【Wii】零　～月蝕の仮面～ネタバレ考察スレ

1 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 02:26:31 ID:46wYIelA

■タイトル　　　：零～月蝕の仮面～
■発売日/機種：20ﾀｽｹﾃ･･･08/7/31/Wii
■CERO　　　　：C(15歳以上対象)
■価格　　　　　：6,800円（税込）
■公式サ縄が・・・縄が・・・!!イト　：http://www.nintendo.co.jp/wii/r4zj/index.html
Wii.com 零
http://wii.com/jp/articles/zero/
テクモ柴田・菊かおが池　クリエイターズボイス
http://wii.com/jp/creators-voice/zero/
攻略、まみたくないとめwiki
http://www31.atwiki.jp/zero-tukihami/pages/1.html

本スレ
【Wii】零　～月蝕のあのふ仮面～ part11
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1217509734/

※クリア後のネタバレ考察雑談などについて語る場所です
　本スレでたりみたいにのネタバレは避け、こちらで語ることにしましょう

2 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 02:29:59 ID:Gg2SyzeY

>>1
まともにテンプレも貼れないのか？

3 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 02:32:45 ID:L6D3VYO/

>>1乙

とりあえず

・長さんと小夜歌は既に死んでいた。小夜歌が入院してるのは長さんの妄想？
・海咲と円香はあぼんぬ（もう一つのエンドで変わるかも？）
・月幽病って結局なに？
・黒の貴婦人はただの患者？
・亜夜子たん萌え

この辺りが曖昧だったり、謎な部分か？
月幽病の元ネタは須田的にムーンライトシンドロームか？

4 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 02:34:32 ID:ZxHXTy7t

零プロデューサー「それと今作は、オマケ要素が満載です。
　いまはまだ内緒なので残念ながらお話できないのですが、
　しゃべりたくてたまらないようなオマケがたくさん入っています。」

5 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 02:35:17 ID:L6D3VYO/

よくみたら、なんだよこのテンプレ・・・orz

6 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 03:16:39 ID:xhx6BWPv

最低なテンプレ

7 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 03:38:50 ID:bg4ZotlH

近親相姦疑惑もあるな

8 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 04:04:44 ID:L6D3VYO/

>>7
四方月関連で？

9 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 08:54:54 ID:3YJ3fyOD

wiiの操作性が悪すぎるし
その上、何故か読み込みが遅い。
センサー機能はいらないきがする。
あと、儀式→失敗→全滅→解明の
パターンしかないのか？と
シナリヲを考え直したほうが良い。

10 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 11:37:48 ID:bg4ZotlH

儀式→成功→繁栄→シムシティ

11 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 18:11:44 ID:ZrW8S1Zo

>>9
オカルトやSFを取り扱うホラゲーに於いてはマンネリはある意味必須だと思うが。
特に零は敵が怨霊である以上「様々な怨念を持った大量の死者」が必要だ。主人公が大量殺人事件現場に行く、なんていうシチュじゃ様々な怨念が生まれないし、そもそもシナリオが出来ない。
そういう点では土着の理不尽な儀式という発想は非常に優れてると思うがね。

12 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 19:55:57 ID:eJaW9Z4W

さっきノーマルＥＤでクリアしました

ちょｗ長四郎死んでたとかショックだわ
鬼灯人形７９個とか…注意深く探したが６７個しか見つからんかった
ハードは今すぐにはやる気起きんわ…

13 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 19:57:38 ID:eJaW9Z4W

あーあと最後の灯台の所
親父しつこいわｗｗｗ

14 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 20:13:54 ID:6mz+wznh

ゼロの調律って誰視点の歌だと思う？

15 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 21:47:58 ID:84osRtKA

歌詞よく聞いてなかった

どんなんだっけ？

16 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 23:26:34 ID:3YJ3fyOD

>>11
優れていない。一度やってしまえばそれはもう出尽くした事になる。

17 ：なまえをいれてください：2008/08/01(金) 23:58:28 ID:84osRtKA

月幽病ってなんだったの？

神楽やってるとなっちゃう病気？

元々はなんなんだろ

18 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 00:22:30 ID:HRw2sKKK

>>17
なんかそこはっきりしないよな
結局、月幽病は月幽病っていうものなのかな・・

長さんとルカ母の最初の会話もあれはいつの会話なのかなぁ・・

19 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 01:21:31 ID:xIuP4YWx

最後、愛液に見えた末期だ

20 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 01:35:23 ID:3P0InSJ7

あの鬼畜な幼女は、近親相姦の子供か？

21 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 01:48:10 ID:HRw2sKKK

灰原一族ってちょっと名前がわからんのだが

父（院長）－母（月幽病　飛び降り自殺）

この二人の子供が
姉（朔夜）、弟（名前忘れた（　^ω^）　長さんがおっかけてる奴）

んで　亜夜子がいるはずなんだが亜夜子が誰の子供なのかって資料にあったっけ？

22 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 03:25:07 ID:fWr/jH/P

>>18
なんか
「月幽病がみんな悪いんだい！」って言ってるおとぼけ三人組が
焦って妻の話も聞かずに暴走して、やっちゃった♪って話だよな・・・

今までどおりの儀式とか女の妄執とかやっちゃいかんと思ったんだけど
あまりにもアレというか・・・。いや、面白かったんだけどね。
EDは泣けたし。

長さんのは、
小夜歌さんが帰る（テープ５？）→自分も帰る
→数年後にまた島を訪れる（テープ６から）
→ちょうど、儀式失敗（テープ６）→灰原発見（テープ６）
→自棄になった灰原と一緒に死亡→死んだことがわからず浮遊霊に。

って感じかな？

23 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 03:26:58 ID:fWr/jH/P

>>20
近親相姦ってそういう意味か
何か臭わすところあったっけ？

隠し部屋で手に入る手帳に、亜夜子は俺に似て良い子だってのは
正しく俺の子っていう意味なのか？

>>21
朔夜の遺書だかに、妹って言ってなかったけ
それ亜夜子だと重ってたんだが

24 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 04:25:18 ID:x1YhsFGd

妹と書いてあったからﾌｰﾝと受け入れてたが
言われてみれば亜夜子にだけ苗字つけないの不自然だなあ

25 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 04:27:52 ID:x1YhsFGd

クリアして個人的に一番びびったのは後ろを振り向いたらそこに当たり前のように赤い車椅子が置いてあったところ
ああいうひっそりと違和感を煽るのがやや少なかったな

26 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 04:30:15 ID:HhBqU5Oh

とりあえず追加コスにルイージあって吹いた

27 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 05:17:28 ID:3P0InSJ7

姉さんとアヤコと３人で島をでるとか言ってるし、
手帳には親族以上の情？とか書かれてるし、
兄弟にしては親父(院長)が文面で触れてないし、

何より腫れ物に触れるような扱い受けてたから、そういう事で生まれた子だと思ってた。

28 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 05:21:57 ID:3P0InSJ7

長さんに関しては、
途中で自分で吹き込んだはずのテープ見つけて、
「これ俺のか？」とか言ってる時点で違和感あったからな。

ゲームのシステム的なことでしゃーないとか思ってたけど、お亡くなりになってたんだね。

あと分からんのが、あの黒い貴婦人って何だったの？

自分の姉か何かに死なれてあんな風になったって感じだったけど。

つーかこの人も近親相姦臭いんだよな。
レズビアン多すぎるだろ、このゲーム。

29 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 06:15:33 ID:x1YhsFGd

長さんが自分の死を理解するところと小夜子に声かけるところまでテープに入ってるのはなんなんですかね

30 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 07:14:55 ID:LQKM3Akj

まだハードモードクリアした人はいないのかな？
ミサキのその後はすげー気になるんだが･･･サクヤに殺されたのかな？
仲よかったみたいだしまさか殺さないよなあ

長さんはすげーカッコよかった。
明日からハードモードにはげもう

31 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 08:01:59 ID:asb6Gcss

>>29
俺もそれ気になった。「そうか、こういう事だったのか」ってやつだよね
あれは死んで幽霊になった時に行ってるもんなぁ…

というか長さん、サヤカさんの事好きだったんだね
手帳に〔あの頃と何も変わっていない〕っていうのでひょっとして…と思ったが

>>30
サクヤに気に入られていて、最後抱きしめられた後に崩れ落ちたけど
ルカがあの場所に行ったときには姿無かったもんなぁ
海夜を置いて去ったのもおかしいし…
マドカは怨霊になっちゃってたから、助からないだろうが
ミサキはそういう描写なかったから、ハードモードでは助かるＥＤあるかもしれんね

32 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 08:14:06 ID:asb6Gcss

>>22
＞→ちょうど、儀式失敗

これって、本土から来た看護師さんが踊ったときだっけ
んでサクヤが暴走→島民咲いちゃった→自分は何故か無事
→病院の地下で灰原発見→屋上にって追い詰めるもアボン

長さんがもう一度この島に来たのって「ルカを探しに」じゃなくて
「灰原の助手の告発？」があったからってことかな？
ルカを探しに来た理由のひとつになってるあの病院のシーンは
あの世？あぁ…長さんだけ訳わからん…

33 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 08:43:31 ID:7OB+3t8t

儀式失敗の2年後にサクヤが咲いたんじゃなかったか

34 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 08:49:04 ID:fWr/jH/P

>>24 >>27
だとしたら年齢的に考えると
中学か高校の時に産んだ子ってことに・・・＞亜夜子

>>28
そうそう。なんで自分のを聞かされるんだろうかと思ってた。
テープ６で完全に気付いてしまったよ・・・

貴婦人は俺もわからんけど
単に儀式と関係のない、ただの患者だと思う
PVのせいで何かと関係あるように思えてしまうよなｗ

35 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 09:03:04 ID:fWr/jH/P

>>32
あ、一旦灰原発見するも、見つけられなくて一旦帰ってるってことだね。
ちょっと時系列おかしかった。
その帰る時にサヤカさん達も帰るんだ。
儀式失敗を見たのは、朔夜の時のだね。

とすると、咲いた朔夜が暴走する直前に
すんでのところで、流歌たちは島を脱出したんだな。

助手の告発は恐らく、朔夜の儀式の直前だね
んで、その後もう一度戻ってる？
小夜歌さんが死んでることといい、流歌を探せってのは
長さんに死を認識させるための灰原と小夜歌の方便？

36 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 09:53:20 ID:nr8hSHWB

長さんの行動をまとめてみました。

９月１６日　朧月島に到着
９月１７日　看護師が巫女となって神楽が行われる
　　　　　　　「裏」で行われる帰来迎の為、５人の少女が誘拐される
　　　　　　　儀式失敗→灰原の姉「サクヤ」は生きながらの死者となり眠りにつく
９月２９日　病院関係者（助手）の密告により、５人の少女たちが、病院の地下に
　　　　　　　いることが発覚→無事発見
１０月９日　ルカ、母親と共に島を去る

ここから２年間の間に、長さんも島を去り、刑事を辞する

～２年後～
９月１６日　病院関係者からの情報で、再び朧月島へ到着
　　　　　　　サクヤが眠りから覚める
　　　　　　　病院の中庭でサクヤに遭遇→一時気を失う
　　　　　　　地下にて灰原を発見→屋上に追い詰めるが刺されて、その後二人とも
　　　　　　　屋上から落下　　　　　　死亡

37 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 09:57:08 ID:LQKM3Akj

あー、長さん5人発見時に少なく見積もっても20代中盤で
そっから10年後だと30代でちょっと若すぎないかなあと思ってたらすぐ死んだからなんだな

38 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 09:59:01 ID:fWr/jH/P

>>36
おお、乙。

なるほど、ちゃんと見るとそういう時系列なのね。
流歌とかの記憶もごっちゃになってるから、訳わからなかった

39 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:00:20 ID:fWr/jH/P

>>37
ていうか小夜歌さん死んだのいつなんだろ

流歌はお母さんのこと、島では子供の記憶以外、完全スルーだったよね

40 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:00:50 ID:LQKM3Akj

長さんによって仮面が手渡されたときって

長さん視点
5人の少女がいて、かつて自分が助けたときのようなシチュエーションで手渡す

ルカ視点
顔の見えない長さんに手渡される

ってお互いに見え方が違ったけど時間軸的には同時刻だったのかな
それとも時空のゆがみ的なものだったのかな。

41 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:01:26 ID:nr8hSHWB

長くなってしまってスマン
なんか、再びルカたちが島にくる８年も前に長さん死んでたんだ（´;ω;`）

>>33 >>35
調べてみたら、そうだったみたい。
サクヤが眠ってる間にルカ達は島を去ったんだね

42 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:04:07 ID:LQKM3Akj

ノーマルED終わっただけだったけど長さんの展開が一番心にきたわ
「そうきたかー！」ってのと最後までルカのヒーローであった長さんがかっこよすぎた

43 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:08:46 ID:fWr/jH/P

>>40
長さん視点だと、さっきまで誰もいなかった空間に突然現れるから
ゆがみ説を提唱

流歌は長さんのことわかったみたいだよね

>>42
ずっと、零の男はヘタレ・・・そう思っていました・・・
あの長さんは痺れるよなｗｗ一気に主人公の座を奪っていったｗｗ

44 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:09:39 ID:W241FWUq

最後に朔夜に仮面をかぶせるのは長さんじゃなくて弟だろうと思った。
後半院長も弟も全ては朔夜のためにと言う切なさモードへ移って来てたのに、
最後に無視されたのは納得いかん。
ルカのパパよりよっぽど理由があると思うのだが。

45 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:12:49 ID:LQKM3Akj

おとんは仮面が失敗したと思って後悔して死んでいったからな
最後の笑みは自分がやってきたことは間違いじゃなかったって確認できたのもあるんじゃないか

封印のフィルムって2階の隠し部屋の箱にはいってるんだよな？
長さんでそれっぽい鍵手に入れたけど取る前にストーリー進んじまったわ
2週目は違うED見れるといいな

46 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:14:50 ID:nr8hSHWB

>>44
俺もあそこは弟のが良かったんじゃないかと思う
長さんシナリオのラストから、パッタリと出てこなくなったし…
肉親以上の感情があるなら、サクヤの最期は弟が手助けして
あげたほうが良いよね
まぁ長さんカッコ良かったからいいけどさｗ
あの振り向きながらの笑顔は泣きそうになった。

47 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:15:42 ID:fWr/jH/P

おとんは最後の最後で、月蝕の仮面の意味悟ってなかったっけ

後悔してたのは、打ち損じじゃなくて
月蝕の面の本当の意味を、自分の都合の良い様に解釈していて
そのせいで、島民全員を咲かせることになってしまったからじゃないだろうか。

せめて、最後に成仏できて
やっと父親の顔を取り戻せたんだと思う

48 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:17:43 ID:LQKM3Akj

おとん後悔してんのはわかるけど最後の最後に出てきすぎなんだよｗｗｗｗ

49 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:19:08 ID:nr8hSHWB

>>45
おとん後悔するのはいいけど、あの灯台で３回も
邪魔するのはないわ～ｗ
封印のフィルム取ったけど、ＥＤは変わらんぽいね
ハードでやればベストエンドになるんだろうが、難しそう
俺の腕じゃ万丸薬９９個常に必須だわｗｗ

50 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:19:38 ID:fWr/jH/P

>>48
あれ実は弟子も含まれてるっぽくない？

ミッションやって気付いた

51 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:20:25 ID:LQKM3Akj

封印のフィルムはどうやってルカに手渡されるんだろうな
仮面渡すときに一緒に渡すんだろうか

52 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:27:20 ID:fWr/jH/P

封印されたフィルム事態に意味はないような気がする

寧ろ、手帳の亜夜子発言の方に意味が大きいような

53 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 10:30:32 ID:LQKM3Akj

亜夜子も不自然に放置されてる感があるからハードのフラグなんかな？
封印のフィルムもそこにあることだし

54 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 15:25:23 ID:x1YhsFGd

資料見返したら亜夜子が死ぬ前に残したメモにおかあさんって書いてあるわ・・・

55 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 17:03:38 ID:3P0InSJ7

よく考えたら３人とも近くにいるのに出会ってないんだよな。

ルカも母親の幽霊みたいなの見てもおかしいと思ってないし、
やっぱり母親もある程度以前に死んでるんだろう。

56 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 18:00:39 ID:HRw2sKKK

結局咲いた状態っていうのはどういう状態なんだろうな・・・
顔がなくなる・・自分が自分でなくなる・・？

57 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 18:04:57 ID:LQKM3Akj

月幽病はまあ、古来から伝わる呪怨めいた風土病、って扱いでいいんじゃないか。
症状的にはゲシュタルト崩壊とか解離性同一障害みたいなもん。

んでさらには「自分がわからなくなる、記憶がなくなる」だけではなく
他人にも「感染している人の顔が見えない」という症状がでる、つまり感染もする。

58 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 18:22:50 ID:CBlMb9xt

ノーマルクリアしたんだが強化レンズ「滅」解除されねぇ
なぜだ

59 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 18:43:58 ID:LQKM3Akj

レンズは人形の数で解除か？ってのが今んところの見方らしい

60 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 18:50:16 ID:CBlMb9xt

人形２０未満で
強化レンズ「滅」解除
海咲コス3解除
この２つ以外はあったな

61 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 18:51:28 ID:HRw2sKKK

>>60
えっ・・人形ってレンズ滅だけなのか・・そんなばかな・・・

62 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 18:57:23 ID:CBlMb9xt

コスチューム
強化レンズ「滅」「延」「月」
装備機能「無」「祭」
＋２０未満で取れるやつだと思う

63 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 19:11:48 ID:CBlMb9xt

２０じゃなくて２５個だった
他のコスはミッションで取れるのか？

64 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 19:28:02 ID:I4tNeqST

ED前のピアノの操作の時、
間違えて中断したらもう一度ラスボスとの戦闘になってしまった。
ピアノの操作を中断するとラスボスって何回でも復活するのかな？

65 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 19:33:54 ID:LQKM3Akj

あそこは正解しない限り無限湧きだよｗ

66 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 19:53:12 ID:fWr/jH/P

>>58
恐らくそうだね。
俺も人形５４体で滅でなかった
スレの情報見ると、６０体以上で滅だと思う

>>62
＞強化レンズ「延」「月」
＞装備機能「無」「祭」

この機能ｋｗｓｋ
ていうか残り２０未満とかそれ以上とか、そういう感じなのか？今回。
人形コンプはなし？
しかし６０体以上撮った人たちに、祭の機能ついたって話はなかったような？

67 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 19:54:36 ID:qqliJNnw

コスチュームの条件はまだ全部わかったわけじゃないのか

68 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 19:55:43 ID:fWr/jH/P

>>63
ミッション単純クリアで
流歌と海咲は浴衣コスの色違い
円香はコス２だった。

15万くらいかかる奴。
ゼロスーツっぽいな・・・
正直、今回はコスに全然期待できないかも。
ゼロスーツ抜かしたら、あと一着しかコスがないし
それも円香みたいに、本編使いまわしのドレスとかっぽい気がする

69 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 19:56:21 ID:HRw2sKKK

>>62
あれ？ごめん＋20未満って取りこぼしが20個未満ってことです？

70 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 20:01:16 ID:CBlMb9xt

>>69
それは２０×　２５○で　２５個以下で取れるものがあればのこと
残り２５じゃなくて、取った数が２５ね

ミッション３－１の円クリアできねぇ

71 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 20:04:30 ID:fWr/jH/P

3-1はロックオンしない方が楽ですよ

72 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 20:07:11 ID:CBlMb9xt

>>71
そうなのか、溜めてる最中子供が襲ってきてたまらないから倒しづらいな

＞強化レンズ「延」「月」
＞装備機能「無」「祭」
はwikiにもうのってるよ

73 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 20:53:03 ID:fWr/jH/P

>>72
あ、本当だｗ
いつのまにかかなり整ってるんだね。失礼。

もしくは、3-1は一体ずつ確実に倒していくとか。
MAXショットの零フィルムなら一撃で倒せるから
あらかた零フィルムで回数こなした後、一体か二体ずつ確実に。

３０体とは言っても、最後の一体になるまでってわけじゃなく
それぞれ１０体ずつストックがあるようなので
子供か、守り人の女を先に片付ければ、後は楽だよ

74 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 21:47:16 ID:rFkvA4wZ

なんか長さんに対する流歌の対応があまり表立って、出てこないから
なんでだろうな、と思ったんだけどさ
（朔夜倒してＥＤ時に、流歌は長さんの名前すら呼んだりしなｋったり）

あれって、流歌が子供の頃の記憶失くして、現在に至るまで長さんと
接触なかったから、実質流歌にとって知らない人だったってことなんかな。
（流歌サイドで仮面受け取る際に顔見えなかったのは、そういう意味も
ありつつ、咲いた咲かないの観点からも見えなかったのかな思ってるんだけど）

75 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 22:03:10 ID:7OB+3t8t

そういやED後も流歌の月幽病って治ってるわけじゃないんだよな？
やばくね？

76 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 22:06:24 ID:fWr/jH/P

>>74
でもEDまでには全部思い出してるはずだよな

>>75
儀式完成させたから、そういうのは消えたと思ってた

77 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 22:16:52 ID:7OB+3t8t

儀式の完成で治るってことは、月幽病は前回の帰来迎を完成させなかったせいで発生したのかな
そこら辺詳しく描写されてないからよく分からんが

78 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 22:20:13 ID:NySfcjTC

クリアしてwiki見たら3章のところの
ラストに強化レンズ・針とか出てる・・・。

取ってない悪寒・・・

79 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 22:25:25 ID:LQKM3Akj

ぶっちゃけレンズは撃とか零が手に入るから針はいらんっちゃいらん

80 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 22:33:48 ID:rFkvA4wZ

>>76

ああ、そういえばそうだったっけ・・・。

長さんは流歌にしてみれば過去と現在含め、2度も命救ってもらった
ヒーローなわけだから、あそこでもうちょっと感情出ても良いのになぁ、と
納得できなったもんだから、そう考察してしまったよ。

針は長さんのレンズだけど、まぁ、なくても良いと言えば良いと思うよ。
長さん自体、人形とかの撮影時はいささかやり辛いけど、戦闘時とかは
一番使い勝手良いと思うしね。

81 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 23:03:54 ID:fWr/jH/P

>>77
勝手な思い込みだけど
前回の無苦の日から発生したんじゃないだろうか

中途半端な儀式だったから
月幽病だけ継続しちゃったとか
伝染力は強いし

82 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 23:13:30 ID:MnAVDis8

>>79
針は長さん用だぞ。長さん零と撃使えないしな。

83 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 23:18:47 ID:NySfcjTC

>>79
なくてもクリアできたけど気持ち悪いので
長さんのセーブデータ残してたからもう一度やってみたけど
古い地下道のどこにも無い・・・。
フィラメントは反応する場所があるけど光らない。
同じ場所でぐるぐるして酔ってきた。

84 ：なまえをいれてください：2008/08/02(土) 23:45:40 ID:HRw2sKKK

あれ，るかって長さんに助け出された時の記憶もないのかな？

85 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 01:36:34 ID:AhC2hyOR

そういや病院地下一階の
コンクリで埋め立てられかけてるところ

あそこって何かイベント起きるのか？
ただ、雰囲気とその当時の凄惨さを出すための演出？

86 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 01:50:29 ID:s6Q2zids

黒い服の女と赤い服の女と朔夜って同一人物？

87 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 02:33:08 ID:d9qWRoJQ

>>83
リモコンは常に下に向けていれば見つかる

88 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 02:43:47 ID:AhC2hyOR

>>86
車椅子の奴なら別人

89 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 02:46:31 ID:s6Q2zids

>>88
なるほど。謎が解けたわ。サンクス

90 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 04:21:49 ID:3xsYhTYe

車椅子の女に関して。
車椅子の女には姉妹がいて、「姉妹と自分は元々一つのもの」と考えていた。
また、「自分は生まれながらに死んでいる」「姉妹は生きている」ということから、
姉妹を自分と同じく「生きながら死んだ状態」にして自分と統合したいという妄執に囚われていた。
ある日彼女は、姉妹を後ろから突き落とし、車椅子生活を強いた。
そうすることで、姉妹を自分の物にし、自分と姉妹を統合しようとした。
姉妹の方は、姉がそういった行動に出るであろうことは薄々感じていて、甘んじてそういった状態を受け入れた。
そうすることで姉の精神状態が良くなるだろうと考えてのことだったが、
そういった思惑とは裏腹に姉の精神は快方に向かうことは無い。
そして、姉妹は「こうなったのは、そもそも自分の存在のせいだ」と思いこみ、自殺。
以来、車椅子の女は、姉妹の代わりにマネキンを車椅子に乗せ、マネキンを亡き姉妹＝「自分」の半身に見立てて生活を送るようになった。

91 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 05:32:40 ID:74rkJ8Kl

どこの繭だよ

92 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 06:24:52 ID:IyiMSymK

今クリアしたけど何あの長さん

93 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 07:05:54 ID:xCghW+lt

たまには千歳の事も思い出してあげてください

94 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 08:48:22 ID:UzSqTYjv

>90
つまり車椅子の女も、朔夜同様に自分＝人形と見立てることで
自我を保とうとした、ということだな。

>83
87の言うように、リモコンを常時下に向けｯぱで、階段をおりきって
すぐ左の壁と、階段の境目あたりに落ちてるよ。

俺もあそこで5分くらいイラつきながらやった。がんばれ。

>84
一応ストーリーを追いかけて、考えると、少なくとも自分が
「神隠しにあった」という事実は知ってるけど、どうやって、誰に、どこで
救い出されたかは忘れてるはず。

ああ、それとさ、考察とかと全く関係なくて申し訳ないんだけど、
病院地下の独房（包帯ぐるぐる巻きのミイラがぶらさがってて、中を覗けるところ）
てさ、あそこフィラメント反応するけど、何があるの？
どう見ても、あそこの中に何かがあるとしか思えないんだが、あそこ
ついに入ることもできずにクリアしちゃったよ。

95 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 08:59:18 ID:ctWG0Zv0

フィラメントはアイテム以外にも調べられるものに反応するから
覗き穴に反応してるだけだと思ったが
8ノ蝕の時に来れば自縛霊が撮れるっぽいけど

96 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 09:28:25 ID:UzSqTYjv

>95
ああ、じゃあ、あの覗き穴なんかねぇ。

ただ、ちょっと気になるのが、覗き穴覗いた後も

「調べる」

が出てるときがあるんだよね。なんなんだろ・・・。

97 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 11:22:21 ID:3xsYhTYe

>>96
「調べる」は出る時と出ないときがあるよね。
多分『覗き窓を「調べる」』が出っぱなしになってるだけなんじゃないかと。

98 ：やんくん：2008/08/03(日) 12:15:02 ID:uHIWv9Wa

てか長さんが超きになるｗｗ
るかの病直ってないからまたなるんじゃないよね？ｗｗ

99 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 12:20:33 ID:HDME+WkU

最後のあれで治ってるんだろう・・

100 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 13:28:38 ID:MOUwwFIn

>>94
あの独房はなんのためにあるのかもさっぱるふれられてないよな・・
懲罰房ってなってるし
天井からぶら下がってる女があそこで死んだみたいだけど
なんのために吊されて死んだのか説明がないし

101 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 14:26:20 ID:JUtgDhYX

あそこは吊るされてる人が中央にいる上にと奥の扉が通れなくなってるせいですげー怖かった
フィラメントはのぞき穴を取れば自縛霊が取れるみたいだよ

102 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 14:34:27 ID:u41xi0CO

長さんって女の顔見た時咲かなかったのか？
つかマルチエンディングかどうか気になる

103 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 15:27:05 ID:xwPURTXN

咲いたよ。
黒い貴婦人の日記にそう言う記述がある。

104 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 15:29:15 ID:MOUwwFIn

>>103
手紙３の男の人のことかぁ・・
でもそうすると咲いた後に灰原追い詰めて死んじゃったってことになるんだよね

105 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 15:33:57 ID:ESSPxw+Y

長さんは咲いたけど死ぬ間際までまともだったわけだ
咲くとはどういうことなのだろうね

106 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 16:39:58 ID:MOUwwFIn

でもよく考えたらサクヤを見た時点でルカも咲いてたはずだから
いきなり正気を失うって訳じゃないのかもね

107 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 17:54:42 ID:MOUwwFIn

そういや最後のムービーも仮面をつけるのが長さんだったのはまだ良しとするけど
なんでルカ父が締めなんだろうな・・どうせならお母さんも一緒に出してやればよかったのに・・
やっぱり小夜子さんは島で死んだんじゃないから最後の時に一緒に昇天できなかったのかね

108 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 17:56:27 ID:JUtgDhYX

>>107
ルカが何しにきたと思ってんだよｗｗｗ

109 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 17:59:28 ID:MOUwwFIn

>>108
いや確かにそうなんだろうけど
灯台の親父のあまりのしつこさにピキピキしてピアノの演奏でもさらにピキピキしてたところで
締めが親父で( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰってなったんだよな・・
真END見るとまた違うのかなぁ

110 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 18:01:31 ID:Bcb8R2we

でも最後の灯台で父が３回も出てきた時は
お父さんうざい！こっち来ないでよ！
って気分になった。

111 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 18:25:04 ID:ttPNeDAP

今回のラスボスは間違いなくピアノ

112 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 18:28:39 ID:3xsYhTYe

流歌も年頃ですからね。
俺も「あんだけしつこく邪魔しといて何爽やかに成仏してんだおっさん」と思ったよ。
それはそうと、今回C押しながらだと並行移動できるのな。

113 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 18:39:24 ID:nclPmdcp

八ノ蝕のパズルがどうやってもできない；；
　だれか教えてくれないか・・・

114 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 18:56:02 ID:MOUwwFIn

>>113
攻略スレにのってる

115 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 19:02:25 ID:JUtgDhYX

邪魔してたっていうか警告してたんじゃないか？
日記見るとおとんも色々思うところあったみたいだし

116 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 19:06:18 ID:CkTAKKTu

>>110
あれ全部親父なの？
途中は弟子の方じゃないかと思うんだが

117 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 19:32:08 ID:MOUwwFIn

>>116
親父と弟子だと攻撃パターンがちょっと違わなくないか？
親父は変なオーラもまとってるし

>>115
警告の割にはスパルタすぎねーか・・死ぬんだぞ・・

118 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 19:39:23 ID:Gapd3+M/

生き残ったのはルカだけなんだな
ミサキもマドカも長☆四郎も気に入ってたからショックだわ
青みたいなエンドを望んでたからなおさらキツイ

119 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 19:40:40 ID:MOUwwFIn

>>118
ハードモードエンドだとミサキは生きてるみたいだぞ
死んでるマドカとの会話もあるみたい
長さんはあれはあれで幸せなのかなぁと脳内補完・・
零で男キャラが冷遇なのはいつものことだし

120 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 19:48:33 ID:JUtgDhYX

長さんはあれで幸せだろ･･･8年間も彷徨ってたんだぜ？
しかし長さんの「そういうことだったのか･･･」のときの悲しそうな顔が忘れられない

121 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 19:57:06 ID:oBcRPPwk

ふう、ようやっとノーマルクリアした。

あんま触れられてないけど
「円香への手紙」を読んでほろりときてしまった。
娘への愛が溢れてて優しい気持ちになったよ。
その娘があんなことになってしまってやるせなさ倍増だけど。

あと亞夜子嬢の寝室にある木馬になりたいと思った。
ぎっこぎっこ乗られてえ。

122 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 19:57:50 ID:MOUwwFIn

そういやエンディングのあとルカとミサキどうやって島から帰ったんだろうな

123 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 20:15:41 ID:gx1Wie/J

島で末永く生活ですよ

124 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 20:19:01 ID:JUtgDhYX

いやいや、冒頭でルカは船のってきてたし
ミサキとマドカもこれたんだから定期船かなんかあるんだろｗ

125 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 20:22:49 ID:MOUwwFIn

島民が全滅した島に定期船とかあり得ないだろ・・
観光地とかになってる雰囲気でもないし・・

126 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 20:28:34 ID:gx1Wie/J

八ノ蝕ラストで月黄泉ノ門へは入らずにトコトン逆行し続けた挙げ句、
行き着いた先が袋小路である事を知った瞬間の絶望感ときたら本当に異常。

127 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 20:39:34 ID:UzSqTYjv

少なくても、「島に行く為の船」は存在するんだろうな。

いくらなんでも漁船に頼んで（金を払って無理言ったてのなら別だが）
行ったわけでもないだろうし、同時に帰りの事は考えずに島に向かった
なんてのもあり得ないだろうしね。

まぁ、「群島」と書いてあるから極端に離れた島てわけでもないんだろう。
そこら辺は適当に想像しようぜｗ

>120
>しかし長さんの「そういうことだったのか･･･」のときの悲しそうな顔が忘れられない
俺も禿同。
でも、ラストに母親と約束した流歌を助けてあげることが出来た、時の
あの笑顔はたまらんよな。

