【2008】クソゲーオブザイヤー part67【審議中】

1 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 18:43:11 ID:ig+p9h6l

2008年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2008年1/1～12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/

受賞作一覧
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2007年クソゲーオブザイヤー
四八(仮) -SHIJU HACHI-（販売：バンプレスト、開発：アルカディア・プロジェクト、シャノン

2 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 18:45:19 ID:ig+p9h6l

前スレ
【2008】クソゲーオブザイヤーpart66【総合】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1231132076/l50

過去スレ
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

携帯ゲームの話題はこちら↓
クソゲーオブザイヤーpart11in携帯ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1228794050/

3 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 18:46:08 ID:ig+p9h6l

■■■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■■■■

現在、２００８年ＫＯＴＹは大賞作の審議中です。
wikiの以下のページに総評案が11つ投下されております。
文句を言う前に新たな総評案を投下しましょう。

http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?2008%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6

■■■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■■■■

4 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 18:47:33 ID:ig+p9h6l

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ

Q:ゲハ板にもクソゲーオブザイヤースレあるんだけど？
A.このスレとは何の関係もありません、ハード叩き等はそちらへ

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

5 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 18:50:54 ID:ig+p9h6l

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。

6 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 18:51:28 ID:ig+p9h6l

■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり（ＴＨＥカンフー）、
ゲームとして破綻していたり（機銃）するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ＡＤＶ
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ＡＤＶとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。

7 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 18:54:59 ID:ig+p9h6l

　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　
　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民･
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ輩等だ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　　　　　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

8 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 18:56:05 ID:gNK4x6uQ

>>1乙
このスレいっぱいに決まるかねえ・・・辛いか。

大雑把にでいいから、いつまでに決める、ってのがないとダレると思う。
とりあえず「1月いっぱいに決める」でどうよ？

9 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 18:59:29 ID:ig+p9h6l

>>8
例年2月くらいだから、あわてなくても良いと思うよ。
年内にほぼ決まった去年は異常事態だったわけだし。
ぶっちゃけ決まらなくてもいいじゃんくらいの余裕があってもいいかもｗ

10 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:00:11 ID:AwXzABLH

糞ゲーに終わりはないのだ

11 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:05:49 ID:LqJvYOmT

ジャンラインはなぁ…クソゲーレベルでは他作品に劣らないんだろうけど、致命的に地味すぎる。

今年ならどの作品も大賞にふさわしいけれど、
どうせなら「たけしの挑戦状」のような後世まで語り継がれるような、華のあるクソゲーが受賞してほしい。

12 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:37:52 ID:gFmeUKaD

ジャンラインとメジャー2で一般人にどれだけの被害をもたらしたかって考えると
間違いなくメジャー2の方だと思うんだがね

13 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:38:22 ID:yv2RaTGX

>>1乙
前スレ989
まだまだ締め切って10日程度しかたってないんだから、
熱意が折れた方が引くならそれでもいいんじゃないか？
まぁ総評次第だけど。

自分としては総評6が好き。
大賞部分が候補2作とスムーズにつながればさらにいい。
現時点なら完成度から総評13

>>11
華ってクソゲーに必要なものなの？
というより、クソゲーが提供する華じゃなくて、
クソゲーのネタをここの職人が華にすることに意義があるんじゃないの？

>>12
そんなにゲハを呼びたいか

14 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:38:36 ID:NoD4dWAp

一応雅なのはookだな

15 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:39:15 ID:d3hUq1NO

笑いの取れるのがメジャー２笑いも凍りつくのがジャンライン
竜虎相打つ
両陣営とも熱くならないで楽しくやろうぜｗ

16 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:41:05 ID:9wUJp2QX

今年のレベルが如何に高かったか、ダメジャンラインは両方とも本来比べようの無いクソだったことを説明した上で、
「でも今回のKOTYはこれ。」っていう感じに総評でまとまれば個人的にはどっちがKOTYになろうが大満足。
決め手を欠いたことを総評で認めてしまわなければならないところが辛いが…。
どちらがKOTYになるにしろ、片方が大賞になった時点でもう片方が「次点の一つ」になってしまうのは惜しすぎる。

催促するより自分で総評案を書くべきですね。文才無いけど考えてみます。

17 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:42:00 ID:4ua/iugj

もし決まらなかったら2009年の結果を見てからW受賞考えるか

18 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:42:10 ID:+PmmgbBb

被害者数、知名度数だけにこだわりすぎるのも良くないぞ。
知名度の高い「ガッカリゲー」の部類が強くなるしさ。
とはいえ、２つとも別ベクトルな上、クソ過ぎて決めにくいんだが。

19 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:43:22 ID:yv2RaTGX

クソゲーの白熱ぶりもさることながら、
KOTYスレでの白熱議論をあとがきに追加されると面白いかもね。

20 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:46:50 ID:XD3UPXfE

>>12
メジャー１も相当のクソだったから
あんまり手を出す人いないんじゃ・・・？

21 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:51:00 ID:d3hUq1NO

前スレ>>999
四八は『学怖』の続編的なイメージがあったから知名度もそこそこあったと思う
そう言う意味でも他の追随を許さなかった

22 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:54:18 ID:NoD4dWAp

>>20
メジャー１の時ブログ検索をするとソフトを買ったという一般家庭の記事が見つかった
メジャー２だと同じブログ検索をしても凄いクソゲーだというマニアの記事しか見つからない

つまりはそういう事だ

23 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:54:50 ID:YsH8iT5Q

ソフトやジャンルの知名度を語る連中は、暫く書き込みを自粛していただきたい。
ゲハの、MGS4が一位みたいな一定水準で遊べるソフトに弱い揚げ足取りでクソゲー扱いをする、有名どころ叩き祭りを肯定することに近しいよ。

24 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 19:56:20 ID:QZCzAR7+

ゲーム屋の店先に並んだ　いろんな糞を見ていた
人それぞれ好みはあるけれど　どれもみんなクソゲだね

デスクリムゾンのファミ通レビューで生まれた名言「ゲームに点数を付けるという行為に限界を感じた一本」
メジャー２とジャンラインに優劣をつけるというのもそんな感じなんじゃ

25 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:05:58 ID:olxkmqrp

なんかフリーズだの笑えるバグだどうだのニコニコの動画がどうだのって
あんまり関係なさげな所で争ってないか？
四八のバグは笑えないしフリーズも一番の問題ではないだろ。
クソゲーってのは「こんなの買うんじゃなかった」と思わせるようなモンだろ。
そういう意味でジャンラインが一歩リードだと思う。
メジャーは買っても後悔しないと言っているわけじゃないけど、
楽しめる要素が少しでもある分ジャンラインよりはクソゲーとして劣る。

26 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:11:19 ID:JK9/cmWw

自分の推してる作品に都合の悪い要素を無効にしようとしてる奴が多くないか？

メジャーのバグは致命的じゃないから無効だろ。とか
ジャンラインは笑える要素がないからだめだろ。とか
みたいな。

俺は、ダメジャーのバグは四八の広島や沖縄のシナリオ、
ジャンラインのバグは四八の白枠やフリーズみたいなもんだろ。

で、四八を評価するときに広島シナリオは面白いが別にプレイに支障はないからクソ要素じゃないのか？
フリーズは致命的だけどおもしろくない無効なのか？

笑える要素も笑えない要素も全部ひっくるめてクソゲーだろ。
いい加減に対抗作品の弱い点ばっかり突きあって批判するのやめようや。

27 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:16:59 ID:mZAYXRKi

総評的にもクソゲー度的にもダメジャーが強いと思うけど、
もうダブル受賞でもいい様な気がしてきた。
支持者同志で怒りをぶつけあうのはやっぱり良くないよ。
本当に怒りをぶつけなければいけないの相手は作ったメーカー…

28 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:18:42 ID:qrpufhiB

一連の先走りブログ見て思ったんだけど
メジャー対ジャンラインってwii対360の構図にもなってんのな…

もうwiiの勝ちでいいんじゃね？

29 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:19:49 ID:XD3UPXfE

>>28
なってねえよｗ

30 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:21:00 ID:+PmmgbBb

メジャーと言いジャンラインと言い、どうしたらこんなものができるんだと言いたくなる。
亜空カンや背面打法を見られるゲームはもう出ない（と思いたい）だろうし、どっちかが次点になるのは惜しいな。

31 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:26:17 ID:qrpufhiB

>>29
そうか？
話題にのってる人やプレイ人口(被害者)はメジャーの方が多いんだろ？
それこそ流れ的に大衆が喜ぶ方が劇的でいいんじゃないか～な気がするよ。

32 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:27:14 ID:olxkmqrp

>>28
それこそゲハ厨の理屈。
ここでは関係無い。

33 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:27:34 ID:yv2RaTGX

>>31
>>23

34 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:31:33 ID:O2Ut1d+Y

総評案10は不要だろ。なんであんな奴が紛れ込んでんだ？

それは置いといて…なんで壮絶クソゲが2つも発射されたのか(しかも片方はパッチ、もう片方は同系統のゲームすべてがクソと言う状況で)理解に苦しむ。どうしてだ？

35 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:33:06 ID:QZCzAR7+

>>34
偶然

36 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:34:50 ID:6KREqkgp

どっちにしろ売れた本数はそんなに変わらないんだけどな
メジャー1なら3倍以上売れてるけど

37 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:35:15 ID:TBnUcA71

もう総評の段階でメジャーのほうが多いし
質も高いのに、これ以上何を悩む必要があるんだか・・・

少数派の声デカイ　ジャンライン派、いい加減自重してくれ

38 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:38:17 ID:En0HunF1

>>34
竜虎相打つというか何というか。
ラオウ･トキ･ケンシロウの中から伝承者を選ばなきゃいけなかったリュウケンも
こんな心境だったのかなあ。

39 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:39:10 ID:MRrEW6Da

>>38
俺の名前を言ってみろ！！！
言ってみろ！！！

40 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:40:50 ID:9wUJp2QX

>>34
「なんで2008年はアレぐらいのことで壮絶クソゲなんて言ってたのか分からない…。」
とか今年度末に言わずに済めばいいけどな。

41 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:42:03 ID:Qzez0pNB

なー　オプーナさんが特別賞やらダブル受賞やらに注意してるテンプレなんで無くなってるの？
いい加減ダブル受賞ウザい

来年以降荒れる元になるだけだ

42 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:43:06 ID:En0HunF1

>>39
┏━━━━┓
┃　ヅャギ ┃
┃＋ジャギ ┃
┃　ジャキ ┃
┃ 　　　　┃
┗━━━━┛

43 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:43:34 ID:2JlNVkZB

結局投票になってるな、選評を選ぶ投票

44 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:45:18 ID:6TxXJ9ux

投票になってるうちは、大賞を決めなきゃいい。

KOTYスレは、確かにクソゲーオブザイヤーを決めるスレだが
そもそもノミネートされてる時点で十分クソなんだから
どっちが大賞なんていうのは、四十八（仮）の沖縄シナリオと
広島シナリオを比べるようなもんだ。

45 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:46:35 ID:uy+M3qqy

どっちが受賞しても異論はないが、ダブル受賞はないわ。
急いで決める必要なんてないし、楽しもうぜ。

46 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:49:20 ID:WSzeLTO2

うむ。
もうしばらくしたらスレも落ち着くと思うので、結論はそれから詰めてけば
いいと思った。

47 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:51:57 ID:yv2RaTGX

>>41
投票だのインパクトだので決めるよりましじゃね？
じゃなかったらネタスレで真剣に議論する必要もないでしょ。

48 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:52:53 ID:6KREqkgp

明確な基準が用意できてなかったわけだからダブルになってもしょうがないと思うけどな

まぁダブルにするには時期早々なのは間違いないけど

49 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:53:39 ID:TBnUcA71

時期尚早な

50 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:53:56 ID:WSzeLTO2

ダブルにするかどうかも、もう少し沈静化してから考えても
遅くないとオモタ。

51 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:56:51 ID:JTIuKlCm

ファミコンのゲームをロム半刺ししてバグらせてやるのが好きだったんだが
メジャーのバグはそんな匂いがあるから楽しめるんだよなあ
ジャンラインは究極にいらいらさせるバグで全く楽しめないある意味真のクソゲー

どちらも甲乙つけがたいクソゲーで魅力(？)も十分というか
選評まとめるにはネタが多すぎるくらい
余すことなく伝えんのは大変だと思うがゆっくり頑張ってほしい

52 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:57:22 ID:4fOdcX++

さぁ天下分け目のダメジャンの戦いに戻るか。

53 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:59:54 ID:sJlPNd+c

総評6はver3.00になったが正直13とかなり差がある

ジャンラインを推すなら総評6じゃ厳しいと思うよ。
書き手に協力してあげないと…

54 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 20:59:54 ID:9wUJp2QX

どうでもいいけどメジャー公式のパスワード要求がようやく無くなったぞ。
更新履歴が二つだけとかいくらなんでも少なすぎだろ…。

55 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:00:53 ID:ZtxXbYep

急いで決める必要は無いと思うが、ワーストアニメの2006年みたいに決まらない
なんて事態は避けたいな

56 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:02:27 ID:JK9/cmWw

まあ、今はみんな落ち着くべきなのかもな。

前スレより
＞662 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 11:47:33 ID:ig+p9h6l
＞>>654
＞正直そういう意見が出る事に個人的に違和感を感じるんだよね。
＞このスレではバグのない○○と○○って比べ方は今まで普通に使われてて
＞それに対して、バグと仕様の境界なんてわからんだろ！
＞みたいな反論が出ることはなかったと思うんだよね・・・
＞
＞メジャーを推す人⇒バグだけが話題にされてるが仕様も相当酷い。バグだけのジャンラインは弱い
＞ジャンラインを推す人⇒バグが酷すぎて進行ができない。メジャーのバグは進行に影響しないから弱い
＞
＞つまりバグの扱いに対する認識の違いが今年の議論がまとまらない要因だと思う

どっちの派閥もお互いに認識が違うにも関わらず、自分の認識を押し付けようとしてる。
だからいつまで立っても議論が平行線

57 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:08:12 ID:TBnUcA71

＞挙げ句の果てにゴローの首も反転し、恐怖で審判は試合を見るのを止めた。

これはﾜﾗﾀｗ

58 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:08:59 ID:QZCzAR7+

事態の収拾のためには、いっそダメジャーでもジャンラインでもないookを…

59 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:11:41 ID:GgQWn6NR

>>58
むしろ猿じゃね？
特にこれといったバグも無く、純粋にゲームとしてつまらない
ある意味究極のクソゲーだと思う。

60 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:13:06 ID:yv2RaTGX

>>56
まだ慎重に決めようぜって人はそれを決まって貼るけど、
正直俺は上四行は貼らなくていいと思うんだよね。
それ以外は同意なんだけど。

61 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:13:12 ID:EYmxD8FO

wiki見たら10が消えて番号が詰まってた

62 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:16:26 ID:P+c81n+e

もう収拾付きそうにないから両方大賞という異例の事態でいいじゃないか
だいたい2008年は豊作すぎるんだよ

63 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:18:17 ID:NoD4dWAp

>>59
確かにクソゲーの一つの完成系だと思うな猿は

64 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:32:36 ID:a6gPh86k

猿に反転バグとかがあったら間違いなくきてたな

65 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:34:42 ID:En0HunF1

もともと１プレイ３０分のゲームなのに進行不可のバグがあったりとかな
それかパッチ対応で隠しキャラ扱いの二人が無かったことにされるとか

そういや猿の隠しキャラ出現方法って判明したんだっけ？

66 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:36:49 ID:x/gr50Y3

　　　　　　　　　　　　　　　そろそろ　き　め　な　い　か

　

67 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:37:04 ID:sJlPNd+c

番号詰めるのはいかんから修正してくるわ
12も13も褒められてた総評だったから番号が変わるとごちゃ混ぜになる

68 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:37:11 ID:VxCNJQjc

とりあえずここまで来ると色んな奴がいるから
総評書く人はジャンラインとダメジャーとその日の自分のＩＤ書いた紙を
一緒に写した写メも同時にうｐするとかにしないとダメだよな

69 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:37:55 ID:bvA6KCT2

早く結果出て動画みたいわ

70 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:42:55 ID:sJlPNd+c

10の跡地を作って10以降の番号は戻しておいた

＞その10 †
＞※問題があったため削除されました。

これで問題なかろう

71 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:44:44 ID:tdRmSH3p

コメントアウトでいいんじゃね

72 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:44:49 ID:En0HunF1

>>70
乙
総評を書くのにクソゲー本体の所持云々は必要ないと思うが。
成りすまし防止のために酉はつけたほうがいいかもね・・・

73 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:46:33 ID:i3OHSZeM

麻雀そのものを知らない俺からしたら意味不明

中国語みたいな呼び方とか
意味不明なものにバグや糞仕様を加えても意味不明なだけ
面白くもなんともない

万人が分かるという点からあまりに掛け離れてる
とにかく麻雀だけはありえない

74 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:48:59 ID:yv2RaTGX

>>73
もうこういうのを見ても
「麻雀も知らない奴がメジャーを推すんだろ？」
とかジャンライン派に言わせたいんだろうかと思えてくる。

75 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:49:06 ID:YHQf947h

ジャンラインは、相手のコマ取って、自分も相手も上がれなくなる、と言うわかりやすいクソポイントあるのに
その辺はあまりアピールされていないような

76 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:50:10 ID:LqJvYOmT

ガキんちょのいるその辺の公園にノミネート作ばらまいて、
最後までだれも拾わなかったゲームを大賞にすればいいんでない。
子どもでも、本能的に触ろうとしなかったクソゲーってことで。

77 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:50:33 ID:2+vlwcLm

>>74
ヒント：⊃age厨

78 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:50:50 ID:En0HunF1

>>75
何そのメガンテ

79 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:51:53 ID:a6gPh86k

まあルール知らない人からすれば
どうなれば上がりで、どうして上がれなくなるのかが分からないからな・・・

80 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:52:43 ID:yv2RaTGX

>>77
ありがとう。

81 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:52:51 ID:Hbq1u6SD

>>76
泣きながら元の場所に戻しに来たらどうするんだ

82 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:54:36 ID:IZ0sLMNO

総評書いているんだが、wikiに直接投下でいいの？

83 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:54:53 ID:8aOThpsz

>>75
多分、ジャンラインを推してる総評書いてる人が実際には
やってないからだと思う

84 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:57:03 ID:6TxXJ9ux

>>82

基本直接投下でいいはずだけど、一応は練習場所で
間違いないかどうか確認してからの方がいいと思う。

85 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 21:58:08 ID:IZ0sLMNO

>>84
㌧
wikiで編集した事ないから、総評書くより時間かかりそうだｗ

86 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:01:26 ID:6TxXJ9ux

>>79

麻雀の場合、ルールが結構複雑で、どっから先がルール通りで
どっから先がバグなのか、今一分かりにくいところがあるからなあ。

フリテンも、単純に「切った牌じゃあがれない」だけじゃないから
麻雀を知らない人（たとえば俺）なんかだと、バグであがれなくなってても
「ロン表示が出ないからルール上あがれないんだろう」としか思わない。

87 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:05:20 ID:O2Ut1d+Y

改行部分は「~」を使用してください

88 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:05:50 ID:yv2RaTGX

基本ルールがわかったとしても、
ローカルルールもあるしな。
ローカルルールを全部把握してる自信がない限り、
それがバグなのかローカルなのかもわからない。

89 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:05:55 ID:sJlPNd+c

>>85
一括変換で改行の後にチルダ（~）を入れればいいだけだから
txtでうpってくれれば俺が10秒でいじるけど

90 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:09:41 ID:TBnUcA71

先ヅモとかいってるけど、一応鳴けるし。
大賞作品に例えや、ルールの把握が必要ってなんだかなぁ・・・って感じがするねぇ

91 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:10:04 ID:6TxXJ9ux

>>88

そういう意味じゃ、きっちりルールが確定してる野球ゲームの方が
「ありえなさ」を伝えやすいのは事実だな。

さすがに亜空カンのように、どんなローカルルールでも絶対あり得ないバグとか
フリーズでプレイ不可能になる、っていうのは通じるけれど
通じる部分だけ取り出すと、メジャーの、見ればわかるバグの前に
インパクトで劣る。
ジャンラインにKOTYを与えるなら、まず、なにがどうあり得ないのか
麻雀を知らない人にも伝わるような表現が必要なんだろうな。

92 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:10:26 ID:IZ0sLMNO

>>89
㌧
\r\nをチルダで一括置換でいいのかな？
どうしてもwikiに行き詰まった頼みますorz

93 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:10:35 ID:NZjuDmVs

最終的に決まらなかったらそれぞれの代表がメジャーとジャンと猿と三本勝負して
勝ち数が多かったほうを優勝にでもしますか
丁度対戦できるのばかりだし

94 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:13:38 ID:XD3UPXfE

いや、いい歳になったら麻雀のルールぐらい知ってるのが当たり前だろ・・・
今じゃ中高生だって知ってる人は知ってるぞ。

お子様か？

95 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:16:59 ID:sJlPNd+c

>>92
wikiのソースを見てみると解るがソースの段階で改行してあった方が見やすいので
一応後の編集者のことを考えて「\n」を「~\n」にしてくれるとありがたい
どうしても行き詰まったらうpろだ.orgあたりに置いてくれるかい？

96 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:17:16 ID:6TxXJ9ux

>>94

その論理で行くと、日本人なら野球のルールは知ってて当たり前って話になる。
本当の問題は、どっから先がローカルルールで、どっから先がバグなのか
判別付かないことだから。

極端な話、もしジャンラインにフリーズバグが存在しなかったとしたら
「これは四次元麻雀ジャンラインだ」って開き直られたとき、それは
そういうゲームなんだ、と納得するしかない。

＃フィッシング詐欺、プロモーション詐欺のたぐいではあるが。

ジャイロキャッチで２アウトとれてしまったら、もはや野球じゃない、っていう
意味で、麻雀で無くなる訳じゃないんだよ。

97 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:17:41 ID:Elfborsq

>>94
お前さあ・・・・・・・

98 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:18:11 ID:TBnUcA71

野球のルールを知らない男はいないが
麻雀のルールを知らない男は多数存在する　の違い
ルール知ってても、笑いを誘うものでないが

99 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:18:33 ID:3M4QgZhP

次世代ワールドホビーフェアでクローザー試遊台とDSメジャー体験版配信か
もうサンデー編集部も負けを認めるべきだと思う

100 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:18:58 ID:vKkxOGjn

これは議論と関係ないけど・・・

いい歳が何歳くらいを指すのかちとわからんが、
知ってて当然ということは無いかと
何歳になっても知らん人は知らんし、中学生で知ってる人もいる
そんだけのこった

101 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:20:54 ID:JK9/cmWw

>>94
それならなんでこんなに「麻雀わからんから～で例えてくれ」
っていう奴が現れるんだ？

102 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:21:11 ID:tdRmSH3p

細かい事は知らなくても、わけのわからない事態になってるぐらいは察せるんじゃないの
大体ゲームが一般的かどうかがKOTYの分かれ目になるとは思えないんだが

103 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:22:56 ID:4ua/iugj

>>93
三本勝負の前に根性試しとして奈落ookヌギャーもやろうぜ

104 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:23:42 ID:6TxXJ9ux

>>102

全くその通りだ。
ゲームが一般的かどうかでKOTYが決まる物なら
国産RPGのヌギャーがKOTYって事になる。

ただ、ジャンラインとメジャーは、どっちも「何がしたかったかも、なんでこうなったのかもわからない」
突き抜けたクソゲーだから、単に「あり得ないぐらい訳がわからない事態」ってだけじゃ
差が付かないんだよ。

105 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:24:16 ID:i3OHSZeM

麻雀のルールなんて知らん知らんｗ
意味不明だから

全国でも最難関の部類に入る進学校生の俺が言うんだから間違いない

クラスの過半数は麻雀のルールは知らないと自信を持って言える

そんな意味不明な中国語（？）を使ったゲームが大賞なんてありえないから

万人が分かるという点からあまりに掛け離れてるんだよ

106 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:25:21 ID:ycE6XvGo

何のゲームでも遊ぶためには、ルールの把握は必要だから、
「遊ばない人から見たルールの分かりやすさ」っていうのは
考慮しないほうが今後クソゲー選定基準のためにも良いと思う

総評の文章の出来で決まればいいなーと思うけど、
「"修正パッチ"で破綻しているゲームをさらに破綻させる」、
という離れ業をやったジャンラインのほうがクソゲー大賞にはふさわしい気がするよ

しかし、野球、マージャンともに、
初代ファミコン期からあるゲームジャンルなのに、
まともに作れてないってのがすごいよなー

まぁ、本来は二作品(作品というのもおこがましいが)とも販売しちゃ駄目だろ、、、
社内プレゼン用にも達せてない商品未満はゲーム扱いできねーよ

107 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:27:44 ID:5QKXlvzU

視覚的にインパクトのある糞ゲーと治しようがないバグを持つ糞ゲーか・・

108 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:28:23 ID:O2Ut1d+Y

何の事故なんだろうな、この2作…

大体パッチでさらにクソゲー化してしまうなんて…
それに宝富も今のドリフに発注するなよ…トバル作ってた時の神ドリフはどこへ行ったんだ

109 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:29:19 ID:NZjuDmVs

野球の方は新しいことをやろうとした感じは多少あるから事情が違わないか？

麻雀のほうは何度も同様の作品が作られ手垢のついたところを
目指したが同レベルにすら達することなく撃沈した

これはだいぶ違うと思う

110 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:30:30 ID:6TxXJ9ux

>>106

それはその通りなんだけど、世間一般、ごく普通の麻雀ゲームは
チョンボが絶対起きないようにコンピュータがアシストしてくれるから
プレイヤーは、最低限「３枚揃い４つと２枚揃い一つ作るゲーム」とだけ
心得ていれば、プレイはできる。
もちろん、中には、リアル指向で、チョンボが起きる麻雀ゲームもあるけど。

ジャンラインの場合、どういう路線でどういうポジションの麻雀ゲームを作ったのかさっぱりわからん。

111 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:31:41 ID:VxCNJQjc

マジレスすると15以上で麻雀のルール知らない男性ってかなり少数派だよな？

112 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:32:36 ID:qA4LxNhe

ああ。団塊の世代の時代はそうだったらしいな

113 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:33:32 ID:VxCNJQjc

団塊の世代は男女じゃないの？

114 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:33:56 ID:IZ0sLMNO

>>95
何度もありがとう。wikiのソースも見てみるよ
まだ書いてる途中だから、明日投下してみる

115 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:34:22 ID:DXIKnJYV

>>109
ジャンラインも一応は新しい事を追求したんだけどな
それが「オープン麻雀」なんだけど蓋を開けてみれば相手の当たり牌が解るのに振込みまくるCPUで遊べない代物だった

116 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:35:33 ID:4ua/iugj

昔は2000万人近く麻雀人口はいたけど今はかなり減ってるみたいよ
俺の周りはみんなルール知ってるけど

117 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:35:36 ID:teEMzYxE

オープン麻雀じゃなくて鷲巣麻雀だったらバカ売れだったのに…

118 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:36:08 ID:Elfborsq

>>111

キチンと理解してる人は少ないのでは？
一応あがれるけど、点数わかんなっかたり、役知らなかったり･･････

119 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:37:52 ID:tdRmSH3p

まあ野球でも麻雀でも、細かいルール全部把握してる人なんてそんなにいないよ

120 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:37:54 ID:i3OHSZeM

麻雀という知らない人間からしたら意味不明なゲーム

それに酷いバグを加えたところで何が糞なのか分からない
元が中国語？を使った意味不明なゲームだから尚更

万人が見ても分かりやすい糞という点からあまりに掛け離れてる

121 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:37:56 ID:sJlPNd+c

前スレでも見かけた意見だが、本当にジャンラインを推したいなら
何かと理由をつけてメジャーを批判したりジャンラインがふさわしいかを語ってないで総評にまとめたものを投下してくれ
ここでどれだけ議論しようとルール改変しない限り総評6vs総評13のわけで、ジャンラインの受賞可能性は薄いよ。

122 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:38:40 ID:VxCNJQjc

>>118
有名人の少年時代の伝記とか読んでると、そこは今も昔も同じじゃない。
っていうか今時の女子校正は野球のルールを知らんのよね
そいつらから見たらダメジャーを見ても「何がおかしいの？」って感じに
思えるわきゃないな。野球わからなくてもｋｓｇだよな。

123 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:40:11 ID:Elfborsq

地味に総評２が好きです

124 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:40:22 ID:1j1gen6o

３７歳だが、麻雀はコンピューター麻雀くらいしか出来ん。
点数計算は出来ない。役は半分くらい知ってる程度。
それでもうちの会社では麻雀知ってる方。うちの会社で
麻雀ちゃんと打てるのは１／５位だな。

ちなみにゲーム会社だが、レコムとはまるで関係が無い。

125 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:42:44 ID:XD3UPXfE

>>121
総評の数で決めてるわけじゃないだろｗ

126 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:45:07 ID:sJlPNd+c

>>125
数じゃなくて番号なんだが…そもそも見てないのか

127 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:47:06 ID:Elfborsq

>>122

こればかりは人口の差としか・・・・・
男は野球なりソフトボールを授業でやるし、女子でもソフトをやらせるところ結構もあるぜ？

マージャンをちゃんと理解してる人口とは比べるまでもないと思うけど･･････

128 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:47:17 ID:mZAYXRKi

ジャンラインが大賞に選ばれると麻雀のルールを知らない人達からしたら、
自分達はKOTYから疎外されているように思ってしまうんじゃないかな？
牌の区別がつかないから何が起きてるのかわからない（笑いどころもわからない）
そんなソフトが大賞を獲ったら納得出来ないってのもわかる。

