【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ28

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：なまえをいれてください：
〔初代>>1によるスレの定義〕
最近のＡＣに対する文句をダラダラ書くだけのスレ
妄想改善案、懐古野郎大歓迎
「旧作」は特に定義なし

ただし、ネクサス以降のACシリーズが
特に愚痴の対象となっていることを認識しておいてください。

【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ27
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1195061446/
2 ：|ω・`)：2008/01/27(日) 00:33:04 ID:Svmo+Rvi
>>1
乙です
3 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:33:34 ID:Iowmmg/x
過去スレ
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1087716700/
【アーマード・コア】旧作信者がさらに愚痴るスレ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1094962611/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1099107063/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1100510981/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1109499233/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1116475897/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1123906140/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1125791517/
4 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:34:35 ID:Iowmmg/x
過去スレ
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1129560124/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1132316732/
アーマード・コア☆旧作信者が愚痴るだけのスレ11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1135600709/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138802016/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142441473/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1146497801/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1148285214/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ16
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1149956561/
5 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:35:35 ID:Iowmmg/x
過去スレ
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1151754726/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1155655062/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1159113826/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1163439242/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1166703008/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ22
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1169210230/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ23
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1171864868/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ24
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1176004760/
6 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:36:35 ID:Iowmmg/x
過去スレ
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ25
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1183049388/
【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ26
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1189169769/
7 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 12:27:15 ID:rLhZjasc
この糞寒い中>>1乙。
愚痴スレと本スレ住人もACを愛する心は同じと俺は信じている
8 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:15:20 ID:fULY2aOw
初期レギュ叩きもいいけど大袈裟過ぎな気がするんだが。
なんか見てて温度差というものを感じた。
9 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:58:58 ID:zkXXB9Rp
初期レギュがどうしようもないものだってのは本スレ住人のみならず
４スレ住人でさえ普通に認めてるところだしね
「自分だけが分かってる」みたいな書き方はちっとばかし恥かしいものではないかなと思ふ
10 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:18:02 ID:bAVbWzzQ
初期レギュは実際かなりの糞ゲーっぷりだからしょうがない
PAがあるとミッションがヌルすぎる→一瞬で弾けて回復もしないペーパーアーマーに
OBですぐに目標までいかせたくない→全然動けない上にENもPAも根こそぎなくなる自爆装置化
というふざけた調整の仕方がネクソスの爆熱モッサリのそれとまさに同じ方向性だもの
元が高速戦闘前提の作りだったおかげでまだN系よりはマシだが、それを除けばAC史上最低レベルのグダグダっぷり

今はレギュのおかげでだいぶまともなバランスになって遊べるようになったけど、
レギュレーションとオンライン対戦がなかったらかなりのクソゲーだっただろうな
11 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:03:25 ID:jRxvayF7
前スレで問題点聞いた者だが、
初期レギュの話以外は通常ブーストの機動がモッサリとか、
なんか今作自体の特徴自体を無視している発言しか見あたらなかったんだ
むしろレギュでバランス調整が出来るのは大きな利点だし、
QBがあるのに通常ブースターの挙動に不満をあげるのは解せない

ストーリーがダメダメだとかグラフィックが他の次世代ゲームと比較すると荒いとか、
ラグや次元アセンに不満を抱くなら分かるが…
12 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:10:30 ID:jRxvayF7
あと不満点ありすぎても良いから具体例出してくれよ
前スレはある程度は読んでいたがよくわからんかった
13 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:36:10 ID:Rw0zZ8C/
発言がみあたらなかったのは色眼鏡かけてスレみてるからじゃないのか
QBにたいしての不満やらちらほらあったけど？
14 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:44:53 ID:bAVbWzzQ
つーかお前はそれを聞いて何がしたい？なんでそんな面倒くさい事をここで話さなきゃならんのだ？
ここは基本的に「旧作信者」がグダグダ言ってるだけのスレなんで
ここでそれを聞いてもまともに応えられる人間は殆どいないと思うぞ
15 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:46:38 ID:jRxvayF7
それもそうだな、すまなかった
ごめんなさい
16 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:57:40 ID:bAVbWzzQ
とはいえ、俺はそれなりに4はプレイしたつもりだし、不満は大いにあるがそれなりに楽しめたクチだ
凄まじく長くなるが、まず不満として最も大きいのは全体的な作り込みの甘さ。
メニューの構成が洗練されていない、HUDがサッパリしすぎてて逆に把握しづらい、背景に溶け込んで視認性が悪いといった点
シナリオの説明が唐突且つ用語炸裂で意味不明、ミッション中の演出がバッサリと削られてて
今まで以上にミッションが淡々としてたり、作中で語られる事が少ない点
チュートリアルを導入したはいいがあまりにも作業的でやっつけ仕事、
肝心のパラメータの説明等が一切ない、操作タイプの違いやオート機能の詳細など
必要な情報が殆ど用意されておらず作品全体として親切感が足りない点

PS3や360での初のACだったという事やスケジュールの都合といった事情もあるにしろ
この辺はかなり出来が悪いと言わざるを得ない。AC4の完成度はシリーズ中で言うとNBの次ぐらいに酷いという印象
17 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 19:06:13 ID:bAVbWzzQ
続き。あとは上にもあったように初期の頃のゲームバランスの不満がかなり大きいかな。
細かい内容はそのまま>>10を参照してくれ。これ他にもレーザーゲー、ライフルゲーだったり
内装やブースターの大半が産廃化していたり(これはある意味伝統ともいえるが)
カテゴリそのものが産廃化している武器が多かったりと諸々あったけど、
それらに関してはレギュレーションの更新でその殆どが解消された
相変わらずライフルやレーザーが強武器である事に変わりはないが、
初期に比べて圧倒的にアセンブリの幅や武装の選択肢が増えたのは間違いない
勿論、ブレードが対戦で使い物にならんとかロケットが相変わらず産廃とか、
ショットガンやプラズマが中途半端とか細かい不満もまだまだある事にはあるが

あー長い長い。という訳で個人的な4の不満や批判、愚痴はこんなところだ
18 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 19:13:29 ID:rLhZjasc
>>16
親切なヤツだな。

十時キーが使えなかったことやガレージの見づらさも個人的には不満だったな…
遊べない出来ではなかったが｢N系連発した挙げ句、次世代機でAC出してこの程度か？｣て印象だった
19 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 19:24:50 ID:jRxvayF7
>>16､17､18
答えてくれてありがとうございます。
本当に失礼した

新作が駄目な人達が望むACって何なのかな、と思ったわけで聞きたかったんだが、
何が駄目かより何が良いかで聞いた方が良かったな
20 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 19:26:27 ID:bAVbWzzQ
ああ十字キーが使えないのもあったな。あとブリーフィング後に強制でミッションへ移るせいで
依頼内容を確認してから機体を再構築する事ができないというのも

しかし、それも含めて上で散々挙げた不満のほとんどはfAで見直されそうなんだよな
まあ実際に蓋を開けてみない事にはまだわからんのだが･･･
21 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 19:41:12 ID:bAVbWzzQ
>>19
なんだそういう事か。無駄に必死こいて長文書いた俺が馬鹿みたいじゃないか

AC4で良い点といえば、まず何と言ってもQBかな
これのおかげで小ジャンプ移動や踊りといった間抜けな動作から解放されたし
連続QBや二段QB、QTなども含めて従来とは比べ物にならないほどアクション性が増した
見た目的にも派手でわかりやすいし、正しい動きをして見栄えがよくなる点も評価したい
あとはレギュレーションの概念。発売後にもゲーム全体のバランスから細かいパーツの微調整まで
フォローできて、且つオンラインのランクマッチ以外ならユーザーが任意で
バージョンを選択できるという点も素晴らしい

他にも銃器でミサイルの撃墜ができる事弾痕が細かく残ったり、
機体や武装の挙動がいちいち細かいところ等良い点はそれなりにあるけど最も大きい要素はこの二つかな
まあ、賛否両論となっているのはN系とは正反対の方向で吹っ切れた今の路線を
受け入れられるか、そうでないかというのが最も大きいのかもしれない
22 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 19:43:31 ID:rLhZjasc
とりあえず体験会の結果待ちか…
愚痴スレ住人で応募メール出した人はいるのかな？

ちなみに俺は今さっきメールしちまった
23 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 20:19:37 ID:qyC2sNzO
前スレで愚痴ってながらこう言っちゃなんだが
最初はAC4をそれなりに楽しんでいたが愚痴スレを見てるうちに不満が出てきて今の現状だ
(ログ見直したら過去に4狂信者になって愚痴スレ荒らしてたわｻｰｾﾝｗｗ)
24 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 20:34:03 ID:bAVbWzzQ
>>22
二日は都合が合わないんで応募はしなかった
ので、自分はレポート待ちかな
NXの時のように期待は大きかったのに体験会でいざ触ってみたら
変な仕様になっててガッカリという事にならなければいいが･･･

来月の体験会と今後の情報でどうなるやら
25 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 20:48:48 ID:zkXXB9Rp
ＮＸの詐欺は後世に残るくらい悪質だと思うんだが
26 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 20:50:15 ID:Vq7W0ico
何で？
27 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 20:56:24 ID:9cViYpuQ
4については何にもないな。
俺の中に4に対する期待が全く無かったらしい。
28 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 21:05:02 ID:cziYxN0n
>>26
右：TGS時のNX 左：現NX
ブーストの出力上がってるな。結構動くぞ→下がるどころか熱システム導入しました
ブレホもSLみたいに変な動きしない→ブレホ無くしました&威力落としました&EN消費高くしました
ネタ装備多し(10連マイクロ&強化人間コアetc...)→無くしました&マガジン制導入しました
その他諸々…

何というか持ち上げて一気に落とすとはまさにこれなんだな
今更グダグダ言っても仕方ないからせめてfAだけはマシな形で出してくれ…
29 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 21:05:41 ID:F4EWlJXg
>>23
可哀相な奴だな
30 ：28：2008/01/27(日) 21:23:26 ID:cziYxN0n
ごめん、何勘違いしてるのか左右逆だったわ
31 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 21:42:02 ID:Vq7W0ico
>>28
そうやってちゃんと説明出来るって凄いなって思った
確かに悪質だNXは
32 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 21:56:35 ID:qyC2sNzO
初代をリメイクして収録しました、wktk→適当な内容、リメイクパーツもry
マルチシナリオになります、未来を選べ→マルチやめてバットエンディングのみにしました
キサラギACパーツ登場→使えません
武器の左右の区別を廃止します→中途半端に左武器増加
VIXENが使えます、強力な武器に無限浮遊余裕のEN余剰です→産廃の塊

⑨が出ないのに⑨の曲もリメイクされてたな
33 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 21:57:20 ID:bAVbWzzQ
NXは元々4みたいなハイスピード路線でいこうとしていたのを途中でレイプしてモッサリ爆熱クソゲーにしてしまった
4もPVやTGSデモではギュンギュン動ける仕様だったのに製品版の初期レギュで
NXと似たような方向に改悪されてたのをみると、これもNXの時と同じ奴が余計な事したんだろうな

誰とは言わんが
34 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 22:00:48 ID:zkXXB9Rp
ハイスピードというか３系っぽい新作って感じだったんだけどね
酷いことしたもんだ
35 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 22:47:09 ID:uwN2ubli
と言ってもOBなんてあんま使わないし
ＮＸみたいな機動面に直接縛りかけるようなうんことはやっぱり違うと思う
ＮＸと４を同列に騙るのはちと無理がないかい？
36 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 23:09:13 ID:9cViYpuQ
使わないじゃなく使えないでしょ
37 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 23:17:35 ID:ut2QnnUn
OBがあるから熱という要素が出て今でもPAゲージの縛りがあるんだよな
OBがENしか喰らわなかったらブースターの存在が危ぶまれるから
しかしNXとAC4はOPを逆にした方があってるな
ナンバリングを外したFAがNXとは逆の方向に進んでくれるよう願いたい
38 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 23:25:34 ID:MPZDRAUm
売上げ落としたくはないだろうし、流石にもうあんなふざけた縛りはかけないだろう。
39 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 23:56:32 ID:bAVbWzzQ
>>35
ゲーム性云々という話ではなく、バランスのとり方とかの問題
実際、4で売りとなる要素だったはずのPAやOBを初期レギュで産廃同然にしちゃうのは
さすがにバランス感覚が無さ過ぎるという他ないわ
ミッションバランスの為にそうしたらしいが、それでバランスが良くなってるとはとても思えないし
第一そんな調整をされても純粋につまらない。完全に調整の仕方が間違ってる

4のレギュ内容やfAの情報を見る限りは誰かさんもその辺はいい加減わかってきてくれたと思いたいが、
あのモッサリ大好きちゃんは何をしでかすかわかったもんじゃない
40 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 23:58:49 ID:8xJKvvUc
鍋「ＱＢ使うときPA消費するようにしました」


どうだリアル過ぎて怖いだろう
41 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 00:00:36 ID:JZHbyEBp
誰か奴を止めろｗ
42 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 00:08:13 ID:+x5I/N4Q
>>40
それは別に何とも思わんな。
通常ブーストでも、ならアレだが。
43 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 00:12:58 ID:FscWb8PY
ＱＢに妙な縛りをかけたときがフロムの最後だと思う。
44 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 00:18:01 ID:7/qpY8pb
>>40
電ホビの小説だとそんな設定あったなw

PKを消費せん方が自由にOBでぶっ飛びながらQB乱発できて面白みが増すと思うがな
旧作から2に移行した時も不満ありながらACを続けれたのもOBのおかげ

縛り要素は要らない
45 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 00:21:01 ID:FscWb8PY
PAは盾であり矛であるだけで充分だと思う。
何でOBで消費するようにしちゃったんだ馬鹿鍋この野郎。
46 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 00:38:19 ID:SFKktZXn
OBがEN消費だけだと只でさえモッサリなブーストの立場はどうなるか？
にしてもFAのパーツはどれもデザインの方向性が被ってないから凄いな
これで各企業に3パーツ以上あればアセンだけでも遊べるに違いない
47 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:01:49 ID:7/qpY8pb
通常ブーストのスピードも上げれば無問題
そもそもOBとQBがあっても微妙な調整に通常ブーストは必須だから使わなくなると言うことは無い
48 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:10:14 ID:jvQySO8h
仮にOBがEN消費だけだとしても、現状のままでは消費と推力が見合っていないから結局微妙
普通にQB連打で飛んだ方が移動効率がいいとか終わってるにも程がある

そりゃ強化しすぎるとAP勝ちOBガン逃げで対戦ｵﾜﾀになるから慎重になるのもわかるっちゃわかるが･･･
49 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:24:31 ID:HTw1ckjq
旧シリーズでのOBによる短距離ダッシュにあたるものがQBでできるようになったから、
OBはある程度の時間ふかす使い方になるわけだ
50 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:27:23 ID:NPbL6jch
お前らもよく未だにACにこだわってられるなぁ
俺なんかNX以降良作出たら買ってやるかぐらいにしか思って無いのに

終わったタイトルだと思ってる奴も少なからず居る気がするぜ
51 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:28:56 ID:oEEcjQjF
あっそ

>>47
今じゃ息継ぎ代わりだし、不要ってことはないわな。
52 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:37:08 ID:SFKktZXn
>>50
何度見てもTGSムービーを見るとあの頃に戻りたいわ

53 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:47:09 ID:7/qpY8pb
>>50
なあに身近では俺以外のレイヴンは全て全滅さ
54 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:50:57 ID:ljmJAtLT
こういう変にニヒルぶった寒いレスのやり取りが馬鹿にされる理由なんじゃないかな(´・ω・`)
55 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:57:40 ID:NPbL6jch
まぁ馬鹿にされるならされるで良いじゃないの
馬鹿にされたから馬鹿って訳じゃあ無いしな
56 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 02:03:00 ID:ljmJAtLT
良いこと言うじゃないか(´・ω・`)
57 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 02:15:16 ID:jvQySO8h
旧作スレだからといってここにいる全員が諦めてる人間だけではないわ
この流れでいきなり「お前らいつまでACに拘ってんの？さっさと諦めちゃえよ」みたいに言われても、
新作の今後がそれなりに気になる身としては快くは思わん
58 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 02:17:36 ID:ljmJAtLT
アンチスレではないのよね(´・ω・`)
59 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 02:31:04 ID:SFKktZXn
(´・ω・`) ←この顔文字は以前出没した荒らし君だろ
60 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 02:32:14 ID:ljmJAtLT
レッテル貼りはスレを衰退させるだけなんだぜ(´・ω・`)
61 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 02:37:38 ID:KD5vK7TF
「がっかり」で変換すると

(´・ω・｀)

＿|￣|○

(´Д｀)

等々絵文字がずらりと出てくる俺のIME
62 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 05:27:16 ID:75fHNDB1
４もそれなりに楽しんでるが昔の方が面白かったってスタンスの俺は
このスレ的にはスレ違いになる？
63 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 05:50:41 ID:SFKktZXn
〔初代>>1によるスレの定義〕
最近のＡＣに対する文句をダラダラ書くだけのスレ
妄想改善案、懐古野郎大歓迎
64 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 09:31:52 ID:DATyneKv
４からはなんか違うんだよな
QBとか爽快感は必要ないんだよ

地上を滑るあの動きがいいんじゃないか
膝を曲げて、くねくねってさ

それなのにもう空中戦かよ
しかもPAとか・・・
そういうのは敵だけにしろよ・・・
そんなに激しくなくていいのに


なんかこのスレの住人はNXも嫌いなようだな
俺は好きだったなぁ
数値が増えてアセンの楽しみが増えた
65 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 09:47:09 ID:ljmJAtLT
安い餌だなぁ(´・ω・`)
66 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 09:55:36 ID:vNFefUJq
まあ馬鹿の一つ覚えみたいに爆熱・鍋が悪いとは言わんが
N系以前は好きなアセンを組んでミッションで遊ぶという感じだったが
N系からはミッションのために動けるように最適なアセンを組むという作業が
どうも自分には合わなかった
67 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 09:59:49 ID:DATyneKv
>>65
嫌な釣り人だなぁ
68 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 10:15:12 ID:vi4XtpmC
マゾヒストには良い具合かもな＜カスゲー代表Ｎ系
69 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 10:22:23 ID:DATyneKv
たしかに
70 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 12:33:24 ID:7/qpY8pb
しかし、良く三作も続けてあんなバグ紛いのシステム導入できたな
71 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 13:38:47 ID:DATyneKv
それでも楽しめた奴がいるからだろう
72 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 15:38:20 ID:pXovCV6p
鍋の作品はどうも駄目だ…佃NXならともかく
73 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 17:36:42 ID:7/qpY8pb
ACFAも少し楽しみにしてはいるが今更ながらPS2で佃NXを発売してくれないかな？
できるなら一度やってみたかった…
74 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 18:14:16 ID:+x5I/N4Q
アンケートで広いステージで空中を飛びまわるミッションがやりたい、って書いちゃったんだよね・・・
そういう奴多かったからFAはあんな事になってしまったのだろうか・・・すまん
75 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 18:20:47 ID:7/qpY8pb
謝ることなんて無い。広いに越したことはないんだべ
76 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 18:21:37 ID:y5PRwgj8
公式のSSみるかぎり4より劣化してるな
77 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 19:09:10 ID:CRTE/EbT
暫く見ない間にwikiが急激に気持ち悪くなってんな、何で創作関係が前面に出てんの?
78 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 20:02:55 ID:vi4XtpmC
知らん
気に入らなければ見なきゃいいだけ
どうしても排除したいなら自分でサイト立てるんだ

本スレで相手されないからってここに泣きつくのもやめれ
79 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 20:04:27 ID:zasJ0kw/
初代の頃は創作関係が今より活発だった件
2AA辺りから一気に衰退したから2がよっぽどアレだったんだろうなｗ
まあ悪いこっちゃないと思うよ、もともとロボゲーなんかオタク気質ある奴しかしないし
80 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 20:14:45 ID:jvQySO8h
>>76
どの辺が？
81 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 21:05:11 ID:Eh0aaUuC
>>77
wikiは元々そういう所だよ？勝手に勘違いして憤慨するのはいくらなんでも論外だろ
82 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 21:07:14 ID:rdvkczOA
>wikiは元々そういう所だよ？

どういうところだよ
83 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 21:09:30 ID:CRTE/EbT
>>78
ご期待に添えないで申し訳ないんだが、今日は本スレに書き込んでないよ。
つー事は自分と同じ様な事考えてる奴がいるって事か、それだけで収穫だわ。
>>79
別に二時創作の概念自体を否定する気はないし、あのwikiが当初から
その目的で作られているサイトだったと言うなら自分も何も言わんよ。
引き継ぎ時に本意を隠しておきながら、今頃になって「俺様のサイトだから好きにする」
と言う意志を見せ始めた川口が気に食わんだけの話だ。
まぁ以降自分がwikiを利用しないだけの事なんだからどうでも良いだろう。
84 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 21:17:18 ID:AVE0G1Hg
>>82
二次創作収容所
85 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 21:54:36 ID:vi4XtpmC
>>83
元々私設のサイトなんだからそんくらい予想の範疇だろ
いい加減wiki行って本人に言え
愚痴スレとはいえそんな私設サイトに対する不満は流石にスレ違い
86 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 23:38:20 ID:y5PRwgj8
>>80
http://image.blog.livedoor.jp/ps32/imgs/5/a/5a089aac.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/ps32/imgs/0/9/09f5b203.jpg

巨大兵器無理矢理投入してシェーダ剥がれてる予感
87 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 00:19:23 ID:eJdaEqRG
>>83
保管庫がwikiの元だって知ってた？ｗ
88 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 00:55:09 ID:boc+cZ6u
>>86
4のゲーム中モデルもドアップにすればこのくらい粗いよ
それにこういう質感とかは光源によるものも大きいから一概に劣化とも言えない

で、まさか劣化してるというのはこの事だけなのか？
89 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 01:01:08 ID:FLh2zIa5
こういう何が何でも粗探しって姿勢はかなり見苦しいと思うんだが・・・
90 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 01:06:42 ID:jFfZW23C
しょぼいのには変わりないｗ
91 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 01:10:00 ID:pR8E30rN
このスレは
不満があるから新作が嫌いな人が半分、
新作が嫌いだから不満を探す人が半分だから仕方ないでしょ。
92 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 01:11:25 ID:FLh2zIa5
後者にだけは墜ちたくないな
93 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 01:22:46 ID:eJdaEqRG
叩くところもなくなったんでwikiにいっちゃう人もいるくらいですから
アレルギーで死んじゃうならレポート見ないで利用すればいいのに・・
94 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 01:37:04 ID:XsdW02jp
グラよりゲーム性だろ
バーチャロンだってフォースよりOT、OTよりOMGの方が面白いし
64マリオの方がギャラクシーより面白いっつー人間も多いだろ
次世代機の処理能力は多連ミサとかに振ってくれば充分
後、鍋も佃もｼﾈー
95 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 01:40:56 ID:FLh2zIa5
近時のアクションよりくにお君シリーズの方が面白かったりするしな
リアルは要らん
いやなるべく要るかもしれんけどリアルのために大切なゲーム性をトレードオフしてくれるな
96 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 02:09:46 ID:YCudHhkx
そもそもリアルって何なんだって話だしな
97 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 02:17:55 ID:boc+cZ6u
>>95
そしてその加減を間違えて熱暴走したクソゲーがN系
泥臭いリアルさ(笑)の為にあんなモッサリウンコゲーになるぐらいなら
4のような嘘リアルトンデモメカの方が500倍マシだわ
98 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 04:20:41 ID:1IvLMBcY
4とかなんなんだよ、なにが爽快感だよ
んなもんもとめてねえんだよ
バリアの次はなんだ？気が爆発した！ってか？
二脚が平気でキャノン使うとかなんだよ
四脚涙目じゃねえか、もう滑りながらレールガンを独占出来なくなったじゃねえか
タンクとか空飛んでてさ、おもしれーｗｗｗｗｗ
タンクって名前取り外せよ
ほんとさ、戻せよもとに
ふざけやがってなめやがって
99 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 04:52:59 ID:boc+cZ6u
君も懲りないな
100 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 05:13:32 ID:1IvLMBcY
>>99
懲りないとか何言ってんの？どうした？
愚痴るだけのスレだろ？ここ


NXが糞とかさ
たしかに難易度は上がったね
でも熱ぐらいアセンでなんとかなるだろう
スピード感だってあれで十分だ
4までの作品なら全部好きなのに・・・
4は単体ならいいかもしれないが
シリーズ物なんだから突然ゲーム性変えるなよ
二度目だが、ゲームをもとにもどしてくれ
101 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 06:48:58 ID:Pv4Kue5o
アセンでどうにかなる、確かにその通りで異論は無いがね
そのアセンってもんが限られてくるのがシリーズ経験者にとって問題なんだろ
逆に問うがNX以前の作品はどうだったろうか…？
動くだけでとんでもないペナルティを負う必要もなければ、
やたらと組み合わせを強要されるようなことはなかった
端的に言えば最高出力ブースタに最高出力ジェネを初期ラジで動かすなんて簡単
お前が言ってることなんざ詭弁も詭弁
小利口な口がしゃらくさいだけの言い訳にすぎないんだよ

とかなんとか言ったら怒る？
102 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 06:53:00 ID:1IvLMBcY
怒るよ、でも
なるほどって思った
じゃあアレ買うしかないのか
103 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 06:55:45 ID:eAa5Q0Gb
つーか3とSLは一番軽いラジ以外要らん
104 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 06:56:56 ID:1IvLMBcY
たしかに
最初やったのがNXだったから
3系やったら熱量の無さに驚いた
105 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 08:28:57 ID:bUHJcE9u
誰とは言わんけど自演が酷いな
106 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 10:17:39 ID:b6MsUM/l
確かにSSを厳しく見る限りではグラが劣化してるようだな
あくまで厳しく見るとの話だが…
まず4の武器(パルスなど)のモデリングが新作だけに凝って滑らかだったのに対して
新登場の武器は主に曲面パーツの面数が低くカクばって見える
新武器の4連キャノンが羽とは違い独創性も一体間も衝撃もない
旧肩リニアをコピペ複製した厨房レベルの手抜きデザイン＆妄想厨武器にしか見えない
テクスチャが解像度が低く滲みきっている
河森ネクストにバンプが施されてるが解像度や滲みにより凹凸が微妙
これは河森ACが前作の細かなネクストと違い広い面積がある為だが余計目立つ
いくらサンプルSSとはいえジャギが前作より酷いアンチエイリアスが使われてない模様
期待したが4PVやクロムのようにテクスチャに力が入ってないのは残念

ま、散々アンケートを出したから反省して改良しただろうし

アップデートがある以上は4同様に糞ゲーにならないと見込んでるが
とりあえずモデルや画像は試作品だろうと思いたいところだ
107 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:30:44 ID:K0pRnpl1
専門用語大杉て何言ってるかわからんw
108 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:54:08 ID:btUpYI2O
＞ま、散々アンケートを出したから反省して改良しただろうし

むしろこの部分が一番の不安要素だろｗ
109 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:10:44 ID:EttTHmyW
>>106みたいの奴の意見を採り入れることもないだろうから問題ないでしょ
110 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:58:38 ID:eAa5Q0Gb
>>109
お前が馬鹿なのはよくわかった
111 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 15:13:58 ID:FLh2zIa5
とにかく馬鹿みたいな縛りさえなければそれでｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
グラフィックとかどうでもいい
ＰＳ２並くらいでも別に構わんよ
112 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 16:42:46 ID:p9HzYdcB
次世代機ならLRのハイエンドCGくらいで遊べると期待した時期があった
確かに綺麗にはなったけど、OPレベルで遊べるのはいつの日か
113 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 18:11:31 ID:K0pRnpl1
背景と敵が同化してまり爆風でなんも見えなくなるの改善されてたら良いが…
114 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 18:19:58 ID:p9HzYdcB
背景の前にカーソルとAPとかそこらへんだな、しかし他の色は似合わない
近作はENを気にしなくていいとはいえENゲージが細すぎる希ガス
115 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 19:01:28 ID:p9HzYdcB
PV見たら今までで一番不安になってきた、あんなのガンダムでやってろよOTL
116 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 19:04:18 ID:/Ra00sOP
終わったなフロム・・・作り手がこれではな
117 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 19:30:26 ID:sOzwjjfM
朝鮮の会社は海外で物売るときは一生懸命日本企業の振りをするんだよ
CMに富士山とか出しとけば客が安心して手を出してくれるんだとさ

