CERO潰れろ

1 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:04:27 ID:0K9wiLQl

最近の実績

デッドスペース　発禁
レジスタンス２　モザイク
フォールアウト３　核爆

国内メーカーと違い、CEROと癒着して自主規制していない故に規制攻撃をもろに食らう海外ゲー。
CEROさえなければと考えざるを得ない。

2 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:10:32 ID:wMIdFwRq

CEROが無くなったら次に何処が口を出して来るかも考えられない馬鹿
審査基準には疑問が有るけどな

3 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:12:57 ID:0K9wiLQl

いいよ。日本のゲーム業界なんて潰れちまえよ。人材の海外流出で洋げーもりあがれ。死ねチンカス日本の業界。

4 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:18:47 ID:TpgmivV3

Fallout3は仕方ないと思うけどなぁ。人間以外は余裕でちぎれるし
ただデッドスペースは納得いかないなぁ。カプコンから圧力があったとゲハの誰かが言ってた

5 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:20:05 ID:FgVJTKI9

映画とゲームの基準の違いはなんなんだ？
地上波で普通にグロ映画流すんだから、ゲームも見逃してくれよ

6 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:21:48 ID:4CxhP5G/

>>3
全く何も理解してないな
気に入らない事に対して騒ぐだけの馬鹿
ニコニコに居る中学生と何ら変わらん

業界内での自主規制が無くなると今度は国が法律で規制するんだよ
そうなったら海外版の輸入もアウト
所持もアウト
問題なのはCEROの有無じゃなくて、審査基準の曖昧さ
海外流出って既に海の向こうの人材の方が優秀ですが？
日本の業界が潰れたらゲーム自体下火になって販売店が無くなりますが？

無い頭でも少しは考えて糞スレ立てろ
ちなみに板違いだ。削除依頼出しとけよ

7 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:23:57 ID:u9ESQS8W

まあ日本でやりたきゃ海外版やれよってこったな
ストーリー重視のゲームは英語の勉強にもなるしちょうど良いだろ

>>5
よく言われるのは受動と能動の違いだな
ゲームの中のこととは言え自分で行うことだから没入感が違うとかなんとか

8 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:29:18 ID:0K9wiLQl

国内メーカーはCEROと仲良しだから救えない。

映倫にやらせたほうがマシ。

9 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:33:04 ID:FgVJTKI9

>>7
うーん、わかるようなわからんような理由だなあ。
この前テレビで透明人間の映画見たんだけど、透明になる描写がやたらグロいし、
透明になって寝ている同僚のおっぱい揉んだり、近所の女をレイプしたり、
それはそれは素晴らしい映画で大興奮しましたが、あれを小学生が見てもいいなら
ゲームもなんでもありでいいだろ。俺も透明になりたい。そして揉みたい。

10 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:34:14 ID:0K9wiLQl

>>6
輸入もアウトで所持もアウトになったほうが面白いだろ。まるで児童ポルノみたいじゃんｗ

＞海の向こうの人材の方が優秀ですが？
海外の優秀なゲームを敵対的に規制して国内市場を独占してるから国際的競争力が働かず成長できないんですね。わかります。

11 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:41:42 ID:zVy2Gx+r

>>10
……
ネットの知識が誤ってるとは言わないけど、完全なに思い違いをしてるな
児童ポルノみたいって、本当にあたまが悪いみたいだな
不登校児か？学校行けよ

12 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:44:11 ID:4CxhP5G/

違法な物を持ってる俺カッコイイ
権力はとりあえず悪そうだから潰れろ

by　0K9wiLQl

13 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:46:18 ID:APklez9K

GOW２はCEROのせいで日本発売禁止なのか？

14 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:52:05 ID:HaD1FLCZ

GOWは頭が潰れるからだめだよ。

15 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 14:59:10 ID:3cDV1hGH

GOW２はオンライン対応だから日本語版だけ修正ってわけにはいかないんじゃないの。
石村は人体欠損がゲーム性そのものだから修正できず撃沈。
フォールアウト３はそういうところは柔軟に対応できた。
たとえばあの核爆発クエストもNPC一体削除するだけで済んだ。

16 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 15:39:08 ID:Qd8tVN8B

石村って？

17 ：なまえをいれてください：2008/11/19(水) 03:07:57 ID:Amtf10fl

【CERO】「このゲームの対象年齢は15歳以上」――誰がどうやって決めているか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086344074/l50
【社会】"ゲーム愛好家、憤慨" ゲーム有害指定で、神奈川県知事のブログに批判殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122144649/l50
【ゲーム】全国知事会、残虐なゲームの自主規制を強化するよう要請…松沢知事が提案
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132197617/l50
【社会】"「ゲーム学」を通して人材育成を" 日本デジタルゲーム学会設立総会が開催
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148050944/l50
【調査】ゲームの効能探り、「処方箋づくり」進める　早大とナムコで良い影響と悪い影響を研究
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152879079/l50
「数年前にネットで散々叩かれたが・・」野田聖子議員が子供ポルノアニメ・漫画禁止法に再チャレンジ
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1175228608/l50

18 ：なまえをいれてください：2008/11/19(水) 08:30:33 ID:HCLQxQQ9

ブス聖子は次の選挙で落とせば問題ない
松沢も

19 ：なまえをいれてください：2008/11/19(水) 08:37:20 ID:ipbjUBcP

レジスタンス２はソニー自身の事だと思う
グロとかに関しては任天堂よりも厳しいらしい
例：バイオ４

20 ：なまえをいれてください：2008/11/22(土) 19:14:08 ID:v0FhQwuC

思ったが、レーティング機構って表現の自由を侵害してるよな。
海外のメーカーさんに失礼だよ・・・とっとと解散して欲しいわ。
フォールアウト3も規制かかってデッドスペースは発売禁止
だいたい海外のゲームも国産ゲームも一緒なんだから規制なしで発売しろや。
いつまでもファンタジー物、なんちゃらキャラげーなんかいちはやってられんつーの。
今は洋ゲーが面白いんだよ。

21 ：なまえをいれてください：2008/11/22(土) 19:20:13 ID:nb0IIFQE

いいじゃん輸入盤買ってみんなで遊ぼうぜ
国内盤がでるかでないかで下手に迷わされるより
はっきりでないときめてくれた方が輸入盤買いやすいじゃん

くそみたいなローカライズで待たされて高い金出すのもアホらしいしｗ
学生だったら英語の勉強だっていえば親もおこらないぞｗ

22 ：なまえをいれてください：2008/11/22(土) 20:37:47 ID:/QcYHPR2

大学生ならナ

23 ：なまえをいれてください：2008/11/22(土) 22:31:21 ID:YDJX5/HJ

なんのためのZ区分なのか全くわからんな。

24 ：なまえをいれてください：2008/11/22(土) 22:45:15 ID:mNuO0F/K

ドラゴンボールとかガンダムとかそのレベルなんだろ

25 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 11:06:14 ID:e9PnMJEL

デッドスペースはまだわかる....
FALLOUT3の核爆発シナリオ規制はやりすぎだろ。
ふざけてるよな....

26 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 22:58:59 ID:HhP8JGBJ

ま、アジア版買えばいいのさ

27 ：なまえをいれてください：2008/11/25(火) 11:37:04 ID:gUholWBl

>>20
デッドスペースは発売禁止じゃなくて発売自粛だな
CERO Dじゃ当然無理だろうけど、Zでも通らなかったんだろうか

28 ：なまえをいれてください：2008/11/25(火) 19:11:14 ID:Qz4TBdBV

なんか面白そうだな。でも、あっちじゃ１７歳以上って書いてあるから、Ｚなら通りそうなもんだけどな・・・・

29 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:02:35 ID:umTo2c7a

でも、別にCEROのレーティング通らなくても発売できるんでしょ？
なんで、発売しないの？

30 ：ワールド鉄球マン ◆sAyCMG3SSE ：2008/12/11(木) 11:06:41 ID:lyH+SAkM

>>29
売ってくれない店がある

31 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:15:11 ID:umTo2c7a

>>30
売らない理由は何？
店のイメージの損失？

32 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:18:15 ID:8GwlAsDs

でもよー小学生のガキが平気でセロＤのＦＰＳ買えるんだからある意味恵まれていないか。
アキバに行けば身分証明の提示しなくてもＭ指定の海外版手に入れてるし。ガキの分際で。
北米じゃ有り得ないことだよ。

33 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:18:51 ID:z/fKMH6b

なんか国内のソフトには規制ないような書き込みがあるけど…？

34 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:23:17 ID:ffw9V3iV

>>14
頭が潰れるバイオハザード５がCERO:Dなのは何故ですか？
CEROって結局は自社のゲームを有利に売るために存在してる綺麗事集団だろ。
バイオハザード５がCERO:Dってのがそれを裏付けてる。
バイオがDならGears2も石村もZですらねえよ。
この二つは同じTPSでグラといい操作性といい全てにおいてバイオ５越えてるからな。
ビビッて圧力かけたんだろうな、CEROは潰れていいべ。
別のメーカーの人間がきちんとした審査基準を設けて
新たに立ち上げてもらった方がいいわ。

35 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:33:06 ID:z/fKMH6b

いや、Zだから買わないって人いないから。

36 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:34:23 ID:Dw2Mv8av

セロＤにすれば単に推奨だから誰でも買えることになる。

37 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:37:57 ID:z/fKMH6b

ガキにエログロさせたくないだろ。
ペルソナとかなんであれでBなんだか…。

38 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:37:57 ID:ffw9V3iV

買わないヤツがいなくてもZになる事で買えなくなるヤツはたくさん出ますからｗ

39 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:50:36 ID:umTo2c7a

>>34
バイオ5なんて前評判、ミソカスなのに売れるわけねーのに。

もう、CERO審査なんてやるだけ金の無駄なのになー・・・

40 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:56:00 ID:Xcc1yTet

要は北米産の過激なソフトの内容をマイルドに改変して
ガキにも売ってしまおうという醜い商魂です。

41 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:56:08 ID:umTo2c7a

結局、子供がこういうゲーム買うのって教育次第じゃねーのかね。
売ったから悪い、買える状態だったから悪いって、他人に責任転嫁する
日本の悪い風習がそもそもの問題なんじゃないの？

親が責任持って、買わせないようにすればいいと思うんだが。
子供に、「別に規制されているわけじゃないんだから、買ってもいいじゃん」と
言われて、買わせたくない理由を説明出来ない親が多いんだろうな。

42 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 11:57:54 ID:umTo2c7a

>>40
それって、誰得？

海外メーカーとしては、それでウマーなの？
下手すれば売り上げ減るのに。

43 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:04:41 ID:umTo2c7a

みんなでCEROの審査員になって、規制を食い止めよう。
ttp://www.cero.gr.jp/recruitment.html

ってか、謝礼出るんだな？NPO法人でいいのこれ？

44 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:10:14 ID:6pOQcJ8n

１番の問題は未成年販売禁止のＺ区分にもかかわらず
海外版のオリジナル残酷表現に手を加えてマイルド化＆
発禁処分が気に入らないってことだろう。
それでCEROなにやってんだ何考えてんだよと憤る。

45 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:12:24 ID:umTo2c7a

>>44
たしかし

46 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:13:16 ID:umTo2c7a

でも、マイルド化やってんのは、CEROじゃなくてメーカーだよね？
それで、CEROに憤るのは筋違いでは？

47 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:19:15 ID:ffw9V3iV

CEROがZですら通さないからマイルド化してんだろアホが。好き好んで手間のかかる事するかよｗ

48 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:19:57 ID:umTo2c7a

>>47
だから、無理してCERO審査を通す意味がわからん。

49 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:21:14 ID:ffw9V3iV

じゃあどうやって売るのかな？

50 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:26:23 ID:tXMHixxE

>>49
CEROレーティング無しで売ればいいだけじゃねーの？
法律上、なんら問題ないだろ？

51 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:31:08 ID:tXMHixxE

>>44
Zは、未成年販売禁止じゃなくて、18歳未満販売禁止前提な。

52 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:32:03 ID:I1O71rqr

ちょっと前までゆとりゲーやってたニワカ洋ゲー信者はコマルネー。
日本だけが不自由！世界は自由！フリー！ってｗ

一見自由な北米だって「ESRBは糞」と言われてんだ。
ESRBでAOになったら大手量販店で扱わなくなるからMANHUNT2はギリギリまでMに収めようと粘ったぐらいだ。
そもそも描写によっては北米の方が日本よりよほど規制が厳しいし。
ゼノサーガ北米版なんてもうアホかって感じの規制入っただろ？
欧州も東南アジアも中東も日本にはない規制があるし。

つーかさー、CEROは糞というが、他の団体になったらどんな表現も自由になると思ってんの？
ソフ倫からメディ倫が分裂したって別に規制がなくなったわけじゃないし、
ビデ倫は現代の水準で規制緩和してたら逮捕者が出ちゃって映像審に地位を譲ることになった。

つまるところ自主規制団体というのはトラブルにならないように規制しているんだ。
有害だと騒ぐ団体や有害だとみなす国のお偉い方がいなけりゃ規制なんかわざわざやらんよ。
表現の自由を尊重して逮捕者続出なんて嫌だし。
裁判？およそ勝ち目の無い勝負を誰がやんの？

53 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:33:40 ID:ffw9V3iV

>>50
実際どこもしてないんだからそれなりの理由があるって分かるだろ。
通す必要がないならわざわざ規制なんて入れないでしょ。
何か話しズレてってると思うぞ。

54 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:36:42 ID:4uwDWXcV

今現在で妥当な手段はCEROをぶっ潰すんじゃなくて
その規定・基準を明確にして、理不尽に感じる規制箇所に対しては
CEROとメーカーに問い合わせるのがいいだろうな

55 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:42:28 ID:PE5YWe/A

これは日米貿易摩擦なのよ。
外国産ゲームの削減と国内産ゲームの保護が目的。
ニンジャガイデン２はあの残酷表現でＺで通り保護され
ＧＯＷ２、デッスペ、ＣＯＤ５ＷａＷは差別的に抹殺。
日米間のゲーム市場完全解放に向けた協議が必要だ。

56 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:46:30 ID:ffw9V3iV

じゃあやっぱり潰れていいわｗ

57 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:48:43 ID:SXU2oKAe

ここまでマジシャンのボケなし…か

58 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:51:10 ID:glU3/DZV

デッドスペースは過去どんなゲームより怖かったし面白かった。
ＴＰＳプレイヤーはあれは輸入してでも買うべきだと思うな

59 ：58：2008/12/11(木) 12:52:02 ID:glU3/DZV

どんなゲーム→どんなホラー系のゲーム

60 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 12:57:21 ID:hQd+cdq5

ファミコンの頃だって怖いゲームやトラウマを作るゲームがあったのにね

61 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 13:15:00 ID:2KShb3ao

ＬＯっていうロリ漫画雑誌ってあるだろ
北米じゃ発禁ものだよ。
先進国の中で日本はロリ規制が緩いので世界的に有名

62 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 14:03:59 ID:1X9K5z+H

>>1
CEROってカプコンが作ったんだろ？
バイオ5が3月発売
デッドスペース発禁、GoW2大幅延期
これは・・・

63 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 17:10:03 ID:ffw9V3iV

あげ

64 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 17:16:45 ID:umTo2c7a

あげ

65 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 17:38:05 ID:UXbfGiap

>>61
それよく言うけどさ、制服着たAV女優とかもカウントされてんじゃねーだろうな？
北米のモザイクなしポルノは日本じゃ発禁だしどっちの規制がきついともいえない

66 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 18:33:44 ID:9E3L53Zt

にわか洋ゲーマー共がちょっと高みを味わったと勘違いしてギャーギャーと・・・
悔しかったら英語勉強しろ

67 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 18:48:52 ID:+WIQsVnC

悔しいとかそういう問題じゃないんだよ　厨房　age

68 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 19:17:15 ID:ffw9V3iV

>>66
お前はまず英語云々じゃなく脳味噌鍛えろｗ

69 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 19:22:32 ID:tXMHixxE

あげ

70 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 19:23:09 ID:tXMHixxE

さげ

71 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 22:30:38 ID:C4spCxAV

ゆとりの俺はＣＥＲＯ審査重宝してるけど、大人はいらないのかな。
ゲーム選ぶ時に何か書いてあるとやっぱり助かる。

72 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 04:30:41 ID:ZijA242w

保守

73 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 05:02:19 ID:/lud4mWY

あげ

74 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 05:38:08 ID:rxZH7sLg

>>71
CEROに対して批判的な意見を持ってる者でも
まともな考えの者ならレーティングって物自体の必要性はちゃんと理解してると思うよ
CEROはそのレーティングの基準があいまいで、レーティングした物の販売の規制がほぼ皆無
今のCEROが担ってる機能なんてのは、海外のゲームを国内の市場に参入しづらくする
国内メーカーのお手盛り機関でしかないよ
要はちゃんとした明確な基準の元にレーティングをして
レーティングで設定された年齢以下の者への販売を極力させないようにしろと
逆に販売の方の規制を厳格化する事で、表現の規制は極力撤廃しろと

そもそも18才以上とか、日本じゃほぼ成人に順ずるような扱いの年齢向けの物で
法に抵触するような表現以外、何故修正しなければならないのか
何故発売自体を禁止しなければならないのかって考えれば
他のメディアだと考えられん事態たよ

75 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 11:38:30 ID:B6WADmn6

デットスペースはフォールアウトと同じ規制にすれば余裕で出せると思うけど、なんでかね
考えすぎかと思うけどギアーズ2　デッドスペースはバイオ5を
守る為に発売しない気がしてならない。

76 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 11:52:52 ID:MjeveZgn

というかセインツロウ２みたく規制してゲーム内容かえるくらいなら
身分証明書とかで購入の年齢制限を厳しくしていいからそのまま売れるようにしていただきたい

77 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 12:08:01 ID:D3T0axQH

>>76 激しく同意！

78 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 13:50:02 ID:/lud4mWY

ほしゅ

79 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 14:06:29 ID:ZijA242w

潰れろよCEROのバカ集団は。特にカプコン関係者、コイツらの出すソフトは糞ゲーばかりなのに値段ボリ過ぎだし
バイオ守るためにギアーズと石村発禁させるようなヤツらなんだろ？
ホントどこまでグズなんだ。

80 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 14:10:24 ID:uVdEXCus

バカ丸出しのスレ

81 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 14:19:19 ID:ZijA242w

とCERO関係者のバカが申しております。

82 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 14:23:50 ID:9QGdrDH2

>>79
CEROのカプコン関係者とか
意味不明
カプコン内に審査する機関があるとでも思ってるのか

仮にCEROが潰れても似たようなのが立ち上がってメーカーがそこに審査してもらうようになるだけだろ。

83 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 14:30:28 ID:ZijA242w

>>82
CEROのトップがカプコンの人間だって知らない人？
潰れて別のメーカーが立ち上げてくれるなら皆それに賛成すると思うよ。
こんな国内メーカーに甘く海外の良ゲーを発禁させるようなとこは。
なんなのバイオ５のＤ指定ってｗあからさま過ぎｗ

84 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 14:38:35 ID:vn/1LDUK

バカなガキが感情的になって立てたスレだな。

アメリカのレーティング審査は死ぬほど厳しい。マジ厳しい。「忍者ハットリくんは手裏剣なげるから12歳以上」とかおかしいだろ？
向こうはすぐ訴訟になるから、何か事件が起こったときもゲームのせいにされないように、相当厳しい。

それにくらべて日本は甘い。激甘。
18歳以上の壁はあるけど、それ以下はほぼフリー。
実際に、モンハンをプレイしてる小学生はたくさんいるわけで。
ゲーマーにとってはいい国じゃないか。

まあ、ごく一部の、大人になってまで必死にゲームをプレイするようなオタクには、
マイルドすぎて刺激が足らないかもしれんが。

85 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 14:44:16 ID:oqk7dvvv

>82
顔まっ赤ｗ

86 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 14:45:05 ID:ZijA242w

>>84
バイオ５がＤ指定で、同じＴＰＳで海外産のバイオより遥かに良ゲーのギアーズや石村が発禁された事について何も感じませんか＾＾；おめでたい頭ですね＾＾；

87 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 14:50:30 ID:qrTp64bN

レーティング規制してそれでもゲーム内容修正させるなら
存在意義無いよね。
アメリカのレーティングにそのまま従えば良い。

88 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 14:58:34 ID:YAvJcblA

その分アメリカは身分証提示がウルサイからな
日本人は若く見えるからエロ本買うのにも苦労する

CEROは規制するより
もっと他にすべきことがあるよな
販売店の指導とかマークの認知度向上でCM打つとか

89 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 15:00:36 ID:EaRrPFrS

消えうCEROってか

90 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 15:09:48 ID:fR7E1DT3

そもそも、Dead Spaceは、マイルド化出来ないから発禁になったわけで、
あの四肢切断のゲーム性がマイルド化したらしたで騒ぐだろうし、EAもしたくなかったんだろ。

Dead Spaceとバイオは、ゲーム性が違うのでこれらを比べることはナンセンス。
Dead Spaceは、ゲーム性が面白いのであって、シナリオはそうでもないから、
シナリオの為に、日本語化して発売する意味ないでしょ。

それよりも嫌なのは、Fallout3の核イベントの消失。
表現変えるならまだいいとしてもイベント削るとか信じられねぇ・・・

91 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 15:22:44 ID:B6WADmn6

Fallout3も人間以外は四股切断できるから石村も同じ方法で
出せなかったのかな

92 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 15:26:56 ID:fR7E1DT3

>>91
Dead Spaceで、四肢切断出来なかったら面白くなくね？

93 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 15:28:07 ID:fR7E1DT3

てか、四股ってなんだ？ｗ
釣りか？

94 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 15:31:14 ID:7hgSWGvW

>>92
つまりグロがないと駄作ということか？

95 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 15:34:03 ID:fR7E1DT3

>>94
グロが無いと駄作という意味ではないが、
敵の足をもいで動きを封じたり、
腕をもいで攻撃できなくしたりって言うゲームなのに、
実際には動かなくなるだけとかだったら興ざめじゃないか？
カッターとか描写がおかしくなるだろ。

96 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 15:34:38 ID:B6WADmn6

>>91
いやいや敵は人間じゃないから四股切断できてもいいんじゃないかって事。

97 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 15:35:27 ID:fR7E1DT3

>>96
四肢(しし)な？

98 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 15:36:38 ID:B6WADmn6

>>97
そうだね。　間違えてました
ありがとう

99 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 15:44:35 ID:iLHJyV7t

>>87
レーティング規制さえあれば何でもやっていいってわけじゃないよ。
地域毎に許容できる事柄、できない事柄が違うんだから。

>>91
手間と予想される販売数を天秤にかけて、おいしくないと判断したんじゃないかな。
つか昔PCゲやってた身からすると、CSはローカライズ版の値段安すぎると思う。
PCのマニュアルのみ翻訳版みたいな値段で丁寧なローカライズ作品買えちゃう。

100 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:08:31 ID:BBEpr1RO

こういった規制は本当にリアル犯罪抑止になりうるのかどうか
その証明が全く無いまま規制だけは進んでるっていうのが何より問題

少なくともロリエロに関しては相当緩い日本が、他国に比べ児童性犯罪が特別多い国にはなってないし
逆に禁酒法みたいに、手に入れられにくくなったことが原因で余計その衝動が
リアルに向く可能性のほうが怖い

101 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:19:55 ID:P2OjjEqW

まあ、CEROが潰れてレーティングがなくなったとしても、
ハードメーカーの表現規制があるから、どっちにしろ規制はあるんだよね。

102 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:24:28 ID:ONSdrycg

性欲はともかく暴力は別にゲームなくても抑えられるだろ…。

103 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:31:12 ID:iLHJyV7t

・架空のモノでムラムラきて我慢できずに現実でやっちゃう奴
・架空のモノで満足して現実の行動は起こさないで済んだ奴

どっちがどのくらいの割合で出るかくらいは一度ちゃんと調べた方がいいよね。
エロでもグロでも。

104 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:34:37 ID:PBRoAtWj

どうやって？

105 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:38:51 ID:P2OjjEqW

調べようもないし、例えソレを調べられたとしても証明する方法がないわな

106 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:41:48 ID:iLHJyV7t

サンプルとって観測して統計で。

107 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:42:39 ID:fR7E1DT3

ゲームに抑止だ、煽動だという議論がおかしい。

ゲームはゲーム。
現実は現実。

混同するような奴らは元々、社会不適合者。
どのみち、問題起こす。

そいつらの為に、ゲーム、映画、アニメ、漫画、ドラマ、雑誌、小説、こんにゃくゼリーと
規制していったらキリが無い。

無駄な論争。

108 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:46:41 ID:fR7E1DT3

あと、実際にゲームをやらない人間が、規制を唱えるのは本当に腹立たしい。
自分と関係の無い世界だから無くなってもいいという無責任な発言。

109 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:52:24 ID:ONSdrycg

レーディングすることで存在が許されてるんでしょ。
犯罪というか未成年にさせるかどうかの次元の話

110 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:52:54 ID:iLHJyV7t

>>107
一定の抑止効果が証明されるなら大手を振って規制緩和を主張できるよ？
無駄な論争といって有耶無耶にするとそれこそ「なんとなく悪そうな気がする」っていう
印象だけの人が多いままで事態が規制やむなしの方向のままにならないかい？

111 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:54:03 ID:P2OjjEqW

人間ってのはそーゆー生き物だから。
ちょっと書き換えると別の対象でも同じ話になるｗ

　あと、実際にタバコを吸わない人間が、増税を唱えるのは本当に腹立たしい。
　自分と関係の無い世界だから上がってもいいという無責任な発言。

112 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 16:58:18 ID:fR7E1DT3

>>111
俺、一日一箱タバコ吸うけど、タバコが嫌がられるのはしょうがないと思う。
実際、喫煙者を含め、周囲に健康被害出てる訳だし。
保険料が馬鹿にならないので増税やむなしなのも理解できる。

ただ、増税はさておき、完全禁煙の風潮は頂けない。
きちんと分煙すれば済むだけのこと。

まぁ、スレチだが。

113 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 17:00:13 ID:fR7E1DT3

>>110
まぁ、そうなんだけど、ゲームばかり目の敵にされるのはおかしい。

114 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 17:03:13 ID:P2OjjEqW

>>113
>まぁ、そうなんだけど、ゲームばかり目の敵にされるのはおかしい。
これも昔からの常套文句だよな。

　まぁ、そうなんだけど、小説ばかり目の敵にされるのはおかしい。

　まぁ、そうなんだけど、映画ばかり目の敵にされるのはおかしい。

　まぁ、そうなんだけど、テレビばかり目の敵にされるのはおかしい。

で、今はゲームやアニメが目の敵にされているという順番。

115 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 17:05:35 ID:fR7E1DT3

>>114
テレビ、小説、映画が目の敵にされたことなんてあったの？

116 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 17:09:05 ID:iLHJyV7t

>>113
ファミコン世代が定年にさしかかるくらいにはゲームに対する見方も
だいぶ変わるんじゃないかなとは思う。その頃なら思春期にゲームが身近に
普通にあった層が大部分を占めるわけだし。

>>115
どれも低俗って言われて風紀を乱す一因とみられてた時期はあったんじゃないかな。

117 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 17:13:16 ID:BBEpr1RO

何にせよ、「感情で規制するな」って言いたい

今あるのは本当に感情論だけ

118 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 17:19:25 ID:PBRoAtWj

漫画なら鉄腕アトムのころからすでに批判はあるな

大昔からそうだよ、たぶんこれからも
なんも変わってない、変わらない

119 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 17:31:48 ID:8wByh2Q7

まあ、CEROが無くなったら
東京都は石原都知事がゲームを規制するんじゃね
CEROの新しいレーティングは、
もともとそれを防ぐために作られたんだから
あとの自治体は、東京都に倣うんじゃないかな

120 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 17:33:51 ID:vuDsn/uF

マジック革命CERO

121 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 17:34:37 ID:P2OjjEqW

>>115
　どれも出始めの時は新しい表現として取り上げられて、
　どれもやり玉に挙げられた時期があるのよ
　>>118も指摘してるけどマンガもね

122 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 17:35:22 ID:3OW5Jkbm

身分証見せるから無修正で発売してよ　CEROさん

123 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 17:38:24 ID:P2OjjEqW

公権力による表現規制を免れるために、自主的に表現規制をする団体
それがCEROなんだけど、そのお陰で表現の自由が奪われる
皮肉な話じゃないか

124 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 17:47:28 ID:3//V5w1I

シナリオの根幹に触れるようなものを制限するのはやりすぎ。
それは規制じゃなくて検閲。

125 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 18:14:41 ID:P2OjjEqW

>>124
その根幹に触れる部分が制限事項にクリティカルしたわけだｗ

別表2 表現種類及び表現度合い一覧表
　「殺傷」「直接的」「肯定的」「主題的」あたりかな。
　「一般人の観点からみて不合理に嫌悪感を与える」「反社会的」

別表3　禁止表現
　<反社会的行為表現>
　1.テーマ・コンセプト上必然性のない大量殺人・暴行を目的としている表現

http://www.cero.gr.jp/regulation.pdf

まあなんというか後出しジャンケンじゃなくて既にある規制に引っかかる作品だったんだから、
シナリオ削除してでも発売してくれたメーカーはすごいな。

126 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 18:34:29 ID:uVdEXCus

「野球は低俗」なんて言われて嫌悪されてた時代もあったんだよ、ボケが

127 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 18:37:11 ID:fR7E1DT3

野球は低俗だろうが、ボケが

128 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 19:04:24 ID:3OW5Jkbm

セロのマジック

デッドスペースを消す
レジスタンス２で死体にモザイクをかける
フォールアウト３からミスターバークを消しメガトンの街を救う
MGS４のスネークからバンダナを盗む

129 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 21:14:29 ID:BBEpr1RO

CEROがCEROのままという前提で改善を期待するなら、とりあえず
Z指定のもう１つ上のランクを作って欲しいところだ。21禁とか。
>>1に出てるようなタイトルはとりあえずokぐらいの基準で

130 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 21:29:46 ID:3//V5w1I

エログロ等の直接表現は規制してくれて大いに構わないけど、
もう少し痛くて辛いっていうシナリオも見たいと思うんだよ。
今の基準だと蔑視されている主人公という時点でアウトになりそうなので、
こういう土壌からは似たようなものしか出て来れないんじゃないかと思うんだよな。

131 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 21:35:28 ID:cZcvIrDn

ゲームじゃ見たくないだろうな

132 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 21:43:01 ID:fR7E1DT3

あげ

133 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 21:50:46 ID:heLZ/T1M

>>130
程度と状況によってレーティングは変化するよ

例えば「麻薬」ひとつ取っても、

　「肯定的」か、「否定的」か
　「直接的」か、「間接的」か

これの違いだけで扱いがけっこー変わるんだよね
もちろん「麻薬」扱うだけでレートがガンと上がるけどｗ

134 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 22:01:23 ID:fR7E1DT3

>>133
主人公の回復薬がメタンフェタミンとかだったら規制か。

135 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 22:54:58 ID:heLZ/T1M

麻薬で回復すること自体がまずレーティングの対象となるわけだ。
最低限「麻薬＝メタンフェミン」を使う、という時点でCだったかDは確定。（仮にDとしておく）

例えばこういう設定だったとしよう
A
「主人公はジャンキーで、快楽のため様々な薬物に手を出し、苦痛も麻薬で癒している」
「それは快楽のためでもあり、主人公は楽しみながら使用している」

B
「主人公は敵に捕まった過去があり、精神を壊され、麻薬を使用することでしか正気を保てない」
「使用する度に体を蝕んでいくのをわかっているが、復讐を遂げるために敢えて使用を止めない」

「麻薬は回復薬である」という時点で「直接的」なのは免れない
でAは「肯定的」で「必然ではない」、Bは「否定的」だが「必然」ということになる

実際に審査するのは公募の一般人なので、こういった設定上についても考慮する
と、なるとどっちの方が印象がいいか？　それによってDになるか、Zになるかが変わってくるわけだ

136 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 23:47:41 ID:ZijA242w

で、バイオ５がＣＥＲＯ：Ｄなのは何なの？

137 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 00:09:39 ID:C0KqGB/1

和ゲーは監視の目が行き届きやすい
洋ゲーは海外まで足運ばなきゃならん
とおもってる

138 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 00:39:56 ID:IJ4UKr4Z

>>136
やっとらんから知らん

139 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 00:49:54 ID:IJ4UKr4Z

さすがにそれだけだとアレなので、まあ考えられることは、

・残虐描写がマイルド
・血の量が少なめ
・直接描写を避ける
・設定で逃げる

この辺りかな。

事前にコンサルしてもらって、希望レーティングに沿うようにアドバイスもらい修正する流れ。
ZとDだと置いてくれる店舗数が違うから、経営サイドはD死守言ってくるし。
あと版権モノだとエロテーマでも「A以外認めない」とか言ってくるケースもあるヨ。

