1 :
なまえをいれてください:
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即死回避
いちおつ
>>1乙です。
よし、今日は女性キャラに逆アンコだ! と
ひとりでウキウキしていたら第6世界は11月だったよ/(^o^)\
……それ以前に第6世界にゃバレンタインが無い……第7世界の自分あほす。
そういやクリスマスも正月も無いな
誰かしらに誕生日プレゼントを贈ってイベントデイ気分を味わうっつう事で一つ
作戦行動中の軍艦だからな、忘れてる奴が多いけど
船浮かべて吟醸酒でも配っとけ
「酒をすすめる」みたいなコマンドって発生条件ある?
出た事ないからいつもプレゼントで終わる…
エステルたんを酔いつぶしたいよー
>>8-9 んな事言い出したらサウドとラマダーン付き合う羽目になるぞ、即。
冠婚葬祭以上の文化宗教的な属性は、個人レベルにとどめるのが2253年の時代常識だ。
ま、葬式もあってないようなもんだがな
>>14 なるほど、そう言えばそうだ!
酒を飲んでグダグダになっていても誰もかまってくれない……
第一種のアラームが鳴って艦橋へダッシュする自分は今艦長。
百年の平和は遠いです……
まだスレがあるのが凄いな
元より団体行動が難しいなシステムだからねぇ
まぁ火星独立を達成した時はセレモニーくらいあってもよかったかな
>>13 対象が酔ってる時なら飲酒指摘の派生で出るよ、
例外なく酔度4で泥酔して倒れるから、潰したいなら
焼酎、吟醸酒(酔度2)×2か
焼酎、吟醸酒にビール等(酔度1)×2を短時間で飲ませればいい
ただ飲酒関連は双方の嫌悪が上がる事が多いんで
セーブ後の方がいいかも
>>18-19 ありがとう!
ちょっとエステルたんとヤガミ潰して来る!!
飲酒絡みのコマンドはどれも棘があって、いやーな感じに嫌悪が上がるけど
これ設定した人は「楽しい酒」を飲んだ事がないんじゃなかろうかと
勘繰ってしまうよ
>>21 超同感w
一緒に飲んだりできないのもあるけど
素面っていうか共感を伴わない上位者の視点なんだよね
普段、一緒に飲んでる相手をこういう風に見てるのかのと思う
リアルっちゃリアルだけどw
飲酒に限らず、意表を突いたIMで優越感を得たり劣等感を感じたり
総じてヒトに対する見方や感じ方の解釈が露悪的ではあるね。
まぁこれは個人的にだけど、人物評価値第4のパラか、親愛と入れ換える形で
敬意や恐れが欲しかったな、
同じ好き嫌いでも敬意や恐れがあるとないとでは
ニュアンスは随分と変わるし、何より人物評価に深みが出ると思う。
むりやり飛行隊に就いてもらったTAGAMIに「必要だろう」って操縦マニュアルプレゼントしたら
後で「あの時は優越感を感じた」とか他人に語ってる時はびっくりしたなあ。
そんなつもりで渡したんじゃなかったんだけど。
死を悼んだり悲しんでる相手を慰めると劣等感を持たれるもんね
行動原理も自己中だし絢爛キャラはアスペルガーっぽい
仲良いいキャラについて聞かれて見下した感じの答えしか出なかったり
このゲーム独特の感じ悪さは確かにある
コーヒーの感想とかどう転んでもイラッとくるしな
台詞は脳内補完必須だと思う
葉巻のセリフは妙に自己陶酔だから必見
>>26 他人の近況〜なら悪い印象を持った出来事しか出せないよ
普通〜良いと思われる出来事が記憶にあっても
「○○について知ってることについて話した」になる(確か)
まあ悪い話しか出せない時点で言うように感じ悪い仕様なんだけどさ
コマンドの感想がファジー入力ならよかったのに
あれは雰囲気システムと併せて本当に秀逸なシステムだったなぁ
>>27 コーヒーはマジ上からでむかつくよな
何が「努力はしてるね」じゃ、クソボケ 二度と飲ませんわ
>>30 あ、あれは「プレイヤーがコーヒー煎れるのに努力している」って
褒めて(?)たんだ
主語が全然わからなかったんだよね
だってコーヒーメーカーで煎れたコーヒーに努力って言われても
あのセリフは意味分からんねー
脈絡なく、「勝てそう?」って聞けるけど、コーヒー飲みながらの雑談で
次の戦闘は勝てる?って話に、努力はしてるって答えてるって解釈してたけど
考えてみると、他人や本人が淹れたコーヒーより
PCが淹れてあげたコーヒーが美味いかって聞いてるって解釈もできるんだよなー
後者なら歪んでるなーww
前出の返答の仕方もだけど
>>29 ファジー入力はプレイヤーの意思伝達システムとしては最高峰だよね
コマンドとテキスト制作に無駄なリソース割かなくて済むし
でも毎回あれ入力させられてたら面倒だしテンポも悪くね?
現状でコマンド後にいちいち人間関係変化を見せられるのさえ邪魔臭いのに
特典ブックレットで「絢爛はコマンド数の多さで勝負!」みたいな事
言ってた覚えがあるけど
結局は製作側の主観でコマンドと感想が設定されてるからなぁ
ファジーの方が気分的に自由だった気がする
で、指摘される嫌な感じの部分がもろに芝っぽいんだけど
まさかコマンドの設定とセリフ作りも全部やったのかしら?
個人的にはコマンドが多いのは特に文句は無いかな
問題はそれが自由に選べないことだと思う
PC=プレイヤーの筈なのにPCの機嫌でコマンドが選べないのは嫌
乗艦してきた大統領をいきなり張っ倒すとかしてみたかった
PCの機嫌=PCを普通の人たらしめる為にOVERSが設けた制限
と無理やり解釈してみた
せめて感情アイコンがPCにも出てれば…
あのコマンド制限はなあ…
NPC制御のためにあるのをPCにまで
押しつけるのはなんか違うよね
機嫌を合わせりゃいいだけの話やん
上機嫌攻勢と知らないうちに機嫌悪くなってたりした時の
余分な軋轢を避ける為にクリスタルだっけ?
普通になるやつは常備してたな
ヲチャーになるにつれ切り上げを多用するようになったけど
>>38 正否はともかくプレイヤーとNPCは対等ってのが
芝村ゲーの基本ルールってレスを見た事がある
個人の考察なのか公的な発言なのかは知らん
酒も使い方次第。
ほろ酔いだと「み好」が上がるキャラが多いから
雰囲気を良くするのに使える
記憶強度が下がるから、戦闘前に配ってまじめな記憶を抜きやすくするとか
つぶして医務室送りで休ませたりな
酒の積極的な活用なんて考えた事もなかった
でも戦闘中にみんな酔っ払ってたらなんか嫌だなw
海賊船の戦闘としてはある意味非常に正しくないか>酔っ払い戦闘
軍医長かなんかでプレイしてた時
戦闘中に酒で倒れて時間潰ししようと思ったら
使用不可で泣いた
ウミウシ寿司でおk
そういえば無職や非戦闘員でも艦橋で機雷発射できたっけ?
>>46 出来るよ
シババラでもPCが機雷32発発射してれば
NPCの無駄死にはほぼ防げる
シババラに限らず序盤はPCパイロットが適当に機雷発射してから出撃すると楽
機雷撒きたい時に限って真面目に席に着いてる水雷長は死ね
元より水雷長はいらない子
ついでに整備員も2人にしとくと複数機を使い回すのリロードチェックの
邪魔にならない
ドラム室と艦橋の間をどてどて走るノギさんはいい物だと思う
つか発射の指令受けるとたまにドラム室へ走ってっちゃうのは気のせいだろうか…
>>51 気のせい…ではないようなw
相対的に同一勤務先で裏勤務のキャラとは評価値が上がりにくいし
対人欲のどれかが悪さしてるのかね
>>52 いや、×ダッシュしてるから対人ってより仕事がらみっぽいんだこれが
>>53 その現象は覚えがあるな
ドラムの状態確認、装填から発射まで水雷長席で座ったまま
出来るのは確かだから
伝令ってわけでもないんだろうし不思議
魚機雷の残数が無いと
水雷担当は休息中もずっとドラム室でチェックをし続ける現象はあるけど
それとは違うんだよね
55 :
攻略中:2009/02/26(木) 18:44:20 ID:X9k7zQBk
水雷長に加え
部長と平の勤務先が違うポジション
機関長、飛行長も外した方がいいみたい。
部長離席での伝達遅延がなくなるね。
指示には忠実だけど仕事が遅いとか、有能だけど体力が少ないとか
パラや特性での差別化があれば
クルーの配置も楽しいんだけどね。
>>56 キャラ別スキルはあったらと思うけど
お偉いはずの絢爛舞踏様の特殊能力で「離席しない」とか
ハードル低すぎじゃね?
ガキじゃねぇんだからさww
>>57 キャラ別スキルや特殊能力ほど大それたものじゃなくて
(上手く言えないが)集中力とか安定度みたいなもっとヒト的に基本的なパラで。
高まりやすい欲望に近いのかな?
それこそ記憶の植えつけ方次第で
そういう個性付けするのがこのゲームでしょ?
勝ち負けで全員の士気や余勢が上下する中で個性付けするのって相当難しくね?
つかPCの行動でもってNPCの個性を作るって構図は何か美しくない気がする
子供一人二人育てる育成ゲームってんなら判るけど
いやアレなのは行動の制御の方じゃないと思うわ
結局、立ったり座ったりっていう行動そのものの方なんだからさ
作業効率悪い=離席のみってのが表現として充分じゃない
パレみたく思考吹き出しがでるとかの方がまだわかりよかった
結局、離席は戦闘中の欲望修正から来る仕様だからね、
ぶっちゃけ記憶を真っ白にしてもしてたし。
それに
>>59の言う程、記憶は狙って入れられるモノでもない。
懐かしがてら検証ノート見てたら謎の記憶発見。
水雷担当にした事のないNPC(ずっと軍医長)の記憶に
「戦闘中にビドードラムが破損して思わず神にすがった」
なんで知ってんだろ?
ちなみにビドードラムが破損した覚えもない…
ビトードラムは気づいてないだけでしょっちゅう壊れてる俺
NPCの記憶は艦内状況とリンクしてるんじゃねーの?
NPCを無視しててもゲームは普通に進められるからなー
NPCに嫌われている実感とかもわかないし
ガンパレで嫌われデータでスタートしたとき、
冷たい視線があちこちからつきささるいたたまれなさとか、
ああいうのがあったらまた違ったかもだけど
コマンド集めもイベントフラグも無い、何をしようが何もしなかろうが
困ることがないってのを
自由度と取るか手応えの無さと取るかだね
>>63 >>64 回転不良や被弾全壊でドラム破損の他に
残弾数が少ないのもチェックで故障扱いになるみたい
ということは他の艦内情報も記憶になってんのかね
それだと勝敗によって士気が変わって来るのも説明つくけど
>>66 へぇそれは知らなかった
魚雷が30発切ると凄まじい報告ラッシュが来た覚えがあるけど
故障扱いのせいなのかね
水不足、食糧不足、残弾わずかで
敵艦隊を攻撃とか提案すると満場一致で反対される
そういや強権発動ってなんかデメリットあるのかな
>>70 嫌悪が上がるとかはないな
てか政治家が役立たずだから強権発動しないとゲームにならん
議題提案は欲望によるから
タックル用政治家とか戦闘用政治家とかを準備してればいい
戦闘用政治家(笑)
タックルはプロセスが分かれば
ここまで嫌われなかったと思うんだよな
ちょっと聞きたいんだが
NPCの教えてくれる「○○と××が付き合ってる」とか
「○○は××が好きらしい」とかは
(感情値のみで判断すると)大抵デタラメなんだが
NPCらは何をもってそう判断してるんだろう?
このゲームやってるといつもこれを疑問に思う…。
基準が極めて甘いだけでデタラメでもないよ。
「付き合ってる」は双方の
「好き」は片方の性愛値&嫌悪値で判定されてるはず。
>>76
レスありがと。
えーと、それってNPCはPCと同じように
他のNPC(PC含む)同士の感情値を
見ることが出来るってことなのか?
し、知らんかった…。
>>77 いちいち「見る」っていうよりは
各NPCの所在や艦内状況と同じで共有してるんだと思う
ついでに人間関係の噂の人物評
基準は平均値で友情、性愛、親愛の最も高いパラに合わせて
微妙に変わる
ちなみに嫌悪まで含めたALL600だと「どうでもいい」
そんなわけはないと思うんだが…
なんでテレポート付けなかったのか理解に苦しむ
「ただの人間として頑張れ」設定だからとか?
マーチのテレポートの瞬間移動とテレパスで全NPCの思考&居場所確認と
「見る」で持ち物確認が絢爛にあったら便利だったろうな
絢爛ってNPC本位でデザインされててプレイヤーのユーザビリティは二の次にされてる印象だわ
NPCの処理能力的に、出るのが10年早かったって感じやね
ウイイレやパワプロがエフェクト無しじゃ成り立たないみたく
まだまだ人間>>>AIなんだろうな
芝儲じゃないが
オケの不正上げも騒ぐ程の事じゃないと思うわ
不正上げならマーチもしてたはずだし
>>77 たまにデータブックを使ってるNPCがいるでしょ?
ちなみに友情評価+性愛評価が200〜399だと「好き」で
嫌悪+100ごとに評価が一段階下がる
>>83 あれはNPC同士が勝手に恋人同士とかになって
知らないうちにイベントフラグが潰れるとかで
叩かれたんじゃなかったっけ?
すまん、実はオケは大してやって無いから適当だけど、絢爛と違って
タイトなテーブルに縛られるNPC同士を二週間で発展させて
人為的にドラマを作らせるなら(PC以外は人間関係真っ白って方が不自然)
裏での補正はしょうがないってのは同意。
絢爛でも「他人の様子〜」みたいなトリックに近い補正はあるしね。
>>84 前に書いたけど、IMから調べると、PCはデータブックを「読む」
NPCは力欲派生のデータブックを「見る(ふり)」に分かれてて
PCが「見る」を使用した場合、データブックは展開されないし
NPCにデータブックを通じての情報認識は無さげ。
どっちについて曖昧なことしか言えないのに
なんでレスしてるん?
>>84 やあ、あれはイベントとは関係ないよ
性格のステータスに尊敬される系を持っているキャラが
そのキャラの好意高い異性の愛情を裏で大量に上げて片思い状態に
しちゃうからビッチ
しかも複数対象アリというw
凄い勢いで略奪orフタマタされたり
絢爛でもそうだけど尊敬の取り扱いが一般的イメージと
かけ離れてる気がするわ
男が多いと思われるアンチスレでは大して話題にならなかったし
不正上げにウダウダ言う奴は腐女子脳
ソースは俺は黙ってろ
尊敬はうざいよなあ
話たくない奴が寄って来る時と同様に人事変更キャンセルで切り抜けてる
作ったあれが力欲名誉欲の塊だから愛情表現=尊敬になるんだろ
英雄の敵討ち
イベント確率高いとか描いてあるのに全然でねーーーーーーーーーーーーーーーーーーざけんな
誤爆したYO
ランダム様をゼロ固定してやりたい
アイテム交換キャンセルすると凄い勢いで罵られるけど
何が不満なんだ?
と思ったら要らない物しか持ってなくても交換してやって
後から返せばいいんだな
あの怒り方は異常だな
あの台詞群を考えた奴は小学生位の頃に
とっかえっこで何かトラウマでも植え付けられたのだろうか
>>95 尋ね事を断った時のセリフ→しかめ面コンボも
大概なものがなくね?特にタキガワ
「もういいよ、ばーーか」か、あれには素でびっくりした
マイケルとポイポイダーも結構ムカつく感じのリアクションだった気がする
スイトピーになら、なんと言われようと構わない
マイケルの生意気さはすごいよね
初めてのプレイでは奴のせりふに終始ムカつきっぱなしだったなあ
わざわざ差別を受けてる人種のマイケルにムカつく台詞を言わせる所に
製作者のプレイヤーに対する底意地の悪さが出てる気がするw
全般的に凄い上から目線だよね、このゲームの台詞
まあ王子だし>マイケル
あえて嫌いな奴と二人旅するのも乙なもんだぞ
マイケルなら初期評価の高いハリーでもぶっ殺して
何もしたくない補正で廃人にしたら装備品でアイテム欄埋めて
食事も睡眠も出来ないまま永久勤務
ヒマさえあれば隔壁に閉じ込めて浸水させたり、叱りまくったり
いじめて泣きべそかかせて死を悼ませたり思うがまま
すぐ飽きるけどなwww
そこまでしたくないわ
マイケルなら許す
実は俺もエステルと恵と3人旅したことあったけど、早々にやること無くなったのと
ベタベタ話しかけられるのがうざくなってイジメに走ったら
そっちのがハマったw
つーか嫌われ系のセリフのが充実してるのが何ともww
全員ぬこにしてぬこ喫茶にしたい
PAR
>>104 人格破壊プレイのコツとして、食事と睡眠抜きだと
折角の「何もしたくない欲」が、体力欲、睡眠欲に食われて上位に回りにくくなって
結果、普通になっちゃうから
TAGAMIのピアス持たせて体力欲を抑えるか、食事は
脱力と疲労の上がる恐慌鍋した方がいいよ。
特別なプレイはしたことがないけど、
すでに人格なんて見当たらないNPCの人格がさらに破壊されるのか…
>>109 要は4つの欲望のどれかを満たす為だけに動いてるNPCの
食事、睡眠等の充足を常に下げたままにする事で
他のことが考えられない状態にするだけなんだけどね。
睡眠欲と体力欲でソファに座りまくるから、脱力が上がって「何もしたくない」状態にも
なりやすくなるし。
破壊までは行かなくても、固有の高まりやすい欲望を抑える人格改造の
必須テクでもある。
ごめん、
>>110の訂正をする
×食事、睡眠等の充足を常に下げたままにする事で
○食事、睡眠等に対する欲望を常に上げたままにする事で
略本やPAR持ってない人にはこの方が判りやすい
>>109 何もしたくないが高いと上機嫌は必ずごまかすし
質問にも絶対に答えないから高確率で嫌われっ子になるよ
殴ったりしても攻撃的な性格になるだけだから嵌めて観察してる方が面白い
おまえら…ゲームの中で再現するほど北○鮮が好きか…
ガンパレで某ゴージャスブルーに毎日ウイルス打ち込んだのを思い出した
ガンパレにゴージャスブルーなんて居ない!
ソレは式神の城のオリジナルキャラだ!
>>97 亀だがタキガワのご先祖様もあんな感じだぞ
急にキレる
久しぶりにマーチやっててオケ絢爛のノリで
一日に二回同じ提案したら・・・
とりあえず殴っといた
自分たちは同じ提案繰り返すくせにPCが同じ事すると怒り出すんだよね>マーチのNPC
>>116 一緒に訓練するとファジーも入力しなくていいのに普通よりパラ上がるから
鬼強化防止の為だと思う
まあPSだし
絢爛もあの頃からみると相当進化してると思うんだけど…
IMが奇をてらいすぎた気がする
>>117 それならそれでNPCからPCへの繰り返し提案もしづらくなるように制御しろって話だわな
あいつらこっちがどんなリアクション取っても人間関係が悪化するまではお構いなしだからな
絢爛もこんな所まで継がんでいいのに…
桶では毎日のようにネットワークセルをねだるように進化しました^^
絢爛は評価値でのコマンド派生をタイトに設定してたけど
それしてなきゃ酒保開くたびに無意味にアイテム交換頼んできては
断られて
ブーたれてたんだろうな
アイテム交換はクソコマンドだったな
あの怒り方は気分悪いし、ここでの出来事や他人の近況が
そればっかになってつまらん
タイトにしたせいで、NPCはアイテム交換で嫌悪はまりするんだが…
たまに銃とか欲しくなる
イルカとグランパを撃ち殺したいお
グランパのうざさは異常
>>124 謀殺できるだけいいじゃん、普通のゲームじゃ嫌いなキャラでも手出しすら…
洋ゲーの無軌道な殺しより謀殺の方が達成感もあるし
HAYAKAZE
SIYOKU、GO!
サンダーボム2発で沈む希望号の方が棺桶じゃね?
いらないor嫌いなNPCに「必要だろう」と飛行玉渡す時と
出撃中、シールドダッシュ全開で逃げる時の背徳感は
何度やってもゾクゾクするw
お前ら鬼かw
まあ俺の宿敵マイケルには死すら生温いがな
NO1マイケルキラーは俺のはずなんだが
自動生成子がいないからころすだけ損
と思って憎いNPCも死なせない優しい俺
え
デバッグモードなら「削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除削除ーーーーーっ削除ぉーーーーーー」
とか言いながらその場で消せるぞ
しかしケチな艦長……たった75
>>136 じゃあ戦闘終了するたんびに「計算どおり計算どおり計算どぉーーり!」
と言うようにしよう
艦橋でヤガミが倒れました
>>138 むしろ奴はいつ起きてるのかと小一時間(ry
起きてても役に立たないから気にはならんが
一度も謀殺をしたことが無い俺はヘタレなのか…?
ヤガミを飛行隊に入れても…
よく飛行長やれるなレベル
ヤガミは通常の正義欲と状況認知での仕事の他に
特定欲望から来る固有行動でも仕事に向かう習性があるからね
その代わり、固有行動の対象が「仕事」だから
無職にした場合、無作為な訓練が対象のエステル、マイトに比べて大人しい
その習性ってどういう仕組みでそういう風になってるんだろ
キャラごとに個別に修正値が設定されているのか
それともそういう性格行動もつくったり消したりできるのか
各キャラごとに欲望派生の行動の選択肢を割り振ってるような気がする。
欲望値を操作しようが記憶抹消しようが走りまわって訓練するマイト
やソファーに座りまくるアイアンを見る限り、修正は効かないっぽい。
ソファーに座りまくるアイアンとか
訓練しまくるエステルって見たことない
なんというか、PARで状況をいじった上での検証って
通常プレイでは起きるはずのないプロセスを辿っての状況だから
結果が不自然になってる気がする
>>144 隠されて見えない欲望等々の動きを見てるだけで
プロセスはまったく同じだよ
デバッグモード自体、正常に処理が行われてるかの確認の為に
あるわけでもあるし
ただ行動に直結する上位欲望は
シフトリセット、食事やトレーニングセットの影響も大だから
これがデフォって状態は無いけど、自分の日常検証プレイなら
補正アイテム無し、食事は感情修正のない夜明けの船プレートのみ、
トレーニングセット無し、戦闘も避けて12時間交代での正常なシフト管理を
大体のデフォ状態にしてる
あ、それと
141氏や143氏他の観察環境がどうあれ
アイアンのソファとエステルの訓練は仕様だよ
PAR無くても略本の高まりやすい欲望一覧からでも推測できる
けど、アイアンのソファはキャラ別の個別ルーチン
エステルの訓練は、訓練と書庫行きは力欲から派生する(ほぼ)全員に共通するルーチンだけど
エステルは個別に力欲が高まりやすい補正があるから
結果として訓練病になりやすいってワンクッション分の違いがある
使ってくださいとばかりに残してあるデバッグモードだし
チートプレイを見越して各処理のルーチンにブラックボックスがかけてあったとしたら
通常プレイと同様な結果は出ないんじゃない?
検証って言っても、開発側から用意された情報ウィンドウで数値を確認しているだけで
アドレスの変化まで解析してるわけじゃないでしょ?
例えば欲望の数値をチートでいじってしまったとしたら、
通常プレイではありえないタイミングや頻度で数値が変わるわけだから
継続的にプレイした場合結果とか効率に大きな違いが出る。バタフライ効果的に。
要するに数値確認以外の操作を使ってしまった時点で
"チートでの検証"になってしまうから、実プレイでの検証にはならない
>>147 マイトのは力欲補正と個別行動のハイブリッドだね
でも「何もしたくない」でも訓練するのはやりすぎ
>>148 そりゃ各データの繋がり、特に記憶の引用の有る無しは
未だブラックボックスだけど
推測としても各人いいとこまで行ってると思うけどねー
公式掲示板が隆盛の頃にリアルタイムでプレイしなかったのが残念
いずれにしろ推測だから、いいとこまで行ってるかどうかなんて知らん
攻略本も高まりやすい欲望って書いてあるだけだから
単に初期記憶のことを言ってるのかキャラごとに固定の修正があるのかは不明。
繋がりがあるのかも分からない要素を全部検証するのは実質無理。
欲望基本値 x 修正値 x (ランダム1~9) = 行動決定
みたいだったりして、一部に乱数が入ってたら検証難度なんて爆上がりする
だからむしろ、通常プレイでの体験談こそを聞きたいね
うざい奴が戻ってきたみたいだな
デバッグで見られる欲望値等とメモリーカード内の記録数値は一致してるから、
このふたつは連動してるんだろうな
「使って下さいと言わんばかりのデバッグ」なら製品仕様で隠しコマンド入れたら
使用可能とかにしてくれれば便利だったろうに
>>148 エステルが昼寝後にサンドバッグたたきに行ってしまう
マイトが昼寝後訓練に…
スイトピー(タキガワ)が昼寝後トイレで手を…
ヤガミが昼寝後仕事に…
的な書き込みは当初からそこそこあったと記憶している。
>>144 よっぽど目が節穴か頭におがくずでも詰まってんのか?
訓練しまくるエステルなんて定番だと思うが
何度か対症療法の話も出てたじゃん
はいはい脳内の定番ね。
で、対症療法って?
(気ィ悪っ!)
「昨日、下士官相部屋213で、エステルが寝起きから訓練してたんだ
あの時は呆れたよ」
普通に見てエステルは訓練好きに見えるけどね(特に指揮)
で、同じ力欲高めキャラだとアンナが書庫スキー
キャラ設定に合わせた固有の行動としても別に外れてないと思う
士気も少し影響してないだろうか?
うちのアンナは陸戦隊に放り込んだけど倒れるまで訓練したりしてる(このとき士気112%
>>158 欲望に影響を及ぼす身体/精神能力だと、士気80以上で正義、生存に+補正
その他の欲望に−補正
所属部署の技能訓練は正義欲派生だけど、話に出てる力欲派生の訓練は
休息時間や無職(たまに勤務中にも)に見られる
突発的で無意味な訓練だから派生元が違うみたい
威信点のことを考えたら力欲高いNPCが訓練繰り返すのはわからなくもないが…アホAIだな、やっぱり
さもしい行動パターンと攻撃的なセリフ
どうしてあんなキャラになっちゃったんだよ…エステル
エリザベスやネリのソファー座りって、何もしたくない欲や勤務中の睡眠欲派生
の行動じゃないのかなあ
アイアンのソファー行きは女性PCで恋仲になるとよく見かける
>>163 絢爛の場合文字通り何もしないんじゃなくてぼーっとしたりソファーで体力回復したり
フローチャート+確率で行動決めてる節があるから一概に言えない、のが正しいんじゃなかろうか
ただ、ワシも※ソファーエステルとかは比較的よく見る行動だからプレイヤーのルーチン意外の部分をみるために※部分の情報については他プレイヤーと情報交換キボンヌ
ソファーエステルって何?