129 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:47:46 ID:a4R0NeZ9

>>125
wikiの総評読んでから来いよ

130 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:48:02 ID:O2Ut1d+Y

これ以上議論を続けても無駄な気がする…

6を超えるジャンライン大賞の総評がなければ13採用で2008年度は締めくくられる、と…

131 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:48:48 ID:6TxXJ9ux

だが、６の作者が６にさらに磨きを掛けてくる可能性は否定できないぞ。

132 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:49:38 ID:VxCNJQjc

誰かを笑わせるためにＫＯＴＹ決めてたんだっけ？
その年で一番のksgを決めてるんじゃなかったっけ？

133 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:49:57 ID:NZjuDmVs

ってかパッチ後はドンジャラやったことあるだけでも
おかしいのがわかる強烈なレベルだぞ

134 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:50:03 ID:t64D1i6P

知ってるとか知らないとか、クソだとかそうでないとか言っても、結局総評の質で決めるのがこのスレだから
このままだとやっぱメジャーだね

135 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:52:53 ID:sJlPNd+c

何割かはニコニコが嫌で必要以上にメジャーを拒んでるように見えてならない
面白おかしく編集してあれば考え物だが、配信だったり無編集だったり資料としても問題ないものが多いのに…

136 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:53:01 ID:eeX2yPxz

ジャンラインはクソゲーじゃないよ。

137 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:54:22 ID:Elfborsq

>>136
奇才あらわる！

138 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:54:28 ID:Y98CzLzP

アカギ読んでるだけのド素人でもおかしいのは理解できる
ただ個人的にはそれでもメジャーの方がよりそびえたつクソだと考えてる

139 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:54:55 ID:i3OHSZeM

他は知らんが麻雀が大賞ってのはありえない

万人が見ても分かりやすい糞という点からあまりに掛け離れてるからね

ルール知らない人間からしたら
麻雀自体が意味不明なゲーム
それに酷いバグを加え様が

ただ意味不明なゲームってだけだ

140 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:55:30 ID:Webj2qno

メジャーは２作も出ていて会社はしゃぁしゃぁとしてそう。それに奇妙な現象は起こるが少なくとも
野球らしきことはできる。ジャンラインは牌が表示されてるだけだ。遊び自体が存在していない。加えて
会社の危機感も相当なもんだ。クソゲーとしての格上はジャンラインだと思う。

141 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:56:35 ID:QZCzAR7+

>>136
ゲームの域に達してないから、クソゲーじゃなくてただの糞だってか？

142 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:56:50 ID:uPmAnUTD

メジャーは内容をただ書いただけでも面白い総評になるが
ジャンラインは何かに例えたりしないと面白くならないから難しいよな

143 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:56:59 ID:Elfborsq

>>140
格とかあやふやな表現はダメ！

144 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:57:22 ID:4ua/iugj

どんだけ議論してもどっちもそんなに差がないから総評で頑張ってもらいたいな

145 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:57:59 ID:E7sxJCUT

>>136
その発想はなかったわ

146 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:59:14 ID:VxCNJQjc

>>136はこの世に雑草なんてないってことを言いたいんだよ！
なんてｲｲﾅﾊｼﾀﾞﾅｰ

147 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 22:59:39 ID:mZAYXRKi

「総評で決める」から麻雀ルールをよく知らない人にとっては、
総評のジャンラインの部分は端から飛ばして読んでしまうのではないのかな？
クソゲの為にわざわざルールを覚える人はいないと思うし、ルールを知らないとジャンラインの恐ろしさは理解できない。

148 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:00:31 ID:kRRjYKpv

だからバーコード(ry

149 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:01:00 ID:Icl9+6PL

もうバーコードバトラーできめりゃいいよ
ジャンライン
4988648626089

メジャー2
4904810323549

四八
4983164735734

150 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:02:50 ID:VxCNJQjc

二つ持ってる人が店に持ってって
買取拒否された方が大賞で・・・

151 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:03:44 ID:6TxXJ9ux

>>150

七英雄のうち、買い取り拒否されないゲームがあるのだろうか？

152 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:04:07 ID:Elfborsq

>>149

ゴクリ、これは大勝防衛の予感･････

153 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:05:49 ID:i3OHSZeM

万人が見ても分かりやすい糞という点が最も重要

最近四八というのを友人から教えてもらって衝撃を受け、このスレを知った

四八というのは万人が見ても分かりやすい糞という点で文句の付け様がない作品

ルール知らない人間からしたら意味不明の麻雀を大賞に選ぼうってのが無理がある

万人が見ても分かりやすい糞という点から最も掛け離れてるからだ

154 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:06:58 ID:t64D1i6P

買い取り価格が安かった方とかな

155 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:07:58 ID:VxCNJQjc

>>151
うちの近くの中古屋にはﾇｷﾞｬｰに「当店おすすめ！」シールが貼ってあってだな

156 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:08:28 ID:Elfborsq

四八、結構値崩れしなかったんだよなあ･････
だいぶたってから買ったけど3800円ぐらいした･････

157 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:08:48 ID:/LH5+Lph

>>154
それだと発売日の前日に売りに行って1500円だった猿の勝ちだな！

158 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:10:24 ID:XD3UPXfE

渋谷のハチ公前に２本とも放置しておいて
先に拾われたほうが神ゲーとか

159 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:10:30 ID:/DXLYAIq

>>149

160 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:10:32 ID:6TxXJ9ux

>>155

中古屋のおすすめって、間違って買い取っちゃったソフトと同義語ではないだろうか？

161 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:10:37 ID:Elfborsq

聖剣４の値崩れはひどかった、500円くらいで売ってた

162 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:11:06 ID:AC3FQxjw

・とりあえず１、２ヶ月待つ
・W受賞
・バーコードバトラー

163 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:12:29 ID:/DXLYAIq

>>149
初代だと49から始まるコードは下6桁で順に体力攻撃力守備力決まるんだっけか

こち亀に書いてあったような気がしたけど忘れたな

164 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:12:54 ID:kRRjYKpv

昨日のバトラー2持ってる人早く来てくれ

165 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:13:22 ID:t64D1i6P

店に聞いて在庫の多かった方が…
ってこれじゃジャンライン圧勝か

166 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:13:29 ID:Elfborsq

>>163
あっなんかその話覚えてる。80巻くらいだったような、

167 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:13:40 ID:6TxXJ9ux

ぢゃ、大賞は”メジャーwii　投げろジャイロボールパーフェクトクローザー”ってことで。

冗談ともかく、W受賞有りにすると、ダメジャーは合体攻撃が出来てしまう。
ここはテンプレ通り、なんとか七英雄の中から、１人だけを大賞とするべきだろう。

168 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:16:07 ID:XD3UPXfE

ていうか、何故そこまでW受賞を頑なに拒むのかがわからない。

去年の携帯機部門は２本同時受賞だったと思ったが。

169 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:16:13 ID:gNK4x6uQ

麻雀のルール説明については、総評3が上手いと思った。
オススメ。

170 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:19:02 ID:iK1UTks6

いつまでもくだらないこと言ってんな
もう総評１３でいいよ、な？

171 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:19:06 ID:QZCzAR7+

>>149
携帯アプリでバーコードバトラーのパチモンがあったから、
Vectorでバーコード作成ソフト落としてきてやってみた
12桁しか入力できないからチェックデジットである下１桁は省く羽目になったが…

ジャンライン　　ダメジャー　　四八（仮）
HP5585　　　　HP6214　　　HP5553
Atk44　　　　　Atk91　　　　 Atk41
Def36　　　　　Def22　　　　 Def44
Agi32　　　　　 Agi15　　　　 Agi24
Dex76　　　　　Dex67　　　　Dex70

直接戦わせてはないけどダメジャー圧勝の気配

>>164
きっとあるだろうと思ってググってみたらあったよ
ttp://www.ne.jp/asahi/yuki/anita/bb/check/check.htm

でもジャンライン入力してみたら即効アイテムに化けやがったからやめといた
ちなみに初代バーコードバトラーの能力チェッカーは見つからない

172 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:19:33 ID:t64D1i6P

>>168
それはどっちもメシジマだったからじゃね

173 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:21:13 ID:Elfborsq

>>171
メジャーつえー

174 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:30:46 ID:6TxXJ9ux

>>171

ジャンライン　　　　　　　　ダメジャー
　HP：４８０００　　　　HP：４４５００
攻撃力：５５００　攻撃力：１１０００
防御力：７３００　防御力：２０００
　職業：魔法使い　職業：戦士

頭の４を落としてやってみた。意外といい勝負かもしれない。

175 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:39:25 ID:TK4wuCHq

もう間をとってジャンラインを大賞にしようぜ！

176 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:40:36 ID:fHLFi9Rt

正直、メジャー以外ありえない。

177 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:42:59 ID:EYmxD8FO

ここまで来ると総評に
「ジャンラインとメジャー、拮抗するクソさから大賞の選定は難航し、
バーコードバトラーを持ち出すという事態に至るまでKOTYスレも迷走した。」
とかなんとか一文が欲しくなるなｗ

178 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:43:17 ID:Elfborsq

>>175
>>176
まあまあ

179 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:44:33 ID:4ua/iugj

割とアホっぽく決めるのはありだなｗ
KOTYらしい

180 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:45:19 ID:AwXzABLH

てかバーコんドバドラーって糞ゲーなのか？
糞ゲー同士の戦いを糞ゲーでもないゲームに託すなんてどんでもにいと思うんだが？

181 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:45:53 ID:zvaKpFey

フリスビーにして遠くへ飛んだ方を大賞にするとか

182 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:46:40 ID:TK4wuCHq

屋根に吊るして、より多くの獣がおびえたほうにしようぜ！

183 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:46:45 ID:7MsnU2VY

バーコードバトラーは名作
クソゲー勝負はデータックですべき

184 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:47:02 ID:i3OHSZeM

麻雀ゲーだけはありえないの間違いだろ

他の大奥てのも相当糞っぽいからそれでも文句なしだけど

ルール知らない人間から見たら意味不明の麻雀が大賞というのは絶対にありえない

誰が見ても分かりやすい糞という点から最も掛け離れた存在だから

185 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:47:32 ID:6TxXJ9ux

それなら、鳥よけとして役立たずだった方が、救いようのないKOTYという決め方もありだろう。

186 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:49:03 ID:AC3FQxjw

格闘ゲームツクール

187 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:50:34 ID:t64D1i6P

ケツメルＶＳジャッシーか
ついでにヨンパチマンも入れちゃえ

188 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:51:51 ID:DXIKnJYV

>>183
データックとか懐かしいな。そういえばこんなのあったな・・・
昔近所に住んでた吉田君が発売日に特攻してた

189 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:56:40 ID:En0HunF1

>>185
いやいや、それは難しいと思うぞ
「鳥も怯えて近づかないほどのクソゲー説」と
「鳥にすら相手にしてもらえないクソゲー説」で荒れそうだｗ

190 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:58:14 ID:6TxXJ9ux

>>189

じゃあ、仕方ないからディスクの重量で決めるか。

191 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:59:06 ID:4fOdcX++

フリスビーにして飛ばなかったほう。

192 ：なまえをいれてください：2009/01/07(水) 23:59:32 ID:DSmYgHzD

モンスターファームで再生するという手もあるぞ

193 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:00:38 ID:Elfborsq

>>190
ダイバスター情報によると、内容が詰まっているほど、軽くなるらしい

194 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:01:00 ID:mZAYXRKi

この２強の戦いの勝敗をつけられるのはあの人しかいない…！
　　　　　　　　 ´｡ﾟ｡°／￣￣ヽ　丶
　　　　　　 ∠_｀ｉ ″ ／／￣｀ヽ」　　　ヽ.
　　　　　　 , ' ﾆミi｣{{∠∠ニ二 _　　　|i　|ｉ　'.
　　　　　　　 / . -　　 _ ..　-―-　､｀ヽ　|l　lj　 i
　　　　　　 /´_　-‐''´　　＿_ 　　　ヽ　　 lj　 - ､!
　　　　　　 //´　_ 　-‐''´ .:.:.:. ｀ヽ,＿_|　　　/ , -､丶
⌒丶　　　/ { ｰ〈 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__',___|　　　 /⌒ヾ｜
｀ヽ.__〉　　ｉ　|＼-＼ .:. , ― 、.:./:::::::ー|　|ｉ　├- ､ | |
　,ハ　　！ ', :.:`ー'.:./.::::::::::し'.::::::::::::::|　lj 　）　}ﾉ |
／　〉　　 ',　', :.:.:.:.:.:.{:::::::::::::::::＿_:::::::::} 　　r‐､_ノ　,′
　　／}　　　 ',　 , :.:/⌒i, 一ｧ'´ 　 /⌒/ 　　ヽ.___／
　　 , ′　　　′ Ｖ⌒ｌ/ 　 ′　／⌒ ′ 　／
　／　　　　　ヽ＼ `ｰ―一´ 　／　　　/
ジョージ・ケツメル早くきてくれー!

195 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:02:49 ID:xuUkEEkK

今更ながらだが「クソゲー」となりうる要素を考えてみた
総評、選評の内容って大体3つくらいに分けられる気がする。

■クソゲー 3つの要素
(1)実体(ゲーム)の出来が悪い
(2)企画(コンセプト)が見当違い
(3)企画と実体がかけ離れている

で、この3つの要素うち1つの要素が、
世の標準以上に悪いとクソゲー認定、
2つだと大賞ノミネートクラスになってるっぽい。

当てはまる← ● ◎ ○ △ ×→当てはまらないで分類してみた。

1)2）3）
○△○クギャー
○△△猿
○×△奈落の城一柳和、2度目の受難
○○×大奥記
●×●ジャンライン
●△◎メジャー2
△○×公園で遊ぼう

ジャンラインは、本格マージャンをうたわずに、
「史上初！ルール無用！オンラインマージャン！！」
として売り出せばここまでクソ扱いされない気はするよー。
(その場合、(2)の項目が○になるけど。)

196 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:03:30 ID:uZHoOHsE

たらとか、ればとか

197 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:05:37 ID:M4vBavlE

>>192
モンスターファームってDVDいけるの？

198 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:05:43 ID:75ebuEsG

仮定で話しちゃだめだよな。

もし現実の人間の首が360度回ってもおかしくなかったら、
目が後頭部についてるアンパイアがいたら、
後ろ向きでも普通にバッティングが出来たら、と考えるとメジャーは良ゲーになるもんな。

199 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:06:15 ID:SXhV8aqo

>>197
モンスターファームオンラインなら・・・

サービス休止したけど

200 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:06:41 ID://mX6TQF

野球も麻雀もルールを殆ど知らない少数派の俺からしてみれば
総評の大作のところは意味がわからんｗｗ
どっちのルールも知ってる人で頑張ってください

201 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:07:41 ID:pZhKZZGO

>>197
PS2のMF4なら持ってるお。肝心のクソゲーROMが無いけどな！

202 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:07:52 ID:glPp3zhX

>>200
でも、後ろ向きでバット振るのはおかしいってわかるだろｗｗｗ
流石にそれがわからなかったらそれなりの施設池

203 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:08:27 ID:XaDxNlni

ソフトボールとか授業でやるだろ

204 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:10:15 ID:KwEgkcJy

DSの劣化モンスターファームなら
「メジャー２」と「ジャンライン」で文字盤再生とかできるけどな

205 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:10:27 ID:X5Em/s5x

まぁセカンドが棒立ちでキャッチャーが外野までいくってのは幼稚園児がみてもありえないからなｗ

206 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:10:38 ID:/io1l8bA

>>197
一応3，4，5とPS2出ててたんだぜ

徐々に劣化していったがｗ

207 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:10:49 ID:zpIsgIo1

完全な素人の目にも見た目一発でヤバさがわかるのはやっぱダメジャーだよなぁ

208 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:10:56 ID:KPLxb9N6

女だったらやらないんじゃないか

209 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:11:48 ID:glPp3zhX

仮にバットもボールも持った事無い人間でさえ、
あのバッター/ケツメルをおかしいと思わない人はいねーよｗｗｗ

210 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:13:58 ID:0aVpeX4D

ゴローの首折れてるんですよ

211 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:15:00 ID:KwEgkcJy

>>206
良　２≧１＞＞超えられない壁＞＞４＞＞＞＞５＞＞３　糞

PS2のはクソゲーだったな
１と２はマジで最高だったのに・・・

212 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:15:10 ID:Si2lTk0V

誰の目からみてもおかしいと気付くダメジャー
ルールを知れば知るほど異次元空間に飲み込まれていくジャンライン

普通の方法ではどっちがクソか決められないなこれは

213 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:15:14 ID:uZHoOHsE

>>210
メジャーリーグではよくある事

214 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:16:39 ID:rhRQ8oAL

つーかこのスレで決めろって意見もあったし総評13は
ゲームの主なユーザー層である子供の悲哀も表現してる点で
大きくリードしてるよ

クソっぷりは、似たようなもので結論が見えないから
総評で決めるんだろ。
もう13で決まりだろ。　あとは作者がもうちょっと推敲してけば完璧

215 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:16:39 ID:M4vBavlE

>>213

････さすが、メジャーだ　　そんなトコで活躍してるイチローって

216 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:16:56 ID:vTKJvi0D

見た目のインパクト重視ならメジャー大賞だけど、それだと浅くてつまらんな

217 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:18:13 ID:Gh92I9O9

俺はなんとなく、未だに麻雀わからんからジャンラインはダメだっていう人が現れる理由がわかった気がする。

「麻雀を知ってる人の数が少ないとかバグが笑えないなんてのはゲームのクソさを評価するうえで関係ない。」
この主張自体は間違ってないかもしれない。

でも総評は違う。総評は誰が読んでも理解できなきゃならんし、誰が読んでも笑えなきゃならん。
だが、今の総評はどうだ？「牌を食う」「ロン」「ツモ」どれも麻雀を知らない人からしたら理解不能の言葉だ。
おまけに、「さあ笑え！！」と言わんばかりのダメジャーのバグに比べると、
ジャンラインのバグは笑えない。だから、総評を書く上で笑えないものを笑えるように昇華させなければならない。

こういった面で、クソゲーとしては互角だとしても総評を書くということにおいてはジャンラインが圧倒的に不利なんだ。
だから、ジャンラインを大賞にしたければ、今のジャンラインの紹介の仕方を１から見直さなければ誰もが納得する総評にはできんだろう。

要するに、「クソゲーとしての評価」と、「総評としての評価」をごっちゃにして考えてるからおかしいってこと。

218 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:18:43 ID:M4vBavlE

>>216

そんな漠然としたこと言われてもねえ･････

219 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:18:46 ID:X5Em/s5x

どっちも変わらねーよｗ

220 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:21:23 ID:KPLxb9N6

現時点でメジャーの総評がいいんだから少なくとも今はメジャーのターンだな
ジャンラインでこのあとどれだけいい総評が書けるか
でも総評の期限とかないしやっぱ決まらなそうな気もする

221 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:21:22 ID:XIbeihok

>>216

これだけバグとかクソ仕様とか見つかってるのに何が浅いのかわけわからん

222 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:26:06 ID:rhRQ8oAL

>>217
そうそう　ロンしたらツモられたという意味不明な現象

とか言うまえにロンとかツモが意味不明な言語だよ　みたいなｗ
笑いの瞬発力が低すぎ
同レベルのクソなら、笑えるクソのほうが良い

223 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:27:06 ID:H1dVKNFo

ダメジャーの動画見ていたらふと超人ウルトラベースボール思い出してしまった
ドリフと一緒にされたらカルチャーブレーンに失礼かもしれんが
超人ウルトラベースボールとして出されてたら首が逆になってようが審判が向こう向いてようが納得・・・

できないなやっぱり

224 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:27:16 ID:glPp3zhX

>>222
あるある・・・
例えられても、どうもすっきりしない

225 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:27:42 ID:Si2lTk0V

>>217
ジャンラインが並みのクソゲーならその意見は正しかったと思うが
ジャッシーの存在が全てを否定した

226 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:28:09 ID:75ebuEsG

開発者がブログかなんかで
「サンデー50周年がらみでとにかく予算がでたから、
　ぶっちゃけクソゲでも良いから作ればよかったんだよ」発言しちゃった

的な、そういう痛さが欲しかったが、それが無いんだよな。
そういうのがあればもう決まりだったろうになあ！

227 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:29:04 ID:uZHoOHsE

　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　
　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼　　　　　　
　　　　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民･
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　　やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ輩等だ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　　　　　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

228 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:29:26 ID:glPp3zhX

>>225
ぶっちゃけジャッシーは印象には残るけど、
何か一部のツボった人が、無理矢理流行らせようとしている感があるんだよなあ・・・気のせい？

229 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:29:43 ID:M4vBavlE

>>211

ゴクリ、クソゲーでクソゲーを評価か！

230 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:30:42 ID:0VrKzHBi

まあジャンラインの総評は麻雀分からない奴に分かりやすい用にかかにゃならんな。
そこさえ説明できれば相当凄い物なんだが。

メジャーのルール破綻ってスリーバント失敗がないのと盗塁失敗でストライクカウント数え直しだけだっけ？
後芸術点２アウトか。思ったよりはルールで壊れてる部分は（致命的だが）少ないのな。

231 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:31:43 ID:75ebuEsG

あれはどうなの。
点差関係なく延長戦は。

232 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:32:11 ID:KPLxb9N6

>>228
いや、ジャッシーはマスコットとしては逸脱だと思うｗ
それがクソ要素かどうかは別として

233 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:32:16 ID:F7l9qO0n

自分の無知を棚に上げて、『笑えるクソじゃないと』とかもうね

234 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:33:02 ID:vTKJvi0D

メジャーは画像のインパクト一点で勝負してるようなもんだからな
もう見飽きた自分からしたら、よくある糞キャラゲーと変わらない

235 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:33:08 ID:75ebuEsG

ジャッシーの一番のよさは、アレが売り物、ってところだよね

236 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:33:39 ID:XIbeihok

ジャッシーなんてそんなインパクトないだろ

237 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:33:42 ID:PuHqkQBy

>>230
他にもフォースアウトの状況がおかしかったりタッチアップなかったり

238 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:34:47 ID:H1dVKNFo

ジャンライン：麻雀知ってる奴には一目でわかるインパクト
ダメジャー：野球知って無い奴でも一目でわかるインパクト

この差は大きいな
エンジン音だけでブルドーザーだとわかるくらいの理解のしやすさがダメジャーの最大の強み

239 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:35:33 ID:yC/h5ycc

麻雀を大賞にしようってのが無理がありすぎるんだよ

このスレの住人は知らんがルール知らない人間のが圧倒的に多い

意味不明なものは酷いバグを加え様が意味不明なんだよ
麻雀のルール知らない人間からしたら大賞と言われてもはぁ？て感じ

240 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:37:23 ID:M4vBavlE

ジャッシーが流行った時期いなかった俺からすれば何ソレ？って感じ
完全内輪ネタだと思うが･･････

241 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:37:45 ID:75ebuEsG

ジャンラインは、選評じゃなくて不具合のレポートにおいても、
「わかる人間にしかわかりにくい文章」で書いてきたから、
あんまり多くの住人の印象に強く焼きついてないんだろうな

242 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:38:19 ID:omYNXwFU

>>230
wiki見ろ

243 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:39:06 ID:KUF45gS2

>>163
ジャンライン
生命力:2600 攻撃力:1000 防御力:800 特殊能力:攻撃力三倍

メジャー2
生命力:2300 攻撃力:1500 防御力:400 特殊能力:攻撃力三倍

四八
生命力:3500 攻撃力:1700 防御力:300 特殊能力:わからん多分命中率100%とかそんなの

1だとこんな感じ

244 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:39:27 ID:uZHoOHsE

時々でいいから、思い出してあげて下さい

ＫＯＴＹは名誉な賞でもなんでもないって事

245 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:40:00 ID:vTKJvi0D

わかりにくいからって、理解するのをやめた人間には
このスレで語って欲しくないわ

246 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:40:32 ID:glPp3zhX

>>245
もう見飽きた、とか言ってる人もね。

247 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:41:28 ID:75ebuEsG

ジャンラインは、今まで書き込まれてきた事をちゃんと読んでれば、
ルール知らなくても相当酷い出来である事はわかると思うんだよね。

でも最近は、自分から読んで理解して糞度合いを知ろうとしない、
「俺がわかるもの書けよ」っていう、お客様体質の住人がどっと入ってきたからね。

248 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:42:13 ID:0VrKzHBi

キャラゲーなんてクソが当たり前って言われていたキャラゲーがここまで頑張ってるのも凄い話だ。
テーブルゲームがここまで来たのも恐ろしいが。

メジャーって野球ゲーとしての需要はまずほぼないと思うが、キャラゲーとしてはどうなん？
キャラゲーのメインとなるミニゲームと見てもあの出来は酷いとは思うが。
メジャーはアニメで３期までしか見てないから４期はわからん。

249 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:42:16 ID:M4vBavlE

>>245

理解するために、わざわざゲームのルール覚えなきゃいけない時点でry

250 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:42:50 ID:SXhV8aqo

>>243
メジャンライン拮抗してるなｗ

251 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:43:10 ID:X5Em/s5x

そもそもジャンライン自体360で出してる上、どこの層も買わないメリットのない商品だからな。
まぁメジャーよりはプレミア化するんだろうが

252 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:43:20 ID:vTKJvi0D

>>246
読解力無いな
インパクトなんていう瞬間的なものだけで判断するなって話だ

253 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:43:39 ID:glPp3zhX

>>248
むしろ野球ゲーとしてより、キャラゲーとして最悪の出来だろｗｗｗ
首反転とか、腐女子マンガだったら暴動もんだわ

254 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:43:55 ID:yC/h5ycc

当たり前だ
誰が見ても分かりやすい糞から掛け離れたものを

無理矢理大賞にしようとしてる感が否めないからだ

255 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:44:11 ID:XaDxNlni

客は分かる物にしか投票しないからな
政治家だって噛み砕いて説明できる人じゃないと当選しないだろ
大抵ハッタリだけど

256 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:44:41 ID:M4vBavlE

ジャンラインはなぜxboxliveで出さなかったんだろう？
1500円ぐらいなら結構買う人いたろうに

257 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:44:43 ID:F7l9qO0n

なんか、メジャーがどうこうよりも頭のゆるい奴らがチラホラ

258 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:45:07 ID:bqGjTcwc

糞っていうのは誰にでも糞だと理解されてこそKOTYの価値がある
ジャンラインはこの点見劣りしすぎる
やっぱメジャー２だよ

259 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:45:15 ID:glPp3zhX

>>252
いや、インパクト＝衝撃は大事だろ。
だからｋそ、ゆっｋりタイプのOOKやメジャー1は生ｋ残れなかったんだし

260 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:45:20 ID:0VrKzHBi

>>253
ストーリーモードのストーリーとかさ。
１は圧縮されすぎて原作知っててもこれはないと思ったが、そこら辺はどうなのかなって。

261 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:45:54 ID:KUF45gS2

>>250
両者が戦ったら特殊能力と生命力の低さにより先行を取った者が一撃で勝つと思われる。
初代は下一桁が9のバーコードが相当強かった。
ちなみに2だと両者生命力を上げるアイテムになって四八(仮)しかキャラクターにならない。

262 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:46:15 ID:75ebuEsG

>>251
もともと「え？そこにそんなゲーム供給するの？儲かるの？」っていう変なところ狙って出したものなんだよね。
で、供給された一部の人間が「やったあ！」って喜んでたのに、もう酷いってもんじゃない出来だったんだよね。

263 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:46:44 ID:KPLxb9N6

でも逆もあるよなぁ
誰から見てもクソなのにファンだけが納得してるものとか

264 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:46:57 ID:75ebuEsG

いや、「わかりやすくないとダメ」とかそういう基準はないよ。

265 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:47:01 ID:uZHoOHsE

なんかもうね
こんなクソゲーに何マジになっちゃってんのっつーか
最近の流れ凄い嫌だわ。ゲハと同レベル

266 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:47:28 ID:N+LBmRha

原作全く知らないが、発売日前から見えてる地雷だからメジャーゴー！したが
大体のスートーリーは理解できたな。ボリュームは少なかったけど。
漫画とゲーム内の話がかけ離れてたりするの？
例えばポルナレフが本屋になってたとかみたいな。

267 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:47:46 ID:EeRhtsGH

>>243
大体どの結果見てもメジャーは攻撃力が高くてジャンラインは守備が高いな。
まさに見た目で凄まじい衝撃与えるメジャーと
確実にバグで削ってくるジャンラインの戦いを再現しててすごいな

268 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:47:48 ID:X5Em/s5x

>>262
この賞って警告を含めたものじゃないのか？

269 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:49:11 ID:EeRhtsGH

sage忘れた･･･orz

270 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:50:17 ID:vTKJvi0D

>>259
糞っぽさは伝わりやすいが、クソゲーかどうかにおいては大して重要じゃない
バグ現象の面白さを競う所ではないし

271 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:51:28 ID:WBldGOqM

今更だが
ジャンラインってジャケットかっこいいよね
ジャケ買いした人とかいるのかな

272 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:54:29 ID:75ebuEsG

「ポリゴン処理がバグって、キャラのデッサンがおかしくなる」のと
「恥ずかしい決め台詞と裏腹に妙に哀愁の漂うCGが1枚出る必殺技」であれば、
俺は後者の方がクソゲ指数（今、俺が制定）が高いと思うぜ。
だからヌギャーが大賞です。

273 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:55:19 ID:yC/h5ycc

メジャーての一択だろとは全く思わんが

麻雀が大賞てのは絶対にありえない

ルール知らない人間からしたら意味不明な麻雀は
酷いバグを加え様が意味不明なんだよ
わけがわからんという事に変わりはない

274 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:56:52 ID:iKF5jHxd

そういや携帯の方じゃ囲碁がノミネートだそうだが
あっちは囲碁ルール知ってる人が多いのかね

275 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:57:52 ID:75ebuEsG

アレは多分、問題点がわかりやすいんだと思うよ。

276 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:58:05 ID:rhRQ8oAL

クソゲーを掴んだ悔しさを笑いで吹き飛ばすために生まれたネタスレだろうが・・・
笑いは大いに重要。

しかもメジャーのターゲットは子供だからな
より後世に受け継いでいく必要がある。
ジャンラインに対しては、もう一部の人が必死で
ジャッシーだのなんだの流行らせようとしてる意図がみえみえで不自然なんだよね…