140 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 14:03:58 ID:HzgyoJ2P

あげ

141 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 14:12:22 ID:4dSu5npk

田舎の個人店舗でよくGTA4、GOW2、WaWとかのアジア版よく見かけるんだが
誰かがせっせと輸入してるみたい。
Z指定のマークないからガキでも買えるのは問題だよ。
大問題になって輸入品も規制!ってことにならなければいいが・・・

142 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 14:17:55 ID:6qFSu67H

CEROじゃなくて、ここまで過敏な自主規制を余儀なくされる今の世の中の方が問題だな

143 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 14:19:06 ID:IbeNqP7R

カプコンの社長が立ち上げたんだろ？違った？

144 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 14:31:59 ID:hyYXwahR

ゲハ行けよカスども

145 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 14:32:14 ID:FNu84THt

なんだ子供がゲームやりたいスレかよｗｗｗ
って書こうとしたが、これは同意

146 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 14:47:03 ID:lDlM+fI+

石村は、海外のレビューで「バイオの地位を脅かす作品」と大絶賛だったから、カプコンが手回ししたんじゃね？まぁ、そうでなくても石村にはドギツイ描写が山盛りだったがｗｗ
あとセインツ２で、耳の断面はよくて体が燃えるのは駄目というのもわからん

147 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 14:49:45 ID:IJ4UKr4Z

>>143
CEROを立ち上げたのはCESA。
2002年時点でのCESA会長はカプコン社長の辻本だから、個人名でいえばそうかもしれない。

しかし、協会の立ち上げが6ヶ月で出来るとは思えない（CEROの設立は2002年6月）ので、
2001年時点での会長であるところのコナミ社長の上月に帰すると思うんだがどうかな。

148 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 16:06:30 ID:kxCXhRNY

フォールアウトの修正は核爆だけなん？

あと和ゲーで大幅に規制くらったゲームてないのかね

149 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 16:25:43 ID:IJ4UKr4Z

>>146
CEROに発売禁止を決める権限はないから、

「修正汁」
「無理ｗｗｗ仕様ｗｗｗ」
「じゃ審査不能ｗｗｗｗｗ発売できねｗｗｗｗｗ」
「OKｗｗｗ発禁になったって発表するわｗｗｗｗｗｗ」
「ちょｗｗｗｗ」

って感じだと推測される。

>あとセインツ２で、耳の断面はよくて体が燃えるのは駄目というのもわからん
セインツロウ2やってないからわからんなー。
切れてるシーンがなければ、切断面はいいんだっけ？
ニンジャガ２であったらしいけどよく知らない。

150 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 16:28:02 ID:IJ4UKr4Z

>>148
>あと和ゲーで大幅に規制くらったゲームてないのかね
デッドライジングなんかはだいぶ修正くらってるね。
海外版と比べてみれば一目瞭然。

151 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 18:11:50 ID:aD50Ee67

バイオニックコマンドーはラスボスの死ぬ演出が丸々カット
ノーモアヒーローズも敵を倒したときのイベントでかなりカット喰らってる

規制は仕方ないとしても単に「削除」しただけってのは本当に萎えるわ
せめて別の演出を同じ以上に手間かけて作れよ
オリジナルから「減った」ゲームにフルプライス払う気にならんわ

152 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 19:33:20 ID:HzgyoJ2P

あげ

153 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 21:09:09 ID:nTqOkUog

基準が公開されていないのが]問題。
曖昧でテキトーすぎ。

154 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 21:44:24 ID:CfKrfle0

基準がきっちり明文化されてないのも、時勢にあわせてこっそり
基準を下げるのがやりやすい利点があったりするけどね。

155 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 23:41:43 ID:IJ4UKr4Z

>>151
そいつはCEROの領分じゃなくてメーカーの領分だな。

>>153
そういや海外レーティングの基準ってどっかに載ってないかな？
あれば比べてみたいもんだ。

156 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 00:55:29 ID:0h0IoABQ

あげ

157 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 01:14:08 ID:ug18ok1e

madworldもダメだろうな、面白そうなのに
人材流出というか、2枚舌だよ最悪

158 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 05:25:19 ID:NS3Y5w2E

メディアを規制強化/緩和した結果、その県なり州なりで
犯罪率が低下/上昇したってケースはあるわけ？

他の政策も同時に行われてた場合は影響力が計りにくいけど
どちらにせよどうにかしてこういうデータ重ねて
本当に表現と犯罪は関係するのかどうかを検証するのが先だろう世界的に

159 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 09:05:55 ID:9PEfoAAc

また同じ話の繰り返しだ、>>100あたりでも同じような話があったな

たぶんそういったデータはない（と思う）
しかし、映倫もビデ倫も出版コードも放送コードもすべて実証データに基づいて作られたものではないだろう
現実として、実際のデータがないから過激な表現を規制もない、という世界ではないわけだ

なぜ日本でCSゲームは表現を規制されるのか？
実は理由は簡単「CSゲームは子供が遊ぶモノという意識が一般的であるため」
CEROのレーティングってのは対ユーザーではなく対一般人用、文句を言ってくるPTAみたいなもの
奴らに取ってはPS3でも箱○でもDSでもなんでもファミコン＝子供用だ
「子供用に作られた製品で過激な表現なんて必要ない」
なんていう戯言にも業界としては対応せざるを得ない（なにしろ金出すのは親だ）
そこでそういった抗議の矢面に立つために作られた団体がCEROだ

長々と書いたが、規制をなくすのは無理、そして性急に規制を緩和させるのも難しい
気の長い話だが、ゲームは大人がやるものである、という常識を一般的するしかない
メディアとしての成熟という形でもいい

160 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 09:08:12 ID:9PEfoAAc

でもなきゃ審査員にでもなって中から改革してくれ
http://www.cero.gr.jp/recruitment.html

ここで騒いでも何にもならんからな

161 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 10:01:08 ID:NS3Y5w2E

規制をなくすのは無理とかそういう話じゃなくて、
ちゃんと科学的なデータにのっとった規制方法を模索すべきって話だよ
ゲームに限らずね

あらゆる規制が曖昧なまま進んで明らかに目的に歪みが生じてる

162 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 11:34:13 ID:9PEfoAAc

>>161
オレが書いたのは現状であって、それで良いとも悪いともは云っていない。

>ちゃんと科学的なデータにのっとった規制方法を模索すべきって話だよ
>ゲームに限らずね

そいつは至極正論だが、具体的な方法まで踏み込まなければ何も進みはしない。
誰かがやってくれるまで待ってたら弥勒菩薩の到来まで無理だろう。
なにしろ世の中どんどん規制が厳しい方向に向かってるからな。

163 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 18:08:33 ID:NS3Y5w2E

上に書いたような規制変更前と後の犯罪発生率とか
そういうのをあらゆる国や県や州のケースで何年もきっちり記録していけば
見えてくることだと思うし、全然出来ないことじゃないと思うけどな
サンプルの選別とか恣意的なデータにされる可能性があるから、
そこは国民がちゃんと発表されたデータを見極める力を持たなきゃいけないけど

164 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 19:23:20 ID:yw/AGwjT

まあつまり、こんな糞スレじゃ何もできないってこった

165 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 19:31:35 ID:ucy/mJ8z

まあ、輸入ソフト買えばいいだけの話だからね。現状においては。
そのせいでローカライズカット版が売れなくなったり、作り手が海外流出したり、
国内ハードが伸び悩んでも、知ったっこっちゃないわな

166 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 20:12:19 ID:zgNh0yQr

ｚは酒、タバコみたく身分証ないと売れなくして代わりにグロくても無修正でいいと思うんだが

167 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 21:18:22 ID:z2OYdW03

グロいらねーからエロシーンとか普通にびーちくあり、絡みあり（喪ありはしょうがないが）
くらいはほしい

168 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 23:42:19 ID:9PEfoAAc

>>163
すばらしい理想論だ。
ぜひ実践してみてるか、関係団体にそうするよう働きかけてくれ。

>>165
ほとんどの国内パブリッシャーは海外ソフトは無視してるからねー。
今も昔も日本では海外ソフトはさっぱり売れない。GoWにしてもGTA4などの超大作にしても。
だから海外ソフトがいくら輸入盤で売れようがまったく無関係と思っているわけだ。

>>167
エロはD区分を超えた瞬間に審査不能になるんだ、これが。
Zは暴力描写に対するレーティングで、エロには適用されないって知ってた？
何しろ「家庭用ゲーム機」用のゲームレーティングだから。

169 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 00:46:21 ID:zMi3r02w

そもそも日本では法的にポルノ完全否定だしね
あまり締め付けすぎるとかえって弊害があるから弾力的に運用されてるけど
「十八禁」というのもお目こぼしを期待する為の自主規制
暴力的表現が行き過ぎてもせいぜい抗議を受けるくらいだが
エロは警察の気分次第でいつ逮捕されてもおかしくない

170 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 02:22:04 ID:/5w4Jb/q

あげ

171 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 02:41:51 ID:HVSF0T/E

>>168
＞すばらしい理想論だ

なんだか嫌みったらしい言い回しだな
そっちの書いてることのほうがよほど雲をつかむような空論に思えるけど
「ゲームは大人がやるものである、という常識を一般的するしかない」とか
ぜひ実践してみてるか、関係団体にそうするよう働きかけてくれ。

172 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 05:15:16 ID:/5w4Jb/q

あげ

173 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 06:30:15 ID:6RtqnWoV

>>1
カプコン最高！マジ神！

174 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 07:55:21 ID:Xk5Zrx+S

>>171
嫌みじゃなくて素直にそう思ってるんだけどね。

あと実践はしてるさ。
大人になってもゲームして、それが普通に思ってるわけだから。
そういう大人が増えていけばいずれ変わっていく可能性があるんだと思うよ、一般常識ってのは。
まあ雲をつかむようなことなのは間違いないけどね。

というわけでキミは調査の方をよろしくｗ

175 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 09:29:03 ID:bXKleEEZ

>>174
俺も同じようなこと考えてるが、どうしたらいいんだろうね？
20代後半になって昔からの友達もみんなゲームやめてった
今のゲーム凄いんだぜ、て啓蒙してもまあゲーム以外にも色々あるからねえ
映画好きや音楽好きとか文化的に貪欲な連中にも
勧めてみたりしてるんだけどねえ

大人とゲームっつったって現状、脳トレ系とウイイレくらいしか浮かばねえよ
あとドラクエリメイクやらの懐古RPGとか

176 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 10:02:27 ID:pngcPXSo

>>175
人生で一度でもゲームを経験したことのある人間が大人になって、それが多数派になっていくってのは
かなり効果あると思うよ。大人になった時にはゲームを続けてなくて辞めちゃった人でも。
問題はそんな社会構造になるまでには、まだまだ時間がかかることだけど。

177 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 14:17:21 ID:FhZ2oCC1

CEROは必要だとはわかっているがデッドスッペース発禁だけは許さん
大分前のＰＣゲーで騒がれてた版権ブロックってこれを似たような事なんかな

178 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 14:49:59 ID:EPpkMCUX

>>177
CEROが発禁にしたわけじゃなくて
「今の日本の社会状況だとこの内容では流通に乗せられないよ。直して」
「修正コストかけてもペイするかわからないんで、じゃあいいです」
って成り行きじゃないの？

179 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 15:06:23 ID:FhZ2oCC1

社会状況つってもあれＳＦですよ？ＳＦ

180 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 21:11:19 ID:vl9h1O46

ダークセクターの箱○日本版やってるんだが
普通にクビちょんぱとか部位欠損あるんだよね
相手NPCは人間だし、良くCEROの許可出たな

181 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 21:49:55 ID:bXKleEEZ

>>180
ダークセクターとデッドスペースの間に
ニンジャガ2と加藤の事件があったんじゃなかったか
下手に世間（の一部、主にプロ市民）に目付けられて
薮蛇になるのを嫌って、欠損ダメ！ってしたんだろうな
やること小せえよ、しょぼいリーマンみたいな立ち回り

182 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 22:51:20 ID:/5w4Jb/q

あげ

183 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 23:05:56 ID:GFqhxiaP

ニコニコでデッドスペースの動画見たけどあれかなり良作だろ！！
なんで発禁なんだろ・・・個人的にデッドスペース＞バイオ５

184 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 23:16:42 ID:dpDS3wAC

石村は一本道演出ゲーだからな・・・
やり込みに向かないというか、一週やったらもうおなかいっぱい
オンもないし・・・

185 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 23:51:04 ID:U7vpq8Ml

だが初回プレーでのクリア後の充足感は半端無い
やって良かったと思わせる
なんというかやらされた感が皆無

186 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 00:45:43 ID:wBxcdMbt

BGMの使い方とかも上手いと思ったし、細かいところも作り込まれていてSF好きにはたまらないと思う

187 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 04:48:06 ID:5t2fByxb

あげ

188 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 05:03:51 ID:b16AGSJU

てかＣＥＲＯって単なる利権団体だろ
ほんと日本って規制大国だな

189 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 07:35:02 ID:g+TMMZSJ

利権は金を払えば通る
Fallout3は金を沢山払ってなんとか通した(核起爆は規制されても仕方がないが…)

一方バイオ5はCERO内にいるカプコン社員により顔パスした

190 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 10:20:20 ID:qFuQr4L2

バイオ5の糞さを目の当たりにして
石村とGOW2発禁はカプコン陰謀説が真実味を帯びてきた奴って結構いるんだな

191 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 10:50:10 ID:5rYTObpN

>>190
妄想にすぎないけどね

192 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 12:45:38 ID:4oFertd+

>>191
ホントバカしかいないんだな・・・って感じ

193 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:15:37 ID:Sd5VoVWr

あげ

194 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:17:58 ID:lRSZjUif

あ

195 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 22:25:52 ID:Sd5VoVWr

げ

196 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 09:20:36 ID:XA4+bzeW

バイオが駄目なせいで
カプコン陰謀説が浮上中らしいね

197 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 10:18:50 ID:u0gwccJ+

ものをろくに知らない俺でもその説をぶち上げた奴がアホなことはわかる

198 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 11:25:08 ID:XA4+bzeW

エスパーですね＾＾

199 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 11:42:40 ID:m5xuRbiJ

>>196
m9（＾Д＾）
「プランBだ！」ついに日本語で遊べる、『Gears of War 2』日本発売が正式決定！
http://www.famitsu.com/game/news/1220603_1124.html

200 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 12:25:22 ID:ENj4hfrK

出るみたいだがレジ２みたいに規制入りそうだな…只でさえ１では内蔵が黒ベタだったし

201 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 22:15:02 ID:B6rUcBTs

つかさ、オレらそろそろ本気で英語勉強したほうが早くね？

202 ：なまえをいれてください：2008/12/23(火) 12:58:33 ID:D/GdJl8E

あげ

203 ：なまえをいれてください：2008/12/25(木) 23:21:27 ID:YlzOocyC

あげ

204 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 03:06:18 ID:yUtamUqJ

そういやベルセルクのゲームがＺ指定なんだってな
やったことないから分からんが、そんなにキツい表現あるのか？

205 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 00:38:17 ID:X/bDFGjh

納得いかねえのは、ハーフライフ2で内臓剥きだしのゾンビが規制されてないのに、セインツ2の血だまりが規制されてることだ。

206 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 10:35:03 ID:ZU6DhcxV

そういうのって基本的に自主規制なんじゃないの

207 ：なまえをいれてください：2009/01/17(土) 01:47:10 ID:8/gSKMQ8

あげ

208 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 19:52:57 ID:x08HcyAf

ゲーマーは「暴力」ではなく「挑戦」を求めている：調査報告
http://wiredvision.jp/news/200901/2009011920.html

209 ：なまえをいれてください：2009/02/03(火) 21:20:06 ID:vzKATGxH

セロってZ（18禁）までしかないけど20禁までにできないの？Xとかにしてさ

210 ：なまえをいれてください：2009/02/23(月) 18:49:35 ID:EpnBtReM

「暴力ゲーム規制法は言論の自由を侵害」米控訴裁が判決
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/23/news054.html

211 ：なまえをいれてください：2009/02/23(月) 18:55:45 ID:1eSgV9ob

CEROが糞なんだから
アジア版とか北米版買えばいい。
英語の勉強になって両得だろ。

212 ：なまえをいれてください：2009/02/23(月) 19:13:55 ID:Ee7w1wGj

顔がでかいからや
俺の顔がでかいからCEROが糞やと思うんや

213 ：なまえをいれてください：2009/02/23(月) 19:15:32 ID:WESBih1+

>>212
ﾌｼﾞﾓﾝ、なんでCEROが出来たんですか？

214 ：なまえをいれてください：2009/02/23(月) 19:22:00 ID:Ee7w1wGj

>>213
顔がでかいからや
俺の顔がでかいからCEROが出来たんや

215 ：なまえをいれてください：2009/02/25(水) 20:45:43 ID:euQNZDsK

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1235316411098.jpg
なん・・・だと・・？

216 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 00:23:43 ID:hMdZuPN9

DeadSpace発禁解除マダー？？？

217 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 00:29:11 ID:oq8RpILT

>>211が一番まともな事言ってるな。
ここは日本なんだし。

218 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 00:35:00 ID:8bbpr2JN

マスコミが悪いんだよなー
一時流行った少年事件を全部ゲームのせいにして逃げやがった
実はテレビのほうが悪影響なのによ～

219 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 00:40:59 ID:oq8RpILT

>>218
俺がマスコミなら他社に無い事を書きたいから書くがな。
実際かなり大きい話になったんだし。

220 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 00:45:15 ID:+mekL5iF

>>6

アウトアウト言って行動しないゲスはリアルで死ね
CEROが規制しかけたら関係者を皆殺し
国が規制しかけたら議員を皆殺し

圧倒的なカリスマか死でしか人の心は変わらない
無い頭で、あるような錯覚してんじゃねーよボケ

221 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 01:02:43 ID:O18RL3dW

ＤＳでしかゲームしないから関係無いわｗ

222 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 01:02:48 ID:hMdZuPN9

>>217
ぜんぜんまともじゃないし。
なんで日本にいるのに外国語を学ばねばならんのか？

CEROは無くなれとは言わないが、明らかにゲーマーにとって邪魔な存在なのは確か。
鍵を握るのはやはり洋ゲーの普及かね。もう少し普及していけば、不満の声もますます増えてくだろうし。
DeadSpaceがカプコンから圧力あったってのは、自社の市場確保の方が大きかったのかもね。
負けてるのがばれる！って焦ったんだろう。あんな企業の人間となると、とにかくできる事は何でも、どんな事でもやるからなぁ。　
例えばGKとかもそうだし。

223 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 01:57:08 ID:8Uizv8m9

>>222
日本にいるのに外国のゲームしようってんだから。

224 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 02:01:48 ID:hMdZuPN9

>>223
自国のゲームだけ？
それはローカライズがバンバンされまくってる今の現状を見て言ってるのか？

225 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 02:11:04 ID:vpRI/paI

石村とかどんだけ規制させる気だよ！！
無理だろ！

226 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 02:41:46 ID:hMdZuPN9

眠れない…
これも悪徳寄生虫機関ケロが、デッドスペースを禁止したせいか…
そしてその悪徳寄生虫機関を生み出した紛れもない張本人、マス・ゴミを決して許してはならない！
ええい　ゴミは皆の敵だ！
たけしは正しかった！正しかったんだ！
ケロさえなければじゃない、ゴミさえいなければ　だったんだ！

227 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 02:44:53 ID:H81whcaB

これって…セロって読むの？？

(´･ω･｀)自分の中でずっとクレオだった…

228 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 04:13:14 ID:nE2UEPD1

一切規制のないレーティングを設けて欲しいね
ってか、なかったのがおかしい

229 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 06:16:38 ID:pIaqa5t1

ソフ論ｖｓメ論見たいにMS辺りが中心になってメ論みたいな緩めの審査機構でも作ってくれればな

230 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 06:42:38 ID:DTv+m9Zc

俺の考えではデットスペースは一部社員のバイオ５保護だと思うけど
それは悪いことなのかな。このまま日本のゲーム業界の状態で日本のゲームを
多少なりとも保護していかないと日本の業界本当に潰れちゃうよ。
もう日本が勝てる点ってストーリーと細かい気配り程度しかないんだし。
演出、映像、技術、どれも海外には歯が立たない

231 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 06:46:51 ID:oq8RpILT

ゴウニイレバゴウニシタガエ。

海外ゲー楽しみたいなら洋画を本当に楽しむみたいに英語勉強しろよ。

232 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 07:51:22 ID:nE2UEPD1

>>230
そうか？
あっちが勝ってるのって映像と技術くらいだと思う。
他は同等かそれ以下だったり。
箱庭ものは圧倒的な差があると思うけど。

233 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 08:29:23 ID:YzUIRGUQ

またやってもいないのに批判か

234 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 08:35:05 ID:nE2UEPD1

>>233
詭弁乙
やったよ

235 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 08:38:52 ID:AKNMWOZf

デッドスペースはベセスダの高橋が出そうと思えばだせるはずとバラしてたな
メーカーのやる気次第だと

236 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 08:42:00 ID:yMrGLicl

て言うかなんでそもそも規制するんだろうか？
グロいものがグロくなくなって何が変わるの？

237 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 09:09:48 ID:CXcCGgNS

>>236
チェーンソーで首を切っても首は取れませんよ
アンチマテリアルライフルで人を撃っても上半身吹っ飛びませんよ
と言ってるようなもんだよな

238 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 09:31:40 ID:YzUIRGUQ

>>234
お前詭弁の意味解ってんのかw
それとクリアまでやった洋ゲとそれに勝る和ゲ挙げてみろ

239 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 09:34:47 ID:hMdZuPN9

>>231
何それ？ｗｗｗｗ
いい加減な事ばかり言ってないで仕事しろよ

240 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 09:36:48 ID:rqryR/wh

バイオ5がクソで暴れまくってる奴がいるな、まぁご愁傷様w

241 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 10:29:51 ID:BjPK2jcr

そーいえば Z指定されてるゲームをすると重大犯罪を起こしやすくなるとか言うけど
実際は科学的根拠のないただの通説らしいね
ある学者の調べによると子供が喧嘩を起こしやすくなる程度らしい

242 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 12:17:35 ID:MTvwIyw2

まぁ、年齢制限しても通販あるし、本人以外が購入できたりするから、何の抑止力にもなってないからな。
国内発禁でも簡単に個人輸入できるし。
CEROの存在自体、無駄。

243 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 12:43:23 ID:vAKaaR5r

スーパーリアル麻雀のリメイクを箱でやりたいお

244 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 13:10:56 ID:sPJ7yvT/

CEROとかいらなくね？

245 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 17:22:30 ID:hZGaSJKM

Check ERO

略してCEROなんだぜ　知ってた？

246 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 17:44:25 ID:VkmvMzrk

ニンジャガ2ってどうやって審査通したんかな

247 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 19:19:10 ID:hMdZuPN9

CEROが無いと何がまずいの？

248 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 20:40:02 ID:mYvjhd87

自主規制がまともに機能してないとみなされると、エアガン業界みたいに
なにかの拍子に国に過剰ぎみな規制かけられる可能性はあるかな。

249 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 21:00:03 ID:VkmvMzrk

まあエアガンの場合は実弾撃てるように改造とか
アホが車に向けて撃ったとか言う実例が有るからまた別な問題かと

250 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 22:38:55 ID:RWCf7GXi

CEROみたいな団体は必要だと思うけど規制の判断があいまい過ぎるよね
市場に氾濫しているロリゲー、ギャルゲー、エロゲーを規制しろと。

国内メーカーは開発段階からレーティングの件で根回ししてるけど、
海外タイトル系はそこらへんが出来ないからな・・・

スクエニのUBIだのエイドスだのActivisionパシフィックだのの動向を見る限り
ここらへんの判断基準も結構かわってくるんでない？

251 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 22:42:10 ID:oq8RpILT

バイオ５とかマジニ（無理矢理化け物にされた市民）であろうと顔踏み潰すからね。

252 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 22:42:21 ID:bMslS/um

別に国内メーカーは根回しなんかしてないだろ。国内メーカーでも規制の対象にはなってるよ。

253 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 22:45:40 ID:RWCf7GXi

>>252
何事にも根回しは必要
全くしないってのはどっかの小さなソフトハウスならわからんが本来はやってるだろ

254 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 00:21:59 ID:xznjg/cp

映画もゲームも「昔は良かった」ってか。
実際楽しませようとするより技術や進歩どうのこうので
GKを没頭に洗脳・権利乱用して作り上げた土台の上でしか売りきれない、もう国産は墜落したのかも。
唯一の頼みの綱、任天堂（というか宮本）も今はあれじゃあ期待できない。
実際トワプリとかもライト向けで作られていたし、もう本当に、絶対に
国産には期待できないのかも。　
しかし、それだけに留まらず、セロは相変わらず外国産を売れないように仕向ける
つまり、ゲーマーは日本で非常に不条理で理不尽な制限を受けてるって事になる。
もう　終わりだ…

255 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 00:34:58 ID:T8xBiIb/

セロレロ

256 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 01:13:27 ID:wqFFKdoy

国内でギアーズとかL4DとかのCMが流せれば…

257 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 01:26:42 ID:2ff0eD0O

MGS4って海外では人気らしいね

258 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 01:50:27 ID:I0A7axsP

エロゲとかあの程度の表現で規制なら洋ゲー全部発禁だろjk

259 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 01:53:03 ID:I0A7axsP

あと国内のゲームも任天堂の子供向けゲームしかなくなるぞ

260 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 02:37:36 ID:Xj60oG3t

レーティングの基準が明確でないのが問題。
だから不公平だったり海外規制みたいなイメージになるんだよ。
実際、部位欠損にしても明らかに人外モンスターの石村がNGで
黒人の頭をフッ飛ばすバイオ5がOKってのはおかしいだろ。

多少規制すれば子供に売って良いというのもなぁ。
表現その物への規制より販売店や販売方法への規制を徹底すべき。
Z指定は規制無しだが購入には年齢を証明できる物が必要になるとか…。
タバコや酒で言ったらニコチンやアルコールの濃度を減らせば
子供に売って良いとお墨付きを出している様なものであって
こっちのがCEROの存在意義としては強いんじゃないかと思ったりする。

261 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 09:47:55 ID:xznjg/cp

>黒人の頭を吹き飛ばすバイオ5がOK
カプコンからCEROに圧力があったという話は本当なのか？

もしホントならカプコンはかなりヤヴァイけどな　たかがマイナーなゲームのために市場を独占しようとする…

262 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 12:54:20 ID:MJHI5E3t

ん…何のためにCEROがあるのか分からんな。

263 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 13:02:56 ID:iNdfxLSC

デッドスペース信者だけど一言言わせてくれ
そもそも石村の開発者はCEROを通してないもともと無理だとわかっていたしゲーム性（四肢切断）を崩したくないから自ら引いたんだよ
結局は糞CEROの規制オーラに負けたてことだろ
でもバイオ５（糞げー）を売るためにギアーズとかを規制してるのなら本当に糞会社だな

264 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 13:07:02 ID:wdYWHgdg

GoW2はMSが発売決定したのはいいけど
CERO通すのが困難で、MSが苦心してるって話は聞くな。

ローカライズの問題があるにせよ、未だに正確な発売日が決まって無いくらいだし。

265 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 13:26:18 ID:8rbg6aYH

デモでも起こせば？
洋ゲーやりたいって

266 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 13:56:58 ID:Xj60oG3t

>>263
石村やギアーズが規制をされたのならバイオ5もそうでないと
おかしいと思うんだが実際はそうなっていないし
基準が明確でないから対応の違いの理由も解らない。それが大問題。

これでは身内びいきと言われても仕方ないだろうな。
そもそもCEROが国内メーカーの立てた団体だし。
まあ、生き残る為には何でもするのが企業だが…。

267 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 18:40:28 ID:YE9x+EvW

>>260
石村は残虐表現規制が厳しいあのドイツで発売になったらしいから
ベセスダの人も言ってたように、メーカーがやろうと思えば
日本でも発売できるんじゃないかと思うけど、メーカーが
手間をかけたくないんじゃないかな。
ドイツでは3回目の審査でやっと通ったらしい。

268 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 23:56:04 ID:Xj60oG3t

そのメーカーが手間を掛けたくない気持ちも解る気がするな。
やはりバイオ5がDなのになんでやねん？って思うだろうし
単なるグロ表現ってだけでなくゲーム性に関わる部分だしなぁ。

269 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 00:45:30 ID:nsrw4EAr

ちゃんと競争しない国内メーカーなんて滅びちまえ！　特に最近糞TPS出した会社！

270 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 11:34:07 ID:yLBDCFMu

人権団体にあーだこーだ言われてるほうが問題
それがDとは恐れ入る

ところで海外でのResident EvilってMature扱い？

271 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 12:12:28 ID:nsrw4EAr

人権団体がどうだとかどうでもいいけど、
発売禁止はダメだろ
じゃあレーティングZって何のために18未満に販売できなくしたんだよ
意味ねーじゃん

272 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 13:01:52 ID:CuHsEodl

この糞市場国家のためにわざわざ規制するなんてナンセンスでしょｗ
作り変えるもの絶対に嫌だろうし頑張るなんて馬鹿らしい

273 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 13:15:43 ID:/Q86xA+m

ぶっちゃけ高校生でも身分証無しのフリーパスでスカトロや過激なSMプレイのDVD買えるのに
ゲームになるとちょっとグロい描写があるだけで発売禁止！
う～んほんといい加減な国だねぇ～

274 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 15:02:06 ID:C+GUssb4

教育委員会が原因じゃないのか
地域限定でGTAが発売禁止にされなかったっけ

275 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 15:07:21 ID:NQJDjto9

アホくさいのが
Zなんて18禁の区分作っておいて
それに該当するゲームでも規制してるところだわ
18禁にしてんだからそのまんまでいいだろ

276 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 16:29:24 ID:jq54WyH1

またニュースで変に煽るところとかあったからなー。海外で、ＧＴＡ４発売日に
万引きして暴れた変なガキうつしたりとか。

277 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 18:04:19 ID:nsrw4EAr

GTAはともかく、deadSpaceはちゃんと出そうね＾＾

278 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 18:48:02 ID:IPpmrXQw

こんなインチキがまかり通るんじゃ
日本語ローカライズなんてする会社無くなるだろ。
つか、「日本語版」っていらないよな。
アジア版に日本語字幕が入ってればそれで良い。

279 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 21:35:31 ID:XD2+/JZL

>>273
文化によって何が許容されて何が駄目かは変わってくるものだから
ごちゃ混ぜにして難癖付けても先に進まないよ。

>>275
別に年齢制限設ければ何やってもいいってわけじゃないから
その論法はやめた方がいいと思う。

280 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 21:38:53 ID:XD2+/JZL

バイオ5がDで出せるなら、石村もドイツ版を持ってくれは
Dでいけそうだよね。基準をあいまいにしておく利点もあるから
はっきりさせろとは言わないけど、せめて近い発売時期の作品に
適用する基準は揃えておいてほしい。

281 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 21:59:23 ID:IPpmrXQw

基準はハッキリさせた方がいいだろう。
最悪、CEROの気分次第という事も可能になる。
ハードによって規制がまちまちってのもおかしいし。

国内しか見てないメーカーはすり合わせしてんだろうけど
海外メーカーはそんな事していられないだろうし。
曖昧な部分が良い方向に働けば良いけど日本の体質的に
どうも排他的なイメージしかないんだよなぁ…。

282 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 22:18:06 ID:nsrw4EAr

>>279
何で？
じゃあお前日本で高アルコールの酒を販売禁止にしてるか？

283 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 22:27:45 ID:ggIOkBpa

>>1
尾崎豊の歌でも聞いてオナってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 22:32:18 ID:CuHsEodl

そもそも日本人ゲーマーが外人に馬鹿にされまくってるからなｗｗｗ

285 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 22:38:30 ID:KSA3piFr

長文スマン

ここに書くのもいいがマイクロソフトにもみんなで要望出そうぜ
と言うか是非出そうよ

アジア版に日本語字幕標準で入れるように、CERO通さずに売れる手法を
MSが率先してソフト屋さんに働きかけてって
（俺さっきメール出した）

最初から日本語字幕が入っていれば購入者が増えてソフト屋さんの売り上げが上がる
日本の流通業者や小売店も売るから共に利益が出る
（英語版の取り扱いをしないのは利益出ないから）