ラストは賛否両論あるし、一部ストーリーがなんかずれてきてないか？感が
強い部分あるけど、それでも失った記憶の中で、更に父親の顔が思い出せなかったけど、
父親は流歌に対して優しく微笑んでくれていた、という結果に終わって
あれはあれで、良かったんじゃないか、と思ってる。

128 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 20:40:12 ID:X5ihnHOk

長さんは死んで8年も経ってるのに、怨霊にもならずただひたすらルカと小夜歌さんの
為に頑張ってた事に感動しちまったよ…

>>125
最初に島に送り届けた人がなんだかんだで心配になって見に行ってみたら
島の不穏な空気が晴れてそのまま入ってみるとお互い鉢合わせって感じで帰ったんじゃないか？

129 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 20:43:48 ID:MOUwwFIn

ルカ、マドカ、ミサキが今までどんな生活してたのかが一切描かれてないしなぁ
島に来る前のこととか手段とか
まぁ手段を描くのは無理があるからあえて描かなかったんだろうけど・・

130 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 20:56:38 ID:UzSqTYjv

>>129

確かに、島に来るまでの経緯とかが一切描かれてないよな。
３作目のしせい（すまん漢字忘れた）の声だと、自分の婚約者だっけ？
が死んでその理由とか色々探る内に～、ていう経緯があったのにね。

131 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 20:57:47 ID:JUtgDhYX

島に来る経緯は描かれてただろｗ

132 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 20:58:29 ID:MOUwwFIn

>>130
2作目と3作目はその場に否応なく引きずり込まれる感じだからわかるんだけど
今作は自分で望んで来てるのにその経緯が描かれてないんだよな

133 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 20:58:33 ID:SlA7YdWT

友人二人が死んだからだろ
次は自分達の番だって

134 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 21:01:05 ID:MOUwwFIn

>>133
その理由はわかるんだけどそんなだからって普通小娘が3人だけで島に行こうと思わないんじゃね？
しかも二人と一人で別々にきちゃってるし
周りの人間に相談するとか今他に家族が一緒にいればそういった人間に相談するっていう手がなかったのかなと
島に来てる経緯が不自然というか無理矢理というか

135 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 21:02:52 ID:8qRd4vPP

結局、零域に至るためには、月守の唄が必要だったと言うことなのか？
月守の唄自体はいたるところになんらかのキーとなっているのに、
帰来迎の鍵になると灰原父子やルカパパが気づいてなかったのはなぜか。
あれほど文献を集めていたのに。

つーか、伝承者であるルカママが最初から計画に入ってればうまく行ってたはずで、
すべての元凶は出自を隠して逃げ出したルカママという事になるんだが。

136 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 21:03:12 ID:JUtgDhYX

円香はともかくルカとミサキは一種の強迫観念のごとく「何か欠けている」
だから島にいけば思い出すんじゃないか？って散々描かれてただろ。

ミサキは「大切な人」を思い出したし
ルカは「お父さんの顔」で完結してるし

137 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 21:05:55 ID:MOUwwFIn

>>135
ルカママは出自隠してないんじゃない？
たしか月守の一族ですって手紙を結婚する前にルカパパに出してないっけ？

138 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 21:08:40 ID:8qRd4vPP

>>137
あれ？そうだっけ。
となるともっと皆が月守の唄に注目しなかったのが不思議になるが。。。
もっかいファイル見直してくる。

139 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 21:08:57 ID:tLE/EYBw

器に月蝕の面を被せる→
月守の歌を聞かせる→
儀式完成！
ってこと？

分からない……。

140 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 21:09:09 ID:JUtgDhYX

ルカママは月守の巫女で、歌も知ってるけど
それが来迎ゴウのキーだってのは知らないんじゃないの？
キライゴウ自体相当内密にやってたようだし

141 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 21:10:43 ID:MOUwwFIn

そういやルカママはキライゴーやってること自体知らないんじゃなかったっけ
長さんに頼んで地下の祭壇までつれてってもらったっていってたし

142 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 21:16:56 ID:Bcb8R2we

ルカママが気付いた時にはもう男共が先走りしすぎてて、話にも入れて貰えなかったんじゃ？
灰原親子は人体実験まがいの治療と殺人容疑でやましい所あるからルカママに秘密話すとも思えないし、
ルカパパは仮面作りに必死で引きこもってたし。

143 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 21:32:43 ID:ttPNeDAP

>>137
ママンの部屋で見つかった手紙だから書いたには書いたが渡せてないかもしれん

144 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 21:33:08 ID:MOUwwFIn

そもそも咲いた器を用いてやる2回目のキライゴーに月守の歌が効果があることはわかってるけど
初回のキライゴーで効果があるかはわかってないはずだよね
そもそもキライゴーが成功したことってないんだよね？

145 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:12:22 ID:teyGMgcC

長さんは、ルカを救出した後、再び灰原に合いに島を訪れ、
そのときにサクヤ大暴走の島民大虐殺に巻き込まれたんだよね？
で、その魂が成仏せずに、今回のプレイヤーキャラになって、
ラストで男前な結果を残したでFA?

146 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:14:17 ID:OW+ANC7X

>145
それはそうとして、母親が長さんに「もう一度流歌を頼みます」ってシーンがよくわからん
あれはいつの事だ？

147 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:14:21 ID:GiEdqXsF

帰来迎を成功させるために月守の歌が必要なんじゃなくて
帰来迎で咲いてしまった人を月に送り返すのに必要なんだぜ＞月守の歌

そもそも、原因となった帰来迎自体失敗してないんじゃないか？
むしろ完全な形で成功してしまったから、咲夜が島全体を咲かせてしまったんであって、
失敗してりゃあの状況にはならなかったんじゃないかと。

しかし、帰来迎によって咲いてしまった人を見るには月蝕の仮面をつけねばならんが
仮面をつけた人も咲いてしまう、みたいなことが文献にあったのに長さんのおかげでかぶる必要なかったな

148 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:17:59 ID:MOUwwFIn

>>146
島に一人で行ってしまったって言ってた気がするし
長さんの白昼夢というか長さんを行動させるためにルカママが作り出した記憶とかじゃなかろうか？

>>147
なるほどキライゴー自体が灰原＆ルカパパの考えていたものとは違うものだったってことか
しかし咲くっていう表現がどうしてもポルカさんを思い出してしまうな

149 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:18:09 ID:AVEwF6vG

怖いんで内容だけ教えてくれ

150 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:22:43 ID:fXJw9n/N

結局何のために帰来迎してその結果どうなったのか何となく分かるけど分からん
誰か説明頼む

151 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:22:45 ID:teyGMgcC

あとひとつ疑問なのが、
長さんが失踪したルカを見つけた場所で、
灰原、五人の子供達は何をしてたんだ？
キライゴウはもっと奥の祭壇で行われてたんだよね？

152 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:23:11 ID:pEw2iYmS

かいつまんで話せるなら考察スレなんていらんがなｗ

153 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:27:33 ID:pEw2iYmS

>>151
月光浴
儀式の場所とかは関係ないんじゃない？
すべて事後のあと灰原（若い方）が再利用を考えて温存のためか、
彼女達が月の光を求める衝動としてあの場にきてしまったかはわからないが。

154 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:30:55 ID:MOUwwFIn

>>150
灰原親子＆ルカパパの目的
　月幽病の症状の治療＝咲いてしまった人間をもとに戻す
灰原親子＆ルカパパの考えるキライゴー
　咲いた人間を一度零にし、再び戻ってくることで元の状態にもどる
現実のキライゴー
　なんか器がすごい咲いちゃう→島全体が咲いちゃった
本来のキライゴーの目的は良くわからんな

>>151
俺もそれは疑問なんだよな
まぁマップを把握してないだけなのかもしれんが
儀式が行われていたのって控エノ間の先にあってお面半分拾うところだよな？
ミサキも最終的にそこにたどりついてたけどルカが行ったルートとは違うよな・・・

155 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:36:02 ID:fXJw9n/N

>>154
パパが失敗したんじゃなくて儀式自体が間違っていたってことか㌧

156 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:37:41 ID:GiEdqXsF

本来、帰来迎自体がどういう目的で行われるものかあんまりはっきりとはわからず。
ただ、灰原親子が文献を読み解いているうちに、
帰来迎は咲いてしまった人たちのために行われる祭りらしいということを見つけ、
咲いてしまった姉の咲夜の病状を回復させるのに効果があるんじゃないかと思って帰来迎決行。
結果、咲夜は完全な意味で咲いてしまったので昏睡状態に。

この辺りからは島民たちの残した書物から察すると、
どうも、咲いた咲夜は寝てる状態でも他者を引き寄せて咲かせてしまう様な影響力を持ってたらしい。
担当看護婦は咲夜を見て咲いてしまい、結果月夜に屋上から飛び降りて死んでしまう。

それから２年後、理由は不明だけど眠り続けるはずの咲夜が起きてしまい、
島中を練り歩いて島民全員を咲かせて回った。
運悪く灰原を追って島に来ていた長さんも咲いてしまう。(タレこみがあったと言ってたから、灰原の助手が通報した？)
咲きかける中、灰原を見つけ病院の屋上で相打ち。

157 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:40:44 ID:MOUwwFIn

今回サクヤ自体は受動的にラスボスに収まってしまった感じで
自分からどうこうする必要があったってキャラじゃないから
ただただ可哀想だったな・・・
とくにミサキとのやりとりみてるとすごく優しいお姉さんだったみたいだし

158 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:42:39 ID:GiEdqXsF

長さんが他の島民と違って即座に咲ききってしまわなかったのは、
テープから察するに、咲夜を見て危険を察知して逃げてる風なことを残してるから助かったのかも知れん。
想像だけど、病院に逃げ込んだところで灰原を見つけ、屋上まで鬼ごっこで相打ち、な流れじゃないかな。

小夜子と長さんの最初の会話だけど、
多分、小夜子は島から出る前に死んだんじゃないかな？
で、同じく島で死んで彷徨ってた長さんと出会って流歌を助けてくれと頼んだ。

159 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:44:48 ID:ESSPxw+Y

パパによるとキライゴウが成功して咲いた朔夜がもう一度キライゴウすると
さらに大きく咲くことになるって言ってるけど、島の外にも影響するってことかな
10年後のキライゴウで月守歌を奏でたルカは地味に世界を救ったことになるのかしらん

160 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:46:57 ID:MOUwwFIn

>>159
たしか島の外へも広がって咲いてしまうみたいなことが書いてあったな
零はどれもそんな感じで世界を救うことになっちゃってると思う
刺青だけは別にやる必要のない儀式で大災害引き起こしちゃったけど
1、2は災厄を外に広げないための儀式だったわけだしね

161 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 22:47:30 ID:GiEdqXsF

>159
一度目の帰来迎で島中を覆いつくし、
二度目の帰来迎はさらに大きく咲き、全てを覆うだろう
ってあったから、世界中を巻き込む結果になったと思われる

162 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:01:19 ID:ctWG0Zv0

>>151
帰来迎の影響の治療の為
カルテ：麻生海咲　三
参照

163 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:08:20 ID:MOUwwFIn

そういえばキライゴー中になんで表の神楽の器である遠野椿も死んじゃうことになったんだろうね

164 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:09:09 ID:UzSqTYjv

>>151
えーと、確か月光浴することで月幽病の進行を抑えるとかって無かったっけ。
その関係ってのと、あの場所にいたことでなんらかの意味があって
朔夜からもかろうじて助かった、と。

長さんの際に朔夜（赤い服きた方）と戦闘になったけど、その時に
「今度は逃げられないか」て行ってたから、初回（生前と言うべきか）は
顔見ずになんとか逃げることが出来た、ってところだろうね。

咲いて死んだら怨霊状態になってたけど、咲かずに灰原と相打ちになったから
その後も正気を保っていたんかねぇ。

165 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:09:14 ID:9gxd/ud6

>>158
基本的に霊は死んだ場所に出るしな。

長さんは８年も待っていたわけだ。
ルカが来たから目覚めた。

166 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:09:48 ID:hUcXoKq6

ちょっとくらい1～3作目までを臭わせる資料がないかとwktkしてたのに全然なかったな
まあそれは設定的に当然なんだが

今作は時間軸的にシリーズ中でどの位置にいるんだろう
一切情報なし？

167 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:20:27 ID:GiEdqXsF

時間軸的情報はなかったけど、
前作までの繋がりみたいなのは、麻生博士が来訪されましたとか
海咲が麻生博士の子孫とかそれくらいだな

168 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:22:45 ID:a+NJioo6

博士は一体何個のカメラ作ったんだろうねぇ…。

169 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:24:42 ID:kjUx90vI

ＰＶであった顔半分で凄い目つきして覗いてるムービーはどこかであった？

170 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:25:03 ID:oBcRPPwk

>>161
ラスボス最弱朔夜さんが分を超えて縄張り広げようもんなら
縄の巫女、刺青の巫女、血塗れの着物の女がシメにいくよ。

でも世界中行脚する朔夜さんも見てみたいな。

171 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:35:55 ID:74rkJ8Kl

なんつーか今回怨霊になる理由がないよな
儀式自体に悲劇性がないし、つーか儀式成功してるし
月幽病も結局ただの病気だし
咲いたから怨霊になりました、ではなぁ

マンネリ変えようと思ったのはわかるけどさ
零に必要なのはやっぱ生贄の悲劇とそれによる失敗→破戒だよな
それに主人公達の悲劇が共鳴していくという

だから月蝕には生贄が足りないんだよ

172 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:39:10 ID:MOUwwFIn

>>171
怨霊の中にはサクヤとか儀式関係なく灰原親子の人体実験で死んだのも結構いるしなぁ・・
今回は儀式はちょっと物足りない感じがあるっちゃあるね
顔をはぐっていうんでもっとこうえぐいのがあるのかと思ったけどその辺も案外かろやかにスルーだったし

173 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:44:29 ID:SlA7YdWT

マドカはもうちょっと感情移入できるようなイベントあればよかったのに
繭みたいに徐々に壊れていくみたいな

いや、マドカ日記がそうなんだけどさ
なんというか物足りない

174 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:45:27 ID:UzSqTYjv

まぁ、新ハードに移行した為、プレイヤー層をもっと幅広く獲得しよう、
という流れからきているんだろうな。

だから、従来の零プレイヤーにとっては物足りない部分がある。

ただ、それらを鑑みても、あまりにストーリー内において各所不透明な
部分が多すぎるよな。

このスレがあって、更に従来の零プレイヤーもいて、なおかつそのみんなが
ストーリー内の資料などから考察・推察をしても、まだまだわからん部分が
多すぎる・・・。

175 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:46:55 ID:GiEdqXsF

>168
何個も作ったというより、今回登場したのも完成品のための試作機だと思われる
というか、今までの話からすると、初代零で出てきた射影機が完成品か？
麻生博士自体は氷室邸で死んでるから、島に来たのはそれより前。
最後の帰来迎直前に島に来たみたいだから、物語の20年前の話？
麻生博士が死んだのは初代零の時間の何年前だったっけ・・・？

176 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:48:03 ID:XFR3vgBm

攻略本、ファンブックを待とうじゃないか

177 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:48:19 ID:9gxd/ud6

>>170
はあ・・・どれも強烈な奴ばっかだな。
朔夜さんは一番ヨワス。

なんか心が残っているよな。ラストの月蝕朔夜は。

178 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:48:54 ID:pEw2iYmS

完全に３キャラ分離しちゃってシナリオの掘り下げができてないんだよねぇ。
刺青の声ではなんだかんだで怜が主体だったのと、眠りの家という話の母体が同じ
だったからな。

179 ：なまえをいれてください：2008/08/03(日) 23:51:35 ID:MOUwwFIn

>>175
麻生博士がきたときって月守の巫女がいたらしいから相当前なんじゃないか？

180 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:04:53 ID:Hr0ZB7l/

麻生博士が持ってきた射影機のおかげで月蝕の仮面作成に大いに役立ったって
ルカ父が書置き残してなかった？

181 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:07:48 ID:XnKFqvv2

>>180
射影機でとった写真に月蝕の面がなぜか映ってたってのはあったな・・
うーん　いまいち時期がわからん
てか謎が多すぎる　本当に全部うまいことつながるようになってるんだろうか・・

182 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:08:05 ID:2jdPkqbU

>>180
いや、正確には射影機で過去の撮影ができたから月守の歌の譜面を
起こせた、だったかな。

183 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:11:36 ID:PPGYTQ8K

ああ、長さんはサクヤに咲かされたんじゃなく、
逃げて灰原を追いかけてるうちに屋上で相打ちか。
で、ルカが島に戻ってきて、彼女を守りきるとう想いが蘇ったわけか。

184 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:11:50 ID:/f6ACsk7

気になったんだけど、二の蝕の円香の部屋で鏡（？）しらべると
イベントあってあれで海咲が振り向いた直後、鏡（？）のひだり
にいたのはだれだったんだろ？

185 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:14:11 ID:TUd2VLvt

最初に二人が死んだ理由がわからんわ。
記憶を取り戻して咲いたところを思い出してしまったから？
でもそれなら咲くはずだよね

186 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:15:21 ID:aOAYDkCY

作り手が面倒くさがった・・・

187 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:16:55 ID:Y8FOaG7g

>>129
詳しく書くと、お母さんとか長さんのネタバレになるからじゃね

188 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:21:21 ID:A9x+jCF7

>>184
相庭祟

189 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:25:05 ID:/f6ACsk7

>>188
崇だったんだ＾＾
あれ？相庭ってことは相庭伊織と姉弟？姉弟で海咲脅かし役ｗｗ
それにしても存在感うすぃｗｗ

190 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:28:45 ID:Hr0ZB7l/

ちがった、麻生博士が来たのはかなり昔だった。
正確な日付はわからず。
ルカ父が見たのは、そのとき麻生博士が取った写真だけだった。

結局、今回の事件はだれも悪いことをしようとした人はいなかったのに悲劇が起こったんだな。
灰原親子も娘が月幽病にかかってしまい、有効な治療方法が見つからず苦悩のあまり母親自殺。
父親、それが引き金となって月幽病治療のために非人道的な治療に手を出す。
息子、姉を異常なほど愛していて、治せるならばと父親の治療を手伝う。
ルカ父、先祖の宗悦の作った月蝕の仮面の素晴らしさに取り付かれて、それを超える仮面作りに躍起になる。

誰が悪いってわけでもないのが零の特徴なんだよな

191 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:34:19 ID:XnKFqvv2

>>190
刺青に関してはどう考えても目の前で恋人殺した当主が元凶なんだけどな・・・

>>185
そもそも咲くと死ぬのか？っていうのが良くわからんな
月幽病が発症していったんならその傾向があるだろうし
たしか咲いた人の顔を見るっていうのは感染力があるんだよな
島の外で咲いてしまってたら顔もえらいことになってるし大事件のはずだよなぁ

192 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:37:25 ID:JwLZLfzt

亞夜子

どうやら耀＋朔夜の子供決定だな。
朔夜の母の遺書「自殺した女性の遺書」には名前がないこと。
朔夜の日記３の方には名前がある。
灰原耀との異常に親密な関係。
「灰原耀のテープ」での扱いは正に二人の子供。
記録の新聞「最後の生存者死亡」、雑誌「集団失踪の闇」、資料「ちぎられたメモ」、から唯一の生存者は亞夜子であり、最後に見たものに掛けた言葉が一致している。

193 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:38:03 ID:PPGYTQ8K

とりあえず今回のシナリオは良くできてると思うよ。
登場人物が意味を持ってぶれることなく描かれてるし。
2、3週して、世界観を把握できるボリュームもあるしね。
製作者は頑張ったと思う。

194 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:41:56 ID:z5omimaC

零域を零城と読んでたのは俺だけでいい

195 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:43:03 ID:g+uY+RJu

灰原耀のテープなんてあったのか…

196 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:44:44 ID:XnKFqvv2

>>192
やっぱりあの生存者って亞夜子なのか・・
ってことは亞夜子はサクヤがおかあさんだって知ってたのかな

197 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:44:53 ID:Hr0ZB7l/

>191
刺青で恋人殺した当主は
恋人が会いに来てしまった！→この世に未練が残る！→何とかしなきゃ！
で殺してしまった。
うむ、救いようがないな。

咲くと死ぬっていうか、怨霊とかになるのだろうか？
友人二人は顔を覆い、泣き叫ぶような無残な姿で死んでいたってあるから、
最近鏡を見ると顔が歪んで見えなくなる→島での記憶がないから何なのかわからない→恐怖のあまり自殺
が一番濃厚かな

198 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:45:26 ID:2jdPkqbU

>>194
いや、俺も最初読みづらくて「零城」に見えた。
レイイキ
なんだったんだね、あれは。

199 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 00:53:36 ID:RpiwymB3

>>168
麻生博士が作った射影機は見かけほど多くないと思うぞ。
無印の完成品
蝶の試作品
刺青の優雨の私物
月蝕の円香と流歌の拾得物、海咲の所持品
の5つだと思う(十分多いか…)

刺青はそもそも夢の中の話だから、おそらく深紅と螢は記憶の中の射影機(深紅は自分が使ったもの、螢は皆神村で拾った、おそらく澪が使ったもの)が具現化したものと思われ。

それより何で彼はこんなにも除霊に拘るんだｗ

200 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 01:09:33 ID:yKPYsTOZ

何か今回は色々とシナリオ深いな。

クリア後に記録のあらすじ見ると、ＥＤラストのビジョンが霊域だったことがわかる。
海咲とサクヤの人形が黒衣の少女である海夜の存在を作ったとかも。

201 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 01:16:09 ID:A9x+jCF7

>>200
読まなくても劇中に十分気が付くだろそれは…

202 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 01:32:02 ID:vIQGMmX2

病室で死に際の小夜歌さんが長さんにルカの事頼んでた時には
もう長さん死んでたって事か
死んだ後でも惚れた女の頼みを聞きに飛んでくる長さんかっこええ

203 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 01:34:31 ID:XnKFqvv2

>>202
あれは本当に実際にあった出来事なのかね？
小夜歌さんが作りだした記憶とかじゃないと
なんか色々矛盾がでてくる気がするんだけど

204 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 01:55:38 ID:yKPYsTOZ

>>201
劇中に気がついてはいるが、それを終えた後に確証を得ることができるだろ。

205 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 02:10:25 ID:o59JGqhO

>>199
麻生博士は今作のメモでもかいてるけど
「除霊」にこだわってるんじゃなくて「向こう側の世界」にこだわってる

206 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 02:12:16 ID:o59JGqhO

>>203
劇中で過去の出来事って全部白黒なんだよね
セピアっぽいのはおかーさんの入院の会話だけだったと思う。
そこだけ色が違うってことはルカと長さんが見た夢って描写なんじゃないか？

207 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 03:50:03 ID:pmZ2j+36

円香の苗字が月森なんだけど
月守と何か関係あるのかな～思ってたら全く関係なさげ?

208 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 04:37:58 ID:Y8FOaG7g

>>144
そもそも朧月神楽をする意味ってなんだっけ？
伝統行事で月を神と見立ててるから、儀式としてやってるってのは知ってるけど
朧月神楽なんてやってるから、月幽病が生まれてるようにしか思えないけど、どうなんだろう。

帰来迎だって、本来の神楽の姿ってだけで
月幽病治すのに使えそうって思っただけであって。

>>147
でも、それだとますます帰来迎の存在意義ってなによ？ってならないか？
歴史の曲解で、本当は「破滅のサバト＝帰来迎」であったとか？
月幽病の発症由来もこの儀式っぽいし、ただの勘違いで儀式として続けてたんだろうか？

あと、ラスボス戦で、朔夜に攻撃されたとき
仮面を「被る：A」って項目出てなかったっけ。人によっては被ってるんじゃないか？

209 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 04:45:25 ID:Y8FOaG7g

>>154
でもそれだと、「何かが足りなかったはずなんだ」って
最後まで言っていた親父の言葉が気になるんだよなー

帰来迎の存在する意味もわからなくなるし
やっぱり帰来迎＋月守歌で完成で
効果は、やっぱ咲いた人とか帰したり、成仏させるってことじゃないだろうか

>>157
そこだけは本当に可愛そうだ。
運命というにはあまりにも偶然すぎて哀れ。島民全員が哀れ。
親父と院長暴走してたとはいえ、治療したいって熱意があったしなぁ。

あと、灰原って結局何で長さんに狙われてたん？
誘拐→灰原にロックオンってことか？

>>158
じゃあ、誰が流歌を逃がしたんだ？
小夜歌さんだけ残ったわけないし、
それだと小さい頃の記憶がない流歌が、母親の顔を覚えていることに辻褄が合わないよ。

210 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 04:47:41 ID:o59JGqhO

>>209
灰原息子は患者3人を意図的に手術でぶっころした罪で指名手配されてるって長さんの手帳にかいてる
それ以外にも誘拐事件に関わってると目星がついて狙われてる

211 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 04:59:11 ID:Y8FOaG7g

>>170
見るだけで感染→死亡とか
うしとらの作者の短編のフクロウ思い出す
攻撃食らわんし最強だな

>>193
今回は最後まで行って、一番震えたわ
面白かった。

>>197
でもそれだと円香の死因ってなんなんだろ

212 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 05:01:09 ID:Y8FOaG7g

>>210
あーそうなのか、サンクス。

殺したことが月幽病に関係ないんなら
まさに亜夜子の親父って感じだなｗ

ところで、カメラって一番最後は紅蝶の奴なんじゃないの？
完成品は宗方が持って帰っちゃったんなら、無印のが完成品なのか。

213 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 06:22:23 ID:6UHMCKtr

さんざん苦労して作った完成品より使いやすい懐中電灯はいったい・・・

214 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 06:30:06 ID:G1e3Fgim

懐中電灯はあくまで対月幽病患者用じゃなかったか？
まあゲーム中では射影機と差はないけど。

ていうかあのミヤ人形関連が良くわからない。
誰か教えてくれ。

215 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 06:35:47 ID:6UHMCKtr

考えてみれば除霊能力だけが目的じゃないし
月の出てる夜しか使えないとか制約ありそうか、写真撮り難いし。

216 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 07:02:10 ID:Y8FOaG7g

>>214
具体的にどの辺がわからないの？
子供の頃大切な人って思ってたのは、実は人形でしたって話で
人形に恐らく別人格みたいなのを作っていたのが、幻覚としてでてきたか
もしくは人形事態に魂もっちゃったとか、そういう話？

>>215
あと、威力もカメラには敵わないだろうな

217 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 07:47:13 ID:4Ig8gT25

>>214
あの人形は、初め朔夜が持って行て、サクヤと名付けていた。
どうやらその時点で、人形に自分の人格を投影させ、月幽病による記憶の欠落を補っていた。
(日記に、人形に忘れたことを尋ねるとか、そういうような記述があった)
で、人形は朔夜と仲良くなった海咲に託される。
この時ムービーで、人形の名前を「サクヤよ。いえ、今から海咲ね。やっぱり海夜にしましょう」という会話があって、サクヤ→ミヤに。
海咲は人形を大事にしていたが、帰来迎の際に洞窟の中に落としてしまう。
人格の投影なんぞやっていたために、ミヤには固有の人格が宿り、海咲に思い出させるために誘導していた。
ミヤは、思い出せないけど大切な人から貰った大切なものであることや、
自分の名前と大切な人の名前を組み合わせていることから、海咲にとって
「失った記憶の中でも、取り分け重要な部分」の象徴だと考えられる。

218 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 09:06:23 ID:G1e3Fgim

>217
レスさんくす。その辺はまあ劇中で察する事はできたんだけど、
ルカは人形と全然関係ないって事だよね？
ルカシナリオであの辺のムービーが流れるから訳が判らなくなってる、俺。
ルカとミヤ人形の接点ってないでおｋ？

219 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 09:15:25 ID:2jdPkqbU

>>218
多分流歌と海夜人形は無関係なんじゃないかな。

少なくともムービーは流れるけど、あの人形を拾ったりはできなかったし
イベント上拾いもしなかったよね。
だから、事実上海崎にのみ関係してると思われる。
つーか、ハードモードではどういう描写、関連になるか不明だけど、
海崎も人形拾った場所で倒れる描写はあっても、円香のように襲ってこなかったし、
一体何があって、海崎はどうなってしまったのか、つー描写が無いのが
かなりきついな・・・・。

220 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 09:23:28 ID:FNWT4V7V

>>219
ハードモードだとスタッフロールのところでフォローが入る
刺青の聲の螢や澪みたいな感じで

221 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 10:21:56 ID:GaCVf5wh

円香の死因は霊リスト見たら書いてある。
零ノ蝕の最後で島民の怨霊に襲われて怨霊になったらしい。

個人的な考察だけど
帰来迎って読んで字のごとく、(月に)帰る(月に)来るのを迎えるって意味なんじゃないかな。
月から来た音で出来た魂を月に帰らせて、
しかる後に器である依り代(肉体)を月に来させる二段構えの祭りだったんじゃないかと。
ここで、黒衣の女と人形の関係が生きてきて、
あたし(月ノ音)がなくなってしまったから、自分が思い出せなくなったんじゃないかな。

222 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 10:27:12 ID:YudiucYa

黒い貴婦人はただの患者？

223 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 10:30:43 ID:lpj1A14c

円香かわいいよ円香

224 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 10:44:10 ID:ldiXZJaV

ルカと人形の関係は
ルカの家に１１ノ蝕で帰ってきたときに、電話で
大切なものを渡そうとしたけど、島を出るときに落としてきてしまった、と掛かってきた
位の関係かな
あらずじによると、朔夜とであった海咲は自分が咲いていくのを理解してたみたいだし
朔夜が自分に人形をくれたみたいに、
ルカに人形を渡そうとしたんだろうな。
あなたはこうなってはダメよって意味で・・・

225 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 10:51:30 ID:Wqq9N+K8

>>151
あの場所での月光浴はキライゴー失敗した体への治療、みたいな事がどっかの文献にあったよ

>>156
２年後のあの日は小月蝕だったから起きたよ

226 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 10:52:16 ID:x2/citWd

>>224
その電話の主って小夜歌さんで
渡そうとしてたものって月守の鏡じゃね？

227 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 10:55:41 ID:Wqq9N+K8

>>224
ルカと人形は何の関係もないだろ
大切なものを忘れてきたってのは、手鏡だろ
誰からの電話だと思ってたんだ？

228 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 11:15:56 ID:LGqc0w92

>>208
仮面を被るなんてできたのか？
それでエンディング変わるんだろか

229 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 11:26:02 ID:MqjcyhzK

黒い貴婦人はただの患者だな。ただ月幽病に掛かる前から気が触れてたのかな。
気が触れてたというより重度のシスコンか。人形のモデルになった双子の姉の日記に
私が居ると妹がおかしくなってしまうから死にます、みたいな記述があったような。

230 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 11:26:27 ID:4Ig8gT25

>>228
サクヤさんが立ち止まってルカに遠隔ダメージ与えるみたいな技あったじゃん？
あの時にひっそりと右下に「Ａ；被る」ってのが出て、ダメージ回避できる。
俺は、ルカの自由が利かなくなった時リモコンぶん回してたら出た。
別に、掴まれた時みたいにリモコン降れって指示がでたわけじゃないけどやってみただけだから、関係あるかはわからないけど。

231 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 12:09:47 ID:MqjcyhzK

公式で長さん、小夜歌、耀の生前の時間軸をハッキリさせて欲しいなぁ。
今のところは・・・
○10年前
　・耀が月幽病治療の為、実験的な治療で患者を殺害。指名手配。
　・長さん（刑事）の耀追跡開始。
　・耀は主に亞夜子の隠し部屋で生活。
　・耀が朧月神楽（長さんも鑑賞）の最中に帰来迎の奏5名を誘拐。
　・この後いずれかの段階で小夜歌から霧島へ娘の捜索依頼がされる。
　・帰来迎失敗。朔夜は地下病室（監獄）へ幽閉。その他5人の奏は病院の地下二階に移され放置。
　・長さんが病院の地下2Fで流歌たち5人の奏を発見。
　・娘の危機を察知した小夜歌は宗也との別れを決意し、他の奏の親たちと共に本土へ。

232 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 12:10:54 ID:MqjcyhzK

○8年前
　・耀は帰来迎失敗の絶望感に苛まれながらも姉が目覚めるのを待つ。
　・長さん（探偵）は耀はまだ島に居ると睨み、度々島を訪れる。
　・ここで小月蝕により目覚めた朔夜が、朧月島を死者と咲き者の島へと変える。
　・丁度朧月館中庭を覗いていた長さんは朔夜の危険を察知、旧館へ退避。
　・既に自暴自棄状態の耀は朔夜の目覚めで島の終わりを察知、長さんの前へ姿を現し刺殺を試みるも長さんのファインプレーで相打ち。（この時の耀の行動は追跡を続けた長さんへの敬意を表し、咲かせない為に殺そうとしたとも取れる？）