実際総評も少ないし
メジャーを推す声がでると否定して回るだけだし
いまんとこ13より良いのないでしょ

277 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:58:12 ID:glPp3zhX

>>274
選評読めばわかるが、あれは別に囲碁としてはクソじゃないからな。
異常な長考みたいに、ゲームとしてクソなだけで

278 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:58:25 ID:Gh92I9O9

>>245 >>247
総評を読む人間なんぞ、お客様体質で十分さ。
どんな人にでも、何も知らない人にでも、わかりやすくクソ要素が伝わり、笑える。それがいい総評という奴だ。
現に俺は、何も知らずに2007の総評を読んだが、爆笑できた。
だいたい、ジャンラインを大賞にしたいなら、ルールがわかりにくい・笑えないというアドバンテージを乗り越えられるだけの
総評を書かないと、みんなの支持は集められんよ。
でも、たいてい理解できんとか言うと、「自分で調べろ」って答えるだけで、さらにわかりやすい総評を書こうとしたりしない。
そんなんじゃ誰も新しく支持してくれないし、言い方は悪いが麻雀を知ってる人の内輪ネタからは脱却できないよ。
支持者を増やしたかったら、まずは自分から歩み寄ることだ。

279 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:58:43 ID:vfVRk9Cf

議論白熱するのはいいけど、なんか論点がずれてきてない？

280 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:59:08 ID:h+x3Z3GS

メジャーは試合展開無視したりおかしいバグとかあるけどそういうの抜きにしたゲーム部分は低水準だけどなんとか遊べるよね
クソゲーってことを知らない人は普通に遊んでる人も全くいないゲームではないしバグも見てる分には笑える

ジャンラインはバグ抜きにしても先手必勝ルールとかちゃぶ台返しルールとかで部屋作った奴勝ちで負けそうになったら回線切って強制終了なんてゲームとして成り立ってない
オンライン対戦ができないならシンプルの麻雀ゲームでもいいわけだし売りが全くない
バグもメジャーと違って笑えない

281 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:59:33 ID:7ROBbLR9

>>274
wikiみたけど囲碁のルール以前の部分がボロクソっぽい
CPUが時間カンストしても長考したり対戦するのに一台を二人で使いまわしたり

むしろ野球ゲーがぶっちぎりでやばいから囲碁微妙にかすんでたけど

282 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 00:59:46 ID:75ebuEsG

>>278
もともと総評は、決まったあとに書くものだったのに、
決めるために主張するもの、に変わってしまったからねえ

283 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:00:05 ID:M4vBavlE

まあ難しいわな、色々な価値観な人がいるとこで答えを一つに絞るのは･････

284 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:00:18 ID:XaDxNlni

麻雀っていまやマニア向けの趣味だからな
オタが文章書くと非オタを内心小ばかにしたような書き方をするから余計にわけわからなくなるんだよね
もっと大衆よりの感覚を持った人が総評書けばジャンラインも大賞になれる可能性もあるんじゃね？
メジャーに比べてわらかそうとする心意気が足らんよね

285 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:01:07 ID:iKF5jHxd

>>278
＞だいたい、ジャンラインを大賞にしたいなら、
＞ルールがわかりにくい・笑えないというアドバンテージを乗り越えられるだけの
＞総評を書かないと、みんなの支持は集められんよ。

ホント、これにつきるな。
麻雀を知ってる知らないをダシに「麻雀ゲーの大賞なんかありえない」
とかそんな問題じゃない。

286 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:02:35 ID:TpvM7fHo

ここ最近やたらと、ルール知らないからうんぬんでジャンライン外そうとするのがいるけど、何をそんなに必死なんだ
そんなの野球知らない人間にとってのメジャーも一緒じゃねえか
目をつける所から間違ってるだろ

287 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:02:57 ID:75ebuEsG

俺もメジャーの方が大賞にふさわしいと思ってるが、
しかし一応ジャンラインも可能な限り理解した上で、こっちじゃないかなと思ってる。

「ルールわかんねえから、マイナーだから、大賞はねえ」
そんな自分の頭の悪さを主張するような気はないね。

288 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:03:32 ID:yC/h5ycc

他のプロゴルファーとかでも別に異論はないが

・麻雀を知らない人間の方が圧倒的に多い
・麻雀知らない人間からしたら何が糞なのが意味不明（麻雀そのものが意味不明だから）

とにかく麻雀が大賞てのは絶対にありえない

289 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:05:06 ID:iKF5jHxd

>> 288
「麻雀理解できないボクが仲間はずれになっちゃうｙｐ！」
まで読んだ。

290 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:05:26 ID:DMQ6S5dK

>>288
たしかに、野球のルールを理解して無くても後ろ向きで構える打者に違和感を感じないわけが無い

291 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:05:32 ID:glPp3zhX

>>286
一緒じゃねえんだよ

292 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:05:40 ID:ORc3pmhr

携帯機の囲碁にも負けずジャンラインもゲームとしてクソだぞ
CPUは弱いし無駄にカンしやがれば少牌多牌だし
だからオンで対人やってれば謎のフリーズのおまけつき
まともにゲームとして機能してない
クソゲーのクソだけ味あわされてゲーの部分はないに等しい
ジャンラインに比べるとまだゲームな四天王あたりはマシな方だ

293 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:06:17 ID:glPp3zhX

>>289
麻雀ファンって態度がむかつくわ
知らないのを煽ってきたり

294 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:06:21 ID:75ebuEsG

>>292
だよね。
簡単に言うと不良品だものねえ。

295 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:07:14 ID:zpIsgIo1

>> 289
「野球理解できないボクが仲間はずれになっちゃうｙｐ！」
まで読んだ。

296 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:07:22 ID:M4vBavlE

>>287

両方ルールーわかる俺からすると

自分が知ってること相手が知らない→頭悪い、って考え方は人として良くないと思うが

297 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:07:40 ID:h+x3Z3GS

バグって笑える方が糞なの？
どう考えても笑えないバグのが糞だろ
じゃなかったら初代ポケモンなんて超クソゲーじゃないか

298 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:07:47 ID:75ebuEsG

でもホントに全く野球を知らない人間は、違和感抱かないだろうね。

299 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:08:02 ID:rhRQ8oAL

ジャンラインの総評は笑わせようという意欲が足りない

300 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:08:05 ID:TMqAz+f8

メジャーは無理矢理楽しもうと思えば楽しめる。
ジャンラインは楽しもうと思っても楽しめない。というかまともに遊べない。

「ひらがなしか使えない仕様の日本人」と「日本語がまともに使えない日本人」
どっちがクソかって言ったら後者だろ。

なんで笑えた方がクソゲーになるんだかわからん。
結果的に苦笑するしかないものがクソゲーなんじゃねぇのか。

301 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:09:40 ID:X5Em/s5x

>>300
四十八だって楽しめるが

302 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:11:02 ID:rhRQ8oAL

>>298
つまりその感覚を麻雀知らない多数派が感じているってわかってもらえた？
俺はルール知ってるけどさ　

303 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:11:06 ID:/io1l8bA

>>288
いやその理屈はおかしい
それだったら例えばヨンパチだってシナリオがクソっていってもノベルゲーをほとんどやってない人からしたらこのジャンル自体こんなもんじゃねーのって言える訳で

304 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:11:09 ID:vRkEOo1O

単純に俺はパッチってのは無しだと思ってるからメジャーだな。

305 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:11:11 ID:yC/h5ycc

>>289
話にならんね

ルールを知らない人間のが圧倒的に多い糞マイナーな麻雀というゲーム
これを何とか大賞にしようとしてるのが無理がありすぎる

ただでさえややこしくて分かりにくいイメージが強いゲーム
万人が分かる糞という点から掛け離れたものなんだよ

306 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:11:37 ID:h+x3Z3GS

>>300
そうだよな。初代ポケモンの感覚でメジャー2のバグ友人にでも見せて笑って盛り上がることはできてもジャンラインは盛り上がることすらできないからな

307 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:11:46 ID:M4vBavlE

>>300

笑えたほうがクソってルールはないなたしかに･･････

けど人間でたとえるの　イクナイ！

てか、うまくもなんともない例えだなｗ

308 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:12:25 ID:0aVpeX4D

もうジョージ・ケツメルに審判してもらうしかないな
　(＋)　
<｜｜>
　決

309 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:12:26 ID:iKF5jHxd

>>293
別に俺麻雀ファンじゃないよ。
少なくともジャンラインの無茶苦茶さがわかる程度にはルールを知ってるってだけ。
カードゲームとしてルールだけ理解しても実際の空気感とかも知らないと
実践では通用しないらしいが、ジャンラインのはゲームルールの理解だけで充分。

選評がハンデを乗り越えるには力不足なのももちろん理解してるが
特定個人の問答無用な麻雀おろしはとてもじゃないがいただけない。

310 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:12:26 ID:X5Em/s5x

>>303
まぁでも活字を読んだ事無い人間は日本にはいないからな

311 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:12:48 ID:TMqAz+f8

四十八が楽しめるってんなら
メジャーなんてクソじゃないんじゃないか？

四十八は精神が持たん。

312 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:13:15 ID:XIP0u0je

逆に笑えないバグの方がクソってこともないな
どちらもクソだ
まさに目くそ鼻くそ

313 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:13:32 ID:rhRQ8oAL

笑えるか笑えないかを判断にするのはおかしいと言っておきながら
楽しめたか楽しめないかを大賞の判断基準にしようとしてるのはなんなんだ

ジャンラインは実績集めのために
楽しんでる奴もいるんだけどね。

314 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:14:13 ID:e08C4PDK

とりあえずジャンライン派はジャンライン部分だけでもいいから批評書いてくれ

315 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:14:18 ID:Si2lTk0V

ってかそもそも笑えるクソゲーと笑えないクソゲーを比べる事自体に無理がある
両者は方向性が違うだけでその本質は何も変わらない

316 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:14:19 ID:M4vBavlE

>>313

それは楽しんでるといえるのかｗ

317 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:15:30 ID:rhRQ8oAL

>>316
パッチという存在が次世代ゲーの特徴だとするなら
実績も同じだ

318 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:16:11 ID:WBldGOqM

野球のルール知らない人は
後ろ向きでバッターが構えてるのは不思議に思うだろうが
ストライク3なのにバッター交代しなくても違和感はないだろう。
そーいうこと

319 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:16:39 ID:N+LBmRha

>>313
もはや段をあげるのは不可能に近いのにどうやって実績集めるんだ

320 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:16:56 ID:retpxnpk

メジャーの反転バグなんて滅多に発生しないのに、あたかも
普通に起こるように捉えられてるのが気になる

昔、スーパーマリオで「ちびマリオの状態でファイヤーが出せる」って
裏技があったんだけど、それをやるとファイヤーを出した瞬間に
「頭はデカイが下半身はチビ」という、ありえない姿になるんだよね

メジャーの反転って、俺にはコレと同等の「裏技」レベルなんだがなぁ

別にメジャーを陥れようとしてるわけじゃないけど、
このままだと事実が曲げられて伝えられてしまう気がする

321 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:17:17 ID:yC/h5ycc

>>303
誰もそう思わないのは自分でも分かるだろ？アホか？

麻雀そのものがルールを知らない人間からしたら意味不明なんだよ
意味不明なものに何を付け加え様が意味不明な事に変わりはないって事

それを糞だとは感じない
単に意味不明ってだけなんだよ

322 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:17:50 ID:X5Em/s5x

>>318
でも一番近い人が働かないで遠いところの人が必死になるのはとてつもない違和感だろ？

323 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:17:58 ID:REfBwMpU

つうか、このスレの主旨としては、笑えるというかどれだけネタとして
いじれるかが大賞を決める要素であって、その表れが「総評で決める」
なんじゃないのか？
そういう意味では、笑えるかどうかもそれなりにこのスレの対象の要素だと
思うぞ。上の方にもあったが、起動すらしないゲームが究極のクソゲーかと
言うと、「ああそうなんだ」で済んじゃうし。それがドラクエ９クラスの前評判の
ソフトならともかく、そうじゃなきゃ単に「起動しない」というネタでしかいじれない。
wikiに書く、総評を評価するというスレのシステム上、ネタのインパクトとか
どんだけ笑えるか（つまり面白いレビューを書きやすいか）も評価対象になるのは
仕方ないと思うぞ。

324 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:18:37 ID:M4vBavlE

後ろ向きでバッターが構えてるのは不思議に思うだろうが
↑
これは不思議に思うだろ、日本に住んでればｗ
毎朝ニュースでやってるんだし

325 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:19:17 ID:WBldGOqM

>>324
「こーいう打ち方もあるんだなぁ」

326 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:19:53 ID:iwwkiOXd

>>319
愛　気合　根性

327 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:20:12 ID:KPLxb9N6

そもそも期限がないのに総評で決まるのだろうか

328 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:20:46 ID:Si2lTk0V

>>324
そういえば真正面を向いて構えるバッターが昔いた

329 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:20:47 ID:M4vBavlE

ねーよｗ
てか318本人かよｗ

330 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:20:49 ID:rhRQ8oAL

>>323
素材が多いほうが笑える総評を書きやすいってこったな。
メジャー総評が多いのは、圧倒的に書きやすいからなんだ。

ジャンライン総評が少ない理由。

331 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:20:55 ID:JWAp/muZ

>>325
流石に無理があるんじゃないかｗ

332 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:22:01 ID:/io1l8bA

つーか2006以前はどんな感じだったんだ？
割と適当って言ってももっとクソなのがあってもノミネートされてないってだけで
そっから決めるのは割とまじめにやったんだろうし

333 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:22:02 ID:TMqAz+f8

>>313
バグをホジティブに楽しめるか、否かだよ。

ジャンラインは他人に迷惑描けるから
まともな神経なら遊べない。

度を超せばなんだって楽しめるよ。

334 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:22:09 ID:GW9m+06V

カン4回、先ヅモ、多牌小牌云々辺りが素人お断りなので、使わないか、簡潔な説明付きで書かないと
ジャンラインは大賞として総評に君臨させるのは無理だと思う。ロンくらいならわかると思うが

無理なら13が採用されるまでの話だ
頑張ってわかりやすい文章を書いてくれ

335 ：329：2009/01/08(木) 01:22:19 ID:M4vBavlE

安価
>>325な

336 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:23:06 ID:JLEZzkGo

～すぎる、ありえない、絶対、当たり前、意味不明etc

押し付けがましい意見はゲハと同じで好感は得られません
つーか約一名何時になく好戦的だな力抜けよ四八送りつけるぞゴラァ

337 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:23:31 ID:WmuyfZIP

主張の仕方がゲハ的なんだよな。あ、総評じゃなくてスレ内の話ね
こっちはこんなにもクソなんだぜーっていうべき所を
そっちは何々だからクソじゃねーよって排除しようとしてる様な感じ

何か上手く表現出来ないこのもどかしさ

338 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:24:35 ID:WBldGOqM

>>335
最近のＪＫなめたらいかんよ。
そもそもストライクとかボールって何？ってのも居る

339 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:25:03 ID:M4vBavlE

>>336
二つめはもういらないっす、勘弁してください

340 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:26:10 ID:/io1l8bA

>>337
あれだ、自分の良いところを見せるんじゃなくて
相手の悪いところを取り上げる感じ

341 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:26:17 ID:FucazAY5

確かに総評13はよくまとまってる。俺は、大賞がこれに決まっても文句はないな

342 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:27:10 ID:XAo9jyAG

ジャンライン推すならロンやらツモからわかるように選評書いてほしい

343 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:27:57 ID:XaDxNlni

亜空カンとかジャッシーとかの固有語に頼ってる文章だと麻雀知ってても分かりづらいぞ
木製バットで金属音とか審判が後ろを向くとかだと一般常識の範囲で笑えるじゃん

344 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:28:31 ID:TMqAz+f8

13の最後が
「追求したのは、笑えるクソゲー」

ならメジャー大賞に異議はないんだがなぁ。

345 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:28:48 ID:Si2lTk0V

>>338
その昔野球はランナーがホームベースに手を付かないと得点が認められないと信じていたおばさんが居たそうだ
だからバッターが後ろ向きでもそういう打ち方なんだと納得する人がいるかもしれない

346 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:29:07 ID:yC/h5ycc

何がなんでも麻雀に大賞を与え様としてるのがね
無理がありすぎるんだよ

ルールを知らない人間からしたら
特に糞と感じないから

ルールを知らない人間なら特に糞だと感じないものをゴリ押しされてもね

347 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:29:43 ID:OMHrMyZP

ドカベンの殿馬も相手に背中向けて打ったことあるし、漫画なら変な打法もよくあることさ
ピッチャーが投げる間に反対側のバッターボックスにジャンプしてそっち側で打つとか

348 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:30:17 ID:DMQ6S5dK

センターゴロをキャッチャーが捕りにいくのはどうなの？

349 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:31:11 ID:M4vBavlE

背負い投げ投法ってのもあったなそういえば、

350 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:33:02 ID:Si2lTk0V

>>348
3人兄弟が組み体操しながらホームランボールをキャッチした展開に比べればまだ納得できる

351 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:33:13 ID:WBldGOqM

>>348
野球あんま知らなかった俺としては
サッカーでキーパーがセンターライン超えてくるのと同じだよね？
と思った。

352 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:33:33 ID:OMHrMyZP

センターフライをキッチャーだかファースト以外全員で捕りに行った漫画もあるさ
まあ、メジャーはただのバグだけどな

353 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:34:26 ID:WBldGOqM

メジャーが原作漫画である以上
後ろ向き打法も原作再現なのかー
と思えるかもなｗ

354 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:34:32 ID:N+LBmRha

キーパーがボール持ってるのに全員でボールにスライディングして得点になるサッカー漫画もあったな

355 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:34:53 ID:XIP0u0je

個人的にジャンラインはクソのようなゲームだったのが
パッチでゲームのようなクソに成り果てて、
ただの欠陥商品、商品未満って感じで逆にクソゲーにもしたくないレベル

メジャーは一応遊べるって上に書いてたしクソゲーの範疇か

まあ、大賞には自分が持ってるからヌギャーを推したいが厳しいかな
買うなら金をドブに捨てた方がマシって名言も好きなんだけどな

356 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:34:54 ID:nbI+kucq

>>345
実際に後ろ向いて打った事があればわかると思うが、あの体勢だと振っても当たらないんだよな…
反対の打席なら当てられなくはないんだが。
逆側に立ってないと背面打法として見るのは無理がある

357 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:34:58 ID:Si2lTk0V

>>351
というかあのキャッチャーはイギータだと思えば違和感はなくなる

358 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:34:59 ID:i5QJ/Ldy

>>332
ゼノ2の決め手は合体攻撃動画のインパクトって聞いた事があるな
いやそれ以前に多くの駄目な点が上がってたであろうとは推測できるけど

>>345
しかしそれでボールを打てるのは違和感感じるだろw
物理常識か人体常識を完全無視してるからな

359 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:35:31 ID:Y/04X119

ジャンラインはいい加減ウザすぎる。極々一部の少数だけが大声でわめいてる感じ。

はっ！今気づいたが、こういうクソな人々を生み出し続けるジャンラインはクソゲーを超えたクソゲーなのかも…
まさにクソに魅入られた人々

360 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:36:46 ID:IhwHYN4x

麻雀ルールを知らない人間が見ても駄目さが分かる文章はなかなか大変そうだ…

亜空カンは麻雀を知らない自分でもヤバいのは分かるけどね

361 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:37:04 ID:KPLxb9N6

>>355
俺もヌギャーのクソっぷり大好きなんだけどな
ジャンラインとメジャー回収されるように祈ってたけど叶わなかった

362 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:37:29 ID:1JHMKz3X

アストロ球団を原作にしてたら違和感なかったかもな

363 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:37:30 ID:Txz1W+V1

>>348
文字で見たら違和感無いよな
写真でみたときはさすがに「他のやつのが近いだろ」って思ったが
オブザイヤーは選評で決まるわけだから直接的には画像とか関係無いんだよな？

364 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:38:06 ID:ORc3pmhr

>>355
俺はOOK押したいが比較論でいくと消えるんだ
でクソとしての頭に来る度はジャンラインの方が上なんだが
インパクトやわかりやすさではメジャー２になる

まあジャンラインは今年新パッチでれば今年にもノミネートできそうだしね

365 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:39:27 ID:N+LBmRha

>>361
ヌギャーもダメジャンに負けてないクソゲーだと思うけどな

366 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:40:08 ID:Gh92I9O9

だから、なぜ麻雀知らない奴が多い→野球知らない奴もいるよ
っていう流れになるんだ？
一般的に野球知らない人間より、麻雀知らない人間の方がおおいんだろ？
それを無視できるのはクソゲーを評価するうえであって、
このスレは、多くの人が納得した総評で大賞を決めるんだから、
麻雀の専門用語使った総評と野球の専門用語を使った総評だったら、
後者の方が理解できる人数が多いわけで、後者の方がより多くの人に納得してもらえる。
だからこそジャンラインを推すのであれば、なるべく麻雀を知らない人でもわかりやすいように総評を書かなければならない。
俺が言いたいのはそういうことなんだ。
別に麻雀知らない人が見たジャンラインと野球知らない人が見たダメジャーを比べてるわけじゃない。

367 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:40:47 ID:7ROBbLR9

>>363
違和感あるだろ
階段を上っていたらいつの間にか降りていたってくらいおかしい

368 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:41:09 ID:M4vBavlE

でた時期って意外と影響大きいよな、いわれてるほど七雄自体に実力差はない

369 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:42:43 ID:0dSa2Ok4

どっちも知ってる俺としては、ゲームのルールでグダグダいうのはイライラするな。
一応、なんだかんだいってどっちもメジャーなジャンルだろ。

カバディやホルヌッセンとか、パックギャモンとかならともかく、
今回の２種類でルール知らないからってのは、勉強不足だから黙ってろとしか言えん。

オレはメジャーを押すが、ゲームとしてのクソさ、ネタ度で話し合うんじゃないのかよ。

370 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:43:02 ID:AhWzZaUb

ジャンラインはまだパッチでどうにかなる可能性が残されてるよな
カルドもそれでなんとか持ち直した（？）わけだし
いや、前のパッチは散々だったけど･･･

371 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:43:15 ID:Si2lTk0V

>>368
むしろバグはおろか遊べる部分が全くない猿は最強なんじゃないかと思いはじめてる

372 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:43:18 ID:WBldGOqM

っていうか
「俺麻雀しらないから今年のＫＯＴＹには傍観に回るよ」
で良いじゃん。
なんで麻雀知らない奴に気を使わないといけないんだ？

373 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:45:07 ID:WmuyfZIP

ヌギャーがクリスマス発売だったら更に混戦だったかもね

374 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:45:12 ID:ibroIW39

メジャーとジャンラインのどっちが大賞になるにしても「どっちかが大賞にはならない」のが惜しくて仕方ないな。
クソゲー選定に「惜しい」って表現もどうかと思うが、それくらい両方捨てがたいクソっぷりだわ。

何度も出てるがジャンラインにとって最大の障害は、麻雀知らない人にアピールしにくいことだな。
総評に麻雀解説をコンパクトに突っ込むのは相当な難事に思える。実際総評案も少ない。
しかし麻雀に詳しくはないが阿空カンに大爆笑させてもらった身としてはもう少し頑張って欲しい…

375 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:45:48 ID:yC/h5ycc

麻雀ゲーは人によっては糞と感じない
というか何が糞なのか分からないから

他の大奥やプロゴルファーなんかとも大きな差がある

376 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:46:06 ID:rNvB0nZq

しばらく来ない内にクソゲーオブザイヤーとは名ばかりのスレになっちまったな
「クソゲーを題材にした面白い選評大賞スレ」にしろよ
どいつもこいつも選評だ総評だってなんなんだ
次スレから「クソゲーオブザイヤー」はやめろ
わかったな？

377 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:46:53 ID:N+LBmRha

クソゲーって一体何なんだろうな

378 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:47:02 ID:HiVvtv2i

メジャーの方がノミネートレベルなのを2作品も年内に出したってのが大きいと思うけどな

379 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:47:20 ID:KPLxb9N6

ヌギャーの突っ込み所は歴代クソゲー最多な気がするな
でも一応クリアはできちゃうし、ほとんど仕様だからな・・・

380 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:48:59 ID:vfVRk9Cf

バグや初見のインパクトを除けばヌギャーやookも相当なものだと思うんだが・・・

381 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:50:59 ID:/io1l8bA

今気づいたんだがパッチ当ててさらにクソになったって言うけど
それって裏を返せばパッチ当てなければ少しはましになるってことだよな？

と思ったけどネット対戦するにはパッチ当てないとダメってオチ？

382 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:51:00 ID:N+LBmRha

>>380
ヌギャーも結構バグ多いよ
誤字もあるし、フリーズも結構する
インパクトも合体技は相当なもんだとおもうけどな
無駄に数も多いし

383 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:52:14 ID:4znehPF+

ヌギャー、結構魅力的なのね

384 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:55:46 ID:XIP0u0je

>>383
魅惑的殺人（誘惑的殺人）なだけあるぜ

385 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:56:50 ID:AhWzZaUb

MAJORはバグ動画がニコニコ動画に上がったりしてわかりやすい形で拝む事ができたが
ジャンラインやヌギャーの「これだ！」と思える動画ってどこかに落ちてない？

386 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:56:50 ID:/8UIQYX5

>>381
接続したらパッチが当たるらしい

387 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:56:52 ID:KPLxb9N6

敵が２体→ほぼレベル上がる
敵が３体→２レベル上がる可能性がある

こんな感じでエンカウント率も高いし１分で１レベル上がるからな
しかもそのうち戦闘前後のロードで１０秒くらいかかってそうｗ

388 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:57:01 ID:1JHMKz3X

ヌギャーのクソ度も相当なもんだよな
ゆゆうじょうぱぱわー！！

389 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 01:58:58 ID:N+LBmRha

>>387
友情パワー等の全体攻撃で1撃で倒せるのもポイント高いよな
おまけにボスは麻痺させたあとオートバトルでいいし

390 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:01:17 ID:ibroIW39

>>385
ニコニコでよければそれぞれに動画があるよ。
ゆ友情ぱパワー！！　は是非聴いて見てほしいｗ

391 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:03:41 ID:KPLxb9N6

>>389
スキル１個もとらずにクリアしたけどそれでもボス戦つまんなかったｗ
ボスが全体攻撃してこないのもかなりウケたｗ

>>385
ニコ動の友情パワーはプレイ動画part6

392 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:04:21 ID:1JHMKz3X

>>385
ジャンラインはわからんがヌギャーはニコニコに実況動画あるよ
精神力ないと見るのきついと思うけど

393 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:04:32 ID:REfBwMpU

なんつーか、ジャンラインのクソさは、WindowsとかPhotoShopとか、PCの
アプリが良く固まるとかそういう意味でのクソで、我々の良く知るデスクリムゾン、
四十八、チーターマンIIのような、ゲームとしてのクソとはなんか違う気がする。
不具合が多いと聞かされても、「そんだけか」って感じてしまう。

394 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:05:22 ID:hBMjoOrt

あ

395 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:05:29 ID:4znehPF+

>>393

あーわかるかも

396 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:06:20 ID:Gh92I9O9

>>369 >>372
俺の考えは>>217 >>278に書いてある。
麻雀知らない奴を無視するのは自由だが、
そんなことしても、ジャンライン大賞の可能性は低くなる一方だと思うぞ。

397 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:06:42 ID:AhWzZaUb

>>390
ちょっくら拝んでくる
MAJORは普通に探索してもかなり再生数伸びててすぐわかったが（過半数がバグ動画）
他のは特に伸びてるのなかったから、探索してもどれを見ていいものかわからんかった

398 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:08:46 ID:hBMjoOrt

>>393
なんか同意

399 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:09:12 ID:XIbeihok

四八とかたけしとかデス様とかスーパーモンキーみたいな有名なクソゲーは仕様からことごとく間違えてるのが確かに魅力的だよなｗ
ジャンラインはそういう意味では弱いな

400 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:11:46 ID:Ba1WZOom

実は俺もヌギャーが好きなんだ

もちろんクソゲー的な意味でな

ゲーム20年くらいやってるが、この時代にあんなゲームに出会えるとは思わなかった

401 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:11:47 ID:Si2lTk0V

>>393
確かにジャンラインはバグがなければ普通の麻雀ゲーだしな
バグに惑わされずに考えないといけないな

402 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:13:57 ID:/io1l8bA

>>401
バグも評価に入るぜ
まあむしろバグだから仕様よりもむしろひどいって考えもアレだけど

403 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:15:38 ID:GW9m+06V

>>393
同意

つかぶっちゃけると
レコムって会社の場合、知名度も無いし、最低限の技術水準も無いしで
箱で一本出したからといってコンシューマのゲーム会社として数えていいのか大いに疑問だ
ゲームを作ろうとして失敗したわけではなく魔法少女アイ参やBROKEN THUNDERみたいに
最初からゲームを作れるはずがない集団が作った結果の「ゲームとは言えないゲーム」ではないかと

