クソゲーオブザイヤー申し開きスレ
1 ：なまえをいれてください：
「この年のKOTYおかしくね・・・？」と思った人たちのスレ
存分に話し合ってくれ！
なお、ここの話題を本スレに持っていくのは厳禁ということで。
存分に話し合ってくれ！
なお、ここの話題を本スレに持っていくのは厳禁ということで。
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2 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 05:08:21 ID:Qlm8hEbG
言うべきか・・・言わざるべきか・・
3 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 07:47:44 ID:uCO6J0PB
わざわざこんなスレを立てられても、四八がクソゲーなのは変わらな(ry
4 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 07:50:27 ID:TU+aG1iG
5 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 11:14:20 ID:XmIIr56R
さあ、メシジマ！ かかってこい！
１週間に１回は必ず２ｃｈを覗くこの俺が相手をしてやるぞ！
１週間に１回は必ず２ｃｈを覗くこの俺が相手をしてやるぞ！
6 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 11:46:11 ID:X/4Uq1SO
名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2009/02/13(金) 11:28:36 ID:dg/HsXHV
過去受賞作一覧
■据え置き
2008年・メジャーWii パーフェクトクローザー
2007年・四八（仮）
2006年・ファンタシースターユニバース
2005年・ローグギャラクシー
2004年・ゼノサーガ エピソードII[善悪の彼岸]
■携帯
2008年・高校野球育成アクションゲーム めざせ！甲子園
2007年・アパシー 鳴神学園都市伝説探偵局
2007年・ONI零 戦国乱世百花繚乱
各作品が受賞に至った理由、経緯はそれぞれwikiを参照してください。
過去受賞作一覧
■据え置き
2008年・メジャーWii パーフェクトクローザー
2007年・四八（仮）
2006年・ファンタシースターユニバース
2005年・ローグギャラクシー
2004年・ゼノサーガ エピソードII[善悪の彼岸]
■携帯
2008年・高校野球育成アクションゲーム めざせ！甲子園
2007年・アパシー 鳴神学園都市伝説探偵局
2007年・ONI零 戦国乱世百花繚乱
各作品が受賞に至った理由、経緯はそれぞれwikiを参照してください。
7 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 11:51:26 ID:AqgR0E+F
2006年より前の作品は必ずしも大賞とは言えないかもしれないが
(間違っても名作だ、なんて言える出来でもないがｗ)
2007年と2008年は文句をつけるところはほぼないだろ
しいて言えばメジャーとジャンラインの問題ぐらいで
四八(仮)は覆られないと思うぞ
…と、召喚呪文を唱えてみるｗ
(間違っても名作だ、なんて言える出来でもないがｗ)
2007年と2008年は文句をつけるところはほぼないだろ
しいて言えばメジャーとジャンラインの問題ぐらいで
四八(仮)は覆られないと思うぞ
…と、召喚呪文を唱えてみるｗ
8 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 12:06:54 ID:rpbN3w5j
メシジマ先生がアンチを鮮やかに論破するスレ？
9 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 12:47:12 ID:w3QFwC5t
四八（仮）と、それをとりまく環境って、どれが本当でどれがウソなのか分からん。
四八（仮）のバグと言われている現象は、本当にバグなのか
四八（仮）のシナリオは削られたのか
後から出た非公開シナリオってのは
四八（仮）の完成前にあったのか、後から書いたのか。
それらのシナリオはメシジマ氏が書いたのか。
そもそもメシジマ氏はこの世に存在するのか。
四八（仮）のバグと言われている現象は、本当にバグなのか
四八（仮）のシナリオは削られたのか
後から出た非公開シナリオってのは
四八（仮）の完成前にあったのか、後から書いたのか。
それらのシナリオはメシジマ氏が書いたのか。
そもそもメシジマ氏はこの世に存在するのか。
10 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 12:49:02 ID:TU+aG1iG
11 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 12:55:49 ID:0iUe7iyS
こっちで四八話を盛り上げるのか
四八はバグが無ければKOTYじゃなくて良かったと思うよ。
ある意味面白いのは事実だし。
48都道府県の話が絡まってゆくという壮大な構想は素晴らしいと思う。
メシジマの脳内では、街のザッピングなど比にならないほど、
話が互いに複雑にリンクしてやりこめる究極のテキストADVになる
はずだったんだろ
四八はバグが無ければKOTYじゃなくて良かったと思うよ。
ある意味面白いのは事実だし。
48都道府県の話が絡まってゆくという壮大な構想は素晴らしいと思う。
メシジマの脳内では、街のザッピングなど比にならないほど、
話が互いに複雑にリンクしてやりこめる究極のテキストADVになる
はずだったんだろ
12 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:01:02 ID:X/4Uq1SO
四八の一番どこがクソかってシナリオじゃないのか？
結局47都道府県の特徴が出ていたシナリオは少ないし、出ていても単なる観光案内だし。
肝のあなたシナリオもありきたりな話だったしな（オチ以外）。
構想自体は素晴らしかったのかもしれないけど、多分実力が足りなかったんだな。ライターも製作会社も。
結局47都道府県の特徴が出ていたシナリオは少ないし、出ていても単なる観光案内だし。
肝のあなたシナリオもありきたりな話だったしな（オチ以外）。
構想自体は素晴らしかったのかもしれないけど、多分実力が足りなかったんだな。ライターも製作会社も。
>>9
とりあえず飯島の言い訳は筋が通る。
それは確かだと思うよ？
四八が発売される前から自分のブログで削られた旨を告知していたのも大きい。
それに四八には確かに潰された後と思しき分岐箇所が多々見受けられる。
まぁ、それらの統括された情報から導き出される背景と、アンチの「飯島は信じられない」というだけで決め付けられる邪推の数々。
天秤に架けてどちらが傾くのかは人によるのだろうけどねぇ。
とりあえず飯島の言い訳は筋が通る。
それは確かだと思うよ？
四八が発売される前から自分のブログで削られた旨を告知していたのも大きい。
それに四八には確かに潰された後と思しき分岐箇所が多々見受けられる。
まぁ、それらの統括された情報から導き出される背景と、アンチの「飯島は信じられない」というだけで決め付けられる邪推の数々。
天秤に架けてどちらが傾くのかは人によるのだろうけどねぇ。
14 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:16:34 ID:fxr/HIJk
四八は構想自体は良かった。確かによかった。
でも、それがかえって被害者を増やす結果になった。
俺も期待してたから新品で買ったし。でその結果2008動画のオープニングの越前状態。
四八買ったせいで、KOTY住人になっちまったｗ
出身県でスタートしたら、選択肢のない、もう充分に聞き飽きた幽霊タクシーの話
まぁ、最初だからそんなシナリオもあるかと祖父のいる県を選ぶと寝たきりのデブが行方不明になる話
おいおいと思って、かつて住んでた県を選んだら何も写ってない写真を放置するだけの話。
なかにはちょっとこましな話があったけど、大半がこの調子でいい加減切れそうになってたら
俺がそのクソゲーをつくったことにされる始末。
もしかしたらオカルトに興味がない人にとっては面白いのか？
でも、それがかえって被害者を増やす結果になった。
俺も期待してたから新品で買ったし。でその結果2008動画のオープニングの越前状態。
四八買ったせいで、KOTY住人になっちまったｗ
出身県でスタートしたら、選択肢のない、もう充分に聞き飽きた幽霊タクシーの話
まぁ、最初だからそんなシナリオもあるかと祖父のいる県を選ぶと寝たきりのデブが行方不明になる話
おいおいと思って、かつて住んでた県を選んだら何も写ってない写真を放置するだけの話。
なかにはちょっとこましな話があったけど、大半がこの調子でいい加減切れそうになってたら
俺がそのクソゲーをつくったことにされる始末。
もしかしたらオカルトに興味がない人にとっては面白いのか？
15 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:17:30 ID:F+6qpSWP
削られて残った(ということは当然「水準以上」と判断されるべきハズの)シナリオがあの出来だから余計に終わってるよなｗ
削られたシナリオはどんだけ出来が悪かったんだよと。
削られたシナリオはどんだけ出来が悪かったんだよと。
16 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:17:50 ID:fxr/HIJk
って、このスレ思わぬものを呼び寄せてしまってるじゃねーかｗ
17 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:17:53 ID:uDocltMe
四八はどうだか知らないが
アパシーは、発売後に批判を受けてから
急にブログで自分は関与してないだ何だと言い訳ばかりだったのがな
発売までは自信満々の絶賛扱いだっのに
アパシーは、発売後に批判を受けてから
急にブログで自分は関与してないだ何だと言い訳ばかりだったのがな
発売までは自信満々の絶賛扱いだっのに
18 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:18:18 ID:n4WjtW+O
とりあえず、ヨンパチの「１０年に一度のクソゲー」という扱いは訂正してもいいと思う。
次の年にはメジャーやジャンラインなど、ヨンパチを上回るクソが出たわけだし。
次の年にはメジャーやジャンラインなど、ヨンパチを上回るクソが出たわけだし。
19 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:21:52 ID:rxqsO1kB
なんかちょっと関係ないかもしれないけど
2008のダービータイムオンラインは
七英雄に数えられてもいい気がするんだ
理由は育成部分がないこと
前作の主要部分を丸々削っている
ダービータイムと名乗っているのは詐欺って言っていい
育成できないのにたまごっちって名乗っている感じ
0着うんぬんもパッチが当たって治ったことになってるけど
実際はパッチ当たってないし、相変わらず問題点は残ったまんまだし
2008のダービータイムオンラインは
七英雄に数えられてもいい気がするんだ
理由は育成部分がないこと
前作の主要部分を丸々削っている
ダービータイムと名乗っているのは詐欺って言っていい
育成できないのにたまごっちって名乗っている感じ
0着うんぬんもパッチが当たって治ったことになってるけど
実際はパッチ当たってないし、相変わらず問題点は残ったまんまだし
20 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:24:03 ID:X/4Uq1SO
21 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:25:10 ID:FHIVCIDX
2006以前だとｳﾞｧﾙｹｿとか戦闘国家とかの方がひどいと思うがなあ
正直被害者の多さで決まってたよな
正直被害者の多さで決まってたよな
22 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:25:58 ID:TU+aG1iG
23 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:27:56 ID:TU+aG1iG
>>15
それにも一応の推測は当てられる。
まぁ、あくまで推測だから参考までに。
四八の当初の構想は「あれ？ コレで終わりじゃないよね？」的なシナリオを遊んでいくことで、それらのシナリオを繋ぐ膨大なシナリオや
謎を解き明かすシナリオに引き込んでいくつもりだったらしいよ。言ってみればそれらのシナリオのオチの部分だよね
君らのスレで「四八は起承転結の結がない」みたいな感想を見たことあるんだけど、まさにその通りだったってことだろうね
で、自分は思うんだけど普通はオチから製作はしていかないと思うんだよね、起承転結の順番に作っていって
モタモタした結果膨大な隠しシナリオばかり削られたんだと思うよ
それにこのスレでもだれか言ってたけど、四七都道府県の怪談がテーマなんだから
隠しシナリオだけどーんと置くわけにはいかなかいでしょ
それにゲスト作家のシナリオは絶対に載せなきゃいけないし
それを考えると、その性質も含めて隠しシナリオが後手に回されるのは必然だよね
それにも一応の推測は当てられる。
まぁ、あくまで推測だから参考までに。
四八の当初の構想は「あれ？ コレで終わりじゃないよね？」的なシナリオを遊んでいくことで、それらのシナリオを繋ぐ膨大なシナリオや
謎を解き明かすシナリオに引き込んでいくつもりだったらしいよ。言ってみればそれらのシナリオのオチの部分だよね
君らのスレで「四八は起承転結の結がない」みたいな感想を見たことあるんだけど、まさにその通りだったってことだろうね
で、自分は思うんだけど普通はオチから製作はしていかないと思うんだよね、起承転結の順番に作っていって
モタモタした結果膨大な隠しシナリオばかり削られたんだと思うよ
それにこのスレでもだれか言ってたけど、四七都道府県の怪談がテーマなんだから
隠しシナリオだけどーんと置くわけにはいかなかいでしょ
それにゲスト作家のシナリオは絶対に載せなきゃいけないし
それを考えると、その性質も含めて隠しシナリオが後手に回されるのは必然だよね
ちなみに、一定の水準に達しないからシナリオが削られたのではなく
スクリプトの製作が間に合わなかったので削られたというのが飯島の言い訳。
ttp://www.4gamer.net/games/008/G000896/20080501044/
こちらのインタビューに詳しく書かれてるから未読の人で興味があれば見てみるといいかもね。
これも所詮自己申告だから信じられない、という人も居るだろうけれど。
四八の出来に対する飯島の一つの答えだと、四八の“被害者”の人たちは胸にとどめて置くといいよ。
スクリプトの製作が間に合わなかったので削られたというのが飯島の言い訳。
ttp://www.4gamer.net/games/008/G000896/20080501044/
こちらのインタビューに詳しく書かれてるから未読の人で興味があれば見てみるといいかもね。
これも所詮自己申告だから信じられない、という人も居るだろうけれど。
四八の出来に対する飯島の一つの答えだと、四八の“被害者”の人たちは胸にとどめて置くといいよ。
26 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:47:43 ID:X/4Uq1SO
27 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:48:44 ID:sNSTFoB6
>>9
事実は単純です。
「飯島先生は素晴らしいシナリオを書いた。
しかし、一部の製作スタッフの不手際でバグ等の問題が残された」
これだけのことなんですよ。
>>11
そうなんですよ。四八は本当はもっと面白いはずだったんです。
本当に、バグさえなければと悔やまれるのが残念でなりません。
飯島さんは面白いシナリオを提供してくれたのにもかかわらず
バンプレストのスタッフにいい加減な態度で製作に取り組んだ人がいたせいで
クソゲー呼ばわりまでされているのが悲しいです。
>>12
シナリオはクソではありませんよ。
事実は単純です。
「飯島先生は素晴らしいシナリオを書いた。
しかし、一部の製作スタッフの不手際でバグ等の問題が残された」
これだけのことなんですよ。
>>11
そうなんですよ。四八は本当はもっと面白いはずだったんです。
本当に、バグさえなければと悔やまれるのが残念でなりません。
飯島さんは面白いシナリオを提供してくれたのにもかかわらず
バンプレストのスタッフにいい加減な態度で製作に取り組んだ人がいたせいで
クソゲー呼ばわりまでされているのが悲しいです。
>>12
シナリオはクソではありませんよ。
28 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:51:00 ID:w3QFwC5t
ダービーはwikiの選評１だとまずいんかな。
何も変わってない（１週間サーバ停止しただけ）なら、そのままで構わんと思うが。
０着とかのバグ報告来た後、オンラインゲームが対象になるかどうかで
揉めてたころに、なんも報告来なくなったから、直ったと勘違いしたんかな。
何も変わってない（１週間サーバ停止しただけ）なら、そのままで構わんと思うが。
０着とかのバグ報告来た後、オンラインゲームが対象になるかどうかで
揉めてたころに、なんも報告来なくなったから、直ったと勘違いしたんかな。
29 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:51:46 ID:F+6qpSWP
>>24
シナリオの作り方は人それぞれで、最初にプロットを結の部分までちゃんと作る人や
話の流れのおもむくまま書く人(つまり結の中身はそれこそ最後の方でないと決まらない)がいるから
確かにその推測は理解出来なくもないんだが、そもそも四八の構想自体が「ちゃんと結の内容を
決めてから製作に取りかからないと話にならない」シロモノなわけで。
つまり、結局は「でっかい構想ブチあげてみたけどホントに大枠だけで中身煮詰めるところまで行かずに
見切り発車で製作開始しちゃったから、最後まで結が作れず投げ出した」だけじゃないかと。
あと、普通シナリオ削るならそれこそ根幹に直結しないシナリオや出来の悪いシナリオを真っ先に削るのが筋ですよー。
メシジマさんがそんな筋をちゃんと心得てる人かどうかは分からんがｗ
シナリオの作り方は人それぞれで、最初にプロットを結の部分までちゃんと作る人や
話の流れのおもむくまま書く人(つまり結の中身はそれこそ最後の方でないと決まらない)がいるから
確かにその推測は理解出来なくもないんだが、そもそも四八の構想自体が「ちゃんと結の内容を
決めてから製作に取りかからないと話にならない」シロモノなわけで。
つまり、結局は「でっかい構想ブチあげてみたけどホントに大枠だけで中身煮詰めるところまで行かずに
見切り発車で製作開始しちゃったから、最後まで結が作れず投げ出した」だけじゃないかと。
あと、普通シナリオ削るならそれこそ根幹に直結しないシナリオや出来の悪いシナリオを真っ先に削るのが筋ですよー。
メシジマさんがそんな筋をちゃんと心得てる人かどうかは分からんがｗ
30 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:52:20 ID:fxr/HIJk
31 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:56:26 ID:sNSTFoB6
>>15
四八（仮）のシナリオ一つ一つは積み木のブロックなんです。
そして、四八（仮）はそれらの積み木によって出来たお城なのです。
しかし、バンプレスとがシナリオを削った、すなわち積み木からブロックをはずしたために
城が崩れ落ちてしまったと考えていいでしょう。
言い換えれば、飯島さんが積み木のブロックを作る係、バンプレストがその積み木で城を作る係でした。
飯島さんの作った積み木は最高の作品でしたが、城を作る係のものが手抜き工事をしたりしたため、
四八には欠陥が出来てしまったのです。
>>18
「10年の一度の良作」に訂正して欲しいですね。
>>24
本当に、飯島さんのお作りになったシナリオが削られてしまったことが
残念でなりませんよね。削った原因を作ったのは制作会社のほうなのに、
評判が下がったのはその制作会社ではなく、飯島さんのほうだったというのは理不尽としか言いようがありません。
四八（仮）のシナリオ一つ一つは積み木のブロックなんです。
そして、四八（仮）はそれらの積み木によって出来たお城なのです。
しかし、バンプレスとがシナリオを削った、すなわち積み木からブロックをはずしたために
城が崩れ落ちてしまったと考えていいでしょう。
言い換えれば、飯島さんが積み木のブロックを作る係、バンプレストがその積み木で城を作る係でした。
飯島さんの作った積み木は最高の作品でしたが、城を作る係のものが手抜き工事をしたりしたため、
四八には欠陥が出来てしまったのです。
>>18
「10年の一度の良作」に訂正して欲しいですね。
>>24
本当に、飯島さんのお作りになったシナリオが削られてしまったことが
残念でなりませんよね。削った原因を作ったのは制作会社のほうなのに、
評判が下がったのはその制作会社ではなく、飯島さんのほうだったというのは理不尽としか言いようがありません。
32 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 13:57:23 ID:TU+aG1iG
>>26
それは仕方ない、というより当たり前のことだと自分は思う。人によって勘違いさせているかも知れないけれど、
別に自分は四八の価値観を押し売りしたいわけじゃないからねぇ。どれが好きとかどれが嫌いとか、
大概は人が強要するものじゃないものねぇ？ 自分が好きだと思えれば他人がどう思おうと気にしないのが理想の姿だね。
だから、人に押し付けさえしなけりゃ好きなだけゲームにクソゲーの王冠を被せればいいと思うよ。
それは仕方ない、というより当たり前のことだと自分は思う。人によって勘違いさせているかも知れないけれど、
別に自分は四八の価値観を押し売りしたいわけじゃないからねぇ。どれが好きとかどれが嫌いとか、
大概は人が強要するものじゃないものねぇ？ 自分が好きだと思えれば他人がどう思おうと気にしないのが理想の姿だね。
だから、人に押し付けさえしなけりゃ好きなだけゲームにクソゲーの王冠を被せればいいと思うよ。
34 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:02:33 ID:fxr/HIJk
35 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:04:31 ID:X/4Uq1SO
36 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:06:18 ID:7hWF9BCP
>>29
>つまり、結局は「でっかい構想ブチあげてみたけどホントに大枠だけで中身煮詰めるところまで行かずに
>見切り発車で製作開始しちゃったから、最後まで結が作れず投げ出した」だけじゃないかと。
もちろんその可能性もあるし、否定できないけれど。
自分も単に飯島が計画をまとめずポンポン好きなこと書いた結果、バランスを崩して足を引っ張っただけの可能性もあると思う。
まぁ、情報が足りないから踏み込んで推測することは出来ないからねぇ現状は。スクリプトの制作会社が無能だっただけなのかもしれないし、
その可能性も否定できない。もしくはスケジュール管理の管轄がヘマをしたとか。
まぁ、このように可能性の収集がつかないなら下手な邪推はせずに保留すべきと思うよ。
今分かっているのはスクリプトが間に合わずにシナリオが削られた、ということだけだから。それすらも信じるしかないというレベルだけどねぇｗ
>つまり、結局は「でっかい構想ブチあげてみたけどホントに大枠だけで中身煮詰めるところまで行かずに
>見切り発車で製作開始しちゃったから、最後まで結が作れず投げ出した」だけじゃないかと。
もちろんその可能性もあるし、否定できないけれど。
自分も単に飯島が計画をまとめずポンポン好きなこと書いた結果、バランスを崩して足を引っ張っただけの可能性もあると思う。
まぁ、情報が足りないから踏み込んで推測することは出来ないからねぇ現状は。スクリプトの制作会社が無能だっただけなのかもしれないし、
その可能性も否定できない。もしくはスケジュール管理の管轄がヘマをしたとか。
まぁ、このように可能性の収集がつかないなら下手な邪推はせずに保留すべきと思うよ。
今分かっているのはスクリプトが間に合わずにシナリオが削られた、ということだけだから。それすらも信じるしかないというレベルだけどねぇｗ
>>30
わかるわかる。
自分も最初は四八のスレで叩きの馬鹿騒ぎを楽しんでたクチだから。
期待してたものとは大分ずれてたしねぇ、まぁ誹謗中傷まではせずにviperみたく“ｗ”連発してたよ。
ただあの四八の雰囲気は好きだな、悪くない。
わかるわかる。
自分も最初は四八のスレで叩きの馬鹿騒ぎを楽しんでたクチだから。
期待してたものとは大分ずれてたしねぇ、まぁ誹謗中傷まではせずにviperみたく“ｗ”連発してたよ。
ただあの四八の雰囲気は好きだな、悪くない。
39 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:14:48 ID:w3QFwC5t
四八（仮）って何種類かあるみたいだが
1.世に出てしまった「四八（仮）」
2.飯島氏が本当に作りたかった「四八（仮）」
3.ゲーム中で主人公がプレイしてる「四八（仮）」
1がクソかどうかが問題であって、2を語っても仕方が無いと思うんだが。
1.世に出てしまった「四八（仮）」
2.飯島氏が本当に作りたかった「四八（仮）」
3.ゲーム中で主人公がプレイしてる「四八（仮）」
1がクソかどうかが問題であって、2を語っても仕方が無いと思うんだが。
40 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:17:37 ID:dg/HsXHV
なあ、
仮に飯島シナリオは良いとしてもバンプレストがクソゲーに仕立て上げたのは間違いないんだから、
結局のところ四八(仮)はクソゲーってことで落ち着くと思うんだけど。
仮に飯島シナリオは良いとしてもバンプレストがクソゲーに仕立て上げたのは間違いないんだから、
結局のところ四八(仮)はクソゲーってことで落ち着くと思うんだけど。
41 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:17:55 ID:TU+aG1iG
何この四八スレ
42 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:19:02 ID:7hWF9BCP
ついでにいくら「いいじまのかんがえたよんぱち」が面白くても
ゲーム本編に出てすごく痛いことをしたってのは変わらないよな
ゲーム本編に出てすごく痛いことをしたってのは変わらないよな
>>34
まぁいい機会だからこの人に聞いてみようかなぁ・・・。
>>31
あなたはなんでこんなことしてる訳？
自分が四八は面白いと思っているから、クソゲイヤースレの認定に不満があるからこうした
運動をしてその認識を撤回させようってことなのかなぁ？
まぁいい機会だからこの人に聞いてみようかなぁ・・・。
>>31
あなたはなんでこんなことしてる訳？
自分が四八は面白いと思っているから、クソゲイヤースレの認定に不満があるからこうした
運動をしてその認識を撤回させようってことなのかなぁ？
>>35-36
普通のまじめでまともな人には普通に接するだけだよ。
あのスレのは根拠の不明な主張を吹聴するくせに、ソースの提示やおかしな部分の指摘をしたら
ドロンと消えてまた何事も無く同じような壊れた主張を繰り返す池沼だから、
ついついおちょくってやりたい衝動がムラムラと湧き上がっちゃうんだよねぇ。
壊れたテープレコーダーを相手にしてたら扱いも雑になってくってだけだよ。
まぁ誤解される言動は自分に責任があるからそいつのせいにするつもりは無いけど。
普通のまじめでまともな人には普通に接するだけだよ。
あのスレのは根拠の不明な主張を吹聴するくせに、ソースの提示やおかしな部分の指摘をしたら
ドロンと消えてまた何事も無く同じような壊れた主張を繰り返す池沼だから、
ついついおちょくってやりたい衝動がムラムラと湧き上がっちゃうんだよねぇ。
壊れたテープレコーダーを相手にしてたら扱いも雑になってくってだけだよ。
まぁ誤解される言動は自分に責任があるからそいつのせいにするつもりは無いけど。
45 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:30:41 ID:EC1IxCoy
そういえば総評じゃ取り上げられてないけど露骨な工作員がいるのも四八の特徴だったなｗ
四八を盲目的に擁護してる彼はもう少しうまくやらないと恥の上塗りになるだけなんじゃないかなぁ～
四八を盲目的に擁護してる彼はもう少しうまくやらないと恥の上塗りになるだけなんじゃないかなぁ～
>>42
その“痛いこと”を人がどう受け取るかは変わるだろうけどね。
痛いキャラを演じたギャグとも受け取れるだろうし、自分の境遇を誇張することによる自虐的なギャグだったのかもしれないし、
あるいは大真面目に作った正真正銘の痛々しさだったのかもしれないし。
もちろんそのギャグが受けたかどうかも人による。
ただまぁ、あれを真剣に受け取って「アレが飯島の本性か！人となりか！」とかって受け取って
誇張して飯島の人格否定をしたりまでと発展させるのは、違うと思うけどねぇ・・・。まぁ、人によるか。
その“痛いこと”を人がどう受け取るかは変わるだろうけどね。
痛いキャラを演じたギャグとも受け取れるだろうし、自分の境遇を誇張することによる自虐的なギャグだったのかもしれないし、
あるいは大真面目に作った正真正銘の痛々しさだったのかもしれないし。
もちろんそのギャグが受けたかどうかも人による。
ただまぁ、あれを真剣に受け取って「アレが飯島の本性か！人となりか！」とかって受け取って
誇張して飯島の人格否定をしたりまでと発展させるのは、違うと思うけどねぇ・・・。まぁ、人によるか。
47 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:42:05 ID:w3QFwC5t
シナリオに飯島氏本人含め、実在する人間が登場するのは、
あなたシナリオにリアリティを出すための演出だと漏れは思うんだが。
あなたシナリオにリアリティを出すための演出だと漏れは思うんだが。
48 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:42:07 ID:7hWF9BCP
49 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:44:30 ID:dg/HsXHV
ブログでさえ「痛いシナリオライター」を演じている可能性は０じゃないけど、
その場合は叩かれても文句は言えんよな。
その場合は叩かれても文句は言えんよな。
50 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:46:01 ID:5tyK5LBO
さっそく、変な人が来ててワラタ
隔離スレとして成功だな
隔離スレとして成功だな
51 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 14:47:31 ID:NtdHgD5F
まぁ何を理由に飯島を嫌うかは人の勝手だし、それを否定するつもりもそれで飯島を擁護するつもりもないよ。
ただ、あれを見ても飯島という人物像まで否定しない、むしろよく扱ったものだなと関心に近い念を抱いた人間も居るってことを
知ってくれればそれでいいやね。
あの四八大好きさんはどこいったかな？
返事が無いようならそろそろ自分語りが過ぎて居心地も悪いし、ガメラ見なきゃいけないんでここらへんで退散させてもらうかな。
最後に、あの四八スレを見てた人がいるようなので、
もしあのスレで自分に不快な思いをさせられたというような人がいるならこの場を借りて謝罪させてください。
不愉快な思いをさせてすいませんでした。
ああいうスレじゃあ態度を使い分けるのが難しくってね、一般の人にまで不快な思いをさせたんじゃないかと心配してたんだよ。
もしそうならぜひきちんと謝っておきたかった。ごめんなさいね、本当に。
ただ、あれを見ても飯島という人物像まで否定しない、むしろよく扱ったものだなと関心に近い念を抱いた人間も居るってことを
知ってくれればそれでいいやね。
あの四八大好きさんはどこいったかな？
返事が無いようならそろそろ自分語りが過ぎて居心地も悪いし、ガメラ見なきゃいけないんでここらへんで退散させてもらうかな。
最後に、あの四八スレを見てた人がいるようなので、
もしあのスレで自分に不快な思いをさせられたというような人がいるならこの場を借りて謝罪させてください。
不愉快な思いをさせてすいませんでした。
ああいうスレじゃあ態度を使い分けるのが難しくってね、一般の人にまで不快な思いをさせたんじゃないかと心配してたんだよ。
もしそうならぜひきちんと謝っておきたかった。ごめんなさいね、本当に。
53 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:08:51 ID:sNSTFoB6
>>39
1番には確かに欠陥が残ってしまってはいますが、
クソではないと思いますよ。
>>40
バンプレストによる大きなマイナスがあるのは確かですが、
飯島さんのシナリオがそれを上回る大きなプラスとして作用しています。
ですから、四八の全体像を評価すれば決してクソという結論には至らないはずです。
>>42
あなたシナリオの飯島さんの発言がそんなに気に入らなかったんですか？
あれは、ああいう役どころでああいうせりふを言うことにより物語を引き立てているだけです。
2ちゃんねるの多くの方々は、あたかも自分が喧嘩を売られたのだと思っているようですが、
それは勘違いです。
1番には確かに欠陥が残ってしまってはいますが、
クソではないと思いますよ。
>>40
バンプレストによる大きなマイナスがあるのは確かですが、
飯島さんのシナリオがそれを上回る大きなプラスとして作用しています。
ですから、四八の全体像を評価すれば決してクソという結論には至らないはずです。
>>42
あなたシナリオの飯島さんの発言がそんなに気に入らなかったんですか？
あれは、ああいう役どころでああいうせりふを言うことにより物語を引き立てているだけです。
2ちゃんねるの多くの方々は、あたかも自分が喧嘩を売られたのだと思っているようですが、
それは勘違いです。
54 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:19:17 ID:dg/HsXHV
お前さんが何を持ってクソゲーと判断するのかは知らないが、
フリーズ多発、コンプリート不可能、画面が見えなくなってロードしなおしても修復不能って
ジャンライン以上にバグだらけなんだから世間的にはクソゲーでしかないよ。
フリーズ多発、コンプリート不可能、画面が見えなくなってロードしなおしても修復不能って
ジャンライン以上にバグだらけなんだから世間的にはクソゲーでしかないよ。
55 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:19:36 ID:sNSTFoB6
>>43
四八（仮）は本当は面白い作品なんです。確かにバグ等が残されているのは残念な点ですが、
シナリオ部分は最高の出来でとても面白いんです。それなのに、クソゲーオブザイヤースレの皆さんは、
四八（仮）の深い部分まで味わうこともせずにクソゲー認定してしまったのです。
四八はクソゲーではありません。ですから、07年大賞の撤回を目指しているのです。
>>45
それは工作員じゃなくてファンの間違いでしょう。
少なからずあのゲームは、シナリオに魅了された人がたくさんいたんですから。
>>47
私もそう思います。あれはああいう役どころを演じていただけです。
匿名掲示板云々の話は、四八（仮）の世界の中では
飯島さんの言うような自作自演がなされているということであって、
ゲーム外の世界の掲示板のことを言っているわけではないと思いますよ。
例えば、ゲーム内の登場人物が「世界が滅亡する」と言っても、それはゲーム内の世界の危機であって、
我々の世界のことを指しているわけではないというのと同じなんです。
四八（仮）は本当は面白い作品なんです。確かにバグ等が残されているのは残念な点ですが、
シナリオ部分は最高の出来でとても面白いんです。それなのに、クソゲーオブザイヤースレの皆さんは、
四八（仮）の深い部分まで味わうこともせずにクソゲー認定してしまったのです。
四八はクソゲーではありません。ですから、07年大賞の撤回を目指しているのです。
>>45
それは工作員じゃなくてファンの間違いでしょう。
少なからずあのゲームは、シナリオに魅了された人がたくさんいたんですから。
>>47
私もそう思います。あれはああいう役どころを演じていただけです。
匿名掲示板云々の話は、四八（仮）の世界の中では
飯島さんの言うような自作自演がなされているということであって、
ゲーム外の世界の掲示板のことを言っているわけではないと思いますよ。
例えば、ゲーム内の登場人物が「世界が滅亡する」と言っても、それはゲーム内の世界の危機であって、
我々の世界のことを指しているわけではないというのと同じなんです。
56 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:19:52 ID:7hWF9BCP
>>53
特に指定してないのに思いつけるということは痛々しいという自覚はあるんだな
特に指定してないのに思いつけるということは痛々しいという自覚はあるんだな
57 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:23:28 ID:sNSTFoB6
58 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:29:39 ID:vRtaah/E
あのね、大々的に名前を使うというのはね、「その作品に対して責任を持つ」という意味もあるわけですよ
知名度を得るのと引き換えのリスクみたいなもん
バンプレ側に何か非があったとしても、飯島氏が名前を使う事を許可した以上、四八の出来は飯島氏の責任になるの
この辺は社会の常識なんだけど、わかるかな
知名度を得るのと引き換えのリスクみたいなもん
バンプレ側に何か非があったとしても、飯島氏が名前を使う事を許可した以上、四八の出来は飯島氏の責任になるの
この辺は社会の常識なんだけど、わかるかな
59 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:33:24 ID:dg/HsXHV
じゃあ飯島サンには責任が無くて、バンプレスト全責任があるとして、
クソゲーなのは認めるわけね？
クソゲーなのは認めるわけね？
>>55
>四八（仮）は本当は面白い作品なんです。
あなたにとっては、だろう。あなたにとって絶品でも他の人の口には合わなかったというだけ、飯島の料理はね。
もしその美味さを伝えたいにしても方法があるだろう。
このスレの人たちからすればあなたは土足でマイホームに上がりこんできて「こいつはうんめぇぞ～、ホレ！喰え喰え！」と汚物のようなものを
口に無理矢理突っ込もうとしてきているキチガイとしか受け取られないだろうねぇ。
これじゃあ本当にそのブツに魅力があったとしても食はそそれないよねぇ？
もうちょっと正攻法で人が賛同できる方法で訴える分にはあなたにはなんの非も無いし、努力が実る可能性もあると思うよ。
例えば、まずは自分で「四八（仮）というゲームの奥深さ」みたいなスレでも立てて賛同者を増やす努力をしたらどう？
あるいは身内や知り合いから攻略していったりと自分のサイトで宣伝したり内容を褒めちぎった考察を載せてみたり。
まぁとにかく、ここで騒いでも不毛。それを理解できる頭があるならまだ希望的可能性はある。ないなら知らん。
>四八（仮）は本当は面白い作品なんです。
あなたにとっては、だろう。あなたにとって絶品でも他の人の口には合わなかったというだけ、飯島の料理はね。
もしその美味さを伝えたいにしても方法があるだろう。
このスレの人たちからすればあなたは土足でマイホームに上がりこんできて「こいつはうんめぇぞ～、ホレ！喰え喰え！」と汚物のようなものを
口に無理矢理突っ込もうとしてきているキチガイとしか受け取られないだろうねぇ。
これじゃあ本当にそのブツに魅力があったとしても食はそそれないよねぇ？
もうちょっと正攻法で人が賛同できる方法で訴える分にはあなたにはなんの非も無いし、努力が実る可能性もあると思うよ。
例えば、まずは自分で「四八（仮）というゲームの奥深さ」みたいなスレでも立てて賛同者を増やす努力をしたらどう？
あるいは身内や知り合いから攻略していったりと自分のサイトで宣伝したり内容を褒めちぎった考察を載せてみたり。
まぁとにかく、ここで騒いでも不毛。それを理解できる頭があるならまだ希望的可能性はある。ないなら知らん。
61 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:38:46 ID:w3QFwC5t
い バ か
い グ り
じ が だ
ゃ あ か
な っ ら
い て
の も
い グ り
じ が だ
ゃ あ か
な っ ら
い て
の も
62 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:40:43 ID:WG+hBIkU
2006年以前はまだしも、四八のKOTYは揺らがないだろうな・・
まかり間違って撤回した場合、
「2007KOTYの四八ってさぁ・・」
「おいおい。「元」2007KOTYだろ？ｗｗ」
「ああそうだったなｗｗｗ元・2007KOTYでしたよねメシジマさんｗｗｗ」
という流れになるだけだよな絶対。
wikiも、大賞のところに「元」って追加で書かれるくらい。
なんつーか古い話かつ変な例えで悪いが、
オウム真理教はいつまで経っても元オウムって呼ばれるようなもんだろ。
所詮クソゲーという評価をもらったものは変えられんな。
まかり間違って撤回した場合、
「2007KOTYの四八ってさぁ・・」
「おいおい。「元」2007KOTYだろ？ｗｗ」
「ああそうだったなｗｗｗ元・2007KOTYでしたよねメシジマさんｗｗｗ」
という流れになるだけだよな絶対。
wikiも、大賞のところに「元」って追加で書かれるくらい。
なんつーか古い話かつ変な例えで悪いが、
オウム真理教はいつまで経っても元オウムって呼ばれるようなもんだろ。
所詮クソゲーという評価をもらったものは変えられんな。
63 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:42:22 ID:sNSTFoB6
>>58
いくら社会の常識がそうであっても、
罪のない飯島さんに責任を擦り付けて、
バンプレストに関しては特に触れないでいることが正しいと思うんですか？
>>59
>>53の>>40へのレスを参照してください。
>>60
それはちょっと違います。私はただ自分の意見を言っているだけであって、
四八が面白いと言うことを押し付けたりはしていません。
ただ、「四八はつまらない」という固定観念を捨てて、
四八がほんとうにクソなのかどうかを判断しなおしてみてはどうでしょうと言っているのです。
>>62
あなたは冤罪を冤罪のままにしておくことが正しいと思うのですか？
罪を着せられる側も悪いと言っているようなものですよ。
いくら社会の常識がそうであっても、
罪のない飯島さんに責任を擦り付けて、
バンプレストに関しては特に触れないでいることが正しいと思うんですか？
>>59
>>53の>>40へのレスを参照してください。
>>60
それはちょっと違います。私はただ自分の意見を言っているだけであって、
四八が面白いと言うことを押し付けたりはしていません。
ただ、「四八はつまらない」という固定観念を捨てて、
四八がほんとうにクソなのかどうかを判断しなおしてみてはどうでしょうと言っているのです。
>>62
あなたは冤罪を冤罪のままにしておくことが正しいと思うのですか？
罪を着せられる側も悪いと言っているようなものですよ。
64 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:48:52 ID:qdPa1rI+
今思うと2004は結構レベル高かったな。
SFCよりあらゆる点で劣化しているヴァルケソとか凄いぜ。
SFCよりあらゆる点で劣化しているヴァルケソとか凄いぜ。
65 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:52:10 ID:WG+hBIkU
66 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:53:41 ID:vRtaah/E
67 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:53:46 ID:CYizGuRm
昔はゲハの介入にも免疫が低かったし、やっぱりそれなりのクソゲー修羅場をくぐってる固定住人が居なかったのもデカイかと
なんとなく大作やって合わなくてクソゲー、って叫んでる人が多かったんじゃないかな
なんとなく大作やって合わなくてクソゲー、って叫んでる人が多かったんじゃないかな
68 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:54:20 ID:LYOEeeKy
ID:sNSTFoB6
意見主張したいなら、まずはコテつけるとかしたらどうだ
意見主張したいなら、まずはコテつけるとかしたらどうだ
>>63
>私はただ自分の意見を言っているだけであって、
何のために意見をいうのか、考えてごらんよ。
君一人の力じゃ四八がクソゲーだという認識を覆せないから、君は叫んでいるんだよねぇ？
なのにそのやり方で味方は作れたか？ 敵を増やしただけでしょ。
なら意味が無い、というのは君も理解できるよねぇ。方法が合わないのなら変えるべきだね。
力技でどうにかなるものじゃないから。
今君がやるべきは、どうすればみんなに反感を持たれないで自分の主張に耳を傾けてもらえるか、という方法を探ることだよ。
そしてここの住人に一人でも多くの仲間を作ることだね。
ここまで言ってもわからないなら本物だな、うちのキチガイと同種かも。ていうか同一人物？
自分はサジを投げた。
>四八が面白いと言うことを押し付けたりはしていません。
あれ？ おかしいな。
あなた、「四八はクソゲーだと思う」って意見に対して「それは違います四八は神ゲーです」って押し付けてなかった？
>私はただ自分の意見を言っているだけであって、
何のために意見をいうのか、考えてごらんよ。
君一人の力じゃ四八がクソゲーだという認識を覆せないから、君は叫んでいるんだよねぇ？
なのにそのやり方で味方は作れたか？ 敵を増やしただけでしょ。
なら意味が無い、というのは君も理解できるよねぇ。方法が合わないのなら変えるべきだね。
力技でどうにかなるものじゃないから。
今君がやるべきは、どうすればみんなに反感を持たれないで自分の主張に耳を傾けてもらえるか、という方法を探ることだよ。
そしてここの住人に一人でも多くの仲間を作ることだね。
ここまで言ってもわからないなら本物だな、うちのキチガイと同種かも。ていうか同一人物？
自分はサジを投げた。
>四八が面白いと言うことを押し付けたりはしていません。
あれ？ おかしいな。
あなた、「四八はクソゲーだと思う」って意見に対して「それは違います四八は神ゲーです」って押し付けてなかった？
70 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:54:54 ID:dg/HsXHV
バグが酷いのは認めるみたいだから話の焦点は
・飯島シナリオは良いのかどうか(バグのマイナス点をチャラにできるくらいに)
・飯島の人間性は良いのかどうか
の二つ。
シナリオは主観でしかないから保留として、人間性の話だが、
四八でバグ多発が話題になった時の飯島の発言。
「僕は、開発作業はおろか、デバッグにも参加していない」
「頑張ってくれた開発会社さんに迷惑をかけるわけにもいかないので、あえて何も言わないように努めました」
これね。
もう「僕は悪くない。バンプレストが全部悪い」って言ってるようなモン。
しかも「あえて何も言わないように努めました」って結局言ってるくせに恩着せがましい。
第一、>>58も言ってるように名前を出している以上はバグがあったら飯島にも責任がある。
「罪も無い飯島さん」とか大きな間違い。
バンプレストに関しては特に触れないでいるわけでもない。
四八否定派がバンプレスト無視して「全責任が飯島にある」と言ってるとでも思ってるの？
・飯島シナリオは良いのかどうか(バグのマイナス点をチャラにできるくらいに)
・飯島の人間性は良いのかどうか
の二つ。
シナリオは主観でしかないから保留として、人間性の話だが、
四八でバグ多発が話題になった時の飯島の発言。
「僕は、開発作業はおろか、デバッグにも参加していない」
「頑張ってくれた開発会社さんに迷惑をかけるわけにもいかないので、あえて何も言わないように努めました」
これね。
もう「僕は悪くない。バンプレストが全部悪い」って言ってるようなモン。
しかも「あえて何も言わないように努めました」って結局言ってるくせに恩着せがましい。
第一、>>58も言ってるように名前を出している以上はバグがあったら飯島にも責任がある。
「罪も無い飯島さん」とか大きな間違い。
バンプレストに関しては特に触れないでいるわけでもない。
四八否定派がバンプレスト無視して「全責任が飯島にある」と言ってるとでも思ってるの？
71 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:55:28 ID:87MYTDJI
飯島本人ですら、確か4亀かなんかのインタビューで責任転嫁してたしな
それはコピーライトつけてるクリエイターがやっちゃいけないことなんだよね
それはコピーライトつけてるクリエイターがやっちゃいけないことなんだよね
72 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 15:57:37 ID:/4OCIqvl
73 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:01:08 ID:sNSTFoB6
>>65
そんなにおかしな文でしたかね？
私が皆さんに対して四八の面白さを無理矢理理解させようとしていると
このスレッドの方たちに認識されているようですが、それは間違いであると
私は言いたかったんです。
>>66
じゃあ、あなたはある日見に覚えのない殺人事件の犯人として
罪を擦り付けられたらどう思いますか？自分も悪いとあきらめられますか？
結局スマイリーキクチさんの件と同様ですが、自分は何も悪くないのに
「お前は殺人犯だ」とか「お前のせいでバグがある」とか言われたらどうなのですか？
>>70
「四八が本当にクソゲーなのかどうか」と「飯島さんの人間性」は全く関係ありませんよ。
そんなにおかしな文でしたかね？
私が皆さんに対して四八の面白さを無理矢理理解させようとしていると
このスレッドの方たちに認識されているようですが、それは間違いであると
私は言いたかったんです。
>>66
じゃあ、あなたはある日見に覚えのない殺人事件の犯人として
罪を擦り付けられたらどう思いますか？自分も悪いとあきらめられますか？
結局スマイリーキクチさんの件と同様ですが、自分は何も悪くないのに
「お前は殺人犯だ」とか「お前のせいでバグがある」とか言われたらどうなのですか？
>>70
「四八が本当にクソゲーなのかどうか」と「飯島さんの人間性」は全く関係ありませんよ。
74 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:03:41 ID:KTjWIA8i
> しかも「あえて何も言わないように努めました」って結局言ってるくせに恩着せがましい。
ホントだｗｗ 結局言ってるのに、これがおためごかしってやつか。
http://www.4gamer.net/games/008/G000896/20080501044/
飯島氏：
僕は若い頃，半年に一本くらいしかゲームが買えなかったから，もしクソゲーを買ってしまっても，
一生懸命遊んだものです。それ以前に，クソゲーだと思わなかった。
でもいまの子供達は，クソゲーをつかんでしまったら，中古ショップに売って終わり。
噛むことで分かる味にはなかなか到達しないんでしょうね。
俺ならクソゲを楽しんだだと？？
今の子供たちは、だと？？？
ホントだｗｗ 結局言ってるのに、これがおためごかしってやつか。
http://www.4gamer.net/games/008/G000896/20080501044/
飯島氏：
僕は若い頃，半年に一本くらいしかゲームが買えなかったから，もしクソゲーを買ってしまっても，
一生懸命遊んだものです。それ以前に，クソゲーだと思わなかった。
でもいまの子供達は，クソゲーをつかんでしまったら，中古ショップに売って終わり。
噛むことで分かる味にはなかなか到達しないんでしょうね。
俺ならクソゲを楽しんだだと？？
今の子供たちは、だと？？？
75 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:03:45 ID:NtdHgD5F
殺人犯扱いとバグの根源扱いを同列って…
76 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:03:50 ID:WG+hBIkU
>>73
そんなにおかしな大賞でしたかね？
我々が貴方に対して四八の糞さを無理矢理理解させようとしていると
貴方に認識されているようですが、それは間違いであると
私は言いたかったんです。
コピペって便利だよな。
そんなにおかしな大賞でしたかね？
我々が貴方に対して四八の糞さを無理矢理理解させようとしていると
貴方に認識されているようですが、それは間違いであると
私は言いたかったんです。
コピペって便利だよな。
77 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:04:14 ID:dg/HsXHV
じゃクソゲーかどうかは置いておいて、
飯島の人間性が悪いのは認める？
飯島の人間性が悪いのは認める？
78 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:04:22 ID:eP4llkz+
ID:sNSTFoB6に質問なんだがアンタはメシジマの擁護がしたいの？
それとも四八の擁護がしたいの？
アンタの文章を見てるとメシジマの擁護にしか見えず、
ゲームの擁護をしてるとは到底思えないんだが？
ゲームを擁護したいなら
クソゲーオブザイヤーの総評を読んでもシナリオのｸｿさよりも
システム面でのｸｿ差でその年のクソゲー大賞になってる面が大きいからそこを擁護しなよ
メシジマを擁護したいなら
クソゲーオブザイヤー申し開きスレには何も関係ないな
このスレはクソゲーオブザイヤーに選ばれた「ゲーム」の申し開きをする場所なんだから
まさかメシジマのシナリオだけでゲームだなんていわないよな？
それはゲームじゃなくてｓｓの集まりか、よくて小説だ。「ゲーム」の話をしてくれ
それとも四八の擁護がしたいの？
アンタの文章を見てるとメシジマの擁護にしか見えず、
ゲームの擁護をしてるとは到底思えないんだが？
ゲームを擁護したいなら
クソゲーオブザイヤーの総評を読んでもシナリオのｸｿさよりも
システム面でのｸｿ差でその年のクソゲー大賞になってる面が大きいからそこを擁護しなよ
メシジマを擁護したいなら
クソゲーオブザイヤー申し開きスレには何も関係ないな
このスレはクソゲーオブザイヤーに選ばれた「ゲーム」の申し開きをする場所なんだから
まさかメシジマのシナリオだけでゲームだなんていわないよな？
それはゲームじゃなくてｓｓの集まりか、よくて小説だ。「ゲーム」の話をしてくれ
79 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:06:19 ID:pJLpLixR
80 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:08:22 ID:KTjWIA8i
今となっては飯島よりバンプレが悪いと思ってる。
あれを発売するという意味を考えてほしかった。
開発費回収できてよかったかい？
その代わりに失ったものはなんだい？
なぜ、バグは残ったんだい？
なぜ、飯島なんか使ったんだい？
もっとおもろいシナリオ書ける人間を据えて、
デバッグをきちんとすべきではなかったの？
定価でアレ買った人間をどう思う？？
あれを発売するという意味を考えてほしかった。
開発費回収できてよかったかい？
その代わりに失ったものはなんだい？
なぜ、バグは残ったんだい？
なぜ、飯島なんか使ったんだい？
もっとおもろいシナリオ書ける人間を据えて、
デバッグをきちんとすべきではなかったの？
定価でアレ買った人間をどう思う？？
81 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:09:14 ID:QWqnThDT
クリエイターの人間性（笑）とか正直どうでもいい
82 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:11:30 ID:3ku+oRRN
悪いイメージつくのは確か
83 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:11:57 ID:Y+fagpw7
FF8がつまらなかった → 全部野村の責任
DQ7がつまらなかった → 堀井才能枯れたな
MGS4がつまらなかった → 小島死ね
WiiMusicがつまらなかった → 宮本詐欺しやがって
な、どんな場合も製作者が叩かれるのはしょーがないの。
飯島が叩かれるのはしょーがないの。
DQ7がつまらなかった → 堀井才能枯れたな
MGS4がつまらなかった → 小島死ね
WiiMusicがつまらなかった → 宮本詐欺しやがって
な、どんな場合も製作者が叩かれるのはしょーがないの。
飯島が叩かれるのはしょーがないの。
84 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:14:19 ID:w3QFwC5t
85 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:14:28 ID:d1qDOgPF
四八をプレイする直前まで俺は飯島のファンだった。
プレイして、ファンをやめた。
２年も待って定価で買ってあの内容は無いわ。
バグはどうでもいい。シナリオがひどすぎる。
プレイして、ファンをやめた。
２年も待って定価で買ってあの内容は無いわ。
バグはどうでもいい。シナリオがひどすぎる。
86 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:15:42 ID:Y+fagpw7
とりあえず、飯島本人のクソゲーオザイヤーに多雨する感想をしりたいな。
これで「アンチが勝手にやってるだけなんだからほおっておけばあ？」だったら ID:sNSTFoB6 恥ずかしいよねｗｗ
怒ってるならまだしも
これで「アンチが勝手にやってるだけなんだからほおっておけばあ？」だったら ID:sNSTFoB6 恥ずかしいよねｗｗ
怒ってるならまだしも
87 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:17:43 ID:PHhiav+n
ここまでのまとめ
メシジマ様のありがたく面白いシナリオが削除されたのは、タイトルに（仮）がついているので
未完成品を演出しよう、というバンプレストの粋なはからいによるもの。
ってことでいい？
メシジマ様のありがたく面白いシナリオが削除されたのは、タイトルに（仮）がついているので
未完成品を演出しよう、というバンプレストの粋なはからいによるもの。
ってことでいい？
88 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:23:55 ID:WG+hBIkU
デチューンですよ！
あまりに面白すぎてショック死しないようにあえて性能を落としているんですね！？
高い体験版だな。あと、その場合タイトルは（壊）が正しいと思うんだ。
あまりに面白すぎてショック死しないようにあえて性能を落としているんですね！？
高い体験版だな。あと、その場合タイトルは（壊）が正しいと思うんだ。
89 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:31:07 ID:dg/HsXHV
完成品がちゃんと面白くてバグも無い物なら(真)とかでもいいけどさ。
90 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:31:07 ID:sNSTFoB6
>>74
飯島さんの仰るとおりです。
今の人は噛み締めて分かる味に到達しないで、途中であきらめてしまう傾向があります。
情けないですよね。
>>77
認めませんよ。飯島さんの人間性のどこに問題点があると言うんですか？
あまり飯島さんの人間性を悪く言うと、名誉毀損で訴えられる可能性もあるということをお忘れなく。
>>80
飯島さんを使ったと言う判断は正しかったと思いますがね。
むしろ四八については、バンプレストのほうからこの企画に参加させて欲しいと
お願いしたのではないですかね？
飯島さんの仰るとおりです。
今の人は噛み締めて分かる味に到達しないで、途中であきらめてしまう傾向があります。
情けないですよね。
>>77
認めませんよ。飯島さんの人間性のどこに問題点があると言うんですか？
あまり飯島さんの人間性を悪く言うと、名誉毀損で訴えられる可能性もあるということをお忘れなく。
>>80
飯島さんを使ったと言う判断は正しかったと思いますがね。
むしろ四八については、バンプレストのほうからこの企画に参加させて欲しいと
お願いしたのではないですかね？
91 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:31:51 ID:Y+fagpw7
飯島のAAﾏﾀﾞｰ？（･∀･）っ／凵ﾁﾝﾁﾝ
92 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:32:10 ID:dNbP45DF
ID:sNSなんちゃらがメシジマ本人だったら嗤う
93 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:32:54 ID:OV2NAcVs
どうしても殺人犯で例えたいなら
殺人計画を立てて、実行用の車まで貸してやったけど
実行犯が色々端折って失敗した
なので自分にはなんの否もない、って主張してる感じだ
殺人計画を立てて、実行用の車まで貸してやったけど
実行犯が色々端折って失敗した
なので自分にはなんの否もない、って主張してる感じだ
94 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:33:34 ID:GOpz1dmY
飯島が携わった部分がプラスだったとしてもぶっちぎりのマイナス要素をバンプレストがたたき出してるだけ
４８が「クソゲー」なのは揺ぎ無い事実で変わらん
４８が「クソゲー」なのは揺ぎ無い事実で変わらん
95 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:34:00 ID:cyJsqELa
いやー本当に宗教だな
メシジマのどこにそんな魅力があるのやら
メシジマのどこにそんな魅力があるのやら
96 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:36:19 ID:WG+hBIkU
あまりの禍々しさに、神と崇めるしか精神が落ち着く方法がなくなったんだよきっと。
邪神像みたいなもんだ。
邪神像みたいなもんだ。
97 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:37:20 ID:eP4llkz+
>>96
メシジマ＝モッコス説誕生の瞬間である
メシジマ＝モッコス説誕生の瞬間である
98 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:37:37 ID:Txcy+2/L
仮にオブザイヤーじゃなくなったとしても
四八が世間一般ではクソゲーであるという認識は覆せないけどな
中古、新品ともに捨て値で売られてる現実ｗ
四八が世間一般ではクソゲーであるという認識は覆せないけどな
中古、新品ともに捨て値で売られてる現実ｗ
99 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:38:29 ID:sNSTFoB6
>>83
確かにそのような考えがされているのは事実でしょう
しかし、あなたが「しょーがない」とするその風潮が本当に正しいものなのですか？
本当に悪いのは誰だったのかを我々は見抜くべきではないですか？
>>85
あなたも飯島先生のファンだったのなら、シナリオの奥深くの部分まで
味わおうとはしなかったんですか？学校であった怖い話も
ＯＮＩシリーズもそうやって楽しんできたゲームだと思うのですが。
>>86
飯島さんも怒っていると思いますがね。
ご自身のブログで「作品に対する誹謗中傷をやめて欲しい」と読み取れる
発言をなさっていましたからね。
>>87
「タイトルに（仮）がついているので未完成品を演出しよう」としたからだとは思えません。
それでは一体何なのかについては私のも分かりませんが。
確かにそのような考えがされているのは事実でしょう
しかし、あなたが「しょーがない」とするその風潮が本当に正しいものなのですか？
本当に悪いのは誰だったのかを我々は見抜くべきではないですか？
>>85
あなたも飯島先生のファンだったのなら、シナリオの奥深くの部分まで
味わおうとはしなかったんですか？学校であった怖い話も
ＯＮＩシリーズもそうやって楽しんできたゲームだと思うのですが。
>>86
飯島さんも怒っていると思いますがね。
ご自身のブログで「作品に対する誹謗中傷をやめて欲しい」と読み取れる
発言をなさっていましたからね。
>>87
「タイトルに（仮）がついているので未完成品を演出しよう」としたからだとは思えません。
それでは一体何なのかについては私のも分かりませんが。
100 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:38:47 ID:dg/HsXHV
理屈無視して盲目的な擁護しかしないから話が進まんのう。
ここいらでsNSTFoB6君にあだ名を付けようかと思う。
候補
・メッシー
・メシジマン
・イイジマン
・メシンジャ
・四八(儲)
・飯島Jr
・飯島(儲)
どれがいい？
他にも案があれば言ってくれ。
ここいらでsNSTFoB6君にあだ名を付けようかと思う。
候補
・メッシー
・メシジマン
・イイジマン
・メシンジャ
・四八(儲)
・飯島Jr
・飯島(儲)
どれがいい？
他にも案があれば言ってくれ。
101 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:40:26 ID:02ycrxiw
>>100
メシジマ（仮）
メシジマ（仮）
102 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:40:43 ID:WG+hBIkU
隔離するのが目的だから、現状でいいと思うんだ。なんか書けば食いつくし。
呼び名は・・・そうだな。イイジマンがいいや。打ちやすいし。変換しなくていいし。
呼び名は・・・そうだな。イイジマンがいいや。打ちやすいし。変換しなくていいし。
103 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:41:47 ID:fxr/HIJk
104 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:42:04 ID:Y+fagpw7
もうハントウでいいじゃん
105 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:42:18 ID:PHhiav+n
メシンジャ
106 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:43:28 ID:sNSTFoB6
>>94
だったらwikiや動画内の飯島さんや四八のシナリオに対する批判の部分を削ってくださいよ。
そしてその部分には新たに「飯島先生は頑張っていらっしゃったのに」
「シナリオ部分は面白かったのに」等の文言を追加してもらいたいです。
>>98
そんなことはないと思いますよ。
中古ソフト屋に行けば四八（仮）は結構な値段で売られていることが多いですから。
まぁ、中古で四八を売り解するなんてことはしないで欲しいですが。
だったらwikiや動画内の飯島さんや四八のシナリオに対する批判の部分を削ってくださいよ。
そしてその部分には新たに「飯島先生は頑張っていらっしゃったのに」
「シナリオ部分は面白かったのに」等の文言を追加してもらいたいです。
>>98
そんなことはないと思いますよ。
中古ソフト屋に行けば四八（仮）は結構な値段で売られていることが多いですから。
まぁ、中古で四八を売り解するなんてことはしないで欲しいですが。
107 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:43:53 ID:rJAtclDr
もう「コリア」呼ばわりでいいと思うんだ
108 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:44:35 ID:/4OCIqvl
109 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:46:08 ID:X/4Uq1SO
信者って言われるのを嫌っているみたいだからメシンジャに一票
110 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:46:21 ID:dg/HsXHV
いや、ハントウとかコリアとか、国や人種を指した蔑称は嫌だ。
蔑まれるのはあくまで個人であるべきだ。
韓国人や朝鮮人だって良い人はいるんだぞ？
やたらとウリジナル商品売り出す馬鹿とか北の将軍様とか碌でもないのもいるけどさ。
蔑まれるのはあくまで個人であるべきだ。
韓国人や朝鮮人だって良い人はいるんだぞ？
やたらとウリジナル商品売り出す馬鹿とか北の将軍様とか碌でもないのもいるけどさ。
111 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:46:37 ID:IRQa7rZe
メシシンジャがいいな自分も。
112 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:47:21 ID:eP4llkz+
113 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:47:53 ID:T6yGPAFB
飯島（仮）はあと何カ月ほどこれを頑張るんだろう
114 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:48:30 ID:dg/HsXHV
メシジマ(仮)
イイジマン
メシンジャ
この辺りが有力か・・・
イイジマン
メシンジャ
この辺りが有力か・・・
115 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:50:07 ID:Txcy+2/L
>>106
ソースは？とりあえずアマゾンでは中古1400円～新品でも1800円～なんだが
ソースは？とりあえずアマゾンでは中古1400円～新品でも1800円～なんだが
116 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:54:50 ID:HKaQ0b0+
さっき中古屋で2400円だったぜ
117 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 16:56:55 ID:KUoMUlYk
>>99
むしろファンだったからこそしっかりプレイしていたとは思うがね。
その上で二度とプレイしたくない様なクソだったからこそ失望もでかかったに決まってるだろ。
お前は85がどれだけの苦しみと裏切りを味わったか理解できないのか?
それともお前は「メシジマ様は次回は挽回してくださる!」と抜かすイエスマンになれというのか
むしろファンだったからこそしっかりプレイしていたとは思うがね。
その上で二度とプレイしたくない様なクソだったからこそ失望もでかかったに決まってるだろ。
お前は85がどれだけの苦しみと裏切りを味わったか理解できないのか?
