃんと反応してくれるってことは昨日の件で十分解ったはずだ
今一番したいことは何？自分の呼び名を統一させること？ここにいる人すべてを口で言い負かして同志にすること？
違うだろ。君にはたしか明確な目的があったはず。それを成し遂げるには何をすればいいか、考え直してほしい
とりあえずは、返事を求められてるレス以外には反応しなくていいから、本命の選評を一日でも早く完成させていただきたい
それが無くては何も始まらない
601 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:28:40 ID:BRd7DnEk
>>593
全くもってその通りなんだが・・・そもそもここは議論するスレなわけだから、如何なる理由があれ向き合うべき議論から目を背けてる以上、それまでってことじゃないだろうか
まして異議を訴えてるご本人が、だ。これでは何も進まない。選評・総評→議論 の流れが大前提なんだから。
もちろんそういうのは無くなるのが理想だし、俺も望んでるけどね。
彼が多少なりとも態度を改めない限り、そういう発言が一切無くなるということはないと思う
連投ごめん
全くもってその通りなんだが・・・そもそもここは議論するスレなわけだから、如何なる理由があれ向き合うべき議論から目を背けてる以上、それまでってことじゃないだろうか
まして異議を訴えてるご本人が、だ。これでは何も進まない。選評・総評→議論 の流れが大前提なんだから。
もちろんそういうのは無くなるのが理想だし、俺も望んでるけどね。
彼が多少なりとも態度を改めない限り、そういう発言が一切無くなるということはないと思う
連投ごめん
602 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:32:38 ID:cs1UxaLQ
もう少しマシな擁護すれば良いのにね
広島シナリオは何がでるかを事前に予想することで予知能力が鍛えられるとか
白枠バグはカメラに突然一反木綿が張り付く恐怖を表したランダム分岐を応用したシナリオだとか
広島シナリオは何がでるかを事前に予想することで予知能力が鍛えられるとか
白枠バグはカメラに突然一反木綿が張り付く恐怖を表したランダム分岐を応用したシナリオだとか
603 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:32:44 ID:DtzI2/rs
でもさー、党首が頭の幼稚な人(か飯島本人か飯島関係者かものすごくヒマな釣り師)
だってのは、もうみんなわかっるてわけじゃん？
だったらこっちが大人になって対応してあげてもいいんじゃない？
水掛け論は本当に毎回同じパターンの繰り返しで飽きたお……
だってのは、もうみんなわかっるてわけじゃん？
だったらこっちが大人になって対応してあげてもいいんじゃない？
水掛け論は本当に毎回同じパターンの繰り返しで飽きたお……
604 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:33:33 ID:qMECwg/4
「荒らしはスルー、これが出来ない奴はＲＯＭってろ」
２ｃｈでマトモな議論をしたい時の鉄則だぞ、藻前ら。
２ｃｈでマトモな議論をしたい時の鉄則だぞ、藻前ら。
605 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:34:33 ID:L2L+UwTr
606 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:38:37 ID:Ode49ii0
すげぇ、一晩明けたらまた結構な勢いで流れてるな
しかし…どっちもどっちというか目クソ鼻クソというか…低レベルな罵りあい、たまげたなぁ
しかし…どっちもどっちというか目クソ鼻クソというか…低レベルな罵りあい、たまげたなぁ
607 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:38:38 ID:cs1UxaLQ
党首ってどんな人なんだろうね。性別、年齢、職業が激しく気になる。
せめてちょっとマセた小学生とかであって欲しいと心から思う。
せめてちょっとマセた小学生とかであって欲しいと心から思う。
608 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:42:39 ID:/znMwuMP
>>598
クソジマ相手に議論も何もないのはここまでの流れで明白だろ
まだ真っ当な議論しようとしてるなら、それこそクソジマと同レベルの学習能力
議論で諭すのが無理なら、やることは隔離スレとして適度に煽りつつ議論してる体を装う位しかないだろ
クソジマ相手に議論も何もないのはここまでの流れで明白だろ
まだ真っ当な議論しようとしてるなら、それこそクソジマと同レベルの学習能力
議論で諭すのが無理なら、やることは隔離スレとして適度に煽りつつ議論してる体を装う位しかないだろ
609 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:47:22 ID:Oo8ukW19
党首の文見てると幅を思い出す
もしかして同一人物？
それともどこにでもいるものだろうか
ふと思ったんだが、水の悪いところばかり書き出して、有害物質みえるような文があるから、四八の良いところばっか書き出せば、とてもいいゲームに見えるんじゃないか
もしかして同一人物？
それともどこにでもいるものだろうか
ふと思ったんだが、水の悪いところばかり書き出して、有害物質みえるような文があるから、四八の良いところばっか書き出せば、とてもいいゲームに見えるんじゃないか
610 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:50:23 ID:ECK5wjAs
>>605
別に飯島氏本人は麻原と違って好きで教祖やってるわけじゃないだろｗ
別に飯島氏本人は麻原と違って好きで教祖やってるわけじゃないだろｗ
611 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:50:52 ID:DtzI2/rs
>>608
うん、いいよ、おれクソジマと同レベルでいいからさ
ちょっとしばらく黙っててくれない？
選評めいたもの書くまではおれもそういう気持ちだったんだけどさ
一応数日は相手の言い分聞いてみたいんだよね
うん、いいよ、おれクソジマと同レベルでいいからさ
ちょっとしばらく黙っててくれない？
選評めいたもの書くまではおれもそういう気持ちだったんだけどさ
一応数日は相手の言い分聞いてみたいんだよね
612 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:54:19 ID:/znMwuMP
613 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:55:16 ID:zFHbwTDm
これだけは言っておこうか､党首さんよ。いま世に出回ってる「四八（仮）｣ってのは、飯島本人さえも見捨てたゲームなんだ。
学恋での愚痴りっぷりを見りゃあわかる。本人の言う「俺の構想は良かったのにバンプレに全部台無しにされた」が、本当かどうかは知らん。
だがいずれにしても、あれは自分の意図した四八とはまるで違うものだと言ってるんだよ。
あんたは飯島のファンらしい。だが、ならばこそ「飯島先生の名誉のために撤回させる｣だとか、恩着せがましい言い方はやめろ。
ファンの人にこそ触れてほしくないって思うんじゃないかねぇ？
飯島が、デスクリムゾン2やテレ朝版ドラえもんみたく「これが俺の本当に作りたかった四八だ」というのを後から作るのかはわからん。
「四八」というもの自体に二度と触れようとしないかも、なんともいえん。
だが、いま世に出ている「四八（仮）｣っつーソフトを、ダメなゲームだと思っているのは事実だ。
それに、既にオブザイヤー受賞作だって話は広まりきってる。これ以上評判は下がらん。
今更オブザイヤーだってことだけ撤回したって、何も変わらんよ。飯島も喜びゃしねえって。
学恋での愚痴りっぷりを見りゃあわかる。本人の言う「俺の構想は良かったのにバンプレに全部台無しにされた」が、本当かどうかは知らん。
だがいずれにしても、あれは自分の意図した四八とはまるで違うものだと言ってるんだよ。
あんたは飯島のファンらしい。だが、ならばこそ「飯島先生の名誉のために撤回させる｣だとか、恩着せがましい言い方はやめろ。
ファンの人にこそ触れてほしくないって思うんじゃないかねぇ？
飯島が、デスクリムゾン2やテレ朝版ドラえもんみたく「これが俺の本当に作りたかった四八だ」というのを後から作るのかはわからん。
「四八」というもの自体に二度と触れようとしないかも、なんともいえん。
だが、いま世に出ている「四八（仮）｣っつーソフトを、ダメなゲームだと思っているのは事実だ。
それに、既にオブザイヤー受賞作だって話は広まりきってる。これ以上評判は下がらん。
今更オブザイヤーだってことだけ撤回したって、何も変わらんよ。飯島も喜びゃしねえって。
614 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:55:40 ID:zFHbwTDm
それどころか、受賞したおかげで「そこまでダメならむしろ見てみたい」と言って､買ってる人だっているんだぜ？
「予想通りダメだった」と言う人はいても､それ以上評価は下がらないんじゃないかねえ？
むしろ「動画サイトには載ってなかった、掘り出し物のシナリオもある」と言って､評価が多少上がるかもよ？
「予想通りダメだった」と言う人はいても､それ以上評価は下がらないんじゃないかねえ？
むしろ「動画サイトには載ってなかった、掘り出し物のシナリオもある」と言って､評価が多少上がるかもよ？
615 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:57:10 ID:DtzI2/rs
>>612
だからさ、いくらおれを馬鹿だと思ってもいいからさ、ちょっとお願いだから数日黙っててよ
だからさ、いくらおれを馬鹿だと思ってもいいからさ、ちょっとお願いだから数日黙っててよ
616 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 11:58:43 ID:epoDkpFg
617 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:03:56 ID:/znMwuMP
618 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:06:10 ID:DtzI2/rs
>>616
いや、いまは落ち着いてるっていうか、いちおう表明しとかないと党首叩きうんざりって伝わらないじゃん
そりゃ態度と性格と頭が悪いのは党首の方だけどさ
おれはあの完全無欠なクソゲーを擁護する具体的な言葉が聞きたいんだよ
普通はこういう叩きは過ぎ去るのただ待ってるのが賢明なんだけど
このスレは党首がいちいち再燃させるから、お願いして黙ってもらった方がいいじゃない？
つうかお願いだからみんな心にもないヨイショでもなんでもいいから党首に選評書かせようよ
フルボッコにするのは書かせてからにしようよ
いや、いまは落ち着いてるっていうか、いちおう表明しとかないと党首叩きうんざりって伝わらないじゃん
そりゃ態度と性格と頭が悪いのは党首の方だけどさ
おれはあの完全無欠なクソゲーを擁護する具体的な言葉が聞きたいんだよ
普通はこういう叩きは過ぎ去るのただ待ってるのが賢明なんだけど
このスレは党首がいちいち再燃させるから、お願いして黙ってもらった方がいいじゃない？
つうかお願いだからみんな心にもないヨイショでもなんでもいいから党首に選評書かせようよ
フルボッコにするのは書かせてからにしようよ
619 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:13:00 ID:/znMwuMP
620 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:14:48 ID:qMECwg/4
621 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:21:16 ID:1PNa9EZ5
しかし党首をこのまま叩いてたって進まないのも事実でしょ
彼はスルー能力に著しく欠ける人間だし言葉を投げ返す
結果堂々巡りになりますがそれこそ誰が得するんですか？
彼はスルー能力に著しく欠ける人間だし言葉を投げ返す
結果堂々巡りになりますがそれこそ誰が得するんですか？
622 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:21:37 ID:/BHSNTEQ
あー、>>618が言いたい事言ってくれたわ
そう、フルボッコにするなら党首氏の言い分に付き合ってからでも遅くはない
たとえば、自分は18のつもりの60のバアさんに、お前はﾊﾞﾊﾞｱだっていーかげんわかれよクソババアきめぇんだよ！って繰り返しても面白くも何とも無い
この手のはじっくり相手の言い分を聞き出す余裕が必要
こっちはだまって相手の言い分をいいだけ喋らせてればおk
遅かれ早かれ言い逃れできない核爆級の自爆するから
そう、フルボッコにするなら党首氏の言い分に付き合ってからでも遅くはない
たとえば、自分は18のつもりの60のバアさんに、お前はﾊﾞﾊﾞｱだっていーかげんわかれよクソババアきめぇんだよ！って繰り返しても面白くも何とも無い
この手のはじっくり相手の言い分を聞き出す余裕が必要
こっちはだまって相手の言い分をいいだけ喋らせてればおk
遅かれ早かれ言い逃れできない核爆級の自爆するから
623 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:36:37 ID:mEuoaaBT
と言い続けて既に３スレ目だという時点でどうかと
耳のない相手に何言っても無駄だって言ってるんだが
耳のない相手に何言っても無駄だって言ってるんだが
624 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:38:03 ID:Ode49ii0
煽りたいだけのゴミはどっかに消えてろよ、目障りだ
625 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:43:56 ID:1PNa9EZ5
別スレ立ててそっちに党首誘導します？
他の話題をしたい人も居ますでしょうし、最早スレ違いの域にきてますし
他の話題をしたい人も居ますでしょうし、最早スレ違いの域にきてますし
626 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:46:42 ID:epoDkpFg
>>625
隔離の隔離って本末転倒だろう
もともと党首だけじゃなくて、いちいちレスしてスルーできない子達も一緒に隔離したわけだから、
人格攻撃的な煽りとそれに対する応答が堂々巡りするのは仕方ないよ
どちらもやめろといってやめる感じじゃないからさ。やめるんなら隔離スレも立ってない。
隔離の隔離って本末転倒だろう
もともと党首だけじゃなくて、いちいちレスしてスルーできない子達も一緒に隔離したわけだから、
人格攻撃的な煽りとそれに対する応答が堂々巡りするのは仕方ないよ
どちらもやめろといってやめる感じじゃないからさ。やめるんなら隔離スレも立ってない。
627 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:47:51 ID:DtzI2/rs
でもほかに申し開きたい人っているのかな？
ダービータイムオンライン？プレイしている人自体がなかなか見つからないしな
個人的にはPSUが大賞の器じゃねえだろって感じだけど(当時クソゲーRPG四天王スレで弾かれてたし)
かといって他にこれぞ大賞ってゲーム知ってるわけじゃないしな
ダービータイムオンライン？プレイしている人自体がなかなか見つからないしな
個人的にはPSUが大賞の器じゃねえだろって感じだけど(当時クソゲーRPG四天王スレで弾かれてたし)
かといって他にこれぞ大賞ってゲーム知ってるわけじゃないしな
628 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:51:19 ID:1PNa9EZ5
>>626
それは至極もっともな意見ですがここまで込み入った状況になると
次スレからはスレタイを変えるか、別スレを立てるかしかないかとも個人的に思うのです。
>>407の方は別の事を話したいそうですし、他にもそう思ってる方もいらっしゃるかもしれません
しかしこの空気ではさすがに書き込みにくいのではないかと。。
それは至極もっともな意見ですがここまで込み入った状況になると
次スレからはスレタイを変えるか、別スレを立てるかしかないかとも個人的に思うのです。
>>407の方は別の事を話したいそうですし、他にもそう思ってる方もいらっしゃるかもしれません
しかしこの空気ではさすがに書き込みにくいのではないかと。。
629 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:53:05 ID:DtzI2/rs
>>628
でも実際に別スレ立てたら、このスレがものすごい過疎スレになる予感がしないか？w
でも実際に別スレ立てたら、このスレがものすごい過疎スレになる予感がしないか？w
630 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:56:41 ID:epoDkpFg
>>628
別に他のゲームに対して何かある人がいるんなら、その人が話題を出せばいいだけじゃない？
書き込みにくいとか言ってるが、一体何に遠慮することがあるんだ
確かに現状四八申し開きスレの様相を為しているし、
いつものクソジマ→クソジマと呼ばないで下さいの問答ループに邪魔される可能性非常に大だけど、
食いつきがいいような話題なら気にせず続けられると思うが
別に他のゲームに対して何かある人がいるんなら、その人が話題を出せばいいだけじゃない？
書き込みにくいとか言ってるが、一体何に遠慮することがあるんだ
確かに現状四八申し開きスレの様相を為しているし、
いつものクソジマ→クソジマと呼ばないで下さいの問答ループに邪魔される可能性非常に大だけど、
食いつきがいいような話題なら気にせず続けられると思うが
631 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:57:13 ID:v4b/Epkk
党首が気に食わないレスをスルーするように
皆は党首をスルーする
それだけだね
皆は党首をスルーする
それだけだね
632 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:58:26 ID:v4b/Epkk
633 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 12:59:59 ID:b4EijBZj
http://www.ripple.gr.jp/~tuchikure/game_kusoge2007.html
こんなサイトを作ってみたよ・・・
こんなサイトを作ってみたよ・・・
634 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 13:00:04 ID:DtzI2/rs
>>632
そこなんだよな、ダービータイムw
なぜかスレに集まる情報がやってない人からの話ばっかw
つうかバグとラグがなくなればそれなりの出来なのか？ダービータイムは。
08年で変動がありえるとしたらダービータイムと奈落の入れ替えくらいだと思うんだが
そこなんだよな、ダービータイムw
なぜかスレに集まる情報がやってない人からの話ばっかw
つうかバグとラグがなくなればそれなりの出来なのか？ダービータイムは。
08年で変動がありえるとしたらダービータイムと奈落の入れ替えくらいだと思うんだが
635 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 13:01:38 ID:DtzI2/rs
>>633はアフィ厨のサイトなので注意ね
636 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 13:02:24 ID:1PNa9EZ5
637 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 13:02:27 ID:qMECwg/4
早くＥＶＡのラストみたいに
「やっぱり四八（仮）はここにいていいんだ」
オプーナ「おめでとう」ケツメル「おめでとう」ook「おめでとう」ジャッシー「おめでとう」
やりてぇなぁ。
流石に４月まで続いたりすると、こっちが限界迎えるぞ。
「やっぱり四八（仮）はここにいていいんだ」
オプーナ「おめでとう」ケツメル「おめでとう」ook「おめでとう」ジャッシー「おめでとう」
やりてぇなぁ。
流石に４月まで続いたりすると、こっちが限界迎えるぞ。
638 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 13:02:41 ID:epoDkpFg
639 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 13:21:56 ID:IzdjytVw
自主申告だっていいから党首の年齢とか職業知りたいなぁ。
年齢は16才です（ｷﾘｯ とか、仕事は党首やってます（ｷﾘｯ とか言わねえかなw
年齢は16才です（ｷﾘｯ とか、仕事は党首やってます（ｷﾘｯ とか言わねえかなw
640 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 13:22:19 ID:Z9HhcXYs
奈落は、ポイピンやら公園と一緒にくくられていた気がするが、
毎回のあらすじで奈落だけ選評が長かったから印象に残ったのかも知れん。
「シナリオはいい」「フラグ関連のバグは見ないようにすれば楽しめる」とか
補足的に擁護文入れるぐらいは検討してもいいかも。
ダービーは検証が出来ない（過疎ってるらしい・住人に購入者がいないor既に売った）からなんともいえないが
ラグ多い、ジョッキーモードつまんね → サーバー停止（数日？）
→ 復活するもあらたなバグ発生（０着） → こりゃノミネートだろ＆オンゲは対象外で論争
→ オンゲも対象にすることで決着するもその間ダービーの話題なし
→ いつの間にか直ったことにされて選外に
って流れだと思う。
予想で新聞みたいな画面あるけど、短評が４文字しかないってのもクソゲポイント高いと思うんだが
「にっこり」とか「待人来る」とかわけわからんし。
毎回のあらすじで奈落だけ選評が長かったから印象に残ったのかも知れん。
「シナリオはいい」「フラグ関連のバグは見ないようにすれば楽しめる」とか
補足的に擁護文入れるぐらいは検討してもいいかも。
ダービーは検証が出来ない（過疎ってるらしい・住人に購入者がいないor既に売った）からなんともいえないが
ラグ多い、ジョッキーモードつまんね → サーバー停止（数日？）
→ 復活するもあらたなバグ発生（０着） → こりゃノミネートだろ＆オンゲは対象外で論争
→ オンゲも対象にすることで決着するもその間ダービーの話題なし
→ いつの間にか直ったことにされて選外に
って流れだと思う。
予想で新聞みたいな画面あるけど、短評が４文字しかないってのもクソゲポイント高いと思うんだが
「にっこり」とか「待人来る」とかわけわからんし。
641 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 13:28:10 ID:wQHvIwRS
2008年 総評のジャンラインの項目に
>役が完成し、上がった瞬間
>なぜか順番外のプレイヤーが上がってしまう「先ヅモ」
と、書いてありますが
他家がポン・チー・カン・ロンできる時は「先ヅモ」しないと聞いています。
どっちが本当ですか？
>役が完成し、上がった瞬間
>なぜか順番外のプレイヤーが上がってしまう「先ヅモ」
と、書いてありますが
他家がポン・チー・カン・ロンできる時は「先ヅモ」しないと聞いています。
どっちが本当ですか？
642 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 13:40:44 ID:DtzI2/rs
ジャンラインやってないからよくわからんのだが
自分が捨ててないのにポンもチーもカンもロンも出来るわけないと思うんだが？
自分が捨ててないのにポンもチーもカンもロンも出来るわけないと思うんだが？
党首の選評を書いてみた
※ ※ ※
2008の総評作業も完結し、一段落した2009年初旬、それは現れた。
KOTY2007である四八(仮)を全力で擁護する◆wVC./ZqdqM（通称・「党首」）である。
本スレや四八(仮)本スレに突如現れた党首は「四八(仮)はクソゲーではない」と猛烈に抗議。
その勢いと熱意に免じ、住人たちは緊急避難所として申し開きスレを作ってあてがった。
そして、そこからは党首の独壇場であった。
当初は「四八(仮)はクソゲーではない」「飯島氏は悪くない」を連呼していただけだったが、
具体性のなさを指摘されて「システムが悪い」「飯島氏のシナリオはそれ以上に凄い」と具体性のない釈明をし、住人を嘆息させた。
それでも「想像力を働かせれば楽しめるゲーム」「アンチの動画等によるプロパガンダでクソ扱いされた」等
徐々に具体的な反論も出すようになったが、その一方で呼ばれ方に異様にこだわってそこに固執したり、
論点がズレる方向へわざわざ誘導したり、あさってな方向の意見を述べたりと、
徐々に天の岩戸から光がもれ出るように破綻を来すようになっていった。
※ ※ ※
2008の総評作業も完結し、一段落した2009年初旬、それは現れた。
KOTY2007である四八(仮)を全力で擁護する◆wVC./ZqdqM（通称・「党首」）である。
本スレや四八(仮)本スレに突如現れた党首は「四八(仮)はクソゲーではない」と猛烈に抗議。
その勢いと熱意に免じ、住人たちは緊急避難所として申し開きスレを作ってあてがった。
そして、そこからは党首の独壇場であった。
当初は「四八(仮)はクソゲーではない」「飯島氏は悪くない」を連呼していただけだったが、
具体性のなさを指摘されて「システムが悪い」「飯島氏のシナリオはそれ以上に凄い」と具体性のない釈明をし、住人を嘆息させた。
それでも「想像力を働かせれば楽しめるゲーム」「アンチの動画等によるプロパガンダでクソ扱いされた」等
徐々に具体的な反論も出すようになったが、その一方で呼ばれ方に異様にこだわってそこに固執したり、
論点がズレる方向へわざわざ誘導したり、あさってな方向の意見を述べたりと、
徐々に天の岩戸から光がもれ出るように破綻を来すようになっていった。
象徴的だったのは「クソゲーでない、良ゲーだ」と主張しておきながら、
