【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 93 §

1 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 13:15:36 ID:0Wp7aEih

熱狂的なファンに支持されてきた『カルドセプト』シリーズ
その最新作が四年間の沈黙を破り、Xbox360ソフトとして蘇りましたが少しばかり腐ってました。

※360版「カルドセプトサーガ」のスレッドです
※移植の可能性等の話題は無駄に荒れるだけなので控えて下さい
※どうしても話したい方はゲハ板のスレあたりでどうぞ

発売日：2006年11月22日
標準価格：7329円（税込）
対応機種：Xbox360
プレイ人数：1～4人
ジャンル：トレーディングカード・ボードゲーム
発売元：バンダイナムコゲームス

大会用wiki
http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/

前スレ
【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 92 §
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1206425044/

・テンプレ>>2-10
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行。スレ立ては>>970。駄目なら断ってからどうぞ。

2 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 13:16:13 ID:0Wp7aEih

・ＳＴＯ、釣り煽り、糞コテ・不毛な話・頭のカワイソスな人は放置安定。専ブラ使ってNGにすることを推奨
・不必要なタグ晒しやコテは荒れる原因となるので控えましょう。
・略称、キャラ、原作関連、動画についての事は自分で調べる。質問する前にテンプレと関連リンクを読むこと

■バグ報告、改善要望等
【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ38
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1195296885/

バグ・改善案は
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/10.html
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
で確認してください。

■360関連ゲーハー板・360スレのまとめサイト
http://live-net.ddo.jp/xbox360/
Ｑ．箱○買ったけどお勧めソフトない？
http://www.gamers-review.net/
ここの各ソフトのレビューを参考にまたマーケットプレイスで体験版がDL出来ますので
購入前の判断基準としても良いでしょう
■問い合わせ先：バンダイナムコゲームズチャンネル
https://namco-ch.net/faq/item_select.php?hard=11

3 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 13:16:35 ID:0Wp7aEih

■ガチ派と馴れ合い派について
ガチ派と馴れ合い派の議論は永遠に平行線を辿りがち。
プレイスタイルが違うだけで、どちらも正しい遊び方です。
熱くなりすぎないよう注意しましょう。
ＸＢＯＸＬｉｖｅの機能などを有効に使って住み分けましょう

■「手札非公開」仕様の導入について
■「手札常時公開」仕様の導入について
議論し尽くされました。スルー推奨で。
「オプションで選択できるようになればいいね」で終わり。
どうしても新仕様が欲しいという人はスレで議論を蒸し返さずに
個人的に大宮に要望を出してください。
■ボイチャの有無、テキチャの導入についても上と同様です。

■セプター五つの誓い
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無しの精神で試合に臨むこと

4 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 13:17:29 ID:0Wp7aEih

CuldceptSAGA公式サイト
http://www.culdcept.com/saga/
Culdcept公式サイト
http://www.culdcept.com/
カルドセプト 10周年記念特別サイト
http://www.culdcept.com/10th/index.html
カルドセプトサーガwiki(セプターパーツ、よくある質問、改善要望まとめ)
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/
「カルドセプトサーガ」カードリスト
http://www10.ocn.ne.jp/~ftb/culdsagacard.html
カードリスト・ブックメーカー
http://www.geocities.jp/culdceptsaga/index.html
ブック構築ツール
http://gemoid.nobody.jp/gemoid.html

初めて来た人はとりあえずこれでも見れ
http://www.xboxyde.com/news_2780_en.html
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html

DS版の話題はこちらで
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1208092986/

5 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 13:18:04 ID:0Wp7aEih

■48スレ目でカルドのIRCチャンネル作りました。IRCwide系#Culd_2ch全体ワードは＠＠
掲示板だと試合を呼びかけたい場合、
「自分がスレに書く→誰かが都合よく見てくれることを期待する」ですが、
IRCの場合、特定のキーワードに反応して音を鳴らす事が可能なため、
「自分がIRCで発言する→そのch（掲示板で言うスレッドのようなもの）に参加している人全員に音で知らせる」といった事が可能です。
特殊なレギュレーションな試合などは現状のLiveでは厳しいですし、ぜひこの機会にお試しください。
詳細はhttp://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/32.html

■かくつき対策（カルドセプト以外のパッチも消えるので注意）
HDDキャッシュ整理の方法
システム→メモリー→Ｙボタン→Ｘ、Ｘ、ＬＢ、ＲＢ、Ｘ、Ｘの順に押す→「はい」を選ぶ

6 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 13:19:04 ID:0Wp7aEih

最近新しく始めた方等はやっぱり途中で回線切断になることが多い。
カルドセプトサーガは、ユーザーがポートを空けないととても遊べる物ではありません。
という訳で

ＸｂｏｘＬｉｖｅへの道・３６０編　　を見てから
http://yokomiti.fc2web.com/livetop.htm

ポート開放ガイド
http://www.geocities.jp/seidy_seidy/bb/port.html

各種ルータの設定法
http://nylink.jp/winny/router/

等を見て
Q.NATがオープンになってても開けておいた方が良いポートって何番でしたっけ？
A.UDP/TCP　3074
　UDP　88
を実行してみて下さい。

推奨環境
http://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/list.htm

対戦を楽しむためにも皆さんお願いします。

7 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 13:19:26 ID:0Wp7aEih

■Q＆A
Q.オンに繋いでも全然部屋が立ってません。対戦人口少ないんですか？
A.対戦中の部屋は表示されないので、一見少なく見えます。
　入れる部屋が見当たらないときは自分で部屋を作成しましょう。

■鵜之澤副社長発言

　ただ、お詫びしないといけないのは、『カルドセプトサーガ』の不具合です。
　あのような形での提供となってしまったことを本当に申し訳なく思っています。
　あれだけお騒がせしてしまったことは問題だと思っているし、
　『カルドセプトサーガ』に対してはチューニングも含めて、
　しっかりと責任を取って、きちんとした対応をしていくつもりでいます。

GYAO カルドセプトサーガクリエイターズ・トーク
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0003695/
発売前の武重プロデューサーインタビュー
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html

8 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 13:20:47 ID:0Wp7aEih

とりあえず問い合わせた。
Q　鵜之澤の発言について
A　十分に認知しています
Q　その対応の内容とは？
A　オンラインアップデートと修正ディスクの交換です
Q　これから先、新たな対応をする予定は？
A　今のところ予定はありません
Q　挙動に関する特殊仕様についての対応は？
A　今のところ予定はありません
Q　大会の中止について
A　申し訳なく思っている。
Q　新しい大会開催の予定は？
A　今のところ予定はありません

サーガのプログラム担当　ロケット“スタジオ”の新たな所業

海腹川背Portable要望まとめwiki
http://www32.atwiki.jp/kawasepsp/

9 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 13:21:11 ID:0Wp7aEih

関連スレ

§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book68§the Best
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1207010560/

【10周年】カルドセプトDS part5【記念作品】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1208092986/

【カルドセプト】かねこしんや総合９【連載中】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193162860/

【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ38
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1195296885/

【花見と】ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄﾓﾊﾞｲﾙ85【大会と】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/appli/1208688386/

カルドセプトの新作を妄想するスレ【12周目】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1161758137/

10 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 13:26:08 ID:0Wp7aEih

305 名前：291[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 21:48:05 ID:twZqL093
つくってみました～
カルドセプトサーガフレンド登録用ゲーマータグ

Culdsaga Friend

です、皆さんのフレンド申請お待ちしてます。

フレンドの募集や大会時のメンバー探し等にお役立て下さい

262の意見通り10人集まったら登録開始します
（それまではフレンド非公開）

*現在は登録開始&フレンド公開済み

11 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 14:32:13 ID:gvhmYzlB

>>1
乙ュンバリデス

12 ：なまえをいれてください：2008/04/30(水) 16:27:50 ID:D4UF06Qf

乙っぱいプリンセス

13 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 00:30:42 ID:UGWR5qwh

野良の4人戦中に分裂発生、
3分後くらいにAIを相手にしながらふと気になって確認してみたら
「途中で逃げた」の悪評が‥
確かにドベで目無しっぽかったけど、意図的な途中切断はしたこと無かったのに。
状況証拠だけで悪評を入れられるとかなり切ない‥

それはさておいて>>1乙です。

14 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 05:42:53 ID:L4V7Itsg

>>13
すみません、落ちました、って　
メールしたらよいじゃん？？

15 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 07:01:38 ID:DCIwUSQ0

でも落ちたらすぐ止める人じゃないと、３分でメール出すのはちょっと厳しいかもな
どっちかって言うと、悪評入れた人の方がちょっとせっかちなんじゃない？

16 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 08:06:15 ID:X/MQ1Auf

そもそも、その時の対戦相手が悪評を入れたとは限らないんだよな。

17 ：13：2008/05/01(木) 09:11:57 ID:okM5nkZc

>>14
こちらが切れた時はすぐ送るようにしてるんですが、
昨日のはこちらはオンラインのままだったので
他の誰かが原因で切れたのかと思いメールは出しませんでした。

>>16
言われてみれば確かに。
その日1回目のオンライン戦だったので、
他の3人の誰かが送ったんだろうと思い込んでました。
13の自分の書き込み自体状況証拠で決め付けてしまってましたね。

18 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 10:04:36 ID:L4V7Itsg

まあ　大丈夫ですよ。　カルド人固定なんで、、
よく落ちる人の話は、すぐ広まるので、、
普通にしたたら、、、

19 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 11:05:28 ID:5uIDIvoE

自分は分裂した人は回線相性が悪いと判断して目印代わりに送ってるわｗ

20 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 19:40:57 ID:4QN8LkGH

悪評を勲章と思っている人もいるようだが、おれは悪評入れられる方が最下位になるのより１０倍凹む。

21 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 20:43:19 ID:05E91lgM

気にするなって言われても気になるものは仕方ないよね

22 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 21:30:55 ID:ig/ALCWO

このスレは多いし
ＧＷだから家族サービス中かな

んなワケね～ｗ
Liveには人いるし休みはスレに人少ないってのは
サボリーマンが多いって事だなｗｗｗ

23 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 21:32:31 ID:ig/ALCWO

× このスレは多いし
○ このスレは中年セプター多いし

24 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 21:49:42 ID:sgCFVezQ

おっさん多いよね
俺もだけど

んで重点マップはディナールなの？どうなの？

25 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 21:55:22 ID:muGnZyqi

俺もおっさんだけどディナールでいいんじゃね

26 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 22:44:28 ID:NJtCxZ0I

じゃ俺もオッサンだからディナールで決定だな

27 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 22:55:49 ID:Z+QpE7FF

さて、ディナールのブック組むか

28 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 23:13:50 ID:jq2JwrqP

ディナールでもラントラの強さは揺るがないな
ドレマジ必須
そうそうクラスト入れも多そうなのでやっぱり援護も強そうだ
エリアが別れてるのはグッド。スカルプが半減するからな

29 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 23:25:27 ID:muGnZyqi

ゴッドレスパイクは一ヶ月封印だな
今度はコローシブナイフの出番だな

30 ：なまえをいれてください：2008/05/01(木) 23:56:12 ID:soxQYBPt

ディナールは目標6000もあれば十分だよ。
エリアが分かれてる上に1エリアの土地数が少なく、さらに戦闘が多いから。
ついでに秒数も短くしといたほうがいいかも。ターン数かかるし。

という考えの元に15秒でディナールで干したんだけど、
一人だけ明らかに慣れてなくて何もできない人がいた。
15秒だときつい人もいるねえやっぱり。

31 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 00:10:10 ID:fsu27LfT

重点マップも決まったので、
第１６回定例会についてのご連絡です。
好評だったようなので、次回も２日間開催で。

日時：5/24(土)、5/25(日) 21:00～
対戦マップ：ディナール山脈
企画ルール：以下のカード禁止
ランドプロテクト、ドモビー、グリマルキン、ケットシー、
エグザイル、ターンウォール、テレキネシス、トレード、
パニッシャー、パラライザー、プレイグ、ポリモーフ、
マスファンタズム、リプレイス、Ｅカード

対戦形式＝通常戦、対戦人数＝3～4人、
カード枚数=50枚、総魔力設定=7000G、
期間設定=40R、時間設定=30S、土地属性＝通常、
サドンデス＝OFF、バーチャルブック＝許可

覇者決定方法：各卓の優勝者の中で7000Gに一番近い人。

要は、ランプロ以外の拠点があってもいいじゃない、て事で。
コメットありはわざとだけど、
他にもランプロが無いとヤバイカードってありますかね？

32 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 00:26:28 ID:MC5gzV1a

>>31
カロンやミラージュ、カタツムリが強すぎてウンコじゃね
Lv.1を先にばら撒いたもんがちの勝負になりそうだから侵略ブックが相当厳しくなる

33 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 00:32:07 ID:W56xO8D/

イントルードとかチャリオットがやばいんじゃねーかな。
ランプロ無いと拠点にイントルが出来る。

34 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 00:43:49 ID:y7Xrz+YW

>>31
コロッサス、ビーストギア、ペリ、ブリンクス、ペガサスは
除外するまでもないって事ですね？判ります。
リフレク・ロボの時代来たな。

>>32
ランプロ無いこと確定してるから
何でもザップ・イビルブラストマップ兵器領地能力で焼き殺せるでしょ。
クレイアイドルを置けという事なのかもしれない。

中盤以降にフットワークを軽くしてイントル・チャリで取り合えってコンセプトなのね。

35 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 01:49:18 ID:osSU9vWE

ギアリオンブックほど使えないコンセプトはないよね

36 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 02:09:45 ID:MC5gzV1a

焼きよりコメットor自魔力の上昇の方が優先じゃね？
イントルやチェリもピース４積みされたら厳しいと思う
どちらにしても隕石やブラストの飛び交う泥仕合は必死っぽいので
俺はぺリたんを選ぶぜ！

37 ：ルゲイエ：2008/05/02(金) 02:18:35 ID:g/vtU/ib

・・・

38 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 08:09:10 ID:hskm/6Mj

>>31
なんか　邪魔カード制限しすぎでしょ、、
禁止カード　せめて各種一枚で、最大４枚までとかにするとか

普通にレベル３アガマ量産で、　最強でしょ、、、
で、マスファン禁止やのに、焼きありって、、
思いつきで、ルール作ってない？？

ピースかけたペル焼きで、いいんじゃないの？？コレ

39 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 09:30:41 ID:Gf7oW4zO

まぁいいじゃん趣味でやってる大会だし
気に食わなければ参加しなければおｋ
参加２人だけったｗとかも面白いやん

40 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 10:33:35 ID:3aby4Tnu

覇者が決めづらいとかでは無いのだから、ルールにいちいち噛み付くのは良くないな
覇者が決めたルールが絶対なのは基本原則だろ
不満があるなら自分が覇者になるか、
ここで呼びかけて、別なルールで部屋立てたらいいがな

41 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 10:41:26 ID:g/vtU/ib

何かを新しく決めるときに、なにかと突っ込んでくるやつなので無視してOK

42 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 12:49:50 ID:jGa8OOfa

ペリとペガサスで頑張るのもいいな
クラストでアボーンするけどｗ

43 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 14:49:51 ID:GB1ZqIrd

これはメタ操作合戦の予感？

エリアが別れてるし、>>38見たいなレスを見ればみんな対策してくるだろうし、
焼きは辛いと思うよ、うん。

44 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 15:48:49 ID:MQSCk0y7

片寄った対策するくらいなら出ないと思うぞ

45 ：31：2008/05/02(金) 20:35:06 ID:fsu27LfT

デザートストームを忘れていたので禁止カードに追加で。

>>32
妨害したければ、焼くor呪い上書きというのが想定できるので、
ＨＰ３０は安定度に欠けるかと。
>>33
イントルはパラとの組み合わせでなければ、どーにでもなると考えてます。
>>34
ペリは・・・言われて初めて知りました。でも全然ＯＫ。
リンカネ入れて手札を減らせばいい感じかな・・・ブック一周したら地獄だけど。
>>37
・・・。
>>38
邪魔したいなら焼いてしまえ、という事で。
ペル焼きも悪くないと思いますが・・・。
なんか矛盾するけど、マスファンだけが焼き対策では無いですよ？

ポイントその２は「40Rで7000G」です。
近づけないと覇者にはなれないので注意。
全滅型焼きブックとかは・・・達成できる自信がある人だけでお願いします。

提唱者としての説明責任はこんな感じかなー。

46 ：なまえをいれてください：2008/05/02(金) 21:32:50 ID:GB1ZqIrd

>>45
>デザートストームを忘れていたので禁止カードに追加で。

ちょｗ俺のリボルトブッキどうしてくれるんだｗ

47 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 00:59:17 ID:xvuYAhy/

タイトルアップデート版じゃないほうを買ってしまったのですが、パッチを当てたものと交換してもらえるものでは内容は厳密に同じなのでしょうか？

XBOXLIVEで更新ダウンロードしてみたもののこころなしかカクカクするので気になっています。よろしくお願いします。

48 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 01:04:17 ID:62QXtB5t

>>46
ブレイクベノマスボア

>>47
前作に比べてカクカクしてるのは仕様。
キャッシュをクリアすると多少スムーズになるとか何処かに書いてあった気がする。

内容が厳密に同じかどうかは判定しようがないので気にしてもしょうがない。

49 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 01:11:53 ID:62QXtB5t

あーブレイク禁止か。
もしかしてベノマスボアもコンセプト的に禁止じゃないのかな？
（一斉呪い外しという意味で）

50 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 09:10:00 ID:quIFNMP1

ブレイク？(´･ω･`)

51 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 09:30:40 ID:6ZgV+/VA

ノーブルシャーマンもいるし・・・
穴だらけのルールだし放置でいいかと

52 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 11:35:37 ID:zdiY243T

>>51
暗いと不満を言うよりも、進んで明かりを点けましょう

３１さんへ
領地能力で禁止カードに指定されたスペルの能力を発動できるクリーチャと
ノーブルシャーマンの扱いについて禁止・許可の判断をしてください。

パラライザー　⇒ ハイド
プレイグ　⇒ ベノマスポア
（土地呪い一斉消去） ⇒ ノーブルシャーマン

53 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 11:45:22 ID:6ZgV+/VA

>>52
ネガティブな意味じゃなくて外野が修正し出すとキリ無いと思ってね
ここで修正すると、これからの覇者も色々とイチャモンつけられるのでは

54 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 12:09:10 ID:zdiY243T

>>53
放置ってのは現状のルールのまま受け止めましょうって事ね。
それなら了解。

外野がアレコレ言うのは私も本位ではないし。

>>52
質問取り下げます。

55 ：31：2008/05/03(土) 12:41:19 ID:zngb0j0v

いちおう説明です。

領地能力については、そういう戦略があっても良いんじゃない？て事で。
ドモビーも禁止するか迷ったくらいですし。
スペル一発でお手軽解除ではなく、それなりのリスクがあると思いますから。

56 ：なまえをいれてください：2008/05/03(土) 14:31:30 ID:vSfv+3HY

実際物議を醸し出すぐらいのほうが面白い
各々も「このルールならこのブック最強じゃね？」なんて考えられるだけで面白い（そんな簡単なものじゃないと思うが）
とにかくブック作成意欲が沸くルールだよ、俺的には超GJ

57 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 07:03:00 ID:e+sxPj2X

いや、ルールが微妙に定まってなげだから物議をかもしてるんじゃないか？

58 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 10:53:16 ID:f+FVRvz7

サーガを一ヶ月前からはじめた者ですが、ホーリーワード０～８を使って相手を
高額領地に止まらせるのは反則ですか？この前ランクで同じ人を２回ハメたら
試合後に「雑魚のくせに姑息な手を使うな」とメッセが着ました。リコールは
相手に使ってはいけないとは知っていましたが・・・　

59 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 10:58:40 ID:F1bMyOUX

>>58
立派な戦略です。キニシナイ。

昨今のトレンドだとHW0～6はあまり入れなくなるから
想定外のカードでしてやられたから悔しかったんでしょう。

私がHWで嵌められたら逆に賛辞を送りますね。
「警戒してしかるべきでした。やられました。」

リコールも使っていいんですよ。

60 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 11:14:55 ID:MeB6g7IZ

>>58
「そいつがガキだった」というだけです。
そんなメッセ送って来るような輩は悪評入れて以後避ければOK
貴方は何も気に病む事はありません。

61 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 11:22:51 ID:F1bMyOUX

>>58

３１の
>他にもランプロが無いとヤバイカードってありますかね？
この書き込みがルール推敲依頼に読めたから色々確認してただけ。
結果デザートストームが禁止カードに加わった。

穴があるのは意図的に残してるとの事だから
これでいいんじゃないか？

俺はルール確定したと受け取って、それでブック作ってるよ。

禁止カードを規定どおりにするとルールロードになっちゃうから
野良対戦だと対戦が成立しにくいかなと思うだけ。
これは普通にE禁止だけで部屋立ててスパー対戦しようと思ってます。

62 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 11:32:10 ID:F1bMyOUX

６１はアンカー間違い。 >>57に対するものでした。

63 ：５８：2008/05/04(日) 11:41:38 ID:f+FVRvz7

レスくれた方安心しました。カードが全然集まっていなくてホーリーワード０１２３６８を
すべてブックに入れていたのでハメる事ができる場面が多かったです。
リコールも使ってよかったんですね・・。

64 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 11:46:11 ID:GUpP3UHN

>>58
やってはいけない行為

・暴言
・切断
・チート
・牛歩(操作せずに放置の事)
・フレンドとj裏で組んだり一人で２キャラ操作などで第三者をハメるなど
これらはカルドに限らず全てにおいてダメ

あとは試合を投げる行為は避けるべき
・一位の高額地へワザと飛び込むなど

それ以外は特に禁止事項はないし、もちろん禁止カードなどは存在しない
ルールでカード制限がある場合はそれが入ってるブック自体が使えないから問題ない

65 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 12:28:32 ID:PqjoiVzi

この間、フレンド同士と思われる2人と、
俺と、関係ないもう1人で4人戦した時に
フレンド同士の2人うちの片方が
いちいち俺ともう1人の行動にコメントしたり
先回りして「○○したほうがいいなー」とか言ってて激しくウザかった。

プレイ内容に関しては何をされても許すが、
こういう奴とはちょっとご遠慮したいところだ。

66 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 12:31:40 ID:PqjoiVzi

>行動にコメント
これだと漠然としてちょっとわかりにくいか

こちらのプレイをいちいち評価して
もう1人に話し掛ける感じね

67 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 13:58:01 ID:q1iRp8f3

>>63
あと、Eカードについては標準ルールでも「自粛」な。

68 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 14:02:24 ID:GUpP3UHN

>>67
自粛は構わないが相手が使っても文句言うなよ？

69 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 14:35:08 ID:OphE/zKy

Ｅカード使用を快く思わない人が居るのは仕方ないが
人に押し付けるのは止めとこうぜ

どうしても許容できないなら
Ｅ禁止で部屋作るか、Ｅ禁止部屋にだけ参加すべきだ

Ｅカードっても便利なだけじゃないしな

70 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 15:29:15 ID:gymDOK1A

>>68
俺が立てるときにはEカード禁止だけど、
標準ルールで立ってる部屋に入ったときには、使われても文句は言わない。
俺自身は標準ルールでは使わない。
特殊ルールでEカード使用推奨とかでもない限りは。

71 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 15:46:34 ID:nwO9nCam

標準で部屋たててあると、
Eカード禁止にするのをめんどくさがってるんじゃないかと思うときがある。
カードの枚数が50枚固定じゃない場合も同様。
実際に建ててみるとわかるが地味にめんどくさい。

72 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 15:52:29 ID:GUpP3UHN

カードの指定は面倒だけど
ルール変更はカーソルを横に押すだけだろｗ
枚数の変更は確かにちょっと面倒

73 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 16:19:03 ID:A2lOGGiJ

>>65
聞こえてないと思ってズバズバ言ってんじゃないの？

言われていらつく気持ちはわかるけどさ
普通に言い返せばいいんじゃね？

74 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 16:49:49 ID:qncCHxgQ

>>65

それ、自分の所もやってた
挨拶も何も無い人はヘッドホンを持ってないと素で思うからつい出ちゃうというか
てか、真剣になってると無言になるのは分かるから、一言だけでも声をくれると
言われなくなると思うよ

75 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 17:08:51 ID:QS1kIYZU

>>58
カードがないのなら仕方ないけど、基本的には相当弱い戦術だから集まり次第入れ替えていった方がいいとは思うよ。
相手を擁護するわけではないけど、勝つ可能性の低い人に嵌められてレースから外れたのが悔しかったんだと思う。
他人リコールは終盤やむをえない場合など限られた状況では普通にあり。
ただ、初心者の人だと手札で腐るか、的はずれな人に不適切なタイミングでうちやすいと思う。

76 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 18:09:21 ID:3XmxlLsY

>>75が悪いセプターの見本です。

77 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 18:34:14 ID:kAFSF3De

>>75
2行目と4行目が余計。これがなければ良いセプターだった。
こういうのネット・ハウントと呼びたくなる。　<-余計な行

78 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 19:34:54 ID:OphE/zKy

HWで高額領地に嵌めるのはカルドセプトの基本
もちろん、奪われるリスクもあるが
拠点防衛型のブックならHW1～3持ちは
弱い戦術とは言えないと思う。
素早く拠点を作り、諸々の準備出来てない奴を狙う。

HW0は色々使い道があって面白い
HW6は中途半端でいらない子w

79 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 19:42:40 ID:31NCud3B

面によっては8より6のほうが便利なときもあるよ。
まだらの紐とか。

80 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 22:23:31 ID:nwO9nCam

無駄にカーソル動かすやつがいて酔った…。
おえー。

81 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 22:40:11 ID:9Kam3ICW

>>80
最近俺も会った。
同じ奴かな？

82 ：なまえをいれてください：2008/05/04(日) 22:54:15 ID:n0bWq2YY

HWは基本中の基本
ハメるならクィサンのほうがいいし、カードパワー自体はあんまりないからブックから外れていくんだけど、でも「あーHWあれば・・」と思う場面はあまりにも多い
使いこなしているプレイヤーには賛辞を送りたいよ

83 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 09:49:13 ID:hG3gTBd4

口ハウントに次ぐ高等戦術だな

無駄にカーソル動かして他人を撹乱させる
略して、

84 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 10:33:10 ID:EaVBfl+J

・カーソルハウント
プレイヤー一覧や護符の情報ウインドウを長時間開いたり
キーとなるクリーチャーのパラメータを持ち時間いっぱい表示する事により
対戦相手の注意を喚起しこの後のゲーム展開を誘導する。

高度な使い方としてマップ画面を縦横にスクロールさせる事により
対戦相手のリアルな平衡感覚にダメージを与える事もあるが
やりすぎると回線切断の危険も伴う諸刃の剣。
ネットコードが弱いといわれるカルドセプトサーガではお勧めできない。

・ネットハウント
インターネットの匿名掲示板を利用し
同一レギュレーションを指定した対戦相手へ特定のメタ情報を刷り込む。
例)>>82

85 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 11:57:06 ID:3+gLLBOZ

これストーリー分岐するみたいだけど全部楽しむには
分岐前で1つセーブとか出来ない？
同タグだと最初っからやり直しって事かな？

86 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 13:15:08 ID:S//w+YZ+

>>85
分岐に見せかけてあるが・・・
後はわかるな？

よーするにセーブを残す必要は、
ほぼないので安心して進めてＯＫ

87 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 13:28:59 ID:ldxVJbK6

>>85
一見分岐がある様に見えるけど結果的に一本道
一回のプレイで全てのエンディング？を見る事になる
ネタバレに近いのがカルドセプトサーガwiki
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/のストーリーにある

88 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 18:30:52 ID:Wy2CWNi6

タイミングが悪いのか5月入ってディナール山脈を見たことないのだけど人は集まりそう？

89 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 18:37:30 ID:CDsemlR8

>>66
俺もあったけどそいつはうまかったよ
うざかったけど勉強になったしよかった

90 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 18:37:35 ID:ldxVJbK6

>>88
３回ぐらいみたぞ、んで一回やった
他二回は４人で８０００とかあってムリポと思って入ってない

91 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 18:54:55 ID:OmLKXkvb

二回ディナール部屋立てた。
E禁止だけで部屋たててるので
相手は普通にランプロ、トレード、等禁止カードあり。
やっぱこれでスパーはキツイですｗ

92 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 19:23:54 ID:wuPF35BE

ディナール4人何回かやったがよっぽど事故踏みが発生しない限り7000Gじゃ終わらねえな
上の方ではLv1土地の奪い合い
下の方は過疎化
下のゴミクリ押し付けて上の連鎖を伸ばすトレード合戦
領地クリ大活躍
即セフトされるリフュージとパーミ