それともお前は「メシジマ様は次回は挽回してくださる!」と抜かすイエスマンになれというのか
118 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:04:32 ID:3lDVwfEd
バンプレのカット＆バグで糞化したのは確かだが
メシジマの仕事が完璧だったとは到底思えない
ことカットに関しては最初から採寸を綿密に打ち合わせして
その器に収まる短編書けばいいものを自分の等身大で書くから
ボロクソカットの憂き目にあうんじゃないの？
いくら良いものが書けるとしても、だ
折り合いも付けずに書きたいもの書いて
自己満足の産物をマル投げするのがお前の仕事か？って思う
メシジマの仕事が完璧だったとは到底思えない
ことカットに関しては最初から採寸を綿密に打ち合わせして
その器に収まる短編書けばいいものを自分の等身大で書くから
ボロクソカットの憂き目にあうんじゃないの？
いくら良いものが書けるとしても、だ
折り合いも付けずに書きたいもの書いて
自己満足の産物をマル投げするのがお前の仕事か？って思う
119 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:04:53 ID:d1qDOgPF
「次こそは面白いシナリオが来るはずだ！」
「次こそは怖いシナリオが出るはずだ！」
「だってゲスト以外のシナリオは全部本人が書いたって言ってたじゃないか！」
東京以外が緑になり、隠しも何も出ず、俺の３０時間は屑になった。
「次こそは怖いシナリオが出るはずだ！」
「だってゲスト以外のシナリオは全部本人が書いたって言ってたじゃないか！」
東京以外が緑になり、隠しも何も出ず、俺の３０時間は屑になった。
120 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:07:23 ID:/4OCIqvl
平和？ ですね。
いや、束の間の急速か？
sNSTFoB6さんの愛称として、個人的にはメシジマ（仮）がいいですね。
いや、束の間の急速か？
sNSTFoB6さんの愛称として、個人的にはメシジマ（仮）がいいですね。
121 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:08:46 ID:IRQa7rZe
待て、それだと彼が覚醒したときにまた新しいニックネームをつけなければならないでないか。
122 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:10:15 ID:87MYTDJI
ところでメシジマ(仮)の目的って何なんだっけ
2007の大賞を四八以外にしろってのでいいんだっけ？
2007の大賞を四八以外にしろってのでいいんだっけ？
123 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:12:29 ID:dg/HsXHV
メシジマを批判するのをやめろって主張だったかと。
とりあえずメシジマ(仮)で決定していいかな？
とりあえずメシジマ(仮)で決定していいかな？
124 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:13:26 ID:KUoMUlYk
>>122
「四八を大賞撤回しろ」っての
時点6作品のどこが四八以上のクソかを指摘しもせず
「とにかくヨンパチを大賞から外せ！」の一点張りだからどれが大賞かとかどうでもいいんだろう。
それだけに余計たちが悪い。
本当にメシジマ（仮）はアッペレや戦闘国家の四八以上にクソと断言できる要素を言ってほしいもんだ
「四八を大賞撤回しろ」っての
時点6作品のどこが四八以上のクソかを指摘しもせず
「とにかくヨンパチを大賞から外せ！」の一点張りだからどれが大賞かとかどうでもいいんだろう。
それだけに余計たちが悪い。
本当にメシジマ（仮）はアッペレや戦闘国家の四八以上にクソと断言できる要素を言ってほしいもんだ
125 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:14:07 ID:Txcy+2/L
メシジマ(仮)がわかりやすいかな
126 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:15:19 ID:Y+fagpw7
飯島だからクソゲーじゃないもんキャンペーン
127 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:16:42 ID:eP4llkz+
メシジマ（仮）でいんじゃね？
なんかインパクトのある発言したときにもう一度あだ名帰られそうだしｗ
なんかインパクトのある発言したときにもう一度あだ名帰られそうだしｗ
128 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:18:44 ID:WfinxJFK
もしかしたら鮫島事件を四八で取り上げたら良ゲーだったかもしれないな
129 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:19:27 ID:KTjWIA8i
>>119
そうそう、いつ面白くなるんだ、
いつ面白くなるんだ…で最後までクソ。
ホントにホントに、これは10年に一度のクソゲポテンシャル。
時間とお金返してｗ それかタイムマシン貸してｗ 当時の俺を必死で止めるからｗ
そうそう、いつ面白くなるんだ、
いつ面白くなるんだ…で最後までクソ。
ホントにホントに、これは10年に一度のクソゲポテンシャル。
時間とお金返してｗ それかタイムマシン貸してｗ 当時の俺を必死で止めるからｗ
130 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:19:49 ID:dg/HsXHV
じゃ「メシジマ（仮）」で。
（仮）の有無でライターの方か信者の方か判断してくれ。
（仮）の有無でライターの方か信者の方か判断してくれ。
131 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:22:23 ID:oIgU5EEB
「俺のシナリオはいいのにバンプレが糞にした」
じゃあ独力で作れボケ。
「作品を批評するな」
ならカネ取って売るなボケ。
「身に覚えがないのに批判されても困る」
というなら（C）外せボケ。
「噛み締めて分かる味に到達しない」
糞はいくら噛んでも糞の味しかしねーよボケ。
じゃあ独力で作れボケ。
「作品を批評するな」
ならカネ取って売るなボケ。
「身に覚えがないのに批判されても困る」
というなら（C）外せボケ。
「噛み締めて分かる味に到達しない」
糞はいくら噛んでも糞の味しかしねーよボケ。
132 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:22:38 ID:Txcy+2/L
途中ではまって進めなくなったのは善意だったと信じよう
133 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:24:21 ID:sNSTFoB6
>>108
私だってこれだけたくさんの四八に関する書き込みのすべてにレスをするのは大変なんです。
ラジオ番組だってすべてのお便りを番組で紹介しますか？それと同様です。
一応>>72には答えておきますが、>>76はただのコピペ改変、>>79にいたっては質問ですらないので
答えないでおきましょう。
>>72
四八は少なくともクソではないので、そういう結果にいたることはないと思いますし、
もしクソだと思っても何度かやり続けるうちにいつかは面白さに気づけると思っています。
私だってこれだけたくさんの四八に関する書き込みのすべてにレスをするのは大変なんです。
ラジオ番組だってすべてのお便りを番組で紹介しますか？それと同様です。
一応>>72には答えておきますが、>>76はただのコピペ改変、>>79にいたっては質問ですらないので
答えないでおきましょう。
>>72
四八は少なくともクソではないので、そういう結果にいたることはないと思いますし、
もしクソだと思っても何度かやり続けるうちにいつかは面白さに気づけると思っています。
134 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:24:38 ID:eb87yL4s
とりあえずsNSTFoB6さんは翌日以降偽物が出ないように今日中にコテハンつけてください。
偽物の行いによっては飯島氏によけい迷惑かける結果になるかもしれないので。
偽物の行いによっては飯島氏によけい迷惑かける結果になるかもしれないので。
135 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:25:02 ID:jQ+uLAyi
136 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:25:11 ID:02ycrxiw
137 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:26:55 ID:sNSTFoB6
>>112
わかりました。
>>>78
私は両方を擁護しています。ゲームについて擁護しますと、確かにシステム面にはマイナスがありましたが、
シナリオがそれを上回るプラスでカバーしているので結果として四八はクソではないと言うのが私の主張です。
飯島さんに関しての擁護をなぜするかと言うと、飯島さんには問題が無かったにもかかわらず、
なぜか非難の対象になっているからです。
>>117
本当のファンなら飯島さんのことを信じてあげるべきですが。
そして、今回のシナリオは削られてしまったことで自分には面白さが分かりにくかったのであって、
次回作はいい物を作ってくれると期待すべきです。
わかりました。
>>>78
私は両方を擁護しています。ゲームについて擁護しますと、確かにシステム面にはマイナスがありましたが、
シナリオがそれを上回るプラスでカバーしているので結果として四八はクソではないと言うのが私の主張です。
飯島さんに関しての擁護をなぜするかと言うと、飯島さんには問題が無かったにもかかわらず、
なぜか非難の対象になっているからです。
>>117
本当のファンなら飯島さんのことを信じてあげるべきですが。
そして、今回のシナリオは削られてしまったことで自分には面白さが分かりにくかったのであって、
次回作はいい物を作ってくれると期待すべきです。
138 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:27:09 ID:PHhiav+n
「神ゲー」
から
「少なくともクソではない」
に格下げしたぞ笑
から
「少なくともクソではない」
に格下げしたぞ笑
139 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:27:57 ID:Y+fagpw7
>>135
さっき白石実の顔写真見て盛大に吹いた俺から言わせれば飯島はマシな部類
さっき白石実の顔写真見て盛大に吹いた俺から言わせれば飯島はマシな部類
140 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:28:04 ID:fxr/HIJk
>>137
～ メシジマ（仮）への挑戦状 ～
四八（仮）の大賞を撤回しろというなら1つ提案がある。
2007年発売のゲームで四八（仮）以外のクソゲーをまずは紹介し
いかにそのゲームがクソであるかをできれば選評の形が望ましいが箇条書きでも良いので語って欲しい。
箇条書きの場合はクソゲーだと同意した有志がそれを選評におこしてあげれば良い。
つまりメシジマ（仮）は正攻法で四八の大賞の撤回をめざせば良いし
他のスレ住人は純粋に2007年以前のクソゲー選評を楽しめば良い。
かつて書きたかったが書けなかったクソゲーの選評を書いてみても良い。
～ メシジマ（仮）への挑戦状 ～
四八（仮）の大賞を撤回しろというなら1つ提案がある。
2007年発売のゲームで四八（仮）以外のクソゲーをまずは紹介し
いかにそのゲームがクソであるかをできれば選評の形が望ましいが箇条書きでも良いので語って欲しい。
箇条書きの場合はクソゲーだと同意した有志がそれを選評におこしてあげれば良い。
つまりメシジマ（仮）は正攻法で四八の大賞の撤回をめざせば良いし
他のスレ住人は純粋に2007年以前のクソゲー選評を楽しめば良い。
かつて書きたかったが書けなかったクソゲーの選評を書いてみても良い。
141 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:28:04 ID:aEbCLrg2
携ゲ版の2007年大賞は完全スルーとかメシジマ（仮）の名は伊達じゃないですNE！
142 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:32:44 ID:pkSvwMmj
>>137
このスレの住人全員がメシジマの新作、期待してるぜ！
このスレの住人全員がメシジマの新作、期待してるぜ！
143 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:33:20 ID:sNSTFoB6
>>141
携帯ゲームのほうも撤回を要求しようと思っていたのですが、
板違いになってしまうと言うことで、特に話題にはしていませんでした。
>>138
私も皆さんへの説得の方法を少し考えてみたのですよ。
いきなり「これは神ゲーです」というよりも、「少なくともクソではない」というところから
認識してもらい、そこから徐々に皆さんの評価を上げていけば、
皆さんに変な抵抗をもたれずにすむと思ったのです。
>>134
どうしたらいいですかね？そもそもなんていう名前にしたらいいでしょうか？
>>100にあるような悪意のこもった名前は嫌ですよ。
携帯ゲームのほうも撤回を要求しようと思っていたのですが、
板違いになってしまうと言うことで、特に話題にはしていませんでした。
>>138
私も皆さんへの説得の方法を少し考えてみたのですよ。
いきなり「これは神ゲーです」というよりも、「少なくともクソではない」というところから
認識してもらい、そこから徐々に皆さんの評価を上げていけば、
皆さんに変な抵抗をもたれずにすむと思ったのです。
>>134
どうしたらいいですかね？そもそもなんていう名前にしたらいいでしょうか？
>>100にあるような悪意のこもった名前は嫌ですよ。
144 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:34:38 ID:jjA1mpgX
>>141
アパシーとＯＮＩともども受賞だもんな
アパシーとＯＮＩともども受賞だもんな
145 ： ◆MPG.G5R9co ：2009/02/13(金) 17:38:46 ID:Txcy+2/L
別に名前はいらん
名前欄に#と適当に文字打てばトリップがつく
名前欄に#と適当に文字打てばトリップがつく
146 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:38:52 ID:/4OCIqvl
>>143
あなたはシステムとバンプレストが削ったシナリオが整えば、四八（仮）は良ゲーと言っているのですね？
あなたはシステムとバンプレストが削ったシナリオが整えば、四八（仮）は良ゲーと言っているのですね？
147 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:39:29 ID:87MYTDJI
148 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:39:53 ID:cyJsqELa
何度も言われてるがとにかく選評書けや
149 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/13(金) 17:42:19 ID:sNSTFoB6
150 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:47:28 ID:fxr/HIJk
>>149
今後書き込むときはそのトリップつけてね。
そしたらあなたの名を語った偽者がでても大丈夫だから。
ちょっとハードル高かったかな？
そしたら、いままであなたがクソゲーだと思ったゲームがあればあげて欲しい。
できればどのあたりがクソゲーだと思ったかの理由もつけて。
そこから始めてみようよ。
今後書き込むときはそのトリップつけてね。
そしたらあなたの名を語った偽者がでても大丈夫だから。
ちょっとハードル高かったかな？
そしたら、いままであなたがクソゲーだと思ったゲームがあればあげて欲しい。
できればどのあたりがクソゲーだと思ったかの理由もつけて。
そこから始めてみようよ。
151 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:48:31 ID:jjA1mpgX
152 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:50:51 ID:m6Gv7v/0
>>149
まぁ四八(仮)を大賞からはずしたければ、
エルヴァンディアストーリー推したほうが多分楽だぞ
当時のスレでは四八の次ぐらいの評価だったからなｗ
中古で割かし見かけるから簡単に買えるとおもうぜ
まぁ四八(仮)の名誉のために頑張ってくれ
まぁ四八(仮)を大賞からはずしたければ、
エルヴァンディアストーリー推したほうが多分楽だぞ
当時のスレでは四八の次ぐらいの評価だったからなｗ
中古で割かし見かけるから簡単に買えるとおもうぜ
まぁ四八(仮)の名誉のために頑張ってくれ
153 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:58:21 ID:4DpN5b9A
なんか面白いことになってきたｗｗｗ
154 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 17:59:13 ID:Y+fagpw7
めしかりはアパシーや鬼はどう思ってるの？
155 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:02:07 ID:WsheCMSj
俺もスーファミからのファンで、日野の部屋などのファンサイトにも顔を出し、
同人を含めて飯島作品はほぼ全てプレイしているが、どう頑張っても四八は擁護できんと思うわ。
あの致命的なバグはプログラマのミスだから飯島さんはあまり関係ないけど、
最近のADVに標準装備されている機能がないとか、キャラを大量移住させた後も、
戻す為に同じような作業を延々繰り返させられるといったマイナス面は、デザイナーである飯島さんの責任。
内容も前作に当たる学校の怪談や晦などと比べても正直にいって冴えなかった。
山梨、愛媛等の有名作家が担当している都道府県はある程度充実していたが、
静岡を始めとした富沢姉妹だっけ？アレはどう考えても手抜き以外何物でもない。
購入者は自分の生まれや在住する地域に興味を持っていたはずだ。
それが地域とは殆ど何の関係もない、石や猿の話をちょこっとしただけで終わったら不満をもって当然。
ある程度作りこんでいたと思われる東京や長崎も短く、内容も薄くて決して高水準とはいえない。
今回は明らかに失敗作だった。KOTYはバグが主な要因だが、他の面も後押ししたのは確かだ。
同人を含めて飯島作品はほぼ全てプレイしているが、どう頑張っても四八は擁護できんと思うわ。
あの致命的なバグはプログラマのミスだから飯島さんはあまり関係ないけど、
最近のADVに標準装備されている機能がないとか、キャラを大量移住させた後も、
戻す為に同じような作業を延々繰り返させられるといったマイナス面は、デザイナーである飯島さんの責任。
内容も前作に当たる学校の怪談や晦などと比べても正直にいって冴えなかった。
山梨、愛媛等の有名作家が担当している都道府県はある程度充実していたが、
静岡を始めとした富沢姉妹だっけ？アレはどう考えても手抜き以外何物でもない。
購入者は自分の生まれや在住する地域に興味を持っていたはずだ。
それが地域とは殆ど何の関係もない、石や猿の話をちょこっとしただけで終わったら不満をもって当然。
ある程度作りこんでいたと思われる東京や長崎も短く、内容も薄くて決して高水準とはいえない。
今回は明らかに失敗作だった。KOTYはバグが主な要因だが、他の面も後押ししたのは確かだ。
156 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:12:42 ID:tW2Pmwr7
四八（仮）は、怖い話を期待して期待はずれだったという印象しかない。
「カルピスを頼んだら豚足が出た」という例えがあったが、豚足としての出来はどうなのか。
食えるレベルならオブザイヤー撤回のチャンスはありそうだが。
漏れは「超がっかりゲー」だと思ってる。
「超」の具合でオブザイヤーなんだ、と言われれば納得できる出来だとも思ってる。
「カルピスを頼んだら豚足が出た」という例えがあったが、豚足としての出来はどうなのか。
食えるレベルならオブザイヤー撤回のチャンスはありそうだが。
漏れは「超がっかりゲー」だと思ってる。
「超」の具合でオブザイヤーなんだ、と言われれば納得できる出来だとも思ってる。
157 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:28:49 ID:lkJWh3CY
本当に移動するのは律儀だと評価しておく
158 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:30:55 ID:WG+hBIkU
レストランでコーヒーを注文したら泥水をかぶせられたあげく
コーヒー代を要求されたような出来。
○結局、コーヒーは出てこなかった
○出てきたものは飲めるものじゃなかった
○出てきたものを味わうチャンスさえ存在しなかった
○そして高かった
○残ったのは汚された服だけ
イメージでいうと四八（仮）ってこんな感じ
コーヒー代を要求されたような出来。
○結局、コーヒーは出てこなかった
○出てきたものは飲めるものじゃなかった
○出てきたものを味わうチャンスさえ存在しなかった
○そして高かった
○残ったのは汚された服だけ
イメージでいうと四八（仮）ってこんな感じ
159 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:34:15 ID:jbTAnSy/
>>156
俺は全くそのパターンだったなあ
飯島とやらは全く知らんしどうでもいいが
怖いゲームをやりたくてプレイしてたら笑っていた（ポルナレフAAｒｙ）ってのは致命的だった。
パッケを明るめにしてタイトルの横にでも、
「新感覚コメディホラー」とでも書いてれば評価もちがったのに。
俺は全くそのパターンだったなあ
飯島とやらは全く知らんしどうでもいいが
怖いゲームをやりたくてプレイしてたら笑っていた（ポルナレフAAｒｙ）ってのは致命的だった。
パッケを明るめにしてタイトルの横にでも、
「新感覚コメディホラー」とでも書いてれば評価もちがったのに。
160 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:35:53 ID:nvMf8F9w
161 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:40:54 ID:LHzcSfLC
上手く活用できないと気付いた時点で、住人移動とランダム分岐を外そうとしなかったメシとバンプレに呆れる
あの長い開発期間の中で、最初に目指していた形のような物を作っただけ
カルピスが豚足までは言わないけど、白い絵の具を水に溶かして出すぐらいの無様さ
途中で諦めて、水だけを持って来るか、客に謝って後日来店してもらえよ…飲めねえよこんなの
痛い発言のメシばかり注目されるが、バンプレのやったことは忘れられない
あの長い開発期間の中で、最初に目指していた形のような物を作っただけ
カルピスが豚足までは言わないけど、白い絵の具を水に溶かして出すぐらいの無様さ
途中で諦めて、水だけを持って来るか、客に謝って後日来店してもらえよ…飲めねえよこんなの
痛い発言のメシばかり注目されるが、バンプレのやったことは忘れられない
162 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:42:20 ID:NS7Qtw9n
とりあえずメシジマ(仮)の意見は
・四八（仮）の大賞を撤回しろ
・それができないなら、飯島氏に責任はないから
飯島氏の責任を完全無欠パーフェクトに回避しろ
飯島氏はバンプレに妨害された、むしろ被害者
でいいんだよね？
・四八（仮）の大賞を撤回しろ
・それができないなら、飯島氏に責任はないから
飯島氏の責任を完全無欠パーフェクトに回避しろ
飯島氏はバンプレに妨害された、むしろ被害者
でいいんだよね？
163 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:42:46 ID:dg/HsXHV
>>158
俺としては
・コーヒーを注文したら青汁が出てきた。
・味は最悪
・しかもコップに皹が入っていてまともに飲めなかった
・メッセージカード付きで「このコーヒーがマズイとかアンチですか？」と書いてあった
・金はしっかり取られた
こんな感じ。
俺としては
・コーヒーを注文したら青汁が出てきた。
・味は最悪
・しかもコップに皹が入っていてまともに飲めなかった
・メッセージカード付きで「このコーヒーがマズイとかアンチですか？」と書いてあった
・金はしっかり取られた
こんな感じ。
164 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:45:13 ID:4DpN5b9A
メシジマ(仮)は四八信者メシジマ信者じゃないんじゃね
単純なかまってちゃんなんじゃないの
四八の大賞撤回しろとしか言わないし
四八は素晴らしいとかなんとか抽象的なことばっかじゃないか
実は作品をプレイしてすらいないんじゃ
単純なかまってちゃんなんじゃないの
四八の大賞撤回しろとしか言わないし
四八は素晴らしいとかなんとか抽象的なことばっかじゃないか
実は作品をプレイしてすらいないんじゃ
165 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:46:37 ID:5B0ciWiZ
それでも四八(仮)が大賞なのはおかしい！
と言ってみたい
と言ってみたい
166 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:48:09 ID:nvMf8F9w
四八(仮)は大賞ではなく、永久殿堂入りという事だな。
167 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:49:46 ID:kEAWD0UU
メシジマ(仮)さぁ、ここじゃネタバレしてもいいからどう良いか言ってくれ
素晴らしいしか言わないとまったく信じられ無いぞ
素晴らしいしか言わないとまったく信じられ無いぞ
168 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:50:40 ID:dg/HsXHV
クソゲーオブザイヤー申し開きっつーか四八(仮)申し開きスレだな。
169 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 18:56:39 ID:4DpN5b9A
170 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 19:00:33 ID:nvMf8F9w
メシジマ(仮)はスルーしたところで延々と噛み付き続けるから、いっそのこと徹底して叩いた方が良いと思う。
171 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 19:04:57 ID:NS7Qtw9n
とりあえずメシジマ(仮)は
フシアナでも顔晒しでも何でもいいから
飯島氏でないことを証明して貰いたい
フシアナでも顔晒しでも何でもいいから
飯島氏でないことを証明して貰いたい
172 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 19:15:25 ID:xNINPUe5
>>164
信者ではないだろうねぇ。
四八スレでも言われてるけれど、向こうでとあるアンチの醜態が晒された事による焦りから、
キチガイ信者を演じることで信者のとんでもない醜態をでっち上げて対抗したいんじゃないかなぁ。
こんな逆効果なマネを普通の信者がやるわけがないしねぇ、常識的に考えてなんの利点も信者には無い。
信者ではないだろうねぇ。
四八スレでも言われてるけれど、向こうでとあるアンチの醜態が晒された事による焦りから、
キチガイ信者を演じることで信者のとんでもない醜態をでっち上げて対抗したいんじゃないかなぁ。
こんな逆効果なマネを普通の信者がやるわけがないしねぇ、常識的に考えてなんの利点も信者には無い。
173 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 19:21:14 ID:uDocltMe
>>172
アパシースレでは、過去にあちこちの関係ないスレでまで
暴れまわったアンチアパシーの必死チェッカーをもとに
アパシーが糞ゲーと言われているのは
アンチが暴れたせいで、ゲームには問題ないとか言ってるけれどな
そういう効果まで狙っているとしたら
それなりにメリットがあるかも
アパシースレでは、過去にあちこちの関係ないスレでまで
暴れまわったアンチアパシーの必死チェッカーをもとに
アパシーが糞ゲーと言われているのは
アンチが暴れたせいで、ゲームには問題ないとか言ってるけれどな
そういう効果まで狙っているとしたら
それなりにメリットがあるかも
174 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 19:36:13 ID:xNINPUe5
>>173
>アパシーが糞ゲーと言われているのは
>アンチが暴れたせいで、ゲームには問題ないとか言ってるけれどな
そんな極論見たこと無いな、まぁ最近は毎日見てるわけじゃないんだけどねぇ。
まぁ、探偵局は自分の対象外なんでよくわかんないや・・・。
とりあえず信者にしろアンチにしろ、キチガイだというのは変わらない。嫌なものに目を付けられたものだよ、飯島は。
>アパシーが糞ゲーと言われているのは
>アンチが暴れたせいで、ゲームには問題ないとか言ってるけれどな
そんな極論見たこと無いな、まぁ最近は毎日見てるわけじゃないんだけどねぇ。
まぁ、探偵局は自分の対象外なんでよくわかんないや・・・。
とりあえず信者にしろアンチにしろ、キチガイだというのは変わらない。嫌なものに目を付けられたものだよ、飯島は。
175 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 19:39:24 ID:NS7Qtw9n
まあそこらへんは有名税だとでも思えば・・・
ま、悪い方でそんなもんの督促が来ても嫌だろうが
それは自業自得だしな
ま、悪い方でそんなもんの督促が来ても嫌だろうが
それは自業自得だしな
176 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 19:43:47 ID:4DpN5b9A
やっぱり態度が良くないよなぁ
自分は関係ありませんって態度はよくテレビとかで
何か不祥事のあった会社の社長が言ってたりするけど
感じ悪いもんな
仮に本当に何にも関係無かったとしても
責任者としてそこは逃げない方が良かったと思う
自分は関係ありませんって態度はよくテレビとかで
何か不祥事のあった会社の社長が言ってたりするけど
感じ悪いもんな
仮に本当に何にも関係無かったとしても
責任者としてそこは逃げない方が良かったと思う
177 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 19:44:39 ID:4DpN5b9A
178 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 20:19:20 ID:B6son50i
ファンタシースターと
ローグギャラクシーくらいじゃないか？
今となって疑問がでるのは。
ゼノサーガは邪神像が強力すぎる。
その意味では四八（仮）は良い影響を与えたんじゃないかと思う。
>>174
四八（仮）スレチラ見しただけの俺の想像だが、
特定個人以外みんなアンチとか、
そういうことじゃないんだろうか？
いや、知らんけどもw
ローグギャラクシーくらいじゃないか？
今となって疑問がでるのは。
ゼノサーガは邪神像が強力すぎる。
その意味では四八（仮）は良い影響を与えたんじゃないかと思う。
>>174
四八（仮）スレチラ見しただけの俺の想像だが、
特定個人以外みんなアンチとか、
そういうことじゃないんだろうか？
いや、知らんけどもw
179 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 20:27:33 ID:MIMDMzG+
全体的に、ノリがアングラからサブカルに変わりつつある気がするな。
Vippperとかニコ厨とか、群れて楽しいもの勝ちみたいな感じ。
意見あるヤツ同士ではなく、よくわからんコバンザメの多さで左右されるような。
シューティングオブザイヤーは東方だよな。みたいな。
それが楽しくないヤツは排除しろって空気は増えた。
Vippperとかニコ厨とか、群れて楽しいもの勝ちみたいな感じ。
意見あるヤツ同士ではなく、よくわからんコバンザメの多さで左右されるような。
シューティングオブザイヤーは東方だよな。みたいな。
それが楽しくないヤツは排除しろって空気は増えた。
180 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 20:42:15 ID:B6son50i
>>179
いや、むしろ四八以前が貴方のいうとおりのような感じが。
いや、むしろ四八以前が貴方のいうとおりのような感じが。
181 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 20:46:07 ID:2Zx2uplV
自分は去年から入ったがWiki見たり、サイト調べ回った感じでは、
2004年は原作レイプ、制作者の香ばしさ、購入者を葬式状態にしたヴァルケソが一番のクソに見えるし、
2006年はシンプル100作目で特大のクソを投げつけたキジューが一番クソに見えたな。
今とは基準が違うと言えばそれまでなんだが。
2004年は原作レイプ、制作者の香ばしさ、購入者を葬式状態にしたヴァルケソが一番のクソに見えるし、
2006年はシンプル100作目で特大のクソを投げつけたキジューが一番クソに見えたな。
今とは基準が違うと言えばそれまでなんだが。
182 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 20:52:10 ID:nvMf8F9w
四八まではゲームとして糞。
四八からはゲームとして成り立っていない糞と言う印象がある。
四八からはゲームとして成り立っていない糞と言う印象がある。
183 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 20:54:59 ID:SZgw86W/
184 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/13(金) 20:57:54 ID:sNSTFoB6
>>152
エルバンディアストーリーですか。分かりました。
あの「エルヴァンディアゴー」とかいういかにも時代遅れな
掛け声でおなじみのクソゲーですよね。
>>155
そうですかね？飯島さんには責任がないと思いますが。
キャラ移動の作業をスムーズに行えるようなシステム設計をしなかった
システム担当者に責任があると思うんですけど。
>>158
それは間違っていると思います。
飯島さんは素晴らしいコーヒーをいれたにもかかわらず、
バンプレストが砂糖の代わりに味の素を入れてしまったと言うところだと思います。
しかし、実際コーヒーの濃厚なおいしさで味の素の味なんてかき消されているのに、
これはまずいと皆さんが大騒ぎしているのではないでしょうか。
エルバンディアストーリーですか。分かりました。
あの「エルヴァンディアゴー」とかいういかにも時代遅れな
掛け声でおなじみのクソゲーですよね。
>>155
そうですかね？飯島さんには責任がないと思いますが。
キャラ移動の作業をスムーズに行えるようなシステム設計をしなかった
システム担当者に責任があると思うんですけど。
>>158
それは間違っていると思います。
飯島さんは素晴らしいコーヒーをいれたにもかかわらず、
バンプレストが砂糖の代わりに味の素を入れてしまったと言うところだと思います。
しかし、実際コーヒーの濃厚なおいしさで味の素の味なんてかき消されているのに、
これはまずいと皆さんが大騒ぎしているのではないでしょうか。
185 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:02:28 ID:2Zx2uplV
飯島をどんなに擁護しようが世に出回った四八（仮）はクソであることは変わりないんだ。
ある北斗の格闘ゲームがあって最初はクソの評価だったが、研究されて神ゲーに一転したのだが（ジャンルも変わってしまった気がするが）、
四八にはそれがあるか・・・
ある北斗の格闘ゲームがあって最初はクソの評価だったが、研究されて神ゲーに一転したのだが（ジャンルも変わってしまった気がするが）、
四八にはそれがあるか・・・
186 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/13(金) 21:02:50 ID:sNSTFoB6
>>159
具体的にどこで笑ったんですかね？
私はいくらホラーでも、時には笑いがあってもいいと思うのですが。
>>161
飯島先生は普通の濃さのカルピスを用意したかったんです。
しかし、製作スタッフが使用するカルピス原液の量を削減したり、
出来たカルピスをさらに薄めたり、挙句の果てに白い絵の具を入れたようなものではないでしょうか。
少なくともこういう状況で飯島さんに責任があるとは思えません。
>>162
はい、そうです。
具体的にどこで笑ったんですかね？
私はいくらホラーでも、時には笑いがあってもいいと思うのですが。
>>161
飯島先生は普通の濃さのカルピスを用意したかったんです。
しかし、製作スタッフが使用するカルピス原液の量を削減したり、
出来たカルピスをさらに薄めたり、挙句の果てに白い絵の具を入れたようなものではないでしょうか。
少なくともこういう状況で飯島さんに責任があるとは思えません。
>>162
はい、そうです。
187 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:05:14 ID:SZgw86W/
>>184
仮にも決まってしまってる大賞を覆そうとするんだからちゃんとプレイしないとアッサリ覆されちゃうぞ
明日さっそく買いにいくんだ！
エルヴァンディアゴー！
ヘ( `･ω)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
仮にも決まってしまってる大賞を覆そうとするんだからちゃんとプレイしないとアッサリ覆されちゃうぞ
明日さっそく買いにいくんだ！
エルヴァンディアゴー！
ヘ( `･ω)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
188 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:06:19 ID:at0rtBlx
発売された「四八（仮）」を神ゲーだとして擁護してるようだが、それはおかしいな。
少なくとも発売されてしまったモノはバグなども多く、必要なシナリオも大幅に削られてしまったのだから。
それはつまり、飯島氏本人が意図した作品ではないわけだ。
作った本人が満足していない作品をやたらに持ち上げるのは、本人にも失礼だと思うぞ。
少なくとも発売されてしまったモノはバグなども多く、必要なシナリオも大幅に削られてしまったのだから。
それはつまり、飯島氏本人が意図した作品ではないわけだ。
作った本人が満足していない作品をやたらに持ち上げるのは、本人にも失礼だと思うぞ。
189 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/13(金) 21:09:26 ID:sNSTFoB6
>>164
四八の面白さは言葉では表現しにくいんですよね。
もしあなたは虹やオーロラをみたときに、どのようにしてその感動を表現しますか？
「美しい」とか「素晴らしい」という言葉につきますよね。むしろ、それ以上詳しく解説されても
かえって気分は萎えてしまうでしょう。四八も同じようなものです。
>>166
良ゲーとして永久伝道入りするのですね。
それはいいアイデアです。
>>171
証明も何も飯島先生ご本人は今2ちゃんねるなんてやる暇がないほど
忙しいと思います。次から次へとゲーム製作の作業に追われているんですから。
それから「メシジマ（仮）」と言う呼び方はやめてください。
四八の面白さは言葉では表現しにくいんですよね。
もしあなたは虹やオーロラをみたときに、どのようにしてその感動を表現しますか？
「美しい」とか「素晴らしい」という言葉につきますよね。むしろ、それ以上詳しく解説されても
かえって気分は萎えてしまうでしょう。四八も同じようなものです。
>>166
良ゲーとして永久伝道入りするのですね。
それはいいアイデアです。
>>171
証明も何も飯島先生ご本人は今2ちゃんねるなんてやる暇がないほど
忙しいと思います。次から次へとゲーム製作の作業に追われているんですから。
それから「メシジマ（仮）」と言う呼び方はやめてください。
190 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:11:07 ID:nvMf8F9w
191 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:12:50 ID:nvMf8F9w
>>189
＞良ゲーとして永久伝道入りするのですね。
それはいいアイデアです。
文脈も読めないの？ 馬鹿なの？ だから四八が神ゲーとか思えるの？
都合の良い解釈とテンプレどおりの反論でしかレス出来ない程の低脳かよ。
＞良ゲーとして永久伝道入りするのですね。
それはいいアイデアです。
文脈も読めないの？ 馬鹿なの？ だから四八が神ゲーとか思えるの？
都合の良い解釈とテンプレどおりの反論でしかレス出来ない程の低脳かよ。
192 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/13(金) 21:13:53 ID:sNSTFoB6
>>182
この場合は四八はどちらに含まれるのでしょうか？
あなたの言い方だと両方に含まれているようですが。
>>188
確かに飯島先生は向上心のある方です。
四八（仮）の出来には不満を持っているかもしれません。
しかし、我々プレイヤーの評価としては普通に面白いはずなんですが。
それに、私は四八をやたらと持ち上げたりなどしていません。
順当な評価を行っただけです。
この場合は四八はどちらに含まれるのでしょうか？
あなたの言い方だと両方に含まれているようですが。
>>188
確かに飯島先生は向上心のある方です。
四八（仮）の出来には不満を持っているかもしれません。
しかし、我々プレイヤーの評価としては普通に面白いはずなんですが。
それに、私は四八をやたらと持ち上げたりなどしていません。
順当な評価を行っただけです。
193 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:15:22 ID:nvMf8F9w
194 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:17:40 ID:SZgw86W/
>>189
個人個人の感受性の話に持っていくとお前さんにとって不利ですよ
ある女体見て欲情する人と欲情しない人がいたとして、欲情しない人に無理に欲情しろといってるようなもんだから
当然そんなことはできっこないから一生話は平行線をたどることになるね
個人個人の感受性の話に持っていくとお前さんにとって不利ですよ
ある女体見て欲情する人と欲情しない人がいたとして、欲情しない人に無理に欲情しろといってるようなもんだから
当然そんなことはできっこないから一生話は平行線をたどることになるね
195 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:29:35 ID:87MYTDJI
話の流れぶった切ってすまんけど、ニコニコの2008の動画全然削除されないね
2007の動画って削除されちゃまた上がるってのを繰り返してた気がするんだが
これはつまり・・・いやなんでもない
2007の動画って削除されちゃまた上がるってのを繰り返してた気がするんだが
これはつまり・・・いやなんでもない
196 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:30:06 ID:KUoMUlYk
>>192
どのような錯覚をしたのかはあえて問わんが、
大多数の人間が四八をクソゲーと認識しているという現状はお前がどう喚こうと変わるわけではないのよ。
その意見を聞き入れようともせずバカの一つ覚えのように「四八は神」と
具体性もクソもない一点張りしか出来てない以上布教活動等の類に見えても仕方ない事を覚えといた方がいい
どのような錯覚をしたのかはあえて問わんが、
大多数の人間が四八をクソゲーと認識しているという現状はお前がどう喚こうと変わるわけではないのよ。
その意見を聞き入れようともせずバカの一つ覚えのように「四八は神」と
具体性もクソもない一点張りしか出来てない以上布教活動等の類に見えても仕方ない事を覚えといた方がいい
197 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:38:22 ID:652L0O/C
「四八（仮）」ゲームソフト自体がサンプル品であるとの舞台設定
これをどう解釈するかによって「四八（仮）」の評価が変わると言っても過言ではないと思う。
漏れは、サンプルなんだから、
中身のうすいシナリオは問題ない。極端な話、都道府県選んだときに
「クリアしました」とか「シナリオがまだない」と表示されてクリアしたことになっても問題ない
バグに関しても、サンプルなのだから残ってても仕方が無い
と思うんだがな。
それをフルプライスで出していいかというのはまた別な問題。
猿が「中身ほとんどない」で魔物来るまで大賞候補だったし。
これをどう解釈するかによって「四八（仮）」の評価が変わると言っても過言ではないと思う。
漏れは、サンプルなんだから、
中身のうすいシナリオは問題ない。極端な話、都道府県選んだときに
「クリアしました」とか「シナリオがまだない」と表示されてクリアしたことになっても問題ない
バグに関しても、サンプルなのだから残ってても仕方が無い
と思うんだがな。
それをフルプライスで出していいかというのはまた別な問題。
猿が「中身ほとんどない」で魔物来るまで大賞候補だったし。
198 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:40:19 ID:WG+hBIkU
すごいよね。四八をクソゲーって言うな！っていっておきながら
プレイしてもいないエルヴァンディアをクソゲー呼ばわりできるんだから。
というわけで俺は高らかに宣言しよう。
四八はクソゲー！
プレイしてもいないエルヴァンディアをクソゲー呼ばわりできるんだから。
というわけで俺は高らかに宣言しよう。
四八はクソゲー！
199 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:44:58 ID:nvMf8F9w
200 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:45:46 ID:jjA1mpgX
>>200
四八はクソゲーでもいいけどメシジマは馬鹿にすんなが最近の彼のトレンドらしいよ
四八はクソゲーでもいいけどメシジマは馬鹿にすんなが最近の彼のトレンドらしいよ
201 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:47:48 ID:xadmc2y8
ローグギャラクシーをプレイしているんだが、やっぱ大賞に選ばれたのは
「さあ、ふるえるがいい」とかの誇大広告とのギャップとかが大きかったの？
確かにクソゲーだとは思うんだけど、結構遊べちゃうというか
「さあ、ふるえるがいい」とかの誇大広告とのギャップとかが大きかったの？
確かにクソゲーだとは思うんだけど、結構遊べちゃうというか
202 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:48:14 ID:nvMf8F9w
メシジマのマイミクだった事あるけど、「マイミクになったら批判を２ちゃんに書くなと誓え」と言われた。
好きなクリエイターだったのにいきなりガッカリしたわｗｗｗ
好きなクリエイターだったのにいきなりガッカリしたわｗｗｗ
203 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:48:56 ID:a8U4/q1v
メシジマ（仮）
>>184で
>エルバンディアストーリーですか。分かりました。
>あの「エルヴァンディアゴー」とかいういかにも時代遅れな
>掛け声でおなじみのクソゲーですよね。
と書いてるが、エルヴァンディアを良ゲーだと思ってる人は
まさに四八を良ゲーだと思ってるあなたと同じで
184のコメに対して不愉快な思いをしてるとおもうぞ。
いろんな人がいろんな考えしてて
おまえもエルバンディアストーリーをくそゲーだと思ってるように
四八をくそゲーだと思ってる人がいるってことだ。
>>184で
>エルバンディアストーリーですか。分かりました。
>あの「エルヴァンディアゴー」とかいういかにも時代遅れな
>掛け声でおなじみのクソゲーですよね。
と書いてるが、エルヴァンディアを良ゲーだと思ってる人は
まさに四八を良ゲーだと思ってるあなたと同じで
184のコメに対して不愉快な思いをしてるとおもうぞ。
いろんな人がいろんな考えしてて
おまえもエルバンディアストーリーをくそゲーだと思ってるように
四八をくそゲーだと思ってる人がいるってことだ。
204 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:50:44 ID:eP4llkz+
>>197
サンプルゲーをプレイする主人公を操るっていうゲームなんだから
中身の薄いシナリオを作るなら、他の要素で盛り上げないと駄目だろ
このゲームだと「あなたシナリオ」がそれに相当すると思うが
あれは、正しくはあれも、純然たるｸｿだったぞ
バグもサンプルゲー内でだったら演出の手法としてはわからんでもないが
それだったらあなたシナリオで起こしちゃ駄目だろ
ましてやセーブ画面でのフリーズや白枠は論外
サンプルゲーをプレイする主人公を操るっていうゲームなんだから
中身の薄いシナリオを作るなら、他の要素で盛り上げないと駄目だろ
このゲームだと「あなたシナリオ」がそれに相当すると思うが
あれは、正しくはあれも、純然たるｸｿだったぞ
バグもサンプルゲー内でだったら演出の手法としてはわからんでもないが
それだったらあなたシナリオで起こしちゃ駄目だろ
ましてやセーブ画面でのフリーズや白枠は論外
205 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:51:17 ID:7K3SnxX1
世に物を送り出した場合、全く批判を受けないなんて事は無い訳で。
そして、批判を全く聞こうとしない人や社会は必ず崩壊してしまうと歴史が証明している訳で。
そして、批判を全く聞こうとしない人や社会は必ず崩壊してしまうと歴史が証明している訳で。
206 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:53:13 ID:87MYTDJI
207 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 21:55:07 ID:nvMf8F9w
>>206
申し訳ない、つい反応してしまった。
申し訳ない、つい反応してしまった。
208 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 22:09:52 ID:2Zx2uplV
シナリオがカットされなかったら面白かったかもしれないって言う理屈は一応通らないでもない。
あなたシナリオは擁護できんな。自画自賛はネタでやったとしてもだ、夢オチ、精神病オチの二連打はいかんだろ・・・・
あなたシナリオは擁護できんな。自画自賛はネタでやったとしてもだ、夢オチ、精神病オチの二連打はいかんだろ・・・・
209 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 22:09:53 ID:11E+3jKk
ここまでのメシジマ(仮)の意見・まとめ
・とりあえず飯島氏本人ではない、だって忙しいから
・四八(仮)は面白い、どこが面白いかは表現しにくい
・飯島氏のシナリオは素晴らしい
・システム面にマイナスはある
・それらのマイナス面は全部バンプレのせい
・しかし飯島氏シナリオのプラス分がマイナス面を上回る
・なのに飯島氏は名前を使われただけでその責任を全部負わされた、これはおかしい
飯島氏は非難されるべきでない、むしろ被害者
・クソゲー認定するのは個人の勝手な感想の押し付けであり不当
結論：システムを作ったバンプレは責められるべきだが
それをシナリオでカバーしたどころか良ゲーに仕上げた飯島氏は凄い
そして四八(仮)はKOTYどころかクソゲーですらではない、むしろ良ゲーとして永久伝道入りすべき
・とりあえず飯島氏本人ではない、だって忙しいから
・四八(仮)は面白い、どこが面白いかは表現しにくい
・飯島氏のシナリオは素晴らしい
・システム面にマイナスはある
・それらのマイナス面は全部バンプレのせい
・しかし飯島氏シナリオのプラス分がマイナス面を上回る
・なのに飯島氏は名前を使われただけでその責任を全部負わされた、これはおかしい
飯島氏は非難されるべきでない、むしろ被害者
・クソゲー認定するのは個人の勝手な感想の押し付けであり不当
結論：システムを作ったバンプレは責められるべきだが
それをシナリオでカバーしたどころか良ゲーに仕上げた飯島氏は凄い
そして四八(仮)はKOTYどころかクソゲーですらではない、むしろ良ゲーとして永久伝道入りすべき
210 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 22:19:09 ID:d1qDOgPF
211 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 22:35:21 ID:DNG7im/w
212 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 22:35:29 ID:ZeXai5/g
>>149
まてまてまて、いきなりクソゲーに特攻すんな。
仮にあんたが総評や選評書いても同意してくれる人がいなければ無駄だ。
そして今のあなたの考え方のままでは同意して多数の意見を固められる可能性は限りなく低い。
大体、クソばかりやっていても世界が縮まるだけだろう、クソが楽しめるのも他の良作を知っているからできる事だ。
今のあなたに必要なのは多くのものを吸収すること、そして「テキストホラーゲーム」として何が期待されてい
たのかを理解する事。それがあなたが感じている問題点を解決する事の近道になる。
残念ながら最近のスプラッターじゃないホラーゲームで俺がお勧め出来るのは無い、正直ガッカリ～糞レベルばか
りだ。ただ「テキストホラー」つまり小説なら良作はある。
ジョン・ソールの「暗い森の少女」とか読んでみろ。海外ものが嫌でライトノベル的な物が良ければ安田・山本の
「ラプラスの魔」とかでもいい、こっちはゲーム原作だからこのスレ的にもあってる。
「ホラー」と言って期待されるものがどういうものか理解しろ。それでも文句があるなら改めてちゃんと説明しろ。
まてまてまて、いきなりクソゲーに特攻すんな。
仮にあんたが総評や選評書いても同意してくれる人がいなければ無駄だ。
そして今のあなたの考え方のままでは同意して多数の意見を固められる可能性は限りなく低い。
大体、クソばかりやっていても世界が縮まるだけだろう、クソが楽しめるのも他の良作を知っているからできる事だ。
今のあなたに必要なのは多くのものを吸収すること、そして「テキストホラーゲーム」として何が期待されてい
たのかを理解する事。それがあなたが感じている問題点を解決する事の近道になる。
残念ながら最近のスプラッターじゃないホラーゲームで俺がお勧め出来るのは無い、正直ガッカリ～糞レベルばか
りだ。ただ「テキストホラー」つまり小説なら良作はある。
ジョン・ソールの「暗い森の少女」とか読んでみろ。海外ものが嫌でライトノベル的な物が良ければ安田・山本の
「ラプラスの魔」とかでもいい、こっちはゲーム原作だからこのスレ的にもあってる。
「ホラー」と言って期待されるものがどういうものか理解しろ。それでも文句があるなら改めてちゃんと説明しろ。
213 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 22:37:06 ID:d1qDOgPF
214 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 22:46:36 ID:DNG7im/w
215 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 23:00:15 ID:SZgw86W/
216 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 23:08:08 ID:KUoMUlYk
>>215
別に選評書こうというわけではないだろ
別に選評書こうというわけではないだろ
217 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 23:23:13 ID:OyVdL8O5
>>209
> ・四八(仮)は面白い、どこが面白いかは表現しにくい
と、言いつつ
> ・飯島氏のシナリオは素晴らしい
ってのもねえ・・・。
誰も理解できない、つまらないって感想しかない訳だから、それを覆したいなら
簡潔 かつ 伝わり易く
説明して回るべきなのに、
メシジマ(仮）は
> ・システム面にマイナスはある
> ・それらのマイナス面は全部バンプレのせい
> ・しかし飯島氏シナリオのプラス分がマイナス面を上回る
> ・クソゲー認定するのは個人の勝手な感想の押し付けであり不当
しか言わないんだもんな。
解るわけねえよ。永遠に。
> ・四八(仮)は面白い、どこが面白いかは表現しにくい
と、言いつつ
> ・飯島氏のシナリオは素晴らしい
ってのもねえ・・・。
誰も理解できない、つまらないって感想しかない訳だから、それを覆したいなら
簡潔 かつ 伝わり易く
説明して回るべきなのに、
メシジマ(仮）は
> ・システム面にマイナスはある
> ・それらのマイナス面は全部バンプレのせい
> ・しかし飯島氏シナリオのプラス分がマイナス面を上回る
> ・クソゲー認定するのは個人の勝手な感想の押し付けであり不当
しか言わないんだもんな。
解るわけねえよ。永遠に。
218 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 23:30:21 ID:sTM7CYVw
今冷静に考えてみたんだけど、メシジマ（仮）から見た俺たちは
俺たちから見たゲハと同じに見えてるのかも知れないな。
ということはゲハの奴らから見たら俺たちはメシジマ（仮）に見えるわけか。
やばい、なにが正しいのかわからなくなってきたｗ
俺たちから見たゲハと同じに見えてるのかも知れないな。
ということはゲハの奴らから見たら俺たちはメシジマ（仮）に見えるわけか。
やばい、なにが正しいのかわからなくなってきたｗ
219 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 23:31:00 ID:Y+fagpw7
でも言いたい事はわかる。
ゲハってか、俺らがMGS4推してる奴らに見えるんだろうな
ゲハってか、俺らがMGS4推してる奴らに見えるんだろうな
220 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 23:33:46 ID:WG+hBIkU
ていうかメシジマ（仮）は気づいているんだろうか。
今自分がやろうとしてることは
「四八（仮）の良さを伝える」ではなくて
「四八（仮）はクソだが、それを上回るクソがある」と言うことだ、って。
今自分がやろうとしてることは
「四八（仮）の良さを伝える」ではなくて
「四八（仮）はクソだが、それを上回るクソがある」と言うことだ、って。
221 ：なまえをいれてください：2009/02/13(金) 23:55:57 ID:652L0O/C
確かゲームじゃないのは評価対象だったような気がする（脳トレとか）
四八（仮）をゲームではないから対象外とする方向から攻めるのは…無理か…
四八（仮）をゲームではないから対象外とする方向から攻めるのは…無理か…
222 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:00:30 ID:ZFcizrsf
sNSTFoB6氏に質問。
>>31
"飯島さんの作った積み木は最高の作品でしたが"
あなたは、「削られた」とされる部分が「最高だと知っている」の？
それとも、「最高だろうと思う」の？
もし「知っている」なら、我々四八体験者にその部分がどういう感じなのかを
説明するのも、いいかもしれませんよ。
（飯島氏のことを考えて、ネタバレにならない程度にね）
知らないのであれば、仮定の話はやめましょう。
あと、蛇足とは思いますが…
”しかし、バンプレスとがシナリオを削った、すなわち積み木からブロックをはずしたために
城が崩れ落ちてしまったと考えていいでしょう。”
お客様は王様です。
崩れた城を見せられたんだから、「この城はクソだ！」と言うくらい、
許してくださいよ…
>>31
"飯島さんの作った積み木は最高の作品でしたが"
あなたは、「削られた」とされる部分が「最高だと知っている」の？
それとも、「最高だろうと思う」の？
もし「知っている」なら、我々四八体験者にその部分がどういう感じなのかを
説明するのも、いいかもしれませんよ。
（飯島氏のことを考えて、ネタバレにならない程度にね）
知らないのであれば、仮定の話はやめましょう。
あと、蛇足とは思いますが…
”しかし、バンプレスとがシナリオを削った、すなわち積み木からブロックをはずしたために
城が崩れ落ちてしまったと考えていいでしょう。”
お客様は王様です。
崩れた城を見せられたんだから、「この城はクソだ！」と言うくらい、
許してくださいよ…
223 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:07:43 ID:FMYqxLeQ
>>221
いや、決して全くの無理な話ではないぞ
「(仮)とあるんだから有料βテスト版、つまり製品としてのゲームではなかったんだ」とすれば
一応ゲームでなくなる可能性はある
それで押し通せたらの話だが
いや、決して全くの無理な話ではないぞ
「(仮)とあるんだから有料βテスト版、つまり製品としてのゲームではなかったんだ」とすれば
一応ゲームでなくなる可能性はある
それで押し通せたらの話だが
224 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:09:45 ID:gqpiBIsU
ゲームじゃないから糞ゲーじゃないもん！ですねわかります。
その場合、糞ゲーじゃなくてただの糞だよな。
大賞からは外れるな・・・評価はさらに下がるが・・
その場合、糞ゲーじゃなくてただの糞だよな。
大賞からは外れるな・・・評価はさらに下がるが・・
225 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:14:49 ID:xVcZWzBD
ジャンラインが失格にならんかったのを考えると茨の道であるし
sNSTFoB6氏の目指す方向とは逆向きだから氏が納得するかどうか
四八（仮）を大賞から外す方法としては
・四八（仮）よりクソなゲームを探し出して選評書く
・四八（仮）はゲームではないから失格
・法の力を借りる（バンプレ等権利者を動かす）
ぐらいしか思いつかんからなぁ
sNSTFoB6氏の目指す方向とは逆向きだから氏が納得するかどうか
四八（仮）を大賞から外す方法としては
・四八（仮）よりクソなゲームを探し出して選評書く
・四八（仮）はゲームではないから失格
・法の力を借りる（バンプレ等権利者を動かす）
ぐらいしか思いつかんからなぁ
226 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:18:15 ID:FMYqxLeQ
ま、少なくとも一番下はないわな
それやったらハンカチとかバグ対処法の公式見解とか
もろもろが白日の下に晒されて
都市伝説が真実になってしまう諸刃の剣だし
とりあえずメシジマ(仮)の頑張りを
なまあたたかいまなざして見守ってやろうじゃないか
それやったらハンカチとかバグ対処法の公式見解とか
もろもろが白日の下に晒されて
都市伝説が真実になってしまう諸刃の剣だし
とりあえずメシジマ(仮)の頑張りを
なまあたたかいまなざして見守ってやろうじゃないか
227 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:20:14 ID:6/5n4sBR
メシジマ(仮)がどうするか楽しみだ。
まさか、逃げただけじゃないだろう。
まさか、逃げただけじゃないだろう。
228 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:23:09 ID:xVcZWzBD
自分が書いといて何だけど、訴訟は権利者側が負ける確率がけっこう高いんで億が１にもない。
一番可能性があるのは、2008のメジャー2vsジャンラインの構図に持っていくことかな。まぁ頑張ってもらうか。
漏れは対象撤回になったら、それはそれでおもろいからテキトーに援軍（or足引っ張り）しとく
一番可能性があるのは、2008のメジャー2vsジャンラインの構図に持っていくことかな。まぁ頑張ってもらうか。
漏れは対象撤回になったら、それはそれでおもろいからテキトーに援軍（or足引っ張り）しとく
229 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:24:33 ID:gqpiBIsU
どれも評価自体を変えれないという事実がｗ
てか個人的には撤回は今さら認めたくないなぁ。どんだけ頑張ろうとさ。
2007年のKOTYは、2007年に本スレの人間たちがわいわい騒いで決めたものだろう？
一つの祭りみたいなもんだ。
散々盛り上がって、未だに話題になるくらいの盛り上がりだったわけだ。
それで祭りは終わって、次の次の祭りの準備をしてる時に現れて
「2年前の祭りはおかしい」とか言い出すんだぜ？
空気嫁としか言えねぇだろ・・文句あるなら2007年にタイムスリップしろよ・・
まだ2008年ならまだ有り得たかもしれんけどさ・・
あれも良かったけどこれも良かったよな、程度なら笑えるのにさ。
てか個人的には撤回は今さら認めたくないなぁ。どんだけ頑張ろうとさ。
2007年のKOTYは、2007年に本スレの人間たちがわいわい騒いで決めたものだろう？
一つの祭りみたいなもんだ。
散々盛り上がって、未だに話題になるくらいの盛り上がりだったわけだ。
それで祭りは終わって、次の次の祭りの準備をしてる時に現れて
「2年前の祭りはおかしい」とか言い出すんだぜ？
空気嫁としか言えねぇだろ・・文句あるなら2007年にタイムスリップしろよ・・
まだ2008年ならまだ有り得たかもしれんけどさ・・
あれも良かったけどこれも良かったよな、程度なら笑えるのにさ。
230 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:31:35 ID:6/5n4sBR
大体、メシジマ(仮)みたいな奴の戯言を聞く必要ない。
徹底的に叩いてスレを見るのが苦痛になるほど叩いてやればいい。
徹底的に叩いてスレを見るのが苦痛になるほど叩いてやればいい。
231 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:35:49 ID:Vzgt18c4
ここの話題は本スレにもってかないように
この意味がわかる？
この意味がわかる？
232 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:36:31 ID:xVcZWzBD
あと可能性としてあるのは「時が経てば評価が変わる」。
スペランカーは発売当時すぐ死ぬからクソゲー呼ばわりされてたけど
ゲーム性が理解されたからか「忍耐がつくゲーム」等評価が見直された。
四八（仮）の評価が変わるかどうかは分からんが。
スペランカーは発売当時すぐ死ぬからクソゲー呼ばわりされてたけど
ゲーム性が理解されたからか「忍耐がつくゲーム」等評価が見直された。
四八（仮）の評価が変わるかどうかは分からんが。
233 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:40:15 ID:ePPUZU4F
オブザイヤー撤回するとしたら2007年発売のまだ報告がない埋もれてるクソゲーを四八の対抗馬としてぶつけるしかないな。
だが乱発される携帯機と違って据え置きで四八並のクソなんてあるものなのか・・・
それが出来ても「四八はクソ」って評価はひっくり返せないだろうからやるだけ無駄だろう。
だが乱発される携帯機と違って据え置きで四八並のクソなんてあるものなのか・・・
それが出来ても「四八はクソ」って評価はひっくり返せないだろうからやるだけ無駄だろう。
234 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:41:45 ID:v916vGEE
>>230
このスレってその為に用意されたんだよな？
このスレってその為に用意されたんだよな？
235 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:45:12 ID:wVaALRlJ
このスレにいたら久しぶりに四八をみたくなったのでニコニコの実況動画みてきた。
長野のとろろを聞いてやっぱり見るんじゃなかったと後悔したｗ
それにしても四八は偉大だ。
四八のおかげで今までなら日の目を見なかったはずの
本物のクソゲーがどんどん飛び出してきた。
四八はKOTYにおけるパンドラの箱であると言えよう。
飯島氏がかつて代表を勤めていた会社の名前がパンドラボックスであるのはただの偶然だろうか・・・。
我々はその謎を追うためにとある場所へ向かった
完
長野のとろろを聞いてやっぱり見るんじゃなかったと後悔したｗ
それにしても四八は偉大だ。
四八のおかげで今までなら日の目を見なかったはずの
本物のクソゲーがどんどん飛び出してきた。
四八はKOTYにおけるパンドラの箱であると言えよう。
飯島氏がかつて代表を勤めていた会社の名前がパンドラボックスであるのはただの偶然だろうか・・・。
我々はその謎を追うためにとある場所へ向かった
完
236 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:51:07 ID:Eic5qpLx
237 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:54:00 ID:xVcZWzBD
逆転されてもそのまま勝ちルートのエンディングに突入ですね、わかります。
238 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:57:34 ID:wVaALRlJ
>>236
そうそう、俺も彼がどんな結末を迎えるのかを非常に楽しみに見てる。
なんというか、徳川埋蔵金を発掘しようとしてた糸井重里を見てた頃に近いワクワク感があるｗ
ミーはメシジマ（仮）といいま～す！
今日はミーがリスペ～クトしている飯島ティーチャーのフォーティーエイトを
シットゲームという不届きなピープルの目を覚ましにきました。
しかし、オーマイゴッド、ゼイはミーの日本語をまったくアンダースタンドしてくれません。
ホワイ？ミーのビューティフルでイージーなジャパニーズがアンダースタンドできないなんて・・・。
バット！ミーは諦めない！ネバーギブアップね！
これからもミーは彼らとディスカッションを重ねていくつもりね！
完
そうそう、俺も彼がどんな結末を迎えるのかを非常に楽しみに見てる。
なんというか、徳川埋蔵金を発掘しようとしてた糸井重里を見てた頃に近いワクワク感があるｗ
ミーはメシジマ（仮）といいま～す！
今日はミーがリスペ～クトしている飯島ティーチャーのフォーティーエイトを
シットゲームという不届きなピープルの目を覚ましにきました。
しかし、オーマイゴッド、ゼイはミーの日本語をまったくアンダースタンドしてくれません。
ホワイ？ミーのビューティフルでイージーなジャパニーズがアンダースタンドできないなんて・・・。
バット！ミーは諦めない！ネバーギブアップね！
これからもミーは彼らとディスカッションを重ねていくつもりね！
完
239 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 00:58:13 ID:vOu+PXzE
今ではアンサガも操作に慣れるまでが大変だけど慣れると面白い、という意見をちょくちょく見るね
それにかつてクソゲー出したクリエーターが良ゲー出した功績も多分あるはず
ユーザーとしては夢中になれるゲームを出してもらえればそれに越したことはないです
それにかつてクソゲー出したクリエーターが良ゲー出した功績も多分あるはず
ユーザーとしては夢中になれるゲームを出してもらえればそれに越したことはないです
240 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 01:05:59 ID:Yir/Z76a
まあ慣れたら殆どのゲームは普通に楽しめちゃうんじゃね
四八やメジャーが出てからというものバグとかそっち方面の方が重要視されてるよね
四八やメジャーが出てからというものバグとかそっち方面の方が重要視されてるよね
241 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 01:08:20 ID:Vzgt18c4
四八のバグってそこまで重要じゃない気もするけど。仮にバグがなかったとしても大賞
だったと思う。
だったと思う。
242 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 01:13:38 ID:ePPUZU4F
>>241
バグ入れて全体で見ればメジャー2やジャンラインの方が（個人的には）強いと思うんだよね。
仮にバグがなかったとしたらメジャー2やジャンラインは普通に遊べるだろうけど、四八はシナリオが酷いんだよね。
「もしバグがなかったら楽しめたか？」という仮定でもクソゲーという評価になるのが四八の強みだったと思う。
バグ入れて全体で見ればメジャー2やジャンラインの方が（個人的には）強いと思うんだよね。
仮にバグがなかったとしたらメジャー2やジャンラインは普通に遊べるだろうけど、四八はシナリオが酷いんだよね。
「もしバグがなかったら楽しめたか？」という仮定でもクソゲーという評価になるのが四八の強みだったと思う。
243 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 01:21:06 ID:gh5N98a8
１：バグがなくなった四八（仮）
２：バグがなくなったジャンライン
３：バグがなくなったメジャー2
１に関しては一応「修正版」なるものがハンカチ付きであるものの、
だからと言って２や３より良くなったとはまったく思えない。
…修正版と交換しない方がある意味でプレミアついたかなぁ
２：バグがなくなったジャンライン
３：バグがなくなったメジャー2
１に関しては一応「修正版」なるものがハンカチ付きであるものの、
だからと言って２や３より良くなったとはまったく思えない。
…修正版と交換しない方がある意味でプレミアついたかなぁ
244 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 01:34:25 ID:ulaTxU6y
仮にメシジマが「本当に」シナリオしか担当してなかったとしても、
当然テストプレイはしてるだろうから、あれだけ頻出するバグの存在に気づけないわけはない。
そこで「このままで発売するなんて認めん」と言ってないんだから、
四八（仮）がクソゲーなのはやっぱメシジマの責任だよ。
万が一、本当にメシジマにそんな権限が無くても、
「こんなクオリティで発売するなら俺の名前は使うな」くらいは言えたはず。
それすらしてないうえ、ブログで名作と宣伝しまくってたんだから、
故意に詐欺行為を働いたとしか言えんわな。
メシジマの脳内にある四八完全版とやらは、結果的に発売出来てないんだから
四八（仮）の評価には一切影響しないんだ。
いいか、良く理解しろ？ つまり
四八（仮）は確実に誰の目にも明らかな、永遠に覆る事の無い
