ソウルキャリバーIVキャラの強さ議論スレ【SC4】2

1 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 11:04:18 ID:XtkV5Utk

■タイトル　：SOULCALIBUR IV (ソウルキャリバー4)
■メーカー　：バンダイナムコゲームス
■ジャンル　：3D武器格闘アクション
■対応機種：PLAYSTATION3／Xbox360
■発売日　　：2008年7月31日予定
■価格　　　：7,800円（税込）

□荒らされたときに活用してください
ソウルキャリバーIVスレ　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/44612/

□公式サイト
ソウルキャリバーⅣ
http://www.soularchive.jp/SC4/ (国内)
http://soulcalibur4.namcobandaigames.com/ (海外)
PROJECT SOUL official site
http://www.soularchive.jp/

□テンプレ　　 >>900 が宣言して次スレを立てる。
http://www31.atwiki.jp/soul_calibur4/pages/16.html

□前スレ
ソウルキャリバーIV 総合 part67
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1218133182/

□家庭用ゲーム板のスレッド
ソウルキャリバーIV part6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1218036984/

2 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 11:06:05 ID:XtkV5Utk

□紹介記事
http://www.gpara.com/comingsoon/soulcalibur4/20080628/index02.php
http://japan.gamespot.com/ps3/news/story/0,3800075348,20376075,00.htm

□動画
http://games.teamxbox.com/xbox-360/1764/Soulcalibur-IV/#movies (New!)
http://media.ps3.ign.com/media/739/739576/vids_1.html (New!)
http://www.gametrailers.com/game/4981.html (ｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲ充実)
http://www.gamersyde.com/game_1286_en.html (静止画有り)
http://www.gamevideos.com/video/id/19282 (ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ)

□関連サイト
USSR.jp - ソウルキャリバーシリーズ総合情報サイト
http://ussr.jp/
ソウルキャリバー4攻略情報 @ ウィキ
http://www31.atwiki.jp/soul_calibur4/pages/1.html
ソウルキャリバー4総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/40502/
ソウルキャリバー３総合掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/12810/
SOUL CALIBUR IV EDITキャラ専用BBS
http://www7.atpages.jp/huner/cgi-bin/imgboard.cgi

3 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 11:07:33 ID:XtkV5Utk

□対戦攻略
ソウルキャリバーIV 対戦攻略スレ part5
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1218100690/

□スティックスレ
家庭用アーケードスティックスレPart85
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1217760917/
【XBOX360】リアルアーケードプロEX 販売中【RAP】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1215681632/

□ハードウェア固有の話題は以下のスレッドで
結局ソウルキャリバー４どうなのよ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217510080/
ソウルキャリバー4のDLCにwktkするスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217315838/

4 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 11:08:14 ID:XtkV5Utk

■　マルチソフトグラ比較 PS3 vs Xbox360　24 ■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217142370/

□過剰にセクシャルな話題、性的なハンドル名は以下のスレッドで
ソウルキャリバーⅣでエロパロ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1214232617/
ソウルキャﾘﾊﾞｰの女性キャラ画像・その4
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1210685488/
■キャリバーキャラ萌えﾊｧﾊｧスレ■
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1206859934/

5 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 12:36:25 ID:XtkV5Utk

【キャラクリ】ソウルキャリバーⅣ EDITスレ Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1218046891/

6 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 15:20:32 ID:zdqeTwVs

エイミはオレの嫁

7 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 15:24:06 ID:1dRoheqI

ラファエロさんこんにちは

>>１乙

8 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 16:37:09 ID:SMlLeK99

取り敢えず、レベル50以上かつ勝率6割以上の奴は書き込み禁止な。
前スレでもそうだったが、初～中級者の的外れな意見とか書かれると議論にならん。

9 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 16:43:07 ID:zdqeTwVs

勝手にルールつくるなカス

10 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 16:53:54 ID:p0X4ySRJ

>>8
１Aとか発生遅い下段を全く見れない人が議論に参加したら
ひどい事になります。彼らの手にかかればキリクどころかナイトメアまで上位ランクになっちまうからな。
1AA 2KBワンパにやられてうざい的なレスはもう懲り懲りです。

11 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 17:27:54 ID:p4B66rm6

>>8
ほとんどの奴らがレス可能だな

12 ：sage：2008/08/14(木) 21:37:08 ID:+URrrZq3

レベル５０以上かつ勝率６割以上なので書き込むの気まずいんですが、現時点ソフィが最強？

13 ：12：2008/08/14(木) 21:38:50 ID:+URrrZq3

すいません、sageいれるとこミスりました。

14 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 21:48:40 ID:ZLzI61vG

>>12
キャラ性能だけ見たら最強って言われてるね
実際のところは中の人の性能が低いことが多い

15 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 21:49:17 ID:ZLzI61vG

>>8
ランクレベル50まであげる暇あったらプレマのほうやるわ

16 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 22:09:29 ID:v3mH4qnD

勝率90%位だけど対策進んできて、ラグがないのを前提としたら
最強はソフィかキリクになるとおもうんだけどね。アスタはソフィキリクには勝てないし。
カサンドラとかミツルギはさらに下。最弱はタリムかハゲだな

17 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 22:42:18 ID:GnB91w3e

ｿﾌｨｰは技性能云々以前に威力がな…BBとか御剣より強いし
単発中段も40以上とか普通で
壁が絡めば80台とか出ちゃうし

18 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 23:46:48 ID:fpfy5ZGy

>>10
液晶だと5フレぐらいの遅延は当たり前だからな
ラグ含め物理的な問題もある

19 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 23:49:12 ID:9sZapUj/

>>16
ラグなしだと並レベルの反応でソフィの１Aはまずガードできるレベルだよ
ソフィの見えない下段って11or77Aや2Kくらいしかなくなる
キリクは相変わらず牽制強いけど火力が弱くなってるから
強キャラにはなれるだろうけど最強にはちょっと遠いかも

20 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 23:51:53 ID:1dRoheqI

>>18
液晶ってそんなに遅延あんのか
何年か前に買ったS2000だけど、やべーのかなコレ・・・

21 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 23:54:59 ID:fpfy5ZGy

>>19
ソフィが最強と呼ばれてるのには1Aはあんまり関係ない

>>20
ゲームに適した液晶テレビ　74台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217671337/l50
とりあえずここ見るといい。優秀な奴なら1フレで済むらしいが…

22 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 00:10:50 ID:/o6K/lbu

>>21
じゃあどの辺が強いの？
確反エンスト？

23 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 00:14:32 ID:04yG7oee

>>22
それも勿論だが、早さも平均以上。充分なリーチ、攻撃力高い
豊富な上段回避に4Bガードさせて逆に択るなど攻め手が豊富
さりげなくソウルゲージ削り能力まで高いのは狂ってるとしか。

24 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 00:52:15 ID:3pqvsnZG

>>21
そこ見て、テレビの設定ゲームモードにしただけで２Fも変わったｗ
とりあえずサンクス

25 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 01:03:42 ID:PZe9MIXh

S：ソフィーティア　アスタロス　御剣
A：雪華　カサンドラ　アイヴィ　マキシ
B：ジーク　セルバンテス　ソンミナ　ラファエル　エイミ　ヴォルド　ヨシミツ　タキ　ユンスン　キリク　リザードマン　
C：シャンファ　ナイトメア　ザサラメール　タリム　ヒルダロック　ティラ
枠外　ヨーダ　ベイダー　アプレンティス　アルゴル　（情報で無さ杉）

前スレのこれ貼っとくか

26 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 01:06:11 ID:V9bxtBgA

ランク内順不同だとしても、
シャンファとリザードマンの位置に違和感があるな

27 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 02:52:56 ID:I07Ydk2X

S：ソフィーティア　アスタロス　御剣
B：雪華　カサンドラ　アイヴィ　マキシ　ジーク　セルバンテス　ソンミナ　
　ラファエル　エイミ　ヴォルド　ヨシミツ　タキ　ユンスン　キリク　リザードマン　
　シャンファ　ナイトメア　ザサラメール　タリム　ヒルダロック　ティラ

枠外　ヨーダ　ベイダー　アプレンティス　アルゴル　（情報で無さ杉）

実質こんなもんだろ

28 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 03:35:31 ID:YQ0jL/Xs

シャンファは最初は3B浮かなかったりと　更にダメージ効率下がったような
弱体化の印象受けたけど、しゃがみ投げから大ダメージもってけたり
牽制は優秀だしなんだかんだで平均的なBクラス能力はあるな。
ほうげしょうは良く判らないけど。
リザードマンはBで妥当じゃないの。Aという程強くは無いし。
アイヴィ　マキシは一部の人のおかげで攻略が早いから　今の所Aでもいいけど
対応されだしてからどうなるかな。　アイヴィの永久は無いものと考えて。
ランクB辺りから強烈な連携でも見つかってA評価受けるキャアでも出てこないかな。

29 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 04:35:43 ID:j+jTZ3uQ

つか>>27でいい。
ドラは若干強い気もするが、
他のAの３人も腕の差を凌駕する程にも思えん。
全員Bでおｋ。

30 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 09:46:54 ID:xxebGYYY

ベイダーはゲージ技だけは強い

31 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 10:07:33 ID:hWH3EF7p

おまえらヒルダの弱さ甘く見すぎだろ

32 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 11:28:41 ID:hYPcp+gd

アスタロスはＳ判定か…
使ってるとマズい？

33 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 11:34:48 ID:M9Wb/t9C

>>32
まずくないけど、Sクラスのキャラ使ってCクラスに負けちゃうと
物凄く情けないよねってだけ。

好きなキャラ使えばいいと思うけどね。
永久やハメ以外はなんでもありでいいじゃん。

34 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 11:48:43 ID:lnSh1xCI

御剣の何がそこまで強いのか分からない
コンボの威力も大したことないし通常技も他キャラと比べても早い訳でもないし
初心者にも直感的に使い易いから目立ってるだけで
66BBと1A、稲穂に狩られてる人間にＳまで上げられてるとしか思えない

ここら辺がやばいってのがあったら教えてくれ

35 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 12:13:37 ID:YQ0jL/Xs

>>32
使ったらまずいキャラなんて居ない。好きなキャラをどんどん使おう。
文句を言うのは心の弱い人。
弱キャラ使いってのは強キャラが居てなりたつもんだしな！
>>33
情けないって3D格闘は相性最悪でも7:3くらいのダイアグラムで落ち着くでしょ
読み勝った時のダメージ効率　2択頻度の高さ　ランクなんて要は期待値的なもの
弱ｷｬﾗ認定されても対策されにくい分マニアックな小技でも見つけて生きてける
結局は中の人の性能次第。
初心者同士の戦いだとキャラ差は顕著に出やすいとは思うけどね。

36 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 12:39:17 ID:ZnHn8VWJ

キャラ選択でベーダーと弟子の間って誰が入るんですか？
そこだけ空いてる

37 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 13:02:41 ID:ZD2aRB3N

>36
まだ誰も知らない
知っているのはメーカーだけ

38 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 13:11:58 ID:phOKqeMH

>>34
御剣は通常技の性能が全距離で対応出来て全体的に高めだし
やはり稲穂は選択肢として、かなり強い

だがSクラスってのは違和感あるな、俺はA下げでも良いと思う
御剣がSならカサンドラもSに上げた方が良さそう
雪華はSか分からん、技性能は良さそうだがオンでは更に火力低めに感じるしAが妥当？

39 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 13:51:05 ID:eR+GgAfP

オンでカサンドラ見たことないんだけどそんなに強いの？

40 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 13:54:31 ID:tLiNmiVV

火力（だけ）はアスタなみ
単発技は姉の劣化だが、姉がそもそも強すぎるので、標準以上はある

41 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 13:58:48 ID:hLkBWYbW

雪華はジャスト極めた人が使ったらどうなるのか見てみたいな
ミツルギSで妹もSでいいと思うけど、姉はS++位でもおかしくない

あの崩しであの攻撃力って明らかに設定間違えてるだろ

42 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 14:06:15 ID:H/NEn/1B

>>39
やはりダメージが大きいのさ。
下段は少ないけど、コンボでのダメも大きめだし。
腕がそれなりにあれば結構強いキャラだよ。
ただ、ワンパでやってそれなりに勝てるソフィほどの性能じゃない。姉は技も粒ぞろいだし。

43 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 14:13:50 ID:YQ0jL/Xs

もう細分化はいいよ。
攻めを押し付けられる強キャラＡで
振る技に強みがあり困らないキャラがＢ
対処されやすい、強い技を持たないキャラＣ
の三段階くらいでいい。特に今は出たばっかりのじきだし。
Ｓとか作るとなんか無闇にたたくだけの人多いし。
自分が勝てないのは相手が強いキャラで壊れ技を持ってるからだってさ。
ソフィーとか理論値ばかり先行して強い人がいねぇ。
ランクで1AAで処理して処理されて、私怨募りすぎ。

44 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 14:22:07 ID:A14sTOOH

タリムって実は強くない？
使ってる人は強い人が多い気がする

45 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 14:34:34 ID:A+0ZF7Ro

>>44
使ってみれば。使い易いかもよ。

46 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 14:35:10 ID:H/NEn/1B

ちゃんと使ってる人は強いよね。
俺もたまにだけどうまいタリムに会う。
でも、いざ自分で使ってみるとなかなか勝てないんだよな。
きっと他キャラより何倍も熟練が必要なキャラなんだろうな・・・

47 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 14:37:01 ID:BHbp0EtL

ああああ一方的にやられたああ

と思って体力ゲージ見ると全然減ってなくて相手が可哀想になる、それがタリム

48 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 14:43:41 ID:phOKqeMH

>>47
そこまで火力低くないけどなタリム
サブで使ってるが今回は中堅狙えそうで中々の良調整と思うくらい

49 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 14:47:29 ID:A+0ZF7Ro

俺はタリム一択なんだがガンガン攻めたい人には向いてるのかもと思う。
自分がそうだから。

50 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 14:48:05 ID:H/NEn/1B

でも、火力低いほうではあるよな。まあ、エイミもだけど。
でも、エイミは相手にして火力不足を感じた覚えがあまりない。
な、なぜだ・・・

51 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 14:53:04 ID:phOKqeMH

>>50
エイミも並の火力はある気がする

個人的にアプレンティスとベイダーが火力涙目だなぁ
この二人はリターンとれる選択肢が少なすぎるだろ…
せめてまともな下段があれば、もう少し広がるんだが

52 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 14:55:39 ID:H/NEn/1B

そういえば、アプレちょっとやってみたが、
下段なさすぎだよな。いかにフォースと投げで粘るかっていうキャラな気がしてきてならない。

53 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 14:59:46 ID:phOKqeMH

アプレンティスの方は優秀な下段が一つでも増えたらかなり伸びる気がするなぁ

54 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 15:12:22 ID:hLkBWYbW

火力無いにしても、せめて2KBがカウンター以外でも連続ヒットすれば化けるんだがな
4Kは嫌がらせにしかならないし、パワーゲイザーはフォース消費するから乱発出来ないしで現状完全に劣化御剣

55 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 15:23:33 ID:eHCHUL/X

∩　 /⌒ヽ, 　　　　　　　　　　風よ！　　￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．.　∧＿∧　∴.'
| |　 / ,ﾍ　ヽ∧＿∧　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　(((　　　 )
| |　.i　l　＼（　 ´Д｀）ヽ,　_,-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘ ｒ⌒>　 _／／・,‘
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56 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 15:25:06 ID:phOKqeMH

>>54
それに44Kの発生を早くして2BKがダウンするだけで面白くなりそう

57 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 18:16:49 ID:KXvH9a3e

雪華ねえさんって強いのか……
箱で実績取るために全キャラやってみたけど、雪華はなんだかリーチがなくてすごく使いづらかった。
今のところ対戦でもあまり見かけないし。ちゃんと技覚えれば違ってくるのか。

58 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 18:56:58 ID:dCXQjAyf

>>43
お前このスレにいる意味なくね？ｗ

59 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 19:52:29 ID:Xg+WbrJr

ソフィー火力ないなぁ・・・

60 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 19:55:00 ID:BHbp0EtL

おおおおおおおお。

61 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 20:06:07 ID:8gYdZ/6O

エイミ火力高すぎだろ
プレッシャーに押される

62 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 20:08:03 ID:BHbp0EtL

おおおおおおおお。

63 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 20:21:42 ID:+Li8CHRg

エイミの3BAをガードしてもろくな確反がないのが腹立つ
もっと不利フレーム増やして良いよ

最速ｗｓ攻撃が当たらないとかアホかと

64 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 20:22:09 ID:KwPihavT

もう飛ぶしかない

65 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 20:31:15 ID:KZAlgqfg

>>59
>>61

なにここネタスレ？ｗ

66 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 22:10:48 ID:OD+y7hKd

>>57
理論上最強グループ、使えば分かる

67 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 22:27:43 ID:bl+nlcUF

とりあえず、またヒルダの弱さに拍車をかけるっぽいことをトレーニングで見つけた。
このことが確定したらヒルダはＥランクになるかもしれん。
詳しくはキャラ別のヒルダスレに書いた。
俺の勘違いであることを祈る。

68 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 23:56:19 ID:bl+nlcUF

ヒルダおわた

69 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 23:57:32 ID:/MqYTcn2

雪華使いだけどリーチに困ったことはないな

70 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 00:10:02 ID:B+l39K+p

リーチには困らないが下段に困るな、仕方ないから投げで崩してるが

71 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 00:37:05 ID:G+6DMbMD

今まで格ゲーやりこんできた人に聞きたい、ぶっちゃけ今回のキャリバーって格ゲーとしてどうなの？
格ゲーとして面白いし深いゲームと言えるのか、それともネタやキャラでやってますｗｗｗって感じなのか

72 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 01:15:18 ID:sdxW+QyQ

格ゲー歴10年程で2D、3Dともにやるけどダメだと思う。
やってるフレンドがいなくなったらやめる。
モチベーションはキャラクリとエロキャラｗ

73 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 01:28:53 ID:4FL8byQi

ソフィーと御剣には勝てる気がしない。

74 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 02:13:42 ID:i4rQ91NE

格ゲーとして悪くはないと思うが
最近のバンナムはキャラの調整を手抜きすぎで
バージョンうｐされるまでは一部キャラが強すぎて
糞ゲー化している

75 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 02:13:53 ID:b5l8KRh/

>>71
SCシリーズ自体にいえるけど、キャラ差があるのは面白い
3D格ゲーって基本的にキャラの動きに個性がないから
対戦ツールとしてはそこそこ、かな
やりこむには覚えることが多すぎて敷居が高い割りに、
VFみたいにシステマティックに作りこんでるわけでもないので、
理不尽感漂うのは相変わらずだが

格ゲーとして、といっても格ゲー自体滅びきったジャンルなので、
キャラクリ目当てでもこれだけ売ったらある意味勝ち組だろう

76 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 02:17:06 ID:b5l8KRh/

>>74
バンナムを擁護する気はないんだが、
コンボゲーは二、三回当てたら勝ちだから、バランス調整が適当でもキャラ差が出にくいのよ
でも、SCみたいに何度も読み合いが発生するゲームは、調整が悪いとバランスが崩壊する
まあソフィーの調整は明らかにバグだが

77 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 02:19:46 ID:U5B6cmOF

>>67-68
どれだけ酷い仕様が見つかったのかと思えば…
Aが避けられるのを自分の連レスでｵﾜﾀｵﾜﾀ言ってるだけじゃねぇか。

78 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 02:29:07 ID:9Aa6jlMW

>>77
どのキャラの回転系も避けられるの？
とりあえずヒルダは全ての回転がステップにかわされうるんだが。
すまん、ＳＣのシステムそこまで詳しくないんだ。

79 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 02:30:59 ID:zhvkKbv3

VFでいう半回転なだけじゃないの？
俺もSCのシステムは熟知してる訳じゃないんだが

80 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 02:53:03 ID:9Aa6jlMW

一回アイヴィー相手に、
軸ずらしながらの攻撃（ＲＵＮ攻撃？）ガードしてとりあえず２Ａうったら相手同じ攻撃してきて

２Ａすかる＞相手の軸ずらし攻撃当たる＞相手の攻撃連発＞ガード後横切りや投げ出すもどれも当たらず

って感じで半分くらい減らされたのよね、、、。
ガードに徹したらソウルゲージがりがり減ったし。
たまたまタイミングがずれたのか２Ａが当たってその場は凌いだけど、
そのあとも有利時に投げなり横斬りなり出してもその技でかわされてってのが何回かあった。
んで調べたら全てのヒルダの攻撃にステップで避けられるタイミングが存在して、
有利＋６～１１に左ステップに当たらない技が集中してるんだ。

有利３～５Ｆくらいだと出の速いＡ（ＡＡまで出せばまぁ２発目は触る）や２Ａが左ステップに当たらない。
有利６～１１ＦだとＡや２Ａ以外の横斬りが当たらない感じ。

横斬りが当たらないということは縦斬りも当たらないわけで。
もしかして他のキャラもタイミングさえあえばステップで横斬り空かせるのか？

81 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 03:04:29 ID:/Uf2CIyn

>>80
間合いにもよるかもね　近いとステップの径が大きくなるし
相手が前に踏み込む横きりなら背中もとれそう

基本右手に武器持ちで技により右振り左振りあるから、そのへんも考慮しないといけないかもね

82 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 08:23:00 ID:U6f1bLic

キャラ愛さえあればスペック以上の強さを引き出せる。俺はそう信じてる

83 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 08:38:52 ID:8hSZG2Nn

>>82
俺にそう信じてるぜ。
そう、キャラで足りないぶんは己で補えばいいんだ。そいつが愛ってやつさ。

84 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 11:33:47 ID:kgwP49la

酷い仕様てか
長い槍が縦担当で短い剣が横担当な時点で最初から分かってた事じゃん

85 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 11:45:11 ID:D7UIZKgd

マキシって動きが止まらないから強く見えるが実は弱くね？
ランク的にはＤかと思う。
発生が遅い技が多くて技の終わりにこれまた隙が出来る技が多い。
ちょっと冷静かつ慣れてる相手には簡単に割り込まれてコンボ。
対戦慣れしてない人には厄介かもしれんけどね、少なくとも上位キャラにはなれんわ

86 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 12:06:23 ID:f0zn7WHG

ネタがバレれば差し込む場所もわかってそれほど苦労しなくなると思う
しかし持ちキャラでもなければマキシの技表を見て、連携派生を把握する作業はなかなかめんどくさいという現実

87 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 12:12:05 ID:RSV1pK1J

マキシの6BBBジャストの出難さは異常
けど簡単に出せるようになったら一気にクソ技と化すからなぁ。
練習するしかないか・・・

88 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 14:09:47 ID:b5l8KRh/

マキシはウザキャラ

89 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 14:42:02 ID:9Aa6jlMW

>>81
右振り左振り関係なしに左ステップで全部かわされるんだよなぁ。

>>84
至近距離で横斬りがステップに当たらないことは想像でけんかったとです。

90 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 15:54:49 ID:b5l8KRh/

横切りは扇形、縦切りは長方形
近距離では縦斬りの方が横長

91 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 16:57:01 ID:D7UIZKgd

ウザキャラはラファエルだなお手軽にバランス壊れすぎ

92 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 21:51:57 ID:quyQ/Ql9

エイミ結構強くね？6BBBとかBBとかヒットしてても
有利になるのか反撃狙うとカウンター食らう
インパクトか反撃の択するのがいいのか？

93 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 22:13:13 ID:xh9GlNdN

>>92
詠美の6BBBやBB食らったら不利でしょ？
そこで反撃狙うとカウンターになるのは当たり前

94 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 22:16:18 ID:arhBSkmf

A：ソフィーティア　アスタロス　御剣
B：雪華　カサンドラ　アイヴィ　マキシ　ジーク　セルバンテス　ソンミナ　
　ラファエル　エイミ　ヴォルド　ヨシミツ　タキ　ユンスン　キリク　リザードマン　
　シャンファ　ナイトメア　ザサラメール　タリム　ヒルダロック　ティラ
　ヨーダ　ベイダー　アプレンティス　アルゴル　（情報で無さ杉）

95 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 22:17:52 ID:f0zn7WHG

近距離キャラが攻撃ヒットして有利になるのは基本だろ
何を言っているんだ？

96 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 22:23:39 ID:dqKI1Taq

>>95
ジークｗｗｗ

97 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 22:33:28 ID:b5l8KRh/

ジークは近距離キャラじゃないだろ
あと、近距離キャラでも2Kや2Aは当て不利や当て五分の場合が多い

98 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 22:49:57 ID:0vADISed

>>94
ドラはAだって、他のBに比べて浮いてる

99 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 23:26:42 ID:pL003KFm

ジークってオンラインで使ってる人結構いるのに、キャラ性能自体は中堅なのか

100 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 23:29:13 ID:quyQ/Ql9

>>92、>>95
そうなの？このシリーズ初めてだから知らなかった
じゃあ食らった時の行動とエイミのように
当てて有利の技が多いキャラを教えてくれませんか？
ちなみにラファエルを使っています。

101 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 23:31:51 ID:efiquAkH

【速報ｷﾀｰ】　山本高広ｷﾀｰのモノマネで目薬指しすぎ緊急入院

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1189837809/

ちょｗｗｗｗアホすｗｗｗｗ

102 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 00:00:50 ID:74uzv9gA

二次元ずきって可愛らしいの作るよな、流石にあれは真似できん

103 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 01:40:51 ID:vI0Ju16D

初心者タキ使いの俺の基準だと

S　ソフィーティア　アスタロス　御剣　←勝てない無理

A　リザードマン　ヴォルド　←何これふざけてるの

B　カサンドラ　ジーク　タキ　ヨシミツ　タリム　エイミ　←かなり苦手　

C　アイヴィ　マキシ　ソンミナ　セルバンテス　キリク　ナイトメアロック　←普通

E　雪華　ザサラメール　ヒルダ　ティラ　←ほとんど負けない

Z　ヨーダ　ベイダー　アプレンティス　アルゴル　ユンスン　シャンファ　ラファエル←ほとんど遭わない

104 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 02:23:10 ID:+l07ymjM

キャラランクはこんなもんだろ？
左から強い順
S：ソフィーティア　アスタロス　御剣
A：カサンドラ
B：雪華　アイヴィ　マキシ　ジーク　セルバンテス　ソンミナ　
C：ラファエル　エイミ　ヴォルド　ヨシミツ　タキ　ユンスン　キリク　リザードマン　
D：シャンファ　ナイトメア　ザサラメール　タリム　ヒルダロック　ティラ
　ヨーダ　ベイダー　アプレンティス　アルゴル　（情報で無さ杉）

105 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 02:33:18 ID:AOfnlhZB

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいアルゴル使い
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

106 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 03:03:40 ID:recbVgsL

とりあえずミツルギとカサンドラ逆じゃね。
んでトカゲとアイヴィーと雪華をＡで。
んでヒルダロックティラ以外の全キャラをワンランクあげってとこか。
あ、ソンミナとキリクも逆だなｗ
てか何でソンミナそんな位置なんだ。

107 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 03:22:43 ID:I0mjXOQ7

ティラってせっかく面白いキャラなのに弱いってのはなんだかもったいないな。
おなじ弱キャラでもタリムは明らかに場違いだから消えてもいいが、その分ティラを強化汁。

108 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 03:25:15 ID:+l07ymjM

確かにやっててトカゲがCはおかしいと思ってたｗ
後半は前レスの適当にコピペしてただけなんで許してくれ
C多すぎなんでランク増やした

S：ソフィーティアアスタロスカサンドラ
A：御剣雪華アイヴィーリザードマン
B：マキシジークフリートセルバンテスキリク
C：ラファエルエイミヴォルド吉光タキユンスンソン・ミナ
D：シャンファナイトメアザサラメールタリム
E：ヒルダロックティラ
ヨーダダースベイダーアプレンティスアルゴル（情報無し）

109 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 03:29:32 ID:GoJxsvJD

>>108
Ａのキャラはミツルギ以外はオンで全然見ない
下のランクのキャラのほうがよく見るし強い人多い

110 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 04:21:33 ID:4Dc2Gck9

そこまで細分化できるほど明確な差あるのかねー

111 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 04:22:15 ID:PQC99ojs

ソフィーティア以外は初心者の戯言

112 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 04:33:30 ID:E5LZzKPy

アルゴルはかなり強いと思うぞ。
体がでかいのでリーチは標準以上。
3BBは出しとけ性能で5回もガードすればブレイク。
33Bからのコンボはダメージ100近い上にろくな確反なし。下段も減る。
なにより飛び道具を盾にした立ち回りが鬱陶しいことこの上ない。

Aクラスはあると思うんだがぜんぜん話題に出ないな。

113 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 05:47:32 ID:CANwYASy

クリキャラで流派が選べんからね

114 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 06:21:34 ID:28kXLuFP

33Bのコンボレシピお願いします。33B→9A+B→9B+Kくらいしか思いつかん…
後は繋ぎ辛いけど33B→9A+B→9A+B→623ABKか。魅せ技でしかないけど
でも下段も遅くね？しかも単発技のみ。普段立ちガード安定。スタン技もｲﾏｲﾁ使いどころわかんないし
飛び道具も対応できればたかが知れてるし…これは強い、という技は無いような気が
個人的にお願い昇龍剣（623B）がイケてるのと分からん殺しでBクラスじゃない？
と初心者がテキトーに言ってみました。ﾋｬｯﾊｰ

