§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book69§the Best

1 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:41:46 ID:kfeea6i+

カルドセプト　－それは絶対神カルドラが記した創世の書
　その破片を全て集めた者は“無限の力”を引き出せるという…

誰でも楽しめるボードゲームにカードゲームの戦略性をプラス
　１人でのやり込みも、多人数での対戦も、協力プレイも楽しめる豊富なゲームモード
レビューで３度のプラチナ殿堂入りを達成、ひろゆきもハマった名作

『カルドセプトセカンドエキスパンション』PS2 the Best
　好評発売中　\3000 プレイ人数／1～4人

Culdcept公式サイト http://www.culdcept.com/

前スレ
§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book68§the Best
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1207010560/

・スレ立ては>>970。駄目ならその旨報告。
・サーガの話題は専用スレで。

FAQ、関連リンク、その他>>2-12あたり

2 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:42:27 ID:kfeea6i+

■公式リンク
カルドセプトFAQ（よくある質問）
http://www.culdcept.com/faq/index.html
セガ（販売元）
http://sega.jp/ps2/culd2ex/
大宮ソフト（開発元／デザイナーズノート）
http://www.omiyasoft.com/

■関連スレ
カルドセプト統合スレッド57
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1164941273/　（dat）
【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 93 §
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1209528936
【ﾄﾞﾜﾝｺﾞ放置中】ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄﾓﾊﾞｲﾙ【86ターン目】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/appli/1210908030/
【10周年】カルドセプトDS part5【記念作品】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1208092986/
【カルドセプト】かねこしんや総合９【連載中】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193162860/

3 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:42:55 ID:kfeea6i+

■個人サイト
時にはラルバのように（PS2版の攻略）
http://culd.fc2web.com/
逆走魂～取り調べ室（PS2版のディープな戦闘解析）
http://www10.plala.or.jp/blackwood/culd/2EXCTT_base.html
天地創造（2chカルドスレ発祥の次回作ネタ、AIレシピetc）
http://www.geocities.jp/culd3/index.html
AI研究所
http://www.din.or.jp/~matusima/culdcept/index.html
Culdcept DataBase（メダルランキング、カルド荘など）
http://rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/

Field of Melodies（作曲担当伊藤賢治氏のサイト）
http://home.att.ne.jp/apple/fom/

■その他Culdceptリンク集
http://www.culdcept.com/link/index.html

4 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:43:55 ID:kfeea6i+

■オフ対戦会関連リンク

北海道版宇宙一リーグ（zephyrさん）北海道
http://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/greatest_league/league_index.html

Culdcept Freak＠（adumaさん）宮城県仙台市
http://park1.wakwak.com/~aa1/culd/index.htm

高岡カルドセプト対戦会（ミレンさん）　富山県
http://www.geocities.jp/miren_culdcept/index.html

Ｅ＆Ｂ娯楽と戦い（翔水さん）石川県
http://www1.linkclub.or.jp/~syosui/culd/

関東版宇宙一リーグ（羽場愛理さん）東京近辺
http://www002.upp.so-net.ne.jp/jean/culd.htm

カルド対戦会（奈落さん）東京
http://hp2.0zero.jp/12/2005culdcept/

宇宙一リーグ（松岡さん）福岡市／北九州市
http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/culd.html

※公式の「草の根大会掲示板」もチェック

5 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:44:34 ID:kfeea6i+

FAQ
Q．通常版とベスト版で変更点は？
A．全く同じ。セーブデータも互換性有り。

Q.負けると何かデメリットはある？
A.COMとの対戦では負けても特にデメリットはない。
順位に応じてカードは貰えるので、リセットして丸々一試合やり直すよりは少しでも上位を目指そう。
勝敗数は記録に残ってしまうが、負ける事で手に入るメダルもあるので気にしない。

6 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:46:34 ID:kfeea6i+

Q.セプターデータを他のメモリーカードに移動させるには？
A.セプターデータはコピー不可ファイルなのでPS2本体のブラウザ画面でのコピーはできませんが、
カルドセプト2EXを起動し、対戦モード→外部データ→データ管理で
セプターデータを選んで「移動」を使えば他のメモリーカードに移動させることが出来ます。
（参加中のセプターデータの移動はできないので、対戦モードでは新規キャラを作ってから上記手順）

Q.バーチャルブックって？
A.「外部データ」でエクスポートしたものをインポートしたり、ネットからダウンロードしたブック。
持っていないカードでも使え、友達同士でブックを貸し借りできる機能。ストーリーモードでは使用不能。

7 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:47:01 ID:kfeea6i+

Q.追加カードや追加マップはどうやったら手に入る？
A.追加配信されたカードやマップは全て公式サイトからダウンロード可能。
　薄型PS2なら本体をLANケーブルで接続すればOK。
　（旧型PS2だとネットワークアダプタ or BBユニット or USBモデムが必要）

また「セーブデータ＆ウラワザ大全2007」（ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ）付属CD-ROMにも収録。
http://www.dengekionline.com/mw/savedata/index.html

収録データ
カード「タリスマン」「アストラルクイーン」「エナジーフラッシュ」
マップ「鳥羽根揚羽」「アングルワーム」「ＲＵＮ！」「たくあん」

※持っている人からマップはコピーで、カードはインポートで貰うことも出来ます

Q.ネットワークモードではどんなことが出来る？
A.ブック/AI/リプレイデータのアップロード
ブック/AI/リプレイ/追加マップ/追加カードのダウンロード
および公式サイトの閲覧、チャットが出来ます（いずれも無料）

通信対戦は非対応。

8 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:47:37 ID:kfeea6i+

Q.天然ラントラって？（中級者向き）
A.他のゲームでは買い値＞売り値なので、買った土地を現金不足で売るのは損。

が、カルドセプトでは土地価値をそのまま魔力に還元でき、
しかも２連鎖以上なら　土地価値＞土地レベルアップに使った魔力　なので
連鎖しているレベルの高い土地を売って、その魔力を使って土地レベルアップすれば大儲けできます。

これは「ランドトランス」というスペルで行えますが、これを使わずに
わざと現金を少なくして、敵の領地を踏んで魔力不足になることで行う事を
「天然ラントラ」と言います。

これに限らず、G不足で土地を売るときはレベルの高い土地から売ることで、
売る土地をなるべく少なく抑えるのがセオリー。
CPUの様に安い土地をたくさん売るのは大損。

※その他カルド用語については「青い風の街」が詳しい
http://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/serious/01culshintop.html

9 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:48:45 ID:kfeea6i+

Q.CPUってダイス操作してない?
A.カルドセプトではダイス操作はしてません(そこまでしてAIに勝たせなくても良い、と考えているので)。
　相手ばかり良い目が出て、自分には悪い目が出てしまうというのは錯覚でしょう。

Q.スティンクボトルとグレムリンアムルの効果はどう違う？
A.ボトルは「道具」「援護クリーチャー」のみ破壊可能。（武器などは破壊不能）
　グレアムは「武器」「防具」「巻物」「道具」「援護クリ」いずれも破壊可。
　※「道具」というのは指輪マークのついたアイテムのこと。

セプター五つの誓い
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の精神を決して忘れない。

10 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:49:18 ID:kfeea6i+

～入手カード～
ストーリーモードではマップごとに出現するカードの種類が決まっている。
対戦モードだとマップ等に関わらず全てのカードが手に入る。

　MAP名　　クリーチャーカード　　アイテムカード　　スペルカード
デュナン　　－　火　水　地　風　武　防　－　－　－－　－－　－－　－－
ダムウッド　無　火　－　－　風　武　防　道　－　－－　－－　－－　－－
マルセス　　－　火　－　地　－　武　防　道　巻　単瞬　複瞬　単呪　複呪
アトラ　　　　無　－　水　－　風　－　－　道　巻　単瞬　複瞬　－－　－－
預言者一　－　－　水　地　風　－　－　－　－　－－　複瞬　単呪　複呪
ラビド　　　　無　－　水　地　－　武　防　道　巻　単瞬　複瞬　単呪　複呪
ダーハン　　－　火　水　地　－　－　－　－　－　単瞬　複瞬　単呪　複呪

11 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:49:42 ID:kfeea6i+

預言者二　　無　火　水　地　風　－　－　－　－　単瞬　複瞬　単呪　複呪
クレイトス　　無　火　水　地　風　武　防　道　巻　単瞬　複瞬　単呪　複呪
錬金術師　　無　－　－　－　－　武　防　道　巻　－－　－－　－－　－－
カザテガ　　無　－　－　－　風　武　防　道　巻　－－　複瞬　単呪　－－
クアンゼ.　　－　火　水　－　－　武　防　道　巻　単瞬　－－　単呪　－－
プロムズ　　－　火　水　地　風　－　－　－　－　単瞬　複瞬　単呪　複呪
天空の祭壇. 無　火　水　地　風　武　防　道　巻　単瞬　複瞬　単呪　複呪

－　となっている種類のカードは（ストーリーモードでは）絶対に出ない。

12 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:52:23 ID:oDdZOh1t

メダル獲得　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:kfeea6i+
　　　　∥＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝∥
　　　　∥Medallion　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　　　∥　　　　　　　　　　　　新スレを立てし者　　　　　　　　　　　　∥
　　　　∥ 　　　　　　　　　　　　New Thread Maker　　　　　　　　　　　　 ∥
　　　　∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥
（・∀・）　∥　謎の生命体ﾓﾗﾗｰをかたどったメダル。　　　　　　　　　　∥
　⊃　⊃ ∥　新たなセプターたちの世界を創造した者に与えられる｡　　∥
　　　　∥　・・・というわけで>>1さん（・∀・）ﾓﾂｶﾚｰ！　　　　　　　　　∥
　　　　∥＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝∥
　　　　∥スレッド数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６９スレ ∥
　　　　∥＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝∥

13 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 22:14:07 ID:kPW3E957

>>1
生かさずコロッサス

14 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 22:35:04 ID:3CSnHXd3

>>1
アポ乙

15 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 23:15:25 ID:chC8NCwg

>>1
乙

16 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 23:20:54 ID:JrI7wam9

>>1
ベルオブカ乙

17 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 23:57:02 ID:fq+7wgaM

>>1
レインフ乙

18 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 01:20:44 ID:WW53QNCR

>>1
トロージャンホ乙

19 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 03:34:33 ID:B61nyR/M

>>1
カ乙パニック

20 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 09:31:23 ID:RHOeg9cN

>>1
チャリ乙

21 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 16:13:33 ID:lF4Wi7BW

>>1
スピリットウォ乙

22 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 22:10:15 ID:SHhWqi94

>>1
ライフフォ乙

23 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 22:21:20 ID:tV9+zRnK

>>1
フ乙グ

24 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 23:25:31 ID:sLXV8DKi

>>1
乙ombie

25 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 02:31:31 ID:nRypcSQH

いつまでやってるんだよｗｗ

26 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 09:32:22 ID:FSQOhP1D

前スレが埋まるまでじゃね？

27 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 10:42:43 ID:mot2Rxif

>>1
エクスプロ乙

28 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 22:14:43 ID:9GJ5GDRB

>>1
ミルメコレ乙

29 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 00:03:05 ID:IXAtDzUy

前スレ埋め終了オメ

>>1
乙ペルゲンガー

30 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 00:14:09 ID:npxGinvN

さすがに苦しくなってきたな、そろそろネタ切れか？

31 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 00:17:50 ID:+o3bNUTP

>>1
ホーンカメレ乙

32 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 00:22:25 ID:Bx+dYJR9

あぁ、ここネタスレなのね。どおりで変な流れなわけだ。
本スレと間違えちゃったよ。紛らわしいスレタイ付けるのやめてよね。

33 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 00:23:34 ID:rqq+5Ixt

>>1
ト乙ャー

34 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 00:25:20 ID:pMDLfIyh

じゃあ気分転換に話振ってみよう

低コストブックってのを暇つぶしに組んでみたが
意外と面白かった
（クリ厚めにしてみた）

モス4
ギア4
バルダン4
スペクター4
カーバン3
ドラゴンフライ3
ブーメラン2
他

35 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 00:39:11 ID:4NAxF/xX

ガーゴイルとバアルってどっちが強いと思う？

36 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 01:01:08 ID:dpO2+4cX

>>35
バアルは召喚時に代償があるからなぁ、素ではガーゴイルの方が強いと思う

コンジャラー込みなら断然バアルだがな

37 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 01:04:26 ID:58UGUpEv

>>35
http://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/creature/second/baladin.html

38 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 01:14:27 ID:gKWlkQ+d

>>33
父ちゃーん
無属性クリーチャー 40 40
休日も出勤するため周回快復できない
５％の確率で周回快復の１ターン後に死亡する

39 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 01:21:07 ID:YflR7a4z

>>34
拠点は・・・カーバンフライか！？

意外に強いとは思うんだけど、なかなか合体できん。

40 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 01:27:25 ID:pMDLfIyh

>>39
カーバンフライなら既に
ダムウッドで1匹
マルセスで2匹
アトラで2匹

作ったぜいｗ

拠点は自分からは積極的には作らない感じですね
なんか2～3Lvくらいの拠点を奪って拠点にしてるｗ
あるいはスペクター先生に頼む

41 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 13:34:51 ID:IcbIn4S3

火属性の土地に適当にクリーチャー配置して（一箇所は、必ずそこを通らないといけない場所のレベルを上げる）
火の盾で死守しし、オールドウィロウ＋ランドプロテクトでイチコロ

42 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 13:35:44 ID:9xQvpnTJ

イエティ「で、この木を殴ればいいの？」

43 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 13:58:32 ID:OOR1QzqS

ウィスプは魔力盗み無くてもいいからHP60のままが良かった。
ダンピは即死と土地コストいらんと思う。

44 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 17:50:14 ID:4NAxF/xX

>>43
風は複数が安くなってるのにね
火も強かったわけじゃないのになんでだろ

45 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 23:59:31 ID:MfgQwZQy

>>43
馬鹿だね

46 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 12:33:00 ID:pU+JGgxs

アンチクリとしてダンピはいいとして、
イエティはイジメ以外の何者でもない。

47 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 15:12:39 ID:R1tn0IUh

そこで火猫ですよ、ギアも防げてうまうま。

48 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 20:55:46 ID:mv1VPQpl

ケットシー大好き火はとりあえずケットシーとコンジャラ入れちゃう

49 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 21:24:02 ID:jRZsZZs2

ケットシーいいよな。ドルールは天敵だが

50 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 22:44:56 ID:JgHP0HeH

せめてドルールが火土地に入れないとかだったら火ブックもそれなりに…

51 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 22:59:35 ID:bGuLsUOY

>>50
なんでドルールをアンチ火クリみたいに言ってるんだ

52 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 23:01:41 ID:oJbas7mj

>>50
そりゃもう、ヤムチャが四身の拳を得たがごとく！

53 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 23:02:33 ID:+plWGGoR

>>50
よろしい、ならばイエティだ

54 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 23:34:39 ID:Yq48/vG2

根底にはあからさまなピラリス差別があるのです

55 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 23:43:58 ID:25klIDYT

ピラリス使えねーよー
アンダイン、ガルーダ、マッドマンとかに比べると明らかに差別です

56 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 23:56:45 ID:5OGt/RI3

イエティよりダンピールの方が万能じゃね？
スクロールだって使えるし、それとも他に何かある！？

ピラリスは武器扱えるし、なかなかイヤな感じ・・・

57 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 00:48:28 ID:ewmt/3yl

アンダイン　→　防衛のみ、スペルには弱い
ガルーダ　　→　頼れる頃には既に終盤戦
マッドマン　→　能力が中途半端

別にピラリスだけ酷いと言うほどでもない

58 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 00:51:35 ID:m2/okLz4

>>55
ST変化だから危険視したんだろ。コアティのSTもマッドマンのHPより初期値低く設定されてるし。
HP変化のやつより若干弱めになるのは仕方ない。ドルールと比べないとさ。

59 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 01:14:25 ID:8WnHpW4C

俺のスペクターが70/70に変化したので、流れを読まずに記念ｶｷｺ｡
まぁ、属性違いの土地で敵がデコイだったから死んだけどなw

60 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 01:37:43 ID:+4qGeD2i

ダウト

61 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 01:41:56 ID:b8M+ElQ5

70/70と10/10って出ないんじゃなかったっけ？
リプレイとってたら証拠画像or動画うｐしてくれ

62 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 01:51:02 ID:8WnHpW4C

さっき出たんだから、出ない事ないだろ。
60/60の見間違いとかもしてないと思うし。
と言ったものの、写真もないしデータも保存してないので、証拠は示せないが･･･＿|￣|○

63 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 02:06:37 ID:bydtwvwb

>>62
ＳＴかＨＰが、どっかから応援受けてたとか。

昔、なんかグラフみたいなのがあって、
それによると、出ないみたいだったけど。

俺は、このグラフ＋両方７０、両方１０って可能性もあったりして、
とか言ってみたけど、その時は運悪く、
この広い、わーるどわいどうぇぶに俺１人しかいなかったようで、
賛同はなかった。

64 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 02:25:42 ID:8WnHpW4C

応援してくれそうなのはヌエが居たけど、防御側だったし、あれは下げる子だからなぁ。
蝿はブックには入ってたけど置いて無かったし。
そのグラフみたいなの見てみたいなぁ。

65 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 02:30:38 ID:aKQUzH7Y

バル大さんだっけ？
うろ覚えだが。

66 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 03:02:44 ID:s++B2lyg

これだろ

スペクターのＳＴ・ＨＰに関する考察
ttp://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/baldan_2nd/bal2_specter/specter02.html

67 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 03:05:26 ID:0B2kV7BG

>>50
>>51
なんにしても、水のくせにあの性能ってのはおかしいよなドルールは

68 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 04:20:53 ID:pwY+hKWk

ピラリスは能力の割にコスト安くてグースも決めやすいと考えればそれほど弱くない気がする

69 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 11:48:01 ID:m2/okLz4

そういやビジョンもグースと相性良いと思うんだけどあまり使われないよね

ドルールはHP30でも良かったかもな、グースとイビル的に

70 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 13:09:38 ID:4tLof5lZ

ビジョンはグースと相性良いし、風クリとも相性良いからよく使うよ。

71 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 17:14:19 ID:z0hfZGV+

一応焼きにも強いし
プリンの餌にもいいしな

72 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 17:17:46 ID:eZ3SqAb2

ピジョンとかプリンとかポケモンの話かとおもた

73 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 17:29:56 ID:s++B2lyg

ピジョンは鳩だろ、ビジョンは船だ

74 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 18:50:47 ID:QPQVm38E

幻影だろ・・・

75 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 18:59:47 ID:ZNxrkqXh

クリの話じゃないの？
ポケモンのピジョンも猛禽類だけどなｗ

76 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 20:55:16 ID:H1IgKQzN

>>70
両方と相性が良いが、死にたいときに限って風クリの領地ばかり踏む罠

77 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 21:14:14 ID:m2/okLz4

風属性に置いて幼虫殴って仕返しに成虫に殺されることが多い

78 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 21:43:45 ID:tWy4sIct

んー水に限定なら100の差で安いフェイトのがいいかなー
ミルメコに当てやすいのは判ったけどグース付けない単体だとやっぱ使いにくいし

79 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 21:46:44 ID:uh0kj7h/

風属性は正直火よりも使い難い印象がある

80 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 00:37:21 ID:g46007i1

俺は使いやすい順に「風＞火＝水＞無＞地」だなあ

なぜか分からんけど地ブック組むのは苦手だ

81 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 00:39:43 ID:LLWqylX2

地は泥男とガーゴイルと猫入れればなんとかなりそうな気がしないでもない

82 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 00:58:21 ID:aHAjx8Ut

ｸﾞﾘﾏﾙをうまく使うべし

83 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 00:59:30 ID:krcLm2Ol

地なら泥とバジと女王、しかし好きなのは蜘蛛

84 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 01:00:20 ID:URdedVmY

火ネコと地ネコはどっちが強いのかね？

85 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 01:01:19 ID:m5qTn4Dx

俺も風は使い難いな

まあなんだかんだで風クリーチャーは一番使ってるけどな
コーンフォーク抜いたら一番使ってないけどｗ

86 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 01:03:14 ID:xN4mShxx

風は先制多かったりでコーンみたいなトリッキーなの多いわでアイテムとの兼ね合いとかが難しいや
とりあえずブーメランは必ず入れるけど

地はついつい制限付き多めになっちゃうかな
ガーゴイルにバジリスクに…

ちょっと変えてみたって時に水はいつも無難に回るなあ、水が一番好き
まあ俺の構成が下手なんだろうけどね

87 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 01:04:32 ID:aHAjx8Ut

水はコンセプトブック作れないからあまり好きじゃないな

88 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 01:06:29 ID:g46007i1

そんなあなたにバンシーブック

89 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 01:07:51 ID:LLWqylX2

>>84
火猫は拠点化すると鬼だからねえ

ドルール先生とかの可変系に弱いが

90 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 01:14:01 ID:mp7DnA2q

可愛い系に見えた。

91 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 01:19:13 ID:/8OKdb7m

ドモさんちって無属性でいいよね

92 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 01:30:50 ID:dApdD/m5

あの夫婦は夜に燃え上がるから火属性なんだよ

93 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 02:57:58 ID:zHeCrxxT

>>69
ドルールはアタッカーだからＨＰはあまり関係ないかも
それより、守備属性の水のくせにどこにでも入れるというのが異常だと思うんだ

94 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 07:55:39 ID:rrSziXrX

それに比べて火の配置制限の多いこと多いこと

95 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 10:46:24 ID:zw7uRLLH

地といえばバンパイアは実質40/80の先制持ちだよね
弱いはずないんだけどさっぱり見ないのは配置制限辛すぎるからかね
ガーゴイルともろ被りしてるのもあるかな

96 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 13:41:16 ID:uvUdI7yV

どんなに強力なクリーチャーでも
配置制限が二つもあるとキツイんだよな
ボンズもそれがあるからまだ許されてる感じだ

97 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 13:58:18 ID:KKeCEZp0

メガロドン「わかります」

98 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 14:19:44 ID:xX3UKl2G

>>97
君はプリンの餌だからおｋ

99 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 15:30:51 ID:xN4mShxx

>>95
40/40先制として考えてみると、ボジャノーイの方がなあ。やっぱりガーゴイルの手軽さにはかなわない。
あれがけデメリットがあるわりには…と。まあバアルと同じだね。強いけどきつすぎる。
メガロドンは水にしか置けないくせに拠点にするほど頼れないのがダメだね。もっときつい制限にしてでかければな。120で70/70でアイテム使えない回復しないみたいなデメリットなら強かったのにな。

100 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 16:47:16 ID:AbwLQYhu

>>99 は日本語が不自由なのできつい

101 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 19:17:31 ID:VTmF77+0

素のカトブレパスにレベル４落とされた時
バンパイアは２度と使うまいと思った

102 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 23:47:42 ID:UjLhfy+T

40／40先制て決して弱くはないのだが、攻め・守り、どっちに転んでも半端だし
防具が使えないのもアレだし
配置制限と土地コストが重過ぎるし
地クリなら、同じ様な性能でより軽くて使い易いガーゴイルがいるし
あと、HPドレインが役に立ったと思える場面が、ちょっと思い出せないしで
俺の地ブックにはバンパイアの入る余地が無いのです。

103 ：コロッサス：2008/05/29(木) 01:31:31 ID:qNlH+dZo

そんな>>99のニーズにこたえてオレサマ参上！

104 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 05:31:35 ID:z6J5dRGw

土地コストにお困りならゴールドアイドルですよ

105 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 05:33:38 ID:nSq20mHo

バンパイアが吸血成長（８０まで）だったら主力だったかもしれんな

106 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 06:02:38 ID:i/Soy1Dm

>>105
それだと領地奪ったとたん40/80先制が生まれて酷い事になるｗ

ガーゴイル・ダークエルフと比較して１番攻守のバランスが取れている、と書くと強そうなんだがなぁ
特殊な能力の割にこれといったコンボが無いのも地味な理由かな

107 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 06:37:52 ID:dzeZtLXL

地味というか単純に弱い

108 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 07:07:11 ID:b0Y8rSO3

配置制限がきついのは事実だが、攻守ともにかなり高いレベルで
決して中途半端なクリーチャーではない
カトブレパスに弱いとか、防具が使えないとかいう泣き言は
先制を上手く利用できていない証拠だ

109 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 08:12:34 ID:wVbQiAXb

＞配置制限がきついのは事実だが
この時点で終わってる気がする

110 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 08:59:46 ID:gu+lp1lk

メガロドン「お前は俺を怒らせた」

111 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 10:07:54 ID:PGfDqbUO

配置制限きつい時点で攻めに向いてないよね
ばら撒きにも向いてないし、拠点を守らせられるほど信頼できるわけでもないし・・・

112 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 10:58:42 ID:SdwByHJB

そこでチャリオtt・・・

113 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/29(木) 11:19:16 ID:qNlH+dZo

ヴァンパイアは初手にひいてきちゃったときのがっかり感がすべてを物語っている……

114 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 12:35:39 ID:Mnps4mwM

配置制限厳しいクリは、序盤の土地確保から使いづらいし、
終盤になれば目当ての土地に止まっても敵の強力な防御クリが居座ってるしで、
ゲームシステムがイス取りゲームである以上、どうにも使いづらすぎる。
それに比べて土地コストは理にかなってると思う。

115 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 16:21:19 ID:UjgXQScM

逆に配置制限厳しいのに使われるクリーチャーって何がいる？
侵略には使わないからデメリットが薄いシーボンズが筆頭？

116 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 17:34:21 ID:KWJSQyKt

パラディンやナイトもネタクリーチャーな気もする
コストの割にイマイチ

117 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 19:01:55 ID:+6XKeORg

シーボンズも複数枚あると出しにくいからね
やっぱバンパイアは使うとしたら拠点でしょアイスウォールよりHP高いんだから
てかカトブレパスにLV4を落とされたのはアイテム使わなかったプレイングが悪いね

118 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 20:29:13 ID:MwjKmbSX

>>115
初代だがカリブディスとか。
アタッカーとしての性能はイマイチだが配置条件が緩く、HP60なので蒔きにも使えたというのが大きい

…まあ総合で見ればドルールのほうが明らかに強いが。
つうかなんで逃げ切り上等の水や地にドルールやバジリスクみたいな万能アタッカー作ったんだろうなぁ
侵略上等な火風のピラリスやナイトフィーンドこそ、どこにでも入れてナンボだろうに…