こんな感じかな？

93 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 20:15:51 ID:ldxVJbK6

３人で６０００が無難だな
これなら下でラントラ繰り返しで勝てる
上は足回り強化で避けれてばおｋ

94 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 21:04:23 ID:3+gLLBOZ

>>86
>>87
そっすか．．．じゃカード系初めてなんだけど進めてみます。
感謝っ！

95 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 22:47:46 ID:RPbH036W

>>88
今立ててるけど１０分経って一人も来ない。
時間が悪かったかなー。

96 ：なまえをいれてください：2008/05/05(月) 23:10:09 ID:RPbH036W

30分待ってだれも来ないので流石に止めた。

97 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 08:34:08 ID:WOz21Ow0

コンスピゴールドブック作ったけど冷静に考えたらプリンブックの方が強かったorz

98 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 15:02:01 ID:m2fhcUaO

プリンは厄介だよなぁ

99 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 17:09:18 ID:XXohm+V5

シルフに喜々とプリンコロッサスで突撃しちゃうしな

100 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 17:24:50 ID:vyq1vQ1A

>93
それ、わざわざディナールでやる意味あるの？
ラントラ繰り返して勝てる条件見つけてそれでプレイしてラントラ合戦って。
重点マップって、マップにあわせて勝てるブックを作ってこうか、ってのが当初の目的だったと思うので、特定の戦法に試合条件を合わせるのって本末転倒な気が。

101 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 17:38:39 ID:ItU5b0Q9

ストーリーモードやってて思ったんですが、テングってインチキくさくないですか？
強すぎだろ・・・

102 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 18:10:56 ID:AkcL7BtO

忍者の完全上位だなｗ

103 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 18:23:13 ID:zXfXPR3a

>>101
テング強すぎる→風使い増える→お互いのテングで足を引っ張り合う→地ラントラが走り抜けて勝利
強いけど被ると悲惨なジレンマがある

>>100
>>93は良い杉だが４人８０００とかは終わる気がしないぞ
４人で６０００、３人で７０００でどうだろうか？

104 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 18:27:02 ID:+fdPD9k7

リキッドフォームブックでプレイしてみると
リキッドフォームが捨てられていく不思議

105 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 18:42:07 ID:YvEOChSK

忍者好きだったんだけど
　無属性40/40の先制持ちではサンクタムガード、護符拾い
　巻物強打の先制持ちでは、テング、侵略移動
双方、＋αが付いてて今更忍者が入る余地無いよな・・・

>>104
それはリキッドフォームブックと言えるのだろうかｗ

ただ、リキッドフォーム呪いは消す優先度は高くないし
付いてる土地はランダム要素が絡むからきっちり計算する人ほど手を出しにくいと思う。

ランダム要素のせいで高額領地でもたやすく落ちる危険がある事と
結局燃やされて終わりなのをどうするかが鍵じゃね？

106 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 18:59:53 ID:c+gv2WDf

>>58
それ書いてきたヤツこそ雑魚。
「弱い犬ほどよく吼えますねｗｗｗ」とでも返してやりゃいいｗ

リコールは主にトップの達成を妨害するカードだぞ？
自分がトップならリコールでゴールする。
つまりリコールはトップに撃つスペルと言っても過言ではない。

>>101
サクヤやアーウィで片っ端から属性変化させてやると天狗はぜんぜん飛べないんだぜ。

3人で6000とかラントラが勝つから面白くないなｗ
4人8000の方がカオスでいいだろｗｗトケビブックとか死ねよｗｗｗ

107 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 19:00:17 ID:zXfXPR3a

リキッドフォームで守れない
リキッドフォームで攻めればいじゃない

108 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 19:18:00 ID:ixLI0eR7

サンクタムはスーパーロボなのに巻物使えるんだよな
なんか理不尽だ

109 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 19:27:27 ID:50yIFLBX

200/200超してたモスマンがリキッドフォームで10/30くらいになって沈んだのを見た事がある
まあランプロないならパララでいいんだがｗ

110 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 19:38:09 ID:AkcL7BtO

シルバーアイドルにリキッドフォームを掛けると面白いぞｗ

111 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 19:54:40 ID:RNzMS9DM

強い弱いじゃない
それを上手く使いこなして勝つのがイカスかどうかだろ！

112 ：ZajiandHoji：2008/05/06(火) 20:25:57 ID:i4pwMRCL

今月の重点マップ、ディナール部屋たてていこうと思います。
定例会は出る予定ないですが、一応カード縛りを考慮したブックでいこうと思います。
入室される方は禁止カード使って全然OKです。（禁止カード使わない方もご了承ください。）
4人戦、7000G、40R、25～30秒でいきますので、見かけた際はよろしくです。

113 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 20:29:20 ID:ags9lT3F

ディナール山脈用土地呪いカードアンケート

・攻撃系
アンチエレメント、イルネス、グリード、シニリティ、フォッグ

・防御系
シミュラクラム、ハッスル、ピース、ファンタズム
ホーリーアサイラム、ミミックリー、ミューテーション、リフレクション

・攻防決めかねる
フィストファイト、リキッドフォーム

・その他
クイックサンド、スピリットウォーク、ソウルハント、ビューミリア

シリニティ・ピース・リフレクションが有力候補か。

114 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 21:20:50 ID:ItU5b0Q9

>>106
自分は風メインブックでテングまだ手に入れてないから余計に納得いかない・・・

115 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 21:59:02 ID:c+gv2WDf

>>114
ストーリーならいっそのことデッキ見てメタブック組んでもいいんじゃないか？
天狗なら、シルフやケットシーといった無効能力持ちで対応できる。
風にこだわるならシルフかライトニングドラゴンだけど、属性に対して柔軟性を持たないと某焼き焼き大好きNPCに泣かされることになると思う…

116 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 21:59:39 ID:yOw4IjFV

天狗絡みのコンボはlv3に決めてやっと収支＋なので
継続的に侵略するブックのオプション程度のクリーチャーだっぺ
コインとかハンソンとかね

風ならシルフがミラー持ってりゃもう無理だし、速攻壁にするなりトレードするなりで
大活躍何て事は少ない、よな？

117 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 22:17:41 ID:YvEOChSK

思い立って4枚揃ってないＲカード集めをしてるんだけど

火・地・アイテムならメルキゼキアかフェニキオン
水・風・スペルなら、ブリュメーアかバトゥーアン
無・アイテム・スペルならアルシオン１

ほしい目的のRカードがある場合は↑が適してると思ってるんだけど
もっと良い所はないかな？
・・・オドラデクとセージが1枚づつでサクヤだけ12枚もあるとか偏りがひどいorz

118 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 22:34:43 ID:50yIFLBX

>>116
シルフじゃミラー使うまで侵略して使い切ったら巻物で乙ってなる
リビングクローとか持たれたらカウンターあっても恐い
まあこっちも同じ事が出来る訳でやっぱ天狗はないほうが良かったとなる気がする

119 ：なまえをいれてください：2008/05/06(火) 23:16:51 ID:ig/rI7cm

>>117
コントローラーが複数あるなら、
対戦モード同盟戦、プレイヤー全部同盟vsアイテムのみAI、最終マップ、10秒・10ラウンドでデク回し
欲しいカードが出たら奪取ルールをONにしてそのプレイヤーから奪取
という手もある

120 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 01:39:15 ID:uGatYE7e

テングが無属性だと思えば、どのブックにも入れられるぞ。
前作のニンジャだと思えばおｋ。
風ブック使いにはいい迷惑だろうが。

121 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 09:59:57 ID:nEs3zsd1

だがサーガではミラーの台頭により前作のニンジャほどよくないな

122 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 11:55:42 ID:QT5rARdU

でも最近は前ほどミラーを見なくなったな

123 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 18:02:44 ID:oWwZusfD

巻物とクラストをあんまり見ないからなぁ

124 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 18:47:21 ID:SIpvz62D

巻物は直ぐに使われなくなったから、
どっちかって言うと、クラストとドラゴンの使用率が減ったからじゃないのか？

125 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 20:08:22 ID:8S4NDjt/

相変わらずカード集めがだるい・・・
かといってデク回しではあまりに味気ないし・・・

2キャラ使って初期カードを交換するくらいがちょうどよかったのに・・・

126 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 20:26:07 ID:uGatYE7e

そういや初心者っぽい人のプレイが死ぬほど遅くて切断したくなった。
毎ターン、制限時間*3をフルに使うのやめてくれ。
土地の表示を切り替えて、次のプレイヤーにまわすのもやめれ。

127 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 20:48:10 ID:Y2u0OMSI

ただでさえ過疎ってるのに初心者に厳しくするのはやめましょう
むしろ優しくすべきだろう
そういうのがいやなら制限時間10秒にすればいいじゃないか

128 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 20:59:14 ID:uGatYE7e

>>127
別に初心者に限った話じゃない。
毎ターン、全員がフルに時間使ったら、1試合に何時間かかるか計算してみたらどうだ？
それに制限時間を10秒にするのは現実的じゃないのはわかってるだろ。

初心者じゃなくても、HW、チャリオット、テレグノが手札にあると
毎ターン、「なにがあるかなー」と一通りマップを見渡すプレイを繰り返す人も改善してくれ。
他のプレイヤーのターンに考える時間は十分にある。

129 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 21:07:54 ID:essjcXJt

初心者にはまったり攻め立ててあげると最高に慌てまくるから面白い
拠点の隣にバルダンダース寄せても慌てるから面白い

まぁいじりまくるのは良くないんだけどね

130 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 21:17:30 ID:DmNfiGrJ

前のプレイヤーまででマップ全景が表示されてない事だって多いだろ
特に端の土地は表示が切れるしな
このゲームでは特に「見落とし」による損害は悔やんでも悔やみ切れないのはわかるだろ

131 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 21:33:06 ID:uZ3NIakq

こうやって初心者は排斥されていくのか

誰でも最初は初心者なんだけどねぇ

>>130
モスマンやアバター場の時
他人のターン中にクリを数えたりするが
うまく数えられない事の方が多かったり…
結局自分のターンに数えなおしたりするな

132 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 21:36:17 ID:KZZ+Hgrg

>>128
がたがたうっせーよ

133 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 21:41:40 ID:uGatYE7e

毎ターン、「なにがあるかなー」と一通りマップを見渡すのは無駄だと思わないのかね。
HW、チャリオット、テレグノがある限り、毎ターン続くんだぞ。
最終確認は必要だが、毎ターンは無駄。

>>132
おまえがな。

134 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 22:18:20 ID:+jy3jub+

ただの愚痴を暗黙のルールにしたいという傲慢さ。
それを2chで訴えれば自分が納得できると言うオナニーっぷり。
不満があるなら当事者に言って改善してもらうしかねーのに
そんな事も分からない奴に何を言っても無駄。

135 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 22:33:30 ID:uGatYE7e

ただでさえ長いゲームだから時間を短縮するプレイを心がけましょうというだけ。
それを愚痴だの、オナニーだの決めつけてしまうやつは、自分に酔ってるだけだ。
おまえ自身がオナニーしていることに気づいてないな。

136 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 22:47:47 ID:YsDCCzec

134がオナニストだということはわかったw

137 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 23:06:32 ID:tnteHOpH

カルドセプトはオナニーだ！！

138 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 23:21:31 ID:wcly3cT7

俺はおっさんでオナニストだ

139 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 23:22:32 ID:3a3rtzid

>>135
言いたいことはわかるが初心者には目を瞑ってやれよ

140 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 23:26:14 ID:GPOd4G27

初心者だって慣れれば早くなる。遅い人だって、わざと遅延しているわけではなくて一生懸命やってる結果だ。
いらいらすることはあるが、その間は自分の戦略でも練ってりゃいい話。
それくらい我慢できるだろう？未来の好敵手を育てるという考えは出来ない？
何をイライラしてるんだ？そんな考えは己を小さくするだけだぞ。

141 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 23:33:52 ID:QBUFHl9l

>>135
他人の行動にイライラするならネットゲーム向いてないと思うぞ

慣れてない人は毎ターン眺めたっていいじゃん
放置してるわけじゃないんだしさ

ランクマッチで初心者に厳しいこと要求しないでほしい
気の合った人とフレ戦するか１０秒部屋立てればいいじゃん

142 ：ZajiandHoji：2008/05/07(水) 23:35:54 ID:0k6S5lT2

ほぼ毎ターン、マップを見渡したり、セプター情報見たりしている一人です。
もう初心者じゃないと思っていますがｗ

早いに越したことはないですが、慣れや個人の能力にもよりますし、
ルールで与えられた制限時間いっぱい使うことについては温かく見てほしいです。

時間を短縮したいなら、やはり20～25秒くらいの設定で部屋をたてるのがよろしいのではないでしょうか。
あとは、制限ラウンドは40Rを超えると長くなりやすいですね。

143 ：なまえをいれてください：2008/05/07(水) 23:39:26 ID:wcly3cT7

早ければ良いというものでもない
大切な事はじっくり時間をかけて致すものだ

144 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 00:03:48 ID:uGatYE7e

制限時間は要所で長考できるように余裕をもたせてるという認識なんだよ。
ルールだからといって、60秒部屋で長考していたら、ひとりの1ターンで3分かかる。
わざとじゃなくても毎ターンそれだとゲームにならない。
極端な例だが、容認できないでしょ。
だからこそ、制限時間は要所でだけ最大限つかってほしいと思う。
20秒部屋でもひとりがフルに時間を使えば、20分は長くなるんじゃないかな？
トータルで20分も待たされたら気分はよくないよ。
1時間で終わるはずだった試合が1時間20分かかったとしたら、努力はしてほしいなあ。
みんな毎ターン制限時間はフルに使っていいという認識なのか？

145 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 00:21:54 ID:aDGN5Hvy

>>144
自分は天井クリ数える時やら重要な時以外は比較的早いほうだと思うが、
他の人は制限時間一杯使ってもらっても構わない。（部屋は20～25s設定だが）
カルドの試合は1.5～2時間は掛かるものだと思ってる。

146 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 00:28:01 ID:XW4K3yLP

時間いっぱいに使うのは問題無しに一票。

147 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 00:37:17 ID:XQF1FxKe

本当にだるいならネット対戦なんきゃしなきゃいいのに

制限時間以内の行動にごちゃごちゃ君が文句言う筋合いはないよ

148 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 01:02:53 ID:sB7v8N32

相手が遅くてイラつくのは
大概、負けてる時だろうから
毎回　圧倒的に勝ってればいいんじゃねえか？

149 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 01:03:06 ID:VYZafyUY

文句いうなって奴は本質がみえてないな
制限時間10は土壇場で足りないからな
それを見越して20にしてるなら時間いっぱい使われるといらつくかもしれん

150 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 01:04:15 ID:qfvv2rCW

本当だよ、自分の都合の良い相手とだってやれるし
無理してランク立てなきゃ良いのにって思う。
俺自身はプレイかなり早いし、他人が遅いとイライラもするよ。
でもそれは対戦相手がいるゲームなんだからしょうがないし、
下手したら牛歩だって相手がそれでイラついてミスるなら、戦略として成立しうる。
そいつがムカつくなら避けりゃいいでしょっつう話。

151 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 01:32:29 ID:cxC7mLte

初心者の方だってあんたみたいのとやりたくないだろうし、選ぶ権利くらいあるだろ

少なくとも俺は２ｃｈで陰口垂れ流す奴とゲームしたく無いな

152 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 01:48:07 ID:vXY7zsWF

まあ言わなきゃわからないからな。
少なくともプレイが遅いとイラついてる人がいるのは事実。

153 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 01:58:37 ID:SRhBtCFA

全てのラウンドで持ち時間をフルに使われると気疲れはするかもしれません。
ただ、わざと遅延や放置をしている訳でもないのにそんな事になる相手は稀ではないでしょうか？

私は30S以下の部屋を選んで入るようにしていますが、
それ位の時間設定なら相手がいくら長考しても気にしないようにしています。

154 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 02:16:28 ID:lZqgkZbo

某SNSで「無駄に時間を使わないように自分の順番以外の時に考えて欲しい」みたいな内容を書いてた人が、

自分の土地が一つも無いのに自分の順番が着たらすぐトレードを選んで
「対象がありません」ってなってから考え出すってのをコロ２一週する間繰り返してた。
偉そうに言っといて自分はそれかよ！！って激しく笑ったのを覚えてる。

ここでムカつくって書いてる人たちはそういうことの無いように気をつけてプレイしてくれよ。

155 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 05:53:09 ID:LZ9735q5

>>144
やめれば？ゲーム

あるいは、マイクで自説をとうとうと説いて、
自分ルールの痛い奴だと認識してもらって、
みんなにハブってもらった方がいい

156 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 07:06:44 ID:lZXLOGh3

スペルで60秒ダイスで60秒領地で60秒なんて奴見た事ないんだが（嫌がらせ牛歩は除く）
そもそも60秒部屋なんて入らないけどな

157 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 07:39:34 ID:csCLJkd6

別に擁護しようって訳じゃないけど、
私は、普段は一定のリズムでプレイするように心がけてるね。
カーソルの動きとかボタンを押すタイミングとかで、
自分の考えを相手に読まれるのが嫌だ。

相手のターンにはターン主が画面上の何処を見ているのかを想像したりすると面白いよ。
逆に侵略時のアイテム選択なんかは、わざと一瞬間を置いてからSTART押すとか
何も選ばなかったようなスピードでグレムリントゥースを選ぶとか
色々気を使っちゃったりしますね。

そういう駆け引きに凝り始めると
時間の重要さを感じちゃったりするんじゃないかな。

まぁポカミスしたらダメってのはもちろんそうなんだけどさ。

158 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 09:35:42 ID:aDGN5Hvy

>>157
あるある。
アイテム選びのタイミングは最も演技が光る点。

159 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 11:59:41 ID:qdQEGGiU

アイテム選択の時にわざと長い間アイテムを見せて
相手に牽制侵略と思わせて、実はアイテム使うっていう秘儀を使うことがある

ベテランなら引っかかるけど、初心者には無理だがな
だから相手がどの程度の人間なのか見極めないと使えないけど。

160 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 12:49:38 ID:kYHMaSf9

その逆も然り
start即押しと見せ掛けてアイテム使用はかなり引っ掛かるぞ

まぁ実質的に自分のアイテムが一種類の時限定だが

161 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 15:02:20 ID:AbYxFgsy

ディナールってストーリー進めてないと対戦できない？
自分が立てられないのは分かるんだが、他人が立てた部屋も表示されないのかな？

162 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 15:58:01 ID:fZynDDCK

>>154
クリリンのことかーッ！

163 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 18:10:41 ID:uxZVxcEF

今回の自ターンタイムフル使用で論争になっているけど、論点が
ずれている気がする

否定派は「他プレイヤーの時間に考えていろ」だし
肯定派は「チャリオットなどのスペルや連鎖を考慮して最大効果を出したい」
なのだが、実のところ、否定派の一番否定するところは
「意味のない行為に時間を割くな」で
肯定派は「引いてきたカードや自ターン時に変わった状況を理解したい」
だから意見が噛み合ってない　否定派は初心者丸出しのプレイングに
イラついてて、肯定派は初心者の行為に全面的に肯定しているわけではない

164 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 18:37:18 ID:lZXLOGh3

初心者なら盤面チェックするのにも（本人にとっては）意味があるんだろう
backボタンstartボタンを使わないでいちいち十字キー下押して参照してるのは操作法覚えてくれって思うけどな
ドレマジ引いた時とか護符や連鎖数数える時とか・・・

165 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 18:46:05 ID:XW4K3yLP

俺は相手の持ち時間内の行動にケチ付ける阿呆はオンラインでゲームするな！って思ってる。
ただ、それだけ書いてもスレの無駄だから、ついでに戦略的な時間の使い方の話でもした方がいいかなと。
初心者が時間かかるのは当たり前。

166 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 18:58:17 ID:aDGN5Hvy

140でも書かせてもらったが、初心者的行為も大歓迎だ。
戸惑いながらプレイしている初心者を温かい目で見守りながら、ぶっ潰す。
そうしているうちに向こうは成長して良い対戦相手になるだろ？

167 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 19:01:03 ID:vXY7zsWF

肯定派の一部は制限時間をどう使おうが自由という考えが根底にあるから
何をいっても聞く耳をもってないな。
「意味のない行為を減らすために他プレイヤーの時間に考えてほしい」という主張を
「制限時間はどう使おうが自由」と拒否反応をしめされて終わり。
「他プレイヤーの時間に考えてほしい」＝「制限時間を時間いっぱい使うな」ではないのに。
他プレイヤーの時間に考える癖をつけて上達と時間短縮すりゃいいじゃん

168 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 19:06:08 ID:nI/t3lxz

初心者は他プレイヤーの時間に出来るのは相手の手札覚えるので一杯々々ですって
カードの効果うろ覚えとか普通にあるし

そういった存在を全く考えてないよな、プレイするなってか？

169 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 19:06:12 ID:M+92laKb

否定派の一番の問題は思考時間を主観で計ってる事

170 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 19:08:50 ID:qMoeV2bI

>>167
つ鏡

171 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 19:26:15 ID:vXY7zsWF

>>168
一生懸命ならしかたないだろうが初心者に限定した話ではないのでは？
ゲームになれた人でも時間を短縮に協力してほしいという主張だろ。
程度は違えど、>>164のような操作を覚えてほしいと思うのと同じかと

>backボタンstartボタンを使わないでいちいち十字キー下押して参照してるのは操作法覚えてくれって思うけどな
>ドレマジ引いた時とか護符や連鎖数数える時とか・・・

172 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 19:53:36 ID:KGrS8yP8

アイテム選択とかクリーチャー能力とかをわざとらしく時間かけて見るのはやめて欲しいな。
戦略の一環だと思ってるんだろうが、口で言え！口で！！
口ハウント大いに結構。いちいち時間使って誘導するヤツはイラネ。

173 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 20:00:44 ID:XW4K3yLP

>>169に書いてある通りだな。
無駄とか意味が有るとかは人によって違ってくるのに、「自分基準の無駄」を減らせって他人に求めてるからな。
イチローが一球ごとに腕を伸ばしてユニフォームの肩の所を引っ張るのも無駄だからやめさせるといい。

174 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 20:13:26 ID:nI/t3lxz

>>171
そう思ってるなら>>126のような発言にはならないだろ
>>126を初心者が読んだときの心境を想像してみなよ
初心者参加しやすい環境作るのも古参の大事な役目

もしベテランを対象に考えているなら試合開始前にゲーム実績確認してから
「時間短縮にご協力を～」ってな感じの定型メッセージをパソコンから送るとか
もっと別のやり方を検討すべきでないか？（↑10秒で思いついた）
相手に注文つけるのは自分で出来る事やった後だろ、そうでなければ人は動かせないよ

相手のことを考えて時間短縮～という意見が相手の事全く考えてないやり方でやられたら
素直に「そうだね」って言える訳ない

175 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 20:21:19 ID:vXY7zsWF

>>173
基準なんて言い出したらきりがないだろ。
牛歩、わざと高額につっこむ、これらは嫌がられて止めてほしいと思う人は多い。
だが嫌だと思うのは自分の基準だろ。
他人に求めるなというなら、牛歩、わざと高額につっこむ、
どっちをやられても文句はいえないぞ。
できるなら反論してみなよ

176 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 20:34:25 ID:XW4K3yLP

>>175

サーガだけで数百試合はしてるけど、高額突っ込みや牛歩されても文句なんて言った事ないよ。
そういうルールのゲームだから仕方ないでしょ。
牛歩や順位操作が嫌ならこんなゲームやめて他のゲーム移ってるよ。
で、何に反論を求められてるのか良く分からんが。

177 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 20:41:42 ID:UNOxBYpx

暗黙ルール作るの失敗してるだけなんじゃないのこれｗ

178 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 20:53:07 ID:vXY7zsWF

>>176
君の基準だと、牛歩やわざと高額につっこむを止めてほしいと書かれていても
ルールだから他人に求めるなと思ってるわけだな。
つまり、ただ単に感性がずれてるだけか、納得した。

俺は牛歩、わざと高額につっこむのは止めてほしいのは自然だと思うから
他人に求める（止めてほしいと主張する）のも自然だと思ってる

179 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 21:02:17 ID:p6UAEeUF

だからがたがたうるせーよ。たかがゲームでルールに無い俺基準を他人に
押し付けなきゃならないほど、ケツの穴が小さいやつは永久に１人でCOMと
やってろ。

わざと暴言を吐くとか、きわめて明白なマナー違反なら黙ってMSに苦情報告すれば
よろしい。

まぁお前の主張程度のことで苦情ばっか入れてたら逆にお前が処分食らう
かもしれんけどなｗ

180 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 21:09:13 ID:XW4K3yLP

>>178

感性ってなんだよ。
見ず知らずの人間に暗黙ルール押し付けて文句言うなんて基地外だろ。
聞かれて無いけど念のために書いておくと俺は牛歩も高額突っ込みも嫌だよ、して来た相手とはしばらく対戦拒否してる。
文句は言わない。

181 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 21:11:38 ID:VYZafyUY

高額自爆と牛歩がしかたないって頭大丈夫w
とても初心者には勧められんわ

182 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 21:15:05 ID:p6UAEeUF

なにいつの間に自分の都合の良い様に話し変えてんの？
もともとは制限時間使うのが不快だっつ～独善的な俺ルールの話だろ

183 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 21:27:27 ID:XW4K3yLP

>>181

知らない人と遊ぶ時に、牛歩や高額突っ込みする相手を避ける方法でも有るの？
俺はそういうのと当たった時は仕方ないとあきらめてるが、何かいい方法あったら教えてくれ。

184 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 21:30:58 ID:vXY7zsWF

>>180
>>64であげられているような行為も暗黙のルールだと思ってるわけだろ。
そこが感性がずれてる。
やってはいけないと書かれているのも暗黙のルールを押しつけてると思ってるわけだな。
君の主張だとそうだろ。

185 ：ZajiandHoji：2008/05/08(木) 21:32:00 ID:SNq84iHG

まだ続いてたｗ

＞時間を短縮に協力してほしいという主張
趣旨は理解しましたが、わざとダラダラするプレイは稀でしょう。
初心者を含め、時間をかけている人にとって、「無駄に時間を使っている」という認識はないです。

・他人のターンに確認できることは確認しておくと、自分の持ち時間を多く使える。
・情報表示などのショートカットが使えると、自分の持ち時間を多く使える。
初心者でいつも時間をかけている人がいたら、こういったアドバイスをするとよいのでは。
自然と快適なプレイができるようになるでしょう。

私などはうっかりミスが多い方なので、なるべく慎重を期しています。
これはご容赦願いたいです。（それでもミスりますがｗ）

牛歩（放置のこと？）、高額地突っ込みは、故意にゲームを壊すプレイであり、全く次元の異なる話だと思います。
やめてほしい行為ですね。まあ、されたら仕方ないんですけど。

186 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 21:38:51 ID:XW4K3yLP

>>64で挙げられてるのを暗黙のルールって呼ぶんだよｗｗｗ

暗黙のルールはお互いに知ってる事が前提だから、オンラインゲームの対戦相手がそれを知ってるかどうか判らないから文句は言えないだろ。

187 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 21:41:59 ID:3YLkQxJK

>>178
牛歩や高額地踏みに文句を言うのは当たり前だから、
こちらが思考速度を早くしろ、と文句を言うのも当たり前。ということでしょうか？
前者は大多数が嫌がる行為でしょうが、
後者はそうでもないのでは？この二つを例えにするのは少し不適切な気がします。

お聞きしたいのですが、
「明らかな牛歩」と「制限時間を一杯に使って作戦を練るターンが多い」という行動は
178さんにとっておおむね等価なのですか？

188 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 21:52:55 ID:M+92laKb

とりあえず猛烈に反論されて
風説の流布には失敗してるからもう放置で

189 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 21:55:47 ID:XQF1FxKe

>>184
その中学生みたいな極論揚げ足取り、くだらないからやめてくれる？

190 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:03:53 ID:1tDJ1Prp

おっさんのオナニストだが。
お前ら右手でするのと左手でするのとどっちが気持ちいい？

それくらい下らない議論だ。

191 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:11:26 ID:vXY7zsWF

>>186
君の主張は、「暗黙のルールを押しつけるな」だろ。
つまり、「牛歩はやめよう」と書かれていたら、
君にとっては暗黙のルールを広めて押しつけている基地外なわけだな。

