【2008】クソゲーオブザイヤー part69【審議中】

1 ：１：2009/01/09(金) 23:05:46 ID:4vdzTF/5

2008年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2008年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/

受賞作一覧
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2007年クソゲーオブザイヤー
四八(仮) -SHIJU HACHI-（販売：バンプレスト、開発：アルカディア・プロジェクト、シャノン

2 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:05:53 ID:4vdzTF/5

前スレ
【2008】クソゲーオブザイヤー part68【審議中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1231409926/

過去スレ
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

携帯ゲームの話題はこちら↓
クソゲーオブザイヤーpart11in携帯ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1228794050/

3 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:06:10 ID:4vdzTF/5

■■■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■■■■

現在、２００８年ＫＯＴＹは大賞作の審議中です。
wikiの以下のページに総評案が17本投下されております。
文句を言う前に新たな総評案を投下しましょう。

http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?2008%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6

4 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:06:20 ID:4vdzTF/5

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ

Q:ゲハ板にもクソゲーオブザイヤースレあるんだけど？
A.このスレとは何の関係もありません、ハード叩き等はそちらへ

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

5 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:06:32 ID:4vdzTF/5

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください

6 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:06:40 ID:4vdzTF/5

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥカンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

7 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:06:51 ID:4vdzTF/5

　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　
　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民･
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ輩等だ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　　　　　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

8 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:07:40 ID:sDJc8mdt

　　　　　　　　　　　　 /ﾚ'ﾟ｀Y´ ﾟヽ- 、　／
　　　　　　　　　／￣￣｀ヾｰ'＾ー′　Ｖ　／　
　　　　　　　　 |　　　　　　＼　　　　/／|
　　　　　　　｜　　　　　　　〈　二)
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　Ｖ　|　
　　　　　　　　　　　　Ｙ⌒ｰ⌒ｰ'⌒) 　 /＾ヽ|
　　　　　　　　　　　ｉ⌒⌒⌒⌒¨´　 /＾ ‐く_）
　　　　　　　　　　 (＾Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ＾ｰ―く
　　　　　　　　　 //＾ｰ‐＾ｰ‐^ｰ‐ﾍ　　　　',

　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
　　　　　　　　　その　一線　を超えることなかれ

9 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:08:13 ID:2yYIzRyO

ああ。またテンプレまちごうとるがな。

10 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:08:15 ID:QkelldO/

ジョージ「大賞はメジャーにけつめた！」

11 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:09:09 ID:DmolZPEN

「失格」って言い方がいけないんじゃね？『異界送り』とかにしとこうぜ。

礎になったクソゲーのこと、ときどきでいいから思い出してあげてください・・・

12 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:10:16 ID:flTd84sG

たてちゃったんかい

13 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:11:20 ID:3g5eVOoI

連休明けまでここを封印しとこうぜ

14 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:11:25 ID:XpQ7xGVQ

なんで次スレはしばらく立てなくていい、って話になってたのに立てるかなぁ。

15 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:12:58 ID:wjtprWJi

>>1
あのさぁ、前スレの途中で見るの中断して気づいたら次スレなしで埋まりそうだったから好意で立てたのはわからなくもないよ？
でもせめて最後の50レスくらいは目を通してくれよ

16 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:13:07 ID:tXMQNjwd

何が大賞に決まっても、ジャッシーはこのスレの
マスコットとして残して欲しいｗ

まだ見てない人は、ぜひその勇姿を目に焼き付けて頂きたいｗ

アイコン
ttp://www.recom-corp.co.jp/janline/download/dl_icon.html

雀卓
ttp://www.recom-corp.co.jp/janline/download/dl_table.html

17 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:13:32 ID:2yYIzRyO

無くて良いと思ってる人間は来なければ良いと思うが、
その間に変な流れになっても文句は言えないから、面倒だね。

18 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:14:42 ID:SZ4nnGTV

ジャッシーは一部のツボった人がしつこく連呼してる気がする。
インパクトはあるけどなんつーか、もういい。

19 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:14:44 ID:cLHfaU9e

スレ立てたのはジャンライン派かよ
ジャンライン派は自己中ばっかだな

20 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:15:03 ID:TxnKOlYV

たてなくても2009スレが埋まるだけだしな

21 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:16:05 ID:2yYIzRyO

なんでもジャンライン派のせいにするなあｗ

22 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:16:35 ID:ZL6uXly4

結局立てたのかよ

23 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:16:43 ID:X6JGQtmv

NGID:2yYIzRyO

24 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:18:24 ID:3g5eVOoI

>>17
全員しばらくスレを離れて頭を冷やせと言ってるんだ。
俺もあんたも>>19もみんな含めてな。
今、みんな感情的になりすぎて議論というよりただの煽りあいにしかなってない。
このまま議論してもどっちにしろ意味はないんだよ。

25 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:19:53 ID:2yYIzRyO

>>24
頭を冷やせ、と言いたいのはわかるが、俺は終始冷静だよ。
アンタも冷静なほうだと思うし。

で。スレが立った以上勝手にやる奴はやるから怖いね、って話だよ。
油断しないようにね。

26 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:20:29 ID:J0Hpo94T

空気が読めないジャンライン派

27 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:20:58 ID:flTd84sG

ジャンライン派ジャンライン派うるさいのって全部単発じゃね？

28 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:22:52 ID:C/cb4FBH

新スレで単発云々言ってる奴はなんなんでしょう

29 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:25:28 ID:ZL6uXly4

まあ期間置いたところで
また叩き合いとそれを煽る連中で
スレが埋まるんだろうがな

30 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:25:56 ID:8eoAy5L+

俺達がしているのはウンコの品評会なんだから
もっと楽しく気楽に行こうぜ？
何で皆そんなに肩肘張ってやってんだよ
クソげーを笑って楽しむのがこのスレだろ？

31 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:25:58 ID:a5okR8rU

まあ、とりあえず、総評１７の評判がいいみたいだから
ジャンライン失格、メジャー２大賞、以外の意見の持ち主は
なんとか総評１７を超える総評を書く努力をするべきだろう。

まあ、個人的にはバグも仕様の内主義なのだが
「これは麻雀ではない、ジャンラインだ」と言える水準を割り込んで
フリーズバグ連発のためにプレイそのものが出来ない、というのでは
失格になるのも仕方ないだろう。

32 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:27:51 ID:VIZDllNo

ジャンライン派は何がしたい訳？

33 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:29:35 ID:rwPb0/0L

開始１０秒でゲームオーバーになるもんや、しょっちゅうフリーズするようなもんは
これからノミネートにすらならないって示唆してるのにも１７は大きな意味があると思うんだけどなぁ

失格枠はだめだってやつはとにかく総評を出せよ

34 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:35:44 ID:2yYIzRyO

ん？そんなこと書いてる？

35 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:35:54 ID:Vq4yv8Ub

ん？
失格＝ノミネート外って事になるのか？

いや失格の実例がまだ確定してない時点で議論してもアレだが

36 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:36:32 ID:DmolZPEN

俺も>>31に同意だな。
メジャー優勢になってたところに総評６が来て持ち返して
振り出しに戻ったところで総評12が出て流れができて
その二つを合わせてできた総評13の評判が良くて
でも納得できない人がいて、それを解決するために新しい形の総評17をひねり出して・・・
で、今の流れになってるわけだ。

結局スレの流れを決めるのは総評なんだから、俺みたいに書く気がない奴は静観しようぜ
どんな少数派の総評でも、出来がよければ評価されるんだ。少なくとも俺は17でお腹一杯

37 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:38:09 ID:TcnW6hjX

はいはい長文乙

38 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:38:09 ID:W1QbmWVN

ジャンラインは限りなく大賞に近い次点って事で良いじゃない

39 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:38:23 ID:2yYIzRyO

むしろ、今までノミネートにすらならなかったものを、
失格扱いにしようとする可能性がでてくる、とかならまだわかるが。

40 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:39:02 ID:QkelldO/

ID:2yYIzRyO

41 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:39:42 ID:VvODWgIC

ID:2yYIzRyOは何故こうも一人で解釈が突っ走ってるんだろう…

42 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:40:21 ID:rwPb0/0L

>>35
今後の扱いはそうだと暗に示してると思うんだけど

>>38
総評

43 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:40:29 ID:2yYIzRyO

いや、妙な解釈してるのはそっちだと思うよ。

44 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:41:00 ID:PtwsirFr

一人だけ真っ赤だな
前スレでも意味不だし
ただの荒らしじゃん

45 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:41:45 ID:dWek10H7

今日ふらっとゲーム見に行ったらヌギャーをレジに持ってってる俺がいた

今さらだけどヌギャーってモロにアバチュのパクリなのなwww

46 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:42:30 ID:2yYIzRyO

一見パクってるように見えて、全くその要素をパクりきれてないという

47 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:42:55 ID:VvODWgIC

人格系の障害って病識がないから怖いよな…
まぁ総評も書かないみたいだし触れない方が良さそうだ

48 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:43:25 ID:V3scDOE/

>>46
は？

49 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:43:58 ID:AP3Feojr

ダメジャー1がホームランなら、ダメジャー2は何になる？

50 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:44:23 ID:2yYIzRyO

最後まで相手するっていうからちゃんと説明したのになあ。

ジャンライン派を懐柔した、といってるが、
その精神が、このスレが特別賞を廃してる精神に反してるだろう、という問いの答えが欲しいんだよね。
もうめんどくせえ、って程度の話しかね？

51 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:44:24 ID:TkT9Xv02

相変わらず特徴的な書き方のやつが張り付いてるな…

52 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:44:45 ID:ZL6uXly4

>>42
ノミネート外＝ゲハ民が提示してくるガッカリゲー止まりのアレとかコレ

失格＝クソゲーはクソゲーだけどちょっとお前いい加減にしろ

こんな感じかと思ってた

53 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:44:56 ID:wjtprWJi

>>49
審判の股間に直撃

54 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:46:10 ID:gkNkPVZU

ジャンライン派でも失格で納得してる人は結構いるみたいだから2yYIzRyOみたい訳分からんのは荒らしとしてスルーしたら？

55 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:46:28 ID:QkelldO/

ID:2yYIzRyO

56 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:46:31 ID:2yYIzRyO

もともとしょっちゅうフリーズする程度のソフトは、お帰り願ってたからね。

57 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:46:33 ID:8YvoaEj+

失格はもうゲームとして語れないほど酷いってことだろ。
ある意味名誉

58 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:46:57 ID:Y5B29v1G

>>43
こっちでも選評書いてるけど、支持されるレベルまでは持っていけないよ。
仮に別のところに貼りたいのだとしても、
面白い選評を作ったら議論の体勢は互角に持ってけると思うよ。
ここまで張り付くぐらいだから、もう少し別のベクトルに力向けてもいいんじゃない？

59 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:47:14 ID:lP9p/NXt

総評17で一か所引っかかる。

>稀代の新星により

からの一文は不要じゃないか？
16もそうだが特に

>その栄誉を後世に伝えてゆくために──

で失格を持ち上げ過ぎてる気がする。
『創立以来初の「失格」と処することに決定した。』
だけでいいと思った。

60 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:47:27 ID:AwdYUxdZ

>>53
だから後ろを向くときがあるのか

61 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:48:46 ID:efVA8OF9

前スレもID:2yYIzRyOが荒らしてたからスルーな

62 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:48:55 ID:pSKgKB4+

ジャンライン失格は

ジャンライン派にとっては大賞ではないが特別扱い
メジャー派はインパクトが薄くなるけど大賞
W派に対してもWではないが一応両方次点ではない
Wや特別賞否定派に対しても一応Wでも特別"賞"でもない

っていうそれぞれがお互いある程度譲ってる形でいいと思うんだがなぁ

63 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:49:26 ID:2yYIzRyO

俺はそれすら要らないと思うがね。

少数でも、ゴネてゴネてゴネてゴネてゴネてゴネれば、なんか特別な扱いで触れてくれるぞ、って事にするのかよ、ってね。

64 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:49:32 ID:Vq4yv8Ub

KOTY自体がただのネタなんだから、持ち上げるとか特別扱いとかそんな杓子定規になるなって

65 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:49:47 ID:rwPb0/0L

>>52
ジャンそのものに関してはそうだよ
だけど今後この手のものがでてきて争うことになっても
不毛な論争をぶり返さないためにもいいんじゃないのって話

ID:2yYIzRyOは総評書け、総評以外は書き込みするな、とにかく総評だ、それ以外不要

66 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:51:23 ID:2yYIzRyO

俺は総評の支持に影響を与えようとしてるだけだからね。
あんたらが支持してる総評は、出来は良いし、笑えるし、平和的に円満に解決してこれで皆が納得しそうだが、特別賞くさくね？っていうね。

今のところ、ものすごい逆効果だが。

67 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:52:43 ID:PtwsirFr

>>66
日本語で頼む

68 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:53:32 ID:hBgGClaC

あの”Wiiメジャー”がパワーアップして帰ってきた！！！

という文字に始まって、ゴローがホームランを打って
ベースをガッツポーズしながらまわっている夢を見たんだが。

まさかメジャーの新作が出る夢を新年早々見るとは不吉な予感・・・・。
しかもクウォリティがメジャー２と同レベルっぽかった。
これが正夢にならないことを今から祈っておくよ。

69 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:54:05 ID:wjtprWJi

>>66
総評の人気に影響を与えるには自分自身がもっといい総評を書いてそっちに人気が行くようにするのが王道かつ近道

70 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:54:42 ID:rwPb0/0L

>>66
総評でおｋ

71 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:54:47 ID:ZL6uXly4

>>68
さすがにメジャー３は小学館がストップかけるだろｗｗ

２で止まらなかった時点で問題だが

72 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:55:15 ID:AwdYUxdZ

>>68
新作が出たら、いい方向にパワーアップするよｗ

73 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:55:55 ID:Sf/ZMF+P

>>66
ジャンライン派って他人任せしか出来ないの？

74 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:56:28 ID:2yYIzRyO

だからジャンライン派じゃねえよばかｗｗｗｗ

俺は１３が大好きなの。

75 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:57:33 ID:rwPb0/0L

>>74
じゃ、１３を改変するなりして１７より人気が出るようにしたら？
総評でおｋ

76 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:57:54 ID:XpolW0Wu

ジャンラインと一緒に
ID:2yYIzRyOを失格にしてくれ

77 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:58:09 ID:Ev+H1bW1

>>74
だから？

78 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:59:28 ID:Vq4yv8Ub

もう普通にスルーしとけばいいんじゃね
ただのレス乞食だろ

79 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:59:40 ID:wjtprWJi

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　総評13が採用されないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　俺がいいと思った総評で無いとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

マジでこんな図が浮かぶ

80 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:00:39 ID:5dWq+vOs

ID:2yYIzRyO
俺はあんたのことは嫌いではないが、今日はもう帰れ
うざがられてるし、俺もそろそろうざく感じてきたし、
あんたに張り付いてるやつらもうざい
もう一度言う。今日はもう帰れ

81 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:00:55 ID:pxwOjr9B

ID:2yYIzRyOって友人いないタイプだな
こいつだけで別スレたてて、そこでジャンラインを大賞にしろよ

17で決まりだろ

82 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:00:57 ID:tKU0Ha3R

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

83 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:01:34 ID:CIETsAGI

13を改変して17以上のものを作れば良いのに。
そりゃ総評は大変だけどさ。
あんな大変だとは知らなかったわ

84 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:02:13 ID:2yYIzRyO

いつきてもウザがられるね、俺は。
いや、ルール的におかしくね？って言ったら黙れって言われつづけてるようなもんだぜ。

今日のID晒してから帰るね。

85 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:02:45 ID:TkT9Xv02

そろそろIDも変わるし、ID:2yYIzRyOは少しの間おとなしくしときなさいよ
このままじゃ延々、繋ぎ変えてる黒IDに粘着されるぞ？

86 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:03:05 ID:98ThqHjn

>>79
今まで釣られまいと必死だったのに
そのコピペで決壊したわｗ珈琲返せ

87 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:04:07 ID:eOzSmp/e

ID:2yYIzRyOはもう帰ってくるな

88 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:05:21 ID:GfZS/8iU

前スレのID抽出すればわかると思うが
ジャンライン派は話にならない
リアル低能のわがままレスしかしないからな

89 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:06:29 ID:9wM4hl8P

ID:2yYIzRyOは黙れじゃなくて総評書け、それ以外のレス不要って言われてるんだけどな

90 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:06:39 ID:W++55mGB

同じ口調だからすぐばれるし、
いくら叩かれても疑問に思った事はすぐ食いつくからダメだろうね。

「ウザい一派を懐柔する総評など、ゲハに屈してるのと同じじゃねえか！」
なんていっても、総評書かない俺が言っても説得力ゼロだけども。

ま、ここまでの流れ見るとどう考えても１７か、そのブラッシュアップ版で決まりだなあ。

91 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:06:57 ID:zWWBDDeD

今日始めてこのスレに来た俺が好き勝手に総評書いて投下してもおｋ？
ノミネート作品はひとつもやってない

92 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:07:25 ID:W++55mGB

書きなさい。
どう考えても、俺よりは必要とされてる。

93 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:08:10 ID:7L+MSr9P

>>91
出来るならwikiでやってくれ

94 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:09:03 ID:OsaMElEb

いいかげんスルーしろよ。
わざわざ魔女に石ぶつけるやつもウザイ。

95 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:09:49 ID:0O6OetcS

>>92
wikiに誘導しろよ！馬鹿かあんた？

96 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:10:23 ID:FmLKBWBY

久しぶりに見にきたんだが…もめてるみたいだな。

ちなみに大賞決定するのに期限とかあるのか？

97 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:10:33 ID:W++55mGB

いや、マジですまん。
投下ってのはwikiに書くもんだと思い込んでた。
wikiに書いてね、wikiに。

98 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:13:23 ID:yMKG3h7d

>>97
お前は総評13がいいんだろ？少しは努力したら？

99 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:13:32 ID:JVtzhtBI

失格は駄目だと思うけどなー

特別枠っぽいものが出来たという前例が残るのがまずいけない
「失格なんてものが出来たんなら駄目監督賞でこれを！」
とか出てくるし、例えがアレだけどね
そのとき色々説明するのも面倒

・・・今見てみたら、テンプレから特別枠禁止のテンプレが抜けてるのは何故？
あれって「このスレでは大賞と次点のみあればよく、それ以外は不要」ってものだったはずなんだけど

100 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:14:04 ID:W++55mGB

>>96
ないよ。
大体二月までに決まるけど、
選評が洗練され、多くの支持が得られた時点で決まるね。

101 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:16:04 ID:nRbF+U70

ジャンライン信者を蔑む傾向があるみたいだけど
自分には声高にジャンラインを大賞にって言ってる人がそんなにいるように見えなかった
もしかして、バグがどうの、失格は無しにしろだのってのが全部ジャンライン信者？

102 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:16:48 ID:jaXhi3AK

前スレで、バグを重視するならタイトル画面でフリーズするゲームが最強のクソゲーになっちゃうんじゃね？って話があったけど
そんなゲームが出たらメーカーが製品回収を行う筈なんで、話題になりさえすれ大賞になる事は無いとは思うが。
ただ、メーカーが回収をしなかった場合はまちがいなくノミネートされるだろ？

ジャンラインは商品回収や即メンテ即パッチＬＶのバグを何もしないで放置してるわけで失格という定義はかなりしっくり来るんだがね

メジャーのボロ勝ちしてても強制延長される話しを読んでて、ある歴史ゲームを思い出したわｗ
全国制覇間近でもイベントが起こっちゃうと強制的に領地の色が塗り変わっちゃうという・・・・
そういう意味では意地でも史実再現するこれは仕様としてありかなとか思えてくるｗ

103 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:19:37 ID:rKer+wqD

信者扱いとか感情的なレスばかりしてる子には触れないほうがいいかも。
気に障るレスがきても華麗にスルー出来るのがKOTY理解者だと思う。

104 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:19:43 ID:wM6QeUVm

正直今のこのスレはゲハと同じだなぁ・・・
なんでこうも建設的な議論が出来んのかなぁ・・・
てか、マジで書き込みがゲハのとある信者にしか見えん奴らしかいないのだが

105 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:20:09 ID:Nw/f3oXr

俺はOOK派だから、メジャー、ジャンラインどっちも酷いしどっちでも良いと思ってた。
けど、どうもジャンラインを推す人？メジャーが嫌な人？どっちかよくわからないけど
その辺の人達の主張にずっと違和感があって気付けばジャンライン大賞にしたくないような気分になってしまった。

ここのところの流れとして反主流派？の反論の流れをみてたけど

・総評13が多数支持。異論があれば総評を書け⇒今総評を書いても13には勝てないから書かずに議論する。結局多数決じゃねーか
・新しい総評がでなければ13で良いよね？⇒ダブル受賞で我慢しよう。13ベースでダブル受賞バージョン書いて
・ダブル受賞というほど拮抗してないから失格という概念をいれよう⇒メジャーは失格じゃないの？ジャンラインが格下扱いじゃん。

などなど、俺にはどうにもいちゃもんレベルにしか見えない。

ただ、一個だけ、前スレ最後の方で総評を書いた人に対する野次は頂けないと思う。
確かにタイミング悪いしスレに投下するのはあれだけどwikiの編集の仕方わからない人もいるだろうし・・・。

106 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:23:21 ID:Nw/f3oXr

連投失礼します。

結局現状は大賞がどっちじゃなくて、
失格を特別賞扱いととるかどうか？に議題はシフトしてると考えてOK？

107 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:23:50 ID:L8sZHGeQ

>>99
これ？
　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　「　　Ａ_│
　　　　　　　／＼二二二ゝ　　　　このスレに求められるのは
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　　オンリーワンではなくナンバーワンだ
　　　　／　　 <●>::::::<●> ＼　　テンプレにも明記してある
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　「ダブル受賞」「特別賞」などの発言は
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　謹むようにしてくれたまえ　
　　　　 |　　　《　　ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　
　　　　　| 　 ──￣　　l￣　　　　　　　　　ｹﾂ
.　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　　大賞が決まるのは翌年の１月～２月だ

108 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:24:37 ID:UxiMxR44

こんな調子でよく今まで大賞が決まり続けてきたな

109 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:24:45 ID:AtHXzjm/

長文、即赤IDは注意だな。

110 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:24:45 ID:OsLHCbpu

>>99
色々とルールがあるがここは２ちゃん
新しくでたものが初めに決まったものよりも
おもしろく、多数の同意があるならばそちらに流れる

それで失格というはオモシロイ
尚且つ何とか賞とか、Ｗ受賞よりもいいと思う人が多い

ついでにもしゲームスタートしたらフリーズしてゲームができないゲームが
でてきたらどうする？という問いに失格という解ができる

111 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:26:36 ID:ZyK5NzN2

こんなスレでむきになってどうするの

携帯ゲー板はあんなに平和なのに…

112 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:27:25 ID:uH6rb5Uw

そもそもジャンラインはオンラインゲーじゃないのか？
ＰＳＵがありだからありなのか・・・

113 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:27:35 ID:rKer+wqD

>>110
実際最初は投票で決めてたらしいしな。よほどのことが無い限り決まりは変えない
方がいいけど、いまはよほどの自体な気もする。

114 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:27:53 ID:azwMFQ/j

総評13の
>『猿』は「不条理」ではない純粋なる「無価値」を追究し
このくだり大好きだ　猿の全てを言い表してる

115 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:27:55 ID:WNxv1/ar

>>111
むきになってるのはメジャー派だがな

116 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:28:38 ID:+vPFWLcy

>>108
今年が異常なだけだと思う

117 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:29:15 ID:cQqFuOLo

>>114
猿の中身の無さを上手く表現してるよなあｗ

118 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:29:24 ID:MUjTSFdX

>>110
＞もしゲームスタートしたらフリーズしてゲームができないゲームが
でてきたらどうする？

まあさすがにそこまで行くと発売以前に審査通らないと思うがな・・・
ダメジャンが通ってる時点でアレだが

119 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:30:52 ID:Nw/f3oXr

>>108
今年が異常なのに加えて、人が増えたから収集がつけにくくなったんだと思う。
で、良識ある古参の人たちは今は静観してるだろうから余計荒れて見えると思う。

120 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:32:25 ID:dkn5Nwzu

2008もたくさんクソゲーがでておなかいっぱいだな

121 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:35:37 ID:/stGo2hL

豊作も度が過ぎれば考え物だなと思った一年だった
ダメジャー2かジャンライン、どちらかが2009年に回っていれば・・・

122 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:37:19 ID:azwMFQ/j

>>121
そういう年だったんだよ2008年は
ウオッカとダイワスカーレットとか

123 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:40:33 ID:9wM4hl8P

単にルールシステムが未成熟だった部分もあると思うけどなぁ
バグに関する扱いなんかは特にそうだったと思う。

発生頻度＝不問って方針は今後引き継がれそうな気がする
動画主導だと仕方ないのかもしれんが昔からのクソゲー様式美からすると
ちょっと違うなぁって思う古株はおそらく多数だろう

124 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:43:11 ID:BhMb3XOb

つうかバグを検証するスレじゃねえからな…

125 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:43:39 ID:gIFA6Iwe

単にゲハ民流入著しいのが問題なんだと思うが。

126 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:46:45 ID:MUjTSFdX

痛ニューやらなんやら騒がれ過ぎたからな・・・
あれで見た目が面白いからメジャーだろみたいな
新参が出てきて辟易した

127 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:48:52 ID:dkn5Nwzu

2007の四八が強烈過ぎたからな

128 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:49:27 ID:uwWWfcDA

２ｃｈにはスレが荒れて長引くと得するプロがいるって噂だけど本当なのかな…

…とつい思ってしまう流れだったな前スレは

129 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:49:52 ID:mqvFUkYh

>>16
雀卓のジャッシーはよだれをたらしてるように見えるｗ

130 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:50:00 ID:/stGo2hL

つーかやっと落ち着いたな
まぁ明日も同じ流れだろうが

131 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:52:46 ID:JVtzhtBI

>>107
そうそれ

>>110
面白い方に流れるのは分かるんだけど、あまりに刹那的すぎないかと
今一時面白いのはいいんだけど、今後に遺恨を残す事は止めた方がいいのでは？
って言いたいのよね

家に帰ってきてからスレを追ってようやく追いついたよ
この時間は冷静な人が多そう？

132 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:54:25 ID:5eghitFM

そうでもないと思う

133 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:54:55 ID:SDj2vfjR

総評書けねぇ。
よく総評6以降はOOKやヌギャーを4～5行にまとめられるよ。
奈落ですら5行超えるのに、どうやってOOKを4行でまとめろと？
寝てからまた書こう。今日明日で決まるわけでもなさそうだし。

自分の総評を編集フリーにして、文才ある人に直してもらえればいいんだけどなぁ。
「直したくなる」ような総評にできるかなぁ…。

134 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:55:19 ID:wM6QeUVm

冷静な話が奴らが集うのはあと1時間か2時間後くらいだ

135 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:59:35 ID:SC3mvu4d

俺の解釈を言おうかな。失格は特別賞ではないと判断する。
たいてい、ほとんどの競技には特別賞はなくても失格はあるからね。
陸上競技でもドーピングしたら失格だし、コンクールでも制限時間をオーバーしたら失格だ。
まあ、ドーピングの禁止みたいなもんじゃないかな？
どんなに速く走ったとしても、ドーピングにまで手を出してしまったら失格なのと同じように、
クソゲーもどんなにクソでも、ゲームでなくなってしまえば失格ってことでいいんじゃないか？
まさに、超えてはならない一線を越えてしまったら、失格になるってことだろ。
ただ、特別賞に見えるのは、「もっともクソだったゲームを決める」という特性上、
普通ならありふれた「失格」というものが逆に大賞よりもクソなものに見えるからだと思う。
あと、失格になったゲームを総評に載せるのかって声もあるけど、
優勝した選手にドーピングが発覚したりすると、ヒーローじゃなくてヒール的な意味で、
いろいろ報道されて話題になったりするし、別にいいんじゃないかと思う。

136 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:59:41 ID:k4/QWOPH

こうなったらモンスターファーム3使ってどっちが本当のNo1か決めようぜ

137 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:01:29 ID:hcBr+yAQ

>>102
いや、それならイベントで強制的に同点にすればいいだけだから
何でルールの方を曲げるんだよｗ

138 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:03:49 ID:MUjTSFdX

>>131
つっても現状、一番丸く収まるのがメジャー大賞・ジャンライン失格の総評１７だからな
俺みたいなメジャーもジャンラインも好きな立場からすれば、
両方たてたこの案が一番ありがたいんだが

特別扱いかどうかとなると水掛け論にしかならんと思う
てか所詮ネタスレなんだから、もっと肩の力抜いて考えりゃいいと思うんだがね

139 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:05:09 ID:uwWWfcDA

今まで失格は多少政治的な妥協かなーとかんじていたけど
>>135の解釈はわりと納得できた

140 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:06:04 ID:5eghitFM

なんとなく強制延長ルールの違和感とヌギャーのラーメン屋の違和感は似てる気がした

141 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:07:35 ID:/stGo2hL

俺は政治的とか関係なく、『失格』という概念が面白くて乗っかったクチだけどなwww
そんくらいのノリでいいと思うがね

142 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:09:10 ID:uwWWfcDA

>>141
…そうだよね。そもそも「クソゲーに賞あげちゃう」時点で冗談みたいなもんだし
「あいつ突き抜けてるｗｗｗｗもうダメすぎｗｗｗｗｗ」
みたいな解釈でいいのかもｗ

143 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:10:34 ID:Nw/f3oXr

俺も失格はある意味このスレらしいユーモアのある良い落としどころだと思う。

144 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:12:00 ID:JVtzhtBI

>>135
んー　このスレの場合、失格って良ゲーのことじゃね？
このスレは底辺を競うものだし

クソゲって、「お前これふざけんな」って代物で、
フリーズで止まりまくるものが出て自分がやったら、お前これふざけんなって
生で言うと思うのよ
だからジャンラインはクソゲには入っていると思う
実際に回収・返品返金になったら評価変わるけどね

例えばスターオーシャン３
これ、PS2の型番によってフリーズってあったけど、もしそのままスクエニが
なんの対策もしないで放置してたら今頃なんて言われてたかって想像すると、
とてつもないクソゲーとは言われても商品未満で失格とは言われないような気がする

145 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:14:08 ID:sPgjxEqa

女と一緒で「これがクソゲー」と決めてもそこからはみ出しちゃう物なんだな

146 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:15:46 ID:BhMb3XOb

確かに不具合が多くてゲームが進行しないのも、広義で言えばクソだけど、
こういうネタスレで言うクソゲーとベクトルが違うからなー。

なんつーか、子供とか、絵の下手な人の絵を見てニヤニヤしようぜって
言う主旨のところに、「この人は白紙で提出した。絵としてはこれは最悪
だからこれにクソ絵大賞あげよう」って言われてる感じ。

うーん、それはなんか違うんだよ、みたいな。
失格は一つの落としどころかも知れない。

147 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:16:32 ID:QkKLBR84

今回は失格がジャンラインだけだったから特別枠のように見えている
が、次年度以降は「ゲームスタートしたらフリーズ等」の作品が失格（選外扱い）になる

という解釈でいいのだろうか？

148 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:16:55 ID:uwWWfcDA

>>144
そうかなあ？良ゲーは予選落ちでスタートラインにも立てないヤツらじゃない？

今回の「失格」は一位と同率くらいに足早かったけど、
審議の結果なんだか人間じゃなかった、みたいな感じじゃないのかな？

149 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:17:31 ID:v8DBy1P9

私もメジャー大賞ジャンライン失格に納得なんだが、なんで意味不明な抵抗を続けるやつがいるのかねえ…

150 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:19:33 ID:oDujkW6Y

>>147
両方足遅すぎてどっちをビリにしようか悩んでたら、
ジャンラインはそもそも歩き出してなかったぐらいじゃね？

151 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:19:40 ID:wM6QeUVm

いや、しかしだ
>>135の文章は確かに納得出来る部分もあるが、失格を使う意味はあるのだろうか？
失格を特別賞としてはなく、失格＝反則による退場としてみる人間もいるわけだ
この反則として退場というのはやっぱり後味が悪いし、勝負に関しては最悪な行為として見えるわけだ
確かにユーモアとか面白いと言う意見もあるだろうが、逆にそう考えられない人もいるわけだ
単に、失格＝最下位以下＝ならこのスレでは最高じゃね？というのはおかしいと思う
クソの比べあいでも仮にも勝負だし、ジャンライン自体は何も悪くないわけだ
今の失格説だと、ジャンライン自体は正々堂々と戦っているのにいきなり横から審判が来て「君強すぎて勝負付かないから失格ね」とか言われたのと同じだ
失格と言う言葉を消すか、消したくない奴は他の言葉に変えた方がおいらは良いと思うんですよ

