【スマブラ】なぜ重量キャラは弱くなるのか
1 ：なまえをいれてください：
重量系で厨キャラってマリオカートWiiのファンキー、ロゼッタぐらいしかいねーぞ
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2 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 19:34:07 ID:zDT2bxkR
あっそ
3 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 20:14:31 ID:fjhGGNcg
おい！>>1が
糞スレを立てたぞ！
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4 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 22:09:53 ID:xGEgS0fs
｢対戦ゲームではパワータイプが弱い法則｣か
まぁ議論内容としては悪くない。しかし>>1が糞
まぁ議論内容としては悪くない。しかし>>1が糞
5 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 22:42:06 ID:HRpG6ChM
ドンキーは強い
6 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 23:23:09 ID:jcIecjnB
デカイからマトになる・動きが鈍臭い・重いからハメられやすいってあたりが泣けるところでもありいいところ
7 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 23:40:01 ID:YePEJH3Q
マリカですら今まで雑魚だったしな
8 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 02:06:07 ID:2tqU8G5b
一発があると言われてもその一発は封印したほうが強いってのがな
9 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 10:51:02 ID:sEIQTR7D
格ゲーとかだと気軽に振れる技が無いせいで攻めのバリエーションが少なくなりがちなのが
評価が落ちる原因だろう
評価が落ちる原因だろう
10 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 17:03:17 ID:aBT5BzAe
スマブラは乱闘なら重量級天国だろ。
11 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 19:34:46 ID:sEIQTR7D
>>10
Ｘの乱闘なんか当たれば死ぬアイテム仕掛けの利用し合いと避け合いじゃないか。あれほどスピードタイプ万々歳なゲームも珍しい
DXとかでもスピードタイプとパワータイプのバースト圏内に大した差がないから結局技を当てやすく避けやすいいスピードタイプ有利
これでどこが重量級天国なの？
Ｘの乱闘なんか当たれば死ぬアイテム仕掛けの利用し合いと避け合いじゃないか。あれほどスピードタイプ万々歳なゲームも珍しい
DXとかでもスピードタイプとパワータイプのバースト圏内に大した差がないから結局技を当てやすく避けやすいいスピードタイプ有利
これでどこが重量級天国なの？
12 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 22:59:09 ID:u/uxh7ze
スネークとかアホみたいに強いじゃない
それとも重量級ってDK並に体がでかい奴オンリーなのか
それとも重量級ってDK並に体がでかい奴オンリーなのか
13 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 23:03:29 ID:tmOJt78P
おい！>>12に反論出来ないぞ！
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14 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 00:20:43 ID:47mbtn9i
スネークは桜井補正かかってるじゃん
15 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 00:27:40 ID:xNOboFzX
強キャラはすべて桜井補正
ただの調整ミスとはいわないあたりアンチは凄まじい
ただの調整ミスとはいわないあたりアンチは凄まじい
16 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 02:55:26 ID:qGttTI2c
重量級はスネーク並のパワーならちょうどいいと思う
17 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 03:34:21 ID:psKv523V
ここでいう重量級ってだいたいクッパドンキーガノンデデデリザードンスネークってとこか
ぶっちゃけＸではそんなに弱くない気が
ぶっちゃけＸではそんなに弱くない気が
18 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 07:03:32 ID:61fU5rJU
ロボやアイクは？
19 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 10:02:52 ID:/o3a3HKI
ガノン様舐めんな
20 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 10:32:04 ID:QSbIt6Kb
「緩慢な動きだけど相手に揺さぶりかけられる上級者向けのキャラ」なんて幻想だという事に未だに気付いて無いんだよ。
結局は判定強いヤツか早いヤツが勝つ。
結局は判定強いヤツか早いヤツが勝つ。
21 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 10:42:25 ID:Z20NFFvO
最強クラスのキャラのスネークはどう見ても重量級じゃん
22 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 10:55:16 ID:psKv523V
今回の重量級は判定強くて速い技もってる奴が意外に多いぞ
少なくとも今までみたいに格下なポジションじゃないと思う
少なくとも今までみたいに格下なポジションじゃないと思う
23 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 11:54:39 ID:IL3r7oLF
×重量級が弱い
○技判定、発生速度が遅いキャラが弱い
○技判定、発生速度が遅いキャラが弱い
24 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 12:16:53 ID:WDX3Ta8t
一番ふっとばしの強い攻撃の隙がでかすぎる→発生等は良いが威力は並～やや高い程度の攻撃に頼るしかない
重いが復帰力が無い→飛ばされ方次第で低％でもすぐ死ぬ
アイク、ガノン、クッパあたりがもろに当てはまる、長所潰されすぎ
重いが復帰力が無い→飛ばされ方次第で低％でもすぐ死ぬ
アイク、ガノン、クッパあたりがもろに当てはまる、長所潰されすぎ
25 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 12:19:35 ID:o56nVfqx
スネークとか重量級を装った超万能キャラだろ。
リンクと比べて技発生も機動力もパワーも重量も復帰力もリーチも飛び道具の多さも
全部上とかどう考えてもイカれてる
リンクと比べて技発生も機動力もパワーも重量も復帰力もリーチも飛び道具の多さも
全部上とかどう考えてもイカれてる
26 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 12:36:58 ID:zauPphcl
重量級は重量級だろ……
重量級が弱いんじゃなくて、弱い奴しか重量級としか認めてないだけじゃん
それで重量級は弱いとか言われても話にならん
重量級が弱いんじゃなくて、弱い奴しか重量級としか認めてないだけじゃん
それで重量級は弱いとか言われても話にならん
27 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 13:01:24 ID:o56nVfqx
28 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 14:43:31 ID:1Zy3YnFN
仮に重さでの上位1/3を重量級として扱うと
1位 クッパ 110
2位 ドンキー 108
3位 スネーク 106.5
4位 デデデ 106
5位 リザードン 105
6位 ガノンドロフ 104.5
7位 サムス 104
8位 ヨッシー 103.5
〃 ワリオ
10位 ロボット 103
11位 アイク 102.5
12位 リンク 102
〃 ファルコン 102
こんなかんじですな
>>27
ヨッシーは重量級じゃね？
マリカ64とかで軽量級扱いされてたからどうしても違和感があるけれどｗ
1位 クッパ 110
2位 ドンキー 108
3位 スネーク 106.5
4位 デデデ 106
5位 リザードン 105
6位 ガノンドロフ 104.5
7位 サムス 104
8位 ヨッシー 103.5
〃 ワリオ
10位 ロボット 103
11位 アイク 102.5
12位 リンク 102
〃 ファルコン 102
こんなかんじですな
>>27
ヨッシーは重量級じゃね？
マリカ64とかで軽量級扱いされてたからどうしても違和感があるけれどｗ
29 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 15:45:35 ID:vGhOdJT/
ロゼッタは確かに強い
だがロゼッタちゃんが重量なのを俺は認めない
チコは首を切って詫びなくてもいいからドーンしろ
だがロゼッタちゃんが重量なのを俺は認めない
チコは首を切って詫びなくてもいいからドーンしろ
30 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 20:56:33 ID:pGTCuBk4
ワリオは重量級に入るのか？
31 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 03:05:49 ID:oLRvjzz0
ワリオは入らんだろ
クッパやガノンはチームじゃ強いしね
下手くそが使ったらただのサンドバッグだけど
あと重量級の定義とか｢遠いってどんくらい？｣レベルの意味のない話だからする意味がない
クッパやガノンはチームじゃ強いしね
下手くそが使ったらただのサンドバッグだけど
あと重量級の定義とか｢遠いってどんくらい？｣レベルの意味のない話だからする意味がない
32 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 04:01:59 ID:8JiV89NP
一般的にバランスが良いとされてる格ゲーとかだとパワータイプは基本的にスピードタイプに不利とはいえ、
大きなリスクを冒して一発叩き込めば一気に逆転出来るようになってる。
でもこれでバランスが取れるのは格ゲーだからであって、
受けたダメージではなくあくまでステージから落とせば勝ちのスマブラではこうはいかない。
大きなリスクを冒して一発叩き込めば一気に逆転出来るようになってる。
でもこれでバランスが取れるのは格ゲーだからであって、
受けたダメージではなくあくまでステージから落とせば勝ちのスマブラではこうはいかない。
33 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 07:35:46 ID:YyApe2V9
重量は弱いっていうか何とかなりそうなイメージがある
メタマルスゲムヲみたいな軽い連中よりも
メタマルスゲムヲみたいな軽い連中よりも
34 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 08:56:44 ID:jKQIUx9Z
ていうか見た目よくないのが多いからそういうやつは強くても強キャラとしての認識が薄くなんだよね
いうなればスネークとロボの違い、使用者数の差
ほんとに見た目で選ぶ奴って・・
いうなればスネークとロボの違い、使用者数の差
ほんとに見た目で選ぶ奴って・・
35 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 09:14:39 ID:yjWOJFGO
最初は見た目以外の何で選ぶんだ。性能？でもそれだと性能で選ぶ奴ってとか言われそう
36 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 11:29:50 ID:8JiV89NP
元ネタへの思い入れじゃね？
っていうか見た目が良い悪いも主観だろ…
っていうか見た目が良い悪いも主観だろ…
37 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 22:57:16 ID:jKQIUx9Z
>>35
わからない
俺はキャラ選画面左上のマリオから順に練習してったが
でも小中学生くらいの年代って「カッコイイ」系のキャラをメインにしたりしがちじゃないか
少なくとも俺のリアルでの周りの連中はそうだった
まあ使いやすさとかもあるだろうが
わからない
俺はキャラ選画面左上のマリオから順に練習してったが
でも小中学生くらいの年代って「カッコイイ」系のキャラをメインにしたりしがちじゃないか
少なくとも俺のリアルでの周りの連中はそうだった
まあ使いやすさとかもあるだろうが
38 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 23:11:56 ID:8JiV89NP
だからその｢カッコイイ系｣とかいう言葉が凄く曖昧な事に気付け。
凄くというほどあいまいだとは思わんが
池メンキャラと言われてるものだけでも3人いるし
池メンキャラと言われてるものだけでも3人いるし
40 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 09:45:37 ID:qT6eCuVD
＞言われてる
お前の脳内でな
お前の脳内でな
41 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 22:18:49 ID:CLV84wuM
いやいやなんとなくわかるでしょ、
ちびっ子に人気が出がちなキャラ。
ちびっ子に人気が出がちなキャラ。
42 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 22:22:08 ID:qT6eCuVD
ああ、はいはい。分かった分かった
ガノン様の事ね
ガノン様の事ね
43 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 23:17:11 ID:Zm0C9ck+
デででとメタだったら明かにメタの方がカッK（ry
44 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 00:28:30 ID:tKrYVU78
晒しage
45 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 15:45:32 ID:e/lz9aYG
クッパ格好良いと思うけどパワー重視系は使いにくいから使えないな
結局使いやすさが一番という結果に辿り着くよね
結局使いやすさが一番という結果に辿り着くよね
46 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 16:57:55 ID:QaIx9Sa5
クッパはパワーというより、守備重視じゃね？
47 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 20:36:54 ID:y/BizlsT
クッパのどこが守備重視なんだ。
せいぜい横吹っ飛び耐性１位なのとガーキャンシェルくらいだろ
せいぜい横吹っ飛び耐性１位なのとガーキャンシェルくらいだろ
48 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 00:09:13 ID:0vaCfuJ7
でも別にそんなパワーもない
49 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 00:47:35 ID:GrMlYoFg
スマッシュ攻撃は威力高いが魔王以上に当てにくいっていう
50 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 11:13:52 ID:PNOHsGib
51 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 16:22:00 ID:DPytogyi
それ要するに待ちだろ。
その戦法が有効なのはクッパに限らずＸのキャラの大半がそうじゃん。
それでいて待ち勝てないキャラが大勢いる時点で守備特化キャラとは言えんと思うが
その戦法が有効なのはクッパに限らずＸのキャラの大半がそうじゃん。
それでいて待ち勝てないキャラが大勢いる時点で守備特化キャラとは言えんと思うが
52 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 16:32:42 ID:5BuxxC9l
クッパはガン攻めキャラ
53 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 00:11:12 ID:Ugic0xVn
機動力なくて、図体でかいってだけで不利なのに、他にも致命的な弱点抱えてる奴が多すぎる。
54 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 05:56:56 ID:kqKcPXC9
機動力にしろ発生にしろ飛び道具にしろ投げ連にしろ着地隙にしろ復帰力にしろ追撃力にしろ、
スマブラで有利な要素はスピードタイプ独占状態だからな。
ただスネークだけは重量級の持ち味に加えて発生判定が化け物な上に飛び道具も復帰も優秀だから強いわけで
スマブラで有利な要素はスピードタイプ独占状態だからな。
ただスネークだけは重量級の持ち味に加えて発生判定が化け物な上に飛び道具も復帰も優秀だから強いわけで
55 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 14:08:56 ID:aIfj64he
しかも人型だから背高いだけで図体はでかくないから
乱闘でもサンドバックにされないっていう
乱闘でもサンドバックにされないっていう
56 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 15:25:15 ID:kRDwHA0+
匍匐もあるし、重さの割にはDAC上スマ含め身軽に動けるし、
蛇だけ他の重量級と比べて出来ることがやたら多いんだよな。
蛇だけ他の重量級と比べて出来ることがやたら多いんだよな。
57 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 19:07:18 ID:o6NicuV7
桜井「強いでしょ＾＾＾＾＾」
58 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 02:43:14 ID:X7wAZi2p
重量級じゃ無いのに、掴み連・投げ連されまくりなネスリュカに比べたら幸せと思えやw
59 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 16:57:58 ID:eXKo+GEn
掴み連、投げ連ありでも中堅下位を維持できるネスリュカは幸せと思え。
60 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 19:08:22 ID:ssl2GzDW
基本性能最悪なのに狐並にお手玉食らいまくるファルコンとかもうね
61 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 02:10:58 ID:pt5V5dFQ
>>59
中堅下位は贔屓目に見すぎじゃない？→リュカネス
中堅下位は贔屓目に見すぎじゃない？→リュカネス
62 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 09:08:44 ID:6ukoRXGk
ネスは重量級たちと並ぶぐらいランク低い。リュカは辛うじて少し上か？
63 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 10:24:24 ID:+j60oOEj
リュカはタイマンでも中堅だし、乱戦なら普通に強いしで弱くはないだろう。
ネスは本当に涙目仕様と言っても差し支えない領域だが
ネスは本当に涙目仕様と言っても差し支えない領域だが
64 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 22:05:02 ID:Wg4tnWrX
見つかってたけど掴み抜け確定の詳細なデータが無い頃の評価だからなぁマザー組は
しかもこいつら空中掴み抜けも酷いから地上では大したものが入らないキャラでも空中技やDA上スマが確定だったり本当に悲惨
一つ言えるのはどっちも幸せには程遠いこと
しかもこいつら空中掴み抜けも酷いから地上では大したものが入らないキャラでも空中技やDA上スマが確定だったり本当に悲惨
一つ言えるのはどっちも幸せには程遠いこと
65 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 17:51:17 ID:qFBKersI
マリオ野球はドンキーとかホームラン打つ重量級の奴ほど強いよ
66 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 18:21:54 ID:GaBa2ctW
吹っ飛ばしの強い技持ってた所で当てにくいんじゃ意味がない
あと軽量級に重量級並の吹っ飛ばし力の技を持たせるのやめろ
あと軽量級に重量級並の吹っ飛ばし力の技を持たせるのやめろ
67 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 19:03:49 ID:ocHggYCJ
それに軽量級が持つ重量級並の吹っ飛ばし技は重量級のそれより遥かに当てやすいからな。
この時点で既にバランスおかしいよ
この時点で既にバランスおかしいよ
68 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 19:04:32 ID:Ci5NV5fN
重量級でもリンクやクッパやヨッシーはパワー抑え目だし
サムスに至っては悲しいほど火力が無い。
一方で軽量級は必ず１つや２つは強力なスマッシュ持ってるんだよな。
これじゃ重量級の長所って何だよって感じになる。
サムスに至っては悲しいほど火力が無い。
一方で軽量級は必ず１つや２つは強力なスマッシュ持ってるんだよな。
これじゃ重量級の長所って何だよって感じになる。
69 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 20:48:01 ID:HMpItLob
図体がでかいってのはどういう長所があるんだっけ
70 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 21:13:38 ID:BXmEtSQa
リーチくらいしか
71 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 21:21:22 ID:HMpItLob
＼(^o^)／
72 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 21:36:11 ID:Ci5NV5fN
73 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 21:48:49 ID:Y/0AkX1u
軽量級キャラに一撃技が一つぐらいあるように重量級キャラにも
隙のない技を与えるなりパワーをチートレベルに上げるなりしてくれればいいのに
重量級キャラは動きが遅かったりする分一発一発が脅威ってぐらいなのが
相手してて楽しいよ、少しタフなサンドバックなんていらね
隙のない技を与えるなりパワーをチートレベルに上げるなりしてくれればいいのに
重量級キャラは動きが遅かったりする分一発一発が脅威ってぐらいなのが
相手してて楽しいよ、少しタフなサンドバックなんていらね
74 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 00:52:44 ID:8PtU1xgk
重量級の隙がない技なんて弱攻撃くらいだしな(もちろん蛇は除く)
さらにその重量級の弱攻撃と同等かそれ以上に隙がなくて吹っ飛ばしも遥か上な軽量級のスマッシュとかもうね
さらにその重量級の弱攻撃と同等かそれ以上に隙がなくて吹っ飛ばしも遥か上な軽量級のスマッシュとかもうね
75 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 01:06:44 ID:0EBxOq11
外国じゃ重量級はあんまし好まれて無いらしいな。
その反面日本じゃクッパやガノンドルフの魔人と言われるほどの腕の持ち主がいるらしい。
スマブラの国際大会とかやる時相当恐れられてるだとか。
その反面日本じゃクッパやガノンドルフの魔人と言われるほどの腕の持ち主がいるらしい。
スマブラの国際大会とかやる時相当恐れられてるだとか。
76 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 07:36:13 ID:MtmdyQkj
スマブラにはコマンド投げがないからな。
重量級には投げ連すらあんまりないし
重量級には投げ連すらあんまりないし
77 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 12:40:08 ID:w23U7AFT
ガノンの鳴き声何
78 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 12:17:39 ID:fhuKhtYa
ガノンマスター怖すぎ
ホッピングガードで竜巻でも近づけないわ
ホッピングガードで竜巻でも近づけないわ
79 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 13:04:40 ID:vStOamSK
ないわ
80 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 13:42:58 ID:f6YKrczS
>>77
ごめんいわなかったことにして
ごめんいわなかったことにして
81 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 13:43:43 ID:4dawb7mu
レイガンハメだけは何とかしてほしかった。
気づかない訳がないし意図的に入れたのかよあれ
気づかない訳がないし意図的に入れたのかよあれ
82 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 18:42:25 ID:f9aGC6Mf
そもそもアイテム＝当たれば死ぬみたいなもんだからな。ただのカプセルですら80もあれば余裕で飛ばせるし。
重量級の長所がなんなのか分からなくなってくるよ
重量級の長所がなんなのか分からなくなってくるよ
83 ：なまえをいれてください：2008/10/10(金) 06:06:29 ID:HE84X5+u
重量級といえば、言うまでもなく鈍重である事と体がでかくて攻撃もらいやすい事
上でも言われてるようにスピードのある軽量級にパワーさえで負けてるなんてザラな事
加えて、文字通り重量なのだから死ににくいかと思いきや復帰力で大幅に負けてるせいで結局耐久力も同程度。ひどい話だ。
個人的に、軽量級から見て
「でかい一撃に怯えつつも手数を生かしてどうにか180程まで溜めて倒さなければならない」
って感じに調整されててこそ重量級だと思うんだけど、
実際はパワーは怯える程でもなく180まで溜める必要もないっていう。
しかし、そういう調整にすると逆に乱闘で強くなりすぎてしまう。
スマブラの仕様上、不遇なのはもうどうしようもないかな…
上でも言われてるようにスピードのある軽量級にパワーさえで負けてるなんてザラな事
加えて、文字通り重量なのだから死ににくいかと思いきや復帰力で大幅に負けてるせいで結局耐久力も同程度。ひどい話だ。
個人的に、軽量級から見て
「でかい一撃に怯えつつも手数を生かしてどうにか180程まで溜めて倒さなければならない」
って感じに調整されててこそ重量級だと思うんだけど、
実際はパワーは怯える程でもなく180まで溜める必要もないっていう。
しかし、そういう調整にすると逆に乱闘で強くなりすぎてしまう。
スマブラの仕様上、不遇なのはもうどうしようもないかな…
84 ：なまえをいれてください：2008/10/10(金) 07:59:51 ID:r7j7MuI7
コマンド投げの代わりに投げ連与えればいいよ。乱闘では邪魔されがちだし
ただしＤＤＤだけは別。というかやりすぎ
ただしＤＤＤだけは別。というかやりすぎ
85 ：なまえをいれてください：2008/10/11(土) 08:47:42 ID:URJLawS5
>>84
重さで言えばワリオまではサムス以外投げ連や投げ連に近いのが存在するよ！！
重さで言えばワリオまではサムス以外投げ連や投げ連に近いのが存在するよ！！
86 ：なまえをいれてください：2008/10/11(土) 16:56:23 ID:ta+CGL0R
スマブラＸで誰が重量キャラなのか判断出来ない俺がいる
DKやクッパみたいに見た目で重量キャラだと分かるヤツも居るが…
そもそもコイツは重量キャラだと決まる基準って何だろう？
吹っ飛びにくさ？パワーの強さ？それとも体格だけで決まるとか？
DKやクッパみたいに見た目で重量キャラだと分かるヤツも居るが…
そもそもコイツは重量キャラだと決まる基準って何だろう？
吹っ飛びにくさ？パワーの強さ？それとも体格だけで決まるとか？
87 ：なまえをいれてください：2008/10/11(土) 17:37:57 ID:hcJXROE7
重量だから吹っ飛びにくいやつじゃね
ていうか重量級にも吹っ飛ばし力が強い奴、吹っ飛びにくい奴とか色々いるからな
ていうか重量級にも吹っ飛ばし力が強い奴、吹っ飛びにくい奴とか色々いるからな
88 ：なまえをいれてください：2008/10/12(日) 16:55:56 ID:zylUnty4
軽量級はパワーとスピードを兼ね備えたキャラが多すぎる
決定打はソニックくらいでおｋ
決定打はソニックくらいでおｋ
89 ：なまえをいれてください：2008/10/12(日) 16:57:20 ID:S2OGZhPP
ソウルキャリバー４のアスタロスは強いぞ
90 ：なまえをいれてください：2008/10/12(日) 17:06:17 ID:Y984sf2d
サムスとかスネークと体格大して変わらないのに
何であんなにつっこみ所満載なの
何であんなにつっこみ所満載なの
91 ：なまえをいれてください：2008/10/12(日) 19:14:35 ID:u/pPWrmb
スピードタイプの圧倒的に当てやすい決定打が
パワータイプの辛うじて当てやすい部類に入る決定打並に吹っ飛ばしやすいってパターンが多すぎる。
メタの調整とか見るとホントにやる気ないとしか思えんわ。ハメを多く貰う狐みたいに致命的な弱点があるならまだしも、それすらないからな
パワータイプの辛うじて当てやすい部類に入る決定打並に吹っ飛ばしやすいってパターンが多すぎる。
メタの調整とか見るとホントにやる気ないとしか思えんわ。ハメを多く貰う狐みたいに致命的な弱点があるならまだしも、それすらないからな
92 ：なまえをいれてください：2008/10/12(日) 20:38:32 ID:4cT2K68/
クッパ、アイク、ガノン、デデデ、スネーク、ドンキー
あたりが俺的には重量級キャラかな。見た目的にも、性能的にも。
しかし、他の格闘ゲームでもそうだけどパワーキャラ（デカキャラ）で強いってのは厨キャラってイメージが強いなあ。
適当に振り回してれば初心者でも事故勝ちできるというかんじ。
あたりが俺的には重量級キャラかな。見た目的にも、性能的にも。
しかし、他の格闘ゲームでもそうだけどパワーキャラ（デカキャラ）で強いってのは厨キャラってイメージが強いなあ。
適当に振り回してれば初心者でも事故勝ちできるというかんじ。
93 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 06:58:17 ID:kfbY6TyM
アイクとスネークは重量級に見えん
94 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 08:02:02 ID:F81BpKEF
吹っ飛びにくさはトップクラスで落下速度も速いとこを見ると
アイクはラグネル、スネークは重火器が重い設定なんだろうな
しかし似たような設定があるはずのリンクは(ry
アイクはラグネル、スネークは重火器が重い設定なんだろうな
しかし似たような設定があるはずのリンクは(ry
95 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 08:48:54 ID:5gVdrjoi
リンクはリザードンと変わらんよ
96 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 10:10:25 ID:ZkRs+U+2
97 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 12:11:56 ID:DxuhGI5V
ゴリラにもっとパワーを
98 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 12:19:29 ID:nw5DVB9p
ルイージ型の復帰性能がある分アイクはまだマシに思える
クローショットって一体何だったんだ･･･
クローショットって一体何だったんだ･･･
99 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 13:02:53 ID:1GvgB7MG
>>97
個人的にゴリラはあれくらいで満足してるわ
個人的にゴリラはあれくらいで満足してるわ
100 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 14:25:46 ID:ZkRs+U+2
101 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 15:17:43 ID:F81BpKEF
アイクの復帰は酷いよ。距離自体は悪くないけどちょっと邪魔されただけで終了
しかしリンクは素で届かない事があるほど酷い
しかしリンクは素で届かない事があるほど酷い
102 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 21:08:38 ID:1RBMUAsz
リンクの復帰は酷いな
追撃されたら、その時点でほぼ死亡フラグ
相手にしてると、え？って場面で死なれる事が多い
追撃されたら、その時点でほぼ死亡フラグ
相手にしてると、え？って場面で死なれる事が多い
103 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 21:12:08 ID:ZkRs+U+2
まあどっちもそんなに大差はないよ。他の重量級も基本的に復帰酷い。
デデデ、スネーク、ロボ、リザードンが優秀なぐらい。
デデデ、スネーク、ロボ、リザードンが優秀なぐらい。
104 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 21:24:31 ID:1RBMUAsz
色々踏まえた上で、一番復帰が酷いのはガノンだと思う
105 ：なまえをいれてください：2008/10/13(月) 22:55:48 ID:DxuhGI5V
アイクの復帰は糞復帰組の中ではかなりいい方じゃね？
106 ：なまえをいれてください：2008/10/14(火) 02:13:17 ID:zn6g2xwU
復帰が酷いというより、Ｘで鬼復帰の奴が氾濫したからだろう
重量キャラは復帰が強くてそう簡単に倒せない、
軽量は重量に比べて復帰落ちるとかなら良かったかも
重量キャラは復帰が強くてそう簡単に倒せない、
軽量は重量に比べて復帰落ちるとかなら良かったかも
107 ：なまえをいれてください：2008/10/14(火) 05:51:36 ID:MFGV2jHB
108 ：なまえをいれてください：2008/10/14(火) 10:10:14 ID:YHzAm8oV
109 ：なまえをいれてください：2008/10/14(火) 10:37:37 ID:VBRHsdQm
新キャラは全体的に長所と釣りあう短所が与えられてないよな
長所ばかり与えて差別化しました。みたいなキャラが多すぎる
長所ばかり与えて差別化しました。みたいなキャラが多すぎる
110 ：なまえをいれてください：2008/10/14(火) 16:29:03 ID:YSXDJQHu
メタナイト、ピット、スネーク、ロボット･･･復帰力にたまげたなぁ
111 ：なまえをいれてください：2008/10/14(火) 17:45:37 ID:65/fbriY
ロボにメテオ決まって、死んだと確信したのに
普通に画面下から上昇してきた時は、流石に軽く怒りを覚えた
普通に画面下から上昇してきた時は、流石に軽く怒りを覚えた
112 ：なまえをいれてください：2008/10/14(火) 19:08:28 ID:BR5cnJ4g
復帰の攻防こそスマブラの醍醐味だと思っていた時もありました
113 ：なまえをいれてください：2008/10/14(火) 19:13:25 ID:Xdg2kQJk
スネークとロボは酷い
114 ：なまえをいれてください：2008/10/14(火) 19:39:54 ID:1h2NZw0C
あの重さで無限復帰にアーマー付きとか勘弁して下さい
115 ：なまえをいれてください：2008/10/14(火) 19:43:51 ID:4o5tNjDT
だがハンデがあると思って今は頑張ってはいる
リンクでロボに打ち勝った時の感動は忘れられない
リンクでロボに打ち勝った時の感動は忘れられない
116 ：なまえをいれてください：2008/10/14(火) 22:19:24 ID:sadTncHS
ロボはまだ立ち回りで頑張れるけど、
メタやファルコとなると無理ゲーなのがな・・・。
メタやファルコとなると無理ゲーなのがな・・・。
117 ：なまえをいれてください：2008/10/14(火) 22:56:59 ID:okI2j/FT
メタなんてクッパをバーストさせるのに250％必要なぐらい非力でもよさげだな
118 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 00:31:02 ID:HjZPbRjv
メタはそれこそほとんどの敵が200%くらいからじゃないと撃墜出来ないくらいでよかった
119 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 02:44:42 ID:yzTlTko7
メタナイトというキャラクター自体、もともと厨キャラになる要素が満載だったんだよな
飛行、剣、体格の小ささ・・・まだXなんて知らない時期から妄想してたことだ
そして時は過ぎX発売日、俺はメタナイトを使ってみた「このパワーの無さ、案外いい調整されてるかも？」
しかし現実はそう甘くはなかった！
過去最悪のシステムバランス、DXに匹敵する糞キャラバランス、劣悪な環境のwi-fi・・・桜井爆発しろ
飛行、剣、体格の小ささ・・・まだXなんて知らない時期から妄想してたことだ
そして時は過ぎX発売日、俺はメタナイトを使ってみた「このパワーの無さ、案外いい調整されてるかも？」
しかし現実はそう甘くはなかった！
過去最悪のシステムバランス、DXに匹敵する糞キャラバランス、劣悪な環境のwi-fi・・・桜井爆発しろ
120 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 07:33:54 ID:4IPJP6ry
メタやファルコは桜井のお気に入り
スネークは他社のゲストキャラだし仕方がない
…ワケねぇだろうが！
メタとかの理不尽能力をクッパやガノンに分けろや！
この糞贔屓野郎！！
スネークは他社のゲストキャラだし仕方がない
…ワケねぇだろうが！
メタとかの理不尽能力をクッパやガノンに分けろや！
この糞贔屓野郎！！
121 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 08:18:15 ID:VIoNGK5N
>>119
お前DXやったことないだろ。
お前DXやったことないだろ。
122 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 09:14:33 ID:KmO0Y/La
>>118
ほとんどの相手は得意の粘着追撃で軽く落とせるしな。
それでいて決定力高い技がいくつもあるとか舐めてるとしか
とはいえ横スマや下Ｂは隙だらけだからまだいい。
だが空中Ｎ、下スマ、シャトル、滑空攻撃、テメーらはダメだ
ほとんどの相手は得意の粘着追撃で軽く落とせるしな。
それでいて決定力高い技がいくつもあるとか舐めてるとしか
とはいえ横スマや下Ｂは隙だらけだからまだいい。
だが空中Ｎ、下スマ、シャトル、滑空攻撃、テメーらはダメだ
123 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 16:29:53 ID:yzTlTko7
124 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 18:48:40 ID:69ASqa54
スネークが重いのは構わんがあのパワーは絶対おかしい
125 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 18:56:25 ID:ysHapx8i
何がスニーキングミッションだという話ではあるなｗ
126 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 20:34:36 ID:7d8ntiUw
クッパはどう調整すれば4強レベルまで行けるのかね
127 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 20:56:02 ID:HjZPbRjv
・300%でも余裕で復帰出来る
・全攻撃がアーマー
・全攻撃がアーマー
128 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 21:00:29 ID:sfB6J7te
ドンキーは強いじゃん。
下スマサイコー。
下スマサイコー。
129 ：なまえをいれてください：2008/10/15(水) 23:19:33 ID:+c8DND9E
クッパ ドンキー デデデ スネーク ガノン
どれも普通に強い件。重量級で弱いのってリンクくらいだろ
どれも普通に強い件。重量級で弱いのってリンクくらいだろ
130 ：なまえをいれてください：2008/10/16(木) 00:50:37 ID:CseQZIXR
>>129
非重量キャラがそれ以上に強いから文句が出てるんだと思うよ
非重量キャラがそれ以上に強いから文句が出てるんだと思うよ
131 ：なまえをいれてください：2008/10/16(木) 02:34:40 ID:AaXoovOh
132 ：なまえをいれてください：2008/10/16(木) 02:54:28 ID:CseQZIXR
「頑張れば勝てる」とかじゃなくてさあ
見た目やタイプに合ったプレイスタイルで戦いたいけど
パワーバランスやらがおかしいからキャラの魅力を引き出せないのが辛いって話だろ
見た目やタイプに合ったプレイスタイルで戦いたいけど
パワーバランスやらがおかしいからキャラの魅力を引き出せないのが辛いって話だろ
133 ：なまえをいれてください：2008/10/16(木) 11:19:01 ID:BDW8aCGA
超復帰力キャラが多すぎだよな
事故死しない奴が増えてきたんじゃ
戦闘力が対等だとしても重量級が不利になるんだから
重量級ではないがプリンなんか圧倒的な復帰力と引き換えに
最低リーチなどの低性能を持たされてるキャラなのに
その唯一の特徴でも他のキャラに勝ってるとは言いがたい状況はどうかと思う
事故死しない奴が増えてきたんじゃ
戦闘力が対等だとしても重量級が不利になるんだから
重量級ではないがプリンなんか圧倒的な復帰力と引き換えに
最低リーチなどの低性能を持たされてるキャラなのに
その唯一の特徴でも他のキャラに勝ってるとは言いがたい状況はどうかと思う
134 ：なまえをいれてください：2008/10/16(木) 12:34:47 ID:KVi1Ij2t
Xの重量級はそれほど終わってないと思うよ
135 ：なまえをいれてください：2008/10/16(木) 18:26:33 ID:j9i0ohQd
ただしDDDとスネークに限る
136 ：なまえをいれてください：2008/10/16(木) 18:41:28 ID:Q0e4rQks
本当に終わってるキャラっていうのはDXのクッパのようなことを言うんじゃないかと。
137 ：なまえをいれてください：2008/10/16(木) 20:46:27 ID:sRqzhXed
俺的に今回のクッパも終わってる、ちゃんと戦えるようにはなったがパワーが中途半端で使ってておもしろくない。ドンキーやガノンはおもしろいけど
138 ：なまえをいれてください：2008/10/16(木) 20:49:17 ID:SlnL+4+h
クッパは可哀想だな
図体がでかいから、乱闘になると知らず知らずのうちにダメージ溜まってるし
気がついたらアイクの横スマで100％未満でバーストしてるしｗ
図体がでかいから、乱闘になると知らず知らずのうちにダメージ溜まってるし
気がついたらアイクの横スマで100％未満でバーストしてるしｗ
139 ：なまえをいれてください：2008/10/16(木) 20:56:39 ID:Sy36PyFi
140 ：なまえをいれてください：2008/10/16(木) 22:34:07 ID:KVi1Ij2t
>>139
クッパDKは素手キャラだけど武器判定と言ってもいいくらい判定強いよ。
クッパDKは素手キャラだけど武器判定と言ってもいいくらい判定強いよ。
141 ：なまえをいれてください：2008/10/17(金) 00:51:11 ID:iQC/0wGZ
重量級がどうのこうのより、体がでかいから他キャラと比べて不利なだけで
後は性能の問題じゃね
後は性能の問題じゃね
142 ：なまえをいれてください：2008/10/17(金) 00:59:18 ID:HGvuOXZI
クッパは掴み抜けからの攻撃にNB、横B、ガーキャンシェルを使いこなせばかなり強いよ
143 ：なまえをいれてください：2008/10/17(金) 11:30:26 ID:0Frk6M/V
>>140
ドンキーは上強以外は大して判定強くないだろ
ドンキーは上強以外は大して判定強くないだろ
144 ：なまえをいれてください：2008/10/17(金) 15:36:08 ID:byCj0vlM
145 ：なまえをいれてください：2008/10/17(金) 16:00:35 ID:uggmb9Lb
クッパにはコレ！って必殺技が無いのが弱く見られる要因かね
146 ：なまえをいれてください：2008/10/17(金) 18:32:41 ID:TGCktK74
食らい判定つきの格闘しかないガノンやファルコンは本当に苦労してるんだな～。
147 ：なまえをいれてください：2008/10/17(金) 20:04:12 ID:K2wrM+m5
なぜかこのスレでは当たり前のようにリンクが重量級だとみなされているようだが・・・リンクは大して重くないぞ
上方向の耐性はかなりのものだけど、横方向はカスだしな。重量級というには微妙
>>139
ぬぅんは別としても、クッパは悲しいほどパワーが無いから乱闘でも弱いんだよな・・・
上方向の耐性はかなりのものだけど、横方向はカスだしな。重量級というには微妙
>>139
ぬぅんは別としても、クッパは悲しいほどパワーが無いから乱闘でも弱いんだよな・・・
148 ：なまえをいれてください：2008/10/18(土) 00:26:20 ID:2gXZpJgt
下スマ範囲狭いんだよな、クッパ
149 ：なまえをいれてください：2008/10/18(土) 07:52:26 ID:Dv3FjmNm
クッパはかわいそうと言うがタイマンかチームでガーキャンシェルやブレスで待ちすると別人 いや、別亀になるよ
ガン待ちしね って言われるけど
ガン待ちしね って言われるけど
150 ：なまえをいれてください：2008/10/18(土) 09:35:26 ID:syQ3Itio
クッパで待てるとか本気で考えてんのかよ。
精々一部の弱キャラくらいだろ
まさかCPU相手ばっかりで試してるんじゃないだろうな
精々一部の弱キャラくらいだろ
まさかCPU相手ばっかりで試してるんじゃないだろうな
151 ：なまえをいれてください：2008/10/18(土) 15:27:05 ID:UTe9E87O
チーム戦スマ村でクッパ使ったら開始10秒で乙った。相手がうまいとか俺が下手とかそういう問題じゃない、本当何もできなくてポカーンだった。それ以来スマ村でクッパが使えない
152 ：なまえをいれてください：2008/10/18(土) 16:00:46 ID:6Y4WXifK
クッパっていうかデカキャラは立ち回りきちんとしないと、あっという間にバーストするからな
153 ：なまえをいれてください：2008/10/18(土) 17:14:32 ID:zYduyptk
クッパみたいに体がデカイキャラはそれ故に攻撃をくらいやすいからな
たまに知らない間にバーストしちゃう時もある
クッパは能力的に可哀想なキャラベスト3には入ると思う
たまに知らない間にバーストしちゃう時もある
クッパは能力的に可哀想なキャラベスト3には入ると思う
154 ：なまえをいれてください：2008/10/18(土) 18:45:57 ID:bbuTZNEM
ただ、チームでのクッパブレス援護は強いな。
相方とのコンビネーション次第では抜けるのがかなり困難になる。
相方とのコンビネーション次第では抜けるのがかなり困難になる。
155 ：なまえをいれてください：2008/10/18(土) 18:54:53 ID:61eWyT81
>>151
さすがにそれはそういう問題だと思うｗ
さすがにそれはそういう問題だと思うｗ
156 ：なまえをいれてください：2008/10/18(土) 21:03:39 ID:pC8M359o
クッパの炎が敵二人を巻き込んだ時に相方が後ろから押してくれた
地味だけどとても効果的
地味だけどとても効果的
157 ：なまえをいれてください：2008/10/19(日) 11:48:29 ID:qHVQdo++
>>150
しっかりとした間合い管理で行動制限かけて攻撃を捌きながらも、隙あらば崩しにかかってくるクッパは強いぞ。
まあ大抵のクッパは待ち切れず、不用意な飛び込みやガーキャンシェルの暴発で自滅してくるんだけどね。
自分が重量級使ってみるとあの動きの悪さに絶望する。
ほんと飛び道具持ち相手でもしっかりと待って、間合いを維持できる重量級使いは大したもんだと思う。
しっかりとした間合い管理で行動制限かけて攻撃を捌きながらも、隙あらば崩しにかかってくるクッパは強いぞ。
まあ大抵のクッパは待ち切れず、不用意な飛び込みやガーキャンシェルの暴発で自滅してくるんだけどね。