>>187
一応、文句ではなくて協力してほしいってことな。
主張については、大多数が共感する意見だろうと、
少数しか共感してくれないであろう意見であろうと発言してもいいと思ってる。
なぜなら、各線引きは個人によって違うから。
暗黙のルールなんて作る気はないし、
それが受け入れられるか、受け入れられないかは別の問題。
「明らかな牛歩」と「制限時間を一杯に使って作戦を練るターンが多い」は等価だとは思わないな。
続きがあるんだろうから教えてほしい。

192 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:11:31 ID:frNF5dHv

一人の御馬鹿さんのせいでスレッドにタイムタイドがかかったよ。
最近イイ感じだったのにな。

193 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:16:37 ID:WBqcL9IC

２ｃｈ、某リーグ、mixiのように各勢力でガチンコしたらどこが強いと思う？

194 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:20:16 ID:GS25PNc6

そんなことよりおまいら同盟シールド戦やらないか？
いやまじで

195 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:25:01 ID:4t6u78g/

mixiは知らんが、某リーグと2chは重点マップの件からみてかぶってるだろなｗｗｗ

196 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:26:09 ID:XW4K3yLP

>>191

勝手に人の主張とか決めるなよｗｗｗ
そんな事主張した事ないから。

「牛歩はやめよう」って書き込みにケチ付けた事は無いし、これからも付けないよ。

所で、「暗黙のルール」って言葉はどんな意味で使ってるんだ？
>>64に書いてあるのが暗黙のルールだって事は理解できた？

197 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:30:04 ID:GS25PNc6

>>178 論点のすり替えですねわかります

198 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:32:40 ID:frNF5dHv

>>194
残念ながら今職場で朝3時まで仕事なんだ。

>>193
アイマス同盟がキモがられながらも勝利。

199 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:37:14 ID:lZqgkZbo

ID:vXY7zsWF
彼を見てるとブログの宣伝して大暴れしてたマ○キチさんが思い浮かんでしまう

200 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:40:38 ID:PDCH8u4o

>>194
23時くらいからなら突撃できるぜ？

201 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:41:49 ID:vXY7zsWF

>>196
それなら「牛歩はやめよう」にはケチをつけなくて
「他プレイヤーの時間に考えてほしい」にケチをつけてるのは矛盾してるだろ。
「俺は相手の持ち時間内の行動にケチ付ける阿呆はオンラインでゲームするな！」と思っているなら
「牛歩をやめるようにおしつける阿呆はオンラインでゲームするな」ということになる。
わかる？

202 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 22:47:07 ID:p6UAEeUF

だからこんなとこでこそこそ文句つけて百済ねぇネットハウントとかやるくらいなら
オンやるなよ。COMなら長考しないからちょうどいいだろ
あと元々は「時間一杯使うやつ」についての話だったのがなんで
いつの間に牛歩とか意図的な妨害まで同じ扱いにして改変してんだよｗ

203 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 23:10:38 ID:9n5aRMBv

>>199
そいつは半分引退してるよ
２ちゃんどころかオン対戦もやってない

204 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 23:14:29 ID:XW4K3yLP

>>201

先に「暗黙のルール」って言葉の意味は理解出来たのか答えて欲しいが。

俺の「相手の持ち時間内に～」ってのは暗黙のルールが前提に有る言葉だよ。つまり牛歩とかは論外。
まさかここのスレであの書き込みは暗黙のルール前提でしたって言ったら、後出しじゃんけんだろとかケチ付けないよな？

205 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 23:22:09 ID:lZXLOGh3

>>201
牛歩はただの嫌がらせで全然話が違うだろ
なんか「当て投げがアリなら台蹴りや灰皿投げもありだよな？」
っていってる奴がいる格ゲー板の当て投げスレを思い出すな

206 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 23:29:14 ID:lZqgkZbo

>>203
ああ、フレンドだから知ってる
ただ思い浮かんだから書いた
今は反省して（ｒｙ

207 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 23:39:28 ID:XQF1FxKe

ディアーナインチキくせー

俺にもリフュージ4枚よこせって感じ

208 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 23:46:39 ID:vXY7zsWF

>>204
君の主張は、「暗黙のルールを押しつけるな」だろ。
暗黙のルールは、お互いが知っているであろう
口に出してわざわざ確かめるまでもないルール。
まず確認だが、君にとっては牛歩は暗黙のルールなんだよな。
＞見ず知らずの人間に暗黙ルール押し付けて文句言うなんて基地外だろ。
ということは、「牛歩はやめよう」というのも
暗黙のルールをおしつけてるということになるだろ。

209 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 23:48:31 ID:vXY7zsWF

>>185
レスありがとう。
本人の自覚はなくても「無意識」に
浪費していることはあるんじゃないかと。
何気なく自分のターンにマップを見渡していることもあるはず。
もしも、無意識に時間を浪費しているなら、
本人に自覚はなくても他の人には無駄に使っているように見えてしまうんだよ。
それが一生懸命だとしても直してほしい癖だと思う。
他人のターンに考えるのも意識しないと身につかないんで、
書き込みをみて心当たりがあれば挑戦してほしいと思う。

210 ：なまえをいれてください：2008/05/08(木) 23:55:11 ID:p6UAEeUF

>>208
だから何度も言っているように、自分の主張にとって都合の良い方向に「だけ」
話を広げるなよｗ
元々の話はあくまで、時間一杯使うやつについての是非であって、意図的な
妨害じゃない。

211 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:01:02 ID:Wir3FBdf

>>208
牛歩（遅延行為）と思考錯誤してフルタイム使うことは全然違うのに
なんで牛歩の話持ってくるんだよ
あほか

212 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:08:07 ID:5u0FU3N4

>>211
ID:XW4K3yLPとの論点はそこじゃないんだが、話の流れ読めてないな。
牛歩は高額つっこみに置き換えてもらってもかまわん。

213 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:15:42 ID:TwDeh5b/

>>212
高額つっこみもわざとしてる行為じゃん

214 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:25:51 ID:5u0FU3N4

>>213
君の主張は、「暗黙のルールを押しつけるな」だろ。
暗黙のルールは、お互いが知っているであろう
口に出してわざわざ確かめるまでもないルール。
まず確認だが、君にとっては高額つっこみは暗黙のルールなんだよな。
＞見ず知らずの人間に暗黙ルール押し付けて文句言うなんて基地外だろ。
ということは、「高額つっこみはやめよう」というのも
暗黙のルールをおしつけてるということになるだろ。
＞「高額つっこみはやめよう」って書き込みにケチ付けた事は無いし、これからも付けないよ。
矛盾してるじゃん。

話の流れ読めてる？

215 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:28:35 ID:od7i4n9y

カオスwww

216 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:35:34 ID:b7A3ZNoM

>>208

だ～か～ら～、どこでそんな主張をしたよｗ
それより先に「暗黙のルール」の意味がわかったか答えろって。日本語理解できないのか？

俺が暗黙のルールを押し付けるなって言ってるのは見ず知らずの相手。
ここのスレみたいにカルドに興味を持って語り合ってる中では暗黙のルールが共通認識としてあるから主張しても問題ない。

でも、それはこのスレの中での話しだから、偶然当たった相手が暗黙のルールを破っても
相手が暗黙のルールを知ってるかどうかわからないから文句は言えない。

217 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:36:58 ID:5u0FU3N4

>>216
暗黙のルールは、お互いが知っているであろう
口に出してわざわざ確かめるまでもないルール。って書いてるじゃないか。
目が悪いのか。

218 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:37:37 ID:mL3dQIAq

もうｇｄｇｄ言ってる奴は自分のおかんに聞けや
牛歩も自爆もおｋって言ったんならそういう事情の家庭で育ったんだなって事で何も言わないでおいてやるよ

219 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:42:39 ID:h1nvHrny

途中投げようかと思ったけど勝った！
初めて最後城までの競争になりました。。。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader637999.jpg

220 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:44:27 ID:Ds5X+ONK

なんか、自分の意見の正当性を示すのに必死ですね。お互いに。

まあ　長考、牛歩も自爆も、嫌って思ったら　タグメモっといて
次からさければ、、って事で、、よくね？

221 ：２１６：2008/05/09(金) 00:44:57 ID:b7A3ZNoM

ああ、ID変わったな。俺はID:XW4K3yLPだから。

>>219
ああ、俺は判ったかどうか聞いてるのに意味だけ書かれてもなぁ。

＞暗黙のルールは、お互いが知っているであろう
＞口に出してわざわざ確かめるまでもないルール。

で、ネットのオンラインで当たった相手はそれを知ってるかどうか判らないから、
相手がそれを破っても文句が言えないって事は判るかな？

222 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:48:32 ID:w/M8q3aO

>219 接戦じゃないか。
AIでサイコロ勝負になると、
負けたときのロケットダイスに対する恨みが並じゃないからね、勝って良かった。

223 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:52:31 ID:5u0FU3N4

>>221
意味が理解できている以外に何を聞いているんだ？

＞俺が暗黙のルールを押し付けるなって言ってるのは見ず知らずの相手。
＞ここのスレみたいにカルドに興味を持って語り合ってる中では暗黙のルールが共通認識としてあるから主張しても問題ない。

これこそ後出しジャンケンじゃねえか。
見ず知らずの相手は野良の人ですって後で付け加えんな。
そして、共通認識としてあるってのは、どこに根拠があるんだ。

224 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:59:38 ID:b7A3ZNoM

>>223

見ず知らずの相手が野良じゃなかったら誰なんだよｗ
公式大会とか無いんだから、見ず知らずの相手は野良かフレンドのフレンド以外居ないだろ。

共通認識だって事はこのスレや過去ログ読めば判るだろ。
「牛歩に文句言うのはおかしい！！」「>>65が言ってることはおかしい！！」って流れになってないのが根拠だよ。

225 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 00:59:41 ID:y165IqNu

>>223
そんなもん単なる多数決だろ。
訊いてみりゃ分かる。

226 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 01:02:23 ID:sy9jsicy

ひとつ言わせてくれ！

荒らしはスルー。
これが2chの暗黙のルール。

>>207
セフト　マジオススメ

227 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 01:07:46 ID:h1nvHrny

>>226
ちょうどそのマップでリララが使ってて初めて見ました

228 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 01:14:23 ID:5u0FU3N4

>>224
文句をいうってのはここに書き込むってことだろ。
＞見ず知らずの人間に暗黙ルール押し付けて文句言うなんて基地外だろ。
を直接、野良に文句をいうニュアンスには無理があるぞ。

しかも暗黙のルールを決めつけているが、
「牛歩は自分の制限時間で相手をいらつかせる戦略だ。
　勝手に暗黙のルールにすんな」と一言いわれれば終わりだろ。

俺は牛歩と高額つっこみは認めないがな。

229 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 01:23:08 ID:zoKm93s1

やたら伸びてると思ったら･･･

230 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 01:32:25 ID:b7A3ZNoM

>>228

日本語として、文句を言う＝ここ（２ｃｈ）に書き込む
を理解しろってのはかなり無理が有るけど、言葉の解釈が違ってるんだから話は噛み合わないのは当然だな。

俺は牛歩や高額突っ込みされるのは現状サーガのランクマッチでしかありえないから、
牛歩や高額突っ込みされて文句を言う＝ランクマッチでされて相手にメッセージやボイスチャットで文句を言う

だと思っちゃったからね。
カルドや２ｃｈより先に国語の勉強することをお勧めしておくよｗ

231 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 01:47:25 ID:5u0FU3N4

>>230
読解力がなかったんですね。
最後の捨て台詞が精一杯の抵抗ですか。
話の流れで、「ここで文句を言う」と解釈できないなんてかわいそうに。

232 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 02:00:24 ID:zoKm93s1

どっちも消えてくれないかな?

233 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 02:08:15 ID:TA2x5jRE

ええい、ここで対戦すんな！
ゲーム上でしろぃ！

234 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 02:18:15 ID:H7vsLbuT

じかに文句いうやつなんていねーよw

235 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 03:43:31 ID:XqpptisG

>>234
その当人が確実にここを見てる訳でもないし
ホントにイヤなら、ボイチャかメッセで言うしかないと思うが

肯定派と否定派がいて
お互い譲らない事がわかったから
この話題はもういいよ

236 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 04:10:59 ID:teEC25Zb

まあ、なるべくマナーを守りましょうってことでいいじゃない。

>>193
それ、面白そうだね。誰か企画してくんねーかな。
どこに所属するのかって言われると、微妙だがｗ

237 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 07:02:06 ID:EK7rPyiS

>>231
まだいたのかおっさんw

238 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 07:07:08 ID:XGrePG4y

>>235

少なくとも必死に否定してるのは一人だけだろ。

>>236

複数に所属出来る人がほとんどっぽい。
何か対抗戦みたいなのがあれば面白そうだけど。

239 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 07:15:50 ID:h1nvHrny

じゃあ誕生月別か血液型別で

240 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 07:49:13 ID:8Wo0hQJX

几帳面Ａ型、あまのじゃくＢ型
変態ＡＢ型、おおざっぱＯ型

人数比でＡＢＯの三つ巴になりそうだけど
ちょっと面白そう。

241 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 07:55:01 ID:h1nvHrny

↓血液型の話題になると怒り出す人が一言

242 ：ブラッドプリン：2008/05/09(金) 08:43:02 ID:sF7yMHaM

血液型とかどうでもいい
肝心なのは餌のサイズだよ

243 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 10:19:57 ID:01WS7hoW

ABは変態ですか！？

うん、いなめないな。

244 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 13:33:28 ID:AtOiFi3y

今序盤なんだけど
これモノポリーと違って交渉できないから
中盤でドンケツだともう盛り返せなくておもろくねーな．．．

245 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 14:03:08 ID:h1nvHrny

>>244
>>219

246 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 14:48:54 ID:WN9Y8jrp

すげーレス伸びてると思ったら何だこれｗｗｗ

247 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 14:53:53 ID:HnXB29vp

>>244
力ずくの交渉はできるんだから諦めないｗ

248 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 15:05:17 ID:clai+TJH

>>244のブックが逃げ専用ブックなのですね、分かります。

249 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 15:21:36 ID:H7vsLbuT

初心者にやさしくと言ってたのはどこのどいつだよ

250 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 15:55:23 ID:AtOiFi3y

>>248
逃げブックってのが具体的にどんなもんなんかわからん．．．

>>245
いやちっとでも絡めばやりがいもあるんだろうけど
グラフ右上じゃなく右まっしぐら。

251 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 16:04:02 ID:XqpptisG

>>250
>>248が言ってる逃げブックってのは
侵略能力のないブックの事だと思う
自分が優勢な場合は問題ないが
相手が優勢な場合は土地を落とせないので逆転が難しい

交渉できなくても相手の高い土地を
侵略して奪えば逆転できる

252 ：251：2008/05/09(金) 16:06:30 ID:XqpptisG

下の2行は>>244の内容へのレスね

253 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 16:38:46 ID:HHF/HeG+

侵略が出来るんだから、
モノポリーなんかよりよっぽど逆転の要素があるはずなんだけどな

254 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 18:04:28 ID:h1nvHrny

>>250
カード全然集まってないけど、>>219はアンダインとホーリワード6と0でハメたのが逆転のとっかかりになったよ

255 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 18:10:34 ID:clai+TJH

戦闘での土地侵略能力無くても
テレキネシス、トレード、エグザイル、フィアー、リプレイス
この辺入れとくと夢見れる

256 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 18:44:26 ID:8Wo0hQJX

一枚だけ入れたスカルプチャーとかが
逆転のきっかけになったりするから侮れない

257 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 18:55:23 ID:mL3dQIAq

スカルプは影響を受けなかった奴だけが得するイメージがあって好きじゃないなあ
モスマンが入ってたって結局出せるのは2体かそこらだし

258 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 19:12:17 ID:HHF/HeG+

コストが大きいからそう思うんだろうけど
自分が一番得するタイミングで使うなり、スカルプに合わせてブックを構築するなりすれば
漁夫の利があったって、あまり気にならんと思うぞ

他の人が著しく得するならともかく、普通は十分な効果を発揮してるはずなんだけどな
使いどころは難しいけど

259 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 19:26:02 ID:pgkRgWzT

>>231
横槍を入れるけど、5u0FU3N4の君ね。傍から見ていて読解力が無いのは、
どう考えても君だぞ。

相手に協力を求めると言う君の意見は、世間一般では押し付けと言うと
思われる。

260 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 19:40:36 ID:hTmuSIYa

オンライン今部屋あります....よ

261 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 20:28:11 ID:clai+TJH

>>259
終わった事を掘り返すな

262 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 20:44:29 ID:uKK3gETu

もういいからとりあえずオン来いってば

263 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 22:09:44 ID:In97ZvB7

一年ぶりにオン（つーか360そのもの）に復帰しようとしたら
ゲーマータグがぶっ壊れてて最初からやり直しの俺でも
お前らは優しく受け入れてくれるのかい？

264 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 22:13:01 ID:XguqeHxI

>>263
うむ。容赦なくフルボッコしてやるから安心してオンにきてくれ。

265 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 23:54:47 ID:5u0FU3N4

>>259
協力してほしいというだけで押しつけか。
たとえば、人がそろってもなかなか始められないことがあるから
部屋に入る前に事前にブックの編集をしておいてほしいと言っても押しつけなんだな。
氏ねば？

266 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 23:58:24 ID:jI59l6ue

もういいからでてくんな。

267 ：なまえをいれてください：2008/05/09(金) 23:59:41 ID:5u0FU3N4

>>266
文句なら>>259に言え。

268 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 00:33:02 ID:O9o3Jt29

>>264
お前は優しいな

269 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 00:37:47 ID:0LWKzoy9

ぎぶあーっぷ！！

ギブアップするから、くだらない話をしているくだらない人たちはディメンションドアでどっか行ってください。

270 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 00:39:01 ID:z5l13NJH

おいさんがいい事を教えてやろう

「クレンズのコストは【20】」

271 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 00:58:41 ID:1uKI9OZR

269がアポーツ使えよ

272 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 04:35:32 ID:ju0M+aDk

>>265
君はオンライン対戦むいてないからやめたほうがいいよ

273 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 07:43:25 ID:M2wfbyPA

これだけ拒否反応を起こされてるのに自説を主張したがるのは精神的におかしいんじゃね？
かわいそうだから放置してやれよ。

対抗戦するにしても、チームに所属してることに誇りとかそんなのが無いと盛り上がらないよな。
野球派対サッカー派とかそんなのがいいんじゃね？

とりあえず俺はソードプリンセス派ね。

274 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 09:10:58 ID:BeYrF3O/

東vs西でいいんじゃね？
境界線は…電力で。50Hzの北海道東北関東が東。60Hzの残りは西。

275 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 09:15:25 ID:runjF1V5

海外に住んでる俺が来ましたよ

276 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 09:49:14 ID:V6saGKMg

お手軽に帰属意識もてる区分けとしてカルド始めた世代別というのはどうだろう。

１．カルドセプト,EX(SS,PS) ジーニーチーム
２．セカンド,EX（DC,PS2)　グーバチーム
３．サーガ(XBOX360)　おっぱいチーム

おっさん多いから１が多いのかな？

277 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 10:05:32 ID:/vBwM7nl

面白そうな流れだね～。
でも無難に、県別対抗戦が現実的？

278 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 10:12:07 ID:x6eFNX5x

オン人数を考えて果たして妥当といえるのかね？ｗ
一人もいない県続出だぞｗ

279 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 10:20:41 ID:/iPvcHu7

とりあえずディナール立ててるから入ってくれ・・・

280 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 10:24:42 ID:/vBwM7nl

いると思うけどなぁ…
なんならエリア別でもいいよ。

ちなみにオイラは中部。

281 ：ｔｙｏｋｏｒａ　ｔａ：2008/05/10(土) 10:41:32 ID:sj5602tb

えー、はじめまして　ちょこらーたと申します。
私はこの度諸般の事情でカルドサーガを引退する事になりましたので
改めて今まで対戦してくださった皆さんに感謝の気持ちとお礼を述べたいと
おもいます　今まで対戦してくださってありがとうございました。

おそらく明日の夕方の対戦が最後になると思います。今日は昼の２時から
３時頃に部屋を建てていますので「最期に揉んでやるか」と思われた奇特な
方がいらっしゃったらよろしくお願いします。部屋はクラヴォニアか
二つの塔、コロ２のどれかにする予定です　

ｐｓ　上に書かれた他人のプレイング批評はおそらく私のことだと思います

不快な気分になられた事を改めてお詫び申し上げます。

282 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 10:42:27 ID:QCXEBNlg

273＝216だろ
荒らすなハゲ

283 ：281：2008/05/10(土) 10:48:20 ID:1uKI9OZR

特定の誰かじゃない。
でも心労をかけたみたいだね。
ごめん

284 ：128：2008/05/10(土) 10:53:09 ID:1uKI9OZR

間違えた。

>>281
特定の誰かじゃない。
でも心労をかけたみたいだね。
ごめん

285 ：ｔｙｏｋｏｒａ　ｔａ：2008/05/10(土) 10:56:08 ID:sj5602tb

>２８４

ただ、私もそうした行為をしたことがあるので、それに関しては
考えが浅かったです　おそらく他の方は不愉快に思われたと思うので
その事に対しては他の方も含めてお詫びします。

286 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 14:12:13 ID:aR9W2bwP

引退宣言はやめとけってバッチャンが言ってた
所属するチームに寄ってブックカバーわけたりな

287 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 14:17:35 ID:+zAR1khs

アイマスカバーの配信まーだ？

288 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 14:32:37 ID:aR9W2bwP

いまちょっと思いついちゃった。
まず、どんな分け方でもいいから所属を決める。
でブックカバーを色分けする。
試合して同盟や4人戦なら1位と2位の奴のブックカバーに3位と4位の奴らが合わせていく。
3人なら2位3位は1位の色に合わせる。

月末くらいにリセットかけたら楽しそう？

289 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 17:07:36 ID:4GspOCp/

奇才現る

とおもたが、DLC豹柄とかで詰んでしまいます

290 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 18:20:29 ID:vJvQIagv

デフォルト5色+白黒2色で足りるでしょ

291 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 18:27:10 ID:M2wfbyPA

相手が参加者かどうか見分ける方法があれば面白そうだね。
FPSに良くある感染ルールっぽくて。

292 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 18:35:56 ID:vJvQIagv

お手軽なのはアバターだけど、セプターパーツに興味が無い人やパーツ固定な人がいるからパスかな。
まぁ全員キャラメルコーンとかはそれはそれで不気味だが

293 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 18:46:32 ID:BeYrF3O/

説明しよう！
キャラメルコーンに負けた者はみんなキャラメルコーンになってしまうのだ。
そしてキャラメルコーンたちは新たな獲物を求めて対戦へと繰り出す。
この汚染を防ぐにはキミがキャラメルコーンとの対戦で勝利し、キャラメルコーンの呪縛から開放していかなければならない。
はやくしないとこの世はキャラメルコーンに支配されてしまう…
さぁ、勇者よ立ち上がれ！

294 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 18:58:51 ID:DR9OUraY

なんか洋クソゲの説明文みたいだなｗ
でも面白そう

295 ：なまえをいれてください：2008/05/10(土) 21:18:05 ID:yK9mdEIL

久しぶりに2ch見たら面白そうな事やってるね。
チームの振り分けで悩んでるみたいだが、
こういうのはどう？

HNやゲーマータグの名前別で4チームに分かれる

1.あならひみすむけへこほ
2.かはわにりつゆせめそもを
3.さまいちうぬるてれとよん
4.たやきしくふえねおのろわ

・英字は読みの一音目で日本語に対応
例：noname→ノーネーム→の

・数字は上記サイトの唐言葉の読みに準拠
http://www.suzukipump.com/kenkyu/kazu.htm

296 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 00:02:45 ID:gmOsubUE

つくづく（個人的に）思うけどサーガの１番の癌カードはトレードでもトレスパでもなくトケビだな

297 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 00:13:57 ID:yQt3Rpy/

トケビに即時が無くてHP20ならまだましだったかもな・・・

298 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 00:19:56 ID:JyBEsDs5

単純にラントラが・・・て、ことならセカンドよりやり難くなってんじゃないの？

299 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 01:04:18 ID:QDWzTdrL

手札破壊で抜けないのが気に食わないらしい
スペルターンで使えない以上、威力は明らかに劣化してるがな

300 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 02:11:22 ID:36jWx5or

領地に配置しておける
手札で破壊されにくくキープできる
サプレッションされなくなった

対策も増えてはいるが、どこが明らかなんだろう

301 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 02:41:05 ID:CUoJhtI4

優劣は考え方によるよね
換金能力だけ考えたら、チャンスの多いランドトランスの方が有利だけど
汎用性ならトケビの方が優秀
どこに重点を置くかで評価が変わる

302 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 03:06:36 ID:I9Ex1tzP

つうか、即時ってだけで他のクリより抜きん出てるんだから
強力な領地能力を持たせるべきではないのに
ラントラにピースに地変とか、製作者馬鹿だろｗ

303 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 09:16:53 ID:muHQaTj5

換金して即投資できるかどうかの違いでしょ

304 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 10:12:57 ID:zycSuY77

ラントラと即時の組み合わせがまずいんだろ。
スペルラントラがもしあったとして、ラントラしてから配置即Lv上げ可能だぜ？
だから>>302に同意。

即時クリは手札1枚コスト追加か領地能力をもっと高コストにするべき。
具体的には、アーウィが80なら即時で使えるサクヤは120とか…120でもワイルドグロースより安いしな。

個人的には、即時で行動できるってのは1枚で2度おいしいんだから、手札コスト追加がよかったと思う。
単純にコスト上げるよりは手札にした方がいい。

305 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 11:55:05 ID:lr2nrYly

まあ　一番の問題は、それらが　地に多すぎって事ですよね。
ラントラ　ピース　地変等、、

風に即時あってもね、一つぐらい、、
ブルガサリ？？　でも、微妙か？

306 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 14:39:22 ID:qIxgrT53

イエティとダンピールの即死が80％とかだったらまぁギリギリバランス取れてたかもな
あるいは６０％のままでもそれぞれ水と風以外は通常攻撃無効とか。

307 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 14:46:18 ID:zycSuY77

イエティとダンピールに即時つければバランス取れるんじゃねーのｗ

308 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 14:55:59 ID:S9uI4BX8

あの即死が80％とか無効あったらたら目も当てられなくなるぞ
ケットシー一択、地援護死亡
アイテムは属性盾とカウンターのみってのが見たいのか

309 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 14:57:37 ID:hRrp3KKq

呪身の性能上げてくれればおｋ
移動しても呪身張り直しで内容もリフレクとかハッスルで
天然ランプロ＆ファンタでもいい

310 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 16:32:18 ID:P3RLVK5T

即時は汎用性高すぎなんだよな。
領地能力の使い道を増やそうとしたのかも知れんが。
確かにバランス取るなら呪身強くしてくれても罰は当たらんよなー。

個人的には即時は移動、土地上げのコマンド不可で領地能力のみ、
バーバは領地能力で（クリーピングフレイムみたく）横移動できたり
ウルバリンは土地上げと同じコストで自分の土地レベルを上げる領地能力‥‥
ちょっと面倒くさいか。

トケビはランプロ張ってる領地でさえトランスできるのも便利。

311 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 16:55:48 ID:v487xfnD

ダウンロードパッチでカードバランス調整の話はどこに行ってしまったのかなー
公式大会はいつかなー

312 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 17:44:20 ID:Krsjs3w3

>>310
ランプロ付きの土地には出来ないよね。

313 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 17:45:56 ID:JU/HNigJ

呪身も呪い効果だけってのが弱いんだよな
そもそも呪い自体がこのゲーム弱いし……パララですべてオッケーという

強いのはランプロぐらいだがルゲイエ（笑）だし

314 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 19:02:16 ID:PfGdZ3vJ

>>312
クリ交換＞トランスで１ターン…ってコトかと。

しかし、これがサーガのバランスなんだから、それを楽しめばいいじゃない。
別に単色で組む必要もないし、水や風に即時クリ挿しても問題ないかと。

315 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 19:24:03 ID:V4lWRJUo

んだんだ
ロックシェルとか火の即時3人はどのブックでも大体使えるだろ

316 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 21:15:34 ID:36jWx5or

カタツムリ、マッドマン、アガマの除去が困難
サクヤでお手軽連鎖
その結果、トケビが猛威をふるってる気がする

317 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 21:23:55 ID:gmOsubUE

ガチもマッタリもとりあえずオンして下さい
人が減ってる気がする

318 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 21:26:49 ID:gmOsubUE

フリーズサイクロン山積みの時に限って水風ばっかりだっりとかね
対戦待ちで暇だから連投スマソ

319 ：なまえをいれてください：2008/05/11(日) 23:19:11 ID:nqUFrcRY

かたつむりや、とかげはスカルプでいちころさ
マッドマンは知らん。

320 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 02:07:04 ID:2UvhmG+Q

今日の夜はモスマンが増えそうだw

321 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 11:10:26 ID:ZtLv3xx3

スカルプとトゥース頼りで手札破壊入れないモスマン使いですね

322 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 13:39:26 ID:6JSpHUr1

マッドマンやスピニなんかはST低いからクランプが有効。
後はウサギなり月光なり。
もっと良い手があるが、使えなくなるから言いたくない。
ダンピじゃないぞ

323 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 13:45:03 ID:XSkw2DAb

相手はただ適当にバラまいているだけ
こっちは二段構えで交換される前に対応しなければいけない
この辺が厳しいところだ

マッドマンはアイテムも使用不可でよかったんじゃないか。
地属性二人以上かぶったときのお手軽な強さは異常

324 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 13:47:32 ID:75f26yu1

アガマは焼きもクランプも進化でいいからなあ

325 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 15:35:47 ID:4KLm0ej6

走りブックの手順が見えてない時点で負けだろ
マッドマンがどうのアガマがどうのって近眼にも程がある

326 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 17:40:02 ID:6JSpHUr1

マッドマンは防御型かST0辺りで良かったな。
ただ最近は４人戦だと高確率でダンピが入っているから、森の独壇場って感じにはなってない感じがする。
寧ろダンピ入れた風のガルーダ祭りの方が多い。