2007年クソゲーオブザイヤー。クソゲーの殿堂入り。
今後100年語り継がれる産業廃棄物だよ。
もちろんメシジマはキングオブクソゲークリエーター。
糞の中の糞。糞の頂点。まるでそびえたつクソだ。
当然テストプレイはしてるだろうから、あれだけ頻出するバグの存在に気づけないわけはない。
そこで「このままで発売するなんて認めん」と言ってないんだから、
四八（仮）がクソゲーなのはやっぱメシジマの責任だよ。
万が一、本当にメシジマにそんな権限が無くても、
「こんなクオリティで発売するなら俺の名前は使うな」くらいは言えたはず。
それすらしてないうえ、ブログで名作と宣伝しまくってたんだから、
故意に詐欺行為を働いたとしか言えんわな。
メシジマの脳内にある四八完全版とやらは、結果的に発売出来てないんだから
四八（仮）の評価には一切影響しないんだ。
いいか、良く理解しろ？ つまり
四八（仮）は確実に誰の目にも明らかな、永遠に覆る事の無い
2007年クソゲーオブザイヤー。クソゲーの殿堂入り。
今後100年語り継がれる産業廃棄物だよ。
もちろんメシジマはキングオブクソゲークリエーター。
糞の中の糞。糞の頂点。まるでそびえたつクソだ。
245 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 01:51:18 ID:G2srYFpK
たけしの挑戦状がGTAシリーズのはしりだなんて言われてしまうこんな世の中じゃあ
ビートたけしはゲームの件で開き直ってネタにした
エコール社長も開き直ってネタにした
メシジマさんもその位度量を持てば、数年後には逆に愛されているはず
ビートたけしはゲームの件で開き直ってネタにした
エコール社長も開き直ってネタにした
メシジマさんもその位度量を持てば、数年後には逆に愛されているはず
246 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 01:53:18 ID:OH488htR
247 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 02:08:25 ID:mA7E8QLj
大体さ、話題になっただけマシなんだよ。どんな形であれ。
騒がれない、弄られもしないで消えていくソフトのほうが圧倒的に多いんだし。
本当に誰からも相手にされない方がメシジマさんにはキツいって事を、メシジマ(仮)は理解できてるんだろうか？
デス様だって芸術の域まで昇華されたクソッぷりがあったから、生産分全部捌けたんだしねえ。
どんな形でも注目されることは悪くないんだって。次があるかは別にしてな。
騒がれない、弄られもしないで消えていくソフトのほうが圧倒的に多いんだし。
本当に誰からも相手にされない方がメシジマさんにはキツいって事を、メシジマ(仮)は理解できてるんだろうか？
デス様だって芸術の域まで昇華されたクソッぷりがあったから、生産分全部捌けたんだしねえ。
どんな形でも注目されることは悪くないんだって。次があるかは別にしてな。
248 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 05:04:49 ID:BmxNGFdf
どうせ削るならあなたシナリオの冗長なテキストも削ればよかったのに
249 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 05:47:40 ID:gh5N98a8
250 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 06:02:02 ID:dO3OgHnn
安価辿って213まで読んだ
なんという地獄
なんという地獄
>>244
>当然テストプレイはしてるだろうから、あれだけ頻出するバグの存在に気づけないわけはない。
それがデバックには参加してないそうだ。
自分がこのスレの最初辺りで貼ったインタビューのＵＲＬを見れば分かる。
>当然テストプレイはしてるだろうから、あれだけ頻出するバグの存在に気づけないわけはない。
それがデバックには参加してないそうだ。
自分がこのスレの最初辺りで貼ったインタビューのＵＲＬを見れば分かる。
252 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 06:39:58 ID:vSwrYV4M
それって責任放棄じゃないのか
飯島はどの程度の責任を担う立場に居たのかが把握できてないん自分には答えかねるが。
四八というゲームの言いだしっぺが飯島ならその仕上がりを確かめる義務はあるかもだが
あくまでシナリオを提供する立場でしかなかったのならその限りではないんじゃない？
まぁよくわからん。
四八というゲームの言いだしっぺが飯島ならその仕上がりを確かめる義務はあるかもだが
あくまでシナリオを提供する立場でしかなかったのならその限りではないんじゃない？
まぁよくわからん。
254 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 06:57:03 ID:17pJa7Ls
責任者なんだから
ゲームの出来が悪くて叩かれるのは仕方ないと思う
ゲームの出来が悪くて叩かれるのは仕方ないと思う
255 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 07:12:53 ID:rcGZSVeK
世の中には連帯責任という言葉があるから、
名前を出した以上は飯島氏にも何かしらの責任はあるだろうな。
名前を出した以上は飯島氏にも何かしらの責任はあるだろうな。
256 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 08:17:37 ID:GR3l4c+2
257 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 09:07:25 ID:Y2lUY5Kq
飯島が叩かれる一番の理由はそのチキンなビッグマウスぶりにあると思うんだ
「ネットでの中傷が～」と作中で言う割に「システム上やりたいことを阻まれた」発言とか
例えばたけしの挑戦状やデスクリムゾンは「ハードの限界が敗因の一つ」としながらクソゲーであることは認めている
一方飯田は「こういう時代だからこそ自分の作りたいように～」と言いながら責任逃れまがいの発言とか、そりゃ叩かれて当たり前
そもそもみんながやりたいことを全部できるなら今頃超大作が石ころのように転がってる
タイタニックを誰もが作れないのと同じ事だ
それでも良作が出来るのはちゃんと区切りをつけて制限内でまとめているから
飯島がそれすら関与していないわけがないし、仮にそうだとしたらもうメディアに顔を出すなレベルでしょ
限界があるならその枠内に収める(かつきちんとした形でまとめる)ことこそプロの仕事
やりたいことだけ出して全部は無理となったらブー垂れるようじゃプロ失格だ
「ネットでの中傷が～」と作中で言う割に「システム上やりたいことを阻まれた」発言とか
例えばたけしの挑戦状やデスクリムゾンは「ハードの限界が敗因の一つ」としながらクソゲーであることは認めている
一方飯田は「こういう時代だからこそ自分の作りたいように～」と言いながら責任逃れまがいの発言とか、そりゃ叩かれて当たり前
そもそもみんながやりたいことを全部できるなら今頃超大作が石ころのように転がってる
タイタニックを誰もが作れないのと同じ事だ
それでも良作が出来るのはちゃんと区切りをつけて制限内でまとめているから
飯島がそれすら関与していないわけがないし、仮にそうだとしたらもうメディアに顔を出すなレベルでしょ
限界があるならその枠内に収める(かつきちんとした形でまとめる)ことこそプロの仕事
やりたいことだけ出して全部は無理となったらブー垂れるようじゃプロ失格だ
258 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 09:08:53 ID:l/neCqtQ
Wikipediaの記述を信用するなら、企画者はメシジマのようだし
自作の別作品の登場人物を使うなど、”単なる雇われライター”と
名乗れる立場じゃないのは明白と思われるが。
つーか、間違いなくＡ級戦犯。
自作の別作品の登場人物を使うなど、”単なる雇われライター”と
名乗れる立場じゃないのは明白と思われるが。
つーか、間違いなくＡ級戦犯。
259 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 09:13:02 ID:wVaALRlJ
そういえばメシカリ君が消えたな。
さすがに24時間擁護し続けるのは無理かｗ
さすがに24時間擁護し続けるのは無理かｗ
260 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 09:28:42 ID:OH488htR
261 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 09:36:28 ID:l/neCqtQ
ママカリって美味しいよね。
メシカリは不味くて食えたモンじゃないけど。
メシカリは不味くて食えたモンじゃないけど。
262 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 09:53:55 ID:1sgqj2Ax
>>255
絵師とかには基本責任無い方が多いと思うんだが
絵師とかには基本責任無い方が多いと思うんだが
263 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 10:11:25 ID:rcGZSVeK
264 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 10:24:22 ID:1sgqj2Ax
>>201
さあ、ふるえるがいいは広告じゃなくて愉快犯かアンチのしつこい長文コピペ
広告も多かったが。全てのＲＰＧを過去にするはガチ
関係ないが自称ゲーム業界批評家のまこなこというやつはさあ、ふるえるがいいというフレーズをＴＶＣＭでみたと主張してる。そんなことはあり得ないんだが
さあ、ふるえるがいいは広告じゃなくて愉快犯かアンチのしつこい長文コピペ
広告も多かったが。全てのＲＰＧを過去にするはガチ
関係ないが自称ゲーム業界批評家のまこなこというやつはさあ、ふるえるがいいというフレーズをＴＶＣＭでみたと主張してる。そんなことはあり得ないんだが
>>256
まぁ、その出来の確認もせずに人に勧めるってのは常識で考えれば無責任だろねぇ。
でもなぁ・・・デバック作業は他会社があたってたんでしょう？
そこにまでやっぱり顔を見せたりする必要のあるものなのかなぁ・・・。
なんか、自分の立場で置き換えるならそういう専門的に他の会社に任せてOKがでたなら
自分なら一々確認しないだろうなあとか思ってしまってねぇ・・。
一応プレイはしてみるだろうけど、隅から隅までという訳には。
結果を見て非難することは出来るんだけど、工程を見て非難できるだけの知識も判断できる認識もないからどうにも歯切れが悪いなぁ・・・。
やっぱりよく分からない、で締めることしか今は出来ないな、自分には。
まぁ、その出来の確認もせずに人に勧めるってのは常識で考えれば無責任だろねぇ。
でもなぁ・・・デバック作業は他会社があたってたんでしょう？
そこにまでやっぱり顔を見せたりする必要のあるものなのかなぁ・・・。
なんか、自分の立場で置き換えるならそういう専門的に他の会社に任せてOKがでたなら
自分なら一々確認しないだろうなあとか思ってしまってねぇ・・。
一応プレイはしてみるだろうけど、隅から隅までという訳には。
結果を見て非難することは出来るんだけど、工程を見て非難できるだけの知識も判断できる認識もないからどうにも歯切れが悪いなぁ・・・。
やっぱりよく分からない、で締めることしか今は出来ないな、自分には。
266 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:11:26 ID:l/neCqtQ
ID:hWXDFFMCて社会人経験ないだろ？
でないと、
＞でもなぁ・・・デバック作業は他会社があたってたんでしょう？
＞そこにまでやっぱり顔を見せたりする必要のあるものなのかなぁ・・・。
こんな馬鹿げた発言、出てくるわけがない。
『監督不行き届き』って言葉、知ってる？
でないと、
＞でもなぁ・・・デバック作業は他会社があたってたんでしょう？
＞そこにまでやっぱり顔を見せたりする必要のあるものなのかなぁ・・・。
こんな馬鹿げた発言、出てくるわけがない。
『監督不行き届き』って言葉、知ってる？
267 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:13:09 ID:G2srYFpK
出版業界なら本の誤字脱字は全部出版社の責任になるな。作者がチェックするなんて聞いたこと無い。
この業界はシナリオライターがテストプレイするのか？お門違いな批判な気がする。
しかしシナリオの質の悪さには言い逃れできないだろ。勝手に削除されたってのを信じたとしても、各県のお話がお粗末すぎる。
客にとって自分の出身県のお話は1/48の価値じゃないんだよ。それを手抜き観光案内やら、ミニゲームで片付けられた日にゃね。
この業界はシナリオライターがテストプレイするのか？お門違いな批判な気がする。
しかしシナリオの質の悪さには言い逃れできないだろ。勝手に削除されたってのを信じたとしても、各県のお話がお粗末すぎる。
客にとって自分の出身県のお話は1/48の価値じゃないんだよ。それを手抜き観光案内やら、ミニゲームで片付けられた日にゃね。
268 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:13:41 ID:poDtIJe/
隅から隅までってRPGやアクションで
一々やりそうも無いような事まで細かく動作確認するのに比べたらデバックはかなり楽な部類に思えるがな四八(仮)は
で、メシジマがプレイしてバグが一つも出なかったとは思えない
知ってて言ってたろアレは
一々やりそうも無いような事まで細かく動作確認するのに比べたらデバックはかなり楽な部類に思えるがな四八(仮)は
で、メシジマがプレイしてバグが一つも出なかったとは思えない
知ってて言ってたろアレは
269 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:18:57 ID:l/neCqtQ
270 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:23:17 ID:l/neCqtQ
それと、メシジマはただのシナリオ担当じゃなくて
企画者でもあるんだろ？
雇われライターならいざ知らず、企画者が
クオリティの責任取らなくていいなんて、それこそ聞いたことないぞ。
まあ、ケツまくって逃げ出す企画屋はざらにいるけどな。
企画者でもあるんだろ？
雇われライターならいざ知らず、企画者が
クオリティの責任取らなくていいなんて、それこそ聞いたことないぞ。
まあ、ケツまくって逃げ出す企画屋はざらにいるけどな。
271 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:27:07 ID:1oZTXC3k
メシ島は同人誌で、シナリオを削られただの構想を台無しにされただの言ってるでしょ？
でもそれはシナリオについてだけで､システムについては特に触れてないんだよ。変えられたとも変えられていないとも言ってない。
ぶっちゃけどっちなんだろうね？仮にシステム面はメシ島の構想どおりだったとしたら…
シナリオがよくてもシステムがあれじゃ、叩きは免れなかったんじゃないかなあ。
学怖はさ、当時としてはかなりシステム面も気を使って作ってたと思うんだよ。
1ページ分全部表示する機能や､前のシナリオを選びなおせる機能なんか､当時としちゃ画期的だったし。
でもそれはシナリオについてだけで､システムについては特に触れてないんだよ。変えられたとも変えられていないとも言ってない。
ぶっちゃけどっちなんだろうね？仮にシステム面はメシ島の構想どおりだったとしたら…
シナリオがよくてもシステムがあれじゃ、叩きは免れなかったんじゃないかなあ。
学怖はさ、当時としてはかなりシステム面も気を使って作ってたと思うんだよ。
1ページ分全部表示する機能や､前のシナリオを選びなおせる機能なんか､当時としちゃ画期的だったし。
>>266>>269
へぇ、そんなものかね。
自分の常識の無さを改めて認識できたよ、気づかせてくれてありがとう。
じゃあ、四八で筒井さんとかも顔つき合わせて各々のシナリオのデバックやらのチェック作業には
参加するものなのかねぇ。それともゲストは別扱い？
へぇ、そんなものかね。
自分の常識の無さを改めて認識できたよ、気づかせてくれてありがとう。
じゃあ、四八で筒井さんとかも顔つき合わせて各々のシナリオのデバックやらのチェック作業には
参加するものなのかねぇ。それともゲストは別扱い？
273 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/14(土) 11:36:27 ID:7tRk18Hx
>>200
いやいや、四八（仮）はクソゲーじゃありませんって。
もちろん飯島先生に対する誹謗中傷は許せませんが。
>>203
そんなことを言ったらこのスレそのものの存在意義が疑問視されてしまいますよ。
>>209
そうですね、大体そんな感じです。
それから、私のことを「メシジマ（仮）」と呼ぶのはやめてください。
私は「飯島」と言う名字を「メシジマ」と読むのはあまり好きではないので。
>>213
バンプレストは何と言うひどいことをしてくれたんでしょうね。
メインであるあなたシナリオを4分の3以上削ってしまうなんて。
どうしてバンプレストはこのような自殺行為をしてしまったのでしょう
いやいや、四八（仮）はクソゲーじゃありませんって。
もちろん飯島先生に対する誹謗中傷は許せませんが。
>>203
そんなことを言ったらこのスレそのものの存在意義が疑問視されてしまいますよ。
>>209
そうですね、大体そんな感じです。
それから、私のことを「メシジマ（仮）」と呼ぶのはやめてください。
私は「飯島」と言う名字を「メシジマ」と読むのはあまり好きではないので。
>>213
バンプレストは何と言うひどいことをしてくれたんでしょうね。
メインであるあなたシナリオを4分の3以上削ってしまうなんて。
どうしてバンプレストはこのような自殺行為をしてしまったのでしょう
274 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:36:55 ID:l/neCqtQ
>>272
小説の作法と、ゲームシナリオの組み方は似て非なるモノだからな。
大体、ゲーム業界人でない作家先生にシナリオを依頼したりする場合は
それこそゲスト扱いで相手の顔を立てつつ蚊帳の外に置くってのが
常道じゃねえか、と。
でもその場合、小説の書き方で書かれたシナリオを
ゲームのシナリオ（スクリプト）に書きなおす手間が生じるし
そもそもゲームのことを考えて構成された文章でないので
その工程でガタガタになる、ってのも良くあることだろうな。
小説の作法と、ゲームシナリオの組み方は似て非なるモノだからな。
大体、ゲーム業界人でない作家先生にシナリオを依頼したりする場合は
それこそゲスト扱いで相手の顔を立てつつ蚊帳の外に置くってのが
常道じゃねえか、と。
でもその場合、小説の書き方で書かれたシナリオを
ゲームのシナリオ（スクリプト）に書きなおす手間が生じるし
そもそもゲームのことを考えて構成された文章でないので
その工程でガタガタになる、ってのも良くあることだろうな。
275 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:39:13 ID:uLCwOm7U
燃料抜きにしても四八は凄いってことがわかるスレだな
スレタイに忠実なら２００４～２００６がこのスレの主役だろうにｗ
スレタイに忠実なら２００４～２００６がこのスレの主役だろうにｗ
276 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/14(土) 11:44:42 ID:7tRk18Hx
>>235
あのとろろの話は筒井康隆氏の書いたシナリオですからね、
後悔するのは仕方がないでしょう。四八は多くのゲストの方にシナリオを
書いてもらいました。ですから、一人ハズレが出てしまったのは勘弁してもらいたいです。
>>238
このスレは四八（仮）を中心に、過去の受賞について疑問を提示し撤回を要求数スレッドですよ。
ただの個人である私について論じるスレッドではありません。
スレ違いなのでそのような書き込みはご遠慮いただきたいです。
>>244
詐欺と言う言い方はやめましょうよ。詐欺と言うのは犯罪なんですよ。
それなのに、飯島先生を詐欺師呼ばわりはいかがなものでしょうか。
確実な根拠も無いのに人を犯罪者呼ばわりするのは
名誉毀損で訴訟される可能性があることを忘れないでください。
あのとろろの話は筒井康隆氏の書いたシナリオですからね、
後悔するのは仕方がないでしょう。四八は多くのゲストの方にシナリオを
書いてもらいました。ですから、一人ハズレが出てしまったのは勘弁してもらいたいです。
>>238
このスレは四八（仮）を中心に、過去の受賞について疑問を提示し撤回を要求数スレッドですよ。
ただの個人である私について論じるスレッドではありません。
スレ違いなのでそのような書き込みはご遠慮いただきたいです。
>>244
詐欺と言う言い方はやめましょうよ。詐欺と言うのは犯罪なんですよ。
それなのに、飯島先生を詐欺師呼ばわりはいかがなものでしょうか。
確実な根拠も無いのに人を犯罪者呼ばわりするのは
名誉毀損で訴訟される可能性があることを忘れないでください。
277 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:46:02 ID:gqpiBIsU
おはようございますメシジマ（仮）さん。
このスレの趣旨が分かってらっしゃるようで、有難いお話です。
では、今日も隔離されてくださいね＾＾
ところで、四八（仮）を中心に、っていう妄想はどこから沸いたんですか？
このスレの趣旨が分かってらっしゃるようで、有難いお話です。
では、今日も隔離されてくださいね＾＾
ところで、四八（仮）を中心に、っていう妄想はどこから沸いたんですか？
278 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/14(土) 11:49:22 ID:7tRk18Hx
>>255
連帯責任はあるのは仕方がないかもしれません。しかし、クソゲーオブザイヤーでは
飯島さんばかりを批判しているような気がします。連帯責任というのであれば、
飯島さんばかりではなく、スタッフロールに載っていたスタッフすべてに
批判をすべきではないでしょうか。
>>266
この場合に監督責任があるのは、一シナリオライターの飯島先生ではなく、
プロデューサーの石川氏にあるのではないでしょうか。
連帯責任はあるのは仕方がないかもしれません。しかし、クソゲーオブザイヤーでは
飯島さんばかりを批判しているような気がします。連帯責任というのであれば、
飯島さんばかりではなく、スタッフロールに載っていたスタッフすべてに
批判をすべきではないでしょうか。
>>266
この場合に監督責任があるのは、一シナリオライターの飯島先生ではなく、
プロデューサーの石川氏にあるのではないでしょうか。
279 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:49:53 ID:Eic5qpLx
- - - ここからメシジマ - - -
メシジマ(仮)さんおはようございます。
今日も頑張って下さい。期待してます。
- - - ここまでメシジマ - - -
しかし上の方で徳川埋蔵金を思い出すって書いてた人いたけど同感だなあ
ループして全然話が前に進まないところも似てる
メシジマ(仮)さんおはようございます。
今日も頑張って下さい。期待してます。
- - - ここまでメシジマ - - -
しかし上の方で徳川埋蔵金を思い出すって書いてた人いたけど同感だなあ
ループして全然話が前に進まないところも似てる
280 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:50:55 ID:l/neCqtQ
メシジマ（仮）がなにやらバカなこと言ってるようだが、
ゲームの企画ってのはシナリオだけで成立するもんじゃないからな。
システム周りのデザイン含めて、ゲームそれ自体の概要が書かれたものが
企画書なんだよ。まあ、その辺を勘違いして、「世界観設定とシナリオ概要が
書ければ企画者になれる」って思いこんでるワナビー君が多いのも事実なんだが。
もっとも、ビッグネームになればただのフラッシュアイデアを企画書と称して
他人に作らせることもできるが、それはそれで無責任極まりないやり方ではある。
メシジマ某は企画を担当してないのか？
だったら少なくともシステム周りの責任は彼にはないってことになるが、
でもその場合、四八（仮）というソフトをさも自分の作品のように語るのは
ウソってことにもなるな。ただの雇われライターなんだからさ。
ゲームの企画ってのはシナリオだけで成立するもんじゃないからな。
システム周りのデザイン含めて、ゲームそれ自体の概要が書かれたものが
企画書なんだよ。まあ、その辺を勘違いして、「世界観設定とシナリオ概要が
書ければ企画者になれる」って思いこんでるワナビー君が多いのも事実なんだが。
もっとも、ビッグネームになればただのフラッシュアイデアを企画書と称して
他人に作らせることもできるが、それはそれで無責任極まりないやり方ではある。
メシジマ某は企画を担当してないのか？
だったら少なくともシステム周りの責任は彼にはないってことになるが、
でもその場合、四八（仮）というソフトをさも自分の作品のように語るのは
ウソってことにもなるな。ただの雇われライターなんだからさ。
281 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:51:36 ID:poDtIJe/
ハズレ扱いｗｗ
なら四八(仮)も数多くのゲームの中の一つのハズレなのでグダグダ言うのは勘弁してもらいたいですね＾＾；
私について論ずるスレってかお前が中心になってるのに気付いてないのな
スレ違いも何もお前のせいで建ったスレなのに
なら四八(仮)も数多くのゲームの中の一つのハズレなのでグダグダ言うのは勘弁してもらいたいですね＾＾；
私について論ずるスレってかお前が中心になってるのに気付いてないのな
スレ違いも何もお前のせいで建ったスレなのに
282 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 11:56:06 ID:l/neCqtQ
基本的にプロデューサーってのは、予算や人員の調達など、
制作自体の管理をする立場の人間だからな。
監督責任がないわけじゃないが、普通は企画者やディレクターの方が
より責任が重い。
まあ、作品内容に首を突っ込むプロデューサもいるにはいるが、
その石川って人物がどれだけ内容に首を突っ込んだか分からない
限りは、それこそなんとも言えんな。
制作自体の管理をする立場の人間だからな。
監督責任がないわけじゃないが、普通は企画者やディレクターの方が
より責任が重い。
まあ、作品内容に首を突っ込むプロデューサもいるにはいるが、
その石川って人物がどれだけ内容に首を突っ込んだか分からない
限りは、それこそなんとも言えんな。
283 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:01:46 ID:7VMVg/of
でも、あんたエルバンディアストーリー持っていないでしょ
それなのに、クソゲーて言うのはどうなんでしょうね。
それなのに、クソゲーて言うのはどうなんでしょうね。
284 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:02:17 ID:xVcZWzBD
◆wVC./ZqdqM氏は、四八（仮）が大賞から外れればなんでもいいんかな？
スルーされてるけど、ゲームでないもの（脳トレとか）は基本対象外なんで
「(仮)とあるんだから有料βテスト版、つまり製品としてのゲームではなかったんだ」
ということで、対象外を狙うというのはどうですか。
スルーされてるけど、ゲームでないもの（脳トレとか）は基本対象外なんで
「(仮)とあるんだから有料βテスト版、つまり製品としてのゲームではなかったんだ」
ということで、対象外を狙うというのはどうですか。
>>274
なるほど・・・。
まぁ、ゲーム製作に関わりの無い作家をデバックに呼んでどうするのかってのは疑問だものねぇ、分かる気がする。
じゃあゲーム業界人ならデバックにお呼ばれすることもあるのか。
しかしその場合も、発生した不手際の責任は>>270を見る限り被ることもなさそう、てことなのかな。
で、飯島の件なんだけれど、企画者である以上は他会社に任せた場合においてもそこに参加してチェック作業をすることが義務である
という認識でいいの？ 企画の肩書きを持つ人は他にもいるようなんだけど、そういう企画に関わった人全員も作業に参加すべきなの？
それとも代表が一人だけ参加して、それで不手際があればみんなで責任持ちましょう、見たいな感じなのかな。
ちょっと質問責めで鬱陶しいだろうけれど、やっぱり無責任な発言に加担しかけた身としては是非知っておきたい事なので。
なるほど・・・。
まぁ、ゲーム製作に関わりの無い作家をデバックに呼んでどうするのかってのは疑問だものねぇ、分かる気がする。
じゃあゲーム業界人ならデバックにお呼ばれすることもあるのか。
しかしその場合も、発生した不手際の責任は>>270を見る限り被ることもなさそう、てことなのかな。
で、飯島の件なんだけれど、企画者である以上は他会社に任せた場合においてもそこに参加してチェック作業をすることが義務である
という認識でいいの？ 企画の肩書きを持つ人は他にもいるようなんだけど、そういう企画に関わった人全員も作業に参加すべきなの？
それとも代表が一人だけ参加して、それで不手際があればみんなで責任持ちましょう、見たいな感じなのかな。
ちょっと質問責めで鬱陶しいだろうけれど、やっぱり無責任な発言に加担しかけた身としては是非知っておきたい事なので。
286 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:07:13 ID:G2srYFpK
287 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:10:37 ID:l/neCqtQ
>>285
ゲーム業界は映画やＴＶと言った先行するメディアよりは
まだまだ未成熟で、その分制作の分業も明確化されてはいない、
という側面もあるのはあるんだが、基本的に企画というものの
より完全に近い完成形は企画者の頭の中にしかない以上、アップした
ソフトが自分のイメージ通りに完成しているかどうか、チェックする責任は
当然企画者にある、というのが原則論だろうね。
複数の企画者がいる場合のやり方はそれこそケースバイケースだろうが、
会社組織の中で作っている以上は、そのセクションの責任者が
最終的な責任を引き受けるのは当然の話。つまり企画の代表者が責任を負う。
ゲーム業界は映画やＴＶと言った先行するメディアよりは
まだまだ未成熟で、その分制作の分業も明確化されてはいない、
という側面もあるのはあるんだが、基本的に企画というものの
より完全に近い完成形は企画者の頭の中にしかない以上、アップした
ソフトが自分のイメージ通りに完成しているかどうか、チェックする責任は
当然企画者にある、というのが原則論だろうね。
複数の企画者がいる場合のやり方はそれこそケースバイケースだろうが、
会社組織の中で作っている以上は、そのセクションの責任者が
最終的な責任を引き受けるのは当然の話。つまり企画の代表者が責任を負う。
288 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:11:07 ID:gqpiBIsU
義務かどうかは知らんけどさ、結局自分の名前を大々的に出した以上
クソゲーだったら非難をあびるのは宿命だろ？
もし神ゲーだったら賞賛をあびることができるわけだしな。
クソゲーだったら非難をあびるのは宿命だろ？
もし神ゲーだったら賞賛をあびることができるわけだしな。
289 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:11:27 ID:Eic5qpLx
290 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:19:18 ID:ulaTxU6y
>>289
ああ、確かにそうだな。訂正するよ。
仮にメシジマが「本当に」シナリオしか担当してなかったとしても、
当然テストプレイはしてるだろうから、あれだけ頻出するバグの存在に気づけないわけはない。
そこで「このままで発売するなんて認めん」と言ってないんだから、
四八（仮）がクソゲーなのはやっぱメシジマの責任だよ。
万が一、本当にメシジマにそんな権限が無くても、
「こんなクオリティで発売するなら俺の名前は使うな」くらいは言えたはず。
それすらしてないうえ、ブログで名作と宣伝しまくってたんだから、
故意に詐欺まがいの行為を働いたとしか言えんわな。
ああ、確かにそうだな。訂正するよ。
仮にメシジマが「本当に」シナリオしか担当してなかったとしても、
当然テストプレイはしてるだろうから、あれだけ頻出するバグの存在に気づけないわけはない。
そこで「このままで発売するなんて認めん」と言ってないんだから、
四八（仮）がクソゲーなのはやっぱメシジマの責任だよ。
万が一、本当にメシジマにそんな権限が無くても、
「こんなクオリティで発売するなら俺の名前は使うな」くらいは言えたはず。
それすらしてないうえ、ブログで名作と宣伝しまくってたんだから、
故意に詐欺まがいの行為を働いたとしか言えんわな。
291 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:20:42 ID:fTgTdQi9
つーか４８のシナリオは具体的にどこがいいんだ？
教えてエロい人
教えてエロい人
292 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:24:17 ID:rcGZSVeK
>>290
同意。企画者が自分で一回もプレイせずに名作と言っていたら問題だと思う。
同意。企画者が自分で一回もプレイせずに名作と言っていたら問題だと思う。
293 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:24:21 ID:G2srYFpK
294 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:24:45 ID:vufAbohv
ちょっと流れと離れてしまうが、なんか基本的なことが曖昧になってる人も見受けられるな。
覚書的な意味で書いておくと、四八（仮）のエンディングロールで確認できる飯島多紀哉氏の肩書きは、
企画・脚本、原作
ということになっている。
覚書的な意味で書いておくと、四八（仮）のエンディングロールで確認できる飯島多紀哉氏の肩書きは、
企画・脚本、原作
ということになっている。
295 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:24:53 ID:7VMVg/of
それ聞いたら「ネタバレになるから言えません」て言われた
296 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:27:00 ID:Eic5qpLx
>>290
訂正乙
まあもっと言えば、ブログだけじゃなくて各種メディアでも嘘八百だったし、
判例見ても詐欺成立しそうな気配はあるけどな。誰も7,140円のためにんなことやんないだけでさ
あと気になって昔の記事とか見てみたけど、メシジマさんは筒井のシナリオに手入れたり、
伊藤潤二のシナリオに何故か自分の作品持ち込んだりしてたみたいだから、
シナリオだけ担当してたってのは考えにくいわな
訂正乙
まあもっと言えば、ブログだけじゃなくて各種メディアでも嘘八百だったし、
判例見ても詐欺成立しそうな気配はあるけどな。誰も7,140円のためにんなことやんないだけでさ
あと気になって昔の記事とか見てみたけど、メシジマさんは筒井のシナリオに手入れたり、
伊藤潤二のシナリオに何故か自分の作品持ち込んだりしてたみたいだから、
シナリオだけ担当してたってのは考えにくいわな
297 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:27:43 ID:fsjtM8I1
基本的に彼は心のそこでは四八などどうでもよくてただ構って欲しいだけですからｗ
彼の擁護に何一つ具体性が見えないのが何よりの証拠
彼の擁護に何一つ具体性が見えないのが何よりの証拠
>>287
>そのセクションの責任者が最終的な責任を引き受けるのは当然の話。つまり企画の代表者が責任を負う。
そしてこの場合はそれが飯島、ということになるのかな？
表面的な扱いからはそう受け取れるけれど。
もしそうであるというなら飯島の行動に関しての工程の認識ははっきりと持てた気がするよ。重ね重ねありがとうです。
>そのセクションの責任者が最終的な責任を引き受けるのは当然の話。つまり企画の代表者が責任を負う。
そしてこの場合はそれが飯島、ということになるのかな？
表面的な扱いからはそう受け取れるけれど。
もしそうであるというなら飯島の行動に関しての工程の認識ははっきりと持てた気がするよ。重ね重ねありがとうです。
299 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:33:01 ID:U8/2A/eQ
>>288
それ言ったら
「そもそもクソゲじゃないので非難なんてお門違いなんです」
って言われた。
あと、署名してもの書いてそれで食う以上不特定かつ多数の人間が見るんだし
例え不当だろうが非難が来るのは当然、っぽい論調に対しては
「私はそうは思いません。そんな非難が当然ならば世の中に表現者はいなくなってしまう」
とか現場無視したクッソヌルいことほざきやがって超ムカついた。
>>297
盲目的な偏執の可能性もあると見るが・・・
こちらの言い分がまるで反映されず（つまり頭に入っていかない）
同じ論調を繰り返す辺りその手の偏執特有の脳内フィルターの存在がちらつく。
それ言ったら
「そもそもクソゲじゃないので非難なんてお門違いなんです」
って言われた。
あと、署名してもの書いてそれで食う以上不特定かつ多数の人間が見るんだし
例え不当だろうが非難が来るのは当然、っぽい論調に対しては
「私はそうは思いません。そんな非難が当然ならば世の中に表現者はいなくなってしまう」
とか現場無視したクッソヌルいことほざきやがって超ムカついた。
>>297
盲目的な偏執の可能性もあると見るが・・・
こちらの言い分がまるで反映されず（つまり頭に入っていかない）
同じ論調を繰り返す辺りその手の偏執特有の脳内フィルターの存在がちらつく。
300 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:35:21 ID:uGtWJO1D
便乗質問だけど（C）ってことは飯島は四八（仮）の著作権も持ってるってことだよね？
著作権には義務ってないのかな？
著作権には義務ってないのかな？
301 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:53:44 ID:l/neCqtQ
まあ、プロだったら甘んじて批判は受けるべきだよな。
302 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 12:55:18 ID:Eic5qpLx
>>300
明文化された義務は無いけど、あえて言うなら「批評を受ける義務」があるかもしれないね
明文化された義務は無いけど、あえて言うなら「批評を受ける義務」があるかもしれないね
303 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 13:02:05 ID:uGtWJO1D
>>302
ありがとう。
つまり「これは俺の著作物です」っていう宣言ってことなんだね。
コピーライトは先に来る方がより権利元ってことっぽいね。
ってことはタイトル画面やサイトの表記じゃ権利的には 飯島＞バンプレか。
ありがとう。
つまり「これは俺の著作物です」っていう宣言ってことなんだね。
コピーライトは先に来る方がより権利元ってことっぽいね。
ってことはタイトル画面やサイトの表記じゃ権利的には 飯島＞バンプレか。
304 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 13:04:26 ID:uGtWJO1D
ごめんバンプレじゃねえ。
NBGIだからバンダイナムコゲームスだ。
NBGIだからバンダイナムコゲームスだ。
305 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 13:05:02 ID:sltAKoRj
>>297
実質的な企画責任者は誰か解らないけどな、飯島氏は名前を出してる。
名前を出すって言うのは消費者に情報を出す以外にも重要なことがある。それは企業や銀行に金を出させることだ。
ゲームや映画みたいな娯楽作品の場合当たるかどうかの判断は難しいからな、なおさら誰が作(創)るかと言う情報は重要なんだ。
名前出してクソな作品を作らない事は大切、でも10割打者なんていないから出ちゃうときもある。だからクソが出たらその原因を
出資者にちゃんと説明して「次はうまくやります」って言わなきゃいけない。
企画に名前出しておいて「俺は関係ない」とか言っちゃいけない、名前だけが全てではないがそれで消費者・企業・銀行から金を集
めているのだから。
その意味で飯島氏がやった事は下策しか見えん。
実質的な企画責任者は誰か解らないけどな、飯島氏は名前を出してる。
名前を出すって言うのは消費者に情報を出す以外にも重要なことがある。それは企業や銀行に金を出させることだ。
ゲームや映画みたいな娯楽作品の場合当たるかどうかの判断は難しいからな、なおさら誰が作(創)るかと言う情報は重要なんだ。
名前出してクソな作品を作らない事は大切、でも10割打者なんていないから出ちゃうときもある。だからクソが出たらその原因を
出資者にちゃんと説明して「次はうまくやります」って言わなきゃいけない。
企画に名前出しておいて「俺は関係ない」とか言っちゃいけない、名前だけが全てではないがそれで消費者・企業・銀行から金を集
めているのだから。
その意味で飯島氏がやった事は下策しか見えん。
306 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 13:40:11 ID:Po9IAyJM
企画が成功すれば俺の手柄
失敗したら俺のせいじゃねーよ
って態度が気に食わん
失敗したら俺のせいじゃねーよ
って態度が気に食わん
307 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 14:02:00 ID:mA7E8QLj
メシジマ(仮)へ
昔、ガンドレスってアニメ映画があったんだけど、納期になっても完成してなくて大騒ぎになったもんだ。
背景が透けないように灰色とかで塗っただけのキャラクター、最低限動いているように見せるだけのシーンの連続で、凄惨なもんだったよ。
でも、契約で動いている以上、それで上映するしかなかったんだよ。
入り口で「未完成を了承して見る」って念書書かされたのも、最初で最後だったな。
で、エンディングのスタッフロール真っ暗でさ。スタッフがあまりの出来に名前を出さないでって頼んだ末の出来事らしい。
でもディレクターとか、監督とか脚本とかの責任者は名前を出してたよ。
矢面に立った以上、逃げるわけには行かないんだよ。
例えどんな状態でも契約を守るのは最低限の義務。勿論、見直すことはあるだろうが、最終的に決まった話は全うしなければならない。
だけど、その結果が必ず好意で迎えられる訳じゃないのは、君も良く判ってると思う。
だから、名前を出す人ってのはそうなることを全力で避けるもんだ。
バンプレがとか、削られたとか言う前に、事実から逃げるのは止めとけ。
昔、ガンドレスってアニメ映画があったんだけど、納期になっても完成してなくて大騒ぎになったもんだ。
背景が透けないように灰色とかで塗っただけのキャラクター、最低限動いているように見せるだけのシーンの連続で、凄惨なもんだったよ。
でも、契約で動いている以上、それで上映するしかなかったんだよ。
入り口で「未完成を了承して見る」って念書書かされたのも、最初で最後だったな。
で、エンディングのスタッフロール真っ暗でさ。スタッフがあまりの出来に名前を出さないでって頼んだ末の出来事らしい。
でもディレクターとか、監督とか脚本とかの責任者は名前を出してたよ。
矢面に立った以上、逃げるわけには行かないんだよ。
例えどんな状態でも契約を守るのは最低限の義務。勿論、見直すことはあるだろうが、最終的に決まった話は全うしなければならない。
だけど、その結果が必ず好意で迎えられる訳じゃないのは、君も良く判ってると思う。
だから、名前を出す人ってのはそうなることを全力で避けるもんだ。
バンプレがとか、削られたとか言う前に、事実から逃げるのは止めとけ。
308 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 14:19:41 ID:/hAqbaAY
メシジマさんを擁護するつもりはないがさすがに四八より去年のメジャーのほうが手抜きが凄かったと思う。
個人的に四八はボタンのかけちがいまくりというイメージがあるけどメジャーは手抜き過ぎクソゲーという感じがする
個人的に四八はボタンのかけちがいまくりというイメージがあるけどメジャーは手抜き過ぎクソゲーという感じがする
309 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 14:30:21 ID:G9AFxlum
制作期間という枷もあっただろう、メジャーは。
映画に合わせるようにして発売されたんだしな。
だが四八は２年もかかってる。
２年もかけて出来たものがアレだというのは…。
映画に合わせるようにして発売されたんだしな。
だが四八は２年もかかってる。
２年もかけて出来たものがアレだというのは…。
310 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 14:45:54 ID:gqdarsyA
まあそれに、メジャーの方が酷いから四八はクソじゃない、という理屈は通用しないしな
311 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 15:01:39 ID:wVaALRlJ
>>308
手抜きという観点で姿勢として批判されるべきは恐らくメジャンラインのほうだと俺も思う。
ただ、メジャーほど手抜きでないにも関わらずクソだというのが四八の偉大なところなんだよｗ
KOTYにおいて四八は決してバカにされてるわけじゃなくある種リスペクトされてるんだけどね。
手抜きという観点で姿勢として批判されるべきは恐らくメジャンラインのほうだと俺も思う。
ただ、メジャーほど手抜きでないにも関わらずクソだというのが四八の偉大なところなんだよｗ
KOTYにおいて四八は決してバカにされてるわけじゃなくある種リスペクトされてるんだけどね。
312 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 15:02:46 ID:Eic5qpLx
仮にメジャーのほうがクソだとしても年度が違うからなあ
313 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 15:04:42 ID:ulaTxU6y
>>307
その上ガンドレスは、
こんな未完成品、金とって見せてすみませんってことで、
「完全版のビデオが出来たら必ず無料で送って貰える券」
みたいなのを劇場で配ってたんだぞ。
未完成なのは関心できないが、
この良心的な対応は好印象。
ドラクエだって、予約受け付けまくってるのに延期しただろ。
スクエニは流通に相当ひんしゅく買ったはずだぞ。
ものをつくる人間なら、こんくらいしないと駄目だろ。
その上ガンドレスは、
こんな未完成品、金とって見せてすみませんってことで、
「完全版のビデオが出来たら必ず無料で送って貰える券」
みたいなのを劇場で配ってたんだぞ。
未完成なのは関心できないが、
この良心的な対応は好印象。
ドラクエだって、予約受け付けまくってるのに延期しただろ。
スクエニは流通に相当ひんしゅく買ったはずだぞ。
ものをつくる人間なら、こんくらいしないと駄目だろ。
314 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 15:09:13 ID:/hAqbaAY
四八は何が間違えてるんだろうなあｗ
大奥あたりと一緒で素材はいいと思うんだけど何でかなり悪い評判になってしまったか考えさせられるものがあるよなｗ
大奥あたりと一緒で素材はいいと思うんだけど何でかなり悪い評判になってしまったか考えさせられるものがあるよなｗ
315 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 15:16:00 ID:5hIWZ0Ne
メシ島は、シナリオをカットされただの、改悪されただの言って、そのカットされたシナリオとやらを同人誌やら何やらで小出しにしてるようだが。
それが本当にカットされたシナリオなのかは、メシ島本人にしかわからんのだよね。
本当はカットも改悪もされておらず、大真面目に書いたのがあの出来だったのかもしれん。
それがぶっ叩かれたもんだから、急遽新しいシナリオ書いて「これがオリジナルだ」と言い張ってる可能性もあるのさ。
まあつまり、後から何言っても後だしジャンケンなんだよね。
それが本当にカットされたシナリオなのかは、メシ島本人にしかわからんのだよね。
本当はカットも改悪もされておらず、大真面目に書いたのがあの出来だったのかもしれん。
それがぶっ叩かれたもんだから、急遽新しいシナリオ書いて「これがオリジナルだ」と言い張ってる可能性もあるのさ。
まあつまり、後から何言っても後だしジャンケンなんだよね。
316 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 15:43:14 ID:KxSJxXXA
実際に俺ガンドレス完成ビデオ送って貰ったわｗ
仕事で名前を出すってのは、この仕事は自分の責任のもとに為されたってのを示す事なんだよ。
責任を持っている以上は、よければ責任者として賞賛を受けるが、悪けりゃ責任者として
批判を受けねばならない。責任を取るって奴だね。
内部で何があろうと、本人が納得していなかろうが、名前を出す以上は責任を持つ事を
宣言してるわけだから、責任から逃れる事は出来ない。
名前で食えるクリエイターであるところのメシジマには、その辺は常識であるはずなんだけどね。
お前の名前で買う客だっていたわけだし。
仕事で名前を出すってのは、この仕事は自分の責任のもとに為されたってのを示す事なんだよ。
責任を持っている以上は、よければ責任者として賞賛を受けるが、悪けりゃ責任者として
批判を受けねばならない。責任を取るって奴だね。
内部で何があろうと、本人が納得していなかろうが、名前を出す以上は責任を持つ事を
宣言してるわけだから、責任から逃れる事は出来ない。
名前で食えるクリエイターであるところのメシジマには、その辺は常識であるはずなんだけどね。
お前の名前で買う客だっていたわけだし。
317 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 15:46:58 ID:gqpiBIsU
・現実を認めた
・現実から逃避した
・エルヴァンディアゴー！してる
・新しい釣り堀を探している
今どれかな
・現実から逃避した
・エルヴァンディアゴー！してる
・新しい釣り堀を探している
今どれかな
318 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 15:53:13 ID:uUwCSmUz
流れぶった切って悪いけどさ
あの電波超能力開発ゲームのマインドーシーカーでキヨタが言っていることは
素晴らしいみたいなことをいっている人いたんだｗ
まぁどんな電波で酷いこといっている（他から見て）ヤツでも理解するヤツは
いるんだなぁと思った。
だけど、その人はめしカリ氏とちがってその自論を押し付けるようなことはしなかったぞ？
ただ、『俺はこう思う』としかいわなかったぜ？
あの電波超能力開発ゲームのマインドーシーカーでキヨタが言っていることは
素晴らしいみたいなことをいっている人いたんだｗ
まぁどんな電波で酷いこといっている（他から見て）ヤツでも理解するヤツは
いるんだなぁと思った。
だけど、その人はめしカリ氏とちがってその自論を押し付けるようなことはしなかったぞ？
ただ、『俺はこう思う』としかいわなかったぜ？
319 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 15:53:26 ID:rcGZSVeK
320 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 16:13:29 ID:xRPWBM9Z
・土日なんでお休み
321 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 16:23:31 ID:kQ3APH35
>>315
>メシ島は、シナリオをカットされただの、改悪されただの言って、そのカットされたシナリオとやらを同人誌やら何やらで小出しにしてるようだが。
それは業界人として最低ランクの行為だろ。
やるなら、きっちり四八（真）の状態まで仕上げてから
同人ソフトで出せ。
>メシ島は、シナリオをカットされただの、改悪されただの言って、そのカットされたシナリオとやらを同人誌やら何やらで小出しにしてるようだが。
それは業界人として最低ランクの行為だろ。
やるなら、きっちり四八（真）の状態まで仕上げてから
同人ソフトで出せ。
322 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 16:39:16 ID:KxSJxXXA
シナリオの良し悪しは説明が難しいというのは確かにあるんで、
デザイナーとしてのメシジマのダメさ加減を説明しとくか。
メシジマ日記を見ると、ランダム分岐にずいぶん熱意を持ってる。
しかしそのランダム分岐も四八のクソさに大きく貢献してるんだよな。
仮にシナリオの出来が神であっても、間隔もおかずに何度も読めばさすがに飽きる。
シナリオというのは、あまり頻繁に何度も読ませちゃいけない物なんだ。既読スキップはそのためにある。
ところが、ランダム分岐のせいで、「前と同じ分岐方向に行ってしまい、同じシナリオを読む羽目になる」
状況が発生する。コンプリート条件は全ての分岐を見ないとダメ、という仕様がそれを増幅する。
既読スキップはない。
おかげでプレイヤーは短くない時間を消費した挙句、何度も見飽きたシナリオを読まされる事になる。
ランダム分岐システムが即クソなわけじゃない。が、弊害も多いだけに、導入にはきちんと
その辺対策しておく必要がある。それが出来ないならそもそもやるべきじゃない。
この一事例だけを見ても、メシジマの能力が知れるね。
デザイナーとしてのメシジマのダメさ加減を説明しとくか。
メシジマ日記を見ると、ランダム分岐にずいぶん熱意を持ってる。
しかしそのランダム分岐も四八のクソさに大きく貢献してるんだよな。
仮にシナリオの出来が神であっても、間隔もおかずに何度も読めばさすがに飽きる。
シナリオというのは、あまり頻繁に何度も読ませちゃいけない物なんだ。既読スキップはそのためにある。
ところが、ランダム分岐のせいで、「前と同じ分岐方向に行ってしまい、同じシナリオを読む羽目になる」
状況が発生する。コンプリート条件は全ての分岐を見ないとダメ、という仕様がそれを増幅する。
既読スキップはない。
おかげでプレイヤーは短くない時間を消費した挙句、何度も見飽きたシナリオを読まされる事になる。
ランダム分岐システムが即クソなわけじゃない。が、弊害も多いだけに、導入にはきちんと
その辺対策しておく必要がある。それが出来ないならそもそもやるべきじゃない。
この一事例だけを見ても、メシジマの能力が知れるね。
323 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 16:45:09 ID:G9AFxlum
ランダム分岐は、学校であった怖い話・福沢５話目の
「どのロッカーから化け物が出るかがランダム」という要素が
かなり（ホラー的な意味で）好評だったから調子に乗った結果じゃないだろうか。
どのロッカーから出てくるのかわからないというのは、あれは案外何度プレイしても怖いものがある。
だが四八のランダム分岐、テメーはクソだ。
何時間稲川ボイスに耐えたと思ってるんだ馬鹿野郎。
「どのロッカーから化け物が出るかがランダム」という要素が
かなり（ホラー的な意味で）好評だったから調子に乗った結果じゃないだろうか。
どのロッカーから出てくるのかわからないというのは、あれは案外何度プレイしても怖いものがある。
だが四八のランダム分岐、テメーはクソだ。
何時間稲川ボイスに耐えたと思ってるんだ馬鹿野郎。
325 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 16:57:11 ID:xVcZWzBD
今更だが、ランダムってそういう意味だったのか…、
ABCのルートがあったら、最初はどれ行くか分からんけど、次は残りの２つから選ばれるのかと、
運が悪いと何回もAばかり読まされる訳か、これは擁護のしようがない。
改造ツール必須とか、ありえん。
ABCのルートがあったら、最初はどれ行くか分からんけど、次は残りの２つから選ばれるのかと、
運が悪いと何回もAばかり読まされる訳か、これは擁護のしようがない。
改造ツール必須とか、ありえん。
326 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 16:59:44 ID:aTXW8M8g
327 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 17:01:12 ID:KxSJxXXA
ついでに言えば、そこまで苦労してもコンプ不可というのがひでぇよな、四八。
それはバグだとすれば勿論バンプレのせいなんだけど、
メシジマが責任ゼロというわけでもない。
分岐が多い、全てを見ないとコンプにならない、という仕様はバグの温床だからな。
さらにランダム分岐だとテストプレイでのチェックにさらに時間がかかるし。
バグが発生しにくい設計にするのもゲームデザイナーの仕事のうち。
あ、バンプレが主張するようにあれが仕様なら、その場合はさらにメシジマやばいよな。
何の意味があるんだよ、その仕様。
>>323
そのロッカーは未体験だからわからんけど、ホラーの緊張感とびっくり箱を維持するために
ランダムを使うってのはいいアイディアだよな。
それが何を間違えると写真のヒバゴンとかになるんだろうな……。
それはバグだとすれば勿論バンプレのせいなんだけど、
メシジマが責任ゼロというわけでもない。
分岐が多い、全てを見ないとコンプにならない、という仕様はバグの温床だからな。
さらにランダム分岐だとテストプレイでのチェックにさらに時間がかかるし。
バグが発生しにくい設計にするのもゲームデザイナーの仕事のうち。
あ、バンプレが主張するようにあれが仕様なら、その場合はさらにメシジマやばいよな。
何の意味があるんだよ、その仕様。
>>323
そのロッカーは未体験だからわからんけど、ホラーの緊張感とびっくり箱を維持するために
ランダムを使うってのはいいアイディアだよな。
それが何を間違えると写真のヒバゴンとかになるんだろうな……。
328 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 17:06:42 ID:/hAqbaAY
メシジマ（仮）がいなくとも流れが早いな
やはり申し開きスレたてて正解だったな
やはり申し開きスレたてて正解だったな
329 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 17:10:27 ID:5hIWZ0Ne
晦のオバケ販売機の話（これはメシが書いたわけじゃないが）にも、ランダム分岐はあった。
３つのボタンのどれを押すかって選択肢が出るんだが、どれを押しても３種類の展開のどれかにランダムで移動するのさ。
これは「３つのボタンのどれかを押す」ってのが無駄な行為だと思ったね。
とはいえ、全シナリオ見回してもここ一箇所しかないから、叩かれてたって話は聞かないけどさ。
で、四八のランダム分岐なんだが、結末を見るとそもそも分岐させる意味自体ないのが目立つんだよね。
いい例がダンボールだ。ランダムで分岐しても、結果はどれも同じだし。そもそも分岐させる意味ねえじゃん。
稲川ムービーは、ムービースキップの無さも相まって、殆ど拷問だ。
メシは、簡単にシナリオを読めちゃ面白くないから、あえてシステム関係を不便にしたとか言ったらしいが、じゃあチュートリアルの項目をなんで真っ先に省かなかったのかねぇ？
全部説明書に載ってることなんだから、わざわざソフト内に組み込む必要ないじゃないか。あれこそ真っ先にけずりゃいいのに。
３つのボタンのどれを押すかって選択肢が出るんだが、どれを押しても３種類の展開のどれかにランダムで移動するのさ。
これは「３つのボタンのどれかを押す」ってのが無駄な行為だと思ったね。
とはいえ、全シナリオ見回してもここ一箇所しかないから、叩かれてたって話は聞かないけどさ。
で、四八のランダム分岐なんだが、結末を見るとそもそも分岐させる意味自体ないのが目立つんだよね。
いい例がダンボールだ。ランダムで分岐しても、結果はどれも同じだし。そもそも分岐させる意味ねえじゃん。
稲川ムービーは、ムービースキップの無さも相まって、殆ど拷問だ。
メシは、簡単にシナリオを読めちゃ面白くないから、あえてシステム関係を不便にしたとか言ったらしいが、じゃあチュートリアルの項目をなんで真っ先に省かなかったのかねぇ？
全部説明書に載ってることなんだから、わざわざソフト内に組み込む必要ないじゃないか。あれこそ真っ先にけずりゃいいのに。
330 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 17:14:05 ID:5hIWZ0Ne
チュートリアルで思い出したが、サウンドテストもあんまり取り沙汰されないのも不思議だな。
BGMが７０曲ぐらいあるように見せかけといて、実際聞いてみると曲と呼べるのは２０曲ぐらい。
あとは全部風の音や笑い声のバリエーションばっかだ。そんなの無駄に種類増やしてどうするよ？
そういや、一曲だけどこで使われてるかわからない曲があるんだけどさ、それ歌詞付きなんだよ。
「悪しき夢～♪」っていうの。まさにこのソフトを言い表しているわな。
BGMが７０曲ぐらいあるように見せかけといて、実際聞いてみると曲と呼べるのは２０曲ぐらい。
あとは全部風の音や笑い声のバリエーションばっかだ。そんなの無駄に種類増やしてどうするよ？
そういや、一曲だけどこで使われてるかわからない曲があるんだけどさ、それ歌詞付きなんだよ。
「悪しき夢～♪」っていうの。まさにこのソフトを言い表しているわな。
331 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 17:16:12 ID:G9AFxlum
あったな、オバケ販売機。
しかも選択肢が一つ追加で出るかどうかもランダムなんだよなあれ。
シナリオは全体的に微妙だが、それでもあのゲームはちゃんとホラーだったよな。
ヒント館の存在に疑問を感じる。
だがオブザーバーの存在意義と比べれば、実にどうでもいいことなのかもしれない。
しかも選択肢が一つ追加で出るかどうかもランダムなんだよなあれ。
シナリオは全体的に微妙だが、それでもあのゲームはちゃんとホラーだったよな。
ヒント館の存在に疑問を感じる。
だがオブザーバーの存在意義と比べれば、実にどうでもいいことなのかもしれない。
332 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 18:00:26 ID:RzwYyMU+
ここまで読んだがメシジマがキモすぎて精神汚染寸前になっちまった
333 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 18:15:16 ID:vufAbohv
>>332
せっかくだからメシジマさんのブログも読むといいよ。
大の大人が「2ちゃんのアンチが～」とかクダ巻き続けてて非常に痛々しい。
ホントは『四八発売前と後で態度が変わる』って話を確かめたいってだけで
最初から読み始めたんだが、別の意味で面白いわこれ。
せっかくだからメシジマさんのブログも読むといいよ。
大の大人が「2ちゃんのアンチが～」とかクダ巻き続けてて非常に痛々しい。
ホントは『四八発売前と後で態度が変わる』って話を確かめたいってだけで
最初から読み始めたんだが、別の意味で面白いわこれ。
334 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/14(土) 18:52:23 ID:7tRk18Hx
>>291
あの魅力的な世界観と、飯島さんの味わい深い文章が素敵だと思います。
私は、四八はホラーの常識を覆した独特の雰囲気も好きですね。
質の良さや高級感だけが素晴らしさではなく、味のある趣き深さも
ゲームの魅力だと言うことにも気づかせてくれました。
>>284
いえ、四八は一般のゲームですので、そんな形での大賞撤回は狙いません。
>>297
私は本気で四八（仮）のクソゲー大賞撤回を望んでいるんです。
それなのに、私をそういう風に言うのはやめてくださいよ。
>>300
著作権は自分の著作物を保護するための権利であるので、
著作者には義務は生じません。
あの魅力的な世界観と、飯島さんの味わい深い文章が素敵だと思います。
私は、四八はホラーの常識を覆した独特の雰囲気も好きですね。
質の良さや高級感だけが素晴らしさではなく、味のある趣き深さも
ゲームの魅力だと言うことにも気づかせてくれました。
>>284
いえ、四八は一般のゲームですので、そんな形での大賞撤回は狙いません。
>>297
私は本気で四八（仮）のクソゲー大賞撤回を望んでいるんです。
それなのに、私をそういう風に言うのはやめてくださいよ。
>>300
著作権は自分の著作物を保護するための権利であるので、
著作者には義務は生じません。
335 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 18:57:09 ID:RzwYyMU+
ほんとしつこいなお前
大賞が嫌なら総評を書いて見返せっつってんだろ
できないなら ダ・マ・レ・！
大賞が嫌なら総評を書いて見返せっつってんだろ
できないなら ダ・マ・レ・！
336 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 18:57:17 ID:17pJa7Ls
メシジマ(仮)キターーーーー
337 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 18:57:38 ID:C+9NWWi3
メシジマ（仮）さんは実際、どういう手順を踏んで四八を大賞から降ろそうと思ってるの？
ここにいる俺達には何の権利も無いわけだから、一体誰に向かって「大賞を撤回させて下さい」
というメッセージを発しているか全くわからないんだが。
ここにいる俺達には何の権利も無いわけだから、一体誰に向かって「大賞を撤回させて下さい」
というメッセージを発しているか全くわからないんだが。
338 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/14(土) 18:59:53 ID:7tRk18Hx
>>306
四八の長所は飯島先生のシナリオであり、
四八の短所はシステム担当スタッフによるバグです。
成功したら長所の要因となった人物の手柄となり、
失敗したら短所の要因となった人物の責任であると思います。
>>308
四八にはクソ要素が全くないと思いますが、メジャーはクソらしいですよね。
私は動画でしか見ていないので断言は出来ませんが、>>18にもあるように、
メジャーのほうが10年に一度のクソゲーだと思います。
>>314
四八が間違ってしまったことは、バンプレストの実力を過信してしまったことですね。
普通の制作会社なら出来るであろうこともこなせなったのですから。
中身のストーリーは完璧だっただけに残念です。
四八の長所は飯島先生のシナリオであり、
四八の短所はシステム担当スタッフによるバグです。
成功したら長所の要因となった人物の手柄となり、
失敗したら短所の要因となった人物の責任であると思います。
>>308
四八にはクソ要素が全くないと思いますが、メジャーはクソらしいですよね。
私は動画でしか見ていないので断言は出来ませんが、>>18にもあるように、
メジャーのほうが10年に一度のクソゲーだと思います。
>>314
四八が間違ってしまったことは、バンプレストの実力を過信してしまったことですね。
普通の制作会社なら出来るであろうこともこなせなったのですから。
中身のストーリーは完璧だっただけに残念です。
339 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:03:22 ID:gqpiBIsU
でさぁ、◆wVC./ZqdqMよ。
>>276であんたが言ってた
>このスレは四八（仮）を中心に、過去の受賞について疑問を提示し撤回を要求数スレッドですよ。
この妄想はどこから来たの？宇宙から降りてきたの？
>>276であんたが言ってた
>このスレは四八（仮）を中心に、過去の受賞について疑問を提示し撤回を要求数スレッドですよ。
この妄想はどこから来たの？宇宙から降りてきたの？
340 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:04:52 ID:TKSRhMO5
四八プレイしてもないのにクソゲー扱いするな！と言いつつ
自分は動画だけで断定ですか
ちょっと虫が良すぎるんじゃないかいメシカリさんよ
自分は動画だけで断定ですか
ちょっと虫が良すぎるんじゃないかいメシカリさんよ
341 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:05:38 ID:aTXW8M8g
＞著作権は自分の著作物を保護するための権利であるので、
＞著作者には義務は生じません。
おまえ小学生の頃税金も払ってねぇくせに何でもかんでも「ぷらいばしーのシンガイだー」っていってたタイプだろ
権利を受ける以上必ず何らかの義務は発生するんだよ。子供は義務を果たす能力ないから義務を果たしてなくてもある程度の権利が保障されるけど、大人はそうはいかないの
つーか、その作品を自分のものだと認めない限り著作権は認められないと思うけど。
＞著作者には義務は生じません。
おまえ小学生の頃税金も払ってねぇくせに何でもかんでも「ぷらいばしーのシンガイだー」っていってたタイプだろ
権利を受ける以上必ず何らかの義務は発生するんだよ。子供は義務を果たす能力ないから義務を果たしてなくてもある程度の権利が保障されるけど、大人はそうはいかないの
つーか、その作品を自分のものだと認めない限り著作権は認められないと思うけど。
342 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:06:31 ID:17pJa7Ls
なあいい加減抽象的なことばっか言うのどうにかならんの？
他のゲームに対しても
｢なんかクソらしいですね｣
四八に対しても
｢シナリオは素晴らしいんです｣
お前本気で四八の評価かえたいのか？
シナリオが素晴らしかったなら
具体的にこの展開が痺れたとか印象に残ってることぐらいあるだろ？
他のゲームに対しても
｢なんかクソらしいですね｣
四八に対しても
｢シナリオは素晴らしいんです｣
お前本気で四八の評価かえたいのか？
シナリオが素晴らしかったなら
具体的にこの展開が痺れたとか印象に残ってることぐらいあるだろ？
343 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:08:40 ID:TKSRhMO5
ああそれと後釣り宣言はやめてくれよ
釣りになってないから
釣りになってないから
344 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/14(土) 19:08:43 ID:7tRk18Hx
>>319
そうですかね？何度も何度も読み返すことで、新たなことが分かるようになるものです。
むしろランダム性を導入したことはいいアイデアだと思います。
そもそも、RPGの敵キャラの行動はいつもランダムですよね。
それがランダムではなかったら面白くもなんともありませんよね。
>>327
飯島さんはバンプレストを信じていたんです。
それなのにスタッフはバグを残してしまったんです。
確かに飯島さんにも責任はあるでしょう。しかしその責任はほんのちょっとであり、
主に責任があるのはバンプレストおよびその部分の担当スタッフではないでしょうか。
>>330
曲数にいちゃもんつけるのはどうかと思いますよ。
マリオワールドだって曲数は数曲しかないですが、とても面白いですよ。
>>332
飯島さんのお人柄の良さが分からないとは残念です。飯島さんはネットではいろいろ悪く
言われていますが、実際はそんなことはないと思います。
そうですかね？何度も何度も読み返すことで、新たなことが分かるようになるものです。
むしろランダム性を導入したことはいいアイデアだと思います。
そもそも、RPGの敵キャラの行動はいつもランダムですよね。
それがランダムではなかったら面白くもなんともありませんよね。
>>327
飯島さんはバンプレストを信じていたんです。
それなのにスタッフはバグを残してしまったんです。
確かに飯島さんにも責任はあるでしょう。しかしその責任はほんのちょっとであり、
主に責任があるのはバンプレストおよびその部分の担当スタッフではないでしょうか。
>>330
曲数にいちゃもんつけるのはどうかと思いますよ。
マリオワールドだって曲数は数曲しかないですが、とても面白いですよ。
>>332
飯島さんのお人柄の良さが分からないとは残念です。飯島さんはネットではいろいろ悪く
言われていますが、実際はそんなことはないと思います。
345 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:10:59 ID:Sbig8gju
346 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:11:51 ID:gqpiBIsU
ちなみにドラクエのボスはランダム行動じゃない。
FFだって決まったパターンがある奴もいる。全部ランダムではない。
マリオワールドの曲数が数曲ってどこの国製？
FFだって決まったパターンがある奴もいる。全部ランダムではない。
マリオワールドの曲数が数曲ってどこの国製？
347 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:13:10 ID:NFMX0MZs
権利には義務が伴う
これ一般常識な
それも理解できないのでは会話が成立しない、帰りなさい
これ一般常識な
それも理解できないのでは会話が成立しない、帰りなさい
348 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:14:30 ID:5hIWZ0Ne
>曲数にいちゃもんつけるのはどうかと思いますよ。
>マリオワールドだって曲数は数曲しかないですが、とても面白いですよ。
いいかよく聞けよ、曲数が少ない事自体はどうでもいいんだ。笑い声だの風の音だのを何十種類も用意してるのが無駄だっつってんだよ。
そんなどーでもいいとこより手間や容量を費やすべきところがあるだろうってんだ。
>マリオワールドだって曲数は数曲しかないですが、とても面白いですよ。
いいかよく聞けよ、曲数が少ない事自体はどうでもいいんだ。笑い声だの風の音だのを何十種類も用意してるのが無駄だっつってんだよ。
そんなどーでもいいとこより手間や容量を費やすべきところがあるだろうってんだ。
349 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/14(土) 19:14:35 ID:7tRk18Hx
>>340
私はメジャーについては「断言は出来ませんが」と断ったはずですが。
>>342
四八の面白さはなかなか言葉では表しにくいんですよね。
ましてや数レス程度では面白さをかけません。
四八の面白さをすべて語ろうとすれば、本が一冊書けてしまうぐらいでしょう。
>>343
このスレッドが立つ前から言われることがありましたが、釣りとかそういう目的で
四八（仮）の面白さを述べているわけではありません。それに、先ほども言いましたが
ここは過去の大賞決定に対する不満を論じるスレであって、私について語るスレではありませんから、
スレ違いな書き込みはやめてくださいね。
私はメジャーについては「断言は出来ませんが」と断ったはずですが。
>>342
四八の面白さはなかなか言葉では表しにくいんですよね。
ましてや数レス程度では面白さをかけません。
四八の面白さをすべて語ろうとすれば、本が一冊書けてしまうぐらいでしょう。
>>343
このスレッドが立つ前から言われることがありましたが、釣りとかそういう目的で
四八（仮）の面白さを述べているわけではありません。それに、先ほども言いましたが