自分が重量級使ってみるとあの動きの悪さに絶望する。
ほんと飛び道具持ち相手でもしっかりと待って、間合いを維持できる重量級使いは大したもんだと思う。
158 ：なまえをいれてください：2008/10/19(日) 11:55:01 ID:SWbJxcO/
クッパ含めスマブラの重量級の何がダメかって言うと、
隙がでかいというリスクとそれでも当てた時のリターンが見合ってないこと。
リスクの大きさの割にはリターンが安すぎるんだよな。まぁ軽量級キャラにローリスクハイリターンな技が多過ぎるのもあるんだけど
隙がでかいというリスクとそれでも当てた時のリターンが見合ってないこと。
リスクの大きさの割にはリターンが安すぎるんだよな。まぁ軽量級キャラにローリスクハイリターンな技が多過ぎるのもあるんだけど
159 ：なまえをいれてください：2008/10/19(日) 13:03:00 ID:qLlOSYIi
デカブツは デカイ と 吹っ飛ばされにくい でバランスを取ってるつもりなんだろうが
デカイ事の欠点のほうが大きいから困る
デカイ事の欠点のほうが大きいから困る
160 ：なまえをいれてください：2008/10/19(日) 20:32:18 ID:Epu/F/5w
デカブツはさ、ただデカいだけならいいんだよ
ただでさえでかいのに、技の発生遅い、硬直長い、復帰力も低い
そして吹っ飛ばし自体も強いには強いが軽量級でも同じくらい飛ばせる技を持ってたりね・・・（おまけに発生は軽量級のほうが速かったり）
ただでさえでかいのに、技の発生遅い、硬直長い、復帰力も低い
そして吹っ飛ばし自体も強いには強いが軽量級でも同じくらい飛ばせる技を持ってたりね・・・（おまけに発生は軽量級のほうが速かったり）
161 ：なまえをいれてください：2008/10/20(月) 00:46:51 ID:JLaa1s0C
スマブラ最弱キャラの系譜
64…ドンキー
DX…クッパ
Ｘ…ガノン
全 て パ ワ ー キ ャ ラ
64…ドンキー
DX…クッパ
Ｘ…ガノン
全 て パ ワ ー キ ャ ラ
162 ：なまえをいれてください：2008/10/20(月) 01:42:05 ID:1tSaHyEH
ガノン様が……最弱だと………？
そういえばＤＸの投稿拳で、重量級キャラの調整は苦手って桜井が書いてたような
そういえばＤＸの投稿拳で、重量級キャラの調整は苦手って桜井が書いてたような
163 ：なまえをいれてください：2008/10/20(月) 02:50:15 ID:SxxvJ6Ys
速報スマブラ拳クッパの所でも
最強キャラはえてして弱くしてしまいがちなんですよねー、とかどうのこうの
わざとやってんのか桜井
最強キャラはえてして弱くしてしまいがちなんですよねー、とかどうのこうの
わざとやってんのか桜井
164 ：なまえをいれてください：2008/10/20(月) 19:40:09 ID:JLaa1s0C
そういやスマブラ(特にＸ)は乱闘基準の調整だから重量級が弱くなるのは仕方ないってよく聞くけど、その解釈がまったく理解出来ないんだが…。
そもそもタイマンのバランスが取れてりゃ乱闘でも大抵バランスいいだろ。
実際タイマンで弱くても乱闘なら強いキャラなんていないし(精々アイクくらい)タイマンでも強いキャラは乱闘でも強キャラ。
そもそもタイマンのバランスが取れてりゃ乱闘でも大抵バランスいいだろ。
実際タイマンで弱くても乱闘なら強いキャラなんていないし(精々アイクくらい)タイマンでも強いキャラは乱闘でも強キャラ。
165 ：なまえをいれてください：2008/10/20(月) 19:49:58 ID:ZlEL36T3
>>157
その域に達してたらどのキャラでも強いんじゃないか
その域に達してたらどのキャラでも強いんじゃないか
166 ：なまえをいれてください：2008/10/20(月) 20:06:16 ID:ZWh4plyL
パワーあるのに結局隙の少ない弱い技でしか戦えないってのがなぁ
167 ：なまえをいれてください：2008/10/20(月) 21:48:19 ID:RDc5CbiG
168 ：なまえをいれてください：2008/10/20(月) 22:19:26 ID:JLaa1s0C
169 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 00:42:13 ID:CGUgivKB
重量級は乱闘で敵をバーストさせまくっても、それと同じくらいバーストさせられるんだよな。結局±0になる
クッパなんて乱闘じゃただの的だしな。もうちょい復帰力上げるか吹っ飛ばし力上げても良かった
クッパなんて乱闘じゃただの的だしな。もうちょい復帰力上げるか吹っ飛ばし力上げても良かった
170 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 00:52:33 ID:XkKJmQ2t
>>167
ピカは投げ連厳しくなるからタイマンと大差ないだろ。
>>168
いや特にDK、ルイージ、ワリオあたりは極端にランク上がるよ、
こいつらは乱闘なら上位キャラ。
ソニック、ファルコン、ガノンも上で挙がったキャラほどじゃないけれど有利になるな。
ピカは投げ連厳しくなるからタイマンと大差ないだろ。
>>168
いや特にDK、ルイージ、ワリオあたりは極端にランク上がるよ、
こいつらは乱闘なら上位キャラ。
ソニック、ファルコン、ガノンも上で挙がったキャラほどじゃないけれど有利になるな。
171 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 04:59:22 ID:YcCEDe9g
ソニックが乱闘で有利とか……
スマボでも取らない限りアイテム有でも終わってる
スマボでも取らない限りアイテム有でも終わってる
172 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 08:13:34 ID:927m+zaY
DKは乱戦じゃいいマトだしルイージは機動力ないせいで色んな対応力に欠ける。
あとワリオってなにがそこまで強いんだよ。掴み抜け連を受けなくなるだけだろ
あとワリオってなにがそこまで強いんだよ。掴み抜け連を受けなくなるだけだろ
173 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 08:34:56 ID:ezAIIuvu
ワリオは掴み抜け受けないだけでかなり違う。横スマのアーマーもタイマンとは段違いでいきる
ゼルダがタイマン弱いが乱闘ならケツバトでも優勝出来るクラスなのは有名だが
ワリオも乱闘で優勝してたっけかな
ゼルダがタイマン弱いが乱闘ならケツバトでも優勝出来るクラスなのは有名だが
ワリオも乱闘で優勝してたっけかな
174 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 10:23:13 ID:m3Jqpkdb
でかいと復帰阻止されやすいのに
元々の復帰力が低くて復帰阻止対策もろくにないのがなあ
阻止されやすい分、復帰自体はしやすいぐらいにして欲しい
元々の復帰力が低くて復帰阻止対策もろくにないのがなあ
阻止されやすい分、復帰自体はしやすいぐらいにして欲しい
175 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 12:54:06 ID:KTPKdE3g
図体がでかい＝攻撃が当たり易い＝事故死が多い
乱闘でクッパ相手だと、適当に振り回しても当たるしな
大技は潰され易い、読まれ易いのコンボが利いてるから
結局攻撃は小技が中心になる
まぁ、その小技がそれなりに威力が高いのが重量級らしいっちゃらしいが
逆に言えば、これは重量級の戦い方じゃないよな
豪快に戦いたいから、重量級を選ぶわけで
乱闘でクッパ相手だと、適当に振り回しても当たるしな
大技は潰され易い、読まれ易いのコンボが利いてるから
結局攻撃は小技が中心になる
まぁ、その小技がそれなりに威力が高いのが重量級らしいっちゃらしいが
逆に言えば、これは重量級の戦い方じゃないよな
豪快に戦いたいから、重量級を選ぶわけで
176 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 07:31:56 ID:r7k264Ur
豪快→暴れたいように暴れられる とするなら、重量級どうこうよりも単純に強キャラを使ったほうがいいという罠
そして強キャラには重量級は居ないっていう（個人的にスネークは重量級扱いしたくない）
そして強キャラには重量級は居ないっていう（個人的にスネークは重量級扱いしたくない）
177 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 07:49:24 ID:oWp6Wq/b
スネークの重量とか絶対調査ミスだからな。
ＤＤＤにも引けを取らないしぶとさがある癖に似たような設定のリンクよかよっぽど速く動けるってなんだよ
ＤＤＤにも引けを取らないしぶとさがある癖に似たような設定のリンクよかよっぽど速く動けるってなんだよ
178 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 15:53:58 ID:t41Z+5nD
多分ね、小島氏が強攻撃や飛び道具ばかりのワンパ野郎だったから
スネークをそれに合わせた性能にしたんだよ
なんで重量級なのかは知らないけど
スネークをそれに合わせた性能にしたんだよ
なんで重量級なのかは知らないけど
179 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 17:40:52 ID:Ie41/dgC
出の早い決め技を持ってないだの飛び道具を持ってないだの復帰弱いだの
重量級の定義そのものに弱くなる要素をぶち込んで
｢何で重量級弱いの？｣とか言っても意味ないだろ。
それじゃあ｢何で出の早い決め技持ってなくて飛び道具持ってなくて
復帰弱い奴は弱いの？｣って聞いてるようなもん。そりゃ弱いわ。
重量級の定義そのものに弱くなる要素をぶち込んで
｢何で重量級弱いの？｣とか言っても意味ないだろ。
それじゃあ｢何で出の早い決め技持ってなくて飛び道具持ってなくて
復帰弱い奴は弱いの？｣って聞いてるようなもん。そりゃ弱いわ。
180 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 18:15:50 ID:QXjo2/vb
でかくて攻撃があたりやすい、復帰阻止されやすい、だけなら文句は無いが、
出の早い技が無いとか飛び道具が無いとか復帰しにくいとかと重量級は直接関係してるわけじゃないだろ
クッパの攻撃が早くたって変ではないし、ドンキーがドンキーコング64の時のバズーカ使ったっていいじゃないか
出の早い技が無いとか飛び道具が無いとか復帰しにくいとかと重量級は直接関係してるわけじゃないだろ
クッパの攻撃が早くたって変ではないし、ドンキーがドンキーコング64の時のバズーカ使ったっていいじゃないか
181 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 19:19:32 ID:+R57WwB3
別にでかくなくても復帰阻止されやすくなくても
俺の中ではある程度重くて、一撃がデカければ重量級。
だからワリオとか重量級。
俺の中ではある程度重くて、一撃がデカければ重量級。
だからワリオとか重量級。
182 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 21:28:55 ID:oWp6Wq/b
パッと思い付く重量級の出が速くバーストを狙える技
スネーク…弱攻撃、強攻撃全部、空中後・上
クッパ…上強、地上シェル
ドンキー…上強、下スマ、空中上、ゴリパン
リンク…下スマ
ワリオ…横スマ、屁
ガノン様…横強、DA、空中上
ＤＤＤ…上強
ファルコン…特に無し。強いて言えば膝
リザ…特になし。強いて言えば上スマ
アイク…弱攻撃、下スマ、空中後ろ
スネークは問答無用の多さだが、他もキャラによっては少なくない数の使いやすい決め技があるな。
まぁ例え数が少なくても軽量級のそれの方が遥かに当てやすいんだが
スネーク…弱攻撃、強攻撃全部、空中後・上
クッパ…上強、地上シェル
ドンキー…上強、下スマ、空中上、ゴリパン
リンク…下スマ
ワリオ…横スマ、屁
ガノン様…横強、DA、空中上
ＤＤＤ…上強
ファルコン…特に無し。強いて言えば膝
リザ…特になし。強いて言えば上スマ
アイク…弱攻撃、下スマ、空中後ろ
スネークは問答無用の多さだが、他もキャラによっては少なくない数の使いやすい決め技があるな。
まぁ例え数が少なくても軽量級のそれの方が遥かに当てやすいんだが
183 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 22:01:47 ID:AFEwOAuN
リザードンは横B上B下強空後下投げと使いやすい決め技はいくらでもある
デデデもファルコンも空後あるだろ
デデデもファルコンも空後あるだろ
184 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 23:15:30 ID:2lM8+vcQ
リンクとアイクの上強も追加
185 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 23:21:07 ID:+R57WwB3
ワリオの空上は？
186 ：なまえをいれてください：2008/10/22(水) 23:42:36 ID:oWp6Wq/b
187 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 00:10:01 ID:aMAf4ZuP
リザはフシギソウがやられて復帰してきた時に横スマ岩砕きを狙ってくるイメージ
188 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 00:27:35 ID:GtpVlzbh
フィニッシュに使えるとしても使いやすい技は多用するから
OP相殺でなかなかトドメにならないんだよね
OP相殺でなかなかトドメにならないんだよね
189 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 02:51:43 ID:rA0klSqr
まぁここで挙げてる技の大半は軽量級も同じような、もしくは上位互換の技を持ってるんだけどね
190 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 12:05:27 ID:CmN3YnRJ
スマブラでは運びが出来るか出来ないかでも軽量級と重量級に差がつくな。
技が遅いせいでお手玉もあまり出来ないし、何故か遠距離戦に弱いのが特徴づけられてるしで
軽量級と比べて蓄積能力が致命的に低い
技が遅いせいでお手玉もあまり出来ないし、何故か遠距離戦に弱いのが特徴づけられてるしで
軽量級と比べて蓄積能力が致命的に低い
191 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 14:09:43 ID:a7SHBc1p
スネークは技も早いし飛び道具も強い重量級だよ！
……っていうと技も早いし飛び道具も強いから重量級じゃないとか言われるんだよな。どうしろと
……っていうと技も早いし飛び道具も強いから重量級じゃないとか言われるんだよな。どうしろと
192 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 16:42:59 ID:i9dkUhcv
あの重さで重量級じゃなかったらなんなの
193 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 16:48:47 ID:JC39KWTf
もっとピザなら
194 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 16:59:08 ID:GtpVlzbh
スネークは重くする必要性を感じないのに重いから違和感がある
ドンキーやクッパが軽く設定されてる様な違和感
ドンキーやクッパが軽く設定されてる様な違和感
195 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 19:20:18 ID:CmN3YnRJ
リンクと同じで武器をたくさん持ってるからって理由だろうけど、それにしても差がありすぎる。
弓やブーメランと重火器や手榴弾では重さが違うとか、妙なリアリティは要りませんぜ桜井さん。
弓やブーメランと重火器や手榴弾では重さが違うとか、妙なリアリティは要りませんぜ桜井さん。
196 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 20:48:20 ID:rA0klSqr
装備云々で重いというのを認めるとしても、ガノンより重いってのは無いわ
ガノンの体格なら体重は軽く150Kgはあるだろうし、
それに加えて重い甲冑、大剣（笑）まで持ってるんだから総重量は200Kg近いはずだ
それでも重量はスネーク＞ガノンってなんじゃそりゃ
ガノンの体格なら体重は軽く150Kgはあるだろうし、
それに加えて重い甲冑、大剣（笑）まで持ってるんだから総重量は200Kg近いはずだ
それでも重量はスネーク＞ガノンってなんじゃそりゃ
197 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 20:58:30 ID:xRW32Shm
たまにはサムスのことも(ry
198 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 21:04:09 ID:i9dkUhcv
サムスは重量級のカテゴリーに入るのかね
ウルフより軽いけど
ウルフより軽いけど
199 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 21:08:32 ID:xRW32Shm
でもサムスで中量級だと違和感が・・・
200 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 21:11:14 ID:F7AsfkBO
重量級ってデカブツ達のことじゃないの？
クッパ、ドンキ、デデデ、リザードン辺りの奴以外は重量級とは思えんがなあ
クッパ、ドンキ、デデデ、リザードン辺りの奴以外は重量級とは思えんがなあ
201 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 21:12:40 ID:i9dkUhcv
違和感とか言ってたら蛇はなんなのかと
性能面でいったら中量級より多少重い程度
性能面でいったら中量級より多少重い程度
202 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 21:23:31 ID:1wqNa4Ch
スマブラってチビキャラの数が多いから相対的に人型が重い部類になるんだよな。
リンクとアイクの位置はまだ納得がいくが、スネークの重量はおかしいよなｗｗ
そしてマルスもある意味おかしい、ウルフやマリオよりも軽いってｗｗ
リンクとアイクの位置はまだ納得がいくが、スネークの重量はおかしいよなｗｗ
そしてマルスもある意味おかしい、ウルフやマリオよりも軽いってｗｗ
203 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 22:19:23 ID:GtpVlzbh
装備で重くなるんならほぼ裸のゴリラはもっと軽くてもいいはずだ！
204 ：なまえをいれてください：2008/10/23(木) 23:08:08 ID:poSoiwkl
見た目や装備を考慮したら
超重量級＝クッパ(大)、DK(中)、DDD(小)
重量級＝ガノン(大)、リザードン(中)、アイク(小)
準重量級＝ワリオ(大)、リンク(中)、スネーク(小)
ってイメージ
超重量級＝クッパ(大)、DK(中)、DDD(小)
重量級＝ガノン(大)、リザードン(中)、アイク(小)
準重量級＝ワリオ(大)、リンク(中)、スネーク(小)
ってイメージ
205 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 00:31:52 ID:nmZP1qvX
鎧つけてる奴とか常時重いもの装備してるキャラが重いのは納得だが
攻撃の時だけどこからか武器を取り出す奴が重いのは納得いかないな
リンクにいたっちゃスマブラでは影も形も見えない
武器の重さが加算されて復帰力を下げられてる気がする
攻撃の時だけどこからか武器を取り出す奴が重いのは納得いかないな
リンクにいたっちゃスマブラでは影も形も見えない
武器の重さが加算されて復帰力を下げられてる気がする
206 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 00:32:59 ID:AQUdsWov
イメージならスネークはリンクアイクよりは重そう
つうか別にリンクアイクに重いイメージない
つうか別にリンクアイクに重いイメージない
207 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 00:53:55 ID:jMya1FoU
リンクは時オカの仕様からはやや重めなイメージがあった
ただトワプリだと筋肉質かつ軽やかになったと思う
ただトワプリだと筋肉質かつ軽やかになったと思う
208 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 08:37:48 ID:rof250nl
単純に重量的だけで比べると
クッパ>>DK＞＞スネーク＞デデデ＞リザードン＞ガノン＞サムス＞ワリオ＝ヨッシー＞ロボ なんだよな
吹っ飛び抑制テクの関係で一概に吹っ飛びにくい順とはいえないが・・・
この面子の中で明らかにスネークは浮いてるだろ
クッパ>>DK＞＞スネーク＞デデデ＞リザードン＞ガノン＞サムス＞ワリオ＝ヨッシー＞ロボ なんだよな
吹っ飛び抑制テクの関係で一概に吹っ飛びにくい順とはいえないが・・・
この面子の中で明らかにスネークは浮いてるだろ
209 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 08:56:28 ID:AQUdsWov
サムスの下かな、イメージ的には。軽量級はないし、中量級も何か違う
かと言って超重量は行きすぎで、ギリギリ重量級ぐらい
かと言って超重量は行きすぎで、ギリギリ重量級ぐらい
210 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 11:53:50 ID:g9VZg880
スネークは体感的には一番吹っ飛びにくい気がする
211 ：クッパ：2008/10/24(金) 18:43:02 ID:BpvStJgp
>>210さすがにそれはねぇよｗ
212 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 18:51:19 ID:1pE3LRYW
>>211
ヒント・復帰力 蛇＞＞＞＞＞亀≧エアー
ヒント・復帰力 蛇＞＞＞＞＞亀≧エアー
213 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 19:36:49 ID:4ZmxJwiZ
要するにデデデが最強ゾイ
214 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 19:55:27 ID:qOrykRae
デデデはいいよね
リーチ長い、パワー強い、復帰力強い、ふっ飛ばされにくいでこれだけ見るとかなり強そうに見えるもんだが
技がどれも一長一短で万能ではないし、復帰もする力はあるけどしづらいみたいな
これでアニメ版のキャラだったら個人的に最高だったんだがなｗｗｗｗ嫌味言いまくりのキャラだZOY
リーチ長い、パワー強い、復帰力強い、ふっ飛ばされにくいでこれだけ見るとかなり強そうに見えるもんだが
技がどれも一長一短で万能ではないし、復帰もする力はあるけどしづらいみたいな
これでアニメ版のキャラだったら個人的に最高だったんだがなｗｗｗｗ嫌味言いまくりのキャラだZOY
215 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 22:48:16 ID:r3FwCixu
いやＤＤＤもかなりの問題児だぞ。
遠くからバースト出来る飛び道具持ちで掴み間合い異常で即死投げ連もある。
遠くからバースト出来る飛び道具持ちで掴み間合い異常で即死投げ連もある。
216 ：なまえをいれてください：2008/10/24(金) 23:13:20 ID:rof250nl
デデデは投げ連さえ無ければ良キャラ。こう思っている人は少なくないはずだ
ドンキーやクッパ、ガノンだってシステムに恵まれてないが、そこを何とかすれば良キャラになれただろう
ただしスネーク、テメーはダメだ
ドンキーやクッパ、ガノンだってシステムに恵まれてないが、そこを何とかすれば良キャラになれただろう
ただしスネーク、テメーはダメだ
217 ：なまえをいれてください：2008/10/25(土) 00:35:23 ID:S0iuQhSj
縦横総合的な重さは多分DKがトップ（吹っ飛び抑制テク込みで）
こいつはDDDの投げ連さえなければ
他の重量キャラ使いから妬まれる存在になってたと思うわ。
こいつはDDDの投げ連さえなければ
他の重量キャラ使いから妬まれる存在になってたと思うわ。
218 ：なまえをいれてください：2008/10/25(土) 02:00:51 ID:gYuzBYRS
DKは重量級の中では比較的優遇されてるよな。
シリーズ毎に技の性能がどんどん向上してる。
…着キャン廃止と尻餅着地追加のせいでこれまで以上に浮かされたらきついけど。
飛び道具に弱いのも相変わらずだし、DDDの永パを除いてもやはり恵まれない部類に入るような
シリーズ毎に技の性能がどんどん向上してる。
…着キャン廃止と尻餅着地追加のせいでこれまで以上に浮かされたらきついけど。
飛び道具に弱いのも相変わらずだし、DDDの永パを除いてもやはり恵まれない部類に入るような
219 ：なまえをいれてください：2008/10/25(土) 05:51:26 ID:4R+GUnhr
武器をいっぱい持っているから重いんですとかいってんのに
あんな機械につかまってそんなに浮かぶか普通？
どんだけ浮揚力あんだよあれ
あんな機械につかまってそんなに浮かぶか普通？
どんだけ浮揚力あんだよあれ
220 ：なまえをいれてください：2008/10/25(土) 06:40:11 ID:bT+mNkaN
オンで何回かDDDで投げ連無しでDKとやったけどかなりの接戦だった記憶がある
やっぱなんだかんだで使い勝手いいよDK
やっぱなんだかんだで使い勝手いいよDK
221 ：なまえをいれてください：2008/10/26(日) 01:43:13 ID:oA7X6vrm
正当新化した重量級がスマブラにあるとしたら、たぶん「しぶとさ」か。
ゆえに体や攻撃が重いだけでなく、復帰力に恵まれて初めて重量級と言える。
Xにはまともな重量級皆無ｗｗｗ雑魚ばっか
ゆえに体や攻撃が重いだけでなく、復帰力に恵まれて初めて重量級と言える。
Xにはまともな重量級皆無ｗｗｗ雑魚ばっか
222 ：なまえをいれてください：2008/10/26(日) 10:17:13 ID:huvkVqnT
223 ：なまえをいれてください：2008/10/26(日) 22:22:15 ID:O+aa9dBu
二人いるだけマシなんじゃないかとすら思える。
64から皆無だし
64から皆無だし
224 ：なまえをいれてください：2008/10/27(月) 17:58:15 ID:SoIHXu7Q
復帰力の差で軽量級より低ダメージで死ぬこともざら
225 ：なまえをいれてください：2008/10/27(月) 21:00:29 ID:1z+uoWhT
メタナイトがいつまでも死なないとかざらだしな
226 ：なまえをいれてください：2008/10/27(月) 22:00:25 ID:b8ZbEHNN
しぶとい軽量級殺すために上バーストというものがあるのだと思うんだが、なかなか星にならないんだよな。
もうステージの上の部分狭くしてしまえ。復帰力高すぎると星になってしまうぐらいに。
もうステージの上の部分狭くしてしまえ。復帰力高すぎると星になってしまうぐらいに。
227 ：なまえをいれてください：2008/10/27(月) 22:09:35 ID:4gGjrS+3
今回はバーストがやたら難しいしな。お陰で
吹っ飛びやすいけどステージに戻りやすいキャラ＞吹っ飛びにくいけどステージに戻りにくいキャラ
の図式がより顕著に
吹っ飛びやすいけどステージに戻りやすいキャラ＞吹っ飛びにくいけどステージに戻りにくいキャラ
の図式がより顕著に
228 ：なまえをいれてください：2008/10/28(火) 03:11:26 ID:aTUeybpF
なんでもかんでも叩きの材料にするのはどうかとも思うが、大概その通りだったりするから困る
229 ：なまえをいれてください：2008/10/29(水) 18:36:56 ID:Vrpg3QO0
>>198
攻略本だと重量級になってた
攻略本だと重量級になってた
230 ：なまえをいれてください：2008/10/29(水) 21:31:45 ID:nkbzVzP4
ヨッシーも重量級？
231 ：なまえをいれてください：2008/10/30(木) 00:04:46 ID:0ouIyjj0
まぁあの飛びにくさ的には重量級だろうな＞ヨッシー
マリカだと軽量だったりするしなんか違和感あるけど
マリカだと軽量だったりするしなんか違和感あるけど
232 ：なまえをいれてください：2008/10/30(木) 00:40:27 ID:gUUPac2j
ヨッシーは決め手が無さすぎる
重さの代償にしては高すぎだ
こっちが150まで耐えられても
相手が150でもなかなか倒せないんじゃ意味が無い
重さの代償にしては高すぎだ
こっちが150まで耐えられても
相手が150でもなかなか倒せないんじゃ意味が無い
233 ：なまえをいれてください：2008/10/30(木) 21:14:40 ID:wLvwpK4F
タマゴ投げという優秀な飛び道具に高い運動性能を持ってるからいいじゃないか。
クッパの方が、肉弾戦特化なのに何故かパワーが抑えられてるのが謎だ。
クッパの方が、肉弾戦特化なのに何故かパワーが抑えられてるのが謎だ。
234 ：なまえをいれてください：2008/10/31(金) 00:20:11 ID:u5g8TdOg
クッパは強攻撃でフィニッシュになることが多いな
スマッシュ当てにくすぎる
スマッシュ当てにくすぎる
235 ：なまえをいれてください：2008/10/31(金) 02:27:00 ID:RCGSqguF
まぁクッパのスマッシュ当てても大して飛ばないんだけどね
236 ：なまえをいれてください：2008/10/31(金) 04:36:44 ID:Me7DT5MP
身体が重いのに決定力不足四天王
サムス
ヨッシー
ファルコン
クッパ
サムス
ヨッシー
ファルコン
クッパ
237 ：なまえをいれてください：2008/10/31(金) 06:22:19 ID:d/ZzBaqJ
ファルコンが決定力不足……？
238 ：なまえをいれてください：2008/10/31(金) 16:41:06 ID:/sFtoP80
決め手はあるが、中々当たらないファルコン
ていうかワリオって結構決め手無くない？下Ｓ横Ｓ屁空上Ａぐらいしか思い浮かばん
ていうかワリオって結構決め手無くない？下Ｓ横Ｓ屁空上Ａぐらいしか思い浮かばん
239 ：なまえをいれてください：2008/10/31(金) 19:18:01 ID:+e6T9HHo
横強も決めに使える
240 ：なまえをいれてください：2008/11/01(土) 01:09:09 ID:hJmRseQh
クッパはパワーを上げるか攻撃スピードを上げるかしてほしいな
241 ：なまえをいれてください：2008/11/01(土) 02:28:11 ID:igcwSTJC
やっぱパワーだよパワー。クッパに足りないものは。だっておかしいでしょ？
ヒップドロップがフォックスの上スマと同程度の吹っ飛ばしで、横スマはドラゴンキラークリティカルにも及ばないなんて。
ヒップドロップがフォックスの上スマと同程度の吹っ飛ばしで、横スマはドラゴンキラークリティカルにも及ばないなんて。
242 ：なまえをいれてください：2008/11/01(土) 11:30:49 ID:X27/Dcze
キャラごとに強くする方法考えた
リンク••••••原作並の長さのクローとチェーンハンマー使う
ガノン••••••飛び道具として光弾撃てるようにする
DDD••••••DAを原作並の出の早さにする
クッパ••••••スーパーマリオブラザーズみたいにハンマーを投げられるようにする
リンク••••••原作並の長さのクローとチェーンハンマー使う
ガノン••••••飛び道具として光弾撃てるようにする
DDD••••••DAを原作並の出の早さにする
クッパ••••••スーパーマリオブラザーズみたいにハンマーを投げられるようにする
243 ：なまえをいれてください：2008/11/01(土) 13:05:21 ID:hJmRseQh
リンクはせめてチェーンハンマーを使えれば
その重さのせいで復帰力が下がっても仕方ないと思えるんだがな
スマブラでは使いもしないけど設定上色々アイテム持ってるから復帰力下げました
なんて理屈はいくらなんでもおかしいだろ
その重さのせいで復帰力が下がっても仕方ないと思えるんだがな
スマブラでは使いもしないけど設定上色々アイテム持ってるから復帰力下げました
なんて理屈はいくらなんでもおかしいだろ
244 ：なまえをいれてください：2008/11/01(土) 20:49:37 ID:Xx0LwWsP
クッパにはワンワンを使ってほしい
245 ：なまえをいれてください：2008/11/02(日) 00:10:55 ID:nYQUroot
デカブツは苦手なステージが多すぎるのも困る
もっとデカブツ向けなステージも作って欲しいもんだ
もっとデカブツ向けなステージも作って欲しいもんだ
246 ：なまえをいれてください：2008/11/02(日) 16:19:33 ID:17mFZU1e
というか軽量級が万能過ぎる
247 ：なまえをいれてください：2008/11/02(日) 19:50:30 ID:5szqRWia
桜井はやたらと「吹っ飛ばしの強い技が使える」「体重が重い」という要素を重く見ている気がする
逆に機動力や体格、技の速さは軽く見ているきらいがある
メタナイトなんかは軽い、攻撃のダメージが低いと、桜井にとっては弱い要素が詰まっているように見えるんだろう
結果は乱闘でもタイマンでも最強クラスという笑えないことになっているが・・・
逆に機動力や体格、技の速さは軽く見ているきらいがある
メタナイトなんかは軽い、攻撃のダメージが低いと、桜井にとっては弱い要素が詰まっているように見えるんだろう
結果は乱闘でもタイマンでも最強クラスという笑えないことになっているが・・・
248 ：なまえをいれてください：2008/11/02(日) 20:19:39 ID:nYQUroot
復帰力も軽く見てるよな
復帰力が高くてもたいして強さには貢献しないと考えてそう
リンクなんかこの一点が解消されるだけでかなり強くなるだろうに
復帰力が高くてもたいして強さには貢献しないと考えてそう
リンクなんかこの一点が解消されるだけでかなり強くなるだろうに
249 ：なまえをいれてください：2008/11/02(日) 21:06:10 ID:JjLlJ9iz
リザドーンレベルで復帰力は並くらいかね
250 ：なまえをいれてください：2008/11/02(日) 21:31:27 ID:0eo1nfd3
ワリオレベルで高いほうかな？
251 ：なまえをいれてください：2008/11/03(月) 06:27:27 ID:VTMAUWOJ
リザードンは並
ワリオはバイクを無くすとつらいがかなり高い方
逆に復帰力ワーストはフシギソウでブービーがリンクとオリマーくらいかな
ワリオはバイクを無くすとつらいがかなり高い方
逆に復帰力ワーストはフシギソウでブービーがリンクとオリマーくらいかな
252 ：なまえをいれてください：2008/11/03(月) 16:08:09 ID:r9ve0Uas
DXまでは復帰力が高いキャラでも邪魔される時は邪魔されたのにな…
それくらいのバランスだから復帰阻止をする側にもリスクが付きまとった。
ＸでもDX時代からいたキャラは大体そうだが、その一方でバースト圏ギリギリまで飛んでいっても余裕で帰ってこれる上に空中攻撃がいずれも強く、
ＮＢや上Ｂや滑空のお陰で復帰阻止される側に回る事があり得ないメタは一体なんなのやら
それくらいのバランスだから復帰阻止をする側にもリスクが付きまとった。
ＸでもDX時代からいたキャラは大体そうだが、その一方でバースト圏ギリギリまで飛んでいっても余裕で帰ってこれる上に空中攻撃がいずれも強く、
ＮＢや上Ｂや滑空のお陰で復帰阻止される側に回る事があり得ないメタは一体なんなのやら
253 ：なまえをいれてください：2008/11/04(火) 23:16:44 ID:o07I/qDt
やっぱりワイヤーのみのフシギソウとオリマーはかなりきついと思う。
ガノン・アイク・リンク・ネスあたりは似たようなもんじゃないかね？
復帰力もそうだが、終点を初めとして場外が広すぎるのも問題だな。
もっと狭くして軽いことにリスクを負わせたほうがいい。
ガノン・アイク・リンク・ネスあたりは似たようなもんじゃないかね？
復帰力もそうだが、終点を初めとして場外が広すぎるのも問題だな。
もっと狭くして軽いことにリスクを負わせたほうがいい。
254 ：なまえをいれてください：2008/11/04(火) 23:26:53 ID:yiGMsrfN
場外狭いとだいたいステージ自体も狭いから
クッパなんかだと囲まれてボコられ安いわ復帰の機会が増えるわで結局不利
クッパなんかだと囲まれてボコられ安いわ復帰の機会が増えるわで結局不利
255 ：なまえをいれてください：2008/11/05(水) 00:12:00 ID:ZXqVhZKP
アイクは復帰技二つあるし
ガノンやリンクより阻止されにくいし
復帰力はもう一段階上だろ
ガノンやリンクより阻止されにくいし
復帰力はもう一段階上だろ
256 ：なまえをいれてください：2008/11/05(水) 07:50:50 ID:pBjUKwd8
257 ：なまえをいれてください：2008/11/06(木) 01:03:39 ID:hm6bZQ2G
天空の上昇力と邪魔されにくさはいい方じゃない？
258 ：なまえをいれてください：2008/11/06(木) 02:01:32 ID:6z0w1Fcc
>>257
アイクは空中ジャンプ低いし落下速度は速い。空中での横移動もイマイチ。
邪魔されないのはろくな邪魔をしてこない初見相手だけ。
アイクは場外で少しつつかれるだけですぐに戻ってこれなくなるよ。それに妨害に対抗する手段もほとんど持ち合わせてない。
崖掴りをされるだけで乙るオリマーやフシギソウよりは幾分かマシ。距離がある分リンクやガノン様よりもマシ。その程度
アイクは空中ジャンプ低いし落下速度は速い。空中での横移動もイマイチ。
邪魔されないのはろくな邪魔をしてこない初見相手だけ。
アイクは場外で少しつつかれるだけですぐに戻ってこれなくなるよ。それに妨害に対抗する手段もほとんど持ち合わせてない。
崖掴りをされるだけで乙るオリマーやフシギソウよりは幾分かマシ。距離がある分リンクやガノン様よりもマシ。その程度
259 ：なまえをいれてください：2008/11/07(金) 19:53:27 ID:v0v8vppi
>>253
軽～中量級だけどネス・オリマー・フシギソウは復帰に関しては重量級と同等かそれ以上に悲惨だな
底辺レベルの復帰力で、蓄積ダメージ低くても復帰妨害や事故や簡単に死ぬのに
軽いぶん簡単に場外に出されるとか
あ、重量級も図体のデカさですぐダメージ溜まって飛ばされやすくなるからどっこいどっこいか
軽～中量級だけどネス・オリマー・フシギソウは復帰に関しては重量級と同等かそれ以上に悲惨だな
底辺レベルの復帰力で、蓄積ダメージ低くても復帰妨害や事故や簡単に死ぬのに
軽いぶん簡単に場外に出されるとか
あ、重量級も図体のデカさですぐダメージ溜まって飛ばされやすくなるからどっこいどっこいか
260 ：なまえをいれてください：2008/11/07(金) 22:09:51 ID:MKeYkfvp
ネスのPKサンダーは調整難しい上に飛距離もかなり短いし
復帰力のある奴ならわざと当たりに来るだけで阻止できるし
ワイヤー復帰にも負けそうなレベルだよ
復帰力のある奴ならわざと当たりに来るだけで阻止できるし
ワイヤー復帰にも負けそうなレベルだよ
261 ：なまえをいれてください：2008/11/07(金) 23:41:58 ID:xD8KlVcL
262 ：なまえをいれてください：2008/11/08(土) 19:47:22 ID:TH+Vhtel
ネスもクッパもこれでも前作より若干は改良されたんだけどね…
ただ、前作以上の厨キャラや糞仕様のせいで結局は涙目になるハメに
ガノン・ファルコン・サムス・リンクたちは見事な弱体化だしな
ああ、リンクとネスは更に上位互換性能をした新キャラがいるんだっけか
救われないなホント
ただ、前作以上の厨キャラや糞仕様のせいで結局は涙目になるハメに
ガノン・ファルコン・サムス・リンクたちは見事な弱体化だしな
ああ、リンクとネスは更に上位互換性能をした新キャラがいるんだっけか
救われないなホント
263 ：なまえをいれてください：2008/11/08(土) 21:51:28 ID:rHY9Lw2b
264 ：なまえをいれてください：2008/11/08(土) 23:41:13 ID:TH+Vhtel
そりゃ全キャラから見れば中堅クラスだが、性能自体は桜井も認めるネスの強化版という話だよ
なによりPKサンダー体当たりのやり易さと長い飛距離に加え
様々な復帰手段持ちというだけで圧倒的な差がついとる
デデデが原作通りぷかぷか飛べるなら、リザードンはすいすい滑空できるようにしてほしかったよ
メタの上Bがリザのものならイメージにも技名にもぴったりなのに…なんだよあの見苦しい動きは
あと翼持ちなのに三段ジャンプ止まりなのも納得いかない
見事に、桜井流・重量級の特徴付け～デメリット編 の餌食だ
なによりPKサンダー体当たりのやり易さと長い飛距離に加え
様々な復帰手段持ちというだけで圧倒的な差がついとる
デデデが原作通りぷかぷか飛べるなら、リザードンはすいすい滑空できるようにしてほしかったよ
メタの上Bがリザのものならイメージにも技名にもぴったりなのに…なんだよあの見苦しい動きは
あと翼持ちなのに三段ジャンプ止まりなのも納得いかない
見事に、桜井流・重量級の特徴付け～デメリット編 の餌食だ
265 ：なまえをいれてください：2008/11/09(日) 00:14:11 ID:Jm85d7aJ
なんとなくのイメージで性能を決めるのなら
ゴリラがパワーで人間に負けるのはやめて欲しい
ゴリラなんだから
ゴリラがパワーで人間に負けるのはやめて欲しい
ゴリラなんだから
266 ：なまえをいれてください：2008/11/09(日) 00:22:21 ID:d0PGnmlW
>>264
ランク議論じゃ中堅だって怪しいじゃん→リュカ
ランク議論じゃ中堅だって怪しいじゃん→リュカ
267 ：なまえをいれてください：2008/11/09(日) 03:30:09 ID:3GHv5l4/
攻撃が当たりにくいためダメージを溜めにくく吹っ飛ばしもしにくいが当たりさえすれば低％からでもバースト出来るパワータイプ
バーストをするにはダメージを溜める必要があるが、攻撃を当てやすいのでダメージを溜めやすく吹っ飛ばしもやりやすいスピードタイプ
身体が重たいためバーストされにくいが、それだけにコンボを喰らいやすくダメージを溜められやすい。
加えて復帰力が低い傾向があり、事故死や追撃されて早死にをしがちで自分が追撃をするにも不利な重量級
身体が軽いためバーストされやすいが、それだけにコンボを喰らいにくくダメージを溜められにくい。
加えて復帰力が高い傾向があり、事故死をしにくく追撃をされにくく、自分が追撃をするのにも有利な軽量級
どう見ても軽くて速いやつマンセーです本当に(ｒｙ
まぁフシギソウやネスみたく軽いくせに遅くて復帰も駄目なやつもいることはいるんだが
バーストをするにはダメージを溜める必要があるが、攻撃を当てやすいのでダメージを溜めやすく吹っ飛ばしもやりやすいスピードタイプ
身体が重たいためバーストされにくいが、それだけにコンボを喰らいやすくダメージを溜められやすい。
加えて復帰力が低い傾向があり、事故死や追撃されて早死にをしがちで自分が追撃をするにも不利な重量級
身体が軽いためバーストされやすいが、それだけにコンボを喰らいにくくダメージを溜められにくい。
加えて復帰力が高い傾向があり、事故死をしにくく追撃をされにくく、自分が追撃をするのにも有利な軽量級
どう見ても軽くて速いやつマンセーです本当に(ｒｙ
まぁフシギソウやネスみたく軽いくせに遅くて復帰も駄目なやつもいることはいるんだが
268 ：なまえをいれてください：2008/11/09(日) 18:19:41 ID:Z9FQ6egl
乱闘を前提に調整したというのが桜井の言い訳なのかもしれんが、乱闘を前提としても
桜井の調整基準はおかしいと言わざるをえないな
桜井の調整基準はおかしいと言わざるをえないな
269 ：なまえをいれてください：2008/11/09(日) 18:46:29 ID:Jm85d7aJ
乱闘を前提としてもクッパはどういう活躍すると想定してるんだろうか
270 ：なまえをいれてください：2008/11/09(日) 20:03:16 ID:Z9FQ6egl
桜（ｒｙ「みんなのサンドバッグになってあげることなのでした。やられ役としては本望でしょう（笑）」
実際パワーすら無い鈍重キャラでどう立ち回ればいいんだか
相手が格下じゃないとかてねーよ
実際パワーすら無い鈍重キャラでどう立ち回ればいいんだか
相手が格下じゃないとかてねーよ
271 ：なまえをいれてください：2008/11/09(日) 21:17:04 ID:PDmQIAd6
スネークの通信でクッパは弱いって内容で桜井にあきれた。前作の皮肉か？わかってんなら強くしろよ
272 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 05:56:29 ID:DPoG1m3r
「前作より強くなったでしょ？＾＾」
273 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 08:39:55 ID:4YFMBJBH
俺が下手糞なのもあるが相手に30%与えるまでに60%食らってるから困る
当たらなければどうと言う事無いんですね…的は大きい程いいんですね…
当たらなければどうと言う事無いんですね…的は大きい程いいんですね…
274 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 11:18:55 ID:Kxu5Qd33
そもそも対戦ゲーにおけるパワータイプの魅力というのは、基本的に不利な立ち回りを強いられる代わりに
上手く有利な状況を生み出せればスピードタイプには真似の出来ないリターンのでかさで一気に逆転出来る点にある訳で
スマブラだとパワータイプ・重量級と呼ばれる類のキャラは何故か飛び道具が貧弱で復帰力もショボいという特徴付けが成されて
有利な状況を作り出すことが難し過ぎるんだよな。そして低復帰力のせいで体力の多さも意味がないという
上手く有利な状況を生み出せればスピードタイプには真似の出来ないリターンのでかさで一気に逆転出来る点にある訳で
スマブラだとパワータイプ・重量級と呼ばれる類のキャラは何故か飛び道具が貧弱で復帰力もショボいという特徴付けが成されて
有利な状況を作り出すことが難し過ぎるんだよな。そして低復帰力のせいで体力の多さも意味がないという
275 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 11:39:37 ID:FaLtOdsm
某亀大魔王なんて体でかいし鈍いし復帰力無いし重量級にしては吹っ飛ばし力ないし本当悲惨だな
乱闘じゃ開幕数秒でダメ40%なんてザラ
乱闘じゃ開幕数秒でダメ40%なんてザラ
276 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 12:48:49 ID:+NMZV3CV
せめて復帰力をつけて本当の意味での耐久力があればなあ
277 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 14:13:04 ID:DPoG1m3r
デデデとかリザードンとか
278 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 17:32:00 ID:uJMKTrPw
シールドリフレクトがあれば少しはマシなんだがな…
279 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 19:07:15 ID:Kxu5Qd33
あったらあったで益々メタマルス無双だがな
まぁそれでもトロい上に飛び道具にも恵まれない大多数のパワータイプ達が救われると考えればいい方か
まぁそれでもトロい上に飛び道具にも恵まれない大多数のパワータイプ達が救われると考えればいい方か
280 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 19:42:32 ID:VhPna+5B
重量級の中ではデデデが圧倒的に恵まれてるよなあ
281 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 20:44:49 ID:ZXX8X1yJ
>>278-279
シールドリフレクトなんか復活される位なら
重量級が不遇なまんまで泣き寝入りして貰うか
同じく飛び道具与えるなり、
強かスマッシュか横必殺のどれかで
飛び道具ごと打ち消しできるようにしてくれた方がよっぽどマシだわ
シールドリフレクトなんか復活される位なら
重量級が不遇なまんまで泣き寝入りして貰うか
同じく飛び道具与えるなり、
強かスマッシュか横必殺のどれかで
飛び道具ごと打ち消しできるようにしてくれた方がよっぽどマシだわ
282 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 21:04:34 ID:jBCaPXYX
俺もシーリフなんか要らん
飛び道具を適正な性能にしてくれればいい
Xの飛び道具は硬直を短く、ただし一発のダメージは低くというコンセプト自体が問題
さらに飛び道具の食らい硬直もとんでもない格差があるからもう無茶苦茶
飛び道具を適正な性能にしてくれればいい
Xの飛び道具は硬直を短く、ただし一発のダメージは低くというコンセプト自体が問題
さらに飛び道具の食らい硬直もとんでもない格差があるからもう無茶苦茶
283 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 21:53:13 ID:+NMZV3CV
反射技持ってる奴はみんな飛び道具を持ってるってのもバランス悪いよな
284 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 22:08:43 ID:VhPna+5B
まさにそれだなｗ
なんで軽量級だけでシューティングゲーやってんだよ
重量級蚊帳の外かよ
なんで軽量級だけでシューティングゲーやってんだよ
重量級蚊帳の外かよ
285 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 22:18:09 ID:XALBGY1R
リンク・サムス・ヨッシーは重量級でありながら優秀な飛び道具持ってるんだが
それでもクッパやガノン様たち肉弾戦特化と大差ないんだが。
やっぱりもっと重量級の根本の弱点を解決しないと。
それでもクッパやガノン様たち肉弾戦特化と大差ないんだが。
やっぱりもっと重量級の根本の弱点を解決しないと。
286 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 22:48:19 ID:TqIhRgzu
プリンカービィメタ辺りは0%くらいから重量級スマッシュでバーストするべき
287 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 23:50:25 ID:Kxu5Qd33
アイクの最大溜め噴火なら0からでも確殺だよ!!!!!!
