PS版モンスターファーム　39体目

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1 ：なまえをいれてください：
PS時代のMFの話題中心のスレ
PS2以降のシリーズ作等の話題もOK
【重要】質問する前に下記の攻略サイト、テンプレを熟読する事！【重要】

関連サイト
◆テクモ公式サイト　ttp://www.tecmo.co.jp/
MF1の攻略サイト
◆極・モンスターファーム　ttp://www.kuri.sakura.ne.jp/~monster/
◆MFP　ttp://www.kuri.sakura.ne.jp/~monster/mfp/index.html
MF2の攻略サイト
◆モンスターファームの館　ttp://www.page.sannet.ne.jp/k_minami/mf/index3.html
◆モンスターファーム2 webマニア ttp://f37.aaa.livedoor.jp/~sinadqn/menu.html
◆MFFW ttp://homepage2.nifty.com/mffw/
◆ぶるぁぁぁっくくぉっひいいいぃぃぃ ttp://www.geocities.jp/monolblackcoffee/mf2.html
◆モンスターファームシリーズCD再生録 ttp://mfsaisei.run.buttobi.net/
◆レーダーのロックオンスナイパー　ttp://napalm-burst.hp.infoseek.co.jp/
2 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 02:22:22 ID:3ZtiL6nI
関連スレ
モンスターファーム1-5の円盤石スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1148270590/

前スレ
PS版モンスターファーム　38体目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1227028526/

テンプレ+過去スレは2-10くらい
次スレは980が立てること！
3 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 02:23:33 ID:3ZtiL6nI
FAQ１
Ｑ．【MF1】○○戦でゲームが止まるんだけど？
Ａ．PS2でやると頻繁に起こる現象。諦めてPSかPSoneでやるしかない。
　　PSでやってるなら多分ディスクの傷のせい。

Ｑ．モンスターがすぐ死ぬ！ボスケテ。
Ａ．【MF1】修行の後は草＆餅を２セット与えれ。
　　【MF2】MF1と違って、修行は大幅に寿命を縮めるです。
　　　　　　育成はトレーニング中心で。

Ｑ．【MF2】プールバグって何よ？条件とかあんの？
Ａ．MF2は、プールのトレーニングを行うと、丈夫さとライフの適正が
　　入れ替わった状態で、パラメータの伸び率が決まってしまう仕様になっている。
　　回避方法は無い。
4 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 02:24:18 ID:3ZtiL6nI
FAQ２
Ｑ．かしこさ十分なのに黄金桃が取れないんです（＞＜）
Ａ．【MF1】黄金モモは、モンスター１匹につき１個しか手に入れることができません。
　　　　　　複数入手したかったら、手に入れる度に別の探検モンスターを育てよう。
　　【MF2】気合。

Ｑ．ワームが変態したら、パラメータとかそこら辺はどうなるの？？
Ａ．【MF1】Ｇ回復：そのまま。　　成長適正：変身後のモンスターに準拠。
　　　　　　寿命：延びるみたい。
　　【MF2】Ｇ回復：そのまま。　　成長適正：そのまま。
　　　　　　寿命：延びない。

Ｑ．PS2版が(ry
Ｑ．テクモの方針が(ry
Ｑ．ションボリーが(ry
Ｑ．サーカスキャラバンが（ｒｙ
Ａ．仕様です。
5 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 02:25:41 ID:3ZtiL6nI
FAQ３
Ｑ．【MF2】水差しはいくつ必要なんですか？
Ａ．ストレス解消効果は無に等しいので必要なし。
　　恐れ度が上昇するので忠誠度を上げるのに便利なだけ。

　889 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 09:22:41 ID:lqA5wrHD
　さんざん既出だが、像や水差しの回復量は
　１個の回復量（小数点以下切り捨て）×持っている数。
　１個の回復量が０なら、どんなに持っていようが回復量０。
　ビタミン嫌いに水差し１４個持たせても無駄。

　修業で、疲労７２・ストレス２８として
　アルテミス像１個の回復量は２。さらに「×持っている数」だけ回復。
　水差しはいくつ持っていても発動しない。
6 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 02:26:25 ID:3ZtiL6nI
FAQ４
Ｑ．【MF2】レアモンの適性、寿命、成長タイプ、移動速度、G回復速度がわかりません
Ａ．レアモンに限らず、CD再生のモンスターは特別で、再生するCDによっては違うことがあります。
　　育てる場合はぶっつけ本番か事前に自分で調べてください。
　　○○の適性は何？と聞かれても正しい返答する事は不可能です。

Ｑ．【MF2】キングラウーが出ないんだけど？
Ａ．ある程度年月が進むとパッタリ出なくなります。原因はわかっていません。
　　よく1050年から会えない、とありますが明らかに50年より前に会えなくなる
　　ケースもあるようです。ご自分のデータで会えるかどうかは質問されても
　　明確な返答が出来ない現状なので自分で試してください。
　　A以上のノラモンに会うには前提として自分の モンスターがBランク以上
　　でなければいけないことを忘れずに。
　　ソンナバナナが発売される前も出現しない。
7 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 02:45:40 ID:jUjYaeIG
過去スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1059479074/〔初代スレ〕
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1065179903/〔Part2〕
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1083234680/〔Part3〕
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1090986053/〔Part4〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1097602759/〔Part5〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1107880054/〔Part6〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1111760488/〔Part7〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1113320596/〔Part8〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1116083490/〔Part9〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1119514195/〔Part10〕
8 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 02:46:48 ID:jUjYaeIG
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121770584/〔Part11〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1125831573/〔Part12〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1130543656/〔Part13〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1135786872/〔Part14〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1139226222/〔Part15〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1141218944/〔Part16〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1143474830/〔Part17〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1146226741/〔Part18〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1150602387/〔Part19〕
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1156599788/〔Part20〕
9 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 02:49:35 ID:9l5FKNgB
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1159963068/〔Part21〕
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167132885/〔Part22〕
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1170985072/〔Part23〕
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1174476508/〔Part24〕
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1177511566/〔Part25〕
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1179027451/〔Part26〕
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1184088723/〔Part27〕
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1190174837/〔Part28〕
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1198033625/〔Part29〕
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1204688970/〔Part30〕
10 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 02:49:42 ID:jUjYaeIG
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1206883779/〔Part31〕
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1209303231/〔Part32〕
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1211241834/〔Part33〕
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1213537617/〔Part34〕
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1214754119/〔Part35〕
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1219482879/〔Part36〕
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1224846234/〔part37〕
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1227028526/〔part38〕前スレ

テンプレ終了
11 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 04:15:55 ID:rntAjoBU
>>1
ぐるぐる乙
12 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 11:42:55 ID:bB+YNXt2
>>1 オッツダルヴァ
13 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 11:44:27 ID:CCwbHU2V
１爆裂乙ッシュ
14 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 11:54:04 ID:jUjYaeIG
よくある質問
ttp://www.geocities.jp/monolblackcoffee/mf2koneta.txt
15 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 13:49:24 ID:4GeUcCkT
>>14 MF2？
16 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 16:50:49 ID:q8SOP1vv
昔はヘンガービークロン好きだったけど今ではスエゾーダックン好きだ
成長は怖い
17 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 18:57:50 ID:RjsYWgPB
ぶるryのナンバー121とか122の種族名が名前の奴ってあれじゃね、
タイトル画面ほっとくと出てくるデモバトルに出てる奴の能力じゃね？
18 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 19:53:18 ID:nTwg9t8+
>>17
ちょっと説明しづらいから画像で
ttp://zzznull.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mfl-files/mfl0498.png

デモバトル用らしき物のところをラブレスやカーマインに書き換えてみたらデモバトルで出現しました
19 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 20:28:27 ID:nTwg9t8+
どうみてもNo.を数え間違えてる気がしたけどそこは問題じゃないので見なかった事に
20 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 20:37:02 ID:RjsYWgPB
>>18
よく分かったありがとう
デモバトルに出てくる種族って意外と少ないのね
21 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 00:06:11 ID:hAa/8J2h
モンスター育てるのって気に入ったヤツじゃないとつづかないな
白桃奪還用と冒険用のモンスターそだててつくづくそう思ったわ
22 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 01:24:32 ID:DkIyCyf8
俺はいつの間にか本気で育成してる…
あとロードランナーかわいい
23 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 01:35:31 ID:jy7iGfpB
白ﾓﾓはモックやチャッキーで複数確保したな～
寿命が長いから殿堂入り目指しつつ複数確保も出来るｗ
24 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 01:55:48 ID:1JXA+zOn
ﾓﾋﾄﾂﾜｲﾛｯﾁ!ﾀﾞﾁﾁｰﾝ!


ｴｴｶﾞﾅｴｴｶﾞﾅ
25 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 02:58:55 ID:+yoqimPA
昔はピクシー一筋だったのに今ではマジン一筋
成長は怖い
26 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 04:00:36 ID:UVBymPUf
マン筋に見えたのは俺だけでいい
27 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 09:09:38 ID:O2yTunDN
せっかく１買ってきたのに１は流行ってないんだな…

攻略サイトさがせないし…
28 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 12:35:42 ID:v8JxO93o
長生きさせるのが苦手だった俺が
やっとホッパーを六歳４ヶ月まで育てる事が出来た
嬉しくなってシルバー杯に出そうと思ってたら
モックに化けてしまった
ちくしょう
29 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 14:15:13 ID:+/rHAn9U
>>24
…と思ったが無料。
30 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 14:35:48 ID:a96pr5yP
気が変わったんですね
31 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 14:50:32 ID:P6d21hBw
>>24
かなわんなぁー！
32 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 15:57:15 ID:i7HLc6tb
ぶるぁの大会出場モンスター見てて思ったんだけど
プロメテウスはパワードハンマーじゃなくてＷヨーヨーなんじゃないかな？
一応Ｓ公式に出てＷヨーヨーは確認できたけど、パワードハンマーは出てこなかった。
これは内部ではパワードになってる事なのかな？
33 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 15:58:54 ID:HeMMWR5E
>>27
１の攻略サイトはびっくりするほど少ない
大体のことはテンプレのサイトで賄えるけど、完ぺきではない
34 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 16:06:56 ID:+dmoDVzh
>>32
そういうの他にもあるよな
ダフィエルのゴッドストライクがなかったり

オルドーフの冥土の土産が距離1なのはミスだよな？
35 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 16:10:25 ID:O2yTunDN
街とファームの行き来で恐れが５０になる記憶があったから
テンプレ見て不利益ないか調べた。
書いてない。
ぐぐっても出ない。

やった。
一週間で小屋がなくなりました。

ストレスも溜まるの？週経過で甘怖の差分溜まるんだっけ？

２高いよう。
36 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 16:15:56 ID:lwv2kopR
>>32,34
報告ありがとうございます
なんかずれてったっぽい
001～010あたりはちょっと解析慣れて無かったんだと言い訳しておく
37 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 16:30:28 ID:m92CNVPU
>>35
ストレスも5ずつ溜まります
38 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 17:12:17 ID:O2yTunDN
>>37
ありがとうございます。５０にしたら草あげときます。
39 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 17:14:11 ID:lwv2kopR
スパルタ状態は週経過するだけでストレス凄いから素直にカララギマンゴー100個の方がいいよ
100個与えても確か6000Gだし、50個で妥協したって3000G
40 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 18:41:21 ID:O2yTunDN
さそり３つあったんでカラマンゴー３０に＋しときます。
ありがとうございました
41 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 18:44:40 ID:uE4c7sZU
>>37
何でわかんの？
42 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 18:47:11 ID:zT18O1zJ
攻略本に載ってるからさ坊や
43 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 18:51:21 ID:uE4c7sZU
なんていう攻略本？
44 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 19:01:05 ID:rEw/UcfD
攻略本じゃなくても内部解析すればいいじゃない
45 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 19:49:50 ID:oblwrGkb
ウッキーが再生されたんで育てようか迷う
調べたらパレパレジャングルが得意らしい（なにが上がるかしらないが）
それだけではまだ弱いので迷っていたところにモンスターカードをみてみる
「まれに女性ブリーダーが育てることもあるが、必殺技は覚えさせないようにしている」

静かにウッキーをファームへ連れていくのであった
46 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 19:56:34 ID:a96pr5yP
がきがうぜぇな
47 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 19:56:48 ID:HeMMWR5E
>>45
ウッキーはラウーの中じゃ可愛い方だと思う
覚えさせない技ってのは、ばくふうとかボムのことを指してるのかな
48 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 20:14:34 ID:+dmoDVzh
確かに屁と鼻くそじゃぁなｗｗｗ
49 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 21:06:44 ID:+yoqimPA
ラウーにハムの血が混ざったウッキーの屁とかとんでもなく臭そうだｗ
50 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 21:14:30 ID:hAa/8J2h
クジラ可愛すぎる
あのつぶらな瞳にひとめ惚れさ
命中適正がＥなのは純粋に泣けるけど
51 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 21:15:04 ID:Z9ccX5ci
初代の幼ラウーのブサイクさ加減は異常
52 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 21:55:01 ID:F2025UKV
ラウー厨の俺に謝れ
ラウー可愛いよラウー
ラウーのルックスのよさと能力の高さは異常
53 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 22:31:29 ID:hAa/8J2h
MF2寿命が減る条件って
疲労＋ストレス×2＝70以上だっけ？
（疲労＋ストレス）×2＝70以上？
どっちか調べたら前者だったんだけど後者だった気がするんだよな
54 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 22:32:24 ID:lwv2kopR
前者だから安心しましょう
後者だったら育成できません
55 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 22:32:25 ID:TkA+eYBA
後者だったら油草できないだろアホが
56 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 23:00:54 ID:jy7iGfpB
>>45
ウッキーは育てれば強くなるぞ。
と、ウッキーで殿堂入りした俺が言ってみる
57 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 23:47:29 ID:P6d21hBw
重トレ一回で54/70になっちまうだろうアホが
58 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 00:04:29 ID:hAa/8J2h
アホアホ言うなよ
あと修行ってストレス合計いくらたまるんだっけ？
59 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 00:41:12 ID:9cjxGyCQ
皆は合体の隠し味に何を使ってるの？
俺はカニのはさみばっかだが
60 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 00:46:52 ID:e8OtKLxr
ドラゴンのかけらばっかりです
61 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 01:30:54 ID:n07uDx8s
ドラゴン、ネンドロ、スエゾー。
あとは、下地にライガーかメタルナーを合体させて、憤怒･闘魂･必死･余裕を付けてる。
62 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 02:34:07 ID:akyQEsoR
桃使いたいモンスターいなくて桃増えすぎた…邪魔だ…
63 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 04:53:12 ID:PpWFog2v
>>62
さあ、シオンカメン様に食べさせてくるんだ｡
64 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 05:04:43 ID:rDR2d7aY
アスファール様に…

それはそうと確かにアイテム欄はもっと欲しかった
というか入れる場所がもう少し多ければね
油と草専用の保管所と、合体アイテムの保管所とかね
65 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 10:09:50 ID:DHNzhfW8
合体の隠し味系とモンスターに与えるアイテムは別々に枠あったら楽だっただろうな
だが少ないアイテム枠で切捨て選択してやりくりするのもゲームの腕
66 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 10:10:49 ID:3JSAc6AN
だが家を増築してたった2つしかスペースが空かないのもなんか納得いかねえ
67 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 11:21:38 ID:e8OtKLxr
お前本当に草二つ置いたら新しいスペース埋まるのかよって言いたくもなるわ　コルトに
68 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 11:46:01 ID:akyQEsoR
しばらく使わないアイテムをしまえる倉庫とかあったらいいのに。
その週には使えないとか条件付きで。
69 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 13:30:15 ID:+tqCa05S
投与系アイテムをストック可にすればおｋ
70 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 13:34:45 ID:3JSAc6AN
まあ数には文句言わないけどなんで２で「アイテム」*2とかまとめて表示してくれなくなったんだろうな
しかも上下でループするから数えにくいし
71 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 14:01:04 ID:DHNzhfW8
>>70
確かにあれはめんどいよなー
しかも古い順になくなるから順番狂って更にカオスになる
空き枠も含めて全てをマスで表示するんだったらまだしも
1回で表示できる分全部バナナだ油草になるもんだから
バーゲンの日とかしょっちゅう買うもの間違える
72 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 15:37:17 ID:KZXQkqeN
それと殿堂数も無いわ
３体もやれば飽きると思ってたのかテクモさんは？
ライトユーザならそうかもしれんが、そこまでライト層多くないだろうに･･･
73 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 15:58:28 ID:W34ewEp7
バグの多さも考えると、やっぱ急いで作った感が否めない
74 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 16:00:41 ID:b4yMVpm/
ストレス、寿命、ピークなど、内部にしまわれてる部分が多すぎるし
知識なしでやるライトユーザーは殿堂入り自体が難しいぞ
1はDope!　Crazy!　Blast! Stylish!!!　でなんとかなったんだがね
75 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 16:15:51 ID:XgPUMSgc
２の冒険って疲労だけでストレスなしですか？
76 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 17:36:43 ID:DHNzhfW8
>>73
仕方ないだろそれは
1の大会がベニヒメだらけだったんだから

テクモとしては飽きられる前に新しいものを作る必要があった
77 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 17:40:21 ID:ZZHQyLUO
そして２のバグ修正＋１の良いとこ取り＋ナイスな新要素とバランス調整な３が発売される
当然大好評
当然神ゲー


こういう未来があってもよかったと思うんだ
78 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 18:23:04 ID:akyQEsoR
期待して予約して前日のフラゲのために学校休んだのに…


テクモさん！まだ全然間に合うぞ！
79 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 18:39:52 ID:Es3qC/MV
大抵3は大幅な変更が付き物
仕方がない
80 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 18:59:51 ID:DHNzhfW8
スーパーマリオ3、ロマサガ3、聖剣伝説3、etc
3は本来名作多いんだけどな・・・
81 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 19:03:12 ID:YOnf/3n8
それは結局、当たり前のことで
３かどうかに関わらず名作も駄作もあるってことじゃないのかい
82 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 19:08:31 ID:3JSAc6AN
初代→2が上位互換で
2→3が一新なのは確かによくある
83 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 19:15:01 ID:rDR2d7aY
DQ3、三国無双3、地球防衛軍3確かに
84 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 19:20:00 ID:bU0oqghU
ポケモン赤緑(初代)→金銀(2)→ルビーサファイア(3)
だな
85 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 19:31:56 ID:PpWFog2v
シレン→シレン2→シレン3
おっと、これもある意味大幅な仕様変更ですね｡

スクエニに回収されてたら、ＭＦのリメイクも望めたのに
よりによって光栄と組むとは・・
オレの夢も塵となり消えたか。
86 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 19:39:35 ID:ZZHQyLUO
10年近く前のクロノアをリメイクしたバンナムあたりでも希望はあったかも
クオリティは分からんが
87 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 19:40:34 ID:YOnf/3n8
テクモとコーエー合併したのか
モンスターファー無双フラグだな
88 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 19:52:54 ID:kBRzDGKy
他にアークザラッドとか。３は見事黒歴史扱いになってしまった

個人的には冬眠可能数が倍になっただけでも買っちゃうな
89 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 19:56:06 ID:HNdu+7LV
迫り来るテスカカルナボエウロタリコパブスの大群を育てたモンスターでちぎっては投げちぎっては投げ
90 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 20:44:47 ID:f4NgpGky
>>70-71
そこで合体のりの出番ですよ。
のりが捨てられないのはまさにこのためというテクモの深謀遠慮がわからんとは…
91 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 20:46:47 ID:3JSAc6AN
>>90
それでも「数えにくい」事には変わり無いから・・・
92 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 21:39:14 ID:b4yMVpm/
幻水3、WA3とPSからPS2に以降した作は変わってもしかたないよ
1と2が神ゲーだと3に対する期待も半端じゃないしな
93 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 23:02:59 ID:qhh+PYCA
>>82
北斗の拳なんてアクションからRPGになったしな。

>>85
もしもMFを野村がリメイクしたら･･･
94 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 23:17:42 ID:Tz2fIBgC
MFはキモかわいいのとキモかっこいいのが一杯いるのが魅力だからな
subプラントのキモさは異常
95 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 23:48:54 ID:JeHv3atk
アロハノランナーはかわいい
96 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 23:51:16 ID:3JSAc6AN
subプラントはライガーと同じくらい正統派なモンスターが多いと思うんだが
奇抜担当がピクシーとスエゾーっていうイメージ
97 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 00:00:56 ID:on9+6iPj
ウンディーネ初めて作ってみたが、電源落とした
98 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 00:02:25 ID:XYAt5Bkt
ジョーカーって軽すぎると技の命中の低さがネックになる感じがする
99 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 00:03:25 ID:CuCRjBWt
ネンドロ×プラントがいなくてよかったと思う
100 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 01:05:17 ID:1JuLFuxt
逆上デスファイナルでガッツが90近く削られて泣いた覚えがある
101 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 01:43:37 ID:C0Ghw8wm
しかし何故急いで２を作る必要があったのだろうね
やはりベニヒメ？

個人的にマジンに対する苦情が多くてさっさと続編出してマジンの存在を消したかったように思える
仮にも後継モンスターのバジャールのバグの異様な多さや派生種の無視（ガデューカ等）から見ても急いで作ったかのように思えるし

やはりガリとモノリスがいるのにマジンがいないのは設定的におかしい
極論、マジンリストラにあたって仮の姿であるガリ、モノリスもセットで消すこともできたのに
それをしなかった時点でどうしてもマジンだけは消したかったように感じるな。真相は知らん
102 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 02:31:52 ID:qsx8n1yH
2はバグ多いけど、それを差し引いても十分楽しめるゲームなんだよな～
103 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 02:44:19 ID:1JuLFuxt
要求ナシおねだりは勘弁して欲しいぜ
あとプロトメサイアーちゃん…
104 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 02:50:52 ID:PfmvKcjA
>>99
×プラント
ACDDCE
390 早熟

×コロペン
ACEDBE
370 晩成

×アーケロ
BCCDBE
390 晩成

×ラウー
ABEDBD
370 晩成

×メタルナー
BCECCC
350 普通

×ナーガ
BBEDCD
310 早熟
105 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 02:53:36 ID:c5LUi4qQ
>>104
×ラウーとか想像したくもねぇよ…

だが、×メタルナーは興味津々
106 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 03:20:53 ID:Fxf+Ot6H
ネンドマンはハム派生からネンドロ派生に変更するべきだったと思うんだ

ゲル×ネンドロ
BCCCCC 350週 晩成 ガッツ回復14

プールバグの恩恵を受けられるし、晩成だし、なかなか優秀だな
お互いの弱点をカバーし合ってるおかげで適正Cばかりだがｗ
107 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 05:12:18 ID:XYAt5Bkt
アロヘｘメタルナー　12 C
CCDBDA　普通 380

アロヘｘドラゴン　18 D
CBCCDB　早熟 340

なんで貴重な甲殻類にメタルナー派生やドラゴン派生を作らなかったんだ
特にメタルナー派生なんて実現してたらトサカのない流線型のプロテクトアローじゃないか
最高だろ
108 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 06:59:17 ID:E+6QIG9y
>>107
オ○ーナみたいなポンポンがついてくるに1000G
109 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 07:02:14 ID:lS050cGl
流線型といったらマスタードアロー
110 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 08:22:58 ID:DdeR5c3U
マスタードアローはアローヘッドの中ではCDから出にくい部類に思える。
個人的にサブアローヘッドのニャーが欲しかった。
111 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 10:36:13 ID:B59/ocPY
これでも派生種は限界まで増やしたんだろうかね。
まあ１からこれだけ増やしてるし、そう思えないこともないけど。
だからこそ集大成となる３を期待したわけだが･･･
２で築き上げたモノはどこへ･･･
112 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 11:00:24 ID:b06fzzro
●さん【3・スリー】
おめでとう、ここまできたら大作ゲームの仲間入りです。
1と2で築き上げたたくさんの固定客も期待に胸をふくらませ、
世間一般にも注目されるようになる作品、それが3。
そのため、3は顧客のニーズに必ず応えなければならないという超重大使命を持つ。
これさえ売れれば、会社は超黒字。作ったあなたも億万長者です。テレビにも出られますよ。
しかし、3がクソゲーであろうものなら
今までの固定客はブチ切れ、世間一般からは批判の嵐がまきおこり
会社はあっというまに傾きます
3の出来次第で会社の明暗を分けるといっても決して過言ではなく、
開発者の責任は果てしなく重い。
基本的に3は神ゲーか糞ゲーのどちらかにはっきりと分かれます。
113 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 14:14:58 ID:1JuLFuxt
ベタピンって真っ白かと思ったらゴルフボールみたいなデコボコがあるのな
畜生…ポリトカみたいでいいなって思ってたのに…
114 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 14:31:26 ID:ssNujv4Z
3どころか2で傾いたデジモンワールドの立場は…
115 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 14:33:45 ID:s9OdQgFS
モンスターファームは2で崩壊してるだろ
あんなお子ちゃまキャラクターでモンスターファームとかふざけんな
116 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 14:37:35 ID:tA4Bi1xw
ラウー×ピクシー

CCCCCC　１４　移動C
360　早熟
117 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 14:43:28 ID:s8pHSPWM
>>116
合体相性合わせに便利すぎるんだがｗ
118 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 14:58:22 ID:CuCRjBWt
だが見た目を想像しただけで…
119 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 15:18:14 ID:wd/plpRN
丈夫さCはねーよｗｗ
120 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 15:52:15 ID:DdeR5c3U
名前つけるとしたら鈴木智恵子で決まりだな。
121 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 15:56:34 ID:8RGMraum
ピクシーだから結通な感じに落ち着く気も
ブラとパンツがバナナとかくらいに
122 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 16:09:22 ID:D9upalJV
そういやラウー派生のやつって居ないね
もしかしてなんかキモい以外に理由とかあんの？
123 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 16:14:38 ID:uoeYA2BK
ブラとパンツはラウーの毛色で
羽と尻尾がバナナになるんじゃねーか？

もしかしたら前にバナナが生え（ｒｙ
ごめん、ちょっと言ってみたかっただけだ
124 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 16:17:03 ID:CRWuvZZf
ラウーの血が入ると毛深くなったりバナナ持ってたりしそうだな
あと顔になんかペイントつけてたりとか
125 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 16:19:37 ID:8RGMraum
>>124
ピクシーの毛が濃くなるって…
126 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 16:32:51 ID:1JuLFuxt
まぁピクシーで一番魅力的なのはミントなんだがな
127 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 16:40:17 ID:+Vha+iBc
モックにモッチー派生が欲しかった
DDBCCC　410週　普通

テラ優秀ｗｗｗ
128 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 16:56:35 ID:8RGMraum
>>127
そういえばモックって桜の木なんだよな
モッチーとは少し関係があるといえるかも
129 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 17:12:59 ID:c5LUi4qQ
モッチー派生はなかなか性能がやばそうだな

