【2008】クソゲーオブザイヤー part67【審議中】

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1なまえをいれてください
2008年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2008年1/1〜12/31に発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム板で。
・ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ

クソゲーオブザイヤーWiki
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/

受賞作一覧
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?%BC%F5%BE%DE%BA%EE%B0%EC%CD%F7

2007年クソゲーオブザイヤー
四八(仮) -SHIJU HACHI-(販売:バンプレスト、開発:アルカディア・プロジェクト、シャノン

2なまえをいれてください:2009/01/07(水) 18:45:19 ID:ig+p9h6l
前スレ
【2008】クソゲーオブザイヤーpart66【総合】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1231132076/l50

過去スレ
http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?%B8%BD%B9%D4%A5%B9%A5%EC%A1%A6%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

携帯ゲームの話題はこちら↓
クソゲーオブザイヤーpart11in携帯ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1228794050/
3なまえをいれてください:2009/01/07(水) 18:46:08 ID:ig+p9h6l
■■■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■■■■

現在、2008年KOTYは大賞作の審議中です。
wikiの以下のページに総評案が11つ投下されております。
文句を言う前に新たな総評案を投下しましょう。

http://silverscythe.heteml.jp/kgoy/wiki/index.php?2008%C7%AF%20%C1%ED%C9%BE%B0%C6

■■■■■■■■■■■重要■■■■■■■■■■■■
4なまえをいれてください:2009/01/07(水) 18:47:33 ID:ig+p9h6l
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ?

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死www
A.ゲハでやれ

Q:ゲハ板にもクソゲーオブザイヤースレあるんだけど?
A.このスレとは何の関係もありません、ハード叩き等はそちらへ

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

Q.選評と総評の違いって?
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。
5なまえをいれてください:2009/01/07(水) 18:50:54 ID:ig+p9h6l
注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作と比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。

■話題作・大作
前評判・期待度とのギャップだけではクソゲーの資格はありません。
ガッカリゲーを語るスレでは無いので、あくまで「そのゲーム単体としてのクソさ」で判断してください。

6なまえをいれてください:2009/01/07(水) 18:51:28 ID:ig+p9h6l
■安価ゲー
ネタとして突き抜けていたり(THE カンフー)、
ゲームとして破綻していたり(機銃)するとクソゲーであると認められます。
安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。

■キャラゲー
「基本的にクソ」であることがわかりきっているため、ここで紹介されるには、
「ファンも激怒」「本スレが葬式状態」等の条件が欲しいところです。

■バグゲー
バグさえなければ良作、という擁護が沸きますが、
そもそもバグが多いって時点でもうクソゲーフラグは立っています。カルドを思い出してください。

■ADV
近年まで「電波シナリオでもないかぎりノミネートは難しい」と言われていましたが、
昨今は他ADVとの差異化を図り、ゲーム性を持たせようとして失敗し、クソゲー化する物も出ています。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であればノミネート可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか?』が重要です。
パッチがあたれば内容、期間、対応などその都度総合的に検討します。
7なまえをいれてください:2009/01/07(水) 18:54:59 ID:ig+p9h6l
            / ̄\
            |     |  
              \_/
              |
           /  ̄  ̄ \
         /  \ /  \       テンプレは以上だ。
        /   ⌒   ⌒   \     なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
        |    (__人__)     |     主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民・
        \    ` ⌒´    /      やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ輩等だ。
        /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/  これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
       / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.   気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
      / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
     .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
     l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ
8なまえをいれてください:2009/01/07(水) 18:56:05 ID:gNK4x6uQ
>>1
このスレいっぱいに決まるかねえ・・・辛いか。

大雑把にでいいから、いつまでに決める、ってのがないとダレると思う。
とりあえず「1月いっぱいに決める」でどうよ?
9なまえをいれてください:2009/01/07(水) 18:59:29 ID:ig+p9h6l
>>8
例年2月くらいだから、あわてなくても良いと思うよ。
年内にほぼ決まった去年は異常事態だったわけだし。
ぶっちゃけ決まらなくてもいいじゃんくらいの余裕があってもいいかもw
10なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:00:11 ID:AwXzABLH
糞ゲーに終わりはないのだ
11なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:05:49 ID:LqJvYOmT
ジャンラインはなぁ…クソゲーレベルでは他作品に劣らないんだろうけど、致命的に地味すぎる。

今年ならどの作品も大賞にふさわしいけれど、
どうせなら「たけしの挑戦状」のような後世まで語り継がれるような、華のあるクソゲーが受賞してほしい。
12なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:37:52 ID:gFmeUKaD
ジャンラインとメジャー2で一般人にどれだけの被害をもたらしたかって考えると
間違いなくメジャー2の方だと思うんだがね
13なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:38:22 ID:yv2RaTGX
>>1
前スレ989
まだまだ締め切って10日程度しかたってないんだから、
熱意が折れた方が引くならそれでもいいんじゃないか?
まぁ総評次第だけど。

自分としては総評6が好き。
大賞部分が候補2作とスムーズにつながればさらにいい。
現時点なら完成度から総評13

>>11
華ってクソゲーに必要なものなの?
というより、クソゲーが提供する華じゃなくて、
クソゲーのネタをここの職人が華にすることに意義があるんじゃないの?

>>12
そんなにゲハを呼びたいか
14なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:38:36 ID:NoD4dWAp
一応雅なのはookだな
15なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:39:15 ID:d3hUq1NO
笑いの取れるのがメジャー2笑いも凍りつくのがジャンライン
竜虎相打つ
両陣営とも熱くならないで楽しくやろうぜw
16なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:41:05 ID:9wUJp2QX
今年のレベルが如何に高かったか、ダメジャンラインは両方とも本来比べようの無いクソだったことを説明した上で、
「でも今回のKOTYはこれ。」っていう感じに総評でまとまれば個人的にはどっちがKOTYになろうが大満足。
決め手を欠いたことを総評で認めてしまわなければならないところが辛いが…。
どちらがKOTYになるにしろ、片方が大賞になった時点でもう片方が「次点の一つ」になってしまうのは惜しすぎる。

催促するより自分で総評案を書くべきですね。文才無いけど考えてみます。
17なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:42:00 ID:4ua/iugj
もし決まらなかったら2009年の結果を見てからW受賞考えるか
18なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:42:10 ID:+PmmgbBb
被害者数、知名度数だけにこだわりすぎるのも良くないぞ。
知名度の高い「ガッカリゲー」の部類が強くなるしさ。
とはいえ、2つとも別ベクトルな上、クソ過ぎて決めにくいんだが。
19なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:43:22 ID:yv2RaTGX
クソゲーの白熱ぶりもさることながら、
KOTYスレでの白熱議論をあとがきに追加されると面白いかもね。
20なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:46:50 ID:XD3UPXfE
>>12
メジャー1も相当のクソだったから
あんまり手を出す人いないんじゃ・・・?
21なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:51:00 ID:d3hUq1NO
前スレ>>999
四八は『学怖』の続編的なイメージがあったから知名度もそこそこあったと思う
そう言う意味でも他の追随を許さなかった
22なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:54:18 ID:NoD4dWAp
>>20
メジャー1の時ブログ検索をするとソフトを買ったという一般家庭の記事が見つかった
メジャー2だと同じブログ検索をしても凄いクソゲーだというマニアの記事しか見つからない

つまりはそういう事だ
23なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:54:50 ID:YsH8iT5Q
ソフトやジャンルの知名度を語る連中は、暫く書き込みを自粛していただきたい。
ゲハの、MGS4が一位みたいな一定水準で遊べるソフトに弱い揚げ足取りでクソゲー扱いをする、有名どころ叩き祭りを肯定することに近しいよ。
24なまえをいれてください:2009/01/07(水) 19:56:20 ID:QZCzAR7+
ゲーム屋の店先に並んだ いろんな糞を見ていた
人それぞれ好みはあるけれど どれもみんなクソゲだね


デスクリムゾンのファミ通レビューで生まれた名言「ゲームに点数を付けるという行為に限界を感じた一本」
メジャー2とジャンラインに優劣をつけるというのもそんな感じなんじゃ
25なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:05:58 ID:olxkmqrp
なんかフリーズだの笑えるバグだどうだのニコニコの動画がどうだのって
あんまり関係なさげな所で争ってないか?
四八のバグは笑えないしフリーズも一番の問題ではないだろ。
クソゲーってのは「こんなの買うんじゃなかった」と思わせるようなモンだろ。
そういう意味でジャンラインが一歩リードだと思う。
メジャーは買っても後悔しないと言っているわけじゃないけど、
楽しめる要素が少しでもある分ジャンラインよりはクソゲーとして劣る。
26なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:11:19 ID:JK9/cmWw
自分の推してる作品に都合の悪い要素を無効にしようとしてる奴が多くないか?

メジャーのバグは致命的じゃないから無効だろ。とか
ジャンラインは笑える要素がないからだめだろ。とか
みたいな。

俺は、ダメジャーのバグは四八の広島や沖縄のシナリオ、
ジャンラインのバグは四八の白枠やフリーズみたいなもんだろ。

で、四八を評価するときに広島シナリオは面白いが別にプレイに支障はないからクソ要素じゃないのか?
フリーズは致命的だけどおもしろくない無効なのか?

笑える要素も笑えない要素も全部ひっくるめてクソゲーだろ。
いい加減に対抗作品の弱い点ばっかり突きあって批判するのやめようや。
27なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:16:59 ID:mZAYXRKi
総評的にもクソゲー度的にもダメジャーが強いと思うけど、
もうダブル受賞でもいい様な気がしてきた。
支持者同志で怒りをぶつけあうのはやっぱり良くないよ。
本当に怒りをぶつけなければいけないの相手は作ったメーカー…
28なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:18:42 ID:qrpufhiB
一連の先走りブログ見て思ったんだけど
メジャー対ジャンラインってwii対360の構図にもなってんのな…

もうwiiの勝ちでいいんじゃね?
29なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:19:49 ID:XD3UPXfE
>>28
なってねえよw
30なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:21:00 ID:+PmmgbBb
メジャーと言いジャンラインと言い、どうしたらこんなものができるんだと言いたくなる。
亜空カンや背面打法を見られるゲームはもう出ない(と思いたい)だろうし、どっちかが次点になるのは惜しいな。
31なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:26:17 ID:qrpufhiB
>>29
そうか?
話題にのってる人やプレイ人口(被害者)はメジャーの方が多いんだろ?
それこそ流れ的に大衆が喜ぶ方が劇的でいいんじゃないか〜な気がするよ。
32なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:27:14 ID:olxkmqrp
>>28
それこそゲハ厨の理屈。
ここでは関係無い。
33なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:27:34 ID:yv2RaTGX
34なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:31:33 ID:O2Ut1d+Y
総評案10は不要だろ。なんであんな奴が紛れ込んでんだ?


それは置いといて…なんで壮絶クソゲが2つも発射されたのか(しかも片方はパッチ、もう片方は同系統のゲームすべてがクソと言う状況で)理解に苦しむ。どうしてだ?
35なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:33:06 ID:QZCzAR7+
>>34
偶然
36なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:34:50 ID:6KREqkgp
どっちにしろ売れた本数はそんなに変わらないんだけどな
メジャー1なら3倍以上売れてるけど
37なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:35:15 ID:TBnUcA71
もう総評の段階でメジャーのほうが多いし
質も高いのに、これ以上何を悩む必要があるんだか・・・

少数派の声デカイ ジャンライン派、いい加減自重してくれ
38なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:38:17 ID:En0HunF1
>>34
竜虎相打つというか何というか。
ラオウ・トキ・ケンシロウの中から伝承者を選ばなきゃいけなかったリュウケンも
こんな心境だったのかなあ。
39なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:39:10 ID:MRrEW6Da
>>38
俺の名前を言ってみろ!!!
言ってみろ!!!
40なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:40:50 ID:9wUJp2QX
>>34
「なんで2008年はアレぐらいのことで壮絶クソゲなんて言ってたのか分からない…。」
とか今年度末に言わずに済めばいいけどな。
41なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:42:03 ID:Qzez0pNB
なー オプーナさんが特別賞やらダブル受賞やらに注意してるテンプレなんで無くなってるの?
いい加減ダブル受賞ウザい

来年以降荒れる元になるだけだ
42なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:43:06 ID:En0HunF1
>>39
┏━━━━┓
┃  ヅャギ ┃
┃+ジャギ ┃
┃  ジャキ ┃
┃        ┃
┗━━━━┛
43なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:43:34 ID:2JlNVkZB
結局投票になってるな、選評を選ぶ投票
44なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:45:18 ID:6TxXJ9ux
投票になってるうちは、大賞を決めなきゃいい。

KOTYスレは、確かにクソゲーオブザイヤーを決めるスレだが
そもそもノミネートされてる時点で十分クソなんだから
どっちが大賞なんていうのは、四十八(仮)の沖縄シナリオと
広島シナリオを比べるようなもんだ。
45なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:46:35 ID:uy+M3qqy
どっちが受賞しても異論はないが、ダブル受賞はないわ。
急いで決める必要なんてないし、楽しもうぜ。
46なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:49:20 ID:WSzeLTO2
うむ。
もうしばらくしたらスレも落ち着くと思うので、結論はそれから詰めてけば
いいと思った。
47なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:51:57 ID:yv2RaTGX
>>41
投票だのインパクトだので決めるよりましじゃね?
じゃなかったらネタスレで真剣に議論する必要もないでしょ。
48なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:52:53 ID:6KREqkgp
明確な基準が用意できてなかったわけだからダブルになってもしょうがないと思うけどな

まぁダブルにするには時期早々なのは間違いないけど
49なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:53:39 ID:TBnUcA71
時期尚早な
50なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:53:56 ID:WSzeLTO2
ダブルにするかどうかも、もう少し沈静化してから考えても
遅くないとオモタ。
51なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:56:51 ID:JTIuKlCm
ファミコンのゲームをロム半刺ししてバグらせてやるのが好きだったんだが
メジャーのバグはそんな匂いがあるから楽しめるんだよなあ
ジャンラインは究極にいらいらさせるバグで全く楽しめないある意味真のクソゲー

どちらも甲乙つけがたいクソゲーで魅力(?)も十分というか
選評まとめるにはネタが多すぎるくらい
余すことなく伝えんのは大変だと思うがゆっくり頑張ってほしい
52なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:57:22 ID:4fOdcX++
さぁ天下分け目のダメジャンの戦いに戻るか。
53なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:59:54 ID:sJlPNd+c
総評6はver3.00になったが正直13とかなり差がある

ジャンラインを推すなら総評6じゃ厳しいと思うよ。
書き手に協力してあげないと…
54なまえをいれてください:2009/01/07(水) 20:59:54 ID:9wUJp2QX
どうでもいいけどメジャー公式のパスワード要求がようやく無くなったぞ。
更新履歴が二つだけとかいくらなんでも少なすぎだろ…。
55なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:00:53 ID:ZtxXbYep
急いで決める必要は無いと思うが、ワーストアニメの2006年みたいに決まらない
なんて事態は避けたいな
56なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:02:27 ID:JK9/cmWw
まあ、今はみんな落ち着くべきなのかもな。

前スレより
>662 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2009/01/07(水) 11:47:33 ID:ig+p9h6l
>>654
>正直そういう意見が出る事に個人的に違和感を感じるんだよね。
>このスレではバグのない○○と○○って比べ方は今まで普通に使われてて
>それに対して、バグと仕様の境界なんてわからんだろ!
>みたいな反論が出ることはなかったと思うんだよね・・・

>メジャーを推す人⇒バグだけが話題にされてるが仕様も相当酷い。バグだけのジャンラインは弱い
>ジャンラインを推す人⇒バグが酷すぎて進行ができない。メジャーのバグは進行に影響しないから弱い

>つまりバグの扱いに対する認識の違いが今年の議論がまとまらない要因だと思う

どっちの派閥もお互いに認識が違うにも関わらず、自分の認識を押し付けようとしてる。
だからいつまで立っても議論が平行線

57なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:08:12 ID:TBnUcA71
>挙げ句の果てにゴローの首も反転し、恐怖で審判は試合を見るのを止めた。

これはワラタw
58なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:08:59 ID:QZCzAR7+
事態の収拾のためには、いっそダメジャーでもジャンラインでもないookを…
59なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:11:41 ID:GgQWn6NR
>>58
むしろ猿じゃね?
特にこれといったバグも無く、純粋にゲームとしてつまらない
ある意味究極のクソゲーだと思う。
60なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:13:06 ID:yv2RaTGX
>>56
まだ慎重に決めようぜって人はそれを決まって貼るけど、
正直俺は上四行は貼らなくていいと思うんだよね。
それ以外は同意なんだけど。
61なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:13:12 ID:EYmxD8FO
wiki見たら10が消えて番号が詰まってた
62なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:16:26 ID:P+c81n+e
もう収拾付きそうにないから両方大賞という異例の事態でいいじゃないか
だいたい2008年は豊作すぎるんだよ
63なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:18:17 ID:NoD4dWAp
>>59
確かにクソゲーの一つの完成系だと思うな猿は
64なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:32:36 ID:a6gPh86k
猿に反転バグとかがあったら間違いなくきてたな
65なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:34:42 ID:En0HunF1
もともと1プレイ30分のゲームなのに進行不可のバグがあったりとかな
それかパッチ対応で隠しキャラ扱いの二人が無かったことにされるとか


そういや猿の隠しキャラ出現方法って判明したんだっけ?
66なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:36:49 ID:x/gr50Y3




               そろそろ き め な い か





 
67なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:37:04 ID:sJlPNd+c
番号詰めるのはいかんから修正してくるわ
12も13も褒められてた総評だったから番号が変わるとごちゃ混ぜになる
68なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:37:11 ID:VxCNJQjc
とりあえずここまで来ると色んな奴がいるから
総評書く人はジャンラインとダメジャーとその日の自分のID書いた紙を
一緒に写した写メも同時にうpするとかにしないとダメだよな
69なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:37:55 ID:bvA6KCT2
早く結果出て動画みたいわ
70なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:42:55 ID:sJlPNd+c
10の跡地を作って10以降の番号は戻しておいた

>その10 †
>※問題があったため削除されました。

これで問題なかろう
71なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:44:44 ID:tdRmSH3p
コメントアウトでいいんじゃね
72なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:44:49 ID:En0HunF1
>>70

総評を書くのにクソゲー本体の所持云々は必要ないと思うが。
成りすまし防止のために酉はつけたほうがいいかもね・・・
73なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:46:33 ID:i3OHSZeM
麻雀そのものを知らない俺からしたら意味不明

中国語みたいな呼び方とか
意味不明なものにバグや糞仕様を加えても意味不明なだけ
面白くもなんともない

万人が分かるという点からあまりに掛け離れてる
とにかく麻雀だけはありえない
74なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:48:59 ID:yv2RaTGX
>>73
もうこういうのを見ても
「麻雀も知らない奴がメジャーを推すんだろ?」
とかジャンライン派に言わせたいんだろうかと思えてくる。
75なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:49:06 ID:YHQf947h
ジャンラインは、相手のコマ取って、自分も相手も上がれなくなる、と言うわかりやすいクソポイントあるのに
その辺はあまりアピールされていないような
76なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:50:10 ID:LqJvYOmT
ガキんちょのいるその辺の公園にノミネート作ばらまいて、
最後までだれも拾わなかったゲームを大賞にすればいいんでない。
子どもでも、本能的に触ろうとしなかったクソゲーってことで。
77なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:50:33 ID:2+vlwcLm
>>74
ヒント:⊃age厨
78なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:50:50 ID:En0HunF1
>>75
何そのメガンテ
79なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:51:53 ID:a6gPh86k
まあルール知らない人からすれば
どうなれば上がりで、どうして上がれなくなるのかが分からないからな・・・
80なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:52:43 ID:yv2RaTGX
>>77
ありがとう。
81なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:52:51 ID:Hbq1u6SD
>>76
泣きながら元の場所に戻しに来たらどうするんだ
82なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:54:36 ID:IZ0sLMNO
総評書いているんだが、wikiに直接投下でいいの?
83なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:54:53 ID:8aOThpsz
>>75
多分、ジャンラインを推してる総評書いてる人が実際には
やってないからだと思う
84なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:57:03 ID:6TxXJ9ux
>>82

基本直接投下でいいはずだけど、一応は練習場所で
間違いないかどうか確認してからの方がいいと思う。
85なまえをいれてください:2009/01/07(水) 21:58:08 ID:IZ0sLMNO
>>84
d
wikiで編集した事ないから、総評書くより時間かかりそうだw
86なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:01:26 ID:6TxXJ9ux
>>79

麻雀の場合、ルールが結構複雑で、どっから先がルール通りで
どっから先がバグなのか、今一分かりにくいところがあるからなあ。

フリテンも、単純に「切った牌じゃあがれない」だけじゃないから
麻雀を知らない人(たとえば俺)なんかだと、バグであがれなくなってても
「ロン表示が出ないからルール上あがれないんだろう」としか思わない。
87なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:05:20 ID:O2Ut1d+Y
改行部分は「~」を使用してください
88なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:05:50 ID:yv2RaTGX
基本ルールがわかったとしても、
ローカルルールもあるしな。
ローカルルールを全部把握してる自信がない限り、
それがバグなのかローカルなのかもわからない。
89なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:05:55 ID:sJlPNd+c
>>85
一括変換で改行の後にチルダ(~)を入れればいいだけだから
txtでうpってくれれば俺が10秒でいじるけど
90なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:09:41 ID:TBnUcA71
先ヅモとかいってるけど、一応鳴けるし。
大賞作品に例えや、ルールの把握が必要ってなんだかなぁ・・・って感じがするねぇ
91なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:10:04 ID:6TxXJ9ux
>>88

そういう意味じゃ、きっちりルールが確定してる野球ゲームの方が
「ありえなさ」を伝えやすいのは事実だな。

さすがに亜空カンのように、どんなローカルルールでも絶対あり得ないバグとか
フリーズでプレイ不可能になる、っていうのは通じるけれど
通じる部分だけ取り出すと、メジャーの、見ればわかるバグの前に
インパクトで劣る。
ジャンラインにKOTYを与えるなら、まず、なにがどうあり得ないのか
麻雀を知らない人にも伝わるような表現が必要なんだろうな。
92なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:10:26 ID:IZ0sLMNO
>>89
d
\r\nをチルダで一括置換でいいのかな?
どうしてもwikiに行き詰まった頼みますorz
93なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:10:35 ID:NZjuDmVs
最終的に決まらなかったらそれぞれの代表がメジャーとジャンと猿と三本勝負して
勝ち数が多かったほうを優勝にでもしますか
丁度対戦できるのばかりだし
94なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:13:38 ID:XD3UPXfE
いや、いい歳になったら麻雀のルールぐらい知ってるのが当たり前だろ・・・
今じゃ中高生だって知ってる人は知ってるぞ。

お子様か?
95なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:16:59 ID:sJlPNd+c
>>92
wikiのソースを見てみると解るがソースの段階で改行してあった方が見やすいので
一応後の編集者のことを考えて「\n」を「~\n」にしてくれるとありがたい
どうしても行き詰まったらうpろだ.orgあたりに置いてくれるかい?
96なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:17:16 ID:6TxXJ9ux
>>94

その論理で行くと、日本人なら野球のルールは知ってて当たり前って話になる。
本当の問題は、どっから先がローカルルールで、どっから先がバグなのか
判別付かないことだから。

極端な話、もしジャンラインにフリーズバグが存在しなかったとしたら
「これは四次元麻雀ジャンラインだ」って開き直られたとき、それは
そういうゲームなんだ、と納得するしかない。

#フィッシング詐欺、プロモーション詐欺のたぐいではあるが。

ジャイロキャッチで2アウトとれてしまったら、もはや野球じゃない、っていう
意味で、麻雀で無くなる訳じゃないんだよ。
97なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:17:41 ID:Elfborsq
>>94
お前さあ・・・・・・・
98なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:18:11 ID:TBnUcA71
野球のルールを知らない男はいないが
麻雀のルールを知らない男は多数存在する の違い
ルール知ってても、笑いを誘うものでないが

99なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:18:33 ID:3M4QgZhP
次世代ワールドホビーフェアでクローザー試遊台とDSメジャー体験版配信か
もうサンデー編集部も負けを認めるべきだと思う
100なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:18:58 ID:vKkxOGjn
これは議論と関係ないけど・・・

いい歳が何歳くらいを指すのかちとわからんが、
知ってて当然ということは無いかと
何歳になっても知らん人は知らんし、中学生で知ってる人もいる
そんだけのこった
101なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:20:54 ID:JK9/cmWw
>>94
それならなんでこんなに「麻雀わからんから〜で例えてくれ」
っていう奴が現れるんだ?
102なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:21:11 ID:tdRmSH3p
細かい事は知らなくても、わけのわからない事態になってるぐらいは察せるんじゃないの
大体ゲームが一般的かどうかがKOTYの分かれ目になるとは思えないんだが
103なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:22:56 ID:4ua/iugj
>>93
三本勝負の前に根性試しとして奈落ookヌギャーもやろうぜ
104なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:23:42 ID:6TxXJ9ux
>>102

全くその通りだ。
ゲームが一般的かどうかでKOTYが決まる物なら
国産RPGのヌギャーがKOTYって事になる。

ただ、ジャンラインとメジャーは、どっちも「何がしたかったかも、なんでこうなったのかもわからない」
突き抜けたクソゲーだから、単に「あり得ないぐらい訳がわからない事態」ってだけじゃ
差が付かないんだよ。
105なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:24:16 ID:i3OHSZeM
麻雀のルールなんて知らん知らんw
意味不明だから

全国でも最難関の部類に入る進学校生の俺が言うんだから間違いない

クラスの過半数は麻雀のルールは知らないと自信を持って言える

そんな意味不明な中国語(?)を使ったゲームが大賞なんてありえないから

万人が分かるという点からあまりに掛け離れてるんだよ
106なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:25:21 ID:ycE6XvGo
何のゲームでも遊ぶためには、ルールの把握は必要だから、
「遊ばない人から見たルールの分かりやすさ」っていうのは
考慮しないほうが今後クソゲー選定基準のためにも良いと思う

総評の文章の出来で決まればいいなーと思うけど、
「"修正パッチ"で破綻しているゲームをさらに破綻させる」、
という離れ業をやったジャンラインのほうがクソゲー大賞にはふさわしい気がするよ


しかし、野球、マージャンともに、
初代ファミコン期からあるゲームジャンルなのに、
まともに作れてないってのがすごいよなー

まぁ、本来は二作品(作品というのもおこがましいが)とも販売しちゃ駄目だろ、、、
社内プレゼン用にも達せてない商品未満はゲーム扱いできねーよ
107なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:27:44 ID:5QKXlvzU
視覚的にインパクトのある糞ゲーと治しようがないバグを持つ糞ゲーか・・
108なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:28:23 ID:O2Ut1d+Y
何の事故なんだろうな、この2作…

大体パッチでさらにクソゲー化してしまうなんて…
それに宝富も今のドリフに発注するなよ…トバル作ってた時の神ドリフはどこへ行ったんだ
109なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:29:19 ID:NZjuDmVs
野球の方は新しいことをやろうとした感じは多少あるから事情が違わないか?

麻雀のほうは何度も同様の作品が作られ手垢のついたところを
目指したが同レベルにすら達することなく撃沈した

これはだいぶ違うと思う
110なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:30:30 ID:6TxXJ9ux
>>106

それはその通りなんだけど、世間一般、ごく普通の麻雀ゲームは
チョンボが絶対起きないようにコンピュータがアシストしてくれるから
プレイヤーは、最低限「3枚揃い4つと2枚揃い一つ作るゲーム」とだけ
心得ていれば、プレイはできる。
もちろん、中には、リアル指向で、チョンボが起きる麻雀ゲームもあるけど。

ジャンラインの場合、どういう路線でどういうポジションの麻雀ゲームを作ったのかさっぱりわからん。
111なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:31:41 ID:VxCNJQjc
マジレスすると15以上で麻雀のルール知らない男性ってかなり少数派だよな?
112なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:32:36 ID:qA4LxNhe
ああ。団塊の世代の時代はそうだったらしいな
113なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:33:32 ID:VxCNJQjc
団塊の世代は男女じゃないの?
114なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:33:56 ID:IZ0sLMNO
>>95
何度もありがとう。wikiのソースも見てみるよ
まだ書いてる途中だから、明日投下してみる
115なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:34:22 ID:DXIKnJYV
>>109
ジャンラインも一応は新しい事を追求したんだけどな
それが「オープン麻雀」なんだけど蓋を開けてみれば相手の当たり牌が解るのに振込みまくるCPUで遊べない代物だった
116なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:35:33 ID:4ua/iugj
昔は2000万人近く麻雀人口はいたけど今はかなり減ってるみたいよ
俺の周りはみんなルール知ってるけど
117なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:35:36 ID:teEMzYxE
オープン麻雀じゃなくて鷲巣麻雀だったらバカ売れだったのに…
118なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:36:08 ID:Elfborsq
>>111

キチンと理解してる人は少ないのでは?
一応あがれるけど、点数わかんなっかたり、役知らなかったり・・・・・・
119なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:37:52 ID:tdRmSH3p
まあ野球でも麻雀でも、細かいルール全部把握してる人なんてそんなにいないよ
120なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:37:54 ID:i3OHSZeM
麻雀という知らない人間からしたら意味不明なゲーム

それに酷いバグを加えたところで何が糞なのか分からない
元が中国語?を使った意味不明なゲームだから尚更

万人が見ても分かりやすい糞という点からあまりに掛け離れてる
121なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:37:56 ID:sJlPNd+c
前スレでも見かけた意見だが、本当にジャンラインを推したいなら
何かと理由をつけてメジャーを批判したりジャンラインがふさわしいかを語ってないで総評にまとめたものを投下してくれ
ここでどれだけ議論しようとルール改変しない限り総評6vs総評13のわけで、ジャンラインの受賞可能性は薄いよ。
122なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:38:40 ID:VxCNJQjc
>>118
有名人の少年時代の伝記とか読んでると、そこは今も昔も同じじゃない。
っていうか今時の女子校正は野球のルールを知らんのよね
そいつらから見たらダメジャーを見ても「何がおかしいの?」って感じに
思えるわきゃないな。野球わからなくてもksgだよな。
123なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:40:11 ID:Elfborsq
地味に総評2が好きです
124なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:40:22 ID:1j1gen6o
37歳だが、麻雀はコンピューター麻雀くらいしか出来ん。
点数計算は出来ない。役は半分くらい知ってる程度。
それでもうちの会社では麻雀知ってる方。うちの会社で
麻雀ちゃんと打てるのは1/5位だな。

ちなみにゲーム会社だが、レコムとはまるで関係が無い。
125なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:42:44 ID:XD3UPXfE
>>121
総評の数で決めてるわけじゃないだろw
126なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:45:07 ID:sJlPNd+c
>>125
数じゃなくて番号なんだが…そもそも見てないのか
127なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:47:06 ID:Elfborsq
>>122

こればかりは人口の差としか・・・・・
男は野球なりソフトボールを授業でやるし、女子でもソフトをやらせるところ結構もあるぜ?

