【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 95 §

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1 ：なまえをいれてください：
熱狂的なファンに支持されてきた『カルドセプト』シリーズ
その最新作が四年間の沈黙を破り、Xbox360ソフトとして蘇りましたが少しばかり腐ってました。

※360版「カルドセプトサーガ」のスレッドです
※移植の可能性等の話題は無駄に荒れるだけなので控えて下さい
※どうしても話したい方はゲハ板のスレあたりでどうぞ

発売日：2006年11月22日
標準価格：7329円（税込）
対応機種：Xbox360
プレイ人数：1～4人
ジャンル：トレーディングカード・ボードゲーム
発売元：バンダイナムコゲームス

大会用wiki
http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/

前スレ
【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 94 §
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1213978097/

・テンプレ>>2-10
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行。スレ立ては>>970。駄目なら断ってからどうぞ。
2 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 11:20:46 ID:ufysUBT2
・ＳＴＯ、釣り煽り、糞コテ・不毛な話・頭のカワイソスな人は放置安定。専ブラ使ってNGにすることを推奨
・不必要なタグ晒しやコテは荒れる原因となるので控えましょう。
・略称、キャラ、原作関連、動画についての事は自分で調べる。質問する前にテンプレと関連リンクを読むこと

■バグ報告、改善要望等
【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ38
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1195296885/

バグ・改善案は
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/10.html
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
で確認してください。

■360関連ゲーハー板・360スレのまとめサイト
http://live-net.ddo.jp/xbox360/
Ｑ．箱○買ったけどお勧めソフトない？
http://www.gamers-review.net/
ここの各ソフトのレビューを参考にまたマーケットプレイスで体験版がDL出来ますので
購入前の判断基準としても良いでしょう
■問い合わせ先：バンダイナムコゲームズチャンネル
https://namco-ch.net/faq/item_select.php?hard=11
3 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 11:21:35 ID:ufysUBT2
■ガチ派と馴れ合い派について
ガチ派と馴れ合い派の議論は永遠に平行線を辿りがち。
プレイスタイルが違うだけで、どちらも正しい遊び方です。
熱くなりすぎないよう注意しましょう。
ＸＢＯＸＬｉｖｅの機能などを有効に使って住み分けましょう

■「手札非公開」仕様の導入について
■「手札常時公開」仕様の導入について
議論し尽くされました。スルー推奨で。
「オプションで選択できるようになればいいね」で終わり。
どうしても新仕様が欲しいという人はスレで議論を蒸し返さずに
個人的に大宮に要望を出してください。
■ボイチャの有無、テキチャの導入についても上と同様です。

■セプター五つの誓い
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無しの精神で試合に臨むこと
4 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 11:23:25 ID:zae291zf
CuldceptSAGA公式サイト
http://www.culdcept.com/saga/
Culdcept公式サイト
http://www.culdcept.com/
カルドセプト 10周年記念 特別サイト
http://www.culdcept.com/10th/index.html
カルドセプトサーガwiki(セプターパーツ、よくある質問、改善要望まとめ)
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/
「カルドセプトサーガ」カードリスト
http://www10.ocn.ne.jp/~ftb/culdsagacard.html
カードリスト・ブックメーカー
http://www.geocities.jp/culdceptsaga/index.html
ブック構築ツール
http://gemoid.nobody.jp/gemoid.html

初めて来た人はとりあえずこれでも見れ
http://www.xboxyde.com/news_2780_en.html
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html

DS版の話題はこちらで
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1218243812/
5 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 11:24:12 ID:zae291zf
■48スレ目でカルドのIRCチャンネル作りました。IRCwide系#Culd_2ch全体ワードは＠＠
掲示板だと試合を呼びかけたい場合、
「自分がスレに書く→誰かが都合よく見てくれることを期待する」ですが、
IRCの場合、特定のキーワードに反応して音を鳴らす事が可能なため、
「自分がIRCで発言する→そのch（掲示板で言うスレッドのようなもの）に参加している人全員に音で知らせる」といった事が可能です。
特殊なレギュレーションな試合などは現状のLiveでは厳しいですし、ぜひこの機会にお試しください。
詳細はhttp://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/32.html

■かくつき対策（カルドセプト以外のパッチも消えるので注意）
HDDキャッシュ整理の方法
システム→メモリー→Ｙボタン→Ｘ、Ｘ、ＬＢ、ＲＢ、Ｘ、Ｘの順に押す→「はい」を選ぶ
6 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 11:24:52 ID:zae291zf
最近新しく始めた方等はやっぱり途中で回線切断になることが多い。
カルドセプトサーガは、ユーザーがポートを空けないととても遊べる物ではありません。
という訳で

ＸｂｏｘＬｉｖｅへの道・３６０編　　を見てから
http://yokomiti.fc2web.com/livetop.htm

ポート開放ガイド
http://www.geocities.jp/seidy_seidy/bb/port.html

各種ルータの設定法
http://nylink.jp/winny/router/

等を見て
Q.NATがオープンになってても開けておいた方が良いポートって何番でしたっけ？
A.UDP/TCP　3074
　UDP　88
を実行してみて下さい。

推奨環境
http://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/list.htm

対戦を楽しむためにも皆さんお願いします。
7 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 11:25:57 ID:ufysUBT2
■Q＆A
Q.オンに繋いでも全然部屋が立ってません。対戦人口少ないんですか？
A.対戦中の部屋は表示されないので、一見少なく見えます。
　入れる部屋が見当たらないときは自分で部屋を作成しましょう。

■鵜之澤副社長発言

　ただ、お詫びしないといけないのは、『カルドセプトサーガ』の不具合です。
　あのような形での提供となってしまったことを本当に申し訳なく思っています。
　あれだけお騒がせしてしまったことは問題だと思っているし、
　『カルドセプトサーガ』に対してはチューニングも含めて、
　しっかりと責任を取って、きちんとした対応をしていくつもりでいます。

GYAO カルドセプトサーガ クリエイターズ・トーク
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0003695/
発売前の武重プロデューサーインタビュー
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html
8 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 11:26:43 ID:ufysUBT2
とりあえず問い合わせた。
Q　鵜之澤の発言について
A　十分に認知しています
Q　その対応の内容とは？
A　オンラインアップデートと修正ディスクの交換です
Q　これから先、新たな対応をする予定は？
A　今のところ予定はありません
Q　挙動に関する特殊仕様についての対応は？
A　今のところ予定はありません
Q　大会の中止について
A　申し訳なく思っている。
Q　新しい大会開催の予定は？
A　今のところ予定はありません

サーガのプログラム担当　ロケット“スタジオ”の新たな所業

海腹川背Portable要望まとめwiki
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/
9 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 11:30:14 ID:ufysUBT2
関連スレ

§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book70§the Best
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1215270060/

【10周年】カルドセプトDS part7【記念作品】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1218243812/

【カルドセプト】かねこしんや総合９【連載中】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193162860/

【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ38
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1195296885/

【過疎】ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄﾓﾊﾞｲﾙ88【火鼠】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/appli/1215321666/

カルドセプトの新作を妄想するスレ【12周目】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1161758137/
10 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 11:30:57 ID:zae291zf
305 名前：291[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 21:48:05 ID:twZqL093
つくってみました～
カルドセプトサーガフレンド登録用ゲーマータグ

Culdsaga Friend

です、皆さんのフレンド申請お待ちしてます。

フレンドの募集や大会時のメンバー探し等にお役立て下さい

262の意見通り10人集まったら登録開始します
（それまではフレンド非公開）

*現在は登録開始&フレンド公開済み
11 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 21:19:51 ID:E76QxhpJ
>>1
生かさずコロッサス
12 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 00:44:41 ID:b+tqO4Sg
>>1
パイ乙
13 ：サルファバルーン：2008/08/14(木) 11:58:45 ID:78tOmlSl
>>1
遅れながら次スレ代理有難うございます、
これで安心して破裂できそうです。
14 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 15:59:37 ID:dsHGPW0G
今更だけど買ってきたよ。
初期カードは火と森、水と風のどっちになるかはランダムだよね？

さっきからどうも火と森しか出てこないんだけど。
15 ：なまえをいれてください：2008/08/14(木) 19:22:52 ID:/8MT/DGW
ロケットのことだから完全にランダムじゃないかも試練
16 ：なまえをいれてください：2008/08/15(金) 01:39:54 ID:5ay8tDMF
入力した名前によって決まります
17 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 19:04:34 ID:H9C/wLXj
久々に覗いたが

なんか新要素追加来た?
18 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 20:40:51 ID:pUXyk4jx
タイトルアップデート版とか出て少し落ち着いた辺りに購入したんだが
ストーリー中盤？から何度やっても途中でフリーズして泣く泣く売った俺

カルド初体験の俺としては普通に楽しく不満無かっただけに未練が残るんだよな
今もオンに人いるかい？
19 ：なまえをいれてください：2008/08/16(土) 23:33:04 ID:e2mljqSe
夜ならまだ結構いるよ

コロシアムIIで僕と握手（リリーフ）
20 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 00:39:47 ID:QQOR9g01
>>18
それディスクが傷ついてるだけじゃねーの？
21 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 05:02:06 ID:2XW2RlQ0
>>20
中古などでタイトル「未」アップデート版を買った可能性も捨てきれない。

パッケージの左上に「タイトルアップデート版」と明記してるバージョンでなければ、
オンラインにつないでパッチ当てないとマトモにプレイできないですよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/67800701.html

パッチ当てても「完全に」マトモにプレイできるかはともかくとして…。
22 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 21:23:47 ID:WaRHEFpF
>>20
途中ガガッと変な音したんで見てみたら傷できてますた／（＾０＾）＼
本体修理から返ってきて一週間だったのにのぉ。

>>21
一応新品買ったぜー、タイトルアップデート版ってのを
変なとこで読み込みしたり不吉な前兆はあったんだが・・・ふむ

>>19
そか、まだいるか
会えたらお手柔らかにﾌﾙﾎﾞｯｺしてね俺Mだから
23 ：ちょこらーた：2008/08/17(日) 21:47:50 ID:ErEq1+Y8
前スレの６１５に召喚されたので遅まきながら返事のコメント

現在私は引退しております
６２４が話されている状況はもう忘れました
もし、わたしがモスゴブブックだったら見当はつきます

あと６２７の星が私の星が欠けまくっている事に対する回答ですが
多分一時期焼きブックを多用した事が原因かな
24 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 22:26:47 ID:QQOR9g01
>>22
さぁ、ヤニ用歯磨き粉で磨く作業に入るんだ。
自己責任だけどな。
25 ：なまえをいれてください：2008/08/17(日) 23:45:20 ID://O2a8Xc
>>22
変なとこで読み込みするのは仕様だｗｗ
26 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 01:52:37 ID:NITii6f8
>>24
すげぇこわいよ奥さん勇気ないよ青いブリンクから勇気もらわないと
SFCカセットの綿棒掃除位までしかやった事ないYO

>>25
仕様なら仕方ないな

ふーむ、まだ人がいるんならもう一度買いなおすかのぉ
ちまちま育てた拠点を一気に崩された時の快感は病みつきでした俺ドM
27 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 15:53:48 ID:iwtBkjrg
サーガは拠点用にクリを育てる事自体がマゾ的行為だからなーｗ
28 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 17:21:25 ID:5rJIdmvr
ところで、そろそろＤＳ版でるけど、
さらに　人数減るのかな？？　サーガ
周りのフレ等の移行具合はどんな感じですか？？？
29 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 20:31:02 ID:fFYqlCVc
周りでカルドやってるフレは全員ＤＳに移行するそうです。
俺もＤＳにいきます。
30 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 22:06:00 ID:+yFXmdXh
まぁ減るだろうね。
例外を除いて現状オン対戦出来るのはサーガだけだからサーガやってるって人多いだろうし
サーガより快適なシステムが予想されるDS版に移動するのは無理ないこと。
31 ：なまえをいれてください：2008/08/18(月) 22:09:38 ID:01E24E2I
俺はＤＳに移行しないけどサーガはもうやらないと思うな
フレはＤＳに行くみたいだし、もうサーガはお腹いっぱい
32 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 09:25:17 ID:3iOn+drm
> サーガより快適な

ほんとだろうか
33 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 13:24:14 ID:qWHXtWTu
> サーガより快適な

まあ次やらかしたら、大宮もカルドも終わり？なんで
さすがに大丈夫でしょ。
んで、まあサーガよりひどい事はないでしょ　サーガかなり最低やったんで、、
34 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 13:43:59 ID:C806K26V
切断とかひどそうな気がするんだけどね
ＤＳ持ってないんだけどネット対戦って快適なのかな？
35 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 16:02:54 ID:6KL1lskF
いたストのWiFi対戦をやった事あるけど、
回線がすごく不安定だった。
誰か入れないとか落ちるとか、普通にある。
部屋に入るに（特に４人目とか）一苦労だ。
親との相性も関係あるみたいだね。
36 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 16:21:59 ID:fsw3z6OP
ディーエスはシステム周りはともかくバランスがつまんなさそうなんだよな
色々削ぎ落としすぎだろどう考えても。
37 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 17:06:24 ID:QrWHfh4u
携帯機に合わせて短時間で終わるように調整してるみたいだな
吉と出るか凶と出るか・・・
38 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 17:20:50 ID:H3kmqGkZ
DSに移行するよ。
そうしたらサーガをやる機会は無くなるだろうなぁ

まぁ、DSだろうがサーガだろうが２EXだろうが、楽しんできたので、今度も
楽しみな俺。
39 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 20:44:32 ID:Hl1YQ726
すみません、サイト回ってみたのですが見つからなかったので質問です。

最近360購入して始めてみたのですが、
アネイマブルやサプレッションで破壊されたカードは
ブック一周したら復活するのですか？

確かセカンドの時はリバイバルしないと復活しなかった気がしたのですが
40 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 20:56:10 ID:95MNmWdL
で、エキスパンションの発売日は何時かね？
41 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 20:56:27 ID:6KL1lskF
>>39
復活するよ。
42 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 21:56:14 ID:V5FZv+ZJ
残って様子見予定。
３人戦する人のこってほしい。。
43 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 22:59:03 ID:rqqalexI
全力でＤＳいくよ
回線切断率高い奴がわかるようになるし
サーガで護符マップがあんまり求められてないのもわかっただろうし
ワイファイ無料だから購入者のほとんどがネットくるだろうし
前述の通り、今作で失敗はできないだろうし、開発ＳＥＧＡだし
神バージョンの１ＥＸの改良版ならバランスも酷くはならないだろうし
買わない理由はない！

たしかサーガ発売日前もこんくらいテンション上がってたなぁ・・・
44 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 23:07:13 ID:Q+XZC9aE
家から出たくないから移行する気はない
45 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 23:13:25 ID:pd+MGsqk
ＤＳ移行予定だね。
発売日からやり続けているので、さすがに飽きてしまったよ。
コロ２ばっかりだから、なおさらね。

・・・といいつつ、今日も一戦してしまった。
ＤＳ体験会にいってから、カルド熱が再燃中。
あと、今週末の大会用に作った、ダメな子ブックが意外と楽しい。
フェニックスはやればできる子だよ。
46 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 23:21:20 ID:rqqalexI
フェニックソなんてどうやって使うんだ？
47 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 23:36:36 ID:HIr4nmGD
フェニックソなんてどうやって使うんだ？

アレス場、領地能力で死者の数だけお金もらえるヤツ（名前忘れた）場で
使用　ばら撒きも出来るし、チャリオットなんかで相手の防御アイテムを
削ったり、トゥームストーンを回したりと色々
基本はサポートキャラ　手札に返ってきたときに有効活用する為に
援護系クリに食わせるのも手
48 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 23:39:53 ID:qWHXtWTu
ども２８です。
私の周りの感じは、
ＤＳに移行　メインにするは、半分ぐらいですね。

移行しない理由は、
ＤＳもってない。　小さい画面長時間疲れる。　WiFi対戦不安　完全新作なら、
ゲーマタグとかないので、故意切断多そうです。

私も様子見です。
49 ：なまえをいれてください：2008/08/19(火) 23:48:34 ID:rqqalexI
>>47
その方法でうまくいったことないんだよなー
たいてい魔力とターンの無駄遣いで終わってしまう
50 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 00:12:00 ID:Twi7c1hF
＞４９

無論、レイスと組み合わせて使う　まあ、はっきり言ってネタブック
しかし、同盟戦ならサポートブックとしては面白くなる
51 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 00:29:08 ID:Mcjs2fW0
DSだと種族が復活ぽいね、俺のコアティブック再来か。
52 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 12:21:49 ID:YdDK691j
根本的に、聖堂は必ず通るような場所にあるくせ
通る度に確認してくるのがうざいな

止まらないと使えない仕様じゃいかんのか？
53 ：なまえをいれてください：2008/08/20(水) 16:20:41 ID:NzXeNTbF
「いいえ」を選択するだけなのに、うざいって・・・

止まらないと売買できないんじゃ、
護符が安いうちに止まれた人が有利すぎるでしょ。
54 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 15:13:54 ID:xQwr12OX
テレポやHWが有用になるからそれでもいいと思うけどね
55 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 15:46:58 ID:bVI94bOI
今回　サクヤとかアーウィ、トケビとかいるんで、
護符戦は、あっさりおわったりすることが多いので、
あんまり好きじゃないですね。
護符の売買に手数料か利用料かかるとかに、したら面白いかもね。株みたいね。
56 ：なまえをいれてください：2008/08/21(木) 20:14:04 ID:o6IndXp8
誰だ、神奈川でテンペ引き撃ちしてる奴は
57 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 14:38:26 ID:gCcW6jhP
強カードもとい凶カード禁止部屋って作ったら需要有ると思う？

・Eカード：Eカード全般
・スペル：トレード、フェーム
・クリーチャー：トケビ、サクヤ、アーウィ

こんな感じで、
個人的にはセフト、キャプ、テング、アスピ、ヒュプノ辺りも
クソーゲーカードだと思うけど主観が強いので自粛。
58 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 14:58:22 ID:xc8IXp8d
なぜトレスパスをスルーしてフェームを禁止したいのか問い詰めたい。
59 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 15:07:00 ID:bmtiHkZq
トレード禁止部屋は需要高いでしょ。
60 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 15:37:39 ID:gCcW6jhP
>>58
トレスパとフェームは相乗効果で価値が上がるスペルだと思う、
フェーム禁止場でのトレスパによる収入は行き場をなくすと思ってます。
61 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 15:43:44 ID:gCcW6jhP
あ、これも私の主観ですね･･･、
無難に両方禁止したほうが良い物なのかなorz
62 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 15:52:29 ID:pDJGUogU
フェームで回収出来るから気軽に投資し易いだけで、行き場は土地で変わらない。
一方が欠けたら駄目なスペルでもないし、壊れ具合は群を抜いてる。
その2枚禁止だけで収入スペルの構成が大きく変わるから、修正時間がかかって人が集まりにくいと思うよ。
定例会なり重点マップなりで周知すればマシになるかもしれんけど。
63 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 15:56:38 ID:xc8IXp8d
フェームはトレスパスがあれば加速するかもしれないけど、
トレスパスは単体でも十分使えると思う。行き場なんていくらでもあるよ。
相乗効果うんぬんの理屈なら、封じるのはフェームでなくトレスパスじゃないかな

個人的にはサプレがあるから、あえてスペルで禁じるべきなのはトレードのみかなと思う。
64 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:06:08 ID:mTIzT/sV
この流れでパラライザー、イントルードが話題に出ないのが不思議
65 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:16:29 ID:gCcW6jhP
そっかぁ、なかなか難しいですね。
まずは軽くEとトレードのみの禁止部屋で様子見してみます。

因みに上で上げたアーウィって皆さんの主観でどうでしょうかね?
名前入れて見たものの個人的には「別に良いんじゃねーの？」見たいな感じなのですが･･･。

勿論比較の殆どはサクヤ嬢ですが
・水土地＋コストの重クリ
・即時ねー
・火土地×
・巻物も読めねー
あとは土地確保要員がラミア位しか居ない
66 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:24:32 ID:gCcW6jhP
>>65
確かに強力なコンボかもしれませんが、まず片方が見えた時点で周りに警戒され
手札にパラ+イントルorチャリを揃える事は中々難しいことだと思います(笑)

警戒と言えば、最近はドレインや上書きスペルを手に持ち、
トレスパを意識して対策してる方も多くなってきましたね。
67 ：66：2008/08/22(金) 17:25:31 ID:gCcW6jhP
アンカミスった >>64様へです
68 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 17:56:50 ID:xc8IXp8d
>>64
ぶっちゃけ強いとは思えないんだよね。

・手札+コスト高。
　パラ+イント+クリでたいていの場合アイテムや援護クリも使うので手札を4枚消費してしまうのはかなりきつい。
・そのおかげで奪取は出来るが奪った土地を守れない場合が多い
・必然的に攻撃重視のブックになってしまい、自クリを置いた土地も守れない場合が多い
・サプられるとかなりきつい

とりあえず思いつくデメリット。いかんせん守れない場合が多すぎ。
上手いプレイングの人とあたったことがないだけかもしれないけど、
パラ+イントの侵略ブックで1位とられた記憶がない。
69 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 19:29:03 ID:XQsYd4eM
イントルードはむしろ良カードだろう
ゲームを遅らせない調整版メテオな感じで
70 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 20:01:10 ID:+VfNnWUu
パラ+イント使っておいて1位取れないって
どんだけセプター能力低いの？と思わない事も無い
71 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 20:31:33 ID:VJ8KwG27
むしろ絶対にブック調整をさせるという方向性で
セフト、トレスパス、トレード、ワード8、ファインド
といったあたりを禁止にしたらどうだろうかｗ

クリーチャーでおかしいのはダントツでリビングミラー、次点でリビングレイピアだと思うがなぁ
72 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 23:15:34 ID://HRDCYM
>>70
というかそういう人ほど使う傾向がある
派手だし、強いと思ってるんだろうね
喰らった方はいい迷惑
73 ：なまえをいれてください：2008/08/22(金) 23:36:58 ID:xc8IXp8d
メテオと同じか、下手するとそれ以上に喰らってないプレイヤーがおいしい思いをしてしまう危険があるスペルだよね。
一位のガチガチクリをパライントで落としてくれたコロッサスを横からおいしくいただきましたヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
なんてことがままあるわけで・・・。
74 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 00:06:03 ID:ebbttt6D
またそのコロッサスをコロッサスでおいしくいただきましたヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
75 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 01:05:52 ID:Mgi9hsCm
またそのコロッサスをコロッサスでおいしくいただきましたヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
76 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 01:22:35 ID:x/YlmgIr
またそのコロッサスをコロッサスでころっさすヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
77 ：セイント：2008/08/23(土) 02:04:23 ID:8oxqiY6Z
コロッサス？プッ(笑)
78 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 02:08:38 ID:2ISRWur8
強カードだと思えば入れたらいいじゃないの
みんな同じ条件なら、結局強い人が勝つさ
79 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 07:38:08 ID:pe9wwvmS
あえて、そういうカード無しで1位を狙うのが俺のジャスティス！
80 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 11:36:59 ID:87QVj8c6
今夜の定例会にはニルが降臨

81 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 12:51:14 ID:nldrg6o7
ギアリオン使いの俺にとってセイントは
初代のライフフォース級の反則カード
82 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 18:41:46 ID:N6h4Y79s
パライントルなんて普通のマップじゃLV3以上に撃たないと個人戦じゃ得しないだろ
コロ2ならコインもってりゃどこ落としても得する
コロ2限定ならサンクタムとコインとトレスパがやばいんじゃね
パライントル使おうが、他の奴らが守り主体のトレスパすごろくしてたら勝てないだろ
抑えられても1人くらいだ
他に侵略型の奴がいれば1位も狙える
コロ2限定ならパライントルコインで周りが守り主体でも勝てるが
83 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 19:35:58 ID:heCM0jpP
守りブックならサプレやセフトが絶対入ってるだろ
84 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 19:50:31 ID:Mgi9hsCm
パライントルで拠点狙うなら守れる奴じゃないと辛いね。
色々なクリで試したけど、プリンが一番安定してた。
でもコロ助援護で使うとコストが半端無い上に手札をガッツリ消費するからオススメできん
85 ：なまえをいれてください：2008/08/23(土) 21:05:23 ID:aXDjbr/o
たいせんかいだぞおみゃーら
86 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 00:00:42 ID:g1yrUJbc
コロIIのコインって微妙なのしか見たことないお
終盤ずるずる落ちてくパターンばっか
87 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 01:04:20 ID:YU/BNDe3
パライントの一発芸しか夢見てないのが多いよね
侵略ブックでも撒きと防衛やってかないと相手の動きが自由になりすぎるよ…
88 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 17:44:54 ID:HIDentxq
>>79
ぼくはつよいカードつかわないからまけてるだけです。
ほんきだせばよゆうでかてるけどね^ ^

て、ことですね。
89 ：なまえをいれてください：2008/08/24(日) 18:07:38 ID:6edtimcc
強いカードを使わなくても本気だっつのｗ
90 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 21:27:17 ID:yYqKEbtH
同盟って検索画面で同盟を選ぶんだな

いまごろ気が付いた俺って
91 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 22:15:01 ID:7MSLl4qL
妙にlive調子悪いなぁ
それとも俺の箱か･･･？
92 ：なまえをいれてください：2008/08/25(月) 23:22:15 ID:4FN787vG
昨日の夜から調子悪い気がする･･･

8割方分裂するな･･･。
93 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 00:55:38 ID:fT+3fMY4
>>90
部屋入る時気をつけろ
星欠けまくったゴロツキ見たいの居るから
94 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 02:31:10 ID:WY2+Fzz0
トレードはもうイヤだ・・・ｏｒｚ
俺以外みんなトレードってなにさ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
95 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 03:39:56 ID:4ZydsF9T
>>94
トレード入れてないスペースを有効に活用できてないから泣くことになるんだろ
お前は空いたスペースに何を考えてカードを入れたんだ？

さあ、ブックやプレイングを見直す作業に戻るんだ
96 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 06:24:12 ID:YdGY9l/c
>>95正論過ぎる
素晴らしい
97 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 07:01:08 ID:XHAs+/Ga
トレードつまらんよな
>>95 >>96の流れもつまらん
98 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 10:29:35 ID:7TdAXuSs
そもそも トレード云々のループが飽きた
99 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 11:27:27 ID:YWLllSUS
俺の知ってる奴に>>97みたいなことを試合後に毎回言う奴がいて
そんなのを負けた言い訳にされても…といつも思う
「ちょｗラントラブックっすかｗ」とか、もうね、アホかと
100 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 14:01:37 ID:4pyniodb
トレードという理不尽カードがある以上やっぱりそれを警戒しないといけないのは確かだね。
トレード対策したくないとか>>97みたいなことを言い出すのなら、
トレード禁止で部屋作るしかないんじゃないかと


少し前に対戦相手が必死で育ててたパウダーイーターHP80を
サクっとトレードで奪われたのを見たときは敵ながら同情した(´Д｀;)
ターンウォールに加え、トレード、タイムタイドの登場で育てブックは肩身が狭いね。
101 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 14:38:44 ID:fT+3fMY4
トレード対策にトレード入れようぜ
102 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 15:07:31 ID:L0tw+qNZ
育てるのを拒否してるのはゲームの高速化のために意図的なんじゃね
103 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 15:20:32 ID:DhhP4EH1
トレードっていうか　スペルはクラ　サプレ　セフトあるんやし
しかもクラッシャー３０円で復唱なんやし、なんとかなるでしょ。
アガマとかアスピド？とか　壊れクリのほうが、脅威でしょ

脅威順（破壊しにくい順）クリ＞＞スペル＞＞＞＞＞＞アイテムでしょ
104 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 15:47:51 ID:L0tw+qNZ
トケビはクリになってスペルで現金化、そのターンで投資って速攻が出来なくなってドレマジに弱くなったけど
それ以上に破壊されにくくなった事の方がデカイよね
土地にとりあえず置いとけば捨てずに済むし領地能力だから何度も使える
手持ちが心許無かったりしたら置いて即時で身売りも悪くない
105 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 17:39:07 ID:XHAs+/Ga
トレードつまらんよなと>>94に同意しただけなのにｗ
トレード対策はトレードでしかもレアだから、カード資産がないと対策しづらい部類
>>95みたいに対策してないやつが悪い的な言い方は酷だと思うぞ
そもそもバンナムがバランス調整しないから・・・

>>99
そりゃラントラブック寒いからな
唐突に私怨をぶちまけてるあんたもアホかと
106 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 18:31:41 ID:S4afxse0
ラントラブックって寒いの？
107 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 18:37:03 ID:qItuhzUO
「ぼくのかんがえた最強ブック」に勝つカードはすべて寒い、空気読めてない、禁止にするべき。
108 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 18:37:51 ID:VTj9qQWm
>ラントラブック

ゲームシステム上、どう考えても王道なので、
それを寒いと感じる人はいるかと
109 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 18:45:26 ID:DhhP4EH1
>ラントラブック
今回　即時多い地がラントラやりやすいしね。　特に、、
110 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 18:47:06 ID:TiMOHRRj
俺がバランス調整入れるなら
トレードはコスト250か200＋ｲｹﾆｴだな

>>104
そんなあなたにスクイーズ常備ｵｽｽﾒｗ
111 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 18:55:03 ID:DhhP4EH1
トレードは　エグザイルと同じでよくね？？条件
112 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 19:07:09 ID:s2is7xDv
トレードは自分の側のレベルが交換相手より1高くないとダメとかあるとややこしくなるかｗ
113 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 19:18:38 ID:NZ8NyyfC
トレードで盛り上がってますね。

俺がバランス調整入れるなら
トレードはクリーチャー２体にトレードの呪いがついて次の自分ターンのはじめにトレードが成立するにするなｗ
114 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 20:34:08 ID:KZzDPiKO
おもしろい考えだね
115 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 21:26:32 ID:dL6yJfR8
トレードを領地呪いにしちゃうのいいなぁ
116 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:00:35 ID:48un2G3z
トレードは糞カード、でもある以上は勝つためには対策は必要だよな。