走りブックは最近あまり見ないな。
いたとしても走りはほとんど同じブックだから、ある程度読めるから対策は出来る。

327 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 17:53:56 ID:ICHla8Zh

>>325
だからと言ってドラゴンでは走れない

328 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 18:07:58 ID:Jj2B8ps2

マッドマンLv5を踏んで、戦闘もせずにマッドマンLv4を売るようなヤツが一番ウザイ。
同様のことはアガマでも言える。

329 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 18:20:19 ID:0GqHyU2t

リプレイスならドラゴンのコストをある程度緩和できる上にミラー持ちにプレッシャーを与えられるぞ。
他にはマーブルやエボニーがオススメだが、置いた瞬間に全員から集中放火受けるのがなんとも

330 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 20:36:11 ID:XSkw2DAb

戦闘もせずにとは言うがダンピ以外無理な状況が多すぎるわけで・・・
必ずレイス積んどけとでもいうのですかｗ

331 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 20:46:51 ID:gvKC2b8n

久しぶりにやったけどやっぱ面白いな

332 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 21:55:08 ID:75f26yu1

カウンターないならコカトリバタリンでもいいじゃろ
侵略手段皆無のブックが高額支払ったら>>328みたいに言われるのは仕方ない

333 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 22:05:08 ID:Jj2B8ps2

>>330
ダンピ以外無理な状況を作る原因があるからそう思うんだよ。
お互いにマッドマン並べて、踏んだ方が負け、踏んでもらった方が勝ちみたいな。

ドルールじゃ落とせなくて、泣く泣くLv4アイスウォールを売るブックだったらそこまでウザイとは思わん。

っていうか侵略手段少ないなら、その分足回りを強化するべきだろう。
たまたま踏まなかったときだけ勝つようなのは、走りブックとは呼べん。

334 ：なまえをいれてください：2008/05/12(月) 22:14:28 ID:3RH8+HPO

ってか、まあ地走りは多少の侵略力を入れておけば止めれるだろう。
達成が２５R～３０Rかかる見込みのブックにはコメットとかクイックでもいいし
ｌｖ１攻防で有利に立てるクリやスペル、
代表的なのはアマドラ、バーバリアン、ハンターソングとかトレードだが
そういうの入れてなきゃな。
それでも自分以外走りだったら厳しいけどな。

335 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 02:04:12 ID:D0c25wW4

ダンピールが活躍しているところをみたことない

336 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 07:23:12 ID:LYpcBsXd

ダンピールよりフグの方が頼もしい

337 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 08:00:54 ID:KPEXMifp

シルフ＋ライフジェム

338 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 09:43:04 ID:34FSwXcE

ブレイブソング無くしてハンターソングをST+20、コスト50にすればいい

339 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 10:21:30 ID:vzK576Yy

マッドマンは戦闘で倒すのは困難なので、スペルで駆除するのが楽。
マッドマン以外にもシーボンズとか、戦闘じゃ倒し難いクリーチャーが多いから、スペルでの駆除もかなり有効。

340 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 12:47:54 ID:1tYMT4wX

ぼちぼちカードが集まってきたので見ようみまねでアレスコインブックを作ってみました！今日の夜オンするので会ったらよろしくお願いします。

341 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 12:54:20 ID:BAxkK8AP

プラチナコレクションにはならんかな？
中古もなかなか値が下がらん

342 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 15:20:44 ID:yuckrYYa

そして>>340の前に立ちはだかるポセウサブック+クラスト援護ブック+ケットシー軍団

343 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 16:24:15 ID:ONpzdk0C

>>339
できればそのマッドマンを楽に駆除できるスペルを教えてもらえますか？

344 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 16:44:13 ID:6m0IjERj

339じゃないが、サムライをチラ付かせてシュリンクとかどうだ？(笑)

345 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 16:44:19 ID:bt9p8AYQ

ターンウォール

346 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 17:10:55 ID:yuckrYYa

ランプロかかってなきゃ何やっても沈むだろうｊｋ

347 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 17:32:22 ID:ATmxO8Ct

>>341
なかったことにしたいからこれがプラコレになることはない

348 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 17:48:05 ID:KPEXMifp

1ターンキルなら
ザップ→フロストニードル
ディビリティ→ルナティックライト
位か？

349 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 17:54:15 ID:ZgvszIiq

>>343
トレード
シニリティ
パラライザー
テレキネシス
エグザイル
フィアー

350 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 18:00:54 ID:1tYMT4wX

>>342
初心者ですいません。クラストって何スか？？

351 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 18:13:41 ID:XQnUHFmc

クラスストライキ
つまりは学級崩壊の事だ

クラッシャーストームだよ

352 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 18:27:35 ID:KPEXMifp

クラストは無くなってほしいカード
単瞬なら・・・

353 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 18:36:05 ID:6m0IjERj

セカンドのラストの仕様のままでよかったよな･･･

ラスト(８０Ｇ＋□)
対象敵セプターの手札にあるアイテムカードを全て破壊する

354 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 18:56:32 ID:Nab1WkAY

>>349
マッドマンっていうかランプロかかってないやつ全部に有効だろそれｗ
ついでにフィアーはアガマが戻って終わるだけ

355 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 19:08:59 ID:1tYMT4wX

>>351
ありがとうございます！

356 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 19:58:06 ID:ZRRSZC++

基本的には戦闘しなきゃ安いクリの方が強く
中コストのマッドマンにカウンターで守るブックなどは走りとは呼べないレベルで遅い。
グリマルキンなんかもラントラできない時点でありえない。
トレス決めたり踏まれたりして早い展開は無くは無いけど、
グリキンやマッドマンを上げるブックが相手なら
連鎖削りやピンポイント侵略、スペルで処理できる様にしとけっつう話だろ。

357 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 20:19:16 ID:o+0sQD+M

>>339,356
ネタで言ってるんだよな？

358 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 21:02:59 ID:ZgvszIiq

>>357
せっかく情報操作しようとしてるんだから突っ込まないであげて＞＜；

359 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 21:23:59 ID:CErCsmBy

>>349 ほとんど　ランプロされたら効かないのですが、、

ていうか　マッドマンのコスト以上のスペルで駆除してる時点で、
楽にって言えないでしょ？　
まあ　高額土地で、奪って色変えて　拠点にできたら話別だけど、、

360 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 21:44:50 ID:kIH11vr9

クレンズ

361 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 21:45:54 ID:ZgvszIiq

>>359
クリーチャーを置いた時点でコスト以上の効果を発揮してる。
マッドマン以外でも、クリーチャーのコスト以下で対処できるのなんてあんまりいないぞ。

侵略で奪おうとするとアイテムとセットのコンボとか、青天井の条件を作ったりとか…
スペルの方がまだ「マシ」って意味の｢楽」じゃないのか？

362 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 22:06:04 ID:hJePnaYO

まーまーまー。

走りと言っても幅は広いデスヨ。

コロ２の7000で、３周目に達成できる構成なら高速、４周目なら中速な感じかしら。

363 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 22:17:27 ID:D0c25wW4

ようはマッドマンはクソクリーチャー
コストのわりにゲーム終了までしぶとく残ってるだろ

364 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 22:20:38 ID:ZRRSZC++

>>357
風に置けない盾持てないとか、森１ついるとか致命的だと思うけど。
まあ、ネタだと思うなら本当にただ早く上がるためのブック作ってみ。
置ける時にはとにかく置く事が胆なんでスクワリンとかアイテム兼任の壁とかが入るはず。
アガマだきゃ別格だな。
ともかく連鎖あって売るまで落ちなきゃ良い。
一周＋リコールで終わらせるくらいの早さ出すならマッドマンとかはいらんよ。
で、速度落としてリスク減らしてるようなブックなら隙はあるでしょ、って言う。

365 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 22:39:49 ID:hJePnaYO

>>364
一周＋リコールで達成って、どこでどんなブーストしてるんですかｗ
手順を追って考えても、不可能に近いですよ…レギュにもよるけど。

対戦してみたいですわｗ

366 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 22:48:27 ID:ZRRSZC++

いやいやいやｗ
実際にはそういう狙いで作っても2周かかったり、最悪何も出来ずに終わったり
する事もあるだろうけど。
結局俺が言いたいのはマッドマン辺り入ってたら、高速じゃねえよって事。

で、光と闇７０００ならトレス無しで、コロ２の６０００ならトレスパ２取りで１周リコールで終わる事はありうるぜ。

367 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 22:51:41 ID:KMrWGH1I

周回数よりはR数を意識してるが、コロ2の7000なら20～25Rで終わらせることを目標にしてる。
ブックが完璧に機能したときには15Rを切ることもあるくらい。
速さは意識してるが、特に高速ブックって訳でもないかな。

368 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 22:54:48 ID:c+V3BwmQ

走りブックなんて目立つから大抵他のプレイヤーから妨害受けて沈むけどな

369 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 22:59:12 ID:ZRRSZC++

まあ、走り潰せない自称走りブックがそもそも話題だったわけだしな。

370 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 23:06:59 ID:hJePnaYO

>>366
真面目に手順を逆算してみたけど、コロ２の6000なら２周でギリかと。
今は携帯からだから、詳しい算出方法なんかは書けないけども。

>>367
コロ２で20～25Ｒなら、丁度３周目辺りなんで、かなり早い部類ですよ。
15Ｒ達成は、トランス予定地に踏みが発生して、２周目ゴールなパターンですね。

371 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 23:19:04 ID:yuckrYYa

早く終わらせるより長く遊ぼうぜ！
って全焼き+アヌビ使いの兄様が言ってた

372 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 23:38:41 ID:HIwYyQz+

最近変なの沸くけど、同一人物なのかな？

373 ：なまえをいれてください：2008/05/13(火) 23:53:14 ID:JoxKgX/5

>>372
今日の変なのはID:ZRRSZC++？
なら、言ってることは理想に近いんだろうけど、極端すぎる気がする。

374 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 00:31:11 ID:1Pd79lOt

どうせきららとかいう糞コテだろ
放置しる

375 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 00:48:25 ID:EL4e9YM8

頼むから呼ばないでくれ

376 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 01:58:03 ID:GLgFo0Vi

>>350
クラッシャーストーム　コスト80
全てのプレイヤーのアイテムを破壊する

一見強そうなので一時期やたら流行ったが
本人も攻めれない守れないになるので今はゴミに近い扱いをされているカードだ

377 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 03:39:22 ID:JccfF3p9

>>376
情報操作に余念がないですね＾＾

378 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 06:54:12 ID:/MmG+HNU

>>377
失礼な！
ただ試合の前から全力を尽くしてるだけじゃないか！

379 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 11:02:17 ID:eFVzSOan

なるほど
もう戦いははじまっているんだな

380 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 11:53:23 ID:HKR7Sm3X

4人戦コロⅡ7000で13Rで終了

ある意味、ハイ次～でよかった

381 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 12:47:14 ID:UeaBarcO

ドラゴンブックとか蟻ブックとか偏ったブックばっかり使ってるが
たまに地単ラントラ使ってみると魔力が凄い勢いで溜まって吹く
ラントラがもう一人いると土地数と現魔力見て俺の方がちょっと速いなフヒヒ、とか
まあこれはこれでアリだと思う

382 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 13:08:46 ID:DoKosLEs

地ラントラ、うさポセ、アレスコイン、コブモス
こんな戦いも面白いけどなｗ
相性良いブック同士で仮同盟になっていつ裏切る！？とか

383 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 17:21:21 ID:GFwhUY7i

このソフトも敵のダイスインチキくせーんだが、やっぱそうなん？

384 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 17:37:26 ID:FEluZEOp

>>383
ttp://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/2006/12/post_42.html
タイトルアップデート版を買うか、XboxLiveからパッチをダウンロードすることによってこのバグは解消される。はず。

385 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 17:46:33 ID:yUSfvhLW

>>383はロケットダイスの事を言ってる訳ではなさそうだけどな
多分ただの気のせいだと思われる

386 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 17:51:32 ID:oaxaTDfF

敵のダイスって言われても、正直これに関しては対人戦メインだからな…

387 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 18:03:20 ID:GFwhUY7i

>>384　>>385　>>386
あ、そうそうバグの事じゃなくてさ。
でも気のせいなのか．．．
今までもピンポイントでそこ回避っすかとか思ってて
２ターンでゴール時プレイヤーも得られるってのも
出せば２、１で刻まれて、出さなかったら９でやられたもんで．．．

388 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 18:05:36 ID:xKecn6KL

敵のダイスに期待せずこちらから仕掛けて嵌めるか
自力で達成するのがメインだ

ストーリーの対CPU戦はボリュームのある
実践型のチュートリアルみたいなもんだ

389 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 18:51:25 ID:x08E8IF1

今から初めても付いていけるかな？
動画見て興味が出たんだけど、中古の値段も結構張るし
手を出そうか迷う。

大体みやってる人たちは何時間くらいｵﾌﾗｲﾝをﾌﾟﾚｲしてからｵﾝﾗｲﾝやりにいくの？

390 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 18:58:39 ID:D7nSOuRQ

>>389
カルド入門ならサーガじゃなくてPS2で出てるセカンドエキスパンションの方が良いよ。
オフラインは一週目終えたらそれ以降プレイしない人が大半だと思う

391 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 19:16:57 ID:nPLlbpOc

>>389
カード集めと対戦の雰囲気、操作を覚えるのを兼ねて一周はクリアするとして
大体20-30時間くらいでしょうか？
今でも稀に実績少ない(初めて間もない)人と当たったりするので、
新参だからとためらうことは無いですよ。

392 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 19:21:24 ID:oaxaTDfF

>>389
オフラインをクリアしてから来る人と4.5面くらいまでやって来る人と半々くらいかな？
ようは、基本的なプレイングが身についたと思ったらオンに来ればいいと思うよ。

まぁ、カードパワー＆プレイング経験の差で100パーセントボコられるんだけどさ。

393 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 19:34:27 ID:x08E8IF1

>>390-392
動画を見てサーガのBGMと雰囲気に一目ぼれしたんできいて見たんですが
まだこれから来ても大丈夫みたいですね。
PS2のだとﾍﾞｽﾄ版が出てて安いみたいなんでそっちから始めてみようかと思います。

394 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 19:42:59 ID:WXXC3YLD

>>393
xbox360を持ってるならサーガから入った方がいいんじゃないかと個人的には思うけど。
PS2版とは色々（カード、グラフィック）違うし、カードを集めなおさなきゃいけないし。

395 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 19:47:19 ID:n0DFgNIX

>>393
箱○もってるならサーガのほうがいいよ。
やっぱりコンピュータ相手より人間相手のほうが断然面白い。
発売からだいぶ経ったけどまだオンラインに人いるよ。

396 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 19:48:34 ID:pqUtUOS1

対戦したい！→Saga
一人プレイメイン！→セカンド

397 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 19:52:34 ID:oaxaTDfF

>>396が今のＦＡだねｗ
もう一寸待つとＤＳ版という選択肢も加わるんだけど。

398 ：戦国カルドの提案：2008/05/14(水) 22:24:06 ID:Y8SSYYB2

ちょっと以下のスレへの長文書き込み、失礼。
>>288のアイデアを見て、個人的に妄想してみた。
もし需要があり、参加人数がかなりいそうならば、ブログでも立ち上げてそこをまとめサイトとした国盗り合戦をやりたいと思う。
皆、やりたいと思ったら挙手を、やりたくなかったらスルーをお願いしたい。

「戦国カルド」　草案

・基本方針
勢力を４つほどに分け、各勢力の本拠地マップを決定する。
本拠地マップの初期支配率１００％、その他の地域は均等配分(４勢力ならば２５％)。
各マップでの対戦により支配率が変動する。(下記に記載)
支配率が５０％を超えたマップを、その勢力の支配下マップとする。
本拠地マップの支配率が最大勢力から外れると陥落。他の支配下マップを本拠地マップとする。
支配下マップが無い場合、ゲリラとして活動。他のマップの支配率を５０％以上にし、本拠地設立を目指す。
月に一回集計を行い、ポイントを競う。ポイントは本拠地３pt、コロ２と重点マップ２pt、他のマップ１pt。
支配率は集計後にリセット。重点マップも変更する。

399 ：戦国カルドの提案：2008/05/14(水) 22:25:37 ID:Y8SSYYB2

・対戦
対戦結果により、マップの支配率が変動する。
対戦時に分裂・AI化した試合は無効試合とする。

1.戦国カルド参加者のみの対戦の場合
２人戦：勝者１％、敗者－１％
３人戦：１位２％、２位０％、３位－２％
４人戦：１位３％、２位１％、３位－１％、４位－３％
同盟戦：勝者２％、敗者－２％

2.戦国カルド参加者以外の人が入っている対戦の場合
３人戦：順位上位１％、順位下位－１％
４人戦：順位最上位２％、順位最下位－２％
同盟戦：勝者１％、敗者－１％

400 ：戦国カルドの提案：2008/05/14(水) 22:29:43 ID:Y8SSYYB2

3.禁止行為
牛歩や粘着行為などマナーに反する行動。
故意による切断。故意の切断が３回確認された者は除名。そのため、不意の切断が起こった場合は対戦相手にその旨を伝えることを推奨。
故意の振り込み、アシスト。（同勢力内でも禁止。個人戦に徹しましょう。同盟時の協力プレイはこれに含まない。）
支配下済みマップでの対戦の意図的な回避。（空気を読んで、支配下から外れるのを恐れず対戦すべし。）

・参加や報告について
参加希望者はブログ管理者に参加を表明するメールを送信する。
ゲーマータグの自己紹介欄に「戦国カルド　○○勢力」と明記。
対戦時はブックカバーを各チーム専用のものにしておく。
対戦終了後、勝利者（順位が最も上位の者）がブログor提示板（ゲサロにでも専用スレを立てるべきかも？）に結果を書き込む。

401 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 22:33:12 ID:byQmd4cL

うーん、もうちょっと単純なカタチにした方が良いような気もす

402 ：戦国カルドの提案：2008/05/14(水) 22:33:28 ID:Y8SSYYB2

とりあえず、こんな感じで妄想してみた。
一人で考えたルールなので、穴も多くあるだろうけど骨子はこんな感じで、皆がわいわいとネット対戦して
カルド熱が高まるゲームが出来ればと思っている。

ルール条件の提案や参加に関して、意見を聞かせて欲しい。

403 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 22:50:42 ID:tFp3kVbq

まずは乙。
ほんで、マップ分けると複雑すぎると思う。
勢力板でこのマップのアレが強いコレが強いとか話したら楽しそうだけど、
実際そんな人数もいないでしょ。
重点マップとコロ２だけで十分だと思うので引っ込み思案な俺の為にも
簡単にした方がいい。

と、ここまで書いて思ったが、今までカルドをやって来た連中ならこれくらい出来る気もする。

404 ：なまえをいれてください：2008/05/14(水) 23:21:58 ID:g35cEjcO

人数がどれくらい集まるかがまず問題だと思う
そこで最初に4人1チームくらいで大会を開いてみるのはどうだろう
4チームで１つのリーグにすればアシストの心配もないし
どれくらい参加してくれそうな人がいるかわかる気もする

405 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 06:30:57 ID:Av+D/zmR

本拠地はメルキゼキアとかフェニキオンの属性が偏ったマップがいいな。
各勢力にマップの差があまり出ないし、分かり易いと思うんだけどどうだろう？

これらのマップって、丁度いい大きさなのにランクマッチで使いづらいのが勿体無いと思うのですよ。
最初から属性が偏ってるのが分かってれば、いくらでもブックを考えられるから面白そう。

その場合は土地属性の並びをランダムにすると駄目だけども。

406 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 09:55:26 ID:K1Aq2uHk

対戦会の人数から考えると参加者はそれほど多くないだろう

407 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 10:41:39 ID:6583xphm

まぁ楽しそうだとは思う
人数は追々増やしていけばいいさ

408 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 12:34:15 ID:leN0Vek0

>>405
問題がありそうな気もするが面白そうだな
ホーム側が有利という訳でもないし（フェニキオン所属のプレイヤーが水ブックを使っても問題ないよね）

409 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 12:36:39 ID:PK4wsiw5

是非やりたいね。
セプターパーツとかブックカバーを利用して分かりやすくチーム分けしたいな。

410 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 21:18:02 ID:WQ/eEXCR

今までの意見を勝手にまとめて、ちょっとアレンジしてみた。

まず参加者を適当に地水火風の４勢力に振り分けて、
本拠地をそれぞれ下記の属性偏りマップとする。

地：メルキゼキア　水：ブリュメーア
火：フェニキオン　風：バトゥーアン

国盗りという要素は人数的にも少し辛いと思われるので、
各チームでのポイント争奪戦とする。
ポイントは>>399の％を点数に読み替えて採用。
本拠地の意味を持たせる為に、自領地でのポイントは２倍とする。
（勝てば大幅プラス、負ければ大幅マイナス）

・・・てな感じではどうだろう？

411 ：ZajiandHoji：2008/05/15(木) 21:29:36 ID:bhSRIy/h

個人的にはこのくらいシンプルでよいかと思いますがいかが。

○企画名：戦国カルド「関ヶ原」

○基本：
　東軍、西軍に分かれて戦う。
　基本的には自分の出身地又は現住所で所属軍を決定するが、関係なく決めても問題ない。
　ただし、一度決めた所属軍は原則として変更しない。

○使用マップと期間：
　マップは何でも可。
　1ヶ月ごとに成績発表する。

○対戦ルール：
　企画参加者はあらかじめ「まとめサイト（仮）」にタグ公開。
　対戦はランクマッチでもプライベートでも可。
　東軍は黒革、西軍は白革のブックカバーを使用。
　完走した試合のみ集計対象とする。
　点数を獲得できるのは1位のセプターのみ。
　獲得ポイントは、その対戦に参加した企画参加者数-1。
　例：4人戦で、参加者が3名いた場合は2ポイント。

　※特別ルール：重点マップは獲得ポイントが2倍になる！
　（その方が重点マップも盛り上がると思うので。）

412 ：ZajiandHoji：2008/05/15(木) 21:29:59 ID:bhSRIy/h

○成績の集計と発表：
　勝利者は、対戦結果（参加セプター、所属軍、勝利者、獲得ポイント）を「まとめサイト（仮）」に書き込む。
　月末に集計し、勝利軍を決定。
　さらに、各軍のセプターごとの獲得ポイントも集計し、成績（貢献度）に応じて各付を行う。
　（大将から足軽まで？）

413 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 23:07:16 ID:KlXaiLbH

俺は4勢力がダメなら三国カルドぐらいでいいと思うな。
2勢力だとパワーバランスちょっと崩れたら一気につまらなくなる。

参考までに俺が知ってるネトゲでの勢力分布数。
マスターオブエピック　3（2+中立）
シュミッドディーヴァ　4
真・三国無双online、ファンタジーアースゼロ　5

414 ：なまえをいれてください：2008/05/15(木) 23:49:25 ID:XHHCyPpw

運営責任者決めるあたりからしないと駄目じゃね？
とりあえず俺はxboxを深夜以外起動して宣伝する係をやる

415 ：なまえをいれてください：2008/05/16(金) 07:50:29 ID:zScLR/S/

参加者以外が入ってる対戦もカウントするのはやばくね？
Aチーム二人、Bチーム一人、野良一人。
この場合Aの二人がアシストしあうのはこの企画の趣旨として当然で、
Bの人は文句言わないと思うけど、野良の人はたまんない。
また、野良が二人、参加者が二人の場合も、同盟こそ発生しないけど
参加者二人だけ戦略に特別な動機が発生するから、
野良の人から見て不自然な行動とりやすくなる。
企画の趣旨に反してカルド熱を高めることにならないと思うんだが・・・

416 ：なまえをいれてください：2008/05/16(金) 10:13:18 ID:iSlo3EaA

初心者が気軽に話せるカルドのスレってありますか？

417 ：なまえをいれてください：2008/05/16(金) 10:18:38 ID:SVrs6Mkk

名前を晒してもいい人を募って動画アップ
全員ブックも晒して皆でなんやかんや言う、
てのを見てみたいな
過去の試合は結局勝者の名前だけ記録されただけで
結局どういう試合だったのか出場者にしかわからないからすぐ話題にならなくなってるし

418 ：なまえをいれてください：2008/05/16(金) 13:42:16 ID:nCaV8jfs

つ、ついにサーガの更新キターーーーーーーーー

バンナムのやる気発動した模様
詳しくはオンラインロビーinfoにて

419 ：なまえをいれてください：2008/05/16(金) 13:50:32 ID:Wm20MVhR

つまんね

420 ：なまえをいれてください：2008/05/16(金) 13:51:32 ID:xlFd8cHq

ｋｗｓｋ

421 ：なまえをいれてください：2008/05/16(金) 13:52:48 ID:i8bquTfy

ROMってる人がこんなにいたんですね

422 ：398：2008/05/16(金) 18:15:26 ID:QzbFjeUQ

>>398で提案したものです。

ルールや決め事を話し合う、掲載する場が必要だと思うので、
他にやられる方がいなければ作ろうと思うのですがよろしいでしょうか？

423 ：なまえをいれてください：2008/05/16(金) 18:18:28 ID:tMIQeT/L

OK～応援してるよ

424 ：なまえをいれてください：2008/05/16(金) 19:23:18 ID:pe2sr5Ya

>>418
KWSK

425 ：ZajiandHoji：2008/05/16(金) 23:11:49 ID:SgNb0Tjt

>>413
>２勢力だとパワーバランスちょっと崩れたら一気につまらなくなる。
あ…、それはありますね。

>>415
アシストは>>400にもあるように禁止ってことで合意がないとまずいですね。

>また、野良が二人、参加者が二人の場合も、同盟こそ発生しないけど
>参加者二人だけ戦略に特別な動機が発生するから、
>野良の人から見て不自然な行動とりやすくなる。
あ…、それはありますね…。難しい。

>>422
でしゃばってすみません。
材料にしていただければと思います。

426 ：398：2008/05/17(土) 00:04:22 ID:QzbFjeUQ

>>425
そんなこと無いですよ。
どんどん意見が出る方がよい企画が出来ると思います。

427 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 00:45:21 ID:G0VcCTO1

仮にもランクマッチだし、アシストってありそうですかね？？

戦国とか関ヶ原って設定なのでそこは「武士道」とかでなんとかひとつ

428 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 01:12:38 ID:5xErxL2E

というかなんでプレイヤーマッチでやらないの？

429 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 01:31:43 ID:IBr3PVrH

ランクマッチでやるなら、１試合に同チームの人間は１人まで
（４人戦で２対２とかはあり）にしといた方が無難な気がするなぁ。
本人には当然でも、他の人がみると変に見える、グレーな行為てのがあるだろうし。