見た目もヤバいがｗ
130 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 17:18:14 ID:qsx8n1yH
ラウーにピクシー派生かモッチー派生が居たらおもしろかったのに（見た目的な意味で）
131 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 17:29:58 ID:CuCRjBWt
ラウーだったらモック派生でも


と思ったら顔がアレになるだけか
132 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 17:50:40 ID:ErOD6EMj
>>96
キモ担当はやはりsubロードランナーだな
subゲルも人を選ぶかもしれない
subモノリスはカッコいいの多いけど弱い…
133 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 20:18:07 ID:B59/ocPY
確かにネンドロ×ロードランナー想像したら吹いた
134 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 20:23:10 ID:ssNujv4Z
オメガレックスはちょーかっこいいのに
135 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 20:23:30 ID:tib0tqHC
>>132
グレブ「あﾞあﾞ？」
136 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 20:27:32 ID:s8pHSPWM
なんだか急にグレブが人気者になりましたね
137 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 20:48:29 ID:Fxf+Ot6H
>>115たしかにダックンやホッパー、モッチーあたりはお子ちゃま向けっぽいよな
こいつらの代わりにラクガキマジンディスクが欲しい
138 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 21:01:48 ID:67m3vlVS
取りあえず…
コルトのネーミングセンスだけはいただけない
139 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 21:07:16 ID:qsx8n1yH
>>138
きっとコルトは格闘技マニア
140 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 21:58:29 ID:CRWuvZZf
subナイトンとかも居てよかったと思うんだ
141 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 22:08:41 ID:VOYTZpcV
チャッキーにグッドガイとか名付けるよりはいいだろう(版権的な意味で)
種族名の時点でアウトですかそうですか
142 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 22:15:24 ID:EYZaVs9l
>>137
大人しく１だけやっとけ
143 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 22:19:22 ID:67m3vlVS
ネーミングはさておき
宇宙人とコンタクト取る際に
コルトまで宇宙人っぽい口調で答えてたのは可愛いかったよ
144 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 22:26:13 ID:6kPc49Go
ネンドロって超不思議生命体だよな　あいつは腕をどこにしまってんの？
腕を出す前と出した後でも胴体（？）の大きさが全く変わらないんだけど
あれだけでかい腕をしまえば胴体がそうとう膨らむはずだけど全く変化なし

145 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 22:35:00 ID:+Vha+iBc
ネンドロはまだ泥でできた生き物だから多少伸びたりでかくなったりしても納得できるんだが
ホッパーが超フリッカーでゴムゴムになるのは納得が行かない
146 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 22:57:43 ID:RzR/tuwE
いやホッパーは柔らかいから腕が多少伸びても不思議ではない
それよりも岩でできているはずのゴーレムの拳が大きくなる方がよっぽど不思議
147 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 23:03:36 ID:KO1q27fP
地味にアーケロの爪が謎だ
あんなもの収納してたら腕曲がらないぞ
148 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 00:11:00 ID:NaeJhLt8
そんなもの、助手とプレイヤーが不老不死な事と比べたら全然気になりませんわ。
149 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 00:20:32 ID:JbyGjIBe
何故スエゾーは突き刺しを食らってもバトルを続けられるのか
150 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 00:26:51 ID:EHDs/j+r
ゲルコプターって何射出してんの？　体積減らないの？
151 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 00:31:57 ID:DEftJvOX
ピクシーってメスしか居らんの？それとも両性具有なの？
3でオス居たろ
㌧
152 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 01:11:16 ID:m/x2dwp7
というかあいつら生殖に行為が必要なさそうだしなあ
円盤石から幾らでも出るし
153 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 01:12:56 ID:uhQX1w2I
ありったけのヘンガー種とヘンガー派生種に囲まれて昼寝したい
154 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 01:20:40 ID:JbyGjIBe
ドラゴンを投げキッスでガッツロックしたい
155 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 01:38:33 ID:CoiMh2cN
とりあえず、ピクシー、モッチーがメス
マジン、ナーガがオスでおｋ？

ピクシーとマジンは外見から確定
カードによるとモッチー種のマンナはナーガ種にモテるらしいし、こいつらの性別は違う筈
156 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 02:59:33 ID:rh7rNHDV
>>155
ナーガって女の子っぽくないか？
いや、女の子がナーガっぽい面があるのかorz


あの世界のモンスターは性別無しだと思ってたけど、３ではあったのか。
そういえば４コマ漫画だと、ピクシー系とウンディーネ系と×ピクシーとジムジョールとカロリーナは女性、それ以外は男性というか男の子扱いだったね。
157 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 03:06:25 ID:6EVBWzZ4
確かにナーガは中性的な印象がある
158 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 03:06:56 ID:9qImxy8a
セイラーとかカリビアンとかか
159 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 03:26:50 ID:yOA4xZ2t
ナーガ種をファームで放置しておくとセクシーポーズしたりするしなｗ
あと声がやたら甲高いし胸も大きい。ピクシー以上のくびれもある。それでいてわがまま
案外女の子なのかもなｗｗｗ
160 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 03:59:59 ID:vYNoJLgN
ナーガのセクシーポーズかわいいよな
つかモンスターっぽい外見のやつほど仕草がかわいかったりするよな
もちろんピクシーとかもかわいいとは思うけど
それ以上にネンドロが楽しそうにのしのししてるところのほうが見ててｷｭﾝｷｭﾝしてしまう的な
161 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 06:38:11 ID:4x6Kh2JG
パルスコーンとハムハムしたいお(^ω^)
162 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 07:43:21 ID:oOp+Y5ul
かわいいのは初代ドラゴンの大喜びした時の絶叫だろう
163 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 08:18:50 ID:HenuIelO
初代紅姫「ドラゴン？そんなの搾りつくして動けなくしてやるわ＞＜」

２紅姫「ぬわーーーーー！！」
164 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 11:12:19 ID:cRyOl/2G
プラントは｢ｾｰﾉｯ｣が可愛い。

>>147
ウルヴァリンみたいになってるんじゃね？
165 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 12:34:35 ID:d5kp/JXK
SUBピクシー＝メスの法則っぽくないか
アテナとかレジーナとかポンポンとかは余裕でそうだろうし
他にもカード絵柄とか見たらロンパーウォールとかディアナリパーとかそんな感じがする
アニメのデトナクリスについては触れないでくれ

あとプラントが一番性別不詳すぎる
166 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 13:07:31 ID:gVwKchA4
プラントは
本体＝母
花＝子

みたいなイメージなんだが
167 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 14:52:36 ID:LO+StqsJ
プラントにとって花粉って相当卑猥な技だよな
168 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 15:30:00 ID:OHeAIPyB
>>155
ジムジョールは♀に見えないことも無いが
169 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 16:15:36 ID:5p9m3nq8
ラベンダーキールは絶対ついてる。

それにしてもユキのヒールレイドパンチラとか誰が最初に発見したんだ、ピクシー種で力技殿堂入りなんて発想なかなか出てこないだろ普通ｗ
170 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 16:40:06 ID:DEftJvOX
性別不詳といえばモノリスだろ

2のロンパーウォールのカードは妙に可愛くて好き
171 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 17:33:33 ID:tcrDD5S4
マグマハートの事いままで全然気に留めてなかったけど、よくみたらステータスがランクSどころか四大大会クラスじゃね？
172 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 17:52:01 ID:cRyOl/2G
アニメだとヴァージアハピ、ピンキーが女でピンクジャムは男だったはず。
でも一番可愛いのは組長先生の声で喋るモノリス。

ワーム羽化の性別はどうなるんだろう･･･
ベニシャクトリからメスのビークロンが出来るのかな。
173 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 18:11:47 ID:8ehkM3dD
俺のハム王子とラグナがオスだったらあとはどうでもいいよ
174 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 20:09:04 ID:JEa2XTtE
チャッキーは男でも女でもいけるな
男だとは思うけど
175 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 20:28:54 ID:9a9GJBwW
>>137
個人的には、モンスターもなんだけど一番痛いのは
登場人物がお子ちゃま的って言うかアニメチックな感じになって
リアリティーが無くなってそのせいで全く感情移入できなくなった事だな。
1の人物の淡々とした中にもリアルな人間味のある雰囲気が良かったのに。
176 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 20:34:58 ID:uhTId4Y+
>>175
だからそれなら大人しく１だけやっとけと
177 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 20:49:37 ID:mibPm2sP
あえて言おう
トビカサゴはMFシリーズで1番カッコイイと
178 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 20:52:50 ID:yOA4xZ2t
>>170モノリス、ついでにガリもオスで確定じゃね？
モノリスとガリはマジンなんだし
179 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 21:14:18 ID:m/x2dwp7
2以降のゲームに興味が無いからMFは1と2しかやってないしな
180 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 21:18:48 ID:H2Xq75Xp
モンスターカードのひねくれたテキストが好き
181 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 22:08:45 ID:QMiSOleS
何気にsubグジラって存在するんだよな
ゴーレム種で見た目そのまんまクジラの巨人だけど
182 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 22:24:01 ID:enHDnek1
明日のマンチェスターユナイデットトとガンバ大阪どっち勝つと思う？
俺は3-0でマンUの勝ちだと予想する
183 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 23:00:22 ID:lanvE81i
ガンバ大阪が逆上オクトパスナイト吐くと思う
点決められないで負けるんだけど
184 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 23:06:15 ID:m/x2dwp7
ドリブラーは育てたこと無いなあ
>>181
プレッシャーさんならラッキィ杯で味のあるキャラだったから印象に残ったよ
育てたいとはちょっと思わないけどｗ
185 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 23:08:37 ID:llk7+O5e
ガンバとマンUじゃラムスイートとモストくらいの差があるよな
186 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 23:18:47 ID:Qo28HtEg
プレッシャーとホテプはゴーレムでたった2匹の回復18移動D
でも見た目の問題で使用率が・・・
187 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 23:29:20 ID:CoiMh2cN
ゴーレム種でかっこいいのはダントツでマーブルガイだと思う
適正なんか知らんがな
188 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 23:52:08 ID:3dHaljU0
ナーガ、モノリス派生は全体的にカッコイイと思う
だが適正が・・・
189 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 23:58:52 ID:vYNoJLgN
1のドラゴン×モノリス最高
テクノドラゴンより好き
190 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 00:43:58 ID:XaYXcJq/
>>171
昔純血ハムがマグマハートに殺された事を思い出した(´；ω；｀)
191 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 00:50:13 ID:fes21vv5
火山は開幕即死技を持ったキャラが目白押し
パニッシャーのﾌﾞﾝﾌﾞﾝｷﾞｭｲｰﾝやら青い鳥のｺｹｰやら
192 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 01:01:23 ID:SJI2EYNM
メタルナーとの戦闘のイベントがあってもよかったと思う
193 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 01:07:15 ID:1muLY204
あの降りてくるメタルナーはコピーじゃなく純正の宇宙人だから
めちゃくちゃ強いのかもしれないしもしかしたら戦闘タイプじゃないのかもしれないな
194 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 01:58:38 ID:gyFt/RQF
>>193
きっとガッツ回復が６で移動速度がＡで必死持ちで
命中AでダメージとGダウンがDなのに消費G18の技を持ってたりするんだろ＞オリジナル
195 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 02:02:41 ID:fZpHunrT
お前面白いな　気に入った
ちょっとケツ貸せよ
196 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 02:10:07 ID:91QNCmvM
メタルナｱｯｰ
マジンアオォｒｙ
197 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 02:16:52 ID:jDpYlMOM
ガチムチゴーレムｵｯｽｵｯｽ
198 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 02:42:38 ID:fes21vv5
喋ることはかしこさカンストでも不可能だし、そう考えるとスペック高そうだな
199 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 03:50:47 ID:iOOhYcAS
>>198
ムー様の事を忘れたとは言わせんぞ
200 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 04:13:34 ID:fMP491r0
しかしあの宇宙人、「ワレワレノコピー」の賢さ適正がEなのはどうなんだ。
動きが小島よしおみたいだし。

ところでクロザザムから羽化ナハトにしてみようかと思ったんだが重いピクシーってやっぱ弱いかねえ？
技リストみたら燃費がいい技が張り手くらいしかなくて絶望した。
201 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 04:26:27 ID:fes21vv5
そりゃ小型なモンスターは火力を犠牲にしてるのが多いからね
そのガッツ回復ならはりての上位互換の技持ってる奴腐るほど居るだろうし・・・
202 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 04:30:23 ID:iOOhYcAS
少なくとも相手はびっくりするだろう
さらにチビフルにするともっと…
203 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 11:56:10 ID:vvS8idRW
殴り合いではゴースト相手とかでない限り勝てないから、
ラストのハメパターンを確立しないとな
２距離のバン地帯に来た時どうするかが課題だ
204 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 12:00:31 ID:eJ4qQter
ドラゴンを第１段階の大きさでフルにしようとしたけど、トレーニングの成功率低すぎて挫折した
桃で若返らせられる第２段階でヒィヒィ言ってた時分には無理だと悟った
205 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 12:11:50 ID:N/wtsiei
そんな時は水差し集めて4週バナナ育成
下手に忠誠0のままトレーニングさせるより精神的に楽なこともある
純血チャッキーは4週バナナじゃないと後半トレーニング成功しませんでした
206 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 12:25:59 ID:u+W+QbDV
サンダーハメは重くても結構有効じゃないかな
と思ったが威力低すぎか
207 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 14:13:53 ID:jDpYlMOM
軽いヘンガーって強いかと思ったけどそこまで強くないな
208 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 15:47:49 ID:Jxhm9g/f
>>200
>動きが小島よしおみたいだし。

年代的に、小島よしおの動きがあの宇宙人みたいってのが合ってる
209 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 20:44:56 ID:iOOhYcAS
>>208
なんか知らんけど吹いた
210 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 22:32:51 ID:P7VMgeCV
ムーをフルモンにしようかと思うんだけど…
寿命を考えると覚えられる技は限られてくるんだけど
どれくらいまで習得するのを目標にするといいかな
211 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 22:36:27 ID:QDYTgk0e
今日のマンUとガンバの試合はモンスターファーム風に言うと
前半2得点のマンUが余裕発動　　その後ガンバが我慢発動で一点返す
それにキレたマンUが本気発動　一気に3点を奪う
しかしすぐ状態変化が切れた上に必死発動のガンバに2点を奪われる

て感じだな　実にいい試合だった
212 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 22:37:02 ID:6L1zTpan
下位技を全て習得させてピークまでずっと使い込みするのが理想
超必殺技と上位技習得はバナナ終了後でいい
213 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 22:55:12 ID:iOOhYcAS
使い込み技はバナナ後だと拷問だからな…
超必殺技の使い込みが無いだけドラゴンはましな部類
214 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 22:59:03 ID:G0f9Et0N
修行1回につき寿命－１０
大会1回につき寿命－４
ムーの寿命は２５０
覚える技は16個
使い込みが必要な技は6個

ひょっとしてかなり厳しい？
215 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 23:04:37 ID:IDKAwbl4
技全部覚えるのが大変ならいくつか捨てればいいじゃない
250週しかないレアモンで技全習得とかエミュでも無理
216 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 23:06:51 ID:iOOhYcAS
それでもバナナなら…バナナならきっとなんとかしてくれるはず
217 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 23:12:05 ID:9Xwe6hur
一応レアモノリスでも技フル作るの計算上は可能だけどな
レアチビよりめんどそう
218 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 23:12:08 ID:QDYTgk0e
ok慌てるような寿命じゃない
219 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 23:17:42 ID:6L1zTpan
ムーの寿命は270週なのに酷いお(´；ω；`)
現実的に考えて修行は休養を含めるから冬眠利用でも11週なんだけど
バナナ修行(ビタミン)→バナナ休養→バナナ休養とか変態的な事をすれば9週に抑えられる
大会も同じ方法で抑えられる
別に全然不可能じゃないよムーの全技習得フルなんて。余裕余裕軽い気持ちでやって失敗しろ
220 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 23:25:06 ID:IwGgvMIy
ドミノスの全技習得フルを持ってる俺が参上
第3段階でバナナやって力賢さを400ぐらいにして強引に技覚えさせたよ
あまり過剰にバナナやりすぎて最終的に寿命は30週ぐらいは余った
221 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 23:30:57 ID:U+qHjFID
ぶっちゃけ必要な技以外いらないよね？
…おっと誰か来たみたいだ
222 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 23:38:23 ID:jDpYlMOM
皆バナナってエミュでやってんの？それとも実機？
223 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 23:39:14 ID:6L1zTpan
意外に対戦すると全ての技が必要だったりするんだ
少なくともドラゴンはドラゴンパンチ以外全部使う機会がある
ファイアブレスとかいらねえって思って抜いてフル作って対戦したら
ファイアブレスがあればなあって思うような展開があったりする
本当にこれはいらねえって心から思ったのはウンディーネの超アイスストームぐらいだわ
224 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 00:15:34 ID:+PRt8I9O
初心者の俺はシロで我慢しました
第二段階としてブラッティＪをフルパラ技コンプとしゃれこみます
225 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 00:22:48 ID:zMmCwoec
>>222
両方
まあ今はバナナはレアモンのみで、基本モンスターは全部合体でフルにしてるけど
226 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 00:48:02 ID:4D2bH6DG
ナーガで一番強いのは回復16の羽化テロルかな
227 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 01:16:06 ID:Y2QVBOvZ
テロルがチロルに見えて
228 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 03:35:10 ID:4MU3Qfl0
ところで羽化モンをフルにしたことがないんだが、みんな羽化ソボロとか作る時どうやってんの？
ベニシャクトリでやると4歳になる頃にはバナナ中だろうし。
「ええい桃くらい捨ててやれ」って感じで忠誠度上げなきゃダメなのか。
229 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 04:19:12 ID:t+6/qZww
命中上げて大ダメージ技使うのと
ちから上げて命中技使うのと、どっちが強いですか？
230 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 04:35:52 ID:zMmCwoec
相手次第としか
命中高くても防御高い奴には焼け石だし、命中重視技でも回避高い相手には一撃も与えれないことだってある
231 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 04:44:27 ID:t+6/qZww
ではあまり命中重視にメリットはないのですね？
232 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 05:24:13 ID:zMmCwoec
まあとりあえず両方育ててみなよ
どっちがあうかは人次第だ。
233 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 06:12:46 ID:bSiObjs5
そんな単純なもんじゃないよ
どっちがいいなんて一概に言える訳無い
まぁ考えながら頑張れ
234 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 06:21:55 ID:MPKpVhH+
俺はちからを上げてバランス技で攻めるのが好き
235 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 08:02:14 ID:+PRt8I9O
ブラッティＪは真・風神剣覚えられないのか…
ショックだぜ
236 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 08:07:23 ID:DAcb/n0A
>>228
yes。ソボロにしたことは無いけど普通に間に合うはず。
白銀一個分あれば忠誠80ぐらい余裕で上げられるから
少なくとも300－90＋50で260余る。
技コンプするにしても覚えるのは針噛み、わらわら、ビームＺ、フォーム×３、アタック×３
の9個だけだから、ま、何とかなるだろ。
237 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 08:49:26 ID:ahUwcY2t
もしくは3～4段階からバナナやって4歳手前で忠誠度上げ開始
羽化したらピークに入ってバナナ続行
238 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 11:55:42 ID:4lyeMB/h
ネンドロを初めて育てようかと思ってるんだが、フラッペがクセが無く育てやすいんだよな？
プレイ環境のせいで、純血しか手に入らないんだけど
適性みたら命中がＥって・・
239 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 12:02:41 ID:QeHfa824
ドクドクにしとけ
240 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 13:08:40 ID:YVL4qPfn
ネンドロはワル技が優秀だからドクドクのがいい
けど本気は本当にお荷物になる
241 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 14:59:32 ID:lGKQCMUQ
>>238
別にフルモン目指すわけでもなく賢さ技も使う気がないならフラッペがお勧め
性格良いから育てやすい
優秀なガッツダウン技が使いたいなら既に上がってるようにドクドク
242 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 15:26:48 ID:XiJGVPE3
お前らアクアクレイ様を忘れるなよ？
243 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 15:27:44 ID:1V1q428f
命中C以下ってなんかやる気が起きないよな
Dは割といける方なんだけどやっぱりやる気は起きない
244 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 15:30:27 ID:QeHfa824
お前ギガロンで地震連発するわ…
245 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 15:45:02 ID:meCINBdf
ライフ上げるのと丈夫さ上げるの、どっちが効率いいんだろう
と思ってダメージ計算したら
特異な状況を除けば、圧倒的にライフ上げた方が有利だね
246 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 15:50:45 ID:i5cypOFa
丈夫さのダメっぷりはピラトーさんが証明済み
247 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 15:53:23 ID:meCINBdf
>>246
実はこのスレ来たばっかりなんだ。詳細あったら頼む
248 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 16:07:18 ID:KVvVAQGH
テンプレのぶるぁぁぁっくくぉっひいいいぃぃぃ
読んでこい
249 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 16:08:18 ID:i5cypOFa
>>247
ダメージ計算したならわかると思うが、２は丈夫さの影響率が低い
だから丈夫さ特化型の敵は大概弱いってこと
250 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 16:15:39 ID:YVL4qPfn
このゲームって意味不明な計算式使ってるからわからないんだよね
ダメ計算式とか理解できない
251 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 16:22:34 ID:meCINBdf
>>248
どうもありがとう
>>249
本当だな。丈夫さの弱さにはびっくりしたよ
期待値的には回避特化もライフ特化には敵わないね
まぁガッツダメージとかも含めると別なんだろうけど
252 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 16:22:36 ID:1V1q428f
っていうかダメージ計算式は正確には未解明
253 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 16:49:34 ID:fYggGkaz
１は丈夫さ天国ってかパラメータがやたら正確に反映されてるよね
エンタウとか堅すぎ
254 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 16:54:47 ID:3l4dU0Bx
２のパラで１にラブレス様でたら、偉いことになってましたな
255 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 17:12:20 ID:bSiObjs5
そこはアキレールだろ
256 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 17:18:56 ID:XiJGVPE3
マホロさんやピラトーでも厄介だったのなｗ
257 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 17:30:02 ID:qGu0RMsy
1の計算式（＋プールバグ無し）ならモノリスが冷や飯を食らうことも無かったのにな
まぁ適正的にも劣化してるんだけど
258 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 17:33:41 ID:i5cypOFa
アスファール「１の計算式なら…！」
259 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 17:37:16 ID:YVL4qPfn
もしかしてメインすり替え合体で継承した技って使い込みが0になっちゃう？
260 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 17:40:12 ID:kwxm8qtT
ピラトーやマホロさんはダメダメだが
ラブレスやモストはガチガチだよな

丈夫さ上げるなら力と賢さも上げなきゃ意味ないのか…
261 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 17:40:22 ID:o+UF9wJf
ぶるぁぁぁ読めい。
262 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 17:41:48 ID:YVL4qPfn
読んで解らなかったから質問してるんです＞＜
263 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 18:35:09 ID:oW8Ur/y0
もっとよく読め
264 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 18:35:57 ID:XiJGVPE3
目を血走らせて読め
265 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 18:38:34 ID:i5cypOFa
目からテレパシーが出るほど読め
266 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 18:45:38 ID:xZseP2uD
そんな彼も今では立派なスエゾーブリーダーです
267 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 19:14:46 ID:fk2EUzwD
かなわんなぁー!!
268 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 19:18:44 ID:YVL4qPfn
何処に書いてあるんぜよ！
ヒントだけでも！
269 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 19:25:10 ID:+PRt8I9O
分からなければ自分で実験するという方法もあるでよ
270 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 19:45:41 ID:1V1q428f
丸一日ぶるぁぁぁを全部読むのも面白いぞ
良く調べてあるなあと
271 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 19:50:53 ID:zMmCwoec
あそこ読むの一日も掛からんだろ
272 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 19:51:00 ID:27IOY0vK
>>236-237
なるほど、参考になった。
どっちかというとピーク手前からバナナするほうが安全っぽいね。

>>259
その通り。0になる。
すり替えじゃなくてメインと一緒の合体ならば回数を継承する。
が、合体後その使い込み技を覚えていなかった場合、使い込み回数は0になる。
つまり超必殺で使い込みのあるやつは頑張れってこと。
273 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:08:25 ID:meCINBdf
某所で見かけたフルモンによる5500の対人試合で得た勝率らしいんだけど

ベスト
1位-61%　メタルナー
2位-59%　ドラゴン
3位-56%　ゴーレム

ワースト
1位-34%　ホッパー
2位-39%　モック
3位-39%　モッチー

こんなに差が出るもんなんだな
メタルナーは分かるが、ドラゴンとゴーレムが何でこんなに強いの？
274 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:13:58 ID:o/MmenFY
いや、ドラゴンとゴーレムは結構技の性質いいよ
ゴーレムは大体命中低いけど
275 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:15:01 ID:foklAxcm
ガッツ補正と技効率のおかげじゃないか？
276 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:15:14 ID:fYggGkaz
なにその技性能ランキング
277 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:26:05 ID:wemkeefG
ドラゴンはダメージ命中ともに高く使いやすい技が多い
補正をかければ超ウィングブレス一発で勝敗をひっくり返すことも出来る
ゴーレムは技のダメージ値が異常
特にでこぴんの性能が良く、でこぴん一発でライフをガツガツ削れる
命中率は低いけど、低くても40％前後はあるし全く当たらない方が珍しいかな
278 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:29:43 ID:i5cypOFa
モックは技自体はそこまで弱くないと思う
でも技の配置と足の遅さが相まって酷い展開になることが割とある
279 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:30:52 ID:fYggGkaz
４位以降も気になるな
280 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:32:55 ID:1V1q428f
どの距離からでも逆転可能っていうのもあるよ。劣勢になったまま後半に入っても勝てるっていうのは大きい
ドラゴンはしっぽアタック/ひっかきコンボ、ウィングコンボ、超クローアタック/ふみつけ、超ウィングブレス/空中落とし、空中コンボ、スカイアタック
ゴーレムはもう上げる必要がないぐらい馬鹿みたいにダメージ高い技ばかり。タックルとかチートの領域
281 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:36:02 ID:2IdTqBqq
最軽量と最重量がベスト3か
昔はガッツ回復が早いほど強いとか言われてたのになｗ
補正の存在知ったときはマジでテクモ見直した
282 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:40:12 ID:o/MmenFY
まぁ、1がひどかったから
補正のおかげでどっちの方が強いとかなくなったし
283 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:41:11 ID:zMmCwoec
だが技性能のせいで、重量級のガッツ回復早いタイプが強くなってるんだよな
軽量級の技が少しかわいそうなことになってしまってる。
軽量級が重さを手に入れてもそこそこ戦えればよかったのに、下位互換になっちゃうもんなあ
284 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:49:08 ID:+PRt8I9O
これのことかな？
なかなか面白い