…虚しくなってきた
…虚しくなってきた
288 ：なまえをいれてください：2008/11/10(月) 23:54:55 ID:+NMZV3CV
289 ：なまえをいれてください：2008/11/11(火) 00:57:00 ID:5iTghlkt
リンクの飛び道具が優秀・・・？
リンクの飛び道具3つのうち2つとバーローorファルコブラスターで交換できるなら喜んでするぞ
飛び道具に頼らざるをえないというのが正解なんだよな
リンクの飛び道具3つのうち2つとバーローorファルコブラスターで交換できるなら喜んでするぞ
飛び道具に頼らざるをえないというのが正解なんだよな
290 ：なまえをいれてください：2008/11/11(火) 01:12:02 ID:LXsDjLhB
爆弾は普通に使える部類
291 ：なまえをいれてください：2008/11/11(火) 22:52:41 ID:7VfxhK7p
リンクは爆弾と第四の飛び道具といわれている空中クローが強い。
サムスはミサイルとグラップ、ヨッシーはタマゴ投げだな。
どれも高性能な技なんだが、さすがにピット弓やファルコブラと比べられたらか霞むわｗｗ
あれはもはやバグ技の領域。
サムスはミサイルとグラップ、ヨッシーはタマゴ投げだな。
どれも高性能な技なんだが、さすがにピット弓やファルコブラと比べられたらか霞むわｗｗ
あれはもはやバグ技の領域。
292 ：なまえをいれてください：2008/11/11(火) 23:07:30 ID:8dqX16DE
ピットやファルコは格闘でもかなり強いよな
サムスやヨッシーは格闘じゃ平均以下
なんで強い奴に限って強い飛び道具持ってて反射技まであるんだか
サムスやヨッシーは格闘じゃ平均以下
なんで強い奴に限って強い飛び道具持ってて反射技まであるんだか
293 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 00:07:10 ID:5bMYUdYZ
>>291
単に終点ばっかでやってるから強く感じんじゃないの？→ピット弓、ファルコブラスター
単に終点ばっかでやってるから強く感じんじゃないの？→ピット弓、ファルコブラスター
294 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 00:29:24 ID:pYJIVWa4
戦場とかの方が始末に終えなくなるファルコブラって一体
295 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 01:11:39 ID:emoe9I6m
296 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 03:11:23 ID:5bMYUdYZ
>>295
ダメージの割りに、
あの妙な硬直感と相手に当てた時の感じが好きじゃ無いから
殆んど使った事無い→ピット弓＆ファルコブラスター
他の飛び道具持ちと違って普通に肉弾戦したくなる人って自分以外はあんま居ないのか…？→ファルコ＆ピット
ダメージの割りに、
あの妙な硬直感と相手に当てた時の感じが好きじゃ無いから
殆んど使った事無い→ピット弓＆ファルコブラスター
他の飛び道具持ちと違って普通に肉弾戦したくなる人って自分以外はあんま居ないのか…？→ファルコ＆ピット
297 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 04:55:15 ID:90etff7S
最強クラスの飛び道具を封印してなお並みのキャラより戦えるっていう
ほんといいキャラですよね
ほんといいキャラですよね
298 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 06:10:16 ID:gnFtfnmX
ブラ矢を撃たれたら何も出来んからなぁ
盾持ってるリンクなら未だしも、同じ遠距離持ってるサムスなんてフレームかかるから正味使う機会ないしな。溜めてる間に的になるだけだし
盾持ってるリンクなら未だしも、同じ遠距離持ってるサムスなんてフレームかかるから正味使う機会ないしな。溜めてる間に的になるだけだし
299 ：なまえをいれてください：2008/11/12(水) 15:17:33 ID:85tEsmpY
スト2のザンギエフ（重量級キャラ）が後に飛び道具かき消す技を備えたよな
あれを見習えばスマブラの重量級も少しはマシになるはず
あれを見習えばスマブラの重量級も少しはマシになるはず
300 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 00:18:14 ID:TgKWkKeC
今でも飛び道具は攻撃当てれば消せるじゃん
問題は相殺無視のブラスターとかいう飛び道具があるところ
問題は相殺無視のブラスターとかいう飛び道具があるところ
301 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 11:41:08 ID:bHcR99Jk
しかもマルスでもない限り相殺したとこでかえって隙を作る羽目になるような飛び道具ばっかりっていう
それこそ狐と鳥のブラなんか相殺出来ても意味ないしな
それこそ狐と鳥のブラなんか相殺出来ても意味ないしな
302 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 15:57:07 ID:abRJDyMF
全員飛び道具持ちでもいい気がしてきた
実際、全員飛び道具持ちでしかもそれなりにバランスの良い格ゲーがあるし
実際、全員飛び道具持ちでしかもそれなりにバランスの良い格ゲーがあるし
303 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 17:12:35 ID:VgD1T3Bn
桜井は重量が軽いことを重く見すぎなんだよね
そのせいでカービィプリンメタが決め手に事欠かなくなってる
軽量級なのにおかしいだろチップに謝れ
そのせいでカービィプリンメタが決め手に事欠かなくなってる
軽量級なのにおかしいだろチップに謝れ
304 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 18:38:09 ID:J7d6BNRV
>>302
それでも反射持ってる上に飛び道具が優秀なファルコとピットが結局強いと思われ
それでも反射持ってる上に飛び道具が優秀なファルコとピットが結局強いと思われ
305 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 18:41:09 ID:SL/59Ju8
ギルティのポチョムキンを見習ったキャラ作ればいいんじゃね？
・途中キャンセルできるアーマー付き突進
・超優秀な地対空
・飛び道具反射
・移動距離が短く、無敵持続が長いバックステップ
・４キャラ分届くリーチがある通常技有り
・コマ投げで４割、画面端なら８割コンボ
・平均より早い歩き速度
・途中キャンセルできるアーマー付き突進
・超優秀な地対空
・飛び道具反射
・移動距離が短く、無敵持続が長いバックステップ
・４キャラ分届くリーチがある通常技有り
・コマ投げで４割、画面端なら８割コンボ
・平均より早い歩き速度
306 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 20:30:32 ID:gvrRwKWE
スネークより厨キャラだな
307 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 20:43:05 ID:4OmaAMcb
スマブラとギルティ一緒に考えるのはどうかと思うが。
重量級には何かしら飛び道具に対抗する手段は欲しいな。
重量級には何かしら飛び道具に対抗する手段は欲しいな。
308 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 21:47:11 ID:abRJDyMF
309 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 22:04:45 ID:J7d6BNRV
でもルイージのBとピットのBぐらいの差があったら結局大きな格差になると思う
310 ：なまえをいれてください：2008/11/13(木) 23:48:33 ID:loeIJT42
5％以下の攻撃食らってもひるまないくらいほしい
311 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 00:15:48 ID:F83dcWxx
ガノン様はジョギング中アーマーでもバチは当たらなかっただろうなｗ
312 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 00:37:13 ID:GKwqwvOR
一部の飛び道具の連射性と飛距離と弾速を落とすだけでもだいぶまともになると思う
313 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 11:20:18 ID:xjBmNy+9
飛び道具を持ってないメタが
飛び道具持ちと対等どころか、有利に戦えてるのは何故なんだぜ。
飛び道具持ちと対等どころか、有利に戦えてるのは何故なんだぜ。
314 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 11:22:48 ID:ohzEAxtR
判定異常後隙異常発生F異常攻撃力異常復帰力異常
315 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 18:15:58 ID:DlSKV/r1
>>311
ジョギングGを使えばほぼ無敵の厨キャラになるんですね、わかります
ジョギングGを使えばほぼ無敵の厨キャラになるんですね、わかります
316 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 18:22:18 ID:Q3loDOrN
>>314
おまけに的が小さくて攻撃当てづらいという
おまけに的が小さくて攻撃当てづらいという
317 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 18:36:11 ID:rs1++43b
メタマルスは飛び道具も反射技もないくせに、
下手にそれらを備えてる奴らよりよっぽど飛び道具に強いとかふざけてるとしか…
下手にそれらを備えてる奴らよりよっぽど飛び道具に強いとかふざけてるとしか…
318 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 19:08:04 ID:KkIxhB8+
漫画とかでも体のでかい筋肉バカの攻撃をひょろっとした細身の主人公が
片腕一本で止めるのがかっこいいから
片腕一本で止めるのがかっこいいから
319 ：なまえをいれてください：2008/11/14(金) 23:12:17 ID:F83dcWxx
320 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 11:28:08 ID:uiB2yO+B
そういえば、このゲームって厳密な意味の無敵つき昇竜ってないな。
重量級全員に発生早めの無敵つき昇竜つけてもバチ当たらない気がする。
ついでに上昇力もあれば、復帰力も上がって一石二鳥。
重量級全員に発生早めの無敵つき昇竜つけてもバチ当たらない気がする。
ついでに上昇力もあれば、復帰力も上がって一石二鳥。
321 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 15:58:11 ID:7J8ji2SV
>>320
マルス、マリオ、ルイージ、ワリオあたりは無敵昇竜持ちですが
マルス、マリオ、ルイージ、ワリオあたりは無敵昇竜持ちですが
322 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 16:12:03 ID:qTTCC0m3
実戦レベルのものはメタマルスぐらいだけどな
323 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 21:05:16 ID:q0lEp52E
重量級でもリザが昇竜っぽいの持ってるじゃない。
使い勝手は微妙過ぎるけど
使い勝手は微妙過ぎるけど
324 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 22:23:14 ID:abyNq5C4
実戦で使えなければ意味がない
325 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 23:34:35 ID:WifoHHg5
乱戦なら重量級キャラって強くね？
326 ：なまえをいれてください：2008/11/15(土) 23:41:35 ID:Ggs3SU83
※ただしゴリラに限る
327 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 00:09:36 ID:ss5YFn3G
ドンキーは乱闘ならいきなり強い。アイクも普通に強い。
ガノンもまあまあ強い。スネークはタイマン同様強い。
クッパ(笑)
ガノンもまあまあ強い。スネークはタイマン同様強い。
クッパ(笑)
328 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 00:14:58 ID:z0W2gU/w
リンクとサムスとヨッシーは？
329 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 00:19:05 ID:p3ECDNuH
サムス ヨッシー
「削りなら俺たちに任せろ！トドメは任せた！」
「削りなら俺たちに任せろ！トドメは任せた！」
330 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 02:30:03 ID:iXM8g2DR
リンク「エアー！」
331 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 02:30:26 ID:qAcUGslD
チームなら仕事できるんだけどなぁ・・・＞サムスヨッシー
332 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 03:15:08 ID:p/MU5HcL
>>330
おまえは何か他に言えることはないのかっ！？
おまえは何か他に言えることはないのかっ！？
333 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 04:28:03 ID:s0/7x2q8
>>332
リンク「エアー？」
リンク「エアー？」
334 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 11:44:01 ID:z0W2gU/w
リンクのキャラがだんだんおかしくなってるのはさておき、
実際、長いリーチ、広い攻撃範囲、一発逆転の下突き、着地狩り拒否能力の高さで
アイクやドンキーほどじゃないけどリンクも乱戦はいける。
ただ、敵陣に突っ込んで剣を振り回すタイプじゃないんで考えなしにやると弱く感じるかもな。
実際、長いリーチ、広い攻撃範囲、一発逆転の下突き、着地狩り拒否能力の高さで
アイクやドンキーほどじゃないけどリンクも乱戦はいける。
ただ、敵陣に突っ込んで剣を振り回すタイプじゃないんで考えなしにやると弱く感じるかもな。
335 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 16:53:38 ID:9ohrzI+D
>>329
ファルコン｢ありがたい!!｣
ファルコン｢ありがたい!!｣
336 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 19:56:00 ID:Qhr9t6HO
重量級の話題でなぜDDDとリザードンは良く忘れ去られるのだろう
337 ：なまえをいれてください：2008/11/16(日) 20:18:28 ID:ed0QNWwD
あいつらは重量級のいいとこ取りだし嘆くほど突出めいた弱点もないし
後は純粋に使ってる人がそれほど多くないから議論しても他キャラより食いつきが悪いんじゃないの
後は純粋に使ってる人がそれほど多くないから議論しても他キャラより食いつきが悪いんじゃないの
338 ：なまえをいれてください：2008/11/17(月) 12:58:06 ID:kLYyUJsH
リザードンは十分いけるけどスタミナと足手纏い一匹のお陰で評価が下がってる希ガス
339 ：なまえをいれてください：2008/11/17(月) 18:24:02 ID:UXGELVu0
おれのフッシー・・・
最初期の頃は結構いけるかもと思ってたんだけどなぁ
最初期の頃は結構いけるかもと思ってたんだけどなぁ
340 ：なまえをいれてください：2008/11/18(火) 07:53:33 ID:4vo4bFa3
俺からしたらゼニガメも足手まといだ。ワリオやマザー組ほどじゃないにしろ掴み抜けがアレなのが痛い
リザはスタミナやら強制交代なんて糞システムさえなければ
デデデやスネーク同様に他の重量級から妬まれる存在になってたと思う
リザはスタミナやら強制交代なんて糞システムさえなければ
デデデやスネーク同様に他の重量級から妬まれる存在になってたと思う
341 ：なまえをいれてください：2008/11/19(水) 08:14:31 ID:o9Vp+w0m
つかみ抜けのクソっぷりと極端な体重の軽さ以外はゼニガメ高性能だよなあ
足手まといは、死ぬまでにたねマシンガンを当てて、少しでも削りたいところだ
足手まといは、死ぬまでにたねマシンガンを当てて、少しでも削りたいところだ
342 ：なまえをいれてください：2008/11/19(水) 08:42:54 ID:smCCP6nC
フシギソウは場外に出されただけで死亡フラグだから困る
しかも体も小さいわけじゃないからさらに困る
ヨッシーはふっとばしが極端にしょぼいけど、技の発生速度とスマッシュ時の極端な姿勢の変化で
体術は結構得意な方じゃないか？空↑、空N、弱は良い
しかも体も小さいわけじゃないからさらに困る
ヨッシーはふっとばしが極端にしょぼいけど、技の発生速度とスマッシュ時の極端な姿勢の変化で
体術は結構得意な方じゃないか？空↑、空N、弱は良い
343 ：なまえをいれてください：2008/11/19(水) 12:18:27 ID:sOoXrx1h
344 ：なまえをいれてください：2008/11/19(水) 18:58:33 ID:uYMDvqqM
何故重量級が弱いかじゃなくて 何故このキャラが弱いのかになっててﾜﾛﾀ
345 ：なまえをいれてください：2008/11/20(木) 21:10:15 ID:I6oLKcb1
やっぱりここぞというところで派手に決めて一気に逆転するってのがパワータイプの魅力だよなぁ。
でも実際はパワータイプ寄りのキャラほど最初から最後まで小技でチマチマ削ってそのまま飛ばすパターンばっかり
派手に決めれる機会が少なすぎるよホント
でも実際はパワータイプ寄りのキャラほど最初から最後まで小技でチマチマ削ってそのまま飛ばすパターンばっかり
派手に決めれる機会が少なすぎるよホント
346 ：なまえをいれてください：2008/11/23(日) 18:43:26 ID:+j4MIqvz
味方オリマー、俺クッパになったんだが相手はクッパばかり狙う＾＾；うれしそうに警戒なく攻撃してくるのがむかつく
スネークみたいに発生判定威力高い技かデデデの掴み判定の一つくらいほしい 接近戦しかないのに接近戦弱くちゃどうしようもねぇ
スネークみたいに発生判定威力高い技かデデデの掴み判定の一つくらいほしい 接近戦しかないのに接近戦弱くちゃどうしようもねぇ
347 ：なまえをいれてください：2008/11/23(日) 19:31:09 ID:RM17YuMD
そういやクッパって具体的に横B以外でどの辺が強化されたの？
DXもXも全然使わないからよく分からん
DXもXも全然使わないからよく分からん
348 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 01:21:04 ID:/XzpQZax
349 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 08:07:33 ID:3p+Mav1k
350 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 09:42:10 ID:03azRXID
横Ｂの性能変更はかなり良かったと思うよ
351 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 11:25:46 ID:6ryjXTR/
クッパの得意なステージってどこ？
どのステージでも苦手な気がする
どのステージでも苦手な気がする
352 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 11:40:01 ID:rbxsEs06
横Bで道づれしやすいステージかな
冗談はいいとして、ほんとリザは単体で使いたかったわ
スタミナだの強制交代だのいらん
元々軽量級は速過ぎて持て余すからDDDやリザくらいの速さが私的には理想なのに
冗談はいいとして、ほんとリザは単体で使いたかったわ
スタミナだの強制交代だのいらん
元々軽量級は速過ぎて持て余すからDDDやリザくらいの速さが私的には理想なのに
353 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 19:04:16 ID:3p+Mav1k
>>351
バースト圏内まで地続きで復帰力が関係なく、なおかつぽつぽつ穴が空いていて横Ｂで自滅が狙え、時々回避不可能な適度な威力の仕掛けが発動して、スクロールでないステージ
…そんなステージがあるかどうかもそうだが、
一番の問題はクッパにとって好都合な時点で他キャラだと辛いステージになる可能性が低いこと
バースト圏内まで地続きで復帰力が関係なく、なおかつぽつぽつ穴が空いていて横Ｂで自滅が狙え、時々回避不可能な適度な威力の仕掛けが発動して、スクロールでないステージ
…そんなステージがあるかどうかもそうだが、
一番の問題はクッパにとって好都合な時点で他キャラだと辛いステージになる可能性が低いこと
354 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 19:29:16 ID:qPB4aOHl
355 ：なまえをいれてください：2008/11/24(月) 21:36:31 ID:6ryjXTR/
地続きだとアイクとかスネークの弱で押し込まれて危なくない？
でかくて動きが鈍いから回り込むのもキツイし
でかくて動きが鈍いから回り込むのもキツイし
356 ：なまえをいれてください：2008/11/25(火) 02:15:32 ID:3ERNaGZ8
>>355
ガーキャン上Ｂ連打するしかないかわいそうな亀さん
ガーキャン上Ｂ連打するしかないかわいそうな亀さん
357 ：なまえをいれてください：2008/11/27(木) 05:56:50 ID:u1y1lwsJ
だいたい、どんなに吹っ飛ばされにくくても的がデカいんじゃ無意味だよなあ…。
攻撃を適当に叩きこまれるだけで、ほぼ確実に出始めが当たってジャストミートになっちまうんだもん。
ふだん弱いと思ってた空中攻撃でも飛ぶわ飛ぶわ…
攻撃を適当に叩きこまれるだけで、ほぼ確実に出始めが当たってジャストミートになっちまうんだもん。
ふだん弱いと思ってた空中攻撃でも飛ぶわ飛ぶわ…
358 ：なまえをいれてください：2008/11/29(土) 09:44:21 ID:zNY35H0n
359 ：なまえをいれてください：2008/12/03(水) 06:57:30 ID:725J6GdK
キャラバランスが悪いのはある程度仕方ないとしても
攻める爽快感の無さや直感的操作であるダッシュジャンプ、操作性の劣化は一体なんなんだろうね
重量キャラはこういうゲーム性の劣化も逆風になってるから困る
攻める爽快感の無さや直感的操作であるダッシュジャンプ、操作性の劣化は一体なんなんだろうね
重量キャラはこういうゲーム性の劣化も逆風になってるから困る
360 ：なまえをいれてください：2008/12/03(水) 21:51:16 ID:aZiWIvx7
クッパの炎がスーパーマリオブラザーズみたいに飛ばせられれば…
361 ：なまえをいれてください：2008/12/03(水) 22:12:35 ID:Y22khddn
B ハンマー投げ（原作並の量）
横B 火炎弾（原作並の飛距離）
上B クッパクラウン（原作通り途中で鉄球を落とす事も出来る）
下B メカクッパ投げ（原作通りクッパクラウン中にも投げれる）
横B 火炎弾（原作並の飛距離）
上B クッパクラウン（原作通り途中で鉄球を落とす事も出来る）
下B メカクッパ投げ（原作通りクッパクラウン中にも投げれる）
362 ：なまえをいれてください：2008/12/03(水) 22:55:18 ID:+1DEfk3Q
ただでさえ微妙なクッパなのに切り札までもが微妙だもんな
桜井さん、アンタはクッパに何か恨みでもあるのかい？
桜井さん、アンタはクッパに何か恨みでもあるのかい？
363 ：なまえをいれてください：2008/12/03(水) 23:56:26 ID:pF8yRHFg
せめて横Bでつかんでから投げるまでアーマーをつけてほしい
364 ：なまえをいれてください：2008/12/04(木) 00:54:00 ID:BD9jxuQ1
掴んだ相手以外もプレスで巻き込めればいいのに
365 ：なまえをいれてください：2008/12/04(木) 03:12:29 ID:QH6aHi0Y
横Bの落下中はデデデジャンプみたいにアーマー、巻き込み攻撃判定付けろよって思うわ
乱闘ではほんとありえんくらい止められるからな
横Bで周りを巻き込めてこそ、重量級の醍醐味が味わえるもんだと思うんだがな・・・
乱闘ではほんとありえんくらい止められるからな
横Bで周りを巻き込めてこそ、重量級の醍醐味が味わえるもんだと思うんだがな・・・
366 ：なまえをいれてください：2008/12/04(木) 08:48:24 ID:V+oSM1P9
でっていうも一応重量級だよね？
Bはなんとかならなかったのか。ていうか64並に割れなくしてよ
Bはなんとかならなかったのか。ていうか64並に割れなくしてよ
367 ：なまえをいれてください：2008/12/04(木) 13:20:20 ID:T8GFyjjc
どっちかっていうと重めの中量級
368 ：なまえをいれてください：2008/12/04(木) 21:25:36 ID:BD9jxuQ1
タマゴ化して浮き上がりすぎで左右移動が効き過ぎなんだよな
369 ：なまえをいれてください：2008/12/05(金) 11:30:46 ID:3xflv29+
しかもレバガチャで一瞬で割れる
ただ相手を強制的に浮かせるから、チームでふっとばされて味方と離れてる時、
追撃に来た奴を食べた後ガン無視して仲間に加勢するとか、
真下で上スマ待ちするとか、一応使い道はあるよ。
なにより、空中遠距離掴み技（ガード不能）な上に一般的にクソ技として知られてるおかげで
崖追撃してくるやつは高確率でひっかかる。食べればアーマーになるし防御技として使ってる
ただ相手を強制的に浮かせるから、チームでふっとばされて味方と離れてる時、
追撃に来た奴を食べた後ガン無視して仲間に加勢するとか、
真下で上スマ待ちするとか、一応使い道はあるよ。
なにより、空中遠距離掴み技（ガード不能）な上に一般的にクソ技として知られてるおかげで
崖追撃してくるやつは高確率でひっかかる。食べればアーマーになるし防御技として使ってる
370 ：なまえをいれてください：2008/12/06(土) 18:32:54 ID:SwvFMly1
でっていうのクソ技と言えば横Ｂしかないだろう
DXの頃から役立たずだったのに、Ｘになってますます弱体化してる
DXの頃から役立たずだったのに、Ｘになってますます弱体化してる
371 ：なまえをいれてください：2008/12/06(土) 18:45:33 ID:Di3rnKBH
判定強くなって威力12％になってワンパ相殺が1回ごとになって
200%の軽量級を轢き殺せるくらいだからむしろ強くなってるような
200%の軽量級を轢き殺せるくらいだからむしろ強くなってるような
372 ：なまえをいれてください：2008/12/06(土) 19:28:37 ID:F4IcY1cM
タマゴ投げ誤爆した時にそのまま突っ込むと
自分がビックリする分相手も読めなくて当たってくれる事がある
食らいなれてない奴だと一度の横Bで何度も当たってくれる
自分がビックリする分相手も読めなくて当たってくれる事がある
食らいなれてない奴だと一度の横Bで何度も当たってくれる
373 ：なまえをいれてください：2008/12/07(日) 06:19:31 ID:OjJpPfto
確かにそこそこ強化はされたね。サドンだと面白いように当たったりも
でもあるか無いかだと無い方がいいだろ・・・暴発が怖すぎる
>>369
クッパを使ってる身からすると、SJ最速たまごうみが脅威すぎる
特にWifiだと発生20F程度で中距離からの投げとか見える要素無い
でもあるか無いかだと無い方がいいだろ・・・暴発が怖すぎる
>>369
クッパを使ってる身からすると、SJ最速たまごうみが脅威すぎる
特にWifiだと発生20F程度で中距離からの投げとか見える要素無い
374 ：なまえをいれてください：2008/12/08(月) 22:45:13 ID:TvPBucyb
つか全体的に横Bはないほうがいいんでないか
遊撃隊のブラ+ビジョンとか鈍足キャラでは打つ手がない
射撃戦が強いこと自体は納得しないでもないけどさ
もともとSTGのキャラなんだし
ただ近距離戦はDXカービィ並みでもいいと思う
遊撃隊のブラ+ビジョンとか鈍足キャラでは打つ手がない
射撃戦が強いこと自体は納得しないでもないけどさ
もともとSTGのキャラなんだし
ただ近距離戦はDXカービィ並みでもいいと思う
375 ：なまえをいれてください：2008/12/08(月) 23:09:20 ID:7k93v2y/
そんなん言ったらRPG出身のマザー組とかSRPG出身のFE組とか
レーシング出身のファルコンとかどうすればいいんだ。
レーシング出身のファルコンとかどうすればいいんだ。
376 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 01:26:42 ID:pcBrR+IX
ファルコン…光速レースゲー出身であることを活かし、動きが速くて爽快なキャラに!!(ただしDXまで)
ネス…出身ゲーム自体の独特の世界観同様、技も操作感も独特な唯一無二の個性を放つキャラに!!(ただしDXまで)
ロイ…原作ではか弱いキャラである事を活かし、優れた武器をうまく使いこなせないキャラに!!(原作にそんな描写はない)
マルス…平凡で頼りない剣士が何故かスピード型剣士という名の厨キャラに!!
アイク…稀代の天才剣士が何故かデブ剣に振り回される豪腕キャラに!!
リュカ…何故かネスの上位互換キャラに!!
もうなんかスマブラは原作レイプがデフォになって(ｒｙ
ネス…出身ゲーム自体の独特の世界観同様、技も操作感も独特な唯一無二の個性を放つキャラに!!(ただしDXまで)
ロイ…原作ではか弱いキャラである事を活かし、優れた武器をうまく使いこなせないキャラに!!(原作にそんな描写はない)
マルス…平凡で頼りない剣士が何故かスピード型剣士という名の厨キャラに!!
アイク…稀代の天才剣士が何故かデブ剣に振り回される豪腕キャラに!!
リュカ…何故かネスの上位互換キャラに!!