152 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:19:47 ID:lg3ro1Ws

>>136
個人的にＭＦで神なのは２までだと思ってるので１で作ってみた。
後悔なんざしてない。
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1231517931.JPG

153 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:20:29 ID:7L+MSr9P

>>147
ジャンラインを超えたゲームが失格。

154 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:21:13 ID:Nw/f3oXr

>>144

>>135にあわせると、良ゲーは陸上でいえば予選敗退でノミネート外
失格はオリンピックでもたまにある、メダルとった人があとでドーピング検査で失格ってやつ。
つまり、ある程度の成績を残さなければ失格も話題にならない。

と、能書はおいといて、
一番ダメなものを決めるスレであまりにダメだから失格って、なんか笑えないか？

155 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:22:13 ID:jaXhi3AK

>>147
その場合でもメーカが対応して良ゲーになった場合は選外か次点で語り継がれる程度
あくまでもメーカが対応せずに放置した場合、晒しの意味でも失格枠として取り扱うと良いんじゃないかなと

156 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:23:14 ID:SC3mvu4d

>>144
だから陸上競技と同じだろ。陸上競技はより速い者を競う。
だが、その解釈でいくと、失格になるのは遅い選手になってしまう。
走るのが遅くてで本戦に進めなかった。それを失格とは言わない。それは予選落ちという。
速さを求めすぎるあまり、超えてはならない一線を越えてしまったもの。
そういう者に失格の称号が与えられるんだ。
クソさを求めすぎるあまり、ゲームでなくなってしまった。
失格の称号を与えるのにふさわしいと思わないか？

157 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:24:13 ID:MUjTSFdX

>>147
その時々の状況によりけりだと思うがな

麻雀なんて、プログラムがとっくの昔に確立されてる物で
まともにゲームができない
というか開発者がルール分かってない
そこからさらにパッチ当てて以前より悪化した・・・って
現状でようやく『失格』となった事を考えると
余程の事が無い限り、今後失格扱いが出ることはないと思うが

　　　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
その　一線　を超えることなかれ

158 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:24:35 ID:uwWWfcDA

…こうやって理性的な人ばかりなら、だいたい失格論に落ち着くみたいだね。
それに疑問に思う人がいても穏やかに議論できてるし。

なんだったんだあの荒れっぷりは…昼にはまた荒れるのかな。いやだな～。

159 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:26:10 ID:HhEKvV/j

失格にするくらいならW受賞で良かったと思うけど
メジャーとジャンラインって、クソポイントがなんか似てるし

160 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:26:34 ID:JVtzhtBI

うん　自分の解釈が間違ってた
そして自分が言いたいことは>>151　が言ってくれた

少し選評が長い次点では駄目なのだろうか？って言いたいのです

161 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:26:41 ID:/stGo2hL

大半はただの煽り屋と自演かと
まぁ素でやってるヤツもいたろうが
派閥争いとか不毛なだけなんだがな

162 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:27:04 ID:rKer+wqD

「失格は特別賞扱い。そうでなくてもこれを許せば今後変な特別賞が出る」
って意見あったけど、このスレ観てると今年こそはそんな別枠の賞
許されないと思うんだよなｗ失格は懐柔案としてはいいと思うんだけど・・・。

163 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:27:04 ID:ZeNrFMoQ

>>154
＞一番ダメなものを決めるスレであまりにダメだから失格って、なんか笑えないか？

最初はそれが面白いからって言うネタのノリだったのにな。

164 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:27:16 ID:uwWWfcDA

いいわすれてた

>>152
吹いたｗｗ

165 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:27:36 ID:1TvgxTx7

やっぱり失格が一番丸く収まる気がする。今後ジャンライン以上のバグが出た時の対応にもなるし

166 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:27:44 ID:9wM4hl8P

失格枠を設けるのが気に入らないって連中の主張はわかるが
１７を支持する層だって、特別枠やＷ受賞に肯定的じゃない点は同じなんだよな
それを踏まえたらニュアンスがもっとつかめると思うんだけど

トラック競技の喩えが多いけど俺はフィギュアとかの採点競技に近いと思うけどなぁ
昔いたじゃん、技術的には圧倒的なレベルがあったけどルールで禁止されてるバク転をやって
失格、それでも美しい演技をすることがすべてって大満足してた選手、そういう感じ

167 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:34:06 ID:Wb0us3Fq

>>154
オリンピックで例えるとベン・ジョンソンみたいなもん？
当時小学生だったが、みんなベン・ジョンソンの話しかしなかったな。便所って名前が受けてたし。
金メダルのカール・ルイスはさほど話題にならんかったよ。
最近でいうと室伏が繰り上げでアテネは金メダル、北京で銅メダルだったが、なんだかなあって空気はあるし。アテネで誰もいない表彰台でニコニコ金メダル掲げてた室伏見て微妙な感じしなかったか？

まあ要するに特別賞与えると金メダルがスポイルされる感はあるわな。
つか昨日から13がいいって人多いから、それでいいんでね？

168 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:35:11 ID:SvHRdoXf

ttp://aucfan.com/search1/q~a5d1a1bca5d5a5a7a5afa5c8a5afa5eda1bca5b6a1bc-tl30d-ot1.html
売れすぎているから困る

169 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:36:49 ID:Nw/f3oXr

>>163
そうだよな。
　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　「　　Ａ_│
　　　　　　　／＼二二二ゝ　　　　
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　　　クソゲーのナンバー1を決めるこのスレで
　　　　／　　 <●>::::::<●> ＼　　
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　あなたはあまりにも酷すぎるので
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　失格とします！　
　　　　 |　　　《　　ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　　
　　　　　| 　 ──￣　　l￣　　　　ﾋﾞｼｯ　　　　　
.　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　　

こんな絵が浮かんで。

失格ってｗお前らクソ決めてる分際で何様だよｗｗ

って自分でツッコンで笑ってしまう

170 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:37:39 ID:7L+MSr9P

>>167
ドーピングというよりも
駅伝とかで外国人選手を認めないのと似ていると思う。

171 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:41:06 ID:L8sZHGeQ

やっぱジャンラインは失格（けっかく）かぁ

172 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:41:30 ID:nbOiTNEV

なんか熱心に暴れてた人は「失格はダメだ！」って人なのね
しかも、話の途中から思いついたように主張しだしてる

結論なんかどうでも良くて、ただ話を引き延ばしたいだけっぽいんだよな

173 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:42:47 ID:MUjTSFdX

>>169
うぜええｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:43:05 ID:K+e0mp5j

いつの間にか次スレたってたのね。おつです
俺も最初は失格枠とかすげえ違和感あったけど、総評読んでたら納得できたな。深く考えずノリでだけど

175 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:45:26 ID:Wb0us3Fq

>>170
うーん、わかるような、わかんないようなw
もっというと、Jリーグの日本人得点王みたいな感じw

176 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:46:20 ID:/stGo2hL

考えるな。感じるんだ

177 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:47:19 ID:qitF6Y4U

>>167
室伏のばやい金メダ剥奪された椰子の名前が「アヌシュ」だったから記憶に残ってるんだとおも

178 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:47:37 ID:uwWWfcDA

まあ、ジャン線（ライン）を越えちゃうと失格、ってあたりが面白いよねｗ

179 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:48:16 ID:L8sZHGeQ

>>177
俺も体操のウドンポーンだけは覚えてる

180 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:49:24 ID:1TvgxTx7

失格で意見が一致した・・・のか？

181 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:49:41 ID:Nw/f3oXr

>>167
俺はおっしゃるとおりベンジョンソンみたいなもんだと思って書いた。
だから金メダルがスポイルされる感があるのも当然だと思うし、むしろそれを狙ってる部分もある。
特別賞じゃなくて、失格ってのがいろんなものを内包できる日本人らしい素晴らしい表現だと思う。

182 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:51:44 ID:X8Gf8DjJ

何を言っているかわからないけど、何が言いたいかはわかる

183 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:52:07 ID:vyJzPKlV

失格のフレーズは確かに面白いんだよなぁｗ
だからみんな賛同したわけで

マジで17にしてほしいわ…
失格の基準なんてジャンラインを超えるなかれ　なんだからいいじゃん

184 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:54:54 ID:Nw/f3oXr

>>180
現状の流れは失格で良いんじゃない？って意見が多いけどまだ決まった訳じゃない。
異論があるのもわかるから、具体的にどこに問題があるか具体的に指摘してもらえればありがたい。
今なら多分冷静に話せると思うし。

185 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:56:30 ID:5eghitFM

昨日17の案がでたときもほとんどの人が賛同してたのにな
夕方とかになるとなんであんなに荒れるのか
ドリフ社員が会社から書き込んでたりしてたらやだな

186 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:57:41 ID:22iqSVs5

俺は特別賞は反対だけど、ジャンライン失格は妥当な落としどころと思う。
反対してる人は、せめて自分の臨む結論を明示してほしい。
あと、このまま議論を続けることで決着が付くのかをよく考えてほしい。

187 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:58:35 ID:nRbF+U70

>>172
納得した。
バグとか失格議論してた人達って、どのゲームが大賞かより、その時はなしている事が一番重要な感じだった感じがする
議論するのが目的みたいな

188 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:03:02 ID:2BGxummm

前スレ>>927だ。
やっつけだが、引き分け（？）総評出来たが今からでも需要あるか？

189 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:03:04 ID:SC3mvu4d

まあ、俺も失格の解釈だのｇｄｇｄ書いたが根本的な部分では>>154と同じ考えだ。
何より面白く、いかにもKOTYという感じが好きだった。

遅くなったが>>151の人によっては不快に感じるかも知れないという意見だが、
別に大丈夫だと思う。
総評で失格に至るまでの経緯はしっかりと書かれているし、
心配なら、失格についてジャンラインの項かどこかに定義を書いておけばいい。
それでも笑えず「失格＝反則による退場」としてしか見れない人はこのＫＯＴＹのノリ自体が肌に合わないんだと思う。

あと、夕方ごろに荒れるんなら、避難所があるからそっちをつかうといいかも。

190 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:03:45 ID:z/KjOm5a

ジャンラインが失格ってことにするとしてさ、
四八より（商品未満の意味で）すごいってことになんの？

そこは比べるだけ無駄なんかね

191 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:03:52 ID:oDujkW6Y

wikiに貼り付けてリンク貼れ
８レスも場所取られたら糞レビューにしか取られん

192 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:04:22 ID:Bpy9AzxA

>>16
クソ噴いたｗｗｗ
これがAAでよく使われてるジャッシーかｗｗｗ

>>169のAAと合わせて想像すると、なおさら笑えるｗｗｗ

193 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:05:27 ID:CXyr9XdR

失格の悪用化の可能性について熱くなってただけで定義についてはまかせるって感じだったからな
ただ悪用化の可能性に対しても慎重になるべきだとは思う

194 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:05:54 ID:dkn5Nwzu

メジャー作ったとことかメシ島さんとか
今後同じようなレベルで出し続けるだろうから
そのうちみんな耐性がついて単なるガッカリゲー
として捕らえられるようになるんだろうな

195 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:06:38 ID:kuW3ZL/B

1年間スレを見てきたが、
よくもまあこんなくだらない賞のためにあれこれ考えるもんだなｗ
どれが賞を取ろうとそれこそ便所にこびりついた糞程度の意味しかないのに

とりあえず特別賞やらW受賞やらヌルい妥協案は避けられそうで安心した

196 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:06:50 ID:9xRQdRdW

またバカ見たいに流れが速いなぁ

197 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:07:45 ID:SC3mvu4d

>>190
まあ、ジャンラインVSダメジャーの議論を見てたならわかると思うが、
たぶん比べるだけ無駄だろうな。
遊べないことを重視するのか、プレイできて、その中で見つかるクソ要素を重視するのか、
人によって基準がぜんぜん違うから比べてもまた荒れるだけだと思う。

198 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:07:52 ID:siL2O9Yx

ドリフの今の実力の１００％中の１００％はあのダメジャーなの？
それとも本気出してないだけ？

199 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:07:54 ID:nbOiTNEV

今までだって、その場その場で決めてきたじゃないですか

200 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:09:23 ID:MUjTSFdX

>>190
ある意味そうなるのかも知れんが、
四八はバグよりも仕様の部分で伝説にまでなった
正攻法・まじりっけの無い糞だから
比べるとなると四八を支持するな俺は
まあ比べても栓ないけど

201 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:11:15 ID:WOpecqyk

白枠が無くても自演のくだりとかヒバコンとかランダムですでに見たのしか出ないとかで十分殺意が湧き出るからな

202 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:11:40 ID:7L+MSr9P

>>193　　　　ｹﾂ
そこは選評で決めるべきではないかと。

203 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:13:59 ID:XBHjpDW6

とことん殴り合ってたら相打ちで両者KO、って感じの16も
エスプリが効いてるというかネタとして面白くて好きだな

ただ、両方失格だと今後あれも失格これも失格ってなりそうか

204 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:14:16 ID:/stGo2hL

ダメジャーは野球っぽい物、ジャンラインは麻雀っぽい物となんとか分けられるが
四八はもう、その存在をどう定義すればいいか分からんからな

205 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:16:32 ID:JVtzhtBI

>>204
怪談っぽく無いからね

206 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:17:14 ID:4aVL+bkS

何だかんだいって四八が頂点だと思う
王の風格がある。

207 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:17:37 ID:L8sZHGeQ

>>204
精神を破壊する文字の羅列

208 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:17:43 ID:BhMb3XOb

>>204
元々ちゃんとしたゲームになっていても、区分が難しいものだからな。
一応ノベルゲームって感じなのかな？

209 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:24:03 ID:SC3mvu4d

>>193
まあ、別に「総評で決める」って柱さえ守られれば、
悪用化されることはまずないと思うけど・・・・・

たとえ今年特別賞なりＷ受賞なり認めたとしても、
来年ガッカリゲー部門でMGS受賞みたいなことはないと思う。
どっちにしろ総評が面白くないとダメ、みんなが納得しないとダメって現状では、
選評すらロクに書かないゲハの連中じゃ、総評なんてまず書けないし、書いたとしても
みんなの支持は得られないと思う。

210 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:25:28 ID:BhMb3XOb

悪用化は気にする事は確かに無いな。
ただ、悪用じゃなくて、今年また同じようにもめて、「だったら特別枠で」みたい
な流れになるのが嫌だな。なんかごねた者勝ちみたいな形にはしたくない。

211 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:27:03 ID:2BGxummm

>>191
こんな感じになった
ttp://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?2008%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6
の18

212 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:28:37 ID:Luw7H6ea

避難所で古参がなんか文句たれててﾜﾛﾀ

213 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:30:26 ID:vyJzPKlV

ゲハに悪用されるとかゲハがゲハが　とか言ってる人そろそろ自重しろよ
大体、白騎士の総評書いてる奴いたけど、結局削除されただろ。

みんなの支持が得られなきゃ意味ないんだよ
失格を設けたら悪用されるとか、考えすぎ

214 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:37:11 ID:MUjTSFdX

>>211
猿の部分が今まで一番面白いけど、
ダメジャン猿以外の面々を省略するのは如何なものかと

215 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:37:42 ID:Nw/f3oXr

>>211
乙！新しいパターンだからこういうのがあってもいいと思う。

216 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:42:19 ID:7L+MSr9P

特別賞とかいう結論になりそうな年は、結論を出さないというのも一つの手だな。

217 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:46:10 ID:RVL4xlSC

俺はやっぱり失格はマズイと思うわ

一年間に発売されたゲームの中のクソゲーを決めるんだから失格はなしだと思う
なにより失格のゲームは選考外みたいなもんだし
やはり次点に入れとくのが一番いいと思われる

218 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:49:51 ID:Nw/f3oXr

>>217

>>154で書いたんだけど

選考外=予選落ち
失格=入賞後失格

って区別で考えてるけどどうかな？だめ？

219 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:51:25 ID:uVt0JaXr

>>２１１
乙。でも引き分けってのも要は名前を変えたトリプル受賞でしょ。
失格だって特別賞を言い換えたようなものだし。
今まで通り大賞一本、残りは時点。ただこれだけは大賞に限りなく近い時点だよ
って形が一番だと思う。

220 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:53:36 ID:1TvgxTx7

ゲームとしては酷すぎるから失格
ゲームとしては酷すぎるから次点
どっちにしろ大賞は変わらんな

221 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:56:58 ID:OWzlPUps

次点だよな。やっぱ。なぜこの場所で大賞にならなかったものを推した人間に
気を使うような処置をしなくてはならないのか？なんだよ。
次点のならびで一番上でよかろうよ、大賞でないものは。

222 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:59:18 ID:RVL4xlSC

入選後失格(反則)ってのはやっぱり最終的にはゲームとして見ないという意味にもとれる部分もあるから

ゲームとして売り出した以上どんなものであれゲームと見るのが一番だとわ思うのですが

223 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:00:51 ID:Ay/DMdz+

>>211
失格にされたほうが大賞より格上な印象がするんだがｗ
というか文章からもジャンライン＞ダメジャーみたいな感じを受ける。
だったらジャンライン大賞でいいよ。

224 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:01:48 ID:1TvgxTx7

もはやゲーム失格ということで次点とした。みたいな感じでは駄目かな

225 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:02:54 ID:z/FttuCn

あまりにも酷すぎるから失格というのはクソゲーに対して失礼だな
と、いうか何で失格なんて言葉がでてくるんだ

226 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:03:01 ID:CXyr9XdR

随分前にテンプレに「KOTYじゃないけどクソゲーってことにして心の安堵を～」ってあったけど失格はこのスレのそれだとい思う

227 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:05:08 ID:RVL4xlSC

>>224

それなら俺はいいと思う

228 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:05:53 ID:2BGxummm

>>223
一つ誤解が無いように言っておくが
俺は「ジャンラインは失格」なんて前提で書いた訳じゃないぞ

229 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:06:21 ID:XBHjpDW6

>>224
あ、それのがいいかも

230 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:09:24 ID:Zxwp959B

>>226
テンプレも総評次第でその時々に応じて変わるんだろ
全ては総評次第なスレだし

とはいえ、四八や何やらで制定された規準が一年も持たず改訂されるのは何だかなとは思うね

231 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:10:28 ID:OWzlPUps

誤解されそうな書き方だったんで補足を。
結局、選評も、レビューも、皆を楽しませつつ
最終的にはクソゲの大賞を決めるための準備なんよね。
これで特別枠を設けたら、今までのは一体なんだったんだという話。
ここが発足してそんなものはなかったわけで。失格だなんだというものを
もちこむほどの場所でも無い。ゲーム未満っつたら候補のどっちも未満なんだよ。

232 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:11:49 ID:RvylWzZh

やっと追い付いたが、前スレでシャンラインの総評は必要ないって言ってた奴はなんなんだ？
ゴキブリ見たいに沢山湧いてきててアレだったんだけど…

233 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:12:21 ID:Ay/DMdz+

>>224
そこまで糞ならジャンラインが大賞でいいよ。

234 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:14:03 ID:1TvgxTx7

個人的にジャンラインは対処しようのないフリーズが問題だと思ってた
メモリーカードの抜き差しで解除できるわけでもないし

235 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:15:39 ID:vyJzPKlV

失格という概念が出た経緯も分からずに軽々しく言うなよな・・・
結論が永久に出そうに無かった末の妥協案なのに、
この期に及んで大賞がメジャーじゃないのなら、
もう結論なんて出ない。また一からダメジャー論争が始まるだけ。
挙句失格よりさらに酷いW受賞か、W失格になって終了だろうな

236 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:15:50 ID:RA1vV+cn

今のところ失格=影の大賞がなくなった瞬間から
ジャンラインが大賞でなければおかしいと喚く人が出没するので
次点でいいよ派の人は約三週間ほど待ってから発言してもらいたい

237 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:19:09 ID:RVL4xlSC

一応経緯は知ってて書き込みしてるんですが

あとジャンラインの人はいつもの人だと思うんだけど

238 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:24:30 ID:Ay/DMdz+

>>235
>結論が永久に出そうに無かった末の妥協案
だったらW受賞でいいだろが。

239 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:24:32 ID:Zxwp959B

数日前まで議論が白熱すると、何マジになってんの？時間はあるんだし楽しもうぜ！とか言ってたスレとは思えんな
このスレらしいとえばそうだけど

現状、メジャーVSジャンラインの流れが失格賛成派と反対派に変わってるだけだな

240 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:26:54 ID:OWzlPUps

失格なんてのを用いた時点でここは年間のクソゲ大賞を決める場所ではなくなるぞ。
次点と書いてるやつらはこの時間だから書いてるんだろ。
経緯は知っているが、ほんとにここ、そういう場所じゃねえから。
まさに>>226だろ。そろそろジャンライン買った人たちに「それは再生できない
データの詰まったdiskなんです」っていうべきだろ。八つ当たりや腹いせは
然るべき場所でやってもらうべきだ。

241 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:28:06 ID:z/FttuCn

>>235
とりあえず落ち着け
そして誰も早く決まれなんて思ってないからのんびり考えればいい

242 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:28:46 ID:zyYg80/I

やっと追いついた

>>236
三週間待ってから
それくらい長く審議が続けばいいし、
俺ももっとゆっくりじっくり語るべきだと思ってる
でも、まだ失格って話が出てから少ししか経ってないところで、
｢これ以上の議論は不毛｣って言って、決着付けようとする人が多いと見える
直上の>>235が、まさにそれなんだけど

243 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:29:40 ID:XBHjpDW6

じゃあ、この辺でook、ヌギャーの再評価をだな・・・
ダメジャンラインは確かに刺激的な味で衝撃的だが
こいつらはスルメのように噛めば噛むほど味わい深い作品だ

244 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:33:18 ID:UxiMxR44

W受賞でも片方受賞でもどっちでも納得出来るが、失格だけは無いと思うな

2008KOTY…メジャー（ジャンライン：失格）

これを初めて目にした人は失格って何？
って誰しもが首をかしげると思う。だったらメジャーがNo.1でいいんじゃないかと
わざわざ複雑にしなくても

まぁロクにこのスレに貼り付いてない俺が言える事じゃないんだろうけど

245 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:37:17 ID:OWzlPUps

>>243だよな。ゲーム未満除くと、それに猿いれたできそこない達だよな
まあ、でも、そうなると失格だとか言いたくなる気持ちもわからんでないが
話題がループするんで、俺は失格は認めん。そんなにしたけりゃ派生の、新しい
別な呼称のスレを建てるんだな。ここを創ってきた人たちが悲しむかもわからんからな。

246 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:46:33 ID:RA1vV+cn

>>245
Q.話題がループするんで、俺は失格は認めん。
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~

247 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:48:40 ID:1TvgxTx7

妥協としての失格か、まあ仕方ないよな今回は

248 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:50:18 ID:CXyr9XdR

>>246
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

ってあるけどｗ

失格の話題って総評以前のこのスレの根源に関わる話題だと思うんだけど
そうやって派閥やら改変やらで追いやるのは排他的過ぎると思う
>>224が新たな妥協案として今のところ双方納得できそうな感じだけど

249 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:50:30 ID:Ataka6vD

もうね、メジャーのキャラが麻雀やるゲームを作ればいいんだよ
タイトル、メジャンライン

250 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:51:13 ID:zyYg80/I

基本ノリで進めるけど、テンプレで土台固めるから荒らさないよ！ってスタンスのスレだったと思う
ちゃらんぽらんでも、締めるとこ締めるぜ！みたいな

テンプレのルールって憲法みたいなもんだよね、すっげえ大袈裟に言うとさ
憲法って土台があるから、国会でノリ・・・もとい、社会状況に臨機応変に対応した決議ができる

で、さ
充分な議論もなしに、失格という特別措置を設けるためのルール改定ってのは、どうかと思う
ノリで憲法書き換えんのかよｗみたいな、ね

とにかく、浮き足立ち過ぎてる今は、無理に決着つけるべきではないよ

251 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:51:36 ID:OWzlPUps

総評があれば慣例は如何様にでもと考えてるのか？
総評は総意になるのか？ここをどうしたいんだ？俺は昔のようにあって欲しい

252 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:52:02 ID:z/FttuCn

>>246
そもそもこのスレに失格なんて選択肢は存在しない

253 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:55:01 ID:Zxwp959B

>>246
作品の差や内容は総評で見返せるけど
失敗をどうする？って話なのにそこで総評出せとか言われても

その総評のあり方について議論されてるわけだしね

254 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:55:03 ID:RA1vV+cn

>>248
お前初めてかここは。力抜けよ

ここの特定のIDは適当にあしらわないといつまでもしつこく粘着するんだよ…

255 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:55:38 ID:1TvgxTx7

失格という意見を取り組んでの次点であってもやはり失格に含まれるのだろうか

256 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:58:30 ID:zyYg80/I

>>255
優勝者のみを決める決勝戦で反則しちゃったから、その他大勢の一人になりました、みたいな？

257 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:59:23 ID:RA1vV+cn

とりあえず今年のルールは「総評書かないと何の決定もできない。」
ここで吠えたところで無駄

不公平なルールだと思うなら今のうちから2009年スレに入植して来年分のテンプレを変えてこい

258 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:59:44 ID:CXyr9XdR

>>254
いや、長いことこのスレにいるけど貴方のようなメジャー派が急進的過ぎて見てられないだけ
メジャー派なのかはわからないけどね。失格の話題だって一昨日くらいからなのにもう決定事項とか
あせり過ぎて>>226に見えてなんかおかしいと思われる

259 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 03:59:53 ID:Nw/f3oXr

失格はあくまで一つの妥協案。
なのにえらい勢いで何勝手に決めてんのみたいな空気に一気に変わったところをみると
かなりの数の人が失格に納得いってないけど黙ってたってことなのかな。
個人的にはおもしろいし丸く収まりそうだと思ったんだけどな・・・。

まぁ、俺としても失格で次点って流れでも全然問題ないと思うし
別に話がまとまるならわざわざ失格をつくらなくてもいいとは思う。

260 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:01:08 ID:OWzlPUps

>>255
総評ってさ、その辺の事情を組み入れた最終的なあれだと思ってるんだ。
でも、次点は次点。大賞とそうではないものだよ。
だが、それを因習とは思えん。ここまで続いているんだから。たとえ、こんなんでも。

261 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:02:15 ID:1TvgxTx7

>>256
失格という意見が妥協によって出た意見なら、それは大賞には他のがふさわしいという意味でも取れる気がした

・・・駄目だ自分で何言ってるかわからん

262 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:05:20 ID:RA1vV+cn

>>258
別に焦ってはいないが、
優勢派を降ろそうとする勢力が揃ってルールを守らないのでいい加減イラついてる
決定事項とも言ってない。何で最初から諦めてるのか知らんが、不満があるなら改定案を書けと言ってる。

不満があるなら総評書け。書かないなら黙れ。それが今年のルール。
以上。

263 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:07:29 ID:OWzlPUps

>>257大丈夫か？会話はできるのか？そんなんなら選評、総評書いた人による投票になるがな。
それらはあくまで目安としての方向を示す強い指標になるためのものではないのか？

264 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:08:49 ID:1TvgxTx7

改定案が書けない自分が意見すべきではなかったなスマン

265 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:09:22 ID:RVL4xlSC

てかまず普通は失格とか次点とかの問題を解決してから総評って書くんじゃないのか??

なんか今年は皆熱くなりすぎて…って感じだなぁ

266 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:10:04 ID:Zxwp959B

>>257
出た総評について言い合うのは結局ここだよな
～の総評がいやなので～反対の総評書きます！ってなったらもうそれ
クソゲーオブザイヤーを決める総評じゃなくね？

267 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:10:14 ID:z/FttuCn

>>265
まぁいろんな意味で異常な年だったしな

268 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:11:56 ID:Wdwjs0FV

久々に来てみればジャンラインが失格だと・・・？
あまりの出来の酷さにサービス終了でも決定したのか？

269 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:13:47 ID:RVL4xlSC

>>267

だよね2009は昔の雰囲気に戻ってくれることを祈るよ…

270 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:14:04 ID:RA1vV+cn

＞それらはあくまで目安としての方向を示す強い指標になるためのものではないのか？
その見解で合ってる。

多少表現を和らげるが、総評が強い決定力を持ってるというよりも
むしろ「スレの意見はいくら積もっても目安とか指標にはならない」と理解してほしい。
ここでチャットしてもどうせ水掛け論にしかならないので、やめた方がいいだろう？
叩き台となる総評を持ってこなければ議論は全く進まない。

271 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:14:22 ID:CXyr9XdR

>>262
きっと食い違いがあるのは
＞不満があるなら総評書け
＞失格の話題って総評以前のこのスレの根源に関わる話題だと思うんだけど
ここなんだな

失格というこのスレの今後に触れる話題を1総評が使うことによる影響を危惧しているだけであって派閥や優劣は（俺は）どうでもいい
総評の出来や内容そのものじゃなくて失格そのものについてどうなんだって話題なのに総評書けっていうのは違うだろ
メジャー派なのかはわかんないけど俺は少なくともジャンライン派じゃないし大賞は総評で決めればいいと思う
でも失格や特別賞は駄目よって話題なら総評に取り入れる前の話題でしょ

272 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:14:46 ID:zyYg80/I

>>262
おおおえおおお、おちけつ！
べつに、今は誰も優勢派とやらを下ろそうとなんかしてないからねっ！
ただ、ルールあっての選評じゃないの？大賞一つを決めるのが大原則じゃないの？
それをもっと話し合うべきじゃないの？
って言ってるだけだからねっ！

273 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:14:51 ID:Zxwp959B

>>265
総評書きの真っ最中に失格案は出たわけだし・・・
同時進行しちゃうのは仕方ないよ
失格案は今のところ、メジャー、ジャンラインに続く第三勢力の総評みたいなもんだな

274 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:24:35 ID:RVL4xlSC

>>271､272が俺の言いたいことほぼ言ってくれた
ありがとう

>>273

失格っていうことがでてきた時点で何も深く考えず決めたのがマズイんだよ
失格の総評を安易に書く前にもっとよく考えなければならないと思うよ
だからこそ全く決まらないことになる

275 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:25:17 ID:mNFBLgnp

W大賞より失格のほうが洒落がきいてて面白いんだよな

俺は総評17を支持する、がそれは他に比べて「優れてる」からでは無く「面白い、笑える」からだ

もっとクソゲーを皮肉るスレだと思ってたんだがな

真面目に議論もいいけどもっと肩の力抜こうぜ
別にレコムやドリフに賞金や名誉が送られるわけじゃないんだしｗｗｗ

276 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:31:54 ID:RA1vV+cn

ちょっと反省して冷静に話すが、「総評を書け」というルールは元を正せば

・スレでの泥仕合は何の結論も生まないので、絶対にやってはいけない

という反省から生まれた

・言いたいことはまず総評にまとめよう

ということだろう。

今の状態がゲハ的な雰囲気だと言われてるのは、不満や意見をよくまとめないまま感情的に書き込んでるからだろう。
ただ喧嘩したいだけならいいが、本気で議論したいならいったん言いたいことをまとめなければならない。
このスレの場合はそれが総評という形を取ってるわけで

277 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:33:37 ID:1TvgxTx7

>>275
正直失格というのは他では決してあってはいけない、クソゲーオブザイヤーだからこその判断なんだよな

278 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:34:05 ID:RVL4xlSC

面白いだけで追加するのもなぁ…

こんな調子しでいくと毎年段々荒れるのとか酷くなるのが見えてるからこそ毎年どうりの大賞のみを決めるのが一番いいとも思えないかな??

279 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:35:43 ID:Zxwp959B

>>274
そうだな
ダービー参戦時にオンラインの扱いに関して議論されたけどその時は選評出せなんて言われなかったしな
そして数スレに渡って議論されたはず
失格案はそれより遥かに大きい問題だし、ダービー以上に議論されるべきだと思うな

280 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:35:49 ID:1TvgxTx7

>>276
「総評を書け」というルール自体をもう少し考え直してもいいと思うんだがどうだろう

281 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:39:02 ID:RA1vV+cn

>>279
＞そして数スレに渡って議論されたはず
だからこれがそもそもの間違いだっつの

この有様を見れば分かると思うが、スレでの議論じゃ何も決めることはできない
単純に疲れて議論を投げ出した側が負けって言う、粘着厨同士の根比べになる
それでも泥仕合がいいのか？

282 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:41:52 ID:1TvgxTx7

>>281
議論は勝ち負けの戦いではないだろう

283 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:45:11 ID:RVL4xlSC

>>281

でも失格の問題は議論しかできないよ…

あとなぜ勝ち負けにこだわるの??