ここは過去の大賞決定に対する不満を論じるスレであって、私について語るスレではありませんから、
スレ違いな書き込みはやめてくださいね。
350 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:16:09 ID:jpOC2+5h
351 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:18:41 ID:C+9NWWi3
>そもそも、RPGの敵キャラの行動はいつもランダムですよね。
>それがランダムではなかったら面白くもなんともありませんよね。
あやまれ！ ガンダムトゥルーオデッセイに謝れぇ！！
>それがランダムではなかったら面白くもなんともありませんよね。
あやまれ！ ガンダムトゥルーオデッセイに謝れぇ！！
352 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:20:01 ID:17pJa7Ls
353 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:20:21 ID:Sbig8gju
結局、
「俺の言うことがすべて正しいんだ！それにケチを付ける奴はアホ！」
と思っているんだろうな。
「俺の言うことがすべて正しいんだ！それにケチを付ける奴はアホ！」
と思っているんだろうな。
354 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:21:28 ID:iLfD1hou
とりあえず、面倒くさいから他のノミネート作品と比較して本当に四八がマシかどうか決めないか？
本質的に四八がクソかどうかより、あくまでその当時のKOTYにふさわしいかどうかを決めるのが本流なわけだから
四八は言うほどクソじゃなかったが、他のノミネート作品と比べて相対的に駄目だったのでKOTYに選ばれたって結論なら
どっちも納得できるはずだろ？
本質的に四八がクソかどうかより、あくまでその当時のKOTYにふさわしいかどうかを決めるのが本流なわけだから
四八は言うほどクソじゃなかったが、他のノミネート作品と比べて相対的に駄目だったのでKOTYに選ばれたって結論なら
どっちも納得できるはずだろ？
355 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:21:52 ID:/hAqbaAY
自己愛性人格障害かアスペルガーあたりか？＞メシジマ仮
356 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:23:33 ID:Sbig8gju
357 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:25:30 ID:/hAqbaAY
358 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:26:46 ID:17pJa7Ls
>>357
当たってるかもな
当たってるかもな
359 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:26:53 ID:TKSRhMO5
>>349
ああ、言葉が悪かった
あんたは「四八をプレイしていない奴は批判するな、まず遊べ」と言っていただろ？
ついでにやってみれば分かるが四八は糞ゲーではない、とも
それなのにメジャーの方は動画見ただけで判断してる、それってどうなのよ？
メジャーもやってみればクソゲーじゃないっていうのも有り得るかもしれないのに
ああ、言葉が悪かった
あんたは「四八をプレイしていない奴は批判するな、まず遊べ」と言っていただろ？
ついでにやってみれば分かるが四八は糞ゲーではない、とも
それなのにメジャーの方は動画見ただけで判断してる、それってどうなのよ？
メジャーもやってみればクソゲーじゃないっていうのも有り得るかもしれないのに
360 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:28:35 ID:Eic5qpLx
>>354
実際そうなんだけどな＜相対的
例えばジャンラインとメジャーと四八が同じ年に出てたら、去年から今年にかけてのモメっぷりなんて
比にならないぐらいモメただろうと思うよ
んで、現時点で、2007年で相対的にクソだったのは四八なんだよね
これを覆せるものがないから大賞なんであって、今さら比較しても結論は同じかと
実際そうなんだけどな＜相対的
例えばジャンラインとメジャーと四八が同じ年に出てたら、去年から今年にかけてのモメっぷりなんて
比にならないぐらいモメただろうと思うよ
んで、現時点で、2007年で相対的にクソだったのは四八なんだよね
これを覆せるものがないから大賞なんであって、今さら比較しても結論は同じかと
361 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:29:28 ID:wVaALRlJ
>>349
>スレ違いな書き込みはやめてくださいね
人にこういう以上は二度と2009年のクソゲーオブザイヤースレには書き込むな。
わかったな。
これに対するお前の答えは
「私はここ数日は書き込んでいませんが」だとおもうがそれはわかったからこれからも書き込むな！
以上だ。
>スレ違いな書き込みはやめてくださいね
人にこういう以上は二度と2009年のクソゲーオブザイヤースレには書き込むな。
わかったな。
これに対するお前の答えは
「私はここ数日は書き込んでいませんが」だとおもうがそれはわかったからこれからも書き込むな！
以上だ。
362 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/14(土) 19:31:15 ID:7tRk18Hx
363 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:31:55 ID:wVaALRlJ
ってついさっき書き込みあるじゃんｗ
絶対にスレ違いだから本スレに書き込むなよ！
絶対にスレ違いだから本スレに書き込むなよ！
364 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:32:58 ID:Zwz8mQZ4
とりあえず今すぐメシジマ(仮)にして欲しいこと
・ア・ン・チ(笑)との一騎討ち
・>>315やら>>257やらのメシジマ(仮)からすれば不敬な輩を一喝
・「自分の感性や考えよりも，ネットでの評判に頼りがちです。
他人の感性に頼るということは，自分の言葉も失っていくことに繋がるので危険ですよ。
人の評価なんて気にしないで，自分の遊びたいものを遊べばいいと思うんですけどね。」
自らを振り返って、これについての感想を語る
・ア・ン・チ(笑)との一騎討ち
・>>315やら>>257やらのメシジマ(仮)からすれば不敬な輩を一喝
・「自分の感性や考えよりも，ネットでの評判に頼りがちです。
他人の感性に頼るということは，自分の言葉も失っていくことに繋がるので危険ですよ。
人の評価なんて気にしないで，自分の遊びたいものを遊べばいいと思うんですけどね。」
自らを振り返って、これについての感想を語る
365 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:33:44 ID:wVaALRlJ
366 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:35:00 ID:rcGZSVeK
>>362
>私は動画でしか見ていないので断言は出来ませんが、>>18にもあるように、
>メジャーのほうが10年に一度のクソゲーだと思います。
>すみませんでしたね。首が180度後ろを向いていたり、
>腕が変な風に伸びていたり、キャッチャーや審判の意味不明な行動等を
>見てしまったら、遊んでもいないのにクソだと判断してしまいました。
なるほど、あなたが動画を見てそう思うなら、四八（仮）の動画を見て、これはクソゲーだと判断しても何ら問題ないわけですか。
>私は動画でしか見ていないので断言は出来ませんが、>>18にもあるように、
>メジャーのほうが10年に一度のクソゲーだと思います。
>すみませんでしたね。首が180度後ろを向いていたり、
>腕が変な風に伸びていたり、キャッチャーや審判の意味不明な行動等を
>見てしまったら、遊んでもいないのにクソだと判断してしまいました。
なるほど、あなたが動画を見てそう思うなら、四八（仮）の動画を見て、これはクソゲーだと判断しても何ら問題ないわけですか。
367 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:40:19 ID:6gtZPn8o
368 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:44:40 ID:zqqg7bZb
>>362
すみませんでしたね。怖い話のゲームのはずなのに、画面に猿の写真を貼られたり、蟹の紹介をされたり、意味のわからないルー語の少女が出てきたのを見てしまったら、遊んでもいないのについついクソだと判断してしまいました。
こうですかわかりません＞＜
すみませんでしたね。怖い話のゲームのはずなのに、画面に猿の写真を貼られたり、蟹の紹介をされたり、意味のわからないルー語の少女が出てきたのを見てしまったら、遊んでもいないのについついクソだと判断してしまいました。
こうですかわかりません＞＜
369 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 19:55:42 ID:xVcZWzBD
◆wVC./ZqdqMに聞きたいが
1.四八（仮）のストーリーは怖いか
2.四八（仮）に怖い話を期待するのは間違っているか
すべて「はい」「いいえ」「答えたくない」のいずれかで回答よろ
1.四八（仮）のストーリーは怖いか
2.四八（仮）に怖い話を期待するのは間違っているか
すべて「はい」「いいえ」「答えたくない」のいずれかで回答よろ
370 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 20:11:42 ID:6/5n4sBR
◆wVC./ZqdqMは何度も言われていた「個人の感性を他人に強要するな」というのに答えてくれよ。
お前が四八好きなのはわかったがその極少数の意見をクソゲーだったという大多数に押し付けるな。
お前が四八好きなのはわかったがその極少数の意見をクソゲーだったという大多数に押し付けるな。
371 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 20:21:08 ID:VQ3lafm9
「シナリオが面白かった」、と感想を述べるのは個人の自由だ。
しかしスレ住人の多くが「シナリオがつまらなかった」と感じたのは事実だ。
個人の感想を覆すのは無理があるだろう。みんな◆wVC./ZqdqMとは違う人間なんだから。
あと都道府県シナリオでうちの県が酷かった、という意見に「その県にはその程度しかなかったから」などと言ってたな。
それが事実だったら、それは企画段階から見直すべきだった、と言うことだろう。
もしくはたとえ無かったとしても、それらしい話を自分で捏造するぐらいはすればよかった。
怪談や都市伝説には、完全に事実無根の作り話も結構あるんだから。
後の時代に、「有名な都市伝説のルーツを調べたら、四八（仮）というゲームだった」と言われるほどのモノをさ。
しかしスレ住人の多くが「シナリオがつまらなかった」と感じたのは事実だ。
個人の感想を覆すのは無理があるだろう。みんな◆wVC./ZqdqMとは違う人間なんだから。
あと都道府県シナリオでうちの県が酷かった、という意見に「その県にはその程度しかなかったから」などと言ってたな。
それが事実だったら、それは企画段階から見直すべきだった、と言うことだろう。
もしくはたとえ無かったとしても、それらしい話を自分で捏造するぐらいはすればよかった。
怪談や都市伝説には、完全に事実無根の作り話も結構あるんだから。
後の時代に、「有名な都市伝説のルーツを調べたら、四八（仮）というゲームだった」と言われるほどのモノをさ。
372 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 20:24:09 ID:RzwYyMU+
それから◆wVC./ZqdqMは総評まだかよ
たしかこう言われて３，４日経ったよな
早くしろよ
たしかこう言われて３，４日経ったよな
早くしろよ
373 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 20:25:35 ID:g3brmVpF
秋田シナリオは秋田である必要がない内容だった。
岩手シナリオは岩手である必要がない内容だった。
宮城シナリオは（ry
「その県にはその程度しかなかったから」などと言うのであれば、
実際に現地に住む人に「岩手は生き埋めしかないの？」とか聞いてみればいい。
俺が住む秋田にだって有名なホラースポットはあるぞ。
一体何のための取材旅行だったんだよ。ただの観光旅行だろ
岩手シナリオは岩手である必要がない内容だった。
宮城シナリオは（ry
「その県にはその程度しかなかったから」などと言うのであれば、
実際に現地に住む人に「岩手は生き埋めしかないの？」とか聞いてみればいい。
俺が住む秋田にだって有名なホラースポットはあるぞ。
一体何のための取材旅行だったんだよ。ただの観光旅行だろ
374 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 20:32:05 ID:SB4c+ZEY
>>373
やはり話の質云々以前に「どこが怖い話なんだ！」と言われても
仕方ないような話だらけなのはホラーゲーを謳っている以上致命的な問題なんだよな。
これじゃあジャンル詐欺もいいところだわ。
取材班にもメシジマにも多かれ少なかれ責任があるのは今更言うに値しないが
やはり話の質云々以前に「どこが怖い話なんだ！」と言われても
仕方ないような話だらけなのはホラーゲーを謳っている以上致命的な問題なんだよな。
これじゃあジャンル詐欺もいいところだわ。
取材班にもメシジマにも多かれ少なかれ責任があるのは今更言うに値しないが
375 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 20:40:20 ID:vufAbohv
根本的な疑問なんだが、皆◆wVC./ZqdqMがガチの真性って前提でやり取りしてんの？
＞四八の面白さをすべて語ろうとすれば、本が一冊書けてしまうぐらいでしょう。
とかネタ臭しかしないんだが… むしろこのスレって◆wVC./ZqdqMに全力で釣られるスレ？
＞四八の面白さをすべて語ろうとすれば、本が一冊書けてしまうぐらいでしょう。
とかネタ臭しかしないんだが… むしろこのスレって◆wVC./ZqdqMに全力で釣られるスレ？
376 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 20:41:22 ID:17pJa7Ls
377 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 20:44:20 ID:kapveRyW
宮城って宜保あいこだっけ？あの人が入って、その数ヶ月後に死んだっていわくつきのトンネルとかあるしな
378 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 20:44:59 ID:g3brmVpF
379 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 20:45:57 ID:Eic5qpLx
>>375
本気で取り合ってる人もいるし、
隔離できればそれでいいという人もいるし、
隔離どころかむしろ四八とかメシジマの話をしたくて仕方ない人もいるって感じじゃないの
実際このスレが立ってから、本スレが随分正常化したと思うよ
隔離という点では大成功だろうな
本気で取り合ってる人もいるし、
隔離できればそれでいいという人もいるし、
隔離どころかむしろ四八とかメシジマの話をしたくて仕方ない人もいるって感じじゃないの
実際このスレが立ってから、本スレが随分正常化したと思うよ
隔離という点では大成功だろうな
380 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 20:47:14 ID:17pJa7Ls
>>379
スルーできない人まで隔離してるからな
スルーできない人まで隔離してるからな
381 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 20:47:46 ID:C+9NWWi3
382 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:01:07 ID:5hIWZ0Ne
そういや四八って、公式サイトで各地の怪談や都市伝説募集してたんだよな。
東北や中国や四国からは、よっぽどろくな怪談が来なかったんじゃないの？
その３地方合わせても、まともなシナリオって鳥取ぐらいしかねえし。
観光スポットを扱うな、とは言わないよ。「博物館に呪われた石があるって噂です」、大いに結構。
あとはそれを創作で膨らませて、ちゃんとした怪談シナリオにすりゃいいじゃないか。
「実在する施設だから迷惑掛けちゃいけないんで創作はできませんでした」なんてのは通らない。福島じゃ明らかに営業妨害じみたことまでしてるんだからな。
むしろ単なる数稼ぎの手抜きシナリオで紹介された方が、印象が悪くなってよっぽど営業妨害だわい。
東北や中国や四国からは、よっぽどろくな怪談が来なかったんじゃないの？
その３地方合わせても、まともなシナリオって鳥取ぐらいしかねえし。
観光スポットを扱うな、とは言わないよ。「博物館に呪われた石があるって噂です」、大いに結構。
あとはそれを創作で膨らませて、ちゃんとした怪談シナリオにすりゃいいじゃないか。
「実在する施設だから迷惑掛けちゃいけないんで創作はできませんでした」なんてのは通らない。福島じゃ明らかに営業妨害じみたことまでしてるんだからな。
むしろ単なる数稼ぎの手抜きシナリオで紹介された方が、印象が悪くなってよっぽど営業妨害だわい。
なんか随分と無粋なことを書いてしまったようだ… すまんかった。
とりあえず本スレが平和になったのはいいことだよな、うん。
とりあえず本スレが平和になったのはいいことだよな、うん。
384 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:09:20 ID:owoc0dur
ニコ動で本編観ただけなんだが、言わせて頂きたい。
都道府県の話はもう問題外として（主にオチが）、あなたシナリオはそれなりに先を楽しみにしてたんだ。
この話をどうやってまとめるんだ？って不覚にも少しワクワクしてたら何のことは無い、同じ人が書いてるんだから結果も似たようなもんだ。お粗末なオチで終わりだった。
これはバンプレストが肝心のオチを大幅に削った結果なのか？だとしたらナニやってんだバンプレ！
そして一番肝心な部分勝手に削られて勝手に発売されるがままだったの？なにしてんの飯島！
流石にあれじゃあいくらかみ締めても味なんか出ないよ。
都道府県の話はもう問題外として（主にオチが）、あなたシナリオはそれなりに先を楽しみにしてたんだ。
この話をどうやってまとめるんだ？って不覚にも少しワクワクしてたら何のことは無い、同じ人が書いてるんだから結果も似たようなもんだ。お粗末なオチで終わりだった。
これはバンプレストが肝心のオチを大幅に削った結果なのか？だとしたらナニやってんだバンプレ！
そして一番肝心な部分勝手に削られて勝手に発売されるがままだったの？なにしてんの飯島！
流石にあれじゃあいくらかみ締めても味なんか出ないよ。
385 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:09:41 ID:G2srYFpK
埼玉シナリオの棚婆はwikiによると神奈川の伝承みたいだし、迷い家は遠野物語だから東北地方だろ。
どんだけいい加減な調査してるんだよ
どんだけいい加減な調査してるんだよ
386 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:11:36 ID:FMYqxLeQ
取材したってのが都市伝説なんじゃないかと思う今日この頃
してたとしてもセングラ並みの取材しかしてないだろうな
してたとしてもセングラ並みの取材しかしてないだろうな
387 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:13:00 ID:6/5n4sBR
きっと、募集してもネタ来なかったんだろうな。
388 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:14:49 ID:5hIWZ0Ne
宮崎なんて話の内容の2/3は鹿児島の話だしな。
>>384
メシ島に言わせると、あなたシナリオって52話の予定だったらしいが、そしたら逆に冗長だと思うけどなあ。
つーか１２話に短縮されたっつっても、その１２話の中に明らかに水増しな話があるんだが。
４話目だっけ？「時々意識が飛ぶが、私はゲームを遊んでいる」だけの内容な奴。
>>384
メシ島に言わせると、あなたシナリオって52話の予定だったらしいが、そしたら逆に冗長だと思うけどなあ。
つーか１２話に短縮されたっつっても、その１２話の中に明らかに水増しな話があるんだが。
４話目だっけ？「時々意識が飛ぶが、私はゲームを遊んでいる」だけの内容な奴。
389 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:16:41 ID:17pJa7Ls
>>388
訪ねてくる人があと40人くらいいる予定だったんじゃね
訪ねてくる人があと40人くらいいる予定だったんじゃね
390 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:19:36 ID:v916vGEE
四八(仮)の存在意義はニコで実況してる御姉様の声を聞ける事だと思うんだ
391 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:19:38 ID:JNEDsLkq
というかね、
仮にもシナリオライターやってるなら自分のシナリオ削られて駄作にされた(と思ってるなら)文句言えよと。
本来のシナリオがどんなだったか知らんが、この状況で何も言わないってのもプロ意識が希薄なんじゃない？
「頑張ってくれた開発会社さんに迷惑をかけるわけにもいかないので、あえて何も言わないように努めました」
ってさ、仮にも責任者だろうが。
何も言わないのは苦情を無視してるってことだろう。
結局責任転嫁気味に言ってるし。
仮にもシナリオライターやってるなら自分のシナリオ削られて駄作にされた(と思ってるなら)文句言えよと。
本来のシナリオがどんなだったか知らんが、この状況で何も言わないってのもプロ意識が希薄なんじゃない？
「頑張ってくれた開発会社さんに迷惑をかけるわけにもいかないので、あえて何も言わないように努めました」
ってさ、仮にも責任者だろうが。
何も言わないのは苦情を無視してるってことだろう。
結局責任転嫁気味に言ってるし。
392 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:26:02 ID:6/5n4sBR
メシジマがどのレスをスルーすんのか見ものだな。
393 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:27:03 ID:17pJa7Ls
>>391
なんか某総理大臣みたいだよな
なんか某総理大臣みたいだよな
394 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:28:04 ID:g3brmVpF
そういやシナリオ削られた理由は>>25のコテハン君が提示しているが、
スクリプトはそんなに時間がかかるような作業ではないぞ。
俺も商業ADVの制作に関っているが、スクリプトが遅れる理由はスクリプタの力量がないかそもそもシナリオが届かないかのどちらかで、９割ぐらいは後者が理由だ。
推測にすぎないが、メシジマから送られてくるシナリオが遅れに遅れたか、
または削られたとされるシナリオそのものが構想のみで存在しなかったのではないか。
スクリプトはそんなに時間がかかるような作業ではないぞ。
俺も商業ADVの制作に関っているが、スクリプトが遅れる理由はスクリプタの力量がないかそもそもシナリオが届かないかのどちらかで、９割ぐらいは後者が理由だ。
推測にすぎないが、メシジマから送られてくるシナリオが遅れに遅れたか、
または削られたとされるシナリオそのものが構想のみで存在しなかったのではないか。
395 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:28:15 ID:rcGZSVeK
>>392
（仮）は忘れないようにな
（仮）は忘れないようにな
396 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:40:40 ID:vufAbohv
>>394
今ヒマなのをいいことに飯島ブログを片っ端から読んでるんだが、ヨンパチのシナリオは2007年春頃に脱稿してる。
その前後に、バンプレからシナリオ削り依頼が断続的にあって、飯島が悔しがってる様子が日記に書かれてた。
シナリオ削り依頼が来たって事は、その時点でバンプレにシナリオは渡ってたはず。てことは、ホントにスクリプトか？
いまヨンパチ発売寸前の時期まで読み進んでるから、もうすぐなんか分かるかも。
今ヒマなのをいいことに飯島ブログを片っ端から読んでるんだが、ヨンパチのシナリオは2007年春頃に脱稿してる。
その前後に、バンプレからシナリオ削り依頼が断続的にあって、飯島が悔しがってる様子が日記に書かれてた。
シナリオ削り依頼が来たって事は、その時点でバンプレにシナリオは渡ってたはず。てことは、ホントにスクリプトか？
いまヨンパチ発売寸前の時期まで読み進んでるから、もうすぐなんか分かるかも。
397 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:46:36 ID:JI39Wg39
長崎シナリオは面白かった。
だけどパクリだと知って死ぬほどむかついた
あとはゴミしか無かった
だけどパクリだと知って死ぬほどむかついた
あとはゴミしか無かった
398 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:50:16 ID:5hIWZ0Ne
パクリと決め付けるのは、とりあえずやめとけ。それこそスマイリーの行動に妙な勇気を得て、訴えだすかもしれん。
楳図側は「そのゲームには係わっていない。ゲームの権利者に連絡中だ」と言ったけど、それきり続報がないな。
楳図側は「そのゲームには係わっていない。ゲームの権利者に連絡中だ」と言ったけど、それきり続報がないな。
399 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 21:53:06 ID:rcGZSVeK
400 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:01:08 ID:g3brmVpF
>>396
しかしスクリプトだとすると、
半年もマスターアップまで時間があるというのに間に合わない算段をつけるというのは、
あまりにも能力がなさすぎる。プロの仕事じゃないぞそれ。
しかもシナリオを削るってことは算段付けられたのはシナリオのスクリプトだろ？
あれ簡単ってレベルじゃねーぞ？
まぁ画像とか音楽とかの素材も必要か。
もしかして２年もかけたからもう予算がなくて、シナリオ用の画像が作れないから削った、とでも言うのだろうか。
住民も当初予定からかなり減らされてるし、そういう意味なら納得できるな。
予算が足りなくて素材が用意できず、削るということは確かにある。
でもそれだとスクリプタのせいじゃないぜ…予算管理を失敗した、制作上層部が悪い。
しかしスクリプトだとすると、
半年もマスターアップまで時間があるというのに間に合わない算段をつけるというのは、
あまりにも能力がなさすぎる。プロの仕事じゃないぞそれ。
しかもシナリオを削るってことは算段付けられたのはシナリオのスクリプトだろ？
あれ簡単ってレベルじゃねーぞ？
まぁ画像とか音楽とかの素材も必要か。
もしかして２年もかけたからもう予算がなくて、シナリオ用の画像が作れないから削った、とでも言うのだろうか。
住民も当初予定からかなり減らされてるし、そういう意味なら納得できるな。
予算が足りなくて素材が用意できず、削るということは確かにある。
でもそれだとスクリプタのせいじゃないぜ…予算管理を失敗した、制作上層部が悪い。
401 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:03:32 ID:17pJa7Ls
要は四八制作スッタフ皆クソ
ってことか
ってことか
402 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/14(土) 22:04:27 ID:O0pZwXB8
>>346
マリオワールドではなくてマリオブラザーズの間違いでした。
>>350
例として挙げただけです
>>355
私を叩くのはやめてください。個々は四八（仮）が本当にクソゲーだったのかどうかを論じるところであって
個人を叩くところではありません。そのような誹謗中傷の書き込みについては、
私もただ「やめてください」と言うだけではなく、法的手段により対処したほうがいいんでしょうね。
>>367
本を出版するためにどれだけの労力を要するかを考えてください。
ただ書いて終わりではないのです。
マリオワールドではなくてマリオブラザーズの間違いでした。
>>350
例として挙げただけです
>>355
私を叩くのはやめてください。個々は四八（仮）が本当にクソゲーだったのかどうかを論じるところであって
個人を叩くところではありません。そのような誹謗中傷の書き込みについては、
私もただ「やめてください」と言うだけではなく、法的手段により対処したほうがいいんでしょうね。
>>367
本を出版するためにどれだけの労力を要するかを考えてください。
ただ書いて終わりではないのです。
403 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:08:47 ID:Eic5qpLx
404 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:11:21 ID:6/5n4sBR
やっぱりメシジマ(仮)は、信者に偽装したアンチだな。
四八の面白さを伝えようとせずに「お前たちが理解しろ」と同じ事を繰り返している。
これがアンチじゃなかったら頭が本当におかしい。
四八の面白さを伝えようとせずに「お前たちが理解しろ」と同じ事を繰り返している。
これがアンチじゃなかったら頭が本当におかしい。
405 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/14(土) 22:11:57 ID:O0pZwXB8
>>368
「壇ノ浦」シナリオをかにの紹介程度にしか受け止めていない人は、
もう一度プレイしなおして欲しいですね。あれは、壇ノ浦の戦いで
死んでいった人々の霊による、蟹に起こった怪奇現象の話です
>>369
1番については、これは人それぞれだと思います。
2番については、間違ってはいないというのが私の答えです。
>>376
釣るとか釣られるとか言っている人はこのスレッドには来ないでください。
このスレッドは、四八等の過去の受賞を撤回するためのスレッドなのです。
その撤回を妨害・反対するような人たちは別のスレでやってください。
「壇ノ浦」シナリオをかにの紹介程度にしか受け止めていない人は、
もう一度プレイしなおして欲しいですね。あれは、壇ノ浦の戦いで
死んでいった人々の霊による、蟹に起こった怪奇現象の話です
>>369
1番については、これは人それぞれだと思います。
2番については、間違ってはいないというのが私の答えです。
>>376
釣るとか釣られるとか言っている人はこのスレッドには来ないでください。
このスレッドは、四八等の過去の受賞を撤回するためのスレッドなのです。
その撤回を妨害・反対するような人たちは別のスレでやってください。
406 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:12:32 ID:epW/Rg7R
407 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:13:23 ID:6/5n4sBR
408 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/14(土) 22:14:01 ID:O0pZwXB8
>>391
プロ意識に希薄性があったとしても、
飯島さんは自分の担当の仕事をちゃんと行ったのだから、
何も悪くないと思いますよ。
>>397
あれはパクリではありませんよ。
パクリ元とされている物語の作家も、これはパクリであるとは言っていませんし。
プロ意識に希薄性があったとしても、
飯島さんは自分の担当の仕事をちゃんと行ったのだから、
何も悪くないと思いますよ。
>>397
あれはパクリではありませんよ。
パクリ元とされている物語の作家も、これはパクリであるとは言っていませんし。
409 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:16:59 ID:g3brmVpF
>>405
山口県シナリオは
甲羅に怒ったような顔の模様がある蟹を平家蟹って呼んでるんだよ！
平家が滅亡する前からいるのにね！
って話だ。
＞あれは、壇ノ浦の戦いで 死んでいった人々の霊による、蟹に起こった怪奇現象の話です
おまえ本当にプレイしてんのか？
参考動画 山口県 平家蟹
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1672374
山口県シナリオは
甲羅に怒ったような顔の模様がある蟹を平家蟹って呼んでるんだよ！
平家が滅亡する前からいるのにね！
って話だ。
＞あれは、壇ノ浦の戦いで 死んでいった人々の霊による、蟹に起こった怪奇現象の話です
おまえ本当にプレイしてんのか？
参考動画 山口県 平家蟹
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1672374
>>394
へぇ、スクリプト製作ってそこまで難しいものでもないのか。ていうと語弊があるのかな？
スクリプトの組み立てはシナリオや分岐、条件付けやらなんやらで数が増えれば増えるほど難しくなるものだと勝手に誤解していたよ。
ところで、ランダムイベントって製作するのは骨な作業なのかな。それとも結構簡単に製作できたりする？
へぇ、スクリプト製作ってそこまで難しいものでもないのか。ていうと語弊があるのかな？
スクリプトの組み立てはシナリオや分岐、条件付けやらなんやらで数が増えれば増えるほど難しくなるものだと勝手に誤解していたよ。
ところで、ランダムイベントって製作するのは骨な作業なのかな。それとも結構簡単に製作できたりする？
411 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:17:58 ID:6gtZPn8o
>>402
別に本屋に置かれるような本を求めているわけじゃないけど
まあ本を出版する手段がないなら、Webでやればいいんじゃね？
これなら文章を書く以外の労力はそこまでいらないだろう。
文章を書く労力がないというならあきらめれ。
別に本屋に置かれるような本を求めているわけじゃないけど
まあ本を出版する手段がないなら、Webでやればいいんじゃね？
これなら文章を書く以外の労力はそこまでいらないだろう。
文章を書く労力がないというならあきらめれ。
412 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:18:29 ID:epW/Rg7R
413 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:18:30 ID:TKSRhMO5
メシカリさんの口調は宗教勧誘のそれと似ている気がする
414 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:19:16 ID:epW/Rg7R
>>410
乱数使うだけだから分岐だけなら超簡単
乱数使うだけだから分岐だけなら超簡単
415 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:21:11 ID:6/5n4sBR
>>405
＞釣るとか釣られるとか言っている人はこのスレッドには来ないでください。
このスレッドは、四八等の過去の受賞を撤回するためのスレッドなのです。
その撤回を妨害・反対するような人たちは別のスレでやってください。
これ違うだろ。
メシジマ(仮)という珍獣を見るスレだなｗ
＞釣るとか釣られるとか言っている人はこのスレッドには来ないでください。
このスレッドは、四八等の過去の受賞を撤回するためのスレッドなのです。
その撤回を妨害・反対するような人たちは別のスレでやってください。
これ違うだろ。
メシジマ(仮)という珍獣を見るスレだなｗ
416 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:22:47 ID:C+9NWWi3
で、>>337についてはいつ返答が貰えるんですかね？
417 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:25:17 ID:g3brmVpF
>>410
＞シナリオや分岐、条件付けやらなんやらで
確かに作業量は増えるが、基本そのどれもがラベルジャンプと変数管理だけだから、
ヨンパチレベルのシナリオのスクリプトなら「難しい」なんて間違っても言えない。
ランダム分岐については>>414の言うとおり。
＞シナリオや分岐、条件付けやらなんやらで
確かに作業量は増えるが、基本そのどれもがラベルジャンプと変数管理だけだから、
ヨンパチレベルのシナリオのスクリプトなら「難しい」なんて間違っても言えない。
ランダム分岐については>>414の言うとおり。
418 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:25:47 ID:EK3PafAi
◆wVC./ZqdqM
>本を出版するためにどれだけの労力を要するかを考えてください。
>ただ書いて終わりではないのです。
といっても、
正直、君一人が面白い、クソゲーじゃないっていっても、
どの辺がクソゲーじゃないのか全く伝わってこないよ
箇条書きでもいいから、まとめて書いてみなよ。
って、全力で釣られてる？
>本を出版するためにどれだけの労力を要するかを考えてください。
>ただ書いて終わりではないのです。
といっても、
正直、君一人が面白い、クソゲーじゃないっていっても、
どの辺がクソゲーじゃないのか全く伝わってこないよ
箇条書きでもいいから、まとめて書いてみなよ。
って、全力で釣られてる？
419 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/14(土) 22:27:53 ID:O0pZwXB8
>>407
皆さんも「四八はつまらない」とご自身の感性を私に強要しているじゃないですか。
ちなみに、私もすべてのレスに回答は出来ませんよ。
以前も書きましたが、ラジオなどの番組だってすべてのお便りやリクエストを
紹介したりはしません。四八だって募集して届いたすべての怪談を採用したわけではありません。
それと同じです。
>>409
私は、四八の各シナリオは、想像力を働かせて読むものだと思います。
そうすることで面白さが2倍、3倍、4倍、…と膨れ上がるのですから。
>>412
私は四八もやらずに四八を褒めるなどと言う愚かなことはしていませんが。
皆さんも「四八はつまらない」とご自身の感性を私に強要しているじゃないですか。
ちなみに、私もすべてのレスに回答は出来ませんよ。
以前も書きましたが、ラジオなどの番組だってすべてのお便りやリクエストを
紹介したりはしません。四八だって募集して届いたすべての怪談を採用したわけではありません。
それと同じです。
>>409
私は、四八の各シナリオは、想像力を働かせて読むものだと思います。
そうすることで面白さが2倍、3倍、4倍、…と膨れ上がるのですから。
>>412
私は四八もやらずに四八を褒めるなどと言う愚かなことはしていませんが。
420 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:29:11 ID:xVcZWzBD
◆wVC./ZqdqM氏から回答来たので
怖い話を期待して四八（仮）を買うのは間違ってないというのを前提に新たな質問
3.あなたが四八（仮）のシナリオのうち、怖いと感じたものを挙げてください
回答方法は都道府県名、あなたシナリオは何番目かで答えてください（いくつでも）
あと無料HPサービスとか利用すれば、本１冊程度の容量なんぞ余裕で借りれるから
わざわざ本を出版しなくてもいいぞ。
怖い話を期待して四八（仮）を買うのは間違ってないというのを前提に新たな質問
3.あなたが四八（仮）のシナリオのうち、怖いと感じたものを挙げてください
回答方法は都道府県名、あなたシナリオは何番目かで答えてください（いくつでも）
あと無料HPサービスとか利用すれば、本１冊程度の容量なんぞ余裕で借りれるから
わざわざ本を出版しなくてもいいぞ。
421 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:30:58 ID:Ue/0Lnv0
◆wVC./ZqdqM
残念だけど、KOTYスレでは総評しか評価されないんだよ。
そうやって、たくさんレスしてもスレに何の影響力も持てないの。
だから本当に４８(仮)を撤回させたいなら、
自分で総評を書く以外に方法はないと思う。
残念だけど、KOTYスレでは総評しか評価されないんだよ。
そうやって、たくさんレスしてもスレに何の影響力も持てないの。
だから本当に４８(仮)を撤回させたいなら、
自分で総評を書く以外に方法はないと思う。
422 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:32:57 ID:6/5n4sBR
>>419
＞皆さんも「四八はつまらない」とご自身の感性を私に強要しているじゃないですか。
別にお前に「つまらないと認めろ」と言っているわけじゃないぞ。
お前が面白いと思うのはかまわないが、大多数でクソゲー扱いされているのを拒否するなって事だよ。
スレの総意でクソゲーオブザイヤーになったんだから、あれはもうクソゲーなのは確定しているんだ。
ただ、そんなクソゲーと呼ばれている四八でもお前が神ゲーだと思うのならそれでいいんだよ。
お前がおかしいのは「自分が面白いと思っているからお前らも面白いと思え」という強制なんだ。
＞皆さんも「四八はつまらない」とご自身の感性を私に強要しているじゃないですか。
別にお前に「つまらないと認めろ」と言っているわけじゃないぞ。
お前が面白いと思うのはかまわないが、大多数でクソゲー扱いされているのを拒否するなって事だよ。
スレの総意でクソゲーオブザイヤーになったんだから、あれはもうクソゲーなのは確定しているんだ。
ただ、そんなクソゲーと呼ばれている四八でもお前が神ゲーだと思うのならそれでいいんだよ。
お前がおかしいのは「自分が面白いと思っているからお前らも面白いと思え」という強制なんだ。
>>414
今手元に学怖inよんはちがあるんだけど、
この隠しシナリオは一つ一つの分岐に、特定の選択肢を選択すると好感度ポイントみたいなのが
溜まっていって、一定の基準値を充たすことでこの先のシナリオの結末が変化する、みたいな使用になってたそうなんだが
これも結構簡単に製作できるぽいのかな。
今手元に学怖inよんはちがあるんだけど、
この隠しシナリオは一つ一つの分岐に、特定の選択肢を選択すると好感度ポイントみたいなのが
溜まっていって、一定の基準値を充たすことでこの先のシナリオの結末が変化する、みたいな使用になってたそうなんだが
これも結構簡単に製作できるぽいのかな。
424 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:36:14 ID:17pJa7Ls
>>419
お前そもそもクソゲークソゲー言う奴等を
お粗末ながら説得しようとしてんだろ？
ってことは自分と正反対の意見が出ることは百も承知だろう
それを強制されてるように感じてるとか
お前もうなにがしたくて書き込んでんだよ
お前そもそもクソゲークソゲー言う奴等を
お粗末ながら説得しようとしてんだろ？
ってことは自分と正反対の意見が出ることは百も承知だろう
それを強制されてるように感じてるとか
お前もうなにがしたくて書き込んでんだよ
いや、一つ一つではないな。
そういう条件付けがされた選択肢が散りばめられてる、が正しいな。
そういう条件付けがされた選択肢が散りばめられてる、が正しいな。
426 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:39:36 ID:gqpiBIsU
>皆さんも「四八はつまらない」とご自身の感性を私に強要しているじゃないですか。
この発言から分かること：
○どうやらやっぱり「四八は面白い」という感性を強要しているらしい。自覚はあるようだ。
○お前がどう思おうが勝手、好きにしな。という発言は見えてないらしい。自覚はないようだ。
この発言から分かること：
○どうやらやっぱり「四八は面白い」という感性を強要しているらしい。自覚はあるようだ。
○お前がどう思おうが勝手、好きにしな。という発言は見えてないらしい。自覚はないようだ。
427 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:40:17 ID:auneltD3
申し開きするスレではあるが、この結果大賞が取り消されることはない。
2007の大賞はすでに2007のKOTYスレで確定した内容で、誰かに強要するものでは
ないし、現時点での評価は全く意味ないし。
ってかついに釣られたorz
2007の大賞はすでに2007のKOTYスレで確定した内容で、誰かに強要するものでは
ないし、現時点での評価は全く意味ないし。
ってかついに釣られたorz
428 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:40:33 ID:xVcZWzBD
429 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:41:22 ID:GR3l4c+2
>>423
もと業界人として言うが、クソ簡単
もと業界人として言うが、クソ簡単
430 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:41:39 ID:g3brmVpF
>>◆wVC./ZqdqM
＞想像力を働かせて読むものだと思います。
想像力も何も、お前の言い分は元のシナリオと全然違うじゃねーか。
>>424
簡単。変数管理の基本。
その辺のシステムはエロゲのスクリプトと一緒。
＞想像力を働かせて読むものだと思います。
想像力も何も、お前の言い分は元のシナリオと全然違うじゃねーか。
>>424
簡単。変数管理の基本。
その辺のシステムはエロゲのスクリプトと一緒。
>>417
そうなのか、ありがとう。
では飯島の言い方から読み取る限りではスクリプト製作陣の力量が足りなかったから、という事になるのかもしれない。
もちろん断定するわけではないけどね。
飯島がブログでそんな感じのことを言ってたから詳しそうなあなたに訊ねてみたんだ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/iijimatakiya/diary/200901260000/
詳しくは見てみてほしい。
そうなのか、ありがとう。
では飯島の言い方から読み取る限りではスクリプト製作陣の力量が足りなかったから、という事になるのかもしれない。
もちろん断定するわけではないけどね。
飯島がブログでそんな感じのことを言ってたから詳しそうなあなたに訊ねてみたんだ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/iijimatakiya/diary/200901260000/
詳しくは見てみてほしい。
432 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:43:37 ID:ZQrlfNzy
433 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:44:15 ID:6/5n4sBR
◆wVC./ZqdqMがアンチだとしたら、素晴らしいよ。
ここの書き込み見ていたら、本気で四八やメシジマ(本人)嫌いになる奴でそうだからな。
アンチの鑑だよ。
ここの書き込み見ていたら、本気で四八やメシジマ(本人)嫌いになる奴でそうだからな。
アンチの鑑だよ。
434 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:46:18 ID:37Kixcej
つか、プロが書いた四八より素人が書いた総評が支持されてる
それが四八に対する評価なんだろう
それが四八に対する評価なんだろう
435 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:51:31 ID:SB4c+ZEY
メシカリは大賞を変えろと抜かすわりに総評に対する突っ込みを全くしてないんだがどういうことなんだ
436 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:52:17 ID:xVcZWzBD
「ヨンパチ」ってブロイグ書いていることにワロタ
四八（仮）と１文字しか違わんだろに。
四八（仮）と１文字しか違わんだろに。
437 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:54:11 ID:g3brmVpF
>>431
読んできた。
正直、なんでその程度のスクリプトを難しそうに説明するのかがわからん。
デバッグが確かに面倒かもしれないが、たとえそこに不具合があったとしても
修正は容易だし、そもそもこれくらいの事が出来ないんじゃ会社に雇ってもらえない。
むしろバンプレ側は、福沢５話目のような部分的ランダム要素ならともかく、
シナリオそのものをランダムにするのをやめろ、と言いたかったんじゃないだろうか。
開発側でもあの強制ランダムはかなり不評だったんじゃないのか？
受け取り手の事を考えないで作ろうとしたのを止められたんじゃなかろうか。
読んできた。
正直、なんでその程度のスクリプトを難しそうに説明するのかがわからん。
デバッグが確かに面倒かもしれないが、たとえそこに不具合があったとしても
修正は容易だし、そもそもこれくらいの事が出来ないんじゃ会社に雇ってもらえない。
むしろバンプレ側は、福沢５話目のような部分的ランダム要素ならともかく、
シナリオそのものをランダムにするのをやめろ、と言いたかったんじゃないだろうか。
開発側でもあの強制ランダムはかなり不評だったんじゃないのか？
受け取り手の事を考えないで作ろうとしたのを止められたんじゃなかろうか。
438 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:54:23 ID:jhF1Vv5Q
というかそもそも、2chのKOTY自体に何の権威も無いわけで。
メシジマは悪くない、製作会社が悪いんだって言うならバンプレに直接言ったら？
「バンプレがバグ残したりシナリオ削ったせいで誹謗中傷がまかり通ってる」って。
こんなとこで喚いても何の解決にもならんよ。
2chにおけるKOTYが許せないっていうなら、何回も言われてるように選評を書くべきだと思う。
一応「ルールに則って」決められたものをただ「撤回しろ」だけでは誰も納得しない。
どんな有名な作家やバンドでも駄作の一つや二つあるもんだと思うが、
それを笑い飛ばせるぐらいの寛容さが無いと生きててしんどくない？
ちなみに俺は同人版の「学校であった怖い話」もやった。
正直、「こんなんで金取っていいんか？」って思ったよ。
ヨンパチみたいなバグは無かったけど、誤字・脱字が酷かった。
校正にメシジマは関わってないっぽいけど、そういう問題じゃないと思う。
メシジマは悪くない、製作会社が悪いんだって言うならバンプレに直接言ったら？
「バンプレがバグ残したりシナリオ削ったせいで誹謗中傷がまかり通ってる」って。
こんなとこで喚いても何の解決にもならんよ。
2chにおけるKOTYが許せないっていうなら、何回も言われてるように選評を書くべきだと思う。
一応「ルールに則って」決められたものをただ「撤回しろ」だけでは誰も納得しない。
どんな有名な作家やバンドでも駄作の一つや二つあるもんだと思うが、
それを笑い飛ばせるぐらいの寛容さが無いと生きててしんどくない？
ちなみに俺は同人版の「学校であった怖い話」もやった。
正直、「こんなんで金取っていいんか？」って思ったよ。
ヨンパチみたいなバグは無かったけど、誤字・脱字が酷かった。
校正にメシジマは関わってないっぽいけど、そういう問題じゃないと思う。
439 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:55:44 ID:iOA3rkSp
◆wVC./ZqdqM氏がどうやって四八（仮）大賞を撤回させたいのか手順を示して欲しいが・・・
とりあえず2008/01まで読み進めたが、特筆するような情報は無かった。
文章読むのは苦にならん方だが量が多すぎて疲れた… だが色々と飯島への誤解が判明したのは大きい。
まず>>396の訂正だが、「四八の全シナリオ執筆終了」と書かれたのは五月末だった。
んでここからが問題かもしれん。
この二週間ほど前に初めて「シナリオが削られていく」というボヤキが書かれた。
明言されてる削られた量は原稿用紙四千枚。文庫本四冊相当、という説明あり。
ちなみにもっと削られたらしいが、それ以上は明確な量は書かれてない。
ただファン向けに、「こんだけ削ってもシナリオは膨大なので安心して」という発言も。
長いって言われたから三回に分ける。
文章読むのは苦にならん方だが量が多すぎて疲れた… だが色々と飯島への誤解が判明したのは大きい。
まず>>396の訂正だが、「四八の全シナリオ執筆終了」と書かれたのは五月末だった。
んでここからが問題かもしれん。
この二週間ほど前に初めて「シナリオが削られていく」というボヤキが書かれた。
明言されてる削られた量は原稿用紙四千枚。文庫本四冊相当、という説明あり。
ちなみにもっと削られたらしいが、それ以上は明確な量は書かれてない。
ただファン向けに、「こんだけ削ってもシナリオは膨大なので安心して」という発言も。
長いって言われたから三回に分ける。
441 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 22:59:11 ID:OH488htR
大賞を覆したいならまずは総評を書くことが第一条件だな
いくらレス返されてもただの主観的な意見しかないから時間の無駄だろ
いくらレス返されてもただの主観的な意見しかないから時間の無駄だろ
そして、そこから五月末までの間に、「ボツの影響でシナリオ修正しなきゃならなくて死にそう」ってな表記がある。
でも五月末で作業は終了。つまり、この二週間だけでボツの穴埋め（整合性つける）を終わらせたってことになる。
コレは多分バンプレ（ないし実作業担当の下請け？）の都合で、かなりの突貫作業だったと思われる。
実は五月以前の日記でちょくちょく、「納得いかない」という理由で何度かシナリオのリテイクをやってるから、
納期に余裕があるんなら、この時だって同じように納得いくまで手直ししたんじゃないかと思う。
コレ以降は何度か「四八の撮影」という言葉が出る。あなたシナリオ絡みと思われる。
あと、発売後のリアクションは「誤字脱字、バグの指摘を自分宛にされても困る」ってだけだった。
でも五月末で作業は終了。つまり、この二週間だけでボツの穴埋め（整合性つける）を終わらせたってことになる。
コレは多分バンプレ（ないし実作業担当の下請け？）の都合で、かなりの突貫作業だったと思われる。
実は五月以前の日記でちょくちょく、「納得いかない」という理由で何度かシナリオのリテイクをやってるから、
納期に余裕があるんなら、この時だって同じように納得いくまで手直ししたんじゃないかと思う。
コレ以降は何度か「四八の撮影」という言葉が出る。あなたシナリオ絡みと思われる。
あと、発売後のリアクションは「誤字脱字、バグの指摘を自分宛にされても困る」ってだけだった。
443 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:00:33 ID:GR3l4c+2
>>431
＞そうなのか、ありがとう。
では飯島の言い方から読み取る限りではスクリプト製作陣の力量が足りなかったから、
という事になるのかもしれない。
さすがにこれはない。業界に入れないレベルだぞ、そこまで低いと。
あの海原川瀬なロケットスタジオでもできるレベル。
＞そうなのか、ありがとう。
では飯島の言い方から読み取る限りではスクリプト製作陣の力量が足りなかったから、
という事になるのかもしれない。
さすがにこれはない。業界に入れないレベルだぞ、そこまで低いと。
あの海原川瀬なロケットスタジオでもできるレベル。
444 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:02:01 ID:epW/Rg7R
というか
ノベルゲーは同人でも大量に作れるレベルということから察してくれ
ノベルゲーは同人でも大量に作れるレベルということから察してくれ
445 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:04:45 ID:FMYqxLeQ
>>439
KOTY2007から脱却する方法
・メシジマ(仮)が四八がまともだとする論評を書いてみせる → ま、人生の中でこういう無駄な時間もありでしょｗ
・メシジマ(仮)が四八より酷いゲームの論評を(ry → ま、人生の(ry
・>>223 → メシジマ(仮)が望む訳がない
・KOTC（クソゲーオブザセンチュリー）21stにノミネートする → 喜べ、ランクアップだぞ
KOTY2007から脱却する方法
・メシジマ(仮)が四八がまともだとする論評を書いてみせる → ま、人生の中でこういう無駄な時間もありでしょｗ
・メシジマ(仮)が四八より酷いゲームの論評を(ry → ま、人生の(ry
・>>223 → メシジマ(仮)が望む訳がない
・KOTC（クソゲーオブザセンチュリー）21stにノミネートする → 喜べ、ランクアップだぞ
以降、直接関係無い話。最近の日記でスマイリーキクチの件と自分をダブらせた内容のものがあるが。
あれは、以前から2ちゃんで「レイプ未遂やらかした」他の名誉毀損モノの書き込みをされたことがあり、
そいつ他の洒落にならんアンチ（殆どゲーム製作と関係ない、それこそただの誹謗中傷）に粘着された時とダブらせてたようだ。
あれは、以前から2ちゃんで「レイプ未遂やらかした」他の名誉毀損モノの書き込みをされたことがあり、
そいつ他の洒落にならんアンチ（殆どゲーム製作と関係ない、それこそただの誹謗中傷）に粘着された時とダブらせてたようだ。
447 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:05:06 ID:6/5n4sBR
四八がすごい理由の一つはものすごいクソゲーが出ないと思われていたＡＶＧでここまでの糞を出したからだしな。
448 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:06:11 ID:Eic5qpLx
>>445
21世紀ふいた
21世紀ふいた
449 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:09:14 ID:G2srYFpK
>>396
乙。
確かにメシジマさんの文章はブログでも長いな。それが彼の持ち味なんだろうけど、それが今回裏目にでたのか？
もっと表現を削っても内容伝えられるだろうに・・・と物書き目指して挫折した人間が書いてみる。
乙。
確かにメシジマさんの文章はブログでも長いな。それが彼の持ち味なんだろうけど、それが今回裏目にでたのか？
もっと表現を削っても内容伝えられるだろうに・・・と物書き目指して挫折した人間が書いてみる。
450 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:09:21 ID:l/neCqtQ
なんだ、まだやってるのかｗ
同人ノベルゲーが大量生産されてるのは、公開されてる汎用エンジンが
既にいくつも存在して、スクリプトさえ組めりゃ誰でも作れる環境があるからで、
独自のエンジンを作るところから始めるとなると、話は別なんだが……。
……それにしたって、他のジャンルのゲーム作るよりは遥かに簡単だよなあｗ
同人ノベルゲーが大量生産されてるのは、公開されてる汎用エンジンが
既にいくつも存在して、スクリプトさえ組めりゃ誰でも作れる環境があるからで、
独自のエンジンを作るところから始めるとなると、話は別なんだが……。
……それにしたって、他のジャンルのゲーム作るよりは遥かに簡単だよなあｗ
>>428-430
簡単に出来る、が答えで良いということか、これは。
やっぱりあんなクソスレに燻ってるだけじゃ分からないことが沢山あるなぁ・・・。
このスレは良いスレだ。
それだけ簡単なら、この「よんはち」のシナリオは構成の複雑さから削られたわけではなく
単純に分量から削られた、あるいはやはり製作は隠しシナリオを後手に回して行われていた、と見るべきか。
飯島の視点から見るに、その線の可能性が濃厚になったかな。
簡単に出来る、が答えで良いということか、これは。
やっぱりあんなクソスレに燻ってるだけじゃ分からないことが沢山あるなぁ・・・。
このスレは良いスレだ。
それだけ簡単なら、この「よんはち」のシナリオは構成の複雑さから削られたわけではなく
単純に分量から削られた、あるいはやはり製作は隠しシナリオを後手に回して行われていた、と見るべきか。
飯島の視点から見るに、その線の可能性が濃厚になったかな。
452 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:12:05 ID:C+9NWWi3
453 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:14:06 ID:epW/Rg7R
454 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:17:29 ID:l/neCqtQ
>>451
芥川龍之介の「藪の中」を読むか、
黒澤明の「羅生門」を観ることをお勧めしよう。
勉強になるぞ。
まあ、要するに真相なんて追い求めても意味はないってこと。
あくまで客観的事実に基づいて考えるしかないわなｗ
芥川龍之介の「藪の中」を読むか、
黒澤明の「羅生門」を観ることをお勧めしよう。
勉強になるぞ。
まあ、要するに真相なんて追い求めても意味はないってこと。
あくまで客観的事実に基づいて考えるしかないわなｗ
>>437
>デバッグが確かに面倒かもしれないが、たとえそこに不具合があったとしても
>修正は容易だし、そもそもこれくらいの事が出来ないんじゃ会社に雇ってもらえない。
スクリプト製作とデバックは一つの作業として見るべきかな。
つまりは、もしスクリプト製作陣とデバック陣が同じなら、あんなバグを残すぐらいだからやはり有能とは言いがたかったかな、ということだけど。
>デバッグが確かに面倒かもしれないが、たとえそこに不具合があったとしても
>修正は容易だし、そもそもこれくらいの事が出来ないんじゃ会社に雇ってもらえない。
スクリプト製作とデバックは一つの作業として見るべきかな。
つまりは、もしスクリプト製作陣とデバック陣が同じなら、あんなバグを残すぐらいだからやはり有能とは言いがたかったかな、ということだけど。
456 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:20:07 ID:FMYqxLeQ
>>451
でもブログやインタビューを見る限り
自分のやりたいこと自体がかなり削られたという風に言っているから
よっぽど複雑な構成になっていたことも窺える
少なくとも>>431のとこにある学恋のシステム（自分はやってないので想像するしかないけど）から
積み木をあれこれ抜いていったら四八(仮)のシステムになりそうな匂いはする
でもブログやインタビューを見る限り
自分のやりたいこと自体がかなり削られたという風に言っているから
よっぽど複雑な構成になっていたことも窺える
少なくとも>>431のとこにある学恋のシステム（自分はやってないので想像するしかないけど）から
積み木をあれこれ抜いていったら四八(仮)のシステムになりそうな匂いはする
457 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:21:39 ID:l/neCqtQ
スクリプトの制作とデバッグは全然別だぞ。
458 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:26:32 ID:xVcZWzBD
21世紀にノミネートすると、48なんぞ2008年の２邪神に軽くボコられて終わると思う。
ゲームではないから対象外は◆wVC./ZqdqM氏望んでない（>>284に対する回答>>334）
ただ、もっとも現実的に四八（仮）を大賞から外すのはこれしかないと思うんだがな。
四八（仮）よりクソなゲームで選評を書くのは、ひょっとしたら不発弾が埋もれてる可能性はある。
2007で四八（仮）が出るまではテキトーに選んでたらしいので。
まぁ2007年に出た不運を呪ってくれということで。
ゲームではないから対象外は◆wVC./ZqdqM氏望んでない（>>284に対する回答>>334）
ただ、もっとも現実的に四八（仮）を大賞から外すのはこれしかないと思うんだがな。
四八（仮）よりクソなゲームで選評を書くのは、ひょっとしたら不発弾が埋もれてる可能性はある。
2007で四八（仮）が出るまではテキトーに選んでたらしいので。
まぁ2007年に出た不運を呪ってくれということで。
>>453-454
もちろん今語った視点が偏った見地にあることは承知しているつもりだよ。
可能性が濃厚になった、とは言っても飯島が都合のいい話をでっち上げただけという可能性が
否定されるわけでもないしね。>>437や>>443を見るとそちらの可能性も濃厚になったと言える。
もともと飯島の擁護がしたくて真相を探りたいわけじゃないし。
ただ、それらの情報を整理して見えてくるものは、何も見もせずに垂らされる無根拠な電波よりは価値があるし、それを元に
語ってもらうほうがまだマシだと思うっているからね、自分は。
もちろん今語った視点が偏った見地にあることは承知しているつもりだよ。
可能性が濃厚になった、とは言っても飯島が都合のいい話をでっち上げただけという可能性が
否定されるわけでもないしね。>>437や>>443を見るとそちらの可能性も濃厚になったと言える。
もともと飯島の擁護がしたくて真相を探りたいわけじゃないし。
ただ、それらの情報を整理して見えてくるものは、何も見もせずに垂らされる無根拠な電波よりは価値があるし、それを元に
語ってもらうほうがまだマシだと思うっているからね、自分は。
460 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:28:17 ID:5hIWZ0Ne
そういや、公式サイトに「住民を１５０人出すと隠しシナリオが…」ってコピーが書かれたのはいつごろかな？
そのコピーが出た頃は、少なくとも住民は１５０人出る予定だったってことだろ？
その後実際発売するまでの間に１３人分削られてるわけだし…
そのコピーが出た頃は、少なくとも住民は１５０人出る予定だったってことだろ？
その後実際発売するまでの間に１３人分削られてるわけだし…
461 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:33:23 ID:g3brmVpF
>>440
超乙。
「原稿用紙四千枚。文庫本四冊相当」っておかしいな。
まず普通の一般的な原稿用紙が１枚４００字。
んで、これにビッシリ書いたとしても全体で１６万字、実際は改行や余白で半分前後になる。
ちなみに平均的な文庫本１冊は６万～８万字な。
メシジマさんの文庫本はすごく薄いか、字がでかいのか？
>>451
上記のとおり、メシジマの言い分を真実とすると削られたシナリオは追加削除分を合わせても
たぶん１０万字強くらいの量のはずだが、これはたとえスクリプタが一人しかいなくても１～２週間もあれば充分。
だから量じゃないな。直後に撮影が入っているあたり、
やはり出演者へのギャラと残りの予算の問題で削ったんじゃないかと思う。
ちなみにバンナム系列はデバッグ専門のチーム（アルバイト）があったはずだぞ。
開発とは別ラインで。
超乙。
「原稿用紙四千枚。文庫本四冊相当」っておかしいな。
まず普通の一般的な原稿用紙が１枚４００字。
んで、これにビッシリ書いたとしても全体で１６万字、実際は改行や余白で半分前後になる。
ちなみに平均的な文庫本１冊は６万～８万字な。
メシジマさんの文庫本はすごく薄いか、字がでかいのか？
>>451
上記のとおり、メシジマの言い分を真実とすると削られたシナリオは追加削除分を合わせても
たぶん１０万字強くらいの量のはずだが、これはたとえスクリプタが一人しかいなくても１～２週間もあれば充分。
だから量じゃないな。直後に撮影が入っているあたり、
やはり出演者へのギャラと残りの予算の問題で削ったんじゃないかと思う。
ちなみにバンナム系列はデバッグ専門のチーム（アルバイト）があったはずだぞ。
開発とは別ラインで。
462 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:34:57 ID:JI39Wg39
なんと言うか、四八て豪華な額縁に貼ったただの線と円の絵だよ
底が無いからいくらでも考えることができるけど結局は線と円なんだよ
底が無いからいくらでも考えることができるけど結局は線と円なんだよ
463 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:35:13 ID:xVcZWzBD
あと、四八（仮）が出てから選考基準が変わった（ガッカリじゃなくて真のクソを選ぶ）
というのが真ならば、それまでにノミネートされたゲームはガッカリということになるので
四八（仮）だけが有利になった（◆wVC./ZqdqM氏視点で不利益を受けた）のは否めないと思う。
というのが真ならば、それまでにノミネートされたゲームはガッカリということになるので
四八（仮）だけが有利になった（◆wVC./ZqdqM氏視点で不利益を受けた）のは否めないと思う。
>>456
そのやりたかったことが具体的に書かれてくれると推察に組み込みやすいし
上の詳しい人たちの判断を仰げるんだけれどね・・・。
彼らを信じるなら少なくともブログのラジオのランダム云々を実現させるはそう難しい技術でもないらしい。
もしそれを行うのが難しい環境にあったのだという状況が見えてくれば、また飯島の言い訳に説得力が増せるだろうね。
そのやりたかったことが具体的に書かれてくれると推察に組み込みやすいし
上の詳しい人たちの判断を仰げるんだけれどね・・・。
彼らを信じるなら少なくともブログのラジオのランダム云々を実現させるはそう難しい技術でもないらしい。
もしそれを行うのが難しい環境にあったのだという状況が見えてくれば、また飯島の言い訳に説得力が増せるだろうね。
465 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:40:29 ID:ulaTxU6y
>>458
> 21世紀にノミネートすると、48なんぞ2008年の２邪神に軽くボコられて終わると思う。
果たして本当にそうか？
俺は3本とも所有しているが、
ヨンパチ、メジャー2、ジャンラインどれも甲乙つけがたい糞だぞ。
インパクトはメジャー2が一番だが、実はそんなに（他の2作と比べてと言う意味）
バグは頻出しないんだ。あの首回転とかは出来た事がない。
むしろ故意にバグを出さなければ
ゲーム進行不可能になる事はないので、ある意味他2本のが酷いかも。
どれが一番とは言えんが、少なくともヨンパチは
他二本と比べて（クソゲーとして）劣るなんてことはないよ。
> 21世紀にノミネートすると、48なんぞ2008年の２邪神に軽くボコられて終わると思う。
果たして本当にそうか？
俺は3本とも所有しているが、
ヨンパチ、メジャー2、ジャンラインどれも甲乙つけがたい糞だぞ。
インパクトはメジャー2が一番だが、実はそんなに（他の2作と比べてと言う意味）
バグは頻出しないんだ。あの首回転とかは出来た事がない。
むしろ故意にバグを出さなければ
ゲーム進行不可能になる事はないので、ある意味他2本のが酷いかも。
どれが一番とは言えんが、少なくともヨンパチは
他二本と比べて（クソゲーとして）劣るなんてことはないよ。
466 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:42:01 ID:/hAqbaAY
何このスレと思ったら四八患者のためにわざわざスレ立てたのか
四八の話題性は底無しだなクソゲー的な意味で
四八の話題性は底無しだなクソゲー的な意味で
467 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:46:05 ID:xVcZWzBD
>>465
21世紀基準だと、四八（仮）は修正版で戦わんといかんから勝てないと思ったんだが違うのか？
21世紀基準だと、四八（仮）は修正版で戦わんといかんから勝てないと思ったんだが違うのか？
468 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:46:05 ID:l/neCqtQ
そもそもノベルやＡＤＶのシナリオ制作で、
『原稿用紙4000枚分のシナリオが没になる』
……なんて話は日常茶飯事だと思うんだが。
『原稿用紙4000枚分のシナリオが没になる』
……なんて話は日常茶飯事だと思うんだが。
469 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:47:30 ID:j5gqMWhy
悪名は無名に勝るんだよな…
470 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:50:54 ID:RXtNRUwc
飯島が悪いかバンプレが悪いかってのは興味はあるが、話しても真相は本人達しか知らないからこればかりはどっちが悪いとは言い切れない。
「発売されてしまった四八」の大賞をひっくりかえす事に関してはどうでも良いことであるんだよな。
クソが生まれた原因はともかく世に出回った四八はクソであったことは事実だしな。
そりゃ世間的にクソゲーと言われてる物が神ゲーと思う人もいるだろうし、その逆もあるだろうから個人的な感性は否定しないけどさ。
ところで四八ってクソだと分かって買う場合2000円なら元は取れるかな？
「発売されてしまった四八」の大賞をひっくりかえす事に関してはどうでも良いことであるんだよな。
クソが生まれた原因はともかく世に出回った四八はクソであったことは事実だしな。
そりゃ世間的にクソゲーと言われてる物が神ゲーと思う人もいるだろうし、その逆もあるだろうから個人的な感性は否定しないけどさ。
ところで四八ってクソだと分かって買う場合2000円なら元は取れるかな？
471 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:52:58 ID:g3brmVpF
買ってプレイした後、
知り合いか友人に話したり、2007の選評を読んで笑うことによって
ようやく元が取れる。
知り合いか友人に話したり、2007の選評を読んで笑うことによって
ようやく元が取れる。
472 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:53:18 ID:SB4c+ZEY
>470
クソと承知してる時点で自己責任だから価格で置き換えるようなものではないと思うが…
クソと承知してる時点で自己責任だから価格で置き換えるようなものではないと思うが…
473 ：なまえをいれてください：2009/02/14(土) 23:59:40 ID:8aZV2tpk
みんな池沼にわざわざつきあってあげて優しいなあ
どこからどう見ても四八はクソであってそれは覆らないだろ。
ま、多少ワクワクするクソであるという点は認めるが。
つか、クソゲー大賞に選ばれたことで、知名度も売り上げも上がるわけだし、
製作者サイドとしては喜ぶべき事態なんじゃないの？
どこからどう見ても四八はクソであってそれは覆らないだろ。
ま、多少ワクワクするクソであるという点は認めるが。
つか、クソゲー大賞に選ばれたことで、知名度も売り上げも上がるわけだし、
製作者サイドとしては喜ぶべき事態なんじゃないの？
474 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 00:04:09 ID:5hIWZ0Ne
本当かどうかはともかく、メシ島自身が同人誌で「あんな出来にされた」って言ってるんだろ?