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3638557
285 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 20:52:44 ID:2IdTqBqq
ゴーレムとかパンチ以外ダメージＣ以上だもんなｗ
ドラゴンはバランスいい技ばっかだし
286 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 21:52:03 ID:meCINBdf
技の性能差ってそんなにあるもんなんだ
どのモンスターでも命中技とか大ダメージ技とかあるから、然したる点じゃないと思ってた

>>279
ベスト
4位　グジラ
5位　ナイトン
6位　ラウー
7位　ガリ
8位　バクー
9位　ナーガ

ワースト
4位　ロードランナー
5位　ハム
6位　ピクシー
7位　ダックン
8位　ゴースト
9位　チャッキー
287 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:37:10 ID:vnqrfxCa
チャッキーがワーストにいることが衝撃なんだが
288 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:38:37 ID:1V1q428f
自爆で遊びすぎた結果がこれだよ！

5500試合全部がガチってわけでもないだろう多分
289 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:43:25 ID:ADMi2Lzj
ハムの位置が意外だなぁ
いや、ヴァージアハピ使えとは言わんが
290 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:44:42 ID:kwxm8qtT
よし決めた

ヤムチャって名前のホッパー作ろう
291 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:45:41 ID:wemkeefG
自爆もだけど序盤から旋風脚打つ人も多くない？
あれは軽さを生かせる技じゃないと思うな。便利だけど

ハムなんかは初心者が強いと勘違いして落胆するタイプだよな
技が偏ってるから対策が容易すぎる
292 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:45:54 ID:fYggGkaz
フルモンだとガッツ補正最強なんだね
重量級で上位に居ないのジールぐらいか
293 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:47:11 ID:zhEhWB6C
ロードランナーは小技の性能悪いわけでもないし、大技も揃ってるからそんなに勝率悪いと思わないんだが・・・
294 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:52:38 ID:27IOY0vK
低消費の技に性能いいのがないと重いのはゴミるけどな。
例えばマグマグミでゲルコプターなんてしてはずれた日にゃもう目も当てられん。
295 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:54:30 ID:XiJGVPE3
>>292
決定打に欠けるアーケロもな
296 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:55:04 ID:1V1q428f
ロードランナーとチャッキーは技が多くて難しいっていうのもある
そのキャラを使い込まないと常勝はできないよ
チャッキーは本当に使う人によってハッキリと弱いと強いにわかれる
297 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:56:50 ID:+PRt8I9O
逆に技が少ないジョーカーでもわかれるな
操作は簡単だけど融通きかないし
298 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 23:00:32 ID:1V1q428f
上手い人のチャッキーは超ソニックブーム、呪いの乱舞、炎、超竜巻斬をしっかり使い分けて最強に見える
俺が使うと技を切り替えられなくなって死ぬ
299 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 23:02:00 ID:fYggGkaz
ナイトン技強いのか
だからマホロさんは能力低めにされたんだね
300 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 23:03:11 ID:XiJGVPE3
でも肝心のオクトパスナイトはないっていう
301 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 23:05:34 ID:DqZHAEff
それナイトンは不人気で対戦回数そのものが少なくてたまたま勝率高かっただけだったはず
あまり強くないけどそんなに弱くないよ。逆転が極端に難しいぐらい
302 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 23:05:48 ID:wemkeefG
>>294
ゲル詳しくないけど、マグマグミだったら高消費の技使わないで連続ムチとかコマ系の方がいいんじゃない？
ゲルといえばゲルコプターという考えは捨てた方がいいよ。
確かに強い技だけど、主力として打つものじゃないし、ゲルには他にもいい技がたくさんある

チャッキーは確かに難しい
フル対戦初めて間もないころは何でこんなに勝てないのか悩んでいた時期があったなあ
今でも調子の悪い日に使うと自滅する
303 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 23:09:47 ID:2IdTqBqq
ガッツ回復早い奴らがこんなに弱いのか…
モンスターファームって本当に奥深いな
304 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 23:11:35 ID:kwxm8qtT
ガッツ回復早い奴は基本ギャンブルだからな
大技が当たらないと重量級の安定した小技で狩られる
305 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 23:19:08 ID:vqSetDSe
もし全派生種がいたら

ピクシー編

×ピク　EDABBD　300　早熟　7　A
×ドラ　DCABCD　280　早熟　12　B
×ケン　DDABCE　300　普通　9　B
×コロ　CDBBBE　340　晩成　9　B
×ビー　DCCCCD　300　早熟　9　C
×ヘン　ECBBBE　300　普通　11　B
×チャ　DDACBE　380　晩成　8　A
×ゴレ　DCBCCC　320　晩成　11　C
×ロー　DDBBBD　320　普通　9　B
×デュ　DCBBCC　340　持続　10　B
×アロ　DDBBCC　340　普通　11　B
×ライ　EDABBE　300　早熟　8　A
×ホッ　EDBBBE　300　早熟　7　A
×ハム　DCCBBE　300　普通　10　B
×バク　CCCCCD　340　晩成　11　C
×ガリ　EDABCD　280　普通　11　B
×アー　EDABBE　360　晩成　11　B
×グジ　DCBCCD　320　晩成　11　C
×バジ　DCBBBE　320　普通　9　B
306 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 23:20:10 ID:vqSetDSe
×ニャ　DDBBBE　340　持続　10　B
×ヒノ　DDABBD　320　晩成　10　B
×ゴス　EDABBE　300　早熟　7　A
×メタ　DDCBCC　320　普通　7　A
×スエ　EDABCE　320　早熟　9　B
×ジー　DCACCD　320　晩成　11　B
×モチ　DDBBBD　320　普通　9　B
×ジョ　DDABCE　280　持続　9　B
×ネン　CCCCBE　320　晩成　10　B
×ゲル　DDABCD　320　普通　10　B
×ウン　DDABBE　300　持続　8　A
×ナイ　DDBCCC　320　晩成　8　B
×モク　EDACCE　360　早熟　9　B
×ダッ　DDBBBE　300　持続　7　B
×プラ　CDBBCE　360　早熟　7　B
×モノ　EDBCCC　280　普通　11　C
×ラウ　DCCBBD　340　晩成　11　C
×ワー　CDBBCE　300　晩成　10　B
×ナー　DCCBCD　280　早熟　9　B

こういう妄想をするのが好きです
307 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 23:22:02 ID:2IdTqBqq
チラｓ
308 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 23:30:23 ID:meCINBdf
面白いよなあ
本編のプレイだとゴーレムなんて正直マトなのに
対人だと破格の強さ
ちなみに、ワーストに入ってるハムは
殿堂入りのタイムアタックに使われるくらい、本編では強いんだよ
ヴァージアじゃないよ
309 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 23:34:05 ID:wemkeefG
RTAか
パルスコーンの適性は回避型育成にもってこいだしね
310 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 00:34:54 ID:J108FXJu
>>286
ベスト5にドラゴン・ゴーレム・グジラがいるって言うのが凄いな
火力ある重いモンスターは良いね
311 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 00:41:52 ID:eVzHvmBn
誰もホッパーの擁護をしないｗｗｗｗ
312 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 00:44:22 ID:OuRJD74l
某コーヒーの人はフルモン大会で使ってホッパー舐めてる奴は潰すとか言ってた
313 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 00:44:48 ID:J108FXJu
>>311
本当に技がゴミだからな…
超低威力で消費も多め
まともなGDが電撃しかない上、他の技のモーションも激長だからG回復を全く生かせない
314 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 00:44:49 ID:IUt70VhM
ホッパーの革命がおきそうだな
315 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 00:51:32 ID:Cxvh5fnW
ホッパーの理想はこっちのガッツ20程残して、相手のガッツ99でタイムアップ狙いだろうな
316 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 00:55:25 ID:GAgPG+7C
中距離がジャブとかいう雑魚技しかない時点でオ㍗ル
317 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 00:56:27 ID:/bVm3r6u
ホッパーは超ホッパーロールでも光らないと逆転できないくらいやばい
移動の早さと高橋名人もビックリの16ビートでハメ殺すのが生きる道だと思うのだがどうよ？
318 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 00:58:19 ID:ipKP3Q1h
アローヘッドの順位が気になる
重量級で技性能が良く全距離に対応、ゴーレムドラゴングジラにも劣らないはず

…人気が劣ってるとかなら泣くぞ
319 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 00:59:02 ID:Equv6UIr
お前らホッパー舐めてると潰すぞ
ホッパーは序盤にフックとフリッカーと雷撃でダメージ稼いで
後半に大フリッカーヒット→距離5に移動→大フリッカーヒット→距離5に移動→超フリッカーで終わり
のイライラハメで全キャラ楽勝で勝てるし
320 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:00:16 ID:wY3Pum2i
正直ホッパーは強さはアレだし見た目もアレだしでどうしようもない
321 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:03:01 ID:hxzQd+/O
ホッパーの雷のGD性能は異常。GD40って何だよあれ。命中低いけど
それに超ホッパーロールはかなり強いんだぞ。命中低いけど
他にはジャブ連打でちまちま削れるぞ。威力低いけど
・・・あれだな、命中高めの威力技がないってのが非常に痛いな。

>>302
あ、ごめん、ゲルコプターはただの例え話だｗ
マグマグミなら確かにムチでピシピシするほうがいいはず。あとはＧキューブとかコマ使ってみたり。
逆にピンクジャムなんかはガトリング撃ちまくるといい感じな気がする。「撃ちまくる」ってほどＧ回復早いわけではないけどさｗ
322 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:07:30 ID:J108FXJu
DCCACEで300週早熟、ややワルと育成面でも辛すぎる
キンダーホップ以外は完全に賢さが無意味と言うのも痛い
323 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:10:38 ID:GAgPG+7C
ホッパーが44消費して繰り出せる超ホッパーロールより
断然威力の高い踏みつけをドラゴンはたった27で使えるという
324 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:11:04 ID:je3Z9sia
昔超フリッカー覚えさせようとして寿命の関係で挫折したなぁ。
あれ性能的にどうなんだろ。


あと、Vジャンプのピンク本のイラストのホッパーはもはや別の生き物に見える。
325 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:13:02 ID:Cxvh5fnW
>>324
バクーのふきとばしにちょっと毛がはえたくらいのスペック
326 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:17:56 ID:eVzHvmBn
消：19 威：C 命：A ク：E ガ：E　ふきとばし
消：38 威：C 命：A ク：D ガ：D　超フリッカー

・・・
327 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:18:57 ID:dpmKg/kp
むしろ毛抜けとるがな
ごっそりと
328 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:21:23 ID:eVzHvmBn
ホッパーはとにかく燃費が悪い
329 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:22:20 ID:fxFyBZWT
フックとジャブが一番マシだが軽いという
330 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:28:16 ID:zucoxawf
ヒノトリってフルでは強いほう？
適正がいいからパラはいい感じになりそうなんだけど。
331 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:32:39 ID:N0OFhzMT
普通じゃね？6連くちばし強いし
強いて文句を言うなら逆転技が遠距離にしか無い事とか
332 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:33:12 ID:Equv6UIr
>>326
わかりにくから次から数値で書いてくれよ
超フリッカー 38 C(22) A(7) D(16) D(11)
ふきとばし 19 C(21) A(5) E(5) E(5)

(ﾟдﾟ)

>>330
かなり強い方。くちばしと6連くちばしの破壊力がやばい
ファイアリバーとファイアウェーブの信頼が凄い
333 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:34:29 ID:dpmKg/kp
>>330
かなり強い
なぜか当たらん６連くちばしが便利すぎる
４距離は行かせてもらえんだろうからなぁ
334 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:44:04 ID:J108FXJu
フレイムビームもクリティカルの出にくい大でこぴんって感じだからな
GD技は弱いけどヒノトリ自体が結構重い方だからまぁなんとかなる
335 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:46:04 ID:AR/wB5er
今カーボン育成中なんだがズルのしすぎで俺のストレスがやばいことに
336 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 01:47:55 ID:Cxvh5fnW
>>335
っ円盤石盛り
337 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 02:11:38 ID:IUt70VhM
>>318
G回復が最速15、最遅17ってがあれなんじゃないかな
まぁバグソイヤーとかマスタードとか見た目もあるだろうがｗ
338 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 02:34:23 ID:je3Z9sia
>>324
>>326
>>332
サンクス。しかしやっぱりホッパーってそんなもんなんか･･･

バグソイヤーも昔育ててたな。
あの意地の悪そうな顔がたまらんしハサミの感触も種族で一番痛そうに思える。
プロテクトアローやセルケトのハサミはスッパリ綺麗に切る感じで
バグソイヤーのは挟んだ瞬間グチャッと肉が弾けるような、そんなイメージ。
339 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 02:50:54 ID:d1zrQBGx
アローヘッドは小技が（も）優秀だから、重いほうが強いんだろうか
340 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 03:18:22 ID:hxzQd+/O
ガッツ補正考慮すると一番いいのはプロテクトアローみたいだな。16と17は補正一緒らしいから。

そしてなんとなくメタルナーをバナナ中なんだけど
・・・１時間に７～８か月くらいしか進まねえｗｗ
このうち半分はロード時間だろうからエミュでやりたくなってきた。ちくしょう、糞PCじゃなければorz
341 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 03:58:23 ID:xrbSSa62
プロテクトさんはトサカさえ、トサカさえなければ・・・
342 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 04:18:35 ID:NAUU728K
>>340
つ PC買い替え
343 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 05:39:59 ID:Cxvh5fnW
>>340
そのうち本を読みながらプレイ出来るようになる
行動は全て音と忠誠を見るだけだ
344 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 08:20:43 ID:tnnx59D6
フルのハム王子が完成したぞ！
包皮は全部切ったぞ！
345 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 08:21:48 ID:tnnx59D6
間違えた
「放屁」ねｗ
346 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 08:54:35 ID:hyf3jSGE
ひとつ上のハムはともかく、バランス技のおならはどうすんだ？
347 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 09:27:55 ID:tnnx59D6
>>346
おならはあきらめる
基本技、捨てたい…
348 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 09:30:28 ID:Equv6UIr
超必殺だったはずのおならが安売りされてるのは嫌だよなあ
349 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 09:33:51 ID:R/8Lh16B
背負い投げと巴投げが無くなってたのがｼｮｯｸだったな…
350 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 10:00:49 ID:U2H9szzP
ぐるぐるパンチもね
351 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 10:28:45 ID:suyseWdm
ハムの技は１の方が良かったなぁ
大声とかもなんとなく好きだったしｗ
352 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 12:23:59 ID:Cxvh5fnW
>>348
濃度が違うから大丈夫
353 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 12:31:50 ID:6syiR8yS
1だとプロレス、2だとボクサーって感じかな
俺も1のほうが技に重みがあって好きだ。まぁこれはほとんどのモンスターに言えることだが
354 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 12:55:43 ID:6Wtyn8Ck
>>344
大放屁はともかく超放屁は必要じゃね？
355 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 12:58:33 ID:e7jeT6C5
ハムには必要だがハム王子様には必要ない
356 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 12:59:58 ID:suyseWdm
>>354
趣味に走ったフルモンが作りたかった
反省はしていない
357 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 15:24:43 ID:xlrI9LlJ
>>292
ガッツ補正が全てならメタルナーはなんなのさ
358 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 16:23:12 ID:GAgPG+7C
あれは例外だろ
よくヴァージアハピで線引きされるが、メタルナーを含めていいくらいだ
359 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 16:57:07 ID:WBPUTnIu
重量級に勝てる軽量級は例外扱いかよ、いくらかこの技には、ガッツ回復早い（遅い）方が相性いいとかあるかもしれないけど
ゴーレムやドラゴンはガッツ回復遅いから強いんじゃなくて、技がいいから強いんだよ、メタルナー混ぜてつかうやつだっているし
ホッパーのガッツ回復が１９だろうと弱いもんは弱いよ
ガッツ回復早いと強いってレスにﾌﾟｷﾞｬｰしてたの見たことあるけど、遅い方が強いって言ってるやつも同じくらい愚か
戦法とかが変わるだけ
360 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 17:46:56 ID:vA7m3y/a
ちょうど今技の性能を調べていたところだ

●1ガッツ当たりのダメージ期待値

P=威力 H=命中 C=クリティカル S=消費ガッツ

(7*P*(H+50)*(C+210))/(20000*S)

○1ガッツ当たりのガッツダメージ期待値

G=ガッツダウン

(G*(H+50))/(100*S)

関数電卓でググって上の式をコピペ、数値を代入して＝で求められる
数値はテンプレサイトにあるなMFFWの技表で

例えばゴーレムのでこぴんのダメージ効率は
(7*29*(-7+50)*(25+210))/(20000*18)=5.698097222222223
ホッパーの超ホッパーロールのダメージ効率は
(7*46*(-15+50)*(8+210))/(20000*44)=2.7918863636363635

ガッツ補正や技の速度は考慮していないので正確ではないが、近い数字は出るはず
361 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 18:40:12 ID:vA7m3y/a
○ホッパー技性能順（ダメージ）
4.52 フック
3.41 ジャブ
2.97 フリッカー
2.95 超ジャンプブロウ
2.93 影爪
2.88 大フリッカー
2.79 超ホッパーロール
2.74 ジャンプブロウ・ホッパーロール
2.64 Ｗジャンプブロウ
2.55 超フリッカー
2.49 炎
1.40 電撃
●ドラゴン技性能順（ダメージ）
6.25 しっぽ
5.81 しっぽアタック
4.85 空中コンボ
4.82 ウィングコンボ
4.75 ひっかきコンボ
4.74 ふみつけ
4.52 超ウィングブレス
4.41 かみつき
4.29 連続かみつき
4.25 ウィングアタック
4.12 ドラゴンパンチ
3.76 超クローアタック・ウィングブレス
3.69 クローアタック
3.39 空中落とし
3.16 ファイアブレス
3.07 ドラゴンラッシュ
2.94 インフェルノ
2.69 スカイアタック　行数ギリギリ
362 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 18:59:02 ID:CIHZagyq
技の性能なんてなぁ 関係ないんだよ
なぁ そうだろッ！ プラントッ！
363 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 19:11:23 ID:GAgPG+7C
ホッパーひでぇｗｗｗｗ
364 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 19:42:43 ID:vA7m3y/a
○モック技性能順（ダメージ）
4.16 ヘッドバット
4.00 リーフマシンガン
3.98 リーフガン
3.80 リーフショット
3.06 Ｗトルネード
2.94 トルネード
2.21 ポイズンアロー
1.84 ポイズンニードル
1.76 リーフドレイン
●ゴーレム技性能順（ダメージ）
5.73 パンチ
5.70 でこぴん
5.42 キック
5.16 アッパー
5.15 大パンチ
5.12 フライングプレス
5.00 大キック
4.87 ビンタ
4.50 ツイン掌打
4.49 大でこぴん
4.43 タックル・大ビンタ
4.37 掌打
4.08 竜巻アタック
3.85 合掌
3.53 ハエたたき
3.35 ぐるぐるアタック
3.17 大合掌
3.05 大ハエたたき
3.03 大ロケットパンチ
2.83 地震
2.69 ロケットパンチ　>>276は間違ってない
365 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 19:52:47 ID:e7jeT6C5
実際には技の時間とかあるけどな。ぐるぐるプレスが当たったら10秒かかったり
でもそれは状況によりけりで良いも悪いもないから難しいか
366 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 20:09:48 ID:suyseWdm
やっぱ基本的にはランキング通りだと思う
なんだかんだで積み重ねられたデータは大きい
もちろん研究が遅れたモンスター、もしくは未だに広く知られていないモンスターもいるだろうけど
367 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 20:26:35 ID:U2H9szzP
ワースト
1位　ホッパー
2位　モック
3位　モッチー
4位　ロードランナー
5位　ハム
6位　ピクシー
7位　ダックン
8位　ゴースト
9位　チャッキー

趣味のためのモンスターが多いかと思いきや
市場にいるような定番種が混ざってるなｗ
368 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 21:06:56 ID:X04hoMeC
ドラゴンと比べると本当に酷いなｗホッパー
369 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 22:15:42 ID:N0OFhzMT
モノリス「技性能が高ければどんなガッツ回復でも強い。そう思ってた時期が僕にもありました…」
370 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 22:33:31 ID:e7jeT6C5
>>369
どのガッツ回復でも強いぞ？18でも12でも優秀な方
だが実はモノリスって技性能が優れてると見せかけてダメージが頼りないから困る
トリオビームＺや超針ぶっさしじゃ逆転難しいぜ・・・
371 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 22:36:00 ID:6Wtyn8Ck
でもやっぱモノリスは軽い方が使いやすいね

アイスキャンディ持ってるけど、技一発食らって叫び声打って、Gためなおしたらもうハメの時間だ・・・
372 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 23:06:15 ID:Qbrcdcwo
妙にニャーの円盤石が取れないと思ったらヨイモン限定とか＼(^o^)／
ニャーはどっちかというと性格悪いのに…
373 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 23:18:54 ID:jnS6tAH2
>>371
俺は重い方が使いやすいかな
純モノリス使ってるけど、補正のおかげもあって叫び声や針ぶっさしが当たる当たる
まあ、この辺は人それぞれだと思うけど
374 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 00:06:02 ID:YWKIkugT
G回復12のモノリスならアタックしまくればいい。早いなら大技狙ってかなきゃ。

>>357
あれはまずポン拳が優秀すぎる。
しかもモーションが短く連発が利くときた。
メタルナーは基本的に弱い距離がない気がする。
そして何よりG回復が秒間5。ポン拳がものの4秒で打ててしまう。

一方メタゾールは1秒で3.75回復。ゴミのようだ。
フェアプレー精神でいくならこいつしか選択肢ないけどさ。
375 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 00:10:10 ID:tuV5kklL
っていうかメタルナーはガッツ回復に関わらず技の性能がおかしい
ガッツ回復が6ならポン拳とテツざんこうが異常だしガッツ回復が19ならポン拳とテツざんこうが異常
あれ？
376 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 00:17:39 ID:tzFbbLIv
フルモンならガリとモノリスは強いと思うんだけどなー
377 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 00:27:57 ID:wIdKNDLc
一体誰が弱いなんて言った
378 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 02:15:10 ID:s6FG79Ba
http://www.geocities.jp/monolblackcoffee/mf2damage.txtの資料から
ダメージ計算式を求めてみた

P=威力　α=力or賢Lv　β=守備力　C=相手の丈夫さLv　R=相手の力or賢Lv

P*(3/4*α-1/10β)-1

β=7*((2*C+R)/3-9)+3　(β≧0)　※(β<0⇒β=0)


しかし、上の資料の人が立てた式とは違ってる
そもそも調べたのが資料に書いてある式が合わないからだったんだけど
多分、これであってると思う　よ
379 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 02:23:11 ID:/tDapxi8
>>374
それわかってるから、G回復遅いのが強いっていうのに突っ込んだんだろ
380 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 02:52:18 ID:GGA6KvdY
皮肉が通じないと、関わった人間が皆不幸になるな
381 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 03:00:57 ID:jnOdrD2Z
>>376ガリとモノリスは育成面では本当にキツいけど、
大成させることができたなら間違いなく強キャラ

ていうかこいつらって名前が挙がるときいつもセットだねｗ
シオンカメンとアスファールもセットで名前が挙がるし
382 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 03:16:40 ID:YWKIkugT
>>375
間をとってG回復11にしてしまうといい感じで弱くなるんじゃね？
G回復11～13ってすごく可哀想なゾーンだと個人的に思う
383 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 03:59:18 ID:v4e5Ri/v
>>381
中の人(マジン)が同じだし待遇も似た感じだしね
250族の中でも弱い二種だから特に目立つ
ホッパーやゴーストは寿命の分まだマシに見える
384 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 11:47:54 ID:bjCeQ7Kc
>>381
シオンカメン神とアスファール神は両方とも寿命、ヨイワル、早熟、適正があれだからねぇ
ライフ回避が低くて攻撃面での最高がCじゃ厳しすぎるよなｗ
385 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 11:50:46 ID:eRGQUkuT
逆にガリ、モノリスで一番優秀なのって何だろう？
386 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 11:55:25 ID:bjCeQ7Kc
ガリとかモノリスとかにニャー派生がいてほしかった
ガリだったらCCBCCCモノリスだったらCCCCDB両方寿命310持続
387 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 12:07:57 ID:tuV5kklL
>>385
晩成、普通で命中がD以上寿命290以上なら育てやすい
ランドオベリスク、ジュラスウォール、アイスキャンディ、あとワイルドブロック、ソボロベントもなかなか
ワカクサケンザイは寿命が長いだけでいまいち。力命中Dだし
ガリはシオンカメン以外割とどうにでもなる
一番優秀っていうのは無いんじゃないかな。他の種族でも一番優秀なんて奴はゴーストみたいな派生種無ししか居ないと思う
388 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 13:00:15 ID:8sFYFNDQ
一番優秀な奴はいないけれど、一番ダメなやつは（ｒｙ

フルモンにすればシオンカメン神とアスファール神の反逆が始まるぞ！
389 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 13:11:18 ID:T5yL4mnG
ガリの力Bがしっかり派生種全員に反映されてれば
シオンカメンだって力Bになってネタキャラにならなかったかもしれないのにな
アスファール？知らん知らん
390 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 14:08:55 ID:O7ll16e+
シオンカメンとアスファールってフルにしてもG回復15が微妙なんだよな
391 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 15:19:44 ID:X1Kgzvut
バイト先の同僚達に猛プッシュして４人でやることになったんだが、一人が最長でも３歳いかないらしい・・・
どんな育成をしたらこうなるんだろうかｗｗｗ
392 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 15:43:31 ID:x9HsojoN
ストレスと寿命の関係を知らないとなかなかねえ。
393 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 15:45:25 ID:x8ZzjnQG
ゲーム開始当初は金がないからって理由で
ジャガもどきをエサにしようものなら、あっという間にストレスたまるたまる
「元気みたい」で休養ｏｒ回復させないと寿命が縮まるのも
初心者の人にはわかるまい。ちょっと疲れてるあたりになってから休養させてるんじゃね？

かく言う俺自身、最初に育てたロードランナーはなんと1歳10ヶ月で引退を余儀なくされた
2歳もたないって何事w今なら信じられねぇ
394 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 16:02:03 ID:TaFFLXv/
最初何も知らなかったとき、ジャガもどきが好きなモンスター来たら喜んでたな
これで食費浮く！みたいな
395 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 16:06:16 ID:x8ZzjnQG
それが今じゃビタミン嫌いなんてありえねぇ！だもんな
このブルジョワめ
396 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 16:26:29 ID:kz8lkfds
>>393
アーケロを2歳まで育てられなかった俺の勝ち