ほんとこんな糞カードがあるせいで、キークリーチャー保持する
コンセプトとか、育てるブックの幅がどれだけ狭められてるか・・・。
挙句一番有効な対策が自分もトレード満載とか、ほんと癌のような
カードだよ。
パラライザーと相まってランプロ以外の領地呪いを殆ど存在価値無く
するのにも一役買ってるし。
117 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:08:24 ID:Yb8WBA6j
そのランプロすらクレンズや全体呪いで
簡単に剥げるって言う
118 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:22:42 ID:qBWTzkEr
正直、クレンズはいらなかったと思うんだ
119 ：なまえをいれてください：2008/08/26(火) 23:25:04 ID:4pyniodb
ランプロはそれで問題無いと思うが。
かけたらはがせないなんてスペルこそ糞
120 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:06:44 ID:G5isGqeQ
つーかトレードは実力の反映されやすい良カードだと思う。
コストは１２０～１６０でよかったとは思うが。
このカードのせいでブック構築の選択の幅が狭くなってることは事実だけど、
プレイングレベルではいろいろ動きができて面白いと思う
癖は強いし、次回もあってほしいとは思わないけど
こんなに糞スペル扱いされるのはよく分からん
トレードのある環境もそれはそれで面白いんじゃないかと。
121 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:31:11 ID:TE6n1cty
正直、クリーチャの所有権交換までは要らなかった派。
土地（属性）交換できるだけで充分強いのに。

あるいは、クリーチャの所有権はそのままで土地交換のみだけど
敵同士にもかけられたりするとドリーム。

>>97
>>105
唐突に私怨をぶちまけてるあんたも
122 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 00:53:45 ID:eWMQVNQN
土地交換だったらよかったよね。
連鎖潰せるし、高額土地のクリーチャーも倒せるしね
123 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 01:14:58 ID:6+Jw+sXa
>>120
まぁプレイングって言ったら確かにそういう面もあるけどさ、
俺はブック作る時のワクワク感が好きなんだよ、
それがこの糞トレードがあるばかりに、クリーチャー育てたり
キークリーチャーが重要な役回りになるブックは選択から外すか
トレード対策にトレードなりランプロなり満載しなきゃならなくて
自由度が圧倒的に下がる。
だから糞だと思う。
124 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 01:17:58 ID:DIDzTMee
>>121
つーか、クリの所有権交換こそが開発陣の意図してるところだろ
高速化で高額クリが速く展開できるから（もしくは、単純に強力なクリが多いから）、
その抑止力を狙ってのカードだと思うけど
単純に開発の考えていた以上に強かったってだけじゃないか？
まあ実際は、クリだけor土地だけの交換は処理が面倒、または視覚的に分かりづらい、って事だと思うけど
125 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 02:42:49 ID:OQIxZ9jN
ＭＴＧなら使用禁止、制限カード、次のエキスパンションで対策カードとか
強力すぎるカードには対策が練れるけど、家庭用ゲーム機のソフトだと
それで完結しちゃってるからこういう時に不便だよな。

ネット使えるんだから、カードバランスの調整は後からでも出来るだろうけど
それをやるだけの価値が無いのが痛いわ。
126 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 03:47:38 ID:Q4hxNe/u
>>121はラントラ使い
127 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 11:06:15 ID:9TMr1U9K
さすがさんざんループしてきたトレード論だけあって皆、話しがまとまってるなw
ブック構築の幅を狭めてる原因になってるのとパラと合間ってランプロ以外の領地スペルを使えなくしたことが残念なのは同意
そして、ちょっとしたバランス調整もしなかったバンナムに殺意を覚える

さて次はトレスパ論争ですかねw
128 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 12:19:44 ID:VD8E90wt
◆　「雷電IV」予期せぬ不具合が発覚した為、10月2日に発売延期！　◆
9月11日に発売が予定されていた「雷電IV」の発売日が10月2日に延期されることが公式サイトで発表されました。

延期の理由は、予期せぬ不具合が発覚した為で、不具合を残したまま発売を強行し、後にアップデートで対応するという判断はしたくないというMOSSの駒沢社長の判断で延期が決定したとのことです。


この記事を読んだら急に胸が痛くなってきた
129 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 13:46:16 ID:j5XtOndg
結論：馬鹿は声がでかい
130 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 18:17:30 ID:LCbgPs04
トレードはサーガでクリーチャー主体になったことの反映で、必要でしょ。
トレード無しだとブック相性でどうしようもないクリが増えた。
トレードありでバランス取ってるんだから、トレードだけ禁止とかありえない。
131 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 18:30:56 ID:Y4QsafFM
トレードは相手の合意得てないんだからトレードじゃないよな
132 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 19:18:54 ID:CHj80VpR
トレードじゃなくてシャークだよなｗ
わかりやすく言うとジャイアンだろ。
「表の模様が裏に描いてあって裏の模様が表に描いてあるめずらしい50円玉とお前のラジコンを交換しろ！」

クリーチャーか土地かどちらかしかトレードできなくて、その選択は使われた相手が選ぶんだったら面白そう。
133 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 20:31:42 ID:PAAfnr/2
っていうか、クリ主体ならなおさらトレードなんていうスペルはいらないっていうw
134 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 21:53:50 ID:HhPmFn+t
>>130
全くもって同意だけど、このスレではトレード＝糞が浸透してるから何書いても無駄なんだぜ
135 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 22:00:19 ID:Fwc+r5cr
話ぶった切りだが
アレ護符ブッキ大杉だろ・・・
136 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 22:06:34 ID:19TbqIKB
>>130
どうしようもないクリ対策ならターンウォールがあるよ。
トレードはその「どうしようもないクリ」を自分のものにできてしまうという・・・。
そのうえ、連鎖切りとか他の使い方もできるという汎用性。
そりゃ強すぎるだろー。ていうのが何度もループしてる。
137 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 22:18:31 ID:U8+S06iq
…敵がソードプリンセスというカード持ってた…エロくていいな。
138 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 22:58:38 ID:hNfv73Zr
>>135
さっきコロ2で四人戦やったら三人がコインブックで苦笑するしかなかった。
139 ：なまえをいれてください：2008/08/27(水) 23:58:59 ID:N/rErLDa
ラントラブックなんてクソだぜ！ オレはオレの道を行く！

　　　　↓

アレスコインに軟着陸
140 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 01:33:40 ID:nBWGI1Vw
>>136
ならターンウォールを毎回ブックに入れられるか？
って言うと微妙でしょ。
逆に自分が蟻やパウを使う時に、焼きやスカルプを軽減する使い方もできるし。
141 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 01:39:35 ID:h0c/7x3B
なに言ってんだ、妨害にもめげずに100/100に育てた
パウ2匹のかたっぽをスペルターンでとられて領地コマンド
でもう一匹移動侵略されてみてから言えってんだそんな事。
142 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 01:44:33 ID:nBWGI1Vw
>>141
STも100まで上げたんすかｗ
143 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 02:11:24 ID:vopzV7M0
タイムタイド入りテンペブックで行った時に粉と当たると申し訳ない気になるよ
144 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 04:00:43 ID:+R9DlnNb
トレードよりバニレイとセイントなんとかしてくださいよ
145 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 05:16:02 ID:AST7G1DY
粉ブックだけど、トレードは良カードだと思う。
ブックにサプレ、ターンウォール、トレードいれて、一気に育てずこまめに分裂で拠点分散しとけば、そうそう残念な結果にはならん。
むしろ分散させたゴミイーターと強クリーチャー交換してウマーな事の方が多い。


リビングミラーが糞すぎる気がするなぁ。HP20で良かった。
146 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 06:15:40 ID:ESipne8I
>>141
そんな経験ねーよｗ
悠長に100/100まで育ててたらトレードの有無にかかわらず勝てるわけないだろ
始めから勝ちを度外視して僕のクリチャー最強 ＾－＾ してる奴の意見なんか話にならん
少しは>>145を見習って、どうすれば勝てるのかをよく考えろ
バランス云々はその後だ
147 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 06:40:04 ID:QY1KuCDK
トレード使われて負けた記憶ねーわ
うざさはトップクラスだけどｗ

あと粉をトレードで取られても痛くないよ実際
こっちは粉運用前提でブック組んでるし、頭の悪い取られかたさえしなければ
不利には絶対にならない
148 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 07:10:19 ID:+ABuhGc8
>>141
100/100って、、
とりあえずよくそこまで、他の人が放置してくれたんですね。
普通ＨＰも１００とかいかないよ。パウ
149 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 09:52:42 ID:nhuZImxS
HP９０のプリンは稀によく見るけどな
移動侵略でMHP増やす場合が多くMHP９０HP１０で当分拠点に出来ない上に
HP回復する前に！と連続侵略で落ちる場合多いけどｗ
しかも耐えるには高額な餌が必要だしなー
150 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 10:16:22 ID:i/2Jhddi
そうだな。稀によく見かけるな。
151 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 11:15:19 ID:+8JXkDyg
稀にプリンデッキを使う人と対戦した場合においてよく見られるケースであると解釈すればどうか
152 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 11:58:24 ID:Gla4Ezx2
というか、なぜ移動侵略でMHP９０HP１０になるんだ・・・
リビングレイピア持ちに突っ込んだのか？
倒しきれないＳＴ８０のクリに突っ込むのか？
153 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 13:47:02 ID:t9/MGu1K
ラハブの応援付きの状態でコロッサスもって侵略してカウンター使われた、が正解。
154 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 19:19:04 ID:f+Hs4JDm
普通はコロサスかタラスク辺りを食わせて確定で落すわな
ちゃんと組めばプリンは強い
やっぱHPが多いのは重要
でもスチュンには常に注意だ
155 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 19:30:23 ID:OMmsKKhy
対コンピュータしかやった事無いんだけど
２０ラウンドやってダイス目３以下が１７回、５が１回、ヘイスト１回（すぐ消された）、もう一つは１ターン目にパーミッション使いました。
マップはドラ熊、カス虎、りららの同盟戦のヤツです。
早くもカス虎には一周差つけられそうで、ドラ熊とりららにも追い越されました。
対コンピュータだと走り系スペルは必要ないですかね？
156 ：ZajiandHoji：2008/08/28(木) 20:50:48 ID:NmRDF2Se
対COM、対人に関わらず、ヘイストやホーリーワード6、ホーリーワード8などの足スペルは多めに入れてよいと思います。
早く周回して早く城でボーナスをもらったり、敵の領地を避けたり、狙った土地に止まったりと、便利です。
157 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 20:55:26 ID:vopzV7M0
>>155
あるに越したことはない
158 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 22:25:56 ID:OMmsKKhy
>>155 >>156
ありがとうございます。
でも、ヘイスト、ホリワなど毎回１０枚ほど入れてますが
互角以上にコンピュータが周回してくるのが気になってたんですよ。
所詮、ゲームだと言われればそれまでだけど。
159 ：なまえをいれてください：2008/08/28(木) 22:54:53 ID:ATMlXp1A
今日の回線状態どう？


なんかもうかれこれ5回以上やり直してるんだが、３R以内に分裂のパターン繰り返していい加減萎えたorz

ウチの回線が原因だとしたら部屋に来てくれたひとゴメン。
160 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 01:02:27 ID:yB0WMKo+
足スペわんさか入れてる奴って１位にこだわらないランク厨だろ
・そこそこの勝率は稼いでプレイングがうまくなった気になるからはまる奴が多い
・基本１位か２位狙い。後は相手次第の運頼み
・ブックが流れに嵌ってる奴がいたらおとなしく２位狙い。運がよければコソコソっと１位奪取
・いつも基本戦略は同じ。対して頭使わない
・同系統の相手に対しては単なるめくり合いだが、波風立てると弱いので下位に終わる


161 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 01:24:28 ID:hvBuhrJU
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162 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 01:50:10 ID:UqEFOdX9
>>159
雷が鳴り止まない。一回停電した。
まさかとは思うけど…ないとは言い切れない。
163 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 06:18:54 ID:THexKtoh
昨晩７時だいにランク久しぶりに行ってみたんだが人減ったっぽいね。
まぁ、１日１戦しかやる気力ないからいいんだけど。
やっぱ平日人がいるのって夜９時以降になんの？
164 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 13:34:30 ID:3iojmgud
>>135
多いと思う。
１位が独走していても、護符が取れるなら３位・４位でもガンガン侵略してくる
人も多い。
結果２位以下が総魔力4000以下で団子状態なんてのが、この前あったな。
辟易したわ、あれは。護符をいくら取っても、土地が無いし連鎖してないから、
どうにもならないアレス護符多いと思う。
165 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 16:41:42 ID:XBMIPp7W
ちゃんとしたアレスコインならどんどん土地制圧してってむしろ土地は多いはずなんだけどな
166 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 19:37:22 ID:046suz5q
アレスコインで何時も思うんだが、カタツムリって入れてる？
大雑把に考えて、入れたら連鎖力が上がるけど、土地数が減って侵略頻度が減る、
入れずにパライントチャリ増やすと侵略の頻度が上がるけど、連鎖力が下がるってイメージなんだが・・
アレスコインでカタツムリを活用してる人の意見を聞いてみたい
167 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 20:24:38 ID:PRook7UK
>>166
多少入れるかなぁ
即時付だから結構侵略もできるし。
アレス場で安定して土地確保できるのは大きいな。
いざとなれば増資もできるし
荒技でパラ撃ってトレード侵略とか・・・夢見すぎだが
168 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 20:25:37 ID:L5bjHKyU
即時ある上に単体で土地維持できるからとりあえず3-4枚入る
逆に守れないバーバリアンは入っても2枚まで
あとイントルードは手札圧迫厳しいんで入れないかな
169 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 20:32:10 ID:UfaL5pxm
自分の領地として残るならともかくトレードされると面倒だし
侵略系ブックに入れるならハンマー持って移動したくなるから
アレスコインには入らないかなあ。アガマの方が向いてると思う。
170 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 23:00:04 ID:lNGV/4H0
169さんには申し訳ないけどいろいろ違うんじゃないかと思った。

自分ならまず３入れてからブック作るが、ロックシェルなしで５割は安定して勝てて、
かつロックシェルなしでも大差ないと考える人がいるなら意見を聞いてみたい
171 ：なまえをいれてください：2008/08/29(金) 23:49:55 ID:UfaL5pxm
>>170
あー。169はあくまでも自分のプレイスタイルなんで
もちろんセオリーとは違うかもしれん。
経験上、場にロックシェルがいると困るケースの方が印象に残ってて
ただでさえ頭使うトレードの悩みが増えると知恵熱が出るんだ‥‥
＃あと、下２行はちょっと質問の意味が分からんかった。すまん。

ロックシェル入れてる人に逆に質問すると、
相手によくトレードされるクリは？
特にロックシェル奪われた時の対応ってどうやってる？
172 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 00:51:11 ID:3JWiIyLl
自分はアレストレードされて撤去されたくらいしか記憶にない。
確かにクリ性能だけ考慮すれば、アレスコインのうちでロックシェルはトレードされやすいクリだとは思う。
土地の属性とか、その他状況もあるので必ずしもトレード対象になるとはいえないとは思うけどね。

奪われた場合、自分の土地確保クリが減ることに関しては、トレードを１～２入れつつ
もともとガスクラ、アガマ、ロックシェルを多めにしておく。
土地確保要因にされることに関しては、
奪った人に上がり目があるならその他二人も利用すれば遅延の手段はあるはず。
短絡的にパラライザーで対処などロックシェル自体に固執する必要はなく、状況にあった遅延をすれば良いと思う。

173 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 01:07:57 ID:3JWiIyLl
あと、ラスト２行はアレスコインで５割勝てるレベルのある程度分かってる人の意見であって、
ロックシェル入りの方が強いと考えてるが、入れなくても別に５割勝てるじゃんというのでなく
本当にロックシェル入れない方が強いとかいう意見があるなら聞きたいという意図で書いたんだ。
分かりにくくてごめん。
174 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 01:21:11 ID:tqOdojlu
４人対戦で、安定して５割勝つことがまず難しいと思うけどねえ。

誰を相手にするかって話で、同じレベルのプレイヤー４人なら、
アレスコインが戦略として抜きんでてないと５割勝てないわけで。

そんな私は２～３挿しますね、かたつむり。
175 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 01:26:28 ID:o/FYVRYJ
同じ力量の走り系がいた場合、ロックシェルの高コストが枷になる場合もあるとは思うけど、
現在のランクマッチで考えた場合は土地の安定度を重視したほうが良い結果に
つながるような気はする
176 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 01:35:43 ID:GfocUsu1
来月の重点マップどうしようかｗ
177 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 02:20:38 ID:cUY4I5FW
重点マップは廃止でいいと思う。
立てても人来ないし、立てる人いないし。
やってて悲しくなるw

その代わりに
重点ルール
と言うべきかトレード・トレスパス・タイムタイドを禁止した部屋でプレイしたい。
178 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 02:48:31 ID:9hwlNeyx
コロⅡのアレスコインはブックスペース的に
自分だけおいしい状況がつくれないから正直かなり微妙だぞ
普通にアレスブックとコインブックにしたほうが格段に安定する
ＦＦ５でいうなら赤魔道師みたいなもん
179 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 03:01:52 ID:yDEEr//2
>>177
なに粉やる気満々なんだよｗ
タイムタイドは禁止する必要ないだろ。
180 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 03:44:40 ID:PtyvW8/c
>>177
禁止部屋の提案は過去にも出たがネガティブなレスで大抵つぶれる
181 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 08:45:28 ID:VL3+r0FU
重点ルール：禁止部屋
コンセプト：E以外のカードも禁止してみよう。何を禁止するかは部屋主にまかせる。

コスト100以上禁止とかカード名4文字以下禁止とかHP30のクリーチャー禁止とか危険なルールだとブック組む時間が必要だからあらかじめ言っておかないとだめなんだぜ。

というわけで、>>177は自分で部屋作ってくれ。
ちなみに完全に禁止じゃなくて1枚制限とか2枚制限の方が気軽に参加しやすい。
焼き各種は2枚制限ってのが結構面白かった。全焼きはできないけど焼けないわけじゃない。
182 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 09:36:20 ID:bjiGfGiz
>>178
アレスとコインが相性良いからアレスコイン
コインは焼きとか他のコンセプトと合わせた方が活きる戦術だ
183 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 11:59:18 ID:K/egbmzo
コインブックでアレスコインと当たればまず負けないからな
アレスが置いたら微妙なカードになるし
火土地確保するための守りにも使えるクリの数だけコインブックが有利
オーロラもコインブック同士だと死にカードになるのに入れてる奴多いし
コインブック長く使ってるけど、ブックからしてダメなの多いよ
コロ2でオーロラとか必要ないのに
184 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 12:37:09 ID:SLIeDgpj
コインブックって拠点対策とかはどうしてるの？
無難に足スペルで回避なのかな？
185 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 13:12:00 ID:K/egbmzo
拠点なんて落としても守れないからLV1の土地落とすのに特化させて
ひたすらコイン集めて、余った魔力で土地上げれば目標届くとこまできたらレベル一気に上げて逃げ切る

拠点落としてトケビ売りも考えたけど、結局終盤逃げ切れるタイミングまで土地上げれないから
護符価値高い属性への地形変化くらいしか注ぎ込む事ができなくて
あとはドレマジで吸われるだけ

なので足を入れるか、イントル３か４積にして周りが土地あげるタイプだったら
避けれない場所に拠点候補がいたらLV1の時になるべく潰しにいく
186 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 13:41:00 ID:cd04yYae
>>183←コイツ最高にアホｗ
ウサギブックならポセウサギブックに勝て(ｒｙ
オドラブックならオドラ焼きに…
187 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 14:23:32 ID:bjiGfGiz
>>185
＞LV1の土地落とすのに特化
サーガ必勝パターンのトレスパLV上げフェームトケビLV上げフェームが止めれない時点でダウトだろｗ
大体、護符集めてたら魔力なんて余らんし
トケビマッドマンが主軸で足や資金力もある斬新なコインブックでも使ってるのか？
188 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 15:12:08 ID:48vRU/9x
>>187
189 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 15:21:33 ID:fWpjv/Xi
アレスなしでLv1落すのに特化ってどんなのだ？
サンクタム+ブーメランでちまちま？パラライントル？
イルネス+生焼きとかたまーにいるが
190 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 15:25:35 ID:cd04yYae
コイン、アレス、焼きの３垢でやって
四人目をフルボッコにしてるんだよ
191 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 16:11:57 ID:uTF8NDwY
>>187
Lv1を落とすのに特化されていて、それが実践出来れば、ラントラ・フェーム
を抑制出来ると思うんだが。

>>189
俺もそのブック構成が知りたい。
（というか、>>185さんはアレス込みで意見を言っている様に見えるのは俺だけ？）

４人戦で相性も考えると、ブックを上手く組んでもいつも場を制圧するのは
難しいとは思うんだけど、うまい事やってる人が居たら今後の為にも是非教えて
欲しいです。
192 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 17:49:24 ID:yDEEr//2
おまえらあんまりサンクタコインばっかだからコラプション
積んでってやるから覚悟しとけよなっ！
193 ：なまえをいれてください：2008/08/30(土) 19:01:01 ID:Pu9Ikyer
基本オドラテンペですんませｎ
194 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 02:06:08 ID:a14fd2fk
まぁ書いた時点で予感はしてたんだけどサンクタコインいねぇでやんの。
195 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 09:25:39 ID:iFJHszb6
四人コロ２でコインブック使っても終盤に多くて５０、序盤にコプラ引いたら全く使えないし全然つかえねーよｗ
あれは序盤から大量購入もある護符マップで使うもんだ


釣られた？？
196 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 11:10:13 ID:iVIz+RQO
>>186
お前が最高にアホ。コインブックはアレスが居ても痛くないしむしろ助かる
そうなればアレスを確保するためのクリやアレスの枚数だけ。アレスブックが不利になる
コインブック同士でオーロラ積んでるほうが不利になったり
ベルーダ焼きが火ブックに食われるのと同じようなもんだ

>>187
連鎖削れば土地の魔力なんて大したことない。LV1削ってけばラントラなんて意味がないだろ
必勝パターンがトレスパLV上げフェームとか頭沸いてんのか？
197 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 11:15:04 ID:iVIz+RQO
>>189
パライントルは多用する
サンクタムで森のアガマとカタツムリをコイン持ちながら落とせるのはでかい
最高STはクジラとかアベンジャーなんかにブーメラン持たせたりで70くらいまでにして
全体的にST40以上のクリで固めておけばLV1落とすのは楽だと思うよ
戦闘は落とせないと解っていても相手にアイテム使わせるためになるだけしかけて防具は使わせるかわるかしていく
解りにくいけど、コインもって落とせる土地が主にLV1だからLV1に止まればアイテムなしで常に落とせる状況を作っていく
LV5なんかもボーパルとか持てば落とせるんだろうけど、防具入れないと落とす意味があまりないし防具入れるスペースは無いと思う

コロ2で絶対に制圧しなきゃいけない土地は城から砦までの6マスと砦から分かれ道までの2マス
合計で16マスで自分の進行方向次第で確実に避けれるマスが１マスとそこまで脅威ではないマスが3マスくらいあって
実際はだいたい12マスのどれかに置かれた拠点候補を落としていけば良い話だからそこまで厳しくないだろ
198 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 11:58:06 ID:Cf6g5cGF
いつパラライントルサンクタムコインとか揃うんだ
全員からこいつは黙らせておくかって手札破壊の乱打を喰らうパターンじゃないか？
アレスなしだとブーメランかコイン壊されると大概やる事なくないか？
どういう構成か気になるぜ
199 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 12:10:26 ID:jG1ZfPh1
>>197
その構成だと、ランプロ剥がし入れてる？
アガマばらまき、グリマル拠点の地走りが面倒そう。
金策はトレスパ？イントル多用はカツカツになるんだよなぁ。
パラかイントルをサプられた時の対応とかも気になる…。

いっそブック晒しをしてくれると嬉しいが、
クリ・アイテム・スペルの比率だけでも知りたいな。
200 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 13:47:56 ID:yAEBPU8j
昨日見た珍試合

直踏みLv4グレムリンにソーサラーでコイン握って突っ込んだ勇者
結果オーライだけど他人事ながら物凄くハラハラしたｗ
201 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 13:58:13 ID:dI7rXmYZ
なんで結果オーライになったの？
202 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 13:59:34 ID:dI7rXmYZ
あ！すいません
書き込みボタン押した２秒後にわかった
203 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 14:04:14 ID:iVIz+RQO
>>198
ブーメランは痛くないがコインは壊されるとやる事ないラウンドが多くなるな
ドローカード多めに入れておけば大丈夫とは言えないが、ずっと何もしないとかはない

>>199
プレイグ1枚入れてる
プレイグはランプロはがし以外にも毒が美味しい時もある
アガマはパラ多いしST60は出やすい構成だから気にならない
森ブックはサクヤとカタツムリとナマケモノが良い護符の餌だから
そっちを倒していけばそんなに連鎖は作られない
グリマルは正直厳しい
なのでスカルプを入れてるがタイムタイドまで入れる余裕はないから
マスグロ撃たれるとグリマルはもう落ちない
でも周りから落としていけば何とかなることが多いよ
204 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 14:08:32 ID:iVIz+RQO
>>199
パラかイントルサプられると結構厳しいけど実際にサプられる事多い
リバイバル入れるよりはブックのドローを高めたほうが戦える
金が厳しいのは1周目だけでリコール打たれなければあとは平気かな
金策としてはトレスパもなしではないと思うけど、トケビのほうが相性が良いと思う
土地は守れないから売るほうが良いし、即時でHP30だから墓石との相性も良いから
コインわられたり、イントルサプられてる時にブックのドローを早くさせることができる
土地のレベルを上げるわけではないから大量の魔力が欲しいわけではなく
イントルを2発くらい打てる程度の魔力を安定して持ちたいわけだから
クラッシャーやセフトが効かないし、吸われて場の魔力を増やす恐れもないトケビがオススメ
205 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 14:17:33 ID:/ioaW9cY
アレスで場が荒れないならまずコイン入れる意味ないな
普通に土地安定しちゃうわけだし
206 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 14:20:51 ID:iVIz+RQO
森ブックや水のラントラが1位になりそうな時は何でも良いから森や水にクリーチャー置いとくのも重要
他にコインブックがいたら護符の餌になるからやたらと置くべきじゃないけど
サンクタムだとかバーバリアンでもHP40あるし森でHP40を素で落とせるのはアガマとブランチと虎くらい
虎は後から入れ替える必要があると思うし、他のクリで援護やアイテム使って落とされるならそれで良い
金を使わせるのと置かせないのも重要
207 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 14:23:54 ID:iVIz+RQO
カタツムリを忘れていた

アレスいなきゃ場を荒らせないならコイン自体やめたほうがいいよ
208 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 14:40:21 ID:Cf6g5cGF
なかなか面白そうだ
目標7000として護符でなんぼ稼げたら合格かね？
3000以上なら上出来かなと思うんだが
209 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 15:13:50 ID:/ioaW9cY
>>207
アレス入れないなら当然やめるよ。
だってアレス入れないならあえてコインを使う理由がなくなるもの。
アレスいて土地が不安定になるからコイン使うことに意味が出てくるわけで
それがなけりゃ普通に金策スペル使て投資したほうが強いのわかりきってる。
210 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 15:37:29 ID:DnnpJ8n/
一回位同盟戦やってみたいと思ったけど、野良ではみかけないねー。
みんなやったことある？？重点マップもいいけどさ。

あと、俺はアレスコインの時はイントルードだけじゃなくハンターソングも入れたことあるけど、たまたまかもしれないが、
なかなか使えたな・・。
211 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 16:00:48 ID:rnV8Sb0u
正直アレス入れてもコインブックは微妙だよね。
コインブックってのはランクでまじめにやればあっさり勝てるレベルの人が
格下相手にプレイングの差で勝とうっていうある種の苦行だと思うんだ。
プレイングも簡単じゃないし、勝率が一番出るわけでもなく、ブック相性による影響も強い。
とても流行るようなブックじゃない。
少なくともレベル１侵略の重要性が分かってないとか、高額地落として勝つのを前提として
コイン使うんなら、まずは走りをおぼえて地力を上げるとかしないと勝てる試合を落とすと思う。
情報操作とか言われそうだけども、さほどずれたことは言ってないと思う。
212 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 16:07:21 ID:iFJHszb6
ID:iVIz+RQOが痛すぎて見てられない
今日はよく釣られる日だ
スルーカードを４積みにするか・・・
213 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 18:57:26 ID:APuHpBq1
上でコインの話で連投してる人へ
アレスも焼きもせずにまともにコイン稼げると思えないんだが
平均どのくらいの護符を得てるの？そのブックの勝率はどのくらいあるの？
ぶっちゃけブック晒してみないか？


>>210
同盟やってる人間は十数人はいる
夜なら四人は揃う状態にはあるぞ

214 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 19:01:31 ID:jG1ZfPh1
>>203
プレイグにスカルプか、なるほど参考になります。
金策はトケビで、墓石、ホープ、リンカネでガンガン回すのかな。
結構やっかいそうな感じですね。

ちょっと変則的コインブックにチャレンジということで、
風ブックにサンクタムとコインとブレイブソング３枚ずつ入れて突撃した結果、
護符で約１５００Ｇ、通行料で約２０００Ｇ、土地が５連鎖レベ４等で約３０００Ｇ、
で周回ボーナス貰ってトップを取れたけど、どー考えても通行料のおかげ…。
これならトレスパ＋フェームに変えた方が安定…かな？
215 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 20:34:45 ID:6Yj/3lNk
どっちが正しいかは分からんが
>>212みたいなのがいるから乗りたい話題があっても口出しできない。
コインブックの実戦経験少ない俺には普通に参考になる流れなんだが。

>>210
よし。来月の重点マップ（重点ルール）はランダム同盟にするか。
216 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 21:53:57 ID:DnnpJ8n/
>>213、
>>215
ありがとう。さっき同盟いるのかと思って検索したけどなかったよ。
一応部屋も作って少し待ってみたけど。