115 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 06:27:44 ID:sC0vjjA7

>>108
今まで見た中で一番納得出来るランクだわ
あとはエイミ、エロ、吉光はBでも違和感ないな

116 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 06:38:27 ID:PSg9olxZ

SがEとやったときどれくらいの勝率になるかが重要だな。
俺の体感だと20試合で1勝出来るかどうかくらいか。
したらばのじょうきゅうしゃｗによるとヒルダロックティラとソフィアスドラが試合しても
10:10になるらしいですよｗｗｗ

117 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 07:04:30 ID:l7jEYh40

>>108
セツカ全然見ないけど弱体化した？
シャンファもうちょい強くないか？

118 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 07:09:07 ID:8KzpFaG7

あまり細分化せず他のキャラランクスレでも使われている
S…壊れ　A…強い　B…標準　C…弱い
で勝手にランク付けしてみる。オフライン前提

同ランク内では順不同
S：ソフィーティアアスタロス
A：カサンドラ　御剣雪華アイヴィーリザードマン　セルバンテス　ナイトメア　吉光　ヴォルド
B：タキ　マキシシャンファ　ジークフリートキリク　ラファエルエイミ　ロック　ユンスン　ザサラメールタリム
C：ソン・ミナ　ヒルダティラ

AとBはダメージ効率の違いから選んでみた。当方ヴォルド使い

119 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 09:48:14 ID:jfDLDZ7T

>>117
セツカさんは少し弱体化（33Bと立ち途中B）しましたがまだまだいけるよ
でも個人的にコンボが練習では出来たのに実践で落とすとかすると一番なえるキャラｗ
ジャスト難しいですorzとっさの傘バズとか無理ですorz

120 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 10:46:30 ID:jLqHvsdN

>>112
俺そう思うな。覚えたら面白そう。
でも次練習してみようと思ったキャラだから内緒にしといてｗ

121 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 10:52:55 ID:9GqcZqgb

正直、アルゴルは近距離得意なキャラには何も出来ないことが多い
出が速い切り返す技を持っていないくらい。あとどっかに書かれているけど下段が薄い
でも、そこら辺を高い攻撃力で補っているから弱くはないと思う
112はAクラスと書いてるけど、Aはないと100戦近く対戦で使った俺は思う。

誰かがフレーム調べてくれればもう少し見えてくるかと
3BBと33Bって反撃受けないの？6AABは今のところ反撃された覚えはないんだけど

122 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 11:40:35 ID:TpmMWPrA

あまり細分化せず他のキャラランクスレでも使われている
S…壊れ　A…強い　B…標準　C…弱い
で勝手にランク付けしてみる。オフライン前提

あまり細分化せず他のキャラランクスレでも使われている
S…壊れ　A…強い　B…標準　C…弱い
で勝手にランク付けしてみる。オフライン前提

同ランク内では順不同
S：ソフィーティアアスタロス
A：その他
B：タキ　シャンファ　ロック　ザサラメールタリムソン・ミナ　ヒルダ
C：ティラ

123 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 11:48:02 ID:c1g51ZB0

>>10:10になるらしいですよｗｗｗ
それは上級者過ぎるな。
ダイヤで比率なんだから、５：５って書かなきゃなＷ

124 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 12:09:43 ID:nn8ty/Pm

最初に張ってあるのが一番まともだなｗ
だんだん時キャラ自虐と　私怨ランキング入ってきてる。

S：ソフィーティア　アスタロス　御剣
A：雪華　カサンドラ　アイヴィ　マキシ
B：ジーク　セルバンテス　ソンミナ　キリク　ラファエル　エイミ　ヴォルド　ヨシミツ　タキ　ユンスン　シャンファ　リザードマン　
C:ナイトメア　ザサラメール　タリム　ヒルダロック　ティラ
枠外　ヨーダ　ベイダー　アプレンティス　アルゴル　（情報で無さ杉）

125 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 12:40:11 ID:vI0Ju16D

Aの雪と牧が納得いかない。特に雪がそこまで強いの？

Sはそんな感じだと思う。御剣は絶対S。

126 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 12:47:44 ID:nn8ty/Pm

初心者の雪華はひどいもんだけどなー。
3じゃ御剣雪華がトップクラスだったし、主力技が多少弱体化してる程度で
強みはそのまま残ってるから、使いこなせればS行くと思うよ。
一朝一夕で使えるキャラではない。鉄拳の三島家みたいなもの。

マキシはおおぶろあたりで研究成果が公開されてるからか
強い人の手数が異常。一部の連携は構えの知識が無いとハメ殺しに近い事になる
巷にいるマキシほとんどはガチャに近いってかネタキャラ公開的な人ばっかりだけどね。
構え対策鉄板でも出来ればBくらいに落ち着くかもしれない。

127 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 12:51:45 ID:invl6lFP

マキシは強キャラって言うかウザキャラ
キャラ対策にかかる労力が半端ない

128 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 12:54:54 ID:XNEcknP+

雪華は「理論値上は」かなりの強キャラ
ただその潜在能力を引き出すのは難しい
ソフィみたいなお手軽ではないのは確か

129 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 12:57:49 ID:vI0Ju16D

俺も牧や雪を使ってみようかな？

130 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 13:17:52 ID:nn8ty/Pm

キャラころころ変えるような心構えならやらない方がいい。
雪華はかなりシビアなコマンドテクニックが必要。　アケステ所持してないならやめとけ
コマテク練習に時間割きすぎて、立ち回りだとかが疎かになるのも問題だし。

マキシは自分で使うにも、膨大な（言い過ぎか）知識量とそれを引き出しとして使える判断力くらいは
必要だから結局努力キャラ。
　
先人達の情報のおかげで一部連携率先して覚えれば今のうちは
もしかしたら判らん殺しで連勝出来るかもしれないけど
結局そればっかで戦っても、キャリバーの基礎力はつかないから最初に使うキャラとしてそこまでお勧めはしない。

131 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 13:47:07 ID:vI0Ju16D

そ、そうか・・・。

やっぱりタキ一筋で頑張るよ！

132 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 15:31:34 ID:QkIzhUQ9

おれもタキの筋でがんばる

133 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 17:08:36 ID:Dkdk4TfD

初心者にありがちだが自分が勝てないからSとか言う理論はやめた方がいい。

134 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 20:17:33 ID:YLQAdbDs

ソンミナがタキと同じランクにいるとかありえないだろ。。。

135 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 21:37:48 ID:wyE+OutD

>>134
所詮私怨ランキングだし

136 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 21:57:12 ID:nn8ty/Pm

>>131
ランクとか気にせず、動かして楽しいキャラをプレイし続けたほうが結果的に上手くなれる気がするよ
イマジネーション沸くし　タキは気持ちよい動き出来るからいいキャラだと思う。

>>134
どっちがどう有り得ない？
ソンミナは接近で使える技が揃ってて死角無いし
タキは宿拓無くなったけど、強い技も見つかって結構やっていけそうじゃない？

137 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 22:32:56 ID:PSg9olxZ

ミツルギは雑魚だろー、あんなの接近戦いどまなきゃ雑魚だよ

S：ソフィーティア　アスタロス　
A：アイヴィー　雪華　カサンドラ　ユンスン　御剣　　
B：キリク　ヨシミツ　ジーク　タリム　セルバンテス　ロック　マキシ　ソンミナ　ラファエル　エイミ　ヴォルド　タキ　シャンファ　リザードマン　
C:ナイトメア　ティラ　ザサラメール　ヒルダ　
枠外　ヨーダ　ベイダー　アプレンティス　アルゴル　（情報で無さ杉）

反論どうぞ

138 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 23:21:26 ID:4Dc2Gck9

A：ソフィーティア　アスタロス　
　アイヴィー　雪華　カサンドラ　ユンスン　御剣　　
　キリク　ヨシミツ　ジーク　タリム　セルバンテス　ロック　マキシ　ソンミナ　ラファエル　エイミ　ヴォルド　タキ　シャンファ　リザードマン　
　ナイトメア　ティラ　ザサラメール　ヒルダ　
　ヨーダ　ベイダー　アプレンティス　アルゴル　

中の人性能依存率が極めて高いので

139 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 23:21:41 ID:GRBH1IGp

その割には高い位置にいるなw

140 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 23:23:10 ID:s5eJ8DRa

こんなランク決めてなんになるの？
みんな愛でキャラクターを操作しているというのに
カッ！

141 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 23:53:00 ID://O2a8Xc

うおおおおおおおおおお
ジークでついにレベル20到達したこれで勝つるがマッハに合わさり！！！

142 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 23:53:00 ID://O2a8Xc

うおおおおおおおおおお
ジークでついにレベル20到達したこれで勝つるがマッハに合わさり！！！

143 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 00:04:14 ID:FkHHfHQe

>>137
ミツルギ強ぇよ！って言いたい訳ではないんだが
接近戦しかできないキャラもいるんだぜ

144 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 00:10:15 ID:nZqDltl3

A：ソフィーティア　アスタロス　御剣　雪華　カサンドラ
B：その他　　　
C：ティラ
D：ベイダー

こんなところかな。Sはいない

145 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 00:44:09 ID:2xrnjJLX

しかしセツカは理論値キャラだよな、オンの実戦ではどうなんだ？

146 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 00:55:59 ID:SjlB/86O

S：ソフィーティア　アスタロス　御剣
A：カサンドラ　エイミ　ジーク　　
B：セルバンテス　キリク　ヴォルド　ヨシミツ　タキ　雪華　ナイトメア
C:ザサラメール　タリム　ヒルダロック　ティラ

下段が恵まれてるの御剣は強いと思う。稲穂もあるし。
わからないキャラはどこにも入れてない。

147 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 01:38:24 ID:eE3GzEdb

SS：ソフィーティア
A：アスタロス　御剣
B：アイヴィー　雪華　カサンドラ　ユンスン
C：その他　シュラ
D：ナイトメア　ザサラメール　タキ　ロック
E：ティラ　ヒルダ　ヨーダ　ベイダー
枠外　アプレンティス　ヴォルド　髪切　アシュロット　アルゴル

ソフィーティアは頭3つくらい抜けてる

148 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 01:41:20 ID:JSkgRCAM

>>115
の意見に同感。
今回ranが弱いからエロは辛い。
あと吉光は実はミツルギより性能いいかも。

最下位はロック、ティラのどっちだ？って言われたらロックとしか思えない。

149 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 01:53:57 ID:96gNQq6d

吉光のどこがミツルギより性能いいと思うのか書けよ
解らん殺しで負けたからとかじゃないよな？

150 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 02:07:06 ID:Xg8AqFPi

アイヴィーがなんか強い
結構速い浮かせ技、Runに当たる技、遠距離技なんでもそろってるし
コンボのダメージがやたらデカイ気がする

めったに出くわさないけど

151 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 02:21:25 ID:lUTuL2YF

トカゲ強いよトカゲ
そのわりにあまり会わないんだな
使いにくいキャラでもないだろうにのう

152 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 02:42:02 ID:qx4TklUz

昨日の意見を読んで>>108をまとめるとこんなもんでどうだ？
エロと吉光を上に入れてみた
エイミはエロと比べるとやや弱い感があるので据え置き
ソフィーはみんな感じてると思うけど、別格なので一人抜けてもらった

SS：ソフィーティア
S：アスタロスカサンドラ御剣
A：雪華アイヴィーリザードマン
B：マキシジークフリートセルバンテスキリクラファエル吉光
C：エイミヴォルドタキユンスンソン・ミナ
D：シャンファナイトメアザサラメールタリム
E：ヒルダロックティラ
ヨーダダースベイダーアプレンティスアルゴル（情報無し）

153 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 03:36:02 ID:QtzUcnhJ

ザサラメールってCOMで出てくるとけっこう嫌なキャラなんだけど評価低いんだな。
あと、初心者の疑問なんだけど
ヒルダやティラがいつも文句なく最下位なのはどうして？　ヒルダなんて一見強そうに思えるけど。
ただランク付けするだけじゃなくて、多少でも理由を書いてもらえると参考になって嬉しい。

154 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 06:58:48 ID:bE/mwpyh

ヒルダは何か左周りにRUNしてるだけでほとんどの攻撃がすかるらしい

155 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 08:05:24 ID:KC+rcvJ9

発売日からティラ使い続けてきて既に洗脳済みな俺だけど、ティラ最弱はありえない。
Sとは言わないがAかBはあるよ。GS状態で試合開始したらノーダメージでA,Bランク狩り殺す事もよくある。たぶん。
つーかティラ相手にダウン=死亡確定だからティラの反撃確定の知識ないと相当きついぞ。
しかし俺はティラ相手に１試合も負けたことが無い。理由は反撃確定まってりゃ自滅してくれるからだ・・・。
恐らく今の状態ではA下、フレーム情報確定したらBの中。これが妥当。
最弱はヒルダじゃねーかなぁ、どうにもならねーぞこのキャラ・・。
ちなみに俺は発売日から二日をヒルダですごした時点でティラに変えてしまったがヒルダはティラの倍ほどきつかった。

ランクで俺の意見を羅列
トカゲはリーチ短すぎてかなりきつい。もっと下に思える。吉光は相当強い。ヤバイ。
ソフィは本当にヤバイ。ソフィ<>アスタロス<>他キャラ　ここらに壁がある感じがする。
タリムは最終的にはAを狙ってくる。ハゲはどんどん下がる。ユンスン、ミナはSにいくかも。
船長は攻略進むと下がる。タキは上がると思うけどSにはいけない。

156 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 08:27:17 ID:JSkgRCAM

>>149
Ａの発生フレームと３Ｂの性能の違い。

157 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 09:00:02 ID:kT4Tq/0J

セツカ理論厨はオンライン考慮して、ランクつけてくれ。

158 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 09:07:17 ID:sgrOLDBL

ティラは適当に暴れてるだけの量産型相手ならポンポン打ち上げられるので強い。

159 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 09:29:05 ID:WAmWyJ7A

同じティラ使いとして言わせてもらうが
>>155

＞ Sとは言わないがAかBはあるよ。GS状態で試合開始したらノーダメージでA,Bランク狩り殺す事もよくある。たぶん。

どのキャラでもある事

＞つーかティラ相手にダウン=死亡確定

そんな起き攻めはない

＞ティラの反撃確定の知識ないと相当きついぞ。

他キャラに比べりゃティラの確反覚えるの楽だし、ガードされて浮き確の技なのにリターンショボいとかマジウンコ

＞恐らく今の状態ではA下、フレーム情報確定したらBの中。これが妥当。

とりあえず他キャラ使ってからランク語ってくれ
攻めが強いゲームにおいて技の発生が全体的に遅く火力低い、暴れ弱い、避け性能ウンコ、リングアウトさせずらいティラが上にいけると思ってんのか？

160 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 09:57:28 ID:LEE2PHrU

>>159は喧嘩腰だけど、ランクは相対的なものだからそう云うもんよ。
>>155は使ってみてる様だけどな。
ユンスン、ミナがSに入るって書いてるけど、Sランクって特別枠だぞ。
大体のキャラに負けなくて、Aランク辺りに五分ぐらいじゃないとS枠はいらない。
Aは苦手が居るみたいな感じでランク貼った方が良いと思うけどな。

161 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 09:57:35 ID:KC+rcvJ9

俺からはもっと精進しろとしかいえないがティラなめ過ぎだろ(笑)
ティラは最速12フレな上にGSの火力はゲロ高。ティラより上なのはアスタとソフィカサ位。
ダメージ大きい技の遅いだけでそれ以外普通。大ダメージ技が当たらないから火力弱いといってるようにしかみえん。

＞つーかティラ相手にダウン=死亡確定
ティラはずっと俺のターン！出来る技に優れてるんだぜ。リーチが短いからダウンさせるまでがキツイ。それだけ。

避け性能ウンコって半回転以上する技持ってていえるセリフじゃねーぞｗ

162 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 10:01:57 ID:KC+rcvJ9

>>160
あぁ、すまん。Sとかはよくわからんからそこに乗ってるキャラ程度という感じで捕らえていた。
俺はミナがヤバイ気がするんだよな。弱点らしい弱点無くないかこいつ。中距離長距離は明らかに得意っぽいし。
ユンスンはGI見てから安定すればミナよりは弱いっぽいね。

163 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 10:23:52 ID:LEE2PHrU

>>160
ミナは火力が安い。
確反だけでなくスカ確も狙っていかなきゃならんこのゲームで、両方で取り辛いのは痛い。
まぁ、だから上手いミナはダメージ喰らわないから強く見える、ッテのもある。

164 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 10:28:05 ID:1sTG0Tea

いやまぁGSをずっと維持できて同方向系の技で体力減らない仕様ならつえーんかもしらん。
ダウン相手にずっと俺のターンなんて出来ないんだがどすりゃいいんだ？

165 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 10:29:34 ID:y/9Ll5qs

なんか初心者がランクマッチで体感したままつけてみました的なランクが多すぎ。
3の情報蓄積とかまるで無視だもんな。
確反甘い　下段見てガード出来ない人相手だったら
どのランクのキャラでも天下取れる。
このスレじゃほとんどそのレベルの話しか聞こえてこないし、したらばで馬鹿にされてんじゃん

166 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 10:56:27 ID:An1R0+/U

人妻相手に開幕リングアウトできるヒルダ最強と言う事ですね。

167 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 11:01:48 ID:An1R0+/U

俺からはもっと精進しろとしかいえないがヒルダなめ過ぎだろ(笑)
ヒルダは最速12フレな上に30秒溜めの火力はゲロ高。ヒルダより上なのはアスタとソフィカサ位。
ダメージ大きい技の遅いだけでそれ以外普通。大ダメージ技が当たらないから火力弱いといってるようにしかみえん。

＞つーかヒルダ相手にダウン=死亡確定
ヒルダはずっと俺のターン！出来る技に優れてるんだぜ。Aのリーチが短いからダウンさせるまでがキツイ。それだけ。

避け性能ウンコって半回転以上する技持ってていえるセリフじゃねーぞｗ

168 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 11:03:52 ID:KC+rcvJ9

>>164
本当にティラつかってるのかね？ティラは技で欝ゲージが減少するが
組み立てによって体力減らしきるまで殆ど欝でいける訳だが・・・。
俺は火力上げるために6N使ってるから戻るけどね。
体力の減少なんてあんな微量問題にすらならんｗ

ダウン相手に俺のターンするんじゃなくて、ティラの弱点は強い技がリーチが短い所なの。
ダウンさしたら相手とは密着状態になるよね。それを踏まえて考えてくれ。

キャラランクを語るには最低でも自キャラ位は使いこなしてないとダメだぜ

169 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 11:08:25 ID:1sTG0Tea

>>168
んー言ってる事は判るけど相手封殺してる事前提の話じゃん？
ダメ貰ってもモードチェンジする可能性はあるわけだし
体力僅かになると出せる技は限定されてくる。

そゆの無視でいいんならつえーんじゃないの？

ダウンさせて密着でどう組み立てれば封殺できるのか具体例が知りたいんだけども。
ｎ択勝ちで封殺なんてどのキャラでも出来るわけだし

170 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 11:15:15 ID:KC+rcvJ9

体力僅かになるまでに相手の体力何も減らせてない時点でダメじゃん。
体力僅かで相手体力満点なんてそれまで何シテタノ？って話なわけで問題外じゃね、じゃね？

なんでそこまでティラを弱キャラにして自分の鍛錬が足りないことを否定するのかようわからんが・・・。
俺から質問だが起き上がりに中下２択で大ダメージ程度取れて、更にそのまま適正距離はなれづにくっ付いたまま攻め続けられるキャラ教えてｗ

171 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 11:15:16 ID:aq+cEujc

ティラの起き攻めは俺も知りたいな
特に横転対策

172 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 11:20:15 ID:1sTG0Tea

>>170
んー誤解されてるようだがティラを弱キャラ扱いにしたい訳じゃなく
なんかネタあるなら知りたいだけなんだけどな。

俺が弱いのは確かだけど

173 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 11:22:49 ID:l2+RW55z

プレマで御剣ソフィーアスタ全然見ないのぉ。皆エイミばっかり。
それも3BA　2A+B ガード不能だけの人多い。
後は適当に知ってる技置いておきました的な。
キャラ的に選んでるんだろうけど、日本人はやっぱロリコンだな。
ティラの話が活発に行われてるがほとんど見ないな。ヒルダは結構見るんだけどねー。

174 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 11:26:03 ID:cwBHwl9T

エイミに全然遭遇しない俺エイミ使い
3BAばっか出してる奴なんてカモじゃね？

175 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 13:50:44 ID:fW6i5B1K

>>155
リザードマン使いとして言うがリザードマンそんなリーチ短くねーぞ

176 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 14:02:03 ID:fW6i5B1K

>>157
オンラインだのラグだのを考慮したら連打できるからエイミ最強、
瞬間移動が避けられないからセルバンデス最強って話になるぞ

177 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 14:35:11 ID:5gca/I+J

>>175
トカゲで66A+Bが決まると超気持ちいい
超絶リーチと大ダメージなのに
あんまり警戒されないので決まりやすい

178 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 14:46:11 ID:2xrnjJLX

>>170
>俺から質問だが起き上がりに中下２択で大ダメージ程度取れて、更にそのまま適正距離はなれづにくっ付いたまま攻め続けられるキャラ教えてｗ
大ダメージではないがそこから嫌らしいn択をかけられるのがタリムだな
アンタのレスは興奮しすぎでよく分からんが、タリムは最終的にはAを狙ってくる所だけは同意

179 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 15:04:13 ID:KC+rcvJ9

>>175
そうか？あんまり深く使い込んでないけどAAの確定反撃がリーチのせいで届かなくて辛くない？
>>178
あぁ、それがティラって意味で書いたんだ。ティラがEだと思うなら
他２５人程度が出来るはずだしな。レスのティラが弱いところって言うのをよんだ限り。

180 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 15:08:22 ID:1sTG0Tea

んで起き攻めは具体的にどう組み立てるんだ？

181 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 15:40:58 ID:KC+rcvJ9

ネタをみずからバラすとかほんとに格闘ゲームやってるのかすら疑わしい発言だな・・・ｗ

182 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 15:44:46 ID:1sTG0Tea

VF2の時代ならまだしもこのご時世にネタばらせないってのもどうなのさ？

具体例も上げずに俺は正しい言われても納得出来ないってお話なんだよね。
見た感じ6NB　88K　投げ辺りで起き攻めしてるんじゃないかと思っているけど
とても封殺出切るレシピには思えないしティラ特有のモノとも思えないんだが。

183 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 15:48:22 ID:cwBHwl9T

格ゲ板のほうでティラ強キャラって騒いでた人じゃないの？ｗ

184 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 15:48:52 ID:1sTG0Tea

あー…

185 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 16:40:39 ID:YSKsMSWa

スレ読んでみたわ。確かにティラティラ言ってる人居るなｗ
ティラで勝率70%かぁ…。うーん。
そこまで使い込んだ人が言うなら本当は強いんじゃないの？

186 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 16:47:55 ID:LEE2PHrU

そこまで言うならそう思うかも知れないが、多分本人が強いだけでティラ関係ないと思う。
自虐よりはマシなんだろうけど、ティラが強いんじゃなくて、
その人がティラ大好き！なだけじゃない？

187 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 16:55:05 ID:YSKsMSWa

どうだろうね。キャラの差と腕の差は難しいところだな。
俺はティラなんかよりもたまにPOPするロックが強キャラに見えて仕方ない。

188 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 17:08:03 ID:MIn+JO3A

アスタロスいつもSランクやAランクに置かれてるけど
こいつもどっちかっていうと性能的には高くても
使いこなせてない人多くね？
滅多にオンで使ってる人いないし当たっても１A振り回してるだけの人が多い

189 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 17:09:50 ID:i1bg7trr

そして経験者アスタに当たった時の絶望感と言ったらもう

190 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 17:18:44 ID:UOBFSXU1

ところでラファエルは強いのか普通なのか

191 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 17:24:12 ID:RSEVkhxD

エロは対処知らないと一方的に殺される
逆に対処知ってる一方的に殺せるようなイメージがある

192 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 18:52:31 ID:E1UubdQG

エロ使いだけど、4は分からん殺しで食ってるなぁ
対処法知ってるエイミ相手にはほとんど詰み
は、流石に自虐だが、かなり辛い

193 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 19:00:24 ID:UOBFSXU1

対処法ってなんだ？
フェイント系も落ち着いて対処とか？

194 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 19:06:26 ID:Hc80645Q

吉光強いよな。
>>148の人じゃないけど御剣より強いかもって俺も思ってた。

理由は今回御剣は近距離技が重量級。
近距離はしゃがパンある吉光に大きく分がある。
御剣は崩しが強いが吉光も露払いあるからそこまで差は無い。

あと今までは旧33BBのスカ確のおかげで中距離は御剣にアドバンテージあったけど
Ⅳではそれが無くなって差が出にくくなった。

まあ御剣はいつも初心者の壁だからなw
厨キャラ扱いもわからないことはないが慣れれば量産型は楽勝。

195 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 19:12:45 ID:cwN87YVt

稲穂より1Aがきついんだが
確反無しの横に強い下段ってどういうことよ

196 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 19:16:59 ID:E1UubdQG

>>193
流石に書きたくないぜ！

197 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 19:20:16 ID:WAmWyJ7A

結局ティラTUEEEって言ってる人はネタすら言わずに逃げたか

強力な中下二択とか言ってたけどはGSの3Bと1Aの事言ってるんだろな
自分の体力削って火力あげても他キャラより多少伸びる程度で構え解除付き

てか1Aの発生の遅さからいって対人戦じゃ二択にもならんけど

198 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 19:23:08 ID:LEE2PHrU

>>193
多分理屈自体は簡単。
ラファエルの方が技の出が遅いから、しっかりガードしたら速い技で差し込む。
その後、エロ様は暴れられないから、有利稼げる技でたくり続ける。
リターン求めて大技振った時も、ガードされたら反撃を確実にガードして、
また自分のターンに持って行く。
遠距離は付き合わない。

これぐらいじゃね？

199 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 19:24:58 ID:m9WUkivh

ヨーダ使ったらキックされた

200 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 19:38:02 ID:p/AbeQzA

>>195
御剣の1Aは俺も初心者の時苦労したぜ。
散々下段見せられ1ABとかもうねw

ただ1Aは慣れれば反応してほぼ確実にガードできるし、
1ABも見てからRUNやインパクトできる。
この技は初代キャリバーからあるが「当たらない」技として
扱われてるんで毎回御剣のランク議論から除外されてる。

あと今回1Aはキャラによっては確反あるらしいぜ。
昔は全く確反なくて1Aガード→4Bなんて罠もあったww

201 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 19:52:29 ID:bvxHnr+j

今回、御剣1Aは対CPU戦最強技の筆頭だな。
ストーリーもアーケードもタワー上下すら1Aの連発だけで猿でも可能。
難しいのは塔の45-(脱衣必須)と57-(ラス前)の2つだけだな。

202 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 19:56:18 ID:J6AsFd7f

いや投げ最強ですし

203 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:00:30 ID:tzAA5YTG

相手がエイミだったらどう思う？

204 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:04:58 ID:GICT49X3

エイミの3BAって、確反できるキャラ限られてるよ。
強くないって言ってるのはエイミ使いくらい。
確実に反撃するには3Bガードしてからジャンプ攻撃しかないけど、毎回ジャンプするのは無理。
厨技だと認めなさい。

205 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:14:37 ID:aq+cEujc

>>200
俺、４になってから全然ガードもインパクトも出来なくなった
1ABなんて出す奴はカモだったんだが、俺がトシ食ったのか遅延のせいなのか

206 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:20:48 ID:RKPG6rv5

>>197
そうだな、ティラのランク上げないとな。
これくらいか。

SS：ソフィーティア
S：アスタロスカサンドラ御剣
A：雪華アイヴィーリザードマン
B：マキシジークフリートセルバンテスティラ　キリクラファエル吉光
C：エイミヴォルドタキユンスンソン・ミナ
D：シャンファナイトメアザサラメールタリム
E：ヒルダロック
ヨーダダースベイダーアプレンティスアルゴル（情報無し）

207 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:23:50 ID:RKPG6rv5

少なくても俺は使えても居ないのに自虐してるやつよりは
真面目に研究して勝ってるやつの意見を重視するよ

208 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:26:21 ID:z5HNQCvx

>>204
毎回3B見てジャンプするような輩にはAを出さずにもう一発中段を叩き込むしね。
これにばっかり頼ってます…

209 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:36:45 ID:bvxHnr+j

>>201
投げ抜けＳが乱用されてるからちとね
５７－６０では有用なんだけどさ

210 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:46:29 ID:E1UubdQG

3Bみてしゃがむ相手も、3B止めもう一度3Bでいいダメージ奪えるしな

211 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:48:10 ID:qx4TklUz

>>206のランク見たら他のティラ使い涙目だろうなｗ
ラファエルが対策とられるとエイミ相手に詰んでるってのは本当なのかね？
どっちも使わないから判らないけど、それならエイミのほうが上か？
あと、吉光はしゃがパンの割り込みがキツイ
出すのが難しいみたいだけど、使いこなし前提のランクだからAクラス行きなのかも