本当に信じられんわ、今でも
397 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 16:35:55 ID:rVKGOwNZ
どんな育成って・・・何も知らないではじめたら大抵そうだろ
398 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 16:39:18 ID:yE0T5TK1
みんながみんな攻略本片手にプレイするわけじゃないしな
399 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 16:50:23 ID:HfGyVROI
攻略本にも油草やストレスについて全く書かれてませんでしたが
400 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 16:53:19 ID:/dT5gMIL
むしろ俺は初代で軽軽軽休のサカナプレイをずっとしてたから
それを2で行った時はとんでもない寿命だったけどな。
大会も頻繁に出すし、ピークでも修行させてるし、技覚えなくてもリセットしなかった
401 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 17:20:46 ID:x8ZzjnQG
以前の自分はどうだっただろうと
今まで書き溜めておいたモンスターの育成記録を見返してみた。
概ね３歳～４歳半ばまでで、ずいぶん長いこと５歳の壁を破れてない。
名人になるのに40年。
シルバー杯に出られるくらいになったのは、なんと76年も経ってからだ。
時間かかりすぎだろ…ハレー彗星だって一周して帰ってきちゃうぜ
402 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 17:43:03 ID:xPUzd5fN
１でストレスガン無視、超溺愛、桃無限、ちょっと疲れてるまで仕事が当たり前だったから
２は無理ゲーに近かった、忠誠度も上がらないしバグかと思った（超溺愛のせい）
時が経つのは早いものだ
403 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 17:52:21 ID:tuV5kklL
コルトがストレスストレスやかましいから毎週夏美草与えたら結構簡単に殿堂入りしたわ
404 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 19:35:03 ID:GE7g3n+j
>>391
謝れ！初プレイでナーガを一年で絶命させたオレに謝れ！
405 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 19:49:53 ID:EyWxgqkm
トレーニングリザルトに「+1」って黒四角枠白地黒太字ででる時があるんだが
あれはなんだ？
wikiをざっと見たが書いてなかったと思うんだが
406 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 19:54:58 ID:9N7x1kC4
>>406
モンスターが得意なトレーニングをやると出る。
大会も戦うことが好きなモンスターだと+1される
407 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 22:07:05 ID:/dT5gMIL
>>401
名人に160年くらい掛かった俺が居ますよ
本当にビンチョーには感謝
408 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 23:09:00 ID:7L1vcf4m
ガッツ回復って早いか遅いかにした方がいいのかな
中途半端なのは弱そうだ
409 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 23:14:05 ID:tuV5kklL
>>408
いやそこまで気にするものじゃない
早ければこう戦って遅ければああ戦うみたいなもんだし、どれでもバランスは取れてる
ただし17はなんか妙に弱い。個人的な経験なだけかもしれないけど弱いかなり弱い超弱い
410 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 23:21:43 ID:q8VCobwm
>>408

値　補　速
06　09　5.0
08　09　3.8
10　11　3.0
12　12　2.5
14　14　2.1
16　16　1.9
18　19　1.7

まず、奇数は確実に不利
これはガッツ回復の最大補正値と1秒毎の回復速度なんだけど
見ての通り回復速度は上の争い程深刻で、下の争いは大差ない
最大補正値は10-12に中だるみが見られ、極端に軽いか重いかで差がついている
速度の差が少なく、補正の差が大きい13以下は重くした方が有利
恐らく一番弱いのは11～15辺り。06が一番強く、次が18だろう
411 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 23:28:28 ID:tuV5kklL
>>410
ダメージ計算は偶数も奇数も有利不利ないよ
ただ詳しいダメージ計算式が不明だから結局は偶数有利かもしれないけど
412 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 23:32:35 ID:q8VCobwm
>>411
命中補正は偶数有利
413 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 23:36:18 ID:7L1vcf4m
なるほど。分かりやすい
その上、技も優秀だからドラゴンとゴーレムが強いわけだ
414 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 23:40:16 ID:Yz2BbBZa
回復速度6と7でも天と地だからな
メタルナーひどいや
415 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 23:57:47 ID:q8VCobwm
>>413
1位　メタルナー
2位　ドラゴン
3位　ゴーレム
4位　グジラ
5位　ナイトン
6位　ラウー

5種いる最重級(18組)の4種が連続してランクインしている

モノリスが入れば完璧だった。なぜナイトンｗ
416 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 00:41:21 ID:7y3mu4Dn
最速15最遅17のアローヘッドはどうすれば…
技は強いのに
417 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 00:56:32 ID:plP7MrVA
プロテクトアローの16で頑張れ
418 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 01:06:15 ID:plP7MrVA
>>414
6のメタルナーが一位で、7のピクシーがワーストだもんなｗ
メタルナー以外の回復速度1桁台が悉くワースト入りなのが面白い
419 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 01:43:27 ID:eldkrC7M
俺の大好きなウンディーネも弱い部類なんだな
420 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 01:46:06 ID:SR9tUs4v
移動速度ってあまり重要じゃ無いのかね
二位ドラゴン、三位ゴーレムって事は
421 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 01:48:52 ID:O3pAlKyT
>>415
宇宙人と魔獣の中に堂々と紛れ込むナイトンかっけー
422 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 01:58:08 ID:dRYzpoDC
>>420
ドラゴンゴーレムは全距離で戦えるからだろう
ホッパーやヒノトリ、モックみたいな技配置だと移動速度は重要だろうが
423 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 02:34:31 ID:plP7MrVA
>>422
技が豊富なドラゴンとゴーレムは別格だよな
ドラゴンは高いバランスで纏まった技
ゴーレムは威力の高さと燃費
命中率の差でドラゴンの方が少し扱いやすい
ドラゴンに死角はないが、ゴーレムは遠距離が比較的弱い
ちょっとでもズレて中距離に入られるとタックルで殺されるがｗ
424 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 03:15:15 ID:LPEk5az+
でこぴん、タックルという鬼性能のハメ技が隣接してるせいで
移動速度が最低でも殆ど問題ないとか完璧にイカレてる

>>410
ジョーカー種で回復13の純血その他が11や15の連中より安定してたり
回復13のアストロや12のソボロベントが高性能だから一概にはいえない
ナーガなんかどの回復速度でも強いし
425 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 03:49:42 ID:zw1l8w90
なるほど、一番弱いのは11～15辺りで奇数不利か・・・

もしやと思って調べてみたら
シオンカメンもアスファールも回復15というオチ
426 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 06:00:54 ID:GgdhRmiz
さすがだな。偉大なる神はいつも我らの期待を裏切らないぜ…
427 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 08:58:44 ID:88t2c343
まぁ結局はプレイヤースキルと運でどうにかなっちゃうっていうね
428 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 09:23:19 ID:LPEk5az+
スキルと運ていうか、実際には殆ど差はないよ
例えば偶数組の命中率が微妙に高かったとしても、その差が勝敗に影響する試合は数百回に1回あるかどうか
429 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 09:24:08 ID:j3jjIeff
その数回に一度を大切にするか、自分の好きなモンスターを優先するか
その辺はプレイヤー次第だね
430 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 09:37:28 ID:ClvxW+h3
流石双子神様
どの角度から見ても（弱さに）隙がないぜ…
431 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 09:58:07 ID:LPEk5az+
百抜けてるぞ、百
432 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 10:17:09 ID:SR9tUs4v
よし決めた
ブラックドラゴンって名前のナースボーンフル作って大会出すわ
433 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 10:34:12 ID:Zczmfs8f
>>428
数千回の統計データだから、バリバリ影響しとるわな
434 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 11:03:32 ID:j3jjIeff
もう1000回全部のモンスターで統計でもとってろよ
ちょっと環境が悪いってだけで貶されてる奴らが不憫すぎる
435 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 11:49:37 ID:2vXqRpAs
ホッパーでも使ってろ
436 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 11:55:34 ID:Zczmfs8f
>>434
不憫だと思うなら使ってやればいいじゃない
ガッツ速度、技性能的に考えて公平はあり得ないんだから
差が出るのは必然だろうに。あとは趣味の領域
437 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 12:21:50 ID:X1J1IJEt
>>391
そんなの初心者じゃありまくることだろ
最初に育てたロードガリニクス神は2歳10ヶ月で天に召された

ネタだと思うけど全く育成方法を知らない初心者が最初のモンスターで殿堂入りした
とか聞いたこともあるけど
438 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 12:27:16 ID:LPEk5az+
>>433
約5500試合≒11000個の勝敗で38種族を分析したんだから
それは1種族につき約290試合のデータでしかない

そもそも、ハメに入る前の命中率・回避率の上昇速度が
微妙に違うっていう程度のことなんかさして重要でもないだろ
ハメには強くても技の効率では明らかにドラゴンとゴーレムに
劣ってるグジラが、ゴーレムとほぼ同じ勝率を出せてるんだぞ
439 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 12:52:39 ID:UQ9sfVg6
グジラは他とやったら勝てるが、ゴーレムとドラゴンには敵わない
ゴーレムは他とやったら勝てるが、ドラゴンには敵わない。この差
大体、技性能がそんなでもないグジラが強いってことは
ガッツ補正が試合でどれだけ強力かってことの裏付けなんじゃないの
命中数％、回避数％を馬鹿にしすぎ。ダメージなんかも相当変わるみたいだし
440 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 13:32:15 ID:72PPELbo
勝てないって何回やっても勝てないのか？
そもそもグジラ大ダメージ技とかかなり優秀だった気がするけど
441 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 13:36:20 ID:LPEk5az+
グジラが強いのはガッツ補正のせいじゃなくてハメに強いから
対戦でメジャーなのは重い純血よりも軽いグジコーン
442 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 13:48:43 ID:cVKpNrr1
グジラのしっぽビンタは当たっても外れても約5.5秒とか異常すぎる
しかも消費ガッツは24で命中もA（13）・・・
443 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 13:56:35 ID:UQ9sfVg6
どんなに足掻いても>>415で説明されてる通り、重量級は強い
どんなに足掻こうが>>367の通りメタルナー以外の軽量級は弱い
理屈は>>410
たった数ガッツ得する為に多くのガッツ補正を捨てるのは愚か
命中率と回避率もだが、ダメージも重要
軽量と重量で与えるダメージ受けるダメージに1.5倍以上の差がある
444 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 13:59:38 ID:LPEk5az+
ガッツロックというものが（ｒｙ
445 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 14:11:50 ID:72PPELbo
ガッツロックもそうだし、補正とか考えなくてもホッパー、ゴースト、ピクシーあたりは技で死んでるから
補正がどうとかの問題じゃないし
446 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 14:16:03 ID:cVjAl3//
ガッツ回復１８のゴーストとか、全く強そうな気がしないなｗ
447 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 14:28:17 ID:QxgHbj58
技の性能だけで強さが決まるって訳でもないと思うけどな
高性能な技のそろったアローヘッド様だがガッツ回復と相性が悪いからなぁ
448 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 14:30:19 ID:2vXqRpAs
技性能だけで言うなら、ナーガ、アローヘッド、ゲル辺りはラウーやグジラなんかより上だろ
それでも順位が低いってことは、ガッツ絡みのカラクリがあるのは確か
449 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 15:26:58 ID:Pw4bA9Zl
ラウーのハメ技はかなり強力だと思うけどね
450 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 16:10:04 ID:LPEk5az+
グジラから上が明らかにおかしいだけで、ナーガやアロヘあたりの勝率はラウーと大差ない
それに重い≒強いなら、モノリスがあの微妙な位置にいることの説明がつかない
羽化ソボロ以外のモノリスが微妙な扱いをされてるのはもっと説明がつかない
451 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 16:34:29 ID:72PPELbo
>>448
ラウーは人気無いからノーマーク気味だけど技の性能かなりいいから
452 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 16:38:36 ID:O3pAlKyT
10位　ケンタウロス
11位　アローヘッド
12位　アーケロ
13位　ネンドロ
14位　ジール
15位　ヒノトリ
16位　ジョーカー（同率）
16位　モノリス（同率）
18位　ゲル
19位　ビークロン
20位　コロペンドラ
21位　ワーム
22位　ニャー
23位　ライガー
24位　ウンディーネ
25位　ヘンガー
26位　デュラハン
27位　スエゾー
28位　プラント
以下>>367
453 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 16:45:07 ID:HlzGT3JI
相川七瀬のRedとスピッツのインディゴ地平線をやっとこさ購入
これで　ねんがんの　マグネティックス　が　てにはいるぞ！
454 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 16:52:36 ID:21bEyBaF
逆上ピンクジャムでパチンコ連射するとそれはもうひどいことに。
455 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 17:15:50 ID:Pw4bA9Zl
>>454
でも逆上したゲルは遠距離にはなかなか行けないんだよね
456 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 18:17:34 ID:UQ9sfVg6
>>450
大差ないってｗｗ勝率ってコンマ数％刻みだから
52%と54%じゃ残念ながら違いすぎる
命中にしても、数%違うだけで期待値には偉い差が付く
MF2は回復の早さや技性能だけで勝敗は決まらない
技優秀だがウェイトが中途半端なアローヘッド、軽いだけのピクシー、重いだけのモノリスの順位が
それを物語っているだろう
457 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 18:56:57 ID:rU25DqLe
俺今凄いこと気付いたから報告するわ
恥ずかしながら実は今までプラントを見るとき花の部分が顔で茎が首、
球根は胴体っていうふうに見てたのね　言うならばキングギドラを見るような感覚よ
ところが、胴体に目出るじゃん？今までも存在は知ってたが、
まあ変なところに付いてるなー程度に受けとめてたわけ　ニコチャン大魔王的な。
でもじっくりと観察したら、あれ？球根部分が頭なんじゃね？ってなって。
そしたら今まで目だと思ってたのは単なる雌しべだって事がわかったわけ
つまりプラント自体は一頭身キャラであって頭から髪の毛の要領で茎が伸びてたんだよ
まじ凄くね？みんなプラントの見方変わっちゃうかもしれん…
458 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 18:58:15 ID:cVKpNrr1
何のコピペかわからなかったけどあのプラントの胴体に出る奴は目じゃなくて口な
459 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 19:39:07 ID:Pw4bA9Zl
ベニヒメソウの目は確か本物なんだっけ
１の説明で砂埃で常に涙目みたいなこと書いてあったような気がするし
460 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 20:14:56 ID:NY9z2/ID
ヒネクレソウは目でるぜ
461 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 20:18:32 ID:90X/GBFH
ドレッドハーブの説明でプラントの顔は花みたいなこと書いてあったような
462 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 20:23:59 ID:v5aoPxpG
プラントのアイコンが花だと気付いたのはつい数年前のこと
463 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 20:32:39 ID:88t2c343
未だにデュラハンのアイコンがよく分からない
464 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 21:01:07 ID:LPEk5az+
>>456
1種族につき平均290試合しか統計とってないんだから、0.3%くらいの勝率の差は誤差だろ
これが1万単位とかの莫大な試合数でとった統計ならともかく、たかが300試合程度での
勝率の0.3%や0.5%の差なんかで優劣を語るのは無理がありすぎる
300戦200勝のやつよりも301戦202勝のやつのほうが断然優秀だとでもいうのか？
これだけで勝率0.4%も違うぞ
465 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 21:17:25 ID:LPEk5az+
参考
アーケロ 52.07%
アロヘ 52.19%
ケンタ 52.35%
ナーガ 52.59%
バクー 53.42%
ガリ 53.51%
ラウー 54.41%
ナイトン 54.62%
　（約1.7%の壁）
グジラ 56.19%
ゴーレム 56.41%
　（約2.1%の壁）
ドラゴン 58.54%
　（約2.7%の壁）
メタルナー 61.22%
466 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 21:19:02 ID:9MZezxac
弱小種でもハメが決まれば勝てるってのがこのゲームの良いところだな
ホッパーはジャブとフリッカー、
ゴーストは体当たりとソウルドクロビーム、
モックならリーフショット…
やればできる。　大差付けられちゃうとまぁ、辛いけど。

逆にバジャールとかビークロンは逆転手段はあるけどハメ苦手なんだよなぁ。
467 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 21:19:34 ID:3DmNah2u
>>450
300試合中ラウーの勝利回数は163回
アローヘッドの勝利回数は156回
この差を大きいと見るか大差ないと見るかは人それぞれ
468 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 21:27:17 ID:LPEk5az+
見ての通りナイトン以下は上下と1%も差がないような団子状態
グジラより上の連中は1%単位で壁を作ってる

つーかなんでそんなに技の効率とG補正だけで考えるんだ
グジラなんて殆どハメ性能で高順位につけてるだけだろ
469 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 21:29:22 ID:HkmLWM/V
メタルナーとドラゴンがそうだから
470 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 21:34:48 ID:LPEk5az+
メタルナーはGD10命中10のポン拳でハメられる
ドラゴンはしっぽハメ、ウィングコンボ→超ウィングブレスの10秒コンボなどによるハメがある
絶望的に技の効率が悪いホッパーとかゴーストなら仕方ないが、それなりに技の効率があるなら単純な技の性能よりハメ性能のほうがずっと重要
471 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 21:37:29 ID:ClvxW+h3
まぁ下位陣は酷いけどな
ホッパーの勝率3回に1回ってなんだよ
472 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 21:37:45 ID:2vXqRpAs
実際ガッツの回復量対補正率が弱いゾーンってのは存在するから
技の性能だってドラゴンとホッパーじゃ物凄い差がある
期待値で出された根拠のあるデータ
473 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 21:54:10 ID:WONPvxI6
デュラハン26位って距離2が若干弱いこととガッツ回復だけでここまで落ちるもんなのか
474 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 21:56:49 ID:WONPvxI6
と思ったがコイツガッツロック狙えないんだったな
しょうがないか
475 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 22:17:17 ID:9MZezxac
デュラハンは甲子園があった頃から人気あって、フル作った人も多かったけど、
当時猛威を振るっていたメタルナー対策として軽いレジーナ辺りが選ばれる事が多かった。

で、最近になって対戦会とかで重いモンスターが使われるようになって、
軽いデュラハンの弱点であるガッツダウン性能の低さが露呈したと。
私はそう見ますね。　誰も聞いてないって？　ごめん。
476 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 22:20:19 ID:cVKpNrr1
デュラハンは雷神剣で稼いで大車輪で逃げるキャラ
477 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 22:38:27 ID:3q6ztipt
それはないｗｗｗｗ
478 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 22:46:05 ID:0dLcS5PX
やっと欲しい型がきたと思ったらビタミン嫌いかよorz
479 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 22:46:47 ID:xqM8h2rr
ジョーカーと同率がよりによってモノリスだなんて・・・
480 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 22:54:35 ID:88t2c343
神ＶＳ死神
481 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 23:26:16 ID:2vXqRpAs
ガッツダウンの期待値（ガッツダメージ対命中率対消費ガッツの効率）は
1位 大放屁 1.14 （ハム）
2位 超放屁 0.88 （ハム）
3位 オクトパスナイト 0.83 （ナイトン）

ハムリーフやメタルシェルにロック食らうと重量級はキツイな
対重量級の場合、一緒にガッツ溜まるのを待つのは逆に不利になるだけ
aを軽量、bを重量とすると
88(b^2-28)=(88a+1800)(28-a)の関係式で
99まで溜めた方が有利か、50の時点から攻めた方が有利か調べられる
例えば相手が18の場合、待った方が有利なのは16だけ
それ以下は開幕からガンガン攻めた方がいい
482 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 23:44:22 ID:gp4nKrn4
おもしれー話だな
自分でかき集めたデータでもないのに
意味なく必死になってる奴とは大違いだ
483 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 00:07:26 ID:lZWYD/b2
いくら重さが微妙でも俺はアローヘッドを育てるのさ
地雷針つえぇ！地獄車つえぇ！
484 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 00:10:23 ID:xxBNEh8T
実際に戦ってみればいいのに
485 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 00:16:37 ID:+uewf9tM
アローヘッドのパンチは不思議と使いやすい
実は期待値/ガッツが6.0越えでトップクラスの燃費を誇る技なのだ
486 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 00:22:25 ID:nXlRj5TS
>>475
俺も個人的にデュラハンは重いほうが強いと思う


けど、隠し抜きだと純血が一番見た目好きだからそれにした
487 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 00:25:01 ID:+qwKoQxU
>>481
その式が理解不能だったんで地道に書き出してみた。

18の現在ガッツ(16のガッツ）...G18、G16のボーナス
50(50)...8、10
55(55.625)...11、9　　
60(61.25)...12、10　　
65(66.875)..13、11　　
70(72.5)...14、12　
75(78.125)...15、13
80(83.75)...16、13
85(89.375)...17、14
90(95)...18、15
95(99)...19、16

今度は16ベース
50...8、10
54(53.55555略)...9、10
60(58.88略)...10、11
66(64.22略)...11、12
72(69.55略)...12、13
78(74.88略)...13、14
84(80.22略)...14、16
90(85.55略)...15、17
96(90.88略)...16、19


パッと見て16が有利になる箇所がないんですけど？
これじゃ全組み合わせを書き出しても「軽いほう＞重いほう」になるパターンがあるか不明だな。
もっともこれは１度も攻撃を出さなかった場合だけどさ。
488 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 00:27:21 ID:+qwKoQxU
あ、連投すまん。
ガッツ補正の差が微妙な6～14までなら入れ替わりあるだろうとは思う。
が、16と18を相手にした場合は恐らくない。
489 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 01:17:17 ID:BZJAjAYH
全体の順位を見て安心したぜ
やっぱりアローヘッドは強かったんだな
やっぱりプラントは弱かったんだな

でもプラントって重量級相手にはわりと強い気がする
だからワースト入りを逃れたのかな
490 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 01:21:31 ID:lZWYD/b2
というかナイトンが何故あんな上位なのかわからない
アイツってハメれる技あったっけ？
そんなに高性能な技っていうとオクトパスぐらいしか印象がない
491 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 01:29:53 ID:ikt5FkF+
ナイトウェーブの地味なGDもうざいよね
でもそんな高性能技っていうとオクトパスくらいなんだよな
492 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 01:35:19 ID:xJL+sXNd
何千試合の統計とはいえ、条件はフルモンってだけで
プレイヤーの技術は考慮されてないだろうしな
ナイトンを好んで使う人はそう多くないと思うから
極端に上手い人が勝率稼いだ可能性も無いとは言えない
493 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 01:47:11 ID:NeqOur+9
>>481
根本的な話だが、その手の計算は「外れた場合のリスク」と「当たった場合のメリット」から考察したほうがいい
回復12のハムリーフが回復18の重量級に大放屁をかますとしよう
大放屁のLDはないから、GDだけで考える

当たった場合、技の消費時間で重量級はガッツを5.5回復する
同時に、ハムリーフは14のガッツを消費するから、最終的な数字はこうなる
　ハムリーフ：G-14　重量級：G-21.5
　ハム補正換算：-1.75　重量補正換算：-4.3
　　ハムリーフが獲得するメリットを補正に換算：+2.55

外れた場合、技の消費時間で重量級はガッツを3.5回復する
同時に、ハムリーフは14のガッツを消費するから、最終的な数字はこれ
　ハムリーフ：G-14　重量級：G+3.5
　ハム補正換算：-1.75　重量補正換算：+0.7
　　ハムリーフが獲得するメリットを補正に換算：-2.45

ゆえに　外れた場合のリスク＜当たった場合のメリット　となる
大放屁の技命中補正は+9もあり、G補正差を考慮しても命中率が50%をきることは殆どない
よって大放屁は出せば出すほど有利になる、ということになる
494 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 01:48:44 ID:NeqOur+9
まぁ、実際には>>493みたいに上手くはいかない
何度もブースカブースカ撃ってれば、連続で外れることも当然ある
その直後に重量級に補正ののったカウンターを打たれるともうお手上げになる
なにせ大放屁連発のせいで、自分のガッツと残り時間という貴重な反撃のチャンスを大幅にすり減らしてるんだから
495 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 01:56:43 ID:odWfa6JW
＞ブースカブースカ

聖剣伝説のアレか
496 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 01:58:54 ID:lZWYD/b2
MF１のハムのおならは濃い臭いがしそうだけど2のおならは臭くなさそう
497 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 02:00:46 ID:55CI/3aq
いつまで、こんな細かい話をするんだい？


ブースカブースカには笑った。
498 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 02:12:34 ID:+uewf9tM
>>487
スマン。普通に間違ってた
a(28-a)>b(28-b)

が成立する場合、aは溜めない方が有利

>>493
期待値だから命中率も当然計算に入っている
持ち主と相手のガッツ回復速度と補正を無視してるから、純粋な技の性能
ガッツ回復や補正を考慮した計算もできないことはない
ただガッツの現在値まで計算に含めるから、かなり局所的になる
499 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 02:18:12 ID:NeqOur+9
ちなみに回復16のやつ相手だとこうなる
当たり：+1.72
外れ：-2.41
命中率が59%以上じゃないと損するばかりだ
500 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 02:25:06 ID:NeqOur+9
>>498
重要な要素を忘れてるぞ
技を使ってる間に相手が回復するガッツの量だ
あと机上論でなく補正を含めた期待値なんか求めようとしてもゴチャゴチャするだけだからやめたほうがいい
501 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 02:31:53 ID:+uewf9tM
技の発動時間はどこかに載ってないものかね
そう考えるとガッツダウン戦法はあまり実用性ないんかな
502 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 03:26:26 ID:o9fJ5A4I
随分と長いこと話が続いてるな
まぁ話してるのは一部だが

てかケンタウロスってかなり重い部類なんだな
なぜかあまり破壊力のあるイメージがない
503 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 03:54:29 ID:19+SQREA
ノラモンで出てくる機会も少ないから強いイメージがないんだよなケンタウロス
ジール・・・は一応大会に出てるんだっけか、それでも会う機会少ないし
ビークロンやモックその他みたく全く無いよりはマシとはいえ・・・・
504 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 04:12:15 ID:nXlRj5TS
>>502
純血のガッツ回復設定ミスだよ絶対
505 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 05:40:35 ID:b8A9LSAL
G回復16は確かに重いな
割とエネルギー弾が優秀で好きなんだが
506 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 05:49:40 ID:ezMXMvfP
技発動時間ならここにほぼ全部乗ってるぞ
ttp://iminull.zouri.jp/waza/index.html
507 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 05:53:59 ID:+qwKoQxU
>>501
発動時間の短い技でやればそんなことはない。
例えばハムの屁系の技、ゲルのパチンコ、ピクシーのキッスとか。
逆にケンタウロスのマインドフレアとかいうのはモーション長くてダメ。