企画者本人までもが、ろくなゲームじゃないって思ってるんだよ。
発売前の「人を選ぶゲームだが、自信はある」とかいうのは、もう失われちゃったんだよ。
企画者本人までもが、ろくなゲームじゃないって思ってるんだよ。
発売前の「人を選ぶゲームだが、自信はある」とかいうのは、もう失われちゃったんだよ。
475 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 00:06:17 ID:8BF55id1
ニコニコで四八の面白さをアピールする実況動画でも上げれ
>>457&>>461
本当だ、デバックはポールトゥなんちゃら株式会社ってとこになってるね。
調べてから発言すればよかったよ、失言だ。
>やはり出演者へのギャラと残りの予算の問題で削ったんじゃないかと思う。
そう見るのか・・・。なら飯島のスクリプトなんちゃらの言い訳が不可解だなぁ
素直に金が尽きたと言えば良かった（そっちのほうが問題ありか？）。
それにスプリクトが関係ないなら飯島はスクリプト製作を行ったところに対して
とんでもない発言を公言した事になるが、そっちに問題は無いんだろうか。
スクリプトの難航ってことにしとこうよと飯島とバンプレで密約でもしたのかな？
本当だ、デバックはポールトゥなんちゃら株式会社ってとこになってるね。
調べてから発言すればよかったよ、失言だ。
>やはり出演者へのギャラと残りの予算の問題で削ったんじゃないかと思う。
そう見るのか・・・。なら飯島のスクリプトなんちゃらの言い訳が不可解だなぁ
素直に金が尽きたと言えば良かった（そっちのほうが問題ありか？）。
それにスプリクトが関係ないなら飯島はスクリプト製作を行ったところに対して
とんでもない発言を公言した事になるが、そっちに問題は無いんだろうか。
スクリプトの難航ってことにしとこうよと飯島とバンプレで密約でもしたのかな？
477 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 00:20:10 ID:Jfww0+0u
>>476
>素直に金が尽きたと言えば良かった（そっちのほうが問題ありか？）。
自分の名前では制作予算金を集められなかった。
若しくはリソース考えないでデカイ計画たてちゃった。
と言う事を告白するようなもんだから言いたくないんじゃないか？
#まあ、リソースと言う意味ではスクリプト未完成もリソース無視なわけだが
>素直に金が尽きたと言えば良かった（そっちのほうが問題ありか？）。
自分の名前では制作予算金を集められなかった。
若しくはリソース考えないでデカイ計画たてちゃった。
と言う事を告白するようなもんだから言いたくないんじゃないか？
#まあ、リソースと言う意味ではスクリプト未完成もリソース無視なわけだが
478 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 00:28:32 ID:kGnHGMfs
>>476
＞素直に金が尽きたと言えば良かった（そっちのほうが問題ありか？）。
計画性がなかった、ってことを独白するようなもんだから言えないだろ…。
まず企画の段階で予算は決定し、そこからＡＤＶエンジンとかｿﾆｰに支払う金とか、
メシジマへのギャラとか中心的な部分を優先的に差っ引いて、残った金で画像とかの素材を作るわけだからな。
取材旅行に見せかけた観光旅行にはじまり、
予算にしなくてもいいようなものまで「資料」と称して予算に組み込んだりしてたんじゃねーか？
パンドラ時代のメシジマを思い返すと、なんだかそういう考えに行きつく。。
＞素直に金が尽きたと言えば良かった（そっちのほうが問題ありか？）。
計画性がなかった、ってことを独白するようなもんだから言えないだろ…。
まず企画の段階で予算は決定し、そこからＡＤＶエンジンとかｿﾆｰに支払う金とか、
メシジマへのギャラとか中心的な部分を優先的に差っ引いて、残った金で画像とかの素材を作るわけだからな。
取材旅行に見せかけた観光旅行にはじまり、
予算にしなくてもいいようなものまで「資料」と称して予算に組み込んだりしてたんじゃねーか？
パンドラ時代のメシジマを思い返すと、なんだかそういう考えに行きつく。。
479 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 00:37:47 ID:BqhNf39w
>>461
400×4000は160万じゃね…？
400×4000は160万じゃね…？
480 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 00:43:15 ID:6ifX24dC
>>409
俺の出身地がこんなことになってるとはｗｗｗ
俺の出身地がこんなことになってるとはｗｗｗ
481 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 00:51:28 ID:kGnHGMfs
>>479
あっ、ほんとだ。桁間違えてら。
すると今度は文字数が多すぎて文庫本に合わせても計算が合わないぞ？
じゃあその計算は恥ずかしながらちょっと置いておき、
別基準として、「文庫本一冊分のボリューム！」とか言われてた千葉県シナリオを思い返そうか。
つまり削除されたシナリオは千葉県シナリオ３つか４つ分。
…さっきよりも文章量が減った気がするのは、気のせいか？
あっ、ほんとだ。桁間違えてら。
すると今度は文字数が多すぎて文庫本に合わせても計算が合わないぞ？
じゃあその計算は恥ずかしながらちょっと置いておき、
別基準として、「文庫本一冊分のボリューム！」とか言われてた千葉県シナリオを思い返そうか。
つまり削除されたシナリオは千葉県シナリオ３つか４つ分。
…さっきよりも文章量が減った気がするのは、気のせいか？
>>477-478
ああ、やっぱりそういうことなのかも、と納得しかけてたら>>479見てぶっ飛んだｗ
これ、もしかして飯島のシナリオの物量の前にスクリプト製作が敗北しただけじゃないだろうか？
＞計画性がなかった、ってことを独白するようなもんだから言えないだろ…。
の発言を見て思い出せしたけど、スクリプト製作側が足を引っ張ったなどとは言っていない、
単に飯島が過剰なシナリオを書き上げてスケジュールを狂わせただけの可能性もある、と自分自身も過去に主張したことがあったなぁ。
ああ、やっぱりそういうことなのかも、と納得しかけてたら>>479見てぶっ飛んだｗ
これ、もしかして飯島のシナリオの物量の前にスクリプト製作が敗北しただけじゃないだろうか？
＞計画性がなかった、ってことを独白するようなもんだから言えないだろ…。
の発言を見て思い出せしたけど、スクリプト製作側が足を引っ張ったなどとは言っていない、
単に飯島が過剰なシナリオを書き上げてスケジュールを狂わせただけの可能性もある、と自分自身も過去に主張したことがあったなぁ。
483 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 00:56:36 ID:jURSdV/5
自分の好きなゲームがいつでも神ゲーであったらいいのにな
俺だってFF8や大奥記好きだけど反面クソゲーだということも受け止めてる
ookに至ってはほとんど話題にのぼることもなくなったから
叩きであってもスレで時々名前出てくると嬉しかったりする
俺だってFF8や大奥記好きだけど反面クソゲーだということも受け止めてる
ookに至ってはほとんど話題にのぼることもなくなったから
叩きであってもスレで時々名前出てくると嬉しかったりする
484 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 00:58:25 ID:pgHnHEzR
485 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 00:58:50 ID:Qr1MipGP
たまにあるよね。制作が追いつかず物語を端折って難解な電波ストーリーになってしまう例。
486 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 01:01:17 ID:CE645ARC
おーい、メシカリ見てるか？
ゲームに対してどんな意見を持つのも自由だよな？
お前が四八を傑作だというのも自由だし、俺がクソゲーと思うのも。
だけど、クソだと思ってるのは俺以外もいるらしくて、傑作だと思ってるのは今のところお前だけ。
不思議だな。これまで説いて回っている事が伝わってないぞ？ 何でだと思う？
思うに何一つ具体的な話してないよな。お前の行ってることって動画見て喋ってるのと同じレベルだし。
もっと内容に踏み込んだ話してみろよ。雰囲気がとかシナリオ全体がとか想像力を働かせてとか、法的手段とかじゃなく。
それが出来無いなら、お前もやっぱり動画見て騒いでるニコ厨と同レベルってことで。
答えなくても、同じだと看做すからな。
ゲームに対してどんな意見を持つのも自由だよな？
お前が四八を傑作だというのも自由だし、俺がクソゲーと思うのも。
だけど、クソだと思ってるのは俺以外もいるらしくて、傑作だと思ってるのは今のところお前だけ。
不思議だな。これまで説いて回っている事が伝わってないぞ？ 何でだと思う？
思うに何一つ具体的な話してないよな。お前の行ってることって動画見て喋ってるのと同じレベルだし。
もっと内容に踏み込んだ話してみろよ。雰囲気がとかシナリオ全体がとか想像力を働かせてとか、法的手段とかじゃなく。
それが出来無いなら、お前もやっぱり動画見て騒いでるニコ厨と同レベルってことで。
答えなくても、同じだと看做すからな。
487 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 01:17:51 ID:BqhNf39w
>>481
あそこらへんの桁間違いはよくあるからいいんだけど
つーことは実質80万字程あったことになるのかな？
すると削られたことによる被害(あったと仮定して)なんかも結構大きかったってことになるのかね
まあ実際は>>482の言うように両者間でのやりとりが上手くいかなかったのが原因だと思うが
あそこらへんの桁間違いはよくあるからいいんだけど
つーことは実質80万字程あったことになるのかな？
すると削られたことによる被害(あったと仮定して)なんかも結構大きかったってことになるのかね
まあ実際は>>482の言うように両者間でのやりとりが上手くいかなかったのが原因だと思うが
488 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 01:27:24 ID:BDZk4H5P
>>482
テキストの「量」とスクリプトの「複雑さ」は直接的には関係ない。
例え何十万字のテキストであれ、ただ画面に表示するだけなら、
スクリプトは1行か2行で済んでしまう。
スクリプトが複雑化するのはシナリオが複雑だから。
大体スクリプトが混乱するのは、大元のシナリオが整理できていない
ことに起因する。要するにシナリオの構成が出鱈目だとそうなるってこと。
テキストの「量」とスクリプトの「複雑さ」は直接的には関係ない。
例え何十万字のテキストであれ、ただ画面に表示するだけなら、
スクリプトは1行か2行で済んでしまう。
スクリプトが複雑化するのはシナリオが複雑だから。
大体スクリプトが混乱するのは、大元のシナリオが整理できていない
ことに起因する。要するにシナリオの構成が出鱈目だとそうなるってこと。
489 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 01:36:29 ID:QGYoBgJb
つまり、飯島はシナリオ削ったハジメちゃん+他のバンプレスタッフの顔に泥付けないために
「スクリプトで･･･」てしたのか？
それじゃ擁護できていないなｗ
「スクリプトで･･･」てしたのか？
それじゃ擁護できていないなｗ
490 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 01:38:58 ID:65rqBwC3
結局のところKOTYにタラレバは無意味だよ。
削られたシナリオがどれほど神だったとしても、評価されるのは修正版含む製品版でしょ。
KOTY撤回するなら手元にある四八の選評で納得させてくれ。
削られたシナリオがどれほど神だったとしても、評価されるのは修正版含む製品版でしょ。
KOTY撤回するなら手元にある四八の選評で納得させてくれ。
たぶんID変わってると思うけど、肝心なことを書いてなかったので。
>>440で触れてる『飯島への誤解』ってのが何かって事について。
飯島が使う『アンチ』って言葉は、俺らが普段認識してる程度の意味とだいぶレベルが違う模様。
おそら>>446の例にあるような深刻なデマを言いふらす類の、相当悪質なやつを指してると思われる。
つまり四八ゲーム内の言動も、単にそういう意味なんじゃないかと。
まあ、そんな事情やゲーム内演出だってのを踏まえてても、あのキャラのウザさは嫌われるに十分だとも思うけどなｗ
>>440で触れてる『飯島への誤解』ってのが何かって事について。
飯島が使う『アンチ』って言葉は、俺らが普段認識してる程度の意味とだいぶレベルが違う模様。
おそら>>446の例にあるような深刻なデマを言いふらす類の、相当悪質なやつを指してると思われる。
つまり四八ゲーム内の言動も、単にそういう意味なんじゃないかと。
まあ、そんな事情やゲーム内演出だってのを踏まえてても、あのキャラのウザさは嫌われるに十分だとも思うけどなｗ
>>484
かもしれないなぁ。
ただ、量のインパクトからああは言ったけれども、スクリプト側に落ち度があったないかを判断できる情報が無い内は、
そこは予想の範囲として割り切り保留したほうがいいかもしれないね。スクリプトに関しては特に目立った話は出てないようだから
どちらかといえば怪しいのは飯島の方、ということになるのだろうけれど、言ってしまえばその程度の話でしかないのだし。
まぁ、語り好きの飯島氏のことだからとブログでポロっと情報をこぼしてくれることを期待しつつ、
この件に興味のある人たちでオチしていくのなら暇つぶし程度の楽しみは得られるかもしれないね。
くらいの気持ちで生暖かく見守ってあげれば良いんじゃないでしょうか、メシカリ君共々ね。
・・・なんかメシカリってなにかの隠語みたいで嫌な響きだなぁ。
かもしれないなぁ。
ただ、量のインパクトからああは言ったけれども、スクリプト側に落ち度があったないかを判断できる情報が無い内は、
そこは予想の範囲として割り切り保留したほうがいいかもしれないね。スクリプトに関しては特に目立った話は出てないようだから
どちらかといえば怪しいのは飯島の方、ということになるのだろうけれど、言ってしまえばその程度の話でしかないのだし。
まぁ、語り好きの飯島氏のことだからとブログでポロっと情報をこぼしてくれることを期待しつつ、
この件に興味のある人たちでオチしていくのなら暇つぶし程度の楽しみは得られるかもしれないね。
くらいの気持ちで生暖かく見守ってあげれば良いんじゃないでしょうか、メシカリ君共々ね。
・・・なんかメシカリってなにかの隠語みたいで嫌な響きだなぁ。
493 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 02:10:05 ID:8kPNbKqM
スクリプトは、俺はスクリプターに問題があるんじゃなく、そいつに入力させるデータに
問題があった可能性が高いと思う。
たとえば、分岐が多いシナリオのくせにフローチャートがろくに書かれてないとか、
上昇する契力が大半未設定になってるとか、乱数の確率が未指定とか……。
今まで色々な人が言ってる通り、入力するデータがきちんと用意されてれば
スクリプトなんてそんな難易度高い作業じゃないわけだからな。
（ちなみに例であげたデータはシナリオ側で用意しとくべき物）
問題があった可能性が高いと思う。
たとえば、分岐が多いシナリオのくせにフローチャートがろくに書かれてないとか、
上昇する契力が大半未設定になってるとか、乱数の確率が未指定とか……。
今まで色々な人が言ってる通り、入力するデータがきちんと用意されてれば
スクリプトなんてそんな難易度高い作業じゃないわけだからな。
（ちなみに例であげたデータはシナリオ側で用意しとくべき物）
494 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 02:18:59 ID:I8c5pT2C
ちょっと見ない間にスレの内容が無駄に複雑にｗ
いつの間にか「四八はどこで間違ったのかスレ」になってるじゃねーかｗ
いつの間にか「四八はどこで間違ったのかスレ」になってるじゃねーかｗ
>>488
どうだろう、素人の自分にはどの程度なら複雑なのかってのは判断できないけれど、
「よんはち」を読む限りは「学校であった怖い話」並の分岐があったりしてて割りと複雑じゃないかなという印象を持つかな。
このシーンを通過していたらキャラの台詞が微妙に変わる、みたいな学怖のときと同じ拘りが散りばめられてるし。
そしてこれも素人目なのだけれど、一つ一つのシナリオの区切りにナンバリングが施してあってどこの選択をしたらどのナンバリングに飛ぶ
だとか割と整理されてて出鱈目な印象も受けなかったかな。
まぁ、“後で整理した”可能性も無くはないけどさ。
どうだろう、素人の自分にはどの程度なら複雑なのかってのは判断できないけれど、
「よんはち」を読む限りは「学校であった怖い話」並の分岐があったりしてて割りと複雑じゃないかなという印象を持つかな。
このシーンを通過していたらキャラの台詞が微妙に変わる、みたいな学怖のときと同じ拘りが散りばめられてるし。
そしてこれも素人目なのだけれど、一つ一つのシナリオの区切りにナンバリングが施してあってどこの選択をしたらどのナンバリングに飛ぶ
だとか割と整理されてて出鱈目な印象も受けなかったかな。
まぁ、“後で整理した”可能性も無くはないけどさ。
496 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 02:27:36 ID:U6lIka64
>>495
やっぱりメシブログの話になるが、DSアパシー発売後に序盤のフローチャート公開してた。
きちんと目を通したわけじゃないが、かなり細かく分岐する様が画像化されてたっぽいから、
ちゃんと整理できる人なんだとは思う。勿論発売後だから後付けもありえなくはないが。
やっぱりメシブログの話になるが、DSアパシー発売後に序盤のフローチャート公開してた。
きちんと目を通したわけじゃないが、かなり細かく分岐する様が画像化されてたっぽいから、
ちゃんと整理できる人なんだとは思う。勿論発売後だから後付けもありえなくはないが。
497 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 02:34:11 ID:BDZk4H5P
>>495
商品になったもの＝完成されたものなら（それなりに）整理されてて当たり前だろ。
大抵の場合は、シナリオ担当者がろくすっぽフローチャートも書かず、
乱数の指定もしないと言った出鱈目な仕事をして、そのケツぬぐいを
スクリプターがさせられる（＝整理させられる）ってのがパターンだな。
メシジマがどういう仕事をしたのかは確かに推測の域を出ないが、
状況を見る限り、一般論的に考えたら、どう見ても彼が出鱈目な
仕事したとしか考えられんのだよ。
それと「素人だから」って言い訳は止めろ。
判断できないなら発言するな。発言したきゃ少しは自分で勉強してこい。
そして自分の発言に責任を持て。どこかのゲームの企画者みたいに
「素人」という言い訳で責任回避するな。
商品になったもの＝完成されたものなら（それなりに）整理されてて当たり前だろ。
大抵の場合は、シナリオ担当者がろくすっぽフローチャートも書かず、
乱数の指定もしないと言った出鱈目な仕事をして、そのケツぬぐいを
スクリプターがさせられる（＝整理させられる）ってのがパターンだな。
メシジマがどういう仕事をしたのかは確かに推測の域を出ないが、
状況を見る限り、一般論的に考えたら、どう見ても彼が出鱈目な
仕事したとしか考えられんのだよ。
それと「素人だから」って言い訳は止めろ。
判断できないなら発言するな。発言したきゃ少しは自分で勉強してこい。
そして自分の発言に責任を持て。どこかのゲームの企画者みたいに
「素人」という言い訳で責任回避するな。
498 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 02:42:26 ID:VWVmhSHg
ノベルゲームって、例えば吉里吉里とかですら
読み返し用とかセーブ用の変数くっつけて文字表示のスクリプトを二三行書いて、時々画像や音を表示、で十分なんだから、
よりにもよって企業のノベルゲームで、企業のスクリプタが「多くて無理っすｗｗｗ」とか言うような事は無いと思うんだけどなあ
しかしこのスレ居ると四八がやってみたくなるから困る。怖いもの見たさ的に
マインドシーカーやるより苦行だろうか
読み返し用とかセーブ用の変数くっつけて文字表示のスクリプトを二三行書いて、時々画像や音を表示、で十分なんだから、
よりにもよって企業のノベルゲームで、企業のスクリプタが「多くて無理っすｗｗｗ」とか言うような事は無いと思うんだけどなあ
しかしこのスレ居ると四八がやってみたくなるから困る。怖いもの見たさ的に
マインドシーカーやるより苦行だろうか
>>493
じゃあちょっと詳しくよんはちの情報の扱い方の例を書き出してみるかな。それで判断してもらうほうが良いだろうし。
//＜ここまでにシナリオ667『語り部、岩下明美』、シナリオ668『語り部、福沢玲子』、シナリオ669『語り部、新堂誠』、
シナリオ671『語り部、荒井昭二』、シナリオ672『語り部、細田友晴』の全てを通過していない、または
1～4つ通過している場合はシーン145へ進む＞
と、こんな感じで終始してるけど、どうだろう？本当なら直接見てもらえると良いんだろうけどね・・・。
公平なこのスレで、しかも“犠牲者”も居るかも知れない中で布教じみたことを言いたいわけでは決してないのだけれど
飯島氏の本来の四八の構想とやらに強い興味がある人がいるのなら、その一端が垣間見えるこの本は、言い辛いけれどお勧めだよ。
オリジナルの結末やシナリオも書かれているから、学怖好きなら読み物として見れると思う。
上記の例のような扱いなんで読み辛いけれどね。
じゃあちょっと詳しくよんはちの情報の扱い方の例を書き出してみるかな。それで判断してもらうほうが良いだろうし。
//＜ここまでにシナリオ667『語り部、岩下明美』、シナリオ668『語り部、福沢玲子』、シナリオ669『語り部、新堂誠』、
シナリオ671『語り部、荒井昭二』、シナリオ672『語り部、細田友晴』の全てを通過していない、または
1～4つ通過している場合はシーン145へ進む＞
と、こんな感じで終始してるけど、どうだろう？本当なら直接見てもらえると良いんだろうけどね・・・。
公平なこのスレで、しかも“犠牲者”も居るかも知れない中で布教じみたことを言いたいわけでは決してないのだけれど
飯島氏の本来の四八の構想とやらに強い興味がある人がいるのなら、その一端が垣間見えるこの本は、言い辛いけれどお勧めだよ。
オリジナルの結末やシナリオも書かれているから、学怖好きなら読み物として見れると思う。
上記の例のような扱いなんで読み辛いけれどね。
500 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 02:57:43 ID:JHwYl/BZ
四八で盛り上がってるとこ恐縮なんだが、また過去の大賞作に物申す方が現れたので
こちらに誘導したので報告
ただメシジマ(仮)級に人の話聞かない子みたいだから、移動してくるかは謎
こちらに誘導したので報告
ただメシジマ(仮)級に人の話聞かない子みたいだから、移動してくるかは謎
501 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 03:07:29 ID:U6lIka64
>>497
まぁ、そうとしか考えられないのならあなたはそれを答えにしても良いんじゃなかろうか。
可能性の話なのだからどれを信じるから人の数だけ・・・だしねぇ。その可能性を否定する気は無いよ。もとい出来ない。
>それと「素人だから」って言い訳は止めろ。
自分の立場を明確にし、その発言にどれほどの価値があるのかという読み手側に対する目安を出来うる限り強調させたかったんだよ。
何も失言を恐れた前言い訳ではないつもりなのだけれど、それでもその表記を使っては駄目だろうか？
どっかのスレの誰かのように真偽不明で無責任な立場、発言のくせに時として過剰な説得力を持たせて誰かに何かしら要らん影響を与える事を
極力避けたい、尚且つ自分の主張はやっぱりしたいからねぇ・・・。
まぁ、そうとしか考えられないのならあなたはそれを答えにしても良いんじゃなかろうか。
可能性の話なのだからどれを信じるから人の数だけ・・・だしねぇ。その可能性を否定する気は無いよ。もとい出来ない。
>それと「素人だから」って言い訳は止めろ。
自分の立場を明確にし、その発言にどれほどの価値があるのかという読み手側に対する目安を出来うる限り強調させたかったんだよ。
何も失言を恐れた前言い訳ではないつもりなのだけれど、それでもその表記を使っては駄目だろうか？
どっかのスレの誰かのように真偽不明で無責任な立場、発言のくせに時として過剰な説得力を持たせて誰かに何かしら要らん影響を与える事を
極力避けたい、尚且つ自分の主張はやっぱりしたいからねぇ・・・。
503 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 03:22:41 ID:I8c5pT2C
素人は発言禁止だったら、2ｃｈってもっと厳かだと思うの。
まぁ、自分の発現の責任はもちろん極力取るようには気をつけるし、特にこのスレではその努力を怠らないと誓うよ>>497さん。
>>496
へぇ、DSは詳しくないけれどそうなんだ。
「殺人クラブ観察日記」も確かゲーム製作の参考に、とか言って出してたけどそれも似たような内容なのかねぇ。
持ってる人がいたら聞いてみようかな。
なんか自分語りが過ぎてまた居心地が悪くなったし良い時間なんでお休み。
>>496
へぇ、DSは詳しくないけれどそうなんだ。
「殺人クラブ観察日記」も確かゲーム製作の参考に、とか言って出してたけどそれも似たような内容なのかねぇ。
持ってる人がいたら聞いてみようかな。
なんか自分語りが過ぎてまた居心地が悪くなったし良い時間なんでお休み。
505 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 03:28:21 ID:BDZk4H5P
>>502
おいおい、可能性の話なんかしてないぞ。
一般論的に、かつ客観的に見たらそうとしか判断できないってだけの話だ。
あくまで判断基準を一般論に置けば、ってことだよ。分かる？
＞尚且つ自分の主張はやっぱりしたいからねぇ・・・。
だったら、自分の主張の論拠を示せよ。
「可能性」とか言う曖昧な言葉で根拠を保留しておいて、
主張だけはしたいとか、まるでメシジマ（仮）と同じなんだが。気づいてるか？
おいおい、可能性の話なんかしてないぞ。
一般論的に、かつ客観的に見たらそうとしか判断できないってだけの話だ。
あくまで判断基準を一般論に置けば、ってことだよ。分かる？
＞尚且つ自分の主張はやっぱりしたいからねぇ・・・。
だったら、自分の主張の論拠を示せよ。
「可能性」とか言う曖昧な言葉で根拠を保留しておいて、
主張だけはしたいとか、まるでメシジマ（仮）と同じなんだが。気づいてるか？
506 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 03:46:45 ID:VWVmhSHg
>>502
素人なので自分の情報の価値が少ないです、っていうのは単なる自己主張じゃん。どのレスだって似たような価値しかないよ
そもそもここに来る人の大半が素人なんだし
文章で本人の推定、ということが分かるんだから、殊更に「素人」と主張されてもね、って感じ
むしろその自己主張の激しさと時々見える上から目線が気になる
極端に変なことは言ってないと思うけど、どうも相手を馬鹿にしているように見えてならん
とりあえず、
スクリプター「仕事終わらないｗｗｗ」→シナリオ削って対処
っていうのはあまり真っ当な流れじゃない気がする。作品の中身を犠牲にするより、スクリプターの人数増やす方が現実的
まあ資金的な都合と発売日的な都合があったらそうする可能性が無いとは言えないので、断定は出来んが
素人なので自分の情報の価値が少ないです、っていうのは単なる自己主張じゃん。どのレスだって似たような価値しかないよ
そもそもここに来る人の大半が素人なんだし
文章で本人の推定、ということが分かるんだから、殊更に「素人」と主張されてもね、って感じ
むしろその自己主張の激しさと時々見える上から目線が気になる
極端に変なことは言ってないと思うけど、どうも相手を馬鹿にしているように見えてならん
とりあえず、
スクリプター「仕事終わらないｗｗｗ」→シナリオ削って対処
っていうのはあまり真っ当な流れじゃない気がする。作品の中身を犠牲にするより、スクリプターの人数増やす方が現実的
まあ資金的な都合と発売日的な都合があったらそうする可能性が無いとは言えないので、断定は出来んが
507 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 03:58:17 ID:BDZk4H5P
ところが、スクリプターを増やしたから上手くいくかと言えば、
そうとも言えないのが難しいところで。
下手をすれば「船頭多くして船山を登る」の例えじゃないが、
現場の混乱を助長する結果にもなりかねんし。
重要なのはそれだけの頭数をきちんと管理して動かす体制が
出来ているか否かであって、それにはまずきちんとした設計図
＝この場合はシナリオの進行表やフローチャートを作っておくことが
大前提なんだよね。
「スクリプターの仕事が終わらないからシナリオ削除」ってのは
「ADの仕事が終わらないからフィルムをカットして映画の尺を短くする」
と言ってるようなモンで、そんな噴飯モノの話ってのもありえんことだがｗ
そうとも言えないのが難しいところで。
下手をすれば「船頭多くして船山を登る」の例えじゃないが、
現場の混乱を助長する結果にもなりかねんし。
重要なのはそれだけの頭数をきちんと管理して動かす体制が
出来ているか否かであって、それにはまずきちんとした設計図
＝この場合はシナリオの進行表やフローチャートを作っておくことが
大前提なんだよね。
「スクリプターの仕事が終わらないからシナリオ削除」ってのは
「ADの仕事が終わらないからフィルムをカットして映画の尺を短くする」
と言ってるようなモンで、そんな噴飯モノの話ってのもありえんことだがｗ
508 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 04:02:40 ID:/U/A9lF3
509 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 04:11:38 ID:kGnHGMfs
基本スクリプタは末端だから、
シナリオを削ってもらえるような（仕事を減らしてもらえるような）優遇はされないぜ。
シナリオを削ってもらえるような（仕事を減らしてもらえるような）優遇はされないぜ。
510 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 04:12:57 ID:GPxMc/jF
なんかメシジマ（仮）がいるときの方が
みんなイキイキとしてるように見えるのは気のせいだろうか…
みんなイキイキとしてるように見えるのは気のせいだろうか…
511 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 04:16:11 ID:V2iVsyYf
隔離病棟だからなここは。
患者がいなけりゃヒマになるんだろ。
患者がいなけりゃヒマになるんだろ。
512 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 04:42:15 ID:8kPNbKqM
>>499
それはごく初歩的なフラグ分岐で、それが書けないシナリオライターは
今すぐ仕事を変えた方がいい。このスクリプトなら中学生でも入力可能。
てか、メシジマ先生の本なんぞ見なくても、完成品見ただけで
どんなスクリプトかくらいは見る人が見ればわかるもんなの。
たとえばFateみたいな、画面効果が多い、汎用性の低い事をよくやる（例外処理が多い）、
立ち絵を頻繁に変える、文字の表示タイミングも時には制御する、なんてのは
スクリプト大変だろうなってのはわかる。
でも四八はそういう大変な事やってないから、スクリプトで詰まるなんて考えられない。
（シーン分岐はスクリプト的には全然難しくない）
仮に量が多くても、作業難度が低いんで、バイトを数人突っ込めば解決する。
だからスクリプターに渡すデータがちゃんとしてなかったと考えるのが常識的な判断。
とりあえず君は、俺がちょろっと検索した下のページでも見て、スクリプトが何か学んでくれ。
ttp://kirikiri.info/kag30min/
それはごく初歩的なフラグ分岐で、それが書けないシナリオライターは
今すぐ仕事を変えた方がいい。このスクリプトなら中学生でも入力可能。
てか、メシジマ先生の本なんぞ見なくても、完成品見ただけで
どんなスクリプトかくらいは見る人が見ればわかるもんなの。
たとえばFateみたいな、画面効果が多い、汎用性の低い事をよくやる（例外処理が多い）、
立ち絵を頻繁に変える、文字の表示タイミングも時には制御する、なんてのは
スクリプト大変だろうなってのはわかる。
でも四八はそういう大変な事やってないから、スクリプトで詰まるなんて考えられない。
（シーン分岐はスクリプト的には全然難しくない）
仮に量が多くても、作業難度が低いんで、バイトを数人突っ込めば解決する。
だからスクリプターに渡すデータがちゃんとしてなかったと考えるのが常識的な判断。
とりあえず君は、俺がちょろっと検索した下のページでも見て、スクリプトが何か学んでくれ。
ttp://kirikiri.info/kag30min/
513 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 04:52:19 ID:RAmU7MVB
普通ならそうなんだが白枠出すようなところだしなあ
514 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 05:46:20 ID:KjoRTVzX
マジレスすると、ＳＣＥの場合かなり厳しい品質管理があって、あの手の
プレイ続行不能バグがＡバグといって、通常なら修正命令がくる。
ただし必ずしもこうすれば100％発生するバグであるということがわかって
いない場合、とりあえずプレイ可能ならば販売会社に連絡が行って、
マスターを差し直すかどうか判断させられることになる。
『四八（仮）』の場合、開発期間も相当かかっていたようだから、これ以上
開発はのばせないということで、この時点でおそらく販売会社がＯＫを出した
んだろう。その意味ではバンプレに責任がある。
プレイ続行不能バグがＡバグといって、通常なら修正命令がくる。
ただし必ずしもこうすれば100％発生するバグであるということがわかって
いない場合、とりあえずプレイ可能ならば販売会社に連絡が行って、
マスターを差し直すかどうか判断させられることになる。
『四八（仮）』の場合、開発期間も相当かかっていたようだから、これ以上
開発はのばせないということで、この時点でおそらく販売会社がＯＫを出した
んだろう。その意味ではバンプレに責任がある。
515 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 05:50:38 ID:KjoRTVzX
ただし通常、この手のＡＤＶを開発する場合、ＳＣＥに全エンディングを開示
したセーブデータや分岐100％を証明するセーブデータを出すことが求められる
ので、ＰＳ以降の開発ではむやみにランダム分岐は使わずに、一見ランダムに
見えるがちゃんと管理されている分岐を初めから使用するのが、当たり前。
なのに『四八（仮）』ではやたらランダム分岐を使っていることを考えると、
この部分の仕様は飯島氏のキモイリだったと思われる。
そういう意味では、元々チェック仕切れない可能性のある仕様を押しつけていた
飯島氏が時代遅れの開発スタイルを取っていた可能性が高いと考えるべきだろう。
したセーブデータや分岐100％を証明するセーブデータを出すことが求められる
ので、ＰＳ以降の開発ではむやみにランダム分岐は使わずに、一見ランダムに
見えるがちゃんと管理されている分岐を初めから使用するのが、当たり前。
なのに『四八（仮）』ではやたらランダム分岐を使っていることを考えると、
この部分の仕様は飯島氏のキモイリだったと思われる。
そういう意味では、元々チェック仕切れない可能性のある仕様を押しつけていた
飯島氏が時代遅れの開発スタイルを取っていた可能性が高いと考えるべきだろう。
516 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 05:51:57 ID:s/DO+LvZ
そもそもあの白枠って何なの？
セーブデータのバグもデバッガーが「見つけられませんでした」で済む問題なの？
セーブデータのバグもデバッガーが「見つけられませんでした」で済む問題なの？
517 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 05:59:42 ID:KjoRTVzX
＞499
サンプルで書かれているような条件付けは、とても簡単なものに属するね。
『四八（仮）』の場合、その手の管理よりはランダム関係でどんな指示を
出しているかのほうに興味があるな。
コンシューマの場合、Windowsとかと違ってメモリ管理がシビアだから、
各システム間に妙にまたがるランダム管理フラグなんかをもたれたり
すると、システムフラグとゲームフラグとの間に整合性がとれなくなって、
結果メモりの解放に失敗して、思いも寄らないバグが発生することがある。
例のセーブすると発生する白枠とかもその手のたぐいなんじゃないか？
サンプルで書かれているような条件付けは、とても簡単なものに属するね。
『四八（仮）』の場合、その手の管理よりはランダム関係でどんな指示を
出しているかのほうに興味があるな。
コンシューマの場合、Windowsとかと違ってメモリ管理がシビアだから、
各システム間に妙にまたがるランダム管理フラグなんかをもたれたり
すると、システムフラグとゲームフラグとの間に整合性がとれなくなって、
結果メモりの解放に失敗して、思いも寄らないバグが発生することがある。
例のセーブすると発生する白枠とかもその手のたぐいなんじゃないか？
518 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 08:34:33 ID:1pHvx+G3
四八（仮）で複雑そうなランダム要素ってどのへんだろ？
ミニゲームとか、画像がランダムとか、最初か途中に一度選択したらあとは最後までそのままとかで、
シナリオが終わったら後は他に影響しないとか言うのが多かった気もするけど……
全部削られた中にあるとか言われたらもうどうしようも無いが。
ミニゲームとか、画像がランダムとか、最初か途中に一度選択したらあとは最後までそのままとかで、
シナリオが終わったら後は他に影響しないとか言うのが多かった気もするけど……
全部削られた中にあるとか言われたらもうどうしようも無いが。
519 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 08:41:46 ID:KjoRTVzX
＞518
＞四八（仮）で複雑そうなランダム要素ってどのへんだろ？
確か、契力および誰をマップに配置しているかが、アドベンチャー部分の
ランダム分岐に影響するという仕様があったと思うが、これなんかが
クサいかな。当然コンシューマの場合、マップシステムとアドベンチャー
のシステムは切り替えながら使用するから、ここのところで十分に管理
仕切れないようなランダム制御をつけられていたら、メモリリークの原因
になる可能性は大いにあるだろね。
＞四八（仮）で複雑そうなランダム要素ってどのへんだろ？
確か、契力および誰をマップに配置しているかが、アドベンチャー部分の
ランダム分岐に影響するという仕様があったと思うが、これなんかが
クサいかな。当然コンシューマの場合、マップシステムとアドベンチャー
のシステムは切り替えながら使用するから、ここのところで十分に管理
仕切れないようなランダム制御をつけられていたら、メモリリークの原因
になる可能性は大いにあるだろね。
520 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 09:26:29 ID:Ojvb9/Bf
521 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 09:37:00 ID:1pHvx+G3
>>519
なるほど。
たしかに「何処に誰がどんな状態で居るか」の情報管理はメモリには厳しそうだね。
白枠はセーブされる付近で表示されたウインドウの位置と形（の一部）っぽいし、セーブ画面から戻るときの×連打フリーズも原因はそれが噛んでるかも知れない。
（そう考えると益々「フリーズしたときはメモリーカードその場で抜き差ししろ」って対処法は怖いな）
後、
＞誰をマップに配置しているかが、アドベンチャー部分の
＞ランダム分岐に影響するという仕様
はシナリオがランダム要素を含んでいても、
「○○が××県で生存」とかのシナリオごとの住民の状態はほぼ
条件指定に従わないとシナリオ自体はじめられ無かったりするから、
ランダム仕様（が食うメモリ等）がシステムに悪影響を与えていても
それがシナリオ（スクリプト）的に複雑なランダムかどうかってのは別っぽいね。
なるほど。
たしかに「何処に誰がどんな状態で居るか」の情報管理はメモリには厳しそうだね。
白枠はセーブされる付近で表示されたウインドウの位置と形（の一部）っぽいし、セーブ画面から戻るときの×連打フリーズも原因はそれが噛んでるかも知れない。
（そう考えると益々「フリーズしたときはメモリーカードその場で抜き差ししろ」って対処法は怖いな）
後、
＞誰をマップに配置しているかが、アドベンチャー部分の
＞ランダム分岐に影響するという仕様
はシナリオがランダム要素を含んでいても、
「○○が××県で生存」とかのシナリオごとの住民の状態はほぼ
条件指定に従わないとシナリオ自体はじめられ無かったりするから、
ランダム仕様（が食うメモリ等）がシステムに悪影響を与えていても
それがシナリオ（スクリプト）的に複雑なランダムかどうかってのは別っぽいね。
522 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 10:37:02 ID:K1CqIrMm
ここまでの話を整理してみると、大体の経緯が窺えるな
飯島「よし、これまでになく複雑に縦横絡み合ったADVの四八(仮)を作るぞー！」
バンプレ「じゃあ、ウチでやってみませんか？システムはこっちでやりますからシナリオをお願いします」
飯島「えー、シナリオしかやらせてもらえないのー？
…まあ、贅沢言える立場じゃないし、それでお願いします」
↓
バンプレ「ゴメン、あまりに複雑すぎてハード的にもソフト的にも無理。悪いけど色々削らせてもらうよ」
飯島「え、ちょっと待ってよ、それじゃ俺のやりたいことが…
ああ、俺の四八(仮)が…ま、これはこれでアリか」
↓
四八(仮)発売。バグだらけの上に色々と削られすぎてわけわかめ
飯島「だからぁ、システムの話をこっちに持ってくるなっての。
全部バンプレがやっちまったんだから文句はそっちに言え(怒)」
大まかな流れはこんなとこかな？飯島の証言を鵜呑みにするのもアレだけど
でももし(仮)に飯島システムが全部入っていたら
ハードに負荷が掛かりすぎてハード全損が続出していそうな悪寒
飯島「よし、これまでになく複雑に縦横絡み合ったADVの四八(仮)を作るぞー！」
バンプレ「じゃあ、ウチでやってみませんか？システムはこっちでやりますからシナリオをお願いします」
飯島「えー、シナリオしかやらせてもらえないのー？
…まあ、贅沢言える立場じゃないし、それでお願いします」
↓
バンプレ「ゴメン、あまりに複雑すぎてハード的にもソフト的にも無理。悪いけど色々削らせてもらうよ」
飯島「え、ちょっと待ってよ、それじゃ俺のやりたいことが…
ああ、俺の四八(仮)が…ま、これはこれでアリか」
↓
四八(仮)発売。バグだらけの上に色々と削られすぎてわけわかめ
飯島「だからぁ、システムの話をこっちに持ってくるなっての。
全部バンプレがやっちまったんだから文句はそっちに言え(怒)」
大まかな流れはこんなとこかな？飯島の証言を鵜呑みにするのもアレだけど
でももし(仮)に飯島システムが全部入っていたら
ハードに負荷が掛かりすぎてハード全損が続出していそうな悪寒
523 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 10:43:35 ID:n7LrD296
メシジマ氏を擁護するつもりはないがバンプレストの調整もかなりまずかったように感じるな
524 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 11:19:38 ID:IA/Eggxu
>>420
やはりあなたシナリオが一番でしたね。
ちなみに怖かったシナリオは、北海道から沖縄までほとんどすべてですね。
>>421
それでは、私はクソゲーオブザイヤースレにある総評主義の考え方も
改めていけるように頑張りたいと思っています。
>>422
それは、スレの総意が間違っていたんでしょう。大多数がクソだといえばクソと決めるのは
いかがなものでしょう。例えば、大多数の人がりんごを黄色いと言えば、
そのりんごは赤ではなくなってしまうのですか？違いますよね。
>>424
そもそもここは、過去のクソゲー大賞に不満を言うスレであって
過去の大賞受賞を肯定するような発言は、大賞撤回運動の妨げとなるので
他のスレでお願いいたします。
やはりあなたシナリオが一番でしたね。
ちなみに怖かったシナリオは、北海道から沖縄までほとんどすべてですね。
>>421
それでは、私はクソゲーオブザイヤースレにある総評主義の考え方も
改めていけるように頑張りたいと思っています。
>>422
それは、スレの総意が間違っていたんでしょう。大多数がクソだといえばクソと決めるのは
いかがなものでしょう。例えば、大多数の人がりんごを黄色いと言えば、
そのりんごは赤ではなくなってしまうのですか？違いますよね。
>>424
そもそもここは、過去のクソゲー大賞に不満を言うスレであって
過去の大賞受賞を肯定するような発言は、大賞撤回運動の妨げとなるので
他のスレでお願いいたします。
525 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:25:35 ID:/y+uSnom
メシカリよ
スレ違い止めてくださいって言いながら本スレに書き込むな
アホか
スレ違い止めてくださいって言いながら本スレに書き込むな
アホか
526 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:26:20 ID:yd0J8Zsc
>>505
>だったら、自分の主張の論拠を示せよ。
どの主張のこと？
あなたは、
「一般論的に、かつ客観的に見たらそうとしか判断できない。だから飯島が出鱈目な仕事をしたのは間違いない。」
なんて決め付けたい訳じゃないよね。そうは見えないもの。
だったら自分にはその考えを否定できる訳ないし、したつもりも無い。でもそういう言われ方をされるってことは、あなたは自分の考えを
否定されたと思ったのかな。>>495あたりのレスが誤解させちゃったんだろうか。もしそうならごめんなさいね、別にそんなつもりじゃなかったんだよ。
>だったら、自分の主張の論拠を示せよ。
どの主張のこと？
あなたは、
「一般論的に、かつ客観的に見たらそうとしか判断できない。だから飯島が出鱈目な仕事をしたのは間違いない。」
なんて決め付けたい訳じゃないよね。そうは見えないもの。
だったら自分にはその考えを否定できる訳ないし、したつもりも無い。でもそういう言われ方をされるってことは、あなたは自分の考えを
否定されたと思ったのかな。>>495あたりのレスが誤解させちゃったんだろうか。もしそうならごめんなさいね、別にそんなつもりじゃなかったんだよ。
527 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 11:27:05 ID:IA/Eggxu
>>427
しかし、クソゲーオブザイヤースレによる評価は
いろいろなところに影響が出ています。本スレッドにもあったように
あるゲーム店では、クソゲーオブザイヤー七英雄作品として
クソゲーを売っているというようなこともありますし。
>>433
アンチなはずがありません。私は四八ファンであり飯島多紀哉ファンです。
>>438
権威は無くとも影響力があることは忘れないでくださいよ。
>>445
四八はクソゲーじゃありませんからね。
イヤーレベルでも無理があると言うのに、センチュリーなんてありえない話です。
しかし、クソゲーオブザイヤースレによる評価は
いろいろなところに影響が出ています。本スレッドにもあったように
あるゲーム店では、クソゲーオブザイヤー七英雄作品として
クソゲーを売っているというようなこともありますし。
>>433
アンチなはずがありません。私は四八ファンであり飯島多紀哉ファンです。
>>438
権威は無くとも影響力があることは忘れないでくださいよ。
>>445
四八はクソゲーじゃありませんからね。
イヤーレベルでも無理があると言うのに、センチュリーなんてありえない話です。
528 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:28:36 ID:6ifX24dC
>>524
お前はばいきんマンが登場しただけで恐怖をかんじるやつかよｗ
ちなみにりんごの件に関していえば大多数が黄色といえばそれは赤ではなく黄色になりますよ
これが歴史や文化、ルールと言い換えてもいいけどその変動というものだから
お前はばいきんマンが登場しただけで恐怖をかんじるやつかよｗ
ちなみにりんごの件に関していえば大多数が黄色といえばそれは赤ではなく黄色になりますよ
これが歴史や文化、ルールと言い換えてもいいけどその変動というものだから
529 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:29:21 ID:qfby79M+
530 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:31:57 ID:37w2j0Iq
クソゲーオブザイヤーに輝く事は光栄な事なのにな。
マジメに捉えて人生楽しいのか？
マジメに捉えて人生楽しいのか？
531 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:35:13 ID:YxsSH3na
>>522
新世代の美麗グラ！とかＮＰＣは高性能ＡＩ搭載！ならまだしも、
たかが紙芝居のシステム周りでそんなに苦労するもんかね。しかもPS2で。
>>527
折角の日曜日だと言うのに不毛な事してんのね。
>>クソゲーオブザイヤー七英雄作品として
アキバヨドバシの事か？ 「2007年11月発売」のソフトが、
「2009年2月」現在までワゴンで叩き売られるまで余ってたというだけだろ。
不良債権だったクソゲー群を「七英雄」として、販売促進に繋げようという涙ぐましい努力をバカにすんな。
新世代の美麗グラ！とかＮＰＣは高性能ＡＩ搭載！ならまだしも、
たかが紙芝居のシステム周りでそんなに苦労するもんかね。しかもPS2で。
>>527
折角の日曜日だと言うのに不毛な事してんのね。
>>クソゲーオブザイヤー七英雄作品として
アキバヨドバシの事か？ 「2007年11月発売」のソフトが、
「2009年2月」現在までワゴンで叩き売られるまで余ってたというだけだろ。
不良債権だったクソゲー群を「七英雄」として、販売促進に繋げようという涙ぐましい努力をバカにすんな。
532 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:35:15 ID:yd0J8Zsc
533 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:36:20 ID:qfby79M+
あと、四八（仮）の大賞撤回させるいい方法を考えてやったぞ。
おまいさんと同じ意見を持つ人間を１人でも多くスレにつれてくるこった。
スレ乗っ取るぐらいの人間が来れば、撤回も容易に進むだろう。
黒い絵の具を溶いたものに白色の絵の具を少し入れてもほとんど変わらんが、
大量に入れればだんだん白が多くなって灰色の明度が上がってくるようなものだ。
おまいさんと同じ意見を持つ人間を１人でも多くスレにつれてくるこった。
スレ乗っ取るぐらいの人間が来れば、撤回も容易に進むだろう。
黒い絵の具を溶いたものに白色の絵の具を少し入れてもほとんど変わらんが、
大量に入れればだんだん白が多くなって灰色の明度が上がってくるようなものだ。
534 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 11:37:10 ID:IA/Eggxu
>>462
線と円は数学的・幾何学的観点から見ればいろいろと味わい深いものですよ。
要するに、四八を楽しむには知的な観点が必要であり、
その観点を養うには頭の良さが必要なのです。
>>466
そもそもここで四八（仮）をク扱いするのはスレ違いだと思うんです。
ここは過去の大賞受賞への不満をいうスレであり、
過去の大賞受賞を肯定したり、大賞撤回を妨害するのはスレ違いだと思います。
>>475
私はアンチ四八派が動画を利用して支持者を増やしたことが気に入りません。
本質的なことが分からない動画の視聴者を支持者にして、
あたかも自分たちが多数派だとする卑怯なやり方は私は真似したくありません
線と円は数学的・幾何学的観点から見ればいろいろと味わい深いものですよ。
要するに、四八を楽しむには知的な観点が必要であり、
その観点を養うには頭の良さが必要なのです。
>>466
そもそもここで四八（仮）をク扱いするのはスレ違いだと思うんです。
ここは過去の大賞受賞への不満をいうスレであり、
過去の大賞受賞を肯定したり、大賞撤回を妨害するのはスレ違いだと思います。
>>475
私はアンチ四八派が動画を利用して支持者を増やしたことが気に入りません。
本質的なことが分からない動画の視聴者を支持者にして、
あたかも自分たちが多数派だとする卑怯なやり方は私は真似したくありません
535 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:38:42 ID:ut517wUG
>>527
＞メシジマは悪くない、製作会社が悪いんだって言うならバンプレに直接言ったら？
＞「バンプレがバグ残したりシナリオ削ったせいで誹謗中傷がまかり通ってる」って。
＞こんなとこで喚いても何の解決にもならんよ。
なんでこれ無視するの？
てか、これに限らず無視している部分がいくつもあるけど、何で？
＞メシジマは悪くない、製作会社が悪いんだって言うならバンプレに直接言ったら？
＞「バンプレがバグ残したりシナリオ削ったせいで誹謗中傷がまかり通ってる」って。
＞こんなとこで喚いても何の解決にもならんよ。
なんでこれ無視するの？
てか、これに限らず無視している部分がいくつもあるけど、何で？
536 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:41:29 ID:9pyDY5Mk
>>534
あなたの考えは真であるように見せかけた、偽です。
まず、あなたが総評主義を否定するならば、総評で決定したエルヴァンディアストーリー、メジャー2をクソゲーと言うことはできません。
何故ならば、動画も総評の一要因であり、なおかつあなたが動画だけでクソゲーと判断しないで欲しいと発言したからです。
そして、このスレはクソゲーオブザイヤーのノミネート作品について申し開くスレであり、クソゲーオブザイヤーのルールについて申し開くスレではありません。
次に、申し開くということは、所謂裁判です。
自分の言う通りに物事を進ませるだけならば、裁判は必要ありません。
裁判とは、証拠と論ずる相手、そして判断する人間が必要です。
そしてあなたは、むしろ不利な立場（一度決定したものは何にせよ覆し難いのは基本）であるのに、一部の質問をスルーしています。
これは、自ら証拠を挙げることを放棄するのと何が違うのでしょうか？
結果を変えるのは大変です。
だからこそ、あなたにはその誠意を見せて欲しいものです。
あなたの考えは真であるように見せかけた、偽です。
まず、あなたが総評主義を否定するならば、総評で決定したエルヴァンディアストーリー、メジャー2をクソゲーと言うことはできません。
何故ならば、動画も総評の一要因であり、なおかつあなたが動画だけでクソゲーと判断しないで欲しいと発言したからです。
そして、このスレはクソゲーオブザイヤーのノミネート作品について申し開くスレであり、クソゲーオブザイヤーのルールについて申し開くスレではありません。
次に、申し開くということは、所謂裁判です。
自分の言う通りに物事を進ませるだけならば、裁判は必要ありません。
裁判とは、証拠と論ずる相手、そして判断する人間が必要です。
そしてあなたは、むしろ不利な立場（一度決定したものは何にせよ覆し難いのは基本）であるのに、一部の質問をスルーしています。
これは、自ら証拠を挙げることを放棄するのと何が違うのでしょうか？
結果を変えるのは大変です。
だからこそ、あなたにはその誠意を見せて欲しいものです。
537 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:41:35 ID:YxsSH3na
538 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:42:08 ID:n7LrD296
メシジマ仮さんはすげえなあ
何らかの精神の障害を抱えてるのが文章読むだけで分かるよｗ
個人的にアスペルガーが自己愛かな
何らかの精神の障害を抱えてるのが文章読むだけで分かるよｗ
個人的にアスペルガーが自己愛かな
539 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:44:23 ID:qfby79M+
540 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:46:03 ID:yd0J8Zsc
>>534
>過去の大賞受賞を肯定したり、大賞撤回を妨害するのはスレ違いだと思います。
そういう“話し合い”をする場なんだから全然スレ違いじゃないでしょ。
あなたはみんなを納得させたいんじゃなくて、一方的に認めさせたいだけってこと？反論も許さないという過激派？
>過去の大賞受賞を肯定したり、大賞撤回を妨害するのはスレ違いだと思います。
そういう“話し合い”をする場なんだから全然スレ違いじゃないでしょ。
あなたはみんなを納得させたいんじゃなくて、一方的に認めさせたいだけってこと？反論も許さないという過激派？
541 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:47:15 ID:z62mPHVH
＞ちなみに怖かったシナリオは、北海道から沖縄までほとんどすべてですね
広島や沖縄、山口、岩手は？
＞やはりあなたシナリオが一番でしたね。
あんな自画自讃が？もっと良いのあるだろ。長崎とか岐阜とかさ。
広島や沖縄、山口、岩手は？
＞やはりあなたシナリオが一番でしたね。
あんな自画自讃が？もっと良いのあるだろ。長崎とか岐阜とかさ。
542 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:51:10 ID:1pHvx+G3
最近はむしろ動画で興味持ってる人結構居るんじゃない？
興味を持ってプレイされれば後は「プレイした各個人の評価」が増えていくかもよ？
本当に作品に力があるなら「プレイしてみたら面白かった」とか。
ただ俺だったら人には薦めないし、それでもプレイしたいと言うなら「自己責任で中古オススメ」って言うけど。
興味を持ってプレイされれば後は「プレイした各個人の評価」が増えていくかもよ？
本当に作品に力があるなら「プレイしてみたら面白かった」とか。
ただ俺だったら人には薦めないし、それでもプレイしたいと言うなら「自己責任で中古オススメ」って言うけど。
543 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:54:55 ID:/y+uSnom
まず四八に擁護できる所なんてあるのか？
シナリオ、バグ、テンポの悪さ、製作者の態度、etc
何を取ってもやっぱりクソゲーにしかならないと思うんだけど
シナリオ、バグ、テンポの悪さ、製作者の態度、etc
何を取ってもやっぱりクソゲーにしかならないと思うんだけど
544 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 11:57:33 ID:IA/Eggxu
>>516
もはやバンプレストは基本的なデバッグさえもできないような
会社にまで成り下がってしまったのかと嘆きたくなりますよね。
>>523
飯島さんは何も悪くないんです。
しかし、すべての元凶はバンプレストにあったように思います。
>>529
りんごで例えてしまったのがまずかったですね。
例えば、1Lのジュースと500mlのジュースがあったとします。
しかし、大多数の人が500mlのジュースのほうが多いと言ったら
そっちのほうが多くなってしまうと言うのがクソゲーオブザイヤースレの現状なんです。
>>530
それではもし、あなたが不当な審査によりクソ人間オブザイヤーを受賞したら
どう思いますか？光栄だと思えますか？そうは思えませんよね。
四八（仮）は同様の被害を受けているんです。
もはやバンプレストは基本的なデバッグさえもできないような
会社にまで成り下がってしまったのかと嘆きたくなりますよね。
>>523
飯島さんは何も悪くないんです。
しかし、すべての元凶はバンプレストにあったように思います。
>>529
りんごで例えてしまったのがまずかったですね。
例えば、1Lのジュースと500mlのジュースがあったとします。
しかし、大多数の人が500mlのジュースのほうが多いと言ったら
そっちのほうが多くなってしまうと言うのがクソゲーオブザイヤースレの現状なんです。
>>530
それではもし、あなたが不当な審査によりクソ人間オブザイヤーを受賞したら
どう思いますか？光栄だと思えますか？そうは思えませんよね。
四八（仮）は同様の被害を受けているんです。
545 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:58:19 ID:yHIPeOlV
もしかしてシナリオ大幅削減も、没シナリオが見るに耐えない代物だったから削除されたんじゃないの?
もし無断にやった場合はさすがにまずいと思うがな
もし無断にやった場合はさすがにまずいと思うがな
546 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 11:58:23 ID:qfby79M+
◆wVC./ZqdqM氏に言っておくが、どう考えても、手段を選んでいる場合ではない。
動画作るのは卑怯とか、良さを書くには本一冊分になるとか適当な屁理屈ばかりで、四八（仮）の良さを知らしめる努力を一切していない。
Web2.0の世界じゃ「作ったモノ勝ち」「流行らせたモノ勝ち」だ。鏡音リン・レンのロードローラーの例を出すまでもないだろう。
オブザイヤースレでの発言は努力と言えなくもないが、効果が全く無い（むしろ逆効果）ということを認めて、方向転換をしたほうが良い。
あと、仲間を作れ。１人ではどうやっても勝てない。現状の戦力を冷静に分析することをおすすめする。
動画作るのは卑怯とか、良さを書くには本一冊分になるとか適当な屁理屈ばかりで、四八（仮）の良さを知らしめる努力を一切していない。
Web2.0の世界じゃ「作ったモノ勝ち」「流行らせたモノ勝ち」だ。鏡音リン・レンのロードローラーの例を出すまでもないだろう。
オブザイヤースレでの発言は努力と言えなくもないが、効果が全く無い（むしろ逆効果）ということを認めて、方向転換をしたほうが良い。
あと、仲間を作れ。１人ではどうやっても勝てない。現状の戦力を冷静に分析することをおすすめする。
547 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:01:22 ID:yHIPeOlV
>>544
だから散々いわれているとおりに自分の名で売っている以上、
責任者として飯島も戦犯に含まれているということがわからないのかお前さん?
バンプレ擁護するわけじゃないがあれだけに責任を追及するのはお門違いもいいところだぞ
だから散々いわれているとおりに自分の名で売っている以上、
責任者として飯島も戦犯に含まれているということがわからないのかお前さん?
バンプレ擁護するわけじゃないがあれだけに責任を追及するのはお門違いもいいところだぞ
548 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:01:39 ID:6ifX24dC
◆wVC./ZqdqMへ
とりあえずお前は人を説得するにはどうしたらいいかっていうHowTo本でも読んでこい
エルヴァンディアゴー！
ヘ( `･ω)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
とりあえずお前は人を説得するにはどうしたらいいかっていうHowTo本でも読んでこい
エルヴァンディアゴー！
ヘ( `･ω)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
549 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:01:58 ID:I8c5pT2C
なぁ◆wVC./ZqdqMよ
いい加減具体的なこと一つくらい言ってみたらどうだ？
何レス食いつぶしてもいいから四八のストーリーの一部を説明してみろよ。
ここはどういう話で、どういう展開で、こんな表現が素晴らしくて・・って。
一部でいいんだ。お気に入りの展開の一つでも紹介してみせろ。
あと、大賞から撤回させるにはどうするつもりなんだ？
ただ騒いだって撤回されるわけじゃないしそもそもここは「撤回させるためのスレ」ではない。
いい加減具体的なこと一つくらい言ってみたらどうだ？
何レス食いつぶしてもいいから四八のストーリーの一部を説明してみろよ。
ここはどういう話で、どういう展開で、こんな表現が素晴らしくて・・って。
一部でいいんだ。お気に入りの展開の一つでも紹介してみせろ。
あと、大賞から撤回させるにはどうするつもりなんだ？
ただ騒いだって撤回されるわけじゃないしそもそもここは「撤回させるためのスレ」ではない。
550 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:05:34 ID:1pHvx+G3
よし、信者勝利への道のシナリオを描いてみた。
・「沖縄ヒバゴンなど氷山の一角」だ！」「実際にプレイしないと分からない面白さがある」事を前面に押し出して2ch以外で（ここ重要）PR活動をする
・動画には動画で対抗して超カッコイイMADを作る
・同人誌等二時創作物を作る
↓
実際にプレイした人を増やす
↓
「四八（仮）おもしれーじゃん！」という人が増える
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏ－
・「沖縄ヒバゴンなど氷山の一角」だ！」「実際にプレイしないと分からない面白さがある」事を前面に押し出して2ch以外で（ここ重要）PR活動をする
・動画には動画で対抗して超カッコイイMADを作る
・同人誌等二時創作物を作る
↓
実際にプレイした人を増やす
↓
「四八（仮）おもしれーじゃん！」という人が増える
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏ－
551 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 12:05:39 ID:IA/Eggxu
>>535
何度も言いますが、すべてのレスに返事をするのは無理があるのです。
ラジオ番組のお便りや雑誌の投稿コーナーは、届いたすべてのお便りを紹介しますか？
いいえ、しませんよね。
>>538
私個人を叩くのはやめてください。
そのような誹謗中傷は何らかの法的手段により
対処するかもしれませんのでよろしくお願いします。
>>541
あなたシナリオをただの自画自賛としか受け止めていないのでは残念です。
確かに自画自賛するような内容はありましたが、
それよりもホラー部分のインパクトのほうが強かったと思いますが。
何度も言いますが、すべてのレスに返事をするのは無理があるのです。
ラジオ番組のお便りや雑誌の投稿コーナーは、届いたすべてのお便りを紹介しますか？
いいえ、しませんよね。
>>538
私個人を叩くのはやめてください。
そのような誹謗中傷は何らかの法的手段により
対処するかもしれませんのでよろしくお願いします。
>>541
あなたシナリオをただの自画自賛としか受け止めていないのでは残念です。
確かに自画自賛するような内容はありましたが、
それよりもホラー部分のインパクトのほうが強かったと思いますが。
552 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:05:42 ID:37w2j0Iq
クソ人間オブザイヤーを受賞に受賞できたら俺は幸せだよ。
逆に人気が出る。メディアも取り上げる。幸せじゃん。
逆に人気が出る。メディアも取り上げる。幸せじゃん。
553 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:08:47 ID:9pyDY5Mk
>>551
あなたは四八（仮）を楽しむには頭の良さが必要と書きましたが、四八（仮）を楽しめない人間は頭が悪いということでしょうか？
もしそう言うならば、それは四八（仮）をこのスレを知らずにプレイしてクソゲーと思った人間に対する中傷ですよ？
あなたは四八（仮）を楽しむには頭の良さが必要と書きましたが、四八（仮）を楽しめない人間は頭が悪いということでしょうか？
もしそう言うならば、それは四八（仮）をこのスレを知らずにプレイしてクソゲーと思った人間に対する中傷ですよ？
554 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:11:11 ID:I8c5pT2C
ちなみにりんごは赤くないといけないわけじゃないよ。
大多数の常識となった「赤」が、りんごの色だったんだ。
故に大多数があの色を「青」だと言えばりんごは青だったんだ。
ちなみに目が見てる色と本当の色も違う。
四八も一緒だろ。
みんながクソゲーだと思う条件があって、四八ってのが見事にそこに入ってきた。
故に四八はクソゲーだ。覆すためにはクソゲーの定義を変えるくらいじゃないと。
大多数の常識となった「赤」が、りんごの色だったんだ。
故に大多数があの色を「青」だと言えばりんごは青だったんだ。
ちなみに目が見てる色と本当の色も違う。
四八も一緒だろ。
みんながクソゲーだと思う条件があって、四八ってのが見事にそこに入ってきた。
故に四八はクソゲーだ。覆すためにはクソゲーの定義を変えるくらいじゃないと。
555 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:15:58 ID:7g/qbLvZ
556 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:17:20 ID:ut517wUG
>>551
＞ラジオ番組のお便りや雑誌の投稿コーナー
それは時間やページの都合で出来ないからだけど、
このスレに関してはそうじゃないから、
その理屈はおかしい。
そんな態度を取っていれば、
「都合の悪いことは無視する卑怯者」
と思われてしまうぞ。それでもいいの？
＞ラジオ番組のお便りや雑誌の投稿コーナー
それは時間やページの都合で出来ないからだけど、
このスレに関してはそうじゃないから、
その理屈はおかしい。
そんな態度を取っていれば、
「都合の悪いことは無視する卑怯者」
と思われてしまうぞ。それでもいいの？
557 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:17:42 ID:K1CqIrMm
558 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:18:33 ID:9pyDY5Mk
>>551
追記です。
>何度も言いますが、すべてのレスに返事をするのは無理があるのです。
>ラジオ番組のお便りや雑誌の投稿コーナーは、届いたすべてのお便りを紹介しますか？
>いいえ、しませんよね。
あなたは、例えば新しい法案に疑問を持つ人間が大多数でも、説明しなくてもいいと思うのですか？
違いますよね。
クソゲーオブザイヤー大賞が四八（仮）でないとするならば、我々の疑問全てに答えることは必要条件ですが、十分条件ではありません。
なぜなら、我々はあなたの知る限り全てを知りたいのですから。
追記です。
>何度も言いますが、すべてのレスに返事をするのは無理があるのです。
>ラジオ番組のお便りや雑誌の投稿コーナーは、届いたすべてのお便りを紹介しますか？
>いいえ、しませんよね。
あなたは、例えば新しい法案に疑問を持つ人間が大多数でも、説明しなくてもいいと思うのですか？
違いますよね。
クソゲーオブザイヤー大賞が四八（仮）でないとするならば、我々の疑問全てに答えることは必要条件ですが、十分条件ではありません。
なぜなら、我々はあなたの知る限り全てを知りたいのですから。
559 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:28:17 ID:ut517wUG
>>557
それぐらいおかしいってことだろ。
それぐらいおかしいってことだろ。
560 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:30:44 ID:5XBGJmes
ラジアータはゲーム自体は普通～良ゲーだと思うんだけどな
言われてるほどクソじゃないがハッピーエンドがないのが最大の欠点
共存エンドさえあればエントリーすらされなかっただろうに……
言われてるほどクソじゃないがハッピーエンドがないのが最大の欠点
共存エンドさえあればエントリーすらされなかっただろうに……
561 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:32:49 ID:yHIPeOlV
そりゃ05の基準はだいぶ違うからな…
四八ショック以前は奈落より出来の悪い作品は殆どノミネートされてないと思うが
四八ショック以前は奈落より出来の悪い作品は殆どノミネートされてないと思うが
562 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:38:30 ID:80xwZPBC
ラジアータはクソってほどじゃないが凡ゲーだし不満ゲーだろ
ストーリーが最大の不満に挙げられてるが
戦闘もおなじAAAゲームであるSOなどから激しく劣化してる
ストーリーにも絡むが、せっかく集めたキャラ分岐で散りぢりになるのがいかん
でもインターフェイスはしっかりしてるしロードも短い
グラフィックも良好で、町の人たちのストーキングは面白い
ユーザーの期待にこたえられなかったゲームであるのは間違いないが
現状のKOTY的に考えるとエントリーも難しいのは確かだな
しかし05年はノリがすべての時期だし、今年のスレみてもわかる通り
年初頭は弾数が少ないからけっこう強引にノミネートされるのも事実だな
逆に年末ノミネート作品は間違いなく本物だ
ストーリーが最大の不満に挙げられてるが
戦闘もおなじAAAゲームであるSOなどから激しく劣化してる
ストーリーにも絡むが、せっかく集めたキャラ分岐で散りぢりになるのがいかん
でもインターフェイスはしっかりしてるしロードも短い
グラフィックも良好で、町の人たちのストーキングは面白い
ユーザーの期待にこたえられなかったゲームであるのは間違いないが
現状のKOTY的に考えるとエントリーも難しいのは確かだな
しかし05年はノリがすべての時期だし、今年のスレみてもわかる通り
年初頭は弾数が少ないからけっこう強引にノミネートされるのも事実だな
逆に年末ノミネート作品は間違いなく本物だ
563 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:44:25 ID:2yXUQjnv
ラジアータってゴルフは面白かったよなー
下水（？）はどうやって跳ね返すか、屋外ではどこをショートカットするのか
各ステージで何度も悩みながらプレイした覚えがある
下水（？）はどうやって跳ね返すか、屋外ではどこをショートカットするのか
各ステージで何度も悩みながらプレイした覚えがある
564 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:44:50 ID:TNnWqH4g
◆wVC./ZqdqMに質問するね。
岩手、広島、沖縄シナリオの面白さについて説明してみてくれ。
「数学的～」とか「何度もみると～」みたいなのじゃなくクソだと思ってる俺にもわかりやすいように具体的に。
ADVのシナリオ全てが良いシナリオってのはあり得ないからハズレシナリオだと思ったらそう書いてくれても良い。
岩手、広島、沖縄シナリオの面白さについて説明してみてくれ。
「数学的～」とか「何度もみると～」みたいなのじゃなくクソだと思ってる俺にもわかりやすいように具体的に。
ADVのシナリオ全てが良いシナリオってのはあり得ないからハズレシナリオだと思ったらそう書いてくれても良い。
565 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:48:27 ID:dawAD09B
やっぱ四八がクソゲーオブザイヤーを変えたよな
566 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:54:02 ID:W/0UC9oI
メシジマ（仮）は完全に基地外だな。
人に対してスレ違いだとか妨害だとか言うくせに
自分は堂々と本スレにスレ違いな話題を書き込む。
何度注意されても改まらない。
そしてこういう都合の悪いレスは無視する。
何度でも言う。
メシジマ（仮）は基地外。完全なる基地外。頭が悪いですむレベルではない。
頭がおかしい。
人に対してスレ違いだとか妨害だとか言うくせに
自分は堂々と本スレにスレ違いな話題を書き込む。
何度注意されても改まらない。
そしてこういう都合の悪いレスは無視する。
何度でも言う。
メシジマ（仮）は基地外。完全なる基地外。頭が悪いですむレベルではない。
頭がおかしい。
567 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:56:40 ID:KjoRTVzX
＞521
＞ランダム仕様（が食うメモリ等）がシステムに悪影響を与えていても
＞それがシナリオ（スクリプト）的に複雑なランダムかどうかってのは別っぽいね。
その通りですね。ランダムというのは、割と安易に複雑さをつくることができる
ので昔からよく使われる手のひとつなんですけど、今はそのデバッグのしにくさ
とか、場合によってはクリアすることができない可能性がある（※コンピュータ
の作り出す「ランダム」は、「疑似ランダム」でしかないから「ランダムを作る種」
によっては特定の値が出てこない可能性がある。従って、現在のゲーム企画で
ランダムがその特性の中心におかれることはまずない）ので、それ以外の方法、
例えばフラクタルとかカオス、ＡＩ処理のような別の方法を使うのが普通です。
多分飯島氏は、そこを昔ながらの方法論で押し切っちゃったんじゃないかな？
＞ランダム仕様（が食うメモリ等）がシステムに悪影響を与えていても
＞それがシナリオ（スクリプト）的に複雑なランダムかどうかってのは別っぽいね。
その通りですね。ランダムというのは、割と安易に複雑さをつくることができる
ので昔からよく使われる手のひとつなんですけど、今はそのデバッグのしにくさ
とか、場合によってはクリアすることができない可能性がある（※コンピュータ
の作り出す「ランダム」は、「疑似ランダム」でしかないから「ランダムを作る種」
によっては特定の値が出てこない可能性がある。従って、現在のゲーム企画で
ランダムがその特性の中心におかれることはまずない）ので、それ以外の方法、
例えばフラクタルとかカオス、ＡＩ処理のような別の方法を使うのが普通です。
多分飯島氏は、そこを昔ながらの方法論で押し切っちゃったんじゃないかな？
568 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:08:49 ID:s5yaCsZq
2005年はKOTYの過ちであり黒歴史
アンチの影響を受けてしまった
今後あのようなことがないよう戒めなければならない。
アンチの影響を受けてしまった
今後あのようなことがないよう戒めなければならない。
569 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:11:42 ID:KjoRTVzX
＞531
アドベンチャーのシステムというのは、コンシューマ機、特にＰＳ系の
コンシューマ機では、意外とハードルが高いんですよ。なぜなら、ＰＳ
系のコンシューマ機では、昔から少ないメインメモリ（でもアクセス速度
は速い）にそれよりもぐっと遅いディスクシステムから常にデータを取っ
替え引っかえさせながら、大容量のデータを扱うというシステム周りを
取っているので、１シーンあたりに扱っているデータ総量が多いゲーム
ほど、最初の設計がすごく重要になります。
アドベンチャーの場合、「紙芝居」と言われるように１つのシーンを構成
するのに必要な大量の絵や音やその他諸々をほぼ同時にメモリにロードする
必要があるわけで、そこで使用されるデータ総量が企画の初期段階からきちん
と決まっていないと後で大変なことになる。そういう点では、メモリをたくさん
使えて、かつ高速なHDDからロードできるWindows上のアドベンチャーシステム
よりもはるかにハードルが高いと言えます。
アドベンチャーのシステムというのは、コンシューマ機、特にＰＳ系の
コンシューマ機では、意外とハードルが高いんですよ。なぜなら、ＰＳ
系のコンシューマ機では、昔から少ないメインメモリ（でもアクセス速度
は速い）にそれよりもぐっと遅いディスクシステムから常にデータを取っ
替え引っかえさせながら、大容量のデータを扱うというシステム周りを
取っているので、１シーンあたりに扱っているデータ総量が多いゲーム
ほど、最初の設計がすごく重要になります。
アドベンチャーの場合、「紙芝居」と言われるように１つのシーンを構成
するのに必要な大量の絵や音やその他諸々をほぼ同時にメモリにロードする
必要があるわけで、そこで使用されるデータ総量が企画の初期段階からきちん
と決まっていないと後で大変なことになる。そういう点では、メモリをたくさん
使えて、かつ高速なHDDからロードできるWindows上のアドベンチャーシステム
よりもはるかにハードルが高いと言えます。
570 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:13:00 ID:t/0VDFpI
571 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:14:05 ID:n7LrD296
２００５は評判聞く限り、戦闘国家の大賞が無難かな？
572 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:14:39 ID:RAmU7MVB
なんでアドベンチャーゲームの分岐程度でフラクタルとかカオスとか使わにゃならんのかｗ
573 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:15:37 ID:80xwZPBC
アンチの影響受けたってか、当時のKOTYは半分アンチスレみたいなものだったからな
いつのまにかクソゲーソムリエの溜まり場になったのがむしろおかしいんだよ
いつのまにかクソゲーソムリエの溜まり場になったのがむしろおかしいんだよ
574 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:20:42 ID:KjoRTVzX
>>572
＞なんでアドベンチャーゲームの分岐程度でフラクタルとかカオスとか使わにゃならんのかｗ
フラクタルにせよカオスにせよ、数式で管理されている「乱雑さ」なので、
コンピュータが作り出す「疑似ランダム」よりも収束する範囲が管理できる
からですよ。「ある種のランダムっぽさ」が欲しいなら、手段のひとつとして
考えるのはむしろ普通だし、それらよりももっと簡単な方法でできるなら
そっちを選ぶのが正しい企画者というものでしょう。少なくとも、二言目に
「毎回違う感じが欲しいので、ランダムを使いましょう」と言うようなヤツ
を信用しちゃいけません。そいつはなにも考えてないだけだから。
＞なんでアドベンチャーゲームの分岐程度でフラクタルとかカオスとか使わにゃならんのかｗ
フラクタルにせよカオスにせよ、数式で管理されている「乱雑さ」なので、
コンピュータが作り出す「疑似ランダム」よりも収束する範囲が管理できる
からですよ。「ある種のランダムっぽさ」が欲しいなら、手段のひとつとして
考えるのはむしろ普通だし、それらよりももっと簡単な方法でできるなら
そっちを選ぶのが正しい企画者というものでしょう。少なくとも、二言目に
「毎回違う感じが欲しいので、ランダムを使いましょう」と言うようなヤツ
を信用しちゃいけません。そいつはなにも考えてないだけだから。
575 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:21:16 ID:v1O6BdQS
昔は人も少なかったしね。
どっちかというとガッカリだった大作を嘲うスレだったし
どっちかというとガッカリだった大作を嘲うスレだったし
576 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:21:19 ID:I8c5pT2C
ていうかプレイヤー主体で考える「クソゲー」という考えに、
なんでいちいちスクリプトが～とか言ってる奴がいるのか分からない
なんでいちいちスクリプトが～とか言ってる奴がいるのか分からない
577 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:22:16 ID:U4iA0Yre
>>551
> 私個人を叩くのはやめてください。
> そのような誹謗中傷は何らかの法的手段により
> 対処するかもしれませんのでよろしくお願いします。
そんなに言うなら
君もメシジマも法的手段により対処してみればいいんじゃないかなあ？
48や君やメシジマが、世間からどのように判断されているか良くわかると思うよ。
まあ君の場合は、法の元に下された判決でも
「法が間違っている」って認めないんだろうけど。
> 私個人を叩くのはやめてください。
> そのような誹謗中傷は何らかの法的手段により
> 対処するかもしれませんのでよろしくお願いします。
そんなに言うなら
君もメシジマも法的手段により対処してみればいいんじゃないかなあ？
48や君やメシジマが、世間からどのように判断されているか良くわかると思うよ。
まあ君の場合は、法の元に下された判決でも
「法が間違っている」って認めないんだろうけど。
578 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:28:31 ID:hz3w2bu3
>>569
長崎のサンブラ樹シナリオでは、動画っぽく見せるために画像を一枚一枚読み込んでたよな。
あれって逆に負荷かける処理じゃないか？
他のＰＳ２のＡＤＶでできていたことがヨンパチではできてなかった、というのもポイントだな。
つかＡＤＶエンジンの仕様なんて企画段階で決めるだろ。
そしてヨンパチの企画者は誰だ？奴だろｗ
長崎のサンブラ樹シナリオでは、動画っぽく見せるために画像を一枚一枚読み込んでたよな。
あれって逆に負荷かける処理じゃないか？
他のＰＳ２のＡＤＶでできていたことがヨンパチではできてなかった、というのもポイントだな。
つかＡＤＶエンジンの仕様なんて企画段階で決めるだろ。
そしてヨンパチの企画者は誰だ？奴だろｗ
579 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:30:31 ID:s5yaCsZq
このスレをRJCクソゲーオブザイヤースレpart1とすればいい。
■日本クソゲーオブザイヤー（向こうの本スレ）
純粋なクソゲーを追求するKOTY。
スレ住人：クソゲーソムリエ、レトロゲーファンから構成される。2005年には否定的。
■RJCクソゲーオブザイヤー（このスレ）
皆がクソゲーだと思うスレに大賞を贈るKOTY
スレ住人：安易な作りの大作が嫌いな人々。2005年には肯定的。
2007年は四八ではなくグランツーリスモ5プロローグを大賞にする。
2008年はMGS4を大賞とし、トロイもノミネートさせる。
■日本クソゲーオブザイヤー（向こうの本スレ）
純粋なクソゲーを追求するKOTY。
スレ住人：クソゲーソムリエ、レトロゲーファンから構成される。2005年には否定的。
■RJCクソゲーオブザイヤー（このスレ）
皆がクソゲーだと思うスレに大賞を贈るKOTY
スレ住人：安易な作りの大作が嫌いな人々。2005年には肯定的。
2007年は四八ではなくグランツーリスモ5プロローグを大賞にする。
2008年はMGS4を大賞とし、トロイもノミネートさせる。
>>512
なんか自分が人に教わったことのあるwebの・・・まぁあなんかそんな感じのに似てるな。
ＵＲＬわざわざどうも。
fateとか知らないから比較されてもピンとこないけれど、まぁ実物でも見て確認してみる。
バイトを数人突っ込めば解決、ってそういう人員てそんな簡単にホイホイ突っ込めるもんなの？
なんか自分が人に教わったことのあるwebの・・・まぁあなんかそんな感じのに似てるな。
ＵＲＬわざわざどうも。
fateとか知らないから比較されてもピンとこないけれど、まぁ実物でも見て確認してみる。
バイトを数人突っ込めば解決、ってそういう人員てそんな簡単にホイホイ突っ込めるもんなの？
581 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:35:00 ID:v1O6BdQS
>>579
それって何てゲハ厨？
それって何てゲハ厨？
582 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:35:16 ID:80xwZPBC
>>579
そういう趣旨のは、たしかゲハだかゲサロだかにあっただろ
盛り上がってなかったけど。
結局、アンチとゲハ厨の抗争の場になるだけで面白くないから
スレが盛り上がらないで外部への影響力もなくなるだけだと思うけどな
本スレは一銭の得にもならないくだらないことを本気でやってるから面白いんであって
なにかを貶めたい・奉りあげたいという意思が見えたら冷めちまうよ
そういう趣旨のは、たしかゲハだかゲサロだかにあっただろ
盛り上がってなかったけど。
結局、アンチとゲハ厨の抗争の場になるだけで面白くないから
スレが盛り上がらないで外部への影響力もなくなるだけだと思うけどな
本スレは一銭の得にもならないくだらないことを本気でやってるから面白いんであって
なにかを貶めたい・奉りあげたいという意思が見えたら冷めちまうよ
583 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:38:01 ID:s5yaCsZq
まあこうでもしないかぎりKOTYは永遠にこのままだな
それどこか過去への異論が累積してx^2ペースで反論レスが増えてくことになるけど
個人的にはどうでもいいが
それどこか過去への異論が累積してx^2ペースで反論レスが増えてくことになるけど
個人的にはどうでもいいが
584 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:38:21 ID:5LmVugPL
>>524
過去の大賞について意義を唱えるスレなんだろ？
お前はこのスレが
｢この作品が大賞なんておかしい｣
と言えば
｢はいわかりました取り下げます｣
ってスレだと勘違いしてないか？
意義を唱えるにはそれなりの理由が必要なんだよ
言葉では言い尽くせないとかクソみたいな逃げの文句で
抽象的にしか主張してないじゃんか
大賞が嫌ならなんでもいいから
具体的な良い例を上げてみろよ
過去の大賞について意義を唱えるスレなんだろ？
お前はこのスレが
｢この作品が大賞なんておかしい｣
と言えば
｢はいわかりました取り下げます｣
ってスレだと勘違いしてないか？
意義を唱えるにはそれなりの理由が必要なんだよ
言葉では言い尽くせないとかクソみたいな逃げの文句で
抽象的にしか主張してないじゃんか
大賞が嫌ならなんでもいいから
具体的な良い例を上げてみろよ
>>517
ランダム・・・。
風間のシナリオでこっくりさんのとこにランダム指定が入ってるんで抜き出してみる。
//＜この時2分の1の確立でシーン071、またはシーン072へ進む＞
こんな感じで書いてる。
あなたの言う各システム間に妙にまたがるランダム管理ってほどのものじゃない気がするけど、なんか質素な感じだねコレ。
こんなもんなのかな？
ランダム・・・。
風間のシナリオでこっくりさんのとこにランダム指定が入ってるんで抜き出してみる。
//＜この時2分の1の確立でシーン071、またはシーン072へ進む＞
こんな感じで書いてる。
あなたの言う各システム間に妙にまたがるランダム管理ってほどのものじゃない気がするけど、なんか質素な感じだねコレ。
こんなもんなのかな？
586 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:42:10 ID:80xwZPBC
つうか岩手や広島シナリオの面白さはおれはわかるし説明できると思うが(山口・沖縄は無理)
意見パクられたくないし◆wVC./ZqdqMの意見も聞きたいから
はやく答えてやってくれよ
意見パクられたくないし◆wVC./ZqdqMの意見も聞きたいから
はやく答えてやってくれよ
587 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:44:21 ID:7g/qbLvZ
>>580
四八は殆ど背景貼り付けて、立ち絵貼り付けて、文字貼り付けて終わりって感じだから、「バイト募集(ただしプログラムやったことある人に限る)」って広告出して集まってきた人なら間違いなく出来ると思うぞ。
四八は殆ど背景貼り付けて、立ち絵貼り付けて、文字貼り付けて終わりって感じだから、「バイト募集(ただしプログラムやったことある人に限る)」って広告出して集まってきた人なら間違いなく出来ると思うぞ。
588 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:51:00 ID:9y3+nSTJ
池沼メシカリさ～ん、総評まだですか～＾＾
スルーしないでくださ～い＾＾あ、涙目なんですね失礼しました
出せないなら一生黙っててください＾＾
スルーしないでくださ～い＾＾あ、涙目なんですね失礼しました
出せないなら一生黙っててください＾＾
589 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:52:48 ID:qBWqV6XC
一旦レス止めたらどう？
そうしたら鳥付けてる信者も答える余裕が出来るし、ラジオ番組の～とか見当違いな事言えなくなる
逃げれば別だがそれはそれで不利になるだけだし
そうしたら鳥付けてる信者も答える余裕が出来るし、ラジオ番組の～とか見当違いな事言えなくなる
逃げれば別だがそれはそれで不利になるだけだし
590 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:56:09 ID:K1CqIrMm
ここまでのメシジマ(仮)の意見・まとめ(仮1)
・とりあえず飯島氏本人ではない、だって忙しいから
・四八(仮)の面白いところは魅力的な世界観と飯島氏の文章 ←New!