マージャンをちゃんと理解してる人口とは比べるまでもないと思うけど・・・・・・
128なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:47:17 ID:mZAYXRKi
ジャンラインが大賞に選ばれると麻雀のルールを知らない人達からしたら、
自分達はKOTYから疎外されているように思ってしまうんじゃないかな?
牌の区別がつかないから何が起きてるのかわからない(笑いどころもわからない)
そんなソフトが大賞を獲ったら納得出来ないってのもわかる。
129なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:47:46 ID:a4R0NeZ9
>>125
wikiの総評読んでから来いよ
130なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:48:02 ID:O2Ut1d+Y
これ以上議論を続けても無駄な気がする…

6を超えるジャンライン大賞の総評がなければ13採用で2008年度は締めくくられる、と…
131なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:48:48 ID:6TxXJ9ux
だが、6の作者が6にさらに磨きを掛けてくる可能性は否定できないぞ。
132なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:49:38 ID:VxCNJQjc
誰かを笑わせるためにKOTY決めてたんだっけ?
その年で一番のksgを決めてるんじゃなかったっけ?
133なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:49:57 ID:NZjuDmVs
ってかパッチ後はドンジャラやったことあるだけでも
おかしいのがわかる強烈なレベルだぞ
134なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:50:03 ID:t64D1i6P
知ってるとか知らないとか、クソだとかそうでないとか言っても、結局総評の質で決めるのがこのスレだから
このままだとやっぱメジャーだね
135なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:52:53 ID:sJlPNd+c
何割かはニコニコが嫌で必要以上にメジャーを拒んでるように見えてならない
面白おかしく編集してあれば考え物だが、配信だったり無編集だったり資料としても問題ないものが多いのに…
136なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:53:01 ID:eeX2yPxz
ジャンラインはクソゲーじゃないよ。
137なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:54:22 ID:Elfborsq
>>136
奇才あらわる!
138なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:54:28 ID:Y98CzLzP
アカギ読んでるだけのド素人でもおかしいのは理解できる
ただ個人的にはそれでもメジャーの方がよりそびえたつクソだと考えてる
139なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:54:55 ID:i3OHSZeM
他は知らんが麻雀が大賞ってのはありえない

万人が見ても分かりやすい糞という点からあまりに掛け離れてるからね

ルール知らない人間からしたら
麻雀自体が意味不明なゲーム
それに酷いバグを加え様が

ただ意味不明なゲームってだけだ
140なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:55:30 ID:Webj2qno
メジャーは2作も出ていて会社はしゃぁしゃぁとしてそう。それに奇妙な現象は起こるが少なくとも
野球らしきことはできる。ジャンラインは牌が表示されてるだけだ。遊び自体が存在していない。加えて
会社の危機感も相当なもんだ。クソゲーとしての格上はジャンラインだと思う。
141なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:56:35 ID:QZCzAR7+
>>136
ゲームの域に達してないから、クソゲーじゃなくてただの糞だってか?
142なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:56:50 ID:uPmAnUTD
メジャーは内容をただ書いただけでも面白い総評になるが
ジャンラインは何かに例えたりしないと面白くならないから難しいよな
143なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:56:59 ID:Elfborsq
>>140
格とかあやふやな表現はダメ!
144なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:57:22 ID:4ua/iugj
どんだけ議論してもどっちもそんなに差がないから総評で頑張ってもらいたいな
145なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:57:59 ID:E7sxJCUT
>>136
その発想はなかったわ
146なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:59:14 ID:VxCNJQjc
>>136はこの世に雑草なんてないってことを言いたいんだよ!
なんてイイナハシダナー
147なまえをいれてください:2009/01/07(水) 22:59:39 ID:mZAYXRKi
「総評で決める」から麻雀ルールをよく知らない人にとっては、
総評のジャンラインの部分は端から飛ばして読んでしまうのではないのかな?
クソゲの為にわざわざルールを覚える人はいないと思うし、ルールを知らないとジャンラインの恐ろしさは理解できない。
148なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:00:31 ID:kRRjYKpv
だからバーコード(ry
149なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:01:00 ID:Icl9+6PL
もうバーコードバトラーできめりゃいいよ
ジャンライン
4988648626089

メジャー2
4904810323549

四八
4983164735734
150なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:02:50 ID:VxCNJQjc
二つ持ってる人が店に持ってって
買取拒否された方が大賞で・・・
151なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:03:44 ID:6TxXJ9ux
>>150

七英雄のうち、買い取り拒否されないゲームがあるのだろうか?
152なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:04:07 ID:Elfborsq
>>149

ゴクリ、これは大勝防衛の予感・・・・・
153なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:05:49 ID:i3OHSZeM
万人が見ても分かりやすい糞という点が最も重要

最近四八というのを友人から教えてもらって衝撃を受け、このスレを知った

四八というのは万人が見ても分かりやすい糞という点で文句の付け様がない作品

ルール知らない人間からしたら意味不明の麻雀を大賞に選ぼうってのが無理がある

万人が見ても分かりやすい糞という点から最も掛け離れてるからだ
154なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:06:58 ID:t64D1i6P
買い取り価格が安かった方とかな
155なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:07:58 ID:VxCNJQjc
>>151
うちの近くの中古屋にはヌギャーに「当店おすすめ!」シールが貼ってあってだな
156なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:08:28 ID:Elfborsq
四八、結構値崩れしなかったんだよなあ・・・・・
だいぶたってから買ったけど3800円ぐらいした・・・・・
157なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:08:48 ID:/LH5+Lph
>>154
それだと発売日の前日に売りに行って1500円だった猿の勝ちだな!
158なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:10:24 ID:XD3UPXfE
渋谷のハチ公前に2本とも放置しておいて
先に拾われたほうが神ゲーとか
159なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:10:30 ID:/DXLYAIq
160なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:10:32 ID:6TxXJ9ux
>>155

中古屋のおすすめって、間違って買い取っちゃったソフトと同義語ではないだろうか?
161なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:10:37 ID:Elfborsq
聖剣4の値崩れはひどかった、500円くらいで売ってた
162なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:11:06 ID:AC3FQxjw
・とりあえず1、2ヶ月待つ
・W受賞
・バーコードバトラー
163なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:12:29 ID:/DXLYAIq
>>149
初代だと49から始まるコードは下6桁で順に体力攻撃力守備力決まるんだっけか

こち亀に書いてあったような気がしたけど忘れたな
164なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:12:54 ID:kRRjYKpv
昨日のバトラー2持ってる人早く来てくれ
165なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:13:22 ID:t64D1i6P
店に聞いて在庫の多かった方が…
ってこれじゃジャンライン圧勝か
166なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:13:29 ID:Elfborsq
>>163
あっなんかその話覚えてる。80巻くらいだったような、
167なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:13:40 ID:6TxXJ9ux
ぢゃ、大賞は”メジャーwii 投げろジャイロボールパーフェクトクローザー”ってことで。

冗談ともかく、W受賞有りにすると、ダメジャーは合体攻撃が出来てしまう。
ここはテンプレ通り、なんとか七英雄の中から、1人だけを大賞とするべきだろう。
168なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:16:07 ID:XD3UPXfE
ていうか、何故そこまでW受賞を頑なに拒むのかがわからない。

去年の携帯機部門は2本同時受賞だったと思ったが。
169なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:16:13 ID:gNK4x6uQ
麻雀のルール説明については、総評3が上手いと思った。
オススメ。
170なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:19:02 ID:iK1UTks6
いつまでもくだらないこと言ってんな
もう総評13でいいよ、な?
171なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:19:06 ID:QZCzAR7+
>>149
携帯アプリでバーコードバトラーのパチモンがあったから、
Vectorでバーコード作成ソフト落としてきてやってみた
12桁しか入力できないからチェックデジットである下1桁は省く羽目になったが…

ジャンライン  ダメジャー  四八(仮)
HP5585    HP6214   HP5553
Atk44     Atk91     Atk41
Def36     Def22     Def44
Agi32      Agi15     Agi24
Dex76     Dex67    Dex70

直接戦わせてはないけどダメジャー圧勝の気配


>>164
きっとあるだろうと思ってググってみたらあったよ
ttp://www.ne.jp/asahi/yuki/anita/bb/check/check.htm

でもジャンライン入力してみたら即効アイテムに化けやがったからやめといた
ちなみに初代バーコードバトラーの能力チェッカーは見つからない
172なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:19:33 ID:t64D1i6P
>>168
それはどっちもメシジマだったからじゃね
173なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:21:13 ID:Elfborsq
>>171
メジャーつえー
174なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:30:46 ID:6TxXJ9ux
>>171

ジャンライン        ダメジャー
 HP:48000    HP:44500
攻撃力:5500 攻撃力:11000
防御力:7300 防御力:2000
 職業:魔法使い 職業:戦士

頭の4を落としてやってみた。意外といい勝負かもしれない。
175なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:39:25 ID:TK4wuCHq
もう間をとってジャンラインを大賞にしようぜ!
176なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:40:36 ID:fHLFi9Rt
正直、メジャー以外ありえない。
177なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:42:59 ID:EYmxD8FO
ここまで来ると総評に
「ジャンラインとメジャー、拮抗するクソさから大賞の選定は難航し、
バーコードバトラーを持ち出すという事態に至るまでKOTYスレも迷走した。」
とかなんとか一文が欲しくなるなw
178なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:43:17 ID:Elfborsq
>>175
>>176
まあまあ
179なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:44:33 ID:4ua/iugj
割とアホっぽく決めるのはありだなw
KOTYらしい
180なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:45:19 ID:AwXzABLH
てかバーコんドバドラーって糞ゲーなのか?
糞ゲー同士の戦いを糞ゲーでもないゲームに託すなんてどんでもにいと思うんだが?
181なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:45:53 ID:zvaKpFey
フリスビーにして遠くへ飛んだ方を大賞にするとか
182なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:46:40 ID:TK4wuCHq
屋根に吊るして、より多くの獣がおびえたほうにしようぜ!
183なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:46:45 ID:7MsnU2VY
バーコードバトラーは名作
クソゲー勝負はデータックですべき
184なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:47:02 ID:i3OHSZeM
麻雀ゲーだけはありえないの間違いだろ

他の大奥てのも相当糞っぽいからそれでも文句なしだけど

ルール知らない人間から見たら意味不明の麻雀が大賞というのは絶対にありえない

誰が見ても分かりやすい糞という点から最も掛け離れた存在だから
185なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:47:32 ID:6TxXJ9ux
それなら、鳥よけとして役立たずだった方が、救いようのないKOTYという決め方もありだろう。
186なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:49:03 ID:AC3FQxjw
格闘ゲームツクール
187なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:50:34 ID:t64D1i6P
ケツメルVSジャッシーか
ついでにヨンパチマンも入れちゃえ
188なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:51:51 ID:DXIKnJYV
>>183
データックとか懐かしいな。そういえばこんなのあったな・・・
昔近所に住んでた吉田君が発売日に特攻してた
189なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:56:40 ID:En0HunF1
>>185
いやいや、それは難しいと思うぞ
「鳥も怯えて近づかないほどのクソゲー説」と
「鳥にすら相手にしてもらえないクソゲー説」で荒れそうだw
190なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:58:14 ID:6TxXJ9ux
>>189

じゃあ、仕方ないからディスクの重量で決めるか。
191なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:59:06 ID:4fOdcX++
フリスビーにして飛ばなかったほう。
192なまえをいれてください:2009/01/07(水) 23:59:32 ID:DSmYgHzD
モンスターファームで再生するという手もあるぞ
193なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:00:38 ID:Elfborsq
>>190
ダイバスター情報によると、内容が詰まっているほど、軽くなるらしい
194なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:01:00 ID:mZAYXRKi
この2強の戦いの勝敗をつけられるのはあの人しかいない…!
                ´。゚。°/ ̄ ̄ヽ  丶
            ∠_`i ″ // ̄`ヽ 」   ヽ.
           , ' ニミi」{{∠∠ニ二 _    |i |i '.
        / . -   _ .. -―- 、 `ヽ  |l lj  i
       /´_ -‐''´  __    ヽ   lj  - 、!
       //´ _  -‐''´ .:.:.:. `ヽ,__|   / , -、丶
⌒丶   / { ー〈 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__',___|    /⌒ヾ|
`ヽ.__〉  i |\-\ .:. , ― 、.:./:::::::ー| |i ├- 、 | |
 ,ハ   ! ', :.:`ー'.:./.::::::::::し'.::::::::::::::| lj   )  }ノ |
/   〉   ', ', :.:.:.:.:.:.{:::::::::::::::::__:::::::::}   r‐、_ノ ,′
  /}    ',  , :.:/⌒i, 一ァ'´   /⌒/    ヽ.___/
    , ′   ′ V⌒l/   ′ /⌒ ′   /
 /        ヽ \ `ー―一´  /   /
ジョージ・ケツメル早くきてくれー!
195なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:02:49 ID:xuUkEEkK
今更ながらだが「クソゲー」となりうる要素を考えてみた
総評、選評の内容って大体3つくらいに分けられる気がする。

■クソゲー 3つの要素
(1)実体(ゲーム)の出来が悪い
(2)企画(コンセプト)が見当違い
(3)企画と実体がかけ離れている

で、この3つの要素うち1つの要素が、
世の標準以上に悪いとクソゲー認定、
2つだと大賞ノミネートクラスになってるっぽい。

当てはまる← ● ◎ ○ △ ×→当てはまらない で分類してみた。

1)2)3)
○△○クギャー
○△△猿
○×△奈落の城 一柳和、2度目の受難
○○×大奥記
●×●ジャンライン
●△◎メジャー2
△○×公園で遊ぼう

ジャンラインは、本格マージャンをうたわずに、
「史上初!ルール無用!オンラインマージャン!!」
として売り出せばここまでクソ扱いされない気はするよー。
(その場合、(2)の項目が○になるけど。)
196なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:03:30 ID:uZHoOHsE
たらとか、ればとか
197なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:05:37 ID:M4vBavlE
>>192
モンスターファームってDVDいけるの?
198なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:05:43 ID:75ebuEsG
仮定で話しちゃだめだよな。

もし現実の人間の首が360度回ってもおかしくなかったら、
目が後頭部についてるアンパイアがいたら、
後ろ向きでも普通にバッティングが出来たら、と考えるとメジャーは良ゲーになるもんな。
199なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:06:15 ID:SXhV8aqo
>>197
モンスターファームオンラインなら・・・

サービス休止したけど
200なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:06:41 ID://mX6TQF
野球も麻雀もルールを殆ど知らない少数派の俺からしてみれば
総評の大作のところは意味がわからんww
どっちのルールも知ってる人で頑張ってください
201なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:07:41 ID:pZhKZZGO
>>197
PS2のMF4なら持ってるお。肝心のクソゲーROMが無いけどな!
202なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:07:52 ID:glPp3zhX
>>200
でも、後ろ向きでバット振るのはおかしいってわかるだろwww
流石にそれがわからなかったらそれなりの施設池
203なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:08:27 ID:XaDxNlni
ソフトボールとか授業でやるだろ
204なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:10:15 ID:KwEgkcJy
DSの劣化モンスターファームなら
「メジャー2」と「ジャンライン」で文字盤再生とかできるけどな
205なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:10:27 ID:X5Em/s5x
まぁセカンドが棒立ちでキャッチャーが外野までいくってのは幼稚園児がみてもありえないからなw
206なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:10:38 ID:/io1l8bA
>>197
一応3,4,5とPS2出ててたんだぜ

徐々に劣化していったがw
207なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:10:49 ID:zpIsgIo1
完全な素人の目にも見た目一発でヤバさがわかるのはやっぱダメジャーだよなぁ
208なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:10:56 ID:KPLxb9N6
女だったらやらないんじゃないか
209なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:11:48 ID:glPp3zhX
仮にバットもボールも持った事無い人間でさえ、
あのバッター/ケツメルをおかしいと思わない人はいねーよwww
210なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:13:58 ID:0aVpeX4D
ゴローの首折れてるんですよ
211なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:15:00 ID:KwEgkcJy
>>206
良 2≧1>>超えられない壁>>4>>>>5>>3 糞

PS2のはクソゲーだったな
1と2はマジで最高だったのに・・・
212なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:15:10 ID:Si2lTk0V
誰の目からみてもおかしいと気付くダメジャー
ルールを知れば知るほど異次元空間に飲み込まれていくジャンライン

普通の方法ではどっちがクソか決められないなこれは
213なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:15:14 ID:uZHoOHsE
>>210
メジャーリーグではよくある事
214なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:16:39 ID:rhRQ8oAL
つーかこのスレで決めろって意見もあったし総評13は
ゲームの主なユーザー層である子供の悲哀も表現してる点で
大きくリードしてるよ

クソっぷりは、似たようなもので結論が見えないから
総評で決めるんだろ。
もう13で決まりだろ。 あとは作者がもうちょっと推敲してけば完璧

215なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:16:39 ID:M4vBavlE
>>213


・・・・さすが、メジャーだ  そんなトコで活躍してるイチローって
216なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:16:56 ID:vTKJvi0D
見た目のインパクト重視ならメジャー大賞だけど、それだと浅くてつまらんな
217なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:18:13 ID:Gh92I9O9
俺はなんとなく、未だに麻雀わからんからジャンラインはダメだっていう人が現れる理由がわかった気がする。

「麻雀を知ってる人の数が少ないとかバグが笑えないなんてのはゲームのクソさを評価するうえで関係ない。」
この主張自体は間違ってないかもしれない。

でも総評は違う。総評は誰が読んでも理解できなきゃならんし、誰が読んでも笑えなきゃならん。
だが、今の総評はどうだ?「牌を食う」「ロン」「ツモ」どれも麻雀を知らない人からしたら理解不能の言葉だ。
おまけに、「さあ笑え!!」と言わんばかりのダメジャーのバグに比べると、
ジャンラインのバグは笑えない。だから、総評を書く上で笑えないものを笑えるように昇華させなければならない。

こういった面で、クソゲーとしては互角だとしても総評を書くということにおいてはジャンラインが圧倒的に不利なんだ。
だから、ジャンラインを大賞にしたければ、今のジャンラインの紹介の仕方を1から見直さなければ誰もが納得する総評にはできんだろう。

要するに、「クソゲーとしての評価」と、「総評としての評価」をごっちゃにして考えてるからおかしいってこと。
218なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:18:43 ID:M4vBavlE
>>216

そんな漠然としたこと言われてもねえ・・・・・
219なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:18:46 ID:X5Em/s5x
どっちも変わらねーよw
220なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:21:23 ID:KPLxb9N6
現時点でメジャーの総評がいいんだから少なくとも今はメジャーのターンだな
ジャンラインでこのあとどれだけいい総評が書けるか
でも総評の期限とかないしやっぱ決まらなそうな気もする
221なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:21:22 ID:XIbeihok
>>216

これだけバグとかクソ仕様とか見つかってるのに何が浅いのかわけわからん
222なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:26:06 ID:rhRQ8oAL
>>217
そうそう ロンしたらツモられたという意味不明な現象

とか言うまえにロンとかツモが意味不明な言語だよ みたいなw
笑いの瞬発力が低すぎ
同レベルのクソなら、笑えるクソのほうが良い

223なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:27:06 ID:H1dVKNFo
ダメジャーの動画見ていたらふと超人ウルトラベースボール思い出してしまった
ドリフと一緒にされたらカルチャーブレーンに失礼かもしれんが
超人ウルトラベースボールとして出されてたら首が逆になってようが審判が向こう向いてようが納得・・・

できないなやっぱり
224なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:27:16 ID:glPp3zhX
>>222
あるある・・・
例えられても、どうもすっきりしない
225なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:27:42 ID:Si2lTk0V
>>217
ジャンラインが並みのクソゲーならその意見は正しかったと思うが
ジャッシーの存在が全てを否定した
226なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:28:09 ID:75ebuEsG
開発者がブログかなんかで
「サンデー50周年がらみでとにかく予算がでたから、
 ぶっちゃけクソゲでも良いから作ればよかったんだよ」発言しちゃった

的な、そういう痛さが欲しかったが、それが無いんだよな。
そういうのがあればもう決まりだったろうになあ!
227なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:29:04 ID:uZHoOHsE
            / ̄\
            |     |  
              \_/
              |
           /  ̄  ̄ \
         /  \ /  \       
        /   ⌒   ⌒   \     なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
        |    (__人__)     |     主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・ゲハ民・
        \    ` ⌒´    /      やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ輩等だ。
        /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/  これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
       / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.   気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
      / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
     .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
     l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ
228なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:29:26 ID:glPp3zhX
>>225
ぶっちゃけジャッシーは印象には残るけど、
何か一部のツボった人が、無理矢理流行らせようとしている感があるんだよなあ・・・気のせい?
229なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:29:43 ID:M4vBavlE
>>211

ゴクリ、クソゲーでクソゲーを評価か!

230なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:30:42 ID:0VrKzHBi
まあジャンラインの総評は麻雀分からない奴に分かりやすい用にかかにゃならんな。
そこさえ説明できれば相当凄い物なんだが。

メジャーのルール破綻ってスリーバント失敗がないのと盗塁失敗でストライクカウント数え直しだけだっけ?
後芸術点2アウトか。思ったよりはルールで壊れてる部分は(致命的だが)少ないのな。
231なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:31:43 ID:75ebuEsG
あれはどうなの。
点差関係なく延長戦は。
232なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:32:11 ID:KPLxb9N6
>>228
いや、ジャッシーはマスコットとしては逸脱だと思うw
それがクソ要素かどうかは別として
233なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:32:16 ID:F7l9qO0n
自分の無知を棚に上げて、『笑えるクソじゃないと』とかもうね
234なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:33:02 ID:vTKJvi0D
メジャーは画像のインパクト一点で勝負してるようなもんだからな
もう見飽きた自分からしたら、よくある糞キャラゲーと変わらない
235なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:33:08 ID:75ebuEsG
ジャッシーの一番のよさは、アレが売り物、ってところだよね
236なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:33:39 ID:XIbeihok
ジャッシーなんてそんなインパクトないだろ
237なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:33:42 ID:PuHqkQBy
>>230
他にもフォースアウトの状況がおかしかったりタッチアップなかったり
238なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:34:47 ID:H1dVKNFo
ジャンライン:麻雀知ってる奴には一目でわかるインパクト
ダメジャー:野球知って無い奴でも一目でわかるインパクト

この差は大きいな
エンジン音だけでブルドーザーだとわかるくらいの理解のしやすさがダメジャーの最大の強み
239なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:35:33 ID:yC/h5ycc
麻雀を大賞にしようってのが無理がありすぎるんだよ

このスレの住人は知らんがルール知らない人間のが圧倒的に多い

意味不明なものは酷いバグを加え様が意味不明なんだよ
麻雀のルール知らない人間からしたら大賞と言われてもはぁ?て感じ
240なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:37:23 ID:M4vBavlE
ジャッシーが流行った時期いなかった俺からすれば何ソレ?って感じ
完全内輪ネタだと思うが・・・・・・
241なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:37:45 ID:75ebuEsG
ジャンラインは、選評じゃなくて不具合のレポートにおいても、
「わかる人間にしかわかりにくい文章」で書いてきたから、
あんまり多くの住人の印象に強く焼きついてないんだろうな
242なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:38:19 ID:omYNXwFU
>>230
wiki見ろ
243なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:39:06 ID:KUF45gS2
>>163
ジャンライン
生命力:2600 攻撃力:1000 防御力:800 特殊能力:攻撃力三倍

メジャー2
生命力:2300 攻撃力:1500 防御力:400 特殊能力:攻撃力三倍

四八
生命力:3500 攻撃力:1700 防御力:300 特殊能力:わからん多分命中率100%とかそんなの

1だとこんな感じ

244なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:39:27 ID:uZHoOHsE
時々でいいから、思い出してあげて下さい

KOTYは名誉な賞でもなんでもないって事
245なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:40:00 ID:vTKJvi0D
わかりにくいからって、理解するのをやめた人間には
このスレで語って欲しくないわ
246なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:40:32 ID:glPp3zhX
>>245
もう見飽きた、とか言ってる人もね。
247なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:41:28 ID:75ebuEsG
ジャンラインは、今まで書き込まれてきた事をちゃんと読んでれば、
ルール知らなくても相当酷い出来である事はわかると思うんだよね。

でも最近は、自分から読んで理解して糞度合いを知ろうとしない、
「俺がわかるもの書けよ」っていう、お客様体質の住人がどっと入ってきたからね。

248なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:42:13 ID:0VrKzHBi
キャラゲーなんてクソが当たり前って言われていたキャラゲーがここまで頑張ってるのも凄い話だ。
テーブルゲームがここまで来たのも恐ろしいが。

メジャーって野球ゲーとしての需要はまずほぼないと思うが、キャラゲーとしてはどうなん?
キャラゲーのメインとなるミニゲームと見てもあの出来は酷いとは思うが。
メジャーはアニメで3期までしか見てないから4期はわからん。
249なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:42:16 ID:M4vBavlE
>>245

理解するために、わざわざゲームのルール覚えなきゃいけない時点でry
250なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:42:50 ID:SXhV8aqo
>>243
メジャンライン拮抗してるなw
251なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:43:10 ID:X5Em/s5x
そもそもジャンライン自体360で出してる上、どこの層も買わないメリットのない商品だからな。
まぁメジャーよりはプレミア化するんだろうが
252なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:43:20 ID:vTKJvi0D
>>246
読解力無いな
インパクトなんていう瞬間的なものだけで判断するなって話だ
253なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:43:39 ID:glPp3zhX
>>248
むしろ野球ゲーとしてより、キャラゲーとして最悪の出来だろwww
首反転とか、腐女子マンガだったら暴動もんだわ
254なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:43:55 ID:yC/h5ycc
当たり前だ
誰が見ても分かりやすい糞から掛け離れたものを

無理矢理大賞にしようとしてる感が否めないからだ
255なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:44:11 ID:XaDxNlni
客は分かる物にしか投票しないからな
政治家だって噛み砕いて説明できる人じゃないと当選しないだろ
大抵ハッタリだけど
256なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:44:41 ID:M4vBavlE
ジャンラインはなぜxboxliveで出さなかったんだろう?
1500円ぐらいなら結構買う人いたろうに
257なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:44:43 ID:F7l9qO0n
なんか、メジャーがどうこうよりも頭のゆるい奴らがチラホラ
258なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:45:07 ID:bqGjTcwc
糞っていうのは誰にでも糞だと理解されてこそKOTYの価値がある
ジャンラインはこの点見劣りしすぎる
やっぱメジャー2だよ
259なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:45:15 ID:glPp3zhX
>>252
いや、インパクト=衝撃は大事だろ。
だからkそ、ゆっkりタイプのOOKやメジャー1は生k残れなかったんだし
260なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:45:20 ID:0VrKzHBi
>>253
ストーリーモードのストーリーとかさ。
1は圧縮されすぎて原作知っててもこれはないと思ったが、そこら辺はどうなのかなって。
261なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:45:54 ID:KUF45gS2
>>250
両者が戦ったら特殊能力と生命力の低さにより先行を取った者が一撃で勝つと思われる。
初代は下一桁が9のバーコードが相当強かった。
ちなみに2だと両者生命力を上げるアイテムになって四八(仮)しかキャラクターにならない。
262なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:46:15 ID:75ebuEsG
>>251
もともと「え?そこにそんなゲーム供給するの?儲かるの?」っていう変なところ狙って出したものなんだよね。
で、供給された一部の人間が「やったあ!」って喜んでたのに、もう酷いってもんじゃない出来だったんだよね。
263なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:46:44 ID:KPLxb9N6
でも逆もあるよなぁ
誰から見てもクソなのにファンだけが納得してるものとか
264なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:46:57 ID:75ebuEsG
いや、「わかりやすくないとダメ」とかそういう基準はないよ。
265なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:47:01 ID:uZHoOHsE
なんかもうね
こんなクソゲーに何マジになっちゃってんのっつーか
最近の流れ凄い嫌だわ。ゲハと同レベル
266なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:47:28 ID:N+LBmRha
原作全く知らないが、発売日前から見えてる地雷だからメジャーゴー!したが
大体のスートーリーは理解できたな。ボリュームは少なかったけど。
漫画とゲーム内の話がかけ離れてたりするの?
例えばポルナレフが本屋になってたとかみたいな。
267なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:47:46 ID:EeRhtsGH
>>243
大体どの結果見てもメジャーは攻撃力が高くてジャンラインは守備が高いな。
まさに見た目で凄まじい衝撃与えるメジャーと
確実にバグで削ってくるジャンラインの戦いを再現しててすごいな
268なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:47:48 ID:X5Em/s5x
>>262
この賞って警告を含めたものじゃないのか?
269なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:49:11 ID:EeRhtsGH
sage忘れた・・・orz
270なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:50:17 ID:vTKJvi0D
>>259
糞っぽさは伝わりやすいが、クソゲーかどうかにおいては大して重要じゃない
バグ現象の面白さを競う所ではないし
271なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:51:28 ID:WBldGOqM
今更だが
ジャンラインってジャケットかっこいいよね
ジャケ買いした人とかいるのかな
272なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:54:29 ID:75ebuEsG
「ポリゴン処理がバグって、キャラのデッサンがおかしくなる」のと
「恥ずかしい決め台詞と裏腹に妙に哀愁の漂うCGが1枚出る必殺技」であれば、
俺は後者の方がクソゲ指数(今、俺が制定)が高いと思うぜ。
だからヌギャーが大賞です。
273なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:55:19 ID:yC/h5ycc
メジャーての一択だろとは全く思わんが