○現在
　・小夜歌は8年前～現在の間に病死？
　・死後も流歌を見守るも、朧月島へ向かってしまったのを心配し先回り。楽譜の準備を急ぐ。
　・経過で病院前にて自縛霊化した長さんを発見。助力を求め対月幽病患者兵器の霊石灯を預ける。（※ムービーはイメージ映像です。）

こんなところ？

233 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 12:45:08 ID:Y8FOaG7g

>>232
まとめ乙
大体あってると思う

ただ、霊石灯ってどの時点で預けたんだろう
流石に両方とも死んでる後に、物を物理的に移動させるのは難しいだろうから
死ぬ前に既に持っていたと思うんだが・・・

234 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 12:56:31 ID:2jdPkqbU

>>小夜歌は8年前～現在の間に病死？
今ハードモードで2週目をやってるんだが、円香プレイが終わり一ﾉ蝕の
冒頭の小夜歌のムービーは、あれは死ぬ間際の流歌との会話だな。

てことは、朧月島に流歌が来る前には既に小夜歌は死んでしまっていた
事になるんだと思う。

小夜歌の遺言として「島に行くな、思い出さないほうが良いこともある」を
無視し、どうしても記憶を取り戻したい（なおかつ2人の友人が変死したこともあり）
流歌は島に向かう、と。こんなことろですかい。

んで>>231の
>>この後いずれかの段階で小夜歌から霧島へ娘の捜索依頼がされる。
とあるが、これは既に警察全体として捜査をしていて、長さんが無事流歌達を発見したことが
きっかけで、小夜歌と知り合いになったんじゃなかったっけか。

さもなければ描かれていないけど、小夜歌が個人的に（親だから当然だが）
強くお願いをしたか、だね。

235 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 13:01:22 ID:XnKFqvv2

>>233
死んでても物の一つや二つ移動できそうだけどなぁ・・
実際に長さんが探索で色々手に入れてるしｗ

236 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 13:39:04 ID:G1e3Fgim

>232
そんな感じだろうね。
疑問はいくつかあるけど、例えば、
長四朗は朔夜を見て咲いたってファイルにあった（気がするｗ）のに、
灰原と死ぬまで咲いた描写がない、とか。
咲いたんじゃなければ芽吹いただけ？と思ったけど、
一緒のいた、状況を見るに芽吹いてすらいないだろう、島民達は皆咲いて死んでたし（ムービー）。

237 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 15:26:08 ID:Y8FOaG7g

>>234
でも長さんの口ぶりからだと
元々小夜歌さんとは顔見知りな気がしてならないんだよなぁ

なんつーか、若い頃の「綺麗なお姉さんとボク」の数年後、みたいな関係に見えた

>>236
長さん関連は謎が多いやね。
公式ガイドブックみたいなの出してほしいわｗ
もしくはファミ通か電撃の攻略本とかで、今まで詳細な設定資料的
価値のあるものって出ていたっけ？

そういえば、零の攻略本一度も買ったことないわ

238 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 16:16:02 ID:/f6ACsk7

突然だが、円香がひろったのも形的に霊石灯にみえる・・・。
それともただの懐中電灯？

239 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 16:27:04 ID:5xA6lIOG

長さんってサクヤを見たんだよな？
そして咲いてしまった後に灰原と屋上から落ちて死んだ？
サクヤ見たことが死因なのか屋上から落ちたのが死因のかわからないんだが

240 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 16:41:14 ID:PPGYTQ8K

俺も、ちょうど小夜歌がどの段階で死んだか考えてて、
ここで考察してもらおうと思ってたら、上に詳細が書かれてて納得。
ルカが島に来る前にママは死んでたのか。

俺は、ルカが助言を無視して島に渡ってしまった
ショックから小夜歌の容態が悪化、
今際の際でルカの身を案じ、自縛霊化した長さんを呼び寄せ
（もしくは自縛霊長さんが小夜歌の元に駆けつけた）、
霊石灯を託し、その後死ぬって流れかなって思ってたんだけど…。
これだと、ルカは母の死を知らないわけだから話し的に矛盾が生じちゃうのかな？

241 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 17:02:19 ID:uzdwFN3u

霊石灯を作ったのは誰？

242 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 17:07:28 ID:SjIXjAct

麻生博士。霊石灯についての麻生博士の説明がゲーム内のファイルにあったような。
月幽病患者に月の光を浴びせるのと同じ効果があるんだっけ？

243 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 17:13:11 ID:Y8FOaG7g

霊石灯って麻生博士だっけ？

なんというか、麻生博士天才すぎるだろ・・・

244 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 17:19:18 ID:XnKFqvv2

>>237
刺青の攻略本はかなり読み応えのあるものになってるよ
あと零１と２の両方をあわせた設定資料集みたいなのがでてる
だから月蝕にも期待してるんだがなー

245 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 17:20:28 ID:uzdwFN3u

[url=http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1217525191/240]>>240[/url]
じゃあ小夜歌は娘が島に行ったせいで死んだわけ？

246 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 17:22:47 ID:G1e3Fgim

懐中電灯しかり射影機等に関する掘り下げが、今作はすっごく適当な感じがする。
アレのせいで気が狂って死んだりする設定とか、文章だけでいいからもうちょっと欲しかったな。
特に今作から入ってくる人もいる訳だし。

247 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 17:23:13 ID:XnKFqvv2

>>245
そう思ってたってだけでしょｗ
俺も最初は小夜歌は生きてて病院に入院してるんだと思ったよ
そもそも長さんのあの回想が現実のものだと思ってたからまさか死んでるなんて夢にも思わなかった
でも、島で小夜歌の残留思念にルカが遭遇したときに反応が薄いからあれー？おかしいなとは思ったけどね

248 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 17:28:55 ID:Y8FOaG7g

>>244
マジですか。
探してみようかなーサンクス
まだ売ってるよな？

249 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 17:32:38 ID:SjIXjAct

そういえば月蝕の宣伝で散々使われてたアレ、結局ゲームには出てこなかったね。

あと長さんが咲いていたかどうか。
ここに疑問を持つと朔夜の影響で死んで怨霊になったはずの人たちが、
初期段階から咲いてないってのがそもそもおかしいんだよね。
ここら辺設定ミスなのか死亡すると咲き状態が一度解除されるのか。
どちらにしても生きてた頃の長さんも耀を追いかける段階で咲いてた描写はないんだけど。

250 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 17:32:55 ID:XnKFqvv2

amazonで売ってる

零刺青ノ聾公式完全攻略本導魂之書
零‐紅い蝶‐公式完全攻略本魂鎮ノ書
零(zero) 零~紅い蝶~恐怖ファンブック怨霊の刻

このへんかな俺は１つめと３つめしかもってないんだけど
３つめのがえらい値段になっててふいた

251 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 17:33:12 ID:j50FTkLL

>>237

紅い蝶と刺青はファミ通から公式のが出てる。で、その中で菊池Pが言ってるんだけども
間違った史料・間違った解釈の文献をわざと入れて、あえて混乱させてプレイヤーが
ゲーム内世界に引き込まれるようにしてるとか。
今回も、わざとやってる部分は結構あるはず。

252 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 18:09:56 ID:o59JGqhO

長さんや新聞の取材の人たちが咲いてなかったことから
もしかしたら「島民以外にはサクヤが見えていなかった、咲くことがなかった」のかもしれん。
大体今回の月蝕で咲く状態が世界に広がる、っていう危機だったみたいだし。

いくらなんでも島民全滅したのを新聞が報じるのにまったく取材なしってのはおかしいだろう。
亜夜子が最後の生き残りだったけど死んじゃったって新聞に書いてたし、普通に島民以外の連中は
島民がばったばったと死んだ、咲いた状態でものほほんといたんじゃないか？

253 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 19:25:18 ID:ZQ8Oaawi

いや、長さんには朔夜は見えてたよ。
なんだあれは・・・あれは危険だ！とか言ってるし、
中庭で朔夜と相対したときには今度は逃げられそうにないな
ってつぶやいてるから一度目にあったときは咲ききる前に逃げられたんだと思う。
そして咲く、つまり自分を忘れる前に死んで怨霊化すること無く
島を灰原探してさまよってたんだと思われる。
しかし、普通に死んだ人たちですら怨霊になってたのに、
長さんは根っから正義の人だったんだなぁ・・・

254 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 19:39:21 ID:bkWWxsTS

死因は刺されたこと＆転落で間違いないでしょ。
ゲーム開始ポイントが、あの場所だったわけだし。

255 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 19:40:03 ID:XnKFqvv2

咲いた人たちの死因ってなんなんだろうな？

256 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 19:46:26 ID:o59JGqhO

サクヤが咲く前なら大抵は自殺か衰弱死
サクヤが徘徊したあとはマドカみたく霊的な能力で殺されたんだろ

257 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 19:47:48 ID:PPGYTQ8K

長さんの、小夜歌に対する、ひたむきで切ない恋心とか、
耀とサクヤの兄弟愛を越えた執念的な愛とか、
そんじょそこらのヌルい恋愛小説が尻尾巻いて逃げ出すような、
濃い恋愛模様が描かれてるよな。
俺自身、ゲームキャラに感情移入するってことはあまりないんだが、
今回は、クリア後なんか色々考えてしまうわ。

258 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 19:54:47 ID:XnKFqvv2

>>257
長さんとサクヤはキャラが立ってていいと自分も思うなぁ
でも、やっぱりサクヤと耀があやこちゃんの親になるのかなぁ・・
灰原母の遺書にあやこの名前でてこないし、あやこのメモの最後におかあさんって書いてあるし・・
重いなぁ・・・

259 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:01:30 ID:PPGYTQ8K

>>255
「咲く」っていうのは、
精神リズムを狂わされることでしょ。
それによって>>57が言ってるような、
重度のゲシュタルト崩壊とか解離性同一障害が起って、
精神崩壊を起こして死んでしまう。
キライゴウは音楽療法の一種（だと灰原親子は解釈）で、
仮面は体内のリズムを増幅させる
共振機みたいなものだったんだろうと解釈してる。

260 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:05:42 ID:YnoWd5RS

亞夜子が朔夜と耀の子供ってのはないと思うが・・・
あんな狭い島で誤魔化しきれるもんじゃないだろ。
もし二人の子供だったら少なからず両親も何か書いてるだろうし。
親戚筋で可愛がっていた子供とかそのくらいじゃないか？
いわくありげに亞夜子だけ苗字が無いからそういう推測をミスリードさせようとしているとか・・・

261 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:07:50 ID:XnKFqvv2

１つ不思議なのが元月幽病患者で咲く要素は十分にあったはずのルカが
探索中にしてもラストバトルにしてもあれだけサクヤをばっちり見てるのに咲いてないっていうことなんだよなぁ
島民のみなさんは見た瞬間に咲いて死んでる感じがするのになぁ

262 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:10:58 ID:XnKFqvv2

>>260
まぁ結論はでないんだろうけどこう色々と疑わしいのが多いんだよなぁ・・
灰原両親は亞夜子について一切ふれてない
耀は亞夜子が自分に似てよい子だという記述を残している
朔夜も日記に亞夜子の名前をわざわざあげている
そしてなぜか亞夜子には患者名に名字がついていない
亞夜子が咲いた朔夜を見た後に書いたであろうメモの最後にお母さんという記述がある

263 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:14:33 ID:PPGYTQ8K

>>261
探索中のサクヤとの追いかけっこは、
サクヤの残滓が亡霊化したものじゃないかな？
画面もモノクロになって、攻撃が一切効かないし。
ラストバトルは、サクヤがルカを咲かせようとするとき、
月蝕の仮面をかぶるコマンドがでるみたいだから、
これで咲くのを回避してるとオモワレ。

264 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:17:52 ID:EMgexQhE

>>262
自分もその辺の真相が知りたくて>>192に書かれている
「灰原燿のテープ」を探しているんだが見つからず……。
でも灰原の手帳とか亞夜子のメモを見ると、
「親子っぽいよな～」と思う。

265 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:18:00 ID:YnoWd5RS

日記には顔を見たら瞬間的に咲くように思わせる書き方がされてるけど、
実際は朔夜が何かしらの念を送るか、もしくは意図的に顔を見た場合のみ咲く、とかなのかもね。
長さんも一瞥はしたけど結局咲いたのか咲いてないのか微妙なところだし。

266 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:20:24 ID:Xl4crK0C

>>261
流歌は月の音聞きまくってるから
それで耐性がついてると思うんだ

267 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:27:34 ID:PPGYTQ8K

でも、今回って、誰１人として悪者がいないんだよな。
みんな誰かを救いたくて行動したり、犠牲になったりしてる。
結果、不運な失敗や誤解が重なり悲劇的なことが起ったけど、
単純な悪意で物語を片付けてないとこが、
ストリー的に深いし素晴らしいなと唸ってしまう。

268 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:28:41 ID:XnKFqvv2

>>267
灰原親子はちょっといただけないけどなぁ・・・
非人道的なことやりすぎだわ・・

269 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:29:38 ID:eWIRwwIe

まあ確証は無いが、その可能性もあるってことで。
あらすじにも、歪んだ愛の対象だった姉とあるしな。

サクヤが島の人々を咲かして回った時、アヤコは咲いていない？（怨霊は咲いている）
後に最後の生存者として発見され「衰弱死」とある。

メモのラストからも、おかあさんとあるから、サクヤはやって来たが母心で
咲かせなかったのかも。希望的推測だがな。

270 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:30:15 ID:Xl4crK0C

>>267
自分の意思で他人を犠牲にしてる時点で灰原親子は悪者ではないとは言えないだろw

271 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:30:47 ID:G2wWOkMX

亜夜子とサクヤ似てるなぁと思ってたが、親子だったんだな。

272 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:33:37 ID:VKs5ODPZ

耀と言い馨と言いシスコンの多いゲームですね。

273 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:33:48 ID:PPGYTQ8K

灰原親子か…。う～ん、月幽病の治療に多くの犠牲を出したのはいただけないか…。
でも根っからの悪者に思えないんだよね。医者として使命感が強すぎたってのは良いふうに解釈し過ぎかｗ

274 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:36:24 ID:XnKFqvv2

>>273
なんか灰原親子のあれは月幽病を根絶するぞ！
っていうよりは
なんとか朔夜を治したいっていう思いのほうが強すぎて医者の使命感と思えないんだよなぁ・・
まぁ妻が自殺したってのと耀がゆがんだ愛情を姉に抱いてるのが問題なんだろうけど

275 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:37:08 ID:VKs5ODPZ

テープ回ってます。の先生はどう聞いても悪役。

276 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:39:29 ID:8pf1N8sS

思ったんだが、月幽病にかかってる人には
抗体的な物による抵抗力が出来てたとかないかな。
黒衣の女なんかは、離れた場所にいたとは言え
地下から朔夜が出てきたときに、中庭にいた人が咲きまくる中、
見守りながら今日はどこに散歩に出かけようとか手帳に書いて残す余裕あったしな

とすると、長さんも月幽病にかかりかけてたのかも知れん。
朧月神楽を見た人はまれに軽度の月幽病にかかることもあるってあったしね。

277 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 20:45:45 ID:XnKFqvv2

>>276
月幽病が悪化することで咲くわけだからそれもなんか違う気がするんだよなぁ・・
むしろ逆に月幽病患者の方が咲きやすそうな気がするんだよな・・
みさきとサクヤを近づけなかったことからも・・

でも確かに車椅子さんとか惨状を見て優雅に日記までつけてるんだよな・・
こう目があわなければこっちから見ただけでは咲かないとかあるんじゃないかな

278 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 21:13:53 ID:RpiwymB3

>>261
俺は射影機がキーポイントになってるとみる。

射影機越しに見てはいけないものを見ても問題が起こらない例は紅い蝶にある(自縛霊「虚に落ちた人々(だっけ？)」の撮影。虚を覗かないと撮れない)し。
ゲーム上ではプレイヤーの操作の関係でガン見してるけど、出現シーンを見るとどれも顔が判別できない程度の距離があるし、ふつう逃げるときは背中向けて逃げるから、流歌は実際はそんなに見てないんじゃない？で、最終決戦は射影機越し、と。

279 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 21:15:12 ID:PPGYTQ8K

演出的にサクヤを見るとその人も咲いてしまうって言ってるけど、
現実的に目が合ったから咲くわけじゃなくて、
小夜歌が書いた「宗也への手紙」に書かれてるように、
水晶の振動のように一生変わらず人間の中で振動し続けてる
「月の音」を狂わされると咲くんだと思う。
長さんがサクヤを見たときに感じた、圧倒的な存在感ってのは、
サクヤの体内で増幅し狂いきった月の音が発する
超音波（？）みたいなものだと思う。
これがそばにいる人と共振すると、
精神崩壊を起こさせ、死に至らしめるんじゃないかと。

280 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 22:20:45 ID:dSX44qNM

>>267
完全な悪人は零シリーズには一人もいないぜ

よく叩かれる、刺青の久世ババァだって
儀式のためを思ってやったことだし（裏目に出たが）
無印の当主だって、久世と同じ理由だし
紅蝶は保志空気読めとは思うけど、それも双子巫女のことを思っての行動だし

>>269
最終的に亜夜子も咲いてる。
多分お母さん見てちょっと経ってから。
長さんもそうだけど、咲く時期は人によりけりなんじゃないか？
霊感強いと咲くのが遅いとか？

281 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 22:26:25 ID:AqiVDiuI

ぼくも咲きたいです

282 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 22:34:20 ID:dSX44qNM

大量のマリファナと酒を同時に飲めば咲けると思うよ

283 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 22:49:51 ID:o59JGqhO

>>263
あれはサクヤ影っていうサクヤの分身
霊リストにのってるよ

284 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 22:56:37 ID:XnKFqvv2

そういえばEDムービーで一瞬だけ小夜歌さんも一緒にピアノ弾いてくれてるんだよな
全然気づかなかったわ・・・
んでスタッフロールに入る頃みんながこう落ちていってる海の中が零域ってことでいいのかな？
あれってサクヤとか親父とかだよな？

285 ：なまえをいれてください：2008/08/04(月) 23:10:17 ID:A9x+jCF7

ＯＰで能登がピアノ弾いてＰＶぽいものが流れるけどＥＤで最後にピアノ弾いてしめるから
ＯＰピアノ→回想(朧月島での出来事)→ＥＤピアノ(回想終了)なのかな？

286 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 00:29:34 ID:9glUUnYP

>>280
夜舟婆ちゃん、自分の孫二人殺すハメになったんだよな
最悪の事態を防ごうとして、結果的に災厄の後押し

ゲーム歴代の儀式を執行する側も
いろいろ葛藤があるっぽい

287 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 00:43:29 ID:4npjjeSK

悪く言うと「偏執狂」は咲きにくい。
のじゃないかと。

車椅子の人も手紙で、自分のことを「咲き誇る」って書いちゃってるし。
ある意味もう既に咲いちゃってるから、それ以上花を付けないってか。

長さんも灰原息子を捕まえることに異常に拘ってたので、
ある種の「偏執」を持ってたようにも思えるし。

288 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 00:43:47 ID:2WPe01mh

ルカはお母さんの制止を振り切って島に行ったって説明書に書いてあるが
お母さん死んでるんじゃないの？

289 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 00:44:32 ID:LefXRNo7

真の月蝕の仮面を作るために帰来迎を失敗（というのだおるか）さそうとした
流歌の父ちゃんのご先祖様悪といっちゃ悪だなぁ。
仮面作りの極みを貫こうとしただけだけど。

290 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 00:46:08 ID:+a8VjosZ

ルカは母が死んでたことに気づいてたのか？

291 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 00:46:17 ID:K1g6VwhE

逆にお母さん生きてると、色々辻褄が合わない気がする

・長さんと交信できてる
・「娘に伝えることができなかった」という後悔の念が自縛として出てきてる。
・流歌がお母さん見ても、大して驚いてない

まぁ、お母さんの生死はこの際置いておいて
少なくとも、「流歌が朧月島に行ってしまったので、連れ戻してください」ってのは
間違いなく、生前のことではない。可能性としては幽霊同士の交信みたいなもんじゃね。

だって長さんが死んだのって、恐らく八年前でしょ？
流歌が島に行ったとか、そういう以前の話

292 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 00:52:38 ID:ume9uXDq

咲～い～た～
咲～い～た～
さ～く～や～の～か～お～が～

293 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 00:52:54 ID:EzX0iah0

俺も、ルカママが長さんに霊月灯渡す下りは、
霊同士のやりとりっていうか、長さんの私念がそういうイメージを生み出したんじゃないかと。
ルカの母の制止を振りきりってのは、生前、島には行くなって散々言われてたんじゃないかな？
まあ、こういう書き方されると、ルカママは生きてるって誰だって思うよな。

294 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 00:53:57 ID:LefXRNo7

「あの島には近づかないで」と幼少の流歌の写真をもってたたずむところからしても
かなり昔にいわれたセリフっぽいんだよね。

とっくにお母さんは無くなっていて、遺言めいてるセリフなきがする。
…んだが、しかし、流歌…中学、高校ってどうやって…親戚いなそうだしｗ

295 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 00:54:52 ID:pz2CFv4t

>>253
テープでなんだあの女は・・・顔が・・・とか言ってたが
ゲーム中はすでに死んでるということと
今度は逃げられそうに無いというのは
中庭のムービーの前にサクヤが出てきてるだろゲーム中に
倒せないけど
まあそれでも生きてたときに見て咲いてないのは変だよな
サクヤに気付かれなかったら咲かないとか？

296 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 00:56:41 ID:K1g6VwhE

他に友達もいなさそうだし
孤児だけの「○○の家」ってところに住んでるんじゃない？

297 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 00:57:04 ID:pz2CFv4t

>>293
多分ルカママが死んでるって説明書でわかっちゃうような
書き方はしたくなかったんじゃないか？
ある程度プレイヤーが混乱するようにスタッフはしたいわけだしな

298 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:02:12 ID:EzX0iah0

しかし、これだけ脇役がキャラたってて、
それぞれのエピソードが興味深いと、
主役キャラが空気だよなって雰囲気になりそうだけど、
ルカ、ミサキも存在感あって、きっちりエピソードとして描かれてる。
須田がシナリオに参加したとは思えない完成度だｗｗ

299 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:04:20 ID:XEO/2otI

８章ボス？にヤラレタ。
白黒にならなかったんでカメラ構えて向かっていったが、
あのファンネルつき、やっぱ倒せない？

300 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:05:23 ID:pz2CFv4t

>>299
そういうのは攻略スレで聞こうな

301 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:06:33 ID:LefXRNo7

>>299
それがミサキのラスボス。

302 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:07:14 ID:HhksgYri

突然ですまなんだ・・；
咲夜の影って結局なに？

303 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:11:59 ID:UiIphQA8

説明書の小夜歌の制止を振り切って島にっていう記述はまずいよな
どう考えてもルカママ生きてるよな・・
それとも最後まで結局本当にルカママは死んでないのか？
島で現れたのは残留思念＋ルカママの根性と月守のパワーで起こした奇跡とか？
さすがにそれは無理だわ・・・

304 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:12:07 ID:K1g6VwhE

>>299
瞬殺して呆然とした記憶しかないな、そこ

>>302
恐らく、車椅子の女の相方みたいな存在じゃね？
朔夜は生前、自分の人格を人形に移してたってエピソードがあるから
それが自我を持って、朔夜のあとをついてるんだと思う

305 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:12:50 ID:Ly3Iawlh

>>298
円香は主人公としては十分に空気じゃね？

306 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:14:50 ID:HhksgYri

>>304
なるほど、それはなっとくできる。
てことは海夜ってことかな？

307 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:16:38 ID:K1g6VwhE

>>303
上で散々出てるけど
長さんや亜夜子関連での、ユーザーのミスリードをわざと狙うための仕込みだと思う

>>305
ていうか主人公じゃな（ｒｙ

おや？本棚がいきなり崩れてきた

308 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:18:02 ID:EzX0iah0

>>305
円香は発売前から序盤で死ぬキャラって言われてたじゃんｗ
それくらい死相が出てたからな。
もとから空気キャラとして作られたんだろう。

309 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:19:16 ID:UiIphQA8

>>307
ミスリードっていうのはもうちょっとこうなんか違うんじゃないか・・
それぞれのキャラクターが記述してる文献にあえて間違いを仕込んでおくとかならわかるんだけど
キャラクターを説明する公式の説明書に
母・小夜歌の制止を振り切ってっていう記述はさすがに直接的すぎて小夜歌生存説しか考えられない
もし、行っちゃだめと言われ続けてたというなら制止を振り切ってっていう表現はどう考えてもおかしいわけで

310 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:19:21 ID:K1g6VwhE

でも正直、四人同時進行とかだったら
激しく冗長だっただろうなぁ・・・

311 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:24:35 ID:EzX0iah0

「制止を振り切り」っていうのは、
面と向かって行くなって言われる場合（通常はこっちだな）と、
遺言として、ルカに重くのしかかっていた「島に行くな」って
言葉を振り切るという場合とが考えられるんじゃないかな？
後付けの言葉遊びみたいで納得いかないけど、そう考えるしかないような。

312 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:24:56 ID:EssNgB+P

繭だけは悪人だと思っている

313 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:26:39 ID:pz2CFv4t

まあ公式ではっきり言われないかぎりわからないが
今は小夜歌はルカが島に行く前には死んでた説がここでは有力じゃないかね

314 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:29:52 ID:UkQNbySu

ずーっと処理落ちしてるみたいにマイキャラの動きがタルいね
マイキャラが頻繁にザップし過ぎてワケワカメ
仮面の儀式の事だけなのにズルズル引っ張って

自機がトロいのに敵はいきなり壁から出たりフェイントかけたり
九章のボスどないせっちゅうねん

細かいガキは合わせ辛い、瞬時に掴む、本体のボスはすぐ消える
もういいやこの糞ゲー、下取り行ってくるわ

315 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:32:49 ID:UiIphQA8

>>313
俺も小夜歌は死んでた説が有力だとは思うんだけど
それにしても説明書のキャラクター説明もうちょっと全体をぼやかすような表現はできなかったのかな・・
長さんも小夜歌の依頼でってはっきり書いちゃってるからまさかどっちも死んでるなんて誰も思わないよな・・

316 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:33:39 ID:mNa9P+pq

行ってらっしゃい

317 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:35:05 ID:pz2CFv4t

>>315
だからスタッフ的には小夜歌と長さんが死んでることは
ゲーム途中か長さんの最後で気付いてほしいわけで
だから死んでないように思わせるためにわざとはっきり「死んでませんよー」って感じで書いてると思う

318 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:38:57 ID:HW+uj9Fn

>314
下手糞乙ｗ

319 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:49:39 ID:AmDbeGin

まあ実はミスリードも何も無く、実際に小夜歌も長さんも耀も現在まで生きてて、
小夜歌が長さんに頼み込んで流歌のあとに長さんを送り込んだのはいいけど、
未だに何かの実験で潜んでいた耀を偶然見付け、相打ちで死亡しただけでした。
なんてパターンだったりするのかもな。ｗ

8年前は長さんも耀も無事に島から逃げおおせたとか。

320 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:52:12 ID:EziNp2hj

零にでてくる幽霊って死ぬ前の行動を繰り返してるじゃん。
自殺する人とか、働く人とか。
そういうの面白いなーって思ってたら、長さんあんたもかよ！
3度目の島訪問かと思ったら1度目、2度目を繰り返してるだけだし。
霊側の体験ができてすげー面白かったよ。

321 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:53:23 ID:Ly3Iawlh

>>307,308 ひでぇｗ

>>314
幽霊が壁抜けするのにｷﾚてるひとはじめてみたわ…

322 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 01:59:11 ID:pz2CFv4t

手術室に出てくる霊って院長になにかされたっぽいが
頭の中ぐちょぐちょされたんだろうか
院長がどんな風に脳を切除とかしてたかわからんけど
テープに出てくる女患者もどっか連れてかれた（多分院長室の隠し部屋だろうけど）
後にぐちょぐちょされたんだろうか
人体実験まがいなことはわかるが、脳切除でなんか月幽病のことわかんのかよｗｗｗ

323 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 02:01:37 ID:AmDbeGin

良く知られてるのだとロボトミー手術とかがあるな。ぐぐってみるといい。

324 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 02:01:44 ID:UiIphQA8

>>322
シンクに霊が一人いるよな
自分の体を探してるみたいだから
そりゃもう全身細かに切り刻まれたんじゃね？
それ以上に懲罰房がなんで病院にあるのかとそこに吊されたままの女の人かわいそすぎる

325 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 02:03:27 ID:+a8VjosZ

院長は中ボスかと思ってたが最後まで戦わないとは

326 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 02:03:28 ID:AmDbeGin

あ、勿論ゲーム内の月幽病とどうこうってことじゃないけど。ｗ＞ロボトミー
部分的に切除してどういう経過を辿るか実験をしてた、なんてのはあり得る話ってこと。

327 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 02:04:39 ID:UiIphQA8

患者が頭につけてるあの器具もなんのためにつけてるんだろうな・・
中性のヨーロッパにあんな感じの拷問器具はあったと思うけど・・
あれのせいで死んじゃってるしな

328 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 02:10:35 ID:pz2CFv4t

やってて思ったんだが
ナース室の看護婦何回も出て来過ぎだろお前ｗｗｗｗ
それとも何回もでるということは何か意味があるんだろうか

ハードEDどんなんか楽しみだなー

329 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 02:12:16 ID:Ly3Iawlh

まあ、病院といえばナースじゃないか。
多少の優遇はあってしかるべきなんだぜ？

330 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 02:20:03 ID:8Ydu4eGd

つーか本スレの現役看護士に言わせると
あれでも看護婦の数が足りないみたいだからな。

331 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 02:20:13 ID:EssNgB+P

ナース好きとしては今回ご褒美でした

332 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 02:20:15 ID:BLlqzLbV

>>325
戦ったんじゃね？
あの司祭みたいな格好の奴。

院長、問診記録のテープ怖いぜ。
つれていけ・・・って趣旨が変わってるぞ。

333 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 02:27:27 ID:qcOG17bz

>>309
義理の母で良いだろ
叔母さんとか

334 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 02:34:19 ID:UiIphQA8

>>330
足りないたりない全然足りてない
病棟に担当ナースが一人とかあり得ないから
ほぼ確実に過労死する

>>333
ん？どうゆうこと？

335 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 03:10:58 ID:K1g6VwhE

>>322 >>327
ロボトミー手術じゃないの？

336 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 03:25:09 ID:q0C44w7B

ノーマルエンドしかみてないんだけど、最後のルカのピアノの演奏っと
どっかの水面に映し出された月ってあれなんか意味あるの？
っていうかあのピアノ何処のピアノ？

337 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 03:43:16 ID:g1rSgDJP

円香の最後って
「一緒にしねば？」だっけ

338 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 05:52:56 ID:Trb8IIzl

病室で死の間際、もしくは死んだ直後の小夜歌さんが
幽霊になった長さん呼び出して流歌の事頼んだんだと思ったよ。
霊石灯も小夜歌さんが最後に霊的な力振り絞って生み出した
幽霊にしか持てない道具なのかなと。
あんな便利な物、前から持ってたら娘に授けてるはずだし。

339 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 06:05:53 ID:g1rSgDJP

麻生博士が作ったものだから幽霊にしかもてないってもんでもないだろう。
でも論文読む限りかなり注意書きがあったな、＊＊＊とかふせられて読めないけど。
射影機はさすがに幽霊だから使えなかったんじゃないか。

340 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 07:08:19 ID:/TneGUl9

長さんが灰原の隠れ部屋に行くと取れる黒い手帳4・5を読んで欲しい
亞夜子が姉弟の間に出来た子供だということはこれで決定的だろう
手帳5なんかは手に入れた時に自動で開かなくて凝ってるなと思ったわ