404 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:20:30 ID:Si2lTk0V

>>402
あまりにもバグが強烈なんでそっちばかりを重視しがちになってしまってたのは否めないけどな

405 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:20:35 ID:4znehPF+

魔法少女アイ参　ROKEN THUNDER　ｋｗｓｋ

406 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:22:10 ID:O4u8cr5W

麻雀のルール云々でジャンラインにケチがついているけど、分からないって人は
前に上げられた注意書きを添えて説明してくれた画像見ても本当に理解できなかったの？
俺は麻雀は「同じやつをいくつか揃えるゲームらしい」という程度の認識で
ドンジャラもやったことの無い人間だけど、あれ見たら普通に壊れっぷりは理解できたけどなぁ。
それに一つ飛ばしや「はい」しか選べないバグなんかは誰にでも分かるし、そういう物を無視するのもどうかと。
（これは逆にも言えることで、見栄え（？）のするバグだけでなくゲームとして純粋につまらないという点を無視して
　時折見かける「メジャーはインパクトのあるバグだけ、遊んでいてつまらんのはジャンライン」的な意見もおかしい）。

ジャンライン推しだから言っているとかではなく、ゲームのルールの知名度が低いからダメというのは
ゲームの内容以前に判断していることになっちゃうわけで、どうにもおかしいと思うのよ。
単純に「メジャーのがぶっ飛んでるから大賞に推すぜ」ってんなら納得なんだ。

407 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:23:15 ID:egqmfgnT

今日福袋に混ざってた、オプーナっていうゲームやったんですけど
すごいクソゲーでした。　特にキャラクターが精神的に受け付けません。
ノミネートされてないんですか？

408 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:26:24 ID:hBMjoOrt

>>405
アイは　ごらんの有様だよ　で検索するといい

409 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:26:39 ID:AhWzZaUb

他人巻き添えお構いなし「亜空カン」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5543553
地味な戦闘の合間に神々しいカットイン「ゆうじょゆうぱわーじょぱわー」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5543553
バグがもはやメジャーレベル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5571967
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5577924
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5573685
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5743179

ぱっと見わかりやすい物を集めてみました
やっぱり視覚的にはメジャーが浮いてるわ、ビバ馬鹿ゲ。

410 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:28:45 ID:GW9m+06V

>>405
魔法少女アイ参（ショップが販売見合わせ）
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50781152.html
BROKEN THUNDER（販売ショップが返金対応）
http://www32.atwiki.jp/bthunder/

411 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:28:50 ID:OUmtsv9w

>>406
実は大半の住人は自分自身ではわかってると思うよ。
俺がルール知らないからクソってわかりにくいから大賞じゃないって言ってるのはごく少数だと思う。
自分はわかってるけど知らない人からみたらわかりにくいんじゃない？って意見を
その少数意見と同一視してるケースが多いように思う。

あと、ジャンライン大賞に懐疑的な人はルール云々じゃなくて>>393の方が多数意見だと思う。

412 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:30:19 ID:vfVRk9Cf

二強についてはバグ情報が先行し過ぎてる気がするなぁ

その方が総評は面白くなると思うんだけどね

413 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:38:17 ID:X+KFZoFV

本来ならトップが決まってから総評を練るって感じなんだが
今年は2強状態を総評でトップを決めるってなってるからカオスなんだな
あっちがいいこっちがいい、わかりずらい、って軽い手直し程度ならわかるが現状投票と変わらん気がするぞ
こんなんじゃいつまでも決まらんと思うんだが

414 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:42:22 ID:egqmfgnT

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070328/ippo05.jpg

415 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:42:23 ID:PHnrgYI2

仮にジャンラインが大賞取ったとして
その後に出たパッチによってバグが改善されたらどうなるの？

416 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:44:02 ID:S/yi2AyG

>>415
繰り下げられる。

417 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:44:28 ID:glPp3zhX

>>415
そのときはそのとき考えればいい
どうせパッチなんて出ないんだし

てか、
メジャー大賞派　→　メジャーに大賞を取らせたい　→　メジャー推薦
ジャンライン大賞派　→　メジャーに大賞をとらせたくない　→　ジャンライン推薦
に見えるのは俺だけか

418 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:45:40 ID:DMQ6S5dK

>>407
汚い釣りだなあ、とりあえずしゃぶれよ(棒読み)
オプーナは２００７だったと思うが

419 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:46:15 ID:GW9m+06V

＞ジャンライン大賞派　→　メジャーに大賞をとらせたくない　→　ジャンライン推薦
これは俺も思った

420 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:47:14 ID:e08C4PDK

2008年中にパッチ出たならともかく、もう年明けちゃったしなぁ

421 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:47:15 ID:KPLxb9N6

>>409ヌギャーのURL違くない？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5628091

422 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:48:31 ID:S7Vh4r9Y

>>415
ヒント：PSU

423 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:49:42 ID:FAVJmt/K

>>393には同意だな
「最も遊ぶことができないゲーム大賞」とかならジャンラインが一番だと思うが
クソゲーオブザイヤーとは何か違う気がする

424 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:51:46 ID:yC/h5ycc

糞ゲーと感じないというか
糞ゲーか分からない人間が実際は大量にいるという時点で

ジャンラインてのは論外だろう

425 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:53:00 ID:0aPjVIWI

バグゲーとクソゲーは違うぞ。
バグゲーは商品レベルにさえ達していない。クソゲーレベル以下となる。

426 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:53:48 ID:OUmtsv9w

>>413
選評で決める、とかいろいろ言われてるけど誰が決めるか？が曖昧な以上は
ある種多数決的に決めるほかない。
要するに流れで決めようが、議論で決めようが投票と変わらないと言えば変わらない事になる。

>>415-416
そうすると、PSUの大賞も取り下げになっちゃうよｗ
年が変わった後のパッチは考慮しない方が自然だと思う。

427 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:57:35 ID:WRFlDBNk

スレ速すぎねーか

428 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:57:44 ID:GW9m+06V

年明けパッチは俺も考慮しなくていいと思うが

総評で決める形式に今さら異を唱える奴は白騎士ゴリ押ししてるゲハ厨とやってること変わらんよ…

429 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 02:57:51 ID:O4u8cr5W

>>411
スレをざっと見ていたら、あまりにルール云々の方面から否定されているように感じたもんで。
>>393は俺も凄く分かるんだよね。
麻雀ゲー自体が、オセロや将棋と同じように「既存の遊びを再現すること」が主題だろうから、
そこに作り手のアイデアなどは介入しづらい。テレビゲームとしてのゲーム性はゼロと言っていいかもしれない。
野球ゲームも野球の既存のルールはあるけど、テレビゲームにおいては
「それを如何に再現するか」ではなく「ゲームにするか」ということになるから、当然ゲーム性は生まれる。
例えるなら、ファミスタとパワプロの打撃システムが違うようにね。

オセロや将棋、トランプなどゲームにも言えることだと思うけど、物自体の位置付けが通常のゲームとは異なるから
「これまで俺たちが見てきたいわゆる『クソ』とジャンラインの『クソ』は違くね？」と感じるんじゃないかな。

430 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:01:44 ID:lj3LEx2r

>>393のような意見の人はジャンラインがDLCのクソさや運営の香ばしさでこのスレを賑わしてくれたことを
忘れては居ないだろうか。やたらバグばかり取り上げられるがエフェクトのチープさとか，その他もクソだぞ
あとプログラマ的な視点で言うと物理計算とか一切無いテーブルゲームでアレだけバグる時点で相当クソ

431 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:06:20 ID:FAVJmt/K

>>430
＞エフェクトのチープさとか，その他
総評でこの辺もっと詳しく書ければジャンラインの評価は上がるはず

432 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:07:49 ID:rhRQ8oAL

ここで無理矢理ジャンラインが大賞とったとしても、
後世に語り継がれるクソゲーは、メジャーなんだよね

433 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:08:21 ID:4znehPF+

＞エフェクトのチープさとか，

　どう･････かな　　XBOX360といえども派手なエフェクトとかは要求されてないと思うけど、

434 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:10:11 ID:N+LBmRha

>>433
SFCレベルだよ、おまけにDLCばっか

435 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:10:28 ID:qcAzmpqL

メジャーはパッと見たときのインパクトがやばいんだよなぁ

436 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:10:57 ID:yC/h5ycc

大奥てのが１番相応しいと思うけど
この二つのどちらかを大賞に決めろと言われたら

圧倒的多数でメジャーてのだろうな

437 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:12:35 ID:KPLxb9N6

正直どっちも推し付けがひどい
総評を理由に推すんだったらかまわないんだけど

438 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:14:25 ID:rhRQ8oAL

というか、これ以上ジャンラインの総評が無いなら
普通にメジャーの総評１３か１４あたりを推敲して決定だろ

439 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:15:29 ID:N+LBmRha

どっちが大賞でもいいけど総評とは別に、おまけ総評みたいなの作れば角が立つんじゃないかな
ダメジャンが激しく争った経緯を詳しく書いてさ

440 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:15:37 ID:KPLxb9N6

だと思うけど焦るのもよくない

441 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:16:28 ID:NWzeMxp6

ookは確かに糞だけど、BGMが良かったりストーリーが割とマシだったり
褒められる部分はあるんだよね。
メジャーとジャンラインは褒められる部分がわからない、ストレス耐性がつくことくらいかなｗ

442 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:19:57 ID:FN5fjCOd

テーブルゲームって所に評価の限界がある
万人に通じるテーブルゲームとして大富豪が引き合いに出されてたから言うが
もし大富豪でジャンラインと同レベルのバグゲーが出たとしても大した支持を得られないと思う
一つのゲームとしてじゃなくて、ありきたりなテーブルゲームの代替ソフトとしてしか見れないから
まさしく>>393の言ってるような感想になる。

443 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:21:16 ID:2JfLSyu+

>>441
BGMとストーリーに関してはメジャーも当てはまるっつのｗ

444 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:22:52 ID:bUWaYJxL

そもそも箱何か無くてもネットなりリアルなりで麻雀くらい出来るだろってのは禁句か
メジャーは一応ゲームでしか味わえないけど

445 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:24:24 ID:lj3LEx2r

>>431
そうなんだが、エフェクトのチープさは他の麻雀ゲーを知らないと伝わりにくいかもしれない．
喩えるならRPGツクール2000級のエフェクトとかなんだが
ジャンラインはボディブローのように聴いてくるクソさも多いがいまいちホームランを打てないんだよな…

446 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:25:50 ID:GW9m+06V

>>443
メジャーのBGMは暑苦しい曲の１分ループで、OOKとは比べようもない

つーかOOKはBGMは外注だからかなり良いし、
シナリオもマルチエンディングに関する誇大広告を除けば昨今のゲームの中ではかなりマシな部類

447 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:25:53 ID:WTGqyXYO

小さい頃は牌を並べて綺麗な模様を作ったりして遊んだなぁ

448 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:28:50 ID:ziTCKTwb

簡単な説明と画像を見たらすぐわかるおかしさだけど
かたくなに知ろうとしないようなやつがいるような気がする

麻雀のルールだと同じの四つ揃えたときだけ外に出せるんだけど
http://imepita.jp/20081207/856150　みたいな現象がおこってる
これがパッチ後ってのが香ばしいんだけど、ちょっとわかりにくいかなぁ

449 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:29:37 ID:TMqAz+f8

いやまじで総評13ベースで16作って
最後の一文だけ　「笑えるクソゲー」　か　「わかりやすいクソゲー」　に変更。
そしたら角が立たないと思う。
そういう意図なんだから、と円満解決じゃね。

450 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:30:06 ID:yC/h5ycc

大奥はＢＧＭが良かったから落選したのか…

選評読んだら大奥一択だろと思ったんだが残念だ

451 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:31:11 ID:bUWaYJxL

>>445
ツクール2000と同格は無い・・・
今でも見劣りするけど通用するエフェクトもあるよ。喩えるならジャンラインはもっと下

452 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:31:31 ID:GW9m+06V

>>448
大学時代、付き合いで何度か麻雀やったことしかない自分だけど
＞麻雀のルールだと同じの四つ揃えたときだけ外に出せるんだけど

この辺は友達に聞きながらやらないと分からないレベル

つか、麻雀やったことはあっても
人数合わせで入れられて教えてもらいながらやったとか、そういう人も多いんじゃ…

453 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:33:05 ID:lj3LEx2r

>>449
それをするなら６か15並にジャンラインのクソさもしっかり言及してくれれば納得する

454 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:39:01 ID:FN5fjCOd

13のジャンラインは6の紹介記事をほぼそのままの形で引用してる
つーか大賞のメジャーとジャンラインがほぼ行数一緒だしかなり優遇してると思うんだが

455 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:40:58 ID:lj3LEx2r

>>451
すまん，本当は初代ツクール並といいたいんだがツクールは2000以降しかやってなかったもので

まあ実際に見てもらえれば判ると思う

http://www.recom-corp.co.jp/janline/img/download/dl_item/effect02/wind.gif

ちなみにこのエフェクトを入れるには150円位払う必要がある

456 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:40:59 ID:bRwu0KHh

>>448
麻雀知らない俺は今
外に出す・・・？何を？どこに？
ってなってる
そもそもまともな画面も見た事無いからな

457 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:42:12 ID:HLamfd+k

>>455
これは何をした時のエフェクトなん？

458 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:45:43 ID:yC/h5ycc

>>448
俺も全く分からん…すまん

麻雀てたださえ複雑でややこしいイメージがあるから

糞さが伝わりにくい
糞と感じない
てのが大きなマイナスだ

459 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:45:49 ID:ziTCKTwb

>>456
写真が小さいけど、右上に五が三つあって四が一つあるわな

麻雀のルールだと五が四つしかできない。
これ以上説明できんけど難しいか。
それでわからないなら多分懇切丁寧な入門書を読んでも麻雀を理解できないんじゃないかと思う

460 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:48:45 ID:vPH5PDTW

麻雀のルール解ってる人口って、喫煙者人口より少ないんじゃない？
そのくらいの浸透度だと思うなぁ

461 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:52:31 ID:egqmfgnT

喫煙者は成人で30％前後
麻雀は…　あるかな？

462 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:52:48 ID:Txz1W+V1

たんに年齢層の問題じゃないのか
でも最近でも哲也とかアカギとかでルール知ってるやつがもう少しはいると思うんだけどなぁ

463 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:53:21 ID:KPLxb9N6

２０年前は２０００万人いたらしいけど今はその半分くらいらしいよ

464 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:54:16 ID:bRwu0KHh

>>459
わかった。

でもメジャーの投手と野手が捻じ曲がった画像ほどの衝撃はない
地味な上に見た俺が麻雀をよく知らないから

465 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:54:34 ID:ziTCKTwb

この場合麻雀のルールを知ってるかってことより
説明があっても理解できないってのがでかいな

うちのゆとりの弟ですらありえんことは伝わるしそんなに難しくないことだと思うんだが
こういうルールを超越はサッカーで言うならボールが三つとか
野球で言うなら空振りなのにホームランとかそういうおかしさなんだけど

466 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:56:25 ID:6DLOV4uE

そろそろドリフにタイトルやりたいんだよなー

467 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:57:32 ID:HLamfd+k

野球もインフィールドフライやフォースアウトは多少説明がいるけど
今回の例は画面がとても見づらいからよくわからない、って人もいるのでは

468 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 03:58:11 ID:yC/h5ycc

麻雀人口が１０００万人なんて信じられない…
周り知らない人間ばかりなのに

ここは４０歳以上の人が多いのかな

469 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:00:07 ID:KPLxb9N6

いやｗ２０代前半だけど周りみんな麻雀知ってるよ
ただ麻雀知ってるやつ同士が固まってたりするんだよな

470 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:01:44 ID:TXwtdYyV

そもそもゲームとしてのクソさを決めてるんだから麻雀のルールを知らないとか
野球のルールを知ってるとかはおよびじゃないだろ
カバディのゲームがぶっちぎりクソだったとしてもルール知らないからでスルーするのかと

471 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:01:50 ID:Dukq+zoC

麻雀って素材が素材だけに地味なのは仕方ないんだけど
パッチ後でこうなったっておかしさが伝わらんとはさらに残念なんだよなー

ドンジャラ理解できるのが減ってるのもあるかもしれんなぁ

472 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:02:25 ID:vPH5PDTW

>>468
40目前の身内（公務員）が
「ファミコンやってた（世代）奴らは麻雀のルール知らないし
知ってても実際に卓を囲んだことが無い奴らばかりだ」
と言ってたw

473 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:03:22 ID:O4u8cr5W

女性なんかはさらに知らなそうだし、一般的なゲームよりは落ちるんじゃない？複雑そうだし。
俺は麻雀知らないから、どこがどう壊れているかは説明されれば理解した上で
たぶん大体こんな感じだろとトランプあたりに脳内変換して考えてるけどね。
全然違う組み合わせでロイヤルストレートフラッシュが完成したようなもんか、とか。
違う組み合わせで強制的に捨てらされるババ抜きみたいなもんか、とかね。

474 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:05:15 ID:GW9m+06V

メジャーも「タッチアップ」とかはルールわかる人だけ笑えるところだけど
他は素人にもわかりやすい部分の方が多いしなぁ…

475 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:06:16 ID:N+LBmRha

ゲーセン行くとガンダムや野球やスクウェアのカードゲームより
麻雀格闘倶楽部とかMJの方が人気あったりするね

476 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:06:22 ID:yC/h5ycc

それが糞なのか分からない人間が大量にいる場合

ノミネートには値しても
大賞には値しないのは当然だろう

麻雀てゲーム自体が特殊でややこしいのも
糞なのか分からないという点に輪をかけている

477 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:06:32 ID:Dukq+zoC

ドンジャラと似てると考えればいいのに無駄に頭を使うから理解できないんだよね

同じの揃える必要がある、ところが違っててもありになってるっておかしさなんだけど
タッチアップとかの難しい笑いどころじゃなくてさ
ってかことさらわからんって言ってるのは逆にわかってるっぽいところあるんだよね

478 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:08:33 ID:Txz1W+V1

>>473
ババ抜きの例えはかなり適切だな
先ヅモもババ抜きで例えれるし麻雀とババ抜きって結構似てるのな

479 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:09:07 ID:TXwtdYyV

ルール云々とか言ってたらスポーツものもカードゲーム類なども受賞できんと思うが
メジャーは野球だがこれがラグビーとかだったら絶対わからんやつ出てくるし

480 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:10:01 ID:Fr+9T5c1

メジャーは携帯ゲーのほうもクソってのも凄いな

481 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:10:55 ID:KPLxb9N6

競技人口を直接的な理由で決めてほしくはないな
一応それが間接的に総評の不利にはなると思うから大賞とるのは厳しくなる

あとせっかくKOTYスレにいるんだから麻雀を積極的に勉強してジャンラインのクソさも楽しんでほしいと思う

482 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:11:14 ID:6DLOV4uE

1と2が一年で出てるってのも面白い

483 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:11:59 ID:yC/h5ycc

>>472
その通りかもｗ

50代の父さんが昔はわりとメジャーで誰でも知ってたみたいな事言ってた気がする

484 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:17:39 ID:u2A1rCli

ルールの浸透度云々が争点みたくなってるけど、かなり筋違いじゃないか？

このスレにルールに則れば、あくまで総評の良さ…で大賞を決めるという事みたいだが
総評を見る限り、メジャーの方が大賞に相応しい総評になっていると思う。
もちろんこれは自分の主観だけど、結局のところはどっち側の総評を支持する人が多いかって事じゃないの？
知名度とかルールの浸透度だとかの争いは不毛でしかないと思う。

485 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:18:46 ID:e08C4PDK

批評はしても総評の改訂はしないジャンライン派が悪い

486 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:22:09 ID:yC/h5ycc

まぁ糞とすら分からない人間が実際は大量にいる
という点を抜きにしても

メジャーてのが圧倒的に支持されてる様だね
大奥じゃないならメジャーで仕方ないかな

487 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:23:30 ID:9EfXa94t

タッチアップなんて「山なりの球だった場合、取られるまで走っちゃいけない」で女も理解出来るだろうに

本当はフォースアウトもおかしいけどどうせ書いても面白くないから誰も書いてない
ジャンラインもルール関連のバグを書いても面白くないことを考えた方がいい

488 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:26:29 ID:ARhD6FOM

てｓ

489 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:32:27 ID:egqmfgnT

あんたたち、今何時だと思ってるの？
もう寝なさい！

490 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:36:26 ID:6DLOV4uE

うひゃあ！

491 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:44:15 ID:qZ8s1XJ1

インパクトって重要だと思うんだよな
48に負けないインパクトとおもしろさっていったらダメジャー2でいいと思う
もう一本ノミネートしてるのも駄目さがよくわかるし

492 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:45:20 ID:TRxn55Hr

ジャンラインも卓囲んでる人が後ろ向いてたら良かった

493 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:51:24 ID:6DLOV4uE

>492
それなら誰にでも伝わったなｗ

494 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:52:43 ID:XIbeihok

分かりやすさでもかなりのレベルだよなｗ→四八

495 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 04:54:46 ID:yC/h5ycc

誰にでも壮絶な糞と分かる上に面白い
四八は凄すぎる

496 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 05:11:11 ID:O4u8cr5W

神格化されすぎと言われるけど、いろんなクソ要素が共存して詰まっているのが凄いと思う。四八。
クソ短い話もあれば、ランダムで長期戦もさせられる。一目見て分かるインパクトの凄い物もある。
住民の引越しに製作者の自画自賛を乗り越えてコンプ不可、さらにフリーズや白枠のバグも搭載。何でこんなに揃ってるんだろ。

08年のクソゲーは何か一要素に特化した物が多くて、
一番バラエティに富んでるクソゲーはヌギャーかなと、個人的には思っているんだが。

497 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 05:13:26 ID:TiDOfK1Y

ジャンライン嫌われすぎワロタｗｗｗ
メジャー２よりジャンラインのほうが個人的につぼッたけど
俺は異端なのかｗ

498 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 05:19:48 ID:9eS9P87O

牌が逆向いてて相手の手持ちが全部見えてしまうとかがあれば間違いなくジャンラインきてた

499 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 05:24:09 ID:XIbeihok

ふと思ったんだけどメジャーって普通に打つと全然飛ばないのに、バントだと結構飛ぶのってこれはバグじゃないですか？

500 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 05:41:21 ID:5JuJCf5F

とりあえずメジャー派もジャンライン派も相手を貶めるんじゃなくて
セールスポイント上げて勝負すればいいじゃない
まあwiki読めばいいんだが

麻雀も野球も分かる人間には亜空カンもジャイロキャッチも相当な
インパクトで拮抗してるんだよ

501 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 05:44:58 ID:bRwu0KHh

牌がメジャーのエディットバグ並みに分裂すれば笑えると思う

502 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 05:49:58 ID:bqGjTcwc

甲乙つけがたいが
やっぱプライスのﾒｼﾞｬｰ２かな

503 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 06:06:08 ID:Im0UYOih

>>498
裏向いてなくても相手の手牌が見えるモードあるぞ？

504 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 07:01:27 ID:rhRQ8oAL

セールスポイントとかもういらねぇだろ・・・なんのための総評だよ・・・
もはやスレで議論するのも不毛
ずらっと並んでる１４の総評はかざりなの？

505 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 07:04:01 ID:JI6sTrky

総評13はいいな
一番おもしろいし糞さも伝わると思う

506 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 07:15:49 ID:R7BNoIR/

レス読んでて思ったがジャンラインはバグゲーということで考えるなら
メジャーのクソっぷりもバグによるところが大きいから
それを差っぴいて考えるとヌギャーの方がKOTYにふさわしいと思えてくる

507 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 07:21:51 ID:NTVbc334

ヌギャーもジャンライン覚醒前までは他より一歩優勢だったしな
ただヌギャーはいかに褒められる所が存在しない精神破壊兵器だろうが一応クリアできるからなあ

508 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 07:47:40 ID:LDd2ndLm

オールドタイプのクソゲーのヌギャーとニュータイプのクソゲーのメジャー＆ジャンライン
正直ゲーム未満の物をクソゲーとは言いたくないな、糞で十分だｗ

509 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 08:13:15 ID:EaNSYDbv

俺も猿とかの方がKOTYに相応しい気がしてきた
首が反転するより10分でクリアの方が全然嫌だし、ていうか金返せってレベルだ

510 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 08:18:25 ID:9B4SqWMe

ドンジャラのルールも理解していない俺。

511 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 08:19:34 ID:oShi18FI

ここはバグも無しに素手で殴りかかって来た野性児、猿をですね

512 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 08:40:13 ID:qMJm902y

麻雀のルールが分からない、知名度が低いからメジャーって流れは無しにしよう
競技人口で言えば野球より麻雀の方がよっぽど多い

ルールが分からないからジャンラインの不具合が理解できないって奴はwikiなりレスなりを読み返せ、ルール知らなくてもまともにゲームが成立しないほどの深刻なバグが多くあることは理解できるだろ

特定製品のファンである立場を捨てて、審査員としてレスしないと話し合いでは決まらないぞ

513 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 08:42:30 ID:LyNx/0IX

オレはクソゲーの魅力を
仕様やバグの酷さに99％の人は投げ出すけど
残り１％の人が「これやっぱクソゲーだわwww」
って死んだ目をしながらプレイできるところだと思っているから、
（たけししかり、マカマカしかり）
そういう点で見ると残り１％の人の心が折られるだろうジャンラインより
メジャーに大賞を獲って欲しいし、語り継がれて欲しい。

514 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 08:58:22 ID:uSB+O707

ジャンラインのひどさがわからないってのは、
読む側が、わかろうとしてないのが問題だよね。

自分でわかろうとしない奴は、
「ジャンラインわかりにくいなあ」って感想を言うのはいいと思うが、
もうそんなこと言っちゃう時点でKOTYの決定には一切関わるなよ、無能なんだから。
といいたい。

515 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 08:59:42 ID:4ezwoTm5

ジャンラインが捨て難いのは、「修正パッチを当てたら更にクソ化」という
画期的?な事件があったからなぁ。
まさに「クソゲー新時代」を告げるというか。記念碑的な部分がある。

516 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:03:59 ID:f8qVAT6G

うむ。
「俺に分からないからダメ」とか「みんなが言ってるからコレ」って論調は
話し合いによる進行を放棄する姿勢だから自重してほしいとは思うな。

517 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:06:10 ID:qMJm902y

>>514
お前さんみたいな露骨な煽りが決めにくくしてるっていってるんだ

ちなみに俺は猿派

518 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:06:41 ID:xKayvhOj

ゲーム屋の店先に積まれた　いろんなクソゲーを見ていた
人それぞれ好みはあるけれど　どれもそびえた糞だね
この中でどれが一番だなんて　争うこともしないで
ワゴンの中　誇らしげに
しゃんと埃を被ってる

それなのに僕ら人間は
どうしてこうも比べたがる
１つ１つ糞なのにその中で
一番を決めたがる

そうさ彼らは
世界に１つだけの糞
１つ１つ違う罠を持つ
その罠で沸かせる（祭り的な意味で）ことだけに
一生懸命になればいい

519 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:13:08 ID:uSB+O707

>>517
あおりに見えることがまずおかしいんだよ。
当たり前のことがわかってない人間がいることが、
そもそも決められなくなってる原因だ。

520 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:20:09 ID:1JHMKz3X

決められないって言ってもまだ１月入って１週間しか経ってないよ。もっと力抜けよ…

新しい総評書こうとしたけど挫折、やっぱ難しいなこれ。今まで案書いてた人達ホント尊敬するわ

521 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:20:40 ID:qMJm902y

それにしても無能だのという中傷はいただけない

今年の難しさは、別のベクトルで優れた作品が複数あるにも関わらず、一本に絞る明確な基準が存在していないために、それぞれが別の立場から勝手な主張してるからだろう

522 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:20:58 ID:f8qVAT6G

それにしてもジャンラインに関しては、「そもそもMSは何をしていたのか」
ってのも気になるな。

プログラム品質的に店に並べていいレベルとは言えない物をハードベンダーが
承認してしまっていいのか、という。

これまでのハードベンダーの姿勢として、ゲームの内容（絵やゲームの出来）
にまで口出しをするかどうかはその時々で多少の変化はあるわけだが（例として
nintendo64は内容がつまらないと判定されたものは発売が許可されなかった）、
コンシューマ製品で『プログラム的に製品レベルに達していない品質のものが
承認される』というのは割と珍しい気はする。

XBLAのソフト群が完成から発売まで非常に待たされる事などを鑑みて、
MSのチェックって、こんなに緩かったっけ？と思った。

で、結局の所俺らは「製品として最底辺の物」を選べばいいのか、「俺らを最も
盛り上げてくれたクソゲー」を選べばいいのか、KOTY的にはどっちなんだろうな。

523 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:21:16 ID:X8UiKE1e

>>514
どっちも大差なく酷いからこんな事態になってるんだから
分かりやすさってのも結構重要な要素になると思うんだが

524 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:23:16 ID:QOWATEf4

そういう問題を引き起こした原因はジャンラインにあるという見方も出来る
なんで読む側のせいと言い切れるのか

525 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:42:30 ID:WxzAe5oj

メジャーとジャンライン両方買った奴いる？

526 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:43:30 ID:/olkI7XB

買いました

527 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:45:42 ID:zzIFyZC1

笑えないクソの重視だとつまらん
面白いだのインパクトだのを重視するとゲハ呼ぶ。

つまり、こういうことだと思うが。

528 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:48:06 ID:N+LBmRha

ジャンラインを笑えないクソって言うけど、検証人がバグを発表してたときほとんど連中は笑いまくってたきがするんだが

>>525
買ったよ

529 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:49:43 ID:U/ALgG3U

>>524
分からないで終わってるのが問題
気になったら調べてみようとか全く思わないんだろうな　最近のゆとりは

ツモやロンが分からないとか言ってた人がいるけど、ちょっと調べれば出てくるような
単語だよ

麻雀のルールよく分からなかったから調べたクチだけど、
別に点数計算や役全部覚えろとか言われてる訳じゃないんだよ？

530 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:50:16 ID:3fH0sPJK

プレイしてる連中が笑えず、見てるだけの連中が笑えるのがジャンライン
プレイしてる連中も笑えて、見てるだけの連中も笑えるのがダメジャー2

531 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:54:36 ID:RM0E5PmQ

Wiiソフトを大賞にしたいやつと
Wiiソフトを大賞にしたくないやつ

いると思います

532 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 09:55:58 ID:u2A1rCli

ジャンラインを推してる人達はちょっと落ち着け。
やたらと攻撃的になってるぞ。

前にも言ったが、そういう論争はもう意味のない段階だと思う。

533 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:05:42 ID:zzIFyZC1

>>532
逆に早くメジャー派が押してる間に逃げ切りたいって書き込みになってるぞ。
気持ちはわからんでもないけど、
そういう段階だのなんだの、意味のない言葉で煙に巻くのはやめよう。

