【PS3】バイオハザード5葬式会場線香8本目【360】

1 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 21:38:02 ID:0fi6oVJH

バイオハザード5に不満をもつ人が集うスレ

バイオハザード5の不満点

・立ち止まって構えないと撃てない、ナイフを使えない
・照準と視点が同期しないレーザー照準
・弾が切れるとオートリロードで動けなくなる
・アナログ入力で走れない
・3年前の『4』からほとんど変わらない
・無敵判定のアクションボタン
・最後に表示されるキャッチコピーに反して全く怖さが無い
・敵にやる気が感じられない
・カプンコに連絡する気すら無くすクソゲー

■前スレ
【PS3】バイオハザード5葬式会場線香7本目【360】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1231126325/

2 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 21:42:45 ID:srM+VCyZ

阻止

3 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 22:15:40 ID:P9YdOJVG

>>1
待ってました
ご苦労

4 ：メタルコジマ：2009/01/08(木) 22:26:52 ID:R0ANFDf8

こんばんは、ＭＧＳのコテコテの信者のみなさん
メタルコジマです。

いつもＭＧＳの普及のためにバイオを叩いてくれてるんですね
でも、ＭＧＳのファンは紳士になってもらいたいので
みっともない叩きはやめてください。

でも、バイオに売り上げ本数で抜かれると思うと
夜も寝られないので、本日このスレにとんでもなく
酷い叩きを書いてくれた方にサイン入りスネークを
差し上げます（本物のアオダイショウなので生きてます）
大阪城天守閣に集合してください

ではごきげんようｗｗｗ

注：ちなみにここでいうＭＧＳとはメタル銀玉鉄砲作戦のことですｗｗｗ

5 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 22:35:54 ID:uWkcKCka

また立てたのか
アンチもツンデレだな

6 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 22:46:15 ID:WFPypUKE

>>1
またお前か
さすが死神ハンク

ないと他スレが荒れるから重宝する

7 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 22:47:04 ID:tr2AHayd

違う、そうじゃない。
本スレが荒れ始めたから隔離用に本スレ住人（非信者）が立ててくれたんだよ。
みんな感謝を忘れないようにな。

8 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 22:52:58 ID:WFPypUKE

>>7
すまんその通りだ

信者は一直線すぎて周りがみえなくなってて
悪いところを悪い！と言えないから困るな

閃光スレに感謝

9 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 23:10:14 ID:wadpMuMo

見てると信者っぽくても他のＴＰＳとかもやった上でバイオ５がいいと思ってる人もチラホラいるね。

まぁ俺もアンチだけど製品は買うよ。
他のステージがどんな感じか見てみたいし、製品発売後の葬式スレに話よりたいし

10 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 23:14:27 ID:mSCeg8M3

やはり今のところの不満点は立ち止まってしか打てないって事だな・・・・
これだけＦＰＳ、ＴＰＳが飽和状態になってるのに、構えると停止するってのは
嫌だなぁ

11 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 23:14:41 ID:R0ANFDf8

アンチでも製品版買うやつおるんやのう～
アンチもそんなに捨てたものでもないな

12 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 23:16:29 ID:C/Nlc8Fx

前スレで普通にアイテム欄使いにくいって話してたら

なぜか信者扱いされたんだが

なにか？ここは不満ついでに罵倒を交えないとダメなのか？

13 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 23:24:26 ID:WFPypUKE

>>10
123と閉鎖的なマップなら止まって射撃はゆるされるが
4・5みたいに広いマップで動きながら撃てないのは致命的だよな

マップが広くなる=機動力　だからなー

ロスプラみたいにすればいいんだよ。実績あるんだから

14 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 23:31:53 ID:mSCeg8M3

>>13
確かに。マップがでかくなって、ましてゾンビがアホみたいに沸いてくる中であの
操作はありえん。操作に関してはロスプラのまんまって訳にもいかないけど、
使えばいいんじゃないかってのには同意。

15 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 23:45:30 ID:+9Hw5EKs

体験版のみでここまでわーわー語れるってのも凄いよな、しかし・・

リヘナラたんみたいな一癖も二癖もある敵が出てきてくれるかどうかで
本当に線香あげなきゃならんか決まるってことも忘れんなよ！おまいら

16 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 23:56:50 ID:+cXUyxvR

それだけ人気ソフトだったことの証明。
箱○には元々マイナーゲ－しかなかったからねえw
その人気のないマイナーゲ－に合わせろ！とか言う箱○信者もどうかと思うわな。

17 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 00:14:12 ID:pAV1cPGN

どこから見てのマイナーゲーなんだよ
そういう鎖国根性が一番の弊害だよｗ

18 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 00:14:47 ID:ZO7Zwmsu

わざと突っ込みどころを用意して話題をスライドさせたがってるのが見え見えすぎる

19 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 00:23:47 ID:q9OFBssV

>>15
リヘナラなんてまともにやったら弾薬無駄遣いするだけの敵だろ
根本的なところが間違ってると言っている

リヘナラ
http://jp.youtube.com/watch?v=L2xJJgO8U1A

123と閉鎖的な恐怖が欲しいんだわ
タイラントが壁壊して襲ってきたり、ネメシスストーカーの恐怖なんて最高だろ
数の暴力はもう飽きたわ・・・数で攻めるならそれなりのシステムにして欲しい

20 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 00:28:33 ID:ElT0N0kx

その頃とはもうジャンル自体変わっちゃったし無理じゃね

21 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 00:42:33 ID:YWEsrEwB

マップが広い場合は敵が（人型の）多くでてこないと逆に不自然だしショボイしな

難しいですわ

22 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 00:44:46 ID:q9OFBssV

>>20
3、4はある意味成功したけどホラーゲームとしては死んだと思う

数で攻められても怖い思わないし、ただの戦争TPSなんだわ
やっぱ日本人はジワジワくる怖さのほうがあってるんだよ

リメイク１最近やったんだけど、あれは最高だったと思う

23 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 01:03:37 ID:pAV1cPGN

>>22
バイオのゲームとしての方向性の好みはとりあえず置いとくとして
5に限って言えば、ただのTPSにすらなり得てないからこのスレがこんだけ続いてるんだと思うけどね

24 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 01:06:40 ID:Tx9pkvzF

ここと本スレでよく石村持ち上げられてたから､体験版やってみたが…
面白いし雰囲気も良いね

今の体験版のバイオ5の演出・ステージが馬鹿らしく思えてくる
操作は…どっちも慣れかな

25 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 02:23:40 ID:vAkpO7Vv

バイオはもともとホラーゲームの感覚無いけどな。初代から
怖いってのは無い。スリルあるアクションて感じ。
なんつうか、サイレントヒルとかサイレンがホラーであって。

以前初めて、マーセナリーズ（バイオ4のじゃないよ）
やったんだけど、以外に簡単であさっり。あれは戦争TPS？

26 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 02:41:29 ID:4/hLUr0p

>>24
慣れっていうか通常のTPSの操作もバイオの操作もまったく難しくない。

俺はバイオの操作に文句言ってるけど全く問題なく動かせる（４もやったし）
けど不便は不便。慣れがどうとかの話は既にしてない。
慣れても不便な操作であることは変わらない。

27 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 03:32:56 ID:Tx9pkvzF

>>26
まぁそうなんだけどさ
別にここの住人にケチつけに来た訳じゃないんだよ
だた感想を書きたかっただけ

28 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 03:39:49 ID:7gQxCWeH

バイオ５のようなＴＰＳやるぶんにはダメ操作ってことだね。
ホラーゲーとか以前の問題

29 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 04:47:25 ID:Lmu7QdQY

鎖国根性（)笑

30 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 05:06:15 ID:sy3U9DVT

>>25
軍事GTA

31 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 06:54:28 ID:LGs90g+/

>>25
現実味のない狂ったような敵キャラが出てくる＝ホラゲですかそうですか

バイオはリメイク1が一番よかった、5も5で画質は格段と良くなってるけど周りに踊らされてTPSに移行してホラーとしてもTPSとしても微妙なところまでしか伸びないゲームになってしまった

32 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 07:17:13 ID:JZGz/DVi

旧シリーズ経験してるからいわゆるバイオ操作はできるんだが
これって主にPS1コン等の過去ハードの制約に合わせて誕生した物だから
新ハードになって制約無くなれば全然こだわる必要のない部分なんだよな
本気でA操作がなくなったらバイオじゃなくなるって思ってるんなら
もう新世代ハードにはついていけないってことなんだからシリーズ終了して
リメイクだけやってりゃいいよ

33 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 07:25:23 ID:LGs90g+/

つーか普通に123リメイクしてそれで終わりにすればよかったと思う
5は映像だけいい、4の劣化

34 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 07:29:07 ID:sy3U9DVT

バイオ4もGCコンに合わせて作られたからな
移植されたPSコンはボタン余りまくってた｡GCコンに最適化された操作をPS/360コンになってもそのままってのはねぇ

35 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 07:45:30 ID:dA9V48NY

使うボタンは少ないほうがいいだろ
ただの言い掛かりじゃん

36 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 08:09:09 ID:Hp8C9+WE

>>32
バイオ操作じゃなくなるとバイオじゃない…、
そう思ってるアホな信者だけでなくアホな開発者がいるのが問題。

37 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 08:31:22 ID:1u/nnMHQ

デッドスペース越えられない時点でダメだろ色々

38 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 09:26:06 ID:vAkpO7Vv

売り上げはデッドスペースの5倍を超えます。

39 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 09:30:04 ID:hKmW9o2K

>>35
だから「自由に動けない」ってのが問題なんだとさんざん言われてるだろ

40 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 10:47:56 ID:N4uWycki

プレイすればするほど味がでる・・・

それがバイオ

41 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 11:44:16 ID:tKbd+iFJ

広いマップでモッサリとか終わっとる
開発は操作が不自由=恐怖だとおもってるようだが

ただの足枷でしかないな。アンバランスで時代遅れすぎる
リメイクみたいに原点に帰るか、全く新しいシステムにするかだな

42 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 12:43:49 ID:sw6tUXF3

基本的にバイオのシステムって縦長の閉じた通路のようなマップでクイックターンと
ダッシュで行ったりきたり十分距離とって順番にまったり射的するゲームだから
オープンなマップだとうまくないよね。
まあデモのマップも背景でオープンにみえてるだけで、行動に制限ありありな分
閉じた室内みたいな通路な構成にちゃんとなっているけど

43 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 12:57:01 ID:dA9V48NY

バイオ4の完成されたシステムをわざわざ捨てるメリットなんてあんのか？
普通続編なら前作の操作性に期待するだろ
古臭いと連呼してるが特に改善点や不満点があった訳でもないのにバイオよりさらに古臭いF/TPS操作にしろとか言ってることがメチャクチャ
ただおまえらに合わなかっただけと違うか？

おまえら以外は誰も操作性変えろなんて望んでないんだよ

44 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 12:57:52 ID:sw6tUXF3

ttp://www.gametrailers.com/player/44154.html
こういうゲームプレイの感覚とかけ離れたムービーばっかりなのが不安だ
あの短いデモですら、やたらとプレイをぶつ切りにするカットシーンが多いと
感じたが、ムービーゲーになってしまうのかな
和ゲーって特に本編に比べて無駄にクオリティの高いムービーばっかりつくるよね
日本は製作体制とかが、そういう風なものに特化してるの？映画作りごっこが好きな
アニメ屋さんが多いとか

45 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 12:59:19 ID:uwMJpOQT

案外４やったことない人多いんだな

46 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:05:25 ID:pAV1cPGN

>>43
そもそも古い新しいって概念は、必ずしも時間軸上での登場順に限った事を言うわけではないだろ
だいたい4は俺も好きなゲームではあったけど、もう何年も前のゲームを捕まえて
現在から見てもなお完成されたシステムとか言ってる時点で
自分は思考停止してますよって宣言してるのと同じなのよ

47 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:09:12 ID:vAkpO7Vv

和ゲーはキャラがたってるから、ムービーはあったほうがいい。
嫌なら飛ばす。

48 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:09:17 ID:dA9V48NY

>>46
じゃあバイオ操作に欠点なんかあるの？

49 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:11:43 ID:sw6tUXF3

一応PS2でだけどプレイしたけど、もし仮に４をやってなかったらどうなの？
４を死ぬほどやりこんで信者にならないと５を許容できないようなファンディスクか
拡張版レベルなの？

50 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:13:30 ID:sw6tUXF3

>和ゲーはキャラがたってるから、ムービーはあったほうがいい。
理屈がわかんない

51 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:16:23 ID:vAkpO7Vv

>>49
そうでしょ。４買った人が５買えば十分だもん。
TPS好きってだけな人より、4好きな人を納得させるほうが良いじゃない。

52 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:20:03 ID:EGeE0JwN

バイオ５って酷いの？自分はまだ体験版やってないからわからんな
PS3で体験版ダウンロード開始しねぇかな

53 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:21:07 ID:sw6tUXF3

酷くないよ、たいしたことなかっただけ。

54 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:21:13 ID:tKbd+iFJ

>>43
これが信者補正だ！
こんなのがいるから糞ゲーになってくんだろうな

>>46
同意

55 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:21:24 ID:dA9V48NY

>>50
せめてムービーでキャラの顔やしゃべりみたいんじゃね
バイオ4になってからキャラの後頭部しか見れないし
ゲーム中なんか基本無口だしドラマ性も欲しいんだろ
イヤならムービー飛ばせばいいだけ

56 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:21:36 ID:dMzqq5mv

バイオハザード5不満派
・立ち止まって構えないと撃てない、ナイフを使えない
・照準と視点が同期しないレーザー照準
・弾が切れるとオートリロードで動けなくなる
・アナログ入力で走れない
・アイテムウィンドウが不便。
・無敵判定のアクションボタン
・敵にやる気が感じられない
・3年前の『4』からほとんど変わらない
・最後に表示されるキャッチコピーに反して全く怖さが無い (まぁこれはデモなので)

バイオハザード5擁護派
・バイオだからこれでいい。
・バイオは操作をわざと不便にして恐怖感を出している。
・全部FPSやTPSと同じ操作になって面白いの？
・操作に文句いうやつはアマチュアやってろよ。

57 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:23:11 ID:phEXsgVx

次スレの>>1は>>56だな

58 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:23:37 ID:dMzqq5mv

まとめてみたけど、擁護派の理屈が稚拙すぎてふいた。

不満派はゲームとして至らないとこを指摘してるだけなのに
超理論で反論してるわ。

59 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:26:47 ID:sw6tUXF3

>>55
それなら和ゲーはゲームプレイにおいてだとキャラをしっかりたてたり演出したり
する能力や技術が著しく劣るので、無理やり補完するために大量のムービーを
投入せざるを得ないということかな

60 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:27:57 ID:vAkpO7Vv

バイオハザード5不満派の意見は
・3年前の『4』からほとんど変わらない
ここだけで、後余分じゃね？まあ、5出た後不評があれば、６で変わるだろ。

61 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:28:00 ID:pAV1cPGN

>>48
あんた、このスレ今日始めて来たわけじゃないだろ？ｗ
あんたにとって欠点があるのかどうかは知らんが
ここで少なくても不満があると思ってる者が今まで散々書いてきた事が
あんたとは意見が違ったとしても、その書いてる内容が理解出来ないって言うんなら
国語を習いなおせとしか言えないね

62 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:29:35 ID:dA9V48NY

>>56
突っ込みどころ満載だなｗ
まあ、それはいいとして
それはキミらごく少数の人間が感じてるだけで他の人間は欠点だともなんとも思ってないわけよ
他のTPSとバイオの区別出来てる？出来てないだけなんじゃないの？

63 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:33:34 ID:sw6tUXF3

バイオも「他のTPS」のなかの一つだと思うけど
もちろん「他のTPS」も色々あってそれぞれ違う。バイオとそれ以外でしか
語れない人のほうがよっぽど区別できないんだろうと思うけど

64 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:34:24 ID:dA9V48NY

>>59
洋ゲーだって合間にムービー入るだろ

65 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:35:26 ID:vAkpO7Vv

ここのアンチは石村信者だから、他のTPS＝石村ってことで。

66 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:35:41 ID:YWEsrEwB

そこまでいうなら

D操作少し改良すりゃ石村とほぼ同じになるし

その分敵を更に凶暴にすれば問題ないわけだ　

67 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:36:05 ID:dMzqq5mv

>>62
>それはキミらごく少数の人間が感じてるだけで他の人間は欠点だともなんとも思ってないわけよ

そう思うならこのスレにこないほうがいいんじゃ。
このスレは不満点言い合って、
あわよくば開発が少し修正してくれたらうれしいなあってスレだよ。

4以降のバイオはTPSに近いだろ。シューター要素はTPSより無いけどね。
5は広いマップ、多い敵というのをバイオ操作でやらされてるから
「やりくい」とここにいる人は思ってるんじゃないかな。

個人的にはバイオならではの操作でいろいろつめてくれればいいと思うけど
バイオならではとわりきっても完成度の低い操作性だよ。デモは。

68 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:37:36 ID:sw6tUXF3

>>64
和ゲーは合間にゲーム入る感じのが多いのでそうでないといいなあと
思っただけ

69 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:40:22 ID:dMzqq5mv

ちなみに引き合いにだされる石村は
ジャンル的には三人称視点のホラーアクションアドベンチャーであって
いわゆるTPS（シューターという意味で）ではないよ。
最近は主観視点や三人称視点ですぐFPS・TPSといわれがちだけど。

70 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:40:54 ID:dA9V48NY

>>63
じゃあバイオでほかのTPSみたいに残弾数気にしないで弾バラまけんのかよ？
大雑把な洋ゲーとはゲームデザインがまったく違う

71 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:43:21 ID:gtpWmjf+

>>62
極少数だとか他の人間がだとか、お前の妄想だろうが
少なくとも根拠をあげろやw

72 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:44:43 ID:vAkpO7Vv

>>68
そんな和ゲーはMＧＳ４くらいじゃね？
あと、日本はゲームだけじゃ終わらせず、映画作っちゃったりもするからさ。
バイオとかサイレントヒル、FFなんかが外国のほうが売れるのは
ムービーの力もでかい。

73 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:49:17 ID:RZrLEPEY

とりあえず信者の人らは>>56につっこみどころあるなら
ゲームとしてバイオが優れてる点をあげようぜ。

ただの煽りあいより冷静なディスカッションにしようよ。

74 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:54:23 ID:YWEsrEwB

とりあえず弾が切れるとオートリロードの記述はうそだろ

ホールドオープン時は自由に動ける

それ以上撃とうとするとリロードする

75 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 13:55:52 ID:dA9V48NY

>>71
日本のF/TPS人口は一番売れたCoD4の売り上げ見る限り20万くらい
バイオ4は80万売れてるしF/TPSゲーマーがそこに入っているかも疑問
出来損ないTPS操作のMGS4は60万売れたがそのあとに発売された完全FPSのヘイズやレジ2の売り上げは悲惨
海外はヘイロー全盛期にバイオ4は400万売れてるからF/TPS人口と関係ない

76 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:16:10 ID:dA9V48NY

>>73
敵を撃ち殺したときの壮快感や効果音、手応えはバイオ以上の物はないね
SoFPBは首が吹っ飛ぶけど一瞬で消えるだけだし効果音もショボい
てゆーかバイオより操作性いいはずのFPS操作のSoFPBのほうが面白いと言い切れるヤツなんているのか？

77 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:19:20 ID:YWEsrEwB

>>76
その意見は少し同意だな石村は手足はバンバン飛ぶけどリアクションが少し薄いのがな

78 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:20:30 ID:LF9XCYTI

>>56
＞敵にやる気が感じられない
＞弾が切れるとオートリロードで動けなくなる

クリスとシェバは弾が切れるとオートリロードで動けなくなる、その行動を様子見してた
アフリカ人は弾が切れるまでやる気ないフリをして全弾を撃ちつくすまで待機。
リロードし始めたらクリス等は無防備になるのでアフリカ人はやる気を出してタコ殴りをしてくる。

のほうがいいんじゃないか？
4の村人や邪教徒もやる気がなかったぜ。
近くによって来ると歩きだすし。

79 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:28:17 ID:YWEsrEwB

>>78
だから勝手にオートリロードはしないっていっただろ

80 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:29:25 ID:sw6tUXF3

>>76
そんな酷い残念ゲーを引き合いにださないといけないくらいのレベルなのか

81 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:29:49 ID:NGD8SO8H

>>76
オレはアンチだけど、４からのアクションの豊富さは認めざるをえないな
・武器の種類が豊富なのに加え、使いどころの選択の幅も広い。
・敵のやられモーションが多岐にわたって飽きない。リアクション芸人もビックリ
・銃での攻撃から対術へのアクションがいい、ピンチから逆転することもままある。
・特定の銃器のリロードモーションがカコイイ

オレはアンチなんだけど、こんなアクションの豊富なゲームは見たことない。

82 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:32:21 ID:gtpWmjf+

>>75
質問の答えになっていない
お前の>>62での発言の根拠の答えがそれかw

83 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:32:36 ID:dA9V48NY

>>78
そこがほかのTPSとの違いだな
敵は銃も持ってないバカなガナードだから物影に隠れもせずフラフラ近寄ってくる
だから至近距離でマグナムぶっ放せるし、それがスゲー快感
敵はキリモミ状態で吹っ飛ぶのも気持ちいい
その辺はほかのTPSじぁ味わえないし
このことからもほかのTPSとは違うと言える

84 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:36:14 ID:gtpWmjf+

そもそもF/TPS人口なんてどうやって調べるんだよw
COD４もってないからFPSユーザーではないとでもカウントすんのかw

85 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:36:22 ID:LF9XCYTI

>>79
4みたいな感じ？と、とらえていいのかな？
4も全弾を撃ちつくすとボタンを押すとリロードを始めるし。
つーかさ、リロードの速度なんてどうせ改造してスピードup出来るんだろ？
武器商人も多分いると思うし。
無改造ならリロードが遅いのは当たり前。
そんなに重要なことか？と思う。
一番問題なのはリアルタイムかな。
ぶっちゃけOBで慣れてるけど。

86 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:39:05 ID:dA9V48NY

あとバイオはやりこみ要素もスゴい
バイオ4のマーセなんか本編以上
もちろんバイオ5にも当然入ってくるだろうな
>>80
例えだよ例え
F/TPSならなんでもいいのかってね

87 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:43:20 ID:NGD8SO8H

オレはアンチなんだけど、５の体験版をやって気に入らないところといえば

・アイテム欄がつかいにくい。十字キーの武器選択はヨイトマケとして
弾薬などは４のときのトランクがいいと思う。
・クリスがやたらでかすぎる。左側と足元が見えにくい。移動のときは
そうでもない。これはシェバだと問題ない。
・殴りモーションや扉を開けるときのモーションで画面が揺れすぎ、
もう少し抑え目にしてほしい。

88 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:46:30 ID:dA9V48NY

>>84
じゃあおまえは日本の完全F/TPS操作ゲームの人口何人いると思ってるの？50万もいると思ってんの？

89 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:49:30 ID:NGD8SO8H

>>86
オレはアンチなんだけど、４からのやりこみ要素は認めざるをえない。
信仰するゲームはもちろんあるんだが、マーセと縛りプレイで夢中になってしまい
信仰するゲームよりはるかにやりこんでしまった。

90 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:50:17 ID:lq4DPNef

4が糞過ぎたので、5にも期待できない。
4が糞ゲー過ぎて、俺は本当に残念だった。失望した。
この手のゲームではもうバイオは過去の作品なんだよな。

91 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:51:21 ID:YWEsrEwB

>>90
それならしょうがないな

92 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:54:54 ID:gtpWmjf+

>>88
だからさーそんな人口なんて分からないと言っているんだろw
そもそもお前が>>62で「ごく少数の人間が感じてるだけ」だとか
「他の人間は欠点だともなんとも思っていない」とかほざくからその根拠を聞いただけ。
するとお前は>>75でこれまた根拠のないというか、返答になっていないレスをした。
もちっと信者なら信者らしく説得力のあるレスをしろやw

93 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 14:57:26 ID:vAkpO7Vv

４で一部のファンを失って、新たに大量のファンが出来た。
ただ４が駄目だった人は、基本新しいゲームには付いていけない。
ってか興味持てない人も多い気がする。

94 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:03:05 ID:dA9V48NY

>>92
ソースなくてもだいたい分かんだろ

とりあえずバイオ4の国内80万超えるF/TPS出てからほざけや

95 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:03:46 ID:dMzqq5mv

まぁ少し更新。この意見はまとめてるだけなのであくまで参考ということで。

バイオハザード5不満派
・立ち止まって構えないと撃てない、ナイフを使えない
・照準と視点が同期しないレーザー照準
・弾が切れた時に撃とうとするとオートリロードになり動けなくなる
・アナログ入力で走れない
・アイテムウィンドウが不便。
・無敵判定のアクションボタン
・クリスがでかくて画面が見づらい
・敵にやる気が感じられない
・3年前の『4』からほとんど変わらない
・最後に表示されるキャッチコピーに反して全く怖さが無い (まぁこれはデモなので)

バイオハザード5擁護派
・バイオだからこれでいい。
・バイオは操作をわざと不便にして恐怖感を出している。
・バイオの操作は完成しているので、FPS/TPSの操作に合わせる必要はない。
・操作に文句いうやつはアマチュアやってろよ。
・武器の種類が豊富。使いどころの選択の幅も広い。
・敵のやられモーションが多岐にわたってて飽きない。
・銃での攻撃から体術へのアクションがいい、

96 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:05:33 ID:NGD8SO8H

>>95
オレはアンチなので、擁護派の意見に入れられるのは心外ですｗ

97 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:06:31 ID:dMzqq5mv

あー、擁護意見のとこに敵撃って壮快っていうのいれわすれちゃった。

でもこれってシューターってことだよネ

98 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:07:36 ID:dMzqq5mv

>>96
あー、ごめん。
派閥というより、不満意見擁護意見ってことで派は脳内変換しといてw

99 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:07:52 ID:gtpWmjf+

>>94
お前の意見の「根拠」を聞いているだけなんだけれどな。そんなに難しいことか?
根拠の無い意見というのは妄想というのだよ。

100 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:11:40 ID:NGD8SO8H

>>98
ok

この調子でたまに更新してくれ

101 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:14:49 ID:dA9V48NY

>>95
アンチのオートリロード恥ずかしいから消して
あと体験版なのに怖さがないってやつも消して
それと擁護にやりこみ要素とマーセなどのミニゲームの存在を追加して

102 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:19:10 ID:vAkpO7Vv

>>99
94じゃないけど、バイオ5アンチ意見は見た限り、他主流TPSと比べた上の
不満が多いだろ？で、日本はF/TPS操作は流行ってない。
チャートでもみりゃ判るだろ。
比べる対象が無ければ批判も出てこない。
そもそも、海外のほうが評価高いじゃん。体験版の時点では。

http://vgchartz.com/

103 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:20:22 ID:dA9V48NY

>>99
根拠:バイオ4より国内で売れてるF/TPSがないから

104 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:30:38 ID:NGD8SO8H

>>101
オレはアンチだけど、確かにオートリロードで動けないというのはないわ
戦闘の区切りがついたらリロードするのがこの手のゲームの基本だし
そうすることで事故も防げると思う。

アンチとしても、アンチはヌルテクばっかりかい！ｗと思われるし消すのが
お互いにとって平和な道だと思う。

105 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:31:51 ID:gtpWmjf+

>>103
お前アフォだったのか

106 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:36:00 ID:dMzqq5mv

ごめん、スレ的に平和になるためにまとめてるんじゃなくて
バイオ5のゲームとして
良い部分・悪い部分と思われてるのをまとめて
バイオとして残した方がいいところ改善した方がいいと思うとこが
発見できればいいなーと思ってやってるんだ。

あわよくば、見てるかもしれない社員にとどくかな。。。
わたしのエアーキッス。。。

107 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:40:33 ID:gtpWmjf+

>>102
F/TPSの操作が流行っていないというのが良く分からん。
F/TPSのゲームが売れていないというのなら分かるが。
ゲームが売れていない＝その操作が受け入れられていないとは一概に言えないだろう
ゲームが売れる売れないというのは操作性以外にもポイントがあるはず。

108 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:45:40 ID:NGD8SO8H

>>106
いやいや>>95の比較はなかなかおもしろい、テンプレにするのもいいかも
ただ、誤解のうける表現もあるのでそこは客観的に書いたほうがいいかもしれん

109 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:54:24 ID:dMzqq5mv

とりあえず自分でかいたのふまえてもっかいデモやってみますよ。
書いた手前確認込みで。

でもLotR:Cのデモがおもしろすぎるんですよねえ
指輪好きにはオススメ。国内版でるかわからんけどw

110 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:54:52 ID:YWEsrEwB

TPS、FPSの操作もある程度慣れが必要なのは確かだぞ

慣れが必要なゲームはクソゲーいってた奴がいたけど

111 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 15:59:14 ID:7bVUOzsh

今作のウリであるCOOPを楽しんでね、っていうのが
今回の体験版の意図なんだろうけど、恐怖の頂点へ～なんて
大げさなキャッチコピーを付けてるのなら、そういった雰囲気の
ステージを一つ収録すれば良かったのにね。それがないから
｢結局二人でドンパチやるだけのゲームなのかよ｣って
感想になっちゃう。体験版で判断するなよという意見は
わかるけど、そもそもウリの部分を打ち出さない体験版に
何の意味があるんだろうと思う。

112 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:04:09 ID:Tx9pkvzF

>>111
竹内「体験版はわざと不適切な取り方をしていますw」
だったら配信するなと

113 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:10:21 ID:vAkpO7Vv

キャッチコピーはどんなゲームも大概大げさだと思うけどな。
COOPもあるよ！ってのは、いままでのバイオとは違うとこもあるよって
アピールじゃね？新参のゲームじゃなくて５なんだし。
それで、結果売り上げ落ちれば「しまった、、」となるだろうけど。

114 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:13:27 ID:NGD8SO8H

オレはアンチなんだけど、発売されると世界中で６００万本近くは
売れるんだろうな

115 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:20:20 ID:vAkpO7Vv

>>114
アンチの言葉の意味わかってる？何回強調するんだよw

116 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:23:34 ID:NGD8SO8H

>>115
わかっとるわｗ

アンチを強調してこその葬式会場ジャマイカ、そしてそれがオレのポリシー

117 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:26:49 ID:vAkpO7Vv

>>116
よし、それではこっちは信者となろう。バイオ5楽しみ。

118 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:29:19 ID:NGD8SO8H

>>117
信者は本スレにｹｪﾚ!!