一回もやったことないんだけど、同盟に適したマップと目標魔力はどの位なんだろ。
217 ：なまえをいれてください：2008/08/31(日) 23:35:40 ID:/LPfcZNa
ガタガタ言い合いするくらいなら対戦しろよ
218 ：なまえをいれてください：2008/09/01(月) 00:36:25 ID:xjHuc2cb
アマドラコインの方が安定する
219 ：なまえをいれてください：2008/09/01(月) 00:55:10 ID:2RN+aieL
ジェモイドとかリトルフォシルとかをトレードで押し付けてコインに代える奴なら作った事ある
220 ：なまえをいれてください：2008/09/01(月) 14:03:07 ID:i5mAJV55
>>216
同盟検索する人は少ないからフレンドをガンガン誘った方がいい
フレンドのフレンドも含めて

マップは４人でするのに適したマップ
魔力は連鎖が同盟者の土地もカウントされるから４人よりも高めに設定した方がいい
ブック構成はタイマン寄りがいい、アイテムスペルは破壊される事前提に
ラントラが強いから、最初はその辺を意識したブックが遣り易いかな
221 ：なまえをいれてください：2008/09/01(月) 15:21:48 ID:m6l8LX1R
コインにトレードは悪くないね
フォシルは二度美味しいし
飛ばしたバーバリアンと敵拠点を交換してバーバリアン落しつつ拠点のＬＶを上げたり
222 ：なまえをいれてください：2008/09/01(月) 22:55:11 ID:uOJshaIV
燃料　ＨＤＤインストール
223 ：なまえをいれてください：2008/09/01(月) 23:02:16 ID:jcr+a6ja
第２０回定例会についてのご連絡です。

日時：2008/9/27(土) 21:00～
対戦マップ：帝都アルシオンⅡ
企画ルール：第３回ランダムブック大会
定例企画まとめサイト↓にあるブックメーカーを使用してください。
http://pw1.atcms.jp/cab2ools/index.php?%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
コメント欄に「第２０回大会」と入れて、
カード枚数１００枚・Ｅカードあり・同一カード４枚で生成してください。
表示された１００枚のカードの中から５０枚でブックを組んでもらいます。
基本的にはやり直し無しの一発勝負でお願いします。
ブックキーのメモは忘れないよう気をつけてください。

対戦形式＝通常戦、対戦人数＝3～4人、
カード枚数=50枚、総魔力設定=7000G、
期間設定=50R、時間設定=30S、土地属性＝通常、
サドンデス＝OFF、バーチャルブック＝許可

覇者決定方法：
各グループ内の優勝者のうち、総魔力の下２桁が「２０」に近い人。
同数の場合、総魔力が大きい方を覇者とする。

以上、ご参加お待ちしてます。
224 ：なまえをいれてください：2008/09/02(火) 09:28:05 ID:d9cQx7z3
>>222
ヒント：北米体験版がガクガク
まぁ爆音や無茶な読み込み無くなるだけでも有り難いが
225 ：なまえをいれてください：2008/09/02(火) 22:53:38 ID:rWSvPv+t
北米ってあの出来で出して訴えられないのか？ｗｗ
226 ：なまえをいれてください：2008/09/03(水) 01:42:49 ID:F/mpzpCc
箱が安売りするからソフトだけ買って放置してあったサーガをやってみようとも思うんだけど
安い箱ではパッチダウンロード出来ないのか？
次世代機の知識はサッパリで…
227 ：なまえをいれてください：2008/09/03(水) 02:20:30 ID:RO/JCn8i
ネットにつなげたらソフト起動するだけでパッチダウンロードできるよ
ただセーブするメモリかHDDが必要
228 ：なまえをいれてください：2008/09/03(水) 11:51:40 ID:Q3r7GJ50
記憶媒体無しは有り得ないから大丈夫だろうｗ
値下げするし新しい箱買おうかな～
うちの箱は三回ＲｏＤ出てるから買い替えようかな
まぁＦＦ１１とサーガやってるからまた故障しそうだが…
229 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 14:21:10 ID:/OLk5+pG
最近サーガ復帰したんだがまだまだ人いるじゃないか
ＤＳ版は楽しみだが俺はサーガに残るぜ。
そしてみんなを待ち続けるよ。。。
230 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 14:28:30 ID:lbzSmrS7
尼さんここでも暴れてるのか
231 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 15:06:55 ID:/bsCQd6d
ゴッドリー様にグシャッてされたい
232 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 16:32:06 ID:/G4Sduys
DSに備えてか最近人戻ってきたな
233 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 17:15:54 ID:erqc6zLO
遊び納めだよね
234 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 17:36:40 ID:dSbwHUND
カード全然あつまらねえ
これって交換とかないっけ？
みんなオラにカードを分けてくれ・・
235 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 17:45:08 ID:HEXK21Ok
>>234
交換できるのはローカル（オフライン）のみ。
メモリーカードにデータを移動させて友人宅へ持ち運ぶ…とかしないとだめだ。

さらに言うと、交換で手に入れられるカードはまだ持ってないカードのみ。
2枚目以降はがんばれとしか言えない。
236 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 23:06:41 ID:SO8wkgz8
エセビップ可愛いよエセビップ
237 ：なまえをいれてください：2008/09/04(木) 23:16:26 ID:SO8wkgz8
誤爆した(*´ω｀*)
238 ：なまえをいれてください：2008/09/06(土) 12:29:52 ID:qs7Nffeo
age
239 ：なまえをいれてください：2008/09/06(土) 12:31:51 ID:T3sbBGqn
ストーンウォールが腕組んでるの今日はじめて知ったぜ
240 ：なまえをいれてください：2008/09/06(土) 13:06:14 ID:vEkJ04qI
過疎age
これもＤＳカルドの影響か？
241 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 00:31:55 ID:fnuutX6t
ＤＳカルドの良いほう？ の影響か、あんまり見ないタグの方とランクで
当たるようになった気がする
242 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 04:29:22 ID:nB4D1fSH
オンで星かけてる人結構いるがやっぱり途中抜けしたりする人なんだろうか
243 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 05:15:37 ID:ca+4dkKE
負けただけで悪評入れてくる人間が結構いるから、星が極端に少ないとかでなければ
あまり気にしないでいいと思う。
244 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 09:31:18 ID:bxIDPw3Z
カルドやってる人でLiveではサーガしかやってないって人も多い
分母が少ないからちょっと悪評もらうだけで星がガンガン減る
多人数が参加するゲームやるとすぐに星戻るし
245 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 16:17:52 ID:yGOXhNIF
右下にカードくるくるしてなくて安定してたのに
高額な土地踏んだ直後とか取られた時に落ちる人は１０人に１人もいない
246 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 18:48:36 ID:BPQHFZyv
星は結構目安になると思うぜ
星少ないやつは落ちる確率高すぐる。
247 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 18:55:01 ID:IE3DCGkH
他人を蹴落とすプレイスタイルの人は、
自分が高額土地踏んだりすると落ちる確率が高い。


気がするｗ
248 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 21:41:55 ID:yGOXhNIF
個人的に落ちる奴より２位狙いの奴がむかつく
１位が独走してたりゴールしそうなのに２位３位でつぶしあってどうするの
２位取れてうれしいのか？
249 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 22:21:46 ID:ca+4dkKE
どういう状況かわからないけど、1位の独走をどうやっても止められないと思ったら二位狙うのは
別に不思議でも何でもないと思う。
250 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 22:39:14 ID:Vvd3LOyj
>>248に同意
そんな時こそ、2位・3位・4位で協力して1位を落とす行動にでるべきなのに
>>249みたいなのがいると、1位に悠々とゴールされる
251 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 22:43:33 ID:ca+4dkKE
独走でゴール寸前この文章だけで判断して、一位を止められないなら少しでも上を狙うと言ったまでですが？
252 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 22:43:49 ID:mev7vxpY
>>248-250
その話題は散々ループしてるな
人それぞれプレイスタイルがあるわけだから
>>3を読んで落ち着きたまえ
253 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 22:59:15 ID:yGOXhNIF
>>249
極端な例だせば

１位LV5マッドマンの隣の２位LV1の土地をダンピールで侵略
なぜか２位がアイテム使用して防御

１位がゴール手前
リコール持ち２位が３位の高額土地避けるために自分にリコール

自分じゃ倒せなくてもアイテム使わせるための戦闘しかければ他の人が落としてくれたり
もう一周させてる間に逆転の目も出てきたりすることもあるじゃないですか
254 ：ZajiandHoji：2008/09/07(日) 23:06:49 ID:ja63/8Xw
サーガのランキングの仕組み上、1位取れないと判断した人が2位狙うのは仕方ないと思います。
1位以外は皆負けで一緒という仕組みなら、行動も変わってくるでしょうね。
まあ、この期に及んでTSとかどうでもよくなってきましたけど。

>>250
>>253
勝ち目がある人同士が一時的に協力して1位を止めるというのは有りかも知れないですね。
ただ勝ち目があるかどうかの判断は人それぞれですからね。

結局は>>252という結論でしょう。
他の人が止めないから勝てなかったという話をしてもね…。
255 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 23:25:45 ID:BFXciCQ7
>>253
お前理論はお前の中だけで十分。
256 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 23:27:51 ID:yGOXhNIF
ランキングとかTSとか全然興味がないから、1位以外は皆負けで一緒という考え方してた
勝つの諦めたなら残り数十分も面白くない試合付き合ってないで落ちたらいいじゃん
257 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 23:31:40 ID:BFXciCQ7
世の中にはいろんな人が居るし、ゲームにだって人それぞれ
やり方があっていいだろ、何で一々お前の考えをみんなが守ら
なきゃならんのだ。

そりゃSTOなんとかみたく明らかに迷惑な野郎は別として、
2位狙い程度のことは人それぞれだろ。
それでもどうしても我慢できないというなら共感できるやつだけ
集めてプレーヤーマッチでもやってりゃいいじゃん。
258 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 23:38:29 ID:yGOXhNIF
別に俺の考えを守れとは言ってない
２位取れてうれしいのかな？て思っただけ
２位取れてうれしい人もいるということですね
259 ：なまえをいれてください：2008/09/07(日) 23:57:32 ID:lPvcUdbx
言いたい事はとてもよくわかる。

反論するわけじゃなくて、個人的に思うって話なんだけどね、
1位を落とすだけ落として別の人が1位持ってくってのも結構イラついたり。
まぁ、確率の話で、非常に低い確率だけど、勝つ目があるっちゃあるのかもしれないけど。
1位から見たら、「そりゃーねぇでしょ？」って思う事も出てくるかと。

そういった基準は人それぞれになるだろうし、結局色々な人がいるから面白いんだろうしね。
260 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 00:12:10 ID:ZCUCoThd
>>248
>>253のプレイングのように自分が害になるのは嫌って人が多いからねー
１位の妨害は他人任せっていうか

で、そのまま１位の人に逃げ切られるという悪循環ですわ
261 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 00:12:26 ID:RazCaYI8
2位狙いいたら全力でぶっつぶすからいいよ
262 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 00:14:01 ID:RazCaYI8
2位狙い>>>>>1位>>>>>その他

これが俺の狙う順位です！
263 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 00:14:42 ID:gdGocymV
なんだかなぁ。
お前が協力しないから負けたんじゃヽ(`Д´)ﾉ
みたいなのはどうかと思うぞ。同盟じゃないんだからさ。
264 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 00:43:40 ID:0XadDSPH
負けて文句言ってるわけじゃないよ
上で星の少ない奴は落ちるのかって話が出てたから
俺は２位も４位も一緒という考えなんで、勝負諦めたという意味では回線落ちも２位狙いも一緒
それなら落ちたほうが早いじゃん
ムカつくと書いたけど別に怒ってないよ
265 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 00:58:48 ID:gdGocymV
＞俺は２位も４位も一緒という考えなんで、勝負諦めたという意味では回線落ちも２位狙いも一緒
＞それなら落ちたほうが早いじゃん
一位を常に狙ってくれないなら勝負を諦めたも同じ？
その前提がすでに間違ってるし、勝負を諦めるなら落ちた方がいいじゃんというのもおかしい。
>>3のセプター5つの誓いを百回くらい音読しる
266 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 01:09:37 ID:0XadDSPH
僕おかしいです～
267 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 01:14:58 ID:CY6Al+HC
>>264
あ、そう、別に怒ってないけど
4位より2位がいい人も居るんじゃないの？
終了。
268 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 01:18:17 ID:jiALdqMS
(´ー｀)y-゜゜゜
269 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 02:11:13 ID:i90QoFz3
人の行動にケチつけるより
自分がもっとうまく立ち回るにはどうすべきだったかを考えた方が建設的じゃないか？

>>262
2位狙いを最優先でつぶすとか言ってて矛盾してるの気づいてる？
270 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 03:50:34 ID:0XadDSPH
だから負けて文句言ってるわけじゃないよ
逆に自分が１位のときに２位～４位が誰も邪魔してこなかったら楽しくないし
１位狙うより２位３位キープするほうが楽しい人ならしょうがないけどさ

常に１位狙う人もいれば２位３位でよしとする人もいる
破産して回線落ちする人もいれば落ちないで誰の邪魔もせずただサイコロ転がして回ってるだけの人もいる
色んな人がいるでいいじゃん
271 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 04:07:25 ID:EYJZCJYv
自分の思い通りにならないからってダダこねてる子にしかみえない。
272 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 04:31:50 ID:C/mYj0Eq
二位狙いとかより　
回線切りのほうが、私はダメと思うのですが、、
普通にやってても、切れる時あるし、
カルドは試合時間長いしね。
273 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 06:56:10 ID:0XadDSPH
思い通りにならないとか、どっちが駄目とかじゃないって
理解出来なかったの

負けそうになって落ちるのは理解できる
けど、負けそうになって２位狙いは理解出来なかった
なんで１位狙わないの？
なんで勝負諦めたのに続けるの？諦めたなら落ちたらいいじゃん
だから、「２位取れてうれしいの？」て書いたの

２位でうれしいんですよね
１位は諦めても２位は諦めてないから続けるんですよね
理解出来ました

２位狙いが楽しい人もいる、２位狙いされると楽しくない人もいる
いろいろな人がいるでいいじゃないですか
274 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 07:10:02 ID:ZCUCoThd
基本は他人を妨害せずに自分を伸ばすプレイングがいいのだけど、
妨害しないと１位になれない時が出てくる
それをわかっていない人が多い
たぶん相手の達成モデルが見えてないからだと思う

あとわかってても１位あきらめちゃう人もいるし
これじゃいつまでたっても上手い人達に追いつけないと思う
275 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 08:07:00 ID:kPFNIeia
>>253の状況もマドマンの隣は守るべきなのか放棄すべきなのか判断材料がなさすぎる
2位は通行料得て連鎖増やせば達成いけるんじゃないのか？
残りブックにリコールやコメットがあったらそれを引けそうな確率は？
1位はあと何ラウンドでゴールしそうなのか？
Lv5連鎖無しでも通行料取れれば最下位でも達成の目は出てくるしね
守ったからって2位狙い扱いになる状況ってそうなくね？
1位がゴール前にダンピが移動侵略してマッドマンがアイテムも使えず即死する確率＞ 通行料得た2位がゴールする確率
これが明白ならそうかもね
Lv5マッドマンが落ちると1位が達成不能になるなら2位は通行料得れば達成になるよね
276 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 08:32:54 ID:EYJZCJYv
>>273
しつこい子だね。同じ事を何度も何度も。
受け入れられないからって必死で言い訳繰り返さなくて良いよ。
277 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 09:39:42 ID:BghXvL3/
>>273
大会なんかじゃ２位でも次いけたりすんだよ
278 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 10:03:53 ID:6H2hMjmu
勝負諦めて落ちる奴とは対戦したくないな
279 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 11:06:59 ID:wFR4rn6d
２位で嬉しいんじゃなくて４位がイヤなんでしょ。
ただ最後まで諦めないってのは勝負事の基本的な礼儀だと思う。
カルドはそれを前提としてプレイしてる人もいるから特にね。
280 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 12:17:51 ID:C/mYj0Eq
>>273 あなたの主張はわかったよ。　タグさらせよ　もう。
もれなく　賛同してくれる人がいっぱいフレ登録してくれるでしょう。
で、そのフレたちと、やってればあなたも楽しくカルドできるよ。

他人のブックの構成なんか分からないから、終盤諦める場合もあるでしょ。
地走りで、残りに攻撃スペルなければ、踏みかワードハメ期待するしかないし
けど、高額土地ない場合とか、もう回避されて手札にワードかヘイストある場合とかは、
しかたがないしょ？？
まあ他の人が　リコール　コメットあるかもしれないが、
他の人に　一人オデラ焼きとかいたら、最後の１ラウンドまでもあきらめないよ。
281 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 12:31:22 ID:jiALdqMS
まだやっってのか(´ー｀)y-.。o○
282 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 13:45:41 ID:XQgIalrP
たまに口の悪いｵﾚﾂｴｰいるよな。
283 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 15:24:31 ID:fbE40KJh
機会あれば同盟やってみようかとブック作ってみた
こんな感じでおｋ？

[クリーチャー] 24枚
無：コロッサス×2、 リビングレイピア×2
火：デスサイズ、 トケビ×3、 バーバリアン×3
地：グリマルキン×3、 サクヤ×2、 ドリアード×3、 ブロンティーデス、 マミー、
　　ワータイガー×3

[アイテム] 2枚
カウンターアムル×2

[スペル] 24枚
キャプチャー、 ギフト×2、 クラッシャー×3、 セフト、 トレード、
トレスパス×3、 ドレインマジック×3、 ファインド×2、 ヘイスト×2、 ホープ×2、
ホーリーワード8×2、 マスグロース×2
284 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 16:37:13 ID:RazCaYI8
2位狙いを叩くのは解るが途中で落ちる奴を理解できるとか意味わかんね
俺は2位狙いが居たら毎回そいつを最下位まで落としてる
自分のtrueskillとか気にしてないからそいつ集中砲火で終わり
ゲームにならなくなるけど、そいつの魔力3桁とかで終わると快感だぜ
2位狙いが自由なら、2位狙いを最下位までぶっ潰すのも自由だ
2位狙いするような奴らはトレスパすごろくが多いから、そいつに恨まれても何も怖いスペルやクリ出てこないしな

>>283
VCがあるかどうかのほうが重要
ブック自体は改良の余地はありそうだがおｋだと思う
285 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 17:18:10 ID:HGJ8Qoaj
(´(ェ)｀) クマー
286 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 18:26:17 ID:6Nyy5yuB
一位が大差で勝ってて目標金額に達した場合とか、
その他三人がどうしても勝ち目がなさそうな場合は、
大人しくその試合を終わらせて、
さっさと次の試合をした方が効率がいいと思う。
287 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 19:23:42 ID:FgBo8VCe
フルコンプしてない俺的には、カード取得枚数は１枚でも多い方がいいわけで。

１位に大差つけられてて、３位と僅差だったら、３位を妨害する。
２位がうれしいわけじゃなくて、３位になるくらいなら２位の方が良い。

ＯＫ？
288 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 19:38:08 ID:RazCaYI8
2位狙いおｋだけど2位狙いを最下位にするのもおｋってこった
なんでもありなんだよ
289 ：ZajiandHoji：2008/09/08(月) 20:32:59 ID:u5pUYF8h
あえて釣られると、
2位狙い叩くって、1位目指してる人の行動とはとても思えませんｗ
最初から2位狙ってる人なんていないし…。
290 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 21:01:19 ID:X6+uiOCo
最初から最後まで一位を狙い続けない奴は死ねよ
ってのは明らかに正しいし非常に共感できる

けど、一位を狙う方法論は皆それぞれ違うんだから意味不明な行動されてもしょうがないとも思う

とはいえ、
一位が達成状態で次ターン城到達確定してる
この状況でリコール持ち２位が３位の高額土地避けるために自分にリコール
なんてあったら切れるだろうな
291 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 21:22:12 ID:hlEnsbV4
この話題を引っ張るのはどうかと思うけど俺も一言(･ω･)ﾉ

俺も基本的に最後まであがくタイプなんだが
状況によって臨機応変に立ち回らないとイカンと思う
自分が３位で１位を潰した結果、２位が漁夫の利で１位になる場合もあるわけだし、
目標大きくクリアされてもうじきゴール、って場合は自分の順位、手札なんかで逆転が可能か
どうか考えなきゃならん
他の２人も協力してくれれば潰せることもあるだろうけど、本来敵同士なんだから必ずしも
意見が一致するとも限らない。協力しないで「お前空気読めよー」なんて明らかに自分勝手だし

１位狙いを諦めて２位狙いすることを非難するのは個人の自由だが、それを他人に押し付けては
イカンと思う。むしろ少しでも上を目指す努力をしていると解釈するべきなんでは？

むしろ叩くべきは高額止まったら回線落ちとか、自暴自棄になってわざと高額突っ込んで自爆するとか
あれやられると１位になっても喜べないんだよなぁ・・・
292 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 21:23:55 ID:CY6Al+HC
勝手に切れてろあほ。
別にその2位狙いはお前のためにゲーム
してるわけじゃないだろ。
293 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 21:28:56 ID:F9FFXLeA
ちょっと伸びてると思ったら、またこの流れかよ
常にみんなが自分の思いどおりに完璧に動いてくれないと嫌～ってか？
COMとやってろ
294 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 22:21:58 ID:Dhs6Ad8+
いろんな考え方があるもんだねぇー。

対人戦の面白さは心理戦（駆け引き）にあると思う。
これが３人以上になると、自分以外のプレイヤーの行動を予想（期待）して
行動することがさらに必要になり、それが思い通りにいくと、うれしい。

そして当然ながら１位になると、とてもうれしい。

逆にこれらが、全部成立しないとなると、正直イライラしてしまう。
でも、それも対人戦だからこそ起こりえる。

自分と同じ思考の人間は居ないし、自分だって相手のブックを100%把握
していないので、そもそも自分の予想（期待）が間違っていたかもしれない。

と、思うようにしてる。

自分だってしょっちゅう恥ずかしいミスするし、常に理にかなった行動してるわけじゃないと思う。

麻雀みたいに何局かやって、相手のレベルとか考え方をある程度把握して、それに
応じたプレイが出来ればいいのだけどそうもいかん。

それでも対人戦はおもしろい。だからみんな続けてるんだよね？
295 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 22:56:11 ID:4l3dZyiX
私の達した結論


カルドセプトは他者のヘイト稼いだら負け
296 ：なまえをいれてください：2008/09/08(月) 23:40:06 ID:jgKQSiVU
根本的な話、1位を潰せないブックを組んでる2位狙いが嫌い
妨害カードのかわりに金策カード入れてるやつが結果として2位狙いに走るなら叩くな
たとえ1位を潰せるブックを組んでいたとしても、その手順を考えられない2位狙いも嫌い
297 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 00:15:31 ID:5++ZhkY4
何位になろうと口が悪いヤツとやると気分が悪い。
298 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 00:24:59 ID:GWnyI1LZ
糞して寝るとするか(´ー｀)y-.。o○
299 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 00:27:23 ID:oCUoj45H
>>297
それなんとなく誰かわかった
300 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 00:35:12 ID:YbMGZ0Se
素朴な疑問
２位狙いってそもそもどういう定義？

２位になろうとしている人？
今２位の人？
今２位の人を妨害している人？
１位を妨害しない人？
１位になろうとしない人？

これ以外の定義ってある？
『「２位狙い」を妨害をする人』って上記のやつに殆ど当てはまるんじゃないの？
301 ：ZajiandHoji：2008/09/09(火) 01:03:03 ID:jvHIJJgo
2位狙いが嫌いと言っている人の意図するところは、
「現在2位で、1位にはなれないと判断し、2位確保の行動をとっている人」
のことではないでしょうか。

つまり1位の達成を止めることによる転落のリスクより、
2位で終了を選択した人のことかと。

それを非難するのはいかがなものかと書いている次第ですが、
違ったらすみません。
302 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 01:03:44 ID:P9o2PhS+
伸びてると思ったらコレか。

2位狙いってのは、2位になろうとしてる人を妨害するんじゃないの？
2位狙いを妨害する人ってのは、やっぱり2位になろうとしてる人を妨害するわけで…
二人で2位狙い争って、余裕で1位でした。となる。


ところで、おざなりプレイや放置・回線切断されるくらいならゲーム終了した方がいいと思うんだけど、サドンデスオフが多いのはなんで？
枯渇したあと盛り返すなんてほとんど絶望的だろ、土地なし護符なし所持魔力なし…どう勝てと？
303 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 01:03:45 ID:HCLFQMaq
このままでは1位の勝利がゆるぎない状態で、
2位以下の人が自己の利益や保身を優先するプレイのこと
304 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 01:26:32 ID:2XcPeeyi
え？1位が落とせる位置にあるにも関わらず、2位狙う人の事だと思ってみてたんだけど…
305 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 01:31:28 ID:44asWjYB
別に2位狙い非難なんてしてないだろ
2位狙いをするのは勝手だが、俺は2位狙いは嫌いだから見かけたら最下位にする
「僕は2位を狙いをしますけど、狙わないでくださいね」とかいうなら頭沸いてるとしか言えない
306 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 01:53:22 ID:HCLFQMaq
つまるところ、1位の妨害には痛みが伴うわけだ
痛いけれどこのままでは終わってしまうので、
みんなで少しずつ助け合いましょうねとなる
だが「俺は痛いのヤダ」「手段がない」というやつがいるんだな
もしくは（しめしめ、漁夫の利うまー）なやつ
それで「おめーふざけんな」で戦争勃発

307 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 02:02:23 ID:G401tErz
>>305客観的に言うとお前おかしくなってきてるぞ
その場にいたその他二人には｢何こいつトップ狙わないで２位（２位狙いの奴）に攻撃ばっかしてやがるの？｣とお前の嫌いなトップを狙わないキャラと思われちゃうぞ
308 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 02:02:32 ID:Bk+rU8QN
>>305
正直頭沸いてるのはお前さんだと思う
309 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 02:06:05 ID:Bk+rU8QN
>>306
＞痛いけれどこのままでは終わってしまうので、
＞みんなで少しずつ助け合いましょうねとなる
個人戦で、助け合いましょうね。ってｱﾌｫかと
310 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 02:14:11 ID:ccUfFN0n
協調プレイしない人っているね
そういう人は２位だと仕事しないので４位に沈めるのもアリかも
311 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 02:15:03 ID:HCLFQMaq
>>309
友達とゲームしたことないのか？
その場の空気をくみ取る練習はしておこうな
312 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 02:23:24 ID:Bk+rU8QN
>>311
ありますが何か？
自分は落とせないが下位が移動侵略できるところにパラライズをかけて
自分に有利な展開に持ち込むなんてのはもちろんある。
だが、結果論であって相手が動いてくれないことに文句をいうつもりもない。
上でも言われているが、助け合いましょうとかそういうのを求めるなと。
個人戦はみんな敵だ。自分の思い通りに相手が動かないことなど当たり前。
そこに協調性とか助け合いとか求める方がどうかしてる。

空気の読めないのはどちらなのだか。
313 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 02:26:54 ID:DvedPhMN
ランクが全く試合にならない理由がわかった気がするｗ
314 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 02:35:57 ID:HCLFQMaq
>>312
文句を言わない俺ってえらい！ですか

ｱﾌｫ扱いしてるとこみても、協調性なくて空気も読めてないよ
315 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 07:27:49 ID:+xOkDLoa
２位狙いがOKなら、わざと高額土地つっこんだり
１位にヘイストホーリーワードかけて早く試合終わらせるのもOKやな
316 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 08:04:18 ID:RFk/nmb9
1位以外は意味が無いって言ってるだろ！！！！

俺は1位になれる見込みが無い試合は、
早くゲーム終わらせる為に1位の人の高額土地を自ら踏むし、
HW8だって1位の人にかける！！！
少しは見習えよ！！！！
2位狙いとかセコイまねしてんじゃねーよ！！クソ虫共が！！！
317 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 09:13:24 ID:5++ZhkY4
>>316
くどい
318 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 09:26:31 ID:HqLdjTgH
1位以外意味ないってのは最低でも前提として欲しいかなあ
ネタブックとか遅延型とか別に何やってもいいんだけど
1位をゴールさせたらゲーム終わり、自分は敗北
これはしっかり理解して欲しい
誰かがトップ止める気をなくしたらもう違うゲームになる
319 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 09:43:39 ID:QN7uY20V
>>302
亀レスが
サドンデスのカウントは負荷が高いらしく落ちやすいんよ
それでオフにしてる人が多いんだと思う
320 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 11:58:12 ID:WnSx73M9
ワケわからん踏みで
いきなし終わらされちゃ嫌だからな。
(このスレにはそういう奴も居るみたいだし)

カルドは城戻るまでが勝負だろよ。
321 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 14:23:54 ID:3w+hqqhU
みんな大好きランクマッチ
322 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 15:35:13 ID:yKWf6Y3d
とにかく自分が不利になったら故意切断するのだけはやめてくれ
特にモットーに｢攻撃こそ最大のなんたら｣とか書いてる奴な
お前の事だぞｺﾗ
323 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 19:02:20 ID:eoHalwve
>>302
城に帰るまでがゲームだからさ
324 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 19:12:51 ID:a+dPe8w/


この話はもう飽きたから三位狙いについて語ろうじゃないか


325 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 19:34:58 ID:44asWjYB
部屋の人数を3人にして全部アイテムカードで放置しておけばおｋ
326 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 22:51:52 ID:Bk+rU8QN
CMだから編集でロスタイム削ってるって可能性は無いのかな。
まぁROMだからかなり早いとは思うけど。
327 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 22:56:27 ID:Bk+rU8QN
誤爆ｽﾏｿ
328 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 23:18:58 ID:s6oBskIp
他人のプレイスタイルを否定する場合は
自分のプレイスタイルを否定されても怒らず受け入れること。