気の迷いからか、突如として「ゲーム未満だからKOTYから外せ」と方向転換、
ひとしきり笑いを取ったところで「じゃあそれ撤回」と元に戻った一件だ。
話が大きくなっていく過程での党首の苦悩が窺える、貴重なシナリオ展開であった。
そんな中、次第に「文句があるなら選評を書いてみろ」とスレの空気がまとまっていき、
「選評以外の手段で大賞から外したい」「魅力を伝えるには本一冊分くらい必要」
「圧倒的不利な状況で出せるわけがない、せめて賛同者を増やしてから」
等々、あれやこれやと様々な手段で回避行動を続けた党首だったが、
賛同者どころかますます反発の声が強まるのに耐えられなくなったか、
3スレ目にしてようやく「撤回評」を提示することに成功した。
が、選評を出したこと自体の評価は受けたものの、そこからが更なる地獄の始まりだった。
気の迷いからか、突如として「ゲーム未満だからKOTYから外せ」と方向転換、
ひとしきり笑いを取ったところで「じゃあそれ撤回」と元に戻った一件だ。
話が大きくなっていく過程での党首の苦悩が窺える、貴重なシナリオ展開であった。
そんな中、次第に「文句があるなら選評を書いてみろ」とスレの空気がまとまっていき、
「選評以外の手段で大賞から外したい」「魅力を伝えるには本一冊分くらい必要」
「圧倒的不利な状況で出せるわけがない、せめて賛同者を増やしてから」
等々、あれやこれやと様々な手段で回避行動を続けた党首だったが、
賛同者どころかますます反発の声が強まるのに耐えられなくなったか、
3スレ目にしてようやく「撤回評」を提示することに成功した。
が、選評を出したこと自体の評価は受けたものの、そこからが更なる地獄の始まりだった。
「出せといわれたから出した」「突っ込み等の指摘不可」「撤回の手段として使うな」
「書いたことでお金をもらっているわけではないから批判を受ける筋合いは無い」
等々の革新的なシステム構築によって自らの耳をシャットアウト。
肝心の内容も、四八(仮)と同じ程度の濃度で展開されるシンクロぶりを見せ付けた。
議論が夜を通して行われるほど過熱する中、党首の頭も次第にオーバーヒート。
夜明けが近付こうかという時にはすっかり当初の硬直した態度に戻っていった。
エンディングもなく、気付かないうちに二周目プレイに突入するという
驚愕のシステムは、今後ゲーム業界の流行となるかもしれない。
そして、我々は今、二周目が開始されたところで続きを待っている状態である。
党首の二周目は新たな展開が待っているのか？それとも同じシナリオが延々と続くのか？
次なるシナリオに乞うご期待！
【（党首が飽きなければ）続く】
「書いたことでお金をもらっているわけではないから批判を受ける筋合いは無い」
等々の革新的なシステム構築によって自らの耳をシャットアウト。
肝心の内容も、四八(仮)と同じ程度の濃度で展開されるシンクロぶりを見せ付けた。
議論が夜を通して行われるほど過熱する中、党首の頭も次第にオーバーヒート。
夜明けが近付こうかという時にはすっかり当初の硬直した態度に戻っていった。
エンディングもなく、気付かないうちに二周目プレイに突入するという
驚愕のシステムは、今後ゲーム業界の流行となるかもしれない。
そして、我々は今、二周目が開始されたところで続きを待っている状態である。
党首の二周目は新たな展開が待っているのか？それとも同じシナリオが延々と続くのか？
次なるシナリオに乞うご期待！
【（党首が飽きなければ）続く】
646 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 14:03:32 ID:d9GxmluX
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
647 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 14:04:14 ID:epoDkpFg
648 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 14:23:08 ID:6hy6fgG5
>>647
時間があれば考えとく。
時間があれば考えとく。
649 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 14:30:55 ID:6sb03ttN
こんなとこでマジレスしちゃう奴が毎回スルー検定に引っ掛かるんだろうな
650 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 14:34:19 ID:2zdgCsBo
あのキチガイまだいたのかｗｗｗ
その根性だけは認めるよ
その根性だけは認めるよ
651 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 14:35:57 ID:degkVUuk
652 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 15:27:59 ID:zFAiBPt2
奈落は暗号が滅茶苦茶って聞いたけど実際どうなのさ
653 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 15:42:22 ID:SnlIfi7H
絶対解読できない
654 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 15:52:49 ID:BMxAeAih
党主動画…ちょっと面白そうだと思った自分がいやだｗ
655 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 15:54:52 ID:SN8IwRTb
あ、選評は加筆・修正・批評・転載・二次使用その他諸々大歓迎ですので
そこんとこよろしく
そこんとこよろしく
657 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:11:40 ID:giJKTwkM
>>643
素晴らしいな。
クソジ…党首様の名言も盛り込んでいただけるとさらに面白いと思う。
クソジ…党首様は、スレ住人の事は根拠ない誹謗中傷を繰り返す大悪人みたいに言ってるくせに、
「バグは全てバンプレのせい」とか「筒井シナリオは駄目」とか
「428なんて何が面白いんでしょうか」とか根拠ない誹謗中傷を繰り返してるところを
盛り込んで欲しいな
素晴らしいな。
クソジ…党首様の名言も盛り込んでいただけるとさらに面白いと思う。
クソジ…党首様は、スレ住人の事は根拠ない誹謗中傷を繰り返す大悪人みたいに言ってるくせに、
「バグは全てバンプレのせい」とか「筒井シナリオは駄目」とか
「428なんて何が面白いんでしょうか」とか根拠ない誹謗中傷を繰り返してるところを
盛り込んで欲しいな
658 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:25:33 ID:+MdgK1K/
>>657
バグはバンプレストのせい…これは間違ってないだろ。
飯島は脚本･企画なんだから、プログラム作ってないだろ。
筒井シナリオは駄目･428なんて何が面白いんでしょうか…これはただの感想だろ？
誹謗中傷ではないだろ。
バグはバンプレストのせい…これは間違ってないだろ。
飯島は脚本･企画なんだから、プログラム作ってないだろ。
筒井シナリオは駄目･428なんて何が面白いんでしょうか…これはただの感想だろ？
誹謗中傷ではないだろ。
659 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:32:14 ID:nT5Ccorn
党首さんは48撤回をしたいらしいが、
理想(この場合大賞撤回)を叶えるにはそれに見合った能力(総評)が必要。
ここでグダグダ言う前に48は
つまらない・クソゲーと言う人を黙らす総評を書くべき。
そうすれば「クソジマ」やら「メシカリ」なんて呼ぶ人も自然に居なくなる。
私自身は動画からしか48は知らないが
動画見て「買ってまでやてたい」とはとても思えなかった。
てか飯島ってONIシリーズと同じ人なのね…。GBとSFCのONIは好きだった。
※ちょっと蛇足
428にハマった人に428の前作として48を薦められたらブチ切れられてしまった…。
理想(この場合大賞撤回)を叶えるにはそれに見合った能力(総評)が必要。
ここでグダグダ言う前に48は
つまらない・クソゲーと言う人を黙らす総評を書くべき。
そうすれば「クソジマ」やら「メシカリ」なんて呼ぶ人も自然に居なくなる。
私自身は動画からしか48は知らないが
動画見て「買ってまでやてたい」とはとても思えなかった。
てか飯島ってONIシリーズと同じ人なのね…。GBとSFCのONIは好きだった。
※ちょっと蛇足
428にハマった人に428の前作として48を薦められたらブチ切れられてしまった…。
660 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:33:53 ID:d9GxmluX
661 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:35:43 ID:A+wHNVAQ
４２８は４８のパクリとは言ってたはず。
48のシステムは他に類を見ないほど斬新なのでパクられるもの無理ないとか。
48のシステムは他に類を見ないほど斬新なのでパクられるもの無理ないとか。
662 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:36:38 ID:nT5Ccorn
>>660
あぁ、買わすまではやってないから大丈夫！
冗談半分に「これが428の前作だよｗ」と48の動画のURLはったら
「ふざけんな、話に引き込まれないし全然面白くねぇ。428を侮辱すんな！」と
ブチ切れられたくらいだから。
その後に2007のクソゲー大賞だからとちゃんと謝っておいたよ。
あぁ、買わすまではやってないから大丈夫！
冗談半分に「これが428の前作だよｗ」と48の動画のURLはったら
「ふざけんな、話に引き込まれないし全然面白くねぇ。428を侮辱すんな！」と
ブチ切れられたくらいだから。
その後に2007のクソゲー大賞だからとちゃんと謝っておいたよ。
663 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:40:53 ID:p+TpylCG
664 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:49:08 ID:JZZiOxD3
665 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:53:46 ID:nT5Ccorn
666 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:57:01 ID:ECK5wjAs
＞428なんて何が面白いんでしょうか
＞４２８は４８のパクリ
プレイしてないのにこの言い草なら誹謗中傷だな。
＞４２８は４８のパクリ
プレイしてないのにこの言い草なら誹謗中傷だな。
667 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:58:03 ID:ECK5wjAs
ごめん、アンカーになってしまった
668 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:59:25 ID:JZZiOxD3
そういうことか
勘違いスマヌ
勘違いスマヌ
669 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 17:01:22 ID:WteBxZDP
一日見なかっただけでスゲェ伸びてる・・・・
というか議論が脇に逸れ過ぎｗｗ
党首さんも少し落ち着け。
クソジマ呼ばわりしてる奴も少し抑えろ。
というか議論が脇に逸れ過ぎｗｗ
党首さんも少し落ち着け。
クソジマ呼ばわりしてる奴も少し抑えろ。
670 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 17:12:30 ID:CV8Ypqr8
【2009】クソゲーオブザイヤーpart4【総合】より
735 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 16:12:47 ID:vmPMdfQU
ID:DmttNxlhは428と四八を勘違いしてんだろ
840 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 18:16:55 ID:DmttNxlh
>>735
428なんて四八（仮）のパクリじゃないですか。
確かに四八（仮）は他のゲーム製作者にとってはパクリたくなるような
独特の面白さがあるわけですが、それをあそこまで堂々とパクるなんて、呆れてしまいますね。
841 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 18:18:24 ID:jRVuxnTd
428が四八のぱくりってｗｗｗｗｗ
855 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 18:35:20 ID:DmttNxlh
>>841
428なんて何が楽しいんでしょうかね？
あんなものよりも四八（仮）のほうがずっといいと思いますが。
735 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 16:12:47 ID:vmPMdfQU
ID:DmttNxlhは428と四八を勘違いしてんだろ
840 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 18:16:55 ID:DmttNxlh
>>735
428なんて四八（仮）のパクリじゃないですか。
確かに四八（仮）は他のゲーム製作者にとってはパクリたくなるような
独特の面白さがあるわけですが、それをあそこまで堂々とパクるなんて、呆れてしまいますね。
841 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 18:18:24 ID:jRVuxnTd
428が四八のぱくりってｗｗｗｗｗ
855 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 18:35:20 ID:DmttNxlh
>>841
428なんて何が楽しいんでしょうかね？
あんなものよりも四八（仮）のほうがずっといいと思いますが。
671 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 17:18:56 ID:CV8Ypqr8
つづき
883 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 20:05:22 ID:1ix2fniC
久しぶりにスレに来たら……
スルー検定には落ちるだろうが、>>876に一言言わせていただきます。
＞428なんて何が楽しいんでしょうかね？
＞あんなものよりも四八（仮）のほうがずっといいと思いますが。
もしあなたに誠意があるならば、この発言は撤回して下さい。
あなたが飯島氏を尊敬するのと同じように、428のライターを尊敬する人はいます。
これはあなたの言う不当で一方的な評価に他ならないのではないでしょうか？
私の発言に対して、作品に対しての評価は個人の自由と反論されるかもしれませんが、その場合は四八（仮）の評価も個人の自由であることをお忘れないように。
誠意ある返答を期待しています。
896 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 20:40:11 ID:DmttNxlh
>>883
その発言に関しては私の個人的な感想なので、問題はないと思います。
しかし、四八（仮）の大賞受賞は個人の感想レベルのクソゲー扱いではないので
撤回すべきだと思います
883 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 20:05:22 ID:1ix2fniC
久しぶりにスレに来たら……
スルー検定には落ちるだろうが、>>876に一言言わせていただきます。
＞428なんて何が楽しいんでしょうかね？
＞あんなものよりも四八（仮）のほうがずっといいと思いますが。
もしあなたに誠意があるならば、この発言は撤回して下さい。
あなたが飯島氏を尊敬するのと同じように、428のライターを尊敬する人はいます。
これはあなたの言う不当で一方的な評価に他ならないのではないでしょうか？
私の発言に対して、作品に対しての評価は個人の自由と反論されるかもしれませんが、その場合は四八（仮）の評価も個人の自由であることをお忘れないように。
誠意ある返答を期待しています。
896 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 20:40:11 ID:DmttNxlh
>>883
その発言に関しては私の個人的な感想なので、問題はないと思います。
しかし、四八（仮）の大賞受賞は個人の感想レベルのクソゲー扱いではないので
撤回すべきだと思います
672 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 17:22:26 ID:ECK5wjAs
673 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 17:54:18 ID:MqffogFV
てか、今日は平和だな。
隔離病棟は静かであるに越したことはないぜ。
隔離病棟は静かであるに越したことはないぜ。
674 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 17:59:50 ID:SnlIfi7H
http://hissi.org/
ログを拾うならココ、家庭用ゲーム板･･･って言わなくても分かるか
クソジマは誹謗中傷すんなとか言っておきながら自分が指摘されると
個人の感想(笑)とか言っちゃう鶏以下のおつむ
ログを拾うならココ、家庭用ゲーム板･･･って言わなくても分かるか
クソジマは誹謗中傷すんなとか言っておきながら自分が指摘されると
個人の感想(笑)とか言っちゃう鶏以下のおつむ
676 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 18:10:35 ID:MqffogFV
撤回評書いてきたし、釣りじゃないと判断するなら
ただの飯島ファンだろうね。
撤回評にも長々と飯島について書いたりバンプレのせいにしたりで、
四八よりは飯島が重要なんだろう。
ただの飯島ファンだろうね。
撤回評にも長々と飯島について書いたりバンプレのせいにしたりで、
四八よりは飯島が重要なんだろう。
677 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 18:11:51 ID:KxyeS74x
なんとなく暇だったからこのスレ全部読んでみたけど
>>468で結論出てるじゃん
＞四八（仮）はそんなに皆さんの期待を裏切ったのですか？
＞私はそうは思えませんけどね。まぁ、皆さんの多くがそう思ったのならば、
＞きっとそうなのでしょう。
期待を裏切ったをＫＯＴＹに値する作品だと思ったとでも言い換えれば終わりだよね
>>468で結論出てるじゃん
＞四八（仮）はそんなに皆さんの期待を裏切ったのですか？
＞私はそうは思えませんけどね。まぁ、皆さんの多くがそう思ったのならば、
＞きっとそうなのでしょう。
期待を裏切ったをＫＯＴＹに値する作品だと思ったとでも言い換えれば終わりだよね
678 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 18:17:45 ID:ECK5wjAs
>>675
いや、>>672は「428未プレイのくせにこの言い草？」って話だよ。
…正直言うと四八（仮）も未プレイだろうとは思ってるけど。
>>676も書いてるけど、ゲーム云々じゃなくて飯島氏の信者ってだけなんだろうな。
でなきゃ気の迷いでも「ゲーム失格扱いでいい」なんて言えるわけがない。
ありもしない狐の話はもちろん、バグの知識（白枠とフリーズ混同）も曖昧だし。
いや、>>672は「428未プレイのくせにこの言い草？」って話だよ。
…正直言うと四八（仮）も未プレイだろうとは思ってるけど。
>>676も書いてるけど、ゲーム云々じゃなくて飯島氏の信者ってだけなんだろうな。
でなきゃ気の迷いでも「ゲーム失格扱いでいい」なんて言えるわけがない。
ありもしない狐の話はもちろん、バグの知識（白枠とフリーズ混同）も曖昧だし。
679 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 18:25:21 ID:+MdgK1K/
とりあえず1時間ほど四八をやってみたけど、
まだクソゲーと思う状況にはなってないな。
まぁ、いくらクソゲーオブザイヤー大賞でも
あなた情報入力して、オブザーバー選んで、
一個、話見ただけでそんなに糞要素出てくる訳ないか。
まだクソゲーと思う状況にはなってないな。
まぁ、いくらクソゲーオブザイヤー大賞でも
あなた情報入力して、オブザーバー選んで、
一個、話見ただけでそんなに糞要素出てくる訳ないか。
680 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 19:05:19 ID:A/Sl2O/I
681 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 19:30:52 ID:IzdjytVw
俺は動画で見ただけだけど、ヨンパチシナリオの全てがクソってわけじゃなかったな。
党首も、良いシナリオとかヨンパチの魅力をもっと語れればいいのに、撤回評以外はロクにゲームについては語ず、
自分の呼称とか人の批判ばっか固執してるから、ただのメシジマ信者にしか見えないんだよなぁ
党首も、良いシナリオとかヨンパチの魅力をもっと語れればいいのに、撤回評以外はロクにゲームについては語ず、
自分の呼称とか人の批判ばっか固執してるから、ただのメシジマ信者にしか見えないんだよなぁ
682 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 19:33:51 ID:uC8IPd9J
もう面倒だから、wikiに「一度決定したものは覆らない」と明記して終わりにしないか？
日本語通じないようだし相手にしても仕方がない
日本語通じないようだし相手にしても仕方がない
683 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 19:41:03 ID:PNBWg6dG
>>682そんなことしてもどうせピーピー騒ぐだけだぞｗ
大体大賞が覆ることなんて０のマイナス６４乗％くらいの可能性
大体大賞が覆ることなんて０のマイナス６４乗％くらいの可能性
684 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 19:41:11 ID:S/8KpzgL
隔離は続けていただきたい。
疲れた人は一時離脱して休んでいただいて。
疲れた人は一時離脱して休んでいただいて。
685 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 19:45:41 ID:IzdjytVw
みんな疲れ果てて最後は党首一人になったりしてなw
686 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 19:46:29 ID:JZZiOxD3
>>682
一応wikiにも書いてあるんだぜ。そんなに強くは言っていないけど
* ある程度内容が固まったページは、改変防止のため凍結されます。
* ページ名にゲームソフトの名前を使う場合、Wikipedia[外部リンク]の表記に従うのが望ましいと思われます。
* 決まったものにケチをつけないように。
一応wikiにも書いてあるんだぜ。そんなに強くは言っていないけど
* ある程度内容が固まったページは、改変防止のため凍結されます。
* ページ名にゲームソフトの名前を使う場合、Wikipedia[外部リンク]の表記に従うのが望ましいと思われます。
* 決まったものにケチをつけないように。
687 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 19:48:36 ID:Q6uvnRzV
688 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 20:13:44 ID:SN8IwRTb
じゃあ、頑張っても奈落の評価見直しはできないのか…（´・ω・｀）
689 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 20:17:42 ID:qMECwg/4
するってえとこっからはＫＯＴＹが出来る前へ飛んで「古代編」に突入するのか。
690 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 20:22:39 ID:JZZiOxD3
691 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 20:45:32 ID:d9GxmluX
まあ申し開きだからさ
どの作品も撤回だのどうだのじゃなくてもいいんじゃね
撤回うるさかったのはそれこそ党首様だけだったんだし
隔離兼検証スレって感じで
どの作品も撤回だのどうだのじゃなくてもいいんじゃね
撤回うるさかったのはそれこそ党首様だけだったんだし
隔離兼検証スレって感じで
692 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 20:46:38 ID:SN8IwRTb
入れ換えじゃなくても、過去あった、ベスト出てよくなったよ！みたいな補足が入ればいいかなぁ。
自分はなかなか主張することをまとめたりするの苦手なんで、上手く出来るか不安だけど（´・ω・｀）
ベストが出るまでこのスレ残ってて欲しいな
自分はなかなか主張することをまとめたりするの苦手なんで、上手く出来るか不安だけど（´・ω・｀）
ベストが出るまでこのスレ残ってて欲しいな
693 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 20:50:50 ID:Q6uvnRzV
確か、ＦＦ７ＤＣがカイゼンされたんだっけ？
最初のバージョンを普通に楽しんで遊んでいたけど、クソって言われるのはよくわかる出来だったな。
最初のバージョンを普通に楽しんで遊んでいたけど、クソって言われるのはよくわかる出来だったな。