>>502
サバット（ケンタ×ドラゴン）が15な時点で恐らく設定ミスだろうとは思う。
508 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 08:16:18 ID:c2QvyTBC
25位ヘンガー、26位デュラハン、27位スエゾー
10位～19位くらいに入ってそうなメンツだけど、案外ダメなのな
509 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 09:04:32 ID:ikt5FkF+
ケンタって純血だけ16で他は純血が13として計算されてるんだっけ
サバットは15だしフェリオスは11だし
510 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 09:58:28 ID:XtNG2zkI
>>508
ヘンガーは技効率が全体的に微妙だからなー。
ヘヴィーチョップが強いけど、命中３だから頼りすぎると事故るし。
ガッツダウンではマイクロ波が強いんだが、これは４距離だから狙っては撃てないし。
ダメ値Ａレベルの逆転技が少ないのもネックと言えばネック。
ハンマーカッターは微妙だし、ブレードは大技過ぎて撃ちづらい。

スエゾーもやっぱり逆転技の不足かな。
ガッツダウン得意とは言えロックできるほどの技はないし。
ロックできずに離されてくるとベロビンタしか頼れなくなる。
命中－16は厳しい。
511 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 10:01:52 ID:XtNG2zkI
読み返してみたら「～し」が異常に多くなってて超吹いたしっ♪

うん、我ながら酷いウザさだ。
512 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 10:08:24 ID:ezMXMvfP
ヘンガーはナパーム、バーストキャノンで距離3から距離5に行けるのは面白いよな
命中も頼れるから結構簡単に逃げ切れる
優勢になっていればな
513 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 10:15:19 ID:+HCEO06J
結局自分が一番好きなモンスター使うのが一番だし
514 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 10:35:42 ID:BPNQN424
ID:q8VCobwm
ID:Zczmfs8f
ID:UQ9sfVg6
515 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 13:05:14 ID:dQ9R1crP
白熱した議論だろ？
これ、10年前のゲームなんだぜ…
516 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 13:25:17 ID:lZWYD/b2
ヘンガーやスエゾーなんてどうでもいいッ！
ガッツ回復の速いアローヘッド様の派生を直ちに増やせ！
517 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 13:27:49 ID:8Kq1S5Xj
それよりホッパーモックゴースト辺りのゴミっぷりをどうにかしようぜ
518 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 14:34:10 ID:c2QvyTBC
モッチー、ランナー辺りがワーストの上位争いしてることもどうにかしないと
519 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 14:40:34 ID:8Kq1S5Xj
っつーかキャラで稼いでる系は全部弱いな
強そうなのは普通に強い
520 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 14:57:54 ID:I2sO26qa
>>518
ライガーやピクシーも弱いしな
マスコット系は悉く弱い気が
521 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 15:19:42 ID:lZWYD/b2
普通のゲームなら重量級は軽量級に食われる存在なのにな
522 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 15:30:32 ID:+HCEO06J
フルにする、という前提がなければかなり強いんだけどね、モッチー…
523 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 15:32:02 ID:mx4BNfzQ
モッチーは使いにくいけど相手にするとイヤな相手だった。
もんたのガッツダウンがうざかったな。
524 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 15:57:15 ID:I2sO26qa
ヘンガー種、モッチー種、ガリ種は敵だと大体バランス良くてハイレベルだよな
一番嫌なのはネンドロだけど
525 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 16:02:37 ID:8Kq1S5Xj
>>522
そうか？
ハムの方がその傾向は強いと思う
526 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 18:33:31 ID:7+Lhnfyu
合体でサラマンドラ作ったら技を18個中13も継承してくれた。
これは12番目に継承されたのが上位技で、下位技もついてきたとかそんな感じ？
527 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 19:48:32 ID:66qe0Fqg
初モンを3歳まで生かせなかった俺が、ちょっと育成方法調べにここ数日のレスを読んでみたが

これこんなゲームだったの
○○萌えとか、Gキューブやマッハパンチの謎補正氏ねとかそんな雑談ばかりだと思ってたぜ
528 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 20:10:34 ID:NeqOur+9
>>507
>>493で例として使ったハムの大砲屁の発動時間がこれ
　ハム　大砲屁　3.3s/2.1s
他のやつの発動時間がこんな感じ
　アローヘッド　怪光弾　1.5s/1.8s
　ウンディーネ　アクアウィップ　2.3s/2.5s
　ケンタウロス　エネルギー弾　2.3s/2.8s
　ピクシー　なげキッス　3.1s/2.3s
　ニャー　ニャーにゃー　3.1s/2.3s
　ゲル　パチンコ　4.8s/2.8s
　ナイトン　オクトパスナイトン　4.3s/4.3s
アロヘの怪光弾だけはモーション短いが、他はそれほどでもない
529 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 20:12:06 ID:c2QvyTBC
モストはチートっぽいんだよな。Ｇ回復とか速い気がするし
しかしあのステの割には勝てる相手だわ
大技は命中悪いから外してくれるし、回復技みたいなの使って失敗してるし
あのステでドラゴンとかなら怖いな
530 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 20:14:19 ID:ezMXMvfP
>>529
ttp://www.geocities.jp/monolblackcoffee/mf2battlemonsterlist.txt
531 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 20:56:29 ID:c2QvyTBC
>>530
ほんとにレジェンドクラスのドラゴンいたのか･･･
けどノラモンでそんな強いの出されても困るな
用意はしてるのに登場させないところがテクモクオリティだが･･･
つかモストＧ回復8って･･･
内部データかなりカオスだなｗ
532 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 21:19:48 ID:aLDiNlwD
発売日一週間遅れてもいいから、
神々の石版と没モンスターのムーのイベントしっかり作ってほしかったな
533 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 21:55:25 ID:DBu/rW1b
たった一週間でその二つのイベントつくれるもんなの？
534 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 22:17:18 ID:mx4BNfzQ
そういやだいぶ前のスレで1日に2種類ずつモンスターを語って
その強さのランクを作る流れがあったな。
今考察したらまた違う意見が出てくるんだろうか。

>>529
ゼーランディアがもしモストステだと考えると･･･
535 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 22:24:54 ID:n14SVzoi
一番かっこいい技名はケンタウロスのブラッディクロス
南斗聖拳のシンを思い出して使いまくった
536 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 23:27:17 ID:3wkA5BZP
ナーガは突きだけで飯食える
メタルナーはポン拳だけで飯3杯食える
537 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 23:31:20 ID:LJgZ6joH
入浴後のMFプレイですっかり湯冷めしちまったんでミントに暖めてもらうわ

あばよ同志諸君
538 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 23:43:58 ID:odWfa6JW
>>537
ミントジェラード「は？俺？」
539 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 23:49:37 ID:tV+oYAwc
>>535
確かにみずのみアタックを除外すれば一番かっこいいよな
540 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 23:59:17 ID:vY26bWmF
アイコンが１番かっこいいのはギガレイ
541 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 00:22:19 ID:9LueFI+y
エフェクトならデスエナジーだろ
542 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 00:30:24 ID:C4qQ/UP3
アイコンはゴッドファイナルがなんか好きだ
543 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 00:31:19 ID:bIFwvwqn
ここは2の話題が主流なのか。

1大好きなおれがっかり。
今でもたまに、延命アイテム縛りで個性生かしたモンスター育ててる。
544 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 00:32:45 ID:/+xg+nvp
>>543
話題を振れば乗るとあれほど
次はアイテム禁止で1004年で名人になりましょう！
545 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 00:37:43 ID:ctd+m3qU
>>543
演出とか雰囲気は１の方が好き。
1の方が｢モンスターと共生する世界｣っていうイメージが描けてたと思う。

そういえば1のオフィシャルイラストのモノリスの表面に丸いものがついているがアレは何なんだろう。
546 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 00:42:54 ID:EYy75ZPv
>>545
「仕事」ってのが地味に効いてたよな、ディノの郵便屋が手紙持ってきたり。
2は名前ありのキャラが増えたり、探検で稼ぎにくくなったり、より大会に焦点が合わされてる印象。
例えるならスポーツ選手みたいな、ごく狭い世界での話になってる。
547 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 00:46:42 ID:bIFwvwqn
CDショップに行っては、1のレアモンのCDを探すんだが･･･
8cmディスクのは全然みつからん･･･
548 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 00:46:50 ID:RUkVVZii
1はまだブリーダーという職業が完全には確立していない世界
だからモンスターが仕事を手伝う

2はブリーダーという職業が完全に確立した世界
だからモンスターはトレーニングができるし、大会モンスターの強さが格段に上がっている


だと思ってる
549 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 01:35:19 ID:ilkHUFPh
ヘンガーだけは1の方が圧倒的に良かったと言わざるを得ない
あの丸っこいのを抱き抱えたい
550 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 02:37:59 ID:qwB1kMOC
>>535
ケンタウロスの技は全体的にカッコよすぎる
あとはピクシー、デュラハン、ヘンガー、ドラゴン、ジョーカーあたりがカッコいいな
でも俺はグジラのあの重量感たっぷりな技が好きだ
551 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 02:54:57 ID:YZ9uVhNJ
世界観、バトルの演出、戦闘や育成のテンポの良さ、体型や体格の変化
個々のモンスター同士の繋がり（ガリモノリスは実は同じ人とか、ディノナーガドラゴンの血は極めて近いとか）

やっぱり1には1の良さがあっていいと思う。でも戦闘や育成バランスが悪い
その点2はバランスはいいが、テンポ悪いんだよな
アイテム複数購入できないし大会や育成の進行スピードが緩やか、バトルも1に比べスピード感が失われてるし
できることならもう少しテンポ良くしてほしかったな2は
552 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 03:02:35 ID:qrCt37TI
お前ら極端だよな
553 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 03:04:45 ID:24970uXm
大会とバトルのテンポは趣味だな、俺は2の方が好き
1のバトルには派手さが足りない
動きのぎこちなさも今見たら目に付くしな

戦闘前のアピールだけが唯一残念ｗ
554 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 03:16:40 ID:+Rks9AbK
そうそう。
新しい種族解禁の手段のほとんどが
合体の隠し味にアイテム使うだけだもんなあ。
１のヘンガーみたいに無駄にいっぱいモノ集めなきゃならないのは勘弁だけど、
たとえばウンディーネならピクシー種とゲル種の合体にプラス水神の石版で誕生、とか
ジョーカーならマスクの他に「性格が激ワルのガリをベースに合体する」とか。
555 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 07:11:20 ID:xiRBxKf9
ナギサとピンクジャムをエックス合体じゃ！
556 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 07:12:18 ID:hrBgAl/v
>>554
シオンカメン「ようやく私が日の目を見る時がやってきたようですね」
557 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 07:48:39 ID:xiRBxKf9
エックス合体はもうちょっとくらい使ってもよかったと思うんだけどなあ
レアモンに使うでもいいし、普通に使ったら何か特殊な効果があるとか
でも一部のモンスターが条件満たせないから厳しいか
558 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 08:39:11 ID:1VRtGY12
エックス合体の弱点はサブにすら必要な種族が現れない可能性なんだよね
友人誘ってMFの輪を広げる戦法。ってことかもしれないけどね
559 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 12:14:48 ID:tz8xbqRS
エックス合体のイベントは今でこそよかったと思えるけど、１を初めてやった時
ナーガが出るＣＤが一枚もなくて、ワームの羽化イベントを利用してやっとドラゴン
誕生まで行き着いたこと考えるとなくなって正解じゃないだろうかとも思ってしまう
560 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 12:31:07 ID:3+xrnizI
エックス合体の事を考えると、BOF3からスティンガーが出たのは偶然ではなかったんだな
561 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 13:28:34 ID:Vdp2gY+Z
ジールだけ再生条件満たすのめんどくなって裏技でドクロカブリ出したのは俺だけでいい
562 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 13:39:10 ID:ilkHUFPh
実はジールだけまだ出てない
563 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 13:58:37 ID:gCxQylLW
パパス雪山でビックハンドが風邪引いちゃうよ
早く迎えに行ってあげないと

そういや呪いの人形が埃被ってるな…
564 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 14:04:54 ID:6EMJtHMP
ウンディーネは育てたけどナイトンが出てこなかった
565 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 14:20:46 ID:K4/mWHK2
100年以上手元に置いてある開封済みの万能ノリがカピカピになってないか心配だ…
566 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 15:08:46 ID:gGWz+kE0
とりあえず合体で全種族出せるようにしてほしかった。
メタルナーとナイトンがいまだに出ないんだもん。
567 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 15:09:42 ID:EYy75ZPv
>>559
でも、その分2は再生だけ解禁して、あとはCD探してくださいって丸投げが多かった気がする。
合体で作って試しに使ってみるって事が出来ないんじゃ、なかなか探して見ようとは思わないし。
合体で作れるモンスターも、アイテム取れるのが最初の一回だけだったりしてやりづらい。
図鑑再生が実装されたリメイクでも出てくれれば…
568 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 15:44:50 ID:ilkHUFPh
ナイトンはCD無かったけど
ディスクナイトンを石版再生出来たから何回か育てた
569 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 15:58:55 ID:fpXusV8S
>>565
100年以上一緒に居るコルトの肌がしわしわになってないか心配だ…
570 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 16:24:22 ID:+Rks9AbK
図鑑再生は３における数少ない良い新要素だからな。
２に導入されれば、たとえば大会で合体アイテムの変わりに
新種族の純種のページが貰えて再生可能になる、とかすれば
種族解禁にもメリハリが出てくるんだけどな。
未解禁の種族のCDを再生しようとしたときは
図鑑のナンバーだけ教えてくれて、黒塗りのページをくれたりすれば
ネタバレもないし、解禁のたびにCDチェックをしなくても良くなる。
持ってない（レア種の）CDも何とかして一度借りてこれば再生し放題！
571 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 17:17:45 ID:24970uXm
旧作のシステムを何故新作で何故消したんだ！って話はよく聞くが
その逆でここまで語られるのは久々に見た

レア種だからいいと思うがなぁ
円盤石なんてゲーム上では「掘り当てる物」なんだから
572 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 17:32:03 ID:xiRBxKf9
まあ2は図鑑じゃなくてカードだしね
573 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 17:37:09 ID:HCyoTUI5
図鑑再生は便利だけど、反面ありがたみがなくなってしまう気もしないでもない
一期一会の重要性というかさ
574 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 18:06:19 ID:1D17nt4k
>>553しばらく1やってない俺が言うのもアレだけど、
バトルの迫力、派手さなら1のほうが圧倒的にあったような気がする
というかカメラワークの問題か
2でいうジョーカーのデスエナジー、ネンドロのマッハパンチ辺りは1の演出にかなり近い気がする

戦闘前戦闘後のアピールはやっぱり残っていてほしかったよな
ナーガ戦闘前の爪ｼｬｷﾝｼｬｷﾝ、ライガー勝利時の遠吠え、マジンのダンスやヘンガーの回転しながら喜ぶ姿はやはり消すには惜しい

動きのぎこちなさには同意だがｗ
575 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 20:24:48 ID:Vdp2gY+Z
ドラゴンのでかさも１の良さ
チャレンジ杯でマッカムと初対戦した時は自分のモンスとは別次元のオーラがあってカッコよかった
576 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 21:38:13 ID:EYy75ZPv
>>573
実験気分で再生したモンスターをゴミの様に捨て続けなきゃならないシステムに一期一会なんて感じられないけどな。
2は「連れて行きますか？」って聞いてくれるけど、1の頃はああああとか名前付けて自分で削除しなきゃいけなかったから余計に罪悪感が…
577 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 21:38:20 ID:MWIuaMKY
モンス（笑）
578 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 22:16:37 ID:psAGvih3
忠誠度が高いと売る時モンスターが激怒するけど
かまわず売り払うとものすごく悲しそうな動きをしてものすごい心が痛んだ
579 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 22:55:44 ID:vrcTvgJP
MF2でウンディーネの存在を知ってキッスが使いたいがために家中のＣＤ使ったけど出てこなかったことを何故か思い出した
水神の石板の純血は間違えて消しちゃったんだよなぁ…
580 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 22:59:00 ID:RCvAFN1E
>>579
そんな良いもんでもないぞ
581 ：なまえをいれてください：2008/12/24(水) 23:08:20 ID:xiRBxKf9
>>579
ごはん三杯はいけるぞ
582 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 01:47:23 ID:4SOoX2S+
適当に育てたやつで探検行ったらジョーカーのマスク手に入ったんで
初めてのジョーカー種育成にチャレンジしようと思うんだけど何が良いかな？

好きにしろと言われればそれまでだけど、優柔不断な俺は目移りし過ぎて選べねぇorz
583 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 02:06:35 ID:nCFloLb3
>>582
最初は純血で良いと思う。育てにくさを堪能してくれｗ
584 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 02:34:41 ID:5gLG3FwV
ヴァージアハピ使ってて気付いたんだが
これオーバーフローしてるな。ガッツ99より50の方が威力が高い
ヴァージアのガッツ回復速度はミスらしいけど
585 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 02:43:18 ID:J2D7FZze
ガッツ補正が負の値にになってるのか
586 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 02:46:15 ID:xovCezHc
50のタイミングで技出すの難しいなｗ
587 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 02:50:06 ID:AT9RVgUQ
度々話題にあがるけど本当にハピの回復速度はテクモのミスなのだろうか
対抗戦のアルグラアはFIMBA仕様の回復速度だしハピの公式絵なんかも存在するわけだし
ミスではないと思うのだが・・・
588 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 02:52:43 ID:Rq7YgNP/
ベニヒメにしろハピにしろ、ピクシーの血が混じると異様に強くなるのに
肝心のピクシー自体はそんなに強くないよね

まっ、可愛いからピクシー種以外マトモに育てた事ないけど
589 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 03:54:28 ID:J2D7FZze
>>587
対戦相手のモンスターはラッキィとか見るに種族とか関係無く個別に回復速度が設定されてるっぽい
だからハピの件とは関係ないかと
単純に数値の入力ミスとかそんなんだと思うよ
ラッキィのはデータが壊れてるっぽいが
590 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 08:01:46 ID:r58rp6nn
２とか３とかみたいな半端な数値ならともかく１とかならテクモ側が
どうしてもクリアできない人のためや、こんくらいぶっとんだ性能のモンスター一匹いたら面白いかもとか
お遊び気分で入れたとも考えられなくもないと思うけどな
591 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 08:03:21 ID:Bwm0M9uc
>>589
でもラッキィと対戦する時、
ワルモンだからワル技に注意してね！とかいつもあんまり的を射たアドバイスをしてくれない
あのコルトが、「忠誠度が低いから意味不明が多い」とそこそこにまともなことを言うよね。
しかもこのアドバイス、ラッキィ戦以外で見たことないので、ここだけのためにあえて作られた台詞ではなかろうか
とすると、あのラッキィのいかれた数値は、元々テクモの思惑通りってことになるのかもよ
（もし単なる入力ミスなら、コルトの台詞も本来のパラメータに沿ったものになってるはず？）
592 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 08:56:09 ID:++ycrFD8
>>591
対抗戦のモンスターの丈夫さと賢さ間違えるようなゲームだからなぁ…
593 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 09:03:19 ID:j5vyYYIa
丈夫さと賢さのミスは、おそらく初期の段階では1を受け継いでたんだろう
んでどこかのタイミングで逆になったんじゃないかな。2のモンスターを作る前

コルトの発言は、モンスターのスペックで何が際立ってるかを判断して
後はその条件にあうものを選択してたんじゃないかな
選択肢はいくつかあったけど、忠誠が際立って低いのがコイツくらいだったとか
せいぜい低い奴で20みたいだしねー
594 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 11:35:05 ID:++ycrFD8
そういえば某青い攻略本にはラッキィの能力値は本来のものっぽいのが書かれてたけど
ハピのガッツ回復は１だった

あの攻略本がどこまであてになるかは分からないが、一応
595 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 12:10:50 ID:p/aaJO3/
企業から貰ったであろうデータから攻略本を作っているんだろうし
ラッキィの能力が修正されてないのにハピだけ修正されてるってのは考え辛いよな
ってことは初心者救済の用途で設定された、仕様だったりするのかね
596 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 13:00:11 ID:IH1FP9fr
ハピの本来のG回復って計算上は11だよな？
ミスで1が一個減ったとしか思えん
597 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 13:00:17 ID:qB+uhOO/
ないない
作るとしても旧作にも登場したヴァージアハピを使う理由がない
新モンスターのレアモンとかなら話は分かるが
ケンタロスのガッツ回復もミスっぽいし、テクモにはよくあること
598 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 13:02:44 ID:sAegHKx1
設定ミス、没イベント・モンスター、バグをまとめたら
凄い数になりそう
599 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 13:30:54 ID:ypRQCNNM
ttp://www.geocities.jp/monolblackcoffee/mf2battlemonsterlist.txt
これ見る限り二大陸対抗戦の敵モンスターってガッツ回復も移動速度も出鱈目だよな
600 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 13:31:51 ID:jc+U/tMz
これだけバグやミスがあるのに、これだけ長く遊ばれ続けてるソフトも珍しいな
601 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 13:46:32 ID:Rq7YgNP/
バグさえなければ今でも余裕で出せるシステムだからね
むしろ当時は画期的過ぎたとも言えなくもない
602 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 16:18:05 ID:TUGZ7feq
>>582
ttp://homepage2.nifty.com/mffw/mf2/zukan3.htm#27
ブルーテラーが唯一最初からヨイモン、ツームストーンが普通モン。
逆にジョーカー、ヘルハート、フレアデスの３体は最初から激ワルみたいだ。

つーわけでステータスを強くしたいのなら晩成のツームストーン、
育てやすさだけ気にするのならヨイモンのブルーテラーがいいんじゃない？
あ、技はメインすり替え合体で継承させとけよ。短命だけど技が少ないのが救いだ。
603 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 16:42:44 ID:dAqfZzOe
>>596
本来は12だよ。
純血ハムのG回復＝純血ワームのG回復で、
ワーム×ピクシーのベニシャクトリが12だから
ハム×ピクシーのヴァージアハピも12。
他にもニャー×ピクシーのママニャーとか見てもわかる。
604 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 18:06:14 ID:1DbjOBO/
アドバンスの２ってどうよ？
605 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 18:34:51 ID:QOSsouD3
スレチ
606 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 19:46:10 ID:qJgkyPE1
>>605
>>1読め
607 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 19:57:35 ID:AT9RVgUQ
初心者救済かもしれないしモンスター甲子園の敵モンとして使うために1に設定したのかもしれないし普通にミスかもしれない

ミスでないとしたら旧作にも登場したヴァージアハピを使う理由としてはハム種がぶっちぎり人気№1だったことが挙げられるんじゃない？
でも純血をチート仕様にするわけにはいかないわけだし、そうなるとガッツ回復の早いピクシー派生が妥当になってくる
事実はテクモ社員にしかわからないんだけどなｗ
608 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 20:29:17 ID:vixSj/S/
すっげー無理ある気がするｗ
609 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 21:35:46 ID:fG9mXRBf
>>607
ハムって人気あんのか？しかもぶっちぎりで
610 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 22:01:33 ID:h0KWAuIK
>>609
人気投票が1位だった。
ぶっちぎりだったかは覚えてない
611 ：582：2008/12/25(木) 22:15:57 ID:4SOoX2S+
>>583,602
助言ありがとう。
とりあえず純血ジョーカーを育ててみて、性に合わなかったら
育て易そうなブルーテラーにでもしてみようと思う。
何にせよ、どんな子に育つか楽しみだ。


そういえば、プレイし始めてリアルで１年くらい経つけど
未だに育てたこと無い種族もいるし、本当にボリュームあるんだなこのゲーム。
発売当事にプレイしてればもっと楽しめたんだろうか…。
612 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 22:22:20 ID:xovCezHc
発売当時はＦランクに興奮してた記憶がある
あとベニヒメソウの弱さに愕然としたｗ
613 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 22:23:45 ID:dbv5w5Fn
スイシーダたんが忘れ去られてて泣いた
サブバジャールって影薄いよな　数は何気に多いのに
614 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 22:44:39 ID:Bwm0M9uc
>>611
わかってるとは思うが…ジョーカーの技はワル技ばっかりだから
ヨイモンのブルーテラーはグミでも与えてワルモンにしないと
パンチ・ナックルだけで戦わなきゃならなくなるぞ。

そういうことを踏まえると元からワルモンの方が手間かからんと思うんだが、どうよ？
615 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 22:52:53 ID:KqCZwexw
すり替え継承させればいいんじゃね
デスファイナルは捨ててもいいし
616 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 22:53:15 ID:sAegHKx1
スイシーダがいいよ
技覚えさせたら激ヨイにして大成功しまくり
617 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 22:53:29 ID:49NyN6oS
寿命もそこそこあるしスイシーダは悪くないと思う
618 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 23:02:08 ID:YtNyDFqX
ピクシーにアラブ人いたな
619 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 23:02:35 ID:E161Mi0x
>>591
>忠誠度が低いから意味不明が多い
グレードEとかのモンスターに結構あった気がする。
カペラとかそうだった気が。
620 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 23:49:38 ID:wjdm8jxY
>>584の情報を聞いて少し調べてみたんだが
これ結構深い。重量系愛好家は特に重要だから聞いてくれ

まず、ダメージの補正には2つのエリアがあって
00~50と51~99に分けられる。（本当は00~99と51~99で51~99には二重の補正になってるのだと思うが）

【00~50】
このエリアはなんと、G回復速度関係なし！
メタルナー50　ドラゴン45　だと、ダメージはドラゴンの負け（命中補正は別）
50-00だと、ダメージ1.25倍。G回復速度どれでも共通
補正値は単純なガッツ差で決まるものではない
30-00は1.15倍だが、50-20は1.13倍。でも50-50、10-10などは1.0倍。よく分からん

【51~99】
G回復速度によるボーナスが追加されるエリア
現在ガッツ0は勿論、ガッツ50の時点でもボーナスは0
なので、99-00～99-50は相手のG速度に関わらず倍率一律
=99-00=
01→1.1倍　06→1.5倍　12→1.9倍　18→2.4倍
=99-50=
01→0.8倍　06→1.2倍　12→1.5倍　18→1.9倍
=99-99=
06-12→0.8倍　06-18→0.6倍
12-06→1.3倍　12-18→0.8倍
18-06→1.6倍　18-12→1.2倍
621 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 23:50:27 ID:FkmJPJUW
カペラはいい初心者殺し
キューブに補正かかってる
622 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 23:51:50 ID:wjdm8jxY
ヴァージアハピは上記の通り、99-50が0.8倍で、99-00が1.1倍
50-00の1.25倍補正が一番強い（かなり例外的）
しかし命中補正は別なので、威力重視なら50以下、命中重視なら51以上で戦うといい

重量キャラは51以上で戦う。絶対に50以下にはしないように
軽量キャラはガッツダウンを駆使して、50以下に持ち込めば
ダメージも手数も有利に運べる
623 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 00:00:09 ID:QOSsouD3
やっぱ軽い方が強いか
っつーか重いの相手に一緒にガッツ溜めたり、ヘタクソなのが多すぎだろ
624 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 00:13:04 ID:iKeBsVNz
>>619
そうだっけ？