534 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:06:39 ID:9L29amCv

俺にもジャンライン派が攻撃してるように見える

535 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:09:47 ID:yC/h5ycc

糞と思わない人間が大量にいるゲームを大賞に選ぼうってのが無理がある

536 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:10:34 ID:zzIFyZC1

地味だのルールがわからんだのでクソさが低くなるなら、
ここでやらないでゲハでやってくれっていいたくなるが。

537 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:13:43 ID:GW9m+06V

>>533
煙に巻くとかそういう問題じゃない
今年のルールは「総評で決める」となってるはずなのに、
ジャンラインを推してる意見はスレ内で無意味な論争を仕掛けてばかりだと思う

538 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:16:17 ID:yC/h5ycc

多数決をしたらメジャーてのが圧倒的多数だろうし

極少数の人間が必死にジャンラインを押してるだけなんだから仕方ないよ

糞と思わない人間が大量にいるゲームを大賞に選ぼうってのが土台無理な話

539 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:16:49 ID:HLamfd+k

今やっと趣旨がわかったわ
そのゲームが本当にクソか、は関係なくてそれを題材にどれだけ面白い(納得する)
総評を書けたか、って事か
もちろん題材にクソさが多いほど色々書けるが

540 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:20:27 ID:zKShbW8A

ルールがわからん奴→低脳　ってのもう飽きたし、
ここまでくるとなんか怖いぞ

541 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:21:11 ID:zzIFyZC1

>>537
多分、この場でいくら総評6を推したところで、
「いいや総評13の方がいい」ということで押し切られるだけでしょ。
ネタ的には総評6も相当いろいろ加わってるのに。
ジャンラインがそのままじゃネタにしづらいから必死に文章作ってるのにね。

だから、総評という形の投票で決定する前に、
もう少し突き詰めろっていうこと。

542 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:24:08 ID:zzIFyZC1

>>540
言いすぎの表現ではあるけど、
飽きたっていうのはルールを理解する気があって
それでもできなかった奴が多数いるから許される発言であって、
ルールがわからん、理解もせんって言うんじゃ、
言われ続けても仕方ないと思うが。

543 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:28:22 ID:GW9m+06V

「総評13が優れてるけどやっぱりジャンラインがふさわしい」って意見には全く意味が無い

ジャンラインがふさわしいと言われるためには、それに見合った総評が用意されなくてはならない

それだけの話だと思うんだが

>>541
＞だから、総評という形の投票で決定する前に、
＞もう少し突き詰めろっていうこと。
だから何で総評で負けそうになると「まだ総評にいくべきでない」って結論になるのか？
勝負の途中でルール変更しようとするのは最低のマナーだよ

544 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:30:33 ID:zzIFyZC1

そうか、俺がテンプレ見落としただけで、
もう総評って締め切られてたんだ。
未だ見つからないけど、そういうことなら仕方がないね。

545 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:32:20 ID:PcLRCQHD

この二人自演なんじゃないかって気がしてきた

546 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:32:38 ID:yC/h5ycc

もう決まってる様なもんなのに

必死で抵抗し続けてる痛い奴はなんなんだろうな

自分自身は何もしないし

547 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:34:05 ID:Tu2Q/UfD

確かに今いるジャンライン派はちょっと怖い感じがする

548 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:34:11 ID:GW9m+06V

>>544
締めきられてるわけじゃない
だからこそこんなところで「論争してる暇があったら総評書け」といってる

549 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:37:08 ID:PcLRCQHD

俺はどちらかと言うとメジャー派だけどマージャンがマイナーって考えはさすがに理解できない
俺もマージャンはやったことないからさっぱりわからないけど

550 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:40:50 ID:sGQp1P2/

ジャンライン派は元からクレーマーみたいな感じだったし
オブザイヤーを楽しもうってより炎上狙ってるみたいな

551 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:41:49 ID:DOqG2F3E

このスレよくわかんねえんだけど
総評で決めるってどういうこと？
複数の総評が対立したら結局多数決しかないと思うんだけど

552 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:43:03 ID:LMGD46lW

人格批判、レッテル貼り

553 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:43:18 ID:uSB+O707

メジャー派とジャンライン派がいるが、

メジャー派に、
双方をできるだけ理解した上でメジャーが良いと思ってる派と、
ジャンラインを理解しようともしてないが、メジャーで良いと思ってる派がいて、
ここで散々突っ込まれてるのはこの後者だよ。

で、こいつを突っ込んでるのはジャンライン派とは限らない。

554 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:43:23 ID:PcLRCQHD

とりあえずジャンラインの神パッチが来たときやダメジャー2のドリフ発覚時のこのスレがものすごい面白かったことと
今のこのスレが面白くないってことは間違いない

555 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:45:02 ID:CkCBfss2

あれるねー

556 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:46:17 ID:iKF5jHxd

>>553正解

557 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:47:30 ID:yC/h5ycc

糞と思わない人間が大量にいるゲームを大賞に選ぼうってのが土台無理な話

558 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:48:05 ID:5kPU0lVN

>>547
正直朝というか昨日からずーーーっと張り付いてる>>546の方が怖いです

麻雀わかる人間だけどメジャー2の方が大賞にふさわしいと思う
なんかもう拮抗しすぎててこうなったら『どっちが大賞をとった方が納得する人数が多いか』で決めるしかない気がする
メジャー大賞でのいい総評も来てるし

559 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:49:49 ID:uSB+O707

「ジャンラインの酷さを理解しようともしてないように見受けられる奴がメジャーを推してる」

ってのが、まったくなかったら、もうメジャーでいいんじゃないかと思うが、
現時点でそういう短絡的にメジャーでいいじゃんと思ってる奴が結構いそうなのがな。

>>558みたいなのだけだったら良いんだけどね。
ID:yC/h5yccみたいなのがね。

560 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:50:13 ID:nbI+kucq

麻雀はFCで少し見た程度だが、亜空カンってのは、｢ポーカーでフォーカード作ったら勝手に一枚チェンジされてスリーカードになってた｣って認識で良いの？

561 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:50:39 ID:GW9m+06V

「理解しようと努める」ことを求めるのがそもそもお門違いだと思う
あれだけ文章で丁寧に解説してあって、画像もいくつも挙がってる
今理解してない人がそれ以上のことを自分で探す努力が必要とは思えない

562 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:50:54 ID:RM0E5PmQ

多数決とか言い出したら、クソさよりも被害者の多さで決定する
なら、最初からMGS4でいいじゃん、ゲハのやり方は正しいじゃんと認めるようなもの

このスレの限界でしょ
結局はダブル受賞、トリプル受賞…
最後は幼稚園の徒競争と同じで、お手手つないでみんなで大賞になるよ

563 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:50:56 ID:8lvE75tC

前スレでダメジャー検証しているものです

いまだに反転バグでません・・・
６回に２回って本当なんでしょうか？

反転バグの影響でADVパートがおかしくなるみたいなので、まず反転バグが無いとセンター前キャッチャーゴロやサヨナラ負け優勝もできないと思われます

だから検証から見ると反転バグが出なければ「ダメジャーはガッカリ野球ゲーのひとつ」しか思えなくなりますね・・・

ダメジャー持っている方に質問ですが、反転バグできましたか？
何回やってできたかを教えていただくとありがたいです

あとジャイロキャッチって動画をうｐした方以外に確認ができましたでしょうか？
見た感じ、反転バグよりもさらにでる確率が低いと思われますが・・・

まともにプレイできない代物だったらレコムと違い、さすがに大手のタカラトミーは逃げずに回収すると思いますよ

564 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:51:02 ID:CkCBfss2

>>556
君はなんだ！児玉清か？

565 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:51:38 ID:u2A1rCli

とりあえず、議論を普通に進めたい人間と、自分の主張を認めさせるのが目的の自己顕示欲の塊みたいなのと２タイプ居るな。
後者はこのスレに合ってないと思うよ。

別に自分はメジャーがこのまま逃げ切って欲しいなんて思ってないし…
単純に、ジャンラインを推すなら総評なりで勝負しろって事

566 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:51:47 ID:OUmtsv9w

>>551
その通り。結局はそうなる。
結局は議論と流れで決まるから多数決といえば多数決になるよね。
ただ、それをおおっぴらにすると○○に一票の人が大量に沸くからあまり誰も言わない。

567 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:52:00 ID:sn4+3ss3

ぶっちゃけどっちでもいいからさっさと決めて今年の話がしたい

568 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:52:24 ID:uSB+O707

>>567
今年用のスレあるぞ？

569 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:52:36 ID:5kPU0lVN

>>560
ポーカーでファイブカード作ったらなぜかフルハウスと判定された
そのうえいつのまにか手札が6枚になってルール違反で強制失格
って感じ

570 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:53:06 ID:PcLRCQHD

>>568
気が付いてない人も多そうだ

571 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:54:26 ID:sn4+3ss3

気付いてなかった。移動する。サンキュー！

572 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:55:10 ID:R3muHNPY

近年稀にみる程の論争だな。
お互いがこれだけ熱くなれるくらいのクソゲーが同時期に二本も来た訳だ。

『クソゲーオブザイヤー』と言う、クソゲー界最高の栄誉とは、唯一のモノに与えられるべきだと思っていたけど、ここまで来ると確かに一つ絞るのが惜しくなってくる。

後、お前ら少しは互いの意見を尊重し合え。どっちにもゲハ臭い論法が出て来はじめてる。
せっかくのクソだ。楽しめよ。

573 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:55:13 ID:yC/h5ycc

俺は大奥っての一択だろうと思っている

糞と思わない人間が大量にいる麻雀ゲーはどう転んでも大賞とは程遠いという話だ

他のノミネート作品ならどれに決まっても文句はないだろう

574 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:55:55 ID:iKF5jHxd

>>569
「しかも隣のヤツのカードが4枚になってた
どうやらそいつのカードを勝手に抜いたことにされてて
しかもそいつも失格」
が抜けてるぞ

575 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:56:22 ID:xB4QcDTU

>>565
そういう人って、２ちゃんはもちろんだけどどこの世界にもいると思うよ
話し合うんじゃなく、自分の主張を押し付けるだけの人がいるのは世の常

一々相手にもしてられないんじゃないだろうか

576 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:57:56 ID:N+LBmRha

>>563
俺も出たことないよ。ちなみにストーリーモードは７周した。

577 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 10:59:36 ID:uSB+O707

「ジャンラインを推したいなら選評を書け」
ってのは、微妙に違うんだよね。
「ジャンラインを推す人間を増やしたいならもっと良い選評を書いたほうが効果的だぞ。無理に書けとは言わないけど」
が正しいんだ。

今の選評がわかりやすかろうが、わかりにくかろうが、
現状でできる限り理解しようとしてない奴が議論に不要なのは、これは変わらない。
「理解しようと努めたがわからない奴」とはそもそもまったく次元が異なるんだ。

578 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:00:05 ID:nh5VkoSp

総評15のジャンライン部分ちょっと書き換えてみた

麻雀は麻雀牌の絵を合わせる絵合わせゲームであるが、絵を揃えようとすると何故か関係ない絵とセットにされる。
この「亜空カン」システム搭載により、牌が増えたり減ったりワープするのは日常茶飯事。
さらに、自分のターンを飛ばされるという麻雀業界震撼モノの新ルール「先ヅモ」システムの搭載をもやってのけた。
「あがろうと思ったら順番とばされていた。何を言っているのかわからねーと思うが（以下AA略）」
さらに、「牌が斜めになった」「まだ出現していない牌を横取りされて上がられた」「オンラインで何度もフリーズした」
「コマンド選択が飛び飛びにしか出来なくなった」「選択肢が『はい』しかなかった」といった現象が逐次報告された。
このように、卓上の時間と空間が歪んでいるとしか思えない数々の現象を目の当たりにし、スレでは
「卓上にx,y,z軸の三次元にジャン軸（ライン）を加えた四次元空間が現れている」という声も上がった。
そう、「宇宙麻雀」を超越した「四次元麻雀」がここに現れたのだ。

579 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:00:11 ID:RM0E5PmQ

反転バグとかねつ造だとしたら、
『クソゲーオブザイヤー』の権威も地に落ちる

ねつ造なら、ゲハに『クソゲーオブザイヤー』は渡した方がいいな

580 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:00:40 ID:nh5VkoSp

麻雀用語で説明していた部分をゲームとしてバグってるということがわかりやすい表現に書き換えた。
そもそもルール上問題な点も多いが、携帯の囲碁同様ゲーム周りでヤバイ点も多いし。
麻雀用語を調べればわかるってのは同感だが、知らない人から見ればメジャーの方がクソに思えるのも同感だよ
翻訳で理解するまでの時間差があるからこれだけの温度差があるわけだし。

581 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:02:20 ID:PcLRCQHD

>>579
それはゲハのほうがマシって意味なのかゲハに押し付けろって意味なのかどっちなんだｗ

582 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:03:35 ID:bDyKDtQ+

私達で言い争うのはもうヤメテー！

583 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:03:53 ID:iM2qU+ld

上にも書いてあるが、メジャー２の反転バグは裏技レベルだぞ？
総評13は文章として優れてるし、面白いのは認めるけど、
メジャーのクソな要素に色を付けすぎてないか？

メジャー押しは実際にプレーしてない人が大多数に思える

ちなみに俺は、メジャー１＆２、大奥、ジャンラインの４本を
プレーして大奥派なのだが・・・まあ大賞は無理だろうなｗ

584 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:06:43 ID:X8UiKE1e

俺は麻雀のルール分かるからジャンラインの酷さも分かるけど
クソゲーの糞さを知るためだけにいちいちルール覚えよう奴なんてそうそういないだろ
そして元々面白可笑しくみんなでその年のクソゲーを決めようって楽しむ趣旨なのに
麻雀分んねえなら入ってくるなってのは暴論だろ

麻雀分かんなくて糞さがよく分からないからメジャー推しっていうのも一つの意見でいいだろ

なんでそんな神経質になるかなぁ？ましてや低能発言とかこのスレを楽しむ気が一切ないやん

585 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:07:11 ID:uSB+O707

大奥は、”地味に苦痛”ってのが一番のクソ要素じゃないかと思うんだが、
地味に苦痛ゆえ、オブザイヤーに推すのも難しいだろうな

586 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:07:17 ID:yC/h5ycc

大奥が大賞じゃないのもちょっと納得できない部分はあるが

まぁこのスレ知ったの最近だし議論が散々交わされた上での結果だと思うから仕方ないけど

587 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:08:23 ID:uSB+O707

>>584
ひとつの意見でいいのはいいが、まったく重視はできないだけだな。

588 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:10:15 ID:PcLRCQHD

大奥は動画とかで見る分には結構楽しかったりするんだよな
自分でやったらものすごい苦痛だろうなってのも伝わってくるけど

589 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:10:35 ID:RM0E5PmQ

メジャー２の裏技

まあ、つまりマリオの無限１UPの裏技を持ち出し、
マリオは、バランス崩壊のクソゲーと言ってるようなもんだな

でも、総評を読むとそうは読めない
意図的な印象操作だな。意図的に汚い手を使ってるのか、集団ヒステリーなのか分からんが
無理矢理、魔女に仕立て上げられた魔女裁判のようなもんだ
もつともらしい総評は書かれてるが、事実とは異なる印象を与える最低なものだったんだな

ホントここの権威も地に落ちたもんだ

590 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:10:54 ID:nXRRaAN/

OOKを去年150時間ぐらいプレーしたけど大賞候補にはならんよな
大賞候補の2作は50時間もできんしする気もおきん
OOKは次の連休でもぶっとおしでプレーするつもりで意外と良ゲーの気がする

591 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:12:11 ID:KHZAtEhp

>>578

その文面なら、麻雀やらない俺でもわかった。
この文章でまだ意味不明とか言う人がいるとすれば、

・本当にバカな人

・物事を俯瞰的に見る能力のない人

だと思う。
どちらもKOTYにはいらない住人。
とは言え、現段階では総評13支持。

592 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:13:19 ID:iKF5jHxd

>>578
超細かくて恐縮だが
＞「選択肢が『はい』しかなかった」
→「三択が三つとも『はい』だった」

あと、宇宙麻雀って単語を入れるなら多少とも説明を入れるべきじゃね？
それこそ知らんヤツには意味フだし。いっそ切っちまってもいい。
「四次元麻雀」って表現の時点で思い出すヤツは宇宙麻雀を思い出すだろう。

>>584
＞麻雀分かんなくて糞さがよく分からないからメジャー推しっていうのも一つの意見でいいだろ
いいと思うよ。
でもね、麻雀分かんなくて糞さがよく分からないからジャンラインは入ってくるなってのは
いくらなんでも暴論。

593 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:13:28 ID:iM2qU+ld

>>563
>>576

俺も反転＆ジャイロキャッチは出たことない

594 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:15:16 ID:CkCBfss2

>>592
お前もう寝ろよ

１時からいるんだろ？

595 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:23:21 ID:bDyKDtQ+

なんかスレが他方に紹介されて、志の違う人間が増え過ぎた印象だな

596 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:26:23 ID:cUhtgt2d

最近このスレ速すぎだろ。
とてもじゃないが追いつけないよ。

597 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:26:27 ID:uSB+O707

去年四八がニコニコでそこそこ注目されたのと、
最近、メジャーがクソゲとして、
とてもわかりやすいおもしろ画像つきで、
ネットの多方面で紹介されたのが主な原因かな。

たぶん、いまだに腕の太さが違うと思ってる奴もいるんじゃないかなあ

598 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:26:58 ID:/io1l8bA

この流れだと猿とかヌギャーの総評来たらさらに揉めそうだなｗ

つーかどっちのバグもも回避不能でも確実に発生するってわけじゃないから評価しにくいんだよな
その辺考慮すれば猿ヌギャーookあたりもまだチャンスがありそうな気がする

599 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:27:34 ID:KHZAtEhp

>>595
だと思う。
大前提である”ゲームとしてのクソさ”を置き去りにした意見が多すぎる。
てか、そういう意見は全て排除して決められる流れに戻るまで
言いたいことは言わせておけばいいと思うよ。

600 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:29:20 ID:Dukq+zoC

パッチ後におかしい点が増えたってインパクトが理解できないのは残念だなぁ
たとえ現象が地味でも、事件性としては凄いのに

601 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:29:29 ID:KHZAtEhp

>>598
確かに。

ヌギャーやプロ猿ファーゴルは、FCやSFC時代の粗製乱造クソゲー、
言わば本来のクソゲーだしね。

602 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:32:50 ID:RM0E5PmQ

>>601
うわっ
こいつアホだ
更に混乱させようとしてる

お手手つないで、横一線でゴールイン
ほんとうに幼稚園の運動会みたくしたい、お前みたいな奴っているんだなｗ

603 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:34:18 ID:CkCBfss2

>>602

お前みたいのがいるから･･････

604 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:36:24 ID:yC/h5ycc

大奥、クルヌギア、プロゴルファーの方が四八に近い糞ゲームて感じがする

四八に笑撃を受けこのスレを知ったから
ゲーム自体あまりしないけど四八並に多くの人が賛同するものを選んでいただきたい

605 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:38:14 ID:/io1l8bA

まあしばらくは決めなくてもいいと思うけどね
どーせ今年もしばらくは不作だろうし

606 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:39:22 ID:uSB+O707

すぐに決めねばならんモンでもないからな

自分から理解しようとしない人間は、
こういうだらだら議論してるうちに飽きて去ってくれるんじゃないかと期待してる

607 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:39:25 ID:dzXZ3bR2

ゲハの工作員が跋扈しているな
>>4 >>5よく読めよ

608 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:40:03 ID:/6y/bw8s

そんなにこだわるなら副賞でも作ればいいんじゃね
実際問題大賞じゃなくても十分すぎるほど注目されてるし、ぶっちゃけどれが大賞だろうと大抵の人は知ったこっちゃないし

609 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:44:35 ID:RM0E5PmQ

>>608
そうだね副賞、特別賞、残念賞どんどん増やして
訳わからなくなったら潮時だしな

610 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:46:48 ID:Dukq+zoC

どっちもバグ、バランス、アフター、そういう部門賞なんだよな

猿とか大奥が本来の糞ゲーに近い

611 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:46:59 ID:xgPgt++X

ID:RM0E5　こいつもうダメだな、

612 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:48:37 ID:gm8ByRe+

見た目のインパクトがやバグが重要なら猿なんかノミネートされてる事自体がおかしい。
やっぱ重要なのは「そのゲームがどれだけ糞か」なんだが、
それならジャンラインが一歩リード。
ルールさえ知ってりゃフリーズ無視してもメジャーよりジャンラインの方が糞ってのは解ると思う。
ただ解りやすさとか選評の面白さはメジャーの方が上。

論点になるのは「万人に解りやすい糞か、理解さえできれば最高な糞か」だな。

613 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:49:10 ID:2JfLSyu+

とりあえず流れ見た感じID:RMO～とUsb～はNG推奨みたいだなｗ

614 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:49:37 ID:8lvE75tC

漏れから見たら、クソ具合は『ジャンライン＞ook＞ヌギャー＞猿＞メジャー＞ダメジャー』になると

ただ、子供達にもデバッガーとしてダメジャーを遊ばせていたらさすがに飽きた様子
たぶん反転バグ見せたら、むしろ喜ぶと思うのに・・・

615 ：双方の主張をook派の俺なりにまとめてみる：2009/01/08(木) 11:50:00 ID:OUmtsv9w

ジャンライン

（1）鳴き関連のバグにより、おかしな並び、一つ飛ばしの牌選択、多牌、少牌など数々の不具合を引き起こす
（2）フリーズ多発により、オンライン対極が売りなのにまともにできない。しかも切断ペナ食らう
（3）先ヅモ（順番とばし）状態が常に起こっている
（4）上記よりオン・オフともにゲームが出来ない
（5）3択の選択肢が　はい、はい、はい　で全て同じ

（6）パッチで更に改悪もポイントが高い
（7）素人がつくった、パッチ当て逃げ、公式HP、手抜きのDLCなどのメーカー対応
（8）ジャッシーが面白い

（9）メジャーはまだ遊べるが、ジャンラインはバグが酷くてまともに遊べない
（10）メジャーのバグは再現性が低い。裏技レベルのものをメインクソポイントにしている
（11）マージャンのルール知らない奴がメジャー推してるんだろ
（12）メジャーはニコ厨が騒いでるだけ。インパクトだけで選ぶな
（13）クソゲーって面白くないといけないの？真のクソとは笑えないはずだ
（14）総評6を推しても数で総評13に押し切られる。結局多数決になるから不公平

616 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:51:19 ID:OUmtsv9w

（1）球場内のオブジェのバランスがおかしかったりしょぼいグラフィック
（2）走塁はオート。しかも走塁の基本がわかっていないお粗末な走塁AI
（3）ボール球も普通に打たれるのであまり意味がなく、駆け引きできない
（4）タッチアップなど細かい野球ルールの概念が狂ってる
（5）ノックで打つこと自体を練習するノック練習
（6）バッターが逆向きなど視覚的に面白いバグ多数。キャッチャーしか守備をしないなどの不具合も引き起こす

（7）前作クソなのに、年内に続編がでる。前作は長すぎ、続編は短すぎ
（8）公式HPでパスワード要求される
（9）バグは静止画や動画だけで笑える
（10）エンディングで知らされるドリフ
（11）子供の被害が多いだろう

（12）ジャンラインはバグだけでつまらん。バグがなければ普通
（13）マージャン知らないから俺にはクソさがわからん
（14）俺はわかるけど、知らない人からみたらクソさがわかりにくいから地味
（15）総評13が良いからメジャー

617 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:52:03 ID:Dukq+zoC

メジャーのバグの再現性をもっと詰めて欲しいんだがなぁ

618 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:53:49 ID:OUmtsv9w

>>616がメジャー。書き忘れスマン

3つのブロックに分けてあって

上がメインのクソポイント、真ん中がサブのクソポイント、下が双方との比較とかの意見ね。

ノイズが多いので俺なりに争点を絞ると

●バグが酷くて進行できないゲームとバグがなくてもつまらないゲームどちらがクソゲーか？
●笑えるクソと笑えないクソどちらが重要か？
●どの総評に決めるのかは議論と流れによるから結局多数決になるという認識でいいのか？

だと思う。

619 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:54:01 ID:uSB+O707

再現性が低く、致命傷にはならないが、見た目のインパクトがある不具合と、
ほぼ常時発生し、ゲームが成立しない不具合。

これなら、酷いのは後者だと思えるよね

620 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:54:13 ID:zzIFyZC1

総評を決めるまでの過程は楽しく出来ても、
総評を決めるときに楽しく出来るとは限らない、
ということに気づけなかったな。

無論、ゲハがなければ別にいいんだけど。
たられば言っても仕方ないか。

621 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:57:38 ID:9L29amCv

ジャンラインは、ソフトもメーカーもプッシュしてるやつも、何もかもがクソだった。と言うことで、一つ、クソゲーオブイヤーにするのはどうだろうか

622 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:58:43 ID:XAo9jyAG

クドクド言わずに総評をお願いしますよ

623 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:59:13 ID:WRFlDBNk

ゲームのクソさを語らず相手の人格を非難する奴はなんなの

624 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:59:17 ID:GW9m+06V

これで最後にするが
ここで長文書きまくってるID:uSB+O707とID:zzIFyZC1はその労力を総評の方に向けろよ…
もう既に総評より長くなってる

俺はメジャー派だから13で一向に構わないがお前らは違うんだろ？

625 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 11:59:18 ID:/olkI7XB

（13）クソゲーって面白くないといけないの？真のクソとは笑えないはずだ

大変申し訳ないが、ここは違う
真のクソさは怒りと悲しみを乗り越えた先にある「人間どうしていいか分からないと笑うしかない」という通り
ゲームはもとより、買った自分すら笑わずにはいられない
笑えてこそのクソゲ。でなければただ文句と恨みを垂れ流す場になってしまう

626 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:00:02 ID:/io1l8bA

ダメジャーについてバグで押してる人多いけどむしろ元々の出来の悪さを考えた方がいい気がする
反転バグ無しでもCPUの頭の悪さとかそもそもルールがおかしいとか素のクソ度も高いし

627 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:01:11 ID:Dukq+zoC

>>626
ダメジャーからバグなしにするとそれこそインパクトなさすぎて
大奥にも及ばないと思うんだけど

628 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:01:40 ID:egqmfgnT

ダメジャーに関しては、
あのなんの動きも無い紙芝居も相当に酷いと思うぞ

629 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:01:54 ID:HLamfd+k

>>615
①(1)～(10)までは納得
②そこから下は余計

>>616
①(1)～(8)、(13)、(15)は納得
②他は余計
③特に(12)はイミフ。メジャーだってバグがなければ普通のガッカリゲーレベル

630 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:02:24 ID:uSB+O707

>>624
お前はもう来ない方がいいと思う

631 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:03:38 ID:GW9m+06V

>>630

632 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:04:17 ID:KPLxb9N6

ガッカリゲーレベルではないけど他の七英雄に比べると微妙だな

633 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:05:32 ID:/io1l8bA

>>627
インパクトは無いけどクソなのは確かだと思う
確かにスリーバントとかタッチアップの仕様はそれこそジャンラインみたいに
説明が必要になってくるからわかりづらいけど

634 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:06:10 ID:xgPgt++X

もうバーコードバトラーしか我々にはないのか･･････････

635 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:06:21 ID:4pwX9spW

>>631
最後にするんじゃなかったのかｗ
落ち着いて自分の発言を見直した方がいいよ

636 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:06:44 ID:Qo/DkAPj

似たようなのを集めてみた。

ジャンライン･･････メジャー

パッチで強化･･････続編で強化
牌がナナメ化･･････首反転、打者＆審判逆向き
多牌でめり込む･･････野手が壁にめり込む
哭くと上がれなくなる･･････ボール球投げるとフリーズする
点数計算がおかしい･･････アウトやスコアの計算がおかしい
役満多発･･････本塁打多発
カーソルが飛び飛び、などの自由行動･･････ランナーがオーバーランなどの自由行動
フリーでも(バグ無しで)遊べるのに4000円･･････見た目狂ってるのに7000円
ジャッシー･･････ジョージ・ケツメル
公式が閉鎖･･････公式がパスワード要求

糞ベクトルは違うのに、似てるとこは結構あるよね

637 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:07:32 ID:OUmtsv9w

いろいろ議論してるけど実は一番大切なことは

「どうやって決めるか？」を決めることだと思う。

総評で決めるっていっても15個くらいある総評のどれがいいかを誰かが決めなきゃならない。
となると特定の人間に決定権を与えるか、多数決か、バーコードバトラーのような運任せかの
3つしかない。

>>625
指摘ありがとう。
いや、メジャーのバグが笑えるに対して、
ジャンラインの方が深刻だって意見があったからそういう書き方になった。

638 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:08:28 ID:xgPgt++X

>>636

あっわかり易いかも

639 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:09:31 ID:WRFlDBNk

反転バグ等の笑えるバグって、別に怒りと悲しみを乗り越えた先にある笑いではなくね

640 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:10:48 ID:S7Vh4r9Y

>>636
ボール球でフリーズってデマじゃなかったっけ？

641 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:13:06 ID:yC/h5ycc

多数決で文句なしでしょ

ルールを知った上でそれ程糞と思ってない人も多数いるみたいだし

携帯かＰＣの区別がつく板で多数決で決めれば文句なしでしょ

642 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:13:15 ID:WRFlDBNk

全球ボールでも発生しなかったレベル、らしいがデマかどうかは未確じゃなかったっけ
どっちにせよ並べるならジャンラインもフリーズするから上がれなくなるとイコールは変だと思うけど