麻雀が大賞てのは絶対にありえない

ルール知らない人間からしたら意味不明な麻雀は
酷いバグを加え様が意味不明なんだよ
わけがわからんという事に変わりはない
274なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:56:52 ID:iKF5jHxd
そういや携帯の方じゃ囲碁がノミネートだそうだが
あっちは囲碁ルール知ってる人が多いのかね
275なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:57:52 ID:75ebuEsG
アレは多分、問題点がわかりやすいんだと思うよ。
276なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:58:05 ID:rhRQ8oAL
クソゲーを掴んだ悔しさを笑いで吹き飛ばすために生まれたネタスレだろうが・・・
笑いは大いに重要。

しかもメジャーのターゲットは子供だからな
より後世に受け継いでいく必要がある。
ジャンラインに対しては、もう一部の人が必死で
ジャッシーだのなんだの流行らせようとしてる意図がみえみえで不自然なんだよね…

実際総評も少ないし
メジャーを推す声がでると否定して回るだけだし
いまんとこ13より良いのないでしょ
277なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:58:12 ID:glPp3zhX
>>274
選評読めばわかるが、あれは別に囲碁としてはクソじゃないからな。
異常な長考みたいに、ゲームとしてクソなだけで
278なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:58:25 ID:Gh92I9O9
>>245 >>247
総評を読む人間なんぞ、お客様体質で十分さ。
どんな人にでも、何も知らない人にでも、わかりやすくクソ要素が伝わり、笑える。それがいい総評という奴だ。
現に俺は、何も知らずに2007の総評を読んだが、爆笑できた。
だいたい、ジャンラインを大賞にしたいなら、ルールがわかりにくい・笑えないというアドバンテージを乗り越えられるだけの
総評を書かないと、みんなの支持は集められんよ。
でも、たいてい理解できんとか言うと、「自分で調べろ」って答えるだけで、さらにわかりやすい総評を書こうとしたりしない。
そんなんじゃ誰も新しく支持してくれないし、言い方は悪いが麻雀を知ってる人の内輪ネタからは脱却できないよ。
支持者を増やしたかったら、まずは自分から歩み寄ることだ。
279なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:58:43 ID:vfVRk9Cf
議論白熱するのはいいけど、なんか論点がずれてきてない?
280なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:59:08 ID:h+x3Z3GS
メジャーは試合展開無視したりおかしいバグとかあるけどそういうの抜きにしたゲーム部分は低水準だけどなんとか遊べるよね
クソゲーってことを知らない人は普通に遊んでる人も全くいないゲームではないしバグも見てる分には笑える

ジャンラインはバグ抜きにしても先手必勝ルールとかちゃぶ台返しルールとかで部屋作った奴勝ちで負けそうになったら回線切って強制終了なんてゲームとして成り立ってない
オンライン対戦ができないならシンプルの麻雀ゲームでもいいわけだし売りが全くない
バグもメジャーと違って笑えない
281なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:59:33 ID:7ROBbLR9
>>274
wikiみたけど囲碁のルール以前の部分がボロクソっぽい
CPUが時間カンストしても長考したり対戦するのに一台を二人で使いまわしたり

むしろ野球ゲーがぶっちぎりでやばいから囲碁微妙にかすんでたけど
282なまえをいれてください:2009/01/08(木) 00:59:46 ID:75ebuEsG
>>278
もともと総評は、決まったあとに書くものだったのに、
決めるために主張するもの、に変わってしまったからねえ
283なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:00:05 ID:M4vBavlE
まあ難しいわな、色々な価値観な人がいるとこで答えを一つに絞るのは・・・・・
284なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:00:18 ID:XaDxNlni
麻雀っていまやマニア向けの趣味だからな
オタが文章書くと非オタを内心小ばかにしたような書き方をするから余計にわけわからなくなるんだよね
もっと大衆よりの感覚を持った人が総評書けばジャンラインも大賞になれる可能性もあるんじゃね?
メジャーに比べてわらかそうとする心意気が足らんよね
285なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:01:07 ID:iKF5jHxd
>>278
>だいたい、ジャンラインを大賞にしたいなら、
>ルールがわかりにくい・笑えないというアドバンテージを乗り越えられるだけの
>総評を書かないと、みんなの支持は集められんよ。

ホント、これにつきるな。
麻雀を知ってる知らないをダシに「麻雀ゲーの大賞なんかありえない」
とかそんな問題じゃない。
286なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:02:35 ID:TpvM7fHo
ここ最近やたらと、ルール知らないからうんぬんでジャンライン外そうとするのがいるけど、何をそんなに必死なんだ
そんなの野球知らない人間にとってのメジャーも一緒じゃねえか
目をつける所から間違ってるだろ
287なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:02:57 ID:75ebuEsG
俺もメジャーの方が大賞にふさわしいと思ってるが、
しかし一応ジャンラインも可能な限り理解した上で、こっちじゃないかなと思ってる。

「ルールわかんねえから、マイナーだから、大賞はねえ」
そんな自分の頭の悪さを主張するような気はないね。
288なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:03:32 ID:yC/h5ycc
他のプロゴルファーとかでも別に異論はないが

・麻雀を知らない人間の方が圧倒的に多い
・麻雀知らない人間からしたら何が糞なのが意味不明(麻雀そのものが意味不明だから)

とにかく麻雀が大賞てのは絶対にありえない
289なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:05:06 ID:iKF5jHxd
>> 288
「麻雀理解できないボクが仲間はずれになっちゃうyp!」
まで読んだ。
290なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:05:26 ID:DMQ6S5dK
>>288
たしかに、野球のルールを理解して無くても後ろ向きで構える打者に違和感を感じないわけが無い
291なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:05:32 ID:glPp3zhX
>>286
一緒じゃねえんだよ
292なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:05:40 ID:ORc3pmhr
携帯機の囲碁にも負けずジャンラインもゲームとしてクソだぞ
CPUは弱いし無駄にカンしやがれば少牌多牌だし
だからオンで対人やってれば謎のフリーズのおまけつき
まともにゲームとして機能してない
クソゲーのクソだけ味あわされてゲーの部分はないに等しい
ジャンラインに比べるとまだゲームな四天王あたりはマシな方だ
293なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:06:17 ID:glPp3zhX
>>289
麻雀ファンって態度がむかつくわ
知らないのを煽ってきたり
294なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:06:21 ID:75ebuEsG
>>292
だよね。
簡単に言うと不良品だものねえ。
295なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:07:14 ID:zpIsgIo1
>> 289
「野球理解できないボクが仲間はずれになっちゃうyp!」
まで読んだ。
296なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:07:22 ID:M4vBavlE
>>287

両方ルールーわかる俺からすると

自分が知ってること相手が知らない→頭悪い、って考え方は人として良くないと思うが
297なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:07:40 ID:h+x3Z3GS
バグって笑える方が糞なの?
どう考えても笑えないバグのが糞だろ
じゃなかったら初代ポケモンなんて超クソゲーじゃないか
298なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:07:47 ID:75ebuEsG
でもホントに全く野球を知らない人間は、違和感抱かないだろうね。
299なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:08:02 ID:rhRQ8oAL
ジャンラインの総評は笑わせようという意欲が足りない
300なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:08:05 ID:TMqAz+f8
メジャーは無理矢理楽しもうと思えば楽しめる。
ジャンラインは楽しもうと思っても楽しめない。というかまともに遊べない。

「ひらがなしか使えない仕様の日本人」と「日本語がまともに使えない日本人」
どっちがクソかって言ったら後者だろ。

なんで笑えた方がクソゲーになるんだかわからん。
結果的に苦笑するしかないものがクソゲーなんじゃねぇのか。
301なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:09:40 ID:X5Em/s5x
>>300
四十八だって楽しめるが
302なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:11:02 ID:rhRQ8oAL
>>298
つまりその感覚を麻雀知らない多数派が感じているってわかってもらえた?
俺はルール知ってるけどさ 
303なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:11:06 ID:/io1l8bA
>>288
いやその理屈はおかしい
それだったら例えばヨンパチだってシナリオがクソっていってもノベルゲーをほとんどやってない人からしたらこのジャンル自体こんなもんじゃねーのって言える訳で
304なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:11:09 ID:vRkEOo1O
単純に俺はパッチってのは無しだと思ってるからメジャーだな。
305なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:11:11 ID:yC/h5ycc
>>289
話にならんね

ルールを知らない人間のが圧倒的に多い糞マイナーな麻雀というゲーム
これを何とか大賞にしようとしてるのが無理がありすぎる

ただでさえややこしくて分かりにくいイメージが強いゲーム
万人が分かる糞という点から掛け離れたものなんだよ
306なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:11:37 ID:h+x3Z3GS
>>300
そうだよな。初代ポケモンの感覚でメジャー2のバグ友人にでも見せて笑って盛り上がることはできてもジャンラインは盛り上がることすらできないからな
307なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:11:46 ID:M4vBavlE
>>300

笑えたほうがクソってルールはないなたしかに・・・・・・

けど人間でたとえるの イクナイ!

てか、うまくもなんともない例えだなw
308なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:12:25 ID:0aVpeX4D
もうジョージ・ケツメルに審判してもらうしかないな
 (+) 
<||>
  決
309なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:12:26 ID:iKF5jHxd
>>293
別に俺麻雀ファンじゃないよ。
少なくともジャンラインの無茶苦茶さがわかる程度にはルールを知ってるってだけ。
カードゲームとしてルールだけ理解しても実際の空気感とかも知らないと
実践では通用しないらしいが、ジャンラインのはゲームルールの理解だけで充分。

選評がハンデを乗り越えるには力不足なのももちろん理解してるが
特定個人の問答無用な麻雀おろしはとてもじゃないがいただけない。
310なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:12:26 ID:X5Em/s5x
>>303
まぁでも活字を読んだ事無い人間は日本にはいないからな
311なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:12:48 ID:TMqAz+f8
四十八が楽しめるってんなら
メジャーなんてクソじゃないんじゃないか?

四十八は精神が持たん。
312なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:13:15 ID:XIP0u0je
逆に笑えないバグの方がクソってこともないな
どちらもクソだ
まさに目くそ鼻くそ
313なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:13:32 ID:rhRQ8oAL
笑えるか笑えないかを判断にするのはおかしいと言っておきながら
楽しめたか楽しめないかを大賞の判断基準にしようとしてるのはなんなんだ

ジャンラインは実績集めのために
楽しんでる奴もいるんだけどね。
314なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:14:13 ID:e08C4PDK
とりあえずジャンライン派はジャンライン部分だけでもいいから批評書いてくれ
315なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:14:18 ID:Si2lTk0V
ってかそもそも笑えるクソゲーと笑えないクソゲーを比べる事自体に無理がある
両者は方向性が違うだけでその本質は何も変わらない
316なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:14:19 ID:M4vBavlE
>>313


それは楽しんでるといえるのかw
317なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:15:30 ID:rhRQ8oAL
>>316
パッチという存在が次世代ゲーの特徴だとするなら
実績も同じだ
318なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:16:11 ID:WBldGOqM
野球のルール知らない人は
後ろ向きでバッターが構えてるのは不思議に思うだろうが
ストライク3なのにバッター交代しなくても違和感はないだろう。
そーいうこと
319なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:16:39 ID:N+LBmRha
>>313
もはや段をあげるのは不可能に近いのにどうやって実績集めるんだ
320なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:16:56 ID:retpxnpk
メジャーの反転バグなんて滅多に発生しないのに、あたかも
普通に起こるように捉えられてるのが気になる

昔、スーパーマリオで「ちびマリオの状態でファイヤーが出せる」って
裏技があったんだけど、それをやるとファイヤーを出した瞬間に
「頭はデカイが下半身はチビ」という、ありえない姿になるんだよね

メジャーの反転って、俺にはコレと同等の「裏技」レベルなんだがなぁ

別にメジャーを陥れようとしてるわけじゃないけど、
このままだと事実が曲げられて伝えられてしまう気がする
321なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:17:17 ID:yC/h5ycc
>>303
誰もそう思わないのは自分でも分かるだろ?アホか?

麻雀そのものがルールを知らない人間からしたら意味不明なんだよ
意味不明なものに何を付け加え様が意味不明な事に変わりはないって事

それを糞だとは感じない
単に意味不明ってだけなんだよ
322なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:17:50 ID:X5Em/s5x
>>318
でも一番近い人が働かないで遠いところの人が必死になるのはとてつもない違和感だろ?
323なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:17:58 ID:REfBwMpU
つうか、このスレの主旨としては、笑えるというかどれだけネタとして
いじれるかが大賞を決める要素であって、その表れが「総評で決める」
なんじゃないのか?
そういう意味では、笑えるかどうかもそれなりにこのスレの対象の要素だと
思うぞ。上の方にもあったが、起動すらしないゲームが究極のクソゲーかと
言うと、「ああそうなんだ」で済んじゃうし。それがドラクエ9クラスの前評判の
ソフトならともかく、そうじゃなきゃ単に「起動しない」というネタでしかいじれない。
wikiに書く、総評を評価するというスレのシステム上、ネタのインパクトとか
どんだけ笑えるか(つまり面白いレビューを書きやすいか)も評価対象になるのは
仕方ないと思うぞ。
324なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:18:37 ID:M4vBavlE
後ろ向きでバッターが構えてるのは不思議に思うだろうが

これは不思議に思うだろ、日本に住んでればw
毎朝ニュースでやってるんだし
325なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:19:17 ID:WBldGOqM
>>324
「こーいう打ち方もあるんだなぁ」
326なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:19:53 ID:iwwkiOXd
>>319
愛 気合 根性
327なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:20:12 ID:KPLxb9N6
そもそも期限がないのに総評で決まるのだろうか
328なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:20:46 ID:Si2lTk0V
>>324
そういえば真正面を向いて構えるバッターが昔いた
329なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:20:47 ID:M4vBavlE
ねーよw
てか318本人かよw
330なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:20:49 ID:rhRQ8oAL
>>323
素材が多いほうが笑える総評を書きやすいってこったな。
メジャー総評が多いのは、圧倒的に書きやすいからなんだ。

ジャンライン総評が少ない理由。
331なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:20:55 ID:JWAp/muZ
>>325
流石に無理があるんじゃないかw
332なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:22:01 ID:/io1l8bA
つーか2006以前はどんな感じだったんだ?
割と適当って言ってももっとクソなのがあってもノミネートされてないってだけで
そっから決めるのは割とまじめにやったんだろうし
333なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:22:02 ID:TMqAz+f8
>>313
バグをホジティブに楽しめるか、否かだよ。

ジャンラインは他人に迷惑描けるから
まともな神経なら遊べない。

度を超せばなんだって楽しめるよ。
334なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:22:09 ID:GW9m+06V
カン4回、先ヅモ、多牌小牌云々辺りが素人お断りなので、使わないか、簡潔な説明付きで書かないと
ジャンラインは大賞として総評に君臨させるのは無理だと思う。ロンくらいならわかると思うが

無理なら13が採用されるまでの話だ
頑張ってわかりやすい文章を書いてくれ
335329:2009/01/08(木) 01:22:19 ID:M4vBavlE
安価
>>325
336なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:23:06 ID:JLEZzkGo
〜すぎる、ありえない、絶対、当たり前、意味不明etc

押し付けがましい意見はゲハと同じで好感は得られません
つーか約一名何時になく好戦的だな力抜けよ四八送りつけるぞゴラァ
337なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:23:31 ID:WmuyfZIP
主張の仕方がゲハ的なんだよな。あ、総評じゃなくてスレ内の話ね
こっちはこんなにもクソなんだぜーっていうべき所を
そっちは何々だからクソじゃねーよって排除しようとしてる様な感じ

何か上手く表現出来ないこのもどかしさ
338なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:24:35 ID:WBldGOqM
>>335
最近のJKなめたらいかんよ。
そもそもストライクとかボールって何?ってのも居る
339なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:25:03 ID:M4vBavlE
>>336
二つめはもういらないっす、勘弁してください
340なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:26:10 ID:/io1l8bA
>>337
あれだ、自分の良いところを見せるんじゃなくて
相手の悪いところを取り上げる感じ
341なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:26:17 ID:FucazAY5
確かに総評13はよくまとまってる。俺は、大賞がこれに決まっても文句はないな
342なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:27:10 ID:XAo9jyAG
ジャンライン推すならロンやらツモからわかるように選評書いてほしい
343なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:27:57 ID:XaDxNlni
亜空カンとかジャッシーとかの固有語に頼ってる文章だと麻雀知ってても分かりづらいぞ
木製バットで金属音とか審判が後ろを向くとかだと一般常識の範囲で笑えるじゃん
344なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:28:31 ID:TMqAz+f8
13の最後が
「追 求 し た の は 、 笑 え る ク ソ ゲ ー」

ならメジャー大賞に異議はないんだがなぁ。
345なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:28:48 ID:Si2lTk0V
>>338
その昔野球はランナーがホームベースに手を付かないと得点が認められないと信じていたおばさんが居たそうだ
だからバッターが後ろ向きでもそういう打ち方なんだと納得する人がいるかもしれない
346なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:29:07 ID:yC/h5ycc
何がなんでも麻雀に大賞を与え様としてるのがね
無理がありすぎるんだよ

ルールを知らない人間からしたら
特に糞と感じないから

ルールを知らない人間なら特に糞だと感じないものをゴリ押しされてもね
347なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:29:43 ID:OMHrMyZP
ドカベンの殿馬も相手に背中向けて打ったことあるし、漫画なら変な打法もよくあることさ
ピッチャーが投げる間に反対側のバッターボックスにジャンプしてそっち側で打つとか
348なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:30:17 ID:DMQ6S5dK
センターゴロをキャッチャーが捕りにいくのはどうなの?
349なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:31:11 ID:M4vBavlE
背負い投げ投法ってのもあったなそういえば、
350なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:33:02 ID:Si2lTk0V
>>348
3人兄弟が組み体操しながらホームランボールをキャッチした展開に比べればまだ納得できる
351なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:33:13 ID:WBldGOqM
>>348
野球あんま知らなかった俺としては
サッカーでキーパーがセンターライン超えてくるのと同じだよね?
と思った。
352なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:33:33 ID:OMHrMyZP
センターフライをキッチャーだかファースト以外全員で捕りに行った漫画もあるさ
まあ、メジャーはただのバグだけどな
353なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:34:26 ID:WBldGOqM
メジャーが原作漫画である以上
後ろ向き打法も原作再現なのかー
と思えるかもなw
354なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:34:32 ID:N+LBmRha
キーパーがボール持ってるのに全員でボールにスライディングして得点になるサッカー漫画もあったな
355なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:34:53 ID:XIP0u0je
個人的にジャンラインはクソのようなゲームだったのが
パッチでゲームのようなクソに成り果てて、
ただの欠陥商品、商品未満って感じで逆にクソゲーにもしたくないレベル

メジャーは一応遊べるって上に書いてたしクソゲーの範疇か

まあ、大賞には自分が持ってるからヌギャーを推したいが厳しいかな
買うなら金をドブに捨てた方がマシって名言も好きなんだけどな
356なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:34:54 ID:nbI+kucq
>>345
実際に後ろ向いて打った事があればわかると思うが、あの体勢だと振っても当たらないんだよな…
反対の打席なら当てられなくはないんだが。
逆側に立ってないと背面打法として見るのは無理がある
357なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:34:58 ID:Si2lTk0V
>>351
というかあのキャッチャーはイギータだと思えば違和感はなくなる
358なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:34:59 ID:i5QJ/Ldy
>>332
ゼノ2の決め手は合体攻撃動画のインパクトって聞いた事があるな
いやそれ以前に多くの駄目な点が上がってたであろうとは推測できるけど

>>345
しかしそれでボールを打てるのは違和感感じるだろw
物理常識か人体常識を完全無視してるからな
359なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:35:31 ID:Y/04X119
ジャンラインはいい加減ウザすぎる。極々一部の少数だけが大声でわめいてる感じ。

はっ!今気づいたが、こういうクソな人々を生み出し続けるジャンラインはクソゲーを超えたクソゲーなのかも…
まさにクソに魅入られた人々
360なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:36:46 ID:IhwHYN4x
麻雀ルールを知らない人間が見ても駄目さが分かる文章はなかなか大変そうだ…

亜空カンは麻雀を知らない自分でもヤバいのは分かるけどね
361なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:37:04 ID:KPLxb9N6
>>355
俺もヌギャーのクソっぷり大好きなんだけどな
ジャンラインとメジャー回収されるように祈ってたけど叶わなかった
362なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:37:29 ID:1JHMKz3X
アストロ球団を原作にしてたら違和感なかったかもな
363なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:37:30 ID:Txz1W+V1
>>348
文字で見たら違和感無いよな
写真でみたときはさすがに「他のやつのが近いだろ」って思ったが
オブザイヤーは選評で決まるわけだから直接的には画像とか関係無いんだよな?
364なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:38:06 ID:ORc3pmhr
>>355
俺はOOK押したいが比較論でいくと消えるんだ
でクソとしての頭に来る度はジャンラインの方が上なんだが
インパクトやわかりやすさではメジャー2になる

まあジャンラインは今年新パッチでれば今年にもノミネートできそうだしね
365なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:39:27 ID:N+LBmRha
>>361
ヌギャーもダメジャンに負けてないクソゲーだと思うけどな
366なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:40:08 ID:Gh92I9O9
だから、なぜ麻雀知らない奴が多い→野球知らない奴もいるよ
っていう流れになるんだ?
一般的に野球知らない人間より、麻雀知らない人間の方がおおいんだろ?
それを無視できるのはクソゲーを評価するうえであって、
このスレは、多くの人が納得した総評で大賞を決めるんだから、
麻雀の専門用語使った総評と野球の専門用語を使った総評だったら、
後者の方が理解できる人数が多いわけで、後者の方がより多くの人に納得してもらえる。
だからこそジャンラインを推すのであれば、なるべく麻雀を知らない人でもわかりやすいように総評を書かなければならない。
俺が言いたいのはそういうことなんだ。
別に麻雀知らない人が見たジャンラインと野球知らない人が見たダメジャーを比べてるわけじゃない。
367なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:40:47 ID:7ROBbLR9
>>363
違和感あるだろ
階段を上っていたらいつの間にか降りていたってくらいおかしい
368なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:41:09 ID:M4vBavlE
でた時期って意外と影響大きいよな、いわれてるほど七雄自体に実力差はない
369なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:42:43 ID:0dSa2Ok4
どっちも知ってる俺としては、ゲームのルールでグダグダいうのはイライラするな。
一応、なんだかんだいってどっちもメジャーなジャンルだろ。

カバディやホルヌッセンとか、パックギャモンとかならともかく、
今回の2種類でルール知らないからってのは、勉強不足だから黙ってろとしか言えん。

オレはメジャーを押すが、ゲームとしてのクソさ、ネタ度で話し合うんじゃないのかよ。
370なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:43:02 ID:AhWzZaUb
ジャンラインはまだパッチでどうにかなる可能性が残されてるよな
カルドもそれでなんとか持ち直した(?)わけだし
いや、前のパッチは散々だったけど・・・
371なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:43:15 ID:Si2lTk0V
>>368
むしろバグはおろか遊べる部分が全くない猿は最強なんじゃないかと思いはじめてる
372なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:43:18 ID:WBldGOqM
っていうか
「俺麻雀しらないから今年のKOTYには傍観に回るよ」
で良いじゃん。
なんで麻雀知らない奴に気を使わないといけないんだ?
373なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:45:07 ID:WmuyfZIP
ヌギャーがクリスマス発売だったら更に混戦だったかもね
374なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:45:12 ID:ibroIW39
メジャーとジャンラインのどっちが大賞になるにしても「どっちかが大賞にはならない」のが惜しくて仕方ないな。
クソゲー選定に「惜しい」って表現もどうかと思うが、それくらい両方捨てがたいクソっぷりだわ。

何度も出てるがジャンラインにとって最大の障害は、麻雀知らない人にアピールしにくいことだな。
総評に麻雀解説をコンパクトに突っ込むのは相当な難事に思える。実際総評案も少ない。
しかし麻雀に詳しくはないが阿空カンに大爆笑させてもらった身としてはもう少し頑張って欲しい…
375なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:45:48 ID:yC/h5ycc
麻雀ゲーは人によっては糞と感じない
というか何が糞なのか分からないから

他の大奥やプロゴルファーなんかとも大きな差がある

376なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:46:06 ID:rNvB0nZq
しばらく来ない内にクソゲーオブザイヤーとは名ばかりのスレになっちまったな
「クソゲーを題材にした面白い選評大賞スレ」にしろよ
どいつもこいつも選評だ総評だってなんなんだ
次スレから「クソゲーオブザイヤー」はやめろ
わかったな?
377なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:46:53 ID:N+LBmRha
クソゲーって一体何なんだろうな
378なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:47:02 ID:HiVvtv2i
メジャーの方がノミネートレベルなのを2作品も年内に出したってのが大きいと思うけどな
379なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:47:20 ID:KPLxb9N6
ヌギャーの突っ込み所は歴代クソゲー最多な気がするな
でも一応クリアはできちゃうし、ほとんど仕様だからな・・・
380なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:48:59 ID:vfVRk9Cf
バグや初見のインパクトを除けばヌギャーやookも相当なものだと思うんだが・・・
381なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:50:59 ID:/io1l8bA
今気づいたんだがパッチ当ててさらにクソになったって言うけど
それって裏を返せばパッチ当てなければ少しはましになるってことだよな?