このスレをのっとるのはやめてｹﾚw

119 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:36:15 ID:0X+FS5pu

　　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　
　／（ ●）　（●）＼　　ＫＡＴＡＮＡモードは流行る･･･！
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　
|　　　　　 `ー'´　　　　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／
capcom

120 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:38:37 ID:LGs90g+/

ID:dA9V48NYまだいるのかよ
F/TPSって表記のお蔭でNG付けやすいから助かるわ

121 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:40:17 ID:LGs90g+/

質問
バイオ5体験版をやっただけの見解でいい、これの何処がTPSじゃないんだ？
何処にでもある普通のTPSだと思うんだけど

122 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:49:41 ID:tKbd+iFJ

なんか本スレより勢いあるなｗ
いつのまにか良スレになっててワロタ

元はバイオスキーが多いんだよな
少しでも改善があればアンチも信者に変わる
シリーズものはユーザーの意見をくむべき。ダメ出しは必要だと思う。

>>95
まとめ乙であります

123 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:57:17 ID:sw6tUXF3

>>121
バイオだから
バイオは他のゲームとは別格だから
バイオ独自のゲーム性を楽しめるゲームはこの世に存在しないから
バイオはとにかくすごいから

124 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:58:22 ID:LGs90g+/

ダメだ、会話にならん
まともなヤツいないの？

125 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 16:59:59 ID:NGD8SO8H

>>121
オレはアンチなんだが、ゲームのジャンルとしてはＴＰＳに間違いないな
違いがあるとすればシューティングに特化してるゲームと、
シューティングに加えてアクション性をプラスしたバイオという感じかな

126 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:02:08 ID:lduLIrUC

3月はゲームリリースの谷間だから、文句言いながらも買うけど
これが去年の11-12月発売だったなら買ってないな

そんなレベル

127 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:02:42 ID:NGD8SO8H

>>123
縦読みすると

ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

ワロタｗｗｗ

128 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:05:46 ID:sw6tUXF3

だって普通のTPSとして評価するともっさり凡作でしかないんだもの
しょーがないじゃないか

129 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:08:54 ID:NGD8SO8H

>>128
いやいや、アンチ意見を伝えると同時に隠し要素として
ギャグを忘れないおまいのレスは最高といってるんだよｗ

130 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:09:12 ID:tKbd+iFJ

ファミ通に新クリーチャー載ってた
0にでてきたヒル集合体みたいなの

新マップは遺跡

131 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:23:45 ID:n0kQd/aJ

またファンが楽しめるゲームかｗ買った人が楽しめるゲーム作れよ

132 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:26:57 ID:mikEIlQN

今回これだけ操作性のことで叩かれる理由は、操作とマップのレベルデザインがマッチしてないことが大元の原因。
４の時はマップが一本道で、敵は基本的に前か後ろからしか攻めてこなかった（小屋にこもるイベントと例外もあるけど）からこの操作でも問題なかった。
距離を詰められても、クイックターンしてまっすぐ走って距離をあけて戦えた。
でも５のデモの左側のステージは全角度から敵がせめてくる。しかも同時に大量に。これだと従来の操作だと対応するのが難しい。
そうなると射撃と移動を同時にさせろという意見が4のときより聞こえるのは自然だと思う。
４経験者なら苦戦しながらもクリアできるかもしれない。一定時間逃げればいいだけだから。
でも新規の人がこれを体験したら、納得できないのはわかる。
カプコンも馬鹿じゃない。あのステージは一定時間逃げるだけだからああいうデザインになったはず。
なんとか逃げ切れるギリギリの難易度に調整したはず。でもその意図がうまくユーザーに理解されなかったんだと思う。

133 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:29:03 ID:N4uWycki

>>132
ヘタクソ乙ｗ

134 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:30:09 ID:lUJknquu

海上でのデモみたけど

グラがスゴいのはわかったから操作性を改善しろよ

それと恐怖感が無くなりすぎだろ。相方がいるとより恐怖感薄れる
バイオにコープいれたのは失敗だわ。

135 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:31:47 ID:NGD8SO8H

>>132
オレはアンチなんだが、（ちなみに４は経験してる）
斧ステージはそこそこうまいヤツと組んだら、
斧をたおすのはもちろん制圧できるよ

136 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:34:46 ID:YWEsrEwB

>>132
まあその意見は正しいと思うけど　ああいう囲まれるデザインしたのはCOOPがあるからだろうな

掴まれて動けなくなった場合助けるみたいな要素入れたってことだろ

その辺は別に悪くないと思うが

137 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:34:47 ID:n0kQd/aJ

>>132
デモが出た当初、散々言われたな。オレも言ったけど。
あの砲台仕様とマップ、敵の数、視界、画面作り(ゲージとか装備品の表示、総合的な
見通し易さ)、敵の出現方位ってのがどうも噛み合ってない。

むしろ石松を砲台仕様にして180ターンできた方があっているような気がする。
石松は石松で、遊んだ際のストレスは極端に低い仕様だけどな。

138 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:35:45 ID:sy3U9DVT

何が悪いって海外でのバッシングにビビってD操作入れたのは間違いだよ
操作性にこだわりも何もないこと露呈してしまった

139 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:36:35 ID:mikEIlQN

>>135
俺も斧ステージは制圧したよ。
ただクリアしながらもそう感じたんだ。
俺は普段FPSやるんだけど、もしこれが移動撃ちのできるFPS操作だったら（良い悪いは別として）
もっと簡単に倒せるのにな、と感じたんだ。

140 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:40:57 ID:V57o3+ix

>>137
ガッツがその場でワンツーしつつ180度ターンしたり姿を想像してしまった

141 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:44:57 ID:NGD8SO8H

>>137
石松って、ＦＰＳの傑作といわれてる「ＯＫ牧場の決闘」のこと？

142 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:47:41 ID:NGD8SO8H

>>139
制圧おめこ＾＾ｂ

でもまぁ新規のプレイヤーには斧ステが難しいのは確かだな

143 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:47:57 ID:LGs90g+/

>>139
簡単に倒せたら意味ないじゃん、チートでもやってろよ
難しいステージを頑張ってクリアするからゲームをやる意味があるんだろ

144 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:48:16 ID:n0kQd/aJ

>>140,141
ははｗすまん。素で間違った。石村だなｗいやｗ自分でもジワジワ笑えるし、ハズい。
まぁ、オレ以外にも同じボケかました人もいるだろ？笑って見逃してくれｗ

145 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:49:19 ID:9wd+0hHO

石松ﾜﾛﾀ
アンチおちつけ！

146 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:51:35 ID:n0kQd/aJ

「簡単になるから既存のTPS操作に近い形に」ってのはオレも異論があるな。
ストレスなく遊べるから押してるわけであって。
難しい場面をストレスのない操作で切り抜けるから面白い。逆に言えば、難し
い場面でストレスのある操作を強いられるのはリトライも含めて苦痛だろう。

147 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 17:56:29 ID:0X+FS5pu

バイオ５の体験版ってブラウン管テレビでやったらデッドラみたく字幕小さすぎますか？

148 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:02:07 ID:N4uWycki

>>147
おれ生粋のブラウン管派だけど、全く問題ないぜメン

149 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:04:57 ID:0X+FS5pu

ちなみにD端子で21型のブラウン管です。有難うございました。

150 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:11:26 ID:9+v22rlI

一方、すでにTGSで披露された新しい操作システム（従来タイプと選択式）には、
まだ迷いがあるようで、これについて尋ねられると、
海外の記者に実際どう思ったか逆質問。

左右のスティックで自由にカメラを動かせる"シュータースタイル"でも、
やはり従来どおり移動しながらの射撃は出来ないようになっており、
この点海外ユーザーの反応は評価が分かれていますが、
川田氏自身としては慣れ親しんでいるので問題と感じたことはないとしつつ、
これについては現在も国内外のファンから様々な意見を
集められているようです。

これに期待したい。

151 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:15:40 ID:oDa8+P2M

>>1
>・アナログ入力で走れない

十字キーで操作できない、ことか？
かぷせるこんぴゅーたさんかんがえなおしてくらはい

152 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:18:56 ID:NGD8SO8H

>>150
オレはアンチなんだが、
ぶっちゃけＣ，Ｄの操作はめんどくさい

153 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:19:07 ID:9wd+0hHO

スティックの傾き加減で歩いたり走ったりできるって事だろ

154 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:20:50 ID:ZjL+XTbE

こんなスレあるからクリスの顔が反転するバグがあるのかと思った

155 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:20:53 ID:7gQxCWeH

まあ実際に二つに分かれて操作方法が出たとすると
coop中fps操作で接近しながら射撃、アクションでなぎ倒していく
かたわらいちいち止まって構え射撃、走ってアクションでもっさりバイオ操作の
プレイヤーがcoopスレとかで遅いって叩かれるんだろうな。

156 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:21:24 ID:9+v22rlI

>>151
十字キーはデシタルです。
アナログ入力で走れないってのは、
アナログスティック1本で
歩いたり走ったり出来ないってことです。

157 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:25:27 ID:oDa8+P2M

>156
ありがとう、ちょっと安心したわ。

158 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:25:53 ID:9wd+0hHO

>>154
ｗｗｗｗｗｗ

159 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:27:16 ID:n0kQd/aJ

まぁ～決めるのは開発チームだしな。既存のTPSスタイルが直感的で、今の
コントローラーの仕様ではもっとも理にかなった役割配置だとしつつも、
バイオ5がどうなろうと関与できないからな。
ただ発売されるバイオ5がデモの仕様でも改良型でも、バイオシリーズが素晴らし
かったことは絶対揺るがない。５が売上的に大コケすることも考えにくい。
異論派が危惧してんのは5以降の今後のことだろ。
操作系においてシューターのスタンダードから外れるのか、迎合するのか、
あるいは快適さを前提とし既存を超える操作系を編み出すのか。
「なによりカプコンならもっとやれるはず、やれたはず」ってのは言われたくは
ないだろう。

160 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:28:37 ID:NGD8SO8H

>>155
オレはアンチなんだが、
５の移動うちがないのはもう確定なんだろうな

161 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:30:44 ID:n0kQd/aJ

つーかもう2か月切ってるのか？早いなぁ～。

162 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:31:21 ID:LGs90g+/

まあアンチは大抵、操作仕切れないとかヘタクソだから操作を叩くんだろうな
上手い人なら苦もなく操作できてるんだし

163 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:32:53 ID:9+v22rlI

最新作の大きなポイントとなるCo-opプレイも、
やはり昨今の海外ゲームからの影響だとしつつ、
Co-opモードは日本のファンにも受け入れられるのではないかと答えられ、
今回のバイオハザード5には他にも、まだ明らかに出来ない（海外から）影響を
受けた別の要素が取り入れられているんだそうです。

この明らかに出来ない要素ってのが気になる。

164 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:33:21 ID:NGD8SO8H

>>159
まぁアンチのおれらが、このスレで騒いでも世界中で見たら５００万本を
超える大ヒットになるのは間違いないんだよな・・・

カプコンから移動うちさせろや、かわねえぞっ！とかいっても
移動うちしたきゃロスプラ買えよとか言われたりとかな・・・・

165 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:36:19 ID:YWEsrEwB

移動撃ちっていうのはゲーム的には快適でいいけど

なんか格好悪くないか？

GTA４やってテクテク歩きながら撃ってるのみてそう思った

166 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:40:43 ID:NGD8SO8H

>>162
オレはアンチなんだが、操作性最悪だろ!!＝操作できないヘタレなんじゃ？
と思われたくないために操作の練習したんだが、そんなに難しいっていうこともないな

167 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:40:57 ID:9+v22rlI

>>164
構え歩きを望むものだが、
GTAの歩き撃ちは全然望んでないし、
全然違う。

168 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:41:51 ID:9+v22rlI

間違い。
>>165

169 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:44:33 ID:n0kQd/aJ

>>164
ちょっと待てｗｗオレは操作系に異論があるだけでバイオもバイオ５にも
アンチとして接してないぞ。他の人から見たらオレも十分アンチかもしれんがｗ
デモ当初からゲハのアンチスレで積極的に意見を聞いたり出したりしたけど、
一度も「クソ」なんて揶揄してない。
ただ製品版ではアンチにも信者にもなる可能性はあるわなｗ

>>165
移動撃ちがいいってか、構えながら移動したいってことだよ。極端な話、
発砲の瞬間は砲台でいい。走りながらマシンガンを連射したいわけじゃないし。
スムーズなエイムもそうだけど、絵的に銃口を向けながら後退した方が
よくない？

170 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:46:24 ID:tKbd+iFJ

固定射撃=精密度アップ
移動射撃=回避しながら撃てる

状況に応じて使い分けたいんだよな

171 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:50:49 ID:9+v22rlI

他のゲームではこうだが
サイトがこうなればいい
バイオはレーザーサイトだけど

静止時
十

移動時
　｜
ー　ー
　｜

172 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:51:40 ID:YWEsrEwB

>>169
構えながら移動は確かにあってもいいかもな

>>170
回避っていっても敵が銃持って撃ってくるわけじゃないからな
TPSみたいな平行移動は別にって思う

173 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:55:37 ID:NGD8SO8H

>>169
オレはアンチなんだが、それでも最低限の礼儀は必要だと思うから
クソとかは言ったことない。

とは言ってもおまいのことを心強いアンチ仲間ができたとおもったのに・・・ｗ

174 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 18:56:38 ID:9+v22rlI

>>172
平行移動ってのを純粋に
横移動に使ってる人少ないと思う。
実際には、平行移動と旋回を同時に操作するんで
立体的に動けるから平行移動は必要。

175 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:01:21 ID:NGD8SO8H

>>174
体験版の配信直後にＣ操作（もしくはＤ）にしている人がちょこちょこいたね。
建物内で障害物をヒュッヒュッって避けてるみたいで、おおっ！と思ったわｗ

最近はあんまり見かけないけどね

176 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:05:46 ID:9+v22rlI

>>175
操作をCとかDを使ってた人は
私を含めてだけど、操作に不満をもって
やめた人が多いのではと思います。

177 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:09:38 ID:n0kQd/aJ

>>173
う～んどうだろうな。バイオ５がデキの悪いゲームだとは思ってないし
(重複するが現時点でデモだし)、期待に見合うゲームであってほしいと思う。
ここであーだこーだ言ってるのはおそらく今のままリリースすれば「カプなら、
バイオならもっとやれた」ってオレらみたいなのが言う。
そういうのを“デモが出た段階”なら少しでも削れたかなって思ったから。
今はちと遅きに失した感はあるがなｗ

あと石村(今度は間違えんぞｗ)のことは高く評価してるけど、だからって
それでバイオのアンチに結び付けるのはおかしいと思う。そう思うのは
勝手だけどな。片方が好きなら、片方のアンチにならんとおかしいのか？
ちがうだろ、絶対。ハードにしてもそう。
両方楽しみたいから持ってるのに、“悪意をもって”勝手にアンチにされ
たり信者にされるのはいい迷惑。「自分は二極主義だよ」って言ってるよ
うなものだろ。

178 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:09:58 ID:1LoOZ7tJ

と言うか今だに操作系だけが争点になってると思っているようだが
体験版2ステージの一番の問題点は、シューター寄りのレベルデザインに操作があわない
さらに、ラジコン操作で敵を捌ききれる様にか、敵AIが間抜け
coop3前提な割に視界が狭くカメラ操作も不自由、しかも相棒のAIがこれまた間抜け
演出面でもホラー要素皆無、モーションやモーションの繋ぎも旧作から変わらずガクガク
新しいSSのドラゴンちゃんも不安要素でしかない
ホラー題材のゲームならデットスペースどころか零やサイレントヒルにも劣ってる
これの何処に期待出来るのか逆に問いたい

179 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:19:18 ID:9+v22rlI

>>178
私は、本当にHavok使ってる？と
疑いたくなるようなオブジェクトの
貧弱さも気になる。

180 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:19:50 ID:n0kQd/aJ

>>178
というか、はっきり言っていいか？

A,B,C,Dそれぞれ操作としてのフィーリング、もっと細かく言えば特定の
設定で微妙に制約を受ける、“できない”操作ってのがある。
シュータースタイルとラジコン操作の違い。
これを一つのデザインの中に落とし込んで「はい、同じように遊んでください」
ってのは少なからず欠陥を感じずにはいられないな。
どうせならどっちかに特化してレベルデザインもそれに合うものを設定して
ほしかった。
マルチタイトルによく思うことだな。「どっちの機種でもいいから、どっちかに
特化したもので遊ばせてくれよ」みたいな

181 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:20:00 ID:ZO7Zwmsu

弾数に制限があるから偏差がかかって命中率が落ちる移動撃ちが必要ない、弾の無駄って意見は理解できるけど、
それでも選択肢としてあってもいいじゃないってのがアンチの意見だよね。
これによってクイックターンで後ろ向いて走ってクイックターンという以外にも牽制弾を撃ちながら下がって距離を取る等、単純にゲーム進行の幅が広がるから。
ゲームの深さ的にも偏差を理解すれば歩き撃ち中でもヘッドショットを狙えるようになったりと
上手いプレイヤーへの訴求力も高いと思うし取り立てて否定する理由もないような。

182 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:37:53 ID:9+v22rlI

>>181
下がりながらリロードとかね。

183 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:40:33 ID:YWEsrEwB

さっきも言ったが移動撃ちはゲームとしては優れてるかもしれないが

それが見た目的に様になるかが問題

ヘイロー３は第三者カメラみたいなのがあって録画ができるんだけど

フラフラ動きながら撃ち合ってるのはかなり滑稽にみえてしまう

184 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:43:14 ID:sw6tUXF3

>>183
MGOが間抜けな撃ち合いで萎えるって、どういうことじゃあ

185 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:44:39 ID:9+v22rlI

>>183
だからGTA4もそうだけど比較に出すソフトが悪い

186 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:48:06 ID:YWEsrEwB

>>184
MGOもそうだよ

ハンドガンだけで決闘する機会があったんだが

移動しながら撃ち合うとろくに当たらないのな

結局止まって撃ち合うしかなかった

187 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:51:44 ID:sw6tUXF3

皮肉がつうじねえのはつらいんじゃあ

188 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:52:43 ID:NGD8SO8H

>>186
ＭＧＯは走るとぜんぜん当たらないのなｗ

壁の弾着でいろいろ試してみたんだけど、寝転んで撃つとほぼ一点に
集中するのに対して走り撃ちだとばらつきがひどいね

まぁよくできてるっちゃあよくできてるんだが

189 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:54:56 ID:ZO7Zwmsu

互いにサテライトをかけあってる＝平面的なドッグファイトとわかる人なら感心する場面もあるけど見た目が格好良いかと言うと確かに格好良くはないなｗ
でも俺はバイオのクイックターンも見た目的に様になってるとは思わないよｗ

190 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:55:45 ID:n0kQd/aJ

ここで言う「移動撃ち」ってのはいわゆる「LT(Ｌ2)引かずにノーエイム腰だめで発砲」
ってこと？
それとも「LT引いてエイムした状態でも、射撃している状態でも移動できる」ってこと？
バイオで前者はスピード感が強すぎて、いくらなんでもあり得ないからずっと
後者だと思ってた。なんか前者っぽい解釈の人もいるのか？とふと思った。

個人的に個人的には、構えとエイミングと射撃の一連がスムーズであればいいので、
構えながら移動できれば全く問題ない。
現状ではその一連の動作がぶつ切りなんだよ。
「はい、射撃ポイントに立ちましたよ。はい、構えましたよ。はい、よく狙いましょう。
では、射撃どうぞ」みたいな。あまり慣れてない人は、やっぱりバイオ５みたない
段どり踏んだ方がいいのか？よくわからん。

191 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:56:01 ID:7gQxCWeH

>>183
それはモーション製作とゲーム性の問題
ヘイロー３に限らないがFPSで一定の距離で撃ちあう場合
片方だけに動くと読まれて当てられるため
動きを悟られないようにめ左右に動く。
それをフラフラと取るのは好みの問題

実際の所バイオ５デモだと相手が射撃してこないんでフラフラ移動なんて
シチュエーションはない。
ムービーだと撃たれてたようだがこれはどうだろうね。

192 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 19:59:17 ID:9+v22rlI

>>186
それでいいんだよ。
移動出来るけど命中率が下がるから
足を止めて撃たせるように調整すれば
バイオで移動撃ちが出来ても何の問題もないじゃない。
そこにユーザーの思考が入るか入らないかが大きい。
今は完全にメーカーの押しつけで動けないから
ストレスになる。

193 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:01:26 ID:YWEsrEwB

>>192
俺が言いたいのは見た目の問題

194 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:04:20 ID:7gQxCWeH

>>190
どちらかというと前者
前者の場合そのスピード感とアクション部分がマッチしつつも
敵が多くて強いバランスがほしい。
後者なら前進と旋回移動じゃないか後ろ移動のスムーズさがほしい。
斜めにも歩きたいな。

アクション部分を踏まえると射撃しながら進んでスムーズに
殴って吹っ飛ばせるぐらいが敵の数的にちょうどいいと思えるから
前者よりかな。
近作ばかりはスピート感重視に見えるよ。ムービーとかの雰囲気だと

195 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:04:24 ID:ZO7Zwmsu

>>193
だから、基本的に敵が銃を持ってないバイオなら左右にフラフラする必要はない。よって見た目にも問題はないってことでしょ。

196 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:07:55 ID:9+v22rlI

>>193
スプリンターセルとかゴーストリコンとか
移動撃ちできるが、見た目変じゃないぞ。

197 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:08:23 ID:YWEsrEwB

>>195
そうだよ

後ろに下がりながらの射撃はまた別の話だがな

198 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:11:40 ID:9+v22rlI

>>194
俺も移動撃ち賛成派だが、
前者なら別なゲームに求めた方がいい。

199 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:14:15 ID:n0kQd/aJ

>>194
おおｗやっぱり前者の解釈の人もいたか・・・。
良いんだけどね。たとえばショットガンなんてわざわざエイムする距離で
撃つもんでもないし。ノーエイム腰だめで至近距離で撃ちこむのは、これは
これで気持ちいいしな。
ノーエイムでマシンガンばら撒きつつ後退とか、まぁオレの好きなシチュだしなｗ
バイオ５にノーエイムありきのスピード感はあるかもしれないけど、オレは、
あくまでオレはね、さすがにそこまでやっちゃうとどうなんだろうなぁ～って
のはある。
もちろんそれを前提にしたレベルデザインなら言うことないんだけどな。

200 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:15:17 ID:dA9V48NY

ゴーストリコンAWなんて移動するとレティクル広がるし
止まり撃ちでも立ち撃ちよりしゃがみ撃ち
しゃがみ撃ちよりも伏せ撃ちと命中精度が上がっていく
CoDシリーズも移動中はレティクル広がるしGoWにいたってはレティクルすらない
結局移動撃ちなんて使わない
移動撃ちが有効なのはヘイローやEDFみたいな大味なゲームなんだよな
アンチはバイオを大味にしろって言ってるだけ

201 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:17:32 ID:ZO7Zwmsu

>>197
なんか真逆の解釈をされてる気がする。
左右に振る必要がないってのは根本的に移動撃ちが必要ないって意味じゃなくて、
移動撃ちがあっても左右にフラフラするゲーム的意味がないから誰もそれをしないって意味ね。

それはそれとして引き撃ちは見た目的にも悪くないんじゃないの？
いかにも追い詰められてる感じが伝わると思うんだが。

>>194
流石にそれは極端すぎるわ。

202 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:21:11 ID:9+v22rlI

>>200
＞結局移動撃ちなんて使わない
だからそれをユーザーに判断させろと言いたい。
動けるけど止まって撃つと止まってしか撃てないじゃ
大きく違う。

203 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:21:35 ID:1LoOZ7tJ

俺の不満は先に書いた通りだがエイムしながらの移動に関しては、
構え移動中は走れない、やエイムスピードの低下、着弾カーソルを小さくする
辺りで問題なく組み込めそうなんだがどうなんだ？
大体操作系なんてトータルのレベルデザインをどうしたいかで随分と変わるだろうし
そもそもwii版4の利便性を下回る最適化ってどうなんだ？
後は個人的には爽快感よりはサバイバルとかホラーとかそっちに期待なのだが、せめて雰囲気はベロニカ程度にはならないものかと
演出的に期待できないのはシリーズ物、キャラ物としては残念でしかない

204 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:23:21 ID:YWEsrEwB

>>203
雰囲気とかはまだ体験版じゃわからん

洋館ステージもでるっていうし

205 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:27:22 ID:NGD8SO8H

>>203
ベロニカは女装したお兄様が雰囲気ぶち壊したしなｗ

206 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:30:23 ID:7gQxCWeH

>>198
しかしバイオ５ぐらいだろう　ＴＰＳ視点で格闘動作がきっちり作られてるのは
敵の挙動がまともだとするとある程度スピード感が必要だと思う。
シチュエーション的には移動撃ちとそっからのスムーズなアクションは
あってしかるべきと思う。
>>199
うーん　ムービー見ると多い敵を蹴散らしていくみたいにしか見えなかったのがなぁ
現状の難易度ならやりすぎってのはわかるんだけど現時点のｘｂｏｘユーザー的には
バイオだけこの操作が合ってるというには見えない。

207 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:30:24 ID:n0kQd/aJ

なんとなく、なんで構えながら移動しつつ撃てないか分かってきた。

つまりこういうことだろ。
移動撃ち(エイミングしながら)動けるってのは、物理的に着弾点がバラけるわけ
であって「バイオ5はレーザーポインタが着弾点、つまり弾丸は常にそこへいく」
てルールが崩れるからじゃないのか？

まぁこれはオレの勝手な解釈でしかないけど、オレは移動撃ちができない理由を
こういう風にしか結論付けれない。
これをヌルいと感じるか、リアルじゃないと感じるか、バイオはバイオと感じるか、
さまざまだろうが。

208 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:33:24 ID:9+v22rlI

>>207
そんなの移動時はレーザーがぶれて
狙いにくくすればいいだけの話。

209 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:35:50 ID:YWEsrEwB

>>208
石村はまったくぶれなかったがな

まあ石村の武器は銃じゃないしな

210 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:36:39 ID:5SIEDdBP

>>207
それだったら移動中レーザーがそれっぽくブレるようにするだけだべ。
あるいはレーザーサイトに拘らんでもいいと思うし。

結局前作評判良かったから逆にゲームデザイン変える度胸なかっただけだべ。

211 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:36:45 ID:NGD8SO8H

>>207
操作に関しては旧視点のときから変わってないからな
オートエイムがなくなったことくらいで

だから理由もなにもないｗ

212 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:40:07 ID:ZO7Zwmsu

>>200
弾数を増やせとは言ってないよ。
むしろ移動撃ちを使えば有効弾が減る分だけよりシビアになるはず。

213 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:41:27 ID:9+v22rlI

>>206
銃は構えてから発砲のがいい。
で敵の挙動がまともになるなら
普段から体術を使えるようにすればいいと思う。

214 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:42:36 ID:n0kQd/aJ

>>208
それは分かってるよ。
オレが言いたいのは少し違う。
レザーポインターがあるTPSシューターってパッと思いつくのはMGS4かな。
これは移動しながらヘッドショットは正確には狙いにくい。
ユーザーは「えーなんで狙ったのに当たってないんだよ」って感じで時に
ストレスを感じる(オレはすぐに売ったけど、MGOしてる人はそう思うことが
間々あるんじゃないのか？)。
一方のバイオは移動撃ちを排除して「常にレーザーポインタが狙った場所に
弾が飛んでいく」ってルールを作りそのストレスを取り除きたかったのか
なって。もちろんオレも移動撃ちありで、そのバランスで仕上げてほしいって
本音は変わらんが。

開発者も馬鹿じゃないんだから、なにか理由があって移動撃ちに制約を
かけたんだろう。他に移動撃ちができない理由って何かある？あるなら
教えてくれ。

215 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:45:17 ID:9+v22rlI

>>209
あの移動速度ならブレる必要がない。

216 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:46:14 ID:NGD8SO8H

>>213
オレはアンチなんだが、
普段から体術つかえたらマーセのウェスカーとかは
イメージどおり、鬼みたいに強くなるねｗ

４のときは敵にド突かれたときは、結構かわいい声を出すんだがｗ

217 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:47:45 ID:NGD8SO8H

>>209
石村は猫背だからな、伏せ撃ちくらいの安定感があるんだよ

218 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:49:30 ID:7gQxCWeH

>>213
移動がスムーズで体術が無敵ないかわりになんらかの形で
威力　範囲　巻き込み　とか選んでいけるならそれもいいね。
体術が無敵だからこそ制限ができるわけで。
構えながら移動と射撃が出来る場合、この時だけＦＰＳっぽい操作になって
構えてない時は動きの制限が少ないバイオ操作になるんかな。

219 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:50:08 ID:NGD8SO8H

>>214
移動うちにしない理由は、カプコンの開発者が採用しないから
だろうな

220 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:50:53 ID:9+v22rlI

>>214
理由は1ステックでも操作出来るようにしてある。
移動しながら撃てるようになると
必然的に左右のステックを同時に使わないと出来なくなる
それによって拒絶反応を起こす人がいる。
と私は思っているが。

221 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:52:31 ID:1LoOZ7tJ

>206
雰囲気に合ったモーションなら幾らでも
フランケンシュタイナーはどうかと思うが

>207
部位破壊とまではいかないが、ヘッドショットや足狙いが成功した場合
一撃死やダウンなどのボーナスが付くかわりに敵のAI強化
(複数で回り込み退路を塞ぐとか、ダッシュからそのまま攻撃とか)で
バランスとればなとは思うが、難易度どうこうなら敵がアグレッシブな方が
ダラダラ物量で圧されるよりいいわな
後は公開されてないステージ次第だな

222 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:55:45 ID:YWEsrEwB

敵AIは難易度で変わるだろうな

223 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:56:19 ID:NGD8SO8H

>>221
確かにフランケンシュタイナーも悪くないんだが、オレはどっちかというと

シェバの隠し技：ヒップアタック
　　　　∧＿∧
　＝≡（　･ω･）、 ∧＿∧　　　,
　　　　とと　　 ))）:;）ω･）.・∵　　;
　　＝≡<／<／ ⊂　　Ｏ）
　　　　　　　　　　（　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ∪￣＼ )
のほうがよかったな

224 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 20:58:40 ID:9wd+0hHO

4なんてジャーマン・スープレックスだぞ
バイオはあのお馬鹿さがいい

225 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:00:37 ID:dA9V48NY

>>208
それだと意味ないじゃん
移動撃ちなんて銃もった敵兵を物影に引っ込めて自分が安全なポイントに移る時くらいしか有用性ないんだし
バイオの敵は銃持ってないアホのガナードなんだし撃たれても隠れる事もない
移動撃ちでヘイローやEDFみたいにガシガシ弾当たるのも違うし
>>210
レーザーサイトなくしてマヌケな形の照準出てきても萎えるわ
リアルな人間には照準なんて見えないわけだし

226 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:03:41 ID:dLB9diQV

ゾンビにジャーマン決めるのはデッドライジングでも見かけたな

227 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:05:33 ID:9+v22rlI

カプコンも幅広く売りたいなら
思い切ってこうしちゃえばいいのに

A操作-バイオ4と同じ

B操作-他のTPSと同じ
構えながら移動もで（ノロノロ歩き）、
構え時の視点+エイム操作も他と同じ
移動時の射撃制度は低下。

私は間違いなくB操作を選ぶ。

228 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:06:16 ID:n0kQd/aJ

>>220
それはあるかもなぁ。てかデモのときも言われてたけど。
オレはその左右同時仕様は、他のゲームでも流用できるし、決して拒絶反応
を起こすほどでもない。むしろ他のゲームもスムーズに移行できるものと
考えてはいるんだけどなぁ。端的に言えば克服する価値はある仕様だと思う。

シューター系を楽しんでいると思われるあなたに直接聞くが、
オレも含めてシューターを楽しんでいる人にとっては「射撃時左スティック
空」って状況はコントローラをホールドした時に微妙な違和感がない？