・それらを書こうとすると本一冊くらいになる ←New!
・飯島氏のシナリオは全部素晴らしい ←New!
・ゲストシナリオでも筒井康隆氏はハズレ ←New!
・システム面にマイナスはある
・それらのマイナス面は全部バンプレのせい
・しかし飯島氏シナリオのプラス分がマイナス面を上回る
・なのにバンプレを信じた飯島氏は名前を使われただけでその責任を全部負わされた ←New!
・プロ意識に希薄性はあるが飯島氏は自分の仕事をした、だから悪くない ←New!
・とりあえず飯島氏本人ではない、だって忙しいから
・四八(仮)の面白いところは魅力的な世界観と飯島氏の文章 ←New!
・それらを書こうとすると本一冊くらいになる ←New!
・飯島氏のシナリオは全部素晴らしい ←New!
・ゲストシナリオでも筒井康隆氏はハズレ ←New!
・システム面にマイナスはある
・それらのマイナス面は全部バンプレのせい
・しかし飯島氏シナリオのプラス分がマイナス面を上回る
・なのにバンプレを信じた飯島氏は名前を使われただけでその責任を全部負わされた ←New!
・プロ意識に希薄性はあるが飯島氏は自分の仕事をした、だから悪くない ←New!
591 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:56:48 ID:K1CqIrMm
ここまでのメシジマ(仮)の意見・まとめ(仮2)
・メジャーは10年に一度のクソ、らしい―と動画で判断した ←New!
・でもアンチの作った動画で支持者を増やしたことは許せない ←New!
・クソゲー認定するのは個人の勝手な感想の押し付けであり不当
・想像力によって楽しさを膨らませるゲームの四八(仮)を楽しむためには頭のよさが必要 ←New!
結論：システムを作ったバンプレは責められるべきだが
それをシナリオでカバーしたどころか良ゲーに仕上げた飯島氏は凄い
そして四八(仮)はKOTYどころかクソゲーですらではない、むしろ良ゲーとして永久伝道入りすべき
ついでに自分と飯島氏に対する誹謗中傷は許せない、法的措置も検討する ←New!
・メジャーは10年に一度のクソ、らしい―と動画で判断した ←New!
・でもアンチの作った動画で支持者を増やしたことは許せない ←New!
・クソゲー認定するのは個人の勝手な感想の押し付けであり不当
・想像力によって楽しさを膨らませるゲームの四八(仮)を楽しむためには頭のよさが必要 ←New!
結論：システムを作ったバンプレは責められるべきだが
それをシナリオでカバーしたどころか良ゲーに仕上げた飯島氏は凄い
そして四八(仮)はKOTYどころかクソゲーですらではない、むしろ良ゲーとして永久伝道入りすべき
ついでに自分と飯島氏に対する誹謗中傷は許せない、法的措置も検討する ←New!
592 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:57:46 ID:k0lA4yDt
自分で、本当のクソゲーオブザイヤースレを立てればいいのにね。
593 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:58:51 ID:RAmU7MVB
594 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:02:10 ID:D4Ijcd3d
>>593
メモリカードにフラグの一時領域作ってたりして
メモリカードにフラグの一時領域作ってたりして
595 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:03:55 ID:k0lA4yDt
つーか、飯島のシナリオが神だと思ってるやつが零とかオトギリソウやったら失神するんじゃね？
かまいたちあたりやったら意識とぶどころか首が回りそう
かまいたちあたりやったら意識とぶどころか首が回りそう
>>587
いや、費用的な意味で問題ないのかなぁ、て。
四八のプログラム自体が簡単に出来そうだっていうのは分かったけれど
（上で住民移動がバグの原因くさいとか話されたりしてるから、まだ全体としてはよくわかんないけど）
量が多ければ人を増やせば良いじゃないって言って簡単に人を増やせるもんなのかなってさ。
とりあえず四八のEDに乗ってたスクリプトのメンバーは6人だったよ。
削られたシナリオだけでも文字数が160万くらいとして（実際はそれ以上らしいけれど）、全てのシナリオが上がったのが
ちょうど四八発売から6ヶ月前。実際はこの人数ならどのくらいの期間でスクリプトは完成するんだろう？
6人でこれを捌くのは苦しいのかな。それとも余裕？
いや、費用的な意味で問題ないのかなぁ、て。
四八のプログラム自体が簡単に出来そうだっていうのは分かったけれど
（上で住民移動がバグの原因くさいとか話されたりしてるから、まだ全体としてはよくわかんないけど）
量が多ければ人を増やせば良いじゃないって言って簡単に人を増やせるもんなのかなってさ。
とりあえず四八のEDに乗ってたスクリプトのメンバーは6人だったよ。
削られたシナリオだけでも文字数が160万くらいとして（実際はそれ以上らしいけれど）、全てのシナリオが上がったのが
ちょうど四八発売から6ヶ月前。実際はこの人数ならどのくらいの期間でスクリプトは完成するんだろう？
6人でこれを捌くのは苦しいのかな。それとも余裕？
597 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:10:38 ID:s5yaCsZq
もっと本読めよｗ弟切草やかまいたちはたいしたことねえｗ
街はTIPS含めればなかなかだけど。
街はTIPS含めればなかなかだけど。
598 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:13:37 ID:k0lA4yDt
599 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:15:23 ID:U6lIka64
この場合、挙げる例は四八（仮）以上なら何でもいいと思うｗ
600 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:16:16 ID:80xwZPBC
飯島シナリオ自体の魅力はかまいたちとか弟切草とかのまともな作品とは違って
うさんくさいB級作品の魅力だから、その比較は意味がないな。方向性が違う
四八はうさんくさいだけでクオリティ最低だからダメだけどな
うさんくさいB級作品の魅力だから、その比較は意味がないな。方向性が違う
四八はうさんくさいだけでクオリティ最低だからダメだけどな
601 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:22:17 ID:5LmVugPL
ようはメシジマ(仮)はあれか
この歌手だから良い歌
っていうような盲目信者と同じってことか
この歌手だから良い歌
っていうような盲目信者と同じってことか
602 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:23:25 ID:U6lIka64
>>600
なんか飯島の文章って形容しがたいなと思ってたんだが、なるほど、「うさんくさい」ね。
文章自体はそんなに下手糞じゃない筈なのにいちいち引っかかりを覚えるのはそういうことだったのか。
もし他にもそういう作風のノベルがあれば比較してみたいんだが、なんか良い作品ある？
なんか飯島の文章って形容しがたいなと思ってたんだが、なるほど、「うさんくさい」ね。
文章自体はそんなに下手糞じゃない筈なのにいちいち引っかかりを覚えるのはそういうことだったのか。
もし他にもそういう作風のノベルがあれば比較してみたいんだが、なんか良い作品ある？
603 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:25:49 ID:k0lA4yDt
604 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:30:13 ID:80xwZPBC
>>602
単純に四八と比べたいなら学校であった怖い話やるのが一番いい
飯島の良い部分も悪い部分も全部アレに詰まってる
飯島以外のノベルゲーだと、残念ながらコンシューマーにはないと思うな
小説だったらいくらでもあると思うが。
つうかほかにほとんどいないから貴重だったんだよ、B級ホラー作品
だから四八を期待して買う奴もいたわけ
その期待を裏切ったからorzになったわけで。
単純に四八と比べたいなら学校であった怖い話やるのが一番いい
飯島の良い部分も悪い部分も全部アレに詰まってる
飯島以外のノベルゲーだと、残念ながらコンシューマーにはないと思うな
小説だったらいくらでもあると思うが。
つうかほかにほとんどいないから貴重だったんだよ、B級ホラー作品
だから四八を期待して買う奴もいたわけ
その期待を裏切ったからorzになったわけで。
605 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:32:08 ID:U6lIka64
606 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:37:05 ID:80xwZPBC
ひぐらしはまったくちがうと思うぞ
飯島のうさんくささは、信憑性のまるでない話がポンと放り出されるところをメインに
あのやたらと信頼性に欠ける地の文の描写と
絶対にリアルでは話したくないきもい登場人物の語り口調がそれを助長させ
ストーリーの超展開が、選択肢による分岐とシステム的に絡み合い
なんかの拍子にうまいことすべてがかみ合っていわく言いがたい空気を生み出しているものだから
登場人物たちをねっとりじっくりと描き、しつこい演出で怖がらせるひぐらしとは対極の位置にある
共通点は超展開ぐらい
飯島のうさんくささは、信憑性のまるでない話がポンと放り出されるところをメインに
あのやたらと信頼性に欠ける地の文の描写と
絶対にリアルでは話したくないきもい登場人物の語り口調がそれを助長させ
ストーリーの超展開が、選択肢による分岐とシステム的に絡み合い
なんかの拍子にうまいことすべてがかみ合っていわく言いがたい空気を生み出しているものだから
登場人物たちをねっとりじっくりと描き、しつこい演出で怖がらせるひぐらしとは対極の位置にある
共通点は超展開ぐらい
607 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 14:38:13 ID:k0lA4yDt
うーん、言われてみると、確かにｶﾞｯｺﾜしかないよなあ・・・
>>593
まぁ、このよんはちで扱ってるシナリオのスクリプトを組む限りではメモリも手間も喰わないってことだよね。
じゃあやっぱり純粋な物量が原因なのか。
この1ページ400文字くらいで227ページあるシナリオ一つでどのくらいの期間がかかるんだろう。
上げられたシナリオが綺麗にまとめられていたと仮定するなら。
そう考えていって十分納期に間に合いそうという結果なら、飯島氏の仕事が出鱈目だったからというのも
改めて理解できる。
まぁ、このよんはちで扱ってるシナリオのスクリプトを組む限りではメモリも手間も喰わないってことだよね。
じゃあやっぱり純粋な物量が原因なのか。
この1ページ400文字くらいで227ページあるシナリオ一つでどのくらいの期間がかかるんだろう。
上げられたシナリオが綺麗にまとめられていたと仮定するなら。
そう考えていって十分納期に間に合いそうという結果なら、飯島氏の仕事が出鱈目だったからというのも
改めて理解できる。
610 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:05:59 ID:JtAtLeZ4
◆wVC./ZqdqM氏へ
貴方の熱意に負けました。
今まで見ているだけでしたがココで堂々と書き込む権利を得る為に、四八買ってプレイします。
トヨタショックで給料激減の最中、貴重な小遣いを使ってプレイします。
プレイ動画を見て「コレは危険だ！」と感想を持った上でプレイします。
楽しみにしていたギレンの野望も中止します…！
ですからお願いです。
もう一歩踏み込んでアピールしたい所を書き込んで下され。
否定派の方はかなり具体的に駄目な所を指摘しています。
しかし貴方の意見は要約すれば「素晴らしい」の一点張りです。
コレでは貴方の熱意は伝わらない。
例えば裁判でも、提示された証拠に対し「それは違う」と叫ぶだけでは判決は覆りません。
「何がどの様に違い、ソレを示す証拠はコレである」としなければ裁判官の心は動きません。
どうか我々の心を揺さぶるアピールをお願いいたします。
貴方の熱意に負けました。
今まで見ているだけでしたがココで堂々と書き込む権利を得る為に、四八買ってプレイします。
トヨタショックで給料激減の最中、貴重な小遣いを使ってプレイします。
プレイ動画を見て「コレは危険だ！」と感想を持った上でプレイします。
楽しみにしていたギレンの野望も中止します…！
ですからお願いです。
もう一歩踏み込んでアピールしたい所を書き込んで下され。
否定派の方はかなり具体的に駄目な所を指摘しています。
しかし貴方の意見は要約すれば「素晴らしい」の一点張りです。
コレでは貴方の熱意は伝わらない。
例えば裁判でも、提示された証拠に対し「それは違う」と叫ぶだけでは判決は覆りません。
「何がどの様に違い、ソレを示す証拠はコレである」としなければ裁判官の心は動きません。
どうか我々の心を揺さぶるアピールをお願いいたします。
611 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:16:47 ID:JmBKxwGM
612 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:17:20 ID:N/gEtw6d
殆どの県が怖かったそうだな、◆wVC./ZqdqMの旦那は。
「博物館に呪われた石があるって噂です、終わり」「神社の石像が動くそうです、終わり」
「狸が化けた茶釜があります、終わり」「河童のミイラに祈ると妊娠します、終わり」
「砂の音が泣いてるみたいに聞こえます、終わり」「神社で占いをしてます、終わり」
…こんなのも怖かったのか?だったら風間の二話目なんかでも怖がることができるんじゃねえの？
つーか、そもそも怖がらそうとして書かれてすらいないだろ、こいつら。
◆wVC./ZqdqMの旦那は、もうメシ島が書いたもんならなんでも怖いと思える人なんじゃねえの？
「博物館に呪われた石があるって噂です、終わり」「神社の石像が動くそうです、終わり」
「狸が化けた茶釜があります、終わり」「河童のミイラに祈ると妊娠します、終わり」
「砂の音が泣いてるみたいに聞こえます、終わり」「神社で占いをしてます、終わり」
…こんなのも怖かったのか?だったら風間の二話目なんかでも怖がることができるんじゃねえの？
つーか、そもそも怖がらそうとして書かれてすらいないだろ、こいつら。
◆wVC./ZqdqMの旦那は、もうメシ島が書いたもんならなんでも怖いと思える人なんじゃねえの？
613 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:20:11 ID:h1cc3L0f
>>610第一印象って大事だよね。それを覆すには、この作品を愛する物だと常に
言い聞かせ、自分の頭を洗脳するのが一番
言い聞かせ、自分の頭を洗脳するのが一番
614 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:29:55 ID:JtAtLeZ4
>>611、>>613
あ、ゴメン！
説明が足りなかった！
「危険」と思ったのはバグだけで、シナリオは全く見たこと無いんだけど･･･。
バグは仕方ないとして肝心の物語だけを評価するつもり。
コレでも彼（彼女？）からは斬り捨てられるのがオチなのかしら･･･。
あ、ゴメン！
説明が足りなかった！
「危険」と思ったのはバグだけで、シナリオは全く見たこと無いんだけど･･･。
バグは仕方ないとして肝心の物語だけを評価するつもり。
コレでも彼（彼女？）からは斬り捨てられるのがオチなのかしら･･･。
615 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:33:46 ID:OSaqQq4q
無から有を生み出すなんて、着ぐるみに入ったリトル・フランキーさんぐらいしか出来ないことがよくわかる。
616 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:38:28 ID:wbaTfe7I
>>612
怖いものばかり見せられてるとそのうちなれちゃって怖くなくなっちゃうから息抜きのための笑いとかも必要ってのが
◆wVC./ZqdqM氏の考えだったかと。
個人的にはそんな息抜き要らんわといいたいが。
怖いものばかり見せられてるとそのうちなれちゃって怖くなくなっちゃうから息抜きのための笑いとかも必要ってのが
◆wVC./ZqdqM氏の考えだったかと。
個人的にはそんな息抜き要らんわといいたいが。
617 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:40:31 ID:UCVImI90
メシジマ信者なんて存在してるんだなぁ
どんなクソゲーでも作者は言い訳したくてたまらないだろうな
その場が与えられたメシジマは恵まれてる
どんなクソゲーでも作者は言い訳したくてたまらないだろうな
その場が与えられたメシジマは恵まれてる
>>614
頭のおかしいアンチの可能性が高いからね。
どうせ買うなら、飯島氏のブログを一から読んでいったり
四八スレの過去ログを追いながらプレイすると感慨深いかも知れない。
なんなら実況プレイしてみれば・・・。
頭のおかしいアンチの可能性が高いからね。
どうせ買うなら、飯島氏のブログを一から読んでいったり
四八スレの過去ログを追いながらプレイすると感慨深いかも知れない。
なんなら実況プレイしてみれば・・・。
619 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:48:41 ID:h1cc3L0f
>>614バグ抜きで評価するとゲストがいいとしか言いようがない。
仮に買ったとして操作性の悪い蜘蛛の巣退治、キチガイ家族、布団のうんこ、
青森のがっかり取材を堪能してみるといいよ。
できたら感想も書いてもらいたい。
仮に買ったとして操作性の悪い蜘蛛の巣退治、キチガイ家族、布団のうんこ、
青森のがっかり取材を堪能してみるといいよ。
できたら感想も書いてもらいたい。
620 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:55:49 ID:CE645ARC
◆wVC./ZqdqM の馬鹿へ
お前本当は四八やってないだろ？
具体的な話なんて何一つ出来てないって突っ込みを避けて通る以上、やってないと見なしていいんだな？
素晴らしいとか言う前に、まず具体的な話をしてみろ。賛美するのはそれからだ。
具体的な話が出来無いなら、二度と出てくるな。
お前本当は四八やってないだろ？
具体的な話なんて何一つ出来てないって突っ込みを避けて通る以上、やってないと見なしていいんだな？
素晴らしいとか言う前に、まず具体的な話をしてみろ。賛美するのはそれからだ。
具体的な話が出来無いなら、二度と出てくるな。
621 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:57:01 ID:U6lIka64
622 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:59:56 ID:s5yaCsZq
飯島って過去から通して評価すると
画期的なRPGのシステムを考えるのは優秀だと思うが
脚本家としては二流だろ
画期的なRPGのシステムを考えるのは優秀だと思うが
脚本家としては二流だろ
623 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 16:05:59 ID:N/gEtw6d
>>620
いくらなんでもそんな罵倒の仕方は無いだろ。
ところで◆wVC./ZqdqMさん、あなたは何処の県も怖かったと言ってたけど、特にどれが怖かった?
私は稲川順二の怪談で、キツネが出てくる奴が一番怖かったよ。ほら、大阪で聞けるやつ。
あなたはそのシナリオ、どうだった？
いくらなんでもそんな罵倒の仕方は無いだろ。
ところで◆wVC./ZqdqMさん、あなたは何処の県も怖かったと言ってたけど、特にどれが怖かった?
私は稲川順二の怪談で、キツネが出てくる奴が一番怖かったよ。ほら、大阪で聞けるやつ。
あなたはそのシナリオ、どうだった？
624 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 16:12:05 ID:JmBKxwGM
ヤフオクだと1.5k新品即決が出てるな（現在460）。
中古屋で安く売ってるならそれでいいと思う。
konozamaだと2525円だから、どっかで世話になってる人のアフィ経由で買うというのもいいかと。
中古屋で安く売ってるならそれでいいと思う。
konozamaだと2525円だから、どっかで世話になってる人のアフィ経由で買うというのもいいかと。
625 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 16:24:59 ID:JtAtLeZ4
>>618
ブログは･･･どうしよう？
これ以上の前情報は封じて挑もうかと思ってます。
実況プレイは、その辺の知識と環境を整えて気力次第ですね。
期待は･･･しないで下さいね。
>>619
了解！
スレの邪魔にならない程度に検証して感想書きます。
>>621
値段に相当する出来ではない、と言うことですね。
ではその辺の検証も含めあえて定価で買います！
>>624
そんな訳で安売り情報を生かせずゴメンナサイ。
気持ちだけ受け取っておきます！
ブログは･･･どうしよう？
これ以上の前情報は封じて挑もうかと思ってます。
実況プレイは、その辺の知識と環境を整えて気力次第ですね。
期待は･･･しないで下さいね。
>>619
了解！
スレの邪魔にならない程度に検証して感想書きます。
>>621
値段に相当する出来ではない、と言うことですね。
ではその辺の検証も含めあえて定価で買います！
>>624
そんな訳で安売り情報を生かせずゴメンナサイ。
気持ちだけ受け取っておきます！
626 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 16:45:53 ID:ceco24in
◆wVC./ZqdqMは、やはり四八＆飯島アンチだな。確信がもてた。
アンタの目論見どおり、四八もメシジマも嫌いなのが大量に増えてるぞ。
しかも、四八がどれぐらい糞かこのスレで改めて再検討されているし、ただの罵倒で終わらせないところが憎いね。
アンタの目論見どおり、四八もメシジマも嫌いなのが大量に増えてるぞ。
しかも、四八がどれぐらい糞かこのスレで改めて再検討されているし、ただの罵倒で終わらせないところが憎いね。
627 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 16:50:01 ID:JmBKxwGM
>>625
録画実況なら、キャプボ（USBでも可）にPS2繋げば出来る。
DVDレコーダーが既にあるなら、それを利用してもいい。
音声は同時録音でも後付でもいいのが利点。
自分の声入れたくなければテキスト読み上げソフトも利用できる。
動画編集はWindowsならムービーメーカー、MACもなんか無料のがあったはず。
リアル実況はやったことないから分からん。スマソ。
定価購入なら、少しでも景気回復のために地元のゲーム屋で買ってやってくれ。
録画実況なら、キャプボ（USBでも可）にPS2繋げば出来る。
DVDレコーダーが既にあるなら、それを利用してもいい。
音声は同時録音でも後付でもいいのが利点。
自分の声入れたくなければテキスト読み上げソフトも利用できる。
動画編集はWindowsならムービーメーカー、MACもなんか無料のがあったはず。
リアル実況はやったことないから分からん。スマソ。
定価購入なら、少しでも景気回復のために地元のゲーム屋で買ってやってくれ。
628 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 17:11:20 ID:W/0UC9oI
また、あいつ本スレに書き込んでるなｗ
ここまで来ると本当にハンデを持ってる人をいじめてる気分になってきたからもう罵倒すんのやめるわｗ
ここまで来ると本当にハンデを持ってる人をいじめてる気分になってきたからもう罵倒すんのやめるわｗ
629 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 18:17:11 ID:9y3+nSTJ
つーかもしこれが釣りだったら賞賛されるレベルでそ
あんな気持ち悪い信者装うなんて正気じゃ無理
あんな気持ち悪い信者装うなんて正気じゃ無理
630 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 18:20:44 ID:n7LrD296
てか朝から晩までいるよな
631 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 18:21:06 ID:v1O6BdQS
動画で悪いんだが、東京シナリオ見てきた。
意外にも（？）ホラーだった。これを全県でやってれば良かったんじゃない？
ただ物語が長すぎ。もっと縮められただろ？こういう無駄な描写が多すぎたからバンプレから削除をもとめられたんじゃないの？
意外にも（？）ホラーだった。これを全県でやってれば良かったんじゃない？
ただ物語が長すぎ。もっと縮められただろ？こういう無駄な描写が多すぎたからバンプレから削除をもとめられたんじゃないの？
632 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 18:23:20 ID:80xwZPBC
東京シナリオっていっぱいあるからどれのこといってんのかわかんねえよ
つうかすっかり四八スレだな、ここ
ラジアータの話とかは「あの頃はそうだった。いまだとノミネートも怪しい」で簡単にまとまっちゃったからな
つうかすっかり四八スレだな、ここ
ラジアータの話とかは「あの頃はそうだった。いまだとノミネートも怪しい」で簡単にまとまっちゃったからな
633 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 18:26:37 ID:TNnWqH4g
634 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 18:29:16 ID:n7LrD296
個人的に２００３とかその前もやりたいのは私だけ？
２００３はデビルメイクライ２とかがあがってたな
２００３はデビルメイクライ２とかがあがってたな
635 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 18:33:32 ID:80xwZPBC
やってみたい気持ちもあるけどさ
ぶっちゃけどれが何年に発売されたか正確には覚えてないよ
人数が揃えば掘り出し物も出るかもしれないけどさ
スレ住人が少ないとありふれたつまらないゲームしか挙がらないと思うよ
なによりやっぱり新作の方が毎週動きがあって面白いしさ
ぶっちゃけどれが何年に発売されたか正確には覚えてないよ
人数が揃えば掘り出し物も出るかもしれないけどさ
スレ住人が少ないとありふれたつまらないゲームしか挙がらないと思うよ
なによりやっぱり新作の方が毎週動きがあって面白いしさ
636 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 18:36:02 ID:v1O6BdQS
東京シナリオって数多いんだｗ
ニコでランキングにいて兄弟で実況してた奴がホラーだと思った。
ニコでランキングにいて兄弟で実況してた奴がホラーだと思った。
637 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 18:41:07 ID:/y+uSnom
一応発売タイトルはwikipediaにまとまってるな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:2003%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
まあ有名どころばっかだからあんまり参考にならんか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:2003%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
まあ有名どころばっかだからあんまり参考にならんか
638 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 18:44:24 ID:80xwZPBC
おそろしいほど参考にならんな
超兄貴 聖なるプロテイン伝説 載ってないし
とりあえず超兄貴以下じゃなきゃダメだろ、03年は
超兄貴 聖なるプロテイン伝説 載ってないし
とりあえず超兄貴以下じゃなきゃダメだろ、03年は
639 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 18:49:12 ID:n7LrD296
プレステ２でもワールドファンタジスタとかぶち切れ金剛とかはかなりのクソゲーと聞くのにある意味もったいないな
知名度が低くて
知名度が低くて
640 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 18:51:47 ID:s5yaCsZq
その頃KOTYがあれば間違いなくノミネートしてただろ金剛は
蚊とかもな
蚊とかもな
641 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 19:04:34 ID:1J2aTBGL
わかった！皆、◆wVC./ZqdqMを自分と同じ目線でしか見てなかったんだよ！
◆wVC./ZqdqMは、実は10年に1度しかゲームを買えない子だったんだよ！
で、再び10年後のときを得てようやく買ったのがヨンパチだったんだ！
10年の時を得てプレイしたゲームは、画質、ストーリの容量、彼にとっては全てにおいて最高の出来だったんだ！
まぁ、とりあえず◆wVC./ZqdqMは、ラジオ理論持ち出して他の質問後回しでもいいから
ヨンパチのどこが良いか1つだけでも述べる。
仲間を集めたくないというなら、せめて武器だけでも揃えろ。
それと1999年のゲーム好きな人、ごめんなさい
◆wVC./ZqdqMは、実は10年に1度しかゲームを買えない子だったんだよ！
で、再び10年後のときを得てようやく買ったのがヨンパチだったんだ！
10年の時を得てプレイしたゲームは、画質、ストーリの容量、彼にとっては全てにおいて最高の出来だったんだ！
まぁ、とりあえず◆wVC./ZqdqMは、ラジオ理論持ち出して他の質問後回しでもいいから
ヨンパチのどこが良いか1つだけでも述べる。
仲間を集めたくないというなら、せめて武器だけでも揃えろ。
それと1999年のゲーム好きな人、ごめんなさい
642 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 19:12:36 ID:E9vpPHC2
ローグギャラクシーは個人的には面白かった
643 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 19:36:24 ID:JtAtLeZ4
５～６店探し回ってやっと見つけてきました。
･･･結局私の地域周辺では１店舗しか扱っておらず、
しかも２,５８０円（新品）だった。
７,１４０円で買った人と同じ気持ちでプレイはできない事をお許しくだされ。
その代わり、ギレンの野望と今後発売される予定の
非常に楽しみにしているバイオ５を断つ事によって、
４,５６０円分のハンデを埋めて頑張る、と言う事で勘弁して！
･･･結局私の地域周辺では１店舗しか扱っておらず、
しかも２,５８０円（新品）だった。
７,１４０円で買った人と同じ気持ちでプレイはできない事をお許しくだされ。
その代わり、ギレンの野望と今後発売される予定の
非常に楽しみにしているバイオ５を断つ事によって、
４,５６０円分のハンデを埋めて頑張る、と言う事で勘弁して！
644 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 19:39:31 ID:I8c5pT2C
なんだよメシカリ君はだんまりかよ。
あーだこーだ言ったあげく具体的な成果は一つもなく、
無様な姿だけ残して消えていく。
まさに四八と同じじゃないか。
あーだこーだ言ったあげく具体的な成果は一つもなく、
無様な姿だけ残して消えていく。
まさに四八と同じじゃないか。
645 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 19:41:28 ID:k0lA4yDt
>>641
10年前のゲームに謝れよ本気で
10年前のゲームに謝れよ本気で
646 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 19:45:26 ID:soTB0t8K
2005年はローグギャラクシーよりグランディア３のほうがひどかったと思うが、
非常識な雑魚敵の強さ（中盤くらいからすでにうざかったり）
ボスの馬鹿強さ（主人公の一番強い必殺技のダメが2000くらいなのに、ラスボスのHPが12万とか）
ヒロインの糞さ加減とか
まあローグより被害は少ないが
非常識な雑魚敵の強さ（中盤くらいからすでにうざかったり）
ボスの馬鹿強さ（主人公の一番強い必殺技のダメが2000くらいなのに、ラスボスのHPが12万とか）
ヒロインの糞さ加減とか
まあローグより被害は少ないが
647 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 19:47:22 ID:irW4bSYI
スレタイと違いすぎるな、ここ。
一人の妄想狂を弄ってるだけじゃないのさ。
一人の妄想狂を弄ってるだけじゃないのさ。
648 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 19:51:21 ID:/uyP1aa5
649 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 19:51:25 ID:e5tO1nvm
そりゃ一人のｷﾁｶﾞｲしか変えようとしてない品
650 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 20:00:04 ID:IA/Eggxu
>>552
それはあなたが特殊なのでしょう。
普通の人間であれば、そんな不名誉な賞をもらって喜べません。
>>553
そんなことは言っていません。
ただ、普段使わないような考え方や感性を必要としているということを言いたかったのです。
>>554
私のりんごの色の話にやたらと食いついてきますが、
皆さんはりんごの色とレモンの色が同じに見えますか？
私は、大多数がりんごとレモンの色が同じだと言えば、りんごもレモンも同じ色とは
思えませんがね。
>>566
そうやって個人を叩くのはやめてください。
ここはクソゲーオブザイヤーの受賞が納得いかない人のために用意された
スレッドなんです。議論のテーマはゲームであるはずなのになぜ個人叩きになるのでしょう。
この人の書き込みも誹謗中傷で訴えたいですね。
それはあなたが特殊なのでしょう。
普通の人間であれば、そんな不名誉な賞をもらって喜べません。
>>553
そんなことは言っていません。
ただ、普段使わないような考え方や感性を必要としているということを言いたかったのです。
>>554
私のりんごの色の話にやたらと食いついてきますが、
皆さんはりんごの色とレモンの色が同じに見えますか？
私は、大多数がりんごとレモンの色が同じだと言えば、りんごもレモンも同じ色とは
思えませんがね。
>>566
そうやって個人を叩くのはやめてください。
ここはクソゲーオブザイヤーの受賞が納得いかない人のために用意された
スレッドなんです。議論のテーマはゲームであるはずなのになぜ個人叩きになるのでしょう。
この人の書き込みも誹謗中傷で訴えたいですね。
651 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:05:56 ID:/L2GGS2l
>>650
虹って何色ある？
虹って何色ある？
652 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:06:29 ID:ceco24in
四八アンチの雄・◆wVC./ZqdqMさん乙です。
叩かれても叩かれても絶対に四八信者のふりをしてのアンチ活動には頭が下がります。
このスレには貴方ほど四八や飯島が嫌いな奴はいないと思いますよ。
叩かれても叩かれても絶対に四八信者のふりをしてのアンチ活動には頭が下がります。
このスレには貴方ほど四八や飯島が嫌いな奴はいないと思いますよ。
653 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:06:40 ID:/y+uSnom
個人叩きの前にさ
>人に対してスレ違いだとか妨害だとか言うくせに
>自分は堂々と本スレにスレ違いな話題を書き込む。
この部分読めないの？
メシカリさんは自分のダブスタは許されるとでも思ってんの？
>人に対してスレ違いだとか妨害だとか言うくせに
>自分は堂々と本スレにスレ違いな話題を書き込む。
この部分読めないの？
メシカリさんは自分のダブスタは許されるとでも思ってんの？
654 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:08:11 ID:2feH+n1p
俺だけりんごが黄色く見えたら俺は病院に行くか自分がおかしくなったんだと思う
誰だってそうだ、自分の主観を世界のフォーマットだと主張するのはキチガイだけだ
誰だってそうだ、自分の主観を世界のフォーマットだと主張するのはキチガイだけだ
655 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 20:08:58 ID:IA/Eggxu
>>586
山口県は普通に面白いと思いますよ。
あれは「ホラーと思われているものの中には、単に人の思い込みにすぎないものだって存在するのだ」という
メッセージ性もこめられていますしね。
沖縄は、英語交じりの言葉が気に入らないとする方も多いですね。しかし、
四八にはたくさんホラーの話があるので、単調にならないように、沖縄のような
普通のシナリオとは異なった笑える作品を入れたのだと思います。
>>590
5番目の項目についてですが、それは人それぞれなので撤回してください。
>>591
4番目の項目も違うので撤回してください。
>>601
私をメシジマ（仮）と呼ぶのはやめてください。私はそのような名前は嫌です。
山口県は普通に面白いと思いますよ。
あれは「ホラーと思われているものの中には、単に人の思い込みにすぎないものだって存在するのだ」という
メッセージ性もこめられていますしね。
沖縄は、英語交じりの言葉が気に入らないとする方も多いですね。しかし、
四八にはたくさんホラーの話があるので、単調にならないように、沖縄のような
普通のシナリオとは異なった笑える作品を入れたのだと思います。
>>590
5番目の項目についてですが、それは人それぞれなので撤回してください。
>>591
4番目の項目も違うので撤回してください。
>>601
私をメシジマ（仮）と呼ぶのはやめてください。私はそのような名前は嫌です。
656 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:09:27 ID:/uyP1aa5
いい加減擁護の総評を書いていただきたいものだ
レスをする機械は要らんよ
レスをする機械は要らんよ
657 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:11:33 ID:TNnWqH4g
お疲れ様です。アンタが狂信者かものすごいアンチか分からなくなってきたが、
>>564に有る通り広島、岩手、沖縄シナリオの良さを語ってくれないか？
ハズレシナリオと思うなら素直にそう言ってくれても良い。
>>564に有る通り広島、岩手、沖縄シナリオの良さを語ってくれないか？
ハズレシナリオと思うなら素直にそう言ってくれても良い。
658 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:12:20 ID:z62mPHVH
こっちに言わせれば、りんごは黄色て言っているのはあなただと思うけどね
659 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:13:08 ID:8sqWSMSv
660 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:13:31 ID:k0lA4yDt
まあ、普通やだわな
メシジマなんてあだ名つけられたら末代まで呪われそう
メシジマなんてあだ名つけられたら末代まで呪われそう
661 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:16:25 ID:ceco24in
662 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 20:18:41 ID:IA/Eggxu
>>604
学校であった怖い話は本当に面白いですよね。
四八（仮）並みに面白いです。wiiをお持ちの方はバーチャルコンソールで
お買い求めになれるそうですから、ぜひともご購入してみてはいかがでしょうか。
>>610
分かりました。今後は少しでも具体性のある発言が出来るよう心がけましょう
>>623
私も稲川さんの怪談は面白かったです。四八（仮）は贅沢なことに
稲川さんの怪談ムービーを何種類も用意しているところがいいですよね。
私は稲川さんの会談の魅力はその語り口調にあると思うんです。
稲川怪談独特の言い回し・言葉遣いや間の空け方、そして話のテンポが
恐怖心を引き立てているのではないかと思います。
>>626
何度も言いますが私は飯島先生のファンです。
アンチなんかじゃありません
学校であった怖い話は本当に面白いですよね。
四八（仮）並みに面白いです。wiiをお持ちの方はバーチャルコンソールで
お買い求めになれるそうですから、ぜひともご購入してみてはいかがでしょうか。
>>610
分かりました。今後は少しでも具体性のある発言が出来るよう心がけましょう
>>623
私も稲川さんの怪談は面白かったです。四八（仮）は贅沢なことに
稲川さんの怪談ムービーを何種類も用意しているところがいいですよね。
私は稲川さんの会談の魅力はその語り口調にあると思うんです。
稲川怪談独特の言い回し・言葉遣いや間の空け方、そして話のテンポが
恐怖心を引き立てているのではないかと思います。
>>626
何度も言いますが私は飯島先生のファンです。
アンチなんかじゃありません
663 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:19:24 ID:I8c5pT2C
でさぁ、散々言われてるはずの
「具体的にはどうすんだよ」
って質問は相変わらずスルーですか。
「具体的にはどうすんだよ」
って質問は相変わらずスルーですか。
664 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:20:44 ID:k0lA4yDt
＞四八（仮）並みに面白いです。
ここまで激しくｶﾞｯｺﾜ叩く人初めてみたわ・・・
ｶﾞｯｺﾜそんなに嫌いなの？
ここまで激しくｶﾞｯｺﾜ叩く人初めてみたわ・・・
ｶﾞｯｺﾜそんなに嫌いなの？
> >>566
> そうやって個人を叩くのはやめてください。
> ここはクソゲーオブザイヤーの受賞が納得いかない人のために用意された
> スレッドなんです。議論のテーマはゲームであるはずなのになぜ個人叩きになるのでしょう。
> この人の書き込みも誹謗中傷で訴えたいですね。
577でも書いたけど、おめーまたスルーかよ
そんなに言うなら
君もメシジマも法的手段により対処してみればいいんじゃないかなあ？
48や君やメシジマが、世間からどのように判断されているか良くわかると思うよ。
まあ君の場合は、法の元に下された判決でも
「法が間違っている」って認めないんだろうけど。
666 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:24:24 ID:k0lA4yDt
とりあえずメシカリ君に聞きたいのは、四八を撤回して、それでどうするの？
四八の変わりに別の作品を入れるの？
四八自体は、次点に落とすの？完全に除外するの？別枠にするの？
すでにまとめが上がってるけど、新しい決定を伝えるためにどう説明するの？
そもそも撤回したところで何かメリットあるの？
四八の変わりに別の作品を入れるの？
四八自体は、次点に落とすの？完全に除外するの？別枠にするの？
すでにまとめが上がってるけど、新しい決定を伝えるためにどう説明するの？
そもそも撤回したところで何かメリットあるの？
667 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 20:25:12 ID:IA/Eggxu
>>629
これも何度も言いますが、私は釣りなんかじゃありません。
>>641
そんなことはありません。私は月に2,3本のソフトを買っていますが。
その中でも四八は素晴らしいゲームだったのです。
少し板違いになってしまいますが、私は携帯ゲームのアパシーやONI零もやりましたよ。
DS・ONI零は若干の期待はずれでありましたが、アパシーは最高でした。
>>653
それは申し訳ありませんでした。
>>661
ファンだからこそ「メシジマ（仮）」という悪意のこもった呼び名は嫌なのです。
飯島さんを「メシジマ」と呼ぶのも同様です。
これも何度も言いますが、私は釣りなんかじゃありません。
>>641
そんなことはありません。私は月に2,3本のソフトを買っていますが。
その中でも四八は素晴らしいゲームだったのです。
少し板違いになってしまいますが、私は携帯ゲームのアパシーやONI零もやりましたよ。
DS・ONI零は若干の期待はずれでありましたが、アパシーは最高でした。
>>653
それは申し訳ありませんでした。
>>661
ファンだからこそ「メシジマ（仮）」という悪意のこもった呼び名は嫌なのです。
飯島さんを「メシジマ」と呼ぶのも同様です。
668 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:26:15 ID:2feH+n1p
また都合の悪いレスはスルー
669 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:34:19 ID:K1CqIrMm
670 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:34:55 ID:k0lA4yDt
>>667
とりあえずメシカリ君に聞きたいのは、四八を撤回して、それでどうするの？
四八の変わりに別の作品を入れるの？
四八自体は、次点に落とすの？完全に除外するの？別枠にするの？
すでにまとめが上がってるけど、新しい決定を伝えるためにどう説明するの？
そもそも撤回したところで何かメリットあるの？
文句いうなら、完璧じゃなくていいから大雑把な代替案だぜよ
とりあえずメシカリ君に聞きたいのは、四八を撤回して、それでどうするの？
四八の変わりに別の作品を入れるの？
四八自体は、次点に落とすの？完全に除外するの？別枠にするの？
すでにまとめが上がってるけど、新しい決定を伝えるためにどう説明するの？
そもそも撤回したところで何かメリットあるの？
文句いうなら、完璧じゃなくていいから大雑把な代替案だぜよ
671 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 20:35:43 ID:IA/Eggxu
>>664
叩いてなんていませんよ。どこに学怖叩きと間違って読み取られてしまうような箇所がありましたかね？
私は学校であった怖い話は四八などの現在の飯島作品の原点にあり、
昔のゲームにもかかわらず今も楽しく遊べる良作だと思っています。
>>657
広島は単なる写真の紹介と思っている方もいらっしゃるでしょう。
しかし、どんなゲームにも紹介係のようなものはあるのです。いろいろなゲームをやってる方には
分かってもらえると思いますが、「道具屋はこの奥だよ」とか「ここは○○の町です」のように
道案内しかしない登場人物だっているじゃないですか。それと同じです。
岩手は、暗闇がテーマとなっています。人は暗闇にいると、少なからず恐怖心を感じます。
何も見えてこないからこそ、襲い掛かってくる恐怖心をテーマにしたものです。
北とか南とかにキャラを進ませるのは、あれは一応四八がゲームである以上、
ゲームらしいことを取り入れなければと言うことで入れたのでしょう。
沖縄については別のレスで書いたので省きます。
叩いてなんていませんよ。どこに学怖叩きと間違って読み取られてしまうような箇所がありましたかね？
私は学校であった怖い話は四八などの現在の飯島作品の原点にあり、
昔のゲームにもかかわらず今も楽しく遊べる良作だと思っています。
>>657
広島は単なる写真の紹介と思っている方もいらっしゃるでしょう。
しかし、どんなゲームにも紹介係のようなものはあるのです。いろいろなゲームをやってる方には
分かってもらえると思いますが、「道具屋はこの奥だよ」とか「ここは○○の町です」のように
道案内しかしない登場人物だっているじゃないですか。それと同じです。
岩手は、暗闇がテーマとなっています。人は暗闇にいると、少なからず恐怖心を感じます。
何も見えてこないからこそ、襲い掛かってくる恐怖心をテーマにしたものです。
北とか南とかにキャラを進ませるのは、あれは一応四八がゲームである以上、
ゲームらしいことを取り入れなければと言うことで入れたのでしょう。
沖縄については別のレスで書いたので省きます。
672 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:35:54 ID:z62mPHVH
なんでお前に善意のこもった呼び名をつけないといけないんだよ
673 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:36:22 ID:/L2GGS2l
674 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:37:20 ID:5LmVugPL
広島県紹介係ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
結局手抜きシナリオじゃねえかｗｗｗｗ
結局手抜きシナリオじゃねえかｗｗｗｗ
675 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:37:53 ID:k0lA4yDt
ここはヒバゴンですｗｗｗｗｗ
676 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:39:31 ID:K1CqIrMm
どうもメシジマ(仮)という呼び名が気に入っていないようだから
飯島様御本人(仮)
と呼ぶことにしよう
飯島様御本人(仮)
と呼ぶことにしよう
677 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 20:40:16 ID:IA/Eggxu
>>591
>>419に書いた想像力については正しいのですが、
後半部分の「頭のよさが必要」というのは言い方を少し間違ったしまったものでありまして、
正確には、>>650にあるように普段使わない考え方や感性が必要だと言うことです。
>>670
私の目標は四八（仮）の撤回であり、時点に入れたり別枠を用意するなどはしません。
四八はクソゲーではないので、クソゲーオブザイヤーに名が残ることが間違いなんですから。
撤回するメリットなどは考えたことはありません。ただ、私は間違った審査は
正されなければならないと思っているだけです。
>>419に書いた想像力については正しいのですが、
後半部分の「頭のよさが必要」というのは言い方を少し間違ったしまったものでありまして、
正確には、>>650にあるように普段使わない考え方や感性が必要だと言うことです。
>>670
私の目標は四八（仮）の撤回であり、時点に入れたり別枠を用意するなどはしません。
四八はクソゲーではないので、クソゲーオブザイヤーに名が残ることが間違いなんですから。
撤回するメリットなどは考えたことはありません。ただ、私は間違った審査は
正されなければならないと思っているだけです。
678 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:41:26 ID:hz3w2bu3
>>◆wVC./ZqdqM
>>655にて
＞あれは「ホラーと思われているものの中には、単に人の思い込みにすぎないものだって存在するのだ」という メッセージ性もこめられていますしね。
とか言っているが、おまえは>>405で
＞あれは、壇ノ浦の戦いで 死んでいった人々の霊による、蟹に起こった怪奇現象の話です
と断言している。
どっちだよｗｗ
>>655にて
＞あれは「ホラーと思われているものの中には、単に人の思い込みにすぎないものだって存在するのだ」という メッセージ性もこめられていますしね。
とか言っているが、おまえは>>405で
＞あれは、壇ノ浦の戦いで 死んでいった人々の霊による、蟹に起こった怪奇現象の話です
と断言している。
どっちだよｗｗ
679 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:42:19 ID:k0lA4yDt
680 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:44:22 ID:TNnWqH4g
>>671
君の考えはわかった、ありがとう。
だが残念ながら素晴らしさが伝わってこないんだ。
広島だが紹介係ってのは大抵のゲームにいるもんだが、あれは何の紹介係なんだ？
岩手はあまりにも最初が唐突過ぎる上、最後まで意味不明、進む方向はノーヒント（攻略本ではマッピングしてみようとまで言った）
そして終始真っ暗というより真っ黒とここまで酷い手抜きを久々にみたから四八最悪のシナリオだと思ってる。
君の考えはわかった、ありがとう。
だが残念ながら素晴らしさが伝わってこないんだ。
広島だが紹介係ってのは大抵のゲームにいるもんだが、あれは何の紹介係なんだ？
岩手はあまりにも最初が唐突過ぎる上、最後まで意味不明、進む方向はノーヒント（攻略本ではマッピングしてみようとまで言った）
そして終始真っ暗というより真っ黒とここまで酷い手抜きを久々にみたから四八最悪のシナリオだと思ってる。
681 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:44:51 ID:5LmVugPL
682 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 20:45:09 ID:IA/Eggxu
>>678
その怪奇現象は所詮人々の思い込みだと言うことです。
>>676
いくら（仮）を付けても、本当に飯島先生ご本人だと勘違いされてしまう方がいますので、
それもやめて欲しいです。私のほうで考えておきますから、発表以降は
私の考えた名前で読んでいただければと思います。
>>674
それなら、皆さんは全登場人物の一人ひとりに長いせりふが無ければいけないのですか？
その怪奇現象は所詮人々の思い込みだと言うことです。
>>676
いくら（仮）を付けても、本当に飯島先生ご本人だと勘違いされてしまう方がいますので、
それもやめて欲しいです。私のほうで考えておきますから、発表以降は
私の考えた名前で読んでいただければと思います。
>>674
それなら、皆さんは全登場人物の一人ひとりに長いせりふが無ければいけないのですか？
683 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:45:41 ID:ceco24in
さすが、メシジマ(仮)◆wVC./ZqdqMさん。
四八を褒めるふりをしつつ、何も無いから同じ事を繰り返して、アンチを増やしているんですね。
四八を褒めるふりをしつつ、何も無いから同じ事を繰り返して、アンチを増やしているんですね。
684 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:45:53 ID:k0lA4yDt
てか、紹介係があのへんなアドバイザーなんじゃねえの？
広島は、RPGでいえば仲間キャラの1人だろ
そいつが「ここは ヒバゴンタウンです」とか言うのかよ
広島は、RPGでいえば仲間キャラの1人だろ
そいつが「ここは ヒバゴンタウンです」とか言うのかよ
685 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:45:58 ID:8sqWSMSv
◆wVC./ZqdqM氏へ
＞もはやバンプレストは基本的なデバッグさえもできないような
＞会社にまで成り下がってしまったのかと嘆きたくなりますよね。
＞飯島さんは何も悪くないんです。
＞しかし、すべての元凶はバンプレストにあったように思います。
この部分は理解出来てるんだよね？
この際飯島氏とシナリオ云々は置いといて、バンプレに働きかける方が現実的じゃない？
修正版・完全版が出るとしたら飯島氏にとっても悪い事じゃないでしょう？
実際問題、「形」として出回ってしまったものの評価は覆らないと思うのよ。
例え飯島氏の新作が誰もが認める良いゲームでも、四八に関する評価だけは変わらない。
もしそういった活動に対して「労力がかかる」とか言うんであれば、それはただの言い訳だよ。
それと、KOTYの影響力というものを詳しく知りたい。
たかがゲームショップの展示ごときや動画の再生数が影響力？
＞もはやバンプレストは基本的なデバッグさえもできないような
＞会社にまで成り下がってしまったのかと嘆きたくなりますよね。
＞飯島さんは何も悪くないんです。
＞しかし、すべての元凶はバンプレストにあったように思います。
この部分は理解出来てるんだよね？
この際飯島氏とシナリオ云々は置いといて、バンプレに働きかける方が現実的じゃない？
修正版・完全版が出るとしたら飯島氏にとっても悪い事じゃないでしょう？
実際問題、「形」として出回ってしまったものの評価は覆らないと思うのよ。
例え飯島氏の新作が誰もが認める良いゲームでも、四八に関する評価だけは変わらない。
もしそういった活動に対して「労力がかかる」とか言うんであれば、それはただの言い訳だよ。
それと、KOTYの影響力というものを詳しく知りたい。
たかがゲームショップの展示ごときや動画の再生数が影響力？
686 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:46:01 ID:GRg+K616
紹介するようなシナリオだったらオブザーバーが軽く話してくれればいいものをわざわざ県を代表するようなシナリオにするとは
ちなみに俺岩手県人だが、◆wVC./ZqdqM の岩手シナリオの説明に納得がいかん
あんな程度でゲームらしくしたと言われてもバカにされてるとしか思えない
ちなみに俺岩手県人だが、◆wVC./ZqdqM の岩手シナリオの説明に納得がいかん
あんな程度でゲームらしくしたと言われてもバカにされてるとしか思えない
687 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:48:17 ID:N/gEtw6d
688 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:48:46 ID:N/gEtw6d
おっと失礼、>>623だった。
689 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:54:11 ID:XalDqwUK
何か・・・凄いな。ずっとここまでＲＯＭってきたが読めば読むほどいかにメシジマ（仮）が頭おかしいかが良く分かる。
690 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:54:35 ID:/uyP1aa5
広島が説明係？ｗ
どの県を選ぶかはユーザーに決定権があるのにそんなもの必要あるかよｗｗｗ
説明係は最初に選ぶ気が狂ってるとしか思えない（メイド・軍人・執事・チャラ男・コスプレ）
面々がやってくれてるじゃねーか
頭悪いのは分かるけどもっと頑張っていいわけ考えろよｗ
メシジマ（本物）は説明係が重複してることも分からないボケクリエイターなのか？ｗｗｗ
どの県を選ぶかはユーザーに決定権があるのにそんなもの必要あるかよｗｗｗ
説明係は最初に選ぶ気が狂ってるとしか思えない（メイド・軍人・執事・チャラ男・コスプレ）
面々がやってくれてるじゃねーか
頭悪いのは分かるけどもっと頑張っていいわけ考えろよｗ
メシジマ（本物）は説明係が重複してることも分からないボケクリエイターなのか？ｗｗｗ
691 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:54:39 ID:9y3+nSTJ
また総評案出せのレススルーかよ基地外メシジマ(真)
早く出してよ待ってんだから
それと何度も言ってるように広島県民全員に土下座して謝れよマジで
早く出してよ待ってんだから
それと何度も言ってるように広島県民全員に土下座して謝れよマジで
692 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 20:55:00 ID:6ifX24dC
>>688
言っても無駄でしょう。どうせ自分は狐なんて一言もいってないとか言い始めるさ。
月2.3本とか聞いてないし、明らかに10年に1度なんて冗談なんだからスルーでいいよ。
問題は散々皆で聞いてる1つでいいから「具体的にどこが面白いか？」
あと、マジで10年前のゲームごめんなさい。
言っても無駄でしょう。どうせ自分は狐なんて一言もいってないとか言い始めるさ。
月2.3本とか聞いてないし、明らかに10年に1度なんて冗談なんだからスルーでいいよ。
問題は散々皆で聞いてる1つでいいから「具体的にどこが面白いか？」
あと、マジで10年前のゲームごめんなさい。
おいメシカリ、お前、このレス二回もスルーしたって事は、
訴えても確実に負けるってわかってるな。
自分に都合悪い事は見えなくなっちゃうってアレか。
女の腐ったような奴だな。見下げ果てたわ。
------------------------
そんなに言うなら
君もメシジマも法的手段により対処してみればいいんじゃないかなあ？
48や君やメシジマが、世間からどのように判断されているか良くわかると思うよ。
まあ君の場合は、法の元に下された判決でも
「法が間違っている」って認めないんだろうけど。
訴えても確実に負けるってわかってるな。
自分に都合悪い事は見えなくなっちゃうってアレか。
女の腐ったような奴だな。見下げ果てたわ。
------------------------
そんなに言うなら
君もメシジマも法的手段により対処してみればいいんじゃないかなあ？
48や君やメシジマが、世間からどのように判断されているか良くわかると思うよ。
まあ君の場合は、法の元に下された判決でも
「法が間違っている」って認めないんだろうけど。
>>685
＞飯島さんは何も悪くないんです。
＞しかし、すべての元凶はバンプレストにあったように思います。
なんだこりゃ、こいつこんな主張してたのか・・・。
◆wVC./ZqdqM氏へ
↑のソースをだしてくれない？
＞飯島さんは何も悪くないんです。
＞しかし、すべての元凶はバンプレストにあったように思います。
なんだこりゃ、こいつこんな主張してたのか・・・。
◆wVC./ZqdqM氏へ
↑のソースをだしてくれない？
696 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:06:42 ID:U6lIka64
>>682
◆wVC./ZqdqM氏へ
本当に四八（仮）や飯島氏のファンなら、これ以降『誹謗中傷』って言葉を使うのは止めないか？
飯島氏が過去のブログで『2ちゃんで誹謗中傷してるアンチ』について語ったことがあるが、
その時の『誹謗中傷』ってのは、それこそ「飯島は犯罪者」って内容も同然のデマ（>>446）で、
それに対しては同ブログ内で「それは犯罪だ」と警告して本人の謝罪を取り付けた、って過去がある。
飯島氏は『自分のゲームについて悪く言われる』程度のことを『誹謗中傷』扱いなんてしてない。
自分の作品が否定的にとられたり批判されたりすることがありうる、なんてことは当然だからな。
だから、飯島氏の関わったゲームに批判が集中するさまを見て「誹謗中傷だ！訴えられても良いレベル！」とか、
ましてや自分の主張に反論してきただけの人にまで「訴訟にしますよ」なんて脅してるあなたが、飯島氏を一番侮辱してるんだよ。
◆wVC./ZqdqM氏へ
本当に四八（仮）や飯島氏のファンなら、これ以降『誹謗中傷』って言葉を使うのは止めないか？
飯島氏が過去のブログで『2ちゃんで誹謗中傷してるアンチ』について語ったことがあるが、
その時の『誹謗中傷』ってのは、それこそ「飯島は犯罪者」って内容も同然のデマ（>>446）で、
それに対しては同ブログ内で「それは犯罪だ」と警告して本人の謝罪を取り付けた、って過去がある。
飯島氏は『自分のゲームについて悪く言われる』程度のことを『誹謗中傷』扱いなんてしてない。
自分の作品が否定的にとられたり批判されたりすることがありうる、なんてことは当然だからな。
だから、飯島氏の関わったゲームに批判が集中するさまを見て「誹謗中傷だ！訴えられても良いレベル！」とか、
ましてや自分の主張に反論してきただけの人にまで「訴訟にしますよ」なんて脅してるあなたが、飯島氏を一番侮辱してるんだよ。
697 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:14:42 ID:1J2aTBGL
それどころか下手をしたら飯島氏側の方が
未完成品を平気で販売したとして賠償金沙汰になるだろう。
あ、それが目的ですね！
未完成品を平気で販売したとして賠償金沙汰になるだろう。
あ、それが目的ですね！
698 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/15(日) 21:14:51 ID:IA/Eggxu
>>696
しかし、私に対する誹謗中傷（精神病患者扱いなど）は止まないのですが。
>>687
私は四八をプレイしましたが。プレイせずにクソゲーオブザイヤーの大賞撤回を要求する分けないじゃないですか。
それに、想像力は人それぞれです。四八を楽しむために、自分の頭の中で
キツネを登場させたのは悪いことじゃないと思いますよ。むしろ、この調子なら
四八をいくらでも楽しめる可能性があると思います。
>>694
私だってすべての意見にレスをつけることはしません。
何度も言いますが、返事が欲しければもっと私をひきつける文章を書いてください。
ちなみに、四八大賞撤回支持や私を応援する書き込みについては、返事採用率が高くしますので
皆さんもそのような書き込みをたくさんしてくださるようお願いします。
しかし、私に対する誹謗中傷（精神病患者扱いなど）は止まないのですが。
>>687
私は四八をプレイしましたが。プレイせずにクソゲーオブザイヤーの大賞撤回を要求する分けないじゃないですか。
それに、想像力は人それぞれです。四八を楽しむために、自分の頭の中で
キツネを登場させたのは悪いことじゃないと思いますよ。むしろ、この調子なら
四八をいくらでも楽しめる可能性があると思います。
>>694
私だってすべての意見にレスをつけることはしません。
何度も言いますが、返事が欲しければもっと私をひきつける文章を書いてください。
ちなみに、四八大賞撤回支持や私を応援する書き込みについては、返事採用率が高くしますので
皆さんもそのような書き込みをたくさんしてくださるようお願いします。
699 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:17:05 ID:5LmVugPL
もしかして
メシジマ(仮)は四八のゲームの中の登場人物を演じてるんじゃないのか？
だから四八を無駄に褒めるし
誹謗中傷もゲームに対するものだとして話しているんだ
メシジマ(仮)は四八のゲームの中の登場人物を演じてるんじゃないのか？
だから四八を無駄に褒めるし
誹謗中傷もゲームに対するものだとして話しているんだ
700 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:17:20 ID:TNnWqH4g
アンタのためにこのスレ立ててるのに「私を引きつける文章書け」ってアンタな・・・
今度は四八の素晴らしいシナリオについて説明して欲しいのだが。
ついでにゲストシナリオは無しで。
当然伝わりやすいように具体的にな。
今度は四八の素晴らしいシナリオについて説明して欲しいのだが。
ついでにゲストシナリオは無しで。
当然伝わりやすいように具体的にな。
701 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:17:44 ID:ICrVpMVU
◆wVC./ZqdqM氏へ
広島シナリオについてはあなたはどのような感想をお持ちですか。
広島シナリオについてはあなたはどのような感想をお持ちですか。
702 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:17:53 ID:/uyP1aa5
>>698
＞私だってすべての意見にレスをつけることはしません。
＞何度も言いますが、返事が欲しければもっと私をひきつける文章を書いてください。
＞ちなみに、四八大賞撤回支持や私を応援する書き込みについては、返事採用率が高くしますので
＞皆さんもそのような書き込みをたくさんしてくださるようお願いします。
言葉をそのまま返すわ
支持されたかったら論理的にヨンパチがクソゲーじゃないって説明しろ
＞何度も言いますが、返事が欲しければもっと私をひきつける文章を書いてください。
アイドル気取りか
＞私だってすべての意見にレスをつけることはしません。
＞何度も言いますが、返事が欲しければもっと私をひきつける文章を書いてください。
＞ちなみに、四八大賞撤回支持や私を応援する書き込みについては、返事採用率が高くしますので
＞皆さんもそのような書き込みをたくさんしてくださるようお願いします。
言葉をそのまま返すわ
支持されたかったら論理的にヨンパチがクソゲーじゃないって説明しろ
＞何度も言いますが、返事が欲しければもっと私をひきつける文章を書いてください。
アイドル気取りか
703 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:18:48 ID:5LmVugPL
メシジマ(仮)が壊れ始めたｗｗｗｗ
704 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:19:02 ID:ceco24in
705 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:19:54 ID:N/gEtw6d
>それに、想像力は人それぞれです。四八を楽しむために、自分の頭の中で
>キツネを登場させたのは悪いことじゃないと思いますよ。
…もはや屁理屈ですらない。何を言ってるんだいったい?
もう素直に「プレイしてない」って認めちまえよ…
>キツネを登場させたのは悪いことじゃないと思いますよ。
…もはや屁理屈ですらない。何を言ってるんだいったい?