212 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:52:41 ID:LEE2PHrU

>>211
ダイヤとランク、ごっちゃにしちゃ駄目だ。
中距離保ってくる重量級にはラファエロの方が対応しやすいだろ。

213 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:54:43 ID:GICT49X3

>ラファエルが対策とられるとエイミ相手に詰んでるってのは本当なのかね？
これって、エロとエイミのダイアの話。
キャラランクとは関係ない。

アスタロスがカサンドラとミツルギに強いと仮定しても、相対的に他のキャラに対してカサとミツルギの優位は変わらないからランク上位って事。
とりあえず、エイミのランクはもっと上で良いよ。
エイミがCとか自虐にしか見えない。４からロリ補正入って普通に強いだろ。

214 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:56:51 ID:qx4TklUz

そうだな　対エイミの話だったね
他キャラなら圧倒的にリーチのあるエロの方が上っぽいよなぁ

215 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:59:13 ID:1sTG0Tea

>>207
このランクって理論値を総合したものだと判断してるんだけど
人性能を考慮するって事？

216 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:00:12 ID:LEE2PHrU

>>215
真面目に攻略したから理論値が出たんじゃないのかい？

217 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:00:37 ID:E1UubdQG

>>211
エイミとの相性が悪いだけで、エロはそこまで弱くない
相性の話をすればエロと御剣ならエロが少し有利だと思うし

でも、エイミも使うけど今回エロよりエイミの方が有利に戦えるキャラが多く思えるな
リターンは悪くないのに、攻めのリスクが少なすぎてやばい

218 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:01:05 ID:1sTG0Tea

>>216
あーそゆことね。

でも何がどう強いか示されてない気がするんだけど

219 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:05:30 ID:qx4TklUz

ここまでの話まとめるとエイミも結局一個上ってことかな？
あと吉光が強いらしいからアップさせるか？
不満があるなら使ってる人が反論した方がいいよ
あとアルゴルがA行くって話しあったから載せて様子見するかな
メジャーなキャラの位置は固定されてきたけど、マイナーキャラがまだ不十分だね

SS：ソフィーティア
S：アスタロスカサンドラ御剣
A：雪華アイヴィーリザードマン吉光アルゴル
B：マキシジークフリートセルバンテスキリクラファエルエイミ
C：ヴォルドタキユンスンソン・ミナ
D：シャンファナイトメアザサラメールタリム
E：ヒルダロックティラ
情報無し：ヨーダダースベイダーアプレンティス

220 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:05:34 ID:LEE2PHrU

>>218
確かにな。
ちょっくらネットの海漁ってくるわ。

221 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:06:24 ID:3qZAAdIN

エイミ使いのキモヲタが勝手にランキングで
糞エイミを通常ランクに据えるのがキメエな
こいつA以上あるぞ。
糞が

222 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:08:03 ID:1sTG0Tea

>>220
キャラ掲示板だのBlogだの漁ってるんだけどめぼしいネタがないのよね…

ティラがほんとに性能的につえーんならそれを引き出したいだけなんだけどね
俺のティラときたらアレなもんで

それにしてもネットは広大ダワ

223 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:08:24 ID:LEE2PHrU

>>219
ランクは水物って思ってるから、叩き台としては良いんじゃない？
ただ、個人的にはSランクは特別枠だから、SSは止めて欲しい。
それ許すと、スリーエスとか測定不能とか言い出す奴出るから。

224 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:11:01 ID:RKPG6rv5

ティラが戻っててワロタｗ
自虐厨必死すぎだろ、、、

225 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:12:10 ID:QsOO10SQ

理論値がいくら高くても使いこなせないと低くなるよね。

226 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:14:24 ID:GICT49X3

理論値が高いキャラを使いこなせない奴が勝手にランク下げてるだけでしょ
エイミやティラが良い見本

227 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:17:46 ID:aq+cEujc

ティラの理論値が高いのならそれを示してくれれば済む
エイミは3AE準拠で語られてたうちは評価低かったが
強化点が判明するにつれ強キャラで安定してきたし

228 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:18:05 ID:qx4TklUz

ティラを戻したのは自虐ってわけじゃないんだが、
強いって発言してるのが一人で他は強くないって言ってたので信用しなかったからだぞ
でも>>206のBはさすがに上げすぎじゃないのか？
強いという情報が少ないから間を取って一応Cに入れて様子見しましょう
ソフィーをSにすると御剣がSなのはキツイ感じがするんだが、どうなんでしょう？

S：ソフィーティアアスタロスカサンドラ御剣
A：雪華アイヴィーリザードマン吉光アルゴル
B：マキシジークフリートセルバンテスキリクラファエルエイミ
C：ヴォルドタキユンスンソン・ミナティラ
D：シャンファナイトメアザサラメールタリム
E：ヒルダロック
情報無し：ヨーダダースベイダーアプレンティス

229 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:18:11 ID:lUTuL2YF

>>219
Ａのメンツワロスｗ
全員オンで絶滅危惧種じゃねーかｗ

230 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:26:41 ID:gOnesiVf

アスタってまったく話題にあがらないのに上位に位置ずけられてるよな

231 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:27:20 ID:LEE2PHrU

>>222
ざっとしか見てこなかったが、少しは分かった。
ティラで出来る事はタリムでも出来る。
今の所一緒のランクで良いんじゃね？
他とは、ッティラ使いが弄るでしょ、不満があればな。

232 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:34:21 ID:1sTG0Tea

>>231
やっぱその辺りに落ち着く感じなのかな。
なんか見落としてる事があるんじゃないかと思ってたんだが。

態々ありがとね。

233 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:38:52 ID:LEE2PHrU

>>232
あれ？同じ意見なの？

234 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:43:39 ID:aq+cEujc

つーかベイダーの情報無しってのはどうなんだ。
フォースパリングだけは強い他ダメダメって少し触るだけで分かるぞ。
重量級で攻撃力低い割りにローリスク牽制技すらないのがベイダー。

235 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:50:42 ID:1sTG0Tea

>>233
んータリム程度だとは個人的には思ってるけどティラはタリム程安定しない
ってのが個人的な意見

たｆだまだ伸び代は有ると思ってるからネタを漁ってるんだけどね
そゆ意味でも強いって言ってた人に具体的な事が聞きたかった

236 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:53:35 ID:RKPG6rv5

タリム程度ってタリムは強いぞ今回。コンボ60以上減るし、攻撃速度も上位だ。
おまけにサイドターンが縦ぎり抑止で結構えぐい。

237 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:54:01 ID:ol4qPPDL

強：ソフィーティアアスタロス
中：カサンドラ御剣　雪華アイヴィーリザードマン吉光アルゴル
　　　マキシジークフリートセルバンテスキリクラファエルエイミ
　　　ヴォルドタキユンスンソン・ミナティラ　シャンファナイトメア
　　　ザサラメールタリム　ヒルダ　ヨーダダースベイダーアプレンティス
弱：ロック

はっきりと言えるのはコレ位だろう
あとは皆私怨入りだろう

238 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 21:59:00 ID:TJwKoB9l

シャンファちゃんが低いぞ
あの娘はそんな弱い娘じゃないやい
BかCのどちらかには入る

239 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 22:03:29 ID:1sTG0Tea

>>236
ティラもカウンターを前提に話せば火力は申し分は無いと思うんだよね
まぁだからこそ安定しないという意見なんだけど

JSGS　ｗｓB　11B　8K
GS　88B　wsK　66K

辺りをどうカウンターで拾うかに注力して中間距離でのAA　2K　6K　2Bでコツコツやってくのが
今回のティラだと思う。前とあんまかわって無いけど

それとGSならダメ60以上イケルコンボはあるっちゃあるしね

240 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 22:04:57 ID:LEE2PHrU

>>236
スルーしちまったてたが、今我に返った。
じゃ、タリムのランク上げてタリム。
俺のタリムのランクが低いのは忍びないんだが、生憎とハード持ってねーんだわ。

241 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 22:59:45 ID:PngkmmYf

>>188
シーソー選んでアスタロスってあからさまな人が来たけどしっかりガードで勝てた…
正直もっと恐ろしいキャラだと思う

242 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:00:49 ID:ol4qPPDL

距離をとるアスタは優しいアスタ

243 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:04:45 ID:iQm4Y52+

なんかやっぱり語ってるだけじゃ埒があかない部分も多いから、
共有タグ作ってそこそこキャラ使えてる人どうしで対戦して対策煮詰めるのがいいんじゃないかな

やってくれる人多いようなら作るくらいはするし、
上でキャラ掲示板やBlog漁るって言ってるのとかはなんか違和感がある

244 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:07:49 ID:mDKENJmr

結局は使い手次第って所は多々出てくるからな
難しいもんじゃ

245 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:08:50 ID:E1UubdQG

>>228
おいおい、俺のシャンファが低すぎだろ

246 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:14:36 ID:PngkmmYf

Aランクのキャラは使うのが難しいけど実際つえー
只でさえ強いのにレアだから対処が分からなくて更に強いという…

247 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:18:29 ID:SjlB/86O

>>237
自虐入りだろそれ。御剣とその他一緒は無いわ。

248 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:21:27 ID:cwN87YVt

ミツルギはわからん殺し補正抜いても強キャラだろ

249 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:25:01 ID:ol4qPPDL

まあどっちでもいいがｗ

250 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:28:21 ID:LEE2PHrU

>>245
俺にはめっちゃ強いって書いてある様に読めるけど。

御免、嘘、言い過ぎた…

251 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:43:54 ID:sq3AwL6a

御剣叩いてる奴IDさかのぼってみると初心者丸わかりだなw

252 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:47:08 ID:SjlB/86O

御剣は強いと言っただけで叩きって認識する上級者は流石ですね。

253 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:53:02 ID:E1UubdQG

>>250
普通にBでいいと思うんだけどなぁ
持ちキャラがエロ、エイミ、シャンファ、アスタで、
アスタだけずば抜けてるが、あとは三人は得て不得手こそあれ、
総合的には大差ないように思えるんだが

254 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 23:53:02 ID:/kPGrFOk

ミツルギは
6Aホールドや4Aホールドで構え移行して攻めて来る人が居ないよね

255 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:02:18 ID:9m2ct6vR

タリムはAもいけるとか、ティラと同程度って意見がそこそこあるからCで決定かな？
御剣はSほどじゃないって意見が無いから保留にしときます
個人的にはAでいいと思っているんだが・・・
あと、シャンファが低いって意見が多く出たのでとりあえず一つ上げようか

S：ソフィーティアアスタロスカサンドラ御剣
A：雪華アイヴィーリザードマン吉光アルゴル
B：マキシジークフリートセルバンテスキリクラファエルエイミ
C：ヴォルドタキユンスンソン・ミナティラタリムシャンファ
D：ナイトメアザサラメール
E：ヒルダロック
情報無し：ヨーダダースベイダーアプレンティス

256 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:12:26 ID:4vtydTkZ

つーかコロコロ変わりすぎだと思う。
先物取引してんじゃないんだから数レスでランクが上下するのはどうかと思うがな。

せめて上のティラくらい具体的な意見を出した上で動かすべきだと思うが。

257 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:15:29 ID:KHN1RetG

アルゴルって稲穂並の発生下段からえらい減らないか
BBのリーチもダメもおかしいし、いろんな技が長い
ソフィー越える要素すらありそう

258 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:17:02 ID:Rjte7vZX

カサンドラがソフィーティアと同じランクってありえねえだろ常識的に考えて

259 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:22:22 ID:fz6jvuPO

だが、リザードマンや吉光と同じランクもありえないという罠

260 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:22:27 ID:9m2ct6vR

>>256
すいませんでした　根拠が無いのにシャンファは上げたらマズいよね
低いからという意見だけでランクが上下してたら自虐が始まってしまう
タリムは今回強いって意見があったので一応ティラと一緒のCくらいで情報待ちましょう

S：ソフィーティアアスタロスカサンドラ御剣
A：雪華アイヴィーリザードマン吉光アルゴル
B：マキシジークフリートセルバンテスキリクラファエルエイミ
C：ヴォルドタキユンスンソン・ミナティラタリム
D：ナイトメアザサラメールシャンファ
E：ヒルダロック
情報無し：ヨーダダースベイダーアプレンティス

261 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:25:34 ID:fz6jvuPO

Cに上げる根拠もないが、Dにおいておく根拠も聞いたことねぇぞ
アルゴルもそうだが、一度情報無しにしとけ

262 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:26:03 ID:4vtydTkZ

つーか、ティラ上げたくて仕方ありませんて感じだなｗ

263 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:28:15 ID:WsR2GSwr

いや、アルゴルはワープと弾撃ちだけでもうAクラスじゃね？
箱のサブタグで使ってるけどほぼそれだけで勝率80%行ってるぞ？
広いステージだったら最強だと思う

264 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:29:26 ID:5BgsZqYf

ティラの話だって具体的かっていったらそうでもないしな
一人が強い強い言ってるだけだし。

265 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:29:29 ID:myc1nYoP

ランクつけたいやつってどうせ自分のキャラがＢＣＤあたりのやつだろ？
ちょっと前に出てた大きく３つくらいにわけるやつで十分だと思うんだが。

266 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:30:15 ID:4vtydTkZ

アルゴルはGIで弾を跳ね返せるの知るまでは文字通り手も足も出んかった。

267 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:32:41 ID:jn8cG3Bi

シャンファは今回「平凡」って感じなんだよな
弱くはないんだが、なんか物足りない

268 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:40:21 ID:9m2ct6vR

少しランクを上下するだけで批判がかなり来るので三つに分けておきます
簡単にコピーしただけなので、自分たちで変えてください

強：ソフィーティアアスタロスカサンドラ御剣雪華アイヴィーリザードマン吉光アルゴル
中：マキシジークフリートセルバンテスキリクラファエルエイミヴォルドタキユンスンソン・ミナ
弱：ティラタリムナイトメアザサラメールシャンファヒルダロック
情報無し：ヨーダダースベイダーアプレンティス

269 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:45:54 ID:BXx5orJo

こんなランクがなんの役に立つんだか
弱いとされてるキャラ使って勝って「俺Tueeeeeeeee!!!」でもしたいんかｗ

270 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 00:51:24 ID:lAAxI/7h

>>269
そこは、「俺Umeeeeeee!!!」だ。

271 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 01:19:50 ID:8Nbt5LKC

でも現実「俺Yoeeeeeeeee!!!」なんだよな

272 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 01:25:36 ID:HuHgnkpP

そのうち「俺Uzeeeeee!!!」になりそうだな。

273 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 02:33:07 ID:fz6jvuPO

>>268
ソン・ミナが弱く感じ、シャンファが弱く感じないのは、
ミナには他の弱キャラ同様分かりやすい弱点があるのに、シャンファはそうじゃないからだろうか

274 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 04:23:49 ID:6tNbx05M

とにかくティラを上げたい人がいるなw

275 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 06:30:36 ID:UPpjKY6E

ティラにこっぴどくやられたのかね

276 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 06:45:56 ID:H18Q3nuW

最近プレマでティラよく見かけるな

結構上手い人いるけどキャラ性能よりも
堅実な動きでライフを削ってる感じ

使ってて楽しそうではあるｗ

277 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 06:47:44 ID:Fyb9hzaK

つーかﾏｷｼのAｸﾗｽはちゃんとﾏｷｼを知ってて格付けしてんの？

278 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 06:56:42 ID:WsR2GSwr

マキシBじゃね？
頼むから誰か吉光がAについて解説よろ。

279 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 07:04:29 ID:84V431yB

キックされやすいキャラ教えて

280 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 07:04:53 ID:HuHgnkpP

俺も理由はわからんなぁ。
切腹か？

281 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 07:09:07 ID:xtSNDCvI

俺が吉光で初心者狩りしまくってるからだな

282 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 07:10:27 ID:f38nd9ty

>>279
ソフィーティア

283 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 07:14:27 ID:H18Q3nuW

相手のカスタムキャラ10体くらいが
全部人妻だった時はマジかよｗと思ったな

しかも人妻一筋で戦ってるだけあって結構上手いんでやんのｗ

284 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 07:30:28 ID:HuHgnkpP

>>283
もう、そこまで一筋なら文句も言えんな・・・
愛なら仕方ない

285 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 07:44:44 ID:84V431yB

人妻は弱くても使う人多いだろう

286 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 08:26:11 ID:mzu00zJc

むしろ弱かったらソフィー使いまくるぞ
>>239
66Kと8Kでカウンター狙いはハイリスクミドルリターンというもんだ

287 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 08:35:58 ID:UgzkEFOc

キャラランク下位にいるティラ、タリムはまあいいと思う
だが劣化コンパチのロックとかどうしようもないだろｗ性能的にも、キャラ的にも。

288 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 08:39:49 ID:+pwH+BhX

>>257
それはわからん殺しされてるだけだろ
すぐ起き上がろうとしてるから追撃食らうんだよ。ねっぱしとけ。
ソフィー超えるとか、寝言過ぎる。

>>263
弾撃ちは横移動orインパクトでほぼ無効。
ワープは強いように見えて、出した後の硬直がひどい。相手にばれてないだけ。
距離とられて相手が攻撃出してこなければワープしてもほぼ無意味。逆にやられる。

アルゴルは強いんだけど、使ってる人の絶対数が少ないから強さがわかりにくいんだろうな。
だから玉が強いとか下段からの連続技(笑)が強いとか思われてる。
強いのは他の要素だよ。とりあえず数十回対戦で使って性能確かめたほうがいい。
確実にBはある。
でも、他の書き込みを見ただけで自分で使って判断しないで、強いとかAとかアホかと思うね。
ほんと、脆弱未熟

289 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 08:57:38 ID:5cUewZnP

>>287
どんなけ素人だよ！？ｗ
お前ロック使ったことねーだろｗｗｗｗアスタとはまったく別キャラだｗ
技が似てるだけリュウとケンみたいなもん。アスタが強すぎるだけで劣化なわけではない

290 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 09:16:06 ID:5BgsZqYf

技がある程度かぶっててアスタが強いんだから
劣化と言われても仕方あるまい

291 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 09:22:05 ID:lEYASYwh

アスタ使い全然いないしここでのランクも高いから使ってみたが
１Aが入る初心者には楽勝で勝てるがそれをガードしてくる奴にはどうやって勝つのこれ
ガード後に膝蹴り入れてるんだけどそれをガードできる技で攻撃し続けられると
なんもできずに終わるんだがほんとにSランクキャラなの？

292 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 09:22:16 ID:KHN1RetG

でも実際ロックはどうしようもない
ダウン投げが５０％で抜けられる時点でもはや

293 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 09:23:25 ID:H18Q3nuW

ロックはしっかり確反とって
こかして投げて、こかして投げてを繰り返さないと辛いな
重量級キャラなのに単発の技で競り勝てないのはカワイソ～

294 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 09:24:21 ID:KHN1RetG

俺もアスタ強いと思ったことないわ
下段回しとか横移動の大技しかやってこないのばっかだし
なにがつよいの？

295 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 09:37:34 ID:mzu00zJc

>>291
投げろ。上段は膝か66Kですかせ。
中下段はしっかりガードして択れ。

296 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 10:13:29 ID:o+4SNIjb

弱いとか強いとかいってるときりがないから
とりあえず、対比較相性表で数値化して決定していこうぜ？

と、話題だけふって仕事いってくるｗ

297 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 10:22:17 ID:RfLaNeQ9

アスタは近距離キャラだよ

298 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 12:20:16 ID:JeczYvd4

アルゴル強いと思って使ってるんですけど、イマイチなんですか？

299 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 12:28:34 ID:lAAxI/7h

>>298
自分の戦略書いて戦績載せれば考察してくれるよ。

300 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 13:32:58 ID:KHN1RetG

リーチの長さとダメージがやばいんじゃねアルゴル

301 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 13:43:40 ID:UgzkEFOc

たしかにロックはアスタと別キャラかもしれないけどさ、だとしたらもっとコンパチ技減らしてほしかったんだよな…
キリクとミナは技全然違うし。他のコンパチキャラも然り。1Aとかアスタは溜めれる上に追撃二択あるって…

302 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 14:08:25 ID:H18Q3nuW

得物の形状が似てる以上モーションも似通ってくるのは
しょーがないけどな

303 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 14:34:43 ID:xtSNDCvI

ロックが本家なんだが

304 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 14:52:24 ID:+GQT5KHg

ここは自分が使ってるキャラが上位になるのを嫌う人が多いインターネットですね

305 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 16:26:42 ID:eM3/xd0w

>>298
俺は超強いと思ってるから安心して

下段からの連続技（笑）とやらも強いし、玉も強いよ

306 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 16:37:08 ID:+pwH+BhX

だから、下段からの連続技は自分から勝手に連続技にして食らってるだけだろ
連続でもなんでもない　受身コンボ　寝とけ

玉も強くはない

↑
下段コンボと玉の2点を強いといってる奴がAランクと言うのは無理がある。

307 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 16:43:30 ID:eM3/xd0w

いや、下玉の性能はかなりよくない？
あと上のほう読んでなくて、下段コンボが２A+Kの話してたのは気づかなかった
申し訳ない

俺がアルゴル強いと思うのは、高火力
微不利時のバクステの選択肢、BBとBB間合いの強さだな

308 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 16:44:30 ID:N1qI1MvF

玉玉が強くないとかｗｗｗどんだけー

309 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 17:12:25 ID:+pwH+BhX

下玉って微妙に速く見えるけど俺の目の錯覚かもしれない。下玉は下段判定じゃなくて特殊中段かなんかで立ちガード＆インパクトOKだから、近距離でしゃがまれることを考えなければ立ち玉でいいかもしれない。

遠距離では4発まで同時に存在させることが出来る玉を使って、どう近づいて択るか？が強いのであって玉を撃ってそれでダメージ与えること自体が強いキャラではない。
307氏の言う様に
>高火力
これがアルゴルの持ち味。
さらに主力攻撃をガードさせても反撃を受けない強み（フレームの調査があれば反撃受けるようになるかも)
下段がなくても高火力中段と高威力投げでゴリ押しするキャラだと俺は思ってる。

トレーニングで技を覚えて対戦しても使えない技が多くて皆似た戦いになる気もする。
主力はAA　6AAB　aB　BB　3BB　33B　投げ
気軽に振ることができけど、出が遅い。立ち途中技も出が遅いから近距離で固められるときつい。

2A+Kの強みは下段コンボにいけることでなく、ガードされても追加A+Bを出す選択肢があることで反撃を受けづらいことなんじゃないか？
オンラインでアルゴル使い続けてる俺の戯言。反論OK

310 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 17:15:22 ID:2exwAFju

ランクプレマ合わせて500戦以上はやってるが、アルゴルとアンゴルフィアは見たこと無い

311 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 18:45:09 ID:VuV6x5yJ

アルゴル立ち途中じゃないけど、しゃがみ3Bはかなり速いと思う。立ち途中Ｋホールドも良性能。

312 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 18:55:00 ID:KHN1RetG

あの下段で寝っぱを選択させられるってのもあるな
弾は弾いてるんじゃなくて弾かされてる。
あとなんか見た目が強そうすぎて相手にしてて怖じ気付く

313 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 19:08:59 ID:8Nbt5LKC

アルゴルはたまに見る高ランカーのがやばいな、何がどうなってるのか分からん内にやられてる
スタイルもなく人気がないのが唯一の救いか

314 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 19:37:40 ID:mzu00zJc

アルゴルは軸が合ってる玉なのか合ってない玉なのかよく分からんのが困る
合ってない玉相手にガードしたり、合ってる玉当たらないと思って食らったり

315 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 20:30:51 ID:K4l06ymP

下段て基本的には立ちガードしてるとこに当たるもんでしょ。
アルゴルの2A+Kもラグ環境じゃうっかりガードボタン離すの遅れて食らうこともあるよ。

んでアルゴルを軽く調べてみた。
11A。コンボで70くらい。寝っぱにあたる。ガード硬直-16くらい。

3BB。ガード硬直-14くらい。ガードブレイク値がすんごい。連続5回ガードでクラッシュ。
入れ込みじゃないとダメだけど3Bからのコンボで93。

33Bからのコンボでだいたい90ダメージ。立ち途中Bからのコンボでだいたい80ダメージ。
どっちも単発のくせに7～8回でクラッシュするうえにガードしてもタキのAAすら入らん。

確かに全体的に技の発生は遅そうではあるがどう見ても強いだろコイツｗ

316 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 20:42:03 ID:nXqwvAFv

自分で使うと弱いけど>>315を読んだら強いという気がしてきた。

317 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 20:58:17 ID:c4Vjg9/i

俺は記念すべき初オンでアルゴルとぶち当たってふるぼっこされたから
強いイメージしかないわ。玉で距離取られ椅子で後ろ取られ。。。

318 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 21:27:27 ID:66+oWSWW

ベイダーの３BB、G、ABがしゃがめないぐらい相手に硬直あればつよいのにな

319 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 21:36:34 ID:Zd1WyYdP

久しぶりに覗いたらなにやらティラが上に挙がってるみたいだな
ランク上がるようなネタが見つかったから最近ティラが増えたのか
それとも最近増えたティラにやられた人がティラ弱くねえじゃんかよ！って言ってるのかどっちだろ

320 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 21:38:52 ID:KHN1RetG

３BBなんかあったか？ベイダー

321 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 21:45:19 ID:66+oWSWW

>>320
みすった
６BBだな

322 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 21:47:11 ID:KHN1RetG

アルゴルは発生速くて威力もあるくせにリーチもあって反撃入らない技が多い気がすんだがｗ
３Bのあとコンボじゃなくても3BBだけで
ゲージ削り+あたれば５４？だかで並みキャラの３Bコンボと同じくらい強い。
確反にはノーマルヒットで３連の６BBBとか。６６Aもリーチと発生に優れた横斬り
まぁなんにせよ3BBがバグってるｗ

323 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 21:57:01 ID:nd2XFZji

キャラ差で負けるなんて
極上級者同士の間だけだよ

324 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 22:06:26 ID:KHN1RetG

6BBBじゃないや６AAB
上級者は逆にキャラ差じゃなくて人読みになると思うけど

325 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 23:10:17 ID:z1aBUulo

ヘタっぴ同士だからこそ、キャラ性能が高い方が勝つってのはあるよな。
回線が悪い状況で操作に反応してくれないときもそんな感じだし。

でも、実際キャラ差で負けたって言えるほど腕が伯仲している場合なんてそんなに無いってのは同意。
相手がたいした動きしてないのに負けてるのは、単に対処できてないだけだし。

326 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 23:23:28 ID:GR6+r7UU

チョンのSランクキャラ使用率は異常

327 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 23:30:39 ID:BTpoyzyI

マナーの悪いゲーマーＩＤ

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3591816

328 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 23:34:56 ID:nXqwvAFv

>>327
とりあえず顔真っ赤だぜ。落ち着け。

329 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 00:13:18 ID:WFsVkW1d

あまり話題にならないけど、上級者の人から見てアプレンティスはどれくらいの強さなのか気になる・・・。
ランクマッチでアプレンティスをメインに使ってるけど、対戦相手で使ってる人は殆ど見ないし、
一度だけ見た使い手の人は、投げでリングアウトしか狙わない人だったし・・・。
色々な技を使えるようになってくると、使ってて楽しいキャラではあると思うんですが・・・。

330 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 00:16:53 ID:+DcanyT5

>>329
>>260のランク表にも書いてあるだろ？
情報無しってさ･･･
キミが使ってどう思うのかを書くんだ！

331 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 00:41:15 ID:FvmSvdax

アプレンティスでガチャガチャやってたら「こっちだ！」とか言ってリングアウトして糞ﾜﾛﾀ

332 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 01:49:24 ID:G9xbps0F

ダースベーダーはたしかに弱いが
インパクトうまいやつがつかうとなかなかなんだけどな

333 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 01:52:26 ID:RL90t4nU

インパクトが上手いなら他のキャラ使っても普通に上手いかと
ベイダー限定でなくとも

334 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 01:58:42 ID:G9xbps0F

>>333
6A+Bと3A+Bで返せば多少はなんとかなる

335 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 02:48:30 ID:+DcanyT5

>>260の表にはメアが随分下にいるんだが、そんなに弱いかね？
リーチもあるし振りもそこまで遅くないし、そこそこ戦えるキャラだと思ってるんだが
コンパチのジークには負けるだろうが、Cには十分いける強さだと感じるんだが