と、ばあちゃんは言っていた。
329 ：ZajiandHoji：2008/09/09(火) 23:30:57 ID:jvHIJJgo
1位以外意味ない（2位以下は負けで同じ）と考える人は、サーガのランク戦では一般的でないのでは？
もちろん1位を目指すけど、1位＞2位＞3位＞4位と考える人が多いのでは？
だから、1位を止めても自分に勝ち目がない、転落のリスクが大きいと判断した場合、「2位狙い」の行動が生じるのではないかと。

では、「1位以外意味ない」と考える人は、何が何でも1位を止めるのか？
それは違うと思うんです。
転落のリスクは考慮しないので、止める状況は増えると思います。
でも、1位を止めても自分に勝ち目がないと判断したなら、やはり止めないと思う。

“プレイでは常に勝ちを目指す＝自分の有利になるような行動をとるのが基本”だと思います。
勝ち目がないと判断した人にとって、1位止めは自分が勝つための行動ではないのでしないのです。
試合を早く終わらせようというのでは無く。
高額地自爆等は明らかにこの基本に外れる行為ですし、故意切断はマナーの問題かと。
2位狙い叩きとか何のためにやるのか、と。

2位狙いがOKなら高額地自爆とかOKだ、と書いている人にどうか理解してほしいです。
330 ：ZajiandHoji：2008/09/09(火) 23:32:40 ID:jvHIJJgo
もっとも、1位を止めても勝ち目がない2位という状況は、実戦ではそう多くないですね。
まだ勝ち目があったのにもったいない、という指摘なら、その人にしてあげたら良いかと思います。

それと、率直なところ、2位狙いが云々と言っている状況は、その時3位か4位で、2位が止めてくれないと勝てないんですよね。
それは、まず第一に、そういう状況にしてしまったのがまずいと思います。

粘着＆長文失礼しました。
331 ：なまえをいれてください：2008/09/09(火) 23:47:07 ID:s6oBskIp
ばあちゃんはこうも言っていた。

自分が正しいと思っている人は、
他人に自分の意見を押し付けても自分は他人の意見を聞かない。
332 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 00:00:35 ID:YckOIEYs
なんか社会の縮図のようだ
333 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 00:42:12 ID:q8jouHNZ
ZajiandHojiとかいう奴最高に糞だな
1位狙いを最後まで続ける奴もいるし
自分の順位を少しでも上げようとする奴もいる
2位狙いをぶっ潰す奴もいる
人それぞれなのに、自分の考えが常識みたいな脳に蛆沸いてるとしか思えん発言
334 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 00:43:15 ID:fU48XhyD
>>329
＞2位狙いがOKなら高額地自爆とかOKだ、と書いている人

逆だ。
1位以外意味が無い(＝2位狙いがダメ)なら、自爆してとっとと試合を終わらせてもいいんだよな？

っていう皮肉だ。
335 ：ZajiandHoji：2008/09/10(水) 01:14:19 ID:aK6ZaKvv
レスどうもです。

>>333
>1位狙いを最後まで続ける奴もいるし
>自分の順位を少しでも上げようとする奴もいる
そうですね。
で、
>2位狙いをぶっ潰す奴もいる
これは、ゲームの目的も何もあったもんじゃない行動だという旨を書いたまでです。
自分の考えを書いただけで、それが常識とか表現した覚えはないですので、悪しからず。

>>334
自分は>>315、>>316をとらえて書かせていただいたのですが、そういう意味なんですか？
マジすか。

あ、とりあえず今夜はこれで寝ます。
336 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 01:23:39 ID:q8jouHNZ
>これは、ゲームの目的も何もあったもんじゃない行動だという旨を書いたまでです。
お前本当に馬鹿だな
1位を徹底的に目指す奴等からすれば2位狙いをする奴も
ゲームの目的も何もあったもんじゃない行動だと思うぞ
お前の言うゲームの目的なんて100％お前の主観だろ
脳沸きすぎてんじゃねーのか
337 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 01:59:09 ID:hGq2Vbrz
ボイチャで同じ口調で言ってみやがれ
338 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 06:44:29 ID:3APmlYbl
ＸＢＬＡでカルド２ＥＸＰを配信してほしい
あのバランスは神
339 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 09:36:58 ID:DWGlIgkM
ロケット＜　熱い議論が展開され、サーガが愛されてて嬉しい。

ちょっと燃料投下
一位と二位が僅差でゴール直前、四位が一位を攻撃しても、二位がトップになり四位は変化無し
３位を攻撃したら、３と４は順位が入れ替わる、４位は１、２位にはなれない(二人でテンペストとか有り得ない可能性以外で)

１位になれないなら２、３位を狙えばいいんじゃないかな
無意味に他人の順位を変動させるより自分の順位を上げる方がまともでしょ


340 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 11:53:31 ID:MnKEOOOy
つか、なんでその状況で順位をあげたいのかがわからん
そんな絶望的な状況で4位になったら、甘んじて受け入れるわ
そういう風に追い込まれた手前が悪いんだし
341 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 12:08:11 ID:iG1D94ZH
DSの動画配信されたけど
サーガやってからだと、ロードまったく無しってテンポ速すぎて逆に違和感あるよなｗｗｗ
342 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 12:46:28 ID:izZ8OUWJ
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343 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 13:54:27 ID:o04lWaV8
>>340
甘んじて受け入れる ＝ 手抜き、試合放棄
って思われる見られる可能性があるぞ
それにランキング意識してる人なら一つでも順位を上げようとするだろうし
344 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 14:04:34 ID:w+G487Tu
3位が鬼ドローで2位を引き摺り下ろす可能性に賭けて1位を攻撃が正解
345 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 14:37:33 ID:a0XTYj+y
結論　
人それぞれ　　って事で。
どうしても、他人のプレイングに文句とか、それ違うやろって
言いたい人は　タイマンとかやっといてください。
346 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 17:12:55 ID:IR1jKoKe
>>341
いや、あれ明らかに早回しだろｗ
347 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 20:14:07 ID:CG++Tn30
>>343
だから、１位になれなきゃ負けだと思ってる自分から見れば
２位狙いなんてしてる奴は十分試合放棄してるように感じるわけでｗ
348 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 20:47:37 ID:sEMAKTQa
というか絶対１位になれないとか何でわかる？
全員のブックを知ってるとかじゃない限りわからんでしょ。
地変・リコールならどんなブックでもありうるし、
１位を止めたらその人がまた２位を止めるカードを引くかもしれんし。
自分はやっぱり最後まであきらめたくないな。
349 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 20:55:15 ID:hGq2Vbrz
はいはい。その辺にしとき、ご飯冷めるよ
350 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 21:01:42 ID:cVXN5wbe
俺は１週目にリコール撃たれたら自分の順位に関係なく
相手を４位に落とすことだけを考えて行動するんだぜ

そして、攻撃的の悪評入れられてた日には心の中でガッツポーズ！
351 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 21:07:51 ID:WcCOjpae
２位は勝ちなのかどうか、公式見解が待たれるなｗ
DSでもランクシステムとかあって、２位でもポイントがプラスになるなら勝ちでいいのかな。
352 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 21:08:01 ID:5c8E1J4Q
うわあ・・・
353 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 21:08:28 ID:OWVAtivA
まだやってんのかお前ら、
がたがたうるせぇよ。
2位狙うのも勝手だしそういうのに粘着すんのも勝手だろ。
STOみたいな明らかなマナー違反で無い限り、誰にも
グタグタ言われる筋合いねぇよ。

回線の向こう側の人はお前のためにゲームやってんじゃない
事に早く気づけ屑どもが。
354 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 21:08:57 ID:fmpWAnlL
>>350
俺もそんな感じｗｗ

他のプレイヤーがやられたらクロックアウルで助けちゃうｗｗ
355 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 21:33:58 ID:w+G487Tu
1周目リコール喰らって手持ち0になったけどLv1踏みラントラ→コンスピからリカバーして最終的に堂々勝利した時は嬉しかったぜ
リコールは普通に妨害として有効だからいつも被弾への警戒は怠らないようにしてる
356 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 22:02:05 ID:b1R5kVof
>>336
すまん。
お前の口の悪さに閉口するしか無い。
タグを名乗ってる相手に対して、その態度がどうにも・・・・
357 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 23:54:56 ID:HWQ4PcmR
>>335に限った話ではないが。
「俺はこう思う」って主張は「こんな考え方もあるんだ」とは受け取られず
往々にして「俺は正しくお前は間違ってる」と受け取られがち。

だから、毎回この話は平行線にしかならないんだって。
358 ：なまえをいれてください：2008/09/10(水) 23:55:32 ID:O8tjMwXS
>>348
同意
最後まで何が起こるかわからんのがカルド

ただ奇跡が起こるのはまれなので、１位あきらめる人がいても仕方がないと思う
359 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 00:07:42 ID:qMsOVXjQ
二位狙いがいないと面白い展開になりやすい

ところで高額踏んで単独一位を作ったやつは最後まで責任とれ
試合放棄する前に責任持って一位をつぶしにかかれ
360 ：ZajiandHoji：2008/09/11(木) 00:08:52 ID:aK6ZaKvv
汚い言葉を遠慮なく使えるのはこの掲示板くらいなので思う存分どうぞ。

>>336
伝わらなくて残念。
>1位を徹底的に目指す奴等からすれば2位狙いをする奴も
>ゲームの目的も何もあったもんじゃない行動だと思うぞ
説明している様に、状況を考えた結果勝ち目がないと判断したから止めないのでしょう。
このゲームの目的は1位で、あなたもそう考えているのでしょう？

1位を目指すあなたが、なぜ2位狙い潰しとか矛盾した行動をとるのですか。
1位とればいいでしょう。

あなた方が2位狙いを嫌うのは全く自由。
でも試合中に2位狙い潰しとか相手落とすのが目的とか、そんな行動をされるのは真っ当にプレイしている多くのセプターに迷惑なんですよ。
分かってください。
2位狙いも迷惑なんだよってループしそうｗ

迷惑と感じた奴とはやらなければってなりそうですが、試合では敵でも同じ遊びを共有している者同士、馴れ合わなくても全体の向上を図りたいじゃないですか。
カルドは今後も続くのですから。
2位狙い嫌いの方もどなた様も対戦の際はよろしくです。
361 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 00:13:37 ID:7bYTXrbX
あなたの伝えたいことは分かったけど、
なんでループしているのか、あなたにはどうすれば伝わるの？
362 ：ZajiandHoji：2008/09/11(木) 00:18:48 ID:ueCWEjna
ええ、分かってます。
釣って釣られてね。
ループしていて不快な方がいらっしゃるのなら終了します。
この話題に関しては、書きたいことは書けたので。
363 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 00:25:13 ID:qMsOVXjQ
>>360
2位狙いは迷惑です
2位狙いが出たらほぼ順位は確定し試合はつぶれ、つまらなくなる
つまらなくした2位狙いを潰すのは矛盾ではなく必然
364 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 00:26:41 ID:Zt3lwcB0
とりあえず常識的に考える限り、2位狙いは自ら死をもって償うべきなのは間違いなさそう。
365 ：ZajiandHoji：2008/09/11(木) 00:38:38 ID:ueCWEjna
予想どおりのレスに吹いたｗ
では2位狙い潰しはあなたにお任せします。
その時自分は1位でいたいものです。
ありがとうございました。本当に終わります。
366 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 00:45:28 ID:7bYTXrbX
まるで成長していない・・・
367 ：ZajiandHoji：2008/09/11(木) 00:47:51 ID:ueCWEjna
あー、ごめんなさい！
最後に1つだけ教えてください。
そもそも2位狙い潰しってどうやるんですか？
2位狙いが見えた次のラウンドくらいには試合終了すると思うんですが…。
最後のラウンドで総攻撃なんですか。
次に当たった時に潰すんですかｗ
368 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 00:48:28 ID:qMsOVXjQ
>>365
嫌なレスだな
俺は>>336じゃないがあんたは周り見えてないよ
369 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 01:23:45 ID:yAvZoZ4s
ランクで２位狙いがあったから文句言うとか脳が腐ってるとしか思えん
その程度でどうこう言うメンタル面の弱い人はランクは辞めた方がいいわ
ランクマッチは別ゲーだと理解しろよ
370 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 02:34:32 ID:CbGG8SmC
まぁなんだ、2位狙いを潰すって時点で、自分は3位以下の雑魚と吹いてるようなもんで・・・
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよな。

他人のプレイングに頼らないと1位取れないってか？ｗ
371 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 07:22:21 ID:lY6Ocvm0
test
372 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 07:24:33 ID:lY6Ocvm0
ircチャンネル機能してなくないか
使ってみたけどみんなずっと無言で退席中？

最近はまりだしたのでもっとオン対戦やりたいけどもう過疎なのかな・・・
373 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 07:36:28 ID:2g7MOd89
どんなに順調だろうとレベル４か５踏まされれば2位か3位だけどな
この前はレベル４踏んで０かけられて2回踏んだけど1位とかいう展開だったけど普段はあんまりないだろ
誰でも運次第で3位になるのに3位＝雑魚とか馬鹿だな
ZajiandHojiは結局自分の考えを押し付けるだけの糞だった
「2位狙いは良いけど、2位狙いを潰すのはダメ」とか腐ってる
>>360の内容とか低脳晒してるだけだと何故気づかないかね
コテ付けて俺ルール書くだけならとっとと消えてくれないか
2位狙いは自由だが、2位狙いを嫌う奴に潰されるのもカルドだろ
リコール撃たれてむかついて撃った奴狙うのと同じことだろ
このスレでも俺ルール押し付けてるのお前だけじゃね
374 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 09:19:22 ID:kxGVAjCk
ちょっとくらいは口汚く恨み言言わせてもらうが

>>252で決着付いてた話題を100レス以上引っ張って結局結論変わらず・・・

やってることは互いが自分の意見を相手に押し付けてるだけで
相手が納得しないのは説明の仕方が悪いからだとしか思ってない
もちろん、自分は相手のことを理解しようとは思わない

最後は負け惜しみ書いて終了宣言。それなら>>254の時に>>365と書いとけって話

ご新規さんもいるだろうから過去に出た話が再び話題に上がるのは構わないが
ループさせてる本人がなぜループするかに無自覚
不快なのは、話がループすることじゃなく
話をループさせてる当事者がその原因を分かってない点
375 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 09:26:05 ID:h4fUCbqm
二位でもランキングのポイントが増えるから

二位も勝ち。が公式見解です
376 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 11:24:55 ID:Jkq0AY9n
一番安いのはパッチダウンロードできないって聞いたんだけどどうなの
377 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 11:27:09 ID:IVF90Ujd
パッチダウンロードできないってことは、
ゲームのデータをセーブできないってことなんだが。

ゲームをセーブせずにパッチ当てて遊ぼうとしてるのかね？
378 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 11:29:01 ID:Jkq0AY9n
いや、HDDないと駄目みたいなのどっかで書いてあったから
ゲーム機はPS2止まりなんでよくわからんのよ
379 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 11:43:38 ID:IVF90Ujd
HDDが無い場合は、セーブ用にメモリカードを買うことになると思うので、それにパッチもダウンロードできる。

パッチのサイズとかはゲームによって異なるからなんともいえんが
カルドセプトサーガだけを考えると64MBので十分足りたはず。

しかし、その辺に売ってる「アップデート対応版」があれば
パッチデータをダウンロードする必要すら無い気もする。

後からハードディスクだけも買えるから、どうとでもなるよ。

でも、XboxLiveArchadeの体験版とかで暇つぶしできることを考えたら
ハードディスクつきを買っておいたほうがお得感はあるかもしれん。
380 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 12:22:15 ID:wtRIdlRy
今日箱とカルド手に入れた俺のためにゲーマータグ考えてください＞＜
381 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 12:25:47 ID:zT8dh5WG
SuguIKUOなんてどうだ？(´ー｀)y-.。o○
382 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 12:44:11 ID:aK76KhiX
この延々とループする話題を大宮は知ってるのだろうか
カルドＤＳで２位以下にもポイントが入るようなシステムだったらすげーやだな。
383 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 12:51:13 ID:zT8dh5WG
お前がループさせてんだろ(´ー｀)y-.。o○
384 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 13:02:21 ID:xKzgK3LK
どうにも2位狙いというのがよくわからない。

たとえば、自分が3位で最終ラウンド、
1位の土地と2位の土地のどちらかを奪取できる状況にあるとする。
1位の土地を奪取すると、1位は2位に転落するが3位の自分の順位に変動無し。
2位の土地を奪取すると、2位は3位に落ち、3位の自分は2位に。
これなら当然2位の土地を狙うよね？
それとも1位を落とすことが絶対条件なの？

ラウンドに余裕がある時に3位が2位を狙ったとしても、
2位の土地を落として自分の資産に変えることで1位を狙うことにつながるはず。
他にも、ブックやプレイングを見ていると1位よりも2位の方がやっかいだから、
今の内に手を打っておこうなんてのもあるかもしれない。

2位狙いというのは相手の狙っている行動を理解出来ない人が
勘違いしてしまったことってあるんじゃないだろうか？
385 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 13:36:39 ID:H0rSrUgV
総魔力だけで判断せず潜在的な一位、或いは一位を倒す算段はある上で自分のブックの天敵を攻撃してるのに
「一位を攻撃しない！二位狙いだ！！」って勘違いしてる人はいると思う
このスレの住人はそんな事はないと思うが…
386 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 13:39:01 ID:IVF90Ujd
あー。まーさんですね。
387 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 16:27:54 ID:rP9ef4yi
実際二位狙いって呼ばれるのは殆どの場合二位を攻撃する行為じゃなくて
自分が今いる二位を維持するのにリソースを注ぎ込む行為だろ

カウンターアムルで侵略すれば1位の連鎖を切れるけど温存とか
1位の防具を壊さず3位の武器を壊すとか
1位に地変を打ち込まず自分に打ち込んで2位を磐石にするとか
城手前に達成済みの一位は踏んでも落せないけど三位は踏めば確定で落せる高額を作れるけど作らないとか
そういう奴の事かと

まあルールは無いから誰が何しようがいいんじゃない
個人的には1位を止められない限り手札は全部ゴミだと判断するのでLv5フェームが2枚とかあっても捨ててドロースペル撃つぜ
まるで後悔は無い
388 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 17:18:54 ID:h4fUCbqm
まぁ二位狙いって言葉自体に語弊あるしな
奇跡の一位を狙わずに確率論で確実に順位を上げたり維持する行為だよな
合ってるよね？善悪とかの問題は置いておいて

例えば
フェーム捨ててドローするにも目的のカードが墓場じゃ意味ないしフェームすべきだ
山に数枚なら間違いなくドローだろう
山が大量にありに目的のカードが一枚ならドローせずにフェームで自分の魔力を高めて一位の魔力が減った時に逆転する方が期待値が高いかもしれない
しかし後者も一位を狙った行動だが人によっては二位狙いに見えるのが問題か

389 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 17:44:54 ID:1muYvDyj
>379
一番安いアーケードでも256MBのメモカが付いてるから問題ないやね。
後からHDD等を買い足すなら上位セットの方がお得だけども。
390 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 17:54:59 ID:IVF90Ujd
>>379
おや、メモリカードついてくんのか～。
知りませんでした。思い込みでした。申し訳ないっす。
391 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 18:09:32 ID:QxJZXBRv
こんなことでイライラしてたら子供の多いDS版で対戦なんてできんぞｗ
いろいろネット対戦やってるけどカルドはかなりマナーのいい部類だと思う
392 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 18:42:36 ID:I0XTjSdH
久々にスレを見にきたんだけど
>369
読んだ感じ今ってランクとプレマで住み分けできてるの？
俺がやってたころはランクマッチしか人いなかったんだけど
393 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 19:06:47 ID:1muYvDyj
プレマに人が居た時期なんてあった？
単純に人が居ないこともあるだろうけど、カルドの場合はプレマだとネタ使いが多そうで避けられた側面もあるんかなあ。
394 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 19:12:17 ID:8gQbVKlG
じゃあそろそろ1週目のリコールの是非について語ろうか
395 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 19:20:17 ID:H8matnT1
>>372
@@付けて対戦募集すれば、ちゃんと反応してくれるでしょ
俺がいるときなら、ちゃんと返事しますよｗ
396 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 19:51:47 ID:Db+k45pD
2位狙いってほとんど発生する確率低いだろｗ
2位狙いと言って吼えてるのは、自分が1位を攻撃すると2位が1位になってしまうからじゃないのか？

3位が鬼ドローで1位を引き摺り下ろす可能性にかけて自分の魔力を増やすのが正解だろｗ


>>372
どうせ他の窓見てたりするんだろ。
自分から話を持ちかけなきゃ、ただのROMだと思われて何のアクションも帰ってこないと思われ。
話しかけてみたのに無視されたんなら…もうだめかもしれんね
397 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 19:55:55 ID:WB1aY89U
カルドセプトDS part9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1220843687/

247 枯れた名無しの水平思考 sage 2008/09/10(水) 16:43:08 ID:abjXnqu1O
尼のレビューで見たけどマジでロケット社員二人もいんの？
マジで？

253 枯れた名無しの水平思考 sage 2008/09/10(水) 17:11:04 ID:G+qh7tUd0
サーガにの携わってた人間が2人関わってるけど、ロケット関係無いしな
ロケットから大宮に入社したというなら話は別だが

＼(^o^)／
398 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 19:57:40 ID:nUTypE5U
>>397

どう終わったのか説明kwsk
399 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 21:08:49 ID:aK76KhiX
GK乙
400 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 21:57:12 ID:CbGG8SmC
>>398
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165270764/
401 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 22:56:01 ID:GdI3xDiV
>>398だが、さっぱり理解できん
日本語使えんのだったら仕方ないけどさ
402 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 23:06:57 ID:znnYMcDr
DS版にロケットが絡んでるならお先真っ暗だが
>サーガにの携わってた人間が2人関わってるけど、ロケット関係無いしな
これ読む限りじゃロケットがかかわってるとは読めないんだよな
403 ：なまえをいれてください：2008/09/11(木) 23:44:25 ID:IVF90Ujd
携わってた人間が2人ってだけでうんざりなのでは・・・・
404 ：なまえをいれてください：2008/09/12(金) 00:00:24 ID:/3ntSEWa
あの情報自体が胡散臭いし、
仮に二人ぐらいいた所でどーなるものでも無いと思うがね。
405 ：なまえをいれてください：2008/09/12(金) 10:50:04 ID:nFpyqsyr
何人いようと、ロケットさえかかわらなければ大丈夫だろう
406 ：なまえをいれてください：2008/09/12(金) 16:32:50 ID:msC96SPl
今さらカルド1をベースにDSで出さなくても…。
その前にサーガ・エキスパンションをry…。
407 ：なまえをいれてください：2008/09/12(金) 16:50:46 ID:sxWWRBWd
サーガは闇歴史確定だろｗ大宮ＨＰとかでもスルーしまくってるし
それにアーモダインも爆死したし当分は携帯機で小銭稼がないと行動できないぞ
次はxboxliveかPSPでセカンドじゃないかな？でもう一回DSでなんか出せば次世代機でソフトが作れるだろう
408 ：なまえをいれてください：2008/09/12(金) 19:04:13 ID:AFRghnfb
アーモダイン
総販売数約二千本
409 ：なまえをいれてください：2008/09/12(金) 21:10:03 ID:yo+UkN7U
>>407
でも、買った人は覚えてるからなあ
DSも初動で様子見る人が多いと、結構危ないと思うよ
もともとユーザー層が広くないし
個人的には、誠意の欠片も無い会社には、潰れてもらって結構なんだけどさ
410 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 01:24:00 ID:oyZV0hxw
>>408
レアなソフトだなｗ
411 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 09:18:46 ID:Bg2hMsfz
サーガで得た新規ユーザなんてたかがしれてるし、
従来のユーザは大宮ソフト制作って時点で様子見しないだろうし、
普通に売れるだろうね。

サーガに関しては大宮より、ロケットが悪いと思っている。
412 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 10:28:56 ID:4E2o1N6x
サーガは大宮もロケットもバンナムも猿楽もジャムズも全員同罪だ！
どこかがちゃんと仕事してたらこんな事態にはならなかった
唯一評価するならMSだろう。これがPS３だったら回収もパッチや再販も無かったはず
413 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 13:07:30 ID:lATf7SPd
MSだけは仕事したな
414 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 13:09:44 ID:1xtc+8Ut
イトケンじゃないほうの音楽作ったチームも偉いよ
415 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 15:24:21 ID:cJBsB6nS
>>411
新規ユーザーの方が気にする人少ないだろ
DSにしたからって、新規が取り込めるようなソフトじゃないし、
従来のユーザーの評価が下がってる事が問題じゃないか？

基本１の移植、Wi-Fi等、期待できる要素あまり多く無いし、
今回の件で懲りた人が、買い控えする可能性は結構あると思うけど
買い控え＞Wi-Fiの悪環境が広まる＞新品で買うのを諦める、みたいな流れが最悪のケースかな？
まあ、良い物作ってれば人はすぐ戻ってくるとは思うけど

>>412-414
MSと絵師と音楽チームは、確かに評価出来るね
416 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 16:03:41 ID:YFF58EnO
箱ごと買ったようなサーガユーザーみたいな信者が
DS躊躇するわけないだろうｊｋ。
問題は信者需要なんて大した量じゃないってことだ。
417 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 16:34:42 ID:iWVZUWsy
信者じゃないですけど、箱ごと　買いました。
今回は、リメイクみたいなんで、パスです。
418 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 17:20:22 ID:horGN4wM
>>416

＞ 箱ごと買ったようなサーガユーザーみたいな信者が
＞ DS躊躇するわけないだろうｊｋ。
＞ 問題は信者需要なんて大した量じゃないってことだ。

はい、箱ごと買いました…。
DSカルドもでく回しのために２個予約しましたｗ
419 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 17:48:51 ID:j+IG7EgA
>>416
俺も箱ごと購入。
DSは配布込みで３本予約した。
420 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 18:06:42 ID:4E2o1N6x
l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『サーガのデグ回しにコントローラー二個必要なクソ仕様で憤慨してたのに
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　気がついたらデグ回しのためにDS本体二台にソフト三本(内１は布教用)予約してた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　信者だとかコアユーザーだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
421 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 18:41:22 ID:BVpxQw4p
サーガで同盟戦誰かしませんかー？
やってる人見かけないので実績解除できないんですよね；
良かったらどなたかお願いしますー。
本日22時頃予定です。IRCにも一応Topic出しときました。
422 ：なまえをいれてください：2008/09/13(土) 22:39:26 ID:Bg2hMsfz
俺もサーガ予約購入組。
失望したけど、ＤＳ版は2本予約済ｗ

カルドセプト自体の評価は下がってないだろ、
サーガとロケットが炎上しただけで･･･

>>412
ロケットが関わった時点でちゃんと仕事する事が不可能な状況だと思うが・・・
技術力的に。
423 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 08:01:10 ID:LGp2P0ER
今日は１日サーガやるぜ！！
424 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 10:53:10 ID:pjQirv2J
よし！女と遊ぶ時間以外は付き合うぜ。
425 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 11:15:50 ID:PUgL7VjN
>>424
お前の女はフェイトさんだろ？
早くカードを引く作業に戻るんだ。
426 ：ミュータイタン：2008/09/14(日) 12:52:07 ID:qDGpVhd5
あばばばばばばばば
427 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 17:35:12 ID:G0vRmtW/
>>422
大宮やジャムズがちゃんとやってればロケットに仕事回さないし
猿楽がちゃんとチェックしてればそのまま発売される事もなかった
428 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 17:47:53 ID:0bwG+90o
ロケットが作った成果物にSTOP出す権限持ってる連中がスーパースルーだからな。
発売を差し止めるなり、猿楽ならユーザーに警告だすなりしたなら評価できたけど。
ぶっちゃけ大宮のユーザーに対する裏切りも相当なもん。
429 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 19:18:39 ID:jYY9bNuq
本当に絵師と音の人が可哀相
最高の素材を提供したのに糞素人料理人にまわされて
430 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 19:20:24 ID:G0vRmtW/
それなんてFF11?
431 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 19:32:13 ID:LGp2P0ER
今日は朝までサーガやるぜ！！
432 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 21:18:01 ID:b8LefJyA
トレスパなんかはただの強カードだから良いとしてトレードはダメだな
あれのせいでクリ育てる系ブックがセカンドに比べて見なくなった
サンクタムをRにしたのもダメだ
あれのせいで勝ちに行くならある程度の殴り合いの強さが必要になってしまった
カードの種類増やしたが、実際は1部のカードのせいで逆に使えるカードの種類を減らしてしまってる気がする
433 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 22:33:52 ID:n3pKF9TD
>>432
100かいろむるといいお
434 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 22:43:13 ID:vWt8k9Pk
使えるカードの種類を減らしてしまってるのは
カードよりマップが悪い
コロII前提でデッキ組むから、余計に集まりにくくなっちゃうし
435 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 22:47:02 ID:rQdk55sL
>>427
大宮の開発力では、規模的に外注を使わざる得ない。
ちゃんとやってる以前に、ほとんど開発に関わっていない。
大人の事情。

>>428
ＳＴＯＰ出す権限は、バンナムしか持って無いよ。

大宮、猿楽は何度もダメ出しした。その結果、長期に延期した。
が、バンナム様が強行発売した。

ＯＫ？
436 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 23:17:43 ID:PUgL7VjN
バンナムから出た仕様がクソだったってことか。
437 ：なまえをいれてください：2008/09/14(日) 23:31:12 ID:js90HK8g
>>435
大宮や猿楽が何度も駄目だししたなんて、そんなソースあったかな？
猿楽が言い訳がましく、「バグは認識していたが実際に修正して貰えなかった」
みたいな事を掲載したのと、大宮が軽く謝罪文を掲載しただけだろ
謝罪文載せただけましだけど、基本的に対応は完全にスルーだよ
438 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 00:37:13 ID:MT+aTx6h
>>437
信じる信じないは勝手だけど、
大宮や猿楽の関わり方を公言してるソースはあるのかい？
439 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 01:04:52 ID:uwVVi7Oo
>>438
？？？
よく分からんけど、駄目だしのソースがあったか聞いたら、
なんで関わり方のソースが必要になってくるんだ？