284 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:45:15 ID:RA1vV+cn

勝ち負けじゃなければ一体何なんだよ…
ディベートとか中学高校でやらされたこともないのかよ…

屁理屈言いたいのは分かるがいい加減ちょっとは考えてから物言えよ…

285 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:48:03 ID:Zxwp959B

>>281
そこは総評以前の話なんだがそこもスレでやってはいけなかったのか？

総評を支持するのも駄目なの？
総評出せとか言うけど失格反対派は総評6や13を支持してるだけだと思うんだ
で、>>281は17や16を支持する。ただそれだけの流れだと思うんだけど

286 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:48:51 ID:RA1vV+cn

勝ち負けにこだわるっていうか

ある意見に対して反対意見が出て、どっちが正しいか協議してるとしたら
どっちかが通ってどっちかが捨てられるんだから、便宜的に勝ち負けが生まれるだろ？

メジャー派だの勝負に焦ってるだの、いちいち都合のいいレッテル貼るんじゃないよ
荒れ始めて3日目にもなるのに懲りずに泥仕合の流れをやろうとしてることにムカついてるんだよ

287 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:51:56 ID:OWzlPUps

総評なりを大事にしたい意思は理解した。だが、それ以前に
いままでのやり方を変えてまで大賞以外を設けることに意味が有るかを
問うている。落としどころというが、なぜ隙間を見つけてそこに隠すかの様に
「それを与えるから黙ってろ」的にしてしまうんだ？地雷踏んだかわからんが。
そんなのはいらん。そこに総評は絡まん。大賞とそれ以外なんだ。
失格なんてやったら、今後どうなるよ？論外？圏外？たくさんあるぜ？
今回だけ？一度やればそれで終わりこともある。

288 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:53:55 ID:zyYg80/I

選評・総評至上主義には異論ないし、たぶん今スレにいる人もそうだろうと思う
ただし、それはゲーム品評および大賞選考における絶対ルールであって、
スレのルールに関する議論に関しては、それは当てはまるものではないのでは？
で、失格論に関しては、ゲームに対する議論じゃないと思う

ちなみに俺自身は大賞はなんでもいい、
あと｢その一線を～｣は大好きだ

289 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:56:26 ID:Q+WDRX7J

まーだやってんのかお前ら
いい加減馬鹿馬鹿しいから俺が勝手に総評13をベースに、如何にも決定しました的な動画でも作って某所に投下するかｗ
そうすれば厨の皆さんが押し掛けてきて終わりだろうしな

290 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:57:18 ID:1TvgxTx7

話題は確かにループしやすいこともあって泥仕合の流れになりやすいと思うが
それでも議論は意味のないことではないと思うんだ

291 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:57:36 ID:Zxwp959B

>>286
レッテルなんか貼ってないんだが・・・
勝ち負けが決めたいなら一方的に総評出てないから駄目とか言うなよ
泥仕合、泥仕合ってそんなに早く決めたいのか？そりゃ議論の放棄だろ

期限は一応無いし、荒れてるのはどっかの介入もあるだろう。まずは落ち着こうぜ・・・
俺も総評全部見直してくる

292 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:58:54 ID:kCBSAkxY

失格が問題になるのもクソゲーという下を競っているからこそかｗ
ある意味大賞より下、みたいに感じるからな。

しかし、大賞候補も割れて失格案やW受賞、W失格や引き分け案まで出てきている、と言うことは
2008年は、どれも素晴らしいクソゲーだが頭一つ突き出したクソゲーは無い、ということかもな。
だとすると大賞無しというのも一つの解かもしれないと思う。
まあ、これも年明けて間もない段階だと早すぎる意見かもしれないけど。

293 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 04:59:23 ID:RVL4xlSC

ちみに俺も大賞はなんでもいい
選評で選ぶことも異論はないよ

ただ失格などはやはりきちんと議論はするべきだよ
来年余計な荒れを防止するためにも

294 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:02:52 ID:1TvgxTx7

>>293
ほとんど同意見だが俺の場合は大賞は何でもいいというより選べない
そういう意味では自分の意見は大賞無しの方向か

295 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:05:24 ID:U2slh5wh

グギャーの時はいなかったからわからないけど、去年と一昨年は誰が見ても大賞が自明だったから大した議論はしなかった
去年までの空気を持ち出しても意味ないと思う

296 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:12:14 ID:OWzlPUps

ギャアア。「そういやあ、いつからだっけ？ここ」とか思ってwikiみたら
2004、5と大賞のをリアルタイムで購入してた。遥か遠い昔の様だ。
今よりマシだがベクトルがちがってたんだな。

297 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:12:32 ID:zyYg80/I

これだけは言える、これだけは言いたい

荒れてるときこそ、荒れてる中で結論を出すのは良くない

298 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:13:34 ID:1TvgxTx7

議論が荒れるほどクソゲーが出るのもすごいよな

299 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:15:00 ID:vyJzPKlV

大賞無しとかふざけすぎだと思うんだが

300 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:19:14 ID:zyYg80/I

>>298
米国発の経済不況が、ゲーム業界の末端まで波及した結果がこれだよ！！

301 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:32:16 ID:RvylWzZh

>>296
モッコス様は普通に楽しめた俺…
問題点は多かったんだがな

302 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:33:26 ID:mNFBLgnp

ただこれだけはお願いしたい
議論の質だけは高水準を維持してくれ…
ゲームハードや野球サッカーやきのこの山たけのこの里みたいなのは頼むからやめてくれ

この先議論を続けていくのならそれだけが心配でしょうがない

303 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:43:43 ID:WThFx3nY

長文になって申し訳ないけど、とりあえず、「メジャー（ジャンライン）の圧勝だろ。もう一方の派閥が足掻いているだけ」
みたいなアレな人と、「面白い選評なら何でもいいよ」みたいな説明不要な人は除くとして、こんな感じ？
煽り合いやレスの応酬になると本来の主張が見えてこなくなり、口喧嘩のような状態から
さらなる余計な論争も生まれたりするから、とりあえず主張の内容ははっきりとさせておきたい。

失格：
揶揄の言葉の一つとしての「商品未満」ではなく、テーブルゲームにおけるルール崩壊は商品として成立していない。
ジャンルの性質上「既存の遊びをゲーム上に再現すること」が目的で
「テレビゲームとしての独自の遊びのシステム」は無いので、他のソフトとの比較が難しい。
最上級の酷いゲームソフトということに間違いは無いが、これまでのいわゆる「クソゲー」とは
ベクトルが大きく異なるので、失格という処置にして収めたい。
現状の流れでは例年通りの「大賞一本とその他次点数本」では永久に決まりそうもないことも大きい。

304 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:44:39 ID:WThFx3nY

通常の次点：
本来のスレの目的はオブザイヤーを決めることのみ。
オブザイヤー以外の特例を出しては、今後に悪影響の出る可能性がある
悪影響の内容としては、実質特別賞を作り出したらキリが無くなる、ゲハからの介入、
そして何より、こうしてスレのルールを変えていては、オブザイヤースレ自体が今後別物になりかねない。
いくら大賞が決まらないとはいえ、スレのルールは遵守した上で決めてこその大賞。

失格級次点：
（次点の文に続けて）しかし現状、とてもじゃないが決まりそうにない。失格という言葉を用いるのなら、
「（失格の文に続けて）上記のような理由でゲームとして失格という出来なので、
　当スレの扱ってきたクソゲーのベクトルからは少々外れ大賞には相応しくなく次点」
という形で、大賞と次点以外は出さないが次点の理由として失格という言葉を用いて収めたい。

305 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:52:12 ID:8HuCS1Gt

タブーを増やすのは面白味のない、思考停止から生まれるテンプレ判断を
生む土壌になりやすいんだよな。確かに特別賞とかは増えすぎたら収拾つかなくなるけど。

誰かが憲法に例えてたけど、法の精神から言って失格がそんなに違憲か？
昔の雰囲気に戻したいともいっとられたようだが
昔こそもうちょっとおおらかだったんじゃね？邪神モッコスとか。

何でもありって言う理想がまずあって、そうも行きそうにない部分は各自自重しろってのが
この手のネタスレの不文律じゃね？

ジャンラインって、ミスコンで決勝まで行ったのにﾁﾝｺついてたのがばれた人だと思う。
大会規約に「女性であること」っていちいち書かないところでは
そのまま優勝もするとこもあるらしいけど、大抵失格だよな。
そういう論争に見えて仕方ない。
ビッグリングスとかは件の基準で行けば失格相当かな？

306 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 06:05:54 ID:vyJzPKlV

つーか　失格賛同者が多かったのは、
そのあまりにもな処遇が面白かったからってのがあったことも忘れないでほしいもんだ。
面白くなきゃ誰も賛同しない。
メジャーが大賞に推す声が大きいのもクソな上に面白いからというのが第一にある。
クソ度ではメジャーのほうが上かもしれんが、地味だしつまらんしゲーム未満だからな
大賞にふさわしくないという流れからまさかの失格という処遇が面白かった

307 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 06:24:02 ID:HhEKvV/j

個人的な意見だけど、大賞以外は次点すらいらないわ
大賞になれそうにないのに、次点に押し込もうとしてくるのいるし

308 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 06:31:26 ID:Bu+aywcm

個人の意見が正しいことを検討するんじゃなくて
より良い意見を求めるのが議論だろう

309 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 06:56:20 ID:tHdPnVxr

総評１７でいいんじゃないの。

メジャーに始まりメジャー２できれいに締める、まさにクローザー
逆転また逆転で最後に登場したものが勝つ
変身して強大化したジャンラインをさらに変身したメジャー２が倒す

このあたりのドラマチックさがあるから、メジャー２を大賞にすべきだと思う
ジャンラインが大賞って、あんまりおもしろい総評にならんのよ。
だからジャンライン「失格」という扱いは面白くて好き。

310 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 06:58:21 ID:PKkN48XC

失格といっても言葉通りじゃなくて
規格外・次元が違うとかそういう感じに総評は受け取れた。
クソゲーにおいて正の頂点がメジャー、負の頂点がジャンラインみたいな。

311 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 07:14:21 ID:/stGo2hL

まだ続くのね、先の見えない不毛な争いが

312 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 07:18:09 ID:vyJzPKlV

失格によってジャンラインは面白くなり
救われてる感があるのに何が不満なんだが・・・

313 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 07:39:10 ID:jEL+jJzq

大賞は大奥記に決まりました

314 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 07:56:33 ID:sbrSbCjf

ここはネタスレだと言うことを思い出してくれ。
大賞だろうが失格を決めようがゲーム業界には何の影響もないんだ。
時代にあわせて変えていくべき所もあると思う（あと失格という方が面白い）ので総評１７でいいよ。

315 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:02:29 ID:xGi+BjA8

大賞メジャー、失格ジャンラインは実にいい落しどころだと思う
洒落が効いてて面白い

316 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:05:38 ID:TysvbC6E

猿が獲れないなんて・・なんて年だったんだ

317 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:14:02 ID:RdmyTwV1

俺、大して面白くも無い総評11書いた人間だが、
自己弁護では無いが、このレベルの総評でも書くのは大変だった。多くの支持を得ている総評書きは本当にすごい。
興奮した時は、wikiに載せる必要は無いけど、自分の手で総評を書けば、もっと落ち着いて全ての作品を評価出来ると思う。

318 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:27:27 ID:lUjoCSKg

メジャーもジャンラインもやったことないアホが語るな

319 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:29:06 ID:gIDib1vq

俺も総評１７でいいと思う。
「失格」に関しては、なんというか、２００８年はあまりにも異常な年だったと思うしかない。

320 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:31:07 ID:k3uibgiA

もう総評17が最高でしょ
メジャー大賞、ジャンライン失格とした上で
「その一線（ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ）を越えることなかれ」というオチ付き
これなら来年以降もジャンラインが立ちふさがって、失格が乱発することもないし
とにかく今年は凄すぎた。ここらで手を打たないともう決まらないでしょ

321 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:35:59 ID:22iqSVs5

>>318
あなたのレスは端から読んでても不快になる。
出ていけ。

322 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:38:17 ID:lUjoCSKg

排他的な糞スレだなここは

323 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:38:46 ID:sFavrFEJ

>>309
そう言われると素敵な展開だな
能力バトルもので一本書けそう

324 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:38:52 ID:HhEKvV/j

そういや、オンラインOKになったけど、メダルオブオナーの評価変わったりしないの？
一石投じたいわけじゃないけど、選評見てたら名前があったんで

325 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:40:51 ID:W++55mGB

ジャンライン大賞推し、の主張に対しては、
ルールをまげて、「失格枠」扱いする事によって、懐柔したのに、
その失格枠はルール違反じゃないの？っていうルールの疑問に対しては、
「またもめるから失格枠ありで妥協せんかね？」と説こうとするのは、
これはなんなんだろうね。

前者は話が通じない相手、後者は比較的話が通じる相手だ、と思われてる、って事かな。

326 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:44:32 ID:/XTZsP2h

>>320
大賞より明らかに失格のほうが糞的な権威が上ってのが問題なんでしょ。
"クソゲーの王者を決める舞台の壇上にも上がれない程のクソ"って明らかに大賞食っちゃってるし。
どっちがどっちでもいいんだけどさ。

327 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:49:19 ID:QiTyF5iE

>>324

Wii版？ｋｗｓｋ

328 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:56:39 ID:k3uibgiA

>>326
それに関しては総評17のラストの「追求したのは、本格クソゲー」の一言で十分フォローされてると思う
失格が大賞より権威が上ってことにはならんだろ、少なくともこのスレでは

329 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:57:09 ID:/stGo2hL

権威(笑)

330 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 08:59:25 ID:1Gb3E0s9

誰が見ても「ゲームであり、クソゲーである」と自信を持って言える猿も好きなんだがなぁ

331 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 09:01:38 ID:Nw/f3oXr

>>325
失格案も散々もめたあとに出てきた意見。
で、失格枠作るな派が出てきたから今また荒れてるところ。
もっとスレ消費するくらい荒れればまた新しい案も出てくるかもしれない。

メジャー・ジャンラインの論争に辟易してて、不毛な議論の中
なんとか失格という妥協案を見出したと思った人たちからすれば
あとから、失格枠はおかしくね？って言われたら全てひっくり返された気分になるから
説得しようとするのは当然じゃない？

332 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 09:12:51 ID:/bJWJ87T

ニコニコのookプレイ動画見てきたんだが、最終話近くなるとみんな大盛り上がりで
「これがクソゲといえるのだろうか」
とか言われてた。まあお使いパートとサマルトリアパートカットしてたからだけどな。
やってた本人はたまったもんじゃなかっただろう。

333 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 09:12:51 ID:oX/PA+MW

http://ohaoha.ath.cx/img/ohaoha30160.jpg

334 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 09:14:19 ID:sbrSbCjf

数レスで失格の方が上と考える人とその逆の両方がいるわけだから、
ジャンラインとメジャーは同クラスのクソだったと言うには良いと思うね。
ダメジャンが同クラスのクソと思えるような案ならどうであろうがいいし。

335 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 09:14:26 ID:tHdPnVxr

>>330
まあ、今年はライバルがあまりにも強すぎた。
まったくバグがないのに４天王入りしたのは純粋にすごいと思う。

336 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 09:20:13 ID:KGduRVJ9

総評17で失格が上とはさすがに意味として取れないと思う。
クソのレベルとしては十分に張り合ってるんだけど、ただ種類が違うというか。
人間の糞から選んでるのに、ジャッシーってバケモノを人間の糞として入れていいの？っていう…

337 ：前スレの無能：2009/01/10(土) 09:22:24 ID:dbvRDfmJ

だから、総評書きたくても接続環境がEZwebなんだからwikiで編集できないのよ
漏れは「誰かたのむ」しか言えなくて

前スレに総評書いたかたがおられますが、ＵＰする書いている途中で低脳な横槍が入るんだから、ココにも書けないし、それにこのEZwebはコピペ機能がないし文字数制限も厳しい

もし代理にＵＰしてくれるひとを見つけたらＷ受賞の記事を書くけど、それで良いですか？
少し時間がかかるけど

「２回に１回はフリーズ」は嘘すぎて笑った
そんなにバグったら、さすがに今頃回収騒ぎになりますよ

「ディスク叩き割れ」には低脳すぎて笑った
バグ出ないので、オハスタ世代の子供たちは楽しく遊んでいたよ
今は飽きて、またスマブラ遊んでいるよ

だからこれからもバグが出なければ素直に売る
ワゴンで3980円と少し安く買ってきたので、元分は十分取れたし
こちらはバグが見たくて買ったのだけど、いまだに見られないのは残念ではあるけど

ただ子供たちにとってダメジャーはWiiMUSICよりは長持ちしたのは確か

338 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 09:26:23 ID:PnQ24aZL

流れを考えると基本的にメジャー推しのが強くて
その中でＷ受賞やらジャンライン失格の妥協案が出てきて
その度にそっちに流れてはチャチャが入って拒否って流れ
そんな中どの案でも変わらないのはメジャーの大賞受賞
もうメジャーの大賞を確定してジャンラインの処遇だけを決めればいいんじゃね？
Ｗ受賞にするなり、失格にするなり、次点にするなりを
もう双方を比べてどうってレベルでもないでしょう

俺は総評17がいいと思うから失格でいいと思う

339 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 09:39:34 ID:lUjoCSKg

子供達は普通にメジャー楽しんでるのに
やったこともない馬鹿な大人がクソゲー大賞に推すというくだらなさ

340 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 09:48:43 ID:KDwIxbrZ

もともとグギャーの時に総評を導入した意図って２つある。
一つは一生決まりそうもない議論をうち切って、大賞を決めてしまおうってこと。
もう一つは、大賞とれなかった作品もすごい奴なんだってのを明示すること。

個人的な意見としては、特例とか作らないでシンプルな方がいいと思うよ。
毎回それについて荒れる原因になるし。
部門ごとのなんとか賞とかも、作り出すと無駄に増えていくのは目に見えてる。

ま、自分も今はほぼＲＯＭ専に近い状況なんで、
これからどう運営していくかは決断は今の住人達に任せるけどね。

ただこれだけは言っておきたい。
kotyなんて権威にも金にもならない平和な賞にしかすぎないんだから、
面白ければいいぐらいの感じでまじめになりすぎず、適当にいこうぜ。

341 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:03:31 ID:1Gb3E0s9

子供が楽しんだかどうかはそんなに参考にはならないと思うぞ、俺もマインドシーカーをそれなりに楽しんだりしたし
まぁすぐ飽きるけど

342 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:18:15 ID:78iNWsnB

正直「大賞」「次点」「選外」のどれでもない「失格」って凄いと思うよ…ある意味伝説級じゃないか。

343 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:18:41 ID:tHdPnVxr

まあ、俺も楽しんだけどな、メジャーw
このスレにいる人間にとってはクソゲーはたしなみ。

メジャー２作をプレイして両方の選考を書いたのは俺くらいだと思うけど。

344 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:21:20 ID:TcNHUTBX

失格は特別枠だからダメだって主張をするやつは
１７より賛同者の多い総評を書けよ

１３支持者よりそっちが多いんだから仕方ないだろ

345 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:24:32 ID:mraLQZcY

俺は１３派

346 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:26:57 ID:lUjoCSKg

多数決関係ないのに賛同者多いとかいう始末

347 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:28:16 ID:8HuCS1Gt

W受賞とか両者失格とか、掟破りにはなんというかロマンがあるよな。
もちろん相当な理由の無い、安売りロマンはいらんけど。

348 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:32:32 ID:TcNHUTBX

>>346
多数決関係ないが不人気なもんは話題にあがらず淘汰される仕組みだろ

349 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:35:02 ID:L8sZHGeQ

>>337
とりあえずここに書いたら？
W受賞が支持されるかはわからないけど、部分部分で支持されたり今後の参考になるかもしれないし。
横槍いれるような人は無視しなさい。

350 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:42:22 ID:5eghitFM

結論を急ぐのは良くないと思うが現時点では総評１７が最良だと思うよ

351 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:43:04 ID:tJRTqBct

またメジャー派が自作自演してるよ

352 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:45:25 ID:lhQHyXGm

選評17がすばらしい

353 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:50:57 ID:mhHX1wBx

>>351
こいつメシジマじゃね？

354 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:54:14 ID:aDvUTr1M

>>332
ook安いから実際に買ってプレイするといいかもしれない
証言集めての部屋移動がとにかくダルすぎるから

355 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:23:30 ID:k5CWehR7

単体の酷さの比較では甲乙つけ難いけど、メジャーは、人気アニメ・
続編・発売時期・ターゲット年齢などの観点から、その悪質性の高さ
で大賞にふさわしいかと思う

総評17は秀逸
でも言葉として「失格」はどうだろう。ややもすると「大賞」を食う
強い響きがあるんだが。「特別賞」的なほうが適してる気がするけど
そうすると弱くなるし、ムヅカしいね

356 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:23:48 ID:Rrcf+e2i

ジャンラインの恐竜のアイコン　ゲーマータグでつかいてぇ
みたらゲーム内のみでの使用アイコンしか売ってないとか

357 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:27:50 ID:KiNZEDxW

メジャーに決定だな
おめでとう

358 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:28:35 ID:ITUTURHn

自牌が見えない、異なる牌同士でのカン、チー、ポン、ドラ尽くし
そして非アガリ牌で上がれるという麻雀ルールを超越した事象が起こる
極めつけは、パッチ出す前にブログを閉鎖、開発者が逃げるというオマケつき
これ以上、酷い糞ゲーは過去にないだろ
メジャーにはこれほどのインパクトがない、決定的な糞ゲーを感じさせるものが無い
48と同等かそれ以上だろ〉ジャンライン
メジャー派がどう糞なのか明確に言えない限り無理かもな
ゲハ厨が来ているってことはこのままじゃ平行線を辿るわな
ジャンラインの様に、ここまで条件揃えているタイトルに失格という前例を作るより余程妥当

359 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:32:43 ID:Ksr8E8WO

>>358

ジャイロキャッチで2アウト、センター前キャッチャーゴロがファール。
タッチアップ無関係に得点できる走塁システム。
なぜか打撃練習になってるノック。リードしてても延長になる。
優勝決定戦で逆転されても優勝。

メジャー２も、既に野球じゃない。

360 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:35:59 ID:KiNZEDxW

はいメジャーに決定

361 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:36:21 ID:tHdPnVxr

>>358は、どこをたて読み？
ジャンラインのバグも紹介してたページはあったけど（はち●起●とかな）
メジャーのバグ絵は大反響だった。

どっちのバグのほうがインパクトあったかと思えばもう結論は出てると思う。

362 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:42:17 ID:8x7DlbK1

俺ジャンラインとメジャー検証してた者だけど
荒れるからもう検証も報告もいらないぽいし

メジャーの更なるクソ要素とかあったんだけどな

363 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:44:11 ID:5Pm01+bZ

>>358
そこら辺をまとめた総評書いて投下すれば
ジャンラインが大賞になるかもよ？

ただごねてるだけなら論外だけど

364 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:45:08 ID:1WyXE11C

失格はおかしくね？
↓
ゲーム未満として妥当
↓
メジャーのバグなんかそんなに出ないし大賞にふさわしくない
↓
仕様もクソだから十分だろ
↓
どうクソなのか説明してみろ
↓
ここから煽り合い叩き合い
↓
お前らおちけつ
↓
総評書け
↓
総評至上主義なら新たにスレ建ててそこでやれ
↓
ジャンライン派は云々　メジャー派はなんたら
↓
↓
皆冷静になったな
↓
上に戻る

365 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:45:35 ID:azwMFQ/j

>>211の総評18を読みたかったんだがなぜか出てこない

366 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:46:33 ID:CYqTzgw0

ドリフってドリームファクトリーのことだよね？
昔やりこんだトバル2の製作がそこだった記憶があるんだけど同じとこ？
そんなクソゲーメーカーじゃなかった気がするんだけど。

367 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:49:10 ID:umsYMsys

>>366
時間は残酷である。

マジレスするとその頃のスタッフの殆どは古巣（セガやナムコ？）に戻ってしまったので今のドリフは残骸

368 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:49:33 ID:GNk35kdf

流れが速すぎる・・・
今一番ホットな総評は17みたいだが
W受賞反対だった人は失格っていう新たな枠を設けるのはどう思ってるの？

俺はダブル受賞でもありかと思ってたから特に抵抗ないんだが
結局異例のことをやるならダブル受賞と変わらないんでないの？

まあこの流れだと両方立てなきゃケリがつかないんだろうけど
2009で去年失格にしたせいで云々ゲハが云々って言う前にしっかり覚悟してほしい

369 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:52:47 ID:dOmyAmx5

ある面（それも大部分）で四八を超えてるとしか言いようがないジャンラインは失格にしてしまうしかないんだよな。
俺はあくまでも猿を推したいが、17でいいや。16のが好きだけどバランス取れてるのは今は17の方だろう

370 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:53:16 ID:5Pm01+bZ

>>368
ジャンライン越えるようなクソゲーじゃないと
失格枠には当てはまらないから大丈夫

その点でもいい妥協案だと思うんだけどな「失格」は

371 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:53:50 ID:TcNHUTBX

失格枠反対派は主張だけご立派だが総評出さないから話にならん

372 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:56:11 ID:Ksr8E8WO

>>370

ジャンラインの場合「クソゲー」だから失格なのではなく
「まともに動作するプログラムとして成立してない」から失格なのだと思うが。

373 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:57:24 ID:K+e0mp5j

>>358
前スレあたりでほぼ同じような文章書かれてたよね？同じ人？
なんか昨日から他の意見を理解しようとしないで、ただ自分の考えを書くだけにしか見えないけど…建設的じゃないよ？

374 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 11:58:16 ID:GGj0UHoi

ジャンライン派は主張だけご立派だが総評出さないから話にならん

375 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:00:02 ID:TcNHUTBX

ジャンライン派と失格枠反対派は総評書け、それ以外のレス不要

376 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:00:24 ID:5Pm01+bZ

>>372
いや、俺もそう思うけど
一応、ここはクソゲーを決めるスレだから「クソゲー」って言っちゃったんだ
ジャンラインが「失格」な理由は、余りにもバグが酷いからって事は理解してる

377 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:04:09 ID:Ksr8E8WO

>>376

たぶん、2009年以降の前例になるだろうから、この辺は
きちんとしておいたほうがいいような気がする。

バグと仕様をより分けて判定はしないが、ジャンラインのように
フリーズ多発でまともにプレイできないものは、ゲームではないから
「クソゲー」に該当せず、失格扱いにする。

失格論の主張は、こういうものだと思うんだが。

378 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:05:58 ID:P3hRN5+Z

選評・総評以前の問題なのよ、失格枠の扱いについてはね
総評も絶対大事なんだけど、「大賞を決めるスレですよ」ってのも、同じくらい大事だと思ってる
そう、ホントに同じくらい
だから、ノリだけで例外措置として失格枠を作る前に、しっかり話し合った方がいいんじゃない？ってさ
俺的には、>>224みたいな落とし所で十分なんじゃない？って思ったりする

379 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:06:17 ID:GNk35kdf

>>370 >>372
そうすると結局KOTYに進行影響プログラム部門賞を
新たに設けているようにしか見えないんだよ
じゃあ例えば来年クリア不可バグが多発するゲームが出てきたらどうするか

まあ臨機応変にやっていけばいいし選評書けと言われたら何も言えんしこの辺にしとく

380 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:09:46 ID:vgdPX+6c

たまにしかこのスレ見ない人間からちょっと言わせてもらうと

ジャンライン派、メジャー派共になんか色眼鏡かけてる感じになってるよ

381 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:10:11 ID:5Pm01+bZ

>>379
個人のニュアンスでどこまでが「失格」のバグなのかって変わってきそうだしね
今、基準をしっかりと作っても、今後「失格」枠に当てはまりそうなクソゲーが出てきた時に
すんなりとその基準を受け入れてくれるか？、って心配は確かにあるな

できれば「失格」って判断は今年だけにしてほしいし

382 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:11:30 ID:Ksr8E8WO

>>379

クソゲーオブザイヤーは、「今年発売されたもっともクソなゲーム」を選ぶのであって
プログラム的にプレイ不可能な代物は、ゲームではないから失格、というのは
一つの見識だと思う。

383 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:13:19 ID:vgdPX+6c

>>382
それなら去年の四八も一部該当する気が

384 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:15:39 ID:Ksr8E8WO

>>383

クリアできないバグがある、というのでは不十分だろ。
プレイできないバグが多発するから、そもそもプレイする奴がいない、レベルでないと。

385 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:16:51 ID:mraLQZcY

失格枠はきちんと定義しないと、いつも出てくる「部門賞」とあんまり変わりない気がする

386 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:17:56 ID:azwMFQ/j

ものすごく乱暴な話かもしれないが、
今失格論が有力なのって、本当の意味でジャンラインが失格にふさわしいかどうかというところを
徹底的に詰めてそうなったというより、
総評17の出来が秀逸だから、というのが最大の要因なんじゃないかと

「最高の総評作成の作業」というところにKOTYの核があるのなら、
あんまりルールがどうとかいうところにこだわってもしょうがないのかも
来年以降議論が荒れるかもったって、結局2009年に「失格」で面白いのが書けなければ
今年限りになるだけなんじゃなかろうかと

387 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:23:01 ID:QkKLBR84

ジャンラインと四八に関しては
麻雀として成立してない、
ノベルゲーとして成立してるの違いかな

388 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:26:04 ID:GNk35kdf

>>386
こちらも極端な話ですまないが
そうするとつきつめれば2009以降はもうなんでもアリでいい
ダブル受賞に失格や特別優秀賞と選評さえ面白ければ何でもありでいいよと
そうなるんじゃない？

まあ俺は>>368でいってる通り面白ければ何でもアリいいと思っているがね

ただある程度の秩序がないと揉めたときに困るし結構長いことやってることを
サクッと変えてしまっていいのかどうか

389 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:35:11 ID:5HDWMDCW

>>211
その17の改編verを投稿したいのですが、うちのPCからその18が見れない状況です。
確認をおねがいします。

390 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:36:05 ID:vgdPX+6c

あともう一個気になったんだけど
メジャーの打者が逆になったりキャッチャーが外野に走ったりするのは野球ゲームとして成立してるの？

なんかこう書くとジャンライン派に見えるけど俺はどっちでもいいのでｗ
ただ住人にとってどういう差があるのか聞きたい

391 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:38:29 ID:W2kvicHZ

ニコニコにKOTY動画あげたりするからKOTYに要らん注目集まって､まとめサイトだのから一見が大挙してきてこのgdgd
2008年版はもうまとめ動画とか作んないでよ
KOTY荒らしたくないんならさ

ジャンライン、メジャーはもう加熱し過ぎで議論不可能な為両者失格､大賞無しで良いよ

392 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:39:59 ID:+L3rHBMD

ジャンライン派うざい

393 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:40:06 ID:RA1vV+cn

>>390
メジャーには当初報告されていたボール球の問題も含めて結局再現性の高いフリーズやハマりは存在しなかった
それに対してジャンラインは回避不能のフリーズや多牌・上がり不能などのハマりが多い
両者に関して言えば全く違うと思うよ

394 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:41:19 ID:HhEKvV/j

失格ならノミネートから外せば良いじゃん

395 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:42:11 ID:5Pm01+bZ

>>390
＞メジャーの打者が逆になったりキャッチャーが外野に走ったりするのは野球ゲームとして成立してるの？
結論から先に言うと「成立してない」けど
ジャンラインのバグと比べるとはるかに発生しにくいみたい
メジャーの問題点はバグ以外にもあると思うよ
「意味不明な練習メニュー」とか「原作重視で試合内容無視」とか
それに比べてジャンラインはバグがクソ要因の大半をしめてるみたい

396 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:46:16 ID:P3hRN5+Z

>>389
【2008】クソゲーオブザイヤー part68【審議中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1231409926/945