CEROも自分たちの作品より面白い､クソ忌々しい海外版の審査をしなくて済むし
俺らは発売後すぐにオリジナルを日本語で遊べる

これなら皆がシアワセになれるんだよね

286 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 23:53:29 ID:7bAUW5KE

わかってないな、亜版に日本語字幕いれるってのは実質日本語版発売と同じ。
二バイト文字でわざわざローカライズするって事を、ゲーマー人口の少ない日本の為に海外メーカーがやるわけない、
利益を圧迫するだけ

CEROは潰れるべきだがな

287 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 00:03:58 ID:D4EULQ4A

ドイツで銃を乱射したバカのせいでまたゲームがスケープゴートされる予感

288 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 00:07:47 ID:Wpzs7SST

>>285
まあ、流通や小売もそのうち無くなる。
そのうち映像メディアもゲームも完全にDL販売になるよ。
最近、インフラが整い始めたところだけどコスト考えたら
パッケージングして流通に載せる意味が無いのは解ってるはずだし。
>>286
いや、もうツール化されてるし作業自体は
そんなにコストや手間かかる事じゃない。
最近は数ヶ国語なんて当たり前に入ってるんだから。
レジ2なんて海外版に日本語吹き替え入ってるんだぜ？
売り上げ考えたらそれこそ日本版なんて出さないだろ。

289 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 00:16:59 ID:ZmYJ+x19

そのツールも極一部の簡易的なもんだろ

実際、日本語ローカライズはコストや手間や情熱が必要だから、高橋氏みたいな人材が重宝されてる訳なんだが。
それにValveみたいな最先端突っ走ってる会社が、今だに自社の海外スタッフがわざわざ日本の為にローカライズしてくれてる事考えるに、

まだまだ日本語ローカライズの壁は高いと思わざるをえないな

290 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 00:31:14 ID:S1FOIp7Y

開発元も懐事情とか厳しいかもしれないけど
日本語が堪能な現地の日系人や日本人留学生を雇用
引き入れしてもっとローカライズ作品が充実するといいね

291 ：頼むからCEROは潰れてくれ：2009/03/13(金) 01:34:49 ID:stdD03ZL

そのゲームを子供がやる可能性がある、そしてその子供が嫌な気持ちになる可能性がある　

そのアダルト本・ビデオを子供が見る可能性がある、そしてその子供に悪影響を与える可能性がある　

その酒を子供が飲む可能性がある、そしてその子供の体に悪影響を与える可能性がある

一番上だけ。国内発売禁止にまでなるのは。
何でか？
クレームが来る？
そもそも情報を持っていないのに買ったのが悪い。
何を、どんな事を嫌うのか　なんてあなたが考える私的な事とか私は知るはずないですから、自分が管理できてないのが悪い。
子供に悪影響を与える？
・18未満への販売は禁止にされている
・悪影響を与えるなどという事は科学的に証明されていない

じゃあ何？って考えた時、結局は国内市場　つまり
バ　イ　オ　5　の　市　場　を　確　保　す　る　た　め
としか思いつかない件ｗ
CEROを立てたのは国内メーカーらしいし、ナンテコッタイ＼(^O^)／

292 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 01:49:19 ID:a1QS6IRF

>>291

CEROは単なる天下り団体だよ
ジジィばっかり

バイオ5の市場確保ってのはありえない

293 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 01:57:57 ID:stdD03ZL

>>292
何でジジィばっかだとあり得ないんだ？
じゃあ他に何かあるというのか？

294 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 02:07:28 ID:a1QS6IRF

>>293
CEROは認証マークで金取ってる
ちなみにCEROが設立されたのは2002年

295 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 02:14:11 ID:a1QS6IRF

CEROの審査は
入会金20万円で年会費10万円のCERO会員なら1作品につき7万円
会員でない場合は1作品20万円とられる

箱○やらPSPやらDSやらPS3とかのソフトの数を考えると…

特定非営利活動法人だけどなｗ

296 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 02:16:50 ID:enzp4IMC

払わないとどうなるんだ？死刑か？ｗ

297 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 02:21:46 ID:a1QS6IRF

払わないとライセンスマークがもらえない。
ライセンスマークがないゲームソフトは店などで取り扱ってもらえないケースが多い。

つまりショバ代。

298 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 02:25:14 ID:ZNOUbLdA

カス以下の掃き溜めだな
２ちゃんに相応しいとも言える

299 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 02:30:03 ID:RUdl27cZ

L4DがＺでバイオがＤなのが完全に謎。
L4Dってどこが引っ掛かったんだ？

と言うかＺなら18禁な訳なんだから、規制する必要ないだろ。意味不明。

300 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 02:43:07 ID:a1QS6IRF

>>299
バイオ5がDでL4DがZってのは確かにおかしいね。
ちなみに審査するのは一般人ｗ

水着がある！パンツ見えた!　→　セクシャルでC

とからしいんで、DとかZは微妙なラインかも。

バイオショックもレンチでぶん殴ったり死体まみれでもDだしな

301 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 02:45:51 ID:a1QS6IRF

あとDが17歳以上
Zが18歳以上って書いてあるけど
Dは17歳以上を対象とする表現がありますってだけで
Zみたいに販売自粛しろみたいなのはないよ

302 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 02:52:35 ID:RUdl27cZ

>>300
人体欠損が一つの指標っぽかったのにな。
マジでバイオがＤなのとＬ４ＤがＺなのが謎だ。一般市民を虐殺できるわけでもないのに。

Ｄまでは推奨なのはまあいいとして、Ｚで完全禁止になってるのになんで規制すんだよ！って思う。
ＣＥＲＯマジ要らん。市ね

303 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 04:09:24 ID:Wpzs7SST

>>291
まあ、マンナンみたいに難癖つけられて販売停止と同レベルだな。
いつからこの国はアホに合わせて基準を下げなくてはならなくなったのか。

子供に食わせたら死んだ？知るか！食わせるなって書いてあるだろ。
それが何故か販売停止にされ会社経営の危機にまで追い込まれる。
声を上げた議員の地元には懇意メーカーの「蒟蒻効果」とかいうまがい物が流通する。
権力の恐ろしさを感じたよ。そういうのがまかり通ってる国だ。

一方、CEROを立ち上げたのはカプの社長。この関係ってなんか似てるよな…。
洋ゲーは規制しないと子供に悪影響が出るみたいだがどうやらバイオは違うらしいｗ

304 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 07:11:42 ID:rBEMvaDO

CEROは仕事がいいかげんすぎて信用できない。

305 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 07:15:19 ID:rBEMvaDO

俺のような奴隷体質にはCEROの規制が気持ち良くてしょうがない。
気持ち良いのに異を唱える革命体質の厨２ゲーマーがうざい。
おれはモザイクがかかってないとオナニーできない変態なんだよ！１１１

306 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 07:22:12 ID:iq98Ip4J

キモいからしねよ

307 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 07:24:06 ID:rBEMvaDO

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

308 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 07:39:48 ID:rBEMvaDO

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　　あうあうああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　　　ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　　 (＾ｐ＾　)　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ). c/CERO,つ　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、｛　　 <
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 lﾉヽ,)　　 ,

309 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 07:43:28 ID:HMGBEhPe

もう、面倒くさいから全部Zにしろよ。

310 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 09:30:26 ID:Qw0JsU6p

言葉遊びなんだよ。言葉遊び。
都合の悪い事は全て都合のいい言葉でだましてきたお国がらなんだよ。

311 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 09:32:55 ID:4iJ0q22v

ID:rBEMvaDO
わろすw

312 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 09:38:53 ID:stdD03ZL

>>303
ただ、ゲームをやって死ぬことはないワケだが？
死んだともなれば普通に親は怒るだろ　だけど「グロいじゃねーか！」とか言われて会社が落ちるか？
むしろそんなクレームは発禁Zまで行かないバイオ5にも言われてるはずだろｗ

313 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 09:56:11 ID:BZYIie5/

バイオは毎回主人公が正義漢でストーリーが勧善懲悪なのと
ギアーズみたいに能動的に戦闘してるんじゃなくて
クリーチャーに襲われて自衛のために撃退してるって理屈付けがあるからな
やってることは同じ銃乱射でも、公募の一般人から見たら多少の差は出るだろう

314 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 10:04:31 ID:stdD03ZL

>>313
バイオって脱出や逃げ切るゲームじゃないだろ

315 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 10:40:47 ID:KgWweLMV

CoD→C　BFBC→C　HALO1,2→C　HALO３→D　だと…意味がワカラナイ

316 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 10:52:26 ID:BZYIie5/

>>314
ゲーム自体は戦闘行為を楽しむものだが
主人公たちの目的は「クリーチャーから逃げ切る」「閉鎖空間から脱出する」
「人類の抹殺を食い止める」etcいつも戦闘するための大義名分が用意されている
それにバイオは死体が消えるのも大きい

317 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 11:15:45 ID:stdD03ZL

>ゲーム自体は戦闘を楽しむものだが
それを言っちゃまずかったな

318 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 11:35:16 ID:BZYIie5/

まずい？何が？
ドラクエはじめＲＰＧ全般だって「世界を救う」という大義名分のもとに戦闘行為を楽しむものだ
何か戦闘行為自体がタブーと思ってるのか知らんが、
一定のルールのもとに行われる戦闘行為はいつの時代も人を楽しませる優良商品のひとつだ
ルールからはみ出た戦闘行為は、野蛮で鬼畜とされるがな

319 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 11:49:12 ID:stdD03ZL

ドラクエはリアルに存在しない剣や魔法。
リアルに存在して、尚も殺傷能力の高い銃の話だろ
銃を撃ちたい、架空の世界で生物を殺したいと考える人がいるとすれば、バイオ5でもその願いは叶うワケだが？

あとその言い方だと、洋ゲーは生物を殺したいという願望のためだけに、敵本拠地へ乗り込むって事になっちゃうが、ストーリーちゃんと見たの？

ちなみにバイオ5は終盤、ある男を殺したいがために敵本拠地へ乗り込むｗ

320 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:07:48 ID:BZYIie5/

>>319
リアルに存在するしないは戦闘行為の野蛮性に関係ない
たとえば魔法で民間人の死体を焼いたり引き裂いたりして遊ぶのは野蛮とされるだろう
魔法の原理はナゾでも、炎だの氷だのといった「出力結果」はリアルで理解できるものだからだ

戦闘行為の野蛮性に関係するのは、その行為が大義名分の範疇を越えているかどうかだ
世界を救うためならば、相手を無力化すればそれで良いわけで
その死体をしつこく攻撃したりするのは「必要以上の戦闘行為」となる
もしバイオやドラクエで敵の死体が残って、追いはぎや四肢切断など可能だったら、
レーティングはグッとあがるだろう

勘違いしないで欲しいのは、俺は「野蛮な描写があるならレーティングがあがる」という
事実関係を述べているだけで「野蛮な描写だから良い・悪い」という善悪について
言ってるわけではないということだ

321 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:10:14 ID:Qrfwt8CZ

なんか論点ずれてね

322 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:13:13 ID:4iJ0q22v

ずれてるな

結局屁理屈こねて、バイオ5はCERO通るのが当然。
海外のGoW2や石村は通らなくて当然ってのが言いたいだけだろう

323 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:17:52 ID:BZYIie5/

反論できなければ「屁理屈」でまとめるのは知能の低い人間の証拠だな
マンガで言うなら竹刀持った体力バカの体育教師のセリフだｗ
バイオが憎いだけの感情論を屁理屈の一言で正当化するなよｗ

324 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:18:29 ID:GOxjfO7I

完全版のゲームを発売前にタダで出来る。
しかも給料もらって…イイ仕事だなぁ

325 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:25:05 ID:stdD03ZL

>>320
世界を救うためなら敵を無力化する　世界を救うためなら手段を選ばない
よくある話だよねぇ　お前は後者に野蛮な印象を受けるらしいな
だが俺（ガチで日本人ですw）は野蛮とは思わないよ。
人それぞれだろうから　野蛮だ野蛮じゃないかとか考えてたらキリが無いはずなんだがな

例えばもし、日本人は後者に野蛮だと感じる人が多いというデータがあるとしても、あくまで「多い」ワケで
じゃあマイノリティに人権を与えないかというと違うよね。民主主義、障害者施設　あらゆるマイノリティに人権は与えられている
それに中国、韓国、ブラジルから成る在日外国人も増えてきている。
こんな今のカオスな日本でまだ野蛮だ野蛮じゃない言ってるのかｗｗｗ

326 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:26:44 ID:4iJ0q22v

>>323
判りやすい程単純だな

脳内妄想、大義名分なぞという名目ででバイオ5はok、で他の洋ゲは×ってして
さらに他人を人格攻撃する、お前みたいな奴の方が余程知能低いんだが

327 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:29:29 ID:qSo5pSiX

ドラクエとかFFを綺麗なゲームの代表みたいに言うやつってどこにでもいるなｗ
人の家勝手に入って盗み働いてるだろｗ

ゲーム悪影響論者もそうだけど、
証拠がないってことで否定されると、それまで理屈として相手を扱ってたのに、
決定打を出されて跳ね返せなくなった途端に『屁理屈』扱いしだすんだよな。

しかもそういうやつに限って、
ドラクエの盗み行為を正当化する『屁理屈』を出してくる。

328 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:34:13 ID:Ce9onrTY

数々の洋ゲーに規制をかけたり発禁に追いこんどいて
バイオ5がDって時点で荒れるとは思ってたけどな

329 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:35:38 ID:ZmYJ+x19

またバイオ5信者が暴れてんのか
どうにもならないな盲信してる奴らは

330 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:36:22 ID:stdD03ZL

ん？まて　無力化する？
バイオ5はアフリカ人の口に謎の物体を入れて、ゾンビ化させてた描写があったよな。
つまり敵は元々人なんだよな？
なのに銃で殺しまくってるよな？
あれれおかしいよ？無力化してないよ？アフリカ人銃で殺しまくってるよ？

331 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:38:14 ID:Yysyc9aM

過剰防衛？
正当防衛？

332 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:42:20 ID:BZYIie5/

>>325
多数決をバカにしているようだが、現実として世の中は数の原理で動いている
人それぞれで許される範囲は法律に抵触しない範囲
俺は殺人悪いと思ってないから殺してもいいよね、人それぞれだよねは通らない
その法律は国会で多数決で決定するものだな？ｗ
それと社会一般の利益・最大多数の幸福のためにマイノリティの人権が制限されることは
現日本においても公共の福祉という言葉で正当化されていることだ

>>326
まず「屁理屈」という言葉で攻撃したのはお前
人を攻撃すれば反撃されて当たり前だ
自分から攻撃しておいて、反撃された途端にマヌケな被害者ヅラするなら
そもそも最初に攻撃しないことだ

333 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:48:58 ID:ZmYJ+x19

長文書けば頭いいと思ってるバカの典型だな

334 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:50:42 ID:BZYIie5/

>>>333
反論できないバカの典型

335 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:51:47 ID:4iJ0q22v

>>332
実際屁理屈だろ

>戦闘行為の野蛮性に関係するのは、その行為が大義名分の範疇を越えているかどうかだ
>世界を救うためならば、相手を無力化すればそれで良いわけで
>その死体をしつこく攻撃したりするのは「必要以上の戦闘行為」となる
>もしバイオやドラクエで敵の死体が残って、追いはぎや四肢切断など可能だったら、
>レーティングはグッとあがるだろう

何？こんな基準がCEROにあるのか？あるならソース出してみろ
無いなれお前の『屁理屈』もいいとこ

336 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:52:41 ID:NDvPKu+Y

普通は「たかがゲームに影響される奴が悪い」ってなるのに、何でそうならないのかねぇ。それとも俺が普通じゃないのか

337 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:57:02 ID:qSo5pSiX

>>335
部位欠損で引っ掛かったってFO3の開発が言ってたよ。
部位欠損がCEROの規定理念に入ってるのは間違いない。

338 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 12:59:27 ID:tGOiAWfo

バイオ５って頭部破壊の表現はあるけど
触手がすぐ生えてくるし
取れた頭がコロコロ転がるような表現もないし
他の部位は欠損しないし死体もすぐ消滅するから
グロさは感じないな
石村なんかは四肢がバラバラになるし死体に当り判定もある
L４Dも部位が残る欠損表現があるし

339 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:02:38 ID:4iJ0q22v

>>337
それは基準化されたCEROの概念やルールとは言えないな
実際GoW初代は、部位欠損、体バラバラ、頭ふっとび、死体残存でも死体の内部処理を変更しCERO通ってる訳だし

ID:BZYIie5/はまるでCEROが誰でも納得出来るルールがあって、
それに基づいて規制してるとでも言ってる様な訳だから、そこらを明示してくれないとな

340 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:03:06 ID:stdD03ZL

>>332
殺したら人それぞれじゃ通らないよね。捕まっちゃうからね。
だけど考えや好みがマイノリティでも捕まらないよね。
つーか仮定の話に食い付くとは思わなかったｗｗｗ　結局CEROを正当化できなかったようだなｗｗ

341 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:07:11 ID:qSo5pSiX

>>339
それは時代流れもあるんじゃない？
現に変わってきたって発言が確かあったはず。
まぁそれがなくても昔と一緒ってのはおそらくないでしょう。

結果的に部位欠損が通ってるから、基準になってないってのはおかしいよ。

間違いなく審査基準に入ってる。じゃないと部位欠損が引っ掛かったなんて発言は出ないよ。
あと人間か否かってのも基準に間違いなくある。

342 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:07:42 ID:BZYIie5/

>>335
CEROの基準が明文化されていないことを前提で会話してると思ったんだがｗ

CEROの基準というソースがないなら全て屁理屈、というなら
洋ゲーを発禁にするのはおかしい、という論理も屁理屈だぞ
なぜ基準が分からないのにバイオ側が不当に通って洋ゲー側が正当なのに割を食ってると分かるんだ？
バイオ側が不当であるというソースを出せ、と言われても出せないだろうに
バイオだけずるいずるいと攻撃する。これは屁理屈ということだ

基準が明文化されてない以上、実際の作品内容から実例を挙げて検証するのが当然
それが原爆表現だったり、死体表現だったりというだけ
なのに実例を挙げて反論できなくなった途端、自分たちはバイオがおかしいというソースを出せないのに
俺にだけ明文化されていないソースを出せ、というのはまさに
屏風から虎を追い出せという将軍様並みの「屁理屈」だなｗ

343 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:08:57 ID:2I5nV94w

明確な基準を設けて公表しろよな。
又は審査した作品が発売された後に審査内容を公表するか

344 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:12:11 ID:4iJ0q22v

>>341
いや知ってるよ、>時代の流れ、部位欠損基準
昨年の国内のアキハバラの惨劇からも変わってきたという話だからな。
ただ、FEAR初代とかも通されてないんだよ。あの当時(GoW初代が出た当初)でもさ。
CEROのあいまいさは昔から。

それを踏まえても、今回のバイオ5がDで
他の海外の名作は、Zどころか通りもしないってのはおかしいって事さ

345 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:13:21 ID:qSo5pSiX

>>343
ほんとそう思うわ。何で説明なしなんだ？
PS2のトゥルークライムなんて路上セックス、レイプの表現(もちろん腰カクカクｗ)
が入ってD指定という謎。

346 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:13:28 ID:4iJ0q22v

>>342
お前は話にならん。そうやって他人をいつまでも見下しておけ

347 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:15:04 ID:qSo5pSiX

>>344
あぁ、そういうことか。確かにおかしいな。
バイオは通って他はダメな理由が明確じゃない。

348 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:16:06 ID:BZYIie5/

＞それを踏まえても、今回のバイオ5がDで
＞他の海外の名作は、Zどころか通りもしないってのはおかしいって事さ

おかしいなら明文化したCEROの基準をソースとして挙げろｗ
できなきゃ>>335によると屁理屈だな
人に言っておいて自分ができないとは言わないよな？

349 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:16:44 ID:stdD03ZL

>>338
バイオ4は頭が無くなって倒れる奴いたね。
5にしても体から触手が出てきたり、人の口に触手が生えた物体を入れてゾンビ化させたり、死にそうな老人に腕突き刺したて殺したり
マジグロいって思った。CEROおかしくね？って思った

死体が残って当たり判定がある？確かカプコンが出したGTA4はそうだったような

350 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:26:18 ID:4iJ0q22v

>>347
ちなみに欧州は日本にあたるCEROは
・British Board of Film Classification（BBFC）・・・イギリス(法律にもとずく公的機関)
・Pan European Game Information（PEGI）・・・主に欧州全域(イギリス機関を参照にしている)
・Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle（USK）・・・ドイツ（青少年保護法にもとずく公的機関）
がある。
上記はレーティングの根拠として自国もしくは参照国の法律を挙げている
CEROは背景が薄い、だからあいまいなんだよ

>>348
その文はお前になんかレスしてない訳だが?頭おかしいのか?

351 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 13:38:25 ID:BZYIie5/

>>350
なぜ俺が自分の言いたいことを言うのに
いちいちお前の発言意思を考慮する必要があるんだ？ｗ
だいたい自分に言われてないのに…というなら>>322は何なんだよ
お前の感想なんざ誰も聞いてないだろうがｗ

お前は人にあれこれ文句言うわりに、全て
自分が同じことを言われたら困る内容ばかりだな。頭おかしいのか？ｗ

352 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 14:29:06 ID:stdD03ZL

>>350
そうだったのか
だが発禁は許しがたいよな
カプコンあたり、国内メーカーが立てたからだろうか

353 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 14:42:56 ID:TiudKHuY

>>350
へー、こんな機関が欧州にあるんだ
アメリカとEUにCEROが貿易障壁作ってるぞと
みんなで苦情出せば外務省に緩和しろと圧力
かかるんでない？

354 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 15:21:16 ID:Wpzs7SST

>>312
死ななきゃ良いって…問題はそこか？
ダメだって明文化されてるのに勝手に食わせて
メーカーが叩かれるのに問題があるんだろ。責任の所在が何処かって話。
それが通るのならモチなんてとっくに生産禁止だし自動車メーカーも廃業だ。
>>343
この手の問題点は基準が明文化されてない。これに尽きる。
結局、中の人の人格頼り、悪く言えば気分次第って事。
CEROは潰れるべきだな。

355 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 15:56:25 ID:1sMLNan+

>>319
＞ちなみにバイオ5は終盤、ある男を殺したいがために敵本拠地へ乗り込むｗ

お前こそちゃんとストーリーみてるのか？

356 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 16:28:32 ID:stdD03ZL

>>354
明文化されてるの？

357 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 16:36:02 ID:stdD03ZL

>>355
マトリックス野郎を殺そうとしてるだろ

358 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 16:53:44 ID:p3h12OgI

>>349
まあ17歳以上対応ソフトなんだし、それが普通なんじゃない？

だからZはもっと過激でよし

359 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 16:55:02 ID:tGOiAWfo

>>349

GTA4はカプコンのゲームじゃないけどな…
まあ、それは置いといて死体に当り判定があるゲームはGTA4やそれ以外にもあるけど
石村は死体撃ちでもパーツ毎に欠損するし内蔵の描写もあるからね
海外にはその手のゲームは石村以外にもある（Shellshock2やSoldier of Fortune: Payback）
けど、これらは100％ローカライズされないでしょ？あまりにもグロ過ぎてｗ
バイオ５ってあんまりグロいとは思はないんだが…

360 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 17:32:57 ID:stdD03ZL

>>359
カプコンから出してるがな

いやーでも迷惑だわ
CEROでお前のような感性の奴が石村を発禁し、俺のような感性の奴はいなかったって事だ
やっぱり言われるだけある。審査する人によって基準バラバラ。信憑性皆無。
どーにかならんのかね　この無茶苦茶ぶり。
普通に辺りに迷惑な事ばらまいてるだけじゃねーか
あ、それともやはりバイオ5の陰謀なのかね？　もし石村がカプコンから出るとすれば、普通に審査に通ってそうだなｗ

361 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 18:00:04 ID:Wpzs7SST

>>356
袋に思いっきり書いてある。
>>359
＞あんまりグロいとは思はないんだが…
俺は大して変わらんと思うんだが…。
だから個人の感想＝基準じゃ意味ない。

外人には人種差別の点からも叩かれてるけど
ある意味、エログロよりタブー視される部分だし。

362 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 18:02:55 ID:tGOiAWfo

>>360
GTA4は販売を請け負っているだけで作ってはない
と、言いたかっただけ
俺だってCEROは好きじゃないぞ
日本語＆規制なしで遊びたいし
ただ、石村とバイオ５では明らかにグロのレベルが違うと個人的に思うだけだ

363 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 18:27:01 ID:stdD03ZL

そもそも何で部位欠損が問題視されるんだ？　禁止しなかったら何が問題になるんだ？

364 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 18:52:14 ID:j/jzEUSP

馬鹿で能なしのガキが問題を起こすから、CEROなんてもんができたんだろうが
ガキはゲーム禁止にしろや

365 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 19:16:11 ID:RUdl27cZ

>>363
統計も糞もありゃしない迷信のせいだな。

366 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 20:05:44 ID:ZNOUbLdA

ニンジャガ２も全然グロくなかったな
おもちゃみたいにポンポン飛ぶし気色悪いグロではなかったな
死んだら判定消えるし

367 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 22:21:59 ID:D4EULQ4A

Preyは何かとグロい

無双シリーズってある意味凄いよな
完全なジェノサイド、、、

368 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 22:34:34 ID:Wpzs7SST

>>364
馬鹿で能無しに合わせられる方はたまったもんじゃないよな

369 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 01:14:53 ID:Bo8+G7Mn

デッドスペースやりたいなぁ

370 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 02:05:30 ID:XRP4Damp

【Wii】こりゃ日本で出せないわ『MadWorld』芸術的にバイオレンスなゲームプレイ映像
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1230518263/

【ｹﾞｰﾑ】｢任天堂は“家族に優しい"を返上すべき｣米国のNPO団体､過激な暴力表現のWii｢MADWORLD｣に辛口ｺﾒﾝﾄ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1236757177/

371 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 05:08:02 ID:RJyS/VVR

このスレ見て思い出した
ブラザーインアームズ:ヘルズハイウェイってゲームで(第二次世界大戦もの）遊んでたんだけど
ムービーで仲間が家の中に居て、戦車砲か迫撃砲か何か忘れちゃったんだけど
家に直撃→「うぅ…隊長…」→仲間二人が後ろであぁ…こりゃぁ。と重症と思わせるようなリアクションを取ってたんだけど
でも重症とは思えないくらい綺麗な顔、服。こういうのもCEROなんかのせいなの？
北米、アジア版は戦闘中に腕やら足やらが吹き飛んでたから、ムービーだけ国内版と同じようにゴアなしって
考えにくいんだ。もしそうだとしたら、こういうシーンだけは規制しないでほしいな。戦闘中は規制しちゃってもいいけど
ムービーの場合は「あぁ、ここにも規制入ってるの…」って一気に萎えるなぁ

372 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 05:19:04 ID:vpepBxXr

さっぱり分からんな。現実に近い描写がいいのか駄目なのか

373 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 10:10:58 ID:d0ds/VIo

そのゴア表現を含めてのゲームの特製だから
それを規制するってのがおかしいよね・・・CEROは何様なのだと・・・

だったらモザイクとか別の表現や規制方法があるだろうに

374 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 11:27:02 ID:dIwS2uuQ

>>371
BIA:HHの規制はかなりガッカリもので
実際それのおかげで日本国内版は盛り上がりに欠けたしな
海外は概ね好評だったのに

375 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 16:08:52 ID:Bo8+G7Mn

グロだめな奴は石村とか買わないだろ

376 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 18:34:37 ID:OVsk/Wxn

ある程度グロ耐性は有ると自覚してたんだが獣王記PS2のグロは耐えられなかったな
相性が悪かったのかな

377 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 20:34:21 ID:Bo8+G7Mn

グロが駄目なやつとか絶対石村買わないだろ
早く日本語版出して欲しいな

378 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 20:39:34 ID:a8KPveSw

ゲームはAVと立ち位置一緒だから無理。

379 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 20:47:11 ID:vpepBxXr

その癖にＣＥＲＯの18禁規制ってグロだけなのな。
エロは対象外なんだろ？

380 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 21:03:32 ID:Lue0VoS2

>>371
BIA HHは戦場での悲惨さや壮絶さ、無残に倒れる仲間等、戦場での人間ドラマを描く
ゲームなのに規制する方がおかしい。

それなのにバイオ5はD指定で堂々と残虐表現をしている。
他の高評価洋ゲーに対する基準とか、CEROに納得のいかない部分はある。

381 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 21:10:01 ID:opvIFzNg

>>379
セクシャルな表現に関する規制はあるがD(エロバレー)とかZ(GTA4)になると何でもアリな感じ。
エロはハードメーカーの規制の方が強い気がする(PS3版ケツブレードのジャケットが記憶に新しい)

382 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 22:15:37 ID:NgkCG1ny

“Z指定”っていっても以前の“18才以上推奨”と規制内容は変わってない
なぜかって言うと、新しい区分はマスコミ対策のためだから
東京都も独自にガイドラインを作ってゲームを規制する予定だったらしい
そうなったら、CEROが審査する意味が無くなる
CEROの審査を通っても、東京都の条令で有害図書に指定されたら、小売りは販売しないだろうからね
CEROの新しい区分を作ってそうならないようにした迄は良かったんだけど
その後の広報活動が不十分だった

後、友人に聞いた話なんだが、アメリカだとレーティングがMのゲームは販売形態はポルノと同じ扱いなんだと
日本だとアダルトショップみたいなとこで売ってるらしい
これって本当のこと？

383 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 22:42:55 ID:Bo8+G7Mn

ストーリーが分かるから石村日本国版まじやりたい俺はどうすればいいですか？
というか俺だけじゃなくやりたいって思うやつ多いと思うんだ。あれだけの好評を受けながら、ゲーマーとしてはね。

384 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 22:50:31 ID:6/r7gStL

>>382
Mなら小売りで売れる。売れなくなるのはAO。GTA:SAで一回、MからAOになりかけたから修正版を出したわけで。
ドイツでも、ナチマークがなきゃ基本的には売り用はある。（大体AOみたいな扱いだが）

385 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 22:59:03 ID:3yRFdMW1

18歳以上にだけDLCとかで規制解除出来るとかすればいいのにな
客商売だからイメージ重視なのは分かるが客が減るのは本末転倒だろう
さすがに血緑にされたりすると買う気がしない

386 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 23:16:41 ID:Bo8+G7Mn

アジア版デッドスペースの翻訳をDLC配信…　できるんかな？

387 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 23:25:15 ID:wj7iFbTX

FALLOUT3の核問題がどうのこうのって言うより・・・

FALLOUT3の吊るされてるレイダーの欠損死体のがやばいと思うんだ。
DEADSPACEよりよっぽどグロイじゃん。石村ダメで何でアレはありなの？

388 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 23:27:32 ID:NgkCG1ny

>>384
ADULT ONLYとMATUREを混同してたのかな？
ありがと

389 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 23:28:46 ID:2pazyQnv

そういやfallout3は日本語版でもミュータントの食料用人肉の塊とか、死体とかそのままゴロンゴロンしてたなw

390 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 23:33:17 ID:wj7iFbTX

やっぱ自ら手を下してバラバラにしちゃうって事が問題なの？
でもオブジェクトとして転がってるのも素養のある人にはヤバイと思うけど。

391 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 23:38:05 ID:Bo8+G7Mn

というかお前らCEROに問い合わせてみた？
俺はまだ返答がない…

392 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 23:46:14 ID:6/r7gStL

>>388
たぶん。まぁ、アメリカでもGTA3が出るまでは結構デタラメだったんだけどね・・・。

別に、ドイツみたいに買うときに身分証明書を出して（お店の台帳にも記録される）
買っても良いぐらいの数しか捌けない気がするから、そこまで過敏になる物なのかねぇ。

393 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 01:36:49 ID:DQ9F4upA

石村の次にFO3やったが確かにFO3の方がグロだったな

394 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 11:18:24 ID:ewK1F3Xz

石村は表現が直接的過ぎるって事なのかね？fallout3に比べて
人間でもエイリアンでも簡単にバラバラに出来てしまうし
主人公の死に様なんかもしっかり描写してるから
でもfallout3の方がグロいという意見も分かる気がするけどね
雰囲気というか世界観というか…