実際の関わり方はまるで関係ないだろ
大宮は自分のブランド商品なんだから、開発に関係なくてもブランドを信じて買ったユーザーに対して、
謝罪文を１回掲載しただけで、後は闇歴史扱いじゃ誠意は感じられないと思うぞ
猿楽に関してはかなり悪質
猿楽マークを付けて置いて、素人でも分かるバグ満載じゃ詐欺もいいところ
訴えられてもおかしく無いレベルだよ（金銭的に得るもの無いから誰も訴えないけど）

取り合えず、謝罪文のソースはあるよ
＞大宮
ttp://www.omiyasoft.com/20061227.html
＞猿楽
ttp://www.sarugakucho.jp/diary/chokannikki/chokannikki_200612.html
440 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 01:30:32 ID:MT+aTx6h
>>439
版権の問題は複雑なんだよ･･･
ユーザがブランド主に謝罪を求めたところで、発売元のバンナムがそれを許さなければ大宮は公式発言すら出来ない。
バンナム様が現状で対応完了とした事に対しても、大宮は公式に批判する事は許されないし、謝罪＝不具合を認める事も出来ないのだ。
当然、対応を決めるのもバンナムな。


猿楽マークも大人の事情で、
猿楽「バグを直せばマーク上げるよ」
ロケット「発売までに直します」
って流れでつけられたもので、猿楽は非を認めてるわな。


結局何が言いたいかというと、
非を認めず、全てを闇に去ってるのバンナム(＋ロケット)だという事。
下請けの猿楽。主導権を握れない大宮はバンナムに従うしか無いって事。
サーガに関して大宮に責任を取れってのは無理な話だ。

そういう意味で４社の関わり方を知って欲しいと思っている。
441 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 01:43:59 ID:FT5Zzahv
ソース出せという文字は完全スルー。
大宮信者か知ったか厨にしか見えない。
442 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 01:53:50 ID:uwVVi7Oo
>>440
版権云々は言われんでも分かってるよ
バンナムが諸悪の根源なのもみんな分かってる
だからと言って、「大人の事情だから許して下さい」が、通用するほど世の中甘くないのだよ
分からんかな～
謝罪文が載せられるなら、少なからずやれる事もあるって事だしね
443 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 02:06:00 ID:MT+aTx6h
>>謝罪文が載せられるなら、少なからずやれる事もあるって事だしね
なんでそーなるｗ
逆に考えてくれ、あの内容の謝罪文のせるのにすら1ヶ月かかったんだぜ？
何をするにも、バンナムの謁見が入るんだよ。

>だからと言って、「大人の事情だから許して下さい」が、通用するほど世の中甘くないのだよ
>分からんかな～

法的にも、世の流れ的にも、大宮が何か対応する義務は無い。

ファンは裏切られた気持ちで辛いだろうが、
大宮に矛先を向けてる事自体がナンセンスであり、そんな義務も権利も無い事に気付け。
誠意が云々言ってるのは、ただのゴネ厨と一緒。
444 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 02:25:28 ID:uwVVi7Oo
>>443
もう眠いんだけどな～
謝罪文が載せられるなら、2回でも3回でも載せたらいいがな（そういう問題でも無いけど）
取り合えず>>435のソースを出してよ、妄想で議論されても困るので

君の言いたい事は、何処か他所で大いに語ってくれれば良いんだけど
自分の言ってる事は
①「何度もダメ出しした」っていうソースはあったのか？
②現状の対応で誠意は感じられるのか（バンナムとか大宮、ジャムズ、猿楽みんな含めてね）？

なので、何か勘違いしてるのかも知れ無いけど
義務や権利の事は全く触ってないぞ
誠意が無いねと言ってるのだよ
「大人の事情があった」としても、誠意が無い事には変わりは無いね、と言っているのだよ
445 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 03:29:49 ID:MT+aTx6h
①「何度もダメ出しした」っていうソースはあったのか？
ネットで公に見れるようなソースは無いよ。
信じる信じないは自由。

②現状の対応で誠意は感じられるのか（バンナムとか大宮、ジャムズ、猿楽みんな含めてね）？
これっぽっちも感じないよ。
ただバンナム以外は、バンナムの許可が無い限り謝罪文すら乗せられない。
何度も乗せればいい？それすらも出来ないよ。

ファンから見れば全体に責任があるように見えるけど、
商業的にはバンナムが責任者なので、他社は動きようが無いって事。


当事者達の声が聞きたかったなら、
この前開催されたカルド体験会行けばよかったのにね。

以上。
446 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 03:50:44 ID:vOm2UIzT
ソースなしの妄想持って来て
「信じる信じないは自由だがこれが事実だOK？」
とか言われても困るんだが
447 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 04:13:30 ID:MT+aTx6h
どこにも事実だなんて書いてないが･･･
発売元と開発元と版権元の区別すら出来ない人達には何言っても無駄かｗ


発売から二年近くもこんなところでファビョってないで、

「当事者達の声が聞きたかったなら、
この前開催されたカルド体験会行けばよかったのにね。」
448 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 04:42:30 ID:vOm2UIzT
>>435
＞大宮、猿楽は何度もダメ出しした。その結果、長期に延期した。
＞が、バンナム様が強行発売した。

＞ＯＫ？

これが妄想じゃないならソース出してくれって事
ネットにないならなんで知ってるの？関係者様ですか？
体験会とやらでそう言ってたの？
行けばよかったのにねじゃなくてそう言われたならそう書きなよ
449 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 04:55:18 ID:MT+aTx6h
仮に体験会で聞いたと書いたところで、信じないだろ？
発言者に迷惑がかかるかもしれないだろ？

想像にまかすよ。
妄想扱いでもいいよ。

全国大会とか、大宮と触れる機会があれば自分で聞いてくれ。
450 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 05:47:35 ID:FT5Zzahv
体験会でサーガのこと聞く時点でKYだし、
メーカーの責任や事情についてなんて教えてくれるはずもない。
何が発言者に迷惑がかかるかもしれない。だ
自分の話に信憑性が無いことをごまかすなよ。
変な含み持たせたところで誰も信じない。
というか妄想はチラシの裏でやってくれ。
451 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 06:02:45 ID:MT+aTx6h
何度も信じるも信じないも自由って言ってるじゃんｗｗ
>>448 でそう書きなよって言われたから書いただけｗ

あと、おまえの反論も妄想でしかない事に気付けｗｗｗ
452 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 06:15:28 ID:vOm2UIzT
だからMT+aTx6hはなんで

＞大宮、猿楽は何度もダメ出しした。その結果、長期に延期した。
＞が、バンナム様が強行発売した。

と言うことを知ってるのか書けってのよ
信じるか信じないかは読み手が決める事だろ

「誰も信じないだろうがとにかく俺はそう聞いた」ならそれでいいじゃん
何でそれすら書けないの？何回もレスしてるようだけど自分が何を求められてるか判ってない？
453 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 08:24:11 ID:MT+aTx6h
>>449 に書いてある事が全てだよ。

体験会に来ていた中の人と軽く談笑、
その場のノリでサーガEXの可能性やアップデートの可能性を聞いた。
サーガは実質バンナムのモノで、権利関係もあり大宮での実現は難しい。
発売前にユーザから届いた意見、不具合と思われる部分は全てバンナム(ロケット)に伝えていた。
(が仕様の問題で解消されなかった部分が多い)

という妄想さ。
これで満足か？


大宮に誠意見せろとか言ってる人は、もしかして隣国の人ニダか？
454 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 08:31:48 ID:Z5+9NRKz
カルドセプトはもう金儲けの「道具」でしかないんだよ。
455 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 08:40:00 ID:Fp4CKDL5
荒れとるのう…
つ【ピース】
456 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 08:43:43 ID:Fp4CKDL5
…って、その妄想にノるとして
サーガに使われた新しい追加能力とかも版権問題で使えない…とかあるんだろうか？
もしそうだとしたら、完全新作を作るのってかなり難産になるんじゃなかろうか
457 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 09:53:56 ID:NkEOelCz
カルドセプトをイケニエにして召喚したアーモダインが外道スライムだった。
何を言ってるかわからねーと思うが俺もわからねー
ただアーモダインが魔神クラスなら大宮を許せたと思う・・・
458 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 09:58:12 ID:kzTkc0b8
アーモダインとサーガってどう関連あるの？
459 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 09:59:18 ID:Fp4CKDL5
スライムをバカにするなー！
仕込んだり育てたりすりゃ、結構使えるんだぞー…可愛いし
っと、スレ違いｽﾏｿ
460 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 10:21:12 ID:inQvh+0U
大宮みたいな小さな会社が同時に２本もソフト出して両方糞なら文句も出るでしょ
片方が良いデキなら諦めもつくがな

それはそうと大宮のＨＰ見てもサーガの事がほとんど書かれてないが
本当に闇に葬るつもりか…
461 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 10:39:32 ID:MhRqnPyU
それにしても ID:vOm2UIzT もなんでそこまで躍起になってるんだ??

とりあえず2年たってもやり場のない怒りが消えていないってコトはわかったが
462 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 10:58:49 ID:4VRqbwxI
>443
謁見ってなに？
大宮の臣下か何かか？版南無はｗ
463 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 11:05:30 ID:uwVVi7Oo
朝までやってたのかｗ
MT+aTx6hも、もう少し言い方を変えれば、叩かれなくて済んだんだけどな
話も半分はほんとにしても、半分は脚色だと思うし
まあ、何事も愛着を持つのは悪い事じゃないけどね
464 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 14:55:28 ID:EVYjgqpE
vOm2UIzT に同意だ。
情報があるのか、それとも想像でしかないのかで反応は違うね。
迷惑がかかるから誰から聞いたかはいえないというのは問題ない。
だけど、聞いたかどうかすら答えられないなら、最初から書かない方がいい。
465 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 16:13:11 ID:CR41IZQN
“二位狙い”の堂々巡りがやっと終わったと思ったら、
今度はこれかry
466 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 17:27:03 ID:Scwp1DDS
二位狙いの奴って何考えてるの？
一位にならなきゃカルドやる意味ないぜ。
467 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 17:33:28 ID:cod48wCG
つD・ドア　→　「2位狙い」
468 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 18:34:48 ID:bkiUAlD2
文句があるならカルドで勝負だ！
469 ：なまえをいれてください：2008/09/15(月) 21:46:22 ID:1S5+KlCf
ソースは確かに無いけど自然な流れで想像をするなら
MT+aTx6hの言ってることのが正しそうだね。

大宮ソフトはそこまで馬鹿じゃない。
470 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 00:10:50 ID:FDnCNK31
カルドの権利売ってアーモダインで大失敗したら馬鹿だろｗ
471 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 00:59:54 ID:/SEbvtlU
カルドセプトSagaに関わったのは 大宮ソフトではなくて、
「Omiyasfot」だったのを忘れてる人が多いようだな
472 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 10:29:22 ID:jv8wZk+G
>469
自分とこのブランドボロボロにされても差し止められない契約結んだ大宮は大バカってことですね。
わかります。

金がないのは首がないのといっしょやね。
473 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 11:14:45 ID:lDI9fjZy
>>472
聡明なあなたなら、どのような契約書にすれば今回の事態を回避出来たのか提示できますよね！
是非教えて下さい。

個人的には、大宮カワイソス('Ａ｀)だと思っている。
474 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 11:22:11 ID:/SEbvtlU
「契約しない」
475 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 11:25:16 ID:CUZ7+wte
まぁバンナムが一番悪いだろうな
発売元が一番権限あるからね、バンナムの意向次第でどうにでもなる
MSがケツ蹴ってくれたからバンナムやロケットの過去の事例よりはマシな対応だったけど
476 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 11:31:41 ID:jv8wZk+G
>472
発売に大宮の同意が必要ってことにすれば良かっただけだろ。
それをバンナムが飲まないというなら違うところ探せばよかったんだ。
聡明もへったくれもねーよｗ

というか、大宮もなんとかなんじゃね？って軽い気持ちでGO出したんじゃないかって思うな。
477 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 11:42:38 ID:lDI9fjZy
>>476
他社開発で、最終的に大宮が発売か否かを判断するって条件を入れるのは、カルドセプトのブランド力じゃ難しいだろうなぁ･･･
そんなリスキーな契約しょってくれる会社まず無いかとｗ


しかしロケット以外が作ってればここまで酷くはならんだろうし、悲劇としか言いようが無いわな。
478 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 14:43:47 ID:8Hfi69wg
しかし大宮社長も悔しいだろうな。自分が懸命に築き上げたブランドを他所に
任せたお陰で悪評される結果になった事が。カルドの画集を持ってるが、大宮
さんの真摯な開発への取り組みはその中の記述で知る事ができる。

絵師同志がお互いの進捗状況を見ながらライバル意識を燃やしてながら
向上を図っていくその様子には感動があった。今回の爆死は大宮さんだけで
なく己の努力を破壊された絵師さん達も今でも憤慨してるだろうな。
479 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 14:47:14 ID:RhvmNURR
そんなことより大宮ソフトは本当に大宮にあるのかというのをだな
480 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 15:05:30 ID:CUZ7+wte
>>478
真摯な開発への取り組みはもう過去の話だろｗ
HPの更新具合を見ればよく分かるし
１０周年サイトではサーガの話が全く出てこねーし
481 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 16:26:09 ID:lDI9fjZy
ナンバリングタイトルじゃない時点で例外的な扱いなのかもな＞サーガ
482 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 17:08:48 ID:ajj/9apO
まあなんだな。グダグダ言いながら遊んでる人は不幸だな・・・と
483 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 17:56:02 ID:62ScGot2
>>480
だから「サーガ」に関しては、大宮はそれ程関わってないじゃん。
それだけの話しだろ。
社会のシステムが少しでも理解出来れば、大宮みたいな小さい会社に権限が握れる
契約なんてそうそう結べる訳ないだろ。
（SEGAがいかにカルドのブランドに対して真摯に取り組んでたか余計分かった気もする
がな）
>>481
俺も始めからナンバリングタイトルじゃないのは引っ掛かっていた。
484 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 18:22:44 ID:RCb+OL0+
そんな事よりカルドやろうず！！
今日のブックはコインでいくぜぃ！！
485 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 18:39:28 ID:G5nKkjhY
サーガがサードじゃなかったのは、
2exが海外では「カルドセプト」として発売されてるから
その次を「サード」にすると番号が飛んじゃうからだよ
486 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 18:48:49 ID:/SEbvtlU
じゃぁ。次はカルドセプト Forceか。
487 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 18:59:31 ID:5WF0TgZf
カルドセプトよ～ん　だろ
488 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 20:50:59 ID:jv8wZk+G
>480
社会のシステムｗｗｗ
組む組まないは大宮の判断なのに。
名前貸すだけの何も言えない立場でやるのが嫌なら断れたのに。
なんで大宮だけは素晴らしいと信じられるんだろう。
489 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 21:31:08 ID:CVWgdlce
ここまで酷くなるとは予想してなかったんだろうね。
自分はDSはたぶん買わないけど、
あのアート展は大宮のせめてもの償いの気持ちだったと思ってる。
490 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 23:31:13 ID:jnshPs1H
なんか契約事に疎い人たちが多いな
謝罪文等についてまで、契約に盛り込まれる事は、まず有り得ないよ

MT+aTx6hが謝罪文の掲載について言ってるのは、ほぼ嘘っぱち
多分勢いで書き込んじゃたんだろ
>>453でも全く触れてないし
実際のところは、EXとアップデートは権利関係で難しいって事と、
バグについて、丁寧に謝られたって事なんだと思う

掲載等については、会社の力関係があるから、今後の事を考えると
大っぴらに謝罪文出して、バンナムの印象を悪くしたくないんだと思うよ
491 ：なまえをいれてください：2008/09/16(火) 23:40:47 ID:A/OWsYbN
ID:MT+aTx6hはもういじらなくていいよ。スルーしよう。
492 ：なまえをいれてください：2008/09/17(水) 01:46:46 ID:A5PNfgnE
>>490
>バンナムの印象を悪くしたくないんだと思うよ

さすがにもうお互い組みたくないだろうよｗ
493 ：なまえをいれてください：2008/09/17(水) 02:32:07 ID:gzJcQUae
また組んでサーガ２を箱でだすとか惚れるしかないだろ。
もちろんロケット採用で汚名挽回。

伝説は繰り返す…
494 ：なまえをいれてください：2008/09/17(水) 02:44:23 ID:PmW06uJj
サーガＥＸを大宮が全力で作り直すにきまっている！
ストーリーモードはいらん。
495 ：483：2008/09/17(水) 03:29:43 ID:bso2eOpA
>>488
俺に言ってんだよね？（間違ってたらすまん。）
だね。大宮がそう判断したんだろ？で、結果はこうなってる訳でしょ？
君がそれで懲りたなら今後はカルドに触れなければいいと思うよ。

俺はSSの頃から遊ばせて貰って、丁寧な作りに感動したし、小さい会社だから
応援したい気持ちもあるから、今後もカルドはハード込みで買う。

>>490
俺もそう思う。（謝罪文がどうのこうのなんて契約に入るとは、俺は言ってないぞ。一応）
大体の人は貴方と同意見だと思いたい。
まぁ、内部の本当の所なんて当事者にしか分からないし。
ここで俺達がああでもない、こうでもないなんて言っていても、所詮は遊ぶ側
な訳だからなぁｗ
いや、言い合える場所があるだけでも幸せなのかも。
496 ：なまえをいれてください：2008/09/17(水) 09:59:55 ID:+ocQs07f
最近コインブックの人が多くてウザいです＞＜
497 ：なまえをいれてください：2008/09/17(水) 10:13:16 ID:lTzWC3LS
じゃあ猫ブッキでいけば余裕だろｗ
498 ：なまえをいれてください：2008/09/17(水) 10:47:53 ID:mhr66lVG
プチャー→モスマン美味しいです
499 ：なまえをいれてください：2008/09/17(水) 16:30:09 ID:+ocQs07f
あと風ブックもウザいです＞＜

対策を教えてください！！
500 ：なまえをいれてください：2008/09/17(水) 17:49:26 ID:L4R4FVtw
水が１番多くないか？
501 ：なまえをいれてください：2008/09/17(水) 18:05:30 ID:P3Chn3bw
風はウザいだけで弱いから４人戦なら敵対心を稼がない様にするだけで十分だなｗ
502 ：なまえをいれてください：2008/09/17(水) 18:15:23 ID:dsFkZEEM
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
503 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 02:01:19 ID:w/XEF3Mt
風使ってるけど全然勝てないつか何使っても勝てない
コツ教えてください
504 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 02:07:17 ID:pvteyteK
育てに育てたスピリットウォーク付きパウダーイーターにエグザイルが俺のジャスティス。
505 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 02:10:49 ID:6dBBgeyd
フリーズサイクロン４積み

やっぱうそ・・・
506 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 09:50:56 ID:XDSerw0r
>>503
教えてやるからブック晒せ
507 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 10:16:26 ID:ibSfQ258
テキスト出力：
[クリーチャー] 21枚
無：サンクタムガード×2、 リビングミラー、 リビングレイピア×2
火：グラディエーター×2、 ケットシー×3、 コーロイド×2、 コンジャラー×2、 バーバリアン×2、
　　ヘルパイロン、 ボルカニックドラゴン×2
地：ロックシェル×2

[アイテム] 6枚
パイエティコイン×4、 ファイアーシールド×2

[スペル] 23枚
イントルード、 キャプチャー、 クラッシャー×2、 クレンズ、 チャリオット×2、
テレグノーシス、 トレスパス、 ドリームテレイン、 ドレインマジック×2、 パラライザー×2、
ファインド×2、 ホーリーワード8×3、 マスグロース、 マナ×2、 リコール

最近はこればっか使ってます
皆さん食傷気味のコインブックですが今頃カルドはまった自分は楽しい・・・
診断お願いします

風ブックは勝てないので風水にしてました
508 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 10:47:53 ID:UmSWXuAo
>>507
構成に一貫性がないし強カードが全然入ってないが…
始めたばかりでカードが揃ってないのかな？
509 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 11:17:29 ID:XDSerw0r
カード資産にもよるけど
一枚積みカードは引くタイミング次第なので
イントルード、クレンズの一枚積みがどれほどの効果が得られるのか疑問。
オレならその分金策か足スペルを増やしたい。
火で連鎖を作りつつコイン稼ぎするブックなら地変も入れた方が良いのでは。

つーか風でも風水でもねーじゃねーかｗ
510 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 11:34:37 ID:ibSfQ258
いざ書き込みしてみると自分のブックの稚拙さがより際立ちますね、、お恥ずかしい

>>508
カード最近漸く全種類そろえました
確かに一貫性ないですね・・あれもこれも入れたくなってしまう

>>509
>火で連鎖を作りつつコイン稼ぎするブック
多分漠然とそのブックを目指していたと思います。
クレンズ、マスグロース、リコールを抜いて地変系や金策スペル入れたほうがいいでしょうか
>つーか風でも風水でもねーじゃねーかｗ
火でこの評価なら風ならどんな評価が付くか考えると恐ろしや・・・
もっと対戦したり他の方のブック研究してから出直しますｽﾏｿ
511 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 14:59:04 ID:VmbMs+k7
ガンガレ
512 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 16:10:20 ID:LCjCWYwB
さっきHDD整理してて、買った鎧とかのDLC消しちゃったから、
再度落とそうとしたらマーケットプレイスにカルドのＤＬＣが
見当たらないし、ダウンロード記録にも無いんだけどどうしたら良いんだこれ
513 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 16:25:04 ID:VhtZ3ptS
どうしようもないと思われ。
他の人がDLCしたデータをメモリーユニットに移して貰うことが出来れば、
復旧出来るかもしれないけど、たぶん無理。
というかDLCで鎧買うなんてあった？無料配布しか記憶に無いんだが。
514 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 16:25:14 ID:8MuxUgpY
>>512
ｵﾜﾀ
515 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 16:25:27 ID:2fDaCZY0
>>512
ふて寝
516 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 16:40:05 ID:LCjCWYwB
マジですか…MAP消したのが痛いなぁ…

>>513
ごめん、有料で買ったのは鎧じゃないかもしれん、
余ってたポイントで40ゲイツ位のマントとかを
5～6個買ったような気がする。
517 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 16:53:01 ID:VhtZ3ptS
いや、鎧にせよマントにせよ、アバターアイテム的なDLCでポイント販売してた記憶がないんだ。
攻略本見ると、予定では大量に販売する予定だったはずだけど、
バグ騒ぎで完全にお流れ。
大会も中止で、ごまかし程度に大会のアイテムを無料配布しただけだったはず。
518 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 17:35:52 ID:G4avkw9+
>>517
ttp://xbox.spaces.live.com/blog/cns!378FEC038C02D52C!3131.entry
普通に販売されてたよ
519 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 17:39:54 ID:VhtZ3ptS
>>518
自分の知らない間にこんなものが・・・('A`)情報弱者でごめんなさい。
520 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 18:53:26 ID:9d2R6qu1
俺なんか今更ながら有料だったブックカバー欲しいんだけどw
521 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 18:59:57 ID:fHyBEJ+0
有料で良いからマップ配信してくれねーかな
マジポ売ってるマップとかでやりたいし、光と闇も面白いのに持ってない奴いたりでできない
522 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 19:24:02 ID:+r6wVhA5
>>507
アレス抜きでのコインブックはかなり厳しいと思う
コロ2用って事でいいのかな？

とりあえず1積みカードは0か2にするといい
チャリとファインドは俺は1しか入れないけど好みか？

ファットボディ1ランプロ1入れてコーロイドかアヴェンジャーかガスクラが拠点でいいんじゃなかろか
拠点をまったく作らないつもりならそれでもいいがだったら武器欲しいな
ドラゴンは微妙 重いしコイン持たせるならコーロイドでいいし

バ＝アルは火土地確保用？猫が手札にある時に交換できるクリにしたほうがいいんではなかろうか
地変も入ってないとなると猫やカタツムリを入れるメリットがあまり無い気がする
コーロイド使うなら4-5連鎖は維持したいのでヒーバルとインフルで計3-4は欲しい
そうなるとトケビが欲しい所だが嫌いならいいや

ドローはホープ3のほうがいいと思う
トレスパとドレマジはもうちっとあったほうがいい
マナ積んでトレスパサプるのもあり

ヘイスト積んだほうがマナが生きる
ハンターソングは俺にはうまく使えません

こんなとこか
523 ：なまえをいれてください：2008/09/18(木) 19:32:22 ID:QZzemA8S
マスグロが入ってるのはスカルプ対策かな？
とりあえず、アレス抜きでやるには火力が足りない気がする
524 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 01:12:32 ID:N11dsCX9
やっとオンライン100勝実績解除。長かった・・・。200勝は果てしなく遠い('A`)
525 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 17:19:46 ID:iDKomOhn
1試合1時間として勝率5割計算でも100勝までに200時間かかるもんな
526 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 18:32:25 ID:6SgUSNAT
初期組みだけど未だに10連勝が解除されてない
527 ：なまえをいれてください：2008/09/19(金) 19:00:01 ID:brax65S6
負けた時はセーブしなければok
528 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 21:19:18 ID:4futMgKJ
とりあえず
サンクタムガード自重汁
529 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 22:11:01 ID:JmvgxnFR
オフ対戦でバーチャルセプターに自分のブックを使わせることは出来ないんでしょうか？
なんか初期ブックしか選べないんですが・・・
要はスパーしたいんですが（デクまわしも）
以前に自分の持ってるブックが緑文字で表示されて選べたような記憶があるんですが
ルールでバーチャルブック許可にしてます
530 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 22:30:28 ID:AasF94WP
エクスポートしてる？
531 ：なまえをいれてください：2008/09/20(土) 23:23:45 ID:JmvgxnFR
エクスポートとかはしてないです
以前はタグ1つパッド1つでもタグのセプター+その場で作ったバーチャルセプターで対戦できて
バーチャルセプターのブック選択時に本タグセプターの持ってるブックが10全部表示されて使えたと思うんですが
今やってみると初期ブックしか使えなかったので・・・
532 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 04:14:35 ID:bAcJqupd
ラウンド数が50より上に設定してあるホストは100パーコイン
533 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 15:53:53 ID:kOgrSvo8
>>529
普通は緑の文字で表示されるよ
違うプロフィールでログインしてたとかじゃない？
534 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 17:52:56 ID:saSeh6iQ
コインとか使ってる奴らには全員悪評ぶち込んでいる
535 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 18:17:06 ID:8+vdgd3F
じゃ俺は>>534みたいなのに悪評いれるよw

・・・とはいえ、達成プランも考えずにコインを集めるだけのブックは確かにウザイ
ついでに言うとコインがいるのに自分のことしか考えないプレイも勘弁して欲しい
守れないクリをばらまくとか、コイン持ちに墓石もって特攻とか・・・ありえん
>>534はそんな事してないよな？
536 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 19:57:32 ID:o81sjy/+
コイン持ちに墓石もって特攻しようが、守れないクリをばらまこうが1位になれれば良いだろ
それでコインが1位になったりしたらそいつは下手ってことだが
アイテムでガチガチに守るのもあれば、数まいてラントラして踏まれたら落ちるブックもあるわけだし
>>535は頭がかたすぎるな
537 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 20:09:06 ID:qIx9QnXK
定石にとらわれすぎて大局が見えない奴は結構いるな。
538 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 21:17:44 ID:o2rrgV4l
コインブックとか粉ブックとか、はまると強いが参加者全員に警戒されると完封されるのが辛い。
だからこそ面白いんだけどｗ
539 ：なまえをいれてください：2008/09/21(日) 21:18:00 ID:A2x+R+wj
久々にプレイしようと思ったらネットにつなげなくなって新しいキャラでやり直しにｏｒｚ
おっぱいプリンセスが全然出てくれないんだがどこら辺で稼げばいいんだろ？
540 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 11:25:49 ID:UIUQdUlt
なんでネットに繋げれないとキャラ作り直しになるんだ？
541 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 11:42:35 ID:VzlYyI0u
Liveのアカウントは「未接続120日でゲーマータグが無効」になって、
再ゴールドになれないらしいですよ。
542 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 15:13:09 ID:OaxzF0L9
ブック診断お願いします。
テーマはドゥームニードルをうまく使う

ミラー２　レイピア２　猫２　サクヤ２　アガマ４　なまけもの２　ブロン１　マッドマン３　ロック２　トラ２

カウンター２　ニードル４　キャプチャ２　クラッシャー１　セフト２　チャリ１　トレス４　ファインド２　フェーム２

ヘイスト２　ワード８　２　ホープ２　リフュージ１

他にも水でデスキート特攻ニードルやリードアイドルニードルも作ってみました
そういやニードルって生き残らなければ発動しないんだっけ？
543 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 15:29:22 ID:0/1xqUbA
ウェンディゴのフォッグと同じで生き残らないと発動しない
ていうか試してから貼れってｗ
連続で移動侵略しないと領地を落せないと思うんだがチャリだけでやんの？
544 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 16:55:11 ID:OaxzF0L9
>>543
いましがた対戦してきましたが一回も使う機会がなかったｗ
普通に地の力で勝ったって感じでなんだかなぁｗ

やっぱチャリだけじゃ厳しいのかなテレグノもいれてみます。

あと生き残らないと発動しないのであればデスキートはないですね

火でも作ってみようかな


545 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 17:33:54 ID:jTPMUsMT
はいドゥームニードルブック

[クリーチャー] 4枚
風：パウダーイーター×4

[アイテム] 7枚
カウンターアムル×3、 ドゥームニードル×4

[スペル] 39枚
スウォーム、 スピリットウォーク×3、 テンペスト×3、 トレスパス×2、 ドレインマジック×3、
ファットボディ×4、 フリーズサイクロン、 プレイグ、 プロフェシー×4、 ヘイスト×2、
ホープ×4、 ミューテーション×3、 リバイバル、 リベレーション×3、 リンカネーション×4
546 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 17:42:47 ID:0/1xqUbA
まあ俺が組むならテレグノ、テレポ、リベレ入れてホープ3-4リンカネ2で回し
クリはベノマで毒付けてクリムゾンバイン、レブナント、コカトリ辺りの反撃で破壊されないクリで粘着するかな
アングリーとバタリンも積んでアイテムコンボブックにすると思う