と思ったけどネット対戦するにはパッチ当てないとダメってオチ?
382なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:51:00 ID:N+LBmRha
>>380
ヌギャーも結構バグ多いよ
誤字もあるし、フリーズも結構する
インパクトも合体技は相当なもんだとおもうけどな
無駄に数も多いし
383なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:52:14 ID:4znehPF+
ヌギャー、結構魅力的なのね
384なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:55:46 ID:XIP0u0je
>>383
魅惑的殺人(誘惑的殺人)なだけあるぜ
385なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:56:50 ID:AhWzZaUb
MAJORはバグ動画がニコニコ動画に上がったりしてわかりやすい形で拝む事ができたが
ジャンラインやヌギャーの「これだ!」と思える動画ってどこかに落ちてない?
386なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:56:50 ID:/8UIQYX5
>>381
接続したらパッチが当たるらしい
387なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:56:52 ID:KPLxb9N6
敵が2体→ほぼレベル上がる
敵が3体→2レベル上がる可能性がある

こんな感じでエンカウント率も高いし1分で1レベル上がるからな
しかもそのうち戦闘前後のロードで10秒くらいかかってそうw
388なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:57:01 ID:1JHMKz3X
ヌギャーのクソ度も相当なもんだよな
ゆゆうじょうぱぱわー!!
389なまえをいれてください:2009/01/08(木) 01:58:58 ID:N+LBmRha
>>387
友情パワー等の全体攻撃で1撃で倒せるのもポイント高いよな
おまけにボスは麻痺させたあとオートバトルでいいし
390なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:01:17 ID:ibroIW39
>>385
ニコニコでよければそれぞれに動画があるよ。
ゆ友情ぱパワー!! は是非聴いて見てほしいw
391なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:03:41 ID:KPLxb9N6
>>389
スキル1個もとらずにクリアしたけどそれでもボス戦つまんなかったw
ボスが全体攻撃してこないのもかなりウケたw

>>385
ニコ動の友情パワーはプレイ動画part6
392なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:04:21 ID:1JHMKz3X
>>385
ジャンラインはわからんがヌギャーはニコニコに実況動画あるよ
精神力ないと見るのきついと思うけど
393なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:04:32 ID:REfBwMpU
なんつーか、ジャンラインのクソさは、WindowsとかPhotoShopとか、PCの
アプリが良く固まるとかそういう意味でのクソで、我々の良く知るデスクリムゾン、
四十八、チーターマンIIのような、ゲームとしてのクソとはなんか違う気がする。
不具合が多いと聞かされても、「そんだけか」って感じてしまう。
394なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:05:22 ID:hBMjoOrt
395なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:05:29 ID:4znehPF+
>>393

あーわかるかも
396なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:06:20 ID:Gh92I9O9
>>369 >>372
俺の考えは>>217 >>278に書いてある。
麻雀知らない奴を無視するのは自由だが、
そんなことしても、ジャンライン大賞の可能性は低くなる一方だと思うぞ。
397なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:06:42 ID:AhWzZaUb
>>390
ちょっくら拝んでくる
MAJORは普通に探索してもかなり再生数伸びててすぐわかったが(過半数がバグ動画)
他のは特に伸びてるのなかったから、探索してもどれを見ていいものかわからんかった
398なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:08:46 ID:hBMjoOrt
>>393
なんか同意
399なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:09:12 ID:XIbeihok
四八とかたけしとかデス様とかスーパーモンキーみたいな有名なクソゲーは仕様からことごとく間違えてるのが確かに魅力的だよなw
ジャンラインはそういう意味では弱いな
400なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:11:46 ID:Ba1WZOom
実は俺もヌギャーが好きなんだ

もちろんクソゲー的な意味でな

ゲーム20年くらいやってるが、この時代にあんなゲームに出会えるとは思わなかった
401なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:11:47 ID:Si2lTk0V
>>393
確かにジャンラインはバグがなければ普通の麻雀ゲーだしな
バグに惑わされずに考えないといけないな
402なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:13:57 ID:/io1l8bA
>>401
バグも評価に入るぜ
まあむしろバグだから仕様よりもむしろひどいって考えもアレだけど
403なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:15:38 ID:GW9m+06V
>>393
同意

つかぶっちゃけると
レコムって会社の場合、知名度も無いし、最低限の技術水準も無いしで
箱で一本出したからといってコンシューマのゲーム会社として数えていいのか大いに疑問だ
ゲームを作ろうとして失敗したわけではなく魔法少女アイ参やBROKEN THUNDERみたいに
最初からゲームを作れるはずがない集団が作った結果の「ゲームとは言えないゲーム」ではないかと
404なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:20:30 ID:Si2lTk0V
>>402
あまりにもバグが強烈なんでそっちばかりを重視しがちになってしまってたのは否めないけどな

405なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:20:35 ID:4znehPF+
魔法少女アイ参 ROKEN THUNDER kwsk
406なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:22:10 ID:O4u8cr5W
麻雀のルール云々でジャンラインにケチがついているけど、分からないって人は
前に上げられた注意書きを添えて説明してくれた画像見ても本当に理解できなかったの?
俺は麻雀は「同じやつをいくつか揃えるゲームらしい」という程度の認識で
ドンジャラもやったことの無い人間だけど、あれ見たら普通に壊れっぷりは理解できたけどなぁ。
それに一つ飛ばしや「はい」しか選べないバグなんかは誰にでも分かるし、そういう物を無視するのもどうかと。
(これは逆にも言えることで、見栄え(?)のするバグだけでなくゲームとして純粋につまらないという点を無視して
 時折見かける「メジャーはインパクトのあるバグだけ、遊んでいてつまらんのはジャンライン」的な意見もおかしい)。

ジャンライン推しだから言っているとかではなく、ゲームのルールの知名度が低いからダメというのは
ゲームの内容以前に判断していることになっちゃうわけで、どうにもおかしいと思うのよ。
単純に「メジャーのがぶっ飛んでるから大賞に推すぜ」ってんなら納得なんだ。
407なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:23:15 ID:egqmfgnT
今日福袋に混ざってた、オプーナっていうゲームやったんですけど
すごいクソゲーでした。 特にキャラクターが精神的に受け付けません。
ノミネートされてないんですか?
408なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:26:24 ID:hBMjoOrt
>>405
アイは ごらんの有様だよ で検索するといい
409なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:26:39 ID:AhWzZaUb
他人巻き添えお構いなし「亜空カン」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5543553
地味な戦闘の合間に神々しいカットイン「ゆうじょゆうぱわーじょぱわー」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5543553
バグがもはやメジャーレベル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5571967
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5577924
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5573685
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5743179

ぱっと見わかりやすい物を集めてみました
やっぱり視覚的にはメジャーが浮いてるわ、ビバ馬鹿ゲ。
410なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:28:45 ID:GW9m+06V
>>405
魔法少女アイ参(ショップが販売見合わせ)
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50781152.html
BROKEN THUNDER(販売ショップが返金対応)
http://www32.atwiki.jp/bthunder/
411なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:28:50 ID:OUmtsv9w
>>406
実は大半の住人は自分自身ではわかってると思うよ。
俺がルール知らないからクソってわかりにくいから大賞じゃないって言ってるのはごく少数だと思う。
自分はわかってるけど知らない人からみたらわかりにくいんじゃない?って意見を
その少数意見と同一視してるケースが多いように思う。

あと、ジャンライン大賞に懐疑的な人はルール云々じゃなくて>>393の方が多数意見だと思う。

412なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:30:19 ID:vfVRk9Cf
二強についてはバグ情報が先行し過ぎてる気がするなぁ

その方が総評は面白くなると思うんだけどね
413なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:38:17 ID:X+KFZoFV
本来ならトップが決まってから総評を練るって感じなんだが
今年は2強状態を総評でトップを決めるってなってるからカオスなんだな
あっちがいいこっちがいい、わかりずらい、って軽い手直し程度ならわかるが現状投票と変わらん気がするぞ
こんなんじゃいつまでも決まらんと思うんだが
414なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:42:22 ID:egqmfgnT
415なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:42:23 ID:PHnrgYI2
仮にジャンラインが大賞取ったとして
その後に出たパッチによってバグが改善されたらどうなるの?
416なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:44:02 ID:S/yi2AyG
>>415
繰り下げられる。
417なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:44:28 ID:glPp3zhX
>>415
そのときはそのとき考えればいい
どうせパッチなんて出ないんだし

てか、
メジャー大賞派 → メジャーに大賞を取らせたい → メジャー推薦
ジャンライン大賞派 → メジャーに大賞をとらせたくない → ジャンライン推薦
に見えるのは俺だけか
418なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:45:40 ID:DMQ6S5dK
>>407
汚い釣りだなあ、とりあえずしゃぶれよ(棒読み)
オプーナは2007だったと思うが
419なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:46:15 ID:GW9m+06V
>ジャンライン大賞派 → メジャーに大賞をとらせたくない → ジャンライン推薦
これは俺も思った
420なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:47:14 ID:e08C4PDK
2008年中にパッチ出たならともかく、もう年明けちゃったしなぁ
421なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:47:15 ID:KPLxb9N6
>>409ヌギャーのURL違くない?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5628091
422なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:48:31 ID:S7Vh4r9Y
>>415
ヒント:PSU
423なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:49:42 ID:FAVJmt/K
>>393には同意だな
「最も遊ぶことができないゲーム大賞」とかならジャンラインが一番だと思うが
クソゲーオブザイヤーとは何か違う気がする
424なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:51:46 ID:yC/h5ycc
糞ゲーと感じないというか
糞ゲーか分からない人間が実際は大量にいるという時点で

ジャンラインてのは論外だろう
425なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:53:00 ID:0aPjVIWI
バグゲーとクソゲーは違うぞ。
バグゲーは商品レベルにさえ達していない。クソゲーレベル以下となる。
426なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:53:48 ID:OUmtsv9w
>>413
選評で決める、とかいろいろ言われてるけど誰が決めるか?が曖昧な以上は
ある種多数決的に決めるほかない。
要するに流れで決めようが、議論で決めようが投票と変わらないと言えば変わらない事になる。

>>415-416
そうすると、PSUの大賞も取り下げになっちゃうよw
年が変わった後のパッチは考慮しない方が自然だと思う。
427なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:57:35 ID:WRFlDBNk
スレ速すぎねーか
428なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:57:44 ID:GW9m+06V
年明けパッチは俺も考慮しなくていいと思うが


総評で決める形式に今さら異を唱える奴は白騎士ゴリ押ししてるゲハ厨とやってること変わらんよ…
429なまえをいれてください:2009/01/08(木) 02:57:51 ID:O4u8cr5W
>>411
スレをざっと見ていたら、あまりにルール云々の方面から否定されているように感じたもんで。
>>393は俺も凄く分かるんだよね。
麻雀ゲー自体が、オセロや将棋と同じように「既存の遊びを再現すること」が主題だろうから、
そこに作り手のアイデアなどは介入しづらい。テレビゲームとしてのゲーム性はゼロと言っていいかもしれない。
野球ゲームも野球の既存のルールはあるけど、テレビゲームにおいては
「それを如何に再現するか」ではなく「ゲームにするか」ということになるから、当然ゲーム性は生まれる。
例えるなら、ファミスタとパワプロの打撃システムが違うようにね。

オセロや将棋、トランプなどゲームにも言えることだと思うけど、物自体の位置付けが通常のゲームとは異なるから
「これまで俺たちが見てきたいわゆる『クソ』とジャンラインの『クソ』は違くね?」と感じるんじゃないかな。
430なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:01:44 ID:lj3LEx2r
>>393のような意見の人はジャンラインがDLCのクソさや運営の香ばしさでこのスレを賑わしてくれたことを
忘れては居ないだろうか。やたらバグばかり取り上げられるがエフェクトのチープさとか,その他もクソだぞ
あとプログラマ的な視点で言うと物理計算とか一切無いテーブルゲームでアレだけバグる時点で相当クソ
431なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:06:20 ID:FAVJmt/K
>>430
>エフェクトのチープさとか,その他
総評でこの辺もっと詳しく書ければジャンラインの評価は上がるはず
432なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:07:49 ID:rhRQ8oAL
ここで無理矢理ジャンラインが大賞とったとしても、
後世に語り継がれるクソゲーは、メジャーなんだよね

433なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:08:21 ID:4znehPF+

>エフェクトのチープさとか,

 どう・・・・・かな  XBOX360といえども派手なエフェクトとかは要求されてないと思うけど、
434なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:10:11 ID:N+LBmRha
>>433
SFCレベルだよ、おまけにDLCばっか
435なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:10:28 ID:qcAzmpqL
メジャーはパッと見たときのインパクトがやばいんだよなぁ
436なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:10:57 ID:yC/h5ycc
大奥てのが1番相応しいと思うけど
この二つのどちらかを大賞に決めろと言われたら

圧倒的多数でメジャーてのだろうな
437なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:12:35 ID:KPLxb9N6
正直どっちも推し付けがひどい
総評を理由に推すんだったらかまわないんだけど
438なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:14:25 ID:rhRQ8oAL
というか、これ以上ジャンラインの総評が無いなら
普通にメジャーの総評13か14あたりを推敲して決定だろ
439なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:15:29 ID:N+LBmRha
どっちが大賞でもいいけど総評とは別に、おまけ総評みたいなの作れば角が立つんじゃないかな
ダメジャンが激しく争った経緯を詳しく書いてさ
440なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:15:37 ID:KPLxb9N6
だと思うけど焦るのもよくない
441なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:16:28 ID:NWzeMxp6
ookは確かに糞だけど、BGMが良かったりストーリーが割とマシだったり
褒められる部分はあるんだよね。
メジャーとジャンラインは褒められる部分がわからない、ストレス耐性がつくことくらいかなw
442なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:19:57 ID:FN5fjCOd
テーブルゲームって所に評価の限界がある
万人に通じるテーブルゲームとして大富豪が引き合いに出されてたから言うが
もし大富豪でジャンラインと同レベルのバグゲーが出たとしても大した支持を得られないと思う
一つのゲームとしてじゃなくて、ありきたりなテーブルゲームの代替ソフトとしてしか見れないから
まさしく>>393の言ってるような感想になる。
443なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:21:16 ID:2JfLSyu+
>>441
BGMとストーリーに関してはメジャーも当てはまるっつのw
444なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:22:52 ID:bUWaYJxL
そもそも箱何か無くてもネットなりリアルなりで麻雀くらい出来るだろってのは禁句か
メジャーは一応ゲームでしか味わえないけど
445なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:24:24 ID:lj3LEx2r
>>431
そうなんだが、エフェクトのチープさは他の麻雀ゲーを知らないと伝わりにくいかもしれない.
喩えるならRPGツクール2000級のエフェクトとかなんだが
ジャンラインはボディブローのように聴いてくるクソさも多いがいまいちホームランを打てないんだよな…
446なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:25:50 ID:GW9m+06V
>>443
メジャーのBGMは暑苦しい曲の1分ループで、OOKとは比べようもない

つーかOOKはBGMは外注だからかなり良いし、
シナリオもマルチエンディングに関する誇大広告を除けば昨今のゲームの中ではかなりマシな部類
447なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:25:53 ID:WTGqyXYO
小さい頃は牌を並べて綺麗な模様を作ったりして遊んだなぁ
448なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:28:50 ID:ziTCKTwb
簡単な説明と画像を見たらすぐわかるおかしさだけど
かたくなに知ろうとしないようなやつがいるような気がする

麻雀のルールだと同じの四つ揃えたときだけ外に出せるんだけど
http://imepita.jp/20081207/856150 みたいな現象がおこってる
これがパッチ後ってのが香ばしいんだけど、ちょっとわかりにくいかなぁ
449なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:29:37 ID:TMqAz+f8
いやまじで総評13ベースで16作って
最後の一文だけ 「笑えるクソゲー」 か 「わかりやすいクソゲー」 に変更。
そしたら角が立たないと思う。
そういう意図なんだから、と円満解決じゃね。
450なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:30:06 ID:yC/h5ycc
大奥はBGMが良かったから落選したのか…

選評読んだら大奥一択だろと思ったんだが残念だ
451なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:31:11 ID:bUWaYJxL
>>445
ツクール2000と同格は無い・・・
今でも見劣りするけど通用するエフェクトもあるよ。喩えるならジャンラインはもっと下
452なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:31:31 ID:GW9m+06V
>>448
大学時代、付き合いで何度か麻雀やったことしかない自分だけど
>麻雀のルールだと同じの四つ揃えたときだけ外に出せるんだけど

この辺は友達に聞きながらやらないと分からないレベル

つか、麻雀やったことはあっても
人数合わせで入れられて教えてもらいながらやったとか、そういう人も多いんじゃ…
453なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:33:05 ID:lj3LEx2r
>>449
それをするなら6か15並にジャンラインのクソさもしっかり言及してくれれば納得する
454なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:39:01 ID:FN5fjCOd
13のジャンラインは6の紹介記事をほぼそのままの形で引用してる
つーか大賞のメジャーとジャンラインがほぼ行数一緒だしかなり優遇してると思うんだが
455なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:40:58 ID:lj3LEx2r
>>451
すまん,本当は初代ツクール並といいたいんだがツクールは2000以降しかやってなかったもので

まあ実際に見てもらえれば判ると思う

http://www.recom-corp.co.jp/janline/img/download/dl_item/effect02/wind.gif

ちなみにこのエフェクトを入れるには150円位払う必要がある
456なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:40:59 ID:bRwu0KHh
>>448
麻雀知らない俺は今
外に出す・・・?何を?どこに?
ってなってる
そもそもまともな画面も見た事無いからな
457なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:42:12 ID:HLamfd+k
>>455
これは何をした時のエフェクトなん?
458なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:45:43 ID:yC/h5ycc
>>448
俺も全く分からん…すまん

麻雀てたださえ複雑でややこしいイメージがあるから

糞さが伝わりにくい
糞と感じない
てのが大きなマイナスだ
459なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:45:49 ID:ziTCKTwb
>>456
写真が小さいけど、右上に五が三つあって四が一つあるわな

麻雀のルールだと五が四つしかできない。
これ以上説明できんけど難しいか。
それでわからないなら多分懇切丁寧な入門書を読んでも麻雀を理解できないんじゃないかと思う
460なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:48:45 ID:vPH5PDTW
麻雀のルール解ってる人口って、喫煙者人口より少ないんじゃない?
そのくらいの浸透度だと思うなぁ
461なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:52:31 ID:egqmfgnT
喫煙者は成人で30%前後
麻雀は… あるかな?
462なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:52:48 ID:Txz1W+V1
たんに年齢層の問題じゃないのか
でも最近でも哲也とかアカギとかでルール知ってるやつがもう少しはいると思うんだけどなぁ
463なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:53:21 ID:KPLxb9N6
20年前は2000万人いたらしいけど今はその半分くらいらしいよ
464なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:54:16 ID:bRwu0KHh
>>459
わかった。

でもメジャーの投手と野手が捻じ曲がった画像ほどの衝撃はない
地味な上に見た俺が麻雀をよく知らないから
465なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:54:34 ID:ziTCKTwb
この場合麻雀のルールを知ってるかってことより
説明があっても理解できないってのがでかいな

うちのゆとりの弟ですらありえんことは伝わるしそんなに難しくないことだと思うんだが
こういうルールを超越はサッカーで言うならボールが三つとか
野球で言うなら空振りなのにホームランとかそういうおかしさなんだけど
466なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:56:25 ID:6DLOV4uE
そろそろドリフにタイトルやりたいんだよなー
467なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:57:32 ID:HLamfd+k
野球もインフィールドフライやフォースアウトは多少説明がいるけど
今回の例は画面がとても見づらいからよくわからない、って人もいるのでは
468なまえをいれてください:2009/01/08(木) 03:58:11 ID:yC/h5ycc
麻雀人口が1000万人なんて信じられない…
周り知らない人間ばかりなのに

ここは40歳以上の人が多いのかな
469なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:00:07 ID:KPLxb9N6
いやw20代前半だけど周りみんな麻雀知ってるよ
ただ麻雀知ってるやつ同士が固まってたりするんだよな
470なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:01:44 ID:TXwtdYyV
そもそもゲームとしてのクソさを決めてるんだから麻雀のルールを知らないとか
野球のルールを知ってるとかはおよびじゃないだろ
カバディのゲームがぶっちぎりクソだったとしてもルール知らないからでスルーするのかと
471なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:01:50 ID:Dukq+zoC
麻雀って素材が素材だけに地味なのは仕方ないんだけど
パッチ後でこうなったっておかしさが伝わらんとはさらに残念なんだよなー

ドンジャラ理解できるのが減ってるのもあるかもしれんなぁ


472なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:02:25 ID:vPH5PDTW
>>468
40目前の身内(公務員)が
「ファミコンやってた(世代)奴らは麻雀のルール知らないし
知ってても実際に卓を囲んだことが無い奴らばかりだ」
と言ってたw
473なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:03:22 ID:O4u8cr5W
女性なんかはさらに知らなそうだし、一般的なゲームよりは落ちるんじゃない?複雑そうだし。
俺は麻雀知らないから、どこがどう壊れているかは説明されれば理解した上で
たぶん大体こんな感じだろとトランプあたりに脳内変換して考えてるけどね。
全然違う組み合わせでロイヤルストレートフラッシュが完成したようなもんか、とか。
違う組み合わせで強制的に捨てらされるババ抜きみたいなもんか、とかね。
474なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:05:15 ID:GW9m+06V
メジャーも「タッチアップ」とかはルールわかる人だけ笑えるところだけど
他は素人にもわかりやすい部分の方が多いしなぁ…
475なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:06:16 ID:N+LBmRha
ゲーセン行くとガンダムや野球やスクウェアのカードゲームより
麻雀格闘倶楽部とかMJの方が人気あったりするね
476なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:06:22 ID:yC/h5ycc
それが糞なのか分からない人間が大量にいる場合

ノミネートには値しても
大賞には値しないのは当然だろう

麻雀てゲーム自体が特殊でややこしいのも
糞なのか分からないという点に輪をかけている
477なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:06:32 ID:Dukq+zoC
ドンジャラと似てると考えればいいのに無駄に頭を使うから理解できないんだよね

同じの揃える必要がある、ところが違っててもありになってるっておかしさなんだけど
タッチアップとかの難しい笑いどころじゃなくてさ
ってかことさらわからんって言ってるのは逆にわかってるっぽいところあるんだよね
478なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:08:33 ID:Txz1W+V1
>>473
ババ抜きの例えはかなり適切だな
先ヅモもババ抜きで例えれるし麻雀とババ抜きって結構似てるのな
479なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:09:07 ID:TXwtdYyV
ルール云々とか言ってたらスポーツものもカードゲーム類なども受賞できんと思うが
メジャーは野球だがこれがラグビーとかだったら絶対わからんやつ出てくるし
480なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:10:01 ID:Fr+9T5c1
メジャーは携帯ゲーのほうもクソってのも凄いな
481なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:10:55 ID:KPLxb9N6
競技人口を直接的な理由で決めてほしくはないな
一応それが間接的に総評の不利にはなると思うから大賞とるのは厳しくなる

あとせっかくKOTYスレにいるんだから麻雀を積極的に勉強してジャンラインのクソさも楽しんでほしいと思う
482なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:11:14 ID:6DLOV4uE
1と2が一年で出てるってのも面白い
483なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:11:59 ID:yC/h5ycc
>>472
その通りかもw

50代の父さんが昔はわりとメジャーで誰でも知ってたみたいな事言ってた気がする
484なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:17:39 ID:u2A1rCli
ルールの浸透度云々が争点みたくなってるけど、かなり筋違いじゃないか?

このスレにルールに則れば、あくまで総評の良さ…で大賞を決めるという事みたいだが
総評を見る限り、メジャーの方が大賞に相応しい総評になっていると思う。
もちろんこれは自分の主観だけど、結局のところはどっち側の総評を支持する人が多いかって事じゃないの?
知名度とかルールの浸透度だとかの争いは不毛でしかないと思う。
485なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:18:46 ID:e08C4PDK
批評はしても総評の改訂はしないジャンライン派が悪い
486なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:22:09 ID:yC/h5ycc
まぁ糞とすら分からない人間が実際は大量にいる
という点を抜きにしても

メジャーてのが圧倒的に支持されてる様だね
大奥じゃないならメジャーで仕方ないかな

487なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:23:30 ID:9EfXa94t
タッチアップなんて「山なりの球だった場合、取られるまで走っちゃいけない」で女も理解出来るだろうに

本当はフォースアウトもおかしいけどどうせ書いても面白くないから誰も書いてない
ジャンラインもルール関連のバグを書いても面白くないことを考えた方がいい
488なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:26:29 ID:ARhD6FOM
てs
489なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:32:27 ID:egqmfgnT
あんたたち、今何時だと思ってるの?
もう寝なさい!
490なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:36:26 ID:6DLOV4uE
うひゃあ!
491なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:44:15 ID:qZ8s1XJ1
インパクトって重要だと思うんだよな
48に負けないインパクトとおもしろさっていったらダメジャー2でいいと思う
もう一本ノミネートしてるのも駄目さがよくわかるし
492なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:45:20 ID:TRxn55Hr
ジャンラインも卓囲んでる人が後ろ向いてたら良かった
493なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:51:24 ID:6DLOV4uE
>492
それなら誰にでも伝わったなw
494なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:52:43 ID:XIbeihok
分かりやすさでもかなりのレベルだよなw→四八
495なまえをいれてください:2009/01/08(木) 04:54:46 ID:yC/h5ycc
誰にでも壮絶な糞と分かる上に面白い
四八は凄すぎる
496なまえをいれてください:2009/01/08(木) 05:11:11 ID:O4u8cr5W
神格化されすぎと言われるけど、いろんなクソ要素が共存して詰まっているのが凄いと思う。四八。
クソ短い話もあれば、ランダムで長期戦もさせられる。一目見て分かるインパクトの凄い物もある。
住民の引越しに製作者の自画自賛を乗り越えてコンプ不可、さらにフリーズや白枠のバグも搭載。何でこんなに揃ってるんだろ。

08年のクソゲーは何か一要素に特化した物が多くて、
一番バラエティに富んでるクソゲーはヌギャーかなと、個人的には思っているんだが。
497なまえをいれてください:2009/01/08(木) 05:13:26 ID:TiDOfK1Y
ジャンライン嫌われすぎワロタwww
メジャー2よりジャンラインのほうが個人的につぼッたけど
俺は異端なのかw
498なまえをいれてください:2009/01/08(木) 05:19:48 ID:9eS9P87O
牌が逆向いてて相手の手持ちが全部見えてしまうとかがあれば間違いなくジャンラインきてた
499なまえをいれてください:2009/01/08(木) 05:24:09 ID:XIbeihok
ふと思ったんだけどメジャーって普通に打つと全然飛ばないのに、バントだと結構飛ぶのってこれはバグじゃないですか?
500なまえをいれてください:2009/01/08(木) 05:41:21 ID:5JuJCf5F
とりあえずメジャー派もジャンライン派も相手を貶めるんじゃなくて
セールスポイント上げて勝負すればいいじゃない
まあwiki読めばいいんだが

麻雀も野球も分かる人間には亜空カンもジャイロキャッチも相当な
インパクトで拮抗してるんだよ
501なまえをいれてください:2009/01/08(木) 05:44:58 ID:bRwu0KHh
牌がメジャーのエディットバグ並みに分裂すれば笑えると思う
502なまえをいれてください:2009/01/08(木) 05:49:58 ID:bqGjTcwc
甲乙つけがたいが
やっぱプライスのメジャー2かな
503なまえをいれてください:2009/01/08(木) 06:06:08 ID:Im0UYOih
>>498
裏向いてなくても相手の手牌が見えるモードあるぞ?
504なまえをいれてください:2009/01/08(木) 07:01:27 ID:rhRQ8oAL
セールスポイントとかもういらねぇだろ・・・なんのための総評だよ・・・
もはやスレで議論するのも不毛
ずらっと並んでる14の総評はかざりなの?

505なまえをいれてください:2009/01/08(木) 07:04:01 ID:JI6sTrky
総評13はいいな
一番おもしろいし糞さも伝わると思う
506なまえをいれてください:2009/01/08(木) 07:15:49 ID:R7BNoIR/
レス読んでて思ったがジャンラインはバグゲーということで考えるなら
メジャーのクソっぷりもバグによるところが大きいから
それを差っぴいて考えるとヌギャーの方がKOTYにふさわしいと思えてくる
507なまえをいれてください:2009/01/08(木) 07:21:51 ID:NTVbc334
ヌギャーもジャンライン覚醒前までは他より一歩優勢だったしな
ただヌギャーはいかに褒められる所が存在しない精神破壊兵器だろうが一応クリアできるからなあ
508なまえをいれてください:2009/01/08(木) 07:47:40 ID:LDd2ndLm
オールドタイプのクソゲーのヌギャーとニュータイプのクソゲーのメジャー&ジャンライン
正直ゲーム未満の物をクソゲーとは言いたくないな、糞で十分だw
509なまえをいれてください:2009/01/08(木) 08:13:15 ID:EaNSYDbv
俺も猿とかの方がKOTYに相応しい気がしてきた
首が反転するより10分でクリアの方が全然嫌だし、ていうか金返せってレベルだ
510なまえをいれてください:2009/01/08(木) 08:18:25 ID:9B4SqWMe
ドンジャラのルールも理解していない俺。
511なまえをいれてください:2009/01/08(木) 08:19:34 ID:oShi18FI
ここはバグも無しに素手で殴りかかって来た野性児、猿をですね
512なまえをいれてください:2009/01/08(木) 08:40:13 ID:qMJm902y
麻雀のルールが分からない、知名度が低いからメジャーって流れは無しにしよう
競技人口で言えば野球より麻雀の方がよっぽど多い

ルールが分からないからジャンラインの不具合が理解できないって奴はwikiなりレスなりを読み返せ、ルール知らなくてもまともにゲームが成立しないほどの深刻なバグが多くあることは理解できるだろ

特定製品のファンである立場を捨てて、審査員としてレスしないと話し合いでは決まらないぞ
513なまえをいれてください:2009/01/08(木) 08:42:30 ID:LyNx/0IX
オレはクソゲーの魅力を
仕様やバグの酷さに99%の人は投げ出すけど
残り1%の人が「これやっぱクソゲーだわwww」
って死んだ目をしながらプレイできるところだと思っているから、
(たけししかり、マカマカしかり)
そういう点で見ると残り1%の人の心が折られるだろうジャンラインより
メジャーに大賞を獲って欲しいし、語り継がれて欲しい。
514なまえをいれてください:2009/01/08(木) 08:58:22 ID:uSB+O707
ジャンラインのひどさがわからないってのは、
読む側が、わかろうとしてないのが問題だよね。

自分でわかろうとしない奴は、
「ジャンラインわかりにくいなあ」って感想を言うのはいいと思うが、
もうそんなこと言っちゃう時点でKOTYの決定には一切関わるなよ、無能なんだから。
といいたい。
515なまえをいれてください:2009/01/08(木) 08:59:42 ID:4ezwoTm5
ジャンラインが捨て難いのは、「修正パッチを当てたら更にクソ化」という
画期的?な事件があったからなぁ。
まさに「クソゲー新時代」を告げるというか。記念碑的な部分がある。
516なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:03:59 ID:f8qVAT6G
うむ。
「俺に分からないからダメ」とか「みんなが言ってるからコレ」って論調は
話し合いによる進行を放棄する姿勢だから自重してほしいとは思うな。
517なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:06:10 ID:qMJm902y
>>514
お前さんみたいな露骨な煽りが決めにくくしてるっていってるんだ

ちなみに俺は猿派
518なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:06:41 ID:xKayvhOj
ゲーム屋の店先に積まれた いろんなクソゲーを見ていた
人それぞれ好みはあるけれど どれもそびえた糞だね
この中でどれが一番だなんて 争うこともしないで
ワゴンの中 誇らしげに
しゃんと埃を被ってる

それなのに僕ら人間は
どうしてこうも比べたがる
1つ1つ糞なのにその中で
一番を決めたがる

そうさ彼らは
世界に1つだけの糞
1つ1つ違う罠を持つ
その罠で沸かせる(祭り的な意味で)ことだけに
一生懸命になればいい
519なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:13:08 ID:uSB+O707
>>517
あおりに見えることがまずおかしいんだよ。
当たり前のことがわかってない人間がいることが、
そもそも決められなくなってる原因だ。
520なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:20:09 ID:1JHMKz3X
決められないって言ってもまだ1月入って1週間しか経ってないよ。もっと力抜けよ…

新しい総評書こうとしたけど挫折、やっぱ難しいなこれ。今まで案書いてた人達ホント尊敬するわ
521なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:20:40 ID:qMJm902y
それにしても無能だのという中傷はいただけない

今年の難しさは、別のベクトルで優れた作品が複数あるにも関わらず、一本に絞る明確な基準が存在していないために、それぞれが別の立場から勝手な主張してるからだろう
522なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:20:58 ID:f8qVAT6G
それにしてもジャンラインに関しては、「そもそもMSは何をしていたのか」
ってのも気になるな。

プログラム品質的に店に並べていいレベルとは言えない物をハードベンダーが
承認してしまっていいのか、という。

これまでのハードベンダーの姿勢として、ゲームの内容(絵やゲームの出来)
にまで口出しをするかどうかはその時々で多少の変化はあるわけだが(例として
nintendo64は内容がつまらないと判定されたものは発売が許可されなかった)、
コンシューマ製品で『プログラム的に製品レベルに達していない品質のものが
承認される』というのは割と珍しい気はする。

XBLAのソフト群が完成から発売まで非常に待たされる事などを鑑みて、
MSのチェックって、こんなに緩かったっけ?と思った。


で、結局の所俺らは「製品として最底辺の物」を選べばいいのか、「俺らを最も
盛り上げてくれたクソゲー」を選べばいいのか、KOTY的にはどっちなんだろうな。
523なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:21:16 ID:X8UiKE1e
>>514
どっちも大差なく酷いからこんな事態になってるんだから
分かりやすさってのも結構重要な要素になると思うんだが
524なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:23:16 ID:QOWATEf4
そういう問題を引き起こした原因はジャンラインにあるという見方も出来る
なんで読む側のせいと言い切れるのか
525なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:42:30 ID:WxzAe5oj
メジャーとジャンライン両方買った奴いる?
526なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:43:30 ID:/olkI7XB
買いました
527なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:45:42 ID:zzIFyZC1
笑えないクソの重視だとつまらん
面白いだのインパクトだのを重視するとゲハ呼ぶ。