229 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:10:04 ID:uwMJpOQT

まぁ移動撃ち採用したらしたで、バイオ４の操作を変えただのなんだの言われそうだけど
俺は個人的にどっちでもいいな

230 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:11:27 ID:NGD8SO8H

オレはアンチなんだが、>>227のＡ操作とＢ操作で別のゲームを作れば
いいんじゃないかと思う。

いっそのことゲームの名前も敵の種類も変えてな、たとえば
Ａ操作はバイオシリーズ
Ｂ操作はロスプラシリーズ
とかな

231 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:12:14 ID:dA9V48NY

>>227
選択肢が多いのは別に構わんがその場合バランスとるのが大変そう
結果どっちつかずの別ゲーになり誰からも評価されなくなりそう

232 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:12:58 ID:9+v22rlI

>>225
ヘイローやEDFは例えが極端。
私はスプリンターセルとか
ゴーストリコンのような感覚。

移動しながら撃つってよりも
構えながら移動して敵に備えたいし、
迫ってくる敵に下がりながら足止めに
撃ったりする目的で欲しい。

233 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:14:27 ID:1LoOZ7tJ

ヒップアタック、イイネ！
つかレベッカや成長したシェリーが使えるなら不満点改善されなくても買うぜ！
まあ、使えないだろうから改善して欲しいが

234 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:19:42 ID:PT6WRpE/

>>200
HALOが大味だったらあそこまで対戦流行らねーよヴォケｗ
やり込んでから言え。

235 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:20:47 ID:NGD8SO8H

>>233
オレはアンチだからヒップアタックのほうがホラーの雰囲気は
出ると思うんだが、コテコテの信者は気に入らないみたい

>>223のＡＡは本スレからのコピペなんだが、反応はイマイチみたいだったな

236 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:22:14 ID:dA9V48NY

>>232
スプセルと旧リコンはやった事ないから分からんけど
敵はガナードなんだしそこまで警戒する必要ないと思うんだがな

237 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:22:20 ID:9+v22rlI

>>228
バイオの客層は、左右同時操作に慣れたシューターだけじゃないし、
バイオ以外は普段RPGしかやりませんとかの人には結構高い壁だと思う。

同意。左スティックが空くのは、激しく違和感を感じる。

238 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:25:39 ID:9+v22rlI

>>228
後、他のシューターに慣れてると
あの構え時のエイムに違和感がある。

239 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:25:52 ID:vAkpO7Vv

>>232
そういうソフトは日本ではバイオの100分の１しか売れてない。
まだヘイローとかの方がわかりやすい。

240 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:31:08 ID:PT6WRpE/

>>237
>バイオ以外は普段RPGしかやりませんとかの人
この層はバイオハザードと名がついていればとりあえず買っちゃうんだから
この際左右スティック操作に慣れてもらえばいいんだよ。
俺らがかつてFPSやり始めた頃のように。慣れただろ？　彼らも慣れる。

今世界標準になっている左右スティックを使った操作ってのは
メーカー各社が試行錯誤の末に最適解として落ち着いた操作方法なんだから。

241 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:32:49 ID:9+v22rlI

>>239
そもそもヘイローは
アクティブシューティングに特化したFPSで比べるのがおかしい。
ゴーストやスプセルはTPSってことで一応同ジャンル。

このご時世、youtubeとかでも動画見てるから
マイナーでもいいじゃない。

242 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:33:19 ID:gtpWmjf+

バイオ５の開発スタッフは、「やはり三上がいなきゃバイオは駄目だな」とだけは
言われたくないだろうなw

243 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:33:38 ID:dA9V48NY

>>234
誤解を与えたかもしれないが大味ってのはあくまでもエイミングの事ね
それ以外は緻密に作られてるしあのエイミングが活きるゲームデザインになってる
ハッキリ言ってヘイローは神バランスだしバイオ4に並ぶ神ゲー
要はゲームにあったデザインが大切って事

244 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:37:01 ID:LGs90g+/

つーか似非FPS厨は自室でシコシコFPSやってろよって思う
1,2,3と4、それに5の操作が違うと言えど、止まった状態で構えて撃つのがバイオ
FPSみたいな操作にしろっていうならそれこそバイオじゃないね、ただのゾンビだか黒人だかの虐殺ゲーになるわ

245 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:38:04 ID:NGD8SO8H

>>240
オレはアンチなんだが、現実問題として５の操作に
移動うちは期待できないと思う。

あと２ヶ月で発売だし、今から調整するとなると発売日に
間に合わなくなるし

246 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:40:17 ID:9+v22rlI

止まった状態で構えて撃つのがバイオ

これと同じ事、誰か言ってたな、
青い枠でテキスト出ればFFとか言ってたような。

247 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:41:22 ID:NGD8SO8H

>>244
オレはアンチだから、おまいのレスに突っ込みたいと思う。

１２３４５とも操作は一緒だよｗ

248 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:42:45 ID:gtpWmjf+

>>244
バイオ４が旧来のゲームタイプだったならば、「止まって撃つのがバイオ」という理屈は
通じると思う。だが４でバイオは大変革し、よりFPSに近いTPSという視点を構築し
そしてそれは受け入れられ、他のゲームにも大きな影響を与えた。

だがそれは４年も前の話。それから色々斬新なゲームが出た。そういう意味において
バイオ５は４からさして斬新さが見受けられないというのが問題だろうと思うけどな。
旧態依然のゲームでいいというユーザーが増えれば確実に日本は世界に取り残される

249 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:43:25 ID:PT6WRpE/

止まって撃つ
のはまぁ譲ってよしとしても

現状だと
視点と照準が一致しない
というのが激しくマズイ。
また構え直しの動作が必要になる
このテンポの悪さはどうにかしないといかんだろ。

250 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:43:33 ID:9wd+0hHO

4から照準合わせはマニュアルになりました

251 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:44:50 ID:3MD7og79

4は移動打ちできたら間違いなく糞ゲーになってただろうけど
5はそうでもないのか

252 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:46:23 ID:9+v22rlI

>>249
それは、三半規管が弱いと言われている
日本人向けの酔い止め　と思ってください。

253 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:46:30 ID:49286vc2

一番不安なのはクリーチャーの魅力

254 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:47:22 ID:YWEsrEwB

FPS、TPS操作にするとやっぱ他ゲーとの差別化が難しくなるわな

肩越し視点もみんなパクっちゃうし

255 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:47:37 ID:NGD8SO8H

>>250
おれはアンチだから、さらに突っ込みたいと思うｗ

１２３もマニュアル照準はできます、オートエイムだったのでみんな使わなかっただけ
ウソだと思うなら手持ちの旧視点のバイオで構えの状態からスティックもしくは十字で
グリグリ動かしてみてごらん

256 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:49:09 ID:9wd+0hHO

そもそも斬新さって何よ？
視点の違いや多少のアクションが増えたぐらいで
3Dシューターの基本操作はQuake以降変わってないだろ

むしろどこも採用してないバイオ4操作の方がいまだに斬新だろｗ

257 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:49:36 ID:9+v22rlI

>>254
肩越し視点はバイオ以前にもありました。

258 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:50:15 ID:dyXKzpPi

安置のところの
・敵にやる気が感じられない
を
・開発にやる気が感じられない
に変えたいぜ。使いまわしいくねえ。

259 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:51:50 ID:YWEsrEwB

勘違いしている奴が多いがモーションとかは全部新規だよ

260 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:52:24 ID:LGs90g+/

>>255
いちいちガキ臭い発言するなよ、全角君
標準はマニュアルか？違うだろ、無理矢理叩こうとしても無駄無駄

261 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:54:22 ID:9wd+0hHO

>>255
マジか
今まで知らなかった・・

262 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:57:00 ID:gtpWmjf+

>>256
斬新さというのは操作だけではない。石村でいえば体力ゲージを主人公の着衣に表示
させて画面的な制約を排除した。こういう誰でも思いつきそうでやろうとしなかった事を
形にするということが面白い。人間だろうが怪物だろうが頭が弱点の場合が多い
シューティングにおいて、部位破壊に重点を置いた戦略性とかな。

263 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 21:58:10 ID:NGD8SO8H

>>260
おまいはオレのカキコを誤解しているよ、ちなみに標準じゃなくて照準なｗ

おれが書いたのは１２３でも、照準はマニュアルでもできるということだよ

264 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:01:07 ID:LGs90g+/

>>263
オートエイムの状態で照準を動かせるだけだろ、だからあくまでも標準はオートエイム
>>260でレスした標準ってそういう意味だ

265 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:02:03 ID:dA9V48NY

>>262
石村の操作性は斬新じゃないけどな

266 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:03:14 ID:9wd+0hHO

>>262
そういうのはバイオもいろいろやってきたし
5でもやってくるでしょ
FBとか

267 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:03:22 ID:vAkpO7Vv

>>262
バイオだって撃つ場所によって敵のリアクション違うでしょ。
つま先、顔面、腿、敵への攻撃パターンはすごい凝ってる。

268 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:06:14 ID:NGD8SO8H

>>264
まだわかっとらんみたいだな・・・

オートエイムはずっと働いているわけじゃないよ、
オートエイムは武器を構えた瞬間とＬボタンで標的を切り替えられるという機能。

武器をかまえたままでスティック動かせば照準は任意に動かせる。
これがマニュアルエイム

269 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:06:30 ID:gtpWmjf+

石村の操作性に斬新さは無いが、TPSとしてユーザーに特に不満を感じさせるような
ものではないはず。至ってノーマルだと判断したユーザーが多いのではないか？
が、バイオ５体験版をやったユーザーはどうかというと・・・

270 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:06:59 ID:YWEsrEwB

撃つ場所によって体術技も多彩になったのもいいと思う

271 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:08:26 ID:YWEsrEwB

>>269
体験版の時点では微妙って声が多かったぞ石村は

272 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:09:22 ID:dA9V48NY

>>262
視覚的な体力ゲージはバイオですでにやってる
ダメージ食らうと痛そうにしたり足遅くなったり

273 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:10:00 ID:49286vc2

ストレート
フック
アッパー
蹴り
ストンプ
処刑

クリスの体術、確かに多いね

274 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:10:34 ID:gRtIMSC9

>271
体験版が微妙なのはそうだが、
製品発売後、大分たってから体験版出たのでその言い草はおかしい。

275 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:10:44 ID:9+v22rlI

斬新な操作と言って思い浮かぶのは
XBOXのガンバルキリー。
斬新すぎて馴染めなかったが。

276 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:12:02 ID:NGD8SO8H

>>267
オレはアンチだが、バイオ４からの各部位の狙い撃ちはよくできてると思う。
マシピス一丁でガナードを踊らせたりできるのは他のゲームで見たことない。

277 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:12:42 ID:LGs90g+/

>>268
だからさ･･･45は銃構えたかって勝手に照準合わせてくれないだろ
でも123は武器を構えた時、標的を変えた時に一時的だとしてもオートエイムが働いてる

十分違うだろｗｗｗｗｗ

278 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:13:42 ID:9+v22rlI

>>273
ニュートラルの状態で使わせて欲しい。
でも使えるようになったら
銃を使わなくなるかも。

279 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:15:27 ID:49286vc2

窓ガラスぶち割って出る時にも敵にダメージ与えられるのはいいな

280 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:15:45 ID:dA9V48NY

>>278
デッドラオススメ

281 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:16:08 ID:gtpWmjf+

>>272
そんなのはバイオ1からやってるだろww
実際のゲージのことをいってるのだよ。バイオの場合4まではイチイチメニュー画面で
確認しないと詳細な体力は分からなかった。よりシューティング要素が強くなった4では
この方式では甚だ面倒なのでゲージを画面に表示させた。ヘイローやGoWのように
ライフ自動回復という方式ではないからな。だがこの方式だと画面的な制約がその時点で
出来てしまう。それを解決したのが石村。

282 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:17:13 ID:gtpWmjf+

>>272
違ったバイオ2からだったかな

283 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:17:19 ID:9+v22rlI

>>280
クリア済み。
内蔵抜き取り技が好き。

284 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:20:01 ID:NGD8SO8H

>>277
すっぽんみたいなやつだなおもいもｗ
オート廃止したのはわかっとるわ
オートエイムとマニュアルの違いの説明もいっぺん読め
１２３でもマニュアルエイムはできるっちゅうことの説明してんだよ

オートエイム廃止だけでそれ以外は操作はまるっきり一緒だろうが
耳の垢かっぽじってよくきいとけｗ

285 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:20:53 ID:gRtIMSC9

画面インターフェイスは現代が舞台である以上割り切るしかないね。

286 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:21:41 ID:YWEsrEwB

すべてホログラムという便利アイテムのお陰だ

287 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:23:04 ID:LGs90g+/

>>284
123でもマニュアル出来ることぐらい常識だから得意げに語らないでくれよ･･･
つーか俺のレス読めばマニュアル出来るってことを理解しているぐらいは分かるだろ、日本語読めなければ別だがな

288 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:23:54 ID:tKbd+iFJ

俺はアンチだが4とアンクロの
処刑モーションだけは最高だと思う

斬新と言えばロスプラのフックショット
モッサリかと思ってたが超起動ゲーだった
対人で天井からスルスルーっと降りてきた敵に撃ち殺されたのは良い思い出

カプコン本社戦もよかったなー

289 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:24:07 ID:dA9V48NY

>>281
その石村の背中ゲージはバイオの見た目ダメージシステムをパクって発展させたものだろ
別に斬新とは言えない

290 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:25:45 ID:gtpWmjf+

まあバイオも広義の意味ではSFなんだから、インターフェイスにホログラムをいきなり
使用したって構わないんだけれどなw　逆に今考えるとなぜ4の巨大アタッシュケースに
持ち物入れて歩き回るという不自然な行動に疑問を抱かなかったのかが自分でも不思議w

291 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:27:23 ID:NGD8SO8H

>>288
オレもアンチだが、４の処刑モーションは最高だと思う。
もひとつオマケにネリチャギのモーションも他のゲームでは見たことがない。

292 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:28:06 ID:LGs90g+/

>>291
もう反論できなくなったのかｗｗｗｗ
アンチは低脳ばかりで困る

293 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:29:17 ID:NGD8SO8H

>>290
オレはアンチだけど、そこは他のゲームでもにたりよったりだと思うｗ
ちなみにアタッシュケースのことです

294 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:30:42 ID:NGD8SO8H

>>292
わかったわかった
おまいのいうとおりだよｗ

295 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:31:29 ID:gtpWmjf+

>>289
お前なあ・・信者なのはいいがそのレスはあまりにも狂信者すぎるぞ
石村がバイオの影響を多々受けているというのは確実だろうと思うが、
それで良質なゲームが生まれるのならユーザーには結構なことではないのか？
お前は単純にバイオ５を批判するレスを全て悪と見なし、根拠なく反論している子供
のように見えるぞ。

296 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:33:47 ID:gRtIMSC9

>>289
これで論破したつもりなんだから嫌になるw
信者は何でもバイオがパイオニアじゃないときがすまないんだな
そもそもバイオ自体がパクリゲーなのに

297 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:35:23 ID:gtpWmjf+

>>293
MGSも凄まじいことになってるよなあ。戦場のど真ん中で服着替えたり、武器購入したり。
でも俺もこうしたゲーム的省略というのは構わないと思う。それによってユーザーが快適
だと思えるのであれば。逆に徹底的にリアルさを追求していくというゲームもアリだと思う

298 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:35:38 ID:9+v22rlI

>>296
ゾンビはロメロの偉大な産物ですからね。

299 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:35:45 ID:LGs90g+/

>>294
ゆとりらしい反論できなくなったら逃げるだな
マジ死ねよ

300 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:36:53 ID:NGD8SO8H

石村の斬新なところは猫背のおっさんのサバイバルホラーというところ
親の背中を見て学べみたいな

301 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:38:48 ID:tKbd+iFJ

>>295
狂信者ワロタｗｗ
まともにディスカッションできないんだから
泣いて叫ぶだけの赤ん坊はほっとけ

まあスレタイは変えた方がいいような気がするが

302 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:40:53 ID:NGD8SO8H

>>297
ＭＧＳはたしかにバイオ４よりすごいことになってるな
戦闘服にメイク道具、武器もバイオほどあるしあと精密電気製品に医療キット・・・

潜入操作失敗しても小さな店がひらけるくらいｗ

303 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:42:18 ID:NGD8SO8H

>>299
うん、ついさっき生まれ変わってんｗｗｗ

304 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:42:21 ID:1LoOZ7tJ

>292
勝てて良かったでちゅね～
で、おめぇアローンインザダークって知ってるか？
昔そいつを丸パクりしたゲームがあってな、別にパイオニアでも何でもねぇんだよ

305 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:43:35 ID:9wd+0hHO

これ見て少し和もうぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=uTHzo3CRRB4

306 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:43:53 ID:h9XBq16x

>>295
ずっとスレを追ってる俺が予想するに、多分彼はF/TPS君だから普通の論理は通用しない
操作性について批判しようものなら、獲物を見つけたジャガーのごとく飛び掛ってくるぜ

307 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:45:49 ID:dA9V48NY

>>296
論破ってｗ
別に石村は斬新じゃないよと言っただけ
スレの趣旨とは違うしそんなに気にするな
バイオがアローンインザダークのパクりとくらい知っとる
石村はパクりゲーのパクりゲーで斬新じゃない
まあパクりを否定するわけじゃないがな

308 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:49:05 ID:LGs90g+/

>>304
知ってるぞゆとり坊や
ヒップアタックでもしてろよ＾＾；

309 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:49:57 ID:NGD8SO8H

まぁバイオ４がパクリなのは敵キャラみてもわかるからな
ガナードは寄生獣のまんまパクリだし

５の斧男にヒル人間はアウトブレイクのぱくりだから別に問題ないけど

310 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:52:40 ID:LGs90g+/

つーか口調変えて安価出すあたりが笑えるなｗ

311 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:53:13 ID:tKbd+iFJ

なんか信者って
思考が停止したTウイルス感染者と一緒だな

312 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:56:09 ID:n0kQd/aJ

パクリなのは誰も否定できんだろうが、石村はかなりの優等生ゲームだろ。
目立った粗がないし、斬新な要素もユーザーが受け入れられる範囲で大胆に
取り入れてる。しかもSFであることを最大限にいかした、な。

バイオもなんか、ゾンビ、サバイバルホラーを生かした斬新なシステムを組み込んで
欲しかったな。安易でスマンがｗ
もちろん操作系も含めて最適化は・・・期待するけど。

313 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:56:09 ID:gRtIMSC9

>>262は体力ゲージにしか言及してないが
それだけでなくプレイヤーが画面上で目にする全てが
ゲーム内の世界で認知できるものだけで構成されている事について
斬新といわれてる訳だが、その点については？

体力ゲージなんてのは↑を実現する為の一要素でしかない
俺は少なくとも、こういう視点・システムのゲームで
ここまで徹底したデザインは初めて見た

314 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:56:15 ID:sw6tUXF3

変えるところは、どんどん変えてもっと面白いバイオになったらいいのにと
思うんだけど（変え方によってはバイオらしいゲーム性をしっかりもって更に
すごいのにもなると思うんだけど）
信者は何故、変わったら負け、バイオじゃなくなる、今あるバイオじゃなきゃ
許せないと頑ななんだろう？
そのわりに少し残念なAIや受け渡しに難ありかなって思うアイテム管理や
そもそも、とりあえず流行に合わせてなんちゃってCOOP実装しましたとかは全然
許容できるようだし。

315 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:56:48 ID:gRtIMSC9

>>313は>>307宛てです。

316 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:57:07 ID:gtpWmjf+

ま、斬新だろうがパクリだろうがグラ凄かろうが、ともかくそのゲームをやってユーザーが
面白いというゲームならば何の問題もないんだけれどな。バイオ5は及第点はクリアする
と当然思うのだが、4を初めてやった時に感じたインパクトは受けないような気がする。

317 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:59:11 ID:1LoOZ7tJ

で、擁護くんは痴漢戦士ってやつか？

318 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:59:30 ID:LGs90g+/

言っておくが俺は別にバイオ5がどうだろうだと興味ないぞ、映像だけのクソゲー臭漂ってると思う

アンチの連中はMGSとか石村みたいな有名なゲームじゃなくて聞いたことのないような無名のゲームをバイオ5と比較すればいいと思うんだけどしねえの？

319 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 22:59:47 ID:9wd+0hHO

　　　　＿＿＿＿＿_
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　／　　　__|　・|・　| 　ヽ
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|　　/　　 ──.　.|　──ヽ|　　　「アイテムBOXは
| 　　| 　　── 　|　──　.|　　　　　僕のポケットのパクリ」
', .　 | 　.　 ──.　|　──.　|
ヽ .　| 　＿＿＿＿|＿＿）. /
　ヽ　', 　　　　　　　　　／
　　┝━━━━（ｔ）━━l

320 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:01:36 ID:n0kQd/aJ

そそｗ同じこと書いたけど、ファンだけじゃなくて買った人が楽しめるゲームを
作ってくれ。ファンの人が満足するのは、ある意味で既定なんだから。
カプはそれができると思ってるし、バイオはそれができる数少ないシリーズ
なんだから。

321 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:01:46 ID:gtpWmjf+

>>314
バイオ信者であっても、変わったらバイオじゃなくなるという思考は少数なんじゃないかな

322 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:03:06 ID:dA9V48NY

>>313
別に石村を批判するつもりはない
操作性と体力ゲージ以外は斬新なんじゃないの
やったことないからしらないけど

323 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:04:15 ID:LGs90g+/

このスレ通して言えることは信者もアンチも自分の意見を通そうと必死だというところ

324 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:05:29 ID:NGD8SO8H

>>319
藤子富士夫の漫画もキャラは違うけど、操作性は一緒って感じだなｗ

325 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:06:42 ID:pAV1cPGN

>314
基本的今これがバイオだとかバイオがこうあるべきなんて言ってる連中の大半は
4の時の変化直後にﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってた連中とかなりの部分被ってると思うよ
でも、ある程度時間が経って既成事実化すれば、昨日まで自分等が言ってた事なんてｺﾛっと忘れて
またこれがバイオだとか言い出すんだよ

変わる事には極力拒否反応を示すけど、実際変わってしまえば
今度はそれがまた変わるのを拒否する
現状の姿も過去自分等が拒否してたなんて事はこれっぽっちもかえり見ずね
まぁそれが信者っ連中でしょｗ

326 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:06:53 ID:gtpWmjf+

>>318
石村は評価は高いが、新規タイトルということもあり売り上げ的にはさほどでもないぞ
知名度はバイオのほうが世界的にも圧倒的に上。ただ同じTPS、ホラーというこもあり
今後も比較され続けていくだろうと思う。

思うんだが、石村の主人公アイザックをクリスに挿げ替えてバイオ5として発売していたら
どうなっていただろうかと時々思うw

327 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:07:14 ID:vAkpO7Vv

>>318
無名のゲームと比較しても説得力なくね？
日本じゃただでさえアメリカのTPS売れてないのに、洋ゲー好きは
世界で主流のTPSがあんのに、何でバイオなんだ！？ってなっちゃう。

328 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:08:19 ID:2QEhb1S2

三上「僕だったら、ラジコン操作のバイオを作るね

329 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:09:19 ID:LGs90g+/

>>328見て思ったんだけどバイオって5部作だよな
6ってなんだよ6って

330 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:10:20 ID:NGD8SO8H

>>326
オレはアンチだが、猫背のクリスは想像しにくいｗｗ

マッチョクリスはもう慣れた、なんでも慣れるモンなんかのー

331 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:16:59 ID:NGD8SO8H

>>329
おまいってキチガイだよな＾＾

332 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:17:51 ID:vAkpO7Vv

何度ムービー見ても、ウェスカーがマッチョできつい。

333 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:30:05 ID:9wd+0hHO

ウェスカーもプチマッチョになったのは
筋肉バカとの対比を考えてだろうな

334 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:31:18 ID:49286vc2

体重は
クリス98、ウェスカー90か

335 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:38:13 ID:vAkpO7Vv

クリスは２０Kg近く太り、ウェスカーは48歳にして身長７センチ伸びました。
クリスはイケメンになったからいいけど。

336 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:44:38 ID:BV0C9fUL

嫌よ嫌よも好きのうち

結局俺も含めアンチもバイオ5買うんだろ?
海上戦闘もあるみたいだし、やっぱ全編通さないと判断しかねる部分あるんじゃ・・・
と最近思えてきた。

ただ、恐怖感だけは期待できなさそうな感じだな

337 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:44:48 ID:Tx9pkvzF

クリスに踏まれたい

338 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:49:33 ID:LGs90g+/

>>336
>海上戦闘もあるみたいだし、やっぱ全編通さないと判断しかねる部分あるんじゃ・・・
葬式スレではそれを言っても無駄、A操作で普通に操れても文句言うヤツがいるし、逆に信者でも狂信者みたいなヤツでキツいこと言ってるヤツも少なからずいる
結局どっちもどっちだから話は終わらないよ

339 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:52:25 ID:NGD8SO8H

>>338
おまいはキチガイだけどなｗ

340 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:55:13 ID:8p6Ehw2x

バイオ5海外だと全然期待されてないんだよなｗ

341 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:57:11 ID:BV0C9fUL

>>338
まぁそうだろうな
ただバイオシリーズは全てプレイして、かつ洋ゲF/TPSもやってきたし、
最近ならGoW2も石村もやりつくしているけど、バイオ5はバイオ5で期待してもいいのでは、と思う様に最近なってきた

デモ配布当初はマジギレしてたがw

342 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:59:39 ID:n0kQd/aJ

>>341
程度の違い(特にやり込み具合ｗ)こそあれ、オレも似たようなもんだなｗ
デモ配信当初は確かに首をひねりつつややギレした。

343 ：なまえをいれてください：2009/01/09(金) 23:59:46 ID:NGD8SO8H

>>338
マジ基地外がなに真面目ぶってカキコしてんだよｗ

344 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:00:28 ID:49286vc2

Ｇに感染して顔面が目玉まみれになった女クリーチャーが出る
という夢を最近見ておもったがやっぱり敵は人型のがいいなあ
４のデルラゴみたいな奴はちょっと勘弁

345 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:02:09 ID:lUJknquu

>>340
バイオと石村みたいなゲームが好きな層は被るしなぁ
バイオ5のデモやったら、4からの進化の無さと、石村と比較され、愕然とされても仕方ない

346 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:06:39 ID:IMKvvYP9

石村は海外で「このジャンルでバイオの立場が初めて脅かされた」みたいにレビューされてたしな。
比較は避けられない。

347 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:18:20 ID:JXKIhR3/

オレはアンチだけど、５も石村も買う予定ですｗ

348 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:18:22 ID:FfuUfORf

石村との比較かぁ。
石村はしゃぶりつくすとなると、3周が必要。
1周目が10～15時間前後、2周目がカッター縛りと仮定して5～6時間前後、3周目がインポで10時間前後
で計25時間～30時間くらいかかるんだけど、緊張感は無くならない。オンは無し

バイオ5はボリュームはどんなもんかね

349 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:19:04 ID:ESiWW6qe

GoWとかL4D好きで、バイオの体験版やったら確かにイライラしたわ。
シューターだと思ったからね。
でもニコ動や書き込み見て体術系試すようになったらだいぶ印象変わったわ。
足を狙って膝つきさせて、背後に回ってからの即死攻撃とか独特の快感ある。
んでそういうデモ攻撃でも、攻撃判定あってまわりのガナードは後ろによろけたりしてるのな。
あと二人で体術使いあうフィニッシュブローとか。
やっぱりこのゲームはよく出来てるよ。

350 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:19:35 ID:gmPRCq6C

A操作で普通に操れたら文句言っちゃいけないのかよｗ
初代PSコンに合わせたにすぎない操作法なんかをいつまで引きずるつもりなんだ
次回作は次世代機も視野に入るだろうがそれでもA操作をごり押しすべきだと思ってるわけ？
これは走りながら撃たせろとかとは別の話だよ

351 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:21:46 ID:W7lyiJiu

>>350
何が言いたいかわからん
誰か翻訳してw

352 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:22:50 ID:hFx/19AW

次回作はフルモデルチェンジして操作にもメスが入るだろうよ

353 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:23:24 ID:0FbFyuL1

石松はなぁ～やってみて思ったけど「entering zero grabity」でビクンビクン
いう人の方が好きそうだな。ホラゲーとしてよりも。

354 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:23:48 ID:IMKvvYP9

>>349
だいたい同感かな。
海外でも最初は酷評されるだろうけど掲示板等での議論が進むにつれて「これはこれでまあ……」となっていくのかも知れない。

355 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:24:11 ID:0FbFyuL1

また石松やってしまったｗ今やりながらなのにｗｗ
訂正します。石村で。なんか憑いてんのか、オレｗ

356 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:24:58 ID:kZjAB9NR

>>340
GTの期待のランキングで1位だったよ
まあデモ出る前だがｗ

>>348
バイオ4より長いらしい
慣れた開発の人間でも20時間以上とか
半端ない

>>349
独自のゲームセオリーを理解すると面白いよね

>>350
4はPSコンじゃなくてGCコンに特化してる

357 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:25:52 ID:FfuUfORf

>>355
なんか憑いてんのか、オレｗ
>Nicole

358 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:26:08 ID:JXKIhR3/

>>350
A操作が気に入ってるのか、操作性変えて欲しいのかどっちなんだよｗ

359 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:26:17 ID:hFx/19AW

バイオ４もプレイ時間長いのが特徴だったな

それよりも長くなるっていってたから初回で２５時間ぐらいかかるかもしれない

石村は宇宙船だったからあんまプレイ時間長くできなかったんだと思う

360 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:27:31 ID:JXKIhR3/

>>355
またもや「ＯＫ牧場の決闘」かと思ったじゃねぇかよｗ

361 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:29:04 ID:FfuUfORf

>>356
開発で20時間なら、初プレイなら25～30時間か
バイオ4がだいたい慣れたら12時間前後でプロもクリアしてたから、それの倍か・・・

そんだけでも買う価値ありそうな気してきたwまぁ買うけど

362 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:32:16 ID:ESiWW6qe

>>354
>>356
古臭かったり、惰性で作られてるモノはこっちが金出して買う以上批判OKだよね。
ただ、実際よくよく見ると工夫とか努力の結晶みたいな部分見えてくるのよ。
リロードも、アクションボタンの入力受付中にリロード、アクションボタンでキャンセルできるとか。。
なんかやり込んだり工夫したらすんごい面白くなってくんのよね。
窓割って外に出るときとかアイテム画面出してアイテム整理とか出来るのって
わざとそういうテクニックが介在できるようなつくりにしてるとしか思えないのよ。
たしかに、たしかに海外製のFPSおもろいっすわ。すごいよ。
でもね、まったく別物としての面白さとか凄さってこのゲームあるよ。

363 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:33:44 ID:dhTS8/rb

体験版の時点では海外サイトは評判いいよ。
IGNかGamespotだったか、９，６とか。

364 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:36:10 ID:JXKIhR3/

初プレイ、ノーマルで２０～３０時間はボリュームとしては問題ないな

365 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:38:13 ID:hFx/19AW

ただのアクションＴＰＳゲーで３０時間っていうのは異常だろ

366 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:38:54 ID:0FbFyuL1

>>357,360
すまんｗ別に友人に「石松」がいるわけでもないのになぜかミスるｗ。
つーかいつもはDead Spaceって書くから・・・でもそれが面倒臭くなって
石村表記にした新米なんです。寸か公か・・・すまん。
カキコクリックした瞬間に気がついて一瞬にして「あｗまたやった→
これまた突っ込まれる→訂正せねば」って焦った。

プレイ時間、期待してる人多いんだな。オレはMGS4が30時間とか聞いてて
ヌルヌルプレイして20時間とか零も聞いてたより短く終わって、ちと残念だったな。
前者はそれ以前に言いたいことは山ほどあるが。
個人的にギア2は質、量ともにほぼフルマークだったから、オレはあのくらいで
ちょうどいいな。質が量の方に移行する感じで。