もうなんかスマブラは原作レイプがデフォになって(ｒｙ
377 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 08:46:09 ID:y98vYeZA
そんなかで原作レイプといえるのはロイくらいだろ
あれは原作発売よりスマブラ参戦が早かった特殊ケースだし
アイクは他の剣士との差別化とパワーキャラとしてのバランス考えりゃあんなもんだろ
パワーキャラに下手にスピードも与えると厨キャラになるぞ
あれは原作発売よりスマブラ参戦が早かった特殊ケースだし
アイクは他の剣士との差別化とパワーキャラとしてのバランス考えりゃあんなもんだろ
パワーキャラに下手にスピードも与えると厨キャラになるぞ
378 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 09:22:12 ID:+r1/c+DD
ネスはBをフラッシュ（自分の周囲を氷化、花咲き、チビ、埋める、操作反転のいずれか）
横BをPKパラライシス（ゼロサムのNBを拝借）
下Bをさいみんじゅつ（ミュ○ツーさんのちょっと範囲広くなった版）
上BをPKテレポート復帰にすればものすごく個性が出て、
かつ最大の原作レイプであるゼロサムの存在を消せるのに
横BをPKパラライシス（ゼロサムのNBを拝借）
下Bをさいみんじゅつ（ミュ○ツーさんのちょっと範囲広くなった版）
上BをPKテレポート復帰にすればものすごく個性が出て、
かつ最大の原作レイプであるゼロサムの存在を消せるのに
379 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 09:55:20 ID:RaV4qev8
面白くなるとは思うが馴れ合いに好かれそうだな
380 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 11:06:48 ID:pcBrR+IX
>>377
アイクにパワータイプだとか豪腕なんて設定はないし、その時点で原作知ってる人からしたら十分原作レイプ。
マルスと対称的なキャラにしたというなら、そもそも何故マルスがスピードタイプなのかもわからん。
まぁこれでもマシな部類には入るんだけどね…
拳だけで戦うガノン(笑)とか本編よりも成長したピット(笑)とかいるくらいだから
アイクにパワータイプだとか豪腕なんて設定はないし、その時点で原作知ってる人からしたら十分原作レイプ。
マルスと対称的なキャラにしたというなら、そもそも何故マルスがスピードタイプなのかもわからん。
まぁこれでもマシな部類には入るんだけどね…
拳だけで戦うガノン(笑)とか本編よりも成長したピット(笑)とかいるくらいだから
381 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 11:44:25 ID:/erpVTnE
ゴリラがパワーで人間に負けるのが納得いかん
382 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 12:46:46 ID:UHDwzXMY
ゴリラよりしょぼいクッパなんて。
カメの大王は所詮カメでしかないのかな
てかドンキーはスマッシュだけなら厨性能だよね、特に下と横
カメの大王は所詮カメでしかないのかな
てかドンキーはスマッシュだけなら厨性能だよね、特に下と横
383 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 13:08:29 ID:xyCG+ZYe
つか重量級には共通してデデデ並の掴み範囲与えた方がいい
それぐらいの長所ないとやっていけん。ただでさえ重量級ってだけで不利な要素満載なんだから
それぐらいの長所ないとやっていけん。ただでさえ重量級ってだけで不利な要素満載なんだから
384 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 13:54:38 ID:/erpVTnE
重量級の長所は短所と引き換えに得ている部分が多いけど
重量級と同じ長所を短所抜きに得ている奴が多すぎる
重量級と同じ長所を短所抜きに得ている奴が多すぎる
385 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 17:00:23 ID:J1N1j1AU
この程度でレイプだなんだと言われるとか作者もやってられんわな。
386 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 17:43:30 ID:L0mZ5Arp
中身のほうが強いサムスは？
387 ：なまえをいれてください：2008/12/09(火) 23:49:50 ID:y98vYeZA
重い⇔復帰力が低い
攻撃力が高い（てほどでもないが）⇔攻撃の隙が大きい
動きが遅い⇔？？？
遅いってのはやっぱ致命的だと思う
間合い詰められないから逃げに弱くなるし
奇襲性能が低いから待ちに弱くなるし
強制スクロールややくものを回避するのにも苦労するからマップごとの対応力も低いし
アイテム争奪戦でも凶悪アイテム持ちから逃げるのにも苦労するからアイテムありでも弱いし
実は単なるダッシュ速度とかだけなら意外に重量級も速いんだが
（例 最大走行速度：クッパ16位 マリオ17位 ファルコ21位）
なんかのろくさいんだよな。ジャンプ開始モーションが長いせいか？
攻撃力が高い（てほどでもないが）⇔攻撃の隙が大きい
動きが遅い⇔？？？
遅いってのはやっぱ致命的だと思う
間合い詰められないから逃げに弱くなるし
奇襲性能が低いから待ちに弱くなるし
強制スクロールややくものを回避するのにも苦労するからマップごとの対応力も低いし
アイテム争奪戦でも凶悪アイテム持ちから逃げるのにも苦労するからアイテムありでも弱いし
実は単なるダッシュ速度とかだけなら意外に重量級も速いんだが
（例 最大走行速度：クッパ16位 マリオ17位 ファルコ21位）
なんかのろくさいんだよな。ジャンプ開始モーションが長いせいか？
388 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 00:47:31 ID:kUr20YjV
後は大きさもあるよね
例えしゃがんでてもほとんどの攻撃を避けられないクッパと、
重量級のくせにしゃがんだらカービィ並に小さくなるスネークの差
というかスネークは中量級サイズのくせに重さ３位とかふざけんなよと
例えしゃがんでてもほとんどの攻撃を避けられないクッパと、
重量級のくせにしゃがんだらカービィ並に小さくなるスネークの差
というかスネークは中量級サイズのくせに重さ３位とかふざけんなよと
389 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 00:51:56 ID:719NpGYj
逆にDKは素早く感じる、
いや実際速いんだけれど
いや実際速いんだけれど
390 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 00:56:51 ID:JC94m7u/
でかい事のマイナスが大きすぎる
クリーンヒット貰いやすくて復帰阻止もされやすく重さのメリットが消える
それを除いても復帰力インフレのせいで復帰力の低さが目立ちすぎて
重さと低復帰でバランスが取れてるとは言えない
クリーンヒット貰いやすくて復帰阻止もされやすく重さのメリットが消える
それを除いても復帰力インフレのせいで復帰力の低さが目立ちすぎて
重さと低復帰でバランスが取れてるとは言えない
391 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 01:23:50 ID:OIivw2FB
大きい利点なんてキノコ、スター、サンダーを取りやすいとか
チーム回復だまを受けやすいとかそんなのしか思い浮かばないよ
チーム回復だまを受けやすいとかそんなのしか思い浮かばないよ
392 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 01:30:06 ID:JC94m7u/
武器持ちがいるからデカさによるリーチの価値がだいぶ下がるしな
食らい判定が無い武器のほうが優秀だし
食らい判定が無い武器のほうが優秀だし
393 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 08:05:46 ID:BNpI6kQx
>>392
マルスと比べるとDKの微妙さが引き立つよね
一応背が高いとSJからの攻撃に対空とりやすいというのはあるような
クッパやリザの横Aは割と優秀
ただそれは背が高いことのメリットで幅の広いことのメリットではないし
背が高いだけのキャラなら他にもいるし・・・
思ったけどピーチゼルダって動き遅いし背は高いし体重を除けば重量級チックだな
マルスと比べるとDKの微妙さが引き立つよね
一応背が高いとSJからの攻撃に対空とりやすいというのはあるような
クッパやリザの横Aは割と優秀
ただそれは背が高いことのメリットで幅の広いことのメリットではないし
背が高いだけのキャラなら他にもいるし・・・
思ったけどピーチゼルダって動き遅いし背は高いし体重を除けば重量級チックだな
394 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 09:01:39 ID:KDRMQuSK
>>393
ピーチゼルダが重量級っぽいって感じること自体が桜井に判断基準を狂わされている証かもしれんよ
ピーチゼルダの動きが遅いことは他の長所や特性を鑑みれば妥当といえる（若干ピーチは弱キャラになってしまったが）
他の軽量級キャラが長所を持ちすぎだからピーチゼルダと比較すると変なことになってくる
>>390
重いっつったって、クッパの重量でもマリオの1.1倍、プリンの1.4倍弱しか耐えられんしな
極端すぎる調整は糞ゲー要因になるから、他の部分でなんとかして欲しいところ
ピーチゼルダが重量級っぽいって感じること自体が桜井に判断基準を狂わされている証かもしれんよ
ピーチゼルダの動きが遅いことは他の長所や特性を鑑みれば妥当といえる（若干ピーチは弱キャラになってしまったが）
他の軽量級キャラが長所を持ちすぎだからピーチゼルダと比較すると変なことになってくる
>>390
重いっつったって、クッパの重量でもマリオの1.1倍、プリンの1.4倍弱しか耐えられんしな
極端すぎる調整は糞ゲー要因になるから、他の部分でなんとかして欲しいところ
395 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 09:57:22 ID:1CH9BMJQ
あんなに当てづらい上に潰されやすいクッパの横スマよりも
相殺しまくってゴリ押し出来て持続も長いゲムヲの横スマの方が吹っ飛ばすとか勘弁してほしい
というかゲムヲに何があったの
相殺しまくってゴリ押し出来て持続も長いゲムヲの横スマの方が吹っ飛ばすとか勘弁してほしい
というかゲムヲに何があったの
396 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 10:02:55 ID:u4SH6SPB
クッパの横スマはウルフ並に踏み込んで吹っ飛ばしを戻すべき
てかそれだけやっても強キャラとの差は果てしなく長い
てかそれだけやっても強キャラとの差は果てしなく長い
397 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 13:14:30 ID:1CH9BMJQ
糞スレかと思ったらかなり真面目に議論してるよな
思うことはおなじか
思うことはおなじか
398 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 21:53:35 ID:wwt/UZAr
399 ：なまえをいれてください：2008/12/10(水) 23:45:21 ID:VMRxwG0c
けど確か桜井ってファルコン使いなんだろ？
マゾヒストなのか？
マゾヒストなのか？
400 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 08:47:27 ID:HfpBolYb
Xからはファルコン使いじゃなくなりました
401 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 10:44:49 ID:3XdBoF6R
メタしか使ってないだろ
後スネーク
後スネーク
402 ：なまえをいれてください：2008/12/11(木) 21:52:31 ID:ogZcAKj3
振り子の犠牲者はサムスだろ
まあ調整の難しいキャラではあるが
DX仕様のまま参戦してたらおきらくがチャージとSミサイルのハイエナばっかになりそうだ
まあ調整の難しいキャラではあるが
DX仕様のまま参戦してたらおきらくがチャージとSミサイルのハイエナばっかになりそうだ
403 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 09:33:47 ID:dXkTmHyS
ヨッシーの下スマが異様にしょぼくなったのはメタを引き立たせるためかしら
サムスに関してはどの道、今回チャージショット溜めるの遅いからそこまで脅威では無いと思う。
流石に120%でも倒せないチャージショットなんか、受ける側でも微妙な気分になるし
ちょっとした攻撃で相殺されるからなあ
サムスに関してはどの道、今回チャージショット溜めるの遅いからそこまで脅威では無いと思う。
流石に120%でも倒せないチャージショットなんか、受ける側でも微妙な気分になるし
ちょっとした攻撃で相殺されるからなあ
404 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 12:45:02 ID:kBSyQ60q
正直サムスだけは桜井に同情するｗ
着地隙極少の空中技、
遠距離武器、
高難易度の確認コンボ
で接近戦の弱さと決定力を補うって感じのキャラとしてXサムスは作られたんだろうけれど。
こいつ一歩間違えたら凶キャラになりかねんと使ってていつも感じる。
着地隙極少の空中技、
遠距離武器、
高難易度の確認コンボ
で接近戦の弱さと決定力を補うって感じのキャラとしてXサムスは作られたんだろうけれど。
こいつ一歩間違えたら凶キャラになりかねんと使ってていつも感じる。
405 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 21:53:19 ID:oAuaZXOa
重さと復帰力に裏付けされたしぶとさもあるぞ。
サムスは長所だけでみたら結構優秀なんだがな。
もしサムスの必殺技がDXの性能だったらおきらくがガン逃げサムスで溢れかえってたかも知れないのには同意する。
サムスは長所だけでみたら結構優秀なんだがな。
もしサムスの必殺技がDXの性能だったらおきらくがガン逃げサムスで溢れかえってたかも知れないのには同意する。
406 ：なまえをいれてください：2008/12/12(金) 21:59:12 ID:osFiKNpI
飛び道具が豊富で敵を近づけずに戦えるが
パワーが無いためトドメの一撃をどう当てるかがカギ
と、キャラコンセプトは良いのにな
他のキャラとのバランスが取れてなくて
コンセプトだけが負の方向へ一人歩きしてる感じがする
パワーが無いためトドメの一撃をどう当てるかがカギ
と、キャラコンセプトは良いのにな
他のキャラとのバランスが取れてなくて
コンセプトだけが負の方向へ一人歩きしてる感じがする
407 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 01:33:58 ID:ITWX0lEe
飛び道具が優秀で近づきにくい蛇ロボ鳥と比べるとなあ
逆に言えばサムスがまともなんであって奴らが狂ってるともいえるが
4強以外と比較してもサムスは弱い方なのがなんとも
逆に言えばサムスがまともなんであって奴らが狂ってるともいえるが
4強以外と比較してもサムスは弱い方なのがなんとも
408 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 18:27:34 ID:zmn86A5b
そもそも重量級というコンセプト自体が破綻しているがな。
桜井はイメージ重視でキャラ作るの止めてくれ。
桜井はイメージ重視でキャラ作るの止めてくれ。
409 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 19:46:29 ID:gKSXIHa/
素早い上にパワーの強い奴とか
異常に復帰が強くて重量級よりも生き残りやすい奴とか
でかくもないのにリーチの長い奴とかがいなければ
コンセプトとしてはそこまで間違ってないと思うが
異常に復帰が強くて重量級よりも生き残りやすい奴とか
でかくもないのにリーチの長い奴とかがいなければ
コンセプトとしてはそこまで間違ってないと思うが
410 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 19:50:30 ID:qRFag11r
小さくて機敏に動けるのにスマッシュは最強クラス！ゲーム＆ウォッチの登場だァッ！！
伝説の傭兵の力を知らしめたい！中量サイズに超重量、遠距離近距離なんでもござれのスネークだ！！
対する古参組からは重量クラスの代名詞でありながらでかいだけでリーチがない、クッパ大王が現れたぞ！
そしてなんとォ、強化装甲を着ない方が強い、前代未聞のサムスゥゥゥゥ！！！
伝説の傭兵の力を知らしめたい！中量サイズに超重量、遠距離近距離なんでもござれのスネークだ！！
対する古参組からは重量クラスの代名詞でありながらでかいだけでリーチがない、クッパ大王が現れたぞ！
そしてなんとォ、強化装甲を着ない方が強い、前代未聞のサムスゥゥゥゥ！！！
411 ：なまえをいれてください：2008/12/13(土) 21:08:47 ID:knbM61+x
刃牙の選手入場思い出した
412 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 06:50:45 ID:Wq2fO9a4
ファルコンとかピーチは長い手足をほとんど生かそうとしないからなあ
スネークは謎の真空判定だし、もうなにがなにやら
スネークは謎の真空判定だし、もうなにがなにやら
413 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 11:46:06 ID:sE3dVWTA
ドンキー・クッパの腕みたいに、ガノンやファルコンの手足も武器判定にすればいいのに。
414 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 14:22:33 ID:ye4peUij
クッパのキャラコンセプトは｢重量級の中の重量級｣みたいな感じで合ってるよな？
なのに重量級らしさを感じる事が出来ないのは何故…
なのに重量級らしさを感じる事が出来ないのは何故…
415 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 15:38:35 ID:nsuMMRah
重いだけでパワーはそんなに無いから
重過ぎるんで上には吹っ飛びやすくしてありますがね
重過ぎるんで上には吹っ飛びやすくしてありますがね
416 ：なまえをいれてください：2008/12/14(日) 21:51:09 ID:lZ3BMt3y
日本語で
417 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 02:58:47 ID:KKqVDVAN
>>414
「防御型の重量級」が正しいと思う
ガーキャンシェル、リーチと判定に優れる通常技、もっとも重い重量があるが吹っ飛ばし自体はさほど強くない・・・と
まあ、図体のでかさや復帰力の無さを埋められるほどの特徴にはなってないわな
パワーがもっとあればまだマシだったとは思うがね・・・乱闘でもタイマンでも
「防御型の重量級」が正しいと思う
ガーキャンシェル、リーチと判定に優れる通常技、もっとも重い重量があるが吹っ飛ばし自体はさほど強くない・・・と
まあ、図体のでかさや復帰力の無さを埋められるほどの特徴にはなってないわな
パワーがもっとあればまだマシだったとは思うがね・・・乱闘でもタイマンでも
418 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 08:32:44 ID:Ro4E63W2
防御型なのに待ちに徹しきれないのが弱い原因だろう
攻めようにもジャンプ始動も着地隙もステップ初速もとろいし
それはしゃあないからせめて前後緊急回避の性能をもう少し上げてほしかった
パワーは十分だと思う
一撃の重さよりは当てる機会の乏しさが問題
攻めようにもジャンプ始動も着地隙もステップ初速もとろいし
それはしゃあないからせめて前後緊急回避の性能をもう少し上げてほしかった
パワーは十分だと思う
一撃の重さよりは当てる機会の乏しさが問題
419 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 10:19:42 ID:Rrcma0lz
軽量3人と戦うと絶対にボール取れないんだが
どうみてもジャンプ力が足りません誠にありがとうございました
どうみてもジャンプ力が足りません誠にありがとうございました
420 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 11:51:12 ID:CDc4OADz
復帰力がもっと高くて
でかくてボコられやすいのを補える程に出が早かったり
巻き込む範囲の広かったりする攻撃がなきゃ防御型とは呼べないよ
でかくてボコられやすいのを補える程に出が早かったり
巻き込む範囲の広かったりする攻撃がなきゃ防御型とは呼べないよ
421 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 13:41:03 ID:i5WvxlcR
422 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 14:03:54 ID:D0BqAY6D
クッパはＤＸのパワーでも良かったな
423 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 14:43:11 ID:KKqVDVAN
>>418
そもそもクッパに限らずこのゲームは基本的に攻めた方が馬鹿を見るゲームだからなぁ・・・
大体のキャラ相性が待ち勝てるかどうかで説明できてしまうっていう
ほんとこのシステムバランスは最悪だわ
>>420
シェルとブレス
>>422
ブルヘッドの吹っ飛ばしがDXと同じくらいだったらまだロマンがあるのにね
そもそもクッパに限らずこのゲームは基本的に攻めた方が馬鹿を見るゲームだからなぁ・・・
大体のキャラ相性が待ち勝てるかどうかで説明できてしまうっていう
ほんとこのシステムバランスは最悪だわ
>>420
シェルとブレス
>>422
ブルヘッドの吹っ飛ばしがDXと同じくらいだったらまだロマンがあるのにね
424 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 17:36:26 ID:CDc4OADz
>>421
サンドバッグ型
サンドバッグ型
425 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 22:19:07 ID:l+NxSDoD
リンクやサムスの方が待って強いしな～。
この２人が重量級かといわれると微妙だが。
この２人が重量級かといわれると微妙だが。
426 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 22:26:45 ID:Ro4E63W2
427 ：なまえをいれてください：2008/12/15(月) 23:33:31 ID:KKqVDVAN
>>426
ガーキャン行動を無くす必要なんて無いと思う
現状のクッパやマルスみたいにガーキャンが強いキャラ＝防御が強いキャラってのは全然アリ
やたらと待ちが強くなってることの原因は飛び道具全般の硬直が妙に短くなってることと、
飛び込みJ前Aみたいな攻め行動がことごとくハイリスクで自分から触りに行くメリットが薄いこと
ダッシュジャンプと着キャンを消して、ガード解除硬直を短くまでして、ガード硬直の調整を全くしてない桜井はアホすぎる
（他にもその場回避の性能とか、崖の仕様とか、滑空とか、文句を言いたいことは色々あるけど）
ガノンの頭蓋割なんかガードさせて有利にしてもいいくらいだと思うんだけどな
ガーキャン行動を無くす必要なんて無いと思う
現状のクッパやマルスみたいにガーキャンが強いキャラ＝防御が強いキャラってのは全然アリ
やたらと待ちが強くなってることの原因は飛び道具全般の硬直が妙に短くなってることと、
飛び込みJ前Aみたいな攻め行動がことごとくハイリスクで自分から触りに行くメリットが薄いこと
ダッシュジャンプと着キャンを消して、ガード解除硬直を短くまでして、ガード硬直の調整を全くしてない桜井はアホすぎる
（他にもその場回避の性能とか、崖の仕様とか、滑空とか、文句を言いたいことは色々あるけど）
ガノンの頭蓋割なんかガードさせて有利にしてもいいくらいだと思うんだけどな
428 ：なまえをいれてください：2008/12/16(火) 08:38:32 ID:46kBCaje
64みたいに、ガードしちゃうと投げが確定で入ってしまうくらいだとガードの意味が薄くて微妙けど
どんな攻撃に対してもガード後即キャンセル出来るのはちょいやりすぎだなぁ。
ヨッシーはガーキャンできないなら技の吹っ飛ばしをもうちょい上げるくらいの配慮が欲しかった
まあ空上はやたら強化されたけどさ・・・
どんな攻撃に対してもガード後即キャンセル出来るのはちょいやりすぎだなぁ。
ヨッシーはガーキャンできないなら技の吹っ飛ばしをもうちょい上げるくらいの配慮が欲しかった
まあ空上はやたら強化されたけどさ・・・
429 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 15:07:48 ID:PPYTnLqz
次のスマブラはクッパが上位キャラになることを願う
さすがにここまで不平等なのはおかしい
さすがにここまで不平等なのはおかしい
430 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 19:27:49 ID:mxWyFgkF
クッパを強くするよりまずアホ性能の奴らを弱体化なりリストラなりするべき
431 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 19:30:32 ID:9JVhrGSF
異常復帰力が多すぎて復帰力のなさが目立ちすぎてる
復帰力が高すぎる奴はプリンぐらいのバランスにしろよ
復帰力が高すぎる奴はプリンぐらいのバランスにしろよ
432 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 20:53:02 ID:sE3q9nfx
次回作は根性値を追加してクッパ5、メタナイト0でよろ
433 ：なまえをいれてください：2008/12/17(水) 22:53:09 ID:2x41iDQH
重量キャラは弱いとは思うが実際以上に過小評価されてるとも思う
スピードキャラは扱うのに反応速度や操作精度が重要になるが
パワーキャラは一撃を当てる洞察力が重要になると思う
（もちろんスピードキャラと戦うなら同等の反応速度も必要になる）
で、反応速度や操作精度はトレーニングや超反応のCOMがいれば一人でも練習できるが
洞察力は実戦を通してしか身につかない、COMをいくらハメれたって意味は薄い
実戦で成長するのは相手も同じだから差を埋めるのに非常に苦労することになる
スピードキャラは中級者と上級者の間に壁があると思うが
（高速操作を維持しつつ読み合いを行うのは困難、必然量産型的なパターン行動が増える）
パワーキャラはまず中級者になる前に
（キャラ性能を十分に発揮できるようになる前に）一つの壁があると思う
スピードキャラは扱うのに反応速度や操作精度が重要になるが
パワーキャラは一撃を当てる洞察力が重要になると思う
（もちろんスピードキャラと戦うなら同等の反応速度も必要になる）
で、反応速度や操作精度はトレーニングや超反応のCOMがいれば一人でも練習できるが
洞察力は実戦を通してしか身につかない、COMをいくらハメれたって意味は薄い
実戦で成長するのは相手も同じだから差を埋めるのに非常に苦労することになる
スピードキャラは中級者と上級者の間に壁があると思うが
（高速操作を維持しつつ読み合いを行うのは困難、必然量産型的なパターン行動が増える）
パワーキャラはまず中級者になる前に
（キャラ性能を十分に発揮できるようになる前に）一つの壁があると思う
434 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 00:32:45 ID:dLIN86MS
アイクとか量産型が多いが
435 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 12:09:51 ID:WbRH+Mzk
量産型というかパワータイプは特にタイマンだと元から出来る事が少ないから
どうしても戦法が似たり寄ったりになる
アイクなんか近距離でガードされたら反確な技ばっかりだしな
どうしても戦法が似たり寄ったりになる
アイクなんか近距離でガードされたら反確な技ばっかりだしな
436 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 16:26:26 ID:pqChbOzZ
クッパは200％くらいじゃないとバースト出来なくしてほしかった
437 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 17:05:40 ID:XVzVOwKm
>>436
それでもたぶん足りない
それでもたぶん足りない
438 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 17:34:43 ID:OJDuqKqL
アイクはほとんどの技が隙がでかすぎて使えない中、驚異的なリーチで隙を隠せる空前と
発生3Fでリーチ長めの弱が強すぎるからそればっかりになりやすい。
特に相手の％が低いうちは大技を当てても意味が無いから上記2つと空Nぐらいしかやることない。
デデデも同じく投げワンパが多いけど、アイクのように他の技が使えないからではなく
投げが強すぎるからなんだよな。中途半端に1つや2つ飛びぬけた技をつけるぐらいなら、
ドンキーみたいにどの技も使いやすいけど復帰が低く遠距離が無いって感じではっきりしてる方がいいわ。
発生3Fでリーチ長めの弱が強すぎるからそればっかりになりやすい。
特に相手の％が低いうちは大技を当てても意味が無いから上記2つと空Nぐらいしかやることない。
デデデも同じく投げワンパが多いけど、アイクのように他の技が使えないからではなく
投げが強すぎるからなんだよな。中途半端に1つや2つ飛びぬけた技をつけるぐらいなら、
ドンキーみたいにどの技も使いやすいけど復帰が低く遠距離が無いって感じではっきりしてる方がいいわ。
439 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 19:40:21 ID:pqChbOzZ
>>438
だからアイクとやんのつまんないだよな
空前で前進してくんのを止めようとしてもあの下へのリーチでばしばし当たるし降りてから狩ろうとしても隙あんまない高性能弱とかうざすぎ
もっと吹っ飛び強くしてもいいから全体的に重くしてくれ
だからアイクとやんのつまんないだよな
空前で前進してくんのを止めようとしてもあの下へのリーチでばしばし当たるし降りてから狩ろうとしても隙あんまない高性能弱とかうざすぎ
もっと吹っ飛び強くしてもいいから全体的に重くしてくれ
440 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 20:42:22 ID:WbRH+Mzk
441 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 20:55:46 ID:pqChbOzZ
あー重くってのは攻撃というか動きとか隙とか
442 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 21:34:36 ID:WbRH+Mzk
>>441
それも含めて言ってる
それも含めて言ってる
443 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 21:37:19 ID:dLIN86MS
アイク強化する暇があったらクッパ強化するべきだ
444 ：なまえをいれてください：2008/12/18(木) 21:59:20 ID:pTemxhYI
正直今回のクッパは全然いける気がするんだけれどなあ。
445 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 03:08:39 ID:LjcVwtYN
DXに比べればね
446 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 11:35:50 ID:SRd/VGzE
いくら素早くても、リーチと発生と決め手が無いならどうにもならないと
ソニックが教えてくれたな
ソニックが教えてくれたな
447 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 18:49:50 ID:NMYprNo4
>>446
むしろ軽量級のやつらはみんなソニックぐらいの吹っ飛ばし力でいい
むしろ軽量級のやつらはみんなソニックぐらいの吹っ飛ばし力でいい
448 ：なまえをいれてください：2008/12/19(金) 18:58:37 ID:S69FTwvx
>>446
むしろそれら３つを備えてたら弱くなるわけないよな。＞リーチと発生と決定力
オリマーなんか、よく大事と言われる機動力イマイチで復帰糞だけど強キャラだし
それに加えて防御関連が優秀過ぎなマルスや復帰力異常なメタ、
豊富過ぎな飛び道具と無限復帰技持ちのスネークはなんなんだ
むしろそれら３つを備えてたら弱くなるわけないよな。＞リーチと発生と決定力
オリマーなんか、よく大事と言われる機動力イマイチで復帰糞だけど強キャラだし
それに加えて防御関連が優秀過ぎなマルスや復帰力異常なメタ、
豊富過ぎな飛び道具と無限復帰技持ちのスネークはなんなんだ
449 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 20:09:31 ID:9ylf8/Ft
>>448
つまりDKは強い
つまりDKは強い
450 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 20:20:37 ID:4kSxTy9/
発生後隙うんこな時点で
451 ：なまえをいれてください：2008/12/20(土) 20:47:34 ID:6yW24KsM
DKとワリオは例の永パさえ無ければ充分だったと思う。
リザは例の糞システムさえ無ければ充分だったと思う。
ファルコンは例のDXにあったシステムさえあれば充分だったと思う。
アイクは例の衝撃波さえあれば充分だったと思う。
クッパは…ガノン様は…どこから改善すれば…？
リザは例の糞システムさえ無ければ充分だったと思う。
ファルコンは例のDXにあったシステムさえあれば充分だったと思う。
アイクは例の衝撃波さえあれば充分だったと思う。
クッパは…ガノン様は…どこから改善すれば…？
452 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 00:30:52 ID:CTZmlGJX
クッパは飛び道具のハンマーを持たせるべき、ガノンは魔法を使うべき
453 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 07:10:59 ID:NdwnoSVQ
ダッシュジャンプがあったらメタが更に凶悪に
ソニックは勢いすごすぎてバーストしそうだ
ソニックは勢いすごすぎてバーストしそうだ
454 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 11:39:10 ID:DilfvPxW
別に全ての奴が出来るようにしなくてもいいんだがな
というかスタフォ組は何でみんな飛び道具・反射技・復帰技・移動技を持ってるのかね
フォックスはそれでもいいけど、別に他の２匹までそうする意味が分からん
というかスタフォ組は何でみんな飛び道具・反射技・復帰技・移動技を持ってるのかね
フォックスはそれでもいいけど、別に他の２匹までそうする意味が分からん
455 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 11:59:59 ID:A1p65tOV
反射技持ってるのが飛び道具持ちのみってのはおかしいと思う
456 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 12:33:55 ID:DilfvPxW
DXみたいに反射技が本来の用途を越えて、攻撃技としてコンボに組み込まれるのだけはなくてよかった
457 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 16:50:07 ID:6lPNDqzy
クッパをばかにしたな
あいつはチーム戦のとき組めると神キャラなんだぞ
どう神かって、あれデカいからさ
クッパが上Ｂとか炎吹いたりして相手足止めしてるときに
スッとクッパの裏に入り込んで、上Ｂとか横Ｂするわけよ
敵からはクッパに隠れてるキャラからの攻撃がよく見えないから避けにくいんだよ
ネスのＰＫファイアーとかで足止めされてても、あっ敵の相方がこっちきてると思ったら
反対方向に逃げられるけど、クッパで足止めされてる時にその相方がクッパに隠れてたりすると
とにかくこのクッパの足止めから逃げることに必死で、隠れてるやつからの攻撃とか気にしてらんない
あいつはチーム戦のとき組めると神キャラなんだぞ
どう神かって、あれデカいからさ
クッパが上Ｂとか炎吹いたりして相手足止めしてるときに
スッとクッパの裏に入り込んで、上Ｂとか横Ｂするわけよ
敵からはクッパに隠れてるキャラからの攻撃がよく見えないから避けにくいんだよ
ネスのＰＫファイアーとかで足止めされてても、あっ敵の相方がこっちきてると思ったら
反対方向に逃げられるけど、クッパで足止めされてる時にその相方がクッパに隠れてたりすると
とにかくこのクッパの足止めから逃げることに必死で、隠れてるやつからの攻撃とか気にしてらんない
458 ：なまえをいれてください：2008/12/21(日) 17:35:39 ID:IPAh+qtx
>>456
狐のはリフメテがあるし、鳥のは中距離からの牽制に使えるし、狼のは密着された時の差し返し技に使える。
特に狼のは立ち回りにおいて必須。そもそもＸにコンボなんかろくにないし、攻撃に使えるという点では結局同じ
>>457
どこを縦読み？
狐のはリフメテがあるし、鳥のは中距離からの牽制に使えるし、狼のは密着された時の差し返し技に使える。
特に狼のは立ち回りにおいて必須。そもそもＸにコンボなんかろくにないし、攻撃に使えるという点では結局同じ
>>457
どこを縦読み？
459 ：なまえをいれてください：2008/12/22(月) 14:41:14 ID:ylzO7cBE
クッパはＢ単発押しで火炎を発射できればいいのに
重量級だけはある程度ダメージ食らったあとに仰け反って無敵判定出せばいい
ウルデラのデデデはそれであまりハメられなくなった
重量級だけはある程度ダメージ食らったあとに仰け反って無敵判定出せばいい
ウルデラのデデデはそれであまりハメられなくなった
460 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 17:47:50 ID:iUAwlO9l
あげてやんよ
461 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 21:38:03 ID:SJ1BWzvc
軽量級と重量級を差別化しよう
重量級に高い攻撃力を持たせよう
そのままだと強すぎるからその技の動きを遅くしよう
遅くて使われないので総合的に軽量級より重量級の方が攻撃力が低くなるというオチ
重量級に高い攻撃力を持たせよう
そのままだと強すぎるからその技の動きを遅くしよう
遅くて使われないので総合的に軽量級より重量級の方が攻撃力が低くなるというオチ
462 ：なまえをいれてください：2008/12/26(金) 21:45:18 ID:YbkuakEb
それに追加で
軽量級は軽いから不利だふっ飛ばしやすい攻撃を加えよう
これで
軽量級は軽いから不利だふっ飛ばしやすい攻撃を加えよう
これで
463 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 09:35:47 ID:ohj3XO+O
特別重いってほどでもないのに決め手の少ないヨッシーサムス、
でかくて軽くて遅いのに前作強すぎたせいで決め手ももらえなかったピーチ辺りは
製作側に思い入れのある人がいなかったのかなあ
でかくて軽くて遅いのに前作強すぎたせいで決め手ももらえなかったピーチ辺りは
製作側に思い入れのある人がいなかったのかなあ
464 ：なまえをいれてください：2008/12/27(土) 22:52:59 ID:Az+ko4oJ
>>463
バランス調整とかは全部桜井さんがやったって話だよ。
バランス調整とかは全部桜井さんがやったって話だよ。
465 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 04:32:58 ID:mzM1EAW8
スタッフがテストプレイ
↓
桜井がプレイをチェック
↓
桜井が調整
↓
上に戻る
という流れだったようだが、スタッフが特定のキャラについて桜井に意見することもあったかもしれないね
なんにしろ、桜井の意向が絶対だったであろうことはXを見ていればわかるけど
↓
桜井がプレイをチェック
↓
桜井が調整
↓
上に戻る
という流れだったようだが、スタッフが特定のキャラについて桜井に意見することもあったかもしれないね
なんにしろ、桜井の意向が絶対だったであろうことはXを見ていればわかるけど
466 ：なまえをいれてください：2008/12/28(日) 20:15:15 ID:PgZywXtZ
アイクは吹っ飛ばし力が異常すぎるから
今のバランスのままであるべきだな
次回作にはリストラされそうだが
今のバランスのままであるべきだな
次回作にはリストラされそうだが
467 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 22:48:20 ID:f4Rq4PU/
問題は重量級でありながら、吹っ飛ばし力も並程度で軽量級にも負けてる連中だ。
クッパ・リンク・ヨッシー・サムスあたりだな。こいつらどうすんの？
クッパ・リンク・ヨッシー・サムスあたりだな。こいつらどうすんの？
468 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 23:07:45 ID:5oqczXBE
復帰力まで死んでいるなんて…
469 ：なまえをいれてください：2008/12/29(月) 23:43:31 ID:Zudp4p3S
ヨッシーはキャラの少なかった頃の重量級不足の都合で重くしたんだろうけど
もうキャラがいっぱいいるんだから無理に重くしなくてもいいよな
まあ技が今のままで軽くされただけじゃ困るが
もうキャラがいっぱいいるんだから無理に重くしなくてもいいよな
まあ技が今のままで軽くされただけじゃ困るが
470 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 00:35:27 ID:dfgfZucg
軽量級をまず何とかしないと
どいつもこいつも速いわ飛ばすわ隙無いわ
どいつもこいつも速いわ飛ばすわ隙無いわ
471 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 09:42:55 ID:zSx0+RQu
472 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 10:03:31 ID:Sxlj4F2R
軽量級は65くらいから、重量級の強攻撃でバースト圏内になれ
スマッシュならもっとぐっと早くバースト圏内に
そんで重量級は軽量級のスマッシュでは200からようやくバーストいけるかな？くらいにしろ
強攻撃なら250からだ、カメは仕方ない
体が大きいからと動きが遅いのは変だ、遅く見えはするだろうが
実際のゴリラはトロトロしてるか？カメは仕方ない
遅く感じても実際は別に遅くない、本当は速い。これが巨体で生きてきた証なのだ
それと生身の人間(設定)が膝から真空波を出すのは止めろ
自分の視力を信じられなくなる。カメは仕方ない
スマッシュならもっとぐっと早くバースト圏内に
そんで重量級は軽量級のスマッシュでは200からようやくバーストいけるかな？くらいにしろ
強攻撃なら250からだ、カメは仕方ない
体が大きいからと動きが遅いのは変だ、遅く見えはするだろうが
実際のゴリラはトロトロしてるか？カメは仕方ない
遅く感じても実際は別に遅くない、本当は速い。これが巨体で生きてきた証なのだ
それと生身の人間(設定)が膝から真空波を出すのは止めろ
自分の視力を信じられなくなる。カメは仕方ない
473 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 11:23:48 ID:XiVQTd+g
リアルカメは意外と走ると早いよ
474 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 12:35:37 ID:P3fRPBSe
体がでかい方が強い攻撃を素早く出せると思うんですけど
475 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 15:22:45 ID:4LKEEltE
ヨッシーって重いのに攻撃早いし、機動力も上位だし、飛び道具もあるし
っていうさりげなく恵まれた環境だから決め手を取られたのはまあ仕方ない。
ブロッキングはなんで削った？
っていうさりげなく恵まれた環境だから決め手を取られたのはまあ仕方ない。
ブロッキングはなんで削った？
476 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 15:30:13 ID:oofXjs9z
復帰がカスだと全部チャラになります
477 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 19:53:35 ID:RG+oThNp
>>475
ブロッキングよりぺちがなくなったのが一番痛いだろう。ネスもそうだが
ブロッキングよりぺちがなくなったのが一番痛いだろう。ネスもそうだが
478 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 20:09:02 ID:8loul4MT
着キャン出来ないのにぺちあっても微妙じゃない？
479 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 20:22:23 ID:Zhm0276b
>>472
ドンキーとクッパは全体からみたら走るの速いほう
ドンキーとクッパは全体からみたら走るの速いほう
480 ：なまえをいれてください：2008/12/30(火) 22:02:53 ID:9qQUj+rK
ドンキーは全体的に素早さ上位クラス。
クッパはダッシュだけが平均レベルであとは全部トロイ。
クッパはダッシュだけが平均レベルであとは全部トロイ。
481 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 18:29:24 ID:G7AQ8m+w
ドンキーは技の性能だけ見ると厨キャラ
だがでかすぎて飛び道具の的、復帰がクソ/復帰の着地がルイージの↑B安定で入るほどにクソ、
空中前の発生が死んでるからお手玉にされる上空中回避したら高さが足りず死亡、踏み台にされたら死ぬなど
新システムでひどいことになってる希ガス
だがでかすぎて飛び道具の的、復帰がクソ/復帰の着地がルイージの↑B安定で入るほどにクソ、
空中前の発生が死んでるからお手玉にされる上空中回避したら高さが足りず死亡、踏み台にされたら死ぬなど
新システムでひどいことになってる希ガス
482 ：なまえをいれてください：2008/12/31(水) 18:39:59 ID:+3BtAmq3
一部のおかしな奴がいなければ
長所と短所をしっかり持ってるのはいいと思うがな
クッパは短所ばかりで長所が少なすぎて困るが
長所と短所をしっかり持ってるのはいいと思うがな
クッパは短所ばかりで長所が少なすぎて困るが
483 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 02:34:14 ID:JF8LJsjK
身内がドンキーが最強キャラだろと騒ぎ立ててるんだが
メタナイトとスネークの恐ろしさを知らないんだろうな
メタナイトとスネークの恐ろしさを知らないんだろうな
484 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 03:44:42 ID:q0UES+gb
乱闘だったら正直トップクラスだと思うけどな
485 ：なまえをいれてください：2009/01/01(木) 04:17:01 ID:z7M3FdN3