つまり、こういうことだと思うが。
528なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:48:06 ID:N+LBmRha
ジャンラインを笑えないクソって言うけど、検証人がバグを発表してたときほとんど連中は笑いまくってたきがするんだが

>>525
買ったよ
529なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:49:43 ID:U/ALgG3U
>>524
分からないで終わってるのが問題
気になったら調べてみようとか全く思わないんだろうな 最近のゆとりは

ツモやロンが分からないとか言ってた人がいるけど、ちょっと調べれば出てくるような
単語だよ

麻雀のルールよく分からなかったから調べたクチだけど、
別に点数計算や役全部覚えろとか言われてる訳じゃないんだよ?
530なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:50:16 ID:3fH0sPJK
プレイしてる連中が笑えず、見てるだけの連中が笑えるのがジャンライン
プレイしてる連中も笑えて、見てるだけの連中も笑えるのがダメジャー2
531なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:54:36 ID:RM0E5PmQ
Wiiソフトを大賞にしたいやつと
Wiiソフトを大賞にしたくないやつ

いると思います
532なまえをいれてください:2009/01/08(木) 09:55:58 ID:u2A1rCli
ジャンラインを推してる人達はちょっと落ち着け。
やたらと攻撃的になってるぞ。

前にも言ったが、そういう論争はもう意味のない段階だと思う。
533なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:05:42 ID:zzIFyZC1
>>532
逆に早くメジャー派が押してる間に逃げ切りたいって書き込みになってるぞ。
気持ちはわからんでもないけど、
そういう段階だのなんだの、意味のない言葉で煙に巻くのはやめよう。
534なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:06:39 ID:9L29amCv
俺にもジャンライン派が攻撃してるように見える
535なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:09:47 ID:yC/h5ycc
糞と思わない人間が大量にいるゲームを大賞に選ぼうってのが無理がある

536なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:10:34 ID:zzIFyZC1
地味だのルールがわからんだのでクソさが低くなるなら、
ここでやらないでゲハでやってくれっていいたくなるが。
537なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:13:43 ID:GW9m+06V
>>533
煙に巻くとかそういう問題じゃない
今年のルールは「総評で決める」となってるはずなのに、
ジャンラインを推してる意見はスレ内で無意味な論争を仕掛けてばかりだと思う
538なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:16:17 ID:yC/h5ycc
多数決をしたらメジャーてのが圧倒的多数だろうし

極少数の人間が必死にジャンラインを押してるだけなんだから仕方ないよ

糞と思わない人間が大量にいるゲームを大賞に選ぼうってのが土台無理な話
539なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:16:49 ID:HLamfd+k
今やっと趣旨がわかったわ
そのゲームが本当にクソか、は関係なくてそれを題材にどれだけ面白い(納得する)
総評を書けたか、って事か
もちろん題材にクソさが多いほど色々書けるが
540なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:20:27 ID:zKShbW8A
ルールがわからん奴→低脳 ってのもう飽きたし、
ここまでくるとなんか怖いぞ
541なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:21:11 ID:zzIFyZC1
>>537
多分、この場でいくら総評6を推したところで、
「いいや総評13の方がいい」ということで押し切られるだけでしょ。
ネタ的には総評6も相当いろいろ加わってるのに。
ジャンラインがそのままじゃネタにしづらいから必死に文章作ってるのにね。

だから、総評という形の投票で決定する前に、
もう少し突き詰めろっていうこと。
542なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:24:08 ID:zzIFyZC1
>>540
言いすぎの表現ではあるけど、
飽きたっていうのはルールを理解する気があって
それでもできなかった奴が多数いるから許される発言であって、
ルールがわからん、理解もせんって言うんじゃ、
言われ続けても仕方ないと思うが。
543なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:28:22 ID:GW9m+06V
「総評13が優れてるけどやっぱりジャンラインがふさわしい」って意見には全く意味が無い

ジャンラインがふさわしいと言われるためには、それに見合った総評が用意されなくてはならない

それだけの話だと思うんだが

>>541
>だから、総評という形の投票で決定する前に、
>もう少し突き詰めろっていうこと。
だから何で総評で負けそうになると「まだ総評にいくべきでない」って結論になるのか?
勝負の途中でルール変更しようとするのは最低のマナーだよ
544なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:30:33 ID:zzIFyZC1
そうか、俺がテンプレ見落としただけで、
もう総評って締め切られてたんだ。
未だ見つからないけど、そういうことなら仕方がないね。
545なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:32:20 ID:PcLRCQHD
この二人自演なんじゃないかって気がしてきた
546なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:32:38 ID:yC/h5ycc
もう決まってる様なもんなのに

必死で抵抗し続けてる痛い奴はなんなんだろうな

自分自身は何もしないし
547なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:34:05 ID:Tu2Q/UfD
確かに今いるジャンライン派はちょっと怖い感じがする
548なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:34:11 ID:GW9m+06V
>>544
締めきられてるわけじゃない
だからこそこんなところで「論争してる暇があったら総評書け」といってる
549なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:37:08 ID:PcLRCQHD
俺はどちらかと言うとメジャー派だけどマージャンがマイナーって考えはさすがに理解できない
俺もマージャンはやったことないからさっぱりわからないけど
550なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:40:50 ID:sGQp1P2/
ジャンライン派は元からクレーマーみたいな感じだったし
オブザイヤーを楽しもうってより炎上狙ってるみたいな
551なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:41:49 ID:DOqG2F3E
このスレよくわかんねえんだけど
総評で決めるってどういうこと?
複数の総評が対立したら結局多数決しかないと思うんだけど
552なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:43:03 ID:LMGD46lW
人格批判、レッテル貼り
553なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:43:18 ID:uSB+O707
メジャー派とジャンライン派がいるが、

メジャー派に、
双方をできるだけ理解した上でメジャーが良いと思ってる派と、
ジャンラインを理解しようともしてないが、メジャーで良いと思ってる派がいて、
ここで散々突っ込まれてるのはこの後者だよ。

で、こいつを突っ込んでるのはジャンライン派とは限らない。
554なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:43:23 ID:PcLRCQHD
とりあえずジャンラインの神パッチが来たときやダメジャー2のドリフ発覚時のこのスレがものすごい面白かったことと
今のこのスレが面白くないってことは間違いない
555なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:45:02 ID:CkCBfss2
あれるねー
556なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:46:17 ID:iKF5jHxd
>>553正解
557なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:47:30 ID:yC/h5ycc
糞と思わない人間が大量にいるゲームを大賞に選ぼうってのが土台無理な話

558なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:48:05 ID:5kPU0lVN
>>547
正直朝というか昨日からずーーーっと張り付いてる>>546の方が怖いです

麻雀わかる人間だけどメジャー2の方が大賞にふさわしいと思う
なんかもう拮抗しすぎててこうなったら『どっちが大賞をとった方が納得する人数が多いか』で決めるしかない気がする
メジャー大賞でのいい総評も来てるし
559なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:49:49 ID:uSB+O707
「ジャンラインの酷さを理解しようともしてないように見受けられる奴がメジャーを推してる」

ってのが、まったくなかったら、もうメジャーでいいんじゃないかと思うが、
現時点でそういう短絡的にメジャーでいいじゃんと思ってる奴が結構いそうなのがな。

>>558みたいなのだけだったら良いんだけどね。
ID:yC/h5yccみたいなのがね。
560なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:50:13 ID:nbI+kucq
麻雀はFCで少し見た程度だが、亜空カンってのは、「ポーカーでフォーカード作ったら勝手に一枚チェンジされてスリーカードになってた」って認識で良いの?
561なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:50:39 ID:GW9m+06V
「理解しようと努める」ことを求めるのがそもそもお門違いだと思う
あれだけ文章で丁寧に解説してあって、画像もいくつも挙がってる
今理解してない人がそれ以上のことを自分で探す努力が必要とは思えない
562なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:50:54 ID:RM0E5PmQ
多数決とか言い出したら、クソさよりも被害者の多さで決定する
なら、最初からMGS4でいいじゃん、ゲハのやり方は正しいじゃんと認めるようなもの

このスレの限界でしょ
結局はダブル受賞、トリプル受賞…
最後は幼稚園の徒競争と同じで、お手手つないでみんなで大賞になるよ
563なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:50:56 ID:8lvE75tC
前スレでダメジャー検証しているものです

いまだに反転バグでません・・・
6回に2回って本当なんでしょうか?

反転バグの影響でADVパートがおかしくなるみたいなので、まず反転バグが無いとセンター前キャッチャーゴロやサヨナラ負け優勝もできないと思われます

だから検証から見ると反転バグが出なければ「ダメジャーはガッカリ野球ゲーのひとつ」しか思えなくなりますね・・・

ダメジャー持っている方に質問ですが、反転バグできましたか?
何回やってできたかを教えていただくとありがたいです

あとジャイロキャッチって動画をうpした方以外に確認ができましたでしょうか?
見た感じ、反転バグよりもさらにでる確率が低いと思われますが・・・

まともにプレイできない代物だったらレコムと違い、さすがに大手のタカラトミーは逃げずに回収すると思いますよ
564なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:51:02 ID:CkCBfss2
>>556
君はなんだ!児玉清か?
565なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:51:38 ID:u2A1rCli
とりあえず、議論を普通に進めたい人間と、自分の主張を認めさせるのが目的の自己顕示欲の塊みたいなのと2タイプ居るな。
後者はこのスレに合ってないと思うよ。

別に自分はメジャーがこのまま逃げ切って欲しいなんて思ってないし…
単純に、ジャンラインを推すなら総評なりで勝負しろって事
566なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:51:47 ID:OUmtsv9w
>>551
その通り。結局はそうなる。
結局は議論と流れで決まるから多数決といえば多数決になるよね。
ただ、それをおおっぴらにすると○○に一票の人が大量に沸くからあまり誰も言わない。
567なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:52:00 ID:sn4+3ss3
ぶっちゃけどっちでもいいからさっさと決めて今年の話がしたい
568なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:52:24 ID:uSB+O707
>>567
今年用のスレあるぞ?
569なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:52:36 ID:5kPU0lVN
>>560
ポーカーでファイブカード作ったらなぜかフルハウスと判定された
そのうえいつのまにか手札が6枚になってルール違反で強制失格
って感じ
570なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:53:06 ID:PcLRCQHD
>>568
気が付いてない人も多そうだ
571なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:54:26 ID:sn4+3ss3
気付いてなかった。移動する。サンキュー!
572なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:55:10 ID:R3muHNPY
近年稀にみる程の論争だな。
お互いがこれだけ熱くなれるくらいのクソゲーが同時期に二本も来た訳だ。

『クソゲー オブ ザ イヤー』と言う、クソゲー界最高の栄誉とは、唯一のモノに与えられるべきだと思っていたけど、ここまで来ると確かに一つ絞るのが惜しくなってくる。


後、お前ら少しは互いの意見を尊重し合え。どっちにもゲハ臭い論法が出て来はじめてる。
せっかくのクソだ。楽しめよ。
573なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:55:13 ID:yC/h5ycc
俺は大奥っての一択だろうと思っている

糞と思わない人間が大量にいる麻雀ゲーはどう転んでも大賞とは程遠いという話だ

他のノミネート作品ならどれに決まっても文句はないだろう
574なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:55:55 ID:iKF5jHxd
>>569
「しかも隣のヤツのカードが4枚になってた
どうやらそいつのカードを勝手に抜いたことにされてて
しかもそいつも失格」
が抜けてるぞ
575なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:56:22 ID:xB4QcDTU
>>565
そういう人って、2ちゃんはもちろんだけどどこの世界にもいると思うよ
話し合うんじゃなく、自分の主張を押し付けるだけの人がいるのは世の常

一々相手にもしてられないんじゃないだろうか
576なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:57:56 ID:N+LBmRha
>>563
俺も出たことないよ。ちなみにストーリーモードは7周した。
577なまえをいれてください:2009/01/08(木) 10:59:36 ID:uSB+O707
「ジャンラインを推したいなら選評を書け」
ってのは、微妙に違うんだよね。
「ジャンラインを推す人間を増やしたいならもっと良い選評を書いたほうが効果的だぞ。無理に書けとは言わないけど」
が正しいんだ。

今の選評がわかりやすかろうが、わかりにくかろうが、
現状でできる限り理解しようとしてない奴が議論に不要なのは、これは変わらない。
「理解しようと努めたがわからない奴」とはそもそもまったく次元が異なるんだ。
578なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:00:05 ID:nh5VkoSp
総評15のジャンライン部分ちょっと書き換えてみた

麻雀は麻雀牌の絵を合わせる絵合わせゲームであるが、絵を揃えようとすると何故か関係ない絵とセットにされる。
この「亜空カン」システム搭載により、牌が増えたり減ったりワープするのは日常茶飯事。
さらに、自分のターンを飛ばされるという麻雀業界震撼モノの新ルール「先ヅモ」システムの搭載をもやってのけた。
「あがろうと思ったら順番とばされていた。何を言っているのかわからねーと思うが(以下AA略)」
さらに、「牌が斜めになった」「まだ出現していない牌を横取りされて上がられた」「オンラインで何度もフリーズした」
「コマンド選択が飛び飛びにしか出来なくなった」「選択肢が『はい』しかなかった」といった現象が逐次報告された。
このように、卓上の時間と空間が歪んでいるとしか思えない数々の現象を目の当たりにし、スレでは
「卓上にx,y,z軸の三次元にジャン軸(ライン)を加えた四次元空間が現れている」という声も上がった。
そう、「宇宙麻雀」を超越した「四次元麻雀」がここに現れたのだ。
579なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:00:11 ID:RM0E5PmQ
反転バグとかねつ造だとしたら、
『クソゲー オブ ザ イヤー』の権威も地に落ちる

ねつ造なら、ゲハに『クソゲー オブ ザ イヤー』は渡した方がいいな
580なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:00:40 ID:nh5VkoSp
麻雀用語で説明していた部分をゲームとしてバグってるということがわかりやすい表現に書き換えた。
そもそもルール上問題な点も多いが、携帯の囲碁同様ゲーム周りでヤバイ点も多いし。
麻雀用語を調べればわかるってのは同感だが、知らない人から見ればメジャーの方がクソに思えるのも同感だよ
翻訳で理解するまでの時間差があるからこれだけの温度差があるわけだし。
581なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:02:20 ID:PcLRCQHD
>>579
それはゲハのほうがマシって意味なのかゲハに押し付けろって意味なのかどっちなんだw
582なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:03:35 ID:bDyKDtQ+
私達で言い争うのはもうヤメテー!
583なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:03:53 ID:iM2qU+ld
上にも書いてあるが、メジャー2の反転バグは裏技レベルだぞ?
総評13は文章として優れてるし、面白いのは認めるけど、
メジャーのクソな要素に色を付けすぎてないか?

メジャー押しは実際にプレーしてない人が大多数に思える

ちなみに俺は、メジャー1&2、大奥、ジャンラインの4本を
プレーして大奥派なのだが・・・まあ大賞は無理だろうなw
584なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:06:43 ID:X8UiKE1e
俺は麻雀のルール分かるからジャンラインの酷さも分かるけど
クソゲーの糞さを知るためだけにいちいちルール覚えよう奴なんてそうそういないだろ
そして元々面白可笑しくみんなでその年のクソゲーを決めようって楽しむ趣旨なのに
麻雀分んねえなら入ってくるなってのは暴論だろ

麻雀分かんなくて糞さがよく分からないからメジャー推しっていうのも一つの意見でいいだろ

なんでそんな神経質になるかなぁ?ましてや低能発言とかこのスレを楽しむ気が一切ないやん
585なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:07:11 ID:uSB+O707
大奥は、”地味に苦痛”ってのが一番のクソ要素じゃないかと思うんだが、
地味に苦痛ゆえ、オブザイヤーに推すのも難しいだろうな
586なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:07:17 ID:yC/h5ycc
大奥が大賞じゃないのもちょっと納得できない部分はあるが

まぁこのスレ知ったの最近だし議論が散々交わされた上での結果だと思うから仕方ないけど
587なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:08:23 ID:uSB+O707
>>584
ひとつの意見でいいのはいいが、まったく重視はできないだけだな。
588なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:10:15 ID:PcLRCQHD
大奥は動画とかで見る分には結構楽しかったりするんだよな
自分でやったらものすごい苦痛だろうなってのも伝わってくるけど
589なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:10:35 ID:RM0E5PmQ
メジャー2の裏技

まあ、つまりマリオの無限1UPの裏技を持ち出し、
マリオは、バランス崩壊のクソゲーと言ってるようなもんだな

でも、総評を読むとそうは読めない
意図的な印象操作だな。意図的に汚い手を使ってるのか、集団ヒステリーなのか分からんが
無理矢理、魔女に仕立て上げられた魔女裁判のようなもんだ
もつともらしい総評は書かれてるが、事実とは異なる印象を与える最低なものだったんだな

ホントここの権威も地に落ちたもんだ
590なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:10:54 ID:nXRRaAN/
OOKを去年150時間ぐらいプレーしたけど大賞候補にはならんよな
大賞候補の2作は50時間もできんしする気もおきん
OOKは次の連休でもぶっとおしでプレーするつもりで意外と良ゲーの気がする
591なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:12:11 ID:KHZAtEhp
>>578

その文面なら、麻雀やらない俺でもわかった。
この文章でまだ意味不明とか言う人がいるとすれば、

・本当にバカな人

・物事を俯瞰的に見る能力のない人

だと思う。
どちらもKOTYにはいらない住人。
とは言え、現段階では総評13支持。
592なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:13:19 ID:iKF5jHxd
>>578
超細かくて恐縮だが
>「選択肢が『はい』しかなかった」
→「三択が三つとも『はい』だった」

あと、宇宙麻雀って単語を入れるなら多少とも説明を入れるべきじゃね?
それこそ知らんヤツには意味フだし。いっそ切っちまってもいい。
「四次元麻雀」って表現の時点で思い出すヤツは宇宙麻雀を思い出すだろう。

>>584
>麻雀分かんなくて糞さがよく分からないからメジャー推しっていうのも一つの意見でいいだろ
いいと思うよ。
でもね、麻雀分かんなくて糞さがよく分からないからジャンラインは入ってくるなってのは
いくらなんでも暴論。
593なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:13:28 ID:iM2qU+ld
>>563
>>576

俺も反転&ジャイロキャッチは出たことない
594なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:15:16 ID:CkCBfss2
>>592
お前もう寝ろよ

1時からいるんだろ?
595なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:23:21 ID:bDyKDtQ+
なんかスレが他方に紹介されて、志の違う人間が増え過ぎた印象だな
596なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:26:23 ID:cUhtgt2d
最近このスレ速すぎだろ。
とてもじゃないが追いつけないよ。
597なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:26:27 ID:uSB+O707
去年四八がニコニコでそこそこ注目されたのと、
最近、メジャーがクソゲとして、
とてもわかりやすいおもしろ画像つきで、
ネットの多方面で紹介されたのが主な原因かな。

たぶん、いまだに腕の太さが違うと思ってる奴もいるんじゃないかなあ
598なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:26:58 ID:/io1l8bA
この流れだと猿とかヌギャーの総評来たらさらに揉めそうだなw

つーかどっちのバグもも回避不能でも確実に発生するってわけじゃないから評価しにくいんだよな
その辺考慮すれば猿ヌギャーookあたりもまだチャンスがありそうな気がする
599なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:27:34 ID:KHZAtEhp
>>595
だと思う。
大前提である”ゲームとしてのクソさ”を置き去りにした意見が多すぎる。
てか、そういう意見は全て排除して決められる流れに戻るまで
言いたいことは言わせておけばいいと思うよ。
600なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:29:20 ID:Dukq+zoC
パッチ後におかしい点が増えたってインパクトが理解できないのは残念だなぁ
たとえ現象が地味でも、事件性としては凄いのに
601なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:29:29 ID:KHZAtEhp
>>598
確かに。

ヌギャーやプロ猿ファーゴルは、FCやSFC時代の粗製乱造クソゲー、
言わば本来のクソゲーだしね。
602なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:32:50 ID:RM0E5PmQ
>>601
うわっ
こいつアホだ
更に混乱させようとしてる

お手手つないで、横一線でゴールイン
ほんとうに幼稚園の運動会みたくしたい、お前みたいな奴っているんだなw
603なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:34:18 ID:CkCBfss2
>>602

お前みたいのがいるから・・・・・・
604なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:36:24 ID:yC/h5ycc
大奥、クルヌギア、プロゴルファーの方が四八に近い糞ゲームて感じがする

四八に笑撃を受けこのスレを知ったから
ゲーム自体あまりしないけど四八並に多くの人が賛同するものを選んでいただきたい
605なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:38:14 ID:/io1l8bA
まあしばらくは決めなくてもいいと思うけどね
どーせ今年もしばらくは不作だろうし
606なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:39:22 ID:uSB+O707
すぐに決めねばならんモンでもないからな

自分から理解しようとしない人間は、
こういうだらだら議論してるうちに飽きて去ってくれるんじゃないかと期待してる
607なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:39:25 ID:dzXZ3bR2
ゲハの工作員が跋扈しているな
>>4>>5よく読めよ
608なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:40:03 ID:/6y/bw8s
そんなにこだわるなら副賞でも作ればいいんじゃね
実際問題大賞じゃなくても十分すぎるほど注目されてるし、ぶっちゃけどれが大賞だろうと大抵の人は知ったこっちゃないし
609なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:44:35 ID:RM0E5PmQ
>>608
そうだね副賞、特別賞、残念賞どんどん増やして
訳わからなくなったら潮時だしな
610なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:46:48 ID:Dukq+zoC
どっちもバグ、バランス、アフター、そういう部門賞なんだよな

猿とか大奥が本来の糞ゲーに近い
611なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:46:59 ID:xgPgt++X


ID:RM0E5 こいつもうダメだな、
612なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:48:37 ID:gm8ByRe+
見た目のインパクトがやバグが重要なら猿なんかノミネートされてる事自体がおかしい。
やっぱ重要なのは「そのゲームがどれだけ糞か」なんだが、
それならジャンラインが一歩リード。
ルールさえ知ってりゃフリーズ無視してもメジャーよりジャンラインの方が糞ってのは解ると思う。
ただ解りやすさとか選評の面白さはメジャーの方が上。

論点になるのは「万人に解りやすい糞か、理解さえできれば最高な糞か」だな。
613なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:49:10 ID:2JfLSyu+
とりあえず流れ見た感じID:RMO〜とUsb〜はNG推奨みたいだなw
614なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:49:37 ID:8lvE75tC
漏れから見たら、クソ具合は『ジャンライン>ook>ヌギャー>猿>メジャー>ダメジャー』になると

ただ、子供達にもデバッガーとしてダメジャーを遊ばせていたらさすがに飽きた様子
たぶん反転バグ見せたら、むしろ喜ぶと思うのに・・・
615双方の主張をook派の俺なりにまとめてみる:2009/01/08(木) 11:50:00 ID:OUmtsv9w
ジャンライン

(1)鳴き関連のバグにより、おかしな並び、一つ飛ばしの牌選択、多牌、少牌など数々の不具合を引き起こす
(2)フリーズ多発により、オンライン対極が売りなのにまともにできない。しかも切断ペナ食らう
(3)先ヅモ(順番とばし)状態が常に起こっている
(4)上記よりオン・オフともにゲームが出来ない
(5)3択の選択肢が はい、はい、はい で全て同じ

(6)パッチで更に改悪もポイントが高い
(7)素人がつくった、パッチ当て逃げ、公式HP、手抜きのDLCなどのメーカー対応
(8)ジャッシーが面白い

(9)メジャーはまだ遊べるが、ジャンラインはバグが酷くてまともに遊べない
(10)メジャーのバグは再現性が低い。裏技レベルのものをメインクソポイントにしている
(11)マージャンのルール知らない奴がメジャー推してるんだろ
(12)メジャーはニコ厨が騒いでるだけ。インパクトだけで選ぶな
(13)クソゲーって面白くないといけないの?真のクソとは笑えないはずだ
(14)総評6を推しても数で総評13に押し切られる。結局多数決になるから不公平
616なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:51:19 ID:OUmtsv9w
(1)球場内のオブジェのバランスがおかしかったりしょぼいグラフィック
(2)走塁はオート。しかも走塁の基本がわかっていないお粗末な走塁AI
(3)ボール球も普通に打たれるのであまり意味がなく、駆け引きできない
(4)タッチアップなど細かい野球ルールの概念が狂ってる
(5)ノックで打つこと自体を練習するノック練習
(6)バッターが逆向きなど視覚的に面白いバグ多数。キャッチャーしか守備をしないなどの不具合も引き起こす

(7)前作クソなのに、年内に続編がでる。前作は長すぎ、続編は短すぎ
(8)公式HPでパスワード要求される
(9)バグは静止画や動画だけで笑える
(10)エンディングで知らされるドリフ
(11)子供の被害が多いだろう

(12)ジャンラインはバグだけでつまらん。バグがなければ普通
(13)マージャン知らないから俺にはクソさがわからん
(14)俺はわかるけど、知らない人からみたらクソさがわかりにくいから地味
(15)総評13が良いからメジャー
617なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:52:03 ID:Dukq+zoC
メジャーのバグの再現性をもっと詰めて欲しいんだがなぁ
618なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:53:49 ID:OUmtsv9w
>>616がメジャー。書き忘れスマン

3つのブロックに分けてあって

上がメインのクソポイント、真ん中がサブのクソポイント、下が双方との比較とかの意見ね。

ノイズが多いので俺なりに争点を絞ると

●バグが酷くて進行できないゲームとバグがなくてもつまらないゲームどちらがクソゲーか?
●笑えるクソと笑えないクソどちらが重要か?
●どの総評に決めるのかは議論と流れによるから結局多数決になるという認識でいいのか?