なのでフロムも
ロボットゲーを売るときはガンダムっぽい何かを出しておきたいんだろう
118 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 19:45:23 ID:iehKjnDR
>>117
ごめん意味わかんない
119 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 19:48:41 ID:sOzwjjfM
ACじゃ売れねえからガンダムっぽい何かですってアピールするんだよ
それがフロムの営業方針
120 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 19:52:40 ID:K0pRnpl1
やべえ、戯れで応募した体験会受かっちまった…
121 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:00:01 ID:ldwfDJ8+
>>119
そのネタは無理すぎね？
122 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:20:34 ID:boc+cZ6u
実際売れなくなったんだから仕方ない
いつまでも同じままで売れると思うのは狂信者と馬鹿だけだ
123 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:30:42 ID:CN3tJZl7
>>122
4の売り上げきっちり調べてからまたおいで
124 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:32:56 ID:q2xNQq5C
国内ではPS3と箱合わせて10万でしょ
NBLR以上だけどNXの13万にも届いてない
でも海外で売れたから良いってことを言いたいのかな？
125 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:36:35 ID:CN3tJZl7
それ何時のデータだよ古いな
126 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:38:47 ID:FLh2zIa5
売上げなんざどーでもええっちゅーねん
意味不明な推論もどーでもええっちゅーねん
127 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:42:45 ID:jFfZW23C
>>125
最新のデータだしてくれよ
128 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:43:21 ID:q2xNQq5C
>>125
PS3：9万弱
箱：2万強

ttp://vgchartz.com/games/index.php?name=ARMORED+CORE&console=&publisher=&genre=&keyword=&order=Last+Updated

それでも11万じゃん
君の言う最新のデータというのはどれだい？
129 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:45:17 ID:1ub79c14
売上げでゲームの面白さが決まるとでも？
そしてどの辺がガンダムっぽいのか指示してくれんとわからんのだが
多少曖昧でも構わないから
130 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:50:39 ID:jFfZW23C
グラしょぼ → グラなんてどうでもいい
売り上げ減少 → 売り上げなんてどうでもいい

もう笑うしかないな
131 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:55:16 ID:boc+cZ6u
今の日本のPS3・360市場で10万以上売れるというのは結構すごい事だぞ
特に箱なんて2～3万も売れればヒット、5万売れれば大ヒットというふざけた状態だし

そもそも圧倒的に普及率が違うPS2シリーズの売り上げと比較してどうこう言ってる時点で論外
132 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:59:25 ID:q2xNQq5C
>>131
>>122で売れなくなったとか言ってなかったっけ？
133 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 21:01:37 ID:jFfZW23C
普及率が違うから？
今までハード普及率に対して何%売り上げたかで比較されてきたのか？

それは言い訳でしかないわ
134 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 21:06:11 ID:1ub79c14
>>133
MOAはＰＳが普及し切った時期の作品で10万ちょっとの売上げだったけど、それも「つまらなかったから」なのか？
そういうことになるんだよな？
135 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 21:06:50 ID:boc+cZ6u
>>132
それはPS2後期シリーズの話
4は今の終わってる日本PS3/360市場を考えれば大健闘した方だと思うよ

わかりやすくPS2市場に換算すれば30～40万クラスの売り上げといっていい
136 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 21:09:09 ID:jFfZW23C
>>134
面白くないから売り上げが減ったと誰が言ってるんだ？
137 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 21:27:56 ID:b6MsUM/l
鍋にスマブラPの爪垢を煎じて飲ませたいぐらいだ
PVが出なくても期待するゲームと新しいPVが出て失望するゲームの差は大きい
138 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 21:33:23 ID:vtyCcGqR
ACシリーズの売上げの差なんざ何とかの背比べってやつじゃね？ｗ
NBと３でもその差は20万もないんだぞｗｗ

まぁここは慎ましくゲームの内容で愚痴ろうジャマイカ。
139 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 21:35:18 ID:Arkjfat7
それは君が勝手に期待してるだけでしょうが。
140 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 22:49:31 ID:oBmusa4G
>>135
いくら何でもそりゃ暴論だ。
ACみたいにコアなファンが買い支えてるゲームは市場規模の影響を比較的受けにくいからな。
141 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 22:56:34 ID:p9HzYdcB
コアだけにな
142 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 22:58:13 ID:vtyCcGqR
（ ﾟдﾟ）
143 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 01:52:26 ID:k5hfJxtV
>>136
このスレで「売上げが低い」なんて糞ゲーって言ってるようなもんでそ。
その論拠でいくとＰＰもＭＯＡも俺の大好きな大好きなＳＬも微妙ってことになっちゃうし。
旧作まで否定し得るような話になっちゃうから不毛なんだよこの手の話。

ってお前さんに愚痴っても仕方ないわな、スマン。
144 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 03:17:17 ID:Tru8LdwH
さらなる義務教育が必要だとかんじた
145 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 03:27:24 ID:c/PTUB5v
義務教育なんて高級なもんはいらねえ。
季節ネタで義理教育で充分だｗ


義務チョコ
例：OLなどが上司に渡すチョコの事
146 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 08:11:33 ID:6LRwGWlH
SLはN系がひどすぎて相対的に評価が上がっただけで、
まぁ割と売り上げが示す程度の（ｒｙ
147 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 13:53:19 ID:VG9k+dfb
売り上げなんて参考にならんだろ
NXなんかは商品解説が真逆で事前情報も夢を唄った詐欺レベル
4は次世代機の第一弾だから事前情報も少なく買ってフタを開けるまで出来がわからない
わからない代物ほど売れ行きが大きい場合もある
NB？FF？知らんがな
148 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 17:55:21 ID:27gHdGyC
>>146
少なくとも一人プレイは楽しめたぜ。
リアルタイムで遊んだ無印の衝撃度には信者補正も入ってるせいで流石に敵わんけど、
全AC内で考えても、バリエーションも演出が洗練されてて燃えたもんだ。

しかしN系以降の敵の台詞ってどこの厨二病者が考えてんだろな。
なんかパイロットがグチャグチャ喋ってやたらと自己主張してるけど
ナルシストが自分に酔ってる台詞みたいなのばかりでどれもこれも「ﾊｧ?」だった。

SLのコープスペッカーの「手強いな…、だが連戦で弱っているはず」の方が
たった一言でもよっぽどレイヴンらしさを表してるよ。
149 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 18:05:19 ID:VG9k+dfb
>>148
N系で厨台詞と言ってるようじゃぁ4の面々には土肝を抜かされるだろうな
死ねしか連呼出来ない厨ﾘﾝｸｽが大杉てビックリした
150 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 18:16:34 ID:jY2VMVAE
SL仲間がいると聞いて
>>148
3系はいいな
佃さんの世界は一人でひたるのにいい
SL時代にここにいなかったがやめろって言った奴は腹を切って詫びるべき
降ろすために嘆願書書いた奴は特に許せん
LRは何かが狂った
シリーズでも最高にドラマチックになってくれたはずなのに、話は盛り上がらないしミッションは狭いし差分ばっかりだし
ステージに終末感はないし
BGMは悪くないがほとんどがLRには沿わなかった

ただfAはビンビン来る
体験会に期待してる
ただし半端なラノベはもうやるな
151 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 18:55:28 ID:p20fPgx3
SLで叩かれた要素て無人要塞のハエMTやパーツ集めがクドいとかだったけか？

2シリーズは好きになれなかったが3シリーズはなかなか楽しかった。
エネルギー回復がAAの悪習を継いで少々不自由だったが
ブレホもまともに機能してたしモノアイ光ったし積極的にユーザーの意見を取り入れようとはしていたな…

佃降板を希望してたのも声がでかいだけの少数の基地害だけだったんじゃないんかね？


とりあえず体験会行ったら可能な限りレポートするよ
152 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 19:29:18 ID:6LRwGWlH
>佃降板を希望してたのも声がでかいだけの少数の基地害だけだったんじゃないんかね？
そんなことを佃氏ねを連呼していた当のスレで言われてもなｗ
嘆願書書いて署名を集めたりするのはコアプレイヤー中心だし、少数っちゃ少数だったろう。
2chのスレ的にはそれなりに支持されてた。

>SLで叩かれた要素て無人要塞のハエMTやパーツ集めがクドいとかだったけか？
他に加えるなら
Ｗ鳥ゲーになったことは多いに叩かれたし、２画面対戦でのラグ発生、
パーツバランスの悪さや（３のパーツが過剰な弱体化されてたり）、
武器破壊も受けはよくなかったな。ＯＦＦにできたのが救いだったけど。
AIも手間がかかりすぎる上、そう出来の良いAIにはなりづらかったから愚痴の対象だったな。

後はまぁ今ここで4に対して言われてるような雰囲気が嫌いだのロボの造形が嫌いだのは基本ｗ
４ほどじゃないにせよ、ＳＬもラストが何だったのかわかりにくいストーリーだったしな。
153 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 19:39:09 ID:jY2VMVAE
※話がなんだかわかりにくいのは定例
ラグに関しては佃さんにはどうにもしがたいだろう
W鳥も、突然消えたり仕様が変わる熱とは違い後世に文化を作り上げたことには評価できるじゃない
たぶんいつかはやらなくちゃいけないことだったし
バランスか。SLじゃ対戦やらないが悪いらしいな。
ミッションやるぶんには細かく似たビジュアルの差分パーツがあって嬉しかったけど
任意に強化できる淫天使の導入もほめられるべき。
154 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 19:40:31 ID:KFD+9Koz
なんだこの佃馬鹿は
155 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 19:49:42 ID:70TxjEF/
SLだのN系だの今更どうだっていいよ
それよりfAの新情報がポジティヴなものばかりで逆に怖いなあ
HUDのカスタマイズ可能、レーダー表示をクラシカルタイプに変更可能とかフロムにしては気が利きすぎてる
156 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 19:54:46 ID:jY2VMVAE
クラシカルレーダーはいいんだが、ミサイルにつぶされなくなる工夫が欲しいな
肩レーダー積むと識別色が分かりやすくなるなりなにかしらが

>>154
いいところはいい、悪いところは悪い
総括すればいい点はNより多かったと思う一行煽りはいつも単発だな
157 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 20:05:20 ID:KFD+9Koz
>>156
>いいところはいい、悪いところは悪い
>総括すればいい点はNより多かったと思う

お前はただ単に佃マンセーしてるだけじゃん
自分のレス読み返してる？
N系と比較すれば３系が相対的に良く見えるのは当たり前だろ
だからといって佃叩いてたのが少数のキチガイとか阿呆か
佃も鍋も同じ穴の狢だっての
158 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 20:14:25 ID:jY2VMVAE
少数の基地外とか言ってないんすけど
そもそも>>150からLRひいてはN系との比較が前提で書いてるのになに言ってんのよ
"相対的によく見える"ってんならあなたもいいとこと悪いとこは理解してるじゃないっすか
159 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 20:23:32 ID:+F9wE9h9
流石に佃マンセーは出来兼ねるなぁ
唐沢に比べりゃ鍋も佃も小粒だよ

それに「いいところはいい、悪いところは悪い」の理屈でいったら
鍋はN系の悪印象が大き過ぎるだけで
MoA、AA、４（fA）とかいいところは佃以上にありそうなもんだ
160 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 20:31:43 ID:jY2VMVAE
進化した後続の作品に負けるのは当たり前（であってほしいな）
その点では体験会が楽しみだ
いままで敵を前面に押し出すことはなかったんだ、期待できる

Nとの比較は極例であって、鍋プロデュースの他旧作に鑑みりゃもちろん後にいい影響を及ぼした部分はあるにちがいない
それが小さくなるくらい、Nはひどかったが次はやってくれるさ
161 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 20:35:14 ID:p20fPgx3
MOAとAAはすでに完成型があったからひどくならんかっただけじゃないか？
ACFAは俺も期待
162 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 20:53:35 ID:k5hfJxtV
４系はアクション要素に定評のある中島が骨組み作ってたからな。
今回も鍋島が他人の作った土壌に乗っかっただけ感が否めない。
暗い世界観は良いんだけど不安は一杯だな、手放しには期待できかねる。

何より凄くＬＲ臭がして悪い予感ビンビンだし。
まぁゲーム部分さえ良ければそれでいいんだけど、やっぱりあの劣化トランスフォーマーは嫌だな。
163 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 21:01:45 ID:70TxjEF/
LRが劣化トランスフォーマーなのは「更正するぞい☆」のせいじゃないの

まあともかく、御伽や大統領のような破壊表現を是非ACにも取り入れてもらいたいと思ってたからfAには期待してる
なんだか張り切りすぎて作り込みきれずに爆死したり延期しそうな気もしないでもないけど･･･
164 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 21:10:31 ID:6LRwGWlH
>>162
骨組みは中島がやってくれたからいいんだよｗ
鍋はベースを作らせると危険だけど、
ベースがあって調整させる分には、ＭＯＡ，ＡＡとそう悪い仕事はしてない。

FAはAC4の不満点を潰していってる感じだけど、
AC4から大幅にゲーム性が変わるようには見えんから、
今のＡＣ４が根本的に合わないって人はやっぱ合わないままだろうな、と思う。
OBの調整次第では、ＯＢゲーな頃のゲーム性が少しは戻ってくるかもしらんけど。
165 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 21:36:05 ID:1OWYbeiD
FAｲﾗﾈ
166 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 22:18:51 ID:Tru8LdwH
アクション要素が強くなったといってるが
あいかわらずジャンケンやってるよなｗ
167 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 22:44:10 ID:70TxjEF/
>>164
NXはベースは一応あったんだけどな･･･
4も高機動戦闘前提の作りとレギュの仕様があったからいいものの、初期レギュのバランスはかなりやばかった
誰がパラ切ってるのかは知らんが、N系と4初期レギュのパラ切った奴は金輪際ACに関わらん方がいいと思う

代わりにクロムハウンズとかそっち系でもやらしとけと
168 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 22:49:04 ID:vRjo2L3t
>>150
＞BGMは悪くないがほとんどがLRには沿わなかった
LRのBGMが良かっただと？
NXの音楽は初代もTGSを思わせる爽快さもあったから百歩譲るとしよう
しかしLRは無音に近くBGMがあったか思い出せないほど印象が薄い
暗闇でノイズがなってるような頭が痛い嫌な感じだったと覚えてるが
どうして極端に音楽を暗い方向性に変えたのか未だに理解できん
169 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 22:54:09 ID:asvUtn8K
今までの音楽から外れすぎなんだよ、LRは
PVみて期待していたが、ふたを開けてみれば…
170 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 23:09:11 ID:jY2VMVAE
>>168
正直言えばタイトルとガレージ（朝）しか脳内で再生できない
いいって言う人のためにまああれだ

LRこそストーリーに2世代の節を、ミュージックに3世代の節をきかせるべき
なかなかの素材の割にネタにしかならん
171 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 23:22:18 ID:vRjo2L3t
こんな事思ってるのは俺だけかもしれないんだが
昔からアーマード･コアが他のロボゲーと特に違うと思う部分が
FPSやKFなど人が主役のゲームのロボット版って感じがする
施設などの閉鎖空間の中を探索していくFPSやスパイゲームみたいな
AC以外にそんなロボゲーは後にも先にも無いだろう
今のように何も無い広大な場所で爽快に動きまわるのもいいかも知れない
ただ今のままでは開放されすぎてなんか違う気がすると思った

172 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 23:25:30 ID:Z2xJTpOP
これでこそ旧作スレ
173 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 00:04:42 ID:Gmrzc3Tj
>>171
簡単に言うとMAPが糞ってことだよな
俺も初代の巨大MTMAP(工場と地上が合わさったやつね)で8人で遊んでみたいわー
174 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 00:24:49 ID:s7CwL0u6
64のOO7の対戦をACで再現みたいなものか…
意外と面白そうだから困るｗ

AC用パーツを入手しました
175 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 00:32:05 ID:V7tfJDxx
あれの黄金銃を巡る駆け引きは熱すぎる
176 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 00:50:47 ID:2H0IB/r3
>173
初代のみなんだよな、地下空間に広がりを感じたのは。
それ以降は無駄にだだっ広いだけとか、一本道でひたすら長いだけとか。

グレネードで無理矢理シャッターの向こう側の開閉装置破壊して近道したのも今は遠い昔…
177 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 03:33:33 ID:SHzJh61A
旧作信者でも対戦派とミッション派で意見が違うな
当たり前だけど
178 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 06:23:27 ID:hJvz72lv
俺はいわゆるミッション派だから対戦バランスなんて気にしないな

>>175
あのゲームはセンサー爆弾やロケットランチャー、果てはチョップと全ての武器に利用価値があったな
何よりマップが広くて楽しいんだよなぁ…
179 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 06:27:14 ID:9Zk9KN76
>>175
本当に興奮したな、あれは
180 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 07:56:28 ID:zwbDM1eU
ちょっくら買ってくる
181 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 09:34:36 ID:oVgeQKhx
あのゲームのせいでロケットを真っ先に選んだ泣いた
182 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 12:47:22 ID:LIRggd35
>>171
核真的な分析とｵﾓ
ロボゲーのくせにああいうRPG的要素があったから
対戦やらなくてもなかなか飽きなかった
初代のセキュリティーメカ相手に太田さんゴッコをやったのも良きおもひで

それにしても下に恐るべきは鍋によるレイプっぷり
NXのリメイクマップは良くあそこまで劣化させれたもんだ
183 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 14:05:35 ID:V7tfJDxx
うわぁ・・・本スレの連中勘弁してくれよ・・・
WIKI荒らしが趣味の珍奇な生物こっちに寄越そうとすんなよ・・・

>>182
全体的に狭い
二分の一か三分の一くらいに縮小されてるし
184 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 16:35:17 ID:CMizbSQC
広いと鍋と神が愛するﾀﾝｸが不利だからだろ…

よくよく考えれば3の熱仕様以降、ﾀﾝｸ強化に向かう調整しか
行われてない気がするぜ
185 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 18:57:13 ID:ylZfHT64
ミッション派の俺にとってはN系のやわらかタンクは地獄
対戦では軽グレ使えるのが大きいらしいが
186 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 19:16:55 ID:VNhINIdP
初代が一番色々楽しかった


なあおまえ
四脚って知ってるか？　…
187 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 19:21:46 ID:s7CwL0u6
四脚もAC伝統だなFMが先とかはおいといて
PSの制約でホバー化してたわけだから歩くのは嫌いじゃない
今はフロートに変形(笑)らしいけどな
188 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 19:29:22 ID:VNhINIdP
モーションデータなんて微々たるもんなんだ
「PSの性能がしょぼいから歩かない」っていうのは技術的には何の説得力もないお話なんだぜ
(逆に「新ハードだから歩きます！」ってのも根拠に乏しい宣伝文句に過ぎない)

河森氏は最初から「滑るような動きの機体」としてデザインの発注を受けてる
なので四脚として車輪型・ホバー型・キャタピラ付き(戦車に変形可能)の各デザインを起こしてるんだよ
189 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 19:37:53 ID:s7CwL0u6
例の地雷本か何かに書いてた気がしたが勘違いだったようだスマン
190 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 19:47:19 ID:ylZfHT64
4の四脚の変形はありえない
後ろの方に足をまとめて足先からブースト噴射、とかもっと別のパターン無かったのか
191 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 19:47:55 ID:pE5KX86H
>>188
＞しょぼいから歩かない
関節数の問題じゃね？PS2でもキャタピラは回らなかったし。
192 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 19:54:52 ID:s7CwL0u6
そういや次世代機でもキャタピラの回るタンクにも出会えなかったな
代わりに空飛ぶタンクは拝めたけど(まさに脚なんて飾り)
193 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 22:07:25 ID:ub1p3s8q
データではなくモーション付けの手間の問題っぽいよな
194 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 02:51:09 ID:wGAPZiGS
ポリ数減らすためじゃないか？
関節増やしたらそれだけポリゴン増やさなきゃいかんし
四脚は単純にニ脚の倍の足があるから、ニ脚で言う膝下の部分を
後ろ足に使ってるんじゃないかと
195 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 08:57:00 ID:66NYEtbE
>>190
単純に蜘蛛をイメージして作ってんじゃないかねぇ
アシナガグモのような体幅が狭いタイプの蜘蛛が静止してる時のポーズだよねアレ
196 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 11:59:01 ID:qvo0P1Om
ttp://www.armoredcore-wiki.net/r_storage5/ACSIS/assemble/legs_1.jpg
なんかもう…デザインが開き直ってるな
整合性とか言ってるどころじゃない
197 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 12:42:05 ID:3fDCk6OC
多脚になるとSLAIのほうがいい感じではあるよ。あっちは地上戦がメインてこともあるけど。
4脚6脚があって馬走りとか昆虫っぽいモーションとかあるし。
198 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 15:39:54 ID:1wlBNRN4
３の４脚の歩き方に感動したなぁ……。

YouTubeにあったAC4の立ち回り講座みたいな動画あったけど……。
一回の戦闘中ＱＢ吹きっぱなしで、戦闘終了までの間にENが尽きるか尽きないかぐらいまでになってた。
ジェネってGA以外役に立たなさそうだけど……実際どうなん？
199 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 16:27:51 ID:M4ntox1c
機体にもよるがGAはPA値低いから他の積んでたな、細いやつ
名前覚えるまでやらなかったから忘れたわ
200 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 17:49:28 ID:qvo0P1Om
今日最近のAC4をプレイさせて貰ったが俺がやってた発売時とは別作品だ
モッサリどころかどのACやZOEよりも確実に上だ、モッサリ言い過ぎた自重する
やっとまともになりつつあるのかラグ対策に反動も消えてるみたいだった
全ての性能が２倍以上になってる感じだ

201 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 18:50:27 ID:z41mN1OZ
なんかちょっとわざとらしい気もするけど、内容自体は同意
初期レギュと現レギュはNXとSLぐらいの違いがある

それほど初期レギュがウンコ仕様だったという訳だが
202 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 18:57:40 ID:qvo0P1Om
＞それほど初期レギュがウンコ仕様だったという訳だが
そういう事わざとらしくてすまぬ、しかし性能が変わってもパーツ数だけはどうにもならんわ
100機保存できるのに初期機体の量産以外は似合わないからな
FAで新初期機体が出るようだが、4の様にそれでほぼ全パーツじゃないか不安だ

203 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 19:06:11 ID:z41mN1OZ
フレームのみで考えると微妙だけど、武装や色も含めてあわせればそれなりにはなるでしょ
旧作だってどんな組み合わせでもしっくりくるなんて事は全然なかった訳だし

T字コアとヴァンツァーみたいなパーツの組み合わせとかはもう諦めるしかないだろうがｗ
204 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 19:18:12 ID:RBRX3SUj
レギュとかじゃないんだよ・・・4のダメさはな・・・・・
205 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 19:32:39 ID:qvo0P1Om
>>203
ﾌﾚｰﾑの話は1企業につき軽・中・重を2づつくらい用意すれば済む話なんだよ
パーツが少ないというのにデザインコンセプトの違う企業ばかり増やしていくから
206 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 21:26:32 ID:/DxxNFjX
今から夜行で東京逝く
207 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 21:27:53 ID:z41mN1OZ
>>206
良い報告を期待している
208 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 21:40:38 ID:V72kJkWQ
>>202
相当数のフレームパーツが出たし、
実際大半なんじゃないかな。
とりあえず倍増という謳い文句程度の数はもう出てる。
209 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 21:58:11 ID:67Y2rEKd
>>204
うむ。ではfAで直る点も考慮してどうダメなのか言ってもらおう
210 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 22:45:56 ID:/DxxNFjX
>>207
了解した。
211 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 22:48:56 ID:M4ntox1c
キーコン
十字キーへの振り分けとワンボタンパージができるかどうか、頼む

できなきゃスルー確定
212 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 22:56:36 ID:z41mN1OZ
十字キー対応はもう確定してる
パージはオートパージ機能の追加が確定(残弾0で自動パージ)
ワンボタンは知らん、それでスルーするなら勝手にしとけ
213 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 00:17:34 ID:vzBjkH4S
そもそもワンボタンパージて何ぞや
あるボタンと武器使用ボタンでパージとかそういのか？
とりあえず意味が解からん

>>209
オペレータの無能っぷりｗ
214 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 08:58:42 ID:0NFUQzkK
残弾0の時に該当する武器を装備したままトリガーを引いたらパージ　って事じゃないの。
並列処理の問題（いわゆるクロストリガー機）で、撃ち切った後もパージしたくない時ってのはあるから
自動解除やボタン複数押しよりも、こう言った機能を望む人は確かにいるかもしれない。
しかし連射兵器等の場合、正確な残弾調節は難しいから、最初に書いた案では
撃ち切った直後に、武器を捨てるつもりが無くとも捨ててしまう可能性がある
その辺りを解消しようと思うなら、パージの前段階の処理に、ボタンの長押し（0になった後一定時間押し続ける）や
二度押し（押しっぱなしではパージされない）などの操作・プログラムを取り入れる必要がある。
そこまでやって従来の操作方法に慣れた多くのユーザーに混乱をきたす位なら
或いは開発者の手間が増えるくらいなら、従来の方式で充分じゃないか
と考えるのが普通なんじゃないかな。まぁ本当は両立してるのが一番良いんだけども。
215 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 10:39:39 ID:ZGp64zZ+
それはパージの仕様そのものをいじるよりは、キーアサインをもっと細かくすれば解決する事
各動作に操作ボタンだけでなく同時押しや長押しなどの設定も自由にできるようにして、
何と何のボタンの同時押しにするかとかそういうレベルでカスタムできるようにするべき

そうすりゃ長押しでワンボタンパージとか、キー配置を変更していて、通常のパージ操作
(4では左右切り替えボタン同時押し＋左or右攻撃ボタンでパージ、つまり左右切り替えが同時押しできないと詰み)
では都合が悪い場合でもパージ操作自体を自由に設定する事で問題なくパージをする事ができる

未だにこれができてない事自体が不思議なんだが、何か技術的に難しい事とかあるんかね
216 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 11:09:48 ID:M04qAMni
十字キー使えればボタンに余裕できる
それにパージ割り振ることだろ常考

お前等頭悪くね？
217 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 15:20:42 ID:JBwkle/h
全ての武器が弾数無限ならパージで悩む必要もなくなるんじゃね？
218 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 16:39:26 ID:e569Tiqb
試遊台で固定機体とはいえENカツカツ…
バージョンアップできるとはいえ不安になってきた

前作で不満だったヒョロいブレホもモーションも…
219 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 17:21:47 ID:nzgLGa79
体験版ではその機体のままでプレイできます
アセン、キーコンは出来ません

きっとこうなるな
220 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 17:28:00 ID:ZGp64zZ+
このスレでレポート云々と言ってた人はまだか
なんだか今回は情報をかなり出し惜しみしてる感があるな
質問はほとんど受け付けなかったようだし
221 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 17:28:39 ID:nzgLGa79
なんかWiki嵐が復活してるらしいな
222 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 19:26:21 ID:l7sRZuqk
FAはもう、よい
223 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 20:36:13 ID:U9eW1dVN
>>220
すまなんだ本スレに書き込んでてこっちに書き込むん忘れてた…
それにさっきまで携帯バッテリー切れかけだったもんで
224 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 20:40:10 ID:vzBjkH4S
フロムの用意する初期機体だからそこまで芳しい感想は期待しちゃいないが
ぶっちゃけどうだった
楽しかったか？
225 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 20:44:55 ID:U9eW1dVN
とりあえず、ブレ性能はほとんど変化なしで体験版配布もまだ未定みたいだ

VOBもスペースハリアーみたく強制スクロールでスペースハリアーなどを連想してもらえるとわかりやすいかも
AF寸前でVOBパージしてロードなど挟まずそのまま対AF戦闘て流れ
キーアセン可能台で旧キーで頑張ったが倒せねorz


他にも必死でノート取ってる人たくさんいたから
詳しいことは本スレとかに書かれてるかも知れない

もし、俺でよければ答えるんで質問あればして下さい
226 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 20:46:19 ID:vzBjkH4S
処理落ちはどうだった
前作と同じくらいしてた？
227 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 20:51:20 ID:U9eW1dVN
処理落ちは大分マシにはなったと思うが所詮は試遊用だからなんとも…
ただ、グラフィックはすごく見やすくなった気はする
相変わらずふざけた弾速だが弾が飛んできてるのは視認できたし
爆風で何も見えないてことはなかった
228 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 20:53:45 ID:vzBjkH4S
やっぱ多少はあるか…
ＱＢはどうだった？
ＰＶじゃ速くなってたように見えたが、あの通りの速さだった？
229 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:03:34 ID:oo23S2lj
ブレホ相変わらずなのか
もう3からずっとネタ武器状態で俺涙目
230 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:06:50 ID:U9eW1dVN
俺はバージョン1.20で投げたから正解なデータではないかもしれないが
体感スピードは上がっていたと感じた

使った感想だと肩ガトリング積んだGAらしき機体がなかなか息切れせず使いやすかった
ブレ持った白栗ぽいのはスタミナがちと足らなかったかな
231 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:10:49 ID:vzBjkH4S
そうか、レポありがとう
ご苦労様だったな

中々面白そうだがＮＸの悪夢があるからやっぱり様子見だな・・・
製品版でとんでもないことしでかさないとも限らないし
232 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:22:24 ID:U9eW1dVN
いやいや、どういたしまして、つたないレポートで御免よ。

新バージョンのムービーは見事だったが鍋Pもトークで外出情報しか話さないし
開場時間遅れるわ順番整理もやらないわで素敵にずさんだった
本スレにも感想書いたがはるばる京都から来たが、
東京までの交通費と労力に見合ってたかなあ～？、てのが率直な感想です。


なお、岡部いさくさんの動画は公式でありました。
あの人のトークは面白かった
233 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:28:20 ID:vzBjkH4S
そういうゲーム部分以外の充実っぷりがかえって怖いなｗ
マジでどえらいことしでかさなきゃ良いんだが
234 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:51:23 ID:RAJMC8wj
ださく氏には世界の駄っ作機ならぬ世界の駄っ作ACを描いてもらいたい。
手始めに総監督マシーン改とか。
235 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:59:17 ID:U9eW1dVN
確かにw