ドンキーは乱闘だと横下スマがとにかく鬼だからな。
それでも身体がでかいせいで即死級のアイテムや仕掛けや切り札のいいマトだし、場外に出てしまったらハイエナに踏まれて餌食になるし、
乱闘でもデデデやファルコの投げ連を喰らう可能性が高いしで最強にはなれないと思うが
それでも身体がでかいせいで即死級のアイテムや仕掛けや切り札のいいマトだし、場外に出てしまったらハイエナに踏まれて餌食になるし、
乱闘でもデデデやファルコの投げ連を喰らう可能性が高いしで最強にはなれないと思うが
486 ：なまえをいれてください：2009/01/11(日) 14:24:31 ID:tQbMR1yd
あげてみる
487 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 00:34:47 ID:y+9eRqmS
さすがに重量級ネタだけで伸ばし続けるのは無理があるか
488 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 05:24:22 ID:+SmGFUQt
ドンキーは空中、その場回避に問題ありだろ
489 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 08:33:28 ID:nV6EzigL
乱闘が基本のゲームってことを考えると重量級が不遇っていうイメージはないな
スネーク、ドンキー、ガノン、アイク、デデデあたりは並以上だし
重量級でも軽量級でも決定力不足は致命的だな
クッパは確かにきつい
スネーク、ドンキー、ガノン、アイク、デデデあたりは並以上だし
重量級でも軽量級でも決定力不足は致命的だな
クッパは確かにきつい
490 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 10:59:43 ID:p/KZ5TvW
ガノンドロフが並以上はないわ
491 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 13:46:49 ID:yhG50rUX
マリオカートWiiは微妙に重量天下にしたバランス具合が最高だった
軽量も中量も皆バイクが同じなら活躍できるし
軽量も中量も皆バイクが同じなら活躍できるし
492 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 15:46:06 ID:424HaIjK
軽量級はソニックやゼニガメくらいの調整がちょうどいいと思うんだ僕は
493 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 17:14:07 ID:W3efV1f4
乱闘のガノンは適当に横スマしてるだけで倒せないかな？
あれ身を引くから当てやすいし、何気にぶっとぶし
あれ身を引くから当てやすいし、何気にぶっとぶし
494 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 17:29:43 ID:/5tfHuxA
ガノンでスマぶっぱしてれば勝てるって
よっぽどレベル低い部屋でしか乱闘したことないんですね
よっぽどレベル低い部屋でしか乱闘したことないんですね
495 ：なまえをいれてください：2009/01/12(月) 18:22:53 ID:pvVqrlrK
少なくともタイマンよりは断然戦いやすいけどね。＞乱闘のガノン
それでも技の使いどころはしっかりわきまえないとサンドバッグにされるけど
それでも技の使いどころはしっかりわきまえないとサンドバッグにされるけど
496 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 07:47:16 ID:um0NyVgb
497 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 12:05:23 ID:CxG+N/5/
ソニック実はあんまり軽くないんだっけ
498 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:02:44 ID:3i5GNSpq
乱闘のガノン横スマは強いよ。無敵でもあんのかってぐらい何か妙に判定強くて
出てから潰されることはほぼないし、吹っ飛ばしも鬼。振り向きでリーチも十分
問題は横スマで倒せるところまでの生き残り方
出てから潰されることはほぼないし、吹っ飛ばしも鬼。振り向きでリーチも十分
問題は横スマで倒せるところまでの生き残り方
499 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 15:11:18 ID:ltosAXCp
少なくともファルコンに比べたら全てにおいて強いと思う、横スマ
500 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 17:34:14 ID:RCGexqZ0
とはいえそれでも並以上にはなれないっていう
501 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 18:33:48 ID:q95ijPX/
重量級の横スマなんだから並に入れるだけでもかなり健闘してると思う。
問題は横スマとホッピング以外の技がくそすｇ(ｒｙ
問題は横スマとホッピング以外の技がくそすｇ(ｒｙ
502 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 18:56:34 ID:ltosAXCp
横スマホッピングより横Bと空上のが強くない？
503 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 19:16:10 ID:yYjP7YvX
乱闘の横Bって何か意味あんのか
504 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 20:23:19 ID:SIM4eAKN
505 ：なまえをいれてください：2009/01/13(火) 22:43:55 ID:9oajOvDv
ガーキャンが死んでても乱闘じゃさほど関係ないヨッシーは
決め技が少ない事を除けば割と優秀なんだよなぁ
ていうか能力だけやたら高水準
決め技が少ない事を除けば割と優秀なんだよなぁ
ていうか能力だけやたら高水準
506 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 20:55:33 ID:f/sclRUg
復帰死んどるがな
507 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 20:56:18 ID:/6eRgKUZ
マジで？どのあたり？
508 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:07:32 ID:LvT9eeU1
空中回避の無敵長いわ、ジャンプ速いわ、アーマーありだったりで、距離が届かないことと
踏みつけで不慮の事故が起こる以外優秀な復帰手段だと思うけどね、ガーキャンが死んでなければ並はいけたはず
踏みつけで不慮の事故が起こる以外優秀な復帰手段だと思うけどね、ガーキャンが死んでなければ並はいけたはず
509 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:09:32 ID:rQsOI9NQ
距離が届かないってんなバカな・・・
何もしなくてもスティック倒すだけで復帰するじゃんでっていう
何もしなくてもスティック倒すだけで復帰するじゃんでっていう
510 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 21:20:25 ID:LODapdaX
空中移動最速だしふんばらなくてもタマゴ１回で帰って来れる
追撃に対してもタマゴ投げとタマゴ産みがあるから
メテオ上等、崖捕まり上等のキャラに比べりゃ神復帰
追撃に対してもタマゴ投げとタマゴ産みがあるから
メテオ上等、崖捕まり上等のキャラに比べりゃ神復帰
511 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 22:05:04 ID:K16Hat1r
ヨッシーはガーキャンがないせいで切り返しが弱いのも含めて接近戦に弱すぎる。
もし一つだけ蛇の横強並みに有能な技があったら中堅は張れたと思う
もし一つだけ蛇の横強並みに有能な技があったら中堅は張れたと思う
512 ：なまえをいれてください：2009/01/14(水) 23:31:40 ID:Dch8QjPZ
ヨッシーは・・・
ガードキャンセルジャンプが出来ない（ガーキャン上スマ、上Bが出来ない）
投げの発生がうんこ
ガード解除硬直が激長（通常キャラの2倍以上）
ジャスガが無い
DXのブロッキングのような特殊仕様（バグ？）もない
唯一の救いはその場回避の性能が最高クラスということ
普通にガード解除するより安全なんじゃないかとさえ思える
ガードキャンセルジャンプが出来ない（ガーキャン上スマ、上Bが出来ない）
投げの発生がうんこ
ガード解除硬直が激長（通常キャラの2倍以上）
ジャスガが無い
DXのブロッキングのような特殊仕様（バグ？）もない
唯一の救いはその場回避の性能が最高クラスということ
普通にガード解除するより安全なんじゃないかとさえ思える
513 ：なまえをいれてください：2009/01/15(木) 07:41:30 ID:WxntBjAZ
ジャスガではないらしいけど一応シールドダメージを無くすガードはあるぞ
なんでジャスガじゃないって言われてるのかはしらん
あと復帰力と復帰の軌道でのゆさぶりは死んでるどころか上位だ
なんでジャスガじゃないって言われてるのかはしらん
あと復帰力と復帰の軌道でのゆさぶりは死んでるどころか上位だ
514 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 00:41:32 ID:+o/Lh3C8
剣キャラどうにかしてくれ
でかいのよりリーチ長いし
空中攻撃までリーチも長く器用だし
都合のいいとこだけ素手使って攻撃早かったり
デカさという大きな欠点と引き換えにリーチの長い奴が立場無いぜ
でかいのよりリーチ長いし
空中攻撃までリーチも長く器用だし
都合のいいとこだけ素手使って攻撃早かったり
デカさという大きな欠点と引き換えにリーチの長い奴が立場無いぜ
515 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 02:54:13 ID:2hnpLxgI
>>513
ヨッシーのジャスガは解除硬直が消せないからジャスガもどき
ヨッシーのジャスガは解除硬直が消せないからジャスガもどき
516 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 11:29:28 ID:eqVqhdpF
64、DXのヨッシーは復帰死んでたけど、Xのはバーストしないかぎり戻ってくるだろｗ
しかも二段ジャンプさえ使わずに
しかも二段ジャンプさえ使わずに
517 ：なまえをいれてください：2009/01/16(金) 22:36:43 ID:sQ//4gxo
体感的にやたらとしぶといなとは思ってたが、まさか空中横移動がプリンより速くなってたとは知らなんだ。＞ヨッシー
そういや卵投げも割りと復帰に使えるようになったしなー。
まぁしぶとさだけで見ても蛇には敵わないだろうけど
そういや卵投げも割りと復帰に使えるようになったしなー。
まぁしぶとさだけで見ても蛇には敵わないだろうけど
518 ：なまえをいれてください：2009/01/17(土) 07:44:19 ID:VnyoMM+z
ところが意外とスネークに善戦出来るのがヨッシー。まあ不利だが
ファルコの投げ連を空Nで痛み分けできるのもなかなか良いよ
ファルコの投げ連を空Nで痛み分けできるのもなかなか良いよ
519 ：なまえをいれてください：2009/01/17(土) 09:49:50 ID:k+Ss649o
520 ：なまえをいれてください：2009/01/17(土) 10:02:28 ID:PP1IIyQM
＞都合のいいとこだけ素手使って攻撃早かったり
いいえ、間違いなくアイクです
いいえ、間違いなくアイクです
521 ：なまえをいれてください：2009/01/17(土) 11:09:42 ID:YjeCrhFo
常に手に武器を持ってるキャラの武器はワリオバイクみたいに落ちる仕様に変更すれば良かったのに。
他のキャラが拾えば武器として使え、場外に捨てられればバーストするまで使用不可。
まあ馬鹿な冗談はここまでにして
クッパの空中上Ｂ直撃コースがリザードンの上Ｂみたいにふっ飛ばしが無いのが地味に歯がゆい。
まあこれだけじゃどうにもならないけど、こういう小さいとこから改善するべきだと思うんだ
他のキャラが拾えば武器として使え、場外に捨てられればバーストするまで使用不可。
まあ馬鹿な冗談はここまでにして
クッパの空中上Ｂ直撃コースがリザードンの上Ｂみたいにふっ飛ばしが無いのが地味に歯がゆい。
まあこれだけじゃどうにもならないけど、こういう小さいとこから改善するべきだと思うんだ
522 ：なまえをいれてください：2009/01/17(土) 12:06:24 ID:k+Ss649o
アイクなんて弱と空前ぐらいしか気軽に振れる技ないんだから弱取ったら死ぬ。
そして、リンクは剣の代償に失ったものが多すぎる。
それなのにメタやマルスときたら・・・・。
そして、リンクは剣の代償に失ったものが多すぎる。
それなのにメタやマルスときたら・・・・。
523 ：なまえをいれてください：2009/01/17(土) 13:08:23 ID:8MS67sms
ゴリラもクッパもなんか武器持ってりゃ良かったんだよ
524 ：なまえをいれてください：2009/01/17(土) 16:14:48 ID:o1Vzka6w
ゴリラドンキーは遠距離戦こなせないんだから接近戦に強くてもいいのにな。それこそ手足を武器判定にするとか。
とりあえずスネーク良いとこ取りしすぎ
とりあえずスネーク良いとこ取りしすぎ
525 ：なまえをいれてください：2009/01/17(土) 16:29:07 ID:/qpYDAM4
ドンキーは手足武器判定だろ
526 ：なまえをいれてください：2009/01/17(土) 17:21:06 ID:ChZP3kAz
重量級以外にも酷く不遇なキャラがいるし・・・
527 ：なまえをいれてください：2009/01/18(日) 21:27:32 ID:d8yuSVOB
武器判定どころか真空判定あっても構わないよ。ドンキーはまだしもクッパは必須だと思う。
あんだけ図体でかくてトロい癖に手足が短いからリーチも短いってそりゃねえよ
あんだけ図体でかくてトロい癖に手足が短いからリーチも短いってそりゃねえよ
528 ：なまえをいれてください：2009/01/18(日) 22:52:13 ID:gBo7WUF+
ガノン様やファルコンにも真空判定つけばかなり強くなるだろうな
529 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 00:02:19 ID:lq+mSTYP
クッパは真空判定とは逆に
どう見てもクッパに当たってる攻撃がなぜか当たってないようになればいいんだ
どう見てもクッパに当たってる攻撃がなぜか当たってないようになればいいんだ
530 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 01:59:49 ID:mwsw8JXA
ある程度の運要素のサポートあっての重量級だと思うな、スマブラの場合
531 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 02:24:35 ID:kz7mn2+1
運要素って何ですか？アイテムのことですか？
ああ、アイテムなら素早いキャラの方がよほど有効に活用できますから、違いますよね
>>527
クッパのリーチは長いよ
それにクッパの腕には食らい判定が無い（いわゆる武器判定）
ああ、アイテムなら素早いキャラの方がよほど有効に活用できますから、違いますよね
>>527
クッパのリーチは長いよ
それにクッパの腕には食らい判定が無い（いわゆる武器判定）
532 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 07:15:54 ID:lgGowuY0
なんつーか今作は重量級だけが弱いってわけじゃなかろう
533 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 07:35:45 ID:zsQ3Q6Fn
もうスレタイをなぜクッパは弱いのかにしろよ
いや～冗談冗談
いや～冗談冗談
534 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 11:54:54 ID:jfgJPnuv
軽量級はプリン、
中量級はソニック、
重量級はクッパが深刻
逆に
軽量級はメタナイト、
中量級はファルコ、
重量級はスネークがこれまた深刻
中量級はソニック、
重量級はクッパが深刻
逆に
軽量級はメタナイト、
中量級はファルコ、
重量級はスネークがこれまた深刻
535 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 12:44:40 ID:kz7mn2+1
あれ・・・そうして見ると結構バランスよくね？
536 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 12:51:02 ID:u03ke1uE
軽量級はゼロサム、
中量級はマリオ、
重量級はドンキー、まさに王道・・・ゼロサムは違うか
中量級はマリオ、
重量級はドンキー、まさに王道・・・ゼロサムは違うか
537 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 13:12:27 ID:YuUFbkWQ
上位キャラ数人が性能狂ってるだけで
そこ取っ払えば普通にバランス取れてる気がする
そこ取っ払えば普通にバランス取れてる気がする
538 ：なまえをいれてください：2009/01/19(月) 17:06:02 ID:zsQ3Q6Fn
プリンもソニックも問題ないだろ。
一応スマッシュ当てられるし、相手を撃墜し辛い代わりに立ち回り上手ければ自分が撃墜されにくい。
いや、メタとかマルスと比べちゃ駄目だよ？
一応スマッシュ当てられるし、相手を撃墜し辛い代わりに立ち回り上手ければ自分が撃墜されにくい。
いや、メタとかマルスと比べちゃ駄目だよ？
539 ：なまえをいれてください：2009/01/20(火) 08:20:06 ID:2XqZiziJ
プリンはねむる弱体化が痛すぎる
540 ：なまえをいれてください：2009/01/26(月) 08:33:18 ID:26fel6AW
もうこのスレ「何故このキャラは弱いのか」なスレでいいんじゃね？
541 ：なまえをいれてください：2009/01/26(月) 12:37:55 ID:hsd4o9kN
弱いキャラに重量級が多いという話をだな。
542 ：なまえをいれてください：2009/01/26(月) 12:51:32 ID:HtigiFLH
HPに当たる吹っ飛びにくさに軽量級と大した差がないのが駄目
場外で即死と言う条件なら、クッパはジャイアントドンキー並の耐久力とアーマーにしないと
場外で即死と言う条件なら、クッパはジャイアントドンキー並の耐久力とアーマーにしないと
543 ：なまえをいれてください：2009/01/26(月) 17:15:41 ID:pq8xctMF
でかくて膝とかつま先とかガンガン当たるから結局すぐやられるのよね
544 ：なまえをいれてください：2009/01/26(月) 19:23:25 ID:hsd4o9kN
踏みつけメテオもな
あんなのクッパ虐め以外の何者でもないわ
あんなのクッパ虐め以外の何者でもないわ
545 ：なまえをいれてください：2009/01/27(火) 08:08:44 ID:FhCX4iXa
踏まれてヤバいのはヨッシーよりもマリオとドンキーとクッパ
546 ：なまえをいれてください：2009/01/27(火) 11:43:04 ID:i9lZhgwi
ゼニガメ、オリマーもやばい。
ゼロサムもワイヤーがくっつかないとこまで落ちたら終わる
ゼロサムもワイヤーがくっつかないとこまで落ちたら終わる
547 ：なまえをいれてください：2009/01/27(火) 11:58:27 ID:kuUkUH39
DXのプリンって強いよな
俺はシークを極めた先はトリッキーキングのプリンになった
スタフォとアイスには勝率悪かったけど他は負ける気がしなかったな
俺はシークを極めた先はトリッキーキングのプリンになった
スタフォとアイスには勝率悪かったけど他は負ける気がしなかったな
548 ：なまえをいれてください：2009/01/27(火) 13:37:03 ID:aFVHizl0
サムスって、飛んで走って動き回りながら、
適度に飛び道具撃って戦う中量級+なキャラだと思ってました。
適度に飛び道具撃って戦う中量級+なキャラだと思ってました。
549 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 00:23:30 ID:V5S75z/C
クッパはふっとばし力をDXと同じくらいにすればよかったのに
550 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 04:35:39 ID:kBYzNXQD
DXのブルヘッドは吹っ飛ばし最強の横スマだったのにね・・・
いまやデデデ、アイク、スネーク、ドンキー、ガノン、マルスにすら劣る始末
いまやデデデ、アイク、スネーク、ドンキー、ガノン、マルスにすら劣る始末
551 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 15:55:27 ID:9zBwQXTd
Ｘでも綺麗に当たれば全キャラ一位のダメージ量なんだぜ？＞クッパ横スマ
一段目だけ当たってしょぼい威力になる？知らんがな
桜井はほんとパワーと重量を備えてるってことを深刻に考えすぎなんだよな。
そういう意味でもスネークは意図的に最強キャラにしたかったんだろうけど
一段目だけ当たってしょぼい威力になる？知らんがな
桜井はほんとパワーと重量を備えてるってことを深刻に考えすぎなんだよな。
そういう意味でもスネークは意図的に最強キャラにしたかったんだろうけど
552 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 16:42:13 ID:HcQnPMLv
当てにくい削り技なんて意味が無いです
553 ：なまえをいれてください：2009/01/30(金) 19:15:32 ID:YZi4/bAS
クッパの横スマは引いてから出るからちょっと怖いんだぜ。
554 ：なまえをいれてください：2009/01/31(土) 23:01:32 ID:Pm+9OjVX
スネークの重さはやっぱり異常だな。
見た目と吹っ飛び難さがプレイしていていつも違和感
見た目と吹っ飛び難さがプレイしていていつも違和感
555 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 05:24:22 ID:0Sa48rSn
556 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 11:41:35 ID:dJM6SV5m
ぶっちゃけ設定より見た目で重さ決めるべきだよな
だからリンクもスネークも違和感
だからリンクもスネークも違和感
557 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 12:26:57 ID:esvHpXqd
スネークは設定上重いのはまだわかるがその重さの割りには素早く動けるのが気に食わん。
他のキャラは重さやパワーと引き換えにでかい身体や遅い動きになってるのに、
スネークだけがいいとこ取りしすぎなんだよな
他のキャラは重さやパワーと引き換えにでかい身体や遅い動きになってるのに、
スネークだけがいいとこ取りしすぎなんだよな
558 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 12:41:54 ID:Y2Zjwg8L
常時装備の剣とか鎧で重いならともかく
4次元ポケット的に取り出すアイテムで重くなっちゃダメだろう
4次元ポケット的に取り出すアイテムで重くなっちゃダメだろう
559 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 13:40:04 ID:bg/1oqsF
560 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 13:48:11 ID:esvHpXqd
スネークは差し込みも強い部類だぞ。
空キャンがあるし、それを抜きにしてもダッシュ攻撃が有能過ぎるし。
そもそもスネークはそこまで機動力低くない。
平均よりは遅いってくらいで、ガノン様やリンクと比べると明らかに重量とのバランスがおかしい
空キャンがあるし、それを抜きにしてもダッシュ攻撃が有能過ぎるし。
そもそもスネークはそこまで機動力低くない。
平均よりは遅いってくらいで、ガノン様やリンクと比べると明らかに重量とのバランスがおかしい
561 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 14:53:31 ID:bg/1oqsF
>>560
ダッシュ攻撃は反確がきつくて信用しきれない技だったけれど、
そんな中空キャン発見で明らかにバランスが崩れたって感じだと思う。
あと機動力が低くないっていうことだけには反論させて欲しい、
歩行速度は30位、走行速度は32位、空中X最高速度も21位、J攻撃の反確を逃れるのに重要なジャンプ距離は38位だ。
機動力は全くいいところがない。
そんな中の空キャン！！
ガノン？彼はどうしようもないさ・・・
ダッシュ攻撃は反確がきつくて信用しきれない技だったけれど、
そんな中空キャン発見で明らかにバランスが崩れたって感じだと思う。
あと機動力が低くないっていうことだけには反論させて欲しい、
歩行速度は30位、走行速度は32位、空中X最高速度も21位、J攻撃の反確を逃れるのに重要なジャンプ距離は38位だ。
機動力は全くいいところがない。
そんな中の空キャン！！
ガノン？彼はどうしようもないさ・・・
562 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 15:10:30 ID:dJM6SV5m
ダッシュ上スマキャンセルしてれば
時間差で落ちてきた弾でカウンター出来るし
機動性は十分補えるよ。
やっぱ上必殺後に行動可能なのが駄目なんだよな。
同じ厨キャラのメタナイトやファルコさえも尻餅落下なのに
時間差で落ちてきた弾でカウンター出来るし
機動性は十分補えるよ。
やっぱ上必殺後に行動可能なのが駄目なんだよな。
同じ厨キャラのメタナイトやファルコさえも尻餅落下なのに
563 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 16:22:46 ID:0Sa48rSn
564 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 16:55:02 ID:yOhVmEtb
そんなこと分かり切ってて
「空キャン抜きにすれば」って話をしてるんだろうに
「空キャン抜きにすれば」って話をしてるんだろうに
565 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 17:03:45 ID:RgLkVOOV
>>562
メタに尻餅落下なんてないようなもん
メタに尻餅落下なんてないようなもん
566 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 17:35:23 ID:0Sa48rSn
桜井さんの脳内ではバランスのとれたスマブラが出来上がってるんです！だから大丈夫です！ってか
無意味すぎ
無意味すぎ
567 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 18:19:16 ID:bg/1oqsF
>>566
私のはスネークに関してはバランスを取ろうとした感じがあるけれど
空キャンが無にしたっていう主張、
桜井何考えて作ったんだ的な愚痴が多かったからさ。
7割桜井擁護、3割チェックしきれない桜井批判
私のはスネークに関してはバランスを取ろうとした感じがあるけれど
空キャンが無にしたっていう主張、
桜井何考えて作ったんだ的な愚痴が多かったからさ。
7割桜井擁護、3割チェックしきれない桜井批判
568 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 19:27:25 ID:yOhVmEtb
桜井云々抜きにして
「空キャン以外は機動力低いよ」→「でも空キャンあるよ」は
まるで会話が成立してないだろう
「空キャン以外は機動力低いよ」→「でも空キャンあるよ」は
まるで会話が成立してないだろう
569 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 20:49:31 ID:AWm1GhEM
空キャン以外の機動力が低かろうがそれが何だよって話
現実的にはDA空キャンが使われまくるんだし、総合的にスネークの機動力は低くはないって結論になるだろ
現実的にはDA空キャンが使われまくるんだし、総合的にスネークの機動力は低くはないって結論になるだろ
570 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 21:38:57 ID:esvHpXqd
空キャンはバグみたいなもんだから抜きに考えてみてもいいじゃない。
まぁ空キャンが無くなったところで待ちゲーなＸではスネーク最強は揺るぎないけどな
まぁ空キャンが無くなったところで待ちゲーなＸではスネーク最強は揺るぎないけどな
571 ：なまえをいれてください：2009/02/01(日) 21:45:01 ID:bg/1oqsF
572 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 11:31:59 ID:DUREhiyM
何故否定しておくのかくらいは書いてくれよ
573 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 14:27:56 ID:cH/A+59A
＞空キャンはバグみたいなものだから
そこまでしてスネークの機動力を低いと言いたいのか
バグだろうが実際にどうやって使われてるかを考えて判断しろよ
そこまでしてスネークの機動力を低いと言いたいのか
バグだろうが実際にどうやって使われてるかを考えて判断しろよ
574 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 14:34:44 ID:Z0vHAZSa
桜井の本来の意図なんて本人にしか分からないんだから
現状で判断すべき
現状で判断すべき
575 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 14:39:46 ID:Ln6bHDUs
まぁDA空キャンが無かったところでスネークが強キャラなのは間違いないんですけどね
576 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 15:22:20 ID:kfErKaBW
あれさえ無ければだいぶ楽っちゃ楽なんだけどなあ
577 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 15:32:29 ID:wSQx0Kzj
発射準備する時に攻撃判定があるからおかしいんだよ
マルスの上スマも、砂煙で巻き上げて強引に当たるようにするあたりとかおかしい
対空のための上スマなのに
マルスの上スマも、砂煙で巻き上げて強引に当たるようにするあたりとかおかしい
対空のための上スマなのに
578 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 16:27:39 ID:MsJym3lo
確かに強引に汎用性高めてる感があるかも
579 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 16:27:50 ID:cH/A+59A
だったらドンキーのハンドスラップに空中判定あってもいいよなー
580 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 17:47:45 ID:UQsz3WRm
マルスの上スマが有りなら
ドンキーの上スマも体に攻撃判定付けろってんだ
ドンキーの上スマも体に攻撃判定付けろってんだ
581 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 17:48:19 ID:WTfDaEeF
強キャラが露骨に強キャラなのが駄目だよな
スネークの真空判定とかどう考えてもおかしいだろ
スネークの真空判定とかどう考えてもおかしいだろ
582 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 18:40:54 ID:Ln6bHDUs
桜井はスネークの横強の性能を他キャラの技と比べたことあるのかね？
583 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 18:51:02 ID:UQsz3WRm
ちょっとした誤魔化し程度ならともかく
真空波をあそこまで伸ばしていいなら
もう各キャラのファイトスタイルなんて崩壊だよ
ジャブ撃って上空に攻撃出来てもいいし
蹴りで後ろの敵攻撃出来てもいいし
モーションの意味がなくなる
真空波をあそこまで伸ばしていいなら
もう各キャラのファイトスタイルなんて崩壊だよ
ジャブ撃って上空に攻撃出来てもいいし
蹴りで後ろの敵攻撃出来てもいいし
モーションの意味がなくなる
584 ：なまえをいれてください：2009/02/02(月) 19:43:06 ID:DUREhiyM
スマッシュと空中攻撃が使いにくい技ばっかりなので強攻撃はおもいっきり強くしましたって感じだな。
まぁスマッシュも空中攻撃も弱くはないんだが
まぁスマッシュも空中攻撃も弱くはないんだが
585 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 12:33:17 ID:NZCm3UmX
キャラエディットというかキャラのパラメーターいじれたら
桜井より良バランスにする自信がある
桜井より良バランスにする自信がある
586 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 16:44:40 ID:dvf+KFc0
サムスやメタみたいに明らかに強い要素を個性として持ってるキャラの
個性をちゃんと活かしつつバランスを取るのは難しそうだ。
今の桜井はキャラ性能の優劣も個性みたいに考えてそうで怖いが
個性をちゃんと活かしつつバランスを取るのは難しそうだ。
今の桜井はキャラ性能の優劣も個性みたいに考えてそうで怖いが
587 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 18:35:22 ID:M9pv2ZHe
588 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 19:02:10 ID:of7tjpLW
基本一長一短で長短のバランスが悪くて
強かったり弱かったりならともかく
あからさまに長所だけ集めて短所を与えてない奴はダメだよな
強かったり弱かったりならともかく
あからさまに長所だけ集めて短所を与えてない奴はダメだよな
589 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 22:08:30 ID:eKfDTTvs
意図的たってゼロサムを弱いつもりで作ってる奴だぞ
590 ：なまえをいれてください：2009/02/05(木) 22:15:32 ID:AdMSw0RC
プリンもピチューも最弱じゃなかったし、
今回投げ連も見つけられなかったそうだし、
意図した強弱とは相当ズレてるだろうね。
今回投げ連も見つけられなかったそうだし、
意図した強弱とは相当ズレてるだろうね。
591 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 07:22:21 ID:3TccEyMg
スネークだけは完璧に計画通りだろうな。
桜井の中での超強要素であるパワーと重量がトップクラスで乱闘基準でも明らかに抜きん出て強い
桜井の中での超強要素であるパワーと重量がトップクラスで乱闘基準でも明らかに抜きん出て強い
592 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 07:24:11 ID:0uF48YQe
意図的な強さにメタナイトとスネークが入ってたらマジでスマブラの今後を桜井に任せられないわ。
ファミコンロボを意図的に強くするのは分かる………けど強すぎｗ
ファミコは………う～ん
ブラ確かに強いけど障害物あるステージとか乱闘だと機能半減だし
投げ連見つけられ無かったらしいしね…
フォックスの上位互換の強キャラにしたかったのかもね＜現厨キャラ
ファミコンロボを意図的に強くするのは分かる………けど強すぎｗ
ファミコは………う～ん
ブラ確かに強いけど障害物あるステージとか乱闘だと機能半減だし
投げ連見つけられ無かったらしいしね…
フォックスの上位互換の強キャラにしたかったのかもね＜現厨キャラ
593 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 10:25:42 ID:rq8Y6w13
フォックスの上位互換の強キャラにしたかったのかもね＜現厨キャラ
俺にはそんな片鱗を見つけることができない
俺にはそんな片鱗を見つけることができない
594 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 10:35:41 ID:N9uWGXx0
なんで投げ連を開発中に見つけられなかったってことになってるんだ
「開発中に見つかってたけど無くせなかったから自重してね」なんだけど
「開発中に見つかってたけど無くせなかったから自重してね」なんだけど
595 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 12:08:45 ID:cCweiaX4
投げ連無しでもファルコは上位の強さあるけどな
596 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 14:40:03 ID:rcBSxdpR
鳥に対して狐でひたすら崖待ちしてリフで落として三タテしたら切れられたことあるな
こっちは掴まれたら即死なのに
こっちは掴まれたら即死なのに
597 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 14:52:16 ID:0uF48YQe
ファルコも意図的に入るんだな…
それはともかくXのバランス取るには厨キャラや強キャラを弱くする(DX→Xのような)調整より
弱キャラを強キャラレベル、凡キャラを厨キャラレベルに引き上げた方がいいと思うんだ。(即死可能な投げ連除く)
ガンガン吹っ飛ぶ爽快感的にもゲームスピード加速(おきらく2分ルール前提)の意味でも
それはともかくXのバランス取るには厨キャラや強キャラを弱くする(DX→Xのような)調整より
弱キャラを強キャラレベル、凡キャラを厨キャラレベルに引き上げた方がいいと思うんだ。(即死可能な投げ連除く)
ガンガン吹っ飛ぶ爽快感的にもゲームスピード加速(おきらく2分ルール前提)の意味でも
598 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 14:52:56 ID:b24mwKGP
>>585
そんなんあったら余計に強キャラパラダイス
そんなんあったら余計に強キャラパラダイス
599 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 18:34:08 ID:N9uWGXx0
それでもオナニー押し付け技は修正しないとな。ファルコブラしかりバーローしかり竜巻しかり
600 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 20:01:55 ID:AOMzSJ6F
バーローってなんぞ？
とりあえずカービィor大王で食ったまま画面外で吐き出すの止めてくれ。
マルス使いのオレにとっては死活問題なんだよ、その戦法…。
とりあえずカービィor大王で食ったまま画面外で吐き出すの止めてくれ。
マルス使いのオレにとっては死活問題なんだよ、その戦法…。
601 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 21:13:13 ID:cCweiaX4
平均キャラのマリオ以上の復帰力で文句言うな
602 ：なまえをいれてください：2009/02/06(金) 22:49:24 ID:0uF48YQe
マルスはかなり強キャラだからね
てかカービィのはレバガチャで早めに抜け出してカービィ踏んで上必殺崖掴まりでカッター阻止するのがセオリーだろ
てかカービィのはレバガチャで早めに抜け出してカービィ踏んで上必殺崖掴まりでカッター阻止するのがセオリーだろ
603 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 09:26:30 ID:76L33klE
崖際で食べられた後カービィが飛び降りるのは割と抜け出せるけど
空中で食べられてそのまま落ちてくのはどうにもならん
空中で食べられてそのまま落ちてくのはどうにもならん
604 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 09:55:12 ID:yWMyuf/s
ワド投げにアタリがあるのが納得いかん
605 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 12:42:17 ID:WOyF0kg5
>>601
マリオの復帰力はカスでしょ
なによりXのマリオはスタンダードキャラとはいえない気がする
スピード偏重でパワー無さ杉
>>600
ピットのNB
>>604
ゴルドーの吹っ飛ばし力＞＞MAXチャージショット（笑）
ふざけんな桜井だよね
マリオの復帰力はカスでしょ
なによりXのマリオはスタンダードキャラとはいえない気がする
スピード偏重でパワー無さ杉
>>600
ピットのNB
>>604
ゴルドーの吹っ飛ばし力＞＞MAXチャージショット（笑）
ふざけんな桜井だよね
606 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 15:34:30 ID:pGw+debB
>>605
マリオはスタンダードじゃなくてトリッキータイプかな？
マントがマリオの実力の半分を占めてると言っても過言じゃない。
桜井｢カービィの世界に来たサムスはゴルドーにチャージビームが効かず焦るのでした(^_^)｣
…クッパにもワンワン投げさせろ
マリオはスタンダードじゃなくてトリッキータイプかな？
マントがマリオの実力の半分を占めてると言っても過言じゃない。
桜井｢カービィの世界に来たサムスはゴルドーにチャージビームが効かず焦るのでした(^_^)｣
…クッパにもワンワン投げさせろ
607 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 15:43:00 ID:l6xhkNfH
桜井「何言ってんの？クッパはすでに飛び道具持ってるし横B強化したしめちゃくちゃ良調整でしょ？＾＾」
608 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 16:03:59 ID:rXR+tXUi
強化されてなお弱い
609 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 17:05:36 ID:WOyF0kg5
クッパのパワーを落とした意味がわからん
610 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 17:22:38 ID:Ky/EBdc4
Ｘのスタンダードはマリオよりもむしろカービィに感じるわ。
飛行能力があるかないかで段違いなステージ多すぎだろ
飛行能力があるかないかで段違いなステージ多すぎだろ
611 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 18:54:17 ID:WOyF0kg5
それが桜井の言うところの運要素なんじゃねｗ
ステージのしかけや強力なアイテムを・・・
軽量級キャラはらくらく避けられるが、重量級キャラは必死こいて避けないとダメ！（ただし避けても隙を狙われる）
ステージのしかけや強力なアイテムを・・・
軽量級キャラはらくらく避けられるが、重量級キャラは必死こいて避けないとダメ！（ただし避けても隙を狙われる）
612 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 21:47:10 ID:oCCwQiDd
>>609
桜井「当たらないパワーなら意味ないんでしょ？」
桜井「当たらないパワーなら意味ないんでしょ？」
613 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 22:02:05 ID:rXR+tXUi
クッパとかただでさえ性能があれなのに
ほぼ全てのステージが苦手だもんなあ
ほぼ全てのステージが苦手だもんなあ
614 ：なまえをいれてください：2009/02/07(土) 23:32:48 ID:pGw+debB
>>612
デデデは当たるパワーだよね
デデデは当たるパワーだよね
615 ：なまえをいれてください：2009/02/08(日) 23:08:26 ID:TJKfdp/r
スネークはむしろ外さないパワー
616 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 00:07:42 ID:yMlr+Ro/
スネークは地上の強攻撃ばかりが注目されるが、空中攻撃も大概おかしい
空後ろが頭蓋割と同等の吹っ飛ばしとふざけてる
空下も前段ヒットすれば空中攻撃で最強クラスの威力
空Nは持続と判定、威力の強さで強引に使ってもﾘﾀｰﾝが大きい
空上、空前も破壊力十分
桜井「スネークは地に足が着いた戦い方をします（笑）」
空後ろが頭蓋割と同等の吹っ飛ばしとふざけてる
空下も前段ヒットすれば空中攻撃で最強クラスの威力
空Nは持続と判定、威力の強さで強引に使ってもﾘﾀｰﾝが大きい
空上、空前も破壊力十分
桜井「スネークは地に足が着いた戦い方をします（笑）」
617 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 00:09:58 ID:9UzvWzQ/
上スマの飛距離もやりすぎだ
618 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 03:39:18 ID:Yv64zYty
スネークのリモコンミサイルがサムスのミサイルぶっ壊しながら前進していくのなんかもうね
619 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 08:36:22 ID:X3KvjvT8
スネークの空上はヨッシーより強い
スネークの空前はドンキーより強い
スネークの空前はドンキーより強い
620 ：なまえをいれてください：2009/02/09(月) 13:44:50 ID:4kcVMxc8
どう見ても届いてないとこに攻撃をヒットさせたり、相手が投げたものでも手榴弾の動きを自在に止める超能力を持ってたり、
爆弾で自爆しながらいくらでも飛んでいったり、砲台を構えながら物凄い速さで滑ったりとスマブラのスネークはよく分からん。
調整不足…？
爆弾で自爆しながらいくらでも飛んでいったり、砲台を構えながら物凄い速さで滑ったりとスマブラのスネークはよく分からん。
調整不足…？
621 ：なまえをいれてください：2009/02/10(火) 22:02:34 ID:Ha9Xb9y4
リンクの爆弾復帰を消しておきつつスネークの自爆復帰は公式サイトで紹介するとか正気の沙汰とは思えん
622 ：なまえをいれてください：2009/02/11(水) 02:23:54 ID:s0sewHHE
あからさまに好き嫌いでバランス弄るのやめろよとしか…
どう考えたってスネークの見た目で重量級は有り得ない。
重量級なら重量級で流暢に下必殺自爆なんて出来ない程の速さで落下すべき
どう考えたってスネークの見た目で重量級は有り得ない。
重量級なら重量級で流暢に下必殺自爆なんて出来ない程の速さで落下すべき
623 ：なまえをいれてください：2009/02/11(水) 02:35:52 ID:8WxELMiq
耳ふさぐとかガッツポーズとかを見てもスネークを贔屓してるのは明らか
どうして桜井はこんな子供みたいなことができるんだ
どうして桜井はこんな子供みたいなことができるんだ
624 ：なまえをいれてください：2009/02/11(水) 10:59:34 ID:POZPctei
爆弾復帰といえばサムスのボムジャンプ復帰も弱体化したな