119 ：101：2008/05/29(木) 20:46:56 ID:dzeZtLXL

>>117
アイテムっつっても武器じゃなきゃいけないんだぜ？
その時グレアムやホリグレは持ってたんだが…

120 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 21:08:40 ID:+6XKeORg

あるあるボーパルがほしいのにグレアムガゼアスしかないとかその逆も
アイテム運はぶっちゃけどうも出来ん

121 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 21:45:10 ID:RfNdAqWv

グリフォンは配置制限無しならいい感じなのに。

122 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 22:59:02 ID:kofbL9Og

今さら気付いたんだが
カルドにはデメリ能力無しのファッティって存在してないんじゃないか？

123 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 23:40:26 ID:CBJSYjP0

ヴァンパイアは配置制限さえなければ
移動侵略の鬼になれただろうに･･･惜しいな

124 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 23:48:22 ID:9brGdeml

倒した相手のHP分モリモリと成長する
プリンとバンパイアを足したようなクリいたら強いだろうね

125 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 00:33:56 ID:b9qgeI0k

バンパイア＋チェンジソルブで侵略
↓
戦闘開始時ＳＴとＨＰ入れ替わる
↓
攻撃成功してＨＰ増加
↓
戦闘終了時ＳＴとＨＰ入れ替わる
↓
増加したＨＰのぶんだけＳＴ増えてる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

こんな夢を見ていた頃が俺にもありました

126 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 02:43:23 ID:L0o/R3ay

>>122
スチームギアのあれってデメリットって言ったら後手とかに失礼だと思うの

127 ：ウェポンスミス：2008/05/30(金) 04:35:41 ID:pKEab66b

>>119
>>121
そんなとき、きっとお役に立てると思うのだが……
だまされたと思って、このマッチョな武器屋のおじさんに頼ってみないかね？

128 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 04:37:43 ID:SQ+2kB8W

>>122
50/50とか40/60じゃファッティとは呼べない？
もしかして領地コストもデメリット扱いですか

129 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 06:38:14 ID:f6wnUMoo

ベヒーモスに虎の子のガゼアスを砕かれた俺が通るぞ

130 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 07:55:10 ID:OVeg+yuJ

虎の子をガゼアスとか言っちゃって恥ずかしい子

131 ：120：2008/05/30(金) 08:51:04 ID:OTsshjvM

ガセアスですよねー

132 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 13:05:23 ID:UUTNBk2K

ベストで買ったけどストーリー短すぎじゃね？
十時間くらいで全クリしたよ。
裏ストーリーみたいなのある？

133 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 13:26:38 ID:l25bB4Bu

裏ストーリーとかはないな、あれはストーリーモードという名のチュートリアルだと思ってる
シナリオとかストーリー性は皆無なんでそこら辺を求めるのならこのゲームには向いてない

134 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 13:54:24 ID:Id9fZg/l

>>132
そこらへんは格ゲーみたいなもんだからな。
CPU戦一周クリア＝終了って考えるとコストパフォーマンスは悪い。
そっから上達（含むカード収集）の道が長いのと対人が熱いのも格ゲー的。

135 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 14:01:19 ID:8u0cdQxV

>>132
CPU戦はチュートリアルです

136 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 15:15:18 ID:7h61o1UN

弟が二人対戦でスロウとバックワードとハウント四枚積みしてきやがったので、殴った。
今は反省している。

137 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 16:08:45 ID:TrdQPY4r

>>136
そこにバインドとライフフォースも四枚積みされたら殴ってもよい

138 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 18:41:52 ID:qJKkEnio

ストーリーモードを十時間くらいでクリアなんて
俺にはぜってー無理だ。
>>132さんでなくてもいいので、どんなブックなら楽にクリアできるか
経験の浅い俺に教えてくれ。

139 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 19:10:42 ID:L0o/R3ay

ストーリーモードはアイスウォールシーボンズボジャノーイドルールリザードマンを持ってるだけ入れておけば余裕

140 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 19:37:17 ID:fsit2R8H

CPUは足止めクリにめっぽう弱いからそれだけで勝てる、面白いかは別としてね

141 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 20:34:14 ID:q8ZdNgIQ

>>140
足止め置いて
手にガセアスや聖杯ちらつかせれば

分岐折り返しマップとかでは、もう突っ込んですら来ないからな。
神殿2とか、クレ2の城近くとかで配置とかで、CPUは周回ボーナスすら得れなくなる。

142 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 01:00:36 ID:kpkrMg66

>>139-141
アホなＣＰＵ相手に、今さらそんなカビの生えた戦法で
図に乗ってるゴミがまだ居るとはな

143 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 01:05:01 ID:cbAgDZqH

>>138
>>132だけどカルドは初心者じゃない。セガ、PS、ｻｰｶﾞは一通りやった。
PS2版をやったらｻｸｻｸ行き過ぎて萎えた。

俺のオススメカードはｽﾍﾟﾙ系だな。強化したいやつにﾗﾝﾌﾟﾛかｸｲｯｸｻﾝﾄﾞをつけるだけ。

144 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 01:19:57 ID:hp1Uw4wx

>>142
どうした？足止めクリ使われて負けたのか？

145 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 03:49:28 ID:nfr35Cef

>>144
むしろ初心者相手に足止めクリ使われて連戦連敗中なんだろ

そっとしといてやれ・・・

146 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 10:38:19 ID:BECLcidu

自分はCPU相手で遊ぶときでも、対策ブックとか組まないで、
対人用と同じブックか、遊び用にちょっといじったブック使うよ。
そりゃ人間に比べればコンボ理解しないとかあるけど、予想外な行動とかして面白い。
応援等の把握能力は、人間を上回るしね。
CPU相手に「ちゃんと負けれる」のがこのゲームの深さだと思う。

147 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 11:24:31 ID:gGC8eKWM

いくらなんでも最近レベル低すぎないか？

対人戦で足止めクリ使って勝利とか
ＣＰＵに普通に負けるとか、どれだけ知能低いんだよ

148 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 11:38:08 ID:O0HMXA5r

ごめんね、お母さん最近始めたばかりでごめんね
火クリの弱さに泣けてくるよ好きな色だからずっと使うけど

149 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 11:55:04 ID:dRFXqbj9

新規セプターを歓迎するわけでもなく
ただ、レベルが低いとか喚くやつは何なんだ
低いと思うなら自分でレベルの高い話題を振ればいいのに

150 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 11:57:54 ID:0v4aBVie

煽るしか能の無い馬鹿に何求めてんだよｗ
お前らがそうやって反応するのを見てニヤつくのが奴らの趣味
無視するのが一番

151 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 12:04:48 ID:UGQpzKqe

本気で戦ってCPUに何度も負けてますけど何か？

152 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 12:06:16 ID:Fsoc4o/R

>>151
まあ、出目と引きによっては負けはありうるからな。

153 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 12:09:35 ID:9pAAWCiN

ネタブックでゴリガンに挑んだら負けましたが何か？
あ～、対人戦やりてぇ。

154 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 18:36:19 ID:ATfRpCRd

俺もレーシィ+チャリオットでセレナの領地をレベルアップしまくるネタブックでやってたら
案の定フルボッコにされますた

155 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 18:39:29 ID:Fsoc4o/R

神殿2でのセレナとの同盟戦でそれやってみるの面白いかも試練
ちょっとやってみよう

156 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 21:44:13 ID:SX7a9gDV

寝る前にやると眠くなってきて良く眠れるなこれ
攻めない焼かないブック限定だけど

157 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 21:46:17 ID:wSmaz/XI

>>147
デモトレ殺しに足止めクリは破壊力あんぜ。

158 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 21:49:18 ID:UGQpzKqe

コボルドやマーフォーク等を有効に使ってる人いない？
有効な使い方を教えて下さい。

159 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 23:44:12 ID:lsc/19oT

>>158
雑魚ブックでも作らないと、使い道ないな
ゲーム初期のばら撒き要員か…

160 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 23:53:34 ID:Y61bOOCJ

数字だけ見ると同スペックのコンジャラーが40Gなことを考えると、割安感もあんまりないしな。

ただ、どうせギアに殴られれば死ぬのは一緒って考え方もアリだとは思う。
実際ブックに入れてみるとそこまで使えないわけではない予感。
敢えて入れるかっていうと入れないんだけども。

161 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 00:05:02 ID:8HV5Tazj

一番有効な使い方だと思うのは
手札にクリーチャーはあるものの配置制限・アイテム制限がある場合にそれを考慮して
手持ちを捨ててでも店で買っておいてその利点を生かして侵略成功させた場合かなと

162 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 00:39:24 ID:GVsZ63PK

２ちゃんねる初書き込みのカルドセプト中毒者です。
話の流れを無視して言いますが、私はシーボンスが最強クリーチャーだと
確信してます。すでに討論済だと思いますが、あえて聞きます。
どうでしょうか？

163 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 00:51:53 ID:Ke+emtZx

そこまで入れ込むのに名前間違うとか

164 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 01:02:42 ID:GVsZ63PK

あまりこんなことは言いたくありませんが、
細かいことは流していただけるうれしいです。

165 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 01:18:38 ID:lsnN+Cx2

家の鏡をよく見ろ
それが最強のクリだカス

166 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 01:21:48 ID:YOPVDbXD

>>165
人間はクリーチャーとしては弱い、って世界観だけどね。

167 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 01:36:21 ID:OzexDzCz

どこまでを人間と取るか……
クレリック・サムライ・ニンジャ・ファイター・シーフ・バンディット・バーサーカー・ボージェス・アーチビショップ？
グラディエーター・シャラザード・ソーサラー・バード・ファナティック
アマゾン・ウィザード・フェイト・マッドクラウン
セージ・ヒーラー
マスターモンク・ウィッチ・パラディン・ナイト・アーチャー

別に弱くないよな

168 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 01:39:30 ID:YOPVDbXD

かねこの漫画では、露骨にナイトとかバーサーカーは人間じゃなかったですねｗ

169 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 02:44:52 ID:4/lcCKL1

亜人こええよ…
人型してるけど、みんなプレデターみたいなもんだな

170 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 02:55:55 ID:ltPf1EEe

ボジャノーイも人間だな
うちの母ちゃんそっくりだし

171 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 03:02:51 ID:OzexDzCz

じゃあお前も似てるってことだな

172 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 04:29:56 ID:SmNNt5fw

ウィッチは明らかに人間。
おっぱいが柔らかいもん。

173 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 04:39:51 ID:UUAJEilG

うちのとーちゃんメフィストフェレス。

174 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 06:00:04 ID:oxsgfrdL

うちのカーチャンファナティック。

175 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 09:07:53 ID:zDvMpl4A

うちのネーチャンアマゾン。

176 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 10:29:32 ID:wvFxdzHB

アタシのダンナはバーブル

177 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 11:17:55 ID:K997j7K9

小川菜摘乙

178 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 12:33:05 ID:hCSiwPYy

おまえのか～ちゃんドル～～ル♪♪

179 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 12:37:11 ID:9M7IIAfY

おそろしい母親だ…

180 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 12:50:00 ID:vXcDYIcO

俺のねーちゃんはクレリック

181 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 13:53:56 ID:5DwbByLO

援護と即死能力ついてる姉とかどんな美人でも怖すぎだろ

182 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 14:08:28 ID:vXcDYIcO

>>181
まあ、即死と言う訳ではないが
無属性（フリーター）の俺を見つけると
高い確率でボコボコにしてくれますよ

183 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 15:00:56 ID:BxJliNn/

>>182
援護に両親をつけて侵略してくるわけですね、わかります

184 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 15:03:50 ID:WHI3imbQ

さっさと属性持ちになれ。カモフラは駄目だぞ

185 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 15:52:09 ID:M4jUH/Tr

>>182
こっちは貫通でヒィヒィ言わせてやれ

186 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 15:53:38 ID:todEnQJ0

属性持ちですが、バードです

187 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 17:42:29 ID:SmNNt5fw

あんまり変な流れが続くと俺の股関のアンバーモスが変身するぜ

188 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 17:49:57 ID:RPSZ7cNy

>>187
つバニシングレイ

189 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 18:27:31 ID:xuETa7If

フリーターの煩悩まで消すか

190 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 18:35:31 ID:lGTIPcbT

>>187
っウィークネス

191 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 18:42:56 ID:wvFxdzHB

>>187
キングトータスとレベラーの二択ですね、わかります。

192 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 18:47:18 ID:N8/FY/4y

>>187
プロテウスリング

193 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 18:53:01 ID:oxsgfrdL

>>187
ボージェス「どれ、おじさんが応援してあげようかな (´Д｀；)ﾊｱﾊｱ」

194 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 19:29:32 ID:ohA/HSo0

いつから１８禁スレに変わったんだ？

195 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 19:41:16 ID:KMi1yNjq

>>172
その理屈でいったらサキュバスも人間てことになるけど、まあ別にいいか。

196 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 21:08:37 ID:gWTy3EqP

結局、人間かどうかよりおっぱいが重要なんだろ？

197 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 22:22:36 ID:+tpUOkqS

良い流れじゃ

198 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 23:24:03 ID:TWl0q5kq

そんなこと言ったら、グーバクイーンだっておっぱい柔らかいぞ？

199 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 23:26:55 ID:IoMezKDc

お前はおっぱいが何かをわかってないな

200 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 23:30:41 ID:kgrPAfER

正直ハーピーは前作のほうが揉みごたえがあった

201 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 23:33:13 ID:fvHWV2p1

ハーピーは何か頭でっかちすぎるような……

202 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 00:16:45 ID:cTj4JwRB

そんなことより俺のメガロドンがなかなか女の子に侵略できないんだが

203 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 00:26:59 ID:IaKFayYt

>>202
ヒント：天然ランプロクリにチャリオット侵略は不可

204 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 02:21:50 ID:GCdEjzjd

>>202
お前さんの配置制限はキツすぎる特製だろう

205 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 03:26:45 ID:Kiz2uEs0

>>202
アマゾンかバンシーか、好きな方選べよ。

206 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 04:00:31 ID:SAd54m7/

>>202
アンダイン紹介してやるよ

207 ：枯れた名無しの水平思考：2008/06/02(月) 04:04:58 ID:fgoBlggZ

>>202
レベル高めのデコイ系を狙うからだよ。
……レベル１のＧラットくらいにしとけ。

208 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 05:37:07 ID:ZL6mW7zt

お前ら朝から酷いなｗ

209 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 07:42:39 ID:Urv0unz0

この流れまだ続いてたのかｗもっとやれｗ

210 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 17:22:32 ID:wiGUYhOf

もっとやれｗ
と言われて流れが止まったわけだが
謝罪文を簡潔に書いてもらおうか

211 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 19:07:40 ID:OsDq+SXY

>>202
相手の体格とお前の持ち物を冷静に見比べてみろハゲ。
メガロドンじゃスプライトに挿入もとい侵略出来る訳ねーだろクズ。
通報しといたから首を洗って待ってろよこのロリコン！ペド！

212 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 21:53:32 ID:Urv0unz0

>>210
正直、すまんかった

213 ：187.202：2008/06/03(火) 05:03:21 ID:LphI8cKl

丸2日も変な流れにして正直すまんかった
もうリトルグレイに従妹のパンツを装備させて激怒させないから許してくれ

さあ、2EX追加カードで一番使えないカードでも決めようぜ。

214 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 08:17:45 ID:ZSVbj1ZH

>>213
ドモボーイ

215 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 11:23:49 ID:E5QgjkSX

話終わってしまいましたけど

216 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 12:00:21 ID:G+5DIoSZ

>>213
それ、激怒するのはリトルグレイじゃなくて、むしろ従姉妹の方じゃないのか？
つーか、従姉妹のパンツを入手出来るというお前の身の上に激しく興味が湧くのだが。

217 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 15:05:12 ID:SkhROmWg

ブックレシピを載せてるサイトってあんまりないのね
ファンサイトのリンクを片っ端から辿ったけどほとんどが潰れてたし

218 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 17:54:05 ID:r9ai/tO7

>217
こんなのは？
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/book401.html

219 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 18:39:58 ID:xhL9t9Nb

ttp://park1.wakwak.com/~aa1/culd/bookdb.htm
ブックを見るだけならここも
ずいぶん前から機能してないけど、参考になるから復活してもらいたいなぁ

220 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 10:07:08 ID:S4RIPLb4

>>218
>>219
ありがとう。参考になります
今更２EXを手に入れたんだけど、こうもファンサイトが潰れてると寂しいものがあるな

221 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 16:32:56 ID:Kzzn0kY5

バロウワイトはほぼ生き残れないからコスト赤のSでもよかったよな

222 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 17:55:31 ID:OT9KLQte

このゲーム、城を通過した時とか戦闘が終わった後などに
いろんな英語のセリフが流れるんだけど、
それぞれなんて言ってるか分かる人います？

223 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 18:06:37 ID:+FaMjMdY

Nobody survived.

224 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 18:56:03 ID:Su9jMhn3

Good luck to you next journey.

225 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 19:04:12 ID:fx3McfVt

トゥーストローン

226 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 19:04:53 ID:9Jrh0eAH

ｷﾞｬｽｸﾗｰｳ

227 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 20:04:16 ID:r9EChXVC

ｻﾞﾄｭﾙｰｳｨﾅｰｲｽﾞﾃﾞｨﾀｰﾐﾝ

228 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 20:52:05 ID:+FaMjMdY

あー砦ボーナスの声思い出せない

Aim to the next なんとか　だっけ？

229 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 23:30:07 ID:5Wg6zt2U

エロの次はコレか・・・最近変な流ればっかだな

230 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 01:28:47 ID:ZdcJcC+k

学校卒業してはや4年…
いまだにカルド仲間が3人いるのは恵まれているのか？
たまにあつまって、あーだこーだブック編集したり
対戦したりでせっかくの休日を丸1日潰す。

ちなみについさっきまで男3人で対戦しとった
なにやってんだろうな、俺

231 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 01:29:32 ID:bvYxlBMa

羨ましい話だ

232 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 12:39:03 ID:5j1PwHUD

砦は｢gain for the next fort｣じゃなかったっけか？

233 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 14:02:18 ID:CiTCt5hE

gainて得るって意味だぞ……

234 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 14:49:01 ID:84EGcoHn

>>233が哀れで仕方がない

235 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 17:45:42 ID:ZTu0qLHg

イマイチ捉え所のない、アルダの戦術的特徴を
誰か説明してくれ！

236 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 18:07:55 ID:kGMCobCr

土地呪いスペルを多用する

237 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 19:29:13 ID:7b00Mnzf

スピットコブラで暇をつぶす

238 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 19:32:15 ID:ZPRH2PAQ

隔離島で隠居生活。

239 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 19:34:32 ID:A5kgHdVj

>>235
割と属性気にせずばら撒く→リリーフ→レベルアップ

こんなイメージがある

240 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 19:41:33 ID:R65MnEmm

>>230
友人四人集まってカルドで一日潰すとか、いくらなんでもネタにしか聞こえない。
マジだとしたら相当なアレだな。

241 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 21:16:32 ID:DwSMijH9

亀だが>>222
対戦終了後の言っているセリフは「The true winner is determined.」なんだそうだ
ソースは俺が持っている攻略本

242 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 21:19:20 ID:kGMCobCr

>>239
やっぱりそのイメージだな

243 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 21:21:05 ID:A5kgHdVj

>>241
>>227

244 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 23:42:33 ID:7Cg4YeAK

ストリーキャラのイメージといえば奴のハウントと鳥のコラプ

245 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 13:13:24 ID:6qhf/80y

城の目前で妖精光使う王女様
火土地持ってないのにガスクラウド捨てて
サラマンダーとか温存する炎使い
ブーメラン捨てるとこ見た事無い杖

246 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 14:22:32 ID:0f7T+UQw

１のゼネスは他のCPUの高額領地に突っ込んで「うわああぁぁぁ」言ってるところしか覚えてない。

247 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 14:55:58 ID:IdDEFQqC

懐かしいなｗ

248 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 16:29:08 ID:4uaUAWwk

後は「○○○○、お前は俺が倒す！」くらいかな

249 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 17:26:46 ID:Hd92cCsN

ザゴル「おらっ！残りの魔力も早く出さんかい！」

ピケット「魔力を払えば許して頂けるんですね」

ザゴル「考えてやるよ」

ライバーン「何犬のくせにお前服着てるんだよ。早くしろよ」

ピケット「ひでえよ・・」

250 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 18:06:01 ID:aHN6s4Zr

>>235
ザコル　　スペルを使わない
ルシエン　土地呪いスペルを多用する
ゲモリー　嫌がらせスペルを多用する
ワールウィン　　地形変化を多用する
モロック　　属性に関係なくレベルアップさせる
ゼネス　　打撃スペルを多用する

251 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 18:24:39 ID:/8jOyXwv

このｹﾞｰﾑってPS3のｱｲｵﾌﾞｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄみたいにｵﾝ対戦できるの？
最近しってなんかおもしろそうだから、本体と一緒に買うか検討してる

252 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 18:27:11 ID:IdDEFQqC

PS2版はオンライン対戦ありません。
これの前のDC版はあったけど今はサーバなし。
1のPS版をエミュでやるか、Xbox360版か、開発中のDS版(1リメイク)のどれかがオン対戦可能。

253 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 18:29:04 ID:pRB2vpJV

ｵﾝ対戦できるように現在絶賛開発中でござい！

254 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 18:29:57 ID:pRB2vpJV

おっとDSスレと勘違いした。ｽﾏｿ

255 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 18:38:48 ID:C4XHFq3u

>250
セレナとレオとピケットもよろ

256 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 19:53:23 ID:/8jOyXwv

ｵﾝ対戦できるんですね　ﾚｽくれた人ありがと　よし明日買ってくる　ｵﾝ過疎ってわないよね

257 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 20:21:59 ID:9u9VG1dJ

>>255
セレナ　とにかく侵略しない。猫の土地レベルが上がった時はちょっと注意。
レオ　「俺のクリーチャーは武器を身に付けているっ！」
ピケット　マッドマンのいる緑をインフルエンスで赤にするやつ。なんか高額領地で宙を舞ってるイメージしかない。

258 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 23:45:31 ID:a2a7Nc9h

カード揃ってないうちに土地の取りやすいマップで先行されると、
堅守されてイライラするけどな　怖くはないけど、ツマンネーんだよ犬相手って

259 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 00:14:29 ID:xQ8PqAML

新たにキャラを作成してのストーリーモードプレイ時、クレイトス１において
行く手に危険（ピケットのＬＶ５マッドマン）を察知した為
直踏みに対するせめてもの備えとして、配置していたレベラーを手札に回収
レベラーをまんまとその隣の土地に配置することに成功。
その後、ピケットのバックワードが絶妙のアシストとなって、
短い間に３回も移動侵略を行うことに成功。
ピケットの総魔力がみるみる減っていく様は実に痛快だった。

260 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 01:17:06 ID:qnTRCpI7

>>258
水使いはたとえＡＩだろうと糞だという事か

261 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 10:22:41 ID:LqERUuK4

>>258
つか、ピケのブック構成がまんま防衛重視だからなー
クレ1の「地の仲間たち」とか、殆ど防衛用クリだ。

氷壁　　　　　　　　　　　　　　：固い
シェルクリーパ・アメーバ　：無効化2種持ち
ヒドラ・トロル　　　　　　　　　：HP40で再生
あとムジナとマッドマン

逆に攻撃的クリと言えそうなのが
ケルベロスとコアティだけ…

262 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 12:41:10 ID:jccpVlFF

確かに水クリ強いよな

次回作で均衡とらんかしら

263 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 12:57:01 ID:ImpNtiKd

次回作はPSPで出して欲しいなぁ。。。

264 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 15:21:35 ID:h4+spiiv

>>262
強いと言うか、存在自体がくだらない
穴に潜って出てこないモグラみたいなもんだ

265 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 15:37:15 ID:tfSR1Ici

ドルールは侵略しまくりですよ

266 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 15:57:02 ID:nKq/K+hD

いつもの変態だろほっとけよ

267 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 16:53:29 ID:y6G46fsz

ウォーターアムルは＋20で十分だよ

268 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 16:57:05 ID:X19cHA06

＋20なら他の能力付けなきゃ
火がHP＋10・再生だから巻物無効とか？

あれ、風の仕様って？

269 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 18:13:41 ID:bfOScsOq

水よかバジリスクがいる地こそ強いと思う
てかバジリスクが強すぎる

270 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 18:41:52 ID:mcLz28tE

風使いだからダンピいるし地はそこまで怖くない
やっぱ死角のない水が最強なんだろうな
火がもっとしっかりしてくれてればよかったのに

271 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 19:41:35 ID:xZrk4Cu0

強い弱いって、自分のプレイスタイルとか
相手ブックとの相性などによって大きく変わるもんじゃないんですか？

272 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 19:46:58 ID:pmBfYaJz

水ってプレイング上の癖って奴があまり無いように思う
だから誰が使ってもそれなり以上の強さを発揮するというか

273 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 22:03:07 ID:ov83TwFu

>誰が使ってもそれなり以上の強さを発揮するというか

水は初心者向けのクリーチャーなんだから当たり前

火が水に弱いのはハンデをくれてやってるようなもの
他の属性とは十分に戦えるのだから、スペルで水対策をしておくべし

274 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 00:05:07 ID:2XgAUrLx

その水に勝つのが楽しいんじゃないか

275 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 01:37:47 ID:M7ybWMZH

猫とコンジャラいるし弱くはないだろ
と思ったがあとはパイロくらいしかいないか
ピラリスもドルールバジと比べたら微妙か

276 ：枯れた名無しの水平思考：2008/06/08(日) 04:16:13 ID:4PPuLnDj

強いか弱いかはともかく、火は水より扱いにくい属性なのは間違いないっしょ。
仮に火と水でサシ勝負するとして、水はイエティ＆ドルール４積みが理論上可能なのに対し、
火はどうやって対抗すんのよ？

277 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 04:22:08 ID:Eg1SyCVT

電源を切る

278 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 06:46:16 ID:cnKYo7Oe

そりゃ、
2人による対戦で一方が火、もう一方が水を使う
という前提が最初からあるなら
火よりも水を選ぶ人の方が圧倒的に多いかもしれんけど

279 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 08:24:04 ID:UfQ7Z2rC

リアルファイトにそなえてボクシングジムに通うくらいしかないな

280 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 10:02:07 ID:MqQPfEYN

オマエラ火属性の最終兵器、
アレス様を忘れてないか？
アレスブック楽しいよアレスブック

281 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 10:36:34 ID:1/VSZnTc

イエティ＆ドルール&シェルクリーパ＆Gアメーバだったらどうしようもないな

282 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 11:35:58 ID:MRcc2rS9

>>276
まあ、それでも腕の差次第で逆転も十分あるけどな
水を常用してる連中は、当たり前のようにその性能に甘えてる分
他の使い手と比べて計算や注意力などが鈍い
イエティやドルールは確かに辛い相手だが、それが４枚積みだと
容易に予想できるなら対策もある

283 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 11:52:44 ID:MRcc2rS9

イエティ＆ドルールへの対策としては

・４枚積みをＭアイドルで縛る
・アレス＋先制クリで先に潰す
・ドルールには無効化アイテム
・イエティにはニュートラルアムル
・ファイアシールド＆ネクロスカラベ４枚積み
・エクスプロード連発で焼き払う
・手札に見えたら徹底的に破壊