前スレの終盤に投下され、どさくさに紛れて放置状態の模様
俺のところからは見れるけど、そっちはどうかわからないわ

つーか、このへんの野次はひどい

397 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:50:46 ID:TcNHUTBX

>>386
それは言えてる
万に一発生するバグが絵的におもしろかったりしてもクソゲーとは関係ないのに
それで受賞ということになりかねん

398 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:55:03 ID:vgdPX+6c

>>393
>>395
ありがとう
ジャンラインはプレイできるレベルじゃないのね
メジャーの方は今まで通りのクソゲーって感じかな

399 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:57:38 ID:5HDWMDCW

>>396
>>俺のところからは見れるけど、そっちはどうかわからないわ

スレのみでwikiには投稿されてない状態なのでしょうか？

400 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:59:24 ID:L8sZHGeQ

>>389
俺からも18は見えない。
たぶん17の打ち間違いなんじゃないかな？

401 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:00:21 ID:YFnF3lQk

2008年度はバグばかりをクローズアップしすぎる嫌いがあるな
バグより期待して金払って購入したんだが絶望感を味わったものががクソゲーの本来の姿のような
過去の大賞をみるとこの落差も大きいものが選ばれている傾向がある

402 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:01:10 ID:Nw/f3oXr

>>399
確かに18消えてるね。
質問としてはwikiに総評投下したいけど番号を18にするか19にするかどっち？ってことかな？

403 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:03:11 ID:P3hRN5+Z

最悪１８は欠番でいいから、とりあえず１９にする
ってのはどう？

404 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:03:33 ID:L8sZHGeQ

>>402
んじゃ、俺が396の奴をWikiに18として追加するから、そちらが19として17改変版を書くってのでどう？

405 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:05:02 ID:jzlLM8hd

18昨夜はあったんだけどな
作者が消したのかな？

406 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:06:50 ID:5eghitFM

>>401
そうとは思わないけどな
でもキャラゲーに関してはそうかもしれない
まぁメジャーに関しては２ｃｈで本スレもなかった状態だったし明らかなクソだからいいんだけど

407 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:07:34 ID:5HDWMDCW

了解しました、その18の投稿を確認後、その19として投稿させていただきます。

408 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:08:10 ID:Nw/f3oXr

18はもしかしたら、作者が今の流れにうんざりして消しちゃったのかもしれないね。
もし、そうだったら>>404は申し訳ないから、とりあえず>>403にすればどうかな？

409 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:11:46 ID:5HDWMDCW

>>408
了解しました
夕刻まで待ってみてその18の投稿がない場合、
番号が飛んでしまいますがその19として投稿させていただきます。

410 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:14:46 ID:L8sZHGeQ

その18追加しました

411 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:15:12 ID:wJ3PHguS

過去スレをザッと読み直して気付いたんだけどさ・・・

ジャンライン・猿・ook・ヌギャーとかは、
購入した人のプレイレポートが
「この苦痛はプレイしないと分からない」
という、いつも通りの阿鼻叫喚で面白いのよｗ

だけど、メジャーのプレイレポートは
「バグなんて出ないし、普通のダルゲー」
って感じでさ、温度差がかなりあるんだよね

いや、メジャーの「仕様」も超絶にクソなのかもしれないけど、
それ言うなら他のゲームも同じレベルでクソじゃねぇか？

412 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:16:54 ID:L8sZHGeQ

>>408
俺涙目
とりあえず、内容はコピベ保存して欠番にしとくわ

413 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:17:26 ID:1Gb3E0s9

メジャー２はインパクトを除くと七英雄の中でも特に秀でてるとは思えないんだよな
携帯機を含めて年に3本もクソゲを出してるのは凄まじいけど

414 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:18:13 ID:P3hRN5+Z

>>412
なにはともあれ、その善意を乙とする

415 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:19:38 ID:L8sZHGeQ

欠番にしといた。
前スレを見直したら、前半が出来ないのでまだWikiに投降しないと書いていたので消えた理由はそれかもしれない。

416 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:22:26 ID:TcNHUTBX

バグのおもしろさは本来の意味でのクソゲーとはまったく関係がない
点数にすらならないと思うんだけどなぁ
ニコやニュースサイトから流れてるような新規が凄い数で暴れてるのでどうしようもないけど

417 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:24:57 ID:2cQ66Vkf

なぁメジャー友達の家で馬鹿にして遊んでたら
ピッチャーがグローブはめてる方の手で投げてたぞｗ

418 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:25:36 ID:5eghitFM

マカマカとかはバグのせいでクソゲーなんじゃないのか
バグはジャンライン、仕様はヌギャー、総合的に見てメジャー２だと思ってる

419 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:25:43 ID:sPW9hSdn

>>>411
同意

420 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:26:09 ID:lM3do8xR

見た目で面白いバグは選評が書きやすいよな
インパクトもあるし

421 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:27:06 ID:b2bOMfkp

前スレあたりでヌギャーを推してた者ですが、これ、想像以上に
ひどいですね・・・。どうやら私はヌギャーを甘く見すぎてたようです。
私の場合、ジャンラインやメジャー2あたりは９５パーセントくらい理解してる
つもりで（やばさに関して）、ヌギャーに関しては５０パーセントくらいかなと思って
いました（ソースは本スレとノミネート紹介文とか）。現時点で一時間ほど飛ばさず
見ましたけどあまりのひどさに早くもグロッキー状態です。私がヌギャーについて
知っていたのは氷山の一角に過ぎなかったということを思い知らされました。

で、現時点での感想なんですがこれって「校正はしたけど推敲はしてないラノベ」
という感じですね(ADV部分に関して）。とにかくひたすら無駄が多くていざ肝心の
シーンとなると妙に薄っぺらくなるという・・・。これを最後まで見たら「ヌギャーって
もしかしたら覚醒ジャンラインとすら勝負できるシロモノなんじゃね？」
という感想を持つかもしれません。（続く）

422 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:27:09 ID:v8DBy1P9

メジャーはバグがなくとも仕様だけでもかなりクソだと思うけどな
めざせ甲子園並に意味不明な野球になってるしｗ

423 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:36:33 ID:b2bOMfkp

（続き）で、そんなにひどいならなんで総評が一本もあがってこないんだぜ？
というつっこみがきそうなのですが、本スレを見た限りでは12月の2強の大嵐で
こりゃ無理かなという印象を持った人が多かったみたいです。私自身去年までは
この2本のどちらかかなくらいに思ってました。で、予想通り2強に関する総評が
これでもかといわんばかりに出てきました。この2本は登場時期とあいまって
総評がすごく書きやすいんだと思います。2本ともクソ部分がコンパクトにまとめやすい
のも大きいと思います。ヌギャーはその反対でつっこみどころが多すぎてこんなの数行
でまとめるなんて無理、なので総評が出てこないんだと思います。
もし動画を最後まで見て正常な精神状態を保てていたら総評にチャレンジしたいと
思いますのでもうしばらくお待ちください・・・。

424 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:36:41 ID:Ksr8E8WO

>>411

選評が秀逸、総評も優れている、となれば、メジャー２が大賞でいいと思うけどなぁ。

425 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:41:19 ID:jzlLM8hd

ook、猿、メジャー、ジャンラインは
「うはｗクソゲｗ」「このクソゲーが！！」って感じのアッパー系クソゲー

ヌギャーは「うわ、クソゲー・・・」って感じのダウナー系クソゲー

426 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:45:07 ID:v8DBy1P9

>>417

kwsk

427 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:48:09 ID:K+e0mp5j

ヌギャーは突撃してみようと思ってたけど、動画見て思いとどまったよ。あの精神攻撃はホントすごいよな
精神が正常だったら頑張って書いてみてくれ

428 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:51:41 ID:lM3do8xR

俺はSAN値がヤバくなったのでヌギャーは諦めた

429 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:57:24 ID:h95aTeBt

メジャーに関しては、43スレ目に反転バグ無かった人のレポがあったけど、
それでもクソだと十分にわかる内容だった（やってた人も呆れてた）からクソゲーには違いないだろう

430 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:00:10 ID:2A19LFq7

>>425
ookはダウン系だと思ってた

431 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:00:35 ID:P3hRN5+Z

>>428
ＳＡＮ値ってさ、エターナルダークネスのサニティゲージの元ネタでおｋ？
あれヤバくなるの、ヤバくね？

432 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:05:34 ID:/stGo2hL

ookでアッパーにはなれんて

433 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:07:16 ID:Gndphnsd

申し開きだけ見てると、面白そうに思えるが、実際はかくれんぼがメインだからなぁ。

434 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:09:24 ID:hcBr+yAQ

>>417 >>426
前にも報告があったね

435 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:12:34 ID:wykr3Qbh

>>413
簡単に言うとバグを加えた猿だけどな

436 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:14:22 ID:qigygKFk

　　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
「その　一線　を越えることなかれ」

再臨した『ジャンライン』は、もはや「ゲーム」でも「クソゲー」でもなかった。
「商品未満」、「ただのゴミ」などという罵倒すらも生易しいものだった。
奇しくも同時期に聳え立った二つの巨塔。どちらも別次元での設計ミスを抱えていたが、
最終的にその闇と暗を分けたのは、「麻雀」という必ずしも万人が理解をしうるわけでは
はない複雑なルールを抱えたゲームと、「野球」という誰もがその概要程度は知っている
ゲームという認知の差であった。

瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見えた。
ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。
そしてKOTYにはダイヤモンド中で孤軍奮闘する、一人の兵士だけが残った。

「失格」の部分だけ変えてみた

437 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:18:45 ID:wykr3Qbh

ちょっと気になったので

　　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
「その　一線　を越えることなかれ」

再臨した『ジャンライン』は、「ゲーム」はおろか、もはや「クソゲー」ですらなかった。
「商品未満」、「ただのゴミ」などという罵倒すらも生易しいものだった。
奇しくも同時期に聳え立った二つの巨塔。方向性こそ異なるものの、どちらも絶命的な設計ミスを抱えていた。
最終的にその闇と暗を分けたのは、「麻雀」という必ずしも万人が理解をしうるわけでは
はない複雑なルールを抱えたゲームと、「野球」という誰もがその概要程度は知っている
ゲームという認知の差であった。

438 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:19:13 ID:Ksr8E8WO

>>436

＞闇と暗

吹いた。それにしてもすごい文章力だ。

439 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:21:23 ID:vWt8grKi

前例になるってはいうけど、このスレってそんなに前例踏襲主義ではない気がするんだよな
総評並べて選ぶってのも今年からだし、ガッカリを排除してより純粋なクソを選ぶようになったのも去年からだし

その場その場でフレキシブルに対応してきたわけで、
その中でも特に核になってきたのが「とにかく面白いこと」だった

新しい概念を作ったところで、あとで蒸し返されても「あん時はそうだったけど、今は違う」で済む話なんじゃないかなー

440 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:24:34 ID:P3hRN5+Z

>>436
細かいけど、最後の「兵士」は「選手」の方がしっくりくるかも

441 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:27:13 ID:f+ATO688

MGS4に決定しました

442 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:32:07 ID:Ksr8E8WO

>>439

とはいえ、スレ住人自体が、前例を意識しないか？といえば
それは違うだろう。
「面白ければOK」というのが根本なのは当然だけど
やっぱ、楽しむには、相応のルールが必要だとも思うな。

443 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:32:39 ID:wJ3PHguS

>>423
期待してるよ。俺もヌギャーはこのまま埋もれさせる
ゲームじゃないと思う。まあ、プレイしてないけどｗ
ヌギャーは「開発者なに考えてんだｗｗｗ」という
クソゲーの笑いの原点が詰まってると思うんだよね

>>436
こっちの方が笑えるｗｗ
今のところ、失格Verはコレがイイんじゃない？

444 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:40:13 ID:RVL4xlSC

>>436でいいと思うよ

失格って称号も使ってないから次点って意味にもとれるし
あと限りなく大賞に近いってのが分かるとこもいい

445 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:41:00 ID:P3hRN5+Z

> 瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見えた。
> ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。
このへんの文章センスがが秀逸すぎるｗ
なんかビジョンが脳内で展開されるんだものｗ

446 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:42:28 ID:UQimDwfU

17の書き手だけど、自分も>>436の方がいいと思う
当該部分は引用ではなく自分で書き起こした分なので気兼ねなく差し替えてもらって結構っす

447 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:43:02 ID:N2N2rftM

過去スレとか見てないんだけど、今MGS4と白騎士のどっちが優勢なんすか？

448 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:44:42 ID:HhEKvV/j

俺も436なら良いと思うよ

449 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:44:54 ID:tnGZCiqH

白騎士ストーリーは良作だバカ

450 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:45:47 ID:7L+MSr9P

>>436に>>437、>>440を足して
　　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
「その　一線　を越えることなかれ」

再臨した『ジャンライン』は、もはや「ゲーム」でも「クソゲー」でもなかった。
「商品未満」、「ただのゴミ」などという罵倒すらも生易しいものだった。
奇しくも同時期に聳え立った二つの巨塔。方向性こそ異なるものの、どちらも絶命的な設計ミスを抱えていた。
最終的にその闇と暗を分けたのは、「麻雀」という必ずしも万人が理解をしうるわけでは
はない複雑なルールを抱えたゲームと、「野球」という誰もがその概要程度は知っている
ゲームという認知の差であった。

瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見えた。
ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。
そしてKOTYにはダイヤモンド中で孤軍奮闘する、一人の選手だけが残った。

になるけど、どちらも絶命的な設計ミスを抱えていた。
はどちらも致命的な設計ミスを抱えていた。でいいと思う。

451 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:46:48 ID:vWt8grKi

あ、なんか凄く本来の流れっぽい

452 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:47:39 ID:f+ATO688

>>447
どっちかというとMGS4が優勢だな。
白騎士より被害者が圧倒的に多い。

詳しくは過去スレ見れ

453 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:48:43 ID:kmWnSKJ/

白騎士のストーリーがいいって・・・
幼稚園児が作ったレベルだよこれｗ

454 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:51:04 ID:wykr3Qbh

>>450
個人的には、＞もはや「ゲーム」でも「クソゲー」でもなかった。
って所に違和感を感じる

455 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:52:26 ID:azwMFQ/j

このスレの住人たちの文章力には毎年感動するわ

>最終的にその闇と暗を分けたのは、
とか
>瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見えた。
>ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。
とか・・・。

今回も素晴らしい作品（総評）の完成が近づいていると思うとわくわくする

456 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:53:31 ID:ecWyn/To

ジャンラインって知名度がなさ過ぎるよな
メージャーは逆に知名度抜群だから
個人的には去年のクソゲーオブザイヤーはメージャーしか考えられないな

457 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:56:55 ID:d+htoPRN

>瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見えた。
>ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。
>そしてKOTYにはダイヤモンド中で孤軍奮闘する、一人の兵士だけが残った。

死闘の末、ライバル死亡みたいな感じで熱いなｗ
まさに少年漫画的世紀末バトルを繰り広げた今年に相応しいような気がする

458 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:01:43 ID:RvylWzZh

>瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見えた。
>ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。

猿とかookとかヌギャー達が、積んだ牌を崩しに来るんだなｗ

459 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:03:44 ID:N+AQPgDv

メージャーとか言ってる人に知名度抜群って言われても説得力無い

正式名はダメジャーだぞ

460 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:05:08 ID:wJ3PHguS

>>459
俺もツッコミ入れるか迷ったが
その手があったかｗｗｗ

461 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:07:38 ID:7L+MSr9P

>>454
もはや普通の「ゲーム」と呼ぶには程遠く、また「クソゲー」と形容することも出来ない有様だった。

なら意味が通るかな？

462 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:08:27 ID:Z1no3Ahe

アイ参で決まりだろ

463 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:08:41 ID:5eghitFM

普通にもはや「クソゲー」でもなかった。でいいんじゃないの？

464 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:10:24 ID:uKTyZc3R

大賞メジャーは別にいいけど
結局、麻雀なんてルールわかんねーよってのが差になったのか？
ジャンラインはゲームが成立しないってのがポイントだったと思うのだが

465 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:10:26 ID:5J+mP+ao

お掃除戦隊がノミネートされなかったのは意外だ・・・・・
次点にもなかったし

466 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:11:09 ID:RvylWzZh

sage損ねたorz

467 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:11:56 ID:/stGo2hL

まぁ知名度やらルールが分からないからってのはなんか違う気もするけどな

468 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:11:58 ID:Ksr8E8WO

>>464

じゃ、奇しくも～認知の差であった、までは不要ってこと？

確かに、無くても意味は通じるとは思うけど。

469 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:13:03 ID:2cQ66Vkf

>>426
手元に無いから分からんが
笑いながら自作選手作ってプレイしたら
右利き投手が右手にグローブはめて投げてたｗ

詳細は覚えてないな
友達に確認してみはするが

470 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:13:08 ID:mraLQZcY

>>463
「クソゲー」ではなく、もはや「ゲーム」でもなかった。がいいと思う

471 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:17:29 ID:aDvUTr1M

麻雀しらないけどジャンラインのクソさは麻雀のルールしらなくても理解できたよ
メジャーも野球のルールあんま詳しく知らないけどクソさは理解できた
ジャンラインはバグやフリーズでゲームが成立しない点が一番のクソさであって
メジャーのクソさは野球に関係なく審判や打者がケツ向けたり
選手や球がわけわからない挙動をする事が一番のクソさなんだと思うけど

472 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:22:10 ID:fN0Qc3kP

メジャーの方が視覚的に分かり易いし笑える
ゲーム的な酷さはジャンラインっぽいけど

473 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:23:59 ID:Ksr8E8WO

>>470

ゲームよりクソゲーの方がだめっぽい響きがあるから、クソゲーではなく、の次には
もっと格下に響く言葉の方がいいように思う。

－－－

　　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
「その　一線　を越えることなかれ」

再臨した『ジャンライン』は、もはや「クソゲー」でさえなかった。
「商品未満」、「ただのゴミ」などという罵倒すらも生易しいものだった。
言うなればそれは天に滅するべき「存在自体の誤り」であったのだ。

瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見えた。
ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。
そしてKOTYにはダイヤモンド中で孤軍奮闘する、一人の選手だけが残った

－－

とりあえず、何も思いつかなかったから、ゲームではなく、と
奇しくも～以下を取り除いた文章を作ってみた。

474 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:25:28 ID:/XTZsP2h

>>464
作品の知名度と動画との親和性の高さじゃないか
メジャー2の糞さは見た目にわかりやすいしネタとしても面白い
フルプライスとか開発が伝統あるドリフとかもデカかったか

475 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:32:31 ID:sPW9hSdn

麻雀ってそこまでマイナーかね
競技人口も多いし
ゲーセン行くと麻雀格闘倶楽部とかオッサンで席が埋まってたりするし
細かなルール知らなくても麻雀とかリーチとかはほとんどの人が知ってそうだけど

476 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:33:42 ID:uKTyZc3R

>>465
あれは確かクソゲーってよりバカゲーって評されてた

>>473
乙
俺はこっちの方がいいと思う

>>474
>>450までの文だとパッと読んだところでは
認知度の差が明暗を分けたような感じだったのが気になったんだ

477 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:34:36 ID:Ksr8E8WO

>>475

マイナーっていうより、クソさが伝わりにくいっていう方が問題。
その上に、ジャンラインの場合、クソゲーですらないかもってのがある。

478 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:38:01 ID:7L+MSr9P

>>473
いい文章だけど、
『最終的にその闇と暗を分けたのは、』
が抜けるのはなんとも惜しい気がする。仕方ないのかな。

479 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:39:57 ID:lY6JvZUN

メジャーのクソゲー度に対して小学館の対応。
http://websunday.net/major/
3Dの吾郎たちが躍動感あふれるプレイを魅せてくれる!!
さらにアニメの声優も巻き込んで宣伝してるよｗｗｗ。
完全に共犯だな。

ちなみにＷＥＢサンデーの漫画家バックステージ２００８年１２月２４日付けで原作者の満田拓也は
http://websunday.net/backstage/set_mituda.html
あれはあくまで超人吾郎だからその後の人生なんとかなったってだけで、みんなは決して真似しちゃダメだぞ！！(^。^)
と言っている。これは映画版に言及してのことだが吾郎が超人とハッキリ認めている。
だから皆、腕の太さが左右で倍違うとか首が１８０度逆向きとか言っちゃダメだ。
吾郎は超人だから普通の人間とは違うんだよｗｗｗ。
ストレートを投げていればスタミナが減らないのもきっと超人だからだよ。
でも普通の人間は決して真似しちゃダメだぞ！！(^。^)

480 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:42:16 ID:wJ3PHguS

「麻雀なんて知らねーよ馬鹿」
とわめき散らして、何か議論すれば
「総評書け」の一点張り

で、総評が出たら出たで
「総評イラネ」「空気読め」だもん
ちょっと前までの流れはホントに酷いと思った

今は素晴らしい総評がいくつも挙がってるんだから
改めてノミネート作をオカズに議論するのもイイかもね

個人的には、どのノミネート作も大賞クラスだと思ってるし、

まあ、インパクトはメジャーなんだろうけど

481 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:45:07 ID:Ksr8E8WO

>>478

　　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
「その　一線　を越えることなかれ」

最終的にその闇と暗を分けたのは、この言葉であった。
再臨した『ジャンライン』は、もはや「クソゲー」でさえなかった。
「商品未満」、「ただのゴミ」などという罵倒すらも生易しいものだった。
言うなればそれは天に滅するべき「存在自体の誤り」であったのだ。

瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見えた。
ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。
そしてKOTYにはダイヤモンド中で孤軍奮闘する、一人の選手だけが残った

－－－

こうですか？

482 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:46:14 ID:fN0Qc3kP

ジャンラインは相手が悪かった

483 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:49:54 ID:97f8C700

糞ゲーって、まともに作ってんのにゲーム的に糞で、作った連中は何考えてんだよｗってモノじゃねーの？

手抜きバグだらけでゲームとして成立してないようなモノは違う気がするなぁ…

484 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:50:42 ID:7L+MSr9P

>>481
乙。後はこれと総評17を組み合わせればいいと思う。

485 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:52:16 ID:fN0Qc3kP

真のクソゲーより愛すべきクソゲーを語っていた方が楽しいじゃないですか

486 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:53:06 ID:sPW9hSdn

>>477
ジャンラインの検証報告が出てた時ほとんどの人がクソさを理解してたよ
俺を含めてわからない人もいたけど、ちょっと説明うけたら理解できた
ルールやマイナーとかはあまり関係ないと思うよ

487 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:54:58 ID:Ksr8E8WO

>>486

いや、ヌギャーとか猿とか大奥と比べたら、ちゃんと伝わったと思うんだけど
ダメジャーと比べたとき、よりクソだということは、伝わらなかったと思うんだ。

488 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:56:18 ID:d+htoPRN

議論の大荒れはともかく
今年の総評は例年に漏れず傑作になりそうだな
流石、学識ある紳士の集まるKOTYスレだ

489 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:57:36 ID:vWt8grKi

瞬発力の差があったと思う
考えオチみたいな

490 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:58:33 ID:VqZpg4tM

今年も荒れそうだな。

491 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 15:59:18 ID:tHdPnVxr

>>486
説明されて「ああ、なるほどひどいバグだね」と納得するのと
「なんで審判が後ろ向いてんの？！げえっ、首が首がぁ～！！」
じゃあ、ぜんぜん違うワナ。

492 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:00:38 ID:PnQ24aZL

認知度の差っていうのはなんか理不尽な気がするし、かといって闇と暗って言葉は秀逸だから消すのもったいと思う

最終的に闇と暗を分けたのは麻雀ゲームで麻雀の枠を飛び出したジャンラインに対して
野球ゲームで野球の枠を飛び出したどころか人間の枠まで飛び出してしまったメジャーの差であった

こんな感じはどう？

493 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:01:12 ID:fN0Qc3kP

ダメジャーで俺的に一番良かったのは１０点差なのに延長戦ってとこ

494 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:03:39 ID:vWt8grKi

勝ったのに負けた扱いに！ってのは今までのRPGでは良くあったけど、
負けたのに勝利エンディングへってのは凄く斬新だったと思う

495 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:03:56 ID:Ksr8E8WO

>>492
>>481作った俺涙目。ってのはともかく
それだと今度は、”ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。”が
生きなくなってくる嫌いがあると思う。

>>436が秀逸だから、どういじりまわしても、ちゃんとした文章にはなると思うが。

496 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:07:46 ID:wJ3PHguS

>>483
俺もそう思う
だからook・猿・ヌギャーは俺の中で高ポイントなんだよね

ジャンラインは失格が相応しいと思うけどｗｗ

497 ：389：2009/01/10(土) 16:08:00 ID:5HDWMDCW

総評案その19をwikiに投稿いたしました。
現在皆様が議論されているものとは異なりますがその17の改編版となります。

主な改変箇所
失格の言及について。
失格と言うならば失格の理由のみを記載する事務的な文章がふさわしいと考えました。

ジャンラインパッチ→メジャー2登場のくだりの部分
その17では間があったような感じですが、当時のスレにいた限り連続攻撃に近い印象を
持っておりましたため変更させていただきました。

その18の扱いについて知恵を貸していただいた方々、Wikiに暫定処置をしていただいた方に感謝いたします。

498 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:08:37 ID:vWt8grKi

乙

499 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:08:55 ID:PnQ24aZL

>>495
スマン
そうだなゲームの枠超えたって言ってるのに俺のじゃ弱くなっちゃうもんな
たかが２行書くだけでこれなんだからやっぱ総評書ける人ってすごいな

500 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:09:56 ID:7L+MSr9P

乙

501 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:11:33 ID:sPW9hSdn

>>487
>>489
伝わるとかが問題じゃなくて、わかりやすいとかインパクトが大きかったのが問題じゃないかな

502 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:16:16 ID:Ksr8E8WO

>>497

乙。>>436みたいな美文調も悪くないけど
「失格」の言葉を残すなら、事務的な表現もいいですね。

503 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:16:29 ID:uKTyZc3R

>>497
乙
失格とういうのがどうなのかは議論の余地があるけど
19の失格の下りは説得力あるな

504 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:17:49 ID:/stGo2hL

ookも猿もヌギャーも出た年が悪かった

505 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:20:18 ID:aDvUTr1M

そういやデマかもしれないが、ジャンラインは電話してクレームすれば返金に応じてるらしいので
それが本当なら失格扱いでもいいかもしれないね
ゲームとして成り立ってないから返金するわけだし

506 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:22:01 ID:aDvUTr1M

ゲームして成り立ってないからというよりは、商品としてなりたってないのが正しいか

507 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:23:18 ID:Fei4pdRl

>>497
乙。
四ッ格の扱いが良いな

若干スレチだが、ジャンラインの実績って全部開放できた奴いるのかな？

508 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:32:34 ID:Fei4pdRl

何でこんな変換されてるんだ…orz

509 ：1/2：2009/01/10(土) 16:34:00 ID:qigygKFk

　　　　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
「その　一線　を越えることなかれ」

再臨した『ジャンライン』は、もはや「ゲーム」でも「クソゲー」でもなかった。
「商品未満」、「ただのゴミ」などという罵倒すらも生易しいものだった。
奇しくも同時期に聳え立った二つの巨塔は、どちらも致命的な設計ミスを抱えていた。
最終的にその闇と暗を分けたのは、その輝きの落とした影の大きさにあるのだろう。

ジャンラインは雀卓という小宇宙の中にちりばめられたバグの一等星こそ
スレ住人の心に響いたものの、「麻雀」という複雑なルールを抱えたゲームである故に
その奥にある無数の六等星達を視認することに難航した点が、観測者達に迷いを生じさせた。

一方、メジャーは「野球」という誰もがその概要程度は知っていた為に、一見で解る
ホームラン級のバグ達で、約束もしない病床の子供たちの多くを呼吸困難に追いやった。
オペ室で輝く太陽の中には、左右のカップの違う女神が、静かに微笑んでいた。

510 ：2/2：2009/01/10(土) 16:34:51 ID:qigygKFk

----------------------------------------------------------------------------
屹立する二つの巨塔は、今まさに崩れ落ちようとしていた。
瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見える。
ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。
そしてKOTYには、ダイヤモンドに背を向けた一人の兵士（選手）だけが残った。

少々やりすぎた感はしてますｗ
ただ「失格」は可哀想かなと。

511 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:37:15 ID:RAwggOmg

>>509
面白いけどちょっと総評としてはやりすぎな気がｗ
失格が可哀相なら、選評１９から失格という言葉を別の言葉に変えるのはどうかな

「選考不可」とか「対象外」とか。

512 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:44:03 ID:Ksr8E8WO

>>509

すまん、>>436改変の>>481に>>510を組み合わせて総評案１９につないだ奴を
wikiに上げてみた。
確かに文章力には脱帽なのだが、ジャンラインの「プレイができない」という
問題のせいで失格扱いになってる部分は、ニュアンスとして残したかった。

513 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:55:45 ID:qigygKFk

>>512

個人的には、選評の中に入れていただいたことに感謝し、
うまくとまっているように感じます。

完全に失格だと、また例外としてもめる要素を残してしまうかなと

514 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:58:10 ID:4ioUF+30

失格にするならW受賞かメジャーのみでいいと思う。わざわざ複雑にしなくても

515 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:58:17 ID:uKTyZc3R

ジャンラインの部分で

>ともあれ、本作の再臨劇により、「パッチにより悪化した場合は再ノミネート」という記念すべき新ルールがKOTYに樹立された。

とあるが、どこかで対比としてパッチで回復して選外になったダービータイムについても触れて欲しいな。
入れたら冗長になるかな？

516 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:04:26 ID:P3hRN5+Z

総評２０、なかなかいいんでない？
もうちょっとジャンラインの商品未満ぶりにつき反則負けの旨、具体的に書いてもいいかもだけど

あと、個人的には
＞ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。
＞そしてKOTYには、ダイヤモンドに背を向けた一人の選手だけが残った。
この文章の間に一行の行間をおいて、後者の文章を強調し、
最後に壮絶な闘いを勝ち抜いた孤高の戦士っぷりを演出してみてもいいと思う

517 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:08:48 ID:xCQMGkz0

ジャンライン派に何言っても無駄

518 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:13:01 ID:mQr2AVhg

○○派だので一括りにする奴が何言っても無駄

519 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:13:45 ID:Fei4pdRl

>>515
ともあれ、本作の再臨劇により、「パッチにより悪化した場合は再ノミネート」という記念すべき新ルールがKOTYに樹立された。
尚、パッチにより改善されてノミネートから外された「ダービータイムオンライン」というゲームが存在したが、
本来、パッチというものはこのように「改善」するためのものである事を付け加えておく。

こんな感じか？

520 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:17:10 ID:P3hRN5+Z

>>519
わかりやすい、ジャンラインのアリエナイっぷりを暗に説明できてるのも高ポイントだわ

521 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:17:11 ID:ZuHGCbvJ

ジャンライン派とかいらないから…

522 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:32:54 ID:fLApDpvV

正直ダービーとかいらなくね
パッチで良くなったとか言い出したら他にも色んなゲームもあるし
パッチ前のドリラーや無双やクロスエッジとか悲惨だしな

パッチで悪化したのはジャンラインぐらいだからなあ

523 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:33:23 ID:qeA+9Awi

相変わらず自演が酷いなジャンライン派は。

524 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:34:03 ID:wJ3PHguS

勝手に○○派と括り、特定の人やゲームを貶める発言はヤメましょう

ここはノミネート作に敬意を表し、そのクソっぷりを
笑い、讃え合う社交場です

525 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:35:09 ID:onkZ4GNv

>>521
禿同
ここに残ってる二作はどちらもKOTYの資格あるし、あとは総評の質で決まる。

派閥よか、文章力・表現力が問題だ。
って、ここにいるゆとりにはハードル高い話かなｗｗｗ

526 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:35:46 ID:BhMb3XOb

長文になるかもだけど…。

ジャンラインが失格という形でおさまりつつある流れは問題ないと思うので、
それはそれで続けて欲しいけど、元々ジャンラインの受賞にはなんか違和感が
あって、それはなんだろうと考えてみて、やっぱり元が麻雀ゲームなのが
あれなのかな、と思った。

今、ジャンラインは不具合が多いからクソゲー＆失格という事になってるけど、
これが元々不具合が一切無い、正統派のクソゲーだったとしよう。そしたら
どういうゲームかと考えると、不具合が無いのだから、一応麻雀ゲームとしては
遊べるけど、例えばキャラとかが無い、クリアしても何も起こらない、点数や
記録も残されない、敵のAIがいまいちアホとか、そんなようなものになるのかなと
思う。
そしたら、それは確かにシンプルすぎるという意味ではクソだけど、でもこれが
大賞に値するかっつーと「いやただのシンプルな麻雀だろ？値段に合わないだけだ」
になると思う。
要は、基本のゲーム性がもう既存の「麻雀」という遊びに規定されているので、
それで面白さが決まっちゃうんだよね。良くも悪くも。
(続く)