367 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:41:41 ID:VWXH6kBs

そもそも海外って普通に配信された？

368 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:43:20 ID:kZjAB9NR

熱心なアメ公が日本タグ作って落としてた
アップデートで対処されて外人涙目になったらしいけど

369 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:43:57 ID:hFx/19AW

されたんじゃね？わざわざ海外とマッチングしないようにしたんだから

370 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:44:15 ID:JXKIhR3/

>>362
窓割りでアイテム整理ができるのは初耳だったわ

製品版ではまだまだ隠し要素もあるんだろうな
チェンステの青コインも謎だし

371 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:46:02 ID:JXKIhR3/

>>366
ｷﾆｽﾝﾅ
おまいが石松に片思いというのはわかったけどなｗ

372 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:48:37 ID:kZjAB9NR

ガッツ伝説　

「好きな数字は？」とのインタビューに
「ラッキーセブンの３」と答えた

373 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:48:47 ID:hFx/19AW

まずい　例の神様が本スレに光臨なされたようです

派遣切りされたんじゃなかったのかよ

374 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:51:25 ID:dhTS8/rb

>>370
貴方は４をやってないね？今から４やって５に備えるべし。

375 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:51:57 ID:W7lyiJiu

>>365
俺もそう思う。ボリュームはあるにこした事ないけど
GoW2みたいに冗長になってしまったり、MGSみたいなムービーゲーは勘弁。

つかフォールアウト3みたいなRPGタイプならともかく、
純アクション・シューティング系F/TPSで、ノーマルクリアに20時間越えるゲームなんて今までしたことないな

376 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:54:24 ID:JXKIhR3/

>>374
４はやってたよ
まさか５でパニをもらえるとは思えんし

377 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:57:19 ID:H6SqWrNA

プレイ時間が長いのはいいんだが
coopするんならおよそ10分から一時間程度の
ステージを十数から数十用意して始めるような感じだよな。

途中まで進めてる人や最初から始める人とかがcoopする場合
どんな形になるんだ？
装備品とかはステージの初期装備に変わるんだろが
今までのバイオシリーズの進め方ではcoopできないだろうし。

378 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 00:57:47 ID:0FbFyuL1

「またアンチの妄想か」とか言われそうだけど、オレはバイオ５がそこまで
長時間ゲームだとはにわかに信じがたいな。
純プレイ時間が30時間前後のシューター、アクションでもいいけど、ほとんど
ないだろ。
ましてやHD機種。ボリュームにあまり過度な期待はできないなぁ～。
水さしたならすまん。

379 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:10:25 ID:VWXH6kBs

ムービー大量水増しじゃなくて、この手のゲームでしっかり20～30時間で飽きさせない
構成なら確かにすごいけど、そんなのはほとんど不可能な気がするなあ

380 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:18:24 ID:JXKIhR3/

情報ナシの状態なら３０時間くらいないとボリューム少ないんじゃないか？
２周目以降で２０時間かかるのは長すぎるけど

381 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:21:36 ID:bmIwWN+h

バイオ5の実況プレイ観てたんだがクリスで怯ませて背後に回ると処刑できるのな
それはハンクの技だろ！

ハンクでないフラグが立ってしまった・・・

382 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 01:25:42 ID:0FbFyuL1

精緻なプレイ時間どころか、およその時間も覚えてないけどバイオ4と
DMC3は長かった記憶がある。あれくらいあればオレは十分だよ。
HD機、和ゲー、アクションときてシングルプレイでの満足感、プレイ時間的に
上2つと肩を並べるものはないかな・・・。網羅してるわけじゃないから
わからんけど。ニンジャガ2くらい？

383 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 02:48:19 ID:lunHMVJl

バイオ4は長すぎ。途中からかったるかった
あの単調なノリならもっと短かめでおk
ハンクはマーセで使いまくって飽きたからもう要らん

384 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 05:45:42 ID:53u2eskC

デッドスペースよりショボいグラと挙動じゃだめだろ

385 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 07:03:21 ID:mtggunYN

いいこと考えた

バイオ５の攻撃方法をアンチャーテッドみたいにすればいいんじゃね？
あと主人公を金髪のパンチラしまくる美女と、紺のハイソックス履いたセーラー服
で機関銃撃ちまくれるとか

これで神げーになる

386 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 07:04:04 ID:mtggunYN

387 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 07:04:35 ID:mtggunYN

連ﾐｽorz

388 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:28:09 ID:SyC5zfV8

俺の中ではゾンビじゃなくなった時点でバイオ終わった

389 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:32:10 ID:aaIImTAq

>>388
同じく。

390 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:34:55 ID:XdGf0GrU

PS3独占だったはずのタイトルは後から箱にも出すのにデッドライジングはPS3で出さないのなｗ

391 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 10:40:11 ID:qhXpI+Bt

なんかＯＢのヒル男(小型ニュクス)みたいなクリーチャーが出るらしいね。
途中からゾンビも出ないかな

392 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:07:36 ID:IEn3iR50

肯定してる人の論理って結局これだけだな「バイオハザードだから」

393 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:26:02 ID:FFWE600b

初代リメイクと２はリアル神
あれこそバイオ

394 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 12:44:52 ID:0FbFyuL1

初代は今でも思い出すなぁ～。
「弾薬が減るってことは、銃が好きなだけ撃てなくて、つまりはすげームズかしそう・・・」
って思ってた。「撃つ」ってので当時イメージしてたのがツインビーとかパロディウスとかの
とんとかけ離れたスクロールシューティングだったからｗ

395 ：名無しさん：2009/01/10(土) 12:54:11 ID:djFYDKf/

プレイ時間が長いらしいけど

それなりに楽しめるんだろうな

４みたいに途中からかったるくなるのは嫌だな

396 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:48:49 ID:Nz1pyrEC

おまいらさっさと国産ゲーから卒業汁

397 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 13:51:36 ID:OwURicgf

ファミ通見たが
地味に十字キー移動ができないのが痛すぎるな
初代バイオからずっと十字キー移動でやってきたから
これってかなりの重大発表じゃないですか
何か一気にクソゲー化してきた

398 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:13:01 ID:6IK+7IOG

まだバイオニックコマンドーがある

399 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 14:15:52 ID:hFx/19AW

洋ゲーはどっかしら爪が甘いんだよ

あのDEAD　SPACEも時々進行不可能なバグが起こる

きのうチャプター１２の途中でマーカーが動かせなくなる現象が起こった　まあゲーム自体は神ゲー

400 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:37:04 ID:tzjPr1EP

FPSの方が好きならFPSやってりゃいいじゃん。
俺らバイオするから来なくていいよ。

と何度も言われる人々か。

401 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:46:03 ID:iQtR3UHF

http://jp.youtube.com/watch?v=31Bha0RLC0Q&feature=rec-r2

402 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 16:49:07 ID:HND8rmxK

このご時世でFPSだのTPSだの他のアクションゲームだのと
バイオだけが独立してるとでも言わんが如く
これがバイオだの、FPSが好きならFPSやりゃいいだの
そういう100か0かみたいな言い方しか出来ないのが異常なんだよ

403 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:00:43 ID:PNH9G9IR

そんなデジタルな奴らはここの連中に限った話じゃない罠

404 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:12:13 ID:s2dj8cb0

今の時代、原理主義者はスポット浴びまくりだろ

405 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:16:55 ID:GucnAhSG

えふえｈうるせえ奴らってなんで癌鯖の話を全くしないんだろうか

406 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 17:33:57 ID:P1uEROwE

OBシリーズは今でも人気があるなw

407 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:30:52 ID:hFx/19AW

>>402
別にそんな話はしてないだろ

408 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:32:56 ID:mtggunYN

ＭＧＳ４みたいに、途中でPS1時代の作品になってもおもろいかもな

バイオ１の画面と操作もラジコンになったりとか

409 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 18:43:01 ID:kZjAB9NR

それなんてアシュリーパート

ちなみに本編
http://jp.youtube.com/watch?v=d_Px8HbZdcc

410 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 19:18:45 ID:Ma3zc9st

あれはシリーズファンのための演出だから

411 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:46:32 ID:0JcP6nHy

バイオ4のアシューリーパートでの演出は、それまでのラジコン操作の方が良いと
言っているユーザーに対し、製作側がこのシステムではラジコンではやりにくいでしょ？
と実際に体感させることを目的としているような気がした。

412 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 20:57:58 ID:bnQYtqsk

ではでは

413 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:05:13 ID:ive8f1fv

ttp://www.death-note.biz/up/img/36874.jpg

やっぱりバイオ5は凄いね。
カプコンが本気だすと洋ゲーを余裕で超える。

414 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 21:34:11 ID:PNH9G9IR

>>413
ギアーズやったことないけど建物の装飾がパねえｗ

415 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 22:50:56 ID:s2dj8cb0

>製作側がこのシステムではラジコンではやりにくいでしょ？
・操作に文句いうやつはアマチュアやってろよ。

416 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:06:31 ID:uHhk+cZ2

バイオは固定カメラでラジコン操作だからな
4でTPS化してクソゲーになった

417 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:08:52 ID:T3kUYca7

ベロニカ以前にアマチュアモードなんかないよね。

418 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:14:04 ID:tzjPr1EP

主観モードって指向自体、射的サバイバー以外
当時はベロニカのおまけぐらいしか無かった。

419 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:19:20 ID:0FbFyuL1

ギアーズのテクスチャーってなんであんなに半端ないんかねｗ
最初やった時は腰を抜かしたわｗスクショ見たけど、環境によっちゃもっと
綺麗に見える。
つーかどの作品のスクショもけっこうボケてるな。アンチャはもう売って手元に
ないけど、もう少し綺麗だったぞｗ色使いは多彩で好みではあるから、擁護しておくが。
比してバイオとMGS4はなんか少し色味とかテクスチャー？、画面を通じて伝わってくる
ものが似てるな。

420 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:44:49 ID:p69gqtzI

これが信者

421 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:45:49 ID:hFx/19AW

>>419
ギアーズはエンジンの仕様か知らんがテクスチャーの処理が間に合わないことが多々あったけどな

422 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:46:01 ID:T3kUYca7

カプコン目標、３２０万本だって。
４が600万越してるけど、箱○とPS3だとこんなもんかな。

423 ：なまえをいれてください：2009/01/10(土) 23:58:08 ID:0FbFyuL1

>>421
貼り遅れはあったな。特に2はシングルでもスタート時頻繁にあった。

和ゲーそういうのってあまりないよな。ギアーズはそれがいい悪いない別にして、
ギリギリで作ってるんだろうな。

>>422
320かぁ～ソースは知らんけどなｗ
昨日から異論を投げかける身ではあるが、余裕だろう。400は超えてくるだろうな。
別にハードル上げとかじゃなくて、純粋に500位は乗せてくるんじゃないか？
600はさすがにモンスタークラスもいいところだから、厳しいかもしれんが。
数字の上でのノルマは悠々越えるだろうな。

424 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:05:02 ID:T3kUYca7

ソース貼ってなかった。
http://news.vgchartz.com/news.php?id=2480

日本では４も、全然100万行ってないんだね。
５、50万切るかも。

425 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:14:11 ID:yKdJxcB8

>>424
ソースサンクス。
looks boringって発言している人、いるな。結構ストレートで、目に止まった。
ちとじっくり読ませてもらうわ。

426 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 00:57:06 ID:iAE8ftrQ

日本だとよほど熱心なファン以外は2か3でバイオやめてるんじゃね
その後はハードを転々としてたし
4とか続きが出てる事自体知らんのもチラホラ

427 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:28:36 ID:Vq0a59Tp

それはバイオというよりゲーマーかどうかって話で。

428 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 01:52:56 ID:70onSZHG

バイオ5が優れてるのはモデリングだけじゃね?TPS視点を最大限に生かしてる
グラフィックの評価は直前にKZ2が出るからそんなに評価高くないと思うよ

429 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 08:18:01 ID:63z9rrcl

モデリングとかはさすがアニメの国なすごさはあるね
でもゲーム内のグラとかは作りこみとか含めて少数の人間の職人技が
金と人の圧倒的物量作戦に太刀打ちできないところにきているな
良い映画やクオリティの高いアニメはあるけどTV資本のドラマ劇場版な映画がハリウッド映画
よりすごくなるわけないのといっしょな感じ

430 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 08:20:09 ID:MH5YA8B7

MGS4の主観エイムとオートエイム
CQCコマンドでアクション発動すれば不満解消？

431 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 09:35:13 ID:egFrHnFr

むしろＣｏｄ４操作があれば全然納得するな。あれはＦＰＳだけど。

432 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:33:12 ID:jiOGTz/e

タイムアタックで6時間かかる作りにして

433 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 10:38:19 ID:n2Wvh8Ly

>>428-429
まあモデルつってもバイオ5はキャラだけだけどね。
背景は酷いよ。モーションブラーに助けられてるけど
まあ方向性違うけどキャラならL4Dがハイレベルだよ

MGS4、バイオ5、FF13は下手な洋ゲーよりも金かけてるしなあ

434 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:08:49 ID:qPBPmQrb

音もアクションも一昔前のゲームみたいに地味。
グラフィックは綺麗だけど、綺麗だね程度のＬｖ

そもそもバイオってジャンルがTPSやアクションじゃないけどあの動きは無い

どこに魅力があるんだこのゲーム。

435 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 11:25:36 ID:grfQ+4gX

バイオハザードの最新作であること　だろ

436 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 13:14:36 ID:+i9GL/D0

>>434
ウェスカーじゃね？

2と3しかやったこと無い俺は何とも思わんけど

437 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 14:37:09 ID:FGbOHWmz

>>433
Ｌ４Ｄのグラがハイレベルって言ってるの？
頭バグってるとしか思えないな。
お前みたいなキチガイアンチがいるからアンチが全員キチガイ扱いされるんだよ！

言っておくがＬ４Ｄはグラだけなら最低辺だぞ。
その分数出してるからな。

438 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 14:42:59 ID:3UdcL4YX

>>437
体験版やったけどどう考えてもグラでみせるゲームじゃない

439 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:04:06 ID:sVxUnbcl

>>434
バイオ5よりキレイなグラのゲームなんてないだろ
今までどんなゲームやってたんだ？
>>433
L4D論外にも程がある

440 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:20:27 ID:L3VBKE55

ゲーム内容は置いといて、これでグラ汚い言ってる人はちょっとね
これより綺麗なのを探す方が難しいんじゃないの？

441 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:26:22 ID:70onSZHG

アンチャーテッドが一番綺麗じゃないかな
テクスチャとライティングがぶっちぎり

442 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:46:34 ID:8OGVvs33

確かにバイオ5のグラフィックは凄いし
これが国内メーカーのゲームだと考えれば突出してる出来なのは間違いないね

ただグラフィックってのはフレームレートだったり
表示可能範囲やシームレスでの移動可能範囲等々含めての総合的な部分でもあるからなぁ
SSや体験版なんかのﾊﾟｯと見だけで語っても、あまり意味は無い気もするが

443 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 17:55:41 ID:T6zfXBEh

だな

444 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:11:33 ID:c3jFImwr

>>442
体験版あれだけプレイしてパッと見か？

てかバイオ５はどう考えてもグラだけなら世界トップクラスだっつうの。
それはアンチだって認めてるだろ。
他にも綺麗なゲームがあるから特別驚かないのは事実だがな。

445 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:22:29 ID:egFrHnFr

グラだけで面白いかどうかなんて決めるのはおかしいと思うが

446 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:25:53 ID:8OGVvs33

>>444
勿論俺もテクスチャの書き込みなんかはトップクラスだと思うよ
それに関しては何も異論はないし、それだけでも凄い事だと思う
ただ体験版の2ステージは一見オープンに見えるけど、その実かなりの閉鎖空間でしょ
仮に終始あのぐらいのスケールのステージが続くんなら、そりゃ極所的の書き込みは凄いけどね・・・・・
と俺は思うって事であって、そういう意味でもあの2ステージだけではﾊﾟｯと見ではないかなとね

一応言っとくけど、俺は無差別なアンチではないつもりだよ

447 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:34:30 ID:3UdcL4YX

だから面白さは別にしてと前置きしてるだろ

448 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:39:54 ID:egFrHnFr

前置きも糞もゲーム面白くなきゃどんだけグラ凄くてもそこまでだって話だよ
今までもグラだけ凄くてやってみたら思ったより面白くないってのもあったし

449 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:47:40 ID:8OGVvs33

確かにそれは間違ってないけど
一方で逆に言えばゲームとして面白くても、グラが良くなければそこまでだって話だよってのが
カプコンがバイオ5を一番売りたいと思ってる国のHD機ユーザーのここ最近の常識だけどな

特別にグラフィックを重視するなんてのはもはや昔の話で
HD機のゲームはそこが良いのが当たり前の最低限の基本ラインで、そこで引っかからなければ
ゲームとして云々なんて土俵に上がる前にハブられるとか
まぁバイオ5はそこはまず大丈夫だろうがね

450 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:49:07 ID:sVxUnbcl

メタル4やアンチャのグラがキレイってよく言われるけど常時20フレーム程度しか出てないし別に凄くはないよな

451 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:51:26 ID:63z9rrcl

これ以上PS3の悪口はやめて

452 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:54:14 ID:70onSZHG

アンチャーテッドは30fps安定してるから
捏造すんなよ

453 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 18:54:51 ID:3UdcL4YX

>>450
いくらなんでもそれはない

全編カクカクってことじゃないか

454 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:03:03 ID:hFayOenh

石村ってなんの略だ？

455 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:42:52 ID:HzHVDsid

アウトブレイクPSP版はまだですか＞＜

456 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:45:52 ID:FGbOHWmz

>>454
その質問いい加減うざい。
１スレ目から全部読め

457 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:48:00 ID:ZjH1htOr

ギアーズ丸パクリでよかったのに、
敵が知能つけたなら銃持ってても不自然じゃないし、
カバーアクション楽しいし、PS3ユーザーにもあの楽しさを伝えられるというのに。

458 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:53:14 ID:sVxUnbcl

>>457
GRAW2

459 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 19:55:47 ID:3BqfiLhC

>>455
OBはKDDIとの契約の関係で他機種への移植は難しいらしいよ。
というかOBはディスコミュニケーションな感じが面白いんだから実際に会って通信するのが普通なPSPだとどうなんだろ。
インフラストラクチャ用に鯖用意してくれるとも思えんしな。まあkaiとかアドパとかあるけどさ。

460 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:26:14 ID:ExiiquNa

PSが関わると絶対グラの話になるよな。
映像作品でも眺めてろよ、綺麗なら面白いんだろ？

461 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:31:56 ID:70onSZHG

グラの話になったのは>>413からだからPSは関係ないんだけど

462 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:41:18 ID:HzHVDsid

>>459
なるほど　ｻﾝｸｽｺ

463 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:54:05 ID:Emoi9QfF

っていうか２ｃｈはＰＳアンチが大半を占めてるから
マルチだとＰＳ３版のスレだけ荒らされるのはいつものこと

もっとスルースキル身につけなきゃな

464 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 20:56:51 ID:egFrHnFr

バイオ５って別にＰＳ３だけじゃなくてマルチでＸ３６０でも出るって

465 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:00:30 ID:70onSZHG

話しを戻そうか
デモで出たユーザーからの意見をフィードバックして完成させる｡て言ってるけど3ヶ月前じゃ遅すぎじゃね?
仮に移動撃ちが出来るようにするなら､レベルデザイン､敵の数､シェバ･敵のAI､何もかも変えないといけないからどう考えても時間が足りない

466 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:02:49 ID:3UdcL4YX

移動撃ちは無理かもしれんが

D操作をちょっと改良すれば石村の操作に限りなく近くなる

467 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:06:08 ID:QVRcksS3

アウトブレイクのキャラ別アクションは良かったな。
なんで本編の主人公共は敵怯ませないとパンチできないんだよ。

468 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:10:18 ID:Sxll5RUK

寄生虫系はもうウンザリ
ウイルス関係なくなってるじゃねーか

目の前で立ち止まらない
もっと突っ込んでこい！

469 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:34:47 ID:sVxUnbcl

>>465
移動撃ちバージョンを並行して作ってる可能性もある
どうせならA操作バージョンはPS3、D操作バージョンは360で出せばいい
>>468
ほかのクリーチャー思い出せ
バイオ4の鉄仮面は突っ込んできて目の前で止まってなんかくれなかった
ガナードはあくまでもザコ
どんなクリーチャーや仕掛けがあるかは製品版じゃないと判断できない

470 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:44:24 ID:3UdcL4YX

>>469
止まらずに攻撃してくる奴も結構いるからな

難易度上げればその攻撃の使用頻度も上がる仕様じゃね？

471 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 21:49:35 ID:LT9TLYBS

鉄パイプみたいな武器持ってる奴はダッシュしながら殴りかかってくるよな

472 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:01:41 ID:FBnFfUPN

>>463
スレタイを最後まで読むんだｗ

473 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:03:14 ID:yKdJxcB8

構え移動ができれば、微妙なエイミングの補正がスムーズにできるんだけどなぁ。
右スティックだけでは賄えない、というか右スティックだけでプレイヤーの
エイミングが行われているわけじゃないし。
この辺はそれぞれがやってるゲームによって感覚は違ってくるだろうが。

474 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:14:33 ID:3UdcL4YX

通常歩きがすでに構え歩きっことでよくね？一応構えてるじゃん

475 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:37:01 ID:T6zfXBEh

アイアンサイトを覗きながら的な絵ヅラで歩きたいんじゃね？
クリアリングとか雰囲気（笑）出るしｗ
まあ移動時に視点を動かせないバイオ4操作で導入してもあまり意味はないな

476 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 22:42:58 ID:3UdcL4YX

どっかのマンガで実戦じゃサイトを使用するなみたいなことをいってたが

どうなんだろうな

477 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 23:20:20 ID:M7sOIdS+

イラクの兵士が戦争はサイト覗いて黙々とHSするクールなものだと思っていたけど現実は違った。みんなパニックになって乱射する
て言ってたな。でもゲームの話なんだから現実が～なんて言っても仕方ないよね

478 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:21:43 ID:M1INQj7g

う～ん結局中古でいいってことねｗ

479 ：477：2009/01/12(月) 00:29:42 ID:enBizF8M

イラクの兵士じゃなくてイラクの米兵ね

480 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:03:14 ID:z9dFOW/9

>457
(笑)とかつけてるけど、この手のゲームで雰囲気ってそんなに軽視していいもんなんだっけ？

>479
>でもゲームの話なんだから現実が～なんて言っても仕方ないよね

趣旨がわからん
遠まわしに構え移動厨うぜーってこと？

頭が働かなくても合理的に動けるようする為に訓練してるのだから
乱射っつてランボーみたいなの想像してるなら違うと思うが
それにクリスは特殊部隊員かつ相手は銃なし

481 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:13:09 ID:JJIaa79R

結局のとこｘｂｏｘユーザーはＡ操作よりD操作の改良かFPS系のほうが
釣れるってとこだよね。
信者はどっちでもやるし、シリーズプレイ経験有りならA操作で
新規の人は好きなほう。

482 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:26:51 ID:DQKx7q07

ttp://www.death-note.biz/up/img/37055.jpg

体験版遊んだが
グラフィックだけなら間違いなく現時点でナンバー１だね。

だが悲しいかな。
マルチにした性で箱○に足を引っ張られる。
おかげでいくらカプコンの神技術でもキルゾーン2のビジュアルを超える事は出来ない。
おまけに海外ではキルゾーン2が発売直前に出てしまうという悲劇・・

483 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:29:07 ID:J5L37LeX

>>482
PS3マジオススメ

484 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:30:42 ID:P7jp/Aiv

>>481
てかずっと思ってたんだが両スティックを使う操作って
難し過ぎてゲームを投げ出すほどの難しさかよｗって思う。
そりゃ初じめてはちょっと戸惑うだろうがすぐ慣れるだろ。

スーファミの餓狼伝説スペシャルのダックキングの超必殺の方が
１００倍むずいわｗ

485 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:32:28 ID:P7jp/Aiv

>>482
この手の精神障害者って本気でPS３のが凄いとでも思ってるのかな？
開発者の本音聞いたら驚愕するだろうねｗ

486 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:40:56 ID:OPHAlwaO

>>484
両スティック使うのはそれほどムズかしくない
でも移動しながらのヘッドショットや膝狙いは腕のある限られたシューター以外無理

487 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:43:18 ID:enBizF8M

KZ2は別格。バイオハ5が～、じゃなくてコンソールのゲームであれに勝てるのは存在しないから
それにここで言ってるのはゲーム性の問題であってグラフィックの問題じゃない。バイオ5は十分綺麗

488 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:45:49 ID:P7jp/Aiv

>>486
ゲームの速度によるだろ。
バイオとか石村ぐらいトロいゲームなら大丈夫だと思うが。
バイオ５のスピードで構え中にトロイ移動が出来るようになっただけで
狙う難易度が変わるかと言ったらほぼ変わらないだろ。

489 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:48:33 ID:P7jp/Aiv

>>486
F,TPSやってりゃ分かるだろうけど移動出来た方がエイムは狙いやすい
のは知ってるよな？

490 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:55:51 ID:enBizF8M

つーか下手な人は止まって撃てばいいんだよ
なんで移動撃ち採用したら止まって撃つことが出来なくなる。みたいな0か100かの極論なんだろうか

491 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:57:29 ID:ZGYi2KlI

で、結局おまえら買うの？

492 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 01:59:24 ID:OPHAlwaO

バイオはヘッドショットや膝撃ちが重要なゲーム性だから
あまりシューター向けにして敷居を上げたら売れなくなると開発者は思ったんじゃないの

493 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:02:40 ID:enBizF8M

だから移動出来ても止まって撃てばいいだろ

494 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:06:50 ID:EWY+vFZ5

体験版1回ﾌﾟﾚｲして即効消すくらいはまったから海外版と国内版を予約した

495 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:10:19 ID:DQKx7q07

バランスが壊れてもいいから
オプションで移動撃ちはありにした方が良いな。
売り上げ的にもね。

カプコンがアホじゃなければオプションで入れてくるはす

496 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:12:19 ID:kqVlat2O

>>492
そもそも腕のない人が、腕のある人と同じ事をする必要は無いし
難易度ってのがあるんだからそれを下げればいいだけじゃない？

自分が出来ない事を出来る人がいるのは面白くない
だったらそんな物無い方が良いとかって考えてるんでもなければ
出来ることだけやって楽しめばいいんだと思うけどね

497 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:24:14 ID:P7jp/Aiv

>>495
それはいらんわ。
A操作は左右移動出来ないのにDなら出来るのもおかしいと思ってる。
構え移動出来るようにまでなったら操作パターンの違いでやれる事が
違い過ぎてもう何がしたいのかよく分からんくなる。

売り上げ的にと言うなら
操作を普通のTPSにしちゃってそれに合わせてゲームデザインを作るべき。
バイオ好きなら操作が多少変わっても投げる事はないだろうし
信者なんてどうなろうと絶対やるし世界的に当たり前の操作になれば
外人も馴染みやすい。

498 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:25:39 ID:N3yH8RfA

移動撃ちありにすれば、敵の動きをもっと高速にしなきゃバランス取れないし
今回はオプションにもぜったいつかないだろうな。

バイオでは移動撃ちはアウトブレイク２にあった。あれは良かった。
オートサーチ付いてるけど。
でもOBは全バイオの中で一番難しかった気がする。

499 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:37:52 ID:OPHAlwaO

移動撃ち出来たら後半の強い敵やボス相手だと上手い下手で差が出過ぎるんじゃないの
それだと完全にバランス崩壊だし
上手い人間に合わせても売れないじゃ

500 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:41:56 ID:pbSXNfU9

リメイク１はリアルサバイバルモードとか敵透明モードとか作る余裕があったからな

移動撃ちモードいれてもいいかもな　

501 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:45:12 ID:P7jp/Aiv

>>499
ほとんど出ないと思うよ。
しかもさせてほしい構え移動は通常移動の４分の３ぐらいの速度でいいから
その程度ならほぼ差出ないだろう。

なんか構え移動を凄く難しいものと意識し過ぎてる人が結構いる気がする。

502 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:45:34 ID:JKNb6ijy

移動撃ちデフォのCOD4が1000万売れてるのに上手いも下手も関係ないだろ
バイオハザードファンはゲームが下手くそなやつばかりってか

503 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:46:37 ID:OPHAlwaO

>>500
移動撃ちモードあってもいいとは思うけど本編とは別にしてほしい
やっぱり慣れしたしんだ操作方が基準のほうがより売れると思う

504 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:47:06 ID:P7jp/Aiv

>>499
も一つ言っておくと君の理論だと海外のゲームは全てバランス崩壊という
事になるよね。

505 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:48:37 ID:pbSXNfU9

もういいだろ　いいすぎだ

506 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:48:40 ID:P7jp/Aiv

>>503
>やっぱり慣れしたしんだ操作方が基準のほうがより売れると思う

それはないと思う。

507 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:53:00 ID:OPHAlwaO

>>504
いや、同じアルゴリズムの敵を違う操作でやるのは差が出来過ぎると言いたいだけ
他のゲームはそのゲームの操作性に最適化されたバランスにされているだろうし

508 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 02:57:18 ID:N3yH8RfA

多分移動撃ち慣れてる人は、移動撃ちなしだとやりにくい。
移動撃ちなしが、移動撃ちありに移行するのは割と簡単。
石村とかバイオの敵よりはスピード感あるから、移動撃ち必要だけど、
バイオは敵のフェイントくらいだからね。
たとえば４のマーセでのダブルチェーン男、あいつは移動撃ちできれば
さぞ便利だったろうとは思う。。。
ダブルチェーン男みたいな敵ばっかでもこまるけど。

509 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:02:35 ID:aya2VVEj

オプションで移動撃ちとか石村のスローチートもそうだがそんなの用意した時点で負け
ゲームとしても作り手としてもカス

510 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:02:38 ID:pbSXNfU9

体術でやたら敵が吹っ飛ぶのは移動撃ちできないのをカバーするって意味だと思ったんだけどな

移動撃ち出来るなら体術いらなくなるな　ナイフあるし

511 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:11:26 ID:hmfwGZds

TPSって似たような操作形態ばっかだし逆にいいんじゃないか
それより謎解きを面白くしてほしい
4のヌルさはありえん

512 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:15:29 ID:OPHAlwaO

>>506
でもバイオの操作ってA操作が基本でしょ
いきなりD操作が基準またはD操作のみになったら混乱を招くと思う
一番の理想はA操作用のゲームバランスのモードとD操作用のバランスのモード用意する事なんだろうけど
そんな手間かけられないだろうし、何より>>509の言うように物作りとして一番やっちゃいけないことだしね

513 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:19:58 ID:OPHAlwaO

ユーザーに選択をゆだねるのは自信のなさの現れなんだよね
カプコンには自信を持って物作りをしてほしい

514 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:26:59 ID:J1jFAj39

多くの体験版をプレイした箱ユーザーは買わないよね。

操作性が酷いなんてものじゃない。

515 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:32:40 ID:N3yH8RfA

箱とPS3のマルチだとトータルの売りあげ的には
箱のほうが売れるのかな。
にしても、なんで日本で箱先行で体験版出すかね、、そこは不思議。

516 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 03:34:44 ID:hZM+uPWw

体験版でも金もらえるから？とか？

517 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 04:06:44 ID:DQKx7q07

海外は知らんけど
日本のバイオファンの大半は
この手のゲームはバイオしかやらないからねえ。
移動撃ちができちゃうとやらなきゃいけないと勝手に思いこんで
「難しすぎるだろ・・・何この糞ゲー」となりかねん。

>>512-513
アメリカにいる日本人のブログによれば
北米本体（タグだったかもしれん）だとデフォルトがDになってるんだとよ。
これこそ自信のなさが表れてるなｗ