395 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 11:23:08 ID:cNXu4AnJ

CEROはそのままでいいから発売禁止ってのやめろ。
販売店で身分証掲示しないとかえないようにすればいい話だろ。

396 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 11:34:37 ID:wR7J46t2

>>394
FO3は日本語版でももろに、
人間間の戦い、ミュータントやレイダーの暴虐の蹄がアチコチに残ってるからな
貼り付け獄門、死体破棄、人肉の肉袋、人間の死体処理の後、モルグその他etc

本当にリアル北斗の拳状態だわ

397 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 13:49:05 ID:m71PNR4r

フォールアウト３は他のグロい部分の目くらましっつうか
「フォールアウトって言うくらいなんで、ほらもうこれとか酷いんですよ。
自分で核爆発させちゃうんですよ？
こんなの出せませんよねーホント。
で実はこのイベントだけ発生しないように出来るんです。
結構ゲーム的に影響出ちゃうんですけど、まーなんとかひとつこれでお願い出来ませんかね（ｷﾘｯ」
とでも言って騙したんだろ。
前半は学校に入らなけりゃグロいのないし。
ていうか検査なんてしてないんだろ実際は。

398 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 14:05:00 ID:4Sjr7G48

デッドスペースって面白いの？

399 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 14:05:56 ID:4Sjr7G48

デッスペースって面白いの？

400 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 14:49:00 ID:Cgo27XG5

石村はもともとEAがアジア・オセアニア地区はあまり重要視してないっぽいのと
EA自身ここ何期か収益性が悪くなってるのに加えて金融不安が起きちゃったし
字幕版は日本では売れ行きが悪いし、かと言って吹き替えは金かかるし
どうせドイツ版ベースに頑張って審査通してもZ区分にされちゃうんだろうけど
そうしたらさらに販売に不利だしでいろいろ悪い条件が重なってる気がする。

ベセスダの高橋氏が言うようにEAがやる気なら通せるとは思うんだよね。
あのドイツで審査通したんだし。

401 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 14:53:48 ID:wR7J46t2

ドイツ版石村は3回修正してやっと通ったと聞くけどな
ドイツよりさらにFPS&TPS好きが少ない日本の為にさらに修正かけるのかね

CEROを通す為にEAガンバではなく、
CEROは基準背景をハッキリと明示し、欧州のPEGIみたく参画してる企業名も明らかにしろ
と言う方が本筋だと思うが。

402 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 18:20:44 ID:Cgo27XG5

いや、別にEAにもっと頑張れって言いたいわけではないのよ。
元々PCゲーやってたからSMACみたいなEAの神ローカライズも知ってるし
ローカライズされる方が稀で、並行輸入版買うのが普通の生活してたから。

ただCEROさえなんとかなればメーカーが大して苦労せずに日本版を
サクっと出せるかのような雰囲気の発言もちらほら見受けられたんで、
CERO抜きにしてもローカライズは大変なんじゃないかなと。

403 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 09:59:04 ID:7xBFRjNc

いやCEROがあるのと無いのではかなり違うと思うぞ

404 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 13:05:30 ID:cuS9WBtz

Wiiの Mad Worldも海外で絶賛されてるのに日本発禁

ガラパゴス諸島ですか日本はw

405 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 16:40:32 ID:7xBFRjNc

というかレーティングしないソフトがあっても構わないが、何で発禁するんだ？
普通に出したっていいだろ
ゲームは架空の世界なんだぞ

406 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 18:10:10 ID:HdnDyt5z

ゲームが発禁になる理由が納得できない。年齢制限無しのグロい書籍や映画はは腐るほどあるのに
しかも書籍は安い

407 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 22:32:09 ID:f4DXRp3V

よく言われるのは能動性
見てるだけで勝手に死んでく映画と違って
「ボタンを押したら殺す」という状況でボタンを押すという点

408 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 22:37:51 ID:7xBFRjNc

じゃあひぐらしはなんなんだよ
よく子供が「～の真似ー」って言って叩いたりしているのはなんなんだよ

409 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 23:24:56 ID:f4DXRp3V

何と言われても。ただの模倣だろ。子は親や周囲の模倣をして学習するもんだ
でもそれゲーム映画書籍全てに言えるから今の話と関係ないし
ゲームと映画書籍との違いとしてよく槍玉に挙がるのは能動性だと言っただけ

410 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 23:34:54 ID:Ba/jhbTK

バーチャルとは言え、自分からの能動的に意図して人間を殺害するのが不味いって事か
だが、実際は映画も書籍も、受けてが『能動的に選択して』『人間を殺害する作品を鑑賞、閲覧』してる訳だから一緒なんだがね。
マトリクスみたく、情報の取捨選択の余地がなく脳味噌に垂れ流されてる訳でもあるまいに、詭弁もいいとこだな

まぁ、そんならそんでいいよ
だがCEROはこのスレでも散々言われてる通り、定義と判断基準を明らかにすべきだな

411 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 23:54:04 ID:f4DXRp3V

そりゃ作品を能動的に選択するところまではゲーム映画書籍全て同じだろうな
だがプロセス１が能動的で共通していたらプロセス２以降が違っていても
「違いは無い、違うとするのは詭弁である」なんて論理は乱暴すぎて誰にも相手にされないな
からあげ弁当、のり弁当、しゃけ弁当
全部ご飯が共通してるから違いは無いなんて言っても誰も納得しない
映画書籍と違い、ゲームのみ殺す瞬間に能動性が働く、これは事実として認識するべき点

412 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 00:15:13 ID:w1aTrlGo

確かにそうだけど、そういうのがこのスレの問題じゃないだろ

CEROのあいまいさ、身びいき的な海外のゲームの排除。それを無くせ
って皆言ってるんだけど

413 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 00:24:31 ID:an1J0D/0

>>412
俺は>>406の「ゲームと映画書籍との違い」についてレスしただけだから
それについては知ったこっちゃないな。ここで百万回無くせと言っても無意味だし。

414 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 00:32:40 ID:w1aTrlGo

無意味では無いな
CEROの理不尽さを知られていく事には意義がある、必ず次に続く。

ただ定期的に人の揚げ足取りのフリして邪魔したいだけだろお前は。

415 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 01:00:18 ID:an1J0D/0

邪魔？俺はただ事実を述べただけのはずだが何がどう邪魔だったんだｗ

まあお前はせいぜい毎日カキコミ頑張ればいい。無意味だけどな
次とはなんだ？具体的に言ってみろ。次など無い。お前に出来るのはここで愚痴ることだけだ
で、お前の会社は2chの言うことを聞くのか？ｗ
時間の浪費だったと分かるまで何万時間ドブに捨てるか見ものだな

416 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 08:23:18 ID:oH9R0OLf

ゲーム悪影響のスレもそうだが、
本当に証拠のないことをグダグダと…

ゲームは有害だ→証拠は？→過激じゃん→それは他メディアも同じでしょ→
ゲームは自分で動かせる→能動的だからとよく言われるが、
そのことによる他メディアとの違いの証拠は？→証拠証拠うるさいﾌﾞｰ

こればっかり。ゲームがどう有害がって証拠がないから、
違う点からアプローチする(受動能動とか)。
だがそれも結局は科学的証拠が必要。

脳内ソースで有害だと決めて、それが通用するのは家族間だけ。

公の場でソースなしとか馬鹿か。

417 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 09:38:18 ID:ySyfde9q

17歳と18歳に違いなんてあるのかｗ
もう暴力、セクシャル、グロテスクでアイコンをいくつか表示させるだけで良くないか？
そのアイコンについて詳しく説明してやればさぁ　子持ちとか楽に選べるだろ
いちいち発禁やら表現規制するから、あまりいいように言われてないんだよ
暴力ゲームは発禁すべきって、じゃあバイオ5はどうなるんだよw　ってなるし
外からの見知らぬ黄違いからのクレームをいちいち聞いてたらきりが無いだろ

418 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 09:39:04 ID:CJAoupnN

未成年はゲーム禁止にすればCEROは不要

419 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 10:10:14 ID:aro+nJSw

>>416
まぁ最近ここでCEROは必要だ、ゲームは有害だうんぬんで暴れてんのは
カプコン関係者でしょ間違いなく。

>ID:an1J0D/0みたいな奴が典型

420 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 11:06:00 ID:ySyfde9q

カプコンもソニーと一緒だなｗｗｗ

421 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 11:15:13 ID:tWQ/NsEw

流血もエログロもスプラッターもインモラルもＺ指定でいいじゃん
なんのためにＺあるの？

422 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 11:43:52 ID:an1J0D/0

見事にマニュアル通りのマヌケどもだな
>>416
否定か肯定かでしか会話ができない典型的なゆとり
俺は「ゲームのみ能動的だ」と単なる中立的な事実だけを言っているわけで、
「有害だ」とは一言も言っていない
ところがゆとりは自分に対する敵か味方か、肯定か否定かでしか物事を考えられない
中立的な事実の認識ができず、肯定か否定かカテゴライズしないと会話を続けられない
だから都合が悪いと思った事実には勝手に「有害だ」という語尾をプラスして勝手にファビョる

>>418
典型的な「認定厨」
「誰が言ったか」は発言内容の正しさに関係ない
「1+1=2である｣という中立的な事実は、犬が言ってもサルが言っても誰が言っても正しい
ところがこういうバカな認定厨は敵か味方かでしか会話できないので、
「こいつは社員＝敵＝自分を否定する存在＝だから間違っている」
というサル並みの思考で反論した気になっているが、実際には
「誰が言ったか」を勝手に決め付けているだけで、「ゲームのみ能動的である」という
元々の議論について全く反論になっていない

423 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 12:10:20 ID:oH9R0OLf

>>422
どうした？ｗ一人でそんなふぁびょってｗｗ

俺はおまえのことを言ったつもりはないよ。現に安価も付けてないし。
ただ受動能動を理由に叩く奴が現われる前に言っただけ。
勝手に勘違いして噛み付いてお疲れさんて感じだな。
俺が言いたいのは現段階で受動能動を規制論に持っていっても無意味ってことだけ。
科学的に決定付けるって意味でな。

424 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 12:10:36 ID:cZp7neak

>>419
CEROも変だが、すぐカプコン陰謀論を言い出す奴も変

425 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 12:14:20 ID:oH9R0OLf

あと、中立どうこう言ってるが
そんなこと関係なしにゲームが能動だなんてみんな分かり切ってるんじゃないの？
第一自発的だからってそこから何か証明できるわけじゃないし。
そんなつもりはないのなら、1+1は2だよとか誰でもわかってることを言う意味がわからない。
能動ですって言ってなんの意味が。
相手が馬鹿だったのか。それなら合点がいくけど。

426 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 13:23:01 ID:ySyfde9q

なぜ　ゴア表現はあっちゃダメなのか？
なんでだろう？なんでだろう？

行き着く先はカプコン、和田しか出てこないという罠
和田が「和ゲー業界がやばい！」ってグラフ出して言ってたよね

427 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 16:15:05 ID:an1J0D/0

>>423
バカかお前？このスレはお前に話しかけられなきゃ発言禁止なのか？ｗ
アンカー云々、誰かに言い返されるのが怖くて予防線を張ったつもりか知らないが
元々お前のレスを指して何を言おうが俺の勝手だマヌケが。

＞本当に証拠のないことをグダグダと…
＞公の場でソースなしとか馬鹿か。

アンカーつけなきゃブツブツこんな「独り言」で粋がっても叩かれないと思ったのか？
コソコソとザコくせえんだよｗ

428 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 16:40:14 ID:PTrDrr74

>>421
結局、CEROの存在意義ってメーカー主導で規制を曖昧にしておく事だから。

映像メディアのようになると今まで想定していなかった
海外企業との熾烈な競争をしなくてはならなくなるし
法律でキッチリやられると今度はメーカー自体が困る事になりかねない。
今みたいに基準が曖昧で自分達で何とでもなる状態が一番良いんだよ。
まさに日本伝統、村社会って感じだなｗ

429 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 17:45:40 ID:oH9R0OLf

>>427
自分の馬鹿を隠してるなｗｗ
おまえが何言おうが勝手だ。だがおまえが安価付けて俺に言った内容は完全に勘違いｗ
俺はそのことを言ってるの。俺に安価付けてるってことは俺に言ってるんだろ？
＞俺は有害だなんて言ってない

俺はおまえが有害だと言ったなんて言ってないｗ

なんでこれを俺に言うんだよｗｗ
おまえはこの馬鹿さ加減を『自分の勝手』でごまかしてるだけ。
俺がいつおまえが有害肯定派だと言ったんだよ。

勘違いして勝手に安価、しかもその内容は俺が言ってない内容。

まぁこのミスを、自分の勝手、でごまかしててｗｗ
永遠にｗ

430 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 17:50:52 ID:oH9R0OLf

>>427
あぁ、あとゲームは能動です、
とか誰でもわかってることも永遠に叫んでていいよｗ
何を今更ｗｗｗｗ

俺が安価つかなきゃ叩かれないと思ったと？
馬鹿かｗ安価つけようがつけまいが叩ける内容じゃないからｗ

有害の証明なんかできないって言ってるんだからそれも当然。
まぁおまえに言ったわけじゃないんだがなｗ

431 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 20:04:37 ID:hjl8C9FU

1＋1＝2でじんべえを思い出した

432 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 22:16:20 ID:ySyfde9q

しらんけど何故ゴアがダメなのか教えないCEROは潰れたほうがいいと思う
というか真面目な話、何でゴアはダメなんだ？　マジで何で？
何でなんだ？？　

あと、何故か表明しないCEROは勿論潰れるべきだが、お前等にも非があり、バカだと思う。
何故お前らがバカかというと、「成る程。ゴアだからダメなんだ。」で終わっちゃってる点。
普通そこで何故ゴアは駄目なのか？　と　普通聞くだろ　

433 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 23:28:23 ID:an1J0D/0

>>430
＞ゲーム悪影響のスレもそうだが、本当に証拠のないことをグダグダと…
は「も」という並立を意味する助詞の用法上「このスレにおいても」という意味を取られて当然、かつ
＞ゲームは有害だ→証拠は？→過激じゃん→それは他メディアも同じでしょ→
＞ゲームは自分で動かせる→能動的だからとよく言われるが、
＞そのことによる他メディアとの違いの証拠は？→証拠証拠うるさいﾌﾞｰ
「このスレにおいても」上記のような証拠の無いことをグダグダと言っている、日本語の文法上そう読まれて当然だ
また直近の話題で「ゲームは自分で動かせる」側のレスをしているのは俺であり、
お前が俺のレスを読んで上記の言及しているのは明白
そしてお前が「証拠が無い」と言っているのは「有害だ」という点についてなので
「このスレにおいても」「証拠が無いことを言っている」とは
「このスレにおいても」「有害であると主張している」ことを意味する
アンカーをつけないことで精一杯遠回しに攻撃したつもりだろうが文法上このスレにおいて俺を対象に含まないことは有り得ない
尻尾を出したまま勝ち誇るマヌケは無様だな

434 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 23:51:52 ID:oH9R0OLf

>>433
なんか苦しそうだねｗ
頑張ってるけどまだ穴だらけｗ

＞文法上このスレにおいて俺を対象に含まないことは有り得ない

おまえの得意の理屈使ってやろうか？ｗ
含まれていようがいまいが、関係ない。なぜなら
含まれていればおまえに『向けた』ことになるのか？
ならないな。なぜなら相手を明白にしていない
俺自身が、おまえに向けてないと言ってしまえばそれが事実だからだ。
それを『向けられた』と勝手に解釈するのはおまえの勝手。
そして明示していない俺が否定するのも勝手。
だがこの場合勝つのは俺。なぜなら明示していない以上、おまえは推察するしかないからだ。
どんなに疑わしいものでも、相手が明白に言っていない場合、確認するべきだったなｗ
よって、おまえのそのくだらない長文でもって、『推察がどんなにおまえの心理をついてるか』
しか言えないんだよｗ
自分に向けられたと思われて当然とか言うだろ？
だからなに？それは思われて当然という事実であって、
俺が向けたという事実ではない。現におまえの推察の根本は外れてる。違うか？ｗ
まぁこれは前置きだ。

435 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 00:02:27 ID:oH9R0OLf

さて
＞ゲーム悪影響のスレもそうだが、本当に証拠のないことをグダグダと…
は「も」という並立を意味する助詞の用法上「このスレにおいても」という意味を取られて当然、かつ
「このスレにおいても」上記のような証拠の無いことをグダグダと言っている、日本語の文法上そう読まれて当然だ

↑これに文句はないな。なぜならこのスレを見て証拠ないこと言ってるなと思ったのは、事実だからだ。
だが

＞また直近の話題で「ゲームは自分で動かせる」側のレスをしているのは俺であり、
お前が俺のレスを読んで上記の言及しているのは明白

これが間違い。残念ながら俺は最初から読んでた。
おまえも見ればわかるが開始そうそう、
俺の言う話題が出てる。まずその時点で書き込みを決定した。
そして書き込み後に更新しておまえのレスを読んではいないが、
目にはした。だが、有害云々の話は出てないのと、おまえがどちら側のスタンスなのか判断しなかった、
と言うかあまり興味が無かったので、加筆や改めて相手を明白にすることはしなかった。
これが事実。残念だったな。

436 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 00:03:11 ID:ZR9vxY5I

こんなところでマジになってどうすんの

437 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 00:12:42 ID:V5Jaq5/4

加えて
＞そしてお前が「証拠が無い」と言っているのは「有害だ」という点についてなので
「このスレにおいても」「証拠が無いことを言っている」とは
「このスレにおいても」「有害であると主張している」ことを意味する

意味しない。先も言ったろ。そういう観点で叩く奴が出る前にと。
だが証拠がない議論であるというのは事実。
その点を言ったまで。ここが有害議論であるとする発言を俺はしていない。
確かに有害だと言うやつの話はしたが。
そういうやつが発言する前に俺が話題に出したまで。このスレのスタンスを考慮はしていない。

438 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 00:36:16 ID:V5Jaq5/4

突っ込み所満載。
>>422
＞否定か肯定かでしか会話ができない典型的なゆとり
俺は「ゲームのみ能動的だ」と単なる中立的な事実だけを言っているわけで、
「有害だ」とは一言も言っていない

俺はおまえが『有害だと言った』とは一言も言っていないｗ
そしてくだらない推察乙ｗ推察はどこまで言っても推察なんだよ坊やｗ。
事実は違う、わかったかい？
もはやおまえの理論は、『自分の早とちりを隠す分厚い布』
でしかないんだよｗｗｗ

＞ところがゆとりは自分に対する敵か味方か、肯定か否定かでしか物事を考えられない
中立的な事実の認識ができず、肯定か否定かカテゴライズしないと会話を続けられない

認識してないのは君ってことがわかってよねｗ

439 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 00:39:37 ID:V5Jaq5/4

馬鹿をここまで理解させるのは疲れるな。
しあげ。
＞アンカーつけなきゃブツブツこんな「独り言」で粋がっても叩かれないと思ったのか？

散々『自分に向けられた』と推察を洞察を長々披露してるのに何これ？
言いたいことわかる？ｗ
＞独り言
おかしいよね？独り言って認識してるよ？正確には独り言ではないが、それに近い。
なのにそのあと、どんなに自分に向けられた可能性があるかを力説ｗｗ

もう事実は明白。俺のレスを自分宛てと解釈ふぁびょる→
だが俺が相手を明白にしてなかった事実に動揺、ボケ推察を披露→動揺したことから
の影響で、俺の発言をいかに自分向けかを力説する一方、独り言と認識していることも突っ込まれる

こういうことだねｗ

＞元々お前のレスを指して何を言おうが俺の勝手だマヌケが。

勝手だけど、人のスタンスや主張を曲解するのは勝手じゃないって言う、
思わぬ穴があることを、今回は勉強しましたね。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

440 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 00:43:09 ID:V5Jaq5/4

>>434 >>435 >>437 >>438 >>439

まとめてやったよ。宿題たくさんだな。
まぁ勝手理論を使って都合悪いのはスルーってのが目に見えるが、
君が正確な人間であることを願ってｗ

441 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 00:43:11 ID:gYsqZYra

>> ID:V5Jaq5/4
文章量に比例して言い訳に必死なのはお前だなｗ
＞自分に向けられたと思われて当然とか言うだろ？
＞だからなに？それは思われて当然という事実であって、俺が向けたという事実ではない。
残念だが一般社会ではこの理屈は通用しない
仮にAがBに拳銃を向け、Bに手首を折られたとする
この場合、Aが如何に「拳銃を向けたが害意は無かった。俺の本心は俺の言ってることが真実。
したがってBは害意の無い者に攻撃した。傷害罪に値するBが悪い」と言ったところで
それがそのまま真実となることは有り得ない
それでは本人が否認さえすれば全ての未遂罪が成り立たなくなるからな

442 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 00:44:20 ID:gYsqZYra

この場合、周囲が害意の有る無しを議論するのはA本人の否認に関わらず
Aの「拳銃を向けた」という表相上の行為についてだ
その結果「害意があると判断するのが妥当」と結論付けられればBの行為は正当だ
分かるか？表相上「害意があると思われて仕方ない行動」を取れば、お前本人の否認なんざ関係なく
それに応じた報復を受けて当然なんだよ
文法という誰が見ても変わらないものの特性上、俺が対象に含まれているとなれば
お前本人の意図に関わらず俺からの批判を受けても仕方が無いということだ
俺が思ってないと言ってるから思ってない、周りがどう思おうと関係ない、
などという理屈が通用するのはお前みたいなガキだけだ

443 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 00:48:34 ID:V5Jaq5/4

>>441
うん。これは刑事事件じゃないから通用しないよｗｗ
事実俺はどういう罰を？何もデメリットがないんだがｗ
これが通用してる証拠。してないのはおまえ。
なぜなら俺が勝手と言ってしまえば、刑事事件の例を出さないと反論できてないｗ
なぜ通用するかわかる？俺はおまえに向けて言ってないし、その証拠、もう一回言う。推察ではないその証拠がないのだから。
例は証拠がはっきりしてる場合だったねｗ残念。

苦しいのはわかったけど宿題を一つ一つクリアしないとｗ
まぁ勝手スルー発動するんだろうけどｗ

一つでも飛ばされたら議論にならないわけだから終了だな。
君が議論する気があると仮定しての話だがｗ

444 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 00:52:18 ID:V5Jaq5/4

>>442
君の例は『向けた証拠』がはっきり出てるねｗ

そして今回の発言には向けられた証拠がないよね？ｗ
それを同列に？ｗｗｗ同列にしたいなら早く俺がおまえに向けたという、
推察ではない証拠出してよｗ

てかもう苦しいよねｗｗｗｗ

まぁとにかく一つ一つ反論してみて。若干簡略でもいいからさ。
君おかしいことだらけｗｗ

445 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 01:01:00 ID:V5Jaq5/4

はっきり言うと銃の場合向けてしまえば、
『他の人に向いてる可能性』はゼロなわけ。
だって銃口がこっち向いてるんだから。
ここがポイント。今回の場合…俺がおまえじゃない誰かに向けてる可能性は？
ゼロじゃないね？ｗ
その時点で破綻ｗｗｗしかも証拠はなし。

あぁ乗ってしまったｗ
まぁこの穴だらけの例はもういいでしょ？
とにかく一つ一つ反論して。単に面倒ならそれでもいいさ。

446 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 01:02:32 ID:gYsqZYra

>>443
反論になっていないな
罰が無いから通用している？罰が無いのは俺も同じだ。では俺も通用していることになるな？ｗ
これは矛盾であり、そもそも「罰が無いから通用している」という前提が間違っていることを示す
説明したばかりだがお前本人の是認・否認はそのまま真実にはならない

お前が必死に何レスも書きたてている論理は全て
「俺が向けてないと言ってるから向けてない」を繰り返しているだけの>>442でいうガキの論理だ
お前の言動はお前本人の否認に関わらず、>>433で示したとおり
「文法上俺を対象に含んでいると判断されて仕方ない」ものだ
バカに何度も同じ説明するのは疲れるが、「俺が向けてないと言ってるから向けてない」は
一般社会的に通用しない。お前の思考の証拠なんざ永遠に誰も探すことは無い
「そう判断されて仕方ない」ならば一般社会的にはそれで十分だからな

447 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 01:08:37 ID:V5Jaq5/4

>>446
だからさ。証拠なし、他に向けられた可能性も否定できない。
なのに証拠大あり、他に向けた可能性ゼロ。
これを同列にできる理由は？

てかそれよりも独り言の件だけでも答えてよｗ
どんだけスルーして例を出すんだｗｗ

448 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 01:16:20 ID:V5Jaq5/4

おまえが言う、『俺が向けてないと言ってるから
向けてない、は通用しない』ってのは、さっきの例みたく、はっきり向いた証拠があっての話。
含まれるじゃなく向けられたの話だよね？
だったら銃と同じようにレスが向けられた証拠を示して推察じゃなく。あれば従う。
他に単独のやつに向けられた可能性も否定しないと。

あーてか一つ一つは短いから返してよ。
勝手の違う例広げると話がそれる。

449 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 01:29:03 ID:gYsqZYra

レス数が無駄に増大し、フラフラと質問を増やしていることから相当の動揺が伺えるなｗ
俺は１レスで１つのことを主張しているのに対して
お前は１レス内で一体いくつ質問を並べ立てる気だ？
まともに会話する気があるとは思えない
勘違いしているようだが俺はお前自身の納得なんざ要らない
家庭教師じゃあるまいし、お前の合点がいかない点を手取り足取り
懇切丁寧に解説してやる気は毛頭無い。納得できないなら勝手にそう叫んでろ
会話する気があるなら質問は1度に１つに減らせ

450 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 01:35:33 ID:V5Jaq5/4

>>449
じゅあ聞くよ。独り言だと言っておきながら、
自分に向けられたと言う、
この矛盾は何？
おまえに向いていない可能性を自ら示してるな。
その時点で証拠や向いてる方向がはっきりしてるさっきの例とは天と地の差であり、比べられない。
それと>>447 >>448を。

451 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 01:47:05 ID:gYsqZYra

>>450
＞本当に証拠のないことをグダグダと…
＞公の場でソースなしとか馬鹿か。
＞＞アンカーつけなきゃブツブツこんな「独り言」で粋がっても叩かれないと思ったのか？
＞おかしいよね？独り言って認識してるよ？正確には独り言ではないが、それに近い。
＞なのにそのあと、どんなに自分に向けられた可能性があるかを力説ｗｗ

これだな？自らへの批判を回避するためにアンカーをつけないという工作の目的を考えれば、
お前自身は自身の発言を「独り言」とするに決まっているだろう
誰かに向けた発言だとお前自身が認めれば、そもそもアンカーをつけない意味が無い
だが実際の発言2行は明らかに「グダグダ言っている」「馬鹿な」対象の存在する文章であり
誰にも向けていない「独り言」でないことぐらい日本人なら誰でも瞬時に分かる
なぜカギカッコ「」を付けたか理解できないか？
お前自身が建前上「独り言」とするであろう文章が、
誰が見ても明らかに対象の存在する文章であることを揶揄しているんだよ

452 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 01:52:29 ID:V5Jaq5/4

>>451
447 448は？

453 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 02:05:29 ID:gYsqZYra

「対象に含まれていない可能性がある」のではなく「含まれている」ことが決定している場合
拳銃の例で言うなら、「銃口が向けられていない可能性がある」
のではなく「銃口を全員に向けて回っている」のが「含まれている」ということだ

454 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 02:12:25 ID:V5Jaq5/4

>>453
待て待て。AとBしか出てこなかったろ。
どこから『全員』に？

明らかに付け加えて無いか？？

455 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 02:14:47 ID:V5Jaq5/4

もう一度言うが、全員なんて複数系は一度も出なかった。
ので出てなかったそれに対してレスしてると思ってくれ。

456 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 02:28:18 ID:gYsqZYra

いい加減もう眠い

俺はお前が「独り言」という建前をかざす以上、当然お前の発言>>416を
不特定多数に向けたものとして扱わなければならない
>>435でお前が言うように、このスレ内で>>416が適用される対象は俺以外に存在する
よってAがお前で、B、C、D、…と複数存在する対象に俺が含まれていることを
示さなければ、俺とお前1対1の話に持ち込めないだろう
逆に俺が対象に含まれていることさえ示すことができれば、以降C、D、他は関係ないからな

まだ何かあったら明日見るから勝手に書いてろ。俺はもう寝るぞ

457 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 05:49:56 ID:bAM3bmAC

うんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

458 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 10:09:25 ID:Ah07HFLf

ぶっちゃけ、規制基準云々はどうでもいいんだよ。
CEROの悪いところは発売を禁止しちまってるところなんだからな。
普通にゲーム屋さんで置けないのであれば、別の販売方法を用意しろと。
通販専用とか、店舗購入時に身分証提示させるとか。
何もしないで禁止してるから反発がある。

459 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 13:44:52 ID:npBJnped

>>458
それを「知る権利を奪った」「消費者に対しての侵害」として、CERO自体を訴える事ってできないか？

460 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 13:54:13 ID:cG2ki+mB

久々の荒れようだな～。
ＣＥＲＯの社員でもいるんじゃないかい。

461 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 14:00:52 ID:YPlwCHTN

海外のペルソナは18歳以上とかが凄い

462 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 16:41:46 ID:/M2TL6aX

肯定以外は社員扱いですか

463 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 17:53:08 ID:TvUd7INR

バイオハザード5はＺ指定並のグロさだったな

464 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 18:18:53 ID:cG2ki+mB

クリスがゴキブリにレイプされてるところなんかＺ指定だった

465 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 22:24:22 ID:EY+++MDP

>>459
メーカーの自主流通を妨げるものではないから無理じゃないか？
CEROが自主流通や並行輸入に対して妨害してるならいけそうだけど
さすがにそれは無いから。

466 ：なまえをいれてください：2009/03/19(木) 19:35:22 ID:hgQST8PN

潰れ

467 ：なまえをいれてください：2009/03/20(金) 00:04:20 ID:eoIxKFLw

CERO（＞＜）

468 ：なまえをいれてください：2009/03/20(金) 00:06:00 ID:tnBIY3fH

サプラーイズ

469 ：なまえをいれてください：2009/03/20(金) 01:16:29 ID:V/Ix35sl

あれだ、20禁とかでZ指定の上を作ればいい
エロゲー出せとは言わないからゴアや欠損くらい無修正にしてくれ
日本でだけ石村がプレイできないとか情けなさ過ぎる

470 ：なまえをいれてください：2009/03/20(金) 03:12:24 ID:KP4mO7y3

>>469
たまーに見かける石村って何の略？
マジでわからないのだが教えて～な

471 ：なまえをいれてください：2009/03/20(金) 06:41:03 ID:Lo3/GYJe

日本語化modを北米アカのみDL販売あたりが落としどころじゃないか？
メーカーは在米日本人向けのDLコンテンツだって言い訳できるし
日本じゃあまり数が出ないタイプのソフトでもパッケージの在庫を
抱えなくて済むなら日本語化mod製作くらいの手間はかけてくれそうだし
どうしてもグロいのがやりたいユーザーは海外版と同じ内容を日本語でできるし。