何もしたくない欲でソファー行くって事?
ところでエリザベスやネリうんぬんってのは勤務中の体力欲の話だろうし
この流れで例に出されても話にならん気がする
もう162はいい加減PAR買えって
隠しパラ見るだけなら別にチートでも何でもないだろ
デバッグモードで実プレイと乖離するかどうかなんて
両方やって比較すればすぐわかる事だろうに
ソファーに限らず同じに見える行動でもロジックは複数だからね、
まあソファーくらいなら一覧出せなくもないけど
長くなるし、とりあえず今は勘弁。
>>165 前いたアノ人とは違うんじゃない?
たまに一行で煽るだけだし
>>165 それは両方やって比較したら違う結果が出るって事ね。
まあそもそも改造板でもないのに、PAR持ってて当然みたいなでかい面すんなって。
マナーのある大人ならちゃんと場所をわきまえて楽しめばいい
>>167 「隠しパラ見るだけのチート有りプレイと無しプレイを両方やって比較して
出る結果を自分の目で確認してみ?」ってじゃないの?
隠しパラ表示してNPCの行動見るだけのプレイってよくやるけど
両方のプレイに違いを感じた事はないよ
違いなんてあるわけない、が
さすがに1人で殴り合いとかw要は相手が居ないと成立しないIMを1人でさせると
記憶上の対象が受動者♯とか表示がおかしくなるけど
逆に言えばそこまで無茶してもバグったりしないってことだしなぁ
聞くところによると
記憶自体をまっさらにして全欲望0になっても、普通に動いて
正常に戻ってく話もあるくらい頑丈らしいし
ところで受動者♯表示、普通にプレイしててもたまに出ない?
隔壁と伝言絡みで何度か見た覚えがあるんだが
固有行動っていうけど
アイアンがソファに座るのは俺も見たこと無いなあ
パラ複雑だし、そんなに簡単にそれが固有って断言できるわけが
何かは気になるわ
固有行動の割り出しはフォーカスされた上位欲と行動のすり合わせのみで充分に可能。
PAR無くても普通に睡眠と欲望転換ができる規則正しい生活させれば
個性は見えてくるはず。
常に睡眠欲と正義欲に体力欲が上位の一班と
暇と対人欲を持て余す二班が普通って言うなら
また違うけどね。
フォーカスは起点の時しか見えないってのと
欲望に補正がキャラごとにかかってるのはどうみてん?
ひとつめは、例えば、一回会話して2回目、3回目の時は
フォーカス自体が消えるじゃん
ふたつめは、キャラに欲望補正かかってるから
同じ状態記憶に仮にできたとしてもどうひっくりかえっても
同じ欲望値には出来ないっしょ?
PAR持ってなくて普通にプレイしてるんだけど
今回アイアンがソファーに座るところよく見る
艦橋や整備班勤務だとD1エレベーターホール
機関室勤務だと酒保って感じで
あと戦闘中エレベーターホールのソファー近くにいたら
こっちに向かって歩いてきたので
「戦闘の経過を気にする」IMでも使ってくるかと思ったのに
ソファーに座っただけでまた立ち去っていったりw
ちなみに
>>163の言うようにPC舞踏子でアイアンは性愛のみ600
>>169 ここでの出来事だか苦労話だかを話した時
隔壁を叩いたけど隣の区画に誰もいなかった状況の話で
受動者#の表示になった事が何度かある
>>171 PAR持ってるんなら上位欲と思考結果表示しながらよく観察してみ?
疲労回復は別として対人欲フォーカスからの思考結果でソファに座るのは
猫先生とアイアンだけだから
IM3146「ソファに座る」の派制元が
「何もしたくない欲」「体力欲」「睡眠欲」にフォーカスと「疲労回復」
これが全員に共通のルーチン
猫先生とアイアンは「何もしたくない欲」へのプラス修正と
>>174で出てる通り対人欲等の上記に一致しない欲望からの派生でも
ソファに向かう行動修正があるからソファに座りがち
纏めればこんな感じ?
結局このゲームの思考って欲望を解消するだけ?
>175
そんな感じだね
カオリの人間関係説明台詞通り、ステータスからNPCが選択した欲望を
見られればわかりやすかったのにな
>>175 モーションが違うNPCだと使えないIMがあった気がするけど
ポイポイダーやグランパもソファ座るっけ?
グランパは知らんけどイルカはソファー座らないし水槽も見てないと思う
話題の行動修正ってので掛け率0とかになってるんでないかい
グランパはソファーに乗り降りする
モーションが愛らしい。
操縦訓練や椅子に座って訓練するときのモーションと
おそらく一緒だが。
ポイポイは手料理食わすことさえできないように思う。
なんでだろ?
ポイポイさんはモーションの違いのせいか個別の制約が多いね
確か飲酒もしなかった覚えがある
>>181 飲酒できないのはポイポイダーが14歳だからでは?
イルカでプレイするとソファに座るも水槽も出ない
飲酒は未成年扱いだからじゃないかね
BLやTAGAMIみたいな年齢不詳キャラが飲酒できないのは
年齢不詳のせいでアイテムを使うが酒類に派生しないから
単なる仕様ミスかと
同じく年齢不詳のイカも飲酒不可だね
プレイヤーの怒りを買った奴をデバッグで猫に変えるプレイ
「おい!あいつが猫になってるぞ!」的なIMがないのが残念
作戦会議で懲罰は欲しかったよな
何されても困らないけど、あいつら
名も無き料理も死神定食も罰にはならんしなあ
強いて言えば食事トイレ無しの営倉に入れて
おろおろしたり見下されるのを眺めるくらいか
>>183 TAGAMIさんやBLが飲酒不可なのは設定を踏まえた
個別思考かと思ったが(2人とも超人だし)
どうも深読みしすぎたみたいだ。
いっそそう思ってた方が幸せな気もする
気分転換に他キャラから対象キャラへの嫌悪をMAXにしてみた
意外に行動が変わらなくてつまらん
いきなりそこかしこで大立ち回りをやってくれるかと期待したのに
むしろ仲良くしようとして接近する希ガス>嫌悪高
「嫌い」欲でする行動はMAP移動だから
自分から話しかけてるならそうだな。
でも「嫌い」で選ぶIMのせいで余計仲悪くなると。
嫌い欲フォーカスだと仲良い相手には恐い話、
際どい関係〜仲悪い相手だと睨みつけて喧嘩売るのがパターンだね
エヴァ2続編出るみたいね
エヴァに興味がないままPSP版買って痛い目見たから
自分は様子見だけど
ここで復権して新しい箱庭AIゲーを
やけにグラがしょぼいと思ったらPS2かい
エヴァ2、ねぇ…
絢爛は今でもやってるけどエヴァ2は3時間で苦痛になってやめた
似たようなシステムなのに、なぜだろう?
エヴァ2は芝村が電撃GPMだかで言ってた「片手が不自由な人でも問題なく遊べるゲームを作る」ってのを実現してて、
そのへんは芝村すごいなと思った
ガンパレ〜絢爛は世界観に興味無くても割と遊べたけど
エヴァ2は無理だったな
箱庭的自由度は無いに等しいし、体調管理に追われるもきつかったんで
一周やって投げた
絢爛よりお手軽にAIのおいしい動きが見れるね
プレイしてると、どうしてもGPMの時の恋敵判定や政敵判定がある気がしてならない
艦運営があるからなんだろうが絢爛は色々と縛りすぎ
馬鹿な挙動を笑うってのがAIゲーの醍醐味の1つなのに
馬鹿な挙動をするように育てればいいんじゃないか
むしろ挙動を笑うために作られてるAIゲーってあるのか?
狙ってやってるのはないと思うよ
そのレベルのAIだったら、このゲームだと艦運営詰むだろうしな
別にAIが不出来だったとしても艦運営が詰むなんて事はないんじゃない?
ちゃんと仕事してくれないと困る所なんて機関室ぐらいしか思い浮かばないんだけど
エヴァと絢爛で一番の違いは、絢爛がシームレスって所かねぇ
エヴァなら戦闘始まればフリーパートは一旦終了だけど
絢爛だとずっとAIキャラを動かし続けなくちゃいけないし
ぜひ経済プレイをやってみてちょ
ニュース見ながら火星を駆け周る状況だと
全部署がきちんと動いてくれないと時間的なものがキビしい
むしろ必要以上にボールズが手を回しすぎだと思うがね
誰も仕事してないのにオール99になってる各部署を見ると
クルーが哀れになってくる
そうそう
離席してたり役職自体が不在でもボールズが居るからほとんど影響無いんだよな
ボールズだけで間に合わないのなんてエンジンやRBの修理くらいだし
技能40は反応遅すぎてやってられんよ。
それに人材や戦力値(技能が関連している?)陸戦はBALLSじゃどうにもならない
キャラの仕事は必須
>>205 アイテムで余勢ブースト+機雷を上手く使えば
殆んど艦を動かさないまま殲滅できるよ
どうにもならないのは政治家だけ(PCが出張できないから限りなく面倒)
実際、チート無しの二人プレイでクリアしたことあるけど縛りにもならなかった
パイロット〜機関員〜政治家まで、パートナーは奴隷の様に酷使したがね
逆。各勢力の戦力値を調整する時、負けることが必要なら戦力値を下げる必要がある
何十戦と逃げる場合にも、BALLSじゃ手間。人力なら1ターンで逃げられることも多い。
機雷は無差別に当るからピンポイントで狙った敵艦を撃沈するのには不向き。
そんで戦闘〜2種〜戦闘〜2種のわずかの合間にクルーの訓練と休憩入れるため
艦長〜機関員からムショクまで奴隷のように走り回る風の妖精たんなのです
自分が艦長の時以外はブリッジまできっちり配置するけど
遊ばせとく理由がないってだけだな
技能40でもマーチみたいに壊すわけじゃないしBALLSで充分
>各勢力の戦力値を調整する時
なんで?調整する必要性なんてあったっけ
とりあえず普通に拘り無くただクリアするだけなら
戦闘はPCとBALLSだけで十分だわな(政治家は別として)
遅いってもNPCの離籍でストレス的にはどっこいどっこいくらいだわw
離籍中の命令キャンセルが事実上ランダムなのが困るな
コマンドを出す回数が増えるとそのうちどこのコマンドをスキップされたか訳が分からなくなる
どんな時でもいつかは指示通りに動くんならBALLSよりやっとマシってレベル
でもどちらにせよPCみたいに24時間体制で戦えない以上BALLSの万能性には勝てん
結局整備員と水雷士副長副機関士だけ配備して
残りは全員陸戦兵という名のベンチ入りというお定まりのパターンに
艦内少人数プレイするとき
RB整備と水雷はNPCいなくても問題ないよ。
ただそれに加えて機関員までBALLSにすると
音声管制が敷かれやすくなる印象があるけど。
PC艦長で戦闘もそれなりにこなす少人数プレイのときは
副長(置かないと休息時間の報告がうざくなる)
パイロット1人
機関員
だけ配置するのが自分的に一番楽。
と、ここまで書いて気づいたのは
このゲームって
BALLSみたいに取り立てて優れたところが無い(どころか平均未満な)存在でも数が比較にならない程たくさん居て、
なおかつ24時間ひっきりなしに動く事ができれば無敵だという事を証明する為のものだったんじゃないか?
太陽系知類が最大勢力になれたのもBALLSのお陰だし
思えば芝ってそういうロジック大好きだったよな
例えば不死に近いほど長い年月生きられる存在が居たとして
そういうのが5000年分訓練し続けたら恐らく誰も太刀打ちできない程強くなるとかそういうの
確かに芝村氏はトカゲが努力したらドラゴンになる、みたいな話好きそうだけど
夜明けの船が無敵足りえるのはただ単に船が廚スペックだからだわな
ボールズなんて太陽系ならどの勢力でも載ってるだろうし
つかPCを特別な能力なんてないただの努力の人として描こうとしてる割に
充足度にほとんど囚われずに大車輪な活躍ができてしまう仕様は
そういうのを表現するにはむしろ失敗な気がする
>>211 整備員がいないとRBの整備状況の報告が飛行長に行かなくて
音声管制になるとかいう仕組みじゃなかったか?
期間劣化の主な原因は長期補間だからマメに時計戻ししてれば
機関員と整備員を入れ替えても大丈夫な気もする
まあ両方に配置しても人は余るが
飛行隊いなきゃ整備員いたって0なんだけどね>整備率
明らかにエヴァ2で叩かれまくったから廃止されたんだろ>充足
最強とか無敵とかはあんまりテーマになってない気がする
三千人委員会と同じでBALLSは集合意識の象徴っぽい
希望の戦士の手助け(応援)をするだけで直接手は下さないところとか
ふつうの人間ってのも強調されてなくないか。この世界だとイカやロボもふつうだし
現実でサイボーグ技術とか海馬チップとかみると
じゃ、ふつうってなんなのよって感じ
マイトが乗ってきたと思ったらいなくなった
過去スレや攻略wikiに、たまにいなくなると書いてあったんだけど
1ヶ月くらい帰ってこない、都市船にはちょこちょこ寄ってるんだけど…
「戦争を必要としない経済構造はできるのかどうか?
シミュレートしてみる」
ってのがテーマだと思う
・アリアンのセリフ
ラストの演説「戦争が非経済だとわからせるために」
チュートリアル「火星の海を逃げ回っていると言っていい」
ヤガミに質問する「勝ちまくればいいが、あまりスマートな方法ではないな」
小説「地球の大群を相手に、勝ちすぎず負けすぎず、
せいぜい派手に立ち回らなければならない」
・ほとんどのキャラクターに戦争否定や経済についてのセリフがある
→経済の強調
・PCの撃墜数が上がった場合、知恵者がセプテントリオンに警告する「ヤオト化に備えよ」
・撃墜数増加でBL離艦「あなたは強すぎる」
・エンディングでリューンが降ってくる。
リューンとは「世界が物語化する」時の現象らしい。精霊機動弾のエンディング
→物語化の否定
と、このあたりからすると
IM制限とか見ると「AIとイチャコラする」ってテーマはトップではない感じがする仕様なんだよな
確か最初から始めるとオープニングにMAKIが状況説明で
ただの一人みたいな事をって言ってたような
まあヤガミはせいぜい人間らしくしろって言ってたし
気になるようなら人並みに飯食って寝る生活でもすれば良し
何となったらデータシート封印までやったっていいだろうし
PCに肉体的に人間離れした活躍をさせるのも
並の人間と呼べる範囲内の行動で人並み外れた成果を挙げるのも
プレイヤーの好みで選べるのが絢爛の懐の深さだろね
欲を言えばプレイスタイルに合わせて
コンフィグで細かいルール設定ができれば良かったと思うけど
>>218 乗船後の在艦判定はロード時にランダムで決まるから都市船は関係ない
再会イベントまで用があるならロードを繰り返すといい
>>219 ごっこ遊びとリアルタイムシミュレーションが同居する
アンビバレントな構造になってしまったが
シビアにPCの体調管理しながら馬鹿なNPCの面倒を見るゲームが
面白くなるとは思えないから、ゲーム的デフォルメとしては正解
でも、この判断は芝村ではない気がするんだよね
中の人達の事情なんて今更どうでもいいけどね(´・ω・`)
もうこの形で世に出ちゃってるんだから、この仕様からの攻略を考えればいい
体調悪化しても即倒れるわけじゃなく
・欲望が修正される
・疲労の自然回復が遅くなる
だけだからPCは基底補正がなくとも、もともとシビアじゃないよ
EVA2でも体調回復する必要が必ずしもあるわけじゃなくて
プレイヤーが心理的先入観で回復しなくちゃとあせってるだけだろうし
PCも充足50未満になるようにしてプレイしたけど別に変わらなかった
せいぜい眠い?って聞かれるのが増えたくらいかな
PCに充足度が適応されたら、尿意だけでも処理しておかないと
NPCから「ソワソワしてる」指摘→嫌悪上げループにはまりそうだ
アイテムのサウナスーツ使えばなんとかなるだろうけど、
金欠状態の序盤はきつそうかな
充足度をオール0にしても
空きっ腹をさすったり小走りでトイレに向かったり出来ないんだよな
少し残念
さっきマイケルに上機嫌指摘したら、
「オフィサーに募金した、あの時は期待を抱いた」とのたまった
お前、隠れて飲んでんだろ?
NPCも献金するのか
所持金確認するとこしか見たことなかった
不在の日でマイトに介入したら最初の行動がメスオフイサーに献金*3ダタヨ
金足りなくて献金できてなかったがw
ごくごく初期なら割とある気がしなくもない
NPCの買い物や献金って所持金減ってなくない?
買い物系の検証で全員1000クレに調整したまま観察してる時
エノラか誰かがトマトベリー複数持ってたことあったけど
所持金は減ってなかったような…
>>222 や、エヴァ2だと体調が悪化するとコマンドが入力できなくなる。
ゲーム時間的にはたしか基本一分=リアル一秒で、数時間ごとに体調が悪化するから、リアルで数分ごとに体調回復にトイレいったり飯食ったりなんか飲んだりせにゃならん。
それぞれ充足別だから、実際にはもっと頻繁に回復動作しかとれなくなる。
ゆえに叩かれた。
>>229 話には聞いていたが、そりゃ無いなあ
絢爛は戦闘とは無関係パラだし
トイレの自然減衰だけ無くせば他は普通に0になっても
文句は出なかったかもね
序盤は律儀にNPCに誘われる度に食事したりしてたが
PCは食事抜きでも問題ないって気付いてから楽になった反面
萎える部分もあったな
味気なかったりストレスだったり、箱庭ゲーにおける充足系パラの扱いは
ホント難しい
まぁ絢爛の場合全てをぶち壊すのはシフトリセットなわけだが
あのゲームで一番楽な勤務は副長だと思う
勤務時間が実質0だし訓練しなくても支障は無いし
ところでちょっと質問
火星値デバッグや都市船デバッグって
都市船の人口や資金を弄る事は出来ないのかな?
>>229 行動しないなら回復させる必要がない。
EVA2のAIはよく話しかけてくるし、話しかけられる側には制限ないから体長悪くても会話できる。
ぶっちゃけ寝てるだけでもクリアできるし、するのが面倒いならしないでいい。
行動するにしても、風呂は制限ほぼないし、眠気はスパンが長いから無視できる
なにか行動を始める前に、あらかじめまとめて回復しておけば5、6時間はもつし
実際のプレイでは会話などでIMが出ている時は時間経過しないから
NPC達と長時間コミュニケーションをとっているとほとんど気にならない
コンフィグで1分=2秒程度にもできるし、まとめて回復なら考えるのは15分に1度程度
叩いてた人たちは警告が黄色になった時点で、頻繁に回復しようとしてると思う。
黄色になってすぐ食堂へ行く→満腹で眠くなる→なにもできないぞゴルァ、とかね
複数人で話してるとき、会話の合間にアイテムでちょこちょこ回復するとか
尿意なくてもヒマな時WC行っておくとかしてると、体調回復のストレスとかほとんど感じないんだけどな。
思うにエヴァの場合は行動できる時間が限られてるから
充足の回復にちょこちょこ時間を取られるのが嫌がられるんじゃなかろか
絢爛はよっぽど手の込んだプレイでもしてなければ
エヴァと比べれて時間は有り余るし
あんまりダラダラしないようにメリハリを付けるって意味では
コンディション管理に気を使うってのも一つの手かも知れん
どんなゲームのどんなシステムにでも、苦情を言う奴は必ずいるわ
アンチスレ以外での書き込みは、どんだけ筋が通っていようが荒らしにすぎないけどね。
絢爛PCの体調回復は、ロールプレイか欲望操作だけかな
むしろNPCの体調を管理するコツが知りたい
NPCの充足なら音声管制かけてほっとけばすぐに回復するでしょ
怪我は飛行長や操舵、もしか壊れたRBのパイロットにでもして
バタバタ倒れてもらえばおk
都市船入出港時に放置して休息取らせる方法もあるけど
基本は構いたいキャラは無職、あとは梅鉢持たせて放置だな
>>232 デバッグじゃ無理だねぇ
セーブデータ書き換えか別コードで政経パラ弄ってシミュレートさせたら
どうなんだろ?
NPCの体調管理ねぇ…
眠気だけは勤務中に自分で回復してくれそうにないから(コーヒーは喉欲のみ?)
とにかく眠気を溜めさせないって感じか
配給食がスシの日とバイキングの日じゃヤガミの倒れ方が結構違う気がする
別に害無いし放置
眠気飛ばしたいだけなら名も無き料理を食わせとけ
thx thx、
怪我治療に倒すとか眠気飛ばしにマズ料理とか初耳でびびったわ。
眠気が続くと一勤連中がバタバタいくし報告もひどくなりやすい気がする
やっぱ眠気処理か…
別に眠いから倒れるとか報告ラッシュになるわけじゃない
仕事や訓練をすればするほど倍々ゲームで真剣と正義欲が高くなって
更に仕事や訓練したがる根本的な仕様の問題
眠らせないまま働かせた場合、一勤は明らかに真面目になり具合が違う
それがどういう仕組みになってるかというと
眠いと回復以外の欲求が低下するし、勤務補正と近記憶で仕事と回復しかしなくなるから。
そうすると、当然入ってくる記憶は正義系ばかりになるから病的に真面目になりやすい
ちゃんと眠らせてれば、勤務中でもその他の欲求がそれなりにあるから
対人記憶が入る頻度も上がって、適度に不真面目になってくれる
アンチ心が優先して、やり込もうという気持ちもないから
叩きのネタにできるレベルまででしか仕様を認識してない。根本的に考えが浅い。
>当然入ってくる記憶は正義系ばかりになるから病的に真面目になりやすい
IM形式で記憶領域に残ってる仕事の記憶って見たことない
眠いと疲労度の回復速度が遅くなるから倒れやすくなるってつもりで眠気に触れたんだが…
眠くない奴は疲労度が閾値(70以上?)になるまで仕事の回数をより多くこなせるようになって
眠い奴よりもむしろ真面目ちゃんになる傾向かと
疲労度の閾値ってのは、疲労度がこれ以上高いと基本的に仕事を選べなくなって
それでも仕事をしようとすると人材弄りとかを始めるのを見て、勝手に仮定してみた
それを無視して倒れるまで仕事する奴は、正義か何かがが異常に高いって事なんだろうか
>>242 下二行が気に食わないからレスするの止めようかと思ったが
一言だけ言っとく
間違いだらけ
>>244 部署のルーチンのミスだと思う
補正高い割に艦長は倒れそうになると必ず仕事止めるて別のことやるし
他にも副長、甲板長、航海部等の絶対と言っていほど
倒れない部署がある
倒れない仕様ってむしろ困るよーな
さっさと倒れてくれた方がBALLS移行できるからむしろ楽だと思われ
「ゲン、実はこの船半分以上が母さん(BALLS)の仕事なんよ・・・」
というか断りもなく持ち場を離れるってバイトでもクビだよな
軍務なら銃殺されてもなんらおかしくない
倒れるまで働くのがミスっていうのは無いんじゃないか?
プログラムなんだから、体調管理しそこなうぜwなんてありえないんだし
わざとっしょ?
リアル潜水艦で何時間も戦闘中にトイレ行きたくなった時とかどうしてんのかな
飛行長がすぐ倒れるのは、ヤガミが倒れまくるのが芝村氏のツボにはまって
あえてそのままにしてある予感w
操舵が姿勢制御しまくったり、整備班がステータスカンストでも謎仕事を続けたりして
倒れるのは何か調整不足な気がする
パイロットが被弾した乗機の修理で倒れるのは健気な感じがして結構好き
都市船入港中も船体姿勢や座標の確認、索敵する辺りもアレだけど
さすがにそこまで作り込めってのは酷か
>>243 RBで曳航されたとか、装弾を指示したとかは仕事の記憶じゃないん?