他の属性でもいいなら自クリはポセイドンで守って罠蜘蛛、アンダイン、カロン辺りに使わせるか
HP100に増やしたパウでやってるブックを見たがとても実用的とは思えなかった

ドゥームは2度侵略しなきゃならん時点で即死コンボに圧倒的に劣るのが問題だ
547 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 17:47:17 ID:UIUQdUlt
>>545
それ粉焼きブックのシニリをニュードルに書き換えただけだろｗｗｗ
粉やるなら絶対シニリのが使いやすいって
しかも焼きまくるならカースドシールがいい、プレイグも増やしてけ
548 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 17:47:58 ID:0/1xqUbA
書き込んだら>>545が乗ってたｗ
トップ取れなきゃ悪評がもっさり溜まりそうだな
549 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 18:04:51 ID:jTPMUsMT
>>547
モロバレたｗｗｗ
シニリティーとカースドが入ってたけどニードル入ってるタイプも使ったぞ
ニードルとか以前に粉で勝つのがシンドイわｗ

>>548
大規模FPSとかやってるからカルドじゃ１％も変動しねーｗ
ってか滅多にこんなブック使わんぞ
550 ：なまえをいれてください：2008/09/22(月) 23:30:36 ID:o+mpos5w
今から買おうか悩んでるんだが、ネットの人口はどう？
551 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 00:47:25 ID:IBjIwsKo
>>550
夜なら普通に対戦出来る。
5部屋も無いけどｗ
552 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 01:18:53 ID:TUoC+Qqo
>>550
いまだ根強いファンがいるので、夕方5時から深夜25時くらいまでならたいてい人はいる。
が、8割は同じマップ（別のマップが戦いにくいという理由で）

問題はあと20日少々で発売されるDS版が出たあとどうなるか。
たぶん過疎が予想されます。DS持っているなら無理にサーガを買う必要はないかと。
553 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 06:20:00 ID:QTlXm2eD
ＤＳ出てもサーガで遊んでください°･(ノД`)･°･


二位狙いする人はＤＳに行ってください(･∀･)
554 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 06:34:02 ID:JKBc/Yj5
　　_n
　（　l　　　　ﾊ,,ﾊ
　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　 お断りします
　　　　　/ 　 　/

　　 ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） お断りします
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
555 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 06:46:16 ID:bBNGwG6g
>>553
頭悪そう
556 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 08:32:11 ID:TKmSiPJX
サーガってカードのデザインもなんで変えちゃったの？って感じのが多いね
やっぱ失敗作だわこれ
次回作は果たしてあるのか
557 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 10:17:36 ID:7pbcaDOf
イラストの変更は個人の好み次第だろ
サーガの不具合に比べれば本当に些細なもんだ
558 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 10:21:04 ID:4Gp6S1tM
カードのデザインは神だろ。むしろ前種類新たに描き直してほしかったわ、新作なんだし。
559 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 13:52:24 ID:FyVNvKFv
不具合じゃないけどキャラモデルとかストーリーとかカードバランスとか
あんまり好きじゃないわ
とりあえず微妙なストーリーはいらねえ
560 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 15:40:15 ID:8qN/wW27
お前らの布教活動のせいか
ラントラ毛嫌してやらないやつ多すぎ
大抵のブックなら常に狙うべきなのにな
561 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 17:41:43 ID:8gdFNMNE
>>559
カードバランスは歴代の中では１，２番の出来だと思うぞ、片方は２EXね
クリーチャーは２EX、アイテムはサーガ、スペルは一長一短だな・・・
でも即時受信復唱は良いシステムだと思う。もし次があるなら受け継いで欲しい

>>560
誰も毛嫌いしてねーよｗただ理解できてない人が多いだけでしょ
露骨に嫌われるのは焼きとか妨害満載で勝つ気ゼロブックぐらいでしょ
自分はどんなブック相手でも全く構わないが
562 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 18:01:15 ID:7pbcaDOf
スペルはサーガでしょ
復唱のおかげで使える奴が増えたし
ドローと足は一番だ
トレスパとトレードは糞の極みだが…
563 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 18:50:08 ID:EM8KzMg6
>>560
どんなブックでもラントラができれば強いが、
普通のブックに１、２枚トケビを入れたところで、有効利用できるかは微妙なところ。
それならラントラ特化させた方が強くて、ばらまきと連鎖が強い地ラントラになりがち。
そんなブックを使うヤツは腐るほどいるので飽きる。
で、コインだの焼きだの、ちょっと変わったブックに移行していったんじゃないかな。

>>562
トレスパ、トレードがあるから一長一短てことでしょ。
ホント残念でならない。
564 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 19:22:05 ID:WoRny34c
メテオ、アーシェ、グレアム、グレイルの削除
復唱、ドロー、足の追加・調整、侵略面の強化
この辺の改善で戦略の幅が一気に広がったのが大きいな

カードプールやカード資産に関する問題は散々言われてわかってるが
それでも総合的なカードバランス、実用戦略の幅はカルドで歴代一位だと思う
だからこそこれを踏襲したSAGAexなり3rdなり4thなりを…
565 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 19:25:09 ID:8gdFNMNE
サーガはトレスパとトレードだけだけど超糞、後はパラとかフェーム、タイムタイドぐらいか？

２EXはメズマ、ハウント、バインド、メテオ、シャイン、バリアー、イビルブラスト
ジャッジメント、アーシェ、アポーツ、カオパニ、デモトレ・・
他にもあったよね、強力なスペルが大量にあって、それでバランス取ってる感じ
反面、弱いスペルがとことん弱くて全く使えない
566 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 19:32:27 ID:a5K4M6PO
俺もサーガのカードバランスはなかなか良いと思う。
上に出てない不満と言うと、即時が火地、呪身が水風で割り振られてるとこかな。
567 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 20:02:23 ID:wvVUxw1a
サーガのスペルで逆に戦略が狭くなったと思うのはクラッシャーストームとタイムタイド
パララは復唱がなければ・・・
568 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 20:25:21 ID:1jCkcZcZ
パララは復唱なくすか呪いを上書きできいってのが良かった
あれのせいで結局ランプロ以外信用できん
569 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 22:54:41 ID:nDIUd5/Q
テキスト出力：
[クリーチャー] 28枚
無：アーマードラゴン×4、 コロッサス×4、 スカイギア×3、 バンディット×4、 ビーストギア×3
火：ドラゴニュート×2、 ヘルパイロン
地：ハードロックドラゴン×2、 ブロンティーデス×3
風：ライトニングドラゴン×2

[アイテム] 2枚
トゥームストーン×2

[スペル] 20枚
イントルード、 クラッシャーストーム×2、 コンスピラシー×4、 セフト×2、 チャリオット、
トレード×2、 ドレインマジック×2、 ファインド、 ホープ×2、 リリーフ、
リンカネーション×2
570 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 23:20:14 ID:ANvRlSfU
>>568
磐石じゃないから面白い、と言う様には考えられないのか？
571 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 23:36:19 ID:TUoC+Qqo
>>569
コンスピブックというのはわかるんだが、援護クリが多すぎる。
コンスピ使っていても、援護クリのコストは従来通りだよね？
援護とコンスピは相性悪いと思うんだが。
572 ：なまえをいれてください：2008/09/23(火) 23:47:43 ID:EM8KzMg6
>>569
ゴールドアイドルもリプレイスも無しで、領地コスト持ちの奴等はどう置くんだ？
というかスカイギアとビーストギアは合体できないぞ！ww
あと、>>571の言ってる通り、コンスピを使ってても（バグのせいで）援護のコストはかかる。
なんか釣りっぽいが突っ込まざるを得ない。
573 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 00:21:13 ID:T7Y7khs3
>>571
パラライザーの効果よりも
復唱はやりすぎじゃねってことでは

仮に復唱無しでも十分使えるスペルなんだし
574 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 05:42:56 ID:9N7onkMM
復唱なしパラって今のシニリティとかアンチエレメントとかと同レベルになるぞ
ほとんどのブックに入らないんじゃないか
セカンドの頃はバインドミストがそれにあたったがあんまり入ってなかったしな
575 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 05:47:31 ID:IXvEZ1EV
復唱無くても良いよ。
576 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 08:00:04 ID:xZedEvFH
>>574
逆に考えて
シニリティやアンチエレメントに復唱ついたらやばいよな？

攻撃用の土地呪いでパラライザーだけが問題なのはやはり復唱に原因があると思う
577 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 10:21:19 ID:OkyM6mVu
他カード依存の激しさと手札維持のしにくさでそこまで強いとも思わんけどなぁ
ロックシェルミラージュがいるから対策に使うってくらいで
あいつらいなかったらクラッシャーやキャプチャーに変えて殴りに行ったほうが強いと思う
578 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 10:59:49 ID:LlGbSPyK
パラはコスト９０でおｋ
これでパライントルアイテムとかやれば４００ぐらい吹っ飛ぶ
579 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 11:12:40 ID:0bAFX/sC
パラ＋イントル＋クリ＋アイテム

を手札に揃える苦労を考えれば、復唱付きも頷ける。
580 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 11:58:09 ID:qgqfXo36
現に沢山の死にカードが出てる訳で･･･
581 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 14:15:02 ID:LlGbSPyK
>>577
パラの強みはアイテム使用不可よりも無効化やステ変化などの特殊能力の無効化でしょｊｋ
例え即時無くなってコスト上がっても他の使い勝手の悪い呪いよりは需要ある
582 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 15:08:38 ID:9N7onkMM
需要あるとかいいながらセカンドで何割の奴がバインドミスト入れてたかって話だよ
コスト30Gだったけどほとんど見なかったな
583 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 15:09:49 ID:9N7onkMM
>>576
別にやばくないし
現状でシニリティやアンチエレメントの使われなさを考えれば弱さがわかる
584 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 15:18:08 ID:pmQMPhnu
>>583
馬鹿かｗ
585 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 15:19:10 ID:8edj5yqX
セカンドはもっと強力なスペルが目白押しだから
単体呪いとか入れてる余地がないですよっと
586 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 15:31:49 ID:9N7onkMM
>>584
お前が馬鹿
入れるかどうかを考えるなら使われてるカードと比較しろよ
トレスパやトレードと比べたら複唱ついてようがやばいとは思わないし
復唱ついてなかったら他のカード入れるだろ

パライントル武器を手札に揃えるよりランプロ1枚引くほうが簡単だし
ランプロ入れたくないならトケビでも詰んどけって話
587 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 16:07:54 ID:8edj5yqX
>>586
シニリに復唱付いたら復唱パラよりヤバイだろ！

馬鹿はお前だｗ

588 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 16:21:00 ID:LlGbSPyK
>>583
何を言ってるんだ・・・
復唱がないから使われてないだけで侵略能力だけなら復唱シニリティのが上だろ
無効化系クリで突っ込めばアイテム無しで土地奪えるし例え倒されてもスカベラ無ければ１００％倒せるんだから

多くの人が復唱パラは強い（他の呪いの存在意義を無くしてる）と言ってるのに
ますますその傾向が強くなるのに馬鹿だろｗ
589 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 17:02:01 ID:9N7onkMM
無効化クリでイントルに乗るのは水クリくらいか？
シルフやケットシーも飛ばせるか
強いとは思えんがな
高額落とすブックが個人戦じゃ微妙だしコインでも絡まない限り、ガチ守りかラントラブックで行ったほうが個人戦は勝てる
コイン絡めるなら無効化クリでシニリティなんて金の無駄だし、他の侵略が弱くなる
で、お前らは復唱シニリティとやらを入れてどういうブックで個人戦を勝つつもりなんだ？
俺はガチ守りかラントラかコインのほうが結局勝てると思うんだが？
590 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 17:14:09 ID:9N7onkMM
あとお前らに言わせるとシニリティイントルとか言いそうだけどそれだけで280G
LV4以上落とせれば特かもしれないけどLV3以下だったらカード3枚使ってるわけだし落としてる側も得とはいえないよな
お前ら馬鹿だからトレスパフェームしか考えられなくてLV4とか何も考えないで作っちゃうんだろうけど
LV3散らせれば高額落とすブックなんかにはまず負けない
タイマンだとか同盟だと領地落とした場合に差額がそのまま利益になるから話は別だけど
3人戦や4人戦じゃ強いわけがないな
LV4以上の高額作らないと勝てない馬鹿が居ない限り
591 ：（´･ω･）：2008/09/24(水) 17:19:57 ID:/R3EwIHM
　　
592 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 17:29:40 ID:IJ26KHQY
普通にスピリットウォークで横付けしてシニリティ+テレグノリベレで移動侵略するブックが増えるだけだと思うが
593 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:13:11 ID:w22wfyU2
若干一名 とても残念な子が
いますなぁ。
594 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:18:13 ID:xZedEvFH
スピ横付け前提なら復唱なくてもこれでよくね？
リベレ→横付け→次ターンにシニ→移動侵略

↑は今も普通に使ってるコンボだけど十分使える
595 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:18:20 ID:CdAEwIB9
自分もパライントル否定派だし、ID:9N7onkMMの言ってることもわかるんだが、
勝手な仮定持ち出して馬鹿呼ばわりは見ていて気持ちの良いものではないね。
他の人間もそうだが、カード議論やるのに人を小馬鹿にするのはどうかと思う。
596 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:23:03 ID:9N7onkMM
スピリットウォークとテレグノとシニリティとリベレで3枚使って
スピリットウォークとクリ移動でスペルラウンド1回と領地ラウンド1回
シリニが復唱としてシリニ＋リベレと移動侵略でラウンド1回と領地ラウンド1回
コストもかかる上にカード3枚使ってラウンドを丸々2回分も使うわけだが
もはや仮に手札を揃えて成功したとして、LV4落としても得かどうか難しいな
お前ら馬鹿じゃね？
このスレ前から思ってたがレベル低すぎるよな
仮にこの2回ずつのスペルと領地のラウンドをトレスパ1回とトレード1回とクリーチャーを2匹置いたとしよう
1枚ずつでも効果があるから手札を破壊されたら成り立たないなんて事はないし、遥かに得だと思うのだが
トレスパは決まるかわからないとか言われそうだからマナでもドレマジで良い
597 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:25:57 ID:IXvEZ1EV
類は友を呼ぶ

まで読んだ
598 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:38:19 ID:9N7onkMM
>>595
俺はパライントルは否定してないけど
復唱がなけりゃ他のカード入れると思うし
シニリティに復唱がついたらパラよりやばいとか言ってる馬鹿がいるから煽ってるだけだ
どっちも大して変わらんし、騒ぐほどの強さじゃない
599 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:39:53 ID:8edj5yqX
自称上級者が顔真っ赤になってます笑
600 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:42:06 ID:9N7onkMM
>>599
587 なまえをいれてください sage 2008/09/24(水) 16:07:54 ID:8edj5yqX
>>586
シニリに復唱付いたら復唱パラよりヤバイだろ！

馬鹿はお前だｗ



俺が上級者とかじゃなくて
お前らがコスト計算や使用するカード枚数やラウンド数の計算もできないカスばかりという事
601 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:46:52 ID:/R3EwIHM
コンボが決まって逆転できたら、カッコいいよな！
必要なのは、強いかどうかじゃない。
浪漫があるかどうかだ！
602 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:51:14 ID:9N7onkMM
そもそもイントルやチャリオットならまだしもスピリットウォークで移動してとか言い出す馬鹿が沸いた時に
このスレのレベルの低さに気づくべきだったな
パライントルは揃えば１ラウンドで好きなとこに飛ばせるからまだ実用レベルなのに
その長所をぶっ壊すようなコンボ言ってくるしな
シニリティかけて移動してなんだっけ？どうでもいいから忘れちゃった
スピリットウォーク絡めるならエグザイルで飛ばすか、デビリティとルナティックライトでいいんじゃないの？
弱すぎて使ってる奴あんまり見ないけどな
603 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:54:45 ID:xP3RDO8/
空き地にしちゃったら自分が取れるわけじゃないからな。
604 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:59:07 ID:9N7onkMM
空き地にするのを自分がスピリットウォークかけたクリを通過するであろうスペルラウンドにするか
リベレでもかけて空き地にすればいいんじゃないの？
本当に頭悪いんだな
それが決まったとしても俺は強いと思わないけどな
605 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 18:59:57 ID:LlGbSPyK
強い弱い以前の問題なんだよ
シニ復唱なら１ターンほとんどのクリが問答無用で１００％死んで土地奪われるのが問題
これでほとんどのアイテムクリーチャースペルの存在意義が失われる
ラントラで勝てると言うが逆に言えばラントラ以外では勝てないって事
勝ち筋が一つしかとかどんだけ糞ゲーなんだよって話
サーガで焼きと育成の二つが潰れただけで相当の批判が出たのに

まぁID:9N7onkMMには分からんのだろうな
606 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:02:32 ID:Jf1KifEj
ひさびさにスレがのびてると思ったらこれかよ
そのうちID:9N7onkMMがラントラ論でも語り出しそうだ
607 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:07:43 ID:LlGbSPyK
>>596
シニイントルに対抗しうる存在がトレスパ、ランプロ、トレード、ラントラの時点でヤバいと思わないのか？
後者は全て修正必須と言われてる糞要素ばかりだぞ
つまり復唱シニリティーも強過ぎるってワケだ

分かる？
608 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:11:55 ID:9N7onkMM
>>605
強い弱い以外の問題ってのがそもそもおかしいが
１ターンでクリが失われるスペルなら腐るほどあるだろ
しかもほとんどのクリってなんだ？
スペルの対象になる、もしくはシニを持っているセプターのクリに隣接しているクリくらいだろ
どれもテレグノ、テレポ、イントル、チャリなんかが必要になるな
この流れでラントラでしか勝てないと思うならその程度なんだろうな
少なくとも、ランプロを積むか、コインを積むか、LV3を増やすか、連鎖を作ってLV5作って一気に逃げ切るか
俺には他にもかなりの勝ち方が思い浮かぶけどな
609 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:14:33 ID:9N7onkMM
>>607
全くわからないし
トレスパが復唱シニリティと同レベルなお前の頭はもっとわからない
ランプロは別に強すぎじゃないだろ
ランプロかけたらトケビラントラの選択が狭まる
ラントラが強すぎると思ってる奴はLV1侵略の重要性を知らない奴だけ
お前の書き込みの内容がもはやお前のレベルを物語ってる
610 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:17:25 ID:9N7onkMM
シリニティかけたところで無効化クリ以外だったら相打ちの可能性もあるわけだろ
そんなカードを個人戦で誰がいれますかって話
よく荒らすだけが目的で1位が見えないブックでくる馬鹿がいるけど
そういう低レベルの雑魚がいる3人戦は携帯でもいじりながらてきとうにボタン押しときゃいいんだよ
611 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:24:13 ID:oXfVehB4
>>609
煽りとかじゃなくてお前は結局何が言いたいんだ？
パライントルはそんなに強くないってんなら俺も同意。

そもそもパライントルなんてどんだけ成功するんだよって話。
クリとイントルと武器と防具四枚持ったまま
リンカネできずにホープで粘って10R待って
やっとパラが来たと思ったら

ランプロかサプレかクラッシャーかクラストか
キャプチャーか猫に交換されて終了だぜ？
612 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:26:08 ID:CdAEwIB9
・ＳＴＯ、釣り煽り、糞コテ・不毛な話・頭のカワイソスな人は放置安定。専ブラ使ってNGにすることを推奨
613 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:28:23 ID:Jf1KifEj
シニリティが強力だがあまり使われない理由は
シニリティをかけてから交代されたり呪いを上書きされたりといった
侵略までの猶予で対策されやすいからだ
復唱がついてもシニリティが弱いってバカだね、ほんとバカだ
614 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:39:49 ID:9N7onkMM
復唱がついたらシニリティがあまり使われない理由にコスト入れないとか馬鹿だね
LV1の戦闘じゃ使いにくいコストなんだよ
復唱ついたら今よりは強くなるけど大したことないよな
パラと大して変わらない
使い方は異なる部分もでてくるだろうがな

ところでバカな俺が天才なあなた様にお聞きしますが
シニリティとイントルやチャリオットを手札に揃えなければ復唱のメリットは大してないと思うのですが
シニリティを何枚入れるおつもりなのでしょうか？
まさか1枚で欲しい時にコンボが完成するなどど思っていませんよね？
パラと違い高額なカードで、LV1の侵略に使っても相打ちとなる可能性もありますから
有効な場面は極限られると思うのですが、果たして何枚積むおつもりなのですか？
最低でも2枚、コンボを狙うなら3枚くらいは必要だと思うんですけどね？
そのブックで個人戦勝てますか？
615 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:41:58 ID:9N7onkMM
>>611
パライントルは強いと思うが
この住人の頭じゃ使いこなせないだろうし
使いこなせたとしてもぶっ壊れるような性能ではない
少なくともトレスパに比べれば遥かにマシ

お前らパライントルに武器前提で考えてるのがもう雑魚だって言ってるようなものなんだよ
重要なLV1落とすほうが実際は使い道として多いと思うがな
高額？落とせたらラッキー程度だろ
カード揃えるまでに破壊されるリスク考えたら重要なLV1落としていくほうが効率的だと思うがな
このスレの雑魚じゃどのLV1が相手に痛手でこっちに得かも見抜けないんだろうよ
場合によっちゃLV3よりLV1のほうが痛いのにな
616 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:54:45 ID:xMY0BhZD
もういいからパニッシャーに復唱つけようぜｗ
フリーズサイクロンでもいいぞｗｗ

>>596
トレスパスは不発して、トレードしたクリを落とされて、置こうとしたクリ2体は戦闘力低いから返り討ちだな。
戦闘力高いクリを置いたとしたら、それをシニリティされたときの損失は高いだろ？
そもそも、2ターンともクリを置くのは全員平等の条件だから勘定に含めるのはおかしい。

>>611
侵略用クリ1枚キープは常套手段。
パラかければ普通に落ちるから武器は要らない、手札圧迫はイントル1枚のみ。
この待ちなら、相手次第ではクラッシャー＋イントルでもOK。
城が近づくまでトレスパスキープしたり、拠点クリ置くまでランプロキープしたりするのと大して変わらん。


どうでもいいけど「尻にtea」だと思ってるやつ、違うぞ。
「シニリティ」だかんな。
617 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:56:47 ID:Jf1KifEj
>>614
余裕で勝てるよ
まあ2枚くらいいれるんじゃないか？
武器破壊系、テレグノ、テレポ、HW、ディビリティなどなど工夫できるだろ
マッドマンブックで後半にレベル4程度の土地ねらえばおいしい
エイやらネコやら化石飛ばしてもいいからな
もっともレベル1おとすために使うカードじゃないのはバカでもわかるよね？
618 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 19:59:58 ID:dCgkNjHx
ID:9N7onkMMが何故そんなに必死なのか知らんが
復唱シニリティは確かに恐ろしいけども、皆が言う程でもないと思うな

パラの長所
１：気軽に撃てる　２：戦闘中フルボッコ
３：システムクリを一時的とはいえ即座に無力化できる
短所　特に無いが、あえていうなら割とサプられる印象がある

対してシニは
１：自分がどんなザコクリでも、少なくとも相手は「ほぼ」確実に死ぬ
２：拠点向きクリで攻めてそのまま居座れる
の長所に比べて、短所は
１：復唱がつくことでコストがさらに重くなる　２：高額領地ぐらいにしか使えない
３：バサルト場やスカラベで無意味に　４：しかしその派手さ故に警戒Lv.MAX
と多い

加えて比較してみると
１：麻痺ったクリなんぞアイテムあれば余裕で倒せる　
　　　　↓
Lv5ブロントみたいな大型クリじゃないとシニは真価を発揮できない

２：シニの場合相手が相打ちに持ち込もうとするので、耐えたいなら結局アイテムがいる事が多い
という風になってくるわけで……

余程尖ったブックでもないかぎり俺はパラを選ぶな
619 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:06:12 ID:9N7onkMM
>>618
お前わかってるな

LV1に使いにくい時点でダメなんだよ

>>617
武器破壊とデビリティまで入れるならシニリティいらないだろ
確実に落としたいとか言いそうだが、そこまで積んだら確実に落としたとこで勝てないから
本当馬鹿だね
620 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:09:33 ID:Jf1KifEj
>>619
武器破壊やディビリティはひとつの例だとわからないのか
ここだけしか反論できないのはバカだからなんでしょ？
621 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:10:14 ID:9N7onkMM
>>616
拠点クリ置くまでランプロキープする奴はほとんど雑魚だし
トレスパ1回決めるのとパライントルでLV1落とすのどっちが得かって話
LV3落としてもトレスパのほうが得
>>596はよくわかんねーシニリティのコンボが成り立った場合と比較してんだから
こっちもそれなりの成功例を挙げてんだよ
とうとう揚げ足とることしかできなくなったか？
それにシニリティのコンボとやらを決めるよりははるかに成功する可能性が高いものを挙げたつもりだが？
622 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:14:11 ID:9N7onkMM
>>620
あまりにも馬鹿らしい例を挙げてきたからそっちに眼がいっただけだ、ごめんね
お前にとってはひとつの例らしいけど、俺にとってはありえない馬鹿げた内容なんだけど？

簡単に言うとさLV1に使いにくいってことは使う場面が限られてるのに
手札に割られる可能性があるカードが揃わないと復唱の意味を成さない
尚且つ、成功したとしてもそこまで得はしない
そうだね、その中で得するとしたらHW８で踏めたときくらいかな？
これはさすがに得すると思うよ
623 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:15:55 ID:9N7onkMM
しかしこのスレレベル低いな
知り合いが誰も見なくなったって言ってたのもわかるわ
624 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:18:49 ID:9N7onkMM
シリニティかけても奪えるかわかんないんだし
お前らに言わせればコメット最強じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラントラかランプロしないと防げないしさ

>>605みたいな雑魚に言わせると強くはないけど試合が成り立たなくなるのが問題？とかそんななんでしょ
コメットやべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
625 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:22:26 ID:Jf1KifEj
>>622
へー、武器破壊系のキャプチャーもバカらしい例なんだ
キープしておくカードがシニリティの方だけだと思ってる時点で視野が狭いね
トレスパスと侵略系を同列に語ってる時点で頭悪いんだろうな
626 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:31:39 ID:xMY0BhZD
>>621
トレスパスより強いとは言ってないだろ？
トレスパスやラントラと比較してしか語ることができない高性能だってことに気づけ。

「ブルガサリの方がはるかにつえーよ！ｗｗ」
とかだったら、ぜひその理由を聞かせて欲しいがな。

シニリティに復唱ついたら、No.1とまではいかなくても、かなり使い勝手のいいカードに格上げされるって話。
それが「復唱シニリティはヤバイ。」だと思う。
例えて言うなら「牛丼に温玉はヤバイ」


あと>>596は>>592の読み方の違いだ。
俺はシニリティを中心として、スピリットウォークorテレグノorリベレで攻めるブックタイプのことだと思った。
>>596は4枚すべてを使ったドリームコンボだと読み取ったから話が違ってたんだな。
普通に考えて、そんな手間のかかるドリームコンボのことをわざわざ言ってるとは思えないが…
俺がおかしいのか？
>>592がおかしいのか？
627 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:31:56 ID:9N7onkMM
>>625
よくわかんないけど、キャプチャーとシニリティの組み合わせ強いとか言ってんの？
え？馬鹿なの？
じゃあパラでいいじゃん、馬鹿なの？
なんかキャプチャー強いとか思ってるみたいだけど
あれ別にタイマンくらいでしか強くないから
タイマンでも強いかどうか微妙なレベルだから

あとさー3人とか4人個人じゃ侵略もトレスパも本質はそこまで変わらんよ
1位落としたいってときは侵略のがさすがに効果でかかったりするけど
結局周り2人に500G損させるのと自分が500G得するのは同じなんだよな
タイマンだと300Gの土地を奪えば差額で600Gだけど3人、4人だとあんまり関係ないしな
カルドの基本だけど、わかる？
628 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:34:13 ID:9N7onkMM
>シニリティに復唱ついたら、No.1とまではいかなくても、かなり使い勝手のいいカードに格上げされるって話。
ほほう
どっかの誰かがLV1に使うカードではないとか言っていたが
ほほう
使い勝手がいいのか
ほー
いやー、お前ら同士ですでに意見が正反対だな
はっはっはっ
雑魚共が
629 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:36:51 ID:9N7onkMM
あとさー
比較して結局トレスパよりは下なんでしょー？
大したことなくね？
いやトレスパぶっとんでるのは俺も思うけどさー
あとラントラと比較ってなに？
トケビと比較？それとも天然ラントラ？
トケビはたしかに強いねー
でも連鎖できてるのが前提だからねー
LV1削って連鎖減らすか、投資先見抜いてそこ潰せば問題ないんじゃないかなー？
結局やばいのはトレスパとトレードくらいでー
あとはそこまででもないっていうお話じゃないのー？
630 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:38:48 ID:A+KcoioJ
今までもそうだったが､何年経っても変化がない｡
それは少ないﾕｰｻﾞｰの間で目を瞑ることができないやつらがいるからだ｡
些細なことでも疑ったり､たたいたりする｡そして疑ったり叩いている自分
のことが格好いいと思っているらしい｡