別に弱体化する必要ないよなあれ…攻撃面が極端に弱いんだから防御面が最高クラスでもいいじゃん
別に弱体化する必要ないよなあれ…攻撃面が極端に弱いんだから防御面が最高クラスでもいいじゃん
625 ：なまえをいれてください：2009/02/11(水) 11:39:20 ID:5kesJ2pf
俺が見てきてた重量キャラで強キャラの一部
センチネル、ジャガーノート、スネーク、ラオウ
センチネル、ジャガーノート、スネーク、ラオウ
626 ：なまえをいれてください：2009/02/11(水) 12:44:52 ID:3Dp0DINj
魔雲天
627 ：なまえをいれてください：2009/02/11(水) 13:41:16 ID:s0sewHHE
ポチョムキン
628 ：なまえをいれてください：2009/02/11(水) 15:32:10 ID:bg61ftml
>>625
その中ではラオウしか知らないけど、ラオウは良いキャラだな
致命的の脆さをテクで補い凌いで即死を狙うという実にロマン溢れるキャラだ
>>624
硬直が妙に増えて弱体化もしたけど、挙動がめっちゃ不自然になってないか
ゲームアーツじゃDXボムジャンプの挙動を再現できなかったのかも
その中ではラオウしか知らないけど、ラオウは良いキャラだな
致命的の脆さをテクで補い凌いで即死を狙うという実にロマン溢れるキャラだ
>>624
硬直が妙に増えて弱体化もしたけど、挙動がめっちゃ不自然になってないか
ゲームアーツじゃDXボムジャンプの挙動を再現できなかったのかも
629 ：なまえをいれてください：2009/02/12(木) 11:23:53 ID:WCGlCfhi
ボムジャンプ中は行動不可になったから
自分の出したボムが命取りになる事さえある
自分の出したボムが命取りになる事さえある
630 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 00:03:07 ID:nplu9YRX
旧キャラと新キャラの差は、旧キャラは古参ファンの為になるだけ渋い性能にして
新キャラは新規ファンの為に厨性能にしたってところだろうか？それでバランスをまるで取れてないのが最大の問題なんだが。
ファルコンとか64やDXじゃ凄くいいキャラしてたのになぁ…
テクで性能を引き出せば引き出すほど防御面の弱さを補って余りある攻撃力を発揮するという熱いキャラだったのに、
Ｘじゃただのネタキャラです
新キャラは新規ファンの為に厨性能にしたってところだろうか？それでバランスをまるで取れてないのが最大の問題なんだが。
ファルコンとか64やDXじゃ凄くいいキャラしてたのになぁ…
テクで性能を引き出せば引き出すほど防御面の弱さを補って余りある攻撃力を発揮するという熱いキャラだったのに、
Ｘじゃただのネタキャラです
631 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 07:37:29 ID:HOC5ewVw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm562398
メタナイトvsクッパもこのぐらいの関係にするべき
メタナイトvsクッパもこのぐらいの関係にするべき
632 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 08:40:09 ID:RIIv1gbD
分かる分かる
チップは流石にｼｯｼｮｰすぎる節もあるが
軽量級は全部プリン以下でいいよな
チップは流石にｼｯｼｮｰすぎる節もあるが
軽量級は全部プリン以下でいいよな
633 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 12:58:11 ID:Helnzsd9
というか重量級のパワーが中量級以下と大差ないというべきか
100超えたあたりから強攻撃でも決めれるほどならパワータイプと胸を張って言えると思うんだが
100超えたあたりから強攻撃でも決めれるほどならパワータイプと胸を張って言えると思うんだが
634 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 13:06:45 ID:KIOoANK+
クッパなんかでかくてクリティカル食らいやすいから
80%でやられることも多い
ほんとに重いのか？こいつ
て思う
80%でやられることも多い
ほんとに重いのか？こいつ
て思う
635 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:26:16 ID:e7Y61hYV
それは下手なだけじゃね
636 ：なまえをいれてください：2009/02/15(日) 15:48:13 ID:uaqeh4FQ
重量級は乱闘最強、タイマン中堅が理想じゃない？
軽量級がその逆。
今はほとんどの重量級は乱闘で攻撃当てられ放題で吹っ飛ばせず復帰出来ずで弱いし、タイマンは手数で即負ける。
アイクみたいに高速弱攻撃と高性能空中前くらいないとタイマン出来ない
軽量級は乱闘最強、タイマン最強だからな。ただでさえ乱闘で強いのに強い切り札は軽量級に片寄ってる
軽量級がその逆。
今はほとんどの重量級は乱闘で攻撃当てられ放題で吹っ飛ばせず復帰出来ずで弱いし、タイマンは手数で即負ける。
アイクみたいに高速弱攻撃と高性能空中前くらいないとタイマン出来ない
軽量級は乱闘最強、タイマン最強だからな。ただでさえ乱闘で強いのに強い切り札は軽量級に片寄ってる
637 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 08:55:16 ID:0cQD1g8g
昨日本スレでも出てたけど、甲羅に身を隠して復帰するクッパが出だし一瞬でしか無敵が無いのに対し、
機械にしがみついてモロ隙だらけのおっさんにアーマーついてるのはアホだと思う
機械にしがみついてモロ隙だらけのおっさんにアーマーついてるのはアホだと思う
638 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 09:20:08 ID:vxeuEvET
スネークはもっとこっそり近づいてどうこうするキャラにして欲しかったね。
まぁ難しいんだろうが。
まぁ難しいんだろうが。
639 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 11:48:32 ID:vzDbB3Kw
スネークは格闘が異常に高性能で目立たないだけで
火器類だけでも充分戦える
火器類だけでも充分戦える
640 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 19:07:38 ID:5gUMRvoG
吹っ飛び易さだけじゃバランスよくならないし、体重補正とか欲しかったな
重量攻撃→軽量に対して1.2倍、中級に対して1.1倍
軽量攻撃→重量に対して0.8倍、中級に対して0.9倍
ただしスネークは中級にするか上必殺弱体化。
重量攻撃→軽量に対して1.2倍、中級に対して1.1倍
軽量攻撃→重量に対して0.8倍、中級に対して0.9倍
ただしスネークは中級にするか上必殺弱体化。
641 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 20:23:49 ID:8+HMQHD+
それこそスネークは上Bなくして自爆で復帰するキャラで良かった
642 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 21:05:04 ID:A5ZHE4SL
643 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 22:20:45 ID:2+pTVlxc
ベクトル変換徹底しつつ空中ジャンプの上昇中に上Ｂ出して
上空から復帰してくる蛇だとメテオなんか当てようがないけどな。キャンセルも出来るし。
むしろローリングアタックが復帰技でも良かったんじゃないの
上空から復帰してくる蛇だとメテオなんか当てようがないけどな。キャンセルも出来るし。
むしろローリングアタックが復帰技でも良かったんじゃないの
644 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 23:18:15 ID:A5ZHE4SL
そういやそうだな。踏ませてくれるスネークは雑魚ばかりだった
パワーと復帰力と重量と飛び道具とリーチと判定を兼ね備えたスネークってなんなの
パワーと復帰力と重量と飛び道具とリーチと判定を兼ね備えたスネークってなんなの
645 ：なまえをいれてください：2009/02/16(月) 23:36:35 ID:5gUMRvoG
任天堂のキャラでもないのに使用率高いしな
646 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 00:42:49 ID:ApUIzWcF
なんなのって君たちが散々望んでる強い重量級じゃないですか
647 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 01:58:42 ID:1GWQCCzR
お前ら強い重量級がほしかったんだろ良かったじゃないか
648 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 03:12:42 ID:qWIVY5Gn
ちーがーうーのー
スネークはちーがーうーのー
もっと太っちょでデカいのがいいのー
スネークはちーがーうーのー
もっと太っちょでデカいのがいいのー
649 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 07:10:56 ID:5ityPcxw
デデデ強いよね
クッパは弱いけど
クッパは弱いけど
650 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 12:22:17 ID:cPqz9XFR
スネークなんか重量級キャラじゃないです。あんなのただ強いだけの反則キャラでしかありません。
ストⅡのベガとかKOFのオメガルガールとか、あんな感じです。
デデデはお手軽下投げハメを除けばかなりいいキャラかな。
ストⅡのベガとかKOFのオメガルガールとか、あんな感じです。
デデデはお手軽下投げハメを除けばかなりいいキャラかな。
651 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 13:21:05 ID:LIR+X1zM
｢強い弱い｣と｢軽い重い｣は別なんだから、まさに｢強い重量級｣じゃない。
強いから重量級じゃないなら、強い重量級なんてそもそも存在出来ない。
強いから重量級じゃないなら、強い重量級なんてそもそも存在出来ない。
652 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 13:38:54 ID:cPqz9XFR
｢重くて遅い｣キャラじゃないと重量級とは認めん。
遅い故の普段の立ち回りの弱さを一発の重さと打たれ強さでカバーするロマン溢れるタイプ。
スネークは｢重くて速い｣キャラ。
立ち回り強くて一発重くて打たれ強い。単に強い要素をたくさん注ぎ込んだだけのキャラ。重さもその一つ
遅い故の普段の立ち回りの弱さを一発の重さと打たれ強さでカバーするロマン溢れるタイプ。
スネークは｢重くて速い｣キャラ。
立ち回り強くて一発重くて打たれ強い。単に強い要素をたくさん注ぎ込んだだけのキャラ。重さもその一つ
653 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 13:42:21 ID:9xzM2l6N
スネークはあれだ、カプエス2やストⅣのサガットだ
弱点らしい弱点が無いまさに糞キャラ
弱点らしい弱点が無いまさに糞キャラ
654 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 15:59:37 ID:8zFbVW+p
スネークは重くなるべくしてなってる訳ではないのがいけない
リザードンより重いなんてあり得ない
例えばプリンがマリオより重くて納得するだろうか
ただの贔屓でパラメータを強化されてるに過ぎない
リザードンより重いなんてあり得ない
例えばプリンがマリオより重くて納得するだろうか
ただの贔屓でパラメータを強化されてるに過ぎない
655 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 16:46:39 ID:qWIVY5Gn
見た目では
1.クッパ(甲羅や装備)
2.デデデ(ハンマー持ってるけど、デカいだけで風船のような体)
3.ガノン(人型だけど重装備)
4.ドンキー(丸腰)
5.リザードン(バサバサ飛べる)
圏外.スネーク(武器は四次元ポケットの中)
同じく圏外.リンク(同上、マスターソードと盾込みでスネークより上？)
なんだけどな。
1.クッパ(甲羅や装備)
2.デデデ(ハンマー持ってるけど、デカいだけで風船のような体)
3.ガノン(人型だけど重装備)
4.ドンキー(丸腰)
5.リザードン(バサバサ飛べる)
圏外.スネーク(武器は四次元ポケットの中)
同じく圏外.リンク(同上、マスターソードと盾込みでスネークより上？)
なんだけどな。
656 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 17:57:06 ID:LaJH9kgS
重すぎるだけで間違っても軽いイメージはないし、
結局重量級ではあると思うけど
結局重量級ではあると思うけど
657 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 18:02:44 ID:Pntn62o6
アイクとかそんな重いイメージ無いよな。華奢だし。
破壊力抜群で恐ろしいが…。
破壊力抜群で恐ろしいが…。
658 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 18:38:16 ID:qOsrS+gO
クッパは初登場時からハンマー使えたのに
なんでスマブラでは使えないのか
なんでスマブラでは使えないのか
659 ：なまえをいれてください：2009/02/17(火) 21:26:47 ID:cPqz9XFR
660 ：(＾ω＾) ◆kwu0rpIVFY ：2009/02/21(土) 10:54:09 ID:AOpzAvxL
軽くて決定力も復帰力もない上に背が高いピーチ辺りはどうなの
661 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 16:27:42 ID:7JZd3YQc
そのあたりは飛び道具が最強級だから大丈夫
662 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 19:30:19 ID:16oL1p9o
663 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 20:14:43 ID:ziqvpiOn
出たw
FE厨ww
FE厨ww
664 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 20:23:44 ID:XM51acW6
665 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 20:31:29 ID:TBCPry/4
あれ90kgしかないのか…
666 ：なまえをいれてください：2009/02/21(土) 20:37:22 ID:16oL1p9o
667 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 00:12:14 ID:wh9b3Ftf
ラグネルはゲームの数値上重いだけでどの程度の重さかよく分からんぞ
668 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 13:19:19 ID:IVMdyPns
669 ：なまえをいれてください：2009/02/22(日) 16:46:24 ID:oXJS7pML
見た目以上に小柄で軽いからなリザは
670 ：なまえをいれてください：2009/02/24(火) 21:18:08 ID:LuejYv/P
公式のどこにスネークの自爆復帰紹介されてる？
どこにあんの？
どこにあんの？
671 ：なまえをいれてください：2009/02/24(火) 22:30:18 ID:kKdIKqlz
更新の最後の方にあった小ネタ集みたいなのに載ってたはず。
672 ：なまえをいれてください：2009/02/24(火) 22:58:17 ID:LuejYv/P
みれたわ～
このスネークの優遇ぷっりはひどいなｗｗｗ
ソニック好きな俺には来るぜ・・・
このスネークの優遇ぷっりはひどいなｗｗｗ
ソニック好きな俺には来るぜ・・・
673 ：なまえをいれてください：2009/02/25(水) 08:45:32 ID:tFo5FU49
674 ：なまえをいれてください：2009/02/25(水) 11:06:10 ID:vT+a6XAS
スネーク重くていいけど、落下速度を異様に早くして
上必殺大幅劣化、ジャンプ全キャラ最低にしてくれ
場内最強でいいから場外最弱にしてくれ
上必殺大幅劣化、ジャンプ全キャラ最低にしてくれ
場内最強でいいから場外最弱にしてくれ
675 ：なまえをいれてください：2009/02/25(水) 22:37:24 ID:CaBAfkhi
64のネスやDXのファルコがそんな感じかね。
676 ：なまえをいれてください：2009/02/26(木) 15:53:32 ID:lWh6d+lC
ＤＸのファルコはそんなに場外弱くないぞ。
リンクと同じくらいの復帰だったらまだスネークも可愛かったのにな。。。
リンクと同じくらいの復帰だったらまだスネークも可愛かったのにな。。。
677 ：なまえをいれてください：2009/02/26(木) 19:04:14 ID:c6ruZy3N
まず、いくら原作にあるものを使いたかったにしても偵察カメラに掴まって飛行とかトンデモ過ぎる。
あの攻撃面の強さや重量とのバランスを取る意味でも復帰技はワイヤーのみとかで良かったんじゃないの
あの攻撃面の強さや重量とのバランスを取る意味でも復帰技はワイヤーのみとかで良かったんじゃないの
678 ：なまえをいれてください：2009/02/26(木) 19:14:20 ID:/ifZH3TI
復帰技は自爆だけでよかった
679 ：なまえをいれてください：2009/02/26(木) 19:24:27 ID:QNE1pRKH
アーマー消して尻餅落下にすれば十分
680 ：なまえをいれてください：2009/02/26(木) 19:30:23 ID:wnFvVZ7y
スネークの上Bはネスみたいにミサイルをコントロールして
スネーク本体に当てて復帰する技というガセが流れてたのを思い出した
スネーク本体に当てて復帰する技というガセが流れてたのを思い出した
681 ：なまえをいれてください：2009/02/26(木) 19:46:09 ID:8/wmv2I8
上Bのあと、横Bや下Bを撒き散らすことが出きるのがおかしいのさ
空中攻撃だけでも強いのに
空中攻撃だけでも強いのに
682 ：なまえをいれてください：2009/02/26(木) 23:37:34 ID:WOlzMkqh
スネークは爆弾復帰をリンクに返せ
683 ：なまえをいれてください：2009/02/28(土) 11:16:59 ID:fseIjPyP
スネークの爆弾復帰はDXリンクのそれよりも遥かに安定感があって長距離飛べるから余計始末が悪い。
リンクの爆弾復帰は絶みたいな非公式テクだったから消されたんだろうか？
スネークは公式で紹介されたから、参戦し続けるなら今後も消されないだろうな
リンクの爆弾復帰は絶みたいな非公式テクだったから消されたんだろうか？
スネークは公式で紹介されたから、参戦し続けるなら今後も消されないだろうな
684 ：なまえをいれてください：2009/02/28(土) 13:56:39 ID:p9g+dqPs
絶が非公式だと思ってる奴まだ居たんだ
685 ：なまえをいれてください：2009/02/28(土) 14:31:30 ID:YSo3fZ/Q
リンクの爆弾復帰を想定外とか言ってとりあげて、
スネークの自爆を公認する桜井はさすがだな。
スネークの自爆を公認する桜井はさすがだな。
686 ：なまえをいれてください：2009/02/28(土) 18:53:33 ID:fseIjPyP
687 ：なまえをいれてください：2009/02/28(土) 19:51:08 ID:p9g+dqPs
688 ：なまえをいれてください：2009/02/28(土) 23:23:34 ID:8kDXH+Yt
絶と着キャンあったら、ずば抜けて強くなる重量級っているかな？
四強が更にぶっ壊れそうだがｗ
四強が更にぶっ壊れそうだがｗ
689 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 06:23:31 ID:qZPVkqRx
アンケート投稿拳にあったっけ？
一通り目を通したけど記憶にないな
一通り目を通したけど記憶にないな
690 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 12:06:57 ID:SCmE4Xsi
691 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 19:46:23 ID:E8VTscLt
これって、次回作に向けて桜井に要望とか出せないの？
メールか何かで
メールか何かで
692 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 21:06:19 ID:SCmE4Xsi
出しても無駄だろ。どうせ自分にとって虫のいい意見しか聞かないだろうし
、仮にそうでなくても筋の通ったいい意見だろうが消厨房が送る大量の
｢○○は出すべきだろ｣
｢○○いらんから××出せや｣
｢○○にこの技使わせろ｣
｢もっと新要素増やせよ｣
には呑み込まれる
、仮にそうでなくても筋の通ったいい意見だろうが消厨房が送る大量の
｢○○は出すべきだろ｣
｢○○いらんから××出せや｣
｢○○にこの技使わせろ｣
｢もっと新要素増やせよ｣
には呑み込まれる
693 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 21:22:00 ID:E8VTscLt
それでも意見は出しておきたい
というか、キャラ性能は意図的に差を付けたって本当？
具体的にどういうこと言ってたのか判らないかな？
というか、キャラ性能は意図的に差を付けたって本当？
具体的にどういうこと言ってたのか判らないかな？
694 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 21:30:26 ID:E8VTscLt
調べてみたら
「タイマンではスマブラの本当の楽しさは分かりませんよ」
「スマブラはハプニングを楽しむゲームです」
とか言ってるらしいけどさ、
この手の対戦ゲームで、一対一の勝負って概念は絶対消える事はない思うし
自分の好きなキャラが弱く設定されたら、悲しいに決まっているだろうにな
そういうファンの感情に配慮したバランス調整とかできないもんなのかね
特に↓のバランス設定は非常に意味不明
-アイクは動きが鈍い割に、原作であった衝撃波が使えない
-ガノンも、今やファルコンの裏キャラではなくなったのに、
戦闘スタイルは相変わらず格闘型で、基本性能も落ちている
-クッパは少し強化した程度じゃやっていけないのに、パワーまで下がった
「タイマンではスマブラの本当の楽しさは分かりませんよ」
「スマブラはハプニングを楽しむゲームです」
とか言ってるらしいけどさ、
この手の対戦ゲームで、一対一の勝負って概念は絶対消える事はない思うし
自分の好きなキャラが弱く設定されたら、悲しいに決まっているだろうにな
そういうファンの感情に配慮したバランス調整とかできないもんなのかね
特に↓のバランス設定は非常に意味不明
-アイクは動きが鈍い割に、原作であった衝撃波が使えない
-ガノンも、今やファルコンの裏キャラではなくなったのに、
戦闘スタイルは相変わらず格闘型で、基本性能も落ちている
-クッパは少し強化した程度じゃやっていけないのに、パワーまで下がった
695 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 22:09:05 ID:PgL+QXag
他は同意だが、アイクは衝撃波あっちゃ駄目だろ
696 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 22:10:29 ID:E8VTscLt
何でさ、
動きが鈍い上に飛び道具もなしじゃ
スピードキャラには勝てないだろ
動きが鈍い上に飛び道具もなしじゃ
スピードキャラには勝てないだろ
697 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 22:14:48 ID:Y0d3j3nI
特化した部分があって、さらに苦手分野もカバーできるようにしたら
それはただの強キャラだ
それはただの強キャラだ
698 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 22:35:13 ID:wkfDy6iO
カウンターで飛び道具を受けた時だけ衝撃波だせばおk
699 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 22:37:11 ID:E8VTscLt
でも、今のアイクってどう強化すれば良いんだろ
原作の能力でカバーできないかなと思ったんだけど
それじゃ強過ぎるかね
あるいは、鈍重パワー系強化の一つの方向性として
もっとスーパーアーマー付きの動作とか追加しても良いじゃない
原作の能力でカバーできないかなと思ったんだけど
それじゃ強過ぎるかね
あるいは、鈍重パワー系強化の一つの方向性として
もっとスーパーアーマー付きの動作とか追加しても良いじゃない
700 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 22:56:04 ID:vMXnRaLS
噴火にも天空にもアーマーついてるアイクより、
まず重量級の代名詞のくせに切り札にしかアーマーついてない子を何とかすべき
701 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 23:09:37 ID:E8VTscLt
クッパとかガノンのことか
何なんだろうなぁ、この異常な冷遇ぶりは一体
どっちもシリーズのファンから人気があるからこそ
２作目から参戦したんだろうに
そういうファンの反応を桜井はどう思ってんだろう
何なんだろうなぁ、この異常な冷遇ぶりは一体
どっちもシリーズのファンから人気があるからこそ
２作目から参戦したんだろうに
そういうファンの反応を桜井はどう思ってんだろう
702 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 23:30:29 ID:PgL+QXag
アイクは強くて初心者にも使いやすい良キャラ。
しかも飛び抜けて強い訳じゃないから後ろめたさも無い。
クッパやガノンもこれ位を基準にして欲しかったな
しかも飛び抜けて強い訳じゃないから後ろめたさも無い。
クッパやガノンもこれ位を基準にして欲しかったな
703 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 23:35:17 ID:4jUBMVdV
前から言われてるが、クッパは甲羅に盾判定あるいはリフレクト判定があってもいい
704 ：なまえをいれてください：2009/03/01(日) 23:55:55 ID:PgL+QXag
上必殺発動時にリフレクター効果、発動時には吹っ飛ばしでは無く巻き込み判定。
発動中はアーマー付き、攻撃のラストに大きなふっ飛ばし。
早い話、上必殺は下スマの効果合わせた能力にした方がいい。
これでやっと見た目通りかな？
発動中はアーマー付き、攻撃のラストに大きなふっ飛ばし。
早い話、上必殺は下スマの効果合わせた能力にした方がいい。
これでやっと見た目通りかな？
というか、メタの竜巻の効果をクッパに合わせたスペックで移植した方が早そうだな…
706 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 00:47:04 ID:m7QayjFd
さすがにそれはない
707 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 02:15:08 ID:/68bGVMl
発動時間や移動距離、攻撃範囲はクッパで
威力や巻き込み効果、飛び道具破壊効果はメタの竜巻で
威力や巻き込み効果、飛び道具破壊効果はメタの竜巻で
708 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 02:24:36 ID:eVyLiGKd
アイクは衝撃波あってもいいと思うんだけどな。
別に原作をまんま再現したチート技にしろなんて言わないし。
クッパの上Ｂは跳ね返したり潰したりするよりも弾いた方が見た目的にはしっくりくるかと
別に原作をまんま再現したチート技にしろなんて言わないし。
クッパの上Ｂは跳ね返したり潰したりするよりも弾いた方が見た目的にはしっくりくるかと
709 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 11:05:47 ID:O+ZJAw6v
いらねーよ
710 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 11:47:23 ID:uSEPimC7
どう見ても見た目は究極のパワー系なのに
何でスネークの方が重量があるんだとか、
何で攻撃力がトップクラスじゃないんだとか
何でフルアーマー能力が一切ないんだとか
突っ込みどころ満載だな
桜井はクッパのことが嫌いなのかね
何でスネークの方が重量があるんだとか、
何で攻撃力がトップクラスじゃないんだとか
何でフルアーマー能力が一切ないんだとか
突っ込みどころ満載だな
桜井はクッパのことが嫌いなのかね
711 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 11:49:46 ID:9lCtKcHA
クッパにハンマーをください
712 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 12:33:08 ID:q5zinGqZ
マリルイやってたらパンチとスパイクボールしてほしくなったよ
ひっかきも初代マリオRPGっぽくていいけどね
ひっかきも初代マリオRPGっぽくていいけどね
713 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 12:58:16 ID:/68bGVMl
通常技の効果音と威力とぶっ飛ばし力をアイク水準に
上必殺の復帰力上昇と吹っ飛びにくさを一位にしてやっと中堅になれると思う。
上必殺の復帰力上昇と吹っ飛びにくさを一位にしてやっと中堅になれると思う。
714 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 13:59:33 ID:uSEPimC7
あと、通常時の甲羅と上Ｂ発動中に
フルアーマー機能を追加すべきだな
フルアーマー機能を追加すべきだな
715 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 14:07:18 ID:APOYfwRX
地上↑Bは従来どおり発動時無敵だけでいいけど
空中発動時は攻撃判定が出てる間アーマーでもいいくらい
なんせデデデがそうだから
空中発動時は攻撃判定が出てる間アーマーでもいいくらい
なんせデデデがそうだから
716 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 14:36:44 ID:uSEPimC7
クッパは
デデデに比べると復帰力も→Ｂの射程もないし
地上↑Ｂも攻撃判定中フルアーマーで良くない？
デデデに比べると復帰力も→Ｂの射程もないし
地上↑Ｂも攻撃判定中フルアーマーで良くない？
717 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 14:49:29 ID:APOYfwRX
それだと死にそうになったらひたすら回転するクッパが出てしまう
何事も程々がいい。それすら与えられなかったキャラなんだし
何事も程々がいい。それすら与えられなかったキャラなんだし
718 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 15:53:14 ID:uSEPimC7
とりあえず、↓くらいは必要かな
・パワー・吹っ飛び難さは全キャラ中最高クラスに設定する
・空中↑Ｂは、攻撃判定中はアーマー状態＋発動の最後に大きなぶっ飛ばし
・通常時、甲羅にリフレクト判定
クッパは遠距離戦が最も苦手だからハンマーもあると嬉しいけど、
そうなると、どの技を削ることになるんだろう
接近戦では比較的優秀な、現在の→Ｂを削るのは惜しいような…
・パワー・吹っ飛び難さは全キャラ中最高クラスに設定する
・空中↑Ｂは、攻撃判定中はアーマー状態＋発動の最後に大きなぶっ飛ばし
・通常時、甲羅にリフレクト判定
クッパは遠距離戦が最も苦手だからハンマーもあると嬉しいけど、
そうなると、どの技を削ることになるんだろう
接近戦では比較的優秀な、現在の→Ｂを削るのは惜しいような…
719 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 17:45:38 ID:/68bGVMl
ハンマーハンマー言ってんの１人だろ
720 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 18:14:03 ID:LXa9wKZU
ハンマーなんて要らんよ。キャラコンセプト的にも技の枠的にも
それに甲羅常時アーマーとかも要らん
上スマとか空後ろとか一部の技の甲羅部分にアーマー付けるくらいでいい
後は横Ｂの調整いろいろ(下降部分アーマーと攻撃判定追加とか)と全般的なパワー強化があれば十分満足だわ
それに甲羅常時アーマーとかも要らん
上スマとか空後ろとか一部の技の甲羅部分にアーマー付けるくらいでいい
後は横Ｂの調整いろいろ(下降部分アーマーと攻撃判定追加とか)と全般的なパワー強化があれば十分満足だわ
721 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 18:16:13 ID:uSEPimC7
ハンマーがなくても、
甲羅にシールド判定さえあれば、
飛び道具で一方的にやられることは少なくなる・・・かな？
甲羅にシールド判定さえあれば、
飛び道具で一方的にやられることは少なくなる・・・かな？
722 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 20:47:11 ID:uSEPimC7
>>720
でもクッパって、全体的に技の出が遅いから
相手の攻撃を凌いで隙を見て反撃っていう待ち戦法が主体になり
それだけに、接近せず飛び道具でチクチクして来る相手とかは
大の苦手じゃなかったっけ
一部の技のアーマーや攻撃判定追加とパワー強化で乗り切れるかな？
でもクッパって、全体的に技の出が遅いから
相手の攻撃を凌いで隙を見て反撃っていう待ち戦法が主体になり
それだけに、接近せず飛び道具でチクチクして来る相手とかは
大の苦手じゃなかったっけ
一部の技のアーマーや攻撃判定追加とパワー強化で乗り切れるかな？
723 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 20:50:42 ID:jPyh+z9L
おまえら随分と遠慮深いな
724 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 21:10:22 ID:uSEPimC7
正直、動きが遅いってだけで
ちょっとやそっとの強化じゃ
厨キャラにはならなんだけどね
ちょっとやそっとの強化じゃ
厨キャラにはならなんだけどね
725 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 21:38:18 ID:LXa9wKZU
726 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 22:27:24 ID:eVyLiGKd
アイクのNBはラグネル衝撃波だった方が良かったと思うよ。原作再現とバランス調整両方の意味で。
カービィの上Ｂくらいの射程や威力にしとけばバランスが壊れることは有り得ないし、乱闘で猛威を振るうキャラにもならないだろう。
つか重量級で明らかに強い飛び道具があるのってスネークくらいだよな。
サムスなんかDXの頃は必殺技が全部強力でまさに飛び道具のエキスパートって感じがあったのに、Ｘじゃ追尾ミサイル以外影も形もありません
カービィの上Ｂくらいの射程や威力にしとけばバランスが壊れることは有り得ないし、乱闘で猛威を振るうキャラにもならないだろう。
つか重量級で明らかに強い飛び道具があるのってスネークくらいだよな。
サムスなんかDXの頃は必殺技が全部強力でまさに飛び道具のエキスパートって感じがあったのに、Ｘじゃ追尾ミサイル以外影も形もありません
727 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 22:27:34 ID:/68bGVMl
飛び道具は連射性能によって仰け反らせるのに回数必要な仕様にして欲しい
728 ：なまえをいれてください：2009/03/02(月) 22:30:02 ID:/68bGVMl
>>726
アイクは完成されてるからもう弄る必要ない
アイクは完成されてるからもう弄る必要ない
729 ：なまえをいれてください：2009/03/03(火) 10:44:40 ID:wpQo4oEj
アイクが完成されてるとか言うやつなんなんだ。
欠陥だらけだろあんなキャラ
欠陥だらけだろあんなキャラ
730 ：なまえをいれてください：2009/03/03(火) 10:51:46 ID:WZ6Lp/lu
>>729
その心は？
その心は？
731 ：なまえをいれてください：2009/03/03(火) 11:50:04 ID:nuyycj59
大・天・空
732 ：なまえをいれてください：2009/03/03(火) 12:40:19 ID:e0uaSfRB
>>729が頭に描く「完成されてるキャラ」はスネークのような完全無欠のキャラ
一般的な完成されてるキャラというのは長所と短所がはっきりした理想的なキャラ
一般的な完成されてるキャラというのは長所と短所がはっきりした理想的なキャラ
733 ：なまえをいれてください：2009/03/03(火) 13:44:50 ID:WZ6Lp/lu
乱闘相手にアイクが１人いて、４回に１回はＦＥのファンファーレ流れる気がする。
まあそれはガノンもだけど、ガノンの場合はモーションがファルコンのコンパチだからそれ以前の問題か。
本格的に勝ち辛いのはサムス(着てる方)、リンク(大きい方)、クッパ辺りかな。
まあそれはガノンもだけど、ガノンの場合はモーションがファルコンのコンパチだからそれ以前の問題か。
本格的に勝ち辛いのはサムス(着てる方)、リンク(大きい方)、クッパ辺りかな。
734 ：なまえをいれてください：2009/03/03(火) 13:54:07 ID:VA57wqp1
続いてシーク、ピーチ、ヨッシーあたりか
735 ：なまえをいれてください：2009/03/03(火) 14:06:23 ID:WZ6Lp/lu
>>734
シークとピーチは重量級じゃないと思
シークとピーチは重量級じゃないと思
736 ：なまえをいれてください：2009/03/03(火) 22:31:10 ID:vCns/ljO
乱闘ならリンクは下突きが結構当たってくれるし、それほど困らんが。
737 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 09:47:43 ID:6R91Rwo8
>>732
だから長所が短所の割りに合わないという話をだな
だから長所が短所の割りに合わないという話をだな
738 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 11:19:42 ID:9rVKQfKl
アイクで割に合ってないとかねえよ
739 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 12:12:52 ID:czmULcr9
>>737
とりあえず一回アイク使って見ろ
とりあえず一回アイク使って見ろ
740 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 13:16:31 ID:6R91Rwo8
ほとんどの技が発生遅い上にガードされたら反確とか格ゲーじゃ弱キャラ街道まっしぐらなレベルだぞ(スマブラは格ゲーじゃないけど)
それでいてＸで特に重要な機動力・飛び道具・復帰力・ハメ耐性の全部がクソじゃあのパワーとリーチでもカバーするには無理があるだろ。
ガノンやクッパに比べればマシ？知らね
それでいてＸで特に重要な機動力・飛び道具・復帰力・ハメ耐性の全部がクソじゃあのパワーとリーチでもカバーするには無理があるだろ。
ガノンやクッパに比べればマシ？知らね
741 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 13:28:46 ID:s303phRO
とりあえず1回スマブラしてみろ
742 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 14:11:58 ID:dzuku7sd
アイクはただでさえ弱と横スマがちょっと強すぎると言われてるのに
弱点対策してバランスよくしたら壊れるだろ
弱点対策してバランスよくしたら壊れるだろ
743 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 14:20:13 ID:czmULcr9
本当にアイク使ったことないか、アイクを厨キャラにしたいかだな。
そもそも厨キャラを理解してない可能性もある。
そもそも厨キャラを理解してない可能性もある。
744 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 18:34:48 ID:IdookR1w
結局、クッパはどういう強化を施せば
他に見劣りしなくなるんだ？
他に見劣りしなくなるんだ？
745 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 21:23:40 ID:IvB7TcBF
>>744
ワンワンぶん投げたりできないかな。アイクの上スマの威力で
ワンワンぶん投げたりできないかな。アイクの上スマの威力で
746 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 21:47:02 ID:6R91Rwo8
いや、弱は確かにトップレベルだろうが空前って…
さすがにあんな隙だらけの技にバタバタ落とされるやつなんかいないだろ？
そもそもいつ厨キャラにしてくれなんて言ったんだ。弱点が多すぎるから軽い飛び道具くらいはあってもいいだろってこと。
簡単にやってないとか決めつけるなよ
さすがにあんな隙だらけの技にバタバタ落とされるやつなんかいないだろ？
そもそもいつ厨キャラにしてくれなんて言ったんだ。弱点が多すぎるから軽い飛び道具くらいはあってもいいだろってこと。
簡単にやってないとか決めつけるなよ
747 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 22:03:15 ID:9rVKQfKl
バタバタ落とせる技持ってるのなんてスネークとメタぐらい
748 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 22:17:19 ID:EMU2gECA
むしろアイクの空前って弱、空Nに並ぶメイン技だと思ってたんだけど
俺がおかしかった？
俺がおかしかった？
749 ：なまえをいれてください：2009/03/04(水) 23:03:38 ID:czmULcr9
>>748
合ってる。隙皆無な弱２回留めと、隙はあるもののハイリターンな空中前攻撃はアイクの主軸。
>>745
クッパは横必殺が肉体的な投げ技なんだから、通常投げがよく伸びて発生の早いワンワンが良かった。(後隙は多くて構わない)
クローフックのように空中では噛みつくモーションに変われば牽制に使えるようになるし。
演出としては前投げが引き寄せてヒッカキ(攻撃高ぶっ飛ばし低)、後ろ投げでワンワンが噛みついた状態でブン回し投げ(攻撃低ぶっ飛ばし高、ブン回し中攻撃判定あり)
合ってる。隙皆無な弱２回留めと、隙はあるもののハイリターンな空中前攻撃はアイクの主軸。
>>745
クッパは横必殺が肉体的な投げ技なんだから、通常投げがよく伸びて発生の早いワンワンが良かった。(後隙は多くて構わない)
クローフックのように空中では噛みつくモーションに変われば牽制に使えるようになるし。
演出としては前投げが引き寄せてヒッカキ(攻撃高ぶっ飛ばし低)、後ろ投げでワンワンが噛みついた状態でブン回し投げ(攻撃低ぶっ飛ばし高、ブン回し中攻撃判定あり)
750 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 01:45:00 ID:xc7AxunF
アイクって実は移動関連のステータスほとんどが最下位に近いんだな
なんとなくそこそこ速いイメージあったが糞みたいな性能だわ
なんとなくそこそこ速いイメージあったが糞みたいな性能だわ
751 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 02:05:13 ID:09U0TvuP
クッパの上下スマの使いにくい理由を考えてみた
クッパはでかい
でかいと自分を中心に撃つ上下スマの範囲が広くなる
しかし体に対してさらに前後に伸びのある攻撃だと範囲が広すぎる
結果 体とほぼ同じ攻撃範囲で密着してないと使えない
クッパはでかい
でかいと自分を中心に撃つ上下スマの範囲が広くなる
しかし体に対してさらに前後に伸びのある攻撃だと範囲が広すぎる
結果 体とほぼ同じ攻撃範囲で密着してないと使えない
752 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 09:24:18 ID:K6588Rtg
↑スマより明らかに空上のが強い気がする
753 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 19:03:05 ID:b09JIYmv
クッパやガノンドロフは
今後のスマブラでも外される可能性は低いし
性能が強化されることもあり得るけど
アイクは・・・
FEファンの人気に押されて満を持して登場し
立場的に、最初で最後の参戦になるだろうに
ダイアグラムでは下位だなんて無念過ぎるな
せめて、原作で使っていた
ラグネル衝撃波ぐらい付けてやれば良かったのに
飛び道具マンセーなバランスが改善されないんだから
今後のスマブラでも外される可能性は低いし
性能が強化されることもあり得るけど
アイクは・・・
FEファンの人気に押されて満を持して登場し
立場的に、最初で最後の参戦になるだろうに
ダイアグラムでは下位だなんて無念過ぎるな
せめて、原作で使っていた
ラグネル衝撃波ぐらい付けてやれば良かったのに
飛び道具マンセーなバランスが改善されないんだから
754 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 19:10:22 ID:VG6+d0F9
もう分かったって
755 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 19:23:03 ID:b09JIYmv
アイクのキャラとしての完成度が高いってのは
そうかもしれないけどさ
他のキャラがそれ以上に
スピードに加えてパワーもリーチも復帰力もあるとか
ぶっ飛んだ性能の奴ばかりじゃないかよ
それでいて、全体的に飛び道具＋待ちが最強のバランス
アイクだけ良バランスでも他が厨バランスじゃどうしようもないよ
そうかもしれないけどさ
他のキャラがそれ以上に
スピードに加えてパワーもリーチも復帰力もあるとか
ぶっ飛んだ性能の奴ばかりじゃないかよ
それでいて、全体的に飛び道具＋待ちが最強のバランス
アイクだけ良バランスでも他が厨バランスじゃどうしようもないよ
756 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 19:26:21 ID:VG6+d0F9
だから何だっていってんだよ
他が厨だからアイクも厨にしてよね！って言ってるようにしか見えないんだっての
他が厨だからアイクも厨にしてよね！って言ってるようにしか見えないんだっての
757 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 19:28:21 ID:3aWUIVmZ
>>753
しつけぇぇぇ!!!
たとえここの住人が総変わりしようが答えは変わらないと思うぞ
>>755
だからといってアイクまで厨キャラになることはない。
厨キャラってのは不名誉なことなのを忘れないでくれ。
しつけぇぇぇ!!!