472 ：なまえをいれてください：2009/03/20(金) 07:02:50 ID:i/2nPoLH

バイヲ５が　D　だっけ？　ここにまず疑問をもたないか

473 ：なまえをいれてください：2009/03/20(金) 07:22:54 ID:giqrMxc2

470
デッドスペースの事らしいよ。なんで石村なんかは知らん。

474 ：なまえをいれてください：2009/03/20(金) 07:37:07 ID:cTWvvNzZ

>>470

ttp://blogs.yahoo.co.jp/uei_nanigashi/58816032.html

475 ：なまえをいれてください：2009/03/20(金) 07:47:56 ID:AKpUC9Ri

デットスペースって操作性どうなんすか？

476 ：なまえをいれてください：2009/03/20(金) 13:48:34 ID:eoIxKFLw

ダウンロードでならいいだろうと思うけどな　アジア版翻訳。
MSに問い合わせてみる

477 ：なまえをいれてください：2009/03/20(金) 15:47:58 ID:KP4mO7y3

>>473-474
THANKS
早速くぐってみるわ

478 ：なまえをいれてください：2009/03/21(土) 11:11:52 ID:4zTDDgt8

石村ってもし出たらバイオとかぶるの？　カプコンって今そんなにヤバイの？

479 ：なまえをいれてください：2009/03/21(土) 12:44:13 ID:+GQ180of

グロ規制する意味がわからん。リアリティをつきつめていったら必ず突き当たる
とこだと思うし。逆にめちゃくちゃグロい方がいいんじゃないかと思う。

実際に人がこういう風に吹っ飛ぶとか思うと良識がある人間は現実ではこんな
酷い事はしてはいけないと思うし。

ゲームをやってようがやってまいが犯罪を起こすやつは起こす。

480 ：なまえをいれてください：2009/03/21(土) 20:08:04 ID:4zTDDgt8

そもそもグロかったら何がまずいんだか

481 ：なまえをいれてください：2009/03/21(土) 20:28:21 ID:kWr6BXcu

バイオがD指定なのが全てを物語っているな
頭パコーンでも、D指定。だけど海外ソフトは発禁しまーす

482 ：なまえをいれてください：2009/03/23(月) 19:36:52 ID:uOtbo8by

人の趣向は様々だけど>>479の様な人は少数派なんだろ。
グロイっていうとアレだけど、要するに気持ち悪い、深いって意味なんだから。

483 ：なまえをいれてください：2009/03/23(月) 19:38:45 ID:uOtbo8by

深くてどうするんだｗ不快なｗ

484 ：なまえをいれてください：2009/04/01(水) 04:49:30 ID:D5Zk5Nw1

なんでもいいからマッドワールド日本でそのまま発売せえや
なんでｚ指定で規制やら表現変更や発売禁止の対象になんのか意味不明
だったらレーティングの存在価値ないだろうが

485 ：なまえをいれてください：2009/04/03(金) 23:50:46 ID:0WZLovMU

誰かが言ってるCERO国内メーカー陰謀説が正しいなら出るんじゃないの。
プラチナ製作のセガ販売でどっちも国内メーカーなんだから。

486 ：なまえをいれてください：2009/04/04(土) 18:51:14 ID:Nrp2TZ6J

ここで評判のデッドスペースを気になって調べてみたら
俺の求めていたバイオ５はここにあった！って感じだな
本家のバイオ５が中二Ｂ級アクションに成り下がってる

487 ：なまえをいれてください：2009/04/04(土) 19:00:07 ID:nNF6/THS

>>475
操作はバイオ5と比べるのが悪いくらいやりやすいし面白い。

488 ：なまえをいれてください：2009/04/04(土) 20:18:50 ID:o1BgEHC0

つーか、なんでCEROごときがそんなに権限あるんだかな

489 ：なまえをいれてください：2009/04/10(金) 13:35:12 ID:JyZ4Rs6D

　DEAD SPACEをバイオ５みたいなゴミと比較しちゃいかんでしょｗ
操作性、恐怖感、爽快感、戦略性、世界観、シナリオ、ユーザーインターフェイス全てDEAD SPACEが上だなぁ。
負けてるのはCOOP有り（ホラーでは無くて正解だと思うが）、売上とグラフィック位か？

490 ：なまえをいれてください：2009/04/11(土) 21:23:54 ID:I6E8fDJa

石村は出るべきだろ
名作って言われているゲームを日本で出さないって正直どうなの？
死体の捕らえ方の違い？　じゃあ一億人以上いる日本人全員に聞き回ったってのか？　そうじゃないだろ
少数の過激なバッシングを恐れてるんだろ？　どうせ
そんなのは警察や弁護士に言えば解決する話だろ　真に受けてんじゃねーよ馬鹿が

491 ：なまえをいれてください：2009/04/11(土) 21:32:28 ID:SJUYJiVE

>>490
日本じゃ出しても数売れないから出ないだけだよ。
日本より規制の厳しいドイツで何回も審査やり直して出したくらいだから。

492 ：なまえをいれてください：2009/04/11(土) 21:46:53 ID:SJUYJiVE

あ、一応個人的には売れないのが確定って思ってるわけじゃない。
ただEAがそう思ってるんだろうってこと。今はEAに余裕が無いから
「とりあえず出してみる」ってことができないんだろう。

販売数の見込みがたつならドイツで苦労したように日本でもやってくれただろうし
今ならドイツ版っていう修正入ったであろう版がすでにあるんだから、それをもとに
日本語ローカライズするっていう手もあるだろうし。

493 ：なまえをいれてください：2009/04/12(日) 08:14:32 ID:SK0jjKdo

石村は本当に惜しい。
英語がさっぱりな俺が、死ぬほど楽しめたからな。

とりあえず一度クリアしてから、ニコ動の字幕動画を見てストーリー補完。
で、再度プレイ。

本当に面白かった。

494 ：なまえをいれてください：2009/04/12(日) 11:28:22 ID:Az6qfKEp

>>491
知らないのか？
EAはホラー映画が盛んな日本で出せないとは驚きだって語っているし、
前にトレーラーも出してた。
明らかに発売予定だったとしか思えないだろ

嘘付くなよ

495 ：なまえをいれてください：2009/04/12(日) 11:43:26 ID:Xr9ePTPj

未成年者のゲーム購入と所持を禁止
これでCEROは存在価値が無くなる
ガキは勉強だけしてろ

496 ：なまえをいれてください：2009/04/12(日) 14:06:12 ID:yH7nDWho

ゲームっていつからグロくなったんだ？

497 ：なまえをいれてください：2009/04/12(日) 14:52:58 ID:fRz0NAtj

洋物のグロって言われてるのはリアルなだけ
関係ないけど和物のはただ気分悪くさせる意味のないグロ

身体がバラバラになると内臓が飛び出すなんて当たり前のこと
そのリアルな描写が悪影響？どういう理論？

498 ：なまえをいれてください：2009/04/12(日) 16:02:44 ID:EqBMJA/i

>>495
お前いい大人になってゲームなんてしてんの？ｗ
冗談だよなｗそっちの方が恥ずかしいもんなｗ普通

499 ：なまえをいれてください：2009/04/12(日) 17:19:19 ID:Az6qfKEp

500 ：なまえをいれてください：2009/04/12(日) 18:38:42 ID:znlrXfAd

CERO：天下り糞野郎、夢はカスラック
ゲーム：マスゴミの飯の糧であるテレビ(広告収入)を取られるため敵視される
国内メーカー：洋ゲーの方が面白いことで国内メーカーを危惧しているカ○コンみたいな会社

こういう図式がある限り洋ゲー好きなゲーマーは辛い
あれだけ規制だなんだと騒いでるのに某ゾンビゲー５は頭吹っ飛んでるのにワロタ

501 ：なまえをいれてください：2009/04/12(日) 20:50:52 ID:tfgr18Vm

横領したりするゴミ野郎のせいで残された人間が
コンプラ問題で締め付けられるのと一緒で
犯罪者すなわち変態ゴミ野郎のせいでゲームが規制される
犯罪者はまとめて宇宙に捨ててきてほしい

502 ：なまえをいれてください：2009/04/13(月) 00:30:53 ID:WGik3zlI

CEROひでぇ

503 ：なまえをいれてください：2009/04/13(月) 03:16:24 ID:KPhzlN4G

れろれろ

504 ：なまえをいれてください：2009/04/14(火) 01:04:16 ID:/EXOIWH9

バイオ5のムービーがああなったのもCEROのせいかね？
無駄に長いし、なんか言動がおかしいぞ？
敵のボスが近くにいて、しかも背を向けて歩いて去ったら、普通撃つだろｗ　何のために銃構えてんだｗ

505 ：なまえをいれてください：2009/04/14(火) 02:21:05 ID:LgGEWatq

結局、レーティングってなんの役にもたってないよな。
Zになってるやつの方が過度に規制入ってDより柔らかい作品になってたりするし。
小学生くらいの子供にせがまれて、平気でZやらDの作品を買い与えてる親はいくらでもいるし。

現状、ゲームを衰退させる害の一因にしかなってない気がする。

サターン時代にあったX指定とか復活させた方がまだいい気がしてならないな。

506 ：なまえをいれてください：2009/04/14(火) 11:13:32 ID:LTwb7vaq

結局CEROなんてくだらねぇもんが出来たのは残虐表現や犯罪描写を見た子供に真似されたら嫌な過保護で低脳なPTAのばばあ共のおかげ。
だいたいそんなもんを真似するほどの頭の弱い奴はブタバコに入ってもらってたほうが日本の未来のためだろうに

507 ：なまえをいれてください：2009/04/14(火) 11:16:09 ID:y5b9GDHJ

日本のゲームメーカーとその老害を守るための組織で
ゲームという文化を守るための組織じゃないからな・・・

本当にゲームのための組織なら、発売禁止という事例が出た時点で
そういう例が出ないようにするための救済措置を取るだろ

さらってきた人間を永遠にいたぶり続けるとかの内容でも無く
エンターテイメントとして真面目に作られたゲームを発売禁止にするのは
正気の沙汰じゃない。

むしろ、なんでこんな物売るんだよっていうクソゲーを発売禁止にしろよ

508 ：なまえをいれてください：2009/04/15(水) 03:45:29 ID:IElZ+xcB

かなりいいこと言った↑

509 ：なまえをいれてください：2009/04/15(水) 05:50:14 ID:Jd0SmpKq

まぁ正直な話CEROは一体何を基準してるのか？
本当に真面目に審査する気があるのかって話だよな

俺が一番ムカついたのは「ひぐらし祭」と「バイオ5」が同じ「D」区分だってことだよ
バイオに比べたらひぐらしは「A」区分でも全く可笑しくないレベル
にも関わらず当時のひぐらしは血の色を反転させ「青」にしなさい
しなければ「Z」基準に該当させるとCEROから迫られ反転させる始末
クリーチャーの血ならともかく人間の血が黒かったり青かったりするほうが
よっぽど教育上良くないと誰もが思っただろう
そして青くして内容も改変させられた祭は不完全なゲームと化した
ちなみに当時から「C」区分でも流血は許されてたにも関わらずだ
メーカーによって基準が変わったり審査を甘くしてる時点で公正じゃないよな？
フタコイとかいうゲームでは主人公は事あるごとにタバコをぷかぷか（しかし喫煙表示なしどころかB区分）
スクウェアのドラッグオンドラグーンは流血、欠損、切り刻み何でもありのPS3並の表現力（どうみてもZ基準だが何故かD区分）
おまえらもっと怒っていいぜ？
ホントCEROは糞すぎるからｗ

510 ：なまえをいれてください：2009/04/15(水) 09:39:44 ID:HCHxYs60

>>507
同意
ダメジャーとかよく販売させると思うよ
子供にはグロ以上にトラウマになるぞｗ
>>509
マジ腐ってんな
判断基準が明確に文書化されてないってのが
そもそも審査団体としておかしいんだよな
中の人の気持ち次第って事になるじゃねえか

スト2HDやアウトランオンラインとか元が
和製なのに日本だけハブられてるという…
業界は鎖国でもしたいのかね

511 ：なまえをいれてください：2009/04/15(水) 11:41:28 ID:+cVjtFHa

ドラッグオンドラグーン1はそういやかなりエグかったよな、はまってたけど。
ドラゴンブレスで敵爆砕、刀乱舞で血飛びまくり、ストーリーも以後も例がないほど陰惨

確かに大手には甘いな、CEROは

512 ：なまえをいれてください：2009/04/15(水) 13:01:07 ID:KwF05bjD

ぶっちゃけ、
ＣＥＲＯのせいで文化としてのゲームは死んだと思ってる

513 ：なまえをいれてください：2009/04/17(金) 00:54:02 ID:2Liqtupe

カスラックと同じか

514 ：なまえをいれてください：2009/04/17(金) 18:40:05 ID:1/d2eyuG

てかホントに、石村発禁したのCEROなのか？
何で？？？ｗｗｗｗｗ
どこがマズかったんだ？死体遊びや、生首を壁に打ち付けるFO3はおkでこれはダメなのか？
何故なんだ？誰か問い合わせてみてくれ

515 ：なまえをいれてください：2009/04/17(金) 18:59:03 ID:dIwOIx7a

もう1個団体がありゃそれでいいんだけどな

516 ：なまえをいれてください：2009/04/17(金) 19:42:45 ID:1/d2eyuG

http://enq-maker.com/5hRXQCj
ここでCEROについて出そうぜ

517 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 00:47:04 ID:Esms4yrK

>>511
カプコンにはかなり甘いよな。
カプコンが出したGTA、バイオ、デッドラ、全部OK。
カプコンが石村出しててたら通ってたかもw

518 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 01:18:16 ID:Tzap53xQ

>>509はある意味で核心をついてるなｗ
要するにCEROは審査なんて全くしてない
あそこはいわゆるイメージ審査が主流
ネットで適当に検索してプレイせずイメージだけで審査
コストも時間もかからないしメーカーからお布施が貰えてウマー状態

バイオ5がD認定なのは中高生がメインターゲットだから
イメージで「あぁ中学生に人気なの？じゃあグロいけどDでよくね？」みたいに確定
実質Dまでは販売に制限がないので際どいZは日本のメーカーは全部Dにして指定してるんだろうな
ひぐらしは当時は「猟奇」イメージが強かったからD判定
他にも箱○のカオスヘッド事件も酷い
PC版は全年齢（小学生でも買える）なのにも関わらず箱移植では同じ内容がZ指定
これは検索した時にメーカーHP見て「これはグロい＞＜」と思ってZに指定したという説が有力
糞CEROに俺らが買ったゲームの数%がお布施されてると思うと新品で買いたくなくなるよな。

519 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 10:47:15 ID:4RgTlw3A

何度も言われてるだろうが言わせてくれ
C　E　R　O　Z　の　存　在　意　義　に　つ　い　て

520 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 11:16:25 ID:JcirHxDg

グロかったらとりあえずZ指定なんだろ

バイオ？ｶﾌﾟﾝｺ様は特別なんです＾＾

521 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 12:21:33 ID:Esms4yrK

確か和ゲー会社の社長が、ここを牛耳ってなかったっけ？

522 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 13:53:37 ID:CeFDiuwg

>>518
審査は書類と動画
発売前に一般人が審査するんだからプレイはしない

実体は>>518の可能性を否定しないが

523 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 15:34:30 ID:dwqaIJ71

結局規制って、するのは作り手側なんでしょ？CEROはゲームの年齢制限設けるだけで、規制しろっていってるわけじゃないんだよね？
商売上、Z区分に近づく程買い手の幅が狭くなって、物が売れなくなるのを懸念して、ほんとうはZ区分なんだけど規制しまくって無理やりD区分にして購買層広げてますみたいな？

結局どのメーカーも、クリエイターやユーザーの事を考えないで、あたりまえなんだろうけど売り上げ命なんだろうね。

その辺CEROは、売り上げなんてどうでもよくただ単に年齢制限設けてるだけなんだよね？だからやっぱりメーカーが悪いってことになるんじゃないかな？いや、別にCEROの肩もつわけじゃないんだけどさ。

524 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 15:35:54 ID:pqBvO+gz

>>517
うーん、バイオ・デッドラ・GTAは内容日本向けにマイルドになってるからなあ。
デッドスペースもマイルドにしたら出せたんじゃね。
ベセスダの高橋もほのめかしてたけど。

525 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 15:46:37 ID:fxJ6WVio

なんで日本の法律にないのにこんなことするんだよ

こんなの関税と同じで売れなくしてるだけやん

アメリカがトヨタのエンジンを規制するって言っても文句言えない

526 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 16:06:26 ID:fxJ6WVio

あとゲームは自分で動かしてるから危険って

人間がスポーツ観戦で緊張したり格闘技見て爽快な気分になったり暴れたくなったりするのは見てる人がそのスポーツをやってる人に入りこむからだよ

アクション映画もテレビを見てる自分は映画の中の主人公になってるんだ
ジャッキーチェーンの映画見るとそれを客観的に見てあぁ戦ってるって思うより
自分がジャッキーであるような気がしてハラハラする
また主人公が痛いことされると自分も痛くはないけどやられた感じになる

人はゲームにも映画にもそういう快感を欲しがってるんだよ

だからゲームはダメで映画はOKってのはおかしい

527 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 16:27:45 ID:RQUuSAoa

CEROsine!!

528 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 16:32:18 ID:Esms4yrK

そもそもグロテスクだと何がまずいの？
グロテスクが苦手な人は暴力描写警告のゲームを買わないんじゃないの？
根拠が無く矛盾してるゲーム悪影響論を信じてやってる訳じゃないんだろ？

529 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 16:46:59 ID:VB9FaoIJ

>>528
アホなクレーマーがいるからじゃないの？
「ここまでグロいとは思わなかった！」とか言って暴れだすだろ

530 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 16:55:42 ID:TFfWXQOf

アホな親が暴れるんだろ

531 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 17:02:29 ID:Esms4yrK

んなクレーマーいんの？居たとしても、しつこいようなら警察弁護士でいいだろ
勤務の邪魔をした、罵倒した、表現の自由を奪おうとしたって事で
できるだろJK　何のための法律だよ

532 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 18:01:56 ID:dZWqlKxm

よく聞く話だけど、街の中に美しい川が通っていたとしてそこで子供が溺れる事件が起きたとする
そこで取られる対応として日本では景観を犠牲にして川に蓋をする
しかし欧州などでは子供達に着衣状態での泳ぎ方を指導する
こういう国民性もあるんじゃないかな？

533 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 19:52:53 ID:3iiysxF0

>>523
Zでも無理！とかで発売させてないじゃん。
発売させてもさらに規制させたりとか。

>>528
どこかのスレで言われてたけど、
人に火をつけても燃えない、人にマシンガン打ち込んでも血が出たりしない
逆に悪影響じゃね？って思った。

534 ：なまえをいれてください：2009/04/18(土) 21:31:20 ID:s501UokS

子供のために規制されたゲームなんて買う価値が無いから買わねーお！
とか公表の場でグサッと言ってくれる格好良い人間はいないのかな
居たらまじで選挙で一票いれても良いくらいに惚れちまうぜｗ

535 ：なまえをいれてください：2009/04/19(日) 00:15:08 ID:q3ObNzaf

暴力描写を規制する理由がわからない
情報公開しないの？

536 ：なまえをいれてください：2009/04/19(日) 00:19:14 ID:bm5OZDz8

もしくはZ区分の作品はタバコや酒みたいに対象年齢以下が買うことを法で罰してもいいから、
中身に規制を入れるなよと言いたいな。

現状だとガン自体に効き目ないのに副作用がある抗がん剤みたいなもんだろ。

537 ：なまえをいれてください：2009/04/19(日) 01:09:03 ID:79xOOk/H

ていうかこれって完全にゲーム嫌いな大人が決めた言い掛かりだよな絶対

538 ：なまえをいれてください：2009/04/19(日) 01:45:43 ID:iswiRep7

自慢じゃないけど俺の場合Zは親に手渡しで買ってたけどね
通販なら年偽って買えるし

539 ：なまえをいれてください：2009/04/19(日) 08:43:02 ID:kQZNeves

>>538
なんとも情けない
親の顔が見てみたいもんだ
男なら玉砕あるのみだろ

540 ：なまえをいれてください：2009/04/19(日) 09:36:38 ID:q3ObNzaf

本が出版されるくらいゲームって悪影響なのは事実なんだし　規制が入るのは当然だな
だが判断がうやむや、大手企業に甘いのは事実。
だから、もうこの際18禁は国内販売禁止にすべきだろ。
元々国民性的にゲームは合わない国なんだし

541 ：なまえをいれてください：2009/04/19(日) 10:38:52 ID:qOacdk40

お前らがgdgd言っても潰れるなんて有り得ないし
さっさと英語の勉強でもした方が賢明だよ。高校レベルあれば8割方楽しめるから

542 ：なまえをいれてください：2009/04/19(日) 12:25:14 ID:yV4iogYg

>>536
そうすると出荷見込み数激減するから、メーカーはZ区分回避しようとして
自主規制でその手の要素抜いたものばっかり作ると思う。

543 ：なまえをいれてください：2009/04/19(日) 20:29:45 ID:r2TfgMah

>>540
本になっているから正しいってこたあ無い。

ゲーム脳云々言っている人は別なところでは
ボケ防止や脳を活性化するためにゲームをやりましょう！
とか言ってたりするし

544 ：なまえをいれてください：2009/04/19(日) 21:04:41 ID:+ypbSeux

なんでメダルオブオナーライジングサンがよくて CODwawがダメなんだよ

545 ：なまえをいれてください：2009/04/19(日) 21:51:59 ID:XTDloPSb

ライジングサンはギャグゲーだろ？

546 ：なまえをいれてください：2009/04/19(日) 23:03:56 ID:bm5OZDz8

>>542
たしかにそういう方針になるメーカーも出てくるだろうけど、
大衆狙いでマイルドな表現にするか、
割りきってターゲットを絞り表現したいものをそのまんまの形で作るかを、
メーカーやクリエイター側自身が選択できる余地ができていいんじゃないかと思うんだけどな。
AでもZでも売れるものは売れるだろうし、売れないものは売れないんだろうから。

547 ：なまえをいれてください：2009/04/20(月) 07:17:57 ID:8rsWzqCm

もうアジア版で出るゲーム全部に
日本語字幕仕込んでおけばいいんだよ

548 ：なまえをいれてください：2009/04/20(月) 13:33:10 ID:iKZ+m4kS

ぶっちゃけ海外はその流れじゃね？
売れない割りに規制のうるさい日本語版出すのが
アホくさって考えのメーカーも増えてるみたいだし

向こうは完全に世界を相手に売ってるんだから
北米版、欧州版、アジア版の三つもあればOKだろ

549 ：なまえをいれてください：2009/04/21(火) 01:03:28 ID:3YMB1dq3

仮にDeadSpace日本版発売したらどうなるんだろ？

550 ：なまえをいれてください：2009/04/21(火) 02:07:50 ID:6jijiVtI

>>549
政府筋のメディア規制賛成派が喜々として法的規制に動くきっかけにするんじゃね。

551 ：なまえをいれてください：2009/04/21(火) 02:48:47 ID:3YMB1dq3

>>550
法的規制？
石村は犯罪ゲーじゃねーぞ
それにゲーム規制って憶測による規制だろ？そんなんで政府が動くはずないだろ　
もし動くならGTASA発売ですでに動いてるはずだし

552 ：なまえをいれてください：2009/04/21(火) 03:25:36 ID:F9iZ9VwC

>>540
お前がゲーム脳ってやつだな

553 ：なまえをいれてください：2009/04/21(火) 04:45:52 ID:jY++fTxr

18禁のAVにモザイクかける国だからな。訳わからん。
あと、手錠とミキハウスにもモザイクが…

554 ：なまえをいれてください：2009/04/21(火) 06:26:08 ID:5N6DF/WI

ドイツは学生の銃乱射事件と、この学生がFPSマニアだったことを問題視し
魔女狩りの如く、今以上に厳しい法規制をゲームにかけようとする動きが、世間・政治も含む中で活発化している

日本も秋葉原の事件以降で大きく変わったし、極一部の狂人のせいで迷惑な話だわ

555 ：なまえをいれてください：2009/04/21(火) 06:54:26 ID:pu3HqmWp

昔の方が凶悪犯罪多かったけどなｗｗｗ
おっさんどもはゲームのせいにしてるけどｗ

556 ：なまえをいれてください：2009/04/21(火) 08:34:45 ID:5N6DF/WI

スケープゴートが欲しいんだろ
ただ問題はドイツの場合はゲームのレーティングは公共機関がやり一定の平等さがあるが

日本のCEROの場合はそれが全くなく、国内メーカーに甘くかつ基準があやふやって事だな

557 ：なまえをいれてください：2009/04/21(火) 12:17:04 ID:3YMB1dq3

これは問題だろ　絶対問題。　
まじEA何かアクションして欲しいわ　ベセスダとかも

558 ：なまえをいれてください：2009/04/21(火) 13:21:44 ID:QcpWujuv

>>522
結局「書類」と「動画」ってのはイメージ審査じゃないのか？
ニコニコでプレイ動画を少しだけ見て根幹を理解するなんて不可能だろｗ
イメージやニコ動以下のプロモ見るだけで年齢区分決めるとか正気の沙汰と思えない
故にCEROは叩かれるってことだろうな
しっかりした基準を設けるなら個人的にはCEROみたいな審査組織は必要だと思うだけに今のCEROは不愉快だな

559 ：なまえをいれてください：2009/04/21(火) 18:18:35 ID:Ho+jmPkC

>>555
おっさんのゲーム好きもそれなりにいて皆が言う面白いゲームが
日本で出なかったり修正されて発売されているのに嘆いてますよ
しろうさまなんておじいちゃまですし

560 ：なまえをいれてください：2009/04/22(水) 06:57:26 ID:t+L/edbn

がくせいうんどう(笑）とかしてた奴らに「今の奴らは・・・」とか言われると殺意が沸くわ

561 ：なまえをいれてください：2009/04/22(水) 17:13:22 ID:E1FA41DV

おっさんってもいろいろあるだろうが、許せないのは自分はパチンコで遊んでんのに、子供に対してはやけに規制させようとする、自分が見えてないおっさん。
してそういう人に限って頭悪く見えるから、若者に「昭和臭い」って馬鹿にされるのも分かる気がする

562 ：なまえをいれてください：2009/04/22(水) 17:19:46 ID:KCyCxnEc

CERO C のモンハンが小中学生に大人気ｗ
何の意味があるんだこれ

563 ：なまえをいれてください：2009/04/22(水) 17:42:53 ID:4RZvRSiL

>>561は２０代の若者だな。同じ臭いがぷんぷんする。

564 ：なまえをいれてください：2009/04/22(水) 18:12:27 ID:7YrkTeu5

年齢規制なんか親が買って子供に渡せばそれで終わりだろ？意味なんかある訳ねぇよなこれ

565 ：なまえをいれてください：2009/04/22(水) 20:50:17 ID:E1FA41DV

レーティングとか全く機能していないのに、発禁はますますワカラン
やはりカプコンの圧力なのか？

566 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 00:00:53 ID:3801ZQlY

カプコンのも規制されてるから、スクエニあたりの圧力なんじゃね

567 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 01:53:57 ID:M9Q+F+9x

>>564
もう法律とかできっちり規定つくって、
タバコとかみたいに｢～歳未満の方がプレイするのは法律で禁止されています｣
みたいな文言をパッケに記さなきゃ親が子にZ区分のを買い与えるのは止まないだろうな。

568 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 10:42:40 ID:mjH8Ioue

>>566
確かスクエニの社長がCERO、CESAの代表だったよな
やっぱスクエニなのか？
箱○に来たのも、自慢のムービーキャラクター・女性向けゲームで、洋ゲーの風潮を衰退させるためとか？

569 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 11:09:23 ID:y34rleKi

行動しない限りここで語っても何ら変わらんぞ。
著名運動とか始めたら？それなりの数を集めるとCEROも変わるかもよ。

570 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 11:18:14 ID:wpmfzLeH

つかグロばっかなのな向こう

571 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 12:37:11 ID:mjH8Ioue

こっちは女性向けゲームばかりだけどな

572 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 14:32:35 ID:tqKt1ihx

CEROはPR不足だよな

少なくともアメリカのレイティング制度のほうが
親御さんたちの認知度も高い

573 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 14:45:47 ID:A2DGT6N9

問題が起きたり、突っ込まれたときに、
うちは自主規制してますよって言い訳するために用意してるだけの隠れ蓑
親に広く認知されて買い控えされたら困るから、んなことしないだろｗ
モンハンなんて15才以下が買わなくなったらどんだけ売り上げ下がるか

574 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 15:58:19 ID:UKY0l2iu

ニンジャガ２が出せたのは敵が人外だったのと裏で新垣とCEROの長期的な交渉があったため。
FALLOUT3が規制されたのは人体欠損がCEROが創案した倫理規定に違反してるからで核クエストは核に敏感な日本人や被爆者に配慮し犬の欠損表現削除は動物愛護団体からの抗議を恐れたとか
DEAD SPACEは死体を踏み潰す行為が日本の宗教観からして冒涜と取れるし腕や足の無い死体が障害者の差別に当たるから。修正という選択肢もあったがシステムに影響するためローカライズを断念した。

>>523
CEROは規制を強制したりしないはず。ただZ区分でも不可能な表現がある場合審査自体通さない。
市場に売り出すにはCEROのお墨付きが絶対不可欠だからメーカーは修正せざるを得ない。

>>525
その逆。GTA3が有害図書指定受けてメディアに取り沙汰されるようになってからメーカーは法規制を危惧した。そんで設立したのがCEROで現状は法規制の障壁となってる。
ちなみにカプコンが設立に大きく関わり、憶測だけどカプだけに審査緩いのはたぶん癒着のせい。

575 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 16:01:17 ID:A2DGT6N9

当初はカプコンの会長が役員だったしな
今はスクエニだけど

576 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 16:40:37 ID:mjH8Ioue

>>574
日本の宗教？　？　？
あと腕や首のない死体は18禁ですらないオブリビオンにすらあるぞ
子供に人気の遊戯王にすら「首無し騎士」ってあるが？
それにフォールアウトなんか死体をバックとして使えるんだぞ？
生頭を壁に釘で打ち付ける事だってできるんだぞ？

577 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 17:27:15 ID:A2DGT6N9

「ゲームキャラ倒す感覚」中学生ら４人、ホームレスに暴行
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090423-OYT1T00680.htm

タイムリーなニュースがｗ

578 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 17:36:51 ID:2VmuqrSq

>>574
ニンジャガって人間相手でも首飛んだり四肢もげるぞ

579 ：なまえをいれてください：2009/04/23(木) 22:44:36 ID:NWd9bCzP

ＣＥＲＯ消えうＣＥＲＯ

580 ：なまえをいれてください：2009/04/24(金) 00:02:03 ID:3+Q+UM6B

　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　>>579
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

581 ：なまえをいれてください：2009/04/24(金) 01:32:13 ID:5V2OQHMY

俺は評価するけど

582 ：なまえをいれてください：2009/04/24(金) 02:56:30 ID:tv3ZN0/X

>>574
カプのゲームも結構規制されてるから、審査ゆるい感じはあんまりないかも。
どっちかというとテクモの方が緩い。

583 ：なまえをいれてください：2009/04/24(金) 03:04:40 ID:MyPHELEm

カプのゲームってそんなに規制されてたっけか？
黒人の頭を吹っ飛ばすゲームがDで出せる時点で
部位破壊、流血表現しまくりのモンハンもCだし

そもそも石村の場合は完全に人外モンスターだからなぁ
部位破壊が問題になるならモンハンとどこが違うのだろうか

584 ：なまえをいれてください：2009/04/24(金) 03:37:22 ID:mCK47nF4

ヒント：グラのしょぼさ

585 ：なまえをいれてください：2009/04/24(金) 12:20:48 ID:ca1RSSL+

ceroが法規制の障壁になってるって聞くけど単に法規制の動きが無いだけじゃ？
CEROが審査したＧTAがマスコミから批判されてても何の反論もしないし、審査の基準も曖昧なのに
障壁になってんの？
CERO自身は自分達は情報提供の為の機関って言ってるのに

586 ：なまえをいれてください：2009/04/24(金) 12:22:08 ID:w8jqMTXv

>>583
上でも誰か言ってるけど、死体損壊は一般的には忌避感を持たれるんで
石村はそっちが引っ掛かってる可能性もあるかな。
もともと死んだら仏様っていう宗教感を持ってるのと、酒鬼薔薇事件っていう
世間に大きな衝撃を与えた事件の存在もでかいと思う。

587 ：なまえをいれてください：2009/04/24(金) 21:04:21 ID:zD2fXCc+

>>583
デッドラの日本版はゾンビすら欠損しなかった。
ただバイオ５はないなｗ

588 ：なまえをいれてください：2009/04/24(金) 23:39:59 ID:7IV5aYcC

上でも言ってる奴いるけど死体の扱いが雑なベセスタは何なんだよw　日本でモロに出てるぞw

589 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 00:27:36 ID:UAhLo8Yc

Falloutは死体天井からぶら下がってたり、
手足内蔵の塊みたいなのが網に入ってたりするなｗ

590 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 00:53:47 ID:g9fKsIK0

>>583
石村は人間の死体バッラバラにしまくるだろ。踏みまくって。
しかもそれがゲーム性と直結してるから削れないし。

>>587
バイオ5は実は頭が吹っ飛んだ時は必ず寄生体が出るので、
「あれは頭やない、人型のマスクや」という論で逃げ切ったらしい。

591 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 09:32:43 ID:ZCnecOEG

くだらねー

592 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 10:11:40 ID:iYZzbKes

CEROが潰れる可能性ってどれくらいある？

593 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 10:15:57 ID:07dsodPd

バイオショックはDなんだよなｗ
あのムービーやばすぎだろ

594 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 10:56:22 ID:UZmbrGnB

石村は全世界発売禁止なら分かるんだが、先進国で日本だけ禁止ってのが

どういう事か分かるか？
かなり多くの人々が、このゲームを受け入れてるって話。
別に何の問題もなく　

日本だけだぞ？
国の機関でもない、勝手な市民団体が勝手に決めている
一億人以上いる日本なのに　
一部の人にとっては「気に入らない描写」なんだろうが
「気に入らない描写」なんて、誰だって何にだってあるだろ
何故このゲームだけなんだよ