518 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 04:09:30 ID:DQKx7q07

ああ体験版の話ね

519 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 04:19:01 ID:OPHAlwaO

>>517
それは酷いｗ
カプコン迷走しすぎｗ

ところで操作性悪いと思ってる人ってやっぱりA操作廃止して完全なTPSにしてほしいってのが本音なの？
もしそうなったら俺は強力なエイムがないと無理だろうな
しかも頭と体と膝に分けてじゃないと
バイオって簡易TPSの側面もあるし
弾の当てやすさによる壮快感が気軽に味わえるのがいいところでもあると思うし

520 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 04:25:20 ID:LgwQrldB

こんな糞ゲーはいいからモッサリプラネット２さっさと作れよ

521 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 04:28:33 ID:N3yH8RfA

いや、移動撃ちはあったとして、けして難しいもんじゃないでしょ。
みんな、初移動撃ちゲームやったとき、難しいーとか思ったわけ？
そんなことないだろ？
バイオは今までも、別に簡単なゲームってわけでもない。
いたって普通レベル。移動撃ちくらいあればできるし、むしろあったほうが
戦いやすいかも。
なのに、移動撃ちできず不便、敵の動きがスピードが無くておもしろくない
って不満ならわかるけど。

522 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 04:44:44 ID:OPHAlwaO

バイオって他のTPSと比べて圧倒的に弾の数が少ないからなあ
TPSにするなら弾数増やすみたいな安易なバランスとりより
俺の言った強力なエイム補正なら弾当てやすいしそっちのほうがバイオとして違和感ないな

523 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 05:24:37 ID:OPHAlwaO

自分のレス読んで気付いたけどバイオらしさって弾の当てやすさじゃないだろうか
0～3やリメイクやベロニカはすべてオートエイムで弾はほぼ当たる
バイオ4も止まり撃ちでほかのTPSより弾を外す事がほとんどない
普通のTPSにしたら無駄弾ばかりでバイオのほぼ百発百中の楽しみがなくなってしまうんじゃないだろうか
普通のTPSにするならオートエイムや強力なエイム補正なり付ければ『バイオらしさ』がでるかもしれない
簡単に弾が当たらなかったらバイオじゃなくなると思う

524 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 05:31:18 ID:9lfmgkuv

>>523
お前の中で弾が簡単に当たるというのが「バイオらしさ」なの？
あんまそうは思わないけれどなあ

525 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 05:35:53 ID:OPHAlwaO

>>524
やったことないけどWii版て移動しながら弾撃てるんだよね？(違ったらスマン)
それでもバイオとして認められてるんじゃなかったっけ？
パッドでもそうゆう工夫があれば違和感無さそう

526 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 05:42:31 ID:OPHAlwaO

操作の不自由さが『バイオらしさ』ではなくて弾の当てやすさや当てた時の効果音や敵のリアクションによる壮快感が『バイオらしさ』なんじゃないかな

527 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 05:46:18 ID:ITS6DODB

>>525
お前TPSとかFPSやったことあんの？
あんなトロトロ動いてる敵に当てるのにオートエイムも糞もあるか。

528 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 05:51:47 ID:N3yH8RfA

弾の当てやすさってより、ベロニカまでは、敵ゾンビで
逃げる楽しさだったのが、４から、敵を倒す楽しさに変わったからね。
ミニゲームがタイムアタックから、敵をどれだけたおすかに変わったみたいに。
でも５はアイテム枠少なく戻ったから、逃げるが勝ちな場面も
本編では増えるのかな？うまくシェパを誘導して、、、、

529 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 06:07:36 ID:z9dFOW/9

>>523
移動撃ちいれるなら弾増やすかエイム補正しろって言ってるの？
移動撃ちが出来るからって止まって撃っちゃ行けない訳じゃないだろが
そこを使い分けるからゲームに幅が出るんだろ

>>517
>移動撃ちができちゃうとやらなきゃいけないと勝手に思いこんで
そんな奴いねーよwと思ったが、まだまだ未熟だったようだ

530 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 07:49:56 ID:fxWjWCJ/

>>523
まず、根本的に３と４には超えられない壁があるんですよ。
３までは「サバイバルホラー」
４は完璧に「アクションホラー」
つまり、３までは謎を解いて生き残ることを前提にしたゲームだから
戦闘の部分は簡略化(容量の問題もあるけど)してあった。
だけど、それに限界を感じたらしい開発部は、容量も増えたしマンネリ化してきたから
戦闘に重点を置いてみようと決断
その結果、全く違うゲームが出来てしまったのです。

で、戦闘に重きを置くと、必然的に戦闘の難しさが要求される。
簡単すぎてもダメだし、簡単すぎてもだめ。だから、百発百中は無し。
その代わり、ヘッドショットや、弱点ダメージが出てきて、ＴＰＳになったと。

弾が少ないのは、敵がよろけた時に出来る特攻ね。
あれを活用すれば良いと思うよ。てか、あれが醍醐味って言えば醍醐味だから

バイオ５は自分も買うけど、何が楽しみって、ＣｏｏＰですよ。
フレとぎゃーぎゃー言いながら楽しめるなら、Ｌｅｆｔ４もバイオ５も変わらないかな。

531 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 08:09:54 ID:lUr/m3JJ

いやーこらつまらんね
おわたわ

532 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 08:15:45 ID:B8EZakGJ

>>482
すげーボケボケ画質だな・・

533 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 08:33:43 ID:0Mb069Ee

体験版さっきやったんだけど銃を構えながら移動できないんですか？？？
今回の難しそうだすね

534 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 08:49:33 ID:2nVAROP4

普通の人：面白ければいろいろ変えてもいいんじゃない？制限あるハードの時の
　　　　　ままな操作じゃ、さすがに今じゃ不自然な部分も多いんじゃね？
バイオ信者：変わった部分は神が変えたから良いんだよ、文句言うな
　　　　　　変えない部分は神が変えないから良いんだよ、文句言うな

535 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 09:30:32 ID:aUlTh0nS

移動しながらエイム出来るならナイフももっと格好良いアクションになったはずなんだけどな。

ナイフいい加減手抜き過ぎるよ、ナイフにバイオを感じる人は多いハズなのに何故ここを伸ばさないのか

536 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 10:36:22 ID:XF6yhcUW

ナイフはまじでひどいよｗ
切り方なんか一種類、TPS視点軸でねらうってなんか違和感ありすぎ。
箱じゃ海外でも売れねーんじゃないかこれ。

537 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 11:18:27 ID:xyYWpz0B

>>536
射撃時に移動不可なのはともかく、ナイフ使用にボタン押して
構える動作が必要(しかも移動不可)って見た目的にも
操作感の面でも不自然だよね。移動ナイフが強すぎるというなら
それこそヒットしても敵が怯みにくいとか、威力を調節すれば
いいだけなのになー。そんなに拘るべき部分かね、コレ。

538 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 11:21:47 ID:tjIlqLDP

なんというか、今風のシューターと競争したくない…ってことで、
独自の路線に突き進んでる感じがする。
ジャンル：シューターじゃなくて、ジャンル：バイオですよー。みたいな。

実際のトコ、2008最大のダークホース、DeadSpaceが無かったら、
ジャンルを確立することも無茶じゃなかっただろうしね。
一縷の望みCoop要素も、Left4Deadやらで潰されちゃったわけで、
運がなかった…というか、動きが遅すぎたね。
1年前に出てれば…評価は全然違ったと思う。

539 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 11:31:42 ID:kymkT9OB

射撃とナイフのアクションはいずれもぶつ切りでゲーム的な処理だな。
はい、移動しました。はい、構えました。はい、狙いましょう。はい、攻撃しましょう。
みたいで。
旧世代ならゲーム的デフォルメでよかったけど、リアルに近づいた今のグラ
では、ユーザーが操作して行うアクションも演出として力を入れないと。

540 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 11:34:52 ID:N3yH8RfA

何もかも箱で日本先行っつーのが駄目だった。
PS3なら、DeadSpaceともLeft4Deadとも比較されることもなく。
海外ではバイオ信者の桁ちがうから、どうせなら向こうでも出せば良いのに。

541 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 12:34:18 ID:X4Cp98i/

移動撃ちが難しいとか信者も擁護大変だなｗ

542 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 12:39:53 ID:bGFvoMVp

体験版やったけど　なぜ今までのPSみたいに撃つコマンドがR2＋○からR2＋□に
変わってるの？

543 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 12:52:59 ID:jOS0JZXR

>>542
バイオ４から□で撃てたじゃん。
○を前より使うようになったし○で撃つのをやめたんじゃね？

まぁ俺は４から□でしか撃ってなかったし何も違和感なかったがな。
そもそもＤ操作でやってるから関係ないが

544 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:02:08 ID:VNG7//+D

>>539
そうそう、移動撃ちしたいってのはそこに繋がるんだよね。動作自体が止まることで
ゲームの流れも一瞬止まってしまう。比較対象として頻繁にデッドスペースが
挙がるのも、非常に似たタイプのゲームで、プレイヤーにゲーム的なストレスを
与えない作りが非常に優れてるからなわけで。それが出来てるゲームを遊んだ後に
出来てないゲームをプレイすると、ストレスを感じるんだよな

545 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:07:32 ID:UAd+yMi6

>>540
一応海外でもデッドスペース出てるよ！

546 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:10:02 ID:tjIlqLDP

DeadSpace、なぜかPS3版だけ存在が薄いので
360のソフトだと思ってる人が結構いるよ。

547 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:22:54 ID:OPHAlwaO

>>529
いや、移動撃ちで正確なエイムできる人間とできない人間とでクリア時間やマーセなどのミニゲームの得点に大きな差が出るはず
ボスの攻略方法も全くの別物になってしまう
バイオ4のボス敵も止まり撃ちで対応できるバランスだったのに、そこを移動撃ちできたらバランスブレイクにもほどがある
もともとバイオはアドベンチャーゲームでその時の操作性はほとんど変えずに視点だけ変えた擬似TPS
でもそれが講じてスナイプする楽しさを突き詰めたゲームに生まれ変わった
完全なTPSにするにしても単に弾を増やすだけでは撃ちまくれと言われてるようなものでムダ弾が増えるだけ
少ない弾でいかに生き残るかのバイオらしいサバイバル性が弱くなる
バイオ4のプロクリアしても弾はほとんど残らないし他のTPSと比べると圧倒的に少ない
部位単位に強めなエイム補正を入れないとバイオらしさが出ないのは容易に想像出来る

548 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:28:40 ID:ju+MJ1hv

上手な人間がハイスコア出すのは当然すぎるので何を言いたいのかさっぱり解らないんだが。

549 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:34:49 ID:tjIlqLDP

あんまFPSに詳しくなくて、想像で適当に言ってる部分が
多すぎるのが問題なんじゃないかな。

そもそも何故移動撃ちが必要なのか。ってところからピン
ときてないような。

550 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:35:56 ID:kqVlat2O

>>547
言ってる事の全てが違うとは言わないけど
移動撃ちで正確なエイムが出来る人間とそうでない人間の得点に差が出る以前に
移動撃ちエイムが難しいと思う程度の腕のプレイヤーなら
そもそも移動撃ちが出来ない今のシステムだって、上手いプレイヤーの得点になんて太刀打ち出来ないし
そこはあまり意味がないよ

あと基本的にこのスレでそれなりにまともに考えてるような連中は
バイオらしさとが云々だの、こうなったらバイオじゃなくなるだの、そんな物に対して価値を置いてないと言うか
そういう旧態依然とした物を取っ払っても新しいとかより良い面白さを求めるべきだって人が多いんじゃない
既存のTPSなんかに近づくべきとかってのは別にしてもね

551 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:39:23 ID:2nVAROP4

coopや微妙AIとの共闘を導入した時点で原理主義者の狭義のバイオらしさや
バランスなどは大きく変わってると思うが、そのあたりは気にしないみたいなのに

552 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:41:55 ID:jOS0JZXR

>>548
だな。
移動撃ち出来たらそれに合わせたバランスにするのは当然過ぎるからそれはみんな言ってるでしょうと。
しかもバイオしかやった事ない人は移動撃ちが難し過ぎて出来ないというよく分からない
固定概念にとらわれているようだ。

移動撃ちなんて難しくないから。
しかも速度が遅めならその程度で劇的にゲームのテンポ変わらんよ。
誰もＬ４Ｄにしろとは言っていない。

553 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:42:28 ID:kymkT9OB

>>548
言いたいことは分かるし、バイオが好きなことはよく分かるけど、>>548に
同意せざるを得ない。
移動撃ち(構え移動)になれればいいだけじゃない？アリ、ナシ、慣れたときどちらが
“快適に”“キャラクターを操れるか”っていったら間違いなく前者でしょう？
他のバイオ５でシューター系、おもしろいと感じてシューター要素のある
別のゲームにもスムーズに移行できるわけだし。
あと4と5にサバイバル性を見出す意味がわからない。撃ってなんぼ、駆逐してなんぼじゃないのか？

554 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:43:30 ID:kymkT9OB

間違ったｗ
>>547
言いたいことは分かるし、バイオが好きなことはよく分かるけど、>>548に
同意せざるを得ない。
ね。スマソ

555 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:46:02 ID:jk1nz0cB

移動撃ちできたほうが初心者向けだと思うけどね。
FPSでも微調整は左右の移動でするのが普通だし。

556 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:47:03 ID:kymkT9OB

移動撃ちは敵との距離をとるのと同じくらい、引き撃ちと同じくらい
エイミングの微調整の役割があるということを分かってほしいな。
分かってるのかも知れんんが。
エイミングはかなり細かい操作。それこそシューターによって微妙に
感覚が違う。まったく違う場合もある。そこで少しでも、その齟齬を
すり合わせるのに左スティックを活用してエイミングの補正をした
りする。まぁ～めちゃくちゃシューターの数やってるわけじゃないが、
いち好きな人の意見。

557 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:50:02 ID:ju+MJ1hv

ごめん、読み方を間違えてた気がする。
歩き撃ちが必須な調整になっちゃうと確かにライトユーザーを切り捨てることに繋がるのかも知れないな。
逆に上手い人だけ歩いて撃てばいいよ、って調整だと確かに簡単すぎるのかも知れない。
こういう話だったか。
L4DのAIディレクターみたいなスコア判定システムを用意してプレイヤースキルに合わせて敵の挙動を調整とかできればいいんだけどな。

558 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:50:10 ID:kqVlat2O

>>555
まぁ初心者ってのはさ、結果としてどっちの方が楽だとかって選択できる以前に
変わるとか違うって事に対応出来ないし、何よりそれ以上に対応しようって気にならないって部分のほうが大きいからね
そこを乗り越えれば、それはもうある意味初心者ではなくなってるし

559 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:50:23 ID:BfPeucA6

デフォ操作で何回もやっていたら慣れて普通にチェンソーとか倒せるようになった
慣れれば面白いですね～画質もいいし
バイオ5やってる時は他のゲームしないようにしていればいいんじゃないかな?

560 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:52:00 ID:U4L3LFRa

>>551
AIに関しては、4はアシュリー援護があったし、
それまでも本編は少ないにしても、０とか、OBでの有り得ないほどのバカAIに付き合った人もいるから
以外と大丈夫なのかもw
直前までOBやってたから、シェパ頼もしいわ。

561 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:00:57 ID:ju+MJ1hv

二軸操作というより、LB、RB、LT、RTをきちんと使い分ける必要があるのが難しいんじゃないのかね。
シューターは普段からしてるけどミラーズエッジの操作は難しいと思ったよ。
あれはまあ配置が直感的じゃないとか別の問題もあるけど。

562 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:02:53 ID:2nVAROP4

>>561
あれはPS3前提なので箱○コントローラーだと左手がかなりやりにくい
PS3だとかなりスムーズ

563 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:03:10 ID:tjIlqLDP

つうか移動撃ちが強くある必要性はないんじゃ？

射撃と移動が分離してて操作しにくいのが問題なんだから、
リアル系FPSみたいに、歩き撃ち、構え移動撃ち、構え撃ちで
集弾率に大きな差を付ければ解決する話のような。

564 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:05:59 ID:U4L3LFRa

>>558
変わる事に抵抗って時点で、前作までやってんだから、初心者でもなくね？
初心者と言えば、初めて買ったハードがPS3か箱かって言う若い奴だろ？
そういう層は、最初はどのゲームでも戸惑うだろうけどすぐ慣れる。
むしろ問題は初期はずっとやってたものの、ゲームから遠ざかって、変化受け入れられない古い元ゲーマー。
まあ、そういう層は体験版もやらず、そもそもPS2までしか持ってなくて、5はやる気もないかもしれないけど。

565 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:13:48 ID:SNbfJ3YC

最初は戸惑ったが数分で慣れたよ＞操作

566 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:17:02 ID:VNG7//+D

>>557
そこらへんは、低難易度の敵は動きを鈍くして、高難易度の敵は
トリッキーな動きをする、接近が早い、敵の横を走り抜けようとすると
殴られるとか、いくらでも調節出来るんじゃない？これってそんなに
難しいことなのかな？カプコンは出来る子だから、期待してたんだけどな
バイオ4で敵を殲滅する楽しさによってマンネリを打破し、新たなファン層を
切り開いたんだから、今作はそこを一歩踏み込んで作って欲しかった

567 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:18:30 ID:OPHAlwaO

>>552
いや、移動撃ち前提のゲームバランスにしたら普段TPSやらないユーザーはついてこなくなる危険性もある
ましてバイオ信者にはまったくの別物と叩かれるだろう
仮に完全なTPSになるとしたらTPSやらないプレイヤーはエイム補正有り、TPSプレイヤーはエイム補正無しでやれば済むこと
あと弾は安易に増やさない方向で

568 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:19:21 ID:ju+MJ1hv

>>563
俺もそう思うけど、通常歩きよりも遅いぐらいの速度でじりじり構え移動してるなら
そこまで弾がバラけるのもおかしな話じゃない？という意見もある。
リアリティという点ではその通りだよね。

569 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:27:52 ID:X4Cp98i/

1から作り直すと、開発費が半端ないから4のをそのままもってきて
グラフィックだけがんばって完成したのが5だろ

操作性云々前に、その辺りが見え透いてるから期待が持てないわけで

570 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:41:55 ID:pbSXNfU9

>>569
それはギアーズ２とかにも言えるんじゃないか？

571 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:46:42 ID:OPHAlwaO

別に移動撃ち自体はムズかしくないけど明らかに命中率は下がり当たらない弾も相当数出てくる
移動しながらヘッドショットなんて一発じゃほとんど無理だし
移動撃ち前提のゲームバランスにするとバイオらしい止まっての狙い撃ちが出来なくなるんじゃないかね

572 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:48:46 ID:OPHAlwaO

>>570
まあギアーズ2もギアーズ1.1みたいに言われてるしね

573 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:50:29 ID:ju+MJ1hv

>>566
べ、別にそういう例を思い付かなかったわけじゃないんだからねっ！
557は「歩き撃ちを嫌がるユーザーなら最後まで歩き撃ちをしなくて済む方法」としてちょっと考えてみただけなんだからっ！

>>570
GoWとかは微妙に違う。
あのへんは金かけて作ったエンジンを三作使い回して回収するビジネスモデルだから。
正直日本の会社もパクったほうがいいんじゃないかと感じるが。

574 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:50:56 ID:2nVAROP4

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5805745
弾無限で撃ちまくり大味TPS

575 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:51:29 ID:OPHAlwaO

あとバイオの敵は人間じゃないし体に弾当てても死んでくれないしね

576 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:56:20 ID:OPHAlwaO

>>557
ごめん
俺の言いたい事すでに理解してくれてたのね
つらつらとスマン

577 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:57:35 ID:kqVlat2O

>>571
繰り返しになるけど、ここの連中は俺を含めて
そういう今のバイオらしさなんて物がぶっ壊れたとしても
ゲームとして面白くなるならそっちの方が良いと思ってるってタイプの人が多いんだと思うよ

あと敵が人間じゃないから体に当てても死なないってのは意味が分からんよ
むしろ敵が人間じゃないんなら、ヘッドショットをした時に
何故通常の人間と同様に効果が高いのかって事の方に疑問を持つけどね

578 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 14:58:26 ID:kymkT9OB

移動撃ちをする状況を考えてみれば分かるけど、基本中距離以下なんだよな。
もしかしたら近接射撃の時だけと思ってもいいかも知れん。つまり的はそれなりに
大きく描写されるわけだ。
中距離以上は、引き撃ちする必要もないから当然動く必要はない。こっちはでは
というと構え中に移動ができるというのは、エイムの補正の意味合いが強くなってくる。
的も小さいわけだし。

エイム中20メートル先の敵が物陰に入ったとしよう。バイオ5ではいったん
エイムを解除して撃てそうなポイントに立ち直す。そこからエイムの操作に
戻る。しかしそのポイントではまだ若干とらえきれずに、また少し立ち位置を
修正する操作をしなくてはいけない。
これが構え移動ありなら、エイムしたままずれるだけで補足できる。エイムから
射撃、修正までスムーズにできるはずなんだが。

579 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:01:34 ID:kymkT9OB

何が言いたいかと言えばｗ
積極的に移動射撃するときは、概して的は大きい。その状況で部位を狙うにしても
的はそれほど小さくないので、極端に難しいエイミングではないかなぁ～ってこと。

580 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:10:23 ID:DQKx7q07

>>577
バイオしかやないような日本のバイオファンも
システムが変わっても何も言わないと思うんだよね。

名前がバイオで見た目がバイオしてれば
何も言わずにただプレイするだけだと思う。

581 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:15:30 ID:OPHAlwaO

>>578
あー、それだ
バイオはシューターなのに基本的に超接近戦で的がデカいから弾を外さなくて済むし撃った敵のリアクションも間近で見れるし壮快感もデカいのか

582 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:22:16 ID:OPHAlwaO

>>578
後半の言ってる事は理解できるけど敵が銃もってるわけじゃないしそんなに不便には感じないけどね
バイオ4のガトリング野郎にはスライド移動ほしいと思ったけど

583 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:23:26 ID:MMSeiXo4

移動撃ちって構え移動のつもりで話してたが
出来る出来ないで差が出るって言ってる人は所謂腰ダメ撃ち的なこといってるのか？
構え移動を入れるとすれば、普通は通常歩行速度よりかなり遅くするから
敵が近接攻撃ばっかりのバイオではその辺の差なんてほとんど出ないよ。
>>539の解消が主目的

構え移動を入れるとカメラと照準を同期させる事になるから
4からのユーザーにはそっちの方がデカイか？

584 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:27:25 ID:OPHAlwaO

>>580
それはない
ガンサバとか0はクソだったし

585 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:28:47 ID:cCqfqA9p

ホラーとしてのお株は零。
ミリタリーの最高峰はMGS。
バイオハザードはこれらをミックスすることになるんだが、どうも中途半端になるんだよな。
ファンゲームとしてなら良作。

586 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:35:03 ID:kymkT9OB

>>583
つい先頃、オレも同じ質問したが、住人は基本的に構え移動のことを
指していて、腰だめノーエイムのことを指しているわけではないらしい。
中には後者の人もいたけど。

587 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:41:26 ID:DQKx7q07

Fable2のオートエイムみたいなエイムしながら部位選択できる
システムをつければ初心者でもあそべそう。

もちろんオートエイム使ってる場合の実績は無しでｗ

588 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:45:37 ID:zcljpFpu

いったいバイオはこれから何処へいこうとしているんだろ？

589 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:53:36 ID:2Kwygzav

>>586
構え歩き導入でどうして命中率が下がるのか分からなかったが腰ダメ撃ちと勘違いしてたのか

590 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:54:45 ID:DQKx7q07

三神さんも言ってたけど
今回の5はバイオ4HDでも大丈夫だけど
次からはもっと考えないと売れないかもね。

（トップクラスの）洋ゲーは
高度な物理演算やシームレスなイベントを当たり前のように
システムに組み込んできてるからね。

591 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 16:24:08 ID:fxWjWCJ/

>>585
ＭＧＳはミリオタじゃなくて武器オタのゲーム。しかもスネークは特殊部隊
ベトコンとかＣｏＤ２あたりがミリオタのためのゲーム。
バイオは何のゲームかわからないけど、楽しけりゃいいのさ

>>587
敵の数が問題。
４，５らへんの敵の数だと、オートエイムが逆に邪魔になる。
２(クリス＋シェバ)対４ぐらいまでならいいけど、体験版の時点で２対８とかあったから
オートじゃ処理しきれない。

>>590
ＥＡの廃人クラスマンパワーとＥｐｉｃの自社神エンジンに日本の会社は勝てなくなってるｗ

592 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 16:28:25 ID:pbSXNfU9

アンリアル３エンジンって神エンジンか？

テクスチャ貼り遅れが仕様なんだぞ

593 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 16:33:06 ID:WSJfzmpe

開発のスキルが一番重要だわ～
アンリアル使って旧世代機並みのグラ＋カクカクも多い

自社エンジン開発出来るだけ金がある所はやっぱ強いよな、全て知り尽くしてるわけだし

594 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 16:35:28 ID:2nVAROP4

HD主体のゲームのスキルは時間と金と人（の数）によって左右されるから
日本はPS2とWiiと携帯ゲームでちまちま職人技技術を誇示すればいいと思うよ

595 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 16:38:25 ID:dhePCfEV

ミリタリーの最高峰がMGSとかなんの冗談だよ
小島の説教ムービーは嫌いじゃないが

596 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 16:50:12 ID:LgwQrldB

日本ってプログラマーやグラフィッカーの賃金安いんだもん
エンジニアいなきゃ稼げる商品作れないのに、上は偉そうにしてる
言語の壁を乗り越えれば海外のスタジオ入った方が遥かに待遇いいよ

597 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 17:18:08 ID:+kCfrmxG

バイオハザードにサイレンみたいなアイコン？が・・
なんか部隊と動いてミッション系に

買わないや・・

598 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 18:04:46 ID:fTO5LgW3

5は色々とずれてるみたいだから操作面だけ言うなら4みたいなクイックがありゃいいや

599 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 18:54:21 ID:fxWjWCJ/

>>592
１つのステージわざわざインストール→３分とか５分余裕
テクスチャ貼りがちょっと遅れる→でも１０秒以内のロード

遊ぶとしたら下の方でしょ。
テクスチャの貼り直しも遅いってわけじゃないし、ロードがさくさく進んだ方が嬉しい。

600 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 18:54:29 ID:DQKx7q07

レビューで操作性他の海外ゲームと比較してる奴ら

お前らには呆れ返れるしお前らが下手なだけ!!
止まらないと攻撃できないとかグダグダ言ってるが敵が近づくのが怖いんだろ?
敵との距離が離れてないと安心できないのか?

情けない… 海外ゲームは走りながら攻撃できるみたいだがそれが難易度を低くしてるだけだろ…
ノロノロ敵が近づいてくるのは体験版だから難易度低くしてんだよ!!
体験版が難しかったら初心者が離れるだろ!! そんな事にも気付かないのか?
考えたら分かるだろ? 馬鹿じゃねぇのか!!