まあ他の部署は知らないけど、仕事報告とかはどういう扱いになってるんだろう
>>251 そういえばその辺も仕事系の記憶だね
忘れてた
升してみたところ、水測員の艦長への報告記憶は残ってなかった
無視されて劣等感抱いた〜とか聴音して緊張〜とかはあったけど
仕事は感情に真剣プラス一部が記憶扱いって事でいいのかね
コミュでも世間話や噂話は最終反応コマンドに対する積算されてない感触があるけど
その辺も気になる
>>253 NPCの噂話とかみつめる派生キスの受動側とか、
攻略本で感想と強度がーになってるIMは感情値加算はあっても
記憶そのものは残らないっぽい
仕事や訓練の回数でキャラ同士の仕事評価があるって話が前あったり
報告や仕事状況認知をどこでやってるのかも気になる。
仕事評価なんて話あったっけ?初耳だ
>>254 トン
明らかに印象強いっぽいのに、出来事、苦労話で出せないIMは
それか
>>256 記憶に残っていても、「普通」とか「驚いた」のような感想のIMは
出来事・苦労話・ゴシップで話せないね
心にとめる系の記憶は、強度は強いけど人物評価に関係なく
感想「普通」が多いので会話に出ないみたい
まだまだ新しい発見があるのは凄いな
こちらからは特に誰かに話しかける事もせず
仕事時間はひたすら仕事して6時間刻みに飯食って
たまの休みには寝るだけって生活を続けてたら
ほとんど誰からも話しかけて来なくなった
まんま自分の人生の焼き直しで、ちょっと泣けてきた
艦長業務に少しずつ慣れてきたけど
水測長にしたミズキからの現状報告の嵐に
早くも挫けそう…
>>260 暫く解任しとくと治る
艦長は他にも不具合が多いから一通りwiKiを確認することを
勧める
>259
絢爛のAIはそのあたりは良く出来てて上手くシミュレートされてると思う
NPCが充分眠って起き出してトイレ、水、旨い飯食って、まだ休息中だ
という状況を想像してみてくれ
長い休息時間を作るのは艦内のアラートを変えるのでも人事異動でもいい
PCもトレーニングでもして爽快になってみよう
インパクトのある記憶を入れれば話しかけられやすくなる
ある程度親しくなったらあとは基本受身でもいいと思う
今までに友情欲 親愛欲 み好欲など他人と親しくしたい欲望が育たずに削れて
嫌い欲や正義欲が高くなってたりするとうまく行かないから、その時は新規で
wiki見てきた。
第四異星人の歴史を見てホロッときたわ…
食べられるのは勘弁願いたいが。
ミズキ(サウド)というか水測員の報告ラッシュは誰もが通る道
一方、どんなに急かしても報告が上がってこない医務室メンバー
いっそ自分で医務室行って確認した方が早い希ガス
どこも自分で確認した方が早いし何より報告で足が止まるの嫌
水測よりは稀だけど、医務室や甲板長、機関長からの報告ラッシュもあるね
艦長、副長、飛行隊、陸戦以外の報告のロジックが設定されてる部署には
どこにでも発生しえるバグなのかも
操舵と航海もあるよ、報告ラッシュ
無いのは飛行長とバグで仕事が出来ない掌汎長だけ
飛行長には代わりに医務室からパイロットの健康状態ラッシュがあるww
ヤガミが頻繁に倒れる原因はソレか…
それはあんま関係ないとオモ
飛行長は、部署就任数時間でもう倒れるし
他の部署に比べて疲労度上げてあるんだっけ?>飛行長
報告ラッシュの改善には無視が効くらしいけど、
報告した行為自体は記憶には残らないっぽいのに
どういう仕組みで効果あるんだろ
>>271 報告を二度ほど無視すると怒りと悲哀、脱力が上がって
相対的に真剣が下がり、上位欲の比率が変わって違う事やりだすとか
そんな仕組みかと
>>272 有難う
無視で対象NPCの感情値と思考変化させられるのが効くのか
報告>無視は記憶で関連づけられないけど
無視は記憶に残るじゃん
バカ嫌悪上がるし、憤激した?とか多分そんなん
無視された時の反応IMは何故か5項目もあって
最高レベルだと「殺したい」まで行きまっせ
攻撃的な感想の例によって士気が上がるけど、喧嘩等と違って
PCからの嫌悪は上がらないから
士気の低いNPCを報告のある部署に配置→PC艦長でワザと報告を求める→無視を
繰り返せば処刑を気にせず士気を上げられる
でも無視しても報告頻度の体感は変わらなかった。
一度ラッシュになれば、無視しても連続で報告してくる
結局、正義が上がりすぎないように気を配ってるのが効果高い
>>275 そういう味気ないやり方は好きじゃないね
ブリッジクルー置かないとかも正気を疑うわ
そういう言い方やめれや
スレ荒らさない限りどんな遊び方しようが人の自由だろ
まーつまらない遊び方ってのは確実にあって、そのことについて文句を書くのはスレ違いだけれども
>>277 そういう方法もあるって事を提示したまでだ
純粋に攻略って観点から見れば、450機撃墜したらEDトライを繰り返せば済む
このゲームにおいて
全員の士気が10パーだろうが大した問題ではないわけだし
NPCが己の欲に忠実なのだからと
自分も快適さを求めてプレイしてたら
エースプレイヤーにケチつけられたでござる
>>280 残念。そのいつものひと、とやらは多分おれだわ
とりあえずなりすましたり、レッテル張って安心できるのには便利な言葉だよな。
まあどうせやるなら、みんなで楽しく快適にってのがいいだろ
あれ?IDかわっとる…まあええわ
ゲームとしたらブリッジクルー配置して遊ぶべきなんだろうが
「システム」として前提で調整されると
オーケストラみたいになるからね
あれの戦闘、諸々の理不尽な仕様がなければ
NPCのユニットはマップの隅に待機させといて
狙撃銃持ったPC独りが補給車連れて戦う方が簡単だと思った
絢爛は簡単で大雑把なとこが良いのさ
ブリッジクルー強制配置、離席一発で危機的状況とか…考えたくないな
>狙撃銃持ったPC独りが補給車連れて戦う方が簡単だと思った
NPCに偵察させてちんこか砲戦で後ろからバカスカ撃つ砲が早い気が
緑は烈火着て54式担いでランボーだけど
ところで、狙撃銃で狙ってると距離を置いてるはずの相手に即発見されるんだけど
せめて一発撃つまでバレない方法ってない?
結局絢爛はNEWだったんですか?
なぜ桶スレ?
烈火で54式は持てないぞ
>>287 密会持って森。周りを見渡して偵察幻獣に見つかってないかチェック。
密会とな?
想像もしなかった、有難う
白でPC対空戦車が異常に強いんで全員にプレゼントしたら
一週間もたずに大破した
うん、PCとNPCの間には超えがたい溝があるよな…
絢爛スレに来たはずが桶スレに…?
と勘違いしてしまったじゃないか
とりあえず絢爛AIの課題はズルっ子センサーとすぐに忘れる行動計画か
まあPS2であのキャラ数相手に真面目に索敵範囲なんか処理してたら
D3界隈で速攻フリーズしそうだがw
ハイエンド機やPCで絢爛みたいなゲーム出ねーかなー
絢爛でさえ、まだ「考える」とこまでも行ってないもんね
絢爛キャラが人間並みに考えるようになった日にゃ
給料出る度にアイアンに娘の治療費を「カンパ」させられそうだ
つか将来人間みたいなNPCを相手にするゲームが出来たとして
なんかの拍子で人間関係が悪化したりしたら
二度とプレイ再開する気も起きなくなるくらい酷い目に遭わされる予感
そうか?
そこはより有機的な反応を楽しむようにチート炸裂で僕はこの舟の神になる!とかインデネ
例えば隔壁水没してドアごしに有機的な悲鳴をBGMに一服したり
置き去りにしたRBからのこれまた有機的な断末魔の叫びを肴に一献
オニかおまえはww
>置き去りにしたRBからのこれまた有機的な断末魔の叫びを肴に一献
通信機能がないと無理だがな
下手に死人出すと艦内ずーっとお葬式ムードで、その後楽しく好きな子と過ごせないとか
色々面倒そう
誰かが死んで艦内が
お葬式ムードになったことなんかないなあ…
人間並みのAI積んだらとか仮定の話じゃないの?
リアルだったらむしろ逆に死人でたーぐらいでずっと葬式ムードは無い
んじゃね
人間てわりと薄情だし
外部から強制的に修正掛ける現行絢爛AIの方がきついよ
記憶と違って欲望修正は外せないから
死を悼むにしても外部要因で悲哀上がらないと出せないし
特定の誰かが対象ってわけでもないから
知人が死んで悲しいとかいう感想や感情はないんだよね
未だに絢爛で升コード作れる酔狂な人が居るなら
火災が100まで上がるコードとか作ってくれんかのう
いくら被弾してもOPムービーに出てるような火炎地獄にならないから物足りん
デバッグで一部屋一部屋焼き払うんじゃだめなのか?
できれば自然な成り行きで火炎祭りになって欲しいなぁと思って
でもやったらやったで、あっという間に死傷者だらけになるか…
火災は本当に見ないね。通常プレイで狙って出せた人とかいんのかな?
低余勢で異星人艦隊につっこめばわりと見る
攻略本には10の火で全焼って書いてあるけど、この10の火ってのがよく判んない
自分は今まで艦内状況で火災が10以上になるのを見た事がないから
攻略本で火って書いてるのは火災の事なんだと思ってたけど違うんかな?
とりあえず火災10でもD2の通路やD3の階段でなら炎を見かけるけど
一部屋で二箇所以上火が燃えてるのは見た事ないんだよね
火災は10で最大っぽい、デモのは削除されたか制作中のと思われ
恐らくNPCが認知出来ないまま突っ込んで火達磨とか
そんな理由
で、
>>309で出てる通路や階段以外に
火災ってか炎が見物できるスポットってあんの?
艦内環境で火災100%にしたら
艦内状況火災100になるよ
水没はMAX100だし、310のいうとおり
制作段階で火災のMAX値を調整されたんじゃないかしら
水没したエリアに入ると死ぬのもおかしいんだけどね
まず隔壁で入れない
どうでもいいが、7割ぐらい浸水した艦橋で操舵とか聴音とかしてる連中は
どうやって息をしているんだろう
どうみても水没してるんだがw
やっぱり火災は10止まりなのか
全焼時に消火スイッチを使ったときだけ重傷とかにして
とりあえず見た目派手に燃やしてくれれば良かったのに
なんかビジュアル的にもったいないな
死に様はIM共々作りこんで欲しかった
BLの離脱条件ってなんだったっけ?
BL生存、PCが240機撃墜、都市船でのBL関連イベント全消化
なんで都市船行かないなら最後まで離脱しない
わかった。
240撃破前に仲間全員入れたあと、一切上陸しない……でいいのかな。
感謝。
質問
100時間毎?に物資不足/過剰、餓死/虐殺の判定があるけど
これってニュースになる3都市以外でも同時に発生してる?
100時間毎に判定?どこかに書いてたっけ
ゲームを進めていけば、どの都市でも起こりうることがわかる筈
それより輸入超過で手形不履行ってのがどういう状況なのか
いまいちピンと来ない。経済くわしい人教えて
ニュースがだいたい4日おきにあるから100時間毎に判定してるもんだと勝手に思ってたんだけど、
最近6億弱はいたはずの人口が短期間に3億強になっててびびったもんで
明らかに餓死/虐殺のニュースで出てる以上に減ってるよなぁと思った次第です
絢爛のラノベ今読んでんだけど、お嬢出てこねえ。
裏表紙にイラストあんのに…
スイトピー、エステル、エノラはエンディングにも出てこないし
意外と裏設定には関係ないんだよな
こう言っちゃ難だけどあの小説のきむらじゅんこ絵は蛇足だと思った
絢爛キャラは逢坂版こそ至高
ガンパレマーチは楽しめた俺だが絢爛は合うかな?
今日あたり買ってくるわ
初プレイにあたり気をつけることあるかな?
絢爛とガンパレは全くの別物(ゲームとして)だと言うことさえ
知ってればいいんじゃね。まあ最初は好きなようにプレイしてみればいいよ
ガンパレと違って授業とか一日の終了とかが無くて延々と進んでくから
自分である程度ゲーム内の時刻を意識して行動するとかしないとダレるかも
ガンパレのどこが楽しめたのかによるな
イベントやキャラが好きだっただけなら合わない、イベントないし別物だから
AIいじって行動を見てニヤニヤしたり、ごっこやなりきり遊びが好きなら合う
1000円以下なら損した気もしないだろうし
まず買ってみるのもいいんじゃない?
合うにしろ合わないにしろ唯一無比のゲームではある
イカに優しくしてやってください
頑張ってる子なんです
真面目な子なんです
一言で言えば電波シムズ
電波じゃないSFなんてあるか?
そうだな毒電波だな
>>321 プレイ中は「あぁ需要と供給のバランスが崩れたのねユートピア乙」
くらいにしか思ってなかったがここは一つまじめに考えてみる
まずAからBに商品が送られマース
そのまま商品分の貨幣を渡すと色々面倒なので、Bは買った代金分の手形を発行しまーす
後日BはAの手形と引き換えに相当の貨幣を授受しまーす
夜明けの船の海賊行為の影響は物を奪う事、ただし金は電子マネーなので事実上これは奪えない。
なので一つは物がなくなってしまう事による直接的な被害
(手形を発行したけど物が届かないので手形分の金を支払わないなど)
でも夜明けの船は奪った品物を放り棄てる訳ではなく、他の国に売り飛ばしたりもする。
つまり商品を他の国へ持って行き売り払った場合
・供給の飽和現象を起こして手形を使って手に入れた商品の価値が下がってしまい、それを国内で売った時、手形に充当する為の金に届かない
・単純に盗品を買うのに金を使ったので正規の手形に回せる金がなくなってしまった
考えられるのはこの辺か。まだ矛盾ありそうだ
>>335 システムが人を選ぶから逆に世界観や雰囲気はシンプルにした方が
良かったのかなとは思う
>>337 デフレで収入減ってるって可能性は考えてなかったわ、サンクス。
なんで輸入超過になるような発注をしてたのか?ばっか考えて
・払う金自体がない
のはどうしてかって方向か
多分、餓死虐殺の人口減で予定していた商品が捌けなかったせいじゃないだろうかね?
夜明けの船が売り払える量って、所詮船一隻分しかないし影響小さい気がするし
>>339 別にそんな難しく考える話でもなかったかと
物を仕入れる場合、現金でなく手形で売買する
クレジットカードでみんな買い物してるとおもえば大体おk
輸入超過
>物を買って売ろうと思ったが売れない
>現金収入がない
>仕入れ側の信用手形の不履行
>仕入れ側、倒産
で、
輸出元も取引出来ずに生産した物資があまる
こういう話かと
昼寝の判定についてまとめてくれ〜
技能訓練と同じシステムだから
値が高いほど成功率が上がる、又はその逆
後は二人とも技能値低い方がより成功率は高まる
PC平凡タイプは御愁傷さま
>>337 小売りみたいな発想でやってるから駄目なんじゃね。
問屋・大手スーパーの仕入れ基準で考えるのが一番分かりやすいかな。
1年契約で毎月10トン仕入れるノルマ前提でこの価格、みたいな価格交渉は普通。
都市船単位での輸入業者ともなれば、コンテナ単位どころか輸送船単位で毎月5隻チャーターして
満載する契約の代わりに10%値引きで1年なんていう取引をした場合どうなるかって事。
売上が落ちて在庫が積み上がった場合に違約金破産するか在庫破産するかは普通後者。
輸入超過になると
輸出側が取引を停止して、輸入側に餓死者が発生する
というパターンなのよ
これを阻止したい。
判明している売買の仕組みが
・需要発生
・取引相手の選定
・発注
・品物と船舶の用意
・出港
・品物の引渡しと代金の受け取り
だけで中・長期契約がシミュレートされてるのか不明
人口の増減や戦闘、海賊が激しい世界でも長期契約ってするのかなあ
セーブデータ解析サイトにパラの詳細なかったっけ?
ただでさえ火星ニュースで一度に一つの都市船についてしか取り上げられない事案を
先回りして阻止するなんて事、実際に可能なんかね?
そもそも餓死者の出る場所ってそんなに綿密に決まってんの?
火星内は知らんけど、宇宙基盤はロードするたんびに
餓死ポイントが変わったぜ
>>345 パラだけわかっても、数値がどう動くのかわからなければ無意味
全てが参照にされてるとは限らない場合もあるしね
開発者の発言も怪しいし詳細な攻略本が出なかったのが残念だ
350 :
なまえをいれてください:2009/05/13(水) 19:22:39 ID:y4Uuq538
だから開発者の発言や、ネット上の解析結果を鵜呑みにするだけじゃクリアはムリ。
実際にプレイしてみてどういう風に数値が動くのか調べるような、自発的なプレイヤーじゃないと
火星経済を立て直すとなると、火星の外へ物を売ってかないといけない気がするけど
星間経済がどうなってるのかがさっぱり判らん
そもそもBALLSのせいで資源以外に経済的な価値がなくなってるような世界で
火星には水以外に売れる製品や資源があるのかどうか…
ラストバトル前のヤガミの演説で存在が明らかになるゲートの位置する座標でも探してる方が
経済構造の変革とかに頭使うより現実的な気さえする今日この頃
まだ真エンド探してる人っているんだな
>>351 判らない所じゃなく判っている所から考えていけばいい
そもそも基本システムを把握してるのか?
>>347 死の惑星乙w
なんか知らんけど火星住人が死に尽くすと餓死のニュースが都市船から宇宙基盤に切り替わるな
複数箇所で餓死が同時に発生したとしてニュースにする基準とか何かあんのかね
>>352 真エンドは中の人も公式に否定してたはずなんだが…
ネタないからいいけど理解に苦しむのは確かだね
同じ無いもの探すなら真エンドでも探してる方がまだマシなんじゃね?
っていう皮肉のつもりだったんだが
少し前に話が出てたけど庶民の満足度は宇宙基盤でも都市船でも
100時間毎に計算されて0になれば餓死してニュースになる
そのニュースとセットで(つか餓死が発生しなくても同じタイミングで)
必ず報じられる輸出入のニュースは演出程度のスクリプトとしか思えん
人口2400万で船団が消滅してても必ず発生するし
大体船団や艦隊がリアルタイムで動いてる火星シミュと
戦争も人口増減も100時間単位でしか動かない宇宙シミュ上の火星のパラとが
矛盾無く綿密に連動できるとは思えんのだが
まあ輸出入関連の結果がリアルタイムに失業者の数に反映されてて
満足度算出時にその時点での失業者数を参照してるって感じなのかも知れんけど
>>354 シババラ序盤の火星で1億3600万一度に死んだデータを見てみた
1つの都市船を除いて110万〜1800万の人口減
1000万以上が5つあったが、ニュースは最多の都市船1800万のみ
都市船人口は1日毎の変化は殆どなく、あっても数十万程度
100時間毎の虐殺餓死の判定時に一度に減った
それはシナリオ1,3開始時の固定人口減のことじゃないの?
その時はニュースに出なかったような
ゲーム終了した後も時間が流れるってのがひっかかる・・・
買おうと思ってるけど、一日一時間程度しかできないなら楽しめないかな?
>>359 基本環境ゲーだから、ゲーム自体を楽しめる人なら楽しめる
エンディングをみるのだけ面倒かもしれんが
誰かに見せて貰うか
ゲーム機起動しっぱなしか日付を毎回操作すれば
見られない事はないね
>>360 dd。はやる気持ちを抑え切れず買ってきちゃった。一度クリアしてからまた来るわ!
長時間連続で遊ぶと底が見えやすいゲームなんで
気が向いた時や他ゲームの合間にチマチマ遊ぶが吉
あんまゲームとか攻略とかそういうの意識せずに1住人として日々過ごしてると
たまーに筋書きの無いドラマが起こるからやめられない
普段の生活が割と単調だったりするとこの偶然の産物がまた際立つのよ
>>359 時間進行は上限あるし、ロードの長さが嫌なら本体の時計をセーブした日まで戻せば
最短の1日まで短縮できる
プレイ自体久しぶりなんだけどNPCってストーカーされてるとそれを認識できるんだっけ?
そいつが嫌いな奴かどうかでも色々ありそうだけど…
>>365 同一マップ内に居る対象を認識して対象への評価値で
一部の欲望に補整がかかるけど
人間で言うストーカーって行為や認識ではないような…
同じマップに居る全ての人物がそれぞれの人間関係次第で自動的に欲望に修正入れられてるから
行動を始める時点でマップにPCが居るのと居ないのとで同じ行動を選ぶとは限らないって影響ならある
PCがストーカー行為してるかどうかなんてのは相手は知ったこっちゃ無い
被ったスマソ
嫌悪スパイラル(死語?)絡みでストーカーするだけで嫌悪が上がるとか
伝言を相手を遠ざける為に使ってくるとかトンデモがあったな
伝言はなぜトンデモ?
NPCがストーカーPCに対して伝言を頼んでくる時に
ストーカーうぜぇ→伝言頼んだら伝言先のキャラの所へ行ってくれっかな→伝言頼む
って思考が働いてるんじゃないかみたいな説があって、これがトンデモって話じゃないかと
代理で推測を答えられてもな・・・
373 :
365:2009/05/16(土) 18:01:44 ID:uT3LU3xY
色々とthx
料理おもしれえー!組み合わせで色々な物作れるのがいいね
極上料理を作ってはみんな振る舞って、戦闘になると敵艦隊を次々と撃墜する凄腕シェフ・・・
セガール
セガールを自称するからには戦闘は白兵オンリーなんだろうな
特例で機雷は可。電子レンジ爆弾って事で
料理は固定パラじゃなくて増減ありの技能扱いにして欲しかったな
そもそも料理長という職種がないことに絶望した
アニメのグラムプレイできないじゃないか!!
グラムは料理長ってか金取ってただろw
どうでもいいけどRBパイロットにNPC入れてると戦闘全部NPC任せでも天然食材ばっか貯まってくのな
海賊バイキングにもいい加減飽きてきた
食材腐ればいいのに…
各食材の説明読んだらむしろ高級天然食材以外食えねー…w
そうだよなー
火星食糧難てウソだろwってぐらい余る
自然減してきゃいいのにな
食材は自然減どころか、減らしても減らしても
艦長、MAKIを超えた謎の補正で勝手に増えやがる
モジモジしながらトイレに向かうミズキにコーヒー差し入れしまくってたら、そのうち普通になって部屋に戻っていった
まさか、おも…ら……
適当にやってたら食糧難になるくらいのバランスでもよかった思うけど
それだとNPC艦長が処理できないか…
食料難でも無敵のチート野郎、希望の戦士がいる限り
深刻な状況にはならない気がする
どっちかってーと水不足の方が深刻だわな
普通に給水器で水飲めんのに疲労度の回復速度強制半減ってどういう事よ
空調が加湿しなくなってインフルでも蔓延してんのか?
コーヒーも普通に飲めるしね
処理の都合で止められないなら名も無き料理の飲料水版でもあったら
面白かった
生水を飲まされてトイレに駆け込むクルー達
尿意-40とかか?
ソファが高性能すぎるのと、ルナでブリリアント梅鉢が無限に手に入る時点で
体調管理のバランスも壊れてるからなぁ
「病気」ってパラでも作って、一定期間強制自室寝たきり状態にする
くらいしないと、怪我もしかり
友軍艦隊や火星開放戦線の都市が全くない状態なんだけど、時間経つとそのうち現れる?
戦闘中こそぶっ倒れるまで動いてくれた方が好都合なのにな
ソファで座ったり立ち上がったりしてる最中とかボーっとしてる時とかかなりの割合で命令キャンセルしてる
陸戦要員のジャガイモどもよりBALLSを愛でて鍛え上げたい
> ソファで座ったり立ち上がったりしてる最中とかボーっとしてる時とかかなりの割合で命令キャンセルしてる
リアルタイムシミュの難しさなのかね
このタイミングだと一種へのアラート変更とかも認識できないんだよな
あとそのタイミングでPCが時間飛ばしに入ると再開されるまでNPCはモーション固まってるし
そういやPCも変なタイミングで一種になると時間飛ばしが中断されなくて困る
>>388 入院しようがBALLSがいる限り何も変わらんよ
困るどころかむしろ快適に…
>>389 火星に派遣してる勢力と同盟した場合、火星儀中の赤丸が
そのまま青丸(友軍艦隊)になる
派遣して無い勢力だと戦力生産値に余裕があれば
そのうち派遣してくれる、たまに噂話で出る(確度低?)
入院でも怪我でもしてくれた方が
観察プレイには面白いんじゃないか?
行動ルーチンが代わり映えしないんだよな
その代わり人数半分で2Dも広さ半分でいいよ
まぁちょっとでも優勢になると同盟破棄してくるんだけどね
よく都市船で餓死者〜千万人とか発生するけど
パンデミック(集団感染)起きたら人っ子一人いなくなりそうだな
疫病ならともかく予兆なしに数千万〜億が餓死する世界ってのも
むちゃくちゃな設定だよなw
露悪的デフォルメなんだろうけど
確かに政治経済で改善できる状況じゃないな、氷河期が来たとか
そういうレベルかと
いえてるわ
風船にいつもの10倍水を入れたら割れましたw
ってくらい当たり前の光景
超優秀な船の中
超無能な船員が織り成すドラマチックシミュレーション(笑)
プレイしてない間も時間経過するのが不安で買うの迷ってたけど
やってみると全然気にならないもんだね。むしろ時間進んでてくれないと逆にツライくらい長いなw
あの買うべきかやめるべきかの葛藤の日々はなんだったんだ・・・
作った人自ら時計飛ばしを推奨してたからね
都市船が備蓄を消費していくシステムにして、備蓄が切れたら餓死ルートだと面白いんだがなー。
夜明けの船で通商破壊するとまず保険屋がトんで失業者が増えて最終段階で餓死。
政治経済はアドバイザー付けて練り込んだら良かったのに
しかしあれ以上複雑な処理はメモリが足りない罠
それもこれもクソニーが専用メモカにしたからだよ
SDにしろとまでは言わないが何故メモステにしとかなかったんだ・・・
8MBの低容量メディアを2000円とかどれだけ旧式なんですかw(by芝村)
足りないのはメモカじゃなくて本体メモリの方って話は前にも出てたはず
メモリとはまた違う話だけど30何人もキャラが居て高々10人も同時表示出来なかったりとか
なんかデザインがチグハグな気がする
ソフト側の容量は余りまくってるのに戦闘がアレなのも
裏で常に運航シミュレーター動かしてるからだからね
まあ並行処理は家庭用機の苦手分野ではあるんで
PCの方が色々やれたのかなとは思う
PS2の仕様見ながらデザイナー氏なりにソロバン弾いて
「PS2なら出来るはずだ」
の一言でエンジニア泣かせたんだろうなぁw
全部引っくるめて300メガ強しかないのに
メモリは馬鹿食いするから
AIだけ他のソフトにパーツとして組み込んだりも出来んわけだ
なんともったいない
>>409 AIより運航シミュレーターだよ、重くしてるのは
でも実はあれが最も凄いとも思うんだけどね
潜水艦の構造を丸々トレースしてリアルタイムで処理してるし
バグも少ない
何かが特別メモリ食ってるっていうより
AI、夜明けの船、
敵艦隊や船団、
庶民、都市船、宇宙社会基盤と
それぞれが持ってるパラとそれぞれの数そのものとが多くてチリも積もれば的な感じなんじゃないの?
まぁちゃんと動いたらすごい船の中
手取り足取り鍛えてやったNPCが兵隊としてちゃんとしていてくれたなら
育て上げた結果にそりゃ感動もするんだろうが
現状ではいくら干渉しようとチンカス共とマンカス数点にしかすぎん
どちらもカスなのでシーマンとかどこしょを別の形で見ているのに過ぎん
欲求ゼロで動き続けるロボットモードとか実装すりゃいいのに
ハチマキ巻かせて梅鉢持たせれば整備みたいな単純労働だけは
とりあえずなんとかなる
蟹工船ですね
PS3でリメイクしないかな〜
十年遊べるゲームに化けるかもしれんぞw
10年どころか30年級かもな
色々な人に引き継がれるわけだ
一時置き場所はもよりのお店のワゴンだが
やめるんだ、オ○ーナのAAが貼られてしまうからワゴンとか言うのはやめるんだ
マップ広くして他の星に行けたり、都市船も自由に歩けて
艦の型式やレイアウトや装備が弄れて、NPCは自動生成でAIは成長して
自分だけの船でオンラインの宇宙に漕ぎ出して
おまえらと対戦なんぞ出来れば
間違いなく廃人になる自信がある
出なくて幸いだな
キャラメイクを忘れてたわw
戦闘システムは今のままでもオンライン対戦は楽しいそうだ
武装と行動がもっと多彩であればなぁ〜
据え置じゃやれることなんてたかが知れてるのでPCで出して下さい
無限なんとかってのはどうなったんだ?