527 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:37:31 ID:BhMb3XOb

(続き)
良い方で考えれば、例え今後素晴らしい出来の麻雀ゲームが出来たとしても、
それが良ゲー大賞の方で受賞する事は無いと思うんだよ。いくら、それが麻雀ゲームの
枠組みの中で素晴らしい出来だったとしても、「でも麻雀だしなあ」になっちゃうん
だよね。それは、麻雀の面白さが、大昔に中国の誰かさんが作ったゲームの物
だからだと思う。

だから、クソゲーになるにしても、麻雀のルールでさえ遊べればそれなりの
ゲームにはなるので、麻雀のシステムに不具合がある、くらいしかならないと
思うんだよ。で、そういう不具合の度合いでクソゲー度を測るのかっつーと、それは
このスレの主旨とは違うんじゃないかと思う。

開発者が考えた、「牌を使った麻雀風ゲーム」というのがあって、それが例えば
白をひいた瞬間に何があっても絶対負けとか、中ひいたら全員脱衣するんだけど
キャラが男ばっかとか、そういう「開発者何考えてるんだｗｗｗ」と突っ込みたく
なるようなのが正統派クソゲーで、システムに不具合があるとかだけだと微妙な
気がすんだよね。

528 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:37:47 ID:P3hRN5+Z

　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　
　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民･
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ輩等だ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　　　　　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

529 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:45:45 ID:RvylWzZh

一応、>>519をwikiに載せとこうと思うんだが、何処に載せれば良いんだ？

530 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:46:02 ID:hcBr+yAQ

>>527
その「開発者何考えてるんだｗｗｗ」って要素がジャッジーなんだろうけどな
相手がインパクト抜群のメジャーでは分が悪すぎる

531 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:47:09 ID:/stGo2hL

昨日よりずっと落ち着いた流れだな
イイヨイイヨー

532 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:47:33 ID:hcBr+yAQ

ありゃ、ミスった。ジャッジーになってた

533 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:49:29 ID:cT8EE4bY

>>532
とうとうジョージとジャッシーがフュージョンしたか…

534 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:53:07 ID:SC3mvu4d

やっぱり、このスレで一番大切なのは総評だよ。
総評は書かんが議論はさせろとかいう奴は、
ここまでの流れをきっちり読み直してから言って欲しいものだ。

ジャンラインとダメジャーどっちがクソかの議論
↓
お互いに叩きあい、煽りあう、ただの不毛な議論に
↓
ダメジャン両者失格総評投下
↓
その考え方を発展させた、ジャンライン失格総評で一時的に両者和解
↓
失格は特別賞じゃないのか？という議論
↓
またお互いに叩きあうだけの不毛な議論に
↓
ジャンライン失格というニュアンスを残しつつ、明言はしない新たな総評案が投下
↓
総評を吟味し、より面白いものを作るという正常な流れに戻る←いまここ

良い総評が投下されるたびに、一時的ではあるがスレが正常な流れに戻ってるんだ。
どんなに議論しても荒れる一方だったのにね。
「１レスの総評案は１スレの議論に勝る」ってとこかな。

535 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:54:40 ID:BMUkjgfI

ジャンラインってネトゲ専用って感じがして家庭用とは思えない

536 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:55:21 ID:wJ3PHguS

>>526
言いたいことは良くわかるよ

ちょっと>>16のリンク先を見てきて欲しいんだけど、
俺は該当ページにおけるジャッシーの存在感にヤラれたｗ
「ちょｗｗこれを有料配布って何考えてるんだｗｗｗ」
って感じでね

それと、不具合が次々と発覚してる時に、ここの住人たちと
リアルタイムで笑ってたので、思い入れもあるんだろうな

クソゲー論は各自で違うだろうけど、いずれにせよ
「ここの住人が一丸となって笑った」という事実は、
揺るぎないクソゲーとしての証だと思うんだ

537 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:00:28 ID:RA1vV+cn

>>534
＞「１レスの総評案は１スレの議論に勝る」ってとこかな。
わかりやすい説明乙。
良識派は必死に総評の大切さを説いてるんだが、分からず屋たちには
スレで話し合ったところで議論の収拾がつかないってことを全く学習してもらえなくてね…

538 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:00:40 ID:8lsQ95Kk

ＮＨＫ教育でメジャー第5シーズンはじまるぞーーーーーーーーーーーー

539 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:01:31 ID:VtnzYiWj

おいおいｗ
まだ決まってなかったのか。

もうタカラトミーと夢工場に
「そちらのゲームとこのゲームの平行線なんですが、どっちがクソゲーと思いますか？」
ってメール出して解決してもらおうよ

540 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:02:04 ID:/2kdBOLS

ダメジャー≠アニメジャー

541 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:04:29 ID:RvylWzZh

荒らすような事してないのにNGなのか、俺？

542 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:18:36 ID:DNQeCRe4

ジャンライン派は容赦なくNGですか…話しになんねー

543 ：389：2009/01/10(土) 18:23:02 ID:5HDWMDCW

その19を更新いたしました

変更内容は
パッチにより改善されたソフトがあった事を記載。
ダービータイムの名前は出しておりません、ジャンラインの評に追加しました

2重カギカッコ『』の統一
ノミネート作品のみ使用

文章の見直し
読みやすくするつもりで文章のつなぎを若干変更しました。

544 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:23:59 ID:Ksr8E8WO

>>541

スレの雰囲気次第では、下げ損ねただけで荒し認定される場合もあるので、要注意だ。
あと、総評案３作者的に、ダービータイムのネタは入れたいんで
総評案２０のどっかに潜り込ませてみる。

545 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:27:06 ID:5HDWMDCW

>>543
> 2重カギカッコ『』の統一
> ノミネート作品のみ使用

訂正
2重カギカッコ『』の統一
作品名にのみ使用

546 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:32:06 ID:2cQ66Vkf

メジャー本スレに
531 ：ちき：2009/01/09(金) 18:19:45 ID:JlPbqttG
今さっき制作者に電話した
新しいのくれるって
金返せよ　
あやまりもしなかった

ってあったけどマジかな？

547 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:48:18 ID:Ksr8E8WO

とりあえず２０にダービータイムオンラインの話を潜り込ませてみた。

548 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:55:27 ID:W++55mGB

＞瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見える。
＞ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。

これはかなり良いね

549 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:01:25 ID:M50S/aFe

だいぶゆっくりしてきたね

550 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:04:11 ID:OsaMElEb

総評=結果的に多数決進行だから、それが正常かどうかは疑問だと思うが…
笑えたら許せる妥協点ではあるし、唯一の解決方法だと思う。

ジャン被害者としては"失格"という判決をレコムに与えて欲しいけど
大賞メジャーオンリーワンじゃなきゃ嫌な人が多いなら仕方ないしな。

現状、メジャーを押す人が、ジャンラインに笑える総評書いてくれると
納得出来るんじゃないかな。
ジャン被害者は怒りが込み上げる所為で
笑える方向の総評(紹介文)なんて書けない人が多いと思う。

551 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:06:52 ID:9vhb8lVD

ジャンライン派しつこいなぁ

552 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:12:01 ID:Ksr8E8WO

>>550

>>510じゃ不満なの？

553 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:19:26 ID:S1Yt/vf0

今日秋葉の店で小1ぐらいの男の子とお父さんが、
「お父さんこれ面白そうだから、おばーちゃんから貰ったお年玉で買っていくよ！」
とメジャージャイロを買っていく親子を見てしまった。

ネットでネタにしてたけど、現実に商品未満のものを買っていく人をみると、
詐欺に引っ掛かった人を黙ってみてたようですげー気分悪くなった・・・
年末年始だと、こういうシロート客がだまされて買っていく。タカラトミーはあこぎすぐる。

554 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:19:35 ID:KiNZEDxW

>>510
クオリティたけぇｗ
つか凄い文章力とセンスだな

555 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:23:36 ID:IJiQpRcA

>>553
あれだな。クソゲーには「CERO クソゲ」みたいなラベルを張ることを
義務付けるべきでだな。

556 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:26:01 ID:mhHX1wBx

ぶっちゃけ今のDSとか、64の時にあった任天堂チェック復活させてほしいよなｗ
64と違い、チェックありでも十分すぎるほどのソフトは出るだろうし

557 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:27:21 ID:3teb62f2

>>555
かつておすすめのシールを最初から貼ってあったクソゲーがあってだな・・・

558 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:27:32 ID:OsaMElEb

>>552
特に不満なんて無いが？

すぐ決定させる意味もないから
メジャー押してる人も、ジャンライン押してる人が総評書くの待たずに
ガンガンネタ仕込んだ総評書いてくれると面白い、と言いたいだけだ。

559 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:28:40 ID:S1Yt/vf0

>>555
一言、「やめとけ」といえばよかったよ。
男の子すごく逡巡してたとこにお父さんがきて、
悩んでいるんならおばーちゃんのお年玉で買えばいいよ！ってだめ押しして、
横から口出せる雰囲気じゃなくなってしまった。

560 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:30:17 ID:mhHX1wBx

メジャーWii　で検索しすると1ページ目に痛ニュー出るから、それで1人でも被害者減ってるといいが・・・
子供はネットで評判チェックなんてしないからのうorz

561 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:33:13 ID:5eghitFM

むしろ買った子供がネットで調べたら本当に悲惨だと思う
ネットでの評判を知ってる友達がいてもきついかも

562 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:33:57 ID:mhHX1wBx

ちなみにジャンラインで検索すると、上から3つ目にアレが出てきてﾜﾛﾀｗｗｗ

563 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:34:20 ID:Ksr8E8WO

>>558

そっか。けど、そろそろ総評案も煮詰まってきてるような気がする。
最終的にどれが採用になるにせよ、総評案１７ベースは変わらないだろう。

｜──ゲームを手にした「喜び」、クソとわかった時の「悲しみ」、理不尽な大人への「怒り」、そして、みんなで画面に罵声を浴びせる「笑い」──
｜幼い日のほろ苦い原風景が──見失ってしまった「クソゲー」の真の味わいが──本作とその周囲にはあったのだ。

正直、これを超える大賞選考理由が出てくるような気はしない。

564 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:35:07 ID:nRbF+U70

こ…子供だって、中古屋には行けるさ

565 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:35:11 ID:DEBRllsw

このゲームのせいで原作のイメージが悪化したらいやだなぁ

566 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:36:27 ID:wHYnhKrJ

パッチのことでジャンライン語るのはいいが、ダービータイムはパッチ出てないはずだぞ
サーバ強化でラグがちょっと改善されただけのはず
ダービータイムオンラインパッチでぐぐるとKOTYWikiの文章引用が一番に出てくる状態だし
ダービーはパッチで改善と書いてある部分は総評修正した方がよさげ

567 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:38:02 ID:mhHX1wBx

「クソゲー」ってのは、もはや「クソなゲーム」の略称ではなくて、「クソゲー」っていう一つの文化なんだよな。
そう言う意味で、もっとも元来の「クソゲー」に近いのはダメジャー2だ。
「クソなゲーム」だったらジャンラインかもしれないけどさ。

568 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:38:49 ID:mhHX1wBx

>>565
ごめん、今日駅に張ってあった「ゴローは何故左利きなのか！？」みたいな映画のポスター見て、
その前に首反転の理由教えろよｗｗｗと笑いそうになりました。

569 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:49:26 ID:K+e0mp5j

ずいぶん落ち着いてるなと思ったら、総評のほうも煮詰まってきてるみたいだな、。みなさんおつです
>>566
サーバー強化は「パッチをあてる」ことには当てはまらないの？

570 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:49:36 ID:5HDWMDCW

>>566
ダービータイムにパッチが出てない(サーバー側のアップデートのみ)だとすると
たしかに問題があるかもしれません。

パッチ改善の部分はダービータイムからMr.DRILLER Onlineに変更されてはいか
がでしょうか、こちらは公式にタイトルアップデートの発表があります。

ttp://www.xbox.com/ja-JP/games/m/mrdrilleronlinexboxlivearcade/

571 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:55:14 ID:SDj2vfjR

とりあえず、昨日作った奴の前半部分を作って総評21としてみた。

むしろ前半部分が冗長でｇｄｇｄになっているので、
ダービーオンライン以降の文（＝昨日投下した総評部分）に注目して欲しい。

後、２１．５として「ダービーオンラインまでは一緒」で、
「大賞がメジャーVer」も載せたいのだが、いいだろうか？
それとも、21と同様の文だろうと載せたほうがいいのだろうか？

ある程度覚悟はしているけど、「もうお前は書くな」っていうのは勘弁な。
総評に示さないと言いたいことも言えないので。

572 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:58:36 ID:W++55mGB

書け、って言うのはまだしも、書くな、っつうのは無視していいだろう

573 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:00:01 ID:Nw/f3oXr

>>571
乙です。
総評書くなってのは、他にどれだけまともな発言してても
その時点でNG扱いレベルだと思うから気にしないで下さいな

574 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:01:33 ID:nojlaK9R

>>566
サーバプログラムにパッチが当たったという可能性もある
今も０着があるんかどうか知らんが

575 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:02:24 ID:2BGxummm

一日経ったら争いはstop itしたのか
よかったよかった

576 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:03:29 ID:5HDWMDCW

>>571
一度、その18を書いて頂いた方でしょうか？
私がその19を書く際に暫定として18を開けていただいておりますがいかがいたしましょう。

577 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:14:20 ID:iaMxOyCf

>>571
乙でございます。

しかしながら、余分な修飾が多くて冗長なのもそうなんですが、
猿以降の流れをもうちょっと整理する必要があるのでは？

578 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:17:25 ID:SDj2vfjR

>>576
いんや、違います。まぁジャンライン派とか言われてる方ですな。
あくまで、自分は笑えるバグをKOTY基準ではプラスとみなさないという基準で見た場合、
結果としてジャンラインが大賞としてました。

ですが総評書いて気づきました。
その自分の基準で見た場合でも、笑いの面がなくても、
十分メジャーとジャンラインは互角ということに。

だから、ジャンラインかメジャーか？の以前に、
今あるメジャー評を笑えるクソやインパクトを重視するものではなく、
クソらしさを前面に押し出した総評にできれば、
ジャンラインが大賞とろうが次点になろうが失格になろうが、
どれでもいいことに。

それを主張するためと、>>577の言うようにジャンラインを後にすると
自分の文章力じゃどうしてもぐちゃぐちゃになるのもあって、
メジャーを大賞にする流れでもうひとつ後半を作ってみます。
ちょっとまた時間がかかるかもしれませんが。
それを見たら、本当に言いたいことが伝えられるかと。

579 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:18:15 ID:Ksr8E8WO

>>570

wikiの選外作じゃ、パッチが当たったように書いてあったから
パッチで改善されたって書いたけど、後で用語集を見たら
2007年、すでにパッチで改善されたソフトがあったみたいですね。

ダービータイムオンラインを外して
｜2007年の「ゴーストリコンアドバンスウォーファイター2(360版)」は
｜当初致命的なバグが発生していたが、
｜修正パッチにより改善されたため、ノミネートから除外されている。
ていう、用語集の説明を適当に改変して組み込んだ方がいいような気がします。

とりあえず、選評案２１（ていうか１８が開けてあるから、そっちに移行するのかもしれませんが）
のUPが終わるまでは手をつけないつもりですけど。

580 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:22:15 ID:SDj2vfjR

>>579
18は別の人です。
彼は３者引き分けの人だった気がする。
夕方から来たのでよくわからないけど。

581 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:30:52 ID:MUjTSFdX

また荒れてるんだろーなーと思ったら
比較的穏やかな流れでびっくり

582 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:33:01 ID:Ksr8E8WO

>>580

了解です。
今編集中ではないみたいなんで、総評案２０をダービータイムオンラインを削除して
ゴーストリコンに差し替えました。

583 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:33:21 ID:5HDWMDCW

了解しました18はしばらくこのまま開けておきましょう

584 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:46:17 ID:Ksr8E8WO

>>578

確かに、もう少し推敲したほうがテンポは良くなるように感じます。
とりあえず、100行以下を目指してまとめてみられてはどうでしょう？

585 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 22:25:00 ID:SDj2vfjR

>>584
前半部分は正直、選評６や１３、１７とかをそのまま使いたいぐらいなんですけどね。
あくまで、最初だけは自分の総評として出さないとと思いまして。
まぁ、21の推敲は今日は勘弁して下さい。

586 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 22:36:57 ID:Zxwp959B

夏草やクソゲーどもが夢(ドリームファクトリー)の跡

587 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 22:57:12 ID:Lpu6VsfU

昨夜と違ってすごく落ち着いてるなー
総評２０いいですね。やはりジャンラインの位置づけが良すぎるｗｗ
ともあれ、総評書いてくれたみなさんおつであります。

588 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 22:58:02 ID:SDj2vfjR

一応、21.5、メジャー大賞Ver書きました。

「このスレで評価すべきクソ要素とは何か」
「じゃあ笑いがなければメジャーは大したことないのか」
この2点は伝えられたかと。

少なくとも、こういう理由からジャンラインを推しているのであって、
ジャンラインありきでメジャーにクレームをつけていたわけではないということは示せたかと。

589 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:03:51 ID:SDj2vfjR

メジャーにじゃなくてメジャー評だった。
総評にネタとして載せるのはよくても、
それを評価としてプラスしてしまうのは駄目なのではないか？
ということで。

590 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:11:31 ID:yFvKO4zF

>>421 >>423
書く気があるなら止めないけど、総評書くためだけに無理して精神に悪いことをしなくてもいいんだよ

ヌギャープレイした一人だが、｢選評｣なら書けると思うが、大賞にする「総評」は無理だな
プレイしてないが、俺も二強は揺るがないと思ってるから

591 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:21:32 ID:Ksr8E8WO

>>588

乙。
なんとなく、言いたいことは伝わった。

ただ、自分的には総評案１９の

｜再誕した『ジャンライン』は誰もが認める糞さを持ったソフトである。しかしながら『ジャンライン』はその糞さのあまり事実上プレイ不可能となった。
｜この惨状に対し発売元のレコムはサポートを実質放棄しており、ゲームとしての器に留まろうとする努力を何ら見せていない。
｜かの『四八(仮)』でさえ斜め上対応とは言え製品交換やバグ回避手段のアナウンスを行っていた事を思い出して頂きたいのだ。

この部分に説得力を強く感じるんですよ。
まあ、露骨に「失格」とするより>>510の様な、詩的表現の方がより総評としては
洗練されてるとも思うんですけども。

592 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:25:40 ID:5eghitFM

俺はヌギャーが大賞の総評見てみたいけどな
RPGならSFC以降最悪のものだと思ってるし

593 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:26:17 ID:b2bOMfkp

怒涛の現代編が終わって大正編に入りました。いやー、ほんとすごい。
現代編のラスト付近だけでおなかいっぱいになりました。で、これまた唐突に
大正編はいりましたが、急にまったり展開で拍子抜けしました。まだ途中なのですが
ときどきおいおい・・・と思うシーンがちらほらあるくらいで現代編の毒電波シナリオは
なんだったんだろうと思っています。大正編に入ったらやけに再生数が少なくて
みんな現代編で力尽きてしまったみたいです。ただ、このテのげーむは最後まで
何があるかわからないのでまだまだ見るつもりです。なんせ、ラジアータでひどい
目にあった口なんで・・・。

>>590さん、お気遣いありがとうございます。
ただ、大正編でだいぶ精神力は回復したのでまだいけるはず・・・。特に大正の合体技は
声がずれてない！こんなことで感動できるなんて・・・。やはり現代編があまりに
異常なんだなあと思います。

594 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:26:49 ID:GAFxljBi

ジャンライン派は何が言いたい訳？

595 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:29:37 ID:Ksr8E8WO

>>594

Q:クソゲーとは何か。
A:プレイ不可能なぐらいに出来の悪いゲームの事である。

乱暴に要約すると、こういうことが言いたいんだと思う。

596 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:29:52 ID:SDj2vfjR

>>591
失格に関しては、正直どちらでもいいというのが本音。
議論し尽くした上でのW受賞にも肯定的な立場だから失格自体には別に問題ないと思うけど、
同時に失格で総評を作るやるきが起こらない。
だから、単にジャンラインは大賞か次点止まりということで書かせてもらった。

597 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:31:28 ID:Ksr8E8WO

>>593

プレイ報告の端々から、しみじみ、クソさが伝わってきますね。
確かに私も、プレイ動画No1で力尽きましたけど。

598 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:33:58 ID:BhMb3XOb

>>595
それも一つの見方だけど、その究極にあるのは、起動すらしないゲーム、
ダウンロードできないゲーム、発売されなかったゲームであり、そういうのを
我々は評価したいのかな、って思うよね。

そうじゃなくて、デスクリムゾンや里見の謎のようなのをクソゲーとして
表彰したいものなんだけど。他の人はそうじゃないのかな。

599 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:36:04 ID:5eghitFM

みんながそう思ってるなら初めから意見は割れてなかったと思うよ

600 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:37:15 ID:vyJzPKlV

>>598
ジャンラインが大賞にふさわしくないとする所以だよ

601 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:37:57 ID:dkn5Nwzu

プレーできないゲームってゲームじゃなくね派
と
プレー出来ないゲームこそ究極のクソゲーだよ派
にわかれてるのか

602 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:39:49 ID:mhHX1wBx

>>601
極端に言っちゃうとその2派だろうね。
クソゲーか、クソアプリケーションか

603 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:40:03 ID:Ksr8E8WO

>>598

総評案１７で決まり、な空気が一時期流れたのは
つまり、総評案１７の大賞選考理由に共感する人が
それだけ多かったということじゃないだろうか。

Q:クソゲーとは何か？
A:クソゲーとは、出来の悪さをネタと楽しむジャンルのゲームである。

極端に乱暴な言い方をすれば、メジャー２を推してる人は
クソゲーに対して、そういう認識を持ってるんじゃないだろうか。
てか自分はそうだ。

604 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:42:12 ID:5eghitFM

どっちが本当のクソゲーかはわからないけどこのスレでは一応遊べるゲームを選ぶてことをはっきりしめしている１７がやっぱり一番好きだな
どこから遊べないクソゲーかっていうのにジャンラインという基準も使えると思うし

605 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:43:19 ID:lQCGu/9U

>>592
エアーズとか里見ほどクソゲーとは思わないけど…
製作者が「これはウケる」と発売まで素で勘違いしてたようなイメージがヌギャーにはある

606 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:45:53 ID:SDj2vfjR

>>601
それには自分の総評のジャンラインで表現させてもらってるけど、
プレイできないゲームよりメジャンラインはひどいんじゃないかな？
100％ゲームができないならもはや苦痛は感じずに済む。
だけどなまじクリアできてしまう可能性があるゲームだと、
長々と苦痛を感じなくてはいけない。
しかも、いつフリーズするかという恐怖と一緒にね。
だから正確には
「プレーに不快感を与えるゲームこそ究極のクソゲーだよ派」
にでも変えてもらえるかな？
ぶっちゃけ、プレーできないゲームなんて大してクソとも思わないし。

607 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:48:11 ID:mhHX1wBx

>>606
しっかし、メジャーのゴローの首反転とかも、
生理的な意味で何ともいえない不快感を与えてると思うぞｗｗｗｗｗ

608 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:48:36 ID:S1Yt/vf0

>>605
制作側の痛さも考慮に入れないといけないわけか。クソゲーも奥が深い。
その点だと、ジャンラインもメジャーも確信犯（最近の意味）だから弱いな。

609 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:49:38 ID:Lpu6VsfU

>>593
視聴おつです、いや本当に・・・・

610 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:50:28 ID:GxbXLYWP

ジャンライン派の人は実際にゲームやってから総評書いたほうがいいと思う
実際はそこまでフリーズは頻発せんよ

611 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:53:01 ID:Ksr8E8WO

>>606

「数千円どぶに捨てたければ本当にどぶに捨てろ。時間の無駄がないだけ建設的だ」
と言われる代物が真のクソゲー、というのは、一つの考え方だと思います。
「クソゲーとは、クソゲーというジャンルのゲームの総称である」という考え方もあるとも思うんですけどね。

612 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:58:13 ID:5HDWMDCW

>>601
私はプレイできないものはもはやゲームでは無いと考えました。
そして、その先の世界は明確な限界が見えています。

その為にジャンラインは大賞にすべきでは無いと思いその19を投稿させていただきました。

613 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:59:15 ID:SDj2vfjR

>>607
だからこそ、21.5では反転バグを、ただ見ただけで笑えるものとして捉えるのではなく、
特にキャラゲーとして買った原作ファンに不快を与える要素として書いたわけです。

614 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:00:36 ID:AaKSvLB/

俺的にはジャッシーのインパクトは凄かったとは思う
このスレのマスコットと化してたからなｗ
後々まで残してほしいよｗ
ただジャンライン自体はバグさえなければ（亜空カンとか全て含めてね）いわゆるマージャンゲームなわけだから
ゲーム性的にメジャーのがふさわしいと思うんだけどなぁ

615 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:00:39 ID:M50S/aFe

なるほど

616 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:01:46 ID:lcp8wdKd

>>453
少なくともテイルズだのラスレムだのインアンだのよりは
ずっとまともなストーリーだがな

お前の頭が幼児レベルなんだろう

617 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:03:22 ID:5eghitFM

>>614
一応バグなしでもルールは少し崩壊してる
点数計算がおかしかったりするし

618 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:03:47 ID:BhMb3XOb

>>614
ただ、ぶっちゃけた話、そのへんはスレの中での盛り上げが中心であって、
冷静に考えると別にクソゲ要素としてはそれほどでもないって感じじゃない
のかな？＞ジャッシー

619 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:06:23 ID:D/NkZ/5q

>>593
視聴ご苦労様です
大正変は個人的にキャラはよかったので清涼剤になりました
合体技も結構好きだぜ
現代変がぶっとびすぎるだけなんですけどね
そのうちまた現代変に戻ったときに精神攻撃を食らうことになるでしょう
がんばってください

620 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:07:30 ID:Ksr8E8WO

>>617

「これは麻雀ではない。ジャンラインだ」と言える程度のところで
踏みとどまっていれば、「麻雀のようなジャンラインというゲーム」と呼べたんでしょうけどね。
点数計算がおかしくても、「それがジャンラインというゲームの仕様」と言えなくもないんですから。

621 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:08:50 ID:vyJzPKlV

>>614
ジャッシー使いたいなら、失格案で後世までその線引きとして存在し続けられたのに
ジャンライン大賞じゃなきゃ駄目みたいな話になってるから困る

622 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:09:06 ID:2qCYSso+

>>597
この動画をあげてくれた人にとても感謝しています。
私はただ見ているだけですので。この動画が2強前にあがっていたなら
まったく違う展開を見せていたかもしれないと思います。で、この動画を
あげてくれた人のためにももしこれがホンモノならがんばって総評書いて
みたいです。ちなみに、ちょっと見てみようかな？と思うなら１、４、７，８，９
あたりがひどい有様だと思いますので見てほしいですね。ただし、精神にダメージを
受けるのを覚悟の上で、ですけど。ちなみに現在大正編クライマックスです。

＞＞６１９
まじっすか・・・。やはりヌギャーは伊達じゃありませんね。現代編はもうみたくねえ・・・。

623 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:10:01 ID:1oAQVpCD

ぶっちゃけジャッシーってそろそろ飽きられてると思う。

624 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:10:17 ID:uJG8cVra

>>616
そんな前のレスに噛み付いてんなよ
職業ＧＫきもすぎる

625 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:11:21 ID:WMRIOv1+

>>621

オプーナさんはクソゲーですらないのに
テンプレキャラですよ。

ジャッシーがこの先生きのこるかどうかは
ひとえに、この先ジャッシーが使われ続けるかどうかによるのではないでしょうか。

626 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:11:42 ID:H0KZdR2Z

もし、メジャーが2009年発売ならジャンラインが大賞になったのに・・
そしたらこんなにスレ荒れなかったなんて意見があるけど、2008KOTYでは
ジャンラインは「失格」ってことにはならなかったってこと？
ここで失格なりなんなりはっきり決（ケツ）めとかないと2009年以降も
拮抗した場合
またスレが荒れるぞ
問題はジャンラインがゲームとして成り立たないのにクソ「ゲー」
とされてるんだからクソオブザイヤーとか新しいジャンルを確立するとかでいいんじゃね？

627 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:16:35 ID:uJG8cVra

>>625
オプーナは実際クソゲーじゃないのに
ミリオンを狙ってたのに、初日3200本っていう超爆死とその愛らしいキャラクターが相まって
爆発的に流行したマスコットなんだよな。

クソゲーじゃないのに、クソゲーとしてのマスコットになりうる
やっぱり純粋なクソより、笑えるクソゲーのほうがオブザイヤーにふさわしいと思っちゃった

628 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:19:11 ID:AWMq0cYc

>>617
メジャーはバグ無しでもルールの狂いっぷりがすごいからなあ
>>626
今の流れは評価の「格」としては「次点」の位置で、総評に「失格」って言葉を
入れるんじゃないのか

629 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:20:17 ID:yqUZmKxk

ミリオン狙ってたのに売れなかったってのは開発者にとってはクソゲーかもしれん

630 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:21:48 ID:WMRIOv1+

>>628

「失格」と明言するか、失格という言葉を露骨に出さずに
詩的表現にとどめておくか、という部分で意見の一致はしてないように思う。

631 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:22:08 ID:puLSEmiL

２つの動画を見てきたけど、ジャンラインはバクが確定的な問題で大きく取り上げられて
いるけど、それほど酷い印象はなかった感じ。マージャンのゲームの雰囲気が出てるし
牌の質感とか場の空気は十分。「普通に遊べる」ゲームの印象。
マージャンにそこまで深くを求める必要もないから、クソゲーとは言い難い
マージャンを知ってる人がやったら酷かったという話で、被害が深刻ではないはず

メジャーの方がやっぱり酷い。単調な音楽、適当な物理演算。
観客がラベンダー。テクスチャーの作りこみが同人レベル、むしろ以下。
守備AIの崩壊、ランナーAIの暴走。致命的なバグを放置。
何より、あれであの価格は無い。てか、客層を考えたら4000～5000円が妥当
それに「Wiiというハードで発売をした」その社会に対する影響力を考えた場合
ジャンラインの比にならない人間(子供達)が被害にあっているはず。
そもそも野球として成り立っていないし
ゲームとしても成り立っていない事から、メジャーで確定だと思う。

632 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:25:44 ID:VlCfIHKH

少し疑問に思ったんだが、仮に08七英雄が居なくて、エロゲクラスの超商品未満ゲーがあったとすると
その商品未満ゲー抜きで話が進むのかな、ジャンライン失格論争考えると

633 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:26:24 ID:uJG8cVra

>>631
ほぼ大賞はメジャーっていう流れなんだけど
失格という表現をどうするかだろう

634 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:26:55 ID:MlDCnWu9

>>631
冗談は顔だけにしろ
とりあえずプレイしてこい

635 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:28:21 ID:yqUZmKxk

>>631
動画で見ればメジャーだけど動画で比較するのはよくないと思うし
売り上げもどっちも少ないからそんなに大差ない

636 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:30:13 ID:e+g6AM7p

お疲れ様です。2008年度のクソゲーオブザイヤーが決定致しました

　　　【　メジャーwii　パーフェクトクローザー　】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おめでとうございます

637 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:31:14 ID:wMz4sozM

ジャンラインの制作会社レコムの放った
パッチを当てて劣化させるという異次元ワープ進化法は
新時代のクソゲー再生産ラインとして高く評価されるべきだと思う

くもの糸を自ら垂らして引きちぎるといったメーカー側の行動と合せ技で一本としたい。

638 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:32:01 ID:0twQ6vfm

少し間を空けて再び来てみた。

改変案が色々出たけど俺はやっぱり総評17がベストじゃねーかと思うなー。
「失格」という言葉のインパクトの面白さと、その結論に持っていく文章の運び方が、
前倒しで「失格」の言葉を出している19よりも秀逸に感じる。
「失格」の言葉を抜いた20はやや物足りない感じになっているし、
どちらが大賞なのか、を説明する形になっている21、22よりもずっとスマートだ。

後世に見直して、総評を読んだだけでは「どっちを大賞にするか」で荒れた事実が
露骨には分からないほうが良いと思う。
17が一番上手に、この議論もドラマとして表現に取り入れられてると思うな。