これらを上手く組み合わせて戦うしかないだろうな
向こうと比べて苦労が多いのは事実だが

284 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 12:10:35 ID:uWXcklrg

あと、ブラックオーブ４枚積んどく？

285 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 12:13:30 ID:pCwIuVUS

時代は単色よりも４色ブックですよ

286 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 12:51:41 ID:1/VSZnTc

一方、水はグレアムとシャッターを使った

287 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 14:19:55 ID:DWHO6aA5

火と水が戦ってると火を応援したくはなるが
現実的には中々厳しいよな

288 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 14:59:35 ID:r92Ws6Au

イエティはケットシー倒せないからそこから連鎖作れば
まあピラルスとナイトフィーンドは泳げるべきだったとは思う

289 ：ドルール：2008/06/08(日) 15:01:57 ID:UfQ7Z2rC

呼んだ？

290 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 15:26:58 ID:pCwIuVUS

そもそも火対水の１対１の対決なんて
限定的な例でしかないし。

291 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 15:31:35 ID:mSz9caNe

しかし火ブック使いにとっては永遠の命題でもある

292 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 16:24:43 ID:l/onkyQT

みつどもえ、よつどもえ構造なら、水が一方的でもかまわんのだけど、
デザイン的に火と水は対立だよな。でも現実には・・・ｗ
じゃあ火が地か風に強いのかっていうと・・・

293 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 17:31:19 ID:yHoZUUsH

丸井三姉妹がどうしたって？

294 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 19:13:01 ID:rzypDitf

予め相手のブックが火であると分からない限り
イエティ４枚とかアメーバやシェルクリーパ使う人がいるかどうか・・・

295 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 19:22:02 ID:2XgAUrLx

>>294
あ、Gアメーバ、シェルクリーパ、あとグリンデローは
よく使いますけども・・・

でも個人的には風が好き。
だから２色になるなー。

296 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 21:05:11 ID:DZY3l+Fm

アメーバは防具不可だけど、シェルクリーパは防具もおｋだしねー

297 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 22:17:50 ID:Y11M7ty6

>>256
あわて物のキミ、買っちゃったかね？

298 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 00:39:14 ID:TTlRlWTA

・火属性以外を使う

299 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 08:40:11 ID:/1XUfiT+

メダル錬金術師の心の獲得条件って
『クリーチャーが無属性しか入っていないブックを使って勝利する』
とあるけどスペルやアイテムは入れてもいいって事？
必須はボージェスカモフラぐらいですかね？

300 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 09:36:04 ID:x9H7zRC/

>>299
そんなもん無くてもいくらでも勝てる

301 ：枯れた名無しの水平思考：2008/06/09(月) 13:26:10 ID:WHNHTjx1

ガセアスツボとかカウンターアムルもってる状態で
高いHPのクリが守る高額領地にホリワでハメるだけで勝てる。
基本だけでなんとかなる！

302 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 14:58:13 ID:F3LTh4hQ

何の為にセレナ姫がいると思ってるんだ。

303 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 15:15:45 ID:RIAsgop5

フルコンプした
けどこれからも猿のようにやりそう

304 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 19:15:44 ID:JwmtigvJ

>>299
取った時は
両方入れなかったな。

305 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 21:31:20 ID:w2gHbNtu

護符ブックにトーテムだけ入れておけば取れちゃうんだよな
あれは物品の破壊者みたいに通行料条件をつけとくべきだったと思う

306 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 18:25:36 ID:ub4MRzNi

クリーチャー０でも取れるの？

307 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 18:33:50 ID:BwGYdGFE

無属性クリだけで勝てばもらえるメダルだからクリ0じゃ無理だろ
あのメダルを取るのならぜひシミュラバンドルを味わってもらいたい
めんどくさい手順ではあるが出来たときの感動は計り知れない

308 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 21:46:26 ID:/alLMkMO

クリーチャー1枚（ブラスアイドル）　スペル49枚
のブックを適当に作って実験してみたところ、
ちゃんと錬金術師の心メダルを取れました。設定は以下の通り。
マップ：クレイトス2　　相手：ピケット　　目標魔力：7000G

・クリーチャー0 スペル50ではどうなるか？
・スペル50枚(ただし、スケルトンやゴブリンズレアで対戦中クリーチャーを配置してみた場合はどうだろうか？)
については未検証。前者は多分無理な気がする。
後者は「クリーチャーが無属性しか入っていないブック」≒「少なくとも一体以上の無属性クリのみで構成されたブック」
の条件を満たせず、メダルはもらえないと予想する。

309 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 22:52:07 ID:xs+ExkQ4

・ゲモリーのチェンジリングで試合中に無属性入りになったブック
・最初はデスゲイズが入っていたけど、ライバーンのドッペルと戦って
抹消されたために試合終了時には無属性だけになったブック
とかも気になるところだね

メダルは一度取っちゃうとそのキャラでは検証できないのが辛い

310 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 22:55:01 ID:Xaz7ORUr

>>308
調査乙
続報待ってます

311 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 00:22:28 ID:z8eN3QLt

夢のある話だけど、50枚で組まれた状態のカード種類しか見てない。

312 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 07:55:12 ID:U7sZjLXa

セーブしなければいいじゃない

313 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 21:39:16 ID:V8qFlNTF

ストーリーモード終盤のCPU相手に全然勝てないんですけど、
（特にプロムスデル）
汚い方法でもいいので、何か必勝法とか教えて下さい。

314 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 21:40:09 ID:4luU1oks

>>313
聖地プロムスデルか…

今のブック見せてちょ。

315 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 23:56:33 ID:AqwajyBd

そこまで行けた腕なら、単にストックがやせてて
カードパワー負けしてるだけじゃないかと想像

316 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 00:02:42 ID:DoRU8RbP

>>313
勝ち方は色々あるが、出来るだけ解りやすいのが良さそうだな

敵チームの主力は火・風属性に偏っているので
アイスストームやデスクラウドを４枚積みにして沈黙させる

こちらはパートナーがセレナなら地属性、レオなら水属性で統一して
二人で連鎖を狙って行くだけで自然と優位に立つが
念の為、潰した高額領地にはこちらの属性に対応する
土地変化スペルをかけておく、こうしておけばまた敵の手に落ちても
再び連鎖に利用されて追いつかれる心配はまずなくなる

一発逆転の可能性としては、敵の侵略で高額領地の連鎖を崩される事くらいなので
強力なアイテムは早めにカード破壊スペルで潰しておくこと

317 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 00:37:41 ID:4xaJWtyz

護符うまく使えば負けとかありえなくなるよ

318 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 04:36:50 ID:rxshSRCy

一流の護符使いになっても対人戦ではカスだけどね

319 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 06:51:32 ID:tsAotVWS

みなさんレスどうもです
ブックはほぼ水単で、
守りはアイスウォールやシェルクリーパ、ケルピー、ミルメコ。
相手の高額領地に止まった時の保険として侵略用クリーチャーと武器を数枚。
スペルは、バインドミスト、ランプロ、ピース、シャッター、アンチマジック、フライです。

相方はセレナなんですけど、
属性が被らない方がクリーチャーを配置しやすいから水にしたんだけど
セレナと合わせた方がいいですかね

あと、全体攻撃スペルや護符のうまい使い方
（絶対に負けない使い方）とか教えて！

320 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 10:44:12 ID:omtu2N6z

>>319
属性は合わせたほうがいい、連鎖が大事。
護符の上手い使い方。レベルを上げる前に75枚くらい護符を買ってみよう。
全体攻撃はゴミ。

321 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 12:19:58 ID:4xaJWtyz

護符買う→レベル上げる→護符ちょっと売る→レベル上げるでＯＫ

322 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 13:15:00 ID:4Pd52TDL

>>320
＞レベルを上げる前に75枚くらい護符を買ってみよう。

随分悠長だなオイ

323 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 13:58:13 ID:WB3TjOce

あのマップ、高額領地作っても敵がなかなか踏まないから、クイックサンドいれとけば？
アイテムさえあれば、テキトーに土地をあげてクイックサンドでハメれば勝てるぜ。
少なくとも、大量魔力ぶんどれば相手の土地も減って一石二鳥。

324 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 14:02:10 ID:Wh9VdCNd

かなりヌルいセプターが増えてるからな、最近
セカンドでは護符なんかおまけ程度の存在だよ

325 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 14:08:33 ID:4xaJWtyz

護符ＭＡＰで護符買わずに対人戦で勝てるもんなの？

326 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 14:24:38 ID:Wh9VdCNd

>>325
金が余ってればたまに利用するのもいいか、程度の存在だ
護符をこまめに集めるより、自分の戦略を進める為に魔力を費やす方が
ずっと効率がいい

327 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 14:29:03 ID:4xaJWtyz

総魔力を効率よくあげるなら護符必須だと思うんだけど
通行料狙いとか、なんか特殊な戦略があるならともかく

328 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 14:36:19 ID:Wh9VdCNd

何が効率なんだか・・・

対人戦で護符をかき集めながら、土地のレベル↑＋連鎖を両立できる余裕なんか無い
それが出来る頃にはすでにゲームも終盤、相手の戦略の方が遥かに先を行ってるだろうよ

329 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 14:41:47 ID:4xaJWtyz

かき集めるったって５０枚も買えれば十分だよ？
とりあえずテンプレサイトをいろいろ見て回るといいよ

330 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 14:46:21 ID:PDdk41dw

護符ボーナスとか、他人の土地上げ便乗かなあ

331 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 15:31:43 ID:n/riQBBI

護符ボーナスなんか本当にゴミみたいなもんだし
５０枚の護符が値上がりしたところで大勢に影響は無いだろ

332 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 15:33:22 ID:4Pd52TDL

俺も>>328に賛同だな。
対人戦で護符を買えるのは、実力差がかなりあるか
序盤思いがけない程運が良い時くらいだ。

テンプレサイトは昔すべて回ったが、
対人戦で護符推奨してるトコあったかなぁ？

333 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 15:40:44 ID:4xaJWtyz

むしろ護符推奨してないとこなんてないんじゃないか
宇宙一リーグとか見る限りじゃほぼ全員護符ＭＡＰではちゃんと護符買ってるみたいだが

334 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 15:59:57 ID:PDdk41dw

オレも護符あんまし使わないけど、ドレマジ対策で買うかな。

335 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 16:25:01 ID:cQ6cOsoh

なんか見てて恥ずかしい・・・

・聖堂で安定供給、安価
・奪取危険皆無
・土地があがれば価値が沸騰
・周回ボーナスアップ

これだけうまみのある資産は他に無い

336 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 16:49:23 ID:n/riQBBI

>>335
お前が恥ずかしいよ

聖堂で安定供給、安価　　⇒　無駄遣いの原因、序盤の出遅れは命取り
奪取危険皆無　　　　　⇒　天敵カードが圧倒的に多く、危険だらけ
土地が上がれば価値沸騰　⇒　僅かな量では見返りも少なく、多く抱えればリスクが高い
周回ボーナスアップ　　　⇒　まさに雀の涙、妖精光でも使った方がよほどマシ

337 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 17:08:12 ID:4Pd52TDL

宇宙一リーグってガチなの？
護符ありマップでみんなでコラプ握ってたとか
書いてあったから、ネタ的なリーグかと思ってたw

338 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 17:12:42 ID:PDdk41dw

コラプは警戒するだろうし、ガチなら入れるでしょ。

339 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 17:23:29 ID:4xaJWtyz

護符の強さを知らない人がこんなに多いなんてな

>>336
＞奪取危険皆無　　　　　⇒　天敵カードが圧倒的に多く、危険だらけ

現金→ドレマジ、土地→侵略でしかもこれらは妨害でありながら自分の資産を増やせる
一方護符ならコラプとかの単純妨害にしかならないし、アホみたいな数もってない限り致命傷にもならない

＞土地が上がれば価値沸騰　⇒　僅かな量では見返りも少なく、多く抱えればリスクが高い

見返りはめちゃくちゃでかい。その色が一人でも終盤には４０くらいにはなるし特に複数人が同じ色だったときなんて終盤護符価値９９いくからね

＞周回ボーナスアップ　　　⇒　まさに雀の涙、妖精光でも使った方がよほどマシ

これも実はかなりでかい。毎週積み重なっていくし

340 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 18:48:21 ID:rxshSRCy

護符も実はかなり危険な資産なんだけどね
コラプションその他の妨害カードは言うに及ばないが
連鎖した高額領地の売却や、地形変化スペルなどを撃ち込まれた日には
恐ろしいまでの損害を被る

国債じゃないんだから、買っておけば確実に増える良資産です
なんて言うのは、このゲームを甘く見すぎなんじゃないかと

341 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 18:53:34 ID:6+wJDFGq

護符を買いまくって連鎖の土地のレベルを上げる。
それだけで総魔力がどんどん上がっていくのに。
何のために魔力ブーストのスペルやアイテムがあるんだか。

コラプションは勘弁な。

342 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 19:26:17 ID:PAh4kHfr

なんだ今更護符の有用性について話してんのか？
地変撃ち込まれようがコラプ撃たれようがそこを上手く売り抜けてラントラ決めたら勝ちでしょ
単純に護符使わないと自分だけ稼ぐ手が一つ少なくなるしな
デモトレの現金投資先としても有効だし護符ないと踏み勝負にしかならねえじゃん

343 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 19:41:14 ID:MwBzcbeN

>>342
リスクを上手く切り抜ければ使えるというのはどれも同じで、話にならない
護符にも様々な危険が付き纏っている事実を隠して、安全な資産だの
対戦で勝つには絶対必要だのと、大袈裟な宣伝を始めるからこうなった

344 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 19:50:47 ID:YOirBI4y

CPU戦なら何も考えずにがっつり買う。試合時間短縮出来るし。
対人戦なら大量買いは無いが、使うことは使う。

>>340
対護符スペルによるダメージはともかく
高騰した価格が元に戻っただけなら、損害を被ったことにはならない。

この流れを作った奴とか
>>309みたいな的外れなことを言い出しちゃう奴が常駐してるあたり
このスレもアレなんだなあと思った。

345 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 20:06:48 ID:MwBzcbeN

護符利用者に（も）ダメージを与える存在

コラプション、イクリプス、プレッシャー、ディスビリーフ、サブサイド
ローカスト、アースシェイカー、メテオ、エグザイル、テレキネシス、ランドトランス
ドレインマジック（護符売買の瞬間）、各種ダメージスペル、各種地形変化スペル
ダンシングドール、ヒートインプ、ラクサス、レベラー、クエイクビースト
ほこらのお告げ、土地売却

実際はこれだけのリスクが存在してるのに、安全確実と言いふらすのは
悪徳業者が得意な誇大宣伝でしかないと思うが

346 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 20:09:54 ID:E0fcN8RX

結局、何か一つに限定してつぎ込むのは危険で、
バランスよくリスク分散するでＦＡ？

347 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 20:33:07 ID:PAh4kHfr

ですねー
あと>>345は取りあえず書き出しただけで実際はそんな積まれんから護符が比較的安全てのはある
なんでこんな今更の事書いてんだろ

348 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 20:43:15 ID:c63OkG9/

>>344
>高騰した価格が元に戻っただけなら、損害を被ったことにはならない

その感覚自体が対戦では非常にヌルい
このゲームは限られた資産をより効率よく倍増させて行った者が勝つのだから
現状維持は勿論、予想を下回る収益程度で喜んでいては他人を出し抜けない

349 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 21:12:25 ID:n7z3aNod

結局護符を買い漁ることで、後にどれだけのリターンが望めるかが問題だな
たとえ５０枚だとしても序盤ではかなり貴重な資金だし
その間、戦略的に置いて行かれるのは間違いない

対戦相手も錬金術に必死になってるのは同じなのだから
そこそこ儲かりますよ～程度では勘定が合わないだろう

350 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 21:32:46 ID:854dwQ4r

護符不要という人は↓でも見てみるといい。
「公式全国大会決勝戦」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1956711

351 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 22:07:19 ID:854dwQ4r

通常：「レベルアップに投資した魔力×（連鎖倍率－１）＝魔力増幅数」
護符：「レベルアップに投資した魔力×[連鎖倍率×{（１００＋護符枚数）／１００}－１]＝魔力増幅数」

つまり、護符を50枚で連鎖倍率はさらに1.5倍、100枚でさらに2.0倍。
４連鎖で護符50枚持っていれば連鎖倍率3.0倍、
５連鎖で護符100枚持っていれば連鎖倍率4.4倍と読み替えられる。

・・・という事だよ。

352 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 22:30:52 ID:ttxvyFgb

護符買わないとかって言ってるやつはヘタなネタだろ。
現金、土地に加えて護符にリスクを分担させられるって点だけを見ても使わないとかありえん。

Lv１で3連鎖くらいもってて１つLv4にするのと、Lv3＋その前に聖堂で差額分買いだと
護符価値にもよるけど、現魔力に大差でないしな。
後者のがリスクを分散させつつ伸び代がでかいのは言わずもがな。

353 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 00:06:15 ID:2LQJZ/YS

>>345
ダーククラフトがかわいそうです（´；ω；｀）

354 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 00:38:32 ID:ONybdU+E

はい取りあえず自称上級者さんは

355 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 00:38:38 ID:EoYUXLl4

>>351
そんな机上の計算など、実戦では何の役にも立たないと言う事が
まだ解らんのかねぇ・・・。
ＡＩと違って相手は生きた人間なんだし
こちらが護符を利用して差を付けようと企めば
必ず妨害をしてくるか、それに対抗できる戦略を取ってくる。
そもそも護符に構っていれば、その分序盤の土地争いに敗れたり
嫌らしいクリーチャーを配置されて不利な状況に見舞われたりする訳だが
そういった損失は計算には含まれないのかね？

356 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 00:40:38 ID:ONybdU+E

また自称上級者さん来ましたね

357 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 00:51:31 ID:63O2S5cB

中盤あたりに現金調整で護符買うのは割とスタンダードだと思ったんだがそうでもないのか。
全部護符に突っ込むわけでもないしドレマジに比べればコラプは大して怖くないわ。

358 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 00:57:18 ID:eneUQBVD

>>350
1位限定狙いか、2位以上狙いの安定か。
その違いかと思うが。
公式の大会であり、それも決勝であれば、誰でも1位以外は興味ない。
なら、リスクがあっても爆発力のある戦術を取る。
宇宙一なんかは1位限定狙いよりは、安定2位以上狙いになりやすい。
根本的に狙いが違うわけだし。
って、俺も350氏からすればぺーぺーって事か。

359 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 01:00:19 ID:EoYUXLl4

>>357
その程度はありでしょ
ただ、護符が対戦で必須の戦術って事は無い

360 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 01:04:59 ID:l18pbcfO

護符を買わなきゃ勝てない、とは言わないが
護符の強さやメカニズムを理解している方が勝ちやすいと思うし
護符は買うだけ無駄なんてことは絶対ない。

護符不要と言い切ってる人は
恩恵が少ないから買っても無駄なのか（ローリターン）
天敵が多くリスクが高いから買わない方が良いのか（ハイリスク）
ただ印象操作したいのか、どれかはっきり言ってくれない？

361 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 01:24:05 ID:VGsE7E5i

護符をうまく使えるとそれだけ有利
護符に頼ってしまうと対人戦で勝てない

362 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 01:45:55 ID:jSel5Mbt

護符が強いとか言うのはさすがにネタ
実際、護符ブックなどはカス以下の存在だし
しかし、主力にはならないが実戦で上手く
絡めることが出来れば意外と使えるのも事実
おまけというのはそういう意味だろう

363 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 03:55:29 ID:BOLA89k9

護符弱いとか言ってるやつらは
ネタで言ってるか初心者かどっちなんだ？

対人戦を数多くこなしてれば護符の強さなんて嫌なほど思い知らされるだろ

だからこそコラプとかそういうカードをいれるわけで

364 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 05:41:01 ID:JNBGHcZC

お前等こそネタだろ
強いか弱いかの二者択一の問題じゃない
必須という程ではないがオマケ程度なんてこともありえん

365 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 05:47:08 ID:4xAVmpZK

>>364
お前の頭が悪いことだけはわかった。
二度と書き込むなサル

366 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 07:16:57 ID:aJnIKkdJ

護符購入に手数料を取られないのが悪い

367 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 08:19:52 ID:1EBlJce6

>>363
そんなに強いのなら一生護符ブックで
連敗街道を突き進めよ、糞セプター君ｗ

368 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 08:20:23 ID:uyiFT7J8

>>363
初心者

369 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 08:24:26 ID:rBEkTzVk

なんで単発IDばっかなん？

370 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 08:30:33 ID:1EBlJce6

>>369
そういうお前はどこから湧いて出た？

371 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 08:32:10 ID:rBEkTzVk

自宅からでつ

372 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 11:06:10 ID:b8xvcMop

闇雲に、持ってる魔力全部を護符につぎ込むようなアホなヤツはおらんやろ。
護符の買い方なんてそんなに差が出るもんじゃないと思うんだがな。
むしろ「護符を買ったヤツをどう咎めるか」が問題じゃね？

対人戦で護符使って勝てる人は、周りの相手が結構下手なんだと思うよ。

373 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 11:40:26 ID:ZvSt+yq8

いやいやいや
全員それなりに護符使って、ほぼ同じ条件になってるだけで
他がヘタなわけじゃないだろ

374 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 12:17:08 ID:BhW+6MLZ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　　
　　　　　　　／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 | 　

　　　　マーフォークさんが遊びに来てくれました！

375 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 12:37:20 ID:cezQvLZj

>>374
帰れ

376 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 17:27:12 ID:wrZ8LRK9

やっとのことでメダル全部集めてマップももらえたのに
どこにもなくて選択できないのはなぜ・・・？

377 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 17:41:49 ID:ZvSt+yq8

>>376
対戦からマップ選んでみ

378 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 17:54:07 ID:epuanS6n

このゲームのパッケージや説明書の表紙の
下の方にクリーチャーが10体位いるんだけど、
リザードマンとサイクロプスの間にいるクリーチャーって何？

379 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 18:24:36 ID:2tilpKtX

>>378
お前の母ちゃん

380 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 19:05:20 ID:U50LfsWq

Ｇラットじゃね？

381 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 21:06:33 ID:2LQJZ/YS

なんだろうな
確かにＧ・ラットが一番近いように感じるけど、さすがに二足歩行で手にナイフ持ってるのはおかしいよな

ナイキーとメデューサの間の魔物も何か分からん

382 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 21:13:03 ID:Oc6OUi/P

ナイキーとメデューサの間の鎧着た奴も気になるな

383 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 21:29:02 ID:KT33+w3P

>>381
二足歩行で手にナイフときたらフードラムだろうｊｋ

384 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 23:50:45 ID:lYz68858

マーフォークとかじゃね？

385 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 23:56:49 ID:2LQJZ/YS

バランスで考えてみよう

無　サイクロプス　スケルトン　ティラノサウルス　レイス
火　キメラ　ドラゴン
水　メデューサ　リザードマン
地　
風　ナイキー　ナイト　ハーピー

何なのかは分からないけど、とりあえず地クリに違いないと予想

386 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 00:03:50 ID:lYz68858

地クリ？
ワーボアとかか？
見えないけど。

387 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 00:06:11 ID:kiAUrn1E

目がキリっとしてるからグールじゃないな
ガーゴイルかな？

388 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 00:06:30 ID:OmjD3Rbu

＞※弊社の商品は、常に調査・研究・改良の努力を行っておりますので、お買い求めの
＞ソフトと印刷物の内容が一部異なる場合があります。あらかじめご了承ください。

よく見たら裏表紙・・・

389 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 00:10:41 ID:klmaZM2T

>>387
肌質とかガーゴイルくさいんだよな

390 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 00:28:14 ID:ODV9OYdk

パッケージイラストに描くクリーチャーは
クレリック、サキュバス、ウィッチ、スプライト、ヴァルキリー
シャラザード、フェイト、エルフ、ダークエルフでお願いします。
特にサキュバスのサイズは大きめ、位置は中央、
そして太もものむちむち感がしっかり堪能出来るポーズでお願いします、大宮さん。

391 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 00:41:51 ID:L3+c07/V

中央はアストラルクィーンで決まり
当然ながらサイズは大きめ、おっぱいを強調した
セクシーポーズでお願いします

392 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 00:46:27 ID:EnVc2nwe

中央は粉と火猫の可愛いイラストでだまくらかして
新規ユーザを獲得するのじゃ。

393 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 00:58:50 ID:YptjjGMV

表デスゲイズ、裏イグニズファツィで真っ向勝負だろ常考

394 ：グーバクィーン：2008/06/14(土) 01:01:04 ID:SjOD98B/

私は？

395 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 01:31:58 ID:klmaZM2T

ボジャノーイたんを忘れるな

396 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 01:46:38 ID:0HekxAKm

変な流れを断ち切った>>378はえらい
パッケージの話されると今手元にないからついていけねぇぜ

397 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 02:02:47 ID:z7af6Re7

パッケージにはコロッサスがドカン！と仁王立ちしかないだろ

もちろん股間の辺りにはゴールドトーテムな

398 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 03:33:46 ID:nY7LzQ48

バルダンの変身途中ということでFA

399 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 05:03:43 ID:ZTU/tjnz

カトウナオユキアレンジが入ったバ＝アルとウェアウルフだと予想。

400 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 06:37:43 ID:klLgXi5n

>>378　リザードマンとサイクロプスの間のはコボルド
>>381-382　ナイキーとメデューサの間のはガーゴイル
と予想。

401 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 07:03:10 ID:M4/FgJvT

>>377
対戦でやればそのマップ選べるんだよね？
今遠出してて確認できないけど、エクストラマップのほうにあるの？

402 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 14:09:28 ID:l2SckC67

そういやイグニスファツィやラルバて巻物使えるから喋れるんだよな
声聞いただけでSAN値ガリガリ削れそう

403 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 17:50:49 ID:3C23i0aO

CV：釘宮理恵

404 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 18:46:03 ID:RJVF6I7b

>>402
喋れることは別に巻物使用の絶対条件じゃないんでないの？
魔力の有無とか知能の有無とかクリーチャーの意思とかなんかそんな感じの他の条件があるんでないか
動植物系でもアンデッド系でも人造生命系でも使えるのと使えないのいたりするし

公式設定かなんかあるの？

405 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 19:51:19 ID:yVAlXMWJ

ただのゲーム上の都合だと思うけどなー

406 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 20:05:38 ID:dyl9hhSi

>>404
それなら俺のラマが巻物を読めるはず

407 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 20:16:21 ID:yVAlXMWJ

何故読める、何故読めぬ
ってのは結構あるよなー
適当に書き出してみる

何故読める
ウィルオーウィスプ・ゴーレム・マンドレイク

何故読めぬ
キメラ・フェニックス・イェティ・亀・クラーケン・ケルピーシェルクリーパ・ベヒーモス・ケルベロス・ブリンクス（他の猫軍団は読める）
ペガサス・プッシュプル・ホーリーラマ