もう素直に「プレイしてない」って認めちまえよ…
706 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:19:59 ID:JHwYl/BZ
返事採用率ふいた
ラジオのDJかなんかのつもりだったのか
ラジオのDJかなんかのつもりだったのか
707 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:20:17 ID:XalDqwUK
>>694
四八援護したら採用率を高くしますって・・・ いまだにこの人は自分が何を言われているのか理解してないのか。あなたは日本人じゃないから日本語が理解できないの？
四八援護したら採用率を高くしますって・・・ いまだにこの人は自分が何を言われているのか理解してないのか。あなたは日本人じゃないから日本語が理解できないの？
708 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:20:47 ID:ceco24in
＞それに、想像力は人それぞれです。四八を楽しむために、自分の頭の中で
＞キツネを登場させたのは悪いことじゃないと思いますよ。むしろ、この調子なら
＞四八をいくらでも楽しめる可能性があると思います。
これは言い訳として酷すぎだろうｗｗｗｗ
どれだけ焦って書いた文かわかるなｗｗｗｗ
頭が悪い奴が文章書くとこういう馬鹿するから読むのが楽しいｗｗｗｗ
＞キツネを登場させたのは悪いことじゃないと思いますよ。むしろ、この調子なら
＞四八をいくらでも楽しめる可能性があると思います。
これは言い訳として酷すぎだろうｗｗｗｗ
どれだけ焦って書いた文かわかるなｗｗｗｗ
頭が悪い奴が文章書くとこういう馬鹿するから読むのが楽しいｗｗｗｗ
709 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:21:13 ID:5LmVugPL
落ち着けみんな
この調子なら釣り宣言は近いぞ
この調子なら釣り宣言は近いぞ
710 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:21:23 ID:1Nbf6yjw
◆wVC./ZqdqMへ
バンプレストが悪いという言い分は分からんでもないけど、それだけだと説得力は乏しいよ
飯島氏のシナリオしかやってないとか発売後に申し開きしてるけど、発売前はそんなこと全く言ってなかったよ？
※DSの２作品については最初から開発にはタッチしてないってブログにかいてた
開発中の情報公開は基本的には彼の個人ブログや公式のブログだったけども殆ど彼しか書いてなかった
しかも、写真撮影とか音声の収録とかに立ち合っていたみたいだし、
彼が中心になって製作しているように見える
パッケージやスタッフロールに名前が出ている。しかも偉そうなポジションで
これで彼に対して文句を言うなというのは無理だろ？
バンプレストが悪いという言い分は分からんでもないけど、それだけだと説得力は乏しいよ
飯島氏のシナリオしかやってないとか発売後に申し開きしてるけど、発売前はそんなこと全く言ってなかったよ？
※DSの２作品については最初から開発にはタッチしてないってブログにかいてた
開発中の情報公開は基本的には彼の個人ブログや公式のブログだったけども殆ど彼しか書いてなかった
しかも、写真撮影とか音声の収録とかに立ち合っていたみたいだし、
彼が中心になって製作しているように見える
パッケージやスタッフロールに名前が出ている。しかも偉そうなポジションで
これで彼に対して文句を言うなというのは無理だろ？
711 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:22:00 ID:/y+uSnom
712 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:23:23 ID:U6lIka64
>>698
＞しかし、私に対する誹謗中傷（精神病患者扱いなど）は止まないのですが
あなたは自分の主張に対しては「意見を持つのは人それぞれ自由、文句つけるな」と書きながら、
他人の意見（四八がつまらなかった、等）については「そういうこと言うのは止めろ、訴えるぞ」と書く。
で、これをダブルスタンダードだと非難されても無視したり、意味の通らない返答をする。
他人と触れ合うための場所で議論めいたものを煽っておきながら、自分は歩み寄ろうとしない。
これはあなたの態度に明らかに否があるんだから、それを指摘する書き込みは『誹謗中傷』じゃないよ。
何か反論は？
＞しかし、私に対する誹謗中傷（精神病患者扱いなど）は止まないのですが
あなたは自分の主張に対しては「意見を持つのは人それぞれ自由、文句つけるな」と書きながら、
他人の意見（四八がつまらなかった、等）については「そういうこと言うのは止めろ、訴えるぞ」と書く。
で、これをダブルスタンダードだと非難されても無視したり、意味の通らない返答をする。
他人と触れ合うための場所で議論めいたものを煽っておきながら、自分は歩み寄ろうとしない。
これはあなたの態度に明らかに否があるんだから、それを指摘する書き込みは『誹謗中傷』じゃないよ。
何か反論は？
713 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:24:58 ID:9pyDY5Mk
◆wVC./ZqdqMへ
あの、どんなことでも、一度決まったものを変えることが不利って知ってますか？
あなたのために言いますが、
>何度も言いますが、返事が欲しければもっと私をひきつける文章を書いてください。
>ちなみに、四八大賞撤回支持や私を応援する書き込みについては、返事採用率が高くしますので
>皆さんもそのような書き込みをたくさんしてくださるようお願いします。
こんな発言と、スレ住人の疑問を残したまま、結果を変えるなんて不可能ですよ？
あの、どんなことでも、一度決まったものを変えることが不利って知ってますか？
あなたのために言いますが、
>何度も言いますが、返事が欲しければもっと私をひきつける文章を書いてください。
>ちなみに、四八大賞撤回支持や私を応援する書き込みについては、返事採用率が高くしますので
>皆さんもそのような書き込みをたくさんしてくださるようお願いします。
こんな発言と、スレ住人の疑問を残したまま、結果を変えるなんて不可能ですよ？
714 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:25:20 ID:ceco24in
＞しかし、私に対する誹謗中傷（精神病患者扱いなど）は止まないのですが
誹謗中傷ではなく、貴方の態度の悪さを指摘しているだけです。
指摘されて逆切れしてばかりとはお子様なんですね^^
誹謗中傷ではなく、貴方の態度の悪さを指摘しているだけです。
指摘されて逆切れしてばかりとはお子様なんですね^^
715 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:26:45 ID:/L2GGS2l
>>698
いいこと思いついた！
さっきお前さんは、四八との比較対象にONI零とアパシー出したじゃん？
たしかにONI零もアパシーも良ゲーだし、四八＞ONI零、アパシーだから、四八は神ゲーなのは間違いないけど、
このスレのクソどもは「それはどれも飯島先生が作ったからだろ？」っていうと思うんだ。
そこで、だ。世間で良ゲー(笑)ともてはやされてるクソゲーと比べて、「具体的にどこがどう良いか」書けばいいんじゃないかな？
そうすればたぶん四八が神ゲーだと認めてもらえるぞ！
四八(笑)
いいこと思いついた！
さっきお前さんは、四八との比較対象にONI零とアパシー出したじゃん？
たしかにONI零もアパシーも良ゲーだし、四八＞ONI零、アパシーだから、四八は神ゲーなのは間違いないけど、
このスレのクソどもは「それはどれも飯島先生が作ったからだろ？」っていうと思うんだ。
そこで、だ。世間で良ゲー(笑)ともてはやされてるクソゲーと比べて、「具体的にどこがどう良いか」書けばいいんじゃないかな？
そうすればたぶん四八が神ゲーだと認めてもらえるぞ！
四八(笑)
716 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:29:42 ID:6ifX24dC
∧,, ∧
(`・ω・´) メシジマ（仮）先生の審議拒否により、
Ｕ θＵ KOTY2007大賞はこれまでどおり四八（仮）に決まりました！
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
(`・ω・´) メシジマ（仮）先生の審議拒否により、
Ｕ θＵ KOTY2007大賞はこれまでどおり四八（仮）に決まりました！
／￣￣Ⅰ￣￣＼
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
717 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:31:19 ID:CEcIRBRU
メシカリさん
よんぱちよりラスレムやれよよっぽど面白いぞ
四六時中メシジマゲーのことしか考えてねーから
頭の中で四八がどんどん面白いものになっちまってんだよ
何でもかんでも想像力とやらで補完できればどのゲームも神ゲーだけどな、大多数の人間は凡ゲーと思い込むことすらできなかったんだよ
いっそゲーム自体からしばらく離れて解放されようぜ
一日中スレに張り付いて必死にならずにすむならあんただって楽だろ
よんぱちよりラスレムやれよよっぽど面白いぞ
四六時中メシジマゲーのことしか考えてねーから
頭の中で四八がどんどん面白いものになっちまってんだよ
何でもかんでも想像力とやらで補完できればどのゲームも神ゲーだけどな、大多数の人間は凡ゲーと思い込むことすらできなかったんだよ
いっそゲーム自体からしばらく離れて解放されようぜ
一日中スレに張り付いて必死にならずにすむならあんただって楽だろ
718 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:35:00 ID:ceco24in
メシジマ（仮)◆wVC./ZqdqMの日常
四八（仮）！四八（仮）！四八（仮）！四八（仮）ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！四八（仮）四八（仮）四八（仮）ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いいゲームだなぁ…くんくん
んはぁっ！四八（仮）たんのパッケージをクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅきゅい！！
四八（仮）！四八（仮）！四八（仮）！四八（仮）ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！四八（仮）四八（仮）四八（仮）ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いいゲームだなぁ…くんくん
んはぁっ！四八（仮）たんのパッケージをクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅきゅい！！
719 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:36:59 ID:5LmVugPL
メシジマ(仮)が壊れちゃおしまいだな
去年のジャンライン派の人とか呼んだ方が
よっぽどまともな申し開きスレになるんじゃね
去年のジャンライン派の人とか呼んだ方が
よっぽどまともな申し開きスレになるんじゃね
720 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:48:04 ID:ut517wUG
◆wVC./ZqdqMはいい！
そうやってわめいていれば何とかなると思っているんだからな！
そうやってわめいていれば何とかなると思っているんだからな！
721 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:50:03 ID:9pyDY5Mk
◆wVC./ZqdqMに通告する。
あなたがレス、それも重要性が高いレスをスルーするだけ、四八（仮）の撤回は遠くなる。
これだけは覚えておくように。
あなたがレス、それも重要性が高いレスをスルーするだけ、四八（仮）の撤回は遠くなる。
これだけは覚えておくように。
722 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:55:18 ID:1J2aTBGL
いやなんかもうキツネを脳内で登場とか、
自分の都合のいいコメントにしか返答しないとかで
重要性も何もという感じだな・・・
撤回は遠くなったというか、絶対無理になったかと
自分の都合のいいコメントにしか返答しないとかで
重要性も何もという感じだな・・・
撤回は遠くなったというか、絶対無理になったかと
723 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:57:44 ID:K1CqIrMm
まあ飯島唯一絶対神御本人(仮)が出てきてから
このスレは実質
飯島唯一絶対神御本人(仮)で遊ぶスレ ～ア・ン・チ(笑)といっしょ～
になってるからな
このスレは実質
飯島唯一絶対神御本人(仮)で遊ぶスレ ～ア・ン・チ(笑)といっしょ～
になってるからな
724 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:58:54 ID:ceco24in
お前ら、メシジマ(仮)は必死に反論考えているんだから待ってやれよ。
725 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 21:59:20 ID:Wje1Uwfj
「47都道府県ミステリー」と銘打ち、自分の出身県からプレイする仕様がある。
なのに一部の県はミステリーやホラーどころか、しょぼい観光案内程度で終わる。
これをＲＰＧあたりで例えるとすればこんなところか。
・主人公は４７都道府県をモチーフにしたキャラクター。出身県のキャラでプレイする。
・県によって能力などの差が激しく、ひどい県は全てにおいて平均より大幅に劣っている。
こんな感じか。これで文句を言うなという方がおかしい。
なのに一部の県はミステリーやホラーどころか、しょぼい観光案内程度で終わる。
これをＲＰＧあたりで例えるとすればこんなところか。
・主人公は４７都道府県をモチーフにしたキャラクター。出身県のキャラでプレイする。
・県によって能力などの差が激しく、ひどい県は全てにおいて平均より大幅に劣っている。
こんな感じか。これで文句を言うなという方がおかしい。
726 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 22:04:03 ID:WafHjo5d
727 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 22:12:06 ID:k0lA4yDt
メシジマ（仮）って言い方がイヤみたいだし、採用率君でよくね？
728 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 22:14:57 ID:Wje1Uwfj
>>726
ちょっと面白そうだけど、どこかで聞いたようなＵＦＯネタＵＭＡネタが多そう。
ちょっと面白そうだけど、どこかで聞いたようなＵＦＯネタＵＭＡネタが多そう。
729 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 22:15:28 ID:CE645ARC
電波 でいいだろ。
730 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 22:17:15 ID:5LmVugPL
Ｄし でよくね
731 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 22:17:28 ID:ceco24in
いいじゃねえか、イイジマ(仮)のままで。
732 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 22:18:09 ID:Wje1Uwfj
目指せヨンパチプロ ヨンパチ夫くん でどうか。
733 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 22:22:14 ID:hz3w2bu3
DJ.ライスの登場です！
734 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 22:42:41 ID:N/gEtw6d
◆wVC./ZqdqMさんよ、じゃあひとつ聞くがな。
「ヒバゴンはＲＰＧでいうところの案内係」？まあ、それはいいとしよう。
「観光案内のシナリオは息抜き」？それも認めておく。
だが、あの山形の隠しシナリオはなんだ！？
あんたの尊敬する飯島先生がお書きになったシナリオだよ？
なのにあの出来だ。手抜きとしかいいようがないじゃないか。
「ヒバゴンはＲＰＧでいうところの案内係」？まあ、それはいいとしよう。
「観光案内のシナリオは息抜き」？それも認めておく。
だが、あの山形の隠しシナリオはなんだ！？
あんたの尊敬する飯島先生がお書きになったシナリオだよ？
なのにあの出来だ。手抜きとしかいいようがないじゃないか。
735 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 22:45:33 ID:2feH+n1p
だからメシジマンは四八やってねぇよ
明らかにシステム面でも、シナリオ面でも間違いが多すぎる
前々から引っかかりまくってたじゃねぇか
明らかにシステム面でも、シナリオ面でも間違いが多すぎる
前々から引っかかりまくってたじゃねぇか
736 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 22:47:39 ID:5LmVugPL
737 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:01:07 ID:JtAtLeZ4
四八（仮）プレイ開始！OP
◆wVC./ZqdqMさんが絶賛し、それ以外の大多数が何かしら不満を持つこのゲーム。
ならば未経験者の私は一通り遊んでみて、
2007年大賞は不適切だと思えば◆wVC./ZqdqMさんを援護するし、
逆ならば◆wVC./ZqdqMさんと討論し皆で納得の行く答えを出せたらと思う。
さて本編だが、中々雰囲気のあるOPを経てオブザーバーを選べと言われた。
…この人選は一体？？？
パッと見た感じ、怪談には不向きっぽい人たちが一部居る。
泥棒らしい身なりをした泥棒など居ない、と同じ事なのだろうか？
意外性を突かれたと解釈しておく。
次の話は出身県の愛知だそうです。
いくらなんでもまだ可も不可も無いのでとりあえずの意見は愛知県後で。
◆wVC./ZqdqMさんが絶賛し、それ以外の大多数が何かしら不満を持つこのゲーム。
ならば未経験者の私は一通り遊んでみて、
2007年大賞は不適切だと思えば◆wVC./ZqdqMさんを援護するし、
逆ならば◆wVC./ZqdqMさんと討論し皆で納得の行く答えを出せたらと思う。
さて本編だが、中々雰囲気のあるOPを経てオブザーバーを選べと言われた。
…この人選は一体？？？
パッと見た感じ、怪談には不向きっぽい人たちが一部居る。
泥棒らしい身なりをした泥棒など居ない、と同じ事なのだろうか？
意外性を突かれたと解釈しておく。
次の話は出身県の愛知だそうです。
いくらなんでもまだ可も不可も無いのでとりあえずの意見は愛知県後で。
738 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:03:03 ID:1pHvx+G3
愛知かよ……まあ
マシな方かな(´･ω･`)
マシな方かな(´･ω･`)
739 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:06:42 ID:1pHvx+G3
でも、プレイ報告なら別スレのほうがよくね？
「申し開き」を念頭に置いてレビューするならおｋなのかな？
「申し開き」を念頭に置いてレビューするならおｋなのかな？
740 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:06:43 ID:5MZPatKG
メシジマ（仮）がいることが、最高のホラー。
741 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:12:34 ID:JtAtLeZ4
742 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:14:29 ID:1pHvx+G3
>>741
よろしく
よろしく
743 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:18:56 ID:N9FofqtE
744 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:22:12 ID:JtAtLeZ4
>>743
…うん。頑張って何か見出してみるよ。
…うん。頑張って何か見出してみるよ。
745 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:24:47 ID:/uyP1aa5
746 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:27:20 ID:ceco24in
買ってくるというだけでもすごいのに、そこから何かを見出そうとかパネェ。
747 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:28:15 ID:GRg+K616
>>745
一人女性の実況者がクリアしてたよ
一人女性の実況者がクリアしてたよ
748 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:31:19 ID:U6lIka64
>>746
やりきった人もいるよ。まあ消えたのは消えたので美味しい消え方だったけどｗ
やりきった人もいるよ。まあ消えたのは消えたので美味しい消え方だったけどｗ
749 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:31:56 ID:U6lIka64
間違えてスマン、>>745ね。
750 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:33:42 ID:k0lA4yDt
広島とあなたシナリオの感想もよろしく
751 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:35:45 ID:1pHvx+G3
四八（仮）の微妙なところは、どこを持ってクリアとするかってのもなんだよなあ。
あなたシナリオ全部見てED流れても、出現住民数とか完を見た数とかは全然足りなかったハズ。
あなたシナリオ見てED出すだけならヒバゴン48回繰り返し見ても「クリア」できるんだぜｗ
あなたシナリオ全部見てED流れても、出現住民数とか完を見た数とかは全然足りなかったハズ。
あなたシナリオ見てED出すだけならヒバゴン48回繰り返し見ても「クリア」できるんだぜｗ
752 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:36:08 ID:/uyP1aa5
スゲエなｗ
アレをクリアした人間がいたのかｗｗｗ
嘘言ってスマンかった
アレをクリアした人間がいたのかｗｗｗ
嘘言ってスマンかった
753 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:37:32 ID:+CrIP93J
何度も言われてることだけど、
具体的な撤回手順
これどーする気だ？
撤回する気の無い人間相手に具体的手段も考えろというのは無茶だぞ。
撤回手順として誰其れはナニをどーしろとか
そうした具体的要求が無いのはどういうこと？
やっぱりスレに書き込んだことある人をサーバーに公開させて全員特定して
メシジマの前で勢揃いして土下座の風景を記者会見とかか？
まあ、そこまでじゃあないとは思うけど
何を持って撤回扱いとするか、その辺を前面に押し出さないと
万一撤回の流れになっても「で、何すりゃいいの？」で何も進むわけが無い。
その時撤回したくなった皆さんが考えればいいのですとか言いそうだけどさあ
撤回宣言動画作って終わるかもな。
でもそんな動画だけならおまえが捏造したっておなじだ。
まことしやかなモン作って撤回宣言を浸透させたモン勝ち。
ただし新たにクソ作品を据えた新総評を用意しないといけないな。
なので撤回手段としての○箇条の要求みたいのをいい加減発表しろよ
具体的な撤回手順
これどーする気だ？
撤回する気の無い人間相手に具体的手段も考えろというのは無茶だぞ。
撤回手順として誰其れはナニをどーしろとか
そうした具体的要求が無いのはどういうこと？
やっぱりスレに書き込んだことある人をサーバーに公開させて全員特定して
メシジマの前で勢揃いして土下座の風景を記者会見とかか？
まあ、そこまでじゃあないとは思うけど
何を持って撤回扱いとするか、その辺を前面に押し出さないと
万一撤回の流れになっても「で、何すりゃいいの？」で何も進むわけが無い。
その時撤回したくなった皆さんが考えればいいのですとか言いそうだけどさあ
撤回宣言動画作って終わるかもな。
でもそんな動画だけならおまえが捏造したっておなじだ。
まことしやかなモン作って撤回宣言を浸透させたモン勝ち。
ただし新たにクソ作品を据えた新総評を用意しないといけないな。
なので撤回手段としての○箇条の要求みたいのをいい加減発表しろよ
754 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:38:02 ID:JtAtLeZ4
四八（仮）プレイ中！愛知県
( ﾟдﾟ )
いきなり申し開きするには難度の高い話が来てしまった。
…成る程。これが大賞になった要因の一つ観光案内か。
何か聞いた事があるような話だ、と思ったらあれだ！
小学校とかで理科室の人形が何かなる系だ。
期待していた怪談とはだいぶ違う話が来てしまった。
いや違う！昔懐かしい恐怖を呼び起こす話と見た！
…いきなりで申し訳ない◆wVC./ZqdqMさん。
現時点では貴方を援護できる材料が無い。
私では桃太郎神社をアピールでません…。
もし可能であればアピールをよろしくお願いします。
明日は>>619の教えてくれた青森に行ってみます。
あといきなりセーブバクがきました。
怖い目の人としばらく見つめ合ってしまいました。
あとスレ違いだと思われる方がいらしゃれば遠慮なくお願いしますm（._.）m
( ﾟдﾟ )
いきなり申し開きするには難度の高い話が来てしまった。
…成る程。これが大賞になった要因の一つ観光案内か。
何か聞いた事があるような話だ、と思ったらあれだ！
小学校とかで理科室の人形が何かなる系だ。
期待していた怪談とはだいぶ違う話が来てしまった。
いや違う！昔懐かしい恐怖を呼び起こす話と見た！
…いきなりで申し訳ない◆wVC./ZqdqMさん。
現時点では貴方を援護できる材料が無い。
私では桃太郎神社をアピールでません…。
もし可能であればアピールをよろしくお願いします。
明日は>>619の教えてくれた青森に行ってみます。
あといきなりセーブバクがきました。
怖い目の人としばらく見つめ合ってしまいました。
あとスレ違いだと思われる方がいらしゃれば遠慮なくお願いしますm（._.）m
755 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:38:50 ID:K1CqIrMm
756 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:38:53 ID:k0lA4yDt
>>754
まて、短編だから広島みてくれ。30秒で終わる。
まて、短編だから広島みてくれ。30秒で終わる。
757 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:40:40 ID:W/0UC9oI
メシカリ君が本スレで嬉々としてレスしてる姿を見たら、何だか頭があんまり良くなくて
友達いないけど一生懸命仲間の輪に入ろうとしてた同級生を思い出して悲しくなってきた。
俺たちが野球の話してたら、突然話に入ってきて自分がどんだけ野球が好きかを
一生懸命はなすんだよ。俺らは正直そいつの話なんか全然聞いてないんだけど
そいつは空気とか全然読めなくて、嬉しそうに延々話し続ける。
メシカリ君もあいつと一緒でただ純粋なだけなのかもな。
友達いないけど一生懸命仲間の輪に入ろうとしてた同級生を思い出して悲しくなってきた。
俺たちが野球の話してたら、突然話に入ってきて自分がどんだけ野球が好きかを
一生懸命はなすんだよ。俺らは正直そいつの話なんか全然聞いてないんだけど
そいつは空気とか全然読めなくて、嬉しそうに延々話し続ける。
メシカリ君もあいつと一緒でただ純粋なだけなのかもな。
758 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:43:20 ID:ceco24in
純粋なんて言葉でごまかす必要ないだろ。
はっきりと知恵遅れとでも書いとくべき。
はっきりと知恵遅れとでも書いとくべき。
759 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:43:42 ID:1pHvx+G3
760 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:45:51 ID:W/0UC9oI
>>754
沖縄もおすすめ。笑えると思う。
まじめにマシな話はどこの県だったか忘れたけど焼却炉の話。
水木しげる好きなら鳥取も。話自体はどうでもいいけど水木しげるの絵が見られる。
>>758
手厳しいなｗ
沖縄もおすすめ。笑えると思う。
まじめにマシな話はどこの県だったか忘れたけど焼却炉の話。
水木しげる好きなら鳥取も。話自体はどうでもいいけど水木しげるの絵が見られる。
>>758
手厳しいなｗ
761 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 23:59:29 ID:BLbDzq3K
762 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 00:08:07 ID:YDLFcuDL
あんまりプレイレポ的なこと書いちゃうとメシカリへのヒント、というか未プレイの奴にとっては助かるありがたいネタだろうから、
一通りプレイし終わるまで内容には触れないほうがいいんじゃね？
メシカリと、四八クソゲー派、双方に公平に行きたいなら一方に塩送るような真似は避けたほうがいいと思われ。
一通りプレイし終わるまで内容には触れないほうがいいんじゃね？
メシカリと、四八クソゲー派、双方に公平に行きたいなら一方に塩送るような真似は避けたほうがいいと思われ。
763 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 00:09:21 ID:JeOZr2ra
四八（仮）緊急プレイ中！広島県
こ、これは一体…！？
何を申し開いたら良いんだ…。何を見出せば…。
まず一つ言えるのは怪談で噴いて笑ったのは初めての経験です。
騙し絵の類かと思って画面を凝視してたら…。
愛知なら桶狭間や長篠の戦い、広島なら原爆系など幾らでもネタはありそうなのに、
なぜこんな残念チョイスなのだろうか…。
笑ったあとなんだか切なくなってきました。
コレがスタッフの狙いなら満点です。
切ない心で別の話を見て威力倍増を狙った、と解釈しておきます…。
我ながら苦しい申し開きだ…。
こ、これは一体…！？
何を申し開いたら良いんだ…。何を見出せば…。
まず一つ言えるのは怪談で噴いて笑ったのは初めての経験です。
騙し絵の類かと思って画面を凝視してたら…。
愛知なら桶狭間や長篠の戦い、広島なら原爆系など幾らでもネタはありそうなのに、
なぜこんな残念チョイスなのだろうか…。
笑ったあとなんだか切なくなってきました。
コレがスタッフの狙いなら満点です。
切ない心で別の話を見て威力倍増を狙った、と解釈しておきます…。
我ながら苦しい申し開きだ…。
764 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 00:09:36 ID:GSCxjXCU
>>754
セーブバグは、こまめに別な場所にセーブしていくと、一応お守りがわりにはなる。
もしくはバンプレに問い合わせて交換してもらうか（既に終わってたらスマソ）。
クリアに関しては、飯島氏（本物）はブログにて、別に全てのシナリオを読んでもらわなくても構わないみたいなこと
書いてたから、エンディングでクリアとみなしていいんでは。
それで納得いかなければ、全都道府県最低１回は踏むとか。
セーブバグは、こまめに別な場所にセーブしていくと、一応お守りがわりにはなる。
もしくはバンプレに問い合わせて交換してもらうか（既に終わってたらスマソ）。
クリアに関しては、飯島氏（本物）はブログにて、別に全てのシナリオを読んでもらわなくても構わないみたいなこと
書いてたから、エンディングでクリアとみなしていいんでは。
それで納得いかなければ、全都道府県最低１回は踏むとか。
765 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 00:11:24 ID:jfOKcU4A
だが待って欲しい。
山口とか広島とか沖縄とか熊本はクソゲー的にも「美味しいところ」なんだ。
つまり、先にそう言うところやっちゃうと、後には箸にも棒にも掛からないシナリオが
大量に残って飽きちゃう危険性があるんだ。
まあ先入観を無くして頑張るらしいので……頑張ってくれ。
山口とか広島とか沖縄とか熊本はクソゲー的にも「美味しいところ」なんだ。
つまり、先にそう言うところやっちゃうと、後には箸にも棒にも掛からないシナリオが
大量に残って飽きちゃう危険性があるんだ。
まあ先入観を無くして頑張るらしいので……頑張ってくれ。
766 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 00:11:42 ID:9yBLaa4M
>>759でアドレスがはられてる時点で意味ないだろ
つうかストーリー内容なんてちょっとその気になれば調べられるんだから
実際にプレイした人間のリアルタイムの感想のが大事だろ
クソを味わった瞬間の気持ちってのは、その一瞬しかないんだぜ？
つうかストーリー内容なんてちょっとその気になれば調べられるんだから
実際にプレイした人間のリアルタイムの感想のが大事だろ
クソを味わった瞬間の気持ちってのは、その一瞬しかないんだぜ？
767 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 00:14:34 ID:GSCxjXCU
あと、ハマる人はハマるらしいんで（レビューでダメダメだけどついやってしまう何かがあるみたいな
書き込みが数件確認できてる）やめ時見失わないように気をつけてくださいね。
書き込みが数件確認できてる）やめ時見失わないように気をつけてくださいね。
768 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 00:18:41 ID:tAcJqigk
二番煎じになるかもしれないけど、別視点の人間からのレビューいる？
いるなら明日売れ残ってれば買ってきてプレイするが。
いるなら明日売れ残ってれば買ってきてプレイするが。
769 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 00:23:40 ID:jfOKcU4A
770 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 00:24:00 ID:JeOZr2ra
>>762
それは確かに。今後書き込む場合は注意します。
ネタバレを防げない場合、公平に出来そうに無い場合は、
クリアするまで書き込まないようにした方がよさそうですかね。
早く書き込める様に急いで頑張ってクリアせねばなりませんね･･･。
>>759
ありがとう！また目を通しておきます。
>>760、>>761
そんな訳でしばらく待って下され。
とりあえずは明日の仕事の為にここらで離脱します。
夢にビバゴンが出ない事を祈りつつお休みなさい！
それは確かに。今後書き込む場合は注意します。
ネタバレを防げない場合、公平に出来そうに無い場合は、
クリアするまで書き込まないようにした方がよさそうですかね。
早く書き込める様に急いで頑張ってクリアせねばなりませんね･･･。
>>759
ありがとう！また目を通しておきます。
>>760、>>761
そんな訳でしばらく待って下され。
とりあえずは明日の仕事の為にここらで離脱します。
夢にビバゴンが出ない事を祈りつつお休みなさい！
771 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 00:27:09 ID:tAcJqigk
>>769
時間はたっぷりあるし、財布もまあちょっとの間のゲーセン資金を捨てればなんとかなるか。
ゲーセン代を捨てて買ったってことで投げ出さずにはプレイできる・・・かも。
ついでにノベルゲーは学怖とかまいたち１をちょっとやった程度だな。
四八については動画で何話か見てるのでちょっと評価が偏るかも。
時間はたっぷりあるし、財布もまあちょっとの間のゲーセン資金を捨てればなんとかなるか。
ゲーセン代を捨てて買ったってことで投げ出さずにはプレイできる・・・かも。
ついでにノベルゲーは学怖とかまいたち１をちょっとやった程度だな。
四八については動画で何話か見てるのでちょっと評価が偏るかも。
772 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 00:33:22 ID:byE2RfE0
773 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 00:50:51 ID:9yBLaa4M
>>767
発売当時、そういうレビュー書いた人間の一人だけどさ
どうあがいても東京コンプ不可能って仕様知ってればやらなかったよ……
あの楽しみは分岐をひたすら埋めていくプチプチ潰しのような楽しみだったんだしさ
発売当時、そういうレビュー書いた人間の一人だけどさ
どうあがいても東京コンプ不可能って仕様知ってればやらなかったよ……
あの楽しみは分岐をひたすら埋めていくプチプチ潰しのような楽しみだったんだしさ
774 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 02:31:16 ID:YDLFcuDL
リアルタイムレポは俺も非常に読みたいし>>766の指摘もその通りうなんだけど、過去のレビューで擁護意見探したりネットで内容確認、なんてまっとうな努力しなさそうじゃん、メシカリ。
自説を認めさせるための前向きな努力一切せずに、理解しない・できないお前等が悪い間違ってる、努力して悔い改めるべきはお前等の方、って横着理不尽タイプみたいだし。
一方、心優しき、プレーンな>>770氏のプレイレポなら面倒な思いして探さなくてもここ眺めてりゃ向こうからやってくるってんだから、やつにとって都合良いじゃん。
おまけにレポにメシカリが使える！って表現や解釈があろうもんなら、
「そうなんです、私が伝えたかったのはまさにそういう事なんです」とか言いだしそうでそれ考えると業腹なんだよ。
まあ上のが杞憂ってんなら気にせず続けてくれ。せっかくの報告に水差してゴメンな>>770
自説を認めさせるための前向きな努力一切せずに、理解しない・できないお前等が悪い間違ってる、努力して悔い改めるべきはお前等の方、って横着理不尽タイプみたいだし。
一方、心優しき、プレーンな>>770氏のプレイレポなら面倒な思いして探さなくてもここ眺めてりゃ向こうからやってくるってんだから、やつにとって都合良いじゃん。
おまけにレポにメシカリが使える！って表現や解釈があろうもんなら、
「そうなんです、私が伝えたかったのはまさにそういう事なんです」とか言いだしそうでそれ考えると業腹なんだよ。
まあ上のが杞憂ってんなら気にせず続けてくれ。せっかくの報告に水差してゴメンな>>770
775 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 07:14:04 ID:wcUe5Oyx
ヒバゴンに出てくる写真は、ヒバゴンがいるとされる山の風景写真なので、一応地元ネタではある。
まあ、その辺の山の写真をそう言い張ってるだけかもしれんが。
何を持ってクリアとするかだが…
１、スタッフロールを見る（同じエンドでも何でもいいから４８回「完」を見ればよし）
２、全シナリオのエンドを見る（でも「アルバイト男の事情」だけ「完」がなく、東京だけ緑にならない）
の、どっちかだろうな。
まあ、その辺の山の写真をそう言い張ってるだけかもしれんが。
何を持ってクリアとするかだが…
１、スタッフロールを見る（同じエンドでも何でもいいから４８回「完」を見ればよし）
２、全シナリオのエンドを見る（でも「アルバイト男の事情」だけ「完」がなく、東京だけ緑にならない）
の、どっちかだろうな。
776 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 07:40:12 ID:cTstldWn
１でいいだろ。まぁ、決めるのはJeOZr2ra氏の判断によるけど
ゲームは楽しむためにある訳で、アクションゲームでもないのに
作業プレイになったららお終いだろ。
これに到っては、全県制覇という達成感もない訳だし
ゲームは楽しむためにある訳で、アクションゲームでもないのに
作業プレイになったららお終いだろ。
これに到っては、全県制覇という達成感もない訳だし
777 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:23:45 ID:q05uSHdw
よりによって首都東京がクリアできないという
悲壮感だけだな
悲壮感だけだな
778 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:31:16 ID:1ypWI2/d
待てｗｗｗなんか流れが
｢伝説のクソゲー四十八(仮)がいかにクソか再確認｣
になってるぞｗｗｗ
｢伝説のクソゲー四十八(仮)がいかにクソか再確認｣
になってるぞｗｗｗ
779 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 08:31:50 ID:QJlS/NYA
>>699
違います。演技でも何でもありません。
私はただ正しいことを正しいと主張しているにすぎません。
>>701
結構面白いと思いますよ。皆さんからはいろいろ言われますが、
あのような形のホラーがあってもいいのではないでしょうか。
>>709
何度も言いますが、釣りではありません。
>>715
それがなかなか難しいんですよね。私は今、DSのマリオ＆ルイージRPG3をやっているんですが、
これも四八同様の名作です。しかし、面白さと言うのは各ゲームそれぞれです。
なかなか比較するのは容易ではないんですよね。
>>712
しかし、精神病扱いはどうかと思いますがね。
違います。演技でも何でもありません。
私はただ正しいことを正しいと主張しているにすぎません。
>>701
結構面白いと思いますよ。皆さんからはいろいろ言われますが、
あのような形のホラーがあってもいいのではないでしょうか。
>>709
何度も言いますが、釣りではありません。
>>715
それがなかなか難しいんですよね。私は今、DSのマリオ＆ルイージRPG3をやっているんですが、
これも四八同様の名作です。しかし、面白さと言うのは各ゲームそれぞれです。
なかなか比較するのは容易ではないんですよね。
>>712
しかし、精神病扱いはどうかと思いますがね。
780 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:33:39 ID:z2oSKKAg
781 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 08:37:04 ID:QJlS/NYA
>>718
そういう嫌がらせはやめてください。
それと、私を「メシジマ（仮）」と呼ぶのはやめてください。
以降は「四八（仮）KOTY撤回党党首」と呼んで下さい。
>>721
その「返事がもらえるのが当たり前」みたいな考えはやめましょうよ。
>>725
キャラクターの能力差は「任天堂スマッシュブラザーズ」でもあるそうですよ。
ですから、四八にもそのような差が各都道府県に出ても仕方がないと思います。
>>726
私も外国版四八（仮）を発売して欲しいと思っています。
やはり、手始めはアメリカがいいですよね。今回はアメリカの各州に
取材に行くわけですから、製作期間は四八以上にかかるでしょうが、
絶対に面白い作品が出来ることでしょう。
そういう嫌がらせはやめてください。
それと、私を「メシジマ（仮）」と呼ぶのはやめてください。
以降は「四八（仮）KOTY撤回党党首」と呼んで下さい。
>>721
その「返事がもらえるのが当たり前」みたいな考えはやめましょうよ。
>>725
キャラクターの能力差は「任天堂スマッシュブラザーズ」でもあるそうですよ。
ですから、四八にもそのような差が各都道府県に出ても仕方がないと思います。
>>726
私も外国版四八（仮）を発売して欲しいと思っています。
やはり、手始めはアメリカがいいですよね。今回はアメリカの各州に
取材に行くわけですから、製作期間は四八以上にかかるでしょうが、
絶対に面白い作品が出来ることでしょう。
782 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:38:29 ID:q05uSHdw
これもう釣りだろｗｗｗｗ
783 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:38:30 ID:mx70RUti
784 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:40:21 ID:z2oSKKAg
>>781
わかった。これからは反省の念を込めて貴方を「メシジマ(笑)」と呼ぶよ。
わかった。これからは反省の念を込めて貴方を「メシジマ(笑)」と呼ぶよ。
785 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:44:54 ID:ZZ0cCG9d
>>781
あんま長いと余計変な呼ばれ方するぞ。（仮）首とか。
あんま長いと余計変な呼ばれ方するぞ。（仮）首とか。
786 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:45:09 ID:Yi8BuAfh
そして昨日やってないことを看破されたレスは見えない・聞こえない・知らない
本当にやってないんだな四八
本当にやってないんだな四八
787 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:47:13 ID:z2oSKKAg
>>781
ねえ、どうして「自分が面白かったから他の人も面白いはずだ」と思っているの？
ねえ、どうして「自分が面白かったから他の人も面白いはずだ」と思っているの？
788 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 08:47:46 ID:QJlS/NYA
>>735
私を四八未プレイ者に仕立て上げようとしているみたいですが、
そういうのも撤回運動の妨害になるのでやめてください。
>>734
山形と言えば人面魚の話ですよね。
あれはなかなか良かったと思いますが。
人面魚に関するいろいろな伝説を知ることができますし。
>>737
素晴らしき物語の世界への第一歩を歩んだのですね。
おめでとうございます！あなたの人生に「四八（仮）」と言う要素が加わったことで、
あなたは今までの人生よりもさらに幸せになれることでしょう。
四八は一生遊べるゲームです。初めてのプレイは緊張するかもしれませんが、
気を落ち着かせて四八にすべてをゆだねるつもりで快感を味わってみてください。
私を四八未プレイ者に仕立て上げようとしているみたいですが、
そういうのも撤回運動の妨害になるのでやめてください。
>>734
山形と言えば人面魚の話ですよね。
あれはなかなか良かったと思いますが。
人面魚に関するいろいろな伝説を知ることができますし。
>>737
素晴らしき物語の世界への第一歩を歩んだのですね。
おめでとうございます！あなたの人生に「四八（仮）」と言う要素が加わったことで、
あなたは今までの人生よりもさらに幸せになれることでしょう。
四八は一生遊べるゲームです。初めてのプレイは緊張するかもしれませんが、
気を落ち着かせて四八にすべてをゆだねるつもりで快感を味わってみてください。
789 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:50:51 ID:z2oSKKAg
790 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:51:10 ID:jfOKcU4A
＞人面魚に関するいろいろな伝説を知ることができますし。
えっ……
えっ……
791 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:51:14 ID:1aFt5vMH
たしかに精神病扱いは失礼だったと思うけど、四八の具体的な話を出して欲しいなあ
面白いじゃ何が面白いか分からん
面白いじゃ何が面白いか分からん
792 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:51:54 ID:Yi8BuAfh
よし聞いてみようぜ
四八の説明書の6Pは何か答えてくれるかな？
あとセーブデータの容量
四八の説明書の6Pは何か答えてくれるかな？
あとセーブデータの容量
793 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:52:01 ID:z2oSKKAg
＞四八は一生遊べるゲームです。初めてのプレイは緊張するかもしれませんが、
＞気を落ち着かせて四八にすべてをゆだねるつもりで快感を味わってみてください
なんか、初風俗みたな説明だなｗｗｗ
＞気を落ち着かせて四八にすべてをゆだねるつもりで快感を味わってみてください
なんか、初風俗みたな説明だなｗｗｗ
794 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:54:27 ID:mx70RUti
>>792
「売ってしまったから分からない」に10ヒバゴン
「売ってしまったから分からない」に10ヒバゴン
795 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:55:56 ID:jfOKcU4A
今度はもしかして「やっぱお前未プレイだろ」って突っ込んで欲しい寂しがり屋ですか？
796 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:56:07 ID:z2oSKKAg
ちょうど実況してくれる人いるんだし、ヒバゴンシナリオがどういうものか語ってもらおうぜ。
そして、実況してくれる人に確認してもらう。
そして、実況してくれる人に確認してもらう。
797 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:56:33 ID:Yi8BuAfh
798 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 08:57:13 ID:QJlS/NYA
>>746
皆さんもぜひ四八を購入し、何か見出してみてはいかがでしょう？
四八は奥が深いですからね、いろいろなことが見出せると思います。
>>754
桃太郎神社は確かに四八の中ではアピールポイントの少ないところかもしれません。
初めてのプレイですし、いきなり四八の良さがはっきり分かるのは難しいことと思います
しかし、日本にはこんな珍しい神社があるんだなと興味がわいたことでしょう。
最初のステップはそこまでいければ十分です。あとは、2回目、3回目とプレイしていくうちに
だんだんこの何の変哲もないシナリオの奥深さに気づけるはずですから。
>>763
広島は新しい形のホラーなのです。
RPGでいえば「ここはアリアハンのお城です」と話す住人にどれだけホラー要素を詰め込めるかに
挑戦した画期的なシナリオと言えるでしょう
皆さんもぜひ四八を購入し、何か見出してみてはいかがでしょう？
四八は奥が深いですからね、いろいろなことが見出せると思います。
>>754
桃太郎神社は確かに四八の中ではアピールポイントの少ないところかもしれません。
初めてのプレイですし、いきなり四八の良さがはっきり分かるのは難しいことと思います
しかし、日本にはこんな珍しい神社があるんだなと興味がわいたことでしょう。
最初のステップはそこまでいければ十分です。あとは、2回目、3回目とプレイしていくうちに
だんだんこの何の変哲もないシナリオの奥深さに気づけるはずですから。
>>763
広島は新しい形のホラーなのです。
RPGでいえば「ここはアリアハンのお城です」と話す住人にどれだけホラー要素を詰め込めるかに
挑戦した画期的なシナリオと言えるでしょう
799 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:58:18 ID:2w3R6Flq
800 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:00:36 ID:jfOKcU4A
801 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 09:01:53 ID:QJlS/NYA
>>771
ぜひとも四八は買ってプレイしたほうがいいですよ。
動画なんかでは四八の面白さは全く理解できないと言ってもよいでしょう。
ゲーセン資金を犠牲にするかもということですが、四八はそれだけの価値があると私は思います。
>>778
ちょっと違いますね。
「四八（仮）はクソゲー扱いされているが、本当にクソゲーなのかを疑問視」が正しいですね。
>>780
私はアンチではありませんが。
>>785
なるほど、長さのことまでは考えていませんでした。
もう一度考え直してみましょう
ぜひとも四八は買ってプレイしたほうがいいですよ。
動画なんかでは四八の面白さは全く理解できないと言ってもよいでしょう。
ゲーセン資金を犠牲にするかもということですが、四八はそれだけの価値があると私は思います。
>>778
ちょっと違いますね。
「四八（仮）はクソゲー扱いされているが、本当にクソゲーなのかを疑問視」が正しいですね。
>>780
私はアンチではありませんが。
>>785
なるほど、長さのことまでは考えていませんでした。
もう一度考え直してみましょう
802 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:07:48 ID:1aFt5vMH
メシカリさんがついに四八に謎の話を作り上げたぞｗ
803 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:13:34 ID:z2oSKKAg
>>801
>「四八（仮）はクソゲー扱いされているが、本当にクソゲーなのかを疑問視」
大多数が購入してクソゲーと判断している以上はクソゲーです。
貴方が面白いと思ったのは貴方が少数派だから。
貴方がクソゲーと思わない事は自由。ただし、それを他人に押し付けて撤回運動などはいけない。
わかりやすいように箇条書きしましたが？
>「四八（仮）はクソゲー扱いされているが、本当にクソゲーなのかを疑問視」
大多数が購入してクソゲーと判断している以上はクソゲーです。
貴方が面白いと思ったのは貴方が少数派だから。
貴方がクソゲーと思わない事は自由。ただし、それを他人に押し付けて撤回運動などはいけない。
わかりやすいように箇条書きしましたが？
804 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:14:51 ID:Yi8BuAfh
805 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:21:08 ID:R3IrQ7QQ
>>801
例えば貴方がクソゲーだと思ったゲームがあったとしよう。
それを他の人間が『あれは素晴らしいゲームだ！』と言ったとして、
貴方はそれで納得するのだろうか？
本当に素晴らしいゲームだと言うことを訴えたいなら、
たとえ本１冊分の量になろうとも書き込むべき。
というか、撤回したいのなら本１冊程度の文章じゃ足りない気がする。
それぐらい、一度決まったことを撤回するのは難しいことだと思うが。
例えば貴方がクソゲーだと思ったゲームがあったとしよう。
それを他の人間が『あれは素晴らしいゲームだ！』と言ったとして、
貴方はそれで納得するのだろうか？
本当に素晴らしいゲームだと言うことを訴えたいなら、
たとえ本１冊分の量になろうとも書き込むべき。
というか、撤回したいのなら本１冊程度の文章じゃ足りない気がする。
それぐらい、一度決まったことを撤回するのは難しいことだと思うが。
806 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 09:23:58 ID:QJlS/NYA
>>787
四八の面白さはそう簡単に分かることはできません。
しかし、理解できたときには最高のものが得られるのです。
皆さんは、そこまで到達してもいないのにクソゲーと決め付けるのが良くないのです。
>>797
山形の人面魚シナリオは、いろいろな都道府県の人物に
人面魚の噂を聞きに行こうとしたりしたじゃないですか。
そして、人面魚の話はもちろん、人面犬などの話についても聞けたと思いますが。
>>803
多数派の意見が真実になってしまうのですか？
多数の人が「地球が回るわけがない」といって、地動説を唱えたガリレオを
異端者扱いしていた世の中が正しかったと言うのですか？
>>804
飯島先生は大作家です。文盲のわけないじゃないですか。
そのような発言も名誉毀損で訴えられる可能性があるのでご注意を。
四八の面白さはそう簡単に分かることはできません。
しかし、理解できたときには最高のものが得られるのです。
皆さんは、そこまで到達してもいないのにクソゲーと決め付けるのが良くないのです。
>>797
山形の人面魚シナリオは、いろいろな都道府県の人物に
人面魚の噂を聞きに行こうとしたりしたじゃないですか。
そして、人面魚の話はもちろん、人面犬などの話についても聞けたと思いますが。
>>803
多数派の意見が真実になってしまうのですか？
多数の人が「地球が回るわけがない」といって、地動説を唱えたガリレオを
異端者扱いしていた世の中が正しかったと言うのですか？
>>804
飯島先生は大作家です。文盲のわけないじゃないですか。
そのような発言も名誉毀損で訴えられる可能性があるのでご注意を。
807 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:25:21 ID:Yi8BuAfh
>>806
メシジマって言われて自分じゃなくて即座に飯島を思いつくあたりこいつが一番ひどいよな
メシジマって言われて自分じゃなくて即座に飯島を思いつくあたりこいつが一番ひどいよな
808 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:27:26 ID:LzpejwV6
釣りだろこれｗ
809 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:28:12 ID:jfOKcU4A
>>806
噂の内容書けたら信じてやるよ
噂の内容書けたら信じてやるよ
810 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:31:06 ID:z2oSKKAg
>>806
＞多数派の意見が真実になってしまうのですか？
＞多数の人が「地球が回るわけがない」といって、地動説を唱えたガリレオを
＞異端者扱いしていた世の中が正しかったと言うのですか？
貴方の言っている事はずれていますね。意図的ですか？
ここは意見ではなく検証です。
多数の人が「ここはこういう理由で駄目だ」と検証し続けたからこそクソゲーという判断が下されました。
検証もされずに批判されたガリレオとは全く違います。
むしろ、影響力では正反対ですが貴方の方がガリレオを弾圧した教会の意見そのものですね。
「聖書に書いてある」＝「飯島さんは天才である」という感じで。
貴方の感情には用がありません。貴方の理屈でクソゲーじゃないと説き伏せてください。
＞多数派の意見が真実になってしまうのですか？
＞多数の人が「地球が回るわけがない」といって、地動説を唱えたガリレオを
＞異端者扱いしていた世の中が正しかったと言うのですか？
貴方の言っている事はずれていますね。意図的ですか？
ここは意見ではなく検証です。
多数の人が「ここはこういう理由で駄目だ」と検証し続けたからこそクソゲーという判断が下されました。
検証もされずに批判されたガリレオとは全く違います。
むしろ、影響力では正反対ですが貴方の方がガリレオを弾圧した教会の意見そのものですね。
「聖書に書いてある」＝「飯島さんは天才である」という感じで。
貴方の感情には用がありません。貴方の理屈でクソゲーじゃないと説き伏せてください。
811 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:31:59 ID:BtOc3lZD
んー、こんな所で時間潰してないで、良いゲームを作るために
スタッフと会議をしてた方が良いと思いますよ、まじで
いや、たぶん釣りだろうけどさ
本人だったら、さすがに痛い。むしろ、悲しいわ。
スタッフと会議をしてた方が良いと思いますよ、まじで
いや、たぶん釣りだろうけどさ
本人だったら、さすがに痛い。むしろ、悲しいわ。
812 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:32:02 ID:z2oSKKAg
813 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:53:56 ID:ZZ0cCG9d
なんか天動説と地動説の話でてるけど、実は地球は動いていなくて、
「地動説で説明がつくように、地球以外が動いている」という解釈も成り立つわけで。
多分宇宙の中では太陽も動いているだろうから、何かを基準にしなければならない。
世界の外から眺めるのが確かだろうが、実際に確かめる方法がないから、それっぽい意見に従うのが無難ってことになる。
「地動説で説明がつくように、地球以外が動いている」という解釈も成り立つわけで。
多分宇宙の中では太陽も動いているだろうから、何かを基準にしなければならない。
世界の外から眺めるのが確かだろうが、実際に確かめる方法がないから、それっぽい意見に従うのが無難ってことになる。
814 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 10:08:51 ID:ZZ0cCG9d
そう考えると、KOTY2007もスレ住民も◆wVC./ZqdqM氏も
飯島氏（本物）の手のひらの上で踊ってるにすぎないのかもな。
飯島氏（本物）の手のひらの上で踊ってるにすぎないのかもな。
815 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 10:28:45 ID:xNnaWc5q
>>806
言っちゃあナンだが、大抵の人には面白さが理解できず、
ある意味「悟りを開いた」ような奴だけ面白さがわかるってのは
世間一般ではクソゲーとして扱われるぞ。
かつてのスペランカーやカラテカみたいに。
四八も十年くらい経てば「味のあるゲーム」として評価される可能性は無くも無いかもしれない。
言っちゃあナンだが、大抵の人には面白さが理解できず、
ある意味「悟りを開いた」ような奴だけ面白さがわかるってのは
世間一般ではクソゲーとして扱われるぞ。
かつてのスペランカーやカラテカみたいに。
四八も十年くらい経てば「味のあるゲーム」として評価される可能性は無くも無いかもしれない。
816 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 10:35:51 ID:7VvIxmEW
めしかりで盛り上がってるとこ恐縮なんだけど、
スレタイ検索せずに同種のスレが立ったみたいなんだが、
このスレ使い切ったら↓を再利用しないか
クソゲーオブザイヤーに異議を唱えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1234492091/
スレタイ検索せずに同種のスレが立ったみたいなんだが、
このスレ使い切ったら↓を再利用しないか
クソゲーオブザイヤーに異議を唱えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1234492091/
817 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 10:40:25 ID:ZZ0cCG9d
818 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 10:42:31 ID:AZPVAMK7
819 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 10:45:24 ID:xNnaWc5q
>>812
だから識別のために(仮)をつけろと言ったろうに。
だから識別のために(仮)をつけろと言ったろうに。
820 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 10:51:07 ID:ZbpoppR9
おいもしかしてこいつ
「私のために専用のスレがたった。四八の素晴らしさを語るために違いない」
って思ってるんじゃないだろうか？本気で。
隔離病棟に追い出されておきながら本人は王様気取りか、痛々しいな・・
「私のために専用のスレがたった。四八の素晴らしさを語るために違いない」
って思ってるんじゃないだろうか？本気で。
隔離病棟に追い出されておきながら本人は王様気取りか、痛々しいな・・
821 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 11:02:00 ID:CHSTRqZI
なんていうか◆wVC./ZqdqMの話を聞いてると飯島と四八（仮）を馬鹿にしてるようにしか聞こえないんだがｗ
822 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 11:28:22 ID:xNnaWc5q
>>781
なんかスマブラを引き合いに出してるが、
確かにスマブラのキャラには能力差がある。それは個性を出すために当然のこと。
知り合いだけで対戦してれば得意なキャラもあるから勝敗も偏る。
でも不特定多数が参加するオンライン対戦だと、ほぼ全てのキャラの勝率は大差無いらしい。
個性は付けても上下差は付かないように配慮してあるんだ。
四八の糞シナリオと並べられるのは心外だね。
なんかスマブラを引き合いに出してるが、
確かにスマブラのキャラには能力差がある。それは個性を出すために当然のこと。
知り合いだけで対戦してれば得意なキャラもあるから勝敗も偏る。
でも不特定多数が参加するオンライン対戦だと、ほぼ全てのキャラの勝率は大差無いらしい。
個性は付けても上下差は付かないように配慮してあるんだ。
四八の糞シナリオと並べられるのは心外だね。
823 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 12:14:51 ID:LCQyZOvW
もしかして、四八（仮）の深淵を覗き込んでしまったら、みんなこうなってしまうのかもしれない。
そう考えると四八（仮）というゲームの本当の恐ろしさはそこにあるのかもしれない。
・・・といった感じで四八（仮）自体を都市伝説化し伝説のゲームに仕立て上げようって魂胆だと見た。
そう考えると四八（仮）というゲームの本当の恐ろしさはそこにあるのかもしれない。
・・・といった感じで四八（仮）自体を都市伝説化し伝説のゲームに仕立て上げようって魂胆だと見た。
824 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 12:25:17 ID:4gE/dk3u
◆wVC./ZqdqMが来るまで、◆wVC./ZqdqMがスルーした話題だけで進行してみないか？
話題がそれだけなら、◆wVC./ZqdqMも返答せざるを得ないだろうし。
皆が反対なら仕方ないが。
話題がそれだけなら、◆wVC./ZqdqMも返答せざるを得ないだろうし。
皆が反対なら仕方ないが。
825 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 12:26:22 ID:jfOKcU4A
・四八（仮）がクソゲーでない証明
・代わりの受賞作候補
この辺か？
・代わりの受賞作候補
この辺か？
826 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 12:36:50 ID:ZZ0cCG9d
理由は何であれ、四八（仮）の大賞撤回を狙ってるのはこのスレにどのぐらいいるんだろ。
誰か味方がいるなら、◆wVC./ZqdqMはスルーして「ゲーム未満だから失格」を狙ってみようと思うが。
誰か味方がいるなら、◆wVC./ZqdqMはスルーして「ゲーム未満だから失格」を狙ってみようと思うが。
827 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 12:38:05 ID:4gE/dk3u
828 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 12:39:41 ID:U/DCAfYP
基準が変わる2007年以前の大賞を指して、
もっとクソなのを探るスレかと思ったら、四八スレかよ。
もっとクソなのを探るスレかと思ったら、四八スレかよ。
829 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 12:43:53 ID:jfOKcU4A
830 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 12:44:22 ID:kIDVajuB
話ぶった斬るが
四八の時のアフィリエイト状況ってどんなだった？
正直さ、今回先走ってたblogもいくつかあって
それ見てて思ったんだけど、アフィリエイト厨の操作も
そこそこあったんじゃないかって思えた。
360とWiiの絶対数の差から言って
Wii貼っとく方が儲かるんだろうなぁなんて感じに。
四八の時のアフィリエイト状況ってどんなだった？
正直さ、今回先走ってたblogもいくつかあって
それ見てて思ったんだけど、アフィリエイト厨の操作も
そこそこあったんじゃないかって思えた。
360とWiiの絶対数の差から言って
Wii貼っとく方が儲かるんだろうなぁなんて感じに。
831 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 12:53:28 ID:kytnDi66
アフィで儲けようと思ったら、もっと売れるものを売ろうとするよ。
832 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 12:55:09 ID:7VvIxmEW
>>830
四八とアフィがどう繋がるんだ・・・
四八とアフィがどう繋がるんだ・・・
833 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 12:56:55 ID:xNnaWc5q
・四八（仮）がクソゲーでない証明
→バンプレストがシナリオ削った上にシステムが悪かったが、
飯島先生のシナリオがそのマイナス分を補って余りある出来。
・代わりの受賞作候補
→他のクソゲーは知らない。ただ四八はクソゲーではないので四八以外の物。
という解答は一応来てる。
全ての前提になってるのが
「飯島のシナリオはクオリティが高い」という点なんだが、
めしかり以外の誰もそこに納得してない状態。
→バンプレストがシナリオ削った上にシステムが悪かったが、
飯島先生のシナリオがそのマイナス分を補って余りある出来。
・代わりの受賞作候補
→他のクソゲーは知らない。ただ四八はクソゲーではないので四八以外の物。
という解答は一応来てる。
全ての前提になってるのが
「飯島のシナリオはクオリティが高い」という点なんだが、
めしかり以外の誰もそこに納得してない状態。
834 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 12:56:59 ID:TUQv3+5G
>>825
撤回と見なせる具体的な条件及び行動
ニコ動で一般的に広まったことを物凄くイヤがってたのに
なんでその辺を打ち消しうる具体的な行動をああしろこうしろと
要求してこないかがずーっと不思議なんだよね
撤回と見なせる具体的な条件及び行動
ニコ動で一般的に広まったことを物凄くイヤがってたのに
なんでその辺を打ち消しうる具体的な行動をああしろこうしろと
要求してこないかがずーっと不思議なんだよね
835 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 13:09:23 ID:IWQcMyAF
メシカリは本当に四八のKOTY撤回が目的なのか？なんか見てると単に四八がクソゲー化した責任をバンプレになすりつけようとしてるだけのような気が。
そもそもメシカリ自信も｢システムは悪い｣と認めちゃってるし。システム周りがそれだけ不親切ならシナリオがどうであれ十分クソゲーだと思うんだが？
そもそもメシカリ自信も｢システムは悪い｣と認めちゃってるし。システム周りがそれだけ不親切ならシナリオがどうであれ十分クソゲーだと思うんだが？
836 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 13:17:26 ID:9yBLaa4M
すごいクソゲーということで必要以上に煽って
購買欲をかきたてようとしたアフィ厨がいたんじゃないかってことなんだろうけど
そもそも四八扱ってるサイトやブログが少ないうえに
そこでアフィ貼ってるやつはみたことねえな
購買欲をかきたてようとしたアフィ厨がいたんじゃないかってことなんだろうけど
そもそも四八扱ってるサイトやブログが少ないうえに
そこでアフィ貼ってるやつはみたことねえな
837 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 13:42:36 ID:4JfV8NF2
>>798
観光案内に存在するシナリオの奥深さとやらについて、ぜひ具体的に話してほしいところ。
まぁムービーに狐を幻視したように、何度も読んでるうちに宇宙から電波でも受信するんだろうな。
メシジマ（仮）には残念な事だろうけど、君以外の人間は電波を受信する事が出来ないんだ。
観光案内に存在するシナリオの奥深さとやらについて、ぜひ具体的に話してほしいところ。
まぁムービーに狐を幻視したように、何度も読んでるうちに宇宙から電波でも受信するんだろうな。
メシジマ（仮）には残念な事だろうけど、君以外の人間は電波を受信する事が出来ないんだ。
838 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 13:44:02 ID:b/LwTz/F
839 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 14:13:45 ID:z2oSKKAg
メシジマ(仮)◆wVC./ZqdqMは、本気で撤回させる気なんか無いだろ。
本気だったら、ここで無駄に反論せず作品の長所を短所踏まえたうえでしっかり説明できる
総評を作ってるだろ。
それをせずに「労力が・・・・・」みたいな事言って、ごまかしているんだから、飯島ファンなんて嘘だろう。
所詮、信者の皮被ったアンチなんだしな。
本気だったら、ここで無駄に反論せず作品の長所を短所踏まえたうえでしっかり説明できる
総評を作ってるだろ。
それをせずに「労力が・・・・・」みたいな事言って、ごまかしているんだから、飯島ファンなんて嘘だろう。
所詮、信者の皮被ったアンチなんだしな。
840 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 14:48:18 ID:VlddferM
YES → 【狐の話いいよね】 ─ YES → そんな話ねぇよ。死ね。
／ ＼
【四八本当にやった？】 NO → 全ていいんじゃねぇのかよ。死ね。
＼
都合悪いからスルー → 死ね。
／ ＼
【四八本当にやった？】 NO → 全ていいんじゃねぇのかよ。死ね。
＼
都合悪いからスルー → 死ね。
841 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 14:49:08 ID:fYABjX9K
４８が面白いと言う
だがその面白さを何一つ説明できていない
大体、本物のファンならば「ここは駄目だがここは良い」と指摘できるはず
それは勿論プログラムの問題ではなく、シナリオの面で
どんなに優れた作家だろうつまらないものを書くことはある
だがメシカリはただオウムのように「神ゲー」、「クソゲーではない」と
主観的意見をひたすらと言っているだけで、何の主張性も無い
それに、皆を見返したいならばここが面白いということをアピールしなければ
ならないというのに、全くその気配は無い
これならば異常者として扱われるのも仕方が無いというもの
だがその面白さを何一つ説明できていない
大体、本物のファンならば「ここは駄目だがここは良い」と指摘できるはず
それは勿論プログラムの問題ではなく、シナリオの面で
どんなに優れた作家だろうつまらないものを書くことはある
だがメシカリはただオウムのように「神ゲー」、「クソゲーではない」と
主観的意見をひたすらと言っているだけで、何の主張性も無い
それに、皆を見返したいならばここが面白いということをアピールしなければ
ならないというのに、全くその気配は無い
これならば異常者として扱われるのも仕方が無いというもの
842 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 15:12:31 ID:ZbpoppR9
彼もまた、四八（仮）の犠牲者だったということか・・・
↑もうこのセリフで終わらせようぜ。
↑もうこのセリフで終わらせようぜ。
843 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 15:19:05 ID:avuNkg4C
844 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 15:25:27 ID:ZZ0cCG9d
まぁ、４パチ終わったら１パチの話題でも。
ぶっちゃけゲーセンで打つよりはマシって程度で儲からんね。
冗談はおいといて、とりあえずのネタは、ダービーの再評価
（バグ直ってないのに直ったことにされた）がある。
ぶっちゃけゲーセンで打つよりはマシって程度で儲からんね。
冗談はおいといて、とりあえずのネタは、ダービーの再評価
（バグ直ってないのに直ったことにされた）がある。
845 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 15:26:49 ID:xNnaWc5q
過疎スレになると思ってたんだが１週間もしないうちに埋まりそうだな。
ここって壮大な釣り場だろ？
本スレも目ぼしい糞ゲーが出てこなくてイマイチ盛り上がらないし、
ここで延々と四八の話題を続けるのは糞ゲーというものを忘れないために良い事だと思う。
ここって壮大な釣り場だろ？
本スレも目ぼしい糞ゲーが出てこなくてイマイチ盛り上がらないし、
ここで延々と四八の話題を続けるのは糞ゲーというものを忘れないために良い事だと思う。
>>842 こういう事か
～ 噂のゲーム ～
昔ね。四八（仮）ってゲームがあったらしいんだ。
そのゲームは一見普通のサウンドノベル形式のホラーゲームなんだけど、
なんか観光案内がほとんどだったりコントみたいな話があったりホラーらしくないんだって。
で、そのゲームを買った多くの人はね、「こんなの期待してたホラーじゃないっ！」て怒ってたんだって。
～ 噂のゲーム ～
昔ね。四八（仮）ってゲームがあったらしいんだ。
そのゲームは一見普通のサウンドノベル形式のホラーゲームなんだけど、
なんか観光案内がほとんどだったりコントみたいな話があったりホラーらしくないんだって。
で、そのゲームを買った多くの人はね、「こんなの期待してたホラーじゃないっ！」て怒ってたんだって。
でもね、そんな中でも「そんな事はない！このゲームは傑作だ！」って言う人もいたらしいの。
そんなはずは無いと思って、そのゲームの話をしてみると大部分の話は合うんだけど細かい部分でちょっと話が合わないんだよ。
人間の記憶って曖昧だから、まぁちょっとくらいの違いはあって当然だとみんな気にしなかったんだけどね。
ただ、最近こんな噂が流れ始めた。「四八（仮）に隠された真実を知った人には何かが起こるらしい・・・」
どうやら、真実を知ってしまうと全然違う展開をはじめて
最後にはプレイしていた人の心をも支配し、最後には四八の虜になるんだって。
（仮）がついてるのはそういう意味なんだって。あくまで噂だから僕は信じてないんだけど（笑）
完
そんなはずは無いと思って、そのゲームの話をしてみると大部分の話は合うんだけど細かい部分でちょっと話が合わないんだよ。
人間の記憶って曖昧だから、まぁちょっとくらいの違いはあって当然だとみんな気にしなかったんだけどね。
ただ、最近こんな噂が流れ始めた。「四八（仮）に隠された真実を知った人には何かが起こるらしい・・・」
どうやら、真実を知ってしまうと全然違う展開をはじめて
最後にはプレイしていた人の心をも支配し、最後には四八の虜になるんだって。
（仮）がついてるのはそういう意味なんだって。あくまで噂だから僕は信じてないんだけど（笑）
完
848 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:01:16 ID:tAcJqigk
849 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:05:33 ID:jfOKcU4A
850 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:18:50 ID:tAcJqigk
名前を変えるときは何度見ても新手の詐欺にしか見えないｗ
出身県は秋田なので秋田行ってくるね。
出身県は秋田なので秋田行ってくるね。
851 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:20:28 ID:wcUe5Oyx
◆wVC./ZqdqM、今度は>>734のトラップに引っかかる。
人面犬だ人面魚だなんていってねーで、この一言でケリが付いたんだよ。
「山形に隠しシナリオなんかありません。」ってな。
やっぱこいつ、やってねーなｗ
人面犬だ人面魚だなんていってねーで、この一言でケリが付いたんだよ。
「山形に隠しシナリオなんかありません。」ってな。
やっぱこいつ、やってねーなｗ
852 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:28:16 ID:jfOKcU4A
>>850
がんばれ。
そしてアドバイス二つ
・ビックリ画像系演出はPS2のシーク音でまるわかりの台無しになるので、
ヘッドホン使用などシーク音が聞こえづらい環境でのプレイ推奨ｗ
・白枠バグ対策として二つ以上セーブを取った方が良いと思う。
ただ、この複数セーブも「連続して」とっちゃだめ。
二ヶ所（以上）に取って全部白枠入りとかになる可能性有り。
一回別の画面を表示させてから、またセーブ画面に入って二個目のセーブを取った方が良いと思う。
がんばれ。
そしてアドバイス二つ
・ビックリ画像系演出はPS2のシーク音でまるわかりの台無しになるので、
ヘッドホン使用などシーク音が聞こえづらい環境でのプレイ推奨ｗ
・白枠バグ対策として二つ以上セーブを取った方が良いと思う。
ただ、この複数セーブも「連続して」とっちゃだめ。
二ヶ所（以上）に取って全部白枠入りとかになる可能性有り。
一回別の画面を表示させてから、またセーブ画面に入って二個目のセーブを取った方が良いと思う。
853 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:31:37 ID:tAcJqigk
秋田終わったよ。
能代という地名と主人公の苗字が佐竹って事以外秋田関係ないんじゃｗ
まあ途中までの雰囲気は良かったんだが最後のオチが唐突すぎて「あ、終わりなの」って感じだったかな。
オチを頑張ってくれれば良いシナリオになったんじゃないかな。悪くはないかな。
あまりネタバレはしないように書いたけど、文章下手でゴメン。
能代という地名と主人公の苗字が佐竹って事以外秋田関係ないんじゃｗ
まあ途中までの雰囲気は良かったんだが最後のオチが唐突すぎて「あ、終わりなの」って感じだったかな。
オチを頑張ってくれれば良いシナリオになったんじゃないかな。悪くはないかな。
あまりネタバレはしないように書いたけど、文章下手でゴメン。
854 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:32:03 ID:wcUe5Oyx
動画などでは（その性質上）あまり取り上げられないポイント。
・メーカーロゴ、スキップ不可
・自分が男でも、夫がいることにできる。自分が女でも、妻がいることにできる。