341 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 07:12:59 ID:/TneGUl9

わー更新したらとっくに話題おわっとった
これは失敬した

342 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 08:36:40 ID:G4j5QMCo

>>339
射影機使ったらうっかり自分を除霊しちゃった長さん想像して吹いたｗ
長さん「ぬわーーーーーー！」

>>341
あくまで考察スレだし、大切なのは周りに話題を合わせることより、自分の考えを出すことなんだぜ

343 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 08:38:48 ID:99Ry9HNb

まぁそれでも散々既出の話題だけどなｗ

344 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 08:42:25 ID:mJRt8bZA

ママの部屋で鏡に月奏機の模様が反射した時、
こっちが真の月守歌？って変に勘繰ってしまったけど
別に意味はなかったのかな

345 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 08:55:56 ID:IBAVpnK8

>>340
手帳もそうなんだけど、耀のテープの方がよっぽどあからさまだって。
どこで取ったか忘れてしまったけど。

346 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 09:57:38 ID:CMapQAoL

>>344
あれがラストで演奏する月守歌の譜面だよ。。月の満ち欠けの扉ひらくとき、ヒント無視してあれいれたら意味なかった

347 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 10:42:59 ID:jmXVLnm6

>>335
たしか「セッション9」でロボトミーの器具としてでてたな。
同じく潰れた精神病院が舞台だし
患者のテープも何度も使われてたし、参考にしたかもね

348 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 10:44:40 ID:z79I0sxz

>>342
うっかり自分を除霊した長さん盛大にフイタｗ
断末魔の叫びがお馬鹿キャラくさいよｗ

349 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 11:12:23 ID:C5IBi+Pv

>>347
長さん編は叫とも被ってるような・・・
まあ言い出したらきり無いわな

350 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 12:08:49 ID:EzX0iah0

>>346
俺もそれやったｗ
わざわざ紙に満ち欠けの図まで書いたのに。
その上、満ち欠けに対応した楽譜と照らし合わせて、
自分で月の音の譜面まで解読してたのに…orz
月奏機はヒントでるし、ラストの月の音はガイド付きだしｗ
とんだ早とちりだったぜ。

351 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 12:57:45 ID:Yx/Cu281

8の触を終わらせた所だけど、流歌の影が薄いというか
様々な因縁が絡んでいる海咲が主人公のような
流歌は仮面打ちの娘というだけで、他の患者とはほとんど関わりはないし

352 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 13:52:18 ID:g1rSgDJP

>>342
書庫で鏡発見して
「今日も俺は決まってるぜ･･･」でﾊﾟﾁﾘ
ぬわーーーーーー！

353 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 13:53:03 ID:UiIphQA8

>>351
サクヤとの関係を考えたら最後に対峙するのはミサキの方がふさわしい気がするよなぁ
まぁそれには月守の一族っていうのが致命的に欠けてるんだろうけど
サクヤを倒すのはミサキ→そこにルカがかけつけて月守の歌を演奏→そんで長さんの出番
でも良かった気もするわ
ルカは小夜歌さんと親父のおまけに見えてしょうがないわ

354 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 14:01:53 ID:/TneGUl9

＞8の蝕を終わらせた所だけど
えっ？

355 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 15:10:24 ID:Yx/Cu281

>>354
一応ネタバレが絡むところだからここに思ったことを書き込んだのだけど
何かまずかったかな？

356 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 15:23:07 ID:xoI6nTUd

お前がネタバレ気にしないなら問題ないんじゃないか

357 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 16:24:50 ID:tZtMa/7L

>>353
その展開なかなか良いなあ。
流歌は父親を本願に到達させる必要はあっても、朔夜を倒すのはそのための障害の排除でしかないもんな。
それよりはつながりの強かった海咲の手によって引導を渡すって展開の方がしっくりくるし。

358 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 16:32:17 ID:du9zZdky

長さん最後の蝕の後、霊リストの灰原病院の屋上から飛び降りる霊は絶対に長さんだと思ったよ。
普通に違ったんで残念ｗ

359 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 16:33:23 ID:UiIphQA8

>>358
それはないわｗｗｗｗｗ
嫌だろｗｗｗｗ

360 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 16:36:08 ID:IBAVpnK8

>>353
俺もその展開に一票。
出来れば長さんはルカのバックアップだけにして、仮面→お姫様だっこは耀にやらせてやってくれ。

361 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 16:36:23 ID:18HUile5

そういえばミッションに耀の霊が敵で出てた気がするけど、
本編中で敵として出てきてたっけ？

362 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 16:40:43 ID:EzX0iah0

>>351
ルカは月守一族の血を引いてるわけで、
そのルカが、キライゴウで咲いたサクヤと対峙するのは因縁だろ。
逆にミサキはサクヤと共鳴しあった友達ってだけで、こっちの関係のほうが薄いだろ。

363 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 16:42:08 ID:oWoVX2fM

円香も月守の血を引いているというようなことが
円香ママンの手紙に書いてあったな

364 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 16:45:29 ID:18HUile5

まあ目に見えるストーリーとして海咲の方が主人公っぽいってのはわからないではない。

365 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 16:46:23 ID:n+CapXGz

岬がマジでタイプなんだが　むねがくるしい

366 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 16:48:16 ID:UiIphQA8

>>362
月守の一族だからこそ月守歌でサクヤの浄霊をバックアップする展開の方が良い気がするんだよな
ルカVSサクヤの構図が怨霊の退治みたいになっててちょっとなーと思ったのよね
ミサキが対峙するんであれば自分の手でサクヤを助けたいっていう思いが表現できるんじゃないかなと思ったんだよね
まぁHARDEND見てないんだけどね・・

>>360
そういや耀10ノ蝕からでてこなくなったよな・・
エンディングのムービーに紅い蝶みたいに他の人間が昇天していくシーンも追加してくれたらもっと良かったかなと思うわ

367 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 16:50:25 ID:IBAVpnK8

ルカの能力ってピアノ（オルガン？）弾くだけだから、戦士ではなく魔法使いだよな。
長さんも因縁あるけど、絵的にはみさきだよな。

368 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 17:01:10 ID:EzX0iah0

>>366
ま、確かにラストのルカVSサクヤは霊退治みたいな構図になってるけど、
これはストーリー的に妥当な終着点だと思うよ。
父の執念が生み出した月蝕の仮面と、
霊域を開く月守歌を継承したのがルカなんだから。
俺は、ミサキはサクヤの想いをひたすら追いかける今回の展開で美しかったと思う。
ルカの記憶の先のサクヤと、ミサキの追いかけるサクヤは明らかに別ものだからね。

369 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 17:08:54 ID:BRSPa/og

絵的には円香が主人公、ルカが同行、海咲がラスボスじゃないかと思うんだ…。

ルカは血とか運命的な因縁があってもそれが表現でききれてないよ。
咲いた器を鎮めた月守とかの過去ムービーとかあるなら説得力もあるけど、
ただ記憶を取り戻したいだけのために命を危険に晒すのはなんか不自然な希ガス。
俺が今作のルカの立場なら迷わず全部ほっぽって逃げる。

370 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 17:18:23 ID:oc/mAjxh

>>369
流歌も海咲も大切なものを思い出したい、ってのが来た理由だぞ

371 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 17:21:48 ID:S2ksFuqG

海咲はカメラ開発した人の子孫なんだよな・・・？
麻生のおっさんは、色んな所に子種残してるのか？

372 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 17:22:45 ID:EzX0iah0

ルカは自分の記憶を取り戻しに島に戻っただけなのに、
知らないうちに、月守一族や面打ちの因縁に巻き込まれて、
なんだかんだで背中押されて前線に飛び出しちゃった感じだよなｗ
月守として自我が目覚める描写なんかがあると、ラストに説得力があったか
（でもこれをやりすぎると下世話な霊退治ものに成り下がる可能性もあるが…）。
ミサキが積極的に行動を起こしてるのに対して、
ルカはあまりにも受動的すぎるってのも、
真主人公には向かないって言われちゃう所以かもしれない。

373 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 17:33:33 ID:YX9B6JlL

ミサキがサクヤに共鳴しすぎて咲いてた→サクヤ倒したと思ったらラスボスがミサキ
→ミサキ振りほどいて結局月守の歌でサクヤ浄化→ｵﾈｴﾁｬｰﾝ

これでミサキの出番が増えるはずだ。マドカは空気。

374 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 17:38:25 ID:UiIphQA8

マドカは空気というか当て馬すぎｗｗｗｗ

375 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 17:38:37 ID:EUBQJaAy

月黄泉のとこで海咲が倒れてるのを起こして2人一緒に灯台行って
海咲は射影機、流歌はピアノで朔夜倒すってのでいいんじゃ

円香？

もう終わりました

376 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 17:45:31 ID:uGCzF+ls

やり直してみると初っ端からルカはお父さんお父さん言ってるんだな。
あんなにひどい目にあわせられてるし、多分芽吹いたのもパパのせいなのに。
でも、ゲームやってるといきなり11章からパパが出てきた印象で、結末の説得力に欠けるんだな。

あと、他の人物との係わり合いが描かれてないからここまで踏み込む必然性を感じない。
実際、ルカとみさきは友達だったとの描写もないし。
みさき、さくや、まどかとの繋がりに比べてすごく薄い。
パパの顔思い出すためだけに、あそこまでやるか？って思う。

377 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 17:50:29 ID:g1rSgDJP

>>363
まどかはつきもりのおんなのこだから

って書いてたな確かに

378 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 17:54:28 ID:tZtMa/7L

>>368
う～ん、確かに。月守歌は>>353の展開でもカバーできてるけど、月蝕の仮面については流歌の方がしっくりくるか。
しかし俺としては海咲のシナリオは尻切れトンボだと思ったけどな。はい、思い出しました、それでその後は？みたいなね。
それならば>>353の案か、下の様にしたほうが良いんじゃないかなと思う。
【海咲、朔夜を倒す→しかし歌が無いので復活してしまう→そこに流歌、面と楽譜を携え登場→(もう一戦、今度は夢の射影機共演だ！！→)帰来迎完成】
海咲と流歌がどんな付き合い方なのかも気になるしな。

話は変わるんだが、「朧月神楽鑑賞記」に麻生博士が月守の巫女について、「今後も一緒に付いてきて欲しい」みやいなこと書いてあるんだが、
もしかしてこの後、麻生博士は巫女とデキたのかもしれないなと思ったんだがどうだろう？
海咲が冷媒体質なのは巫女の家系の血が混ざっているせいならば納得行くし。
過去作、または今作でこれについてわかる資料ってなかったっけ？

379 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 18:07:10 ID:2Rp/xdiV

帰来迎の奏5人組が本土で仲良しだったってのは設定であったような。
海咲は記憶を求めて探索してる感じがするけど、流歌の場合は記憶より
海咲や円香を探してるという理由をメインとして歩き回ってるのかもしれないな。

>>373
円香のピークは「一緒に死んだら？」

380 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 18:14:22 ID:q0C44w7B

十萌と鞠絵って物語始まる前島の外で死んだよね
んで、そのあと円香が島の中で死んだじゃん
あれって最初に死んだ二人が外来患者だから外で先に死んで
残りの三人は外来じゃないから島の中で死ぬように導かれたとか
死ぬ順番とかあったのかな？

381 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 18:15:59 ID:BRSPa/og

>>369
記憶を取り戻す目的で行ったのはわかるが、普通そこに危険があるなんて考えないと思うんだ。
あんな怨霊がうじゃうじゃいて死ぬようなメにあうなんてのは特に。
円香みたいに初っ端から「早くここから出なきゃ」ってならない？

無印や紅みたいな助けたい人とか逃げられん理由とかがあれば納得がいくんだが。

382 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 18:22:44 ID:oc/mAjxh

>>380
麻生博士の妻が月守の巫女だったとすれば
最初の2人以外は月守の巫女の血を引いてるからってことじゃない？

383 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 18:30:18 ID:oWoVX2fM

>>371
麻生さんは零域研究者界の種馬やで！

384 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 18:34:37 ID:tZtMa/7L

刺青の優雨と海咲はどんな関係なんだろう？
遠い親戚かなあ？

385 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 18:34:52 ID:uGCzF+ls

そういえば、みさきは声の優雨の妹だって話はどうだんだろ。

386 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 18:35:47 ID:uGCzF+ls

かぶった。。。

387 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 19:13:20 ID:MsqlAYm4

もうある程度以上はゲームやっても補完されないからねぇ
公式設定資料集だしてください。
ポスター付で

388 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 19:17:55 ID:UiIphQA8

>>387
もちろん長さんのポスターだよな？

389 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 19:23:50 ID:I4eevNlN

亞矢子-咲-のポスターです。

390 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 19:53:34 ID:jKlBaEVU

怜と八重紗重の関係って何かあったっけ？
それこそ優雨と海咲みたいなもん？

391 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 20:07:57 ID:uGCzF+ls

怜自身は全く関係ないじゃなかったっけ？
蝶の黒澤家と被ってるだけで。

392 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 20:24:30 ID:CNuI+Squ

だいたいこんな感じだと思う、怜が黒澤家の子孫かどうかは作中では語られてないけど
ttp://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up3864.bmp

393 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 20:32:55 ID:uGCzF+ls

>>392
皆神村は全域が神隠しになってるからなぁ。
普通に考えれば黒澤一族断絶してるはずだが、ま、製作者の設定次第と言うとこか。

あと、蛍と真冬と優雨がすべて仕事仲間というご都合主義も。

394 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 20:35:02 ID:oc/mAjxh

>>393
神隠し前に傍系が外に出てる可能性はいくらでもあるんじゃないかな

395 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 20:38:42 ID:LWQq0uMv

用語「咲く」

ラスボスによって月幽症を発症させられること。
島の人は帰来迎の失敗によって怨霊となったラスボスにによってほぼ全員がこうされた

唐突だが、新たなテンプレを制作してみた
咲くだのめぶくだのが分からない人向け　
当てずっぼうだから、誰か監修ヨロ

396 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 20:40:15 ID:dKXcuPzx

月守と円香の姓の月森は文字が似ているだけで特に深い意味はないか

397 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 20:48:08 ID:UiIphQA8

>>396
円香も一応月守の一族の血統なんじゃないの？
おかあさんの手紙につきもりのってあったよね？

398 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 20:57:26 ID:uGCzF+ls

>>394
もちろんその通りだが、麻生博士の子孫と違って、
八重紗重付近に出てこない、黒澤家傍系の子孫だからって何の意味がある？

399 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 20:59:14 ID:oc/mAjxh

>>398
＞普通に考えれば黒澤一族断絶してるはずだが

に普通に考えたら断絶してるとは断言できないと返しただけで、意味とか言われても困るよ

400 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 22:07:00 ID:T8qVqA1R

黒澤一族の最後の一人、八重だけは大償の直前に村を脱出してるよ。
本当は一緒に妹の紗重も逃げるはずだったけど、崖から落ちてはぐれてしまった。
後は朱い蝶の通り、大償に紗重も巻き込まれてラスボス化。
逃げたすための手引きをした立花樹月は捕らえられた牢屋の中で
自分の仕事(姉妹を逃がすこと)が終わったと、首吊って自殺。
つまり、黒澤一族は断絶してないぞ。

401 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 22:19:58 ID:8JaksTr0

>>400
まぁもし逃げた黒澤が八重だけとなると、実質黒澤性は無くなって、雛咲（深紅と真冬）が
正式に血の繋がった者になるよな。怜の黒澤は本当に意味は無かったんだと思う。

>>312
繭も悪くない。あれも自分では表に出さないよう抑えてた衝動みたいなのを、
紗重や周りの瘴気に当てられてむりやり色々引きずり出されちゃった
被害者みたいな物だと思う。台詞が終盤に向かう程悲痛になってくるのが哀れすぎる。

402 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 22:25:07 ID:uGCzF+ls

いやいや。
昔の考え方、いや、今でも苗字が変わったらもうその「家」の人ではないと考えるんだよ。
だから、基本的に女は家を継げない。それで、婿と言う制度がある。
逆に血が繋がってなくても、養子を取れば「家」だけは繋がる。
残念ながら、八重の子孫から黒澤性が出てくることは普通は考えられない。

なんとか怜と継げるとすれば、やはり今まで出てこなかった人物を創作するしかないだろう。

403 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 22:27:52 ID:T8qVqA1R

ぶっちゃけ、つながってないと見たほうが確実だろうな
黒澤家自体が皆神村の中ではかなりの大きな権力を持った祭主の家系だし、
そこから離反者・離脱者を出すわけにはいかなかっただろうし、
あの家系自体、確か双子が生まれやすいとかそういう設定だったはずだから
弟(現代で言うと兄)は儀式の生贄にされてて、必然的に一人しか生き残らないし･･･

404 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 23:22:38 ID:oc/mAjxh

>>401
でも、一緒にいるために自傷するのはどうなんだろうな、繭w

405 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 23:35:07 ID:8JaksTr0

>>404
あれは一緒に居るためにっていうわけじゃなくて自殺しようとしたらしい。
ファンブックで菊池さん自らが語ってる。
結局生き残っちゃって、澪に責任感じさせちゃう結果になったけど。

もしかしたらそういった一連の流れを実は繭こそが逆に負い目に感じてて
「自分はわざと澪を縛り付けた」みたいに屈折して捕らえちゃったの
かもしれないとか思えるんだよな・・・

406 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 23:36:55 ID:8JaksTr0

↑ああ違う違う。菊池さんじゃなくて柴田さんだ。

407 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 23:47:45 ID:IM57jYjL

とりあえずあらすじ見ると長さん８年前に死亡は決定だし
小夜歌さんもいつかはわからんが鬼籍に入ってるようだな

408 ：なまえをいれてください：2008/08/05(火) 23:59:53 ID:XEO/2otI

あれが音に聞こえた巫女レンジャーか！

409 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:02:52 ID:I523iCx5

みさきちゃんはどうなったの・・？

410 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:04:53 ID:FnWjRtYt

巫女レンジャーは、ぐるぐる回ってると
いつまでもついてきてる巫女＝攻撃してくる奴だから
慣れればノーダメでもいけるんだけどね

411 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:06:53 ID:oeTAM0IU

なんか集団でぼこられて
もしかしたら倒さなくて良い霊なんじゃねーかと思ったりした

412 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:12:24 ID:FnWjRtYt

>>409
ハードクリア時わかる

413 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:12:53 ID:4HbIh0Xh

巫女五人はノーダメージで倒したな。
あれ、Wiiコンを下に向け続け、巫女の動きから目を離さずに、
攻撃してきたら避で回避、すぐにカメラ向けてFFコンボ叩き込めば楽勝だし。

414 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:17:13 ID:l80e//8e

そういうのは本スレに書いてくれ

415 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:30:50 ID:2DaWHaQe

黒澤家は八重と紗重の間にできた子から連なってるんよ。
俺の脳内でだけど。

416 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:44:09 ID:YpvZkfcY

>>415
無印と蝶をもう一度プレイする作業に戻るんだ

417 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:46:28 ID:YpvZkfcY

いやちょっとまて　八重と紗重の間に出来た子っておまwwwww それなら俺も賛同しとくわww

418 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:47:18 ID:76n2qEzi

澪と繭の間に出来たのが俺

419 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:50:26 ID:l80e//8e

零シリーズのニーソを履いている女キャラは全部俺の嫁

420 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:51:08 ID:Cn0eZQfz

ピアノに失敗して、ダッシュでフィールドに戻って罰ゲーム、
やっと倒してピアノに取り掛かるが、また失敗してダッシュで戻って罰ゲーム
って、
バラエティで出川や江頭がやっていたら、大爆笑だと思うわ。

421 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 00:51:29 ID:l80e//8e

ところで、ハードエンドの考察ってまだ誰もやってないのか？

422 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 01:29:52 ID:V51yZy9b

>>421
海夜を放り投げて円香に近づいてるところを見ると
過去の記憶より今の友人の方が大切だと気がついたみたいだが
どうして咲いたらしき海咲が治ってるのかはよく分からん
咲いていくのを感じただけで、咲いたわけじゃないのかも知れんが

423 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 01:40:59 ID:rJNYKigX

あれはどう考えても海咲×円香

424 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 01:42:48 ID:rqi0130f

流歌「一緒に死ねば？」

425 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 01:47:02 ID:YpvZkfcY

>>424
なんというはみごwww

426 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 01:48:22 ID:U6WVbeeZ

>>422
海咲が咲いた描写なんてなくね？

427 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 01:51:57 ID:V51yZy9b

>>426
八の蝕のあらすじ
「海咲は自分もまた“咲いて”いくのを感じていた」

428 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 01:54:05 ID:U6WVbeeZ

>>427
咲くって現在進行形でなるもんなのか
てっきり咲いたら終わりかと思ってたけど

芽吹いて病状進行の比喩表現じゃないの。
どちらにしても完全に咲いてないし
実際に表現されたという意味で、咲いたのは円香だけ。

条件は流歌も同じなんだし

429 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 01:57:26 ID:l80e//8e

急激に咲くのはおそらくサクヤに強制的に咲かされた時だけだろうな

430 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 01:59:48 ID:V51yZy9b

>>428
亜夜子なんかは咲いたのに生き残りとして救助されてたんだから
程度の差はあるんじゃないかな

431 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 02:00:16 ID:rqi0130f

咲く、の定義がイマイチ不明瞭ではあるよな。
3蝕初めの霊を倒した後に長さんが
「これが小夜歌さんの言っていた咲いたということか。」
みたいなことを言ってたけど、ただの怨霊だし。

咲いた影響で怨霊になった場合は怨霊自体が咲いてなくても
「咲いた」と表現するのかね。

432 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 02:05:29 ID:l80e//8e

あの島で死んだ連中はほぼ全て咲かされて死んでるからな
戦闘中にデビルトリガーみたいに咲くしそういう意味で
長さんが言ったのかもしれん

433 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 02:16:56 ID:mbiNW7ya

googleストリートビューを見ていると
顔が見えないひとがいる

かおが

わからない
　　　　　　　　　　かおが

434 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 02:22:49 ID:U6WVbeeZ

>>430
確実に咲いた時に死んだんじゃないのか

435 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 02:27:14 ID:V51yZy9b

>>434
天蓋付きベッドにたどり着いた段階で咲いて
その後病院に連れて行かれて衰弱死してる

436 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 02:45:45 ID:I523iCx5

あやこ可愛いよね

437 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 03:31:53 ID:WarxkKBL

灰原だけは自分の手で倒したかったなぁ
確か息子の方は怨霊化してないよね

後、上のほうに旧作の話もでてるけど旧作の設定資料集って買いですか？

438 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 04:33:42 ID:g+zIOT3G

一周目クリア
なんかあっさりしたエンディングだったけどそれでも
最後親父の顔思い出したところで目から水が少し
月幽病って結局なんだったの？

439 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 04:41:43 ID:dHE/7A8p

>>430
俺の中では咲いても一定の時間内では自我が保たれて
その後、徐々に崩壊していくんだと思う

月幽病患者以外ががさくやに強制的に咲かされた時は
自分の波長が急激に乱される（咲かされる）から
精神が耐えきれずに気絶→起きたらあぼーん(・∀・)

月幽病患者はすでにある程度波長がぶれているから
気絶せずに手紙とか書いてる

違ったらｽﾏｿ

440 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 04:48:45 ID:dHE/7A8p

ｽﾏﾝ
↑430じゃなくて431

441 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 05:56:00 ID:yF/q3yGv

霊石灯に写つけると攻撃判定なくなるみたいだけど、
撮った写真に霊の名前も表示されないのは普通なんだよね？
それとも俺が下手なだけ？
にしても何で攻撃力なくなるんだろう。光が弱まるとかチャージの構造自体が変わってるとかなんだろうか。
てかそもそもフィルムもないのに何に印画してるんだろう…長さんの脳内？

>>338
あんな便利なもん貰ったらｳﾋｮﾎｰｲて喜び勇んで島に渡っちゃうかもとか思って渡さなかったのかもよ

442 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 05:59:32 ID:yF/q3yGv

てか長さん自身も時々医者や助手から霊石灯で攻撃されてるのにはﾜﾛﾀ
うおー俺消えRUUUUUUUUUかと思ったら長さん自覚がないからか、
霊石灯からのダメージは受けないんだね。一定時間攻撃不能になるだけで。

443 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 06:09:39 ID:1zG/TTkj

>>442
ペンライトというものがあってだな……
内科とかで瞳孔確認の為に使われたことないか？
いや、健康なのはいいことだよ、うん

444 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 06:41:54 ID:yF/q3yGv

ああ、アレ視力奪われてるだけだったのか。
画面が白飛びするだけじゃなくて攻撃不能にもなってるから、
なんかそういうｱﾚかとｵﾓてﾀorz

445 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 07:08:32 ID:g+zIOT3G

普通の朧月神楽で器が咲いて奏が倒れたのは何でなの？

446 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 08:57:39 ID:bamzdvr4

アヤコは灰原息子とサクヤの間に産まれた子供だよね？

447 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 09:14:17 ID:0EtD/nZL

>>445
はっきりとした説明はない。たぶん裏の帰来迎が影響したのでは？とだけ。
あと、遠野さんはあの時点では顔が分からなくなってるだけで咲いてはいないと死体検案書にはある。
でも怨霊化してるけどね。
>>446
このスレ内ではそれで落ち着いてるようだ。
でも、耀ちゃんは最後まで姉さんと呼んで、名前では呼んでないんだよな。

448 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 09:19:11 ID:rqi0130f

ようちゃん　たすけてよ

仮に灰原姉弟と亞矢子が親子だとしても
亞矢子自体親が誰か知らない可能性もあるね。

449 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 09:36:58 ID:0EtD/nZL

>>448
いや、メモの最後におかあさん、とあるし、生存者があやこだとすると、最後の言葉はおかあさん、だ。
知ってたんだろう。

450 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 09:37:56 ID:0EtD/nZL

448 ：なまえをいれてください[sage] ：08/08/06 09:33 ID:xxxxxxxxxx
ハードエンドだが、みさきの状態は無印の真冬と同じと考えていいじゃないか？

「咲く」状態が記憶と自我（＝自分の月の音）を失う状態で、更に霊媒体質の朔夜は見ただけで強制的にその人の記憶を奪い、
自分の中に取り込む能力を持つ。（＝見たものを「咲かせる」）
で、朔夜自身の記憶、自我は海夜として人形の中に自分の月の音を移してみさきにあげている。
（完全に移したんじゃなくて、帰来迎の前に自分の音が戻ってきたと日記にあるから、コピーしたんだろう）

海夜＝朔夜＋みさきの記憶は完全に咲いてしまった朔夜に影響を及ぼすことが出来ないため、みさきを利用して朔夜に
近づいたんではないだろうか。

451 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 09:39:15 ID:0EtD/nZL

朔夜にみさきを咲かせる＝朔夜に取り込ませる事によって、朔夜に記憶を取り戻させ、正常に戻すつもりだった。
が、取り込まれたのはいいが、やはり朔夜の中があまりに混沌だったため、みさきの記憶を保つのが精一杯だったと。

帰来迎を再度行えば、朔夜と外界にまた穴が開き、そのままなら強力になった朔夜側に外界の人全部の自我が吸い込まれる所、
月守の歌で朔夜の力を制御することで、逆に朔夜側に取り込まれていた多数の記憶が開放されたのだろう。

で、まぁ、海夜＝朔夜に守られたみさきちゃんは帰ってきた、と。

452 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 09:44:46 ID:l80e//8e

確証部分が少ないけどいい考察してるな
つーかどこのスレだよそれｗｗｗｗｗ
考察スレにこいｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 09:51:59 ID:qjFmXmNJ

ここが考察スレちゃうの…？

454 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 09:54:00 ID:l80e//8e

>>453
いや、>>450のどっかのスレのレスから持ってきたんだろ？
たぶんだけど

455 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 10:03:58 ID:0EtD/nZL

>454
ごめん、最初の一行は間違って書き込んだんで、ここが初だよ。

456 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 10:08:28 ID:l80e//8e

>>455
なんだそういうことか

457 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 10:31:10 ID:RZs4wIha

耀のテープホント見つからんのだが
誰かかいつまんだ内容ｐｌｚ

458 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 10:32:24 ID:kYCiP0Ex

耀の手帳4と5kwsk

459 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 10:34:01 ID:k+dRYtuP

耀のテープって長さんで朧月館に渡った時に拾える小さい鍵？で
亞矢子の隠し部屋（耀の部屋）にある小さな箱を開けるとあるんだっけ？
それは耀の手帳5だけだったっけ？

460 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 10:38:55 ID:5/9DRYiz

>>457-458
十の触かな？
長さん最後のオンステージで、隠された部屋の箱を調べるとある
手帳4は隠された部屋の壁にかけられた灰原？のジャケット

461 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 10:40:28 ID:y7rWPEhu

>>414
419 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 00:50:26 ID:l80e//8e
零シリーズのニーソを履いている女キャラは全部俺の嫁

421 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 00:51:29 ID:l80e//8e
ところで、ハードエンドの考察ってまだ誰もやってないのか？

429 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 01:57:26 ID:l80e//8e
急激に咲くのはおそらくサクヤに強制的に咲かされた時だけだろうな

432 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 02:05:29 ID:l80e//8e
あの島で死んだ連中はほぼ全て咲かされて死んでるからな
戦闘中にデビルトリガーみたいに咲くしそういう意味で
長さんが言ったのかもしれん

452 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/08/06(水) 09:44:46 ID:l80e//8e
確証部分が少ないけどいい考察してるな
つーかどこのスレだよそれｗｗｗｗｗ
考察スレにこいｗｗｗｗｗｗｗ

キモい妄想を垂れ流す癖に俺ルールで自治とか市ねば良いのに

462 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 10:49:06 ID:RZs4wIha

>>458－460
早レスサンクス！手帳は見っけたがテープがわからんかったが、見落としか。
早速探すわ

463 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 11:00:57 ID:5/9DRYiz

>>462
入って右手側、以前に自縛霊を撮影した布のかぶさった何かのちょい左側に
小さな茶色っぽい箱があると思う
そこに手帳5と一緒にあるよ

464 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 11:04:14 ID:bamzdvr4

顔を押さえて死んだ二人の友達の死因はなんだったんだろ
流歌達三人は記憶喪失以外は問題はないから
咲いたとは考えにくいけど…

465 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 11:06:41 ID:RZs4wIha

>>463
あったｗサンクスｗｗ確かにあからさまな内容だった。

考察スレなのに趣旨違ってスマソ

466 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 11:24:33 ID:0EtD/nZL

ハードエンド考案2

一部合わない感じがしてきた。
実際はみさきは朔夜に咲かされないで倒して、その後一見穏やかになった朔夜に抱かれて、
「計画通り」（AA略）　の笑いを浮かべられるんだな。
となると、みさきを取り込もうと言うのは朔夜の意志？

実際、朔夜には完全に咲いてしまった影朔夜と、キレイな朔夜がある。
もしかすると無苦の日から8年の間に、本来の朔夜自身が咲いてしまった影朔夜に協力
－と言うか、肉親を含めて全てを殺してしまった自分自身が世界に決着を付けたいと思うようになった
と考えるのはどうだろう。（みんな咲くの。。。。）

467 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 11:25:34 ID:0EtD/nZL

となれば、朔夜自身が再度の月蝕の前に、更なるパワーアップを図るため、霊媒体質と分かって操りやすいみさきを
海夜を使って呼び寄せたことになる。

影朔夜－自我の無い昨夜にまかせていては再び帰来迎を行うことは困難なため、麻生博士の子孫と分かっている
みさきに家から写影機を持ってこさせ、影朔夜を一時的にも封じ込めることで自分自身の意志で帰来迎を
行おうとした。灯台へ向かう朔夜はキレイな方だもんね。

で、思ってもいなかったルカと長さんにやられちゃったと。

468 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 11:56:12 ID:0EtD/nZL

ルカの話はパパを求めて障害物をなぎ倒してきただけだけど、みさきの方はいろいろ考えられて面白い。

意図したかどうかは不明として海夜がみさきを朔夜の対決まで連れて来たのは事実。
対決後、みさきは朔夜に咲かされるんじゃなくて、本体ごと取り込まれたように見える。
海夜も唯の人形に戻ったように見える。ルカは何度も踏んづけたけど、やっぱり唯の人形だった。
帰ってきたみさきは、人形を捨てている。
まどかは記憶－魂だけになってみさきに会いに来て、消える。
みさきは本体ごと戻って来ている。

事実は以上で、これでどう考えるかだね。

469 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 12:26:34 ID:FnWjRtYt

無事だった理由
ルカ　かーちゃんが守ってたもしくは、月守一族だから
マドカ　月守一族だから
ミサキ　ミーヤが半分身代わりになってた

こんな所じゃね？

470 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 12:27:53 ID:7Y7vhFOM

>>466～>>468
なるほど、ルカと長は誤算だったと

確かにマドカがルカに島へ行くと伝えてなければ
ルカは来れなかったか、もっと遅れて（朔夜の計画が全て成功したのち）やってきたんだろうな

471 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 12:33:05 ID:ddd+4y6B

帰来迎を行う為の巫女｢器｣として、
ミサキを選んだっつうことかな？

で、その際、いきなり咲かれちゃ困るから、
ミヤで月幽病の対処治療を行ったってことで。

または、ミヤ自身で帰来迎の時、
ミサキが咲かないように自分の人形の体を形代にバックアップを取っておいたか？

472 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 12:50:41 ID:MeiGiioQ

よーわからんね
咲夜の狙う帰来郷にはかつて奏だったものの魂も必要だったってのもあるのかな？

473 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 12:58:56 ID:0EtD/nZL

あんまり細かく考えてるわけじゃないけど。
再度帰来迎行うに当たって、面は朔夜の顔そのもの。
奏は朔夜の中に取り込まれてるものを使えばいいじゃないか？周りにいろいろ回ってるし。
で、主たる器は、さすがに全世界を取り込むには自分だけじゃ足りないと思ったのでは。
それでみさきを呼んだ。