一億人以上いるってのに

595 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 11:10:58 ID:UAhLo8Yc

ギアーズがだめだったドイツでも出たんだよな

596 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 11:14:14 ID:0qVddlya

でもデッドスペースドイツが通したのはちょっとよくわからんよな
デッドラすら発禁になってんのに

597 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 12:58:54 ID:LLQrvTPj

>>596
ここみるとドイツのデッドラはレーティング拒否だったみたい。
で、カプは自主流通かそれに近い状態でも売る方を選んだと。
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20380036,00.htm

ドイツのギアーズと日本の石村が近い状況って感じか。
ドイツ版石村、自分の死に様がカットとかって噂もあるけど
どこに修正を入れて、どこはそのままで出したのか知りたいね。

598 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 14:26:42 ID:UZmbrGnB

そもそも修正とは何がためなんだ？
みんなに見せるものじゃないだろ　
たかが1ゲーム、1商品　
で、18禁ときてる
何がため？

599 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 14:30:26 ID:XLyAE8Pd

えっちなのがいくないのだとおもいます

600 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 15:58:13 ID:h9brH+jv

人体破壊や無残に殺すことだけを目的とした追い討ちプレイより
特にハードでない限りはエロい方が感覚的にはまともだろうな？
ただグロ規制するなら明確な基準は持ってもらいたいわな
というかゲームばかり規制しても映画やアニメはその上を行くわけで
結局は規制に意味を持たないのも事実
チョコレートは規制するけどアイスクリームやスナックは規制しない
まさにチョコレート・アンダーグラウンド状態のCERO

601 ：なまえをいれてください：2009/04/25(土) 18:14:38 ID:4dsqPfUd

DOAX2のDはどう説明するのだろうか。

※乳頭と陰部ごく少量隠す水着を着てポールダンスさせたり色々

602 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 00:19:29 ID:cC26KdRz

ごく少量隠してるからOK

603 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 00:20:56 ID:AECKztRO

じゃあ逆にネットで「PTAの皆様へ」というブログをあちこちに張り付けるか？
内容は規制の無意味さ。
ネットを見ないPTAは多そうだが、さすがに一人が見れば、あとは口コミで広がってく。
別に企業も企業だし、元々規制しようのないの分かってるだろ
当然国も動かないだろう。

白黒付けないから、中途半端に規制がかかるんだよ

604 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 01:10:15 ID:cC26KdRz

普通に国が動いてゲーム業界終了。

605 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 01:52:30 ID:0lyIOoQ9

お前らの目的ってCEROを潰したいの？
それともCEROの独断によるソフト改悪や発禁を無くさせたいの？
どっち？

606 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 02:06:20 ID:C2czFWB2

当然後者

607 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 06:20:39 ID:WCnEIPvl

よし、AV業界にいた俺がAVの審査団体の歴史をかたってやろう。

AVの普及により非営利団体「ビデ倫」登場→審査料1タイトル2～3万、
シール代1枚１０円(パッケージとビデオ本体分で1タイトル2枚ｘ出荷分必要）実体は警察の天下り団体
しばらく、ビデ倫黄金時代がつづく。
90年代後半インディーズと呼ばれる無審査ビデオが多くなる。薄消し、ヘアー、アナル無修正で爆発的に売れる。
DVDの普及によりレンタルからセルという流れのなかビデ倫が食われ始める。
そんな状況下の中、ビデ倫の審査基準が厳しくなる、(モザイク基準、3P以上禁止等意味不明の規制も登場）
インディーズ業界爆進の中、独自の審査団体メディ倫を立ち上げる。

608 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 06:36:56 ID:cleGj56y

これによりツタヤ等大手レンタル店がインディーズ解禁。
ビデ倫メーカー大苦戦。倒産するメーカーも…。
メディ倫、厚生労働省の認可を取得。
流石に、まずいと思ったかビデ倫も審査基準、大幅に改善し緩くなる。…が、時すでに遅し。
金銭的理由か、情勢か知らんがビデ倫、警察からの天下り拒否。
これ見よがしに、ビデ倫メーカー初の摘発。ビデ倫にも家宅捜索、逮捕者も。。。
ビデ倫解散…。
そしてインディーズがメジャーになった…。

609 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 06:42:11 ID:cleGj56y

さっさと新団体作ってAVと同じ道を歩めばいいと思うよ。
CERO＝ビデ倫

610 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 07:01:15 ID:IC0Ijl9G

モザイクいらんよー。どうせ、ネットでモザイクなし動画とか画像とか一杯落ちてるし
関係ないじゃないかもう。モザイクなくせよー。
と、同時にＣＥＲＯもなくせよー。いらんよ中途半端な規制は。

611 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 11:29:46 ID:AECKztRO

なぜ国が動く？

612 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 11:50:01 ID:ZopVqv2R

>>605
個人的には無規制の枠を設けて欲しい。

613 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 15:29:34 ID:cC26KdRz

>>608
まあその後、メディ倫審査が緩いので調子乗ってモザイク薄＆小さくしていった
結果警察に一部メーカーが摘発されて、規制強まったけどな。

614 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 20:39:09 ID:QFT6/L6c

今は規制無しの北米版が大手チェーン店で
普通に買える時代。
特にPS3なんかはリージョンフリーで
いくら規制しても意味が無い
それよりも購入時の年齢確認を徹底させた方が何倍も効果的

615 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 20:43:52 ID:ZopVqv2R

そうそう。
ってか、何で年齢確認を徹底させないか疑問。
ゲームじゃなくて、煙草にしても酒にしてもね。
絶対分かってないはずがないんだけどなぁ。
そこらへん適当にするのは悪意を感じる。

616 ：なまえをいれてください：2009/04/26(日) 22:12:04 ID:Awori33i

ある程度、大人がやることを前提にしてる作品になぜに子供のおもちゃ化するような規制をするんだろうな。
たとえるなら18禁シールが貼られたAVが規制で裸無し、性交シーン無しで、
特に制限のないちょっと過激気味なイメージビデオの方がエロくなってるみたいな状態だろ。

617 ：なまえをいれてください：2009/04/27(月) 02:13:28 ID:WMjW/NAn

子供が飲む恐れがあるから、酒のアルコール量を減らせみたいな？
やっぱこの規制はおかしいよ　子供にやらせたくないと思うのなら、それを管理するのが親の仕事。
他の子がやるのを恐れていても、その子の親はゲームに対して偏見を持ってないのかもしれない
そんな人によって基準が違うのに、政府でもない奴等が勝手に基準作って発禁内容変えしほうだいってのは、どうだかなぁ・・・　
酒のアルコール量減らせ？無理だろ普通に

618 ：なまえをいれてください：2009/04/27(月) 03:41:59 ID:p4hamYcH

>>615
それこそが業界の本音だろうよ

子供に悪影響とかどうでもいいんだろうけど法律で
キッチリやられたら売り上げは確実に落ちるからな

619 ：なまえをいれてください：2009/04/27(月) 11:51:49 ID:jv1BOo2O

タスポもいい迷惑だろうな会社にとっては

620 ：なまえをいれてください：2009/04/27(月) 13:34:08 ID:WhJoQIGw

審査基準を明確に提示してほしいの～
ここがダメだったから修正して発売した
ここの修正を要請したが断られたから発禁になったとか。

621 ：なまえをいれてください：2009/04/27(月) 14:31:26 ID:cUo28g9c

>>574
> ニンジャガ２が出せたのは敵が人外だったのと裏で新垣とCEROの長期的な交渉があったため
交渉したら規制甘くなっちゃうくらい適当なんだから、
明文化できるような基準なんてないんだろｗ

622 ：なまえをいれてください：2009/04/27(月) 15:11:10 ID:IEmrEREH

メディ倫みたいに加盟メーカー（サードパーティー）独自で団体作れば審査が甘すぎて何でも通るようになるのは明白
結局CEROクズもいらないけど歯止めの効かないスルー団体が必要なのかという議論になる

ひぐらしの話題出てたから書くけど
あのゲームは最初コンシューマで原作者が企画書を持っていったらしいけど
あまりにも内容が過激、猟奇だからという理由で数社に断られたから同人で発売したという経緯がある
それがアニメ化されゲーム化されヒットするんだから
いわゆるプロの感性なんて全く当てにならん
審査する奴の主観や思想、もしくは感性だけで基準を決めるなんてのがもう矛盾してるってことだろ？
だったら開き直って消費者自己責任論でよくないか？
一部を除く万人に拒否感を持たれる様なキチガイゲームは100％ヒットしないだろうしｗ

623 ：なまえをいれてください：2009/04/27(月) 19:19:34 ID:tYy6x95R

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090427/crm0904271159004-n1.htm

＞「デュード」とは、主人公が街で無差別殺人を行う米のパソコンゲーム「ポスタル」の主人公の名で、赤坂署によると、
＞阪尾容疑者は高校１年のころから、このゲームをやっていたという。

624 ：なまえをいれてください：2009/04/28(火) 00:54:20 ID:AJ5BW280

日本の政治と一緒で、まずメーカー(CEROも含め)(政治家)を攻めるまえに、プレイヤー(国民、大衆)に問題があると思う。いつまでたっても話の決まったロープレ(アニメでもみとけ！)が売れ筋な限り、日本は後進国。ゲームの本質をみていない。

625 ：なまえをいれてください：2009/04/28(火) 01:00:26 ID:AJ5BW280

付け足しすいません
売れればメーカーは動く。商売人だから。需要(表現が成人向けなゲーム)がないことが、今の日本のゲーム業界の問題。
ゲームが子供のオモチャでしかないという日本人の認識(プレイヤーの)こそが問題

626 ：なまえをいれてください：2009/04/28(火) 02:51:43 ID:xjnBLila

確かにそれは否定できないよね
売り上げみたら旧態依然のRPGが数字がいいものね

627 ：なまえをいれてください：2009/04/28(火) 18:13:13 ID:A//NiqM/

かと言ってアメリカみたいに
シューターばっかりでも嫌だけどな

628 ：なまえをいれてください：2009/04/28(火) 19:55:04 ID:WvDZ3tlQ

よくそんな頭悪い書き込みできるな

629 ：なまえをいれてください：2009/04/28(火) 20:33:50 ID:AJ5BW280

シューターが多い少ないも問題だが、それより前に表現の自由の幅が問題ではない？アメリカは日本のRPGもそのままできるんよ？

630 ：なまえをいれてください：2009/04/28(火) 21:21:21 ID:A//NiqM/

不自由な国だよ。日本は

631 ：なまえをいれてください：2009/04/28(火) 23:15:26 ID:F59Fs2oY

>>629
アイマスは向こうだと出せないらしい。
ttp://business.ascii.jp/elem/000/000/111/111768/index-3.html
地域によって文化が違うから許容されるもの、レベルも地域によって違う。

632 ：なまえをいれてください：2009/04/29(水) 02:42:32 ID:cBd/BkxT

>>629
アメリカでは日本のゲームはエロ周りを（ESRBを下げるため）修正されてる事は結構あるな。
暴力は全然OKだけど。

633 ：なまえをいれてください：2009/04/29(水) 08:44:36 ID:jqJ/GHqe

ビデ倫の時はインディーズと言う対抗手段があり、
メーカー、客と一丸となって戦い奇跡的にこの巨悪に打ち勝つ事が出来たが、
CEROの場合はその対抗手段が現実無い状態。
つまり俺達には更に厳しい戦いが待っていると言うことだ！

634 ：なまえをいれてください：2009/04/29(水) 11:22:15 ID:HtOfGxaA

ビデオはまあ新団体が結局また巨悪になりつつあるけどな。

635 ：なまえをいれてください：2009/04/29(水) 15:59:53 ID:yyL10nCA

アイマスとかw　アメリカで需要ある訳ねーだろw

ホラーは必要。

636 ：なまえをいれてください：2009/04/29(水) 16:03:00 ID:KEvIKXPw

いやいや、アメリカにもオタはおりますでよ。
みんながみんな、硬派なＦＰＳ・ＴＰＳやってるわけでないよ。

637 ：なまえをいれてください：2009/04/29(水) 16:47:24 ID:NS06mcTb

どっちもオタだけどなｗ

638 ：なまえをいれてください：2009/04/29(水) 18:00:09 ID:/9PuWsT+

硬派か軟派かの違いか…ｗ

639 ：なまえをいれてください：2009/04/29(水) 18:08:03 ID:KEvIKXPw

硬派オタと難破オタ、どっちがいい？

640 ：なまえをいれてください：2009/04/30(木) 04:12:03 ID:qaXHKDsP

ど、どっちって、ね、ねぇ
どっちがいい？↓

641 ：なまえをいれてください：2009/04/30(木) 12:22:07 ID:DIAW55JL

どうでもいい（キリッ

642 ：なまえをいれてください：2009/04/30(木) 14:25:57 ID:9b9BI2oM

硬派と軟派が協力すれば、現状を打開する力になるような気がするな。

エロ、グロ、エグのためにオタの力を一つに…

643 ：なまえをいれてください：2009/04/30(木) 21:36:54 ID:0TlfAIZl

アメリカは「未成年に性的な事はタブー」をずっとやって来てるけど
日本は基準が曖昧だから問題視されるんじゃないの？

グロテクスゲームNG。でも映画や漫画はOK。
↑この違いを誰か説明してくれよ。
ゲームは操作をするものだが、じゃあなぜGTAはOKなの？ってなる。
他にも、事件にもなったモンハンは？
Z指定しちゃえば子供は出来ないんだが？
アジア版購入可能なんだが？

例えばセインツとかも　
暴力ですらない「全裸」の禁止　
この曖昧さを何と説明するんだよ

644 ：なまえをいれてください：2009/04/30(木) 21:39:22 ID:linmRYV/

はあ

645 ：なまえをいれてください：2009/04/30(木) 22:56:03 ID:CZwZZi52

規制無しの枠作ってくれねーかな。
タバコ並みに規制すりゃ余裕だろ

646 ：なまえをいれてください：2009/05/01(金) 00:05:28 ID:mWw7zHJv

アメリカ基準厨がまた来てるけど
アメリカやヨーロッパは日本以上に規制が厳しいぞ
ただし18歳超えたら基本的に何でもフリーダムというお国柄
ヤバそうなのは全部18禁にして18禁だったら何でもやりたい放題
そういう路線が一番なのかも知れないな？
そもそも規制に意味を持たないA～Dなんて存在する意味があるのか？
ただソフトのパケに貼られて鬱陶しいだけのマークなんだから邪魔なんだよ

647 ：なまえをいれてください：2009/05/01(金) 00:17:41 ID:2g6wIuqR

>>646
日本は18禁に規制するのがおかしいって
話になってんだろ

648 ：なまえをいれてください：2009/05/01(金) 00:28:51 ID:vyUBOPOP

>>646
話の流れを理解しろｗ

649 ：なまえをいれてください：2009/05/01(金) 01:20:04 ID:wEuoXIPZ

>>646みたいな文脈読めない奴ってよくいるけどリアルで人と話し合えてんのかな

650 ：なまえをいれてください：2009/05/02(土) 01:55:09 ID:e66hzUnP

CEROに規制をかける団体GEROを作ればいいんだよ

651 ：なまえをいれてください：2009/05/02(土) 02:32:23 ID:qjNMP2/F

昔テレビでゴールデンにジェイソンやゾンビ映画などをノーカットで普通に放送してた時代だったら
規制なく販売されてたんだろうなぁ

652 ：なまえをいれてください：2009/05/02(土) 16:13:38 ID:8U4qMLri

バタリアンとか普通にやってたね

653 ：なまえをいれてください：2009/05/02(土) 16:26:36 ID:e66hzUnP

考え過ぎなんだよ　皆病んでる

654 ：なまえをいれてください：2009/05/02(土) 16:30:39 ID:8U4qMLri

>>653こんにちは。関係者さん。

655 ：なまえをいれてください：2009/05/02(土) 18:38:48 ID:S9Kf6gUO

このわけのわからん規制のお陰で文化レベルが落ちてるという

656 ：なまえをいれてください：2009/05/02(土) 22:23:15 ID:4W2NyqAM

CEROはFALLOUT３に１８禁という烙印を押すだけでは飽き足らず、
FALLOUT３からゲームの重要な要素でもある人体欠損表現と、ゲームの売りでもある原爆シナリオを奪った。

657 ：なまえをいれてください：2009/05/02(土) 23:32:20 ID:CMcpV/x3

Z区分18禁指定で尚且つ修正の嵐がCEROにある以上
更に進化した石村やプロトタイプも日本じゃ絶望だろうな。
無規制の枠を特殊特別扱いで新たに区分を設けてくれんかのう。

658 ：なまえをいれてください：2009/05/02(土) 23:42:45 ID:1OBXuLb8

国に動かれ法規制されないように、ちょっと厳しくしてるんだろうな。
というか、規制されて困るのって未成年だけなんじゃない？
騒ぐ必要なくない？

659 ：なまえをいれてください：2009/05/03(日) 00:53:02 ID:demvTIIV

規制されると、内容や演出がカットされゲームの面白さが激減する、もしくは最悪、発売禁止になる。
１８歳未満は買えませんどころの問題じゃないよ。
ようは発売禁止になれば未成年じゃなくても買えなくなってしまうって事（海外版なら買えるけど英語がね・・・）。
でも、これからゲームは演出やグラフィックが進化してより一層、ｸﾞﾛく怖くなっていくわけだから、
ホラー要素のある洋ゲーの日本語版がほとんど発売されなくなってしまう可能性もあるのだ。

そもそも核がどうとかで規制が入るのが意味不明。
核がダメならスターオーシャン４やガンダムも規制すべき。
それとなんで発売禁止になったDeadspaceがウィーで出るかも理解不能。
xboxならまだしもよりによって一番規制が厳しそうで低年齢世代が多いウィーって・・・。

CEROは何のためのZ指定なのかをもっと考えろ。

660 ：なまえをいれてください：2009/05/03(日) 01:23:19 ID:VcekF9eF

いや任天堂ハードは規制は緩いよ。MSと同じく「CEROさえ通ってりゃ
後はメーカーさんのご自由に」という方針。
SCEは倫理チェックかけてくるけど。

661 ：なまえをいれてください：2009/05/03(日) 14:35:14 ID:xKJTYY90

だよな。wiiは北米版でマンハント２、モーコン、ノーモアヒーローズ(北米仕様)、マッドワールド出てるし

662 ：なまえをいれてください：2009/05/03(日) 21:41:12 ID:VcekF9eF

ああ、北米はまた別ね。あっちはどのメーカーも表現チェックは必要ない。
コンセプト承認は必要だけど。あくまで日本の話。

663 ：なまえをいれてください：2009/05/04(月) 02:57:33 ID:6oqjtlPV

日本のwii確かにつまらんもんなぁ

664 ：なまえをいれてください：2009/05/04(月) 06:22:59 ID:J++c/SIR

問題なのは日本語版だ

665 ：なまえをいれてください：2009/05/04(月) 16:19:45 ID:8xELhQly

>>658
面倒くさいけど>>1からもう一度読み直して理解しろ

666 ：なまえをいれてください：2009/05/04(月) 21:18:34 ID:EP+guT8o

ダメだろ　今のままじゃ

667 ：なまえをいれてください：2009/05/04(月) 21:50:46 ID:EAfWzL51

>>663
日本のWiiはCEROうんぬんよりサードがなかなかゲーム出さないのが問題だな。
今年はどうなるか。

668 ：なまえをいれてください：2009/05/04(月) 23:22:37 ID:wMEErkdx

手短に言うと日本人がグロい表現が苦手で嫌いなだけやと思う

669 ：なまえをいれてください：2009/05/05(火) 01:37:01 ID:IiS6Zz0T

日本人はバイオやホラー映画を作り出したしグロ好きだと解釈してるが
しかしながら老人や女性はとても受け付けない
まぁ老人だけならまだしも、女性もとなると・・・厳しいかな

670 ：なまえをいれてください：2009/05/05(火) 04:03:38 ID:6bP6DOGm

元々興味ねぇ奴は見ないからどうでもいいんはずだがな

671 ：なまえをいれてください：2009/05/05(火) 07:52:07 ID:fbvUztuH

ゲームの規制もホラー映画をテレビでやらなくなったのと同じで、
子供の教育に悪い、少年犯罪の誘発を防ぐって理由なんだろうけど、
無意味な規制にしか思えない。
Z指定で十分じゃん。

672 ：なまえをいれてください：2009/05/05(火) 13:38:38 ID:LfdJvVt3

>>669
女に媚び売るようになるくらいならこのまま和ゲーは死んでもらっていいよ

673 ：なまえをいれてください：2009/05/05(火) 16:12:39 ID:8TPu3xRH

ゲームが暴力的な人間をつくるのでなく
暴力的な人間が暴力的なゲームを好むんだよね。
ゲームの影響で犯罪を犯すような人間は、事件のニュースに影響されても犯罪を犯しますよ。

674 ：なまえをいれてください：2009/05/05(火) 16:14:16 ID:eYWFOoC2

まぁ仕方無いだろ、大人になれよ。ｹﾞｰﾑに偏見は付き物なんだから。

675 ：なまえをいれてください：2009/05/05(火) 16:14:16 ID:Xt5X4KyD

ゲームのせいにしないと立場悪いからな

676 ：なまえをいれてください：2009/05/05(火) 18:47:20 ID:Ed8FireQ

ゲームじゃなくても偏見多いけどな

677 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 01:53:21 ID:uI+wIIQb

>>646は皮肉じゃないのか？
18禁なのに規制するのは可笑しいって･･･お前
世界中でAVにモザイクついてる国は日本だけだぜ
まさにオンリーワン
キミ達はそのへんのところは分かってるのか？（笑）
AVだけじゃなくて海外のエログロ映画も大半が日本向けのみヤバいシーンのカット版
そういうお国柄だから箱ユーザーは海外版を買い続ける
CERO云々の前に英語学んだほうがいいってことに気づくのはいつになるのか。

678 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 13:53:46 ID:PCdCHzqY

これだからジャパニーズは･･･
わざわざ相手の言語なんざ使ってるのは日本人ぐらいだな

679 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 19:22:12 ID:j53caFZl

お前は何人だよｗ

680 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:26:49 ID:BxK8IkIz

>>677
中国、韓国、台湾、香港とイスラム圏もモロはダメだよ。
そもそも、モザイクすらアウトで、局部が出ないアングルで撮ってる。

681 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:32:18 ID:KegzRk/n

>>680
そのほうがモザイクよりえろいな

682 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 21:34:05 ID:i3ZAnEjJ

>>680
それ悲しすぎるぜ・・・

よくドイツの規制が厳しいって聞くけど
どんくらいなのかね

683 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:06:06 ID:BxK8IkIz

>>681
日本では18禁にギリギリならないレベルのものがエロとして売られてるね。
が、ネットが普及したおかげでその辺全く意味なくなってきてるけど。

684 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 22:25:30 ID:j53caFZl

ネットで藻なしを普通に小学生が見れるくらいだからな

685 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 01:12:51 ID:e2luX8MR

>>680
そもそも該当の国は検閲だらけでAV産業そのものが成り立ってないだろ？
日本みたいに産業としての力を持ってて18禁ものが規制される国は他に存在しない
この要因は創○に起因するから
もうお前らの手に負えるレベルの話じゃないというｗ

CEROなんて所詮は表で叩かれる役目を持つだけの囮でしかない
その本質はもっと深いところにある
CEROが潰れても同じと書いてる奴らはまだ見込みがあるが
対抗団体を作ればいいとか妄言書いてる奴らは完全に終わってる

686 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 08:04:57 ID:3iXP83VG

なんでも規制したがる人って血の色を緑にしたりすることが意味あるって思ってんのかな？

687 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 17:41:31 ID:ybxkUkxI

グロさや痛々しさが無くなると思ってるんじゃないの？
ウンコをピンク色にすると汚く感じなくなるみたいに

688 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 20:23:14 ID:9jI04hjx

アラレチャンノコトカー！

689 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 00:30:25 ID:ApIxiPGe

要はピンクのうんちやツボ付いて人破裂とかしてた作品を見てた世代が、
規制する側に回ってるのが現状なんだな。

690 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:08:58 ID:/zo+NtUV

理不尽すぎる

対抗策はないの？

民主主義なのにプレイヤーの意見は無視ってなに
ふざけんな

691 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:28:55 ID:e9lfLe4l

グロの直接的表現が好きなのは小数派だと思うから
民主主義だと多数派の意見が通る方が正しくなっちゃう。

あと20年くらいしたら思春期にTVゲームがあるのが当然だった世代が
定年迎えるくらいになるから、そうしたら「ゲーム如きに過剰な規制とかw」
って風潮が一般的になるんじゃないかな。10年くらいでもだいぶ変わるかも。

692 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:40:18 ID:8dbAsU1t

おぼっちゃまくんのうんこは、まぶしいくらいに光ってたしな。

693 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 12:47:34 ID:9uIN0kSP

>>690
民主主義に従って、プレイヤー以外の大部分の一般国民の意見を取り入れております。

694 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 13:43:32 ID:MCPxgTzl

海外版の石村が普通に店においてあるがこういうのは引っ掛からないのか？

海外の無修正エロビが店頭販売してるようなもんじゃないんかね

なにをどこまで規制してるんかわからんわぃ

695 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 13:51:40 ID:cMgL3K+L

小5の時に親父のAV観て｢女1人vs男20人が丸見えの川沿いでｽｸﾐｽﾞ着ておっぱいだして喧嘩してるｗｗなんで通行人の顔がﾓｻﾞｲｸｗｗ｣と笑っていたが、中1の授業で何してるか知った時はちょっといやだった。

696 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 14:40:11 ID:e9lfLe4l

>>694
それは並行輸入だからCERO管轄外じゃないかな。
CEROはおもちゃ流通だかゲーム流通だかで扱う(扱える)モノに対して
レーティングするらしいんで、小売なんかが自前で独自に扱ってるモノに
ケチ付けるのは無理でないかね。国に規制してほしいって意見？

697 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 15:15:17 ID:MCPxgTzl

なら最初から海外版を店頭で販売すりゃ
CEROの意味がなくね？と思って。

英語知ってれば問題ないし最初から日本語入ってるソフトもあるし。

どこでストップをかけてるんかもわからんし
なにを目的でストップをかけてるんかもわからん

698 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 15:37:49 ID:6HNSx8My

海外版と日本語版とでは、意味合いが違ってくるからなぁ。
海外版を店頭で発売すればいいってもんでもない。
皆がみんな英語できるわけではないし、
日本のユーザーが望んでるのは日本語版だから

699 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 16:12:27 ID:tmayBAmb

メイドイオレでエロゲー作られまくりでCERO涙目
仕事しろよw

700 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 16:27:57 ID:Sld4wy04

>>699
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6971993
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6972472
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6949558

とくに最後のやつなんてCERO Z確実なのになｗ
エロイのだけじゃなく、ギアーズみたいに
チェーンソウで刻め！とかもできるしな・・
CERO詐称なのは間違いねぇｗ

701 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 16:52:39 ID:PDcjztcF

ＧＴＡは今回規制がないが元がぬるいからなぁ

702 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 17:23:16 ID:VmnpAhFq

カプコンはアローン4の家庭用ローカライズ権取得したにもかかわらず
なんだかんだ言い訳して出さなかった前科があるから
GOWやデッドスペースで疑われるのも仕方が無い。
ちなみにPC版のアローン4はちゃんと字幕版が発売された。
もちろんPC版はカプコンではない。

703 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 22:21:58 ID:9uIN0kSP

>>702
え、カプコンがデッドスペースやギアーズのローカライズ権持ってるの！？

704 ：なまえをいれてください：2009/05/09(土) 22:26:09 ID:9uIN0kSP

>>697
それを本気で止めるなら国家権力にやってもらうしかないな。
現在のCEROは単なる審査団体で、それを大部分のメーカーが自主的に採用して
守ってるというだけだから、小売とかに「お願いする」しかなく強制力がない。
（強制したらメーカー側が自由競争の阻害で法に触れる）

だから、ちゃんと国が規制かければ、石村とかも取り締まれるようになる。

705 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 00:44:06 ID:F4b6oh/z

まずユーザーの質が変わらんことにはダメでしょデモの多いロープレが好きなのが多いのが原因。(偉大な) アニメ文化が強烈すぎてユーザーの感性が幼いせいだと思う。儲かるんであれば動くよメーカーは

706 ：なまえをいれてください：2009/05/10(日) 01:36:21 ID:q3GTPgVV

>>697
そういう流れになってるとは思うよ

そもそも一島国の為に専用Ver出すのが無駄だし
字幕さえ入っていれば北米、欧州、アジアの三つで十分
国産メーカーと違ってむこうは世界で展開してるんだから
そこまでして移植してもなぁって話になるだろう

707 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 09:12:15 ID:9/amSlHw

>>703
そうじゃなくてCEROのトップがカプの人だからってことだろ

708 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 17:13:03 ID:XN/YBmw/

CERO死ねえええええええええええええええええええええええええええ

と

俺は思う

709 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 17:47:31 ID:8661WayW

Z指定にすればいいだけの話

710 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 20:26:42 ID:H8IBA8QT

Zにした上で変な規制を入れてるのが問題なんだろ

711 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 21:38:04 ID:AU3cyx/x

>>709
このスレ最初から読み直せ
またこの流れになるのか

712 ：なまえをいれてください：2009/05/11(月) 23:00:44 ID:x8FNAX1h

ttp://www.famitsu.com/game/news/1217733_1124.html

提言4　審査基準のきびしさを緩和することについて前向きに検討する

審査基準の緩和については、それを強く薦めることはできないが、
いくつかの理由から、少なくともそれは検討すべき問題に思われることが指摘された。
とくに禁止表現については、もしZ区分に関する販売や貸し出しなどの規制が
しっかり機能するのであれば、審査基準の緩和が薦められるとされた。

おいおい近い将来もしかすると来るかもなｗ

713 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 02:12:33 ID:mrAl5mwB

http://jun.2chan.net/31/src/1242055737256.jpg
http://jun.2chan.net/31/src/1241953828473.jpg
http://jun.2chan.net/31/src/1241961754235.jpg

グロ規制してるならCERO-Aの全年齢対象のメイドイン俺を規制しろｗ

714 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 05:57:21 ID:8iuCFF71

規制なんてどうでもいい
もし規制がなくなりグロや残酷表現満載の状況になったとしても、
それに影響されて少年犯罪をする人はする、しない人はしないんだ

715 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 08:03:18 ID:K2zcA1PH

>>707
CEROのトップはゲーム業界関係ない人だろ。
というか、CEROは立ち上げ時にゲーム業界の人がいたが
数年後にはゲーム業界関係者は（理事1人以外）全て排除
してる。

CESAのトップが昔カプコンの人で今スクエニの社長。

716 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 10:23:57 ID:EFwaaDJm

>>714
ゲーム業界の自主規制くらいは一応あった方が良い。
ないと法律で規制されちゃって普通のゲームすら危うくなるかも知れない。

717 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 11:53:42 ID:bL7sdcyC

>>712
CERO側から誰か招かれてたわけでもなく、単に発表会しただけだろ
CEROはこんなの存在も知らんと思うぞ

>>715
排除してねーよｗ
立ち上げ時はカプコン社長が役員
今はスクエニの社長が役員に入ってる

718 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:37:20 ID:Vyc4KmLK

現状のまともに機能しないレーティングって、
子供たちにZ区分ゲームに興味を持たせてしまって逆効果な感じだな。
子供はダメだと言われるものほどやってみたくなるもんだし。

719 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:56:13 ID:y2IwUyny

ぶっちゃけ、CEROはA、B、C、Zだけでいいよ。
なんだよ、CERO D（17禁）ってｗ中途半端すぎるだろｗ
Zに関しても変な規制はやめるべき。

720 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:59:09 ID:vu0bsjPG

形だけのZなんて区分じゃなくてじゃなくてきちんと18禁枠作って
下らない規制かけなけりゃCEROでも何でもいいよ。
今のご時世倫理団体はないとガキ以上にガキじみた火病患者が煩いし。
その為には販売店にこそもっときちんと規制かけて
偶に見せしめで馬鹿な店を吊るし上げて潰し掛ける位はして。
余計な事しかしないハリボテじゃなくてちゃんと働けCERO。

721 ：なまえをいれてください：2009/05/12(火) 22:59:33 ID:epgDclFw

禁止はZだけだろ

722 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:15:35 ID:aaWVfWQ5

>>717
排除してね。立ち上げ時にはゲーム業界の人間いないと話にならんから結構いたけど、
その後順に排除していって、今は役員にCREOの会長だけ入れるようになってる。

723 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:18:10 ID:aaWVfWQ5

>>717
あと、>>712は「渋谷氏はいまから1年ほどまえにCEROからレーティング機構の社会的需要に関する調査依頼を受託。」
ってあるからそもそもCERO主導の会だろ。

724 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 00:45:40 ID:vWsBvet4

>>717
最後に登壇した坂本章氏（お茶の水女子大学教授、CERO理事）も居るよ

725 ：なまえをいれてください：2009/05/13(水) 09:09:52 ID:c8Xgw3SL

グロを規制するしないに限らず、グロが苦手な人はどの道やらないだろ
やる人はそれがたとえ海外版でもやる

726 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 09:15:23 ID:dL3TDQIq

http://wiki.livedoor.jp/no_more_barrier/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
ここ最近更新されないから支援してやってくれ

727 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 18:42:06 ID:rhZmnaxP

そこ、完全に廃墟になっただろ。

728 ：なまえをいれてください：2009/05/15(金) 21:02:25 ID:GYcvs0CD

Wiiで出るデッドスペースって部位破損とかどうなるんだろう

729 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 09:39:39 ID:3geTJWJB

修正して日本語でたら笑っちゃうなｗ
未成年者が通販でも買えない様にクレジットカード必須で販売するとか
店頭では年齢が低く見える人には必ず身分証の提示を義務付けるとかね
もう発禁だけは勘弁してｗ

730 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 10:34:48 ID:eCF8miR1

単なる天下り先かも.