336 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 02:52:28 ID:EXYgSPCS

ランクで勝率60後半くらいのティラ使いに遭遇した。
強すぎて鼻からファブリーズ吹いたｗ

337 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 03:10:06 ID:ZL9nUw52

ティラ使いは本当に強いよなぁ・・・運良く勝てたことしかないわ

338 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 03:15:44 ID:+6siEIeR

>>329
とりあえずアプレンティスでスレ内検索してみなさい
個人的には下段が終わってるし崩しの選択肢が少ないので弱キャラ

339 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 04:17:38 ID:ak88Gjkv

>>338
下段は稲穂刈りがあるのにそれだけじゃ不満なの？

340 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 07:53:43 ID:G2nYgK0P

強いエイミ使いの
動きを教えて下さい

341 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 08:01:56 ID:4XV6JhPG

ロック使いはじめたんだけどヒドイねこのキャラ
アスタから劣化し過ぎ

342 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 08:41:38 ID:9f9nMHR0

だがそれがいい
君も目覚めて投げキチの世界に入ってきなさい

343 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 09:03:13 ID:c8VVJ+Qi

だれかロック使いの大御所いねえのか。
トレーニングでいろいろしらべてみるけど。

344 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 10:30:27 ID:Mcjs2fW0

投げが主力である以上きつくないか、本当に

345 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 10:48:18 ID:gUzPIo7M

船長はコンボがヤベエナ。
スライドとかジャスト使いこなすと
3Ｂからダメ90とか酷すぎｗｗｗｗ
421ｋＢＢも酷すぎるｗｗｗ

346 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 10:59:04 ID:YsDspKYj

リザードマンそんな強いか？
一応メインで使ってるがわかってるやつ相手だと
振れる技が限られちゃうんでかなり手詰まり感があるんだけど

347 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 11:05:24 ID:Myo4siEz

SCの投げキャラって不遇すぎるだろ、いや刃物で戦うゲームだからってのはあるが
鉄拳のキングは恵まれてんだなとおもた

348 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 11:45:30 ID:Mcjs2fW0

>>345
空中制御ありで９０もいくの？コンボレシピは？
４２１kbbは初段くらってもしゃがめたと思う

349 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 11:46:47 ID:Mcjs2fW0

てかstardayoとかいうぶっぱミツルギに勝ちそうになったところ回線切断くらってワロタ

350 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 11:59:56 ID:I5HDImfp

>>348
船長の421はカウンターで全段入るはず。
3Ｂ→ダロード中Ｂ+Ｋ（最速）
オンライン対戦だと結構ムズイかも

Ｂ投げ中もＢ+Ｋで安定。
4Ａ+Ｋ後22Ｂとかも面白い。

厨キャラと呼ばれているけど使いこなせばテクニカルなキャラだよ。

351 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 12:28:45 ID:52WSSU8m

ザサラメール使いとしては、もう少し評価高くてもいいと思うんだよな。
66Bの中下のカウンターから4BK、背面からBかBKだからのダメージ量も高い。
立ち上がりBが優秀なので投げとの二択もしやすい。
リングアウト技も豊富だし、1ABとBKも癖はあるけれど悪くはない。

そんなザサラメールがとっても大好きです。

352 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 12:31:32 ID:I5HDImfp

サザラは密着されると反撃技に乏しいからなあ。
起き攻め豊富なのは分かるけど、暴れに対処できん。

353 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 13:05:29 ID:RJyp775H

船長厨キャラか？
ぴゅんぴゅん飛んでるだけでワンパターンが多い気がする。下段もしてこないし

354 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 13:19:03 ID:Se0UYca1

アルゴルは相対的には強キャラで間違いないと思う。
ただダウン奪える下段が２Ａ＋Ｋ，１１Ａくらい。で、２Ａ＋Ｋはランでかわせる割には出が遅い。
普通に使える下段は１１Ａくらいで、それも出が遅いから二択には使えず置き技に使う感じ。
よって崩しには投げ使わざるおえないんだけど、どうやら投げ間合いも相当狭いみたい。

以上から長所・短所をまとめると
長所：御剣並みの高火力＆隙なし。
　　　玉の設置を使うことによる、立ち回り強化＆択能力補完。
短所：下手をすると全キャラ中最低の崩し能力。
　　　近距離まで寄られると、微有利程度じゃ立ちガ安定過ぎで攻守交替がままならない。

こんな感じ。基本性能で御剣に近いもの持ってるが、崩しがダメになった失点が大きい。
その分、玉を使った立ち回りに見出せる可能性も大きいんだが。
個人的には失点の方が大きいイメージで、御剣よかちょっと弱いってくらいだと思う。
可能性を感じる上の下といった性能かな。個人的にボスキャラの調整としていい感じ。

355 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 14:41:49 ID:ycDCfhOB

プレマでまったり遊んでるんだけど、ティラ使いが増えた気がする。しかも強い。
ランキングで下位に甘んじてるのは「これさえ出してればおk」的な技がないからだと思うけど、
でも攻め手が多くて、うまい人はほんとに強い。何より楽しそうだ。

ヒルダはそれほど見かけないけど、でもやり込んでる人はやっぱり強い。
20連勝ぐらいしてる人がいて吹いた。

ロックをメインで使ってる人にはいまだ出会えずｗ

あと、対戦でクリティカルフィニッシュ決まった図って見たことがない。
このシステムってCOM戦以外で意味あるのか？

356 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 14:45:18 ID:7CP5/DT4

>>355
俺はエロ使ってるが狙えば結構決まるぞ

357 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 14:47:37 ID:EXYgSPCS

>>355
上に書いたティラの人に１本目から割られたわ
合計２回割られたんだが、１回目決められて２回目赤く点滅したから
ガードはずして反撃しはじめたらジャストインパクトで割られて吹いた

358 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 15:06:44 ID:G2nYgK0P

鉄拳のスティーブみたいな理詰めの
詰め将棋的な戦い方のキャラいない？

359 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 17:17:06 ID:niw63l9j

>>340
3BAオンリーでいけ

360 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 21:06:24 ID:sCcorTYJ

アプレンティス使ってるけど弱くは無いが決め手に欠ける感じ

>>339
あれは通常ヒットで連続ヒットしない、逆にそれを生かして、出し切りか投げという選択肢も行けるが
K止めで何気に距離詰めれるのもでかい（後述だが近距離の技の性能がいいので）
あと一応44Kで下段行けるしその後空コンも狙えるから下段終わってるって事はないと思う

基本的に近距離の技の性能がいいのでいかに近づくかが肝だと思う
近距離では出が早くカウンターヒットスタンがウマい3Kやダウン取れる1Bと上記の下段
33Kを上手く当てれればかなり戦力アップする予感、近距離で6BBKや6B3Bもカウンター取れればウマい
中距離の主力は距離詰めつつ攻撃出来る上下ラン中のAで得意距離確保するかパワーウェーブ（直出しか66ABで出すかはその時々）

361 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 21:25:44 ID:nA/AxsS5

俺は対戦回数少ない人とか見たこと無いキャラだったら
ゲージ赤くなったらガード固めてCFやらせてるわ。
たまに気づかれずに投げ殺されるけどなｗ

362 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 22:44:18 ID:G0PNb/rQ

ティラは1Aで転ばせて起き上がりに6A+Bを重ねたら喰らってくれる人が多くて楽

363 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 00:31:39 ID:6T3mE5AN

ふと思ったんだが
結局キャラ性能で格付けしてどうするんだ

勝ちに拘る奴がキャラ選ぶ時の目安？
負けた時に自尊心を守るための言い訳？

364 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 00:35:37 ID:QaGE7HyR

>>360
俺も弟子使いだが２ＫＢは微妙だな
仮に一発目がヒットしても不利フレで相手のターンになるから攻め継続が出来ない
４４Ｋも発生とリーチが釣り合ってなくて上段避けれるからってレベルじゃない

フォースグリップあるから崩しは、そこまで弱くないが
正直下段の弱さはザサラと弟子で一二を争う

365 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 00:42:16 ID:cTAzP0FP

>>363
物事の優劣を語るのは人間の本能なんです

366 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 02:16:04 ID:/GePlOwP

昼間のティラにまた遭遇した。どうやってかつんだよこれ。

367 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 02:40:46 ID:Puowu69V

どんな負け方してるか知らんがティラなら無理に手出さずにジックリ行けば何とかならんのか。
基本はカウンター狙いだろ、ティラって。

368 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 03:22:29 ID:uwp70x2o

お前さんは誰を使ってるんだ？

369 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 07:55:01 ID:/GePlOwP

>>367
これをやろう>>357
攻撃したらカウンター、防御したらソウルクラッシュ、距離とっても超反応すぎて逆に相手が楽になってそう。
投げに行っても抜けられ、打撃にいってもカウンターかインパクト取られ、こっちの攻撃はガードされる。
>>368
俺は不定なんだがミツルギとかドラとかラファとか。たまにアスタ。
これでも俺は勝率50は超えているんだ。

370 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 08:10:36 ID:Y5DpnhKk

今回のシャンファは本当に使えないキャラだと思う。相手にすると癖あるなぁとか感じるけど、
実際は、選択肢の幅ないし、攻撃の威力もさほどないし、遠距離はもちろん中距離からの
間合い詰めに苦労するキャラだろう。

371 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 08:46:16 ID:Uy0Sgf+L

中距離からつめるのに苦労しない近距離キャラって誰かいんの？

372 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 12:43:51 ID:9OvSLUH+

>>370
足軽いしダッシュからの出の早い牽制あるし　それなりに近づきやすいと思うけどなぁ
接近戦はまとまったダメージ取りにくいから　攻めの押し付けは弱そうだけど
置き技から1/3持ってける　しゃがみ投げから1/3持ってけるし
スカし技多数と、緩急つけて対応してけば充分戦えるよ。
昔のお手軽しゃんたまでは無いけど　中の人の腕次第で食ってける

373 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 12:45:59 ID:9j1WS+rC

他キャラのAやらKやら遅くなってる分相対速度上がってるしね
弱すぎず叩かれもせずと良ポジションだろ

374 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 12:58:03 ID:Puowu69V

>>369
ワンパになってんじゃないのか？
そこまでやることなすこと対応されるならキャラ関係無く歯が立たんだろ。

375 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 14:07:59 ID:iLuofbfo

叩かれないっつーか、はっきり言って存在感が空気＞シャンファ
使ってて面白くない

376 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 15:07:16 ID:7YnySToX

エイミは使ってて面白い？

377 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 15:34:39 ID:+GYR6YEs

まず、新シャンファは声からして覇気がない
気が抜けた弱々しい声してるから
こっちまで気が抜ける。
それと、派生になった「なんちゃって！｣は
いちいちポーズをとるからその間に攻撃され
結局、その派生にならない技で攻めるしかないんだよね。
シリーズを追う毎に弱体化する彼女を次回作があったら、見直して欲しい。

378 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 16:01:13 ID:8jvxOHWW

>>376
バーチャっ子としては、違和感なく使えて楽しい。

379 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 18:24:07 ID:7SVhA5d9

なんちゃってって見てからつぶせるの？

380 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 20:13:34 ID:chkI+r7y

まともに「なんちゃって」成功した事ない…。
てかシャンファ面白いだろ。
２、３と船長だった俺は４でシャンファ一筋になったぞ。

381 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 20:22:59 ID:dDrQ0UAn

シャンファー　に見えた

382 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 20:44:37 ID:O8PB6gPg

糞ゲーに議論てｗよっぽど頭が痛い奴等の集まりだなｗｗｗ

383 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 22:39:13 ID:KOAE46he

シャンファはコマンド的にアーケードスティック必須だからなあ
俺はスティック届いたらシャンファ使う予定

384 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 00:48:37 ID:RyNaP4r8

俺はシンファ届いたらスティック使うわ

385 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 01:05:56 ID:tsbc68y0

アッー！

386 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 01:07:11 ID:0f6vgTUg

タリムってしゃがみキック連打されるだけで相当キツくね？
たいていの技がしゃがみキック以下の射程で出が遅いし。

387 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 01:24:12 ID:tsbc68y0

タリム「6KCHアザーッスｗｗｗ」

388 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 02:04:52 ID:DMkIsF3f

タリムは中の人がへぼい事が多いだけで
キャラ性能は悪くない気がしてきた

389 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 02:36:33 ID:T1FdjjTF

６Ｋって横蹴りみたいなやつ？
昔からやっててもタリム使いに当たった事ないからさっぱりわからん。
で横蹴当った後の尻餅からなんか入んの？

390 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 07:47:58 ID:QI16GlVN

エイミってエロい蹴りある？

391 ：エイミ ◆8L9l.fqt6M ：2008/08/22(金) 15:21:07 ID:Jj9dVEvP

蹴りは趣味じゃない・・・

392 ：アスタロス ◆yNs5mnxH2s ：2008/08/22(金) 15:22:20 ID:Jj9dVEvP

こんな糞スレ、食らってやる！！！

393 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 15:31:48 ID:8EQA3c/J

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　　　　　　　　　　ﾟ　｡＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ；ﾟ（●）　u⌒ヽ i　　　@　｡
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　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､）｡ﾟ /　o　　 ,!　ハ　ハ !
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　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､　〃ヾﾟ　｡　ヽフ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　￣｀'''-ヽヾ　　　｀￣￣
　）　　ハ　　７　　　　 /　　/ ｀'＝'´ｌ￣ｉ'-､＿,,ﾝﾉ　｡
　）　　フ　　　て　　　/　　/　　 !。ｌ　　ｌ　　- ニ
　７　　ッ　　　（　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　）　　!! 　　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,

394 ：アスタロス ◆yNs5mnxH2s ：2008/08/22(金) 16:24:34 ID:Jj9dVEvP

まずい！！！もう一杯！！！

395 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 16:57:38 ID:QI16GlVN

エイミにも人妻並のエロい技ない？

396 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:07:24 ID:Lq2/LWAS

このゲームキャラバラが糞だからこそスキルカスタムバトルがあるのだと思うがどうだろ？
みんなもっとカスタムの方に来てくれよ
カスタムキャラの議もしてくれＹＯ

397 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:08:40 ID:Jj9dVEvP

キリクに削りダメージＳをつけた！！！

398 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:17:11 ID:Lq2/LWAS

>>397
うんうんありすぎてつまんね　塔の戦法じゃん
とまあこのようにまだまだ参加人口が少ないこともあって未知の楽しさが広がってるんだよね
空中制御不可とか技キャンセルとか充分盛り上がれる要素があると思う
ネタも尽きてきた事だしカスタム参加と議論よろしく
397ももっとたのむでー

399 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:18:33 ID:s+3pSw+I

スペシャルに行ったら体力半分になっちまうだろが!!

400 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:21:45 ID:Lq2/LWAS

そりゃエロ房だから

401 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:22:44 ID:tqdn61sJ

スキルは面白いと思うが見た目と直結してるのがなー。
モンハンを意識したんだろうけどぶっちゃけ失敗だろう。

402 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:27:32 ID:Jj9dVEvP

インアンの同梱もでるよ

403 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:27:47 ID:Lq2/LWAS

ちげーよ見た目を上手く纏めるのが醍醐味
俺は見た目を気にしてあえて顔装備をあきらめたりＡをＢでがまんしたりしてんぜ
それでも充分強い　まあそう言わず参加してみてよ
つーことであとよろしく

404 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:29:38 ID:nrhiXktk

なんかむかついてきた
イメージダウンしたからそっちはやらね

405 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:30:00 ID:Jj9dVEvP

アイヴィーにチクビームＳＳをつけた！！！

406 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:33:27 ID:Lq2/LWAS

>>404おやまあ　なんて子だい！

407 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:37:54 ID:NS9TPMke

エイミにフェラテクＣ

408 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:38:36 ID:Jj9dVEvP

吉光にかめはめ波ＳＳと瞬間移動つけた！！！

409 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 19:38:44 ID:pSlBMwHu

ところでアスタロスってマジでそんなに強いの？
近付いて早い技でチクチク、ニー＆タックルはガードして反撃、1Ａなんか慣れれば喰らう事はまず無いし、相手にして苦労した覚えが無いんだけど。
上手い人、実際のところどうなん？

410 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 20:34:29 ID:NS9TPMke

もうえーてその話し
オマエがアスタに完勝できんねんからそれでえーやろ
プチ自慢乙

411 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 20:35:04 ID:tsbc68y0

>>389
ユリちょうアッパー→ユリちょうナックル→ダウン追い打ちエア起き攻めかな
回復可能スタンだから回復してくるイケメンにはn択になるけど

412 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 21:37:38 ID:gH7HjVts

タリムにオートイラマチオS

413 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 22:07:20 ID:pSlBMwHu

このクソつまらん流れよりマシかなと思って書いたんだけどなｗ
ちったあゲームの話しろよ。

414 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 23:23:08 ID:uJpNyUzo

>>409
確かに俺もアスタには苦労せず勝てる事多いけど
それは中味が弱いのだと思う。
キャラ性能はやっぱり強いよ
使い込んでるアスタに当たるとフルボッコにされるわw

メア使いの人で素早いキャラに接近された時どう対象してる？
攻撃しようとしても潰されるしきついわ
やっぱ隙が出るまでひたすらガードかな・・・

415 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 00:40:51 ID:KM4XwlQ+

投げ

416 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 00:48:55 ID:5IJc8Shy

前から言ってるけどさ、ここのアスタの評価おかしいって。
俺からしたらアスタなんて劣化ナイトメアだよ。

ナイトメアみたいに豊富なけん制技、間合い調節技がない。
けん制技がとにかく貧弱。よって簡単に張り付かれて近距離戦になる。
そこで使えるのは膝と投げだけ。膝は単発なんでガードされると
不利確定でつらすぎる。メアの場合はパンチ２発出せるんで、
ガードされて即不利ではない。下段もおせえ。上段くぐった時以外は当ると思わないほうがいい。
起き攻めもメアのがきつい。

よってすべてがメアに劣る。
両方つかうけどメアで勝てる相手にアスタで勝つのはきつい。
俺の場合だけかもしらんが、二人とも戦法が同じなんで、アスタは劣化メアとしか思えない。

ランクつけるならアスタはＢ当りかな。

417 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 00:53:41 ID:AEiHjjCo

>俺の場合だけかもしらんが、二人とも戦法が同じなんで
あなただけ。
メアとジークを比べるのはわかるけど、メアと太郎を似たキャラとして挙げてるのはかなり斬新ｗ

418 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 01:12:23 ID:yqU9DWcK

>>416を読んで思うのは
中の人性能が・・・

419 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 01:22:32 ID:5IJc8Shy

お前らもアスタ使えば分かるって！
長文悪いけどいくぜ。俺だけかもしらんが、なんでアスタがナイトメアと似たような戦法になるかっていうと、
アスタは近距離で出せる技が相当限られてるわけよ。
言ってしまえば膝とタックルと投げしかない。他にも俺は４Ｂ＋Ｋを使うけど、これは見てからガードされる。

で、これらだけで十分に近距離戦えるか？って言われると自分はかなりきついと思う。
アスタは近距離ではどうしても先制されることが多いから敵の技をガードした後の反撃の話をする。

420 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 01:27:46 ID:KM4XwlQ+

つ[頭突き]
つ[投げ始動のダメージ]

421 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 01:38:23 ID:O8V8Z4zB

つかアスタが近距離でも打撃だけでどのキャラとも立ちまわれるようになったら
それはなんか違うだろ

422 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 02:03:33 ID:L2hPTBqG

もう強キャラ扱いされるのが嫌なアスタ使いはロック使ってやれよ。あれなら誰も強キャラなんていわない

423 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 02:16:28 ID:eZ2unjAU

何その思考停止
ロックが弱いなんてもう皆知ってる事だっての
今はアスタの話だろが

424 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 02:25:27 ID:L2hPTBqG

それもそうかここ議論スレだもんな…忘れてくれ

425 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 02:25:35 ID:Hs8OYLQq

その前に、Ｖｅｒ・ＵＰで、何が変わったの？

426 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 02:29:40 ID:hG/MvRAk

最近ロック繁殖してるよね
投げに賭けとるなヤツらは

427 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 02:31:53 ID:DMXU/35c

360ランクマッチでアスタロスでレベル50まで上げた俺がきましたよ
悲しいのはアスタロスはサブキャラってとこだ
メインよりサブのアスタロスのほうが勝ててる現実

接近戦なら派生のある3Kも重宝してるな

428 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 02:36:25 ID:eZ2unjAU

てか、ここでアスタを上位ランクに据えてる奴は実際にアスタ使って
無敵の連勝街道でも突っ走った事があるのか？
確かに弱いキャラではないと思うけど、御剣よりも上のＳＳランクとかに
入れられてたのを見た時は噴いたわｗ
実は近距離が強いとか言われてるけど膝、頭突き、タックルをきちんとガードすれば
小技差し込んで自分のターンに持っていけるしな
つえええって言ってる奴、ガードがきっちりできてないだけなんじゃね？
またはガードの後馬鹿の一つ覚えで横切り連打してタックルもらってるとか

429 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 02:54:55 ID:gXvfNXM5

>>411
できたー！そういやちょうアッパー全然使ってなかったわ

430 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 02:55:43 ID:tW+C2YdC

そもそもアスタロスの膝、頭突き、タックルは見てから立ちガード安定で
実は冷静に対応するだけでどうしようもなく弱い技になるんだぞ？
アスタロスがSならナイトメアはフリーダムSになっちまうｗ

431 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 03:11:51 ID:DMXU/35c

むしろナイトメアの強さについて教えてくれ
崩すのがアスタロスよりずっと難しいんだが

432 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 03:15:38 ID:basBjDmt

アスタはまだコマ投げで崩せる分いいけど
メアは1Ａか2Ａ、アップトス、投げくらいか
アップトスはなんかネタがあるとか聞いたけど知らない
俺のメアＢＢとagAしかしてないｗｗｗｗ

433 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 03:18:55 ID:eZ2unjAU

ナイトメアは起き攻めが強烈
格闘ゲーム板の対戦攻略スレに書いてあるよ
ちなみにアスタ相手に苦労してる人、試しに技をきっちりガードした後に
2Ａ，2Ｋ，3Ａ，3Ｋあたりで自キャラの持つ一番速い技を差し込むようにしてみ
そのクセをつけるだけで一気に楽になるから

434 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 03:39:37 ID:basBjDmt

アップトスからのネタおおブロにあったｗ
実践してる人がいないからどうなのかはわかんね

435 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 03:43:09 ID:0MCWp0IX

>>354
少し違うと思います
発生が早めな癖にリーチ長い技、中下の揺さぶり始動からスタンコンボで３割・４割（スタン回避不可
エイミみたいに発生が極端早いキャラなら割り込みかけていけますが、普通はそれの後に更に揺さぶりがきますし
更に投げ間合いが意外と広めだったり（ジークより無いか同等）その投げ技は起き攻めにピッタリ
短所らしい短所があんまり無いのがアルゴルだと思います
出が余り早くないキャラには強いけど、出が早いキャラには少し弱くなる、でもダメージ単価が高いキャラ、そんな位置付けかと

436 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 03:48:45 ID:0MCWp0IX

>>435
すいません、投げ間合いのところだけ削除で
対戦中のみ使用していた為、検証として投げ技は成り立ってませんでした
申し訳ないです

437 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 04:03:15 ID:KM4XwlQ+

メアは確定反撃でがんじがらめだからなぁ
多くの技が多くの状況で期待値がマイナスいっとる

438 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 05:28:56 ID:qjrNVD6F

アスタ使いの自虐うざい
ロック使い見習え

439 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 07:05:05 ID:Q2wKsYzk

>>430
膝や頭突きが見てから立ちガードできるなら投げも見てからしゃがめるし稲穂も見てからガードできる事になるぞ
あんたどんな動体視力してるんだ？

440 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 07:37:35 ID:/Rp6CZjD

エイミって大会（そんなもんないけど）でも十分に使っていけるキャラ？

441 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 07:48:04 ID:kLZZrset

アスタナイトメジーク
どうでもいい
まあ一緒
重要なことは剣先を当てる
それだけでしばらくはガードされよが弾かれようが俺の番
あとは適当に上中下散らす
接近戦はお決まりのツーパターン及び投げ系を少々

はあい量産完了

人間相手だけど塔感覚でバリバリ闘えちゃうんで駆け引きどうこうマン度クセー人
気軽にやってってちょうだい
6割は勝てっから

442 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 07:53:11 ID:/Rp6CZjD

エイミの量産ってどんなの？

443 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 09:53:38 ID:IH2+zdiV

3BA振りまくり、6B割り込み、スタンさせたら4B+K
これで量産型

444 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 10:08:46 ID:/Rp6CZjD

エイミの性感帯ってどこ？

445 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 10:13:17 ID:xVq+REzM

>>440
エイミはオフラインじゃ雑魚
相手が上級者なら尚更。

446 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 10:27:08 ID:NRp/ncNS

アスタ・カサ使いの自虐はイラつくな

アスタは近距離でも必要な技が高次元で揃ってるキャラだっての
最速技→6A(13F)
上段無敵→4B、6K、66K
対横→3A、66K
崩し→コマンド投げ(投げリーチ最長)
タックルは19Fだが、その他の主力技は16～17Fと決して遅くなく、軒並み隙が少ない。
これだけコマが揃ってて近距離で押されるんなら、そりゃ使ってる奴の腕が悪いとしか言いようが無い

447 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 10:28:29 ID:3isk483x

今回のアスタはしっかりガードされてもCFで食えるのが鬼すぎる

448 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 11:55:02 ID:IhheOAKC

アシュロット対アスタロスだと、どっちが強いんだ？

449 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 12:15:09 ID:OuCeZIhD

アスタロット

450 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 13:15:50 ID:5IJc8Shy

アスタのコマ投げって投げぬけされないのか？

451 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 13:28:23 ID:kDyK5UIs

アスタとメアとジークを一緒にしてる時点でもうねｗ
今のアスタとロックを同じ次元で語られても困るよねｗ

452 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 14:00:22 ID:basBjDmt

アスタの4Ｂに上段無敵はないだろ

453 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 14:01:21 ID:7Nvhm70k

>>450
投げ抜け猶予Fが短い。
アスタだけじゃないが、コマ投げは全体的に抜けにくいはず。

アスタはAもBもコマ投げ装備ですね。

454 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 14:15:08 ID:DMXU/35c

>>440
十分いける

455 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 14:36:17 ID:J1oNBWzA

>>449
フュージョン乙

456 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 15:04:55 ID:/Rp6CZjD

エイミは人によって
評価がまちまちだな

457 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 15:23:08 ID:8iiS2ugt

エイミは弱くないだろ。
上(中)段、下段て連続ヒットする技を持ってりゃ弱キャラにはならん。

458 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 15:23:41 ID:WFreOYA5

つかエイミの弱点って何？
出が早くて好きの無い縦技多い印象あるんだけど。

459 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 15:32:05 ID:XdeWes65

軸移動
6Bに頼ってる人は軸移動すると何もできなくなるよ

460 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 15:47:55 ID:3isk483x

3BAでいいじゃん
Aは真後ろ近くまでホーミングするぞ

461 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 17:44:12 ID:zbdmzwxc

上手いメア相手にするとダウン取られただけで負ける気がしてくるから困る

462 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 18:29:54 ID:BQUeL4EE

>>458
近距離しか戦えないこと。
3Bや6Bの届かない距離になると、途端にやれることが無くなる。
相手の攻撃をガードして大幅有利を貰っても、リスキーな選択しかできない。

463 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 18:32:31 ID:SInmvEMJ

アマリリスがあるから接近能力も十分だろう

464 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 19:11:32 ID:NRp/ncNS

そのアマリリスがエロと違ってゴミ技だらけだから評価低い

>>460
エイミの3BAなんざ
一段目回避してれば二段目出す前にRun攻撃でコンボいけるわ

465 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 19:17:53 ID:yqU9DWcK

エイミが中距離長距離で戦えるようになったら。。

466 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 19:27:39 ID:NRp/ncNS

まあエイミが強いかどうかは、3BA飛べるかどうか
1KAしゃがめるかどうか
1A後の読み合いを把握してるかどうか
回復可能スタンを回復できるか

で、だいぶ違ってくる
これ4つとも出来ない奴には多分最強クラスのキャラ

467 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 19:29:12 ID:XIOr/TnD

つーか、パワーキャラで近距離の刺し合いが強ければとか
手の早いキャラでもし中間距離以上で五分以上だったらとか

そんなたらればどーでもよくないか

攻撃７防御３くらいのゲームだと思うから、自分のスタイル押し付けたほうが勝ちだろ

468 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 19:47:11 ID:SInmvEMJ

防御3か。格ゲーとしては驚異的だな
大体攻撃9防御1だろ

469 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 19:57:59 ID:NRp/ncNS

確かにこんなに防御が強い格闘ゲーム中々無いな

470 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 20:00:20 ID:B9tAB9B/

ガード厨って言葉があったほどのゲームだしなｗ

471 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 20:23:27 ID:+pQciVOy

確かに強い奴はみんなガード上手いもんなぁ

472 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 21:10:23 ID:Xl995++K

>>465
ガードさせて有利の突進技あるじゃんｗ

473 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 21:14:26 ID:qjrNVD6F

上手いエイミ使いとやった時、
エイミ有利時にアマリリス→2B＋Kと中段で2択かけられたねぇ
踏み込む能力が半端ないよ。

474 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 21:21:49 ID:Xl995++K

ソフィからソウルゲージ削り能力とダメージ効率落とした位で技は強いよ

475 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 21:45:41 ID:BQUeL4EE

>>473
2択以前に、どっちも暴れるだけで潰せるでしょ。

476 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 21:49:05 ID:2xqLx2Vk

エイミでジャスト入力連発して何度もバウンドする空中コンボやってくる人がいたんだけど何あれ
一回で三割ぐらい持っていかれる

477 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 21:50:24 ID:Xl995++K

>>475
そんなことできるときに普通は出さない

478 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 22:14:46 ID:AtIg72JD

ベイダーだと5割が限界だ…1BAがいい

479 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 22:16:35 ID:Xl995++K

ベイダーで５割は神

480 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 22:24:01 ID:AtIg72JD

>>479 運がよければ。ソフィなんか来られたら終わり

481 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 22:26:20 ID:Xl995++K

俺もティラだから終わるわｗ
ソフィは流石にクソ過ぎ。雑魚キャラだとザンギがスクリュー無しでガイルに挑むようなもんだろこれｗ

482 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 22:27:14 ID:AtIg72JD

ヨーダ使えないから知らんがベイダーとヨーダならどっちが強いんだ？

483 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 22:28:53 ID:SInmvEMJ

どう考えてもカタログスペックはティラよりソフィーの方がはるかに上なのに、
オンだと強いティラはいても、強いソフィーを全く見ないのはなぜだ

484 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 22:34:54 ID:Xl995++K

両方カスｗ
ティラベイダーヨーダは最弱候補３兄弟だぜ

まずティラ
ガード不能攻撃並みに遅い近距離技に唯一有利フレがついてる。
それ以外全て不利。発生は主力技の殆どが遅い。リーチが最強に短い。飛ぶ攻撃はあるけどアパ確。
６０程度のコンボを使うと自分に２０程度ダメが跳ね返る。スカでもガードでも減る。HP減ったらガード固めてるだけで詰み。