408 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 21:41:56 ID:bTHh474a

教育テレビでカルドセプトDSのテストプレイ風景が出た。

409 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 22:34:21 ID:RJVF6I7b

プッシュプルは読まずに食べちゃうんだろ多分

410 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 22:56:50 ID:yVAlXMWJ

おなか壊しそうだけどなｗ

411 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 22:59:25 ID:cj8yRpnZ

プッシュプルってどっから出すんだろ……

412 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 23:00:31 ID:GC1Vwrc6

双子でお腹や脚がくっついた人が生まれてくるときがあるけど、
そんな感じのクリなのかな？
手術すればいいのに。

413 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 23:01:31 ID:OmjD3Rbu

バロメッツって草を食って生きてるみたいだけど、
近くの草ぜんぶ食っちゃったらその後はどうするんだろ…

414 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 23:03:03 ID:g3ADokb7

逆に考えるんだ
「ラマはホーリーワードを唱えてる訳じゃない、乗せて運んでいたんだ」と考えるんだ

415 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 23:08:58 ID:OmjD3Rbu

>>414
http://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/creature/secondex/cr23_02holyllama.html
↑
俺はこっちを支持するわ

416 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 23:14:38 ID:GC1Vwrc6

>>415
感動した！！

417 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 23:28:40 ID:yVAlXMWJ

>>415
全ソルタリアが泣いた

418 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 23:34:22 ID:g3ADokb7

でも実際にはこの避け方無理なんだよな…

419 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 00:10:36 ID:vxzrLMDt

ぐらでぃえーたーはどうすんだ

420 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 00:13:03 ID:XflW0g/d

グラジ「読む暇があったら殴る、ウガー」

421 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 01:31:02 ID:ldj1crS6

っていうか、結局みんなレプラコーンにプレゼントされたら巻物読めるじゃん

そう考えると、本当に読めないのはシーボンズだけ
シーボンズこそが本物のバカ

422 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 04:36:11 ID:ley4ImbN

>>415
なぜか涙が出た

423 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 04:57:09 ID:1gK3ERmu

>>421
読んであげてるんだよ、きっと
もしくは読めるように解説付き

424 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 06:15:41 ID:3XmQTFOf

>>415
いい話しだなぁ
まぁ俺は風領地確保のためにラマをたくさん使うけど

425 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 03:00:04 ID:XPctd7rW

>>415 に触発されて作ってみた。

むかしむかし　ばぶらしゅか　という国に
地のクリーチャーが　仲良く暮らす　平和な森がありました。

「乱暴ものの　ぐらでぃえーたー　が攻め込んできたよ！」
遠目の利く　だーくえるふ　がそう叫びながら駆け込んできますと、
タフな　まっどまん　や　仲間たちを呼び集めた　うっどふぉーく　が追い払ってあげます。

「イビルブラスト　いたいいたい」
いしかべ　がそう泣いておりますと　ひいらあ　が　プチキュアー　をかけてあげます。
みんな　それぞれの特技を生かして　助け合って暮らしておりました。

でもそんなある日、細長い剣にマントを来た一人の青白い顔の男が、不吉な風を引き連れて　この森にやってきました。
男は一言も口を利かず、森にやってくるやいなや　頑丈な身体を誇っていた　どわーふ　を即死させてしまいました。

「これはいかん」
次のターン、だあくますたあ　の発案で会議が開かれました。
議長役の森一番の知恵者　せいじ　が重々しく口を開きます。
「誰か　アヤツに立ち向かえる勇気あるものは　おらんのか」

426 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 03:01:36 ID:XPctd7rW

みんなはまず　いつも威勢の良いわーぼあ　のほうを見ましたが　わーぼあ　は
「オレ!?　いや、ワリィけど　守りの戦いはニガテだからさ……」
とこそこそと姿を消してしまいました。

それでは　と　パワー自慢の　どらごんぞんび、一人二役の　けるべろす、待ち伏せが得意な　があごいる　など
普段は偉そうにしているクリーチャーたちに注目が集まりますが、みな　顔を伏せてそ知らぬ顔です。

たちまち会議の場の空気は　なまりのように重苦しいものになりました。
普段は何を考えているのかよく分からない　まみぃ　でさえ　発言を求められると　何も言わず石棺の中に閉じこもってしまったほどです。
ねぐらに宝を貯めている欲張りな　のーむ　ほどではないにしても　みんな　いのちが　惜しいのです。

そんなとき、大きな身体の　とろる　のそばから　小さな声がしました。
「あのぅ……ボクでよろしければ……」

注目が集まった　とろる　は「オレさまじゃあ　ないよ」と慌てて突き出した両手と首を振ります。
「……ボクですよ」彼の足元から、ひょろりとひ弱そうな細い影が立ち上がりました。

427 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 03:03:53 ID:XPctd7rW

なんということでしょう。
それは　みんながバカにして仲間はずれにしていた　臆病で根暗なニートの　まんどれいく　でした。

美人の　どりあーど　や　可愛さで人気の　ぐりまるきん　は驚きで目を丸くし、次の瞬間、バツが悪そうな顔をして目を伏せました。
彼女たちは彼を「キモイ」と援護に呼ぶのすら嫌がっていたし
タフな　まんとらっぷ　や　ぐりーんもるど　たちからは「ミューテしても守れないし使えねえ。同じ植物族の恥さらしだ」
と陰口を叩かれていたのです。

「……すまないな」
だあくますたあ　が苦虫を噛み潰したような顔で言うと　まんどれいく　は　にっこりと　微笑みました。
「おうさま、何をおっしゃいますか。そりゃあ辛かったこともいろいろありましたし、正直、みんなを羨んだり妬んだりしたこともありました。
でも、ボクは今、嬉しいんです。……自分がこの森に生まれた意味が　ようやく分かったんですから」

428 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 03:04:17 ID:XPctd7rW

彼は翌朝、ポールスターを一個だけ持って、出て行きました。
そしてそのまま、帰ってくることはありませんでした。

だあくますたあ　は　翌朝　空に向かって　いんしねれーと　を　使ってみました。
×2分の40Ｇが手に入ったことを確認すると　彼はそっと目を閉じ　口の中で静かに　小さな勇者の冥福を祈りました。

429 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 03:41:15 ID:wViqBbwI

セカンドしか知らないからポールスターの効果がわからなかった
調べてみてすっきりできたからいいけど

430 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 07:57:41 ID:x6hWp/AV

マンガ版カルド？

431 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 07:58:41 ID:KpoAOql3

展開的にバサルトかと思ったが…
マンドレイクって男だったのか

432 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 11:58:10 ID:3LI2Mzzx

ゆとりって実際に存在してるんだよな。

433 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 12:25:29 ID:EhRMd3XV

厳密に書いちゃうと随分昔からゆとり教育は存在してたみたいだけどね
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kyouiku/nenrei.htm

434 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 14:16:59 ID:BYdsGFKv

ゆとりのゆーとーり

435 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 19:10:18 ID:9+YVVNnf

バーブル

436 ：記念カキコ：2008/06/16(月) 20:19:03 ID:9aMWb2P8

>>313 >>319です。
みなさんのアドバイスのおかげでクリアすることができました
ありがとうございました

エンディングやその他ムービーを
画廊で何度も見ることができるのが嬉しいな

437 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 23:38:36 ID:dJNO9QF8

>>436
お前が来るとまた荒れるから、余計なこと言わずにさっさと消えろ！

438 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 01:49:53 ID:YlV4eS/M

>>436は関係ないんじゃ。

俺は、彼（ら）の意見を聞いてみたかったりする。
護符を必ずしも必要とはしない。
だが、彼（ら）は護符を結構な否定をしてはいた。
彼（ら）の好きな想定で構わないから
マップ・対戦人数、それに対するブックとプレイングってのを
聞いてみたいもんなんだが。

439 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 02:07:03 ID:DEP632tQ

執念深い荒らしだな

440 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 06:01:21 ID:mNiZdAXp

ホント、>>436は執念深い悪質な荒らしだな

441 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 09:31:47 ID:qD7B6Hex

ホント、>>440は執念深い悪質な荒らしだな

ホント、>>441は執念深い悪質な荒らしだな

442 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 14:02:00 ID:R8tdIedz

5日ぶりにスレ開いたが、まだやってたのか。

443 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 17:51:03 ID:WiKlTeEP

「まだ」ではない。
しばらくは落ち着いていたのに、
一連の流れの元凶でありこのスレのガン細胞である
>>436が再び現れたため荒れ始めた。
>>436なんか消えてなくなればいいのに！

444 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 18:50:01 ID:sckqsbhk

アレだけスレが荒れてたのに悪びれもせず
ヌケヌケとまた話を蒸し返そうとする辺りが糞外道っぽいよな

445 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 19:13:13 ID:3dwVZQj/

同意
>>436
お前なんか生きてる価値ねーんだよ

446 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 19:22:53 ID:fK/jFjHs

>>436ｶﾜｲｿｽｗ

447 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 19:33:13 ID:EhatHvii

>>436
タイミング悪かったね。荒らしはスルーよろ。

448 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 21:17:35 ID:zl2w8CE0

まあみんなﾓﾁﾂｹ
叩かれるのを覚悟で発言するが、どう考えても>>436は悪くはないと思うんだが・・・(･ω･；)
むしろそれ以降の流れを作った奴らこそが荒れた原因かと

別に話しを蒸し返してるわけでもないし、初心者の貴重なセプターをわざわざ減らす発言もどうかと思うが・・・
エンダネス島が無くなって対戦できる環境が少ない今、セプターにとってここは貴重な交流の場なんだから
もっと紳士的に行こうよ

449 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 21:21:20 ID:8grwqRCd

>>448
実際、何故その人が叩かれるのかさっぱりわからん。
八つ当たり？

450 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 23:04:18 ID:J6vXI12E

本人が悪くなくても場の空気とかなんか変なきっかけで叩かれることなんて2chじゃよくあることじゃね

451 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 23:10:15 ID:JliyY789

自分が振った話題で散々荒れたというのに
何事も無かったかのようにまた仕切り直すのは、十分に確信犯だろ？

452 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 23:18:45 ID:36wystz7

本当に頭が悪い。

453 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 23:26:47 ID:5b/tP5Zo

ベルオブカオスでCPUのブック０にするのってどうやるんだっけ？

454 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 23:46:43 ID:V1V6QsOB

護符云々の話はそれなりに面白かったけどなぁ。
そんなに荒れてるという感じもしなかったんだが。
>>354みたいな無意味な1行レスはうざいけどね。

455 ：448：2008/06/17(火) 23:54:03 ID:zl2w8CE0

>>451・・・その解釈、好きになれんな。
極端な話、
包丁で人を刺した→包丁を売った店が悪いのか？
万引きをした→すぐ取れる所に商品を置いているのが悪いのか？

そして>>451に問いたい。「仕切り直し」というが何を仕切り直してるんだ？
>>436はただゲームクリアの報告と感想、プロムスデル攻略のアドバイスに対しての感謝しか
書き込んでないぞ？
ちょっと主観が過ぎるように思えるのだが・・・？

・・・まあ、こういうことを書き込むおいらも大人気ないとは思うけど、カルド好きな奴らが集まる場。
こういう排他的な流れは作って欲しくないんよ
>>436も凹まずに名無しでいいから戻ってきて欲しいなぁ

456 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 00:17:27 ID:DrQI6lHb

>>436が直接の原因では無いにせよ
騒動のきっかけになったのは紛れもない事実

普通の感覚なら、この話はもはや自重が無難と判断する所だろうが
記念カキコなどとひたすら能天気でいられるのは、天然なのか
住人を挑発する策略なのか、神のみぞ知るって所だな

457 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 00:17:35 ID:7mY4Hd/X

護符の話ねぇ。
荒れ気味だったし、マーフォークに流されたから自重してたのだけど・・・

「絶対買わない」とまでは言わなくても、
先に土地に投資した方が良い状況は確かにあると思うのだよね。
・初期護符の価値が高い（１５G以上）
・聖堂に行くのが結構な遠回り（そんなＭＡＰあったけ？ＰＳ２壊れて確認できないのよ・・・）
・踏みが発生しやすい。相手の侵略力が弱そうなら、なおよし。
・自分がケルピorウィロウブック
・相手が護符ブック

とかかな？思いつきで書いてるので、ご意見求む。

458 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 02:34:39 ID:MkwUp/x7

>>457さんのあげたような状況なら護符買いよりも
土地レベル上げるの優先したほうがいいだろうね

ただそういう特殊な状況じゃない限り
護符買ったほうが手堅いし総魔力の伸びも速い

まあそんなこと俺がいちいち言わんでもほとんどの人がわかってるだろうが

459 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 04:06:56 ID:2J064Xri

>>455
護符議論云々は個人的にはどうでもいいんだけど、>>436はあんまカルドが好きな様には見えないんだが
対CPUとはいえ対戦をエンディングとか見るための単なる障害みたいに捉えてそうで

>>313とか格ゲーで「CPUに勝てないからハメ技教えて」って言っちゃってるようなものだし

460 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 05:22:19 ID:anbwXGmI

なんでこんな話で伸びてんだｗ
>>436は初めてカルドセプトに触れて、ＣＰＵに勝てないから経験者に質問して、
その上クリアしたらお礼まで書いてくれたのに叩くのはちょっと可愛そうだろ。
それともここまでがネタなのか？　だったら空気読めずスマン。

まあこんな話を繰り返しても荒れるだけかもしらんし別の話題。

ブックに巻物って入れてる？　また、入れてる人は主に何を使う？
デコイとか殺せるのは美味しいけど、武器、防具以上に使えないクリーチャー多いんで俺はあまり使わないんだが。
意識してクリーチャーを選ばないと、ブックの半数以上が巻物使えないとかなるし。
ホーリーグレイルはともかく、ペトリフストーンでも完封なのもつらい。
だからイビルブラストの方が使い勝手がいいと思っているんだがどうか？

で、巻物使う場合入れる事が多いのはヘルブレイズ。
選ぶ理由は、フュージョンはちょいと重いし、ティアリングハローはダメージが軽いから。
破壊無効があり、強打がほとんどの場合発生するティアリングハローと迷いどころだけど。

461 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 05:33:21 ID:Iu/h+7na

みんなのアドバイスのおかげでクリアすることができた
＝護符のおかげで勝つことができた
みたいな言い方が一番気にくわないんだよな

護符なんて誰がどう考えてもオマケ程度でしかないのに

462 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 06:05:49 ID:MkwUp/x7

>>461
護符は誰がどう考えても勝負を左右する重要な要素

>>460
巻物はまあ武器よりは入れる頻度多いな
ホーリーグレイルが強いっつってもガセアス、カウンターの使用率はなんだかんだで高い
特に火、風ブックの時に入れることが多い

463 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 08:29:12 ID:O1+Y2+4G

>>460
巻物強打クリーチャーがいるブックならフュージョン1、2枚入れるぐらい

主にニンジャとコンジャラーが使うんだが

464 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 10:20:43 ID:Q0foiovT

護符がいらないと思う人は使わない
護符が大事と思う人は使う
それでいいよもう

465 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 11:33:12 ID:849O70am

護符の話ばっかしてっとマーフォークがでるど～

466 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 11:42:50 ID:wynRsBx0

; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ￣　　─---　＿
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;￣　 ‐-　__ うるせー馬鹿！
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ｀ヽ、
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;｀ー-　__
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;＞- ､
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;;,　'ニヽ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;;／::::::::ノ
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467 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 14:46:38 ID:MbNWDAdl

俺はティアリングハローを使うことが多いな。
50以上必要な場合は武器持って殴る。

468 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 15:06:59 ID:gYL9VQzR

荒らしてるのは間違いなく
>>322(ID:4Pd52TDL)=>>324(ID:Wh9VdCNd)や>>456=>>461。

>>460
俺はヘルブレ入れることが多いかな。
カウンターよりグレアムが多そうな環境ならティアも選択肢に入るくらい。

イビルは逆に使わないなあ。
自分以外が得するケースが多いし、デコイの手出し侵略に無力だし。

469 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 16:17:53 ID:tZcNT7z4

456や461はともかく、322や324は荒らしとは思えんな。

470 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 18:11:21 ID:ikQb3U0w

どいつもこいつも根拠の無い憶測で >>436 を語ってるけど
結局コイツ一人に振り回されてる現実に気付きもしないとは
哀れなもんだな

471 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 21:20:54 ID:kSxT9ivI

＞護符なんて誰がどう考えてもオマケ程度でしかないのに

その割には>>461は　みんなのアドバイス＝護符　という認識なんだな

472 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 02:25:03 ID:mqSMAPtG

そして一人ほくそ笑む>>436であった

てか、擁護レスの大半はこいつの自演だろ？ｗ

473 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 10:53:16 ID:uX6IuoOy

話題ぶった切って質問、と言うか相談。

こんど友達とドラフトやる事になった。
ルールは、

全カード（Ｅ除く）からプレイヤーＡ～Ｄが、
Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ＞Ｄ＞Ｃ＞Ｂ＞Ａという順番で好きなカードを取っていく。
一度誰かが取ったカードは選択することができない。
で、各人50枚とった所でそれをブックにして試合開始。
ステージは対戦用マップ２。

で、序盤にピックするカードはどれが適当だと思うのか聞きたいのだけど。

自分的にはどう転んでも無難に使えるホーリーグレイル、グレムリンアムルあたりか、
あれば便利な地形変化スペルからとっていこうかと考えているのだが。
どうせ４人で色はばらけるだろうし、クリーチャーは後ででもいいかな、と。
序盤にクリーチャー取るとしても無色のデコイ、スチームギア、ニンジャくらいかと考えている。

皆さんのご意見よろしくお願いします。

474 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 11:09:10 ID:C+TWWdxB

マップはどこ？

475 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 12:02:17 ID:KByO8xz6

俺ならラントラかブーメランかインフルエンス、クインテッセンスあたりかなぁ。
４属性の地変はクリーチャーの属性にこだわりが無ければ余ったやつでいいと思う。
防衛用アイテムは選択肢多いから多少後回しにしてもなんとかなりそう。

ランプロが１枚しかない＝呪いスペルやメテオなんかが機能しやすい環境になるので
そのあたりをどう対処するかも考えておいた方がいいかも。

>>474
対戦用マップ2って書いてあるぞ

476 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 12:02:31 ID:s2Q6udPb

>>474
書いてある

>>473
一枚ずつしか入らないわけだから、状況を選ばない移動系・ドロー系スペルや、援護クリーチャーがいいんじゃないかな。

477 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 12:52:52 ID:tRQG3hhK

>>473
リンカネ、ホープ、ファインド、フェイト
4人で計200種類各1枚ずつだとしょうもないカード結構入れなきゃいけなくなるだろうし
通常の対戦に比べてドロー系の価値高いと思うから自分だと初手はこの辺
あと手札・ブック復帰系や領地能力持ちのカードも微妙に価値上がるから早めに取っておいた方がよさげ

478 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 13:10:11 ID:XeABMtZ1

200種類とは書いてないだろ。

ランプロが一人ってのは大事な気がする。メテオや地変が飛び交いそう。そうなると俺はランプロ確保したいな。
わりと荒れた試合になりそうだからバリアーとかアンチマジック入れてみるとか、ドラフトの最後にアレスとって大波乱とか。

479 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 13:33:11 ID:tRQG3hhK

4人で50枚ずつ重複不可で200種類だと思うんだが俺なんか勘違いしてるのかな

480 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 13:43:25 ID:Cw3Z8L46

>>473
そのルールで最優先に確保したいのはワンダーウォール
巻物やダメージスペルが極端に少ないので強力
同じ理由でデコイやガスクラウドもいい
ＭＡＰの関係上激しい戦闘が予想されるので、基本的には
先制クリーチャーを多めに入れておきたい所
風属性が活躍しやすい状況を考えると、先制＆ブック復帰能力を持つ
ケンタウロスもかなり有力

481 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 13:46:40 ID:MHDggznc

今の話題と関係無い質問なんですが、オールドウィロウ以外の足止めクリーチャーっていますか？

後ソルティスの能力も出来れば教えて頂きたいです。

482 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 14:58:02 ID:YjEpHCkj

マーブルアイドルを入れたら勇者になれる。

483 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 16:33:40 ID:6nqBFiKv

>>481
ケルピー、水属性

484 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 16:38:35 ID:6nqBFiKv

ソルティス
7つの効果の中から1つを選んで、発現させる
（幸運・均衡・解呪・呪文破・恐慌・予知・黒色の毒）

幸運　　 2ラウンドの間、あなたは敵の領地に止まっても通行料を払わなくて良い
均衡　　全てのセプターは、順位×週回数×30Gの魔力を得る
解呪　　クリーチャーや土地に付いた全ての呪い効果が取り除かれる
呪文破　全てのセプターに付いた呪い効果が取り除かれる
恐慌　　全ての護符の価値が10%下がる
予知　　あなたはブックの上から3枚を見て好きな1枚を引く
黒色の毒全てのクリーチャーに5ダメージを与える

485 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 16:39:48 ID:6nqBFiKv

違ったこれ祠だ。
慈悲が無いもんな

486 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 16:44:21 ID:6nqBFiKv

幸運　　 2ラウンドの間、あなたは敵の領地に止まっても通行料を払わなくて良い
解呪　　クリーチャーや土地に付いた全ての呪い効果が取り除かれる
慈愛　　あなたは順位×200Gの魔力を得る
希望　　あなたはブックから2枚のカードを引く
大恐慌　全ての護符の価値が20%下がる
窒息　　全てのクリーチャーに10ダメージを与える
命の潮流ある1エリアに配置されているあなたのクリーチャー全てのHPを全回復する

487 ：473：2008/06/19(木) 17:08:57 ID:uX6IuoOy

みんなアドヴァイスありがとう。
確かに４人で２００枚だからクリーチャーはともかくスペルはゴミを入れざるを得なくなったりしそう。
その辺を考えてドロー系、ブック復帰系を優先順位高めに考えてみます。

488 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 18:31:08 ID:xH9c8HEO

超初心者です。（杖のじいさんにもたまに負ける）
ストーリーモードで行き詰っています。
ダーハンで姫とピケットに勝てません。
目標金額達成しても僅差で先にゴールされたり、金欠に陥って持たざる者になったり、、

かれこれ10回くらい負けています。（多分・・）
なにかいい知恵ないでしょうか？

（一応、「風」で攻めてみよう、と作戦は立てたりしてますが歯が立ちません）
お助けを～～

489 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 18:33:36 ID:pjSt5ovb

スペルがろくに使えないルールを考えると
インビジビリティの利用価値が高いかも知れん

490 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 20:12:17 ID:FotNhQLS

イビル・マジボが合計2枚という条件なら
デコイ・カロン・ガスクラウドは拠点たりうるな。
グレアムも1枚だから巻物であぼーんだが。

491 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 20:25:56 ID:t0Z7tWFO

492 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 20:32:50 ID:EV2ZiJey

素直に喜べば良いのに

493 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 20:49:43 ID:i19uv76b

>>488
とりあえず今使ってるブックを晒してほしい

494 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 21:30:29 ID:Bje2o2x/

>>488
ダーハンで姫やピケットと戦うストーリーモードなどない
真面目に答えて欲しいのなら。質問内容は正確に書けよな

495 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 21:32:11 ID:FotNhQLS

言われて初めて気づいたｗ
ダーハンってだけで、アルダとレオだと思い込んで
そこから後を読んでなかったわ

496 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 21:44:08 ID:VrHoeXzv

>>490
その線で行くとマッドクラウンも悪くない選択かも

497 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 23:05:57 ID:KWYN0gGs

マッドクラウンは援護能力以外の全てがカスだから
強力アイテムで守るにしても、足手まといになる可能性大

498 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 23:07:18 ID:FotNhQLS

あと、クリの平均戦闘力はかなり低めになっちまうから
コロスケで順番に踏み潰す、とかやりやすい、かな？

499 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 23:07:49 ID:qLqx6VbB

ケツァルブックとか機能するかもよ
ケツァルを指名するタイミングが肝だが。

500 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 23:29:44 ID:KWYN0gGs

>>498
順番に踏み潰すも何も、先制クリ相手には
一撃で返り討ちになる可能性が高い

501 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:12:31 ID:xIP8+/Ve

預言者の神殿１で一番コストパフォーマンスのいい防具って何だと思う？

502 ：４８８：2008/06/20(金) 00:16:46 ID:EfXAtn1V

申し訳ない…ダーハンではなくクレイトスでした。

・クリーチャー
風：ウェンディゴ・エルフ・グリフォン・
グレムリン・コーン×２・ダンピ・ナイキー・ナイト・ハーピー

火：Fジャイアント・キメラ・パイロドレイク・ヘルハウンド・ミノタウロス

水：Sジャイアント・アマゾン・ファンゴノイド・メガロドン・リザードマン×２

森：ガーゴイル・ケルベロス・毒蛇・トロル・毒グモ

・アイテム
オーラブレード・カウンターアムル・サキュパスリング・スケールアーマー
スリング・タワーシールド・トライデント・バタリングラム・
バトルアクス・プレートメイル・ボーパルソード・ムジナマスク・虹

・スペル
ウィング・グロースボディ・フライ×２・ホーリー６，１０・マナ・メテオ

503 ：４８８：2008/06/20(金) 00:19:20 ID:EfXAtn1V

また負けました…もう嫌になってきた。。
手札の使い方が下手くそなのかもしれません。
ブック構成や戦略で何かアドバイスお願いします。

504 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:21:29 ID:HZc8Ff6B

>>502
よ、四色…
しかも土地前提バリバリ…

505 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:27:31 ID:xIP8+/Ve

まだカード少ないみたいだし、転送円を避けたり踏ませたりするためにホーリーワード系あるだけ全部入れればいい。
あと、４色にするより1色＋地変スペルのほうが強いのは常識。

506 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:28:16 ID:HZc8Ff6B

まあ、枚数揃ってないうちは
2.5色（2色+無色をちょっと）くらいがいいとは思う。

507 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:33:04 ID:rb0YPfhT

メガロドン入れてる>>502は絶対的にいい人。

508 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:33:18 ID:rHMAMVGL

>>502の揃いだと（入れてないクリはあえて考慮しない）
敵対色を合わせないようにして、風火かねえ？
あとバタリングラムいらぬ。

…つーかアイテム多い
13枚→10枚くらいか？

509 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:39:33 ID:rk6g+ACC

>>502
それでは勝てないのも無理はない

全面的にブックを組み直した方がいいのだが
どうしても勝ちたいのなら、とりあえずは
地（森？ｗ）属性を全部外して、サンダーストーム４枚積み
これだけで敵戦力の半分近くは沈黙する（４枚無ければテンペストなどでも代用可）
相性の悪い敵クリーチャーが多く、ピケットにアイスストームまで
持たれている関係上、火属性もここでは極力控えた方がいい

510 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:40:49 ID:CaprHnFc

とりあえずスペルの枚数やべえ
足足せ金策足せそして連鎖組めるようにしろ

511 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:42:24 ID:rHMAMVGL

>>509
>>502の揃えの状態でサンダーストームが4枚あるとは思えないんだが…
つか、サンダーストーム+テンペの合計が0枚かも

512 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:44:53 ID:rHMAMVGL

あ、そういやアイスストームもたれてたな。
風水か風単が吉か。

513 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:45:50 ID:xIP8+/Ve

しまった、ダーハンじゃなくてクレイトス１か・・・
この２人は防具持ってると攻めてこないので守り一辺倒でいくといい
侵略して戦いが長引くと２人あわせて５枚のマナが怖いし