似たようなの出すんだったらもうSCE系は嫌だな・・・確実にくだらない制約に縛られるのが目に見えている
ソニは納期が厳しいみたいなことはガンパレスレで見たことあるな
>>423 いきなり殴ったりできないのは自主規制じゃなくて仕様の都合って
気もするけど
IMの派生を評価値で区切ったのと受動中心にしたのは大失敗
自由度が下がりすぎ
環境や評価値なんかである程度コマンド絞っておかないとPCはともかくNPCがえらい事になる予感
そもそもPCの自由度を一番に考えたなら最初にPC向けのコマンド体系作ってから
それを使いこなせるようなAIを作りこむ所を絢爛の場合ははじめにAIありきだったんだろうからねぇ
コマンド選びが窮屈に感じるとしたら、それはAIと足並み揃えさせられてるからだわな
PARでIM使用のルール無視を長時間使ってたら
さっそくNPCノギとNPCBLが大人技能鍛えやがってた
(双方全然性愛評価高くない)。
コマンド縛らないと地獄絵図になると思うw
絢爛は基本で用意されてるコマンドもおかしけりゃ
その派生もうーんてのが多いからなぁ
>>428 IMルール無視してたら
うちのは航行中なのに延々と外に行かないのか尋ねてたなw
何がしたいのか分からんww
>>428 IMルール無視って全キャラに効果あったんだ
知らなかった
おしっこしたい
>>428 むしろそのくらいカオスな方がバカゲーとして愛されたかもw
自室の出口で悲しそうにしてるドランジ、理由を尋ねても「話せない」
中に入ってみるとにゃんこがベッドで寝ていた…
マッサージや昼寝しに向かった個室に誰か寝てると自動でキャンセルとか
笑えるバグがある
ロードすると部屋がダブったりずれたりするバグは
マイト&イイコが原因じゃないかと思うんだが
どうだろ?
自分は見た事ないけど、乗船直後の部屋無し状態だと
「部屋無し」って表示されるらしいから仕様と言えば仕様なのかね
あとは部署で程度の割り振りは決まってるみたいだけど
たまに無職と有職者が同じ部屋に寝てたりするんだよね
結局のところよく分からん
部屋割りってか威信点はもう少し何とかならかったのかね
本来は末端の整備班がインフレバグで個室独占
デフォ高威信点持ち教授や元大統領が邪魔
二班は部署長でさえ永久相部屋暮らし
その辺かと
>>440 その辺もだけど進行上必須の人事権と個室以外に何か欲しかった
特に個室のメリットが異性連れ込み放題しかないから露骨すぎて
やや嫌悪感が…
個室は何かしたり何もしないでくつろげたり、誰かがノックして訪ねてきたりとかあれば
印象的なシチュエーションが演出できそうね
あとは相部屋で賭けポーカーとかか
Q、○○円だけど買いですか?
A、お前は買わないほうがいい。やめとけ。
Q、○○円で買ってきたんですけどぉ〜
A、お前には無理だ諦めろ。
Q、面白くないんですけどこのゲーム糞ですか?
A、お前には合わん諦めろ。
って事じゃない
威信点1000ごとに人材育成・訓令成功率+1%
メディア・敵勢力への影響力アップ
同マップ内に1.2〜2.0倍のキャラクターがいると名誉欲×1.5倍
前後の繋がりも書き込みの意図も良く判らんけど
> メディア・敵勢力への影響力アップ
これは初耳だけにどういうことなのか気になる
人の個室で勝手に訓練してる奴を殴り飛ばしたい
マイト、お前のことだ
>>442 カジノルームとまでは言わないけど士官特権として個室かカフェで
その手のミニゲー出来るのはありだったかもね
確かトランプがどうこうって台詞もあったし
それいい!
PS2のメモリに余裕があったらなー、着替えとかも実装してほしかった
リソースに余裕があっても芝村作の変なミニゲーム入れてきそうだけどw
第6世界仕様潜水艦ゲームに全力を注ぎました
芝村裕吏
あの今更聞きにくいんだけどpar使うとどうなるの?
もし面白さが劇的に変わるって言うなら買いたいんだけど踏ん切りがつかない
升は神デバッグを使えるようになるのがデカイ
とりあえず俺がいつもデバッグで使ってる物一例
・任意に艦内事情をいつでも操作できる
・キャラモデルの変更が可能(NPCも含めて)
・便利IMでPC、NPCのパラや所持金を即変更可能
・戦闘ムービのカット、入港演出のカットでテンポがよくなる
・いつでも買い物ができる
・コマンドを好きな時に好きな物を出せる
・戦闘中離籍しない
・NPCの思考が見れる
・MAP移動で瞬間移動が使える・NPCを自分のMAPに呼び出せる
・敵の配置や敵の全滅が任意で行なえ、自分好みの難易度に調整可能
・BALLSを消せる
・カメラ操作ができる、カメラの位置を変更できる(固定)
・モーションスピードを変更できる
他にもコードでシフトリセット解除とか名前に漢字が使えるようになる
面白さ云々は便利になるだけでベースは変らないような気がする
微妙ゲーが良質の馬鹿ゲーに化ける感じ
>>450 とりあえず諸々の理不尽からは全てと言っていいほど解放される
評価弄ったり要らないキャラ潰すのもボタン1つなんで
シチュエーション作りも楽
検証まで行かなくてもPARで何が出来るかを考えるだけで
遊びの幅は広がるし楽しいよ
置き去りにしなくても一瞬でキャラを殺せたりもするな
まさにデスノートに書いたかのようにその場で崩れ落ちる
普通にやってたら丸一日かかる死亡処理と
アイテム関係は便利だよな
持たせたいアイテムだけじゃなくTAGAMIのピアスとニャンコチークみたいな
固有アイテムも全員に配備できるのは大きい
あとは敵を第五とネーバルの無敵艦隊だけにしてシー突気にせず
阿鼻叫喚の隔壁地獄をワープしながら観察したりw
嗚呼、次々と地球独裁になってゆく…
>>454 このゲームに関してだけはPAR欲しいな。
夜明けの船を動物天国にするんだ…
シフトリセットが解除出来ただけでも買う価値はあった
でも最初に入れておかないといけないってのはスゲー面倒だよな
デーテルあたりももっと何とか出来なかったんだろうか?
SIMS3がバカ売れだってさ
あーあ、もったいない、もったいない
素材はよかったのに
全項目が100のはずなのに音声管制が解除されん…
見逃しがちなところってある?
よかったー!戦闘終わったらようやく解除された!
スレ汚してごめん
>>458 隠しコマンドかクリア特典みたいに改造無しでデバッグ使用可だったらねぇ
多少は評価も変わったと思うんだ
さすがにゲームバランスを根底から崩壊させてるからそれはない
アレは升で出せるくらいでいいよ。便利なのは確かだけど
三回目の買い直ししてきちゃった・・・
BLの離脱って回避不可?
>>466 フラグが立っても都市船入港時にPCが外出しなければいい
その頃ならアイテムは酒保で賄えるから問題ないよ
入港中は戦闘ないし無職になって寝て過ごせば時間短縮
シババラなら誰も離艦しないよ
飽きた
こういうゲームって他にないのかなあ?
ワーネバ、シムズは経験済み
ゲームばっかりしてないでお外で遊んできなさい。
>>471 オブリ(PC版)でもやればいいんじゃね
オブリは今ある箱庭系の頂点ではあるね
もうオフゲーの未来は
AIを除いたら、予算とハードの処理能力の許す限り横に世界を広げるか
クエストやミニゲームが1つの作品として成り立つくらいディティールを詰めるしか
やる事ないと思った
案の定バイオ5でもパートナーのバカAIが叩かれまくってた
(あそこはアウトブレイクって凄い前科があるけど)し
NPCと一緒にストレスなく対等に何かできるゲームはまだまだ先だねぇ
バイオ5がどんなゲームか知らんけど
アクションとかシューティングでストレスにならないようにするには
プレイヤーの上手い下手の差にある程度対応してくれるようなのじゃないと厳しいんじゃね?
今時のFPSとかって友軍や敵軍はどんくらい賢いもんなんだろう・・・
>>476 賢いヤツは賢い、そこまで数遊んでるわけでもないけど
一昔前ほどNPCの挙動にイライラさせられる事は無くなったな。
まあFPSやRTSのメインはオンのPvPになるから
AI自体の進化は止まってる感じだけど。
ozの仲間AIはストレス感じさせなかった。
>>475 バイオ5はオンラインなり画面分離なりで協力プレイする前提で作られてるから
AIには力入れなかったんじゃない?
どんなにすごいAIでもバイオ5は友達と一緒にやるのが面白いと思う。
バイオ5は疑似Co-opっぽい事がやりたかったのかなとは思う
>>480 それは0と4じゃない?
シェバ自体coopプレイを思いついてから付け足したキャラみたいだし。
ギアーズと一緒で、coop前提で設計されたんだと思う。
3周目途中(普通シナリオ)を発掘して今更プレイ
知恵者コネエエー。他のキャラ(大統領、マイト+イイコ同時も)揃ってると言うのに…。
BLをヒロインポジションにしてて、撃墜300超えたのでもう諦めたけど。(下船を)
日常でのバグはまあいいんだけど、戦闘時(艦長プレイ)に時々違う指示が出るのは勘弁して欲しかったorz
増速指示したのに、急速上昇て…。
あと艦長での戦闘で指示→行動のラグは能力値の差で出るのかな?
操舵エステル、機関ニャンコでどちらとも99なんだけど
どう見ても離席多いニャンコよりエステルの方が遅いのが気になって…。
10ターンくらい前の指示をやっと行動する遅さで撤退してる艦に逃げられたorz
かと思うと何回かまとめて行動したりするしなー。
バグの所、書き方悪かったので訂正。
増速選択→急速上昇指示になってた。
コマンドと指示内容が違うってことで…
勿論後者の指示のままで行動していたorz
>>482 士気とか、NPCとPCの関係もちゃんとチェックしてるか?
まぁ、エステルは戦闘中でもしばらく命令がないと
突然訓練始めちゃう時とかあるけどな。
あと、balls同士でも、機関のほうが操舵よりだいたいラグが少ない。
だから、確実にコマンドを進めたり、距離をつめたいときは
機関優先するのが、基本だな。
ただ、10ターン前というのは、どっちにしてもひどいな。
戦闘が続いてるとか、トイレ行きたいのに行けないが続いてしまった
とか、そんなんじゃないのかな。思い出したが、戦闘中離籍するやつに
席に着け! とか、怒るコマンドは絶対欲しかったな。
何回かまとめては、離席前に命令を受けていて、そのまま離籍
ballsが変わりに命令を受けて実行されるまでに(ballsだと3回ラグがある)
戻ってきた場合とかだな。
操舵が遅いのは回避運動したら操船が後回しになるからかと
486 :
482:2009/07/01(水) 20:05:44 ID:qx69SyQ/
>>484 レスありがとです。
士気は軒並み高い。というか割と毎回戦闘前演説とかしてる上に
飛行隊がぽこぽこ落としてるので全体的に士気120超えキャラゾロゾロ。
因みに1年目3月…かな。殺害0艦長プレイ中。
初めの方で八方美人プレイやりすぎたせいか、関係悪いキャラは艦橋にはいないです。
戦闘隊員に嫌悪いくらかあるキャラがいるくらい。
10ターン前は言いすぎかも知れない。
3回連続で指示だした瞬間に離席→返事がないには困ったけど(別の戦闘)
戦闘時の指示は声出してるんじゃなくて、手元の端末に指示が表示される
…っていう認識でいいんですっけ。じゃないとあんまりだorz
>>486 色々細工してトイレとか行かなくして
能力値とかMAXでのベストパフォーマンスならば、
1回の戦闘は、NPCキャラのほうが反応が平均的に早くなるけど、
連戦したり最後に赤点つぶし、輸送艦隊壊滅やるならば、
ラグ=伝達時間 がほぼ固定されている点でも、ほぼ全員ballsのほうが
戦闘は安定するよな。操舵と機関はおりこみずみでも、本当に一番
怖いのは、水雷手の突然の離席だったり、、、
つっこんでいってここぞって時に打たないで、1回ずれて
無駄うちとかね、、
それでもあえて、NPCを使ってやりたいから
使うんだけどな。最初は怒ったけど、だんだん慣れて来るからw
たまには、戦闘中館長も離席して、離席したキャラ追い掛け回し
話しかけたりして、怒ったつもりとかさ。
戦闘中足を引っ張ったキャラには、戦闘後にしつこく仕事中に話しかけて
部署の話を持ち出したり、一時的につらい職場に回してみたり
まぁ、酒でぶっ倒れさせたりして自分の気持ちをなだめてる。相手は全く
きづいてねーんだろうけど。
とはいってもNPC艦長だったら、全く離席しない艦橋のスタッフには
ほんと殺意を覚えることがあるな、、
欲望ブースト→離席はバグに近い仕様だもん、気にしてもしょうがない
あと戦闘中はハチマキや一部NPCの着替え以外でトイレには行かないよ
二種の時点で向かってた場合は別だけど
不在の日を回しっぱなしにしてた時かなんかで
すごい長期戦になった時に用足しでトイレ行くのを見た気がする
ぶっちゃけNPC機関と操舵がBALLS以上のポテンシャル出せるのは
都市船出港とか浮上休暇後の6時間まで、戦闘なら2〜3時間がせいぜいだと思った方がいい
つまり≒1戦保証だな
あとはgdgdもいいとこのBALLS分岐点だ
よって戦闘終えたら次に休暇入るまで解任したほうがいい
測音は3〜4人体制で連戦続くようならこまめに換えていけば良い
水雷は・・・あれ?俺んとこ員だけだな(整備する奴だけは置いておくと便利デス)
なるほど3〜4交代制とかもアリか…考えなかった自分も悪いがorz
能力値はアイテムでどーにかなるからなー。
ところで人材なんだけど、能力値に関して
整備:水雷、機関、RB整備
事務:航行、操舵、水測、保守、医療
戦闘:陸戦
でOKかな?サイトとかあんま触れてないみたいで。
>>491 水測は離席やサポタージュしないし使い回す必要無くない?
戦闘中は割とどうでも良いんだけどな
連戦してるとその内通常航行の時にサボり始める
理由はよく分からんが1時間とか経過しても誰も居ない事がある。
まぁそんな末期になる前にセーブロードで冷却期間を作れって事かもしれんがな
撃破数300オーバーで念のためセーブしてから下船したけど、
BL離艦イベント起きず、次の港でも同様。
300オーバーで下船以外になんか条件あったっけ?
艦長プレイなんだけど、前の時は艦長でも普通にイベントあった気がするんだけど。
…まあ離艦させたくない方なんだけどね。
パイロット所属が関係するのってラストバトルだけだと思ってたんだが…謎。
BL離艦って一方その頃のセプ撤退とセットじゃなかったっけ?
セプ勝利宣言or撤退は発生させるのに期限があったような気がする
主人公の初期の年齢ってランダム?
一番若いので20歳?
>>498 確か能力タイプで違うってwikiか何かにあった。
んで
>>495でBLが離艦しないなーとか思ってたんだけど、
次に下船してみたら離艦イベントが…。(リセットしたが)
フラグ立ってても100%じゃないっぽいね。
スイトピーとBLにサングラス渡して介入終了。さて掛けてくれるかなー。
>>500 嫌い欲高まらないといけないんだっけ?
着けると高まるんじゃないの?
経験上、そのNPCに嫌いな奴がいないとサングラス付けないぞ。
数値とかしらんけどな。
>>502サンクス。
なるほど、シババラの方がサングラス成功してたのはそのせいかw
通常シナリオ(シナリオ1)だとしにくいかな…
複数人の部署に放り込んで嫌悪スパイラル起こすくらい?(汗
狙ってやったことはないけど、TAGAMI、滝川、あとトランじ、ヤガミ
俺が見たのはこのへんかなーー、、
はめやすいキャラとそうでないキャラ分かれてる気がする。
例えば サウドとかはめなさそうだけどな。
たいてい意識していないのに職場が同じのPCと仲が悪くなったって感じだ。
だから職場が同じ、勤務時間も同じかつ、嫌いな奴がいるってのが
ポイントなのかと思ってた。えらい嫌悪あがりつつあるな、、とか思って、
ほっといてるとサングラスはめてるパターン。
あとPCがサングラスはめてる
と、なんとなくサングラス流行る気がするんだけど。
今やってる艦では、TAGAMIが勝手にPCのことを嫌いになっていくのが
不思議なんだが。なだめようとしても、いきなり怖い話とかしてきたり、
無茶なプレゼント交換たのんできたりと、ストーカーされてる、、
どんどん嫌悪をあげていくので、サングラスやろうかなと
思ってるとこ。自分で嫌悪あげたあとで上機嫌アイコンとか
でるのもよくわからん。
>>504 「恐い話」は能動側(した方)に爽快+大
あと「嫌い〜欲」は怒り悲しみ以外に羞恥が高くても上位に来るから
暇なNPCは観察→ガッカリコンボで二重に高まりやすい
で親しい相手に「恐い話」の悪循環
要は「恐い話」の派生が評価値の高い相手に設定されてるから
意図が分かりにくいんだよね
別に欲しいものがなくても性愛値が低くて派生が少ない相手だと
よくアイテム交換を頼んでくるね
NPC同士の嫌悪が上がりまくる原因
PCは形だけ応じて直ぐにプレゼントで返せばいいけど
>>502 サングラスを装着する条件の嫌い欲上位は
特定の誰かと仲が悪いとかなくてもあるよ
今、初めて買った
ぽややんでてくるんだろ?でてくるんだろ?
>>508 wktkしている所済まないが…名前だけなんだ…。
あと世界違うから世界渡ってる2キャラくらいしか同一人物いないんだ…。
中の人若しくは同一存在という意味ならいくらか増えるが。
と言うかぽややんは末姫が行動原理だから…。
ほややんなんか、でてこないよw
ゲームそのものの中で、プレイヤーが認識できないものをでてくるとか
実はほややんですとか言ったって無理w 公式HPの登場人物が全てだ。
なるほど、世界を渡ってるのは少しだけなのか。
同一存在を見つけなきゃ…タキガワくらいにしかまだわかんね
このゲーム未だにぽつぽつ買う人がいるからすごいよね。
ちょうど4年か
未だに仕様の全貌が明らかじゃないってのも凄いが
昨日久し振りにプレイしたけどOPだけは至高だなぁと思ったよ
>>512 式神の城おもしれー→少し調べてみる→GPMと繋がりがある?→更に詳しく→昔絢爛舞踏ってゲームあったけどこれもだったか→購入 いまここ
自分の場合…。
GPMプレイ済み、式神はやってない(STG苦手なのでorz)
世界の謎ちょっとだけ追っかけた状態である日ゲーム屋へ。
パッケージとジャンルだけ見て、なんとなく衝動買い。
(当時、あのイラストレーターが好きだったこともあって)
もちろん、開発会社とか見てもなく。
帰宅して、取説見る前にとりあえずOP見ようと電源入れた。
「それは世界の選択である」
体に電流流れたのを感じた。
慌てて取説読んださー。
突然やりだしたのは、積んでたGPO緑やりかけたが、
いいかげん作業感がいやになってね。ぶっちゃけいうと
アニキャラの水着のために、だらだらやるのもアホらしいから。
かといって、他のRPGのストーリー追っかけるだけも疲れるし
で、最初に買って一番印象がよかった絢爛を
ちょくちょく久々にプレイって感じかな。
元々は宇宙船で動き回るようなゲーム探してて
たまたま目に付いたんだが。OPからの流れは素直に
これは、すごい傑作買ってしまったもと期待した。
で、そのあとでGPMって流れだったな。
本当は絢爛の次を期待してたんだが、出てしまったGPOを
買ってしまったわけだ。
世界の謎? ナンデスカソレw 個人的にはありゃ、悪しき夢だけどな。
悪しき夢w否定はしないがw
メモしてないと困ること。
艦長プレイで自分がどんな指示したか。
陸戦部隊派遣でどこに誰をいつ派遣したか。
あと誰に何のアイテムあげたか。
知らずにアイテム一杯なっててプレゼントも交換も断られて
嫌悪大幅アップは流石に凹んだorz
NPCもプレゼントしてアイテム移動してることもあるからなー。
あの難解な設定のせいで無意味に敷居上がってるからね
あれを押さえてればシムズの亜流として幅広く受け入れられた
可能性もあるんだが
俺がこのゲームをやってるのは似たようなのが他にないからなぁ
誰か、戦艦か潜水艦の中で他のキャラクターと一緒に生活&戦闘できる自由度の高いシミュレーションゲームを知りませんかー?
>シムズの亜流として幅広く受け入れられた可能性もあるんだが
ゲームの調整がアレじゃどんな神設定でも結局駄目だと思うぜ
>>521 言っちゃったよ、このヒトw
ただ、実際似たようなのが無いのは確か
戦艦や潜水艦でなくても良いんで、誰か(以下
>>520 …需要ないのかなあ?
そこで一気にオブリかFO3、広く浅くでGTA系
何にせよ中間は無い、逆にそれだけ唯一無比
オブリの物凄いユーザーによる拡張っぷりを見てると
絢爛もPCで出ていたら・・・と思わざるを得ない
>>520 夏だしポヤッチオでもやっとけ
オブリとかシムズとかとは、多分違う気がするんだ。
仮想世界で、元々ある程度設定とか性格のしっかりしたAIと
交流し、AIの性格やふるまいに影響を及ぼしながら
その世界での目標を達成するような感覚に期待してるんであって。
俺はだからAIすごくアホとか、全部結局一緒じゃねーのかとか
思いながらも、ついついやってしまう。
FFやドラクエの、仲間が賢くなったって感じ?
ペルソナの仲間との交流がAIになったとかね。
たとえればいっぱいあるんだが。
個人的に裏設定は全くいらないし、その上で絢爛もGPMの
本来与えられたそれぞれの設定には好感持ってるんだけど。
どこどこの世界から流れてきたとか同一存在とか全くなくていいんだが、
最初に与えられている基本的な設定は、捨てがたいんだよな。
このゲームではソレがほとんど生かされていないと俺は思うけど。
絢爛も、GPMも だった。それぞれ最初にあるそのままの各世界と
各キャラクター設定ってことね。別に2つが関連してもいいんだが
だったら、あのような設定の出し方はナンセンスだと思ってる。
板違いだから、それはおいとくな。
KOEIの三国史とかでも、もしも各武将にAIが搭載されて
って感じだったら、すげーおもしろいだろうな。
人数多すぎだけどw
最近のドラクエの話すシステムで出てくるパーティーメンバーとの会話みたいなのが
自動生成されるって感じだと判りやすいし受けも良かったんだろうけど
絢爛のはなんつーか街の住人が物凄く賢くなりましたって感じやね
こういうのはNPC自動生成でやりたいが
濃いキャラ設定と固定テキストで先入観与えとかないと
AIの精度が丸分かりなんだよね
・すべてシミュレーションで完結するノンフィクションにするか
・仕込みを入れてドラマ性やストーリー性を持たせるか
まずここの所で方向性をきっちりさせとかないといかん気がする
フィクションでお約束な行動って大概実際にやる人間はあまりいないようなのだったりするし
絢爛はどっちかっていうと前者だったんだろうけど、その割にはフィクション的な人物設定がくど過ぎた
シミュレーションに徹するなら、設定的な性格や過去話や初期の人間関係なんかも
ちゃんとフォーマット通りの記憶として出来事込みで新皮質なり古皮質なりに
最初から刻み込んでおかないといけなかったんだと思う
逆に言えば行動様式や記憶のフォーマットで再現、表現できないような性格や過去なんかを設定付けても
実態とあまり馴染まないのは当然の結果だったと
>>530 的確な分析だ
固定テキストは初期記憶と状況フラグで管理すべきだった
>>530 GPMは下でそれが嫌で上をやろうとしたけど
中途半端になったのが絢爛感じ?
そうよむとGPMでウケたものが足を引っ張ってんだね
あれは良くも悪くもキャラゲーだったから
デフォルメされてた部分大きいもの
絢爛はGPMみたいに燃えないとか散々言われたしさー
今でも演出を全てNPCの挙動に投げたのは大失敗だと思ってる
俺もそう思う。530にかぶるけど、
キャラAI固有の会話テキストとかでキャラの色づけもできて
一部ソレはあるんだが、
その会話が出るタイミング、条件をもっと考えるべきだった。
特定の設定があるキャラに普段の動きに付加して、独自のイベントにそって
行動するような挙動も付けるべきだった。
それが適当だと、GPOみたく、数値上げて
キャラ独自の会話が脈絡なく飛び出したり、いきなり走り出したり
どこからもなく突然現れたりして、ソレを繰り返して
キャラクリアみたいな話になるんだけど。
全ての足を引っ張ってるのが裏設定を基準に仕様作る事だな
噂話、故郷話、過去話
>>532 ガンパレが自由度高いって言われるのには
今でも違和感あるんだよね
あれが自由度高いって言うなら大抵のギャルゲーも自由度高いってことになる
自由度が高いとは俺も思わないけど、魅せ方は最高に上手かったと思うよ
ゲームバランスのさじ加減が上手かったんだろうな>マーチ
いい意味で普通の感覚が入ってるというか
関係ないけどPAR使うと見れるマーチのステータスで喧嘩を仕掛けて勝つと従属関係と表示されるんで、
女の子全員に無意味に喧嘩を仕掛けて従属させては満足してた事を思い出した
>>537 普通のギャルゲーだと嫉妬した女に刺されて死んだり、仲人にはまったり、同性や猫とHな雰囲気にならなくない?
絢爛もストーリー進めるためにせかされるところがないから
必然的に自由度というか好きに動ける時間は増えるんだが
例えばコマンドを選ぶときに、PCの感情値や欲望によって
制限がきつすぎることで、むしろ別のストレスを感じるんだよな。
しつこく「船乗りらしく、、」って言われた瞬間、バシッ!!