ヨーダ
投げと上段が効かないため最初はクソキャラ疑惑が浮上したが
ランが全キャラ最低スピードでまったく機能してない。攻撃力が皆無。
前後も全キャラ最低の鈍足。リーチまでティラ以下ということで長い時間生きる事は出来るが勝てる方法が無い。

ベイダー
Xboxなので噂でしか聞かないが
体は重量級！ダメージは軽量級！というウンコ
　　　　　　

485 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 22:43:40 ID:AtIg72JD

>>483 俺は強いティラは見た事ない。ベイダーで大体勝てる。

486 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 22:53:26 ID:GjVCr65c

>>484
ベイダーはフォースパリングを極めると強い説と９０近いダメのコンボがある説を見たぞ
SWキャラ一度も使ってないから詳しいことは分からないけど

487 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 22:55:48 ID:XIOr/TnD

米国人のスターウォーズステージ選択率は異常だが
ヨーダを使ってくる人は見たことが無い

たまに雷撃＆リングアウト狙いオンリーのアプがいるくらい

488 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 23:09:41 ID:eG6wuWjZ

俺、プレマで怒涛の勢いで攻めてくるティラと遭遇したよ
何もできんかったよ

いや、俺ヘタだけどさ…

489 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 00:13:40 ID:4B1iStXl

ベイダー好きだから使ってるけど、下段がとにかく終わってる
ベイダーの攻撃は上段ガードして投げ注意さえしてれば余裕かな
フォースゲージ無限で丁度良いよベイダーはw

490 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 01:03:37 ID:pmO8UQRD

アナキン時代の剣術消えすぎだろ

491 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 01:07:33 ID:UJrVhG5H

>>486
コンボじゃなくて連携だな

492 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 01:22:53 ID:HFm1gH1c

これが暗黒面の力だ！

493 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 01:34:36 ID:3e9NXZIl

>>486
ベイダーはフォースパリングを極めると強い←つまりリアルフォースの使い手
になれということだな

494 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 01:42:11 ID:HFm1gH1c

フォースパリングを極めるぐらいの人は何使っても強いけどな。
むしろ他キャラ使ったらさらに強いと思う。

495 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 02:06:45 ID:tNznIvaO

ティラ使ってるがベイダーは何か苦手なんだよなー。
対戦回数による慣れかもしれんが、まだソフィーやミツルギのが戦いやすいわ。

496 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 02:15:57 ID:PISLXUvs

ベイダーを自分でいじってみれば分かると思うが、
全体的に糞遅い上に、下段から有効なダメージソースが無い。
戦った回数とかの問題で、ソフィーミツルギより苦手かもしれんけど、
間違いなくベイダーは弱いぞ

497 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 02:20:50 ID:HFm1gH1c

弟子はパワーウェイブ使えるからそれなりに強いと思う。

498 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 02:41:45 ID:UJrVhG5H

ベイダーの早い技は1BAだけだが、これまた欠陥品だからな
上段すかし技ないし、パリング出来ないとどうしようもない

499 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 02:49:30 ID:iODV1wZE

>>446
>>アスタは近距離でも必要な技が高次元で揃ってるキャラだっての
>>最速技→6A(13F)
>>上段無敵→4B、6K、66K
>>対横→3A、66K
>>崩し→コマンド投げ(投げリーチ最長)

そんなので近距離で必要な技が高次元でそろってるとは思えない。

６Ａはアスタで最速の技かもしらんが、リーチが短すぎてあまり出番はない。
上段ならＫのほうが使う頻度は高い。

500 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 02:50:50 ID:iODV1wZE

アスタが敵の技をガードした後、頭突き、膝での中段と投げの二択が強いと言われてるよな。
けど、相手はしゃがみガード安定だって知ってるか？
頭突きはしゃがみガードの相手に当てて小ダメージ＆不利、
膝は小ダメージ＆有利。読み勝ってやっと有利がとれるだけだ。
さらに読み勝たないとまともなダメージは与えらない。
相手がこれに気づくとダメージ効率が大幅に落ちるの知ってるか？

結論として、やっぱりアスタは他のキャラと比べると、近距離は強くない方。
やっぱり接近される前にどれだけダメージとれるかが重要になってくる。
だからナイトメアと同じような戦法になるって言ったんだよ。

501 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 02:53:36 ID:CurJY/eO

アスタはキリクに対して相性が良い気がする今日この頃…

502 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 03:00:12 ID:4B1iStXl

ベイダー苦手な人はさっきも書いたけど
上段ガードしてればまずほとんどの攻撃喰らわないよ。
弟子は稲穂もどきあるし攻撃も速いから全然使えるね

あと未だに分からないんだけど、アルゴルの4B＋Kの技が
どのような効果があるのかサッパリわからないw
誰か教えて

503 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 03:01:33 ID:JrS/Uwou

>>500
それしゃがみガード安定とは言わない。
膝喰らって、ずっとアスタロスのターンじゃないか。
しゃがみガードを読んでるなら、もっとリターンの大きい中段を当てて行くべきだし。

504 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 03:04:15 ID:iODV1wZE

なんでアスタの近距離の技を出す前提が敵の技をガードした後なんだよ、上段無敵あるんだから、
ガードする前に敵の攻撃つぶせよ、
って言われそうだから書いとくけど、アスタの近距離技は単発しかないんで
先に攻撃ばっかしてるとガードで安定されて不利とられまくる。だから敵の技をまずガードしたあとに技を出すってが定石。

だから結局よられる前にダメとれないときついキャラだってこと。

505 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 03:05:58 ID:0zFmJ5Ul

お前がアスタの技表を見たことがないのは分かった
もう寝て良いよ^^;

>>502
アルゴル4B+Kは後ろ移動に対して投げが決まる
相手の回避潰し技

506 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 03:09:20 ID:iODV1wZE

>>503
しゃがみガード安定っていうのは、それだけやってればいいってわけじゃないけど、
それがかなり有効って意味。

507 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 03:22:55 ID:4B1iStXl

>>505
やっと効果が分かったよ；
ありがとう＾＾

508 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 05:07:09 ID:roEPAhr1

アスタが弱いとか茶吹くわｗ
当たったらノーマルで即死させられるリングアウト性能。
１発食らったら相手の３倍程度のダメージ。高いソウルクラッシュ能力。
ガードしてもアパ確すらしない膝とタックル。軸移動攻撃の癖に食らったら半分の88B

509 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 05:35:21 ID:uoQRytTn

ちょっとタリムを使ってるんだが、こいつは議論の余地なしに糞弱いよな？
そんなことねえ、って人、何かいい戦法とか技とか教えておくれ。

510 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 05:41:58 ID:9ottXcEC

>>509
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40502/1215503218/

511 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 06:24:06 ID:8vkylQNG

タリムはダメージ効率が悪過ぎたり、攻めを維持するのが難しかったり、
全体的に弱々しいけど、対戦を成立させるのに最低限必要な技は揃ってる。
人間性能で圧倒的に勝ってれば勝てる弱キャラ。

一部高性能っぽい部分も在るんだけど、何か大切なモノが欠けてて、
対戦が成立しない状態に近いロックやザサラよりはマシかもしれん。

512 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 06:40:38 ID:roEPAhr1

ティラはコンボダメージ絶望的では無いダメージだけど
よく考えると60与えても20程度食らうからHP差40しかでないんだよな。
考えてみるとこれ絶望的なシステムじゃないか・・・？

513 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 07:00:31 ID:UNMgVoo4

タリムみたいな癖の強いキャラは
動画でも見て他人の動き真似るのがいいのかもしれんが
キャリ4は今のところ動画あんまり見かけないね

3のタリム動画ならいくつかあるみたいだが、流石に役には立たんしね

514 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 07:08:25 ID:aXlWVkwN

4はキャラエディの面白動画ばかりでまともな対戦動画をほとんど見かけないな
まあ正直な話キャラバランスはシリーズ中最悪と言ってもいいくらいだから
仕方ないのかもしれん
ロックとかマジで厳しすぎるわ

515 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 07:31:40 ID:UJrVhG5H

いや、今までも充分悪い…
ゲーセンだと身内対戦が多いので強キャラ使いにくかっただけだよ

516 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 08:43:33 ID:gEiSurmC

上位のキャラはダメージ効率が良すぎると思う。

517 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 09:05:50 ID:d39GqiD7

>>514
ジークで３ＢホールドＫとかＡとかばら撒かれるだけで
ゴリゴリ押されるからな、ロックやタリムはｗｗ

518 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 09:47:58 ID:jiFobnRz

岩は知らんが、タリムでその連携に押される奴は、どのキャラ使っても無理。

519 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 10:03:36 ID:VbzQ/7wk

>>514
動画の質でバランス語るのかよｗ
ただ単に他の格闘ゲームと比べてユーザーのレベルが低いだけだろう

520 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 10:16:55 ID:WI/aVthz

>>519
初代以降は立派なキャラ「萌え」ゲーだと

521 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 11:09:43 ID:0zFmJ5Ul

>>514
いや、逆
バランスはシリーズ最高
それにまともな、というか上級者同士の対戦動画もうｐされてるよ
まさかニコニコばかりチェックしてるような馬鹿なことはしてないよな？

522 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 11:53:58 ID:1x6hTevj

ロックなぁ、しばらくロック縛りやってみたけどマジ辛いわ…
基本技はアスタの劣化版＆無い技が多数、アスタの爆発的な火力は全然ない
ロック固有技はダウン投げとその布石ってのがな（４Ａや６Ｂ＋Ｋとか）
それらの技が使いやすいかと言われたら正直微妙だ

んで、ロックは近距離＆ラッシュされている時で押し返せる技が膝しかないんだけど
開発者は何を考えてこういうキャラにしたのだろうか
まぁ普通の人で結構な年だから、あの奇人変人の中で居られるだけマシということか
ソウルエッジの頃の膝からのコンボが懐かしいぜ…1995年って13年も前だな

523 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 12:11:05 ID:d39GqiD7

>>518
そう思うでしょ？
そんなルーチンワークどうして切り崩せないんだ？って
ジーク３Ｂホールドの確反って立ちＫくらいしかないし、
その程度の反撃なら、ごり押し余裕で狙っていける。
ガードしたらそのままジークの間合いで、タリムの攻撃は届かない。
ランで避けようとすれば、６Ａ、ＡＧＡで迎撃。
単純作業なんだけど苦戦する。
ジーク使ってタリムに同じことしたらあっさり完封できちゃったｗｗ

524 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 12:16:36 ID:0zFmJ5Ul

とりあえず練習しろ
キャラの強い弱いを論議する以前に、プレイヤーが弱すぎる

525 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 12:42:46 ID:m1Gc0wjD

>>522
逆に考えるんだ

　アスタが異常なだけで、ロックが普通

そう考えるんだ

526 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 12:43:30 ID:PSLEcsHX

おとといくらいからタリムよえーってレスしてた俺だが
やっとまともに勝てるようになってきた
>>509はまだタリムに慣れてないだけだから頑張れ！
これやってりゃ大丈夫って技がないけど、まずはしゃがみ９ＢＢ
からと６Ｋからのコンボを覚えるんだ
それだけで立ち回りに余裕が出てくるから。

527 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 14:18:48 ID:DoraN93j

>>521
はあ？これでバランスがシリーズ過去最高って？
ナムコでバランス調整のバイト作業してた人乙ｗ
自分がやった仕事の悪口は言われたくないもんな格ゲーオタクさんｗ

528 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 14:33:43 ID:HFm1gH1c

このゲーム初めてだが御剣ソフィーアスタは強すぎると思います。

529 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 14:47:37 ID:tNznIvaO

あそこまで強いと勝って当たり前、負けたら生き恥だってことでプレッシャーかかりそうな気がする。
使ってる人たちはもしかしたら己の精神と戦ってるのかもしれん。

530 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 15:00:36 ID:ijcuziZD

ベイダーの弟子はCPU対戦では目茶苦茶強かったが

自分で使うと微妙・・・

フォースゲージがたまるのが遅すぎるし。

ベイダーは頭を抱えるしぐさで隙がありすぎる。

531 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 15:29:12 ID:0WkhFypd

バランス調整ってやってるのかな？
と、感じることがたまにある・・

532 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 15:38:04 ID:UJrVhG5H

プレイヤー全員がソフィー使えば自然に最高のバランスになる

533 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 16:13:07 ID:JrS/Uwou

だよな。
バランス崩してるのはソフィーティア使わない奴。

534 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 16:18:54 ID:0WkhFypd

>>532
多少横暴だが、めちゃくちゃ正論だ。
そう、みんな同じのを主要キャラにしちゃえば無問題だわ。

535 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 16:20:21 ID:DCik3xsK

アーバンチャンピョンでいいよもう

536 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 16:27:56 ID:3AfGy2fE

２コンまじ不利だし

537 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 16:45:05 ID:9ottXcEC

>>534
で、次は戦法に文句を言うんですね、わかります

538 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 16:52:04 ID:MehXnU/P

今回ソウルゲージとCFがあるからガード寄りの戦いに
するため意図的に8wayRunの性能潰したのかもしれんな

539 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 16:53:47 ID:MehXnU/P

誤爆

540 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 16:54:23 ID:NwZelas4

過去最悪なバランスはどう考えても2だろ

541 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 16:59:08 ID:CurJY/eO

>>538
その考え方面白いなｗ

縦斬りなんて余裕でRun回避だぜ
↓
ホーミングで直撃
↓
ガードの方が無難かよ
↓
ＣＦくらう

542 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 17:06:05 ID:DoraN93j

昔鉄拳の上手いプレイヤーが集まって卍党（だっけ？）ってグループ作ってたっしょ
今も残ってるかは知らないけどＳＣにもそういう集団がいたのよ
んでそのうち何人かがナムコでＳＣの制作に関わってるって元メンバーから聞いてるんだよ
案の定ご贔屓キャラを強めに調整してるんだとさ
なあ、格ゲーオタクのスタッフさん、お宅ら常人の感覚と
ディープな格ゲーオタクの自分達の感覚がずれてる事に気付いてないの？
そんな意図で作られたゲームがバランスいいわけねえじゃん
こんな所で火消しの工作書き込みまでしやがって
そんなに自分達が叩かれるのが嫌かｗ

543 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 17:11:03 ID:7hUxJ0k9

>>541
なにその俺

544 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 17:29:57 ID:NwZelas4

>>542
具体的にどういうプレイヤーがいたか名前挙げられる？

545 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 17:35:26 ID:hYWQxoTY

>>542

キャラの強弱のバラツキがあるのは、どんな格ゲーでも言える事で、
それがゲームバランスの崩壊って、アホですか？
ゲームバランスの崩壊の原因は別にあるでしょ？

546 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 17:38:58 ID:CurJY/eO

ソースはどうせ２ちゃんとか又聞きの類だろｗ
具体的な事は何一つ出てこないよ

>>542が考えた自演って可能性も捨てきれない
工作員はどっちだろうな

547 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 17:49:16 ID:DoraN93j

あーあ、わらわら湧いてきちゃって
痛いところ突かれて青ざめましたか
具体的な事書いちまったらその人に被害が及ぶんで書かないだけよｗ
あんたら自分達がまかりなりにもプロって自覚があるんなら
少しは反省しろや、やたら操作性やシステムをややこしくしてディープな
格オタしかまともに遊べないようなゲームに仕上げてさ
スタンやらＧＩやら大半のプレイヤーは意味もわからんし使えないっつうの
まあずっとキャリバーばかりやってきてるから感覚が麻痺してんだろうけど

548 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 17:49:32 ID:9ottXcEC

>>542
俺のダチの知り合いのスーパーハッカーがって話ですかｗ
お前の考える素敵な格ゲーをガン無視した結果がダブルミリオンだって事理解出来る？

549 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 17:56:20 ID:CurJY/eO

残しておいてあげた退路をちゃんと使ったなｗ

①釣り宣言
②その人に被害が（ｒｙ
③もう現れない
この３つの定番ぐらいは回避してほしかったのだが…

550 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 17:56:50 ID:DoraN93j

あー、お前らが自省できない人種だってのはよく理解できたわ
売れてるゲーム＝バランスが取れてて面白いゲームなんですか？違うよなｗ
俺はＳＣ4のクソバランスと格ゲーオタスタッフの考えたクソややこしいオナニー操作性に
文句言ってんの、売り上げとか関係ないすからｗ
現に今までのスレでもこのキャラうぜええって声が毎日のように上がってるだろが
あんたらはそれを見てなにも思わないわけ？

551 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 17:58:10 ID:2TJIGvJg

仮想敵と戦うミッションですか？

552 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:01:00 ID:DoraN93j

おまえら徒党を組んでほんと必死なのなｗ
俺の書き込みをアンチＳＣゲーオタのものにしたくて堪らないようだけど
いくら吼えてもゲームに対する不満点が消えるわけじゃないよ
俺も結構オンライン対戦させてもらってるけどさ、明らかに2以降くらいから
遊びにくくなってる
なんで本スレやこのスレでキャラバランスに対する文句が頻発してるのか
ちったあ考えろよ

553 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:01:17 ID:whs15FgD

キャラうぜーって大半が私怨でしょ

554 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:01:39 ID:bsCSHHZB

言いたいことはわかるがもう少し丁寧に書いたほうがいいんじゃないかな？
そういう文章だと賛成派も反対派も読んでいて不快になると思うし
後、俺の知り合いが～とかって話はこういう場所でも現実でも信憑性にかけるのは
しょうがないと思う

どんなゲームでも強いキャラ弱いキャラがいて当たり前だけど、今回の
一部のキャラは確かにズバ抜けて性能が高いのは少しもったいなく思う
人によってはそのキャラと当たったらランクなら捨て試合、プレマならキックとか
するって人もいるみたいだしね
自分は飽きっぽいからいろんなキャラを使ってみたりするんだけど、そういう風潮
だとやっぱり使いにくくなるしね

555 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:02:42 ID:CurJY/eO

話題の転換か
俺の予想を少しだけ上回ったな

偉いぞｗ

556 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:03:29 ID:9ottXcEC

ちょｗｗｗ ID:DoraN93jが加速し始めたｗｗｗ

ん？ドラ？

557 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:06:15 ID:DoraN93j

>>554
確かにそうだね、あなたの言う通りだと思う
真面目に考えてくれてる人、不快にさせてごめん

>>555
雇われた人ですか？
内容のまったく無いはぐらかし書き込み乙ですｗ

558 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:07:11 ID:9ottXcEC

>>547
>痛いところ突かれて青ざめましたか
青ざめ？今頃キャリバースタッフなんて全員長期休暇でバカンス満喫じゃないの？
で、君は取り残されてドコにもぶつけようのない不満をココで爆発させてるとｗ

559 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:10:02 ID:DoraN93j

いやまあ、これだけ長文書き込むって事はやっぱりＳＣが好きなわけよ
一応エッジの頃から3Ｄの中ではマイフェイバリット格ゲーとして
ずっと遊ばせてもらってるわけだからさ
でも漏れてくる開発の内情とか聞いたら悲しくなってくるわ
詳しくは言えないけど雪華とかな
もし次回作があるならスタッフの私情とか少し抑えて調整してくれよ
ほんと頼むわ

560 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:11:27 ID:whs15FgD

愚痴りたい気持ちも判るが一応不特定多数が観てるという事前提で
考えて書きこんだ方がいい

561 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:11:41 ID:NwZelas4

1の頃からやってるから知ってる名前出てくるかなーと思って聞いただけなのにｗ
当時は新宿と町田が盛り上がってたなぁ

562 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:12:31 ID:CurJY/eO

>>557
自分がお金を出してプレイしているゲームに対して>>542の様な
書き込みをされて不愉快に感じない人がどれくらい居ますか？

まったく居ないと思うなら雇われた人でも俺はかまいませんよ

563 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:15:56 ID:9ottXcEC

>>559
なんだそりゃ、煽り合いを切望してレスしてんじゃないのか、ならこっち行け
http://namco-ch.net/soulcalibur4/enquete/index.php

564 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:29:58 ID:hYWQxoTY

>>554
＞一部のキャラは確かにズバ抜けて性能が高いのは少しもったいなく思う

そんなことまったく思わなかったけど
相対的な差は感じるが、これ絶対的に強いってのはないでしょ
もしそうだったら、塔クリアできんとかいうレスはあんなに多くないはず

565 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:30:58 ID:CmGgnBNk

>>556
ドラ笑った

566 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:31:58 ID:hYWQxoTY

>>559

ゲームバランスとキャラ贔屓は何の関係もない
まず、そこに気づけ

567 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:42:21 ID:NwZelas4

>>559
エッジの頃からやってるのに
スタンとかGIを必須テクニックに見てるのはなんで？
シリーズやってればそんなにこの二つは使えなくても
問題ないシステムってわかりそうなものなのに

568 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 19:08:32 ID:DoraN93j

>>560
確かに、ちと落ち着くようにしますわ

>>561
ばれるかもしれないので本当は書きたくないんですけど
自分は川崎からよく遠征してましたｗ
チームソウルエッジでしたっけ、バスに乗って旅館行って
夕飯は自炊、その夜はキャリ1対戦三昧でしたよねｗ
絵が描ける人は同人誌とか作ってたな、いい時代だったよ･･･

>>567
自分は必須テクニックとは思ってないですけど、システムとして
存在する以上一応覚えておかないと困るわけで
上級でそれなりに戦うにはスタン回復とかも覚えないといけないですし
ジャスト入力もＧＩもオンライン対戦のラグとか前提に考えたら
いらなくないですか？

569 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 19:11:01 ID:rbDI/QAZ

スタン回復できないのは初心者なんだけど
ジャストもラグ関係ないしｗ
また初心者の妄想かよ

570 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 19:14:09 ID:7hUxJ0k9

見てからジャストは初心者だな
極まったら感覚で覚える

571 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 19:18:17 ID:CmGgnBNk

>>568
バランスに関しては同意できないけど、
スタン回復とかジャスト関連は同意できるな

これまた自分勝手な言い分だけど、キャリバーは回復が早いだとか
ジャストが完璧とかの部分で差をつけるゲームじゃないだろと思う
特にオンは回復ミスって負けた、回復できたので勝てたってこともあるから
言いたいことは分かる

572 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 20:19:56 ID:6+sqYz3x

ジャストなんて９９％以上の人間は偶然でしかできんしなー
それもどのキャラもジャストとかホントカンベン

573 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 20:20:20 ID:NnNTtbXm

覚えること多くてめんどくさいから人口自体はさほどでもないけど
わからん殺し対策でアイヴィー使ってみたんだが、性能がヤバイ気がするんだが。
全体的にローリスクハイリターンすぎる。
切り替え対応技多いし。

574 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 20:27:30 ID:eFbhMi0F

アルゴルのコンボをどうにかして見つけようとがんばった
とりあえず今のところ、お手軽ダメージ１００越えのを見つけた。（距離限定)距離無視すると９０越えくらい。
対戦で決めたら半分超えたから、確反なし始動技２回で終わりと考えると恐ろしい。

ジャストインパクトってオフでも狙って高い確率で成功させる人いなさそうだから削除でもいいかなと俺は思う。
GI狙ったのにジャストになって、投げした日にはどれだけ後悔するか･･･。

575 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 20:48:09 ID:6+sqYz3x

ジャストＧＩは要らないなぁ、投げがＧＩ不可になったのもあるけど
ジャストＧＩでＧＩの受付のテンポ変わるのもＧＩ合戦起こりにくい一因でもあるし
成功側も被害側も突発すぎて対応できない
あー過去作のようなＧＩのｶｷｰﾝｶｷｰﾝ合戦を返してくれーーーーあれホント面白いのに何で余計なことすんのナムコ

576 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 21:04:40 ID:CmGgnBNk

そろそろ弟子をランクに入れてあげる時期だと思うんだ

577 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 21:05:20 ID:tNznIvaO

俺、弟子まだ使えるようになってねーんだ。

578 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 21:59:29 ID:UuXpJB45

カキーンカキーンしたいならいらないのはジャストGIじゃなくて捌きじゃない？
3でもジャストGIあったけどカキーンカキーンはできてたし

579 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 22:10:52 ID:aqbJCE0i

>>575
前からずっと同じ事言ってる人かな？
GI合戦は今回も出来るでしょ。
捌きがダウン状態になるから弾きのみでやりあう事になるけど。

580 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 22:32:40 ID:6+sqYz3x

いやジャストになるとＧＩ受付タイミング違うからＧＩ返ししにくいんだよね
捌きの方は使ってる人自体ほとんどいないので（捌いてもあまりオイシくないし）あまり関係してる感じはしないけど
まぁ投げがＧＩ不可になったのとＧＩの先行入力の利き辛さとかが一番大きいんだろうなぁ

581 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 22:40:04 ID:UuXpJB45

GIって先行入力効かないよね？

582 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 22:47:40 ID:t+QxZjCg

正直、一部キャラの縦攻撃の異常な追尾と
ソフィ、アスタ、ミツルギの攻撃力と隙の小ささを少し抑えれば
多少の強い弱いはあれど、そこそこなバランスになるんじゃないかと思った
ああ、あとタリムとロックは少し攻撃力上げればいいかな

583 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 22:53:16 ID:UJrVhG5H

ソフィとエイミはソウルゲージ削り能力さえおさえてくれればいい
現状ガードすら怖くてやってられん

584 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 22:57:27 ID:UuXpJB45

>>582
その中だとソフィの火力の高いくらいしか同意できないな
ミツルギもアスタも以前に比べたら隙だいぶ大きくなってるよ
ロックはCF能力高いから起き攻めとCF狙いの戦い方が浸透していけばまだ化けるかも
タリムも火力は標準クラスだと思う

585 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 23:06:19 ID:AoIShnYw

鉄拳ほどのキャラ差は感じないわ、キャリバー

586 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 23:32:04 ID:1d7NOeN1

１０連続ソフィと当たるとか・・・
ち・・・ちくょおおおおおおおおおおおおおおおおお

587 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 23:39:29 ID:IfxOHSUs

何打コイツ

588 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 00:14:02 ID:P+T3VfKZ

エイミをメインで使ってるけど、ＣＦどころか赤点滅になることもまずないなぁ
そんなに削れる技あるの？

６Ｂ＋Ｋと３ＢＡが結構削るみたいだけど

589 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 00:18:51 ID:DMFj8scK

あまりにも弱くコツを聞きたいのでザサラ数値
どうみても、相性でいくと最下位のような気がしてならない。

（キャラ選択左上から右への順番）
　　　　ヨアリソアセミカラタジナヒマヴテシキアアユソロ船タ吉ザア
ザサ　７５６４４３３３６５４２５５５４３３６６５４５５２４　５

有利になれそうなのって、リザードマンとアスタ、アイヴィ　くらいなような。
あとのキャラには、はじきをマスターしてないとゴリ押しにまけるんですけど('A`;)

590 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 00:33:32 ID:Z/I1tX1B

バランス悪いとかいってる人は単純に下手か、これ以外に格ゲーやったことないんだろうな

>>589
心配しなくても、煮詰めたらアスタもトカゲもアイヴィも不利だぜ
ティラならなんとかなるかもな

591 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 00:49:21 ID:nQ5yAbcg

サザラ弱いって聞くけど、サザラは初心者キラーだよな
俺使ってるけど全然弱いとは思わない

一番弱キャラはベイダーだろ
攻撃遅いのばかりだし、使える下段一つもないしな

592 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 00:50:51 ID:FPUR/G10

キャリバーはゲームバランス崩れまくりだよな・・・
スピード、攻撃力、リーチ３つを兼ね備えたキャラが大杉る・・・
それに比べてスピードはあるがリーチと攻撃力がないキャラも多い・・・
中にはスピードも微妙なキャラもいる・・・
これは修正必要だろ・・・