643 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:13:39 ID:dzXZ3bR2

>>636
ウケたｗｗｗ

644 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:14:20 ID:XAo9jyAG

>>641
うんこ板から馬鹿が流れ込んでくるだけでしょ

645 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:15:29 ID:yC/h5ycc

>>644
ウンコ板とは？

646 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:16:08 ID:XAo9jyAG

>>645
ゲハ

647 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:18:39 ID:N+LBmRha

>>640
ボール球投げてフリーズはたまたま起こっただけだと思う
ボール球500球は軽く投げたけど1度もフリーズしたことがない
フォアボール時にフリーズしたって報告があったけど、あれはフォアボール後に読み込みがあるからじゃないかと推測

メジャーやっててクソだと思うのは転がらない球とアホなAIなんだけどなー、あと判定

648 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:19:45 ID:wuRcBuUx

「（メジャー・ジャンライン）はバグがなければガッカリゲー」とか言ってる奴らなんなの？
確かにどっちともバグがなけりゃガッカリゲーかもしれんが、それなら猿・ヌギャ・奈落
ひいては四八も全部「バグがなけりゃガッカリゲー」だぜ？
あれがダメなら…とかこれがこうだったら…なんて仮定の話ばっかりしてても結局は
どっちもバグだらけの状態って事に変わりないんだから、現実的な評価しようぜ

649 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:20:17 ID:yC/h5ycc

>>646
ウンコ？ゲーム自体あまりしないからその辺は詳しくないけど

多数決で決めれば文句なしでしょ
そもそも糞さなんて人によって感じ方が違う上にそれを糞だと思わない人もいる

人数の多い方で決めるしかないでしょ？
それで殆ど差がないのであれば議論すればいいだけ

650 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:20:43 ID:uSB+O707

多数決で決めたければほかへ行け

お前はこのスレに不要だ。

651 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:21:45 ID:wuRcBuUx

>>649
つまり、俺が串通しまくって別人のふりして1000票入れたら
そっちに決まるわけですね＾＾わかります！

652 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:22:02 ID:yC/h5ycc

>>650
>>649にまともな反論ができないなら君がこのスレに不要だろうね

653 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:22:34 ID:DOqG2F3E

>>648
バグの発生頻度が考慮されてないのが問題なんだろ

654 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:22:46 ID:uSB+O707

>>652
まともな反論をしよう。
「ここは多数決で決めないルールだから」だ

さあ、もうこないでね

655 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:22:50 ID:HLamfd+k

でも結局は総評の支持を集めた方(=多数決)だけどな

656 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:23:30 ID:Dukq+zoC

>>648
猿ってバグネタ系だっけ？
ボリュームがないって点で評価されてると思うが

657 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:23:36 ID:9EfXa94t

ゲームは多数決で決めたくないがID:uSB+O707は満場一致でいらない子だと思う

658 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:24:25 ID:uSB+O707

俺を毛嫌いしてるのがちらほらでるが、まあたぶんまともにレスの内容を読んでないんだろうね

659 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:24:29 ID:WRFlDBNk

ヌギャもバグが評価されたクソゲではなくね

660 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:24:34 ID:wuRcBuUx

>>653
発生頻度もｸｿも、ジャンライン・メジャーともに常時バグのマシンガン打線みたいな
もんじゃねえかｗ

661 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:25:15 ID:LDbYE2eq

>>649
俺も多数決がいいと思うんだけどさ、
どうやったら公平に多数決ができるのか教えてくんないかなｗ
まさか出来もしないことを推してるわけでもないだろうしｗｗ

662 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:25:56 ID:xgPgt++X

>>658
･･････････････････････

663 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:26:10 ID:0vfBQ3b8

というか必死に28回も書き込んでるage厨くらい無視しろよ

664 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:26:16 ID:yC/h5ycc

>>654
話にならないよ君

説得力０だしね

665 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:26:50 ID:glPp3zhX

666 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:27:07 ID:Dukq+zoC

>>661
たとえばスレpart77のキリ番１０人の決ってのはどうだろう
陪審員制度を模した感じで

667 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:28:13 ID:nDa+3cmw

この際ジャンケンで決めようぜ

俺グーだすわ

668 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:28:36 ID:LDbYE2eq

じゃあ俺パーな！

669 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:29:12 ID:27AOBCsq

レスの内容を読んだ上で ID:uSB+O707はいらないな。

670 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:29:13 ID:xgPgt++X

パーだすけどホントにいいの？

671 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:29:19 ID:wuRcBuUx

さりげなく横からチョキだす俺は負け組

672 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:29:40 ID:glPp3zhX

>>636
わかりやすいｗｗｗ

そう言えばケツメルって知名度の割にはAAとかコラないよね

673 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:29:52 ID:OUmtsv9w

せっかくだから、俺は誰も出してないチョキを選ぶぜ！

674 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:29:56 ID:uSB+O707

いやAAはあるだろ。ちっこいのが

675 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:29:58 ID:sGQp1P2/

>>665
もっともな意見だ

676 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:30:02 ID:nDa+3cmw

>>668
ちょっ
俺の負けじゃねーか。

とりあえず今年の大賞はこれで決まりだな。　

677 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:30:42 ID:zzIFyZC1

>>666
却下

>>ID:uSB+O707
立場は近いし、言ってることも大体同じだけど、
残念ながらスレのローカルルールに引っかかってるんだよね。
そろそろNGIDの存在を思い出してもらえると助かるんだけど。

678 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:31:06 ID:9EfXa94t

>>658
何で嫌われるのか「理解しようとしない」知障に何を言っても無駄ってことだよね（苦笑）

679 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:31:11 ID:LMGD46lW

四八（仮）を四十八って書くような奴に
我々の　とか言って欲しくないわ

680 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:31:15 ID:27AOBCsq

だいたいジャンラインを推してる人間が少なすぎる

681 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:31:24 ID:UQALZNQR

ttp://www3.uploda.org/uporg1917089.jpg
エロ同人にすらネタにされる始末

682 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:31:37 ID:glPp3zhX

てか、ジャンラインも凄まじいクソさだけど、
メジャー2発売以降、どうみてもスレの多数がメジャー2を押してるだろ

互角でもなんでもない、13みたいな圧倒的な総評が出るまでは、どうみてもメジャー2一色だよ

683 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:31:52 ID:uSB+O707

>>677
ローカルルールってどれだ？改善する必要があるなら改善するぞ

684 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:32:03 ID:XAJDBVXC

2008レベル高すぎるだろｗ
大奥、ヌギャー、サルですでに脅威だったのに最終的にそれらすら候補からはじかれるとは
個人的にはヌギャーが一番笑えて「昔の」クソゲーっぽいと思う
メジャー、ジャンラインはバグゲー、最近多いよね

685 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:33:01 ID:WRFlDBNk

互いに意見を聞かず譲歩もしないからひたすら平行線が続いている、というようにしか見えないんだが

686 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:33:19 ID:27AOBCsq

>>658は知的障害者か何かだろうからスルーかＮＧだな

687 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:34:05 ID:glPp3zhX

ヌギャーは、初期の段階でyoutubeやニコニコに動画挙がってたら、良い勝負できたと思うんだけどなあ・・
ファミ通の猿、動画のメジャーとかに比べ、ヌギャーはどうも親近感が沸きづらい
そもそも置いてない店多いしｗ

688 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:34:07 ID:xgPgt++X

２ｃｈらしいっちゃらしけどな

689 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:34:50 ID:dzXZ3bR2

>>683
>>1-7

690 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:35:12 ID:uSB+O707

ヌギャーは、文章での悪評はよく書かれたが、
わかりやすいイメージが静止画が数点、ってな感じだったからなあ。
あれは惜しいな

691 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:35:57 ID:zzIFyZC1

>>683
>>7

692 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:36:01 ID:X+KFZoFV

どうやって決めるか？って内容をスレのルール内で決めるって話で「ルール変えるか」って奴は
2強で争ってる中「MGSだろｗｗｗ」というくらいこのスレに不要

693 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:36:18 ID:xgPgt++X

ヌギャーはやっててジタバタしたくなるんだよ、なぜか

694 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:37:01 ID:wuRcBuUx

>>692
養護する訳じゃないが、「自分の行動を改善するぞ」ってことじゃねえの？

695 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:37:34 ID:yC/h5ycc

>>661
携帯のみの投票を有効でいいんじゃないの？

というかここが携帯かＰＣの区別が付く板ならとっくに結論は出てると思う

コロコロID変えて糞粘りしてる人間が少数いるという印象だし

696 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:37:35 ID:uSB+O707

>>691
え？つまり俺が散々ののしった、
「理解しようともしない奴」ってのは、
そもそも荒らしなんだからほうっておけばいいってことか？
まあ、それで良いんなら、それが一番だが。いいのか。

697 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:39:19 ID:/io1l8bA

>>696
age厨にかまってた時点で同罪だよ

698 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:39:38 ID:27AOBCsq

理解することを強要するのがおかしい罠
興味ない人間からしたらジャンラインなんて面白くもなんとない糞でもないだろ

699 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:39:44 ID:glPp3zhX

あとヌギャーは、クソゲー上等！なIF信者・クソゲーマニアしか買ってないのも大きい。
転生学園（だっけ？）と勘違いして買ったユーザーが、怒りを込めてここに書いてれば良かったかも。

酷いセンスのゲームであるってことは伝わるんだけど、
「クソゲー」「許せない」って報告があんまないんだよな、ヌギャー
猿は、ラー油とか色々あったけどｗｗｗｗｗ

700 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:40:17 ID:HLamfd+k

>>685
そんなもん
「××でもいいけど○○のがもっとKOTYにふさわしいんじゃないか」ではなく
「○○がKOTYじゃないと納得できない！」って連中が多いからしょうがない
どうせどっちかに決まったところで「絶対××がKOTYだろ、工作員乙」とか
言い出す奴が出てくるしな

701 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:40:34 ID:uSB+O707

大奥とヌギャーは近いよな、ベクトルが。

702 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:44:25 ID:Txz1W+V1

>>698
理解しようと努力するのは普通だろ？
片一方が分からんのじゃ評価のしようがないじゃんか

703 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:45:51 ID:glPp3zhX

それも正論だが「理解、事前情報が必要」ってのは、はっきりしたマイナスポイントだと思う。
ようは、そのマイナスポイントをを差し引いてもメジャー2より上か？ってことでしょ。

704 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:47:41 ID:/io1l8bA

どうせしばらくは決まらないんだから携帯ゲーの方も手伝えばいいのに
あっちも数が多い上に小粒なのが多いから決まりそうも無いぞｗ

705 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:48:04 ID:27AOBCsq

全国民がこのスレに参加しててメジャーかジャンラインか選べと言われたら
９：１でメジャーの圧勝だろうしな
このスレ一通り読んでもジャンラインを推してる人間は少ないのに

706 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:50:09 ID:glPp3zhX

思えば、夏の飢饉は何だったんだろうな・・・

覚醒前ジャンライン、クソゴルファーぷろ、ヌギャー、そして覚醒したジャンラインとメジャー２・・・
半年どころか４ヶ月でここまで集まるとは

707 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:50:53 ID:IPrWpWv7

別に期限がある訳じゃないからこの際徹底的に議論しようぜ

決まらなかった時のことなんて考えるな！

708 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:51:40 ID:KHZAtEhp

自称有名進学校やら、ぶっ通しage厨、粘着厨がいる限り決まることは無いだろう。
つか、彼らはまさか自分の言葉によって何かが変わるとの妄想でも抱いているんだろうか？
どれだけageて粘着して喚いても、論破は不可能。

・純粋なクソゲー評（題材云々よりクソさが主眼）
・KOTYとして誇るべき総評

それ以外は単なるノイズに等しいと、まともな住人は皆思ってるんじゃないかな？

709 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:52:05 ID:Dukq+zoC

とりあえず思うことは

・ジャンラインでパッチ後さらに糞化したことは、前例がない点に置いてもっと評価するべきでは
・メジャーバグ再現率の低さはもっと検証をつめるべきでは

710 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:52:38 ID:uSB+O707

>>709
それは強く思う。

711 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:53:19 ID:2JfLSyu+

さんざん言われてっけどさ、とりあえずジャンライン推してる奴は総評書けば？
今はどっちにしても総評でジャンラインが負けてるっぽいから、総評書かないことには変わらないぜ？

712 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:53:29 ID:yC/h5ycc

理解しようと努力しなきゃいけない

現実的に理解せず全く糞と思わない人が大量にいる

理解した上でも>>393の様に感じてる人も大量にいる

そんな作品が大賞ってのは絶対にありえない事が誰にでも分かるだろ

713 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:56:48 ID:uSB+O707

ジャンラインとメジャーの評価が公平でないように見えて、
現時点でメジャーで決定だろって言い切れない

って奴がいるんじゃないかと思うんだが。

714 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:57:02 ID:Dukq+zoC

>>712
>>393みたいなクソゲー原理主義者だとどっちも微妙と感じるのがさらに大量にいるだろ
猿とか大奥は糞としてのステレオタイプ

いわゆる様式美を貫いてるからな

715 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:57:06 ID:KHZAtEhp

大体、顔を真っ赤にしてやれ多数決だと大賞を早々に決めようとするハラが意味不。
ゲハがおすすめだな。

自分としては総評13がやはり一番しっくり来るが、嫌な流れの終息を待ってから
ゆっくり決めればいいと思うよ。

716 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:57:15 ID:27AOBCsq

まずジャンラインを推してる人間がメジャーに比べるとあまり少ない上に
総評を書こうとしない、書けない低脳ばかりなんだな

717 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:57:39 ID:vTKJvi0D

単に面白くてわかりやすい総評を書ける人間がいたってだけで勝敗が決まるのもアレだな

718 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:57:45 ID:KPLxb9N6

総評以外は差がないと思ってるよ

719 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:58:34 ID:KfDiq8Iy

もう1000とったやつに決めてもらえば

720 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:58:40 ID:glPp3zhX

>>717
だって互角なんだから、あとはどっちに思い入れもない人に賛同を求められるほう、ってやるべきだろ

721 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 12:59:35 ID:xgPgt++X

クソゲーオブザイヤースレってよりも

ID:uSB+O707 VS ID:yC/h5ycc
って感じになってきたなｗ

722 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:00:29 ID:Dukq+zoC

>>721
それ同一人物の自演だしな

723 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:00:45 ID:yC/h5ycc

仮に糞さが互角、甲乙つけがたいのなら

誰にでも分かる方が圧倒的に支持されるのは当然だからな

724 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:01:03 ID:OUmtsv9w

>>709
パッチ後更に糞化は家庭用据え置きでの話しってことかな？
申し訳ないがネトゲにおいてパッチで悪化はわりと日常茶飯レベルなのでピンとこない。
あと、1作目がクソゲーで年内に続編が出たメジャーもその点においては互角とも思う。

あと、バグの再現率に検証が必要な理由は裏技レベルのものを1要素として
クソゲーという主張をしてほしくないと言う事？
いろんな人から同じ現象の報告があったり動画があがってるけどそれでは不十分？

725 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:02:17 ID:xgPgt++X

>>722

すぐ自演とか言うのもどうかと思う

726 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:02:27 ID:vTKJvi0D

>>720
生徒会長には演説で笑いを取った人間が勝つ、みたいなレベルの話だな

727 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:03:00 ID:27AOBCsq

総評を書こうとしない、書けない低脳がいくら吠えてもね
９：１ぐらいでメジャー圧勝でしょ

728 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:03:11 ID:glPp3zhX

>>724
メジャーは携帯機でも出たから、３作だしなｗ

てか再現率っていったら、四八の四角バグも必ずじゃないだよな

729 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:03:24 ID:Dukq+zoC

>>724
ネトゲはインディーズみたいな商品があふれてるのでまったく関係ないな
もともとこのスレは家庭用据え置き限定の話だと思うけど

バグが再現できないって報告よく見るけどそこらへんどうなの？

730 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:03:53 ID:glPp3zhX

>>726
笑いとったはずなのに、女子候補に惨敗した当時の俺っていったい（´；ω；｀）

731 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:05:19 ID:/olkI7XB

>>726
生徒会長としての資質がどちらも十分なら、印象の問題だろうねぇ

732 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:06:23 ID:KHZAtEhp

総評13が納得の出来で支持しているが、

ID:27AOBCsq
ID:yC/h5ycc

こいつらがな～(´･∀･`)

733 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:06:30 ID:glPp3zhX

まあ０８年のオブザイヤーは、生徒会長どころか大統領選レベルだけどなｗｗｗｗ

734 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:06:57 ID:WRFlDBNk

>>730
言いにくいが外見にハンデがあったとかではなかろうか

735 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:07:48 ID:1NlM1W5F

>>734

・・・・・・・・ひどいw

736 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:10:01 ID:OUmtsv9w

>>729
じゃ、ネトゲに関しては議論から外そう。
ただ、パッチで悪化が賛同得られにくいのにはそういう背景も影響してるとは思う
何にしろパッチで悪化も酷いとは思ってるしと続編が悪化も同じくらい酷いと思う。

バグが再現できない人もいるだろうけど、それを気にしてたらキリがなくないかな？
実際動画もあがってて、実際にあるのは間違いないわけだし。
ちなみにジャンラインでも再現できないってレスを過去スレで見たけどそれを
相手にしてたら、ジャンラインの方も再現性が疑われ続けるよ。

737 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:12:47 ID:KbCdEqcf

メジャーをキャラゲー目的に買ったなら
評価は変わる

フルボイス　原作に忠実

スレに投下された動画には
【2008】クソゲーオブザイヤー part65【審議中】>>923（消えている）

過去の選手と夢の対決や
カットシーンが沢山用意されているのがわかる
ごろーが５.６人チームに入れられるとか
ファンサービスも評価に値する

よって大賞はジャンライン

738 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:14:05 ID:1NlM1W5F

737

またすごいのがはいってきたな

739 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:14:09 ID:ADJPmRxU

PSP版パンヤのパブリッシャーがタカラトミーだと判明した途端、
ゲハのPSP総合が葬式ムードになったのは笑った。
いやまぁ気持ちはわからんでもないがｗ
ローカライズは開発メーカー自ら行ってるし、
ドリフは無関係だから心配いらんだろうという意見がすぐ出てたが

740 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:16:22 ID:Dukq+zoC

>>736
そういう事情はあるかもしれんがそれを言うなら
家庭用のゲームってのはもともとアップデートできない完結したものって今までの歴史があってさ
それをパッチで対応できるようになったのが最近、それで糞化するってのは過小評価できんのだよね

741 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:17:47 ID:uSB+O707

不具合がどのぐらいの頻度か？普通にやってて起こるのか？
それは致命傷か？回避が容易に可能か？

こういった点について、報告で妙に誇張してないかどうかは、
報告者の良心に委ねるしかないよね。
なのでそういう要素は無視するべきとはいわないが、客観的な評価は難しいね。

パッチの話だけど、ネトゲのバランス調整で前より悪くなった、とかとはそもそも趣が違うよね

742 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:19:25 ID:n8ajgpHm

>>728
四八は別にあれが決定打になったわけじゃないからね

特定の手順を踏まないと発生しないのなら、それは裏技の
類なのではないか？
メジャーは走塁ＡIとかもっとゲームとして問題ある部分押すべきだと思う

743 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:21:34 ID:X+KFZoFV

そもそもパッチはアップデートや改善が目的であって
アップデートで不具合やバランスが狂う等のクソゲー化はたまにあるが
「改善目的」のパッチで「改悪」ってのはやっぱ他にはない強烈な個性だと思うけどな

744 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:22:52 ID:/olkI7XB

>>740
それを言うなら逆もあるでしょうね。分かってはいると思うけど
パッチを当てたら良ゲーになるのもあるし、パッチ前のクソっぷりは水に流してもいいのか？という

745 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:24:11 ID:8lvE75tC

>>736
前スレに亜空カンの方法を書きましたけど、ジャンラインは誰もが意図的に再現できます
しかも意図的にだけでなく、偶発的にもバグってしまうときがあるから困りもので・・・

総評記事はmixiで動画を作った方に書いてもらうようにお願いしてみようかな
ブログを見ていて、なかなか面白いこと書きますし・・・

ゴメン
文才もないし、自由なネット環境が携帯だけだから・・・漏れは

746 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:33:12 ID:0VrKzHBi

>>739
まじすか・・・
メジャーは製作会社全部違うけど全部クソだったからな。
キャラゲーじゃなければクソにならないと思いたい。

バグの数よりどれぐらいの頻度で起きるかだね。
ジャンラインは起きやすいみたいだが、メジャーって首回転はあんま出ないと思うが、
背面打法とフリーズってどれぐらいで起きるもんなの？
背面打法はCPUの動きが色々変わってしまうみたいだから頻繁に起こるとやばいが。

747 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:37:21 ID:MRT4+kmk

ジャンラインは最低のクソゲー
ダメジャーは最高のクソゲー

748 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:42:21 ID:4GLPkf8P

>>737
素手キャッチとか原作通りなのか？

749 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:44:09 ID:9EfXa94t

実体験を語りたいのはわかるが、複数から証拠が出てる以上
メジャーがそれなりの確率でバグることは否定できないと思う

750 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:45:57 ID:RM0E5PmQ

関ヶ原だな

751 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:46:02 ID:1NlM1W5F

>>746
背面打法は過去ログによると記録がない状態から始めてアドベンチャーパートをゆっくり見て六分の二ので起きたとか。
しかし、その通りにやっても起こらないと言う報告を見るとWii本体の型番とかなにか別の要素も関係してるのかもしれない。

752 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:47:55 ID:zcJLjo0F

>>737
その文を見る限りキャラゲーとしては成功だな。
それに比べジャンラインは…

753 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:48:55 ID:8LrqR4WC

ジャンラインは新入りメーカーがゲーム舐めてただけの話じゃ

754 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:54:11 ID:NTVbc334

反転バグの検証報告はこれだな
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/15(月) 16:34:32 ID:nEjo2IY4
>>133
メジャーバグなんとなくわかった

初回のADVパートは何故か常に読み込んでいるから
（他ADVパートは台詞が再生されているときだけ）

そこで放置すればいいかも
（うｐ主は電話がきたから放置　編集で放置部分カットされている）

バグは6回中2回発生

後はリモコンの復帰にどのボタンを押して復帰するかにもよるかも
（ボタンを押しても反応が遅延したりするからいまいち処理がわからない　試した人は分かると思う）

うｐ主のように忠実に再現しているから疲れた（ADVパートスキップなし　wiiからセーブ消してやり直しなど）
今日はもういいや
暇な方検証してみてね

755 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:54:14 ID:z1PUNlw8

派閥争いがしたいだけの、基地外ジャンライン厨はゲハに帰れ！！！

756 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:57:29 ID:fKzZXrR4

>>737の動画が再うｐされたら
評価が変わって
ジャンライン派に流れるな

757 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 13:59:41 ID:0VrKzHBi

六分の二ねえ、やばいなそりゃ。
フリーズ以外でゲーム進行に関わるバグなのにその頻度はなあ・・・

758 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 14:03:46 ID:UUPrIEOC

wii本体から削除って普通はしないしなぁ

ようは初回正常ならなんも問題ない訳だ

759 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 14:07:39 ID:S2g3HKiv

ふと思ったが
大賞決定は学生さん達の冬休みが終わってからでいいんじゃないだろうか

760 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 14:09:19 ID:9EfXa94t

メジャーwiiの本スレを見るとわかるが、途中からでもバグった報告があるからややこしい。
うち一件はピアーキャストで配信中に起きてるし

761 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 14:20:49 ID:cjbqYhrB

何でジャンライン派は値段の差を無視するの？

762 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 14:31:17 ID:Si2lTk0V

>>759
決まるのは2月頃ですよ

763 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 14:31:26 ID:4pwX9spW

>>761
>>6のテンプレに
>安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。
と書いてあるし、値段はクソゲー評価に関係ないと思ってた。テンプレ変えるの？

764 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 14:35:39 ID:Txz1W+V1

値段はどっちもジャンル的には適正だろ
一応どっちも猿とは違って値段分のボリュームはありそうだし

ただボリューム×クオリティーとするとどっちも適正値とは言えんわけだが

765 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 14:46:02 ID:TMqAz+f8

メジャーバグは回避できないの？
起こそうとして起こしてるのは見るが
普通にプレイした時の頻度ってどんぐらいなんだ？

766 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 14:55:46 ID:shI9bGm6

393 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 02:04:32 ID:REfBwMpU
なんつーか、ジャンラインのクソさは、WindowsとかPhotoShopとか、PCの
アプリが良く固まるとかそういう意味でのクソで、我々の良く知るデスクリムゾン、
四十八、チーターマンIIのような、ゲームとしてのクソとはなんか違う気がする。
不具合が多いと聞かされても、「そんだけか」って感じてしまう。

これが全てじゃねーの。
不具合でゲームが進行しないからクソゲーという基準を持ってきたら、例え2008年に
デスクリムゾンや四八が出たとしても、ジャンラインがオブザイヤーになっちまう。四八は
不具合あったが、デスクリムゾンは一応クリア可能だしな。
でもそれが俺達の決めたい「クソゲーオブザイヤー」なのか？
それは違うんじゃねーの？

767 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:02:06 ID:Qu6+nNKJ

両方一応はルール分かる自分が最初に動画みせられた印象では、
ジャンライン：　ん？なんか変。あ、手牌が多いし。あっ、あちこち変。
　　　　　　　　　つくったの素人かいな？ひどいねー。
メジャー２：　ぶはっ！！こりゃひどいｗｗｗｗｗｗ

この誰でもすぐに「ぶは！」って来れるところが、メジャーはやはり直感的。

ジャンラインは、麻雀を相当やりなれて、肌感覚がある人には「ぶは！」
ってなるんだろうけど、ちょっとやったことある程度で頭でルール理解してる程度だと、
「ほーほーなるほど、たしかにおかしいね。ウンウン」と冷静になっちゃう。
もちろんすっごいクソだって理解できるんだけど、直感はついていかない。

768 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:03:28 ID:biQQZgis

メジャーは見た目のインパクトがでかすぎる

769 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:10:07 ID:iM2qU+ld

動画を見てクソゲーだと分かるゲームがＫＯＴＹなの？

プ　レ　イ　し　て

じゃないのか？　もし動画重視と言うなら、もうどーでもイイや

770 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:11:16 ID:shI9bGm6

>>769
それは別にどっちでもいいと思うが。

771 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:14:17 ID:Qu6+nNKJ

初見の人間からみた単なる印象だよ。
そういう意見もイラネ、聞きたくもないというのなら…まあどうでもいいや。

総評で決まるってことだけど、その総評への評価ははプレイした人だけが口だせるのか？
プレイした人だけの意見で決まるなら、
それこそゲハみたくメジャーなガッカリゲーばかりが受賞することになりそうだけど？
とくにジャンラインは麻雀に相当興味ないと普通買わないだろ。

772 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:19:13 ID:Si2lTk0V

>>766
ジャンラインはフリーズがあるとはいえゲームは進行可能
ついでに言えば勝敗が決まるという意味ではクリアも可能だ

ただしコンピューターが他人の手牌を奪ったり、自分がシステムという優位点を生かして勝ちにくるけどな

773 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:21:27 ID:iM2qU+ld

>>770

いや、俺としてはＫＯＴＹって、クソゲハンターが
あえて購入したときに

うはｗｗｗｗ噂どおりだｗｗｗありえねぇｗｗｗ

ってなるゲームであって欲しいんだよね
でも、メジャーはそうじゃないんだよ

書いてて気付いたけど、ここ最近「クソゲハンター」って
言葉も聞かなくなったね・・・

774 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:22:29 ID:xB4QcDTU

>>769
それだけじゃダメだろうが、考慮に入れるべきだとは思うよ
プレイした人だけで決めるものじゃないんだろ？この賞は

動画を見てのインパクトが最重要だと言うなら、麻雀ゲームと野球ゲームじゃ比較にならんしな
牌が斜めるのと首が反転するの、どっちが印象に残る？と言われりゃ大半は後者を示すだろうし

775 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:24:42 ID:TMqAz+f8

究極的には多数決なんだから諦められるんだけれど
折り合いはつけて貰いたいんだ。
面白メイクドラマされると感情が追いつかないんだよ。

メジャーをささえるのは笑った人間。
ジャンラインをささえるのは怒った人間。

そりゃ普通は笑えた方が大賞なんだろうけどな。
誰か怒りのセンテンスを総評に混ぜてくんないかなぁ。
オレは文才ないから無理だが。

776 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:25:39 ID:KPLxb9N6

どうせ平行線なんだから総評で決めるしかない
ジャンライン推しの人は新しい総評書く
メジャー推しの人はもうちょっとじっくり待つ、もっといい総評作ってもいいし

最終的に片方が相手側の総評超えるものを書けなくなったら終了だと思う
半月くらい新しい総評でてこない状態になったりとかで
それで総評が決め手となって負けたならそんなに文句はでないはず
あと中立派は結構いると思うから優れた総評だせば多分そこそこ動く

ぶっちゃけ似たようなレベルだしわけのわからない理由つけるのは荒れるだけだからなしにしてほしい

777 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:27:12 ID:8qO+YW6r

動画のパッと見インパクトを重要視したら
四八だって大賞とれなかったかもしれんぞ。

778 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:27:34 ID:/olkI7XB

>>775
違う違う
怒るか笑うかは個人の問題
ソフト１本分しか持ち合わせない人だったら、メジャーだろうがジャンラインだろうが怒るって

779 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:28:09 ID:3K3QkQF4

>>774
スレの流れがたまにそうなるから危惧してるんでないの？

メジャーは動画みてこっちに流れてくる人多いし、レビューもそうだよな
レビュー見てやった気になったりとか。

780 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:28:28 ID:shI9bGm6

別に動画のパッと見だけで決めようって話じゃなくて、内容等も色々検討した上で、
メジャーは更にパッと見でも分かるくらいクソだから、KOTYにふさわしいって話でしょ。