とか、大事なときに水雷が立ち上がり、発射命令だけ
聞き逃してまた座りなおしたときに、いそいで走りよって
「ボカッ!!!」とか、すごく自然だと思うが。
プレイヤーの感情を、操作キャラクターにあわせるのは
生理的に苦痛だろ? コマンド実行のためにアイテム使って
悲しい気持ちにさせて、祈りをささげるとか、むしろ自由な
ロールプレイを阻害している要因だと思うんだけどな。
ギャルゲーってかピンポイントでサクラ大戦の影響が強いように見えるがな
ガンパレ
>>540 PCだけ記憶や感情無しにすると、出来る事はともかく
上機嫌や尋ね事に代表される受動系のIMが極端に減るし
義体って設定も苦肉の策だと思うよ
>530
上の選択だと人間が面白く感じられるゲームを作るのは不可能なんじゃないのだろうかというのが
長年絢爛をやった末に抱いた俺の感想。
GPMが優れていたのは、ゲームの中心となる幹の部分が人の手で丁寧に作られていたこと。
シミュレーションは幹から枝を構成するには最適だと思うが
幹自体を作ろうとすると人がつまらなく感じるものになってしまうと思う。
それから、コマンドというか、行動の選択肢の制限自体は科学的には合っているんだと思う。
自由度が高すぎて、何をすれば楽しく感じられるフィードバックが返ってくるのか分からなくなってしまうと
逆に不自由でつまらなく感じてしまうから。
絢爛の場合は、制限のされ方がプレイヤーの期待と完全に剥離していたのが大失敗だったけど。
>>543 仮に人間のリアクションとかが完璧にシミュレートできたとしたら
仕事でもプライベートでも毎日が楽しくって仕方が無いって感じの人生の達人みたいな人がやらん限り
退屈な時間が大半の日常生活をゲーム内で再生産するハメになりそうだわな
まあリアルの自分じゃちょっとやれないような事をやってみたりする実験場としてなら面白いかも知れんけど
>>544 …科学的にも正しくはないんじゃないか?
制限がたとえば理に適っていたとする。
しかし、それは正しいIMとその作用がなきゃ
筋の通らないものだと思うんだがどうだろう。
絢爛は全体的に面白系でウケ狙いのIMが多くて
作用もこちらの想定外な物が多い。
更に、結果もマスクされていて把握できない。
故に作用が多くのプレイヤーの想定外になって
PCとPLのシンクロ率下げる要因になる。
(どうしてPCが上機嫌なのか把握できないPL等)
無論、慣れるなり他から情報を取るなりで把握すれば
なんとかなるし、それが面白さだといえばそうかもしれないが
シミュレーションの正しさとは違うと思う。
PCも記憶や感情値があるのはOKで、それによって相手の行動に
制限があるのもわかる。不機嫌そうな人に近寄りたいとは思わないし。
喜んでいたら、何かききたくなるのもわかる。
だがプレイヤーが感じた直後に、嫌なことを嫌といったり、
駄目といえない不自由さ、怒ったり悲しんだり、
誘ったりできない不自由さは不必要と思う。
本心はこうでも、あえて反対の態度をとったみたいな
ロールプレイができないしね。
プレイヤーが願うとおりリアクションを取った事で、
PCの感情値がその結果変化するってのが本来なのに
記憶による評価制限のかけ方が強すぎて、感情をそのまま素直に
出せないんだよな。で、もしもそこまでやるならば、
もっと適切な制限と選択肢が必要だったはず。
結構な数あるコマンドが、制限が多すぎて自由に組み合わせれない。
少なくともPC側の自由だけはもっとゆるくできたと思うし、
そうすべきだったんじゃナイカ。
これは評価したいんだが、行動ごとに、
まずテキストとしての感想があって、次に
その感想ごとに変動する数値があるって2段階だよな。
で、感想は普通にゲームしていて会話とかで
条件があえば聞きだせるんだが、これは実際の所
ただの文字情報だよね。だがこれがプレイヤーにとって
見える部分なわけだから、キャラの個性をもっと引き出すには
その感想をNPCごとに微妙に変化させる方法や、
感想は同じテキストでも、NPCによって影響する数値を変化させたりしたら、
もっとNPCの個性が出たんじゃないだろうか。
PS2的に限界だといわれたらそれまでだが。
絢爛の場合、PCとNPCのコマンド制限は一緒になってるっぽいから
PCだけゆるい制限は無理じゃないかな
むしろマーチのコマンド集めや雰囲気縛りのように、PC相手に制限かけてくるのが
デフォなような気がする
>>548 確かに感情の変化量なんかは性格とかで違ってきそうなもんだね
でもまあ欲で個性を付けておけば、行動の積み重ねの結果として
感情にも個性が反映されるって判断だったのかも
問題は欲が個性よりも環境の方に大きく左右される事な気がする
そそ、確かにあがりやすい欲望と年齢による記憶領域の差で
個性を付けているじゃないか!
世界の話、過去の話のテキストも違うだろ?と
作った側の立場で見ればわかるんだが、仕事熱心さなど各NPCの行動に
なんらかの癖は感じれても、リアクションにはほとんど変化がないもんね。
だから同じ攻略法が基本的に通用するし、対人関係で失敗の方向に
はまるのもほぼ同じパターンだよね。
そこが作業ゲーになりかねないところだと思う。
同じ行動によっても、受動者ごとに違う記憶、
それがテキストであれ、喚起される欲望とその数値であれ、
が引き起こされるならば、もっとNPC同士の会話や
行動もオモローだったんじゃないのかと。
PS3で、もし絢爛舞踏祭2がでるならこうであって欲しいという
願望だけど。
その場合、席に着けと注意する! それでも言うことを聞かない相手の
首を絞める! でも可愛いから許すっ と言う、などは絶対にあるべき。
可愛いから許すっ にワロタw
いや、うん。猫先生がさぼっててもいいとか思ってしまうんだorz
PCがPLお構い無しに感情持っててコマンドが制限される窮屈さってのはアレだな
方法論ってか順序が逆だったからじゃないかと
本来PLのためにコマンドと仕組みを用意して、NPCもそれに従わせるようにすべき所を
まずNPCのための仕組みを作って、PCもこれに嵌め込んじゃったからこんな事になった
それならそれで、まずゲーム上でPCが感情を持ってる事を説明して
PCにも感情アイコンを付ける等の工夫がもっと必要だったんだろうけど
お話の設定上はPL=PCってしちゃったもんだから、そうもいかんかったのかしら
NPC主体なのは芝村ゲーの特色なんだと思うよ
エヴァ2無印もそうだったけど
PCの気分を調整するのもゲームの内
コンセプトとしては最悪だけどね
そもそもコマンドの派生とかいらなかったんじゃないかと思う
>>554 芝村ゲーの特色というか、エヴァ2と絢爛に関してはNPCの中身がほぼ同じ物な気がするし
傾向は被ってて当然なような・・・
でもまあ、それなりの形になるまで研究開発で期間や経費がかかってそうなNPCの制御系を
そう簡単にバンダイとソニーっていう違う会社のゲームで流用できるとも思えんし
ひょっとしたら全くの別物なのかも知れんけど
芝村の変なとこはキャラゲー的イベント否定して自由度優先って言うくせに
本人が重度のキャラや設定厨なことなんだよな
>>557 同意
しかしその厨っぽさが他の箱庭系には無いところなんだよなあ
結局混ぜるな危険なのかね
あ、なんとなくだが、自分の引っ掛かりがわかったよ。
理由は確定しないが、プレイヤーが本来
ロールプレイするためのPCも、NPCと同じ条件というか
AIとしての機能や制限を結果的に持たせてるんだから、
その場合必要だったのは
「PCに行動を任せる」このコマンドだよ。
めんどくさくなったときなどに、PC本来の今まで介入された状態の
AIで、希望の戦士のおっさんが勝手に動くのを眺めれるようにしとけば、
「さすがじゃん、、このためにあえてそーしたんだな、、」
と多分、納得できたんだ。
実際ありえないんだが、一目散にイカナを昼寝に誘いにいったり
したらおもろかっただろ。で、あほなことしても
「これは俺の責任じゃないからな」と温かく見守れるしな。
あと、質問されてしばらくコマンド押さなければ、ある程度
したら勝手にPCが動くモードにするとかね。
さほど面白く思えないPCのいない視覚介入があるのに、
こういう気の利き方とか親切さがないんだよなー。
キャラゲー的イベントを否定しているといいながら、
実際は大好きで、できればそういうイベントが自然な
流れの中で起こさせたいんだろうな。
たとえばエステルの裏切りとか、BL系とか、イベントは結構
あるんだが、その表現の仕方がPS2的に、なってないと思うし、
ようは手抜きでしょ、、と思うな。ゲーム中いやというほど
裏設定ストーリーを、癖のあるテキストで流されるわけだしな。
それが、どうしても火星の海でのあの館内の雰囲気と合わず
全く実感わかないんだが。
>>559 いくらなんでも裏設定、というか基本設定すら
無視したその仕様はねーよ
ところでこのスレの住人的にはマーチ(というかキャラゲー?)のような演出は否定なの?
あくまでもイベントは全廃でAIにそれとなく動いてほしいみたいな
>>561 難しいな…
とりあえず世界やAIを補間する様な演出はいる
「イベント」はいろいろ考えられると思うけど
評価値上げやお使いしてご褒美に萌え絵見せられるだけのイベントなら
要らない
>>561 AIとPLの行動の邪魔をしないという範囲でなら
あった方がいい
台詞が無機的な方がいいわけでもないし
だけど、芝の世界観とかキャラ観なんて興味ないんだよねえ
オケの世界なんとか存在が金太郎飴状態みたいのなら
ない方が幸せかもしれん
上手な作家がいるという付帯条件付
チュートリ+無制限モードっていうのが自分の理想だね
>>561 いっそホープも物語上の登場人物の一人って事にして
PLが任意に介入できるようにするって感じならアリな気がする
一人の中に本人と介入者が同居して、状況によって人格が切り変わるっていう
手垢にまみれたネタなのが難点だけど
>>561 裏設定、もしくは基本設定と違うというならば順序が違うと思うな。
「プレイヤーが本来ロールプレイするためのPCも、NPCと同じ条件、
AIとしての機能や制限は持たせてた」
ってのが、このゲームの実際の仕様なわけでしょ。
一方で、裏設定というかゲーム設定は、プレイヤーが介入しないときは
ヤガミが倉庫に保管しててほこりをかぶっている
義体=着ぐるみみたいなものだったはず。
着ぐるみに、独自の感情や記憶、欲望まで持たせながら
自動行動はできないという設定ならば、むしろ不自然。
勝手に考えて意思決定、行動に影響は与えるくせに、自動では
動けないと、その思考や能力は邪魔なだけだからね。
義体とはAI搭載の高機能スーツみたいなもんで、
介入中でもプレイヤーが自動モードを
選択すれば、プレイヤーが着ている限り
動き回れるんだってことならばさほど問題あると思わない。
>>564 デバッグで用途に応じて使用キャラ変えて
少しずつ世界に影響を与えながら遊んでるけど
まさに介入者w
>着ぐるみに、独自の感情や記憶、欲望まで持たせながら
義体じゃなくてPLのだろ?結果的に感情とかを自由に操作できなくて
ダイレクトにPC=PLにズレが生じて?になってるのは事実だけど
勝手に行動させるなら義体じゃなくて
>>564みたいな
第6世界の人物に介入って設定だったら違和感ないし
PC=PLの、感情のズレのもなんとなく納得できたんかねぇ
>>566 そしてうっかりホープに話しかけてフリーズする、とw
orz
会話時バストアップ無効をオンにしていればフリーズシマセーン
>>568ホープ話しかけてフリーズした後に、すぐにPCを別の場所へ移動したら
遠距離会話になってフリーズ解消した事ある
>>567 裏設定というか、世界の謎的にはWEB上の
大絢爛舞踏祭とかいうゲームで「希望の戦士は誰か?」という質問が
出されて、以降の公式回答があったかどうかは知らないが
謎関係wiki見る限り、それはGPMで最初に操作したキャラだと
ほぼ確定していて、彼が義体を着て絢爛世界に介入していたと
考えるならば、プレイヤーは実際は
特定人物のロールプレイしていることになるのかな、、
これにこだわってゲームを作ったとしたら
まさに、設定のためにゲーム性が犠牲になっていると考えるし
絢爛のゲームとしての方向性とは相容れない気がするので、
自分は、どーでもいいんだが。
ま、イベントが必要かどうか、必要ならどんな仕様か
って話題のほうが、自分=559 の違和感より興味あったのに、
流れぶった切っちゃってごめん。
凄いモチベ下げる問答だよねソレ
絢爛のセールスが振るわないからガンパレの人気キャラと繋いで
梃子入れしようとした風にも見えるけどね
白オケの隠しキャラでも最も条件厳しかったじゃん、彼
絢爛やってる層が明らかに喜ばないんだから意味無いじゃん
つかあれやってる連中なんてコアなファンなんだから、
ほとんど皆買ってるっしょ
梃入れにしても意味が無い
そして魔王厚志嫌い
>561
だったら設定の方を変えればいいじゃない
>>561 プレイ期間を短期決戦にして、映画や小説、漫画なんかの定型文的なやりとりや展開を
自動生成するのに特化させられればあるいは固定イベント無しでもいいかも
…て思ったけどプレイする毎に死亡フラグ→戦死みたいな展開ばっかり見せられても困るなw
絢爛でイベント全廃に踏み切った背景には
俺屍で純粋にゲームシステムだけで生み出された思いがけないドラマ
ってのが芝村氏の頭の片隅にあったんじゃないかと邪推してみる
>>577 俺屍って血統がどうこうってダビスタみたいなシステムだっけ?
ただシステムだけでドラマを生み出すって言うなら
ウイイレみたいなスポゲーやモンハンに代表されるハック&スラッシュ系のゲームでも
思い入れ次第でドラマはあるわけだしなあ
あんま関係ないが、サッカーRTS、EWETで
弱小時代から長らくチームの屋台骨を支えたけど衰えて
ベンチ要員に格下げされたベテランが
CL決勝、延長戦ロスタイムにダメ元で投入→決勝ゴールは泣いた
客観的に見れば絢爛と同じで複雑なパラのアヤが産んだ偶然なんだけど
絢爛にはこういう無作為のドラマを引き出す舞台が足りなかように思う
その手の偶然のドラマってのは絢爛にも無い訳じゃないんだよな
ただ絢爛はそうじゃない時間が間延びし過ぎてる気がする
俺屍なら鬼退治と育成、サッカーなら試合と育成みたいな本筋があって
ドラマの発生はあくまでゲームの本筋をやることで偶に生まれる副産物でしかないんだよな
何なら全く発生しなくてもゲームとしては何の問題もないような物だと思う
絢爛の場合、仕事は10分刻みとかだしパラメータはすぐにカンストするしで
普通にやるとすぐに役職としてやるべき事がなくなって、偶のドラマ発生まで間が持たない感じがする
平時からもっと忙しく働いてないと艦がまともに動かないって位のバランスがよかったんじゃなかろうか
就労時間中はロールプレイと時間つぶしを兼ねて、やりがいのない仕事や訓練を繰り返してるけどなんか虚しい
イベント全廃っていいながら、実際かなりの量の
ほぼ定められた文字だけイベントが次から次へと起こってるんだよな。
中には特定の条件による分岐もあるけど、それって普通のRPG手法だし。
ストーリーの大まかな流れを進めるためのイベントとが多いが、実際狙ってるな
と思うイベントもある。エステルの裏切りとかイイコとマイトの邂逅とか。
BLとの一連の都市船の会話とか。
で、本当のところは館内生活、モデルの3Dグラフィックで
NPCの自然な動きによってイベントを納得させるのが、
いろんな意味で無理だったからじゃないかな。とても一人ひとりに
固有のモーションとかつけれない。だったら、館内での
固有イベントは撤廃しましょうということなんだと思う。
GPM、そしてGPOみたいな手法でいけば、なんとかなったんだろうが
普段の移動の動き+バストアップの表情と、音楽、文字情報だけだからね。
あれでそれなりに、説得力あったのはストーリーやキャラ立てが
よかったんだろうな。
絢爛では、エンディングとか、最初のチュートリアルでの
キャラの動きみたいなところで限界だったのが本当の理由だと思う。
仲良くなったり関係の深まったNPCが、チュートリアルまでのヤガミ、
滝川、その他艦橋での最初の戦闘シーンみたく動いて、
PCとの固有イベントが起きてたら、誰もイベントをあえて
作らないほうがよかったとは言わないと思うんだけどな。
家ゲー板では珍しい長文スレだな
さすが絢爛
>>581 いや、それでも言うわ、俺>イベントない方がいい
別にそういうゲームを否定するわけじゃない
決まった一定の時間(イベント全部見るまでは)楽しめるし
だけどそうじゃないゲーム、例えばワネバとかシム系とか
やる度に違う何かを「発見」したり
他の誰とも違う故の愛着を持てつのが楽しみなゲームが
楽しいと思う人間も居るって事
前者は終わることによって楽しむゲーム
後者は終わらないのが楽しいゲーム
どちらがいいとか比べる様な物じゃない
比較するものがあるとしたら絢爛という素材は
どっちで作るべきかどうかくらいだ
終わらない楽しみ方をしたいんだけど
どうも絢爛はNPCの行動がマンネリ化するんだよなぁ
NPCの行動って意外と幅がないんだよな(PCもか?)
ストーリーを排除するなら、そういうところで飽きない工夫が欲しかったな
あいつら、下手すりゃゴーストよりも語彙が少ないんだよな…
自作イベントが作れて、ネットで配信出来る、とかあったら面白かったかも
>>581 いや単純に、絢爛に、対キャライベントが付加要素として盛り込まれていたら
評価は上がっても、それに不満は出なかったんじゃないかと思ったんだが、
そのイベントが存在すると邪魔に感じる人もいるんだろうな。
もちろん絢爛の今のシステムはそのままだから、今までどおり
遊ぶこともできるはずと思うんだけど。数段階のトリガーを立てれば
NPCの固有ドラマも、見ようと思えば見れますよってのでも邪魔になるかな。
よく言われるけど、NPCのお葬式くらいはチュートリ程度の人形劇演出が
あってもよかったな
表示限界あるなら評価値高い順番から上位5〜6人とか
>571
謎Wiki見たらそうなってるね
でも大検欄後、正月のAマホイベ?で自PCの舞踏子に会いたい><
会って話したい、って奴がいたが、それに対する芝の回答が
「残念、自分自身には会えませんね。失敗」みたいな感じのだった
だからゲーム内ではPC=PLでいいと思うよ
裏設定なんぞ烏賊に食わせりゃおk
葬式関連だが、初期プレイの早い段階の戦闘で、RBに撤退命令を出して
戻るのを待たずにとっとと逃げた船長婆さんのおかげで、滝川がチンした。
まだそりゃロクな人間関係築けていないが、最初に親切にしてくれる
キャラじゃないか。そりゃ悲しかった。
こらえきれず艦橋に飛んでいったんだが、婆さんになんで怒りをぶつけれないのか?
「おめーが、滝川を殺したんだぞ! 何が艦長だ、ばかやろー!」
さえいえないのかと、すごく不快に感じたのを覚えている。
で、アイテム見せてあげないとか、そぐわない行動を
数時間散々やってから、嫌悪値あげて殴れたんだが。しらけるよな。
で、滝川が帰ってこないハンガー、ぽっかりあいた
2番を見て、完全に悲しい気分なのに、
PCがなぜかそういう気分じゃないので、黙祷できない。
当時はロールプレイする気満々で、PCと同化していると錯覚するくらい
没頭してたから、ありえないと思ったよ。
酒保にいって、アイテムかってソレを使い
PCを悲しい気分にさせた頃には、もうPLがどーでもよくなてった。
ぶっちゃけデバッグのIMルール選択無視レベルじゃないと
観察してても面白くないんだよねぇ
更に言えば死に設定だらけの薄っぺらいキャラが
なんかしたところで感情移入などできる筈も無いから飽きる
絢爛みたいなシステムでイベント全廃はキャラを
どっかから借りてきてやるのが一番向いてると思うよ(エヴァ2みたいに)
オリジナルでやるなら、キャラを立たせる絶妙な味付けをしないと駄目だと思うわ
絢爛は奇行成分が圧倒的に足りない&テンプレ行動だから余計に
>キャラ
絢爛のシステムで星界シリーズつくれば傑作になると思うんだがねえ…調整がまともならってのは大前提だが。
あと、フルメタル・パニックのTDD-1編を絢爛、陣代高校をマーチ改良で、データ共有で一部キャラが行き来できるとか。
ここは噂の宇宙戦艦大和でw
つか本来はキャラが確立した閉鎖空間モノなら間違いなく何とでも合う
懐の深いゲーム性
だから未だに可能性を感じる人が絶えないとも言える
>>592 絢爛次第では芝村ガンダムがホワイトベース運行シミュになってた可能性もあったんだろうなー
可能性というかこのシステムをサカナに妄想するのは割と楽しいかも
>>589 うつ病ってのは
人間と魂の関係がまさしく
そんな状態なんだろうな
プレイヤーとPCの関係は
魂と人間の関係の相似形なんだよね
よくわからん
598 :
なまえをいれてください:2009/07/16(木) 19:09:36 ID:v7a+08da
>>596 589だけど、最初はううううん? と思ったが、
人間本来の欲望、感情を仮に魂という言葉にしとくと
それらをダイレクトに実際の行動として表に出せない状態だと。
その状態=病気は、PLの本来の欲望、感情とすっきり一致せず、
このゲームのPCが実際に行える行動の制限に似ているってことだな。
その病名が本当にそういう症状かどうかは、俺はむしろ疑問だけどな。
本来PCとPLが相似形であるべく設計されていると、PLはよりストレスを感じないが
それを失敗すると、病気みたいなゲームになりかねないと。
まぁ、そういうことだろうなw てかPLの感情とPCのできる行動に
乖離がある、ダイレクトに伝えられないで、いいんだよなw
狙い通りのシステムが実際にAIで完成していたらという仮定で
設定を色々変える妄想はできるんだが、宇宙戦艦でも、仮にONE PIECE
でも、いっそ元ネタっぽい「敵は海賊」でやるにしても、
キャラ設定+個人の特徴を、イベントであれ、
AIの行動と会話であれ、PLが納得できるように表現できないと
難しいんじゃないかな。で、その鍵はやっぱり古皮質として
表現されている、変わらない記憶または、行動原理みたいなとこだろう。
それらがしっかりしたシステムのゲームって、PS3とかなら可能なのかな?
その方法論が、イベントかAIのさらなる進化(モーションも含めて)
かってのでもだいぶ違ってくるけど。
>>599 現状の絢爛AIを煮詰めただけじゃ足りない要素なんていくらでもあるぞ
中長期的な目的を持って行動を組み立てる事も出来なければ
物事や人物等に対して経験を通して知識を蓄積する事も出来ないんだし
現状のままでも改善できそうなのは、欲望に対する行動をもっと説得力のある物に差し替えるとか
行動を実行する為にマップを移動してる間でさえコロコロ変化しまくる欲望の振れ幅をもう少し抑えるとか
今思いついたのはこんな感じだけど、まだまだ改善の余地はいくらでもあるだろうね
だから仮定からして途方もない話であって
実際そんなシステムやAIが完成すれば固定イベント全廃で全然行けちゃうかも知れないし
やっぱりダメなのかも知れないし、どうなんのかなんて全然想像付かんです
えと、PARもってないと始めに謝った上で質問です。
攻略本見る限り、記憶ってのは、様々な行動とそのとき抱いた感想
だよね。
感想抱いたとき=コマンドを行ったり、行われたときにも
感情は変動するが、それは記憶には格納されない。
感想ごとに変化させる欲望が決まっており、
記憶に感想が格納されるごとに、欲望が変動する。
その欲望がコマンド選択に影響を与えるのであって、
記憶に、気持ちいいという感想を持った行動があったとしても、
それは欲望に影響を与えてるだけで、
その行動を意図して選択したりはしないってことでOKです?
つまり、記憶を行動の選択基準に利用できない、
してないってことだけど。
それをしてたら学習してるってことになるんじゃないの
上の方にもあったけど感想自体は記憶会話の為のただの文字情報
別にアイテム交換を断ったからって相手を汚らわしいと思うようになる訳ではないって感じ
>>602 それでおk
文字情報は、プレイヤーのための情報でしょう
ゲーム制作者による定義づけってところで
苦労話なんかで話す内容にもなってるしね
記憶会話は「おいしい」が良い感想の記憶として話せないのが不思議
「コーヒーがおいしかった」と
「手料理がおいしかった」は言うよね?
聞いた覚えがある。
食堂飯については言わないと思うが。
>>607 会話には出るんだけど、ここでの状況IMで良い思い出の場合が条件の
「思い出に浸る」が使えないんだよ>感想おいしい
最初にありがちな失敗で、常に追い掛け回して仲良くなった後
しばらくすると、会わないと嫌悪値がどんどんあがっていくよね。
倦怠期とか言われてて、最初のころは色んなところで
「勝手に悪い記憶を思い出して、嫌悪値あげてる(ように見える)」
とか言われてたのは、実際、どんな仕組みなんだろ?
本当は、対人関係にプラスのよい記憶が、同じのが重なって
影響が弱まったり、短期の連続した記憶なのですぐに消えていく一方で
たまたま失敗したり断ったときの悪い記憶ほど、回数が少ないので
印象も強く、古皮質に残りやすいのかな。
で、結果的にあわないと嫌悪があがって行くのが、
悪い記憶を思い出しているように錯覚させてたってことかな?
嫌悪スパイラルとか言われてた奴か
いっぺんマイナス評価の記憶が古皮質まで行っちゃうと
後からプラス評価重ねて持ち直しても、そのプラスの記憶が消えれば
元の木阿弥って感じで合ってるんじゃね?