593 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 00:51:02 ID:scIkZkVN

鉄拳みたいに中下２択からコンボ×２で糸冬みたいなゲームじゃないのがせめてもの救いか

594 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 00:53:08 ID:tWoLrbAx

>>580
つーか、ジャストってリバースインパクトできんの？
さっき、トレモでやってみたらできなかったんだが…。

595 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 00:56:45 ID:BK2MtVA+

さっさと調整パッチとちゃんとしたＤＬＣ来てくれないとさらに過疎る

596 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 00:59:26 ID:L382yjI4

>>591
>サザラは初心者キラーだよな

確かにな。でもソレで終わりなのが実情な訳で。
ちょっと対応覚えられたらもう終わり。

597 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 01:06:00 ID:FPUR/G10

初心者キラーはマキシだな。初心者にはマキシの止まらない動きがキツいらしい。

だが中級者あたりからはマキシはカモになりだす。
技の出がかりと繋ぎに入り込む余地がありすぎる。

598 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 01:06:28 ID:WceeJfof

それほどバランスが悪いとは思わないがな
ほとんどの人がバランスうんぬんよりも
相手のキャラクターに対応できてるかどうかの問題だろ
キャラクターの相性をバランスの悪さとはき違えてる奴もいるからな

599 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 01:12:36 ID:8OMHtd7r

>>592
スピード攻撃力リーチを兼ね備えたキャラってどのキャラ？

600 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 01:19:56 ID:jFMGY1n1

ジーク

601 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 01:21:42 ID:h78IwOVE

鉄拳と歴代キャリバーよりはバランスいい
VF5LAとDOA4やりは悪い

602 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 01:21:46 ID:tWoLrbAx

ジークのどのへんが攻撃力高いのか。リングアウト性能のことですか。

603 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 01:21:55 ID:nQ5yAbcg

>>596
そんなもん？
なんか対応出来ない人が圧倒的に多い気がする

>599
ソフィ、ミツルギじゃないかな

604 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 01:25:26 ID:FPUR/G10

それプラス、キリクとラファエロも忘れちゃいかんだろ。
安定した攻撃力、リーチ、スピードもちゃんと揃ってるぞ

605 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 01:38:49 ID:wKyyiwow

みつるぎは単純に強い強キャラ
ソフィーは調整ミスな強キャラ

606 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 01:40:31 ID:8OMHtd7r

ソフィはわかるがミツルギの最速技って14Fだぞ
ただ発生はやいイメージがあるだけなんじゃない？

607 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 01:42:20 ID:irQDkiRZ

ジークにスピードはないだろｗ

608 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 01:42:59 ID:8OMHtd7r

●最速技（特に表記の無いものはA）
10F：タキ
11F：シャンファ、吉光、エイミ（6B）、ヴォルド（背向けA）
12F：ソフィーティア、雪華、ユンスン（K）、アスタロス（6A）
　　　ヒルダ（6A+K）、ザサラメール（B+K）
13F：カサンドラ、セルバンテス、タリム、ラファエル（6B）、
　　　ティラ（ジョリーはK）、リザードマン（K）、ジークフリート（K）、
　　　キリク（K）、マキシ（K）、アイヴィー（K）、ヴォルド（K）、ミナ（K）、
　　　アルゴル（K）、アプレンティス（K）
14F：ロック（4B）、御剣（K）、ナイトメア（K）

ソフィの236Bが14F

609 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 02:00:51 ID:tWoLrbAx

ジークは寄られたらキックで追い払うしかできねー。
割り込みポイントわかんなかったら、ぶっパクト頼みですよ。

610 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 02:00:56 ID:irQDkiRZ

アスタロス6Aは13Fじゃないの？

611 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 02:06:13 ID:p35gGvy0

キャリバーにキャラ差なんてねえよ、全部弾きゃいいんだから

612 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 02:09:23 ID:5NV7iVR5

何そのブロッキング理論

613 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 02:14:44 ID:Z/I1tX1B

>>601
そんなもんだな
VFはどうもキャラに個性がない気がするんだが、
バランスを追求するとどうしてもそうなっちゃうのかな

SC4のソフィーはGGXX/のカイみたいなイメージがある

614 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 03:56:44 ID:8OMHtd7r

VF4とか5＞鉄拳5DR＝SC4＞鉄拳6＞＞DOA4
バランスはこんな感じだろ
キャラ同士の相性もあるだろうけど

615 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 05:17:54 ID:wIF6EmrL

DOA4よりSC4の方が悪いだろ
DOA4は忍者ゲーって言われててもWCGで功績上げてるのは非忍者キャラだし

616 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 05:24:03 ID:h78IwOVE

SC4はナムコの中ではバランスはいいほうだが
他社と比べるのは可哀相になってくる

617 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 06:36:21 ID:XnBv85YK

3Dは読みが当たればまだ勝てるが、2Ｄは読んでも技の判定負けとかするので
格ゲーの中ではバランスとしてまだ助かる方　3Ｄの中ではまあバランス悪いのかも
3Ｄでもっとバランス悪いゲームあった気がするが・・・

618 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 06:40:52 ID:pX1vhKXP

まあ個性を重視した結果バランス取りが難しくなったんだろね

みんな素手じゃなくて得物持ってるんだからバランス良い方がおかしいｗ

619 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 06:41:17 ID:amKGySog

何でソフィーティアってあんなに強いの？？？

620 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 07:13:33 ID:FPUR/G10

バカ力女だから。

621 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 07:24:04 ID:YMVLUI7y

>>611
今回下段のGIがマジで出にくいんだよ
対戦やっててGI狙ってくる人もあまり見かけねーし

ナムコにGI修正と淫乱妻の火力修正してもらいたいが
まあ無理だろうなあ

622 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 07:53:28 ID:ubBKydop

今回の作品は鉄拳４の仁のようなチートキャラいないよね
トップと底辺でどのくらい対戦比率開くんだろ？
7:3ぐらい？

623 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 10:53:45 ID:4QftywD9

雪華ってどうなんだ？単発の火力と速さはあるけど
B：アスタロス　カサンドラ
C：御剣　吉光　船長　
D：キリク　マキシ　ラファ工口　雪華　鰐男
E：エイミ　タキ　ソン　ユン　シャンファ　ヴォルド
F：ベイダー　弟子　タリム　ナイトメア　ｻｻﾞﾗﾒｰﾙ　
G：ヒルダ　ロック　ティナ
S：変態妻←>>622唯一のチートキャラ

624 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 11:05:44 ID:wKyyiwow

3Bから７０越え安定って時点でソフィーおかしいわ。

625 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 11:39:25 ID:CbrVqRbe

1AAが60オーバーなのは自分の目を疑った

626 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 13:33:15 ID:wKyyiwow

アスタってダメージでかいってだけでAとかSいれられてんのかな
実際プレマでもランクでも強い人見たことないけど。
Lv50～いってて勝率７割くらいのアスタ使いいたら、何が強いのか教えてほしい。

627 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 13:42:56 ID:cm2ltvLz

ダメージでかいだけじゃねえだろｗ
むしろダメージでかいのはオマケみたいなもんで、
リーチながくて武器みじかいキャラはなんにもできないのに、
近寄っても最強の近距離戦ができるからＳなんだろ。
こんだけ性能そろってて倒されるアスタは雑魚。
そんなやつが他のキャラつかったらボコボコにされまくりだよ。
アスタだからそこそこ善戦できてるだけ。

628 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 13:48:10 ID:vjfENs0D

>>627
ミツルギ厨の俺がなぜか耳が痛いんだけど
とくに後半三行

629 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 13:51:17 ID:Z/I1tX1B

まぁソフィーみたいなお手軽強キャラではないけどね＞アスタ
大体のキャラがフルコンボ4回で相手を倒す中、だいたい3回で倒せるので、
それだけで破格の性能といっても良い

630 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 13:54:49 ID:KlfKCA2A

今回アスタのダウン投げ抜け不能だしな
近づかれても択れるし隙の少ない安定キャラだよ

631 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 14:54:28 ID:F6m66zHx

>>626
丁度それくらいのアスタ使いだけど
いい例えるならまさに>>629って感じかな
１AAや１AB、膝を武器に技を最後まで出し切ってる初心者を食ってるような
あんまり強くないアスタが多いのも現実
踏みつけダウン投げはダメージソースとしてはいまいちだし
それをやってる場合結局>>629じゃなくなり
相手と同じ回数かそれ以上読み勝たないといけなくなる
咄嗟の時にないよりあったほうがいいに決まってるけどね

632 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 14:54:46 ID:cm2ltvLz

じゃお前が使ってみれば？俺の他キャラでボコれる自信あるよ。

633 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 14:58:06 ID:cm2ltvLz

>>631
>>相手と同じ回数かそれ以上読み勝たないといけなくなる

ないないｗお前のつかってるの、アスタじゃないんじゃないのｗ
アスタだったら相手より読み勝つ回数が少なくても勝てるっつのｗ

634 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 15:05:28 ID:tWoLrbAx

なんかアスタ使ってる人は強いイメージあるけど、
アシュロット使ってる人はそうでもないような。

635 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 15:08:48 ID:F6m66zHx

>>633
３コンボで死ぬダウン投げコンボがあるなら教えてくれ

だから多分>>633のような相手だと
近距離でとりあえず膝やっとけばカウンター食らってくれて
その場に倒れ込んでくれてダウン投げできて
読み勝つ以前の問題で楽勝に勝てるんだろうけど
上級者相手だときっちり膝もガードしてくるし
せっかく読み勝ったんだしダウン投げできる状況の足下に倒れ込むコンボするくらいなら
きっちり３コンボで殺せるような技選択するなり
画面端へ運んで場外狙いも範疇に入れた方が有利に戦えるよ

636 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 15:40:25 ID:MlO+q/UJ

>>630
膝で転んだ後、斧でむりょってされる投げは抜けられないの？あれで酷い目にあう…
受身連打してると投げ動作が空中ヒットするみたいな感じでカス当たりして助かることもあるけど大抵投げられる

ちょっと凝ってる人は膝の後、直に投げじゃなくて踏んで浮かせて空中で投げてくるけど、それ食らうと不思議なくらい体力が減ってく

格ゲーある程度やると、この体力でこのコンボ食らったら死ぬなーってなんとなくわかってくるけど、
たまにその感覚を超越してるのがある。そんな感じで…

637 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 15:44:27 ID:rJPtjUys

>>634
アシュロットって、アスタロスのコンパチキャラに思えるけど、
どうも微妙にリーチが短い感じがするんだよな。
COM戦で金稼ぎしてて、アスタに飽きたのでアシュ使ってみた時に思った。
アスタと同時に1Aを出すとたいていアシュが負けるので間違いないと思う。

しかしアスタロスが強くないとか言ってる人って何なんだろね。
ちょっとプレマでもやれば、ソフィと同じく強過ぎて顰蹙買ってるキャラだって分かるのに。
（御剣はそこまでじゃないな…強いけど、Aの上位くらい）

638 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 15:47:51 ID:vjfENs0D

船長より修羅の方がリーチ長いよね

639 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 16:07:22 ID:irQDkiRZ

>>636
6K後に2A+Kか2B+K・A+G
2A+Kは打撃投げだから抜け不可
2B+K・A+Gは2B+Kで空中に上げられてからの空中投げだからこれも投げぬけ不可
後者はコンボ時間が長くて精神的ダメージがでかいｗ
でも、ダメージは後者のほうが1多いだけだからあまり気にしなくていいと思う。
たぶん減ると思うのは少しずつ体力が減っていくのと拘束時間のせいだと思う。

640 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 16:17:53 ID:nQ5yAbcg

>>623
ベイダーFではないだろ＾＾；
ロックがGならベイダーはHくらいだよw

641 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 16:18:36 ID:MlO+q/UJ

>>639
トンクス！斧でむりょってされるだけでも同じくらい減ってたのか。その事実を知ってしまった以上日和るしかない
でも投げ抜け不可がわかったから無駄な努力しなくてよくなった・・・

たまにカス当たりになるのはジャスト受身とかそういう系列なのかな。膝のやられ方が普通じゃないからなんか厳しい…

642 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 16:59:23 ID:ubBKydop

ムックでないのかな？

643 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 17:05:20 ID:wKyyiwow

だからアスタの何が強いのかを教えてほしいんだけどｗ
近寄っても最強の近距離戦って部分詳しく

644 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 17:14:56 ID:Z/I1tX1B

トレーニングで技表見て実際に使ってみて、一通り硬直と発生を確認して、
それでも強いと思えないなら、根本的に格闘ゲームの才能ないわ

問題は、この程度の作業で強キャラと分かってしまう調整をしているSCチームのバランス調整能力

645 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 17:21:27 ID:4QftywD9

全裸妻はわざとだろ
リングアウト性能以外全ての面でトップクラスとかありえん

646 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 17:56:33 ID:FQITwRjw

>>637
SCシリーズは伝統的に見た目通りのリーチを持ってます。ほぼキャラサイズ依存。投げ間合いも手の長さに依存してるし

647 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 17:57:52 ID:ShBRxQ4z

【映画】「仮面ライダーThe Future」製作決定、来年公開予定【第三弾】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219649961/

648 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 18:18:29 ID:cGxAI/nD

ロック弱いとかないわ。頭突きと下段投げありゃ勝てるだろ。

649 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 18:28:09 ID:MlO+q/UJ

ロックのダウン投げは投げ抜け出来るからいいわー癒されるわー

650 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 19:15:34 ID:wKyyiwow

>>644
だから玄人ぶってるけど何が強いのか説明できないんだろ？ｗ
今までの書き込み見ても全部そうなんだよ。

651 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 19:21:30 ID:KlfKCA2A

全部強いんだよ

652 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 19:30:29 ID:jFMGY1n1

神斬蝕（かみきりむし）の方がナイトメアよりリーチが長い気がする

653 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 19:31:13 ID:5NV7iVR5

>>651
DOA4かよｗま、確かにID:Z/I1tX1Bは口だけ番長だわな

654 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 19:35:53 ID:5NV7iVR5

>>652
http://mrbdn316.blog36.fc2.com/blog-entry-29.html

655 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 19:38:20 ID:cm2ltvLz

アスタでトレモやりゃ強いのわかって当たり前とかいってる連中って
アスタ使って上級者に連勝したことあるんだろうな？

これができなきゃ強いとか言ったって説得力なし。

656 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 19:52:28 ID:Z/I1tX1B

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/12810/1143733466/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/40502/1215503039/
アスタ使って勝てないなら、これ読んでればいいんじゃないかなぁ
SC4板はSC3板の話題が前提になっているので、SC4板のスレだけ読んでても全体が把握できないよ

657 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 22:24:04 ID:a5lZXe1c

で、帰宅してレスを読んでみれば、

ザサラは結局、弱いというオチで落ち着いているのか（涙
ここ以外のスレは読んでいないんだが、現在のダイヤグラム（対比表）はあるの？

658 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 22:24:24 ID:wKyyiwow

別にアスタ使ってないよっていうｗ

なにが強いのかわかる人いるのかなって話しなんだけどな
みんながみんな使えばわかる、攻撃力が高いしか言わないからわかんないんだわ。

で、使って勝率良い人に聞いてみたんだけど、誰も答えれないと。

659 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 22:24:54 ID:dUo8nOcD

アスタのつよいところ。
コンボダメージが別ゲーム。
４Ｂ暴れ強すぎる。
画面はしは壁だろうと場外だろうと追いこめられたら終わり。
起き攻め３回ぐらいで死亡。
一見厨キャラのように見えるが全キャラの対策と受け確ができてないと弱く感じる。玄人向けキャラ。
ほかのキャラの知識が無いならミツルギやカサンドラなどガン攻めで殺せるキャラ使ったほうが勝率がいいよ。
ソフィーティアも相手キャラの知識があると本当の強さが発揮できる。自分はユンスンを主につかいますけどね

660 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 22:52:26 ID:FQITwRjw

アスタの弱いところ。
意外に簡単に張り付かれる。
意外に遠距離から振り回されると厳しそう。

俺はアスタ使ってないから対戦したイメージだけど。まぁアスタに張り付いたからといって楽に勝てる訳じゃないが

661 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 22:59:10 ID:P+T3VfKZ

やっと近づけたと思ったら
「え、うそーん」な間合いから投げられていた
と言うことがよくあるので困る

662 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 23:09:37 ID:irQDkiRZ

結局
>アスタってダメージでかいってだけでAとかSいれられてんのかな
ダメージ低かったらアスタ強いとか言われないだろw
ソフィーやミツルギもダメージ効率高いから強いって言われるんだろ。
技性能今のままでダメージ半分だったら強キャラとか言われねえよ。

長い武器を振り回し、近づいてくる相手にローリスクな技でカウンターで体力ごっそり奪う。
近づけさせないで戦うことも、近づかせたら近づかせたで追い払うことも、各種投げで相手を崩すことも出来る。

アスタが最強とは言わないが強さがわからないのはセンスないな。
俺と一回対戦するか？

663 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 23:27:36 ID:FQITwRjw

ダメージが高い
リーチが長い
近距離強い

こうですねわかります

664 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 00:26:11 ID:JLyXASSJ

>>662
俺はレスしてるやつとは違うが今まで１４００試合やってまともなアスタが一人しか
いなかったので使えてる人間とは勝負してみたいわ。
他のアスタはマジで適当すぎでなえるわ。

その一人のアスタは本当に上手かった。28B+Gの決まる決まらないの判断をミスったのは
１０試合位でわずか２回ｗ　他全て適正な判断でつかんでたよ。確かに別ゲーと言われる位の破壊力だった。

665 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 00:31:43 ID:IIbQT7LB

膝がローリスク
確反すらないキャラもいる

まぁ普通にガードされるときついけどね

666 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 00:42:44 ID:fnEeZh2R

俺はアスタかなり強いが、
それは俺自身が強いからなんだぜ？使っててそう思う。
アスタ自体が強すぎるとは思わない。あくまで普通か、ちょっと強いくらいだと思う。
たぶん格上相手だと、ここで言われてるようなアドバンテージなどほとんど発揮できないだろう。

667 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 00:51:07 ID:aP/7byZR

初心者同士でお互い大したスキルも無い状態でも片方が片方をボコボコに出来るのが
アスタ含めたいわゆる強キャラなのでは。

668 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 00:52:11 ID:fnEeZh2R

初心者同士限定のランクなんか作って意味あるのか？

669 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 00:58:12 ID:YCm94Kgs

>>660
逆じゃね？
アスタの遠距離技ってほとんど見てからガードできるし（ソウルクラッシュが怖いが）
むしろ、アスタが本当に怖いのは近距離だろ

>>667
＞それは俺自身が強いからなんだぜ？
そういうセリフはザラメやティラを使ってからお願いします

とおもったが、ザラメやティラって初心者対決だと、そこまで弱キャラじゃねぇや

670 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 01:02:54 ID:qg67xdew

>それは俺自身が強いからなんだぜ？使っててそう思う。
>たぶん格上相手だと、ここで言われてるようなアドバンテージなどほとんど発揮できないだろう。

これって、アスタ使っている自分が上手いんだけどもっと上手い相手にはアスタの長所を生かすことが出来ないってこと？
だとしたら「俺自身が強い」ってのは間違いなんじゃ？
アスタ対策できるプレイヤーに対してキャラのアドバンテージが発揮出来ないのは腕の差でしょ。
そうすると自分が強いからじゃなくてアスタの性能で戦ってると認めてるもんだと思うけど。
真に強いならアドバンテージを発揮できる戦い方に切り替えていかないと。

アスタ自体は強いけど、３の時の強さをみんな引きずりすぎじゃないか？3の頃の強さはないぞ。3のアスタは4Bの発生に支えられていた部分もあるし。

>>667
ソフィーの1AA　4AAA
ミツルギの2BK
アスタの1[A]A　or　1[A]B
ジークのwsAA
船長のワープ＆サイコクラッシャー
これらを対処出来ないプレイヤー同士の戦いになると上記キャラたちは強キャラになるとおもう。実際強いけど。

671 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 01:12:43 ID:N++drHnm

アスタはミツルギ・アイヴィー・吉光・雪華らへんの強めグループと同じくらいかちょっとだけ強いくらいじゃないの。
技の性能だけなら姉妹がその上って感じるなぁ。
ただ、一発がでかい分上手い人が使うと絶望的に感じるキャラだ。

672 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 01:13:22 ID:YCm94Kgs

>>670
志村、スルバルト忘れてる

673 ：660：2008/08/26(火) 01:24:46 ID:Wi9jPRdk

>>669
>逆じゃね？
>アスタの遠距離技ってほとんど見てからガードできるし（ソウルクラッシュが怖いが）
>むしろ、アスタが本当に怖いのは近距離だろ

そう書いたつもりなんだがw

674 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 01:30:32 ID:N++drHnm

つか、別にどうみても強いキャラを強くないって言う必要もないだろ。
確かにアスタロスは強いキャラだけど、俺が勝ってるのは実力だ！でいいじゃん。
なんで、キャラは対して強くないけど俺が強いのは実力ってしちゃうんだ。
強キャラだろうが巧い人は巧いってわかるし、
弱めのキャラ使ってるけどどう見ても負けてる原因はキャラ以前ですってのも多いわけで。
まぁ、初心者同士だと確かに強い技ぶっぱの方が勝ったりするのみるけどさ。
そのレベルでキャラの強さ議論するわけでもあるまいよ。

675 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 01:52:45 ID:YCm94Kgs

>>673
おろ、それはスマン

676 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 01:55:31 ID:uIiSIHqV

なんか他のキャラの攻撃力は0.75倍くらいに落ちてる気がするんだが、アスタだけ変わってないように思う…。

677 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 03:07:54 ID:qg67xdew

>>672　　66K強いけど、ガードしたら一応相手のターンだから書かなかった。

アルゴル使ってるからフレーム見てきたんだけど
6AAB(発生18)　ガード-18　　　3BB(発生19)　ガード　-16
主力二つに確反あるからと自キャラの技を見て反撃に適した技を探したほうが良いかも。(リーチ長い技)6AABは、対戦してる側はAAと勘違いして反撃しようとして3発目食らうことが多いと思う。
33B(発生24)　ガード　-9
密着ぐらいの距離で食らうと90～100ダメ超えるコンボ始動技(食らった側の選択でダメ高くなる)安定でも91くらいだったはず。
これは使っている側でも入力失敗すると3Bなのか33Bなのかモーションが似すぎていて一発止めではわからない。いちおう3Bは一発止め-16らしいけど、3B出す時は決めうちで3BBまで出すことが多いから、アッパー→振り下ろしの3BBが見えたときだけ反撃すればいいと思う。
起き攻めに使われる2B+Kはガード時-9　66A+Bは-12らしい。
2A+Kの足払いみたいな技は発生28、ガード-17だけどガードされたときの追加A+B出すとガード時-9になるから確反なし。
6AABと3BBに確実に反撃できるようになれば少しは脅威が減るはず。

678 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 03:15:47 ID:ZYzChlql

ジークとナイトメア強すぎるわ
吹き飛ばし力あるしリーチもあるし火力もアル
上手い人だと、接近しても対処されるしどうしようもね
あと、アスタ強すぎ泣いた

679 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 03:18:29 ID:YCm94Kgs

メアが強すぎる……だと！？

>>677
いや、俺が言ってるのは前半の、アスタの強さの部分
発生も遅くないし、リーチがあって上段無敵で横移動を引っ掛ける
と、アスタの強さを支える主力技のひとつだぜ

680 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 04:55:53 ID:FRprl4A3

キャラ＋プレイヤー＝強さ

異論は認めない

681 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 05:15:06 ID:yYuPpQft

キャラ性能1割、人間性能9割だと思うんだが

682 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 05:35:45 ID:o1H5vZY0

サザラは特に初心者にしてみればかなり強いと感じると思う
一方的にフルボッコ出来る
サザラはキャラランキング一つ上げても良い気がする

683 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 05:43:03 ID:o1H5vZY0

サザラ×
ザサラ○

684 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 09:07:12 ID:IIbQT7LB

初心者狩りでキャラランク考えるなとｗ
だったら永久あるアイヴィーがSSSだろ

685 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 09:38:14 ID:hKtbqNZe

永久は初心者関係ないのでは
初心者相手なら開幕後数秒でリングアウトさせるヒルダとか鬼
でもそんなランキングに意味はないよな

686 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 09:44:05 ID:F+3lLRWO

>>681
だから人間性能が同じ人同士で戦ったらどっちが強いかっていうスレだと思うんだけど

687 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 09:47:54 ID:CTnPsSqw

マゾの俺にはロックのモッサリ感がたまらん
ダウン投げ抜けられた日にはもぅ　(;´Д｀) ... ハァハァｳｯ!!!

688 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 10:05:24 ID:6RXyXgCW

ぶっちゃけ、使い込んでる人が使えばヒルダだって十分強いからなｗ
今はティラ使いもキャラ人気もあってか上手い奴が多いし。ランク最下位なんてとんでもない。

ロックはｼﾗﾈ

689 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 11:18:48 ID:cCbKs1YV

ロックかわいいよロック

690 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 12:13:37 ID:2N/hafwK

アスタの高火力技なんて食らう要素無いだろ
膝カウンターコンボとコマ投げくらいだわ
この２つも特別痛いわけでもねーが、それでも強いのがアスタ

691 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 12:18:05 ID:UX4h4QYq

ザサラは接近して畳み掛けられると何も出来ない。
でが早いのは、ＡＡ、ＢＢ、掌ぐらいしかないからな。

接近戦に持ち込むのがいい。あとは起き上がり攻撃をいかに凌ぐかだな。

692 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 13:31:21 ID:UuZSG1w+

>>681
プレマにいって雪華で100戦してこい
話はそれからだ

693 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 13:34:22 ID:uzGKsl+1

　 ┌━┐　　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　　 └╋┘
　　 ┃ ●　 ● ┃ 　　　　 ┌━━┐
●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ 馬鹿にはできないコピペです
　　　　　 ┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
　　　　　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　コピペしてみやがれ
　　　　　　　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

694 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 13:38:22 ID:UuZSG1w+

書き忘れてた
>>559
でも漏れてくる開発の内情とか聞いたら悲しくなってくるわ
詳しくは言えないけど雪華とかな

ここ詳しく説明よろ

695 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 13:41:13 ID:yYuPpQft

>>692
なんで？使えないのは自分が悪いだけでしょ

696 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 14:31:13 ID:aP/7byZR

いーえ、俺に使えないキャラが悪いのです。

697 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 15:57:44 ID:uzGKsl+1

俺に使えないキャラを作ったバンナムが悪いのです

698 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 17:49:52 ID:Q1HYEjya

>>695
とりあえずやってこい

699 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 17:56:33 ID:Po8/oiXs

オンがあるのに、ジャスト技を増やしまくったバンナムは
大馬鹿としか言いようがない。

700 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 17:57:27 ID:Og0l57xk

ジャストはいいんだが先行入力をもちっと緩くしてほすぃ

701 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 18:59:31 ID:yYuPpQft

ジャストはラグ関係ないしｗ

702 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 19:05:32 ID:n29n8TVc

ラグが関係ある技もあるし、ない技もある

703 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 19:55:13 ID:Wi9jPRdk

初段ガードされてもジャストなら出し切りOKって技あるの？

704 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 19:56:29 ID:B8nFZLw6

吉光のしゃがパンなんかはラグ関係なさそうだがセツカのみっつは無理ゲー
>>701どうよ？

705 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 20:14:30 ID:/ca1TLtP

モーションでタイミング取るか、ボタン感覚で取ってるかにもよるんじゃない？
最速系ジャストは関係ないし

706 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 20:28:09 ID:KxFEf9RM

なんにせよ操作系を無駄に複雑にしてるだけの
製作者オナニーシステムなのは間違いない

707 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 20:37:35 ID:qy02Vygv

しかしディレイ系削減ジャスト系大幅増加という英断は褒めるべき。
最近は大衆に迎合できているつもりなのか、オン対戦のラグを前提とした
スト4やハッスルライフサバイバーのような軟派なゲームが目に余る。

708 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 20:44:49 ID:RMTS2gHv

ロック、ヒルダ、タリム
この中で一番かわいそうな子はどの子なのかしら？

709 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 20:50:03 ID:QTAh4KXw

ロックだろ

710 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 20:51:08 ID:dwpSNC0O

タリムは言うほど酷くはないだろ・・・。

711 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 20:51:08 ID:KxFEf9RM

わけのわかんねえ擁護してんなよ
初代くらいシンプルなシステムに戻せ格オタ開発者ども

712 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 20:54:25 ID:B8nFZLw6

>>707
>ハッスルライフサバイバー
何ソレ？

713 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 20:59:47 ID:OonMJUny

>>707
その英断で全体的に薄っぺらくなったな

714 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 21:31:30 ID:02JkbjkH

技に関しては初代位のボリュームで良いと思うんだけどなあ
技やら構えやらが増え過ぎて自キャラ以外触る気しない

715 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 21:58:18 ID:IIbQT7LB

タリム使い始めたけどやってて面白いな、ほとんどが連続ヒット持っててダメージ源に繋ぎやすいわ
ただランクは妥当だろうなぁ。
2ot8BKの移動からの投げはもっとダメージか有利くれてよかったろｗ

716 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 21:59:56 ID:+kybo5Dv

>>714
きっとその感覚はどの格ゲーやっても同じだよｗ
俺たちが歳を取ったのさ。。

717 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 22:03:46 ID:TdfhGOc8

ジャスト技の存在意義を問う。
あんな一日中猿みたくやってるようなニートしか出せんだろう。
操作に練習させるのって実にくだらない。
増やすなら、ジャストよりスライドやディレイ、派生増やした方がいいと思うけどな。