781 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:29:50 ID:Qu6+nNKJ

本気で「動画だけ」だったら、ヘタすりゃジャンラインよりookのホバリングのほうが
インパクトあるくらいかも。
でも、ここにいるヤツらはほとんど皆、たとえプレイしてなくても、
批評読んでwiki読んで動画見て、ジャンラインがどんだけすごい糞かは
よーく理解してると思う。

ただ、メジャー２とジャンラインだとあまりにも互角の戦いだから、
アピールポイントとして素人へのインパクトや第一印象も
大事になってくるんじゃないかとか、いろんな細かい意見をいいたくなっちゃうんだよ…

782 ：769：2009/01/08(木) 15:32:58 ID:iM2qU+ld

ちなみに、俺が応援してるのは大奥だからｗ
もちろん、すっかり諦めてるけど

価値観なんて人それぞれだし、それぞれクソのベクトルが違うので
大賞を決めるのは難しいとは思うけどね

783 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:34:27 ID:1NlM1W5F

インパクトで言うのならめり込んだ牌や、飛ばしでしか選択できない牌、はい三択とかジャンラインも相当の物だと思うんだが。
このへんはルールを知らなくっても理解できるだろう。

784 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:36:39 ID:L14UrT/O

確かX-BOX360のオンラインって料金いるんじゃなかったっけか？
そうなると値段差そこまで変わらなくなるんじゃね？
まぁ無料だったら安価といえば安価だが…

785 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:37:11 ID:qMJm902y

よく分かんない

たまにアピールポイントがどうとか、素人(笑)へのインパクトとか話に出るが、誰にアピールする気だ？素人にインパクト与えるからなんなんだ？

あくまで2008年を代表するクソゲーを選ぶだけだろ？よくわからない意義を強要しないでくれよ

786 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:38:24 ID:shI9bGm6

>>785
そりゃ、このスレの住人に対してだろう。クソゲーを楽しむ多くの人にとってだろう。

787 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:42:01 ID:Qu6+nNKJ

>>783
もちろん相当の物だよ。はっきり言えば見たことないくらいすごい（クソ的に）と思うよ。
パッチで改悪という点も素晴らしいし。

誤解しないでほしいのは、自分みたいに一応メジャー２を推してる者でも、
「じゃんらいんは全然クソじゃないよ！インパクトないよ！」とは全然思ってない、
心配しなくても本当にジャンラインはビックリするほどクソだと思ってる。

でも今は、『「メジャー２」と比べて』だから、特に「インパクト」に注目すると
メジャーに軍配があがるだろう、と言っているだけ。
だってその他の点は、バグも仕様も同じくらい糞なんだもん。

788 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:44:06 ID:X9Q7ST7T

パッチで改悪はこれから出るゲームでも有り得るんじゃないだろうか？

789 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:44:24 ID:gm8ByRe+

どっちがより糞かって言ったらジャンラインなんだよ。
それは間違いない。

でも麻雀知らないとその糞さ加減が伝わりにくい。
次の世代に語り継ぐクソゲーとしてはメジャーの方が相応しい。
ジャンラインも次点に入っていればいい。

ただメジャーの総評にジャンラインとは互角であったことは記述してほしい。

790 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:44:25 ID:qMJm902y

>>786
プロ住人乙
いつも我々素人住人を導いてくれてありがとう

791 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:46:17 ID:qMJm902y

>>789
メジャーも凄い、だけど野球知らないとわかりにくい

だから大賞は猿が相応しい

792 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:46:43 ID:Si2lTk0V

>>789
いやいや語り継ぐ必要性なんて全くないから
あくまも2008年を代表するクソゲーを選ぶだけだから

793 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:47:23 ID:shI9bGm6

>>789
いや、どっちがクソかを決めればいいんじゃない。
そして、俺はメジャーの方がクソだと思っている。
理由は>>766。

794 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:48:36 ID:RM0E5PmQ

凄いが、麻雀知らないとわかりにくい
凄いが、野球知らないとわかりにくい
凄いが、ゴルフ知らないとわかりにくい
凄いが、RPG知らないとわかりにくい
凄いが、ゲームに詳しくないとわかりにくい

795 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 15:58:45 ID:utoFUHvr

愛せるクソを選ぶか
愛せないクソを選ぶかだな

個人的には愛せるクソを推したい

796 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:02:21 ID:Qu6+nNKJ

逆に聞くけど、その年を「代表」するクソゲーを決めるだけ、
って言ってる人は、じゃあ「どういうの」が「代表」になると思ってるの？

「インパクト」という要素は嫌なら、じゃあ具体的にジャンラインや猿の何が
この年を「代表する」要素なのか、
具体的に説明してくれれば、後々の総評の参考にもなるんじゃない？

例えば「インパクト」なら、印象がすごく強くて多くの人が知ってたら、
「ああ、あの年はアレがあったねー」って多くの人の記憶に残って、
「代表する」ニュアンスも出てくるかもしれない、と自分は思うけど。

797 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:04:25 ID:egqmfgnT

メジャーを笑えるクソと言い張る人は何一つ信じられない
あれは怒りのあまり呆れてもう笑うしかないという笑いだ

798 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:05:22 ID:55uo5IGv

年明けてから初めて来たけど、ギスギスしてんなぁ…

>>796
パッチで改悪とか

799 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:05:31 ID:shI9bGm6

いや、首が反転して審判とバッターが向こう向いてる画像見ただけでみんな鼻水噴出す
レベルだと思うｗ

800 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:05:54 ID:zzIFyZC1

笑えるという意味を少し、勘違いしている人が多い気がする。
ここは本来笑えないぐらいひどいクソ要素を笑いに昇華するためのスレだったと思うけど。
笑えるクソを笑うなら選評なんかいらない。ただ画像と箇条書きでいい。

801 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:06:25 ID:RM0E5PmQ

A「凄いが、麻雀知らないとわかりにくい」
B「凄いが、野球知らないとわかりにくい」
C「凄いが、ゴルフ知らないとわかりにくい」
D「凄いが、RPG知らないとわかりにくい」
E「凄いが、ゲームに詳しくないとわかりにくい」

A「麻雀より野球の方が知ってるやつ多いだろ」
B「なら、RPGの方が知ってる奴が多いだろ」
A「いや、一般的な人々の間では、野球の方が有名だよ」
D「ゲームスレの中では野球よりRPGの方が有名だろ」
B「なら、麻雀はゲームだし、スポーツの野球より上だな」

A「野球ゲームは、ゲームとして一般的だよ」
B「麻雀ゲームだって同じくらい一般的だろ、ファミコン時代にどっちも１００万本売れてるし」
A「いまは売れてないじゃん」
B「無料で遊べるようになったからね」
F「シンプルシリーズじゃ麻雀がいちばん売れてて100万本超えてるよ」
G「下手なRPGより売れてるジャンルだな」
B「100万人が麻雀ゲームで遊んでるのに、わかりにくいとかなくね？」
A「…」

802 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:07:59 ID:Qu6+nNKJ

>>798
うんうん、「パッチで改悪」は自分も、
ジャンラインで実は一番捨てがたい点だと思ってる。

803 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:10:14 ID:2JfLSyu+

本当はジャンライン派など存在しないのではないだろうか？
メジャーが気に入らない、ってのが先行し過ぎじゃないかい

804 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:10:54 ID:Si2lTk0V

>>796
インパクトという面で言うなら2008年にノミネートされた作品には差は殆どない
だからそう簡単に大賞がきまらないのさ

805 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:11:00 ID:MRT4+kmk

クソゲーなんて普通は誰もやりたくない買いたくないものなんだから
プレイしていない第三者からの目で見て評価するのが正しいと思う

806 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:13:50 ID:/olkI7XB

>>796
これはねぇ、「クソゲー」のガイドラインをきちんとしないとね
そうでないと延々平行線繰り返さないといけない
スレ内にいる個人個人が別々のクソゲー観を持っているからね
ある人は「バグがひどい」、ある人は「つまらない」とかそれぞれ基準が違う
まずはこれを統一しないといけない
どういうものを「クソゲー」というのか、また、評価で最も重視する点はどこか
併せてパッチやバグなどをどの程度まで加味するのかも定義しなくてはいけないね

807 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:14:16 ID:GIotE5GY

>>805
それはおかしすぎる
噂レベルでそのゲームをわかってます、評価しますなんていったら
そこら辺の詐欺記事と変わらんわ

808 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:14:40 ID:gm8ByRe+

>>803
妙な言いがかりはやめた方がいい。
また議論が変な方向に行くから。

809 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:15:46 ID:T7TEfKxr

2008年全体としていうならメジャーがダブルでノミネートかつトップバッターあるいはアンカーというのが強烈
中盤は携帯機でこれまたやらかしたから余計に

810 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:21:43 ID:Si2lTk0V

>>806
クソゲーのガイドラインなんて作れたらノーベル賞を貰えるな

811 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:24:11 ID:Qu6+nNKJ

>>804
いや、それは本当にもっともなんだけどね。
あらためて考えると本当に全部ひどすぎる。

>>806
「代表する」と一言でいっても人によって内心考えてるイメージがバラバラで、
統一されてないから紛糾しちゃってるわけだ。

今年の難産による議論で、少しは方向性が見えてきたら
有意義かもしれないね。
将来は「クソゲー」の辞書的な定義がこのスレから生まれちゃったりして。

812 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:29:38 ID:shI9bGm6

>>806
俺個人の感想では、例えばバグが酷くてさっぱりゲームが進行しない、あるいはもはや
遊ぶ事すらできないのは、こういうスレで語る「クソゲー」とは違う気がする。商品未満つーかな。
クソゲーっつーのは、遊べる部分を見てもクソな奴で、例えばデスクリムゾンみたいな凶悪な
グラフィック、劣悪な操作性、意味不明なストーリーを持っていたり、猿みたいな数時間で
全部クリアできてしまうような内容の薄さだったり、縦スクロールRPGだったり、暗黒舞踏
みたいな演武したりする奴でしょ。

「いったい製作者は何考えてこれ作ったんだろう…」「誰かこの企画止めなかったんだろうか…」
「これが楽しいと思って作ったのだろうか…」とか、頭を抱えてしまうようなのが、俺の中では
クソゲーなんだと思う。

そういう意味では、ジャンラインは、もちろん決していいゲームではないんだけど、「ああプログラマ
の力量と納期があってなかったんだな」くらいの印象しか受けないんだよね。上記の、もう
何を考えて作ったんだかわかんないような伝説のクソゲーの数々からすると。

813 ：絶対決着がつかないので両者失格・猿優勝で書いた：2009/01/08(木) 16:31:52 ID:UVK20ByY

突如現れた二対の巨塔の出現により、今年度の選考はこれまでも見たこともないほどに難航していた。
大方の予想通り、当初のKOTYは、究極改造を遂げて復活した「ジャンライン」と、それを追って現れた最強最後の超魔球「メジャー」との一騎打ちであった。
だが、ここで悲劇が起きる……
議論の詰めにおいて、両陣営の支持者が空虚な論争を続けていくうちに、それぞれの看過できない欠点が浮き彫りになってしまったのだ。

814 ：絶対決着がつかないので両者失格・猿優勝で書いた：2009/01/08(木) 16:32:16 ID:UVK20ByY

まずジャンラインはジャンルの性質上、ゲームと言うより「麻雀再現ソフト」の範疇であり、「PC上で散々見慣れた、ただの粗悪ソフト」に過ぎないと批判された。
また、凶悪パッチやジャッシーが出た当時の雰囲気が伝わりにくく、麻雀のルールに疎い住人も多かったので、熱狂者や被害者以外の支持を得られなかった。
他方、やや優勢であったメジャーは、バグが起こらなかった場合、ルールは破綻しているが擬似的な野球としては辛うじて遊べる代物であった。
それに加えて、多くのバグが再現性不明確な「反転バグ」の副産物であり、核地雷を期待して買った住人から失意と同情の混じった声が多く寄せられた。
稀代の両雄は、一方は「クソ『ゲー』」ですらない真正の「ゴミ」であり、もう一方はネット全盛の情報爆発によって作り上げられた「偶像」であった。
残念ながら両者ともKOTYとは言い難い……そこで、この二つの逸品はいつまでもKOTYの歴史に残すべく、創立以来初の「失格」とすることでその栄誉を讃えたい。

815 ：絶対決着がつかないので両者失格・猿優勝で書いた：2009/01/08(木) 16:32:41 ID:UVK20ByY

さて、以上の二つを除いた全ノミネート作品から、今年のクソゲーオブザイヤー大賞を発表したい。
最後まで混迷を極めたKOTY 2008の覇者……それは『プロゴルファー猿』である。
『大奥記』から幕を開けた群雄割拠のクソゲー戦国時代において、KOTYは「クソゲーが何たるか」という根本的な命題に苦悶しつづけた。
そんな中で、『プロゴルファー猿』は、いついかなる時に誰が見ても「ゲームであり、クソゲーである」と自信を持って言える質の高さを持っていた。
それも、フリーズやバグなどの「不条理」なしに、ゲームとして完璧な「合理性」を満たしながらもクソゲーたり得るという高度な逆説を我々に提示したのである。
本作の登場を以って、クソゲー界のコペルニクス的転回が起きたと言えよう。

816 ：絶対決着がつかないので両者失格・猿優勝で書いた：2009/01/08(木) 16:34:47 ID:zNqpKR3p

思えば2008年は激動の年だった。
「四八ショック」と呼ばれる、前年王者の残した爪痕……巨大な幻影に翻弄され、クソゲーの何たるかが見失われつつある中で、様々な試みが行われた。
中でも、パッチによって「進化」する新時代のクソゲーのあり方を示した『ジャンライン』と、奇跡のバグによって「笑いの神」からの寵愛を証明した『メジャー』……
冬枯れの中で我々の心を灯した二つの大輪の花は、栄華を極めるKOTYの輝かしい歴史の中でも、いつまでも色褪せることなく咲き続けるだろう。
そんな中、颯爽と登場した『猿』は到来を予感させるクソゲー新世紀にふさわしい「原点回帰」と言われるものであったと思う。
高容量のDVDの中に詰まっていたのは、幼いころ、低容量のファミコンカセットの中に置き忘れた夢ではなかったか。
──大好きなキャラクターの描かれたゲームソフト。歓喜と共に電源を入れて‥…すぐに裏切られ、心に浮かぶ焦りと寂しさを必死に否定していた──
「キャラゲーは絶対に買ってはいけない」……あの日涙とともに飲み込んだはずの塩辛い教訓を、猿は再び教えてくれたのだ。

817 ：絶対決着がつかないので両者失格・猿優勝で書いた：2009/01/08(木) 16:35:08 ID:zNqpKR3p

そんな本作に感謝し、最大限の賛辞を送ることで2008年KOTYを締めくくりたい。

「ワイは詐欺や！　プロモーション詐欺や！！」

818 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:36:36 ID:Qu6+nNKJ

ガイドラインといえば、「企画が間違ってる」、「企画と実装に差がある」とか3項目で、
●～×の表つくって各ゲーム評価してた人いたね。

もうちょっと要素を細かくして、「バグの酷さ」「仕様の理不尽さ」「ロードの長さ」etc
色々分けて、10段階評価とかで分析するのも面白そう…と思うけど、
「総評がすべて」というスレのルールに反するかな？
普通の評価サイトみたいになっちゃうかな…

819 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:41:11 ID:gm8ByRe+

>>818
そのやり方で表とか作る分には面白そうだけど、
その総得点でＫＯＴＹを決めるとなるとまた問題が。
たとえば「グラフィックがショボい」の１０点と「仕様が理不尽」の１０点が
同じ価値になったら明らかにおかしい。

820 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:43:18 ID:shI9bGm6

俺としては、俺の書いた>>812の意見と同じ考えの人がいるかいないか知りたいな。

極論として書けば、「遊べないのがクソゲー」なのか、「遊べるけど色々終わってるのが
クソゲー」なのか。もちろん、その両極端って人はいないだろうが、どちらに重点を置くのか。

俺の考えは後者なので、ジャンラインに不具合が多いと言われても、なんとなく微妙な
印象しか受けないんだよね。例えばデスクリムゾンとかに比べると。

821 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:44:37 ID:Dukq+zoC

>>820
理解はできるんだけど共感ができんのだよね

だって様式美にこだわると猿や大奥の受賞がふさわしいんだもん
そういう基準ならメジャーもジャンラインも不可だよ

822 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:45:17 ID:Qu6+nNKJ

>>819
うーん、確かに。それなら、点数に重みを加えたらどうかな？
「グラフィックはしょぼい」は10点満点だけど、「仕様が理不尽」は50点満点とか。

ていうか、「重みをどの要素にどれくらい置いたらいいのか」ってのが、
「クソゲーのガイドライン」そのものなのかもしれないな。

823 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:46:12 ID:XjhaT0Vu

>>813-817
もうこれでいいじゃん
普通に出来いいし

824 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:46:41 ID:S7Vh4r9Y

>>812
PSUなんかは本当の意味で「遊べない」ことが受賞の大きな理由になってた気もするがな

825 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:46:47 ID:opX8q1HX

まあ大賞を1つにするのは当然だが2位を作ればいいだろ
次点が全部同レベルに並べられるのがおかしい

826 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:48:20 ID:shI9bGm6

>>824
俺自身はPSUの受賞は違うんじゃねーの、と思っている。サーバの問題とかで当時のPSO
ファンの勢いを受けただけで、冷静に見て「クソゲー」とは別物だと思っている。

827 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:48:45 ID:zzIFyZC1

>>813-817
ジャンラインやメジャー失格はさておいて、
すばらしいから選評16として追記して下さい。

828 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:48:50 ID:S7Vh4r9Y

メジャーのジャンラインが「失格」って発想は無かったわ

829 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:49:50 ID:nXRRaAN/

>>820
俺がジャンライン押せないのは似たようなとこ
インパクト薄いのと「クソ」ではあるけど「ゲー」じゃないんだよな
なんの疑いもないゴミっていうか

フリーズでいろいろやらかしてて本体破壊まで起きそうなとこ含めて
本当はカラス避けかコースターなんだけど
XBOX３６０にいれると画面と音がでますよってのがジャンラインなんだと思う

830 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:50:06 ID:/olkI7XB

>>820
自分としてはこの方向であっていると思うよ
立ち上げてすぐフリーズってソフトが仮にあったとしても、それは「ゲーム」ではないと思うから

ただねぇ、少し画一的に語れない難しいところもある
もし、「エンディング直前でスタートに戻る」的なゲームがあったとしたら、笑っちゃうと思うんだよねぇ
作品としては完結してない訳で、これを「商品」としてみなしていいのか…というところなんですね

語られるべき点は
・企画
・グラフィックなど
・操作性
・バグ
・HPなどソフトを取り巻く状況
このあたりを採点できればねぇ

831 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:51:16 ID:1NlM1W5F

>>813-817
2月まで決着つかなかったらこれじゃね？

832 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:53:40 ID:+5JklcYZ

まぁそれが一番平和そうな気がする

833 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:55:33 ID:DMQ6S5dK

メジャーやジャンラインだと荒れるからな

834 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:55:48 ID:OUmtsv9w

俺も>>820に同意するけどね。
で、それに同意してる人の多くは今は心の中で
皆2強で議論してるけど、俺はOOKだけどなぁ、ヌギャーの方がつまらないんだけどなぁ、
猿もスカスカで捨てがたいけどなぁとか思いながら静観してると思う。」

>>813-817　乙
正直いろんな意味でワロタｗ　これの方がこのスレらしいような気がするわｗ

835 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 16:56:47 ID:opX8q1HX

起こそうとしなければ起きないバグなのか、確率なのか、必ず起こるのか。
それも考慮しないとバグを評価できんだろ。
見た目の派手さで首反転が評価されたメジャー。
だが確率はどうなのかね。
確率が低ければ普通に遊べてしまうかもしれない。

836 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:00:07 ID:iM2qU+ld

>>813-817
素晴らしいなｗｗｗ

とにかく乙

837 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:00:33 ID:3gU/PMqP

>>835
ファールかと思ったらホームランだったり、明らかにアウトがセーフだったりその逆だったり
送球をキャッチミスしたと思ったら時間が巻き戻ってキャッチしてアウトになったりと
普通にやってもやばいぞ

838 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:02:36 ID:XjhaT0Vu

必ずバグるジャンラインが異端なわけで
超絶バグゲーとしてかなり有名な超サイヤ伝説ですら5周に一回バグるかどうかだよ
それでもバグの内容が強烈だからバグゲーとして評価されてる

839 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:03:15 ID:sn4+3ss3

>>826
大賞クラスじゃないっていうなら理解できるが
鯖問題抜いてもクソゲなのは変わらないよ
PSUについては未だに不快感しか思い出せない

840 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:03:20 ID:2mHfZ85Z

総評１３をベースに８１３ー８１８加えたら

841 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:04:23 ID:Qu6+nNKJ

キャッチャーがセンターまで走っていくのはバグなの仕様なの？
正直実装した人じゃないと区別つかなそうだけど

842 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:05:39 ID:gm8ByRe+

とりあえず>>813-817を総評案に追加しておくべきかな？

843 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:07:50 ID:1NlM1W5F

>>838
超サイヤ伝説は子供の時分、確実に10周はしたけどバグった所は見た事がなかった
月と尻尾とかポルンガが手に入らなくて悩んだ程度

>>841
背面バグが起きるとそうなるからバグの産物だらう

844 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:10:22 ID:shI9bGm6

>>839
そうか。俺はPSOシリーズをやりこんでるわけじゃないから、そのへんまで深く評価はできなかった。
そうなら失礼。感じとしては、サーバの問題で大騒ぎしただけという印象があった。

PSO3だっけ。カードの奴。あれは超絶クソだったのは覚えてるｗ

845 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:10:24 ID:XjhaT0Vu

>>841
ある意味仕様
審判の正面を基準に球の飛んだ方向を判断している関係で、審判が後ろを向いていると
前に飛んだ球は全て「審判の背後」＝「キャッチャーが取りにいく範囲」に行ったものとみなされるらしい

「センター前キャッチャーゴロ」状態のとき打球が100%センターに行くのはバグなのか仕様なのか知らない

846 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:10:53 ID:Qo/DkAPj

ジャンラインがインパクト薄いってよく聞くから質問。
このスレでジャンラインの「ゲージ天元突破」はインパクト薄いほうなのか？
ＡＡも作られたし個人的にはかなり印象的なんだけど、なんか皆忘れてる気がする。

847 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:12:20 ID:shI9bGm6

>>846
多分、「なんだっけそれ？」と言われると思う。だからインパクト薄いんじゃないのｗ
インパクトに関しては、やはり「本スレで色々盛り上がっているのを見た」という人とは
温度差があると思う。

848 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:14:15 ID:XjhaT0Vu

>>843
そんなもんだよな。俺も戦闘力が500万になるバグはエミュでやり直してようやくお目にかかった
でも友達が一人バグデータ持ってたから遊び仲間の間でよくネタになってたよ

何が言いたいかというと、
100%バグるジャンラインを引き合いに出してメジャーがバグゲーじゃないって言うのは全然違うと思う
メジャーは10年経ってもネタにされるレベルのバグゲー

849 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:16:59 ID:nXRRaAN/

>>844
嫌な事思い出させるなよ

PSO3がカードだってまたまたご冗談を（AAｒｙ
だったのにホントにカードゲームだった時の落胆
そして内容の面白く無さに失望
あの負の流れはPSUまで受け継がれてたな

850 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:19:25 ID:shI9bGm6

PSO3はノミネートは間違いなしというレベルの大クソだったなｗ

851 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:21:37 ID:Qo/DkAPj

>>847
そうか…答えてくれてありがと。
wikiの要点にも載ってないから気になったんだ。

852 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:22:10 ID:1NlM1W5F

>>848
メジャーがバグゲーじゃないとは誰も言ってないと思うよ

853 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:29:20 ID:27AOBCsq

バグを競ってんじゃないんだ
麻雀を理解してないからジャンラインを糞と思ってない奴も多数いるしな
ルールを把握した上でも>>393の様に感じてる人間もあまりに多い

854 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:29:43 ID:hPuD4tIL

>>813-817
失格というのも一つの答えだな
チキンレースやってて、はなから止まる気なくて崖から華麗にダイブしたって感じか

855 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:30:31 ID:XjhaT0Vu

>>852
そうか？
ジャンライン派の主張を見るとジャンラインはバグる、メジャーはバグらない、
よってジャンラインの方がクソ、とでも言わんばかりだが

856 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:31:19 ID:glPp3zhX

>>813-817
これはこれで納得できるし、面白いなｗ

ただメジャー・ジャンラインを失格にした場合、ook・猿・ヌギャーのどれにするかは再考の予知ありかも。
俺の記憶だと、秋はヌギャーも優勢だったし。

857 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:33:30 ID:gm8ByRe+

オーストラリアの首都が、
大都市のシドニーかメルボルンかで揉めて中間のキャンベラになったみたいに、
今回の大賞も猿でいいような気がしてきた。

858 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:37:24 ID:iM2qU+ld

>>855
いや、そこでジャンラインは関係ないのでは？

ダメジャーはバグと遭遇せずに、
普通に遊べてる人が多いというのが大きい

実際、俺がそうだし、他にも同意見があるしね

859 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:38:48 ID:u3VQxSWv

2020年くらいになって、2008年のKOTYを見たときに

860 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:39:12 ID:shI9bGm6

だから結局、>>853も言ってるけど、バグの頻度や多さを競ってるわけじゃないって
話になるんじゃね？

861 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:39:55 ID:IRBb9/fR

最近各地の電気屋でこのスレで話題になってるゲームが増えているような気がする。

猿とかメジャーはどこにでもあったんだが最近横置きになってたり、奈落とかヌギャーとかookは最近になってよく見るようになった

やはりこのスレって少なからず市場に影響があるんだろうか？

862 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:40:04 ID:7ROBbLR9

>>813-817
読んでてﾆﾔﾆﾔしてしまった

考えたらバグ云々なんてうんこがオレオ色だのコーンが混じってるだの
そういう次元で争ってたようなものだもんな

対して猿はまっさら綺麗な一本グソだ
下痢だの血便でもない至って普通のクソゲーだ

ひとつの総評の形としてはありかもしれん

863 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:40:09 ID:LE8D/ZpA

市町村合併で、大宮市と名乗るか浦和市と名乗るかで揉めて、さいたま市(笑)になってしまった悲劇を忘れてはならない

864 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:40:56 ID:1NlM1W5F

>>855
787のインパクトをバグに置き換えればしっくりくるんじゃね？

865 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:41:36 ID:zzIFyZC1

>>855
バグが弱いのとバグらないは別の意味って認識してね？

866 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:47:28 ID:oShi18FI

メジャンラインの2強が他の七英雄に明確に勝っているところは「続編もクソ」「パッチで更にクソ化」って部分だと思うんだ
この２つのどちらがより偉大な功績かが重要ではないだろうか

867 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:47:48 ID:gm8ByRe+

バグ云々言ってるけどバグを無視するとしても
メジャーでリードしたまま延長戦とか勝手に盗塁アウトとか試合に負けたのに優勝とか
バグか仕様かってのはどうやって判断するんだ。
ドリフの社員に仕様書でも見せて貰わんとわからんぞ。

868 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:50:14 ID:yC/h5ycc

まだ決まってないのか

現実的に糞とすら思わない人が大量にいるゲーム

それを何がなんでも大賞と言っても無理なんだって

869 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:50:27 ID:XjhaT0Vu

>>865
何が言いたいのかよく分からんがバグの「強さ」で言ったら反転がダブルスコアで勝つと思うよ
亜空カンや先ヅモはともかく、単なるフリーズとか進行不能バグだったら他にいくらでも例がある
今までの評価でもインパクト（強さ？）のメジャー、頻度のジャンラインって感じだと思ったけど

870 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:51:04 ID:shI9bGm6

そんなの仕様書見せてもらってもわからんよ。
普通に考えてこれは動作上の不具合だろうってのがバグだろう。
実際プログラム組んでてもそうなる。仕様って言えば仕様になるものが最終的に
仕様になるｗ

871 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:51:21 ID:qMJm902y

バグか仕様分かったところで何がかわるんだ？

872 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:51:21 ID:1NlM1W5F

>>866
＞続編もクソ
FC時代から北斗の拳がすでにやっている

＞パッチで更にクソ化
PCソフトではよくある事

どちらも前例があるので互角

873 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:53:19 ID:XjhaT0Vu

>>872
俺も思ってたんだが、パッチでクソ化ってそんなにありえないことじゃないよね…
本スレで当時賑わったと言ってもメジャーのバグ発覚まで1週間程度しかなかったし

874 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:54:32 ID:OUmtsv9w

メジャーのバグは頻度の検証必要じゃね？裏技レベルで大袈裟な話はおかしくね？ジャンラインはバグで進行不能だよ
⇒バグの頻度関係なくね？そもそもバグなくてもメジャーは酷いし、バグ無しで比較すればジャンラインは弱くね？
⇒どこまでバグでどこまで仕様かわからなくね？