ただストーリーと演出はマジに強化されてるようだから
単純に一人用で楽しむ分には良いかもしれない

俺は、箱版の方でも買ってみようと思う
236 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 22:34:48 ID:e569Tiqb
俺は様子見だな
NX程度の引き継ぎしかないからグラ次第ではPS3売って箱版○買うか
237 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 22:36:03 ID:vzBjkH4S
ストーリーや演出の強化は良いんだが
ＬＲみたいな全力で空振りなお寒い演出なら要らんぞ
238 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 22:42:06 ID:e569Tiqb
そういやFAトップランカーの
「海底が似合いだ」って台詞だが前にも似たような台詞を聞いた気がする
カットがヴィクセンと被ってそう思うのかも知れんし4辺りの台詞かも知れん
239 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 22:46:34 ID:U9eW1dVN
真偽は定かではないが本スレをチラ見たら体験版は今月末頃とのことらしい
それやってから決めても遅くないかと思われ

余談だが今日の体験会には何人か女性も混じってた
後、渋谷だか歩いてる方が似合ってそうな兄ちゃんもいたなw

まあ、何だかんだで面白かったか…
240 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 05:19:02 ID:3NoXCXL/
>>238
４に「ノーマルがお似合いだ」的なセリフがあった気がする
241 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 06:28:44 ID:HFUlXlJ+
今、3時間以上かけてニコニコでネビュラ：エコーナイト観て来たけど
ストーリーも演出も台詞も神懸かってて驚いた。

あんないい仕事が出来るんなら、なんでACでも同じセンスが発揮できないかなぁ…。
242 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 07:59:53 ID:BlEewiKP
>「ノーマルがお似合いだ」
そいつはノン気でも食っちまう男なのかな。
243 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 11:40:26 ID:RwxQa7bM
なんか劇中のグラフィク粗いな……
２でもそうだったけど、新ハードで出す場合、最低でも二作品はグラフィクエンジンの高性能化を図るための時間稼ぎなのかな？


ＡＣ５が楽しみ
244 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 12:38:34 ID:xjnUTtbz
実は243の家のテレビが480Pしか映せてないだけとか
245 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 15:35:30 ID:SfLxAvUK
4演出は寒いどころか気持ち悪い
緊張感のカケラも無いセリフがあったりとか
そこだけ見ればこんなもん良く発売できたなというレベル（N系の熱どころではない）
246 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 15:40:38 ID:ykygxnP8
無茶振りならぬ無茶愚痴は凄くかっこ悪いと思うんだが
247 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 15:51:57 ID:3eIufDlC
熱どころじゃないのはレギュだけだろ
↓それより厨セリフをどうにかしろ
「死ねよ」「死にくされ」「死ね…死ね…死ね」
最近のガキ(フロム)は死ねと言えばカッコイいとでも思ってるのか？
248 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 16:19:34 ID:25XfHFUu
結局このスレではその辺の叩きが集中しそうだな
ＰＶは良かったが台詞の端々からLRのナニさが滲み出てたし
熱がなけりゃとりあえずはそれでいんだけど
249 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 17:06:02 ID:PIj8QA1L
死にくされ　は流石に無いよなぁ・・・と思った
でもまぁ元々テキストの絶対量が少ないゲームだし、
世界観を匂わせる程度に厨二臭いのは全然OKなんだ
質に関してはハナから期待してないしな
ただ、プレイヤー万人に理解出来る、分かり易いものにしてくれ。
チャプター冒頭のモノローグとかフロム慣れしてる自分は平気だが
新規で入った人がどんな面持ちで見てるのかと思うとなぁ・・・

ミッション説明のPVは字幕すら無かったから（PVだからかもだが）
インターフェイスやその辺の配慮に関しては早くも不安だな
250 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 18:20:53 ID:SfLxAvUK
まあ4の場合はBGMも音声も０にして説明ぶっ飛ばすっていう簡単な対策があるけどね
251 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 18:46:36 ID:8W99Dpvh
こうやってどうやっても聞くはずのゲームない解説を一切知らない奴が誕生するのか
偏執狂ってのは恐ろしい
252 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 18:47:44 ID:8W99Dpvh
ゲームない解説
↓
ゲーム内解説

説明書読まない説明聞かないで一体何をしたいんだ
253 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 18:55:09 ID:HGBoXW9C
新作はスペースハリアーらしいな
もうACじゃねぇｗ
254 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 18:58:04 ID:abzbLIRX
>>252
説明書は史上最低の極薄、シナリオは新作信者も認めるｲﾐﾌ
さぁ何を擁護しようか？ｗｗｗ
255 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 19:02:30 ID:SfLxAvUK
またアホが湧いたのか
256 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 19:13:03 ID:8W99Dpvh
ムービーだからってブリーフィングを飛ばして
ミッション中の無線も聞いてないから攻撃目標がわからなくて
クリアできないと泣き叫ぶ可哀想な子。まれにスレに湧くんだよな。
いくらなんでもネタだと思いたいがこういう連中がいるってことはマジネタなんだろうなあ・・・
257 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 19:16:20 ID:abzbLIRX
…… ( ﾟдﾟ )
258 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 19:19:52 ID:y9IMbpn2
>>256
ACに限らずそういうゆとりは実在する。信じがたい事だが･･･
一本道を進んでればいいとか、ボタン連打してればいいようなゲームの方が売れるのはそういう事なんだよ
259 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 19:21:26 ID:abzbLIRX
ID:SfLxAvUKに対してID:8W99Dpvhかと思ったら
ID:SfLxAvUK＝ID:8W99Dpvhだったのか、釣られた
260 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 19:27:43 ID:SfLxAvUK
なんだこの見えないレスの嵐は
261 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 19:36:04 ID:3eIufDlC
>>260
空気も読まずに本スレと愚痴スレを梯子して常駐宣言するやつは勘弁してほしいわ
意図的に火種を撒いてるようにしか思えない
262 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 19:39:57 ID:8W99Dpvh
一生懸命敵を探す姿になんか感動した
263 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 20:04:01 ID:uClhqJ/Z
http://jp.youtube.com/watch?v=CayyjFmjBEE
スネークがいたぞ
264 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 20:39:14 ID:5b3ro1Ab
もうすでに出回っているぞ
265 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 20:47:47 ID:25XfHFUu
まぁあんまり偏執的な愚痴は謹んでいこうじゃん？
同じ愚痴スレ民の俺から見てもちょっと異常さを感じるし
誰のレスがとは言わないけど
266 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 21:38:12 ID:tklX25Hh
やっと、京都帰れた。雪降ってなくて助かった…

>>256
同級生にリアルにいたw
｢俺は、依頼文とメールは読まない主義だ｣
とかほざく素敵なヤツだった…
横でよくリアルオペやってやったの覚えてる
267 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 21:41:05 ID:z77hZDfI
「糞だから叩く」ではなく「何が何でも叩きたい」みたいなのはちと引くわな・・・
誰のレスｇ（ｒｙ

しかし普通スタッフの前で前作（LR）の悪口言うかねぇ
ぽろっと出ちゃったにしてもどうかと思うわ＜wki管理人
268 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 21:44:31 ID:EmP7vPE8
や、LR（つかNX三部作）に関しては仕方ないんじゃないの。
269 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 21:50:13 ID:vhTqCu8K
>>267
なんっつったの？
270 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:07:11 ID:e6NT1HMZ
NXなんか旧ネストスレの住民わざわざ集めて意見聞いたのにあの様だぞ
フロムは一見ユーザーの意見取り入れてるようにみえて実は相当頑固
でも大会支援とかは頑張ってるんだよな
多分開発上層の人間がアレだと思う、誰とは言わんが
271 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:07:46 ID:PIj8QA1L
まぁNBの後じゃしょうがないのでは・・・

そいつはLR発売当時は萌えスレで妄想絵投下しまくってたけどね
272 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:18:08 ID:abzbLIRX
大会といえば結局360版は開かれなかったな
何か不都合な事でもあったんだろうが
273 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:19:36 ID:lOrGOcQV
>>270
まだこんなこと言ってる奴いたの？
ってか悪意たっぷりに色々捻じ曲げた発言で酷いな。
274 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:20:29 ID:z77hZDfI
まぁたこの人か・・・
275 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:24:36 ID:e6NT1HMZ
>>273
いやNXのあの流れであの出来は今でも納得できねーよ
取り合えずAC4Faの出来に過度な期待すんのはやめとけってこと
初代信者の愚見な
276 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:26:33 ID:abzbLIRX
NXと違って出した後で修正できるから基本部分の問題は無くね？
277 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:26:38 ID:lOrGOcQV
>>275
ディスカッションの詳細を知っているようだが、
それなのに270みたいなこと本気で言ってるのか？
278 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:44:25 ID:z77hZDfI
ＮＸの試遊会→熱採用で参加者の不平不満爆発
　　　　　　　変更願いの山

ID:lOrGOcQV→参加者の要望で熱が採用されたと言い張る病人
279 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:45:47 ID:lOrGOcQV
そうじゃなくてディスカッションはNXの発売直前だから
意見を反映させるなんて不可能だってことなんだが
280 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:46:49 ID:lOrGOcQV
それに試遊会とディスカッションは別物
281 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:52:49 ID:e6NT1HMZ
ラジのカテゴリの意味ねーよ→爆熱
遠距離ダンスゲー何とかしろ→もっさり
だったろ？ログ保存してないからほとんど覚えてないけど期待してた方向と別の方向に突っ走ったのは確か
佃降板したのだけは評価できる
282 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:58:39 ID:lOrGOcQV
ディスカッションに参加した本人ならRESTに今も来てるから聞いてみたら？
283 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 23:01:03 ID:e6NT1HMZ
Restまだ生きてんの？
NX辺りからスレ自体見なくなって検索かかんねーから消えてるのかと思った
ロリの人とか教授とかまだいる？
284 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 23:02:54 ID:Wtzjin5R
要望で通ったのなんて、
サイトサイズが違うノーマル/ハードの区別削除希望ぐらいだったな。

AC4で難易度ハードがあります！なんて言われた時は最初少しドキっとしたけど、
きちんとミッション難易度が違うハードで安心した。
285 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 23:04:09 ID:lOrGOcQV
参考までに
http://www5f.biglobe.ne.jp/~yasuwo/R-NX1.htm

>>283
当時のタイトルまんまだから検索すれば引っかかると思うが
286 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 23:12:22 ID:e6NT1HMZ
あったｗそしてごまるちが生きてた事にびびったｗ
相変わらず501争いやってんのな
つーか黒ってディカッションでてたっけ？
287 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 23:16:55 ID:lOrGOcQV
あの人が2chの意見集めてディスカッションに参加してたはず。
で、勝手に代表になるなと基地外が粘着して暴れたり。
288 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 23:18:44 ID:e6NT1HMZ
うん年前の記憶だと結構適当だなー
キチガイは微妙に覚えてるのと後コテハンの掘り合ってるAAしか記憶にないわｗ
289 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 23:22:52 ID:e6NT1HMZ
意見まとめて提出したのは思い出したけどディスカまで行ってたけか
やばいな、20台でぼけてる
290 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 23:46:38 ID:uClhqJ/Z
>>285見てると時間と共に劣化してるな
291 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 23:47:33 ID:SfLxAvUK
普通に日常生活に追われてれば数年前の遊びの事なんて忘れて当然だろう
当人でもない限り
292 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 01:16:42 ID:249JyUG1
このスレが立った日からの新参だからわからんなぁ
色んな歴史があるんだな
NX絡みの嫌な歴史のようだが
293 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 03:40:34 ID:pakCMyRp
遅レスだが
>>267
あの流れで読むとfAがそんだけすごかったってことじゃないの？
それでもだめなもんはだめだが謝ってんのに都合のいいとこだけ抜き出してネチネチやるわけですか
294 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 14:40:42 ID:sdV5gJCq
体験会の報告なんてあてにならんよ
参加したほとんどが盲目信者だしな
あのNXの時ですら一部は絶賛してたしな
295 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 15:02:42 ID:cUV2PCxG
糞熱を目の当たりにしたときの議事録みたいなのが面白かった
フロムぶっ殺すぞみたいなオーラが文面からも漂っててﾜﾗﾀ
296 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 17:08:16 ID:N0sFGQPr
>>294
そうでもないぞライトユーザーぽい人も意外と多かったし
帰り道で何人かと話したけど期待しすぎない方が良いねて人もチラホラ
297 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 06:11:54 ID:h2XXgRvf
動かす部分は特に問題なさそうだけど、ストーリーがラストレイヴンぽいのがな・・・
動かしてて楽しいのが第一だと思うからいいんだがやっぱりちょっと抵抗あるな。
298 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 06:35:19 ID:L5ei7H4f
>>297
毎度の事だがストーリー自体には正直期待してない
動かしていて楽しいかどうかが最重要で、個人的にミッションの内容すら二の次だな

LRは24時間とかいう馬鹿げた設定と変な決めポーズしちゃったりする茶番臭が駄目だった
fAはPVでみる限りでは変なポーズ決めたり人間くさい動きをしてたりというのはなかったからそういう心配はしてない
ホワイトグリントが飛行形態で飛んできて、変形しながら着地するシーンとかはACらしくてよかったし
299 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 06:40:32 ID:h2XXgRvf
その茶番の上に糞熱が乗っかってるんだからどうしようもないわな。
300 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 07:18:24 ID:7Tqke1VV
さすがにLR程度の熱で文句を言う奴は釣りだろ
寝言は寝て言え
301 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 07:32:47 ID:L5ei7H4f
大分マシになったとはいえウザい事に変わりはなかったけどね＞LRの熱
ミッションの難易度もやたらECM撒いたり連戦ばかりで弾が足りなかったりとただ面倒なだけの内容でウンザリするのが多かった

なんだかんだで全ルートクリアするまでやったが、もう一度やりたいとは思わないわ
どうでもいいが今まで購入したACで手元にないのはNXとLRだけ。NBはもはや買う気も起きなかった
302 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 12:37:43 ID:VIXze6HY
>>300
LRの取り柄はガレージくらいでしょう
頭大丈夫ですか？
303 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 12:39:15 ID:93AdbcnK
結局熱Eダメってゲーム的な面白さを増す方向にはまったく作用しなかったから、
存在自体の意義がワカンネだったんだよ。程度の問題以前なんだよね
304 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 14:55:12 ID:esX6ZlwI
fAのPVは最初の台詞聞いただけで閉じたわ
厨すぎる…
305 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 15:54:11 ID:h2XXgRvf
もう動けるんならあんまり文句は言わんわ。
これ以上の贅沢をフロムに求めても詮無いし。

LR同様リンクスの意味履き違えたストーリーだったら笑いながら見るよ。
306 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 16:32:59 ID:uo1nuny8
>>304
いい加減AC卒業するのを勧める
あれで火病するならPP辺りも駄目だろきっと
307 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 17:11:54 ID:VIXze6HY
>>298の言うように動かせて楽しければ良し
308 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 17:25:42 ID:M6IsTTOj
人様の苦労の塊に文句つけるだけのゴミ虫の分際でよく言うわ

お前らにACやる資格はねぇよ
309 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 17:28:37 ID:8ZTpqIdG
自分の購入したものに文句つけることそのものは別におかしくないんだけどね
クリエイターに対する対価＝代金は払ってるんだから

あ、いつもの方でしたか
310 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 18:28:07 ID:VSwRCLc1
>>298
ACが「動く」のが嫌な人って一体人型兵器をなんだと思ってるんだ？
旋回するときに脚を動かしたら駄目、初代みたいに直立不動のまま回るのが正しい、
とかどう考えてもおかしいだろ。
311 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 18:30:42 ID:Isml70lV
しかし一部の奴は、購入してもいない作品にまで、風評を頼りに文句をつけているように見えるのがいるんだが
そうでなければ、文句を垂れつつ新作出る度に購入している律義な人間か

各作品の長所・短所を真面目に考察できている人は少ないんじゃないか？それが、此処のスレタイの由縁たることだとしても
312 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 18:53:20 ID:jyiiMvcJ
>>311
N系発売まではもう少し落ち着いたスレだったよ。

Ｎ系で本スレが狂信者の集まりになったと揶揄されるけど、
こっちもかなりアンチ寄りなのが増えた。
313 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 19:38:46 ID:qKrZI54V
叩きゃいいと思ってるだけの人が数人いるようでな。
ただのACアンチかもしれんけど。
変に浮いてるっていうか、温度差があるから一目でわかるんだよね。
314 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 20:57:56 ID:+gPFZ2ri
全員>>1嫁
315 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:21:02 ID:d9nrBIRG
スレｱﾝﾁ発狂w
316 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:24:52 ID:L5ei7H4f
>>310
それは俺に対して言ってるのか？だとしたらもっとよく読め
動くのが嫌なんじゃなくて変な動きをされるのが嫌なだけ
最近のガンダムみたいなかっこつけポーズをACでやられても困るだろ？そういう事だよ
317 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:26:15 ID:VIXze6HY
>>308
自作自演て楽しい？
318 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:30:31 ID:pFWFPGMH
相手を指差すようなニュアンスで銃を向けるとか上から来た敵に顔を向けるとかならいいと思う
あまりにも無意味で派手ななかっこつけポーズじゃなければね
でなきゃ人型である意味もないと思うから
319 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:31:14 ID:d9nrBIRG
>>316
脊髄反射の文盲に何を言っても無駄だろう

ちょっとスレ読めば批判されてる原因なんてすぐわかるだろうに
320 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:34:30 ID:qWpOViPK
>>316
今度のACはガンカタやるらしいから絶望だな
321 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:37:48 ID:qWpOViPK
連レス

fAのPV第二段ではホワイトグリントがノーマルの大群相手に
ローリングバスターライフルみたいな感じで両手のライフルを掃射してたぞ
322 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:42:54 ID:VIXze6HY
>>316の言ってることはそういうことじゃないと思うがな
323 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:43:47 ID:L5ei7H4f
そんなもん毎度のOPマジックだろ
それに効率的な戦い方という意味でそういう動きをするならそれはそれでいい
要は>>318でも言われてるように無意味なかっこつけポーズでなければいいんだ

まあどうせ何が何でも批判しないと気が済まない一部の連中なんだろうが
324 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:46:01 ID:qKrZI54V
まさかOPの動きに物申す人間が現れるとは
釣りだとしても酷い
325 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:48:03 ID:qWpOViPK
ガンカタはOPじゃなくてゲーム中でやるらしいよ
326 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:50:59 ID:qWpOViPK
ってかOPもデモシーンも一緒だと思うけど
327 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:53:19 ID:d9nrBIRG
もう、スルーでよくない？
328 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:54:10 ID:qWpOViPK
ちょっと書いただけで凄まじい敵意だな
どっちが批判しないと気が済まないんだ
329 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 21:55:24 ID:qKrZI54V
こんなでかい釣り針に釣られた俺が一番恥かしい
間違いない
330 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 22:01:13 ID:L5ei7H4f
本気でわからないのなら何故自分が批判されるのか？それを考えてみるといいよ
君の場合はあまりにも浅はかな発言をするから「いやそうじゃない」と突っ込まれただけの事

悪気があって言ったのではないのなら、そこのところわかってほしい
331 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 22:04:31 ID:+zFgLWk0
すげえ攻撃的でﾜﾛｽ
他のスレじゃこういう奴はいないな
流石洗練された精鋭
332 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 23:20:34 ID:VIXze6HY
そういや、まだリベリオン観てなかったな
333 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 23:37:29 ID:kvOsi0P/
何気なく国語辞典眺めてたら同ページ内に３系ランカー達の名前を発見
ファナティック、ファンファーレ、フィクサー
きっとフロムの奴ら国語辞典めくってランカー名決めてるんだぜ
334 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 23:39:04 ID:d9nrBIRG
体験会ではそのガンカタとやらはできたのか？
335 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 23:39:55 ID:EWkzId/U
初代は敵MTやACの名前が恐ろしく趣味的な方向から来てたな。
あのセンスを今のフロムに期待するのは酷だとわかってはいるが。
336 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 00:03:05 ID:088KUVz7
>>334
武器を横に構えてたって報告はあったような。
それは個人的にはガンカタってより、ジョン・ウーって感じだが。
337 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 00:05:14 ID:wQw5yyjR
>>334
アルゼブラ製の腕(且つ一部の銃のみ？)だと銃を横向きに構えるらしいが、
変形と同じくあくまで見た目上の演出にすぎないだろう

真横の敵を同時に撃つとかそういうアクションができるわけではない
338 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 00:06:41 ID:c5Xd9Zpk
PPのアリーナはエンブレムも含めて面白い奴が多かった
デンジャーマインとかアンチタンク７とかな
339 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 00:06:42 ID:M9GRFzus
要するにタランティーノ撃ちか
340 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 00:23:04 ID:088KUVz7
ガンカタや変形もそうだけど、
アリーヤⅡは何かやたらと前傾姿勢（？）だったらしいし、
戦闘中の棒立ちモーションをなるべく無くそうという工夫なんだろうかな。
341 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 00:38:08 ID:I2k96bII
エヴァンジェの
「ここはお前のような人間が来る場所ではない」
は確かにキモかった……
342 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 00:45:43 ID:4eTFSdym
何を今更
PPのスティンガーと似たようなものじゃないか
343 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 00:50:11 ID:vtf9LvF3
スティンガーは一種の馬鹿というか偏執狂だったし。

大真面目に341みたいな台詞吐かれても単に浮くだけなんだよな。
344 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 00:53:32 ID:CQJCwmIr
そんなどこにでもありそうなセリフがキモイとかｗ
345 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 01:23:09 ID:PVSwOm7c
隊長も一種の馬鹿っぽさはあるし、自称ドミナントにとか言ってるしでどうかしてるけどな
LRのおかしなところは動く必要の無いところで
微妙に腰を少しずつひねってたり
微妙に首を少しずつひねってたり
要するに似非リアルのくせにじっとしてられないガキみたいに動くところが、一部のユーザーに失笑を買ったということだ

と思ってる
346 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 02:07:06 ID:Y1ZXiphW
>>335
今の世界観だと多分同じような名称指定でも合わないと思う
あれはあの世界だから良かったんだろうし、
今の世界は今のネーミングセンスでいいと思う
347 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 05:37:44 ID:LBQ4ybRw
いやはや、W鳥や緑砂をどうのこうの言ってた時代が懐かしいねぇ
あの時期はまだ本スレも対戦寄りとは言えゲーム内容語ってて見れたんだが、今はね…
348 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 06:17:25 ID:vKGyZc7J
>>338
地雷伍長は今でも俺の中でヒーロー
何気に入ってるAIはラディウスと同じだったんだぜ？
349 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 07:01:22 ID:I6QEty+m
>>347
今もただの雑談所にしかなってないが、実際に過去ログ見ると昔は今より雑談酷かったぞ。
コテハンが出てきて馴れ合いとかコテ信者な名無し取り巻きがスレを占拠とか当たり前だし。
あと新作についてはロボゲのスレがメインで家ゲのは既に本流から取り残されてる。
濃密な技術談義がしたいなら2ch以外へ行くのを勧める。
350 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 07:03:28 ID:I6QEty+m
>>344
ここは「古いものをを全肯定し」「新しいものを全否定する」場所。
新作信者は死んでくれるか？
351 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 09:05:07 ID:RzCY/GKG
>>350
それこそ>>1見ろよ
352 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 09:22:45 ID:vBGjv1T9
>>350
だからAC4を語っていいんだよ
もう旧作だしﾈｸｿｽと違って幾度に渡る更新で完全無敵なAC作品に仕上がった
どう転んでもFAが神作品になるのは目に見えている
353 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 09:59:04 ID:hUahz6vY
酷いな
新作厨ってやつか
354 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 10:35:22 ID:6dtJpfei
ってかLRでは敵の動きが殆んど時計回りな件。もまいらは確認した事あるか？
355 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 10:38:40 ID:aZ/V/GCM
初代からACをやってるがAC4はちゃんとACになってるぞ。
NXと同等かそれ以下だった縛熱PAも今じゃ初代以上の快感を与えてくれる。
未だに愚痴ってる奴は最新版のAC4をプレイした上で愚痴ってるんだろうな？
ENは無限、そしてPAが熱とは違う駆け引きを起こしてくれる！
初代より明らかにパーツが多い、スタビも色変更も細かい！
パーツ諸々言ってるやつはプレイもしてない馬鹿。
オンライン対戦とレギュで飽きは一切来ない。AC4にPS3などで6万を払う勝ちは余裕である。
それでFAも出ると来たからには最高じゃないか、初代を美化するのも程ほどにな。
356 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 11:11:51 ID:P59lZqky
各所で宣伝活動乙
ニュー速とゲハでfAの宣伝して超絶スルーされて寂しくなったよ
357 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 11:13:07 ID:aZ/V/GCM
>>356
乙カレー
358 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 12:37:33 ID:SFTetvaS
>>348
それは知らなかった。トリビア、トリビア。

ところで今週末にとりあえず箱でも買い戻そうかと思う
まだ配信は先だと思うがACFAの体験版レポとかっているかい？
359 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 13:47:01 ID:pswbOHQI
AC4なんて強化人間をデフォにしたみたいなもんじゃんｗ
360 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 14:39:32 ID:jw56xxTb
俺も最初そう思ったけど、3次元機動＋緊急機動を可能にするには
無限ﾌﾞｰｽﾄ＋QBになっちゃったってのが今の感想
一つの答えではあると思うよ

ただしあれはACじゃない
タイトルがACなのが最大の問題だと思う
361 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 15:35:09 ID:oDKDWjGv
>>354　敵をサイトの中心点より右に捉える癖は無いか？
>>355　仮にACFAの出来が良かったとしても、その文章は気持ち悪い。
>>360　割かし同意。解せないのは足部ジャンプ性能かな。
362 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 16:00:09 ID:LopVAXof
もはや機体性能が上がりすぎてTPSでアセンできるってとこしか名残ないな
363 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 16:04:39 ID:CQJCwmIr
>>349
VIPのACスレと同じようなもんだな
LR発売してからの馴れ合いは異常なほどだった
364 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 16:10:48 ID:ZmOTf/SE
まぁシリーズの長いゲームや信者の多いゲームなんてどこもそんな感じだよ
本スレが雑談スレ化してゲーム内容の話はわざわざ「情報交換スレ（コテ禁止）」を別個立ててやってる感じだしな

個人的に「乱入してくるとはとんでもないやつだ」とか
ゲーム内台詞の単発レスで無駄にログが流れる一連の流れを見るだけで
イライラしてしまう　我ながらゆとりが無いな

AC4のQBなどは個人的にはアリだと思うが、
対戦要素が良くなってきた反面、対COM戦やミッションが大味になってしまった気がする
365 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 16:12:34 ID:LopVAXof
敵COMの露骨な手加減にイライラする
366 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 16:19:25 ID:ZmOTf/SE
手加減というが、ガチに作ったところで今フォグシャドウみたいなロジック組めるんかねえ
アマジーグは常時2段とか、基本的にハンデ持たせてようやくモノになる感じだしな
367 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 18:56:52 ID:M9GRFzus
4の演出は・・・ネクスト４人と戦う所が特にひどかった
オペレータの「速やかに戦闘に～うんぬん」→「必ず帰ってきて」が演技的に全くつながってないし
その後の味方2人のセリフ、やる気あんの？戦闘中で、4対2で劣勢なんでしょ？
大根役者ってレベルじゃない、何にも決まってない段階で収録したんじゃないかっていう
あれならズベンでも出しとけ

>>361
軸から逃げてくよね＞LRのCOM
368 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:34:47 ID:qN0oF9MH
＞ズベンでも出しとけ
どさくさに紛れてLR厨かよ
369 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:37:36 ID:LopVAXof
Ｎ系信者はいつだってどさくさなんだぜ
370 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:43:37 ID:t0ZjxGSZ
247 ：なまえをいれてください [sage] ：2008/02/03(日) 15:51:57 ID:3eIufDlC
熱どころじゃないのはレギュだけだろ
↓それより厨セリフをどうにかしろ
「死ねよ」「死にくされ」「死ね…死ね…死ね」
最近のガキ(フロム)は死ねと言えばカッコイいとでも思ってるのか？