海夜をあげた時はそこまで考えてなかったと思うんだな。やさしいお姉さんだったし。

474 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 13:11:33 ID:aAVgAx41

ところでさ。長さんは幽霊なのになんで他の幽霊がおそってくるの？

475 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 13:27:45 ID:FnWjRtYt

長さん、自分は幽霊じゃないと思ってる
その他の幽霊
村人以外の幽霊って基本的に一緒に出てこない（奏とかは別として）
これを考えると、自分の領域に入り込んだものを攻撃してるだけだと思う
もしくはある行動をフラグとして襲ってくるだけだと

476 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 13:53:56 ID:aAVgAx41

>>475
それだとさ。灰原が長さんから逃げてる途中で屋上から飛び降りる前に
他の霊の餌食になってた可能性もあったということ？

477 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 14:02:19 ID:Tq7pkuLF

自分は長四郎だと思っている彼は、
じつは、弟の長五郎で、長四郎兄さんの最後の日の残留思念と同化してしまっている。

478 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 14:04:06 ID:XNnJyvAy

灰原は死んでることわかってるんでないの？

479 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 14:27:32 ID:aAVgAx41

>>477
いや、実はバイオ（映画）みたいにクローン実験体で
戦闘適応能力を試されてるんだけどどうしても最後の難関
ナイフがかわせないだけとか

480 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 15:33:31 ID:FnWjRtYt

>>477
灰原は死んでることわかってるようなセリフ多いからなー
追いかけっこはそろそろ終わりとか、屋上行く前のお前も俺もとか
だから、長さん誘導だけして、さっさと壁抜けとかでｗ

481 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 15:34:52 ID:FnWjRtYt

安価みすったｗ
>>480は>>476ね

482 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 15:50:58 ID:aAVgAx41

>>480
でもやっぱり自分が死んでることを認識しているから
他の幽霊に教われないって説は多少強引に感じるな

483 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 16:00:03 ID:FnWjRtYt

じゃあこうしよう
長さん部外者、灰原病院関係者

484 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 16:02:16 ID:5/9DRYiz

>>482
長さんみたいに歩いて移動しているわけじゃないのかもよ？

485 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 16:04:19 ID:aAVgAx41

８年も前から顔見知りなのにwww

486 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 16:10:54 ID:XNnJyvAy

霊同士戦わないんだから
自分が死んでることを自覚してたら仲間ってことだろ

487 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 16:13:13 ID:aAVgAx41

問答無用で襲ってくるじゃん。
長さんが戦ってる時点で霊同士戦わない前提は崩れてる。
もっと突っ込むと「何でダメージを受けて死ぬの？」

488 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 16:16:33 ID:XNnJyvAy

>>487
長さんは自分が死んでると自覚してないじゃん
受け入れてない半人間みたいなじょうたいだからじゃね？

489 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 16:28:08 ID:aAVgAx41

よく考えたら霊自体「ありえないもの」だからなんでも有りなんだな。
確かに死んでると思っていれば死なないとかそういう理屈も通るのかもね。
非常に不毛だ。

490 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 16:30:06 ID:aAVgAx41

でも一般的には元々死んでるから「霊は死なない」

491 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 16:45:11 ID:SouA5jF4

びょーきもなんにもない

492 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 18:15:23 ID:g+zIOT3G

結局のところ宗悦のきらいごうは成功したの？してないの？

493 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 18:51:40 ID:KpxaoJCS

咲く事と死んで幽霊になるのは違うんじゃない？

494 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 20:48:10 ID:/VWvt3tx

ルカたち５人のカルテで
◎ルカ
◎ミサキ
〇マドカ
△トモエ
△マリエ
ってあったような気がするんだが
これ死ぬ順番とか場所に関係あるんかな？

月守一族との血の濃さかと思ったんだけど
でもルカママが月守一族って内緒なはずだしね

495 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 22:13:27 ID:5/9DRYiz

>>494
診療した結果だから秘密にしてても関係ないだろう

496 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 22:19:26 ID:+utxbwvx

>>449
それ、よく言われてるけど
自分が死にそうだったり、危機にあったときは
うわ言とかで「おかあさん」っていうの、別に普通じゃね？

497 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 22:21:47 ID:5/9DRYiz

>>496
さくやをおかあさんと呼ばない限りは知ってたかどうかは分からないよな

498 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 22:26:23 ID:I523iCx5

最後のピアノって一回中断するとボス復活するんだな・・・詰んだ

499 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 22:27:48 ID:FnWjRtYt

>>498
それなんて俺ｗ
間違えて抜けたら復活してびびった

500 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 22:31:26 ID:+utxbwvx

ID:0EtD/nZLの考察は面白いけど
精神患者状態が長い、朔夜が色々行うってことにかなり矛盾を感じる

あと、咲くって記憶を吸い取ることって
何かで出てたっけ？
それなら、全容を大体知っていることに納得いけるんだけど

それと、あくまで周りの愛憎に自分の意思の介在するところなく
利用され、翻弄されてきていた、朔夜が
自らそういったことを企てていたって考えるのには、抵抗があるなぁ・・・

そこまで明確な企て事をするってことは、悪霊だとか暴走状態じゃないってことでしょ？

501 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 23:45:39 ID:/VWvt3tx

>>495
え、つまり◎とかってなにについてどうだと◎なの？

502 ：なまえをいれてください：2008/08/06(水) 23:47:14 ID:FnWjRtYt

>>501
霊媒体質の度合いじゃね？
と適当に言ってみる

503 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 00:01:30 ID:GY+WdYtI

まだ初めて2時間ほどだけど怖すぎて胃が痛くなってきたｗ

504 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 00:04:48 ID:dYg4R+0E

>>503
初めて2時間ならネタバレスレにこないほうがいい気がｗ

505 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 00:09:50 ID:sjyxDtB8

巫女レンジャー倒せた！

いやー、チビ巫女にＦＦ決めると、
嫌がってる幼女に無理やりフラッシュたきまくるロリコン盗撮魔の気分だ。

506 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 00:19:28 ID:KMD29DQs

ハードで終わった人いる？

507 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 00:48:53 ID:72oVuqFb

とりあえず
帰来迎が原因で月幽病じゃなく、
月幽病の治療として帰来迎（＋月守の唄）
でおｋ？

508 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 00:58:35 ID:/E/Z8pUy

大昔のキライゴーが原因で
月ゆう病が発生した
じゃないかと。
もう一度キライゴーをやる必要がある　という院長の発想はただしかった。
ただ、つきもりの歌が必要だという発想はなかったわ。
ということだろう。

509 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 01:26:27 ID:kKWXxH1H

>>507 >>508
それは不完全な帰来迎のせいで
無苦の日を生んでしまったからじゃないか？

個人的には無苦の日が月幽病の発生原因だと思ってる。
帰来迎で生まれるなら、また生まれちゃってるでしょ

510 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 01:46:43 ID:OGpMp7gV

>>509
でも無苦の日が起こった後にもう1回行った帰来迎で
器を封じることはできてるとは思うんだよなあ
そうじゃなきゃ島全体が咲いてるだろうし
無苦の日の時点で「咲く」とかの用語ができてるから
月幽病自体は昔からあったんじゃないかな？

今回は、前々回の儀式失敗（とは限らないのかも知れないけど）については
情報が少なすぎて良く判らないよな

511 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 01:51:15 ID:JCjvYgzE

麻生博士がいたころ、月幽病は無かったが、神楽はあった

んだよな？

512 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 01:51:59 ID:OGpMp7gV

>>511
「月歩き」があった
これが月幽病と同じものを指すと思われる

513 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 01:53:25 ID:FelvupcR

ルカ達が島に渡った頃、トモエとマリエは咲いて暴れ回っているのかなぁ

514 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 02:00:45 ID:/E/Z8pUy

ゲンドウが理想としていた面打師が作った面のせいで
えらいことになってしまったんだろう。
その面は麻生博士来訪のころにはなくなっていて、
射影機の過去を写し取る力で復元されてしまった。

母親の部屋で取れる資料を斜め読みすると、
つきもりの巫女が絶えかけていたような気配もかんじる。

515 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 02:12:11 ID:HBP06CYJ

月蝕の面に関してはなんかよく分からんあやふやな感じだったな。
親父の結論は結局
「宗悦の月蝕の面は実は完成されていて、元から宗悦の面への執着が生み出した
破滅的なものであり、自身（宗也）も面の業に拘るあまり、
いつの間にか宗悦と同じになってしまっていた。」
みたいな感じなのか？

516 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 02:13:05 ID:dK+XeYZB

祭りを町興し目的にするくらい、
いい加減にしてたから月幽病患者がでるようになったのかな。

517 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 02:21:15 ID:/E/Z8pUy

神楽は絶えかけていたのだが
島の有力者でもある院長が
神楽は治療に使える　村おこしにもなる　ラッキー！わたしも回っちゃいます。
と思って復活させたら
あんなことに。ということでは。

518 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 02:22:31 ID:OGpMp7gV

ひとつひとつまとめた方が良いかもねえ

月蝕の面
・宗悦が打った面。死・魂魄を表すとされる。
・この面で舞った神楽により無苦の日を起こしたとされる。
・月蝕の面とは形なき面である。
・宗也曰く「咲いた顔こそが宗悦の求めた月蝕の面だった気すらする」

519 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 02:53:10 ID:JCjvYgzE

卵が先か、にわとりが先か、だな

俺は親子丼でいいわ

520 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 02:59:27 ID:aSkh4PeP

あの面って確か人の顔面の皮を入れて打ってるんだよな

521 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 03:52:11 ID:/E/Z8pUy

その面の内側のモノを
麻生博士はフィルムに塗り塗りしているんだよ

522 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 03:52:51 ID:KFhOmNwQ

そもそも神楽はなぜ行われていたのか。
麻生博士による「朧月神楽鑑賞記録」には、月守の巫女は月の音を解し病を治した、という記録がある。
よって、神楽は厄落としや病払いの目的があったのだと思う。
しかしその方法は、人の魂を一度ロンダリングするというようなことだった。
ロンダリングしたは良いけど、ちゃんと戻ってこない、それが月幽病だと思う。

523 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 03:58:16 ID:EAOSZG3M

前にも書いてあった気がするけど一応、ハードエンド見てない人のために
ハードエンドのノーマルからの追加点を書いとくね。

基本はノーマルEDのまま、スタッフロールのバックに写真で補完されるだけ。
青の時とといっしょ。追加された写真の内容は

・人形抱いて倒れてる海咲

・海咲が人形抱いて起きあがってて、光る人影に駆け寄る

・円香と海咲の対面、傍らには無造作に転がってる人形

・笑顔の円香。円香からはEDの長さんみたいな光の粒が

・海咲、立ちのぼる光の粒を見送る

客観的に書いてこんな感じ。

円香が海咲に最期の別れを告げに来て、
海咲は過去より現在の友達を取ったってだけの話な気がする。
俺の読みが足りんのかな(´・ω・`)

524 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 04:23:34 ID:KFhOmNwQ

>>523
薄々感づいてはいたけれど、やっぱりその程度か。
結局流歌と海咲の対面は無いんだな…
ストーリー補完と言うより、円香救済のような内容だね。

525 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 04:25:35 ID:KoFHlsDC

あー、やっぱ死んだんだなーとかはぐれないようにするべきだったとか
早く迎えに行けばよかったとか思ってんかね

526 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 04:33:14 ID:8g5RxDXv

エンディングよかったけど親父散々邪魔しといて最期にあれはねーよ
なんか小夜歌さんみたいに流歌たちを助けてくれるキャラででも
顔が思い出せないみたいな展開だったらもっとよかったような

527 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 04:37:03 ID:KFhOmNwQ

>>526
切ないね。個人的にはそちらの方が心が動く。
でもそれだと帰来迎の真の成功と矛盾してしまう。

528 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 05:34:23 ID:EAOSZG3M

>>524
まさに「その程度」の内容だわ。
エンディング見てゲンナリした。

>>525
でもさー映写機でフィルムの映像見た後に出てきた円香を蹴散らして、
なんのイベントもなく去った女だよ？

ところで考察とは関係ない質問なんだが。
流歌、特にラスト朔夜戦あたりの流歌って何を思って戦ってるの？

俺にはオヤジの背中に辿り着くまでの障害物を蹴散らしてるだけにしか見えないし、
月守の巫女の運命と因縁って説があるみたいだけど、どうも安っぽい怨霊退治モノになりそう。

上だと主人公とラスボスとしてどうなのよ？って感じだし、
下だと零ってそんなんだっけ？とか思っちまって釈然としないんだ。

529 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 06:11:46 ID:gjNEef6q

親父、何故娘を襲う・・

530 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 06:29:35 ID:N8Pe++Uo

あっ　あんたのことなんか　だいっキライゴーなんだからっ！

531 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 06:29:55 ID:N8Pe++Uo

スマン　ちょっと無理があった

532 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 06:32:00 ID:+S+1IZrA

零の敵の特徴だよ。
さんざん攻撃しておいて、倒すと、
「もう一度儀式を(やりなおしてくれ)」だの
「急げ！もう時間がない」
だの言う。
今そのために頑張ってんだから邪魔すんな、つーか助けろボケ！
と言いたくなる。

533 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 06:37:34 ID:KFhOmNwQ

親父も咲いて記憶が無いんじゃない？
だから前世で最も執念していたこと＝月蝕の仮面の完成のみを目的に彷徨ってるとか。

534 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 06:46:23 ID:+S+1IZrA

「ルカか？」と確認してから襲ってくるんだから
確信犯

535 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 06:54:47 ID:gjNEef6q

どこに不満があるんだ。。

536 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 07:01:55 ID:N8Pe++Uo

我が娘ながら、この肉体はけしからん！

537 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 07:33:33 ID:RBGEudE5

自分の娘を襲うよりも自分の娘に襲い掛かるけしからん変態弟子を殴り飛ばしてくださいパパ。

538 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 08:10:23 ID:Xpz034ry

>>528
>親父の背中にたどり着くまでの障害物を蹴散らしてるだけにしか

深紅=兄を探し出すため障害物を蹴散らしてる。
澪=姉を救うために〃
怜=恋人に会ために〃

結構皆そんなもんだ。

539 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 08:14:25 ID:OGpMp7gV

>>528
親父が執念で起こしてしまった悲劇に対し、償えることとは何か。
って感じ。
あらすじ見るんだ。

540 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 08:35:53 ID:xgcvfEGV

>>536
だよなｗ
あんなカッコでこんな島に来るんだから、
アレが普段着に近いだろうし。
父親としては折檻のひとつもしてやりたくなるわw

541 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 08:56:55 ID:wO/dTRbL

ルカは結局最後まで父親を追いかけているだけで
行方不明になったミサキやマドカの心配はしなかったな

542 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 09:30:12 ID:nVbs4mLm

公式HP更新されてたのな
最後の？はなんだべ？

543 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 09:57:47 ID:lIrbnk48

>>541
昔、一緒に儀式したから面識があるだけで、
別にそこまで心配するような友達じゃないんじゃないか？

544 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 09:59:35 ID:qyLvNE2Y

描写が無いだけで普通に海咲たちを探しつつ、って感じじゃないか？
ぶっちゃけ島のどこに居るのかしれたもんじゃないわけだし。

545 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 11:21:51 ID:5Yoxuuk1

>>542
隠しコスチュームや強化レンズ等の解禁条件でしょ

546 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 12:04:36 ID:JV9hwv9Y

クリアしたけどイマイチ話が掴めなかった。
最初に保護された五人の二人が死んだのは何で？
本土にまでサクヤが来たの？

547 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 12:06:51 ID:5Zna0UUM

>>546
月幽病の悪化だろう

548 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 12:10:30 ID:DUpqZJdJ

つかここまで浅い内容のバグが多いと開発よりデバッグの問題。
ゲーム内容自体の質は決して低くないが、ギリギリまで調整し過ぎて
あまりデバッグ出来なかったのか、それとも最低限のデバッグも出来ない
無能デバッガーばかりだったのか。

549 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 12:10:44 ID:1wftRLKY

鍵盤5回挑戦してやっとクリアした
結局ラスボスはピアノってことでおk？

550 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 12:12:16 ID:DUpqZJdJ

誤爆った。>>548

月幽病は島から離れると軽微になるのかね。
流歌や海咲の重度患者も本土では支障なく生活出来ていたみたいだし。
月蝕が近くなって島の影響が強くなって再発したのか？

551 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 13:15:38 ID:Ia3GMW98

亞夜子が灰原姉弟の子供だとわかるファイルって何？

552 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 13:35:31 ID:nVbs4mLm

>>551
明記されているファイルはないよ
あちらこちらで、そんな匂いがするって感じ

三人で暮らしたい＝姉さんと自分と…

553 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 13:51:12 ID:y2QoAdRN

灯台の上にオルガンがあるのだけは、どう考えても説明付かない。
誰があんなところに設置するんだね？
あそこだけ近代建造物だろう。
あれがあそこにあると言うことは、ごく最近にすべてを理解し、今後に備えた人がいないといけない。

となると、ゲームデザイナーしかいないような。。。

554 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 13:51:23 ID:DUpqZJdJ

看護婦の日記とかを見ると、院長も一応亞矢子を特別扱いはしてるんだよな。
ショッキングな話題として姉弟の子供と考えるのも分かるが、
可能性としてはただの親戚筋で、生まれてすぐ両親が死亡、
灰原家に引き取られて姉弟に子供のように可愛がられた、ってのが高いと思う。

「おかあさん」発言は小さな子が危険に際して発する言葉として
必ずしも特別な意味は持たないし、仮に特別な意味があったとしても
可愛がってくれた朔夜に母を見出したとしても不思議はない。

と、思うけど、近親相姦系の話になるし、事実はどうあれそうユーザーに
そう思わせたい匂いをプンプン漂わせてるから公式でも明かされないんだろうな。

555 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 13:56:43 ID:nVbs4mLm

院長が「亞夜子は自分（灰原）に似てる」と言ってた

こうあるからねぇ。よその子供が自分の息子に似てるとは
言わないよね。普通

556 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 14:00:14 ID:DDhoGOYX

>>553
そうだよな
どうせ置くなら和太鼓とかがよかったよな！
そぉいそぉい！！

557 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 14:01:35 ID:Xpz034ry

しかしマジで！というよりはついに公式でやっちまったか！感だよな。歴代も
無印=深紅が兄が生きてたら、
蝶=澪繭が男女だったら、
迷わず子供作ってそうだわ

558 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 14:02:53 ID:DUpqZJdJ

>>555
他所の子供でも何らかの事情で灰原家に引き取られてる可能性もあるしね。
それに院長の兄弟の子供だったりするなら、院長側の血筋が濃ければ
似たという表現も間違ってはいない。

559 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 14:13:14 ID:Hz2qoKWP

シリーズ初プレイで昨日一週目クリアして、
この後２週目始めようと思ってたんだが
例え匂わせるだけとしても、もし近親相姦みたいな
不快過ぎる設定があるとしたらやる気が失せる。
怖いのとは違って、ただ単に気分が悪くなるだけのような
描写はやめてほしいな。

560 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 14:13:27 ID:nVbs4mLm

>>558
だねえ。その辺を匂わせるが限界だよね。いろんな意味で。
ま、こうやって論議してる段階で製作者の狙い通りなわけよねｗ

561 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 14:20:27 ID:OTW+Y9HY

ピアノは、何が何でもラストにポインターを使わせるように
という上からの意向があってのことだろう。

562 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 14:38:50 ID:68XAui03

長さんメモに、姉に肉親以上の感情を抱いてる？ってあったよね

563 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 14:48:55 ID:Xpz034ry

>>559
上でも言ったけど零は近親相姦匂わせのオンパレードだぞWW
蝶なんかすごい。零やっててこの要素苦手なのはつらいかもしれん。

なんていうか近親相姦て日本のホラーと相性良いんだよな。

564 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 14:51:27 ID:Hda/hYoL

古い家の掟として使いやすい題材だよな
謹慎相姦による純血相続

565 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 14:53:05 ID:y2QoAdRN

>>563
それは言える。
江戸川乱歩や横溝正史なんて人間関係おどろおどろしくてぐちゃぐちゃ。
あれは推理小説ではなくエログロホラー。

566 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 15:08:52 ID:OTW+Y9HY

おまいら、毎日新聞の読みすぎだよ。

567 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 15:11:32 ID:wO/dTRbL

長さんはルカママに惚れていたのかな
下の名前で呼んでいるし

568 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 15:41:47 ID:y2QoAdRN

しかし、月蝕って思ったより起こってるんだな。
ぜんぜん10年に一遍じゃないわ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E9%A3%9F

569 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 16:54:46 ID:ysV9IOVh

父さんの顔と長さんの顔って別？同じに見えるんだが。

570 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 17:11:41 ID:HSeJzz3c

てか長さんが死んだのは、現代なんだよな？
イマイチわけわからなくなってきた。
長さんOPで小夜歌が｢流歌が島へ～｣て言ってるやん？
で長さんも｢5人の内2人が死んだ…｣て言ってるやん？
この２つって現代の話でしょ？てことで現代？

流歌追って島入りして、地下で流歌に仮面のかけら渡して、灰原追ってナイフ→ダイブで死亡

で、死んだと気付いてない長さんは生前の行動、流歌捜索～ナイフダイブを繰り返してたってことでおk？

571 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 18:44:50 ID:Hda/hYoL

>>570
死んだのは昔だよ

572 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 18:45:48 ID:/UCSl95B

サクヤを見たときになぜ長さんが無事だっらのかが謎

573 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 18:48:37 ID:N8Pe++Uo

ド近眼。　この一言で全ての説明が付くことに気付いた。

574 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 18:51:58 ID:oWS81GZZ

死んだことに気づかずに小夜歌とシックスセンス

575 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 18:57:07 ID:JKuMz5qi

さやかに頼まれているのは長さんではなく別人で、
村の入り口の鳥居のところで長さんの霊に乗っ取られたんだよ。

576 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 19:37:54 ID:MozcdzqG

亞夜子って丁重ながらも微妙な扱いの悪さと、櫂の部屋が
隣なのを鑑みるとやっぱり姉との不義の子なのか？
父母の名前を呼びながらって言うけど、ふつう親を名前で呼ばないしさ。

577 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 19:45:58 ID:8F0s3mYZ

匂わせてる程度でそうである可能性もそうでない可能性も十分にある、ってところ。

578 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 20:08:40 ID:dYg4R+0E

時間軸てきに、みーやの人形があの場所にあったってことは
もしかしたらミサキはルカの後にあの場所行ったんじゃないかなとも考えられる
最後ミサキがマドカ見送った場所が、灯台下の鳥居ある所っぽく見えるし
それか屋上にワープしてる時点で、精神（幽体離脱？）だけの状態になってるとかね

579 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 20:10:07 ID:dYg4R+0E

あえて言おう、最後面被せるのが親父じゃなくてよかったｗ

580 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 20:11:59 ID:jzjyLc69

俺も一瞬親父かと思ったよｗ
さっき娘さん追い掛け回してたじゃん！！とか一瞬思った
まあ・・・結局その感想は他の場面でまた思ったが・・・

581 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 20:12:12 ID:dYg4R+0E

月幽病は昔の儀式失敗の名残じゃないかな？

582 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 20:34:35 ID:TuxRPX++

名残っつうよりやっぱり風土病的なところのほうが強いんじゃないかな

583 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 20:44:32 ID:wO/dTRbL

>>578
冒頭でルカがマドカ達が島に行ったまま戻ってこないと言ってたから
少なくとも１日のズレはあると思うな

584 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 21:05:56 ID:Nr/BjdU/

エンディングの泉は何だったんだ？
島にああいう場所があったわけでもないし…

585 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 21:16:14 ID:WXn6qDk6

通っただろ。

586 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 21:48:21 ID:KFhOmNwQ

何か月遊病について考えると、
「人は辛い思い出を忘れることで生きていける。
しかし忘れてはいけない思い出もある」
ってセリフを思い出す。
月遊病は朧月神楽の影響であることは間違いないと思う。
神楽は単純に解釈すると、一回魂抜いて、魂の様子を整えて、
体に戻せばすっかり調子が良くなるってことだど思う。
麻生博士の手記には月守の巫女はそういった祈祷で病を治していたって書いてあるし。
で、月遊病はその最終段階、魂を体に戻すってところで上手く行かなかった結果なんだと思う。

587 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 22:00:55 ID:Q90QZPQ4

>>572
サクヤから逃げてる人達もすぐには咲いて無かったな
見たのが影の方かとかも関係してそうだけど

588 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 22:07:41 ID:zc7ucjNq

>>559
まとなゲームと思わない方がいいだけ

零はオタ狙いのキャラゲー

589 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 22:15:13 ID:1ATwwUet

あれ長さんの一文が余計であり、ユーザーの想像ですで
済むところを補完しちゃうんだよね。海外だとさくっと削除しそうだ。

590 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 22:18:22 ID:5Yoxuuk1

Noiseが聴けるのはハードEDか？

591 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 22:27:58 ID:OGpMp7gV

>>584
「森の中の月の映る湖」はは流歌の見た零域の風景
あらすじ見ると分かるよ

592 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 22:28:00 ID:8FL+dyxT

>>588
オタが好きそうなキャラとはいえ和風でなれないものには結構怖い上、
変態バリバリな内容のカオスぶりで普通のヲタはついて来ないけどな。

593 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 22:29:26 ID:/PUzIaXH

>>590
ノーマル
ゼロの調律がハードじゃまいか

594 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 22:54:10 ID:S2xULgJm

流歌の見たのが零域なら
「ツキガ　ウツル　シズカナ　フカイモリ　　ナニモナイ　マタアイマショウ」
ってメモは、もしかしたらサクヤはキライゴウで霊域に到達したってこと？
ってことは、お父さんの救済の悲願は、実は達成されていたのかな？
どこでこのメモあったか忘れたが多分サクヤの言葉だろう。
それとも、予知夢でも見たんかな。

595 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 23:02:32 ID:OGpMp7gV

>>594
ファイルに書いてあったけど
生きながら死者になった者と、月蝕の面をかぶった者が零域に達することができる、はず
流歌は後者
咲夜も零域を見たなら、前者ってことだな

596 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 23:06:44 ID:S2xULgJm

連続カキコになるかもだけど
サクヤが「計画通り」の顔したのは、ようちゃんが言っていた霊媒体質の使える子＝海咲
その体をゲットできたからかな？
キライゴウには依り代として（肉体＝霊媒体質の子）が必要だったとか。
実は最後に戦ったサクヤは海咲の肉体を借りていたとかだったら面白いんだけど
あれ明らかに幽霊だったよね・・

597 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 23:33:34 ID:2V4g1/99

>>538,>>539
アンチじみたコメにレスありがとう。

>>538
深紅なら兄を中心に三角関係の恋敵
澪ならお姉ちゃんの体を乗っ取られてる
怜なら優雨と要さんが重なっちゃってるけど零華さんは泥棒猫

確かに障害物だけどさ。怜はちょっと雰囲気が違うにしても、大切な人を救い出したい、
取り戻したいって思いで動いてて、コイツを倒したら取り戻せるっていう
最後の障害物だよね。でも月はそんな感じがしないんだ。
あいつ倒せばお父ちゃんの記憶取り戻せるの？

・・・おあつらえ向きに記憶の中の優しい親父取り戻したけどさ。

>>539
そんな文があったんだね。
あれはプレイ間隔をあけたやつのためのものだと思ってたから無視してた。
だが、ムービーとか流れの中でそういう意志が感じられないんだよね。
周りばっか盛り上がってて流歌がすげー冷めてるようにみえる・・・

いや、俺の読解力とかセンスがないだけか。邪魔してすまんかった。

598 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 23:35:31 ID:S2xULgJm

>>595
まじかｗｗちょっとファイル見返してくる。んでもそんなファイルとったかも微妙だな。
たしか帰来迎と月蝕の面の真の目的は、霊域への到達の鍵だったとかだよな・・？
到達するとどうなるかよくわからんけど。
ところで、あらすじ見ると流歌は霊域へ到達したのではなく、見えただけだと思う。
ビジョンってやつな。

生まれよ　生まれよ　生まれよ　生まれよ！

599 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 23:44:36 ID:OGpMp7gV

>>598
記録の「四方月家秘伝録」だな

＞零域を見るは死して魂魄に成りし者なり
＞活くる侭零域に辿り着きしはツキハミノ面を持つ者なり

ちょっと違ったwwww

＞流歌は霊域へ到達したのではなく、見えただけ

見える=到達じゃないかなあ

600 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 23:46:31 ID:woDttVWW

キライゴー　キライゴー　キ・ラ・イ・ゴォー　　ゼッツッ！

601 ：なまえをいれてください：2008/08/07(木) 23:57:43 ID:JCjvYgzE

なんか勘違いしてるヤツいるけど、灰原耀は院長じゃないぞ

602 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 00:05:11 ID:nqRkcGzl

東京の灰原医院の院長ではある

603 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 00:35:48 ID:P9zeCabF

零では良くあることだが、登場人物の考察ってあんまり当てにならないよ。
つーか、考察や文献が正しい保証はないよ？って逃げを打ってるシナリオと思ってる。

考えが二転三転したり、明らかにそりゃ間違ってるよ、それでやっちゃまずいでしょってのがある。

よく言えばプレーヤーが創造を広げやすい、悪く言えばいい加減なシナリオ。
それで面白けりゃいいんだけどね。

604 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 01:15:55 ID:FoKmsanb

一通りクリアしたけど意外と須田らしさを感じるシナリオだった

605 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 01:47:52 ID:ekcPD3/+

そんな気持ち悪いもん感じなくていいよ

606 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 02:57:26 ID:1Dlo2ZdU

496 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 02:25:47 ID:U+PuCA8i0
って言うか須田が最悪、シリーズ物に後から関わるだけは今後一切やめてもらいたい。
須田のは自分のシリーズ物か、オリジナルだけ作ってろ。

607 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 03:40:36 ID:mP91qhbt

五ノ蝕の食堂でマドカを蹴散らしたあとミサキの部屋にいくくだりって、
その前にマドカの部屋に寄ってみてもキーアイテムとかないんだけど、
アレって行っても行かなくてもその後の展開には影響なし？
ミサキの日記をマドカが破りとって持ってたってのはちょっと切ない話だな。

608 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 03:56:44 ID:jeqUrInN

>>607
>ミサキの日記をマドカが破りとって持ってた
え？そうなの？

609 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 04:08:33 ID:mP91qhbt

>>608
いやﾏｼﾞﾚｽすると自信ないけどな。
単純に事実としては、マドカの部屋にミサキの日記の破りとったページが置いてあるんだけど、
それが子供の頃のマドカの仕業だって言う証拠はないんだよね。
零体のマドカが、どっかにあるミサキの日記本体から「今」破りとってヒントのために置いた、
っていう可能性もあるし。なんせメモ紙ばらまき魔だからなー零体マドカ。

610 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 05:39:31 ID:3ry4IjOP

>>523
こんな程度で「今作はマルチエンド」って謳ってることに腹立つ
「オマケが沢山ある」とか。
コスチュームにしても、シリーズで比べたら少ないくらいだし。

内容が神ゲーだっただけに、こういうプロデューサー発言の
いい加減さで無駄に期待させられた挙句、かえって失望させられるとか、やめてほしいわ。
もうあのプロデューサーはキモヅラさげて、表に出るな。ゲームだけ作ってろ。

611 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 05:58:30 ID:g02TkuyN

くそ、オヤジにやられた。

612 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 08:26:05 ID:jBHSCaZo

サクヤは灯台で一人でキライゴウをやろうとしていたんだよね
巫女5人の奏が無くても出来たのかな？

613 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 11:02:36 ID:Xb1u4A79

>>612
そういやキライゴーには奏必須のはずだよな・・
もうわけわからん

614 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 11:02:59 ID:jwI5i6lS

奏は自身に取り込んだ魂を使おうとしたとか
ミサキやルカを狙った理由もそれなのかなと

615 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 11:14:51 ID:KitAkrt4

灯台は国土交通省 (当時は運輸省) 管轄なのだが
省の職員たちは灯台の上にオルガンがご神体の神社があることを
どう思っていたんだろう。

616 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 11:18:45 ID:VrKVfU9V

勝手に建てたわけでもないだろうし、地元の信仰に基づき云々で承諾済みじゃないの。

617 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 11:28:00 ID:KitAkrt4

マジレスなのか、
「マジレス返し」というボケなのか、
どっちだ

618 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 11:28:19 ID:B8e/rmoj

親父2回はまともに倒したけどさすがに3回目はスルーできるかな？っておもってスルーして
階段5階くらいのぼったのにたどり着かない
そこでやっとループに気づいた

619 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 11:56:44 ID:wbN7LJAO

一応エンディングテーマだけ全く別物で、
天野さんの未発表曲が使われてるところはいい。
オマケ要素は確かに少ないね。

まぁ神ゲーと呼べるほど楽しめただけ良かったんじゃない？
合わなかった奴は悲惨だよ？

620 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 12:18:23 ID:I/h7nIzK

>>619
> まぁ神ゲーと呼べるほど楽しめただけ良かったんじゃない？
> 合わなかった奴は悲惨だよ？

信者乙って言われそうな発言はやめれ
敵を作るだけで一利もない

621 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 12:18:50 ID:qVhM9P8C

面をつけてる親父は、
宗悦の乗っ取られてるって考えた方がいいんだろうか？

622 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 12:30:48 ID:Xb1u4A79

>>615
たしか灯台とか正常な船の運航のために建てるから
明確な建築基準があったと思うんだけどな
さすがに灯台の上に土着の宗教の神社を建てるなんて許可されないと思うよ？