639 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:32:27 ID:MlDCnWu9

ジャンラインはクソゲ過ぎて失格なのか
何かしらの基準があるのか明確にするべき

640 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:32:38 ID:L2LrUTXP

>>610
ジャンライン派ってわけじゃないけど俺が実際にジャンラインやっててフリーズした場面ね
・メニューでフリーズ
・部屋検索でフリーズ
・ランキングでフリーズ
・リーチかけたらフリーズ
・カンしたらフリーズ
・対極終了画面でフリーズ
・CPU戦のポイント表示画面でフリーズ

641 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:34:41 ID:vUGNGFd6

>>631
メジャーが酷いというのは同意だが、前半は突っ込ませてくれ。
例えばスゴロクのゲームが出たとして、お前さんは見た目とか雰囲気とかが
ちゃんとスゴロクっぽければそれでいいというのかい？

サイコロで６が出たのにコマが７進んで上永久ループに入って、
以後どんな目が出てもそのループから出れないとか、
それぐらいのルール破綻のバグだぞ、ジャンラインのバグは。
その上ただ一回休みのマスに止まるだけでも時折フリーズするとか、そんな状態だ。

642 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:35:27 ID:/N7fIQ6M

>>639
クソゲ過ぎるんじゃなくて、クソ過ぎてゲームとして成立しないから失格じゃないの？

643 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:38:43 ID:C3WmmlT3

>>631
＞マージャンを知ってる人がやったら酷かったという話で、被害が深刻ではないはず
ここが良くわからん。
マージャンを知らない人間は基本買わずにマージャンを知ってるが買うんだから被害は深刻だろ？

644 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:40:32 ID:uJG8cVra

失格の基準は遊べないゲーム未満じゃなかったっけ？
アプリが起動しないとかそんな感じ。

645 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:41:15 ID:hGezCF1K

>>640
俺は今のところ、対CPUでのフリーズは未経験だな
半荘で４、５０回はやってると思う

646 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:41:52 ID:2vsgQu3U

ジャンラインはゲームじゃないって言われてるが一応ゲームだろ
タイトルやロゴでフリーズしてゲーム部分が始まらないとかじゃないし
フリーズしたり人集まらなかったり麻雀期待してたのに違うことがわかった時点でもう起動しないレベルだろうけどw

とりあえず失格ということにして心の安寧を得ようとしていないか?
ということで2月3月まで雑談引っ張ろうか

647 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:42:26 ID:bvuxqnln

なんかまたｇｄｇｄしてきたな

648 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:43:10 ID:h/tuZPwZ

>>643
マージャン好きのごく一部のユーザーしか買わず、
大多数の他の一般ユーザーは深刻な被害を数的に受けなかった、てことだろう。

649 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:43:31 ID:Q4110dnC

なんで今年はこんなにぐだぐだなのさ。
豊作も考えものだ

650 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:48:53 ID:C3WmmlT3

>>648
麻雀好きのユーザーに被害が出てんの

651 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:49:17 ID:rzOsvsdD

>>649
×今年は
○今年以降は

なんだかんだで来年もこうなりそう

652 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:50:42 ID:bvuxqnln

つーか被害の多い少ないで糞さが決まるのか？

653 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:51:02 ID:VlCfIHKH

>>646
長期間の雑談云々は兎も角、確かに失格は安易だと思うのはある
「なぜKOTYでは無いのか」と言う理由として簡単という意味で
ここまで競っていなければ失格云々は無かったんじゃないか？

654 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:53:38 ID:5wcDjc4R

近年ここで挙げられてるようなゲームなんて、一般から見りゃマイナーなモンだろうがな
被害者の数どうこうはドングリの背比べに見える

655 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:54:27 ID:0Jd/yFmt

>>642
失格ってのが特別枠に見えるから
クソ「ゲー」として劣っているなら素直に次点でいいとおもうんだけど

いかにクソかを重視するならジャンライン受賞でもいいと思うんだけどな

656 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:55:38 ID:oV79UJbw

>>655
いかにクソか、すら結論出てないんじゃねーの？

657 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:57:00 ID:yqUZmKxk

実際どれも売れてないよな
被害者も１００万とかずば抜けてればネタになるけど
実際は初週

メジャー１ジャイロ 7000
奈落　　4200
猿 800
ook 800
ヌギャー 4200
ジャンライン　1700
メジャー2　2700

こんな感じ

658 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:57:32 ID:h/tuZPwZ

>>650
尊い犠牲だ。戦争で先兵が死ぬのはやむを得ん。

659 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:58:59 ID:2vsgQu3U

「買わされて腹が立った」というよりも、
余りな内容で「ゲームで遊ぶ」という本来の価値以外に
価値がある作品に対する（好意的な？）評価である可能性も見て取れる。

ただしソースはWikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B2%E3%83%BC

定義や情報の真偽云々やKOTYで何を重視するかは別としてこの記事面白いな

660 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:00:11 ID:wMz4sozM

タブル受賞って手は無しなのか？

661 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:00:41 ID:C3WmmlT3

>>658
そんな話しはしていない

662 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:01:37 ID:0Jd/yFmt

そういや元々選評の面白さで大賞決めるスレだったような・・・

663 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:02:22 ID:MlDCnWu9

ダブル受賞は禁句
だがスレがこんな状態じゃあどうなるかわからんな

664 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:03:05 ID:5wcDjc4R

>>660
総評書いて皆を納得させれば可能だが、
現実問題、今のこの流れでＷ受賞に持っていける人間は出てこないだろう
できたらそいつ天才だよ

665 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:05:53 ID:wMz4sozM

>>663
そうだな　
よく考えりゃ豊作の年に「豊作だから」って
受賞数増やしてたら収集がつかなくなるな
軽率な発言だった

666 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:06:32 ID:SwzGBEMW

そうか、クソゲーオブザ今月を毎月やればあるいは！

667 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:10:29 ID:puLSEmiL

>>641
確かに、それは言えなくもないけど「野球」と「麻雀」で考えた場合
どっちも完成されたルールの中で特色を出す方向になるけど(ゲーム的に)
マジで世界観から何からをぶっこわしてるのはメジャーだっていう事
ジャンラインは麻雀として見える
メジャーは野球としては見れない
その差は大きいと思うよ

668 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:12:18 ID:bvuxqnln

なあ、別にメジャー大賞でも全然構わんけど

＞ジャンラインは麻雀として見える
＞メジャーは野球としては見れない

どんなナマコ目だよ

669 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:14:51 ID:C3WmmlT3

>>667
＞ジャンラインは麻雀として見える
＞メジャーは野球としては見れない

麻雀を見た事が無いとしか思えない。
アレが麻雀に見えるんならバットもってボール投げてるメジャーも十分野球だろ。

670 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:14:57 ID:yqUZmKxk

>>667
メジャーも一応野球に見えるけどな
あと、毎回ageないでくれ

671 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:17:33 ID:5wcDjc4R

こういう微妙な流れの時にsageずにズレた事言われると釣りに見えてきてもう

672 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:18:24 ID:0twQ6vfm

俺はクソゲーの定義がどうだ以前にやはり総評で決めるべきだと思って
単純に現行の案を>>638で比較批評してみたわけだけど流れ読めて無かったですかそうですか
誰が何と書こうと愚痴ろうと残るのは選評だけなんだから、
文面を読んで一番落ち着くものを選んだり書くべきじゃないのか。

673 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:18:37 ID:0Jd/yFmt

ジャンラインはバグばっか→クソゲーというよりはバグゲー
メジャーはバグもインパクトあるし、トンデモ仕様も存在→クソゲー

で、メジャー大賞、ジャンライン次点でいいんじゃないの

674 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:19:09 ID:oV79UJbw

>>673
基本はそんな感じかと。

675 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:20:43 ID:uqYGaXhn

次点の紹介でook、ヌギャー、猿、ジャンライン(失格)とかいう扱いでイイ希ガス。
勿論扱いは次点。

ノミネートされた場合のみ適用可能で尚かつ、「商品未満以下なので大賞になる可能性が薄い又は大賞に選出されないクソゲー」とかじゃだめなのでしょうか？

676 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:21:29 ID:rzOsvsdD

>>657
メジャー2は初週の後にクリスマス～正月があるから結構増えてるかも・・・？

677 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:23:36 ID:h/tuZPwZ

>>657
昨日、秋葉を探ってみたけど、ジャンライン、メジャー1・２はともに新品を売っている店はほとんどみかけなかったな。
この辺は、玄人バイヤーが多い秋葉のせいか、明らかな地雷は発注してないんだなと思ってしまった。
メジャーは子供の多いスーパーとかに売りつけてるのかもしれない。
なぜか猿だけはどこにでもあった。

678 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:27:51 ID:0Jd/yFmt

>>675
各作品の紹介するときにクソゲーというかバグゲーで
大賞にはふさわしくないと判断された

的な趣旨入れるほうがいいと思う
失格って表現はどうもシックリこないような気がする
失格するほどダメなら大賞だろって思う人も多いと思う

679 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:27:54 ID:yqUZmKxk

どっちにしろずば抜けて売れてるわけじゃないから被害者数がそれ自体のクソ要素にはならないと思うけどなぁ

680 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:28:20 ID:2vsgQu3U

>>672
夜中に出してしかもたった1時間で反応見るなよw

681 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:31:24 ID:rHjQChp6

ジャンライン派は諦めたか？

682 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:33:06 ID:7qd+OqBh

>>678
そう思う人にとってはジャンラインが大賞で間違いないと思うよ

683 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:36:06 ID:puLSEmiL

いや、麻雀は牌でやるのが一番でしょ。
麻雀ゲームの確立って好きになれないんだよねー・・・

684 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:38:16 ID:iDQUvPFz

むしろクソだから売れないんだろう。被害者が少ないのは喜ばしいことだしね

685 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:38:23 ID:e+g6AM7p

>>683
それを言ったら、「もう両方でいいじゃん。どっちもクソだと思うよ派」の俺でも

＞いや、麻雀は牌でやるのが一番でしょ。
＞いや、野球は外でやるのが一番でしょ。

って突っ込まざるを得ないんだ。

686 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:39:59 ID:puLSEmiL

ま、正直、自分もどっちでも良い
スペランカーみたいに楽しく遊べるクソゲー以外は興味ないし

687 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:40:26 ID:bvuxqnln

ゴルフは・・・

688 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:41:34 ID:rzOsvsdD

>>685
メジャーの世界観を堪能したいってならまた話は別だけどな
あの内容で堪能出来るかどうかは解らんがｗ

って原作見りゃ良いか

689 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:42:44 ID:kG4gU9Ox

>>686
スペランカーは生まれた時期をとバランスを間違えたストイックゲー。

690 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:43:03 ID:5wcDjc4R

もうダメジャーはメジャーっぽい何かだろうっていう

691 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:43:17 ID:7qd+OqBh

スペランカーってこのスレじゃクソゲーじゃなくなかったっけ？

692 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:44:28 ID:puLSEmiL

メジャーっていうか３Ａだけどね

693 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:45:37 ID:e+g6AM7p

そもそも誰が、1年内に違う方向性に特化しすぎたクソゲーが2本も出るなんて思うよ？
予想できない事態が起こって慌てて議論、２極化、平行線
このまま行けば2009年度のオブザイヤーが決まるまで議論が続くだろ。
総評見ても正直どちらも甲乙つけれない、というか両方が輝かないと今年は成り立たないと思う。
今年は
大賞：該当なし
特別賞：メジャー・ジャンライン
次点：猿、ﾇｷﾞｬｰ、大奥・・・etc
でいいような気がする。

予想外の事態には予想外の賞で収めればいいんだよ

694 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:46:03 ID:92tdAqsk

メジャーに決定ジャー

695 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:47:48 ID:puLSEmiL

>>693
それじゃ意味ないから議論が詰まらないんじゃ・・・

696 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:48:30 ID:P/SHmuGZ

失格というと大賞より上に感じちゃうよ。
やはり、順位をつけるべき。

697 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:48:37 ID:kG4gU9Ox

>>693
その流れなら俺、オールラウンダーのヌギャーを大賞に据えたい。
これから凄い総評が出そうな予感がする。

698 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:51:08 ID:7qd+OqBh

ぶっちゃけ>>693みたいに甲乙つけたくない人は多数いると思う

だからこそ落としどころは17しかないような気がするんだよな

699 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:53:25 ID:P/SHmuGZ

失格というと大賞より上に感じちゃうよ。
やはり、順位をつけるべき。

700 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:55:07 ID:P/SHmuGZ

すまん。ミスった。

701 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:03:00 ID:s4u+zSJC

ここはオンリーワンを決める場所なんだよなー？

702 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:04:04 ID:Po8CxxUS

とりあえず議論しろだの何だの文句言ってるやつは総評書け。出来ないなら黙れ。
>>534読めば俺がなんでそういうこと言うかわかるだろ。

703 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:05:46 ID:XJ5cPIvV

>>699
それは総評を見た人それぞれが感じればいいんじゃないかな？
大賞を大賞として見るか失格を大賞として見るか

704 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:05:59 ID:1oAQVpCD

もう、大賞：メジャー2、大笑：ヌギャー、大傷：ジャンラインでよくね？

705 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:06:12 ID:kG4gU9Ox

>>700
大事なことだったんですね、わかります(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

706 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:06:30 ID:uqYGaXhn

>「クソゲー」というか「バグゲー」で
>大賞にはふさわしくないと判断された

この表現が一番的を得ていると思いました。
それにこのスレで「バグゲー」っていわれているのだから
余程のことだとの判断基準になるだろうし。

あまりにも酷い「バグゲー」だからアウトという判断もできると思います。

707 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:07:16 ID:fI/TvXLs

17のだと、やっぱ失格というなの特別賞ととれるのがネックになってる
失格という言葉はインパクトが強いが、それゆえ扱いに慎重にならざるを得ない

言葉遊びみたいになるけど、失格という枠に納めるのではなく、
決勝戦でバグゲーという飛び道具の使用による反則判定負け、次点におさまる
というニュアンスならいいと思うんだよね

708 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:08:10 ID:PtrbMGMp

ジャンラインもメジャーも、バグを大げさに捉えられている節があるな

まずジャンラインだが、毎回のようにフリーズは発生しないよ
環境による差もあるんだろうけど、俺は３回に１回くらいかな
まあ、ゲームにならないことは紛れも無い事実だがｗ
個人的には、「牌選択が飛び飛びになるバグ」の方がタチ悪い

↓
ＡＢＣＤＥ

いま、Ａという牌にカーソルが合っていたとする
で、「Ｂを捨てたい」としたら、普通は「右に１回入力してボタンを押す」
だろ？　いちいちカーソルの位置なんて確認しないよな？
でも、それでＥが捨てられちゃったりするんだよねｗｗｗ
これ、俺の中では致命的すぎてプレイを諦めた

メジャーは前スレでも報告があったように、「裏技レベル」という
表現が妥当かと
俺は「名無しバグ」しか見てないし

709 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:08:30 ID:SwzGBEMW

>>702
それこそ、あなたが場を納める事ができる完璧な総評を書けばいいのでは？

710 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:08:49 ID:C8whgR28

>>702
総評総評言うけどさ、
ゲハが作った総評持ち込まれて、
ゲハに占領されたとき、
「多数はを占めてるのはこの総評だ！くやしかったらこれより支持される総評を出せ！」
って言われたらどう思う？
多数派に属しているから強気になってるって、
やってることはゲハと同レベルだよ。

711 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:09:14 ID:bvuxqnln

なんかそんなに肩に力入れて考える事なのかなーと思ったり

712 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:10:22 ID:8+H9SUuX

ジャンライン派引き際悪いなぁ

713 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:11:15 ID:kG4gU9Ox

>>710
杞憂という言葉を知ってるか？

714 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:11:43 ID:yqUZmKxk

>>704
ヌギャーはやってて笑うよりも感心したｗ
徹底的にいい要素がないのがマジですごい
効果音からしてクソだしなｗ
最後にはSFC並のグラフィックがマシに思えてきたから困る

715 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:15:52 ID:HklGVb5U

ジャンライン推すやつが「失格」で納得するの？しないだろ。
だいたい、失格ならノミネートからも外れなきゃ失格の意味ないし。
接戦の末メジャー勝利って形の２１,５はスレのルールに沿ってるし、
俺はこれがいいと思う。

716 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:18:08 ID:uJG8cVra

>>710
ゲハという勢力を都合よく利用してる人が多い気がする
どちらにせよ総評は多くの人間に支持されないと、適用されないよ

717 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:18:51 ID:w/gOROD8

>>271についてはどう思うの？両者和解って両者しか存在しないスレじゃないし
失格に関してはジャンライン派というより無派閥というかスレのルールを順守が常識だと思ってる人かと

他の総評が出来上がってきてるからそのうち収まるかもしれないが
失格にこだわるなら色々と明確にしないとこの流れは何度でも起こるだろ

718 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:19:00 ID:1oAQVpCD

よーするにさ、ぐだぐだ言わず、ジャンライン大賞にしたいって言えば良いのにね。

719 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:19:42 ID:19rorC/1

今回の「ジャンライン」の「失格」は
ベン・ジョンソンみたいに「俺が世界記録だ！、でもドーピング使いました」
って感じで、その時点では100mを世界一早く走ったけど、正式な記録には残らない。
というような印象があるな。

この時、世界の人々はベン・ジョンソンより、
その時2位だったカール・ルイスを讃えたんだから、一番いいのは「メジャー２」ってわけだが。

720 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:19:54 ID:7qd+OqBh

納得してたジャンライン派結構みたぞ
納得してないやつもそこそこいるのは間違いないけど

721 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:21:49 ID:5wcDjc4R

失格がネタとして面白いので乗っかりましたが何か

722 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:22:59 ID:unQ6yFCK

>>676
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_092998.jpg
前もうｐした奴だけど、店頭でこういう風に扱われてるからね・・・一般人は回避不能？
ちなみにかの有名な渋谷のビックです

723 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:23:55 ID:7fsSqGml

>>722
そういうのはバイトが好きに貼ってるからな

724 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:24:27 ID:uJG8cVra

「クソゲーの頂点を選ぶ中で失格扱いってどんだけひどいんだよｗｗｗ」　
っていう面白さは確かにあった
原則論に則って面白さは犠牲にしようっていう流れが生まれ今に至るけど

725 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:24:40 ID:PC8Od6TC

メジャー派ＶＳジャンライン派というより
ジャンラインの処遇を巡る対立になってきたな

726 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:25:03 ID:uJG8cVra

>>722
普通に最低だろこれ
店員わかってるだろうし

727 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:29:23 ID:TU/G/7o6

>>726
いやいや、単に人気少年漫画のキャラゲーだからこういう風にしたんだよ
きっと悪気はないんだよ

このスレを知っててなおこんなPOPを付けられるような血も涙もない奴はさすがにいないと思いたい

728 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:30:23 ID:bvuxqnln

前にいなかったっけ
バイト先で勧めたとか言ってたヤツ

729 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:30:36 ID:EIVHh68T

豊作の年が続くと
そのうち飯島賞とかドリームファクトリー章とか
ゴールデンバグ賞とかできたりしそうだな。

730 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:33:48 ID:BHVhj4ym

>>726
こないだヌギャーが女性向けコーナーにあったんだけど、わかってやってたんだろうか？

731 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:35:18 ID:7fsSqGml

>>730
店員が腐女子を罠にはめようとしたんだな

732 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:36:05 ID:5wcDjc4R

>>729
今年はメシジマセブン到来だからだなー
って、一作目から何かコケたらしいけど

>>730
どっちかっつーと女性向けじゃね
強いて分類するなら

733 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:37:39 ID:IJMxX2VM

すごくどうでもいい話だけど
「その一線を越えることなかれ」のルビは
　　　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
その　一線　を越えることなかれ

より

ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
その一線を越えることなかれ

の方が好みなんだけどみんなはどうよ？

734 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:39:49 ID:CrZEIsYJ

ホントどうでもいいわｗ
でもいいね！

735 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:42:06 ID:19rorC/1

>>733
俺も、前のルビじゃ語呂が悪いと思ってたw
うまい。

736 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:48:01 ID:bvuxqnln

下の方が分かりやすいが
上の方がカッコイイ気もする

いやまあ、どっちでもいい

737 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:53:49 ID:PtrbMGMp

今日、連休中ということでヌギャーを買いに行ったけど
置いてなかった・・・・結構レアなのかな？

ちなみに、３千円以内だったら買おうと思ってたけど

738 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 02:59:34 ID:cvHrPUbA

ジャンライン失格とかうけるし(笑)

739 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 03:00:27 ID:IJMxX2VM

　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
そ　の　一　線　を　越　え　る　こ　と　な　か　れ

だめか

740 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 03:02:44 ID:+7CK/oK4

>>739
割と好きかも

741 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 03:25:36 ID:L2LrUTXP

>>737
秋葉のソフマップで新品3000円ぐらいで売ってたな

742 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 03:37:18 ID:LaqIagUx

結局、失格つったって今後は「その一線を越えることなかれ」で牽制できるんだから
今後の悪影響ってのも大丈夫だと思うんだけどな　前例第一号ならジャンラインも本望だろう

あと、これは「ゲームですらないクソは大賞に出来るのか（ノミネート出来るのか）」の議論の延長？特例中の特例であって違う？
どっちでも意見は変わらんのだけど

743 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 03:39:35 ID:NTT5RSjq

こんだけ失格派多いんだし、もう決まりでいいと思う

744 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 03:44:01 ID:N9+3mAef

俺としては、案21のジャンライン＋案17の
メジャー２でメジャー２かな。

タカラトミー＋ドリフとか言ったら、
落とし穴に落ちたと思ったらさらに犬のクソが
仕掛けられていたとか、そんな感じ。

745 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 04:10:54 ID:VlCfIHKH

>>742
「失格」という表現の反対派の俺は前者
もし今後「ゲームですらないクソ」と「ただのガッカリ」しか無い年があったする
その場合「ゲームですらないクソは大賞・ノミネート出来ない」となり、
「ただのガッカリ」を選ぶ事になるんだろうから何か違和感がある

746 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 04:14:37 ID:IsNOR3Pr

総評20でいいよ、失格とかいらない
そもそもメジャーがなければジャンラインの大賞はほぼ確定だったろ
失格とか作ると今後ジャンラインと同じような代物が出てきた時にメジャークラスの相手がいなかった場合でも
大賞受賞できなくなるじゃん

747 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 04:17:55 ID:N9+3mAef

>>745
ただのガッカリになる位なら「該当作なし」、と
いうのはダメかな？

王冠は１つしかないが必ず誰かにかぶせなければ
ならない、てわけでもないし。

748 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 04:18:58 ID:DbGrlEDg

俺も20が良いと思うが、それでも駄目だと言うなら、メジャー大賞に依存は無いみたいだから、
ジャンライン抜きのメジャー大賞の総評作って、暫定大賞総評としておくのはどうだろうか。
ジャンラインの処遇が決まり次第、追加なり、確定なりすれば良い。

749 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 04:25:38 ID:w/gOROD8

>>747
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

これが忘れられてるから話がまとまらないんだと思う
臨機応変が悪いとは言わないが巣へ帰れとか別のスレ立てろとか言う割に都合良くテンプレ無視してる状態だから
クソゲーの定理って話になると難しくなるけど

750 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 04:39:09 ID:31CCzQrQ

とりあえず、メジャー2大賞は確定で、ジャンラインの処遇をどうするかって状況なの？

751 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 04:57:12 ID:hN8PBN3Q

失格と選評に書いて事実上の次点扱いでいいと思う

752 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 05:54:50 ID:oWVkrHFq

ドーピングで失格じゃなくて表彰台かコースにクソしたから失格みたいなもんだろ

753 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 06:05:27 ID:hN8PBN3Q

ていうかドーピングでんでんとか書いて失格の部分を掘り下げると
ルール無用ならジャンラインの方が糞っぽいイメージになるから微妙
ほとんど差はないが野球という認知度の高さに負けたという
部分をちゃんと書いてたら十分かと
正直失格はネタとして捉えくらいで丁度いい

754 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 06:09:41 ID:oV79UJbw

どっちかっつーとみんなの中では決まっているんだけど一部の人達に配慮
して、みたいな形に収めたんだろ。

755 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 06:16:06 ID:uJG8cVra

期限は2月末だっけ？ｗ

756 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 08:28:30 ID:uoRNtWTO

　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
そ　の　一　線　を　越　え　る　こ　と　な　か　れ

いいね！こっちにしようよ

757 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 08:51:56 ID:R235JuS/

前もバグゲーがクソゲーオブザイヤーになるという糞スレです。

758 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 09:05:59 ID:ZKEG/cVK

>>757
失礼な
四八はバグとクソ要素を併せ持つ複合設備だぞ

759 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 09:09:30 ID:SIaWAbmO

歴史に残るのが２つでちゃったから
ものすごい荒れてるなｗ

開幕からクローザーまで完璧だった
茂野五郎にはクソゲー・サイ・ヤング賞をあげてくれｗ

760 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:15:54 ID:1rPQ6Zht

>>281
>>284
亀（といっても５時間前だが）だが一言言わせてもらう。
もしまだ見てたらディベートとディスカッションの違いを先生に聞いて来い。
他所でそんなこと絶対言うなよ？聞かなかったことにしてやるから。

761 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:38:35 ID:wpz+2Mm3

メジャーだけでいいじゃん
ジャンラインはマージャのルールがわからないと
正直全然理解できないから見た目のインパクトなさ杉
動画みても理解できなかったし
万人向けなのはメジャーだろ

762 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:39:23 ID:hsbi5GDZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／/沖館青森＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　彳丿　　　　　　　lヽ　　　　　|　　グヘヘ、この年で中卒職歴無しの俺には　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　入丿ー◎-◎ーヽミ.　　　　　|　　失うものは何もないぜ！！！　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ： .:. (_:.::::._) :.:: :）　　　　＜　　　コ、コ、今年もXbox360が最高です!!♪　　|　　　
　　　　　　　　　　　　／`ー、( ::..∴.ノ３（∴:　ノ,r'~`ヽ、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ト、1:|｀丶:;;;:イ ' ill!7、、 y;　` ヽ、＿
　　　　　　,. -‐''"　、　くゝソノリ~i |　- 、 , -‐'7ハヾニト-　　　　~`ヽー- 、_
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　 /　　　　　　 , -'　,、　　`、_）　　 l,i,　　i　//　（／　　...,,;;;;:`ヽ、　　　　　　

763 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:40:26 ID:hsbi5GDZ

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　　　　　　　|::::::::::::::::　　　　命　　| 　　　　
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764 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:41:02 ID:hsbi5GDZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　どっか～ん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜

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─────----､　　　彳丿沖館青森　::. lヽ　　　　.-----──ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__ |/::.　＼,,,,,,,,／　u::ミ　　／　　　|　　　く　
　|　　　　|　　　　|　 |,（ 6.（::ー─◎─◎─ー::）∂）|　　　|　　　ﾉ　箱○を叩くなんて絶対に許さぬぞ！！！
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　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽ　∴ ）　３　（ ∴　ﾉ/|　|　　　　|　　＜　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる！！」
､ |　　　　|　　　　|　　|　|　ヽ､　　.,_＿_,.　　.,,ﾉ| / /　　　　.|　　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ヽ.u::_＿＿::__.ノ_／／＼　　 .|　／└､

765 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:42:27 ID:uylTHUP4

2009年以降もジャンラインのような商品未満が出ないとは限らないので失格の措置はベストだろ

去年の今頃は四八のようなバグクソゲーは今後出ないと思っていた奴も多いだろう？

766 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:47:35 ID:Zi/M1RMb

メジャーでいいんじゃないの、インパクト的にも。
ジャンラインはどっちかというとバグゲーなので。

767 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:48:41 ID:WMRIOv1+

結局のところ、メジャー２がなければ、誰もジャンライン大賞には文句をつけなかったろう、って
ことには、基本的に異論がないってところで話がまとまらないんだな。
総評案１６から失格って話が出てきたんだが、もしメジャー２とジャンラインとで大賞争いをしてるんでなければ
ジャンラインを失格にして猿が大賞、とは言わなかったろう。

ノミネートされてる時点で、どれも大賞とっておかしくないレベルのクソゲーなんだが。

突き詰めると、「そもそもクソゲーとは何か」ということへの信仰告白みたいなもんだから
勝負のつけようはないと思う。
あえて優劣をつけるとすれば、総評案の説得力、文章力でやるしかないだろうし
それがつまり、今テンプレで決まってることだろう。

個人的には、ストイックにテンプレの枠内に収める>>509-510を取り込んだ
総評案２０を推したいところなんだが、UPった当人だから欲目もあるんだろう。

768 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:49:58 ID:2fXwKtfE

>>765
同意。
これにより「商品未満」の扱いが今後「失格」になるということで
今年以降に同様の問題が起こった時も解決できると思う

失格と言う表現がダメなら別の言葉でもいいけど

769 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:55:39 ID:nI3yOF+7

エロゲーの方は手抜きや未完成で発売が大賞候補になるみたいね
審査基準が違うのかな？

770 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:56:14 ID:2fXwKtfE

俺は総評案１９を推したいかな
２０も悪くはないけど失格の理由はもっと事務的で分かりやすい方がいいと思う
「ゲームじゃないからクソゲーでもない」というところが
２０だと伝わりにくいんだよね・・・

771 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:56:27 ID:0QYgSDgj

特別賞でも設けとけば

772 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:58:37 ID:WMRIOv1+

エロゲーは、ゲームとして破綻してても
グラフィックが良くて中の人が優秀なら
「エロゲー」としてはクソじゃないですから。

一般ゲーの場合、ゲームとして出来が悪ければ
グラフィックが良くて声優が優秀でも
クソゲーなんで、選考基準が違うのは当然だと思う。

773 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:58:45 ID:uylTHUP4

>>769
そりゃエロゲーとは良作の定義すら違うからなｗ
絵さえよければ中身紙芝居でも名作にもなるのがエロゲー

774 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:07:26 ID:WMRIOv1+

>>768

単に「商品未満」というだけなら、ノミネート作全部「商品未満」ですよ。
総評案１９の場合「メーカーがプレイ可能にする努力を放棄した」という点をもって
「失格」の決定的理由においてるんで、納得できるんですけど。

775 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:08:24 ID:0twQ6vfm

>>770
うむ、読んだ人間に伝わりづらいのはあると思う。
現状、出てる案で一番オチてるのは「失格」という単語じゃないかな、やっぱり。

776 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:08:43 ID:Mop94lCB

てか失格って言葉事態がナンセンスじゃね??