718 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 22:24:21 ID:XHAs+/Ga

ジャストは手軽にだされたら困る技につけてんだろ
雪華の1AAAは典型的な例
ジャストいらねえやつはジャスト技がないキャラクタ選んどけ

719 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 22:32:59 ID:KxFEf9RM

開き直るなよ格オタ
ジャストは操作を複雑にしてるだけのクソシステムだって認めなさい
手軽に出されたら困る技自体いらねえっての、きちんと調整しろ、な？
毎回お前みたいなｷﾁｶﾞｲ擁護が湧いてきて薄気味悪いわ

720 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 22:37:55 ID:dwpSNC0O

ジャストぐらいでそこまで必死になるのも笑える。

721 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 22:38:54 ID:+JdQ5HJP

俺はＰＳ３版しかもってないけどコントローラーはどっちの方が使いやすいの？

722 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 22:39:33 ID:XHAs+/Ga

ID:KxFEf9RMは小学生かな？ｗ

723 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 22:42:38 ID:KxFEf9RM

あー、信者きめえ
特にこのゲームは酷いわ
妥当な批判ですらこうして腐して煙に巻こうとする書き込みがまとわり付いてくるからな
格オタよ、お前らの感性は間違いなく大多数のユーザーとかけ離れてるぞ

724 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 22:43:31 ID:22ODCTW0

はどーけんとしょーりゅーけんとたつまきせんぷうきゃくのコマンドを覚えりゃ
どうにかなる格ゲーをやりゃ解決だね！

725 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 22:45:15 ID:Og0l57xk

>>723
マジョリティー謳ってるが今キミは一人だ

726 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 22:54:09 ID:6RXyXgCW

バーチャとかもそうだけど、わざわざボタンを減らしてでも操作を分かりやすくするのが
最初のコンセプトだったはずなんだけどな。
なのにだんだんボタン3つや4つじゃ出し切れないくらい技が増えて、
○○の構えから××しろとか、○○の寸前で××しろとか、正直複雑すぎ。
昔は波動拳・昇龍拳が出せるだけで十分すげえって世界だったのに、
いつしか「出せて当然」って前提でゲームが作られてる。

727 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:04:47 ID:B8nFZLw6

>>726
波動拳・昇龍拳が出せるだけで十分すげえってプレイヤーばかりならソレに合わせた調整になるだろ
やっぱ今時格ゲーをやってる様なプレイヤーに合わせた無難な調整だよ

728 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:35:57 ID:TdfhGOc8

一部のコマンド投げとか除けば、１方向とボタンで殆どの技だせるからまだ言うほど複雑じゃないでしょ。
でも、構えぐらいで難しいなんていってちゃ馬鹿っていうのはもう普通の感覚じゃないのかな。
ただこのゲーム、
あらゆる行動が先行入力前提な割に、説明書に書いてないんだよね。これは不親切。
今更新規取り込もうなんて思っちゃいないんだろうけど。

729 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:40:47 ID:B8nFZLw6

鉄拳は技表をpdfで配ってるんだっけ？フレーム表とまでは言わないからそれ位してくれりゃあなぁ

730 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:42:12 ID:qg67xdew

鉄拳はアーケードだからな。技表がないとわからないわざもある
キャリバーは家庭用の技表で技見られるんだから必要ないだろ

731 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:45:18 ID:uIiSIHqV

まぁ、俺もジャストとかはいらねぇと思うけどな。
昔から格ゲーやってる奴に合わせれば、新規がどんどん減って先細りになるのは目に見えてるだろ。
キャリバーはとっつきやすいゲームだと思うので、これ以上複雑化するのは勘弁してほしいわ。

732 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:51:32 ID:MpcKTr1j

ジャスト必須なキャラっていなくない？
ジャストで多少ダメージ効率が上がるってだけでしょ
コンボの練習するくらいなら立ち回り練習したほうが確実に強くなれるし

733 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:54:42 ID:KxFEf9RM

正直ジャストインパクトもスタンの要素もクリティカルフィニッシュもいらんよ
初代のシステムすら初見の人にとってはキャラの技多い、スライド入力って何？
ＧＩ＆受け流しって何？の世界だっつうのに
今のＳＣはシリーズ通してやってるコアなＳＣオタでしか本格的に遊べないような
仕様になっちまってる
初代のアイヴィー使ってた奴が2～3やらずに4のアイヴィー見て
使う気になれると思うか？

734 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:55:02 ID:XHAs+/Ga

初心者向けのキャラクタにはジャストないからな
上級者向けのキャラクタと住み分けできてるからいいんじゃね
しかし基礎がまなべるトレーニングモードがないのが残念だな
格闘ゲームの初心者にとっては一番の壁なのに

735 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:59:22 ID:hKtbqNZe

俺4から入ったけど
システム周り何の問題もなく受け入れられてるぞ
この程度のこと理解しようとしないプレイヤーは
どの道対戦ゲームを楽しむことはできないと思うんだが

736 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:08:15 ID:Pd0GuJDx

GIはいいと思う。ちょっとなれれば楽しい要素でしょ。
JIはいらない。あんなの運じゃん。完全に見切ったとかいうカッコいいものじゃないし。
CFもいらんね。だいたいガードを固めることをどうして否定されなくちゃなんないのさ。
崩す方法はいくらでもあるってのに。
相手にもよるけど、ガードし続けていられるのは技術と間合いを見る力があってこそ。隙をついて相手を削っていっても劣勢扱いっておかしいでしょう。

737 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:17:28 ID:0PoaQr4+

GIでのみソウルゲージが削れるようになってれば面白かったかもな。

738 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:18:28 ID:gwyLCMI4

あー確かにそれはいいかもしれんね

739 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:19:37 ID:mhytgpum

クリティカルフィニッシュはがちでカスシステム

740 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:38:41 ID:JmicemhT

>>732
エロはコンボのほとんどがジャスト必須になってるぞ
非ジャストだとダメージ半分＆確定反撃のコンボもあるし

ソフィーやタリムもジャストできるかどうかで、かなり強さが変わる

741 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:40:01 ID:tB3dqBEl

エンストか・・・

742 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:44:13 ID:gZ3YN6G9

それ以前にジャストできない奴は初心者キャラ使えってどんだけ上から目線なんだよ。
ソフト買った人が自分の好きなキャラで遊んで満足に技出せないって時点で
ふざけた言い分だわ。

743 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:47:04 ID:xOdylQ/p

好きなキャラより強いキャラを使う奴のほうが多い現実

744 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:50:04 ID:tB3dqBEl

>>743
多いかどうかわからんが、
とりあえず、ミツルギソフィあたりのお手軽キャラを使えば
相当勝率は上がるな・・・

いまだに稲穂対策ができねえよ・・・

745 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:56:07 ID:gZ3YN6G9

て事はこのゲームやっぱりバランス悪いのか。
強いキャラ使えば勝てるんなら。

746 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 01:01:01 ID:Ltskj6tR

そりゃ初心者キラーってのがあるからな
適当に押してると出る技が強いってキャラは強い
でもそのキャラにそれ以上先があるかどうかはまた別問題

747 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 01:02:19 ID:JmicemhT

SC4でバランス悪いとか言ってたら、2D格ゲーは軒並み出来ないぞ

748 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 01:04:01 ID:nljQ1yDR

ノーマルヒットで連続の中下とか下中がラグの影響もあって慣れないとガードできないからな。
最初の頃はそれで強い印象付いたわ。

749 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 01:39:27 ID:c97m0L/I

>>691
BKと6BAとKKあたりは比較的早い

750 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 01:43:21 ID:zhpcFW0/

K+B速いぞ
ダメージ0だけどな！

751 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 03:06:13 ID:fN5XadFy

>>715
その投げ、20Fくらいの技出しても最速組に割り込まれないほど有利なんだがなー
これでもかなり強化されてるんです。前作ではほぼ五分の意味不明技で
投げとターンB・Bの２択自体成立してなかったんですｗ

752 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 05:59:09 ID:iTG+PZ/m

ジーク使ってて、こいつが厨キャラとか言われてて
「んなわけあるか」
と思ってたけど
本当にどうしようもない奴を見た
常時崖背負って1B狙い、たまにKOすれば死体下痢
こりゃ嫌われるわ
以後、厨キャラってのを頭に入れて使います

753 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 06:02:32 ID:gwyLCMI4

中の人の問題だと何度言えば

754 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 07:05:13 ID:AojwAFCt

エイミの評価上がってる？

755 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 08:07:49 ID:RO4UCFpk

上がってますん

756 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 09:55:32 ID:mhytgpum

崖背負うのはどう考えてもリスクのがでけーからｗ

757 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 10:07:54 ID:AojwAFCt

エイミ上位狙っていけるキャラだよね

758 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 10:15:01 ID:zw4R3IFn

エイミは火力高いコンボがあればかなり強力
中～近距離ならどのキャラにも引けを取らんよ

759 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 12:07:43 ID:xM9crRE9

ソフィやらドラやらと比べて火力低いとか嘆いてると
シャンファさんとかがキレるぞｗｗｗ

760 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 12:34:51 ID:mhytgpum

しかしぴょんぴょん飛ばない船長はほんとに強いなｗ

761 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 12:42:11 ID:mhytgpum

船長２A+Bが優秀すぎる。
リーチ長くて発生速くて半時計回りに強くてカウンターで回復不可なスタンコンボ
ガードさせて相手しゃがみで１４Fまで？反撃くらう、先端ガードならほとんどの相手が確反無し
エンストも猶予少ないけど、わかってる奴なら余裕でいれられるからまじでソフィーしなねーかなと思いました。

762 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 13:29:55 ID:vL3Tc+oE

ヒルダの最大の弱点は確反の弱さだなぁ。ガードしてもAが届かない事多すぎる。
20F以上貰わないとまともなダメ入らないしなぁ、、、。

763 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 13:44:07 ID:eiRWSsgU

ランクで細分化とか相性次第でどうにもなる差が多すぎるから無意味なんだよね、語るだけ
上・中・下で大雑把に分けると良い。
それなら大体の奴が納得いくランク作れるだろ。
まあランクスレってのは議論したいためにきてる奴ばかりだから絶対に結果は出ないけどね

764 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 14:15:46 ID:9E7hzY0C

>>758
主力の縦斬りが薄すぎるからなあ
リーチ短いし、縦斬り薄いし、弱いよ

上　ソフィーティア
中　アスタロス　カサンドラ
下　その他
生ごみ　ロック　ヒルダ　ティラ

765 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 14:15:57 ID:JmicemhT

議論したい奴と、負けた言い訳がしたい奴で構成されています
ランクよりダイヤグラムの方がまともな議論が出来ると思うが
根拠のない主張を無視できるから

766 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 14:19:01 ID:eiRWSsgU

何なの？上中下って言ってるのにわざわざ最下位に生ごみとかつける奴はバカなの？
ABCDEってランク分けした後さらにS、SS、SSSとかランクを作り出すファッキン厨房達と一緒なの？死ぬの？日本語理解出来ないの？
あ、アルファベットか！死ね！死ね！死ねー！

767 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 14:39:06 ID:0PoaQr4+

上中下とかだと今の格差社会を彷彿とさせるので松竹梅にしようぜ。

768 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 14:49:23 ID:vL3Tc+oE

松竹梅でもぱっとみで優劣わかるから甲乙丙でいいよ。

769 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 14:52:29 ID:0PoaQr4+

ふむ、
ならキリンさん、ゾウさん、アヒルさんのほうがよくないか？

770 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 14:53:45 ID:/bFa8i6P

キリンさん
ゾウさん　
アヒルさん
トカゲさん
サイさん　

じゃ、とりあえず５つに分けておいたぜ

771 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 14:57:03 ID:fQKp/ryk

ＣＦはＧＩよりリスクの少ないジャストガードでジャストディフェンス（ソウルゲージ微回復）
みたいなんがあったら良かったのかもね
ＣＦ肯定派だけどね

772 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 14:58:32 ID:0PoaQr4+

削り値調整するだけでだいぶマトモになると思う。

773 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 14:58:53 ID:4/eoqVVZ

トカゲとサイはもういるじゃないか

774 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 15:01:12 ID:JmicemhT

>>770
上下関係分からんｗｗｗ

クートゥア級
アルロフスキー級
ノゲイラ級
TK級
アボット級

で行こうぜ

775 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 15:06:28 ID:AojwAFCt

何だこの流れは

776 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 15:17:19 ID:DPZxpvuO

セルバンテスのサイコークラッシュとダブルニープレスと
弱P連打と、中段が強すぎて毎回やられる。このキャラの
攻略が得意なアンチキャラっているかな？

777 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 15:22:41 ID:xOdylQ/p

>>776
ガードしろって・・・。

セルバンテスは良い下段攻撃が少ない感じ。
あと結構近距離戦が苦手じゃね？

778 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 15:51:01 ID:mhytgpum

船長下段はいろいろあるけど、１Kと１１Kが性能いいからそれだけでもいいかなーと
１Aがやや遅いけどリーチとRUNに強い上段避けついた下段。
１Kと１１Kともにヒット後有利で暴れる相手はカウンター

近距離になると自分より速い相手にはどうしても
相手のターン→ガード等して自分のターンって感じの対応型になってくと思う
近距離でずっと押していけるキャラではないね。

779 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 15:55:19 ID:mhytgpum

ただ>>776さんのいう相手はただのジオダ厨っぽいから
普通に横あるってりゃ勝てるＬｖのセルバンテスかと

780 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 15:58:26 ID:mhytgpum

船長は速い相手に近距離戦されるより
自分より長い相手に待たれるのが一番嫌いだと思われる。

781 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 15:59:23 ID:0PoaQr4+

セルバンテスとセロハンテープの区別が付かん。
一体どうしたらいいんだ・・・。

782 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 16:01:26 ID:G0oLRLoK

>>756
ヒント：リングアウト防止S

783 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 16:03:11 ID:G0oLRLoK

>>774
上3つと下2つの差が開きすぎｗｗｗｗ

784 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 16:25:57 ID:JmicemhT

>>783
お前、世界のTK馬鹿にすんなｗ

785 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 16:26:57 ID:gwyLCMI4

あぁ高坂かｗ

786 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 18:05:54 ID:DPZxpvuO

とりあえずサイコークラッシャとダブルニープレスの潰し方を教えてくれ。
あれだけは、どうにもこうにも辛くて・・・。あれさえ潰せば

787 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 18:47:40 ID:UOWKMALo

基本的には横移動
カメラが引くからその瞬間に上か下を入れとく

788 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 18:54:28 ID:DPZxpvuO

ジークのベースホールドのGIじゃあ駄目かな？

789 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 19:31:54 ID:mhytgpum

ダブルニープレスらしき技が船長に無くてなんなのかわかんないんだけど、最後銃撃つ下段？
それとも浴びせ蹴りのほうか
下段のほうなら壁と崖背負ってなければ初段くらっても最後の銃をしゃがめる
浴びせ蹴りには別に対処ほうもないかな。

サイコは通常のチャージから出してくるならガードで大幅有利
空からワープにしろサイコにしろ歩いてる相手には撃てない技
後ろに瞬間移動してからのサイコはガードしても大幅不利になるから基本横移動
弾きやすい技だけどくらうと痛い。

790 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 19:35:04 ID:mhytgpum

ジャスト版のサイコはガードしても突き抜けたり見た目が派手でわかりにくいけど
あれはガードしたら通常サイコより遙かに隙がでかい。
斜め後ろにあるいておけば、相手がサイコで通りすぎたとこに反撃できる場合あるよ。

791 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 19:46:00 ID:mhytgpum

上で書いてあるA連打は
セルバンのは別に普通の技だ、しゃがむなりガードするなり。
中段は強いというか、これは普通に強いｗ

792 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 20:03:19 ID:laQhm7Yz

BとBBとBBB混ぜるだけで、初心者なら殺せる

793 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 20:51:49 ID:JTJezxjM

ミツルギエイミソフィーナイトメアトカゲのせいで
人減ったね～～～
糞バンナムにはバランス調整パッチも期待できないし

794 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 20:53:13 ID:JTJezxjM

×ミツルギエイミソフィーナイトメアトカゲ
○ミツルギエイミソフィーアスタロストカゲ

795 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 21:02:22 ID:dX9Gm6fT

×ミツルギエイミソフィーアスタロストカゲ
○ ミツルギエイミソフィーアスタロスジーク

796 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 21:24:50 ID:Ltskj6tR

自分の苦手キャラを書くスレではない

797 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 21:31:56 ID:nljQ1yDR

ティラは攻撃あてると体力減るのが半分になれば最下位グループ脱出
体力減らなくなれば中堅だな。
頼んだぜバンナム。

798 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 23:34:41 ID:LViJVFw9

トカゲやたらリーチが短くなったなー
BBがよくスカって涙目

799 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 23:57:03 ID:qD/+43e3

ヒルダの槍を支柱にしてエガちゃんのテポドンみたいに突っ込んでくる技が返せません

800 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 00:18:09 ID:HrHP2KaI

ヒルダのしゃがみCH3段BAの初段の攻撃属性を下にしてくれるだけで最強キャラに躍り出る気がする。

801 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 00:28:36 ID:RWPJNLOp

コンボに下段混ざれば最強ってのは他のキャラでもいえるからなぁ……

802 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 00:38:36 ID:J1iVs8GV

ほんと雑魚ほど１ラウンド取れたくらいで死体蹴り勝ち挑発するよなｗ
最終的に当然こっち勝って死体狩りまくってたらおとなしく逃げてわろた

803 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 00:39:17 ID:rn/Unw47

議論スレで何言い出してるんだこの人

804 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 00:57:00 ID:uRf6ZG2S

>>781をどうすればいいのでしょうか。

805 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 01:59:24 ID:RWPJNLOp

>>804
密着して爪でカリカリやったら攻略のとっかかりが見つかるのがセロハンテープ。
個々の技は隙だらけなんだけど上手く間合いを取られるとイマイチ攻略方法が見つからないのがセルバンテス。

806 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 09:51:38 ID:h9GEZaNx

初めての相手に戦って勝ったんだが、死体蹴り一発（偶発的に）入れられたからって
蹴り出すホストは流石に頭がおかしいと思いました・・・

807 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 10:25:30 ID:aFfuGqJM

それは同意だがここはそんなことを書くスレではない

808 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 13:30:33 ID:aoBnpuEV

議論しこしこしこ

809 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 13:43:06 ID:wEGvFrYy

アスタ自分で使ってみたんだが全く勝てない。
使い方が悪いんだろうか・・・。
すぐに接近戦になって何も出来ないままにあぼん。

810 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 14:25:17 ID:LvZcAukZ

ラファエロ使ってる奴比較的少ないが強いな
エイミよりリーチも火力もある近～中距離だとかなりやっかいだ

811 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 14:41:25 ID:u4gzn12c

>>809
使い方が悪い、アスタは接近の方が強いと思う
開幕66BorA+Bで牽制、中距離は１A系or66B
接近は3Aor4Bor6Bできっちりｶﾞｰﾄﾞして返す
攻めの時は8:2ぐらいの気持ちで投げに行ってもいい
難しい事やろうとせず、簡単な攻撃で行ってもﾘﾀｰﾝがでかいから
勝てるよ、慣れたらスタン投げ等の投げコンボ覚えるといいと思う
あとキャラ自体は間違いなく強い

812 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 14:52:40 ID:KneUdEC9

>>810
エロ、ミナ、ティラあたりは、
キャラ性能はそれほどでもないが、中の人間の性能がやばいことが多い

813 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 15:03:18 ID:XyOYdrII

アスタは難しい事せず、安全第一で適当にぺちぺち当ててくと
先に敵が倒れてる素敵性能。　ソフィーティアはチート

814 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 15:12:20 ID:wEGvFrYy

そ、そうか・・・。
もうちょっとアスタで頑張ってみる。
サンクス。

815 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 15:42:31 ID:y9QHsjcC

私はティラの火力5割増しにしろだのなんだのと贅沢は言いません
キャンドルワークの回復もいらないのであの自己ダメを廃止してくださいバンナム様

大体なんでライフ減るのか未だにわからない。
あんな武器だから手切っちゃってるのか？と思ったがそういうわけでもなさそうだし

816 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 16:41:09 ID:cGKO4rwx

強いみなだと中距離でちくちくされて何もできない

817 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 17:09:47 ID:lwYfU2xx

タリムをティラと同列におく根拠が知りたいｗ

818 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 17:42:45 ID:J1iVs8GV

ティラはやってないけど、タリムは普通にいける強さあるな。
ティラはティラで横斬りが強いイメージある。
全キャラ文句言えるのはソフィみつアスタの３人で
あとは全員なんとかなるんじゃないかなー。

ロック以外

819 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 18:06:38 ID:ByN9eCK3

>>818
ヨーダはロックの良い友達だよ！！

820 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 18:43:07 ID:714Wh9rh

>>818
ソフィ、アスタ、カサンドラ、ミツルギの四人の間違いだな

821 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 19:09:44 ID:J1iVs8GV

たぶんアプレとベイダーとヨーダはロック以下だと思う

822 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 19:26:40 ID:fCddKt0A

ソフィ、アスタ、カサンドラ、ミツルギ、エイミの5人の間違いだな

823 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 19:31:56 ID:ByN9eCK3

そうやってキャラの9割が強キャラ認定されたDOA4化するんですね

824 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 19:42:05 ID:eb1wKNv/

>>818
ティラの弱点って横だぞ
確反に関しては該当技使わなきゃいいんだが、そうすると横対策がスカスカになる

825 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 19:50:15 ID:PuLYOZOf

ティラはスクリューパイルドライバーを覚えるべき。

826 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 20:17:13 ID:LvZcAukZ

おばかさ～んとかいってヒョイヒョイ攻撃かわしたかと思いきや
急にブチ切れてボコボコにしたり、ティラ使いこなせたら格好よさげなんだがなぁ
なかなか扱い辛いんだよな

827 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 20:25:39 ID:y9QHsjcC

コマンドやさしい技少ないでただ操作だけなら相当楽だけどなティラ
前にどっかで強キャラでワンパ、ゴリ押しの癖がついた人の矯正用にいいとかいわれてた

828 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 20:48:00 ID:RN8JVbfK

>>821
アプはロックよりは上な気がするが、ベイダーは間違いなくロック以下だな

829 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 20:54:55 ID:PuLYOZOf

ティラは確かに全体的に技の前後の隙がデカイんだが
調子乗って押し込むとカウンターから痛いの入るからなー。

強い人はその辺の隙の誤魔化し方が上手い気がするわ。

830 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 22:19:59 ID:uXdZdMwu

雪華の初心者お断り仕様だけはガチ
俺はトレモで一通り技を振ってみて、「うん、無理」と判断した

831 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 23:22:43 ID:J1iVs8GV

せつかは３AAA使いこなせなきゃ無理ってわけじゃないよな。
使い手少ないのはなんでだろ

832 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 23:23:25 ID:G1oAhCK9

ジャスト必須だからオンだと使いにくい

833 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 23:26:30 ID:PF3czffd

あんなケバいオバさん誰が好き好んで使うんだよ
まあそういう趣味の人は否定しないけど

834 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 00:23:47 ID:rWnGT0z7

>>833
つキャラクリ

835 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 00:33:31 ID:Tp17Ger3

ホントあんなケバいオバさん誰が好き好んで使うんだよって感じ
まあそういう趣味の人は俺だけでいいけど

836 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 00:58:03 ID:civPbMbv

雪華は強いんだけどお手軽に勝てるキャラでも無いから
強キャラ厨と弱キャラ厨、両方から相手にされていないと見た。

837 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 01:00:05 ID:pXGBhXpn

雪華はWS Bの変更が痛いな。
ノーマルからいけるコンボは威力が低いし、傘使わないとカウンターでもｼｮﾎﾞ威力になっちまう。

3ほど強くは無いんじゃないかと思う今日この頃。

838 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 08:19:25 ID:wEJu8t9N

ヴォルドってどうなの？ふざけたヴォルドにしか会ったことないけど
出の速い技少なくてきつくない？

839 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 08:42:18 ID:/skbXclj

出は速いと思うけど

840 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 09:37:24 ID:yzjiYi5P

背向け状態の元気さは異常。

841 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 09:44:42 ID:21RKC/KX

♀を投げた時に♀の裸足の裏がアップになる技教えてください

842 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 10:09:13 ID:JrmPDrWv

エイミって強キャラ？

843 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 10:16:35 ID:tOLwOinU

弱くはないが、万能でもない。
接近戦は最強クラス。

844 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 11:48:25 ID:i7zKvyWO

ロックで１００戦ほど対戦した感じでは
ヒルダ＜ベイダー＝ロック＜それ以外

ヒルダは対戦してて使いづらいのが伝わってくる (TωT）

というか１００戦でロックと遭遇したのが１回だけって
どんだけ嫌われてるんだよ…ダウン投げ楽しいのに。

845 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 12:16:22 ID:uGSxNOat

>>842
若干弱い方だと思う、ミツルギもそんなに強くない
姉が断トツぶっちぎり八つ裂きで超絶倫で最高に最強

846 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 12:17:32 ID:JrmPDrWv

接近戦最強か、楽しそうだな

847 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 12:21:13 ID:sO0qOMqo

エイミを若干弱いほうと言うのは下手なのかエイミ擁護なのかわかんないな

848 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 12:34:57 ID:IWhunjsK

若干弱いエイミが溢れかえってるんだからしょうがないんじゃね
御剣も一緒だ
御剣なんて上手い奴がやりこんだら
かなり手に負えないキャラになるんじゃないかなぁって思うけど
そんな奴と当たらない

849 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 12:46:00 ID:uGSxNOat

4の御剣を「かなり手に負えないキャラになる」とか言ってる時点で弱いの確定
エイミは横斬り貧弱過ぎるから、相手によって得手不得手が激しい感じ

850 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 12:58:23 ID:dj2MKlyH

横斬りが貧弱だろうとどうだろうと3BAの性能だけで勝てるんでどうでもいいです

851 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 13:15:35 ID:dj2MKlyH

ロックは言うほど見かけないわけでもないけどな
吉光、ジーク、イヴィ、メア、タキ、タリム、シャンファ、キリク、姉妹
このへんは大体見かける
ロックよりもザサラやリザードマンのが見かけないわ

852 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 13:16:39 ID:IWhunjsK

>>849
御剣の糞早い下段はかなり驚異だろ
当てればごっそり持って行けるし
ソフィ、カサ、アスタのごっそりもっていく下段なんて大体見てからガードできるけど
御剣は半分予想して下段ガードしてるがお前は見えるの？

853 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 13:33:43 ID:RehlPyGK

>>850
その3BAが横移動に弱いわけだが…

854 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 13:33:47 ID:dj2MKlyH

30か40ダメージくらいじゃなかったっけ稲穂
言う程威力高くない気はしたけどな

855 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 13:35:47 ID:dj2MKlyH

>>853
Aの追跡能力の高さを知らんのか

856 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 13:37:54 ID:RehlPyGK

>>855
よくこういう奴がいるが、
3BAの1段目スカに即座に攻撃あわせりゃ
2段目出る前に最大コンボおいしいです^^だっての。

857 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 13:47:46 ID:pXGBhXpn

御剣は自分の技の対策ほとんどに対になる行動があるから強いってのがあるんではないか。
相手が時計回りするなら～、一発喰らって起き上がる相手には～、とか。
当然どのキャラにもあるにはあるんだが、コイツはその対になる行動が強すぎると言うか…

対策スレで挙がっている御剣対策だけで封殺できるなら上位キャラには食い込まないよな。

858 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 13:52:54 ID:PO67Qy5R

エイミ使いだが
エイミの強さを語ると3BAばかり引き合い出されるが、俺は何気に固有インパクトが優秀だと思う
あとはやはり6BBが使い勝手いいかな

859 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 13:55:05 ID:dj2MKlyH

よく>>856みたいなヤツいるけど単純な3BAなんて対処できて当然だろ。
3Bを一段目で止めて出し得状況を作ることが出来る状況考えろよ

860 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:02:48 ID:/skbXclj

タリム実は強くね

861 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:02:51 ID:kiX0uD8O

エイミは北米とかでも最強候補の一角になっとるね。

862 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:03:16 ID:RehlPyGK

>>859
横でスカせばその3BA一段止めも同じ
スカ確で攻撃入れれるから仕方無いｗ

863 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:05:20 ID:/skbXclj

なんで一段目スカの話しになってんの？ｗ

864 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:11:19 ID:RehlPyGK

元から一段目スカの話だよ
外野は黙ってろ

865 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:12:23 ID:uGSxNOat

エイミの縦がどれもぺらっぺらに薄いから

866 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:14:40 ID:dj2MKlyH

>>862
ああ、一番アホな発言だな。
仮に超高性能、厨性能な技があるとして、
「は？スカしたらこっちの攻撃当たるんだから良いだろｗ」
って言ってるのと同じ。会話したいならもう少し理屈で考える知能つけてくれ、頼むから
もう自分の頭の中の敵と戦う人種と会話するのは疲れたんだ