ナッツ：素早い
リオーン・ユノムール：命中が高い
ハリキックス：ワル
オクレイマン：ライフが高い
ロンター：賢さが高い

だと思ったけど
ついでにカペラもワル～だろ
625 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 01:00:22 ID:JI7piTc2
じゃあ、軽いほうは重い相手に開幕ガッツダウン技当てれば勝つ確率グンと上がるんじゃない？
ホッパーなんて遠距離にガッツダウンの電撃あるわけだし
626 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 01:15:50 ID:c1oTBs8m
相手が逆上したときのことを考えると６０くらいはあった方がいい希ガス
627 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 01:40:54 ID:MgPQ5brq
重量級が逆上はリスク高いぞ…
628 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 01:45:06 ID:oNyaGx7o
雷撃がオクトパスナイトくらいの性能だったら
ホッパーの勝率はかなり上がってたかもな
629 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 02:09:28 ID:Hp31s5ZR
>>625
だろうな。開幕ガッツダウンで軽量型の勝率がグンと上がるだろう
外れても相手のガッツがあまり溜まってないから、カウンターもそれほど痛手じゃないし
630 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 06:13:29 ID:292VYZ8h
つまり開幕メタビームが有効なわけですね
631 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 08:13:02 ID:BaP56YSW
問題は軽いのにガッツダウン技が弱い連中だ
ガッツダウン技なのに無駄にモーションが長かったり
632 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 08:30:41 ID:QsRxzpvA
スプリンガーの時代キタコレ
けど雷撃だけじゃ･･･
633 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 08:49:44 ID:1swHsYcH
>>631
おっとホッパーの悪口はそこまでだ
634 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 08:57:01 ID:mpO3TPWZ
相手より軽い場合は、ガッツダウン技に限らず
GDが多めの技で先手を打っていったほうが良いってことかな
635 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 09:28:08 ID:1swHsYcH
>>634
ガッツが互いに低い状態で戦うように心がけろって感じじゃないの
636 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 09:33:42 ID:QsRxzpvA
ＧＤの王道スエゾーが27位なのはＧ回復が遅いからかな
637 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 10:38:18 ID:Rlp+nUly
GDってのはある程度の命中率が無いと話にならない訳で…

それはそうと某サイトの技評価ランキングでつば吐きって突き、飛爪に次いで三位なんだよな
実戦ではサイコキネシスの方が使用頻度高い感じだったが
638 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 12:07:34 ID:Wnev3kWL
ガッツダウン技は大体はそんなに命中低くはないだろ
639 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 12:16:38 ID:1swHsYcH
ダメージを犠牲にしたタイプのガッツダウン技は命中率高めだね
640 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 12:24:46 ID:D5K2vXP7
軽いモンスターで命中とガッツダウンを両立した技なんて持ってたら紅姫の再来
641 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 12:38:29 ID:1swHsYcH
んでその再来した奴の名前が「あ」なわけですね
642 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 13:05:50 ID:uAIBWUeq
命中技なのにそこそこのGDがついてる突きマジ卑怯
643 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 13:22:07 ID:Q64Xa1fn
ぶっちゃけメタルシェルが最強じゃね？
644 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 13:38:04 ID:MgPQ5brq
メタルシェルは重量級を一方的にボコれるがメタルナーにボコられる
645 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 14:42:59 ID:3Qtnrc32
ナーガ種育てて突きまくってると、
次に育てるモンスターの技がなんだかしょぼく感じてしまう

突きって鬼畜性能だけど使ってて気持ちいいんだよね。あの速さと音がたまらない
646 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 15:22:34 ID:5D72eIBK
ｼｭｳﾞｧﾝ！
ﾌｫｫｫﾝ！
ｷﾞｭｨｨｨﾝ！！ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙ！！
647 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 15:27:20 ID:Z2FCoXdL
軽くて高精度のガッツダウン…
ヴァージアハピが居るじゃん！
648 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 15:43:46 ID:iKeBsVNz
力プラント使った後ナーガで突き使ってたらすげぇ気持ちよかったなｗ
649 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 15:58:51 ID:uAIBWUeq
ジョーカーのﾌｪｯﾌｪｯﾌｪﾐｮｰﾝとデスカッターの時のあの形容しがたい掛け声が好き
650 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 16:06:26 ID:G+vsxLi2
ついにニャーの時代が来たか＞命中高いガッツダウン
651 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 16:10:32 ID:ELawo4i6
ニャーがニャーにゃーすると当たっても損することがあるから困る
652 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 16:11:23 ID:D5K2vXP7
怪光弾を喰らえー！
653 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 16:18:52 ID:7owFJmrL
俺はアローヘッドのハサミが好きな変わり者。
距離を置いたところから一気に詰める！
バシッと決まって一撃ＫＯさせた時の快感は忘れられない
654 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 16:24:20 ID:ulrmo4+g
ただニャーは中量級だというのがなぁ
ママニャーいるが
655 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 17:04:59 ID:mthB5Hr4
ガッツダウンで優秀なのはオクトパスナイトとハムの屁系だな
但しハムは重くないが軽くもないし、ナイトンはダメージ技に乏しい
656 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 18:14:28 ID:n6ACfG9G
>>624
そうだったかもしれない。パー・プリンだし。
でも、ラッキィ以外にもいくつかいたはず。
657 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 18:34:13 ID:iKeBsVNz
少なくともEDにいた覚えはなかった気がする
Aのビッグフットとか？あいつ忠誠25らしいし
658 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 18:37:26 ID:T24BevqF
なんかよくわからないけどハムリーフはじまったってことでいいですか
659 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 19:29:45 ID:T24BevqF
ハム（G回復12：ハムリーフ）
大砲屁　距離3　消費14　LD0　GD27　CR10　命中9
超砲屁　距離4　消費25　LD5　GD35　CR10　命中13

ニャー（G回復12：ママニャー）
ニャーにゃー　距離4　消費30　LD2　GD34　CR5　命中15

ピクシー（G回復7：ピクシー、フューチャー）
なげキッス　距離3　消費18　LD0　GD29　CR8　命中2

ナイトン（G回復8：メタルシェル）
オクトパスナイト　距離3　消費20　LD2　GD32　CR10　命中2

コロペンドラ（G回復10：ピーチツリーバグ）
ねずみ花火　距離3　消費18　LD5　GD30　CR5　命中0

ケンタウロス（G回復11：フェリオス、シリウス）
エネルギー弾　距離3　消費17　LD9　GD24　CR5　命中0
超エネルギー弾　距離4　消費25　LD11　GD37　CR5　命中0


さて、デュラハンどうしよ
660 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 19:33:35 ID:292VYZ8h
違う、始まったのは逆上ピンキーだ。
テレポート！テレポート！
661 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 19:47:35 ID:1swHsYcH
659の技って全部遠距離にあるのがネックだね
662 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 19:50:32 ID:UuYhLm1O
>>620
＞補正値は単純なガッツ差で決まるものではない
とあるけど、ガッツ比じゃなかろうかと勝手に推測してみた。
暇だったら調べてみてくれないか？
663 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 20:05:20 ID:mthB5Hr4
>>659
やはり屁が圧倒的に性能いいな
ハム使って負ける人は、正直戦い方知らないだけとしか思えん
技も命中が高いのが揃ってるし、結構堅実に勝てるキャラだよな
664 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 20:07:55 ID:ELawo4i6
ハムとか残り時間15の時点で距離4、または距離3に行ってしまったら詰みの最弱候補だわ
665 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 20:40:55 ID:EGtHpJfe
プロテクトアローつえー
再生バグ使ったけど、初期データ初期パラノーリセットで殿堂入りできちゃった
９９勝３敗、Ｓクラスでは無敗と運が良過ぎたとは思うが、とにかくパンチの性能がすごいな
しかし、1000年4月スタートだと丁度シルバー杯の翌月に参加条件満たすんだなｗひどいｗ
666 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 20:50:28 ID:BOHlg0Ux
屁と並ぶGD性能の怪光弾を忘れないで下さい
アローヘッドには色々と合わない技だけどさ・・・・
667 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 21:13:30 ID:Wnev3kWL
>>659
デュラハンとかガッツダウンさせるのあんま得意じゃないやつは重量級がいいんじゃね？
多分軽量は向いてない

>>661
遠距離にあるのがネックというか話の流れであえて遠距離にある技あげてるのがわかるだろ
668 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 21:31:09 ID:Q64Xa1fn
怪光弾とかアローヘッドには勿体なさすぎるよなｗ
ホッパーにでも分けてやれｗｗ
669 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 21:44:18 ID:G+vsxLi2
エメラルドアイ「目から怪光弾！！」
670 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 21:54:09 ID:82vLoSTB
性能的には怪光弾強すぎるんだが使わんよなぁ
使ったとしても連弾の方だし
671 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 22:01:49 ID:EWrOfXpJ
アローヘッド×ピクシーとかがいれば大分良い技なんだけどね…

見た目はピクシー四つん這いな感じで
672 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 22:34:26 ID:zJkOFNfH
ピクシーが段ボールで作ったアロへの被り物をしてる
とかならちょっと見てみたいかも。
673 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 22:38:18 ID:voVuo9lP
アロヘ×ビークロンとかは居ても良かったんじゃないかと思う、カッコよさそうだし
適正微妙に被ってる上に早熟になっちゃうけど
674 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 23:09:15 ID:iMUi6TuJ
アロヘ×ライガーは結構綺麗な色になりそう
適性もよさげ
675 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 23:12:22 ID:bMf988+m
贅沢は言わないからサブメタルナーのアローヘッド様を作ってくれ
見た目もかっこよくなりそうだし
676 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 23:14:57 ID:mthB5Hr4
相変わらずアローヘッドは技優秀なのに重さが微妙だな
677 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 23:23:50 ID:QsRxzpvA
subメタルナーの回避↓が結構痛い
678 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 23:28:34 ID:bMf988+m
でもガッツと移動速度あがるのはおいしいぞ
679 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 23:39:03 ID:iKeBsVNz
>>677
アロヘは回避Dだから下がらないんじゃないの？
680 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 23:53:34 ID:mthB5Hr4
っつーか最終的にもの言うのはライフ
681 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 23:54:56 ID:80v25ZXk
>>662
まさかと思ったが、50-25と30-15が違ってたので比ではないな
682 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 00:24:22 ID:naynUahm
対抗戦の曲いいなぁ
ポーズしたら３ループぐらい聞いちゃう
683 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 01:33:25 ID:yGF4HBko
ホッパーで最初からやってるが、超おもすれー
最善を尽くしているのに何この弱さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 01:41:41 ID:TdAb89Jm
ホッパーの弱さはちゃんと意図されたものなんだろうか
685 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 02:04:01 ID:yGF4HBko
大ダメージ技を覚えない（ビックリした）
技の燃費が糞悪い
EクラスなのにKOできない。というかされる
小技決めてガッツダウンで逃げるタイプと思いきやガッツダウン技は派生種限定
とりあえず今は敵に距離3持ちが少ないもんで、フリッカーを使って逃げている
Eクラスにて。勝率40%
686 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 02:05:13 ID:naynUahm
プラント使いですが下には下がいるもんですね
687 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 02:23:36 ID:pPMFNUt6
わざわざ固有イベント（しかも３種族の再生に関わる）作るぐらいだから意図的な弱種族なんだろうな。
688 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 02:39:10 ID:i54jKhSQ
温泉イベントとか懐かしいな。
Ｂランク以上が条件だからあえてＣランクで勝たせてドラゴン開放するのもいい。
ちなみに「すごく元気だよ」のときしか温泉発掘しないんで油草育成してる時は注意な。

しかしホッパーやるならせめて２体目だろ・・・
あいつらはトロロンないとまじキツい。
とりあえず1000年4月1週から始めてホッパー１体目殿堂入りさせれる人がいたら尊敬するわ。
・・・モノリス×ナーガのあいつで１体目殿堂入りさせた変態がいるみたいだから不可能ではないんだろうけど
689 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 03:00:44 ID:yGF4HBko
ミリアムに初KO
690 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 03:01:21 ID:trcuYGAd
>>688
ワガハイ初代殿堂いったよ
メインは影爪だった
691 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 04:04:41 ID:rqF5Db3n
ニコの死ぬ気シリーズでもほぼ最初と同条件で殿堂入りはしてたっけな
シルバー杯とかのために微妙に月日ずらしてたから厳密には違うけど
あれのお陰でホッパー育てたくなったよ
692 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 04:24:26 ID:qvDPyBJ5
メタルナーとゴーレムはどっちが強いのか本気で分からない
693 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 05:21:21 ID:4bWEbwH7
ホッパーとドラゴンならどっちが強いかな
694 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 05:38:23 ID:TjXuIDim
強いってなんなんですか？　強いってどんな気持ちなんですか？
695 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 06:07:39 ID:yGF4HBko
>>690
やっぱワガハイの方が良かったかな
力適正微妙だったからやめておいたんだよね

1002年6月1週目　7310G

ホッパー　2歳2ヶ月　Dランク　ふつう　ヨイ　激ガリ
ライフ250 力510 賢さ145 命中370 回避300 丈夫さ100
フック　ジャブ　フリッカー

水差しは2コしかないしビタミン好きではないので、油草育成不可
ビタミンとマンゴーと油と草を駆使して重・軽・軽・軽のローテ組んでる

殿堂はまぁ、無理だろうな
696 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 07:18:45 ID:phCqvJ1y
>>695
ビタミン普通でも油草できるんじゃなかったっけ？
それに水差しは関係なかったはず
ちゃんと計算はしてないけど
697 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 07:30:19 ID:0K6Y5dBt
水差しはまったく関係ないしビタミン普通なら可能
1ヶ月だけしか計算してる場合、蓄積しててやばいように見えるけど
夏美草の効果は掛け算だから3ヶ月以降はずっと同じ量だよ

ただ1000年スタートなら最初は「軽/軽/草+休/重→ゼリー」、第3段階からは「重/草+軽/草+休/重→ビタミン」
で資金抑えたほうがいいよ。ホッパーは寿命がない上に序盤に稼げない種族だから
698 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 08:27:28 ID:trcuYGAd
まあ純血ホッパーてピーク期間はたったの15週しかないんですよね
準ピークもスペック強化期間にいれるとして、初期の90週の間にフリッカーを覚えて
金を2万ほど貯めて、ピーク終了したらなるべく早く火山とジャングル行ってモモ・・・ってきっついなｗ
こいつその間にかしこさ250？という最低ラインも達成できるかが問題だし
699 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 08:39:46 ID:UX2Pr7RY
ホッパーはBランク行くだけならジャンプブロウ主力のほうが勝ちやすい
700 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 09:48:00 ID:cR2CrVSs
ホッパーはもっと技の出が早ければな…
ライガーを見習えよ
701 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 10:19:04 ID:jkXSJ686
ホッパーはＡランクまでしか育てたことないからよーわからんけど、
モーション長いなら長いで、その時間を有効に使って
タイムアップ逃げ切り型とかにはできんものかな？
702 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 10:50:12 ID:iJvis7g8
ホッパーロールの使い込みがキツイ
超フリッカーと超ジャンプブロウでのヨイワル調整もキツイ
703 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 10:56:25 ID:aYPgJv0J
ホッパーロールはそうでもなくないか？
G回復早いしそんなに力なければ一撃で死ぬ相手なんて限られるし
704 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 11:01:48 ID:trcuYGAd
短い寿命をいかに効率よく使うかだな
705 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 12:33:37 ID:s/oZ+qEW
そして戦闘では、使えない技でどう闘うか…だな。
706 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 13:48:21 ID:4bWEbwH7
ニコのホッパーは合体で技継承使ってるし・・・
1000年4月から始めた純血ホッパー合体なしで殿堂入りしたら神
というか、どういうプランなら行けるんだろ。俺も挑戦しようかな
707 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 14:54:36 ID:gRHxBBl/
大成功育成すれば無理ではないと思うが
個人的に今やってる賢さムーの方が無理臭い気がする
708 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 14:58:24 ID:uyVsWDcN
アイテムやデータロード制限がないなら殿堂入り余裕でしょ
あの動画の条件じゃ少しでも育成慣れした人なら殿堂入り出来ないほうがおかしい
賢さムーも吟味ありということを考えると普通に出来ると思う

それよりも寿命100週ラウロックで殿堂入りを目指そうとした人はいないのか
あれはロードありでもきついと思う
709 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 15:18:54 ID:i54jKhSQ
まず大会はレジェンド含め8回出なきゃいけない。ただでさえ寿命短いのに-24週。
ひたすら回避＆力に特化させてジャンプブロウのみで運ゲーすればいけたりしてな。
ステータス目標としてはライフ400程度、力600程度、回避720or760（激ガリ）、命中600くらいまであげることができれば・・・
なぜライフ400かというとカーマイン先生にｳｯﾋｪｯﾋｪｯﾋｪﾐｮｰﾝ

逆転用に超ホッパーロールが欲しいが寿命足りないだろうねえ。
710 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 15:24:03 ID:0K6Y5dBt
>>708
パンチドランカーCDラウロックって100週だっけ？80週ぐらいだったような
殿堂入りは殿堂した直後に死亡ありでも最低で公式戦3回四大大会4回、そして2年3週かかるんだから
1000年スタートなら黄金モモは最短で1002年11月1週に食えるからどう考えても不可能

やるなら年数無制限と事前資金ありと冬眠ありでやらないと無理だし、寿命100週だと仮定したら
消費寿命132週までに賢さ200にして黄金モモ獲得、四大大会撃破可能レベルにするわけだろ
力950、賢さ200、命中300程で他ほぼ初期の脳筋ラウロックでハイパーリロードでもしないと無理じゃね？
冬眠回数が無制限なら4週育成で毎週重トレが可能だから多少大人気ない能力にできるけどそれは縛りプレイとしてどうなのって感じだし
711 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 15:29:56 ID:0K6Y5dBt
俺は引き算もできないのか
150-28だから122週までに四大大会撃破レベルでした＞＜
あと黄金モモは消費97週までに獲得だった
712 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 15:49:15 ID:behKea4f
そんなラウロック初耳だぜ
713 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 17:04:24 ID:trcuYGAd
色々やってみたいけど、まずはレアモンフルパラフル技からだな
ここまで来れば強さより美だ。アートだ
714 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 17:55:50 ID:OBKcnz5i
やべえ、このスレ見てたらセンターまであと20日なのに久しぶりにモンファやりたくなってきたｗ
715 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 18:19:17 ID:gRHxBBl/
大丈夫だ、この時期に2ch見てる時点で落ちる
716 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 18:20:38 ID:jkXSJ686
>>714
心配するな。既に手遅れだ
717 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 18:34:57 ID:S2LISf2Q
>>714
ラウレシアン「やらないか」
718 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 18:40:36 ID:iJvis7g8
>>714
マーブルガイ「俺を育ててみないか？」
719 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 19:14:53 ID:5OjWSwqZ
ホッパーのジャンプブロウが命中率ほど当たらないとかって…気のせい…だよなぁ
カペラのGキューブは25％でも余裕で当たるんだが？
720 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 19:45:51 ID:e6RKUDF3
>>719
オクレイマン「マッハパンチすっぞ」
721 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 20:05:35 ID:JV6QnAvg
どんな闇命中補正もラネイルジュニア先生にはかなうまい
722 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 20:21:44 ID:i54jKhSQ
豆腐補正をなめてはいけない。
723 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 20:37:54 ID:iJvis7g8
骨のインフェルノも35%くらいなのに8割当てられてる印象
724 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 21:13:06 ID:LajeDJK2
オール750前後のパラのモックで豆腐に負けたのはいい思い出
豆腐以外のＳ連中はほぼ無傷で勝てたのに

あれ明らかにおかしいよな
こっちの命中率70～80の技が全て外れて豆腐の攻撃はほとんどヒット
自分の運の悪さと豆腐補正のすごさに笑った
725 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 21:33:35 ID:PJ1z9e/v
実際に誰か調べて欲しいと思うくらいオクレイマンのマッハパンチはひどい
726 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 21:34:57 ID:+UmZtaLj
あれか、マーフィーの法則ってやつか
727 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 21:49:13 ID:naynUahm
80%が避けられて20%が当たるなんてザラ
デューレスさんなんでそんなに避けるんですか
728 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 22:13:39 ID:jkXSJ686
15％前後の花粉を3回も喰らった
こちとら命中率95％前後の技を2回外された
挙句に余裕かまされた！ルージュなんぞに！

勝つには勝ったが、何だこの言いようのない敗北感は
729 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 22:35:04 ID:trcuYGAd
その法則で一度だけピラトーに負けたことがある
730 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 23:10:01 ID:ZDMmg87u
まさかコイツに負けるなんて…は思ったよりも虚無感来るなー
731 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 00:28:30 ID:2USAxqof
アスタウンドの開幕大でこぴんで死に掛けた
底力ガトリングでどうにか押し切ったけど生きた心地がしなかった
732 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 00:54:59 ID:pzseP6ik
逆に初プレイの時、ポリトカの90%台の攻撃を次々と避けて勝った
所詮は確率
733 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 01:09:48 ID:njI8ZNsw
先生のエナジーを避けれた記憶がない
八割強程度なら10回繰り返せば一度は避けれるだろうに全滅したりザラ
開幕撃たれないことを祈る作業がまた始まる
734 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 01:18:05 ID:5c9xhETF
>>708-712
1年目でD・B・Sの公式をクリア
2年目で四大大会を攻略しながら火山&ジャングルの冒険をこなし桃を食う
3年目の春にレジェンド優勝

なんだよおい、できるじゃねえか
735 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 01:19:21 ID:5c9xhETF
あ・・・よく考えたらジャングルの冒険行ったら11月の大会の招待状こねえか
736 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 01:24:29 ID:mIuGXOHl
回避重視に育てても、絶対詰まるからな
１はシャア無双だったのに（当たらなければｒｙ
２のリメイクがあったらやって欲しいこと

・プールバグ修正
・習得不可な技をどうにか
・丈夫さ弱すぎ。ダメージ式にもっと反映するように
・ヴァージアハピは現状維持
・技のページ送りがちょっとややこしい
・バトルモードにデスマッチ（時間無制限）を追加
・新作からキャラ借用はアリ。レシオネとかオギョウとか。歴代海系統が揃うｗ
737 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 01:33:26 ID:doU4YU8K
・プラントちゃんの技性能をどうにかしてください
738 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 01:36:33 ID:5c9xhETF
家の改築1回でアイテム12個まで持てるようになるっけ？
アイテム12個持てるなら、ジャングルの冒険で桃1個とバナナ11個を入手すればぎりぎりで4年目のレジェンドに参加できる
739 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 01:37:31 ID:5c9xhETF
・ポン拳弱体化させろ
・でこぴん強すぎふざけんな
・ドラゴンの技のダメージを全て1減らせ
740 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 01:45:08 ID:5c9xhETF
そういやバナナはフェニックス火山でも入手できたんだっけ・・・
それなら1体目100週ラウロックの殿堂も可能か

1年目でD,B公式戦をクリア
2年目で家の改築とS公式戦と冒険3つをこなす　火山とジャングルでバナナ11本以上と桃1個を入手
3年目で四大大会を攻略　延命のためにカウレア火山の冒険に行く
4年目の春にレジェンドを制覇し逝く
741 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 01:45:41 ID:g0K/F3m1
印象的な技ってその後も当たった時だけイメージが強く残ってくんだよな
Eでずば抜けて強いマッハパンチとか開幕でよく出るインフェルノ、ズームパンチ、大でこぴんとか
オルドーフはライフ・力・回避が高いから
当てにくい、差を返しにくい、被弾痛いっていう三重苦の中での一撃が
かなり印象的だから補正と言われるまでになったんだ　ってじっちゃが言ってた
742 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 01:57:00 ID:0WAGe89f
・万能のりを何とかしてください
743 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 02:00:51 ID:vfJ6iNNM
先生はMF2の丈夫さ死亡、力、ライフ、回避が大切というシステムに沿ってるから強い。
まぁ命中もだけど
744 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 02:10:11 ID:ToMjtAAA
>>736リメイクが出たら、プールバグ含めたバグと思われる箇所全て修正してほしいね
バグ多すぎだからな・・・

あと対抗戦モンスターの丈夫さと賢さをどうにかしてほしい
あれのおかげでガリ種とモノリス種が完全に死んでる

新作からキャラ借用があったら間違いなくザンが来るだろうね
個人的に新作からよりも旧作から来てほしいけど。ディノは無理だがマジンラクガキディスクならまだ
745 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 02:22:22 ID:k19gtxDR
MF1のデータを紛失しました＞＜
ってオチになると思う
746 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 02:40:40 ID:doU4YU8K
マジンが消えたのは正直ショックだったなぁ
ガリやモノリスでガマンできるかよッ！マジンバジャールなんで知るか！
テクモ！早く作ってくれー！
747 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 02:42:29 ID:vbZKDs5M
しかし、それはそれでザンとかぶる。
748 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 03:22:30 ID:2LUN+JsP
石版再生のミントちゃんを殿堂入りさせてきたが
回避９００あってもインフェルノもデスエナジーもばんばん当たったぜ
しかしライフも丈夫さもＥだとかなりしんどいな
ピーク丸一年鍛えても２００くらいしか増えないｗ
749 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 04:14:24 ID:yKB8gQks
ホッパーとリッパーが被るようで被らない
750 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 04:26:48 ID:Pa9QV9aG
自分はPS2以降ので出た新種はリッパー以外好きじゃないなぁ
他になんか新しいの居たっけ？
751 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 04:28:32 ID:jbEVnLpC
モモをフルに投与してプールと走りこみの併用だとしても400ずつ増えるくらいか
確かにきついわな
752 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 04:57:15 ID:yKB8gQks
>>750
マジローとかライデンとかは旧作にいてもおかしくないデザインだったな
スズリンとかサイローラの３勢はズレてる気がするんだなぁ
アイテム＋動物とかはどちらかというとドラクエっぽい
あとアントランとガルゥも嫌いだ
ザンは背中にある爪が好き。何もモデルがないキャラってザンくらいじゃないかな
753 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 06:31:56 ID:b3StlW3I
ザンは4足歩行にしたほうがかっこいい気がするんだ
754 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 11:39:41 ID:8HaUI7pi
お前らパンチョを忘れるなよ？
755 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 11:44:46 ID:QP80NDRP
グジラとかぶりまくりだがレシオネはよかった
スズリンとサイローラは要らない、ゲルとネンドロで事足りる
756 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 12:21:45 ID:VYnpi4LW
見た目はちょっとアレだけど、育ててみるとかわいいもんよ？