いい加減この流れはやめにしない？

875 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:54:53 ID:zzIFyZC1

>>872
それをコンシューマーに持ち込んだのと、
同年に続けてやったのが凄いところなんじゃないか。

876 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:55:04 ID:shI9bGm6

つーかネトゲやらなんやらでは、不具合修正パッチが更に不具合ってのはザラだな。
ザラすぎて何にも感じなくなるくらいｗ

877 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:55:06 ID:4ezwoTm5

＞＞パッチで更にクソ化
＞PCソフトではよくある事

あるっけ？ゲームソフトで。

878 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:55:54 ID:shI9bGm6

>>874
まあ、だからバグゲーを決めたいのかクソゲーを決めたいのかって話だな。

879 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 17:58:01 ID:opX8q1HX

まあジャンラインはクソゲーマイスターオブザイヤーに近いけどな
今後もパッチで改善することが出来るにも関わらず
サポート停止したレコムが糞なのだ

880 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:00:09 ID:gm8ByRe+

>>870 >>871
「バグが無ければ～」とか無意味な仮定を持ち出す奴がいるから反論したくなった。
実際のところバグか仕様か解ったところで何も変わらないんだけどさ。

881 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:02:37 ID:27AOBCsq

全国民がこのスレに参加して２択を迫られれば９：１でメジャーが圧勝するところを
一部のキチガイが必死で食い下がってるだけだもんな

882 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:02:48 ID:shI9bGm6

>>880
バグが無ければ、は仕方ないだろ。クソゲーを決める項目はバグだけじゃなく、仕様、
グラフィック、音楽、操作性、快適性、色々ある。それを、「バグが多いから何も楽しめ
ない」だけで返されれば、「じゃあ仮にバグが無いとして、他の項目はどうなんだ」って
話になるだろ。そんなに厳密にどこまでがバグなのか、って話じゃないだろう。

883 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:02:59 ID:1NlM1W5F

>>877
エロゲとかだと、パッチ当てても直んないとか、新たなバグがでたとか割と聞く。
昔、無人島物語と言うゲームがあったんだが（正確にはエロゲじゃないけど）
初回版は起動すらしないという、このスレで例えに出される製品未満の状態で売り出され回収されるも、
やはりバグがありパッチを出されるも、結局グットエンディングを見る為のアイテムが入手できないというバグは修正されなかった。

884 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:03:43 ID:F7l9qO0n

PCソフトと同列に言われても

885 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:04:15 ID:KPgMRaK0

まあだ決まってないのかよ
メジャーンラインでいいわもう

886 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:07:08 ID:zzIFyZC1

>>882
ジャンラインはバグによって、仕様、グラフィック、操作性、快適性が大きく阻害される。
もちろん、メジャーもそうだが、ジャンラインはバグによるところが大きい。
だから、バグを消すならっていうのは、ジャンライン派から言わせれば、
あらゆるクソな要素を低く見積もるのと同じってことだぞ。

とりあえず、バグって言葉一言で済ますのはやめてもらえる？
こちらがバグが重要と主張すれば「バグを基準にするなら～」と論点すり替え。
昨日もフリーズで論点すり替えやってたよな。

887 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:08:15 ID:okE47esE

むしろこういう議論していることこそが、クソゲーにとっては幸せなことなんだよな……。

888 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:09:15 ID:Dukq+zoC

これからおもしろいバグがあればクソゲー大賞みたいになるのはつまらんのが問題なんだよなぁ

889 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:09:43 ID:shI9bGm6

>>886
だから、バグゲーを決めてるのかクソゲーを決めてるのか、って話だよ。
君が決めたいのが、バグの多いゲーム大賞であるなら、別にいいけど。

890 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:10:10 ID:gm8ByRe+

メジャーが大賞でも異論は無いけど>>881みたいな偏見の馬鹿は消えていい。
街頭アンケでもやったのか。

891 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:10:49 ID:pqrQOekJ

で、いつになったら13以上のジャンラインの総評は出るんすか？

892 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:13:09 ID:pqrQOekJ

>>888
メジャーはおろかジャンラインと同レベルの面白いバグですら十年に一本あるかないかだから安心しろｗ

893 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:14:25 ID:F7l9qO0n

このゲハレベルの煽り合いいつまで続くんだろうな

894 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:15:35 ID:27AOBCsq

>>890
麻雀なんて全く浸透してない興味ない人間が大多数のゲーム
そんな奴らからしたらまず糞とも思わない
多数決なんかになったらメジャーが圧勝するのは目に見えてるだろ？

895 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:17:04 ID:pqrQOekJ

まぁ口に出すかどうかは別問題として
多数決だと確実にメジャーが勝つってのはジャンライン派も承知してると思ってたんだが

896 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:17:18 ID:vlbz6LXI

ゲハのウンコ共が大量に来てるのか？
だとしたらKOTYになったソフトの「ハード」がマイナス評価を受けることはないから安心してゲハへ帰れ

897 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:17:40 ID:gm8ByRe+

>>891
出ないんじゃない？
今ある奴に>>813-817加えるだけでいいよ。
というかメジャー２の総評もどれも似たようなモンなんだ。
ジャンラインも同じく。もし新しいのが書かれても大差無いと思う。

>>892
確か四八（仮）の時も十年に一度の糞ゲーと呼ばれていた気がするんだが・・・

898 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:17:58 ID:zzIFyZC1

>>889
だから、バグって言葉をきちんと意味もってその言葉言ってないでしょ。
「バグ」って単語で全部抑えてる。
バグは操作性にクソさを与えるし、グラフィックにクソさを与える、
仕様にも影響を与えるし、快適性にも大きく影響を与える。

わかる？クソゲーを決める項目に「バグ」って項目があるんじゃなく、
クソゲーを決める項目が「バグ」という分それぞれマイナスされてるんだよ。
言ってることわかる？

899 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:18:01 ID:/olkI7XB

パッチってさ…普通に改善したりするじゃん
で、間違って改悪でもさ…このスレ的にはオイシイじゃん

パッチが当たる可能性のないソフトの方が男らしいと思うんだ…
「大事なとこ隠れてねぇ」みたいな感じでさ…

900 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:18:46 ID:shI9bGm6

>>898
だから君は、バグの多いゲームほどクソゲーと言いたいんでしょ。全部マイナスされるから。

だから、バグゲーオブザイヤーを君の中で決めれば、みたいな。

901 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:19:34 ID:z1Yllcsf

ゲハっぽい流れなら、遠慮せずハード的な話を振ってみたい。

PS2やwiiでクソゲーが出来るのは、ある程度理解できる。
まともなゲームにするには、きちんと作り込みをする必要があるが
その作り込み部分をおろそかにしてしまうと、てきめんクソゲーになるんだから。

あのクソゲーマイスターIFですら、コードの作り込みをしなくても
それなりに動くソフトになるから凡ゲーが作れてしまう新世代機で
どうやったら、カルドセプトやジャンラインみたいなソフトが生まれるんだろう？

902 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:20:53 ID:shI9bGm6

新世代機の方がゲーム作りやすいとかだまされてるんだよ、君。

903 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:21:29 ID:glPp3zhX

「良いゲームを作ろう」じゃなくて「小遣い稼ぎしよう」って意図で作ると・・・ね・・・

904 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:21:47 ID:zzIFyZC1

>>891
総評6で通らないなら何だしても総評13に勝てないだろ。
内容がどうのじゃなくて、総評13が勝つことが前提になってるんだから。

少なくとも、総評でどうのこうののレベルに現在達してないから、
ジャンライン派の職人はそれ以上選評出せない。
メジャー派も書きたくないんじゃないの？
色眼鏡で見られるのが落ちだろうから。

>>900
バグゲーオブザイヤーがクソゲーオブザイヤーをとってもおかしくないんですが。

905 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:22:10 ID:27AOBCsq

メジャーで圧勝と目に見えてるものをどこまで引っ張るんだ

906 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:23:53 ID:gm8ByRe+

>>894
それが偏見だって言ってるんだがな。理解できないか。

多数決取ったらそりゃメジャーが勝つだろうよ。
９：１まで行くのかは知らんけど。だからメジャーが大賞でも文句は無い。
というかメジャーでいいと思ってる。
だからって麻雀が一般的じゃないマイナーゲームだとかジャンライン派がキチガイとかほざくのが腹立つ。
少数派の意見を無視するなら、それこそ投票形式にでもするべきじゃないのか？

907 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:23:59 ID:pqrQOekJ

>>897
論点がずれてるな
四八の場合「10年に一度の純然たるクソゲー」であって、バグそのものが評価されたわけじゃない
俺が言ったのはメジャーとジャンラインは「10年に一度出るかどうかの面白いバグ」を持ってるということ
四八の空白バグはただのフリーズに近いバグだからこの二つと比べて全然面白いわけではない

>>898
落ち着けよw

908 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:24:27 ID:z1Yllcsf

>>902

IFがアガレスト作ったとき「PS2より開発費が安く上がった」と言ってるぞ。
作りやすいかどうかはともかく、手抜きしやすい事は間違いあるまい。

>>903

ジャンラインの場合、小遣い稼ぎならフリーのオンライン麻雀ソフト買ってきた方が
よっぽど手っ取り早かったんじゃないだろうか。

909 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:25:28 ID:0dSa2Ok4

>>901
＞ゲハっぽい流れなら

ふ・ざ・け・る・な！

910 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:25:53 ID:XIbeihok

もうメジャーの勝ちでよくね？

911 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:26:02 ID:shI9bGm6

>>904
おかしくはないね。
ただ、その基準がバグでしかない、その他の話をしてもみんな「いやバグで全部マイナス
されてるから！」ですむなら結局それで選ばれるのはバグゲーオブザイヤーにしかならん
ので、君はそちらのスレでやれば？

912 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:26:02 ID:gm8ByRe+

>>907
ああ、そういう意味か。わかった。
でもそこを議論するつもりは無いんだ。
ちょっとした会話のツッコミというか・・・

913 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:28:21 ID:zzIFyZC1

>>907
どうしてもバグをクソ要素と認めたがらないお方がいるので。

とこう書くと次は「いや、バグを基準にするのはおかしい～」とか言ってくるんだよな。

Aバグはクソ要素なのか、そうじゃないのか、
Bバグはクソ要素の重要な要素なのか、大したことないのか
Bに対して議論してるのに返すときはAで返すんだもん。
議論放棄もいいところ。

914 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:28:30 ID:/olkI7XB

>>906
俺も説明下手でスマン、そんな風に思わないでくれ
ジャンラインも買った俺としては気持ちは痛いほど分かる
麻雀が幅広いファンを持つということも十分理解しているつもりだ、実際俺も打つからね

だが、ジャンラインには夢というか遊び心がないんだ
それは分かってほしい

915 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:28:56 ID:pqrQOekJ

>>904
＞総評6で通らないなら何だしても総評13に勝てないだろ。
何で？無駄に多い修飾と言い、歯切れの悪い総括と言い、全然改善の余地があるけど

＞少なくとも、総評でどうのこうののレベルに現在達してないから、
＞ジャンライン派の職人はそれ以上選評出せない。
は？

＞メジャー派も書きたくないんじゃないの？
＞色眼鏡で見られるのが落ちだろうから。
総評13の優勢ムードなのに何でメジャー派が書く必要があるの？

916 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:29:31 ID:shI9bGm6

>>913
バグはクソ要素のひとつだが全てではない、だろ。

917 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:29:36 ID:zzIFyZC1

>>911
じゃあ最強のバグは何？
キミの考える最強のクソゲー的バグは。

918 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:30:14 ID:yC/h5ycc

実際のとこ麻雀ゲームは全体の半分近くが糞かもわからんだろうから

それを大賞だと言われても誰も納得しないっしょ

四八の影響からか誰にでも分かる強烈な糞というのが支持を集めてるしね

919 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:30:51 ID:shI9bGm6

>>917
いやだからそれは君がバグゲースレでやりなってば…。

920 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:31:30 ID:1JHMKz3X

なんか、いつの間にか変な流れになってるね。まだ冬休み終わらないんだっけ

921 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:32:11 ID:zzIFyZC1

>>915
装飾は総評に少しでも笑いを出すため、
歯切れが悪い？単にジャンラインが推されてるのが気に入らないだけじゃないの？

>総評13の優勢ムードなのに何でメジャー派が書く必要があるの？
そうだよな。所詮メジャーを勝たせるありきの総評だもんな。

>>919
そちらこそ笑える画像がお好きでしたらゲハでどうぞ。

922 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:32:31 ID:z1Yllcsf

仮にも商品として世に送り出したゲームである以上は
バグフィクスされないすべての動作は「仕様」だと考えるべきではないだろうか。

あくまで、出されたクソゲーのクソさを基準に考えよう。

923 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:33:49 ID:OUmtsv9w

>>904

>総評6で通らないなら何だしても総評13に勝てないだろ。
>内容がどうのじゃなくて、総評13が勝つことが前提になってるんだから。

このスレにおいてこの発言はちょっと乱暴な言い方で申し訳ないけどある意味敗北宣言だと思うよ。

総評13が勝つことが前提=スレの流れは総評13であるといってもいい。
で、スレの総意が俺の思い通りじゃないってことでしょ？

924 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:34:37 ID:shI9bGm6

>>921
そりゃ総評は勝たせるありきというか、どれかが大賞になった事を前提に書いてるんだから
当たり前だろう。

925 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:35:13 ID:27AOBCsq

ID:zzIFyZC1
こういうキチガイはスルーするしかないでしょ
こいつが粘着する限り一生終わらんよ
メジャー圧勝は目に見えてるのに極少数の的外れな意見に付き合ってどうするんだい

926 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:36:39 ID:+5JklcYZ

やっぱ麻雀と言うジャンルがネックなんだよな、
子供がガッカリする事も無いだろうし、
将棋なら良かったのに。

927 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:36:39 ID:0dSa2Ok4

ID:27AOBCsq

こいつもＮＧにしたほうがいいな、煽りしかしてない

928 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:36:49 ID:pqrQOekJ

なんか…ID:zzIFyZC1は触れないほうがよさそうだなぁ…
落ち着けって言ってるのに被害妄想丸出しで噛み付いてくるし…

929 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:38:14 ID:f/j1TEf/

>>883
そうだ。SFC無人島物語あったな。俺の持ってたやつ、バグで移動出来ずクリア不可能なやつだった。フリーズ？もしたしな。
けど、あれは名作って言われてるな。

930 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:40:26 ID:zzIFyZC1

>>924
普通総評って自分の総評を採用されたいと思うんじゃないの？
大賞が決まってればそれでいいの？
もちろん、その総評に脱帽したなら別だけど、
本当に総評13が皆最高だと思うの？

>>923
数の暴力で押し切りたいならどうぞ。
私にはなんの力もございませんので。

>>928
自分が言い返されて困るから触れないなら、
初めから触れない方がいいですよ。
中途半端なことするぐらいなら。

931 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:40:29 ID:iM2qU+ld

確かに総評13は、文章としては面白いし完成度も高い

でもプレイした人から言わせると、納得できないんだよ
いくら検証しても、反転やジャイロキャッチが確認できないんだぜ？

多少の誇張や脚色はアリだと思うけどさ

932 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:40:47 ID:glPp3zhX

新作スレでもニューススレないのに1日で1スレ消費すんなｗ

933 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:42:11 ID:shI9bGm6

>>930
いや別に俺は総評がどれがいいとかは評価してない。
ただ、それぞれの総評は何かが大賞になることを前提に書いているので、「勝たせる
ありきだろ」と言われても「当たり前だ」としか言えん、という話をしている。

934 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:42:39 ID:yC/h5ycc

世間一般がどう思うか考慮しないのは馬鹿としか言い様がない

このスレの住人の考えだけで決めるなら
十数名のオタクが一つのノミネートを作品を全力でプッシュし続ければ決まってしまう可能性もある

糞と分からない人間が実際は大量にいる以上
大賞とは程遠いんだよ

935 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:43:27 ID:1NlM1W5F

>>929
SFCじゃなくてPC98の話し
SFCにもそんなバグがあったとは知らなんだ
バグがあっても何のかんのでゲーム自体は面白くってクソゲーって感じのソフトではなかったな

936 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:43:33 ID:/io1l8bA

つーかなんで前より悪化してるんだよｗ
落ち着くまで決まらないんだからたとえ今居る連中全員説き伏せても意味無いのに

937 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:43:47 ID:glPp3zhX

つーか、いい悪いは別として、2008年のクソゲー界が「動画サイト」で盛り上がったのはまぎれもない事実なんだし、
そう言う意味でも、1年を象徴するゲームはダメジャー2でいいと思う。

938 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:43:54 ID:U/ALgG3U

駄目な要素を全て「バグ」の一括りにしてる頭のかわいそうな人がいるが大丈夫だろうか
まあ、駄目な要素がバグかどうかなんてどうでも良い事なんだけどな

問題はそれがどれだけ発生するかだろう
別に捏造だとか言ってる訳じゃなく、例えば回避方法があるとかなら話は変わってくると思う
あとは裏技チックに無茶な事やらないと発生しないとかなら、それは低く見積もってもいいのでは？

完全ランダムならあれだ　すみません

939 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:44:46 ID:pqrQOekJ

>>931
その辺はぼかして書いてあるから仕方ない
ジャイロキャッチの命名元はニコニコの動画だけど、「1度のキャッチで2アウト」現象の初出はこのスレじゃなかったっけ

940 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:44:49 ID:zzIFyZC1

>>933
それは総評を書いた人が大賞を選んだという話だろ。
そうじゃなくて、総評を他に書きたい人はいたんじゃないかと。
だけど、このスレの惨状（まぁ自分も一因だけど）から、
出したくない人がいるんじゃないかということ。

941 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:45:53 ID:glPp3zhX

評判のいい総評を書いた人＝1年間を客観的に見て、だれよりも上手くまとめた人なわけだし、
別に「総評書いた人が選んだ」でもいいんじゃねえの？

942 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:46:16 ID:27AOBCsq

まぁダメジャー圧勝なのを無理に否定する必要はない
多数決ならおそらく９：１ぐらいの差がつくのが目に見えてる

943 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:46:35 ID:NWzeMxp6

インパクトはメジャーが大きかったと思う。
そして子供への被害もｗ
麻雀は皆が知っているわけではないってのがネックなのかも。

944 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:47:16 ID:XswBkb9K

どっちがKOTY2008を冠するかは950が決めるでいいよ

945 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:47:23 ID:HTF1gS/V

エロゲのパッチ改悪といえばSummer Daysが有名かな
元々バグだらけでまともにプレイできないゲームなんだが
ver1.02でセーブデータや回想、ルートマップが消滅したり
ver1.04で新規バグが大量に追加されるとかあった

946 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:48:15 ID:pqrQOekJ

>>940
今しがた猿大賞の総評が出たばかりなんだがｗ
何の根拠で他人の心情をエスパーしてんの？

947 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:48:27 ID:glPp3zhX

総評13を土台にして、「今年はインパクトの年だった」って感じでまとめればいいんじゃねえの？
インパクトはクソゲーにおいて大事だとは思うよ。
そうじゃなきゃ、そこらへんの毒にも薬にもならないテーブルゲーみたいなのだって、ノミネートになる。

948 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:50:16 ID:zzIFyZC1

>>946
あれはこのスレの惨状を抑えようとして出した総評じゃないか。
それが素晴らしいのは事実だけど、
それを多数に求めるのか？

949 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:52:08 ID:iM2qU+ld

「子供達への被害」って言葉もよく出るけど、
実際に子供達の断末魔を聞いたの？

普通にプレイしてる分には、致命的なバグと出会う可能性は
かなり低いと思うんだがなぁ

950 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:52:20 ID:/6y/bw8s

むしろジャンラインはバグだけじゃなくて、
あんなデフォルトで入れておくべきレベルのパーツとか
修正パッチにおける態度（適当にパッチ作るとごまかして出したら逃げる的な）とかの方も普通に問題点だと思うがなぁ
バグバグばっかでこっちをおろそかにしてないかと思う

ネトゲとかのアップデートの改悪とかって大抵はバランス調整しようとして逆効果とか、
マンネリを防ぐために新要素を出すもゲームやプレイヤーにあわず失敗とかが大抵だけど、あそこまでくると確信犯かと疑いたくなる

951 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:53:17 ID:LYyrguIA

総評１３でいいと思う。まとまってるしね

952 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:53:19 ID:pqrQOekJ

何が言いたいのかようやくわかったわ
この基地外に勝手に心情を代弁される総評書きもたまったもんじゃないってことですね、わかります

953 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:53:30 ID:WRFlDBNk

ジャンラインはクソ頻度が高くてもインパクトに劣り
メジャーはインパクトが強くても頻度が低いというのであれば
両者のプレイ動画を３時間ぐらいぶち抜きで配信してみたらいいんじゃね

両方とも未プレイな人間が、アクの強い部分だけ抜き出した動画や画像だけ見て
どっちがクソだとか語ってる部分が多いことが現状否めない気がする

954 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:54:05 ID:27AOBCsq

多数決なら圧倒的な差がつくだろうと誰もが感じてるものを
無理にそれじゃ嫌だってのは、ね

955 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:54:48 ID:qMJm902y

なんつーか、行き詰まってジャンライン派は極論に走って、メジャー派は妄想に走ってるのな

956 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:56:12 ID:XIbeihok

バグの頻度とかの下らない批評はいらないから総評１３よりうまい総評書けや
ジャンラインが大賞になりたいなら

957 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:56:59 ID:gm8ByRe+

もう疲れてきた・・・
>>1000に託すか？
メジャーかジャンラインかの２択で。
メジャーが優勢だから、それ以外の答ならメジャーとか。

958 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:57:04 ID:PfA5buFJ

サイレントマジョリティを考慮してメジャー１・２の受賞で

959 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:57:41 ID:shI9bGm6

>>949
だからなんで基準が「バグに出会うかどうか」なんだよ。
ほんとにここはバグゲーオブザイヤースレじゃないっての。

960 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:58:07 ID:F7l9qO0n

冬休みってまだ続いてんのか？

961 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:58:48 ID:zzIFyZC1

>>955
極論を言われたら困るから妄想に逃げ込まれて、
妄想に逃げ込まれるとさらに必死になって極論を言ってしまうってわかってはいるんだけど。
どうしても、ね…

後、勝手にこっちが「重要」と主張していることを「絶対」に摩り替えてしまう人もいるから、
その辺はもう一回見て欲しい。

962 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 18:59:59 ID:yC/h5ycc

世間一般がどう感じるかを考慮しないといけない

その意味でも四八は文句なしだった

オタクが麻雀ゲームをゴリ押しした所で
現実的に糞か分からない奴が大量にいるんだから
それを抜きに語る事はできない

963 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:01:49 ID:xqKGzSoT

>>950
何回も出てるけど『家庭用ゲーム』としてのくくりだと珍しいけど、『ゲーム』ってくくりだと珍しくもなんとも無い
ってのが動画サイト等で盛り上がりに欠ける理由だと思う。

『なんだ宇宙麻雀じゃん』で終っちゃうからね。

964 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:02:07 ID:qMJm902y

>>962
世間一般も迷惑だKOTYの存在すら知らないのに、どう感じますか？とか、狂気の沙汰だろ

965 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:02:27 ID:Gh92I9O9

>>931
そもそも発生率も発生理由もよくわかってないバグなんだ。
もし特定のWiiを型番で遊んだときに発生するバグだったらどうする？
また、発生率が５％ぐらいだったらどうする？１人で検証しようとすれば運が悪ければ５０回やっても起こらないかもしれない。

大事なのは何もしてないのにバグが確かに起こったという事実だ。
自分で検証して出ないからバグは起こらんなんてのは理不尽じゃないか？

966 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:03:12 ID:iM2qU+ld

>>959
確かに、書き方が悪かった

あまりこういう個人的なことは書きたくないんだけど、
ウチの息子とその友達は、楽しそうにプレイしてるんだよね

967 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:03:37 ID:oShi18FI

オレ麻雀知らないけどジャンラインは糞だと思うぞ

968 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:04:35 ID:iKF5jHxd

両者失格も立派な選択肢

969 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:05:04 ID:F7l9qO0n

まあ最近必死に「俺麻雀なんて分かんねーからwww」って言ってるヤツはただの煽りだろうが
なんかメジャー推す人もジャンライン推す人も頭冷やしたら？

気づいてないかもしれんが、お前らが必死こいて支持してんのは只のウンコだぞ

970 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:05:31 ID:WRFlDBNk

発生率も発生理由もよくわからず故意に起こそうとしてもロクに起こらないようなバグを
まるで頻繁に起こるバグであるかのように記載するのはいかがなものか、って話なんじゃねーの

971 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:05:50 ID:27AOBCsq

もうメジャーで決まってる様なものを
何故諦めきれないのか疑問だ
多数決なら圧倒的な差がつくだろうと誰もが感じてるものを

972 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:06:03 ID:NTVbc334

正直ダメジャンラインや猿よりヌギャーやメジャー1のほうが純粋なクソゲーだと思うが
地味なんだよなあ。

特にヌギャーなんて、戦闘の時敵が動かないうえに唯一の演出が15秒1フレームで声（とセンス）がずれている必殺技、
フラグ管理してないから仲間にしてない奴がいつの間にか勝手にパーティに混じってた、
そもそも好感度システムがあるのにそれがゲームに反映されてない、
フルボイスだけど半数以上の声優のレベルが専門学校以下といった具合にありとあらゆる部分が糞なのになあ。

ゲーム自体の出来以外だと、
プレイ時間を10倍増しで雑誌に申告やパッケージやタイトルがフィッシング詐欺、ディスクに関係ないアニメのOPED混入、
ネトラジでゲームの出来を自信げに語るディレクター等、開発や販売の糞さもかなりのものなのに。

973 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:06:11 ID:aauGzotl

スレ流し読みしたが双方一極論ばっかでまとまらんねこりゃ
喧嘩両成敗でここはヌギャーを推す

974 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:07:16 ID:TMqAz+f8

今シューティング大賞決めようとしたら東方になるようなものじゃないかな。
もうシューティングはどうでもよくて、敷居の低さと浸透性勝負みたいな。

オレはジャンライン押してるけど…
両者失格のほうが、まだKOTYらしいと俺も思っちまった。

975 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:08:53 ID:7Zx8V4Iw

両者とも必死杉ﾜﾛﾀ
これそんな重大な賞なの？
受賞できなかった方は死ぬの？

976 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:09:24 ID:OUmtsv9w

で、誰か次スレ頼む。俺は無理だったので。

977 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:09:41 ID:WRFlDBNk

>>972
主人公の腕がぶった切られて悪魔だかを植え付けられても
「ひどい・・」的コメントを連発するだけで一枚絵すらなかったりするしな

俺も現状のメジャンラインの二択だろって空気がなければヌギャー押してたかも知れん

978 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:10:10 ID:shI9bGm6

俺も純粋なクソならメジャー１の方が上かなとちょっと思わないでもない。

979 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:10:30 ID:qMJm902y

死ぬんじゃね？
もういっそ、メジャーとジャンラインを隔離して欲しいほどのうんざりスレ

980 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:10:47 ID:yC/h5ycc

>>969
冷静に見て当然の意見でしょ

普段ゲームしない人間からしたらそこが１番引っ掛かる

糞と分からない人間が多すぎるのに何故大賞候補になってるんだって感じ

四八みたいな誰が見ても糞と納得するゲームを選ぶんだろう

981 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:11:44 ID:/6y/bw8s

少なくとも特別な動作をしなくても発生する時点で十分酷いとも思うけどね
（小さいバグならともかくフリーズまでするのはそうそうないし）

四八の白枠だって、もし特定の順番でシナリオ見たら発生だったら少なくとも大きな要素にはなりえなかったかもしれん
（無くても他が十分酷いから影響しないけど）

982 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:12:38 ID:kuAe4Dsn

不名誉な賞とるのに、なに本気で言い合ってんだよｗｗｗ

983 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:13:02 ID:qMJm902y

>>980
世間一般が

まで読んだ

984 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:13:30 ID:+t7+2Jcj

もう両者失格もアリと思えてきたぞ。
最初は「その発想は無かったｗ」って笑えたのに。

985 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:13:39 ID:Dukq+zoC

メジャーの方がちゃんとゲームとして圧倒的に遊べてる人が多いだろ
それってメジャーの方がクソゲーじゃないってことじゃないの？

986 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:14:35 ID:gm8ByRe+

>>983
そいつＮＧでいい。
ageで同じような薄っぺらなレス繰り返してるだけ。

987 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:15:00 ID:qMJm902y

>>985
安心しろ、ノミネート作品はどれも同じくらいのクソだ

988 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:15:20 ID:PiuAlQW7

メジャーのすごいところは、バグが頻発するわけでもなく普通に楽しめてる人もいるようなのに
超ド級のインパクトクソゲーってところだな

989 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:16:03 ID:uZHoOHsE

もう間を取ってookでいいよ

990 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:16:12 ID:WRFlDBNk

そういう凄さで語るなら猿じゃねーの

991 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:16:39 ID:dzXZ3bR2

※　現在オプーナ検定実施中　※
詳細は>>7

992 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:16:40 ID:U/ALgG3U

>>966　に尋ねたい
息子さん（娘さん？）は、走塁とかそういう部分については何も言わない？
または変なタッチアップとか発生してない？

993 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:17:02 ID:shI9bGm6

>>985
だから、遊べもしないのがクソゲーなのか、遊べるけど…がクソゲーなのかが、問題なんだろう。
俺は後者。

994 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:17:06 ID:XIbeihok

>>988

バグ以前にメジャーは仕様がヤバい

しかもバグも頻発するぞ（ボールワープとか）

995 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:17:21 ID:qMJm902y

メジャンラインを除いてもかなり熾烈な争いになる予感！

996 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:17:39 ID:zzIFyZC1

スレ誰も立てないなら俺でもいいなら挑戦するぞ！？

997 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:18:08 ID:qMJm902y

1000ならメジャンライン失格

998 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:19:25 ID:XIbeihok

メジャー

999 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:19:27 ID:uZHoOHsE

１０００ならメシジマ降臨

1000 ：なまえをいれてください：2009/01/08(木) 19:19:32 ID:gm8ByRe+

1000なら今年はメジャーもジャンラインも四八もかすむような超級の糞ゲが発売。

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