867 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:14:45 ID:pXGBhXpn

3BAのAが出るまでに最大コンボとか行けるキャラかなり限られてるような。
それにスカすこと前提で考えるのがまた変な話で、全キャラのコンボや連携に言える事じゃね？

○段目スカに即座に攻撃あわせりゃ○段目出る前に最大コンボおいしいです^^
とか全キャラ関係なく言われちゃうぜ。

868 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:15:30 ID:PO67Qy5R

自分はそもそも3BAは避けられそうな時は出さないけどなあ

869 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:17:19 ID:kiX0uD8O

波動拳なんて撃つ前に飛び込んでおけば
スパコンまで繋がっておいしいですと余り変わらん気がするな。

870 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:18:41 ID:q1bYOYgR

エイミを使ってる中の奴がブタばっかりかと思うと吐き気がする

871 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:20:31 ID:RehlPyGK

>>866
何言ってんだお前ｗ
実戦でエイミ3BAをスカして反撃なんか普通にできるし、やってるんだが
最大コンボはともかく、33B系入れ込むのなんかそう難しい事でもないんだよ

872 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:22:46 ID:tOLwOinU

実際3BAは初心者には強いけど、ちゃんとガードできる人には価値が薄い。
一発止でBとかやっても、しゃがんだ後にAが来ないのを確認して立てば間に合うようだし。
それからエイミ慣れして無い人には1KAがかなり強い。
ガードさせて有利ってことを知らないと、ここからカウンターもらい放題。

873 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:23:54 ID:dj2MKlyH

>>871
分かりやすく教えてやろうか。
こっちが技の利点で喋ってるのに、
お前は技の欠点じゃなく、対処法で物事語ってる時点で勘違い。
>>869も言ってるけど「波動拳なんて撃った瞬間に避けて殴れば余裕じゃんｗ」
って言ってるのと変わらんのだよお前のは。
それが「波動拳は対処が楽だから厄介な技でも何でも無い」って結論にどうしてなるんだ？
ならないのはいくら何でも分かるよな。

これで理解出来ないなら本気で頭が悪い奴だと思ってIDあぼーんで終わりだわ

874 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:27:25 ID:RehlPyGK

>>873
エイミは横が弱い(＝横移動に弱い)ってのが話の発端だろ
それに対してお前が「3BAでおーるok」とかアホな事言ってたから
3BAも横に弱いよって反論したまでだが？

875 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:29:14 ID:RehlPyGK

上の文章だと語弊があるな、3BAも横移動に弱いよ、だ。

876 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:34:44 ID:uGSxNOat

>>873
横斬り各種も3BAもランやステップで外され易い
3BAなら全部当たるとか書いたのおまえじゃんｗ

877 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:38:33 ID:dj2MKlyH

>>875
エイミ側が3Bを当てる距離で発動した場合はどう動いてもAは当たる距離にしかいないと思うがな
横移動してもスカせねーよ？

878 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:42:34 ID:dj2MKlyH

>>876
>>850 >>855 >>873
どこにもそんな文は見当たらないけどホント妄想で喋るんならこんなところに書き込まず
鏡見て戦っててくれませんかね。。。

879 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:48:23 ID:Q8VeSUyL

3BAが横に弱いってのはどうだかなぁ
出る前に潰すとかコイツ全部の技に対してそう思ってんじゃないの？
ハッキリ言って対策だけ述べてたら技振れねぇよ

880 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:48:39 ID:q1bYOYgR

エイミを使う奴はこんな変態だらけ

881 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:49:57 ID:uGSxNOat

>>878　なんか言ったか？ｗ

850 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 12:58:23 ID:dj2MKlyH
横斬りが貧弱だろうとどうだろうと3BAの性能だけで勝てるんでどうでもいいです

>>850
その3BAが横移動に弱いわけだが…

855 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 13:35:47 ID:dj2MKlyH
>>853
Aの追跡能力の高さを知らんのか

882 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:53:43 ID:dj2MKlyH

>>881
3Bを当てる距離・状態でやられたらAはどう移動しても当たりますが何か
そりゃ当てる気の無い、当たらない状態で３BAぶっぱされたら適当にキー入力してりゃかわせるわｗ

883 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:58:05 ID:sO0qOMqo

3BAはAまでガードさせても確反ほとんどもらわない
3Bで止めて択ることもできる
3Bガードしたあと確実にジャンプ攻撃できないとエイミペースの技だと思うんだが
あと11Fの6Bがある時点で普通に強い

そもそも弱いといってる理由が「横切りが弱いから」ってどんだけゆとりだよ
縦も横も強くなきゃ満足できないの？
武器のリーチからして横には強くなさそうだろ

884 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 14:59:50 ID:uGSxNOat

>>882
一連の動作なんだから
3Bを当てる距離・状態でやられたらAはどう移動しても当たるに決まってるｗ
3BAの1段目はエイミの他の縦斬りと同じく少し軸ずれると当たらない
他のキャラと比べてエイミの縦って相当薄いし

885 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 15:01:58 ID:IkZ2cgEL

>>870
ゲームやらなきゃいいwww

886 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 15:03:49 ID:oWptGWP7

エイミの強さって3BAもそうだけど
エイミ側はガードさせて確反のない技で攻撃を組みたてれる
対して相手側はエイミに対して確反取られる技が多い
って点にあると思うんだが

887 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 15:07:05 ID:pXGBhXpn

>>884
エイミの縦そのものは薄いけどそれ以上に縦斬りホーミングやrunの弱体化がいい方向に動いているよ。
ステップモーションを刺せる6BやエロほどじゃないけどホーミングするBBとか前作と比べたら
縦斬りが横移動に当たるってだけでもフェンシングキャラは異常な強化。

888 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 15:07:15 ID:kiX0uD8O

でもヒルダみたいに横移動されたら当る技が満足に無いみたいなわけでもないからなー。
相手に対して横移動を強制とまでは言わんでも強く意識させるってだけで充分強いと思うがな。

大袈裟に言えばグーでアイコになったら負けになるジャンケンみたいなもんだろ。
かと言って代わりにチョキが出せないのかっつーとそんなことも無いわけで。

889 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 15:10:09 ID:dj2MKlyH

>>884
はいそうだね、エイミと敵の距離がすっごーく離れてる時にエイミが3BAやったら当たらないから
「全部あたるわけない」から、そんなこと言い出す必要も無かったんだよ？気付かなかったの？ｗバカ？ｗ

あ、ちなみに近距離で出された3BAの3Bを軸ずらしでかわしてもAは絶対当たるから頑張ってAのヒット判定発生前に潰してくれ
それの難易度が高いから高性能って言われてるんだろ、バカ？ｗ

890 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 15:12:11 ID:+yIfqi5M

ヒルダは横斬りもステップにあたらんしな。

891 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 15:16:47 ID:+yIfqi5M

つか、投げや横斬りや下段や発生速い技やらが織り混ざるなかでたまにくる3BAを毎回対応できる奴いるのか？　
横に弱いって言ってるやつは3Bを毎回横に避けれるエスパーなの？

892 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 15:32:53 ID:uGSxNOat

>>887
ラン弱体化は強化要素だけど
エイミの縦斬りはホーミング性能全くないよ
>>891
基本横移動してればリーチの短い痒い3Aと当てて不利な1A
方向によっては4Aくらいしか来ないから
ラン技や横回避技の強い相手には相当不利って話じゃないの？

893 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 15:57:38 ID:138gCYmb

こっちの攻撃をガードされた後の反撃で
横に薄い3Bを振ってきたりとかなら
攻撃後に8or2→Gで避けられるな。
俺はずっとやってたせいでコレが手癖になってるから
反撃でうってきたときなら毎回かわせてる

894 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:01:18 ID:RehlPyGK

ID:dj2MKlyHからはいつか本スレで
投げする奴は俺のエイミは投げ抜けできねーからオフでやってろ
下段使う奴は俺のエイミは下段ガードできねーからオフでやってろ
ソフィーティア使う奴は俺のエイミが勝てないからオフでやってろ
俺のエイミはランクマで3BAだけで勝率7割です^^

とか言ってたバカと同じ臭いを感じるｗ

895 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:01:24 ID:1DsOTJsn

かわいそうに一発止めの3Bを見たこと無いのか

896 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:05:53 ID:RehlPyGK

かわいそーに3Bを回避してくる奴を見た事が無いのか

試しにトレモでエイミに3BA振らせてやってみろよ
3B一段止めだろうが3BAだろうが1段目回避して硬直に技差し込むのなんか余裕だから。

だからって3BAが弱い技って言ってるわけじゃねーんだよ、むしろ強えーよ
ただ、これ一本で横対策含めて食っていけるような万能技じゃないってだけ。

897 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:12:32 ID:13CvLL5x

エイミ関連はかなり必死な擁護つくなどこでも

鼻息荒すぎてやばいわ

898 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:14:51 ID:1DsOTJsn

トレモならどうとでもなるけどオンで回避するのは難しいよ
3BAこれ1本だけでは無理だけど主軸になる技としては十分すぎる性能

899 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:17:19 ID:+yIfqi5M

だからなんで3BAだけを繰り返す前提なんだろうな。
これより優秀な技ってそうそうないと思うわけだが

900 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:20:04 ID:RehlPyGK

>>897
俺も今後エイミの話題には触らんようにするわｗ

901 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:21:05 ID:sO0qOMqo

中下段の攻撃
ガードしても反撃ほぼなし
ヒットさせたらコンボで６０ダメ
たしかリングアウトも狙えた技のはず

他の技に混ぜて3BA使うから強いんだよな
>>899の言うように繰り返すの前提ならそこまで怖くない

902 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:52:50 ID:tOLwOinU

ってか3BAは対策されまくってるから、あまり使いたくない。
6Bとか1Aのほうがよほど頼れる技。

903 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:53:05 ID:dj2MKlyH

>>898の言う必死な擁護は>>900のことだよ＾＾

904 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:56:42 ID:qHFmXi6d

えいみつかいの豚はせいかくはたんしゃだね

905 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:56:45 ID:JrmPDrWv

エイミの話題は大切でしょう

906 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:59:41 ID:+yIfqi5M

そろそろヒルダ対策しようぜ

907 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 17:02:45 ID:+yIfqi5M

と思ったがここは強さ議論だな。
んじゃヒルダがほんとに最弱クラスなのか議論しようぜ。

908 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 17:04:48 ID:IWhunjsK

とりあえずヒルダにランクマで3本負けたことはないわ

909 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 17:27:02 ID:yzjiYi5P

ヒルダとザラメはそのキャラの最大の特徴（槍の超リーチ、鎌の引き寄せ）が、
完全に死んでて、特に優秀でもない技で無理やり戦う感じだからな。

ダウン投げに必死になればいいロックの方が精神的には優しい。

910 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 17:29:43 ID:pXGBhXpn

ヒダは槍を横にぶん回す技が欲しかった。
ザラメはスタン回復不可のコンボが欲しかった。

911 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 17:29:53 ID:kiX0uD8O

サザメさんは全然わからなくてたぶん1回くらいしか勝ったことねーや。
対策取るほどには遭遇しないから当ったら事故だと思って諦めてるわ。

912 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 17:39:29 ID:yzjiYi5P

>>910
全部回復不可にしても強キャラになれるか怪しいレベルだしな。
カウンターヒットしないと機能しないし。

913 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 17:42:22 ID:yzjiYi5P

（あー、６Ａのカウンターでもスタンするからさすがに強過ぎか・・・）

914 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 18:37:05 ID:4Zrpd/Nf

ヒルダはなー・・・。
RUNされるだけで厳しいし、スタン回復されるとつらいし。投げ抜けまでされると手も足も出ん。

915 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 19:13:29 ID:+yIfqi5M

出は速くないけどほぼ確反なし、上段すかし、CHで＋14Fの中段技3A。
ガードさせて有利のA＋B。
確反なしでダウンを奪える下段の2A＋K。
ヒットすればスタンでガードされても次の体当たりで択一を迫れるかもしれない2A＋BK。
一発目でソウルクラッシュさせても二発スカってCF確定で、壁コンボも狙える4AK。
コンボに固めにぶっぱに便利な各種溜め攻撃。

ヒルダの優秀な技はこのへんか？
横斬りは全体的にヒットで有利。
縦はヒットさせても五分以下だけど距離あくからガードされても反撃は受けにくい。
蹴りは発生速くて横斬りよりリーチ長いのが多い。　

916 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 19:28:42 ID:dmZEd1Dv

ザサラの引き寄せは意味が無さ過ぎる
ＢＢが20ダメしかないし(BB4なら30だが)
まじでカウンター狙いで動くしかない
相手が暴れてるだけなら圧勝できるがガードを知ってる相手だと無理
せめてＢ＋Ｋの掌に10ダメ位あってエイミの６Ｂくらいのスピードがあればなあ
あれ０ダメで当てて不利、マキシのキックみたいに勝手に挑発するんだぜ
ただ背向けB+Kの性能は素晴らしい

917 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 19:52:07 ID:Tp17Ger3

弱キャラについて語りたいならヨーダだろｗ

918 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 20:05:24 ID:/skbXclj

箱じゃないからわかんないけど、ベイダーも超よわいよｗｗ

919 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 20:10:01 ID:BHHw1xgV

ヨーダは弱キャラとか以前にゲームとして成り立ってない

920 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 20:40:47 ID:rHYiOleH

>>892
っーかエイミ使った事ないだろ
今回のエイミは万能でAランク以上は余裕である
Runに弱いとかRunA+B、33Bを使ってから言え

921 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 21:01:03 ID:dmZEd1Dv

>>920
RunA+Bってあのすくい上げるやつ？
あれは危なすぎる
上段すかしで時計周りＲＵＮに当たってさらに痛いコンボの始動技
よほど得物の長いキャラじゃない限りこれのせいで強制的にエイミとは接近戦になる
エイミに遠距離強制できるのってキリクぐらいだろ

922 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 21:35:41 ID:138gCYmb

>>921
ソンミナも一応できるぞ

923 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 21:39:36 ID:dmZEd1Dv

>>921
RUNに当たったりするの？
そもそもミナで接近で自滅じゃないか？

924 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 22:02:26 ID:C59T8VkM

３BAスカ議論吹いたｗ
どんな攻撃でもスカしたら確定入るだろボケｗｗｗｗ
他キャラなんてスカで背面投げでも確定するだろうがｗｗｗｗｗ
3Bガードさせられた状態で反撃できるのかどうかが大事なわけだけど
エスパー君は避けれるみたいだな。俺は無理だ。

んでそしたら3BAガード後に反撃できるかどうかが問題になるわけだが無理なわけで。

ようするにエイミは強キャラ

925 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 22:15:04 ID:tOLwOinU

>>924
トレーニングモードでエイミvsエイミで試したら、3BAガード後に確定で6B入ったよ。

926 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 22:16:39 ID:sO0qOMqo

そりゃエイミだから入るの
しゃがみ状態から硬直12Fの確反入るキャラなんて限られてる。
6Bは11F
エイミが強いの分かるだろ

927 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 22:16:40 ID:dmZEd1Dv

>>925
エイミだからだろ。他のキャラならどうする？
エイミの６Ｂのフレームを知ってるのか？

928 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 22:36:38 ID:ZFBa4Kmm

>>926
いや925じゃ理解できないとおもうよｗ

929 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 22:37:35 ID:EaaY8NLS

いつまでエイミの3ＡＢごときに拘ってるのかｗ
上段スカされた時にしか喰らわないだろアンナモンｗｗ

930 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 22:40:43 ID:tOLwOinU

わかんねぇよ！バカ！

っとか言うと思ったかバカ！
実際確定反撃が無いキャラでも、それだけの不利フレームがあればエイミ側は防御に回るしかない。
つまりだな
> んでそしたら3BAガード後に反撃できるかどうかが問題になるわけだが無理なわけで。
こんなことはなくて、普通に反撃タイムのスタートだ。

931 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 22:40:43 ID:dmZEd1Dv

>>929
強さ議論スレだぞここ？何か勘違いしてるだろ？

932 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 22:42:06 ID:VlkFjFCW

したらばも格ゲー板もここもエイミの話題になると必死な奴が湧き出してくるな

933 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 22:54:38 ID:Gm415JOX

3BAはゲージ削り

934 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 23:04:09 ID:dj2MKlyH

>>930
ねーよ
エイミ側は出し得な技でガードさせてもエイミ側が有利になってるのに
高性能な技ですねーって言ってんだよボケ
3BAガード後と言うが3Bで止めた後にしゃがんでるところに3Bをもう一度貰ってAまで食らうこともある

低リスク・ハイリターンな技なことには誰も異論ないだろ？

935 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 23:20:09 ID:rHYiOleH

>>934
流石にガードさせて有利は無いけど出し得技ってのは同意
あれゲージ削り量も高いしエイミ側からしたらガードしてくれても有り難い
まぁエイミが強いのは3BAだけじゃなく他にも高性能技がバランスよくあるからなんだが

936 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 23:33:22 ID:pXGBhXpn

3BAに対して一番低リスクなのって素ジャンプだっけ？
ジャンプ攻撃だとエイミ側のガードが間に合うとか間に合わないとか。

937 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 23:35:50 ID:XSwvxgtl

最初やりやすいなーと思ってエイミ使ってたけど
馬鹿みたいに使ってる人多いからプレイ前から飽きてきてやめた
3BA性能いいから皆同じような戦いばかりだし

今じゃロックやらベイダー使って遊んでるよ
攻めるたびにハイリスクだからドキドキすぎる

938 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 23:41:51 ID:tOLwOinU

>>934
3BAでエイミ側が有利はねーよ。
ガードさせてエイミ側が有利なのは1KAだ。
3BAよりもよほど1KAのほうが凶悪。

939 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 00:21:34 ID:P0ejT6sF

どっちも凶悪だろ。

940 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 01:04:30 ID:OUi5zTPN

買ってないんだけどソフィって１ｋ健在？

941 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 01:14:07 ID:w2zsIfHW

ソフィーティアが強いといわれる所以はどこにあるんですか？
すばやいからかな？格闘ゲーム初心者だからどれも大差ないように感じる

942 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 01:15:43 ID:gCyD1EOe

>>941
簡単に言えばノーリスクハイリターン

943 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 01:25:08 ID:6aHtJPqY

>>942
的確だ

944 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 01:35:36 ID:hZwVdnel

あいつは技の性能と威力が乖離してるからあんなに嫌われるんだろうな
他のやつはともかくこいつだけは素人でもまずいと気付きそうなもんなのに

945 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 01:36:38 ID:kF8P5Qbw

さすがにノーリスクではないと思うけど
スピードの割りに火力が高い
確反が強い
崩し能力が高い
ガードゲージ削り量が大きい
便利な技はそこそこ隙が大きいけど確反きっちり取ってくる人あんまりいないしな
出し特な技が多い

946 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 02:31:01 ID:KrrsB1za

ラグあるオンだと転ぶ下段は5割り増しで強い技

947 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 04:16:21 ID:l7U04IBu

エイミ使いってそんな多いのか……。
今回がキャリバーデビューのオレは、ほどほどに強さと使いやすさが備わってると思って
エイミ使ってたんだが。安易な強キャラなんだとしたら使うの避けるかな。

でも他に使いたいキャラっていうと……。うーん。
ソンミナはバランス的にはどう？

948 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 04:32:16 ID:6zodcTl7

エイミが人気なのは性能だけじゃなくロリキャラってのもあるだろう
ミナは中遠距離で頑張るキャラ

949 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 07:46:24 ID:HD+kBOWn

エイミって鉄拳で例えばスティーブ？

950 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 08:23:38 ID:A+FXaMe7

5の頃のリリかな

951 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 09:55:24 ID:S+DC1aJC

普通のリリには勝てるがリリの十連コンボ覚えるのが面倒で十連出されると負けてた俺

エイミはそんなキャラ？

952 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 10:05:37 ID:HD+kBOWn

何でリリなの？
接近戦で速さ命なら
スティーブみたいなキャラじゃないの？

953 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 10:22:25 ID:bUy55xXe

中距離でも遠距離でも近距離でも戦えるから問題になってるんだろ・・・

954 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 10:27:27 ID:R72m7vS6

リリも接近戦主体だから。攻撃後の読み合いとか似てるといえば似てるかな。
ステブは全然違う。ステブは例えるならマキシ？

955 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 10:37:18 ID:R72m7vS6

>>938
とりあえず3BAは2発目ジャンプ攻撃。
1KBは2発目しゃがめば怖くない。どっちもできないなら凶悪。

956 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 10:38:37 ID:bUy55xXe

ソフィ=Kサガット
エイミ=Aブランカ
アスタロス=Kギース
ドラ=P京

ロック=Aライデン
ティラ=Cバイス
なみへい=S恭介

957 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 10:40:06 ID:UP+FwEJQ

>>947
エイミの後ミナ使ったらイライラするかも知れんな

958 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 11:48:03 ID:a31o2PBn

隙少ない近接技ないからエイミからだと真逆の戦い方のような。
ミナは弾きに自信ある奴でも無い限り、張り付かれたら殆どの敵相手に詰む。

959 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 12:27:11 ID:HD+kBOWn

マキシはファランじゃないの？
トリッキー的に

960 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 14:39:46 ID:/KJNHF9M

>>947
ミナは弱くはない
ただエイミと逆に相手と間を開けて戦わなきゃいけない
そういう間合いを取るキャラでエイミと戦うと強キャラっぷりがわかるよ

961 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 16:10:42 ID:aJaYb/tY

ソフィー　＝　ボブ
ミツルギ　＝　デビル
アスタ　　＝　ジャック6

カサンドラ　＝　カズヤ
ジーク　　　＝　平八
ナイトメア　＝　仁
アイヴィー　＝　フェン
エイミ　　　＝　アンナ
マキシ　　　＝　カポエラ
ソン・ミナ　＝　シャオ
ザサラ　　　＝　リリ
ティラ　　　＝　ワン

ヒルダ　　　＝　ペク
ロック　　　＝　熊、パンダ

キャラのコンセプトなんかは置いといて
そのキャラの強さ的なもんを鉄拳6に例えるとこんな感じかと・・

962 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 16:17:59 ID:AVvOUS2x

ソフィーティアとカサンドラって何が違うの？
ソフィーティアが強くてカサンドラがそうでもない理由って何？

963 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 16:25:14 ID:/KJNHF9M

>>962
カサンドラも強いぞ？
ただソフィーティアはカサンドラに比べてダメージも高い

964 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 16:25:28 ID:6zodcTl7

いやカサンドラも強いぞ
ソフィの方が崩しやすい
総火力はカサンドラの方が高い

965 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 16:36:30 ID:yLYUwVYj

どっちもぶっちきり

966 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 16:42:05 ID:5pHj3WLX

でも言うほど強くないよ
完封されるような人は中の人性能が低いだけ

967 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 16:42:33 ID:DcsAFsN+

強技連発の人とタキの人
雷で落ちたスマン

968 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 16:49:34 ID:DcsAFsN+

てかオンだとユンスンの６BB強いのな
オフで反時計回ってからスカ確で余裕じゃんとか思ってたら横移動ひっかかりまくってわろた。
反時計→一瞬しゃがみガード→スカ確で、どっか飛んでく技以外の派生に全て勝てる。

969 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 16:54:58 ID:HD+kBOWn

エイミ＝アンナ
ワロタ
うざいのな

970 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 16:56:31 ID:DcsAFsN+

鉄拳６が家庭用でてないってのにもうバージョンアップ版発表とか
これで家庭用で出すのがただの６だったら詐欺だなもうｗ

971 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 16:59:25 ID:HD+kBOWn

６の発売日まだ？

972 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 17:43:23 ID:TaQxjg84

>>957 >>960
どうもありがと。いや、いまエイミとミナを併行して使ってるんだけど、
もし両方とも強キャラ扱いだったら困るなと思って。
せっかく勝っても「キャラ性能のおかげだろ」とか思われるのは嫌だしね。

じゃミナの方を主体に使うかな。使ってて面白いし。
ほんとはタキを一番使いたいんだけど、難しい……。操作的にパッドじゃちょっと無理がない？

973 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 18:33:04 ID:B550q5v2

>>967
直接メールしろよｗ
なんでここでいうのか理解できん。

974 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 18:49:33 ID:qgX6oIeM

>>967
>強技連発の人とタキの人
やられた強技連発ってどのわざよ？

975 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 18:57:09 ID:5pHj3WLX

弱技連発して接待してやる義理は無いからな

976 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 19:40:10 ID:DcsAFsN+

>>972
やりたいキャラが強いキャラだったら使うのためらうとか
そんなの気にしないほうがいいぞ。

977 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 19:43:47 ID:/KJNHF9M

>>976
そうそう。好きなキャラを使うべきだよな。
最近ソフィー見なくて寂しいぜ。ボコされるのも楽しいのに。

978 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 19:44:11 ID:xNZ6Bsjn

弱キャラ使って負けて「キャラ性能のせい」といいわけするくらいなら使いたいキャラ使った方がまし。

979 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 19:49:11 ID:IwNub2iY

プレマだと1キャラのみで連勝し続けると蹴られる確率が上がるんだよな。
色々キャラ使えるようになっておかないと空気の読めないガチ野郎と思われるっぽい。

そのためにも各キャラ色々とネタキャラを作っておくべき。
持ちキャラ相手にした時対策もわかりやすいし。

980 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 19:51:19 ID:UfEuGbMI

ここの住人から見て、タリムってどう？

981 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 19:52:50 ID:SsSUXdKs

ソフィーなんてよっぽど使えてる奴じゃなけりゃ
逆に中の人がてんで弱いプレイヤーが多いから逆に楽だよな。
ソフィー相手なら8～9割は勝てる。

982 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 20:00:28 ID:C4GrjYsy

アスタ使って負ける俺は腕のせいとしか言い訳できない。
1ABと1AAの2択が効かない人多すぎ・・・。

983 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 20:00:54 ID:/KJNHF9M

>>979
別にガチ野郎って思われてもよくね？
むしろ使えないキャラ使われるほうがなめられてるようで腹立つ
>>981
確かに。いっぺん強いソフィーと対戦したいぜ。

984 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 20:00:57 ID:aCoZMzy8

ソフィー使っただけで悪評なんて
知らない人にとっちゃ、え？なんで？って感じだろうな
負けた腹いせに悪評入れる奴が多すぎる気がする

985 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 20:03:03 ID:5ig0Wowk

強い吉光はもうあれ吉光の動きじゃないな
屈Pガツガツ撃ってくる

986 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 20:08:18 ID:/KJNHF9M

浮かせてからのＡ,Ｂ＋Ｋのリングアウト性能がやばい
キャラが地面をすべってリングアウトする

987 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 20:13:58 ID:gCyD1EOe

>>980
うまいタリムはよく動くから対戦してて面白い
キャラ的には強いとも弱いとも感じないな
フレームとかよくしらんけど

988 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 20:48:11 ID:hRe0nDVt

上手い吉光にリング際に追い詰められた時のプレッシャーはヤバイ
下段中段で落とされるし、割り込もうにも光るしゃがぱんが突き刺さる
光るしゃがぱん３連発された時はしょんべんちびりそうになった

989 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 00:28:50 ID:5uiHBh7/

>>982
>1ABと1AAの2択が効かない人多すぎ・・・。
2択でもなんでもないだろ。
２発目が中段か下段だったらなんでも2択になるわけじゃない。
基本しゃがみガードして追加Aのタイミングで追撃こなかったら立てばいいだけだし
3Gいれて中段下段インパクトすればゲージも削られないし

990 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 02:48:56 ID:3sPI/8b6

カサンドラ、中段が弱い気がするんだけど気のせいかな？

991 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 02:50:48 ID:3sPI/8b6

ごめん上段すかせる中段な

992 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 02:54:38 ID:G7Y2/jx7

すか

993 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 03:12:44 ID:jYs8hS3U

上段すかせる中段とか姉妹の最も得意とするところじゃないか？

994 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 07:59:08 ID:bm0YMn27

リザードマン使いの俺はどーすればイインダヨ！結局素早い攻撃出せるキャラが強いとか本当ダメだわストレスゲー

995 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 08:01:13 ID:ln6kNJLM

>>812
超人級ってこと？

996 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 09:35:20 ID:06rGGSJs

最近ランクマッチ真面目にやってるのがあほらしくなってきた
ホントに30キャラいるゲームなのかと…
他の３D格ゲーもこんななのか？そうは思いたくない

997 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 09:46:48 ID:ACozGf39

>>994
リザード強いじゃんか
量産ソフィには楽勝だろ

998 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 10:24:49 ID:TmxdvpFg

向かうところ敵無しの俺のティラだが一度だけ赤いエロ様にふるぼっこにされたわ
エロ様相手だとスカ確取れないんだよね・・・。あの間合いはマジでやべぇ。
バックドラフト届かないし、スカったら最大コンボ決まるし、反確バレてたから
相手のミス以外でダメージあたえられねーのな。あれは困った。箱〇。

対キリクはあきらめた。勝てる見込みのある間合いがどこにも無かった

個人的に中の人が強い印象あるのはジーク、メアだな。こいつらに限っては暴れとか見たこと無いわ。
エロは上と下の幅がでか過ぎな感じ。上はマジやべぇ。下はステップしてたら自滅してくれるな。

俺が言うのもなんだがティラ使いは俺含めて殆どが暴れｗ

999 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 10:27:11 ID:qSXh+MZK

1000取る奴は一生童貞

1000 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 10:35:06 ID:06rGGSJs

>>1000なら俺は一生童貞と引き換えに稲穂見てからrun余裕でしたな人間性能を得る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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