ドカっと嫌悪が上がるような事があったら、すかさず色々畳み掛けて
悪い記憶が深い層に行く前に押し出すしかないのかねぇ
畳みかけで傷を深くする事もありそうだけどw
単純に
嫌悪が下がるIMよりも
嫌悪が結構上がる
性愛系IMを使いすぎてるのが原因だと思う。
「見つめる」とかは超危険。
時間経過とともにわりと記憶強度の低い記憶がどんどん抜けて
記憶強度が高くしかも嫌悪がドカっと上がった記憶のみが残って
数値的に嫌悪だけが上がっているように見えると。
>>611 その通り
たまに寄り添うくらいなら嫌悪スパイラルは発生しない
IMの強度でいったら、「心にとめる」が一番で、最高強度の250が出る。
狙ってる相手の傍でガッカリとか水上警戒ポーズをやって心にとめさせて、
嫌悪マイナスな強い記憶が入ると嫌悪スパイラルは簡単に収まるね。
性愛系多く使っても、目をそらされたり昼寝失敗しなければ嫌悪スパイラルは
起きないと思う。嫌悪が上がる元になる記憶がないんだし。
やっぱ1週目は、とりあえず行動は片っ端から試すでしょ
というかためすしかない
で、嫌悪がつんとあがるのをたまたまひいちゃう
嫌悪高いのは嫌だから、既に知ってる
下げ系の上機嫌指摘でとりあえずさげておく
それを何回か繰り返すと
嫌悪上がる行動>種類沢山
嫌悪下がる行動>上機嫌指摘沢山
こんな感じじゃないかと予想
性愛系での記憶に反して、性愛をあげると同時に
嫌悪もあげる感想が結構あり、その中でも、「愛しい」とかは
嫌悪値を大きく上げているなんて思ってなかったよ。
で、どうせ性愛は、すぐにMAXにしてしまってるので
性愛系の記憶が古皮質にたまっていき、しばらくあわない=
ほかの記憶がなくなっていくと、性愛系の嫌悪もあげる感想がたまって
まるで悪い記憶を勝手に思い出して嫌悪だけあげているように
見えてたわけか、、
あと同じ行動に対する記憶(同じ感想が)1つのときと、5つぐらいある時
とかで、また同じ行動をされた場合に影響を与える欲望や
対人関係の数値も、なんか補正とかかかってるの?転写されにくいとか。
これも同じ行動をされるとNPCが飽きるとか、もっともらしく
説明されてたけど。行動に対する感想の結果、感情値と欲望が変化してしまって
補正がかわっただけが実際のところかな。同じ感情、同じ欲望の
状態なら、変化する数値は、同じ行動でも変わらないよね?
そういや、同じ行動の繰り返しで飽きるってか慣れる仕組みって
攻略本見ても載ってないっぽいね
実感では人と行動が初めての組み合わせだと人物評価の変動とか大きい気がするけど
実際の所どうなってるんだろうね
もう2つばかし、わからんのがあって、
他人の様子を心にとめる ってのと、様子を見る? 感じの
コマンドもNPCが行ったときにどんな作用があるのか、
いまいちわからんのよね。
攻略本だと、心にとめる、というIM自体は欲望変動とかなく(-)
になってる。その後で、どんな行動を見たら
何があがるのか下がるのかとかがわからんのですよ、はいっ。
>>617 意図的なマスクか、ベースにしたと思われる仕様書が古いのか
略本には結構間違いがある。
「他人の様子〜」は、同じIMを使ってても心に留めた対象への評価値で感想が変わる、
(評価が高い相手なら心配になった、嫌いな相手ならざまあみろ等)
改造スレの過去ログに詳しい検証結果があったはず。
製品版が出来上がる前の古い仕様書を攻略本にした に一票
整備員に敬礼IMとか使えないし
>>617 攻略スレの368辺りから記憶関係のレスがあるよ
検証はここと改造スレの過去ログ見る方が詳しく載ってると思うけど
検証まとめサイトが欲しいんだが
陳淑芬の絵のまとめ本も出してほしいんだけど
攻略本は設定画だけだったんで不満
ほかの本に一緒に載ってたりするのかな
wikiが今でも更新されてて驚いた
中の人乙
過去ログは議論と仕様の認識の変遷も含めて貴重な情報の山
圧縮形式でまとめてあるのは本当にありがたい
ほんとだなー。過去ログまとめてあるの知らなかった。
しかし、実際の仕様に対する正しい認識が、
ここでの常識になるまでは遠い道のりだったのもよくわかる。
査定とか懐かしい
一時期よく見かけたね>査定
結局、情報としてはちょっと怪しかったような覚えがあるけど
>>627 一般の認識と違って絢爛の仕様だと、評価値が低い=無関心じゃなくて
、むしろ積極的にコミュニケーションを求め
逆に評価値が高い対象には関心が下がるからね
この辺の法則が分かるまで査定には信憑性があった
>>628 未だにその仕様の意図がわからないんだけど
どうしてそういうつくりにしたんだろう
PLにははっきりいって嫌がらせだし
NPC同士は無個性化する原因な気がする
>>629 狙いどころは離れた部署や勤務時間帯の違うNPC同士の
コミュニケーションを活性化する為に見えるけど
確かにPLにとっては面白くない仕様ではあるね
結局のところ、IMの反応と同じく
思考ルーチンを共通化したのが間違いだった様に思う
宇宙人から喋る猫までいるキャラの個性の幅と出力の幅が合ってない
NPCからの評価値が高い=PLが積極的にコミニケーションとってきたNPC
の関心が下がるので、急に態度が冷たくなったと感じる。
そうなると、余計に追い掛け回したくなるのが普通だと思う。
で、さらに嫌悪をあげてしまうことが多いが、
それでNPCに飽きられたと思いさらに必死になったり、
浮気がばれているとびくついたり、ツンデレに妄想を持っていくなど
幅を持たせることで、限られたやり取りに飽きるまでを、なるべく
伸ばしたかったんじゃないかな。
それをリアルと思うか、手段として好ましくないと感じるかは
人それぞれだけど。あ、自分は後者だけどね。
マップ移動でフラフラさせときたかったんじゃない?
移動中に鉢合わせた誰かと話したり、そうやって話してるとまた誰かがマップ移動してきたりで
NPC同士の人間関係が色々と発展しやすい状況を作りたかったとか
それかガンパレでPCにNPCがぞろぞろくっついて来るのが不満だったのかも
その場合嫌われてる相手に付きまとわれて、より一層うざいっていう嫌な結果になってるけど
ガンパレのあれは確かに、欠点だったな。
しかし仲良くしているNPCからの反応がなくなっていき
つまんねーな、どうするべという気分の時に、
ゾロゾロと今まで避けてきたNPCがやってきて
話しかけてくるのは、耐え難いものがあるな。
殴っても殴っても様子見にくるしな。で、
艦長席でずっと座って回ってるよ
評価値をいじって意中NPCが、PCに粘着するよう仕向けたことがある。
かなりウザイことになったよ。
>>630 記憶関連にあれだけスペース割いてるんだから
そこからキャラの行動全部に濃淡付けるなんて
簡単な気がするんだけど何もしてないんだよね
なんというか色々な物が無駄に放置されている感じ
>>631 普通に逃げられて追っかけて嫌われたよ
それって確かに寿命は延びるけど
達成感が思いっきり犠牲になってる気がするね
現状どうやっても満足いく結果にはならないから
>>632 ガンパレは仕事時間のルーチンがおかしかった所為もあると思う
話しかけてきても会話じゃないし
今でも噂話はうざいし
そう考えるとNPCがPCの反応を理解できない限り
何やっても永遠にうざそうだね
約束系とか、遠ざけたキャラから「話がある」という伝言とかもらっても、
それが次の行動につながらないのはだめだねー。
やりっぱなしだもんな。
伝言貰ったから、久しぶりに探して声かけたら
筋の通ったレスがあるだけでも、かなり違うのに。
内容が無いのが分かってるからうざいだけだな、伝言は
あれが流行ってるの見ると本当にアホだなと思う
>>630 実は1つのAIで制御してるってのはトリック中のトリックだけど
間違いと言うよりハードのスペック含めた限界なんだろう
金の問題もあるだろうしな
>>638 誰かがそれ書いたら芝村らしいヤツが来て必死で荒らしてたな
俺は改造スレ荒らしたのもヤツじゃないかと思ってる
>1つのAIで制御してる
これって具体的にどういうこと?
基本行動が1パターンしか用意されていないNPCが何十人もいるだけで
つまりコピペNPCが沢山いるだけだよって解釈でいいの?
>>641 まず高まりやすい欲望修正、お酒飲まない(飲めない)
とかの年齢による修正、トイレが近いとかの充足修正
何人かモデリング(モーション)の違いで実行不可なIMがあるだけで
NPCの基本的な思考パターンは1つだよ。
ただ細々と欲望に寄っての個別行動(よく言われるエステル、マイトの訓練、
猫先生のソファ等ね)はある。
要はAIが1個ってのは
記憶や身体状態みたいなNPCのパラから、政経、船の状況まで
全ての情報を統括して全体を動かしてる1つのAIが絢爛AIの正体=
AIが1個って解釈なるのかな?
NPCに関しては指人形とも言ってる人もいたけど。
仲良くなったらベタベタ付いてくるとか
自分を探しにくるとか
そういうのだと可愛いんだけどな
歩きながら喋れないから、付いてくるって動作は意外と再現しづらそう
あと探しにくるのも、移動を開始した時と目的地に到着した時とで
高い欲望が一緒とは限らないから、その後が続かないんだよな〜
>>642 それってゲームでは別に普通なのでは…?
AIに詳しいとえーってなるって事?
>>645 普通に考えればそうなんだけど
当時はデザイナー氏の紛らわしい発言もあって
一人一人が独立したAIだと思ってる人が多かったって事さね
>>645 元はコピーで当然いいんだが、一つ一つのコピーに
もっと明確な特徴=個性を持たせるべきだったんじゃないか。
当然パラメーターの違いや、固有の制限等
でそれを表現するんだが。どこまでが基本どおりで、
どこで個性を出すか。外観以外の思考システムで、
どのパラメーターをいじれるようにしておくか、
そしてキャラクターごとにどれを変化させるかとか、
基本設計の部分で疑問をすごく感じてる。
よくうちの艦の乗員達はって話題になってたが、
全体的な特徴の違いはプレイごとに当然でるんだが
一人ひとりの違いが、本当の意味で表現されていないと思うな。
又プレイヤーの働きかけではそれらをコントロールできないから
個性も付けれない。記憶と学習が結びついていないのもあるけどね。
> 642
全体を制御、ってそれはもうただのシステムで、AIではないような。
あえて言うならMAKIか?あれに欲望があるのかは分からんが。
>646
キャラのAIに関して言えば、基本的な仕様はみんな一緒だが、
キャラごとのデータ(記憶とか)の違いで行動に違いが出る、ってことだよな。
この「キャラごとのデータの違い」を以て、それぞれ別のAIだ、といっても差し支えはないと思うんだが。
(つーか俺はずーっとそう考えてたんだが……)
「独立」ってのがどういう意味で使われてたのかちょっと気になる。
んー、キャラごとに仕様の異なるAIが組まれてる、と思われるような発言でもあったのかい?
マーチやってればAIが1個なんて分かりそうなもんだが
あのエンジン…名前忘れたけど
あれのコンセプトからしてそれだし
>>649 これ?
カレル2
ガンパレに搭載されていたAIシステム。
自立的な大勢の擬似人格(小AI)が互いにはたらきかけあうことで人間らしく振るまうようになるという、
単体AIの本流よりもAL(人工生命)の分野でよく用いられる方法を採用した
群体AIとして設計させられたものだった。
カレル3
新世紀エヴァンゲリオン2の基礎技術=メインエンジン。
カレル2の後継にして、新たに建造しなおした、新たなるアルファのフラグシップシステム。
カレル3はPS2用に新規建造された全域同時性をもつゲームシステムである。
無矛盾に同時描写して応答の大部分をシナリオではなくコンピューターに委譲した、
カレル2譲りの応答性はそのままに、さらに一瞬の描写ではなく”流れ”という概念に着目して、
より自然な行動描写能力を形成したものである。
ググると出てくる先のトップが電波の殿堂みたいなとこだったんで
意味が判りにくいとこもあるけど「群体」って言葉は出てくるね
あと絢爛の特許申請も群体をらしく動かす為のAIってあった覚えがある
芝関連は、一般に対しての本人発言も広められることも、
ほとんどの表現が必要以上に難しく、大げさに語られている気がするなー。
芝的言語を通さないで、そのものずばり、
提出されたものを見たほうがよくわかる。
ttp://www.j-tokkyo.com/2006/A63F/JP2006-288950.shtml NPC、PC用に、行動履歴のデータベースを持たせ
記憶の内容によってNPCの他のパラメーターに変更を与えるとか、
データの記憶領域を3つに区切り特徴を持たせたとか、あとは
規模の違う複数のシュミレーションをそれぞれ管理して
宇宙→火星→夜明けの船→PC and NPC 又はこの反対のベクトルで
段階的に関係性を持たせるなどを、ゲームで採用し特許申請したのが
初めてだったのかな。
これら基本システムを生かしたら本来もっと面白いものができるはずだった、、
と感じるのは自分だけか。
クルー個人のレベルからから宇宙全体に至るまで相互に影響しあう複数層からなるシミュレーションってのは
絢爛に一応組み込まれてはいるんだろうけど、ゲーム性には殆ど寄与してないんだよな
別にクルーの人間関係がどうなろうと、夜明けの船はシー突食らわない限りまず沈まないしね
そもそもセーブデータをロードした時の補完の内容が実プレイと大きく食い違うようになってるって時点で
個人層や夜明けの船層が火星層や宇宙層に与える影響なんて殆ど考慮されてないようなもんだかんなー
この辺がちゃんと出来てればPCの行動の選択にももっと計算とか戦略性が出てきたんだろうねぇ
>>652 のはワールドシュミレーターとしての不満だけど
ほんと、そう思った。
宇宙全体から、火星、夜明けの船
そしてNPC達の欲望って感じで関連を持ちながら、段階的に
影響は受けるし、こちらからも与えれるはずなんだが、
ゲーム上は実際に影響を与えるための手段が
限定されていて、細かくシュミレートされているはずの
火星都市の経済構成を動かせる手段なんてほとんどない。
もしくは実現不可能。それじゃ、成り行きを眺めているだけでは?
ってことだ。これが各都市の議会で多数をとるところまでこぎつけたら、
その都市の政治=予算の配分に介入できるようにすると違ってくる。
あと見せ方。どんどん火星経済が悪い循環になり仮に餓死者がでてきても
都市船降りたときの文字情報ぐらいしか、変化はない。
数字とテキストだけじゃねー。
戦闘だけはバランスを欠いていて、複数の相手となる
各種軍団に戦略性などないし、特徴も感じないから
船の動かし方と命令の出し方覚えて手順さえ知ってしまえば
単調かつ、殴り放題で、結果的には一人のPCの介入で
戦力値をけずりまくって、長い時間かけて宇宙を平和にしたみたいな話。
戦闘で手加減して異性人の乗員を助けて開放したら、その星系との友好度が
少しずつ変化して、ようやく同盟可能になるとか、
人質として交渉に使うと、、とか色々あったと思うんだよな。
ゲーム全体を貫いている偏った芝村設定(セプ乱入とかBLとか
その他、一方その頃の流れ)に基づいた、
ほとんど自由度のないストーリー進行により
シュミレーターも十分に機能させれてない気もするな。
>>650 そうカレル2だ、度忘れしてた
しかし今読むと随分と大袈裟で人を煙にまく文章だな
指導込みで仕様公開までしてるのにオファーが
なかった理由が分かる
>>654 そういう演出やシミュレーションすら放棄して殺し尽すしか方法がないくせに
当てつけっぽく積算されてく殺害数にムカついたな
だから何だ、じゃあもっと殺してやるって気分になって
民間船も降伏させずにわざと撃沈してたよ
楽しんでると言えば楽しんでたが
人材のすぐ死ぬ星人っぷりを考えるとあの殺害数ってのも相当適当だな
そもそも殺害数なんて意味あんの?
戦争してる時点で自分は殺してないとかナンセンスでしょ
公式ではやし立ててんの見てもあほらしとしか
起動する度にいちいち○億人死亡とかもなあ
テイストが合わないって言われればそれまでなんだが
とにかく不快だった
まあ殺害数なんてプレイヤーがプレイ内容を決める為の指針の一つでしょ
0を目指すもよしハイスコアを狙うもよしって感じで
大体、ネーバルや光国なんて総人口に対して戦闘員の比率が多そうなもんだけど
戦力生産能力とかいう謎ステータスが0になるまで叩きのめしても
戦死者の数が一切人口に響いてないんだから、殺害数で出る数字自体は本当に無意味だと思うわ
OVERS曰く人的被害を極力抑えろってんなら餓死者等も含めての総死者数を表示させればいいのに
まあ所詮プレステ2だからねえ。
プレステ10くらいになればすっごいシミュレータのすっごいゲームとか
できそうだよね。でもゲームならやっぱりルールはあるんだろな。
でも政治的判断で都市を丸ごと餓死させるよーなゲームは
やりたくない。どうせなら生き延びさせて尚且つ完全な独立をさせるには
…あれ?絢爛か?
結局人的被害を総死者でなくて殺害数で表現してるのは
都市船で10万単位、宇宙基盤で100万単位の餓死者なんかが
>>653の言ってる通りにプレイヤーからはコントロール不能って事の表れなんだろうな
このゲーム、本来の仕様は関係なく、実際にエンディングに向かって
できることはほとんど一本道だよな。
ラストも個人的には納得できるわけが無いが、アリアンの語ることで
話をすべて収めてて、あれしかないんだよな。
ようは戦力を全て互いに0に一時的にするとアリアンが
ご宣託してくれるんだが。解決方法は
ただ時間による互いの疲弊と、プレイヤーによる破壊のみ。
戦力値があるうちに同盟という方法もあるけど、
メリットがほとんどないばかりか、都市を占領し
船団虐殺ショーが見れるだけ。それを止める手段はなしw
(くっついてって先に臨検し続けるぐらい?
でも夜明けの船は1隻だけどなw)
で、エンディングはアリアンが勝手にただ1つの結論を
神のごとく宣託する。
こういった一本道の解決法と帰結のストーリーを
なぜこのシステムに乗せてしまったのがわからんし、
又そのようにゲームを設定したのが本当にわからん。
となると、結局ストーリーや、戦闘は背景みたいなもんで
外の環境に影響を受けて変化する状況の中で、
自由に船内でロルプレ、NPCと交流して、互いの振る舞いと
PCが影響を与えていく変化を楽しんでってことになるんだが、、
そこでも、不完全なんだよな、、
>>663 星間戦争が起きる主因を政権と戦力差ってしたのに
宇宙基盤の政権(=満足度)を決める経済の仕組みが完成しなかったもんだから
戦力を削る一本道に無理やりせざるを得なかったんでない?
本来なら保有戦力を表す数値とは別にして予算配分や破壊工作あたりで上下させるべきだった戦力生産能力に
火星の海での戦闘結果をダイレクトに反映させるなんて無茶をしてるくらいだし
殺害を意識させたいなら一回だけでも沈む敵艦視点のちょっとしたムービーでも入れて
まず実感を湧かせるべきだった
TV局襲撃も警備員を殺したりチュートリ担当キャラが戦死でしてくれれば
TV局襲撃(政治活動)の重みと解放戦線の立ち位置がはっきりしたはず
圧壊する敵艦の様子なんか描写したら、むしろ手加減した位で助かる事の方が意味不明になりそう
TVタックルは本当に要らない子
政権や支持政党、友好度とかで都市船の方から協力してきたり入港拒否とかやってくるなら
まだどうにかしようって気も起きるんだろうけど
てか港での補給が必須じゃないから夜明けの船を航行させる上で個々の都市船はぶっちゃけどうでもいいし
そもそも死者に注目すると解放戦線じゃ駄目で、中道寄りに政権取らせるのが正解って感じだったりするのが何とも
描写とか以前にそもそもほっといてもいきなり1億だっけ?くらい
餓死する時点で死者人数感覚がインフレるよ
更に宇宙系の死者は行動と因果関係がしっかりしない
こっちの死者と一緒に殺害数がどうでも良い数字化するんじゃん?
死者は死者だからね
作った側の方向性が定まっていないのは、ゲーム全体で感じるな。
プレイヤーに、どういう立場をとらせるかの自由は与えられていない。
シュミレーションされた世界で、ただひたすらアリアンという
PLと同じくドッカからきた人? のために働かされた印象だ。
裏設定がエンディング時の目的になって、いきなり出てくるから、
余計伝わってこない。普通にそれを描写してきて設定をまず
理解させることで、アリアンへの感情移入が深まるのに
商業的な理由で?そこに至るまでを隠してるからな。
プレイヤーの考えた目的とアリアンの目的の乖離が大きくなっていき、
エンディングで押し付けられた時にどーでもよくなってしまう。
こいつ、いきなりでしゃばってきて、何言い出すんだ?? と感じた。
だから終わった後1つの世界を救ったみたいな充実感は、
全くもてなかったゲームだ。交流したNPCがあまり死ななくてよかったな
とかはあるけどな。
助言を与えたりプレイヤーを導くルーチンでも入れてあればともかく
殺しても出て来て同盟や援助を断るアリアンは邪魔者でしかない
>>670 やっぱ殺すよな。 本当の敵はアリアンだと、俺もいつも思っていた
火星の経済とか考えても、あのエンディングはご都合主義過ぎる。
火星独立を目指した、夜明けの船の傭兵、1船員としてRPしていたのに、
「独立は手段だった、今まで黙っていて、以下r 」 なんて言い出したときは、
やられたな、、という心地よい驚きではなく、
こいつを黙らせてくれと願ったな。でも無力だった、、
あそこで選択が欲しかったな。アリアンに従いますか
YES,NO な。あの瞬間火星住民と夜明けの船は、プレイヤーの元で
集まりアリアンに反旗を翻す、、BLもひろってやる。
真の自由のために!夜明けの船の独立宣言だ、、
ってなラストだとよかったな。
アリアンは初見から殺すな殺すなって胡散臭いからなあ
絢爛AIの意外な使い道発見
モンハンのモンスターに積んだらいいんじゃないか
ちゃんとモンスターごとにトイレが近いとか腹が減りやすいとか
リアルな生態が再現できる
まあdos以来、生態生態って言うくせにお粗末すぎるルーチンで
また騙されたわ
>>673 水場から一歩も動かないモンスターだらけになりそうだがww
絢爛がマーチに劣る一番の点は仲間と一緒に戦ってる感じなのかもしれない
一緒に飯くってても雑談もなし、
一緒に仕事(といっても同じマップにいるだけだが)をしてもなんの会話も無い
艦長なんて始めた日には、ブリッジから全員排除した方が(効率も心理的にも)楽
これじゃ仲間に感情移入する隙も無い
せめて皆でワイワイやりながら食事をしたかったお…
みんなで〜系コマンドは芝がリアル潜水艦のなんちゃら行動に
抵触するからできないとかほざいてたな
会話で中断されると自分が何をしてたか忘れるくらいの鳥頭どもなんだから
移動や作業とかをしながらでも会話ができるようになってれば良かったんだがな
>>675 ああいう言い訳がいちいち、ムカつくよなw
ここはリアル仕様、ここはゲームだから単なる設定とか
都合よすぎるんだよ。それがゲーム性殺してたらどうにもならんよな。
>>674 まさしくそうなんだが、絢爛の場合仲間との交流に
それ以外の目的やゲーム性を高める要素がほとんどないのも大きいな。
GPMはコマンド入手とかがあるから、自然に交流が増える
仕事してなかったら、一緒に訓練とかな。
逆にいやがらせっぽいことや、はっきりと喧嘩するなど
GPMではできたが絢爛の場合、何をするにせよめんどくさいわりに、
面白くない、やったあとプレイヤーの気分も悪くなる
結局どっか飛ばして終わりになっちゃう。
交流も絶対試作段階だなw IMの分岐が不完全だと
感じるのも多いしな。ロルプレするには幅がなさすぎる。
意味のない約束とか含めて、途中で放棄したゲームって感じだ。
芝村氏は、あえて完成させずに逃げる事で
「あれは未完成だったが、俺のアイデアそのものが間違ってた訳じゃない」
みたいな負け犬発想に逃げ込める余地を残したのかもw
>>675 wikiの倉庫行って発売当時のスレ見ると集団催眠みたいで面白いよ
>>673 行動の部分だけ抜き出して名無しのモブキャラにでも積んどけば文句無しのレベルなんだよな
PCとのコミュニケーションや、プレイヤーの有利不利に直接関わる仕事はてんで駄目だけど
モンハンも結構だが、ディアブロみたいなシステム、世界観で
PLの他にもAINPC冒険者がいるゲームがやりたいなあ
買って一周して以来放置してたけどエンディング見たさに初めてこのスレとウィキ見てみたけど未だはっきりした攻略方法分かんないのが驚いた
とりあえず450機撃墜ってことだけどこんな数字素でやれるもんなのか・・・
後陸戦派遣したクリサリスが惨殺されてニュースになっててびびった
>>682 NPC艦長は受動的だけど、PCが艦長や副長になったら
赤点密集地帯に移動して
艦長でひたすら機雷撒くか密集地帯に近付いたらパイロットに戻って
RBで狩るかすれば450なんてすぐだよ
あと当然NPCパイロットは全員クビ
撃墜数盗られるし、事故死した場合のリセットが手間
>はっきりした攻略方法分かんないのが驚いた
赤点潰しか同盟結びまくりでおk
>>683-684 ありがと!今も念のため艦長になって敵多い方向突っ込んでRB無双してた
ただ一人だと母船がフルボッコで沈むのが怖くてRB二人程乗せちゃったりしてるので降ろしてみる
ちなみに同盟結ぶとか良く分かんないです><
事故死した場合のリセットが手間ってことはキャラが誰か一人でも死んだらエンディング無理?
>>685 んなこたぁ無い
でも、エンディングのシーンが削れて残念な気分になるかも
しかし、あの船シー突以外で沈み得るのか?