心の狭さにも尺度を与えよう｡自分をもう一度客観的にみてみよう｡
こんなｹﾞｰﾑを友達に勧められるやつなんていないだろう｡
631 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:39:00 ID:9N7onkMM
でー更に言うとぉー
シニリティってーLV1落とすのには使いにくいんでしょー？
LV上がってる土地ってさー大抵ランドプロテクトとかいうのかかってるしー
ちょっと矛盾とは言わないけどーLV1に使えないと使い勝手わるすぎじゃないのぉーっていう
お話になってくるよねー
632 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:39:33 ID:Jf1KifEj
>>627
キャプチャーと組み合わせれば相打ちされにくくなるのがわからないのか
しかもパラで地王レベル5落とせると思ってるんだ
さすがバカだよね
コストコストと連呼していたけど
レベル5落とすなら武器も必要だからシニリティよりコストかかるよね
しかもパラ＋武器でカードが二枚かかるよｗ
頭悪いからコストの計算できないの？
633 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:41:47 ID:9N7onkMM
>>632
地王に侵略して相打ちにされないためにキャプチャーかぁー
キャプチャー+イントル+シリニティ+クリーチャー+アイテム
わぉ5枚コンボ！
634 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:46:00 ID:Jf1KifEj
>>633
キャプチャーと地王の例を混ぜるとは真性のバカだな

パラ＋イントルード＋クリ＋アイテム（落とせる土地は限定）
シニリティ＋イントルード＋クリ（落とせない土地は皆無）
どっちがコスト低いんだろうなｗ
635 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 20:53:43 ID:IJ26KHQY
目を離してたらなんか盛り上がってるし
9N7onkMMの言い分はわかるが馬鹿だの雑魚だの罵らなきゃ意見を述べられないのはどうかと思うんだ
636 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:02:53 ID:9N7onkMM
あとぉー
相手にパライントルが見えてたりシニリティイントルが見えてるのにぃー
ゴールであがれる周回以外でLV5作っちゃう弱い子相手にはぁー
なんていうかぁ携帯いじってても勝てるっていう感じだしぃー
少なくとも私はぁ～パラ見えたら警戒してLV5はあがれる時以外控えるって感じ？
LV5作るならせめてランプロ貼れよって感じだよねぇ～
そんな雑魚を例に出されてぇ、LV5落としたから強い！みたいに言われてもぉ
ていうかそんな例出す時点でレベルが低いっていうかぁ～
ID:Jf1KifEjはその周りも自身も含めて～、初心者しかいないんだねぇ～

>>634
（落とせない土地はシーボンズ、ネクロスカラベ以外では皆無、ただし奪えるとは限らない）
コストもカード枚数を別にするならパラとシニリティの差額が50Gだからボーパルやストームスピアなんかの主流武器を使ってもパラのほうが安い
ID:Jf1KifEjはこのスレの雑魚共の中でも頭悪い気がする
絶対落とせないとダメとか考えちゃう幅が狭い子なんだろ
カルドの説明書見直せば？

連投規制で書き込めなくなってきたから、またね馬鹿な雑魚さんたち
637 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:08:04 ID:/R3EwIHM
9N7onkMM
こんな長文を暇無く書き込み続けるって事は、相当な暇人なんだろうなぁ
638 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:11:29 ID:9N7onkMM
今日は暇でした！
639 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:14:31 ID:9N7onkMM
今日もだった＾＾；

このスレにいるちらほら俺の言いたい事がわかるって奴はどうすれば勝てるかってのを理解してる奴らだろうね
実際カルドやっててもほとんどの奴らは解ってないなっていうプレイやブックでくるから
こんなもんだろーな
俺も初心者の頃はサーガじゃないけどシニリティとかつえーと思ったよ
でもすぐ気づいたし、初心者だって自覚してたから2chで主張したりはしなかったな
640 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:14:45 ID:Jf1KifEj
>>636
ゲーム後半で高額な土地すべてにラントラがかかってますか？
絶対に落とせないとダメではなくて、
より確実に落とせる方が優秀なのは明白

カード3枚とカード4枚を「コストもカード枚数を別にするなら」なんて誤魔化してるよｗ
カード3枚とカード4枚はまったく違うのがわからないバカか
しかもお前のいう個人戦で勝つなら武器なんていれないだろ
武器いれるならトレスパスいれるんだろｗｗｗ
無理やりパラの方が安く優秀にみせかけようとしてるが
からっぽの頭では無理だったな
641 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:16:01 ID:BOsj5H6j
とりあえず、ID:9N7onkMMは言いたいことを３行でまとめてくれ
何が言いたいのか長すぎて読む気にならん。
642 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:18:48 ID:9N7onkMM
3枚と4枚の違いをわかっているから
「コストもカード枚数を別にするなら」という前提を加えているんだが？
ついでにシニリティかけてもアイテム使わないと相打ちにされるんじゃね？
キャプチャーでとりました！とか言いそうだけど
ID:Jf1KifEjはダメだな
弱いくせに自分が絶対だと思ってやがる
お前に優しく教えてやるメリットも理由もないから
お前はその理論でカルドやるといい
それで勝てるかどうかは知らない
643 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:19:40 ID:9N7onkMM
>>641
シニリティ
復唱ついても
たいしたことない
644 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:22:12 ID:9N7onkMM
LV4以上はゴールできるとき以外は警戒するなぁ
警戒するってことは手札にトケビ持ち歩くか、トケビ置いて、リベレ持ち歩いたり
ランプロかけたりするってことかな
LV3は放置だけど、落とされてもいい場所に作ったりするかな
相手のシニリティだとかイントルが見えたらね
俺すげー優しいな
ID:Jf1KifEjはこれでわかんないなら諦めてよ
頑張ってLV5落とせるといいね！
645 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:22:45 ID:xMY0BhZD
むやみに他人を罵るのはやめましょう。
顔の見えないネット上では、初心者はついつい過激な表現をしてしまいがちですが、それを読んでいる相手も人間です（人間だよな？）。
送信する前に、それを読んだ相手がどう思うか考えてみましょう。
相手の気分を害さないように気をつけて下さい。


暇ならバルダンダースがスペクターを倒す確率でも求めてみたらどうだい？
646 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:22:54 ID:Jf1KifEj
>>642
「コストもカード枚数を別にするなら」が別にしないならどうなんだ？
しかもお前文字よめないのな

>マッドマンブックで後半にレベル4程度の土地ねらえばおいしい
>エイやらネコやら化石飛ばしてもいいからな
647 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:27:53 ID:IXvEZ1EV
ウィエンディゴ・・・・・・・・・
648 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:28:01 ID:9N7onkMM
エイとネコはそもそも条件が限られるよな
エイとネコ両方積むブックがそもそも微妙だし
ケットシーは援護相手やST増える系増えたサーガじゃ微妙な存在
化石で奪うならトケビがいるよな
アマドラは居ると仮定するべき
まぁしなくてもいいけど、どっちにしろGラットじゃね
いやでもほら、相手が魔力達成して城に到達するまでの間に手札揃えれば良いだけだからさ！
それ以外じゃ落とせてもLV3くらいまでで得しないだろうけど頑張りなよ！
あ！そっか！ID:Jf1KifEjも含めて弱い奴とやれば最強ブックだね！
LV5落とし放題！やったぜ！
649 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:29:41 ID:9N7onkMM
>>647
あ、ごめん・・・そんなのいたね・・・
いや見かけないからって忘れたわけじゃないんだけど・・
本当にごめんなさい
650 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:30:58 ID:9N7onkMM
結論から言うと
ウェンディゴ落とせないからシニリティは駄目
651 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:31:19 ID:Jf1KifEj
>>648
さすが文字が読めない奴だ
エイとネコを両方入れると思ってるのか、かわいそうに
しかも
「コストもカード枚数を別にするなら」が別にしないならどうなんだ？
は都合が悪いらしくスルー
652 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:32:44 ID:BOsj5H6j
シニリティの有効活用的な話かと思ったら元は仮定の話かよorz
コレだけ長文連投して得るもの無いのにがんばり杉だって

むしろこっちで話して来い

【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ38
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1195296885/
653 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:34:04 ID:Jf1KifEj
まあID:9N7onkMMは病院行った方がいいよ
友達がいるらしいが相手は友達だと思ってないだろうよ
654 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:43:34 ID:/R3EwIHM
ていうかさ、散々長文してるけど、言ってることは基本的に同じじゃないか？
ただ、誹謗、中傷が増えてるだけで。
655 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 21:53:28 ID:dCgkNjHx
>>649
リトル＆グレートフォシル「「あの……、いえ…なんでもないです。」」
656 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 22:00:29 ID:9N7onkMM
>>651
無効化クリはネコだけです！
とかだとやっぱイントルする側もアイテム使うの前提になっちゃう事が多いだろうからさ
ID:Jf1KifEjの言うようなアイテム使わないで落とせる状況ってのはある程度色んな種類の無効化クリを積まないとありえないと思うから
てっきり一緒に積むのかなぁ～なんて思っちゃったりして
クリが限られて良いならアイテムなしでいけるけど
普通はやっぱりアイテムが必要になると思うのよね～
だからまーその別にしないならどうとかっていうのは
無効化クリ山積みでシニリティ以外で他に侵略能力の乏しくて、かといって森みたく早くもないブックっての前提なら成り立つよね
そうすれば、シニリイントルだっけ？その場面だけでは強いんじゃないの？アイテムいらないしさ
LV4以上の高額にシニリティをかけられる場面限定だけどね
まーその代わり色々犠牲にしてるよね
ブックでみたら強いブックになるとは思えないねー

>>654
何度言っても伝わらないんです！
よく考えたら伝える必要もないしやめとくか
657 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 22:34:54 ID:YAO5qBLz
強い弱いじゃなくて浪漫だよ
地トケビガチ守りトレスパフェームで勝つより
侵略してLV5落して勝ったほうが面白いやん

アンドロギア＋リフレクション＋テレキネシス＋ビーストギア ができれば負けてもいいｗ
658 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 22:38:14 ID:CdAEwIB9
>>654
全く持って同感。不毛過ぎる。
659 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 22:41:56 ID:IXvEZ1EV
>>657
浪漫いいよ。浪漫。
660 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 22:49:15 ID:IJ26KHQY
まあ浪漫はともかくシニリティに復唱が付いたら強いか？って話だったからな
とりあえず引いた途端いきなり殺せるのはでかいよ
パララに加えて攻め手が増えるって事だしメタに影響ないってこたないと思う
661 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 22:52:43 ID:dCgkNjHx
>>657
ちょいと前に3人戦でそれ成功させたぜ
最終的にクイックシルバー込みでギアリオンを5体完成、3体生存させた
しかも相手がLv5リフレクギアリオン直踏みしたので結果1位になった

興奮しすぎて射精するかと思った
662 ：なまえをいれてください：2008/09/24(水) 23:11:31 ID:9LvL8zC9
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という夢だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　
663 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 00:08:21 ID:ijdSRdN5
残業から帰ってきたらアホみたいにスレが伸びてる！
これは！サーガＥＸが来たのか！！！

・・・うん、解ってた、解ってたよ。
664 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 00:11:34 ID:1ifTxs2G
どうせ、きららだったんだろう
数少ないキチガイ
665 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 00:29:19 ID:hTpi2lBh
ファインド　リフュージに復唱ついたら強いか語ろうか
666 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 00:42:57 ID:3JZqlY40
>>660
いや元々は
パラライザーから復唱とったら弱いって話が発端。
９なんたらがいわゆるバイミスが弱いって言い出し
576がシニリテで例を出したんだが（要するに復唱が強いって意味で）
そこで、あなたがたまたま粉シニリテ云々言ったところで
９なんたらがやれコストがどうだ手札何枚使うんだと本来の論点から全く違う方向に話がずれて
何故かバイミスとシニリティどっちがつおい？ってなっちゃったぽい。

本当は
どんなスペルも復唱つけるとつおいんじゃね
って一言で終わった話だとおもわれ

でファインドとリフュージか・・・
また微妙だなｗ










667 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 00:51:17 ID:xfuUbd1t
リンカネリコールファインドリフュージ4積みで手札にファインドリフュージが揃った時点で勝ちなんだから
1番手がそのまま上がる確率はなんぼかね
668 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 00:56:45 ID:HQcAQCht
＞また微妙だなｗ
またまたご冗談を（ ´･ω･）,√i
669 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 01:03:05 ID:3JZqlY40
ﾊｲ　どう考えてもつおいです
670 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 01:06:51 ID:viIXsNB8
>>667
手札にファインド1枚あった時点で勝ちだと思うんだが？
671 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 01:24:41 ID:T8BYyyS0
「手札復帰の代わりに復唱が付いたら」
というのなら話は違ってくるけど。
そうなると単なる別のスペルという気もするが。
672 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 01:26:01 ID:3JZqlY40
>>670
ファインド代無くなる前にリフュージ引けないとまずいべ。
初期が２５０Gとしたら12枚・・
まぁ引けるかな
673 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 01:52:55 ID:18YwSURC
焼き好きとしてはテンペに復唱つけてくれりゃそれで良いや
674 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 02:02:30 ID:hTpi2lBh
コロ助とアマドラに即時つけてくれたらそれで良いや
グレムリンに巻物と
675 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 05:16:04 ID:fpBnMNIB
何か伸びてると思ったらただの荒らしか。ID:9N7onkMMって他人に噛み付きたいだけでホントは意見ないだろ。
「パライントルは俺もそんな強くないよ」と思ってるという人へのレス
＞>>611
＞パライントルは強いと思うが
＞この住人の頭じゃ使いこなせないだろうし
＞使いこなせたとしてもぶっ壊れるような性能ではない
……使いこなせればそこそこと強さを認めている。

「パライントルは強い」という人の意見。（だからシニリティに復唱付くと強いよねって言ってる）へのレス
＞相手にパライントルが見えてたりシニリティイントルが見えてるのにぃー
＞ゴールであがれる周回以外でLV5作っちゃう弱い子相手にはぁー
＞なんていうかぁ携帯いじってても勝てるっていう感じだしぃー
（中略。散々煽りつつパライントルの弱い部分を述べ、パライントル使うのは初心者だけだよねって結論）
＞ID:Jf1KifEjはその周りも自身も含めて～、初心者しかいないんだねぇ～
……使いこなせても初心者レベルでしか勝てない強さと言っている。

せめて自分のレスくらい見直して書けよｗ
676 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 05:18:34 ID:fpBnMNIB
で、俺はシニリティに復唱付いてもパラに復唱付いてるならそこまで使われないと思う。
パラの方が安く、奪いやすさは対して変わらないから。
（シニはアイテム可、侵略クリが生き延びなければならないという欠点がある）
ただしほぼ確実に相手は土地を失う、という利点はある。コストに見合うかは微妙なライン。
雑魚突っ込ませてメテオみたいに使うのはありかもね。

>>673
そんな事になったら４人戦で適当な部屋に入ったら２、３人が焼きとか普通にありそうなんで止めてくださいｗ
677 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 05:25:10 ID:Ycl55ls4
どうして終わった話題を蒸し返すかねぇ。放置しようよ。
678 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 05:43:21 ID:SCw7OWFR
＞677
ID:9n7onkMM乙
679 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 05:44:42 ID:fpBnMNIB
>>677
失礼。
レス読んだらすげームカついたんで、つい。
680 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 08:38:11 ID:Yr46kLre
>>675
馬鹿だろ
使いこなせばそこそこ強いがぶっ壊れてはいない

下の解釈は意味がわからんな
パライントルを使うのが初心者だけじゃなくて
パライントルでLV5を落とせるのなんて初心者相手の時くらいだろと言ってる
本当に馬鹿だな
さっさとしねよ
お前の頭の悪さのほうがムカつくわ
681 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 08:42:26 ID:9MDrNSl0
グレムリンは巻物読めていいと俺も思う、別に必殺じゃないし
682 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 10:46:55 ID:nLRfFXBW
それは今だからいえる話ではあるな。
昔は読めたんだし。
683 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 12:03:25 ID:/eZeCZor
グレムリんもライダーベルトやチョーカー持たせればそこそこ落とせる
変身リングならアイテム破壊しつつヴォルカニックで焼き殺せる！かもしれない。巻物いらず！凄い！！
684 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 12:28:37 ID:LHd8QprJ
惜しいことに、リング持たせてる時点で巻物攻撃にならないのですよ・・・・・・・。
なんどぬか喜びしたことか。（←バカ
685 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 12:52:27 ID:pHq5ZDL1
こんな空気じゃオンデビュー出来ないじゃないか
686 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 13:42:00 ID:8Boz/cnP
>>684
漆原教授が泣いてるぞ…
687 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 19:23:11 ID:HQcAQCht
復唱つけるならソウルハントが最優先
異論は認める
688 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 19:37:12 ID:L77AyrIK
サーガのグレムリンは頭悪そうだから
巻物使えないのはわからんでもない
犬はかしこいから許す
689 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 20:10:43 ID:fZGVJpEA
お前それラマ先生の事ディスってんのかよ
690 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 20:16:06 ID:h7uFk38e
2EXで弱体される前のソウルハントって本当に強すぎたの？
今思えばそうでも無い気がするんだけど。
偉い人教えて。
691 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 20:20:48 ID:8Boz/cnP
バーバリアンが巻き物読めるのは不都合
692 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 20:51:14 ID:LzfEMsn0
>>690ゴールドトーテムっていクリがいてだな
693 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 22:37:03 ID:4CfY4hsB
話蒸し返すかもだけどパラライザーってそんなに強いか？
手札四枚持ってようやく土地落とせるとか
694 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 23:06:02 ID:hTpi2lBh
なんで４枚もいるん？
695 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 23:11:15 ID:xuX3JCsB
パラライザーのついたLv3と、ランドプロテクトのついたLv3があったらパラライザーがついてる方落としに行くだろ？
パラライザー使われたらその土地のレベル上げらんないだろ？

1枚で使われてもけっこうウザイぞ。
アマドラやトケビのようなシステムクリ、ポセイドンやアイドルなどの応援系とかは落とされなくても麻痺するだけで役立たずになる。
チャリやテレグノとあわせて2枚コンボならたやすく土地が落ちるし、こんなもん見せられたらカロンもシーボンズもレベル上げられん。
ランプロ以外の土地呪いがごみになっている原因はパラライザー。
復唱ついただけじゃシニリティではたいしたことないって言われてるの、この辺の理由かもな。

あと復唱って別にコンボで使わなくてもいいんだぜ？
パラライザー使って開いたスロットをファインドやホープで埋めるのも可能ってことだ。



個人的には復唱のついたマインが欲しかった。
696 ：なまえをいれてください：2008/09/25(木) 23:14:06 ID:1ifTxs2G
マインはクリのいない土地に呪いがかかる例外的なスペルなので
ロケットの技術では実装でき（ry
697 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 01:14:39 ID:GQyc7F/L
復唱付メズマライズはいやらしそうだ
698 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 09:16:50 ID:UDBVi1NC
セフトに復唱つけりゃ良いんじゃね？
オレッチ天才！？
699 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 13:27:13 ID:F4yZ1YK9
メズマを弱くした結果がセフトなのに復唱付けたらイミネーｗｗｗｗ
ってわけで強力なパラに復唱付けたのは失敗だよなー
フォグとか単体毒とか混乱のスペル作ってそれに復唱付けとけばよかったのに
700 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 14:59:48 ID:nUbhyl7r
パライントルのなにがうざいって、ランプロしてなきゃどうにもならないところ。
復唱残すなら、呪いのかかった陣地にかけられなくするぐらいでいいわ。
復唱なしにするなら現状でおｋ。

…でも、よく考えたらイントルードが糞スペルなのかもなぁ。
どこでも好きな所に、っていうのはカルド的に合わない気がするわ。
701 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 15:20:50 ID:Ez2Y1N/u
カルドはスペルターンに領土を増やす手段がほとんどないからね
702 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 15:24:34 ID:n5cyPP7K
復唱パラとイントルはサーガを象徴するカード
侵略寄りのカルド最高だぜヒャハー
703 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 17:42:37 ID:5KxfkTCh
イントルは復唱カードがあるから強く見えるけど、復唱さえなかったら大したことないな。
チャリオットの方が安くていい。
パラだけでなく、クラッシャーやフィストファイトからのイントルも十分高額が落ちる威力を持ってる。

だいたい復唱と即時のデメリット少なすぎ。
新しい要素だからって甘くしすぎだろｗ
704 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 19:33:40 ID:TcmXO/fR
パライントルはカード破壊スペルで楽々阻止できるからな
妨害の呪いはパラしか使われてないのでサプレで消せれば逆に安心できる
パラ強すぎる派はカード破壊スペルを入れてない人だと思ってる
705 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 19:42:59 ID:bFEDbA76
パラ対策にカード破壊スペル入れてるから強くないて言われてもな
706 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 19:46:29 ID:UDBVi1NC
パラはとにかく鬱陶しい
707 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 19:58:13 ID:TcmXO/fR
パラ対策の問題以前にカード破壊くらい数枚入れてるだろ
え？入れてないの？
708 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 20:18:57 ID:bFEDbA76
自分でも書いてるように、妨害の呪いはパラしか使われてない
数枚入れてるカード破壊スペルをパラに使うてことは
十分強い部類に入れてもいいんじゃない？
俺も強すぎるとは思わないけどな

おなじ復唱５０Gのビューミリアよりは強いでしょｗ
709 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 20:27:05 ID:GQyc7F/L
え？グラニッドアイドルを知らない？
710 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 20:33:05 ID:IpertQCM
グラニ置く奴がいるとドレマジもキャプチャーも撃てないから守りブックが安定してしまって困る
ゴブモスとかが使うのはまあわかるけど
711 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 20:55:37 ID:m8wKpF01
他の奴も言ってるけどパラは強いけど

バランス壊してるとか言うほど強くないだろ

パラだけだと普通のクリじゃL3とか落ちんしな


大体パライントル決めてる奴が勝ってるのなんて見た事無い

そんな四枚コンボ入れて土地落とすなら

トレスパス入れてた方がナンボかマシだわ
712 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 21:56:21 ID:TcmXO/fR
パラのせいでランプロ以外の呪いが死んでるという話もよく聞くが
これも違うと思うんだよな
呪いスペルいれてないブックも多く、ハッスルやリフレクションは十分強い
安定性にはかけるんだがそれは呪いをかけてなくてもかわらないからな
713 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 22:50:08 ID:pfBnvSc9
パラとイントはそれぞれ適材適所はあるけど、
パライントコンボはコストも安定性も微妙。
テレキネ+スピリットウォークとかのが安定性高い。
714 ：なまえをいれてください：2008/09/26(金) 22:58:46 ID:bFEDbA76
手札４～５枚使ったコンボが決まれば気分いい
ただそれだけ
715 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 01:06:26 ID:Ry+LfkD9
明日は定例対戦会ですよっと

あと一ヵ月後には多くのセプターがＤＳに移ってしまうだろうから
最後のサーガ対戦会になるかもと思っている俺ガイル
716 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 12:14:04 ID:zSsquLAI
どっちもやればいいじゃない
俺はサーガもＤＳカルドもやるぜ～
717 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 14:04:00 ID:QzayUwar
とりあえず１０月の定例会は１１～１３の連休でやれば良いかな。
ＤＳ発売直前だしサーガの締めには丁度いい。
１１月以降は・・・やっても１卓立てられるかどうか怪しいよなー。
自分は定例会やるならでるけど、それ以外でサーガをやることは無くなる気がする。
718 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 18:31:20 ID:9Zvbh8VF
答えがないのはわかってるんだ
序盤サプレを引いて
相手の手札に邪魔なカードとリバイバルがあった場合
どっちにかけるべきなのかいつも迷う･･･
状況によるのは勿論なんだが
719 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 19:00:19 ID:9p91dp/K
リバイバルサプレは２００パーないだろｗ
720 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 19:16:42 ID:L1y4bGzL
DS版が出ても遊び続けるつもりなのは俺くらいかも
721 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 19:29:05 ID:ioK8Xlt2
DSあるけどwi-fiないから対戦はこっちやるわ
722 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 20:41:26 ID:rUtSOyWR
>>718
マジレスするとその場合ほとんどにおいてサプレうたないが正解
例外は勿論ある
723 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 21:28:31 ID:5WLf5K5R
呼べる人だけを5位以内にしました
724 ：なまえをいれてください：2008/09/27(土) 21:29:11 ID:5WLf5K5R
誤爆
725 ：なまえをいれてください：2008/09/28(日) 00:17:54 ID:QEz6UceJ
久しぶりにカルドやったらフルボッコだったぜ！
726 ：なまえをいれてください：2008/09/28(日) 00:36:41 ID:7BT+AfdS
俺なんか最近テンペ以外じゃ勝てないぜorz
727 ：なまえをいれてください：2008/09/28(日) 02:23:29 ID:Xb37UWT6
遅刻組だった今回覇者です。

とりあえず次回はDS発売前の10月12日（前夜祭および後夜祭は集まればやる方向で）
時間は定例どおりの21:00スタートということでよろしいでしょうか？

連休ということなので、やや高めの目標額にしたいと考えています。
728 ：なまえをいれてください：2008/09/28(日) 04:46:24 ID:ZwCFugqt
テンペで勝つにはどう組んだらいいんだ？
ダメージスペルは風水使った時にフリサイちょい入れるか
アイドル置かれたくない時に酸性雨かホリブラ入れるくらいなんだが
オドラや姫もやってみたけどなんかうまく組めなかったぜ
729 ：なまえをいれてください：2008/09/28(日) 05:06:15 ID:ZIDKFKNa
オドラや姫いれるよりHP40以上で組んで城挟んで2発うって無効化もしくは先制アイテム積むほうが勝てる
730 ：なまえをいれてください：2008/09/28(日) 09:26:57 ID:3lIvRdKT
テンペはコインと相性いいよ
進行を遅らしつつコインゲットも得やすくなる
731 ：なまえをいれてください：2008/09/28(日) 12:36:06 ID:7BT+AfdS
>>728
俺はオドラテンペ
場の侵略力が低いならオドラを拠点に、そうでないならトケビ使って現金輸送
732 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 02:41:22 ID:Uj2QOkgL
今週カルドセプトサーガ買った初心者で１人ＣＰＵ相手にカード集めしてて
飽きてきたので、そろそろ対戦しようと思ってるんですが
ブックのカード比率はどれくらいがいいのでしょうか？＆これは必須！と言うカードがあれば是非教えてください
ちなみに今はＣＰＵ相手にクリーチャー５０、アイテム２５、スペル２５％のブックを使ってます
初戦ですが、複数人での対戦であまりにも１人だけ惨めにだと相手にも悪いし、何より自分が嫌なので
アドバイス下さい（ヒント程度でもおｋです）
それと、↑の方々が使えそうなカードの事を言ってるのはわかるんですが
省略されると、まだわからないので出来るだけフルネーム希望です。よろしくお願いします。
733 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 04:01:54 ID:FvJO8YVM
アイテムは基本的に4-6枚じゃないかな
プラスリビング系（ミラー、レイピア）
アイテム25％って事は12枚？かなり捨てる頻度が多いんじゃないか？
そしてスペルが少なすぎる
スペルは無条件で毎ターン使う権利があるのに無駄にしてしまって勿体無い
スペルはクリーチャーより多く入れてもいい

どれだけカードが集まってるのかは知らないが・・・
734 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 05:11:49 ID:D9sjkicP
>>732
多分いきなりクリやアイテム減らしすぎても慣れないだろうから、
クリ20枚（リビング～系除く）、アイテム8枚（リビング～は2、3枚）、スペル22枚
くらいの比率で組んでみてはどうか？
ホーリーワード８、ヘイストなんかの移動スペルを中心に、
ホープ3、マナ4、属性に合った地形変化スペル2、辺りを突っ込んでおくとオーソドックスで動かしやすいと思う。

慣れてきたらもう少しスペルを増やしてみたり。
最終的にスペルは40％台後半くらいの比率にできればいいと思う。
735 ：７３２：2008/09/29(月) 06:09:10 ID:Uj2QOkgL
>>733
確かにアイテムはかなり捨てる時が多いですね。
ＣＰＵ相手にアイテム常備で安心しきっていたんでしょうね、盲点でした。反省して減らしますね。
ちなみにカードは４００種類(全１２００枚)超えた程度です。
攻略Wikiを見ると４５０種類くらいだったと思ったので、種類くらいは集めきったほうが良いかもですね。
>>734
枚数を書いてくれているので初戦はそれくらいの数でやってみようと思います。が・・！
ホーリーワード８は１枚しか無くてヘイストも３枚しかないです、、
アドバイスの移動系以外の合計が９枚なので、残り１３枚。たぶんホーリーワード８＆ヘイストは各４枚必須ですよね？？
ダメだと思いますが、ホーリー６辺りでなんとかやってみようと思います。
　
それぞれアドバイスありがとうございました。
とりあえず対戦してきます。
また書き込むと思うので、良ければアドバイスお願いしますm(__)m
あと、>>732を読んでくれて他にも何か『こういうのどうよ？』というアドバイスがあれば試してみようと思うので
できれば、たくさんのアドバイスよろしくお願いします。
736 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 06:20:31 ID:FvJO8YVM
まあ足スペルはその4枚でもいいと思うよ
HW8は歩数はヘイストに劣るが踏みたい土地を確実に踏めると言う点で強い
4枚積むようなカードは明確なコンセプトがあるブックでもない限りそうない
トレスパスだけは積めば積むほど強いと思うが・・・

まず基本の勝ち筋として連鎖を組みレベルを上げ妨害される前に城に逃げ込む、これを念頭に置くといい
連鎖を組むにはバラ撒きクリーチャー+地形変化カード、レベルを上げるには金策カード、逃げ切るには足スペル、
と言う具合に必要になってくる
さらに土地を削られないため、あるいは他人のクリーチャーを排除するためにアイテムが必要になってくる
さらにクリーチャーの強化カード、他人の妨害用（主にカード破壊スペル）なども入れてもいい

基本的にはどの役割のカードを何枚入れるかを考えながらブックを組んでいくといいと思う
737 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 06:38:58 ID:FvJO8YVM
そういやドローカードを忘れていたぜ
カードを引くカードは絶対軽視しては駄目
ファインド、ホープ、リンカーネーションが一般的

あとは○○ってどう使うの、とか聞けば暇してる誰かが答えてくれるのではなかろうか
738 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 08:22:31 ID:D9sjkicP
>>735
ホーリー６でもとりあえずは十分。
移動スペルを中心にって言ったのは、それらのスペルの意義が
「早く周回して魔力を貰う」
「敵の拠点をかわして魔力の浪費を避ける」
「空き地に止まって領地、連鎖を確保する」
「隙のある敵の拠点に止まって奪い取る」
っていうカルドセプトの基本行動を全体的に安定して補助する働きがあるから。