694 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 20:51:51 ID:4UeKH9KV
俺も過去受賞作品の検証や検討をしてみたいなぁとは思っている。
特に奈落については「おかしい」という意見もあったことだから、
総評の最後に※するなり補足説明をするなりした方がいいんじゃないかな。
特に奈落については「おかしい」という意見もあったことだから、
総評の最後に※するなり補足説明をするなりした方がいいんじゃないかな。
695 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 20:58:23 ID:SN8IwRTb
奈落って住人でプレイしてる人少なくて、あまり議論にならなかったような気がするんだ。
これを期にやってみた人からの意見が聞きたいなぁって思ってる。
自分は、奈落の悪い部分が全くなかった訳じゃないことは理解してるつもりだけど、見直すいい機会になるかな！
それにしても、好きっていう感情があると、客観的に見て意見を出すって難しいなぁ
これを期にやってみた人からの意見が聞きたいなぁって思ってる。
自分は、奈落の悪い部分が全くなかった訳じゃないことは理解してるつもりだけど、見直すいい機会になるかな！
それにしても、好きっていう感情があると、客観的に見て意見を出すって難しいなぁ
696 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 21:03:23 ID:Q6uvnRzV
しかし、いくら自分が楽しかったとしても他人に自分と同じ評価を強制させるとかありえないけどな。
697 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 21:31:34 ID:7mzRigSd
>>686
党首には「俺が前例を、歴史を、運命を覆す…！」ぐらいの意気込みを見せて欲しいなぁ。
そしてその闘い振りを>>643の様に記録に残して後世に伝えて…ちょっとキツいか？
まぁ、まだ援護出来る材料は無いが応援はするよ。
>>694ここは申し開きスレだから材料が揃えばやってみるのも面白いかもしれん。
上手い総評が書ければ党首の参考になるかも。
党首には「俺が前例を、歴史を、運命を覆す…！」ぐらいの意気込みを見せて欲しいなぁ。
そしてその闘い振りを>>643の様に記録に残して後世に伝えて…ちょっとキツいか？
まぁ、まだ援護出来る材料は無いが応援はするよ。
>>694ここは申し開きスレだから材料が揃えばやってみるのも面白いかもしれん。
上手い総評が書ければ党首の参考になるかも。
699 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 21:50:13 ID:44dDACsI
四八（仮）をやったことない疑惑を晴らすために、党首様は
「今日のIDを書いたメモ用紙と四八（仮）のソフトが一緒に写った写真」
と適当なところにUPすればいいと思うのだがどうだろうか。
携帯くらい持ってるだろ。写メで充分だろう。
「今日のIDを書いたメモ用紙と四八（仮）のソフトが一緒に写った写真」
と適当なところにUPすればいいと思うのだがどうだろうか。
携帯くらい持ってるだろ。写メで充分だろう。
700 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 21:50:42 ID:O25EGTEK
四八（仮）プレイ中！
スレも落ち着いている様なのでこの隙に続きを初めて行きたいと思います。
ココからは党首の撤回評を踏まえプレイしてみます。
どこまで党首の目線でプレイ出来るかは何とも言えないけど…。
…思えばこんなに真剣にゲームをするのは久しぶりかもしれないｗ
高知県 猫の墓
「あたぃ」と言うのは高知の方言なのだろうか。
そうであるならば、そこには突っ込まないでおく。
さて、珍しく長めの話だ。だけど、どうしても恐怖を感じない。
ネタ的にも定番であるし狙いどころは解る。
しかし薄い。定番の旨さを生かしきれてないと思う。
もっともっと錯乱したり狂っていく方向に持っていけば良いのに、
なにかメデタシメデタシで終わってしまった。
…党首の目線は少しハードルが高かったか。どうすれば楽しめるんだ…。
ちょっと部屋の電気を消してみるか…。
スレも落ち着いている様なのでこの隙に続きを初めて行きたいと思います。
ココからは党首の撤回評を踏まえプレイしてみます。
どこまで党首の目線でプレイ出来るかは何とも言えないけど…。
…思えばこんなに真剣にゲームをするのは久しぶりかもしれないｗ
高知県 猫の墓
「あたぃ」と言うのは高知の方言なのだろうか。
そうであるならば、そこには突っ込まないでおく。
さて、珍しく長めの話だ。だけど、どうしても恐怖を感じない。
ネタ的にも定番であるし狙いどころは解る。
しかし薄い。定番の旨さを生かしきれてないと思う。
もっともっと錯乱したり狂っていく方向に持っていけば良いのに、
なにかメデタシメデタシで終わってしまった。
…党首の目線は少しハードルが高かったか。どうすれば楽しめるんだ…。
ちょっと部屋の電気を消してみるか…。
701 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 21:53:27 ID:Q6uvnRzV
>>700
党首(笑)は幻覚と現実が入り混じっているから、常人には無理だろｗｗｗ
党首(笑)は幻覚と現実が入り混じっているから、常人には無理だろｗｗｗ
703 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 22:23:16 ID:+4bSFR/t
704 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 22:27:24 ID:44dDACsI
>>702
岐阜の猫の草と混同してないかな？
岐阜の猫の草と混同してないかな？
705 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 22:34:52 ID:+4bSFR/t
Jane導入してみたが改行が上手くいかない。
>>704
高知の猫の霊と勘違いしてた。
そしてだがまたバグがきた。
あなたシナリオ終了直後のデータロードしたら、県選択の時間の下辺りに灰色の枠が。
いい加減にしろよと。
>>704
高知の猫の霊と勘違いしてた。
そしてだがまたバグがきた。
あなたシナリオ終了直後のデータロードしたら、県選択の時間の下辺りに灰色の枠が。
いい加減にしろよと。
706 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 22:41:33 ID:O25EGTEK
四八（仮）プレイ中！
福岡県 トンネル→都市伝説家族
本当はあなたシナリオ10が先だったけど先にこちらを書いておきます
またミニゲームか･･･と思っていたら意外と怖さを感じる。
これは当たりのシナリオだと思う。これは部屋の電気消さなくても良かったかも。
こちらは定番の旨みを引き出している事に成功していると思う。
そして定番も定番ゆえに安定した怖さが得られるのだと思う。
そういえば岩手のシナリオは画面真っ黒であった。
本当に何も見えないより中途半端に見えるからこそ恐怖を感じる事もああると思う。
党首殿は撤回評にて「暗闇の恐怖の再現」と言っていたが、やはり本当に真っ暗闇では恐怖感は薄い。
解りやすく言えば、バイオハザードだろうか？見えるからこそ怖いのだと思う。
だから福岡県は恐怖を感じ、岩手は何とも言えない感があるのだと思う。
次は問題のあなたシナリオ10です。何を書くべきか迷ってます…。
福岡県 トンネル→都市伝説家族
本当はあなたシナリオ10が先だったけど先にこちらを書いておきます
またミニゲームか･･･と思っていたら意外と怖さを感じる。
これは当たりのシナリオだと思う。これは部屋の電気消さなくても良かったかも。
こちらは定番の旨みを引き出している事に成功していると思う。
そして定番も定番ゆえに安定した怖さが得られるのだと思う。
そういえば岩手のシナリオは画面真っ黒であった。
本当に何も見えないより中途半端に見えるからこそ恐怖を感じる事もああると思う。
党首殿は撤回評にて「暗闇の恐怖の再現」と言っていたが、やはり本当に真っ暗闇では恐怖感は薄い。
解りやすく言えば、バイオハザードだろうか？見えるからこそ怖いのだと思う。
だから福岡県は恐怖を感じ、岩手は何とも言えない感があるのだと思う。
次は問題のあなたシナリオ10です。何を書くべきか迷ってます…。
707 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:01:55 ID:JxwXOdpP
ところで党首さまの発言をまとめて一つのファイルにして観察日記をつけてるんだけど
動画作るときの参考とかに使うかな？
動画作るときの参考とかに使うかな？
708 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:05:18 ID:mEuoaaBT
あれば嬉しい気もするけど
そもそも動画を作れるような人は
ログを全部持っていそうだなｗ
そもそも動画を作れるような人は
ログを全部持っていそうだなｗ
709 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:05:21 ID:4UeKH9KV
>>707
早く捨てろそんなの精神汚染の根源にしかならないというか誰が作るんだよそんな動画
早く捨てろそんなの精神汚染の根源にしかならないというか誰が作るんだよそんな動画
710 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:08:23 ID:+4bSFR/t
東日本から埋めようと頑張ってる。
静岡県
出た富沢。やっぱり声合わないｗ
予想通り観光案内。石の博物館に行ったときの思い出話。
最後に「展示できなくなった呪われた石もある」って言うだけで
怖い話になってると思ってるなら、本気でライターの感性を疑う。
最後にお勧めしてきます。
愛知
また富沢。やっぱり声が(ry
当然のように観光案内。桃太郎神社の説明。
最後に「桃太郎の人形がいなくなることがある」って言うだけで
怖い話になってると思ったら(ry
やっぱり最後にお勧めしてきます。
静岡県
出た富沢。やっぱり声合わないｗ
予想通り観光案内。石の博物館に行ったときの思い出話。
最後に「展示できなくなった呪われた石もある」って言うだけで
怖い話になってると思ってるなら、本気でライターの感性を疑う。
最後にお勧めしてきます。
愛知
また富沢。やっぱり声が(ry
当然のように観光案内。桃太郎神社の説明。
最後に「桃太郎の人形がいなくなることがある」って言うだけで
怖い話になってると思ったら(ry
やっぱり最後にお勧めしてきます。
711 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:08:50 ID:O25EGTEK
四八（仮）プレイ中！ あなたシナリオ10
あれ？sageが外れた？？？申し訳ない。専用ブラウザで試してみます。
シナリオを初めて見る気がしないのはこのスレをずっと見てきたからなのか。
と言うか、そのまんまだ！？
…別に私は飯島氏のファンでは無い。かと言って憎い訳でもない。
昔、学校であった怖い話を遊んで楽しんだ位しか関わりが無い。
この一連の騒ぎで初めてその存在を知った位だ。
匿名掲示板に対し余程腹に据えかねるのだろうか？それとも自虐ネタなのだろうか？
かつてコナミは、メタルギア２で不評だった雷電をメタルギア３で自虐ネタとして利用し、
雷電の存在を救って愛されるキャラにした事があった。（私はそう感じた）
今回のこのシナリオは、その様な意図があったのだろうか？
それとも、まさか本当に怒りの捌け口をゲームに求めたのだろうか？
その狙いはともかく、スタッフは絶対にこのシナリオを止めなければならなかったと思う。
前者ならチョット自虐のバランス感覚が狂っていると思うし、
後者なら愚痴に付き合わされるプレイヤーの身になって欲しい。
あれ？sageが外れた？？？申し訳ない。専用ブラウザで試してみます。
シナリオを初めて見る気がしないのはこのスレをずっと見てきたからなのか。
と言うか、そのまんまだ！？
…別に私は飯島氏のファンでは無い。かと言って憎い訳でもない。
昔、学校であった怖い話を遊んで楽しんだ位しか関わりが無い。
この一連の騒ぎで初めてその存在を知った位だ。
匿名掲示板に対し余程腹に据えかねるのだろうか？それとも自虐ネタなのだろうか？
かつてコナミは、メタルギア２で不評だった雷電をメタルギア３で自虐ネタとして利用し、
雷電の存在を救って愛されるキャラにした事があった。（私はそう感じた）
今回のこのシナリオは、その様な意図があったのだろうか？
それとも、まさか本当に怒りの捌け口をゲームに求めたのだろうか？
その狙いはともかく、スタッフは絶対にこのシナリオを止めなければならなかったと思う。
前者ならチョット自虐のバランス感覚が狂っていると思うし、
後者なら愚痴に付き合わされるプレイヤーの身になって欲しい。
712 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:10:30 ID:JxwXOdpP
振り返ると意外と面白かったり。資格試験の勉強の息抜きにはちょうどいい。
読み直したら、申し開きスレ1の時点で飯島さんの擁護しかしてなかった。
あと気になったキーワードのみに反応して、会話全体をろくに見てなかったりする
様子がよく分かって楽しいです。
動画は・・・誰か作るとか言ってたような？まぁ使うならどうぞ、って感じです。
読み直したら、申し開きスレ1の時点で飯島さんの擁護しかしてなかった。
あと気になったキーワードのみに反応して、会話全体をろくに見てなかったりする
様子がよく分かって楽しいです。
動画は・・・誰か作るとか言ってたような？まぁ使うならどうぞ、って感じです。
713 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:11:42 ID:+4bSFR/t
715 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:13:07 ID:+4bSFR/t
716 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:18:42 ID:O25EGTEK
四八（仮）プレイ中！ あなたシナリオ10続き
>>715そ、そうなの…？まだこれ以上があるのか。
一応良い所、悪い所と、なるべく中立に感想を書いてきたつもりだけど、これはツライ。
一応好意的に書くならば主人公の混乱は極みに達し、もう現実との境界線は無いに等しい錯乱状態である。
次にどんな駄目押し的なモノがあるのか気になる所ではある。
佐賀県 河童のミイラ
まるでソリッド・スネークがどこかに潜入してそうな音楽と共にシナリオが始まった。
雰囲気が良く出ていて良いと思う。そう言えばＢＧＭは今の所全然問題ないですね。（効果音は一部難あり）
しかし観光か…他の観光地と違うのは島根県もそうだったが良い話しだと思う。
こう言った迷信、信心があっても良いとは思う。もっと譲歩すれば観光案内があっても良い！
･･･しかしソレとは別の本格的な話が欲しかった。
>>715そ、そうなの…？まだこれ以上があるのか。
一応良い所、悪い所と、なるべく中立に感想を書いてきたつもりだけど、これはツライ。
一応好意的に書くならば主人公の混乱は極みに達し、もう現実との境界線は無いに等しい錯乱状態である。
次にどんな駄目押し的なモノがあるのか気になる所ではある。
佐賀県 河童のミイラ
まるでソリッド・スネークがどこかに潜入してそうな音楽と共にシナリオが始まった。
雰囲気が良く出ていて良いと思う。そう言えばＢＧＭは今の所全然問題ないですね。（効果音は一部難あり）
しかし観光か…他の観光地と違うのは島根県もそうだったが良い話しだと思う。
こう言った迷信、信心があっても良いとは思う。もっと譲歩すれば観光案内があっても良い！
･･･しかしソレとは別の本格的な話が欲しかった。
717 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:20:29 ID:+4bSFR/t
・・・ここでだから言うけど正直、四八の飯島はショックだったなぁ学怖好きだっただけに。
憧れだった芸能人に邪険に扱われたファンの気持ち、とでも言うのか。主人公側の詰めの甘い行動も合わせて
確かにイラついたなぁ。
まぁ、自分は「うぜえｗｗｗ」とか笑いながらプレイしてたからそこまで憎悪は抱かなかったけど。
ていうかエンディングの曲でそういうモヤモヤした感情は全部吹っ飛んだ記憶がある。
憧れだった芸能人に邪険に扱われたファンの気持ち、とでも言うのか。主人公側の詰めの甘い行動も合わせて
確かにイラついたなぁ。
まぁ、自分は「うぜえｗｗｗ」とか笑いながらプレイしてたからそこまで憎悪は抱かなかったけど。
ていうかエンディングの曲でそういうモヤモヤした感情は全部吹っ飛んだ記憶がある。
719 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 23:28:32 ID:++R5p/bl
>>563
今の私に必要なのは継続だと思います。
「継続は力なり」という言葉がありますが、
今の私のすべきことは、自分が正しいと思うことを続けるべきだと思っています。
>>564
違いますね。私は四八の面白さに気づいた後で、
四八（仮）に恋をした気持ちになったのです。
ですから、「恋をしたから面白く感じている」というのは順序が逆なんです。
>>565
私は皆さんからの指摘に耳を傾け、受け入れ用ようとしました。
「クソジマ」呼ばわりはどうでもいいことではありません。
今の私に必要なのは継続だと思います。
「継続は力なり」という言葉がありますが、
今の私のすべきことは、自分が正しいと思うことを続けるべきだと思っています。
>>564
違いますね。私は四八の面白さに気づいた後で、
四八（仮）に恋をした気持ちになったのです。
ですから、「恋をしたから面白く感じている」というのは順序が逆なんです。
>>565
私は皆さんからの指摘に耳を傾け、受け入れ用ようとしました。
「クソジマ」呼ばわりはどうでもいいことではありません。
720 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:32:28 ID:4UeKH9KV
／￣＼
| ^o^ |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ テンプレは以上だ。
| （__人__） | なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハンなどだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応すると大減点されるため、グッと堪えて欲しい。
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
| ^o^ |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
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／ ⌒ ⌒ ＼ テンプレは以上だ。
| （__人__） | なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハンなどだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応すると大減点されるため、グッと堪えて欲しい。
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
721 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:34:43 ID:O5Vl1IDB
>>719
「継続は力なり」という言葉がありますが〜
立派な志ですね、惜しむらくは立派だと言う事が全く他人に伝わらない事ですが。
周囲からの要改善点に耳も貸さず同じ事を言い続けるだけではあなたも周りの人も環境も何も変わりませんよ？
「継続は力なり」という言葉がありますが〜
立派な志ですね、惜しむらくは立派だと言う事が全く他人に伝わらない事ですが。
周囲からの要改善点に耳も貸さず同じ事を言い続けるだけではあなたも周りの人も環境も何も変わりませんよ？
722 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:35:16 ID:JxwXOdpP
723 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 23:37:22 ID:++R5p/bl
>>569
どうでもよくありませんよ。
ネットマナーは掲示板でコミュニケーションをする上の大前提です。
その大前提が守られていなければお話にならないと思いますが。
>>572
いいえ。私は私のやり方を正しいと思ってはいますが、
皆さんにはその私のやり方を認めたうえで、私を評価してほしいのですが。
>>573
四八（仮）は私が自信を持ってオススメするゲームです。
絶対に楽しめるはずですので、頑張ってプレイしてください。
四八を楽しむ為には、四八に対して心をオープンにするといいでしょう。
>>574
いいえ、そういうわけではありません。
その方たちからの助力のためにも私は頑張り続けたいと思います。
どうでもよくありませんよ。
ネットマナーは掲示板でコミュニケーションをする上の大前提です。
その大前提が守られていなければお話にならないと思いますが。
>>572
いいえ。私は私のやり方を正しいと思ってはいますが、
皆さんにはその私のやり方を認めたうえで、私を評価してほしいのですが。
>>573
四八（仮）は私が自信を持ってオススメするゲームです。
絶対に楽しめるはずですので、頑張ってプレイしてください。
四八を楽しむ為には、四八に対して心をオープンにするといいでしょう。
>>574
いいえ、そういうわけではありません。
その方たちからの助力のためにも私は頑張り続けたいと思います。
724 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:38:01 ID:Q6uvnRzV
また党首(笑)様が話題をループさせに来たわけだが。
とりあえず、ｗｉｋｉ貼っとくから党首様は見とけよ。
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/
編集方針 †
ある程度内容が固まったページは、改変防止のため凍結されます。
ページ名にゲームソフトの名前を使う場合、Wikipediaの表記に従うのが望ましいと思われます。
決まったものにケチをつけないように。←重要
とりあえず、ｗｉｋｉ貼っとくから党首様は見とけよ。
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/
編集方針 †
ある程度内容が固まったページは、改変防止のため凍結されます。
ページ名にゲームソフトの名前を使う場合、Wikipediaの表記に従うのが望ましいと思われます。
決まったものにケチをつけないように。←重要
725 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 23:41:53 ID:++R5p/bl
>>576
私はそんなことはしていません。
「私はこのようなやり方で頑張っていくんですよ」と述べたとたん、
皆さんのほうから私に噛み付いてついてきているんですよ。
いわば私は被害者です。
>>577
あなたもさらっと「この人が救いようのない人格」と
随分失礼なことを言っていますね。
私はそんなことはしていません。
「私はこのようなやり方で頑張っていくんですよ」と述べたとたん、
皆さんのほうから私に噛み付いてついてきているんですよ。
いわば私は被害者です。
>>577
あなたもさらっと「この人が救いようのない人格」と
随分失礼なことを言っていますね。
726 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:43:24 ID:/znMwuMP
盛り上がって参りましたｗｗｗｗ
727 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:43:27 ID:4UeKH9KV
＞皆さんのほうから私に噛み付いてついてきているんですよ。
＞いわば私は被害者です。
,. -- '''¨¨¨'''' - ..,
{"--...,,_____,,... -ｲ}
|l l | { } l l i|
|jiヾ、 l j /ノl i|
|i: 'ヾ､ . ,／u i|
|li u＿｀::´＿_,,,!ﾘ
／´6ﾄ_ｨｅｧ)ii(ィｅｧ jJ
/ ﾉl、⌒`l :;´⌒ /|iゝ
/' ／ ） |'l ヽﾉ u l/;;＼｀ヽ、
l／_／::::ハ u⊂⊃ /;;' /:::::ヽ
/／ 二二二7、⌒u/;; u /::::::::／ヽ
/'´r ー---ｧ -｀Ｔ´´" ／::::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ / u ／:::::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ:::::::`ー-､__／:::::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ
＞いわば私は被害者です。
,. -- '''¨¨¨'''' - ..,
{"--...,,_____,,... -ｲ}
|l l | { } l l i|
|jiヾ、 l j /ノl i|
|i: 'ヾ､ . ,／u i|
|li u＿｀::´＿_,,,!ﾘ
／´6ﾄ_ｨｅｧ)ii(ィｅｧ jJ
/ ﾉl、⌒`l :;´⌒ /|iゝ
/' ／ ） |'l ヽﾉ u l/;;＼｀ヽ、
l／_／::::ハ u⊂⊃ /;;' /:::::ヽ
/／ 二二二7、⌒u/;; u /::::::::／ヽ
/'´r ー---ｧ -｀Ｔ´´" ／::::::／-‐ ＼
/ // 广¨´ / u ／:::::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
ﾉ ' / ノ:::::::`ー-､__／:::::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ
728 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:44:04 ID:Q6uvnRzV
党首(笑)は今日も絶好調だな。
自分以外の価値観は絶対に認めないという頑なさは本当に凄い。
褒められたことじゃないが。