プレイヤーマッチ・・・というか参加メンバーのみでやるのが確実なのかもしれないけど、
参加人数によっては全然試合ができない・・・て事になりかねないしね。

何はともあれ>>398さんに頑張ってもらって、β版的なものを始めてしまってはどうだろう？
問題がでてきたら改良していけばよいわけだしさ。

430 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 14:34:15 ID:+zE8z3em

まあ、4人戦や同盟もやりたい人はいるわけで。
プレイヤーだとそもそも試合が始まらないとかあるわな。

431 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 15:01:45 ID:kPWQcrN9

シールド戦を勘違いしてたorz
あらかじめ用意されたブックを使うって事で
自分で手に入れてないカードとかも含まれてるのかと思ったら

自分のカードストックからブックをランダム生成なだけかヨ

432 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 15:04:33 ID:234UhFmB

違うな、間違ってるぞ>>431

433 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 15:56:58 ID:ILYI4/GO

フレンド繋がりで参加者増大が狙えるしチーム単位で募集するのもありかなと思ってる。
そんで個人は連合チームに振り分けるとか。

434 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 21:10:42 ID:hfi7vBkh

なんで足スペ使えば確実に高額さけられるのに使わないでダイス振って踏むとかやめてくれよ
マジ萎える

435 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 21:21:54 ID:8BbaENM/

434がおしつけるな厨を召喚しそうな予感

436 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 21:45:45 ID:V0pWWa/Z

>>434がすでに押し付け厨だしな

437 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 21:48:43 ID:x2Dsr4zW

>>434
ダイス振って自分の高額土地直踏みされて落とされたんですね、わかります。
で、むかついたからこんなところで憂さ晴らしですね、わかりますわかります。

438 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 22:08:56 ID:veMMPO3E

「押し付けるなを押し付ける厨」があらわれるわけですね

439 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 22:18:11 ID:HZnZC2Vr

>>434
に激しく同意なんだが
その時の状況が詳しくわからんからなんとも言えんけど、リスク回避は基本だと思う

440 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 22:25:01 ID:QskGRyPi

その先にそれ以上の危険高額地があったりとかするとまた違ってくるが……
すべて足スペルで避けれればいいが、結局どこかで運頼みにならざるを得ない時が殆ど

441 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 22:28:57 ID:bc+b84Bb

ヘイスト４ＨＷ４トレスパ４ホープ４
これだけでスペル枠がほとんど埋まってしまうＺＥＥＥＥＥ

442 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 22:29:32 ID:bc+b84Bb

×　ＨＷ４
○　ＨＷⅧ４

443 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 23:02:20 ID:4BbjmDFr

テレポート4エスケープ4つんどけばそうそう踏まない

444 ：434：2008/05/17(土) 23:41:19 ID:hfi7vBkh

地単の奴が２周目でフェーム引っ張ってきたから裸アガマをLV3に、他の土地は全部LV1
水単の奴は手札にHW8、テレポ、あるのに使わないで普通にダイス振ってLV３に突っ込んでった
こんな状況だぜ？

445 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 23:44:05 ID:x2Dsr4zW

ああああウザイウザイ。後出しの細かい状況説明きちゃったよ。
どんだけかまってちゃんだよ。そうだね水単の奴は最低だね死ねばいいねよかったねよかったね。

446 ：なまえをいれてください：2008/05/17(土) 23:44:52 ID:8BbaENM/

おしつけるな厨が来る前に逃げてー

447 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 00:19:43 ID:VpAI5grJ

444の気持ちは分かる。
単に水単の人が操作ミスしただけなのかもしれないけど
高額領地回避できる状況なのに敢えて使わないのはおかしい。

448 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 00:20:40 ID:WCfgdM0N

LV3程度で高額なんて、どんな状況だ

449 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 00:21:03 ID:nNXOfhuY

分岐で散々悩んだ挙句、トップの高額踏みに行ったバカよりマシだろ。
避けられたのにあえて踏みに行ったんだぜ？信じらんねぇバカだよｗ

450 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 00:21:57 ID:PAwmBSqP

水単使い「もし俺がここで素ダイスでレベル三を踏むような男ならば、所詮この試合で天下を取るような器ではなかったと言うことだ」

こうですか？　わかりません。

451 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 00:38:38 ID:pKyA9N4M

>>434
確かにＨＷ８使うべきだったかもしれないけど、
その人はここで使うべきじゃないと思ったんでしょ

自分ではありえないプレイと思うことでも、その人なりの理由があるはず
納得いかないのならメッセージ送って聞いてみては？

452 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 08:35:29 ID:nNXOfhuY

8マス先の土地に止まりたくなかったんじゃねーの？

453 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 09:08:29 ID:dfzzjp49

水土地確保用にとっておいた説

454 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 11:35:16 ID:G4XonYf+

3踏んだくらい大勢には関係なくないか？
という疑問の方が残る。

455 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 13:38:24 ID:p+2fB6ah

このまえ、ＨＷ８つかったらトップのＬｖ３踏んだ。
数え間違えでした。

456 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 14:31:03 ID:L09N+krL

地単は何連鎖でアガマは何マス先にあったんだ？
テレポ使えば回避できる状況だったのか？とかが気になる

457 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 14:47:54 ID:XaYfgeJ+

大局の事はわからんけど、レベル３程度の土地に使うなら
後々の為に残しておこうとしたんじゃないのかな？

レス読む限り、地単の加速の手伝いをしてるとはいえ、
まだ序盤～中盤戦で、それほど勝ち負けに関係する程の事じゃないし、
この程度でいちいち書き込みする神経の方がよく分からんな

458 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/18(日) 15:17:52 ID:BrW9xlZv

危ない土地ってのがレベル３ならオレでも使わないかもな。
踏む確率は、最高でも六分の一だ。
それなら運にかけてみることもあるだろ。

459 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 15:40:57 ID:wSLkDGYE

そりゃ最大ダイスが6で、その土地が目の前にある時だけだろ＞六分の一
6マス先にある時の確率はもっと高いぞ
うろ覚えだけど1/2位になるんじゃなかったっけ

460 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 15:45:23 ID:IX8cBPpM

どこの土地でも止まるか止まらないかのどっちかだから確立は２分の１だにゃー

461 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/18(日) 15:51:03 ID:BrW9xlZv

おお、そうか。
あくまで六分の一は「このターンで踏む確率」だけだったな。
あれ、でも結局、１とか３とかが出てもう一回振りなおしても、結局
踏む可能性は六分の一では……？　

もしかしてこの場合、「そのターンごと」で考えるか「何回かのターンを総合して考えるか」、
長い目で見るかマクロな視点で見るかで、確率って変わってくる？　
よくわかんなくなってきた……

ちなみに最大ダイス目が６より大きい場合は、踏む確率は減るよな？　
「一発で危険地帯を通り過ぎられる可能性」が加わるし。

462 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/18(日) 15:59:21 ID:BrW9xlZv

うむ、そうだな。
よく考えてみると「今後何ターンかを通して踏む確率」はダイス振る回数がターンの数だけ多くなるわけだから、
数値があがって当たり前だな。

六分の一は、あくまで「各ターンごとで区切った場合」だけの、
「一回だけダイスを振って踏む」確率だな。
条件を区切って考えると、確率って変わるんだな。
「真実は常にひとつ」ってわけでもないのか……

463 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 18:53:33 ID:NkLag5nH

少し先にLV3土地があり、HWやテレポを使えば確実に回避出来るが、その周辺には空き地があって、できればそこを取りたい。
て状況だと使わんだろうね、おれも。

464 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 19:02:53 ID:EJNIAvGo

買ってこようと思うんだがいくつか質問させてもらいたいです
１、HDDが必要かどうか
２、ブック編集画面へのロードは改善されているのか
３、ポート開けずにliveはそんなにまずいのか
よろしくお願いします

465 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 19:08:12 ID:+SXy0QGF

１必要じゃないけど必要になる
２されてる
３それなりにまずい（オン不安定のカルドの場合に限り超まずい）

466 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 20:22:03 ID:EJNIAvGo

どうもありがとうございます
今の家PLCやらPC何台もあるわでポートの設定面倒だけどやってみるか・・・

467 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 21:26:32 ID:2m6zKiAa

１、ＨＤＤってカルドだけならいらないんじゃね？
３、ポート設定なんて必要だっけ？

468 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 21:28:17 ID:IX8cBPpM

>>6←コレ

469 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 21:40:48 ID:2m6zKiAa

>>468
こっちが落ちることがほとんど無いから気にしたことなかったわ
うち２重ルータなんだけどがんばってポート開放してみるわ･･･

470 ：なまえをいれてください：2008/05/18(日) 21:56:32 ID:ryTxRnKI

部屋たてた人がポートあけていても、入ってきた人がポートあけていないと
他の人がマッチングできないときがあるな

471 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 03:33:32 ID:uqF+Bk9O

城ボーナスもらえない状態でリコールゴールすると、ポイントは負け扱いになるのね。
昨日光と闇でそれやったら、スキルがすんげー下がったよ…

472 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 03:56:42 ID:DwoLYT5F

今日ドッペルとプリンが戦って
ドッペルが援護つかったんだけど
これまだ直ってないの？
サイコロもまだ不自然だし

473 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 04:03:33 ID:y+Q/8JNO

>>471
リコールやテレポートでゴールすると分裂して結果が反映されなかったり
原因不明で結果が反映されないことは何度かあったけど、負け扱いになったことはないな
ただフリーズして自分が落ちたときに一人でも人が残ってプレイしてると
その結果が反映されることがあるから多分それ
負けてなくても負け扱いになるうえに時間差でくるから勘違いしたと思われ
俺はそれが怖いからフリーズしたときはいつも最後に落ちるようにしてる

474 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 04:21:24 ID:uqF+Bk9O

>>473
途中で分裂した人はいなかったから、結果はみな同じになると思うんだけどねぇ。
最後まで部屋に居た方がよさそうですね…５戦５勝目だったんで、少しヤル気になってたのにな。

475 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 06:15:19 ID:kUQrywBU

なんか分裂後も反映される事がたまにあるし
そのまま続けちゃう事多いな
ＡＩになら楽に勝てるしｗ

476 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 16:04:28 ID:UvaFofEq

やっとカード集まってきたので参戦します。
ぽまえらよろしく。

477 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 17:41:57 ID:tehNMI5d

オフのダイスいんちきくせーちくしょ～

478 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 17:54:28 ID:1Qjy1Lbk

運を引き寄せるという超人的な能力を持ってないならダイスの目なんてそんなもんだ
もしそういう能力をお持ちでそれがゲームに反映されないのを嘆いているのなら知らん

479 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 18:29:41 ID:kUQrywBU

>>476
おｋケツの穴洗って待ってるわ

480 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 19:24:00 ID:CH/z20cm

>>476
可愛がってあげるぜ(*´д｀*)
今日からよろしく～

481 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 21:33:49 ID:UvaFofEq

ふるぼっこされた(´；ω；｀)

482 ：398：2008/05/19(月) 21:35:25 ID:BNGo+KIZ

>>398で提案したものです。

ネット対戦で企画を行うことでカルド盛り上げたいと思い、提案させていただきました。
対戦企画についてルール等を話し合う場を設けましたので、コメント欄を活用して議論していただきたいと思います。
そして、是非この企画に参加してください。

完全に一つの意見に集約することは不可能ですが、出来るだけ多くの方が納得できるような対戦企画が作れればと思います。
よろしくお願いします。

URLは以下のものです。
ttp://culdcepter.blog39.fc2.com/
突貫工事で作ったため粗雑ですが、改善していきますのでご容赦を。

483 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 21:35:51 ID:Qz0QDnfA

>>481
今終わったところ？
ひょっとしてご一緒してた人かな。
後で見直したら実績が少なかった人がいたし。

484 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 21:50:42 ID:UvaFofEq

>>483
たぶんそうです。ありがとうございました(´・ω・｀)
ちょくちょくやっていくので、またお会いしましたらよろしくです。

485 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 21:56:09 ID:kUQrywBU

>>484
今が一番面白いぞマジで、堪能しろ
カードが集まりだして手持ちで色々試行錯誤してる時が一番楽しい

自分も一通りコンプした頃が一番面白かった
色々特化ブック作りたくて木偶回し奪取でフルコンプして色んなブック作れる様になったけど
今思えばあの頃が一番楽しかった

486 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 22:51:07 ID:PWRL6DnI

いっそブック晒して意見聞いてみたらどうだえ

487 ：なまえをいれてください：2008/05/19(月) 23:39:25 ID:pBCnizV/

いざブック晒してアドバイス貰っても
んなカードもってねーよポユゲで終わりそうな悪寒

488 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 00:20:23 ID:WGmbXI8f

ブック構築より先にプレイング覚えたほうがいいと思うよ
最近初心者増えたみたいで、
猫とかアマドラに突っ込んできて無効化されるのをよくみかける
まぁ俺もたまーにやるけどな・・たまにだぞ！

489 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 00:39:00 ID:u3Er5ZBX

赤猫＋カウンターアムルでアマドラぬっ殺してやんよｗｗｗ

(;ﾟдﾟ)ｧ....

490 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 00:59:18 ID:80YCvW6I

アマドラにアマドラでつっこんで、
防御側がカウンターアムルを使うとほほえましい

491 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 01:31:09 ID:ROjp5dES

>482
企画に参加する気がない立場から、これだけお願い。
「野良を巻き込む企画にだけはしないで」
それだけちゃんとしてくれれば何も言うことはないです。

AとBがお互い過剰に妨害しあってる…とおもったら、企画の参加者だったらしい、
とか野良からしたら迷惑以外の何者でもないので。

492 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 02:22:58 ID:nYj/Dncg

なまえをつけれたら

493 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 02:37:54 ID:eoqMI3ye

>>491の提案してる事は、実際結構切実な問題だな
該当者同士が意識せずに対戦するのはかなり困難だろ
プレイヤーマッチなら比較的被害は少ないけど、野良の人が入ってくる可能性はあるし
完全に予防するなら、プライベートマッチしか選択肢が無い気がする

494 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 04:40:54 ID:EvZTHsAQ

プレイヤーマッチでほぼ防げるだろ
デフォがランクマッチになってる現状
でもなぜかプレイヤーマッチにしないんだよね
そもそもこういうのをランクマッチでするってのがおかしいと思うんだけど

495 ：484：2008/05/20(火) 06:10:34 ID:Srp6tZ6U

おはようございます。
>>485
確かに試行錯誤できる今が一番かもしれません。TCGの醍醐味ですし。
>>486
ちょっと抵抗ありますが、熟練者の意見を聞く機会ですし、せっかくふってもらったので
晒してみます。

以下、ぼくのかんがえたさいきょうでっき
クリーチャー　16
アーマードラゴン　3　グランギア　4　スカイギア　4　ビーストギア　2　ワータイガー　3
スペル　34
アンチマジック　2　キャプチャー　2　クラッシャー　4　クラッシャーストーム　2
クレンズ　2　コメット　1　セフト　2　チャリオット　1　デビリティ　2　ドレインマジック　3
ハッスル　3　ファインド　4　プロフェシー　1　ポイズンマインド　2　ランドプロテクト　1
ローカスト　2

妄想
とにかくファインドで引きまくり、悪評が入りそうなスペルを撃ちまくるデッキです。
クリーチャーは趣味です。
現実
重かったです。スペルが序盤に役にたつものがほとんどなく、クリーチャーもゲロ重で
泣きそうでした。

クリーチャーをジャガイモとかにしようかな(´・ω・｀)

496 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 06:53:34 ID:EvZTHsAQ

一番意味が分からないのがデビリティ　2

497 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 07:32:44 ID:p5i3DeZ4

どんなブックでも
足スペルやトレスパスがまったく入らないって問題あるんじゃない？
キャプチャーいれるのならクラッシャーストームはなくてもいい気が。

アンチマジック、ポイズンマインドってブックに入れる価値があんまりないような。
あの時アンチマジックやポイズンマインドがあれば……
みたいな状況が思い浮かばない。

脱初心者くらいの腕前だからつっこみ入れてほしい。

498 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 07:45:30 ID:NUYQ86Mp

これはタイマン用だろ？
３人でさえこんなに妨害スペル満載とかないから

499 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 07:58:09 ID:5Iaiex5S

ファインド4枚の時点でｵﾜﾃﾙ
ファインドでファインドを引く絵図が見えるようだ。

500 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 09:22:03 ID:eoqMI3ye

>>495
強いか弱いかは別にして、もう少し勝ち筋を明確にした方がいいと思うよ
基本的に勝つ(魔力をためる)為のコンセプトが一つは無いと厳しい
具体的には、妨害やギアを合体させる事は直接勝ちに繋がらない
特に妨害は、何の為に妨害をするのかが明確でないと、自分の魔力を浪費するだけになる

それとキャプチャー、セフト、コメット、ファインドを筆頭に、
手札で持ち続ける事の多いカードはあまり枚数を入れない方がいい

ブック作る楽しみが無くなっちゃうから、あまり突っ込んだ事言わないけど
マナなどの金策カード、ホーリーワードなどの移動系カード、ホープなどのドローカードを多めに入れると
それなりに勝ちやすく、回しやすいブックになるよ

501 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 09:55:35 ID:nxSWrwwS

>>495
いろんな状況ですぐに詰みになりそうなブックかも
足スペルが無いから高額踏む可能性が高いけど、
土地落とす手段がガチ殴り(最高ST100)のみ。　(アンドロ使えば110だけど・・・。)
クリの数が少な目な上に援護持ち使っていて更に地変も無いから
土地確保・連鎖構築が厳しい。
金策スペルがドレマジのみで重いクリ重いスペルが多いので
有用な妨害スペルがあってもコスト的な問題でなかなか撃てない。
何もできないでアタフタしているうちに高額踏んじゃって終了になりそうデス。
一つ一つのカードの長所短所を考えて組み合わせてあげるともっと面白いブックになるかも

502 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 12:30:00 ID:ukaFiIlB

こういうブック昔組んだよ俺
これと違うのはクリーチャーとの組み合わせで毎ターン確実にクリーチャーを撒いて盤面を制圧するタイプだったこと。
スペルは基本的に1ターン1回だから、ファインドは他のスペルとは相性が悪いしな。

まあそれでも骨であるファインド抜かれたら終わる＆撒きとファインドにコストをかける分達成速度がクソ遅いという2大欠点があって、
勝つためのブックとしては失敗の部類だったな。侵略と走りの丁度良い振り分け具合を覚えるためには役に立ったが。

503 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 14:54:53 ID:8AZr+nRf

通販で今日注文してきました
届いたらよろしくお願いします

504 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 15:06:14 ID:4eHqalhN

>>495
全般的にコストが重い割りに魔力減が無いのが辛そうです
スペルの構成を少し弄くると大分戦いやすくなるかも

>>497
アンチマはキーカードを護るために使えるよ
例えばテンペスウォームなのにテンペサプられた日にゃ目も当てられないけど、そういうのを防げる

505 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 15:37:50 ID:OhSmLDIJ

流石にテンペスウォームとか持ってた日にゃー
全員からアンチマ割るためにヘイストとかも飛んでる来るからな、アンチマはあってないような物
サプレをサプるかリバイバルとドローリンカネ増やして回転率上げるしかないなー
バリアーが残ってればねー

506 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 16:11:39 ID:NcfTCaaj

>>504
それは、テンペをサプられたら勝てない構成なのが良くない。

507 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 17:44:02 ID:o49S+Nb6

>>495
・ファインドで引きまくるぜ！
・でも魔力が足りないよ…

この二つの条件をうまくカバーしてくれるのがリフュージ。
今は使わないスペルとか、ファインドでファインド引いてきたとか、どんどんリフュージすればよろし。

508 ：485：2008/05/20(火) 18:20:29 ID:Srp6tZ6U

みなさんありがとうございます。
確かに高額土地の回避手段がなく、しかも落とせないのでそれで乙りました。
落とすためにトロージャンホース、マナのためにリフュージいれてみます。

アンチマジックは入れておきたいので、移動系カードよりも落とす方を選択しました。

キャプチャーやセフト等は撃つ暇がなく、ギアも最終までもっていける気しないのでここら
へんのカードを抜いてみます。

509 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 18:24:28 ID:AloKvTJ5

妨害といえば
最序盤にペイン連打されると下手な高コストスペルより痛いよな

510 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 18:40:22 ID:o49S+Nb6

後半にペイン撃たれてもあんまり痛くない（後半は無駄カードになりがち）
さらに、そんな嫌がらせされたらヘイト一気に高まるぞｗ
2択3択になったときに報復されることを考えると、序盤の妨害は避けた方がいい。

だから、タイマンか同盟専用カードだと思ってる。

511 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 19:05:10 ID:80YCvW6I

序盤のリコールは地獄

512 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 19:32:34 ID:ukaFiIlB

ファインドにリフュージ…相性悪すぎだろ

513 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 20:17:00 ID:lDiJhUFu

>>495その形を活かしたいならアンチマじゃなくてコンスピでよくね？
コロ助入れてイントル積んでついでにパラも入れて、そーなったらモスも入れて…あれ？

514 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 20:27:30 ID:NUYQ86Mp

はっきりいってその構成じゃ妨害しても無意味なのでアンチマは不要
たまに妨害カード割られる程度なら足入れた方がいい
高額地回避、領地指示、土地取りに使えるし、高速周回により砦、
城ボーナスをもらいやすくなるから金策としての機能もある
どうしてもアンチマ入れるなら金策はリフュージになるのかもしれんが
ブックとして確実に弱くなる
その本でトロージャンは頼むからやめてくれ。単なる妨害スペルより性質が悪い。

515 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 20:28:38 ID:/rvbIzqu

コンスピラシーで援護を使っても、なぜか魔力が減るから気をつけて。

516 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 20:37:24 ID:WGmbXI8f

コンスピはいいカードなんだが
やっぱりフェアリーライトにしてしまう小銭大好きな俺

517 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 20:39:33 ID:ocOKF/Pa

援護ブックなんだしトロージャンはありなんじゃない？
まぁパラライントル積んでからだと思うけど

518 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 20:57:57 ID:0eGVKhpd

無属性しかいないのにボージェスがいないというのは・・・
持っていないなら素直に他の色で組んだ方が良い気がする。
今のままだとカウンター持ちの侵略でロボだろうがご臨終ですよ？

あくまで無属性というなら、敵のアマドラを潰せるターンウォールを入れないと。
・・・無いから代替カードがデビリティ？移動侵略はそれでもどうにかなるけど、領地能力があるからなぁ。

あと、ハッスルロボはトレードで奪われてしまうのが、サーガの宿命です。
ランプロを増やした方が良いと思われます。

519 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 21:04:44 ID:nxSWrwwS

細かくこのカードを入れたほうが良い
このカードはダメって書かれても本人も納得し辛いと思うんだ。
実際に経験して実感しないと理解できないと思うし。
こうしなきゃでやってたら楽しくないよね。

自分の腕に自信があるなら手札に溜まるカードを入れてもいいと思うけど、
腕に自信が無いなら無駄にカードを捨てることになると思うから
タイミングを選ばないカードがおすすめ。

520 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 21:47:20 ID:xpqCSk42

まぁでもやっぱ全般に言えることはあるじゃん。
1～2体で活躍するキークリーチャーを主軸に据えた
ブックじゃトレードで死亡確実とか、
モスマンは手軽にそこそこいけるとか、
焼きブックを４人戦で使うと総攻撃食らうとか、

521 ：なまえをいれてください：2008/05/20(火) 23:37:14 ID:C8Z8SGla

トロージャンで拠点落とす→守りきれずに第三者に奪われる

522 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 00:46:41 ID:YgjlDNVH

>>521
そうならないようにするのが腕の見せどころ

523 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 00:51:41 ID:a8IVpD1Z

奪ったところをトケビで売ればいいんじゃね？
むしろトケビ活用するために安いばら撒き入れた方が強くね？
足スペルと金策スペルいっぱいあった方がトケビと相性いいよね！
って言うか重いスペルイラネーから全部抜くか！

524 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 00:56:27 ID:ZmSv0cbG

>>495
4人戦想定だよな。
ギフトとトケビオススメ。
デビリティはターンウォールでおｋでしょ。
ファインド2枚くらいにして、ギフト４つんでグランギアとスカイギア３にしてトケビ入れてやってみれ。
それだけで勝負になると思うよ、4人なら。

525 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 13:17:39 ID:9S6wt6sg

糞ブックを色々改良してる時が楽しいし
いきなりテンプレブック作ってもツマランよ
まぁ最初にテンプレブックで慣れてから色々ブックを多様化する方がスマートだけど

526 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 14:48:17 ID:96ZY9kmm

糞ブックを編集して使えるようにしたと思ったら
欲出していろんな場面に対応させようとして糞ブックに逆戻りとかよくあるw

確かにコンセプト考えてブック編集を
試行錯誤してる時が１番楽しいかもな

527 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 19:43:52 ID:elzIZiT4

おまいら的の四人戦で序盤に置いて土地レベル１のままで最後まで生き残る率が高いクリランキングなんだ？
たまにそういうクリいるっしょ？終盤のカオスの中、レベル１のまま残ってるやつ
生き残る理由は単にタフ、無効化能力がハマり倒しづらい、トレード対象の第一位にならない、ヘイトを稼がずアイテムやスペル使ってまで攻撃しなくてもいいやと思わせるなど様々だとは思うけど

まぁよく見るということになると使われる率が高いクリになっちゃうかもしれないけど
ばらまきクリの考察になればと思ってさ

528 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 19:53:35 ID:EzIXcoAu

実はコロⅡで７０００の４人戦とかやってみると
勝つ必要のある戦闘は一試合で２，３回程度なんですよね
基本はＨＷで避けるし、連鎖と拠点があるならラントラして誤魔化すことも。

戦闘で勝つことを楽しむブックを作るのなら
そういう試合展開を自分で作るしかないんだけど、
その試合展開を操作するてのがなかなか難易度たかくて
上手くいくことはめったに無いんですよね。

アンチマジックは手札破壊対策として悪くは無いけど
このゲームは自分に掛けて利益を得るスペルのほうが質・量ともに充実してて
それを生かせなくなるのはかなり痛い、という点は覚悟が必要ね。

529 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 20:09:12 ID:FGOhEdal

>>527
ありきたりだが、やっぱカタツムリじゃねーの？

530 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 20:16:40 ID:34rSjrLH

スペクターもいやらしい能力だよね

531 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 21:22:21 ID:Q+LzrpmF

マミーとか。
高額地にされて困る能力でもないし、
LV1の場合は特に大事な位置に置かれていない限りスルーしてしまいます。

532 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 21:27:45 ID:XQH5mRbT

普通にアスピロとか。以外にアマドラも残る

533 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 21:50:02 ID:BLvbKUQI

俺は発売日からサーガデビューの自称中級者。質問です！
①2008年5月21日現時点でのサーガオン人口はどらくらい？みんなのだいたいの感覚で
（俺の感覚的な感じでは５０人くらい）
②サーガオンでの腕のレベルは
神５％
上級者６５％
中級者２５％
初心者、初級者５％　こんな感じ？自称中級者の俺目線だけど・・

534 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 22:16:44 ID:HMpPmoDy

どらくらい

535 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 22:21:46 ID:bUX68tUh

>>533
このゲーム、上級者は65％もいないよ

ましてランクに顔出す上級者はまれ

536 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 22:37:46 ID:SdhAIyFp

>>527
スピニーアガマ最強すぐる

537 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 23:04:38 ID:7H2SGze5

>>527
アガマ、泥男、カタツムリ、アマドラ

以上のクリーチャーにトケビとサクヤを組み合わせれば楽勝
端から見ると、つまらんブックだがな

538 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 23:07:11 ID:oYkpPu4W

>>527
個人的なベストはバルダン。

以下属性毎ヘイトを稼がない地味な人達。
無：バルダンダース(10G)、ブラスアイドル(40G)
火：ゴーレム(60G)、シャラザード(55G)、ドモビー(10G)
水：スワンプスポーン(20G)、ラミア(70G)
地：オドラデク(40G)、ブリンクス(40G)
風：シルフ(20G)、スペクター(30G)、フォートレス(50G)

539 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 23:20:47 ID:LrF698ck

ブラスアイドルは地味じゃないだろｗ
スワンプも０ハメは強烈だぞ。
シルフも相手のブックによっては難攻不落だし
ガルーダ本とか粉本に対する保険にもなるし
地味ってのは違う希ガス
むしろ主役じゃね？その辺は。ゴーレム以外。

使えるって意味では概ね同意だけど。

540 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 23:22:29 ID:7H2SGze5

>>538
援護系は残りやすいが他は殺しちゃうな
トレードはされにくいとは思う
バルダンも終盤なら焼く

541 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 23:34:56 ID:a8IVpD1Z

ブラスアイドルは俺のヘイトがっつり上がるぜ。
ブラスで回すようなブックはよくないこと考えてる証拠！

で、終盤までトレードされずにLv1で残るという観点から選んでみる
無：シーフ
火：ウコバク
森：マミー
水：デスキート
特にマミーだな…手を出すと相手が得するという点において攻められづらい。