だと思う。
619なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:54:01 ID:uSB+O707
再現性が低く、致命傷にはならないが、見た目のインパクトがある不具合と、
ほぼ常時発生し、ゲームが成立しない不具合。

これなら、酷いのは後者だと思えるよね
620なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:54:13 ID:zzIFyZC1
総評を決めるまでの過程は楽しく出来ても、
総評を決めるときに楽しく出来るとは限らない、
ということに気づけなかったな。

無論、ゲハがなければ別にいいんだけど。
たられば言っても仕方ないか。
621なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:57:38 ID:9L29amCv
ジャンラインは、ソフトもメーカーもプッシュしてるやつも、何もかもがクソだった。と言うことで、一つ、クソゲーオブイヤーにするのはどうだろうか
622なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:58:43 ID:XAo9jyAG
クドクド言わずに総評をお願いしますよ
623なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:59:13 ID:WRFlDBNk
ゲームのクソさを語らず相手の人格を非難する奴はなんなの
624なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:59:17 ID:GW9m+06V
これで最後にするが
ここで長文書きまくってるID:uSB+O707とID:zzIFyZC1はその労力を総評の方に向けろよ…
もう既に総評より長くなってる

俺はメジャー派だから13で一向に構わないがお前らは違うんだろ?
625なまえをいれてください:2009/01/08(木) 11:59:18 ID:/olkI7XB
(13)クソゲーって面白くないといけないの?真のクソとは笑えないはずだ

大変申し訳ないが、ここは違う
真のクソさは怒りと悲しみを乗り越えた先にある「人間どうしていいか分からないと笑うしかない」という通り
ゲームはもとより、買った自分すら笑わずにはいられない
笑えてこそのクソゲ。でなければただ文句と恨みを垂れ流す場になってしまう
626なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:00:02 ID:/io1l8bA
ダメジャーについてバグで押してる人多いけどむしろ元々の出来の悪さを考えた方がいい気がする
反転バグ無しでもCPUの頭の悪さとかそもそもルールがおかしいとか素のクソ度も高いし
627なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:01:11 ID:Dukq+zoC
>>626
ダメジャーからバグなしにするとそれこそインパクトなさすぎて
大奥にも及ばないと思うんだけど
628なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:01:40 ID:egqmfgnT
ダメジャーに関しては、
あのなんの動きも無い紙芝居も相当に酷いと思うぞ
629なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:01:54 ID:HLamfd+k
>>615
@(1)〜(10)までは納得
Aそこから下は余計

>>616
@(1)〜(8)、(13)、(15)は納得
A他は余計
B特に(12)はイミフ。メジャーだってバグがなければ普通のガッカリゲーレベル
630なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:02:24 ID:uSB+O707
>>624
お前はもう来ない方がいいと思う
631なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:03:38 ID:GW9m+06V
632なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:04:17 ID:KPLxb9N6
ガッカリゲーレベルではないけど他の七英雄に比べると微妙だな
633なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:05:32 ID:/io1l8bA
>>627
インパクトは無いけどクソなのは確かだと思う
確かにスリーバントとかタッチアップの仕様はそれこそジャンラインみたいに
説明が必要になってくるからわかりづらいけど
634なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:06:10 ID:xgPgt++X
もうバーコードバトラーしか我々にはないのか・・・・・・・・・・
635なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:06:21 ID:4pwX9spW
>>631
最後にするんじゃなかったのかw
落ち着いて自分の発言を見直した方がいいよ
636なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:06:44 ID:Qo/DkAPj
似たようなのを集めてみた。

ジャンライン・・・・・・メジャー

パッチで強化・・・・・・続編で強化
牌がナナメ化・・・・・・首反転、打者&審判逆向き
多牌でめり込む・・・・・・野手が壁にめり込む
哭くと上がれなくなる・・・・・・ボール球投げるとフリーズする
点数計算がおかしい・・・・・・アウトやスコアの計算がおかしい
役満多発・・・・・・本塁打多発
カーソルが飛び飛び、などの自由行動・・・・・・ランナーがオーバーランなどの自由行動
フリーでも(バグ無しで)遊べるのに4000円・・・・・・見た目狂ってるのに7000円
ジャッシー・・・・・・ジョージ・ケツメル
公式が閉鎖・・・・・・公式がパスワード要求

糞ベクトルは違うのに、似てるとこは結構あるよね
637なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:07:32 ID:OUmtsv9w
いろいろ議論してるけど実は一番大切なことは

「どうやって決めるか?」を決めることだと思う。

総評で決めるっていっても15個くらいある総評のどれがいいかを誰かが決めなきゃならない。
となると特定の人間に決定権を与えるか、多数決か、バーコードバトラーのような運任せかの
3つしかない。

>>625
指摘ありがとう。
いや、メジャーのバグが笑えるに対して、
ジャンラインの方が深刻だって意見があったからそういう書き方になった。
638なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:08:28 ID:xgPgt++X
>>636

あっわかり易いかも

639なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:09:31 ID:WRFlDBNk
反転バグ等の笑えるバグって、別に怒りと悲しみを乗り越えた先にある笑いではなくね
640なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:10:48 ID:S7Vh4r9Y
>>636
ボール球でフリーズってデマじゃなかったっけ?
641なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:13:06 ID:yC/h5ycc
多数決で文句なしでしょ

ルールを知った上でそれ程糞と思ってない人も多数いるみたいだし

携帯かPCの区別がつく板で多数決で決めれば文句なしでしょ
642なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:13:15 ID:WRFlDBNk
全球ボールでも発生しなかったレベル、らしいがデマかどうかは未確じゃなかったっけ
どっちにせよ並べるならジャンラインもフリーズするから上がれなくなるとイコールは変だと思うけど
643なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:13:39 ID:dzXZ3bR2
>>636
ウケたwww
644なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:14:20 ID:XAo9jyAG
>>641
うんこ板から馬鹿が流れ込んでくるだけでしょ
645なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:15:29 ID:yC/h5ycc
>>644
ウンコ板とは?
646なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:16:08 ID:XAo9jyAG
>>645
ゲハ
647なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:18:39 ID:N+LBmRha
>>640
ボール球投げてフリーズはたまたま起こっただけだと思う
ボール球500球は軽く投げたけど1度もフリーズしたことがない
フォアボール時にフリーズしたって報告があったけど、あれはフォアボール後に読み込みがあるからじゃないかと推測

メジャーやっててクソだと思うのは転がらない球とアホなAIなんだけどなー、あと判定
648なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:19:45 ID:wuRcBuUx
「(メジャー・ジャンライン)はバグがなければガッカリゲー」とか言ってる奴らなんなの?
確かにどっちともバグがなけりゃガッカリゲーかもしれんが、それなら猿・ヌギャ・奈落
ひいては四八も全部「バグがなけりゃガッカリゲー」だぜ?
あれがダメなら…とかこれがこうだったら…なんて仮定の話ばっかりしてても結局は
どっちもバグだらけの状態って事に変わりないんだから、現実的な評価しようぜ
649なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:20:17 ID:yC/h5ycc
>>646
ウンコ?ゲーム自体あまりしないからその辺は詳しくないけど

多数決で決めれば文句なしでしょ
そもそも糞さなんて人によって感じ方が違う上にそれを糞だと思わない人もいる

人数の多い方で決めるしかないでしょ?
それで殆ど差がないのであれば議論すればいいだけ
650なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:20:43 ID:uSB+O707
多数決で決めたければほかへ行け

お前はこのスレに不要だ。
651なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:21:45 ID:wuRcBuUx
>>649
つまり、俺が串通しまくって別人のふりして1000票入れたら
そっちに決まるわけですね^^わかります!
652なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:22:02 ID:yC/h5ycc
>>650
>>649にまともな反論ができないなら君がこのスレに不要だろうね

653なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:22:34 ID:DOqG2F3E
>>648
バグの発生頻度が考慮されてないのが問題なんだろ
654なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:22:46 ID:uSB+O707
>>652
まともな反論をしよう。
「ここは多数決で決めないルールだから」だ

さあ、もうこないでね
655なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:22:50 ID:HLamfd+k
でも結局は総評の支持を集めた方(=多数決)だけどな
656なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:23:30 ID:Dukq+zoC
>>648
猿ってバグネタ系だっけ?
ボリュームがないって点で評価されてると思うが
657なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:23:36 ID:9EfXa94t
ゲームは多数決で決めたくないがID:uSB+O707は満場一致でいらない子だと思う
658なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:24:25 ID:uSB+O707
俺を毛嫌いしてるのがちらほらでるが、まあたぶんまともにレスの内容を読んでないんだろうね
659なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:24:29 ID:WRFlDBNk
ヌギャもバグが評価されたクソゲではなくね
660なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:24:34 ID:wuRcBuUx
>>653
発生頻度もクソも、ジャンライン・メジャーともに常時バグのマシンガン打線みたいな
もんじゃねえかw
661なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:25:15 ID:LDbYE2eq
>>649
俺も多数決がいいと思うんだけどさ、
どうやったら公平に多数決ができるのか教えてくんないかなw
まさか出来もしないことを推してるわけでもないだろうしww
662なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:25:56 ID:xgPgt++X
>>658
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
663なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:26:10 ID:0vfBQ3b8
というか必死に28回も書き込んでるage厨くらい無視しろよ
664なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:26:16 ID:yC/h5ycc
>>654
話にならないよ君

説得力0だしね
665なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:26:50 ID:glPp3zhX
393 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2009/01/08(木) 02:04:32 ID:REfBwMpU
なんつーか、ジャンラインのクソさは、WindowsとかPhotoShopとか、PCの
アプリが良く固まるとかそういう意味でのクソで、我々の良く知るデスクリムゾン、
四十八、チーターマンIIのような、ゲームとしてのクソとはなんか違う気がする。
不具合が多いと聞かされても、「そんだけか」って感じてしまう。
666なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:27:07 ID:Dukq+zoC
>>661
たとえばスレpart77のキリ番10人の決ってのはどうだろう
陪審員制度を模した感じで
667なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:28:13 ID:nDa+3cmw
この際ジャンケンで決めようぜ

俺グーだすわ
668なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:28:36 ID:LDbYE2eq
じゃあ俺パーな!
669なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:29:12 ID:27AOBCsq
レスの内容を読んだ上で ID:uSB+O707はいらないな。
670なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:29:13 ID:xgPgt++X
パーだすけどホントにいいの?
671なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:29:19 ID:wuRcBuUx
さりげなく横からチョキだす俺は負け組
672なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:29:40 ID:glPp3zhX
>>636
わかりやすいwww

そう言えばケツメルって知名度の割にはAAとかコラないよね
673なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:29:52 ID:OUmtsv9w
せっかくだから、俺は誰も出してないチョキを選ぶぜ!
674なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:29:56 ID:uSB+O707
いやAAはあるだろ。ちっこいのが
675なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:29:58 ID:sGQp1P2/
>>665
もっともな意見だ
676なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:30:02 ID:nDa+3cmw
>>668
ちょっ
俺の負けじゃねーか。

とりあえず今年の大賞はこれで決まりだな。 
677なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:30:42 ID:zzIFyZC1
>>666
却下

>>ID:uSB+O707
立場は近いし、言ってることも大体同じだけど、
残念ながらスレのローカルルールに引っかかってるんだよね。
そろそろNGIDの存在を思い出してもらえると助かるんだけど。
678なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:31:06 ID:9EfXa94t
>>658
何で嫌われるのか「理解しようとしない」知障に何を言っても無駄ってことだよね(苦笑)
679なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:31:11 ID:LMGD46lW
四八(仮)を四十八って書くような奴に
我々の とか言って欲しくないわ
680なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:31:15 ID:27AOBCsq
だいたいジャンラインを推してる人間が少なすぎる
681なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:31:24 ID:UQALZNQR
ttp://www3.uploda.org/uporg1917089.jpg
エロ同人にすらネタにされる始末
682なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:31:37 ID:glPp3zhX
てか、ジャンラインも凄まじいクソさだけど、
メジャー2発売以降、どうみてもスレの多数がメジャー2を押してるだろ

互角でもなんでもない、13みたいな圧倒的な総評が出るまでは、どうみてもメジャー2一色だよ
683なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:31:52 ID:uSB+O707
>>677
ローカルルールってどれだ?改善する必要があるなら改善するぞ
684なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:32:03 ID:XAJDBVXC
2008レベル高すぎるだろw
大奥、ヌギャー、サルですでに脅威だったのに最終的にそれらすら候補からはじかれるとは
個人的にはヌギャーが一番笑えて「昔の」クソゲーっぽいと思う
メジャー、ジャンラインはバグゲー、最近多いよね
685なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:33:01 ID:WRFlDBNk
互いに意見を聞かず譲歩もしないからひたすら平行線が続いている、というようにしか見えないんだが
686なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:33:19 ID:27AOBCsq
>>658は知的障害者か何かだろうからスルーかNGだな
687なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:34:05 ID:glPp3zhX
ヌギャーは、初期の段階でyoutubeやニコニコに動画挙がってたら、良い勝負できたと思うんだけどなあ・・
ファミ通の猿、動画のメジャーとかに比べ、ヌギャーはどうも親近感が沸きづらい
そもそも置いてない店多いしw
688なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:34:07 ID:xgPgt++X
2chらしいっちゃらしけどな
689なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:34:50 ID:dzXZ3bR2
690なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:35:12 ID:uSB+O707
ヌギャーは、文章での悪評はよく書かれたが、
わかりやすいイメージが静止画が数点、ってな感じだったからなあ。
あれは惜しいな
691なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:35:57 ID:zzIFyZC1
692なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:36:01 ID:X+KFZoFV
どうやって決めるか?って内容をスレのルール内で決めるって話で「ルール変えるか」って奴は
2強で争ってる中「MGSだろwww」というくらいこのスレに不要
693なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:36:18 ID:xgPgt++X
ヌギャーはやっててジタバタしたくなるんだよ、なぜか
694なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:37:01 ID:wuRcBuUx
>>692
養護する訳じゃないが、「自分の行動を改善するぞ」ってことじゃねえの?
695なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:37:34 ID:yC/h5ycc
>>661
携帯のみの投票を有効でいいんじゃないの?

というかここが携帯かPCの区別が付く板ならとっくに結論は出てると思う

コロコロID変えて糞粘りしてる人間が少数いるという印象だし
696なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:37:35 ID:uSB+O707
>>691
え?つまり俺が散々ののしった、
「理解しようともしない奴」ってのは、
そもそも荒らしなんだからほうっておけばいいってことか?
まあ、それで良いんなら、それが一番だが。いいのか。
697なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:39:19 ID:/io1l8bA
>>696
age厨にかまってた時点で同罪だよ
698なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:39:38 ID:27AOBCsq
理解することを強要するのがおかしい罠
興味ない人間からしたらジャンラインなんて面白くもなんとない糞でもないだろ
699なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:39:44 ID:glPp3zhX
あとヌギャーは、クソゲー上等!なIF信者・クソゲーマニアしか買ってないのも大きい。
転生学園(だっけ?)と勘違いして買ったユーザーが、怒りを込めてここに書いてれば良かったかも。

酷いセンスのゲームであるってことは伝わるんだけど、
「クソゲー」「許せない」って報告があんまないんだよな、ヌギャー
猿は、ラー油とか色々あったけどwwwww
700なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:40:17 ID:HLamfd+k
>>685
そんなもん
「××でもいいけど○○のがもっとKOTYにふさわしいんじゃないか」ではなく
「○○がKOTYじゃないと納得できない!」って連中が多いからしょうがない
どうせどっちかに決まったところで「絶対××がKOTYだろ、工作員乙」とか
言い出す奴が出てくるしな
701なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:40:34 ID:uSB+O707
大奥とヌギャーは近いよな、ベクトルが。
702なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:44:25 ID:Txz1W+V1
>>698
理解しようと努力するのは普通だろ?
片一方が分からんのじゃ評価のしようがないじゃんか
703なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:45:51 ID:glPp3zhX
それも正論だが「理解、事前情報が必要」ってのは、はっきりしたマイナスポイントだと思う。
ようは、そのマイナスポイントをを差し引いてもメジャー2より上か?ってことでしょ。
704なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:47:41 ID:/io1l8bA
どうせしばらくは決まらないんだから携帯ゲーの方も手伝えばいいのに
あっちも数が多い上に小粒なのが多いから決まりそうも無いぞw
705なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:48:04 ID:27AOBCsq
全国民がこのスレに参加しててメジャーかジャンラインか選べと言われたら
9:1でメジャーの圧勝だろうしな
このスレ一通り読んでもジャンラインを推してる人間は少ないのに
706なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:50:09 ID:glPp3zhX
思えば、夏の飢饉は何だったんだろうな・・・

覚醒前ジャンライン、クソゴルファーぷろ、ヌギャー、そして覚醒したジャンラインとメジャー2・・・
半年どころか4ヶ月でここまで集まるとは
707なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:50:53 ID:IPrWpWv7
別に期限がある訳じゃないからこの際徹底的に議論しようぜ

決まらなかった時のことなんて考えるな!
708なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:51:40 ID:KHZAtEhp
自称有名進学校やら、ぶっ通しage厨、粘着厨がいる限り決まることは無いだろう。
つか、彼らはまさか自分の言葉によって何かが変わるとの妄想でも抱いているんだろうか?
どれだけageて粘着して喚いても、論破は不可能。

・純粋なクソゲー評(題材云々よりクソさが主眼)
・KOTYとして誇るべき総評

それ以外は単なるノイズに等しいと、まともな住人は皆思ってるんじゃないかな?
709なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:52:05 ID:Dukq+zoC
とりあえず思うことは

・ジャンラインでパッチ後さらに糞化したことは、前例がない点に置いてもっと評価するべきでは
・メジャーバグ再現率の低さはもっと検証をつめるべきでは

710なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:52:38 ID:uSB+O707
>>709
それは強く思う。
711なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:53:19 ID:2JfLSyu+
さんざん言われてっけどさ、とりあえずジャンライン推してる奴は総評書けば?
今はどっちにしても総評でジャンラインが負けてるっぽいから、総評書かないことには変わらないぜ?
712なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:53:29 ID:yC/h5ycc
理解しようと努力しなきゃいけない

現実的に理解せず全く糞と思わない人が大量にいる

理解した上でも>>393の様に感じてる人も大量にいる

そんな作品が大賞ってのは絶対にありえない事が誰にでも分かるだろ
713なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:56:48 ID:uSB+O707
ジャンラインとメジャーの評価が公平でないように見えて、
現時点でメジャーで決定だろって言い切れない

って奴がいるんじゃないかと思うんだが。
714なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:57:02 ID:Dukq+zoC
>>712
>>393みたいなクソゲー原理主義者だとどっちも微妙と感じるのがさらに大量にいるだろ
猿とか大奥は糞としてのステレオタイプ

いわゆる様式美を貫いてるからな
715なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:57:06 ID:KHZAtEhp
大体、顔を真っ赤にしてやれ多数決だと大賞を早々に決めようとするハラが意味不。
ゲハがおすすめだな。

自分としては総評13がやはり一番しっくり来るが、嫌な流れの終息を待ってから
ゆっくり決めればいいと思うよ。
716なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:57:15 ID:27AOBCsq
まずジャンラインを推してる人間がメジャーに比べるとあまり少ない上に
総評を書こうとしない、書けない低脳ばかりなんだな
717なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:57:39 ID:vTKJvi0D
単に面白くてわかりやすい総評を書ける人間がいたってだけで勝敗が決まるのもアレだな
718なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:57:45 ID:KPLxb9N6
総評以外は差がないと思ってるよ
719なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:58:34 ID:KfDiq8Iy
もう1000とったやつに決めてもらえば
720なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:58:40 ID:glPp3zhX
>>717
だって互角なんだから、あとはどっちに思い入れもない人に賛同を求められるほう、ってやるべきだろ
721なまえをいれてください:2009/01/08(木) 12:59:35 ID:xgPgt++X
クソゲーオブザイヤースレってよりも

ID:uSB+O707 VS ID:yC/h5ycc
って感じになってきたなw
722なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:00:29 ID:Dukq+zoC
>>721
それ同一人物の自演だしな
723なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:00:45 ID:yC/h5ycc
仮に糞さが互角、甲乙つけがたいのなら

誰にでも分かる方が圧倒的に支持されるのは当然だからな

724なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:01:03 ID:OUmtsv9w
>>709
パッチ後更に糞化は家庭用据え置きでの話しってことかな?
申し訳ないがネトゲにおいてパッチで悪化はわりと日常茶飯レベルなのでピンとこない。
あと、1作目がクソゲーで年内に続編が出たメジャーもその点においては互角とも思う。

あと、バグの再現率に検証が必要な理由は裏技レベルのものを1要素として
クソゲーという主張をしてほしくないと言う事?
いろんな人から同じ現象の報告があったり動画があがってるけどそれでは不十分?
725なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:02:17 ID:xgPgt++X
>>722

すぐ自演とか言うのもどうかと思う
726なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:02:27 ID:vTKJvi0D
>>720
生徒会長には演説で笑いを取った人間が勝つ、みたいなレベルの話だな
727なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:03:00 ID:27AOBCsq
総評を書こうとしない、書けない低脳がいくら吠えてもね
9:1ぐらいでメジャー圧勝でしょ
728なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:03:11 ID:glPp3zhX
>>724
メジャーは携帯機でも出たから、3作だしなw

てか再現率っていったら、四八の四角バグも必ずじゃないだよな
729なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:03:24 ID:Dukq+zoC
>>724
ネトゲはインディーズみたいな商品があふれてるのでまったく関係ないな
もともとこのスレは家庭用据え置き限定の話だと思うけど

バグが再現できないって報告よく見るけどそこらへんどうなの?
730なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:03:53 ID:glPp3zhX
>>726
笑いとったはずなのに、女子候補に惨敗した当時の俺っていったい(´;ω;`)
731なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:05:19 ID:/olkI7XB
>>726
生徒会長としての資質がどちらも十分なら、印象の問題だろうねぇ
732なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:06:23 ID:KHZAtEhp
総評13が納得の出来で支持しているが、

ID:27AOBCsq
ID:yC/h5ycc

こいつらがな〜(´・∀・`)
733なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:06:30 ID:glPp3zhX
まあ08年のオブザイヤーは、生徒会長どころか大統領選レベルだけどなwwww
734なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:06:57 ID:WRFlDBNk
>>730
言いにくいが外見にハンデがあったとかではなかろうか
735なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:07:48 ID:1NlM1W5F
>>734

・・・・・・・・ひどいw
736なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:10:01 ID:OUmtsv9w
>>729
じゃ、ネトゲに関しては議論から外そう。
ただ、パッチで悪化が賛同得られにくいのにはそういう背景も影響してるとは思う
何にしろパッチで悪化も酷いとは思ってるしと続編が悪化も同じくらい酷いと思う。

バグが再現できない人もいるだろうけど、それを気にしてたらキリがなくないかな?
実際動画もあがってて、実際にあるのは間違いないわけだし。
ちなみにジャンラインでも再現できないってレスを過去スレで見たけどそれを
相手にしてたら、ジャンラインの方も再現性が疑われ続けるよ。
737なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:12:47 ID:KbCdEqcf
メジャーをキャラゲー目的に買ったなら
評価は変わる

フルボイス 原作に忠実

スレに投下された動画には
【2008】クソゲーオブザイヤー part65【審議中】>>923(消えている)

過去の選手と夢の対決や
カットシーンが沢山用意されているのがわかる
ごろーが5.6人チームに入れられるとか
ファンサービスも評価に値する

よって大賞はジャンライン
738なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:14:05 ID:1NlM1W5F
737

またすごいのがはいってきたな
739なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:14:09 ID:ADJPmRxU
PSP版パンヤのパブリッシャーがタカラトミーだと判明した途端、
ゲハのPSP総合が葬式ムードになったのは笑った。
いやまぁ気持ちはわからんでもないがw
ローカライズは開発メーカー自ら行ってるし、
ドリフは無関係だから心配いらんだろうという意見がすぐ出てたが
740なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:16:22 ID:Dukq+zoC
>>736
そういう事情はあるかもしれんがそれを言うなら
家庭用のゲームってのはもともとアップデートできない完結したものって今までの歴史があってさ
それをパッチで対応できるようになったのが最近、それで糞化するってのは過小評価できんのだよね
741なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:17:47 ID:uSB+O707
不具合がどのぐらいの頻度か?普通にやってて起こるのか?
それは致命傷か?回避が容易に可能か?

こういった点について、報告で妙に誇張してないかどうかは、
報告者の良心に委ねるしかないよね。
なのでそういう要素は無視するべきとはいわないが、客観的な評価は難しいね。


パッチの話だけど、ネトゲのバランス調整で前より悪くなった、とかとはそもそも趣が違うよね
742なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:19:25 ID:n8ajgpHm
>>728
四八は別にあれが決定打になったわけじゃないからね

特定の手順を踏まないと発生しないのなら、それは裏技の
類なのではないか?
メジャーは走塁AIとかもっとゲームとして問題ある部分押すべきだと思う
743なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:21:34 ID:X+KFZoFV
そもそもパッチはアップデートや改善が目的であって
アップデートで不具合やバランスが狂う等のクソゲー化はたまにあるが
「改善目的」のパッチで「改悪」ってのはやっぱ他にはない強烈な個性だと思うけどな
744なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:22:52 ID:/olkI7XB
>>740
それを言うなら逆もあるでしょうね。分かってはいると思うけど
パッチを当てたら良ゲーになるのもあるし、パッチ前のクソっぷりは水に流してもいいのか?という
745なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:24:11 ID:8lvE75tC
>>736
前スレに亜空カンの方法を書きましたけど、ジャンラインは誰もが意図的に再現できます
しかも意図的にだけでなく、偶発的にもバグってしまうときがあるから困りもので・・・

総評記事はmixiで動画を作った方に書いてもらうようにお願いしてみようかな
ブログを見ていて、なかなか面白いこと書きますし・・・

ゴメン
文才もないし、自由なネット環境が携帯だけだから・・・漏れは
746なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:33:12 ID:0VrKzHBi
>>739
まじすか・・・
メジャーは製作会社全部違うけど全部クソだったからな。
キャラゲーじゃなければクソにならないと思いたい。

バグの数よりどれぐらいの頻度で起きるかだね。
ジャンラインは起きやすいみたいだが、メジャーって首回転はあんま出ないと思うが、
背面打法とフリーズってどれぐらいで起きるもんなの?
背面打法はCPUの動きが色々変わってしまうみたいだから頻繁に起こるとやばいが。
747なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:37:21 ID:MRT4+kmk
ジャンラインは最低のクソゲー
ダメジャーは最高のクソゲー
748なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:42:21 ID:4GLPkf8P
>>737
素手キャッチとか原作通りなのか?
749なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:44:09 ID:9EfXa94t
実体験を語りたいのはわかるが、複数から証拠が出てる以上
メジャーがそれなりの確率でバグることは否定できないと思う
750なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:45:57 ID:RM0E5PmQ
関ヶ原だな
751なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:46:02 ID:1NlM1W5F
>>746
背面打法は過去ログによると記録がない状態から始めてアドベンチャーパートをゆっくり見て六分の二ので起きたとか。
しかし、その通りにやっても起こらないと言う報告を見るとWii本体の型番とかなにか別の要素も関係してるのかもしれない。
752なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:47:55 ID:zcJLjo0F
>>737
その文を見る限りキャラゲーとしては成功だな。
それに比べジャンラインは…
753なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:48:55 ID:8LrqR4WC
ジャンラインは新入りメーカーがゲーム舐めてただけの話じゃ
754なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:54:11 ID:NTVbc334
反転バグの検証報告はこれだな
145 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/12/15(月) 16:34:32 ID:nEjo2IY4
>>133
メジャーバグなんとなくわかった

初回のADVパートは何故か常に読み込んでいるから
(他ADVパートは台詞が再生されているときだけ)

そこで放置すればいいかも
(うp主は電話がきたから放置 編集で放置部分カットされている)

バグは6回中2回発生

後はリモコンの復帰にどのボタンを押して復帰するかにもよるかも
(ボタンを押しても反応が遅延したりするからいまいち処理がわからない 試した人は分かると思う)


うp主のように忠実に再現しているから疲れた(ADVパートスキップなし wiiからセーブ消してやり直しなど)
今日はもういいや
暇な方検証してみてね
755なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:54:14 ID:z1PUNlw8
派閥争いがしたいだけの、基地外ジャンライン厨はゲハに帰れ!!!
756なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:57:29 ID:fKzZXrR4
>>737の動画が再うpされたら
評価が変わって
ジャンライン派に流れるな
757なまえをいれてください:2009/01/08(木) 13:59:41 ID:0VrKzHBi
六分の二ねえ、やばいなそりゃ。
フリーズ以外でゲーム進行に関わるバグなのにその頻度はなあ・・・
758なまえをいれてください:2009/01/08(木) 14:03:46 ID:UUPrIEOC
wii本体から削除って普通はしないしなぁ

ようは初回正常ならなんも問題ない訳だ
759なまえをいれてください:2009/01/08(木) 14:07:39 ID:S2g3HKiv
ふと思ったが
大賞決定は学生さん達の冬休みが終わってからでいいんじゃないだろうか
760なまえをいれてください:2009/01/08(木) 14:09:19 ID:9EfXa94t
メジャーwiiの本スレを見るとわかるが、途中からでもバグった報告があるからややこしい。
うち一件はピアーキャストで配信中に起きてるし
761なまえをいれてください:2009/01/08(木) 14:20:49 ID:cjbqYhrB
何でジャンライン派は値段の差を無視するの?
762なまえをいれてください:2009/01/08(木) 14:31:17 ID:Si2lTk0V
>>759
決まるのは2月頃ですよ
763なまえをいれてください:2009/01/08(木) 14:31:26 ID:4pwX9spW
>>761
>>6のテンプレに
>安価であるというだけで許してもらえると思ったら、大間違いです。
と書いてあるし、値段はクソゲー評価に関係ないと思ってた。テンプレ変えるの?
764なまえをいれてください:2009/01/08(木) 14:35:39 ID:Txz1W+V1
値段はどっちもジャンル的には適正だろ
一応どっちも猿とは違って値段分のボリュームはありそうだし

ただボリューム×クオリティーとするとどっちも適正値とは言えんわけだが
765なまえをいれてください:2009/01/08(木) 14:46:02 ID:TMqAz+f8
メジャーバグは回避できないの?
起こそうとして起こしてるのは見るが
普通にプレイした時の頻度ってどんぐらいなんだ?
766なまえをいれてください:2009/01/08(木) 14:55:46 ID:shI9bGm6
393 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2009/01/08(木) 02:04:32 ID:REfBwMpU
なんつーか、ジャンラインのクソさは、WindowsとかPhotoShopとか、PCの
アプリが良く固まるとかそういう意味でのクソで、我々の良く知るデスクリムゾン、
四十八、チーターマンIIのような、ゲームとしてのクソとはなんか違う気がする。
不具合が多いと聞かされても、「そんだけか」って感じてしまう。


これが全てじゃねーの。
不具合でゲームが進行しないからクソゲーという基準を持ってきたら、例え2008年に
デスクリムゾンや四八が出たとしても、ジャンラインがオブザイヤーになっちまう。四八は
不具合あったが、デスクリムゾンは一応クリア可能だしな。
でもそれが俺達の決めたい「クソゲーオブザイヤー」なのか?
それは違うんじゃねーの?
767なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:02:06 ID:Qu6+nNKJ
両方一応はルール分かる自分が最初に動画みせられた印象では、
ジャンライン: ん?なんか変。あ、手牌が多いし。あっ、あちこち変。
         つくったの素人かいな?ひどいねー。
メジャー2: ぶはっ!!こりゃひどいwwwwww

この誰でもすぐに「ぶは!」って来れるところが、メジャーはやはり直感的。

ジャンラインは、麻雀を相当やりなれて、肌感覚がある人には「ぶは!」
ってなるんだろうけど、ちょっとやったことある程度で頭でルール理解してる程度だと、
「ほーほーなるほど、たしかにおかしいね。ウンウン」と冷静になっちゃう。
もちろんすっごいクソだって理解できるんだけど、直感はついていかない。
768なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:03:28 ID:biQQZgis
メジャーは見た目のインパクトがでかすぎる
769なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:10:07 ID:iM2qU+ld
動画を見てクソゲーだと分かるゲームがKOTYなの?

プ レ イ し て

じゃないのか? もし動画重視と言うなら、もうどーでもイイや
770なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:11:16 ID:shI9bGm6
>>769
それは別にどっちでもいいと思うが。
771なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:14:17 ID:Qu6+nNKJ
初見の人間からみた単なる印象だよ。
そういう意見もイラネ、聞きたくもないというのなら…まあどうでもいいや。

総評で決まるってことだけど、その総評への評価ははプレイした人だけが口だせるのか?
プレイした人だけの意見で決まるなら、
それこそゲハみたくメジャーなガッカリゲーばかりが受賞することになりそうだけど?
とくにジャンラインは麻雀に相当興味ないと普通買わないだろ。
772なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:19:13 ID:Si2lTk0V
>>766
ジャンラインはフリーズがあるとはいえゲームは進行可能
ついでに言えば勝敗が決まるという意味ではクリアも可能だ

ただしコンピューターが他人の手牌を奪ったり、自分がシステムという優位点を生かして勝ちにくるけどな

773なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:21:27 ID:iM2qU+ld
>>770

いや、俺としてはKOTYって、クソゲハンターが
あえて購入したときに

うはwwww噂どおりだwwwありえねぇwww

ってなるゲームであって欲しいんだよね
でも、メジャーはそうじゃないんだよ

書いてて気付いたけど、ここ最近「クソゲハンター」って
言葉も聞かなくなったね・・・
774なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:22:29 ID:xB4QcDTU
>>769
それだけじゃダメだろうが、考慮に入れるべきだとは思うよ
プレイした人だけで決めるものじゃないんだろ?この賞は

動画を見てのインパクトが最重要だと言うなら、麻雀ゲームと野球ゲームじゃ比較にならんしな
牌が斜めるのと首が反転するの、どっちが印象に残る?と言われりゃ大半は後者を示すだろうし
775なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:24:42 ID:TMqAz+f8
究極的には多数決なんだから諦められるんだけれど
折り合いはつけて貰いたいんだ。
面白メイクドラマされると感情が追いつかないんだよ。

メジャーをささえるのは笑った人間。
ジャンラインをささえるのは怒った人間。

そりゃ普通は笑えた方が大賞なんだろうけどな。
誰か怒りのセンテンスを総評に混ぜてくんないかなぁ。
オレは文才ないから無理だが。
776なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:25:39 ID:KPLxb9N6
どうせ平行線なんだから総評で決めるしかない
ジャンライン推しの人は新しい総評書く
メジャー推しの人はもうちょっとじっくり待つ、もっといい総評作ってもいいし

最終的に片方が相手側の総評超えるものを書けなくなったら終了だと思う
半月くらい新しい総評でてこない状態になったりとかで
それで総評が決め手となって負けたならそんなに文句はでないはず
あと中立派は結構いると思うから優れた総評だせば多分そこそこ動く

ぶっちゃけ似たようなレベルだしわけのわからない理由つけるのは荒れるだけだからなしにしてほしい
777なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:27:12 ID:8qO+YW6r
動画のパッと見インパクトを重要視したら
四八だって大賞とれなかったかもしれんぞ。
778なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:27:34 ID:/olkI7XB
>>775
違う違う
怒るか笑うかは個人の問題
ソフト1本分しか持ち合わせない人だったら、メジャーだろうがジャンラインだろうが怒るって
779なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:28:09 ID:3K3QkQF4
>>774
スレの流れがたまにそうなるから危惧してるんでないの?