514 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 01:16:51 ID:rk6g+ACC

サンダーストーム連発が初心者には一番解り易いんだが
まだ揃ってない場合は、敵に巻物がない弱点を突いて
通常攻撃を無効化するデコイ・ワンダーウォール・カロンを多用すべし

515 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 01:38:38 ID:E3YuxkDp

連鎖の仕組みを理解して進めるのが一番なんだけど
理屈先行で説明しても面白くないんだよなあ。

とりあえず使えるクリーチャが多い属性２色に絞って他はブックから外す。
アイスウォールみたいな放置してても倒されにくいクリーチャは
メイン２属性と違ってても入れとくと便利。
そして、ゲーム中はその属性の土地を重点的に集める。
乗ってるクリーチャと属性を合わせるための地形変化は絶対NG。
終盤はメインの１属性に寄せて連鎖を伸ばしてレベル上げる。

カード集まってない時期は高レベル領地にホーリーワードで相手をはめるのが楽。
もちろん、はめる相手に倒されないよう気を付ける。

516 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 02:06:30 ID:IbJaJF9F

>>483 >>484 情報ありがとうございます。どうりで探しても分からなかったのかorz

517 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 07:37:01 ID:e2SkDc8l

属性２色に絞って他は～　　　　　⇒　間違って火属性や地属性で立ち向かうと非常に危険
アイスウォールみたいな～　　　　⇒　地形効果もないＨＰ７０程度はあっさり潰される
その属性の土地を重点的に集める　⇒　土地争いして普通に一人勝ち出来る腕なら苦労は無い
カード集まってない時期は～　　　⇒　お勧めできない、敵は高額領地を潰すだけの攻撃力を持っている

>>515が初心者にとって一番信用できない攻略法だ

518 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 08:52:01 ID:IOxZbrzx

>>517
そうやって非難してる暇があったら
お前がもっといい攻略法を教えてやれよｗ

519 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 09:06:18 ID:zL/DuTF2

最近血の気が多いな

520 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 09:47:18 ID:vBo94Ena

自称上級者（笑）が住み着いているみたいだ

521 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 11:16:11 ID:Uvtdeklm

　間違って火属性や地属性で立ち向かうと非常に危険 →初期ブックが火、地なら火、地で決まり
　地形効果もないＨＰ７０程度はあっさり潰される →攻めてきません
　土地争いして普通に一人勝ち出来る腕なら苦労は無い →クレイトス１で土地を争うことはありません
　お勧めできない、敵は高額領地を潰すだけの攻撃力を持っている →防具持っていれば大丈夫です

522 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 11:54:28 ID:3WOp2WQ+

姫やピケットがあまり好戦的でないのは事実だが
攻めてこないってのは何だよｗ
属性が重なる火や地で侵略可能と判断されたらさすがに襲い掛かってくるぞ

523 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 12:04:47 ID:g93yKMwN

>>502を見ると、初期は水風っぽくない？
一応、その前提で言うけど、火地は抜いて風よりの二色にするのがいいと思う。
拠点クリーチャーはアイスウォールやハリケーンを。侵略はできないけど、どうせ相手のブックは守り固いんで気にしない。
アイテムも防具と守りに使える道具メインに。武器は少なくしてもいい。高額土地踏んだ時のために、ダンピールかウェンディゴを手札にキープするといい。
スペルは高額土地避けをメインに。移動系の他にピースやブラックアウトもあれば使える。

基本的には相手の土地踏まないように回ってれば、そのうち相手が踏んでくれるはず。

524 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 12:40:32 ID:3WOp2WQ+

とりあえず火・地属性の危険性を述べておく

（火属性）
１　シェルクリーパ×２、Ｇアメーバ×２に歯が立たない
２　アイスストームの標的になる
３　グラディエーター×２の餌食になりやすい

（地属性）
１　ケルベロス×４の目標になる可能性大
２　Ｇアメーバ×２に歯が立たない
３　既に危険な存在であるコアティ×３・マッドマン×３をさらに強化

上の３についてだが、姫とピケットがブックを一周するだけで
合計２２体もの地属性クリーチャーが配置される可能性が有り
その内１０体が残ったと仮定すれば、コアティはＳＴ８０
マッドマンはＨＰ９０の難敵に変貌する

525 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 12:41:59 ID:3WOp2WQ+

最後に敵の侵略能力についてだが

（セレナ）
グラディエーターの強打＋クレイモア（トライデント）＝ＳＴ１３５（ＳＴ１２０）
ケルベロスの２回攻撃＋クレイモア（トライデント）　＝ＳＴ１４０（ＳＴ１２０）

（ピケット）
ケルベロスの２回攻撃＋バトルアックス（地相手にはロックバイター）＝ＳＴ１２０（ＳＴ１２０）
ＳＴ８０のコアティ＋バトルアックス（地相手にはロックバイター）　＝ＳＴ１２０（ＳＴ１５０）

以上が主力となっており、カードの揃わない初心者をひねり潰すくらいの力は十分に有る
実際 >>502 がそこそこの防具を所持していてなお、連敗を続けている事実を観れば
「侵略はないから平気」などという考えが、いかに無責任な楽観主義なのかが窺えるだろう

526 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 12:58:50 ID:7g16CyFO

>>488
３人対戦だと手札が覚えきれない事も多々あると思う
どちらか１人に集中して厄介なアイテムはシャッターで破壊
（セレナならペトリフ・ピケットならダイヤ・スパイクあたりか？）

527 ：４８８：2008/06/20(金) 13:30:56 ID:EfXAtn1V

アドバイスありがとうございます！
なんとかクリアすることができました！！やっと話が進む…

ブックを再構成する際
・クリを風と水のみにする
・アイテムを減らし、スペルを増やす
を実践したらクリアできました。（さらにクレイトス２も勝てました！）

勧めて下さったクリやスペル（デコイ・サンダーストーム・ピースetc...）は
残念ながらどれも持っていなかったのでホーリーワードを大量に入れました。

敗因は
・ブックの構成が最悪（４色）
・連鎖を理解していなかった（とにかく土地がたくさんあればいいと思ってた）
・スペルが活用できていない
・操作ミスが多い（ウェンディゴにアイテム使ったり、進行方向間違えたり・・）

だったようです。。
でもとても勉強になりました！！ありがとうございます！
アドバイスを踏まえて、もっと先に進みたいと思います。

528 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 13:35:07 ID:+HFi0R8H

クレイトス１なんだから、アイスウォールはばら撒き用だろ。

“地形効果もないＨＰ７０程度はあっさり潰される”

なんて的外れもいいとこだ。

529 ：４８８：2008/06/20(金) 13:50:14 ID:EfXAtn1V

それにしても、クレイトス１はもう二度とやりたくないかもしれません…
>524-525　さんの言う通り、
ピケットのケルベロス＋斧・コアティ・マッドマン・ムジナ・バックワード・ムジナマスク
セレナの猫２匹・ピース
が恐ろしくてなりません。

あ、あと１つわからないのですが
>515
>乗ってるクリーチャと属性を合わせるための地形変化は絶対NG。

これはどうしてですか？

530 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 14:39:20 ID:yF/HfY04

>>529
例えば488さんが風土地を四つを持ってて、地（森）にアイスウォールを配置した状態で
城か砦に止まった、とする。その時にアイスウォールの土地を水に変えるより、
風に変えた方が連鎖は増えるでしょ。そんな意味だと思う。

もちろんクリーチャーを生き残らせたい場合は属性を合わした方がいいから
絶対NGという事は無いけど。臨機応変にって事。

後カードが少ないのであれば
一回クリアしたステージか対戦モードやってカード集めた方がいいよ。

531 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 14:39:53 ID:dcS6MDaA

>>529
地形変化のコマンドにかかるコストが高過ぎるから

クリーチャーに合わせて地形を変化させるのではなく
土地に合わせたクリーチャーを配置していくのが基本

属性を無視してばら撒く事に何か戦略があるならいいのだが
また入れ替えることが前提になる >>528 などは、その後の展開を
常に考えた行動が要求される為、初心者にはお勧めしない

532 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 16:54:26 ID:s7OwxLBH

ttp://www.asahi-net.or.jp/~dd7h-stu/culdcept/menu2ex.html

↑ここ見てきたら少しセオリーなどがわかるかも

533 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 19:42:26 ID:IbJaJF9F

みなさんにお聞きしたいんですがどの状況でもこれだけは入れておきたいカードとかってなんですか？（ガセアス以外）
後お気に入りのカードとかあったら教えてもらいたいです。
ちなみに僕はミルメコレオとデスゲイズの能力とサンクタムとバルキリーの絵です。

534 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 20:29:37 ID:Zhxgbsm7

ガセアスは要らない

535 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 22:03:03 ID:e4t77Bxm

ガセアスは置いといて、
みんながよく使うクリーチャー、アイテム、スペルは何か、
それについて俺も知りたい

536 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 22:17:03 ID:x/24JLYW

俺はパラティンとナイトかな

ほぼ100％趣味というかネタカードだけど・・・

537 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 22:54:22 ID:LRUMat2j

バンディット、エグゼクター、ホープかな

538 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 23:17:07 ID:KLLHmaKU

インフルエンス
シャッター

539 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 23:17:37 ID:q4HMhdQL

ネクロスカラベとゴールドグースかな。

540 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 23:20:54 ID:dWxT96su

普通のブックならプロフェシー2枚。ホープも入れるけどさ。

541 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 23:20:58 ID:E3YuxkDp

領地全部をレベルアップさせるわけじゃないから
Lv1の連鎖要員なら地形効果（HP+10）よりも生き残りやすさを優先したい。
序盤なら属性盾やアムルが揃ってないことも多いから
極端な話、地属性にタイガービートル置いとくより
アイスウォールの方が良いんじゃない？って感じ。例えばね。
もちろん細かい利点欠点あるからお試し程度に。

>>522
攻略的な楽しみが減るからあまり始めて間もない人にお勧めできないけど
セレナはこっちが防衛できるアイテム握ってたら攻めてこないよ。
カウンターアムル持ってたら、Lv5パウすら素通りする。

542 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 23:22:41 ID:E3YuxkDp

おわ。話題ぶった切ってしまった。すまん。

>>533
クインテッセンスは超お気に入り。

543 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 00:24:32 ID:rxTzFO+4

お守りとしてサプレ一枚を入れてる
結構働いてくれるんでお気に入りのスペル

544 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 00:29:16 ID:0QxGxZEZ

>>527は今、ゲーム凄く楽しんでるな・・・ちょっと羨ましい。

545 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 00:40:25 ID:6I5S2RH3

そう、>>527は今、セプターとして楽しさの絶頂期にあるといっていい。
マジでうらやましいぜ……

ちなみに個人的なお気に入りにはミゴール。
いけにえが重いが、つい入れてしまう。

546 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 00:44:22 ID:9HhL1GqI

>>544-545
素直に妬ましいと言えｗｗ

まあ、最終的には皆同じ所に行き着く事が
解っているから、別にいいけどな

547 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 03:42:49 ID:K9t39X3s

ある意味、何やっても楽しい時期の一つだろうね。
カードが入るたびに強くなってるのが実感できるんじゃねーかな。

548 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 04:08:12 ID:+XUFYrh6

来た
2ch特有の無意味な上から目線

549 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 04:24:27 ID:RepUvUhS

>>548
ねじ曲がってんなぁ

550 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 05:12:57 ID:TXw3XeX9

どの状況でも入れておきたいカード＞ホーリーワードＸ
お気に入りのカード＞ミルメコレオ

かなぁ。ミルメコさん復活の時の「してやったり」な笑い声が好きすぎるｗ

551 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 06:13:12 ID:2t3bX1rS

>>548
とぐろ巻いてんなぁ

552 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 09:02:58 ID:NafACFQd

>>548
他の掲示板知らねぇんだろうなぁ

553 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 09:14:06 ID:9GjsPLpa

とぐろといえばＧ・ラトラー。
使い道なかったけどな！

554 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 09:23:33 ID:gOFXxFGR

>>550
ミルメコさんにはダメージスペルが集中すると言う
素晴らしい特典も有りますけどねｗ

俺はやっぱメズマライズかな、メテオ等の相手が切り札として
取っておいたカードを逆に撃ち込んでやるのは快感

555 ：４８８：2008/06/21(土) 11:31:13 ID:cK8D1NcI

>>530 >>531 >>541
なるほど！とっても良く分かりました。ありがとうございます。
（地形変化そのものがNGなのだと勘違いしていました。。）
風使いを目指して頑張ろうと思います。

>>532
ありがとうございます、勉強になります。
早速お気に入りに追加しました。
ちょっとずつ仕組みを理解していこうと思います。

そろそろカード集めのために過去の面やストーリーもやろうと思います。
（以前はそのカード集めですら惨敗してました…がもう大丈夫です。たぶん）

556 ：４８８：2008/06/21(土) 11:37:48 ID:cK8D1NcI

確かに、今が一番楽しい時期かもしれません。
お盆休みに、遠く離れた地にいる親友とプレイするためせっせとカードを集めています。
同盟戦がとっても楽しみです。（友達はカルド未プレイ）

親友は「緑色」が好きだからきっと「地」使いになるんだろうなー、
とかいろいろ妄想しながらプレイするのでとても楽しいです。
お盆までに頑張って強くなります！

557 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 11:53:45 ID:IHKB7gYc

質問はいいが、あんまり自分語りばっかに夢中になられてもな
「いい加減ウザい」とか言われる前に自重しとけ

558 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 13:16:43 ID:Qf11vPr5

いい加減ウザい

559 ：４８８：2008/06/21(土) 13:40:26 ID:cK8D1NcI

自重します

560 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 14:28:08 ID:tdEzPpf/

>>557→>>558みたいな流れは2ｃｈの定番だし、そんな気にせんでもええだろｗ

561 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 15:11:48 ID:szr7Nvrp

関西弁ウザい

562 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 15:36:57 ID:z/2tKrxu

そんな事より誰か俺にペガサスの良い使い方教えてくれ

563 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 16:06:55 ID:fS0mYAAa

>>562
アレスやレインフォースを併用した移動侵略要員
まあ、先制以外の能力はあまり意味がないけどな

564 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 16:58:18 ID:lXKzm3gb

最近買って暇つぶしに丁度いいゲームだが、
強いカードって実は使い様がないな、これ。
弱くて安いカードのがずっと使える気がしてきた。

565 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 17:05:08 ID:njXGz2Mo

ストーリーモードも佳境に入り、2対2のマップで気がついた
最大の敵は同盟キャラだと……

566 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 17:28:56 ID:CTV0a6Fo

>>565
ようそこその域へｗ
HWで高額領地へ誘導、自身で高額領地を踏む。

まさに１対3だぜﾌｩｰ

567 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 17:36:11 ID:baAO8me7

もう同盟にバインドするしかないな

568 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 18:14:38 ID:rjtMrtub

569 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 18:29:57 ID:jNjlFXWo

>>568
大岡越前好きなのか？

570 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 20:18:14 ID:Cq2VKnJk

友人とよく対戦するんだが、初心者なりに柳＋ランプロとかやってきやがる。
そういう時に限って巻物とかねえから踏んでガッツリやられちまう。

571 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 20:38:17 ID:bGfqAGLi

ちょｗミューテゴブリン強すぎだろwwww
そう思っていた時期が俺にもありました。

572 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 20:54:21 ID:IWnQDbNb

>>571
さすがにそれはお前だけだわ

573 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 21:56:02 ID:Wt0i16mZ

>>562
レベル８まで上げてモノペガサスに進化させた上で武器持たせりゃ結構な戦力になるぞ

574 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 22:11:35 ID:ND898uYC

>>571激間違えた。
ミューテグレムリンだwww
ミューテゴブリンはダメだわw

575 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 22:26:15 ID:vM8nbtw0

あるあ‥‥あるあるｗ

576 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 22:45:38 ID:gkyeqWee

ドローカードが揃っていれば生贄は安いもの
そう思っていた時期が俺にもありました。

577 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 23:37:01 ID:cCxw/SU0

ミューテグレムリンは普通に強いと思うが
何か致命的な弱点でも出てきたのか？

578 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 23:57:10 ID:l2sXc9HD

>>577
ミューテゴブリンと間違える奴が出てくる

579 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 00:06:08 ID:iDzrfhUo

>>578
そりゃ確かに致命的な・・・おいｗ

580 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 00:50:49 ID:Nm2pIhLR

ミューテゴリガンはきもかったなぁ

581 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 01:11:40 ID:19D3p11D

真面目に考えるとブックスペースの使い方的にあまり効率のよいものじゃないってことだろうな
高HPクリーチャーなら高い確率で使いどころがあるけど、ミューテは刺さらなきゃ無駄に終わるし

582 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 02:37:51 ID:Nx87xgql

フルコンプでけた。
あと一枚の状態から，何十戦したことか。
最後の一枚はソウルスチール。
４枚はいらんな。

583 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 05:23:58 ID:0CeIsCcQ

自分はダゴンだった

584 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 07:26:28 ID:TShAPNFp

各属性で最後に入手したカード
（直後にフルコンプムービーの流れたカード）

火　ソン＝ギョウジャ
水　ブックワーム
地　オドラデク
風　ガルーダ　　　だった

585 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 07:54:46 ID:1HOg++7W

それはフルコンプじゃないよ

586 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 09:23:45 ID:rN2eP9LV

俺は
火バ＝アル
水イエティ
地バジリスク
風ナイトフィーンド

587 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 09:44:13 ID:IvvsrtpQ

１枚コンプムービーか…

火：イフリート
水：アヌビアス
地：ラクサス
風：チョンチョン

588 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 16:12:28 ID:l+Bh7uXA

同カードは4枚までって縛りが無かったら、フルコンプは1カードにつき50枚集めなきゃいけないトコだったな

589 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 16:36:47 ID:Nx87xgql

１種類５０枚ブックを作るとしたら最強はマナかな？

590 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 16:39:48 ID:3sR+AXMX

怠慢ならバインド

591 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 16:51:07 ID:Nm2pIhLR

みんな50枚マナブックを使い始めたところで、
10枚ドレマジを忍ばせるんですねわかります

592 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 16:59:15 ID:6UdXtslW

バインド５０枚はとてもじゃないが魔力が続かない
マナ５０枚も効率的に最強と言えるかどうか
ホーリーワードＸ５０枚で超速周回した方が
稼げるような気がする

593 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 17:35:31 ID:/wEWYins

そういう環境ならバリヤーを入れないとダメだろ・・・

594 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 17:42:46 ID:Nx87xgql

デュナンで，
・平均ダイスを３．５
・目標魔力を６０００
だと，ＨＷ１０が２９ターン。マナが３１ターンだった。
砦ボーナスが何気にデカイ。

・最大ダイスが大きい
・目標魔力が高い
でマナが有利になるけど，複数人の対戦だったら
ボガート５０枚ブックとかいたら，ＨＷ１０のが安定しそう。

595 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 17:45:59 ID:eYRes8sY

>>594
ノンクリ対ボガート50枚とかなら、流石にボガートブック強そうだなｗ

596 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 19:41:43 ID:Yxguxy/a

>>595
スパルトイ５０でフルボッコ

597 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 21:14:46 ID:/wEWYins

>>594
ＨＷＸとマナを半々突っ込んで序盤はＨＷＸで走って周回を稼いで
後半はマナでガッツリ稼ぐ方がいいのでは？

598 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 21:34:43 ID:Exjjz5Gu

１種類５０枚ブックじゃなくて良いのなら・・・

599 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 21:43:49 ID:47UijbVn

>>597
あくまでも一種５０枚ブックの話だろ
制限が無いのならいくらでも効率のいいブックは作れる

600 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 23:16:22 ID:m20cOY59

マナやHWXだとウィンドインプいた場合負け確定しそう
そして他のクリーチャー選んだ奴にインプが負けそう

普通にメタ回ってるな

601 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 23:20:55 ID:RaFlAOao

使えるカードが一種のみという制限下なら
スペルでなくクリーチャーカードを使った方が効率的だろ。どう考えても。

602 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 23:23:32 ID:n6oVj/ru

クリ選択はどうなるかな
安いのをばら撒くか
それなりのを置くか

土地前提クリは全員あぼーんだな

603 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 23:30:05 ID:Exjjz5Gu

スペルで考えるとペインが効率良さげだけど計算めんどくせ。

>>594計算で最短29ラウンドかかるのなら>>601の言う通りだな。
じゃ、クリーチャ決定戦するか。

アイスウォール辺り無難だが歩けた方が良いことを考えると
デコイ＞ソーサラー＞コロッサスのじゃんけんになりそうだ。

604 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 00:12:51 ID:MbDprRQZ

>>603
コロッサス　⇒　シーボンズに置き換えると
じゃんけんの関係が壊れるようだ

どこまでも鬱陶しい糞坊主だぜ

605 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 00:33:58 ID:jc3urtuk

・コストは安いほうがいい
・配置制限もないほうがいい
・防御型じゃないほうがいい
・アイテム不可だから基本能力高いほうがいい

バルダンダースとスペクターの二択だと思うんだがどうよ

606 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 00:35:42 ID:dXp3QLqt

>>605
アンバーモス先生がアップを始めたようです

607 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 00:50:53 ID:glaLsM1r

アンバーモスのアップってどうやるんだ？

608 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 05:15:41 ID:TA8NeXoZ

マッドマン×50
じゃ攻め手がねえか
難しいな

609 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 06:15:12 ID:BrrDtb31

マーブルアイドル一択だろ

610 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 06:52:47 ID:BcTKCySi

ウッドフォーク×５０とかどうよ？
援護して60/60なら大概のクリーチャー選択に負けなそう。
配置制限もないし、援護の種に関してもどうせ手札が余るのは目に見えてるし。
デコイが怖いが配置だけで二枚手札を食うので効率悪いのでいい勝負にもなると思う。

デコイが気になるなら堅さ重視のバトルギアβか。
攻撃40ならある程度のクリは倒せるし、ＨＰ80はもうほとんど負ける要素ないし。

クリーチャーブック相手にカタストロフィ×50ブックとかどうなるんだろ？
相手の損失とこっちの損失、どっちが上かな？

611 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 07:07:10 ID:4RGE8zya

何にしてもペイン５０ブックが最強っぽいな
クリーチャーではまず勝負にならん

612 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 11:30:49 ID:i17c+Z0Y

デュナンでテレポ50ってのどう？

613 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 11:34:48 ID:xBUODorL

ホーリーワードXのほうが強い

614 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 13:36:43 ID:/Z/6g7cZ

クリーチャー使う場合は、投資するか侵略するかの選択になるな。

攻めることを考えなければ、ST70に耐えられる候補は
バトルギアβ、マッドマン、アンダイン辺りか。
あとはデコイ、次点でガスクラウド、アイスウォール。

攻める場合は、ピンポイントでソーサラーか、
高STのコロッサス、ドルール、バトルギアα辺りかな。

615 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 17:06:20 ID:WIIKECHA

>>612
デュナンならそれが最強な気がする。

616 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 17:36:10 ID:JupBkoxw

サプられたら終わるがなｗ

617 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 17:37:52 ID:xBUODorL

サプレッション５０なら-１５０Gであとはダイス勝負だぞ

618 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 17:43:33 ID:OcFjEDCn

サプレ→ブックなくなる→ブック1周判定→復活
ってなるんじゃね？

619 ：結論：2008/06/23(月) 20:30:24 ID:5QENyayr

総合最強はペイン５０ブックで決まり、どんな状況でも極悪な強さで反論の余地が無い
次点はバインド５０ブック、これもかなり凶悪だが魔力が息切れした時点で↑にはやられる

クリーチャーで安定して強いのはやはりデコイ、天敵はソーサラー＆シーボンズくらいで
コストパフォーマンスが非常に高いのが強み

援護クリーチャー５０はカス、いくら死に難いとは言っても
（移動）侵略されるたびに召還コストがかかるのでは効率が悪すぎる

デュナン限定の最強はテレポート５０、ここならペイン５０でも殺される心配が無い
その他の狭いＭＡＰで力を発揮するのがホーリーワードＸ、これも状況によっては最強を狙える

620 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 20:58:54 ID:3NBbqdhI

サプレッションがあるから理論的に同カードは7枚までしか入れられない訳だがな

621 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 21:18:58 ID:O7XsTazX

サプレ５０は、使えば自分がハンデを背負うだけの話でまるで意味が無い

622 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 21:23:31 ID:glaLsM1r

狭いマップならペイン50よりマナ50のが強いかな
枯渇が先か1週が先か

623 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 21:28:32 ID:DOE4vA/b

ホーリーワード０は？

624 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 21:33:10 ID:O7XsTazX

狭いＭＡＰ限定ならマナ５０もかなり行けるな
しかしペインとは相性が良くても、バインドやホーリーＸ辺りには
ぶっちぎられそうだ

625 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 21:53:17 ID:xBUODorL

激安クリーチャーを置く＞現金マイナスで売る

のループでマップにもよるが８０～１５０G手に入るのでよほど牛歩にならないかぎりペイン５０には耐えられるはず
バインド５０のほうが怖い

626 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 22:00:34 ID:fWGp0eW9

ペイン最強て。
じゃあ俺はトーテム50使わせて貰うわ。
ほぼ毎ターン、タダで100G相当の土地を確保、資産増やしまくりの連鎖しまくり
空土地に止まれない場合（城、砦、自領地に止まった場合）は領地能力でウマー。
現金が無くなっても、元手ゼロで手に入れた土地を手放してきゃいいだけだしな。
ペイン相手なら、最終的には領地能力と土地収入で勝っちゃうんだよん。

627 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 22:04:04 ID:xBUODorL

まあジャンケンだな
ペイン５０にはスプライト５０が強い。ついでにコロッサスにも勝てる。
ただしアーチャーに弱い。
アーチャーはコロッサスに弱い。
コロッサスはスプライトだけでなくペインにも弱い。

628 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 22:14:31 ID:O7XsTazX

ペイン５０も万能と言う訳ではないが、総合最強の座は今の所揺るがない
トーテム５０やスプライト５０は多くのクリーチャーブックに対して無力過ぎる

629 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 22:20:11 ID:fQYOzPbo

デュナンのテレポは３０ターン。鼻差でおしい。
でもインプ以外のクリーチャーには勝つる。安定感抜群。
ペインはトーテム以外のクリーチャーは完封かな。
トーテム対ペインは１ターン目でばら撒いて
２ターン目で砦直止まりで逃げ切れるかも（デュナン限定）。
マナ対ペインも２ターンで砦を超えられたら，
ほぼ周回できるからマナ有利かな（これもデュナン限定）。