777 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:14:23 ID:juJy3uYL

始めてクソゲーオブザイヤースレ見続けたけど
総点がこんなにも推敲するとは思わなかったな。
動画にするともっと面白くなるなんて

778 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:14:27 ID:2fXwKtfE

ただ、ジャンラインがゲームとしての枠に留まりきれなかったから失格というなら、
「ゲームとしての枠」の定義もしておいた方がいいかもね

ジャンラインの場合
・まともじゃないプレイすら不可
・サポート放棄

が理由なんだろうから、
「まともじゃないプレイは一応可能である」ことがゲームとしての最低限の定義かな・・・

779 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:16:09 ID:WMRIOv1+

>>776

だから、ストイックに「大賞一つを決める」ということにこだわるなら
失格という言葉を入れないようになんとか文章を工夫する、ということになる。
実体が失格なんだから、失格って書くべきだ、というのも一つの見識だ。

ただ、後から見返したとき、っていう観点を取り入れるのなら
そもそも失格になるような代物がノミネートされてるのはおかしい、と
言われないか？ってことも、考える必要があるんじゃないだろうか。

780 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:21:02 ID:Mop94lCB

伝わりにくそうだから書き直すわ

やはりゲームとして出てるものだからそのバグもゲームとして考慮し次点にすればいいと思う
バグゲーだから大賞にはなれなかった。
みたいに
だから失格って言葉が出てくる事態がナンセンスだと思うと言いたいのです

781 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:25:54 ID:Mop94lCB

>>780の

そのバグもゲームの一部と考慮
で一部が抜けてた

何やってんだろ俺

782 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:28:58 ID:WMRIOv1+

>>781

了解。「バグもゲームの内。出されたゲームをそのまま評価すべき」ということですね。

783 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:35:32 ID:Mop94lCB

はいそういうことです

784 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:35:36 ID:kG4gU9Ox

>>767
＞ジャンラインを失格にして猿が大賞、とは言わなかったろう。
猿では役者が足らんかも知らんがヌギャーの潜在性を甘く見るなかれ。
総評書こうとしてまずは全貌をつかもうとしてる人たちが尽く精神をやられてリタイアしてる。

>>779
＞そもそも失格になるような代物がノミネートされてるのはおかしい、と
ミスコンで決勝まで勝ち進んだ優勝候補にチンコついてるのがばれた
と
検証の末、とても継続して遊べるシロモノじゃないことがわかった
（テーブルゲームはクリアとかじゃなくて継続して遊ぶツールだからな）
似てると思わないか？

785 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:39:50 ID:1J8dBG2D

今回は特例として、ＭＧＳ４やインアン＆ラムレスや任天堂のシリーズ劣化はがっかりゲーオブザイヤーへ
ゲームとして認めたくないものは流刑ゲーオブザ厭としてあつかうことにしたら

786 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:41:01 ID:sVeWPk9z

クソゲーオブザイヤースレって初めて見たけど、意外にも全く荒れてないんだな・・・

787 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:41:32 ID:wpz+2Mm3

完全にバグゲーバブルはじけたな
バグで笑いをとってももはや評価されないということか

788 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:41:41 ID:yqUZmKxk

なんか認知度の差で決まったみたいなこと言ってる人がいるけどそれは違うと思う
それじゃ納得しない人が間違いなくたくさんいる
どうしても大賞を一本に決めたいならゲームかゲームじゃないかのベクトルの方向って違いで決めるしかないんじゃないかと思う

789 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:42:23 ID:XGtGZUwi

ジャンラインは現在の扱い方でスレ的には主役であったことを証明したなｗ

790 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:45:28 ID:2fXwKtfE

>>786
不思議とクソゲーが少ない時期ほど荒れます

791 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:48:00 ID:Mop94lCB

>>787
まぁ今年みたいに拮抗したのが出た場合ではそうなるべきだと思うよ

>>788
認知度よりはどちらがクソゲーとして素晴らしいか？の違いのほうがでかいと思うよ

792 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:51:41 ID:Jth5BlAY

>>786
去年は糞の波にみんな酸欠になったから
荒れる暇さえ与えられなかった

793 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:55:09 ID:+pTP5U1t

PCエンジンのモンスターメーカーと、SFCのマカマカ。
バグが酷いのはモンスターメーカーで、クリアが困難なくらいフリーズしまくる。
が、今でも話題にされるのはマカマカの方で、モンスターメーカーは誰も話題にしてない。
ジャンラインも、糞なのは確かなんだが、後になっても語られないような気がするんだよ。
やはり、バグが酷いだけだと伝説にはならないように思うんだ。
どこかに笑えるような馬鹿な要素が無いと。

794 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 12:06:46 ID:2yyrIFPa

それじゃバカゲー＝クソゲーになっちゃわね？

795 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 12:08:52 ID:yqUZmKxk

>>791
いや、上の方に認知度の差で決まったみたいに思ってる人がいたから

自分は１７か１９ならいいんだけど２０、２０．５は大賞になった理由がいまいち

796 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 12:14:40 ID:N9+3mAef

>>793
バグついでに言えば、PCエンジンのモンスターメーカーは、
突然「後編に続く」で終わり、さらにはその後編も事実上の
発売中止ときた。

なにを言いたいかといえば、メーカーからしてゲーム製作を放棄
したようなもので、サポート放棄同様タチが悪い。

797 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 12:19:05 ID:Mop94lCB

>>795
確かに認知度の違いって言ってるひとはまだいてるなぁ
だからこそ認知度じゃなくてどちらがクソゲーとして素晴らしいゲームなのかは考えて貰いたいとは思う
そうすれば納得するひとも増えると思うよ

798 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 12:22:40 ID:yqUZmKxk

クソゲーオブザイヤーとは素晴らしい糞さを持つゲームを称え、その年の最も優れた「クソゲー」に贈られる賞である。
当然審査対象は対象期間内に発売された「ゲーム」であり、「ゲーム」で無いものは審査対象とはならない。
我々はプレイ不可能なソフトを「ゲーム」として認めるわけにはいかなかった、この方向を突き詰めると「起動、即フリーズ」や「起動すら不可能」の様な荒野しか残されない。
それは我々が求める「クソゲー」では無い、故に『ジャンライン』をもはやKOTY審査対象「ゲーム」では無いと判断した。

１９のこれを２０につけてくれるならなんか納得できそうな気がする。

799 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 12:31:58 ID:3KlX9rhH

おまえらまだやってんのか
と言いたい所だが
今年以降も似たケースが出てくるかもしれんし
落としどころを決めといたほうがいいよな

800 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 12:35:23 ID:rJP2ojyw

509-510を書いたものだが

あれは完全にジャンラインをノミネートから外す意味で書いたわけではない。
「失格」だと大賞を喰ってしまっているニュアンスがあるから、あくまでジャンラインとの
死闘にクソの力でケリをつけたのはメジャー２であることを示唆したつもり。

最高の表彰台に立つ選手の横で、逮捕されてジャンパー被さられている選手がいたら
そっちのほうがインパクトあるからね。

801 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 13:04:23 ID:yqUZmKxk

両者とも実力はほぼ互角であったがKOTYにおいては同じクソさであるのなら
プレイが困難なゲームよりは普通にプレイできるゲームのほうがより大賞にふさわしいと判断された。

と書けば片方大賞、片方次点になると思うけど
プレイが困難なゲームよりは普通にプレイできるゲームのほうがより大賞にふさわしい
で納得いかない人もでてきそうな気がしてきた
相対じゃなくて絶対基準みたいな感じだからこそ失格なら納得みたいな人もいるんじゃなかろうか

802 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 13:26:20 ID:5gXvPZsX

wikiにはさ、キャリバー3のバグ持ちも次点。ヴァルケンの思い出に対する暴力も
次点なんよね。なのにジャンラインだけ別枠ってのは、やっぱりおかしいわけで。
何に対する配慮なんだ？誰に？パッチをあてて改善しようとした製作者か？
期待を裏切られた購入者か？手抜きを更に壊滅させてばっくれたのが事実で。
勇ましく、傷つくことを恐れぬ人柱の方々を待てなかった購入者が未熟だったんだ。
期待は、外れたんだよ。せめてアイコンが普通にタグに使えてれば、だったが。

803 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 13:36:38 ID:oWVkrHFq

>>802
もっとメタ的に考えたらわかる
メジャーに対する配慮だよ
大賞を譲るからジャンラインは失格枠で我慢してるんじゃないの

804 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 13:40:57 ID:Mop94lCB

>>801

まず｢プレイが困難より普通にプレイできる～｣って書いてるのが間違えてる

ジャンラインは他のクソゲより凄いと言われてるのは
プレイに支障が出るのがバグという名の怪物だからであるからクソゲーよりもバグゲーのほうが強いんじゃないのか、ってことでメジャー2が大賞に相応しいってことだろ

805 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 13:44:10 ID:5Iny4yVk

まあ、今どれだけ喚いたところで大賞が決まるのは4月以降だろうし
ﾃﾝﾌﾟﾚにも「バグが酷い＝失格です」なんてどこにも書いてないんだから
メジャー２もジャンラインも同じ土俵にいることに変わりはないんだけどなｗ

806 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 13:47:22 ID:Mop94lCB

そりゃそうか…

それにしてもテンプレ読んでないのかナナメ読みしてるのか分からんわぁ…

最近とくに

807 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 13:53:33 ID:JmqBmtWY

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808 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 13:55:32 ID:O41IAJ1y

ジャンラインは絶対にチンピラ戦でフリーズするSO3みたいなもんかね

809 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 13:55:34 ID:2vsgQu3U

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B2%E3%83%BC
ttp://leiger.ia.inf.shizuoka.ac.jp/~gameken/act/2004/20040604a.html
ttp://angelheartclub.hp.infoseek.co.jp/encyclofakea/index3kagyou40.html

クソゲーの定義は人によってぶれがあると思うが、
>製作者の意図しない観点で、プレイヤーに受けたゲーム。
>クソゲーを定義する上で重要なのは、そのゲームを楽しむためにどれだけの無駄な努力を必要とするかである。
とかの考察にはおおむね同意できる

そういう意味ではメジャー2大賞の総評はよくできてると思うし、
ジャンラインも「その一線を越えてはいけない」の表現を残したまま
「クソゲー」という定義にはメジャーの方がやや近いということから次点になった
という風にもできるし

810 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 13:58:12 ID:fDdtgGE6

最近の流れを見てロム専に徹してたが一言

クソゲーNO１を選ぶのだから「甲乙つけがたい」ではなくて「丙丁（へいてい）つけがたい」では？
綿密に書くと「壬癸（じんき）つけがたい」だけどｗ

てかそれくらい今回のレベルは高いってか低いと思います。

811 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 13:59:47 ID:5Iny4yVk

>>810
慣用句として使ってんだろ

812 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 14:03:20 ID:fDdtgGE6

うい。あとはROMに戻ります。
選評を書かれてる方々のご壮健をお祈りいたします。

813 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 14:13:58 ID:iidaqWcw

携帯の方は年末の魔物？が出たのか
もうホントにゲーム業界大丈夫か？

814 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 14:16:39 ID:zjrIY0uV

>>813
幸いにして年末は平穏だったようだ
通年でみればそれでもひどいもんだったが

815 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 14:20:01 ID:m7hls7vy

もう2009年は始まってんだぞ。
大賞が決まるのは4月とかいって時間かけ過ぎだし
正気の沙汰とは思えない。

816 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 14:21:27 ID:Mop94lCB

>>813、814

なんか最近発覚したマジカルすのパワーが騒がれてるぞ

817 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 14:26:03 ID:5gXvPZsX

ジャンラインのなにが酷いって、アイコンはさ、結構種類あるんだよ。
まあ、麻雀とはこれっぽっちも関係ないものばかりだけど。
それをなぜジャンライン内だけでしか使用できないのかと。
購入するときに注意書き出るので、間違える奴はいないとはおもうけれど。
これにより、まったく記憶に残らなくなっちゃうんだよな。こことはそんなに
関係のいのかもしれないけども、なぜそう、悪いほう悪いほうへ行くのだろう。
ほかにあるかね？使用制限のある有料ＤＬＣのアイコンて。

818 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 14:33:41 ID:WMRIOv1+

”バグの帝王”「ジャンライン」、”サンタ殺し”「メジャー」。
方向性の違う二つの巨塔を前にKOTY 2008の選考は難航した。
議論がさらなる議論を呼び、紛糾に紛糾を重ねる。クソゲーとは何か、KOTYとは何なのか。

「我々は、”起動、即フリーズ”や”起動すら不可能”といった荒野を望まない」

最終的にその闇と暗を分けたのは、この言葉であった。
再臨した『ジャンライン』は、もはや「クソゲー」でさえなかった。
「商品未満」、「ただのゴミ」などという罵倒すらも生易しい。
それは、開発会社レコムから見捨てられた「天に滅するべき存在」であったのだ。
瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見える。
ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。

　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
「そ　の　一　線を越えることなかれ」

そしてKOTYには、ダイヤモンドに背を向けた一人の選手だけが残った。

>>800
総評案２０の選考理由部分から選考案１９を移植して修正してみた。

819 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 14:58:37 ID:NuxmUZDj

メジャーの受賞の場合、ガッツポーズのAAで締めくくった方が全てを物語ってる感があって好きだ

820 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 15:06:50 ID:IJMxX2VM

>>819
あれは捏造に近い悪ふざけだから
入れるなら総評じゃなくて選評の方で勘弁してくれ

821 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 15:08:44 ID:iidaqWcw

メジャー2　エディットロードに12秒
マジカル　マジカルバナナの回答時間15秒

さあどっちがマシか

822 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 15:22:19 ID:yqUZmKxk

携帯のゲームと比べるのは意味ないけど
なぜか携帯のクソゲーと比較されてるヌギャーをたまにネットで見る

823 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 15:32:42 ID:J6PCnNhW

ヌギャーはフルボイス以外は携帯並だからな

824 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 15:33:58 ID:OTw6u4Jd

二作とも大賞にするのは、一度でも特例をつくると次から荒れるからってのはわかるが、
なら「失格」も認めるとメチャメチャ荒れる原因になると思うぞ。
四八も「ゲーム進行不可能バグがあるから失格だ」とか
いくらでも言えるわけだし。
それなら、「第二位」っていう賞をつくった方がいいと思う。

825 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 15:42:24 ID:2GuGf3B8

ちょっと掴みきれてないんだけど、
ジャンライン失格って、考え方としては
「ジャンラインの糞な点は、酷過ぎるバグの一点だから、
一般的なクソゲーの糞な要素（グラフィック、システム、ロード、短すぎるプレイ時間等）を考えると異質。
他のクソゲーと同列に並べるべきじゃない。
そのため、クソゲーではなくバグゲーと判断し、（特別賞の意味も込め）失格とする」
ってことで良いの？

826 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 15:47:34 ID:WMRIOv1+

>>825

もっと直接に「ゲームじゃないものは失格」って意味。
「四次元麻雀」ならともかく「そもそもプレイできない」んじゃ
「クソゲー」ですらないだろう、だから失格というのが
失格派の言い分だと思う。

827 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 15:50:35 ID:vUGNGFd6

>>825
というよりバグのせいでもはや「ゲーム」として成立していない以上、「クソ『ゲー』」ですらない。
この方向の先にあるのは、起動不能とか起動後即フリーズとかそういう類であり、
そういうのをクソ『ゲー』と言っていいのか、ということで、
今回のクソゲーの在り方の多様化から、今回を持ってジャンラインを
「ゲームとして不成立＝クソ『ゲー』ですらない」の境界線にしようか、という考えじゃないかな。

加えてメジャー２とジャンラインという方向性の異なる両雄を、
「ひとつの大賞を決める」という原則を保持しつつ両立させる手段としては
「ジャンライン失格、メジャー２大賞」がどっちもどっちでいい落としどころじゃないかっていうのもある。

もちろん、「失格は特別賞同然じゃね？」とか「失格というぐらいなら次点というべき」という意見も出てるし、
「ジャンラインのゲーム不成立も含めてクソゲーとして評価すべき」、
「ホントにジャンラインはゲーム不成立といえるラインなのか？」という意見もある。

828 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 15:53:00 ID:7qd+OqBh

失格の主な支持層はダブル受賞じゃないと気が済まなかった人たちだと思う

829 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 15:54:38 ID:rvjgfYLz

失格という扱いが洒落が効いてて面白いって人の方が多いと思う

830 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:12:34 ID:dAaRmbyf

失格？回収もされてないのに？

見た目が面白くないから次点にしたのを言い繕ってるだけだろ。
メジャーはバカゲーだから大賞！って言う方がまだましだ。

831 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:14:46 ID:WMRIOv1+

まあ、多い少ないで決める訳じゃないんですけどね。

もっとも、「クソゲーオブザイヤーを決める」というだけのことなら
既に「メジャー」で確定みたいだし、あとは、メジャー大賞verの中から
どの総評を選ぶか、という違いしかない。

832 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:15:05 ID:F+rS2zHR

パッチで改悪して覚悟してるとか言う会社が回収するわけないだろ
俺は>>829だと思うけどな

833 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:15:37 ID:jWyzkNVo

>>830
だって販売元逃げたし

834 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:16:47 ID:1oAQVpCD

まあ、失格は面白いし無難にまとまると思うけど、
あれだけ徹底的に「特別賞は作らない」って言ってたのに今ごろどうなのよ、って感じはあるな。

835 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:16:53 ID:+7CK/oK4

>>829
普通にそれだと思ってたが・・・

836 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:18:33 ID:jWyzkNVo

>>834
失格は特別賞とは似て非なるものだろｗ
共通してるのは威厳を失わない所だけだなｗ

837 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:21:53 ID:fI/TvXLs

>>836
俺にはむしろ、失格は特別賞と違うように見えて実質同じもの、と思えるぞ

838 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:22:09 ID:1oAQVpCD

>>836
違うのはわかってるから、失格を作るのやめろとは言わないけど・・・
何だかなあ。

839 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:24:45 ID:dAaRmbyf

消費者センター？とかに持って行けば本当に失格に出来るかも。

840 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:27:46 ID:kG4gU9Ox

元々ラジーみたいなシャレ要素と、
実際のクソ要素追求とを両立させたいスレだったんじゃね？ここ。
ラジーばっかじゃガッカリゲーに流れすぎるしクソ追求だけじゃシャレが薄まる。
失格という発明でその辺が両立したのが単純に楽しいよ。

商品に満たないプログラム不良のバグゲーをクソゲと呼ぶことへの違和感も
かねてより言われてたわけだが、そこらへの一つの解答が出てスッキリってのもある。
なにもジャンラインへの固執ばかりじゃない。
全部満たしてたヨンパチは完全無欠のバケモノ。

841 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:35:28 ID:xa+Ry9Dz

>>836
違いがわからんな

842 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:40:02 ID:IJMxX2VM

>>837,>>838,>>841
おk　わかったから失格の代案を盛り込んだ総評を書く作業に戻れ

843 ：1/2：2009/01/11(日) 16:41:48 ID:rJP2ojyw

改悪パッチで昇華した”バグの帝王”「ジャンライン」
年内2作目のオフラインアップデートで帰ってきた”サンタ殺し”「メジャー」。

方向性こそ違えど、何処かに既視感を覚える二つの巨塔を前にKOTY 2008の選考は難航した。
議論がさらなる議論を呼び、紛糾に紛糾を重ねる。クソゲーとは何か、KOTYとは何なのか。

　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
「そ　の　一　線を越えることなかれ」

最終的にその闇と暗を分けたのは、この言葉であった。
再臨した『ジャンライン』は、もはや「クソゲー」でさえなかった。
「商品未満」、「ただのゴミ」などという罵倒すらも生易しい。

”起動、即フリーズ”や”起動すら不可能”といった荒野は
開発会社レコムから見捨てられた「天に滅するべき存在」であった

瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見える。
ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。

844 ：2/2：2009/01/11(日) 16:42:35 ID:rJP2ojyw

一方メジャーはホームページにパスワードをかけ、
販売元タカラトミーからの寵愛をうけた「天から贈られる存在」であった。
グラウンドの死にかけた芝は、死闘で荒れ果てた荒野にクソゲー本来のあるべき姿としての
息吹を与えたのだ。

──そしてKOTYには、ダイヤモンドに背を向けた一人の選手が残った。

>>818を叩き台に、
純粋に2作の対比として書いてみた。詩的表現が多すぎるきらいもあるかもしれないが。
やはり失格枠を作ることには慎重になるべき。

845 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:46:13 ID:TjzI7gFj

バグ排除するなら猿受賞の総評が好きだな。
バグのないメジャーと猿とジャンラインだったらジャンラインをやりたい。

846 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:46:59 ID:1oAQVpCD

全然関係無いが、メシジマセブンがもう2体倒されてるとしってクソ吹いたｗｗｗｗ
はええよｗｗ

847 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:50:26 ID:vUGNGFd6

>>843

乙。闇暗を分けたということでメジャーの側の状況を追加したのはいいね。
だが、一応はジャンライン自体は「これを認めればその先にあるのは即プレイ不可の荒野だけ」
であって、それ自体が即フリーズ起動不可能ではないんじゃない？
ここだけちょっと変えたほうがいいんじゃないかなと。

この先にはもはや”起動、即フリーズ”や”起動すら不可能”といった荒野しかなく、

とか。

848 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:53:50 ID:2GuGf3B8

>>826-827
ありがとう。把握できた。

個人的には「商品回収レベル」という理由なら失格という評価を下しても良いと思う。
実際にソフトが回収になったらこのスレ的にもそのソフトは失格になるよな。
それで話聞いてるとジャンラインは、販売元がアレな状態だから回収しないだけで、まともな会社なら回収レベルに達してると思う。

ただ個人的には、大賞と争ったソフトの評価が「失格」ていうのはしっくりこない気がするから、
評価したいなら特別賞をあげた方が良いようにも思うけどな。

849 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 16:58:57 ID:yqUZmKxk

少なくとも特別賞とかありにするならダブルのほうがいいと思うけどな

850 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:00:49 ID:VlCfIHKH

>>773
あと主流ジャンルがノベルADVなのもあるだろう
バグ・未完成などを除いたゲーム部分で勝負しようとなると、求められるのは「バグの無い四八（仮）」になる
ああいう方向性のノベルADVが一年に何本も出てくるってのはそうないだろうからね

851 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:01:34 ID:TjzI7gFj

二つの巨塔とか七英雄として名前が残れば十分だと思う

852 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:02:54 ID:HmeLdUSJ

この2作が大賞の候補に挙がったが～
的なくだりはどうだろうか

853 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:02:55 ID:EAC3eE8b

ダブル受賞も、特別賞も、失格もなく、
ただ一つのクソゲーオブザイヤーと、惜しくも？それから漏れた次点のノミネート作を決める、
のが一番なんだけどね。

854 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:11:34 ID:Po8CxxUS

俺はもう、毎回のごとく起こるこの不毛な議論に嫌気がさしてるんだ。
というより、今起こっているのは議論ですらない。
お互いに、自分の意見を言うだけ言って、他の意見は無視するか、良くて１～２レスの意見が出てくるぐらいで、しかも出てきた１～２レスの意見も無視されることがほとんど。
だから、議論が深まっていくことがほとんどない。
要するに言ったら言いっぱなし。他人に何を言われようと主張を変える気などハナからないし、議論が深まらないから納得できる答えも見つからない。
その上、過去に出た意見に目を通さず、既に出たのと同じような意見ばかりを持ち出してくるから話がふりだしに戻ってぜんぜん先に進まない。

議論したけりゃまずは、過去ログ見ていままでどんな意見が出てたのかを全部把握しろ。
そして、「自分の言いたいこと」ばっかりじゃなくて「他人の意見に対する自分の意見」もきっちり書くんだ。
そうしないと議論は始まらない。

855 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:14:40 ID:IJMxX2VM

>>854
ちょっとした提案ならともかく
どうしても自分の意見を通したい奴で総評を書かないのは例外なく荒らし扱いでいいと思うわ

856 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:16:20 ID:WMRIOv1+

改悪パッチで昇華した”バグの帝王”「ジャンライン」
年内2作目のオフラインアップデートで帰ってきた”サンタ殺し”「メジャー」。

方向性こそ違えど、何処かに既視感を覚える二つの巨塔を前にKOTY 2008の選考は難航した。
議論がさらなる議論を呼び、紛糾に紛糾を重ねる。クソゲーとは何か、KOTYとは何なのか。

　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
「そ　の　一　線を越えることなかれ」

最終的にその闇と暗を分けたのは、この言葉であった。

再臨した『ジャンライン』は、もはや「クソゲー」でさえなかった。
「商品未満」、「ただのゴミ」などという罵倒すらも生易しい。
開発会社レコムから見捨てられた「天に滅するべき存在」であった

瓦解する塔の天辺から、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見える。
そのさらに向こうには、”起動、即フリーズ”、”起動すら不可能”という荒野が広がっている。
ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。

>>847
>>843を少し変えてみた。
しかし、改変屋じゃやっぱりオリジナルの作者にはかなわないな。

857 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:27:49 ID:/rAARK1L

2008は荒れてんなぁｗ
2007の四八ショックがクソゲー界に与えた功罪は大きいか。

今ダメジャーやジャンラインを見て振り返ると、
2006以前ってクソでも何でもない気がしてくる不思議。

858 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:32:13 ID:WMRIOv1+

>>857

いや、PSUは双璧相手でも、十分張り合えると思う。
オンライン部分だけ取り出せば”アップデートするたびにバランス劣化”
”ていうかイチローオンライン（接続不能）””ヤルイミナスで追い打ち”と
見事なまでにプレイヤーをたたきのめしてくれた。

オフラインが、少なくとも凡ゲーだったから、全体通してみたら
クソでもなんでもないとは言えるか。

859 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:42:18 ID:bvuxqnln

>>857
まあな
でも現実、アレらが何かと聞かれたら
やっぱりクソゲーなんだと思う
ただ今のクソゲーレベルがインフレしてるだけで

860 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:49:49 ID:2yyrIFPa

メジャンラインが突き抜けすぎて、最もシンプルな猿が大賞ってのが一番納得いったなぁ

861 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:50:13 ID:EAC3eE8b

俺まとめ。カッコ内は俺意見、それ以外はできるだけ事実を追ったつもり。

1.現状の総評の状況
(1)上がっている総評のほとんどは、メジャー２大賞。
(2)次いで多いのが、最後まで競ってるジャンライン大賞。
　　（メジャー２大賞に異を唱えてるのは、もうほとんど居ないんじゃね？）

2.主に物議を醸してるのは、メジャー２大賞の選評内におけるジャンラインの触れ方について
(1)史上初の「失格」にする、としたものがある。
　a.「ジャンラインを大賞に」という声を抑えるために「失格」でお茶を濁そうとしたらしい。（真偽は不明）
　b.書かれた理由はともかく、単純に総評の面白さで支持する声は多い。面白さこそ最重要ではとの意見だ。

862 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:50:43 ID:EAC3eE8b

～

(2)ただの次点扱い、あるいは失格級であるとして次点扱い、としたものがある。
　a.失格は特別賞と変わらない、ルールを曲げるのはどうか、との意見を踏まえ書かれた（と思う）。
　b.異例の失格にしなくてはならない正当な理由が明瞭でなく、
　　どうしても導入しなくてはならない理由とは思えない、との意見がある。

（この件に関しては「ルールに外れた総評は無効ではないか？」という論点なのに、
　「意見を主張するなら総評を書くべき」と反論するのが的外れで、余計話がこじれてる）

3.また、糞要素の評価が充分にされていないのでは？結論を急ぎすぎでは？という意見もときどき
(1)バグが酷いのはわかるが、発生頻度は重要だと思う。そしてその頻度についてはないがしろにされていないか？
(2)メジャーはインパクトが強すぎて、過剰評価されていないか？
(3)まだ一月だし

既出の話題はこんなもんだね

863 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:51:43 ID:/DoCXbJd

ちょっと前までMGS4で確定してたのに、PS3ファンボーイが必死に流れ消しちゃったからなあ

864 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:52:42 ID:uylTHUP4

>>813
携帯ゲーは平穏だった
代わりにエロゲ方面でとんでもない化けもの『ごらんの有様だよ』が出た

865 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:53:30 ID:Q+55r9tG

してねえだろ

866 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:55:32 ID:WMRIOv1+

スルー検定は抜き打ちだから困るぜ。

>>862

概ねそんなところだと思う。
ただ、失格を明言してる総評案１９が本命扱いなんだから、むしろ
失格にはするべきではない、という側が、なんとか
”失格”という言葉を使わず、かつ”失格”と同等以上に
面白い総評にしようとして努力中なんじゃなかろうか。

867 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:58:07 ID:EAC3eE8b

>>866
そんなところだね。
今は、”失格に至った経緯や面白さは残しつつ、特別賞くささは消そうとしてる文章を書いてる”感じだ。
まったく無茶しやがってなあ。

868 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:59:03 ID:uID3FCn1

メジャー半端ないって！
バッター半端ないって！
後ろ向きでボール、メッチャ打つもん！
そんなん出来ひんやん、普通！

869 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:59:54 ID:pBvUo3TQ

>>それは我々が求める「クソゲー」では無い、故に『ジャンライン』をもはやKOTY審査対象「ゲーム」では無いと判断した。
そう思ってるヤツは何人にんるんだ？実際問題ジャンラインはゲームなわけだしそれを失格とかいって完全に外すのはおかしい
そもそも失格とか言ったらメジャーとかだって十分失格級だろそのばしのぎでわけの分からん
失格なんて分野作らんほうがいい。単純に死闘にクソの力でケリをつけたのはメジャー２で書いてたほうがいい
もう失格なんて単語入れるのは反対だな

870 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:03:26 ID:5wcDjc4R

落ち着け

871 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:10:04 ID:mSFnQepA

>>869
こういうのをまともに相手しようとするから余計に荒れる
ここ最近ずっとこんな奴をわざわざ相手して流れが酷くなってる

872 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:10:50 ID:IE/AgxAL

そういや昔はノミネート条件に売り上げ5万本以上ってのがあった記憶があるんだが
あれいつの間になくなったんだ？

873 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:17:50 ID:pBvUo3TQ

荒らすつもりはなかったすまない
でも失格とかやめたほうがいいクソゲーオブザイヤーと並ぶような
ある種の称号なんて用意してもつまらんよ。

874 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:23:28 ID:F+asXIHf

総評おもしろすぎだろ
その１読んだだけで笑い死にそうになったｗｗｗ

875 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:24:08 ID:WMRIOv1+

>>873

だから今、”失格”という言葉を使わずに、なんとか
同等以上のおもしろさのある文章を作ろうと苦労してるんじゃないか。

>>843-844を>>847が指摘した部分を修正したもので
総評案２０に手を加えればいいんじゃないかと思う。

が>>843改変の>>856が完全スルー何で、今のところ手をつけてない。

876 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:34:02 ID:OWSRViPj

ここくると暇人って本当にすることないなって思う

877 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:47:08 ID:2f2bVa43

おまえら、本当に暑いよな。

878 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:01:15 ID:nmGxSnid

島本漫画的な熱さを感じる

879 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:01:40 ID:bvuxqnln

もっと熱くなれよ！

880 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:09:43 ID:J6PCnNhW

はい死んだ！

881 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:15:41 ID:IEJ6hWOh

ここで閑話休題。他の話でもして落ち着こうぜ！

テンプレ追加案なんだけどね、
「××が○○なら並ゲー」「△△が☆☆だったら普通に遊べる」
とかの意見をチョクチョク見かけるよね。でもそれって
「そうじゃないからここでクソゲーとして立候補されてるのであって無意味な仮定」だよね

Q.値段が安ければ～バグが無ければ～「××が○○なら普通に遊べる」
A.そうじゃないからノミネートされてます。無意味な仮定はヤメレ

こういうのはどうでしょう？

882 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:21:49 ID:oWVkrHFq

失格がどうしてもいやなのってジャンライン次点、メジャー大賞って主張をするけど
自分で総評は書かないやつばかりだと思う

883 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:26:49 ID:N1YRZnc6

>>856に異論がある人はいないのか？

884 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:27:42 ID:yhDmXdLZ

・選外
・反則負け
・永久追放
・（クソゲー枠からの）逃亡
・ゲームのようなもの
・都市伝説だった

個人的には失格が洒落てていいと思うが似たようなものを並べてみた。
半分冗談なのであまり真に受けるな。

885 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:35:45 ID:rJP2ojyw

最終的にその闇と暗を分けたのは、この言葉であった。
再臨した『ジャンライン』は、もはや「クソゲー」でさえなかった。
「商品未満」、「ただのゴミ」などという罵倒すらも生易しい。
”起動、即フリーズ”や”起動すら不可能”といった苦行の先には、麻雀の歴史を灰燼に帰す
荒野が広がっていた。
それは開発会社レコムから見捨てられた「天に滅するべき存在」であった

瓦解する塔の天辺から睥睨する荒野の中には、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見える。
ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていたのだ。

同じ部分ばかりで申し訳ないが、起動、即フリーズはプレイの順序として
最初に当たるバグだから、荒野の始まりではないかと思っている。
あとジャンライン選評は21.5のほうが、具体的かつ皮肉も利いて面白いかと。
20を基礎にジャンライン選評を21.5に差し替えたものが望ましいかな。

886 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:48:24 ID:VlCfIHKH

>>882
いや、結構反失格の選評改造案は書かれていると思うが

887 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:50:26 ID:zjrIY0uV

>>885
ジャンラインはまだ”起動、即フリーズ”や”起動すら不可能”と言うレベルまでは
行ってない。

今総評候補や改変案で言おうとしているのは
ジャンラインのクソ要素の先は”起動、即フリーズ”や”起動すら不可能”しか無い
ということでは

----
実はジャンラインの最大の問題って"亜空カン"じゃなくて"意図的にフリーズさせる
ことができる"事だと思う。

"今楽しんでいる人の邪魔をしたくない"という検証していた人の希望もあったせいか
選評、総評とも大きくは触れられてないけど、wikiにはやり方が書いてある。
オンラインとは言え一緒に遊ぶ為に卓を囲んだやつを警戒せにゃならんと言うのは
最悪だよ