最初のうち、移動系スペルは8、9枚くらい、少し多めに入れておくと扱いやすいと思う。
時間制限で焦りそうな時、とりあえず撃っておけである程度の効果を期待できるから。
基本的に引いたら撃つ、高額領地が乱立しだしたら保険で回避用のホーリーワードを1枚握っておく、
ってやるだけで（ブックの中身と引きとダイス目が並みなら）大きく水を開けられる事は少なくなると思うよ。

スペルやクリーチャーに関しては、それこそ対戦重ねてよく使われているのを触ってみるのが早道かも。
特殊なコンセプトありきだったりするけど、良く見るって事は「対人戦で通用するくらい強い」
と多くの対人戦プレイヤーが思ってるってことだから。
739 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 14:44:22 ID:8to1Dr20
フォーサイト ＋ リンカネーションが好きです。
740 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 15:02:16 ID:wUXcaHIK
それだと手札が減る一方で増えない罠
他にドロー入れないなら蟻とか墓石ないと効率悪いね
741 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 15:22:16 ID:cRyrfMce
ボーンゴーレムブックを作ってみようと思ったんだが、俺には使いこなせそうにないぜorz
742 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 15:36:39 ID:ZC4nTWaC
ボンゴレブックは、スカラベやスパルトイもたくさん入るのが楽しい。
743 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 16:03:08 ID:wUXcaHIK
ついでにレイスやスペクターとかも入れて死霊ブックに
自他共に死にまくるからアヌビスやコレクターが強烈な強さになったりする
744 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 16:27:41 ID:oiSKUos3
ボンゴレブッキは何度か試したけど、他人のスケルトン+ボージェスの方が堅い上に低コストで
やるせない気分になった事が何度かある

いくら増やしても、結局はブランチアーミーとマッドマンが主役になるしなー
745 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 18:42:11 ID:c/v4jXOX
スケルトンがボンゴレになっても別に強くなってないというのが問題だな
746 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 19:12:12 ID:Fm7IJZmV
さて、初心者の方には申し訳ないですが、一度はやってみたいということで次の定例会ルールです。

【日時】10月12日（日）　21:00～
【場所】輝ける祭壇「4エリアに分かれた複雑な形状のマップ。全ての力を駆使して戦おう。」
【ルール】
総魔力設定12000G、期間60R、時間45s
土地通常、サドンデスオフ、バーチャルブック可
【ブック制限】
50枚。禁止カードなし。


マップが広いので時間を長めに設定してみました。
禁止カードなしというのはそのままの意味です。Eカードも使えます。


【覇者決定方法】
各卓の優勝者の中から以下に挙げるカードの使用枚数が最も少ない者。
リビングミラー、トケビ、スピニーアガマ
カウンターアムル
トレード、トレスパス、ドレインマジック、フェーム、ホープ、ホーリーワード8、リンカネーション
ゼロム
（BookBookSagaを参考にした使用頻度の極めて高いカードです。
ブック制限ではないので、4枚ずつ入れてもかまいません。）


期間・時間に関しては、よいバランスがわからないので意見があったらお願いします。
747 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 19:46:12 ID:cRyrfMce
>>745
そうなんよ
結局変化させて手を遅くしてるだけになっちゃう
748 ：なまえをいれてください：2008/09/29(月) 23:27:37 ID:8to1Dr20
>>740
確かにそうだ…('A｀

ドロー系のカードは使用前に破壊されるけど、
フォーサイト＋リンカネならその心配も無い・・・って事で使ってたけど。

どうりで俺のブック回転が悪いはずだ・・・。
749 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 11:32:18 ID:HtekwEJa
>>748 なにを言ってるやらさっぱり理解できてない俺・・
初心者脱出したい・・・orz
750 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 13:03:37 ID:rnrxYIkN
>>749
フォーサイトは自分の山札の頭6枚を見て、好きなカードを１枚引ける。
カードを引くタイミングが解るので戦術を練りやすい。
(例)３ラウンド後にフェームが来るから土地レベル上げよう。等。

＋復唱付きのリンカネで、欲しいカードをドロー＆使用が出来るってわけだ。
751 ：749：2008/09/30(火) 15:15:01 ID:HtekwEJa
>>750 ありがとう　そういえばリンカネは復唱付いてましたね・・
ドロー系はファインドしか使わない・・
手札を全部入れ替える勇気がなくリンカネは全く使わない俺・・orz
752 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 15:18:51 ID:abyioKgT
リンカネ→フォーサイトの順で使って最高11枚先までにあるカードを確定で引けるから悪くはないと思う
もちろん誰かが手札干渉スペルを握ってる場合は>>748の使い方でいいが手札が減るから効率は良くないね
自分の残りブックに何が何枚あるか把握していれば華麗に立ち回れるかも
753 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 15:25:35 ID:2QlZiq0s
そりゃ、リンカネでフォーサイトを引ける事がわかってれば確定になるだろうけどさ・・・・・
754 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 15:30:59 ID:cODQ31L8
じゃあそのリンカネ前にフォーサイトを・・・
755 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 15:39:34 ID:f5loVj6g
まぁブックの構成次第だろ
↑で出てるボンゴレレイスブックなら墓石+リンカネ、フォーサイト、プロフェシーが上手く回るし
援護や侵略系で手札の消費が激しいならファインドでがんがんドロー
回転を重視するならホープリンカネ
756 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 15:42:54 ID:DQF/cXjT
レイスや侵略系に墓石は見た目も合うし
開発者が使ってくれと言わんばかりのコンボだよな
757 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 19:34:36 ID:oUWV2vk1
墓石は補充された手札が見えないから、
ホープ等でキーカードを引く→相手に速攻で割られてｳﾎﾞｧの危険性が少ないのが良いね
758 ：なまえをいれてください：2008/09/30(火) 23:48:38 ID:BZxkoQ3B
メンテ明け恒例で不安定っぽい？
完走できない(´･ω･｀)
759 ：７３２：2008/10/01(水) 04:48:22 ID:PudR4pZE
初戦、対人戦の総魔力が低かったのもあり、相手の実力が出る前に
トレスパス＋ドレインマジック＋城へ戻るカードで運よく逆転！１勝できました。
その後４連敗でしたが・・。
ただ即時クリーチャーの重要性に気づかされ自分としては満足です。（当時１枚も入ってなかった、恥ずかしい）

>>737さん、トレスパスまさにピンポイントで役に立ちました！
>>738さん、ホープ等入れたら結構回転が良くなって、ホーリー６でも大丈夫でした。

自分はカードの引きがかなり悪いらしくクリーチャーとスペルがそれぞれ固まって出てくる事が多いので
>>739さん＋>>740さんのアドバイスも参考になりました。

最後に>>746さん
初心者には申し訳ないと書いてありましたが、【覇者決定方法】に強いカードが書いてあったので
役に立ちました。意図してたんですかね？ｗ
アドバイス下さった皆さん、ありがとうございました。
760 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 14:54:28 ID:C25fCyEj
>>759
>>４のwikiは見た？
コンボやブックサンプルも参考になると思うよ
特化させてて欠点の多いサンプルだけど分かりやすいと思う
自分のアレンジを加えれば良い
そのままのコピペでは使えない所がミソ
761 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 16:06:00 ID:s6nYhWvb
ドローカードは最初は考えなくていいよ
ブック組んでカードの回転率見てからのほうがいい
762 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 21:48:21 ID:PI7FMxoW
ダメだ今日も不安定・・・
763 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 22:04:35 ID:Jmq60QrR
テンプレにあるSTOって何？
764 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 22:12:48 ID:WRnhuqiy
最近はSTOを知らない人もやり始めたのか。
たぶん、知らないままのほうが幸せだよ。
765 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 22:23:33 ID:Jmq60QrR
一ヶ月前2EXから入ったんだ
調べてもスペース・トルネード・オガワくらいしか出ねえ

そういう名前のセプターがいたらしいが、それと関係あるかい
766 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 23:00:05 ID:WRnhuqiy
YES YES YES
767 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 23:14:47 ID:qcmsmaAo
・最初の村
・モーフィング土地
・２人部屋
・設定時間10秒
・ラウンド数少なめ
・妨害しまくり

といった状態が多く知らないで入った人は
ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬｰ状態でﾎﾞﾛﾎﾞﾛにされたという。
伝聞なので前半は本当だが後半は嘘かもしれん。
768 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 23:19:20 ID:zVZk2WQh
いまもいるだろ・・・？
入ったことねーから良く知らんが
769 ：なまえをいれてください：2008/10/01(水) 23:22:50 ID:Jmq60QrR
>>766
ﾄﾝｸｽ
770 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 00:41:08 ID:nePdwPoM
>>767
そんなに好意的に書くなよ。
そこに書いてあるだけなら問題ないが、
天狗フュージョンでレベル5落としてやった
瞬間回線落とす糞ったれだろ。
ここをちゃんと周知しないといかんよ。
771 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 03:45:24 ID:/FUH9pFG
ウェザリング＋天狗＋フュージョンは壊れ調整だとは思うけど。

オンライン対戦をCPU戦か何かと勘違いしてる奴大杉。
カルドなんて運次第で、トップから一気に枯渇まで落ちることあるのに、そこを笑ってネタに出来ない人はオンライン来るなよ。
故意に回線切るのと、混線して回線が切れるのとではゲーム中の反応が違うからバレバレだぜ。
772 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 05:57:32 ID:Rtfn/EXF
STOで問題なのは雑魚で負けそうになると回線きることだろ
773 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 12:23:43 ID:Lv/BGr/d
ぶっちゃけSTOより台湾の人のが鬱陶しい。
24時間カルドに張りついてて、部屋立て直しても粘着してくるし
台湾の人にターンが回ってくる度にカードくるくるで15秒近く待つハメになるし
不利になると速攻で落ちるし

STOは部屋立てて待機してるだけだから害はないんだがなー
774 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 15:40:40 ID:mSjgs+CA
>>773
同感。
回線不安定だし、マナー悪いし、私怨攻撃あったり等、出来るだけ対戦ご遠慮願いたい。
最近海外の人増えてるみたいで、事前にプロフィールチェックするようになってしまった('A`)
ちゃんとしてる人もいるんだけどね・・・。
775 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 16:09:52 ID:fsHSVJcu
それ誰よ？
気になるし箱○晒しスレに晒してくれい
776 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 17:40:28 ID:biRHraIo
culd&VFer
777 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 17:44:39 ID:yxWP0m6n
・二人部屋、短時間設定（ブック30枚や10Rなども）
・タイマンに特化したブック
・不利になると切断（コレがウザがられる理由）

単純に考えると5割の確率で切断してくるので入らない方がいい。
778 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 18:07:37 ID:HDzoWgb1
STOが開幕手札がアイテムだらけでﾌﾟｹﾞﾗｗｗって思ってたら案の定切断したｗ
779 ：なまえをいれてください：2008/10/02(木) 23:32:40 ID:Ij2xsHA+
>>776
香港の人でそんなプロフィールの人居た気がする
780 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 00:45:14 ID:huU7vk90
いままでほかのゲームに浮気してたけど、最近またカルドやりはじめた。
やっぱりカルドは面白いのぅ。
フロート入りのクリばら撒き型ブック使ってるネコミミセプター見つけたら
かわいがってやってください。

しかし、個人的にはヘイストよりフロートのほうが乱数に頼らない分好きなんだが、
自分以外つかってるとこ見たことないな、ヘイスト使用者はかなり見かけるのに。
フロートなら城付近での高額領地ご招待にも使いやすいと思うんだが。
781 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 00:54:47 ID:+w3kU5CG
まあ、星が異常に削れてる人は何かあるってことだね。
悪評貰いやすいFPSやってても母数が大きいからやたら欠けないし。
カルドしかやってなくて、やたら操作時間が長いせいで悪評貰ってるぽい人も居るけど。
782 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 01:27:35 ID:XgUUEIxC
さて、今月16日以降のサーガはどうなるんだろう。

本命：サーガプレイヤー絶滅危惧種に。
対抗：住み分け。

大穴：まさかのDS版ロケットクオリティ。
ハード的にパッチも絶望的なことから、サーガへのプレイヤー逆流現象。
サーガ黄金時代へ。
783 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 03:04:11 ID:JnDRIjpJ
>>760
見ました、ありがとう。
784 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 04:35:28 ID:jcEbKT1L
俺もテンプレのＳＴＯが意味分からなかった・・（悪質なコテハンと思ってた）
書き込み見てたら
Ｓ（サンタナ村で）
Ｔ（天狗フュージョン）
Ｏ（落ちる）
の略だったのね・・　ありがとうございました
785 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 07:38:25 ID:/6bnj6I7
さあ>>782が見事なクソゲフラグをたてました
786 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 09:50:00 ID:G1nN1DxJ
>>784
いやいや
いやいや
787 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 10:00:35 ID:IyW51fgZ
STOとは何度も対戦したがただの一度も負けたことないな。まあ半数以上は途中で回戦切って逃げちゃったけど。
タイマンしかしてなくて専用のルールでそれに特化したブックでなんでああも弱いんだろうか。
おそらく中級以上の腕があればSTOに負けることはほぼないと思われる。それぐらい弱い。
788 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 12:46:56 ID:niDojygp
STOが面倒くさいのは弱いくせに落ちるからってのは共通見解だろ
789 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 14:27:26 ID:NEJC9CD2
へー、STOといえば発売直前にフラゲッターのふりしてデマ書き込みまくったことしか知らんかったわ
あの時は本物のフラゲ報告者にスレで対戦持ち掛けて待ちぼうけくらわせたりもしてたな
そんだけやっといて「みなさん楽しんでいただけましたでしょうか？」とか言い放つうざさ
今でもカルドやってるってことは釣り師じゃなくてマジキチだったのね
790 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 15:44:54 ID:oHf2NqjE
確かに最初期からずっといてしかもランキングにこだわり続けているところには狂気さえ感じるｗ
791 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 17:45:51 ID:IJaWBW3S
アーケードの三国志のゲームにSTOって名前の有名人がいるけど別人だよな？
792 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 19:21:00 ID:kMMI7b00
俺も真っ先に荀銀STO思い浮かんだけど、別人だろう
793 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 19:31:54 ID:ScISbTi7
>>790
確かにね・・。
不利になるとすぐ逃げるなんて短絡的な思考の割りに、
タイマン戦で1000勝を越えるほど執着している。
並の人間なら100戦もすれば飽きるんじゃないかな。
がんばる人でも200勝実績解除すればもうやらないと思う。

彼にとってはランキングの勝数一位というものが何より優先するのだろうか。

ちょっと、というか、かなり怖い。
794 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 21:58:04 ID:shKBPGu6
と言うか一番不思議なのは1000試合も相手をする奴がいたって事だな
タイマン部屋なんて入るのは大抵ここ見てるんじゃないかと思うんだが勝ちそうになりゃ切られるのわかっててよく挑むもんだｗ
795 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 22:23:50 ID:ScISbTi7
長年スレ見てる人ならまず対戦しないと思う。
対戦するのは彼を知らない人がほとんどじゃないかな。
検索したらタイマン部屋が出た。で、たまにはいいか。と部屋に入って
勝っても負けても嫌な思いをする。と

スレを知らず、かつ対戦前に評価の確認をしない人が大半。
だからこそ1000勝も出来たんじゃないかな。
796 ：なまえをいれてください：2008/10/03(金) 22:39:43 ID:GZc3a4le
白状します。部屋に入った直後に出て、悪評入れました。
797 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 00:53:48 ID:/9qITpxI
>>796対戦してないと送れないんじゃなかったっけ
798 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 01:00:21 ID:EwP6R+/k
今はそうなってるみたいだね。
799 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 14:35:07 ID:bU7t7F+A
久しぶりに起動したけどDLC消えてるんだね、無料のはいくつか落としてあったけどMAPとかもあったよね
800 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 16:41:23 ID:S5pd1Hje
先週買って今日くらいからネット対戦でびゅーするぽ

先輩方よろしく！！
801 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 19:48:28 ID:MCFNOOHK
つい先ほどの対戦で驚いたこと。
ルナティックヘア+サキュバスリングってカウンターアムルじゃ防げないんだな・・・
802 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 20:08:16 ID:FwHvabHP
mjd?
サキュバスリングって攻撃成功が条件だったような…。
803 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 20:20:27 ID:BnJJLqM9
>>801
カウンターアムルで自クリのST=0になるから
その状態でHPとSTが逆転して死亡

ガセアスフォームも同様
804 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 20:26:33 ID:MCFNOOHK
>>802
そうそう。攻撃当てられない無効化アイテム持ちには通用しないと思っていたからびっくりした。
原理は>>803の言うとおりだと思うんだけど、セカンドでは出来なかったよね？
タイムテーブルの処理順の違いが原因かな。

と、するとウサギサキュリンって思っていたより強いのかな。
土地取ったあと守れないけど。
805 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 20:28:42 ID:TUFGh3Gi
セカンドでもできたよ。
806 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 20:35:28 ID:MCFNOOHK
>>805
あら。じゃ勘違いか(´･ω･`)失礼しました。
807 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 21:35:26 ID:/3Cv0kOi
ガゼアスに頼る相手ならウサギ強いな、サキュバスリング使わなくても武器でも落とせる。
808 ：なまえをいれてください：2008/10/04(土) 21:39:24 ID:MCFNOOHK
カウンターアムルなら、支援さえついていれば、
ウサギのST20を反射したダメージと支援のST10でウサギ倒せるけど、
ガセアスはウサギにこられるとかなりつらいね。
809 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 02:35:34 ID:OA2fbBzm
バロウワイトは死んでも呪いつけられるいいクリだ
810 ：ZajiandHoji：2008/10/05(日) 09:39:02 ID:rIpG0DCt
先日のLIVEメンテ以降、ランク戦の結果がランキング（ポイント、勝利数、TSすべて）に反映されていない気がするのですが、私だけでしょうか。
811 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 09:44:14 ID:/LFu9ami
しかもめっちゃ不安定になってない？
メンテ後、全然完走出来ないんだが・・・
なんか存在しない部屋？がずっと残ってるし
812 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 14:39:24 ID:42Orb+F5
メンテ前の出来事だけど、俺（アイボリーブック）、Ａさん、Ｂさんの三人対戦。
俺が１位で終了した後にＡさんとＢさんから暴言メールが来たんだが・・・
Ａさんは「われ、意味わかってアイボリー置いとんだろうな、やりにくいだろうがボケ」
Ｂさんはボイスメッセで「おまえ使いこなせとるとでも勘違いしとるんちゃうん？雑魚は
雑魚らしくダイスふっとけ」と意味不明・・　若い声で関西人風？でした。
この二人は組みプレイしてたのかな・・　俺のブックもアイボリー以外Ｎでほぼ揃えてたし・・
ＳＴＯという人以外にも基地外はいるね・・　この二人晒したらまずいかな・・・？　
813 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 14:51:34 ID:imR/+W4J
マジ基地だな・・・その二人はカルドやめたほうがいいと思う
814 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 15:16:12 ID:37aQaeUC
苦情送っとけ
815 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 15:19:58 ID:/LFu9ami
>>812
あー知ってるかも
二人ともやってるゲームが全く同じじゃない？
２垢でやってる臭い
816 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 15:30:12 ID:hsNSFMSK
２垢？マジで？
そこまでしないと勝てないのか。かわいそうな奴だな。

あー、タグ晒しは勘弁な。晒される奴も晒した奴も同レベルだぜ。
817 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 15:47:25 ID:yp9KWpDN
>>812
３人戦でなら対策してない方に問題があると思うから、放っといたらいい。
負けに不思議の負け無しだと思う。

とても気分を害されたと思うけど、>>816さんの言う通りに、晒すのはやめた方
がいいと思う。
少なくても、俺はあなたの味方だよ。
818 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 15:50:07 ID:HG1/mIqA
すごい口が悪いのいるからねぇ。
取り巻きがそれ許容してるみたいで、野良でも改まらないみたい。
テレキネシスとか妨害系そいつに打つだけで、うるさくて仕方がない。
819 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 16:46:59 ID:Kv6YJRqr
3人打ちでいつも同じ二人、かつ相性の良いブックのヤツは一組知ってる。
妨害系もこちらに撃つことが多く、なんか嫌な感じだな。と思っていたら、
その後も同じ三人部屋で同じ二人というケースを何度か見た。
偶然かもしれないがそれ以来対戦を避けてる。
820 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 16:59:22 ID:PyqLRrkZ
マジ基地だなｗ
相手がやりにくいように動くのが対戦ってもんだろｗｗ
アイボリー置かれただけで沸騰して暴言とかありえんｗ
雑魚は雑魚らしくオフラインでCPUと戦えばいいのに
821 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 17:13:28 ID:4LNDj6DL
Fで始まるタグの人ですね。わかります。
822 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 17:24:01 ID:InyEknal
>>819
oさんとｍさんですね、わかります
823 ：812：2008/10/05(日) 22:15:39 ID:42Orb+F5
晒しは駄目ですよね・・　ランキングをたまたま見てたら二人共５０位以内でした。
ランキング上位だから俺のめちゃくちゃなプレイングで立腹してたと思います。
同じレベルの方と楽しくやりたいんですけどね・・　住み分けが難しいですね
824 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 23:39:57 ID:Glj/VT6+
スレ見てるとオンデビューしないほうがいい気がしてくる
825 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 23:55:36 ID:LHFj2Jzt
暴言野郎も結構いるからな・・・
826 ：なまえをいれてください：2008/10/05(日) 23:58:42 ID:Kv6YJRqr
9割ぐらいはまともに対戦出来ると思うよ。時々おかしなのがいるくらい。
827 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 00:34:48 ID:b4B/fRs9
晒しは いいでしょ。
ネットゲームとか　２ｃｈとかで、匿名性が高いからって、迷惑行為する人は

現にネットで殺人予告とかして実際に逮捕とかされてるし。
ＳＴＯはひどいけど、
ＳＴＯ以外にも　切断とか、牛歩とか　コンビ撃ちとか、
結構いましたよ。　
今は人数へったんで、あんまり見ませんが
828 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 00:44:46 ID:nIWfPdGn
>>812
１位なんだから使いこなせてるんじゃないですか？って返信しろ
829 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 00:45:32 ID:OVEAYo6J
「マリア様がみてる」4ｔｈシーズンに登場する、新キャラクターのキャストが決定しました。
　 内藤笙子：井上麻里奈
　 細川夕子：川澄綾子
　 可南子の父：小山力也
　 有馬菜々：生天目仁美

鳥居江利子／生天目仁美

放送開始は１月との事です
830 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 18:08:59 ID:2qo5Lrdr
アバターパーツのピエロの衣装がとれませんorz
自分が枯渇して勝利ってことは同盟戦だよね？
誰か詳しい情報プリーズ
831 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 18:29:05 ID:3YpPYmgg
枯渇してから勝利、序盤で枯渇（高額スペルなど）してあとは普通に勝利でおｋ。
832 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 18:51:33 ID:2qo5Lrdr
ｏｈ！サンクス！
833 ：なまえをいれてください：2008/10/06(月) 22:29:11 ID:uDFv5LLQ
DSスレめちゃめちゃ盛り上がってるね
発売前のサーガを思い出すぜ
しかし相当数があっちに流れちゃうだろね
寂しいぜ 即時と復唱が使いたくなったらいつでも戻ってこいよ
834 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 03:31:19 ID:WZk6MoWF
逆に考えるんだ。

DS版がヒット → 新参者がシリーズに手を出し始める → サーガにも興味を持つ → サーガ人口増大/続編の可能性アップ。
835 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 05:17:41 ID:SjWAxeSr
お！ついにサーガエキスパンションか？！
サーガの続編はXbox360だけ！
公約守る日が訪れるのか…
836 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 09:55:57 ID:JM4wP9sR
関係者はサーガを忘れてくれる事を祈ってるのに無理だろｗ
ＤＬとかを消したり全く続報出さないのもその一環な
ナンバリングからも外れてるし、もし次あるからカルセプ３とかだろう
837 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 15:13:53 ID:WPMGavaL
すみません接続に付いて分からない事が有るので質問させてください。

>>6 の設定で
接続する度にローカルのIPアドレスの下一桁がころころと変わってしまうのですが
本体の手動の設定もそのつど変えないといけない物なんでしょうか?

192.168.0.X　←Xの部分が2～4と変わってしまいます
838 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 15:59:57 ID:71zlfFQF
そりゃおめぇ、箱側でIP固定してないからだよ。
その固定したアドレスに対してポートをあけるんだ。
自宅で複数端末がある場合は、そのすべてを固定したほうがいい。
そうじゃないと、自動配分のIPと固定配分のIPがかぶる時もあるからね。
839 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 16:57:34 ID:K/FsLpfx
自動配分は範囲指定できる。
UPnPがまともならマニュアルで設定する必要ないよ。
むしろうちみたいに複数同時に使う環境じゃ、自動じゃないと不便。
840 ：なまえをいれてください：2008/10/07(火) 19:23:59 ID:A5pP8Dyn
御助言有難う御座いますm(__)m

どうやら私は物凄い勘違いをしていたようです･･･
ですが、お蔭様で固定をする事が無事に出来ました！
(正確には固定する事の意味が理解できました、ありがとう(´Д⊂))
841 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 00:15:01 ID:xDVd8ANs
>>810
俺も反映されないな、まあランキングはもはや
ほとんど気にしてないけど。
842 ：ZajiandHoji：2008/10/08(水) 00:34:37 ID:ov13tISK
先ほど赤リング点灯しました。
皆さんお世話になりました。
843 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 00:47:04 ID:gqpqFpXs
>>841
オンライン100勝実績解除されたとき、ランキングの勝利数は70台でした。
どういう条件かわからないけど、時々反映されないですね。
844 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 01:04:05 ID:Krm4Vw2j
>>843
プレイヤーマッチの勝利数もカウントされてるんじゃね？
845 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 05:45:51 ID:gqpqFpXs
>>844
いえ。野良しかやってないので、それもないと思います。
846 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 06:13:02 ID:VP1dMOR0
パーツ「天使の翼」獲得目指してるんだが何故か条件を満たしてもゲットできない
一度目は中断をはさんだせいだと思うんだが、同じセーブデータでは二度三度繰り返しても駄目だった
しょうがないので新しいプロフィールとセーブデータ作って一からやり直した
ようやくまた条件を満たせるようになったんだが、また獲得出来なかった
もうどうしていいかわからん、助けて…

やり方は定番のサンクタムガード＋コインで、マップはストーリーモードのアルシオン
一応護符だけで五千近く稼いでたんだけどなー
847 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 07:36:02 ID:RvdOK7sK
聖堂のないマップで護符を3000G以上獲得して勝利する
※ストーリーモードでは取得できない模様

とwikiに思い切り書いてあるようですが
俺はコロ2だったかな？で普通に取れた
アルシオンは護符価値も低いしあまりやる意味はないような
848 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 08:44:16 ID:VP1dMOR0
ｻﾝｸｽ
攻略本しかみてなかったわ
アルシオンなのは単に無属性クリ目当てで周回してるついで
849 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 12:02:48 ID:G+3eBefk
２０回土地を守るで獲るパーツなんですけど、ＡＩにどういうブック持たせたら良い？
敵がなかなか侵略してこないんですけど、、
850 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 12:06:56 ID:Gw566p3f
>>849
テレキでおｋ
相手のテレキもセフト
851 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 13:10:03 ID:G+3eBefk
>>850
それがあったか～
ありがとう
852 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 17:56:24 ID:IVs6/C5A
侵略を好戦的、どこでも、なんでもにして
魔力スペル系は気にしない
ブックはSTが低くてHPが高いクリーチャー主体とする。
CPUは基本的に自クリが死なない削り侵略をよくやってくるから、こちらも攻撃力の低い壁などで対応。

例）こちらのストーンウォールLv1にCPUが止まる
手札にゴブリンがあった場合十中八九侵略してくる（消費0で削れるため）
ストーンウォールLv2でもとりあえずの侵略をしてくる場合多し

回数をカウントしておくこと
城を通らずに周回できるマップオススメ（エツメル山の隠者とか）
通常対戦で侵略回数20はまずないので、それなりに時間かかるのは覚悟した方がいい。


マップを粉で埋め尽くす遊びとかしてたら自然に取れちゃったりするけどｗ
853 ：なまえをいれてください：2008/10/08(水) 18:12:37 ID:GKEV9NYb
ケルピーブックで魔力95000の実績と纏めて取る事を推薦してみる
854 ：なまえをいれてください：2008/10/09(木) 08:11:16 ID:qmmYELd7
みんなありがとう
無事パーツ獲れました！
あとは、ストーリーキャラに１００勝・・・しんどい
855 ：なまえをいれてください：2008/10/10(金) 04:18:53 ID:cja5OB1L
オフで100勝よりオンで100勝を目指すほうがずっと楽しいとおも
856 ：なまえをいれてください：2008/10/10(金) 09:18:21 ID:1dtMKzpL
ちょっと聞きたいんだけど
オンライン対戦中に回線落ちたりするとNPCに切り替わるけど
これに勝って1位になったらポイントって増えるの？
857 ：なまえをいれてください：2008/10/10(金) 23:57:52 ID:pONl3OlD
ちょｗ数か月ぶりに起動したら画面ばぐったｗｗｗ
編集とマッチメイク同時に操作できるｗ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf140447.gif
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf140448.gif
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf140448.gif
858 ：なまえをいれてください：2008/10/10(金) 23:59:11 ID:pONl3OlD
同じの張ってたorz
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf140450.gif
859 ：なまえをいれてください：2008/10/11(土) 00:17:43 ID:ckD/I9Es
>>857
ハハッ、もうそんなバグじゃ驚かない俺がいるぜ・・・。

変に通信が切れた時によくなるよね。
860 ：なまえをいれてください：
部屋立っててもSTOが入って来てみんな抜けてく