ペイン強いわ。

630 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 22:27:16 ID:jc3urtuk

　　　コロッサス５０　←　ペイン５０
　　　　　　　　↓　　　　　　　↑
　　　　　　グラニットアイドル５０

631 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 22:29:49 ID:xBUODorL

現金輸送はドレイン５０に勝てないので聖堂ありのマップで勝負するべき。
クレイトス２とかは通行料が取れなくてクリーチャーが不利、対戦用マップ１か３あたりか
預言者の神殿１ならカオスパニック５０やリコール５０もあり。ペインには弱いがマナには強い

632 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 22:32:09 ID:O7XsTazX

>>630
だから、コロッサスやＧアイドルは
部分的な強さのみで総合的には弱いだろ？ｗ

633 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 22:33:34 ID:zmrff1S9

グラニット50ならペイン50に勝てるね
逆にペイン以外のカードで来られると負けるけど

634 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 22:35:50 ID:xBUODorL

ジャンケンを面白くするならバインドだけは禁止しないと・・・
先攻で魔力切れなければ全てに勝ってしまう・・・
ペインで先攻なら圧勝できるけど

635 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 22:41:27 ID:fWGp0eW9

狭いマップなら、トーテム以外のコスト０のクリーチャーでも
十分戦えるんじゃね、ペイン。
あとマナ対ペインの勝負なら、マップ毎の勝率割り出せるじゃん。
俺はめんどいからやらんけど。

636 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 22:41:43 ID:O7XsTazX

ドレマジ５０とペイン５０はお互い目標魔力には到達できそうにないが
コスト８０Ｇの元手を取りにくいドレマジがやはり不利だろうな

637 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 22:49:37 ID:fWGp0eW9

あ、違うな。
マナ側がペイン側に枯渇させられずに一周回りきる確率を出せば
それで終わりになる訳じゃないんだよな。
マナとペインではマナのが有利っぽいか？

638 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 23:02:41 ID:xBUODorL

クリーチャー系候　
無Ｇ・ラット　グラニットアイドル　ゴールドトーテム　ゴブリン　コロッサス　スクォンク　デコイ　バトルギアαβ　ワンダーウォール
火ウィルオーウィスプ　ガスクラウド　コンジャラー　シャラザード　ソーサラー　ドラゴンフライ　パイロドレイク　ヒートインプ　ボガート
水Ｇ・アメーバ　アヌビアス　アマゾン　アンダイン　シーボンズ（実は弱い）シェルクリーパ　リザードマン
地オドラテク　コアティ　スピットコブラ　ノーム　バロメッツ　マッドマン
風アーチャー　ウイッチ　ウェンディゴ　コーンフォーク　スプライト　ソウルコレクター　パウダーイーター　ペガサス　ミルメコレオ

639 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 23:03:28 ID:xBUODorL

ドルール忘れてた

640 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 23:06:55 ID:O7XsTazX

>>635
コスト０クリーチャー自体が少ないうえに
ペインと五分以上に戦えそうなＭＡＰがデュナンくらいでは
大した欠点にならない

>>637
広いＭＡＰでは完封される恐れもあるが
一周してしまえば勝利は間違いないのだから、マナがかなり有利だな

641 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 23:27:25 ID:/Z/6g7cZ

計算してみた。
デュナン：初期魔力200、砦100、平均ダイス3.5、目標魔力6000、
敵領地踏みによる支出はまったくないと考えた。

HWX　　：29ラウンドで16周、6530G達成
テレポ：30ラウンドで15周、6500G達成
マナ　：31ラウンドで 6周、7600G達成
ドレイン(vsHWX)：31ラウンドで 6周、6115G達成
ペイン　(vsHWX)：HWX側が40ラウンドで22周、6320G達成。ペイン側は38ラウンド時点で2100G ペイン側は40ラウンド時点 2020G

ペインじゃHWXやテレポには勝てないわ。

クリーチャを使うなら地変なしで4連鎖が作れたとして、Lv5x2にしても最速36ラウンドかかる。
その分通行料収入が期待できるわけだけど、テレポなら全回避可能。

なので、このじゃんけんはテレポ、ドレイン、クリーチャで決まり。

642 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 23:30:14 ID:/Z/6g7cZ

ペインの所、正しくは↓。スマン、変な途中計算が入ってた。
○ペイン　(vsHWX)：HWX側が40ラウンドで22周、6320G達成。
　　　　　　　　　　ペイン側は40ラウンド時点で2020G。

643 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 23:44:07 ID:fQYOzPbo

土地確保での総魔力増を忘れてた。
特殊地形が多く土地を取りにくいとこで，
やや強いかもぐらいか＞ペイン。
クリーチャーは，現金・足系のスペル相手だと分が悪いかな。
デュナンの３０ターン目で現金は２０００しかないから，
それを元手に投資してても，高いとこ踏んでくれないと止めれない。
現金スペル・対現金スペル・クリーチャーの３すくみ。
特殊なクリーチャーや護符関係スペルも入れるとわからんがね。

644 ：なまえをいれてください：2008/06/23(月) 23:47:34 ID:fQYOzPbo

>>641　ともろかぶり。リロードし忘れた。

645 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 00:12:03 ID:Vt11+oyD

>>641-643
デュナンのみの検証で結論とは笑わせる

646 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 00:35:49 ID:VYKP4Dpi

どこまで行っても架空の話だ

647 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 00:37:51 ID:HSxbQDGX

619以外誰も結論とは言ってないが。
検算すればペイン最強なんてありえないって反証でしょ。デュナンだと論外。
さすがにクアンゼや天空の祭壇ならペインで枯渇ロックかけられるけど。

それとも（マップランダムだと）最強ブックは存在しないと言う真理が欲しい？

648 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 00:38:47 ID:nJSQJ2ha

ふと思ったんだがラマ50とかどうかね？
連鎖作りやすいし、ハメも回避も一応可能

649 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 00:51:04 ID:Ls7ygl2V

>>648
ウインドインプは護符破壊と通行料が両方狙えて強いんだが、
そのウインドインプになんとか勝てて、かつ加速もできるラマはけっこう強いと思う。
序盤は自分だけ護符ボーナスを取るウインドインプと加速で周回数を増やすラマとの戦いになるが
ラマのほうが通行料で有利

650 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 01:39:53 ID:hKd53r96

テレポなんかデュナン以外では役に立たないじゃん
全く話にもならんぞ

651 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 01:50:13 ID:Ls7ygl2V

考えてみたらデュナンのタイマンだけでもこんなにややこしくなった
全マップとかバトルロイヤルとかだともはや検証不可能

　　　　　　　　　　　１２３４５６
１バｯクワード　　　＿×○○×○
２テレポート　　　　○＿××○○
３ﾄﾞﾚｲﾝﾏｼﾞｯｸ　　　×○＿×××
４ヒートインプ　　　×○○＿○×
５バロメッツ　　　　○×○×＿×
６強クリーチャー　××○○○＿

652 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 01:55:29 ID:QU9l921M

>>650
逆に考えればデュナンではテレポ最強

そろそろレギュレーション想定しないと収拾付かないな
全員バラバラの前提で話してんだし噛み合うわけがない
とりあえずレギュは「ランダム」で良いのかな

653 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 01:59:22 ID:Ls7ygl2V

すまんウインドとヒート間違えてた
しかもよく考えたらウィンドインプはバックワードに勝つな

　　　　　　　　　　　１２３４５６
１バｯクワード　　　＿×○○×○
２テレポート　　　　○＿××○○
３ﾄﾞﾚｲﾝﾏｼﾞｯｸ　　　×○＿×××
４ウｲﾝﾄﾞｲﾝﾌﾟ　　　○○○＿○×
５バロメッツ　　　　○×○×＿×
６強クリーチャー　××○○○＿

654 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 02:01:47 ID:QU9l921M

言い切っちゃうとツッコまれるな
デュナンでのテレポは最強の一角ってことで
最後はジャンケンだから

655 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 02:39:31 ID:I6K5hg3G

唐突ですみませんが質問があります。
画廊の、詠唱と骸骨軍団の間にある絵がずっと出ないんですが何か条件があるんでしょうか？ちなみに絵は５３枚集まってます。

656 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 02:47:41 ID:57E+zQ/4

条件はないです、何が出るかはランダム

657 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 02:54:19 ID:I6K5hg3G

そうですか、ありがとうございます
その絵に出て来るカードとかが無いと出ないかと思ったのですがorz
また頑張ってみます

658 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 06:58:41 ID:PLu1PVSY

デュナン限定とか、特定ブックにだけ強いとか言うのは
最強には程遠いんだよな

完全無欠ブックなんか元より存在しないのだから
多少の弱点が存在するのは当たり前なのに、そこだけ
取り上げて異を唱えるバカが多すぎる

どんなＭＡＰでもしっかり戦えて、より多くのブックを凌駕する
総合的な強さを持つ者が最強にふさわしいと思うんだが？

659 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 07:53:48 ID:G0zo/YT7

いつまでこの話題続くんだｗ
まあ次誰か別の話振るまではつきあわせてもらおうｗ

強いのは、
クリーチャー系全般だとペイン
（一部低コストには不利）
スペル系全般相手だとドレマジ、あるいはライフフォース
（ペイン相手にもいつかは勝てる。枯渇しても一周しても纏まった金が入ってしまうからペインは相手の連射を止められない）
平均的に強いだとバインド
（ペインはドレマジ、ライフフォース同様枯渇させられない。ドレマジ相手でも周回重ねてるうちに勝てちゃう。運ゲー）

かな？

660 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 07:56:24 ID:G0zo/YT7

あ、今気付いたけどライフフォースだと意味ないか。
こっちがコスト使っちゃってるからふりだわ。

しかしどうにかアンチバインドな選択肢が欲しいな。
バリアーなんかもコスト使うから不利だし。

661 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 08:10:44 ID:n0AI1TRf

最強なんて存在しない。うん、実にカルドらしい。

そしてそんなこと当然分かった上で妄想するのが楽しいのもカルドらしくて良い。

662 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 20:02:12 ID:zF123YvF

今北産業

663 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 20:23:35 ID:u7dhq2Vt

もし1種類のカード50枚でブック組むならどれが最強？
ペインじゃね？　バインドじゃね？　マナじゃね？　テレポじゃね？　ＨＷＸじゃね？
ドレマジじゃね？　安いクリじゃね？　いや強いクリじゃね？　みたいな話

664 ：なまえをいれてください：2008/06/24(火) 21:59:11 ID:X98Nd34b

ソルティス50枚、とか

665 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 00:15:19 ID:6royJtQi

>>659
バインドがペインに勝つ可能性は極めて低い

バインドが勝つ為には毎ターン６０Ｇ払いながら
常にペイン（－１００Ｇ）を封じる必要が有るが、これがまず難しい
仮に最も有利なデュナンで先攻を取り、ダイスの平均値で回ったとしても
一周する前に魔力が尽きるのだから、他のＭＡＰではどうにもならない

枯渇させられないから勝てると言うのも大きな見当違いで
ペイン側は相手が枯渇する直前（具体的にはバインドを封じられる５０Ｇ以下）で
撃つのを止めて周回を繰り返すだけの話で、バインド側にはまた一時的に動きを
止めるチャンスがあっても、撃つ度に開いていく魔力差を埋める手段が無い

結局バインド側が勝つ為には、常に高いダイス目を出しながら
ペインを撃たせる機会を与えずに周回し続けて完封するしかないのだが
そんな事は現実的に不可能と言っていい

666 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 00:24:25 ID:j7AYZtt0

バインドの話題がないのは4人戦想定だからだとだと思っていたのだが

667 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 00:26:01 ID:hNWB8sLV

グラニットアイドルでペイン・ドレマジは粉砕出来るが
逆に普通のクリブックが来ると手も足も出ないだろうしなあ…

668 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 00:29:37 ID:dlPYYKml

そもそもバインドじゃ魔力がもたない。

669 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 00:31:23 ID:6royJtQi

４人対戦が前提なら、完全にその時の組み合わせ次第と言うしかなく
もはや検証など不可能になるぞ？

670 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 00:38:37 ID:6royJtQi

>>667
限定条件でのみ強さを発揮するブックはいくらでもあるからな

例えばトーチャーなんかも基本はザコだが、スペルカード相手には
最強クラスの殺し屋と言える

671 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 00:39:13 ID:LpIwyR7y

ジャッジメント50枚でいいじゃない

672 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 00:43:42 ID:/A62Rl72

そこでﾄﾞﾒﾝｼｮﾝﾄﾞｱですよ
まさにギャンブルだぜ

673 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 01:16:16 ID:UY5uyweX

ドメンションてなんかドジっぽいな

674 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 01:26:14 ID:A0OqRbZm

今の所どんなＭＡＰや相手でも安定して戦えるのは
ペイン、マナ、ドレマジ、ＨＷＸくらいか？
これにクリーチャー代表を加えて
総当たり戦でもしてみれば、最強が誰なのかハッキリするだろう

675 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 01:37:34 ID:QosSJMP9

ここまでフェアリーライトなし

676 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 01:43:04 ID:Nbc+zE+3

流れをぶったぎり。

ふと調べた。
あの有名なネット利用者参加型のレビューサイト。
カルド2EXって、あのサイトのPS2の中で最高得点だったぞ。89点のS評価。
ただし、同得点でEver17 -the out of infinity-とかいう恋愛SLGもあったが。
惜しい。せっかくだから唯一の90点台ソフトだったら良かったのに。
誰だ、評価低くしたやつは。
こらー。ぷんぷんだから俺は寝るぞー。

677 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 02:22:44 ID:7gO93xqa

ホーリー０はどうだろう、バインドの半分の３０Ｇで
敵を縛る事が出来るし、仮に目標魔力を達成されたとしても
城に帰れなければ意味が無い
クリーチャーはやっぱデコイが安定して強いかな
ウインドインプなどの一芸型はハマれば強いが
大抵のクリーチャーブックに負けるのが厳しい

678 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 06:53:14 ID:qCikSvFu

ＨＷ０はＨＷＸに必敗ｗ

679 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 09:31:47 ID:FuOXGayU

>>676
Ever17は恋愛SLGと言うわけじゃない。ラブな要素ほとんど無いもん、と両方好きな俺が言ってみる

ウィッチとかはダメかい？
相手がクリーチャーブックだと厳しいが

680 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 10:17:11 ID:2i6DhEl2

ホリーワード0も結構強いかも知れん
Ｘとは相性が悪過ぎるが、クリーチャー相手の場合
通行料の支払いで破滅する危険性が激減するのは大きな利点

681 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 12:07:56 ID:U+D7ZHnC

ペインはグラニットアイドルで一応完封できる。
バインドも封じれれば良かったんだが。

682 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 13:29:13 ID:5pETpC/U

そろそろ誰か、まとめてくれ

683 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 13:29:49 ID:WZ+Pmv0P

>>675
序盤は有利に戦えそうだけど、ＭＡＰが
クリーチャーで埋め尽くされる後半戦は厳しいだろうな

684 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 13:52:20 ID:V/pveZ60

トーチャーでも入れとけ

685 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 15:21:05 ID:Jb7AUSOo

よーしバーブルで対抗だ

686 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 17:26:58 ID:mvTbCo8G

盛り上がってるとこ悪いが、
この論争に何の意味があるのか、俺には理解できない。

687 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 17:52:08 ID:gGCYqdOL

ニコニコにうｐされてる動画や、
カルドセプトのサイトでよく見かける
「こおひい」さんって女性かなぁ？　可愛いのかなぁ…

688 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 18:59:17 ID:EcIvujQ7

>>686
まあ、荒れるよりいいさｗ

689 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 20:28:36 ID:FuOXGayU

じゃあ以前から疑問だった事を聞いてみる

アルマジロのうまい使い方って何？

690 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 20:33:55 ID:/mz/9Ddq

援護…かなあ？

691 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 20:50:33 ID:/A62Rl72

ボージェスできまり

692 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 22:09:50 ID:UJpvGES5

偶数ラウンドにゴールドグースとか

693 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 22:10:31 ID:SnXcu+WC

サントラヘッドホンで聴くと色々発見があるなあ

694 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 22:52:42 ID:SnXcu+WC

>>689
能力がクリーチャーに合ってて上手いなと思うけどね……
他上手いと思うのはブーメランとかケルピーとかヒドラとかかなぁ
ヒドラは実際にその辺の川にいるやつっぽいが

695 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 23:17:10 ID:lXsMLOgR

>>686
「自分の存在に何か意味は有るのか」
と聞かれたら、お前は答えられるのか？

つまりはそういう事だ、これで理解できただろ

696 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 23:17:47 ID:gcLyXIXC

コンジャラーは何がしたいのか分からん

697 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 23:18:53 ID:mvTbCo8G

あいつって、
「偶数のときアホになります」
ってことなのかな？

698 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 23:34:36 ID:QosSJMP9

誰か>>692に突っ込めよ

699 ：なまえをいれてください：2008/06/25(水) 23:37:47 ID:AVL38QVd

>>694
＞ヒドラは実際にそのへんの川にいるやつっぽいが
いやモロに神話上の怪物ヒドラがモデルになってるだろ。
実在する同名の生物ヒドラの名は
怪物ヒドラの再生力にあやかって付けられたものだし。

>>696
名前の通りじゃん。自分の身を犠牲に捧げて悪魔をコンジュレイションしてんだろ。

700 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 02:13:13 ID:s7j4L8w5

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214404422/
ひどい件

701 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 04:16:10 ID:Zetoha5j

アルマジロは援護にもグースにも使えるし
低コストで配置制限や召喚条件無いからばら撒きにも向いてる
レア度Nなんでアイボリーとも相性良い

702 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 08:03:48 ID:ICXWEyG8

でもさ侵略の事考えなければマミーでいいよね
アルマジロで侵略ってアイドル相手ぐらいしかしないし

703 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 08:13:34 ID:Qerlz5E8

でもアルマジロなら特攻できるからグース決めやすいぞ

704 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 10:10:51 ID:cCRY0Kzo

何よりマップ上の動きが可愛い。

705 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 10:36:08 ID:s7j4L8w5

ばら撒き要因はバルダンとスペクターに勝るものはないとおもってるんだけど、友達連中に全批判されたよ
友達いわく、まず基本がギア　以降の候補はメイン色による　だが黄でもスペクターはない　だそうだ

どうなんでしょ

706 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 10:40:26 ID:4DFhQr8m

置くだけなら何でもいいでしょ、安い土地で勝ち負けはっきりしないのは攻めにくいしな。
ばら撒きしたうえで有効に使おうとしてんじゃないの。

707 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 10:48:06 ID:QHhDgaIJ

バルダンやスペクターだと、とりあえず相手も撒きクリをぶつけてきたりして
それであっさり負けたりする事もあるから、微妙。
ここはやはりマミーを。

708 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 11:29:51 ID:s7j4L8w5

個人的には>>707のように不用意に戦闘をさせること　そしてそれに勝ちうるということ　そしてコストが安いことを評価してる
ギア相手に確実負けるクリーチャーをぶつける人は居ないけど、バルダン相手なら無駄遣いしてくれる場合がある
そしてその結果勝つこともある
レベル1の土地でも召喚コスト考えると相手の魔力を-50させたり、その上カード破棄させたりできるわけで、その点が他のカードよりも優れてる点だと思うんだが

まぁ殺される場合もあるんだけどね

709 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 15:59:41 ID:D1ecfd4F

ギアは侵略やばら撒きに使えるんだけど、
スペクターとかはホントにばら撒きにしか使えないからなあ。
ガルーダ使うのならともかく、そうでなければ蚊でいいんじゃなかろうか？

710 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 16:08:50 ID:s7j4L8w5

そうだそうだ　言い忘れてたね
バルダンとスペクターだけど、侵略にも使えるよ
むしろ相手がアイテム持ってた場合は積極的に殴るべき
アイテム無駄打ちさせたり、アイテム持ってるのに使用させずに領地を奪うことができる

不確定要素が多いことはアドバンテージになりうるよ

711 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 16:14:52 ID:aC6NOfxm

アイテムも使用されずに返り討ちに遭う>>710が不憫でならない

712 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 16:16:05 ID:s7j4L8w5

>>711
まぁそうなんだけどねｗｗｗｗ

713 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 16:28:06 ID:D1ecfd4F

バルダンやスペクターで勝てた記憶がない。
神龍で即死した記憶なら２回ほどあるけど。

714 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 18:02:19 ID:KNGj3T7s

バルダンに虎の子のレベル５パンドルギアが倒された

715 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 19:01:20 ID:5pPN2HP4

バルダンの戦闘は結果が見えないので面白いんだが
使えば勝率が高くなるかと言われると微妙だな

716 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 19:20:11 ID:0DpeRTWg

>>714
デコイにでも化けたの？

717 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 20:07:44 ID:KNGj3T7s

>>716
ベルゼブブ

718 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 22:40:48 ID:FuskCXFr

なんだ、蝿かよ

719 ：なまえをいれてください：2008/06/26(木) 23:52:41 ID:KNGj3T7s

マスグロでHP＋１０してあったのに

720 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 00:16:58 ID:Gt2xYVMT

>>719
バンドル作るならシミュかけとけよ

721 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 00:29:14 ID:8zGfm0tH

バルダンやスペクターはランダム性こそが利点、
いわば防御アイテム使われたら倒せない相手に侵略を躊躇するような感じで
読みにくい結果に侵略を躊躇させたら充分元は取れてる。
無駄にアイテム使わせるとか、返り討ちにできるとかそこまで求めてない。俺は。
サーガのスペクターローブとか、最初見たとき強すぎだろって思ったくらい。

まあランダム性は大きな欠点でもあるから嫌う人には納得してもらえんだろうけど。

722 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 05:30:54 ID:l+yL4ViM

うちのスペクター先生はシルバープロウを持ってまちかまえています

723 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 07:55:42 ID:Wv+7P2ay

>>722
それいいな。強いかどうかは別として、とりあえず盛り上がるし。

724 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 08:33:20 ID:Gt2xYVMT

スペクターのHPとSTの関係から考えると、オーラブレードを持てばSTが安定するのかな？

725 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 09:29:58 ID:iRkA++xD

30増やすだけならロングソードの方がいい

スペクターは強いし使えるクリだと思ってるけど
MAP上で弱い時点でバラマキに最適ってのは否定されるのも仕方ない

726 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 09:31:55 ID:z8QPDXlA

そもそもスペクターに安定を求める神経がわからん

727 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 10:14:09 ID:Ug5yIRtd

不安定だからこそ対人戦で盛り上がるわけだしな

まあでもブーメラン持たせれば対ギアでも倒すor生き残るは結構できるよ

728 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 10:26:45 ID:UecKjPVC

やられたらブーメランがなくなるのに、そんな勇気ねーよ。
ブーメランをブックに２枚とか入れないだろ？

729 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 11:08:46 ID:sGJR+VZx

>>724
HPもSTも低いときあるし、武器持ってST安定というのは

730 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 16:51:54 ID:SFKeBbrd

やっぱスペクターにはスペクターローブっしょ
サイコー!!!

あ、セカンドにはなかったっけか
サーセンwwwwww

731 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 17:07:00 ID:sGJR+VZx

スペクターローブは＋だから強すぎな気がしないでもない。
ニュートラアムルみたいな微妙な位置にいて欲しかった。

732 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 19:56:15 ID:c+2UN0Zv

つーかギア先生は別格だから比べたら駄目だよね
50/50 $60（DCだと50）配置制限なしアイテム制限巻物のみ
意味不明

733 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 21:08:34 ID:oimsAyMw

>>732
10円なのに、1/2の確率でギア先生をボゴれる人がいます。

734 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 22:47:02 ID:iTUUNk+d

全然使われないカードとかもったいない。
コストダウンで活躍の場があれば良かったのに、と思ってしまう。

ドモボーイなんて領地能力コスト0でも良かったんじゃないの？

735 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 23:04:16 ID:RL4kyFaE

>>731
ニュートラアムルは微妙じゃないぞ。
完全に使えないカードの範疇だろｗ

だからこそ、ダンピールｘ4を手札復帰しまくりのあげく1枚で完封とか
ロマンな輝きっぷりが尋常じゃないが。

736 ：メガロドン：2008/06/27(金) 23:19:27 ID:Ta0DUDG/

俺も魔力コストゼロだったら、皆の人気者？

737 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 23:24:58 ID:eo7SPt2X

イフリート、バロウワイト使ってるヤツいるの？

738 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 23:31:21 ID:XkRfRZDg

>>736
適用範囲の狭いスーパーカタパルトになっちゃうよ？人気は出るかも、でも空しくね？

739 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 23:31:40 ID:IVIEploK

バロウワイトは生贄が無ければな。

740 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 23:46:14 ID:oimsAyMw

>>736
最強の援護ユニットだな

741 ：なまえをいれてください：2008/06/27(金) 23:48:07 ID:HeAhBQ7D

>>736
コスト0ST+50HP+50
大人気だね(主に援護的意味で)、水に止まったらクリーチャーにもなるし

742 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 01:27:04 ID:Zh+ENkOb

錬金術師の館なら4枚積み確定

743 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 01:42:50 ID:TCxuauZj

無属性土地に
置けなくね？

クアンゼとかなら四枚積むが

744 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 01:55:49 ID:u2Qnlj43

サーガだとバロウワイトいけにえなくなって大活躍。
メガロドンは……

745 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 02:11:07 ID:5jIbVMj3

ニンフとかもっと活躍の場が見たかったな
魅了確率がもっと高くても良かっただろう

746 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 02:23:07 ID:U4/kQdYw

コストが10安ければペリにも活躍の場があっただろうか？

747 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 12:29:40 ID:4C7M8UQD

先制か配置条件なしなら使いたい

748 ：メガロドン：2008/06/28(土) 12:49:08 ID:lR2M+jAc

どいつもこいつも中途半端な奴ばっかでツマランなぁ

俺とタメを張れるほど使えないクリーチャーは居ないのか？

749 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 12:52:56 ID:6dRjpWRH

>>748
メフィストフェレス
「お前、援護なら使えるだろ
　俺みたいなやつをいうんだよ、「使えない」ってのは」

750 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 15:11:23 ID:6+iZb2yO

>>749
ファナティック、バンシー
「お前こそ俺らとタメ張れると思ってるのか？」

751 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 15:19:03 ID:nTZR+nu7

グアンゼや極寒の村ケルダーならメガロドンは十分過ぎる程有りだろ

一方、これらのマップでもニンフの出番は多分無い
ストーリーモードですら使う奴はほとんどいないだろ

752 ：スイコ：2008/06/28(土) 15:23:08 ID:l51TC+5r

>>749
果たしてオレより使えないと言えるかな？

753 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 15:34:46 ID:nTZR+nu7

>>748
ゴブリン、G・ラット、クロックアウル

754 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 15:47:13 ID:QEY8fWPn

>>751
ニンフは火属性ブック相手に非常に有効

>>752
コストゼロだし同盟戦で味方相手に使うのが○

>>753
問題なく使える

755 ：イフリート：2008/06/28(土) 16:29:18 ID:VMEucQyD

俺を使ってくれるのか？

756 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 17:23:07 ID:QxNvRjIZ

>>752
お前が銀の鍬持って侵略するのは同盟戦の楽しみ

757 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 17:25:10 ID:z/q20A5X

ホーリーワード2~5あたりは入れてる人皆無だろうな

758 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 17:27:53 ID:QxNvRjIZ

2は入れるかもしれん

759 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 18:20:52 ID:MgzzqzN4

>>757
ホーリーワードに4,5があるカルドをやっているのか？さては未来から来たな！

760 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 19:27:05 ID:W9G+RZmX

HW1,2,3は使わんなあ。
橋のステージだと0入れる。
バックワードは二人対戦ならバイントと共にいれる。

761 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 19:58:24 ID:U2G2D7V4

相手ブックに火属性クリが多いと最初から分かっていればニンフは使えるのか

けど火土地と風土地に配置出来ないしステータスが低いから
イエティと比べると有用度の差が物凄くでかいよなあ・・・

762 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 20:14:33 ID:/t4nZbzG

イエティと一緒に使えばいいだけの話
まあ、火属性に強い奴は他にもいるけどな

763 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 21:36:44 ID:z8HdrU6B

魅了は巻物でよかったのになあ

764 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 21:44:28 ID:U2G2D7V4

HW1ならグラビティの方が使えるかな

765 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 22:23:08 ID:zoBThORL

>>763
ＳＳ版カルドで相手拠点をチャームで落として激しくキレられた俺の苦い記憶を呼び起こさないでくれ・・・

766 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 22:42:43 ID:ktlhP1fb

チャームで奪われた領地ををチャームで奪い返して
なんという淫乱クリーチャー…となった楽しい思い出

767 ：なまえをいれてください：2008/06/28(土) 22:48:29 ID:pTTCuMqU

ニンフは手札として奪うんじゃなくて、
配置されたまま土地の所有者だけ変わるんだったら
もっと使えたのになぁ

配置制限と能力発動条件と成功率を考えれば
そのくらいしたって良いはずだ

768 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 00:01:15 ID:tkDmpJdR

>>767
それ、good idea

769 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 01:32:54 ID:iWGL09ai

ニンフはグラマーな美女になって
プレーヤー(♂）を魅了するべきだった

770 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 02:12:43 ID://M0gCVQ

メガロドンにもオッパイがあったら人気出たのにな

771 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 02:18:19 ID:X7Ao2OzL

>>770
オッパイあるけどペリは・・・

772 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 02:23:18 ID:7cNyxX/p

ペリはデビサマみたいのにすれば良かったのに

773 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 03:40:41 ID:eXUPyEkJ

同盟戦でスイコ侵略バイタリティ作戦は良さげなんだけど、
Ｅｘだとエグザイルがあるからなぁ・・・・・

774 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 12:07:32 ID:X6bgobkr

>>767
その場合ニンフはどこへ行くんだ
手札に戻るの？

775 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 13:27:53 ID:Bk0Q/5Hi

さすがに昇天してもらわないとバランスブレイカー。
でも>>767の魅了は良いな。

776 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 13:32:39 ID:gOIJWt/j

そんな期待もむなしく、次回作では削除されているニンフであった

777 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 14:57:57 ID:EvOSEmxH

友達に誘われて久しぶりにやることになったんだけど、
このスレってブック晒しありなの？

778 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 15:09:19 ID:fbwyUxax

>>777
別にいいんじゃね？
ただし友達も見てるかも知れんがな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