623 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 12:31:48 ID:wbN7LJAO

>>620
忠告ありがとう。
注意するよ。

624 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 12:40:12 ID:qVhM9P8C

>>622
俺達がこの島の法律だ！
　　　　　　　ｂｙ　灰原親子

625 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 12:48:24 ID:D99wWaac

灯台が建ったのがいつかは知らないが、島が閉鎖的だった時代（30年以上前）なら
「灯台の上に神社建てないと建設させねー」くらいの暴動は起きてたのかもなｗ

626 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 13:03:38 ID:Mq/CYvyJ

>>610
刺青の方がその辺り余程ひどかったわけで・・・・

627 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 13:20:31 ID:6l3aghDS

>>610は、
「マルチエンディングだと広言した」
というところに怒りを感じているのであって、
エンディングの質についてとやかく言っているわけではない
という点だけ理解しておこう。

628 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 13:27:36 ID:u7W8zJhy

マルチエンディングってことは
きっとまだ誰も気付いていない分岐が！！

バグで分岐フラグつぶれてんじゃねｗｗ

629 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 13:29:58 ID:D99wWaac

今回はマルチエンディングってかエンディングに追加情報、みたいな感じだったからね
マルチというなら円香や長さんの生存フラグを立てられたり、
最終戦の展開に海咲を絡ませてきたりとか、内容自体を変えないとな・・・

630 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 13:33:18 ID:6l3aghDS

ラストで「ハッ」と怜さんが目を覚まして、
ぜんぶ夢でした
みたいなエンディングとかな。

631 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 13:37:32 ID:s1bxF8c1

深紅が「今日は月蝕ですね」と呟いてＥＮＤでも悪くないな

632 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 14:53:44 ID:AKl5OgWJ

紅以上の数のEDが用意されてたら必死こいてやりこんだんだけどなぁ。
確かbad含めてもPS2で３種類、×箱で＋１種類あった紅は頑張ってた気がする

633 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 14:57:15 ID:fXjD21Gl

あんまり、マルチエンディングにしすぎるとどれが正史だとか揉めるから、ベース１つでおｋ

634 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 15:02:52 ID:D99wWaac

空気を読まない院長が朔夜に面を被せて、更に流歌の方を見てﾆｺｯとして
成仏するエンディングが真エンディングだったら良かったのに
お前だれ？みたいな。

635 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 15:25:22 ID:z9NfO8rb

質門：円香の衣装出現条件って？
わかる人います？

636 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 15:27:36 ID:RT8lxTSn

>>635
ミッションを全部クリアするだけ

637 ：Bダッシュ(連打無要) ◆U5bcjg6WNE ：2008/08/08(金) 15:34:50 ID:x6knRjze

ミッソン3のまどかで詰まってる俺には無理だな

638 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 15:50:15 ID:wbN7LJAO

>>632,633
無印の兄救出EDが好きで、紅の約束EDが好きで、
だけど青で真冬も繭もあぼんしてて泣いた俺としては
両方の気持ちがわかってしまうわけで…

だが、マルチエンドがなければ好きだったエンディングがそもそも見れなかったわけで。

存在しなかったことは記憶にも残らないん。

639 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 16:18:18 ID:Mq/CYvyJ

>>638
青がそのＥＤをベースにした世界てだけで他のＥＤの世界だって等しく存在するわけで・・・
だから真冬が生きてて繭が生きてる別機軸の時間の続編が出たって別に良い。
ていうか出て欲しいw

しかしという事はこの2人も円香に比べると全然良い方だよな。

640 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 16:20:54 ID:Mq/CYvyJ

あ、ちょっと待て。言ってる事がずれてるな。スマソ。
「マルチになれば例えそのＥＤが続編にならなくても他の可能性が見れる」こう言ってるのか。

一年後にでもバグ直して完全版とか出して円香生存ルートとか作ったら
俺は任天堂信者にでもなんでもなってやります・・・

641 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 16:36:56 ID:fUvynWc6

序のﾗｽﾄで円香を囲んでるのは
苑原寄子
塩野奈月
曲木遊光
の三人でいいの？

642 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 17:12:36 ID:wbN7LJAO

>>640
揺れるオトコゴコロを書いたせいで混乱させてしまってごめん(´・ω・`)その通りです。
そして俺も任天堂信者になってしまう未来が来てほしい

643 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 17:38:35 ID:rqqb2Zzo

鬼ごっこは終わりにしようの
灰原は撮れるんですか(･ω･`)？

644 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 17:46:08 ID:jazeN6n3

>>643
あなたがなにを言っているのかよくワカランが、

エレベーターの前を突っ切って行くアレなら、
霊石灯をシャではなく、通常で構えておいて
白い円を出しておいて、通過する瞬間にAを離すと取れる。

645 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 17:50:49 ID:rqqb2Zzo

通じて嬉しいです！
優しく教えていただき
ありがとうございます。

646 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 18:01:26 ID:wbN7LJAO

>>644
実は長さんって、浮遊霊を撮るときAを離さなくていいよ。
勝手に撮ってくれる。長さんマジ鬼性能。

647 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 18:06:49 ID:rqqb2Zzo

>>646もしかして
長さんファンですか＾＾？

648 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 18:09:06 ID:sbAluZQw

しかも写を装備してなくても浮遊霊は勝手に撮ってくれる。

649 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 18:09:28 ID:KEP8evkf

長さん長さん鬱陶しい

650 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 18:15:08 ID:D99wWaac

長さん構えてるだけで撮ってくれたのか。それは知らんかった。
流歌と海咲の自動ロックオンに代わる機能か。

651 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 18:17:45 ID:wbN7LJAO

>>647
長さんには抱かれてもいいと思ってます。
俺男だけど。

>>649
好きなものは好きだからしょうがない。

…いやごめん気を悪くしたなら謝る(´・ω・`)

652 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 18:19:07 ID:fXjD21Gl

次行ってみよー

653 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 18:23:18 ID:POZNaYPj

ダメだコリャ

654 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 18:33:17 ID:wbN7LJAO

あの、下唇を少しゆがめた表情がダンディだよな

655 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 18:38:45 ID:+JtBI5G5

零シリーズの男キャラは
女より気が弱くて女より使えない優男ばっかりだったのに
長さんだけは須田パワー注入で筋肉質な大活躍だな

656 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 18:48:54 ID:vjwHISzj

「零～月蝕の仮面～」のページを更新しました。
http://www.nintendo.co.jp/wii/r4zj/index.html

657 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 19:13:54 ID:jBHSCaZo

小夜歌が生きてるのか死んでいるのかわからん
ラストの魂が海の穴に還るシーンでは登場しなかったから生き霊なのかな

658 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 19:32:28 ID:rqqb2Zzo

>>657
多分ですが小夜歌さんは
月幽病になっていないので
あのシーンには、いなかったのだと思います(´･ω･`)

659 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 19:32:51 ID:NQBAW6Ro

>>655
裏方というか、主人公から見て「誰？」って感じなのが須田っぽいと思った
あと懐中電灯攻撃も

660 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 19:59:27 ID:5QGQ1FzG

須田さんが参加してるとなるとキラー７と比べてしまう。

長さんの懐中電灯から霊石灯に切り替える時のポーズがコヨーテに似てたり、
長さんが実は死んでたってところがエミールに似てたり　とか

偏りすぎだな…。

661 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 20:02:35 ID:FoKmsanb

長さんはかっこいいね
今までの男キャラはどうでも良かったがこいつは認める

シリーズ恒例の法則発動でやっぱり死んだけど…

662 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 20:41:29 ID:Y6AtxgIN

ただでさえ、ゲームの男って萌え女キャラの添え物みたいなの多いから
よけいに貴重。
長さんがいいというより、他がダメというか

663 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 21:53:43 ID:z9NfO8rb

>>636
トンクス！助かった◎

しかし、遠いな・・・

664 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 21:58:54 ID:xYsCanaG

月蝕

665 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 22:20:15 ID:5a5bcRYD

>>629
マルチエンドって言ったら、普通は紅蝶くらいのものを期待するよな
無印と刺青はキャラの生存フラグをたてただけで
ED自体は全く同じだし

666 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 22:24:09 ID:5a5bcRYD

>>646 >>648
意味がわからん
勝手に撮るってどういうこと？

構えてるだけでシャッター自動で押してくれんの？

667 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 22:34:18 ID:cllrPy79

>>666
Ａを離さなくても撮ってくれる

668 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 22:57:12 ID:jBHSCaZo

でも霊石灯は射影機と違って、構えても自動的に浮遊霊のいる方角に
向かないから撮影は少々使いづらい
まあ旧作のファンにとっては自動的に浮遊霊に向くのは邪道と思うかもしれないけどね

669 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 23:03:49 ID:g02TkuyN

たった今クリアした！

ミッション1-2の、マガキ改に地味にダメージ食らってるんだが、
あれ何してきてるんだ？触れたらＮＧ？
絵の具飛ばしのほうは判りやすいんだが。

670 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 23:31:54 ID:/BfTRfY3

>>599
まじだｗｗとっていたのに忘れてた。というより、難しくて解読不能だったｗ
なんて書いてあるのか今でもよくわからんけど
確かに最後に生きるまま霊域にたどり着くのは月蝕の面を持つものって書いてあるね。

ただ、月蝕の面が文字通り月蝕の仮面だったのか、または違うのか。
ページ２に月蝕の面は形のない面｛＝転じて月（魂）を食むというところから例の咲いた顔か｝
とあるんよね。
ってことは、月蝕の面を真の意味では流歌は持ってないということにもなるんじゃない？

んでも、流歌が胎道を通るとき、胎道は器の巫女の修行の場とかなんとか書いてあるファイルが落ちてて、最終決戦前に流歌がここを通るのってフラグたってるんじゃ・・なんて思ったけどね。ｗ
実際は懐中電灯持ってる奏だったから、修行とか関係なかったんだけど。

ただ、流歌が最終的に、霊域を見て何か特別な変化でもおきたのならそういう描写があってもいいと思う。普通に最後ピアノで終わったし。
ただ綺麗な風景が見えるだけなら、宗悦やお父さんが必死こいてたのがまったく無駄になるような・・。ｗ

671 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 23:35:32 ID:U/QhFtQt

なんか、ＰＳ２に移植してほしい　＞ー＜

672 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 23:42:44 ID:x1XeJfCz

2周目やってるが、長さんシナリオ開始の場面に
激しく納得だわ。助手が手に持ってる武器もやっぱり
そうだったんだなと腑におちたよ。

673 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 23:43:30 ID:LDVHe6Mg

>>670
零域自体は綺麗な風景が見えるだけ（というか、無我の境地に達する、かな）でしょ
帰来迎自体に零域は必要なものだけど、パパンはどちらかというと帰来迎云々ではなく
零域を見てみたかっただけなんじゃないかな、と思う

月蝕の日に帰来迎を行うのは、月の導きがなくなって魂がおかしくなるからかねえ
だから器が零域に至って開いた霊道を通って、黄泉に行くとか

674 ：なまえをいれてください：2008/08/08(金) 23:49:58 ID:s1bxF8c1

最後のムービーに関してはあらすじがうまい感じにまとめてるな

675 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 00:05:18 ID:QTfGLwk0

>>612
妄想だけど、朧月神楽は観光行事化してて
奏を５人（鼓とか笛とか）と決めたのは華やかだからとかそんな理由じゃないか？
（公式キーワードにも朧月神楽に「おいて」演奏をすると書いてある。）

帰来迎には奏「５人」が必要だったとはどこにも書いてないし
古い人たちや灰原親子は勘違いしてそれが原因で失敗したんじゃないか？
（宗也の手記から、帰来迎にはあらぶる魂を鎮める何か（＝月守歌）が必要だったとわかる）
院長をはじめ、みんな月蝕の仮面にしか注意が向いてないから
今度こそちゃんとした月蝕の仮面作ろうぜとかで、奏なんてのは霊感が強けりゃ誰でもいいやなんてやってたんじゃないか？
公式のキーワード「帰来迎」の欄に朧月神楽と形式は同じだがより原始的な調べ（月守歌）に乗せて行ったと書いてあるんよ。
もし、そうだとするならラストの灯台頂上での帰来迎は器（誰も否定しないから海咲ｗ）と奏（流歌の月守歌＝５人じゃなくてもおｋ）
で終に成功したんじゃないか？

676 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 00:27:55 ID:QTfGLwk0

>>673
下半分については、帰来迎が成功したからこそああなったんじゃないかな？
んでも、そもそもなんで帰来迎するのかよくわからなかったので、それは面白いなぁ。

ただ、どうしても宗也の手記から、ただ見たいがためにやってたとは思えないンだよなぁ。
家族置いてけぼりで奥さんに離婚されちゃってまで必死にがんばってそれだけじゃ・・。
霊域がなんなのかよくわからないけど、魂の源泉＝原初の場所（生まれた場所）＝果ての到達点（死ぬとき行く？）ってぐらいか？
死者の魂は永遠の記憶＝永遠の苦痛で、それを慰めるために始まったのが朧月神楽？
ならそんなもの無くしちゃえばいいというのは、そうじゃなくて
魂にとっての帰る場所。苦しみからの救済の場所。それが霊域で
そこに魂が到達するということが宗悦や宗也の救済の悲願であり、目的じゃまいか？

677 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 00:36:55 ID:QTfGLwk0

>>676

読みづらくてスマン
下から三行目
なくしちゃえばいいというのは朧月神楽じゃなくて、永遠がゆえ苦痛を味わう魂のこと
しかしそれ（記憶を壊す）では無しかない。（魂＝記憶＝人格＝月から）
という意味す。

678 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 01:11:57 ID:wavv7udx

>>676
よく考えたら宗悦以前に零域の考えがなさそうな気もするので
帰来迎の理由はやっぱりよく分からなかったw

そういえば、記憶を壊す=無でしかなくて、宗悦の救済（零域）の考えに魅了されていた、とか書いてあったっけ
宗悦のやろうとした救済を、宗也もやろうとしていた、ということか

ということは、宗悦以前では真の救済（零域への到達）はなされてなくて
それが月幽病の原因となっていたのかね
黄泉が近いが故に永遠の苦痛が島民に作用して月幽病を引き起こしていた、とか

679 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 01:20:18 ID:RvrLK724

四方月家は別に零域には興味ないんじゃないの？
先祖代々誰も完成させることができなかった完全な月蝕の仮面を作りたかっただけで

680 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 01:26:37 ID:wavv7udx

>>679
逆じゃない？
四方月家だけが零域に興味を持ってたと思うけど。

681 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 01:39:48 ID:QTfGLwk0

>>678
月幽病の原因ってそれかぁ。
帰来迎は大昔に一度無苦の日を呼んだとあるけど、それ以外にも行なわれていたのかもね。
成功するための月守歌が失われてから失敗を重ね続け、そのしわ寄せが月幽病として現れていたと。
大失敗なのは、愛してるからか、またはようちゃんが止めたのか、娘の面を狩る事ができなかったゆえ、咲かせてしまったんだな。
それで、無苦の日を引き起こしたと。
過去の人も面を狩るなんて知らなかったのか、狩れない事情でもあったのか。
面を狩っていれば、失敗したけど表面上は何事もなかったねで済んでいたのかもね。
実際は謎の病気、憑き歩きとして表面にでてるのだけれど。

682 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 01:43:27 ID:OhWzyDI4

ミサキがマドカの部屋に行った時に鏡調べると出てくる
髪のじっとり張り付いた霊って誰？

683 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 01:52:57 ID:QTfGLwk0

>>681
追加
宗悦や宗也たちは、月守歌なぞ知らず、月蝕の仮面だけ必要で万能だと信じていたけれど
実はそれは空身＝無我＝咲いた状態を作るだけの機能だけしかもっていなかった。
（月蝕の面＝読んで字のごとくあくまで魂を蝕む面であり満たすことはない）
そこにはあらぶる魂を鎮め、霊域へと到達させるための大事な機能である月守歌が欠けていたんだね。
そのため、古来より続く帰来迎で失敗し続け、それで咲いた器を見た人たちが共鳴（伝染）して、芽吹いた状態（魂＝記憶が欠けていく）を月幽病と言うのかもしれない。

684 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 02:16:53 ID:SW71XouX

>>672
いや、助手が持ってるのはただのペンライトだ。ｗ
ダメージ食らってないし。

685 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 02:18:04 ID:SW71XouX

それに霊石灯は対霊武器じゃなくて対月幽病者武器だから長さんには効果がない。

686 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 02:19:53 ID:2nzTFFM9

思えば霊同士なんだし
ほんとにバックドロップで勝てたんじゃないかって気がする＞長さん

687 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 02:22:33 ID:Sqh4trBX

>>686
霊に後頭部へのダメージは効かんだろｗ

688 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 02:25:01 ID:cq2QCK4H

んじゃ、卍固めとか。

689 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 02:27:38 ID:0pNQdOx4

>>687
どうかなあ。霊も主観で生きてるんだろうし、
霊自身が「やべ、これ絶対大ダメージ受けてるｗまじしぬｗｗｗ」とか自覚すれば
ｼｭﾜｼｭﾜｰﾝ(´д｀)てなっちゃうんじゃないか？

690 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 03:51:13 ID:0/aYrAVX

やめれｗ海外のフォーラムでマジで心配してた奴がいたんだぞ
「suda51が参加すると、fatalframeでプロレスが始まってしまうかも知れない」って

691 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 04:05:18 ID:ubNZMKog

公式の登場人物が更新されてるけど
助手って載せるほど重要な役割だったのか疑問だ

692 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 04:38:05 ID:ttfMhIGC

>>667
写だったら普通じゃね？
他のカメラでもそうだし

693 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 04:44:34 ID:ttfMhIGC

>>683
＞古来より続く帰来迎で失敗し続け

なんかこの辺当り前のように語ってるが
妄想を前提で内容を語るのはどっか別のスレでやってくれないか
ここは考察スレであって、ただの妄想を垂れ流す場所じゃないぞ

694 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 05:40:22 ID:fnARvnGK

最初に長さんシナリオに入った時
ちょっｗｗお前こんなところで何のん気に寝てるんだｗｗｗｗとか笑ってごめんなさい
クリアして分かったよ、寝てるんじゃなくて、実はそこに落ちてたんだよな（；ω；）

695 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 06:00:05 ID:IG/15oVe

>>692
もうちょっとアンカーをさかのぼると何が言いたいか分かるよ

696 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 06:25:47 ID:RvrLK724

>>693
考察＝妄想だろ

697 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 09:19:40 ID:CINzabxE

長さんは最初から幽体だったんだろうけど、
ならなぜ３章で起きたときに
自分の死体が見えなかったの？

698 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 09:43:00 ID:7tOIVIYW

>>697
転落までを何度も繰り返してて、その度に記憶をなくしてると仮定すると、
繰り返して時間が経過してくうちに死体が回収されたとか。

699 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 09:51:05 ID:mXII8YiL

ルカが島に来なかったらいつまでも灰原とリアル鬼ごっこを繰り返してたわけだ

700 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 10:08:21 ID:pmEKEXIv

そもそも、あの懐中電灯を作ったのは誰？？？
るかの母ちゃんは・・巫女・・どこの家？？？

701 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 10:50:15 ID:o0ar9qrh

ミサキの部屋のラジオのところで取れる資料に
霊石灯の記述もあったから、
多分、キテレツ麻生斎が作ったんだろう。

702 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 10:53:31 ID:lbvG3zRq

>>691
確か助手が誘拐された流歌たちの居場所をリークしたんだっけ？別の奴だっけ？

703 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 10:56:58 ID:o0ar9qrh

ジョッシュが知らせてきた

704 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 11:22:09 ID:76bCJsqH

咲いて死んだ人間って怨霊になって蘇るんだよな？
で、月幽病って他人に感染するんだよな。
で、霊石灯みたいな月幽病対策アイテムって当然朧月島の中にしか無いよな？

総合すると本土やばくね？

705 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 11:37:15 ID:K+5asEpR

流歌たち5人組も月幽病だったのに、本土に渡ったらほぼ治っていた。
風土病というだけあって、本土に渡ると病状が押さえ込まれるんじゃないか？
勿論本土に渡っても完全に治るわけではなくて、何らかのきっかけで
鞠絵と十萌のように死に至る可能性もあるから、月幽病になりました、
じゃあ本土へ戻ればいいや、というものでもないと。

更に言えば朧月神楽が島興しの観光行事になっていたから、
風土病の存在があまり知られると客が来なくなってしまう。
だからなるべく月幽病に掛かったら本土に渡らせず灰原家で合法的に処理しますと。

706 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 11:57:44 ID:JgN39Y3S

長さんとルカの母ちゃんって浮気関係？

707 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 11:59:48 ID:76bCJsqH

>>705
既に本土に月幽病を撒き散らす怨霊が２体も野放しになっているかもしれない。
本土だと進行が遅いとなるとさらにやばい。
異変に気が付いたときには感染者大量発生で手遅れの悪寒。

んで、次作はバイオハザード零になります。

708 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 12:01:10 ID:XZyXYWhY

既に本土に月幽病を撒き散らす怨霊が２体

ルカとミサキのことかーーーーーーー！！

709 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 12:16:42 ID:MzkeNY4D

>>706
公式の人物紹介を見ると長さんから小夜歌さんへの関係は片思いとはなっているね
それに小夜歌さん達が本土に渡るときに宗也と離婚したからフリーさ

710 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 12:53:32 ID:m+mm0NfY

十ノ蝕ラストの長さんの表情がなんともいえん

711 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 13:01:05 ID:wavv7udx

>>704
少なくとも島で咲いた亞夜子が本土の病院に連れてかれて死んでるけど
まったく話に聞かないということは大丈夫じゃない？

712 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 13:24:50 ID:wcmHpVzj

亞矢子を本土に連れて行った救助隊や捜索隊が島を探索していた間、
朔夜はどこをうろついていたんだろう。

713 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 13:33:42 ID:aOF3cMGz

霊石灯って、
本編８年前の長さんが死ぬ前に、
朧月島にもう一度渡るってサヤカに報告したときにでも、
渡されたんじゃなかろうか。

ルカが島に戻ったのムービーと霊石灯を受け取るムービーって、
このシナリオなら時間軸が連続してる必要はないし。

714 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 13:47:53 ID:MzkeNY4D

>>713
時間軸がよくわからないが、8年前に長さんが中庭で朔夜に会ったときに
既に島は怨霊であふれていたとか？
それから流歌が来るまでの8年間延々と怨霊と戦って耀を追いかけて落ちての繰り返しで

715 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 13:50:29 ID:yBFIE0W3

ただ単に１０年に１度の祭をフラグにして霊が活性化しただけじゃないの？

716 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 13:51:58 ID:wcmHpVzj

霊石灯は現代になってから生霊、もしくは病気で死んで幽霊になった小夜歌さんが
偽りの記憶（流歌が島へ行ってしまいましたのムービー）と一緒にすり込んで渡したとか。

717 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 14:41:27 ID:wavv7udx

>>714
会話からすると、怨霊のために渡したのではなくて
咲いた人間から身を守るために渡したように感じるな

718 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 16:37:46 ID:4ld26C3t

ミサキの部屋で取れる麻生アイテムの解説書みたいのに
霊石灯はゲツユウ病の治療に効果がある
みたいなことが書いてあるな。
霊を倒せるとは書いてなかった希ガス

719 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 16:57:02 ID:QTfGLwk0

>>693
＞古来より続く帰来迎で失敗し続け

>なんかこの辺当り前のように語ってるが
>妄想を前提で内容を語るのはどっか別のスレでやってくれないか
>ここは考察スレであって、ただの妄想を垂れ流す場所じゃないぞ

だって古来より（昔の文献にも行われていたとある）続いていたは真実だし（もし絶えていたら帰来迎のキの字も知らないだろう）、失敗（＝月守歌ないから失敗している）は事実だろう。
どこが妄想なのか教えてくれよ。
（でも、１０年に一度毎回続いていたというのはないかもしれんね。ただ朧月神楽は帰来迎を模倣した、ただのお祭りだろ。
あくまで病気の原因は帰来迎であり（これは俺は気づかなかった）、それが行われなければ問題は無かったはず。だが月幽病は現実に残っていた＝たまに帰来迎やってた？）
とならないか？

720 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 16:58:59 ID:QTfGLwk0

>>693
そもそも、こういうことが仮説や考察とかで、それを妄想というのならば、妄想じゃない693の考察って何？
こういうことファイルに書いてあったよで終わりなら考察じゃない（考えてない）だろ。
悪く言えば妄想と紙一重かもしれないが、妄想が嫌いならここにこないほうがいいんじゃね？
しかも、あくまで予想だが、６９３の考える妄想が全て禁止なら考察スレとしては動かなくなるんじゃね？

この物語は、断片的な情報をファイルとして手に入れて
そこから自分で合理的なストーリーを補完していかないとわからない難解な筋だったろう。
そうでないというのなら、お子様でも理解できるというのなら
細かい人間関係や今回なぜ朧月島で悲劇が起こっていたのか。ちゃんと全部説明できるか？
もちろん、>>693の考える妄想でないという範疇で。

721 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 17:02:33 ID:QTfGLwk0

>>720続き

たぶん、読んだだけで全部説明出来るような、全てをよく読めば理解できるという安易な内容なら、誰も悩まないだろうに。
でも、そもそも693も考察スレに来ている時点で、話が分からないんだろ？

ちなみに、>>683が妄想ならばアヤコのお母さんはサクヤかもしれない。
という意見も妄想になるぞ。
それらしいファイルはあるが、確たる証拠はないのだから。
お母さんという言葉をサクヤと結びつけるのは>>693の言う妄想だよな？
俺はでも、新聞にかいてあった「おかあさんと言葉を残した少女は何を見たのか」
で、お母さんを見たのだろうななんて思ったが、これもだめかい？

ただ、考察を垂れ流してるわけじゃないよ。
似たような考えを持つ人や、別の意見を持った人にちゃんと否定してもらったり確認したりしたいから書いてるんだよ。
まぁ、でも俺の考えはやはり明後日のほうへ行き過ぎて、
実は正史はどこかにつらつらーとはっきり書かれているのを見逃しているだけだったら笑えるけど。

722 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 18:24:37 ID:ttDEijq7

読みにくい
もうちょっと推敲してくれ

723 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 19:34:52 ID:IRF0wC+T

ID:QTfGLwk0粘着しすぎだろ

724 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 19:41:33 ID:pmEKEXIv

次回：日蝕の仮面は本土決戦！

725 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 19:47:27 ID:3DTMf/Oe

>>719
過去の帰来迎は成功して無垢の日を招いたから
禁忌とされて封印されたのでは？

726 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 19:58:31 ID:IRF0wC+T

儀式が続いたってのも、あくまで朧月神楽だろうしな

月守歌がない帰来迎をやっていれば、無苦の日が連発でおきてたんだろうし
そんな連発して、あんな状態になってれば、とっくに島は絶えているだろうし
絶えてなかったとしたら、対処方法が既に生まれて伝わっているはず。
十分妄想なんじゃね？

727 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 20:00:23 ID:7nbjEb0P

ID:QTfGLwk0が普通にきもいんだが

これが腐女子ってやつか？

728 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 20:04:08 ID:wavv7udx

>>726
月蝕の面がなければ無苦の日は起きないでしょ
朧月神楽という名前は最近のものらしいし、
月蝕の面がない帰来迎がずっと行われていただけかと

729 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 20:08:10 ID:8HDwFyL1

月蝕の面がない神楽って、帰来迎とは言えないんじゃね？

730 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 20:14:36 ID:wavv7udx

>>729
たった1回きりのに帰来迎って名前もついてるし
魂を鎮めるという目的のために行われていたのが帰来迎なんでしょ
月蝕の面を使ったのは、あくまで完全な魂の救済を目指しただけで
それが観光化したのが朧月神楽

731 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 20:30:30 ID:lAhH0aud

>>727
腐男子じゃねーの？
零プレイヤーの男女比率から考えて。

732 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 20:52:07 ID:JNAOjL++

長さん長さんうるせーキャラ厨がいるからな～
あれも腐女子なんだろうな

733 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 21:14:14 ID:vnzTQcLO

長さんのかっこよさが分からない男って
中二病じゃね？

734 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 21:51:21 ID:m+mm0NfY

>>716
自分としては、小夜歌さんはまだ生きていて、
霊媒的な何かで病床に長さんを呼び寄せて霊石灯を渡したんだと思ってる。

735 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 22:02:32 ID:vnzTQcLO

ラストの灯台のシーンから想像して、
母親はルカがあのくらいの年代のときに死んだのでは。

736 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 22:39:22 ID:pmEKEXIv

ほおづき人形、後３つ・・・・

わからん・・・

737 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 22:53:19 ID:6nvc/eLy

考案スレなんだからいろんな意見があってもいいと思うんだが。
ただ、月食の面はルカパパ以前にはただ一度だけ作られているんだから、帰来迎だって今回で2度目だよね？
それ以前の神楽がどういうものであったのかは全く記載がないんだから、昔から繰り返されてたとは読めないな。
第一、前回の月蝕の面がどうして作られたかもルカパパの妄想でしかないんだし。
月遊病はよくわかんないただの風土病と考えたほうが分かりやすいんじゃない？
あと、怨霊と月遊病はイコールじゃないし。「今回は」怨霊の殆どが月遊病だっただけでしょ。

とにかく、今回の悲劇の元凶は最初に月蝕の面と月の楽譜を撮ってしまった麻生博士。
次にキーになる月守の歌の文献を最後の最後まで隠していたルカママ。
と思っとります。

738 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 22:55:40 ID:8HDwFyL1

確定してる情報で妄想するのは考察だが

前提条件となる情報すら妄想で作り上げられたものは
ただのチラ裏だな

739 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 23:06:02 ID:76bCJsqH

>>737
＞怨霊と月遊病はイコールじゃないし。「今回は」怨霊の殆どが月遊病だっただけでしょ。
島民が異常に咲くのを恐れてたり、
霊灯石なんて怨霊退治アイテムを咲いた人間対策に長さんに渡してるし、
そもそも月幽病患者の死体から面の皮を剥いだりしてるしやっぱ咲いたら怨霊化するんだろ？
というか怨霊化の事自体を島じゃ咲いたと言ってると思う。

740 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 23:08:31 ID:fT88cnxy

今紅い蝶みると結構キャラが見劣りするな
３はそうでもない

741 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 23:08:36 ID:wavv7udx

>>737
明示されてるのだと、終の蝕で行った帰来迎で4回目じゃない？

あと、かつて行われていた帰来迎という儀式が名前を変えて朧月神楽になった、という言い方だから
宗悦の時代だけと読む方が難しくない？
帰来迎に使われる部屋なんかの由来が、昔の文献であるわけだし。

742 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 23:10:49 ID:OhWzyDI4

ところで亞夜子が救助されて本土に～って、どのファイルで分かること？
見たこと無いかもしれん

743 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 23:11:42 ID:6nvc/eLy

>>739
そうは思わないな。
まず、基本怨霊は普通の人に見えないし。
今回ルカたちに霊が見えている理由は示されていない。
咲いた人はあくまでまだ人で、霊じゃないでしょ。
咲いた人が霊だと言う記載はあった？
霊灯石は月遊病対策用で、怨霊対策じゃないよ？
だから、今回は怨霊が月遊病だっただけだって。

744 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 23:12:21 ID:cq2QCK4H

アヤコ、咲いちまったから手遅れでないのか？

745 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 23:15:25 ID:6nvc/eLy

>>741
うーん、月蝕の面がなくても帰来迎って言うんだっけ。
ごめん、そこは勘違いしてたかも。

746 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 23:30:16 ID:6nvc/eLy

>>741
帰来迎の話し、ざっとファイルを見てみたが、どれに書いてあるか分からない。
どれでしょう？

747 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 23:31:22 ID:76bCJsqH

>>743
俺は月幽病末期患者は自殺しない限り最後は顔が爆ぜた様になって死ぬことを
咲いたと表現するんだと思ってるんだけど。
で、咲いた人間は漏れなく怨霊になって蘇って他所に被害を出すと。