731 ：なまえをいれてください：2009/05/19(火) 23:04:14 ID:BZhegmTv

ま、そんなこだろうな
正確な基準もなく、ほぼ個人の裁量で決めてるみたいだし

732 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 18:08:22 ID:c1ciPzya

だから石村とかのソフトはZZ指定で出せって！

733 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 18:12:16 ID:qyYFQsm3

アニメじゃない

734 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 18:37:11 ID:G26pJsvz

カービィ３のラスボスは血を噴出しまくって最後には真っ赤な目玉だけ飛び出てくるのにVCで普通に配信されたな

735 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 19:24:00 ID:c1ciPzya

まさかとは言わないが、FEAR2のローカライズ版が出るって事はこのゲームに関しては
欠陥の描写はこれからOKになるのか？
このゲームははっきりと骨まで見えるからね。

736 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 22:04:13 ID:G7JuFpTz

欠陥どころか血すら出ないバージョンに一票

737 ：なまえをいれてください：2009/05/21(木) 23:54:13 ID:u2lGU08s

全ては売り上げしだい。売れる見込みが高いものはメーカーは喉から手がでるほど欲しいのです。日本も資本原理主義になりつつある今、売り上げ以上の価値はなくなっているのです。その前には、道徳など吹き飛びます。
みなさん、アジア版、北米版を新品でかいましょう。それしかない。

738 ：なまえをいれてください：2009/05/22(金) 00:09:14 ID:8AedILkn

wiiのデッドスペースのPVを良く見たけど、思いっきり敵の足とか破損してたな・・・
もっと詳しい画像見ないと分からないけど、どの程度のグロテスクさになるんだろう
多少、背景とか血とかのグチャグチャ感はなくなるんだろうけど
これを機に無印の日本語版が発売される可能性が少し出てきたと見ていいんだろうか

739 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 14:29:13 ID:F8Pav72C

CERO以上に糞を今更知ったよ

それはSCEJ。マジ潰れろ

CERO以上の規制してくる上にＺのDLCは配信なしだと…

740 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:41:21 ID:f4XIr5Ua

いや潰れたらPS3事態なくなる件

741 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 15:47:03 ID:iDg8pvdh

>>739
Z指定のFALLOUT3のDLCはPS3でも配信されますが、何か？

742 ：なまえをいれてください：2009/05/23(土) 16:58:07 ID:8NGxc73M

Fallautが道を切り開いてくれそうだな。
それにしても、SCEはいい加減ターゲットを大人に向けていけばいいのにな。
どうせPS3は高くて子供はあまり手を出さないし、リアル路線のソフトを作り出すのに向いてるハードな分、
あまりに子供を意識して表現に制限つけても、子供はそもそもリアル路線なソフトに興味薄いし、大人はマイルドなリアル路線ソフトなんてやりたくもないし。
結果的にいまいち感が払拭されないんだと思う。

やっとソフトラインナップが充実し始めた今こそ規制などの方針を転向してほしいな。

743 ：なまえをいれてください：2009/05/24(日) 13:56:14 ID:JxWZ4fBx

真面目、ゲーム好き、オタク、友達なし、几帳面…中央大教授殺害の元教え子
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243130856/

はい出ましたゲームのせいで犯罪だってよ
もう知育やファンタジーやギャルゲーだけで衰退してなくなればいいよ
日本のゲーム業界はもういいや改善の余地なし

世の中ではキャバ嬢みたいな格好してクッセーSEXやってるほうが健全だとさ

744 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:11:29 ID:CwhS2bgZ

日本が世界に、アニメ、漫画と同じに誇れるはずの文化を日本人自らおとしめる。その認識こそが日本のゲーム業界の足を引っ張っている。
メーカーが悪い訳ではない。ユーザーも含めその他日本人の認識が全ての原因です。

745 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 01:42:56 ID:eL/T+qX7

ﾌﾞｯｗ

746 ：なまえをいれてください：2009/05/25(月) 05:39:31 ID:Pm5Ginta

うほっ

747 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 16:52:34 ID:jO0DeB8r

765/767(1):名無しさん必死だな[sage]
2009/05/26(火) 15:54:07 ID:AZj5QmWZ0
>>761
何処が規制されてるって？あの程度で規制してるなら、生温いなんてもんじゃない。
今すぐ全ての洋ゲーを叩き出しても良いぐらいだ、洋ゲーのキモさはマジ半端無い。
洋ゲーなんて消えて無くなれ。

748 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 20:36:00 ID:gpKBtSOt

洋ゲーに市場をとられてゲームが売れない国内企業の叫びみたい

749 ：なまえをいれてください：2009/05/26(火) 21:43:02 ID:PpQ7zj3S

なんだこの叫びはｗ
洋ゲーにクオリティに負けたって言う宣言なのか？

750 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 15:52:24 ID:DWm3Tmb7

エロゲーも規制の流れだねぇ
洋ゲーも輸入禁止の日がくるのかもなぁ…

751 ：なまえをいれてください：2009/05/30(土) 16:22:20 ID:2mLFGdY/

こんなご時世だし、輸入禁止したって、どうせ抜け道で何とかすんだろ。
裏ＤＶＤだって普通に買える世の中だぜ。

752 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 04:47:50 ID:L6gS6Bj+

ゲームやアニメ、漫画は規制ばっかで息がつまるな。
動物や小鳥がニコニコしてるだけの物しか駄目になるんじゃね？
あれこそ、ラリってんのかよ
って感じなんだが…

753 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 05:38:06 ID:c9vyHAKM

規制厨はどうしようもないな

754 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 11:05:14 ID:XEZ6cc8T

もう俺なんか諦めてるよ日本には…
ゲームや映画や本が規制されて、お花畑でも見ながら紅茶飲んだり、スイーツ映画やお笑いや恋愛ドラマばかりな時間潰ししかできないようになると予想

てかもうすでに…

755 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 15:03:23 ID:OR3/3gZP

無ければ自分で作ればいい(ﾟ∀ﾟ)

しまった、そんな能力は一片たりとも無かった・・・・('A`)

756 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 21:41:22 ID:c9vyHAKM

腐敗大国日本

757 ：なまえをいれてください：2009/06/04(木) 23:48:18 ID:XEZ6cc8T

Ｅ３も流血ありグロありでおもしろそうなゲームばかりでしたなorz
また規制もされまくりか日本では販売されないか…

もう楽しくなってきた(゜∀゜)

758 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 02:28:36 ID:q76QDS7i

>>754
片腕マシンガールや東京残酷警察を観ると、
邦画に対する規制はまだ緩いって感じはするよ

759 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 04:05:31 ID:E+G1d9oi

>>758
あんなのまで規制されはじめたら危ないな
どんな思想統制国家よw北や中国と変わらん

760 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 13:56:47 ID:EM0Jirip

>>752
不思議なことに三次元の風俗産業やパチンコがまったく規制されてない
要するにうまみのないヲタ産業をしめあげろってことだな　
その金を朝鮮やヤクザが関わるパチや風俗産業に落とさせる

761 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 14:57:59 ID:loP6OgVU

今時の奴がこっちを締めればあっちに落とすなんて無意味な消費したがる訳も無く
使う当てを奪われたらそのまま貯蓄に回して更に消費は落ち込むだけだろうけどな。
好きだから金使っても良いだけで金が有るから使うなんてバブル脳の馬鹿もう居ねえよ。

762 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 17:34:49 ID:ARKYGm0u

>>732->>733

ホントのこ～とさ～

良スレage

763 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 20:44:07 ID:a5VHLQ7a

AVや風俗を規制したほうが現実的だと思うが

764 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 21:22:57 ID:E+G1d9oi

エロゲー規制するより犯罪増えるぞw
規制や検閲は無益だって

765 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 23:08:20 ID:+obDx+Qt

ロリコンやアニメオタクのせいで堅苦しくなったゲーム業界
全ての元凶はこいつらのせい

766 ：なまえをいれてください：2009/06/05(金) 23:16:35 ID:X0iWvjN8

>>765
お前はこの板の住人の90％を敵に回した

767 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 06:20:50 ID:yHm7s9xj

エロゲーとかのエロは規制されてもいいけど
ゲームや映画のグロは規制して欲しくないな

768 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 12:32:06 ID:H1z7EsE3

俺もエロゲー興味ないけどどっちも表現は規制されるべきではないね

769 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 13:01:24 ID:MO5d69fj

ある程度の暴力・残虐表現は緩くして欲しいな
ゲームの中で一般人を攻撃して部位欠損する物はダメとしても
人型のエイリアンやモンスター系などの場合は認めてもらいたい

770 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 13:36:51 ID:ENi423k5

>>769
それはちょっと前まではOKだったと思うよ。
ただ大きな殺傷事件が続いたんで、今どうだかはわからないけど。

771 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 13:54:22 ID:S/5wW0Rj

気をつけろみんな！

このスレに関係者が居るぞ！

772 ：なまえをいれてください：2009/06/06(土) 16:20:17 ID:YkR0s3dx

もう全部「地球にそっくりだけど、違う惑星で、みんなエイリアンです！」って言い切ってくれｗ

773 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 19:48:53 ID:DDI1MK5w

519/521(1):なまえをいれてください[sage]
2009/06/08(月) 19:33:00 ID:LPysa70A
グロや欠損のたぐいがあるんなら日本で出さなくてもいいわ

こういう奴ってやらなきゃいいだけなのにな
本気で規制したら犯罪や戦争までなくなるとかおもってんのか？w
マジであまちゃん過ぎて泣けてくるわ

774 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 20:23:21 ID:SPpMYt05

中坊以下のガキ位までなら兎も角善悪の区別位付く年にもなって
何かの影響で馬鹿やるような奴は影響与えた物よりその馬鹿の過ごした環境に問題の大半が有るよなぁ。
それこそゲーム等如きに影響される馬鹿を止められないそいつの周囲の程度の低さこそ馬鹿かと言いたい。
歴史顧みて一方がもう一方を無理矢理に押さえ込んで良い方に働いた事有るかよ。

775 ：なまえをいれてください：2009/06/08(月) 21:05:27 ID:DDI1MK5w

大きくみて
グロ否定派
きれいごとばかり
スイーツ
マザコン
キモオタ
９条改正反対
自衛隊反対
北朝鮮と話合いで解決できると考えてる
お笑い番組好き

776 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 05:11:38 ID:5oSlwCpf

ドイツでバイオレンスゲームが発売禁止に

http://www.gamezine.co.uk/news/formats/xbox360/all-violent-video-games-be-banned-in-germany-$1301757.htm
http://www.game-damashi.com/news/200906/20090608-1.html

ソースはドイツ語なので、英語で書かれている記事を読むと、この法案が通った場合はドイツ国内での暴力的なゲ
ームの製作・販売の両方が禁止されてしまうことになる。暴力的なゲーム(Violent Games)の基準だが「人間やそれ
に類似するキャラクターに対して、殺人・残虐行為・非人間的な行いをするゲーム」となっている。有名なFPS作品は
ほとんど引っかかってしまうし、またドイツ国内での製作ができなくなればCrytekなんかは海外にスタジオを移さなけ
ればならなくなる。

この件に関し、ニーダーザクセン州の大臣は次のようにコメント（あまりにもステレオタイプで笑ってしまうが）。
「暴力的なゲームは現実での暴力への抑制レベルを下げ、常に殺人者は犯罪行為を行なう前に、そのようなゲーム
をプレイしているのです

ドイツわろたwスイーツが首相なんかやるとろくなことないな

777 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 06:05:23 ID:IjyJcUGB

さすがはヒトラーの国ww

778 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 14:17:37 ID:KUsgJIjJ

これは踏みつけて絶命させたり、火を使って大量虐殺したり、光出したら誰にも止められないくらい暴れまわったりする、
マリオも追いやられるかもしれない法案だな。

779 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 16:44:22 ID:h/nTXnrD

グロが売りみたいなゲームなんてどうでもいいけど、
こうすればこうなると言う当然の帰結としての痛みや死の描写までグロと一括すんのはどうかと思う。
臭い物に蓋で規制規制と隠すんじゃなく｢だからしてはいけない｣とちゃんと教えろよ。
食目的で家畜育てて自分達で絞めて料理する位の授業を義務教育でやれば良いのに。

780 ：なまえをいれてください：2009/06/09(火) 17:29:34 ID:6P1FT5e2

一度くらい屑殺場の映像でも見せて、耐性があるか、吐いてしまうか、
変な世界に目覚めるか、どうでもいいか、で、分ければいいのかとも思った。

781 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 00:35:19 ID:7Ich9AxS

>>779
正論だな

なにもグロくしろと言ってるんじゃなく
グロくてもマイルドでも制作者の表現や意図を制限するなと
選ぶのはユーザーだし

死の描写や血の赤さを規制するほうが危険だと思う

しかし日本のゲーム業界は失敗したな
玩具の領域を脱せず映画のように芸術や文化としての確立したメディアになれなかったのが痛い
そうすれば過剰な規制はされなかったろうに…

782 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 13:42:34 ID:Ugt2xRUR

メーカー自体がローカライズ時に幅広い年齢層に売るために
レーティング下げて規制増やしたりするし、どうにもならんよね

不況の影響で企業の統廃合、効率化が進んで、売り上げ至上主義になって
商品の多様化が失われたり、ユーザー目線が失われた・・・

783 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 15:55:11 ID:7Ich9AxS

箱○の看板タイトルのGOW2が日本隔離鯖になったね…
規制もきつくなってるだろうし
日本本格的に終わったな

784 ：なまえをいれてください：2009/06/10(水) 23:38:16 ID:ZHv9vT0e

>>783
もうやだ…
FPSとかTPS系はマジで入ってこなくなっておわっとる。
入ってきてもこれかよ。誰か助けてくれ

785 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 00:03:19 ID:7Ich9AxS

アクションもだよゴットオブウォーとかね

これから規制はさらにエスカレートしていって海外版の輸入が禁止になると予想

786 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 00:05:00 ID:pYY3uQE2

まぁ裏DVDとかみたいに普通に買えたとしても、そのうち
リージョンコードみたいに国産機じゃ再生できないとか変な
仕様になりそう

787 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 00:35:43 ID:xF2Sx81g

よく考えたら輸入禁止になるまえにダウンロード販売に移行したら日本での購入は絶望的だな

788 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 14:24:07 ID:XpzHWjDc

>>785
さすがにそれは無いだろう

>>767
在庫かかえなくていいから増えるかもよ
steamって実績もあるし

789 ：なまえをいれてください：2009/06/11(木) 14:25:56 ID:XpzHWjDc

>>788
下のほうは>>787宛てだった

790 ：なまえをいれてください：2009/06/13(土) 22:13:33 ID:zkUFXLAX

日本は年齢制限による販売がまったく意味をなしてないからな
それができたとしても、ただの利権屋CEROの体質は変わらないだろうけど

791 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 10:11:48 ID:UxZwbqPA

CEROはどれくらい利益上げてるんだろうな
しかしテレビも規制されまくっとるし残念な国になったねー

792 ：なまえをいれてください：2009/06/14(日) 16:13:11 ID:LSSDFTc1

まぁ、規制されて喜ぶ奴なんてそう居ない

793 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 00:51:52 ID:TV6ewZ+/

>>792
ところがどっこい規制賛成派にはこんな本気なやつもいるんだぜ↓

164/171(2):名無しさん必死だな[sage]
2009/06/14(日) 22:32:13 ID:0MUFWWkA0(3)
>>162
ガキだなー
実は、表現の自由を守れってんでキミタチの利益を代弁してくれる議員も居るんだけど、誰だか知ってる？
規制を大合唱してる福島や円の名前は知ってても、利益の代弁者の名前知らないでしょ？
仮に知ってたとして、投票してる？　個人献金してる？
政治には金がかかる
ある法案を議員立法するとして、確かな裏づけを取り、資料を作りしてたらどれだけかかることか…
規制派のサヨクはしてるよ
キミタチには民主主義の悪用に写るかもしれないけど、別の視点から考えればこの国の制度を正当に利用してるだけ
努力もしないで権利を勝ち取れる訳がない
キミタチは本当に社会のクズだね

こえーよ

794 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 00:59:13 ID:dFLIsY/E

>>793
>>162って･･。2008/12/14(日)
去年のレスを血眼で見つけ出して今頃叩いているお前の方がよっぽどこえーよｗｗ

795 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 01:01:31 ID:TV6ewZ+/

>>794
えっ？別スレから持ってきたコピペだけど…

796 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 04:01:55 ID:egz8vWUl

>>793
俺はかなり頭悪い人間で申し訳ないんだが、
この文章は、規制賛成派というよりも、規制反対派が行動に移していない
みたいなのを主張しているだけであって、規制賛成派ではないように見えたんだが、
何所辺りが規制賛成派なんだ？

>確かな裏づけを取り、資料を作りしてたらどれだけかかることか…
この部分を規制賛成派は確かな裏づけをしていて、確かな理論に基づいて
議論をしている。と解釈すればいいのか？

797 ：なまえをいれてください：2009/06/15(月) 09:47:29 ID:WCezX2KT

ようは2ちゃんによくいるカスに過ぎないってこと

798 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 17:12:59 ID:zBu4RNU2

ドラゴンボールのゲームに登場する
未来悟飯に両腕があるのってCEROのせいかね？
それとも開発が自重してるだけ？

799 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 18:26:58 ID:1/ogpJ/A

たぶん製作側かな
余計な批判とかを未然に防ぐために
別に片腕なくても問題ない気もするんだけど
アニメの改でも天津飯やピッコロの腕が取れたりするんだし
それ以前に暴力満載だし

800 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 19:48:12 ID:IhA+vMUT

あほらし

腕がない人やなんか見ちゃいけない存在しちゃいけない勢いだな

801 ：なまえをいれてください：2009/06/16(火) 20:25:30 ID:usgCJ2Ek

「障害者って可哀想･･･」とか遠くで言ってるだけの偽善者どもと同じ
本当は関わりたくないから嫌悪してる

802 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 12:59:24 ID:5X6huy+I

58 ：名無したちの午後：2009/06/13(土) 21:56:01 ID:8Gh0kDS20
既に野田の勉強会は、陵辱系ゲームに留まらず、18禁ゲーム、暴力、殺人描写のあるゲームやアニメ
の規制案も作って居る。済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。ただ、コレは事実

所謂、中学、高校を意識させる様な「学園」「制服」系統も規制視野に入ってる。
規制内容としては、学園内でのセックス描写、制服含んだセックス描写なんかが全規制対象になった。
無論、パンチラ、乳首の描写も規制対象。
無論これは「今のところ」１８禁ゲームのみの対象だが、ゆくゆくは、少年誌や少女誌のそれらも規制対象になる予定。
今のところ助かっているのは、自民と民主での児ポ法内容が対立しているのが唯一の救い

"暴力、殺人描写のあるゲームやアニメの規制案も作って居る。"

殆どのゲームは出来なくなりますね。
あと漫画も読めなくなるな。

803 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 18:23:54 ID:T6hx/lXR

ま、取っ掛かりが出来たら手を広げるわな。
凌辱だけなら俺に関係無いし知らねと日和ってる馬鹿は大量に居るっぽいけど、
凌辱規制は初手なだけなのなんて火を見るより明らかだし。

804 ：なまえをいれてください：2009/06/17(水) 23:33:36 ID:xyT95DnB

サスペンスもアウト。時代劇なんてほとんど全部死亡。
推理小説もダメ。

毎度思うけど、ホラー映画とか陵辱ゲームとか、規制する根拠弱すぎだろｗ
単に気持ち悪い、気に入らないから規制って、魔女狩りだろ。
ロリ規制強いのに、14歳の母とか言うドラマが大手振ってるのも謎過ぎる

805 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 03:52:22 ID:yn+hhngx

まぁ野田性交みたいな人の形したウンコを野放しにしておくといいようにされてこのまま規制が進んでいくだろうね
そしてネットや言論まで規制、統制されて中国の天安門事件のように国家隠蔽、国家による情報統制、操作される夢の国ニッポンになる
やったー('A`)

806 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 12:54:54 ID:ziLKzJbK

これから出る洋ゲーはL4Dみたくアジア（海外）版に
日本語字幕をつけてくれれば全て解決!!　おれはね

807 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 13:46:44 ID:ON/eFtLj

たしかに海外版に日本語字幕さえ付いてれば、日本版なんて何の意味もなさないし問題もないな。

808 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 14:21:59 ID:yn+hhngx

海外版に日本語収録されてるのは理想だが
輸入まで規制されかねんから国内の規制の問題は野放しにできんよ

809 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 14:29:21 ID:70Wdlwr+

海外に住む、日本人向けとかｗ

810 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 16:36:13 ID:hdeNOJQ8

そもそもリージョンに規制かけられたら意味ないわけで

811 ：なまえをいれてください：2009/06/18(木) 21:18:42 ID:ON/eFtLj

輸入とかリージョンに規制かけるとかなると、
ゲームだけの話じゃすまなくなりそうで難しいんじゃないか。

812 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 00:57:24 ID:bMCECHVf

ttp://www.youtube.com/watch?v=xyCpWwy_duI

813 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 04:04:52 ID:SNXA3+kZ

デッスペ、WOWは発禁、やっと出たGAW2も隔離、どうせGOW3も発禁だろうし
どんどん業界のガラパゴスと化していくなこの国は…

814 ：なまえをいれてください：2009/06/19(金) 12:07:11 ID:84Xjlphc

FEAR2が日本語版で出るわけだけど、あれって前に日本での発売は無理っていわれてなかった？

815 ：なまえをいれてください：2009/06/22(月) 13:16:43 ID:i6j8MZqm

816 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 08:50:26 ID:DCgM4TQr

PS4になって銃弾が体に刺さる表現になっても日本ではただ血が出るだけなんだろうなww
ていうかCEROは親にでもなったつもり？

817 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 17:38:36 ID:zPNZNqdD

ゲームはどんどんグロテスクにリアルに進化していく
そしてそれを押さえ込むのがＣＥＲＯ

818 ：なまえをいれてください：2009/06/24(水) 20:06:49 ID:/z0fu9j/

本当に形だけの社会に対する目くらまし（実際は何もしない）的な存在になるか、
あるいは厳しくレーティングしてもZ指定ならそれ相応の描写解禁するかどっちかにしてくれよ

819 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 01:49:50 ID:413vYdLG

COREｲﾗﾈ…審査基準も目茶苦茶

820 ：なまえをいれてください：2009/06/27(土) 14:49:09 ID:nYK9lNOU

なんか監査機関ぶってるけど、たいしたことないんだろ？
どうせ、審査とかいって間で金取ってるだけ。お国の糞税金となんら変わらん。

821 ：なまえをいれてください：2009/07/01(水) 17:42:01 ID:F8ZMe7P3

D指定（笑）のバイオ５が人間の頭吹っ飛ばしてるのにＺ指定のギアーズ２で頭部欠損表現カットとかおかしいだろ

822 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 02:16:35 ID:gIUEiBVh

今にして思えばfallout3の規制は何だったんだろうって感じがする

823 ：なまえをいれてください：2009/07/02(木) 12:32:45 ID:qSchr+AR

>>822
日本のゲームを守るためのCEROによる圧力ですよ

824 ：なまえをいれてください：2009/07/06(月) 01:06:17 ID:6MdAO06q

今のCEROの無駄な動きが続くと日本のソフトは完全に逝っちゃうだろうな。
…もう逝きかけてるメーカーも多いけど。

825 ：なまえをいれてください：2009/07/08(水) 02:47:45 ID:Uo6aM9nl

日本もドイツみたいになっちゃうのかな…
ttp://gs.inside-games.jp/news/194/19410.html

826 ：なまえをいれてください：2009/07/08(水) 03:10:03 ID:jam/25jE

海外企業が国内ローカライズを今以上に渋って来るのが痛い
実際規制とか含めて特殊だからって二の足踏むメーカーもいるようだし、
手間かけて規制と表現変更とかしてもCoD4クラスですら5万とかしか売れないしな
向こうからすりゃもう腐った市場にしか見えないんじゃね

827 ：なまえをいれてください：2009/07/08(水) 04:36:22 ID:MhtJNyme

Cod4に規制なんてあったか？

828 ：なまえをいれてください：2009/07/08(水) 06:13:19 ID:jam/25jE

>>827
ねえよ、言い方が悪かったてか文章糞すぎた。すまね。
規制とかそういうのクリアしてわざわざ手直しして売り場も特殊扱いにしても、
普通に売れるCoD4クラスのビッグタイトルですら5万しか売れない腐った市場じゃ
そういう気にすらならんだろという事。

829 ：なまえをいれてください：2009/07/08(水) 09:18:57 ID:DGDzkGIp

CEROは置いといても、ゲーム業界潰したい連中が確実にいるから、そういう連中が規制法案に乗るだろうなぁ。
TV業界とかゲームは敵だろうしな。TV観ないんだから。出版なんかも同じか。

830 ：なまえをいれてください：2009/07/08(水) 17:24:33 ID:hE8F7pKl

エンタメ業界全体が敵だろうね
ゲーム代が映画やＤＶＤやＣＤ等に流れるしな

831 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 08:56:11 ID:SYErA1yh

なんか緩和されてるらしい。
首に関しては時間が経った今でも酒鬼薔薇事件の影響がでかいのかな。
佐世保のNEVADA事件もか？

ttp://www.360gameszone.com/?p=5906
＞Gears 1の日本版を手掛けた時には、審査機関の要求に応えるために
＞多くの変更を施す必要があったんですが、Gears 2では変更箇所が
＞大幅に減少しているんですよ。従わなければならない基本的なルールが
＞あるんですが、コンテンツを変更するという観点から見ると、それほど徹底した
＞プロセスというわけではありませんでした。

＞▼ どんな変更を施したんですか？
＞首の切断や首無し死体の不可といった基本的な事ですよ。

832 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 12:39:31 ID:LA9Egarr

単に日本の審査がいい加減って感じる俺は
色眼鏡に毒されているんでしょうか？絶望先生

だけど、これは開発元が規制に関与できているマシな例だよね
最悪なのは移植会社が日本の事はこちらの方が良くわかるからと
ゲーム性やテーマ、演出のキモに関わる部分を削除・変更しちゃう例

あと、規制しなきゃいけないけど日本の事は良くわからない、手間だからと
移植そのものがスルーされる例

833 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 14:52:43 ID:MbeLNhpc

首切断なんて、言うなれば日本では昔からあった文化のひとつみたいなことなのに規制対象なんだな。
これからの時代劇ものでは打ち首・生首・晒し首はアウトになるのか。

834 ：なまえをいれてください：2009/07/09(木) 21:45:13 ID:8PpLfFOX

首はダメで腕や足はいいの？

835 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 02:34:07 ID:G9YVM+0s

>>833
斬首の直接表現は無理かもね。斬った首がコロン、胴の切り口から血がピューとか。
でもバイオでカメラアングル微妙にずらしてチェーンソーがりがり→はい斬れました～的な
表現やってなかったっけ？その手の想像させる表現なら大丈夫そうな気がする。

>>834
酒鬼薔薇とかnevadaの事件の若年層が起こした斬首事件の影響が大きいかもね。
あと寝てる親父の首を斧で落とした事件とか。
みんな大好き自由の国アメリカでもコロンバイン乱射事件以降に
ポスタルが発禁になったらしい。

836 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 20:10:02 ID:M4VhL/MP

スプラッターでもゾンビ系でもホラー映画では、首がちょん切られるのが一番お約束なんだけどね
必ずといっていいほど首が取れる
ファイナルディスティネーションみたいなのでも取れてたし

ドラゴンボールでグルドの首が取れるシーンはカットなのかな？ｗ

837 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 21:27:34 ID:pFtjCSD8

アメリカはゴールデンのドラマでも首チョンパなんて普通だよ
ドラゴンボール等のアニメは子供向け番組なので
カットされまくりで原型を留めてないってのを見たことがあるな

838 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 21:28:57 ID:G9YVM+0s

>>836
前にTV版なのか、ドラゴンボールの同じシーン新旧比較やってる画像出てたけど
欠損が修正されてたり血の量が減ってたりの変更はしてるみたい。

839 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 21:42:57 ID:KxRDEHy8

いまやっているやつも天さんの腕はナッパに斬られてたけど
グルドはどうなるだろう

840 ：なまえをいれてください：2009/07/10(金) 22:08:32 ID:+N0Ie1PP

グルドもだけどフリーザの胴体切断にもなにか入るのかね。

841 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 00:56:06 ID:hOArbzCv

ドラゴンボールは色々と暴力的で残虐だったりするけど、
そういうシーンは物語上、味方がピンチに陥ったり、相手の強さを見せ付ける為の重要な部分だからカットしたらつまらんね

842 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 01:29:11 ID:m9aM+oFW

あんなもんで残虐なんていってたらこの世の中生けていけんわって思う
過剰な規制してゆとりアマチャン育ててどーしたいのだろう…

843 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 03:10:43 ID:1ZBsJST9

｢人の血は黒いです｣
｢人の体はどんなに切ってもバラバラになりません｣
｢人は死んでも生き返ります｣

って真面目に答える大人を作りたいんだろ。

844 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 04:11:29 ID:m9aM+oFW

だな
スピリチュアルとかあほなのゴールデンにやってさらに信じてやつが結構いるよな国だもんな…
ホントに死ぬとかギャグ？CG？なのかも…
そうやって政府が国民をコントロールしやすいようにしていくんだろうね

845 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 05:35:50 ID:6Qo9Mdcp

既にされてんだろｗ
税金とか他国から見たら安い？とか、社会保障が他の国から見れば
高待遇とかうたってるが、実際にはどうよ？

そんなに待遇いい国なら自殺者毎年三万人も認定？されてるだけ
でも出るか？普通？まあ、これはあくまで認定された数であって、
行方不明者やら、その他って人たちは数には入ってないがな。

846 ：なまえをいれてください：2009/07/11(土) 08:17:10 ID:tOqyh/mO

>>845
その辺は宗教感とか切腹なんかの自分が死を選択することで名誉を守る的な
考え方とか、他殺率の低さや平均寿命の長さとかいろいろ絡むからどうだろう。

847 ：なまえをいれてください：2009/07/13(月) 15:55:48 ID:gUEz7Hci

CEROAってさ全年齢対象とはいうものの
必要な残虐表現も出来ないし
物語が明らかにお子様向けになってしまうから
実質１２歳以下対象みたいになゲーム多いよな
俺の様にCEROAってだけで避ける奴もいるだろう