メジャーは動画みてこっちに流れてくる人多いし、レビューもそうだよな
レビュー見てやった気になったりとか。
780なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:28:28 ID:shI9bGm6
別に動画のパッと見だけで決めようって話じゃなくて、内容等も色々検討した上で、
メジャーは更にパッと見でも分かるくらいクソだから、KOTYにふさわしいって話でしょ。
781なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:29:50 ID:Qu6+nNKJ
本気で「動画だけ」だったら、ヘタすりゃジャンラインよりookのホバリングのほうが
インパクトあるくらいかも。
でも、ここにいるヤツらはほとんど皆、たとえプレイしてなくても、
批評読んでwiki読んで動画見て、ジャンラインがどんだけすごい糞かは
よーく理解してると思う。

ただ、メジャー2とジャンラインだとあまりにも互角の戦いだから、
アピールポイントとして素人へのインパクトや第一印象も
大事になってくるんじゃないかとか、いろんな細かい意見をいいたくなっちゃうんだよ…
782769:2009/01/08(木) 15:32:58 ID:iM2qU+ld
ちなみに、俺が応援してるのは大奥だからw
もちろん、すっかり諦めてるけど

価値観なんて人それぞれだし、それぞれクソのベクトルが違うので
大賞を決めるのは難しいとは思うけどね
783なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:34:27 ID:1NlM1W5F
インパクトで言うのならめり込んだ牌や、飛ばしでしか選択できない牌、はい三択とかジャンラインも相当の物だと思うんだが。
このへんはルールを知らなくっても理解できるだろう。
784なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:36:39 ID:L14UrT/O
確かX-BOX360のオンラインって料金いるんじゃなかったっけか?
そうなると値段差そこまで変わらなくなるんじゃね?
まぁ無料だったら安価といえば安価だが…
785なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:37:11 ID:qMJm902y
よく分かんない

たまにアピールポイントがどうとか、素人(笑)へのインパクトとか話に出るが、誰にアピールする気だ?素人にインパクト与えるからなんなんだ?

あくまで2008年を代表するクソゲーを選ぶだけだろ?よくわからない意義を強要しないでくれよ
786なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:38:24 ID:shI9bGm6
>>785
そりゃ、このスレの住人に対してだろう。クソゲーを楽しむ多くの人にとってだろう。
787なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:42:01 ID:Qu6+nNKJ
>>783
もちろん相当の物だよ。はっきり言えば見たことないくらいすごい(クソ的に)と思うよ。
パッチで改悪という点も素晴らしいし。

誤解しないでほしいのは、自分みたいに一応メジャー2を推してる者でも、
「じゃんらいんは全然クソじゃないよ!インパクトないよ!」とは全然思ってない、
心配しなくても本当にジャンラインはビックリするほどクソだと思ってる。

でも今は、『「メジャー2」と比べて』だから、特に「インパクト」に注目すると
メジャーに軍配があがるだろう、と言っているだけ。
だってその他の点は、バグも仕様も同じくらい糞なんだもん。
788なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:44:06 ID:X9Q7ST7T
パッチで改悪はこれから出るゲームでも有り得るんじゃないだろうか?
789なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:44:24 ID:gm8ByRe+
どっちがより糞かって言ったらジャンラインなんだよ。
それは間違いない。

でも麻雀知らないとその糞さ加減が伝わりにくい。
次の世代に語り継ぐクソゲーとしてはメジャーの方が相応しい。
ジャンラインも次点に入っていればいい。

ただメジャーの総評にジャンラインとは互角であったことは記述してほしい。
790なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:44:25 ID:qMJm902y
>>786
プロ住人乙
いつも我々素人住人を導いてくれてありがとう
791なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:46:17 ID:qMJm902y
>>789
メジャーも凄い、だけど野球知らないとわかりにくい

だから大賞は猿が相応しい
792なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:46:43 ID:Si2lTk0V
>>789
いやいや語り継ぐ必要性なんて全くないから
あくまも2008年を代表するクソゲーを選ぶだけだから
793なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:47:23 ID:shI9bGm6
>>789
いや、どっちがクソかを決めればいいんじゃない。
そして、俺はメジャーの方がクソだと思っている。
理由は>>766
794なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:48:36 ID:RM0E5PmQ
凄いが、麻雀知らないとわかりにくい
凄いが、野球知らないとわかりにくい
凄いが、ゴルフ知らないとわかりにくい
凄いが、RPG知らないとわかりにくい
凄いが、ゲームに詳しくないとわかりにくい
795なまえをいれてください:2009/01/08(木) 15:58:45 ID:utoFUHvr
愛せるクソを選ぶか
愛せないクソを選ぶかだな

個人的には愛せるクソを推したい
796なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:02:21 ID:Qu6+nNKJ
逆に聞くけど、その年を「代表」するクソゲーを決めるだけ、
って言ってる人は、じゃあ「どういうの」が「代表」になると思ってるの?

「インパクト」という要素は嫌なら、じゃあ具体的にジャンラインや猿の何が
この年を「代表する」要素なのか、
具体的に説明してくれれば、後々の総評の参考にもなるんじゃない?

例えば「インパクト」なら、印象がすごく強くて多くの人が知ってたら、
「ああ、あの年はアレがあったねー」って多くの人の記憶に残って、
「代表する」ニュアンスも出てくるかもしれない、と自分は思うけど。
797なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:04:25 ID:egqmfgnT
メジャーを笑えるクソと言い張る人は何一つ信じられない
あれは怒りのあまり呆れてもう笑うしかないという笑いだ
798なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:05:22 ID:55uo5IGv
年明けてから初めて来たけど、ギスギスしてんなぁ…

>>796
パッチで改悪とか
799なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:05:31 ID:shI9bGm6
いや、首が反転して審判とバッターが向こう向いてる画像見ただけでみんな鼻水噴出す
レベルだと思うw
800なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:05:54 ID:zzIFyZC1
笑えるという意味を少し、勘違いしている人が多い気がする。
ここは本来笑えないぐらいひどいクソ要素を笑いに昇華するためのスレだったと思うけど。
笑えるクソを笑うなら選評なんかいらない。ただ画像と箇条書きでいい。
801なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:06:25 ID:RM0E5PmQ
A「凄いが、麻雀知らないとわかりにくい」
B「凄いが、野球知らないとわかりにくい」
C「凄いが、ゴルフ知らないとわかりにくい」
D「凄いが、RPG知らないとわかりにくい」
E「凄いが、ゲームに詳しくないとわかりにくい」

A「麻雀より野球の方が知ってるやつ多いだろ」
B「なら、RPGの方が知ってる奴が多いだろ」
A「いや、一般的な人々の間では、野球の方が有名だよ」
D「ゲームスレの中では野球よりRPGの方が有名だろ」
B「なら、麻雀はゲームだし、スポーツの野球より上だな」

A「野球ゲームは、ゲームとして一般的だよ」
B「麻雀ゲームだって同じくらい一般的だろ、ファミコン時代にどっちも100万本売れてるし」
A「いまは売れてないじゃん」
B「無料で遊べるようになったからね」
F「シンプルシリーズじゃ麻雀がいちばん売れてて100万本超えてるよ」
G「下手なRPGより売れてるジャンルだな」
B「100万人が麻雀ゲームで遊んでるのに、わかりにくいとかなくね?」
A「…」
802なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:07:59 ID:Qu6+nNKJ
>>798
うんうん、「パッチで改悪」は自分も、
ジャンラインで実は一番捨てがたい点だと思ってる。
803なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:10:14 ID:2JfLSyu+
本当はジャンライン派など存在しないのではないだろうか?
メジャーが気に入らない、ってのが先行し過ぎじゃないかい
804なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:10:54 ID:Si2lTk0V
>>796
インパクトという面で言うなら2008年にノミネートされた作品には差は殆どない
だからそう簡単に大賞がきまらないのさ
805なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:11:00 ID:MRT4+kmk
クソゲーなんて普通は誰もやりたくない買いたくないものなんだから
プレイしていない第三者からの目で見て評価するのが正しいと思う
806なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:13:50 ID:/olkI7XB
>>796
これはねぇ、「クソゲー」のガイドラインをきちんとしないとね
そうでないと延々平行線繰り返さないといけない
スレ内にいる個人個人が別々のクソゲー観を持っているからね
ある人は「バグがひどい」、ある人は「つまらない」とかそれぞれ基準が違う
まずはこれを統一しないといけない
どういうものを「クソゲー」というのか、また、評価で最も重視する点はどこか
併せてパッチやバグなどをどの程度まで加味するのかも定義しなくてはいけないね
807なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:14:16 ID:GIotE5GY
>>805
それはおかしすぎる
噂レベルでそのゲームをわかってます、評価しますなんていったら
そこら辺の詐欺記事と変わらんわ
808なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:14:40 ID:gm8ByRe+
>>803
妙な言いがかりはやめた方がいい。
また議論が変な方向に行くから。
809なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:15:46 ID:T7TEfKxr
2008年全体としていうならメジャーがダブルでノミネートかつトップバッターあるいはアンカーというのが強烈
中盤は携帯機でこれまたやらかしたから余計に
810なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:21:43 ID:Si2lTk0V
>>806
クソゲーのガイドラインなんて作れたらノーベル賞を貰えるな
811なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:24:11 ID:Qu6+nNKJ
>>804
いや、それは本当にもっともなんだけどね。
あらためて考えると本当に全部ひどすぎる。

>>806
「代表する」と一言でいっても人によって内心考えてるイメージがバラバラで、
統一されてないから紛糾しちゃってるわけだ。

今年の難産による議論で、少しは方向性が見えてきたら
有意義かもしれないね。
将来は「クソゲー」の辞書的な定義がこのスレから生まれちゃったりして。
812なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:29:38 ID:shI9bGm6
>>806
俺個人の感想では、例えばバグが酷くてさっぱりゲームが進行しない、あるいはもはや
遊ぶ事すらできないのは、こういうスレで語る「クソゲー」とは違う気がする。商品未満つーかな。
クソゲーっつーのは、遊べる部分を見てもクソな奴で、例えばデスクリムゾンみたいな凶悪な
グラフィック、劣悪な操作性、意味不明なストーリーを持っていたり、猿みたいな数時間で
全部クリアできてしまうような内容の薄さだったり、縦スクロールRPGだったり、暗黒舞踏
みたいな演武したりする奴でしょ。

「いったい製作者は何考えてこれ作ったんだろう…」「誰かこの企画止めなかったんだろうか…」
「これが楽しいと思って作ったのだろうか…」とか、頭を抱えてしまうようなのが、俺の中では
クソゲーなんだと思う。

そういう意味では、ジャンラインは、もちろん決していいゲームではないんだけど、「ああプログラマ
の力量と納期があってなかったんだな」くらいの印象しか受けないんだよね。上記の、もう
何を考えて作ったんだかわかんないような伝説のクソゲーの数々からすると。
突如現れた二対の巨塔の出現により、今年度の選考はこれまでも見たこともないほどに難航していた。
大方の予想通り、当初のKOTYは、究極改造を遂げて復活した「ジャンライン」と、それを追って現れた最強最後の超魔球「メジャー」との一騎打ちであった。
だが、ここで悲劇が起きる……
議論の詰めにおいて、両陣営の支持者が空虚な論争を続けていくうちに、それぞれの看過できない欠点が浮き彫りになってしまったのだ。
まずジャンラインはジャンルの性質上、ゲームと言うより「麻雀再現ソフト」の範疇であり、「PC上で散々見慣れた、ただの粗悪ソフト」に過ぎないと批判された。
また、凶悪パッチやジャッシーが出た当時の雰囲気が伝わりにくく、麻雀のルールに疎い住人も多かったので、熱狂者や被害者以外の支持を得られなかった。
他方、やや優勢であったメジャーは、バグが起こらなかった場合、ルールは破綻しているが擬似的な野球としては辛うじて遊べる代物であった。
それに加えて、多くのバグが再現性不明確な「反転バグ」の副産物であり、核地雷を期待して買った住人から失意と同情の混じった声が多く寄せられた。
稀代の両雄は、一方は「クソ『ゲー』」ですらない真正の「ゴミ」であり、もう一方はネット全盛の情報爆発によって作り上げられた「偶像」であった。
残念ながら両者ともKOTYとは言い難い……そこで、この二つの逸品はいつまでもKOTYの歴史に残すべく、創立以来初の「失格」とすることでその栄誉を讃えたい。
さて、以上の二つを除いた全ノミネート作品から、今年のクソゲーオブザイヤー大賞を発表したい。
最後まで混迷を極めたKOTY 2008の覇者……それは『プロゴルファー猿』である。
『大奥記』から幕を開けた群雄割拠のクソゲー戦国時代において、KOTYは「クソゲーが何たるか」という根本的な命題に苦悶しつづけた。
そんな中で、『プロゴルファー猿』は、いついかなる時に誰が見ても「ゲームであり、クソゲーである」と自信を持って言える質の高さを持っていた。
それも、フリーズやバグなどの「不条理」なしに、ゲームとして完璧な「合理性」を満たしながらもクソゲーたり得るという高度な逆説を我々に提示したのである。
本作の登場を以って、クソゲー界のコペルニクス的転回が起きたと言えよう。
思えば2008年は激動の年だった。
「四八ショック」と呼ばれる、前年王者の残した爪痕……巨大な幻影に翻弄され、クソゲーの何たるかが見失われつつある中で、様々な試みが行われた。
中でも、パッチによって「進化」する新時代のクソゲーのあり方を示した『ジャンライン』と、奇跡のバグによって「笑いの神」からの寵愛を証明した『メジャー』……
冬枯れの中で我々の心を灯した二つの大輪の花は、栄華を極めるKOTYの輝かしい歴史の中でも、いつまでも色褪せることなく咲き続けるだろう。
そんな中、颯爽と登場した『猿』は到来を予感させるクソゲー新世紀にふさわしい「原点回帰」と言われるものであったと思う。
高容量のDVDの中に詰まっていたのは、幼いころ、低容量のファミコンカセットの中に置き忘れた夢ではなかったか。
──大好きなキャラクターの描かれたゲームソフト。歓喜と共に電源を入れて‥…すぐに裏切られ、心に浮かぶ焦りと寂しさを必死に否定していた──
「キャラゲーは絶対に買ってはいけない」……あの日涙とともに飲み込んだはずの塩辛い教訓を、猿は再び教えてくれたのだ。
そんな本作に感謝し、最大限の賛辞を送ることで2008年KOTYを締めくくりたい。

「ワ イ は 詐 欺 や ! プ ロ モ ー シ ョ ン 詐 欺 や !! 」
818なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:36:36 ID:Qu6+nNKJ
ガイドラインといえば、「企画が間違ってる」、「企画と実装に差がある」とか3項目で、
●〜×の表つくって各ゲーム評価してた人いたね。

もうちょっと要素を細かくして、「バグの酷さ」「仕様の理不尽さ」「ロードの長さ」etc
色々分けて、10段階評価とかで分析するのも面白そう…と思うけど、
「総評がすべて」というスレのルールに反するかな?
普通の評価サイトみたいになっちゃうかな…
819なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:41:11 ID:gm8ByRe+
>>818
そのやり方で表とか作る分には面白そうだけど、
その総得点でKOTYを決めるとなるとまた問題が。
たとえば「グラフィックがショボい」の10点と「仕様が理不尽」の10点が
同じ価値になったら明らかにおかしい。
820なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:43:18 ID:shI9bGm6
俺としては、俺の書いた>>812の意見と同じ考えの人がいるかいないか知りたいな。

極論として書けば、「遊べないのがクソゲー」なのか、「遊べるけど色々終わってるのが
クソゲー」なのか。もちろん、その両極端って人はいないだろうが、どちらに重点を置くのか。

俺の考えは後者なので、ジャンラインに不具合が多いと言われても、なんとなく微妙な
印象しか受けないんだよね。例えばデスクリムゾンとかに比べると。
821なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:44:37 ID:Dukq+zoC
>>820
理解はできるんだけど共感ができんのだよね

だって様式美にこだわると猿や大奥の受賞がふさわしいんだもん
そういう基準ならメジャーもジャンラインも不可だよ
822なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:45:17 ID:Qu6+nNKJ
>>819
うーん、確かに。それなら、点数に重みを加えたらどうかな?
「グラフィックはしょぼい」は10点満点だけど、「仕様が理不尽」は50点満点とか。

ていうか、「重みをどの要素にどれくらい置いたらいいのか」ってのが、
「クソゲーのガイドライン」そのものなのかもしれないな。
823なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:46:12 ID:XjhaT0Vu
>>813-817
もうこれでいいじゃん
普通に出来いいし
824なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:46:41 ID:S7Vh4r9Y
>>812
PSUなんかは本当の意味で「遊べない」ことが受賞の大きな理由になってた気もするがな
825なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:46:47 ID:opX8q1HX
まあ大賞を1つにするのは当然だが2位を作ればいいだろ
次点が全部同レベルに並べられるのがおかしい
826なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:48:20 ID:shI9bGm6
>>824
俺自身はPSUの受賞は違うんじゃねーの、と思っている。サーバの問題とかで当時のPSO
ファンの勢いを受けただけで、冷静に見て「クソゲー」とは別物だと思っている。
827なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:48:45 ID:zzIFyZC1
>>813-817
ジャンラインやメジャー失格はさておいて、
すばらしいから選評16として追記して下さい。
828なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:48:50 ID:S7Vh4r9Y
メジャーのジャンラインが「失格」って発想は無かったわ
829なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:49:50 ID:nXRRaAN/
>>820
俺がジャンライン押せないのは似たようなとこ
インパクト薄いのと「クソ」ではあるけど「ゲー」じゃないんだよな
なんの疑いもないゴミっていうか

フリーズでいろいろやらかしてて本体破壊まで起きそうなとこ含めて
本当はカラス避けかコースターなんだけど
XBOX360にいれると画面と音がでますよってのがジャンラインなんだと思う
830なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:50:06 ID:/olkI7XB
>>820
自分としてはこの方向であっていると思うよ
立ち上げてすぐフリーズってソフトが仮にあったとしても、それは「ゲーム」ではないと思うから

ただねぇ、少し画一的に語れない難しいところもある
もし、「エンディング直前でスタートに戻る」的なゲームがあったとしたら、笑っちゃうと思うんだよねぇ
作品としては完結してない訳で、これを「商品」としてみなしていいのか…というところなんですね

語られるべき点は
・企画
・グラフィックなど
・操作性
・バグ
・HPなどソフトを取り巻く状況
このあたりを採点できればねぇ
831なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:51:16 ID:1NlM1W5F
>>813-817
2月まで決着つかなかったらこれじゃね?
832なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:53:40 ID:+5JklcYZ
まぁそれが一番平和そうな気がする
833なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:55:33 ID:DMQ6S5dK
メジャーやジャンラインだと荒れるからな
834なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:55:48 ID:OUmtsv9w
俺も>>820に同意するけどね。
で、それに同意してる人の多くは今は心の中で
皆2強で議論してるけど、俺はOOKだけどなぁ、ヌギャーの方がつまらないんだけどなぁ、
猿もスカスカで捨てがたいけどなぁとか思いながら静観してると思う。」

>>813-817 乙
正直いろんな意味でワロタw これの方がこのスレらしいような気がするわw
835なまえをいれてください:2009/01/08(木) 16:56:47 ID:opX8q1HX
起こそうとしなければ起きないバグなのか、確率なのか、必ず起こるのか。
それも考慮しないとバグを評価できんだろ。
見た目の派手さで首反転が評価されたメジャー。
だが確率はどうなのかね。
確率が低ければ普通に遊べてしまうかもしれない。
836なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:00:07 ID:iM2qU+ld
>>813-817
素晴らしいなwww

とにかく乙
837なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:00:33 ID:3gU/PMqP
>>835
ファールかと思ったらホームランだったり、明らかにアウトがセーフだったりその逆だったり
送球をキャッチミスしたと思ったら時間が巻き戻ってキャッチしてアウトになったりと
普通にやってもやばいぞ
838なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:02:36 ID:XjhaT0Vu
必ずバグるジャンラインが異端なわけで
超絶バグゲーとしてかなり有名な超サイヤ伝説ですら5周に一回バグるかどうかだよ
それでもバグの内容が強烈だからバグゲーとして評価されてる
839なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:03:15 ID:sn4+3ss3
>>826
大賞クラスじゃないっていうなら理解できるが
鯖問題抜いてもクソゲなのは変わらないよ
PSUについては未だに不快感しか思い出せない
840なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:03:20 ID:2mHfZ85Z
総評13をベースに813ー818加えたら
841なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:04:23 ID:Qu6+nNKJ
キャッチャーがセンターまで走っていくのはバグなの仕様なの?
正直実装した人じゃないと区別つかなそうだけど

842なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:05:39 ID:gm8ByRe+
とりあえず>>813-817を総評案に追加しておくべきかな?
843なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:07:50 ID:1NlM1W5F
>>838
超サイヤ伝説は子供の時分、確実に10周はしたけどバグった所は見た事がなかった
月と尻尾とかポルンガが手に入らなくて悩んだ程度

>>841
背面バグが起きるとそうなるからバグの産物だらう
844なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:10:22 ID:shI9bGm6
>>839
そうか。俺はPSOシリーズをやりこんでるわけじゃないから、そのへんまで深く評価はできなかった。
そうなら失礼。感じとしては、サーバの問題で大騒ぎしただけという印象があった。

PSO3だっけ。カードの奴。あれは超絶クソだったのは覚えてるw
845なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:10:24 ID:XjhaT0Vu
>>841
ある意味仕様
審判の正面を基準に球の飛んだ方向を判断している関係で、審判が後ろを向いていると
前に飛んだ球は全て「審判の背後」=「キャッチャーが取りにいく範囲」に行ったものとみなされるらしい

「センター前キャッチャーゴロ」状態のとき打球が100%センターに行くのはバグなのか仕様なのか知らない
846なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:10:53 ID:Qo/DkAPj
ジャンラインがインパクト薄いってよく聞くから質問。
このスレでジャンラインの「ゲージ天元突破」はインパクト薄いほうなのか?
AAも作られたし個人的にはかなり印象的なんだけど、なんか皆忘れてる気がする。
847なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:12:20 ID:shI9bGm6
>>846
多分、「なんだっけそれ?」と言われると思う。だからインパクト薄いんじゃないのw
インパクトに関しては、やはり「本スレで色々盛り上がっているのを見た」という人とは
温度差があると思う。
848なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:14:15 ID:XjhaT0Vu
>>843
そんなもんだよな。俺も戦闘力が500万になるバグはエミュでやり直してようやくお目にかかった
でも友達が一人バグデータ持ってたから遊び仲間の間でよくネタになってたよ

何が言いたいかというと、
100%バグるジャンラインを引き合いに出してメジャーがバグゲーじゃないって言うのは全然違うと思う
メジャーは10年経ってもネタにされるレベルのバグゲー
849なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:16:59 ID:nXRRaAN/
>>844
嫌な事思い出させるなよ

PSO3がカードだってまたまたご冗談を(AAry
だったのにホントにカードゲームだった時の落胆
そして内容の面白く無さに失望
あの負の流れはPSUまで受け継がれてたな
850なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:19:25 ID:shI9bGm6
PSO3はノミネートは間違いなしというレベルの大クソだったなw
851なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:21:37 ID:Qo/DkAPj
>>847
そうか…答えてくれてありがと。
wikiの要点にも載ってないから気になったんだ。
852なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:22:10 ID:1NlM1W5F
>>848
メジャーがバグゲーじゃないとは誰も言ってないと思うよ
853なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:29:20 ID:27AOBCsq
バグを競ってんじゃないんだ
麻雀を理解してないからジャンラインを糞と思ってない奴も多数いるしな
ルールを把握した上でも>>393の様に感じてる人間もあまりに多い
854なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:29:43 ID:hPuD4tIL
>>813-817
失格というのも一つの答えだな
チキンレースやってて、はなから止まる気なくて崖から華麗にダイブしたって感じか
855なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:30:31 ID:XjhaT0Vu
>>852
そうか?
ジャンライン派の主張を見るとジャンラインはバグる、メジャーはバグらない、
よってジャンラインの方がクソ、とでも言わんばかりだが
856なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:31:19 ID:glPp3zhX
>>813-817
これはこれで納得できるし、面白いなw

ただメジャー・ジャンラインを失格にした場合、ook・猿・ヌギャーのどれにするかは再考の予知ありかも。
俺の記憶だと、秋はヌギャーも優勢だったし。
857なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:33:30 ID:gm8ByRe+
オーストラリアの首都が、
大都市のシドニーかメルボルンかで揉めて中間のキャンベラになったみたいに、
今回の大賞も猿でいいような気がしてきた。
858なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:37:24 ID:iM2qU+ld
>>855
いや、そこでジャンラインは関係ないのでは?

ダメジャーはバグと遭遇せずに、
普通に遊べてる人が多いというのが大きい

実際、俺がそうだし、他にも同意見があるしね
859なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:38:48 ID:u3VQxSWv
2020年くらいになって、2008年のKOTYを見たときに
860なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:39:12 ID:shI9bGm6
だから結局、>>853も言ってるけど、バグの頻度や多さを競ってるわけじゃないって
話になるんじゃね?
861なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:39:55 ID:IRBb9/fR
最近各地の電気屋でこのスレで話題になってるゲームが増えているような気がする。

猿とかメジャーはどこにでもあったんだが最近横置きになってたり、奈落とかヌギャーとかookは最近になってよく見るようになった

やはりこのスレって少なからず市場に影響があるんだろうか?
862なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:40:04 ID:7ROBbLR9
>>813-817
読んでてニヤニヤしてしまった

考えたらバグ云々なんてうんこがオレオ色だのコーンが混じってるだの
そういう次元で争ってたようなものだもんな

対して猿はまっさら綺麗な一本グソだ
下痢だの血便でもない至って普通のクソゲーだ

ひとつの総評の形としてはありかもしれん
863なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:40:09 ID:LE8D/ZpA
市町村合併で、大宮市と名乗るか浦和市と名乗るかで揉めて、さいたま市(笑)になってしまった悲劇を忘れてはならない
864なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:40:56 ID:1NlM1W5F
>>855
787のインパクトをバグに置き換えればしっくりくるんじゃね?
865なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:41:36 ID:zzIFyZC1
>>855
バグが弱いのとバグらないは別の意味って認識してね?
866なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:47:28 ID:oShi18FI
メジャンラインの2強が他の七英雄に明確に勝っているところは「続編もクソ」「パッチで更にクソ化」って部分だと思うんだ
この2つのどちらがより偉大な功績かが重要ではないだろうか
867なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:47:48 ID:gm8ByRe+
バグ云々言ってるけどバグを無視するとしても
メジャーでリードしたまま延長戦とか勝手に盗塁アウトとか試合に負けたのに優勝とか
バグか仕様かってのはどうやって判断するんだ。
ドリフの社員に仕様書でも見せて貰わんとわからんぞ。
868なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:50:14 ID:yC/h5ycc
まだ決まってないのか

現実的に糞とすら思わない人が大量にいるゲーム

それを何がなんでも大賞と言っても無理なんだって
869なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:50:27 ID:XjhaT0Vu
>>865
何が言いたいのかよく分からんがバグの「強さ」で言ったら反転がダブルスコアで勝つと思うよ
亜空カンや先ヅモはともかく、単なるフリーズとか進行不能バグだったら他にいくらでも例がある
今までの評価でもインパクト(強さ?)のメジャー、頻度のジャンラインって感じだと思ったけど
870なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:51:04 ID:shI9bGm6
そんなの仕様書見せてもらってもわからんよ。
普通に考えてこれは動作上の不具合だろうってのがバグだろう。
実際プログラム組んでてもそうなる。仕様って言えば仕様になるものが最終的に
仕様になるw
871なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:51:21 ID:qMJm902y
バグか仕様分かったところで何がかわるんだ?
872なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:51:21 ID:1NlM1W5F
>>866
>続編もクソ
FC時代から北斗の拳がすでにやっている

>パッチで更にクソ化
PCソフトではよくある事

どちらも前例があるので互角
873なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:53:19 ID:XjhaT0Vu
>>872
俺も思ってたんだが、パッチでクソ化ってそんなにありえないことじゃないよね…
本スレで当時賑わったと言ってもメジャーのバグ発覚まで1週間程度しかなかったし
874なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:54:32 ID:OUmtsv9w
メジャーのバグは頻度の検証必要じゃね?裏技レベルで大袈裟な話はおかしくね?ジャンラインはバグで進行不能だよ
⇒バグの頻度関係なくね?そもそもバグなくてもメジャーは酷いし、バグ無しで比較すればジャンラインは弱くね?
⇒どこまでバグでどこまで仕様かわからなくね?