888 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:54:45 ID:Po8CxxUS

>>885
『「起動、即フリーズ」や「起動すら不可能」の様な荒野』の解釈が間違ってると思うんだけど・・・・・

これは、ジャンラインのことを言ってるんじゃなくて、
ジャンラインのような麻雀ゲーなのに麻雀がほぼできないソフトがクソゲーとして判断されると、
突き詰めていけば「起動すら出来ない」「起動、即フリーズ」のようなものが、もっともクソなゲームとして判断されてしまう。
でも、それってなんか虚しいでしょ、ってことだと思う。

889 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:59:03 ID:31CCzQrQ

去年も一昨年も二月には決まってた気がするんだけど

890 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:04:58 ID:P2cKg8GF

>>887
自分の購入したゲームが赤の他人に停止させられるのは、
ある意味ゲームの終焉、その先に滅びしかない世界だな。

891 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:13:14 ID:XuU02ptZ

>>888
何でこういう風に
｢失格｣の定義を決めたり拡大解釈しようとする人間が多いんだろ？

今やってるのは起動即フリーズゲームが出たら、何てしたらば論争じゃなくて、

｢ジャンラインはどういうゲームか？｣
てのを面白キレイにまとめた上で、｢失格｣という結論が出るところに支持されてるんだから。

892 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:15:56 ID:JXMrW24Z

大正編が終わって現代編に戻ってきましたよ。そして早速始まる毒電波の数々・・・。
これだよ、これ。やっぱ現代編はこうでなくっちゃ。て、んなわけあるかよ。
現代編、マジ救えねぇ・・・。いいところがひとつもないってどうなってるんだよ・・・。
大正編でかけてもらった回復魔法の効果がもうなくなっちまった・・・。

ちなみに再生数から分析してみると最初のほうはおおむね１０００程度の数だったのが、
現代編クライマックスの毒電波大放出inうんこタワー（７，８，９）で多くの人が葬られ、
大正編になると200前後に再生数が激減します。ただ、このあとは最後までそんなに
再生数が変わっていないようです。ということは大正編以降の流れを楽しめる人、つまり
あの毒電波に耐え切れる人は常人のうちの2割程度といったところでしょうか。まあ、
その大正編も中終盤はあんまりですけど、現代編よりははるかにましだと思います。
あとは物語がどう収束していくか、くらいですか。全然いい予感はしませんけどね。

893 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:18:24 ID:yqUZmKxk

>>892
もうすぐ地獄のセブンポイントが見れますよ

894 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:19:07 ID:N1YRZnc6

>>892
全く期待しなければ、失うものはない。

895 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:20:16 ID:Po8CxxUS

>>891
おいおい、俺はそんなこと言ってるわけじゃないぞ。
>>885が総評案20の『「起動、即フリーズ」や「起動すら不可能」の様な荒野』をジャンラインのことだと勘違いしてたから指摘したまで。

896 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:25:39 ID:7ppYX6gx

ジャンライン派しつけぇな

897 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:35:29 ID:XuU02ptZ

>>895
すまんこ。
このスレ全体に向けての発言と脳内変換しといてくれ。

898 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:44:28 ID:EAC3eE8b

＞｢失格｣の定義を決めたり拡大解釈しようとする人間が多いんだろ？

どちらも、今後の事を考えてのことだろうね。
拡大解釈しようとするのは、本人がそうしたいのではなく、そういう拡大解釈も可能である評価であるという指摘、
定義を決めようとするのも、定義が無ければ名前だけが一人歩きするという憂い、だと思うよ。

｢失格｣にするには、ジャンライン超えなきゃならんのだから大丈夫だろ、と返されることが多いが、
問題は｢失格｣そのものだけではない。
誰かにとっては、「KOTYじゃないけど、何かしら評価したいもの」が現れた時に
「じゃあ前の失格の時みたいに、ふさわしい何かを作れば良いじゃん」と言い出す可能性がある事。
そしてそのときに、失格だけ特別に許された理由、というのが説明できるのか、という話だろうね。

899 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:53:20 ID:rJP2ojyw

　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
「そ　の　一　線を越えることなかれ」

最終的にその闇と暗を分けたのは、この言葉であった。
再臨した『ジャンライン』は、もはや「クソゲー」でさえなかった。
「商品未満」、「ただのゴミ」などという罵倒すらも生易しい。

開発会社レコムから見捨てられた「天に滅するべき存在」であった。

瓦解する塔の天辺から、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見える。
ジャンラインは「ゲーム」としての三途の河の渡し舟としての役目を果たした。
その先にあるものは”起動、即フリーズ”や”起動すら不可能”という荒野しかないのだろう。

完全なる異次元と思われた「ジャン軸」は、ギリギリのところで記録層を保っていたところ
を評価したい。

勘違いのためにご迷惑をおかけしました。しつこいとは思いますがもう一度。

900 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:05:14 ID:yqUZmKxk

来年以降のことを考えないとしたらジャンラインが失格って形はどうなんだ？

901 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:08:11 ID:i6eZ5o4E

>>881
一応同意しとく

902 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:20:21 ID:Z7M8W/IP

>>896
そういう言い方は辞めてくれ。俺みたいなアクティブでないジャンライン派もいるんだぜ。
結果は全然最終案で良いと思ってるし

903 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:22:16 ID:PQ1yJpjq

>>881
既にﾃﾝﾌﾟﾚの中には

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

ってのがあるんだが…？

904 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:25:15 ID:DBvFsddM

>>902
　派閥意識してるコメは無視したほうがいい。
紳士はあんな偏見言わない。

905 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:26:32 ID:7fsSqGml

そもそも派閥を作ったところで何の意味があるのかと小一時間

906 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:30:13 ID:VlCfIHKH

>>903
これ次からは

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。ジャンラインを思い出してください。

ってなるのかな？
まあバグの無いジャンラインでも良作に成らないだろうけど

907 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:31:46 ID:N1YRZnc6

>>903
>>881はそれの範囲を広げたものだろう。

>>881
同意しておく

908 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:35:37 ID:zjrIY0uV

>>900
来年以降の事を考えないならジャンラインが失格というのは妥当だと思う
ジャンラインの問題点が扱いにくいのはその糞さの本質が広まることによって
ゲームを楽しんでいる人たちを悲しませる可能性がある事。

フリーズバグを意図的に起こしつつ自分だけペナルティーを回避する方法なん
かもあったらしいが検証した人が詳細の公表は拒否した。

その為にこの部分については評価の対象から外されている、
その後年末そのヒントらしき書き込みがあったし、追検証もできなくはないけど
発見したところでやっぱり俺も公表しない。

本質的にはスレのルール"■本スレへの突撃禁止"ルールと同じで俺たちの
楽しみの為に他人に迷惑をかける事はできないと

大賞にするためには誰もが納得する説明が必要だけどジャンラインはそれに
触れる事に問題がある。だからゲーム未満として失格にしたい。

909 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:37:22 ID:31CCzQrQ

たまごとかどうしてるんだ
来てるのか

910 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:38:08 ID:4NFn4CLj

2008も決まってないのにこう言うのもアレだが
2009年はドラクエ最新作で決まりなんだろうな

911 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:40:17 ID:yhDmXdLZ

>>910
２００９年のスレがあるのでそちらでどうぞ

912 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:42:24 ID:vvbEHU4f

というか2009年のドラクエは携帯機なので来ないでください

913 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:43:49 ID:NuxmUZDj

商品未満
↓
ゲームではない
↓
失格以前にスレ違い

ということで、いっそジャンラインを選考から外すってのは？

914 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:44:36 ID:31CCzQrQ

今年の携帯スレは荒れるんだな

915 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:46:55 ID:DBvFsddM

今回特殊判断で失格を使えば、
今年には「去年泣く泣く『失格』という判断をしたのだからこれ以上特別枠は作れない」
って考えになると思うんだけどなぁ。でもゆくゆくは失格の詳細を考えた方がいいかもね。

916 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:49:35 ID:EAC3eE8b

いや、それは論理的とは思えんぞ。

917 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:53:45 ID:1vAJOlh+

次のスレは立てないんだよね？

918 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:55:22 ID:7fsSqGml

>>913
いや実際に発売されてしまった以上審査対象だ

919 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:58:38 ID:zjrIY0uV

>>913
大賞にしてしまうよりはましだと思う。

私はこの問題故に次点どまりにとどめておくべきだと思っていた。
ただ失格という提案が出た時なにか、すっと腑に落ちる感じがしたのも事実
只、失格なのにクソゲー的とはいえ持ち上げるのは変だと思った
そして失格にするなら理由が必要だと思った

それでその17を書き換えてその19を書いたんだ。

只、「失格」という言葉のインパクトと来年以降の扱いの問題があるので
その20以降の様な路線の追及や、「失格」に対する議論は必要だと思う。

920 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:03:16 ID:w/gOROD8

>>861-862について段階を追って話しないと終わらないだろ
2の（2）が引っかかってるんだから

921 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:05:07 ID:yqUZmKxk

ぶっちゃけた話俺は大賞１つだからこそおもしろい年もあれば大賞の他に枠があってもおもしろい年もあると思うな
２つの作品にちゃんとした差があれば失格なんてものはわざわざ作らなくてもいいっていう意見はたくさんでるはず
今年は２強って認識がほぼすべての人にはあるからこそ失格なんてものが成り立つんじゃないかと思う
今年に限って言えば大賞と次点は少なくとも大賞と失格より純粋につまらない

922 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:12:41 ID:WMRIOv1+

>>908

｜フリーズバグを意図的に起こしつつ自分だけペナルティーを回避する方法なん
｜かもあったらしいが検証した人が詳細の公表は拒否した。

…オンラインゲームでそんな裏技があって、しかも開発会社が”覚悟してます”か。
いくらクソゲーとはいえ、酷すぎる。

923 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:24:18 ID:WMRIOv1+

改悪パッチで昇華した”バグの帝王”「ジャンライン」
年内2作目のオフラインアップデートで帰ってきた”サンタ殺し”「メジャー」。

方向性こそ違えど、何処かに既視感を覚える二つの巨塔を前にKOTY 2008の選考は難航した。
議論がさらなる議論を呼び、紛糾に紛糾を重ねる。クソゲーとは何か、KOTYとは何なのか。

　ｼﾞｬﾝﾗｲﾝ
「そ　の　一　線を越えることなかれ」

最終的にその闇と暗を分けたのは、この言葉であった。
”意図的にフリーズテロをおこせるオンラインゲーム”
それは、もはや「クソゲー」でさえなかった。
「商品未満」、「ただのゴミ」などという罵倒すらも生易しい。
”起動、即フリーズするゲーム””起動すらしないゲーム”とでも比較するほか無い
「天に滅するべき存在」であったのだ。

瓦解する塔の天辺から、卓を囲み牌を積み上げる賽の河原が見える。
改悪パッチ後のジャンラインは「ゲーム」としての三途の河を越えてしまっていた。

－－－

フリーズテロを選考理由に組み込んでみた。
ここまで書いたら失格って言葉を使ってないだけだな。

924 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:41:35 ID:IEJ6hWOh

>>906
>>907さんも書いてるけどそこは別にバグじゃなくても良くて
自分が言いたいのは「××が○○だったら～」のわけのわからん仮定を持ち出す人に
それは無意味な話ですよっとイチイチ指摘しなくても良いようにしたい。プラス
その仮定に乗っかるようなレスを重ねる人にも飽き飽きしてるんだよね。

925 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:48:59 ID:zjrIY0uV

>>922
そう、だからこそメジャー2が大賞と言うのはだれしもが笑えるという意味でふさわしいと思う
ジャンラインは明らかに糞だが、笑いの要素(ジャッシーとか亜空カン)だけ抜き出した場合
大賞としてはメジャー2に負けるんじゃないかな。

最もクソなゲームを選ぶのにそんな考慮をしなければならない日が来るとは思っていなかったよ

926 ：19の改編１：2009/01/11(日) 22:50:22 ID:k0G6CCJ6

俺もジャンラインがゲームの枠外に値するってのに同意してたんだが
もしもダメジャーがなかったとしたら、今話してるろくでもないバグの数々が
ジャンライン優勝を決める＋の意味での理由として扱われていただろうなってのは思うんだよね
やはり失格というんじゃなく、二本を比べて初めてクソゲの本質の一つを感じたって所を重視したい
19の後半をいじらせてもらって1個書いてみた。
拙いし面白みも無いができる範囲で

～～～～～

以上が本年のノミネート作品である。
激動の一年を終え、始まった審議の中でやはり二本のソフトが最終候補に残った。

恐るべき改悪パッチで大賞候補に名乗りを挙げた『ジャンライン』
前作を超える脅威の暴投で勝利へ突き進む『メジャーWii パーフェクトクローザー』

いずれ劣らぬ恐るべきクソゲーであり審議は紛糾を極めたが、その中で初めて見えてきた物があった。
それは『果たしてクソゲーとは何か』という根源的な問いかけの答えの一つ。

927 ：改編2　分け方ミスったorz：2009/01/11(日) 22:54:57 ID:k0G6CCJ6

今まで我々が見てきた数多のクソゲー達はどれもプレイヤーを笑わせ、驚かせ、怒らせ呆れさせ……そして時が経てば笑って話せる良い思い出を心の中に残して来た。
そう、間違いなくクソでありながらどこかプレイヤーに愛されて記憶に残る、それこそが真のクソゲーなのだと皆が気づいたのである。

『ジャンライン』は間違いなく悪いゲームであった。
しかしそれはゲームの最低限の体裁すら整っていない、元より製作者側に遊んで欲しいという意思もない、余りにゲームという方向性から外れたクソさであったのだ。
麻雀ゲームとして最低限のルールすら機能せず、意図して起こす事が可能なフリーズは対戦プレイですら発動する。　　　　　　　　　　　　ｸﾙ･ﾇ･ｷﾞｱ
この先にあるのは”起動、即フリーズ”や”起動すら不可能””ゲーム機本体を破壊する”といった誰もが望まぬ悪意しかない世界。まさに『本当の地獄』が待つのみである。

928 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:55:31 ID:k0G6CCJ6

例え時に間違えてしまう事があったとしても、やはり作り手の想いというものを乗せないゲームはプレイヤーの心に何も届けられない。
クソさを追求したが故に決して進んではならない道を選んでしまった『ジャンライン』は我々の教訓として残り続ける事だろう。
そして両雄並び立ったからこそ気づいたこの事実に感謝するとともに、2008年のクソゲーオブザイヤーを発表したい。今年の大賞は

『メジャーWii パーフェクトクローザー』である

みたいなのがいいなと思って拙いし面白みにかけるが書ける範囲でやってみた

929 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:57:54 ID:XuU02ptZ

｢定義｣を決めるのは無駄だし無理だけど、

今年の争いでよくわかったのは、このスレは
｢今年、最もクソなクソゲー｣を決めるんじゃなくて、
｢今年最も輝いていたクソゲー｣を決めるんだな、と。

930 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 23:40:16 ID:zjrIY0uV

私はその19と今ここでジャンラインを大賞にしたくない理由を書けて満足しています。
今後はその19の若干の改稿は行っても新たな総評を起こすつもりはないです。

今、総評案を書かれている方はスレが新しくなる前にwikiに移しておく事を勧めます。
長くなりすぎる事が問題だったら改編部分だけの記載でも構わないと思いますし、
その18のように消えてしまうのも惜しい。

そろそろIDも変わるころだし、紳士モードを抜けていつもの自分に戻ろうと思う。

931 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 23:46:17 ID:IEJ6hWOh

>>929
その年に輝いたクソゲーの中で１番良い出来の総評が大賞になるスレ　だろ
だから四の五の言わずにクソゲー総評を書けばいいんだよな本当は。
で、出来上がった総評で多くの共感を得られればOK
総評を出さずに総評にケチをつけたり他作品を咎めるのは、NGでOKだと思う

932 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 23:47:10 ID:1T4xmsu9

ジャンライン派は諦めましたか？

933 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:00:56 ID:fwfcrIfN

「バグゲーだから失格」っていうニュアンスに聞こえる総評でさえなかったらいいよ
そうなるとジャンライン以上のバグゲーを期待しちゃならんことになる

934 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:08:56 ID:Pkn2/rSg

>>932
あきらめたというか、今でもメジャーに負けないポテンシャルは持ってるだろｗ
個人的にはクソゲーに貢献したドリフに負けたって感じで
レコスはまたやりそうな予感満々だし、次もやったら鉄板メーカーとして
って感じだが、来年は飯島が居るらしいから無理かね
多分そのうちワールドワイド展開になりそうだな

935 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:19:26 ID:j2so2JfG

もう何年かしたらクリエーター部門とかメーカー部門とか
できそうだな

936 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:21:16 ID:RLDJM5GO

そりゃ最早オブザイヤーじゃないな

937 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:22:34 ID:QinGrz6c

そもそも、”デス様の再来”、ファミ通13点をたたき出したookを超える
クソゲーが4本も出てくる2008年が異常なんだ。

938 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:25:47 ID:0U5GufAV

>>893
セブンポイント地獄ってこういうことですか・・・。ヌギャーの仕様でこんな
作業イベントいれるなんてあんまりだ。華の大正編また来た！これで勝てる。
と思ったらなんで1箇所じゃなくて7箇所・・・。道理で話が終わりそうなのに
動画がいつまでも終わらないわけだ。

メジャー1のような、無駄かつ苦痛な長さ（主にADVパート）に加えて、物語の
核心部分での手抜きっぷりは猿を髣髴とさせ、物語終盤にきて大奥記のごとき
作業ゲーの合わせ技・・・。だんだん見えてきた。

このゲームはクソッぷりまでパクリでできてやがったのか・・・。それもわざわざ
今年のノミネート作のクソ要素をパクっていたとは。これは偶然なのか・・・？
そういえば最初の現代編から大正編に移る直前にフラグ管理ミスっぽい
イベントシーン（ただしwikiみてきたらこれサブイベントの模様）があったな。
しかもそのイベント幽霊ネタなんだよな。あれは奈落のパクリ・・・？まさかな・・・。

939 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:26:25 ID:couo+cig

>>937
メジャー2
ジャンライン
ヌギャー
猿
メジャー

5本じゃない？

940 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:29:15 ID:QinGrz6c

>>939

ジャイロボールは外した。選評でクソさがいまいち伝わらなかったんで。

…そら大賞選考も難航するわなぁ…普通の年ならookで確定。
せいぜいヌギャー止まりだろう…

941 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:39:42 ID:TT8TzaBq

ookを明確に超えたのは12月の2本だけじゃないかと
ヌギャードギャーはookとほぼ互角、メジャー1は一歩下という展開だったかと

942 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:40:15 ID:JPA+7BJ+

>>938
乙としか言いようがない

943 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:40:57 ID:fwfcrIfN

でもメシジマセブンってもう2人倒されたんでしょ？
案外雑魚かも・・・

944 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:41:32 ID:fwfcrIfN

うわ、はじめてこの板でID被った

945 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:43:49 ID:mZqzJURV

>>941
ジャンライン覚醒前はヌギャーはookと猿より僅差だけど（このスレ的な意味で）勝ってなかったか？

946 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:45:42 ID:fwfcrIfN

>>945
確か、11月まではヌギャー＞猿＞OOKだった気がする。
ただ年末の魔物期待が多かったけどね。

947 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:52:28 ID:6P0polIq

>>938
2つの時代で苦労も2倍だしな
つかヌギャーは戦闘抜きに考えれば大正編はノミネートにギリギリ一歩足りないクソな乙女ゲー
何故か現代であれだけズレてた合体攻撃は大正だとちゃんと合ってるし
現代キャラの電波とパッケージ詐欺、誤字フリーズ、SFC並の戦闘等々がセットで完全体となる
猿とは違うベクトルの走・攻・守揃った美しいクソゲー

948 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:58:02 ID:jGwY75G2

美しさではヌギャーか、何か分かるぞ。ヘボくも美しい。天然モノだからだ
猿は新社員研修用（噂）、レコム社は同人サークルの疑い有り、メジャーは餓鬼を騙くらかす意図が見え見え
評価ベクトルによっては、大賞をやっても良いソフトである

949 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:03:55 ID:r1VV+M0F

結局失格とやらにすんの？

950 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:05:27 ID:fwfcrIfN

現代版・里美の謎

951 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:07:50 ID:pstcMZxA

失格かあ・・・・
なんていうか話がややこしくなっただけだった

952 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:11:26 ID:r1VV+M0F

正直どうかとは思うけど総評かけるわけでもなし
あんまり文句は言えんね

953 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:13:24 ID:pstcMZxA

まあそうだけどさあ
また結論が遠のいた感じ、

954 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:15:30 ID:tYJEFkZy

総評で大賞をきめることにはなってるけど
新ルールつくることまでできるとは初耳なんだがな。

955 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:16:29 ID:zFyy6evy

ジャンライン派って少ないじゃん
なんでメジャー２が主流なのに決まんないのかね

956 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:17:08 ID:dmBeozr0

納得してない人を納得させたら決まるもんだよね。
「史上初の失格とする」的なのがなければ納得するし、
今、まさにそういった総評ができあがりつつあるから、それがまとまれば満足だ、
って人が、多数なんじゃないかと勝手に思ってるんだが。
どうしても「史上初の失格」扱いにしたい、って人はいるのかなあ。

957 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:19:17 ID:LnHf46uf

ヌギャーの脚本は入社1年目と3年目の女性じゃなかったけ？ある意味これも研修用？

失格は、ジャンライン紹介の部分でそれとなく表現するだけでもいい気がする。ただでさえパッチ前と後で枠とってるんだし
次点だけど失格級みたいな

958 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:22:04 ID:RwitGuqc

>>956
同意
俺は今の失格無しの総評が纏まればそれでいいんだけどね

959 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:33:36 ID:j0e45U2z

結局、バグの発生頻度は考慮するの？しないの？

ジャンラインはバグが起こりすぎるから失格、
メジャーは滅多にバグらないのに大賞って矛盾してない？

実際にプレイすれば、大奥やヌギャーや猿の方が
よっぽどクソゲーだぞ

960 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:33:59 ID:vQ0MopKI

とりあえず揉めるのも不毛なんで、総評全部消して来た。また新しい頭で考えようや。

961 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:38:01 ID:YDRfMdOl

メジャー2が大賞って流れなんだから失格とかじゃなくて次点として扱った総評で問題無いと思うけどな
総評で全てが決まるってことはそういうことで何やってもいいってことじゃない
失格ってところを上手くリファインした問題無い総評が出来上がるのが一番の解決策みたいな流れだし
失格の扱いについて明言できないんだし

962 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:38:51 ID:EAy5b15t

サキュバスクエスト短編
http://www.succubusquest.com/products/sqt/

ツクールＸＰで作られた個人製作の無料のエロゲーだよ。
やるには本体を落としてからRPGツクールXP RTPというのを落としてインストールし下さい。
ツクール製のゲームはツクール２０００なら２０００の、ツクールＸＰならＸＰの，
ＶＸならＶＸ用のRTP（ランタイムパッケージ）というものがないと起動できないのです。
↓にあるのでとって来よう。
http://www.famitsu.com/freegame/rtp/xp_rtp.html

↓ニコニコでのプレイ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1628887

963 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:39:43 ID:TT8TzaBq

方向性としてヌギャーは非常に正統派のクソゲーなんだよな
システムが糞、シナリオが電波、そしてスタッフに糞を作った自覚がない、と

猿の場合、それこそ「純然なる無価値」というか、
おそらく作った側の意識と受け取った側の意識にほとんど差がないというか
企画から完成品まで一つも計算違いがなくこういう作品を作りました、という印象

ookは間違いなく企画も仕様も糞なんだが、作った側の意識が前2作品に比べて見えにくいんだよな
自分たちでは名作を作ったつもりになってるのか、「失敗しちゃった・・・」と頭を抱えているのか
それとも確信犯的に糞を作ってそのことにさしたる感慨もないのか、どれに属するんだろう

964 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:40:07 ID:dmBeozr0

>>959
それは確かに引っかかる。

だが、その発生頻度の問題に関しては、
少なくとも誰かが確実なデータを持ってこないと絶対話が進まないんだよね。
無視はしたくないが、今のところ最大限考慮するとしても、
「被害者（真偽不明）の、バグ起こったぜ、あるいは起こらないぜという報告（真偽不明）」の多さで考慮するしかないね。
でもまあ、少なくとも一件以上のバグが起こった、という事実以外は、
真偽が不明だから、あまり重視はできんだろう。

失格っておかしくね？ってのは、ここでの考え方の話なので、議論さえすれば、少しずつでも話が進むんだがね。
これは引っくり返そうと思ったら、これこそ総評でがんばるしか。

965 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:45:11 ID:d7gpsup/

手放しで褒められる部分

猿　→　グラフィックがいい。ＰＶが良く出来てる

ook →　ＢＧＭが秀逸

ヌギャー　→　皆無

やってて一番ダルイのはookが突出してるが
プラス点が何もない事を考えると、糞さではヌギャーが上かもしれん

966 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:46:30 ID:pstcMZxA

今年はホントに大変だよなあ
突き抜けたクソゲーがゴロゴロあるし、実際ところ差があんまないし

据え置きではもうクソゲーがでないって言ってた時期が懐かしい

967 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:47:33 ID:dmBeozr0

携帯板の豊作を羨んでたころがあったよな

968 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:48:58 ID:Ivy7n1P7

>>959
2008年は無理かもしれないけど、今後バグの発生頻度に
関しては決める必要がありそうだよね

この動画重視の流れは、正直俺もガッカリしている

ここ１ヶ月ほど、クソゲハンターたちのプレイ報告に
耳を貸す人が少なすぎるよ・・・

969 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:50:16 ID:Uf2+CXne

ジャンラインが失格だからこそメジャーが大賞っていう人は少なくないんじゃないか
逆に言うならメジャーが特別な形でKOTYにふさわしくないという評価でジャンラインが大賞というのもありみたいな？
ただジャンラインのほうが特別な形にしやすかっただけで

970 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:53:32 ID:pstcMZxA

>>967

あったあった、
もう開発費のかかる据え置きから
クソゲーメーカーはもう出て行ってしまったとか言ってたし

971 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:56:09 ID:r1VV+M0F

もうメジャー２大賞でジャンライン次点でいいと思うんだよ
ジャンライン次点の理由はバグばっかでオブザイヤーにはふさわしくない
って書けばいいだけなんだし、失格とかいう枠にはめなくてもいいと思う

972 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:58:45 ID:Kwxmy2/X

もう、それでいいや
正直疲れてきたし

973 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:59:22 ID:nUjmvE7c

ジャンラインがここまでメジャーになったのはKOTYのお蔭だな

974 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:03:42 ID:JPA+7BJ+

>>965
ヌギャーは本当にいいところないよな・・・
俺はメジャーにも負けてないと思うから総評書こうと思ったけど
文才が欠けてるし、突っ込みどころが多すぎて無理だった

975 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:04:30 ID:j0e45U2z

俺はこのスレに１年ほどしかいない新参だけど、
古参の人達は今の流れをどう思ってるんだろ？

動画のインパクトで決めるんじゃ、クソゲーソムリエの
沽券にかかわる気がするんだけど

976 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:05:51 ID:6C0jI19y

「なんか973が審議して欲しそうだけど」
　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)「めんどくせー」
　　　(ω・　)　　　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　　　 u-ｕ　　　　　 u-ｕ　　　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)
「こんな時間にかよ」
　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（・ω・）　「ほっとけよ」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　｀ヽ_∩∩

977 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:31:27 ID:kqGlPENn

その17をベースに、失格なしでかつスレで発生した名言を盛り込んだバージョンを作ってみた。

文才のない脳みそではこれが限界だ・・・ちょっと脳トレしてくる

978 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:33:48 ID:Ivy7n1P7

>>975
ここ数年で動画が飛躍的にポピュラーになったから、
わざわざ購入に踏み切る必要が無くなったのが大きいと思う
以前はゴー（購入）した人たちのレポートはホントに貴重だったし、
それがむしろこのスレの醍醐味だったんだがなぁ・・・

だから古参がどうこうよりも、これも時代の流れと言うべきかな
まあ、こんな時代だからこそ、このスレは動画だけに踊らされず、
しっかりと吟味したいとは思うけども

そんな俺は、スレ歴２年ちょいだがｗ

979 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:34:30 ID:r+mK4qG8

>>975
わかった。
総評書かないなら黙ろう、な？

ちなみにメジャーのバグ頻度は不明なままだ
今のところ型番依存という仮説が有力で、何度やっても出ないという報告の一方で
3分の1で起こるという報告も出ている
実際配信や動画で撮り直しなしでバグ再現してるのが何件かあるし

980 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:37:04 ID:dmBeozr0

>>979はさすがに、
「そういうアンタは総評書いたの？」と聞きたくなるね

981 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:39:36 ID:tYJEFkZy

来年も４８が駄目じゃんラインで
それを超えなければ糞ゲ認定はされなさそうだな

982 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:41:43 ID:r+mK4qG8

>>980
そもそも不満がなければ総評書く必要がないわけですが…（苦笑）

983 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:45:40 ID:dmBeozr0

>>975は別に今の総評に不満があると主張してるだけじゃあないんだぞ。
「新参の自分はこう思うが、古参はどういった見解をもっているんだろう？」と聞いてるだけだ。

とにかくなにを主張するにしても、総評でやれ、と主張するなら、
アンタのバグ頻度に関する話もしちゃだめだろうに。

984 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:47:07 ID:YDRfMdOl

総評についてではなくて今の流れは～って話題に「総評書け」ってどうかしてるわ
失格についても同じこと言われてんのに答えてないし

985 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:49:11 ID:3cvFR0G+

A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

最近（だけなのかは知らんけど）↑の使い所間違ってる例がかなり多い気がする
はなから議論する気なんて無く、「○○が大賞なんておかしい。どう考えても△△だろ！」と
喚く人に対し使うもんであり、議論のやり方とか、こういう考え方ってどうなの？みたいな疑問を投げかけたり・・・
そういう人に使うもんじゃないだろう

986 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:51:01 ID:xbTukK5t

まあ、総評書く以外は何もしちゃ行けないってなったらスレの意義ないしなあ。

987 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:51:43 ID:r+mK4qG8

まぁ総評にしないクズが不平を漏らしてもクズ相応の扱いしかされないんですがね

間違った使い方？
荒れるのが好きな変な人か、よほど悔しい人でしょうか（苦笑）

988 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:52:15 ID:Kwxmy2/X

まあ乱用しすぎた感じはあるな、
総評出すぎだし

989 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:52:37 ID:IWkZHcDx

このgdgdがたまらない！

990 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:55:50 ID:r+mK4qG8

厨房避けに使ってるのにその厨房が使うのをやめろっていうから何とも言えんよね

991 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:58:25 ID:6P0polIq

俺は通りすがりの古参なのだがもっと肩の力抜いたほうがいいと思う(リアル話)
お前らあまりネタスレで言い争いしてるとデスクリムゾンでバラバラに引き裂くぞ？

992 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:58:56 ID:Kwxmy2/X

ID:r+mK4qG8
まぁ総評にしないクズが不平を漏らしてもクズ相応の扱いしかされないんですがね

間違った使い方？
荒れるのが好きな変な人か、よほど悔しい人でしょうか（苦笑）

たががクソゲーを決めるのにこういうことをいえるこいつも相当なもんだがな

993 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:59:37 ID:r+mK4qG8

おー悔しい悔しい（苦笑）

994 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:00:08 ID:Uf2+CXne

このスレもともとすぐにたてるはずのスレじゃなかったから流れがそうとう遅かったな
明日、明後日くらいになったら人が戻ってきてまた議論がふりだしに戻ると思う

995 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:00:08 ID:6C0jI19y

>>975が沽券とか言い出した後半部分に噛み付いたと見た

996 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:00:08 ID:dmBeozr0

次スレ
【2008】クソゲーオブザイヤー part70【審議中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1231696450/

Q＆Aで、Aを示すのはいい事だが、それQが違う、っつう話だよね。

997 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:00:12 ID:YDRfMdOl

荒れるのがお嫌いなのに煽るのがお好みとは恐れ入る（苦笑）
少なくともそのテンプレの使い方は>>985で間違ってないよ

って気がついたら次スレ立ってんのな

998 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:02:05 ID:/fEMqmE3

最初のレスだけはまともなのに…
自分が荒らしになってどうすんの

999 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:03:12 ID:r+mK4qG8

多少乱暴に思われるかも知れんが、噛みつくだけの議論は始まる前に潰さんとね
本当に通したい懸案なら総評に書くことくらい何の問題もないだろうし

1000 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:04:32 ID:dmBeozr0

潰した、というか、もともと火もないのに、油を注いで、火を招いた、って感じだなあ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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