この前ふざけて船中大炎上させたが普通に航行してたぞ
敵の船が魚雷3発以内で沈むのを考えると
dでもない厨性能だよなww
>>686 > エンディングのシーンが削れて残念な気分になるかも
差しさわりの無い範囲で詳しくお願いします!場合によってはちょい前からやり直すかも
前パイロット一人でやってたらなかなか出撃できない内に周り機雷とミサイルだらけになって沈んでたことが・・・
>>687 ヤガミ、アイアン、ミズキ、タキガワ、アキ、カオリ、クリサリス、恵、ハリー、マイケルは
エンディングで個別のシーンがある
その分、電波設定と深く関わってるって事でもあるわけだが…
>>685 はっきりした攻略法がむしろわかりきっていて困るんだがな。
艦長になって機雷を1回8発以上の量でばらまきながら
赤点をしらみつぶしにつぶしていくだけ。
戦闘はRBパイロットでクリア? 艦長になるのがクリア前提のゲームだから
それにこだわりたければこだわればいいが、せいぜい赤点が
残り3つぐらいになってからでも遅くないだろう。
まして、NPCを殺さないでエンディングを目指すならばな。
意識してやってりゃ、ゲーム内で1年もかからんし。
PSの時計いじって自然に戦力値が互いに削られるのを
待つ方法もあるけどな。
艦長で赤点つぶしがうまくできない人は
いちいち水測から方向あがるのを待たなきゃいけないと
思いこんでる人が多いが、適当に近づいたら水測無視して
第一種発動してしまえば、すぐに戦闘態勢に移行でき、
むしろシー突食らうことも少ない。
目的地までまだあるのに10分放置でも進んでいないとか、赤点に近づかないのは
事実上戦闘態勢の距離に入ってるが水側が認識できていないだけ。
第一種にすると、水側が『機関停止お願いします』とか言ってくるが
まずは魚雷とか機雷の準備優先。機雷のドラム回転させとけ。
それからのんびりと戦闘画面にはいり、機関停止。
画面に敵船が出てきたら、すぐに機関停止を割り込んで解除しておく。
なれてない奴は一発目のコマンドは、ほぼシールド展開1拓。
ポムガードでもいれてりゃ、まいとけ。
これでいつでもシールド解除、ワンコマンドで危ないとき
距離も取れれば、アホな乗組員に期待せず右上方向に追いかけていける。
5連戦ぐらいやったら、適当に近くの都市船へ巡航移動で機雷、魚雷
補充、休憩の繰り返し。近づいたら第一種発動で
都市船に滞在中の敵も関係なくねこそぎ消せる。
あと、敵の高速輸送船は撃沈がベスト。降伏させないで
適度に距離を保って、機雷と魚雷で確実に沈めよう。
念のため常に人員とか陸戦武器、機雷、魚雷等
を都市船で売って半分ぐらいにしておくと、仕留め損ねて
降伏しても臨検で戦力を奪えば、もう復活しない。
RB使うならそっちのほうが確実、これくらいか。
戦闘の時だけパイロットになって赤点潰ししてたら
いつの間にかシー突が上手くなってたわw
気がつくと戦闘画面も見ずに
ひたすら機雷をばら撒いている自分がいる
RB?なにそれ、おいしいの?
都市船出港直後に第1種→機雷×32→ほぼ終了とかよくやったなw
水雷の発射は部署関係ないからな
間違えて民間人のまま戦闘に入っても機雷32発発射しとけば
すぐ終わるし誰も死なない
流石にやりこんでる人たちはすごいw
機雷ばらまきとか見えないところで何が起こってるか分からないので不安になってしまう
はっきりした攻略方法ってのは赤点潰しのゴリ押しでなく政治経済面からのクリアのつもりでした
てか物がいっぱいだと臨検効果なかったのかショックだ…
政経は作ってる途中で破綻したか完成しなくて
450機撃墜ってテーマと反するムチャなシステムが搭載されたってのが定説
PARでどれぐらいの事ができるの?
っていうか、むしろできない部分は何がある?
他の星の戦力生産とかいじれるのかな?
戦力生産は個別のコードがいるけど
デバッグで好きに敵艦隊を増殖する方がいちいちコード探すより楽
他が面白すぎて政経はバカらしくてやらなくなるけど
政経関係にこそデバッグが欲しかった
全都市のパラを振り切る勢いで上げたら面白そうなのに
ところで、政経関連をいじれるコードって
どこかで上げられてないかな?
PARってコード探すのは無理だよね?
無い。確か探そうとしたけどどこだからわかんねってなったと思う
パラ弄るだけならセーブデータ弄ればいいんじゃね?
セーブデータ改造がPAR並みに手軽に出来ればなー
フリーズしまくるジャグラー相手にデータ抽出とか面倒過ぎ
絢爛がもっと売れてたら、ゲームバランス変えたセーブデータ配布とか
あったのかな
残念だ
ゲームバランスったってどうせ敵の量が増えるだけやん
セーブデータを配布するなら、夜明けの船乗組員の面々を
芝村氏自らの手で思うままに鍛え上げたようなのが望ましいかと
てかオフィシャルでもアンオフィシャルでもいいから
率先して超絶プレイ動画の配信でもすりゃ良かったんだ
何でやらなかったんだろう(棒
>>704 NPCの欲望値を極端に変えるとか、
年齢変えて長〜短期記憶の比率変更してみるとか>ゲームバランス
まあ現状とそんなに変わらない気もするが
どこをどう弄っても出力が少なすぎて…
山の様にあるパラだけどバラバラだし意味がないのが多いんだよな
連動性は気力、体力、運動力しかないマーチ以下
コマンドを選ばせるのに扱うパラメータや計算式は複雑になったのかも知れないけど
会話が分岐する以外の形はマーチと大差なかったり
コミュは相変わらず一対一だし、恋仲の噂とかは人物評価でフラグが立つだけで
伝聞で知識、噂が広がってる訳じゃない
他キャラの所在がテレパス状態で判るのも相変わらずで、どこにいても誰かに所在を聞かずとも
平気で「一緒に食べていいか尋ねる」を選んだりしてる
記憶なんて仕掛けを作っておいて、記憶の内容を噂話の話題やマップ移動の目的地として
参照できる程度の知識にすら昇華させられなかったのは痛い
アイデアは色々考えたけど
それを「妄想」から「ゲーム」にまで昇華させきれなかった
って感じだな
素行調査をするようなプレイばかりもしてらんないし
ゴシップがもうちょっと使えるようになってればよかったのに
>>706 ホモ、百合プレイから全員と殴りあい、皆殺しまでやったけど
プレイ自体はどれも続かなかったな
ゲーム内一ヶ月で飽きてしまう
結局のところ
ここのログ読むしかかやる事ないんだよね〜
このゲームのグラ好きだな
大胆なコントラストでアニメっぽくていい
最近やってるけど
ちょっと席外してたら無敵艦隊攻めてきてタキガワ殺されてたし
教授を惑星に飛ばしてたら殺されてたし
面白いね
>>712 アニメだったからね
なぜかゲーム発売の一年前に
確かにいい感じだけどアニメが好きだった故に
俺はとても複雑な心境
地味に照明も凝ってたりするんだよな
主人公が生っちろいから照明が映えるw
電波抜きの表面設定だけ借りたのがアニメ版
アニメ放送中にCMやってたよね…懐かしい
いっそアニメも電波てんこ盛りにして最後投げっぱなしにしちゃえば良かったのに
ボンズそういうの好きそうだし
電波というか謎は色々あったけど綺麗に終わったので改変とか勘弁して下さい
アニメ始まるって聞いた当時は謎話的な内容期待してwktkしたんだけどなー
まあ平日夕方だったし仕方ないか
>714
元々ゲーム絢爛は2003年発売予定
アニメはその後販促として放映されるはずだった
アニメ絢爛とゲーム絢爛に話の繋がりがあまりないのは芝のせいらしい
アニメ絢爛も面白いよね
エステル副長カワユス
5万とかそのくらいだっけ?絢爛の売り上げ
そういやゲームの公式BBSで、ゲームはアニメのウン年後の設定、登場する希望号は別物
とか苦しい解説して話を無理やり繋げようとしてたな
希望号を完全に修理しても立ち上がんない所だけは妙にゲームに忠実だったw
グラムとリバーで滝川って聞いた時なんて顔すればいいのか分からなかった
>>724 五万売れた後、芝のブログかどこかで更に五万本売れたって見かけた覚えがある
事実かホラなのか知らんが
中古に5万本売られたの間違いじゃないか?
絢爛って漫画も出てたよね?
当時たまたま本屋で見つけて、まだゲーム絢爛やる前だったしすごいゲーム楽しみにしてたし、
マンガ版ガンパレみたいな話が見れるんじゃないかと思って、すっごい期待して買って読んだ。
でも。
漫画の絢爛は希望号が宇宙まで飛んでったんだっけ?
>>729 電撃のあの手の企画漫画に期待したらいかん
アニメはゲームの一年前じゃなかったっけか
んでアニメの時間の段階でエステルとかは乗り込んでるんだが、ゲームでも色んなキャラの紹介を兼ねた乗船シーンをやりたかったんでゲーム的仕様でああなったとか言ってたような
容姿が変わってるのもゲーム的仕様かな
アンナとエノラはアニメ仕様が良かったな
そんなに違うかな>アンナ
色違いってくらいでは
そもそもポリゴンと2Dだし…
一番酷いのはエノラ。誰得
エノラ、エステル、エリザベス
ラブプラス買ってみたんだが絢爛好きには受け入れやすいゲームだと思った
>>734 アニメの方がゲームよりもっと若々しいかなーと>アンナ
ゲーム屋のRPG欄に置いてあったからジャケ買いしたんだが
RPGじゃないじゃんコレ
いや、突き詰めればロールプレイゲームなんだろうが、どうやって遊ぶのよ
このゲーム
ゲームと踊れ
気に入った女性キャラがいたらストーキングでもしとくと良い
久しぶりに起動してみたがタフト大統領仲間にしたあたりで飽きた
>>739 >毎日戦闘
>とりあえず乗員全員と寝る
>片っ端からいびり倒して殴る
>なにもしない
機雷36連発射最強
>>739 事実上のハーレムを作ることも不可能じゃないよ。
二人だけの夜明けの船にすると相手が
超積極的になるのは対象がPCだけになるから?
>>746 思考出力の対象者がPC一人に限定されるのと
思考出力以外でランダムに尋ねる、話かける確率も人数が少ないほど高くなる
二人だけって
やっぱりそれするにはPARが必要ですか
必要ないがかなり時間かかるとは思う
>>748 PARで3分
PAR無い頃に自力でやった時はそれなりにかかったな
人材を全て解放したら、死んで欲しいNPCだけで陸戦部隊を編成
駐留艦隊襲撃とタックルの繰り返しか
飛行隊員にして出撃させたらシールド離脱で置き去り
陸戦なら工作派遣して時間を飛ばしたら死亡判定されるまで出港ロード
どれも運が絡むし、確実な方法ってのはなかなか
確実なのは、自分で海底激突じゃん
お気に入りだけ船外に出してやれば安全
2時間くらいかかるけど
自分で海底に突っ込んで浸水させて遊んでた。
おお、溜まってきた、と思ってたら部屋に入ったところで隔壁閉鎖。
必死に排水ボタン押したけどそのままゲームオーバーw
中央階段で隔壁閉鎖、水没間近の危機的状況から、
梅鉢効果により下層まで降りて排水と破損個所の修復ができた。
浸水した階段をずっと降りていくと途中でカメラアングルが固まるんだけど、
排水しおわってカメラが元のホープ君付近に戻ったとき、
足元にミズキが倒れていてリアルで悲鳴をあげたことがある……。
そしてその後はシー突を食らったらしく、船は沈んだ。
754 :
なまえをいれてください:2009/09/13(日) 19:53:27 ID:MbYcnnX/
もう疲れました・・・
>>753 カフェだか医務室だかが大破浸水したけど
閉じ込められたNPCが中傷なのに梅鉢持ってて気絶する事も出来ず
疲労度95のまま必死で排水活動してるのを
ソファに座ってゆったり鑑賞
もちろん自分は水死直前にテレポで脱出したがね
>>754 コントローラーを置いたらそこでゲームクリアですよ
あんま安西先生ぽくならんな
むしろ芝m
過疎ったな
6週やってキス一回…キスしてぇ…
キモ…
艦長自分、航路を決めたあと自力で航海長の仕事ができる場合とできない場合があるけど、違いはなに?
現在位置確認ぐらいならいつでもできるけど。
航行始めたかどうかだけだろ
ダレてきて少し他のゲームに浮気。
あらためて再開したけど、案外浮気が長かったようで……21日経過か。
シババラでなんだけど、これだけ長期間離脱してても大概の連中は嫌悪が初期値近くまで回復してしまってる。
最初の嫌悪ってかなり根深いのね。
都市船の民意が全部TDFになってたんだが…ヤバイ事起きるの?
TDNならヤバイ
議会停止なったんじゃないの
ニュース見た?
トーキョーディz(ry…だったらなあ
議会停止は多分まだ起きてない…民意だけで実際は違う党だから?
次の選挙で都市船がピンクに染まって停止かな…全部ピンク怖いな
もしかしてそこで初めて都市船での議会制圧ってできるの?
今まで独裁の都市船で議会制圧しようとしてMAKIに拒否られてたわ
wiki見ると実際は満足度が高いと民意が保守寄りになるとあるが
緑点全滅で生産10不景気なあいつらは何に満足してるの?満足度96
全然理解してないな…攻略本買うか…
心の準備ができて良かったわ。ありがとう
緑点が全滅してるようだと人口も最低限になってるだろうから
どんなに不景気だろうと職にあぶれずに済んで飢える事も無い
その状態を俗に死の星とか呼ぶ人も居るけど、ある意味火星情勢が一番安定してる状況とも言える
セーブデータ解析しないと事実は分からんけど
設定上は都市船機能維持の為のBALLSが10万残ってるだけで
生き物は死に絶えてってる話じゃなかったっけ?
成る程な。BALLSばっかりの死の星…確かに満足度高くなるな
末期の都市船は勝手に解放戦線になるイメージだったので目から鱗
終末な都市船て100万人表示だっけ?×24より幾分多い8億生存中
知らんうちに火星衛星を従属させてるのもあるのだろうか
初めてちゃんといろいろ見たよ。奥が深いんだなあ。スレに感謝
とりあえず首を洗って議会停止を待つよ。どうなっちゃうの
人口百万都市で全員自発的無職とかあるけど、あんなのをユートピアって呼ぶんかね
だまっててもBALLSが働くんだから全員無職でもいいじゃあないかw
>>769 火星衛星から搾取しまくって満足度が上がってるなそれ・・・
生産力が上がってるわけじゃないから占領状態が終わったらえらい事になる
タキガワ・エステル・ニャンコポンあたりが着替えるのがイマイチ気に入りません。
エステルあたりはそう簡単には着替えないのでいいのですが、他の2者は気がつくと着替えてしまう気がしますし、再着替えも難しい。
彼らの着替えを防ぐにはどんな手がありますか?
>>773 ニャンコポンの着替えフラグは士気値75以上だから
いじめ倒すか鼻眼鏡持たせて士気を下げる
タキガワはどうだったかなあ、確か明確なフラグは発見されてないような…
嫌い欲が影響(同一マップに嫌悪の高い相手がいる?悲哀が高まる?)してる説も
あるけど
見てると一概には当てはまらないし
感謝。
見た目が気に食わないという理由なので、鼻眼鏡なんぞはやるわけにはいかないけど……他のアイテム類でなんとかしてみるか。
戦闘で勝っていると士気が上がってく傾向があるから
戦闘しないor勝たないのがいい
・うまい飯
・トレーニング
・恋人
あたりも士気アップの要因になる
直接関与するより、周りの状況を操作する
士気を下げるいじめ方も
どのIMで士気が上がり下がりするとか知識とコツがいるから
一度隔壁レベルの大敗したら食事のレベルを少し下げつつ
以降はなるべく戦闘しないのが楽
って食事の影響も知識がいるなw
とりあえず食材の上2つとトレーニングセットは即廃棄
ふむふむ、ありがとうです。
さっそく実行……って、下船者続出によりその方向はナシでw
とりあえず個別にアイテムを与えつつ、士気の平均化を図ります。
あとは職場により士気が上がりやすい・下がりやすいでも探すかな〜?
話は変わりますが、人事異動連続でやってたらぶっ倒れちゃいました。
わずかに疲労蓄積あるのね、気がつかなかった。
便乗してエステルの逆着替え方法が知りたいです
何故か毎回仲間になって速攻でミニスカだ…で、フラフラ離席しまくり
仕事しないといえば飛行長ヤガミが倒れなくなったんで見に行ったら
あいつ、席座っても仕事しないしすぐ艦橋入口で時間潰してるんだが…
士気は高い。医薬品減らなくて結構なんだが惚けられててもイラっとくる
二人とも真面目系アイテム渡してはみてるんだが、何処吹く風ヅラしてるわ
改善策ありますか?
このゲーム、キャラたちが自分の思い通りに動いてくれたら面白くなくなるよ。
自分的には、仕様的な解析や説明が必要ないない位キャラの動きに説得力があれば
思い通りに動いてくれなくても別に構わないんだけどね
エノラに機関任せて音声管制くらっても自業自得って楽しんでるよ
たまにはミニスカじゃないエステルも見たかったんだ…色々試したさ…
ロンスカで操縦訓練させたい…ミニスカは見えすぎてよろしくない!
まあ、ごめんよ。久しぶりにスレが賑わってるから、つい雑談的にな
ヤガミの症状はラストでの台詞とか設定も相まってムカついたんだわ
惚けてる奴に同盟拒否されるこのやるせない感じ。何もしたくない欲かな
エステルの逆着替えなら名誉欲と嫌い欲が高まるのが条件だから
一時的に無職にして苛めてればすぐかと
しかし何やっても着替えないってレスは多いけど逆は珍しいな
戻る条件は初めて知ったわ
無職にして高まるのは力欲じゃなかった?
名誉欲はマップ内に威信点が同じくらいのキャラがいることだと思った
名誉欲の共通修正は同一マップ内に威信点1.2倍以上〜2倍未満のNPCが居る事で
本人の欲望値に1.5倍の修正のみ、後はアイテム
ちなみに名誉欲の上がる記憶は「尋ね事」に答えてもらえないとか
感想「劣等感を感じた」が入る記憶と思っておけば間違いない
おお、具体策まで!ありがたい
嫌い欲も必要なのか…真面目系アップで恋を埋もれさせるのに必死だった
トイレ妨害と怖い話のやり過ぎで恵が裏切ったの思い出したよ
劣等感か。マッサージ拒否も有効かな。俄然ヤル気が出てきたわ
ミズキのとかさ、走ってロングスカートがなびくのは素晴らしいな
>>786 マッサージならPCから頼んで即止めると最高ランクの劣等感(強度40)を
与える事が出来る
頼まれて断わった場合は断られた方に劣等感(強度30)と同じく高めだね
マッサージってそんなにリスキーな事だったのか
あいつら気軽に頼んでき過ぎだろ。次から手が震えそうだぜ
マッサージは面倒だから逃げるに限る
>>788 NPC同士はほぼ失敗するから無意味に互いの嫌悪上げてるね
後はアイテム交換
>>790 俺の目の前で他の奴にマッサージ頼みやがって!とか思ってたけど
むしろ、どんどんやって嫌悪上げてろって穏やかな気持ちになる
792 :
なまえをいれてください:2009/11/16(月) 10:36:51 ID:7k8pfF0n
一周もクリアせず放置してたので、再プレイ中。
エステル可愛いな〜。
シナリオ1で現在赤点残10粒位、意地でRBで潰そうと思ってたら
宇宙都市が仮想敵になりやがりました。こんな時期でも派兵してくるの?
土星あたりなら独立狙えるのになぁ
終盤だと思ってるのはPLだけであの世界は知ったこっちゃのねーのか
隣国との仲たがいは政権次第、実際に戦争になるかは彼我の戦力生産能力に開きあるかどうか
火星とどっかが戦争しても赤点が増える事は無いけど、なんぼ赤点潰した所でこの条件に引っ掛かるようだとエンディングトライは通らない
あれ多分100日間隔のシミュレーションを100年分、裏でリアルタイムに回してるだけだから
即レス有り難う
赤点増えないのか!ブチブチ潰して速攻戦力生産0にもできないのね
MAKIは最近いつも赤点残ってる事しか言わないからソレばっか考えてた
出来る事って政治家派遣?でも夜明けの船=火星ではないんだよね?
理解してる人は凄いな。やっぱ「ヤガミに質問する」とか大事なんだな
あちこちに台詞と仕様のズレがあるし
却ってNPCの台詞は気にせずにデータの動きのみから推測する方がいいよ
同盟結んだら青点が凄い勢いで引き篭もるんだが、あいつらやる気あんのか
破棄された途端に無敵艦隊だのがわらわら出てきてムカついたんで全部沈めてやった
トイレでミズキに険しい表情で「疲れてるんじゃないの?」と連発され、
大丈夫と答えたらうつらうつらとしだした
どう考えても疲れているのは貴方ですw
>>798 お酌をして回る人は自分がして欲しい人だってなんかの本で見たな
NPCからの「疲れてない?」は本人の睡眠充足が50以下が条件だったはず
雰囲気システムがあったころのほうが
わかりやすかったのにな
同マップに居る人物によって補正受けまくりなのは雰囲気システムみたいなもんだろ
補正受ける条件が個人レベルになったのとコマンドが制限されないっていう違いはあるけど
演出的な意味で分かりにくくなったとは思う
>>802 予めコマンドが制限されてるんじゃなくて
同一マップ内にいる相手による補正で上位欲望が変化してコマンドの選択が
変わるってのが
絢爛の雰囲気システムだね
803が言ってるのが俺がいいたかったことだわ
ゲームのために簡素化されてるものを高度化しようとして
ちょっとばらしたら、色々抜け落ちた感じ
人間同士のコミュとゲーム上のお約束の間に
深くて長い川wがあった
まあ欲や選択コマンドが変わった所で台詞の変化も無いし判りづらいわな
やっぱりHな雰囲気でイチャイチャ台詞、デバガメ登場でお、おのれーっていうネタ性は
あっても良かったかもね
攻略本見つつ内部情報を表示しながらプレイしないと
変化も分からないしなあ
その手探り感が結構好きだったんだがなあ
チレナの人口190万人、治安0
どうしてこうなった…
民意が全部TDFのオレと慰め合おうぜ…
何処見ても無職が見事に赤いよ…
>>808 手探り感と検証の過程は確かに楽しかったんだけど
どこか不必要な理不尽さを感じたせいか
PS2じゃトップクラスにやり込んだソフトの割りに愛着が無いや
>不必要な理不尽さ
これに尽きるな
わかりやすい表現や説明をしたくても十分にできなかった8ビット時代じゃあるまいし
結局調教できない仕様だなって感じたのがでかいなあ
まさか場当たり的に欲望を解消するだけとは夢にも思わなかったな
視覚的な認識もあると信じてNPCの前で同じ行動を繰り返してたのを思い出すと
怒りが沸々とw
視覚的な処理までさせるにはもうメモリが空いてないな
アレもコレも計算させられてPS2が大変だw
こういうのPCゲーでないかな
C++とオライリーのゲームAI本でも用意して自分で作るよろし
せめてPS3に移植してくれんかな
育成と萌えは相性がいいから上手くミックスすれば大ヒットすると思うんだよな
なんで他社がやらないのか不思議でしょうがない
RBももっとバリエーション増やしてほしいな
海中戦だし、トポロジー戦闘のシステム的にはあんまし意味ないんだろうけどなあ
せめてアニメのブレードライフルみたいな武器がほしいけど、海中戦闘はよくわからないから意味ないのかな
メモリ不足の皺寄せが最も大きい戦闘システムは
真っ先に見直すべき部分…ってPCなり今のハードで
リメイク前提の話だな、こりゃ
MOD作成ツールとかあったらなぁ
と思う俺はOblivionの魅力に飲み込まれた
MODもだけどIMとテキスト周りを書き換えしたい
もう絢爛である必要が無いなw
分かるけどさ
艦長するの面倒で普段エリザベスにさせてるんだけど、
航路設定の時邪魔で艦長席からどかす為にクビにして自分を艦長にしたら話しかけてきた
邪魔臭いなぁと思いつつ、内容はアイテム交換
欲しいものがない…断ったら「調子に乗ってんじゃないよ!!」ってブチ切れ
タイミングがタイミングだったから笑ったw
アイテム交換断った時の連中のキレ方は異常
製作者は子供の頃に持ち物のとっかえっこでもやって何かトラウマこさえたんだろうか?
とりあえずIM群を見る限りまともな人間関係は築いて来なかったんだろうけど
IMの構成やセリフは芝村らしい
凄く
初めてエンディング見たけど…なんとも言えない無力感があるな
後半の赤点つぶしになるまでで気付いてたけど、
結局敵を倒しつくしただけなんだよな
感慨は確かにあったけど、これでよかったのかなって言う気も同時にした
物語化して閉じてく世界にワールドゲートの存在明かしてなんか意味あるのかね?
良い悪いを考えても仕方が無い
これしか方法が準備されてないんだし
つかこのシステムって
テレビで豪勢な料理を見ながらコンビニ弁当食う時の空しさを感じるんだよなw
信者でさえ教祖が無いって明言した真エンディングを探してたくらいだからな
mixiの絢爛トピックに書き込んでる人とかいる?
艦内カフェで飯食う奴ってあんま食堂では食べない気がするけど、
カフェ派と食堂派、欲とか何か関係してるの?それとも気のせい?
>>832 食事場所は掌汎長と陸戦隊長以外の部署長がカフェ、それ以外が食堂
ただし部署長も誘ったり誘われたりした場合は自動で食堂
このルーチンは固定だから欲望は無関係
>>833 そういう事か!thx!
部署変しまくったら女子が食堂来なくてさ。一緒に食べていい?拒否かと思った
ガンパレや絢爛を面白いとは思いつつも長続きしなかった理由がやっと分かった
完璧を追い求めすぎて会話は毎度良い返事ひたすらRBに乗り赤点潰してキャラ出してってやってたからだ
とりあえず今までのプレイスタイル丸投げしよう
エノラとタフト出したら無職になってひたすら冷めたコーヒー配りまくって嫌な顔されて……
おお楽しそうだ!とりあえず寝る!
シバムラティックで始めて即、升で敵を全滅せしめればメンバーは皆揃うしなw
>>835 無職は戦闘長くてストレス溜まるから飛行隊には所属して方がいいよ
それかPAR持ちなら戦闘は発生しないにするか
戦闘中会話だけ見たら敵全滅
まぁマーチ、オケと違って嫌われまくってもデメリットがないし
ムチャなプレイに対する許容範囲は広い
でも結局は人間関係だけに収束するから飽きは早い
折角突き抜けたのに萎える事言ってやるなよw
喧嘩は格ゲー形式で手当たり次第にフルボッコでストレス解消とかなら
神だった
あやうく撃墜数60超えてクーデター起きるかと思ったが一ヶ月時間飛ばしでやり過ごした
昔は勿体ないとか思ってたが三年って期間を考えれば朝飯前だな
さぁエリザベスに喧嘩売ってポイポイダーと遊ぼうか
ちょっとここで聞いていい質問なのか疑問なんだが。
エヴァ2のAIって攻略本見る限り、対人欲求系は特定の記憶の強度の合計or人物評価から算出されてるみたいだけど、
絢爛のAIは記憶されてる感想に設定された欲求影響の総和、ってことでいいのかな?