同一人物のレスだったら笑えるな
４貶してＮ系持ち上げようってアレか？ｗ
371 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:49:04 ID:aZ/V/GCM
持ち上げて落とすんじゃね？ｗｗｗ
FA＞4＞越えられない壁＞2,3＞初代3部作＞N系
無能なｱﾝﾁ達よプレイしてもいないソフトを馬鹿にするのはやめたまえ
俺の望むACじゃない？時代遅れが･･･現実を受け入れろ！！！
372 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:52:18 ID:vBGjv1T9
>>367
LR厨シネ゜
ACは1234だけだ、間に黒歴史がある気もしたが気にするなWWWW
373 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:56:07 ID:RzCY/GKG
>>371
好みの問題なんだからそれこそ時代遅れとか関係ないでしょ
374 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:57:09 ID:aZ/V/GCM
>>373
好みの問題ならQBの無い過去作は嫌いになったな
4の仕様で初代をリメイクしてくれたら感謝感激
375 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:59:26 ID:088KUVz7
>>372
>ACは1234だけ
上手いなｗ
ここが旧作信者スレであることを忘れて納得してしまったぜ。
376 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:01:29 ID:aZ/V/GCM
(´・ω・`)うわぁ・・・酷いスレ
377 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:02:04 ID:aZ/V/GCM
誤爆ｗｗｗ
378 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:06:45 ID:HLPwhP29
規制が解除されたんで来て見ればプラス被験者が暴れてるとか。
379 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:07:19 ID:WL15Rssc
ファイナルアンサーもどうせここの下手糞オヤジ共にはロクに楽しめないんじゃないの？
難しいだろうし
380 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:14:15 ID:aZ/V/GCM
腕さえあれば新操作にも対応できるはずなんだよね(´・ω・`)
銃の時代に刀じゃないと嫌だ～って嘆いてるようなものだよ？
381 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:17:03 ID:k3CbLkjJ
何が正しいのかﾜｶﾗﾅｲ。
382 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:20:22 ID:vBGjv1T9
ﾀﾀﾞｼｲﾓﾉﾅﾄﾞ…ﾅｲｶﾓｼﾚﾅｲ
383 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:22:16 ID:k3CbLkjJ
でもまぁ>>380が
どっかの誰かの神経を逆撫でているきはする。
384 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:29:28 ID:vBGjv1T9
>>380
＞ 銃の時代に刀じゃないと嫌だ

あ？ブレード使うなってか？なめとんのかボケ
385 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:32:10 ID:aZ/V/GCM
表現が悪かったね・・・(´・ω・`)ｺﾞﾒﾝﾈ
って真面目に考えたらＷ鳥の天下ですおｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ(＾ω＾ )
近づく前にﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗ
386 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:35:00 ID:t0ZjxGSZ
とりあえずＮＧ設定しといた
387 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:40:16 ID:HLPwhP29
本スレと梯子してるのか。
いい加減向こうのテンプレからここ外してくれねえかな。
388 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:43:49 ID:t0ZjxGSZ
ゴミ箱程度にしか思ってないんだろ
元々隔離スレみたいなもんだしな
389 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:47:18 ID:k3CbLkjJ
どちらにもいるが、そんなことは無いぞ。
390 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 21:57:01 ID:dCG9B0gj
>>387
大半の住人はテンプレに入れっぱなしなのに気づかないくらいここの存在忘れてんじゃない？
いちいち噛み付いてくるのはいつもの粘着さんくらいみたいだし、
何も知らずに迷い込んだって感じの人も見かけないし。
391 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 22:08:43 ID:Q14VFENs
そして今日も喧嘩を繰り返すＡＣ厨
392 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 23:03:53 ID:wQw5yyjR
なんだ、伸びてると思ったらキチガイが暴れてたのか

旧作信者にしろ新作信者にしろ極端な人間も少なくないからな
もっとも、そのどちらかを装って荒らしたいだけのゴミクズも紛れてるようだが
393 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 23:49:50 ID:t0ZjxGSZ
何がしたいんだ奴らは
394 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 23:57:38 ID:0vtsMote
>>389
だよな、俺もどっちも見てるが基本的には両方とも穏健派が多数と思う

てか、みんな、それっぽいのはもう放置で良くないか？
395 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 01:10:00 ID:UT6/xDmZ
新作情報があがって来るとどうしても荒れやすくなるな。
396 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 01:20:35 ID:DBj5NTOg
見たところ、例の害虫が『悪質な特定作品信者』のロールプレイングで仮想敵を作ってるだけだろう
新作とそのプレーヤーを叩くだけで、このスレの趣旨の筈のPSACの話題にさえ触れようともしないから、判別しやすい
そのようなものと同類にされたくなければ、各個が自信の意見を熟考して発言するべきだな
397 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 01:41:58 ID:BUNJXqC0
新作、VOBはやりたいことはわかるんだけど…
結局そういう「速さによる爽快感」てのも相対的なもの。結局演出次第のような。
速さを実感できるようなコースがいろいろ用意してあればいいけど、
そういうステージを作りこむってのはコスト高いからフロムの体力的にどうなの？

単に速いだけだと単調じゃね？
フロート系のSFレーシングゲームなら「暴走のリスクを抑えながら高速マシンをコントロールする」とか定番だけど、
VOBはどのへんでゲーム性もってくんの？

そういうシーンから通常のアーマード・コアっぽいモードに切り替わるのをどう処理する？
単に完全にシステムが切り替わってしまうとしたら別ゲームをくっつけただけに見えね？
等々、課題は多いと思うんよ。
どう解決してくるか楽しみ、と言えるほどには今のフロムを買ってないから、せいぜいがんばれ、って感じになるんだけどね
398 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 01:52:40 ID:BzocZ0sf
VOBはあくまでAFに高速接近するためだけのスペハリ
演出の一環らしいし別にそれでいいと思う
体験会以前の情報でも分かりきっていたことだろ
体験会ではシームレスだったようだし、ま、それが当たり前だろ
399 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 02:00:56 ID:BUNJXqC0
シームレス、はそりゃ当たり前だろうけど、
切り替えシーンがなくたってシステムがぜんぜん違うとしたら
VOBシーン自体がAC4に付属するオマケゲームにすぎない、
みたいなことにならんかね。まあそんな意味で言った。

そんなこんなも、演出の一環と見切ってしまえばそれだけの話…なのかなあ
それってゲーム性には変化がないってことと同義な気もするので。
それとも、ゲーム自体に大きな変化をぶちこんでゲーム性をぶち壊しにすることなく、
新しいっぽい要素を追加して売りにする手段、として企画されたってことか。
400 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 02:15:08 ID:BzocZ0sf
鍋自身がおまけ、演出の一環、奥ｽｸﾛｰﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞのような物
とか言ってたと思うし

何にせよ出てみないことには分からんよ
401 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 02:23:45 ID:2t4rYIsE
VOBは一定時間経過で燃料切れ→強制パージで即通常戦闘へ移行という流れらしいから
それまでにどれだけ目標へ近づけるか、というのが一つのゲーム性になるんじゃないの？

つーかそんなに難しく考えるもんでもないだろう
超高速でぶっ飛んで、景色が凄まじい勢いで流れていくなかで雨あられと降り注ぐ弾幕を掻い潜って
時にはビルをぶち抜きながら疾走していく爽快感を演じるためのもの

それ以上でもそれ以下でもない。要はその爽快感を感じられるようなものになっていればいいね、ってだけの事でしょ
402 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 02:57:09 ID:QCZ61BGM
どうでもいいなぁVOBは
OBがどれほど強化されてるかの方が気になる
現行のOBなんて軽量機くらいしか使ってないし

重量機じゃ時速１０００㌔がやっと
隣のじいさんの小便の方がまだ勢いがあるんだぜ
403 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 03:00:43 ID:lNwlVyv9
武器破壊・爆熱・部位破壊と
対戦に関わる新要素はことごとく足引っ張ってるしな

ソロミッションを楽しくする要素を単純に増やそうとしたのは買いたい
まぁいかにも新システム搭載！って感じの謳い方だったし
>>397みたいに疑問に思う人が居るのも解る気がする
404 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 03:08:15 ID:2t4rYIsE
>>402
通常のOBはLAHIRE(高速型の中2)で加速時の最高速が2600キロほど、加速終了後の巡航速度が1400キロほどとの事
ちなみにOB加速と二段QBを併用して3600キロ以上出たらしい

これでも対戦で運用できるレベルかどうかはわからんが、少なくとも今よりは圧倒的に速くなってると思っていいかな
405 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 03:12:39 ID:QCZ61BGM
もはやヤケクソだなｗ
子供用の茶碗でご飯出てきたから文句言ったら炊飯器ごと渡されたみたいな
406 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 03:16:38 ID:2t4rYIsE
>>405
まあでもN系に比べればいい意味で吹っ切れたというか、開き直ってくれたな

ちなみに>>404は通常ブーストを使わずOBの推力だけで、とのこと
ブーストも噴かせばあともう数百キロぐらいは出るだろう
407 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 04:29:33 ID:0QU/ew4o
フロムは来るところまできたな……
次回作で
「ＱＢなくしまーす」
は無理だろうから、新たなシステム考えなきゃな……。

小型自立兵器、EN廃止、脚部武器、トランスフォーム………
ネタが尽きそうなＡＣ……
408 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 07:05:42 ID:iQ1vgyio
＞トランスフォーム
飛行形態に変形する機体なら既にfAの目玉の一つになってる
409 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 07:24:29 ID:/zoVQcMB
>>407
初代からLRまで基本システムを１０作も使いまわしたんだぞ。
旧作の要素をちょっとアレンジして付加しながら
しばらくＱＢありＡＣベースで行くってｗ
410 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 12:28:58 ID:up8zw45m
個人的にはV－MAXやら佃NXの加速装置とかも追加してくれたら嬉しいな
バランス取りはたいへんだろうが…


ところで>>200の書き込みで気になってたんだが
初期レギュと現行のレギュレーションてそんなに違いがあるのかい？
411 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 12:32:13 ID:lNwlVyv9
そういえば新要素でアサルトアーマーがあったか。
射程によってはただの趣味武器になりそうだが

これがあるならV-MAXあっても不思議じゃないな
412 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 12:56:43 ID:2t4rYIsE
>>410
シリーズで例えると初期レギュはNX,現レギュはSLって感じ
逆に言えば初期レギュがそれほど酷かったという訳だが、今はかなりまともに遊べるバランスになった

レギュレーションは今後も是非採用してほしい。今までのACシリーズで最も素晴らしい要素だと思う
413 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 13:13:53 ID:92JlcKov
4の話題はなら向こうでやればいいのに
最新のレギュでもせいぜい2程度の評価だろ
マンセーされるほどでもないわ
414 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 13:36:37 ID:zELaYYML
>>413
まともな住人はいないから非難しろ
ここはAC4をプレイするものが愚痴るもしくは語るスレと化している
ただでさえ嫌になって話題すら見たくない俺には辛い、愚痴るだけにさせてくれ
こう書くと直ぐにAC信者を装った～とか馬鹿が現れるわけだが本心は言っておかねば
今の本スレと梯子してるやつが多い時点でどうかしてる
415 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 13:53:27 ID:4hR8rXPp
気に入らない流れだからヤダヤダーってか
きっとお前と似たような奴も少しはいるよ
類友コミュニティでも立ち上げてそっちでやりゃいい
416 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 13:57:37 ID:zELaYYML
AC4やFAの普通の話は本スレでやってくれって事だ
417 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 14:05:16 ID:/hwwua5p
俺ルールに従わない奴は出ていけか？
プレイしてないから話題についてけない只の新作アンチじゃないか
そもそもテンプレ嫁
418 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 14:22:26 ID:tY8tHv3e
どうして新作信者がこんなとこまで来てスレチな言動で喚くのは何故なんだぜ？
419 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 14:24:07 ID:zELaYYML
すまん、妄想改善案はＯｋだったな
420 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 14:25:58 ID:aOJ+3nzd
AC4ってNX以降なんだろ？


というわけでいまの愚痴は
「AC4の話題を振る変なのが増えたねー」

で、おかしくはないな。
421 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 15:13:59 ID:QCZ61BGM
またこの流れかｗ
４の愚痴やら改善案もこのスレの趣旨に沿ってるだろうにｗ
>>1を100万回読めｗ
422 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 17:15:23 ID:up8zw45m
この荒れよう、明らかに俺の書き込みのせい…

俺自身が初期レギュで憤慨して１ヶ月で本体ごと4を売っぱらったクチだったから
同じ古参レイヴンの意見を聞きたかっただけなんだが…
423 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 18:24:13 ID:CNHTmNJC
フロムもっとストーリーに力いれたらいいのに・・・

脚本を担当する人ってゲームにいるの？
424 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 18:53:19 ID:SZ0+Pjo0
世界設定や脚本はシリーズ通して鍋島の担当じゃなかったか
425 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 19:23:18 ID:4n+GRHUH
間違った方に進みそうだからいいよ・・・＞力入れたら
426 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 19:34:27 ID:tl/rsnvf
じゃあどんなストーリーだったらいい？
旧作とかでここはこうすればよかったとかあるかな
427 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 19:34:57 ID:tl/rsnvf
ああNXは色々論外な
428 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 19:42:51 ID:0QU/ew4o
ＰＰ～２は、あるキャラクターを焦点にした物語。
初代、３～ＬＲまでは、全体的な世界観に焦点を当てた物語。
俺的には初代シリーズの物語が（ACシリーズの中では）わかりやすくてよかったな……
429 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 19:51:43 ID:/hwwua5p
わかりやすいストーリーは無印と3だな
後はゴタゴタしててわからん
特にアリーナやってると最終局面になるMOAとあやふやな主人公説がある2
MOAは凄いんだけど…ねぇ
430 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 19:56:00 ID:lNwlVyv9
3-SLぐらいのご想像にお任せしますといった感じのぼかし具合でいいよ
変に凝られても滑るだけだし
主人公＝自分というのも魅力だったが
４ではなんか伝説のレイヴンとか言われるしオペレータは馴れ馴れしいし
正直閉口
431 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 20:08:39 ID:/zoVQcMB
ＭＯＡのミッションだけはちょっとなー。
セラフのインパクトおかげで何とか救われてる。
そういえば、セラフってMOAにいなくて新作に出てたら、
まずここで厨臭いネーミングだの何だの叩かれただろうなｗ

ＡＣ２はそれまでのＡＣとは方向性が違って当時の旧作信者にはかなり嫌われたけど、
シナリオの展開的には王道だから新規層には受けが良かったな。
今振り返ってみるとＳＬ以降のどうもわかりにくいシナリオより評価できる。
432 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 20:13:12 ID:tY8tHv3e
>>422　PSAC＞＞＞２，３系群＞＞現4＞＞＞＞＞＞＞＞Ｎ系≧初期4
老害の旧作信者なもんで、この程度が限界。
433 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 20:25:41 ID:XFoh4Src
PSAC＞３＞＞現4＞＞２＞＞＞＞＞＞Ｎ系＝初期4
個人的に
434 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 20:28:29 ID:eiLX/zqN
4の現と初期ってさ
レギュの話？
435 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 20:30:18 ID:tl/rsnvf
なんでストーリーの話してたのに途中で全体的に良かったACの話になってんだ
436 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 20:30:39 ID:4n+GRHUH
>>426
ストーリーっていうか、こういうゲームは自分のプレイがストーリーだと思うから
間口を広くして、最低限の始まりと終わりだけ用意してくれればいい
>>430にも同意
437 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 20:37:58 ID:QCZ61BGM
MOAは話にならん
主人公の設定なんざいらんし
４は主人公の性別指定してるからMOAの次にカス
438 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 20:42:29 ID:eiLX/zqN
主人公設定はある程度無しで
クリアするとSF小説一冊読んだような
気分になれるストーリーがええのぅ。
439 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 20:45:13 ID:pc0sduN3
初代の世界の秘密がちょっと分かるぐらいのストーリーがいいな
440 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 20:57:17 ID:Wai1IuWL
初代は主人公が喋ったからなｗ
｢何も変わらないのかよ・・・結局・・｣
441 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 21:04:21 ID:fzA3X/F9
>>440
あれ主人公とは特定出来ちゃいないんじゃないの？
442 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 21:16:43 ID:QCZ61BGM
あれが主人公の声だっていうなら最悪だな
443 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 21:20:39 ID:7O3k8mjF
初代主人公は世界を変えたくて戦ってたわけじゃないし。
淡々と依頼をこなしてたらいつの間にやら二大企業が消えてネストに目を付けられて……。

あのムラクモルートのムービーは名もなき一般人の愚痴じゃねえの？
444 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 21:40:20 ID:/zoVQcMB
どちらとも明言されてはないけど、
あれ主人公だと思ってる奴は多いだろうし、
それとしてもおかしくはない演出だろ。
445 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 22:16:34 ID:H8q1uuUI
初代発表直後の雑誌には、MOAと同じような主人公設定が載っていたから
それを見てた人には、あのムービーは主人公のぼやきに聞こえたと思う。
446 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 23:10:42 ID:4hR8rXPp
ストーリーとは違うけど、AAのナインボールとロストフィールドは良かった
3以降は隠しミッションの敵として出て欲しいような奴はいないな…
447 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 00:05:58 ID:Jf0dkoPL
初代と3のストーリーが好きだが一度管理者やネスト側のレイヴンが主役のACもやりたかった
長いものに巻かれてイレギュラー狩りまくんの。僕プレデター

AAの隠しボス達は仮面ライダーRXに旧ライダーが出たの思い出して違和感を感じた
AA好きの人スマン
448 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 00:20:39 ID:2+NiE2G4
MMO的、あるいはMO的な展開というのは一時期盛んに妄想されてたよな
結局そういうのは海の向こうでだけ実現した感じだが
449 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 02:31:42 ID:dSOHVfZc
２は挙動からしてダメだ、受け付けない。
450 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 04:32:26 ID:sx7Z0Nr6
・いくつかの企業のどれかに肩入れするルート
・いくつかの企業いずれも壊滅させるルート
・完全に企業側の存在になって戦うルート
・ネストを潰すために戦うルート
・ネストに抗う者を粛正するルート
・新たなナインボールとして生きていくルート
・アリーナのトップへと上り詰めるルート
└挑戦者達を返り討ちにして不動のトップとして君臨し続けるルート
・各地で依頼遂行中のレイヴンを襲撃、エグザイル的ポジションなルート
・本筋のストーリーに全く関係ないルート

いろいろルートをつくって欲しい
条件とルートによっては複数同時進行
ナインボールでネストに反旗を翻すとかｗ

LRみたいな大筋一緒でエンディングだけちょっと変えるとか、
敵味方入れ換えただけのミッションじゃなくて、
それこそ180度ガラリと変わるようなシステムで
451 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 08:37:31 ID:ugnMLiXn
なんかＦＡはマルチエンディングらしいけどほんとかねぇ
ＮＸの時みたいにならなきゃいいけど
452 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 12:30:40 ID:T+c18hbI
>>451
ちょｗｗ
それLRより劣化ｗｗｗ
453 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 12:36:40 ID:Jf0dkoPL
一応、ビルからI can fly.するか虫になぶり殺しにされるかという選択肢はあったなw

ストーリー作製にも複数のシナリオライターを起用すれば良いのに
454 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 12:45:43 ID:8hnWmVQl
>>450
そこまで充実したマルチストーリーのゲームって思いつかんなあ
作るほうにしてみればきついんじゃないかな。量的に。

というか（やったことないけど）グランドセフトオートとかそっちの路線にいったほうがよくね？
455 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 15:09:06 ID:pyJU1Wu6
>443
4も似たようなもんだよ
稼ぐために企業の依頼受けてたら
大活躍して相手の陣営をほぼ壊滅させちゃって
で、最後には要らなくなって襲撃を受けて
結果的に今まで守ってきたホームタウンが
滅亡してしまうという
456 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 16:16:22 ID:9PSNruoM
>>450
ナインボールがネストに反旗＞
ナインボールはネストが動かしてるからないなこれは。
457 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 17:01:24 ID:wGD4YjH9
むしろネストがナインボールだ
458 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 17:05:23 ID:STexCVCD
NESTが企業製コンピュータに侵食されて
分裂症に。
一部正常な部分が物理的に回線をカットして
うんにゃらかんにゃらみたいな感じか？
459 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 17:12:33 ID:Jf0dkoPL
何ですか、そのEVAは？
460 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 17:19:47 ID:8hnWmVQl
NESTが「イレギュラーの思考パターンが分からない。やつの思考パターンをシミュレーションせよ」とサブコンピュータに命令したら、
イレギュラーの思考パターンに染まってしまったサブコンピュータが反乱。

……元ネタわかるやついるのか、これ。
461 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 17:32:11 ID:GEWzjrd9
流れが戻ったようで安心した
少し前まで旧作を愚痴るみたいな展開になっていたから驚いた
>>454
GTA風の方が変なマルチより良さそうだな
守るか、戦うか、ではなく自ら組織を攻撃して騒動を起こすルートが欲しい
もはやACではないなorz
462 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 17:59:06 ID:Jf0dkoPL
>>460
さっぱりわからんです。
463 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 18:11:11 ID:GEWzjrd9
>>460
懐かしいようで思い出せないｗ
464 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 19:31:30 ID:boBYovRf
>>460
サイバーナイトぐらいしか思い出せんが
たぶんもっと古いのがあるんだろうな
465 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 20:36:05 ID:30aVCRXi
イレギュラー…ロックマンじゃないな
466 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 21:13:40 ID:n8OqMmEC
厨設定に一喜一憂するポマエラ
467 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 01:47:04 ID:4aYgsXKE
ポマエラｗｗｗｗｗｗ
468 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 06:01:47 ID:Vsl/YXSU
ポマエラ（笑）
469 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 08:54:15 ID:CoO9L9Gr
ポエマー？
470 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 12:23:26 ID:xgMi8vUR
絶賛中の初代やったけどそこまで面白くなかった
471 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 12:32:33 ID:LpNVcIY8
そりゃ今やっても色々きついだろ
472 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 12:42:46 ID:RxOL2HIz
ここの住人は初代（２なり３なりハマったＡＣ）に最適化されてるからな。
だから仕様の違うＡＣには違和感があるし、愚痴も出るってもんだ。

あーそういう意味では純粋に４から入った層には
ＱＢのない旧作はキツイかもね。
473 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 13:10:28 ID:fAFVOUqR
3のエグザイルは元管理者実働部隊のイレギュラーと妄想…。
474 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 13:14:14 ID:/V1njd41
十年前のあの時代では革新的なロボゲーだったんだよ
生まれた時からPSとかあった世代にはピンと来ないかもしれないがな

ガングリやバーチャロンとか良いロボゲーが多かったな
475 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 15:13:39 ID:fAFVOUqR
ガングリフォンの迷走っぷりはある意味N系以上の凄まじいものがあったな。
476 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 15:15:06 ID:khDqAuK/
>>464
いや、サイバーナイトであたりです。小説版だけど。
SFでさかのぼればもっとあるかもしれないけどそこまではわからない
477 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 16:32:33 ID:7Oliubf+
>>475
ブレイズはカプコン主導で制作したからおかしくなった
アライドストライクは韓国人に作らせたから大崩壊した

やっぱ部外者に作らせるのは駄目だね
478 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 17:22:20 ID:8Np46/RX
ガングリは2までだな・・・ベルリンリリー好きだったよ
よくACでもヤークトパンターとかつくったなあ・・・
479 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 19:10:28 ID:QiinB+R8
ロボゲーアクションは次々に脱落していって、
オリジナルロボゲーアクションはもうACだけになってしまったな
まだ他にあったっけ？

これでシナリオと演出が良ければなぁ
480 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 19:13:08 ID:xgMi8vUR
ガングリは防御撤退戦が熱い
負け戦らしい負け戦がないのがACの惜しいところ
481 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 19:20:25 ID:PIoQMkJ+
>480
NXの最期
482 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 19:56:03 ID:Ft5W7EkD
>>480
初代のC-17防衛や万里の長城が好きだった。

ガングリ２は暗視モードが無くなったり音楽がイマイチだったりで
あまり好きじゃなかったなあ。
擬似光源処理？みたいなのも酷い代物だったし。
483 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 21:08:34 ID:Iey2HRmy
>>479
ファントムクラッシュシリーズはきっと続編が出てくれると信じてる
484 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 23:09:24 ID:Ue64RRKK
俺も俺も。
なんかSLAIあたりでごたついて
難しいんだっけ？
というか単純に売れてないのか。
485 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 23:14:46 ID:q3oLBlP7
正直ファンクラも厳しいだろ
SLAIも不遇だったなぁ、PS2へ移行するにあたっていろいろとスケールダウンしたり、
無料ネット対戦をつけたけどPS2だとあんまり普及が期待できなかったり、
そもそも提携先？のコナミがまったく広報する気がなかったり、
できてるっぽいのに半年ぐらい音沙汰なかったり……
486 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 23:33:00 ID:Ue64RRKK
PSシリーズってさ
ブースターの性能がある程度低い奴でもさ
なんだかあんまり鈍く感じなかったような気がするんだけどさ
PS2以降のシリーズはどんなにスピード早くしても
なんだか鈍いような気がするんだよね。
個人的なものなのかもしれないけどさ。
こういうのってなんでなんだっけ？
昔熱く語らった思いでもあるんだけど忘れてしまった。
描画フレームだけの問題じゃなかったよな？
487 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 23:45:00 ID:Iey2HRmy
ブースター加速力と自機の箱判定と慣性系プログラムの改悪さね
488 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 23:56:48 ID:xgMi8vUR
モーションの問題じゃね
良い意味で大袈裟に動いてるからﾋﾞﾖﾝﾋﾞﾖﾝって感じに動いてるように感じる
切り返し時のモーメント自体は４を除いてさほど変わらんよ
489 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 23:58:50 ID:q3oLBlP7
縦方向の推力に関してPSシリーズは図抜けてるんだよな。
重力もきつかったと思う。それで高低の変化が大きい
490 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 00:04:55 ID:9iabukZ6
>>488
初代感覚でやるとまるで避けれんのは2次ロックのせいかな？
切り替えし反応結構変わる気がするんだけど
491 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 00:08:26 ID:WX0sduqp
>>482
ゲーム性を優先して弾やミサイルなどわざと視認し易くしたらしい
そういう配慮は好きだったが暗視装置なくなったんは悲しかった…

プロデューサーがオナニーしまくったどっかの縛熱ゲームとはえらい違いだ
492 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 00:35:18 ID:Uw4uryti
>>488
いやN系のムーンウォークとか全然違うだろ。
493 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 00:42:10 ID:2lCpjRWD
>>486
カメラの動きが悪いのもあるんじゃないかな。
動きにカメラが付いていけてないから、画面中機体が跳ね回って早く見えてる気がする。
ひどい時はサイト枠が画面外にでたり、機体の正面を映すこともあったし。
494 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 01:10:36 ID:nyY7QtBE
>>491
同意されるかされないかの差で、
どっちもオナニーな事に変わりはないがな
まあもっとも同意されるオナニーやれるヤツが神になれるわけだが
495 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 01:16:54 ID:h8ihP8ud
>>494
そうかなあ。縛熱は正直、どこを目指してるのかすら理解しがたかったから
「意図はわかるんだけどこれは失敗だよな」とはまったく言われなかっただろうに。

…まあ、鍋島Pにもプレイヤーに共感しうるような、ちゃんとした意図はあったのかもしれないけどさ。
（あったとしても）ぜんぜん伝わらなかったわけだけど。
496 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 01:29:12 ID:nyY7QtBE
縛熱はラジエーターに意味を持たせるため、
熱E消費は多分設定的な緊急排熱に意味を持たせたかったんだろうが、
見事に色々失敗したからな
N系は悪夢の塊だよマジで…
497 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 02:12:22 ID:cfJ8MEQC
そもそも熱自体が蛇足だったな
２からやりだしたんだっけか
498 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 09:20:49 ID:fzeG0WlT
AA～SLまでは強力なＯＢとそのデメリットとして、
また、熱ダメ狙いという攻めの手段として
適度に機能してたと思うが。
499 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 10:10:35 ID:d/XvcmUs
ＮＸこそ熱Ｅダメ狙いとして猛威を振るったじゃないかｗ
500 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 11:19:54 ID:WX0sduqp
NX系列は製作者側が安易な調整に走った悪しき典型だな
ブレホ無くしたのも本当に理解できない

しかし、よくループするなこの話題はw
501 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 11:32:40 ID:V7ZDsXDQ
ブレホが復活したら新作買おうと思ってもう何年経っただろう
502 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 14:36:16 ID:h8ihP8ud
ブレホと、ブレードによるアタックが有効な戦術であること、は厳密にはイコールじゃないんだよな。
前方のみ近距離加速を優遇して、ブレードの準備モーションを短くすれば
ブレホでなくてもあてることは可能なんではないかと思う
（くわえてダメージや消費Eも調整しないと今のブレードはどうしようもないが）

ブレホの軌道それ自体もまあ、面白いんだけどね
503 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 18:17:55 ID:CVqYVkVv
せっかくサイドブースターもできて、ブレホの設定が現実的になったんだから復活してもいいと思うんだけどな。

あれだ、
ブレードヒット時は左右腕部どちらかが破壊されたりしたらいいかも
504 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 18:26:09 ID:C2mjAZJj
ブレードホーミング精度を任意で設定出来たりな
場合によってはSL並のぶっとびブレホになったりして人それぞれ調節が異なったりとか

まぁ対戦において放置されてるカテゴリだし
これからもずっと現状維持だろうけどなー
505 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 18:48:42 ID:WX0sduqp
いい加減FCSやらチューン次第で初代並のブレホになるようにはしてほしい
506 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 19:24:53 ID:NPnFD4nd
クイックブーストがある4であんなやる気のないブレホじゃ当たる訳がない･･･
ミッションでは使えるだけマシともいえるが、無駄に負荷が高かったりで相変わらず冷遇されている