それどころか自分の性別に関係なく、夫も妻もいることにできる。
・配偶者がいるかどうかで、執事のプレイヤーへの呼び方が変る。
・メーカーロゴ、スキップ不可
・自分が男でも、夫がいることにできる。自分が女でも、妻がいることにできる。
それどころか自分の性別に関係なく、夫も妻もいることにできる。
・配偶者がいるかどうかで、執事のプレイヤーへの呼び方が変る。
855 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:35:46 ID:wcUe5Oyx
>>814
昔、四八スレで、魔界塔士サガのパロネタがあったんだ。
メシ「やっと全エンド見ましたね。おめでとう！ここまで見事に釣られたのは君たちが初めてです」
「それがどうかしましたか？私は一介のライターに過ぎないのです」
ってやつ。ま、そういうこった。
昔、四八スレで、魔界塔士サガのパロネタがあったんだ。
メシ「やっと全エンド見ましたね。おめでとう！ここまで見事に釣られたのは君たちが初めてです」
「それがどうかしましたか？私は一介のライターに過ぎないのです」
ってやつ。ま、そういうこった。
856 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:39:12 ID:jfOKcU4A
857 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:47:36 ID:4gE/dk3u
858 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:49:59 ID:ZZ0cCG9d
＞・自分が男でも、夫がいることにできる。自分が女でも、妻がいることにできる。
＞それどころか自分の性別に関係なく、夫も妻もいることにできる。
これは将来的に法律が変わって実行可能、あるいは既に実行可能な国の人間に
配慮したと考えられなくも無い。
＞それどころか自分の性別に関係なく、夫も妻もいることにできる。
これは将来的に法律が変わって実行可能、あるいは既に実行可能な国の人間に
配慮したと考えられなくも無い。
859 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:52:31 ID:tAcJqigk
青森いったよ。
あえて恐山じゃなくてキリストの墓を選んだところは評価できる。
俺ここ行ったことあるんだが（結構胡散臭いところだが）、ちゃんと現地の写真使ってるね。
だが資料館の話だけで後ろのキリストの墓は無視ですか。
んでその資料館の話も「玄関で男が見える」とか「人形が怒ってるように見える」等のそれだけしか話をしない。
こりゃホラーゲームというより怪奇スポット案内って感じだね。
一応最後に怖い話を入れようとした努力は見られるんだが、オチがありきたりで別に怖くもないから「それで？」ってのが。
あえて最後を抜いて観光案内に特化した方が良かった気がしないでもない。
あえて恐山じゃなくてキリストの墓を選んだところは評価できる。
俺ここ行ったことあるんだが（結構胡散臭いところだが）、ちゃんと現地の写真使ってるね。
だが資料館の話だけで後ろのキリストの墓は無視ですか。
んでその資料館の話も「玄関で男が見える」とか「人形が怒ってるように見える」等のそれだけしか話をしない。
こりゃホラーゲームというより怪奇スポット案内って感じだね。
一応最後に怖い話を入れようとした努力は見られるんだが、オチがありきたりで別に怖くもないから「それで？」ってのが。
あえて最後を抜いて観光案内に特化した方が良かった気がしないでもない。
860 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:54:30 ID:RuumSE01
乙
プレイしてないんで俺の県がどうなってるか楽しみだ
プレイしてないんで俺の県がどうなってるか楽しみだ
861 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:57:10 ID:ZZ0cCG9d
書き漏れたけど、妻って最高何人まで設定できるん？
２次元に嫁が20人ぐらいいる人はいそうだし（藁）
２次元に嫁が20人ぐらいいる人はいそうだし（藁）
862 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:57:34 ID:tAcJqigk
特にやろうと思ってるところもないから出身県言ってくれればやるけど。
出身の近くの件の岩手はクソとわかりきってるし。宮城もクソだったか。
出身の近くの件の岩手はクソとわかりきってるし。宮城もクソだったか。
863 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 16:58:58 ID:jfOKcU4A
864 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:00:37 ID:4gE/dk3u
865 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:04:52 ID:tAcJqigk
>>864
東北のクソシナリオ宮城や岩手よりは遥かにマシだと思うがホラーではないなｗ
一応地域色は出てると思うけど。
同じ観光案内だけど蟹の山口（だっけか？）よりは良くできてると思う。
ゲームで言ってるが十和田湖はなんとなく自殺者多そうだけど、キリストの墓って本当に自殺者多いのかは謎。
セーブ画面で色々×押してみたが無事フリーズしなかった。
岩手、宮城はシナリオわかってるし東北の山形と福島潰すわ。
東北のクソシナリオ宮城や岩手よりは遥かにマシだと思うがホラーではないなｗ
一応地域色は出てると思うけど。
同じ観光案内だけど蟹の山口（だっけか？）よりは良くできてると思う。
ゲームで言ってるが十和田湖はなんとなく自殺者多そうだけど、キリストの墓って本当に自殺者多いのかは謎。
セーブ画面で色々×押してみたが無事フリーズしなかった。
岩手、宮城はシナリオわかってるし東北の山形と福島潰すわ。
866 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:04:53 ID:RuumSE01
867 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:15:39 ID:wcUe5Oyx
契力的には、出身地を鹿児島にするのが一番お得なんだよね。東京は山形から派生させりゃ、タダだし
868 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:17:31 ID:JrxFWznB
四八真面目に攻略考えてる人見ると引くわ
869 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:21:08 ID:jfOKcU4A
逆に考えるんだ
攻略でも考えないとやってらんないと
攻略でも考えないとやってらんないと
870 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:24:16 ID:tAcJqigk
>>866
栃木
殺生石についての話とそれに関する九尾の狐の紙芝居。
昔話としてはそこそこ面白かった。絵もそれなりには良かったしね。
ただ何のゲームやってるかよく分からなくなってくるシナリオではあったｗ
リクエストくるまで東北潰していくわ。
栃木
殺生石についての話とそれに関する九尾の狐の紙芝居。
昔話としてはそこそこ面白かった。絵もそれなりには良かったしね。
ただ何のゲームやってるかよく分からなくなってくるシナリオではあったｗ
リクエストくるまで東北潰していくわ。
871 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:26:39 ID:JrxFWznB
>>870
広島と沖縄とあなたシナリオ
広島と沖縄とあなたシナリオ
872 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:33:52 ID:RuumSE01
873 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:40:30 ID:b/LwTz/F
茨城教えてくれ。動画にないんだ。
874 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:44:07 ID:tAcJqigk
>>872
少なくともホラーゲームでやることではないと思うｗ
ホラーゲームとしての要素は全くなかった。
昔話するだけで終わってしまってるしね。
>>873
了解
三県まとめて。
今回は全部ニコニコで見たことが有る。
岩手
話はニコニコで見たと言え、これは笑うしかないwww
そしてシナリオ、絵、ゲームとどの面で見ても擁護しようがない。
そして岩手関係ねえ。
ってことで岩手県民に謝れ！
広島
ある意味四八を代表するシナリオ。
おっさんでてきました。びっくり系にしても読み込み音のおかげで出るタイミングわかるし、出し方下手でビックリしないし。
「ね！ なんか、変なものが写ってたでしょ？」
う、うん、まあ、確かにね・・・
何で人物と声が合わないのにフルボイスかも謎。
ってことで広島県民に（ry
沖縄
ホラーゲームで笑うとか何事ｗ
キャラの口調が確実にホラー向きではない。フルボイスなのがそれに拍車をかけてる。
そして話自体も話す人が普通でも怖いとは思えない。どうしろと・・・
ってことで沖縄（ｒｙ
少なくともホラーゲームでやることではないと思うｗ
ホラーゲームとしての要素は全くなかった。
昔話するだけで終わってしまってるしね。
>>873
了解
三県まとめて。
今回は全部ニコニコで見たことが有る。
岩手
話はニコニコで見たと言え、これは笑うしかないwww
そしてシナリオ、絵、ゲームとどの面で見ても擁護しようがない。
そして岩手関係ねえ。
ってことで岩手県民に謝れ！
広島
ある意味四八を代表するシナリオ。
おっさんでてきました。びっくり系にしても読み込み音のおかげで出るタイミングわかるし、出し方下手でビックリしないし。
「ね！ なんか、変なものが写ってたでしょ？」
う、うん、まあ、確かにね・・・
何で人物と声が合わないのにフルボイスかも謎。
ってことで広島県民に（ry
沖縄
ホラーゲームで笑うとか何事ｗ
キャラの口調が確実にホラー向きではない。フルボイスなのがそれに拍車をかけてる。
そして話自体も話す人が普通でも怖いとは思えない。どうしろと・・・
ってことで沖縄（ｒｙ
875 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:44:18 ID:L7UqQ2PO
>>838って何なの？死ぬの？
876 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 17:50:32 ID:jfOKcU4A
>>847
まとめて乙。
動画でもあまり目立ってなかったり話題ならない所ってどこかなあ
まず石川か福岡か富山あたりでどうだろ。
福岡（あと富山もか？）はフリーズの危険性がある演出があるからそう言う意味でもｗ
まとめて乙。
動画でもあまり目立ってなかったり話題ならない所ってどこかなあ
まず石川か福岡か富山あたりでどうだろ。
福岡（あと富山もか？）はフリーズの危険性がある演出があるからそう言う意味でもｗ
877 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 18:04:20 ID:tAcJqigk
>>876
石川と言えば東尋坊だっけか。これは期待・・・しない方がいいのかｗ
>>873
雛祭りに婆ちゃん亡くした子が雛祭りが誕生日の子に誕生日パーティーに呼ばれ、
そこの家に有った雛人形を壊してしまった話。
これは感動系ホラーって奴なのか？話としては成り立ってるとは思うが。
多分選評に書かれてる
>比較的（あくまでも四八（仮）比）出来の良い話は何故か安い感動話。
の話なんだと思う。
悪くはないと思うが、観光案内やホラー（笑）ばかり見てたから感覚が狂ってきた気がする・・・
石川と言えば東尋坊だっけか。これは期待・・・しない方がいいのかｗ
>>873
雛祭りに婆ちゃん亡くした子が雛祭りが誕生日の子に誕生日パーティーに呼ばれ、
そこの家に有った雛人形を壊してしまった話。
これは感動系ホラーって奴なのか？話としては成り立ってるとは思うが。
多分選評に書かれてる
>比較的（あくまでも四八（仮）比）出来の良い話は何故か安い感動話。
の話なんだと思う。
悪くはないと思うが、観光案内やホラー（笑）ばかり見てたから感覚が狂ってきた気がする・・・
878 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 18:05:23 ID:JrxFWznB
貴方シナリオの感想を聞きたーウィ
879 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 18:09:10 ID:wcUe5Oyx
茨城は、初プレイでは割とよさげなんだけど、結末がどれも同じだしなあ。更に県無関係。
880 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 18:14:15 ID:jfOKcU4A
881 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 18:28:49 ID:BtOc3lZD
あの子、来なくなったね。
882 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 18:33:02 ID:tAcJqigk
宮城
特に書くことはないと思うけど1つ。
宮城県民に謝れ！
ここで越前康介（あなた）シナリオ１登場。
まあ、あなたシナリオは一通り見たこと有るから選択肢を変えてプレイしてみる。
「手を挙げる」しかみたことなかったから「手を挙げない」選んでみたら、結局オチ同じじゃないかｗ
俺は当たりらしい秋田から始めたからまだ良かったけど、岩手とか広島から始めた人が出身県の物語について語り合ってるところとか、
四八を自画自賛してるところ見たら腹が立つだろうな。
何で主人公が殴られるところで雰囲気をぶち壊すビバゴンで写ることがあるオッサンを出すのかと。
夢オチは少々いただけないが動画ではホテルに行くと複線が張られるが、ホテルに行かなかった場合ただの夢オチで終わった。
こっちは一応オチは変わったね。
特に書くことはないと思うけど1つ。
宮城県民に謝れ！
ここで越前康介（あなた）シナリオ１登場。
まあ、あなたシナリオは一通り見たこと有るから選択肢を変えてプレイしてみる。
「手を挙げる」しかみたことなかったから「手を挙げない」選んでみたら、結局オチ同じじゃないかｗ
俺は当たりらしい秋田から始めたからまだ良かったけど、岩手とか広島から始めた人が出身県の物語について語り合ってるところとか、
四八を自画自賛してるところ見たら腹が立つだろうな。
何で主人公が殴られるところで雰囲気をぶち壊すビバゴンで写ることがあるオッサンを出すのかと。
夢オチは少々いただけないが動画ではホテルに行くと複線が張られるが、ホテルに行かなかった場合ただの夢オチで終わった。
こっちは一応オチは変わったね。
883 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 18:35:11 ID:mx70RUti
>>882
乙。だが名前ｗ
乙。だが名前ｗ
884 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 18:35:25 ID:jfOKcU4A
>>882
コンバット吹いた
コンバット吹いた
885 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 18:48:13 ID:CHSTRqZI
＞同じ観光案内だけど蟹の山口（だっけか？）よりは良くできてると思う。
山口出身者としてつらいですの
山口出身者としてつらいですの
886 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 18:51:45 ID:tAcJqigk
石川
途中までは観光案内（おそらく地域色を出すため）を兼ねつつ、ようやくホラーっぽいシナリオになってて良かったのだが。
最後が「ここで終わるのかよ」って感じだった。
「何かでたー。これからどうなるんだ？」→「終わり」って感じか。
ニコニコ大辞典の言葉を借りるなら
>謎の原因を解明せず想像に任せようとしているのが裏目に出た結果である。
って事なんだろうな。
中途半端になるぐらいなら観光案内に特化した方が良かった気がしないでもない。
むしろゲーム自体を観光案内ソフトにした方が良かったような気がするが言い過ぎか？
途中までは観光案内（おそらく地域色を出すため）を兼ねつつ、ようやくホラーっぽいシナリオになってて良かったのだが。
最後が「ここで終わるのかよ」って感じだった。
「何かでたー。これからどうなるんだ？」→「終わり」って感じか。
ニコニコ大辞典の言葉を借りるなら
>謎の原因を解明せず想像に任せようとしているのが裏目に出た結果である。
って事なんだろうな。
中途半端になるぐらいなら観光案内に特化した方が良かった気がしないでもない。
むしろゲーム自体を観光案内ソフトにした方が良かったような気がするが言い過ぎか？
887 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 18:53:20 ID:m7mgVHxp
ちょっと流れ途切れさせるようで悪いが
過去に「ハードの限界で」（制作側の主張）クソゲーになった例
ＦＣ ― たけしの挑戦状
ＰＳ ― クーロンズゲート
ＳＳ ― デスクリムゾン
飯島氏の発言を信用するならば、
四八(仮)はこれらと同類に含まれるんじゃないかと思う
（ま、「ハードの限界」とはちょっと違うかもしれんが）
そこで、ここからが本題
じゃ、飯島氏が徹底的に関与して100%希望通り作成したとしたら、
どのぐらいのものができるのか、俺は知りたい
Windows版でデータをHDDにでも詰め込めるだけ詰め込んでみろ、
飯島氏の本気100%を出してみろ、と
その結果外付けHDD80GBにデータギッシリという媒体になったとして
いくらまでなら試す価値あると思うか？
俺は2万までなら出せる
過去に「ハードの限界で」（制作側の主張）クソゲーになった例
ＦＣ ― たけしの挑戦状
ＰＳ ― クーロンズゲート
ＳＳ ― デスクリムゾン
飯島氏の発言を信用するならば、
四八(仮)はこれらと同類に含まれるんじゃないかと思う
（ま、「ハードの限界」とはちょっと違うかもしれんが）
そこで、ここからが本題
じゃ、飯島氏が徹底的に関与して100%希望通り作成したとしたら、
どのぐらいのものができるのか、俺は知りたい
Windows版でデータをHDDにでも詰め込めるだけ詰め込んでみろ、
飯島氏の本気100%を出してみろ、と
その結果外付けHDD80GBにデータギッシリという媒体になったとして
いくらまでなら試す価値あると思うか？
俺は2万までなら出せる
888 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:07:04 ID:wcUe5Oyx
あなたシナリオ第一話は、主人公の性別によって、プレゼントを貰うキャラが変るよ。
889 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:10:53 ID:TqC8kERx
890 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:11:34 ID:tAcJqigk
あなたシナリオ２
呼び出し鈴には出ずに無視した方がホラーっぽくなるっぽい。
出たら自画自賛始まるしね。
ってことでここら辺で飯と風呂行ってくる。
呼び出し鈴には出ずに無視した方がホラーっぽくなるっぽい。
出たら自画自賛始まるしね。
ってことでここら辺で飯と風呂行ってくる。
891 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 19:13:13 ID:QJlS/NYA
>>811
釣りでもご本人でもありません。ただの1人のファンです。
>>815
そのように受け止めればクソゲーと言う考え方が間違っています。
クソゲーと言うのは何度やってもつまらないものです
>>821
そんなことはないと思いますが。
もう少し丁寧に文章を読んでみたらどうでしょう。
>>828
四八（仮）はいいかげんで不当な審査により大賞にさせられてしまいましたからね。
訂正されるべきだと思いませんか？
>>835
四八は確かにシステム面に欠陥がありますが、それをカバーするほどの
シナリオ部分に面白さがあります。ちなみに、どんなゲームでも多少の欠点はあるものですよ。
釣りでもご本人でもありません。ただの1人のファンです。
>>815
そのように受け止めればクソゲーと言う考え方が間違っています。
クソゲーと言うのは何度やってもつまらないものです
>>821
そんなことはないと思いますが。
もう少し丁寧に文章を読んでみたらどうでしょう。
>>828
四八（仮）はいいかげんで不当な審査により大賞にさせられてしまいましたからね。
訂正されるべきだと思いませんか？
>>835
四八は確かにシステム面に欠陥がありますが、それをカバーするほどの
シナリオ部分に面白さがあります。ちなみに、どんなゲームでも多少の欠点はあるものですよ。
892 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:13:52 ID:jfOKcU4A
>>890
いてら
いてら
893 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:17:28 ID:jfOKcU4A
今日一日このスレに張り付いてる俺がマジレスすると
ジャンルもシステムもキャラも世界観も仕様も
それ以外のスタッフメンバーも特典も分からない
たった一本のゲームに２万円は無理。
それなら1TのHDD二台買うわ。
しかし「申し開き」の流れになるにはまだ掛かりそうだな。
2006年以前に発売された全てのゲームリストとかどっかにねーかなー
ジャンルもシステムもキャラも世界観も仕様も
それ以外のスタッフメンバーも特典も分からない
たった一本のゲームに２万円は無理。
それなら1TのHDD二台買うわ。
しかし「申し開き」の流れになるにはまだ掛かりそうだな。
2006年以前に発売された全てのゲームリストとかどっかにねーかなー
894 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 19:19:39 ID:QJlS/NYA
>>841
具体的な面白さも私は少しずつ書いてはいるんですがね。
皆さんにはそれが分かってもらえていないのが残念です。
>>842
四八（仮）に犠牲者なんていませんよ。
四八（仮）はゲーム界に現れた救世主です。
このゲームをプレイしたことで、人生に生きがいを見つけ、
生きる希望を見つけた人も少なくないと聞いております。
>>846>>847
なかなかいい線をいっているのでしょうが、やはり、飯島先生のような
魅力的な文章にはまだ到達していないようですね。飯島先生ならここで
小粋なジョークのひとつも入れると思います。ちなみに、この文章に点数を付けるとしたら
60点ですかね。
>>854
飯島さんは同性愛者のことも考えてゲームを作ったのですよ。
具体的な面白さも私は少しずつ書いてはいるんですがね。
皆さんにはそれが分かってもらえていないのが残念です。
>>842
四八（仮）に犠牲者なんていませんよ。
四八（仮）はゲーム界に現れた救世主です。
このゲームをプレイしたことで、人生に生きがいを見つけ、
生きる希望を見つけた人も少なくないと聞いております。
>>846>>847
なかなかいい線をいっているのでしょうが、やはり、飯島先生のような
魅力的な文章にはまだ到達していないようですね。飯島先生ならここで
小粋なジョークのひとつも入れると思います。ちなみに、この文章に点数を付けるとしたら
60点ですかね。
>>854
飯島さんは同性愛者のことも考えてゲームを作ったのですよ。
895 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:19:57 ID:9yBLaa4M
さすが893
前半だけ誤爆とか意味不明だな
前半だけ誤爆とか意味不明だな
896 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:20:58 ID:hxa2FGlK
>>894
おかえり
おかえり
897 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:26:05 ID:wcUe5Oyx
あのな、◆wVC./ZqdqMさんよ。あんたは重大な勘違いをしている。
あんたは四八のシステム面の欠陥は一応認めているようだが、
飯島のセンセが「バンプレにいじられた」と言ってるのは、あくまでシナリオだけだ。
システム面は何もされてないんだぜ？あのシステムは、飯島の構想どおりなんだよ。
嘘だと思ったら学恋攻略本見てみろよ。ファンなら当然持ってるよなあ?
あんたは四八のシステム面の欠陥は一応認めているようだが、
飯島のセンセが「バンプレにいじられた」と言ってるのは、あくまでシナリオだけだ。
システム面は何もされてないんだぜ？あのシステムは、飯島の構想どおりなんだよ。
嘘だと思ったら学恋攻略本見てみろよ。ファンなら当然持ってるよなあ?
898 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:27:03 ID:xNnaWc5q
＞このゲームをプレイしたことで、人生に生きがいを見つけ、
＞生きる希望を見つけた人も少なくないと聞いております。
作り話もここまで来ると痛いだけだな・・・
ちなみに、この文章に点数を付けるとしたら
3点ですかね。
＞生きる希望を見つけた人も少なくないと聞いております。
作り話もここまで来ると痛いだけだな・・・
ちなみに、この文章に点数を付けるとしたら
3点ですかね。
899 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:27:38 ID:JrxFWznB
ヘ( `･ω)ﾉ 48ゴー！
≡ （ ┐ノ
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． ’ ’、 ′
、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
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’、′ ’、(;;ﾉ;; (′‘・． ”
’、′・ ( （´;^｀⌒) ” ； ’、′・
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(⌒ ;;;:;´'从 ;'( ´;:;;) ; :） )､ ヽ
（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・
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≡ （ ┐ノ
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’、′ ’、(;;ﾉ;; (′‘・． ”
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｀:::､ ...;:;_) ´...::ノ ソ
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900 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 19:27:53 ID:QJlS/NYA
>>868
四八（仮）を真剣にプレイするなんて素晴らしいじゃないですか。
確かにまだ一度目のプレイですのでいろいろと見出せていない部分がありますが、
これから、四八（仮）の飯島ワールドの真の魅力に気づけると思います。
>>882
あなたシナリオはこのゲームの一番の物語なんです。
すなわち、四八はゲーム界でトップクラスの良作ですから、
ゲーム界でトップクラスのシナリオなんですよ。
セリフの一言一言をかみ締めながら読み進めていってくださいね。
>>888
なるほど、それは四八熟練者（自称ですが）の私も知りませんでした。
私はいつも自分の性別で遊んでいましたので。本当はバンプレストが話を削らなければ、
家族構成等がシナリオに関係するような出来に仕上がっていたんですよね。
やはり、その点は残念でなりませんよね
四八（仮）を真剣にプレイするなんて素晴らしいじゃないですか。
確かにまだ一度目のプレイですのでいろいろと見出せていない部分がありますが、
これから、四八（仮）の飯島ワールドの真の魅力に気づけると思います。
>>882
あなたシナリオはこのゲームの一番の物語なんです。
すなわち、四八はゲーム界でトップクラスの良作ですから、
ゲーム界でトップクラスのシナリオなんですよ。
セリフの一言一言をかみ締めながら読み進めていってくださいね。
>>888
なるほど、それは四八熟練者（自称ですが）の私も知りませんでした。
私はいつも自分の性別で遊んでいましたので。本当はバンプレストが話を削らなければ、
家族構成等がシナリオに関係するような出来に仕上がっていたんですよね。
やはり、その点は残念でなりませんよね
901 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:27:54 ID:z2oSKKAg
また、メシジマ(仮)が来たわけだが、絶対に具体的な話はしないのな。
全部「他人が悪い」という事のみ。お前は朝鮮人か。
全部「他人が悪い」という事のみ。お前は朝鮮人か。
902 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:29:36 ID:JrxFWznB
朝鮮の方に失礼だろ
903 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:30:00 ID:JrxFWznB
四八熟練者
904 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:30:08 ID:AZPVAMK7
905 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:31:05 ID:JrxFWznB
てか、メシジマワールドでリアルに吹いたｗｗｗｗｗｗ
906 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:33:54 ID:tAcJqigk
メシジマ（仮）さん帰ってきてるじゃないか。
なんか、オチ無しホラー見るより観光案内シナリオの方が楽しくなってきたんだ。
風呂入ったら再開するんで、やってほしい県あったらどうぞ。
なんか、オチ無しホラー見るより観光案内シナリオの方が楽しくなってきたんだ。
風呂入ったら再開するんで、やってほしい県あったらどうぞ。
907 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:34:23 ID:xkzRbOMS
評判の悪い「不便なシステム」や「ランダム分岐多様」は本人が意図して入れたみたいだな。
バグとかがなくても充分クソゲーだったと思う。少なくともシステム面の評判は悪かっただろうな。
シナリオが削られてなければ、あのシステムでもっとボリュームが……
バグとかがなくても充分クソゲーだったと思う。少なくともシステム面の評判は悪かっただろうな。
シナリオが削られてなければ、あのシステムでもっとボリュームが……
908 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:37:13 ID:z2oSKKAg
>>891
＞そのように受け止めればクソゲーと言う考え方が間違っています。
＞クソゲーと言うのは何度やってもつまらないものです
じゃあ、四八の定義にピッタリあてはまるな。
面白いと言っているのはメシジマ(仮)しかいないし。
ああ、「面白がっている人はいる」というのならソース出せよ。脳内だけで物語るなよ。
＞そのように受け止めればクソゲーと言う考え方が間違っています。
＞クソゲーと言うのは何度やってもつまらないものです
じゃあ、四八の定義にピッタリあてはまるな。
面白いと言っているのはメシジマ(仮)しかいないし。
ああ、「面白がっている人はいる」というのならソース出せよ。脳内だけで物語るなよ。
909 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:38:23 ID:jfOKcU4A
910 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 19:41:33 ID:QJlS/NYA
>>906
長野の筒井康隆氏作のシナリオをやってみてはいかがですかね。
ぜひとも飯島先生の文章と比べての評価をいただきたい。
世間で大作家といわれている人物と、飯島先生の文章を比べての評価をお願いしたいです。
>>897
システム面の欠陥とは、バグやコンプリート不可のことを言っているのですが。
別に私は重未にどうシステム等は面白かったので、そこは否定していませんよ。
私は学恋をやったことがないのでわかりませんが、その攻略本には
どのように書いてあるんですかね？
>>908
四八（仮）は何度も繰り返し遊ぶことで楽しさを見つけることが出来ます。
四八は11月に発売されましたが、1,2ヶ月程度では面白さにはなかなか気づけないと思います。
それなのに、発売から1ヶ月で四八を大賞に決定させてしまったことは間違いなのです。
長野の筒井康隆氏作のシナリオをやってみてはいかがですかね。
ぜひとも飯島先生の文章と比べての評価をいただきたい。
世間で大作家といわれている人物と、飯島先生の文章を比べての評価をお願いしたいです。
>>897
システム面の欠陥とは、バグやコンプリート不可のことを言っているのですが。
別に私は重未にどうシステム等は面白かったので、そこは否定していませんよ。
私は学恋をやったことがないのでわかりませんが、その攻略本には
どのように書いてあるんですかね？
>>908
四八（仮）は何度も繰り返し遊ぶことで楽しさを見つけることが出来ます。
四八は11月に発売されましたが、1,2ヶ月程度では面白さにはなかなか気づけないと思います。
それなのに、発売から1ヶ月で四八を大賞に決定させてしまったことは間違いなのです。
911 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:44:20 ID:z2oSKKAg
>>910
＞四八（仮）は何度も繰り返し遊ぶことで楽しさを見つけることが出来ます。
＞四八は11月に発売されましたが、1,2ヶ月程度では面白さにはなかなか気づけないと思います。
＞それなのに、発売から1ヶ月で四八を大賞に決定させてしまったことは間違いなのです。
だから、お前の言っている事は全部お前だけの事でしかなく、本当にそうだと言う証拠が無い。
大体、熟練者と言いつつ、もらえるプレゼントの事まで理解しておらず、あるはずの無い山形隠しシナリオを
訂正もせずにいるんだから、少なくとも何度も繰り返し遊んでいない事は明白。
＞四八（仮）は何度も繰り返し遊ぶことで楽しさを見つけることが出来ます。
＞四八は11月に発売されましたが、1,2ヶ月程度では面白さにはなかなか気づけないと思います。
＞それなのに、発売から1ヶ月で四八を大賞に決定させてしまったことは間違いなのです。
だから、お前の言っている事は全部お前だけの事でしかなく、本当にそうだと言う証拠が無い。
大体、熟練者と言いつつ、もらえるプレゼントの事まで理解しておらず、あるはずの無い山形隠しシナリオを
訂正もせずにいるんだから、少なくとも何度も繰り返し遊んでいない事は明白。
912 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:46:00 ID:ZbpoppR9
プレイ日記とか出てきて盛り上がってるこのスレ。
メシジマ（仮）の存在がそろそろ邪魔に思えてきたのは俺だけか。
メシジマ（仮）の存在がそろそろ邪魔に思えてきたのは俺だけか。
913 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:47:05 ID:z2oSKKAg
>>912
最初から邪魔だろう。荒らしでしかないし。
最初から邪魔だろう。荒らしでしかないし。
914 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:49:22 ID:Yi8BuAfh
ほんと喋れば喋るほどボロが出てくるな
915 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:54:12 ID:4gE/dk3u
◆wVC./ZqdqMへ
一つ言っておく
>四八は11月に発売されましたが、1,2ヶ月程度では面白さにはなかなか気づけないと思います。
少なくとも、ゲーム一本の面白さに気づくのに、俺は2,3ヶ月もやってられない。
殆どのゲームは、最初の数十分程度で面白さに気づいて貰う工夫をしているぞ。
一つ言っておく
>四八は11月に発売されましたが、1,2ヶ月程度では面白さにはなかなか気づけないと思います。
少なくとも、ゲーム一本の面白さに気づくのに、俺は2,3ヶ月もやってられない。
殆どのゲームは、最初の数十分程度で面白さに気づいて貰う工夫をしているぞ。
916 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:55:43 ID:1aFt5vMH
てかメシカリ君は四八の中身の話してないじゃん
よく分からん話作って語ってるだけじゃ飯島さんに失礼だよ
よく分からん話作って語ってるだけじゃ飯島さんに失礼だよ
917 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:56:38 ID:QNmBxodx
何年プレイしようと四八はダメだろ…
俺は一応７、８割クリアしたぞ
その上で言わせてもらうが、クソゲーだ
俺は一応７、８割クリアしたぞ
その上で言わせてもらうが、クソゲーだ
918 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:57:00 ID:xkzRbOMS
ノベル系で「1,2ヶ月程度では面白さにはなかなか気づけない」ってのは普通クソゲーって呼ばれるよ。
一通りやってみて「面白い」と思えなかったら、そんなに何度もプレイするわけがない。
つまり、普通に一通りプレイしたらやめてしまう大半の人にとってはクソゲー、ということだ。
で、どのくらい長く楽しんだらお前の言う「面白さ」にたどり着けるんだ？
一通りやってみて「面白い」と思えなかったら、そんなに何度もプレイするわけがない。
つまり、普通に一通りプレイしたらやめてしまう大半の人にとってはクソゲー、ということだ。
で、どのくらい長く楽しんだらお前の言う「面白さ」にたどり着けるんだ？
919 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:57:53 ID:VomGYpnR
具体的な内容に触れてないからなメシカリはそれこそ
動画サイトで見ただけなんじゃないの
動画サイトで見ただけなんじゃないの
920 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:59:56 ID:kDgmn5Ul
>>910
＞四八（仮）は何度も繰り返し遊ぶことで楽しさを見つけることが出来ます。
＞四八は11月に発売されましたが、1,2ヶ月程度では面白さにはなかなか気づけないと思います。
＞それなのに、発売から1ヶ月で四八を大賞に決定させてしまったことは間違いなのです。
じゃあ確定から1年以上たった今も、お前以外に反対者がいないのはなぜ？
また、おまえは「バグはカスだが、飯島のシナリオがすべて打ち消し、プラスになってる」って言うけど、
四八は、本でいえば「ストーリーは神だが、ページが破れてたり何も印刷してないページが多数ある」状態なんだが、
この「本」はいい本だと評価できるの？内容を公開できる状況がそろっていないということは、「ストーリーを見れば」神でも「作品全体では」クソの評価になるのは変わりないぞ？
あと、
＞四八（仮）はゲーム界に現れた救世主です。
言っちゃなんだけど、ノベルゲーって小説とか、他のメディアで出しても差し支えのないもんだから、「ゲーム」という分野において救世主になるということはないと思うけど。むしろ評価できるのが「話」だけならゲームで出さないほうがいい
＞四八（仮）は何度も繰り返し遊ぶことで楽しさを見つけることが出来ます。
＞四八は11月に発売されましたが、1,2ヶ月程度では面白さにはなかなか気づけないと思います。
＞それなのに、発売から1ヶ月で四八を大賞に決定させてしまったことは間違いなのです。
じゃあ確定から1年以上たった今も、お前以外に反対者がいないのはなぜ？
また、おまえは「バグはカスだが、飯島のシナリオがすべて打ち消し、プラスになってる」って言うけど、
四八は、本でいえば「ストーリーは神だが、ページが破れてたり何も印刷してないページが多数ある」状態なんだが、
この「本」はいい本だと評価できるの？内容を公開できる状況がそろっていないということは、「ストーリーを見れば」神でも「作品全体では」クソの評価になるのは変わりないぞ？
あと、
＞四八（仮）はゲーム界に現れた救世主です。
言っちゃなんだけど、ノベルゲーって小説とか、他のメディアで出しても差し支えのないもんだから、「ゲーム」という分野において救世主になるということはないと思うけど。むしろ評価できるのが「話」だけならゲームで出さないほうがいい
921 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:03:12 ID:ZbpoppR9
もうやめて！メシジマ（仮）のライフはゼロよ！
922 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:04:06 ID:BtOc3lZD
もう飽きた
923 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:06:33 ID:9yBLaa4M
つうかまあ◆wVC./ZqdqMは普通に友達のいないニートが
かまって欲しくてプレイしてないクソゲーのフォローしてるだけだろ
その情熱を通常の人間関係に向ければいくらでも友達なんてできるから
がんばって話しかけるといいよ
かまって欲しくてプレイしてないクソゲーのフォローしてるだけだろ
その情熱を通常の人間関係に向ければいくらでも友達なんてできるから
がんばって話しかけるといいよ
924 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:13:04 ID:wjR4WewM
神奈川県シナリオやってほしいな
925 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:14:13 ID:IWQcMyAF
夕方のニュースで振り込め詐欺の特集やってたんだけどさ、その中で専門家が｢同じ作業を繰り返し何回も行っていると正常な判断力がなくなってくる｣と言ってたんだよ。
つまりはそういう事なんだろうな。
つまりはそういう事なんだろうな。
926 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:23:24 ID:jfOKcU4A
>>895
君は良い奴だなあ
君は良い奴だなあ
927 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:24:12 ID:ecbnNxun
四八ショック現象を引き起こした程のソフトなのに
擁護派もいたりして、改めて四八(仮)の偉大さを感じる
擁護派もいたりして、改めて四八(仮)の偉大さを感じる
928 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:24:19 ID:21+MIZbd
>>923
つーか飯島(仮)は、勉強して、道徳を学べば超腕利きの弁護士になると思う。
四八をかばうなんて、おもしろいからという理由だけで罪もない人を100人殺した奴の弁護で無罪を主張するようなもん。ここまで熱い弁護士マンガにもいないぞ。
「勉強して、道徳を学べば」、な。
つーか飯島(仮)は、勉強して、道徳を学べば超腕利きの弁護士になると思う。
四八をかばうなんて、おもしろいからという理由だけで罪もない人を100人殺した奴の弁護で無罪を主張するようなもん。ここまで熱い弁護士マンガにもいないぞ。
「勉強して、道徳を学べば」、な。
929 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:24:47 ID:ZbpoppR9
>>816で言ってたけど次スレって↓でいいのかな
クソゲーオブザイヤーに異議を唱えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1234492091/
クソゲーオブザイヤーに異議を唱えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1234492091/
930 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:26:40 ID:b/LwTz/F
落ち着いて寿司でも喰おうよ
,-――――――-.
/ |
/ |
/ |
l"ジェンキン寿司 l
,､_lー-―――――‐--、/l
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン へいらっしゃい!!
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /.
/i:ﾄ､;;i, ﾐ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
,-――――――-.
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l"ジェンキン寿司 l
,､_lー-―――――‐--、/l
i ﾄ､ﾐﾐ ,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ i.; _,. ｀ 彡'i)
｀､j,' `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン へいらっしゃい!!
i, ｀ ,､/ i_ ｀` ,r'
,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /.
/i:ﾄ､;;i, ﾐ=_‐_-, 'i /ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､ ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::! i::::i ｀
:i' i:| !:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
931 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:27:56 ID:83db8ZjT
>912
そういうな。ここははっきり言ってメシジマ（仮）のために用意されたスレだし、
奴のせいで本スレが荒れてほしくない。
そういうな。ここははっきり言ってメシジマ（仮）のために用意されたスレだし、
奴のせいで本スレが荒れてほしくない。
932 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:28:21 ID:JeOZr2ra
933 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:28:46 ID:jfOKcU4A
>>932
頑張れ
頑張れ
934 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:34:35 ID:HuAMSP2Q
935 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:36:15 ID:tAcJqigk
>>932
お互い頑張りましょう。
クソゲーと割り切って買いましたがこりゃ凄い・・・
>>909
まず三県やってたんだが、途中で越前もといあなたシナリオ３が来たのでそれもついでに。
京都
なんで京都はたくさん話がありそうなのに一話なのかと、
そして何で何処の県でも良さそうなタクシーの話をメインに持ってくるのかと。
語り手の話し方も怖がらせようという気がかんじられないから終始「ふ～ん」って感じに都市伝説聞いてるみたいだったな。
大阪
語り手があまり怖がらせる気がないってのは沖縄に同じ。
怖い話というより怪奇スポット案内というのは青森に同じ。
そして人物と声が合わないのも広島に同じ。
感想書くのもおっくうというかなんというか。
お互い頑張りましょう。
クソゲーと割り切って買いましたがこりゃ凄い・・・
>>909
まず三県やってたんだが、途中で越前もといあなたシナリオ３が来たのでそれもついでに。
京都
なんで京都はたくさん話がありそうなのに一話なのかと、
そして何で何処の県でも良さそうなタクシーの話をメインに持ってくるのかと。
語り手の話し方も怖がらせようという気がかんじられないから終始「ふ～ん」って感じに都市伝説聞いてるみたいだったな。
大阪
語り手があまり怖がらせる気がないってのは沖縄に同じ。
怖い話というより怪奇スポット案内というのは青森に同じ。
そして人物と声が合わないのも広島に同じ。
感想書くのもおっくうというかなんというか。
936 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:36:40 ID:tAcJqigk
福岡
都市伝説家族に分岐した。
これが噂に聞く都市伝説家族か。確かにうざいなｗ
オチにもっていくのまでが下手なのかオチが下手なのかよく分からんが怖いとは言い難い。
あなたシナリオ３
目立った自画自賛もないし繋ぎの話だから特に言うこともないかな。
こんな感想でゴメン。でも本当に言うことがないｗ
都市伝説家族に分岐した。
これが噂に聞く都市伝説家族か。確かにうざいなｗ
オチにもっていくのまでが下手なのかオチが下手なのかよく分からんが怖いとは言い難い。
あなたシナリオ３
目立った自画自賛もないし繋ぎの話だから特に言うこともないかな。
こんな感想でゴメン。でも本当に言うことがないｗ
937 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:38:36 ID:mx70RUti
また誤解してる人がいるみたいだから書いとく。
「シナリオがバンプレに削られた」話だけど、正確には「バンプレに削れと指示されて飯島サイドが削った」だ。
別にバンプレが飯島に無断で文章バッサリ削除して適当にまとめたんじゃない。完成させたのはあくまで飯島。
だからシナリオや文章のクオリティがアレな事については（事情はあるにしろ）全部飯島サイドの責任になる。
まあ納期との兼ね合いで、削った後の辻褄合わせが突貫作業になったであろう事については同情に値するが…
「シナリオがバンプレに削られた」話だけど、正確には「バンプレに削れと指示されて飯島サイドが削った」だ。
別にバンプレが飯島に無断で文章バッサリ削除して適当にまとめたんじゃない。完成させたのはあくまで飯島。
だからシナリオや文章のクオリティがアレな事については（事情はあるにしろ）全部飯島サイドの責任になる。
まあ納期との兼ね合いで、削った後の辻褄合わせが突貫作業になったであろう事については同情に値するが…
938 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:38:48 ID:tAcJqigk
ここまでやった感じだけど、契力っていらないと思う。
新しいシナリオを読めば読むほど減っていくし、5以下でゲームオーバーだし。
正直言って邪魔になるだけのシステムかな。
住民移動は今のところ、ある意味が感じられない。
新しいシナリオを読めば読むほど減っていくし、5以下でゲームオーバーだし。
正直言って邪魔になるだけのシステムかな。
住民移動は今のところ、ある意味が感じられない。
939 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:38:48 ID:z2oSKKAg
改めて、地元である宮城県のシナリオを見た。
何度見てもつまらないし、何度見ても宮城馬鹿にされたような気がして怒りが湧き上がる。
何度見てもつまらないし、何度見ても宮城馬鹿にされたような気がして怒りが湧き上がる。
940 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 20:39:37 ID:QJlS/NYA
>>912
ここは四八に対する大賞撤回について論じるスレです。
その大賞撤回主張者を邪魔者扱いしないでくださいよ。
私たちだって大賞撤回反対派を受け入れているんですから。
>>915
飯島さんも以前インタビューで答えてました。
最近の人には、噛み続けてはじめて分かる味にまで到達しないでやめてしまう人が多い、と。
それは非常に残念ですよね。
>>917
もう一度やり直してみましょう。
そして、一言一言を噛み締めながら読み進めつつ、
想像力を働かせながらプレイしてみるといいでしょう。
>>922
あなたが飽きようが飽きまいが、このスレの目標は過去のオブザイヤー大賞の撤回を目指すことです。
これではまるで、野党議員が与党への批判を飽きたと言っているようなものですよ。
ここは四八に対する大賞撤回について論じるスレです。
その大賞撤回主張者を邪魔者扱いしないでくださいよ。
私たちだって大賞撤回反対派を受け入れているんですから。
>>915
飯島さんも以前インタビューで答えてました。
最近の人には、噛み続けてはじめて分かる味にまで到達しないでやめてしまう人が多い、と。
それは非常に残念ですよね。
>>917
もう一度やり直してみましょう。
そして、一言一言を噛み締めながら読み進めつつ、
想像力を働かせながらプレイしてみるといいでしょう。
>>922
あなたが飽きようが飽きまいが、このスレの目標は過去のオブザイヤー大賞の撤回を目指すことです。
これではまるで、野党議員が与党への批判を飽きたと言っているようなものですよ。
941 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:40:41 ID:7VvIxmEW
そろそろ950が近いので告知をば
次スレは↓を再利用ってことでおｋですか
クソゲーオブザイヤーに異議を唱えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1234492091/
次スレは↓を再利用ってことでおｋですか
クソゲーオブザイヤーに異議を唱えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1234492091/
942 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:41:35 ID:adNA1KqY
943 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:42:55 ID:z2oSKKAg
>>940
おかしいな。誰もメシジマ(仮)以外に対象撤回主張しているのはいないのに。
気づいているんだろう？ 自分のやっている事が単なる一人相撲だって。
もうそろそろ、やめておけ。四八庇い続けるなんて恥ずかしい真似はやめたら？
おかしいな。誰もメシジマ(仮)以外に対象撤回主張しているのはいないのに。
気づいているんだろう？ 自分のやっている事が単なる一人相撲だって。
もうそろそろ、やめておけ。四八庇い続けるなんて恥ずかしい真似はやめたら？
944 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:43:01 ID:JeOZr2ra
四八（仮）プレイ再開中！静岡県
奇石博物館
普通に「へ～」と思ってしまった…。
今度ヒマな時、見学に行ってみるよ…。
申し訳ない。コレは無理！申し開き不能！！
恐らくは私の努力が足りないのだろう。
怖さを見出す事が出来なかった…。
今の所、怖さ以外の価値が見出せない！
…まだ3つ目だ！くじけるのは早すぎる！
次は岐阜県に行きます。
奇石博物館
普通に「へ～」と思ってしまった…。
今度ヒマな時、見学に行ってみるよ…。
申し訳ない。コレは無理！申し開き不能！！
恐らくは私の努力が足りないのだろう。
怖さを見出す事が出来なかった…。
今の所、怖さ以外の価値が見出せない！
…まだ3つ目だ！くじけるのは早すぎる！
次は岐阜県に行きます。
945 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 20:43:35 ID:QJlS/NYA
>>928
そんなことはありません。私は、クソゲーという全く事実無根の冤罪を被ってしまった
「四八（仮）」の弁護をしているのです。
>>934
そうですね。訴訟を本格的に考えなくてはなりませんね。
>>939
宮城県のシナリオは結構いいと思いますけどね。
四八にはたくさんのシナリオがあるんですから、
ああいうインパクト任せのホラーだってあってもいいじゃないですか。
そんなことはありません。私は、クソゲーという全く事実無根の冤罪を被ってしまった
「四八（仮）」の弁護をしているのです。
>>934
そうですね。訴訟を本格的に考えなくてはなりませんね。
>>939
宮城県のシナリオは結構いいと思いますけどね。
四八にはたくさんのシナリオがあるんですから、
ああいうインパクト任せのホラーだってあってもいいじゃないですか。
946 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:44:02 ID:ZbpoppR9
妄想キツネに妄想スレ主旨、そして妄想同志か。
どうしようもないな。
どうしようもないな。
947 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:46:54 ID:z2oSKKAg
948 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:47:08 ID:jVb729PR
949 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:47:29 ID:fYABjX9K
950 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:48:57 ID:z2oSKKAg
ここまでのレスでわかった◆wVC./ZqdqM
・救えない馬鹿である事
以上。
・救えない馬鹿である事
以上。
951 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:49:10 ID:CHSTRqZI
952 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:49:45 ID:QYHqI+Hi
135 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。
953 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:50:32 ID:wcUe5Oyx
◆wVC./ZqdqMよ、君は飯島さんのシナリオを傑作だと誉めそやすが、
ではゲストシナリオはどう思う?
特に木原さんの書いたシナリオなんか、俺はかなりいい出来だと思うんだけど。
あんた的には飯島さんのと比べてどうよ?
ではゲストシナリオはどう思う?
特に木原さんの書いたシナリオなんか、俺はかなりいい出来だと思うんだけど。
あんた的には飯島さんのと比べてどうよ?
954 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:50:36 ID:DZNAGY2X
>>944
お、岐阜か。いいチョイスだ。
岐阜はたぶんヨンパチの中で一、二を争うくらい内容的に充実している県だ。
学怖レベルは期待してもいいぞ。
ただし、そのシナリオが岐阜である必要性はまったくない。
お、岐阜か。いいチョイスだ。
岐阜はたぶんヨンパチの中で一、二を争うくらい内容的に充実している県だ。
学怖レベルは期待してもいいぞ。
ただし、そのシナリオが岐阜である必要性はまったくない。
955 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:51:40 ID:wcUe5Oyx
>>954
「シナリオ原作者がその県出身」という必然性はある。
「シナリオ原作者がその県出身」という必然性はある。
956 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:52:59 ID:m/V3My8I
もうメシカリほっといて今やってる人たちの検証で
四八がｸｿかどうかを再確認したらいいんじゃね？
今までの感想読む限り公平というよりどちらかというと四八のいいとこ探しながらゲームしてるから、
クソゲーじゃなかったらスレ住民が見逃した面白いポイント見つけられるだろうし
四八がｸｿかどうかを再確認したらいいんじゃね？
今までの感想読む限り公平というよりどちらかというと四八のいいとこ探しながらゲームしてるから、
クソゲーじゃなかったらスレ住民が見逃した面白いポイント見つけられるだろうし
957 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:54:45 ID:NfzLaDlr
四八スレかと思った
958 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:54:50 ID:z2oSKKAg
>>956
それが一番良いんじゃないかと思う。
ノリで叩いているわけじゃなく、評価すべきところは評価しているし。
ただ、メシジマ(仮)が本スレに戻って迷惑かけないようにある程度は相手する必要あるだろうな。
それが一番良いんじゃないかと思う。
ノリで叩いているわけじゃなく、評価すべきところは評価しているし。
ただ、メシジマ(仮)が本スレに戻って迷惑かけないようにある程度は相手する必要あるだろうな。
959 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:54:55 ID:tAcJqigk
960 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:55:43 ID:BtOc3lZD
まー、どうせ、飯島先生には及びませんが、云々で終わりでしょ？
スピーカー飽きたってまぢで。
四八(笑)以外の話も聞きたいけど、邪魔な人がいるせいでダメだねー
スピーカー飽きたってまぢで。
四八(笑)以外の話も聞きたいけど、邪魔な人がいるせいでダメだねー
961 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:58:08 ID:xNnaWc5q
つーか一本シナリオでやりこみ要素もほとんどないゲームを
何が悲しくて何度もやってみなきゃならんのか。
何が悲しくて何度もやってみなきゃならんのか。
962 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:58:50 ID:5AjWfx0B
そういえば神奈川は契力稼ぎ用のシナリオだったな(笑)
攻略ウィキみてやったな。懐かしい
攻略ウィキみてやったな。懐かしい
963 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:58:48 ID:adNA1KqY
いっそ新すれ立てるか？
「意義を唱える」は当分四八以外のゲームを扱う（次回以降のスレタイ・ルールは話し合いで決定）
新スレ（申し開きのほう）が「四八（仮）の大賞について考えるスレ」とでもしては
「意義を唱える」は当分四八以外のゲームを扱う（次回以降のスレタイ・ルールは話し合いで決定）
新スレ（申し開きのほう）が「四八（仮）の大賞について考えるスレ」とでもしては
964 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:00:43 ID:ZbpoppR9
そっちのほうがいいかもね。
こっちはどうやっても四八オンリーになりそうだ。
・・・増えすぎだとは思うが・・
こっちはどうやっても四八オンリーになりそうだ。
・・・増えすぎだとは思うが・・
965 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:05:59 ID:ecbnNxun
966 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 21:08:47 ID:QJlS/NYA
>>949
私個人的には、長野県の筒井シナリオは最悪でした。
後味が悪すぎです。あんなものはホラーでも何でもありません。
それでも、筒井氏を評価するのか、飯島さんを否定するのか、
ぜひともその感想を伺いたいです。
>>950
個人に対する中傷はやめてください
>>951
1位はやはりあなたシナリオですね。あれはよくある古典的なホラーの物語の枠を超えた、
素晴らしい作品だったと思います。特に飯島先生ご本人が自ら出演しているのも良かったですね。
何の変哲もない日常から、一本の試作品ゲームが生み出したホラーを上手く表現できていると思います。
2位は長崎ですね。分岐によって結末は異なるのですが、ホラー性があると同時に
心にしみるものがある作品だったと思います。
3位は沖縄ですかね。ここ何日かで私の中で急上昇しています。
沖縄の素晴らしいところは、笑わせながらどれだけ恐怖を与えられるかと言う
飯島先生の画期的な挑戦があったのではないかと思います。
私個人的には、長野県の筒井シナリオは最悪でした。
後味が悪すぎです。あんなものはホラーでも何でもありません。
それでも、筒井氏を評価するのか、飯島さんを否定するのか、
ぜひともその感想を伺いたいです。
>>950
個人に対する中傷はやめてください
>>951
1位はやはりあなたシナリオですね。あれはよくある古典的なホラーの物語の枠を超えた、
素晴らしい作品だったと思います。特に飯島先生ご本人が自ら出演しているのも良かったですね。
何の変哲もない日常から、一本の試作品ゲームが生み出したホラーを上手く表現できていると思います。
2位は長崎ですね。分岐によって結末は異なるのですが、ホラー性があると同時に
心にしみるものがある作品だったと思います。
3位は沖縄ですかね。ここ何日かで私の中で急上昇しています。
沖縄の素晴らしいところは、笑わせながらどれだけ恐怖を与えられるかと言う
飯島先生の画期的な挑戦があったのではないかと思います。
967 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:08:49 ID:9NoPTuBC
このままでいいんじゃないか。一応本スレでもグギャーに異議を唱えた人の誘導先にしてたし
てか増えすぎで顰蹙買いそうだからこれ以上の分裂はやめようよ。
先走りで立っちゃった重複スレを食いつぶすようなら考えたらいい
てか増えすぎで顰蹙買いそうだからこれ以上の分裂はやめようよ。
先走りで立っちゃった重複スレを食いつぶすようなら考えたらいい
968 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:12:21 ID:z2oSKKAg
どこまで言っても、四八の詳細な説明を避ける◆wVC./ZqdqMは
本当に救えない馬鹿だな。
まあ、四八信者なんてこんな程度の馬鹿だと言う良いサンプルだな。
生きてて楽しい？
本当に救えない馬鹿だな。
まあ、四八信者なんてこんな程度の馬鹿だと言う良いサンプルだな。
生きてて楽しい？
969 ： ◆wVC./ZqdqM ：2009/02/16(月) 21:12:48 ID:QJlS/NYA
>>957
まぁ、それだけ多くの人が四八（仮）の大賞受賞に不満があると言うことなんですよ。
>>959
これもきっとシナリオを削らされたんでしょうね。
>>961
悲しむことはありません。むしろ幸せのために四八（仮）をプレイしてもらいたいのです。
四八（仮）の面白さに気づけたとき、あなたはうれしい気持ちになれるはずです。
「これだけ頑張って面白さを探した甲斐があった」と、感動に浸れることでしょう。
>>964
飯島愛さんは昨年末にお亡くなりになりましたよ。
まぁ、それだけ多くの人が四八（仮）の大賞受賞に不満があると言うことなんですよ。
>>959
これもきっとシナリオを削らされたんでしょうね。
>>961
悲しむことはありません。むしろ幸せのために四八（仮）をプレイしてもらいたいのです。
四八（仮）の面白さに気づけたとき、あなたはうれしい気持ちになれるはずです。
「これだけ頑張って面白さを探した甲斐があった」と、感動に浸れることでしょう。
>>964
飯島愛さんは昨年末にお亡くなりになりましたよ。
970 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:12:51 ID:adNA1KqY
んじゃ、四八（仮）以外の話題は、なぜか立ってしまった2008の残り使う？
過去のクソゲーを語るスレになりつつあるし。
過去のクソゲーを語るスレになりつつあるし。
971 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:15:32 ID:tAcJqigk
972 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:19:14 ID:z2oSKKAg
973 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:20:02 ID:wcUe5Oyx
◆wVC./ZqdqMさん、>>953の俺の質問に答えてくれよ。
974 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:20:36 ID:bQz/Ovte
975 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:24:51 ID:z2oSKKAg
メシジマ(仮)のテンプレ
・四八はクソゲーじゃありません。
・バンプレのせいです
・間違っているのは貴方達のほう
・個人の誹謗中傷はやめてください。
・四八はやりこまなくちゃ味が出ません
大体、これの繰り返し。
ボキャブラリーがなさ過ぎるし、人の質問へ返事もしない。
単なる自己中のキチガイ。
・四八はクソゲーじゃありません。
・バンプレのせいです
・間違っているのは貴方達のほう
・個人の誹謗中傷はやめてください。
・四八はやりこまなくちゃ味が出ません
大体、これの繰り返し。
ボキャブラリーがなさ過ぎるし、人の質問へ返事もしない。
単なる自己中のキチガイ。
976 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:28:04 ID:R3IrQ7QQ
だから本当に面白さを伝えたいなら、
本１冊分になろうとも、２冊、３冊になろうとも、
１から全部文章にするべき。
そこまでしないと誰も納得しないと思うが。
本１冊分になろうとも、２冊、３冊になろうとも、
１から全部文章にするべき。
そこまでしないと誰も納得しないと思うが。
977 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:28:14 ID:Yi8BuAfh
978 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:28:47 ID:VlddferM
＞まぁ、それだけ多くの人が四八（仮）の大賞受賞に不満があると言うことなんですよ。
あれ、俺目悪くなったかな・・・？
どうみてもお前一人しかいないように見えるんだけど・・・
あれ、俺目悪くなったかな・・・？
どうみてもお前一人しかいないように見えるんだけど・・・
979 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:29:03 ID:IWQcMyAF
980 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:29:30 ID:fYABjX9K
>あんなものはホラーでも何でもありません。
それを、メシジマが担当したほぼ全てのシナリオに対して言ってあげたいのだが
大体、筒井っていうのはああいう作家だし、ちゃんと氏の味がでていたのでオレは好きだ（他見と相対的に見て）
メシジマを否定する気は無い 別に興味はないし、どうでもいい
ただ、四八（仮）がつまらんということは揺るがない真実だということだ
今でもあんたの意見に賛成してくれた奴が一人でもいるか？
それを、メシジマが担当したほぼ全てのシナリオに対して言ってあげたいのだが
大体、筒井っていうのはああいう作家だし、ちゃんと氏の味がでていたのでオレは好きだ（他見と相対的に見て）
メシジマを否定する気は無い 別に興味はないし、どうでもいい
ただ、四八（仮）がつまらんということは揺るがない真実だということだ
今でもあんたの意見に賛成してくれた奴が一人でもいるか？
981 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:30:35 ID:z2oSKKAg
＞まあ、それだけ多くの人が四八(仮)の大賞受賞に不満があると言うことなんですよ。
だから、妄想を事実化するなよ。本当にチョンかよ。
でも、こういう発言は◆wVC./ZqdqMは無視するばかり。
上手く反論できそうも無い話題からはひたすら逃げるビビリ。
だから、妄想を事実化するなよ。本当にチョンかよ。
でも、こういう発言は◆wVC./ZqdqMは無視するばかり。
上手く反論できそうも無い話題からはひたすら逃げるビビリ。
982 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:32:02 ID:jfOKcU4A
tAcJqigkさんと
JeOZr2raさんマジ乙
>>971
多分そろそろ東京に「地底霊界」が出てる頃だと思うからやってみると良いかも。
ゲストの中でも特に「話題にのぼらない」ゲストシナリオ。
動画も今ざっと検索したけど、upされてるかどうか分からないレベル。
JeOZr2raさんマジ乙
>>971
多分そろそろ東京に「地底霊界」が出てる頃だと思うからやってみると良いかも。
ゲストの中でも特に「話題にのぼらない」ゲストシナリオ。
動画も今ざっと検索したけど、upされてるかどうか分からないレベル。
983 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:32:36 ID:m/V3My8I
>>975
もう次スレからはメシジマ(仮)ガン無視でいいんじゃね？
申し開きがしたくても四八以外のゲームの話題がないと
きちんと主張したい人達が書き込みにくいだろ
おとつい本スレに表れた2007年以前の大賞に異議があった奴も
こっちに来たがらなかったって言う事実もあるし、
当面は今四八プレイしている人達の感想で検証しながら
新しく別のゲームで異議がある人たちが来たらその人たちの主張を聞いていくってのはどうだ？
もう次スレからはメシジマ(仮)ガン無視でいいんじゃね？
申し開きがしたくても四八以外のゲームの話題がないと
きちんと主張したい人達が書き込みにくいだろ
おとつい本スレに表れた2007年以前の大賞に異議があった奴も
こっちに来たがらなかったって言う事実もあるし、
当面は今四八プレイしている人達の感想で検証しながら
新しく別のゲームで異議がある人たちが来たらその人たちの主張を聞いていくってのはどうだ？
984 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:34:14 ID:mx70RUti
>>966
筒井の長野シナリオは明らかに『後味を悪くする』ことを目的として書かれてて、その目的をきちんと達している。
四八（仮）のシナリオの殆どが、『ホラーゲームのシナリオなのに怖くならない』のとは対照的だな。
筒井の方が何倍もマトモだよ。
>>983
俺もそれでいい気がしてきた。他人と会話する気がない相手に語りかけ続けても、何の実りもないしね。
筒井の長野シナリオは明らかに『後味を悪くする』ことを目的として書かれてて、その目的をきちんと達している。
四八（仮）のシナリオの殆どが、『ホラーゲームのシナリオなのに怖くならない』のとは対照的だな。
筒井の方が何倍もマトモだよ。
>>983
俺もそれでいい気がしてきた。他人と会話する気がない相手に語りかけ続けても、何の実りもないしね。
985 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:34:15 ID:tAcJqigk
契力稼ぎも終わったんで空気読まずにプレイレポ。
あなたシナリオ４
来た手紙を読まずに捨てたら終了してしまったｗ
読むと「そのゲームをやめろ」というありがた・・・もとい脅迫っぽい手紙なんだっけか。
愛媛（血だらけの男）
「血だらけの男」選んだはずなのに「犬のおばけ」になるのは何故。
不思議な体験を話されただけで終わってしまったんだけど、一体・・・
高知
犬のおばけの次は猫の霊の上、また黒井って時点で嫌な予感しかしない・・・
写真の人物と口調と声全てが合わない。
盛り上がることもない自分の恐怖体験を話されて終了。
なんだこれ、期待はしてなかったが何時になったら怖い話が出るんだ・・・
最初の秋田以上の怖い話すらないぞ・・・
むしろ話としてまとまってる観光案内の方が楽しい。
あなたシナリオ４
来た手紙を読まずに捨てたら終了してしまったｗ
読むと「そのゲームをやめろ」というありがた・・・もとい脅迫っぽい手紙なんだっけか。
愛媛（血だらけの男）
「血だらけの男」選んだはずなのに「犬のおばけ」になるのは何故。
不思議な体験を話されただけで終わってしまったんだけど、一体・・・
高知
犬のおばけの次は猫の霊の上、また黒井って時点で嫌な予感しかしない・・・
写真の人物と口調と声全てが合わない。
盛り上がることもない自分の恐怖体験を話されて終了。
なんだこれ、期待はしてなかったが何時になったら怖い話が出るんだ・・・
最初の秋田以上の怖い話すらないぞ・・・
むしろ話としてまとまってる観光案内の方が楽しい。
986 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:34:18 ID:z2oSKKAg
>>983
無視した方が良いとも思うんだが、無視してしまった結果本スレに戻られたら本末転倒だから・・・・・・
無視した方が良いとも思うんだが、無視してしまった結果本スレに戻られたら本末転倒だから・・・・・・
987 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:36:54 ID:Yi8BuAfh
だってここやってもいないゲームを擁護してさみしい自分を紛らわせるレス乞食に餌を与えるスレでしょ
どっかで鎖でつないでおかないと野犬は被害が出るぜ？
どっかで鎖でつないでおかないと野犬は被害が出るぜ？
988 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:37:08 ID:jfOKcU4A
SIMPLE 7140 THE観光案内
989 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:38:47 ID:21+MIZbd
あとよー飯島(仮)、
おまえ、「四八を批判しない人には高確率でレスします」とかいって、四八を強く批判してる奴のレスはスルーしてるけど、そういう奴こそ説得すべきだぞ。
対立してる勢力規模をそれぞれ10人としたとき、
中立勢力から3人引っ張ってきても、10人対13人にしかならない。
でも、相手の勢力から3人引っ張ってくれば7対13、力の差は一気に6になる
こんな調略の基本もわからんのかお前は。
まあ、このスレで四八肯定派はお前だけ、それ以外はほとんど否定派なんだけどな
おまえ、「四八を批判しない人には高確率でレスします」とかいって、四八を強く批判してる奴のレスはスルーしてるけど、そういう奴こそ説得すべきだぞ。
対立してる勢力規模をそれぞれ10人としたとき、
中立勢力から3人引っ張ってきても、10人対13人にしかならない。
でも、相手の勢力から3人引っ張ってくれば7対13、力の差は一気に6になる
こんな調略の基本もわからんのかお前は。
まあ、このスレで四八肯定派はお前だけ、それ以外はほとんど否定派なんだけどな
990 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:41:45 ID:tAcJqigk
991 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:42:23 ID:JeOZr2ra
四八（仮）プレイ中！岐阜県
>>935頑張ります！
さて、何か大変な盛り上がりの中書き込んで申し訳ない。
火葬場の町
面白かった。
やっと怖い話が出てきてヨカッタ。
…怪談ゲームやってて「怖い話が出てきてヨカッタ」、と言うもの何だけど。
良い所：雰囲気のある話と、身近にある異常に対する恐怖感。
悪い所：演出に対する不満。人物の表情にストーリーとの違和感を感じる。
確かに怖いんだけど、怪談と言うより事件な気がする…。
ネタバレ防止の為に断片的にしか書けないけど解って頂けるだろうか？？？
次は三重県に行きます。
>>935頑張ります！
さて、何か大変な盛り上がりの中書き込んで申し訳ない。
火葬場の町
面白かった。
やっと怖い話が出てきてヨカッタ。
…怪談ゲームやってて「怖い話が出てきてヨカッタ」、と言うもの何だけど。
良い所：雰囲気のある話と、身近にある異常に対する恐怖感。
悪い所：演出に対する不満。人物の表情にストーリーとの違和感を感じる。
確かに怖いんだけど、怪談と言うより事件な気がする…。
ネタバレ防止の為に断片的にしか書けないけど解って頂けるだろうか？？？
次は三重県に行きます。
992 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:45:52 ID:jfOKcU4A
993 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:47:54 ID:dzUqd99n
本スレが平和なのはこのスレのみなさんのおかげです
994 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:54:14 ID:m/V3My8I
995 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:54:18 ID:GY8fqrV4
996 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:54:58 ID:byE2RfE0
そろそろ自演したりして「賛同者いたじゃないですか」って言いそうな気がしてきた
997 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:55:26 ID:4gE/dk3u
一つ提案がある。
◆wVC./ZqdqMがとりあえず>>911、>>918、>>920、>>937に返答しない限り我々がKOTYを撤回することを拒否するのはどうだ？
もし四八（仮）が素晴らしいゲームで、何回もプレイしているなら簡単に答えられるだろうし、
そもそもそちらの質問にこちらは答えているのに、こちらの質問に答えないなんてとんでもない。
◆wVC./ZqdqMがとりあえず>>911、>>918、>>920、>>937に返答しない限り我々がKOTYを撤回することを拒否するのはどうだ？
もし四八（仮）が素晴らしいゲームで、何回もプレイしているなら簡単に答えられるだろうし、
そもそもそちらの質問にこちらは答えているのに、こちらの質問に答えないなんてとんでもない。
998 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:56:40 ID:CHSTRqZI
いかん、四八（仮）の動画見てたら軽く寝てしまってた
眠気を誘うとはなんと恐ろしいゲームだ
眠気を誘うとはなんと恐ろしいゲームだ
999 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:58:55 ID:0At/O7UK
四八より馬鹿をいじる方が面白いよ
1000 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:59:09 ID:z2oSKKAg
>>997
だが、あいつがやろうとしているのはこちらの意見封殺だからな。
返事なんかとうでも良いと思っているはず。
ともかくメシジマ(仮)は↓に来いよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1234492091/
本スレに絶対に行くなよ。
だが、あいつがやろうとしているのはこちらの意見封殺だからな。
返事なんかとうでも良いと思っているはず。
ともかくメシジマ(仮)は↓に来いよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1234492091/
本スレに絶対に行くなよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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