自分以外の価値観は絶対に認めないという頑なさは本当に凄い。
褒められたことじゃないが。
729 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:44:09 ID:mEuoaaBT
とりあえず二周目の出だしはやっぱり同じでした、っと…ﾒﾓﾒﾓ
730 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:44:48 ID:ECK5wjAs
>>727
これは期待できそうにないな… 分かりきってたこととはいえガッカリだ
これは期待できそうにないな… 分かりきってたこととはいえガッカリだ
731 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:45:06 ID:44dDACsI
>>729
何周しても「２週目」ってあたりが、忠実に四八（仮）を再現していると言えなくもない。
何周しても「２週目」ってあたりが、忠実に四八（仮）を再現していると言えなくもない。
732 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:45:53 ID:Q6uvnRzV
>>725
＞皆さんのほうから私に噛み付いてついてきているんですよ。
はい、ダウト。
決まった事に文句つけてきたのは党首(笑)の方。
しかも、話を聞いてアドバイスをした人に気に入らないからと噛み付いてきたのも党首(笑)。
全部自分が原因だよ？ なに嘘ついてごまかしてんの？
＞皆さんのほうから私に噛み付いてついてきているんですよ。
はい、ダウト。
決まった事に文句つけてきたのは党首(笑)の方。
しかも、話を聞いてアドバイスをした人に気に入らないからと噛み付いてきたのも党首(笑)。
全部自分が原因だよ？ なに嘘ついてごまかしてんの？
733 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:47:44 ID:+4bSFR/t
三重県
狙ってる訳ではないのに富沢。今回は声合ってるかな？
今度は地域伝承。牛鬼の紙芝居。
BGMだけで怖がると思ってるなら、ライターの感性を(ry
何がしたかったか相変わらずわからないけど、
当然のように牛鬼の象の観光をお勧めしてくるのでそういうことなのだろう。
今日観光案内しか遭遇してないけど、何のゲームだっけこれ？
狙ってる訳ではないのに富沢。今回は声合ってるかな？
今度は地域伝承。牛鬼の紙芝居。
BGMだけで怖がると思ってるなら、ライターの感性を(ry
何がしたかったか相変わらずわからないけど、
当然のように牛鬼の象の観光をお勧めしてくるのでそういうことなのだろう。
今日観光案内しか遭遇してないけど、何のゲームだっけこれ？
734 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 23:50:31 ID:++R5p/bl
>>581
すみません。私のほうも礼儀のなっていない書き込みに対して
熱くなってしまいました。しかし、私は態度を大きくなんてしていませんよ。
私は当たり前のことを当たり前に述べているだけです。
>>582
それはあの方が飯島ワールドの味わい方を忘れてしまっただけではないのですかね？
それにこの方がクソと思った理由は、飯島さんが原因ではなく
バンプレストが原因だと思います。
>>586
私は自分の文章に酔いしれたことなど一度もありませんが。
>>589
問題は私の性格ではなく、四八が本当に面白いのかどうかなんですよ。
すみません。私のほうも礼儀のなっていない書き込みに対して
熱くなってしまいました。しかし、私は態度を大きくなんてしていませんよ。
私は当たり前のことを当たり前に述べているだけです。
>>582
それはあの方が飯島ワールドの味わい方を忘れてしまっただけではないのですかね？
それにこの方がクソと思った理由は、飯島さんが原因ではなく
バンプレストが原因だと思います。
>>586
私は自分の文章に酔いしれたことなど一度もありませんが。
>>589
問題は私の性格ではなく、四八が本当に面白いのかどうかなんですよ。
735 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:51:51 ID:IzdjytVw
お、党首来てるな。
俺は>>570なんだけどさ、あんたの話にはいまいち具体性がないと思うんだ。
ヨンパチは心をオープンにすれば楽しめるとか、そういうアバウトなのじゃなくて、どこそこの県の話は面白いよ、とか、どこそこの県の話はつまらないって言われてるけど、こう解釈すれば面白いとか、ゲームの内容の良さをもっと言わないと他人に面白さは伝えられないよ。
撤回評に書いたようなヒバゴン考察や岩手考察みたいので良いから、もっとゲーム内容について熱く語ってみてくれ
俺は>>570なんだけどさ、あんたの話にはいまいち具体性がないと思うんだ。
ヨンパチは心をオープンにすれば楽しめるとか、そういうアバウトなのじゃなくて、どこそこの県の話は面白いよ、とか、どこそこの県の話はつまらないって言われてるけど、こう解釈すれば面白いとか、ゲームの内容の良さをもっと言わないと他人に面白さは伝えられないよ。
撤回評に書いたようなヒバゴン考察や岩手考察みたいので良いから、もっとゲーム内容について熱く語ってみてくれ
736 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:52:53 ID:Q6uvnRzV
党首様の言い分
「飯島を崇めろ」
要約すればこれだけ。人を説得する姿勢じゃないな。
どうせ、全部アンチに見えてるだけだし、何言っても聞かないだろうな。
朝鮮半島に帰りな、党首様(笑)
「飯島を崇めろ」
要約すればこれだけ。人を説得する姿勢じゃないな。
どうせ、全部アンチに見えてるだけだし、何言っても聞かないだろうな。
朝鮮半島に帰りな、党首様(笑)
737 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:52:53 ID:bSerPQus
738 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:54:57 ID:HU/JqacN
敬語であることに人格者と上から目線という形を感じる
誤解だけど
誤解だけど
739 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:55:58 ID:44dDACsI
わかる人ならわかってくれると思うが、
昔「神の道」というオンラインゲームの作者がスレに光臨した時、
その様は党首とまったく同じであった。
昔「神の道」というオンラインゲームの作者がスレに光臨した時、
その様は党首とまったく同じであった。
740 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/21(土) 23:58:06 ID:++R5p/bl
>>594
また、私を病気扱いして私のイメージを悪くする作戦ですか。
いい加減にしてくださいよ。そうやって、中傷をすることでしか議論を進めていけないのですね。
私は、そんな中傷なんてすることもせずに議論を進めているんですよ？
>>600
少なくとも受け手である私が不快に感じる呼び方をすることは
徹底的に禁止させたほうがいいと思うのですが。あのような呼び方を認めてしまったら、
これからまた私のように撤回主張をする人が現れたとき、そのひともまた変なあだ名をつけられてしまいます。
ですから、人を不快にさせる呼び方は絶対に許してはなりません。
>>603
そうやって私を「頭の幼稚な人」とするのはやめてください。
私は皆さんのように悪口は言いません。ここは議論をする場です。
それなのに、対立意見のものに悪口を言う人たちがいるんです。
その人たちこそ幼稚だと思いますが。
また、私を病気扱いして私のイメージを悪くする作戦ですか。
いい加減にしてくださいよ。そうやって、中傷をすることでしか議論を進めていけないのですね。
私は、そんな中傷なんてすることもせずに議論を進めているんですよ？
>>600
少なくとも受け手である私が不快に感じる呼び方をすることは
徹底的に禁止させたほうがいいと思うのですが。あのような呼び方を認めてしまったら、
これからまた私のように撤回主張をする人が現れたとき、そのひともまた変なあだ名をつけられてしまいます。
ですから、人を不快にさせる呼び方は絶対に許してはなりません。
>>603
そうやって私を「頭の幼稚な人」とするのはやめてください。
私は皆さんのように悪口は言いません。ここは議論をする場です。
それなのに、対立意見のものに悪口を言う人たちがいるんです。
その人たちこそ幼稚だと思いますが。
741 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:58:36 ID:O5Vl1IDB
>問題は私の性格ではなく、四八が本当に面白いのかどうかなんですよ。
まあ単純な話ですよね、そしてあなたは“面白いという真実”を証明したい、そこまではこっちも理解できたんですが……
あなたは『面白いんです』と連呼するか煽りに煽りで反撃するばかりで肝心の「じゃあどう面白いのか」が伝わってこないんです。
まあ単純な話ですよね、そしてあなたは“面白いという真実”を証明したい、そこまではこっちも理解できたんですが……
あなたは『面白いんです』と連呼するか煽りに煽りで反撃するばかりで肝心の「じゃあどう面白いのか」が伝わってこないんです。
742 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 23:59:59 ID:Q6uvnRzV
たとえ、どんな名作と入れているゲームでも欠点はあり、万人に好かれるなんて事はない
だが、党首様は「四八は完全無欠の名作で万人に好かれるべき」と固執している。
この点が党首様を常人と画している。。
例えば俺も無印のＦＦ７ＤＣが好きで、たまに遊び返したりするけれどゲームとしての欠点も理解しているし、
クソゲーオブザイヤーにノミネートされても仕方ないと思っている。
でも、俺はＦＦ７ＤＣを楽しいと思って遊べる。
たとえ、他人に名作といわれず、クソゲーと言われても自分が楽しいのは変えられない。
党首様も、そろそろ現実見て割り切れよ。
誰もが同じ感性持っているわけじゃないんだ。いいじゃないか、自分がそのゲームの良さを知ってるってだけで。
だが、党首様は「四八は完全無欠の名作で万人に好かれるべき」と固執している。
この点が党首様を常人と画している。。
例えば俺も無印のＦＦ７ＤＣが好きで、たまに遊び返したりするけれどゲームとしての欠点も理解しているし、
クソゲーオブザイヤーにノミネートされても仕方ないと思っている。
でも、俺はＦＦ７ＤＣを楽しいと思って遊べる。
たとえ、他人に名作といわれず、クソゲーと言われても自分が楽しいのは変えられない。
党首様も、そろそろ現実見て割り切れよ。
誰もが同じ感性持っているわけじゃないんだ。いいじゃないか、自分がそのゲームの良さを知ってるってだけで。
743 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:00:19 ID:D/Q09j7l
>>734
＞ >>589
＞ 問題は私の性格ではなく、四八が本当に面白いのかどうかなんですよ。
俺は589だ
俺は四八について本当にすばらしい選評を書いた者がいたなら四八の撤回に賛成する。
だが、その「本当にすばらしい選評を書いた」のがおまえであれば、俺はそれ否定し続ける。
「おまえを応援しない」というのはそういうことだ。
撤回したけりゃ別の人連れてこい。
おまえは回線切って四八で抜いてろ
＞ >>589
＞ 問題は私の性格ではなく、四八が本当に面白いのかどうかなんですよ。
俺は589だ
俺は四八について本当にすばらしい選評を書いた者がいたなら四八の撤回に賛成する。
だが、その「本当にすばらしい選評を書いた」のがおまえであれば、俺はそれ否定し続ける。
「おまえを応援しない」というのはそういうことだ。
撤回したけりゃ別の人連れてこい。
おまえは回線切って四八で抜いてろ
744 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:02:13 ID:SBNfQRuU
◆wVC./ZqdqMさんは幅と呼ばれていた人なの？
745 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 00:02:20 ID:++R5p/bl
>>608
何度も何度も言わせないで下さい。
「クソジマ」という言い方は禁止しているんですよ。
>>611
あなたもですよ。「クソジマ」と呼ぶのはやめてください。
本当ににこのスレッドには日本語が通じない人が多くて残念です。
>>613
飯島さん時針が納得のいかない出来でも、
私たちからすれば十分に面白いゲームだと思いますが。
何度も何度も言わせないで下さい。
「クソジマ」という言い方は禁止しているんですよ。
>>611
あなたもですよ。「クソジマ」と呼ぶのはやめてください。
本当ににこのスレッドには日本語が通じない人が多くて残念です。
>>613
飯島さん時針が納得のいかない出来でも、
私たちからすれば十分に面白いゲームだと思いますが。
746 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:03:21 ID:h+8JIwKU
･･･そうかそうか、やり方も間違ってないしその上でさらに応援しろといい、
まだ名前に執着し、あれだけ言ったもまだマナーを持ち出すか。
読み応えのあるボリュームでどこが重要か分からなかったみたいだね。
すまなかった。
最後に3行でまとめて上げるよ。後は好きなだけアンチと遊んでなさい。
かりにも総評出したはいいが
えいえん同じことの繰り返し
れすするだけ無駄でした(´･ω･`)
まだ名前に執着し、あれだけ言ったもまだマナーを持ち出すか。
読み応えのあるボリュームでどこが重要か分からなかったみたいだね。
すまなかった。
最後に3行でまとめて上げるよ。後は好きなだけアンチと遊んでなさい。
かりにも総評出したはいいが
えいえん同じことの繰り返し
れすするだけ無駄でした(´･ω･`)
なあ誰か、◆wVC./ZqdqMが釣りだって証明してくれよ。
俺、こんな救いようのない阿呆がリアル世界に存在するなんて信じたくない…
俺、こんな救いようのない阿呆がリアル世界に存在するなんて信じたくない…
749 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:05:16 ID:SN8IwRTb
750 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:05:39 ID:4146R3Rm
おお、ついに飯島の認識も間違ってると発言してきたかｗｗｗｗ
こりゃあ、もうまともな返事は無理だな。
ただ単に脊髄反射で感情ぶちまけているだけだ。
理屈も何も無い。
こりゃあ、既にファンですらないぞ。
こりゃあ、もうまともな返事は無理だな。
ただ単に脊髄反射で感情ぶちまけているだけだ。
理屈も何も無い。
こりゃあ、既にファンですらないぞ。
752 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:06:22 ID:4146R3Rm
>>747
こんなの隣の国に掃いて捨てるほどいるから。
こんなの隣の国に掃いて捨てるほどいるから。
753 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 00:06:50 ID:APtb0/tt
>>617
「クソジマ」呼ばわりはやめてください。
いい加減に私の発言を理解したらどうですか？
>>618
また私に対する誹謗中傷ですか。
「態度と性格と頭が悪い」なんて言われたら相手の心は傷つきます。
人としての道徳があるのなら、そんな発言はしないと思います。
>>625
私のどこがスレ違いなんですかね？
このスレッド初の撤回表を出したのに、私をスレ違いには
すべきではないと思いますが。
「クソジマ」呼ばわりはやめてください。
いい加減に私の発言を理解したらどうですか？
>>618
また私に対する誹謗中傷ですか。
「態度と性格と頭が悪い」なんて言われたら相手の心は傷つきます。
人としての道徳があるのなら、そんな発言はしないと思います。
>>625
私のどこがスレ違いなんですかね？
このスレッド初の撤回表を出したのに、私をスレ違いには
すべきではないと思いますが。
754 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:07:12 ID:PBjTBcAG
複数形にしないでくれ、おもしろいといってるのはあなただけだ
755 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:08:43 ID:4146R3Rm
党首(笑)は、ついに見えない敵どころか見えない味方と見えないシナリオ、見えない名作まで持ち出してきたようです。
756 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:10:12 ID:iI7EeeIh
空気読まずにプレイレポ投下しますよ。
三重県
狙ってる訳ではないのに富沢。今回は声合ってるかな？
今度は地域伝承。牛鬼の紙芝居。
BGMだけで怖がると思ってるなら、ライターの感性を(ry
何がしたかったか相変わらずわからないけど、
当然のように牛鬼の象の観光をお勧めしてくるのでそういうことなのだろう。
滋賀県
やっぱり地域伝承はフルボイス。更に紙芝居。
ただ語り手の子供の声が聞き取りにくい。
それからメインの話。うーん色々惜しいな。
所々あとちょっと頑張れば良作になったんじゃないのかな？
あとビックリ画像と共に出る音と子供の声は不要。
ずれてるし大袈裟すぎる。
後党首さんに。
自分の感性を押しつけても納得してもらえない。
面白さを具体的に語るしかない。
いくらか出来の悪いシナリオは諦めて、面白いと思ったシナリオを押し出してみると良いんじゃないかな？
三重県
狙ってる訳ではないのに富沢。今回は声合ってるかな？
今度は地域伝承。牛鬼の紙芝居。
BGMだけで怖がると思ってるなら、ライターの感性を(ry
何がしたかったか相変わらずわからないけど、
当然のように牛鬼の象の観光をお勧めしてくるのでそういうことなのだろう。
滋賀県
やっぱり地域伝承はフルボイス。更に紙芝居。
ただ語り手の子供の声が聞き取りにくい。
それからメインの話。うーん色々惜しいな。
所々あとちょっと頑張れば良作になったんじゃないのかな？
あとビックリ画像と共に出る音と子供の声は不要。
ずれてるし大袈裟すぎる。
後党首さんに。
自分の感性を押しつけても納得してもらえない。
面白さを具体的に語るしかない。
いくらか出来の悪いシナリオは諦めて、面白いと思ったシナリオを押し出してみると良いんじゃないかな？
757 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:11:10 ID:kXI3NUIY
>>742
まあこいつは四八の完全な信者だからｗ
よりにもよって何故こんなゲームにそこまで…という気もするが、世の中にはもっと酷いモノを信仰する人もいるし
それはそれでしょうがない
だから、キリシタンが踏み絵を絶対に踏まないように、こいつも絶対に四八をクソゲーだとは認めないだろう
四八をクソゲーと認めることは、自分自身の存在を否定することにも繋がるのかもしれないしな
彼の心の平穏のためには、いいことなのかもしれない。
でも、それと四八のKOTY撤回は別問題だがｗ
四八がクソゲーなのは、もう間違いようがない事実だからな。
まあこいつは四八の完全な信者だからｗ
よりにもよって何故こんなゲームにそこまで…という気もするが、世の中にはもっと酷いモノを信仰する人もいるし
それはそれでしょうがない
だから、キリシタンが踏み絵を絶対に踏まないように、こいつも絶対に四八をクソゲーだとは認めないだろう
四八をクソゲーと認めることは、自分自身の存在を否定することにも繋がるのかもしれないしな
彼の心の平穏のためには、いいことなのかもしれない。
でも、それと四八のKOTY撤回は別問題だがｗ
四八がクソゲーなのは、もう間違いようがない事実だからな。
758 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:11:14 ID:PBjTBcAG
>>756
それを前問うたら「すべてが面白い」と返ってきてだな
それを前問うたら「すべてが面白い」と返ってきてだな
759 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:11:35 ID:4146R3Rm
多分、プレイレポ投下している方が四八にとって一番のファンだな。
党首様は駄目だ。自分の発言で四八まで嫌われていると言う事を理解していない。
党首様は駄目だ。自分の発言で四八まで嫌われていると言う事を理解していない。
760 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 00:11:56 ID:APtb0/tt
>>643
事実と大きくずれていますね。
そういうのは私は許可しないのでやめてください。
>>654
なるほど、私を応援するものを募る為に動画を作るわけですね。
しかし、私は動画のせいで四八（仮）の評判を落とていることが
気に入らないのです。動画を見ただけで四八がつまらない、
実況者がつまらないといったから四八はつまらない、といったような
いい加減な判断で四八がつまらないとする意見が増えてしまったのです。
私は敵方のそんな卑怯な手は真似たくありません。
事実と大きくずれていますね。
そういうのは私は許可しないのでやめてください。
>>654
なるほど、私を応援するものを募る為に動画を作るわけですね。
しかし、私は動画のせいで四八（仮）の評判を落とていることが
気に入らないのです。動画を見ただけで四八がつまらない、
実況者がつまらないといったから四八はつまらない、といったような
いい加減な判断で四八がつまらないとする意見が増えてしまったのです。
私は敵方のそんな卑怯な手は真似たくありません。
761 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:12:14 ID:uCR4sptQ
自分の率直な意見を述べているのにみんなに否定される
自分は飯島さんのファン以前にこの作品が好きだ
この作品は面白いし、魅力もある
人の心を読んだ気になって図に乗る人間は嫌いですか？
自分は飯島さんのファン以前にこの作品が好きだ
この作品は面白いし、魅力もある
人の心を読んだ気になって図に乗る人間は嫌いですか？
762 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:12:21 ID:3Ob34K0G
党首は、
「俺の言っていることが全て正しいんだ！それに逆らう奴は馬鹿！」
とでも言いたいのですか？
「俺の言っていることが全て正しいんだ！それに逆らう奴は馬鹿！」
とでも言いたいのですか？
764 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:14:28 ID:dstx92by
なんかもう
「あぁもうこの人だめなんだろうなぁ」
としか思えないのはどうしたらいいんだろう。
「あぁもうこの人だめなんだろうなぁ」
としか思えないのはどうしたらいいんだろう。
765 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:14:32 ID:uv07P4sL
＞なるほど、私を応援するものを募る為に動画を作るわけですね。
党首の発言をまとめた動画を作ってみて、
はたしてそれが応援になるのかどうか実験してみても良い。
ただし、結果は見なくてもわかるが。
党首の発言をまとめた動画を作ってみて、
はたしてそれが応援になるのかどうか実験してみても良い。
ただし、結果は見なくてもわかるが。
766 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:14:47 ID:W7aIwc9q
「俺がすべて面白いと思うので撤回してください」しか言わないんだから、
「俺たちはクソだと思うので撤回しません」で反論としては充分だよなあ。
「俺たちはクソだと思うので撤回しません」で反論としては充分だよなあ。
767 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:14:48 ID:4146R3Rm
>>760
＞事実と大きくずれていますね。
また主観による事実の捻じ曲げですか、党首様？
他人から見れば貴方はこう見えるんですよ。
これは貴方がどう言おうと事実なんです。許可しようがしまいが、貴方と言う人間は他人にとってはこうなのです。
おそらく貴方は正義のヒーローを気取っているかもしれませんが、それは貴方の中だけの正義であり真実です。
それは決して他者と相容れない事を理解してください。今の貴方は少数派ですらありません。
＞事実と大きくずれていますね。
また主観による事実の捻じ曲げですか、党首様？
他人から見れば貴方はこう見えるんですよ。
これは貴方がどう言おうと事実なんです。許可しようがしまいが、貴方と言う人間は他人にとってはこうなのです。
おそらく貴方は正義のヒーローを気取っているかもしれませんが、それは貴方の中だけの正義であり真実です。
それは決して他者と相容れない事を理解してください。今の貴方は少数派ですらありません。
768 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:15:41 ID:nsCqjKcx
>>752
ごめん、言ってみたかっただけだ。書いた気持ちにも嘘は微塵もないけど。
最悪でも未成年だと思いたい。こんなのどっかの会社に入れたらその会社潰れるぞ。
>>756
乙です。あなた方勇者のプレイレポだけがこのスレの救いだ。
ごめん、言ってみたかっただけだ。書いた気持ちにも嘘は微塵もないけど。
最悪でも未成年だと思いたい。こんなのどっかの会社に入れたらその会社潰れるぞ。
>>756
乙です。あなた方勇者のプレイレポだけがこのスレの救いだ。
769 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:17:36 ID:PBjTBcAG
ほんと自分ルールを他人に強要するだけだからな
皆さん後はよろしく、もう本スレに戻ってこの無駄な時間をなかったことにするよ
皆さん後はよろしく、もう本スレに戻ってこの無駄な時間をなかったことにするよ
党首くんは四八で例えるなら 佐藤 隆明 さん だな、まるで。
自分一人が正常だと思っていて、回りが狂っている、みたいな面があるように見受けられるから
そこに通ずる気がする。
自分一人が正常だと思っていて、回りが狂っている、みたいな面があるように見受けられるから