542 ：なまえをいれてください：2008/05/21(水) 23:53:29 ID:YgjlDNVH

>>541
自分はマミー使ってるけどガンガン攻めてくる人もいるよー

543 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 00:18:19 ID:FDUuVn8g

侵略ブック発想で言えば、とりあえず武器なしバーアリアンで攻められない、あるいは攻めたくないクリかなぁ
アイテム使わないと守れないやつなら踏み殺される
スペクターは確かに踏みづらい、バルダンはまぁ踏むｗ

544 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 00:41:23 ID:OMZ1PZN0

ここだけは譲れない
俺のスクワリンが最強に可愛いので攻められない。

545 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 02:14:58 ID:qvHS+HLd

マミー入れたときに限って
普段みかけないバサルトアイドルがいる　不思議
かといってアガマとカタツムリ満載だと
ライトニングドラゴン登場する　不思議

546 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 02:22:17 ID:9GZxVmH5

トレードで言えばアンダインとか可変系はもらってもＨＰ０ｗ即死ｗｗ
とかあるからあんま交換されないな
ゴブモスブックのレッドキャップは更に手強い
スカルプが怖くてトレードし難いし逆にスカルプ後にレッドキャップを押し付けられたり

547 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 07:59:21 ID:uLpAeCAX

アイボリーアイドル置いて
自分はＮカード主体で走るブックとか考えてみた

まあ、アイボリーは僻地でランプロかけたとしても10ターン生きてるかわからんがｗ

548 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 12:13:23 ID:be37ODzN

そういうブック持ってるが意外に(あくまでも意外に）生き残る
ベルオブロウやコンスピが上手く嵌れば結構走れるけど、火力不足に泣かされる事も

549 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 12:18:15 ID:p0ojPb/6

3人以上だと、自分が必死でアイボリー消すより状況に応じた戦い方ができそうなら
もう一人にまかしちゃう、というのはあるなｗ

550 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 12:36:00 ID:TAlb92uq

アイドル系は意地でも置いたままにするやついるが
1位の妨害の障害になるなら臨機応変に交換してほしいわ

551 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 14:45:31 ID:HOgcdhdg

妨害というか利益になってそうじゃなきゃな。他のセプターが一位に妨害やるか確証ないし。

552 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 20:00:45 ID:tD58OUBf

走りブックが１位の時のポセイドンみたいなものか

553 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 20:25:53 ID:HGVYhj1w

>>533
①同時に接続してるのは50～100くらいだと思うが、全体で300～500はいると思う。
②上級者20％、中級者50％、初心者、初級者30％

554 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 20:47:26 ID:qvHS+HLd

昨日シルバーアイドルを軸にしたブックの人がいたな
かなりやりこんでる感じで感心した
一方アレスブックは無駄にフルラウンド戦うだけだった

555 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 20:56:00 ID:KfAeRRng

絶対評価で上手いと感じる人ってごくわずかじゃないか？
個人戦のランク戦じゃ５人ぐらいしか見たことない。
リプレイやブックで凄さを感じる人は他にもいるんだが。

556 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 20:58:30 ID:1izLBBSc

なんだ絶対評価って？

557 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 21:13:26 ID:1nX2b0WF

>>533 オレも>>553氏とだいたい同じ
初心者、初級者も意外と多い、新規さんガンバレ

しかし全体で３００～５００人もいるのか・・・ｗそこまで把握はしてなかった。
同時接続はたしかに夜では５０人くらいはいると思う

558 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 23:05:21 ID:HGVYhj1w

人数に関しては妄想も入ってるんだ…すまない

559 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 23:37:20 ID:A/sovhwl

今日も4人戦を2回やったが、対戦相手の6人は全員一度はやったことがあるのばかりだった・・・

560 ：なまえをいれてください：2008/05/22(木) 23:38:13 ID:VcUEmfRD

>>554
オレも対戦した！確かにやりこんでる感じがした。偶然にも勝ってしまったが。

561 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 02:07:45 ID:aU/ezyof

ところで次の大会いつだ･･･？

562 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 11:35:06 ID:WG3rFWaB

オンライン人口は、
タイマン　３人　４人　同盟で、好き嫌いあるから　
体感人数より多いと思いますよ。

４人戦メイン　同盟時々とか、いろんなパターンあるしね。
ちなみに、みなさんは？？？

563 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 15:01:48 ID:pJYuqHzd

同盟戦なんて卓立った事一回もねえよ・・・
今そんなに人戻ってきてるの？

564 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 15:05:26 ID:V5t91MWC

今、コロ２でたててるんですが、どなたか揉んで頂けませんか？
できれば４人戦がしたいです･･･

565 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 15:10:59 ID:yZMj0lMj

平日の昼間じゃ厳しくないか？

566 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 15:22:45 ID:V5t91MWC

>>565
そうみたいですね。諦めます･･･

567 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 15:28:18 ID:IFYb/Pse

今見に行ったが部屋が無かった･･･、
って、閉めちゃったのか残念。

568 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 15:33:15 ID:YnxoXzEp

同盟は夜なら毎日立ってるぞ

569 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 15:47:57 ID:V5t91MWC

あ、じゃあもう１回たててみます。
１６時まで待ってみますね。

570 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 15:52:06 ID:YnxoXzEp

>>569
ってゆーかこの時間なら３０分ぐらい待ちなよ

571 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 16:01:15 ID:V5t91MWC

>>570
すみません、不慣れなもので。
あと一人でうまります。

572 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 16:33:24 ID:IFYb/Pse

久しぶりに3人対戦してきたが終盤に分裂、
メッチャ醒めるわー。

573 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 17:00:10 ID:7SNCB45v

分裂ってどういう状況になるんですか？
4人対戦してたら一人がcpuになり、そのときまだ落ちてない方から
「もしかして分裂しました？」ってメールが来ました。

分裂というのがよくわからなかったので「分裂というのがよくわからなかいのですが一人
cpuになりました」と返したのですが返信はなし。

そのうち二人目がcpuになり、自分はそのまま切っちゃいました。

どなたか教えてください(´・ω・｀)

574 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 17:06:55 ID:pJYuqHzd

多分それが分裂だ
ちなみに落ちたその人からみたら、残り3人全てがCPUになっている
分裂してもボイスチャットは繋がっている場合が多い

だが故意の切断か分裂かの判断は難しい
そして大体いいところで分裂するんで、分裂しただけなのに悪評【逃げた、卑怯】が来る事が多い

575 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 17:14:54 ID:dR3y9F3E

一人の通信事情が悪くなった場合、切断と判断して切り離すんだけど
切り離された側も、残りの3人の通信事情が悪くなったと判断して切り離してるわけだ。

576 ：564：2008/05/23(金) 17:26:15 ID:V5t91MWC

途中で落ちた（分裂？）方がみえましたが、４人戦できました。
ここを見てきてくれた方がいたら、ありがとうございました。

577 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 18:00:39 ID:ILyiKlHD

>>573
それはあなたが一人落ちたときにおこる症状
カルドのオン安定度が異常なだけだから気にするな

578 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 18:01:06 ID:pZ+Cw5nm

便乗で分裂について聞きたいんだが、
カードがぐるぐる回って時間切れでCPUが操作したら分裂ということでいいのかな？
ひとりだけなら、その人が分裂、他の三人全員がそうなら自分が分裂だよね。
その状態になったら分裂したひとりが切断するまで、
他の人から見ると、その人のターンにはカードがぐるぐる回るということでOK？

579 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 19:51:30 ID:yVVEJbOm

このゲームは部屋立てた人がホストなのか
順番が来た人がホストになってるのかもよく分からんｗ

580 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 19:54:42 ID:dR3y9F3E

NATオープンじゃないと、手番が来たときに落ちたりするからなーｗ

581 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 20:36:04 ID:jnFDIkXJ

>>561
2ch定例会なら今週末ですよ。
詳しくは>>1のwikiを参照。今回は禁止カードが多いのでご注意。
というか思いっきり「大会」と書いてあるね。あれを「大会」と呼ぶのは違和感が・・・

582 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 20:37:18 ID:YnxoXzEp

バンナムさん公式大会はいつですかー？

583 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 20:42:08 ID:LGJE1k7+

人が集まってあらかじめ決めておいたルールで対戦するんだから大会でいいんじゃないか？

584 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 20:42:43 ID:YnxoXzEp

じゃあ小会で

585 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 21:33:37 ID:2xivtEI0

☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ (‘A‘)　☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜
☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜

586 ：なまえをいれてください：2008/05/23(金) 22:47:05 ID:yVVEJbOm

クインテッセンスか

587 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 00:40:46 ID:CcaaNc8j

>>581
今週末ですか
wiki更新されて無いから
まだ未定なのかと思ったぜ～

教えてくれてありがとう

588 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 01:25:28 ID:lrkI09a4

>>587
あーーーーーー！
ＴＯＰ直すのすっかり忘れてたorz
既に当日ですがＴＯＰ直しますた

589 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 11:56:36 ID:bZKi6VP0

最近またやりだしたけど、森減ったなぁー
昔森ばっかだったけど、今無属性多くねーか

590 ：なまえをいれてください：2008/05/24(土) 22:56:23 ID:cQ7+6tZq

やろうぜ重点マップ

591 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 01:16:33 ID:LuPcq4rZ

混乱のエフェクトががくがくしてひどすぎる件

592 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 07:58:12 ID:cg1vZIXQ

そういえば企画モノどうなったのかな。
サイトのコメントも返してないし終了でいいのか。

593 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 11:40:14 ID:KGfRlYEv

セプターT●N●
途中で自分が勝てないとわかったりかったり、
自分に都合が悪いブックだと毎回すぐ落ちる。
自分で部屋立てろよ。
入ってくんな。

594 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 12:08:29 ID:CQmCN+BY

よし
晒し合戦しようぜ

595 ：482：2008/05/25(日) 12:26:25 ID:cboLtSc/

>>592
とりあえず告知して一週間は色々な意見を出していただいて様子を
見ようと思っていたのですが、今の現状では厳しいですね・・・

596 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 14:46:33 ID:cg1vZIXQ

>482
あれだと放置してるようにしか見えないよ。
ブログのコメントもガン無視だし…
1週間アクション起こさずに意見集めるだけなら、そう書かないと。

597 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 15:57:41 ID:5gex3pRN

更新がない、コメのレスもない。
これじゃぁサイト作るだけ作って後は忘れてましたってのと同じ。

何らかのアクションを起こさないと「コメするだけ無駄」とも思われるだろう。
こっちでの話もないし、計画倒れになったもんだと思ってたぞ。

598 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 19:04:12 ID:XNAKzAf2

最近分裂ばっかで完走できない。
俺だけか？
ちなみにポートは大解放済みだ。

599 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 20:10:56 ID:DOSIGU0I

昨日から外部マップ(戦車とか)で部屋たててるんですけど誰も来てくれません…

600 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 20:44:04 ID:U8IPIeUa

戦車はそこそこ人気のあるマップだから、待ってれば誰か来ると思うけどね。
コロ2よりかなり時間は掛かるだろうけど。

601 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 20:48:04 ID:LuPcq4rZ

外部マップって、いまもダウンロードできたっけ？

602 ：なまえをいれてください：2008/05/25(日) 23:02:17 ID:PPR6JQbN

来月の重点マップは？

今度はクラヴォニアに一票

603 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/26(月) 02:16:24 ID:Bq4x1nyj

ターン数99とか、目標一万以上とかだとちょっと入りづらい。

604 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 02:57:18 ID:binq5RmW

izu○○ku○○○○kiって人土地落とされたり、踏んだりするとよく落ちるんだが
星の数がＳＴＯクラスだったからそういうことなんだろうな

605 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 09:31:11 ID:Fc8N7CMd

というか履歴見てオン対戦あるゲームカルドしかないのに星がめっさ減ってるのは全員切断野郎だと思っていいだろ

606 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 10:12:18 ID:fYzprQrl

重点マップはまだらの紐を希望ス

607 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 10:24:05 ID:nOn+4L3j

しかし、世の中には自分が切断した挙句に悪評送りつける奴とかもいるからなあ

608 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 10:24:36 ID:hlvTZ3yJ

>605
リコールや焼きするだけで星が減るのにナニ言ってんだこいつは。（　´_ゝ`）

609 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 10:47:50 ID:dtHZcdbA

>>605
本当にそう思っているやつがいるとは

610 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 10:48:30 ID:dtHZcdbA

間違えた。>>605じゃなく>>608だ。

611 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 11:43:18 ID:eR+8dGXU

昨日新タグ作って（ゴールド１ヶ月）オンしたら居るねなんか
まだ、やってる人いたんだ。

612 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 11:47:59 ID:qqf4AAMw

少しばかり腐ってました、、けど
良ゲーだしね。

613 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 13:45:48 ID:1CYcB2i7

かなり腐ってる

614 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 13:58:16 ID:7XPL1Sp5

腐りかけが一番美味い

615 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 14:14:34 ID:i/xO7+IM

今は完全に腐ってるだろ・・・ｊｋ
ダウンロードマップとか全部消されたし
公式はずーーーっと全く更新されてない

616 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 19:30:14 ID:uO+wHlU3

分裂したり、リコールとかのワープ系でゴールすると
負け扱いになるのだけは修正してほしいが・・無理か

617 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 19:37:12 ID:DXXEMsor

>リコールとかのワープ系でゴールすると
負け扱いになる

これって確定してるの？
不具合情報のページとか見たりしたけど、ないみたいだし
ソースを教えてほしい

618 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 19:45:27 ID:uO+wHlU3

ワープ系で城ボーナスもらわずに達成すると
トゥルースキルの順位が下がってる
やってみ

619 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 19:52:17 ID:DXXEMsor

なるほど城ボーナスなしの場合ね
可能性としてはありそう
（城ボーナスありの場合は発生しないって事でいいのかな？）

他のプレイヤーのTSも確認して検証してみたいところだ

620 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 20:48:37 ID:10OoGcqE

この状況でＴＳや順位に固執しているとは恐れ入る

621 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 21:14:30 ID:jDeTXQMB

固執と無関心の２択しかねーのかお前は

622 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 21:18:43 ID:wlY81xTL

俺は無関心

623 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 21:33:07 ID:yiijEK6g

本当に無関心な人と
ＴＳが低いので無関心を装う人いるわけだが
>>620は明らかに後者

624 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 21:47:07 ID:T5pdcj3f

カルドのTSってイマイチあてにならんだろ。
まず切断があるし、3人目のアシストや妨害もある。

切断で有名な某氏もTSは低くないみたいだな。

625 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 22:03:52 ID:s7OU5Gau

TSってホストのゲーム結果が反映されるんだっけ？

626 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 22:10:37 ID:b7OWAyr9

こんなランダムダイスも作れないようなメーカーが設定したスキルなんて意味あるわきゃないだろｗ

627 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 22:19:07 ID:Jk85yDRJ

TSはマイクロソフトの計算式で算出してることも知らない奴発見
コイツも>>623の後者と見た

628 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 22:28:40 ID:tmAK3y5g

まぁまぁ・・
でも
TS　TS言ってるが
>>619の件を検証するなら
TSよりも　単純に勝ち数見るだけでわかると思うがな

629 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 23:05:10 ID:T5pdcj3f

>>627
計算式に入れる数字が間違ってるなら結果は正しくないよな？

例えば「おでんがどれくらい好きか？」を完璧に調査する計算式があったとして、そこに「はんぺんが好きか」「ちくわぶが好きか」「もち巾着が好きか」のデータだけ入れても、それはさっぱりあてにならないデータになる。
リコールでTSが下がるってのも、カルドセプトサーガからMSにどんな怪しいデータ送ってるかわからないからこそ信憑性が出てくる。

630 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 23:27:36 ID:ahAQpo2Z

ところで、対戦待ちのロビーの画面で
キャラが正面向いてる時と、斜め向いてる時があるんだけど
これって前からだっけ？

631 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 23:36:09 ID:b7OWAyr9

>>627
同じブックで戦う方が毎回違うブックで戦うよりもＴＳあがりやすい謎仕様にしたのはロケットだろ～が
訳分からんわ。

632 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 23:45:15 ID:iCkTcxoB

ペル焼き練習中なんだけど相手が火ブックのときはどうすればいいの？

633 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 23:48:35 ID:I7wfsxcp

>>632
なかよくする

634 ：なまえをいれてください：2008/05/26(月) 23:59:10 ID:yiijEK6g

フリーズして負け判定にはなっても勝ち判定になることはないから
損をしているのはどちらかというと上位陣なわけで
バグがあってもなくても結果は概ね似たような感じになると思うよ
俺的に信憑性は２chと同じくらいだな

>>632
テンペスト搭載おすすめ

635 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 00:16:29 ID:6B8WRE1L

>>632
正直、焼かないほうがマシ

636 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 01:39:15 ID:qqZQEJQA

そういや、この前三人戦で全員火被りうち一人ペル焼きなんてことがあったな

>>632
ペルを諦める

637 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 03:35:54 ID:w817sCAp

颯爽とボルカニックドラゴン戦略に切り替える

638 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 03:54:58 ID:LrDgwjDU

>>630
俺も知りたい
あと、マッチングに失敗しましたというのは
すでに入室してる人から避けたいプレイヤーに認定されているから？

639 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 04:09:35 ID:8GTZ7boS

> あと、マッチングに失敗しましたというのは
> すでに入室してる人から避けたいプレイヤーに認定されているから？

すでに部屋にいるプレイヤーの誰かと
回線の相性が悪くてマッチングが失敗した場合に表示される

避けたいプレイヤーはクイックマッチでないと関係ない

だったはず

640 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 11:59:04 ID:KpHiLbjQ

次の重点マップはどこにしようかね？
聖堂ありでクラヴォニアとかどうよ？

641 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 13:55:23 ID:2ZTloihh

>>640
毎回毎回うぜーな、ssoさんよ？

642 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 20:05:27 ID:Guz3nQd0

前回の意見はこんな感じ。

(9) ディナール山脈
(4) 風の港クラヴォニア
(2) 戦車
(2) 弔花の園ララサティ
(1) 陽拝宮殿プロブディン
(1) 星司の泉ヴェイニス
(1) 廃墟の国バシスク
(0) 墓標渓谷 (1-1 = 0)

クラヴォニアが人気だったのは、某リーグ補正かと思っていたのだが・・・
というか今月の重点マップのディナールでさえ、なかなか人が集まらないんだよねー
みんなコロ２ばっかで飽きないのだろうか。

自分的には来月は墓標渓谷がいいな。あの真ん中の飛び地とか、なんか色々できそうじゃん。

643 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 20:12:55 ID:YZpoGwhK

ララサティに一票入れとく。
次は護符マップがいいな。

644 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 20:29:34 ID:W5Rj3+7k

ssoって誰やねんｗ

645 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 20:31:32 ID:6B8WRE1L

強姦パウダーの人しか思い浮かばん

646 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 21:33:34 ID:7jShnJc0

>>642
ノシ
コロ２飽きまくり
検索してコロ２ばかりだとお前ら猿かよっと思う
まぁ俺もサーガばっか飽きずにやってて猿だけどなｗ

墓標渓谷に一票
前に普段から墓標あるじゃんって意見あったが
なかなか人は集まらないから強化月間でみんなにもっと馴染めばいいなっと思う

647 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 23:14:09 ID:/mlyUtop

>>646いやそれは製作側に問題があったからしかたない>コロ２ばっかり

648 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 23:24:01 ID:O80btVuW

どんな問題？

649 ：なまえをいれてください：2008/05/27(火) 23:37:21 ID:SCZLwkmI

一部のMAPがクソ重いからとか？

650 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 00:25:48 ID:STxhlAyu

聖堂あるなしで殆ど別ゲームになるのにマップによって
有無が固定なせいで、聖堂有りマップで普通のゲームが
出来ないとか、
広いマップでクリーチャー増えるとオフですら処理落ちする
からオンなんて恐ろしくて出来ないとかじゃね？

651 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 00:41:48 ID:RTN0u8Ak

マップデザインが悪くて
一番需要があると思われる
適度な広さ（狭さ）・聖堂なし・属性の偏りなし
なマップが極少だからじゃね？

その点、セカンドは選択肢が多くてよかったなぁ

652 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 00:42:13 ID:mp7DnA2q

広すぎて後半のマップが使い物にならないとか。
序盤でも属性の偏りでクセのあるマップが多すぎるとか。
回線不安定でギミックの多いマップは避けられがちとか。
結局無難なコロ２にしか人が集まらないとか。
カルドを分かってない製作陣が作ったとしか思えないほどクソ。

そもそもバグで人が離れたとか。

653 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 00:43:10 ID:V37Kf/M9

対戦会と重点マップの宣伝の為に
大会用wikiをプレイヤープロフィールで宣伝してはどうかと思う。
いかがか。

654 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 02:22:54 ID:xvnqAq5P

そもそも各プレイヤーの魔力が常に表示されていないという糞仕様の時点で
カルドどころかボードゲーム自体を分かっていない人間が作ったとしか思えない。

655 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 03:07:36 ID:PjdJ/SKQ

まぁ、制作者も認めてたしな･･･。
上層部が自社の開発力を考えずに無茶請けしたってところだろう。

に、しても最低限すら出来てないのは論外だが。

656 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 04:28:26 ID:JggfOhbu

あと、プレイヤーの名前と領地色、順番ぐらいは常に表示しろよな
各セプターの領地色は順番通りでいつも一定にすればいいのに
わざわざランダムにして混乱を無理に作ってるし
こんなことでプレイヤーの力量を問わなくてもいいだろ

657 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 10:53:39 ID:HogoFbLU

ロケットスタジオがなんで存続できるのかがわからん。

658 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 10:58:54 ID:ifKJQuTm

新人を使って人件費を低く抑えてるからｗ

659 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 11:10:05 ID:RTN0u8Ak

>>657
この業界がモラル的に未成熟って事だと思う

客をなめたような商品を作っても何のお咎めもなく
普通に給料がもらえるし、次の仕事にも困らないっていう…

660 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 11:27:59 ID:AB8T9tt3

>>659
未成熟ではなく退廃

661 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 12:44:40 ID:c9p9W5Dd

ディナールは当然のようにパーミ、トレスパ、フェーム地獄だったからな。
それを楽しめればよいのだけど、俺は楽しめなかった。

662 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 14:31:12 ID:/pK1G5SU

>>661
そですね。　
まあトレスパも壊れてますが、タイミング必要で、上書きできますしね。一応、

パーミ　フェームの引き撃ち合戦のマップは私もあんましですね。

663 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 16:07:39 ID:SIR9ZMqg

そういえば発売当日に買って
ストーリーの途中で投げ出してたなと思い出し
久しぶりに再開してみた

聖王島ユージアの古代神殿

勝てない・・・
クリーチャーをなかなか配置してくれないファウスティナ
トレスパスを貼るたびに、ほこらに止まり
その都度、都合のいい効果がでるバカ兄弟

1時間やって負けると、さすがに辛い
ラントラでは相性悪いのかな

664 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 16:18:08 ID:oHIAN6Hr

COMは高額な土地に止まらないって前提で必死にプレイするんだ
領地のＬｖを平均して上げると、COMが混乱するぞ。

665 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 16:22:10 ID:tpGJV99B

ＣＯＭなんてケルピーでイチコロ

666 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 16:32:56 ID:5jj1trCV

パーツがやっと全部集まったよ
でもリビングミラーが一枚もでなかったぜ／(^o^)＼
後一枚ほしいのに・・・・

667 ：折れ日記：2008/05/28(水) 17:37:52 ID:hKwzOSxM

神話への道（月祈の塔カニンガン）

今日も敗北、てめースペルで５００ｇ資金増やしてゴールすんじゃねー．．．．

668 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 17:43:48 ID:O2VW4WQt

>>663
ストーリーのは１：３の同盟戦だと思った方がいいぜｗ

669 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 17:57:01 ID:pSY2Y6A9

今日タイトルアップデート版じゃないやつ買ってきたんだけど
これって言えば交換して貰えるんだよね？

670 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 18:05:02 ID:KvxlUNSW

もう受付終了してるんじゃねーの？
XboxLiveに接続出来るなら勝手にアップデートしてくれるから問題ないが

671 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 18:05:44 ID:/pK1G5SU

>>669
http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html
交換しなくても、　オンラインつなげば、同じになるよ　多分、

672 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 18:07:37 ID:pSY2Y6A9

◆平成19年6月1日以降
「タイトルアップデート」版との交換をご希望のお客様につきましては、大変お手数ではございますが、
以下の「電話受付窓口」、または専用メールアドレス＜[email protected]＞宛にお問い合わせ下さい。

って公式に書いてあったもんだからもしかしたらと思ったんだが･･･

673 ：663：2008/05/28(水) 18:07:46 ID:Cg9PB5Yl

あの女は他にもマップ変化のスイッチを踏みまくって
俺に嫌がらせをしてくるぜ

ちょっと根本的にブックの内容を見直す必要があるな・・・

674 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 18:26:35 ID:ifKJQuTm

>>672
たぶん、送料無料にならんかもしれないけど
交換してくれると思うよ、聞いてみては

675 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 18:27:01 ID:5AsMAA+F

プレッシャー連打＞護符馬鹿買い＞Lv上げて終わりだろ全マップ
落すとか落とされるとかそういう事は考えなくていい

676 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 18:45:02 ID:ifKJQuTm

聖堂無いマップもあるべ。
それに護符購入資金はどーすんの

677 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 18:47:55 ID:lU3qeoDU

>>663
広いマップだからクリチャーのコストを落としてブックをつくってみるといいよ
そんで持ってればだけどギフトやリフージュをいれるといい感じになるはず
>>675のいってる通り護符を買えばさらに楽

678 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 18:53:48 ID:c9p9W5Dd

>>675
インプで涙目。

679 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 19:00:39 ID:qWhhe6it

>>675←頭悪い子

680 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 19:45:03 ID:XxMkG7I8

いやしかしCOMに負けるなんてワザとやらないと無理

681 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 20:03:04 ID:KvxlUNSW

ファウスティナの活躍次第ではあり得るって

682 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 20:14:01 ID:V37Kf/M9

オンラインでまるで勝てない俺だって
ストーリじゃ負けなかったぜ？

683 ：663：2008/05/28(水) 20:18:04 ID:32zyUCLH

アドバイスくれた方々ありがとう
カード入れ替えたりして、頑張ってみるよ

>>680
>>682
orz

684 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 20:26:35 ID:ODzZGK2l

このゲームのオフラインは強いとか弱いとかじゃない
マップが無駄に広いわ、妨害ばっかり飛んでくるわで楽しくないんだよ

685 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 21:21:35 ID:5AsMAA+F

>>663は古代神殿って言ってるがその近辺に護符ないマップなんていくつあるよ？
まあ序盤は聖堂ないマップもあるがそこは突破できたんだろ
あとヒートインプの領地ってAI使ってくるか？
コラプは持ってる奴いたかもしれんが
護符買う資金なんて普通に回ってれば溜まる
AIはトレスパまず妨害してこないしな
プレッシャーあれば一周目から買える
とりあえず俺の記憶ではカード集めまったくせずに>>675でラストまで問題なかったんだが・・・

686 ：なまえをいれてください：2008/05/28(水) 22:19:08 ID:XxMkG7I8

初期からちょっとずつ手加えたブックでおｋ。
とりあえず安いクリと防具突っ込んで回って上げるだけで良いぜ

687 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 01:39:48 ID:BpoVxB2I

>>680
それはリララに三連敗した俺への宣戦布告と見た
オンリースペルブックなんて作ったの初めてだったからバランスが良く分からなかったぜ

688 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 10:20:58 ID:CHOO4OlP

>>675ってストーリーの話なのか？
普通にやっても勝てるのに、わざわざそんなやり方でやってるのか・・・

689 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 10:22:45 ID:4XyKL5fR

わざわざプレッシャー連打までするところがご苦労さんだな。
周回してカード回して作業プレーか

690 ：枯れた名無しの水平思考：2008/05/29(木) 11:23:54 ID:qNlH+dZo

ケルピーと無効化クリではめればまず問題ないよ。
サーガのＣＰＵ頭悪いし。

691 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 11:42:10 ID:0M2W47g/

ゴブモスのが楽だぜ

692 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 11:46:45 ID:pITAN+jp

まあサーガに限らず、初代からCPU戦ではハメは有効な戦術
CPU戦で負ける要素があるのって、最初のリララとギルダー＆ルーブルくらいじゃね
ファウスティナもブックの構成によっては厳しいかな？