たとえここの住人が総変わりしようが答えは変わらないと思うぞ
>>755
だからといってアイクまで厨キャラになることはない。
厨キャラってのは不名誉なことなのを忘れないでくれ。
758 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 19:29:25 ID:3aWUIVmZ
759 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 19:30:30 ID:09U0TvuP
FE信者てこんなのばっかだな
760 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 19:37:24 ID:3aWUIVmZ
あーあ嫌な雰囲気になったな。
アイクってのは寧ろ重量キャラの手本になるくらい完成された存在なんだからいいんだよ。
クッパやガノンはアイク並みに強化されるべきだし、スネークはアイク並みに弱体化されるべき。
アイクってのは寧ろ重量キャラの手本になるくらい完成された存在なんだからいいんだよ。
クッパやガノンはアイク並みに強化されるべきだし、スネークはアイク並みに弱体化されるべき。
761 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 20:17:08 ID:cC43lwN8
本スレにもいたよなこいつ
原作再現されてないだの
原作再現されてないだの
762 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 21:52:30 ID:j2jKXOys
アイクの衝撃波もいいが、ガノン様に雷玉を投げさせてやってください。
いや、もういっそ剣投げるとかでもいいから…
いや、もういっそ剣投げるとかでもいいから…
763 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 22:05:07 ID:S7D+3kM4
ガノンはあの剣で自分の足と相手の足をぶっ刺すくらいでよかった
764 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 22:12:53 ID:Pu+M/0Td
>>762
ガノンの上Bが天空のコンパチになるんですね分かります
ガノンの上Bが天空のコンパチになるんですね分かります
765 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 22:28:11 ID:5SyOZmjU
それにしても3強は半端無いな
特に鳥さんは萃、緋の東方キャラ相手でも負けんぞあれ
特に鳥さんは萃、緋の東方キャラ相手でも負けんぞあれ
766 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 22:57:27 ID:3aWUIVmZ
４強の間違いだろ？
メタ、鳥さん、ロボ、蛇
厨キャラの基準を満たしてるのは、この４人だけ。
メタ、鳥さん、ロボ、蛇
厨キャラの基準を満たしてるのは、この４人だけ。
767 ：なまえをいれてください：2009/03/05(木) 23:54:34 ID:5SyOZmjU
ロボは途中で4強から外れたよ
768 ：なまえをいれてください：2009/03/06(金) 00:56:52 ID:YOaLPsc6
え？マジ？
kwsk。それか解説あるとこ教えて…
kwsk。それか解説あるとこ教えて…
769 ：なまえをいれてください：2009/03/06(金) 00:57:00 ID:mwB0WtnP
>>766
ロボット乙
ロボット乙
770 ：なまえをいれてください：2009/03/06(金) 02:55:39 ID:wcCGbfDy
>>763
ラオウｗｗｗ剣を足にぶっ刺した状態で雷打連発で一挙にリターンを得る訳ですね！！
>>768
いろいろあるが、一番の理由は火力の低さと決定力の無さだったかな。
それが影響してか大会で結果を出せてないのも大きな原因
ラオウｗｗｗ剣を足にぶっ刺した状態で雷打連発で一挙にリターンを得る訳ですね！！
>>768
いろいろあるが、一番の理由は火力の低さと決定力の無さだったかな。
それが影響してか大会で結果を出せてないのも大きな原因
771 ：なまえをいれてください：2009/03/06(金) 05:41:52 ID:5ldR2MxP
海外ではゲムヲが4強入りしてる
772 ：なまえをいれてください：2009/03/06(金) 06:28:46 ID:YOaLPsc6
773 ：なまえをいれてください：2009/03/06(金) 09:45:39 ID:XhuRaFXa
ゲムヲは上B上昇中無敵だから崖待ちがクソ強いとかなんとか
774 ：なまえをいれてください：2009/03/06(金) 11:40:23 ID:wcCGbfDy
ゲムヲの評価の違いは多分使い手も影響してるかと。
日本でも全体的な攻撃力の高さと空後ろの置き技としての性能の良さで準最強キャラと言われてるしな。
それにしてもDXの頃の貧弱さが影も形もないな＞ゲムヲ
結局弱いままのクッパやネスにも力をわけてやってほしいくらいだ
日本でも全体的な攻撃力の高さと空後ろの置き技としての性能の良さで準最強キャラと言われてるしな。
それにしてもDXの頃の貧弱さが影も形もないな＞ゲムヲ
結局弱いままのクッパやネスにも力をわけてやってほしいくらいだ
775 ：なまえをいれてください：2009/03/06(金) 14:38:35 ID:EZYEpGu3
ガノンドロフはそこそこ強かったのに、最弱に降格しちまったな・・・
いい加減、通常Ｂを死に技にするのやめて欲しい
ミュウツーやルカリオみたいな魔法弾でも飛ばせよ
あと、剣を使え
いい加減、通常Ｂを死に技にするのやめて欲しい
ミュウツーやルカリオみたいな魔法弾でも飛ばせよ
あと、剣を使え
776 ：なまえをいれてください：2009/03/06(金) 20:40:20 ID:YOaLPsc6
777 ：なまえをいれてください：2009/03/06(金) 21:09:48 ID:dUEagEq6
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778 ：なまえをいれてください：2009/03/06(金) 21:13:06 ID:0LiCSNBA
まぁ、クッパは弱いが最弱ではないよ。
ガーキャンシェルとかあるし。
他にも色々ちょっとしたテクで結構戦えるからな。
それに比べ、ガノンは反撃確定時にすら攻撃が間に合わないから弱いと言われている。
何をするにも一置きする仕様だからね。
読みゲー（反撃確定要素を含めて）に瞬発力がないのは痛すぎる
ガーキャンシェルとかあるし。
他にも色々ちょっとしたテクで結構戦えるからな。
それに比べ、ガノンは反撃確定時にすら攻撃が間に合わないから弱いと言われている。
何をするにも一置きする仕様だからね。
読みゲー（反撃確定要素を含めて）に瞬発力がないのは痛すぎる
779 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 01:54:33 ID:ccKKgTNc
タイマンならガノン一弱だろうが、乱闘だと誰が最弱候補かな。
クッパ、サムス、ソニック、ピーチあたり？
アイテムありならソニックはまだマシだろうが
クッパ、サムス、ソニック、ピーチあたり？
アイテムありならソニックはまだマシだろうが
780 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 01:57:18 ID:/q4Sw9+n
クッパ、ピーチ、ポケトレあたりだろうな
781 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 02:07:07 ID:qgNLSAPx
ポケトレは戦えるよ？
岩砕き、各種上スマ、横スマ
岩砕き、各種上スマ、横スマ
782 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 07:41:32 ID:GqtV7YOZ
サムスヨッシーはチームだとかなりのダークホースだが乱闘だと空気のような
あとはシークくらい？
あとはシークくらい？
783 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 11:21:34 ID:ULUYl8Ut
ステージランダムだとクッパだな
相手の前にステージが敵だ
相手の前にステージが敵だ
784 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 18:52:18 ID:Ok9TbU7k
何でクソ桜井は魔王たちを冷遇するんだ
何でわざわざ性能を落とすんだよ～
格ゲーでは動きが遅いことは致命的だと
子供でもわかるはずだろうに…
何でわざわざ性能を落とすんだよ～
格ゲーでは動きが遅いことは致命的だと
子供でもわかるはずだろうに…
785 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 19:55:33 ID:NFWbQ3rY
もうガノンには必殺技の一つを抜剣にして隙の少ない技に変わるとかしてほしいな
クッパは・・・・・常時甲羅にリフレクトだな
クッパは・・・・・常時甲羅にリフレクトだな
786 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 20:30:25 ID:Ok9TbU7k
787 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 20:47:05 ID:it/Api0w
魔王様使ってるなら横Ｂからは読み連携狙ったほうが楽しくね？
788 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 20:56:34 ID:ccKKgTNc
あれならもう掴み抜けから全キャラに確定で横スマが入ってもいいのに。＞ガノン
あの掴み間合い的に考えて乱闘でも掴める機会なんか大してないだろうし。
クッパは個性を殺さないように弱キャラ脱却するにはまずDX時代並みの吹っ飛ばし力くらいにはすることが欠かせないと思う。
せっかく基本性能上がって攻撃も当てやすくなったのに、今度は当てても大して強くないとかあんまりだ
あの掴み間合い的に考えて乱闘でも掴める機会なんか大してないだろうし。
クッパは個性を殺さないように弱キャラ脱却するにはまずDX時代並みの吹っ飛ばし力くらいにはすることが欠かせないと思う。
せっかく基本性能上がって攻撃も当てやすくなったのに、今度は当てても大して強くないとかあんまりだ
789 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 22:52:19 ID:qgNLSAPx
クッパは上必殺にアーマー、横必殺成功時にアーマー＋落下時に他プレイヤーに対してメテオ攻撃判定、ダイブ時にぶっ飛ばし攻撃判定追加。
全攻撃技の威力を＋２～３％上げれば｢使ってて楽しい重量級｣になりそう。
個人的には投げをワンワン(性能はリンクのフックショット)入れても罰当たらないと思う。
ガノンは攻撃力やぶっ飛ばし力は申し分ない。
人間体系や体を使う攻撃が多いことから、弱～上除く強攻撃の攻撃発生速度を軽量級並みにして
自分からは動かなくても相手を寄せ付けない、自分から近付いても不利にならない調整にする。
個人的には全技作り直して欲しいところだが
全攻撃技の威力を＋２～３％上げれば｢使ってて楽しい重量級｣になりそう。
個人的には投げをワンワン(性能はリンクのフックショット)入れても罰当たらないと思う。
ガノンは攻撃力やぶっ飛ばし力は申し分ない。
人間体系や体を使う攻撃が多いことから、弱～上除く強攻撃の攻撃発生速度を軽量級並みにして
自分からは動かなくても相手を寄せ付けない、自分から近付いても不利にならない調整にする。
個人的には全技作り直して欲しいところだが
790 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 23:09:21 ID:Hoi7fyBB
スネークは技の威力をそれぞれ３％くらい落として
判定をファルコンよりちょっと強く（同時にファルコンも強く）して
詐欺の真空判定をなくして見た目どおりの判定にしつつ
弱は弱らしく、強は強らしく、空中攻撃がどれも一般キャラ並に全てふっとばしを落とせば
かなり良いキャラだったのにバカみたい
判定をファルコンよりちょっと強く（同時にファルコンも強く）して
詐欺の真空判定をなくして見た目どおりの判定にしつつ
弱は弱らしく、強は強らしく、空中攻撃がどれも一般キャラ並に全てふっとばしを落とせば
かなり良いキャラだったのにバカみたい
791 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 23:15:37 ID:Ok9TbU7k
スネークとソニックの性能差は一体何なんだ
どういう意図による調整なんだ 桜井の好みか
どういう意図による調整なんだ 桜井の好みか
792 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 23:15:53 ID:ULUYl8Ut
スネークはB技も投げも高性能だぞ
793 ：なまえをいれてください：2009/03/07(土) 23:28:21 ID:qgNLSAPx
上必殺はアーマーなしで攻撃受けた時点でサイファーすっぽ抜けでいいだろ。
攻撃受けた時は何回も使えるけど、普段の落下は尻餅落下必須。下必殺復帰なんて言語道断。
前このスレで誰かが言ってた復帰は下必殺のみってのもMother系ぽくていいと思うんだ。
攻撃受けた時は何回も使えるけど、普段の落下は尻餅落下必須。下必殺復帰なんて言語道断。
前このスレで誰かが言ってた復帰は下必殺のみってのもMother系ぽくていいと思うんだ。
794 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 00:06:09 ID:Ok9TbU7k
というか、スネーク・ソニックって次回作以降に出演するのか？
795 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 00:08:33 ID:HJ/wLHej
スネークの横スマは弱いが、復帰阻止で使えばそこそこには当てられて、
当たれば30％でも撃墜できるとかふざけた性能だよな
乱闘でも適当にぶっぱして運がよければ勝ちだし
当たれば30％でも撃墜できるとかふざけた性能だよな
乱闘でも適当にぶっぱして運がよければ勝ちだし
796 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 00:22:03 ID:TDECrp1K
>>795
全然弱くねぇーーーｗ
全然弱くねぇーーーｗ
797 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 00:25:26 ID:7/RbIl/4
威力だけは馬鹿みたいに高いからな
798 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 10:13:12 ID:FIz35+N4
ていうか強攻撃と空中攻撃も他キャラのスマッシュ並に吹っ飛ぶのを何とかしろと
下手すりゃ弱攻撃でもバーストできるし
決め技の数が他キャラと比較にならん
下手すりゃ弱攻撃でもバーストできるし
決め技の数が他キャラと比較にならん
799 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 13:16:21 ID:TDECrp1K
今のところ
弱い重量級
クッパ、ガノン
完成された重量級
アイク
強い重量級
デデデ(復帰、飛び道具持ち)
強すぎる重量級
スネーク
で、いいのかな。
やっぱり重量級の強さはアイクからデデデの範囲にして欲しいな。
弱い重量級
クッパ、ガノン
完成された重量級
アイク
強い重量級
デデデ(復帰、飛び道具持ち)
強すぎる重量級
スネーク
で、いいのかな。
やっぱり重量級の強さはアイクからデデデの範囲にして欲しいな。
800 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 13:18:52 ID:TDECrp1K
あ、リザードン忘れてたか。
｢単独｣なら完成された重量級に入るかな？
攻撃速度や復帰力、優秀な横必殺を持ってるが、重量級の中では軽いしバランスいいよな。
｢単独｣なら完成された重量級に入るかな？
攻撃速度や復帰力、優秀な横必殺を持ってるが、重量級の中では軽いしバランスいいよな。
801 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 15:11:48 ID:LH/a2IEF
クッパは、基本性能はＸ準拠で
攻撃力をＤＸ並にすれば強くなるのか？
攻撃力をＤＸ並にすれば強くなるのか？
802 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 15:18:40 ID:UeZndCVl
803 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 16:01:42 ID:3A77bf96
完成されたのはドンキーだろ
804 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 16:18:21 ID:HJ/wLHej
重量級の中ではクッパが一番よく出来てるよ
クッパの性能が悪いんじゃない
メタやデデデ、飛び道具の性能がいろいろ間違ってるのさ
クッパの性能が悪いんじゃない
メタやデデデ、飛び道具の性能がいろいろ間違ってるのさ
805 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 16:33:28 ID:TDECrp1K
>>803
復帰力が低くて、吹っ飛び辛さも重量級にしては軽い。
攻撃面ではリーチはそれなりにあるが、発生が遅い。手数が少ない。
攻撃力や吹っ飛ばし力も手数と比例すると寂しい。
>>804
クッパが弱いんだよ。バランスをとるにはクッパを周りに合わせて強くするか、周りをクッパに合わせて弱くするか。
弱くするとゲームとしての爽快感とスピード感が無くなるから後者は選ばれ辛い。
周りが修正されるにしても一部の壊れ性能の飛び道具と
発生、判定、隙、攻撃力、吹っ飛ばし力が高すぎてほぼノーリスクな技を弱体化させるくらいだな。
それ以外は重量級に一度場外出されたら復帰出来ず簡単に落ちるリスクに見合った
攻撃力と判定、吹っ飛ばし力を与えるべき。
特に場外で小細工出来ないクッパ、ドンキーを集中的に。(ガノンは攻撃の発生速度を上げるべき)
復帰力が低くて、吹っ飛び辛さも重量級にしては軽い。
攻撃面ではリーチはそれなりにあるが、発生が遅い。手数が少ない。
攻撃力や吹っ飛ばし力も手数と比例すると寂しい。
>>804
クッパが弱いんだよ。バランスをとるにはクッパを周りに合わせて強くするか、周りをクッパに合わせて弱くするか。
弱くするとゲームとしての爽快感とスピード感が無くなるから後者は選ばれ辛い。
周りが修正されるにしても一部の壊れ性能の飛び道具と
発生、判定、隙、攻撃力、吹っ飛ばし力が高すぎてほぼノーリスクな技を弱体化させるくらいだな。
それ以外は重量級に一度場外出されたら復帰出来ず簡単に落ちるリスクに見合った
攻撃力と判定、吹っ飛ばし力を与えるべき。
特に場外で小細工出来ないクッパ、ドンキーを集中的に。(ガノンは攻撃の発生速度を上げるべき)
806 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 16:34:03 ID:7/RbIl/4
ドンキーはかなりいいバランスだけど
上B着地の隙がもう少し小さければ良かった
上B着地の隙がもう少し小さければ良かった
807 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 20:28:17 ID:UeZndCVl
ドンキーはデデデの永パさえなければなぁ。
まぁこっち側もマザー組に永パ決めれるけどさ
まぁこっち側もマザー組に永パ決めれるけどさ
808 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 20:40:18 ID:1GWMVaEF
もうマザーに永パはほぼ不可能って言われてるんじゃなかった？
809 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 22:11:03 ID:q5u6xtos
何故？
810 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 22:48:48 ID:6Fe5cQeU
ロボ・ワリオ・ヨッシー・リンク・ファルコンは重量級に入らないの？
811 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 22:54:15 ID:FIz35+N4
wikiの重さランク
クッパ
ドンキー
スネーク
デデデ
リザードン
ガノンドロフ
サムス
ヨッシー
ワリオ
ロボット
アイク
リンク C.ファルコン
この辺までは重量級として扱ってもいいとは思う
ウルフ以下は中量
クッパ
ドンキー
スネーク
デデデ
リザードン
ガノンドロフ
サムス
ヨッシー
ワリオ
ロボット
アイク
リンク C.ファルコン
この辺までは重量級として扱ってもいいとは思う
ウルフ以下は中量
812 ：なまえをいれてください：2009/03/08(日) 23:58:55 ID:Uy7DpeBG
重量級というとクッパ～サムスまでで、
そこからは中重量級扱いされることが多いな
体の大きさや素早さも、このあたりで線引きできる
そこからは中重量級扱いされることが多いな
体の大きさや素早さも、このあたりで線引きできる
813 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 01:19:40 ID:tr6t8pHM
ガノンまでじゃないか？
てかドンキー以外と重かったんだな…
てかドンキー以外と重かったんだな…
814 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 02:55:47 ID:aoGx1i4R
815 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 06:11:48 ID:tr6t8pHM
816 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 08:33:46 ID:KTP2yiHe
でもDXは復帰力が足りないと届かないし、落下速度が早い＝星になりにくいだったから
上に飛ばす技ばかりのクッパよりも、ベクトルが横に向いてる技を持ってるキャラの方が
トドメを刺しやすかったという事実
上に飛ばす技ばかりのクッパよりも、ベクトルが横に向いてる技を持ってるキャラの方が
トドメを刺しやすかったという事実
817 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 10:04:32 ID:vTzSv7gi
重量級の強みというか魅力といったら
普段の立ち回りの弱さをコンボや投げ技一発で大逆転を狙うことで補えるロマンにあるんだよなぁ。
その点DXのファルコンは立ち回りも火力も強かったから強キャラ、ガノンは立ち回りは微妙だけど火力が飛び抜けていたから中堅だったんだが
Ｘじゃファルコンもガノンも火力そこそこで立ち回り最悪な弱キャラになっちまった。
ぶっちゃけここまで弱体化されたら乱闘でも満足に戦える気がしないんだぜ
普段の立ち回りの弱さをコンボや投げ技一発で大逆転を狙うことで補えるロマンにあるんだよなぁ。
その点DXのファルコンは立ち回りも火力も強かったから強キャラ、ガノンは立ち回りは微妙だけど火力が飛び抜けていたから中堅だったんだが
Ｘじゃファルコンもガノンも火力そこそこで立ち回り最悪な弱キャラになっちまった。
ぶっちゃけここまで弱体化されたら乱闘でも満足に戦える気がしないんだぜ
818 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 21:01:44 ID:aoGx1i4R
一部の新パワーキャラは強いけど、
旧来のパワーキャラは弱体化されまくりか
何を思ってここまでパワーキャラを冷遇したんだ
旧来のパワーキャラは弱体化されまくりか
何を思ってここまでパワーキャラを冷遇したんだ
819 ：なまえをいれてください：2009/03/09(月) 21:42:56 ID:FH4aeJSb
クッパはジャンプ力をもっと高くしてもいいんじゃないか？
マリオシリーズでも飛びまくってるし。
あの復帰能力じゃすぐ落ちる。
マリオシリーズでも飛びまくってるし。
あの復帰能力じゃすぐ落ちる。
820 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 06:09:37 ID:kF3vpxcB
強い弱いがタイマン基準なのか乱闘基準なのかわからん
乱闘ならスネーク、デデデ、ガノン、アイク、リザードン、ドンキーあたりは結構使えるし、冷遇ではないと思うが
タイマンなら差が出るのは当然
乱闘ならスネーク、デデデ、ガノン、アイク、リザードン、ドンキーあたりは結構使えるし、冷遇ではないと思うが
タイマンなら差が出るのは当然
821 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 07:55:40 ID:sHIE1oqI
問題は乱闘で微妙、タイマンで絶望的なクッパだよ！
822 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 08:44:42 ID:ajjOqYIn
スネーク…タイマン乱闘共に最強。
リザ…タイマン乱闘共にまずまずの強さ。
アイク…タイマンはちょっとムラがある。乱闘なら普通に強い部類。
ドンキー…タイマンだと微妙。乱闘なら明らかに強キャラ。
ガノン…タイマンだと最悪。乱闘ならまずまずの強さ。
デデデ…タイマン乱闘共に比較的強い部類。
ファルコン…タイマンだと最悪。乱闘ならそこそこ健闘できる。
サムス…タイマン乱闘共に微妙。
ヨッシー…タイマン乱闘共に微妙。
クッパ…タイマン乱闘共に最弱次点クラス
リザ…タイマン乱闘共にまずまずの強さ。
アイク…タイマンはちょっとムラがある。乱闘なら普通に強い部類。
ドンキー…タイマンだと微妙。乱闘なら明らかに強キャラ。
ガノン…タイマンだと最悪。乱闘ならまずまずの強さ。
デデデ…タイマン乱闘共に比較的強い部類。
ファルコン…タイマンだと最悪。乱闘ならそこそこ健闘できる。
サムス…タイマン乱闘共に微妙。
ヨッシー…タイマン乱闘共に微妙。
クッパ…タイマン乱闘共に最弱次点クラス
823 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 08:57:24 ID:YzviDDQD
チームだと
スネーク…爆発物の取り扱い次第でBye！！を誘発する
リザ…囲まれると厳しいのでなるべく仲間と一緒に行動
アイク…相方が敵を掴んだらすかさずぬぅん！相方を攻撃してる相手にぬぅん！優秀
ドンキー…ゴリパンスマッシュの鬼。ヘッドバットはどうだろう？
ガノン…横Bからの連携やトドメも狙えてかなりの威圧感。ただし2人から狙われると即死の恐れ
デデデ…ハンマーでちょっかいだしたり掴みかかったり飛び道具投げたり、安定した相方
ファルコン…チームならそこそこ行けるが、判定が最悪なので2人にボコられるとまず死ぬ
サムス…相方をフォローする形での弾幕＋格闘は強力。相方がボコられてるのに後ろからチマチマ撃つのは問題外
ヨッシー…タマゴ投げが厨性能、チームではごろごろタマゴも意外と強い。そして掴み。ダメージソースになるが、トドメは相方に依存しやすい
クッパ…ブレスとか・・・ヒットアンドアウェイでとにかく囲まれないように頑張る
スネーク…爆発物の取り扱い次第でBye！！を誘発する
リザ…囲まれると厳しいのでなるべく仲間と一緒に行動
アイク…相方が敵を掴んだらすかさずぬぅん！相方を攻撃してる相手にぬぅん！優秀
ドンキー…ゴリパンスマッシュの鬼。ヘッドバットはどうだろう？
ガノン…横Bからの連携やトドメも狙えてかなりの威圧感。ただし2人から狙われると即死の恐れ
デデデ…ハンマーでちょっかいだしたり掴みかかったり飛び道具投げたり、安定した相方
ファルコン…チームならそこそこ行けるが、判定が最悪なので2人にボコられるとまず死ぬ
サムス…相方をフォローする形での弾幕＋格闘は強力。相方がボコられてるのに後ろからチマチマ撃つのは問題外
ヨッシー…タマゴ投げが厨性能、チームではごろごろタマゴも意外と強い。そして掴み。ダメージソースになるが、トドメは相方に依存しやすい
クッパ…ブレスとか・・・ヒットアンドアウェイでとにかく囲まれないように頑張る
824 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 09:37:44 ID:zw/nO1Zn
チームのリザードンはちょっとびみょい気がするな
火炎放射にハマってくれる奴ならいいんだが
火炎放射にハマってくれる奴ならいいんだが
825 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 18:37:01 ID:yBaKSo6W
チーム戦のゼルダ、ヨッシー、サムス、はめちゃくちゃ鬱陶しい
826 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 21:14:13 ID:DM3bIZLq
クッパのタイマン能力をもっと上げろ
827 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 21:18:21 ID:DM3bIZLq
828 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 21:26:40 ID:MCwJf0PY
>>826
こんなんでも乱闘よりタイマンの方が得意
こんなんでも乱闘よりタイマンの方が得意
829 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 21:55:50 ID:CnPSg/+w
クッパのタイマンはガン逃げや剣士等のガン待ち以外なら強い
そういうキャラはクッパに限らずけっこういる
性能そのものは悪くないが、性能高い連中に脆い
そういうキャラはクッパに限らずけっこういる
性能そのものは悪くないが、性能高い連中に脆い
830 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 22:03:16 ID:DM3bIZLq
クッパが互角or有利に戦えるキャラクターは
どういう連中が居るんだろうか
どういう連中が居るんだろうか
831 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 22:08:42 ID:MCwJf0PY
ガノン ドンキー
832 ：なまえをいれてください：2009/03/10(火) 22:22:34 ID:yvuy65yx
ドンキー相手はきついだろ
833 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 00:30:13 ID:afcwwX+S
結局、そんなものなのか
理論上、相手が攻撃を仕掛けてきた時に反撃し
判定勝ちすれば、ダメージを与えられるはず
クッパが弱いのは
-意外とパワー不足
-判定はそこまで強くない
-飛び道具に対処できない
とか、その辺の理由によるものか？
理論上、相手が攻撃を仕掛けてきた時に反撃し
判定勝ちすれば、ダメージを与えられるはず
クッパが弱いのは
-意外とパワー不足
-判定はそこまで強くない
-飛び道具に対処できない
とか、その辺の理由によるものか？
834 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 00:34:19 ID:3AxMVd/1
クッパの最大の欠点はでかさだよ
そして動きの鈍さがその欠点を際立たせてる
そして動きの鈍さがその欠点を際立たせてる
835 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 00:37:01 ID:tp3EKNDv
でかすぎる
復帰力が最低クラス
上記2点により「全キャラ中最も吹っ飛ばされにくい」という長所が無意味
隙のできる攻撃が多すぎる
空対地に弱い
掴みリーチが短い
クッパの弱さなんて挙げていけばキリがない
強攻撃は割りと優秀なのが揃ってるけど
復帰力が最低クラス
上記2点により「全キャラ中最も吹っ飛ばされにくい」という長所が無意味
隙のできる攻撃が多すぎる
空対地に弱い
掴みリーチが短い
クッパの弱さなんて挙げていけばキリがない
強攻撃は割りと優秀なのが揃ってるけど
836 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 00:54:30 ID:cBQLjd8K
クッパでマリオ、ルイージ、ドンキー、ガノン、ネス、プリン、ファルコン、ソニックは
勝てないほど辛いと思ったことはないなぁ
勝てないほど辛いと思ったことはないなぁ
837 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 01:46:58 ID:uiliuhWP
838 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 01:55:16 ID:BqXV2vav
http://www.youtube.com/watch?v=TkOhbFW5ZQM&feature=related
がんばる人は本当にがんばるんだよなあ。
正直Ｘのアイテム無しタイマンで弱キャラ使って強キャラに勝てる人は尊敬する
がんばる人は本当にがんばるんだよなあ。
正直Ｘのアイテム無しタイマンで弱キャラ使って強キャラに勝てる人は尊敬する
839 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 02:02:07 ID:afcwwX+S
でも、クッパのキャラクターの性質上
「デカイ」「歩行が遅い」ってのは絶対に覆せないはず
現実的に強化を図るとしたら
-掴みリーチを伸ばす
-通常時の甲羅、空中↑Ｂ、空中↓Ａ、↑Ａスマッシュ、↓Ａスマッシュにアーマー付与
-攻撃力をＤＸ並に引き上げる
これなら、イメージを崩さずに
他のキャラと互角に戦えるようにならないだろうか？
っていうか、通常Ａ、横Ａ、横Ｂの性能は結構良いらしいけど
それらを駆使しても、どうしようもないものなの？
「デカイ」「歩行が遅い」ってのは絶対に覆せないはず
現実的に強化を図るとしたら
-掴みリーチを伸ばす
-通常時の甲羅、空中↑Ｂ、空中↓Ａ、↑Ａスマッシュ、↓Ａスマッシュにアーマー付与
-攻撃力をＤＸ並に引き上げる
これなら、イメージを崩さずに
他のキャラと互角に戦えるようにならないだろうか？
っていうか、通常Ａ、横Ａ、横Ｂの性能は結構良いらしいけど
それらを駆使しても、どうしようもないものなの？
840 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 02:03:51 ID:afcwwX+S
>>838
そう言えば、
マイナーキャラ使って上位に食い込むプレイヤーも多いらしいけど
それらの実績って、キャラのランキングには一切影響しないの？
勝率の高い使い手が居るのに評価されないって
少し納得いかないような気が
そう言えば、
マイナーキャラ使って上位に食い込むプレイヤーも多いらしいけど
それらの実績って、キャラのランキングには一切影響しないの？
勝率の高い使い手が居るのに評価されないって
少し納得いかないような気が
841 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 02:06:15 ID:mbouxOXn
そんな突出して上手い人を前提に出されても困る
ダイヤグラムとかキャラランクってのは普通の人と普通の人が対戦するときのだ
ダイヤグラムとかキャラランクってのは普通の人と普通の人が対戦するときのだ
842 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 02:15:15 ID:afcwwX+S
843 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 02:17:43 ID:3AxMVd/1
横強は後隙が大きいからそこまで使いやすくは無い
横Bは掴み技という点では強いがタイマンでもないと掴んだあとに潰されたりする
横Bは掴み技という点では強いがタイマンでもないと掴んだあとに潰されたりする
844 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 02:19:51 ID:afcwwX+S
タイマン基準の話を詳しく聞かせて欲しいな
845 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 02:51:15 ID:cBQLjd8K
横強が使いにくいなんていったらクッパは地上で弱しか技無くなるんだが
ちなみに横強の手・腕部分は無敵、正確には弱・強はどれもね
無傷で簡単にボム兵破壊できてメタの竜巻を潰せるといえば分かりやすいか
間合いを詰める時の牽制に使える、基本は置きで出す技だね
ちなみに横強の手・腕部分は無敵、正確には弱・強はどれもね
無傷で簡単にボム兵破壊できてメタの竜巻を潰せるといえば分かりやすいか
間合いを詰める時の牽制に使える、基本は置きで出す技だね
846 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 02:55:12 ID:afcwwX+S
なるほど、横強は比較的汎用性が高いんだね
最大の問題は、遠くから飛び道具連発して来る相手かな？
最大の問題は、遠くから飛び道具連発して来る相手かな？
847 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 03:36:08 ID:TRcNEVdA
いつもこんなヤツがキャラの修正案とか出してんの？
こんなんじゃまともに考えるのがアホらしくなってくるわ
修正版自体出るはず無いといえばそれまでだけど
こんなんじゃまともに考えるのがアホらしくなってくるわ
修正版自体出るはず無いといえばそれまでだけど
848 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 03:46:36 ID:afcwwX+S
修正版は出なくても、続編なら出るかも
849 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 07:08:41 ID:stHqWm5q
飛び抜けて強いわけじゃないから分かりにくいだけでクッパ自体は弱くない
でかすぎるのと吹っ飛ばす技があてにくいだけ
でかすぎるのと吹っ飛ばす技があてにくいだけ
850 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 07:13:02 ID:uiliuhWP
いやだからその弱点のせいで弱いって言われてるんじゃないのか
851 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 07:30:01 ID:+BBAjK18
クッパがタイマンで五分取れるのはガノンとプリンぐらい。
あとは全部４：６以上で不利がつく。
あとは全部４：６以上で不利がつく。
852 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 07:33:37 ID:0f76XpY4
>>849
デカすぎる→牽制やぶっ放し、流れ玉まで当たる
ぶっ飛ばす技が当てにくい→このゲームに必要不可欠な場外に追い出す能力の欠如は大きすぎる。
トドメがさせないってことはポイント取れない、せっかくダメージ溜めても横取りされてアボン。
結果｢当てやすく決め手になる技｣さえあればクッパより上位キャラになってしまう。
乱闘基準に話したが、タイマンでもこれだけ場外に追い出されたら弱いキャラに集中的に追撃が入るんだから話にならない。
デカすぎる→牽制やぶっ放し、流れ玉まで当たる
ぶっ飛ばす技が当てにくい→このゲームに必要不可欠な場外に追い出す能力の欠如は大きすぎる。
トドメがさせないってことはポイント取れない、せっかくダメージ溜めても横取りされてアボン。
結果｢当てやすく決め手になる技｣さえあればクッパより上位キャラになってしまう。
乱闘基準に話したが、タイマンでもこれだけ場外に追い出されたら弱いキャラに集中的に追撃が入るんだから話にならない。
853 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 11:38:07 ID:f/ClXIR8
クッパに決め手ないとか本気ですか
それともスマぶっぱしないと撃墜できないんですか
それともスマぶっぱしないと撃墜できないんですか
854 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 11:41:49 ID:mbouxOXn
当たらない決め手は決め手とは言いません
855 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 11:52:03 ID:f/ClXIR8
当たる決め手を持つキャラをスマぶっぱと言うんです
クッパは空中・強攻撃・必殺技各種で撃墜でき、
ぶっぱで当たらないスマッシュは、当たりやすい状況を作ってから狙うものなんです
終点中央で正面で棒立ちする相手に横スマッシュ打つのか？俺だってそんなの当てられんよ
クッパは空中・強攻撃・必殺技各種で撃墜でき、
ぶっぱで当たらないスマッシュは、当たりやすい状況を作ってから狙うものなんです
終点中央で正面で棒立ちする相手に横スマッシュ打つのか？俺だってそんなの当てられんよ
856 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 11:55:14 ID:mbouxOXn
その状況が限られてるから当たらないんだろうに
857 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 12:25:22 ID:GgwrSsrB
空前・・・130%前後必要なので重量級の割に力不足
空後ろ・・・当てにくい（避けやすい）
空上・・・当たってくれればラッキー
横強・・・130%くらいあれば崖際で相手が横にずらせば倒せるかも？
上強・・・まともな決め技
下強・・・倒せるかもしれないけど攻撃を受けるとクッパも真横にベク変される諸刃の刃
当たりやすい状況を作るまでに果たしてクッパのストックは残っているかどうか・・・
空後ろ・・・当てにくい（避けやすい）
空上・・・当たってくれればラッキー
横強・・・130%くらいあれば崖際で相手が横にずらせば倒せるかも？
上強・・・まともな決め技
下強・・・倒せるかもしれないけど攻撃を受けるとクッパも真横にベク変される諸刃の刃
当たりやすい状況を作るまでに果たしてクッパのストックは残っているかどうか・・・
858 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 13:26:23 ID:0f76XpY4
ホントにクッパの横強は見た目的にも全キャラ１の性能に強化しても罰当たらないと思うんだが。
横強が怖いキャラになれば十分重量級出来るのに…
横強が怖いキャラになれば十分重量級出来るのに…
859 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 14:05:20 ID:3AxMVd/1
>>847
例の人だよ
例の人だよ
860 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 14:22:01 ID:nYn4y9LK
横強はいまの性能で何1つ文句ないなぁ
クッパの戦い方について文章書いていたけど、もう全部消した
タイマンスレで勝って証明していけばいいんだ
クッパの戦い方について文章書いていたけど、もう全部消した
タイマンスレで勝って証明していけばいいんだ
861 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 18:08:13 ID:afcwwX+S
飛び道具はどうやって対処しているんだ？
クッパブレスは射程が短いし威力もない
クッパブレスは射程が短いし威力もない
862 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 19:18:10 ID:W6nf57b0
いつからクッパスレんいなったんだよ…
863 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 21:07:28 ID:+kXfHGz7
クッパ以外の重量級は乱闘なら何かしら光る物を持ってるからだよ
864 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 22:28:14 ID:xC0y2qGr
クッパブレスを横Ｂにしスマッシュ入力で火球弾を発射するべき
射程のある飛び道具があると大分変わる
というか今作でそのぐらいはしてくれると思ってたんだがな、原作技であるし
射程のある飛び道具があると大分変わる
というか今作でそのぐらいはしてくれると思ってたんだがな、原作技であるし
865 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 22:48:58 ID:DMa5Xw6q
誰か具体的に対策考えてくれる人はいない？
相手を場外に出すことを最優先してブレスで削ってみたり。復帰技の判定が弱くて、落下速度早いキャラに有効。スタフォ組とか。
相手を場外に出すことを最優先してブレスで削ってみたり。復帰技の判定が弱くて、落下速度早いキャラに有効。スタフォ組とか。
866 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 22:51:33 ID:0f76XpY4
あれも弱いこれも弱いって時代が終わって
弱いと言われているが、使い方次第で何とかなるって時代になった。
それでも再起不能だったのがクッパ。
ガノンは一応、上復帰も横復帰もあるからな…
逆に強すぎて重量級のデメリットを持たないスネークも問題として話題になる。
弱いと言われているが、使い方次第で何とかなるって時代になった。
それでも再起不能だったのがクッパ。
ガノンは一応、上復帰も横復帰もあるからな…
逆に強すぎて重量級のデメリットを持たないスネークも問題として話題になる。
867 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 22:55:46 ID:uiliuhWP
原作に代名詞的な存在の飛び道具があったのに採用されてない面子が多くいるあたり、
桜井の中ではパワータイプ兼重量級は飛び道具がないのがデフォなのか？
アイクやドンキーにないのはまだしもガノンにもないとか酷すぎる。
クッパのはまともに機能しないし
桜井の中ではパワータイプ兼重量級は飛び道具がないのがデフォなのか？
アイクやドンキーにないのはまだしもガノンにもないとか酷すぎる。
クッパのはまともに機能しないし
868 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 23:01:54 ID:mbouxOXn
キャラ立て優先のためといって潜入が主なスネークが鋼の体で真空波飛ばしてくるゲームですから
869 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 23:15:58 ID:0f76XpY4