大体ゲームスピードは圧倒的に速くなってるのにブレードの振りはむしろ遅くなってるってどういう事だ
507 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 19:40:49 ID:+VAtUmni
熱って設定厨だけは歓喜したんだろｗ
508 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 19:41:00 ID:9iabukZ6
全部W鳥が悪い、アレ免罪符にブレホの調整投げられてる
4はまだしもPS2のW鳥は結局同系統の腕武器2個付けることになるから
結局左右カテゴリが分かれてた武器の時代で右腕武器の時間当たりの火力と総火力2倍にしたのと変わらないし
サイト狭くして操作だるくなっただけっつー
509 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 19:44:53 ID:9iabukZ6
なんか頭悪そうな文になったorz
流してくれ
510 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 20:38:27 ID:cfJ8MEQC
いいやダメだ！
別にＷ鳥はあっていい
強すぎるってことはない

現状のブレにやる気が無さ過ぎるだけ
511 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 20:45:14 ID:C2mjAZJj
一応片方の背部装備と合わせてW鳥が使えるようになったからな
調整次第では選択肢に並ぶこともあるかもしれないが・・・・
チェインガンも出てバリエーションも増えるようだし
512 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 20:46:26 ID:V7ZDsXDQ
W鳥に存在を食われないブレードがあればそれでもいいんだけどな。
どんな性能ならW鳥を相手にできるのかあんまり想像つかんなあ。
513 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 20:48:44 ID:cfJ8MEQC
居合いブレードなんてのも出るらしいけど、あれでもまだ全然遅いよ
振りの速度だけじゃなくて踏み込みの速度も足りてない
実用性があまりになさすぎる
完全に死にカテゴリ
514 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 20:51:07 ID:d/XvcmUs
ゆで理論ってわけじゃないけど両手に銃を持ってさらに格納２つで通常の４倍の戦力だ！
な状況は昔に比べてかなりオーバーキルだと思うんだけどどうか

>>510
たしかにW鳥ができるようになってからどんどんブレは低く調整されてばっかだな
515 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 21:45:28 ID:fzeG0WlT
脚部毎にモーションが変わったり２刀モーションが容易されたり、
威力だけはとりあえずシリーズ最高クラスになったりと
ひとまずＮ系よりは改善されてるだろう。

もし初代の頃であったとしてもブレードor銃の選択肢だったら90%は銃って選択肢だろうから、
（HG-1というハメ射撃武器込みならまた話は別かもわからんけど、それにしてもハメながら射撃した方が（ｒｙ　）
銃とブレードが拮抗するバランスは難しいだろうなぁ。
516 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 21:48:03 ID:O5LAiIsO
銃より強くしろとは言わんが罰ゲームレベルの機体負荷をかけるのは止めて頂きたい。
517 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 05:05:00 ID:wmQe3YCb
負荷は今の半分以下でいい。月光積むだけでE消費1600とか馬鹿げてるし
E消費500も食う非力ブレードなんて格納できんわ
518 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 10:01:14 ID:KxAqANeQ
W鳥はいらんな、きっちり弾当てるのもテクの一つだったわけだし
519 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 12:35:49 ID:MwFbSFUG
>518
4でのW鳥は単に火力の底上げじゃなくて組み合わせによる
戦術の差ってのが出てきてるから今のままでいいと思う
ブレについては・・・

・E消費激減
・振りの動作を速く
・ホーミングを微強化
・突進速度を強化
・モーション中にQBを自由に使用可(二段も連続も)

このくらいなら重量殺しに使えるかも
軽量級にブレが当たらないのはいつものことなので
そこまでの性能は望まない、おとなしくパージということで・・・
520 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 13:44:56 ID:wmQe3YCb
懐に入って鋭く切り込めばちゃんと狙って当てられる程度のものにはならんとな
4のブレはE消費ウンコ、振りは遅い、突進も遅い、ホーミングはクソ、一直線の動きしかできないと色々詰んでる

とはいえあまり強化しすぎても今度は重量級死亡の運ゲーになってしまうが、
ブレなんて装備するだけでもハンデになるようなW鳥マンセー仕様で、当てる為に突っ込まなければいけない上に
中・軽量級相手には使い物にならないリスクを考えれば重量級ぐらいは斬り捨てられないとお話にならんか

そうなればブレードの代わりとして現重量級殺しのフラロケは弱体化だな
521 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 14:02:35 ID:MwFbSFUG
>520
>そうなればブレードの代わりとして現重量級殺しのフラロケは弱体化だな
それは別に必要ないと思うけど
それは「ハングレが重量殺しに使えるからフラロケ要らないよね」って
言ってるようなもん
522 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 14:08:34 ID:P//3p0uw
>>521
ならば同じくらい軽量に有効な武器も何か頼む。
523 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 14:40:05 ID:wmQe3YCb
フラロケが重量殺しなままブレードまで重量殺しになったらどう考えてもクソゲー発生しちゃうだろ

フラロケは万能すぎるからどの道調整は必要だとして、その代わりとして
ブレードを対重量級武器のポジションで確立させられればいいかなと
かといってブレオンで通用するほど甘くはないというのは大前提でね
524 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 15:38:47 ID:MwGJLnfW
>>522
軽量脚全般のPA依存度を高めて、代わりに最低でも重量1500以上の
貫通力高・威力中・PA減衰低の近接防御目的の実弾系背中武装（連射か散弾）を追加
加えて軽二と重二の本体重量を減らし、タンクの本体重量を増加
後は中二と四脚のEN消費減と、逆関の積載増加/安定性低下
最後に反動を多少復活させる位でバランスが良くならないだろうか。
525 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 15:50:29 ID:MwFbSFUG
>523
>フラロケが重量殺しなままブレードまで重量殺しになったら
>どう考えてもクソゲー発生しちゃうだろ

いいえ、全然。その両方を積んだらさぞかし重量級には強い機体に
なるだろうけどどっちも軽量級には当たらない武器だから、
軽に対してかなり弱い機体になる。要するに対重量特化アセンです。
何か特別なメタを張ってるとかでもない限りそんな組み方をする人は
いないので問題ないかと。
重量級にも衝撃武器で阻止するという選択肢がありますしね。
大バズとか。
526 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 16:02:49 ID:KxAqANeQ
ACでじゃんけんしたいのか？
527 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 16:43:08 ID:eheEue4Z
ブレード強化は絶対だがＷ鳥なくせとか重量級殺しとかイジメ武器になんのはいただけない
528 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 16:56:16 ID:wmQe3YCb
>>525
だからそうしたら相性が極端になりすぎてそれこそ悪い意味でジャンケンゲーになるだろ
さっきの発言といい、君のレスは的が外れすぎてる
529 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 17:09:06 ID:pwdH3egW
どうせ現状アセン勝ちのジャンケンゲーだからどうでもいいよ。
530 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 17:25:33 ID:MwFbSFUG
>528
うーん？良く分からない
ブレードがあろうと無かろうと極端な特化型に対して、
相性の悪い機体はまず勝てない
グレグレ機に対するタンクとかね
ただしそういう特化型は苦手な相手が来ると勝てなくなる
↑のグレグレ機で言えば軽二にはほぼ勝てない
これはACがアセンゲーである以上常に発生しうること

で、相性が悪い相手が来たら何も出来ずにやられるってのが
イヤだからみんな汎用性を有る程度意識して組む
引き撃ちされたらこの武器で、重量級の硬い装甲にはこの武器で・・・
て感じで。
だから相性はあれど極端なじゃんけんゲーになりにくい。
これを踏まえて、フラロケブレード機なんていう軽に露骨に勝てない
アセンをする人は少ないだろうから問題ないでしょ？てことなんだけど
531 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 17:34:57 ID:wmQe3YCb
4の現状をみるとそれはまずないな。単なる理想でしかない
532 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 17:41:14 ID:P//3p0uw
>>528
じゃんけんゲーが前提としてもだ、
アンチ重量武器として今はフラロケがある。
んで、ブレードの強化具合によるけど重量殺しな性能になったとする。
アンチ重量装備だ。

なのに今のバランスが継続するなら軽２にはアンチ兵装が存在しない。
これじゃ不公平で、万能に近い軽２を使う人ばかりになっちゃうだろうという話。
大バズが対軽２で機能する（当たる）ならこんな軽２ｗライオンラインになってませんよ？
あえて言うならレールガン（反動あり）が軽２アンチだけどね。
それもフラロケほどの機能とは言い難いだろう。

だから、俺はブレードをアンチ重量にするなら、アンチ軽量装備を他にも追加してね、と書いた。
533 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 17:50:44 ID:wmQe3YCb
>>532
だから俺はブレードを強化して重量殺しにするという前提ならフラロケは調整した方がいいと言ってるじゃないか
大バズ云々なんて言ったおぼえもない。他の奴と勘違いしてるか、混合してないか
534 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 17:53:44 ID:P//3p0uw
>>533
ごめん。アンカ間違えた。>>530だ。
535 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 18:19:04 ID:wmQe3YCb
やっぱりそうか、すまんかった
まあいずれにせよ、ブレードをどうにかした方がいいのは確かなんだよね･･･
536 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 18:53:44 ID:codjmhzT
４はＰＡが減りまくるからＯＢがあまり使えないなぁ…
537 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 18:57:53 ID:/8+DlD7W
Ｗ鳥なくせとか言ってる奴は鍋島のこと馬鹿にできんなｗ
538 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 20:33:53 ID:OoJ6L9Oj
ブレードを選択肢になりうるように調整してくれ、ってのは総意っぽいな
539 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 21:53:52 ID:joLXuyhw
>>537
なくせっつーか制限してみたら見えてくるものもあるよって感じかな
ゲーム性の問題になるから制限を全て一緒くたに考えると詰むと思うが
540 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 22:00:19 ID:joLXuyhw
話は関係ないが簡単なMOD作成ツールを実装してほしいな
パラ弄るだけの奴でもいいから
PS3になってネット利用が簡単になったから
洋ゲーみたいなユーザーに発展性を求める方向にしても問題ないと思うんだ
541 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 00:37:21 ID:2jpUTTsN
でもどっちかっていうと、軽のアンチは高機動ミサイルとかだな
542 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 01:05:54 ID:rgpINA5U
もう既に並列処理とかいうわけのわからん制限は入ってるみたいだけどな＜Ｗ鳥

こういうくだらん下方修正はまったく完全に必要ないから
近接格闘の要素をどうにかしてくれと思う
543 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 02:26:56 ID:2jpUTTsN
それこそ、初代並のブレホ復活と、待機時負荷軽減でちょうどよくなると思うんだが。
544 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 03:30:32 ID:Y/IgfuQ1
あれくらいの荒唐無稽な機動ができた方がゲームとしちゃ面白いものになりそうだけど
確か鍋だったか、踊りやブレホに関して否定的な見解だったんじゃなかったっけ
545 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 06:30:55 ID:iAWFpw5W
別にあんな変なぶっ飛び方をするブレホじゃなくてもいいからもうちょっと狙って当てられそうなものになってくれ
ただ横に動いてるだけとかユラユラ飛んでるだけの目標にも自分からすれ違っていくように外すとかどんだけやる気ないんかと

せっかく4でブレード専用FCSやら二刀流同時斬りやらと色々できるようになったのに
踏み込みのトロさと補正のクソさで台無しになってるのは勿体無さ過ぎる
546 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 08:48:11 ID:8N6o8WE5
そうだなあ、ＳＬまでのブレ振ったときの後退と、軸合わせのためのチワワ見たいにフルフル震えるのを無しにして
上下左右へのブーストと方向合わせのためのＴＢみたいな動きであれば十分だと思うけどどうかな？
547 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 11:46:38 ID:rgpINA5U
チワワ・・・不覚にも吹いた・・・
548 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 12:13:00 ID:UZqqg/1E
FAは暗闇じゃロック出来ないという縛りは解消されるのか？
閃光弾が無いとロック出来ないなんてクロムハウンズでやってろと言いたい
549 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 12:43:19 ID:PJ2nt6n5
今更ながらだが、鍋島はゲーム性に支障をきたす変なリアルっぶったシステム入れたがるな
そういう路線やりたければ別個にロボゲー作りゃあいいのに…

ACであいつのオナニーやんのは本当に勘弁してほしい
550 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 17:09:59 ID:+8n1JTLe
ｺﾃｺﾃの旧作信者の俺だが最近4に挑戦してる(ｵﾌのみ)

これってLRよりもW鳥引き撃ちｹﾞｰじゃないか？
俺の操作が下手なのとQBが上手く使えないせいもあるけどなー

取り敢えず最大の不満はｻｲﾄとﾚｰﾀﾞｰが見にくい事と、
ﾐｻｲﾙにﾛｯｸｵﾝできるようになった点が逆にｳｻﾞｲ事

あとｼﾐｭﾚｰﾀｰの位置が判りにくすぎるぞ、鍋よ
551 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 17:37:56 ID:D7rkXUqa
ミサイルロックはウザイというよりソフトとしての欠陥というぐらい酷い。
多分faでも改善されてないだろうな。武器による迎撃可能はいいとして・・・ロックまではするなよ・・・。

ところで、公式HPの更新がほとんどないってのは、開発に手がいっぱいってところなのかな？
552 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 17:44:10 ID:iAWFpw5W
ミサイルで弾幕をはってロックやレーダーを撹乱するというのも戦法の一つだろ
ただ厳しく言えばいいというもんでもないわ
とはいえ、煩わしい事があるというのは確か。迎撃できるのはいいとしても
ACEみたいに迎撃できる武器を撃ってる間は射線上にミサイルがくれば勝手に落としてくれるようなシステムにすればいいのに
553 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 17:52:56 ID:+8n1JTLe
>>552
そうそう

その攪乱戦法と、対策としてﾐｻが出てない時にﾛｯｸ固定する手があるのは判るけど、
ﾚｰﾀﾞｰとｻｲﾄが見づらいせいで萎えるんだよな…
554 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 17:59:43 ID:UZqqg/1E
>>550
オフのみっておま…NBに手を出すようなもんだぞ
555 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 18:04:17 ID:+8n1JTLe
流石にNBはないわｗｗｗ

旧操作しかやってなかったからｼﾐｭ下位に負けたりとかするのよ
わざわざみっくみくにされに行く気がしないｗ
556 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 18:11:38 ID:UZqqg/1E
>>555
キモっ…ニコ厨かよ…
557 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 18:12:37 ID:PJ2nt6n5
>>550
俺も去年に初期レギュで愛想つかせた口だったが最近再開してみた
とりあえず4のオフはあんまり出来よろしくないからネット対戦やった方がまだ面白いかと思うよ

とりあえずレギュ1.60の感想だがSLとN系列の中間くらいという感想

遊べなくは無いが相変わらずレーダーや計器類の見えづらさやブレホのアホっぷりが目立つ
558 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 18:22:18 ID:+8n1JTLe
ニコ厨てのが何だかしらないんだが…

「みっくみく」が悪かったんだろうな
FPS仲間が使ってたんで安易に使ったんだが
正直すまんかった
559 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 18:33:45 ID:PJ2nt6n5
別に謝る必要はないかと…
>>556が勝手に拒否反応起こしてるだけだから気にせんでよかっすよ
560 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 19:08:10 ID:2V19Bp2M
きっめぇ・・・
何このスレ。。。
ばっかじゃねぇの？こいつら。。。。。。。。。。
561 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 20:12:54 ID:1zmi6wVe
やたらと自尊心だけが高く、その上に浮かれてる学生ヲタなんざこんなもの
当人達だってキモい事くらい自覚してるんだから許してやれや、言い訳する奴は救いようがないけどな
562 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 20:22:48 ID:+gKa9Uip
と、キモオタが申しております。
563 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 20:55:53 ID:pgN2gxpm
ここは俺が一番キモいってことでみんな落ち着け
564 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 21:00:22 ID:rgpINA5U
４やってる人にやたら噛み付く人いるよな・・・
どうにかならんのかこいつ
こんな偏屈なのと一緒くたにされてるのかと思うと悲しいわ
565 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 21:02:26 ID:zaGwSYuM
ここは旧作信者とACアンチと次世代買えない嫉妬厨が集まるカオススレですからー
何がいいたいかというとスルー力を磨け
566 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 00:03:10 ID:ptbH0aP4
地味に迷惑なACシリーズそのものアンチ
567 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 00:08:52 ID:/UcPUNWI
憎しみが深すぎて
何もかもを憎んでしまっているのか。
568 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 00:14:18 ID:3wNb/WwB
何だ？またどこぞにスレが貼られたか、はてまたID切り替えての連レスか。
569 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 03:17:57 ID:90T7qOpT
とレッテル貼りに奔走するのもアンチの特徴
別に憎しみだけで愚痴ってくれてもいいけどね
もうＮＧ入れてくから
570 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 03:24:01 ID:EStgCrWb
とりあえずスルー力は付けておかないと
fA発売時はよりカオスになるだろうな・・・
571 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 04:08:29 ID:FdUGt9Qi
一つだけ言わせてもらえば、４オフ(Ver1.0)は引き撃ちゲーじゃない
ひたすらブレードで俺TUEEEEEEE!!!!!する押し斬りゲーだッ！
572 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 06:15:16 ID:EStgCrWb
そう、オフオンリーではアセンの選択肢や遊びは一応多いものの（少なくともＬＲに比べれば）
ボリュームが少なかったからな
まぁナンバリング初作はそんなもんなんだが

協力ミッションがどうなるか・・・だな
一機が長距離支援しつつもう一機が近づいて強襲・・・みたいな
戦略が生きてくるような作りこんだものを希望したい
573 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 07:10:47 ID:gjJK/JDm
>>572
オフのミッションをオンで二人でやれるだけだぞ？
ワイワイ楽しむ以上の要素なんぞねぇよｗ
574 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 07:58:59 ID:u6+BhKL1
ただ、協力っていうほど充実したミッションなのかってのが気になる。
モンハンみたいに、当たり判定がシビアなゲームが協力ってのはいいんだが……このゲームにいるかどうかは……AFの強さを完全に確認しなきゃな…。
コジマで最大溜め一発で主砲が潰れるようなことがなければ、協力ってのもわかるが……。

575 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 08:09:11 ID:EStgCrWb
公式には難易度の高いミッションの救済策っぽく書かれてるからなぁ
576 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 09:27:18 ID:5PJEWdsH
協力はおまけ要素みたいなもんだろ
ないよりまし程度のもんだと思うぞ
577 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 09:56:51 ID:S4zdftb/
戦闘機の方のACの協力プレイなんて数は全然ないわ、まったく協力プレイになってないわで酷いもんだった
それに比べれば殆どのミッションで協力できて救済措置にもなる分だいぶしっかりした要素に見える

そもそも、まともな協力要素を用意してくれてるゲーム自体が殆どないからな
578 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 12:19:14 ID:rX90MIbF
4のミッションのつまらなさはガチ
579 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 12:25:53 ID:EStgCrWb
なるほど・・・確かに国産ゲーでCOOP要素に力入れてるところはあまり聞かないしな

>>578
とりあえず探索系は完全死亡した感があるな
580 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 12:37:23 ID:jglyl09K
要素としては期待できるんだけど作りこみが必要だし
フロムがそこまで作りこみができるか不安。
なんかすごくいつものパターンという気がする。
581 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 13:00:07 ID:RU1QJPaW
>550
>これってLRよりもW鳥引き撃ちｹﾞｰじゃないか？
引きが強いのはシリーズ通してそうだけど
4はこれまでに比べれば引きにくくはなってる
後退が遅すぎて話にならんからね、サイドQBで
引けるけどそれでも以前に比べれば近づきやすい方
ニ段始動連続QBとか使ってるかい？一気に間合いを
詰められるぜ
あとミサロックオンはマシや突ライ使ってると有り難いよ
核を簡単に落とせるのは便利だし、近距離では相手は
自爆を恐れてミサ全般を撃ちにくくなるからね
582 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 14:22:59 ID:0f4dhCdH
>>581
サンクス　参考になるよ

間合いを詰めても逆にQBでｻｲﾄﾞに逃げられて
上昇とかされるとすぐに見失う俺…

2段始動連続QBて何だ？？？
583 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 14:38:23 ID:RU1QJPaW
>582
同じ方向のQBにはリロード時間があるので連続で
↑↑のようなQBは出来ないが、↑→↑のように違う方向の
QBを挟むことでこのリロード時間をキャンセル出来る。
これが連続QBと呼ばれるテクで、接近に便利。
また、QBをL2かR2(箱○ならLTかRT)に配置してゆっくりと
押し込むことで通常より高出力なQBが出る。これが二段QB。

この二つを組み合わせて、最初の前QBを二段QBで入力して
↑(二段)→↑のようにするのが二段始動連続QB
アリーヤやヴァーチェなどの高出力ブースタでやると
物凄い加速で一気に間合いを詰めることが出来る
・・・修得が結構難しいけどね。
584 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 15:29:32 ID:0f4dhCdH
なるほどね～～

ってそのﾃｸ使いこなせそうにねぇｗｗｗ
585 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 17:15:55 ID:lFMS3cc2
旧作キー配置してる俺にはなんとも縁の無いテクニックなんだぜ
586 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 17:47:26 ID:Yu33KFDG
同じく
3から入ってLRまでずっとこうだったんだ
離れられるはずがない


まぁS鳥しかできないわけだから
ラスジナにすら勝てないけど
587 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 18:22:53 ID:hEMOeZY2
俺もかたくなに旧操作を復元してやってたけど出るゲーム全部ＦＰＳだし、今になって新操作を練習してるよ。
でもコレに慣れちゃうと旧ＡＣ出来なくなりそうなんだよな・・
588 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 18:23:16 ID:0f4dhCdH
十字キーに割り振れないので
旧作配置にも出来ない俺

ｷﾉｺ操作限定ってなぁ…
589 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 18:23:35 ID:lFMS3cc2
俺なんて初代体験版からだから尚更変える気にならない
4のA操作B操作もその気になればすぐ適応出来るだろうが鍋の軍門に下るみたいで気に食わん
590 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 18:29:07 ID:0f4dhCdH
実際今はFPSの需要の方が多いから
そっちに振った操作の方がご新規さんも呼び込めるかも
という判断もあるだろうね

俺は『これはACじゃない別のﾛﾎﾞｹﾞ』と思ってプレイしてるよ
591 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 18:38:45 ID:/J9D13oJ
しばらくアーマードコアシリーズやってなかったので４買ってやってみたら
操作方法がガラリと変わってて驚いたよ　
クイックブーストとかわけのわからん機能もついてるし初期からやってた人は
よく対応できるなって思う
592 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 18:54:18 ID:90T7qOpT
別に普通に対応できたけど
593 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 18:57:54 ID:lFMS3cc2
NXの熱地獄を体験してるから屁でもない
いろいろと気に入らんとこはあるけどQBは良い新要素
594 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 18:59:21 ID:hEMOeZY2
>>589
鍋の軍門か、気に入らんよな。確かに
俺も初代ＡＣから現役プレイだから全然慣れねーよ
やってて面白く無いんだよね、この操作だと。ブーストがトリガーだからいけないのかも。弱くブースト噴かす機会なんて無いし、ここを変えよ～っと
595 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 19:00:06 ID:RU1QJPaW
まあ新しい操作方法はやっぱ理に適ってるんだよね
※）B操作限定な
L2R2で視点上下ってのは直感的ではなかったし。
慣れてるからこっちのがいいんだって主張は良く分かるけど。
596 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 19:08:28 ID:hEMOeZY2
最近次世代機のＦＰＳばかりやってて、久々にキングスやったら全然対応出来ないんだよねｗ
ＦＰＳ操作は確かに理に適ってるよな。流行るのも当然か
でもＡＣだけはＦＰＳ(ＴＰＳ？)に成りきれないんだよな～
あの操作じゃないと・・でもアレだとクイックブーストの場所がＬ押し込みになっちゃうし('д`；)
十字キーも使わせろや！！
597 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 19:26:17 ID:EStgCrWb
2段仕様のためにトリガーがブーストボタン固定になるのがな～
操作の複雑化自体は否定はしないがこういう形で旧操作に格差を付けられるのは
ちょっとな
598 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 19:44:36 ID:S4zdftb/
最初は旧操作モドキで無理やりやってたけど、さすがに限界を感じて新B操作に矯正したら案外あっさりと適応できたな
やはりスティックの使用を前提としたFPS系の操作の方が圧倒的にやりやすい

でも旧作をやる時は昔の操作にすんなりと切り替えられる不思議
さすがに10年もやってるとちょっとやそっとじゃ忘れないもんだ
599 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 20:44:13 ID:u6+BhKL1
２段ＱＢとか長くやる人には習得できるだろうが……
仕事とかで忙しい人には厳しいよな……。
俺は別にＱＢなくても、機体スピードが上がれば満足。
600 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 21:01:32 ID:fNTpRItN
QBできるようになったというより、通常とQBの2種類を使い分けないといけなくなったという感じ
まあ旧作でも踊りとか歩き（特に四脚）とか素ジャンプとかあったけど
4は連続やらターンやらでQBの比率が大きすぎる
とりあえずリロードつけろと。
601 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 21:02:14 ID:5PJEWdsH
手がちっさい俺にとっては中指でブースト調整するのが鬼門なんだよな
コントローラーの納まりがどうも悪い
FPSは普通に出来るんだがあれは中指使わなくていいし
602 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 21:04:47 ID:fNTpRItN
>>586
アセン次第で十分勝てるぜ
とりあえず武器腕リニア(攻撃力モード)試してみ
603 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 21:29:25 ID:1yHXC4pl
>>583
まんまメタルウルフカオスやないけｗ
604 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 21:34:20 ID:1yHXC4pl
正直、>>583みたいな仕様はあんま好きじゃないなぁ
メタルウルフカオスみたいな純然たるアクションゲームは小手先のテクニック的なものもフィットするけど、
ACに求めてるのはもうちょっと操縦っぽい何かなんだよなあ
605 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 21:43:13 ID:S4zdftb/
踊りや小ジャンプ移動は小手先のテクニック的なものではなかったとでも？
QBにリロードとか冗談じゃない、それじゃ思考が鍋と同レベルだ
606 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 21:45:05 ID:1yHXC4pl
いや、踊りや小ジャンプは普通に嫌いでしたが
607 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 21:57:21 ID:wv3yigp1
踊りや小ジャンプはあくまで通常移動の組み合わせだからな。
二段QBは格ゲのジャストフレーム技みたいでACっぽくはないかもな。
608 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 22:03:17 ID:5zsCHiCm
QB自体はいいアイデアだと思うけど２段と連続はｲﾗﾈ
609 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 22:20:57 ID:rX90MIbF
ってかボタン配置で不可能なテクとか終わってる
610 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 22:50:59 ID:5PJEWdsH
2からの踊りは完全にアレだったけど
初代のは回避行動とかランダム機動とか言える物だったと思うんだが
小ジャンプはロボゲじゃ普通だろ
611 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 22:51:22 ID:gjJK/JDm
OBスライドジャンプ辺りとそう変わらんだろ。
612 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 23:27:27 ID:lFMS3cc2
>>594
4の敵リンクスの台詞から察するに鍋は完全に古参に憎悪を抱いてるからなあ…
はっきり言ってまともなゲームクリエーターのやることじゃない
まあ>>590のように別ゲームと割り切ってやるのも賢いやり方かもね
613 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 23:36:40 ID:lFMS3cc2
>>600
QBのリロードは俺も考えたけどそれよか通常ブーストを速くして全体的に弾速を落とした方が良いと思う
今のイカれた弾速でQBにリロード付いたらN以下のゴミになってしまう
614 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 23:44:42 ID:fNTpRItN
そりゃもちろん関連してる部分は見直さないとね
・・・なんでラストレイヴンは(ry
615 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 00:06:21 ID:15bX8ph3
なんで前→前のＱＢだとリロードあるのに前→右→前とかだとリロードキャンセルせるできるん？
なんか設定あったっけ
616 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 00:09:43 ID:LfMMcPju
今の４の武器選択システムはいいけど。
押しにくいんだよな…トリガーL2R2は。
だからってPS2コントローラーは２段出来なくなるし…。

あと気になるのが、
空中で移動しながらブースター吹かすと上昇するってのがなぁ…
空中で吹かすと推進力が全て前に働く移動もあってもいいような……
617 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 00:13:33 ID:FyWS0hRp
>>615
キャンセル技に理屈を持ち込むのもどうかとは思うが、
前と横では使うブースターが違うので、
前ＱＢがリロード中でも、横ＱＢは使用できる。

この理屈だと、横ＱＢしたところで前ＱＢのリロードはそのままなんだが、
そこはまぁゲームだよｗ

>>616
AC4でやっと前方推力として前ＱＢが実装されたんだぜ。
今まではＯＢを除けば、浮いて→降りて→浮いて→・・・で前へ進んでいたんだ。
618 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 01:10:03 ID:xiKi962h
メイン サイド バックと分類したのは分かるが上昇性能とか水平性能まで作る必要あったのかね？
練り込みが足らないわりには変なパラメーターだけはこだわってるよなあ…
619 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 01:18:36 ID:UFfbNIKu
>>616
ブースターはヘリのホバリングっぽい仕様だからね。
制限はあるけど、水平飛行ぐらいなら適当にポンピングしてやれば
>>617が言うように大体水平に飛べる。
PSシリーズで軽量機扱えばわかるけど非常に自由度高いので不満には思わなかったなぁ