自分はゲームやり込んでますみたいな面してレビューで批判してんじゃねぇよ!!!!!!
下手くそ共が!!!!!!!!!!!下手くそはゲームやるなよ!!!!!!!てかWiiやDSの簡単なゲームへ移行しろ!!!!!!

http://www.amazon.co.jp/review/product/B000AJHCW0/ref=cm_cr_dp_synop?%5Fencoding=UTF8&showViewpoints=0&sortBy=bySubmissionDateDescending#R3KBUIRESHBJIJ

601 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 18:59:19 ID:kqVlat2O

壮絶なﾊﾞｶが来たなぁ

602 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 19:00:28 ID:SNbfJ3YC

妹に武器げてたら後ろから斧さんに斬られて死んだｗ
１人でやる時は全然楽勝だったが２人でやると全然違うなこれ

603 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 19:01:40 ID:fxWjWCJ/

>>600
ここは、葬式会場ですが･･･ｗ

604 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 19:09:11 ID:2nVAROP4

ラストレムナントのＰＳＵの泥人形な通信ラグかよみたいな酷いのは
確かにきついが、ギアーズくらいならおｋだったけどね

605 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 19:16:59 ID:JkbW8T5x

>>600
なりすましじゃないの
どっちにしろ馬鹿なのには変わりないけど

606 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 19:26:17 ID:jOS0JZXR

>>600
頭の悪い子だなー、話し合いの余地もない

607 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 19:26:58 ID:fxWjWCJ/

>>604
もともとアクション用に開発されたエンジンだから仕方ない。
でも、死ぬときに糸が切れたように倒れるのはさすがに改善して欲しかった。

608 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 19:41:37 ID:JkbW8T5x

一つ言える事は発売前にレビューするアンチも信者も阿呆

609 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 19:47:25 ID:OPHAlwaO

発売前レビューは海外で先行発売されたソフトをプレイしてなら納得できるが体験版の段階でレビューしてるヤツはただのバカ

610 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 20:02:56 ID:usiiYbiG

昔、1で操作性の悪さにムカついて放り出したけど、5になっても操作性の悪さが相変わらずなのか
カプコンは頭が固いというか、何に拘ってるんだろうねぇ
もう一生バイオを買う事は無いのかもしれない

611 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 20:25:45 ID:fxWjWCJ/

>>610
そうか、１をやった事がないんだな

612 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 20:32:10 ID:JgiSnpge

>>610
すごいな君は

613 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 21:48:21 ID:jOS0JZXR

>>608
あのね、それを言っちゃうとこのスレ自体意味ないの。

今は判断材料が体験版しかないんだから体験版に対してしか面白い面白くないを言えないのは当たり前でしょ。
でも体験版が面白くなかったら製品買うのも敬遠するのも普通。

そこで何故面白くなかったかを話すのがこのスレなの。

君みたいなのはいらないから本スレへお帰り。

614 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 21:51:43 ID:UAd+yMi6

>>610
wwwwww

615 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 21:55:17 ID:2cBgH5I1

>>610
何も知らないんだな
無知なウンコは一生ROMってろ

616 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 22:10:28 ID:dhePCfEV

>>610はやれば出来る子だよ！

617 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 22:20:25 ID:tDVFiQpn

>>613
まあそういう問題以前に尼の発売前レビュー（笑）はただの妄想にしかすぎないからね

618 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 22:31:49 ID:JkbW8T5x

>>613
あ､もしかしてレビュー書いた人？
別に煽るつもりで書いた訳じゃないし､レビュー書くなとは言ってないよ
こんな事で突っかかってくるって事は何か心当たりがあるんだろうけど

619 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 22:39:49 ID:tDVFiQpn

他のソフトのレビューでもmk2、尼はやりたい放題
真面目に見たら負け

とりあえず味方AIの指示に「Wait」を追加してくれ。
これで少しはマシになるだろ。

620 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 22:40:24 ID:ju+MJ1hv

amazonとかの発売前レビューって金券とか貰えるんじゃないの。
少なくとも楽天はそんな仕様だったと思った。
小遣い稼ぎのアフィ厨みたいなもんだ。

621 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 23:07:34 ID:fxWjWCJ/

>>619
ソコニイテ！
コッチニキテ！

みたいな？

622 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 23:15:06 ID:kymkT9OB

>>621
本体、売っちゃいないが、オレがPS3に見切りをつけたソフトじゃねーかｗｗ

623 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 23:26:20 ID:jOS0JZXR

>>618
いや、違う。
てかレビュー見た事ない

624 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 23:42:42 ID:OPHAlwaO

>>613
アマゾンレビューとこのスレ関係ないしｗ
バイオ5の体験版のレビューじゃなくてバイオ5製品版のレビューしろよって話

625 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 23:43:40 ID:fvJLBBvu

アンチ活動してるの任豚だろ

626 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 23:48:20 ID:jOS0JZXR

>>608はちゃんとしたレビューサイトの事を指してたんだな。
俺の勘違いだった、悪い。
このスレの事を指してるのかと思った。

確かに現時点でレビュー付けてるのは馬鹿だな。

627 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 23:57:43 ID:kymkT9OB

真に受けずにオレもたまに目にするけど、一番きついのは
発売前のゲームに対して「現時点では星３つにさせてもらいます」とかだな。

ここで異論ありって奴は大概が星付けるような発言してるわけじゃないんだし、
許してくれよｗ
あくまで体験版で触れる部分、多くは操作系、画面作り、モーションまでしか
話を広げてない。
バイオ5に全幅の期待を寄せる人にとって耳障りな批評を繰り返してる連中、
真面目に議論してるやつらは、バイオ5が売れないともバイオ5クソゲーだとも思って
ないだろ。

628 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 00:04:29 ID:jOS0JZXR

>>627
レベルデザインが悪いとかも言ってるけどな。
少なくとも体験版はという前置きありで。

629 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 00:25:49 ID:8ycGBC+o

妊娠は５ができなくて可哀相だな

630 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 00:29:36 ID:RKIaxLYH

ゾンビ少なくして出すって！

ごめん、嘘ついた

631 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 00:35:20 ID:VVDd2rGw

>>621
タスケテヒトガシンダ！

632 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 02:28:40 ID:qkKlDSiI

>627
まあ尼の発売前レビューなんて今始まった事じゃないし
バイオ５についてはゲハネタになってるからな、マシな方じゃないか？
本来体験版ってのは購入を迷ってる層に購入の後押しするのが役目だし
発売日も前倒ししてきたしここで話題になってる問題点って根本的な物だろう
正直これが製品版だって操作系が改善されるでもないだろう
仮に操作系が修正されてもレベルデザインの修正までは手が入らないだろうし
体験版や公開済みのスクショからはホラーだのサバイバルだのは期待出来そうもない
残りの希望はシリーズとしてのシナリオ位か？
ゲームとしては明らかにバイオより優秀なホラーアドベンチャーがあるなか
シリーズの進退がかかった大事な一本、こんな出来で良いのか？

633 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 03:14:08 ID:oX1poOyC

操作に関してはいくら古いからってラジコン操作を毛嫌いしすぎだろ

やっぱ箱○だけに体験版だしたの失敗だったか

634 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 04:48:55 ID:48nJjdIi

>>632
エセレビュアー乙

635 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 05:34:29 ID:GT054I40

デモやってみた。
どっかでも似たようなレスあったけど
銃持っただけでカメラが十分キャラに寄ってるのに
構えるとさらに寄って妙な違和感があった。
移動してる時はどんな装備でも
手榴弾持ってる時のカメラ位置で良いな。
それで武器構えた時には銃持って移動してる時のズーム率で、
キャラが左に寄るようにカメラずらせば快適になんじゃねぇかなぁ。

636 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 05:52:06 ID:KEzBqSte

かゆうまどころの騒ぎじゃねぇよ

637 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 05:53:46 ID:KEzBqSte

操作性がかゆうまじゃねーか

638 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 10:18:30 ID:6khDS4m9

体験版は４と何も変わってないと思うんで
ここで叩かれる程の出来ではないと思ってたが

昨日CoD WaWのナチゾンビやったら評価変わったわ
ナチゾンビ超面白い！操作性が神
やっぱり４のシステムはもう時代遅れだな

639 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 12:50:47 ID:qkKlDSiI

F/TPSくん辺りがラジコン操作＝バイオハザードの本質と言ってるのは
流石に短絡的な信者意見としても駄目すぎるな
別にバイオがTPSになれば良いとは思わないし、弾バラまき放題は違うと思うが
デッドスペース辺りも闇雲に射てる程、弾は無限じゃないし
エイムのスピードも程良い遅さで移動しながら部位破壊を狙える
様は調整次第でストレスなく、かつ緊張感あるプレイの提供は可能
そんな見本になる様な作品があるのに「操作がスムーズだと恐怖を感じない」とか最低な擁護
バイオの本質はホラーなわけで、演出の手腕が問われる部分を劣悪な操作で代用するとは
稚拙な摩り替えだし演出の放棄以外のなにものでもない
売上アップを期待して出した体験版が売上の足を引っ張るとは皮肉だな
発売日を考えても改善は望めない
今の操作で行くならもう少し敵味方のAIやレベルデザインを見直した方がいい
どっち付かずの現状が一番の不味い
ホラー要素も体験版だからと擁護されているが購入の指針となる体験版でこのザマだし過剰な期待は出来ない
もう八方塞がりです

640 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 12:54:04 ID:1qXqfzQ9

オンラインが必要ないな
オフライン専用を安く出してくれ

641 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 13:08:43 ID:yPZmXyU6

>>640
全くだ。オンラインｲﾗﾈ

642 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 13:27:11 ID:QGyuHZDQ

せっかくシェバがいるんだからオンラインなかったらつまらん

643 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 13:32:48 ID:w+9ZHL8X

今時coopついてないゲームってのもなあ

644 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 13:37:54 ID:aYvmL2Za

>>639
ほぼ同意。

操作の悪さで恐怖を出す事が幼稚ってのはちょっと言い過ぎな気はするが
まぁほんとにほぼ全て同意

でも信者は君みたいな意見をスルーするのが大の得意だからね～

645 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 13:40:29 ID:48nJjdIi

>>640-641
coopはあってもいいが本編は1人でじっくりやりたいよな
シェバいらねえ

646 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 13:48:17 ID:JeC0bMkO

操作性糞っていうか色々「不便」

647 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 13:52:51 ID:i/I8xzlo

でもCOOPって基本オマケ仕様がほとんどでCOOPが優れたゲームってほとんど
ないんだけどね。あくまで本編をシングルであそんで、そのあとのプラスα
COOPゲーとして成功さすにはL4Dみたいに徹底しないと、ただフレと遊べれば
それで良いなんてのはゲームとしては駄目だと思う。バイオのはシングルの擬似COOPが
微妙そうだし、その上でこのレベルのCOOPだったらつらいかなあ

648 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 13:59:30 ID:w+9ZHL8X

coopがオマケ・・？これまた斬新な意見だなw

649 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:05:15 ID:oX1poOyC

>>639
敵AIは確かに改善したほうがいいと思うが

古い操作系にしているのは前作やった人向けってことじゃないのか？

バイオの操作に慣れてる友達に少しデッドスペースやらせてみたらやりずらそうだったし（慣れが必要）

650 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:07:34 ID:+i0C+xoS

いちいち洋ゲー出すなよ
気持ち悪い

651 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:10:23 ID:i/I8xzlo

>>648
ほとんどのゲームが、シングル＞COOPが基本でしょ？

652 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:12:37 ID:48nJjdIi

>>648
トランプとＴＶゲームの違いだよ
トランプは一人でやってもつまんないだろ
ＴＶゲームは一人でやっても楽しめる
coopがないとツマんないゲームはゲームとして失格なんだよ
カプコンまでこの違いを理解出来ないようになったか

653 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:13:38 ID:hqLAJ10L

>>649
AIが改善されてしまったら
エイム→パンチ→ダッシュのコンボが通用しなくなるな

>>650
大丈夫か？
発売スケジュールから洋ゲーを抜くと悲惨だぞ
鎖国は自分の首を絞めるだけだ

654 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:16:18 ID:Da21oyiE

石村ってヨドバシとかビックカメラに売ってるの？
見にいったけど棚に置いてなかった。

655 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:17:18 ID:oX1poOyC

>>654
確実に手に入れるには秋葉いくしかないな

656 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:18:50 ID:w+9ZHL8X

>>652
お前の基準は知らんが、俺はcoopがないとツマランゲームをダメなゲームとは思わない
バイオ5の問題点がcoopにあるとは到底思えないしな。
そう考えているのはどっちかというとマイノリティだと思う

657 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:19:25 ID:sfRb3/D2

COOPに関しては、物によるでしょ。
ストーリーやキャラが立ってるのは、COOPはおまけが多いし、
COOP前提のFTP戦争物もあるし。
バイオは確実前者。

658 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:25:49 ID:w+9ZHL8X

日本のゲームの話する時は反応しないのに、洋ゲーの話を持ち出すと文句言う奴って
のは一体なんなんだろうなw　コンプレックスでもあんのか

659 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:26:00 ID:48nJjdIi

>>656
おまえがcoopゲー楽しむのは別に構わん
俺に迷惑かけてるわけじゃないしな
バイオシリーズなんかもともと一人でやって楽しいゲームだったのにcoop要素でバランス崩されたらかなわんわ

660 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:27:13 ID:Da21oyiE

>>655
秋葉のどんな所（店）にいけば確実に手に入るん？
一般的な店？じゃ無いのかな。

661 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:28:34 ID:KEzBqSte

>>658
ド田舎の密林にも忘れさられた土地で、ポチっても配送されないんだろ

662 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:31:03 ID:i/I8xzlo

バイオは本来そういうおまけのようになる作品だと思うのに
COOP寄りすぎるデザインじゃないのかな？と不安
現実問題、20時間も通してCOOPするわけない。マーセナリーズとか戦闘主体の
短いミッションとかなら面白いだろうけど、長いアクションアドベンチャーな
ストーリーを意思疎通をしっかりはかって協力していこうなデザインだとつらい

663 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:31:29 ID:w+9ZHL8X

>>659
そもそもcoopのせいでバランス崩壊する方が問題あると思うけどなw
あとsageろや

664 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:32:28 ID:sfRb3/D2

洋ゲーは日本でさほど人気無いけど、アメリカ感覚で批判するからじゃね？
特に似てる石村はほとんどアメリカばっかだろ？

665 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:34:46 ID:48nJjdIi

>>663
俺の言いたい事は>>662が言ってくれた

666 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:35:33 ID:oX1poOyC

>>660
洋ゲー専門店にいったほうがいい

店の名前はゲームハリウッドかプレイアジア

667 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:37:07 ID:hqLAJ10L

FPSやTPSは対戦やcoopがあって当たり前になってきてるからな
付加価値をつけて差別化を図らないと売り上げが伸びないという記事を読んだな

>>660
輸入ゲーは量販店やゲームショップでは取り扱ってる店はほとんどない
秋葉で買うならカオスかアソビットぐらいしか知らないな

668 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:39:18 ID:w+9ZHL8X

coop要素が原因でツマランというゲームは、そもそもオフでもツマランと思うけどなあw
その逆はあるようなきがするが。バイオで言えばアウトブレイク

669 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:40:50 ID:Da21oyiE

>>666-667
ありがと。
その店をググってみる。

670 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:44:32 ID:48nJjdIi

coopないとツマらんゲームなんていくらでもある
例えばGoWやL4D

671 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:46:24 ID:w+9ZHL8X

>>670
よく読め　そしてsageろw

672 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:47:02 ID:PSPVZ0+h

GoW２ってCoop４人で出来る？
出来ないなら糞だな
俺はPSPだけで満足だよ
PSP最高！！！！

673 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:48:45 ID:w+9ZHL8X

>>672
そうだね！PSP最高だね！

674 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:50:36 ID:JeC0bMkO

L4DはオンCOOPしてなんぼ
シングルのみだとつまらない

675 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:50:57 ID:i/I8xzlo

バイオ５で言えば限られたアイテムの受け渡し、COOPならお互い協力するのは
面白いかもしれない。（それでもスムーズに行えるシステムになってないので
休憩のときに整理する程度なのかな）
シングルだと管理しにくい倉庫が増えて面倒なだけの気がする

676 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:52:18 ID:6MP5M6cv

PSP万歳!PSP万歳!

677 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:55:12 ID:sfRb3/D2

COOPが売りのゲームって、中古でも値下がりしないよね。

678 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:56:51 ID:3dEHI34B

COOPが売りのゲームは日本で売れてないからそう見えるだけ

679 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 14:59:58 ID:w+9ZHL8X

基本的にゲームってのは一人でやるよりも大勢でやったほうが楽しい
現状のゲームを見ても、coopが付いたゲームが増えてきているし、coopや対戦形式の
ゲームが主流になっていくだろうな。バイオ5もその流れに沿ったゲーム。

680 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:02:27 ID:8eSMoyOX

バイオ５のオマケはどうなるんだろうな…
マーセはあるみたいだけど

681 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:03:28 ID:/n3vZ0vC

この前ｼｮｯﾌﾟ内で5のデモを食い入るように見つめる中学生くらいの女の子を見かけた
ああ、この子は買うんだろうなーと思った
しょうがないから俺も買います

682 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:04:27 ID:i/I8xzlo

大勢でやったほうが楽しいように作られたゲームを大勢でプレイするから
楽しいだけだ

683 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:07:29 ID:w+9ZHL8X

>>682
それに何の問題があるんだw

684 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:08:45 ID:i/I8xzlo

＞基本的にゲームってのは一人でやるよりも大勢でやったほうが楽しい
これがまちがい

685 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:11:03 ID:w+9ZHL8X

>>684
ふーん　でも俺は大勢でやった方が楽しいと思うんだ　経験上ね

686 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:15:58 ID:w+9ZHL8X

石村のようにcoopなど眼もくれず徹底的にオフを作り込んだバイオ5というのも
見てみたかった気がしないでもないが、たぶん5にcoopが入ったことによって新しい
面白さも生まれると思うけどな。
まあ操作を始めとする危険な香りもプンプンするけどなあw

687 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:20:21 ID:doY3DF0n

システム的に対戦は難しいから
COOPでも入れなきゃ少なくても北米では勝負にならんってのが本音でしょ
最近は日本でもそうなりつつあるけど、あちらでは完全に
オンライン要素が有るのがプラスな要素ではなくて
有るのが当たり前で、無ければ大幅なマイナス要素

Fallout3やバイオショック辺りの、余程自信があるのか
完全オフのみで高評価のゲームもあるわけだけど
カプコンがそういうオフのみの道を選択しなかったったてのは
まぁ・・・・そういう事なんだろうねｗ

688 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:20:25 ID:Da21oyiE

ググってみた。
石村って人気あるんだなあ。
売り切れになってたw

689 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:25:31 ID:oX1poOyC

>>687
石村が海外でもそこまで売れなかったのはそれが原因か？

690 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:25:54 ID:w+9ZHL8X

>>688
石村は売れていないわけではないが、年末の大作ラッシュに埋もれて爆発的に
売れたわけではないよ。新規タイトルだしな。バイオのほうが知名度はずっと上。
ただホラーでバイオ4の影響が濃く見受けられるゲームなので今後も比較され続けていく
と思う。石村の主人公をクリスにしてバイオ5として発売してたら、バイオ5葬式スレなんて
立っていなかったかもしれないと少し思うw

691 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:28:03 ID:oX1poOyC

葬式スレがたったのは古いシステムに過剰反応した奴が立てたんだよ

692 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:28:37 ID:i/I8xzlo

あとEAの力の入れよう。ゲームのバカみたいな売れる売れないは販売戦略で決まる。

693 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:30:04 ID:+i0C+xoS

批判スレかと思ったら
普通に議論されてて吹いた

694 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:30:35 ID:doY3DF0n

>>689
どの程度あったの、そしてそれが最大の原因なのかどうかってのは分からんけど
少なくても影響が有ったのは間違い無い気がするねぇ

695 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:32:52 ID:sfRb3/D2

>>690
それは絶対あると思う。あと、若干地味なところも。

696 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:34:32 ID:sfRb3/D2

>>695は
>>689へだった。安価ミスです。

697 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:39:24 ID:oX1poOyC

主人公の設定からしてオンライン向きじゃないしな

派遣社員同士で撃ち合いなど馬鹿げてる

698 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:54:10 ID:Da21oyiE

>>690
そうなのか。
爆発的に売れたなんてことがないのか。
あとwikiにもバイオと比較ゴニョゴニョふうに書いてあったな。
けど今石村のwikiを見てたら面ろそう。
敵はなんつーかパラサイトイヴ系のモンスターに似ているかなあ…。

699 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 16:16:51 ID:zkS2UFcB

日本のメーカーってをグラ綺麗にするだけで良いと思ってるのかね。
操作性悪いゲームなんて、ストレス溜まるだけだ。

700 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 16:41:47 ID:QBHFyBFA

向こうの方がグラ特化してるから
追いつくのに必死で操作性の事は考える余裕もないのかも

701 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 16:44:47 ID:doY3DF0n

グラフィックが一番目立って差が誰から見ても分かりやすいだけで
実際は差が大きいのはグラフィックだけじゃないんだけどな

702 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 17:01:28 ID:zkS2UFcB

ゲームも予算が大きくなって
洋画と邦画の違いになりつつあるのか

世界をマーケットに出来ないメーカーは、もう駄目なんだろうな

703 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 17:37:01 ID:sfRb3/D2

世界をマーケットで考えたら、すごいのはダントツでマリオとHaloになるな。
あとGTAか。

704 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 17:50:12 ID:Ft4h+3On

Dead Spaceはなんつーか結構評価高いよな。中には神ゲーって言う人も少なくない。
オレなんかは個人的に石村が評価高い理由って、あの角の立ってない優等生仕様だと
思ってる。
操作系、画面作り、ユーザーフレンドリーな仕様。とにかく粗がない。スプラッター
な外見に反して、非常に丁寧だと思う。ゲームとして「簡単」ではなく「易しい」から
すごく印象が良かったな。
裏を返せば「お前、優等生すぎてつまんねーよｗ」みたいなことを言われるかも知れんけど。

あと遊んでて制作者の「どうぞSFの世界に浸ってください」って明確なメッセージを受け
取れる。言語なんか関係なしにな。こういう制作者の意図がビンビン感じるのは
いいゲームの条件だよ。
バイオ5ももちろん同じことを期待したいが、あえて異論側の視点に立てば
ユーザーとの向き合い方が石村のそれと少し違う気がする。

705 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 17:50:28 ID:48nJjdIi

石村やバイオショックが売れなかったのはcoopがなかったせいじゃなくて新規タイトルって事だからだろ
coopに特化したL4Dだって売れてるわけじゃなし
DMC4なんてオフオンリーでも300万売れてるし続編タイトルは今でも強い
バイオ5はカプコンがより多くのユーザーを取り入れたいとスケベ根性だしてcoop入れただけだろ

706 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 18:20:10 ID:PbEbYYKk

8スレ目とかｗｗ
お前等よく飽きないなｗ

707 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 18:21:46 ID:sfRb3/D2

いや、L4Dは売れてるでしょ。
毎週10万単位で、既にミリオンいってるし。

708 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 18:27:16 ID:RKIaxLYH

まあ、待つんだ石村は10月発売だった(2008年)
決して年末商戦に埋もれたわけではない
ただ、過激すぎただけだ
これから地味に売れていくのさ

GoW2はあれだな、ダブルミリオンは行くね。

709 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 18:49:07 ID:8sf2SEka

MGS4みたいにワゴンセール価格になったら買う

710 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 21:30:17 ID:jRFvPcCe

いや石村は実績が無いどころか、マイナスなところから
出発だったんだよ。
実物が出てくるまでは、まーた微妙ゲーかよ。って
海外レビュアー含めて全員が思ってた。

実物が出て、レビューで絶賛されて、さあ動くぞってところで
Fallout3とGoW2襲来、そのまま年末商戦。だったわけで。
GOTYでかなり名前が出たので、ここから売れていくだろうってのは同意だね。

711 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 21:33:00 ID:I/XZyX4z

この前デモやったけど
なんだよあれ!?
操作性悪すぎだろ、洋ゲーの操作に慣れてるからかもしれないが
あれは操作しづらい

712 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 21:36:05 ID:4lxhzwav

バイオ5から石村に流れる人もいるかも知れんしな。
本当の勝負はこれからと言ってもいい。

713 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 21:45:59 ID:oX1poOyC

まだPＳ３の体験版配信されてないからな

前情報でさんざんバイオ４とシステム変わらんとアナウンスされてるし

今更操作云いの批判がでるとは思えんのだが

714 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 21:49:44 ID:CmnqZtTK

PS3のほうが操作しやすいと思っていたけど、十字キーで移動＆エイム出来ないとなると
やはり厳しいな。　

スティックがもう少し平べったく、背も低くなればやりやすくなりそうな気もするけど

715 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 21:49:48 ID:A2aLhlQb

>>704
凄くわかる。表現の残虐性がやたらと取り沙汰されてるから
「どーせ洋ゲーにありがちなただのなグロゲーなんだろｗ」
と思ってる人って結構いると思うんだけど、ゲームの作りは
非常に親切なんだよね。説明書を読む必要が無いくらい。
新しい操作をする際には逐一説明してくれるし、「頭狙いじゃ駄目だ！
間接を狙ってバラすんだ！」って台詞をキャラクターに言わせて
ゲームのキモを説明してくれたりとかさ。語弊があるかもしれないけど
ここらへんの丁寧さは任天堂ゲーに通ずるものがあると思う。
残虐表現はともかく、こういったゲームを日本のメーカーが
作れなかったってのが悔しいわ

716 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:05:08 ID:sfRb3/D2

みんな石村好きだなー。1回しかクリアしてないけど、ちょっと地味じゃね？
まあ、好みの問題か。

717 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:08:43 ID:CmnqZtTK

石村は初代バイオの洋館を彷徨ってるような雰囲気だね　宇宙船だけど
確かに地味で淡々としてるけど、最高難易度ｵﾓｽﾚｰｗ

718 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:08:46 ID:QvdO+99W

ジェバのカモンオーケーを連打して聞いてると
洋モノAVみたいな気分になってくる

719 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:18:32 ID:br2q78Om

>>716
地味ってのは何だかわかるわw俺の中ではかなり神ゲーだが、確かに派手さはない。
バイオの方が派手ではあるな。
石村は、そこまで大ヒットはしなくても、プレイした奴は絶対、次回作も買う。
いい位置にいる良ゲーだと思う。

720 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:20:06 ID:Ft4h+3On

>>715
分かってくれるかｗちなみに石村はホラーしたくて作られたゲームじゃないと思ってる。
制作者の表現したいものの根底には、部位破壊とSF表現があると思う。
ホラー要素はその根底を遊ばせたいための、装置だったんじゃないかなぁって

バイオ5に見せてほしいのは根柢の部分かな。抽象的でスマンがｗ

721 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:20:59 ID:aYvmL2Za

>>715
石村の親切設計ぷりは任天堂を越えてると思うぜ。
任天堂のゲームってそもそもシンプルだし

722 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:23:31 ID:aYvmL2Za

>>720
いや、開発者が今こそ究極のホラーゲームを作る時期だ！と悟って作り出したらしいよ。
日本語訳されてる開発者インタビュー動画で見た。

グロさもリアルを突き詰めたらこうなったって感じらしい。

723 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:27:43 ID:aYvmL2Za

>>720
良ゲー？神ゲーの間違いだろ。
石村次回作はコープらしいから楽しみだな。

石村はほんとパッと見のインパクトが薄いのが辛いとこだな。
初めて見た人はただグロいだけと感じる人が多いだろう。
パッと見の絵力はやっぱギアーズが世界最高峰だな。

724 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:29:01 ID:aYvmL2Za

>>723は719宛てで

725 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:29:03 ID:Ft4h+3On

>>722
そっか、完全な読み違えだなｗ指摘サンクス。

でもそう順序を入れ違えて読み違えるほど、オレには徹底した部位破壊とSF
(閉鎖空間)表現に思えた。
正直、石村に関して初回プレイでもホラー部分は「は？」だな。オレはホラゲー
好きだから、零も好きで深夜暗室プレイでヌルヌル歩きながら探索したい
タイプ。探索は面白かったけどね、ほんと。

726 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:36:11 ID:aYvmL2Za

>>725
石村でホラー要素「は？」だったのかｗ
じゃあバイオ５はどうなんだよｗｗ

俺は石村はホラーも戦闘も世界観もその他システムも全て神だったな。不満なんてないわ。
これぞホラーゲーム、これぞバイオが進むべき方向だって思った。
まぁホラーゲームそんなやってないけど。

727 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:38:28 ID:i/I8xzlo

零信者は他のホラーゲーを認めないからね

728 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:47:07 ID:Ft4h+3On

>>726
言い方が気に障ったか？それならあやまるが・・・。
ストーリー考察や設定を含めた包括的なホラーとしてなら、オレのホラー部分の
評価はもう少し上がる(なんか上から目線すまんな)。
ただインゲーム(石村はほぼすべてリアルタイムで進行するけど)中のホラー表現は
特に怖いと思わなかった。それよりも閉鎖空間として完成された船内の方が、オレは
凄く印象的。
ホラーとしてのバイオは、当然石村の数段下を行くと思う。体験版と4からの
推察でしかないけど。

オレが石村のホラーをして「は？」と思ったのはやっぱり零の存在がある。
単体として石村がダメなんてことは全くないので。
ホラーとして心霊系と物理現象系を比べるなんてできないけど、零は初回プレイ
暗室ヘッドフォン深夜プレイなら額から汗がにじみ出るレベル。しばらく
顔洗ったあと、目の前の鏡が見れない友達もいた。

それでさっきあなたが教えてくれた「石村は究極のホラーを目指して云々」の
件で、「そうなのかぁ～う～ん」って思っただけ。石村は非常にすぐれたゲームだと
思うよ。

729 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:48:53 ID:Ft4h+3On

>>727
零出すと、スレの趣旨が変わるな。すまんもう止める。

730 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:49:20 ID:sfRb3/D2

石村信者もバイオ信者も、似たような類の人たちっているんだな。

731 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:52:03 ID:RKIaxLYH

>>725
石村はパニックホラーだから、日本的なじっとりホラーが好きな人には「？」な感じだと思う
ハリウッドホラーみたいな感じですよ。驚かせて恐がらせる手法は

まあ、でもバイオ５はトリガーファイアも出来るし、TPSっぽさは４よりも出てる
けど、何か勿体ない。
カメラがもうちょっと引きだったら違ったかもしれない、とか
エイム中に移動できたら、とか
細かい部分での違和感が拭いきれない

そればバイオ５ですよ

732 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:52:42 ID:Fdcy4RkI

デモやったけどグラフィックやばくね？
箱○かってからいろんなゲームやったけど
本気でグラフィック凄いと思ったのはバイオ5が初めてだ。
これだけ凄いとバイオ5の後に他のゲームが出来るか心配ｗ

竹内さんがいうにはデモ版はわざとショボいステージを選んだらしいし
製品版はやヴぁい事になってそうｗ

バイオ5をプレイした後ではキルゾーン2もショボく見える
http://img.photobucket.com/albums/v673/iceatcs/Killzone2comparison.jpg

733 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:53:35 ID:i/I8xzlo

>>732
そうだね
そのとーり、すごいねバイオ５

734 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:54:03 ID:aYvmL2Za

>>728
いや、全く気に障ってない。
ただ石村で怖くないなんて珍しいなぁって思って。
そしてバイオ５がかわいそう過ぎるなぁとｗｗ

>>730
俺は根拠も無く石村だからとか言わない。
>>728もそうだと思う。

735 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:56:59 ID:Fdcy4RkI

デッドスペースなんてホラーとして完全には駄作。
グロくては画面が暗いだけ
バイオ5に勝てるゲームじゃないよ

ホラーとしてなら
フィアーの方がまだ許せる。

736 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:58:46 ID:UHajfZsD

>>732
じゃあPCのCRYSISとかやったら
コンシューマーのゲームは出来なくなるね。

737 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:01:47 ID:oX1poOyC

石村はそんなに怖いか？

どっちかっていうとSIREN　NTの最初のステージと伊藤家ステージのほうが怖かった

738 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:10:46 ID:A2aLhlQb

>>734
俺、初めて敵から襲撃されて武器なしで逃亡するシーンで死ぬかと思ったわ
HUD排除の徹底と5.1chサウンドによる没入感が洒落にならないレベルだ

739 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:13:25 ID:Tu2UIB9+

石村は怖いとは思わなかったけど雰囲気は凄い良い
ディズニーとかテーマパークのアトラクションの世界を、そのまんまゲームにした感じ

740 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:24:19 ID:Ft4h+3On

すまんｗなんか「怖い」って話から話題の中心が石村の方に移ってるな。スマン

741 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:26:52 ID:Fdcy4RkI

>>736
何ていうのかな
クライシスって凄いけど人間とかデフォルメがされてないから
日本人的にはバイオ5以下。
クリスほど格好いいキャラはいないしシェバほど萌える女も出てこないだろ＞クライシス

742 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:36:10 ID:UHajfZsD

>>741
まあキャラは好みの問題だね。
私はクリスが格好いいとは思わないし。
しかし「萌える女」は別にいらない。

743 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:36:21 ID:Ft4h+3On

怖さの面でオレがバイオに言えることは、もうすでに敵の正体ってか
タネをユーザーが分かってるってところかな。
ウィルスにしろ、寄生体にしろ。
零も幽霊のバックグラウンド、儀式の種、最強の出生とか知ると怖さが
緩和されてくる。
Dead Spaceは異星人とか200年前云々の具体的な話が出てくると、未知から
既知に変わってずいぶん馴染んでくる。

バイオは1→3　4→5とやってるんだからホラーの演出、ひねり出しには苦労するだろうね。

744 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:40:18 ID:sfRb3/D2

>>741
それを言うならウェスカーでしょ。
異論は認めない。

745 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:46:35 ID:xH6M4MMm

>>711
色んなの人がそう思ってるよ。xboxで出す操作じゃないよね

746 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:50:20 ID:i/I8xzlo

技術レベルでホラーとして優れているかどうかと個人的嗜好で怖い怖くないは別だと思うよ
心霊的なもの、ありえないものに、より恐怖を感じる人もいれば、幽霊なんていないし
そういうのがでてきただけで醒める、全く怖くないという人もいるだろうし
スプラッターは喜劇、血がドバドバ笑えるという人や血が出るだけで駄目、グロは
見てられないな人もいる。サイコなキチガイ人間が何より怖い、絵空事は駄目とかもある。

747 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:51:40 ID:Ft4h+3On

>xboxで出す操作じゃないよね

一見煽りのような文句だが、言いえて妙というか核心的なことだな。

つまり360はシューターが豊富であると同時に、コントローラもシューター
のゲームデザインにフィットしてる。
オレはCoD4をPS3でやって、後に360で買い戻したけど、はっきりいって
これほど違うものかと(動かし易さ、撃ってる感覚)と思ったし、いい
経験になった。

748 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:52:47 ID:XL/t2zvb

>>741
クライシスは雑魚のチョン兵士ですらクリスよりモデリング綺麗だぞ
というかクリスはステロイド使ったような体つきしてるからカッコいいとは思わないな

749 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 23:58:49 ID:48nJjdIi

バイオは2からホラーテイストなんて捨ててるけどな
別に5にはホラー求めてないし
>>732
バイオ5って60フレームだよな
オレの目では60フレームに見えるが30でもあのグラは凄い
キルゾーン2は60フレーム維持できるのか疑問だわ

750 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:00:28 ID:AJSMk0/x

>>749
バイオ５余裕で３０だしｗ

751 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:04:41 ID:NrN60tGg

まったく意味のない「オレの目」だとなんでもありだな

752 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:09:08 ID:f0clNOcC

バイオ5もKZ2も30fpsだから

753 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:11:50 ID:xKj+1Hy3

無理して６０フレームで出す意味も薄いような

754 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:18:00 ID:AfUkD27j

なんだやっぱり30か
まあスピード感必要なゲームじゃないから60はいらんけどな
あとホラーゲーとしてのお株は零にとっくに取られてるし今さらだな
物理的な怖さと心霊的な怖さを比べるのはなんだが