みたいなのがモンスターファームのモンスターのスタンスなんかなぁと
思ってみたけど、まあ考え方は人それぞれであろうな
757 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 12:27:38 ID:m6arsRLb
新作で来てほしいのはリッパーかな
あいつは技名さえどうにかすれば普通に良いモンスター

あとはシカバネソウとかみたいな既存のモンスターのみでも可能な新派生かな
758 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 12:32:38 ID:5c9xhETF
>>753
セルケト「・・・・・」
759 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 12:37:28 ID:8HaUI7pi
ピポサルならラウーでよかったような気がしてならない

>>757
コロペンドラとか派生種が少ないのは来てほしいと思う
760 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 13:34:14 ID:EDjElvzu
マジローはいいと思うんだが
アロヘと被るか
761 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 13:53:53 ID:bRUPwou5
ガイシュツだろうけど、1、2ででた奴らを全員復活させてほしいってのはいいすぎかな…

1、2でライガー×ナーガのケルベロスが好きだったんだけど
PS2で消えてて泣いた

DSも追っかけてるけど、でてこない…
762 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 14:06:35 ID:zabIpKOW
見た目がどうとかだけでなく、単純に魅力がないんじゃないかな、今のモンスター
例えばハムなんかは、外見は可愛いけど戦闘時の技等ののギャップがいい味を出していたし、そこが人気なポイントの一つなんじゃないかな
モッチーも可愛いだけじゃない奇妙さがよかった

今のモンスターは可愛いのは可愛いだけのまま、かっこいいのはかっこいいだけのままって感じがする
何か、見てて飽きちゃうんだよね
763 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 14:11:00 ID:EshkmvLx
ホッパーのキモかわいさとかリアルだったな
764 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 14:11:35 ID:doU4YU8K
ワームのキモ可愛さは異常
765 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 14:15:16 ID:mili3awz
モノリス(ry
766 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 14:17:27 ID:EshkmvLx
ホッパー　かわいい→キモイ→キモかわいい
ワーム　キモイ→かわいい→キモかわいい
767 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 15:29:24 ID:IC0gkjBs
何故タコピが出てこないのか
あれこそキモかわいいだろ
768 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 16:21:07 ID:m6arsRLb
>>76
タコピは害悪の筆頭だと思うんだが
タコモンスターはもっと巨大でグロいのが欲しかった
でも実際育ててみると動きがユーモラスでかわいくなってくる、みたいな
769 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 16:35:26 ID:pzseP6ik
レマクラストが欲しい
レマクラストが居れば
770 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 16:37:52 ID:NaN+eB1J
ヘンガーいりゃマーケットで海老もらって合体できるじゃん
771 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 16:38:29 ID:IaRH7Hqq
チャッキーもキモ？かわいいよ
772 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 17:33:38 ID:m6arsRLb
>>770
海老じゃねえ！って言おうと思ったらwiki先生がザリガニは海老って言ってた
773 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 17:47:32 ID:IC0gkjBs
>>768
ゴースト的ポジションだと勝手に思ってるんだがなぁ
元々は化け物なのに、あえて可愛い造形
技も多少の意外性があって、たまらなかったよ
774 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 18:03:01 ID:EshkmvLx
第一印象かわいいホッパーが育ててみると目がぐりぐりしてキモかったり
表情のないザリガニが育ててみると仕草がかわいかったり
ハムは試合になると途端に漢になる
こういう変化って大事だと思うんだ
ぶっちゃけどんなにキモくても育てると愛着沸くもんだし
最初から最後まで変化なくかわいい奴はつまらん
MF3で新登場の奴ら、特に
775 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 18:06:56 ID:m6arsRLb
ラウーも慣れればキモ可愛い…はず
オ・ヤージがいなくなったのはちょっと残念だが
776 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 18:37:55 ID:h4reVNme
タコピはタコがモチーフってかタコヤキがモチーフなんじゃねーの

爪楊枝みたいなの刺さってるし
777 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 20:19:57 ID:LuvlgiZN
>>753
いやいや、ピクシーでやれ
778 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 20:33:16 ID:SupC08kS
ギャップ萌えスレと聞いて
779 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 21:22:12 ID:X0QiC4r0
バジャールは普段ツボに隠れて可愛らしいのに試合の時には急にマッチョになって頼もしくなる
780 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 21:31:40 ID:0WAGe89f
ヘンガーもそうだったのになあ
後ファイナルソードを消すだなんて
781 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 21:33:59 ID:Xq94VZ7X
>>779
ジムジョール様が見てる
782 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 21:58:56 ID:XaEHBFE8
なんで３は出来の悪いキャラゲーみたいになってしまったんだろう
783 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 22:04:32 ID:0WAGe89f
テクモがモンスターファームを第二のポケモンに出来ると信じてたからだろう
もちろん無理だったし1,2のファンだった人からもそっぽを向かれたと
784 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 22:11:10 ID:doU4YU8K
モンスターファームは１と２で終わったんだよ
サーカスキャラバンなんてなかったんだよ
785 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 22:43:00 ID:tc4yXIjs
俺はメダロットのパーコレとか、ドラクエモンスターズみたく
ストーリー皆無でひたすら上を目指すゲームが好きなんだ
MFもそのタイプだったが、4からストーリーっぽさが付きまとってきて…
786 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 00:14:59 ID:gUgys8x2
どこのメーカーもポケモン化していく中でＭＦだけは我が道を行く雰囲気があって好きだったのに
まあキャラデザはＭＦ２の時点で表紙のモッチーが少し厨臭く見えたのが始まりだったか･･･
１だとモッチーみたいなのさえ居なくて、独特の雰囲気があった
787 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 00:26:39 ID:mkqU6bMX
某動画サイトにあるmfvipの対戦動画でMF熱が復活した俺としては
mfvipの対戦イベント休止してるっぽいのが非常に残念なんだが
能力制限杯俺も参加したかった
788 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 00:34:41 ID:P/5ywqbz
>>787
フルモン杯終わったのかな？やるとか言ってたけど
IRC行ってみたら？暇な人が対戦してくれると思う
789 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 03:56:13 ID:Pg3w07Tc
昔は兄貴とモノリスは最強と思ってたのに…
なんでそんな勘違いしたのだろう？
１の影響かな？
790 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 04:33:10 ID:lHwDVTOR
>>736
プロトメサイアーも忘れないであげて下さい
791 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 06:50:49 ID:20I6M2CC
>>789
どうかんがえても例のソボロベントのせいだと思う
792 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 08:41:36 ID:1713iSTJ
ハメだけならグジラ御大とかタックルとかスピンカッターとかGD10のポン拳とかでもできるからな・・・
793 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 09:58:40 ID:eVmxTF1M
テクモってスクエニの買収断ったんだよね
当てつけでコーエーとくっついたんだっけ
リメイク好きのスクエニに吸収されてれば
念願のMF2リメイクが見ることができたかもしれない
794 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 10:19:04 ID:HFgBKCCO
エロウが金髪のホスト顔になってコルトがヘソ出しミニスカになり
無愛想キャラとして腐ウケしそうなダッジさんのイベント重視になりますが
よろしいでしょうか？
795 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 10:30:27 ID:gUgys8x2
ここの住人で作ったほうがよっぽど良いリメイクが作れるだろうね
796 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 10:48:24 ID:OzaB1cGT
まあ、なんだ…
お前との相性も…可もなく不可もなくといったところだな…///
797 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 11:17:01 ID:3SW36FuE
>>794

＞ エロウが金髪のホスト顔になって
エロウって誰だっけ？
修行場のおっさん？
あとショップのおばさんと、マーケットの女の子も名前あった？
798 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 11:18:39 ID:+sglyfrR
アルバイトの店長と郵便屋さん以外全員名前あった気がするが
799 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 11:19:58 ID:OROqTVDe
リメイクっつっても取り敢えずプールバグやKラウー、習得不能技などのショボいバグを修正
ボスキャラのムー復活
ピラトー(笑)救済に丈夫さの存在意義強化
あとは新規キャラや派生種を増やすだけでOK
バグがあってもMF2は神ゲーだが、バグが相当食ってるのも事実
あとショボイミスをなくせ。プロトメサイヤー忘れるとか不注意にも程がある
800 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 11:42:51 ID:ldLBSQHj
>>797
エロゥは修行地
マーケットはウィオラ
801 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 11:58:55 ID:qJ0n2Lgo
ワームとビークロンのグラフィックが無駄にリアルになります
802 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 12:01:11 ID:+sglyfrR
軽量級が重くなるのにもちょっとメリットほしいな
こちらはマイナス面しかないのが痛い
803 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 13:19:02 ID:FHen7A+8
逆もね
804 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 14:06:14 ID:3SW36FuE
>>800

thx！マーケットの女の子はウィオラか！マーケットあんまり行かないしお店はコルトがオバちゃんとしか呼ばんからわからんかった…
工房と神殿はよく行くからすぐ覚えるんだが…
805 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 14:09:32 ID:gUgys8x2
最良の育成方法＝激ガリ化ってのも改善してくれ、夏見草の痩せ効果をなくすだけでいいかも。
激ガリ→激デブにするために数ヶ月間の増量計画をこなす必要があるのは痛い
806 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 14:22:01 ID:awd73VSn
ウィオラとショップのおばちゃんは交換すべき
マジで
807 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 14:22:17 ID:ldLBSQHj
>>804
そういうのが知りたかったら最初からやってみれば教えてくれるぜ
エロゥは修行地半額のやつにも出てなかったっけ？
808 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 14:24:02 ID:OROqTVDe
激ヨイ・激ガリ＞激ワル・激デブ
ライフ＞丈夫さ
持続＞早熟

あと団結・集中バグも酷いな
ベスト版もプロトメサイヤーバグしか直ってないらしいし
全バグ修正、バランス調整したリメイク出して欲しい
809 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 14:25:34 ID:pF3tKG3u
とりあえず助手は複数から選ぶ仕様にすべきだな
810 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 14:26:29 ID:SryEFoiQ
修行管理人の名前はエロウな
攻略本ではエロゥになってるけどゲーム中の半額チラシではエロウになってるからそっちが正しいはず
811 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 14:33:12 ID:VVdOxm6f
オイルはショップの上の方に置くべき
812 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 14:46:24 ID:xjuC8PCN
ん、チラシがエロゥじゃなかったか？
で、ショップのばーちゃんはベルデばーちゃんだ。

にしても、なんで工房のダッジはいつまでもデレてくれないんだ。
リメイクがあるならエロウさんばりのツンデレを期待
813 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 14:52:30 ID:N+m6XFRt
あの大会の実況っぽい人にも名前あるんだろうか
814 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 15:06:28 ID:qJ0n2Lgo
>>813
藤田さんじゃなかったっけ？
815 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 15:07:37 ID:1s1EehMC
大会の実況の人の名前はフジタ
あとベルデおばちゃんは若い頃は美少女
816 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 15:08:43 ID:HMtrJ210
>812
ゲームの取説だとダッジが敬語使ってる写真があったな。まあ開発中の
画面だったのか実際にはないようだが。正直少し楽しみにしてたｗ
817 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 15:54:26 ID:P5UhlKqG
>>815
若い頃の画像は！？
818 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 15:54:33 ID:Zjc8nnPv
権力に屈するエロゥより屈しないダッジ
819 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 16:01:36 ID:Y0Odz039
リメイクするなら技の使用回数も表示するようにしてくれよ
820 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 16:03:52 ID:ldLBSQHj
せめてアイテムを一気に買える事ができるくらいにはなってほしい
821 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 16:11:32 ID:SryEFoiQ
確認したけどゲーム中の名前が「エロウ」だよ
ttp://zzznull.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/mfl-files/mfl0502.png

なにかの攻略本では名前が「エロゥ」だった
822 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 16:44:04 ID:7nZsmW0o
バトルカードで態度だけじゃなくデッキまで変えてきたときは驚いた
823 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 16:47:08 ID:20I6M2CC
MF2解説者のフジタは実は元テクモコンシューマ事業部の藤田課長が元ネタ
MF1の大会で解説者してたんだよな
824 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 16:48:52 ID:SryEFoiQ
ちなみにMF2の時点ではあの実況に名前はないよ
MFバトルカードPS版で同一人物の実況にフジタって名前がつけられた
825 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 18:00:17 ID:NXqrbdbv
ベルデの若かりし頃はソロモンで見れる
826 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 18:01:52 ID:1713iSTJ
>>825
そんなことはどうでもいい
エロい画像をうｐする気がないなら二度と話題にするな
827 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 18:18:46 ID:hR4ckT0i
>>802
というか、極端に軽いか重いかが有利なんだよね
同じ技で、06（軽量）と12（中量）と18（重量）が使った場合の期待値を比べると

(50以下)
06vs12→06　06vs18→06　12vs18→12
(51以上)
06vs12→06　06vs18→18　12vs18→18

重さで有利なのは、極軽量＞極重量＞中量　なわけだが

この関係をグラフにすると、一番谷になる部分は13,14,15
派生種選びのときは、13以上は軽くし、15以下はどんどん重くすればいいわけだ
偶数有利の法則だけど、15以下は1でも多く落とした方がいい
13以上だと08→07はアリかな。他はあんまメリットない
828 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 18:39:50 ID:OROqTVDe
いいこと聞いた
プロテクトアローのトサカとオサラバできるぜ
829 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 18:46:33 ID:+sglyfrR
重い奴は技のスペックがある程度あるから、軽くても問題ないはず
830 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 18:57:56 ID:N+m6XFRt
デスカッター格好いいからセルケト使うもんね！
831 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 18:58:45 ID:1713iSTJ
>>827
先生、回復13のアストロが鬼のように強い理由はなんなんでしょうか
832 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 19:56:23 ID:yw75CMaH
何事にも例外というものがあるのだよ。
833 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 20:06:43 ID:SryEFoiQ
実際にガッツ回復18を使うとあまりの試合中の技に使用回数の少なさに飽きが早いという大きなデメリットがあるよ！
834 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 20:11:11 ID:ldLBSQHj
でこぴんの命中率は異常
835 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 21:16:21 ID:hR4ckT0i
>>831
実はゴーレムの方が強いのだよワトスン君
60秒間に打ち込めるダメージの期待値
相手も攻撃してくるから普通じゃ考えられないが、比較として

技・でこぴん
ゴーレム
06→1299　12→924　18→650
アストロ
06→1063　12→763　18→527

ちなみに、防御能力は言うまでもなくゴーレムの方が高い
836 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 21:44:22 ID:hR4ckT0i
α*β=全体の期待値

α=7Hpx(C+210)/200
β=300(6-5(T/g))/(Gg+30T)+50/g

H=(命中+(自補-敵補)+50)/100
p=威力
x=ダメージ補正
C=クリティカル
T=(当たり時間)*H+(外れ時間)*(1-H)
g=消費ガッツ
G=重さ
837 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 21:55:24 ID:1713iSTJ
一番ハメ勝ちに向いてるのって実は中間層なんじゃないのかな
重すぎるやつはGロックされると終盤で殆ど技が出せなくなるし、
軽すぎるとハメるまえにKOされたり逆転不可能なほどリードされたりする
838 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 21:55:37 ID:UtRFNip/
純ゴーレムはちょっとしたガッツダウンもかなり痛いからどっちの方がいいかは簡単には決められない気がする
元々の技性能が壊れてるからどんなガッツ回復でも強いと思うよ

期待値計算してる人って実戦はやったことある？
計算だけじゃ分からないことは沢山あると思うんだけどなあ
839 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 21:56:42 ID:v6qJIgz9
1で街とファームの往復で恐れ度が上がるってのは聞いたけど、それでストレスたまったりする？
840 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:01:34 ID:Pg3w07Tc
>>835
いくら防御能力が高かろうが、ガッツダメージは軽減できないんだぜ？
841 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:08:07 ID:hR4ckT0i
>>838
いや、まぁ確かに実践経験は浅い方だと思うが
一応計算で出すものには「先入観」がないからね
「なんとなく」ガッツ回復早い方が強そう。とか、そういうものを全部抜けるから
雑魚だと思われてたこいつが、実はかなり強いとか、そういう発見を求めている
今までガッツ99にして戦うのが当たり前だったが
軽い奴は99まで溜めずに速攻かけた方が強いとか、そういう発見もあったわけだし
ガッツダウン駆使して50以下で戦えれば圧倒的有利だ
重い奴はとにかく多くのガッツを溜めて、ガツンとやる方が強いとか
戦い方で数字はいくらでもひっくり返せるんだがね
>>840
ガッツの方も調べようかな。どうなるんだろう
842 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:11:38 ID:OROqTVDe
少し前までは何が何でもSubメタルナーだったからな
良き時代が来たものよ
843 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:14:37 ID:N8xWM+m3
ガッツの補正とか種族の勝率を比べるのがそんなに楽しい？
844 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:15:40 ID:N8xWM+m3
大事なものを忘れてるよお前らは
845 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:20:00 ID:OROqTVDe
例え弱くてもアローヘッド使いますが何か？
弱いから使わなくなるの？
846 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:20:05 ID:1s1EehMC
Subメタルナーが強いのはG回復速度だけでなく移動速度も上がる点にあると思う
相手の行きたい間合いに行かせず自分の居たい間合いをキープできるってのは大きなアドバンテージ
移動速度速すぎると距離合わせミスるって話も聞くけど、余程双方が速くないとそうはならない
G回復速度は落ちるが移動速度は向上する、そんなSub血統があっても面白いと思うんだが
847 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:22:04 ID:gUgys8x2
実際Ｇ回復１３～１５を除外したら俺が育てたいのはいないんだが
工房見たら１３と１４がやたら多かったｗ
848 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:26:41 ID:OROqTVDe
まぁG速度だけでなく技性能も含めて強さが決まるから
中量でもナーガ辺りは強いよな
G速度も技もいいドラゴン・メタルナーは反則
849 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:28:53 ID:UtRFNip/
アローヘッド強いよ
確かにガッツ回復は残念だけど、それを感じさせないほどいい技が各距離に揃ってる

議論する前に、まずはフルモンを育てて戦ってみるといいと思う
実戦じゃないと分からないことは沢山あるよ。ハメ性能とかは攻略データには書いてないしね
850 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:36:31 ID:1713iSTJ
軽いやつには補正ののったパンチ・ズームパンチ
重いやつには逆上大旋風
851 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:39:54 ID:hR4ckT0i
>>849
まぁ今回は実践向けの派生種選びの参考にということで
種族間の強さとかは考えてなかった
敢えて言うなら、14付近なのにコイツは強い！と思えるのは
ガッツのデメリット以上のメリットを持っていることになるから
例えば、今みたいにハメ性能とか、各距離にバランスよく技が揃ってるとか
数字から「何で？」を逆算するのもいいかもね
理論上強い筈の08系が殆ど弱いのは、明らかに技性能に食われてるわけで
852 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:42:56 ID:8R6wBCnt
議論ぐらいいいだろｗ
強いのはどれか研究してるだけで、誰も使う使わんの話をしていない
自分の分からない話を流したいようにしか見えないよ
853 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:45:44 ID:OROqTVDe
ガッツダメージが怖い奴は軽い奴使えばいいさ
外したところを俺のアローヘッドがカウンターのハサミで刻んでくれる！
854 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:46:07 ID:8R6wBCnt
すまん、安価忘れてた
>>843-845な
昔のゲームなんだから、研究とチラ裏ぐらいしか話ねーよｗ
855 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:50:24 ID:1713iSTJ
>>851
ウンディーネけっこう技いいじゃん
http://iminull.zouri.jp/waza/list/1D.html
856 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:52:29 ID:N+m6XFRt
技の性能気にしてプラント育ててられっかよォッ！
857 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:54:00 ID:QlJ3ZUiO
2のプラントのヤシの実ぐらいありそうな種ガンが大好きです
858 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 23:09:12 ID:gUgys8x2
ルージュにドレインで逆転された時は「プラントってマジ強ぇな･･･」とか思ったんだけどね
自分で育ててから分かったけどドレインだけだったんだよね。純血だから無理なんだよね
859 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 23:12:10 ID:1713iSTJ
これだけの技性能をもちつつ回復18のアカジジを有するアーケロが強くない理由を説明してくれよ、得意の計算で
http://iminull.zouri.jp/waza/list/10.html
860 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 23:15:43 ID:1713iSTJ
>>858
実質的にダメージ50なのに命中補正0とかどう考えてもおかしいよなあの技
861 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 23:22:47 ID:hR4ckT0i
>>859
何が気に障ったのか分からんが、取り敢えずスマンかった
だが、それは俺に聞かれても困る。どのガッツ値が強いかを計算したのであって
そこから先の潜在能力的なものは、経験豊富なおまいらが導くものだろう
取り敢えず浅はかな俺にでも言えるのは、純正種が18じゃないのと「泥酔」かな
862 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 23:32:00 ID:OROqTVDe
喧嘩腰な奴はお気に入りの弱い扱いに逆上しとんのか？
それはワルモンのすることだぞ
弱かろうが使うのがお気に入りだろ？見せるなら底力だ！
863 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 23:33:30 ID:1713iSTJ
>>861
アカジジは泥酔しない件
864 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 23:36:45 ID:hR4ckT0i
実践は不得意だから頼んだ
正直、アカジジってめちゃくちゃにマイナーなんじゃないの？
アーケロは爪技も抜群の性能だから、使えば強い筈だよ。アカジジ
865 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 23:37:55 ID:UtRFNip/
仙酒飲が成功した時には大抵終盤で勝ってる事が多いから、泥酔は逆にメリットになることが多いんじゃない
仙酒火ハメがやばい。割り込めないわライフどんどん減らされるわ
小技がちょっと軽めな気はしないでもないけど、普通に強いでしょう
866 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 23:53:32 ID:OROqTVDe
っつーかアーケロ種自体が強種族。欲張んな
ホッパーやモッチーの皆さんに今すぐ謝れよ
867 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 23:59:17 ID:gUgys8x2
>>452そう悪くない位置
アロヘの下だけど
868 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 00:29:25 ID:blLOMdm+
メリットデメリットまとめるとこんな感じ？

軽量級
○技を選ばず、好きな時に好きな技を使える
○ガッツダウンに強く、得意
●威力と命中がイマイチ
●相手に溜められるほど弱くなるので、結構焦る

中量級
○安定感がある。何事にも対処しやすい
○大技も少しは狙える。ガッツダウンもそこそこ。バランス
●威力と技数の効率は最も悪い。玄人向け

重量級
○溜まれば一番強くて怖い
○能力はピカイチ
●小技しか使えず、コマンドミスが戦局に響く
●ガッツダウンに弱く、不得意。下げられるだけ弱くなる
●行動が受動的。常に相手の反応で動く必要がある
869 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 00:33:04 ID:bYQcZ6NN
見た目がかっこいいデュラハンが14だったりかわいいミミニャーが15だなんて
870 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 00:40:20 ID:IvWIfLTa
デュラハン種は11~16で幅広いじゃん
ニャーは12~15か
13~15だったら不幸なキャラだったな。無論ママニャー一択で
871 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 00:53:52 ID:blLOMdm+
デュラハンは
13から2つ離れた11にするか
13と15から1つしか離れてないが、偶数である12・16にするか
地走りが強いから俺はレジーナかな
872 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 01:39:42 ID:KjMp46B+
>>865
ぶるぁぁぁの計算式によると、ざっと650～750も回復するらしいな
小技が優秀なアーケロでこれが決まってまだ勝てなかったら逆に凄い
873 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 04:31:05 ID:NfBSQIvn
種族による技性能の差を考慮しない場合、
G回復13以下なら早ければ早いほど有利。
そして14以上なら遅いほど有利（ただし区切りは偶数）
一番可哀想なゾーンは11～13

あとは軽いやつには逆上を、重いやつには底力。
特にメタルナーさんの逆上まじ怖いです。

>>870
13～15なら14が一番いいぞ。
まぁ14と15の差は溜まるＧが７秒で１違う程度だし実際はどっちでもいいけど。
１試合の総Ｇが８程度の差しか出ないんじゃ技１つ分も変わりやしねえｗ
874 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 05:24:44 ID:zRGage88
ニャー種の何がアレかってガッツ回復14がいないことだよ
ママニャー除くと13と15しかいないとかｗ

まぁＧ回復奇数でもダメージ補正では得できるらしいけどね
875 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 06:44:22 ID:usyEDHmk
>>839
ストレスも+5だったか+2だったか。危険だからやめよう

なんかアカジジの話題が出てるけどあいつは仙酒飲覚えられないって事忘れないでくれよ
ゴーディッシュ(G回復17)のフルは経験上かなり強いぞ。影爪、飛爪、２連狩爪、仙酒火やめてください死んでしまいます
残り8秒あたりで仙酒飲成功→泥酔でタイムアップは本当に困る。泥酔は多分発動確率3/4ぐらいある。凄い発生率
あと仙酒飲は終わったあと下→○を押せば影爪ができるのも大きい。相手の連打に勝てる事もあるよ
876 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 07:21:32 ID:I/ngVi9J
PSPだとモッチーしか再生されねぇorz
頼む兄弟助けてくれ
877 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 07:25:45 ID:NfBSQIvn
>>875
つまりマグマグミ作って最後にピラミッドパワーすればいいんだな？
878 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 07:35:22 ID:usyEDHmk
>>877
マジレスすると回復技の回復量はガッツ回復関係ないからマグマグミでやるという意味がわからない
もちろん命中はマグマグミの方が高いけど命中-20の技じゃあ・・・
同距離に命中の高いガトリング、ゲルコプターがあるから使う機会は少ないなー
879 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 08:47:53 ID:cz4bn7/s
ところで命中最低技ってパクパクバナナ？
フル対戦で成功した記憶がないんだが
880 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 08:53:49 ID:KjMp46B+
>>873
補正の小さいメタルナーで回避率半減させるとかリスク大きすぎるわ
ポン拳何度も打つと憤怒が出るし
881 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 09:25:55 ID:NfBSQIvn
>>880
いやいや、補正云々じゃなくガッツ量の問題。
G回復15だと１試合で使えるガッツ総量は最大でたった170しかないんだよ？
18で150、12でも200。
仮にこんなやつらが逆上して回避半減されてみろ。ダメージ云々の前にGDで＼(^o^)／になってしまうじゃないか。