あと、よけいな突っ込みだけど推力すべて横ってのは、
つまり自由落下しながら前方に飛んでいく（斜め下におっこっていく）ってことになるよ。
飛行機みたいに浮力があるわけじゃないから…
620 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 01:20:42 ID:iqVM7Qt5
つーかパラ増やしすぎて上手く料理出来てない気がする
操作もあんま複雑にすると鉄騎見たく専用コントローラーが必要になるからなー
QBはスティック2回押しとかにふってもよかった気がするんだが
621 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 02:06:23 ID:LfMMcPju
>>619
俺はそれでも構わないな。
今のR2ボタンが完全水平噴射にして、L2を従来のブースターの噴射の仕方で。
そうすればさ、ＱＢみたいなトリッキーな動きは出来なくても、空中を高速で飛びながら射撃は可能だし……。
連続してＱＢ出すぐらいならずっと噴射してた方がいいし（高度が徐々に落ちてくけど）。
622 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 04:05:32 ID:mwpZWhR2
二段はもう諦めてる
△にＱＢ振ってる超オールドタイプなんだもの

なんか釈然としないが仕方ない
623 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 09:08:06 ID:qJ6SApfP
内容は良さそうだからOPにまで発展した人形劇を修正してもらいたいものだ
ヘリ掴んだり壁に腕突っ込んで着地なんてOPまでも変化するのはウンザリだ
624 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 09:34:54 ID:c/8ZmVcL
OPは素材はいいんだからプロ起用すりゃいいのにな
河森にコンテ切ってもらえよ
625 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 09:50:50 ID:VTX3i8PJ
そんなくだらないことでグチグチいう馬鹿がいるとは驚いた
626 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 09:53:49 ID:c/8ZmVcL
俺か？
とりあえずデモ人形劇トランスフォーマーについては
LR発売当時からずっと言われてるぞ
627 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 09:58:44 ID:qJ6SApfP
>>625
愚痴るだけだから別にいいだろ。
俺様ルールか？
628 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 10:03:16 ID:VTX3i8PJ
一部で、だろ。俺もLRのムービーシーンみたいなのは気に入らんが、
OPの内容にまでイチャモンつけるのはさすがにナンセンスだろ

ましてfAのOPにそういう突っ込みどころがあるようには思えんし、
あれに難癖つけるなら今までのOPは全て駄目という事になるわ
629 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 10:07:40 ID:qJ6SApfP
>>628
徹底擁護したいのは分かったから、少しの愚痴に過剰反応すんな。
630 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 10:16:56 ID:c/8ZmVcL
まぁ演出として良ければ否定はせんけど
単純にそんな面白いもんでもないっていう感じだなー
PS後期やPS2初期の頃は映像の美麗さによる感動で誤魔化せたが
そんな補正に慣れきった今となっては・・・
631 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 10:18:46 ID:VTX3i8PJ
愚痴にしても程度が低すぎるって事だ
どうして自分が突っ込まれたのかも考えずに徹底擁護したいだけとか
勝手に決め付けるその姿勢にも反吐が出る
632 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 10:19:09 ID:rxFJJbiu
>>624
いや富野だ
633 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 10:39:30 ID:wJd0XfvY
>618
上昇が強いブースタだと滞空運動が得意
水平が強いブースタだと単純な移動力に優る。
例えば四脚は地上特化脚なわけだけど、
より一層地上速度特化で突撃/離脱の得意な
機体にしたければ水平が強いブースタを、
ある程度空中に浮けてグレ対策も出来る機体に
したければ上昇もそれなりに強いのを選ぶ。
そんな感じ。
634 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 10:41:27 ID:rxFJJbiu
上昇するのは早いのに横に移動するのは遅いってのも変な話だけどな。＞ブースタ
635 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 11:05:39 ID:15bX8ph3
たしかに
メインの水平と垂直とか正直いらんわ
ブースタ関連は昔のままで文句ないし
Ｎ系以降の内装も考えてもらいますよ的な流れはウンザリ
636 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 11:25:33 ID:mwpZWhR2
>>631
程度が低い愚痴なんてほっとけばいいではないの
釣りか真性かのどっちかなんだから
相手にするだけ無駄
637 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 11:39:26 ID:qJ6SApfP
お前らスレタイとテンプレ1000回見直せよ
新作語りたいなら乱立した専用スレがいくらでもあるだろ
638 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 11:44:44 ID:VTX3i8PJ
相手にしちゃった自分も同レベルか、すまなかった

水平推力と垂直推力はブースターの差別化の為にはいいと思うけど、
細分化しすぎてわかりづらいというのはあるなあ
QBもQB推力とQB消費、QB噴射時間なんて書かれても、何の説明もなしに
それをまともに把握できる人間がどれだけいるのかって話だ

その辺のわかりやすさ、親切さというのも今後の課題の一つか
大体、10作以上もシリーズを重ねておいていまだにこんな事も解決してないのはどうかと思うが
そもそも今まで解決する気すらなかったってのもあるだろうけどさ
639 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 11:53:08 ID:uX0Mztba
>>637
褒めちぎってるわけでもなし、問題点を挙げてるんだから
充分愚痴になってるんじゃない？

プレイしないで愚痴りようもないしさ
640 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 11:53:26 ID:15bX8ph3
それを把握できないのはただのアホかゆとりだろ
どうせ対戦で勝とうとしたらフレームで内装固定されてるようなもんだからいらん差別化なんかしなくていいよ
無駄な手間が増えただけだ
641 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 12:05:28 ID:qJ6SApfP
エスパーが多いスレだな
予約してまで買って一週間で割ったよ
642 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 12:06:49 ID:rxFJJbiu
>>639
NBやFFも買えと申すか
つーか上の程度なら本スレか新作スレで十分だろ
643 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 12:10:28 ID:uX0Mztba
>>642
NBとFFは操作だとか調整だとか以前に
ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝが、な
あれは買わなくても愚痴れるなｗ

FFは買ったがNBは買ってない俺
644 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 12:13:05 ID:wJd0XfvY
>643
ぜひともNBも買ってくれ
理不尽な上にやっても何の経験にもならなそうな
トレーニングで失敗して「ＮＩＣＥ　ＪＯＫＥ」言われた
時のムカつき具合は実際やってみなきゃ分からんと
思うんだｗ
645 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 12:13:38 ID:mwpZWhR2
愚痴も締め出したがる偏執狂の馬鹿がまた暴れだしたか
646 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 12:16:15 ID:15bX8ph3
学生が長期休暇に入る時期になるとイタイ子が増えるのもいつものことだ
647 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 12:27:30 ID:qJ6SApfP
NBは本気で作った奴の気が知れんな
最後にコンプの為に買って後悔したわ
あんなもの定価で買った奴は無惨だな
N系信者ですらNBを擁護できる奴がいたら何処がいいのか聞きたいわ
ファミ通の評価も見てなかったな
648 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 12:29:47 ID:uX0Mztba
>>644
うはｗ　ごめん勘弁してｗｗｗ

当時本ｽﾚの惨状を見て大笑いした
いい思い出で取っておきたいｗ
649 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 12:37:37 ID:itjdya8r
>>619あたりのブースター話続き。

PSで発売されてから何年もたって、コントローラーはかなり進化した。
ひとつはアナログスティック。まあこれにしたって出たのがMoAの前後ぐらいで、
そこからまともに対応したのが４という遅さなのだが、
FPSっぽい操作の素直さはみんな認めると思う。

もうひとつはトリガ。
火気発射に割り当てるのも良いけど、これはどっちかというとブースターの
出力コントロールに割り当てればよかったと思うんよ。
昔ポンピングで微調整していたのを置き換えられる。
噴射角度も初代のころはアバウトに斜め４５度っぽかったけど、
これはアナログスティックの傾きで鉛直下向きから水平まで90度ぐらいで制御したかった。
ま、そういう操作の奥深さを求める方向への進化もありえたと思うんだよね
650 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 12:46:48 ID:itjdya8r
でもフロムがとった方向性ってのは>>583みたいな無駄にデジタルかつ
ゲームゲームした方向だった。
正直なところ、２以降ずっと続く方向性への不満というのはこのへんなんだよねえ
象徴的なのがOBなわけで。

初代には「戦闘メカ”シミュレーター”」と自称しちゃうぐらいに
そういう部分へのこだわりがあったと思うんすよ。
ほれ込んだのもそういったところなんだが。
別に鉄騎ぐらいまで異常進化しなくたって、ゲーム性を保ったままで
メカ（ロボ）シミュレーターとしての完成度をもっと高められたはずなんだ。

いやフロムが「そういう方向では行き詰る」と判断した上でゲームっぽいゲームに
舵を切ったならまだ諦めもつくんだけど。
OBとかQBとかあまりにも安直な方向に走ってるようにしか見えんのがね。
深い方向にはいっさいいかずに消費されるゲームとしか見えなくなってしまいました。
651 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 12:59:11 ID:xiKi962h
>>649
初代シリーズで対戦オフ会やらで続編妄想を語りあってた時はまさにそんな意見ばかりだった
変なパラメーター増やすよりどう操作して動かしたら楽しいかを追求して欲しかったよ…
652 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 13:01:59 ID:wJd0XfvY
>649
うーん、せめて触ってみてから言って欲しいと思うんだ。

>火気発射に割り当てるのも良いけど、これはどっちかというとブースターの
>出力コントロールに割り当てればよかったと思うんよ。
>昔ポンピングで微調整していたのを置き換えられる。

4のデフォキーコンだとまさにそうなってるんだ。
L2（LT）が通常ブーストとR2(RT)がクイックブースト
そんで押し込む深さによって通常ブーストの強弱も付けられる。
ただ、戦闘中にそんなことに意識を裂いていられないので
みんなやってないだけｗ　QBの押し込み調節による二段QBは
非常に効果の高いテクなんで導入してるプレイヤーも多いけどね。
653 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 13:18:28 ID:qJ6SApfP
体験版すら触れてないのか…
ブースターをトリガーで使う際の感触が嫌でPS2コン使ったことがあるんだが
R2L2かQB自体が特殊な設定っぽくてQBが使えなかったな
コンバータが原因かも知れないがPS3コンに慣れるしか無かった
654 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 13:24:03 ID:VTX3i8PJ
>>649
もう突っ込まれてるが、4のブースト操作はまさに君の言うとおりの事ができるものだよ

ブースターとかもただ細分化しただけではなく、斜め前方に動いたら
メインブースターの水平推力とサイドブースターの水平推力が
角度に応じてそれぞれ細かく強弱がついて、それを足したものになったりと
ちゃんと動きに応じて推力や消費が常に細かく変動するようにできてるし
機体の重心バランスなんてものまであって、それもゲーム中に体感できるほどに反映される
他にも諸々あるが、君の言うシミュレーターとしての要素も薄れている訳ではないんだよ

結局、こうやってまともに触れてもいないのにただ聞きかじった話や
ちょっと見ただけの印象で勝手に決め付けて愚痴ってるような人間が多いのはちょっとな
655 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 13:32:18 ID:qJ6SApfP
リアルなのは良いがブースターの色を自由な変えたいな
キツい光源のせいで砂漠やアンテナじゃブレードやブースターの色が曖昧になる(箱は知らん)
あとは過去作みたいに機体コンセプトに色をあわせたり
ブレードの色(月光やﾄﾞﾗｽﾚ)は象徴だから変えるわけにはいか…
656 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 13:34:32 ID:D/DDl15z
今日は４信者が多いなぁ
657 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 13:35:53 ID:D/DDl15z
sage忘れスマン
658 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 13:42:03 ID:LfMMcPju
>>649は、トリガーを押して噴射する際、アナスティックの角度で垂直から水平移動までアクティブに変えてほしかったってことを言ってるんでしょ。
659 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 13:55:50 ID:VTX3i8PJ
＞もうひとつはトリガ。
火気発射に割り当てるのも良いけど、これはどっちかというとブースターの
出力コントロールに割り当てればよかったと思うんよ。

この時点で4をまともに触ってないのがわかるし、出力コントロールといったら噴射の強弱のことでしょ、だからそれに対して突っ込んだ
それに、アナログスティックで噴射角度云々といってるが、そんなんでまともにACを操作できると思うか？それでゲームが面白くなるのか？
そういうところまでは考えない。だから浅はかでボロが出てしまう
660 ：649：2008/02/14(木) 13:58:36 ID:itjdya8r
ぬは…
いや、大変失礼しました。触ったことありません、はい。
ちゃんと進化してるんすね。

ただそうなると、じゃあなんでQBをそこに統合しなかったのか、
という筋の悪さがすんごく浮き立つわけですけど。
トリガーベタ押込みしたら、QB。QBというか、短時間の爆発的なE消費＆加速。
そうすれば綺麗に統合できたじゃないかと。

>>654
＞シミュレータ色が薄れたわけではない
いや、結局>>652で言われてるように細かい制御部分が存在してても
ゲーム的なQBに綺麗に隠れて無意味化しているわけでして…
その最たるものが>>583でしょう？
シミュレータ色は薄れていると思いますよ。
661 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 14:00:16 ID:LfMMcPju
まぁやりにくいわな。
ストレス溜まる
662 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 14:19:14 ID:VTX3i8PJ
＞トリガーベタ押込みしたら、QB。QBというか、短時間の爆発的なE消費＆加速。
そうすれば綺麗に統合できたじゃないかと。
それは通常ブーストと同じボタンで、って事？だとしたら少しでも力んだらQB暴発しまくりで不愉快極まりない操作になる
さっきのアナログスティックで云々と同じだがもう少し考えないと駄目だよ

＞細かい制御部分が存在しててもゲーム的なQBに綺麗に隠れて無意味化しているわけでして
そんな馬鹿な。ブースト移動をする限りそういった要素は常にゲーム中にも絡んでるんだから、無意味化なんてしていない
それは旧作でブーストがあるから歩けても意味がないよね、と言ってるようなもの
連続QBや二段QBにしても言ってしまえば旧作の踊りや小ジャンプ移動のようなもの、
つまり「ゲーム的に正しい、優れた動き」である訳で、シミュレータ色云々に結びつけるのはあまりにもお粗末

でまあ、批判するならするなりにもうちょっと触れてみたり、考えてからにしてほしいかなと
そうでないと今回のように突っ込まれてボロが出て恥をかいてしまうしね
663 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 14:36:17 ID:mTe5tr7D
実際問題、ブースターの微調整なんてゲーム中やらんよ<4
橋の上に乗る時とかだけだ
664 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 14:42:10 ID:qJ6SApfP
QBとブースターを一体化すればどうなんだ？
元々ブースターの初期瞬発力と使用中の加速を分けたような関係だから問題ないと思うのだが
665 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 15:24:59 ID:DOOjVJTv
QBの出力を通常ブースターのように持続させるようにできればいいってこと？
そもそもユーザーはスピード速ければ大体は満足するんじゃね？わざわざドシュッとかいって
短距離高速移動しなくても。

てか上位ランカーが接近するために連続QB出す姿が、ここ最近になって不自然に感じてきちまった・・・。
横にQB出してんのに、なんで前方に働く力が生まれるのやら・・・
666 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 16:12:48 ID:f+R/hCbJ
メリハリの無い高速移動は逆にスピード感を減退させる
667 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 16:15:37 ID:wJd0XfvY
んーと、まずトリガー半押しって操作自体が
結構難易度が高いって話があります
実際、現在の4の仕様で二段QBをする時には
半押し→ベタ押しを段階を分けてやる必要が
有りますが、これがかなり難易度が高くランカークラスでも
完全には修得してない人が結構いるくらいです。
操作形態の基本に半押しを組み込むのは難易度を
大きく底上げすることになりかねないと思います。
ストリートファイター１でも当初ウリだったはずの感圧式ボタンが
後期バージョンでは通常の6ボタンに変わってたぐらいなので･･･
アナログ入力を使いこなすってのは中々難しいもんです
668 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 16:20:03 ID:15bX8ph3
でっていう
669 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 16:58:09 ID:cQYCr3Zw
通常ブーストも普通に速くして欲しいな。
QBが強いのはいいけど、格差が激しい。
670 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 17:09:26 ID:VTX3i8PJ
>>665
＞横にQB出してんのに、なんで前方に働く力が～
そりゃ前方への推力が強くて、横はあくまで繋ぎでしかないからだよ
連続QBでギュンギュン突っ込むタイプの機体は大抵、QB特化のメインブースター、低燃費なサイドブースターを使ってるからね
これが逆の組み合わせだったら勿論、左右に大きく揺さぶるだけで前方へは大して動けない

見た目が不自然ってのはまあ見たまんまだろうｗ実際にありえない超絶機動をしてる訳だし
>>666
そういう意味ではVOBのスピード感の演出というのはちょっとした課題か
殺風景なマップの中でただ飛んでるだけじゃ、いくら速くてもその速度が実感できないからな
671 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 17:17:10 ID:15bX8ph3
対戦だけにおいてはＰＡはまだおもしろいけどＱＢはガチでいらんな
２段や連続はCPUだけのものにすれば良かったのに
もし続きつくるなら是非廃止して欲しいところ
672 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 17:19:54 ID:wJd0XfvY
少なくともフォーアンサーでは連続と二段が
続投なのは確定してるね。
その後がどうなるかはまあ、神と鍋のみぞ
知るってところかな。
673 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 17:21:23 ID:DOOjVJTv
>>670
いや、
サイド噴射→メイン噴射はわかるんだが・・・
サイド噴射→逆サイド噴射でも進むんだよな・・・・。
674 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 17:21:52 ID:c/8ZmVcL
ま2段に関してはぁ使いこなせる人とそれ以外の格差がかなり激しいからな・・・不要意見は少なくないだろうな
自分も実戦で使いこなせる気がしないけど
675 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 17:29:23 ID:DOOjVJTv
フォーアンサー以降も残るだろ。ＱＢ。
あれなくなったら不評ものすごいかと。
んで逆に２段と連続なくなったら、「ＮＸ再来」とか言われるんだろうな・・・。
676 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 18:07:40 ID:f+R/hCbJ
>>673
前移動してブースト吹かしながらすればそりゃ前進するわ
677 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 18:15:38 ID:VTX3i8PJ
PAはともかくQB不要はないわ
短距離ダッシュなりステップなり形は変えてもいいからQB的要素は残すべき
678 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 18:23:29 ID:xiKi962h
何かスレが変な流れになってないか？

二段とか連続QBては結局のとこバグ技の一種という認識でいいのかな？
QB無くせてのは無茶な注文な気がするがとりあえず通常ブーストはもっと速くすべきだな
679 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 18:28:26 ID:xiKi962h
それからFA体験会で肩武装に追加QBがあったから旧作キー配置してる人がいれば使用を検討してみては？
680 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 18:48:34 ID:k/bE9zsK
ブーストも数値上は余裕で旧作超えてるんですけど、やった上で言ってますか？
681 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 18:53:18 ID:pc1b5wXU
数値上ってｗ
682 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 19:12:18 ID:xiKi962h
>>680
釣りか？
数値上で上でもノロすぎることに変わりない
空中でも通常起動に制約かかってる上にブースト使っても鈍い機動しか出来ない
せっかくQBあるのに従来のブーストがこれでは動かす旨味が半減だろう

だいたい4をやってない人間がなんでFAの体験会に行ってんだ？
俺の書き込みちゃんと読んだか文盲？
683 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 19:12:44 ID:VTX3i8PJ
>>678
二段は公認のテクニック。たしか雑誌かなんかで二段クイックブーストという小技的なものがどうこうという発言があって、それから知れ渡った
連続QBは公式に言われた事はなかった気がするが、バグとかそういう類ではないだろう
そうだとしたらfAで例によって修正されてるだろうしね

通常ブーストは速度自体は出てるんだが、QB以外の挙動が全体的に重くなったせいか体感速度はアレ
動きにメリハリをつける意図もあるんだろうけど、もうちょい機敏にしてもいいね
684 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 19:18:41 ID:xiKi962h
>>683
公式テクニックだったのか…教えてくれてありがとう。
685 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 19:47:20 ID:G8Bt9BxL
>>666
初代はそうでもなかったはずだが
あと、ぶっちゃけスピード感「だけ」なら大して重要ではないし、慣れてしまった後は結局同じ
ならゲーム性重視でしょう
686 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 19:50:11 ID:15bX8ph3
速くて爽快感があればいいってもんじゃないのは当然
もっとＡＣらしいものにならんかな？
どれだけやりこんでも４はＡＣと思えないわ
687 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 19:58:06 ID:1FgSJt9l
企業
AI
SF的な世界観の傭兵
泥臭さ

が居たり在ったりしてくれないとなぁ・・・。
FAは少し、俺の求めているものがあるきがして
期待はしているんだけど。
688 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:08:15 ID:VTX3i8PJ
じゃあそのACらしさとは何なのか？
何をもってACらしいとするのか、ACに何を求めてるのか？速いのか、遅いのか、ミッション重視なのか、対戦重視なのか
ACファン･･･いやむしろ旧作ファンに限っても、こういう価値観って結構違うと思うから
そういう事を真面目に語ったりするのもこのスレ的にも悪くないんじゃないか

では個人的にはまず自由なアセンブル、自由な操作、細かいメカの挙動、スピード感というのがACとしては大前提で、
世界観とかゲームの雰囲気としてはストイックな世界観、企業の存在、傭兵といったキーワード
ミッションか対戦かについてはまず第一にミッションでシングルプレイ要素の充実、対戦とか色気づいた事をするのはその後という考え
689 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:31:16 ID:a8BZVfWq
俺はジオラマに飾るだけのプラモを自由に操作して敵と戦ったりする夢を叶えたのが初代ＡＣだった
今のＡＣは難すぎて自由自在に操作する楽しみに欠ける
ただクリアする為だけのそこら辺の普通のゲーム
690 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:42:32 ID:xiKi962h
ほとんど答え言われた気がするんだがw

初代やってた工房時代のことだがアクション苦手な友人にACをかした
すぐ投げるかと思っていたが彼は、ミッションごとにパーツを組み換えて初代をクリアすることに成功した。
彼曰わく、アセンブルが楽しくて機体構成をあれこれいじってうちにクリア出来たということだった。

こういう楽しみ方が出来るのがACの面白さの原点なんじゃないかと思う。
691 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:42:59 ID:G8Bt9BxL
クリアするといえば、ランクSで隠しパーツってのが無くなったのは良かった
良かったっていうか、私的には当然って感じだが
ただ、最初からチューンできないのはね・・・
692 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:43:03 ID:mwpZWhR2
今の難しいか？ｗ

ヴァルキュリアも縦穴もないし
俺に言わせりゃ初代こそクリアするだけのゲームだったぞｗ
最近やったばっかりだがそんな印象
693 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:44:50 ID:NkRISsaG
まあ操作は複雑化してるよね
シンプルな動かす楽しみ、みたいなものはない、個人的にはね
初代の3次元機動は本当に楽しいからなぁ
694 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:50:22 ID:GDtMRCaZ
>>692
ヒント：思い出補正

俺的にはACの面白さは敵からアセン学べる点にあったな
今の敵だけ強化とか敵だけ常時二段ＱＢなんてのは論外すぎる
695 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:52:24 ID:QUm0NamU
QBは敵だけの特権にしろ、という考え＝強化人間は敵だけの特権、という考え
こういう考え方のバカがNEXUSみたいなのを作り出してしまったんだ…
696 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:53:50 ID:GDtMRCaZ
ネクサスはPARの販促のために発売されたんだろ？ｗｗｗ
697 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:58:10 ID:G8Bt9BxL
>>695
・・・バカ？
698 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:59:04 ID:VTX3i8PJ
初代もとてもシンプルとは言えないんじゃ･･･
むしろ操作やらシステムやらが複雑すぎる事で評判になったゲームでもあるし
シリーズを重ねて更に輪をかけて複雑になったというなら同感
>>694
そんな事言ったらヴァルキュリアやナインボールのチート仕様はどうなるんだｗ
まさに思い出補正ってやつだ。別にそういうもの自体を否定する気はさらさらないが、少なくとも君の言ってる事は矛盾してるぞ
699 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 21:00:25 ID:GDtMRCaZ
初代やってねぇからｼﾗﾈｗ
700 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 21:02:37 ID:GDtMRCaZ
やってねぇ×
あんまやってぇね○

俺の馬鹿ｗ


しかも初代は敵ACとじっくり対戦できないからあんまり敵のアセン参考にしたことないや
701 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 21:08:39 ID:VTX3i8PJ
その返しは予想外すぎてなんかもう吹いてしまったｗ
702 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 21:11:05 ID:wJPupGJg
まあ、操作面でのインターフェイス改善や追加要素の取捨選択の不味さには定評があるな。
703 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 21:52:24 ID:I4+/O2RW
初代が当時にしては画期的に複雑だったのは確かだけど
程度問題だと思うんだ

やたらと複雑にした挙句オート設定なんて導入するくらいなら
そんな要素はいらん
4は無駄に要素が多くて、アセンの楽しみが逆にスポイルされてる

昔は新しいパーツ使ったらどんな挙動、戦略になるか
わくわくしながらアセンしたが、N系以降｢コレでないと
苦痛｣といったアセンをさせられるのが嫌だ

704 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 21:58:48 ID:FyWS0hRp
>>703
N系以降というかN系だけだろソレｗ
705 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:05:24 ID:xyjiJoGQ
４のアセンの楽しみは今のところ計測不能としか言い様がないな
なにせパーツが少ないから各パラメータの活かし方があんまり見えてこない

初代くらい（良く言えば）スッキリしたパラメータ仕様ならパーツ少なくてもアセンの楽しみを見出せるんだけどな


Ｎ系？
何ですかそのパズルゲーぶった真性のゴミカスゲーは
706 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:10:02 ID:pXAA5x22
>>692
いやいや、4こそシリーズ随一のクリアするだけゲームだろうw
何せ初期レギュでレーザー垂れ流してるだけでクリアできる上に
単調な対象破壊ミッションがほとんどなのだから

初代は基本どんなアセンでもクリア出来るようになっていたし
KFを彷彿とさせる探索ミッションが多かったから面白かった
もうねヴァルキュリアとか縦穴とか言ってる時点でネタとしか･･･

あ、もしかして縦穴昇れずに発狂されたクチですか？w
707 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:13:05 ID:xyjiJoGQ
>>361
どっちでもいいけど発射したら妹に射殺されるぜ
もちろんゲームオーバー
708 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:19:11 ID:G8Bt9BxL
画面全体がサイトとか、すっきりした感じになるのかな～と思ったがフタを開けてみれば…
武器の近接適性とか、なんで統一した数値にしないのかわからないし
穿った見方をすれば、最適なアセンをさせないための時間稼ぎじゃないのかと
709 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:20:51 ID:pXAA5x22
>>Ｎ系？
何ですかそのパズルゲーぶった真性のゴミカスゲーは

モニターが紅茶まみれになった
710 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:25:49 ID:er1f5ayz
>>708
重量級の運動性数値もアテにならんらしいしな
こういう隠しパラメーターってどういう意図で入れてるんだろう
もはや穿った見方しかできないんですが
711 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:30:42 ID:FyWS0hRp
>>706
>>692は最近初代やった口だから仕方ないって。
初代はあの当時だから斬新だったし、
ACみたいなロボゲーなんて初めてだったから最高に楽しかった。

AC4（2でも3でも良い）→初代で同じ感動を、というのは流石に無理がある。
712 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:31:32 ID:BENopO4b
>>710
単なる癖かそもそも表示する事自体思いついてないだけでしょ
４以前もかなり隠れパラ多かったわけだし
713 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:37:43 ID:15bX8ph3
今回のパラ関連もまたリアル(笑)を表現したくて無駄に複雑化したんだろうな
714 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:37:59 ID:I4+/O2RW
>>711
俺は3が初ACだったがﾏｲﾍﾞｽﾄACは初代だよ

>>712
鍋『あ…このﾊﾟﾗ通りに作るとﾘｱﾙ(笑)じゃないな』
　『よし、隠しパラメータ切って調節しよう』

うわぁぁぁぁぁぁ
715 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:39:15 ID:VTX3i8PJ
隠しパラなんて初代からとっくに速度限界だの防御係数だのといくらでもあっただろう
それどころか2や3ではリコイルコントロールだのクーリングだのと全く意味を成してないダミーパラなんてものすらあったというのに
716 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:41:15 ID:I4+/O2RW
反動制御とかあったねそういや

適当にﾘｱﾙっぽいﾊﾟﾗﾒｰﾀ並べてみて数字も振ってみるんだけど
ものによっては表示だけ、ものによっては隠しﾊﾟﾗでｲﾐﾌ調整

…ほんとにﾊﾞｶだよな
717 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:41:25 ID:f+R/hCbJ
4のパラの話したかったらもう少し勉強して来い
718 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:42:43 ID:er1f5ayz
姑息というのも違うし…小賢しいとも違うな
まぁあんまり気分の良いものではないな＜隠しパラ