いい加減この流れはやめにしない?
875なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:54:53 ID:zzIFyZC1
>>872
それをコンシューマーに持ち込んだのと、
同年に続けてやったのが凄いところなんじゃないか。
876なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:55:04 ID:shI9bGm6
つーかネトゲやらなんやらでは、不具合修正パッチが更に不具合ってのはザラだな。
ザラすぎて何にも感じなくなるくらいw
877なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:55:06 ID:4ezwoTm5
>>パッチで更にクソ化
>PCソフトではよくある事

あるっけ? ゲームソフトで。
878なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:55:54 ID:shI9bGm6
>>874
まあ、だからバグゲーを決めたいのかクソゲーを決めたいのかって話だな。
879なまえをいれてください:2009/01/08(木) 17:58:01 ID:opX8q1HX
まあジャンラインはクソゲーマイスターオブザイヤーに近いけどな
今後もパッチで改善することが出来るにも関わらず
サポート停止したレコムが糞なのだ
880なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:00:09 ID:gm8ByRe+
>>870>>871
「バグが無ければ〜」とか無意味な仮定を持ち出す奴がいるから反論したくなった。
実際のところバグか仕様か解ったところで何も変わらないんだけどさ。
881なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:02:37 ID:27AOBCsq
全国民がこのスレに参加して2択を迫られれば9:1でメジャーが圧勝するところを
一部のキチガイが必死で食い下がってるだけだもんな
882なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:02:48 ID:shI9bGm6
>>880
バグが無ければ、は仕方ないだろ。クソゲーを決める項目はバグだけじゃなく、仕様、
グラフィック、音楽、操作性、快適性、色々ある。それを、「バグが多いから何も楽しめ
ない」だけで返されれば、「じゃあ仮にバグが無いとして、他の項目はどうなんだ」って
話になるだろ。そんなに厳密にどこまでがバグなのか、って話じゃないだろう。
883なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:02:59 ID:1NlM1W5F
>>877
エロゲとかだと、パッチ当てても直んないとか、新たなバグがでたとか割と聞く。
昔、無人島物語と言うゲームがあったんだが(正確にはエロゲじゃないけど)
初回版は起動すらしないという、このスレで例えに出される製品未満の状態で売り出され回収されるも、
やはりバグがありパッチを出されるも、結局グットエンディングを見る為のアイテムが入手できないというバグは修正されなかった。
884なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:03:43 ID:F7l9qO0n
PCソフトと同列に言われても
885なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:04:15 ID:KPgMRaK0
まあだ決まってないのかよ
メジャーンラインでいいわもう
886なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:07:08 ID:zzIFyZC1
>>882
ジャンラインはバグによって、仕様、グラフィック、操作性、快適性が大きく阻害される。
もちろん、メジャーもそうだが、ジャンラインはバグによるところが大きい。
だから、バグを消すならっていうのは、ジャンライン派から言わせれば、
あらゆるクソな要素を低く見積もるのと同じってことだぞ。

とりあえず、バグって言葉一言で済ますのはやめてもらえる?
こちらがバグが重要と主張すれば「バグを基準にするなら〜」と論点すり替え。
昨日もフリーズで論点すり替えやってたよな。
887なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:08:15 ID:okE47esE
むしろこういう議論していることこそが、クソゲーにとっては幸せなことなんだよな……。
888なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:09:15 ID:Dukq+zoC
これからおもしろいバグがあればクソゲー大賞みたいになるのはつまらんのが問題なんだよなぁ
889なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:09:43 ID:shI9bGm6
>>886
だから、バグゲーを決めてるのかクソゲーを決めてるのか、って話だよ。
君が決めたいのが、バグの多いゲーム大賞であるなら、別にいいけど。
890なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:10:10 ID:gm8ByRe+
メジャーが大賞でも異論は無いけど>>881みたいな偏見の馬鹿は消えていい。
街頭アンケでもやったのか。
891なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:10:49 ID:pqrQOekJ
で、いつになったら13以上のジャンラインの総評は出るんすか?
892なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:13:09 ID:pqrQOekJ
>>888
メジャーはおろかジャンラインと同レベルの面白いバグですら十年に一本あるかないかだから安心しろw
893なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:14:25 ID:F7l9qO0n
このゲハレベルの煽り合いいつまで続くんだろうな
894なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:15:35 ID:27AOBCsq
>>890
麻雀なんて全く浸透してない興味ない人間が大多数のゲーム
そんな奴らからしたらまず糞とも思わない
多数決なんかになったらメジャーが圧勝するのは目に見えてるだろ?
895なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:17:04 ID:pqrQOekJ
まぁ口に出すかどうかは別問題として
多数決だと確実にメジャーが勝つってのはジャンライン派も承知してると思ってたんだが
896なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:17:18 ID:vlbz6LXI
ゲハのウンコ共が大量に来てるのか?
だとしたらKOTYになったソフトの「ハード」がマイナス評価を受けることはないから安心してゲハへ帰れ
897なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:17:40 ID:gm8ByRe+
>>891
出ないんじゃない?
今ある奴に>>813-817加えるだけでいいよ。
というかメジャー2の総評もどれも似たようなモンなんだ。
ジャンラインも同じく。もし新しいのが書かれても大差無いと思う。

>>892
確か四八(仮)の時も十年に一度の糞ゲーと呼ばれていた気がするんだが・・・
898なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:17:58 ID:zzIFyZC1
>>889
だから、バグって言葉をきちんと意味もってその言葉言ってないでしょ。
「バグ」って単語で全部抑えてる。
バグは操作性にクソさを与えるし、グラフィックにクソさを与える、
仕様にも影響を与えるし、快適性にも大きく影響を与える。

わかる?クソゲーを決める項目に「バグ」って項目があるんじゃなく、
クソゲーを決める項目が「バグ」という分それぞれマイナスされてるんだよ。
言ってることわかる?
899なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:18:01 ID:/olkI7XB
パッチってさ…普通に改善したりするじゃん
で、間違って改悪でもさ…このスレ的にはオイシイじゃん

パッチが当たる可能性のないソフトの方が男らしいと思うんだ…
「大事なとこ隠れてねぇ」みたいな感じでさ…
900なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:18:46 ID:shI9bGm6
>>898
だから君は、バグの多いゲームほどクソゲーと言いたいんでしょ。全部マイナスされるから。

だから、バグゲーオブザイヤーを君の中で決めれば、みたいな。
901なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:19:34 ID:z1Yllcsf
ゲハっぽい流れなら、遠慮せずハード的な話を振ってみたい。

PS2やwiiでクソゲーが出来るのは、ある程度理解できる。
まともなゲームにするには、きちんと作り込みをする必要があるが
その作り込み部分をおろそかにしてしまうと、てきめんクソゲーになるんだから。

あのクソゲーマイスターIFですら、コードの作り込みをしなくても
それなりに動くソフトになるから凡ゲーが作れてしまう新世代機で
どうやったら、カルドセプトやジャンラインみたいなソフトが生まれるんだろう?
902なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:20:53 ID:shI9bGm6
新世代機の方がゲーム作りやすいとかだまされてるんだよ、君。
903なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:21:29 ID:glPp3zhX
「良いゲームを作ろう」じゃなくて「小遣い稼ぎしよう」って意図で作ると・・・ね・・・
904なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:21:47 ID:zzIFyZC1
>>891
総評6で通らないなら何だしても総評13に勝てないだろ。
内容がどうのじゃなくて、総評13が勝つことが前提になってるんだから。

少なくとも、総評でどうのこうののレベルに現在達してないから、
ジャンライン派の職人はそれ以上選評出せない。
メジャー派も書きたくないんじゃないの?
色眼鏡で見られるのが落ちだろうから。

>>900
バグゲーオブザイヤーがクソゲーオブザイヤーをとってもおかしくないんですが。
905なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:22:10 ID:27AOBCsq
メジャーで圧勝と目に見えてるものをどこまで引っ張るんだ
906なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:23:53 ID:gm8ByRe+
>>894
それが偏見だって言ってるんだがな。理解できないか。

多数決取ったらそりゃメジャーが勝つだろうよ。
9:1まで行くのかは知らんけど。だからメジャーが大賞でも文句は無い。
というかメジャーでいいと思ってる。
だからって麻雀が一般的じゃないマイナーゲームだとかジャンライン派がキチガイとかほざくのが腹立つ。
少数派の意見を無視するなら、それこそ投票形式にでもするべきじゃないのか?
907なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:23:59 ID:pqrQOekJ
>>897
論点がずれてるな
四八の場合「10年に一度の純然たるクソゲー」であって、バグそのものが評価されたわけじゃない
俺が言ったのはメジャーとジャンラインは「10年に一度出るかどうかの面白いバグ」を持ってるということ
四八の空白バグはただのフリーズに近いバグだからこの二つと比べて全然面白いわけではない

>>898
落ち着けよw
908なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:24:27 ID:z1Yllcsf
>>902

IFがアガレスト作ったとき「PS2より開発費が安く上がった」と言ってるぞ。
作りやすいかどうかはともかく、手抜きしやすい事は間違いあるまい。

>>903

ジャンラインの場合、小遣い稼ぎならフリーのオンライン麻雀ソフト買ってきた方が
よっぽど手っ取り早かったんじゃないだろうか。
909なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:25:28 ID:0dSa2Ok4
>>901
>ゲハっぽい流れなら

ふ・ざ・け・る・な!
910なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:25:53 ID:XIbeihok
もうメジャーの勝ちでよくね?
911なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:26:02 ID:shI9bGm6
>>904
おかしくはないね。
ただ、その基準がバグでしかない、その他の話をしてもみんな「いやバグで全部マイナス
されてるから!」ですむなら結局それで選ばれるのはバグゲーオブザイヤーにしかならん
ので、君はそちらのスレでやれば?
912なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:26:02 ID:gm8ByRe+
>>907
ああ、そういう意味か。わかった。
でもそこを議論するつもりは無いんだ。
ちょっとした会話のツッコミというか・・・
913なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:28:21 ID:zzIFyZC1
>>907
どうしてもバグをクソ要素と認めたがらないお方がいるので。

とこう書くと次は「いや、バグを基準にするのはおかしい〜」とか言ってくるんだよな。

Aバグはクソ要素なのか、そうじゃないのか、
Bバグはクソ要素の重要な要素なのか、大したことないのか
Bに対して議論してるのに返すときはAで返すんだもん。
議論放棄もいいところ。
914なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:28:30 ID:/olkI7XB
>>906
俺も説明下手でスマン、そんな風に思わないでくれ
ジャンラインも買った俺としては気持ちは痛いほど分かる
麻雀が幅広いファンを持つということも十分理解しているつもりだ、実際俺も打つからね

だが、ジャンラインには夢というか遊び心がないんだ
それは分かってほしい
915なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:28:56 ID:pqrQOekJ
>>904
>総評6で通らないなら何だしても総評13に勝てないだろ。
何で? 無駄に多い修飾と言い、歯切れの悪い総括と言い、全然改善の余地があるけど

>少なくとも、総評でどうのこうののレベルに現在達してないから、
>ジャンライン派の職人はそれ以上選評出せない。
は?

>メジャー派も書きたくないんじゃないの?
>色眼鏡で見られるのが落ちだろうから。
総評13の優勢ムードなのに何でメジャー派が書く必要があるの?
916なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:29:31 ID:shI9bGm6
>>913
バグはクソ要素のひとつだが全てではない、だろ。
917なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:29:36 ID:zzIFyZC1
>>911
じゃあ最強のバグは何?
キミの考える最強のクソゲー的バグは。
918なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:30:14 ID:yC/h5ycc
実際のとこ麻雀ゲームは全体の半分近くが糞かもわからんだろうから

それを大賞だと言われても誰も納得しないっしょ

四八の影響からか誰にでも分かる強烈な糞というのが支持を集めてるしね
919なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:30:51 ID:shI9bGm6
>>917
いやだからそれは君がバグゲースレでやりなってば…。
920なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:31:30 ID:1JHMKz3X
なんか、いつの間にか変な流れになってるね。まだ冬休み終わらないんだっけ
921なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:32:11 ID:zzIFyZC1
>>915
装飾は総評に少しでも笑いを出すため、
歯切れが悪い?単にジャンラインが推されてるのが気に入らないだけじゃないの?

>総評13の優勢ムードなのに何でメジャー派が書く必要があるの?
そうだよな。所詮メジャーを勝たせるありきの総評だもんな。

>>919
そちらこそ笑える画像がお好きでしたらゲハでどうぞ。
922なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:32:31 ID:z1Yllcsf
仮にも商品として世に送り出したゲームである以上は
バグフィクスされないすべての動作は「仕様」だと考えるべきではないだろうか。

あくまで、出されたクソゲーのクソさを基準に考えよう。
923なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:33:49 ID:OUmtsv9w
>>904

>総評6で通らないなら何だしても総評13に勝てないだろ。
>内容がどうのじゃなくて、総評13が勝つことが前提になってるんだから。

このスレにおいてこの発言はちょっと乱暴な言い方で申し訳ないけどある意味敗北宣言だと思うよ。

総評13が勝つことが前提=スレの流れは総評13であるといってもいい。
で、スレの総意が俺の思い通りじゃないってことでしょ?
924なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:34:37 ID:shI9bGm6
>>921
そりゃ総評は勝たせるありきというか、どれかが大賞になった事を前提に書いてるんだから
当たり前だろう。
925なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:35:13 ID:27AOBCsq
ID:zzIFyZC1
こういうキチガイはスルーするしかないでしょ
こいつが粘着する限り一生終わらんよ
メジャー圧勝は目に見えてるのに極少数の的外れな意見に付き合ってどうするんだい
926なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:36:39 ID:+5JklcYZ
やっぱ麻雀と言うジャンルがネックなんだよな、
子供がガッカリする事も無いだろうし、
将棋なら良かったのに。
927なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:36:39 ID:0dSa2Ok4
ID:27AOBCsq


こいつもNGにしたほうがいいな、煽りしかしてない
928なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:36:49 ID:pqrQOekJ
なんか…ID:zzIFyZC1は触れないほうがよさそうだなぁ…
落ち着けって言ってるのに被害妄想丸出しで噛み付いてくるし…
929なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:38:14 ID:f/j1TEf/
>>883
そうだ。SFC無人島物語あったな。俺の持ってたやつ、バグで移動出来ずクリア不可能なやつだった。フリーズ?もしたしな。
けど、あれは名作って言われてるな。
930なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:40:26 ID:zzIFyZC1
>>924
普通総評って自分の総評を採用されたいと思うんじゃないの?
大賞が決まってればそれでいいの?
もちろん、その総評に脱帽したなら別だけど、
本当に総評13が皆最高だと思うの?

>>923
数の暴力で押し切りたいならどうぞ。
私にはなんの力もございませんので。

>>928
自分が言い返されて困るから触れないなら、
初めから触れない方がいいですよ。
中途半端なことするぐらいなら。
931なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:40:29 ID:iM2qU+ld
確かに総評13は、文章としては面白いし完成度も高い

でもプレイした人から言わせると、納得できないんだよ
いくら検証しても、反転やジャイロキャッチが確認できないんだぜ?

多少の誇張や脚色はアリだと思うけどさ
932なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:40:47 ID:glPp3zhX
新作スレでもニューススレないのに1日で1スレ消費すんなw
933なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:42:11 ID:shI9bGm6
>>930
いや別に俺は総評がどれがいいとかは評価してない。
ただ、それぞれの総評は何かが大賞になることを前提に書いているので、「勝たせる
ありきだろ」と言われても「当たり前だ」としか言えん、という話をしている。
934なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:42:39 ID:yC/h5ycc
世間一般がどう思うか考慮しないのは馬鹿としか言い様がない

このスレの住人の考えだけで決めるなら
十数名のオタクが一つのノミネートを作品を全力でプッシュし続ければ決まってしまう可能性もある

糞と分からない人間が実際は大量にいる以上
大賞とは程遠いんだよ
935なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:43:27 ID:1NlM1W5F
>>929
SFCじゃなくてPC98の話し
SFCにもそんなバグがあったとは知らなんだ
バグがあっても何のかんのでゲーム自体は面白くってクソゲーって感じのソフトではなかったな
936なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:43:33 ID:/io1l8bA
つーかなんで前より悪化してるんだよw
落ち着くまで決まらないんだからたとえ今居る連中全員説き伏せても意味無いのに
937なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:43:47 ID:glPp3zhX
つーか、いい悪いは別として、2008年のクソゲー界が「動画サイト」で盛り上がったのはまぎれもない事実なんだし、
そう言う意味でも、1年を象徴するゲームはダメジャー2でいいと思う。
938なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:43:54 ID:U/ALgG3U
駄目な要素を全て「バグ」の一括りにしてる頭のかわいそうな人がいるが大丈夫だろうか
まあ、駄目な要素がバグかどうかなんてどうでも良い事なんだけどな

問題はそれがどれだけ発生するかだろう
別に捏造だとか言ってる訳じゃなく、例えば回避方法があるとかなら話は変わってくると思う
あとは裏技チックに無茶な事やらないと発生しないとかなら、それは低く見積もってもいいのでは?

完全ランダムならあれだ すみません
939なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:44:46 ID:pqrQOekJ
>>931
その辺はぼかして書いてあるから仕方ない
ジャイロキャッチの命名元はニコニコの動画だけど、「1度のキャッチで2アウト」現象の初出はこのスレじゃなかったっけ
940なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:44:49 ID:zzIFyZC1
>>933
それは総評を書いた人が大賞を選んだという話だろ。
そうじゃなくて、総評を他に書きたい人はいたんじゃないかと。
だけど、このスレの惨状(まぁ自分も一因だけど)から、
出したくない人がいるんじゃないかということ。
941なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:45:53 ID:glPp3zhX
評判のいい総評を書いた人=1年間を客観的に見て、だれよりも上手くまとめた人なわけだし、
別に「総評書いた人が選んだ」でもいいんじゃねえの?
942なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:46:16 ID:27AOBCsq
まぁダメジャー圧勝なのを無理に否定する必要はない
多数決ならおそらく9:1ぐらいの差がつくのが目に見えてる
943なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:46:35 ID:NWzeMxp6
インパクトはメジャーが大きかったと思う。
そして子供への被害もw
麻雀は皆が知っているわけではないってのがネックなのかも。
944なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:47:16 ID:XswBkb9K
どっちがKOTY2008を冠するかは950が決めるでいいよ
945なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:47:23 ID:HTF1gS/V
エロゲのパッチ改悪といえばSummer Daysが有名かな
元々バグだらけでまともにプレイできないゲームなんだが
ver1.02でセーブデータや回想、ルートマップが消滅したり
ver1.04で新規バグが大量に追加されるとかあった
946なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:48:15 ID:pqrQOekJ
>>940
今しがた猿大賞の総評が出たばかりなんだがw
何の根拠で他人の心情をエスパーしてんの?
947なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:48:27 ID:glPp3zhX
総評13を土台にして、「今年はインパクトの年だった」って感じでまとめればいいんじゃねえの?
インパクトはクソゲーにおいて大事だとは思うよ。
そうじゃなきゃ、そこらへんの毒にも薬にもならないテーブルゲーみたいなのだって、ノミネートになる。
948なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:50:16 ID:zzIFyZC1
>>946
あれはこのスレの惨状を抑えようとして出した総評じゃないか。
それが素晴らしいのは事実だけど、
それを多数に求めるのか?
949なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:52:08 ID:iM2qU+ld
「子供達への被害」って言葉もよく出るけど、
実際に子供達の断末魔を聞いたの?

普通にプレイしてる分には、致命的なバグと出会う可能性は
かなり低いと思うんだがなぁ
950なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:52:20 ID:/6y/bw8s
むしろジャンラインはバグだけじゃなくて、
あんなデフォルトで入れておくべきレベルのパーツとか
修正パッチにおける態度(適当にパッチ作るとごまかして出したら逃げる的な)とかの方も普通に問題点だと思うがなぁ
バグバグばっかでこっちをおろそかにしてないかと思う

ネトゲとかのアップデートの改悪とかって大抵はバランス調整しようとして逆効果とか、
マンネリを防ぐために新要素を出すもゲームやプレイヤーにあわず失敗とかが大抵だけど、あそこまでくると確信犯かと疑いたくなる
951なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:53:17 ID:LYyrguIA
総評13でいいと思う。まとまってるしね
952なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:53:19 ID:pqrQOekJ
何が言いたいのかようやくわかったわ
この基地外に勝手に心情を代弁される総評書きもたまったもんじゃないってことですね、わかります
953なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:53:30 ID:WRFlDBNk
ジャンラインはクソ頻度が高くてもインパクトに劣り
メジャーはインパクトが強くても頻度が低いというのであれば
両者のプレイ動画を3時間ぐらいぶち抜きで配信してみたらいいんじゃね

両方とも未プレイな人間が、アクの強い部分だけ抜き出した動画や画像だけ見て
どっちがクソだとか語ってる部分が多いことが現状否めない気がする
954なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:54:05 ID:27AOBCsq
多数決なら圧倒的な差がつくだろうと誰もが感じてるものを
無理にそれじゃ嫌だってのは、ね
955なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:54:48 ID:qMJm902y
なんつーか、行き詰まってジャンライン派は極論に走って、メジャー派は妄想に走ってるのな
956なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:56:12 ID:XIbeihok
バグの頻度とかの下らない批評はいらないから総評13よりうまい総評書けや
ジャンラインが大賞になりたいなら
957なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:56:59 ID:gm8ByRe+
もう疲れてきた・・・
>>1000に託すか?
メジャーかジャンラインかの2択で。
メジャーが優勢だから、それ以外の答ならメジャーとか。
958なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:57:04 ID:PfA5buFJ
サイレントマジョリティを考慮してメジャー1・2の受賞で
959なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:57:41 ID:shI9bGm6
>>949
だからなんで基準が「バグに出会うかどうか」なんだよ。
ほんとにここはバグゲーオブザイヤースレじゃないっての。
960なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:58:07 ID:F7l9qO0n
冬休みってまだ続いてんのか?
961なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:58:48 ID:zzIFyZC1
>>955
極論を言われたら困るから妄想に逃げ込まれて、
妄想に逃げ込まれるとさらに必死になって極論を言ってしまうってわかってはいるんだけど。
どうしても、ね…

後、勝手にこっちが「重要」と主張していることを「絶対」に摩り替えてしまう人もいるから、
その辺はもう一回見て欲しい。
962なまえをいれてください:2009/01/08(木) 18:59:59 ID:yC/h5ycc
世間一般がどう感じるかを考慮しないといけない

その意味でも四八は文句なしだった

オタクが麻雀ゲームをゴリ押しした所で
現実的に糞か分からない奴が大量にいるんだから
それを抜きに語る事はできない

963なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:01:49 ID:xqKGzSoT
>>950
何回も出てるけど『家庭用ゲーム』としてのくくりだと珍しいけど、『ゲーム』ってくくりだと珍しくもなんとも無い
ってのが動画サイト等で盛り上がりに欠ける理由だと思う。

『なんだ宇宙麻雀じゃん』で終っちゃうからね。
964なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:02:07 ID:qMJm902y
>>962
世間一般も迷惑だKOTYの存在すら知らないのに、どう感じますか?とか、狂気の沙汰だろ
965なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:02:27 ID:Gh92I9O9
>>931
そもそも発生率も発生理由もよくわかってないバグなんだ。
もし特定のWiiを型番で遊んだときに発生するバグだったらどうする?
また、発生率が5%ぐらいだったらどうする?1人で検証しようとすれば運が悪ければ50回やっても起こらないかもしれない。

大事なのは何もしてないのにバグが確かに起こったという事実だ。
自分で検証して出ないからバグは起こらんなんてのは理不尽じゃないか?
966なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:03:12 ID:iM2qU+ld
>>959
確かに、書き方が悪かった

あまりこういう個人的なことは書きたくないんだけど、
ウチの息子とその友達は、楽しそうにプレイしてるんだよね
967なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:03:37 ID:oShi18FI
オレ麻雀知らないけどジャンラインは糞だと思うぞ
968なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:04:35 ID:iKF5jHxd
両者失格も立派な選択肢
969なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:05:04 ID:F7l9qO0n
まあ最近必死に「俺麻雀なんて分かんねーからwww」って言ってるヤツはただの煽りだろうが
なんかメジャー推す人もジャンライン推す人も頭冷やしたら?

気づいてないかもしれんが、お前らが必死こいて支持してんのは只のウンコだぞ
970なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:05:31 ID:WRFlDBNk
発生率も発生理由もよくわからず故意に起こそうとしてもロクに起こらないようなバグを
まるで頻繁に起こるバグであるかのように記載するのはいかがなものか、って話なんじゃねーの
971なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:05:50 ID:27AOBCsq
もうメジャーで決まってる様なものを
何故諦めきれないのか疑問だ
多数決なら圧倒的な差がつくだろうと誰もが感じてるものを
972なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:06:03 ID:NTVbc334
正直ダメジャンラインや猿よりヌギャーやメジャー1のほうが純粋なクソゲーだと思うが
地味なんだよなあ。

特にヌギャーなんて、戦闘の時敵が動かないうえに唯一の演出が15秒1フレームで声(とセンス)がずれている必殺技、
フラグ管理してないから仲間にしてない奴がいつの間にか勝手にパーティに混じってた、
そもそも好感度システムがあるのにそれがゲームに反映されてない、
フルボイスだけど半数以上の声優のレベルが専門学校以下といった具合にありとあらゆる部分が糞なのになあ。

ゲーム自体の出来以外だと、
プレイ時間を10倍増しで雑誌に申告やパッケージやタイトルがフィッシング詐欺、ディスクに関係ないアニメのOPED混入、
ネトラジでゲームの出来を自信げに語るディレクター等、開発や販売の糞さもかなりのものなのに。
973なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:06:11 ID:aauGzotl
スレ流し読みしたが双方一極論ばっかでまとまらんねこりゃ
喧嘩両成敗でここはヌギャーを推す
974なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:07:16 ID:TMqAz+f8
今シューティング大賞決めようとしたら東方になるようなものじゃないかな。
もうシューティングはどうでもよくて、敷居の低さと浸透性勝負みたいな。

オレはジャンライン押してるけど…
両者失格のほうが、まだKOTYらしいと俺も思っちまった。
975なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:08:53 ID:7Zx8V4Iw
両者とも必死杉ワロタ
これそんな重大な賞なの?
受賞できなかった方は死ぬの?
976なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:09:24 ID:OUmtsv9w
で、誰か次スレ頼む。俺は無理だったので。
977なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:09:41 ID:WRFlDBNk
>>972
主人公の腕がぶった切られて悪魔だかを植え付けられても
「ひどい・・」的コメントを連発するだけで一枚絵すらなかったりするしな

俺も現状のメジャンラインの二択だろって空気がなければヌギャー押してたかも知れん
978なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:10:10 ID:shI9bGm6
俺も純粋なクソならメジャー1の方が上かなとちょっと思わないでもない。
979なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:10:30 ID:qMJm902y
死ぬんじゃね?
もういっそ、メジャーとジャンラインを隔離して欲しいほどのうんざりスレ
980なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:10:47 ID:yC/h5ycc
>>969
冷静に見て当然の意見でしょ

普段ゲームしない人間からしたらそこが1番引っ掛かる

糞と分からない人間が多すぎるのに何故大賞候補になってるんだって感じ

四八みたいな誰が見ても糞と納得するゲームを選ぶんだろう
981なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:11:44 ID:/6y/bw8s
少なくとも特別な動作をしなくても発生する時点で十分酷いとも思うけどね
(小さいバグならともかくフリーズまでするのはそうそうないし)

四八の白枠だって、もし特定の順番でシナリオ見たら発生だったら少なくとも大きな要素にはなりえなかったかもしれん
(無くても他が十分酷いから影響しないけど)
982なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:12:38 ID:kuAe4Dsn
不名誉な賞とるのに、なに本気で言い合ってんだよwww
983なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:13:02 ID:qMJm902y
>>980
世間一般が

まで読んだ
984なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:13:30 ID:+t7+2Jcj
もう両者失格もアリと思えてきたぞ。
最初は「その発想は無かったw」って笑えたのに。
985なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:13:39 ID:Dukq+zoC
メジャーの方がちゃんとゲームとして圧倒的に遊べてる人が多いだろ
それってメジャーの方がクソゲーじゃないってことじゃないの?
986なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:14:35 ID:gm8ByRe+
>>983
そいつNGでいい。
ageで同じような薄っぺらなレス繰り返してるだけ。
987なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:15:00 ID:qMJm902y
>>985
安心しろ、ノミネート作品はどれも同じくらいのクソだ
988なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:15:20 ID:PiuAlQW7
メジャーのすごいところは、バグが頻発するわけでもなく普通に楽しめてる人もいるようなのに
超ド級のインパクトクソゲーってところだな
989なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:16:03 ID:uZHoOHsE
もう間を取ってookでいいよ
990なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:16:12 ID:WRFlDBNk
そういう凄さで語るなら猿じゃねーの
991なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:16:39 ID:dzXZ3bR2
※ 現在オプーナ検定実施中 ※
詳細は>>7
992なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:16:40 ID:U/ALgG3U
>>966 に尋ねたい
息子さん(娘さん?)は、走塁とかそういう部分については何も言わない?
または変なタッチアップとか発生してない?
993なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:17:02 ID:shI9bGm6
>>985
だから、遊べもしないのがクソゲーなのか、遊べるけど…がクソゲーなのかが、問題なんだろう。
俺は後者。
994なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:17:06 ID:XIbeihok
>>988

バグ以前にメジャーは仕様がヤバい

しかもバグも頻発するぞ(ボールワープとか)
995なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:17:21 ID:qMJm902y
メジャンラインを除いてもかなり熾烈な争いになる予感!
996なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:17:39 ID:zzIFyZC1
スレ誰も立てないなら俺でもいいなら挑戦するぞ!?
997なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:18:08 ID:qMJm902y
1000ならメジャンライン失格
998なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:19:25 ID:XIbeihok
メジャー
999なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:19:27 ID:uZHoOHsE
1000ならメシジマ降臨
1000なまえをいれてください:2009/01/08(木) 19:19:32 ID:gm8ByRe+
1000なら今年はメジャーもジャンラインも四八もかすむような超級の糞ゲが発売。
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