779 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 15:09:21 ID:X6bgobkr

好きにしる
大概荒れの元だが

780 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 15:10:47 ID:tkDmpJdR

対戦相手もこのスレ見てる罠。

781 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 15:31:46 ID:hUDqRqP8

互いにブックを作りあって、交換してプレイすると面白いぜ
ルールは色拘束のないクリーチャーを最低４枚入れること　それ以外はフリーダム

782 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 15:35:17 ID:Bk0Q/5Hi

４人戦なら１人１ブック作ってシャッフルとかね。
自分のが自分に当たることもあるようにするとヘタなブックも作れない。

783 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 15:37:16 ID:hUDqRqP8

4神4積みは基本
いかに弱いブックを作れるかがミソだ

784 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 15:50:04 ID:EvOSEmxH

よし、とりあえず晒してみるか(｀・ω・´)

忍者１　Ｇアメーバ１　　氷壁４　　アマゾン３　　イエティ１　　キングトータス２
ドルール２　ハイド１　バンニップ１　ボジャノーイ２　リザードマン３　リリス２

水アムル３　　水盾１　　ガゼアス１　　グレアム１　フ　ァルコンソード１　　ヘルブレイズ１
レゼザーアーマー１　　ロングソード１　

アンチエレメント１　　シャッター１　　シンク３　　チェンジリング１　　テレグノーシス１
ドレマジ１　　フェアリーライト１　　フライ１　　ヘイスト１　　ホーリーワード①１　
ホーリーワード⑥１　　マジボル１　マナ１　　リリーフ１

785 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 18:10:29 ID:oHc5aLmA

突っ込み所大杉。

786 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 18:35:40 ID:TpgjlHa3

>>785
多分カードが足りないんだろ？

>>784
・とりあえず抜いた方がいいカード
レザーアーマー、ロングソード、チェンジリング
・あんまりお勧めできないカード
テレグノーシス、リリーフ

カードがまともにないという前提で交換するカード。
スペルは初期ブックに入ってるシャッター、マナ、フライ、ホーリーワード6を増やせばどうにかなりそう。
アイテムは多少コストが高くても上昇値の高いものに変えたいところ。
リリスやフェアリーライトが入っているので、ホープやフェイトを持ってたら刺しときたいかも。

あんまり色々書くと個人的な好みや主張もあるだろうからあんまり細かく書かない事にする。

787 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 18:51:10 ID:EvOSEmxH

>>785
うん、どんどん突っ込んでくれm(_)m

>>786
スマン、カードは全部あるんだ。
色々アドバイス頼む！

788 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 18:55:24 ID:gOIJWt/j

>>786
4人戦でしっかり競り合ったことがあれば
テレグノーシスがおすすめできないなんて台詞は出てこないもんなんだが

789 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 20:29:47 ID:wD8/t2ks

どこから手を付ければいいかわからない。

790 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 20:37:23 ID:ip7mjt3T

>>787
カード全部有るなら何故レザーアーマーを使ってるんだ？
もっとＨＰがアップする鎧の方が良くね？

791 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 20:43:02 ID:MQ1qW84r

テンプレ長すぎてイラッとくる

792 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 20:46:29 ID:iNU141WJ

>>784
とりあえず水を使っていれば強いだろ？、って感じだな

793 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 20:46:37 ID:hUDqRqP8

>>791
大局将棋スレに行ってブチギレて来い

794 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 21:14:57 ID:I8pEk2pH

>>784
テレグノーシス、ハイドの連携をやりたいのであればピースかランプロ
入れといた方がいいんじゃないかな

拠点はアイスウォールとボジャノーイでいいのでは。キングトータスは微妙かな
（ブックのスロット的に考えて）

リリス使うならドロー系スペルは入れといた方がいい。

レザーアーマー、ロングソードは不要。グレムリンアムル、ガゼアス、ファルコンは
枚数多めでいきたい。

せっかく水一色なんだから対策が重要（面倒）な
クリーチャー（デコイ、グリマルキン、グレムリンetc）用にダメージスペルを増やしてもいいかも

水一色は使わないから間違ってるかもしれんが、大体こんな所かなぁ。
誰か反論・フォローよろしく。

795 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 22:36:40 ID:kSGMlzLE

とりあえずブックは５０枚で組むべきだと思うんだ

796 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 23:18:31 ID:Bk0Q/5Hi

対戦人数、マップは書いといた方が良い。

797 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 23:21:42 ID:szfY0vcF

>>784
水主体ならアンダイン入れたほうかよくね？水土地が増えれば比例して強くなる。
シーボンズ＋ミューテション後にランドプロテクトかけたら、戦闘で鉄壁の防御力を誇る。
土地レベル最大なら崩す方法が一部しかなくなる。
後は水盾を生かしつつ、防具装備不可のクリーチャーを抜いていくといいかと。

798 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 23:25:45 ID:AcCaG8V7

水系クリは防具装備出来ないの多いから
水盾外しちまえｗ

799 ：なまえをいれてください：2008/06/29(日) 23:47:22 ID:kj8C2EIJ

どう見ても釣り。
無知な初心者を装って話題を振り、スレを伸ばそうという魂胆が見え見え。

800 ：そろそろ火を付けようかと思ってたが・・・：2008/06/30(月) 00:04:49 ID:ZGNcGz/x

>>799
お前らいつも俺のミエミエの煽りにアッサリ喰いついてくるくせに
何でこういう時だけ警戒心が強いんだ？ｗｗ

801 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 00:25:09 ID:51JHVwPO

>>799を見てから、>>784に何か縦読みが仕込んであるんじゃないかと思って探してる俺

802 ： ◆Lufea0mvJE ：2008/06/30(月) 00:34:42 ID:IoOcGFXP

うーむわからんな

803 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 01:15:44 ID:7cCVuSIg

メフィストフェレスは破壊された時に失わせる魔力がいくらだったら実戦レベルになるだろ？

804 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 01:28:17 ID:THA62RTI

失わせるでなく吸い取るで４００Ｇ。

805 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 02:45:23 ID:1QR4oUX6

失わせるだけでも600G位いけば焼きブックと当たった時の保険用に入れる人も出てくるんじゃないか
俺は焼きブックとやった事無いんだけど

806 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 09:27:31 ID:SGcZ/p0F

HP20 ST30 50G+生贄　武器・防具使用不可
破壊された場合相手セプターから100奪う

807 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 09:59:22 ID:AxY20ikM

久しぶりにDCのセカンドやったらすげー面白かった
最近サーガしかやってなかったから、正直時間を忘れてやったよ

808 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 11:36:15 ID:pke/ZarT

>>803
土地価値と同額

809 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 11:39:32 ID:u1dzOCUv

サーガ何それ？
おいしいの？

810 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 12:47:23 ID:AzWy09S6

召還に生贄コストがかかるし600Gでも実戦レベルではないっぽいな
そう考えるといかにメフィストフェレスが使えないか分かる・・・

811 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 13:12:27 ID:DMGd7r4Q

クリーチャーカードが手札に復帰した時、魔力を得られるセプター呪いをつけるスペルがあれば
フェニックスやボガードやフェニックスアムルやエグザイルやリプレイスで稼げて面白かったと思う

一枚戻る毎に300G手に入るセプター呪いが付くスペルがコスト50で効果は上書きされるまでずっと続くとかだったら結構使えただろう

812 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 13:19:11 ID:Sf5OHb0c

ソウルハントは「MHPX10G得られる」の方が良かっただろうに何でX5Gなんかにしたんだろう

813 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 13:27:58 ID:sbalrbxE

ソウルスチールもX50GじゃなくてX100Gだったら実戦レベルだったかな？

814 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 17:06:24 ID:TIrli6JR

>>813
焼きブック愛好家が狂喜するだろうな

815 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 21:42:58 ID:bYCuHg6g

>>811
スクォンクも使えるな。

「クリーチャーカードが手札に復帰した時」では無く
「自分のブックからカードを引く事以外でクリーチャーカードが自分の手札に入った時に300G手に入る」にすれば
ニンフの魅了効果が成功した時も魔力が手に入るようになりニンフにも日の目が当たる様になるな。

けど300Gだと金額が多すぎてゲームバランスを破壊するだろうか？

816 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 21:47:01 ID:4h85rNqd

その条件なら30ぐらいが妥当じゃね？
100越えなんておいしすぎる

817 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 21:59:44 ID:7G/dm0++

>>810
魔力額より、侵略で落としてもトリガーが発動しないのが痛い
100でいいんで、侵略でも失うようになればなあ…

818 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 22:04:13 ID:IFP7+7sI

30Gだとミスルトレベルの使えないカードになる気がするけど

819 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 22:42:23 ID:5Tn+ILvY

自分の開始ターン以外でカードを引いた時に魔力が手に入るセプター呪いをつけるスペル（効果は３ターン）とかもあったら面白かったな
フェイトの活躍機会が増えたり

820 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 22:49:35 ID:GfJHlrIh

もうメフィストの原型を留めてないんだが
ST20HP20、ダメージ50%無効、失うのは200G、コスト80G生贄なしくらいだとどうだろう。
死ぬのがトリガーの能力なのに生贄ありってのは、あんま使う気にならないしなぁ。

821 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 23:04:09 ID:WODfoonC

ST40 HP30
配置 60G
スペルまたは領地能力で破壊されると、
ST×10の魔力を相手セプターは失う

これくらいでいいんじゃね？

822 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 23:05:54 ID:7G/dm0++

HP30だと、普通に踏み殺されるしなあ

823 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 23:08:58 ID:7ixZyn/n

>>820
それでも俺は70Gのコーン使うよ

824 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 23:22:05 ID:5Tn+ILvY

ステータスや召還コストはいじらないで
このクリーチャーを戦闘で破壊したセプターは100G失う。
このクリーチャーをスペルや領地能力で破壊したセプターは200G奪われる。

だったらゲームバランスを破壊しない程度に活躍したと思う。＞メフィストフェレス

825 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 23:42:30 ID:b6kLrSbZ

ファナティックは攻撃力50だったりMHP30だったりしたら面白かったのにな

826 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 23:46:19 ID:mP046ZE3

誰かグールクロー４枚を生かしたブック考えてくれ

827 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 23:49:15 ID:HyE4OOTn

グールクローは攻撃力＋10位あっても良かっただろう

それでもカードが揃ってないストーリーモード序盤ですら使われなさそうなのがわびしい

828 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 23:53:53 ID:BAETaTc/

ラットハンターはブック復帰能力があったら面白かっただろうなーと妄想してしまう
特に多人数戦がカオスに

829 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 23:57:11 ID:7G/dm0++

ラットハンターは、ケルベロスとのコンボが即死系だしねえ…

830 ：なまえをいれてください：2008/06/30(月) 23:57:27 ID:BAETaTc/

弱いアイテムカードは全部メイスとか皮鎧とか単純に攻撃力やHPをアップするアイテムカード以外の弱いカードは全部ブック復帰能力をつければ良かったのにな

831 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 00:08:20 ID:BAETaTc/

>>826
とりあえず先制クリーチャー沢山とエグザイル沢山とチャリオットが基本かな。
マヒが付いた敵土地をすぐ侵略出来る様にテレグノーシスかリベレーションも入れるか。
マヒが付いた高レベル土地を落とす為の武器か巻物も必要だね

832 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 00:08:35 ID:i253rOkF

おれ、グールクロー好きなのに・・・
先制クリーチャーと組み合わせてナイニーごっこしたり、
にくたらしい猫をひっかいて移動侵略したりと大活躍・・・、はしないけれど楽しいよ

833 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 00:09:49 ID:DzF41bZD

>>832
猫をST低いクリで引っかくのは楽しいかもしれん

834 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 00:15:17 ID:VjHcaqT+

ブック復帰はやめてくれ・・・手札復帰ならともかく。
対戦終了時にカード１枚引けたり、破壊不能だったり、
リビングクリーチャだったり、いろいろオプションはありそうだけどなあ。
複雑になって覚えにくいかもしれないが。

835 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 00:23:19 ID:m8FIDszU

いくら弱くてほとんど使われて無いカードでも
手札復帰能力をつけるなら使用コストを上げないと強すぎるカードが多そうだね

836 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 00:37:50 ID:xH2vwI2v

ベノムを生かしたブックって無理だよね

837 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 00:43:36 ID:xH2vwI2v

コンピューターはスリープを持ってても使わないのかな？
ストーリーモードでライバーンが俺の高額領地に止まった時、手札のスリープを使ってこなかった。
その時の俺にはスリープを防ぐ手段が無かったにも関わらず。

838 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 10:34:08 ID:nvQAW0Ka

クレイアイドルってエレメンタルレイジにも効果があるのか……知らんかった

839 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 11:16:44 ID:0NL6gEfL

じゃあカタストロフィにも効果ありそうだな

840 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 11:57:01 ID:8tWRzXFO

>>812
10Gのとき強すぎたから減らしたんだろうけど、5Gじゃ弱すぎだな、

841 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 12:22:43 ID:xx+mnS+i

>>837
こちらがグース特攻しようとしたときにAIの手札にスリープがあると、
スリープ使って遺産獲得を防ごうとするよ

>>839
つまりMHP20以下ならノーダメージということか！

842 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 15:57:53 ID:uR8b5ZnB

これ人間3対COM1でもいい勝負できる方法何かないかな？
COMを有利にする改造コードでもあればいいけど、そんなのも見当たらないし、
やはり3人じゃ、個人戦で殺伐とした対戦しか無理？

843 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 16:18:03 ID:T0xGlDE5

それは単に殺伐とした対戦しかしてないだけじゃね？
１日中ガチ対戦なんて、負けこんでるヤツがﾋﾞｷﾋﾞｷしてふいんき悪くなるだけだよ。

844 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 17:23:24 ID:3lUXrZpH

>>843
一対一で初期ブックスタート、奪取カード4枚でやった時は
それはもう酷い事になりました。
大富豪なんて目じゃねーですよ。

845 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 18:12:58 ID:ox4GKQte

大富豪は運の要素が強すぎてかなりイライラさせられるが
このゲームは実力の差がモロに出やすいからな
負けても自分のせいだと諦めもつく

846 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 18:28:11 ID:G6KYeBRl

ダイスが絡んでる時点で無理だな

847 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 18:54:10 ID:71tEouh3

前もいったけど　互いのデッキを作りあって戦うと超カオスで面白いよ
ルールは配置制限のないクリーチャーを最低4枚入れること

848 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 20:51:10 ID:K/hTWXcC

お互い空気読まないと　ゴールドアイドル×4　武器×46　とかひたすら寒い戦いになりそうだなｗ

849 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 20:53:32 ID:/52tR3fl

>>848
ダイス目勝負…

850 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 21:03:03 ID:eosRrLiX

スペルによる操作がいくらでも可能なのだから
ダイス運は勝敗を左右する大きな要因とはいえない
大富豪なんかカードが配られた時点で詰んでるケースが
多いのだから、こっちの方がよほど恵まれてるし努力のし甲斐があるよ

851 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 21:53:27 ID:VaOx8XQf

カルドもカード配られた時点でオワットルことがあるがなｗ

852 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 23:22:45 ID:VjHcaqT+

足りないダイス運をいくらでも補ってるだけじゃ
その分他のカード使ってる人に追い付けないんじゃないかと思った。
しかも自分で作りこんだブックならともかく、
スタート地点は>>844なんじゃなおさら。

853 ：なまえをいれてください：2008/07/01(火) 23:28:35 ID:w65KxD9W

>>851
それはない、本当にどうしようもない状況に追い込まれてるなら
ブックコンセプトが酷いとしか考えられない

854 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 01:32:47 ID:fI5JhVfX

ブック事故ることがないのん？
なんという強運…。

855 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 02:44:30 ID:nmUN4M3d

MtGみたいにまず土地引かないと何も進まないってシステムじゃないから
そこまで事故率は高くないな。

とはいえ、引きなおし一回くらいはシステムとしてあってもいいような気はする。
2周目入ってもクリーチャー1枚だけなんて事故、自他含めて何度も見てるよ。

856 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 03:28:16 ID:u2gIxRD4

みんなクリーチャーの割合ってどれ位だろ？
俺は44%前後の時が多いけど

857 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 06:51:00 ID:h5iP5Suv

>>856
ありえないくらい高過ぎる

そのうち解かると思うが、このゲームはスペルの活用こそが
勝利の近道なので、可能な限り詰め込みたいところ
クリーチャー＋アイテムはせいぜい３０％くらいまでで十分

858 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 09:39:27 ID:+emPYqxw

しかしドローサポート考えないでただやみくもに減らすとはまるｗ

859 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 09:57:36 ID:v1CubAtp

>>856
俺は平均すると35％ぐらいだと思う、事故るのは嫌いだし

MTGでも土地多めでしたサーセンｗ

860 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 10:41:34 ID:/lLfQhep

>>857
アイテム込み30%は少ないだろ、よっぽどのコンセプトで無い限りクリーチャーだけで30%～40%が妥当なライン

861 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 12:04:11 ID:uZq/EheO

というか俺はアイテムは基本1枚刺し　そんでせいぜい4種
つまり4枚くらい

862 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 17:44:05 ID:d5/gWzv5

クリーチャーだけで３０～４０％ってＡＩレベルじゃね？

863 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 17:58:54 ID:G7ks0G3J

マジか

864 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 17:59:40 ID:xiCgDND6

皆がスペル中心のデッキだとつまらなくね？
護符も無い面だと、周回で基本的に手持ちの魔力だけ貯まっていって、
ドレインマジックやエコーのやり合いくらい？

865 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 18:14:39 ID:8pmDtX5q

ザゴルのクリーチャー比率は70%越えのダントツトップ。
ゼネスも60%近いクリ比率だった。
それ以外のストーリーキャラのクリ比率はだいたい40~50%ってとこだな。

866 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 18:17:50 ID:+emPYqxw

スペル中心つーか、スペルターンが毎回あるんだからしょうがない

867 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 18:31:50 ID:uZq/EheO

俺は毎ターンスペルを使う事を目標にしてデッキ組んでる

868 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 18:33:35 ID:B1CLNkAs

18-7-25が一番気に入ってる

869 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 19:25:01 ID:+zDS3dfQ

サッカーの布陣みたいだ

870 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 19:55:59 ID:ybIC+CV4

だめだ、いったいどんな単位にすりゃ>>868がﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨになるんだorz

871 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 20:00:46 ID:XQXtQcP5

クリ0護符無しマップで勝利できるかな？
護符ありマップだとクリ0でクリアできたが
護符無しマップだとどうやればいいんだろう？
(クリ召喚スペルは禁止で)

872 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 20:06:10 ID:AhXG5LLr

>>870
そこでスプライトですよ。

873 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 20:42:27 ID:/9CJB9/q

>>871
護符ブック以外にも、周回ブックとか焼きブックとか
スペルのみで勝利を目指す事は十分可能

874 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 22:09:41 ID:DfpjPy4T

>>864
スペルの撃ち合いなんかよりクリーチャー同士の激しい土地争いの方が
観てて面白いのは確かなんだが、やっぱ効率や強さを求めるなら
スペル＞クリにはなるんだよな

875 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 23:31:11 ID:/lLfQhep

>>874
戦闘してばっかじゃ試合は終わらないのよ！

876 ：なまえをいれてください：2008/07/02(水) 23:46:14 ID:/6UeXxnx

30ターン切りにしたらええねん。

877 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 04:03:50 ID:HbEyQUXg

50枚の30%て12枚でしょ
アイテム3枚としてモンスター9？
さすがにきついだろ
広いマップなら何とかなるかも試練がダムウッドくらいじゃ話にならない

878 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 04:07:16 ID:HbEyQUXg

あっちゃうわ
15枚か
すげー恥ずかしい

879 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 04:12:59 ID:mv+35DsM

クリ40%ぐらいで前後するかな
30%だと事故りそう。

880 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 05:19:13 ID:bFPcHCWN

俺は普段40％くらいで組んでるんだけど、30％くらいの人ってドロー強化どれくらい入れてるの？

試しにホープ4積み、リンカネなしで何回かやってみたんだけど、30％まではそこそこ安定して回った。
こういう構成は結構好きかも。
ちなみに26％辺りから「スペルはいいからクリーチャー寄こせよ」って状態のターンが顕著になったｗ

881 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 08:05:17 ID:lc4WNUfj

俺はホープとギフト4枚つんでる
あと手札に腐らない移動系
ﾜｰﾄﾞ0は多様してる　マナカッスカスになるが

882 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 08:07:37 ID:mLRc4uWK

>>880
平均30％で組む人の事は分からないが・・・
俺がクリ少なめで組むなら、ホープ・フェイト以外はドロー強化じゃなくてドロー操作を入れる

ぶっちゃけて言うとフォーサイト、これでほぼ確実にクリが引ける
暗い未来が見えたならブック復帰系のカードを使ってリシャッフルすればいい

883 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 10:26:55 ID:k3q22ywF

ギフト？サーガじゃないのそれ

884 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 10:27:31 ID:fQbT3SAt

クリ１２　アイテム３　スペル３５　（クリ＋アイテム３０％、スペル７０％）

ドローカードを多少（２～３枚程度）入れておけば
これで十分機能すると思うけどな

ゲーム序盤はクリーチャーを引けない確率もそれなりに高いだろうが
どのみち開始直後は魔力に余裕が無くて、まともな性能のクリはばら撒けないし
中盤以降クリーチャー＆アイテムをダブつかせて回ってる愚かなＡＩを
じっくり観察していれば、人間ならもっと効率よく戦えると思わないのか？

885 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 11:03:21 ID:pY490r6S

>>884
思うだけじゃダメだろｗ
まずクリーチャーは空き地が無くなってから引いても意味が無い
ばらまけないクリーチャーは多く入れてはいけない
土地の取れない人間は土地を取れるAIより頭悪い、最後に力技でどうにかなったとしてもね

多くの人が最も効率よく闘うには18～20枚のクリーチャーが必要だと感じているのはBookdbによって示されているぞ

886 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 11:49:06 ID:YG22qduj

ステージランダム・目標魔力ランダム・相手が知らない人間だとして、
スペル中心のブックは何を軸に組むのか気になる。

887 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 12:06:03 ID:k3q22ywF

基本的に金稼ぎとドローサポートだろ
スペルブックの話じゃないよね？

888 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 12:21:34 ID:pY490r6S

大体スペル中心のブックというのがよーわからん
スペルが40%を切るようなブックはほぼ無いぞｗ

889 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 14:48:24 ID:LsJEOYQ1

ザゴル様に謝れ。

890 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 17:22:03 ID:owM3RJDi

>>885
ＡＩなんかいくら土地を沢山持っていようと、スペルで楽に排除できるからな
対人戦となると少々厄介にはなるが、力技＋成り行き任せの直接戦闘で潰していくより
好きなタイミングで計画的に使用できるスペルの方が
より効率的に排除できると思うのだが？

891 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 17:58:07 ID:bg8mI6HL

総資産を最も効率よく増やすためのクリーチャーとスペルの比率の話をしているんじゃないのか
スペルの有用性なんて誰でも知ってるよ

892 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 19:37:40 ID:/7tObi3r

とりあえずここまでで対人戦を離れているやつが多いことはよく分かった

893 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 19:45:24 ID:FAAbglfj

基本は

クリ　　　　18～21
アイテム　10弱
スペル　　　20前後

って感じじゃねーの？

894 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 20:52:58 ID:8QGa1LpB

基本と言うか初歩だな、ハッキリ言ってしまえば初心者向け

序盤では優位に立てる分、一見安定しているかのような印象を与えるが
中盤以降は間違いなく不要になっていくカードを、半分以上も抱えているのだから
多彩なスペルを使いこなす熟練者相手に苦戦は必至

普通に考えれば解ることだと思うが、活躍の場が限定されているものは
必要最小限の数に抑え、より利用価値の高いカードの比率を上げて行くのは当然の選択
スペルには数が増える事で生まれてくる連携により、その効果や凶悪さも増して行くことを
知らない奴が多すぎる