まあ何にしても、初期ブックに毛が生えたような構成でも最後まで行けちゃうからな～
そういう意味ではサーガのCPUは終わってるな

693 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 11:50:31 ID:l/Y/g9IG

まあサーガは他にもいろいろ終わってるけどな

694 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 12:10:37 ID:LpGwtcJx

>>684
あの道化師姉弟は勝つ気があるのかと小一時間問い詰めたい

695 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 12:16:11 ID:BpoVxB2I

>>694
あの姉弟はプレイヤーのやる気を消滅させる事によって戦わずして勝つことを目指してるんだろ

696 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 12:28:46 ID:ZVNEgdEr

>>691
ゴブモスは勝てないのにCPUが闘いたがるから、長丁場になるから萎える。

697 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 13:21:11 ID:t6s8z0GD

護符マップで護符使うのは普通じゃないのか？

698 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 13:55:38 ID:8t7kVSl7

ラスボスがプリンしか置けないとか洒落にならん

699 ：なまえをいれてください：2008/05/29(木) 15:35:19 ID:p8kd9F/d

ストーリーではシルバープロウがお世話になった。
あとピエロがポゼッションで侵略してきて「やっべーこいつ自分破壊時にハウントかましてくるだろ」と思って大慌てしたのもいい思い出

700 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 20:19:35 ID:La+5jfgS

アップヒーバルあげ

701 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 20:46:18 ID:Q+iQnTLs

重点マップってどうやって決まるんだっけ？

いまさら遅いかもしれないけど、
アロー
に一票
とか書いて置けばよかったんだっけ？

702 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 21:01:03 ID:j0n3dgk4

投票で決まる流れだったと思う
今月の集計>>602からか？
-----
(2) クラヴォニア
(1) まだらの紐
(2) 墓標渓谷
(1) ララサティ
(1) アロー

703 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 21:52:09 ID:OYPZtjGf

投票だったら墓標渓谷に一票入れてみようかな
パーミゲーはあまり好きじゃないし

704 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 22:43:26 ID:xDETinuo

墓標峡谷に投じてみます

705 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 22:55:02 ID:dVPnix5S

羊おっさんがいる呂みたいなマップ

706 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 23:18:44 ID:j0n3dgk4

>>705
フェニキオンの事？ちょっと判り辛いなぁ。

707 ：なまえをいれてください：2008/05/30(金) 23:25:08 ID:dVPnix5S

>>706
それです
形はわかるけどマップ名は覚えてないことが多くて・・・

708 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 00:06:11 ID:CZBsyLho

火とか火山とかもっと分かりやすい表現の仕方は無かったのかｗ

709 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 11:35:17 ID:zAUCXdP4

呂はあんまり野試合でもみないね

710 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 15:44:49 ID:Rz9MWPgF

流れに乗って墓標峡谷に1票かな
対ゴブモスブックを作らなきゃいかんな

>>709
４王国はそれぞれの属性が多く配置されてるので余り歓迎されない
どうしてもやるなら全復属性等で属性での有利不利を無くした方が良いかも。

711 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 16:00:54 ID:27Cbk5W6

-----
(2) クラヴォニア
(1) まだらの紐
(5) 墓標渓谷
(1) ララサティ
(1) アロー
(1) フェニキオン

712 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 16:01:04 ID:Rhayikur

メルキセデアで立てたらダンピ祭りになりましたが何か

713 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 16:13:59 ID:CZBsyLho

あるあるｗ
某大会のフェニキオンもイエティ祭りだったしね

714 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 17:15:10 ID:Eu9up6qU

ダンピ祭り結構じゃないかｗ
絶対にやらないＭＡＰだから面白いんだぜ
メルセキデアに一票！！

715 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 19:17:42 ID:Q4Pz5cZH

>>714
残念
その票は無効票だわｗ

716 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 19:39:06 ID:/o00SPMA

あらかじめ偏ってるマップとわかってるからこそメタゲームが発生するわな
素直にその属性で行くか、その属性を食える構成にするか、関係ない属性で漁夫の利を狙うか
重点マップだからこそ敢えて偏ったマップってのはいいと思う
普段だと本当に人気ないし

717 ：ZajiandHoji：2008/05/31(土) 21:36:42 ID:8jLy+OCe

墓標渓谷は土地数があるけど周回が早く、踏みやすいのでスリリングなマップ。
焼きやスカルプチャーの影響度も大きく、色々な事件が想定されます。
某リーグと時期が重なるので、また盛り上がりそうな予感。

フェニキオンは形状が秀逸なマップ。
複属性が多いので偏りもさほど気にならないです。
転送円もショートカットに使えるし、火護符の初期値30ってのも面白い。

どちらかで悩みましたが、フェニキオンに1票投じてみます。

p.s.
今月ディナールで野良対戦していただいた皆さんありがとうございました。

718 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 21:41:03 ID:Eu9up6qU

　　　　　　　　　 _, ,_ 　　　／　
　　　　　　　（ n`Д´）η　　　墓地はラントラ＋リコール＋トレスパス祭りですよー
　　　　　　　（　　ノ　　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　 ""'~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

719 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 21:51:32 ID:RZIENtKy

分かってんなら対策しろよって話だな
つまりエロージョン、これだね

720 ：なまえをいれてください：2008/05/31(土) 22:05:19 ID:9rtZmAZD

墓標はテレポ＆エスケが旨いからそんなにリコールは痛くないな
砦にテレポしてヒュプＨＷ１でトレスパ消せるしヒュプ自体も転送盤飛ばしに活用出来る

721 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 00:07:08 ID:U8JQNMnY

(2) クラヴォニア
(1) まだらの紐
(5) 墓標渓谷
(1) ララサティ
(1) アロー
(2) フェニキオン
(1) メルセキデア

という訳で、６月の重点ＭＡＰは墓標渓谷でＯＫ？
さっそく立ててみるかな。

722 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 00:33:52 ID:sbK9Vqh5

正しくはメルキゼキアだってｗ

723 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 02:37:27 ID:h0yan1hL

今４人戦やったんだけど、風２、地２で風対地みたいになっておもしろかった
しかしやっぱり地には勝てなかったぜ
風で地をふるぼっこしてぇー

724 ：ZajiandHoji：2008/06/01(日) 09:12:24 ID:oy6rweic

うは投票伸びてねぇｗ

墓標渓谷でよいのかな。
早速今夜から立ててみます。
E禁、50枚、7000G、40R、30S、土地通常でいきたいと思いますので、どなたかよろしくです。

フェニキオンは今月末また投じてみます。

725 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 09:15:46 ID:1okt5Utm

ﾎﾞﾋｮｰは土地ランダムとどっちがいいんだろうね
午前中適当に部屋立ててみる

726 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 09:52:45 ID:VWhWSnY8

墓標はランダムにすると外周のモーフィング増えるし即時祭りになるから
デフォで良いと思う

727 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 13:16:45 ID:5NJKfXXI

フェニキオン－レッド
ブリュメーア－ブルー
メルキゼキア－グリーン
バトゥーアン－イエロー

728 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 13:41:59 ID:0OWGCxdt

フェニは護符価値がほぼ50以上確定なのを知ってるのか
風なら2エリあるし、まだマシだが。。。

729 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 14:54:17 ID:CG48rAhd

フェニキオン初期護符価格
エリア1/1 火30, 水10, 地10, 風10

ブリュメーア初期護符価格
エリア1/3 火10, 水15, 地10, 風10
エリア2/3 火10, 水10, 地10, 風10
エリア3/3 火10, 水15, 地10, 風10

メルキゼキア初期護符価格
エリア1/2 火10, 水10, 地10, 風10
エリア2/2 火10, 水10, 地30, 風10

バトゥーアン初期護符価格
エリア1/2 火10, 水10, 地10, 風10
エリア2/2 火10, 水10, 地10, 風20

確かにフェニキオンは面白いメタが働きそう。

730 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 14:58:54 ID:FNNydHX0

フェニはサンタムコイン氾濫で長くなりそうだ

731 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 16:00:56 ID:CG48rAhd

アーマードラゴンを火土地に配置ですね。
わかります。

732 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 16:34:15 ID:7JKBy7Ql

サンクタムコインのメタを繰り返し考えたら
とりあえずリバイバル入れとけという結論に達した

733 ：なまえをいれてください：2008/06/01(日) 17:11:25 ID:sbK9Vqh5

複属性にクリーチャーおけば解決

734 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 10:13:29 ID:w6BdxXak

あああああ
オンラインで初めて勝った。
勝ち方は、高価格カードで喜んで戦闘してたのを自粛しただけ。

735 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 10:38:00 ID:h8GlmfK0

オメ！
この時間でも誰か居るなら繋いでみるか

736 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 19:01:16 ID:JBfvVSaz

>>734
感情より勘定、ってね
カルドセプトに限らずビジネス全般に当てはまる

ともあれおめでとさん

737 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 19:16:59 ID:R+Al3dGx

いつも四位にはならないけど二位三位止まりって人は
ノーガードのラントラブックでやってみると良い、一位or四位になるからｗ

738 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 19:26:01 ID:h8GlmfK0

途中独走状態だったのに最終ラウンドにまくられたorz

739 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 21:17:28 ID:xyoPaT/G

>>723
だからダンピール入れろってｗ

740 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 21:28:29 ID:oQ4T8GVa

>>593
評判通りのクソセプターだったｗ
もう対戦することはないだろう

741 ：折れ日記：2008/06/02(月) 22:11:11 ID:AjMrl7Og

旅立ち（風の港クラヴォニア）

あーあのティラノインチキだぁ．．．．んでなんで毎回２枚引くんだよ．．．
ティラノ回転はええじゃんかよ。

742 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 22:19:15 ID:vE6dJa/n

先日の定例会の覇者です
次回定例会の発表をさせていただきます

日時：6/21（土）及び6/22（日）　両日共21：00～
使用マップ：墓標峡谷　レギュレーションはまとめサイトの重点マップの項目どおり

特殊ルール：今回は、クリーチャーを一属性のみで揃えてください
ただし、複属性クリーチャーはどちらか一方の色があっていればOKです
また、リビングシリーズは無属性クリーチャーとみなしますので
他属性のブックに入れるのは不可です

覇者決定方法：各卓の勝者のうち、終了時手持ち魔力の一番多かった方が
覇者となります

皆さんの参加をお待ちしています

743 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 22:39:42 ID:rCHzyQQf

クラスト対援護ですねわかります

744 ：なまえをいれてください：2008/06/02(月) 23:45:08 ID:E3Lq0+9l

見た感じマップが墓標峡谷という以外には特に決まってなかったようなので、
目標魔力とラウンド数は、そのうち決まると思ってていいのかな。

Ｅカード、ランダムはまあどっちでもいいか。

745 ：枯れた名無しの水平思考：2008/06/03(火) 02:44:56 ID:OBTCInEH

しかしいまさらながら火はつらいなぁ・・・ほかはともかく、
対水がイエティ先生と火無効化のミストウィング、ドルールでツンドル。

せめてソーサラーのデフォ巻物が貫通40ダメ＆ＳＴ20で武器使用可能だったり
また、火領地の数だけ貫通とかそういう侵略クリがほしい。あと、ケルピーに
対抗できるオールドウィロウを復活させてくれ……打撃力不足の専守防衛水使いや森使いをビシバシ足止めしてえ。

746 ：枯れた名無しの水平思考：2008/06/03(火) 02:45:18 ID:OBTCInEH

747 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 03:50:43 ID:gLLCihje

去年、ネット対戦中に分裂
「逃げてんじゃねえ」言われて嫌気が差して辞めちまったもんです

またぼちぼち再開しようかなと思っているのですが

・現在ゴールデンでバンバン対戦できるほどに人口有るのか
・ダイスバグ等、致命的なバグは修正済みなのか

現役のセプター諸氏、宜しければこの2点にお答え頂けないでしょうか

748 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 03:55:26 ID:QP/EDvfW

>>747
・21～24時までならバンバン対戦できる
・致命的なバグは修正済みだが、たまにフリーズすることはある

749 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 04:25:14 ID:yJ2h6Jrd

コーロイドはお手軽に強いぜ
即時やコンジャラですぐ連鎖組めるし
まあ水に入れないけどな！
でもスカルプで乙ったり麻痺で乙ったりするので最近はフジツボが拠点です
フジツボかわいいよフジツボ
あとウィロウよりソンギョウジャがいないのがいろいろ痛い

750 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 04:30:36 ID:BGUDUGnD

>>745
＞せめてソーサラーのデフォ巻物が貫通40ダメ＆ＳＴ20で武器使用可能だったり
極悪無比ｗｗｗ
ヴォルカニックドラゴンでも使っててください

俺的に火は風に比べれば相当優遇されてると思うけどね
やっぱ即時がつえーよ、コストパフォ－マンスも異常
アレスやペルーダは癖が強いけど使いこなせば一方的にゲームを支配できるぐらいのカードだし
まぁ手札に見えた時点で領地２個取らせてもらえないぐらい警戒されるけどｗ

751 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 04:49:32 ID:gLLCihje

>>748

ありがとうございます

752 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 06:39:24 ID:QzysTjWS

火にアマドラ入れとけば解決するじゃん

753 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 07:36:13 ID:4ZAEPG9X

つ　ニュートラルクローク

754 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 11:07:02 ID:tt8FjIRU

強能力の即時ある火が辛いとか寝言は寝て言えｗ

755 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 11:46:42 ID:V+U0g7WT

スカルプ怖いけど、ガスクラとかケットシーも居るしな
けど、水相手はいかんともしがたい

756 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 13:55:44 ID:6aDDW23/

カルドセプトといえば、ロケットスタジオなわけだけど、
箱○買って、２でも遊んだ俺としては、遊べるなら遊びたいんだけど・・・

結局、パッチかなにかで問題点は修正されたの？
それとも、買わない方がいい？

757 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 14:02:39 ID:VCLCqJRA

んー、、、、遊べることは遊べるかな。
オン対戦できるのが条件だが。

758 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 14:15:20 ID:6aDDW23/

なんか情報探してみたら、
もうDLCも終わってたりするみたいですね。

サーガ２でも出ないものかな。

759 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 14:49:11 ID:4ZAEPG9X

DLCがなくても問題ないけどね
DLCのマップで部屋をたてる人は少ないし、パーツは自己満足だから

760 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 14:53:08 ID:6aDDW23/

そうなのか。考えてみる。

761 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 15:55:19 ID:MO9/bZMW

現状まとめ
・オフ対戦する仲間がわりといるぜ！
→セカンドがオススメ

・オン対戦したい！
→サーガがオススメ

・オン対戦したいけどサーガはちょっと…
→DS版（発売日未定）をお待ちください

762 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 16:52:12 ID:R3qDT9kF

DS版って　ＰＳ版＋αでしょ。
完全新作じゃないしね、、、
しかも携帯ゲームで、一時間半とか、、

763 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 20:07:26 ID:qlnWO4YL

処理を早くして、エフェクトoffにできれば
1時間くらいに短縮できるんじゃね？

764 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 20:29:16 ID:HDeY3jys

>>742
「手持ち」魔力なのですね？つまり・・・

→トケビがいる火が超有利？
→アンチとしてイエティ祭り開催
→そこまで読んで地単にバーニングヘイル搭載
→本番は皆、普通に火単でした・・・orz

と、なるわけか・・・深いなぁ。

765 ：なまえをいれてください：2008/06/03(火) 20:38:13 ID:yJ2h6Jrd

ベストは4番手で最終ラウンドでエコーして城に入ってラントラかな

766 ：742：2008/06/03(火) 21:33:52 ID:piOrRRHp

次回の定例会について、Eカード禁止を書き忘れてました
その他の詳しいレギュレーションは、まとめサイトのこちらをご覧ください

ttp://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/index.php?%E9%87%8D%E7%82%B9%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%97

よろしくお願いします

767 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 11:27:34 ID:C481WBuk

>763
なぜか最新作で処理もエフェクトも長くなったゲームがあるらしいよ。
当然OFFとかついてないし。

俺はネット対戦で再参加機能さえついてればほかは何の進化がなくても我慢する。

768 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 13:09:28 ID:gXWWatep

先々月にやっと箱買ったから
近いうちにサーガ買うよ！
オンつなげれるかわからないけど、もし繋げれたらみんなよろしくね（`・ω・´）

769 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 13:20:19 ID:fXSDfAwT

>>768
もし対戦であったらお手柔らかに

770 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 19:20:43 ID:Grzjz9/6

オンが初めての人は
ヘイストやホーリワード８のような高額地を回避できる
足スペルを５枚はいれてほしいと思う今日この頃

771 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 19:40:32 ID:2dzyLR16

いや、オンに来たてな人が足カードをそんなに持ってるとも思えない今日この頃ｗ

772 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 19:59:06 ID:SU7k26SB

オフでカードを集めてれば十分ありえると思える今日この頃w

773 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 20:27:56 ID:YI8iCAz2

オンが始めての人は多色クリーチャでアイテム満載なことが多いね
それかケルピーブック

774 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 21:14:00 ID:LEvMaU+Z

自分の一番勝率高いブックが６色な罠
主力はトレードだけどｗ

775 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 21:56:15 ID:fXSDfAwT

俺はオドラテンペだわ

776 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 22:22:46 ID:Zz5JLMJ3

６色ってｗ
無色を色としてカウントしても１色足りねえ

777 ：なまえをいれてください：2008/06/04(水) 22:44:27 ID:7I+0sfVU

複属性だろ、そんくらい汲んでやってもよかろう

778 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 00:22:16 ID:Lo4PUnGC

野良コロ２の四人戦で足スペルなしトレスパスなしトレードなし５色で勝ちたいです。
どんなブックなら勝てますか。

779 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 01:09:57 ID:kmS10iMO

質問が漠然としすぎているが、あえてマジレスしてみよう

土地数を多く取るタイプの侵略系だな
それでも勝率5割超えるのは困難と思われ

とりあえずドレインはイッパイ積んどけ

780 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 01:24:14 ID:qd6MG+t4

>>778
トレスパス＋トレードなしなら可能だと思うが足スペルなしは無謀
というかなんでそんなブックを組みたいのかがわからん

781 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 01:27:37 ID:OB+hB6DE

アマドラ、アガマ、ガス、ガメラ、ミラージュ
適当上げ事故踏みブック

もしくはMHP50以上のクリーチャーでそろえて
全体40ダメ焼き

782 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 07:29:34 ID:3vkmWkNl

足スペルは6枚は積んどけ
何も考えずHW8ヘイスト3枚づつでいい
城ボーナスに近づくのはもちろん高額回避、
空き地確保とクリ配置で手札を有効に使えるのがでかいぞ

783 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 07:50:30 ID:a7/dqtYp

>>778
とりあえず見た感じ初心者っぽいから２０～３０回やって１回勝てればいいぐらいの覚悟は必要だな

784 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 09:54:37 ID:kmS10iMO

初心者のフリした釣りだと思うが、ネタも少ないので真剣に考えるのも悪くないとオモタ

785 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 10:12:45 ID:GGDTLXvq

>>779
勝率５割ってｗ発売当時なら兎も角
今は、上級者がガチブックでやってもそんな勝率でねーｗ

>>778
通常クリを一種につき一枚程度にしてポゼッション、マーブル、エボニー、ジェイドで配置＆連鎖を抑制、もし自分が被ったらスパルトイ
トレスパスとかをサプレで割るかセフトで取る、足の代わりにテレポ、足入れないからフェアリーライトとか入れる

786 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 13:52:01 ID:O7kmzN55

勝率5割目指すならハマれば勝ち、ハマらなきゃ負けのブックがいいだろ。
ガチ守り高速ラントラ（色関係ないしな）か、アイボリーかマーブルでやるけどな。
何にせよ軸はスクワリンアガマプリントケビスパルトイ（ゴブレア？）あたりだろう。
ってかドロー禁止とか戦闘禁止に比べたら余程5割目指せると思う。

787 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 13:56:14 ID:O7kmzN55

すまん、日本語おかしかった。
ドロサポ禁止や侵略防御禁止です。。

788 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 14:08:59 ID:qQNhnlDd

足スペルの重要性をなめてんのか？
上でも言ってるけど、足スペルがないんじゃ勝率２割がいいとこ
つか高速ラントラって、足なしトレスパフェームなしじゃ成立しないだろ…。

789 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 16:28:42 ID:C/gGEksu

マジレスすると高確率で勝てる相手が多いから勝率5割に届くわけで
誰が使っても勝率5割のブック（勝てるブック）なんてありえんから

それに腕があってもマイナス要素しかない変な縛りをつけたり、ハマれば～みたいなブックで5割はない

790 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 19:37:05 ID:2VtwkYFu

足スペルってどこまでを言うんだ？
ワードやヘイスト、フロート系のみ？
テレポ、エスケ、リコール、リープ系も含む？

791 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 19:42:33 ID:iXUij9NG

勝率2割5部ならごく普通のブックってことでいいのん？

792 ：なまえをいれてください：2008/06/05(木) 23:04:36 ID:qd6MG+t4

>>790
危険回避が主なので俺はその辺も足と計算して組んでるけど
リコールはちょっと別枠だと思う

793 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 00:17:38 ID:PkwHiyBv

>>778は一言も５割とか言ってない件について。

794 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 05:41:47 ID:MlhmzzGm

「勝てるブック」の基準としてならまあ5割くらい欲しいんじゃね
TS29-30の条件として勝率7割とかどっかで聞いたような気が

795 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 05:51:51 ID:X2svA9vz

またTS厨か

796 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 11:54:25 ID:R5hvGDfw

ティアリングサーガですね、わかります

797 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 13:25:07 ID:a0Uxdr9O

テンペスウォームだろ常孝

798 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 21:54:24 ID:iJhkIfC0

>>794の「どっかで聞いた」
に対して
>>795の「TS厨」呼ばわり

流石に過剰反応だろ

799 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 22:47:34 ID:7uSpYyGG

ちょっと流れに乗ってないですが、失礼します!

初オン対戦2戦ほど行ってきました！
もうね、上級者のやってる事はﾜｹﾜｶﾒですよ！
色んな特殊能力使ったり早いしで終始アワワワという感じでしたが
楽しかったんだze

800 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 23:03:57 ID:W9K82qIY

>>799
初のオン対戦お疲れ様です。
慣れた人たちは動きがCPUとは全然違うので最初は戸惑うかもしれませんね。
たまに部屋を立てていますのでオンで会ったらよろしくお願いします。

801 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 23:13:22 ID:23L3GYr4

>>799
墓標渓谷で対戦したかも
またやりましょー

802 ：なまえをいれてください：2008/06/06(金) 23:48:12 ID:7uSpYyGG

>>800
よろしくお願いします!　が、まだ500枚集まったって実績が
解除された程度なんで、もう少しオフで何とかしてみます＞＜

>>801
墓標渓谷でした! 終始一人で、ちょｗｗうはｗｗええ～ｗ
あれ? 俺の土地は～?ｗて知らないカード、能力が飛び交って
必死に付いて行ってる状態でした。行けて無いんですけどね!
またお願いします!

803 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 00:16:00 ID:WMpD9qQW

久々にやろうと思って部屋作ったら1周する前に分裂しやがった

804 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 01:16:57 ID:WMpD9qQW

また分裂かよ、週末だからなのか？
全然ゲームにならねーよ

805 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 01:36:23 ID:VDA/JRba

NATがオープンになってなくて
回線相性悪い人がいるんだろ
こっちは最近はほとんど分裂しないな

806 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 04:26:39 ID:c9OnfQwQ

ところでTS厨ってなに？

807 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 09:01:00 ID:hUjBTFkc

昨日は確かに分裂が多かったな。Liveが不安定だったんだろうか？

808 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 10:21:46 ID:/61RRvCs

ニンジャガ２とかBFBCの糞重いダウソのせいでは

809 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 11:58:15 ID:TzFycCMD

>>806
地属性ブックを目の敵にする人たちを
対地属性スペル「サンダーストーム」に例えた造語です。

810 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 19:26:25 ID:Lt/CQAoP

超重い

811 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 21:09:57 ID:hUjBTFkc

パッケージを見てて気がついたんだが、12才以上対象になった主な理由がセクシャルなのかよｗ
これは間違いなくアマゾンの仕業

812 ：なまえをいれてください：2008/06/07(土) 21:21:01 ID:c3AodxTo

ホーリーワード2だろ

813 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 00:33:58 ID:xQLxkEND

リリスとアクアリングだな
アクアリングの魚の位置には悪意を感じる

814 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 00:41:47 ID:Vb0eQASB

ビアが一番エロいだろJK

815 ：枯れた名無しの水平思考：2008/06/08(日) 04:19:20 ID:4PPuLnDj

ララサティとかで対戦するセクシー姉ちゃんのコスのせいだろ。

816 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 12:48:05 ID:o6M+vFIc

2周目のレズ描写のせいだろ

817 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 13:44:56 ID:CyvzTSF/

女顔で男声とか変態過ぎるしな

818 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 15:15:52 ID:yW4Uir2t

意図的に名前が出ていないカードがあるだろｗ

819 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 15:17:00 ID:xQLxkEND

>>818
黙れッ！

820 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 17:13:14 ID:aPgKlt1N

オパールはエロすぎて本来Z指定なんだから黙っとけ・・！

821 ：なまえをいれてください：2008/06/08(日) 21:41:41 ID:U9W831o2

シーハグなんてその道の人にはたまらねえぜ

あ、俺は違うからなｗ

822 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 02:10:39 ID:eetVH4/x

グリーンオーガなんて上半身裸もいいところだもんな

823 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 03:35:22 ID:LhHkWfvF

サキュバス…リングとか萌え要素しかないだろ。

824 ：なまえをいれてください：2008/06/09(月) 19:34:00 ID:T8h2jXT7

リリスって初代だと強かったよなぁ

825 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 01:26:20 ID:wZ1uNC9h

HP40とHP30にはそれだけ差があるってことじゃね？

826 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 02:01:52 ID:Ev0Nb6Hu

リザードマンは罪深いよね

827 ：枯れた名無しの水平思考：2008/06/10(火) 02:54:37 ID:0hcDpGsc

イビルブラストがあったからね・・・あれで一発で落ちるクリと
そうでないクリには超えられない壁がありました。

サーガでも、ミストウイングとアクアホーン、あれ、水と火無効化で、性能がより便利なミストのほうが
ＨＰ30であるべきだと思うのだが……

同属性の領地狙いおよび侵略系の特攻を跳ね返せるって、明らかにアクアホーンより上だよね。
その証拠に、見かけるのは基本、ミストばかり。

828 ：枯れた名無しの水平思考：2008/06/10(火) 02:56:30 ID:0hcDpGsc

いや、むしろ無効化の属性を逆にするべきだった、というか。

829 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 10:00:34 ID:s4Q7WZXX

青天井の両アバターとコーロイドとドルールを全て無効化
モスマンとガルーダも進化でそれなりに対応
そもそもこのゲームのクリの死因の半分を占めるバーバリアンからの打撃を防げるのがでかい
安定度は育ったプリンに次いで固いんではなかろうか
こいつのせいでGアメーバがゴミになった感がある
まあそういうクリはいっぱいいるが・・・お犬様とか

830 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 10:18:46 ID:TArWRS0x

バーバリアンの侵攻を止めれるか否かでばら撒きクリの価値が決まるからね
いくら使い勝手良くてもバーバリアンに皆殺しにされたら意味ねーｗ

トレスパフェームも酷いけどバーバリアンほど大量のカードを産廃にした奴はいないよな・・・・

831 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 15:27:57 ID:5CYhP/bb

>>このゲームのクリの死因の半分を占めるバーバリアン
ねーよｗ

832 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 16:03:08 ID:0u7HGZJv

ST50の即時だからか。
まあ隣でいいんだもんな。

833 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 18:16:53 ID:bKyz8N7d

最近、出勤時にサーガのサントラの運命の朝(前半)ばっかり聴いてる。
なんかツボにハマっちまった。

834 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 20:31:38 ID:OXE8tLnH

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s65815283
∑(ﾟдﾟ;)か、カルドセプトサーガ2だとーーーーーーーーー！！！