755 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:20:09 ID:YRLoTHNi

>>747
うーんそこまで考えてないなぁ。ＰＳ３持ってないから。
煽るつもりはないがＰＳ３だったらバイオだよねで済む操作方法が
ｘｂｏｘのユーザーだとそうは思わないんじゃないかと思ってる。
でも確かにトリガーとかそんな感じやね

756 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:25:39 ID:f0clNOcC

PS3はMGS4があるからどのみち評価は変わらんよ

757 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:26:36 ID:dCqATBbf

操作は昔からPSやGCで鍛えてたから何も違和感無し
まあ変わってないと言えば変わってないね
２人でやってると楽しいんだがホラー分が足りないんだよなあ
１や２の頃のあの不快感は良かった

758 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:33:26 ID:xKj+1Hy3

PＳ３ユーザーならバイオ４やってる奴がほとんどだから操作に慣れてるだろ

現に体験版ディスクで遊んでる奴から今更操作の話なんてまったくでていない

759 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:37:20 ID:qzj2qzZj

>>758
でも、構えてボタン押して撃つのはちょっと変というか、違和感がある。
親指はどうしてもイベントリ開いたり、アクション起こしたりする感じで
射撃は人差し指でやった方が、しっくりくる

なんていうか、本当に銃を体感してる感じ？
ゲームの面白さを感じる部分である以上
軽視は出来ない

760 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:37:53 ID:RF8MUAsu

個人的にはホラー要素よりも弾薬が足りない状態で
ゾンビが出るという状況に恐怖してた。
そういう意味では４の時点でゲームとしての怖さは無くなった
ただ、４は当時としては良く出来たシステムだったんで遊べたけど
５のデモは唯の時代遅れのアクションゲーとしか思えない。

このままの出来で海外で売れるの？

761 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:40:08 ID:XSZUNcAN

何が時代遅れなの？

762 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:43:09 ID:ZuP7JZYy

構えて撃つのは良いんだけど構えながら歩けないとかシステム的に古すぎるし気持ち悪い。

763 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:43:46 ID:xKj+1Hy3

>>759
MGS4も構えないと撃てないぞ

764 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:45:00 ID:f0clNOcC

>>758
360ユーザーもバイオ4経験してるに決まってるだろw2005年に突然360ユーザーが誕生したわけじゃない
つーか、人はモノを手に入れたときそのモノを得るために使った労力が大きければ大きいほどそのモノに対する評価が甘くなる傾向がある
本体買ったりヤフオクで2～5千円出してプレイしたPS3ユーザーよりタダ(LIVE使用料はかかるが)でDLした360ユーザーのほうが評価が厳しくなるのは当たり前のこと

765 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:50:25 ID:RF8MUAsu

>>761
つ操作方法

変な後方視点で主観撃ちも出来ないし、走りながらも打てない。
GCやPS2ではこれで通用したけど
360でＴPS，FPSがこれだけ充実した現状では時代遅れとしか思えない。

766 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:51:17 ID:qzj2qzZj

>>763
ごめん、説明不足だった

Xboxのコントローラーって、PSコンのL2R2に相当する部分がトリガー型になってるのね
（詳しくは公式を見てください
で、左トリガーがエイム。右トリガーが攻撃ボタン
これがXboxのFPSやTPSでは主流なんですよ

ところが、バイオって昔から構えて○か□を押す事で銃を撃つスタイルだった
それを踏襲したけど、TPSの色が濃く出ていた４は違和感があった。
それを５で改善しようとしたのか、コンフィングでトリガーファイアが可能になった
と、言いたかったわけです。

４で慣れている人は、別に問題ないと思うけど
月日が経っているので、トリガーを引くことに慣れてしまった自分では
TPSにおいて、エイム→ボタンよりエイム→トリガーの方が自然なのです

767 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:53:32 ID:xKj+1Hy3

>>764
そんな理屈までこね出すか？

まあそれはいいとして　コントローラーがバイオ４当時と同じなわけだろ？

そういう意味で今更操作やら違和感を訴える奴は少ないと思うんだが

768 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:57:21 ID:RF8MUAsu

>>766
トリガーファイア出来るのか
５のデモやってても無意識にRT押しちゃうんで助った。

769 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:59:47 ID:KQnJ1r7J

>>767
心配するな。オレはだらだら異論を投げかけているが、マイノリティーだと
思ってるし、ある種のバイオ好きな人にとって迷惑千万だと思ってる。

でも悪意があるわけじゃないし、よかれと思ってみんないろいろ意見出してる、
とオレは思ってる。
バイオが嫌いな人なんてオレら異論はマイノリティーの中でもごく一握りだろ

770 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 01:08:03 ID:qzj2qzZj

>>768
CooPの時はゲーム始まるとコンフィングはホスト側に依存してるから
ゲストで入った場合は、再度確認が必要。

基本的にはDタイプが一番使いやすかった(あくまで主観
Aタイプは完全に４と同じ。フレはこっちの方がやりやすいと言ってたけど
自分には全く合わなかったな･･･

771 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 01:18:56 ID:dCqATBbf

個人的に不満があるとすればライフルが４に比べて使いにくいかな
あとチェーンソー男が雑魚過ぎる事くらいか
まあそこは体験版だし、製品版だと難易度次第で変えられそうだから問題は無いだろうけど

772 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 01:20:53 ID:yMtCTiIR

>>767
多かったからＤ操作が入ったんだが。

773 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 01:36:00 ID:nKpw47mI

今更ながら海外アカ作ったからデッドスペースのデモやってみたんだが････
バイオの売りってなによ、って改めて思った
怖くは無いしグロくも無いし爽快感も無い
バイオ5の海外版はグロくなってるんかね？

774 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 01:41:12 ID:F4k1P0r1

そんな酷いのか、まぁ買わないからいいけどね

775 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 01:49:03 ID:AfUkD27j

別にトリガーで射撃にこだわる必要ないけどな
ゲームによってトリガーの使い方なんか変わるんだし
レースゲーならアクセル、アクションゲーならロックオンやガード
バイオなんて100%のシューターでもないしアクション要素も多い事だし

776 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 01:52:51 ID:vb2alYPf

バイオ5はC操作に決まりだな
前はA操作が良いと思ってたけどC/Dには出来てA/Bには出来ない横移動があるから

777 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 02:22:40 ID:A0JCb9Qk

>>775
バイオはシューターの種類が違うだけでれっきとしたシューター。
何故か一部のバイオ好きはバイオをシューターと認めない、
その他のT,FPSのように弾がほぼ切れる事がないゲームしかシューターと
認めないという意味不明な概念があるらしい。

アクション要素が強いだけで明らかにシューター。
１００％じゃないにしてもメインはシューター。

ただ単に無駄に弾を使ってはいけないゲーム性なだけ。

778 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 02:25:15 ID:5GpgyKgO

バイオがアクション要素が多いってのが今一納得いかないんだよなあ
格闘なんて押すボタンは１個なのにモーションが複数あるからって
アクションが豊富ってのはどうなのよ？

ぶつ切り操作も今時のアクションゲームとしては下策だと思う

立つ、しゃがむ、伏せる、移動しながら撃つ、止まって撃つ、腰ダメで撃つ、構えて撃つ
モノによっちゃジャンプしながら撃ち、近づいたらmelee
これらをシームレスに使い分ける事が要求される一般的FPS、TPSのがどう考えてもアクション性高いだろ

779 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 02:25:24 ID:xKj+1Hy3

シューター要素のあるアクションゲームじゃだめなのか？

780 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 02:28:16 ID:A0JCb9Qk

>>778
それは本当に思うな、信者いわくモーションがそれぞれで使いわけられてるだけで
他のゲームと比べるとかなりアクション寄りらしいよ。
それを言ったらロスプラの１００倍アクションゲームだな。

>>779
何故ジャンルをアクションにしたがる？
どう考えてもアクション要素のあるシューターだろ。

781 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 02:32:07 ID:xKj+1Hy3

要するに狙い打ちできるゲームはすべてシューターなわけだ

782 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 02:35:35 ID:A0JCb9Qk

>>780
Fable2でもシューティング要素あるからあれもシューターだな、
とかいう屁理屈を言うなよ。

誰がどう見てもバイオはシューティングメインだろうが。
ゲームによる、誰もシューターとは何かなんて説いてない。
少なくともバイオ５はシューターだ。

783 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 02:39:09 ID:AfUkD27j

バイオをシューターと見るかアクションと見るかは人それぞれのプレイスタイルによると思う
俺は
撃つ→殴る→ナイフ
ってプレイだからなんとも言えない

784 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 02:39:58 ID:qzj2qzZj

GoW2なんて、処刑(接近して武器等を使い敵を殺害)方法が14種類もありますよ
てか、クリスは素手で殴ってゾンビ殺せるなら、銃いらんだろ、っていう話になるから
銃床とか使って殴り殺すとか、ショットガンに銃剣でもつければいいのに･･･

フランクさんじゃないんだからさ･･･

785 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 02:43:59 ID:A0JCb9Qk

>>783
俺もそのプレイスタイルだよ。
でも結局銃から始まるし集まってるところにはショットガン撃ったりするし
敵が強くなってきたら悠長にパンチかましてられなくなるだろうし（４のように）
これをプレイしてシューティングかアクションか聞いたら普通シューティングって
言うと思うぞ。

786 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 02:53:37 ID:AfUkD27j

>>785
さすがにボス相手には銃使わないといけないけどね
弾が多くあればザコ相手でも銃使いたいが

バイオが完全なシューターになるのは2周目3周目からだと思う
言ってみれば一粒で二度おいしい

787 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 03:41:26 ID:CPJNj22D

バイオは雰囲気ゲーム

アクションとか求める方がアホ

788 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 04:38:40 ID:JiR4QMI2

つーかバイオ5体験版は海外だと普通に絶賛されてるよ。
バイオ4はFPSキチガイの外人達に評価されたわけだし

操作が・・とか古いとか言ってるのは
最近洋ゲーにふれたばかりな日本のニワカゲーマーだけ。

洋ゲーのFPS、TPSでバイオほど繰りかえし遊べるゲームなんて皆無だろ

789 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 04:39:43 ID:HGjR4i1L

根拠の無い意見というのは妄想というのだよ

790 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 05:03:02 ID:WfheliBy

誰がどんなプレイしようがこりゃシューターだろｗ

791 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 05:09:03 ID:AfUkD27j

>>789
バイオにはやりこみ要素があるから長く遊べるのは事実
バイオ4も海外で600万売れてるのも事実
冷静に考えてバイオ5が4のコピーだとしてもブランドでほっといても300万は行くと思う

792 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 05:14:06 ID:3WdlHinb

>>789情報弱者乙

793 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 05:22:37 ID:0nm93MK+

>>787
雰囲気が既にアウトだろ、むしろそこが一番ヒドい
体験版だから～ということでは逃れられない現実があるよ
開発が不適切な切り出し方をしたというなら、そりゃあ只の選択ミスだ
ＣＯＯＰのβテストしたいならそう断言しておくべきだし
２ステージあるならゲーム通しての雰囲気に近いステージを１つは入れるべき
今購入基準になるのは公開済みのＳＳと体験版のみ
これで体験版を遊んだユーザーが、問題提起されたり、購入を見送られたなら
それは確実に開発のミス（最悪作品自体がダメという可能性もある）
発売日の前倒しをわざわざ発表しているし、せいぜい微調整が関の山
とはいえ偉いさんがネットでの評価を気にしている様なので、幾分かでも
改善されたものが発売されればとは思うがな

ま、変えない方がシリーズのファンはうれしいってんならこれでもいいかとは思うが

794 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 05:27:26 ID:WfheliBy

>>788
俺はギアーズ30周くらいしたけどな

795 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 05:42:58 ID:YRLoTHNi

coopで二人共ナイフと体術のみクリアとかそういうやりこみすんのかな。

796 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 05:43:03 ID:AfUkD27j

>>793
カプコンて完全にウェスカーだよなｗ
βテストの為だけに箱○ゴールドメンバーだけ優先的に使って実戦データ取る辺りｗ

797 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 06:04:25 ID:r7jT+sbb

>>796
データとってどこに逃げるんだｗｗ
FPS操作に関してなんだけど、見てるとあまりにもこちらが赤面してしまう書き込みあるんで
ちょっと。
歩き撃ちできないの古臭いとかもう書かないほうがいいよ。
FPSなんてジャンルはもともとWolfensteinなりDoom発祥のもので、じつは
フルモデルチェンジしたバイオ４よりずっと古い。90年代頭とかですな。
海外の連中はずっとそれっぽいのやり続けてるからバイオ４が新鮮で楽しかったと。
それが今のバイオ５の高評価にもなってるんだね。だからそれを従来のFPS操作に
したら「え～～～古くなったの？？」って思うんだわ。
そんな背景も知らないで最近XBOXで遊ぶようになって「こうあるべき」なんて書き込み
してるのは、知ってるほうからするとほんと恥ずかしいよ。（開発の人とか）
猛省しましょうね。

798 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 06:18:39 ID:xV6On/JK

>>797
前にも何度か同じ事を書いたけど
古い新しいって感覚の概念は、何も必ずしも時間軸上の登場順が
先か後かって事だけを言うんじゃないんだよね

そもそも誰も歴史が古いか新しいかなんて話はしてなくて
感覚的な事を言ってる訳で、意味も無いのに主流から外れ続けてる物は
バイオの操作に限らず何でも往々にして「古い」と言われるものだよ

799 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 06:24:00 ID:0dNbEZIi

>>797
古いか新しいかなんかどうでもいい。

もっと自然に素直に操作できるアクションゲームがあふれてるこの2009年に
あんな体験版みたいなもん出されたってゴミとしか思えんって話だ。

前作のバイオ4Wiiからさえ操作性大幅劣化してんじゃないか。

800 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 06:31:45 ID:WfheliBy

ゲームするのに背景とかいちいち考えねーよ
自分が楽しかったらそれでいい

801 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 06:42:38 ID:AfUkD27j

まあこれから先、少なくともバイオを古臭いとゆう言い方は控えるべきだと思うよ
生身の人間がガトリングガンを移動しながら撃てるウルフェンシュタインは15年も前にSFCで発売されてるし(PC版はもっと昔)
4年前のバイオ4とどっちが古いかは一目瞭然なわけだし

802 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 07:36:52 ID:WfheliBy

でも信者が言うところの｢バイオらしさ｣て12年前から続いてるﾗｼﾞｺﾝ操作の事でしょ？
それって暗に自分らで古臭いてこと認めてる事にならないか
俺も最初は操作まどろっこしいと思ったけど
慣れたらあーバイオってこんなだったねって

803 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 08:06:26 ID:NrN60tGg

>>801
操作はちゃんと変わってきてより自然になってきたけどね

操作よりも、あーこんなレベルか、思った以上に凡な出来かもなあっていう
なんのインパクトもない今更なゲームだなあ、開発遅いなあって感じだ

804 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 08:18:50 ID:yMtCTiIR

>>797
こっちが赤面するわｗ
何一人で全て分かった風な口叩いて勘違いマックスしてんだよ。
時代の流れについていけてないところを古いと言われてるんだろ。
まぁ俺は古いと言った事はないがな。

正直バイオ操作でも面白ければいいよ、４みたいに。
だから製品版には期待してる、が体験版を見る限り期待出来そうにないのが現状。

後は今更左スティックでエイムなんてしたくないので右スティックエイム基準の操作を
もうちょっとよくしてくれたらいいかな。

805 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 08:24:01 ID:yMtCTiIR

>>790
何故か信者はそれを認めない。
理解不能だ…

806 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 09:41:16 ID:xV6On/JK

>>805
答えは簡単
バイオが他から隔絶された完全に単一のゲームだとしていれば
多くの問題はバイオだからで片付くし、そもそも他の物と相対的に見ないんだから
問題が問題として浮き上がらないで済むから

それをシューターと言うジャンルの一ゲームだとされると
良くも悪くも比較論で語られるし、それは都合が悪いからって事でしょね
まぁバイオに限らず信者ってのはどこでもこんなものだよ

807 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 09:43:06 ID:HGeO+XmL

>>797
そもそもFPSとTPSと区別が付いてないような･･･

808 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 10:14:51 ID:NrN60tGg

FPSやTPSも年々進化（というより流行り廃り）があって、どんどん変わっていってるんだけどね
ここ数年、HDコンソール機とともに進化してきた演出重視なカジュアルでリニアなタイプも一昨年の
ラッシュで一段落、去年はすでに時代遅れギリギリなバージョンアップが主で、プレイするほうも
いささか飽きてきて、次はもっと変わらないとつらい空気はある。
そんな時期に、操作もだけど、このタイプのCOOPやAIも微妙

809 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 10:40:20 ID:dCqATBbf

まあ操作が古いってのは同意だよな
俺はPS3版しかやってないけど
全然余裕でした

810 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 13:40:55 ID:AfUkD27j

>>802
ラジコン操作のもどかしさはバイオ4からの視点の変更で改善されたと思う
言ってみればラジコンカーに車装カメラをつけたような操作感
>>805
シューターはシューターなんだけど100%じゃ無いって事
俺も弾が有り余ってるならザコも銃だけで倒したいけど
今までのバイオシリーズの傾向として、序盤で弾使いすぎると中盤からの強力な敵に弾が足りなくなる恐れが出てくるから、半強制的に体術を使わざるをえないから積極的に狙う状態になってしまう
まあそうゆうゲームデザインなんだろうけど
他のゲームにも殴りやナイフがあるけど威力がバイオと比べて弱いし銃弾もあるし使う意味がないし使わなくてもクリアはできる
無限銃や弾があまる2周目からは完全にシューターとして楽しめそうだけど、俺の場合ザコは撃って怯ませて殴ってナイフか踏み付けのクセは抜けなそうｗ

811 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 13:51:42 ID:AfUkD27j

>>803
俺はウルフェン好きだけどね
今でもたまに旧箱のRtCWのオマケの旧ウルフェンをやるけどよく出来てると思う
敵がグチャと死ぬのがバイオにつうじる物があって壮快感あるし

812 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 14:16:16 ID:cngfWmZt

>>810
｢バイオ5はシューターだ｣と主張してる人でも、このゲームを
100%純粋なシューターだ！と思ってる人は誰もいないと思うよ。
あくまで、アクション要素を組み込んだシューターだと
主張しているだけ。なのに、体術が重要なんだからこれは
アクションゲーだろ！と突っ掛かる人がいるから平行線なんだって。
そもそも、体術を使う前提条件として、敵の頭や膝を
｢狙い撃たなければならない｣という事を考えれば
本作がシューターだと分類されるのって自然じゃない？
いつでも体術を使えて、ローリングも可能とかなら
アクションゲーだろうけどさ

813 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 14:35:46 ID:NrN60tGg

最近の傾向で頻繁なＣＨや自動回復の導入で弾やアイテムの節約を
それほど気にしないスピーディな展開のカジュアルシューターが増えてきた
だけで、弾やアイテムが足りないくらいのギリギリ調整が良いシューターのゲーが
評価のひとつだったしね。なぜか突出してオリジナルな唯一無二なゲーム性だと
主張する人もいるけどバイオ４も当時制限多いコンソール機でしかも和ゲーがとびきり上手く
アレンジして独自のTPSに仕上げたのがすごかった。あくまで当時として

814 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 14:36:41 ID:xH/WTUpO

［バイオ1、2、3、ベロニカ、OB1・2］
・弾制限ありで弾数を考えながらクリアを目指す。
・弾を節約したい場合はナイフを使用するか、倒しても意味がないゾンビなどはスルー。
・複数の謎解きがある。
・毎回多少同じシステムでも、みんな大好き。
・話が盛り上がる（モンスター、登場人物、他など。）

［バイオ4、5］
・普通にやってれば弾はすぐに入る。（よっぽどヘタレじゃない場合。）
・ある程度、敵をスルーしながら先へ進められる。
・好きな箇所を撃てる。（撃つ楽しみさ）
・謎解きが少ない。
・バイオの話題が全然少ない。（モンスター、登場人物、他など。）
・他のFPSやTPSのゲームと比べられバイオの話題が少ない。（同上）
・不満要素がありまくり。

815 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 14:41:37 ID:AfUkD27j

>>812
確かに体術を使うには射撃が有効だからね
人によってはナイフで膝を切って怯ませて体術使うような人もいるし個々のプレイスタイルによって印象は変わると思うから一概に決める事は難しいかもね
てかもうこのループきりがないし
バイオは1周目は80%のシューター
2周目は100%のシューターって事にしようｗ

816 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 14:48:14 ID:rOM4IQeP

4から敵を倒すのが目的になっちゃったからな。

817 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 15:14:04 ID:XSZUNcAN

ポインタでじっくり部位を狙い撃つのが楽しいよね
L4Dのアサルトで感染者の頭をまとめて貫通させる爽快感もなかなかだが
レッド9でガナードの頭部を破壊した時の爽快感の方が勝る

818 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 16:20:41 ID:u6xpCeNY

俺は４からシューティングよりになったバイオを歓迎してる人間だけど、５は雑魚敵との戦闘でホラーの雰囲気を一層盛り上げる様な進化をさせてこなかったの残念だった
ゲーム的に面白いのは確かなんだがキャラの動作、アクションに不自然なところが見えると萎えるんだよな

819 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 17:33:52 ID:xKj+1Hy3

あんな明るい舞台で恐怖どうたらを表現するのも難しいと思うな

てか何で初期のトレーラーみたいに明暗をはっきりさせないんだろう

単に目に悪いし見づらいからやめたのかな？

820 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 17:42:11 ID:jktY0BW1

地味な絵に劣化したよな

821 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 17:44:20 ID:1tG+SUQY

このスレ見てたら石村欲しくなって買ってしまった

822 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 17:44:29 ID:xKj+1Hy3

光の加減もっとテカテカでもいいじゃんって感じ

823 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 17:53:09 ID:nKpw47mI

>>821
俺も欲しいｗ
体験版すげー爽快だった

824 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 17:55:36 ID:xKj+1Hy3

>>821
リージョンフリーでほんとによかったよ

825 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 17:56:53 ID:QDWmOsJU

>>819
腕さえあれば、明るい舞台でも
恐怖演出する事は可能。

826 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 17:58:09 ID:xKj+1Hy3

>>825
まあ出来ないこともないだろうな
バイオ１は明るかったし

827 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 18:10:13 ID:QDWmOsJU

>>826
映画「ナイトオブリビングデッド（カラー版）」は
開始直後の真っ昼間からゾンビが出てきて
あれは結構衝撃的だった。

828 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 18:12:40 ID:xyWCdxQN

>>819
カプコンじゃ無理だったんだろう

829 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 18:17:38 ID:xKj+1Hy3

>>828
どこもやろうとしないが正解だろ

830 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 18:24:24 ID:xKj+1Hy3

>>827
動き速かったけどなあれ

831 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 19:27:10 ID:oGtFaTYa

>>819
どう考えてもバイオ5体験版では恐怖感をわざとスポイルしているとしか思えない
超好意的に見て、ただのチュートリアル面だったんじゃないかと

832 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 19:37:53 ID:xKj+1Hy3

体験版で決めつけるのはまだ早いってことだな

833 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 19:44:24 ID:JzY6os2E

4もそうだけど2人で行動すると怖くないんだよな…

研究所のアイアンメイデンは怖かったけど

834 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 20:19:01 ID:YgjgStjW

×　みんな大好き
○　好きな奴以外は早々に去る
じゃないのか。惜しいといわれるだけで、4,5は間口広くなってると思う。

835 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 20:23:26 ID:dCqATBbf

恐怖面といえば音楽も大事だよなあ
夜ステージでは１や２のような不快な音楽も入っていると期待

836 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 20:59:40 ID:oGtFaTYa

>>832
じゃあ何のための体験版なの？って話にもなるがなｗ

837 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:06:08 ID:xH/WTUpO

体験版つーのはいちおーこんなゲームを作ったから気にいれば買ってくれ！
気にいらなければ買ってくんなくてもいいや！つーことだろ。
ぶっちゃけおめえらの好きにしてくれや！つー作る側のメッセージw

838 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:06:24 ID:u6xpCeNY

>>819
初期トレーラーのころは明暗を強調させてたね
スタッフは黒人を暗闇に紛れさせることで敵が見えない恐怖を演出しようとしてたのかも知れない
けど人種差別の問題で騒がれたからそういう演出はとらないように変更したんだと推測するんだがどうだろうか？

839 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:14:15 ID:xKj+1Hy3

>>836
ただ単にCOOPの感触を知らせたかっただけじゃね？

怖がらせたいなら他のステージ選ぶと思う

840 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:14:32 ID:Qv02+5Kc

バイオハザード５ってワイヤレスヘッドで遊べますか？

841 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:18:21 ID:XSZUNcAN

トーンマッピングで露出シミュレーションとかやってきたら
明暗のはっきりしたアフリカの雰囲気がより出ると思うんだけど
バイオ5はどうなんだろ

842 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:19:49 ID:u6xpCeNY

明るくても敵との戦闘面で恐怖感をだすことは出来るはずだと思うけどな
雑魚敵がプレーヤーを襲ってくる時にもっと殺意を感じられるような攻め方をしてくればいいのに
今の敵の攻め方は単調すぎるだろ

843 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:25:24 ID:dCqATBbf

どうでもいいが昨日の恐怖映像の番組で振り向きゾンビいたね

844 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:29:23 ID:xH/WTUpO

もうメンドくせえからよ、ザコの敵は4でいうと右腕やリヘナラたんのレベルを出せばいいんジャマイカ？
それならおめえらも文句ねえだろw
U-3がウジャウジャいても萌るぜ。
こいつらは、やる気があっからな。

845 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:34:31 ID:/8v45bwR

>>840
どこの飛頭蛮だｗｗｗｗ

846 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:39:27 ID:Qv02+5Kc

教えてください

847 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:41:29 ID:Suqd/RZW

お断りします

848 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:43:20 ID:dCqATBbf

飛頭蛮型のクリーチャーいないかなあ
体験版で飛んでる奴はなんか違う

849 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:44:24 ID:xKj+1Hy3

>>842
殺意の問題は難易度のせいだと思うが

なんか体から羽虫がとび出す敵が一人いるだろ　あれもっと増やせばいいのにね

あと体験版だと寄生獣がでてきてないな

850 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 22:36:06 ID:64h5S6hU

石村は全体的によくできてたけど、ずば抜けてはなかったな。
無重力とかは楽しかったがシューティングとかいらんもんが付いてる。
あと宇宙船の中だけなので似たようなステージしかない

851 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 22:39:24 ID:qzj2qzZj

>>850
そうか、石村をやった事がないんですね

852 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 22:45:22 ID:HGjR4i1L

バイオの恐怖やシューティング要素や部位破壊や画面周りなどを純粋に進化させて
いったのが石村だと思う。それが心地よかったからこそバイオ5の体験版にやや不満を
感じる人が多いのかも

853 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 23:29:47 ID:xKj+1Hy3

>>850
シューティングなんて２、３分撃ってればすぐ終わるけどな

でもステージ微妙に使いまわしてるし似たような雰囲気のステージが多いのは事実だけどな

ボリュームがそんなにないのはそのせいだと思ってる

854 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 00:07:17 ID:4lJ3cyxO

ここでジル・バレンタインの葬儀を行うと聞いて来ました！

855 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 00:47:04 ID:G+EMGA6D

ここって葬式スレつーどう見てもネガティブな煽りスレ名なのに
結構真面目に話してくれるだけバイオには期待してると思うんだよな。
強情な信者もそのへん汲み取ってほしいよ。
だから操作方法をＴＰＳ操作でだな

856 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 00:51:54 ID:UiY92qyy

D操作改良なら賛成

ナイフワンボタンで出せるようにしてダッシュボタンを石村と同じにするとか

857 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 00:59:17 ID:aKwTqlE0

>>855
まあWii向けのバイオ続編もどうせ出すだろうから
そこでTPS風味な自然で素直な操作になると期待しておく。
蹴りとかの近接重視なのは日本人好みのケレンミって奴だろうから
それが強いのは否定しない。見栄えもいいしな。

Co-opは是非レオンとエイダでお願いしたい。

858 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 01:25:05 ID:zyesJbQA

>ナイフワンボタンで出せるようにして

・・・それはＤ操作関係ないんじゃ？
D操作だけワンボタンで出せるようにするのか？どうやってゲームバランス取るんだ

体験版消したから確認できないがD操作時にXのアクションをRTでも出来ないようだったら
RTで出来るようにして欲しい
そうすれば戦闘中リロード以外で右スティックから指離す必要がなくなる

859 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 01:29:41 ID:/Kph7ouX

>>844
リヘナラはともかく右腕みたいな殺る気満々なのがうじゃうじゃいたら怖すぎだろｗ

860 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 01:34:30 ID:dovc/s/N

４でも幾分かは感じたんだが、ゾンビではない人型の敵ってのがあまり効果的に使われてないよな
４はまだ閑村って感じで村一つ丸ごと異常って感がまだ助けになってたかと思うが、
５に関してはもう少し広いエリアの様だし普通の人間に紛れて襲ってくるとかあっても良いな
一般人とクリーチャーの見分けがつかないってのが人型の敵の利点というか
ホラー物の定番なんだが、ああ闇雲に突っ込んでこられてもなぁ
せめて２、３体で連携をとるとかないもんかねぇ

861 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 01:41:24 ID:SDGU6pw3

ゾンビ？
4のチェンさんやチェン姉妹とかいいアクセントだと思ったけどな（効果的かは知らんがｗ）
一撃死を持ってる敵がいるだけで緊張感が違う
5のチェンさんは弱体化してたけど製品版に期待

862 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 02:09:19 ID:dovc/s/N

>861
まあ、チェンソーとかその辺の単体で強いのは良いんだよ、いわゆる中ボス的な使い方もしてくるだろう
問題は雑魚がただ数だけ多いのはどうかと
メガホンに煽られてるところからも最低限の知性はあるようだけど
今のところ武器を使う位で、挟み撃ちにするとか袋小路に押し込まれるとか、考えて襲ってこないよな
折角知性のないゾンビから変わって、しかも前作より物量でも押してくるのに
基本追い掛けてくるか飛び道具で砲台かってのは歯応えないだろ
高所をとられないように屋根の上から狙い撃ち、フォローする様に階段前で待ち伏せとか無いものか
こと、戦闘においては初作から進歩がなくないか？
後、個人的にはアクションが強すぎるのは萎えるな、何のために銃器持ってるのかわからん
それに１～３辺りの様にトラブルに巻き込まれた訳じゃなく
予め危険を伴う任務とわかって出張ってる訳だし弾丸拾い歩いてるのもなぁ

863 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 02:13:46 ID:/Yn8CTbN

>>854
ジルの墓は確かに描かれていた
だけどジルは生きている
そう･･･

(省略されました。続きを読むには〝４で聞いた空耳〟を入力してください)