895 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 21:05:03 ID:pguhJjKj

初心者向け(笑)
熟練者(笑)
当然の選択(笑)

896 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 21:15:25 ID:1pyge5zN

初心者の皮が剥けるかどうかの俺が言うのもおこがましいかもしれないが
クリ20以下って序盤なにやってんの？ばら撒きするほど手札にクリないし
下手すれば事故ってクリ0で土地取り争いに負けた後スペルだけで巻き返せるとは
思えないんだ。できるなら具体的にどういう定番スペルで崩すのか教えてほしい。

897 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 21:22:21 ID:vL6ot+Sl

ID:8QGa1LpB「そんな事もわからないのかよ。だからお前は万年初心者なんだよ
　　　　　　　　　　初心者くせえスレだな。もう来ないわﾉｼ」

898 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 21:24:49 ID:WRbEignu

だから、COMのダイス操作や配カード予知はあるっつーの
まだ大宮信じてんの？

あの大宮を？

ロケットスタジオ万歳！

899 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 21:27:54 ID:lc4WNUfj

>>896
クリが少ないってことは、スペルが多い
大抵の場合はドロースペルを入れる
たとえばホープやフォーサイトを各4積みとかな
んで仮にクリ15、アイテム10、スペル25　として組んだとする
さらにスペルをドロースペル、その他のスペルと分けて表記すると
クリ15、アイテム10、その他17、ﾄﾞﾛｰ8　となる

ドロースペルは他のカードに置き換わるので
クリ23、アイテム18、その他25同等になる

つまり安定感がアホあがるってこと

900 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 21:31:48 ID:/7tObi3r

そしてドローに割いたスペースの分、戦略の幅が落ちる、と。

901 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 21:38:40 ID:IQeprr+i

枚数なんて目安だろ

902 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 21:52:49 ID:lc4WNUfj

>>900
ん？何で落ちる？
ドロー8枚いれた分他のスペルを3枚にしたり2枚にしたりすればいいだろ
4枚固定のものは必要なものだけでいいんだぜ？

903 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 21:53:26 ID:f/wYA6BB

>>894
＞普通に考えれば解ることだと思うが、

つーか、これ普通に解らんだろよｗｗｗ
…でも、ストレートに書く気にならんのは解るけどなｗ

904 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 21:57:37 ID:lc4WNUfj

>>903
アイテムとか能動的に使えないものは減らせってことなんじゃね？
俺はアイテムは1枚刺し3種、計3枚とかだぜ？
アイテム使ってまで倒したいクリーチャーが出る、
もしくはアイテムを使ってまでして防衛したい領地ができるころには十分手札に来てる
逆に言うとそれ以外の場合だと手札で腐って邪魔なだけだ

905 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 22:06:48 ID:QOZbsEZH

っていうかもうそれぞれ好きにすればいいじゃん

906 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 22:14:15 ID:pY490r6S

スペルでクリーチャー除去とかもうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 22:36:25 ID:EC61CUIg

うちはＣＰＵ用とはいえシーボンズ４・スペル４６だぞ

908 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 22:44:30 ID:WBrUq4QZ

つーか、なんで>>882も>>899もフォーサイトなのよ？
安定感だとかブックの圧縮だとかを語るなら
プロフェシーじゃないのか？

909 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 22:47:20 ID:mv+35DsM

>>894
つか、高額地を侵略するという視点がまったく抜け落ちてんのな
まるでクリはばら撒き以外の用途がないと言ってるようだ。

910 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 22:50:46 ID:mv+35DsM

俺もプロフェシー派
でもサーガはロケットプロフェシーだからフォーサイト使う。

911 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 22:53:41 ID:esZ96OKj

チェンジリングってブックが一周しても元に戻らないのか……

912 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 23:22:28 ID:PimXKHij

高額領地こそスペルで潰すべきだと思うんだが

相手だってそこだけは必死になって防衛してくる訳で、踏んだ時に都合よく
攻め落とせる体勢になってる保障はどこにも無い
その点スペルならランプロさえ外してしまえば、ダメージスペルを連発するもよし
メテオで壊滅させるもよし、安全確実な排除を狙えるはずだが？

913 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 23:39:29 ID:1pyge5zN

ランプロ剥す為のカードがそれ以外に対してブックの重荷にはならんもんかな。
それに領地を壊す系のスペルは手札に溜めてる間にメズマやらシャッターやら
サプレやらのいい的になると思うんだけど。

914 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 23:47:37 ID:ocaZXtll

面白そうな論争してるね。
合ってるか自信が無いが計算してみた。
クリの枚数が40％、２０枚とする。初手５枚にクリーチャーがある確率は93％、１０回に９回は手元にクリがある計算になる

対して8％、４枚だと35％、約３回に１回は手元にクリが来ることになる・・・が、手札になかった場合、
１０ラウンドの間にクリを引く確率は64％、これでも３回に１回はクリが引けない訳だ

侵略ブックは別として１０ラウンドの間土地を１つも取れないということは致命的だと思わんか?
ちなみに20枚で初手93％、手札に無い場合でも7ラウンドで約99％となる
１５枚で初手84％、5ラウンドで98％
この辺りが最低ラインじゃないかと思う

早い段階で土地を確保するのがカルドの定石ならばクリはある程度入れるべきかと
後半不要なカードはホープ、リンカネで回せるんだしな。

ちなみに俺の割合は大体18：8：24。クリ１６枚だと若干不安定になってくる感じ
２０枚だと後半ポイポイ捨てる感じかなぁ

915 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 23:48:38 ID:mv+35DsM

>>912
もう君は焼きブックでも使ってればいいと思うよ
スペルがいっぱい入ってるから、きっと気に入るはずだ
何？マスファン？　(´･ω･`)知らんがな

916 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 23:49:27 ID:vL6ot+Sl

>>914
ID:8QGa1LpB「そんなのスペルでどうにでもなるんだよｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　これだから初心者はｗｗｗｗ」

917 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 23:59:33 ID:YG22qduj

クリやアイテムは場合によってブックの邪魔になると言っておきながら、
スペルは全て都合良く決まるのが前提で話してるのは痛い。

918 ：なまえをいれてください：2008/07/03(木) 23:59:52 ID:PimXKHij

>>913
クリーチャーやアイテムを重視するブックに
そんな保険カードを何枚も用意してる余裕なんか無いよ
一枚入れとくだけではそれこそ１/５０の低確率で
到底抑止力には成り得ないし、そこだけ無理をすれば周回が遅れたり
基本戦略に支障をきたす事になる
スペル重視ブックの優位性はその辺にあって
相手のクリやアイテムカードは、直接的な侵略さえ捨ててしまえば無視も出来る存在だが
状況を選ばず使えるスペルカードは、相手がどんなタイプであろうと
ダイレクトに効果を発揮する為、決して無視は出来ない・・・という点にある

919 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 00:10:48 ID:+aGflj1G

>>917
別に決まらなくてもいいんだよ、状況を変えるカードを「持っている」
というだけで十分意味があるのだから

序盤で領地を確保できない事に過剰な恐れを抱くのなら
全体ダメージスペルを何枚か組み込んでおくのも面白い
向こうは対策カードなどとても用意していられないのだから、クリが来るまでは
周回速度のアップに専念して、ゴミが溜まったらまとめて掃除してやればいい

920 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 00:18:45 ID:tPjfcJXP

スペルの効果のみを最大限に評価し、それ以外のカードを全て見下すこの姿勢

間違いなく弱いなこいつｗ

921 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 00:20:15 ID:kmPFHZWA

ああすまんシーボンズ４枚とプロフェシー４枚ね
だから８枚で計算して

922 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 00:22:43 ID:kmPFHZWA

あとシーボンズだけしか使わないのはカオスパニックで周回阻止できる
ストーリーで分岐のないマップだけ
極端な例として出してみた

923 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 00:30:02 ID:myHmO8wk

高額値を侵略するという視点を持っている時点で素人確定

924 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 00:37:17 ID:jrANn/X/

取れるかどうかわからない土地をスペルで排除しても得にならんだろ
対高額地の基本は避け、そして踏んだら考える（切り札で攻める）の二本立てが基本

925 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 00:42:02 ID:OEYXOPkw

>>923
それには同意せざるおえんね
地形効果が存在する時点で防御側有利なのは確定だしｗ
クリーチャーの役目はレベル1で落とされにくいこと、レベル１を落とせること、拠点を落とされないことの3つだと俺は考える
このうち二つの要素があれば優秀なクリだと言える
ギアは前の二つを満たし、ガーゴイルは侵略には向かないがレベル１でも拠点にしても固い

926 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 00:47:36 ID:APMFgvRx

まあいちいちID変わってる人に言っても無駄かもしれないけど
序盤の配置の重要性を軽視しすぎてると思うよ。

>>890みたく後半スペルで排除しつつ空地確保って↓考えれば実に効率悪いんだけど。
・序盤の空いた土地に止まった時にクリーチャー配置
・後半のかなり埋まった土地から相手クリーチャー排除してそこに止まって配置
それとも全員クリーチャー少ない環境なんだろうか。なら、３周目４周目でも空地あるし。

拠点にはならないがコストが安くその割りにしぶといってのがいわゆる「ばらまき」な。

>>899
>>884が序盤に魔力の余裕がないと言っているのにドロースペル打つ余裕はあるのね。

1ex性能のリンカがあるならクリ12枚でも充分なんだがなあ。

927 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 00:54:02 ID:MvOoMtMa

>>918
クリ重視と言うか領地重視なら逆に自領地に影響与えそうなスペル潰しの為のスペルは多く入れると思う。
ランプロ強すぎるこのゲームでランプロ剥す→他のスペルで焼くとか都合よくはいかないんじゃないかな。
直接自分の利益が増えない上に一人を妨害しかできないから多人数前提だとジリ貧になる気が。

928 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 01:01:50 ID:+aGflj1G

まあ、狭いＭＡＰでの戦いではザゴルタイプのブックが
力を発揮するというのは認めるよ
しかし、とりあえず相手より早くクリーチャーをばら撒いてしまえば
優位に立てると考えるのはあまりにも考えが安直過ぎる
スペルを有効に使う術を覚えてしまえば、ダイス目に左右される
土地争いなんかにムキになる理由はないはずなんだが

929 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 01:04:27 ID:E3qEWB6d

じゃあさ、好きなマップ（目標7000～8000、４人戦）で
てきとーなブック晒してみてよ。

930 ：914：2008/07/04(金) 01:13:31 ID:R7SYINac

>>921
８枚だと初手で引く確率は約60％。おめでとう！！２回に１回は１ラウンド目からシーボンズが配置可能だ

・・・まあ、これは机上の空論。あくまでも確率上であって、何の保証も無いわけだ。
前回クリ引けなかったから今回は引けるとは限らない。まあ、その辺は皆経験してると思うけどｗ
だからこそ皆自分の最低ラインを決めて割合を変えていく訳だ。５ラウンド我慢する人もいれば１０ラウンンド
我慢する人もいる。この辺は好みもあるだろうから正しい割合なんて無いだろうね

>>918
高額領地はスペルで潰す、については大いに賛成。でも相手も守れる自信が有るからレベル上げる訳だしね
例えばリムーブカース+メテオコンボを決めたくても両方持ってないと決まらない。
しかも２ターン指を咥えて見てて貰わないと決まらない訳だから安全ではあっても確実とは言い切れない
それこそ侵略で考えると１ターンで済むから場合によってはこっちの方が確実だと思う。
まあ、これも相手と自分のカード、状況と魔力次第だから安全ではないが。

931 ：914：2008/07/04(金) 01:14:54 ID:R7SYINac

>>919
「持っているだけで意味がある」
これについてはちょっと疑問。カードは使ってこそ効果があるし、その効果を恐れるからこそ抑止力にはなるけど
決定打にはなりえないと思う。
極端だがコラプション見て護符買うバカはいないけど、ラスト見てアイテムﾎﾟｲﾎﾟｲ捨てるバカはいないと言うことです
全体ダメージスペルもいいが、自クリも被害受けるし連発しないと意味が無い、ブックを圧迫することを考慮すると
あまり大きなメリットにはならない気がする

932 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 01:24:28 ID:kmPFHZWA

ここはすべて４人対戦でやってる
http://www002.upp.so-net.ne.jp/jean/c-league-b1.htm
見てみると
クリーチャー　１７～２１
アイテム　４～８
スペル　２１～２８

933 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 01:43:20 ID:QcZ74UVI

対人やったことないけど、ここの意見を参考にして組んだ

クリーチャー 17
アイスウォール 3　amazon 2　アンダイン 2　ドルール 2
ボジャノーイ 1　ボンズ 2　リザードマン 3　デコイ 1　コロ 1

アイテム 4
ウォーターアムル 2
グレムリンアムル 1
ホーリーグレイル 1

スペル 29
シンク 2 インフル 2　ヘイスト 4 HWX 4 マナ 4　ミスルト 4
メズマ 2 ランプロ 2　プロフェシー 2　ドレマジ 1　ホープ 2

934 ：デコイ：2008/07/04(金) 01:55:00 ID:+nJqZItT

負ける気がしねぇ

935 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 02:04:46 ID:iEZ/99ye

ミスルト4あたりが渋いな

936 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 02:05:48 ID:E3qEWB6d

続いて>>884のブックどぞー

937 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 03:10:39 ID:PPDA7x7W

ミスルト入れるならヘイストよりフライの方がいいと思う
ヘイストとミスルトだとお互いに上書きしちゃうから使い辛い

938 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 08:11:45 ID:diAWkqFx

俺も青いので組んでみた。>>899理論で比率は大体以前と同じ、枚数はクリもアイテムも減ってる。普段は40・10・50（％）くらいで組んでる。

アマゾン４　ケルピー２　フェイト２　リザードマン２　ドルール４
ウォーターアムル２　ウォーターシールド３　グレムリンアムル１　フュージョン１
シンク４　マナ４　ドレインマジック２　ランドプロテクト３　ミューテーション２　ホーリーワードＸ４
シャッター２　ホープ４　プロフェシー４

４積みしてる欲しいカードがツもりやすくなったのは利点。
プロフェシーがあれば期待値がかなり上がるからクリは少なくても大丈夫。もう１、２枚くらいクリ足せば序盤安定しそう。
「普通のスペルを打ちたい」と「クリやアイテム引くためにホープ、プロフェシー打ちたい」はそれほど被らなかった。不便はない。
ドロースペルに結構魔力を使う。残り魔力の関係で色々動いたあとの砦前とかだと不便することが多い。
多分これにフォーサイトやリンカーネーションまで足すと魔力不足と普通のスペル打てなさで苦しくなりそう。８枚が限度か。

939 ：983：2008/07/04(金) 08:26:22 ID:diAWkqFx

ついでに一つ質問。
上のブックは「スペルで領地を守って侵略で領地を奪う」
いわゆる「説明書にある基本通り」な初心者戦略な訳だが、（自分がこの戦略でしか戦えない）
>>890、>>894、>>912みたいな「スペルで相手の領地を潰す」という戦略はどんな構成のブックなんだ？

さっぱり想像付かないので、よかったら適当にブック組んで晒してみて欲しい。
（テレポートでどかしてスピリットウォーク？とかあほな事考えてる）
そっちが強かったらそういうブックで今後対戦に臨みたいから是非見てみたい。

940 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 10:08:44 ID:yohej1F3

スペル重視っていってもクリ18アイテム6スペル24（ホープ4プロフェシー2）あればほぼ毎ターンスペル使えるけどね。

941 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 10:36:15 ID:7afkPt3d

>>939
一例を挙げるとこんなブック

コンジャラー３　ラルバ３　フェニックス３
ゴールドグース４　ホーリーグレイル２
ホーリーＸ４　フライ２　ヘイスト２　マナ４　ドレマジ２
プロフェシー３　ホープ３　リバイバル２　アップヒーバル３
メテオ２　テンペスト４、パニッシャー２　スウォーム２

移動スペルによる高速周回＋マナで魔力を稼ぎながら
土地が埋まり始めた段階で全体スペルによる大量虐殺を開始
空いた土地のどれかをコンジャラー⇒バアルで頂くのが基本戦略

942 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 10:38:02 ID:7afkPt3d

（↑の注意事項）

１　土地争いには一切関与せず序盤は大人しく周回に徹する
２　グレイル等の重要カードを消された場合は、リバイバルでラルバも同時に強化
３　魔力は十分に確保できるが、暇ならフェニックス＋ゴールドグースなどの突撃も
４　ドレマジは撃たれたら撃ち返す
５　ファンタズムにはメテオで鉄槌、ランプロはそのまま潰せる
６　土地変化スペルは高額領地を取りこぼした場合の嫌がらせ＆連鎖崩しにも使える
７　プロフェシーは主にアイテムゲットが目的、フェニックスがない場合は迷わず使用
８　基本的に侵略はナシだが、弱った敵が居るならバアルやラルバをけしかけてもいい

943 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 11:47:34 ID:myHmO8wk

>>933 >>983
かなりいい出来、実戦で通用するね
対戦できる日が楽しみだ

944 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 14:59:32 ID:x4Ndjr8T

>>983に期待。

945 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 15:12:49 ID:VGWnzL/h

明らかに938なんだが…

946 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 15:44:18 ID:jxo3xft4

>>939だろ？

947 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 16:26:33 ID:DI2y0mpw

クリーチャーを引くために、クリーチャーを抜いてドローを加えるってMTGでいうゼロックス理論みたいなもんか
序盤では安定感を維持し、後半ではムダヅモを防ぐ
ただ通常よりもマナを多く使うため、マナ計算が重要

948 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 17:17:04 ID:EbWjyaIC

スペルを毎ターン撃って、クリーチャーも置いてたら、カードがなくなっちゃうよということ。よってホープ重要。

949 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 19:45:03 ID:jrANn/X/

>>942
すげー達成形態見えねー

950 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 19:49:10 ID:9O8rT2/2

>>941
>>942
マップにもよるが
最初の2周くらい、あんまする事ないんじゃねーか？

951 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 19:50:18 ID:DI2y0mpw

>>950
１　土地争いには一切関与せず序盤は大人しく周回に徹する

マナで200稼げるくらいから加速するんじゃね？

952 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 19:55:22 ID:9O8rT2/2

なるほどね。
タイマンなら間に合うかもしれんが
四人対戦だと届かない予感も

953 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 19:59:05 ID:myHmO8wk

>>941みたいのはブラスアイドルいないと回らん、手札がすっからかんだ

954 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 21:17:19 ID:DDAmuhSZ

テレポートではどかせないけどな

955 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 21:17:27 ID:2PPit0xe

>>941はマスファンかけられたらおしまいだし、
そもそも「焼いてからコンジャ置いて高レベル領地取る」って都合良すぎるだろ

956 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 22:19:37 ID:nHUggyoa

>>941はＡＩをいじめるブックってことじゃないの？

957 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 22:55:07 ID:oRmeFyvc

俺>>884だけど、こんな見え見えの釣りにまんまと引っかかってくれてありがとう。

958 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 23:21:08 ID:myHmO8wk

今時後釣り宣言とは恥ずかしい奴だ、慎めよ

959 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 23:30:01 ID:OEYXOPkw

あと釣り宣言するってことは>>884は本気の発言だったってことだって、じっちゃが言ってた

960 ：なまえをいれてください：2008/07/04(金) 23:57:53 ID:nHUggyoa

いや、むしろ>>957が釣りなんだ

961 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 00:57:23 ID:A9+EgSDG

>>941
なんというか・・・すごくざんねんだ。
いろいろツッコもうと思ったが、いや、なんだかざんねんすぎる。

962 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 01:06:34 ID:1pwcGJHG

>>899
そのりくつはおかしい。
その場合、ドロースペルを除いた枚数で比率計算するのが比較的正しい。

クリ15、アイテム10、その他17、ドロー8 の場合。
　○ 15/10/17+8 = 36%/24%/40%
　× 23/18/25　 = 35%/27%/38%

クリ15、アイテム3、その他24、ドロー8 の場合。
　○ 15/ 3/24+8 = 36%/ 7%/57%
　× 23/11/32　 = 35%/17%/48%

>>921
シーボンズ4＋プロフェシー4で8枚計算ってのも実はおかしい。
プロフェシー使ってシーボンズ引いたら
ブック中から2枚なくなってる（うち1枚は手札に残る）わけで
ブックの残りから引ける確率は減ってることに気付いてない。

963 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 01:14:22 ID:ZnD/l2Gx

このスレ最近酷すぎるな、もはやカスの巣窟になりつつある

964 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 01:36:58 ID:HZtXu0Np

>>962
いや、ボンズの計算は最初に引く確率の計算だからこれで合ってるよ

965 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 02:06:22 ID:+bXJgRrn

DC時代に100戦,1000戦やってたやつのほうが、いまはもう珍しいんじゃないかなぁ。

966 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 02:29:12 ID:Ol0C2ahF

>>941
テンペストをサプレされると苦しそうだね

967 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 02:47:54 ID:l6+KtubF

>>963
ここはサーガもスルーしてセカンドにしがみついてる連中の溜まり場だからな
（まあサーガはプログラムの出来があれだったからスルーするのも仕方ないっちゃあ仕方ないが）
見ての通り実戦経験も浅く、聞きかじった知識だけで話しているやつが大多数

まあDSの1年後辺りの流れに期待しとこうぜ

968 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 08:42:01 ID:xrU0dOrQ

ネトゲとかに出てこないのが不思議
ゴチャゴチャとうるさい井の中の蛙どもも
ネット対戦が広まれば黙り込むだろうに

969 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 13:15:29 ID:Szmp+glK

今のところ単品でネトゲにして成功するだけの力があるタイトルではない
開発会社の規模が小さく人材が足りない

当分は無理じゃねか

970 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 15:09:28 ID:RbQwHyhq

まぁ、マナやドレマジ、Xのように使えば使うだけ得を呼び込むスペルがかなり多い。

つまり「１ターンに１度のスペルの使用機会」は資源なのでこれを毎ターン活用して
魔力を積み重ねた方が効率が良いのは一目瞭然。
ブック内のスペルの比率が高くなるのはシステムを分析すると当然だな。

これが毎ターン、プレイヤーのMPが徐々に回復してMP消費してスペル使用。
みたいなシステムだったらブック内のスペルは大きく変わってただろうね。

971 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 15:29:47 ID:17z0QS91

>>970
カルドセプトは各種のリソースをいかにうまく交換するか、というゲームだと思う
毎ターン得られる「スペルの使用機会」というリソースを放棄しない代わりに、「魔力」と「手札」というリソースを消費する事を忘れてはならない

ぶっちゃけて言うと、スペルを使うだけで得と考えてると損するぞ

972 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 15:30:57 ID:4hqj9Rgs

上でみなが賞賛してる「ドローサポート」にしてから
タダじゃねーしな
プロフェシー＜占い屋、だし

973 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 15:32:23 ID:NZjXg5aV

にしてから
って……

974 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 15:34:15 ID:xlOWclz7

まだスペルの価値が理解出来てない初心者がいるのか

スペル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリーチャー＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイテム

っていう事実を認識しろ初心者ども

975 ：↑：2008/07/05(土) 15:39:40 ID:7wxvykQu

こういうゴミが荒らしを助長してるかぎり
このスレはいつまでたっても駄目だな

976 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 15:40:19 ID:xlOWclz7

>>975はザゴル
スペル知らないならレスすんなよｗ

977 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 16:45:48 ID:56ikxngD

975の言い方は悪いがその通り。
もう次スレ立てないでサーガスレに合流したほうがいい気がする。

978 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 17:28:38 ID:g8yOEHIH

サーガて面白いん？
たかがカルドの為にわざわざ死にハードを購入する気にはなれんのよ。

979 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 17:30:19 ID:XVwHCJmZ

クソゲ

980 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 17:32:22 ID:Qq8Nke8S

>>978
ライデンファイターズACES
イカルガ
Rez
ライデン4
絆
怒首領蜂大往生

死にハード？

981 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 17:39:37 ID:56ikxngD

高校生以下だといまいちかもしれんがZ指定の箱○ゲームで
おもしろいのはたくさんある。>>980のあげてるのもおもしろいが
STGに偏りすぎだろ…下三つは発売すらしてねぇ。

982 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 20:31:02 ID:pj+RUWkd

>>971
スペルターンと手札を消費して現金を得るに決まってるだろうがｗ

983 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 21:04:18 ID:Qq8Nke8S

とりあえずギフト4積みは基本でおｋ？
というかスペル使わないラウンドが多い場合は入れるべきだよな？

984 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 21:04:40 ID:Qq8Nke8S

ごめん　サーガスレと間違えたよ・・・

985 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 21:41:10 ID:TKHUFSsB

もう次スレは要らんな、このまま朽ち果てろ

986 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 22:15:23 ID:y6ZS3+QD

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1195296885/

987 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 22:20:32 ID:1V0DK9TI

そっちに合流かよｗ

988 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 23:42:10 ID:d8+VD5Ft

>>980
ちょ、Rezでてんのか！
1年ぶりに起動してくる！

989 ：なまえをいれてください：2008/07/05(土) 23:43:38 ID:pQfy7WjT

カルド２ＥＸスレが終焉を迎えると聞いて飛んできました

みんな元気でね（´；ω；｀）

990 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 00:05:36 ID:eAq3TGHH

§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book70§the Best
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1215270060/

まあ、立てたけどね。
連投規制きついな…何回回線を繋ぎなおせばいいんだｗ

991 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 00:32:12 ID:INk4ofId

なんか自称上級者(笑)の溜まり場みたいになっちゃってるなぁ
論拠も述べずに他の意見を否定したりする奴
持論に固執するあまり周りが全然見えなくなってる奴

992 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 00:39:33 ID:nwA6FhyE

今どき(笑)とか得意気に使ってるサルもどうかと思うけどな

993 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 01:44:44 ID:jBJ5Y9wt

無駄に無礼な人間が多いのが、２ちゃんらしくていいんじゃない
たかが便所の落書きに期待しすぎちゃね

994 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 01:56:33 ID:yAbGI55f

AIキャラって同じのを何人も同時に参加させられるのかｗ

995 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 01:59:05 ID:jI2++q7P

溜まり場ってよりも一人だけの気もするけどな

996 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 03:37:57 ID:ySftQdca

土地リソース放棄してまでスペルで利益出すなんて無理もいいとこなんだが。
わざわざID変えて荒らしたい人だから主張はなんでも良いんだろうが。
もう朽ちるこのスレはともかく、新作が出たときにこなけりゃそれでいいよ。

997 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 06:31:44 ID:F0GNSy3I

>>982
俺が言いたかった事は最後の行、上はその前提

突っ込むなら3行目に突っ込んでくれ

998 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 10:17:59 ID:PVlqqEvw

自分の意見だけが正しくて、それに合わない奴は
荒らしだから来るなという発想がもうね・・・

999 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 11:53:14 ID:gg8bFXQN

ume

1000 ：なまえをいれてください：2008/07/06(日) 11:53:59 ID:gg8bFXQN

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。