そこに通ずる気がする。
771 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:17:49 ID:3Ob34K0G
党首は、自分の失敗を他人のせいにしたり 無視すれば
すべてが解決すると思っている・・・
その甘さが 私をいらつかせるのだ！
すべてが解決すると思っている・・・
その甘さが 私をいらつかせるのだ！
772 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:18:43 ID:K3lgrqs1
まだやってんのか
いいからさっさと撤回評書き直してこいよ
いいからさっさと撤回評書き直してこいよ
773 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:18:46 ID:3Ob34K0G
失敗と言うより、失言か。
まぁ、どっちでもいいや。
まぁ、どっちでもいいや。
774 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 00:18:45 ID:APtb0/tt
>>659
ここでたくさん文章を書くことで、文章力を鍛えられればと思っています。
それに、総評を書いたって「クソジマ」呼ばわりがなくなるとは思えませんよ。
昨日の私の撤回表の場合も、撤回表を出しても私への誹謗中傷はなくなっていませんし。
>>666
これは中傷ではありませんよ。
そんなことをいったら四八に対する文句なんて
誹謗中傷ではすまなくなってしまいますよ。
>>675
私は四八をプレイしましたが。
依然私に対して四八の内容についてのクイズを出されました。
「これに正しく答えられたら四八をプレイしたことを信じる」ということで
私はちゃんと答えたのに、その約束を違反してそうやって疑うわけですね。
ここでたくさん文章を書くことで、文章力を鍛えられればと思っています。
それに、総評を書いたって「クソジマ」呼ばわりがなくなるとは思えませんよ。
昨日の私の撤回表の場合も、撤回表を出しても私への誹謗中傷はなくなっていませんし。
>>666
これは中傷ではありませんよ。
そんなことをいったら四八に対する文句なんて
誹謗中傷ではすまなくなってしまいますよ。
>>675
私は四八をプレイしましたが。
依然私に対して四八の内容についてのクイズを出されました。
「これに正しく答えられたら四八をプレイしたことを信じる」ということで
私はちゃんと答えたのに、その約束を違反してそうやって疑うわけですね。
775 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:18:57 ID:/4XaA1I4
ついに自分の信者様まで叩きだしたかｗｗｗ
776 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:19:02 ID:4146R3Rm
777 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:19:55 ID:h5PIcNRy
党首の書き込みって初めて見たが、１００以上も遡って一個一個の書き込みにレスって荒らしスレスレだろ。
大体の所の総意を受けて、それを踏まえた自分の主張するって形式取れなきゃこういうとこでの主張にならんぞ。
まあここの住人にとっていじくりやすい遊び相手だってのは良く分かった。俺は相手にするのはやめとく。
大体の所の総意を受けて、それを踏まえた自分の主張するって形式取れなきゃこういうとこでの主張にならんぞ。
まあここの住人にとっていじくりやすい遊び相手だってのは良く分かった。俺は相手にするのはやめとく。
778 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:19:56 ID:vntTdw/E
>>760
> 事実と大きくずれていますね。
> そういうのは私は許可しないのでやめてください。
四八がクソゲーじゃないから、撤回しろですって？
事実と大きくずれていますね。
そういうのは私は許可しないのでやめてください。
> 事実と大きくずれていますね。
> そういうのは私は許可しないのでやめてください。
四八がクソゲーじゃないから、撤回しろですって？
事実と大きくずれていますね。
そういうのは私は許可しないのでやめてください。
779 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:20:38 ID:4146R3Rm
味方にすべきスレ住民を叩き、擁護した者を叩き、挙句の果てに製作者の飯島の見解(四八は糞ゲー)まで否定。
党首様はご乱心なされているようだ。
党首様はご乱心なされているようだ。
780 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:20:59 ID:9RF7K70o
あーあ、党首様がゲームに生まれてくればよかったのに…
党首様は(一応)ホモサピエンスだからKOTYにノミネートできないけど、今の党首様、四八以上にクソだ。異種格闘技があれば大賞受賞は間違いないね！
党首様は(一応)ホモサピエンスだからKOTYにノミネートできないけど、今の党首様、四八以上にクソだ。異種格闘技があれば大賞受賞は間違いないね！
781 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:23:17 ID:4146R3Rm
もし、党首様がゲームだったら回収品扱いだろう。
起動したら「ハヤクケセ」が画面いっぱいに出るレベル。
食品だったら、中国の餃子レベル。
起動したら「ハヤクケセ」が画面いっぱいに出るレベル。
食品だったら、中国の餃子レベル。
>>780
案外党首はあのヨンパチマンの生き別れた片割れなのかも知れんぞ
品行方正なところだけをヨンパチマンが受け取り、
党首は悪いところしか受け取れなかったから捨てられた、というような
お涙ものの設定があるかもしれん
案外党首はあのヨンパチマンの生き別れた片割れなのかも知れんぞ
品行方正なところだけをヨンパチマンが受け取り、
党首は悪いところしか受け取れなかったから捨てられた、というような
お涙ものの設定があるかもしれん
783 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 00:25:22 ID:APtb0/tt
>>679
四八（仮）の面白さは遊んだものにしか分かりません。
動画だけ見て面白さを判断する大バカモノの意見なんて無視していいですよ。
>>681
私は今の環境が四八の魅力を語る場に適しているとは思えません。
ですから、このスレッドの雰囲気を変えることを最優先に頑張っているのです。
>>682
なるほど、クソゲーオブザイヤースレは自分たちの間違いを
絶対に認めようとしないわけですね。
>>697
私もそれぐらいの勢いは最初はありましたが、
今は少し落ち着いてしまいましたね。
そろそろここで初心を思い出さなくてはなりませんね。
>>699
その疑惑は前スレで晴らしましたが。
四八（仮）の面白さは遊んだものにしか分かりません。
動画だけ見て面白さを判断する大バカモノの意見なんて無視していいですよ。
>>681
私は今の環境が四八の魅力を語る場に適しているとは思えません。
ですから、このスレッドの雰囲気を変えることを最優先に頑張っているのです。
>>682
なるほど、クソゲーオブザイヤースレは自分たちの間違いを
絶対に認めようとしないわけですね。
>>697
私もそれぐらいの勢いは最初はありましたが、
今は少し落ち着いてしまいましたね。
そろそろここで初心を思い出さなくてはなりませんね。
>>699
その疑惑は前スレで晴らしましたが。
784 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:25:51 ID:4146R3Rm
普通 いまいち ダメ 糞ゲー
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 撤回語るのはこのレベルからにしろ
| ( _●_) |ﾉ / ちょっと自分の意見と違うからと
彡､ |∪| ,/ ガタガタ言ってんじゃねー
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / / 撤回語るのはこのレベルからにしろ
| ( _●_) |ﾉ / ちょっと自分の意見と違うからと
彡､ |∪| ,/ ガタガタ言ってんじゃねー
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
>>782
ピッコロかよｗ
ピッコロかよｗ
786 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:27:34 ID:nsCqjKcx
いろいろ突っ込みたいが全レスしてるから反応遅いだろうな… イライラする。
787 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:28:25 ID:uv07P4sL
>>党首
正直、プレイ内容なんぞ攻略や動画見るなりすればわかる。
とりあえずID付きのソフトの写真UPしてよ。
そうしたらもう二度と「プレイしてないだろ」なんて言わないからさ。
ただし、今夜中な。
正直、プレイ内容なんぞ攻略や動画見るなりすればわかる。
とりあえずID付きのソフトの写真UPしてよ。
そうしたらもう二度と「プレイしてないだろ」なんて言わないからさ。
ただし、今夜中な。
788 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:28:27 ID:vntTdw/E
>>783
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
・自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
.・限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
・自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。
・過剰な称賛を求める。
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・人関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・尊大で傲慢な行動、または態度。
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
・自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
.・限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
・自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、
または関係があるべきだ、と信じている。
・過剰な称賛を求める。
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・人関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・尊大で傲慢な行動、または態度。
789 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:28:52 ID:LF9rfuYb
まともに話を聴こうとしていた優しい人たちも呆れてどっか行っちゃったな
党首もいいかげん諦めればいいのに・・・
党首もいいかげん諦めればいいのに・・・
790 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 00:29:02 ID:APtb0/tt
>>700
ただ普通に四八に対して心を開けばいいだけです。
そして、四八の何もかもを受け入れるのです。
まずはその気持ちが必要なんです。
>>707
私の応援動画が出来ると思うと嬉しいですが、
私は動画の力に頼ったやり方は大嫌いなので
出来ればおやめいただきたいです。
>>721
私は皆さんからの意見には耳を傾け
参考にはさせてもらっているつもりですが。
ただ普通に四八に対して心を開けばいいだけです。
そして、四八の何もかもを受け入れるのです。
まずはその気持ちが必要なんです。
>>707
私の応援動画が出来ると思うと嬉しいですが、
私は動画の力に頼ったやり方は大嫌いなので
出来ればおやめいただきたいです。
>>721
私は皆さんからの意見には耳を傾け
参考にはさせてもらっているつもりですが。
791 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:29:16 ID:sN3++Nk1
>>734
>>582へのレスにある
>飯島ワールドの味わい方
これを具体的に説明してもらえないだろうか？
クソゲー否定の撤回案を作る気があるのであれば、
ココをちゃんと説明できるかどうかが肝だと思うぞ。
>>582へのレスにある
>飯島ワールドの味わい方
これを具体的に説明してもらえないだろうか？
クソゲー否定の撤回案を作る気があるのであれば、
ココをちゃんと説明できるかどうかが肝だと思うぞ。
792 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:29:22 ID:9RF7K70o
793 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:30:11 ID:3Ob34K0G
794 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:30:11 ID:4146R3Rm
>>783
党首様、今のスレが撤回に相応しくない流れなのはあんたのせいだよ？
アンタがまともにスレ住民の説得をせず慇懃無礼な態度で「お前らが間違っている」と言っているだけなんだもの。
間違っていると思うなら、理論で説得しろよ。感情をダラダラと垂れ流しているだけで何とかなると思ってるの？
それに、原点に戻ると言うのはおかしい。党首様は一歩進んだら、全力でスターと地点より後ろに行ったじゃないか。
あと、何度も言っているが、クソゲーと言うのは間違っていない。
あんたが四八好きなだけなんだ。
党首様、今のスレが撤回に相応しくない流れなのはあんたのせいだよ？
アンタがまともにスレ住民の説得をせず慇懃無礼な態度で「お前らが間違っている」と言っているだけなんだもの。
間違っていると思うなら、理論で説得しろよ。感情をダラダラと垂れ流しているだけで何とかなると思ってるの？
それに、原点に戻ると言うのはおかしい。党首様は一歩進んだら、全力でスターと地点より後ろに行ったじゃないか。
あと、何度も言っているが、クソゲーと言うのは間違っていない。
あんたが四八好きなだけなんだ。
795 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:31:17 ID:/4XaA1I4
796 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:31:32 ID:4146R3Rm
>>783
あなたが四八をプレイしていないのではないかという疑念が拭えないのだけれど、
実際に写真にとってUPしてくれないだろうか？
とかく今のあなたには信頼がたりないんだよ。
この程度のことも疑われるようじゃ進む話も進みはしない。
あなたが四八をプレイしていないのではないかという疑念が拭えないのだけれど、
実際に写真にとってUPしてくれないだろうか？
とかく今のあなたには信頼がたりないんだよ。
この程度のことも疑われるようじゃ進む話も進みはしない。
798 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:31:48 ID:3Ob34K0G
党首が「四八はクソゲーじゃない！」という考えが変わらないのと同じで、
俺達が「四八はクソゲー！」という考えも変わらない。
俺達が「四八はクソゲー！」という考えも変わらない。
799 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:32:53 ID:sN3++Nk1
>>783
ところで、428はプレイしましたか？
ところで、428はプレイしましたか？
800 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 00:33:00 ID:APtb0/tt
>>724
やっぱりクソゲーオブザイヤースレッドは仮に自分たちが間違いを犯したとしても
それを改めようとしないのですね？自分たちで意見が決まったら、
その後の反対意見には耳を傾けようとせずに、撤回を認めないなんて
ちょっと考えられないですよね。
>>728
私は皆さんの意見だって受け入れようとしているんです。
>>732
私は皆さんのアドバイスに対し気に入らないなどと思ってはいません。
やっぱりクソゲーオブザイヤースレッドは仮に自分たちが間違いを犯したとしても
それを改めようとしないのですね？自分たちで意見が決まったら、
その後の反対意見には耳を傾けようとせずに、撤回を認めないなんて
ちょっと考えられないですよね。
>>728
私は皆さんの意見だって受け入れようとしているんです。
>>732
私は皆さんのアドバイスに対し気に入らないなどと思ってはいません。
801 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:34:11 ID:9RF7K70o
＞ ただ普通に四八に対して心を開けばいいだけです。
＞ そして、四八の何もかもを受け入れるのです。
＞ まずはその気持ちが必要なんです。
似たような台詞を聞いたことあると思ったが、
勧誘に来る新興宗教の人にそっくりだお。
＞ そして、四八の何もかもを受け入れるのです。
＞ まずはその気持ちが必要なんです。
似たような台詞を聞いたことあると思ったが、
勧誘に来る新興宗教の人にそっくりだお。
802 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:35:19 ID:uv07P4sL
ただ普通にクソゲーオブザイヤーに対して心を開けばいいだけです。
そして、クソゲーオブザイヤーの何もかもを受け入れるのです。
まずはその気持ちが必要なんです。
汎用性高いなこのｺﾋﾟﾍﾟ
そして、クソゲーオブザイヤーの何もかもを受け入れるのです。
まずはその気持ちが必要なんです。
汎用性高いなこのｺﾋﾟﾍﾟ
>>800
>やっぱりクソゲーオブザイヤースレッドは仮に自分たちが間違いを犯したとしても
形だけとはいえそれを話し合う場で「間違い」と決め付けるのはいただけないね。
ますます反感を買うからその表現は止めたほうが良い。
>やっぱりクソゲーオブザイヤースレッドは仮に自分たちが間違いを犯したとしても
形だけとはいえそれを話し合う場で「間違い」と決め付けるのはいただけないね。
ますます反感を買うからその表現は止めたほうが良い。
804 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:37:50 ID:4146R3Rm
>>800
＞やっぱりクソゲーオブザイヤースレッドは仮に自分たちが間違いを犯したとしても
間違いって何を基準に？
スレ住民は短いと思うかもしれませんが、話し合って決めましたよ？
あの時に党首様ほどの擁護が出てこなかったのが間違っていない何よりの証拠で。
党首様は「多数派が・・・・・」と言いますが、話し合って決まった結果です。
それに、そちらから間違っているという感情論を抜きにした真っ当な根拠が示されていませんが。
＞私は皆さんの意見だって受け入れようとしているんです。
＞私は皆さんのアドバイスに対し気に入らないなどと思ってはいません。
それは自分で思い込んでいるだけです。
常人ならば貴方の発言が極めて独善的である事と人の話を聞かない事をすぐに理解できますよ。
＞やっぱりクソゲーオブザイヤースレッドは仮に自分たちが間違いを犯したとしても
間違いって何を基準に？
スレ住民は短いと思うかもしれませんが、話し合って決めましたよ？
あの時に党首様ほどの擁護が出てこなかったのが間違っていない何よりの証拠で。
党首様は「多数派が・・・・・」と言いますが、話し合って決まった結果です。
それに、そちらから間違っているという感情論を抜きにした真っ当な根拠が示されていませんが。
＞私は皆さんの意見だって受け入れようとしているんです。
＞私は皆さんのアドバイスに対し気に入らないなどと思ってはいません。
それは自分で思い込んでいるだけです。
常人ならば貴方の発言が極めて独善的である事と人の話を聞かない事をすぐに理解できますよ。
805 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:38:13 ID:uCR4sptQ
ちょっと言わせてもらうけど
釣りでしたなんて言わないでね
悲しくなるから
釣りでしたなんて言わないでね
悲しくなるから
806 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 00:38:57 ID:APtb0/tt
>>735
そうですね、私も四八に関する色々な考察を語りたいのですが、
私の考察を理解しようともせずただ主観的だとばっさり切り捨てられてしまうんですよね。
ですから、書いてもあまり意味がないんですよ。
>>736
あなたは私がこれまで書いてきたレスをうまく読み取れていないようですね。
朝鮮人は、日本の各都道府県の都市伝説が楽しめない皆さんのほうだと思いますが。
>>743
それはあまり客観的判断とはいえませんね。
>>747
釣りではありません。
そうですね、私も四八に関する色々な考察を語りたいのですが、
私の考察を理解しようともせずただ主観的だとばっさり切り捨てられてしまうんですよね。
ですから、書いてもあまり意味がないんですよ。
>>736
あなたは私がこれまで書いてきたレスをうまく読み取れていないようですね。
朝鮮人は、日本の各都道府県の都市伝説が楽しめない皆さんのほうだと思いますが。
>>743
それはあまり客観的判断とはいえませんね。
>>747
釣りではありません。
807 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:39:20 ID:dstx92by
いやむしろ釣りだと言って欲しい。
こんな人はいないのだと信じたいです。
こんな人はいないのだと信じたいです。
808 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:41:44 ID:vntTdw/E
>>806
>朝鮮人は、日本の各都道府県の都市伝説が楽しめない皆さんのほうだと思いますが。
腹が立ってるのは分かるけど、話し合いがしたいなら喧嘩を売るのは自重したほうが良い。
それが売り言葉に買い言葉だとしてもね。
それと話を聞いてもらう立場だというのも忘れずに。
>朝鮮人は、日本の各都道府県の都市伝説が楽しめない皆さんのほうだと思いますが。
腹が立ってるのは分かるけど、話し合いがしたいなら喧嘩を売るのは自重したほうが良い。
それが売り言葉に買い言葉だとしてもね。
それと話を聞いてもらう立場だというのも忘れずに。
810 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:42:44 ID:4146R3Rm
息するように自爆するな、党首様ｗｗｗｗｗ
811 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:43:43 ID:5XImBOBQ
俺は釣りだった方が幸せだな
それはそうと党首、>>735でも言ったようにゲームの内容についての魅力を熱く語ってみてくれ。筒井康隆のシナリオはつまらなかったんだろ？ 俺もそう思う。
だから、党首的良いシナリオを全部とかいわず、一個一個あげてってみろ。共感できる部分があるかもしれん
それはそうと党首、>>735でも言ったようにゲームの内容についての魅力を熱く語ってみてくれ。筒井康隆のシナリオはつまらなかったんだろ？ 俺もそう思う。
だから、党首的良いシナリオを全部とかいわず、一個一個あげてってみろ。共感できる部分があるかもしれん
812 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:43:53 ID:jrpolSIj
お、リアルタイム党首様（笑）参上だ。
この人壊れたテープかなんかじゃないの？いつまでも自分の意見を主張するだけだし。俺も日常生活では自己中と言われるがこの人ほどじゃないな。
この人壊れたテープかなんかじゃないの？いつまでも自分の意見を主張するだけだし。俺も日常生活では自己中と言われるがこの人ほどじゃないな。
813 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 00:44:08 ID:APtb0/tt
>>750
そんなことは一言も言っていません。
飯島先生は向上心の高いくいらっしゃるお方ですから、
私たちが楽しめる作品でも、飯島先生からすればまだまだと思ってしまうのでしょう。
>>754
そんなことはないと思いますが。
四八の面白さを分かっている人は他にもいるはずです。
>>756
確かに、出来の悪い長野の筒井シナリオなどは前面に押し出すべきではないですね。
あなたシナリオや長崎シナリオ、東京シナリオのような最高レベルのシナリオも面白さを
具体的に述べることで勝負したほうがいいですね。
そんなことは一言も言っていません。
飯島先生は向上心の高いくいらっしゃるお方ですから、
私たちが楽しめる作品でも、飯島先生からすればまだまだと思ってしまうのでしょう。
>>754
そんなことはないと思いますが。
四八の面白さを分かっている人は他にもいるはずです。
>>756
確かに、出来の悪い長野の筒井シナリオなどは前面に押し出すべきではないですね。
あなたシナリオや長崎シナリオ、東京シナリオのような最高レベルのシナリオも面白さを
具体的に述べることで勝負したほうがいいですね。
814 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:45:11 ID:2cHjWVot
ついに本物の飯島さえ間違ってると言い出したあなたがまだ「先生」とか敬称付けるの？
815 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:45:45 ID:nsCqjKcx
816 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:46:06 ID:dstx92by