848 ：なまえをいれてください：2009/07/20(月) 01:00:00 ID:O/kszbFg

格ゲーの暴力表現について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1224257653/l50

849 ：なまえをいれてください：2009/07/20(月) 01:17:21 ID:sxmihJyD

インディーズゲームメーカーの登場はまだか
地下ソフトハウスでも可

850 ：なまえをいれてください：2009/07/20(月) 20:46:30 ID:do6dlwhz

AVみたいに海外メーカーが結託して審査団体作ればよいんじゃね？

851 ：なまえをいれてください：2009/07/29(水) 22:51:47 ID:ZkdKE4+N

CEROって何もしなくても儲かりそうだよな。俺も就職活動CEROにしようかな。ソフ倫も興味あるが

852 ：なまえをいれてください：2009/07/30(木) 01:20:02 ID:9njGKtjy

タダでＡＶみれてタダでゲームできて
さらに金もらえる…

へへへ

853 ：なまえをいれてください：2009/07/31(金) 12:10:38 ID:GDdQi1kP

CERO云々よりゲームの販売対象年齢をしっかり守らせる風潮作らないとダメ
前の方に書いてる人居たけど、DやZ、海外版M辺りでも日本じゃ消防厨房が
買ってお咎めなしなのが一番問題だと

ウルヴァリンのアンケイジド(M指定)買ってみたんだが表現凄いのなー
MOB兵士の手足や首がスパスパ飛びまくるのは勿論、ヘリのプロペラで
パイロットの頭ミンチにして投げ捨てるシーンもバッチリある
ウルヴァリン自身の身体ダメージ表現も大概だよ　しょっちゅう肉が欠けて
血まみれ、骨見えてるし。
間違っても日本版は絶対出ないな。

854 ：なまえをいれてください：2009/07/31(金) 19:58:26 ID:AeBg716z

以前ヨドバシで身分証明持ってないチンピラっぽいのが
Z指定ソフト売ってもらえなくて暴れてた（ついでに警備員に連れて行かれた）の見たよ

855 ：なまえをいれてください：2009/08/01(土) 20:32:56 ID:SfHxtQdg

そういやポスタル3の360版は日本で出るのかな
PC版は絶対出るだろうけど

856 ：なまえをいれてください：2009/08/04(火) 02:00:37 ID:osw/80Hc

年齢制限で買えなくても、親に買ってもらえばいいだけだからね

857 ：なまえをいれてください：2009/08/05(水) 00:40:00 ID:JQS2QzjO

もう、たばこや酒みたいな位置付けにすればいいのにな。
それでもやる奴はやるだろうけど、親が買い与えるのはいくらか減るんじゃないか？

858 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 07:46:13 ID:7V2a9coR

PS3版フォールアウト３にトロフィー追加きたけどCEROZのDLC配信はしないSCEJ…

CEROより腐ってるSCEJのソニーチェック死ね

859 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 08:30:27 ID:84ph9C2T

PS3は3つ目までしかないのか？

860 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 14:23:56 ID:2a9SANlw

みっつめってなんぞ

861 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 14:53:57 ID:84ph9C2T

OperationAncｈourageからBrokenSteelまでしか出てないのか？
という意味合いなんだが

調べてみたら一つも配信されてないのかｶﾜｲｿｽ

862 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 15:09:59 ID:7V2a9coR

>>861
一つどころか他のソフトのセインツやなんかのCEROZのは配信されてない
FO3やセインツなど規制に関してもCERO規制の箱○よりさらに厳しいソニーチェック規制…
CEROでも不満あるのにPS3ユーザーとして悔しい

863 ：なまえをいれてください：2009/08/23(日) 21:32:36 ID:FSWpl/2J

PCでゲームをすればＣＥＲＯなんて関係ないぜ

864 ：なまえをいれてください：2009/08/24(月) 06:54:37 ID:Uul51zpM

俺は未だにXP使いだけど、VistaってマインスイーパとかソリティアにCERO判定のマーク付いてなかったっけ？

865 ：なまえをいれてください：2009/08/24(月) 12:41:26 ID:c18IHBn2

いずれはPCもグロ規制したいと思ってるだろうな
既にエロは自粛させられてしまったし

866 ：なまえをいれてください：2009/08/24(月) 16:12:29 ID:6zcEGqey

レイプは海外の圧力を避けるためだしな
外人はグロ大好きだから大丈夫だろ

867 ：なまえをいれてください：2009/08/24(月) 17:54:53 ID:lXMXmzA4

外国はメチャクチャ両極端というか住み分けがなってる感じがするけどな。

グロは死んでもごめんだ、って言うような人が居れば、グッチャグッチャな
グロ画像・動画を流しまくってるサイトもあるし。

868 ：なまえをいれてください：2009/08/24(月) 20:26:16 ID:1/yNeZeF

つまり趣向なんて人それぞれ
日本のお偉いさん方にはそれがわからんのですよ

表現の自由は守られるべきですね

869 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 04:13:33 ID:bB+vSCFT

またまたやってくれましたね
フィアー２話にならないくらい酷いです
隔離鯖、恐ろしいくらいの表現規制

なんとかならんの？もうこれは日本ゲームの危機ですよ

870 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 04:24:33 ID:f8z8ttO9

ソニーは新型のCMであれだけ気持ち悪いもの流してるんだから、
チェックの方も緩めればいいのにな。

871 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 10:31:52 ID:bB+vSCFT

大人向けに売っておいて規制とかどんなプレイよって話だわ
あーSCEJ潰れないかな

872 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 11:22:45 ID:eB2zIV/P

CEROが潰れなきゃ意味ねーよ

873 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 11:39:50 ID:pS8QOOa9

SCEJ潰れたらPS3が日本から無くなるから意味ない
野田って人が選挙負けたら少しは良くなるかな？

874 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 15:46:57 ID:SJdSuh6F

フィアー２って規制はいってるの？
まぁ、海外版やってないからわからんけど

875 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 17:42:35 ID:/PIShYhU

fallout3で核は規制されたけどDLCの衛星からの爆撃ならいいんだな。大量虐殺したのに

876 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 20:00:57 ID:f8z8ttO9

大量殺戮がダメというより、国柄的に核って部分がダメだったんじゃなかったかな。

877 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 20:45:49 ID:5TKPdXX9

自分で核起爆できる所がうんぬんじゃなかったか
まあヌカランぽんぽん撃てる時点でｒｙ

878 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 20:53:47 ID:bB+vSCFT

MW2が国内決まったな

さて…どれぐらい規制されるかな…はぁ…

879 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 21:21:24 ID:LD7xxbdS

>>878
前作はどうだったの？

880 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 21:35:17 ID:bB+vSCFT

>>879
ギアーズやらを見てると前作とは比較できないのよね
ただ今のところMW2は前作より出血表現なんかは増えてるし一般人が逃げ惑うステージなど規制への不安はつきない

881 ：なまえをいれてください：2009/08/28(金) 22:13:12 ID:pS8QOOa9

ただしテレビでは核映像バンバン流して撮影した人日本に呼んで被爆者に謝罪要求するという謎の映像流してました

882 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 01:11:13 ID:+SlWich3

CEROレーディングって何の為にあるの？

ユーザーの為の物と言うより、完全にオタクやマニアを排除する為の物ように見えるんだが。

オタクやマニアが気に入らないって人が、
オタクやマニアが喜ぶようなゲームが供給されないようにし、
家庭用ゲーム機市場からオタクやマニアを締め出す為のものとしか思えん。

レーディングの内容が、ユーザーの利益の為と言うより、
完全にオタクやマニアが泣きを見るような内容になってるし。

883 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 03:00:50 ID:QYP0YfuA

天下りと国内メーカー守るためにある
それを証拠に海外のゲームが頭部欠損を規制される中某ゾンビゲー５は平然と欠損あり
など不当な規制や販売禁止措置をとってメーカー守ってる
ちなみにCEROにはカプ○ンや国内メーカーの人が中にいる

884 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 15:39:22 ID:htO9wtT9

CEROがどうこうよりお前らいい加減ゲームは所詮ティーンの道楽って事を理解しろよ
海外のMatureだってせいぜい首が飛んだり血がドバッと出るくらい、性的表現は17歳指定でもやはりタブーなのか皆無に等しい

まあ何がいいたいかって言うと結局のところ大多数がそんなの望んでないんだよ

885 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 15:57:53 ID:5N51QA+h

ｷﾘｯを忘れてるぞｗ

886 ：なまえをいれてください：2009/08/29(土) 16:40:49 ID:QYP0YfuA

>>884
へぇそれ本気で言ってるならカッコイイよお前w

887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:23:05 ID:DSHb0evS

問題なのはＺ指定でも大幅な改変が入る事
ネットとビジュアルが現行据え置き機の一番の売りのはずなのに
規制によってソフトとハード双方の魅力を損なっている矛盾。

海外で人気っていわれてても
オリジナルから大きく改変されてる作品は手放しで喜べないしなー
ぶっちゃけ、全世界で統一された規制基準作ってくれたほうが
気兼ねなく楽しめると思ってる。

まあ、無理な話だろうけど

888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:32:41 ID:paj7Iv96

>>887
それグロはドイツに、エロはイスラム教国に基準合わされるんじゃないかw
地域によって文化が違うからレギュレーションも違うのが自然だよ。

889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:53:59 ID:b/IKoMvX

字幕のみでいいから、最初から全言語対応で作ってくれればいいのにな。
日本版なんて買わなくて済む。

890 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 20:19:11 ID:GdVK9IW2

糞CEROが、若者やゲーマーの家ゲー離れを招いてるんだろうな。

FPSがプレイヤーを残虐、暴力的にし殺人犯にするとか、
エロゲーがプレイヤーを性犯罪者にするなどと戯言を言ってる、
アホな団体や政治屋の主張を反映したのがCERO。

お陰でゲームの質は下がっちまった。

891 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 20:32:22 ID:BYhtTBPu

潰れなくていいから規制基準見直せ。fo3の核イベ削除とかどんだけ過保護なんだよ。

892 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 21:14:14 ID:/zAiN9yQ

核は世論が煩いからしょうがないよ
アメリカでイラク戦争物がＮＧなのと同じようなものだろ

893 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 21:22:48 ID:/ZbCPQJz

>>890
(ｷﾘｯを付け忘れてるぞｗ

894 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 21:23:07 ID:GdVK9IW2

>>892
核はマスゴミが煽ったりアホ左翼が騒いでるだけだろ。

普通、この手のゲームを買う奴は核表現にどうとも思わん。
ゲームを買う人よりも買わない人の主張を優先するのはおかしい。

895 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 23:26:19 ID:pHb1++aN

なんでガンダムの核はいいの？

896 ：なまえをいれてください：2009/08/30(日) 23:58:04 ID:S/uWufnj

そんな勝手なもんよ

趣向が合わないなら関係もたなきゃいいだけなのに規制してくるとかね
キチガイ程声デカイし熱心だからなまったく
映画ぐらい表現の自由が守られたらいいのにな

897 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 02:15:16 ID:Co93m+Xj

残念だ野田が比例復活したよ…
エロゲーやらないけどこいつは色んな表現規制やってきそうだし蒟蒻ゼリーなんざ規制しようとするキ○ガイだから落選してほしかった

898 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 02:28:51 ID:2ew0xWct

さて、民主大勝、野田復活でゲーム業界に影響は？

899 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 03:48:35 ID:JeJicyIx

エロは規制されるべきだと思うけどグロは別にいいんじゃないのかね
うずくまった生きた人間を蹴る殴るでボコボコにリンチするわけじゃないんだし
あくまでもゲームで作り物なわけだし

900 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 04:14:58 ID:SDkhd82N

>>894
表現規制派の顔色をうかがい、ゲーマーが泣きを見る為だけのCEROは本当に見直すべきだね。
CERO様に従わないと、家庭用ゲーム機ではソフトを出せないってのは本当に終わってる。

>>895
ガンダムの核は綺麗な核、洋ゲーの核は汚い核なんでしょｗ

>>899
お前頭悪いな。

901 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 06:54:46 ID:Co93m+Xj

>>899
お前のさじ加減でどれがOKなんて決められてたまるか

表現の規制なんかするもんじゃない

902 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 10:09:55 ID:pn95+85p

お前らの言ってる事、男と女の水着で女だけなんで＋胸を隠さなきゃいけない？男にも乳房はあるのに
表現の自由が奪われてる。おかしいよって言ってるのと同レベルだな

903 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 12:16:50 ID:Co93m+Xj

全然違うわアホかw

904 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 12:55:13 ID:pn95+85p

同じようなもんだろ。お前らが散々言ってる規制の定義が曖昧で感情的すぎるってのも
じゃあ女だけ水着で胸を隠さなければならない理由を感情論抜きにどうやって説明出来る？
法律にしろ何にしろ規則は全部感情論抜きには語れないよ

905 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 13:43:23 ID:Co93m+Xj

>>904
えっ…感情関係ねーよ
俺も学がないからうまく反論できんしあんたの言ってる意味イマイチわからんが
あんたが言ってんのは強要や押し付けであって表現は自発的なもんだから同調して共有してる奴らに外野からとやかくいうのはおかしい

906 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 13:52:38 ID:dtwZZnXE

女の水着で胸を隠さなければならない理由を感情論？？？？
なんだこれ

907 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 13:55:01 ID:Z2YbypN7

そもそも一方には乳を隠せと強要している割に他方にはオールヌードでもお咎めなしみたいなことをやってるから文句を言っているわけだが

908 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 14:49:10 ID:+SAdbKxz

18禁＋規制とか18禁の意味ない

909 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 19:15:28 ID:yzLx/zTE

ソフト自体に規制をかけるんじゃなく、
販売とか所有の部分にしっかり規制かけたらいいのにな。
今の規制って鉛の玉が出る拳銃は危険だからBB弾しかでない拳銃にしてるようなもんで、
結局、拳銃を所有することにはたいして目がいってないような状態だな。
発射できる玉がどんなものだろうと所有する人次第で危険はあるのにな。

910 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 23:52:58 ID:eOVlBZC2

全ては日本人得意のTVゲームは「子供のおもちゃ」という決めつけ。これだけ映画や小説にも匹敵する文化を日本メーカーがつくりあげたというのに。メーカーが悪いのではない。悪いのは日本人のゲームに対する価値観そのもの。

911 ：なまえをいれてください：2009/08/31(月) 23:57:15 ID:qhynYiJk

無修正洋ゲーやりたいならがんばって英語理解できるようになれ
それが一番の近道だ

912 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 00:02:38 ID:QMF1dP1m

時間がかかるし、理解するのは難しい

913 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 01:13:52 ID:Eie6FISc

なにぶん、日本ってのはブランド化するのが下手糞な国だからなぁ。
確かにゲームに限らず、知名度で言ったら全世界にいきわたるくらい
有名なメーカーや商品は多々ある。

でも、ヨーロッパ的な、高級ブランド化するという意味では凄い商売
下手。売るために商品を安くして、その分、人件費やら材料費なんかを
抑えたりしてるうちに、だんだん、日本製品の信頼性も薄らいでるし。

大分前からやってる事だけど、海外に業務委託やら工場たてたりして
日本ブランド名で売ってる外国製品も半端ない。
しかも大体の商品は品質が低いものばかりだ。外人は日本人ほど
勤勉じゃないって事まで考えない不思議。
しかも技術までもっていかれるし。自分たちは商売上手のつもりで
してるんだろうが、こういう事が続けば日本の産業自体が完全に
ダメになるのは目に見えている。

914 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 01:24:39 ID:yT9ewi0b

>>913
納得、ハゲ同
日本の弱点ってか不器用なところモロでてるよな
政権かわったし少しは流れかわるかな…

915 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 01:26:50 ID:yypU8Omp

エロゲーのために難解な日本語を勉強する外人と比べたら
英語なんてなんとかなると思う

916 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 03:19:35 ID:+qcJyR61

表現の規制なんか先進国がやることかよ

917 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 03:58:20 ID:+qcJyR61

実際デッドスペースは少しやって修正点探すのめんどくせwとりあえず発売禁止にしとくかってノリなんだろうなぁ
野田が事故って死ねば状況変わるかな？
権力の乱用とか大人は結局悪いことばっか考えてるね
ヤクザに日本まかせたほう良くなりそうw

918 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 04:11:34 ID:FHSVbtHU

>>916
日本は後進国です。　ざんねぇ～んでした＾＾

919 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 04:47:33 ID:7AzmAVXn

>>917　麻薬天国到来か

920 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 04:52:12 ID:7AzmAVXn

日本なんて頭がいいけど妙に気ちがいで輸入という名の呼吸器つけた上にその呼吸器にまで変な好み持ったガリガリ野郎だろ。

921 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 04:53:47 ID:+qcJyR61

麻薬禁止なら酒とタバコも禁止にすべき
酒なんて被害者居まくりなのに禁止されない
それは酒が好きだから
所詮権力が全てなんだよ

922 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 04:57:56 ID:7AzmAVXn

>>921
どっかの国たばこ禁止にしてスゲェ反発起きてるらしいぜ。まあ、俺は吸わないから関係ないが。

923 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 05:24:29 ID:P3jda4lk

酒がなくなったら料理に困るだろ＾＾
そもそもアルコールは簡単に作れちゃうし

924 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 14:51:40 ID:+qcJyR61

料理酒って知ってる？
あとそれ言ったら七見も違法w

925 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 15:05:30 ID:giIG2LEz

いや、だから大麻だってやったら家にいなければならないとか決めれば余裕でしょ、

926 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 18:53:01 ID:70iTao8P

エロは規制されて当然
反対するのはロリコン・性犯罪者だけ

927 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 19:23:06 ID:ALVRTbAS

インファマスとGOW3がCEROZでくるらしいぞ
SCEJがCEROZ発売するの初めてなんじゃないか…
ソニーチェック改善、改心したのか？

この勢いでフォールアウト３にDLCも配信してくれ

928 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 19:26:58 ID:EqBaVQo7

ＧＯＷはカプコンがローカライズだろ・・・
それに規制ありまくりの劣化版
買う必要はない

929 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 19:32:30 ID:ALVRTbAS

>>928
これでも？
25 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 19:24:53 ID:fFGJ1Gup
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org95502.jpg.html

PASS：gow3

930 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 22:59:42 ID:KcmvYR0h

CERO専務理事「もっとZ区分のゲームがあって良い」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1251808518/l50

もっと大人向けとしてZ区分のゲームがあっても良いと思っています。
もしかしたら、みなさんがZ区分に対して
誤った認識をされているのではないかという危惧もあります。

昔だったら小さいお子さんがメインの市場でしたが、
今ではかなり年齢層も幅広くなっているわけですし、
もっといろんな表現のゲームがあっても良いのではないかと思いますけど、意外に少ないんですね

「メーカーからもっと過激な表現を許容してくれと言われるんじゃないですか」
といったことを質問されるんですけど、実際は逆なんですよね（笑）。

http://www.nintendo.co.jp/nom/0909/cero/index4.html

関連
ゲームは“12歳の男の子向け”が多すぎる！ウィル・ライト氏の苦言
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2009072101/

糞CEROが言い訳を始めました

931 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 23:24:28 ID:gT6y5oo5

日本人はバカだから、ゲーム規制、ネット規制、漫画規制、アニメ規制等、
コンテンツ規制で、自ら自分たちの魅力的な商品の競争力低下をしてるからな。

日本人は下は優秀でも、上に立つ者ほど駄目になってしまう不思議。

932 ：なまえをいれてください：2009/09/01(火) 23:38:24 ID:ECDlUguB

上にいった途端に保身にやっきになるな。
自分が上がれた理由も忘れて…

933 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 00:36:11 ID:b2znqHA8

日本人は政治を国家や国民を良くする為の手段ではなく、
政争の道具にして権力を持つことが目的になってしまうからな。

こんなんじゃまともな政治ができるわけがない。
手段が目的になって良かった例は無い。

934 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 02:23:54 ID:9qqwEBJz

>>930
ギアーズ2の人がceroのせいで規制されてるって言ってるのにイメージアップしようと必死だな

935 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 09:44:03 ID:QGyLpfEj

>>929
これ、ローカライズでどこまで規制されるか？って書いてあるな
どうせ目玉や首ブッコ抜きはカットだろ

936 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 18:00:59 ID:S83eZWXf

今のルールだとZでも頭部欠損はNGなんだよな
GodOfWarなんて削除されまくりでFEARみたいなことになるんじゃない？

937 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 18:03:43 ID:ooQxpUK8

バイオ５は普通に頭部欠損してたよ

938 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 18:07:48 ID:S83eZWXf

でもZのギアーズは頭飛ばないんだよな
国産には甘く海外には厳しいCERO

939 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 18:13:33 ID:ooQxpUK8

国産・・・・・と言うより、メジャータイトル、大手メーカーだけでしょうな。

940 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 18:33:17 ID:9qqwEBJz

メーカーによって差別するのやめてほしいな

941 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 18:48:44 ID:EMUETHuV

>>940
CERO「大手メーカー様からはお金いただいてますのでｗｗｗ」

942 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 18:52:37 ID:ooQxpUK8

ナルホド納得

943 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 19:13:41 ID:pgxUBRrJ

>>930
何これｗ大嘘もはなはだしいｗ

944 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 19:48:28 ID:yABQZeYJ

ミンスは天下り解体してくれるみたいだし
消費者庁できたしユーザーがちくちく不満よせれば
糞CERO潰せるかも潰せないかも

945 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 20:14:25 ID:9qqwEBJz

ceroが居なくても開発者が年齢決めれば良いからね
政治が落ち着いたら問い合わせてみよう

946 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 21:08:42 ID:i4IRHn2O

かぷこんにはやたらと緩いよな。
CEROもその他のチェックも。

947 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 23:01:00 ID:2wFktCiT

海外メーカーも早く気づいて、フルローカライズで出すべき。
そしてみんな海外版買うようになってCEROの存在意義がなくなればいい。

948 ：なまえをいれてください：2009/09/02(水) 23:50:54 ID:QGyLpfEj

そうなったら今度は輸入規制とかやりそうだな

949 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 00:05:03 ID:LEat9B/a

>>948
逆にそこまでいってくれたら
規制？海外版かえよw英語もわからんの？wな輸入組も規制に対して声出してくれそうだけどな

950 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 00:26:08 ID:LEat9B/a

鎖国中二オタRPG大国日本への苦言を高橋が語ってるぞ
ttp://www.famitsu.com/game/news/1227171_1124.html

951 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 00:36:02 ID:vtZE9yFg

>>949
一部のオタが声上げても黙殺されそうでなぁ…
マンナンの件からもうなんでもありだなと思うようになった

952 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 00:48:28 ID:LEat9B/a

>>951
野田か…あいつは死んだほうがいい
マンナンの件も裏側みたら結局金絡みみたいだったし

最近だとカキ剥き用ナイフの規制とかもう笑えない

953 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 16:56:28 ID:m50KJg1M

＞　一方、Ed氏からは「いま海外ではユーザーに罰を与えるようなゲームはほとんどありません。
＞これは簡単なゲームを作るということではなく、オートセーブやムービースキップなど些細な問題です」
＞と興味深い発言が飛び出した。

要は、ゲームが下手で知恵遅れな障害者に合わせてゲームを作れってことですね

954 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 17:04:23 ID:oFE5Tta6

そういう池沼にはウンコを投げるフラッシュゲームでもさせとけばええんや

955 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 17:30:18 ID:m50KJg1M

最近のゲーム業界側には、ゲームが下手な知恵遅れやゆとりを重視しようとする傾向があるから困る。

956 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 18:08:38 ID:LEat9B/a

ゲーム業界ってより日本全体じゃないか？

運動会のカケッコで最後ゴールをみんなで合わせたり
男女あべこべに配役した浦島太郎演じさせたり

ゲームの規制も苦手な人に合わせてとかほざくおかしい奴もいるくらいでさ
なんか足並み揃えてみたいな共産、左寄りなやつ増えてるのかね？ゆとりや日教組やキチガイフェミニストのせいで

957 ：なまえをいれてください：2009/09/03(木) 18:20:09 ID:m50KJg1M

>>956
徒競走ではなくみんなで一緒にゴール
出演者全員が桃太郎役の茶番桃太郎

要するに、ゲームの規制を、ゲームの表現に耐性があり、
ゲームが得意なゲーマー、マニア、オタクではなく、
ゲームなどやらないような、ゲームのちょっとした表現にすら気がふれてしまうカスに合わせて作れってことだな。

958 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 11:16:06 ID:/61N06rh

最底辺に合わせて全体のレベルを落としてたら、
そりゃ産業が衰退するのも当たり前

959 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 13:26:00 ID:gWlP0OTY

iPS細胞の研究も予算凍結らしいな…
他国と一刻を争う状態なのにアホだわミンス
んでじじいばばあの延命に予算回しますか…

これが日本

960 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 13:42:00 ID:nbDObcf9

老害だｧｰ！

961 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 20:12:46 ID:Q6iunKce

重要な予算を凍結し、中韓への謝罪と保障に回すのが売国民主

962 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 20:48:48 ID:5HMiOysW

それはそうとCEROよ、ﾃﾞﾄｽﾍﾟｰｽはもう出さないのか？
お前らが弾くと事実上発禁みたいなものなんだが

963 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 20:58:52 ID:b5fbTFJs

海外版買っちゃいなyo
wikiに日本語訳のってるよ

964 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 22:52:24 ID:UoyZ96v2

>>962
あのドイツでは出たからEAに出す気力が無いんだろう

965 ：なまえをいれてください：2009/09/05(土) 23:40:08 ID:X95lgglp

規制版出しても皆アジア版に走るだけだろうしな
ローカライズすんのも馬鹿らしいだろ

966 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 00:06:52 ID:9uAgGXYS

潰れてしまえ！

967 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 00:15:11 ID:DdwhJuRC

>>111
俺タバコ吸わないけど、俺の周囲でタバコ吸われるのが本当に腹立たしい

968 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 00:27:39 ID:kGfmuPEk

ペルソナ4（国内）は、ハッテン場ストリップ劇場ネタ等があるのになぜBなのか疑問

969 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 01:41:21 ID:uUDH9XHg

>>956-957
駄目な人たちに歩調を合わせると、文化そのものが衰退してしまう。
ソニー、任天堂、マイクロソフト、EAはアホなの？
ゲーム全体のゆとり化と質の低下をこのまま推進するの？

970 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 02:24:10 ID:HVvMl909

>>969
ゲームだけじゃないけどね
日本は音を立てて崩れてるよ…

971 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 03:17:14 ID:+zIQViJ+

共産主義の廃れた原因だな

972 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 03:22:25 ID:uUDH9XHg

日本のゲーム業界はバカだから、共産主義を踏襲して自滅するのね。

973 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 04:35:23 ID:IjMdHpRc

資本主義の成れの果てじゃないのか

974 ：なまえをいれてください：2009/09/06(日) 15:01:33 ID:FiQrpoZn

>>967
去年のレスに何やってんだ？

975 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 13:07:14 ID:k6vPVDkl

CEROは、ゲームと現実の区別ができない頭が悪い人たちに合わせて設定されてるだろ。

976 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 13:33:11 ID:wW1Lbk9Z

つかCERO自体が既にゲームと現実が区別できてない頭が悪い人たちの集団だし

977 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 13:34:36 ID:qNJKRgxK

頭が悪いジジィたちは規制をかける権利がねぇ！
どーせ天下り組織だろう？黄金亡者、和田を盾にして
そもそもあいつらはゲームより、オネェちゃんとイチャイチャするのが興味だろう。
馬鹿じゃねぇの？

978 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 13:44:12 ID:SBinKC/W

ギアーズ２でヘッドショット表現に規制をかけやがったのは腹に据えかねる。
1は問題にしなかったくせに

979 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 16:28:01 ID:F8Vu9wI4

バイオ５はヘッショで脳味噌ぶちまけて目玉飛んでたけどD指定で17歳以上だけどな。

980 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 18:10:00 ID:McZb/DDB

規制なしのZZZ指定とか作ってくれればいいのに
マジCEROうぜぇ
国内ゲーム保護のためにしか存在してるとしか思えない

981 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 20:36:13 ID:WUgg9Wx5

つか、それが理由だろ
技術力も表現力も乏しい国産ゲームの保護が目的の組織だ
世界的に見たら日本はゲーム業界のロストワールドだよ
Wiiみたいなハードが一番売れて携帯機中心の市場だからな

982 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 21:07:15 ID:h0JZVT5W

正直俺としては北米版に日本語字幕入れてくれれば万事解決なんだけどそうは行かないの？

983 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 21:44:53 ID:IhI0cPai

CEROとかゲームが無い時代に育ったアフォどもが策定してるだろ。

ゲームに関して正しい知識や見解が無いアフォどもが作ってるから、
そりゃ単にゲームの品質低下に直結するような糞レーディングにしかならん。

984 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 22:09:59 ID:vAJy0dNg

>>980
それはゲーム流通使わずに自主流通でやってくれってことじゃないか。

985 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 22:18:53 ID:Tsugu429

>>984
今日日なら、通販とかでも対応できそうなんだけどな…
どっかぶち破ってくれないかな

986 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 22:32:26 ID:vAJy0dNg

>>985
通販とかでわざわざ買ってくれるくらいの人だと、並行輸入版でも
買ってくれることが多いだろうっていうのもあるんだろうなぁ……
そっちの方がメーカーも低リスクだし。

987 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 22:46:14 ID:Tsugu429

>>986
字幕とか入れるのってやはりかなり手間なんかな？
通販しようにも、英語には二の足踏んでる人間って結構少ないんだろうか…

988 ：なまえをいれてください：2009/09/07(月) 23:18:47 ID:qb8n9zO2

L4Dみたいに日本語字幕入ってるのもあるしできると思うけどな。
海外メーカーに期待するしかないな、CEROは改善されないでしょ。

989 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 00:17:12 ID:VP7o2ekj

CEROなんて改善というより解体しなきゃならんよ

実際大人向けのジャンル少なくてせっかくファミコンで育った世代がゲーム離れしてるのが日本だもんなー
ゲームなんかオタか子供のモノってレッテル付いちゃてる
少子化進む市場、オタ媚びなんて衰退確実
実際は映画にならぶメディアになりつつあるのにね

国内メーカーの保護や天下りの糞かなんかしらんが結局自分の首絞めてるだよね国内メーカーは
自分達がゲームを尊重したり保護する立場ってわかってない

990 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 00:33:46 ID:LMvE/vgU

CEROが出来た所為で日本の家庭用ゲームは駄目になった

家庭用ゲーム復活のために、アホCEROは解体せにゃならん

991 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 03:05:21 ID:k00qr68S

ゲームは子供とオタの物というレッテル張って
産業を伸ばして行こうという気がないからな
本来は一生付き合える娯楽産業になっていてもいい筈だろ…

海外では賞賛されてる文化にも関わらず
自国の文化を卑下する風潮とかほんとクソだわ…
将来的には国内産業の要になる可能性もあったのに
国内の映画やドラマ産業と同様に死につつある

992 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 03:30:32 ID:11Py6b/B

海外ではActivisionのＣＥＯが
5年以内にテレビや映画を上回るとか言っちゃってるのにね
まぁ問題発言の多い人みたいだからアテにはならんが

993 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 04:30:15 ID:PRqz28od

次スレどうする？こういう真面目な議論が出来るスレは大切だぞ。
立てようか？板はここでいい？

994 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 05:03:18 ID:VP7o2ekj

ここでいいと思うよ

ゲハにも同じようなのあるがあっちは落ちやすいし

スレタイだけ変更したいな

995 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 14:24:41 ID:RrtB3ThV

日本人が優秀であるが故に、自分たちが作り出す物の凄さが分からないってのがあるな。
数多のクリエーターが試行錯誤の末作り出した優れたアニメやゲームなどのコンテンツも、
いわゆる一般大衆が、それらを正統に評価せず、キモい、オタクなどのレッテルを貼り、
規制抑えこもうとするやり方には飽きれる。

996 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 14:28:13 ID:5KG1/LQl

すまんがそれは当たり前だわ。ヲタに媚びてるんだから

997 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 20:59:27 ID:LAN2wr/L

ttp://dead-space.jp/extraction/top.html

EAはPV詐欺の前科があるから製品版出てみないとなんとも言えんが
欠損表現ありじゃないか？

998 ：なまえをいれてください：2009/09/08(火) 23:15:47 ID:LMvE/vgU

もう糞CEROは廃止して、キモオタの粋を集めたゲームを作って発売できるようにした方が良い。

999 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 01:14:26 ID:NbapvKIE

999

1000 ：なまえをいれてください：2009/09/09(水) 01:15:08 ID:NbapvKIE

>>1000なら、西暦2010年までにCEROレーディング廃止・解散

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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