>>867
スマブラとしてのガノンで考えると飛び道具無くても不思議はない。
だが、飛び道具が無い分の対価は貰ってないな。
パワーはあるし、リーチが無かったり攻撃の隙はあっていいから攻撃の発生速度を早くして欲しいところだ。
スマブラとしてのガノンで考えると飛び道具無くても不思議はない。
だが、飛び道具が無い分の対価は貰ってないな。
パワーはあるし、リーチが無かったり攻撃の隙はあっていいから攻撃の発生速度を早くして欲しいところだ。
870 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 23:25:54 ID:+kXfHGz7
どのキャラ使ってもクッパだけには負ける気がしない
871 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 23:50:43 ID:s3dEJSnG
クッパのいい所はコインバトルでコインを貯めやすいくらいだな。切り札中も稼げるし
ただ問題なのはスマボ取るのが難しいのとせっかく貯めてもバーストしやすいってことなんだが
あと原作を再現したディディーの側転に続いてドンキーがローリング使ってくれると信じていたのに…
ただ問題なのはスマボ取るのが難しいのとせっかく貯めてもバーストしやすいってことなんだが
あと原作を再現したディディーの側転に続いてドンキーがローリング使ってくれると信じていたのに…
872 ：なまえをいれてください：2009/03/11(水) 23:52:21 ID:+kXfHGz7
ドンキーにローリングがないのは俺もずっと気になってた
何だあのやる気のないキックは
何だあのやる気のないキックは
873 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 00:16:18 ID:1EcK4zwl
＞＞870
クッパタイマンスレで全勝してこいw
クッパタイマンスレで全勝してこいw
874 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 00:48:30 ID:CnDFI/qY
重量級の中で攻撃力最弱がクッパだからな。
875 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 00:49:40 ID:b5iOu4Rv
このスレで対戦すればいいんじゃないかな
876 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 01:19:37 ID:9Fb4qWuk
クッパ４人になるからやめろ
877 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 12:07:00 ID:eADIRrU5
しかしまさかのメタ4人
878 ：なまえをいれてください：2009/03/12(木) 16:39:13 ID:bI938pb4
あえてガノン4人でぶどうジュース祭りと予想
879 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 17:39:22 ID:XK21oYZb
カウント集の受けたダメージが一番多いキャラがDXもXもクッパだった
880 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 17:54:07 ID:sSf6RNUu
クッパは着地時の隙を減らして遠距離攻撃の火炎弾を使えるようにすればいい。
爪系は当たり判定強めで。
爪系は当たり判定強めで。
881 ：なまえをいれてください：2009/03/13(金) 20:50:28 ID:kxBHu8Sj
爪は判定強いよ
882 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 01:14:25 ID:u44bmSDy
アイク：原作で真空波あり→スマブラではなし
スネーク：原作に真空波なし→スマブラでは超判定真空波あり
お金を払うユーザーより友情を大切にする桜井さんさすがです
スネーク：原作に真空波なし→スマブラでは超判定真空波あり
お金を払うユーザーより友情を大切にする桜井さんさすがです
883 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 01:26:29 ID:UerX5xtw
クッパ：世界的に有名なマリオシリーズのボス→下位クラスの性能
ロボ：遥か昔存在したマイナーな周辺機器→上位クラスの性能
人気や知名度より好みを（ｒｙ
ロボ：遥か昔存在したマイナーな周辺機器→上位クラスの性能
人気や知名度より好みを（ｒｙ
884 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 01:28:50 ID:fZwHHvad
まてまて
小島が金を払ってないという証拠はどこにもないぜ
小島が金を払ってないという証拠はどこにもないぜ
885 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 07:42:07 ID:9aEgPdal
他社ソフトに大金払って自分のキャラ最強にして下さいとかやべーぞ
886 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 08:55:46 ID:GWmvDOVF
ファルコ、ピット、オリマーあたりに完勝するクッパ動画下さい
887 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 11:27:07 ID:6l48J+O1
GimpyfishがDXの頃よりクッパを使わなくなった気がするのはなんでだろう
888 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 15:34:55 ID:m/SR0Z9E
そろそろ公式の最弱キャラ、プリンを基準に
非公式で最弱キャラ決めようぜ
非公式で最弱キャラ決めようぜ
889 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 15:43:22 ID:4/fT2ojj
890 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 15:47:25 ID:88gIRJUO
>>888
ロボット
ロボット
891 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 21:10:32 ID:I9RsRUwe
古い話持ち込んで悪いけどさ、クッパのつかみ抜けからの行動がかなり高性能なんだけど。
●つかみ抜け→弱が確定
ヨッシー・ピット・ファルコン・アイク 以外のキャラ
●つかみ抜け→下強が確定
上記のキャラ・ドンキー・ディディー・サムス・ゼロスーツサムス・デデデ・ピカチュウ・マルス・スネーク 以外のキャラ
さらに、
●ワリオに永久つかみ抜け連(空中抜け)
●マザー勢につかみ抜け連(地上抜け)
●メタナイトにしゃぶ連もどき
(ただしずらされた場合、プリンは弱、下強が不可、ピカチュウとゲーム＆ウォッチは弱が不可)
結論：クッパちょっと始まってきた
間違ってるとこあったら教えて
●つかみ抜け→弱が確定
ヨッシー・ピット・ファルコン・アイク 以外のキャラ
●つかみ抜け→下強が確定
上記のキャラ・ドンキー・ディディー・サムス・ゼロスーツサムス・デデデ・ピカチュウ・マルス・スネーク 以外のキャラ
さらに、
●ワリオに永久つかみ抜け連(空中抜け)
●マザー勢につかみ抜け連(地上抜け)
●メタナイトにしゃぶ連もどき
(ただしずらされた場合、プリンは弱、下強が不可、ピカチュウとゲーム＆ウォッチは弱が不可)
結論：クッパちょっと始まってきた
間違ってるとこあったら教えて
892 ：なまえをいれてください：2009/03/14(土) 22:03:38 ID:I9RsRUwe
追記
あとつかみ抜け(空中)から確定するやつもあったわ。
フシギソウに空前とかワリオに上スマとか。
あとつかみ抜け(空中)から確定するやつもあったわ。
フシギソウに空前とかワリオに上スマとか。
893 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 00:31:31 ID:U/bO5BZl
クッパは弱1→横Bがとにかく強い
894 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 02:03:38 ID:OrAIfLCH
でもやっぱりタイマン前提か
895 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 07:04:39 ID:ko6mZ/xh
チームならまだいいのに、乱闘にとにかく向いてないのは・・・
896 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 08:13:09 ID:lEkj3NDf
タイマンにしても五分取れる相手がガノンぐらいしかいないのも問題だわ。
897 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 12:19:28 ID:PLJO0wnB
ファンにしてみたら、普通はタイマンで強くして欲しいと思うだろう
クッパはマリオシリーズのボスだけあって
新キャラ参戦希望調査でもかなり上位だったとか
それが何故、こうまで冷遇されてしまうのか…
クッパはマリオシリーズのボスだけあって
新キャラ参戦希望調査でもかなり上位だったとか
それが何故、こうまで冷遇されてしまうのか…
898 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 13:02:23 ID:M4i3pzEU
それにしてもクッパの使用率の低さは異常。
茶クッパ固定なんか自分しかいなかった。
茶クッパ固定なんか自分しかいなかった。
899 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 13:09:07 ID:plM49dYv
何だここ、弱い重量級でもいかにして戦うかを議論するスレかと思ってみたら
只の性能嘆きスレかよ。んな戯言見飽きたっつーの
好きならどうすればいいか前向きに努力しろよ・・・・・
只の性能嘆きスレかよ。んな戯言見飽きたっつーの
好きならどうすればいいか前向きに努力しろよ・・・・・
900 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 13:19:06 ID:PLJO0wnB
>>891に、色々書かれてはいる
掴みや→Ｂ、→強、弱とかはまだ使えるレベルだけど
パワー系の割に吹っ飛ばし力も、判定の強さも中途半端で
飛び道具への対処方法もないし、空中戦も苦手なのがな
吹っ飛ばし力と判定の強さをトップクラスまで引き上げ
通常時、空中←Ａ、空中↓Ａ時の甲羅部分、
空中↑Ｂ、↑スマッシュ、↓スマッシュ時は全身に
スーパーアーマー判定でも付いていれば
パワー系としての個性も存分に発揮できそうなんだが
掴みや→Ｂ、→強、弱とかはまだ使えるレベルだけど
パワー系の割に吹っ飛ばし力も、判定の強さも中途半端で
飛び道具への対処方法もないし、空中戦も苦手なのがな
吹っ飛ばし力と判定の強さをトップクラスまで引き上げ
通常時、空中←Ａ、空中↓Ａ時の甲羅部分、
空中↑Ｂ、↑スマッシュ、↓スマッシュ時は全身に
スーパーアーマー判定でも付いていれば
パワー系としての個性も存分に発揮できそうなんだが
901 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 13:21:44 ID:PLJO0wnB
あ、空中↓Ａ時は甲羅に収納状態か
とにかく、現状の弱点をカバーし、パワー系としての特徴を強めるには
スーパーアーマーを採用するべきだと思う
何より、アイクにあってクッパにないのはおかしい
とにかく、現状の弱点をカバーし、パワー系としての特徴を強めるには
スーパーアーマーを採用するべきだと思う
何より、アイクにあってクッパにないのはおかしい
902 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 13:36:21 ID:SlStgU0V
重量級スーパーアーマー
アイク・・・NB、上B上昇前
ドンキーコーン・・・NB最大タメの殴る一瞬、地上上Bの上を構えている間
リザドーン・・・上B発生時
デデデーィ・・・上B上昇時、B吸い込んだ瞬間
ワリオ・・・横スマ、バイク前進時（アーマー極小）
サムス・・・なし
ヨッシー・・・B食べる瞬間
クッパ・・・切り札発動時
アーマー
ヨッシー・・・ふんばりジャンプ
スネーク・・・上B上昇時
やった、サムスには勝ってるぜ！
アイク・・・NB、上B上昇前
ドンキーコーン・・・NB最大タメの殴る一瞬、地上上Bの上を構えている間
リザドーン・・・上B発生時
デデデーィ・・・上B上昇時、B吸い込んだ瞬間
ワリオ・・・横スマ、バイク前進時（アーマー極小）
サムス・・・なし
ヨッシー・・・B食べる瞬間
クッパ・・・切り札発動時
アーマー
ヨッシー・・・ふんばりジャンプ
スネーク・・・上B上昇時
やった、サムスには勝ってるぜ！
903 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 13:43:02 ID:plM49dYv
書かれてはいるって・・・・>>891で疑問に思うんだが
掴み抜けから下強や弱確定っていうけど喰らってる側はYやXで空中抜け出来るんだが
その場合でもちゃんと確定なわけ？それかその場合を除いて確定？
ここクッパ使い多そうだから誰かおせーて
掴み抜けから下強や弱確定っていうけど喰らってる側はYやXで空中抜け出来るんだが
その場合でもちゃんと確定なわけ？それかその場合を除いて確定？
ここクッパ使い多そうだから誰かおせーて
904 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 13:45:28 ID:OrAIfLCH
>>899
いかに戦うかもそうだが、どう性能上げれば重量級らしくなれるかも議論されてる。
いかに戦うかもそうだが、どう性能上げれば重量級らしくなれるかも議論されてる。
905 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 14:10:11 ID:WiBa/LBD
なんでリンクは重量級に入らないんだ？
あの遅さろ重さで中量級というのは無理があるぞ。
あの遅さろ重さで中量級というのは無理があるぞ。
906 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 14:27:53 ID:OrAIfLCH
大丈夫入ってるから。
907 ：891の人：2009/03/15(日) 14:52:20 ID:M4i3pzEU
>>903
つかみ攻撃のモーション中につかみ抜けが成立すると地上抜けになる。
そして、それ以外の時につかみ抜けが成立すると空中抜けになる。
結論：相手のダメージとレバガチャを読んで、つかみ攻撃を使う、最悪の読みゲーが始まる。
自分は間をおいてからつかみ攻撃をする等の工夫をし、対人戦でも７割は成功するようになった。
あとピカチュウってずらさなくてもつかみ抜け→弱無理だったわ。残念。
つかみ攻撃のモーション中につかみ抜けが成立すると地上抜けになる。
そして、それ以外の時につかみ抜けが成立すると空中抜けになる。
結論：相手のダメージとレバガチャを読んで、つかみ攻撃を使う、最悪の読みゲーが始まる。
自分は間をおいてからつかみ攻撃をする等の工夫をし、対人戦でも７割は成功するようになった。
あとピカチュウってずらさなくてもつかみ抜け→弱無理だったわ。残念。
908 ：891の人：2009/03/15(日) 16:29:40 ID:M4i3pzEU
またまた追記
分かってると思うけど、一部のキャラはジャンプボタンを連打しない限り、地上抜けになる。FEとかスタフォとか。
初見殺しor掴まれた側の操作を知らない人には、つかみ攻撃おもいっきりやっても大丈夫だったり。
分かってると思うけど、一部のキャラはジャンプボタンを連打しない限り、地上抜けになる。FEとかスタフォとか。
初見殺しor掴まれた側の操作を知らない人には、つかみ攻撃おもいっきりやっても大丈夫だったり。
909 ：891の人：2009/03/15(日) 19:11:55 ID:M4i3pzEU
探せば探すほど訂正箇所。
●ソニックに下強不可
そして、
●ネスの空中抜けに空前確定
●リュカの空中抜けにダッシュつかみ確定
連射コントローラー使ってるから確定のはず。
書き込み1000いきそうなのに無駄レスごめん。
●ソニックに下強不可
そして、
●ネスの空中抜けに空前確定
●リュカの空中抜けにダッシュつかみ確定
連射コントローラー使ってるから確定のはず。
書き込み1000いきそうなのに無駄レスごめん。
910 ：なまえをいれてください：2009/03/15(日) 19:45:01 ID:5gJDNLCn
そういや次スレ立つのかね
911 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 06:59:06 ID:5gsO5cFm
お前ら！
ドンキーにはゴリラダンクがあるだろ！！！
ドンキーにはゴリラダンクがあるだろ！！！
912 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 12:10:08 ID:WLWotSb8
あまり好かれる戦法じゃないけどね
言い辛いけど１対３になった時使えるよね
言い辛いけど１対３になった時使えるよね
913 ：891の人：2009/03/16(月) 13:48:01 ID:sJk4uC8m
>>902
横Ｂにアーマー、上Ｂに無敵があるじゃないか。
横Ｂにアーマー、上Ｂに無敵があるじゃないか。
914 ：891の人：2009/03/16(月) 15:18:11 ID:sJk4uC8m
クッパの掴み抜けコンボ(完全版)
・クッパは、相手に掴み抜けされた時に生じる硬直が他キャラとは比べ物にならないくらい短く、キャラによっては１０Fの下強さえ確定する。
・クッパは掴める範囲の上下の幅が長く、空中にいる相手を掴むことができる。また、その場合相手は下記の●のキャラと同じ扱いになる。(△のキャラは例外)
・掴み攻撃のモーション中に掴み抜けが成立すると、必ず地上抜けになる。
・「※」は空中抜けから確定の技。
●…掴み攻撃のモーション中以外の時に掴み抜けが成立すると、必ず空中抜けになるキャラ
○…掴み攻撃のモーション中以外の時に掴み抜けが成立すると、相手の入力次第で空中・地上のどちらの掴み抜けにもなるキャラ
△…空中で掴んでも○のキャラと同じ扱いになるキャラ
・クッパは、相手に掴み抜けされた時に生じる硬直が他キャラとは比べ物にならないくらい短く、キャラによっては１０Fの下強さえ確定する。
・クッパは掴める範囲の上下の幅が長く、空中にいる相手を掴むことができる。また、その場合相手は下記の●のキャラと同じ扱いになる。(△のキャラは例外)
・掴み攻撃のモーション中に掴み抜けが成立すると、必ず地上抜けになる。
・「※」は空中抜けから確定の技。
●…掴み攻撃のモーション中以外の時に掴み抜けが成立すると、必ず空中抜けになるキャラ
○…掴み攻撃のモーション中以外の時に掴み抜けが成立すると、相手の入力次第で空中・地上のどちらの掴み抜けにもなるキャラ
△…空中で掴んでも○のキャラと同じ扱いになるキャラ
915 ：891の人：2009/03/16(月) 15:21:14 ID:sJk4uC8m
●マリオ 弱 下強 ※空前
●ルイージ 弱 ※空前
○ピーチ 弱 下強(高難易度) ※なし
○クッパ 弱 下強 ※ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対地)
○ドンキー なし ※空前
○ディディー 弱 ※空前
○ヨッシー なし ※なし
●ワリオ 弱 下強 ※上強 掴み 上Ｓ
○リンク 弱 下強 ※なし
○ゼルダ なし ※なし
○シーク 弱 下強 ※ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対空)(高難易度)
○ガノン 弱 下強 ※ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対地)
●ルイージ 弱 ※空前
○ピーチ 弱 下強(高難易度) ※なし
○クッパ 弱 下強 ※ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対地)
○ドンキー なし ※空前
○ディディー 弱 ※空前
○ヨッシー なし ※なし
●ワリオ 弱 下強 ※上強 掴み 上Ｓ
○リンク 弱 下強 ※なし
○ゼルダ なし ※なし
○シーク 弱 下強 ※ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対空)(高難易度)
○ガノン 弱 下強 ※ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対地)
916 ：891の人：2009/03/16(月) 15:22:50 ID:sJk4uC8m
●トゥーン 弱 下強 ※なし
○サムス 弱 ※なし
○ゼロサム なし ※なし
○ピット なし ※空前
●アイクラ 弱 下強 ※空前
○ロボット 弱 下強 ※なし
●カービィ 弱 下強 ※空前
●メタナイト 弱 下強 ※空前 ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対空)
○デデデ 弱 ※空前
●ピクオリ 弱 ※空前
○フォックス 弱 下強 ※なし
△ファルコ 弱 下強 ※ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対地)
○ウルフ 弱 下強 ※なし
○ファルコン なし ※ダッシュ掴み(対地) 地上横Ｂ
○サムス 弱 ※なし
○ゼロサム なし ※なし
○ピット なし ※空前
●アイクラ 弱 下強 ※空前
○ロボット 弱 下強 ※なし
●カービィ 弱 下強 ※空前
●メタナイト 弱 下強 ※空前 ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対空)
○デデデ 弱 ※空前
●ピクオリ 弱 ※空前
○フォックス 弱 下強 ※なし
△ファルコ 弱 下強 ※ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対地)
○ウルフ 弱 下強 ※なし
○ファルコン なし ※ダッシュ掴み(対地) 地上横Ｂ
917 ：891の人：2009/03/16(月) 15:23:50 ID:sJk4uC8m
●ピカチュウ なし ※空前
●ゼニガメ 弱 ※空前 ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対空)
●フシギソウ 弱 下強 ※空前
○リザードン 弱 下強 ※空前
△ルカリオ 弱 下強 ※なし
●プリン なし ※空上
○マルス 弱 下強(高難易度) ※なし
○アイク なし ※空前
●ネス 弱 横Ｂ 掴み ※空前 横Ｂ
●リュカ 弱 横Ｂ 掴み ※ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対空)
●Ｇ＆Ｗ 弱(１発目のみ) ※空前
○スネーク 弱 ※空前
○ソニック 弱 ※なし
●ゼニガメ 弱 ※空前 ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対空)
●フシギソウ 弱 下強 ※空前
○リザードン 弱 下強 ※空前
△ルカリオ 弱 下強 ※なし
●プリン なし ※空上
○マルス 弱 下強(高難易度) ※なし
○アイク なし ※空前
●ネス 弱 横Ｂ 掴み ※空前 横Ｂ
●リュカ 弱 横Ｂ 掴み ※ダッシュ攻撃 ダッシュ掴み(対空)
●Ｇ＆Ｗ 弱(１発目のみ) ※空前
○スネーク 弱 ※空前
○ソニック 弱 ※なし
918 ：891の人：2009/03/16(月) 15:29:17 ID:sJk4uC8m
補足
・ピーチ姫とマルス王子は地上掴み抜けした時の硬直が短く、最速で入力しないと下強がガードされてしまう。この２キャラといい、ゼルダといい、王族の特権なのだろうか。
・プリンに空上は鬼畜。６０ダメージあれば確実にバーストできる。ただ、最速でジャンプ→空中ジャンプ→空上を入力しないと回避されるので少し難しい。
・ずらしで回避されるキャラは除きました。ピクオリやプリン等。
・地上抜けした時に弱があたるキャラはおそらく横Bも確定。
・これらは終点で検証したもので、平らではない所や戦場の様に足場があるステージでは一様ではない。
・ワリオに永久掴み連、メタナイトとリュカにしゃぶ連もどき、ネスとリュカに地上掴み抜け連のハメができる。一度空中抜けさせればシークにもしゃぶ連もどきが可能。
…以上です。スレ違いにもほどがあること書き込んですみませんでした。
見づらい方は914～918をメモ帳にコピペでおｋ。
・ピーチ姫とマルス王子は地上掴み抜けした時の硬直が短く、最速で入力しないと下強がガードされてしまう。この２キャラといい、ゼルダといい、王族の特権なのだろうか。
・プリンに空上は鬼畜。６０ダメージあれば確実にバーストできる。ただ、最速でジャンプ→空中ジャンプ→空上を入力しないと回避されるので少し難しい。
・ずらしで回避されるキャラは除きました。ピクオリやプリン等。
・地上抜けした時に弱があたるキャラはおそらく横Bも確定。
・これらは終点で検証したもので、平らではない所や戦場の様に足場があるステージでは一様ではない。
・ワリオに永久掴み連、メタナイトとリュカにしゃぶ連もどき、ネスとリュカに地上掴み抜け連のハメができる。一度空中抜けさせればシークにもしゃぶ連もどきが可能。
…以上です。スレ違いにもほどがあること書き込んですみませんでした。
見づらい方は914～918をメモ帳にコピペでおｋ。
919 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 17:05:49 ID:AgPHbmuH
903だけど乙 めちゃ分かり易い
クッパのは空中読みで反転掴みするのが強いな、それだけ該当キャラがいるだけで十分
接近戦の選択が多いし、技一発リターンが大きいから工夫すれば戦えそうだ
掴み抜け→弱で脅して、横Ｓぶつけるのもいけそう
つか空中抜けで空横Ａ入るのおいしすぎｗ 対オリマーに光見えてきた
クッパのは空中読みで反転掴みするのが強いな、それだけ該当キャラがいるだけで十分
接近戦の選択が多いし、技一発リターンが大きいから工夫すれば戦えそうだ
掴み抜け→弱で脅して、横Ｓぶつけるのもいけそう
つか空中抜けで空横Ａ入るのおいしすぎｗ 対オリマーに光見えてきた
920 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 18:17:44 ID:mQfOSsdZ
おぉすげー！
またクッパ使いたくなってきたお
またクッパ使いたくなってきたお
921 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 21:07:18 ID:Ad2lU7TP
まあ、掴めたらの話だけどな
922 ：なまえをいれてください：2009/03/16(月) 21:27:56 ID:WLWotSb8
※ただしタイマンに限る
923 ：891の人：2009/03/16(月) 23:40:28 ID:sJk4uC8m
>>921
クッパの掴み範囲、走行速度はどちらも平均以上。
小ジャンプから飛び込んできた敵も掴めるから、そこまで困ることはない。
>>922
チーム戦ならタイマンに持ち込むことはそれほど難しくはない。
乱闘なら、横強をギリギリ当たる位置から当てたり小ジャンプ→空前を少し引きながら出したり火を吹いたりして、やや待ち戦法で戦う。そして乱戦で吹っ飛ばされてきた敵を追撃する。
言ってしまえばハイエナ戦法。最も、今のおきらくは24時間いつでも馴れ合いだけど。
クッパの掴み範囲、走行速度はどちらも平均以上。
小ジャンプから飛び込んできた敵も掴めるから、そこまで困ることはない。
>>922
チーム戦ならタイマンに持ち込むことはそれほど難しくはない。
乱闘なら、横強をギリギリ当たる位置から当てたり小ジャンプ→空前を少し引きながら出したり火を吹いたりして、やや待ち戦法で戦う。そして乱戦で吹っ飛ばされてきた敵を追撃する。
言ってしまえばハイエナ戦法。最も、今のおきらくは24時間いつでも馴れ合いだけど。
924 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 01:29:38 ID:C3pSVl/E
反転掴みやガーキャンからでもクッパは十分掴み易いキャラ
乱闘でも相手が低％なら掴み抜けからの行動が出来る場面はいくらでもあるし
崖際に敵をおびき寄せて掴んだ後空中抜けなら空横Ａで場外放りだしばいいし、
と、ちょっと前にＴＡありチームや乱闘で試してきた俺が言ってみる
乱闘でも相手が低％なら掴み抜けからの行動が出来る場面はいくらでもあるし
崖際に敵をおびき寄せて掴んだ後空中抜けなら空横Ａで場外放りだしばいいし、
と、ちょっと前にＴＡありチームや乱闘で試してきた俺が言ってみる
925 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 01:55:45 ID:qLmbC480
スネークは最強だし
クッパもけっこう強いぞ
重量キャラはタイマンでは弱くても
乱闘ならけっこう強い
クッパもけっこう強いぞ
重量キャラはタイマンでは弱くても
乱闘ならけっこう強い
926 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 02:32:44 ID:RyyU6YAz
ポイント制ならな
ストックなら皆に狙われて悲惨
ストックなら皆に狙われて悲惨
927 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 07:34:46 ID:F46I1f9J
ふと、マリオパーティーにクッパのきもちというミニゲームがあったことを思い出した
928 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 08:35:09 ID:BYKcfkZ0
クッパ(横復帰欲しいな…)
929 ：なまえをいれてください：2009/03/17(火) 19:22:04 ID:WV51PXi+
930 ：８９１の人：2009/03/18(水) 15:02:23 ID:hUCZz+EY
掴み抜けコンボの内容を簡単にまとめたものを動画にしてニコニコに投稿してみたけど、なかなか批判受けてるわ。
現在ゲーム禁止令が出されてるから、ろくに確認もできなかったし。
ワリオに掴み連は不可だとコメントされてるけど、これが本当なのかどうか分からん。上Bって空Nや空前より発生遅いんだが。
そのかわり、掴み中に足が付いているかどうかで抜け方が変わるという情報を手に入れることができた。
いちおう貼っとく。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6462070
現在ゲーム禁止令が出されてるから、ろくに確認もできなかったし。
ワリオに掴み連は不可だとコメントされてるけど、これが本当なのかどうか分からん。上Bって空Nや空前より発生遅いんだが。
そのかわり、掴み中に足が付いているかどうかで抜け方が変わるという情報を手に入れることができた。
いちおう貼っとく。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6462070
931 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 15:56:56 ID:/lP5P1Cu
932 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 21:40:37 ID:z4kgc5QZ
調べてみたがワリオに掴み連は際どいけど確定
上Bで抜けるのはないわ、ワリオ側としては空中ジャンプ辺りを使うべき
けど最速で出した場合空中ジャンプ発生直後に掴まれるから消費されて以降は使えない
あと一応付け加えておくが地上抜けしたら確定だがクッパの掴み打撃は連打力が低いため
地上抜けさせること自体は確定じゃない、俺としては下強でのバースト目的以外は普通に投げるべきだと思う
あとクッパの投げは発生と後隙の性能が悪いから過信は出来ない
動画が叩かれることとリンチ云々は関係ないと思うが
上Bで抜けるのはないわ、ワリオ側としては空中ジャンプ辺りを使うべき
けど最速で出した場合空中ジャンプ発生直後に掴まれるから消費されて以降は使えない
あと一応付け加えておくが地上抜けしたら確定だがクッパの掴み打撃は連打力が低いため
地上抜けさせること自体は確定じゃない、俺としては下強でのバースト目的以外は普通に投げるべきだと思う
あとクッパの投げは発生と後隙の性能が悪いから過信は出来ない
動画が叩かれることとリンチ云々は関係ないと思うが
933 ：なまえをいれてください：2009/03/18(水) 22:49:00 ID:jBstQJlB
偉そうにしたいだけの馬鹿が多いからな
934 ：891の人：2009/03/19(木) 01:13:49 ID:G3Wd+lwu
>>932
参考にする。
一、二発殴ったらさっさと投げたほうがダメージソースとしては安定するな。
上に投げたら走行速度を生かして着地狩り。前後に投げたらこれまた走行速度を生かして追撃か疑似投げ連といったところか。
下投げは微妙すぎる。火でも吹くのがべストか。他の投げよりは2ダメージ高いが。
参考にする。
一、二発殴ったらさっさと投げたほうがダメージソースとしては安定するな。
上に投げたら走行速度を生かして着地狩り。前後に投げたらこれまた走行速度を生かして追撃か疑似投げ連といったところか。
下投げは微妙すぎる。火でも吹くのがべストか。他の投げよりは2ダメージ高いが。
935 ：なまえをいれてください：2009/03/19(木) 02:43:46 ID:v2XPVHLU
くだらねー理論だな
936 ：なまえをいれてください：2009/03/21(土) 23:29:22 ID:3R1nZifo
弱くたっていいじゃない
937 ：なまえをいれてください：2009/03/22(日) 09:45:01 ID:EIBV7Le8
良くないから、このスレが立った
スマブラに参戦したキャラは、極一部を除いて固定ファンが付いてる
そのファンの意向を無視して、ムチャクチャなバランス設定をすべきではない
スマブラに参戦したキャラは、極一部を除いて固定ファンが付いてる
そのファンの意向を無視して、ムチャクチャなバランス設定をすべきではない
938 ：なまえをいれてください：2009/03/24(火) 12:59:50 ID:EfatAyPh
桜井の意図的発言＆全部僕がやりました発言がマズかった。
これさえなければ調整不良で済んだのに、メタや蛇の圧倒的な強さに不満を抱いてしまう。
これさえなければ調整不良で済んだのに、メタや蛇の圧倒的な強さに不満を抱いてしまう。
939 ：なまえをいれてください：2009/03/25(水) 02:37:03 ID:TP5FEwHj
よくわからないけどやっぱりDXの方が面白いと思うの
940 ：なまえをいれてください：2009/03/25(水) 08:30:14 ID:FbKk1zgR
DXのクッパは面白いな、ある意味
941 ：なまえをいれてください：2009/03/25(水) 11:01:43 ID:C5rJ6stz
性能差自体はＸ以上に悲惨だが、強キャラにも致命的な弱点があった時代だからな＞DX
そこを突くことが出来ればクッパを初めとする弱キャラでもなんとか対抗することが出来てやりがいがあった。
まぁシークだけは本当にどうしようもないが
そこを突くことが出来ればクッパを初めとする弱キャラでもなんとか対抗することが出来てやりがいがあった。
まぁシークだけは本当にどうしようもないが
942 ：なまえをいれてください：2009/03/26(木) 13:46:18 ID:qQggZnNB
シーク面白いぞ
相手に動く隙を与えずガチャガチャやりまくって上スマで締め
だが疲れる上難しい…
相手に動く隙を与えずガチャガチャやりまくって上スマで締め
だが疲れる上難しい…
943 ：なまえをいれてください：2009/03/26(木) 15:09:26 ID:xeNJsi4K
クッパのVSシーク、の話じゃないの？
944 ：なまえをいれてください：2009/03/26(木) 15:19:46 ID:CLxiyBY8
話がずれてきた。シークは重量タイプじゃないだろ。
なんか誤解を招くような言い方をしてしまったみたいだな。すまん
つまり、DXは弱キャラでも強キャラに対抗する手段が比較的多かったけど
そのDXの強キャラでもシークだけは弱点らしい弱点がないから弱キャラで対抗するのは無理があるって言いたかった
つまり、DXは弱キャラでも強キャラに対抗する手段が比較的多かったけど
そのDXの強キャラでもシークだけは弱点らしい弱点がないから弱キャラで対抗するのは無理があるって言いたかった
946 ：なまえをいれてください：2009/03/26(木) 23:18:23 ID:EkGsnVKx
>>945
大丈夫。普通に分かるから
大丈夫。普通に分かるから
947 ：なまえをいれてください：2009/03/29(日) 12:10:57 ID:vzOAoFSA
Xも弱キャラで頑張れる
メタ対ファルコンでファルコンが勝つなんて無理だと思ってたが勝つ動画を最近よく見る
メタ対ファルコンでファルコンが勝つなんて無理だと思ってたが勝つ動画を最近よく見る
948 ：なまえをいれてください：2009/03/29(日) 18:56:22 ID:P7b0SjB1
でもやっぱりガノンやアイクで対ファルコは無理ゲ
949 ：なまえをいれてください：2009/03/31(火) 02:06:02 ID:jBtr+qv2
タイマン前提で話してるが、重量級の強さは乱闘よりだからな。
乱闘でもタイマンでも勝ち星をあげられないレベルのキャラは少ない。(クッパ、リンク、サムス辺り？)
乱闘でもタイマンでも勝ち星をあげられないレベルのキャラは少ない。(クッパ、リンク、サムス辺り？)
950 ：なまえをいれてください：2009/03/31(火) 11:57:18 ID:GGi2AeMU
正直リンクは復帰面がアレなだけで十分戦えるキャラだと思うんだがな・・・サムスはあれだが
特にリンク限定といったハメ喰らわないし、リーチ飛び道具判定優秀なの結構ある。
復帰面もデキる人はあらかじめ爆弾を用意してて 時間が経って爆発するのを利用し
復帰してくるし、高％の時常に持ってる感覚でいれば出来る 重量級スレだったなここ、失礼
特にリンク限定といったハメ喰らわないし、リーチ飛び道具判定優秀なの結構ある。
復帰面もデキる人はあらかじめ爆弾を用意してて 時間が経って爆発するのを利用し
復帰してくるし、高％の時常に持ってる感覚でいれば出来る 重量級スレだったなここ、失礼
951 ：なまえをいれてください：2009/03/31(火) 12:16:40 ID:HsWF1Xdq
ガノンは別として重量級って切り札もイマイチだな
重量級ならではのパワーを活かしたのが欲しかった
重量級ならではのパワーを活かしたのが欲しかった
952 ：なまえをいれてください：2009/03/31(火) 12:26:01 ID:Fbjwfu9i
ガノン様が弱いとな！？
953 ：なまえをいれてください：2009/03/31(火) 12:33:15 ID:HsWF1Xdq
いや、ガノンの切り札は強いから別にしてってこと
具体的に言うとクッパとデデデとドンキーの切り札はイマイチ
具体的に言うとクッパとデデデとドンキーの切り札はイマイチ
954 ：なまえをいれてください：2009/03/31(火) 12:50:27 ID:jBtr+qv2
>>953
デデデが…いまいち…？
デデデが…いまいち…？
955 ：なまえをいれてください：2009/03/31(火) 12:54:00 ID:OtRXYs4F
サムスもだめぽ
ヨッシーはクソ強い
スネークは死ね
ヨッシーはクソ強い
スネークは死ね
956 ：なまえをいれてください：2009/03/31(火) 13:15:15 ID:qDOCE1di
>>954
あれ崖捕まり連打するだけで避けれるんだぜ
あれ崖捕まり連打するだけで避けれるんだぜ
957 ：なまえをいれてください：2009/03/31(火) 15:37:28 ID:qzzmXYPp
その分崖捕まりが出来ないステージだと異常に面倒なんだけどな＞デデデの切り札
ドンキーの切り札も狭いステージならダメージ源としてはそこそこ役に立ってくれる。
アイクのもダメージ源として活躍出来るし、相手の動きをしっかり見てれば当てやすい部類。
クッパのはマジでどうしようもないが
ドンキーの切り札も狭いステージならダメージ源としてはそこそこ役に立ってくれる。
アイクのもダメージ源として活躍出来るし、相手の動きをしっかり見てれば当てやすい部類。
クッパのはマジでどうしようもないが
958 ：なまえをいれてください：2009/03/31(火) 21:24:49 ID:8J3+EeBk
ドンキーの切り札は使うときの要領で緊急回避されたらおしまい
959 ：なまえをいれてください：2009/03/31(火) 21:47:25 ID:jBtr+qv2
でもリザードンの切り札は優秀だよな。
技の威力より画面固定で自滅を誘える。
技の威力より画面固定で自滅を誘える。
960 ：なまえをいれてください：2009/04/09(木) 14:00:29 ID:5lt9vGiq
ほす
961 ：なまえをいれてください：2009/04/22(水) 00:39:25 ID:evUMBXbg
うんこ
962 ：なまえをいれてください：2009/04/22(水) 00:43:56 ID:evUMBXbg
メタウンコ
963 ：なまえをいれてください：2009/05/01(金) 02:23:56 ID:9T7uB+2s
ストリートファイターのザンギエフですら弱かったのはストⅡ時代くらいだと言うのに、クッパときたら…
964 ：なまえをいれてください：2009/05/01(金) 02:46:11 ID:YwhywhHJ
ザンギはスクリュー3発当てれば勝てるのにクッパときたら
965 ：なまえをいれてください：2009/05/01(金) 02:52:02 ID:n/+gVcKE
ガノンでファルコはかなり無理ゲだな
ブラスターで牽制攻撃してくれる親切なファルコじゃない限り、
投げ連入れられて終了。
ブラスターで牽制攻撃してくれる親切なファルコじゃない限り、
投げ連入れられて終了。
966 ：なまえをいれてください：2009/05/01(金) 21:33:52 ID:gEO7lKz8
ザンギはストⅡ時代ダウンを奪えばハメで勝てるキャラだったけどな。ただダウンするまでが難しいが
まるで掴むまでが難しいアイスクライマーのようだ
まるで掴むまでが難しいアイスクライマーのようだ
967 ：なまえをいれてください：2009/05/03(日) 14:49:12 ID:CDi8w+n5
あれだ、防衛型って言われるくらいだし
サガットを見習って飛び道具を強化すればいいんだ
サガットを見習って飛び道具を強化すればいいんだ
968 ：なまえをいれてください：2009/05/04(月) 18:36:30 ID:AK/4L++C
飛び道具の強化って…
クッパ、リザードン→亜空のファイヤプリムのように炎にふっとばしを付加する
ドンキー→ハンドスラップでたまにバナナの皮が出るようにする（勿論投げられる）
こういうことか？
クッパ、リザードン→亜空のファイヤプリムのように炎にふっとばしを付加する
ドンキー→ハンドスラップでたまにバナナの皮が出るようにする（勿論投げられる）
こういうことか？
969 ：なまえをいれてください：2009/05/04(月) 19:39:13 ID:DrPJsLAb
クッパはブレスの後隙短くすれば文句はない。
>>968のドンキーは原作仕様でいいアイデアじゃないか。
>>968のドンキーは原作仕様でいいアイデアじゃないか。
970 ：なまえをいれてください：2009/05/04(月) 20:44:21 ID:00us6bZr
いやいやいやｗｗｗｗｗドンキーそんな仕様になったら
回避投げドンキーめっちゃ滑るし 一気にSランクいくぞｗｗｗｗ
つかクッパのブレスは後隙があるから成り立ってる技だろｗｗｗｗｗｗ
回避投げドンキーめっちゃ滑るし 一気にSランクいくぞｗｗｗｗ
つかクッパのブレスは後隙があるから成り立ってる技だろｗｗｗｗｗｗ
971 ：なまえをいれてください：2009/05/04(月) 21:45:06 ID:DrPJsLAb
ドンキーの回避の初速って高かったのかw
バナナがチートアイテムなのも忘れてた。
でもクッパブレスの後隙は気にいらない。
大概のキャラに割り込まれる。
さっき150％までくらい続けるアホなリンチガノンがいたが。
バナナがチートアイテムなのも忘れてた。
でもクッパブレスの後隙は気にいらない。
大概のキャラに割り込まれる。
さっき150％までくらい続けるアホなリンチガノンがいたが。
972 ：なまえをいれてください：2009/05/05(火) 00:54:54 ID:2gClnX8i
ドンキー64で使ってたバズーカでいいんじゃね？
973 ：なまえをいれてください：2009/05/05(火) 01:25:34 ID:xoCv3jam
桜井が糞だから
974 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 00:05:50 ID:XmumOVWn
桜井死ね
975 ：なまえをいれてください：2009/05/06(水) 01:26:37 ID:XYC3VB2A
>>968
飛距離があってまっすぐの挙動で飛ぶ飛び道具があるだけでかなり変わると思う。
狼ブラ並みの飛び道具がある場合、アイクなら糞キャラ化してドンキーもおそらく厨キャラになるが
クッパやガノンはあってもバチは当たらないはず
飛距離があってまっすぐの挙動で飛ぶ飛び道具があるだけでかなり変わると思う。
狼ブラ並みの飛び道具がある場合、アイクなら糞キャラ化してドンキーもおそらく厨キャラになるが
クッパやガノンはあってもバチは当たらないはず
976 ：なまえをいれてください：2009/05/07(木) 12:32:39 ID:efi3EC7f
クッパの横スマ全然届かねえ
仮面野郎の方が届くってどういう事だよ死ね桜井
仮面野郎の方が届くってどういう事だよ死ね桜井
977 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 12:33:11 ID:oD/2x/V2
あ
978 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:52:55 ID:oD/2x/V2
いう
979 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:53:35 ID:oD/2x/V2
えを
980 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:54:59 ID:oD/2x/V2
糞仮面死ね
981 ：なまえをいれてください：2009/05/08(金) 21:55:54 ID:oD/2x/V2
フンドシ被った変態格闘家気取り死ね
ザコのくせにでしゃばんな
ザコのくせにでしゃばんな
>>968
ドンキーで地面叩いて出てくるのはバナナの皮じゃなくて実だけどな
だからゲムヲのジャッジ7みたいにたまに回復できるバナナが出てくる仕様のほうが良い気がする
そういえばDXの時はバナナの食べ物があったような気がするのだが今回は無しか？
ドンキーで地面叩いて出てくるのはバナナの皮じゃなくて実だけどな
だからゲムヲのジャッジ7みたいにたまに回復できるバナナが出てくる仕様のほうが良い気がする
そういえばDXの時はバナナの食べ物があったような気がするのだが今回は無しか？