飯島氏の作品を守るためなら飯島氏だってないがしろにします（ｷﾘｯ
・・・なんだこれ？
・・・なんだこれ？
817 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:47:16 ID:4146R3Rm
>>813
本当に向上心の高い人は匿名掲示板に対しての私的な怒りを作品に入れませんし、
他人のせいだとしても責任転嫁などしません。
あと、四八を良いゲームだと褒めている人が党首様以外にいるのでしたら、アンカでもＩＤでも結構なので
指摘してください。
我々には党首様にしか見えない味方を識別できないので。
本当に向上心の高い人は匿名掲示板に対しての私的な怒りを作品に入れませんし、
他人のせいだとしても責任転嫁などしません。
あと、四八を良いゲームだと褒めている人が党首様以外にいるのでしたら、アンカでもＩＤでも結構なので
指摘してください。
我々には党首様にしか見えない味方を識別できないので。
>>813
>確かに、出来の悪い長野の筒井シナリオなどは前面に押し出すべきではないですね。
自分、真剣に筒井氏のシナリオが好きで面白いと思っているのだけれど、それをつまらないとするあなたの主張を撤回してくれませんか？
と言えば撤回してくれる？
>確かに、出来の悪い長野の筒井シナリオなどは前面に押し出すべきではないですね。
自分、真剣に筒井氏のシナリオが好きで面白いと思っているのだけれど、それをつまらないとするあなたの主張を撤回してくれませんか？
と言えば撤回してくれる？
819 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 00:48:33 ID:APtb0/tt
>>763
ゲームの魅力について語ることは、購入者であれば許されると思うのですがね。
>>762
前半部分は正しいですね。議論をする以上、自分の意見が正しいと言う前提で
対立派閥のものと意見を戦わせるわけですから。
後半部分は大間違いです
>>765
私は動画の力に頼るやり方が大嫌いなので、
ぜひとも辞めていただきたいのですが。
>>767
それは、私に対して悪意を持った目で見ているからですよ。
ゲームの魅力について語ることは、購入者であれば許されると思うのですがね。
>>762
前半部分は正しいですね。議論をする以上、自分の意見が正しいと言う前提で
対立派閥のものと意見を戦わせるわけですから。
後半部分は大間違いです
>>765
私は動画の力に頼るやり方が大嫌いなので、
ぜひとも辞めていただきたいのですが。
>>767
それは、私に対して悪意を持った目で見ているからですよ。
820 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:48:40 ID:/4XaA1I4
試験期間中だし一般的な中高生ではないな、明け方までレスしてるから
春休みの大学生か引きこもりか
春休みの大学生か引きこもりか
821 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:49:44 ID:4146R3Rm
きたー！！
＞前半部分は正しいですね。
＞前半部分は正しいですね。
＞前半部分は正しいですね。
＞前半部分は正しいですね。
＞前半部分は正しいですね。
＞前半部分は正しいですね。
＞前半部分は正しいですね。
＞前半部分は正しいですね。
822 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:50:32 ID:9RF7K70o
＞朝鮮人は、日本の各都道府県の都市伝説が楽しめない皆さんのほうだと思いますが。
党首さ、よく人に中傷中傷言ってるけど、
「朝鮮人」「民主党みたい」も中傷じゃないの？
しかも、「朝鮮人」「民主党」という言葉を悪口として使うと言うことは、人種差別や思想差別に該当するね。
＞ >>743
＞ それはあまり客観的判断とはいえませんね。
別に客観的判断じゃなくていいよ。
おまえが言うには四八肯定派は複数居るんだろ？ならおまえが居なくても次の人が必ず来る。
四八の可否はそのときにじっくり考えるよ。
党首さ、よく人に中傷中傷言ってるけど、
「朝鮮人」「民主党みたい」も中傷じゃないの？
しかも、「朝鮮人」「民主党」という言葉を悪口として使うと言うことは、人種差別や思想差別に該当するね。
＞ >>743
＞ それはあまり客観的判断とはいえませんね。
別に客観的判断じゃなくていいよ。
おまえが言うには四八肯定派は複数居るんだろ？ならおまえが居なくても次の人が必ず来る。
四八の可否はそのときにじっくり考えるよ。
823 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:50:53 ID:4146R3Rm
>>819
＞それは、私に対して悪意を持った目で見ているからですよ
そう思うのは貴方が私をアンチと思っているからですよ。
こっちは事実を客観的に述べているだけですよ、党首様。
そろそろ、現実に戻ってください。
＞それは、私に対して悪意を持った目で見ているからですよ
そう思うのは貴方が私をアンチと思っているからですよ。
こっちは事実を客観的に述べているだけですよ、党首様。
そろそろ、現実に戻ってください。
824 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:51:49 ID:dstx92by
ついに「俺様がジャスティス」を公言しちゃったよこの人。
825 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:53:18 ID:4146R3Rm
党
ノ首） ＜やあ、僕は党首マン。絶対正義の使者で、四八を馬鹿にする奴らに真実を説くのさ！！
ハ
ノ首） ＜やあ、僕は党首マン。絶対正義の使者で、四八を馬鹿にする奴らに真実を説くのさ！！
ハ
826 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:53:38 ID:NNRqCebc
＞前半部分は正しいですね。
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい…！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう…
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ…！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ…！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| 党首っ…！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい…！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
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ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ…！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
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|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
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827 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:53:51 ID:0BLZ1NwA
ああそう。
できるだけ中立の立場で話を聞こうと思ってたけど、
四八を面白いと思えない俺はそれだけで正しくないわけだ。
じゃあ党首様の敵に回るよ。残念だが。
できるだけ中立の立場で話を聞こうと思ってたけど、
四八を面白いと思えない俺はそれだけで正しくないわけだ。
じゃあ党首様の敵に回るよ。残念だが。
828 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:54:47 ID:4146R3Rm
息するように嘘を吐き、喋るごとに味方を失う党首様の明日はどっちだ！？
829 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:54:54 ID:/4XaA1I4
昼間に応援するとか言ってた奴らはどこ行ったんだ
830 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 00:55:11 ID:APtb0/tt
>>779
その解釈は間違っています。
>>789
いいえ、私は戦い続けます。
先ほども書きましたが、「継続は力なり」です。
続けていくことが撤回への一番の近道なのでしょう。
>>793
私は不利な立場にいます。
だからこそ少しでも自分に有利な状況に変えられるようにすることは
戦略上普通じゃないですかね。
>>799
いいえ、買っていません。ここはそもそもクソゲーオブザイヤー作品のみが
このスレの議論の対象になりうるのですが。すなわちこの賞とは無関係の428は
ここで語ることに意味はないと思います。
その解釈は間違っています。
>>789
いいえ、私は戦い続けます。
先ほども書きましたが、「継続は力なり」です。
続けていくことが撤回への一番の近道なのでしょう。
>>793
私は不利な立場にいます。
だからこそ少しでも自分に有利な状況に変えられるようにすることは
戦略上普通じゃないですかね。
>>799
いいえ、買っていません。ここはそもそもクソゲーオブザイヤー作品のみが
このスレの議論の対象になりうるのですが。すなわちこの賞とは無関係の428は
ここで語ることに意味はないと思います。
831 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:56:10 ID:5XImBOBQ
>>806
主観的だっていいんだから語ってみてくれよ。撤回評出した直後は住人はかなり好反応だったじゃないか。
あまり意味はないことでも、自分がなんでヨンパチはクソゲーじゃなくて、具体的にこういうシナリオが面白いっていわなきゃ。批判を批判で空気が変わることなんてまずないんだよ。
主観的だっていいんだから語ってみてくれよ。撤回評出した直後は住人はかなり好反応だったじゃないか。
あまり意味はないことでも、自分がなんでヨンパチはクソゲーじゃなくて、具体的にこういうシナリオが面白いっていわなきゃ。批判を批判で空気が変わることなんてまずないんだよ。
832 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:57:07 ID:9RF7K70o
＞ いいえ、買っていません。ここはそもそもクソゲーオブザイヤー作品のみが
＞ このスレの議論の対象になりうるのですが。すなわちこの賞とは無関係の428は
＞ ここで語ることに意味はないと思います。
＞428はここで語ることに意味はないと思います。
＞428はここで語ることに意味はないと思います。
＞428はここで語ることに意味はないと思います。
え？
＞ このスレの議論の対象になりうるのですが。すなわちこの賞とは無関係の428は
＞ ここで語ることに意味はないと思います。
＞428はここで語ることに意味はないと思います。
＞428はここで語ることに意味はないと思います。
＞428はここで語ることに意味はないと思います。
え？
833 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:57:17 ID:uv07P4sL
写真の件はスルー？
834 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:58:12 ID:dstx92by
>>829
撤回評作ってきたので見やすい修正版を作ってスレ住民への理解を深めようとしたり、
修正した点を教えてあげたりしたけど無視されたので諦めました。
しかも後で「なんでもっと応援してくれなかったんだ」とか言われて腹が立ちました。
今は党首さまの議事録作ってほくそ笑んでます。
撤回評作ってきたので見やすい修正版を作ってスレ住民への理解を深めようとしたり、
修正した点を教えてあげたりしたけど無視されたので諦めました。
しかも後で「なんでもっと応援してくれなかったんだ」とか言われて腹が立ちました。
今は党首さまの議事録作ってほくそ笑んでます。
835 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:58:30 ID:5XImBOBQ
×批判を批判で
○批判を批判で返していたって
俺疲れてるのかな…
○批判を批判で返していたって
俺疲れてるのかな…
836 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:58:37 ID:iYalCl+4
>>816
党首様が>>16で上げた評論は完璧です。賞賛に値します。この評論を否定する人こそ間違っています。
党首様は向上心の高いくいらっしゃるお方ですから、 私たちが満足できるものでも、>>50でおっしゃられているようにまだまだと思ってしまうのでしょう。
こんな感じか？
…党首。あなたの言ってるのはこんなことだが。
党首様が>>16で上げた評論は完璧です。賞賛に値します。この評論を否定する人こそ間違っています。
党首様は向上心の高いくいらっしゃるお方ですから、 私たちが満足できるものでも、>>50でおっしゃられているようにまだまだと思ってしまうのでしょう。
こんな感じか？
…党首。あなたの言ってるのはこんなことだが。
837 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:58:46 ID:42BqDDMR
838 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:58:53 ID:iI7EeeIh
もはや需要あるのかもわかんないが空気読まずに再投下。
大分埋まってきた。
奈良県
え？結構話ありそうな県だと思ってるけど1つ？
まあ思いこんでるだけかもしれないので異論は受け付けます。
ミニゲームがあったけど、こういうのは他でやれ。
話の方は四八における典型的な投げやりなホラー。
和歌山
全部の分岐を見てみた。
人間関係のホラー。悪くはない。ただストレートすぎる。
そして千春うぜえｗ
他人の都合を考えない押しつけがましい女だな。
この女を「ざまあwww」と思ってしまう分岐がある。
ここまで殺意が芽生えそうになる女を作るとは、キャラ立ちには大成功してると思うｗ
普通の話見るのに3〜4個のクソを投げつけられてる状態。
和歌山やって久々に「この県である必要がない」ってのを思い出した。
大分埋まってきた。
奈良県
え？結構話ありそうな県だと思ってるけど1つ？
まあ思いこんでるだけかもしれないので異論は受け付けます。
ミニゲームがあったけど、こういうのは他でやれ。
話の方は四八における典型的な投げやりなホラー。
和歌山
全部の分岐を見てみた。
人間関係のホラー。悪くはない。ただストレートすぎる。
そして千春うぜえｗ
他人の都合を考えない押しつけがましい女だな。
この女を「ざまあwww」と思ってしまう分岐がある。
ここまで殺意が芽生えそうになる女を作るとは、キャラ立ちには大成功してると思うｗ
普通の話見るのに3〜4個のクソを投げつけられてる状態。
和歌山やって久々に「この県である必要がない」ってのを思い出した。
839 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:59:08 ID:4146R3Rm
>>830
＞その解釈は間違っています。
どこが間違っているかを説明してください。それが他人が見て納得できないのならば貴方が間違っています。
＞いいえ、買っていません。ここはそもそもクソゲーオブザイヤー作品のみが
＞このスレの議論の対象になりうるのですが。すなわちこの賞とは無関係の428は
＞ここで語ることに意味はないと思います。
つまり、貴方は触れてもいない４２８を四八のﾊﾟｸﾘなどと言って貶めたわけですね？
それはあまりにも失礼ではないですか？
正直な気持ちを書くと馬鹿も休み休み言えクソジマ。
結局レッテル張りで自分の巣嫌悪しとおしているだけじゃねえか。
自分言っている事も簡単に翻すなんて、本当に最低な奴だ。
＞その解釈は間違っています。
どこが間違っているかを説明してください。それが他人が見て納得できないのならば貴方が間違っています。
＞いいえ、買っていません。ここはそもそもクソゲーオブザイヤー作品のみが
＞このスレの議論の対象になりうるのですが。すなわちこの賞とは無関係の428は
＞ここで語ることに意味はないと思います。
つまり、貴方は触れてもいない４２８を四八のﾊﾟｸﾘなどと言って貶めたわけですね？
それはあまりにも失礼ではないですか？
正直な気持ちを書くと馬鹿も休み休み言えクソジマ。
結局レッテル張りで自分の巣嫌悪しとおしているだけじゃねえか。
自分言っている事も簡単に翻すなんて、本当に最低な奴だ。
840 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 00:59:09 ID:APtb0/tt
>>804
話し合いをすれば間違った決定は生まれないというんですね。
私はその意見には賛成できませんね。
>>808
どこに誹謗中傷要素があるんでしょうか。
>>809
私はこのスレッドが話し合いをするにふさわしくない空気ですので、
それを直そうとしているのです。改善され次第私も撤回表の作り直しに
取り掛かれるのですがね。
>>814
私は飯島先生が間違っているなど、一言も申し上げていません。
話し合いをすれば間違った決定は生まれないというんですね。
私はその意見には賛成できませんね。
>>808
どこに誹謗中傷要素があるんでしょうか。
>>809
私はこのスレッドが話し合いをするにふさわしくない空気ですので、
それを直そうとしているのです。改善され次第私も撤回表の作り直しに
取り掛かれるのですがね。
>>814
私は飯島先生が間違っているなど、一言も申し上げていません。
841 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:59:29 ID:oKE8fZrr
>>734
おれ>>582だけど、ちがうからね
四八がクソだと思ったのはバンプレストのプログラム能力と飯島のシナリオと実写素材が
全部最低だったからだからね
ちなみに前月に学怖、数ヶ月前に学怖VN、一年前にドラゴンナイツグロリアス、
二年前にはブライ上下巻、ダンザルブを再プレイしてどれも面白いと感じたむしろ痛い飯島ファンだからね、おれ
勝手な解釈はやめてね
ちなみに四八の企画とオリジナリティは評価してる。でも中身が全部ダ
おれ>>582だけど、ちがうからね
四八がクソだと思ったのはバンプレストのプログラム能力と飯島のシナリオと実写素材が
全部最低だったからだからね
ちなみに前月に学怖、数ヶ月前に学怖VN、一年前にドラゴンナイツグロリアス、
二年前にはブライ上下巻、ダンザルブを再プレイしてどれも面白いと感じたむしろ痛い飯島ファンだからね、おれ
勝手な解釈はやめてね
ちなみに四八の企画とオリジナリティは評価してる。でも中身が全部ダ
今までの態度とあわせると傲慢以外の何者でもないなぁとは思うけど、
正しいと思っているから発言しているという立場は間違ってない。
問題はそんな自分と違う意見を見つけたときの態度だな。
どちらが正しいのか話し合いで追及していきましょうという立場なのか、
自分が正しいからあなた達の意見は間違っていると決め付ける立場なのか。非難するかしないかはそれによる。
正しいと思っているから発言しているという立場は間違ってない。
問題はそんな自分と違う意見を見つけたときの態度だな。
どちらが正しいのか話し合いで追及していきましょうという立場なのか、
自分が正しいからあなた達の意見は間違っていると決め付ける立場なのか。非難するかしないかはそれによる。
843 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:00:34 ID:25pq1AiC
>そんなことはないと思いますが。
>四八の面白さを分かっている人は他にもいるはずです。
いたとしてもこんな頭の悪い話し合いのノウハウを持たない馬鹿野郎を長にはしたくないだろ
反感を買うレスをしまくってるし、それゆえ墓穴しか掘ってないし、自身が反感を買うレスばかりしてるから話し合いになってない
大体同じレスを数日間毎日してるのも頭悪い証拠。
あと、こいつをクソジマと呼んでいるやつ、あまりに飯島に失礼だ。クソと呼んでやれ！
ただの中傷じゃないよ、本音意見だからね。こんな要領のわるいやつが上司に持たなくてよかったよ
あと、印象を下げる作戦でもない。これは忠告でもある。
>四八の面白さを分かっている人は他にもいるはずです。
いたとしてもこんな頭の悪い話し合いのノウハウを持たない馬鹿野郎を長にはしたくないだろ
反感を買うレスをしまくってるし、それゆえ墓穴しか掘ってないし、自身が反感を買うレスばかりしてるから話し合いになってない
大体同じレスを数日間毎日してるのも頭悪い証拠。
あと、こいつをクソジマと呼んでいるやつ、あまりに飯島に失礼だ。クソと呼んでやれ！
ただの中傷じゃないよ、本音意見だからね。こんな要領のわるいやつが上司に持たなくてよかったよ
あと、印象を下げる作戦でもない。これは忠告でもある。
844 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:00:47 ID:VcPaT8iZ
本家KOTYは選評ありきなんだから、撤回目指すのも撤回評ありき。
これまでの意見を参考にもう一度書いてくれよ党首。
ここでわめいてても自分と四八の印象を悪化させるだけだぞ。
あと、党首様は何が何でもクソジマ発言をスルーする気は無いらしいから、
もう止めてやってくれ。無駄にスレを消費するだけ。
これまでの意見を参考にもう一度書いてくれよ党首。
ここでわめいてても自分と四八の印象を悪化させるだけだぞ。
あと、党首様は何が何でもクソジマ発言をスルーする気は無いらしいから、
もう止めてやってくれ。無駄にスレを消費するだけ。
845 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:01:04 ID:oKE8fZrr
846 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:01:14 ID:NNRqCebc
>>838
大丈夫だ。俺が読んでる。少なくとも党首より期待してる。
大丈夫だ。俺が読んでる。少なくとも党首より期待してる。
847 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:01:30 ID:3Ob34K0G
>>830
＞だからこそ少しでも自分に有利な状況に変えられるようにすることは
その割には墓穴を掘るようなことばかり言っていますね。
みんな、党首の言っていることに反発しているじゃないですか。
やり方が間違っていると言わざるを得ないでしょう。
＞だからこそ少しでも自分に有利な状況に変えられるようにすることは
その割には墓穴を掘るようなことばかり言っていますね。
みんな、党首の言っていることに反発しているじゃないですか。
やり方が間違っていると言わざるを得ないでしょう。
848 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:01:38 ID:dstx92by
>>838
レスが少なくて不安に思うかもしれないけど、あなた方のレポはありがたいです。
多分スレ住民のほとんどが感謝していると思います。
感謝の意を評して四八（仮）を10本ほど贈ってあげたいくらいには
感謝してるので安心してください。
レスが少なくて不安に思うかもしれないけど、あなた方のレポはありがたいです。
多分スレ住民のほとんどが感謝していると思います。
感謝の意を評して四八（仮）を10本ほど贈ってあげたいくらいには
感謝してるので安心してください。
850 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:02:07 ID:/4XaA1I4
>>834
議事録頑張ってくれ。出来ればどっかに上げてほしい
議事録頑張ってくれ。出来ればどっかに上げてほしい
851 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:02:30 ID:nsCqjKcx
皆、>>837への回答を要求するんだ！
852 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:03:19 ID:4146R3Rm
>>840
＞話し合いをすれば間違った決定は生まれないというんですね。
私はその意見には賛成できませんね。
じゃあ、党首様が正しいという意見にも賛成は出来ない。
むしろ、党首様の場合は個人的意見だけしかでていない。
だったら、意見のすり合わせのあった話し合いの方を正しいと見るのが当然だ。
何度も言うが、お前が正しいと言う根拠は今まで欠片も出てきていない。
全てお前の脳内のお花畑の中でだけにしか根拠が存在しない。
＞話し合いをすれば間違った決定は生まれないというんですね。
私はその意見には賛成できませんね。
じゃあ、党首様が正しいという意見にも賛成は出来ない。
むしろ、党首様の場合は個人的意見だけしかでていない。
だったら、意見のすり合わせのあった話し合いの方を正しいと見るのが当然だ。
何度も言うが、お前が正しいと言う根拠は今まで欠片も出てきていない。
全てお前の脳内のお花畑の中でだけにしか根拠が存在しない。
853 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:03:59 ID:4146R3Rm
854 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:04:30 ID:4146R3Rm
>>834
ニコ動でもようつべでもいいので、動画にならないかな？
ニコ動でもようつべでもいいので、動画にならないかな？
次スレどうします？
もうなんか党首の相手はうんざりしてきたので匙投げてしまいたいんですが
とりあえず、党首隔離スレが別に立つまでここではROMします
ROMすら馬鹿らしくなって離れる可能性もありますが
もうなんか党首の相手はうんざりしてきたので匙投げてしまいたいんですが
とりあえず、党首隔離スレが別に立つまでここではROMします
ROMすら馬鹿らしくなって離れる可能性もありますが
>>840