835 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 20:46:21 ID:BHD0Y4Wy

834をトンファーで殴りたい

836 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 20:48:54 ID:SAJUcZ3t

>>834
おもいっきりセカンドじゃねーかｗｗ

837 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 21:59:10 ID:XaGONRyr

>>834
しかも高いし。
ぼったクリだろ３ｋって。

838 ：なまえをいれてください：2008/06/10(火) 22:56:35 ID:cX03aDdz

なんか今日マッチングおかしいな・・

839 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 00:20:23 ID:P4NsMvcb

昨日は分裂したけど、今日は完走できた。

対戦してから気づいたけど、先制攻撃倒せないデッキは問題あるなｗ
何がいいんだろう…属性盾か？

840 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 00:48:17 ID:+JMBSteZ

そんなあなたにリビングレイピア

×デッキ　○ブック　△ブッキ

841 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 02:15:06 ID:R3+ooNqm

>>839
ブックうｐ

842 ：枯れた名無しの水平思考：2008/06/11(水) 02:39:38 ID:R+yjT0yB

バーバリアンなんかカワイイもんだろ。
このゲームの勝因の80％を占めるのは
トケビ、サクヤ、アーヴィソウトル、アスピドケロン、トレスパス。

843 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 04:02:41 ID:ZCuSniVD

そんなあなたにエボニーアイドル

能力使えないのにアマドラで焼こうとする奴がいるから困る

844 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 08:57:43 ID:pnPLbiKn

>>842
１つだけ浮いてるｗ　

845 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 11:21:14 ID:hzGt04Fj

>>842
強い弱いじゃなくて多様性をどれだけ潰したかって話でバーバリアンが酷いんよ
アイテム全種使えて、領地コストもイケニエも無く、侵入制限も無くてＳＴ５０ＨＰ４０の即時でコスト９０
これで存在意義が消えたクリは数知れず

846 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 11:24:24 ID:/ZrIz3IM

即時とか援護とか
使用すると50G払うとかあればいいのに

847 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 11:33:44 ID:83T/4HtA

援護はタダじゃないだろ

848 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 14:57:15 ID:ZIs67v6l

>>845
存在意義を食われたカードなんてそんなにあるか？
バーバリアンがいなくてもヘルハウンドやミノタウルスは誰も使わんだろ

849 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 21:39:27 ID:P4NsMvcb

多様性をつぶしたのはリビングミラーだろｗ
あとはパラライザーとかも罪深い。

850 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 23:49:02 ID:bfv7nQP/

バーバリアンなんざ俺の嫁であるスペクターの前では無力よ！

851 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 23:52:01 ID:6d57fNd/

フィストファイトしてやんよ

852 ：なまえをいれてください：2008/06/11(水) 23:56:45 ID:bfv7nQP/

フジツボとでもしてな

853 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 03:14:17 ID:4AxYYWRP

http://ime.nu/schmiddiva.hangame.co.jp/
カルドセプトっぽいネトゲがあった

854 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 07:22:02 ID:Ygj7waUK

枯渇するほど既出

855 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 13:52:54 ID:WB3TjOce

即時の問題は確かにあるよな。
バーバリアンは「領地コマンド」が使えるんじゃなくて
もう一度移動侵略ができる、とかだけにしとけばよかった。

まあ、システム上難しかったのかもしれないが。
あと、ロックシェルとかの即時クリも、領地能力はともかく、領地コマンド自体がすぐに使えるってのはなくてもいいな。

856 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 13:53:34 ID:WB3TjOce

あと、せめてリビングミラーはＨＰ20くらいであるべき…

857 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 16:29:23 ID:aL7olaTu

つーかキャプチャーとクラスト何とかしてくれ

858 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 17:03:15 ID:RaNkitMs

版南無はあとでバランス調整するつもりで出したんだろうからなぁ。
ミラーとパラを筆頭にいじってほしいのは結構あるのに放置プレイ。

859 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 17:04:22 ID:vqmXOzj0

最近モチベーションが無くなってきた。
負けても悔しく感じないのはチョーまずい。

どなたかこんな僕に、何か発奮材料を下さい。
（´д｀）

860 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 17:23:02 ID:6ZIderdm

>>859
結婚＆就職すれば？
仕事してるとマジ時間なくなって、一戦一戦が大事になる

861 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 17:56:11 ID:6lg9xyOS

>>859
「妨害命だけど勝つ」ブックを模索しないか？

862 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 18:24:29 ID:xXHwg9PY

>>859
別にやめてもいいんじゃぞ？

863 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 19:17:23 ID:A1xFU8Fx

>>861
タイマン専用ですね、わかります

864 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 20:15:27 ID:C3Ds+6p+

>>859
俺は今年に入ってからまともに勝ててないことに
誇りを持って生きている。

865 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 20:20:38 ID:CyP+PJ8d

他のゲームやってれば？
どうせそのうち禁断症状がでてカルドに戻るハメになる

866 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 20:36:41 ID:TXvQ73uO

その頃にはカルドDSが発売されるんですね。わかります。

867 ：なまえをいれてください：2008/06/12(木) 20:54:51 ID:u7o3Z0NF

>>859
３連勝できたらデェトしてあ・げ・る

868 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 00:06:54 ID:/1g/zPT1

ミュータイタンとデートしてもなぁ・・・

869 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 00:36:08 ID:n/oi59+0

案外、触りごごちはいいかもしれんぞｗ

870 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 01:48:54 ID:28hnJTg+

俺の嫁であるスペクターには劣るがな

871 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 02:14:12 ID:VAEfg30f

シリニティの効果でそのうち死んでるかもなｗ

872 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 03:21:51 ID:otKmnd0S

実は化粧テクで別人に化けるバルダンという可能性も。

873 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 06:23:42 ID:Cj00ut2x

領地コマンドは呪身クリ-チャーに使わせてやってくれｗ
まぁ、移動したら呪い消える訳だがｗ
つってもグリードやシュミクラムが即値上げ出来て、
スピリットウォークで好きな所へ移動。
シニリティが攻め込んだら消えちゃうのか。強すぎか、やっぱ。

874 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 09:11:11 ID:dPM98MQv

呪身：シニリティってどいつの事言ってんだ。

875 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 09:13:22 ID:nIhnYBEW

>>873
蟻地獄最強説

876 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 10:54:08 ID:3JccvsS+

即事のこと言ってんだろ

877 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 15:07:08 ID:sZN31++e

ルゲイエが即ランプロ外せたらバランス崩れまくるだろ

878 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 15:14:38 ID:1ffdnnXq

ミュータイタンも即時でシニ消えて風水最強ですね、分かります

879 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 19:22:16 ID:x2dRPzk+

テレキネラミアで夢がひろがりんぐ

とりあえずリプレイスで呪身がつかないのは納得いかんな

880 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 21:41:17 ID:STQMy63C

パラの強さをオフ専の俺に教えてくれ

便利すぎて他の呪いが涙目だってことか？

881 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 21:43:32 ID:ZKEqHnnB

マヒると動けないわ、能力も発動しないわ、アイテムは使えないわ。
その上即イントル飛ばれたらどうなると思う？

882 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 22:04:51 ID:cOBht5fb

ホスト規制やっと解除されたか
まったくDIONはひどいな

この
いつ規制が来るかとビクビクしながら2ちゃんにカキコする感覚が
サーガのオンで試合する時の感覚に似てるなーと今気づいたw

883 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 23:01:27 ID:ZmOWNJF+

>>880
かけたそのターンに移動侵略で落とせるのはもちろんだが、復唱でイントルやチャリオット、テレグノなど…テレポやワード系でもいいな、その場で確実に侵略できてしまうのがまずい。

ランプロ以外の呪いをごみ同然にしてるのはパラライザーであって、麻痺ではない。
いや、麻痺は単品で十分強いけどな…復唱が「鬼に金棒」的役割になっちまってるんだ。

884 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 23:12:08 ID:/1g/zPT1

パラライザーは復唱のシンボルのようなものだから
このくらいで問題ないと思うけどな
他のカードとそろえるまでキープしておかなければならないから
しっかりカード破壊をいれておけば対策はできる

885 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 23:14:12 ID:2nAcR3pU

基本的に守りのが強いんだから問題ないべ

886 ：なまえをいれてください：2008/06/13(金) 23:48:25 ID:x2dRPzk+

こういう強烈なスペルがあるから
サーガは最初からずっと１位ってのがきつすぐる
最近３人戦が多いのはそのせいか？

887 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 00:00:24 ID:HQP8eprC

セカンドでもバインドミストは結構使われてた土地呪いなんだからそのままで十分だったのに
余計なことしかしないな。

888 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 00:18:03 ID:S+uCTr1X

>887
パラライントルードはデザイナーズコンボだからそういうもんなんだろ。
だから俺は猫とランプロしか信用しない。

889 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 00:54:31 ID:HQP8eprC

なんだデザイナーズコンボって
製作者のオナニーってことか？

890 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 01:00:04 ID:GSnEWKbh

まぁパラの存在でランプロ以外の全てのポジティブ系の
領地呪いがほぼゴミ同然なのは確か。
そんでもあえて使いどころがあるのをあげるとすれば、
クイックサンドくらいじゃないか？
ホールドカースで（以下略
なんてネタにしかならんしな。

891 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 01:07:58 ID:VkwXkG3q

たまにはホーリーアサイラムのことも思い出してあげて

892 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 01:12:52 ID:yNbKYhPS

ゴミ同然なのにピースやリフレクションをよくみかけますが

893 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 01:48:51 ID:GSnEWKbh

リフレクションはあんま見ないけど、、、
ピースも単体ではアイドル保守用くらいしか見ないだろ

894 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 01:58:18 ID:vqVXc32D

パラは復唱なのがな・・・防御側対処不能すぎる。
これがなきゃもう少し領地呪いもレパートリー出せるのに。

895 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 02:31:09 ID:emILEHLQ

サーガのバランスならパラライザーが強すぎるとは思えないけど
他の土地呪いが不遇すぎるのは確かだなあ。
復唱付いてない土地呪いはキャントリップ（従来の効果＋１枚ドロー）くらい
付いても罰は当たらんと思う。

896 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 02:56:39 ID:iZuMJtlK

ピースやリフレクは連鎖保持にはいいんじゃない？
リフレクケルピーとかはよほど手札破壊に自信があるか
パララが他人にないと確信がない限り恐くてできねえな

897 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 05:49:12 ID:65VxiEQn

大復活スレの1の冒頭がこのスレのやつのパクりになってて吹いたｗ

898 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 06:22:25 ID:iZuMJtlK

1-5でカンストとか蜂に安置とか確かにサーガ発売当初の流れに似てるなｗ

899 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 09:59:28 ID:ONwoB31s

蟻の女王なんで生贄ついてるのに守れないのん？
…おかげでドロー効果もホープ以下じゃねーか

900 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 11:31:06 ID:sJE+amAg

>>899←アホｗ

901 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 14:16:55 ID:7HhR//D5

>>899
誰か翻訳してくれ

902 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 17:40:22 ID:iZuMJtlK

生贄ついてるから超強くないとおかしい（地王とかみたく）のに打たれ弱すぎる
毎ターン蟻引くはずだったのにテレグノ使う前にアボンしたぞファック

という辺りかと

蟻ブッキって女王にしつこくターンウォールやトレード喰らうだけでほぼ終わるからどうも
プロフェシーあっても結局4枚までしか引けないし
女王引く場合もあるから手がどんどん遅れやすい
何もすることがないラウンドができやすいのをどうカバーするかだな

俺はスパルトイ積んで適当にトレードして当面の投資先を確保するスタイルだったけど
すげー相性に左右されるブックだと思う蟻は
引き撃ちスカルプやフリサイで壊滅するしな
もちろん相手にした時はファインドやテレグノをガンガン割って萎えさせます

903 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 17:50:49 ID:b0qngORO

相手ブックのキーカードになりそうなクリ置かれたらとりあえずターンウォールしてみる俺。

904 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 20:50:36 ID:LppmTRaQ

さて対戦会まで１週間。みんな墓標峡谷やってる？
俺の感触では風が有利って気がするけど風は流行ると不利になるからむずかしいな

905 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 22:00:30 ID:IPTVAfs5

>>902
じゃ　アリやめれば、

906 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 22:36:50 ID:D2cXEOnK

蟻、粉はロマン。
ゴブリンはガチ。
オーガはガチムチ。

907 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 22:45:24 ID:VkwXkG3q

最近３人戦でも全然アリとパウダー見ないな
代わりに風かぶりのガルーダをよく見る
勘弁してくだしい；

908 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 23:08:21 ID:Ugs/oy4J

シルフ便利だし風かぶってればガルーダになって超パワーだし
ライフジェムもってぶっこんでくるし

909 ：なまえをいれてください：2008/06/14(土) 23:14:03 ID:yNbKYhPS

プリン率が上昇中

910 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 00:42:12 ID:3mZGZvss

リコールが最強にうざい

911 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 01:29:07 ID:MBGcCLuD

ゴール直前でアッー！されたとみた

912 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 01:36:41 ID:0PewoC/d

>>904
覇者条件の「終了時手持ち魔力」を考えると、
トケビとかボガードが使える火が有利な気がするのだが。

・・・トレードで奪うってのも微妙だしなー。

913 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 01:49:17 ID:+CWKYizl

つまりドレインマジック4積がデフォですね。

914 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 16:42:42 ID:AKzmxrCE

墓標はドレマジ打ってる暇があったらレベルあげてフェーム

915 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 16:51:36 ID:RLtXh4RG

ドレマジはラントラ抑制だろ

916 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 17:52:42 ID:8Gn5DNf3

未だにレベルアップ時の魔力計算がよくわかんねえんだよな
5-6連鎖Lv5を売るとコロ2で3000Gぐらい入るよな
んでドレマジされるとやっぱ赤字？

917 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 18:34:09 ID:1Mgt9FDt

土地価値１００の土地をレベル５にするのに必要な魔力は１５００

連鎖無しなら価値１６００
5連鎖なら１６００×２，２で価値３５２０

トランスすると土地価値が魔力に還元なので３５２０Ｇを得られます。
直後にドレイン被弾すると最低３５２０Ｇから３０％、つまり１０５６Ｇ吸われます。

３０５６マイナス１０５６で２４６４
レベル５に上げる為に１５００Ｇ使っているので、単純に考えて利益は９６４Ｇ

918 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 18:42:25 ID:MBGcCLuD

>>914
それはないｗ　情報操作はほどほどにな

919 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 18:43:52 ID:1Mgt9FDt

黒字では有ります、が。
トランスした場合に領地一つ失うという代償があります。
ドレインした側は、カード1枚の消費で１０００get。

トランス後にドレインを被弾したとしても、手持ち魔力には２５００残るはずです。
トランス後にも５連鎖が維持できているなら、再びレベル５を作る事で実質手持ち魔力が１０００増えた感じになります。
が、１０００で何が出来るんだ、と考えるとレベル４を作る事くらい。
５連鎖のレベル４を作った場合、土地価値８００×２，２で１７６０なので、伸びる魔力は１０６０G。

相手に１０００G与えてまでやる事なのかは良く考えましょう。

920 ：916：2008/06/15(日) 19:37:35 ID:8Gn5DNf3

おお解説サンクス
土地さえあれば黒字は見込める訳か
城ボーナスだけじゃ達成できないって時にはアリなのかな
計算式が頭に入ってる人は強いねえ
俺は4連鎖の時にLv3を4に上げるか自力地変でもう1連鎖増やすかとか
そういう損得勘定ができないんで終盤伸び悩んでばかりだぜ
上手いこと踏んでもらえた時はそりゃ勝てるけどさ

921 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 20:44:39 ID:RzF3C1tq

>>904,907
次回墓標渓谷は完全単色縛りでしょ？
リビングミラー入れるとなるとブックが無属性になるけどこれは無い。
巻物に耐えられる拠点は＝HP青天井。
アバターもいいけど配置厳しいし複属性。
となると単色でHP上昇させやすく
シルフから成長も期待できて（ブックに8枚IN)な
ガルーダ＝風という線が順当だと思う。

で、このメタを張る、と。

922 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 22:50:02 ID:+CWKYizl

ミゴールとワンダーウォールを各4で風無効特化ブッキ！

923 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 23:00:18 ID:RzF3C1tq

今ね、「とか言いつつ実は複属性の可能性を探る！ストームアバター頑張れ！」ブックで
頑張ってんだけど、、、

枯渇した（笑）

924 ：なまえをいれてください：2008/06/15(日) 23:58:36 ID:G5kAuIGN

>>922
まぁワンダーウォールは今回のルールなら普通に強そうな気がする

925 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 10:46:46 ID:B/A9wlC1

俺もwikiのサンプルみたいな複属性ばら撒いて属性アーマー強化ブック作ってみたけど
アバターはいらんねｗステュンとFビーストのが使い勝手良いしな

926 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 11:28:42 ID:DJnm1pMc

アバターはMHPがネックすぎる。
攻撃面でも猫とシルフ殴れるのは良いけど、シャチとマンタ殴れないのはちょっと・・

927 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 12:06:06 ID:u+t3cd/4

ガルーダとど付き合えるのは良いんだがねえ

928 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 12:17:52 ID:KHPCGX+x

ゴブ無属性オンリーブックでいくぜ

929 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 12:18:49 ID:XPctd7rW

でもシャチとマンタは、確か同様にステュンとフロストビーストでも殴れないぞ。
というか、水クリ優秀すぎW

930 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 13:16:44 ID:4kwt2lj8

シャチマンタは便利だよなぁ
GアメーバとかGイールとかシェルクリーパが懐かしいぜ……

931 ：なまえをいれてください：2008/06/16(月) 23:29:05 ID:NzhoIvjF

水＝アクアホーン＋ミストウィング祭り
風＝ガルーダ祭り
無＝ゴブリン祭り
火＝ソーサラー・ボルカニック祭り
地＝？
複＝これはない

水、強いね。

932 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 00:04:55 ID:cK/fqZzT

ソーサラー・ボルカニック祭りってどこでやってるの？

933 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 00:14:19 ID:Ntmeni41

蟻軍団なら散々見かけたんだが

934 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 00:28:14 ID:63Mq71DB

地はマッドマン祭りか？

935 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 00:36:05 ID:FIOwyyFH

>>932
私の脳内

936 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 07:56:37 ID:Zda/exGf

俺の中じゃペルーダ祭り真っ最中

937 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 12:18:08 ID:5ACXkMMU

先週から初めてそろそろオンラインやりたいなと思ってる者ですが、
対戦の時はボイチャのみ？

マイク壊してしまって…

定型文とかイッパイあるのかな？

938 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 12:22:55 ID:5HZm9HS0

ボイチャのみですよー
定型文とか顔文字は存在しませんよー
メール機能はありますが大戦中は使い物にはならないですよー

939 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 12:27:42 ID:3gejPqJH

今更ながら普通にチャットできないのは
マイク買わせるためにわざとそうしたとしか思えんな

940 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 12:29:52 ID:5ACXkMMU

おーやはりボイチャのみでしたか～ありがとうございますm(._.)m

新しいやつ買って近い内に繋いでみます

その時はみなさんヨロシク！

941 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 13:55:21 ID:YbUYALng

文字チャットができるソフトは数本のみ
しかもそのソフトでもその機能を使うユーザーはほとんどいない現実。

942 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 13:56:14 ID:YbUYALng

メッセンジャーと組み合わせれば近いことができないこともないが

943 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 16:16:01 ID:K5K2gT0k

文字打てないのもたいがいだが、ボイチャセットないと
相手の声もまともに聞こえないのが終わってる。

944 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 18:44:46 ID:q+APXd5S

プレアジで安かったからアジア盤買っちゃったぜ。
箱○で初めて買ったソフトだったんだよなー。すぐにバンナムに送り返したけどｗ

945 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 19:29:32 ID:dBpW8Bh0

同盟ボイチャなしで息のあったプレイができるととても楽しい

946 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 19:44:36 ID:n/gYN+Yl

アジア版は日本版と対戦できるん？
英語のカード説明はちょっと読んでみたいが

947 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 20:20:20 ID:1/nNvPKx

>>944
送料無料で2000円は安いね。というか中古が高いのか。
自分も返品組。国内版のセーブデータが使えるなら買いたい。

948 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 20:25:51 ID:H/JE4LPX

>>946
香港の人がたまに居るから対戦できるんじゃない？
その人日本語読めないらしいし

949 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 20:47:37 ID:DcLmK0q+

墓標峡谷で風が有利って言った理由は
ここのマップはリコールがやたらと強いと思ったから。

並のマップなら、パーミッション＆リコールとやるところだけど、
城から７歩で全ての砦を回り終えてしまうこのマップでは
パーミッションの部分を省略できる。ＨＷ８＆リコールで十分。

となると、
城から砦までの地形が風だから風が一番手っ取り早いかなと。

みんな、リコール入れてる？

950 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 21:10:50 ID:Tb7kxI/G

墓標のブックには全部、２枚づつリコール入れてる。
３枚にしても良いかもだけど、手札消費が意外と厳しいんだよねぇ。

グラニットを置かれるとゴミになるのは注意かな。
風ならリードもキツイのでアシッドレインを入れておいても良いかもしれない。
モスマンが居た時にも便利だし。

というか、風の一番の問題は被ったときなんだよね。
天狗の侵略合戦は不毛すぎる・・・

951 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 21:23:11 ID:n/gYN+Yl

離れ島に飛んだ時の保険用にもリコールは重要だと思う
ただそれはトレスパスが強くなるって事でもあるから難しいね

952 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 21:54:54 ID:qD7B6Hex

全体的に周回ペースが早くなるからトレスパスも決めやすくなるけど
城に戻るタイミングを選べるなら、トレスパスもかわしやすくなるかと。
ただ、それで生まれる１～２ラウンドの遅延が致命傷にならないように
離島にシステムクリーチャを配置するとかできれば理想。

953 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 22:00:57 ID:q+APXd5S

>>946
部屋を検索したら日本人のたてた部屋しかヒットしなかったから対戦は大丈夫そう。
でも部屋3つしかなかった。最近はこんなものなのかな？
>>947
前のセーブデータは消しちゃったからわからないや。
でも実績は引き継げるみたい。

説明書をみると日本語のゲーム画面を中国語と英語で説明している。

954 ：折れ日記：2008/06/17(火) 22:07:18 ID:suha1dg+

なんとか今日ストーリークリアできた。

敵だけなんか啓示使ってないのに毎回できたり
自分もいけにえカード出さなくても接地できたりする時ってなんで？
気のせい？

955 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 22:21:37 ID:HAEUDr3Y

>>954
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/

956 ：947：2008/06/17(火) 23:11:52 ID:1/nNvPKx

>>953
わざわざありがとう。
実績引き継げるのなら大丈夫っぽいですね。
ダメ元で買ってみようかな。

957 ：なまえをいれてください：2008/06/17(火) 23:29:16 ID:dBpW8Bh0

>>954
下はゴールドアイドルじゃない？
上はなんだろう、バグかも

958 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 01:00:41 ID:eWtUyxkH

ヘラルドスピリットの領地能力を毎回かけてたとか。
さすがにCPUでもそこまで頭悪くないか。

959 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 01:14:44 ID:gL+uCfBP

現在踏んでる自キャラしか領地能力使えないと思ってた頃もありました。

通過するだけでもよかったのね。

960 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 17:50:29 ID:T5saeekD

平日の真昼間にINしてみたが結構人居るもんだな、
部屋が3つも立ってて4人対戦も出来た。

対戦結果はコテンパンにやられたけどなｗ

961 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 18:35:58 ID:ITpVJbxA

昼間もカルドできるやつらがうらやましいぜ

962 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 21:01:08 ID:JuCpL3og

今日アップデート版じゃないほう買ってきた
カルドは無印以来だけど、基本は変わってないね。手っ取り早くカード集めたいぜ。

963 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 21:55:15 ID:ZdzY4Upd

>958
それでもロケットなら…

964 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 22:40:33 ID:vw+nWF+3

>>962
問い合わせると変えてもらえるよ。

965 ：なまえをいれてください：2008/06/18(水) 23:23:54 ID:SmUh6d/z

オン繋げば自動的にパッチ当たるから問題ないっしょ

なんか今日は部屋すぐ埋まるな

966 ：なまえをいれてください：2008/06/19(木) 23:50:46 ID:JuXiZ6gy

ここまで２４時間書き込み無し

967 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 00:12:17 ID:OdfcjEdm

前日になってやっと気がついたんだけど
次回ルールでは複属性だけでクリーチャー固めなくても
よかったのね。。。
>>742

水ブックにフロストビースト（水風）を入れても良いルールとの事。
超勘違いしてた。>>923

968 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 08:16:07 ID:U2ptEfoh

対戦会ってどうやって参加するんですか？

969 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 09:25:07 ID:2t6h0TWt

トレードって、使いこなせないやつに限ってやたらと使いたがるよな。

970 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 09:27:55 ID:CaprHnFc

むしろ使いこなせないやつに限ってやたらと使えると主張する。

971 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 10:19:59 ID:h4rQwZom

>>969
メタ捜査ですね、分かります

972 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 10:21:09 ID:h4rQwZom

そーいや次スレの季節だな
>>970よ頼んだぞ！

973 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 19:47:21 ID:DMKlyTXZ

この早さなら言える

974 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 19:50:24 ID:04PvMPIL

どうでもいいが、～ですね、わかります
とか言ってるアイマス住人はカエレｗ

975 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 20:25:09 ID:e+rX1Cue

こうですか、分かりません！
の逆であってアイマスとは無関係だと思うが
なぜかアイマスっぽいな

976 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 20:32:08 ID:kXBtvVwB

>>968
明日、明後日の定例会ならば、
>>1の大会用wiki
http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/
を見て、下の方にある「IRC導入法について」を参考にＩＲＣを導入。
で、当日の２１時にログインしていれば、どーにかなるはず。

ルールに沿ったブック（今回は単一属性しばり）を作成しておくのを忘れずにね。

977 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 23:04:53 ID:E3YuxkDp

つまり>>974がアイマス住人なんですね、わかります。

978 ：なまえをいれてください：2008/06/20(金) 23:56:32 ID:U2ptEfoh

>>976
ありがとう！
すべらない話は録画しといて初参戦してみようかな。

979 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 00:14:00 ID:ilfS6oiq

>>978
おまちしております
どうぞよろしく

980 ：970：2008/06/21(土) 00:25:31 ID:gkyeqWee

スマン立てられなかった誰か代わりに頼む

981 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 11:58:24 ID:MFdAliMu

立ったみたい

【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 94 §
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1213978097/

重複も立ってるので皆さん気をつけて

982 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 12:11:57 ID:1jTVMTkY

ワンダーウォール梅

983 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 12:22:23 ID:MFdAliMu

今夜は対戦会だ埋め

984 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 12:41:04 ID:lP8rV2JP

Liveに繋がらない俺涙埋め

985 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 14:45:59 ID:r/c12ioO

1000ならバランス調整パッチが出て全国大会復活

986 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 15:07:10 ID:4gt86shb

>>980ならサーガＥＸがＤＣで発売

987 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 15:21:21 ID:hnAVEmDO

>>1000ならPS3でサーガエキスパンション発売！！（※360サーガを買った人には無料配布）
・サーガであった全ての不具合が修正
・オンラインのインターフェイス改善（ロビー追加、テキストチャットなど対応）
・サーガからバランス調整、新規カード50種追加
・ストーリーマップ大幅改善、対戦用マップ20種追加+毎月1種ずつダウンロード配信
・ストーリーモードのシナリオが本来のものに（分岐、マルチエンディングなど追加）
・有名声優による日本語ボイス追加
・ゲーム中のテンポ改善、エフェクト追加、魔力の常時表示など機能追加（これは前に戻っただけ）

そして鵜之澤＆TAKESHIGEがサーガを買った全ての人たち前で土下座！！

988 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 17:46:13 ID:C8Bw9xGc

埋めお題「初心者脱却への10ヶ条」

989 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 17:48:44 ID:4gt86shb

１、カードの性能を覚える

990 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 17:56:56 ID:KosfbypQ

２、sageを覚える

991 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 17:58:49 ID:85JVhc7C

３、スレ立てを覚える

992 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 18:02:13 ID:C8Bw9xGc

４、スルーを覚える

993 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 18:50:43 ID:3eoy1l5b

５．風俗にいって捨ててくる

994 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 19:47:00 ID:05yuuORk

６、土地の売り方を覚える

995 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 20:19:38 ID:r/c12ioO

７、過去にこだわらない

996 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 21:49:37 ID:kUMJznQV

８、ここの情報操作を真に受けない

997 ：なまえをいれてください：2008/06/21(土) 23:07:03 ID:3eoy1l5b

９．気がついたら情報操作する側にまわっていた

998 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 00:11:40 ID:TdWC+1RG

>>997
ちょｗ

999 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 00:46:17 ID:GjqOxvzO

【初心者脱却への10ヶ条】
　１．カードの性能を覚える
　２．sageを覚える
　３．スレ立てを覚える
　４．スルーを覚える
　５．風俗にいって捨ててくる
　６．土地の売り方を覚える
　７．過去にこだわらない
　８．ここの情報操作を真に受けない
　９．気がついたら情報操作する側にまわっていた
１０．ちょｗ

1000 ：なまえをいれてください：2008/06/22(日) 00:51:14 ID:thOgDVCJ

初心者脱却に一番大切なこと。

それはカルドセプトを好きになること。
好きな物こそ上手くなれるのさ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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