ほんとに反吐が出るのは敵だけスロット数無視とかそういうのだな
719 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:46:58 ID:15bX8ph3
俺は敵のチート使用とかはまったく気にならんな
それをされたところでゲームがつまらなくなるとは到底思えない
720 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:48:57 ID:BKLCt5Uj
>>715
防御係数と速度限界は普通にやってりゃ体感的に分かるだろ
ダミーパラは詐欺だったなｗ
721 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:51:38 ID:VTX3i8PJ
弾速とかもゲーム中に表記されるようになったのは4からか
あとは武器ごとに射撃補正の差なんてのもあったな

こういうのはかなり重要な情報なだけにいちいち隠しパラにされるのは面倒だった
722 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:51:50 ID:BKLCt5Uj
理想はクリア後に敵のチートも使える・・・だな
というかチートでバランスぶっ壊した状態で遊びたいって人間も多いと思うんだ
ネット対戦はレギュ絞ればいいし
NX辺りから遊び心が足りてないと思うんですよ
723 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:55:07 ID:er1f5ayz
きっとスポーツを作ってるつもりなんだろうなぁ
チート兵器やとんでもパーツがあったっていいじゃない
オンが不安ってんならＬＲの数少ない良要素のレギュレーション設定みたいなの実装すればいいんだし
724 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:56:49 ID:FyWS0hRp
N系の敵だけ強化人間！ってのは
敵だけって事よりも、強化人間になれなくなったって事の不満のが大きかっただろうしな。

>>722
NXというか３でパージの概念が導入されて、
積載無視が出来なくなった辺りからだねぇ。
725 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:58:31 ID:15bX8ph3
４はパラ同士の計算式があるしわけのわからない隠しパラ(補正？)健在だからどっちにしろ調べないとわからん
近接適正なんかも体感で比べてる奴が多いしそんなもの当てにならん
726 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:01:02 ID:er1f5ayz
反動消しのアップデートでそういう隠し補正も消えてるかもな
727 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:03:28 ID:BKLCt5Uj
近接補正はなぁ
ちゃんとアセンすれば対戦に耐えれるとかならともかく
ゴミをさらにゴミにする要素でしかないからな
まともに当たるブレホにしてから実装しろと
まあ2のFCSに依存する辺りからだんだんひどくなっていってるわけですがｗ
728 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:03:32 ID:15bX8ph3
>>723
スポーツと思ってつくってる又は競技性を重視してつくってるとかだったら最悪だな
バランスも劣悪だしシステムも腕を競いあえるようなものでもない
まぁファミ通箱○の神のインタビュー見る限りはそんな風につくってないと信じてるけど
729 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:03:56 ID:VTX3i8PJ
>>722
4のレギュレーションシステムはガン無視かい
まあ純粋に知らないのかね

とにかく発売後もレギュレーションデータの配信でパーツバランスなんていくらでもいじれるようになったから
最初はミッション用にもっと思い切ったバランスにしちゃってもいいと思うんだけどね
730 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:05:44 ID:BKLCt5Uj
>>729
いやレギュレーションシステムがあるから言ってるんだよｗ
731 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:07:10 ID:FyWS0hRp
>>729
そんなこというと1.0の再来になるぞｗ
ある意味ミッション用の思い切ったバランスになってるし。
732 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:08:08 ID:VTX3i8PJ
>>729のアンカーは>>723だった、すまない

つーかACで対戦バランスなんて本来考えちゃいかんだろうに
あれだけ複雑なシステムで多少でも対戦が成り立ってた事自体がすごい事だよ
ミッションはミッション、対戦なら対戦で完全に割り切ってしまった方が幸せになれると思う
せっかくレギュレーションなんていう便利なシステムを用意できたんだし
733 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:08:55 ID:LfMMcPju
レギュ１.６なんて、敵がプレイヤーの攻撃に合わしてQBするぞ。
当たらないったらありゃしない
734 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:11:44 ID:VTX3i8PJ
>>731
あれはNXと同じように縛りでバランス調整しようとして出来たそびえ立つクソ
もっと逆の方向でブっとんだバランスにしちゃってくれるのが理想。あくまで理想ね･･･

フォーアンサーからはそういった方向性を感じるんだが、実際に出てみないことにはどうにも言えないからね
735 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:15:06 ID:BKLCt5Uj
まあレギュで改善してくれるだけなんぼか安心感はあるよな
根本的な部分は直しようがないにしろ次世代機になった一番の恩恵だよな
736 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:16:15 ID:er1f5ayz
人形劇だけは嫌だな…
まぁＬＲは武なんたらって人がディレクターやったからああなったんだろうけど
ああいうケレン味な展開は鍋島はやらないんじゃないかな、と希望的観測
737 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:23:27 ID:VTX3i8PJ
今度は逆にはっちゃけすぎてしまったとしてもレギュで矯正できるからね
fAの体験会レポートで時速3600キロ突破しただの、今のブースターやジェネレータが
ゴミに思えるほど高性能な新パーツだのと対戦バランスがグダグダになりそうな要素が満載だが、
レギュである程度はどうにかなるかなという安心感があるのは大きい
738 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 01:19:08 ID:mRhK3gDy
>>736
たぶん「何か」を掘り下げて描くコンセプトのもと、ケレン味を優先したんだろうね
その何かが何なのかはちょっとわからないっていうか理解不能だけど
「ACなのにケレン味を優先するなんて！」って感じなんだけど、
逆に「ACなのにケレン味優先って実は凄い」とか思えちゃう
739 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 01:21:37 ID:YTiqDWgE
初代はあの無機質な動作の中に物凄いケレン味があったけどなー
LRのはなんつーか安っぽいから不評なんじゃね？
740 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 01:22:37 ID:Ywjwofmx
作風というより、演出や構成が下手なのが問題なんだよな
多少いままでの路線からずれてても面白ければ気にならないものなんだが。
741 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 01:47:52 ID:9GBqvlxJ
ストーリーの演出なんて「お前はあの列車の…」とか、初代程度で良いよ。
後はいろいろ脳内補完で楽しめる。
変に押し付けられると飛ばせないシーン延々見せられるわ広がりがなくなるわで最悪。
742 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 01:51:28 ID:5kKIWrfE
今までのＰＶ見る限りじゃあの劣化トランスフォーマーなムービーはないっぽいな
やっぱ「ああいうのはやめて欲しい」みたいなの多かったんだろうか
743 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 02:07:02 ID:QIduHWTy
トランスフォーマーだ人形劇だ言ってる奴って一人だと思ったが違うのか
とりあえず新作宣伝乙

ここ旧作スレなのに
744 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 02:17:24 ID:0pN1a/LP
どうやったら一人だと思えるのだろうか
745 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 02:23:57 ID:R2HcUWbP
わかったわかった
君は一人じゃない
746 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 02:29:29 ID:s6WEoteB
>>740に同意
エスコンでいうところのエレクトロスフィアみたいな路線に行ったって別に構わないが
フロムにそれをやらせるのは・・・といった感じ
メディアミックス（笑）したり岡部いさく（笑）読んだり
以前よりは外に目は向いてるようなんだけどねえ
747 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 02:33:55 ID:0pN1a/LP
なんか妙なのがいるがID変えてるのか
748 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 07:14:57 ID:LuGsCI/S
トランスフォーマーとか言ってるのは何なんだ
ACが変形するのに衝撃でも走ったのか
749 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 09:14:08 ID:OkuRHo5x
ﾛﾎﾞそのものに人格があるような挙動はｲﾔだ
って話だろ
750 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 09:25:26 ID:TTot+rOg
「私にいい考えがある」「バナナを忘れた！」

みたいな？
751 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 09:27:09 ID:4xiGFo5W
デモシーンでもゲーム中とまったく同じ挙動ならいいんじゃね？
今度はやたらカクカクで萎えると思うが
752 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 09:41:31 ID:Ac2VKfqs
デモシーンは難しいんだよな
個人的にNXのヴィクセン等のデモシーンだけ録画して残してあるんだが
下手にモーションつけなくても機体が映ってセリフがあるだけで人形劇に見えてしまう
かといって4みたいにデモシーンが無く、誰が喋ってるのか分からないとつまらない
753 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 10:13:23 ID:0pN1a/LP
別にNX程度のデモなら個人的に問題ない
これまでのACで理想に近いのは２やAA程度のもので
もっとメカメカしい描写が究極の理想だな
LRみたいなウネウネクネクネはいらん
754 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 10:17:11 ID:OkuRHo5x
考えればすぐ判ると思うんだが、
｢私に良い考えがある｣といいながらﾛﾎﾞｯﾄが身振り手振りを交えるとなると、
中の人はその動作をするようにｷﾞｺｶﾞｺﾚﾊﾞｰだったりﾎﾞﾀﾝだったりを操作してるって事だ

猛烈にｱﾎっぽいだろ
755 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 10:39:13 ID:Ac2VKfqs
いや、考えてみるとネクストなら人形劇しても説明は付くかも知れんな
AMSやら関節駆動機構やらよく分からんが人の動きが機体と連動してるような設定がある
というか公式設定が多過ぎてゲーム外の小説や痛いブログで補完せねばならんが
756 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 11:00:42 ID:oPYXLZ+n
>703
>N系以降｢コレでないと苦痛｣といったアセンをさせられるのが嫌だ
4はこういう縛りが一番少ないよ
テキトーに組んでもそれなりには動いてくれる機体になる
なんせEN回復早いからね

>733
えー･･･「1.0に比べれば」避けるし強いってだけだろうアレは。
ライフル一本で・・・は重量級相手に弾が足りんけど
軽や中相手なら余裕でいたぶれる程度だぜありゃ。
757 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 11:11:04 ID:Ac2VKfqs
>>756
AC4の利点は初期機体(といっていいか微妙)でもクリアできる性能なのと
自機フレームが模型化されてる人も多い事
さらには初期レギュなら初心者も初期レーザーで最後まで楽勝って事だな
758 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 11:38:46 ID:OkuRHo5x
>>756
>4はこういう縛りが一番少ないよ
そうだね、N以降ってのは間違ってた

ただ、ｵﾌだとどれでも良すぎてｱｾﾝを工夫する楽しみが逆に無いかな
ﾁｬﾌﾟﾀｰ3が終わったところで放置してるが、ﾌﾞﾚをﾗｲﾌﾙに変えただけだしｗ
759 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 11:58:32 ID:oPYXLZ+n
>757
一部ミッションは厳しいッス
トランプルマシーンとかソルディオスとか
エグザヴィル破壊とかは大威力固定目標破壊用の
武器もってかないと・・・
初代にはこういうの無かったっけ？
まあどんだけ硬かろうと固定目標なんざ
月光で瞬殺の時代だったから関係ないか。
760 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 14:01:31 ID:Ab7cWshP
>>755
ネクストのAMSってのは神経接続の一種で、
機体を自分の体の一部として直接制御するもの。
手をニギニギする癖がある人なら機体のマニュピレータでもニギニギするようになったりするわけで。
761 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 14:25:14 ID:sgTHZjqK
>>758
ぶっちゃけWトリならよっぽど酷い組み方しなけりゃどうとでもなるしね
極端な話、相応の腕さえあればブレオンどころかとっつきだって、極一部を除けば大概は通用しちゃうし

でもあえてライフル、ブレード、ミサイルみたいなオーソドックスな機体でやるのも乙なもんだ
N系以外はどれもたまに遊ぶんだが、まともに組むとただの消化試合みたいな作業ゲーになってしまうから
あえて無難だったり微妙な機体でプレイするようにしてるが、意外に楽しめる
762 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 14:52:04 ID:Ofx/bswb
>>759
月光どころか何でもいいからブレード持ってりゃ何とかなってた
海上油田採掘場ミッションのちっちゃいMTが一杯飛んでるとこはちょっときつめだけど
763 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 16:08:08 ID:5kKIWrfE
>>754
Gガンダムとかはちんこ痒いからかいたりするとガンダムも股間ポリポリするんだよな
うんまぁどうでもいいけど
764 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 19:27:33 ID:UrDP+eVD
4っていうタイトルがまず間違い
絵や音が変わっても内容は新シリーズじゃなくてこれまでの総括でしかない
こんなんSLの次あたりでとっくにできてなきゃいけないはずなのに
4が人気あるらしいっていうのも、これまでが酷すぎたせいでこの程度で喜んじゃってる、というふうに見える
765 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 19:30:37 ID:in2sBBZG
総括？
どこがだ？
４はＡＣと名乗ってること自体が間違いなんだ
766 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 20:30:12 ID:5kKIWrfE
ACというにはあまりに厨性能だわな
別に高性能化する分には文句はないな

いくらACらしくてもＮＸみたいなクズ鉄なんて勘弁だし
767 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 20:37:20 ID:hJ//BN6K
↓以下「ACらしさとは」という不毛な議論
768 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 20:45:46 ID:byoLL1LS
鉄と錆と硝煙の世界（笑）
769 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 20:50:02 ID:IjWjmYdb
・ブースタ出力上昇
・ＱＴ（１８０ﾟ）が助走必要の地上のみで可能
・空中で水平移動（少しづつ下降しながら）可能
・ＯＢ出力が通常ブースターの２倍以上
・メイン、サイドブースターとバックブースターの出力差なし
・ＰＡは
　タンク＞重量２脚＞４脚＞中量２脚＞逆関接＞軽量２脚
・装甲は
　タンク＞４脚＞重量２脚＞中量２脚＞軽量２脚＞逆関接
・ブレード振り時の消費ＥＮ０
・ブレードはＰＡ完全貫通
・ブレードホーミングは同高度時にのみ左右前方に強力作用
・ＯＢ発動しながらのブレードは辻斬り体勢に


ＱＢなしならこれくらい欲しい。
770 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 20:58:02 ID:UrDP+eVD
ブレードはともかくなんで四脚が硬いんだっていう。
771 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:00:56 ID:hJ//BN6K
今更ＱＢなくなったら非難の嵐だろうな。
個人的にはどうでもいいけど。
772 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:05:14 ID:sgTHZjqK
ACなんて昔から厨性能だろうに･･･でなきゃあんな一騎当千プレイなんてできんわ
昔のACと今のACの差なんて初代ガンダムとZガンダム、VF-1とYF-19みたいなもんだ
773 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:13:16 ID:6KYK0zIN
図体でかくて接地面積のでかいやつが重量級

重量級の装甲が厚いのは当然じゃねえかな
四脚は二脚の倍あってもおかしくねえだろ
774 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:13:19 ID:Bb9JyLrZ
そういう同一延長線上の代物じゃないだろ＜今のＡＣと昔のＡＣ
戦闘機と戦車くらい別物だろ
775 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:22:51 ID:UrDP+eVD
>>773
足出したまま戦うんならまだしも・・・
776 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:33:03 ID:Ac2VKfqs
プロジェクトフォースならなんの問題も無かった
クロムで鍋のリアル縛り、4で張っちゃ毛ればいい
なのに夜間非ロックや初期の熱PAなど縛りを入れるという…
777 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:33:36 ID:IjWjmYdb
４脚なんだから、タチコマみたいに壁に足を付けてキャノン発射時の反動がなくなるとかしたらいいな
778 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:38:34 ID:zaxggf8U
プロジェクトフォースってただのムービーだよな
779 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:45:16 ID:Ac2VKfqs
>>774
実際、4で使えるのはネクストだからな
旧作のACはノーマルとして出てる
ちゃんと敵ノーマルが肩武器構えたりするのは感動した
780 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:53:04 ID:IjWjmYdb
設定上はそうなってるけど、性能上は違うみたいよ。
781 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:59:41 ID:hSUC9NA3
そもそも4は今までのシリーズと別世界だし。

ノーマルを無理矢理旧作の概念に捻じ込むなら、
初代の有明やヴェノムみたいな汎用ACをMT寄りにしたCMTのようなものだろ。
782 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 22:00:12 ID:Bb9JyLrZ
あんなのと一緒にすんなよｗ
783 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 22:01:37 ID:s6WEoteB
>>782
あれらは一応量産ACって設定だぞ
784 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 22:09:45 ID:sgTHZjqK
4のノーマルACというのは「AC4の世界観での旧AC」だからね
ゲーム的な役割としては従来のシリーズの上級MT程度の雑魚キャラ扱い

とかいいつつ某工場でアホみたいに核ミサ乱発したりしてくるから困る
785 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 23:58:37 ID:uvePExTc
AF戦とか処理落ちやばそうだなぁ・・・
786 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 09:15:21 ID:oshq9vyL
>>784
旧作で言うところのcored MT あたりなんじゃないか。＞ノーマル
どうも態々ノーマル「AC」やレイヴンと言う呼称を出す辺り
鍋の悪意が見え隠れする気が…。

>>785
エンジンがかなり改善されなければ処理落ち必至だろうね。
787 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 10:26:36 ID:ZIRQwROl
>>786
陽炎なんかと違ってフロートタイプ？がいたり武装や腕や脚が異なるアセンとか色々いるからなぁ
AP的にも昔のACでノーマルとは別にMTやCMT、さらにはパワードスーツも存在してる
ノーマルの出来も旧ACのハイエンドCGに勝るレベルだ
788 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 10:37:28 ID:bxCp5QUq
怨みはしないけど
レイヴンとACという単語を
消そうとしているような気がして
やだな。
789 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 11:00:59 ID:ZIRQwROl
>>788
本編中でACという単語は殆ど、もしくは完璧に消えてたと思うが
790 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 11:03:56 ID:fl/PkXOU
ネクストAC
ノーマルAC
と呼べという事か
791 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 11:04:49 ID:DUSg8IU4
ノーマルと昔のＡＣは別物だろ
ＭＴの上位機体みたいなもんとしか思えない
792 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 11:06:09 ID:qyij3b+8
発売前の小説でノーマルが今までのACのようにパーツ換装したりOB使ったりしてるしな
そのぐらい設定の摺り合わせが雑なんだから解釈はそれぞれでいいんでない

まぁ>>791と同意だが
793 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 11:11:44 ID:WiVzdscL
それでなんで「ＡＣ」って名前が付いてるんだか

Ｊフェニックスでいいでしょ
794 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 11:13:24 ID:5DCBLaHk
４はフレームグライドだからACじゃないだろ
795 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 11:34:33 ID:fl/PkXOU
あれだな、スペースガンダムVにも「ガンダム」って付いてるような。
796 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 11:44:48 ID:tXHOLWl4
4で切り捨てられた時代遅れの人間の溜まり場か
797 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 11:51:24 ID:fl/PkXOU
時代(笑)
798 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 12:14:08 ID:ZIRQwROl
>>795
ターンAがガンダムみたいな？
時代遅れが死に腐れ、とか現実を受け入れろ…も鍋からのメッセージだったりしてなｗ
799 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 12:15:37 ID:niNSEX8+
AC4で主人公はずっとレイヴンと呼ばれるのに、
レイヴンという単語を消そうとしているとかそんな的外れな・・・。
800 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 12:21:08 ID:ZIRQwROl
>>799
IDがセッ…(ry
801 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 12:22:40 ID:bxCp5QUq
PSシリーズも脚本は鍋が担当だったんだよな？
と思ってスタッフロール見てみたら
田村ゆかりも居たんだな。声優の。
802 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 12:29:44 ID:AFzsuqLB
フレームグライドとムラクモとACEとACを良いとこ取りしようとして失敗した感はある

今、やり直してハードモードのS取り作業に入ってるのだが
相変わらず一部ミッションにはNX的理不尽さがあるな
クリアするだけならあんまし苦労しないで済むんだが…
803 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 12:31:42 ID:fl/PkXOU
>>802
それについてはNXというよりSL
ダメージと弾薬費と時間が全部基準値を上回ってないとダメ
804 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 12:32:41 ID:tXHOLWl4
「貴様にはノーマルが似合いだ」「だから時代遅れだってんだよ雑魚が、死に腐れ」
これらは元レイヴンの4主人公に向けた言葉であると同時に、今までのACに拘り過ぎている一部の人間に対しての言葉でもある
805 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 12:39:23 ID:qyij3b+8
>>804
それにしても後者ひでぇ脚本だなあ
806 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 12:57:43 ID:AFzsuqLB
>>803
なるほど、確かに。
しかし、SLは一周目でオールS取れたんだが4は運が絡むとこがあるからちょっとダルい


>>804
2ちゃんでグダグダ愚痴ってる俺が言えた義理もないが
少なくとも役職持ってるまともな大人のやることじゃあないよな
そもそも、商品で衆前公開オナニーしてるヤツに否定される筋合いは無いw
807 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:08:15 ID:bf7q1lbm
普通の文学や音楽もオナニーなわけで
糞作品＝オナニーと勘違いなさっておられるようだな
808 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:10:43 ID:ZIRQwROl
>>806
弾薬費が評価に影響するから初期レーザーは有力だよな
4からはEN兵器に弾単価があって5発程度しか撃てないENライフルもあった気がする
S獲得にいたってはパージすると全額請求される仕様と毎回不快な台詞の数々ってのが辛いな
谷ステージでS取るために毎度死ねと言われた時はゲームなのに鬱だった
809 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:25:59 ID:AFzsuqLB
いや、そういう勘違いはしてない

例えば、ガングリや鉄騎も制作者のオナニーと言えるが
これらはユーザーから共感を得られたし遊ぶ人間が楽しめるかどうかがちゃんと考えられていたが
対して鍋のオナニーはユーザーの共感を得られない独り善がりの傾向が強い

ぶっちゃけ、N系三部作でやりたい放題やっといて何開き直ってんだと言いたかったわけだ

言葉足らなかったか？
810 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:34:31 ID:bf7q1lbm
悪いオナニーと良いオナニーがあるってことでしょ
言葉足らんよどう考えても
811 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:37:19 ID:AFzsuqLB
>>808
アドバイスありがとう
機動レーザーとハイレーザーはS取るのに重宝するね

ちなみに今まさに谷でつまづいておりますorz
去年やった時はわりかしすんなりS取れたはずだったんだが…
まあ、もうちょい根気よく頑張ってみまつ
812 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:42:59 ID:tXHOLWl4
>>808
ああ、あのパージで弾薬費請求はやめてほしいね･･･
あれはミッションにおいての任意パージと格納装備の要素をスポイルするだけだと思う
更に言うと弾薬費がミッション評価に影響するのもいい加減やめていただきたい
弾薬費保証という概念ができた4ではその辺だいぶマシになったが、3やSLは酷かった
>>809
＞N系三部作でやりたい放題やっといて何開き直ってんだ
これは同意せざるをえない
813 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:44:07 ID:fl/PkXOU
>>809-810
それただの結果論だから。
どっちもダメだから。
814 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:47:42 ID:y2Ry3/p2
>>808は間違いなく本スレから追い出された4信者ｗｗｗ
大分前にDEFENSE LINEで愚痴って追い出されたやつに違いないｗｗｗ
ちょっと愚痴ったら追い出さた俺も涙目ｗｗｗ
815 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:53:17 ID:ZIRQwROl
新作信者扱いほどウザいものは無いな
一時的に"感想"も許されなかった時期はあったけどな
816 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:57:27 ID:AFzsuqLB
>>813
そうだなよくよく考えたら良い悪いなんてないなどっちも駄目だ
817 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:58:13 ID:y2Ry3/p2
＞824
そうだねｗごめんねｗ新情報見て色々吹っ切れたのさｗｗｗ
ttp://blog93.fc2.com/a/ac4ac4/file/20080215194246.jpeg
もうアセンなんてどうーでもいいやはははｗｗｗ
818 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:58:15 ID:VmKQY8N9
ふと思ったんだが
ソードオブムーンライトってあったじゃん、PC用のキングスのコンストラクションツール。
あれの初期ＡＣ版をPCで出してくれりゃ万事解決なんじゃね？
819 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 13:59:02 ID:y2Ry3/p2
訂正ｗｗｗ＞815
820 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:03:45 ID:niNSEX8+
>>818
ソードオブムーンライトの売り上げが良かったら、
ＡＣのも出てたのかなぁ。
821 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:08:22 ID:ZIRQwROl
>>818
また懐かしいものを…
確かに昔と違ってジョイパッドも流行してるから操作の問題も無い
しかし今更出すにはFA以上のグラじゃないとACユーザー以外は満足しそうにないな
822 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:14:23 ID:TUA27k2C
>>804
選ばれた人間しか乗れないネクスト。ノーマルからの攻撃をほぼ無効化、さらに汚染させるコジマ粒子とか
設定からしてｱﾚだよな。
823 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:23:46 ID:y2Ry3/p2
↑汚染以外の部分でガンダムOOが丸パクしてるよなｗ
824 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:26:53 ID:bxCp5QUq
本当に毒々しいな。
旧信スレは。
何を言ってももうダメな気がするのがとても居心地よい。
825 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:31:16 ID:kuSSAwyE
>>813
厳密に言うとガングリフォンやら鉄騎のは作り手のオナニーじゃないと思うが
>>809の国語力でわかるように説明してやったんだろう勘弁してやれw
826 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:32:03 ID:WiVzdscL
>>817
・・・異形すぎて引いた
827 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:33:40 ID:MlPzK+tG
新作信者と旧作信者で喧嘩しかできないのか
ＡＣ信者らしいな
828 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:37:30 ID:AFzsuqLB
>>817
ディソーダー思い出すな
829 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:39:01 ID:Q0A1iPvU
>>824
fA発売されたらもっとにぎやかになるぞここ。
てか、旧作信者のほとんどが、４での良いところ嫌なところを見てる。
830 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:46:54 ID:bxCp5QUq
>>829
それは信じる。
けどちょっと前は住み分けが成されていない状況で二分化されて居たようなので
もっと凄い壷毒みたいな雰囲気だったよなぁ。
NX-LRの頃みたいな。
SLの頃もあれだったけど。
中立や穏健は、あの惨状の中で鳴りを潜めていただけかもしれないが。
あっちも好み。
831 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:50:30 ID:0yQaDzMv
俺は今よりNX-LRの時期のスレが好きだな
832 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 14:51:39 ID:niNSEX8+
>>831
ただのアンチじゃねぇかｗ
833 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 15:05:36 ID:bxCp5QUq
正確にはNX-LRというより、LRが発単となって
現状のようなスレ二分化と成ったんだろうな。
NBのあたりまでは本スレも完璧に鍋否定な雰囲気だったような気がする。
だったっけ？
834 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 15:06:36 ID:AFzsuqLB
本スレのテンプレからも知らん間に消されてたんだな
835 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 15:10:10 ID:mBflVbXw
>>817
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
836 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 15:35:02 ID:niNSEX8+
>>834
本スレから新作信者が流れこまないようにってことで、
ここから要望が上がったからだよ。
837 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 16:07:04 ID:AFzsuqLB
>>836
その書き込みなら見たが、ちゃんと聞き入れてくれたんだな
838 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 16:29:51 ID:ZIRQwROl
>>817
ディソーダーが出そ…ry
頭見てZ.O.Eのラプターを思い出した
839 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 19:30:50 ID:QkV0g9o4
>804
>今までのACに拘り過ぎている一部の人間に対しての言葉でもある
ただの思い込みっつうか被害妄想じゃね？どこら辺に根拠があるのさ。

>817
それは設定上でも完璧にイロモノ扱いの機体だぜ？
試験機の色合いが強すぎて実戦に向かないとか書いてあるし
840 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 19:44:02 ID:j5ffZ3aK
新作信者とかいちいちレッテル貼りしかしない馬鹿も要らんけどな
841 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 20:41:41 ID://gIzr7R
ま、是非はともかく好き好んで分かれたのだから
目に付くような橋なぞかかっていない方が双方のためだ。
842 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 20:59:09 ID:ZtLsgzHJ
ラピュタのロボットみたいなの作るぞー
843 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 21:06:50 ID:LeOViSwY
>>839
はっきりとした根拠はないけど、主人公設定、ネクスト設定、他セリフの数々は狙ってると思われてもしかたないかもな。
もともとついてこれるﾔｼだけついてくればいい的な会社だけに、よりそう聞こえるのかもしれない。
844 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 22:43:33 ID:AFzsuqLB
>>843
そういうスタンスだったのはKFや初代ACやら作ったフロム創設スタッフがいた時期までじゃないかな？
あの頃は職人気質が感じられたが次世代機参入以降は何かと雑になっていった感じはする
845 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 22:52:53 ID:ZtLsgzHJ
ちょっとギャグセンスのあるイケメン俳優に嫉妬するお笑い芸人
ちょっとネクストを操るのが上手いレイヴンに嫉妬するリンクス

つまり「時代遅れ」や「ノーマルが似合い」はイコール「うちの畑荒らすなや！」なのだ
846 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 23:30:27 ID:QkV0g9o4
>843
いやーどう考えても無理あるね

だってこのセリフ(時代遅れが、とか)を聞くプレイヤーはつまり
4を買ってプレイしてくれてる人ってことなんだから。
その時点で「旧作にこだわりすぎてる一部の人間」ではない。
矛盾してるよ。
847 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 23:38:31 ID:DUSg8IU4
旧作も好きな大多数のユーザーに向けて４を主張したくてレイヴンを卑下したセリフを入れたんだろ
どっちにしろ糞みたいな脚本だな
848 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 23:40:38 ID:OLO7ejfh
もはやチョン人レベルの被害妄想だな
849 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 23:51:29 ID:tXHOLWl4
>>845
ネクストを操れるリンクスに嫉妬するレイヴン
旧作信者「うちの畑荒らすなや！」