>私はこのスレッドが話し合いをするにふさわしくない空気ですので、それを直そうとしているのです。
そこまでの空気にもっていったのは君の功績が多分にあるからそこを自覚しようね。
最初の総評を書いた時点では味方もいて、話し合いをする分には十分だったはずだぞ。それを壊したのはあなた。
何がいけなかったのか、そこを反省しない限りどこに言っても話し合いなんぞできんと思うよ。だってあなたは一方通行だから。
>私はこのスレッドが話し合いをするにふさわしくない空気ですので、それを直そうとしているのです。
そこまでの空気にもっていったのは君の功績が多分にあるからそこを自覚しようね。
最初の総評を書いた時点では味方もいて、話し合いをする分には十分だったはずだぞ。それを壊したのはあなた。
何がいけなかったのか、そこを反省しない限りどこに言っても話し合いなんぞできんと思うよ。だってあなたは一方通行だから。
857 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 01:05:54 ID:APtb0/tt
>>818
撤回しません。筒井シナリオは四八（仮）で最大の汚点ですからね。
>>822
私は悪口として朝鮮人や民主党を持ち出してはいませんが。
そもそも、民主党や朝鮮人に問題があるのは事実なんだから、
それは差別でもなんでもないと思います。
>>827
そんなことはいわないで下さい。
私は四八アンチ側の策略に嵌められてしまい、
イメージダウンをしてしまうような発言をしてしまっているんです。
>>831
しかし、その主観的部分はばっさり切り捨てられてしまうんですよね。
私には私なりの文章があるのに、読む気も起こらないなどといわれたら
頭にくるんですよ。
撤回しません。筒井シナリオは四八（仮）で最大の汚点ですからね。
>>822
私は悪口として朝鮮人や民主党を持ち出してはいませんが。
そもそも、民主党や朝鮮人に問題があるのは事実なんだから、
それは差別でもなんでもないと思います。
>>827
そんなことはいわないで下さい。
私は四八アンチ側の策略に嵌められてしまい、
イメージダウンをしてしまうような発言をしてしまっているんです。
>>831
しかし、その主観的部分はばっさり切り捨てられてしまうんですよね。
私には私なりの文章があるのに、読む気も起こらないなどといわれたら
頭にくるんですよ。
858 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:06:41 ID:3Ob34K0G
859 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:08:11 ID:/4XaA1I4
860 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:08:29 ID:4146R3Rm
>>857
なんでもかんでもアンチのせいにするなよ党首様。
少し冷静になればいくらでも擁護されるような返答できたのに、感情任せに書き込んだのは全部あんたの責任だから。
これ以上評判悪くするなよ。既にｱﾝﾀに対する擁護なんか無くなったのに。
なんでもかんでもアンチのせいにするなよ党首様。
少し冷静になればいくらでも擁護されるような返答できたのに、感情任せに書き込んだのは全部あんたの責任だから。
これ以上評判悪くするなよ。既にｱﾝﾀに対する擁護なんか無くなったのに。
861 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:08:34 ID:EPptFVWb
>>723
＞>>572
＞いいえ。私は私のやり方を正しいと思ってはいますが、
＞皆さんにはその私のやり方を認めたうえで、私を評価してほしいのですが。
572も散々読み返したが、
＞私のやり方を認めたうえで、私を評価してほしい
これがある限りどう読んでも最初の「いいえ」が「はい」の間違いにしか見えない。
572のどこに対して「いいえ」なのか、その上で
＞私のやり方を認めたうえで、私を評価してほしい
というあなたの記述といかに矛盾が無いかを具体的に説明して欲しい。
だが、>>837への回答が先かもしれない。
＞>>572
＞いいえ。私は私のやり方を正しいと思ってはいますが、
＞皆さんにはその私のやり方を認めたうえで、私を評価してほしいのですが。
572も散々読み返したが、
＞私のやり方を認めたうえで、私を評価してほしい
これがある限りどう読んでも最初の「いいえ」が「はい」の間違いにしか見えない。
572のどこに対して「いいえ」なのか、その上で
＞私のやり方を認めたうえで、私を評価してほしい
というあなたの記述といかに矛盾が無いかを具体的に説明して欲しい。
だが、>>837への回答が先かもしれない。
863 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:09:12 ID:4146R3Rm
864 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:09:29 ID:5XImBOBQ
党首て何歳？仕事は何してる？
自主申告だっていいから知りたいわ。
こういう人がどんな仕事についてるか興味がある
自主申告だっていいから知りたいわ。
こういう人がどんな仕事についてるか興味がある
865 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:09:29 ID:oKE8fZrr
866 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:09:38 ID:4146R3Rm
>>837
これは非常に重要なので、党首様は答えてほしい。
これは非常に重要なので、党首様は答えてほしい。
867 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:10:14 ID:iYalCl+4
>>855
本当に党首がＫＯＴＹ撤回を求めるなら自分で次スレ立てると思うけど…。
これまでの言動からすると懲りもせずに本スレ特攻しかねんのがね･･･。
適当なところで誰か立ててやってくれないか。本スレの平穏のために。
本当に党首がＫＯＴＹ撤回を求めるなら自分で次スレ立てると思うけど…。
これまでの言動からすると懲りもせずに本スレ特攻しかねんのがね･･･。
適当なところで誰か立ててやってくれないか。本スレの平穏のために。
868 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:10:20 ID:0BLZ1NwA
>>857
言い訳なんか聞きません。
自分が絶対正義であるような考えの高慢ちきな人間を支持する気は毛頭ありません。
もはや四八がクソゲーであるかどうかもどうでもいいです。
もう私は党首殿の肩を持つつもりはありません。
言い訳なんか聞きません。
自分が絶対正義であるような考えの高慢ちきな人間を支持する気は毛頭ありません。
もはや四八がクソゲーであるかどうかもどうでもいいです。
もう私は党首殿の肩を持つつもりはありません。
869 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:10:39 ID:9RF7K70o
>>857
＞ 私は悪口として朝鮮人や民主党を持ち出してはいませんが。
あれ？おまえ「あなたたちは何でもかんでもケチを付けるだけの民主党みたいだ」みたいなこと言ったよね？
「何でもかんでもケチを付けるだけ」ってのは褒め言葉なのかぁ…うん、勉強になった。
＞ そもそも、民主党や朝鮮人に問題があるのは事実なんだから、
＞ それは差別でもなんでもないと思います。
誰かこの国内紛争と国際問題引き起こしそうな奴南極まで連れてってくれない？
＞ 私は悪口として朝鮮人や民主党を持ち出してはいませんが。
あれ？おまえ「あなたたちは何でもかんでもケチを付けるだけの民主党みたいだ」みたいなこと言ったよね？
「何でもかんでもケチを付けるだけ」ってのは褒め言葉なのかぁ…うん、勉強になった。
＞ そもそも、民主党や朝鮮人に問題があるのは事実なんだから、
＞ それは差別でもなんでもないと思います。
誰かこの国内紛争と国際問題引き起こしそうな奴南極まで連れてってくれない？
870 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:10:49 ID:iI7EeeIh
>>846>>848>>853
有り難う。この話ビバゴンみたいな話より、
ネタにもならない、つまらない話ばっかりだからこうしてでもやらないと虚しくなってくるｗ
あと四八十本は気持ちだけ受け取っておきます。
贈らなくても大丈夫ですよ。
>>857
じゃあ、俺があなたシナリオは最低だと思ってる。
特に飯島が出てくる１０と自画自賛しまくる１１ね。
撤回する気は無いよ？文句も受け付けないからね？
君が言ってることはこういう事だけどいいのね？
有り難う。この話ビバゴンみたいな話より、
ネタにもならない、つまらない話ばっかりだからこうしてでもやらないと虚しくなってくるｗ
あと四八十本は気持ちだけ受け取っておきます。
贈らなくても大丈夫ですよ。
>>857
じゃあ、俺があなたシナリオは最低だと思ってる。
特に飯島が出てくる１０と自画自賛しまくる１１ね。
撤回する気は無いよ？文句も受け付けないからね？
君が言ってることはこういう事だけどいいのね？
871 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 01:11:45 ID:APtb0/tt
>>839
ですから、「クソジマ」という呼称はいい加減やめてください。
何度言わせるんですかね、この人たちは。
>>841
それでは今回はたまたまあなたには合わないゲームとなってしまったのでしょう。
まぁ、バンプレストのプログラム能力には本当にあきれてしまいますがね。
>>844
私だってこんな不毛な議論をするよりも、
四八についてもっと語りたいです。新しい撤回表だって書きたいです。
しかし、今はこのスレッドの雰囲気を正さなければならないと思っています。
>>847
じゃあどのようなやりやり方でやれというんですか。
ですから、「クソジマ」という呼称はいい加減やめてください。
何度言わせるんですかね、この人たちは。
>>841
それでは今回はたまたまあなたには合わないゲームとなってしまったのでしょう。
まぁ、バンプレストのプログラム能力には本当にあきれてしまいますがね。
>>844
私だってこんな不毛な議論をするよりも、
四八についてもっと語りたいです。新しい撤回表だって書きたいです。
しかし、今はこのスレッドの雰囲気を正さなければならないと思っています。
>>847
じゃあどのようなやりやり方でやれというんですか。
872 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:12:56 ID:dstx92by
>>850 >>854
議事録は作成中ですが、試験勉強の合間なので進みが遅いです。
現在申し開きスレ1の三割程度。
党首さまが返答したレスと、その返答をコピペでまとめただけのものですが。
ちなみに全部抜き出してるので異様に多くなります。
動画はちょっと作り方がわからないので今は勘弁です。
余裕があれば作るかもですが・・
一応現在作成中のものをあげてみました。意見あればよろです。
http://www.mediafire.com/?sharekey=0a77d22b45414b979bf8d6369220dcabe04e75f6e8ebb871
議事録は作成中ですが、試験勉強の合間なので進みが遅いです。
現在申し開きスレ1の三割程度。
党首さまが返答したレスと、その返答をコピペでまとめただけのものですが。
ちなみに全部抜き出してるので異様に多くなります。
動画はちょっと作り方がわからないので今は勘弁です。
余裕があれば作るかもですが・・
一応現在作成中のものをあげてみました。意見あればよろです。
http://www.mediafire.com/?sharekey=0a77d22b45414b979bf8d6369220dcabe04e75f6e8ebb871
873 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:13:29 ID:m9q5ZYZ5
874 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:13:36 ID:jrpolSIj
党首もう丁寧語さえ使えば礼儀正しいと思いこむのはやめようぜ。
875 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:13:39 ID:gdaFcpFl
>>834
一応ログは全てあるが、本スレ初登場時からのレス番とかもまとめておいてくれるとありがたい
一応ログは全てあるが、本スレ初登場時からのレス番とかもまとめておいてくれるとありがたい
876 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:14:01 ID:oKE8fZrr
>>871
その「たまたま合わない人」がプレイユーザーの99%を占めているんだ
もしいるというなら、あなた以外で連れてきていただきたい
連れて来ないまでも、ネットでの四八評で褒めているものを見つけてきて欲しい
その「たまたま合わない人」がプレイユーザーの99%を占めているんだ
もしいるというなら、あなた以外で連れてきていただきたい
連れて来ないまでも、ネットでの四八評で褒めているものを見つけてきて欲しい
877 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 01:14:03 ID:APtb0/tt
878 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:14:04 ID:4146R3Rm
>>871
また、クソジマ撤回に逃げたか。
わかったよ。クソジマといったのは悪かった。
だから、もう一度>>839に対して返答してくれよ。
現状、このスレがここまで空気が悪いのは間違いなく党首様の発言のせいだからな。
アンタがあまりにも独善的で排他的な発言を繰り返し、それどころか自分が被害者のように振舞う姿勢が問題なんだ。
また、クソジマ撤回に逃げたか。
わかったよ。クソジマといったのは悪かった。
だから、もう一度>>839に対して返答してくれよ。
現状、このスレがここまで空気が悪いのは間違いなく党首様の発言のせいだからな。
アンタがあまりにも独善的で排他的な発言を繰り返し、それどころか自分が被害者のように振舞う姿勢が問題なんだ。
>>868
>自分が絶対正義であるような考えの高慢ちきな人間を支持する気は毛頭ありません。
いや、それは改めていくつか確認していってからじゃないと早計だと思う。
どんなに黒く見えてもね。>>842に書いたからよければ見て欲しいけど、あなたの気持ちと
それで片付けられる状況なのは否定しない。
>自分が絶対正義であるような考えの高慢ちきな人間を支持する気は毛頭ありません。
いや、それは改めていくつか確認していってからじゃないと早計だと思う。
どんなに黒く見えてもね。>>842に書いたからよければ見て欲しいけど、あなたの気持ちと
それで片付けられる状況なのは否定しない。
880 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:14:49 ID:dstx92by
>>875
ごめんなさい本スレのはログがないのでまとめられてないのです・・
ごめんなさい本スレのはログがないのでまとめられてないのです・・
881 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:14:59 ID:vUFTkMoo
>>857
>>831
しかし、その主観的部分はばっさり切り捨てられてしまうんですよね。
私には私なりの文章があるのに、読む気も起こらないなどといわれたら
頭にくるんですよ。
なんだかんだで皆しっかり読んでくれてるんだぞ？
しかも、ちゃんと冷静な意見で返してくれてる人もいる。
多少厳しい言われ方したからっていちいち目くじら立てるなよ。
>>831
しかし、その主観的部分はばっさり切り捨てられてしまうんですよね。
私には私なりの文章があるのに、読む気も起こらないなどといわれたら
頭にくるんですよ。
なんだかんだで皆しっかり読んでくれてるんだぞ？
しかも、ちゃんと冷静な意見で返してくれてる人もいる。
多少厳しい言われ方したからっていちいち目くじら立てるなよ。
882 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:15:14 ID:WPU2MIrN
あー、もう色々と面倒くさくなってきたからもういいや
◆wVC./ZqdqM に御願いします
こんな空気の悪いスレはほっぽってしまって
続きはvipでやりませんか？
スレなら立てて差し上げますのでどうぞ遠慮なく御利用下さい
◆wVC./ZqdqM に御願いします
こんな空気の悪いスレはほっぽってしまって
続きはvipでやりませんか？
スレなら立てて差し上げますのでどうぞ遠慮なく御利用下さい
884 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:15:28 ID:4146R3Rm
886 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:16:21 ID:9RF7K70o
>>871
＞ >>841
＞ それでは今回はたまたまあなたには合わないゲームとなってしまったのでしょう。
昼間「たまたまあなたのセンスに会わないだけ」に150ガバス賭けた奴居たよね。
おめでとう。配当金は君の者だ
＞ >>841
＞ それでは今回はたまたまあなたには合わないゲームとなってしまったのでしょう。
昼間「たまたまあなたのセンスに会わないだけ」に150ガバス賭けた奴居たよね。
おめでとう。配当金は君の者だ
887 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 01:16:23 ID:APtb0/tt
>>882
皆さんの意見はよく分かりました。
要するに四八の撤回を許さないわけですね。
そして私にはそれを受け入れろというわけですね。
しかし、それは不可能です。私は四八が撤回されるまで
撤回表を書き続けたいと思います。
皆さんの意見はよく分かりました。
要するに四八の撤回を許さないわけですね。
そして私にはそれを受け入れろというわけですね。
しかし、それは不可能です。私は四八が撤回されるまで
撤回表を書き続けたいと思います。
888 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:17:17 ID:4146R3Rm
そうだな、ＶＩＰで一度やった方が良いかもしれない。
多数の意見が聞けそうだ。
「そんなゲームどうでもいい」という事でｄａｔだろうが。
多数の意見が聞けそうだ。
「そんなゲームどうでもいい」という事でｄａｔだろうが。
889 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:17:55 ID:3Ob34K0G
890 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:18:28 ID:4146R3Rm
891 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:18:34 ID:oKE8fZrr
892 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:18:40 ID:nsCqjKcx
党首さんよぉ、俺が求めてるのは870のような自分はこう思う、っていう主張なんだよ。弁明とか批判ばっかしてたって何も進まないんだって。
あと、>>837の件についてはしっかり答えてくれ。428好きな奴ならかなり許せないことだぞ
あと、>>837の件についてはしっかり答えてくれ。428好きな奴ならかなり許せないことだぞ
894 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 01:19:02 ID:APtb0/tt
895 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:19:11 ID:EPptFVWb
>>857
＞私は四八アンチ側の策略に嵌められてしまい、
＞イメージダウンをしてしまうような発言をしてしまっているんです。
お前の態度自体が非常識で人を不必要に不愉快にさせる誤解に満ちていて、
だからこのような事態に陥ってる、言わば自業自得だと断言できる。
だが、それを君は否定するだろう。そして仮に自業自得では無いとしてもだ。
君はそろそろやり方を変える岐路に立ってると考えるべきだね。
君の妄想通り全てがアンチのせいだとしてだ。
君は対アンチセキュリティを一切していないに等しい。
あと、これは2chに限らぬ匿名掲示板の一般論だがこういう場所に人権も権利も何も無いぞ。
そして君はスレ主でもないから「禁止」とか言ってる時点でやはり勘違い。
そして最大の君の勘違いはスレ趣旨をヨンパチの擁護と思ってること。
スレ趣旨自体はあくまで歴代オブザイヤーへの異議申し立て
あるいはその前段階の検証。
君は検証の必要も認めず既に異議は可決された前提で
しかも可決圏はが唯一君一人にあるかのように振舞っている。
他者を不快にする勘違いだ。
＞私は四八アンチ側の策略に嵌められてしまい、
＞イメージダウンをしてしまうような発言をしてしまっているんです。
お前の態度自体が非常識で人を不必要に不愉快にさせる誤解に満ちていて、
だからこのような事態に陥ってる、言わば自業自得だと断言できる。
だが、それを君は否定するだろう。そして仮に自業自得では無いとしてもだ。
君はそろそろやり方を変える岐路に立ってると考えるべきだね。
君の妄想通り全てがアンチのせいだとしてだ。
君は対アンチセキュリティを一切していないに等しい。
あと、これは2chに限らぬ匿名掲示板の一般論だがこういう場所に人権も権利も何も無いぞ。
そして君はスレ主でもないから「禁止」とか言ってる時点でやはり勘違い。
そして最大の君の勘違いはスレ趣旨をヨンパチの擁護と思ってること。
スレ趣旨自体はあくまで歴代オブザイヤーへの異議申し立て
あるいはその前段階の検証。
君は検証の必要も認めず既に異議は可決された前提で
しかも可決圏はが唯一君一人にあるかのように振舞っている。
他者を不快にする勘違いだ。
896 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:19:15 ID:4146R3Rm
党首さまは>>837に答えてください。
897 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 01:19:53 ID:APtb0/tt
>>892
428の話題はこのスレッドでは対象外ですので拒否します。
428の話題はこのスレッドでは対象外ですので拒否します。
898 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:20:11 ID:gdaFcpFl
899 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:20:34 ID:WPU2MIrN
>>887
HPで呼びかけとか、味方を増やして〜とか、今まで散々いろんな意見出てるじゃない
批判的な意見ばかりになったのは途中からだろう
頭冷やして自分が撤回評出した辺りのスレを見返せば色んなアドバイスが転がってるって
HPで呼びかけとか、味方を増やして〜とか、今まで散々いろんな意見出てるじゃない
批判的な意見ばかりになったのは途中からだろう
頭冷やして自分が撤回評出した辺りのスレを見返せば色んなアドバイスが転がってるって
901 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:20:42 ID:9RF7K70o
902 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:20:56 ID:dstx92by
>>898
ありがとー！
ありがとー！
903 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:20:57 ID:4146R3Rm
904 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:21:13 ID:Bk3MGUV7
長崎県 受信
ご一緒させてください。…断る理由など無い!
顔はビビッたが良い話であると思う。
所でこの話は、本当にノンフィクションなのか？
撤回評には飯島氏が出来る限りノンフィクションで、と言っているので100％では無い。
それでも、この様な話の元になる事実があった、と言う事なんだよね?
そうすると、他人の不幸をゲーム化した、って事になる…のか？少々悪趣味ではなかろうか?
長崎には島原の乱、隠れキリシタン等、山口県の壇ノ浦に負けず劣らずのネタが満載なのに。
「壇ノ浦」に比べて怒りが沸かないのは、元ネタはともかく「受信」の出来が良かったからかな?
大分県 条件不足
熊本県 熊本怪奇名所巡り
凄く嫌な予感のするタイトルだ。
突っ込みどころ満載過ぎます。
そんなぺらぺらの短編集を続けるなら一つに絞って深い話をしてくれ！
500円やるからその口を閉じろ!
>>857党首殿!?
私も長野県は最悪だと思う。そこは異論の予知は無い。俺の山芋を返せと言いたい。
しかし長野ある限り>>790の精神にはなれない!出来る限り党首殿の意見を実戦してるがコレは無理よ!?
ご一緒させてください。…断る理由など無い!
顔はビビッたが良い話であると思う。
所でこの話は、本当にノンフィクションなのか？
撤回評には飯島氏が出来る限りノンフィクションで、と言っているので100％では無い。
それでも、この様な話の元になる事実があった、と言う事なんだよね?
そうすると、他人の不幸をゲーム化した、って事になる…のか？少々悪趣味ではなかろうか?
長崎には島原の乱、隠れキリシタン等、山口県の壇ノ浦に負けず劣らずのネタが満載なのに。
「壇ノ浦」に比べて怒りが沸かないのは、元ネタはともかく「受信」の出来が良かったからかな?
大分県 条件不足
熊本県 熊本怪奇名所巡り
凄く嫌な予感のするタイトルだ。
突っ込みどころ満載過ぎます。
そんなぺらぺらの短編集を続けるなら一つに絞って深い話をしてくれ！
500円やるからその口を閉じろ!
>>857党首殿!?
私も長野県は最悪だと思う。そこは異論の予知は無い。俺の山芋を返せと言いたい。
しかし長野ある限り>>790の精神にはなれない!出来る限り党首殿の意見を実戦してるがコレは無理よ!?