864 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 02:30:28 ID:ZL9sVt8X

>>862

＞それに１～３辺りの様にトラブルに巻き込まれた訳じゃなく
＞予め危険を伴う任務とわかって出張ってる訳だし弾丸拾い歩いてるのもなぁ

そこ突っ込んだらどのゲームもおしまい

865 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 02:38:46 ID:LyT7YA0J

正直この体験版を初プレイしたときにはがっかりしたな。もうストーリーや設定もマンネリ化しててどの方向に向かって作れば良いのか分からなくなってんだろな。

ただ石村なんかだと過去にさんざん使い古された設定やシステムをうまくまとめてて面白かったなあ。サバイバルホラーってジャンルが戻ってきた感じで良かった。

バイオ5は何とも言えない違和感がある。せめて操作を石村と同じように構えながら歩けるようにしてもらいたい。期待してるだけに製品の出来が心配だ。

866 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 04:45:54 ID:/Kph7ouX

>>862
じゃあザコ全員にチェンソー持たせようｗ

867 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 08:11:34 ID:6zsMmsul

>>858
普段よく行う行動に関して、
右スティックを離す事＝操作的には手間

という当たり前の概念をバイオ５の開発陣は分かってないと思う。
そうじゃなきゃこんなカスみたいなＤ操作が生まれるわけない。
そめてダッシュはＬＢがＲＢにしろよと…
考えれば考える程開発者がアホにしか思えない、全ての事においてな。

868 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 08:13:50 ID:6zsMmsul

バイオ５のチームはもう才能が無いみたいだからボタンコンフィグだけ付けてこっちの自由にさせろって感じ

869 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 08:21:42 ID:dovc/s/N

>866
お前バカだなぁ、わんさと敵が湧いて来んのに戦法が物量戦と砲台ってアホかって話だよ
それこそFPSどころかガンシューと変わんねぇだろ
ダラダラ溢れてくる敵を捌くだけなんて単調だろ
こんなとこで煽ってないでさっさと会社に戻ってレベルデザインからやり直せ

870 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 10:06:28 ID:/Yn8CTbN

>>869
せめて、しっかり安価して、sageてくれ
じゃなきゃ、釣りにしか見えない

あと、バイオ５のテーマって
「集団の狂気」だから
冷静な人間が襲ってきたらレベルデザインどころか
コンセプトから練り直さないといけなくなりますがな

871 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 10:09:36 ID:/5kDj3w2

ttp://www.gametrailers.com/player/44243.html
た、ただのガンシューなのか？

872 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 10:17:04 ID:/Yn8CTbN

>>871
な、なんか面白そうじゃん///

873 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 11:44:09 ID:G+EMGA6D

いや落ち着け　強制スクロールと乗り物の組み合わせは
90年代前半のアーケードガンシューでは山ほどあった。
むしろこれは元祖ガンシューと言うべき

874 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 11:57:09 ID:GQxfsSmm

歩き撃ちは、ディノクライシス４のために取っとく

875 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 12:41:22 ID:G12nBYOY

シェバの視点が右で固定っぽいのが気になるなあ
TPSの場合左が多いと思うんだが、こっちの方がいいという人間もいるんだろうな
せめて変更可能にしてくれや

876 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 13:06:25 ID:/Kph7ouX

<869
お前バカだなぁ、バイオがガンシューとまだ気付かないのか

877 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 13:14:22 ID:F4saoW1n

>870
>>870
同じ

878 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 14:24:23 ID:hRgwEE3o

>>864
自分はゾンビよりは頭使って攻撃してくるなーって思った記憶あるけどな。
フェイント使ったり、わざと射程範囲からそれて回り込んできたり。
移動撃ちあるゲームなら普通なんだろうけど。

でも、バイオって、物影に隠れながら敵をやる場面があんまないから、
移動撃ちは、あんまり要らない気がする。
敵は、地味に遠距離だと障害物に隠れて近づいてきたりするけどw

879 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 14:29:19 ID:TdO8uMmR

攻撃方法としては２の飛びつきゾンビが一番嫌だったな

880 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 14:34:30 ID:LyT7YA0J

>>878
歩き撃ちが必要ないという理屈は分かるけどここまでリアルさを追及してきたグラのなかでジャンプ出来ないとか構えながら歩けないのに違和感を感じるんだよなあ。

881 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 14:40:43 ID:hRgwEE3o

毒持ってる敵全般が嫌いだったけど、そういえば4でいなくなったな。
出血状態ってのも無くなったんだ。
毒、出血から死に結び付くってパターンが以前多かったから嫌だったけど、
今考えたら、それが無くなったのも大分イメージ違うよね。
やっぱ5でも無いのかな。

882 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 15:03:03 ID:ZL9sVt8X

シルバー・PS3でも配信決まったようだけど、自分なら配信しない

883 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 15:47:26 ID:KcoUnpjJ

GC版バイオ４はすごくハマって、樽や壺なんかサクサク壊しながら操作できたのに、
箱○版バイオ５の体験版やったらオブジェクトすらろくに壊せなかった・・

何なんだろうあの違和感。
ショックのあまり1回プレイしただけでやめちゃったけど、なんか操作しにくかった。

884 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 15:49:09 ID:/Kph7ouX

バイオは自由に位置取り出来るガンシュー
グラがリアルな射的ゲーでタイムクライシスやハウスオブザデッドの移動出来るバージョン
バイオ4本編のミニゲームにも射的ゲームがあった
サイトと視点が同じ動きをしない事からもジャンルはガンシューに分けられる
自由に移動出来るガンシューはバイオだけだから｢これがバイオ｣や｢バイオらしさ｣といった言葉も出てくる

この辺の違いをご理解下さいTPSファンの皆々様

885 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:08:48 ID:p817ansO

バイオ４めっちゃ好きでいまだにやってるから
同じ感じでできるのはうれしい
ガラっと変わられる方が嫌だわ

886 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:10:15 ID:FpgTS1S3

ガンシューでもTPSでもホラーでもなんでもいいんだけどさ、
プレイしてて楽しいかどうかが問題なわけで。
この4年のあいだに出たゾンビゲーム＆シューティングゲーム
の楽しさを超える何かがまったく無く感じたのでガッカリしたな。

887 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:11:48 ID:UIuPmzK1

まあとにかくフラストレーションが溜まるわ
アイテム選択画面でも止まらなきゃいけないし
どうせなら、そのときは敵の動きも止めろよ

888 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:13:11 ID:SDGU6pw3

これぞ葬式スレの手本のようなレス
もはやヤクザの言いがかりレベル

889 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:16:13 ID:0xp6FK/N

アイテム選択がリアルタイムなのは良いけどアイテムを持てる数がかなり少なそうなのがかなり不安

890 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:16:48 ID:TdO8uMmR

操作は１～ベロ、ＯＢや４をクリアした人なら全然余裕だよな

891 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:20:05 ID:hRgwEE3o

>>887
マジで、止まらないの？
オンでは、それは宿命だけど、オフでそれってかなりキツイ。
シェパのせいかな。

892 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:21:41 ID:UIuPmzK1

アイテム選択のときも歩きながらできないってアホかと
リアルタイムに拘るなら、動きながら使えるようにするのが当たり前だろ

893 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:23:09 ID:6zsMmsul

>>884
君の説明だと通常ＴＰＳと違う点は照準に画面が動かない遊び幅がある事だけなんだが…
しかもそんなものＴＰＳかガンシューかの差にならないし。
そもそも自由に移動出来てる時点でガンシューじゃないだろ。

それを言えばＴＰＳだって移動出来るガンシューだ。

何故バイオをＴＰＳと認めない？これが信者脳か？

894 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:38:52 ID:BLLkRzxC

>>890
いくら1～ベロ、OBや4が簡単にクリア出来ても5は十字キーで移動出来ないから無理ポ…。
あと4は十字キーでの照準か。
今回のカプコンは十字キー派には冷たいぜ。

895 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:42:09 ID:hRgwEE3o

>>891だけど、考えたら今までのバイオは止まったっけ？
全部やったはずだけど、記憶あやふや。
アウトブレイクは止まらなかったな。だからかなり難しかった。
4は止まったよね。基本が4と同じだとしたら、シェパ役立つ所見せる為に、
わざとリアルタイムになったのかな。箱無いから体験版やってないけど、そこら辺難しそう。

896 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:54:17 ID:y4/i60pE

単にCOOPがあるからそうなっただけだと思う

897 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:55:04 ID:INe28c9E

こんなMODが出るんだね。
こりゃあ楽しみ。
「Bioh4zard 2」
ttp://www.gamespark.jp/news/177/17714.html

898 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:57:42 ID:SDGU6pw3

>>893
バイオのジャンルなんて正直どうでもいいが
そりゃ三人称でシューター要素もあるバイオはTPSだよ
でもバイオ4からのバイオは「TPS視点の射的体術ゲーム」でいいじゃん
4やってればゲーム性がまったく違うとわかるでしょ？
そしてそこが評価されたんでしょ
何で既存のTPSと同じジャンルにしたがるの？
操作性でつっこみたいから？

899 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 16:59:18 ID:/5kDj3w2

はいはいゲーム性、ゲーム性

900 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 17:17:16 ID:gKxBh6Tj

操作性云々より、ゾンビが走ってこっちきてるのに
目の前で突然歩き出すのは笑った
お化け屋敷のそれを主だしたわ

901 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 17:19:06 ID:/Kph7ouX

>>893
貴方様の言ってる事はヤクザの言い掛かり以外の何ものでもありません
バイオは移動できる唯一無二のガンシューです
どうぞご理解のほどを

902 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 17:42:30 ID:tsQPdRM2

>>898
そりゃ理屈的に卵が先か鶏が先かって奴だね
操作性云々はバイオ5がTPSでもそうじゃなくても、そしてこの操作性でも
ゲームとしてこれがベストだと納得出来る物なら多分このスレはこんなに続いてない

既存のTPSと同じジャンルにしたがると言うより
操作の事の批判に対する、主に信者なんかの言い分が
バイオはTPSじゃないからこの操作でいいってのがほとんど唯一の意見であると同時に
ｶﾞﾁの意見のぶつかり合いから逃げ口上であって
ジャンルを特定した方が、そりゃ遥かに整理された言い合いになるよ

903 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 17:49:57 ID:b+2c6uyt

いやいやバイオ4をやってる大部分の人はこの操作法がベストだと
思っているわけで。
操作法変えたら別のゲームになる。

904 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 17:52:49 ID:/Kph7ouX

>>902
このスレが続いているのは半分以上信者のおかげ

なんならこのスレから信者全員撤退しましょうか？

905 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 17:54:01 ID:tsQPdRM2

どうぞどうぞｗ

906 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 18:06:27 ID:BrF5Y8Lv

FPSやらTPSやらはこのスレ的にはどっちなんだ
1,固定視点の各名称
2,視点体系の各総称

907 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 18:12:11 ID:/Kph7ouX

>>867
893さんに耳寄りな情報を特別に教えてあげます
A操作にすれば右スティックはほとんど使う事もなくなるから他のボタンと重複することもなく便利ですよ

908 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 18:17:23 ID:SDGU6pw3

>>906
主な批判が
2本スティックを仕様するスタンダードなTPS操作にしろ
それにともなったレベルデザインにしろ

だから2でしょ

909 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 18:18:15 ID:SDGU6pw3

使用の間違い

910 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 18:20:32 ID:laC7CR/j

相変わらずたった二人の信者ががんばってんなぁ
バイオ発売するまでそれ以外にすることねーの？ｗ

911 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 18:26:40 ID:/Kph7ouX

>>910
スイマセンｗ
実はこのスレ大好きなんですよｗ
どんどん盛り上げていきましょうｗ

912 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 18:33:58 ID:rmhFk9mh

今回はゾンビと言うより、ただの黒人にしか見えない
もう少しゾンビっぽくしておくれ

913 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 18:37:42 ID:arDyngxe

>>912
ゾンビじゃないから

914 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 18:39:44 ID:viNvyAgS

>>911
なんでまだいるの？
早く本スレに帰れよ

915 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 18:42:00 ID:BrF5Y8Lv

>>908
サンクス
ここじゃなかったかもしれないが、前にスレ開いた時に
肩越しとTは違うみたいなレスを見た様な気がしたんでつい、ね

916 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 18:59:34 ID:loQDNmbC

アフリカといえば像とかライオンとか猛獣の宝庫だろ。
そういうのがじゃんじゃん襲い掛かってくれば面白くなるんじゃね。

917 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 19:09:39 ID:hRgwEE3o

そういえば、ゾンビってどうなったんだ？
ラクーンシティと共に絶滅したの？それ以外の舞台も出てきたけど時系列がわからん。
今も別の場所で存在してるのかな？

918 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 19:16:08 ID:UiY92qyy

なんだか知らないけど敵の数が多いからレベルデザインが悪いだのわめきちらしてるが

完全にパートナーの存在をシカトしてるよね

919 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 19:37:27 ID:/5kDj3w2

残念糞ＡＩのことかあ

920 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 19:40:50 ID:UiY92qyy

>>919
足でまといがどうたらって意見はなしね

921 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 19:43:22 ID:ZL9sVt8X

まあこのスレがのびる時って大体信者（擁護派）が来たときぐらいだろ
他の時はまったり議論・雑談・馴れ合いスレ

922 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 19:47:18 ID:/5kDj3w2

ゲームとして面白くするのにはただでさえ非常に難しい擬似COOPに残念AI仕様で
COPPのシステムと共通のアイテム受け渡しとかバカとしか思えない

923 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 19:51:11 ID:MocgmAoJ

2人プレイのときだけシェバが出るようにすればいいのに､なんでこんな糞仕様にしたんだ?

924 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 19:54:47 ID:UiY92qyy

まあAIのバカさ加減は別にしてさｗｗ

なんでレベルデザイン語るのにパートナーの戦力をまったくシカトしてるわけ？

単純に戦力２倍で敵の数２倍でバランスとれてると思うが　もう一回言うがAIの制度の話は別ね

925 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 19:56:54 ID:9ra8mXzA

本当に戦力二倍に思えるならどうかしてる。
体術入れようとした瞬間に腹に弾ブチ込んで入力無効にするようなAIだぜ？

926 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 20:02:45 ID:/Kph7ouX

いや、シェバはマジでいらない
序盤で死ぬイベントあればいいのに

927 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 20:11:05 ID:algMPRsZ

糞ゲー乙wwwww

928 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 20:11:25 ID:y1fXVAj0

シェバ入れるなら、もう弾薬無限にしてくれんと、節制してるこっちが悲しくなるし
面倒見るのも考えただけで嫌になる。　最高難易度の話ね

929 ：名無しさん：2009/01/15(木) 20:38:41 ID:nHFiO+s5

５つまんなさそう。トレーラー見てても新作って感じがしないな

930 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 20:48:42 ID:G12nBYOY

例えどんなに糞AIであってもジルかレベッカかアシュリーがパートナーだったら許す

931 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 20:50:34 ID:MocgmAoJ

エロゲでもやってろカス

932 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 20:56:10 ID:UiY92qyy

ここに書き込むのもおかしいけどさ

石村はゲームは神ゲーだけど石村の本スレのほうはつまらん

微妙に攻撃的だしやり込みの話ばっかでつまんない

石村は無駄な要素を省きすぎた感があるな

933 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 21:06:06 ID:/Yn8CTbN

>>932
無駄な要素を省いたから、面白くなったんでしょ？

石村の本スレに何を期待したのかわからないけど
ここに書き込む前に胸に仕舞い込んでおくべきだったね

ところで、衣装替えは当然あるんだよね？
シェバは鎧を着てくれるんだよね

934 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 21:14:39 ID:UiY92qyy

>>933
ていうかもう話題が尽きてる感じなんだよ
　
バイオ４のスレなんていまだに活気があるのにな

まあこの話は切るよ

935 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 21:16:49 ID:UiY92qyy

>>933
ダウンロード要素があるから

もしかしたら

936 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 21:43:55 ID:r4yfyEeT

そろそろ次スレ用にテンプレageとくか
100辺りにまとめたのあったよな

937 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 22:24:02 ID:lNBoXtUG

ガンシューって言ってる人、自分の理屈に酔ってるだけだろ
「バイオはガンシュー、これオレの発見。覆せない」って

938 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 22:26:06 ID:lNBoXtUG

>>932
穿った見方をすれば真面目に作りすぎた感はたしかにあるね
優等生すぎてつまらんって人も理解できる

939 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 22:45:24 ID:MhS46NoT

てか本当に海外レビューでボッコボコにされると思う？
心配になってきたんだが…

ちなみに4の評価はむっちゃ高かった
某海外ゲームサイトでは「歴代」一位をとったらしい

http://www3.capcom.co.jp/ps2_bio4/review.html

940 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 22:48:02 ID:lNBoXtUG

>>939
異論を投げかけている身ではあるけど、あくまで総評としての海外の反応は
オレらより好意的だと思うよ。
明確な根拠はないけど、デモの初期からゲハでやり合った連中はたぶんそんな
感じに予想してると思う。
クソゲーなんて言うつもりも、そうなってほしくもないしね。

941 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 22:48:36 ID:6zsMmsul

>>937
その通りだと思うよ。
自分では素晴らしい理論なつもりなんだろうがバイオがガンシューとか的外れにも程があるしな。

前にも言ってる人いたけど信者がジャンルの話を持ってくる時はあくまでＴＰＳじゃないから
他のＴＰＳと比べるのは違いますよって言いたい時なんだよね。
それしか言い返す事ができないから苦肉の策なんだろうけどね。

しかもその理屈が通ってればいいけど普通に外れてるのがね…
バイオはＴＰＳだし。

942 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 22:51:13 ID:ZL9sVt8X

>>939
まあ8点（10点中）以上はいくでしょ
COOPは何やかんやで楽しいし

943 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 22:57:34 ID:LW/2fPDz

coopって全編できるのかな？
チャプター選択式だったらアイテムの持ち越しとかどうするんだ？

944 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:03:39 ID:fwZX85gw

全体的に硬直が増してもっさり気味になったのと、
感度が最高速でやっと4と同じくらいなのは何とかして欲しいよな。
しかも感度も上下がムダに早かったりするし。

945 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:04:00 ID:lNBoXtUG

バイオはPS初期に、完全なオリジナルではないかもしれんが、当時からしたら
画期的な手法でサバイバルホラーを打ち出した、日本が誇るゲーム。
オレは、5のデモに異論を投じてもその前提はいつも忘れてないよ。
「バイオならもっとやれる」って思うか「そんなバイオにユーザーのオレらが
異論を投じる必要はないよ」って思うか、立つ瀬の違いだけ。

946 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:06:35 ID:SDGU6pw3

>>941
信者とひとくくりにするなよ
バイオ4はTPSとして認めてるでしょ　少なくても俺はｗ
その上でゲームの攻略セオリーやら照準と視点が同期していない、移動は固定視点、平行移動も無しのバイオは
既存のTPSとはまったく違うって意見は別に間違ってないでしょ？

本当どうでもいいんだけど突っ込みたくなるよなこのスレ
そりゃ伸びる

947 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:07:46 ID:lNBoXtUG

>>943
そう、それ疑問だなｗ
ない頭で考えても・・・、シェバの装備はやっぱCo-op時のデータとして
解散した時セーブされるのか？

948 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:11:36 ID:pMmQ2tRV

照準と視点はロスプラみたいに設定できるようにして欲しいな

949 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:13:42 ID:lNBoXtUG

>>946
まったく煽るつもりはないが、オレも強いて、ジャンル分けするならシューターになるんだけど、
やはり納得できなんだな。「既存のTPSとは全く違う」と言い切るあたり。

この解釈は無理にすり合わせる必要ないし、お互いにカチンと来たとき、折にふれて
やり合えばいいんじゃね？

射的(揶揄の意味はないよ)のバイオよりシューターライクなバイオの方が、
4以降の方向性としては面白いと思う。「シューターかなぁ～」と思うのは、
オレはそれだけ。射的というなら、石村の方も射的な感じはする。真面目なはなし。

950 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:29:24 ID:z97oyvH6

＞・立ち止まって構えないと撃てない、ナイフを使えない

これ日本じゃなくて海外のユーザーからの不満に多いよな
なんとかなんねーかなぁコレ

951 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:33:13 ID:qqEecZDS

とにかくシェバがうざい
最後までこいつのお守りするとか最悪なんだが

952 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:33:18 ID:m895Csid

俺も硬直と感度がすげー気になった
特にキャラの旋回速度をもっとあげてほしいよ
今の速度だと重機を操縦してるかのような気がしてくる

953 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:35:58 ID:m895Csid

>>950

954 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:36:34 ID:m895Csid

>>950

955 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:36:48 ID:BxvpEPKa

>>950

956 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:37:14 ID:m895Csid

>>950
ごめん、書き込みしようとして間違った

957 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:39:14 ID:/Kph7ouX

どうでもいいけど
誰か早くバイオと他のTPSが同じだって納得いく説明してくれよｗ

958 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:40:06 ID:9+XsQEEV

>>950

これよろ

■バイオハザード5不満派
・立ち止まって構えないと撃てない、ナイフを使えない
・照準と視点が同期しないレーザー照準
・弾が切れた時に撃とうとするとオートリロードになり動けなくなる
・アナログ入力で走れない
・アイテムウィンドウが不便。
・無敵判定のアクションボタン
・クリスがでかくて画面が見づらい
・敵にやる気が感じられない
・3年前の『4』からほとんど変わらない
・最後に表示されるキャッチコピーに反して全く怖さが無い (まぁこれはデモなので)

■バイオハザード5擁護派
・バイオだからこれでいい。
・バイオは操作をわざと不便にして恐怖感を出している。
・バイオの操作は完成しているので、FPS/TPSの操作に合わせる必要はない。
・操作に文句いうやつはアマチュアやってろよ。
・武器の種類が豊富。使いどころの選択の幅も広い。
・敵のやられモーションが多岐にわたってて飽きない。
・銃での攻撃から体術へのアクションがいい、

959 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:49:37 ID:G+EMGA6D

>>950
結局これが全ての問題だね。これが解消されないと不満が消えない

960 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:50:12 ID:lNBoXtUG

あぶねーｗ950でスレ立てなのか

961 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:51:59 ID:/Yn8CTbN

>>943
CooPは、たぶん分割セーブデータになると思う(GoW２がそうだった)
ソロ用とCooP用のデータに分かれるかは微妙だけど
チャプターの進行度、アイテムの内容、キャラクターのステータス。
全部反映されて、ソロプレイのデータをCooPで再開とか
CooPのデータからソロプレイで再開とか
可能性は多々あります

962 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:53:57 ID:m895Csid

>>957
バイオと他のＴＰＳと比べるのは、他のゲームのいいところを見るとバイオももっと面白くなるはずなのにと期待してるからなんだよ

963 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:54:54 ID:MhS46NoT

移動射撃なんかしても狙いにくいだけだろｗｗｗ

964 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 23:59:38 ID:9ra8mXzA

移動でエイム微調整するテクもあるんだぜ？

965 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:00:16 ID:ddUpeLGY

エイムにおける左スティックの役割を理解してくれｗ大抵の場合、右スティック
だけで快適なエイムが賄われてるわけじゃないんだ。

厳密にいえば構え移動がほしいんだ。撃つ瞬間は止まってくれて構わない。
ただ単に引き撃ちのためだけに、この操作を要求してるわけじゃない。

966 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:02:04 ID:LyT7YA0J

>>963
下手なんだね^^

967 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:05:07 ID:QWFZFDPn

>>966
そう褒めんなって
照れるじゃんｗ

968 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:09:09 ID:p5VaRAEw

構え移動はまだわかるが

移動射撃っていうのは嘘臭くてかなわんww

あたるわけないっつうの

969 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:13:01 ID:S2NisWHa

>>965
そういう事だな

970 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:16:01 ID:ddUpeLGY

テンプレにこれ加えてくれない？

「異論派がいう移動射撃は、LT(L2)エイム状態で射撃しながらも微速移動できるアクションです。
RT(R2)単独の腰だめ射撃かつ移動可ではありません」
それか構え移動ってはっきりさせるか。

この辺の解釈がどうもまちまち。肯定派、異論派の別なしに。

971 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:18:01 ID:BOskGo+p

>>968
バイオ以外のF,TPSをやったことないという自己紹介だな。
何故か信者は移動射撃の話を出すと変に嫌がる。
リアルではどうとか急に変な話を持ち出す。
どんなけ今と変わることを恐れてるんだよ。
まぁ開発者が信者のようなアホばっかだったからこうなったんだろうけど。

972 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:18:02 ID:MklQxZIa

>>968
一度ぐらい特殊部隊なんかの室内戦でのCQCでの近距離射撃の映像とか見た事無いかい？ｗ

973 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:19:34 ID:ddUpeLGY

あｗPS3はR1L1だな。すまんレジやCoD4がそうだったから、バイオ5も同じだろ

974 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:19:59 ID:szptZr/a

俺も移動射撃というよりは構え移動がほしい、キャラの動きを自分の思考と一致させたいんだよ
デッドスペースやればわかるけど移動射撃できるようにしても移動速度、視点速度、敵キャラのスピードとかの調整しだいで今までのバイオとほとんど変わらないゲーム性は維持できるんだよ、

975 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:21:39 ID:BOskGo+p

>>970
腰溜め撃ちと勘違いしてるのはFPSとかやったことない信者だけだろ。
わけの分からない勝手な解釈で否定してくる。
（てかFPSとかやってなかったら腰溜め撃ちの意味分からん気がする)

976 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:23:37 ID:ddUpeLGY

>>974
まったく同意だが
>移動速度、視点速度、敵キャラのスピードとかの調整しだいで今までの
バイオとほとんど変わらないゲーム性は維持できるんだよ、
これがむなしいな。デモの段階で出たユーザーレスポンスを、この短期間で
反映できるとは、ちと思えないだけに。

977 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:28:43 ID:ddUpeLGY

>>975
どうだろうなｗオレは一概に信者っていう見方はしてないし、極端な人が来ても
心の中でそう思うだけ。極端なアンチに属する人も同じ。

978 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:32:45 ID:p5VaRAEw

ゲームでリアル言い出すのもなんだけどさ

昔サンデージャポンでデーブ・スペクターがマシンガン（確かＭＰ５）を撃つ企画やってたんだけど
反動がすごいのな　これを移動しながら撃つとなると絶対無理みたいなこと当時みてて思ったわけで

もちろんゲーム的には移動撃ちあったほうが楽だしあってもいいと思うが、バイオみたいにそういうリアルみたいなのを再現
ゲームもありかと個人的にはありだと思う

979 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:35:55 ID:MklQxZIa

>>978
いや・・・MP5なんて9mmの拳銃弾を使ってるし
特殊部隊の室内での近距離戦なんかじゃ移動しながら撃つよ

980 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:36:30 ID:szptZr/a

>>976
今から出来る調整と言ったら視点感度とかアイテムメニューの仕様とかだけだろうけど
視点感度あげるだけでも操作感はかなり良くなると思う、今のはちょっと遅すぎだ

981 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:37:10 ID:ddUpeLGY

>>978
揚げ足をとるようだが、やっぱり訓練を受けた人間、死線を潜り抜けた人間が
砲台射撃のみってのはなぁ～。オレはこっち方に違和感を感じるクチ。

走りながらマシンガンは、制御できないし無理だと思うが微速ならありじゃない？

リアルにするなら移動射撃できる銃器とそれはできない銃器を分けろって
なるしなぁ。ハンドガンはいけそうじゃないか。

982 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:37:25 ID:iT9MzfS7

>>978
そんなとこのリアルさを追求するより
既に矛盾無く纏めることなど不可能になったストーリーをどうにかしてくれw

983 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:39:34 ID:MklQxZIa

我等が日本警察のSATもMP5を使ってるし
制圧戦なんかで射撃しながら部屋になだれ込む訓練風景とか見た事ないかねー？ｗ

984 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:40:56 ID:p5VaRAEw

９mmでも反動結構あるはずだがな素人だと絶対無理（デーブは止まってても無理だったしww）

プロだとわかんないけど　例えば教本とかに移動撃ちの仕方とか書いてあるのか？

985 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:42:17 ID:ddUpeLGY

>>980
感度も含めてやはりバイオ5はシューターをあまりしない人にも楽しんでもらいたいって
意図は感じられるけどな。

右スティックのみでエイム。移動撃ちがないからレーザーサイトで狙ったところに
必ず銃弾は飛ぶ、ばらけない。比較的遅い感度。これらはバイオの間口を維持したいって意図の
傍証だと思う。
「いやいやｗ調整能力、デザインが足りてないだけだよ」って言われそうだがｗ

986 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:49:30 ID:n8Vkli0X

>>978
素人と訓練された兵隊を同じにするな

987 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:52:12 ID:MklQxZIa

海外の特殊部隊なんかだと近距離戦ではアサルトライフルでも移動しながら撃つからね
リアル云々言い出せば、バイオみたいな比較的クロスレンジの戦闘で突っ立って撃つ方がおかしいし
S.T.A.R.S出身のクリスが出来ないはずがないけどなｗ

988 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:57:23 ID:p5VaRAEw

それは前に動きながらの射撃だよね？

989 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:57:34 ID:ddUpeLGY

>>987
そそｗ「移動射撃はちょっと…」って人には、それをする状況、それが必要な
状況ってのを立ち止まって考えてほしいな。
移動射撃は近距離以下でしか使わないだろ。訓練された人間なら正確に
狙わなくても当たる状況。移動してアドバンテージとって何が悪いつー話だな。

シューターでも対人戦ならともかく、キャンペーンの中距離以上で移動射撃
する人あんまりいないだろう。必要ないし、エイムに支障が出るから。

990 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:58:13 ID:DeUtcvS3

移動しながら撃てたら、それはバイオである必要がないわけで。
最初っから別のゲームにすればいいだけの話。

991 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:58:51 ID:uCcbWl5T

まぁリアルな話したら
ハジキ一丁でアークレイ山中を捜索したクリスは（ｒｙ

そういや今作、周りのBSAA隊員はマトモな装備してるのに
またクリスはハンドガンでスタートか。

992 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:59:18 ID:GLKSLg8N

アフリカのゲリラでさえ止まって撃ってますが？

993 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 01:00:50 ID:ddUpeLGY

>移動してアドバンテージとって何が悪いつー話だな。
なんか言葉が乱暴になったが
「移動してアドバンテージとらないで済むような、そんな気持ちで戦闘行為してるのか？」
ってことが言いたかった。拘りすぎかなぁ～

994 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 01:01:29 ID:sAXOORO/

>>950はゾンビにもなれずゲル状になって消えうせた
次スレ誰か頼む

995 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 01:01:57 ID:p5VaRAEw

結局どっちなんだよ

前とか後ろに移動しながら射撃なら確かにできる気がしたが

横とかは？

996 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 01:04:46 ID:sAXOORO/

俺は前後より左右の方がエイムの微調整はしやすい
他TPSの話だが左右に動く方が被弾もしないからな

997 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 01:05:10 ID:ddUpeLGY

>>992
そのアフリカのゲリラは目標に対しておよそ何メートルの距離から射撃してたんだ？
カバーしてたならそら止まって撃つだろうし、中距離以上で移動しながら撃つ奴い
ないだろ。

998 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 01:10:55 ID:GLKSLg8N

>>997
ごめんなさい知りません
バイオのように近すぎる距離ではないことは確か

999 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 01:17:00 ID:ddUpeLGY

>>998
近距離でないなら、立ち止まって正確に狙って撃つのが普通なんじゃないのか？
ゲリラがどの程度きちんとやってるか知らんし、オレがどの程度きちんとした
こと言ってるかわからんがｗ

1000 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 01:18:05 ID:szptZr/a

>>985
エイム時の速度もそうなんだけど、どっちかというと武器を構えていない時の旋回速度の遅さのほうが気になってるかな
バイオって敵と距離をとるために１８０度ターンして走ってまた敵のほうに向き直すっていう場面が多いけど、この向き直すときに１８０度ターン使うとちょうどいいところを向いてくれなかったりするから、旋回速度を早くしてもらえると助かるんだよね
エイム時と武器構えてない時の旋回速度は分けてオプションで弄れるようにしてくれたらいいのかも

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