その辺から朧月島じゃ死者は恐怖と信仰の対象になったんじゃないのかなーなんて。

748 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 23:40:05 ID:6nvc/eLy

>>747
ファイルを見ても、咲くことを非常に恐れてはいるけど、実際に咲いた人は確認されていない。
月幽病だけで、咲くかどうかは確認されたファイルがないと思う。
結局、前回の無苦の日のときと、今回朔夜が咲いて、普通の人も咲いている。
だから、月幽病じゃ咲かないんじゃないかな？

749 ：なまえをいれてください：2008/08/09(土) 23:42:22 ID:6nvc/eLy

あと、怨霊の顔を見ても分かるとおり、みんなが咲いてる訳じゃないでしょ。
怨霊は、今までの零シリーズと同じように、強い恨みなどの感情をもって死んだ霊
と考えていいと思うけど。
月幽病とは関係なく。

750 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:07:17 ID:A0N1n10A

>>719-721の文章は粘着だったか？
何度も人の間違いをねちねち攻撃し続けるのが粘着ってやつじゃないか？
まぁ３連続の長文を書いてしまったのはちょっと重かったかもしれん。
でもさ、間違えてるまたは妄想の範疇ならちゃんとその部分を指摘して訂正してくれりゃ納得できるんよ。
たしかに、「キライゴーが続いてた」ってのはどこにもないわ。ちょっと暴走しすぎたか。

でもさ、その意見に対していろいろ失礼な発言が飛び出てるのはどうなんだ？
顔が見えないから無敵というか、自分の意見を持たず、平気で批判だけするのはずるくないか。
実際そんなことしてたら、自分の発言のときにハードル上がりまくるんだが、それもここじゃありえんな。ｗ
まぁ、どうでもいいがあまり無敵なのもどうかと思うぞ。

とりあえず、もう少し情報が集まってから確定したのだけ書き込むよ
ミスリードする意味なんてないし
少なすぎるのが何だが・・

751 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:11:34 ID:ROQbbjS2

>>749
＞今までの零シリーズと同じように、
そうなの？PS2なる貴族のゲーム機は持ったことが無いんで零は月蝕が初めて。
で、咲くってどういう現象だと思う？
どこかのファイルに

手術した、
回復したと思ったらやっぱり死んだ、
顔が歪んでたので咲く前兆かと思った、
咲くのを防ぐのに皮を剥いどいた、

みたいな記述があったから死んだ後に何かあると思うんだけど。

752 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:16:32 ID:wJZsja/H

>>751
助手の手記３が一番分かりやすくて真実かと思っている。
自分自身の顔が変に見える段階が芽吹く。
死んだ後、他人にも変に見えるのが咲きぶれ。
生きながらにして死ぬ＝無になり、他人にも顔が分からなくなり、
更に見た人に共鳴を起こして咲かせる状態になるのが「咲く」。
咲いた人はあくまでも実体と思う。

753 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:19:02 ID:wJZsja/H

前回の無苦の日からここまで復興するためには、伝染病のように広がる咲いた人を何とかする必要がある。
咲いた人を見た人も、咲きぶれを起こす。
そこで面を刈ると咲くまでは到らない事が発見され、この伝染病を封じ込めることが出来たのでは？

754 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:21:17 ID:wJZsja/H

咲いてしまった（？）（まだ咲きぶれの段階の？）あやこが咲かなかったことは不明。
また、咲いてしまった人の対処も不明。

どうしても、考えてくとあちこち矛盾は出るんだけど。

755 ：sage：2008/08/10(日) 00:24:40 ID:lq9bGk8F

アヤコ12才（カルテより）
ヨウ27才（長さん手帳の人物項目より）

ヨウの子とすると、ヨウ15才の時の子？
仕込んだのが10ヶ月前だから、ヨウ14才の時に…？

さすがにそんな鬼畜設定は無いだろう。

756 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:26:08 ID:wJZsja/H

文献の中で、前回の無苦の日以前なのが確実なのはほとんどない。
だから、前回の無苦の日以前の月幽病や神楽を推測するのは難しい。
今までの零シリーズの様に、代々続けられてきた禁忌の呪術と断定してない事が
むしろ前回の帰来迎が全ての始まりと考えられると思う。

757 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:28:09 ID:wJZsja/H

>>755
別に珍しい話じゃないと思うが。
鬼畜と思うなら無視すればいいだけ。
この話は製作者が絶対どっちと断定するわけがない。

758 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:30:32 ID:OiowzIec

女子高生の姉と中学生の弟の近親相姦とかどこのエロ漫画だよ　ﾊｱﾊﾊｱ

759 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:33:41 ID:5GF4WQjG

>>753
無苦の日のあとに帰来迎行ったみたいだから、それで何とかしたんじゃないかな？

760 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:34:20 ID:wJZsja/H

エロ漫画と言うより、むしろ悲しい物語を想像してしまうけどね。
母と姉は精神病だし、ヨウはあやこをみても性格異常者だとおもうけど、
ヨウの姉に対する気持ちは純粋だよ。

761 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:35:14 ID:C6HLguKi

>>750
うざい

762 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:35:37 ID:wJZsja/H

>>759
発症したたぶん何百にもなる島民全員に？
むりでしょう、それは。
だから、巫女に対する帰来迎がえしとは別の対処があったと思われる。

763 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:38:49 ID:5GF4WQjG

>>762
全員に？　ってどういうことよ。
別に帰来迎は舞った巫女を助けるものじゃないでしょ。

764 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:41:01 ID:ROQbbjS2

＞そこで面を刈ると咲くまでは到らない事が発見され、
死者の顔を剥ぐ風習から面の文化が発達したんじゃないかと思った。

＞また、咲いてしまった人の対処も不明。
咲くが怨霊化と仮定して、それらは霊石灯などの何らかの手段で還していた。
無苦の日は一夜にして住民の殆どが咲くような災害だから話は別。

＞発症したたぶん何百にもなる島民全員に？
でもエンディングで何百も還してたじゃん。

765 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:42:17 ID:LoZaESHo

>>740
結構なんてもんじゃないだろｗ

766 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:46:38 ID:wJZsja/H

考えれば考えるほど、疑問は出てくる。
神楽が月歩きを生じさせるほど危険なものならなぜ続いていたのか？
神楽における月守の一族の役目はなんだったのか？
（ま、昔の神楽は月守の一族のお陰で治療の一種だったと考えればこの点は納得できるが、

じゃぁ、明治、麻生博士が来島したときはしっかりと伝承されていたはずの月守の一族が
神楽の時なんにもしてないのはなぜか？
無苦の日で断絶した面作りはわかるとして、明治以後月守の一族の伝承が失われたのはなぜか？
月守の楽譜まで再現したルカパパが、月守の歌の重要性に全く気づいてないのはなぜか？
夫が娘を実験台にして面の試作品を作っていたときにルカママが止めなかったのはなぜか？

だいたいの所は説明できそうだけど、矛盾はいっぱいあるシナリオだと思うよ。

767 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:51:13 ID:wJZsja/H

>>764
>死者の顔を剥ぐ風習から面の文化が発達したんじゃないかと思った。
これは有りうると思う。が、無苦の日以前に咲いた人が出たと言う文献はない。

>咲くが怨霊化と仮定して、それらは霊石灯などの何らかの手段で還していた。
霊石塔が出来たのは、麻生博士が来た明治以降。

>でもエンディングで何百も還してたじゃん。
あれは霊でしょ。
朔夜のように歩き回って次々と伝染する咲いた人がいっぱい居たのでは？

768 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:54:21 ID:78SIDTD/

>面の試作品を作っていたときにルカママが止めなかったのはなぜか？

「やめてください流歌が咲いてしまう」というやりとり何処かでやってなかったけ？

769 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 00:56:00 ID:wJZsja/H

えと、私の立場は最初に言ってるけど、咲いた人＝怨霊じゃないからね。
怨霊みても顔は咲いてないし、ルカたちも咲かないから、咲いたってのは朔夜の状態と思ってる。
だから、無苦の日には、島中に朔夜状態の人が溢れ返って、大変だったろうなって話。

770 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 01:00:13 ID:wJZsja/H

>>768
ルカのテープで父母がいっつもけんかしたってある。
でもね、娘の危機に喧嘩ですませる母親はいないよな。

771 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 01:02:35 ID:wJZsja/H

なんか投稿できなくなってきた。
これ以上は２次創作かな。

772 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 01:05:36 ID:ROQbbjS2

>>767
＞霊石塔が出来たのは、麻生博士が来た明治以降。
そうだっけ？
でも面の塗料を射影機のフィルムのヒントにしたみたいな記述があったから
それ以前にも何か手段があったのでは？

＞あれは霊でしょ。
俺は咲いた＝怨霊だと思ってるからなあ。
つーか朔夜って怨霊だろ？

773 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 01:34:50 ID:P7Sx2p/4

ルカママは（本当の）帰来迎したの知らなかったらしいので、
しょうがないんじゃないか。普通の祭りに使われると思ってたんじゃない？

月蝕の面て昔から作られていて、宗悦で完成したってどっかに
書いてあった気がするよ。
そこで咲いちゃったので、その後は帰来迎をやらなくなったんだよね？
だから、宗悦の代までは帰来迎したとしても月幽病になるぐらいで、
咲いた人はいなかったのでは。
しかし、そうなると器が咲くかもしれないときの対処は誰が考えたのか。
行方不明だったその後の宗悦だろうか。

それと、アヤコはサクヤの娘だとは思うけど、ヨウの子供ではないと
思うん。だって、手紙におとうさんでなく、「ようちゃん」て書いてあったじゃん。
若い叔父さんならあり得るかなと。
なので、叔父と姪だったと勝手に思ってる。

774 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 02:00:48 ID:mq9KtcZn

>>773
霊リストの咲いてしまった亞夜子を見ると、
父と母の「名前」を呼びながら…　とある
つまり普段から名前を呼んでいたということでは…と思ったけど
ちぎられたメモを見ると、おかあさんはそのままか

世間体を気にして、耀が父親として名乗り出ていないというところかねぇ

775 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 03:23:29 ID:r4Y5wpZT

長四郎が耀に刺された直後、
耀を道連れにした理由がわからん。

彼は現探偵と元警察官、意味なく人を死に追いやるとは思えない。
いくら自分を殺した人間だからとはいえ。
だいたい、耀は真相の一端を知る人間なんだから
殺しちゃったら真実は闇の中になってしまう。
いくらおなか刺されたからって死ぬとは限らないし
仮に死を予感したとしても殺す理由にはならない。

なぜなんだぜ？

776 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 03:25:32 ID:u7NkEqOH

なんか刺されてもみあってるうちに一緒に落ちちゃいました的な感じかと思ってたんだけど・・

777 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 03:26:51 ID:r4Y5wpZT

いや、どう見ても体当たりしてるっすよ、あれは・・・。

778 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 03:34:10 ID:ypCIcyMj

お前ら自分が刺されたと思ってみろよ
道連れにできる状況なら俺はする　ムカツクやん

779 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 03:40:17 ID:1mmPR9Tv

でもどっちみち耀も咲いて死んでたよな

780 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 03:44:59 ID:L1RkFtQS

耀ももうどうでもいいやって感じでロクに抵抗しなかったんだろう

781 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 03:50:32 ID:r4Y5wpZT

>>778
腹刺されたからて死ぬとは限らないのに
なんでわざわざ確実に死ぬ＝飛び降り自殺を選ぶねんｗ

自分だったら助け求めるわ。
少なくとも叫ぶなりなんなりして。

大体、真相を暴くために動いてるのに
その真相を知る人物を殺す動機がわからん。

つか、まあ、テープの最後に死んだ後の言葉が入ってるっていう
突込みが前の方にもあったように
つじつまとかはあんまり関係ないんだろうけど

782 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 04:02:39 ID:ypCIcyMj

>>781
どうでもいい話とは言え、ちょっとは考えろよ・・・
もうあの病院誰もおらんやん。それ以上は自分で考えてくれ

783 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 05:14:19 ID:tZg4ZAfO

3は神ENDだった。
4は各キャラの動機が薄っぺらいのでいまいち。

784 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 05:42:35 ID:XPn1wPTE

曜って唯一の自我を持った霊？
長以外で

785 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 08:35:20 ID:8GO7bAZ1

>>749
亜夜子とか朔夜はどんな怨みがあったと思う？

786 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 08:47:56 ID:8GO7bAZ1

>>758
精神病患者をはらませたんだから
むしろレイプに近い形でやったのかな

頭の弱い女の人は、性的虐待を受けやすいし
まぁ、今回は合意の上だろうけど。
ところで朔夜って、何歳から月幽病なんだろうね

787 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 09:18:40 ID:jCCowuL2

小さい島だからエロ本とかビデオとか思春期のパワフルな性欲を
満たせる物が無くて、同年代の女子も少ないからムラムラして
手近＆無抵抗な姉で抜いた…くらいの感覚かも。で、避妊の知識も
無くて出来ちゃったみたいな。いくらフィクションといえども、
家族に対して本気で欲情するなんて設定は無理があると思う。

788 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 10:12:56 ID:2rEXQw6P

考察とただのエロ妄想の境が無くなって来たな…

789 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 10:31:34 ID:+szPmUJV

>>781
このまま逃がすくらいなら、一緒に死ね！
って感じじゃね。

790 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 10:43:04 ID:r4Y5wpZT

ま、どうでもいいや。シナリオは。

791 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 10:50:31 ID:x3eg4J6P

質問：
吊るされたおんなの部屋には入れるの？
難易度別にほおずき人形は反応するの？

792 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 10:53:44 ID:FidCujjy

長さんって
ママさんに惚れているクセに
昨夜を抱き寄せるし
ハミ子に色目つかうし、
アタマ痛い幼女には懐かれるし、なんなの？スケコマシなの？

793 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 12:49:10 ID:3o7iOypz

>>784
色付きが意識のある霊、もしくは生霊だとするなら耀と小夜歌さんが意識持ち。
あと霊ではないが10蝕の子供流歌はそこに流歌が実在するという意味で色がついてる。
9蝕初めのムービーと10蝕ラスト手前のムービーがリンクしてる。
10蝕の子供流歌だけちょっと微笑んでるよな。

794 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 13:29:54 ID:iLbuO8qp

遠野椿かわいいよ遠野椿
器は美人で聡明な人がなるからとか島民に言われて
その気になっちゃっているあたりがお茶目だよ。

795 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 14:06:52 ID:3Wy4mV66

咲いた状態って、結局物理現象なのか？

それとも、自分の顔がわからなくなる＞芽吹く
芽吹いた人の顔を他者が見たときに崩れて見える＞咲いた
なのかな。

物理的にぐしゃぐしゃになるとは思えないので、
目の前の「芽吹いた人」の顔がぐしゃぐしゃに見える状態＝月幽病（いずれ芽吹く）の伝染
っていう状態かな？

月幽病を伝染させる（もしくは病状を悪化させる・咲かせる）レベルに達した状態が「咲く」かな。

咲いたというのは、月幽病を伝染させた瞬間を感染しなかった第三者が観察できた
状態ではなかろうか。（感染したら病人の仲間入り、しなかったら「患者Ａが咲いた」と報告を
残すことが出来る。

いったん咲いた患者の顔は死んでも影響力があり、他者に伝染する前に顔面を破壊すれば
伝染を防ぐことが出来る、というのが面を刈るということではないだろうか。

咲いちゃった人は、自我がなくなってしまうので、で元に戻すか、伝染力をなくすのが儀式の
役割かなと思うが、儀式が最初か病気が最初かという疑問が残る。

796 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 14:08:45 ID:3Wy4mV66

風土病というからには、その地域独自の理由がいるわけで、
この地域にしか住まないウィルスとか、生活様式（他では食べない食材の摂取）など
が病気を生むわけだが、そうなるとやはり儀式が最初なのかなぁと思う。

797 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 14:19:06 ID:60kzHfe5

このシリーズを一作目からプレイしている人は、
「儀式失敗が諸悪の根源」というセオリーが刷り込まれているので
奇病が先か、神楽失敗が先かで頭を悩ませたりはしないww

798 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 14:19:12 ID:QtOAnAPj

咲くは自我がなくなってしまうのでは無く、自分のことが思い出せなくなってしまう事。
自分のことが思い出せないから、顔も思い出せなくなってグシャグシャにしか見えなくなる。
自分がわからなくなるって言うのは、他人からもわからなくなるってことだろうから、
伝染するって言うのは、咲いた人を見ることによって自分も不安になってわからなくなるんじゃないだろうか？
だから、他人の顔がわからなくなる前に削り取ってしまえば、咲いた状態を見ることがなくなるので
顔がわからなくなって不安になることも無い＝咲かないってことかと。

咲くって言葉は月になぞらえて、朔=つまり新月のことじゃないかな？

799 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 15:20:37 ID:NLLFYdgh

咲くとはなにかについては公式HPのキーワードで説明されてるね
公式だし、たとえ全部の意味じゃなくても考察の軸にはなるでしょ

800 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 15:43:07 ID:Xhv8PFNs

複雑だよな…時間軸まとめてみたけど

１０年前以上？
灰原院長の妻、月幽病にて飛び降り自殺
娘の朔夜も発症していて院長は病院にて、耀は本土にて非人道的な治療方法を模索

１０年前→遠野椿(器)と流歌達ではない５人の幼女(奏)が表の神楽を舞う。
結果→遠野椿死亡。５人の幼女も？
※死亡理由がよく分からん
その最中に流歌達５人が灰原耀に誘拐。

朔夜の月幽病治療の為、裏の神楽(帰来迎)を朔夜(器)と流歌達(奏)が舞う。
結果→失敗(月蝕の仮面が完全ではなかったから？)
朔夜は眠りにつく。流歌達は記憶喪失。

801 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 15:43:47 ID:Xhv8PFNs

>>800続き

その後→朔夜は忌ノ宮にて監視されつつ眠っている。
流歌達は霧島に発見・保護される。そして何故か全員が本土に渡る。

八年前→警察を辞め探偵になった霧島は灰原耀を捜索の為、再び朧月島に来る。
朔夜が覚醒。未曾有の大災害が起こり、島から島民がいなくなる。
その混乱の最中、霧島は灰原耀を発見、屋上にて二人で転落。死亡する。

802 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 15:45:20 ID:Xhv8PFNs

>>801の続き

現在→友人二人の死亡にて円香、海咲が渡島。
円香、海咲が行方不明にて流歌が渡島。

霧島、流歌の母親から依頼を受けて渡島？
八年前に死亡している為、よく分からん。
流歌達５人のうち２人が死んだこと等々知るはずのないことを知ってて混乱する。
こいつさえいなければもうちょい物語がスッキリするんだが…

803 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 16:29:16 ID:tkR1kHVk

>>流歌達５人のうち２人が死んだこと等々知るはずのないことを知ってて

流歌の母親から「娘を助けてくれ」というイメージ映像()笑と懐中電灯を受け取ったときに、
同時に娘が島に渡った理由（友人2名が死亡・2名が消息不明というのもあるだろうし）を
聞かされたんだと脳内補完した。

804 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 17:40:33 ID:3Wy4mV66

今回の長さんが受けた依頼？はすべて現実のものではないと思ってる。
具体的にビジュアルとして出てきたのは、長さんが自分の死を理解してないから
ああいう形（８年前の捜索依頼が元になってると思う）で出てきたんだと思う。

実際は、るかのピンチを察したさやかの霊がさまよっていた長さんの霊に
依頼したのではと思ってる。
るかが母親の制止を押し切ってっていうのがたぶん語弊があるのかなと。

長さんは、祭の日に再びるかを助けることが出来、さやかの願いをかなえ、
灰原のことも祭のことも終わったので成仏できたんだと思う。

805 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 18:10:27 ID:e3+W4T8K

長さんはルカの守護霊だろ。
月幽病は突発性、伝染性のあるアルツハイマー。

806 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 18:42:23 ID:wJZsja/H

>>797
今回は違うだろ。それが今までのシリーズとの最大の相違。
今までは「災厄を封じ込める禁忌の儀式を破った為災厄が広がる」だったのが、
今回は「霊域に達するためにがんばってきて、やっと月蝕の面を完成させたら、実は災厄を解き放ってしまった。」だよ。
ほんとにやってる？

807 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 19:27:28 ID:crtOM4pc

え？宗悦は真の月蝕の仮面に至りたかっただけで、宗悦的に儀式は成功だったんじゃないの？

808 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 19:29:30 ID:qgun1+FB

儀式に月守の歌が必要だ

という事実を知らずに、災厄をひきおこしちゃったから、儀式失敗
なんだろうが。
ちゃんとファイル類読んでる？

809 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 19:32:40 ID:yXabcKBB

儀式は失敗、だけど宗悦的には面は完成したからおっけー
災厄がおきようがおきまいがどうでもいい、だと思われ

810 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 19:36:34 ID:qgun1+FB

そうえつの主観がどうこうじゃなく、
儀式失敗で島が災厄で覆われたのであって、
災厄を防ぐために儀式をやっていたわけじゃない
といってんだろうが、アタマ大丈夫か

811 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 19:41:16 ID:crtOM4pc

なにと戦ってるんだ？おまえ？

812 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 19:42:26 ID:+qE3vtG1

ちゃんとシナリオを書かなかったテクモのライタと戦っています^^
つか、シナリオ穴だらけ。どうとでも解釈できる。

813 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 19:44:29 ID:yXabcKBB

>>810
ちょっと頭冷やしてから読み直せ

814 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 19:44:43 ID:M+8pRlQ2

その穴はわざと開いてる穴だから趣味に合わなかったと思って諦めるといいよ

815 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 19:45:19 ID:+qE3vtG1

つじつまの合わない穴をわざとあいている穴と申しますかそうですかすごいですね^^

816 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 19:47:38 ID:3o7iOypz

その辻褄の合わないという穴を「どうとでも解釈」出来ないのかどうかここでｋｗｓｋ説明を。

817 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 19:49:10 ID:M+8pRlQ2

>>812では穴だらけとしか書いていない
つじつまの合わないと後から言い添えて人を侮辱するのは少し幼稚が過ぎるのでは

818 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 20:23:57 ID:0AP1grem

>>810の文の方が余程穴だらけで矛盾だらけなわけでw
人（スタッフ）を責める前に自分を見つめなおしてみると良い。

819 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 20:24:39 ID:oBApSjdI

根本的なことだけど、月幽病って不治の病なのかな？
そんでもって感染はしない？
まだ一回しかやってないから、咲くだとか他諸々
いろんな情報がごちゃごちゃして混乱中・・・

820 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 21:05:52 ID:e3+W4T8K

感染する、島から離れて放置プレイすれば発症しないらしいよ。

821 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 21:26:39 ID:4fhtu8tI

島から離れて病状が分からないほど軽微になっても
月蝕が近くなると突然死する可能性がある。＜十萌・鞠絵

月幽病自体は少なくとも島が滅びるまで治す方法は確立されなかった。
他人への感染という意味では儀式によって咲いた朔夜以外は不可能？
元々病気というより半端な儀式によって記憶・人格が月（零域）へ吸い寄せられたまま
戻らなくなるというのが月幽病の原因。よって儀式の完成以外に治す術はない、
という結論に則って行われたのが10年前の帰来迎・・・じゃなかったっけ？

822 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 21:44:10 ID:hPzA8tSb

じゃあ流歌ちーと海咲っちも10年後危ないのかな？

823 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 21:46:45 ID:4fhtu8tI

今作ラストで儀式は完成したっぽいからもう大丈夫なんじゃないかな。

824 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 22:08:33 ID:mq9KtcZn

そもそもの発端は大昔に宗悦が零域を目指そうとしたら
儀式に失敗して月幽病ばらまいちゃいました、てへ♪
で、10年前に宗也がパパも零域めざしちゃうぞーと面を打ったら
またしても儀式失敗して長さんの親友兄妹も月幽病に感染
＆朔夜が咲いちゃって大惨事ってところ？

825 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 22:18:49 ID:JWO65bRw

ラストシーン、
なんでアシカが出てくるんだ？
と思ったヤツ、
正直に手を上げろ。

826 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 22:19:56 ID:3Wy4mV66

そういや、島民の死体ってどうなったんだ？
全員が咲いて、海の鳥居の向こうに行って、昆布の海に沈んだのか？
椿たんの死体はあるのに、まどかの死体はないし……。

827 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 22:21:23 ID:oBApSjdI

美咲は朔夜に抱きつかれた後どうなったって
解釈するのが正解ですか？？

828 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 22:24:12 ID:JWO65bRw

伝染病じゃないかと新聞記事になるくらいだから、
死体は保健所が回収したんだろう。

829 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 22:35:35 ID:QtOAnAPj

はっきり言ってしまうと、作品中に出てくる書類は
全部を知ってるスタッフが書いたのではなくて、作品中の世界に生きる人が書いた文章だから
自分の知らないことは書けないし、自分の知ってることが正しいことでもないってこと
間違ったことを正しい答えだと思って書いてる場合もあるし、
逆に間違いを知って書いてる場合もあるんで、
全部が全部正しいことばかりでもないと言うことを念頭においてファイルを読まないと
惑わされるだけだぞ

830 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 22:41:42 ID:JWO65bRw

>>829
病院にいけよ。明らかにおかしいよ。あなたは。

831 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 22:42:21 ID:mq9KtcZn

耀の部屋で感を使って撮れる地縛霊の写真に「手術室の首の標本」が
あるが、なぜ？と思った
他で撮れる地縛霊の写真はその場所に関連したものばかりなのに

832 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 22:53:43 ID:0AP1grem

>>830
釣りなのかそうじゃないのか判別がつけられんが
っていうか釣りじゃないわけない気もするけど

>>829は「スタッフが登場人物の中の人物が書いたものとして書いてるから」
って言ってるんだろ・・・
これを前提に資料読んでいかないと考察なんて言ってられない。

833 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 22:54:29 ID:k4Z8qCxy

>>831
それ１週目で撮れた記憶が

834 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 22:56:01 ID:Kz29+Mxx

あの包みの中に入ってる、もしくは入ってたってことじゃね？
顔を剥がれた死体もそういう風な表現だったし
実際にめくってみせるとショッキング過ぎるモノは
そういう風にしてあるんだと思う

遠野椿の死体は、ストーリー上見たと言うふうにしないといけないから
めくってるけど、ふくらんでた形は無視して面が置いてあるだけだし

まあ、表現上の都合という以外の理由は無いと思う

835 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 22:57:24 ID:Xhv8PFNs

>>827
死んではないことはハードモードクリアすれば分かる。
円香は死亡確定。ラスト浄化したし。

海夜が正に身代わり人形になったか、
今迄の零にありがちな朔夜にも善と悪の二種類がいて善の方だったから助かった。

と勝手に考える

836 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 23:32:47 ID:oBApSjdI

>>835
ハードモード！！初心者でビビリの自分には・・・
でもノーマルだと美咲がどうなったのって全く触れられてないですよね
円香が浄化するのもハードクリア後ですか？

あと最初に車椅子の女と闘うときのもう一人いる「わたし」
ってどういうことなんですかね？？闘うのは流歌でしたけど・・・

837 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 23:44:55 ID:cC76erGH

刺青と月蝕はややこしいくせに
説明が断片的な文章だらけとゆうのが良くない

838 ：なまえをいれてください：2008/08/10(日) 23:59:24 ID:Xhv8PFNs

ハードもノーマルもほぼＥＤ一緒

ＥＤの歌がＮＯＩＳＥからＺＥＲＯの調律になる
スタッフロールに５枚くらい絵が追加される
海咲立っている。

円香、海咲の前に出てくる。

海咲、人形を置いて円香に駆け寄る。

円香、光の粒子になり成仏する。

海咲、鳥居の見える浜辺から零域に吸い込まれる円香の光を見送る。

みたいな感じ。正直ハードやっての結果がこれかい！！だった。
普通はノーマルで消化しとく部分だと思う。

千堂の゛わたし゛は人形。自分(愛しい人)に見立てて記憶を保ってた。
その人形が海夜のように九十九神になったんじゃない？

839 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:02:53 ID:9SCtgHrP

ノーマルでもミサキは生きてるし、マドカは死んでるんだから
全然マルチエンディングじゃ無いよな　描写をちょっと加えた程度（しかも静止画）とか酷すぎる
マルチエンディング詐欺だな

840 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:03:28 ID:DNXiya00

>>835
あのシーン確か朔夜咲いてないよな。朔夜が暴走した時って咲いた状態で徘徊して
村人を咲かせていったみたいだし、咲いてない状態（素面）なら感染（殺す）
事にならないんじゃないかな？
朔夜的には大切にしてた子をみつけて抱きしめた
→海咲的には霊体に触れられて死にはせずとも気絶
のように思う。
>>836
前々作紅い蝶に桐生姉妹っていう似た感じの敵がいるんだけど
それから考えると「わたし」っていうのは多分千堂妹の姉への異常な想いで人形が
魂を持ってしまった状態。だから実際の姉ではなく、
「妹の異常な想いから具現化した魂をもった人形」みたいな感じかと。

841 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:12:06 ID:s8A75btn

レスくれた方ありがとうございます！
ハードクリア後ってそのマルチエンディングが追加されるんですかね？
（ノーマルエンディングの下が　？　になってますが
エンディングがそれで全てだとするとちょっと残念ですね～

「わたし」っていうのは流歌のことかと思って完全に混乱してました～
教えていただいて納得です！

842 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:12:37 ID:JkEA6Oh2

ノーマルEND、海咲生きてんの？
とてもあの終わりだと生きてるともいいづらい気もするけど

843 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:28:33 ID:PQ+TfvIt

>>775
俺が死んで逃がすくらいなら
一緒に死のうってのは普通じゃね？
仲間がいたわけでもなし。

普通に考えて、何年も追いかけっこやってきた相手なんだし
道連れにするくらいの執念はとっくにあるだろ

>>783
刺青って結構評価高いんだな
個人的に手抜きエンドっつーか、三番煎じというか、システム周りもアレで
全然良ゲーのイメージがない

844 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:31:28 ID:ShgedNJC

零って設定資料集みたいの出る？
ひさびさに話が面白かったから買いたい

845 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:31:49 ID:PQ+TfvIt

>>795
咲いた→花が咲いた→花は咲いたら種を飛ばす→伝染

他人に感染する状態になったことを「咲いた」というのであって
死ぬことを「咲いた」とは言わない気がする

846 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:33:00 ID:74hDTki7

>>840
咲いていくのを感じたというあらすじを無視するのはいかがかと

847 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:40:48 ID:PQ+TfvIt

>>824
その辺よくわからんし、俺も一瞬そう思ってたけど
文献だと、宗悦の前から、「憑き歩き」は存在したんじゃなかったっけ

>>838
今ハードの途中だけど
ノーマルのエンディングがノイズだったのか
あれが零の戦慄かと思ってた。

ノイズって曲名のわりには、結構かっこいい歌だった気がする

848 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:48:17 ID:DNXiya00

>>843
いや、正直零好きの中で青はかなり評判悪い。
>>846
それはどこのあらすじだっけ？咲いていくのを感じたって結構最初の方の
あらすじだった気がしたんだけど・・・今wii友人に貸してて手元にないから確認できない；；

849 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:51:23 ID:74hDTki7

>>848
＞怨霊となった朔夜に抱きしめられながら海咲は自分もまた“咲いて”いくのを感じていた

八の蝕のあらすじ

850 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:52:33 ID:AAzddLRN

ルカ母が、
「あの島には近づかないで、ルカ」
って言ってるとき、肝心のルカは画面に映ってない。

あれは、あれか？つまり、昔の出来事ってことでいいのか？
実際に画面に映ってたら、幼女ルカだったんだろうか。

851 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:56:49 ID:/I7+SWbc

曲はノイズの方がゼロの調律よりエンディングに合ってるな。
ゼロの調律はＣＤ化してんのにカップリングがノイズじゃないってのはふざけてるよな～

結局小夜歌は現在では死んでんのか？
ラストのオルガン弾く時に一瞬幼い流歌になるけど、アレは十年前も行ってたってこと？
考えると訳分からん演出や展開が多数あるから混乱するわ