>>897
はぁ？
はぁ？
906 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:21:23 ID:3Ob34K0G
907 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:21:33 ID:25pq1AiC
前vipにたてたスレが落ちたのは◆wVC./ZqdqM自身がいなかったから
こいつ自身が来れば多少は長持ちはするだろう・・・
こいつ自身が来れば多少は長持ちはするだろう・・・
908 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:23:05 ID:oKE8fZrr
909 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:23:16 ID:NNRqCebc
910 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:23:20 ID:9RF7K70o
>>897
対象外である428を批判した党首様の退去を要求します
対象外である428を批判した党首様の退去を要求します
911 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:23:48 ID:4146R3Rm
これを貼りたくなった。
ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ てめえが何でも
／( ) 思い通りに出来るってなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
ヘ(^o^)ヘ いいぜ
|∧
／ /
(^o^)／ てめえが何でも
／( ) 思い通りに出来るってなら
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く まずはそのふざけた
幻想をぶち殺す
912 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:25:06 ID:4146R3Rm
913 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:25:12 ID:nsCqjKcx
>>897
【2009】クソゲーオブザイヤーpart4【総合】より
840 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 18:16:55 ID:DmttNxlh
>>735
428なんて四八（仮）のパクリじゃないですか。 ※
確かに四八（仮）は他のゲーム製作者にとってはパクリたくなるような
独特の面白さがあるわけですが、それをあそこまで堂々とパクるなんて、呆れてしまいますね。
855 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 18:35:20 ID:DmttNxlh
>>841
428なんて何が楽しいんでしょうかね？ ※
あんなものよりも四八（仮）のほうがずっといいと思いますが。
【2009】クソゲーオブザイヤーpart4【総合】より
840 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 18:16:55 ID:DmttNxlh
>>735
428なんて四八（仮）のパクリじゃないですか。 ※
確かに四八（仮）は他のゲーム製作者にとってはパクリたくなるような
独特の面白さがあるわけですが、それをあそこまで堂々とパクるなんて、呆れてしまいますね。
855 なまえをいれてください sage 2009/02/11(水) 18:35:20 ID:DmttNxlh
>>841
428なんて何が楽しいんでしょうかね？ ※
あんなものよりも四八（仮）のほうがずっといいと思いますが。
914 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:25:51 ID:nsCqjKcx
913続き。
お前は428をプレイしていないにも拘らずこう言った。※は428に対する謗りだな。
wikipediaより。
誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、他人をそしる（誹る・謗る）こと、あるいは根拠のない悪口を言うこと（中傷）。嫌がらせの一種で、非常に陰湿極まりない行為である。
※根拠のない悪口を言うこと（中傷）
何か言うことは？
お前は428をプレイしていないにも拘らずこう言った。※は428に対する謗りだな。
wikipediaより。
誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、他人をそしる（誹る・謗る）こと、あるいは根拠のない悪口を言うこと（中傷）。嫌がらせの一種で、非常に陰湿極まりない行為である。
※根拠のない悪口を言うこと（中傷）
何か言うことは？
915 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:26:08 ID:EPptFVWb
>>837と>>903はセットだな。
428そのものが問題なんじゃない。
「やりもしない四八をけなしてはいけない」と禁止したのに
自分はやりもしない四八以外のゲームを平気でけなした。
四八じゃなきゃ何してもいいのか？
四八にだけ、実際にやらなきゃけなす権利は無い、
ワタシが認めないとか特別扱いか？「許可しません」ってか？
どーなんだ？
428そのものが問題なんじゃない。
「やりもしない四八をけなしてはいけない」と禁止したのに
自分はやりもしない四八以外のゲームを平気でけなした。
四八じゃなきゃ何してもいいのか？
四八にだけ、実際にやらなきゃけなす権利は無い、
ワタシが認めないとか特別扱いか？「許可しません」ってか？
どーなんだ？
立ててきた
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235233507/
ささ、遠慮なくどうぞこちらへ
こんな空気の悪いところにいては、どんどん嵌められてしまうだけですよ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235233507/
ささ、遠慮なくどうぞこちらへ
こんな空気の悪いところにいては、どんどん嵌められてしまうだけですよ
917 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:27:00 ID:/4XaA1I4
918 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:27:22 ID:4146R3Rm
919 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 01:27:30 ID:APtb0/tt
>>899
私のこのスレでの行為は、撤回評を出すことと最小限の意見交換にとどめたほうがいいということですかね。
そして、皆さんからいただいた指摘を参考にする方法を取ればいいのでしょうか。
昨夜から今までにかけて少し私は熱くなりすぎてしまいました。冷静に考えてみると、私を味方してくださった方を裏切ったのは
私自身最悪だと思っています。ですから、私は撤回評の力でもう一度、
私や四八への信頼を取り戻してもらえるよう努めます。
ずうずうしいお願いだというのは分かっていますが、私が再度撤回評をを出した際にも
ぜひとも指摘などをいただけないでしょうか。
そして、昨夜からの私の失礼で傲慢な態度で皆さんに不快感を与えてしまったことに
謝罪したいと思います。申し訳ありませんでした。
私のこのスレでの行為は、撤回評を出すことと最小限の意見交換にとどめたほうがいいということですかね。
そして、皆さんからいただいた指摘を参考にする方法を取ればいいのでしょうか。
昨夜から今までにかけて少し私は熱くなりすぎてしまいました。冷静に考えてみると、私を味方してくださった方を裏切ったのは
私自身最悪だと思っています。ですから、私は撤回評の力でもう一度、
私や四八への信頼を取り戻してもらえるよう努めます。
ずうずうしいお願いだというのは分かっていますが、私が再度撤回評をを出した際にも
ぜひとも指摘などをいただけないでしょうか。
そして、昨夜からの私の失礼で傲慢な態度で皆さんに不快感を与えてしまったことに
謝罪したいと思います。申し訳ありませんでした。
920 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:27:52 ID:3Ob34K0G
>>894
四八の撤回を求めるなら、
こっち側を納得させられるだけのことをすれば良いだけ。
それをせずに、
：ふざけているとしか思えない態度を取る
：自分の失言を無かったことにする
：他人の質問を無視する
など、こちらの神経を逆なでするようなことしかしないのが問題。
それなら、どうすればいいか？
少なくとも、今までのやり方では論外だと言うことは言える。
四八の撤回を求めるなら、
こっち側を納得させられるだけのことをすれば良いだけ。
それをせずに、
：ふざけているとしか思えない態度を取る
：自分の失言を無かったことにする
：他人の質問を無視する
など、こちらの神経を逆なでするようなことしかしないのが問題。
それなら、どうすればいいか？
少なくとも、今までのやり方では論外だと言うことは言える。
921 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:28:03 ID:vUFTkMoo
やはり>>837については是非とも答えて貰いたいな。
党首は自覚無いのかも知れないけど、あなたのこれまでの発言を根底から覆しかねない内容だよ？
散々不当な評価云々騒いでた本人が、やってもいない他の作品を批判した訳だからな。
党首は自覚無いのかも知れないけど、あなたのこれまでの発言を根底から覆しかねない内容だよ？
散々不当な評価云々騒いでた本人が、やってもいない他の作品を批判した訳だからな。
922 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:29:33 ID:iI7EeeIh
後五県で全県プレイなんだな。
だが党首に言いたいことがある。
>>837って何の事かと思ってたらそう言うことか。
党首、アンタいい加減にしたほうがいいぞ。
一方的に主張するだけで反論は受け付けない。それで本気で理解してもらえると思ってるの？
本気で思ってるなら、あんまりこういう事は言いたくないが病院行った方が良い。
理解してもらいたければいい加減撤回評書いて行動を見せろ。
アンタは愚痴や言い訳ばかりで逃げてるじゃないか。
まあどうせ「撤回評書きたいけどスレの雰囲気が〜だから書けない」って言うだろうけどね。
もう聞き飽きたよ。
とにかく行動で示せ。アンタの態度に苛立ってる人もいるんだ。
だが党首に言いたいことがある。
>>837って何の事かと思ってたらそう言うことか。
党首、アンタいい加減にしたほうがいいぞ。
一方的に主張するだけで反論は受け付けない。それで本気で理解してもらえると思ってるの？
本気で思ってるなら、あんまりこういう事は言いたくないが病院行った方が良い。
理解してもらいたければいい加減撤回評書いて行動を見せろ。
アンタは愚痴や言い訳ばかりで逃げてるじゃないか。
まあどうせ「撤回評書きたいけどスレの雰囲気が〜だから書けない」って言うだろうけどね。
もう聞き飽きたよ。
とにかく行動で示せ。アンタの態度に苛立ってる人もいるんだ。
923 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:29:45 ID:4146R3Rm
924 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:29:51 ID:/4XaA1I4
もう立てちゃったからアレだけど、vipはあまり賛成できないな
本スレにも変な人呼びそう
本スレにも変な人呼びそう
925 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 01:31:07 ID:APtb0/tt
>>920
そうですよね。私の発言には確かに皆さんに怒りを与えてしまうとところが
多かったと思います。私の誠意ない態度が四八撤回を遠ざけ、
また私に対して少しでも好感を持ってくださった方を裏切ってしまったのは、
私自身も最悪のことをしてしまったと思っています。
そうですよね。私の発言には確かに皆さんに怒りを与えてしまうとところが
多かったと思います。私の誠意ない態度が四八撤回を遠ざけ、
また私に対して少しでも好感を持ってくださった方を裏切ってしまったのは、
私自身も最悪のことをしてしまったと思っています。
926 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:31:16 ID:25pq1AiC
とりあえず熱い議論をしたいのなら ◆wVC./ZqdqM は>>916のvipスレに移ってもらおうか
少なくともここでは次の総評を出すまでまともに相手にしてもらえないってのがわかったはずです
少なくともここでは次の総評を出すまでまともに相手にしてもらえないってのがわかったはずです
927 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:31:35 ID:4146R3Rm
スレの空気が悪いと思うなら党首様は>>916のスレに。
>>919
深く関わって自分さえこれほど腹立たしい気分になったのだから、あなたと向き合ってきた他の人はその程度の
謝罪じゃ浮かばれないだろう。
一人一人の意見と向きあってそれに答えていくこと。これこそが謝罪になる。
とりあえず>>837に答えるんだよ。
深く関わって自分さえこれほど腹立たしい気分になったのだから、あなたと向き合ってきた他の人はその程度の
謝罪じゃ浮かばれないだろう。
一人一人の意見と向きあってそれに答えていくこと。これこそが謝罪になる。
とりあえず>>837に答えるんだよ。
929 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:31:59 ID:oKE8fZrr
930 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:32:56 ID:Bk3MGUV7
あ！>>904はレポ１人目です。
いつもの「四八（仮）プレイ中！」 つけ忘れたorz
ちょっと色々動揺してしまっている。
>>908 そうなの！？ノンフィクションの件もさる事ながら盗作!?
今までとは毛色の違う話がきたなぁ、と思っていたんだけど…。
と、とりあえず最後まで頑張る。
いつもの「四八（仮）プレイ中！」 つけ忘れたorz
ちょっと色々動揺してしまっている。
>>908 そうなの！？ノンフィクションの件もさる事ながら盗作!?
今までとは毛色の違う話がきたなぁ、と思っていたんだけど…。
と、とりあえず最後まで頑張る。
931 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:33:04 ID:WPU2MIrN
>>928
深く関わってもいない自分さえ だ
深く関わってもいない自分さえ だ
933 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:33:21 ID:5XImBOBQ
建てたからには次スレにつかなきゃいかんだろう。VIPなんてほとんどいったことないが…
934 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:34:14 ID:nsCqjKcx
935 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:34:22 ID:4146R3Rm
とりあえず、次スレは今の所ＶＩＰでな。
936 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:35:10 ID:4146R3Rm
937 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:35:24 ID:EPptFVWb
938 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 01:35:37 ID:APtb0/tt
>>926
私は熱い議論はもうするつもりはありません。このスレッドでの皆さんからのアドバイスを参考に、
それを撤回評に反映していければと思っています。昨夜から私は皆さんに対し失礼極まりないことをしました。
ですから、私はここでの発言は最小限に出来ればと考えています。
>>837
私は428未プレイです。
未プレイにもかかわらず、その場の勢いに任せてしまって
428を批判してしまったことは本当に悪く思っています。
申し訳ありませんでした。
私は熱い議論はもうするつもりはありません。このスレッドでの皆さんからのアドバイスを参考に、
それを撤回評に反映していければと思っています。昨夜から私は皆さんに対し失礼極まりないことをしました。
ですから、私はここでの発言は最小限に出来ればと考えています。
>>837
私は428未プレイです。
未プレイにもかかわらず、その場の勢いに任せてしまって
428を批判してしまったことは本当に悪く思っています。
申し訳ありませんでした。
939 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:35:54 ID:h5PIcNRy
議事録ワロタｗ
４８（仮）の１００倍面白いなｗ
４８（仮）の１００倍面白いなｗ
940 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 01:38:09 ID:APtb0/tt
>>936
いくら私自身が誹謗中傷を受けているとはいえ、
私が428を中傷していいということにはなりません。
それもわからずに428を中傷してしまったことは悪く思っています。
428スタッフの方や428ファンの皆さんには不快な思いをさせてしまったことは
本当に申し訳ありません
いくら私自身が誹謗中傷を受けているとはいえ、
私が428を中傷していいということにはなりません。
それもわからずに428を中傷してしまったことは悪く思っています。
428スタッフの方や428ファンの皆さんには不快な思いをさせてしまったことは
本当に申し訳ありません
941 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:38:18 ID:VcPaT8iZ
>>938
偉いぞ。あとは撤回評がんばれ。
偉いぞ。あとは撤回評がんばれ。
942 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:38:31 ID:vUFTkMoo
943 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:39:10 ID:4146R3Rm
944 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:40:02 ID:5XImBOBQ
945 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:40:06 ID:EPptFVWb
946 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:40:07 ID:/4XaA1I4
948 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:40:34 ID:NNRqCebc
おそらく初出
【2009】クソゲーオブザイヤーpart3【総合】
85 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 18:45:24 ID:SP+Vy174
>>60
四八（仮）はクソではありませんよ。
あのような素晴らしいゲームはむしろ良作といえると思います。
飯島さんが一生懸命作ったシナリオです、つまらないわけがありません。
ただバンプレストのせいで、一部のシステムにバグ等が存在しているだけですよ。
87 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 19:28:56 ID:SP+Vy174
ネタじゃないよ。四八は面白いと思うんだけど。
四八を批判する人たちって、本当に四八をやったことがあるのかな？
このスレの皆さんが全員四八をやったら、07年の大賞は撤回されるでしょうね。
【2009】クソゲーオブザイヤーpart3【総合】
85 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 18:45:24 ID:SP+Vy174
>>60
四八（仮）はクソではありませんよ。
あのような素晴らしいゲームはむしろ良作といえると思います。
飯島さんが一生懸命作ったシナリオです、つまらないわけがありません。
ただバンプレストのせいで、一部のシステムにバグ等が存在しているだけですよ。
87 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 19:28:56 ID:SP+Vy174
ネタじゃないよ。四八は面白いと思うんだけど。
四八を批判する人たちって、本当に四八をやったことがあるのかな？
このスレの皆さんが全員四八をやったら、07年の大賞は撤回されるでしょうね。
949 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:41:00 ID:nsCqjKcx
950 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:41:39 ID:3Ob34K0G
951 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:43:34 ID:4146R3Rm
議事録面白すぎだｗｗｗｗ
ツッコミが良いね。
ツッコミが良いね。
952 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:44:30 ID:nsCqjKcx
ちょっと熱くなってて忘れてたｗ
回答要求に賛同してくれた人達に感謝！
回答要求に賛同してくれた人達に感謝！
953 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:46:14 ID:EPptFVWb
954 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/22(日) 01:47:06 ID:APtb0/tt
>>947
私が犯してしまった過ちです。
私自身が誠意を見せなければならないと思っています。
>>945
分かりました。次の撤回評は皆さんの指摘を参考にし、
皆さんに見せるのに恥じないようなものを仕上げたいと思っています。
それが、今回私が裏切ってしまった人たちへの
私のすべき最大限の誠意だと考えています。
私が犯してしまった過ちです。
私自身が誠意を見せなければならないと思っています。
>>945
分かりました。次の撤回評は皆さんの指摘を参考にし、
皆さんに見せるのに恥じないようなものを仕上げたいと思っています。
それが、今回私が裏切ってしまった人たちへの
私のすべき最大限の誠意だと考えています。
955 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:47:32 ID:4146R3Rm
956 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:48:23 ID:9RF7K70o
957 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:52:51 ID:3Ob34K0G
958 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:53:44 ID:4146R3Rm
鬼女と腐女子はしかたない。
959 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:54:52 ID:4146R3Rm
あれ？ 今日は朝まで生党首は無し？
960 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:54:56 ID:5XImBOBQ
961 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:55:26 ID:NNRqCebc
さ ぁ ふ る え る が い い
962 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:56:08 ID:4146R3Rm
じゃあ、今後はＶＩＰだな。
963 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:57:15 ID:iI7EeeIh
次スレはVIPなのかい？
疲れたので本日最後のプレイレポ。
岡山
タイトルからして観光案内に臭いが。
言うまでもなく富沢。やはり声が（ry
本当の意味での観光案内。
最後の言葉もBGMもどこから何処まで怖がらせる気なし。
観光案内や地域伝承に特化して、
THE観光案内とかにしてシンプルシリーズで出せば良かったんじゃないかと思ってきた。
鳥取（水木しげる記念館）
なんか独特の世界観は出てるがなんか違うような。
変なことを言うけど何て言えばいいかさっぱりわからない。
疲れたので本日最後のプレイレポ。
岡山
タイトルからして観光案内に臭いが。
言うまでもなく富沢。やはり声が（ry
本当の意味での観光案内。
最後の言葉もBGMもどこから何処まで怖がらせる気なし。
観光案内や地域伝承に特化して、
THE観光案内とかにしてシンプルシリーズで出せば良かったんじゃないかと思ってきた。
鳥取（水木しげる記念館）
なんか独特の世界観は出てるがなんか違うような。
変なことを言うけど何て言えばいいかさっぱりわからない。
964 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 01:58:14 ID:4146R3Rm
党首様、ＶＩＰにびびって逃亡したでござる。
965 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:00:00 ID:4146R3Rm
もう埋めてしまわないか？
あっちが落ちてクソジマがまたここに書き込まないように。
あっちが落ちてクソジマがまたここに書き込まないように。
966 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:00:47 ID:0BLZ1NwA
寝たのかも知れないよとフォローしつつも
党首殿中心で話が進んでるんだから寝るならそう言えとも思う。
党首殿中心で話が進んでるんだから寝るならそう言えとも思う。
967 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:01:13 ID:iI7EeeIh
これからVIPに移るみたいだけどプレイレポってどうすりゃいい？
ゲームの感想な訳だしVIPとは違う気がするんだが。
ゲームの感想な訳だしVIPとは違う気がするんだが。
968 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:01:20 ID:NNRqCebc
969 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:02:22 ID:4146R3Rm
昨日は朝まで生クソジマしていたんだから、ネタと見るより逃げたと見るべきだろう。
970 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:02:38 ID:5XImBOBQ
申し開きスレは継続して良い気がする。まだ奈落の人もいるし、ヨンパチプレイレポートの人もいる。で、党首が来たら>>916へ誘導すると。
>>960
その辺りがまた党首＝飯島氏近辺の人（もしくはズバリ本人）説を引き立たせるんだよな
あと、主犯の分際で言うのもなんだが、
VIPのスレはあくまで党首専用スレなので、次スレはこの板で是非立てて下さい
その辺りがまた党首＝飯島氏近辺の人（もしくはズバリ本人）説を引き立たせるんだよな
あと、主犯の分際で言うのもなんだが、
VIPのスレはあくまで党首専用スレなので、次スレはこの板で是非立てて下さい
972 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:04:10 ID:4146R3Rm
いや、クソジマはここに居座って行かないと思うんだ。
だから、あっちをこのスレの続きとした方が良いと思う。
だから、あっちをこのスレの続きとした方が良いと思う。
973 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:04:32 ID:EALJe5ad
974 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:04:45 ID:NNRqCebc
レポの人は申し開きの次スレでいいんでない？
975 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:06:53 ID:9RF7K70o
ここは本来隔離用に設置された場所だからなぁ。ウィキにもあるように撤回はほぼ不可能なわけで…
ぶっちゃけ党首がいなかったら隔離する人も居ないんだよね
>>957
声優結婚騒動とかすごかったもんな…漫画のヒロイン非処女騒動なんか比べ者にならん。
>>960
ただ、VIPの住人数は2ch内ではトップクラスで、年齢層もかなり幅広いので、「たくさんの人」に四八の良さを広めるのであればゲーム板より向いている(筈)
ぶっちゃけ党首がいなかったら隔離する人も居ないんだよね
>>957
声優結婚騒動とかすごかったもんな…漫画のヒロイン非処女騒動なんか比べ者にならん。
>>960
ただ、VIPの住人数は2ch内ではトップクラスで、年齢層もかなり幅広いので、「たくさんの人」に四八の良さを広めるのであればゲーム板より向いている(筈)
976 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:07:23 ID:4146R3Rm
977 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:10:08 ID:Bk3MGUV7
978 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:12:01 ID:iI7EeeIh
2人目だ。了解。
しばらくプレイ止めておくわ。
しばらくプレイ止めておくわ。
979 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:13:47 ID:4146R3Rm
クソジマにすら反応しない・・・・・やはり逃げたか。
981 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:17:48 ID:/4XaA1I4
ID抽出されたら困るレスでもアッチでしたんじゃねーの？
明日になったら何事もなくファビョり始めるに１万ジンバブエドル
明日になったら何事もなくファビョり始めるに１万ジンバブエドル
982 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:18:03 ID:5XImBOBQ
この世をば
我が世と思う
クソジマも
vipper達には
かなわざりけり
我が世と思う
クソジマも
vipper達には
かなわざりけり
983 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:18:36 ID:nsCqjKcx
すまん、あっちに誤爆投下してしまったからあんまり意味ないかもだが一応。
VIPに『◆wVC./ZqdqMは飯島氏の自演ではない』事を明記したいんだが、こんな本文でいいだろうか。 まだ途中だけど。
ゲーム本編のとあるシーンにて、シナリオ担当（注：開発作業には関わっていない）である飯島氏が、
あくまでゲームというフィクション内の登場人物として、以下のような内容の発言を行います。
「某匿名掲示板には自分の『アンチ』が潜んでおり、彼らには何度も困らされている。」と。
「まるで自身のゲームを非難する人間はアンチ！」という被害妄想的発言に見えますが、誤解です。
過去において飯島氏は、実際に2ｃｈの自分が関わったゲームのスレ内で、「飯島は過去にレイプ未遂をやらかした」などという
事実無根の誹謗中傷を書き込まれるなどの被害を実際に受けており、『アンチ』とはそういった非常に悪質な部類を指しています。
また、飯島氏自身も本人の同人誌の番外においても『四八（仮）は失敗作だった』と認めており、きちんと批判を受け止めています。
VIPに『◆wVC./ZqdqMは飯島氏の自演ではない』事を明記したいんだが、こんな本文でいいだろうか。 まだ途中だけど。
ゲーム本編のとあるシーンにて、シナリオ担当（注：開発作業には関わっていない）である飯島氏が、
あくまでゲームというフィクション内の登場人物として、以下のような内容の発言を行います。
「某匿名掲示板には自分の『アンチ』が潜んでおり、彼らには何度も困らされている。」と。
「まるで自身のゲームを非難する人間はアンチ！」という被害妄想的発言に見えますが、誤解です。
過去において飯島氏は、実際に2ｃｈの自分が関わったゲームのスレ内で、「飯島は過去にレイプ未遂をやらかした」などという
事実無根の誹謗中傷を書き込まれるなどの被害を実際に受けており、『アンチ』とはそういった非常に悪質な部類を指しています。
また、飯島氏自身も本人の同人誌の番外においても『四八（仮）は失敗作だった』と認めており、きちんと批判を受け止めています。
984 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:18:58 ID:iI7EeeIh
>>980
大丈夫だって。でもいずれは再開させて欲しい。全県までもうちょっとだしね。
党首がなあ、大口叩く割りにチキンだから申し開きスレ４開くと間違いなく逃げるだろうしね。
この前VIPにスレ立てて叩かれた挙げ句、流れたのがトラウマなんかな。
党首にはしっかりしてもらいたいよ。しっかりしてないと四八の素晴らしさを伝えるなんて到底無理だし。
大丈夫だって。でもいずれは再開させて欲しい。全県までもうちょっとだしね。
党首がなあ、大口叩く割りにチキンだから申し開きスレ４開くと間違いなく逃げるだろうしね。
この前VIPにスレ立てて叩かれた挙げ句、流れたのがトラウマなんかな。
党首にはしっかりしてもらいたいよ。しっかりしてないと四八の素晴らしさを伝えるなんて到底無理だし。
985 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:20:51 ID:4146R3Rm
986 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:25:51 ID:iI7EeeIh
ちょっと考えたことだが。
VIPから逃げようとしてるようだけど、このスレ終わったら、
VIPじゃなくて本スレに逃げ込んでくる可能性ってあるんじゃ？
VIPから逃げようとしてるようだけど、このスレ終わったら、
VIPじゃなくて本スレに逃げ込んでくる可能性ってあるんじゃ？
987 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:25:51 ID:Bk3MGUV7
988 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:27:10 ID:4146R3Rm
989 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:27:41 ID:4146R3Rm
ＶＩＰで、クソジマが待望されているｗｗｗ
初めてじゃね？ｗｗｗｗ
初めてじゃね？ｗｗｗｗ
990 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:30:40 ID:EOGVYdnd
はよ埋めるべさ
991 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:30:52 ID:25pq1AiC
シナリオが抜群といいって言ってる人もいるｗ
党首はまじでvipに行くべきｗ
党首はまじでvipに行くべきｗ
992 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:31:34 ID:nsCqjKcx
>>983の続き。
上記の事情は、飯島氏のブログ及び同人誌に目を通さなければ確認不可能で、
なおかつ誤解を与えやすい発言をあえてゲーム内に挿入した事は、軽率と非難されても仕方のない事かもしれません。
ですが事実は上記の通りですので、何卒一時の感情で飯島氏や開発・発売元のバンプレストへの誹謗中傷行為はなさらないようお願い致します。
上記の事情は、飯島氏のブログ及び同人誌に目を通さなければ確認不可能で、
なおかつ誤解を与えやすい発言をあえてゲーム内に挿入した事は、軽率と非難されても仕方のない事かもしれません。
ですが事実は上記の通りですので、何卒一時の感情で飯島氏や開発・発売元のバンプレストへの誹謗中傷行為はなさらないようお願い致します。
993 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:32:16 ID:4146R3Rm
生め
994 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:34:11 ID:NNRqCebc
995 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:34:30 ID:EOGVYdnd
埋めるべよ
996 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:36:02 ID:/4XaA1I4
vipスレ落ちる
↓
家ゲで新スレ立たず
↓
党首本スレ突撃「本スレ以外、どこで主張すればいいのですか」
↓
家ゲで新スレ立たず
↓
党首本スレ突撃「本スレ以外、どこで主張すればいいのですか」
997 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:36:40 ID:Jd1SPRhJ
な ぜ た て た
998 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:36:50 ID:25pq1AiC
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/22(日) 01:48:49.54 ID:jt84GO/AO
シナリオは抜群に良いのだがいかんせんバグが…
埋め
シナリオは抜群に良いのだがいかんせんバグが…
埋め
999 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:37:18 ID:4146R3Rm
正直>>996見たいな事をするだろうからなあ・・・・
1000 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 02:37:37 ID:nsCqjKcx
混乱してきた。どうすりゃいいんだｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。