今手元に攻略本ないから確認できないんだけど、たしか感想ごとの欲求への影響の一覧表が見開きで載ってた覚えがあるから、
それの総和を基本として各種修正をかけてる、って思ってたんだけど、
いまさらエヴァ2の攻略本手に入れて読んで疑問に思ったんだわ。
はじめてポイポイさんがRBに乗るところを見た。
ジタバタしながら頭から突っ込むんだなw
可愛すぎるwww
>>844 「欲求影響の総和」ってのがよく分からないが
記憶は感想の集合体で感想でダイレクトな影響が感情
蓄積する影響が修正前欲望値
いずれもIM選択を決定する上位4欲に修正を与えてる
えーと、個々の記憶について記憶強度*感想に設定された各欲望への影響の倍率=欲望、で良いんだよね、って話。
修正前欲望値ってのは全記憶に対して上記計算式を適用した結果の総和(か平均値あたり?)って理解してるんだけど。
だとすると、絢爛のAIはエヴァ2AIに比べて記憶から算出される欲望の数とその算出法についてずいぶん拡大されてるな、と思って。
これが挙動の差に繋がるんだろうけど。
なんか理解が違ってる気がする
色欲+1の感想が格納されたら
(+1*その記憶の強度)の値が色欲に加算されるってことだよ?
ああ、直接影響するのか。
了解したよ、ありがとう。
ノギにことづけで「希望によろしくと伝えて」と言われたんだが・・・誰?
>>849 前スレか前々スレに詳しいレポがあったよ
>>851 あれ間違ってるとこなかったっけ?
ずっと仕事してると正義欲のみのキャラになるってあった覚えあるけど
実際は仕事に具体的な記憶が無いから逆に正義欲(相対的に見れば
全ての欲望)は下がる
>>851 ありがたい。
が、過去ログみれねorz
>>854 >>853じゃないけどありがとう!
攻略本のP286・287に取り引き物資の詳細が載ってたよ
>>856 マジっすか!
さすがに近くのゲーム屋にはないだろうから密林で中古買うかな
都市船に停泊したけど遊びに行けないし上陸作戦も起きない・・・
確か前の会議で上陸作戦するって決まってたんだけどなぁ。
暇すぎてカフェで楽器つかってたら人が集まりすぎてえらい事になったw
>>852 >ずっと仕事してると正義欲のみのキャラになる
それは例の人の妄言
仕事は水測の聴音とか極々一部を除いて真剣+2だけだよ
いちいち積算してたら記憶スロットがいくつあっても足りない、訓練も同様
派遣すると決まって全員無言の帰宅…
BL死んじゃったよ大丈夫かこれ
>>952 ×ずっと仕事してると正義欲のみのキャラになる
○ずっと仕事をしていたら正義欲のみのキャラになった
じゃね?
ほっといてそうなっちゃう分にはわからんもん
感想入るのは出撃くらいだし
でも、真剣、戦闘中だけでも正義だけ万とか普通にみられるけどな
アホな行動はなおらんけど
ここの人ってどんなスパンでプレイしてんの?
俺は寝る前に一時間弱ダラダラやるのが習慣になってて
最近はサウドがかわいく見えるようになってきたよ
一番はミズキだけどな
寝る前にやるのはいいかも知れんね
今までやった中で寝オチしたゲームなんてこれとGT3くらいだわ
数ヵ月に一度起動して一時間くらい暴れたらセーブもせず終了
>>865 人
長時間プレイする根性はもうないな…
今気づいたけど公式サイトの艦内図おかしくね?ブリーフィングルームやカフェの位置とか
アイアンがノリノリに料理したあと凹んでた…
男キャラが料理してるの初めて見たわ
開始直後はデフォで食材持ってるキャラが多いせいか割と見かけるわ
それでなくても序盤はドラクエの色々やろうぜって感じだし
配給食は持ってなくて食材と手作り料理を持ってる状況で空腹になった時、
カウンターで食事を受け取る、席で食事する、厨房で調理するの3パターンは
案外同じ確率で選ばれるのかも知れんね
まあ食事を受け取ったり席で食事するパターンは、カウンターがカフェと食堂で二つあったり
一緒に食べていいか聞く、なんてのもあったりするから
選ぶ確率が全部一緒だったとしても厨房で調理の割合は相対的に低くなりそうだけど
何にしても地道に食材配って歩いてればしょっちゅう見れんじゃね?
今年こそ、百年の平和をもたらしたい。
先週初めて百年の平和をもたらしたぜ
だってアルカディアの民意を変えてようやくコツをつかんだと思ったらフリーズしたんだもの
ついカッとなってエンディングトライしたら可能とか出てきて……撃破数頼りだったんですけどね
ところで都市船って海の中にあるんだよね?じゃあ表層部分は海から出てるのかな?雲あるし広いし
この星の空はスクリーンで、火星の人は空を見て悲しそうにする
こんな感じのセリフどっかであったと思う
ぬああああしまった、BLの台詞忘れてました
ありがとうございました
絢爛コンプリートガイドをブックオフ吉祥寺店に一冊、荻窪店に二冊確認。要る奴は適宜回収するように。
やっぱり攻略本って稀少なの?
近所のブクオフで安く手に入れたんだけど、運が良かったんだろうか。
エステル、恵、スイトピーをはべらせて、舞踏子によるお姉様プレイを嗜んでみる。
癒されるわー。
>>875 ソフトとほぼ同時発売、ご存知の通りソフトは大コケしたんで
初版しか出てないはず
自分も運よく中古で買ったけど他に見たことすらない
発売直後にアニメイトで買った
大量に平積みしてたよ
それ以来売ってるところ一度も見た事ない
ブコフのオンラインショップで取り寄せた直後にゲオで同じ値段で見かけて後悔した事あるぞ
あるところにはあるって感じでないかね
>>877 一回増刷しなかったっけ?
発売後即完売で相当経ってから手に入れた
気がするんだが
新品で
二年ぶりに引っ張りだしてみた。
NPCの余勢上げないようにしたら隔壁閉まりまくりw
>880
遅レスだが、俺の持ってるのは再版だな。
サントラ買ったけど、あれだな
BALLSやドア、誰かの足音が無いとなんか物足りないな
楽曲単体としては微妙だろ。
OPは別だが。
いやいやゲーム放置して音だけ聞いてるとすげえ落ち着くんだよ。
BGM関連は擁護しようがないくらい駄目だと思うわ
眠たくなってくるよね
そういうリズムなのか音程なのか知らないけど
戦闘中とかうとうとしてしまう
垂れ流しにはいいと思ってるが、ゲームしながらの話だし。
やっぱりSE音も無いと寂しいのかも
そう、寝るときとか制作中にいいかと思ったんだが。
音楽のみだと物足りない。
このゲームってBALLかなり強力じゃん
デバッグモードでかなりこっぴどくダメージ加えても大抵は人一人も死なないしね
ひょっとしたらシー突なくして寄港時は自動選択にすれば半月ちょっとでタイムリミットまでランできるんじゃないか?
>>890 そうかー?身代わりBALLSはそこそこにしか役に立たないし普通にやっても死ぬ時は死ぬぞ?
そういえば身代わりBALLSの能力って何かに載ってたよな?
全技能40だったはず
離席はないけど航路設定や実行ラグはひどい
技能40ってあれか?
つーか、890はBALLS云々じゃなくて
夜明けの船が無双過ぎwっていいたいんじゃね?
操作の手間をコミにするとNPCに真面目にやらせて
効果を感じられるシーンがそもそも無いしw
俺のセーブデータの夜明けの船は沈むときは一瞬だが、沈まないときはなかなか沈まないな
ところでシババラでキャラクターが死にまくって配置に空席が出てきたんだけど、これって何人まで続けられるの?
まさか主人公以外全部BALLSとか出来るのか。
>>894 PC以外は全員死亡、BALLSだけでも続行は普通に可能
理論上はクリアも出来る
>>895 サンクス。出来るのか。
それだと寂しいEDになりそうだw
890です・・・
ちょっと語弊があったかもしれんが
>>893の通り、誰がやってても通常攻撃ではまず沈まない、
沈む時はほぼ(100%と置き換えてもいいくらい)間違いなくシー突という図式が成立してる
例えば3つか4つの艦隊が集結してボコボコになるほどやられても、普通にだらだら離脱できてしまう
桶に忙しくて延べ一年もランさせてはいないから、ひょっとしたら溺死くらいは発生するかもしれないけどね
とすると、シー突ってのはヌルゲー回避策として後付けで決まった、もしくは調整したと考えるのが妥当
よく考えたら桶でも範囲攻撃に必中つける必要なんかどこにもないはず
その結果ミサイル&砲撃がサイキョーといういびつな構図になっている
でももしあれを普通に命中+25%とか40%という設定にしてしまうと
回避だけ上げまくってたらPC小隊無双、PC放置、セミオートでも勝てるヌルゲーになる事は容易に想像できそう
それって敵の攻撃モーション早くするか移動先を予測して撃たせりゃ済む話じゃね?
キメラとかあのトロいモーションの間に殴り殺せるぞw
夜明けの船って全部屋の耐久を0にしなきゃ沈まないの?
それだと船が沈む前にPCが死にそうだな
>>898 そのとおり
しかしそれは、普通の開発会社の話
特に桶の開発ははっきりいってアイファク以下の所を使ってるんじゃないかと
メックスミス遊んで思ったよ
>夜明けの船って全部屋の耐久を0にしなきゃ沈まないの?
そういえばそんな気がするなー。
シー突食らってもちょっとだけの間持ちこたえてることがあるのは
耐久度残ってる部屋があるからなのか
>>900 アイランド(艦橋)がポシャった、つまり水没したらアウト
それ以外の箇所はいかに浸水しようが湯ネッサンス状態だったはず
臨時でサブブリッジが活躍するとかそういうロマンはないのね…
要するにクソゲー乙って言いたいだけなのね
まあ耐久0で沈んだのは見たことないけどクルー溺死は痛いよ
陸戦隊は一人でも貴重だもの
まあ政治経済プレイまで行かない限り関係ないけど
それこそリセットすりゃいいだけじゃね
だいたい、派兵コマンド自体どんなに有利な条件でも戦死の可能性があるだろ
絢爛の問題点は、コミュ部分と戦闘部分で現れる人間の二面性の表現が
うまくマッチング出来てないことだと思うの
で、コミュ部分を上にしたから
結論としてクルーの戦闘効率的は救いよう無いレベルのアホさになった
故に、夜明けを無敵にしないと成立しないんじゃないの
なるほど
確かに面白い所はいろいろあるのに纏め切れてない感じは至る所にあるもんな
ところで質問
政経プレイってどんな状況を目標にしてやってるの?
失業率云々とかは結局夜明けの船が何もしないのが一番安定すると思ってるんだが
>>904 リセットめんどい
だから陸戦と関係ないところでの死亡は無い方がいい
>>905 離席の言い方を変えただけ?
シー突即死があるから無敵でもなんでもないと思うけど
>>906 平和な状態で火星の人口が減らないことかな…
夜明けの船が何もしない、というのも実は結構難しい
ほっといたらどんどん勝利していくしね
状況によっては、夜明けの船は必ずしも味方ではない、と言える
結局、政経戦やるなら戦争屋よりも逃げ上手になる必要があるって事だよな
でも結構かったるいな
基本は機雷弾幕が一番手っ取り早い戦い方だしね
目的のためなら味方の足すら引っ張る
俺って冷徹、ウヒ!的な楽しみができるならいいんじゃない?
機雷は無差別に沈めちゃうから実はあんまり。
RB対策くらいしか使えない
そういや沈没までさせなくてもそれなりのダメージ与えれば戦力って減るものなの?
最近また始めたんだけど、飛行隊にタキガワとマイケルを配置して放置して気ままに遊んでたら
きゃつら威信点1000+ 俺200という状況に、、、しかも臨検しまくってたから高性能な魚雷や機雷持ってるし、
自分で飛行隊にもどって戦闘に参加してもこいつらの撃沈スピードに追いつけないw
どハマリ・・・?
>>910 減ってたはず
ただし光国は拿捕も駄目で撃沈しない限り減らない
>>911 さあいぢめて士気を下げる作業に戻るんだ
>>911 戦闘前にタキガワたちの装備をこっそり外しておくとか
同僚の魚雷を外すのはよくやるな
あいつら人が節約してるのにバンバン2式魚雷無駄打ちするから困る
もう少し機雷も使え
プラス1000て、プレイ最初だってそれくらい差なかったっけ?
5000とかだと時間かかるけど1000なら
地道に倒してれば何とかならね?
威信点稼ぎなら普段はハンガーで整備環境の整備
都市船では機関室で機械、燃焼室の整備だけ地道にやってれば
チュートリアル終了と同時に艦長に就くことだってできる
チュートリアルだけでゲーム時間10日〜2週間くらい経過したけど
ごちゃごちゃする前に艦長につきたいとか
威信点を稼ぐ他に目的がないなら
戦闘で稼いだ方が早いけどねー
味方居たほうが剣鈴とかシー突で倒しやすかったりするよ
仲間減ってもいいなら
離艦させるのが一番早い
tes
Dat落ちするまでレスがなければ
スイトピーお嬢様とエステル(ミニスカ)は俺のもの
断固阻止する
断固阻止を阻止する
阻止を阻止って、レスついてるだろ…
ps3で続編早く出ないかな♪
このシステムは研究すれば化けるって
ただし芝村抜きで
まぁ実際芝村さえいなけりゃどんな企画もそこまで失敗はしないよな
続編にSバMラが関わらなければ
スイトピーお嬢様とエステル(ミニスカ)は俺達みんなのもの
絢爛舞踏祭、ゲーム版のキャラデザって誰?
説明書によると岩本大祐だって
ググッても特に何もなかった
絢爛もワードにいれたら
小説版の挿絵もやってるってさ
そりゃ関係者だからだろw
連休明けまでレスがなければ
スイトピーお嬢様とエステル(ミニスカ)は俺のもの
頑張れ
最近買ったものです。
RB魚雷は臨検しか獲得方法ないのですか?
艦長になると都市船で売買できる
むしろ艦長になって不要な物資を売却処分しておかないと
臨検で質のいい物が出てもコンテナ一杯で泣く泣く諦めるハメになるよね
pspで出てほしかったよ、コレ。
暇なときとか、他のクルーをぼーっと眺めてたりしたい。
俺はPSPで動くPS2エミュを待ってるぜ
PSPで出たらスリープ機能あるから無駄に日数経過しなくて済みそうだ
適度に日数飛ばしたほうが変化が起きやすい気はするけど
ガンガン飛ばさんと3年なんて消化できないよ
>>929 たしか韓国の人だった気がする
URL忘れたがサイトもあったよ
最近始めたけど、面白いね。
初プレイだから、成るべく自分でアレコレいじらない様
やってるけど、無所属ばかりがドンドン増えてくると
「働けよ」と思ってしまう。
ガンパレはやった事ないけど、
もしかしてやっとかないと駄目なのかな?
>943
ガンパレとか式神とか、やってるとニヤリとできる部分はある。
が、別にやってなくても問題ない。
個人的にはガンパレも面白いぜ、とは言っておくけどw
だれか搭乗員解雇の方法おしえてください。
あと士官以外の人員の配置変換とかできんの?
>944
ありがとう、安心した。
順序逆だけど、終わったらガンパレやってみるw
カオリとかタキガワとか気になるし。
>945
「MAKIに人事変更」で出来るよ。
>>943 個人的には、目を覚ませといっておく。又時間だけかかる、
やりこめばやりこむほど、ダメな部分に気づく糞ゲーの被害者が、、
といっておく。お前の前に屍が転がっているんだが。
あと、政治経済プレイとか、なにみてそんな言葉覚えたのか知らんが
そんなのはゲームのシステム上存在しない。
上のほうでも、政治経済プレイとか、なにみてそんな言葉覚えたのか知らんが
そんなのはゲームのシステム上現実には存在しない。
数値が連動していようが、実際にプレイヤーができることとは
あまりにも限られていて、どうこうできるレベルじゃないわけ。
ずっと呪文のように言ってるやつがいるから、
勘違いする奴が出てくるんだがな。すべては、アリアンの言葉にある
「もう十分だろう?」ってぐらい死なないと、何も進まないのw
>>943 こっちと趣向は違うけど面白いよ
未だに高いけど
ただしPSなので、見た目とかユーザビリティとかそこら辺
割り切らないと駄目かな
ただし、PS2のオケは似て非なる物なのでご注意
>勘違いする奴が出てくるんだがな。すべては、アリアンの言葉にある
>「もう十分だろう?」ってぐらい死なないと、何も進まないのw
それもまた楽し、だよ。
まぁ、どんな楽しみ方をするかは
>>943次第なんだし、
そんな風に幅広い楽しみ方が有るのが
このゲームがするめゲーになりえてる特長なんじゃないかと思うよ
スルメと言っても絢爛の場合味付きスルメで
一噛みで味が一気に無くなって噛んでも噛んでも何も味がしないゲーだけどな
タレというなのデバッグモードを使えば美味しくいただけるけど
どんな楽しみ方をしようが否定しないが、絢爛の場合、
あまりにも、嘘情報や、思い込み、願望交じりの伝聞情報が多すぎると
感じるんだな。否定されては、時間を置くと同じ事を言い出す奴が
どこからか現れるの繰り返し。
製作元から意図的に出された曖昧な情報に尾ひれがついていって、
それが広まってる感じ。善意が大半だと思うが、一部は広めてる奴が
意図的にやってるんじゃないのか? って思うぐらい。
脳内妄想で楽しむのはいいが、それがシステムとして組み込まれている
かのようなデマを残すことで、「敷居は高いが凄いゲーム」みたいな
出鱈目な評価を残しておきたいってことなんか。そうでないと
未完成な部分、手抜きが目に付いて仕方がないゲームなんだが。
でもまぁ、GPOも含めてたまーにやりたくなる時があるのは確かだな
廃プレイ半強制状態なのが怖くて電源つけてフィールド画面出してNPCが達者に動いてるの見たらOFFにするけどな
それは認めるw
GPOもな。ボリュームは確かにあるから。本当に暇でもう何も
することないってぐらいなら、もう一度やるかもな。
で、つけて10秒ぐらいですぐにやめるのも同じだな。
もっさりした画面見てるだけで、なんかものすごーーく
めんどくさいし、結局すぐ嫌になるのが読めるから。
例えば、絢爛のあの仕事のつまらなさ、適当さはなんなんだ??
といわせてくれ。 ずっと1バックラー乗りでクリアは無理で
船長プレイ必須とかな。
でも、ひきつけるところは確かにあるゲームなんだ。足りないところや
いらないものが多すぎるんだが。それを言うと勘違いして喜ぶ奴が
たぶんいるから、はっきりとダメだしし、ないものはない、幻想だ。
過剰宣伝に騙されて買うのだけはやめろ!! といいたくなる。
残念なことで、、としか、言いようがないんだが。
コンセプトだけは今でも評価してる
没コマンドまで掲載されてるけど攻略本も頑張ってると思う
>>949 政経はwikiに経済戦コーナーがあるからなあ
「風の妖精の心得」とか載ってるし
しかし今でも政経プレイ調べてる人って居るんかね
>>955 1バックラーではクリア無理かな?
つまるところ戦闘では敵逃がさなきゃいいんだし
無理だって、作った本人が言ったんだが?
一時的に船長になって進路変更後どうこうとか、なしな。
ダメな理由あったような気がするけど
俺がやってる時は普通に船長兼任で機雷乱舞だったから覚えてない
・・・バカヤロー、レスしてたらなんかまた電源入れたくなっちゃったじゃねーか
一応スタートボタンおして数分したら消すつもりだけど、
まかりまちがってプレイしたくなったらどうしてくれるw
進路変更は副長でもできるぞ…ってそういう話じゃないか。
一部署にしがみついていては世界を変えられない、というのはリアルだよね。
ていうか、そういう現実が気に入らない、ってことかな?
ゲームならゲームらしく、一人の戦士が剣を振るうだけで
歴史を変えるようなファンタジーを求めたいのかな。
そういうゲームらしいゲームがやりたいのなら他にいくらでもあるよね。
絢爛みたいな変なゲームをわざわざやる必要ないし、スレに書き込む必要もないよね。
でもそうさせる何かがこのゲームにはあって、でも肝心なところから細かいところまでいろいろと惜しい…
この生殺しのような気分をどうしてくれるんだ、と言いたいのかな。
その答えは「どうにもならんよ」ってところかな。
とりあえず好きなキャラと昼寝でもするしかないね。
万年パイロットでも艦運営参加できるよ
艦長と政治家の士気と欲望を調整してやればいい
戦闘行動も議題選択も欲望と在庫依存だから
色々な面で間接コントロールが主要なゲームだよな
>>961 リアルって便利な言葉だね。NPCの欲望をアイテムで調整できるようなゲーム
はそもそもリアルじゃないし、NPCの受け答え、プレイヤーのアクションに対する
反応と挙動は多くの場合リアルじゃない。
何百機撃墜して、赤点がなくなりました。100年の平和達成ですという
エンディング条件はリアルさなんてこれっぽちもない。ここはゲームだから
リアルでなくてよく、都合の悪い部分はリアルと言う言葉で美化するのかな。
どこがリアルであってほしいかが、多くのプレイヤーにとってずれたゲームだと思う。
だから糞ゲー大賞の有力候補だったわけ。
、
「とりあえず好きなキャラと昼寝でもするしかないね。」なんていう返答主の
現実生活の乏しさが思いやられるが、ようは脳内妄想の力で楽しむゲームってことだね。
それでしか楽しみようがないゲームってことかな。
>>961 絢爛が脳内妄想の力で楽しむゲームだというのは周知の事実ではなかったかな。
鈍感な人だね。
変なところに読点を打つし。
昼寝はこのゲームの目玉だと思うから提案してみたのだよ。
進路変更のためだけにすら配置換えしたくないほど乏しい頭ではないよ。
よくわからんが
スイトピーお嬢様とエステル(ミニスカ)は俺のもの
>>961と
>>963のどちらも同じ結論を違う風に言ってるようにしか読めん
目が滑って読みにくいのも同じ。うまくいえんが、まったりいこうや
撃墜数で平和になるのは、クリアしやすくするためのゲーム的な仕様だからな。
一回撃墜数0でクリアしてみたいもんだw
たしか撃墜だけだと90年までしか延びないんだよな
逆が可能かどうかは忘れた
エンディングトライって本来100時間毎にやってる戦争状態の判定をその場でぐるぐる回して
仮想敵が発生とか戦争開始になるとか無しに100年分回ればOKて感じな気がする
判定結果の年数が長い程時間かかってるし
だからある程度戦争とか経てお隣同士の戦力バランスが戦争できない状態に収束してれば
撃墜数関係無しに100年行ってもおかしくないような
実際、以前誰かがソファー座って時間飛ばしだけで99年だか100年だか行ったとか言ってた気がするし
まあ実際問題そこまで到達したとしても
パイロット縛りや撃墜0で赤点を無くすのはほぼ間違いなく不可能だろうけど
NPCの作戦会議が身のある作りになってれば生涯1パイロットでも最後まで行けたのにね
パイロット一筋でクリアできたらひたすら殺してたらクリアできましたツマンネ
って言われるの目に見えてるから90年にしたんでしょ。
むしろ政治工作の方をより充実させればよかったのかも。こっちから暗殺者送りこむとか。
ゲリラに援助とか。
それはそれで別ゲーになるけど
撃墜0クリアは報告あり
あそっか、艦長やれば撃墜0でも赤点は潰せるか
試しにデバッグ使って敵艦隊ランダム生成&派遣軍全滅を繰り返してたら
全ての勢力の戦力値がゼロになったので
赤点無しの状態のままエンディングトライしてみたら
99年の平和と判定された覚えが
しばらく放置してから再度トライしたら100年いったかも
生産力が残っている限り戦力値は回復していく
戦力が開いてバランスが崩れればまた戦争
問題は3年(現実時間で進行させていった場合約半月)という時間だけだな
つか一回も見たことないんだ時間切れ
デバッグモードでシー突禁止(か無効化)してやってみようかしら
>>976 デバッグモード使うなら確か事件リストか何かで
右を押すたびに一日経過しなかったっけ?
攻略本眺めてたらヤガミサイボーグ疑惑の噂話を見たことがない事に気がついて、
久しぶりにプレイしてみた(升有りだけど)
台詞テキストはメイ・MPK・ポイポイダー・イカナ・クリサリスの五人分あるのな
昔散々付きまとってたメイから聞いた覚えが全くないんだが、それだけ発生確率一日10%の壁が厚いって事なんかね
イカナとMPKから普通に聞いた事があるけどサイボーグ疑惑はレアだね
昔のことなんでメモも失くしてうろ覚えだが
一日中10%なのではなくてすぐにフラグがオフになってしまうようだった
結局アレはどういう条件フラグだったんだ?
俺も素では聞いたこと無いわ
4年ぶりに再開したんだけどTVタックルの成功率の低さってやっぱりどうにもなんないままなの?
あれは準備不足が主な原因じゃなかったか?
ほっとくとNPCの陸戦はかなり適当だから、
関係ない部署にいる時で実行に移されるとアキが死ぬって言う
もちろんスペック高い人材詰め込んでNPC3人+PCでやってるよ
あとは何、陸戦武器500個満杯にでもしないとダメ?
NPC少なすぎね?士気は?
襲撃に失敗する場合
→陸戦隊長の指揮技能が低い・陸戦隊員の人数が少ない・隊員の陸戦技能が低い
人材の人数が少ない・人材の能力が低い
演説に失敗する場合
→政治家の政治技能が低い・その都市船の民意が既に解放戦線
「戦闘Sが10人」よりも「戦闘Eが99人」の方が戦力になる
あと、戦闘が高くても忠誠心が低いと働かないので役に立たない
>985
>陸戦隊長の指揮技能が低い
おおっとこれだ忘れてたサンクス
問題なのは人事権は陸戦チームのリーダー(確か一番威信点の高いヤツだっけ)にある点
だから放っておくとドンドン優秀な人材が他のところに流れていってしまうクソ仕様
まぁ不毛な配置転換を繰り返しては占拠に臨むか下手な鉄砲方式で何度もトライするかだな
確か陸戦チーム増やすほど死亡率低くなってたような気がする
てか会議でTVタックル提案させない様にすればいんじゃね?
プレイヤーの意思でTVタックルを起こしてるんなら、まあ頑張れって感じだけど
TVタックルが承認された時は別の都市船行くか、セーブしてロードでなかった事にする
陸戦って暇な部署だよな
990 :
なまえをいれてください:2010/05/23(日) 14:04:27 ID:p7ejKQHI
絢爛舞踏
古来徴兵のある国は男子への定職を課さない事が多かったそうな
例えばトルコなんか今でもその性格が根強く残ってるな