852 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 00:58:59 ID:DNXiya00

>>849
うおwwそこ覚えがないわwwそんなん書いてたら逃れようがないな。

咲くって急激に咲くだけじゃなくて徐々に咲く場合もあるんだな。
咲ききる前にルカが儀式を完成させたから助かったとかそんな感じか？

>>851
霊リストに「在りし日の小夜歌」ってあるから死んでると思うんだよなぁ。

853 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 01:00:15 ID:PQ+TfvIt

サヤカは色んな情報を鑑みるに
どう考えても死んでる

生霊だったらだったで、あんだけ直接流歌と子供の頃の屋敷で出会っておいて
EDでなにも接点がないし

854 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 01:03:24 ID:s8A75btn

ルカ母は結局病気には一切かかってなかったのかな？

855 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 01:06:32 ID:nOtr4v7l

朔夜はいつ死んだのだろう？
朧月館地下に幽閉されていたときは、当直の看護婦は
あんな状態なのにまだ生きていると錯乱していたよね

それともまだ生きている？…わけないか、EDで魂になっていたし

856 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 01:14:14 ID:Qz+y7dRX

やっとクリアしたのにＥＤがジャスコーマーネーじゃなかった
2周しないと聴けないのか・・・
それじゃあツッコさんの歌が売れないよ・・・

857 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 01:18:17 ID:/I7+SWbc

>>855
朔夜はすでに生きながら死んでる状態だった。
零域に達する者は生きながら死んだ者と何かの記録に書いてるし、朔夜の日記にはラストで流歌が見る零域と似ている記述がある。
流歌が零域を見れたのはおそらくラストバトル時に月蝕の仮面を被ったから。
咲いた者を見ても平気でいるには月蝕の仮面を被る、と記録があるし。

858 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 01:25:46 ID:s8A75btn

あれ？流歌って最後のバトルでお面被ってたの？
振り向きやったときに普通に顔が出てた気がするんだけど・・・

あと最後のピアノ、楽譜どおりに完璧に弾いたら数回失敗で、
なぜだ～！と悩み、ちょっとズレ気味に変に弾いたら一発ＯＫ
どゆこと～～？？？！

859 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 01:28:27 ID:YVlfA5JS

零域って海に開いた穴のことなのかな

860 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 02:20:34 ID:KX5XKb5+

>>858
朔夜の攻撃時に「Ａ：かぶる」って右下に表示される

861 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 02:24:00 ID:Z6WlSOY3

>>838
ハードENDが絵追加ってのは酷いよなあ。
プリレンダのムービー作る時間がなかったんなら、
せめてリアルタイムデモくらいやっつけといてほしいもんだわ。
でも本当にこれでマルチエンド呼ばわりなのかね。
俺らが見つけてないだけで本当はまだあるとかいうことはないのか？
と思ったけどゼロの旋律ながれてるんだからやっぱ打ち止めなんだろうなあ。

>>830
明らかにおかしいよお前ｗ
まあ病院行けとまでは言わないが、しばらく頭冷やせ。

862 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 02:25:27 ID:KX5XKb5+

円香が不憫だから生還ルート欲しかった

863 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 02:26:20 ID:s8A75btn

>>860
そのスレ前にもちらっと見た記憶があったから最後のバトル時に
すんごい探したんだけど、どこにも出てこなかったんだよね
旦那と二人がかりで探したけどなかった・・・バグ？
試しに攻撃受ける前にＡボタン押してみたりもしたけど何もなし
だから間接攻撃とかは一回も避けられなかった

864 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 02:27:19 ID:Qz+y7dRX

あのソファー汚しですら生還ルートがあるのに・・

865 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 02:30:00 ID:EVDBUpbs

ピアノ弾くの止めたら朔夜と再戦になって吹いたんだがｗ

866 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 02:30:48 ID:KX5XKb5+

>>863
なんか中間距離？で流歌が朔夜の正面に捉えられて動けなくなる時があるのよ。
そのまま放置だとダメージだけど、かぶるって出た時にＡ押せば避けられる。

867 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 02:31:22 ID:MGpITnOj

>>863
なんかちょっと自機操作できない咲夜のモーションのあとかぶる

868 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 02:34:55 ID:s8A75btn

>>866 >>867
それって朔夜が杜の前あたりで高く浮いて攻撃してくるとき？
その時はこっちからの攻撃があたらなかったんだよね
もしそこだとすればやはりやぶるという表示はなかったな
そこじゃないとするとどこだろう・・・？
普通に戦闘してればどこかでその場面に遭遇してるはずだよねぇ

869 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 03:47:17 ID:DNXiya00

そういえば円香の母親ってどうなったんだろう。
神隠し事件の後、円香は海咲の家に引き取られたみたいだけど
手紙見る限り普通に大事にしてたっぽいのに・・・
何かあったて父母共に亡くなったのかね？そこら辺何か資料あったっけ？

870 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 04:12:16 ID:PQ+TfvIt

>>868
うまく説明できないが
朔夜が正面の空中に浮いたままの状態で停滞していて
なんか念仏か呪術をこちらにかけてくるようなモーションをしてくる
その時、朔夜はこっちを咲かそうとしてるわけなんだが
それに対抗して、「被る：A」と出てくると回避できる。

フェイタルコンボで速攻瞬殺してたら見れない

ちなみに「被（かぶ）る」な。面をかぶる。

871 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 05:03:24 ID:JkEA6Oh2

あー、あれは咲かせようとしてるのか
なんであの攻撃だけ面被ることで回避できんだろって思ってた
っていうか今まで出た考察とかwikiに書いたりとかしないの？

872 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 08:26:53 ID:4Am7hnOu

>>868
ｶﾒﾗ構えてると被れない

873 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 08:31:36 ID:MmW9Qlzc

かぶる　って、前かがみになる
という意味の方言かと思ってた。
あるいは相撲用語とかww
ちゃんと主語を入れとけっつーのww

874 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 09:12:45 ID:6Utincw5

Ａ；流歌がかぶる

875 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 09:30:32 ID:QXF8IRh0

>>869
資料はないけど本土で生活を始めてから海咲の家に引き取られたという事は
両親は亡くなったんだろう。

876 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 09:59:39 ID:aGqOdm+m

咲くって状態がペルソナ３の無気力症候群に似てるなぁと思ったら、サクヤ＝ニュクスに思えてきた。
ラストバトルも月明かりの頂上で戦ってたし。
望月のかけたることも・・ってのも、ペルソナ３やってたから、あの満月ボーヤで理解できた。
しかも、ペルソナは心の仮面のようなものじゃなかったっけ？

ストーリーは劣化ペルソナ３だったとか、誰か言い出さないかな・・。

877 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 10:26:20 ID:lDr9NRxh

咲くと聞いて、Dの食卓2を思い出したのは自分だけでいい
つまりP3も零4も改良D2…

878 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 11:18:46 ID:Qpr7Ik8n

>>873
どんなゲームやねんｗ

879 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 11:34:00 ID:/Jcru8Dk

>>870
あれが咲かせる攻撃なのか・・・。
なんで、流歌と海咲が咲かないのだろう？ってずっと疑問だった。
ちなみに、あの攻撃を「流歌」は食らっても咲かないみたいだが、
あの攻撃を食らって死ぬと咲くって事なのかな？

長さんのテープだか手帳の中に、死体の「顔が判別できない」ってのがあったが、
霊として襲ってくる時は綺麗な顔なのよね・・・。（んでもってバトルってる咲く

>>871
公式の話ではないし、あくまでもプレイヤーの想像だからwikiに書くのは不適当。
ゲーム中に入手できるアイテム(日記とか)をまとめるのならOKだと思うが・・・。

880 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 12:29:21 ID:nRJvF89a

>>879
別に咲いたから顔が判別出来ない死体になってるわけじゃなくて、
咲いて死んだみたいだから、顔を刈られて(死体損壊)されて、
顔を判別出来なくなってたんだと思うけど。

881 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 12:33:25 ID:EFI6g2Xd

霊安室で拾える霧島のテープには
遠野の顔が人間の手で剥がされていた
などとは指摘されてないよ

882 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 13:07:34 ID:KElcbbc7

遠野椿がかわいそう過ぎる
長さん選んだのは好みだったんだろか

椿以外の5人の少女は生きてるみたいね。みんな五体不満足だけど

でも椿が死んだのは帰来迎の前なんだよね
るかが祭りの途中で連れ出されてその直後に咲いたみたいだし
るかいないってことは地下の儀式はまだなわけだし
じゃあ何で死んだんだ・・・・？

883 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 13:09:37 ID:S/BZYiZI

椿が死んだのって朧月神楽が行われている間に地下で帰来迎が行われてて、
それが失敗した影響じゃなかったっけ？

884 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 13:13:39 ID:KElcbbc7

朧月神楽中にルカが連れ去られてその直後ってことは、
ルカさすがに地下まで辿りついてないんじゃねーの？
距離とか考えじゃだめなゲームだっけ

885 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 13:23:03 ID:S/BZYiZI

朧月神楽がどの程度の時間続くものなのかも明記されてるわけじゃないし、
地下の土俵に行くまで子供の足でも精々5～10分くらいじゃない？
帰来迎と朧月神楽が重複してる時間があったとしても何も不思議はないと思うけど。

886 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 13:35:32 ID:EFI6g2Xd

ムービー見ている限りでは、
嫌い号失敗、
その直後、連動して椿爆死、
みたいに見える。

887 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 14:57:43 ID:g6mFtbL5

実は島民たちの先祖は月面人で帰来迎は月に帰るための儀式だったとか妄想してみる。

888 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 15:24:58 ID:+edtaZ/+

月幽病ってアルツハイマーだよね

889 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 17:02:07 ID:TKpR8WnD

そうだよ。
月幽病と釘宮病はアルツハイマーみたいなもんだよ。

890 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 17:28:18 ID:jGxigajp

北島「Ｗｉｉ」で「金」予行演習　2008年2月16日
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/beijing2008/aquatics/news/20080216-OHT1T00152.htm

891 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 17:43:15 ID:S/BZYiZI

さすが北島

892 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 17:43:49 ID:G2yY4PFp

流歌も海咲も、「連れ去られた」「誘拐された」とかの表現を使ってるけど、
本編で何度も出てくる灰原に腕を掴まれて連れてかれるシーンは、流歌も海咲も灰原の事を見もしないし抵抗さえしてないからなんか無理やり連れてったようには見えない

893 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 18:22:23 ID:ii7O13wk

>>892
自分の意思でなかった（行きたいとも行きたくないとも思って無かった）
って意味じゃないか？

894 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 18:27:30 ID:6L2wbBy9

>>892
人様の子供をお菓子あげるよとか言って連れていくのは
たとえ自分の意志でついてきたとしても連れ去るとか誘拐とか言いますよ

895 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 18:31:56 ID:nOtr4v7l

というか幼女を手を引いてどこかに連れて行く様はどう見ても変態じゃん

896 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 18:47:45 ID:xy5/stoT

神楽を見てるときは一種のトランス状態みたいになって
朦朧としてるらしいから抵抗とか出来なかったんじゃないかな。

897 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 18:49:15 ID:+edtaZ/+

>>892
だから子どもの頃のことは覚えてないって言ってるだろうが

898 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 18:52:09 ID:dpBY25Pj

>>897
君はちょっとすごいな・・・・

899 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 18:52:53 ID:hHi05aGY

1000行く前にまとめたいな

900 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 19:16:15 ID:VYMr4lQe

真EDはHRADランクS以降に見れる・・・

901 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 19:42:40 ID:KElcbbc7

妄想してみよう
14歳で性欲真っ盛りの頃
色気むんむんな姉がいて
「姉は記憶をなくしやすい」

902 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 20:45:27 ID:g1mRLQ83

>>892
挙句に「神隠し」なんて大袈裟な言い方してるしなｗｗ
大方開発が「神隠し　っていったほうが誘拐された　よりインパクトあるな」
とか思ったんだろうな

あれは誰がどう見ても神隠しとは言わん

903 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 20:47:36 ID:aGqOdm+m

>>877
D2思い出すってｗｗｗどんだけ昔のことかと。
俺は芽吹いちまったのか、ほとんど思い出せない・・。
スッチーが「シートベルトをお締めください」と連呼しつつ顔から触手出してきたような。
そんなゲームだったっけ？トラウマ体験だったのなら分かる気がする・・。

「みんな咲いてしまえばいい」この一言がサクヤの動機を表してるよな。
でも、やさしいサクヤが変わったのか、怨霊が取り付いたのかどっちかはわからん。

904 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 21:07:07 ID:qLiDAg0c

考察と言って良いかどうか疑問だけど、一つ質問。
そもそも、射影機って何？霊を撮れるカメラなのは分かるけど、撮られた霊はどうなってんの？

最初は「写真を撮る事で霊を写真の中に封印する道具」だろうかなと思ってたけど、
一度撮った霊が何度も出てきたりするからそれはなさそう。

「霊を撮る事で霊体を削り取るか何かして最終的には完全に削り殺す」類の武器かなと思ったけど、
（怨霊とか、撮られた後顔押さえたりして物凄い苦しんでるし）
自縛霊とか、浮遊霊の皆さんは撮られても全然意に介してる様子はないし…

905 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 21:48:17 ID:xy5/stoT

>>904
>最初は「写真を撮る事で霊を写真の中に封印する道具」だろうかなと思ってたけど、
>一度撮った霊が何度も出てきたりするからそれはなさそう。
零一作目の射影機はまさにこれでゲーム中に出てくる霊を完全に封印できた。
封印(というか浄化か？)するとそれ以降は出現しなくなる。
時代的に月蝕の時はまだ麻生博士が射影機を開発中で今作のも試作機みたいだから
一時的に霊を散らす事は出来ても浄化までは出来ないんだろう。

906 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 21:52:49 ID:LAmI6ERX

>>905
そう言えば博士のメモにも完全に浄化とまでは書かれてなかった気がするな
弱める事ができるとかそんな感じで

ところで、結局海咲は助かったんやね
人形が身代わりになったって事なのかな
ハードのEDでは円香と一緒に飛んでいくし

907 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 22:00:37 ID:BtkdhXTr

一作目の射影機は御神鏡のかけらが関係してるんじゃなかったか

908 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 22:03:58 ID:nOtr4v7l

>>905
海咲の持っている射影機は最終版だと思うけど
1の射影機のような最強の中身がないから、
流歌が持つ試作版と性能は大して変わらないか

909 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 22:46:57 ID:onrfp169

>>908
海咲のも試作機

910 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 22:54:46 ID:+edtaZ/+

試作機作りすぎだな
あの時代なら普通にカメラとして販売していれば
それなりの富を築けたかもしれない

911 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 23:33:19 ID:FVeCbA0d

カメラは魂を吸い取るんです

912 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 23:51:52 ID:4Am7hnOu

真ん中で写ると死ぬ

913 ：なまえをいれてください：2008/08/11(月) 23:54:14 ID:1ZUTqpVz

>>902
人が忽然と姿を消すことを神隠しというんだから、
別に変じゃないんでは？

島民は誰にどうやってさらわれたか知らない訳だし。

914 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 01:32:54 ID:8lZ1kKU5

てかクラニンのアンケートとかに設定資料集が欲しいとか補足して欲しいとかの要望はみんなとりあえず出しとけよ～

915 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 01:55:26 ID:KrR5tPf/

みさきって結局どうなったの
八刻辺り以来最後まで見なかったけど

916 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 02:08:50 ID:al7uuhJ7

このスレに書いてるじゃん

917 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 03:20:51 ID:n33cFcZu

ハードはまず確実に生き残ったけど、ノーマルはどうだろ
ノーマルだけで見ると、死んだ描写もないけど生きてる描写もないし
ハードとノーマルの真実が同じみたいに語ってるけど
同じとも限らんとも思う

918 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 03:44:43 ID:byl46ePS

>>917
ハードもノーマルも変わらないでしょ。語られてないだけで。
ハードを見て、ノーマルでも落ちてる海夜の人形が
身代わりになったんだなあと勝手に解釈したけど。

919 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 03:47:18 ID:XOg86wi1

これはもう月蝕の仮面2が出るのをだな(笑)

920 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 07:32:18 ID:+8dIF+rY

月蝕仮面DS でもいいや

921 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 07:32:45 ID:ptn9UIDD

いやDSはいくらなんでも無理がある

922 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 08:12:49 ID:+8dIF+rY

wiiコンを振らずに済むなら
なんでもいい

923 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 09:08:00 ID:VO40atEH

>>917
そもそも朔夜に人形持ってれば大丈夫とか言われていたのに
助かってなかったら矛盾が生じるような…

924 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 10:12:14 ID:Y3p/8LdE

もうPS系ではでないのかな
PSPで出せばカメラで撮ってる感が出て臨場感あるのに

925 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 10:32:37 ID:8lZ1kKU5

零の版権は任天堂に移ったんじゃなかったっけ？
てか今作は明らかに予定前倒しで出した感がありありだ
この際完全版だしてくれ、俺は許す

926 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 10:36:37 ID:VO40atEH

その前に霊リストに載らない霊をセーブデータを改造して
撮ったことにするプログラムとか配布して欲しいね
そう簡単にはいかないのかなぁ

927 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 10:39:39 ID:7aZjoe5u

人形を持っていれば大丈夫、っていうのはおまじない程度のものじゃないかな。
実際に「持っていれば絶対的に月幽病が悪化しない」という効果は無いんじゃない？
というのが私見。

928 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 10:46:00 ID:zU5NVqBw

人形といえば、鬼灯人形はどんな呪いをかけていたんだろう
まあ呪われても仕方がない扱われ方だったが

929 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 12:17:47 ID:VO40atEH

鬼灯人形は轟が無いと見つけるの無理だろ
ってのがいくつもあるよな

930 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 12:21:50 ID:c9+1dpFY

むしろ轟の音が小さすぎてあってもなくても変わらん
スーパーペーパーマリオの死にかけのときくらいしつこく大音量で流してくれ

931 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 12:40:23 ID:CxgXjzVb

ところで、千堂（車椅子）家の主治医ってどうなったんだろ？
まあ、テキストで居る事が示唆されただけなんだけど。

932 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 12:43:28 ID:Zc/pilcl

>>930
たまに、空耳だったのか本当に鳴ってるのか
わからくなるなｗｗ
取ったのは、地図に印ついちゃうと便利すぎるかな。
SHだっけかね。色々地図に書いてくれるのは。

933 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 12:57:09 ID:bSW8xR0U

轟ってのは、ギャグでやっているのか。

934 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 13:10:12 ID:dydNufce

囁き

935 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 13:12:08 ID:Zc/pilcl

蠢き

936 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 13:14:48 ID:bSW8xR0U

犇き

937 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 15:55:19 ID:zRByvIOk

円香が海咲の家に引き取られた理由が書いてあるファイルってある？
円香はお母さんちゃんといるのになぜ麻生家に？って疑問なんだが、俺が読み落としてるのかな。

938 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 16:57:16 ID:I0WsYzYu

地下道の祠に、神楽鑑賞記みたいのがあって、
どうやら麻生博士が書いたっぽいんだが、
その中で、月守の巫女とイイ感じになっちゃってるじゃん。
マドカはツキモリの女の子、麻生博士はツキモリの女とデキてる。
そこらあたりにヒントがありそう、

とか、自分でも信じていないことを書いてみる

939 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 17:01:22 ID:2PqKz0Tg

つまり麻生博士は各地を巡り異界と女体の研究をしていたと

940 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 17:01:49 ID:AnIcHN6L

それは海咲が月守の巫女の血を引いてるかも、みたいな話になるんじゃないか？

941 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 17:03:09 ID:I0WsYzYu

>>940
麻生博士「わたしの子種を孕んだ娘が、一人だけだと思っているのかね」

942 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 17:09:59 ID:LOXiQX/x

麻生の手記に射影機は霊媒体質が使うとやばいみたいなこと書いてあるけど、
海咲は何か影響受けたのかな？ミヤの呼びかけに反応できたのはこのせいか？

943 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 17:10:02 ID:XOpEx4lc

じゃあ結局3人とも月守の血は引いてるわけだ

それともまどかだけブラフなのだろうか？

944 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 17:28:23 ID:zRByvIOk

>>938
すげー解釈だｗ　いや、もしかしたら当たってるかもだがｗ
んじゃ、親子で麻生家にやっかいになってたのか？？
だとしたら、海咲は帰った後、円香のお母さんにどう報告するんだろ・・・（お母さんでなくても周りの人には）
「一緒に朧月島観光に行ったら幽霊になっちゃったんで、私だけ帰ってきました。」とか報告すんのか？
流歌より海咲の方が後日談が気になる。

繭と同じで行方不明扱い→海咲は本当のことを言えず罪悪感が溜まっていく→ある日、夢の中で円香と遭遇→起きたら体に刺青が・・・　的な展開か？ｗ

945 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 17:40:08 ID:AnIcHN6L

>>944
家族は月幽病のこと知っててもおかしくないし、説明して理解してもらえるんじゃないかな

946 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 17:54:49 ID:PKU8ljO0

>>918
ノーマルでは助かってないと思うんだよな。
一応マルチEDって言ってるんだから海咲の生死の違いを除くと隠れてた部分を
写真で見せただけで内容が全然マルチじゃないと思うし。

人形＝海夜は自己を保つという点でお守りになるとは言われてるけど
咲いた人間に襲われてその身代わりになれるかは分からない。
助かって無くても>>923の矛盾とまではいかない。

>>937
文献ないけどやっぱり円香の母は何かしらあって死んでるんだろう。
手紙であんなに娘の事大事にしてるっぽい感じだったのに余所に引き取られちゃうくらいだし。

947 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 17:56:59 ID:2PqKz0Tg

ノーマルエンドでは主人公しか生き残らないのが零の伝統です

948 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 20:32:04 ID:J52xtMLr

海咲が朔夜の部屋から灰原病院の屋上へワープしたのはどういうことなんだ？
流歌が四方月邸へ行ったのは回想だったけど、海咲の場合は完全にワープしてるよね。

949 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 20:37:08 ID:DV52BmPo

零ではよくあること

950 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 20:39:57 ID:KBHVBkaO

ワープできる体質なんだろう。

951 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 20:56:42 ID:nzECJTug

I can fly!（時空間的な意味で

952 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 21:11:18 ID:Gs8TYt+Y

思ったんだけど巫女レンジャー戦って、本当は長さんが戦うはずだったってことない？
根拠は
椿が死んだとき登場人物中長さんだけそこにいた事、
長さんシナリオの特性である多人数戦、
看護婦に誘われて行った墓での「助けて」の複線張り捨て。

953 ：Bダッシュ(連打無要) ◆U5bcjg6WNE ：2008/08/12(火) 21:13:14 ID:8AaHNV9X

長さんじゃ1分もかからずに終わっちゃう

954 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 21:16:04 ID:byl46ePS

>>946
公式にマルチエンディングを謳っているのはどこにもない。

楽天通販の「エンディングは複数あり、繰り返し楽しめます」
という表記がマルチエンディングと解釈されてしまったのが真相のようだ。

955 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 21:17:25 ID:XOpEx4lc

そうでもない

956 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 21:21:44 ID:Klo9xjYr

>>871
あんなのある程度書物流し読んでれば、誰でもわかるだろ

957 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 21:28:04 ID:Gs8TYt+Y

ラスボス戦が下手すりゃ30秒で終わるゲームだし

958 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 21:37:14 ID:K8ZHnuae

墓まで誘った椿が
長さんの横で正体を見せたときは、今後のふくせんなんだろうとは思ったがな

959 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 22:26:39 ID:d+4p5d2g

>>902
神隠しなんて、大抵は古来から誘拐→殺人・強姦・人身売買フラグだろ
たまに迷子もあるだろうが、そういう時はひょっこり見つかるし

誘拐された時に親の感知されない＆身代金要求がないのは、大抵神隠しって言われる。
昔はみんな貧しかったから、身代金要求するより人売りの方が楽だし。

まさか、神様が「フワハハハハ！この子はもらった！」とか宣言してくるとでも思ってるのか？ｗ

960 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 22:36:10 ID:HuEAbOFY

フワハハハハ！この娘はこの体は特に使えそうだ！

961 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 23:11:39 ID:Gs8TYt+Y

そういえば八ノ蝕ラストで朔夜さんが>>960っぽいこと考えてそうな笑顔してたよね。
ここもさり気なく気合いの入った零らしい演出だったと思うんだよね。

でもその後が何もないよね…。

962 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 23:12:10 ID:P/NtF2z/

>>948
ワープしてないよ。
ベッドの前の朔夜に話しかけた後、
フラッシュバックみたいに数枚の映像が連続で出るでしょ？
あれ、ちゃんと朔夜の部屋から病院屋上へのルートになってるから。

963 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 23:33:35 ID:zU5NVqBw

海咲はロボトミーで脳をいじくられたのだろうか…

964 ：なまえをいれてください：2008/08/12(火) 23:44:59 ID:8401sAQa

そういやみさきちはあの妙な器具をつけられてたんだよね
院長私室？にも見覚えがあるみたいだし

965 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 00:05:51 ID:pzBhimN0

脳がコンパクトだったんで助かったんだよ

966 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 00:49:06 ID:CIctFJDV

頭につけるあの妙な器具は
ガンマナイフのような脳内への放射線治療を施す際に
照射位置を固定するための「分度器」のような役目をするもので
術式の最中にずれないように、頭蓋骨にねじで固定するんだよ。
だから、正確に描写するなら
頭に被ってるんじゃなくて、頭に突き刺さってる。

967 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 00:50:00 ID:bSssxFHv

>>963
ロボトミーされてたら、脱出してから普通の生活送れない気が・・・

968 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 01:02:37 ID:XdD07ll/

>>967
でも器具を取り付けられた過去は確実に存在するわけで
取り付けられたことによって死んだ患者が何人か怨霊になっているし

969 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 01:14:49 ID:wOztO3Ce

キテレツ発明家の麻生が宗悦の月蝕の面を映し出さなきゃみんな幸せだったはずなのに

970 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 01:36:57 ID:K80a/jTv

てか、流歌が阻止しなくて、人類補完計画（みんな咲いてしまえばいいのに）が
完成してればよかったともいう。みな月の向こう側の世界にいっちゃえばよかったんだよ。

つまり、悪いのはプレイヤーのあなたたちです！！

971 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 02:18:32 ID:XDvUGqzy

>969
でも、その場合はルカ父が不完全な月蝕の仮面を作って
儀式は変なほうに失敗してたかも知れん。

完全な月蝕の仮面があったからこそ、月守の歌による送り返しが出来たんで
不完全な月蝕の仮面しかなければ送り返しも出来んかったと思われる。

禍福は糾える縄の如しってやつだな

972 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 02:33:18 ID:cZCzPpbi

>970
咲かせるのは一段階目でもう一度目の帰来迎によって月の向こうに送るんじゃないかな。
だから流歌は儀式を阻止したんではなくて完成させたのでは。

973 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 03:55:16 ID:SQdUPVdf

テープ、回りました。
大丈夫。必ず快方に向かいます。

974 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 04:36:53 ID:BECkZ+J0

灯台の上に都合よく設置されているオルガンだけど、
宗悦時代の２回目の帰来迎も灯台で行われて、
その時からの据え置きって事はないかな？

あれ？宗悦時代には、２回目の帰来迎は行われなかったっけ？

975 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 06:01:43 ID:oQFL5VWn

ホスト規制で建てられなかった。
誰か次スレ頼みます。
よかったらこれ使ってくだしあ。

■タイトル　　　：零～月蝕の仮面～
■発売日/機種：2008/7/31/Wii
■CERO　　　　：C(15歳以上対象)
■価格　　　　　：6,800円（税込）
■公式サイト：http://www.nintendo.co.jp/wii/r4zj/index.html

Wii.com 零：http://wii.com/jp/articles/zero/

テクモ柴田・菊池　クリエイターズボイス
http://wii.com/jp/creators-voice/zero/

攻略まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/zero-tukihami/pages/1.html

本スレ
【Wii】零　～月蝕の仮面～ part22
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1218559443/

攻略スレ【Wii】零　～月蝕の仮面～三ノ蝕
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1218112956/

※クリア後のネタバレ考察雑談などについて語る場所です
　本スレでたりみたいにのネタバレは避け、こちらで語ることにしましょう

976 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 08:36:49 ID:jKFqILMP

前スレ抜けてるよ。ちなみに建てられなかった。

■タイトル　　　：零～月蝕の仮面～
■発売日/機種：2008/7/31/Wii
■CERO　　　　：C(15歳以上対象)
■価格　　　　　：6,800円（税込）
■公式サイト：http://www.nintendo.co.jp/wii/r4zj/index.html

Wii.com 零：http://wii.com/jp/articles/zero/

テクモ柴田・菊池　クリエイターズボイス
http://wii.com/jp/creators-voice/zero/

攻略まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/zero-tukihami/pages/1.html

前スレ
【Wii】零　～月蝕の仮面～ネタバレ考察スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1217525191/

【Wii】零　～月蝕の仮面～ part22 （本スレ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1218559443/

【Wii】零　～月蝕の仮面～三ノ蝕（攻略スレ）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1218112956/

※クリア後のネタバレ考察雑談などについて語る場所です
　本スレでたりみたいにのネタバレは避け、こちらで語ることにしましょう

977 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 08:53:55 ID:DyLSJdtN

【Wii】零　～月蝕の仮面～ネタバレ考察スレ Part2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1218585204/

978 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 12:53:23 ID:kt2XoOcI

埋めついでに
ミッションで零石がこれ以上もてませんと出るのだが、
次のミッションではもらえたりする。
これもアイテム管理のバグ？

979 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 13:04:58 ID:kt2XoOcI

連投スマソ
月蝕のためにWiiを買ったわけだが、お勧めのゲームある？
箱○とPS3は持ってるので、それ以外で

980 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 13:09:37 ID:FFmQ3INZ

スレ違い

981 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 13:38:02 ID:XdD07ll/

>>974
宗悦の帰来迎が不完全なままだったからこそ、
現代まで月遊病という病気が存在していたわけで

982 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 15:17:09 ID:dA0qKLmo

でも，月遊病患者結局ほとんど死んじゃったし
ミサキとマドカとルカがおとなしく死んでれば結局，月幽病は根絶されてたんじゃないかな

983 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 15:38:06 ID:wOztO3Ce

死んだら咲く恐れがあるんじゃないか？

984 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 15:44:26 ID:XdD07ll/

>>982
死んだ結果が朧月島の怨霊大発生なのでは
まあ朔夜に強制的に咲かされた人も多いだろうけど

985 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 15:51:20 ID:hRvf7CsK

>>982
次に帰来迎したらさらに大きく咲くって言われてたじゃん

986 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 17:12:41 ID:YrpPghXU

1000ならPS3か360に神移植

987 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 17:33:50 ID:btGzdF72

今更だけど
長さんに発見された時なんであの５人はあんなとこでぼーっと突っ立ってたの？
まさか儀式終わって（しかも失敗）もう用なしだから放置ってわけじゃないよね

988 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 17:40:21 ID:YrpPghXU

これがゆとりか・・・・

989 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 17:44:03 ID:rUJyKQdP

>>987
月光浴でしょ

990 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 18:01:04 ID:wOztO3Ce

>>987
ファイルちゃんと読め

991 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 18:22:35 ID:h7y/MDZi

しかしファイルだけで全部説明しようとするのは良くないな。零は基本一人で探索だからなあ
連れでもいればそいつとのやりとりで効率的に設定をユーザーに伝えることもできよう

992 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 18:51:49 ID:d3HOYLzY

>>991
それを試みたのが紅い蝶で繭の存在。
でも繭(人間の同行者)がいる事で恐怖感が薄れてしまうって事で
結局繭のお供はほとんど実現しなかった。
(実際ついてきてたら喋ってたんだろう繭の没音源まであったりする。)

結局一人探索、ファイルで考察の形は崩せない。

993 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 19:19:55 ID:SdeJbnP7

>>992
でも繭の存在って逆に恐怖感アップするぜ！
最初二人だったのが一人になって心細くなり恐怖！
繭を見つけて二人になっても何か様子がおかしく、そんな繭と一緒にいなければいけない恐怖！

一人考察はいいけど、こんな狂ったり焦ったり、死の瀬戸際だったりするのにメモ書いてるのはどうかと思う。
アレ見ると恐怖というより逆にお前結構余裕じゃん、といつも笑ってしまう。

994 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 19:30:06 ID:h7y/MDZi

いや刺青なんかさ、同じトラブルに巻き込まれた人間が同居してるのに
「今日は雨ですね」しか言わないし、もっと夢の家について熱いディスカッションをしろよお前ら
とか思わなかった

995 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 19:32:57 ID:SKo0aR3S

円香のメモは月幽病で消えていく自分を書き留める為のメモだろ。
亞矢子が人を傷付けたり、一人が物を部屋に集めたり、
朔夜が人形を大事にする行動と同じ。
最後だけ海咲への当て付けだけど。

996 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 19:50:51 ID:btGzdF72

円香のメモって霊になったあと書いたものじゃないの

997 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 19:53:35 ID:jM/GqcV2

うんこうんこうううんこ

998 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 19:54:13 ID:SKo0aR3S

分からんけど月幽病で死ぬと記憶も不安定なままなんじゃない？とか思ってるけど。

999 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 19:54:23 ID:jM/GqcV2

ちんこちんこちちちんこ

1000 ：なまえをいれてください：2008/08/13(水) 19:55:07 ID:jM/GqcV2

ウッヒャアアアアア！食っちゃたァァァァァ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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