ところがメタルナーは最大350も使える。さらに逆上すると秒間7.5回復。
こうなるとほんとすぐガッツ溜まるから憤怒切れさせるくらいの連打はできると思うけど。大極変化で逃げてもいいし。
882 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 10:28:04 ID:gvNspyXV
デュラハンは最近ジェノサイド育成してる
血走りと本気があるのがイイ！ドラゴンだとラグナロックスかな
883 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 10:54:58 ID:IvWIfLTa
>>873
>G回復13以下なら早ければ早いほど有利。
アストロよりゴーレムの方が強いらしいが
884 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 11:43:25 ID:NfBSQIvn
>>883
そりゃＧ回復18のガッツ補正は偉大すぎるからな。
アストロって確か回復13だろ？11～13は可哀想って書いたじゃないか。どうせやるなら14のヘビーダイアナで。
もし8のゴーレムがいればそいつのほうが強いかもしれんが、12～15程度なら18には敵わないさ。
885 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 11:58:08 ID:ZSTzPcNA
いや、ぶっちゃけ14でも無理だろｗ
886 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 12:14:24 ID:cz4bn7/s
ゴビがアスタウンド並に移動速度あればよかったのに…
887 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 12:33:46 ID:A7kWVXNN
そこまでは言わないからせめてグラニートくらいは…
888 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 13:57:57 ID:bYQcZ6NN
>>880
そもそも逆上ポン拳あたりまくったら
憤怒とかガッツ少なくなって打てないから
メタルナー全距離にガッツ奪う技あるし
889 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 14:05:10 ID:qx89fqhD
仮に回復6のゴーレムがいたらタックルかましてるだけで勝つる
890 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 15:43:36 ID:KjMp46B+
>>881
>ダメージ云々の前にGDで＼(^o^)／になってしまう
俺も昔はそう思ってたが、実際はそうならないことが多い
逆上は「命中率が倍」じゃなくて「回避率が半減」だから、
思ってるほど当たらないし、それによるアドバンテージも少ない
逆上のG回復速度1.5倍もあるからGDはそれほど怖くない
>メタルナーは最大350も使える
試合終了まで1度も技も打たなければな
技を打ってる間は自分のG回復も止まってるってことを忘れてるぞ

>>888
逆上は意外とすぐに切れる
ポン拳ならせいぜい2発打つのがいいとこ
2連打でガッツを36も消耗したあとにカウンターをくらう可能性を考えれば、
いっそ最初から逆上なんてしないほうがいい

なんか前から計算したり期待値もとめたりしてる人いるけど、
そういう人って実際の対戦経験あるのか？
底力をダメージ2倍っていう見てくれで賞賛したりとか、ちょっと現実離れしてるぞ
891 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 16:05:47 ID:cz4bn7/s
某四次元の人が状態変化にコメントしてるテキストがあったが、なかなか参考になった
実戦でしかわからないようなことも多分に含まれていたし
892 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 16:25:59 ID:qx89fqhD
底力は発動モーションが短ければ使えたんだが、
フルモン戦では発動する頃にはほぼ試合終了直前なのでモーションの長さが邪魔に感じる
逆に本気はデメリットばかり強調されるけど効果終了する頃には試合終わってることが多いのでそんな悪いもんでもない
命中高い小技持ってないモンスターには不要だけど
893 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 16:38:26 ID:cz4bn7/s
コーヒーのダメージ計算式の調査が打ち切られた
どんだけ複雑なんだよｗ
894 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 17:18:51 ID:hzXqCKwF
2って攻撃と命中どっちあげたほうが期待値的に有利なの？
895 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 17:22:31 ID:KjMp46B+
期待値によると、命中50で100ダメージの技よりも命中1%で∞のダメージのほうがはるかに強いらしい
896 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 17:23:09 ID:t6rrpD6/
>>890
＞なんか前から計算したり期待値もとめたりしてる人いるけど、
多分俺のことだろうけど、今日まだ何も発言してないっす
逆上の命中率変動が思いのほか複雑。計算式分かり次第報告しまっす
897 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 18:35:56 ID:UoB+ExJk
何だかんだでグレードB、CのBGMが一番好きだと気付いた
898 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 19:43:16 ID:cSjwFfDy
初代買ったはいいけどPS2じゃできないのね
泣きそう
899 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 19:55:27 ID:0wmjphMV
エミュレータというものがあってですね。
900 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 20:58:52 ID:KjMp46B+
ラブラブセイジンの寿命360って設定ミスなのかね
純血メタルナーの350と純血ピクシーの300で360ができるわけがないし
901 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 21:02:43 ID:CrbO4mjx
サイクロップスの250も設定ミスってるよね（ナーガ250とスエゾー350）
902 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 21:46:04 ID:VfCzwS9V
ポン拳のGDと命中率もミスってるよね
903 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 21:49:43 ID:4mZfopeJ
>>900
フューチャーもおかしいよな
904 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 21:51:43 ID:A7kWVXNN
グラスワームとかもな
905 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 22:08:03 ID:bYQcZ6NN
>>890
逆上とか10秒くらい持続すんだけど
ポン拳2発しかできないとか憤怒かなんかと勘違いしてない？
しかも回避半減でも確率20％くらい跳ね上がるから
はめられるかは、もとのG回復速度によるが
906 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 22:50:10 ID:6GK9wm6Z
ps2の話だけど初代mf初育成で四大大会クリアした瞬間に止まった。せめて四大大会ぐらいはやらせてくれよorz mf2でも似たようなこと起きます？
907 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 23:09:02 ID:KjMp46B+
>>905
逆上は何も技を出さないときだけ10秒くらい持続するんじゃなかったか
技を出すと直後に終了するけど、たしかもう1発打つ余裕はあったはず
つーか10秒もガッツダウン2倍効果が続いたら完全にバランスブレイカーだろ・・・

ちなみに、逆上中フルにG回復に努めると回復18でも
モーション時間を含めて30近くも回復できる
逆上中フルに大放屁クラスのGD技を連発するとかしない限り
相手の逆上を利用してガッツロックするのは簡単じゃない
それにどんな小技でも一方的に連打すれば、自分のガッツが
ガッツロックばりに減りまくるってこと忘れるなよ？
908 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 23:10:55 ID:t6rrpD6/
逆上の回避率1/2はデタラメ
そもそも回避率って何だ？と思って
100-命中率かと思えばそういうわけでもなく
命中率計算でマイナスを使う部分
つまりガッツ補正と回避レベルがと思ったが、それでもない

簡単な話、別に回避云々じゃなくただの命中補正
命中と回避の関係で式が変わるようだから、今回はフルモンのみの話をすると

命中の絶対値＋補正差の絶対値で決まる
今のとこどの式も合わないから正確には言えないが
最大で+25%　幅は絶対値0~9　そこから上はどんどん下がる
絶対値を使うので、ウェイトに差がある場合命中CやDの技に弱くなる
ここら辺の命中技は大ダメージやガッツダウンに多いので、細心の注意が必要
余談だが「余裕」の「回避率2倍」もこんな感じなんだろうな。調査はしていないが
909 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 23:25:44 ID:t6rrpD6/
スマン、間違えた。（命中＋補正差）の絶対値だった
メタルナー99vsドラゴン99の場合、補正差はメタルナーに-10、ドラゴンに+10
例えばドラゴンが逆上メタルナーに踏み付けを使うと
踏み付けの命中-16と補正の+10を足して-6、これの絶対値は6
すると命中+25%の補正を得られるわけ。最終的には50-16+10+25=69%
自分が逆上した場合、軽量は低い命中により弱くなり、重量は高い命中により弱くなる
910 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 23:31:46 ID:A7kWVXNN
>>906
四大大会でフリーズしないのは1つだけじゃなかったっけ
911 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 00:48:25 ID:VSsHnQPv
MF2を7年ぶりくらいにやりだして、初めてモックを育成できるようになったんだが、なんだよゴンザレスってｗｗ
コルトのセンスには脱帽だぜ・・・
912 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 01:01:15 ID:72cxTqID
呪いの人形にアントニオって名付けちゃう子だもの
913 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 01:45:44 ID:fGI/D9Ci
逆上底力の決着は付いたの？
914 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 03:10:44 ID:k6XxDaJw
>>894
力を50上げる毎に威力2倍
命中を50上げる毎に命中率+4%
力上げて命中技使うのと、命中上げて威力技使うのとどっちが強いかくらいもう分かるよな
915 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 03:22:42 ID:fGI/D9Ci
CPUでやたら重量系のが弱いのは
40以上あれば溜めずにすぐ使うAIの特性上仕方ないな
916 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 06:34:43 ID:ABCkQCnw
逆上とかのHIT率変動はぶるぁぁぁに載ってるよ。本当に便利なサイトだ
917 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 08:32:03 ID:unuXjSBJ
>>913
何もつけないのが一番安定
ロマンを求めるなら入れてもいいが、たとえば重くて被ダメージが少ないやつに底力をつけても、
終盤で発動→技当てれば逆転できるのに時間切れという負けパターンが多くなるだけ
http://hanapaseri.hp.infoseek.co.jp/joutai.htm
918 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 11:10:08 ID:RG1B3Rfp
結局のところ種族によるんですけどね
919 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 11:20:07 ID:RG1B3Rfp
>>907
バランスブレイカーにならないために回避半減っていう重い足枷がついてるんだろ
回避半減なかったら皆つけてるわ
920 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 12:33:13 ID:+5HOd15a
>>916
※逆上は技によって固定で+21,+22,+23,+24,+25(法則未解明)

これしか見つからない
921 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 13:16:08 ID:unuXjSBJ
>>919
回避半減つっても、それは逆上した側が相手に攻撃をさせなけりゃ全くデメリットにならないわけで、
逆上した側にとっては「本来ならGD2倍効果がすぐ切れるのに確実に10秒続く」というメリットが
増える分、それは現在の逆上をさらに凶悪化させたものに他ならない
逆上した側が一切攻撃しないのなら現状の逆上でも10秒続くんだから、
技を使っても切れない逆上なんて実在したら現状の逆上の完全な上位互換だわな

ケチな揚げ足とりにまともに反論してすまん
922 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 13:28:43 ID:VV3C+PEr
逆上したはいいけどモンスターの攻撃が全然当たらなくって涙目になるのは俺だけじゃないはず
逆上してないときは当たるのに…
923 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 13:42:50 ID:XI05DJ5H
とりあえず今のとこ解明できたのは使われてる数値が命中＋補正の絶対値ってことだ

+25 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9
+24 10,11,12,13,14
+23 15,16,17
+22 18,19
+21 20,21,22
+20 23,24
+19 25,...
・・・
+. 6 ...,44(確認できる最大)

相手との補正差を考えて、±9に収めるのがベストってこと
924 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 17:39:33 ID:imUtF3gp
ハアハア
http://imepita.jp/20081231/633850
http://imepita.jp/20081231/634970
925 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 17:40:14 ID:ld6PdJ8D
ふとましいな
926 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 18:46:42 ID:8aLe7O52
ビーナスは一度合体相性用に育てたが、変な愛情を持ってしまって危ないところだった
927 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 19:20:14 ID:T087mM2a
>>923
何いってるのかさっぱりわからないんだけど、
補正0～9（59%～41%）なら＋25（74%～66%）に、
補正10～14（64%～36%）なら＋24（88%～60%）になるってことかい？
928 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 19:26:11 ID:H5bijn2P
ボテ腹っていいよね
929 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 19:53:04 ID:UKhnBG9R
これまで初代やってて、今日から初めて２やるんだが…


ベニシャクトリの見事な羽は何時になったら生えてくるの？
930 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 22:01:56 ID:XI05DJ5H
>>927
命中値＋補正差　の絶対値
例えば、メタルナー99とドラゴン99とすると
ドラゴンには補正+10が入る。相手が逆上状態のとき、踏み付け（-16）を使うと
-16+10=-6　絶対値は6になる
>923の表に当てはめて、6の場合+25の修正を得られる
50-16+10+25=69%　これが最終的な命中率
はたまたドラゴンが逆上した場合、メタルナーは補正-10を考慮して命中値10~19の攻撃をすれば
より高い命中が得られるわけだ
931 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 22:45:01 ID:orPRShC8
いつまで絶対値だの期待値だのの話してんだ？
932 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 23:18:11 ID:k6XxDaJw
期待値はともかく、絶対値は算数レベルなんだがｗ
933 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 23:20:28 ID:43axthvE
ここで流れを読まずに俺質問
合体した時にもたせる状態変化なんだけどさ、
確実に受け継がせたいのはかけらを使うにしても、
あとは合体で運任せになるよね。このとき、
１．ベースになるモンスターがその状態を所持している
２．サブに使うモンスターが所持している
３．どちらのモンスターも所持している
のそれぞれの継承確率って大体どんなもんかな？
934 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 23:25:17 ID:XI05DJ5H
どっちか片方ってのは期待しない方がいい
両方所持している場合、かなりの確率で継承する
状態変化継承は何度も行ったが、両方所持してるもので失敗した経験は今のところない
935 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 23:30:39 ID:orPRShC8
>>932算数レベルなんだがｗとか言われてもだな・・・
数式や計算に関してなんか一言も俺は言ってないんだがね。読解力ないね
936 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 23:43:53 ID:k6XxDaJw
明らかに理解してなかっただろｗ
いつまで足し算だの高次導関数だのの話してんだ？くらい違和感
937 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 23:45:06 ID:unuXjSBJ
>>933
1.体感20%
2.体感15%
3.体感85%
938 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 23:56:08 ID:orPRShC8
>>936違和感あろうが理解はしてるけどね
俺が言いたいのは、強さにこだわりすぎて本当の楽しみ方を忘れてるように感じるってことだ
まぁ最強のモンスター探しも楽しいかもしれないけどな
939 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 00:21:11 ID:M9hzQ6Vj
お前にあれはダメこれは良いなんて話題の選り好みする権利ないだろ
気に入らないならスルーするなり、自分で他の話題振るなりしろよ
940 ： 【大吉】 【406円】 ：2009/01/01(木) 00:23:44 ID:osQGSOAH
年をまたいで揉めるなよ

とりあえずあけおめ
941 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 00:27:35 ID:VW5JmFB5
あけましてオメガレックス
942 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 00:38:26 ID:vwZo9JlF
フルモン戦は味気ないからなぁ
四大大会ぐらいのステでやるのが一番だと自分は思う
あ、ルージュさんじゃないですか＾＾
943 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 00:45:32 ID:GqCONTaa
>>933
俺の体感だが
１＆２：5～10%（相性がいいと変わるかもしれない）
３：ほぼ100%。98%はあるんじゃね？

合体で継承させるときは頑張って両方の素材に一緒のやつを継承させよう。
素材の継承は派生の少ないやつ（憤怒ならヒノトリ）を使うとちょっと楽になるぞ。
944 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 00:55:36 ID:IAv4feyo
フルモン戦は味気ない、なんて言うとヘビーユーザーの方々から叩かれますよ
945 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 01:41:53 ID:/BdK9/fs
こういうこという輩はどうしたら満足するのかね？
早漏杯は大成功育成で実質無意味、能力制限杯は効率最重視でどの種族も似た能力になりがちでしかも一撃ＫＯの雨霰だからコクもうまみもない
946 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 01:53:44 ID:iARsrjVE
育成のリアル時間制限勝負なんてどうか
相手と同じ状況からスタートで、二時間で育てたモンスターで勝負、とか
MTGのシールド戦みたいなイメージだな
実機で隣り合ってプレイできれば不正も無いだろうが、実現は難しいだろうな
947 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 02:18:07 ID:vwZo9JlF
そうなるとワルモンはもう絶望的だな
948 ： 【大吉】 【1045円】 ：2009/01/01(木) 02:25:57 ID:FoZbfzqv
パラに差があると、一回戦っただけで、どっちが強いか決まってしまう。
フルなら、どっちも勝ったり負けたりする。(ホッパーとかはアレだけど…)

どっちがいいかは好みだね。
949 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 02:28:11 ID:b4JvJ2zR
別にフルが味気なく感じたっていいと思うけどな
パッと見のステータスだけだったら個性がないんだから
あくまで見える部分での話だが

自分も平均700～800辺りが一番好きだ
950 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 03:04:48 ID:GqCONTaa
適正で能力制限決めるってのはどうだ？
例えばLv15を完全な上限として
A:Lv15 B:Lv14 C:Lv13 D:Lv12 E:Lv11　とか。

ただし各パラメータごとに幅をちゃんと考えないと回避ライフ低い種族が可哀想だ。
951 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 04:37:28 ID:J2g0dGvi
別にフルでいいんだけどさあ、なんか一部の組み合わせ否定してないのかなっては思うね
誰もが効率や強さ云々でモンスター育ててるわけじゃないし
相棒が間接的に否定されたら、誰だって頭に来るんじゃないかな？
952 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 04:49:09 ID:HT7xl0Eo
500制限杯がいいんじゃないかと思う
フルモン杯の（個人的に）嫌いな部分は、KOが出にくいから地味になりがちなところ
500制限ならライフが半分になるのと同じだから、KO率もUP
953 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 04:58:33 ID:HT7xl0Eo
>>951
誰が最強か、なんてテーマは対戦ゲームでは定番中の定番超定番
そこで逆上するのは馬鹿の証明
君が何育てようがだーれも否定しないから、今まで通り好きなのを育てるといいよ
強いモンスターを育てるのも一趣、好きなモンスターを強くするのも一趣
否定されてると思い込んで、逆に自分が否定していることに気付いてないな
954 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 05:12:58 ID:M9hzQ6Vj
強さを求めることのどこが悪いのか全く理解できない
もしその相棒が弱い部類に属されたとしても
それでも俺はこいつを使うぜ！相棒！！ なら理解できるが
ふざけんな今すぐこんな議論ヤメロ！イマスグヤメロオォォォォオオ！！ となるのはおかしい
955 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 06:20:11 ID:wE74sqRX
まあ所詮は確率だからな
前にフルモンの勝率とやらを見せてもらったが、
メタルナー最強といってもかろうじて６割を超える程度だし
ホッパー救いようがないといっても３回に１回は勝てる。
イチローの打率くらいにはがんばるんよ、と考えるとそんならそう悪くないと思えるじゃないか。
2008年の横浜ベイスターズの勝率よりも上と考えてもいいが、
それはむしろへこむ。横浜にｏｒｚ
956 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 08:20:48 ID:/BdK9/fs
>>952
激ガリで命中に比して回避が大幅にｕｐ
社長、これじゃろくに攻撃が当たりませんぜ
957 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 08:49:33 ID:g2P5x2TY
新年早々殺伐としてんな
そんな中俺はルージュと同じくらいの能力のベニヒメソウでドレイン対決をする作業に夢中だった
958 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 13:46:00 ID:GzcFHJqf
能力制限杯は激ガリ回避限界が基本になっちゃうのが嫌だ
そもそも強いパラメータが決まりすぎてる
やっぱフルモンが好き
959 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 14:07:58 ID:MTuyeVY0
上げる能力が決まっている能力制限とフルモンって、そんなに違いがあるのか？
960 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 14:12:29 ID:wsnkWtLP
所詮確率というが、このゲームでは確率こそが絶対だろ
確率をモノにしやすいモンスターが強キャラと呼ばれるわけだし

しかし強さ議論は弱キャラにこそ必要な作業だと思うんだ
弱キャラは何故に弱いのか、どういう立ち回りをしてはいけないのか、どういうパターンにはまれば勝てるのか
こういうことを発見していくのが強さ議論なわけで、
基本抑えりゃ有利に立ち回れる強キャラと違って弱キャラこそ積極的に戦法開発すべきだと思うんだが
961 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 14:30:55 ID:/onZlNJJ
種族の時点で終わってるモンスターをフルモン化するのは愛が成せる技さ
962 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 15:06:21 ID:wE74sqRX
>>960
別に議論そのものは誰も否定してないんじゃね。
持論を振りかざして、これが真理とまでは言わなくても、絶対有利と力説を振るったり
やたら数字並べ立てて、俺はこんなに計算したんだぜ！さあ納得しろってインテリぶられたり
一方それらに対抗意識燃やして、長々反論したり
それが見てて何か疲れるというか。

要するにエスカレートすんなよ～てことじゃないかなぁ。
色々計算したデータは何かの役に立つこともあるかもしれないし、無駄とは言わないけどね
963 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 15:31:20 ID:iKEsPcgg
インテリぶられるとかｗ
被害妄想もいいとこだな
964 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 15:37:42 ID:M9hzQ6Vj
>>951とか>>962とか、とにかく気に入らないだけで自分で何言ってるのか分からなくなってるんだろうな
965 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 15:42:37 ID:g2P5x2TY
自分が好きなモンスターが弱キャラ認定されたら
「弱キャラで勝っちゃう俺かっこいい！」ができるぞ！
966 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 16:01:34 ID:5Rw7Fm1I
>>962
数字で出すのは持論じゃないです。数字には感情や贔屓が一切入ってないから
>>841でも説明した通り、数字を使うのは飽くまで先入観を抜くため
数字でズバズバ話すのは冷酷に見えるかもしれないが
強さ議論で抽象論や感情論は邪魔になりかねない。だから一番具体性のある数字を使う
強さと好みは別。「そいつは弱いから育てるな」なんてのは誰の一人も言っていないだろう
967 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 16:04:09 ID:6FBGFyIH
10年前のｹﾞｰﾑなのにこんなに盛り上がれるPS版MFが好きです。
968 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 16:43:16 ID:b4JvJ2zR
誰が最強か、なんてテーマは定番かもしれないが、
そんなのメタルナー最強っていう答えがとっくに出てんじゃん
議論読んでても強種族と弱種族の名前しか挙がってないし

全員が解析や計算して楽しんでるわけじゃないんで、
馬鹿の証明とか言ったり無駄に草生やしたりして挑発したりすんなよ
969 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 17:07:16 ID:Fm0Z1fxe
楽しんでないのは構わんけど、だからって憤るなってことだろ
自分が楽しめる話題しか認めないってんなら
片っ端からＮＧするか自分のブログとかでやるかしろって話だ
970 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 17:31:29 ID:SdeZcZ7k
確率や期待値はMFにおいて重要な要素だと思うけど、
99%が外れたり1%が命中したりして勝敗が変わってしまうゲームでもあるから、
数字にあまり説得力を感じなくなる人がいるのも無理はない気がするｗ
971 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 17:40:06 ID:vwZo9JlF
積んでる組み合わせはないからな
ホッパーがメタルナーに勝つことだってあるし
972 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 18:55:11 ID:5Rw7Fm1I
MFが運ゲーなのは間違いないが、だからこそ少しでも高い確率を追い求めるわけで
ポケモンのように「○○が弱点」みたいな露骨で絶対的なものもないし
運ゲーって良い言葉じゃないかもしれないが、ただのジャンケンゲームよりは探究し甲斐があると思ってる
973 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 19:55:29 ID:5Rw7Fm1I
ところで、「逆上」だが
ワル（-20）と激ワル（-100）で比べると
ワルが平均12回、激ワルが平均4回で逆上した
悪いほど逆上しやすいと思っていい
あと一試合に逆上できる回数は4回までのようだ
多分、「底力」もヨイほど発動しやすいと思う
974 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 20:05:28 ID:kRorR22f
1試合に4回発動することなんてそうないからどうでもいいな
4行目と6行目は何を今更
975 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 21:20:49 ID:5Rw7Fm1I
>>974
なら、根性は低ダメージなほど発動しやすいってのは知ってたか？
976 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 21:28:00 ID:kRorR22f
>>975
ずっと前から知ってるよ。オーバーキルが大きいほど根性発動確率が少なくなる
現段階で分かってることは結構沢山あるから調べる前に攻略サイトを回ってみるといい
977 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 21:36:47 ID:dudLc7S9
>>975
それも結構有名な話じゃないか？
978 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 21:52:11 ID:l1ZKWaJk
激しくがい出ｗｗｗｗ
979 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 21:53:05 ID:6D7A8/5/
>>975
正直みんな知ってる
980 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 21:56:39 ID:5Rw7Fm1I
ありがとう。ぶっちゃけそう言うと思って
カマかけました
>>975は真っ赤な嘘ですよ
確かめもしないのにウェブサイト鵜呑みにするのはよくないと思う
981 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 21:59:33 ID:JqemMJUb
>>980
で、そういうお前は確かめたのか？
982 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 22:03:17 ID:5Rw7Fm1I
>>981
当たり前
983 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 22:06:12 ID:M9hzQ6Vj
>>982
このスレの住民がバカだと思わないでくれよ
>>977-981の単発はID:kRorR22fだからな
984 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 22:08:08 ID:dudLc7S9
コーヒー曰くそうだからそうだとおもてた

>>980
わかったから次スレ立てろ
985 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 22:12:22 ID:5Rw7Fm1I
俺が試したのは1000回だけど、コーヒーさんもっと試したのかな
まぁ、発動確率に云々するのは逆上（と多分底力）だね。それ以外はないと思う
986 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 22:24:18 ID:5Rw7Fm1I
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スマソ。頼みます
987 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 22:31:51 ID:M9hzQ6Vj
俺も無理でした
988 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 22:32:50 ID:kRorR22f
根性が発動する事があまりないから気づかなかったよ
確かに自分で確かめもせず一方的に決め付けるのはよくないね。ごめんなさい。検証お疲れ様です
10年以上経った今でも日々新しい発見があるのはいいね。凄いゲームだよ

こうなると、攻略本やwebマニアの確率情報はほとんどガセなんじゃないかと思ってしまう
意味不明の回避率すら怪しくなってるしなあ
989 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 22:38:18 ID:vwZo9JlF
根性は時間かかりすぎ
8秒ぐらい食うんじゃないのあれ
990 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 22:40:28 ID:5Rw7Fm1I
>>988
俺も試すようなことしてスマンかった
未解明な部分が多いから、色々調べるのは面白いよ
逆に今は新しいものほど調べられてたりするからねｗ
これからも何か分かったら報告するよー
991 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 22:42:44 ID:kRorR22f
>>990
応援してる。頑張れ

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1230817145/
992 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 22:43:55 ID:NR0eJptR
こうして世界は平和になった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～Fin～
993 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 22:51:11 ID:M9hzQ6Vj
意外と説明が面倒なときに適当な解説入れられたりするよな
ドラクエだとバイキルトの攻撃力2倍とか
逆上の命中補正も説明面倒だから回避率ってことにしたんだろう
994 ：なまえをいれてください：2009/01/02(金) 00:10:42 ID:Q3li9+1x
何この綺麗なスレ
995 ：なまえをいれてください：2009/01/02(金) 07:29:58 ID:Ivcn5Ixb
ぐるぐるプレス→根性だと14～5秒は持っていきそう
996 ：なまえをいれてください：2009/01/02(金) 11:56:21 ID:LF2zr6rc
なんか1分って状態変化やぐるぐるプレスとかのモーション考慮するとちょっと短いよね
997 ：なまえをいれてください：2009/01/02(金) 12:30:39 ID:iN9Vrayg
どう考えても短い
対人戦には時間無制限モードも設けて欲しい
998 ：なまえをいれてください：2009/01/02(金) 15:41:25 ID:aUz3hIjM
何でこっち埋めないんだ
999 ：なまえをいれてください：2009/01/02(金) 16:46:00 ID:Sr9hRKga
梅
1000 ：なまえをいれてください：2009/01/02(金) 16:46:25 ID:Sr9hRKga
1000
1001 ：１００１：
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