現実はこうだな。このスレの一部の人間をみてるとほんとにそう思う
850 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 23:53:30 ID:OLO7ejfh
まさかとは思うけどアンケートに>>847みたいな痛々しいの書いた奴はいないよな？
851 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:00:52 ID:AFzsuqLB
たくさんいるんじゃないのか？
アホらしいからアンケート送らなかったけど
852 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:02:25 ID:DUSg8IU4
>>850
反論できないとイタいとか言って誤魔化す人ですか
第一俺は被害を書いた覚えはないが？
脚本にケチつけただけなんだが…
どこらへんを被害妄想と思ったんだ？
すごく気になるから教えてくれ？
853 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:03:39 ID:qBc4SCHP
河森メカ出せくらいしか書かなかったわ。
あとチョンだの何だの言ってるのも負けず劣らず痛々しいと思う。
854 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:05:31 ID:Cc2r/ZB9
ID変わるとみんな元気だなｗ
855 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:09:46 ID:Eq9k+z6C
>>852
いつもの勘違いした坊やだろうから落ち着け
4からの御新規さんはともかくとして
SL以前からやってる連中は少なからず君と同じ感想持ってる
856 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:14:59 ID:Da3medDN
レイヴンが時代遅れだの何だの言われてカチンとは来るけど
アンケに書くほどのもんとは思わなかったなぁ
この辺は個人個人の思い入れ次第ってとこかね

最終的にはその時代遅れが勝者ないつも通りのイレギュラーストーリーだったし
857 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:27:19 ID:VahFBW9L
AC4はそんな調子に乗ってるリンクスどもを
レイヴンあがりの主人公が懲らしめるって流れじゃないか。

そのカタルシスを生ませるためのリンクス連中の設定だったろうに、
それを旧作信者を蔑んだ脚本だとか被害妄想以外に何者だっていうんだ。
858 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:29:03 ID:VahFBW9L
あぁ、ageてしまった。ごめん。
859 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:30:33 ID:Da3medDN
いやアレは多少ムカっとくるぞ？ｗ
操作に慣れないうちは口の汚い奴らに負けることも少なくないだろうしね
多分反骨心を奮い立たせる目的だったんだろうけどアレはｲｸﾅｲと思うよ
860 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:46:20 ID:aZzFvQeK
個人的には扱い云々より世界観がまるで違うのに
「レイヴンって名前さえあれば馴染みがあるし盛り上がれるだろ？」
と安易な考えで使われているようで、あまり良い気分はしない。
861 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:48:42 ID:Vc63PiRu
>>857
旧作信者を蔑んだ脚本だなんて言ってもいないし思ってもいない
君の妄想を言われても困る
862 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:50:02 ID:Da3medDN
どっちの意見も妄想の域出てないんだからそんな熱くなりなさんな
863 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:50:03 ID:z012CQ7E
セリフはあんま印象に残ってないんだよな
つーかストーリー自体が割りと空気だったような

しかしやっぱソードオブムーンライトとかフレームグライドとかの
単語がさらっと出てくるこのスレは居心地いいやｗ
864 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:54:11 ID:Vc63PiRu
>>862
言葉が足りなかったな
そんな妄想の書き込みの話をされては困るっていう意味だ
865 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:54:39 ID:k07eodQs
鍋が旧作信者を叩くためにあんな台詞を入れた
って言っている人はいろいろと分かっていて
わざと言っているんだよな？
そんでもってわざわざそれに対してレスをつけている人って言うのは
相手が分かっているという前提の上、自分もまたわかった上で
ﾜｶﾗﾅｲフリを死ながらタノシンデルンダヨナ？
866 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:54:42 ID:VahFBW9L
>>857
脚本についての流れの発端は>>804だろう？
867 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:56:07 ID:VahFBW9L
あぁアンカ間違えた。>>861ね。
頭働いてなくてごめんなさい。
868 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 00:58:28 ID:Eq9k+z6C
思うんだがメカデザも複数起用してるのだから
そろそろ、まともなシナリオライターを雇ってもバチは当たらないじゃあないか？
869 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:00:37 ID:pJxPINYm
特に他意はないんだろうけど、初代からLR、4という移り変わりの中の
旧ユーザーとフロムの関係が、AC4の会話とぴったりはまりすぎるのが悲しいな。
870 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:00:38 ID:Vc63PiRu
>>866
安価なしの>>848が悪いんだ
871 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:01:01 ID:cy33klXI
シナリオライターを外部から雇っても決定権を持つのは鍋。
つまり状況変わらず。
872 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:01:51 ID:Da3medDN
>>865
tanasinn
873 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:02:04 ID:k07eodQs
それは同意だ。
面白ければどんなんでもいいぞ。
無敵のおねいさんキャラが来てもいいし
設定だけ凝った無機質ナ感じでもいいし
そよ風になった巨大知性体群との争いでもいいぞ。
874 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:04:55 ID:z012CQ7E
>>873
さすがにストーリーがJフェニでシステムがACなゲームになったらやっぱ叩かれると思うぞｗ
875 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:05:57 ID:k07eodQs
俺はJフェニ面白いと思わないから大丈夫
876 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:09:56 ID:n2WfWq66
4のセリフで被害妄想全壊にするなら
2の消えろイレギュラー！もPSシリーズファンを否定する言葉になるんじゃないかと・・・
実際かなりのユーザー入れ替えがあったんだし
877 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:10:36 ID:Da3medDN
あれはもっさりんぐだったからじゃね？
878 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:12:28 ID:n2WfWq66
2のクラインのセリフってPSAC時代を否定する発言連発だったし
3の管理者やユニオンのセリフもまた似たようなものだったし
879 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:13:04 ID:z012CQ7E
>>876
あれは燃えセリフだろ
つーか開発してた時に当時のMoAファンきる様な作りにしようと考えてるはずがない
今は初代と2～SLとNXで信者が別れてるから会社的には色々あるんだろうけど
880 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:15:50 ID:z012CQ7E
後、消えろイレギャラーって初代のジャックハンマーさん(だっけ？)の名セリフじゃなかったか？
記憶あやふやだから言ってなかったらごめん
881 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:20:07 ID:k07eodQs
お前はやりすぎたんだよ！
イレギュラーだ！
だったような。
ハンマーさんは。
クラインが消えろイレギュラーと言ったことはある。
882 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:20:23 ID:z012CQ7E
違うスレッジハマー(ハンマー)だｗ
最近初代やってないから記憶が退化してる
どこの格闘漫画だよｗ
883 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:21:30 ID:z012CQ7E
やりすぎたんだよ、お前は
消えろ、イレギャラー！
じゃなかったっけ？
ちょっと久しぶりにやり直してくるか・・・
884 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:22:41 ID:n2WfWq66
>>880
初代ではお前はイレギュラーだと言った。
2ではそのイレギュラーに消えろと言った。
これは排斥宣言以外の何者でもないわけで、3でも同じセリフを繰り返している。
885 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:23:50 ID:Da3medDN
ネガティブだなぁｗｗｗ
886 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:25:22 ID:cy33klXI
「解らんのか？　イレギュラーなんだよ、やり過ぎたんだ！　お前はな！」

だったはず。パイロット名はボス・サヴェージな。
887 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:26:38 ID:15VgOW3L
本当に旧作ACが好きな連中なのか疑問に思うぜ
まぁここは半ばアンチスレだしなぁ…
888 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:26:51 ID:n2WfWq66
>>885
4のセリフに腹立ててる連中もこんな感じなんじゃないか？
889 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:28:40 ID:z012CQ7E
>>889
そ　れ　だ　！
適当言ってすまんかった

890 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:29:20 ID:aZzFvQeK
意図的に的外れな考察を垂れ流して議論を起こそうとするな。
891 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:29:42 ID:Da3medDN
>>888
ここまで穿った見方できるのが凄いと思うよ
皮肉でもなんでもなく素直にね

>>887
感情だけで叩いてる人がいるのは否定しないけど
アンチスレ呼ばわりは酷いなぁ
892 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:30:23 ID:n2WfWq66
本スレからやっとアンチスレ認定を解除されたんだからいいじゃないか
893 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:30:58 ID:cy33klXI
初代のそれはラスト前のプレイヤーに対して明確な「敵」を意識させる演出になってたが、
2からはイレギュラーという中二要素を意識しすぎて自家中毒になった希ガス。
894 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:31:40 ID:z012CQ7E
ただ、ここでたまにあるバランス談義はかなり楽しいぞ
やってない人間の意見はすぐ分かるし皆スルーするから
895 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:32:39 ID:k07eodQs
対戦しない俺の立場は
896 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:42:54 ID:pJxPINYm
>>876
だいぶ感触は違っているけど、まだ2は初代システムの延長線上にあったからな。
それから改善要望や会合やらのやりとりがあった。けどまだ意識の差は埋まらなかったし
さらにひどくなった。そのうえで全く別物ともいえるAC4の登場。で、あの設定やセリフとか。
別にAC4がゲームとして悪いとも思わないし、フロムもそういう意識もないと思う。
ただ、旧ACの良さを望んだユーザーと、それらを切り捨てたフロムの関係が4の会話まんまなんだ。
だからそういう人があのセリフ聞くといろいろと思うところがあるんだろう。
擁護する気もないけど、そういう部分も汲み取ってやってくれ。
897 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:44:02 ID:15VgOW3L
気になるのは鍋島叩きかな
プロデューサーが変わった程度でACが劇的に変わるもんかねぇ
それとも佃や唐澤はそんなに良かったか？
898 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:45:09 ID:Da3medDN
大半の人は「何をこのやろー」くらいで済むんだろうが
なんと言うか凄いシンパシー力だなぁ
899 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:45:29 ID:k07eodQs
それに元々は
佃叩きがあって
その後鍋島頼むぜ！見たいな風潮が在って
いつの間にか鍋島と神が叩かれて・・・
900 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:46:40 ID:aZzFvQeK
>>895
最近ミッションで語るようなネタがそうないからな…。
FAは僅かながら光明が見えている気もするが。
901 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:49:24 ID:z012CQ7E
唐沢は初代ACのKF2作った実績があるからな
やってみりゃ分かるが神度が際立ってる
佃は鍋と別方向のオナニー厨
902 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:52:57 ID:Da3medDN
唐沢ってそんな優秀だったのかな
初代しか知らんからここで崇められる度にハテナマークが浮かぶ
優秀な割りにあんま名前聞かないし
別の仕事してるのかな？
903 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:53:12 ID:k07eodQs
まぁ唐鍋佃の中では
一番仕事人ってイメージはあるな・・・。
仕事人であるがゆえに去っていってしまったようだけど。
904 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:54:12 ID:15VgOW3L
>>901
KF2を当時やった上で聞いているがそこまで神とも思えない（途中で3D酔いしてリタイアした）
ACだと酔わないのになぁ

当時としては大変な功績だとは思うがやはり今のフロムと同じで突き放している部分が結構あった
やっぱあれもオナニーの一種だと思うぜ

しかしRESTの方と年代層は変わらない筈なのになんだこの温度差は
905 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:55:14 ID:z012CQ7E
>>902
もうとっくの昔にいなくなりましたorz
まあなんか失敗してたらやっぱ叩いてたと思うが
プロデューサー叩きなんかそんなもんじゃよ
906 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:58:25 ID:z012CQ7E
>>904
俺はトロッコとか迷宮の立体感に燃えたけどなー
RESTはもうAA～SL当たりの最盛期越えてから一部の人間しか残ってない印象だけど
907 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 01:58:46 ID:aZzFvQeK
唐沢ってゲーム専門会社になるのを嫌って辞めたんだっけか？

>>904
ここは住人の入れ替わりがけっこう進んでると思う。
初代をリアルタイムでやったことないなんてのも最近はザラだし。
908 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 02:00:00 ID:Da3medDN
初代だけが旧作じゃなし
２や３から入ってきてＮＸであぼんって人も普通にいるでしょ
初代経験済みなのが入会権ってわけでもないんだしね
909 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 02:01:34 ID:VahFBW9L
唐沢は原点である初代を作成し、
その後すぐ抜けていったからネガティブ要素がない。
もし、続編のどれかを担当していたら、
唐沢も枯れたな・・・とかなんとか言われてただろうな、と思う。

佃はそもそもこのスレが立つきっかけになったＡＣ２からの担当だし、
ＡＣ２以後の新作は基本ここでは叩かれる。

鍋はＭＯＡ，ＡＡ，ＡＣ４だけならここまで酷評されなかったかもわからんが、
Ｎ系だけがどうにもならない。
910 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 02:04:36 ID:z012CQ7E
>>909
アビスを忘れるな！
あれに一から作らせたらダメだー
911 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 02:05:56 ID:Da3medDN
何か本スレでＮＸの発売日前のブログみたいなのが貼ってある
なんつーか悲惨ｗ
912 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 02:07:02 ID:QqYrWZsz
んーでもどうせこのスレに居るんだし、もし未プレイなら出来れば初代もやって欲しいな
913 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 02:09:37 ID:VahFBW9L
>>910
それはスレ違いだろｗ
914 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 02:33:48 ID:Eq9k+z6C
やっとdefense lineでS取ったど
今日はもう寝る
915 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 11:40:52 ID:RvwiVSR0
>>904
初代ACとかKF2の突き放した感じは新鮮だったし当時は魅力的に感じたんだが、
フロムはそういう雰囲気を作るのが上手いんじゃなくそれ以外できないんだとRUNE2やって気付いたｗ
916 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 12:04:51 ID:SrAmP2Fd
>915
ＭＷＣやeMやると別の作風も出来るんだってことが分かるよ
917 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 12:34:17 ID:RvwiVSR0
>>916
大統領の雰囲気を味わう為に再販して欲しいんだがなあ
918 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 13:07:01 ID:1HP/Ppxo
まぁフォーアンサーには期待してんだけどね
919 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 13:20:58 ID:JOI/Qmo2
そういや4の土台を作ってた人って大統領を作ってた人と同じだって聞いた事あるな
あのはっちゃけぶりといいQBの挙動、ミサイル迎撃などが大統領っぽいと思ってたからすごく納得した

ACに大統領のようなダイナミックな挙動、ド派手な破壊表現が取り入れられればいいのに、
とNXでACに失望した当時から思ってたからそれがようやく実現しそうなフォーアンサーはかなり楽しみ
920 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 14:07:18 ID:5MjaIdT6
>>917
DLCで出るなら360欲しいんだけどな。
921 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 14:11:08 ID:r4K9dY5c
ここで大統領デザインのアセンを新造ですよ

ＬＲ以前の方がなじみそうではあるが
922 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 14:15:05 ID:Ms20r6EO
やっぱアクションゲーってのは厨ウケしてナンボ
今更初代みたいな地味な奴が出ても盛り上がらない

ふぉーあんさーさいこう！
923 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 14:15:46 ID:5q2b2bef
やり方次第では十分良作になり得るとは思うんだがね、4シリーズは
鍋が暴走せんことを祈るばかり
924 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 14:19:50 ID:2C672L2U
もう次スレは
【アーマード・コア】ACｆA販促スレッドスレ29
でいいかな
925 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 15:08:43 ID:uCstDBDc
4はゲームとしては基礎は良いんだよな
ただACというネーミングに縛られてたり未完成品だったり
その点フォーアンサーに期待してるがTGS版NXの流れを思い出してしまう
マルチだとか宇宙コロニーだとか当時のやり直しをしたいのだろう
今回は失敗はしないだろうけどなぁ
926 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 15:24:58 ID:VahFBW9L
>>925
NXみたいな作り直しをしているわけではないし、
３に対するＳＬみたいな素直な続編になるだろう。

武器・部位破壊みたいなシステム的な不安要素が入るわけでは無いしね。
927 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 16:16:36 ID:Eq9k+z6C
>>922
いや、初代の雰囲気の方が良い

箱のマーケットプレイスでムービー追加されてるな体験版はまだか？
928 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 16:27:38 ID:TIhK4BYc
初代って3Dのライブラリが貧弱な頃に出て、動きの滑らかさとかそういう部分で損してるけど
そこを差っぴけば一番良く出来てると思う。
むしろ続編が、初代が何でウケたのかを勘違いしてる気が…
929 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 16:30:37 ID:Da3medDN
４が出るまでずっともっさりだったからねぇ
ＰＳ２ＡＣは嫌いじゃないんだが動きが悪くていろんな意味で苦労した
930 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 16:39:07 ID:Eq9k+z6C
PS2シリーズでもっさりだったのは2シリーズ、3からは要望を通してくれて随分軽くなった
4はせっかくQBやらでマッハ超えれるのに慣性と通常機動がもさってる
931 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 18:33:20 ID:JQVOrtOa
>>919
違うだろ
中島はACEのPだ
932 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 19:43:52 ID:Eq9k+z6C
>>928
初代はあの時代ならかなりキレイな方だったがな

自由にパーツ組み上げた機体を自在に操るのがこのゲームの面白さの根幹だと思うが
新要素のために昔に出来た操作を下方修正するとかユーザー側とのズレは感じるな
933 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 19:55:54 ID:SrAmP2Fd
まあ小ジャンプにももう飽きたろ？
ということらしいけどね
934 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 20:11:12 ID:aNbzZX4L
そういえばゲーム誌の人気ランキングで一年以上頂点に君臨してた時代もあったな･･･
正直あれはAC好きにも驚異だった

>>933
確かにブースト後にすんなり歩けるようになってるね
935 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 20:30:08 ID:d40P6WeN
リメイクリメイク言うけど、今更カエル跳びが主流のもの出してもねぇ。
936 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 20:31:30 ID:Yb5IVvGy
・・・バカだ
937 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 20:37:02 ID:5q2b2bef
まあリメイクするならブーストに緩急付けるような操作は欲しいが・・・・
ゲーム中デモでもホバリングのような形で使ったり、
MOAのOPではOBのように高出力で噴かしてたりするし
まぁ擬似QBのような操作が出来てもOBとの差別化とか
検案事項はいっぱいあるだろうから難しいんだろうけど
938 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 21:36:09 ID:Os/LECQV
>>933 >>935
初代って小ジャンプそんなに使う？
俺はミッションやアリーナでは大して使わんでも何とかなったが
対戦では違うんだろうか。
939 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 21:39:18 ID:HX9ZAhJt
初代をリメイクしたのがAC3じゃなかったっけ
940 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 21:47:05 ID:KAVkKrpD
初代だとむしろミッションの時はガッシャンガッシャン歩いてた。
大部屋に出たらそこら中ぐるぐる見回したりね。
なんかこー、雰囲気を出そうと一人ロールプレイｗ
941 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 21:50:12 ID:KXbpLhm0
ここ最近話題になるけど
旧作信者スレ創立ってＡＣ2時代だったか？
ＮＸ発売後くらいだったと思うんだが？
元々は本スレともあまり敵対していなかったし
住人の棲み分けってのも
ＬＲ時代にゴミナントだのウホだのネタ好きゆとり世代が出てきて
そういうノリについていけず
本スレから追い出された結果今の本スレみたいな空気になったんじゃ


個人的には旧作スレではLR以前までで
４の話題は本スレでやるべきではないかと思うんだが
942 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 21:54:23 ID:3XToOvcP
愚痴ればいいだろ、後ろ向きな奴等よ
943 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:14:11 ID:Os/LECQV
>>941
ログ見ると初代旧作スレが立ったのはNX発売の3ヶ月後だね。
住み分けの話はNXとNBは叩き一辺倒だった本スレが
LR体験版配布あたりから掌返して否定意見を封殺したのが大きいかな。
944 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:25:39 ID:ZQswq04z
個人的にはLRもそれなりに遊べたけど
PSAC時代とは比べ物にならんな
945 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:25:53 ID:HX9ZAhJt
【アーマード・コア】旧作信者が真面目に語るスレ29
次スレはこれでどうだ
愚痴とか入れるから変なアンチが紛れ込んでくるんだろ
946 ：941：2008/02/17(日) 22:26:01 ID:KXbpLhm0
>>942
本スレから出張お疲れ様です

>>943
ログ保存ナイス
自分は初期の頃ログ事故で消えてしまったので
初期の頃のが曖昧なんですよね
10スレめくらいまではココも平和だったかなぁ・・・
947 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:28:05 ID:KXbpLhm0
連投失礼
>>946
自分も常々スレタイそうするべきだと思ってました
948 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:30:57 ID:d40P6WeN
なんで４だけ別扱いなの？
Ｎ系だけ叩きたいから？
馬鹿な俺にもわかるよう論理的に説明ｐｌｚ
949 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:36:16 ID:Os/LECQV
まあスレのアンチはスレタイ変えたところで粘着し続けるだろうけどね。

>>948
良ければ俺の質問に答えてくれないか？
950 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:37:32 ID:d40P6WeN
>>949
超使ってた
951 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:40:43 ID:Os/LECQV
いや対戦やミッションの別、使用機体やシチュエーションなんかも
言ってくれるとありがたいんだけど。
952 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:44:24 ID:SrAmP2Fd
LRまでは基本動作の一つでしょ>小ジャンプ
これで移動しない場合ってのは
・至近距離で旋回戦やりたい場合により速度の出るブーストダッシュ
・飛んでるとき
・踊りで弾をかわすとき
・OBで移動するとき
くらいじゃね？
953 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:47:39 ID:d40P6WeN
無茶苦茶言うなよ
小ジャンプ使わないとこから挙げる方が早いくらい
通路移動でさえ普通に使うし
それこそロールプレイするときくらい＜小ジャンプ不使用
954 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:52:10 ID:Os/LECQV
>>952
Thx
でもそれだけ挙げられれば小ジャンプだけと言うわけでも無いと思うけどな。

>>953
なんと言うか、君はつくづく面白みの無い操作方法をしているんだね。
OBが無けりゃ探索ミッションの通路でも態々飛び跳ねてるのか…。
955 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:54:48 ID:d40P6WeN
ロールプレイだってすると言っているのに
956 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:56:13 ID:BaiP9XkN
こりゃあＮＧ入れるしかないかな・・・
957 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 22:56:51 ID:SrAmP2Fd
ミッションは・・・どんな動き方だろうとクリアするだけなら
出来るからなあ
探索ミッションなんてEN回復し放題だし回避の概念が薄いから
ブーストダッシュオンリーでも全然問題無いだろうけど
でも旧作ACでの空間戦闘では小ジャンプを基本に動くのが
一番理にかなってると思うよ。ENをほぼ消費せずにある程度の
速さを維持したまま動け、緩急がつくからある程度予測射撃を
狂わせる上にブーストダッシュのように停止硬直があるわけでも
ないという利点だらけだからね
958 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 23:12:43 ID:RvwiVSR0
>>945
愚痴を外すのは同意だが「真面目に」って別に要らなくないか？
959 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 23:13:37 ID:JOI/Qmo2
>>948
新作の中ではかなりマシな部類だから
作り込みの甘さ、相変わらず詰めの甘い、雰囲気が変わったなどアレな部分はいくらでもあるし
初期レギュは特に酷い有様だったが、システムの根幹部分の出来がいいから発展性を感じる

正直フォーアンサーは上手い事いけば相当化ける可能性は秘めてると思う
が、逆にそこで成功できるか、ズッコケるかでシリーズの今後が決まるといっても過言じゃないかもしれん
960 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 23:14:33 ID:Os/LECQV
>>957
丁寧にありがとう。
やっぱ対戦でシビアな動作を要求されるとそうなるってことか。

俺は軽二でガシガシ歩いたり、ブーストダッシュや派手な三次元機動が好きだったんで
あまり意識して使ってなかった。ミッションでは四脚も多かったし。
連続ではなくピンポイントで横っ飛びしたり、前方ジャンプで空中ブレ叩き込んだりはしてたな。
961 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 23:16:13 ID:15VgOW3L
今回がダメだった場合の反動は相当酷いだろうね
企業としても危険な事になるかもしれない…だからこそこの力の入れようなのだろうが

フロムの企業的体力ってどうなってるのかたまに気になる
962 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 23:31:31 ID:0ngfRB6O
スレタイの変更とは別に純粋な旧作ＡＣのスレが欲しいと思ってる
ネクストやﾘﾝｸｽだとかは一切NGワードの只単に旧作のスレ
一応平穏な旧作スレがあるみたいだけどスレタイが痛い･･･
963 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 23:32:46 ID:RrCUZ3vr
Ｎ系のOBをPARでいじると、いわゆるシャア専用OB(速度3倍)になったわけだが
FA以降の作品ではそれくらいのトンデモ性能にしちゃってもいいと思う
964 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 23:35:31 ID:0ngfRB6O
>>963
3以降のOBは改造できなかったはずだ
N系で鍋は縛りに加えて改造対策までしやがったからな
それにネクストは既に厨性能(PAR)だと思うんだ
965 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 23:40:30 ID:wBqfAefY
二脚使わない俺に小ジャンプは無縁
四脚はなあ
すーーーーっと走るから四脚なんだ
966 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 23:43:22 ID:JOI/Qmo2
>>961
結構きついと思うな･･･
大手ですらPS3や360で積極的にソフト出してるのは国内じゃせいぜいカプコンぐらいなのに、
中堅メーカーがこんなペースで開発するのは並大抵の事じゃないだろう

だからこそ総力をあげて現時点での集大成を作ろうという意気込みなんだろう
なんかNXの時と同じような状況なんだが･･･あの再来にはならない事を祈る
967 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 23:45:09 ID:0ngfRB6O
ヨン脚・重二でブーストを使わない俺
軽量脚はブースト使わないとシャカシャカ動いてカッコ悪く見えてしまう
968 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 23:57:48 ID:MkDMe/0m
ＮＸって戦闘面は全シリーズの悪い所全部吸収してるよな。
1の不安定っぷり、２のモッサリ感、３の産廃の嵐、そして強化人間の不条理さ。
戦闘面だけ抜けばＮＸってかなり良かった気がする…
ＢＧＭも良いし物語も戦闘以外のシステムも悪くないしさ…
ＮＢとＬＲは付け焼き刃的な感じがするし…
４は戦闘最高。あんだけぶっ飛んでると気持ち良いな。
ただやり込み要素が足りなかったかな…
969 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 00:02:30 ID:ZQswq04z
ちょ
戦闘面を抜いてどうするｗｗｗ
970 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 00:08:57 ID:YFrsDXjT
ストーリーとかシステムを４、戦闘をＮＸにすればＮＢを超える名作が生まれると思う。
971 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 00:26:34 ID:A/O74F93
N系は熱と強化人間を改善(熱ほぼ廃止、強化人間をプレイヤーでも選択可)すれば
3系の続きとしてまだまともだったのかもしれん

パーツデザイン一緒だからSLと同じ感覚で始めて熱でフルボッコになったのは
かなりの人が経験してると思う
972 ：941：2008/02/18(月) 00:42:40 ID:+YK3eoRw
自分もNXは惜しい作品だったと思うんだ
個人的には過去ディスクも楽しめたし
熱システムもLRよりもう1段階緩和したくらいだとここまで不満にはならなかったと思う

妄想案で佃NXのリメイクで２、AAの過去ディスクとかもやってみたいわ

今日出張で夜中まで2chできんのだわ
次スレの件頼んだぞ同志達
973 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 00:44:50 ID:YFrsDXjT
熱だけで無くマシンガンを始めとする違和感ありまくりなリロードとかサイトの狭さや弾のばらつきなどから来る全体的な命中率の悪さとかのせいで瞬間火力マンセーになっちまったからな…
974 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 00:46:14 ID:V9qH0B8Q
やって欲しかったことを
やらないで欲しかった風に
やってしまったんだ・・・。
975 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 00:47:57 ID:NMdNBH7r
あんな挙動もっさりなACは嫌です＞＜
縛熱だろうとそうで無かろうと。
それでもOBさえまともに使えればまだ
印象違ったかもしれんけど・・・
あと対戦マップも糞過ぎるし。
976 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 00:52:45 ID:xqaW7c2a
スレタイだけ変えてもどうにもならん気がせんでもない
むしろ「またあいつら無駄なことしてやがるぜｐｇｒ」とか言われそうだが
まぁ次スレ立てる奴に任せるよ
977 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 01:02:00 ID:0gRBxaUQ
>>964
いやできるよ
少なくともLRは

シャア専用ブースター でググってみるといい
978 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 01:05:06 ID:AqZYzxMf
老害はもうACプレイ禁止
979 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 01:11:19 ID:iURbRK2L
>>974、的確すぎて吹いたｗ
OPからして詐欺だもんな、逆に4はOPをあれ位にしないと
980 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 08:36:57 ID:YFrsDXjT
４はグレネードの性能がスナイパーキャノン化してるし
981 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 09:40:58 ID:lKGgWA4u
4は、弾速が逝ってる
982 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 10:05:51 ID:WLfxyCae
４はゲームとしてはそこそこかもしれないけどACじゃないからね
ここで愚痴る依然のものだと思ってる
983 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 10:12:36 ID:8HoMA8HL
そんなこといったら俺見たくPSAC以外全部ACじゃなくなる人もいるぞｗ

つーか小ジャンプ対戦じゃ使わないだろ
1はブースターとジャネがいいから吹かしっぱなしになるし、
2以降は基本OBで位置取りするから

NX以降は対戦してないから知らん
984 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 10:12:59 ID:rG2fkBGW
>>982
禿同
只のゲームと見るかAC と見るかでだいぶ変わる
機体を作るゲームより武器だけ変えれるアヌビスっぽいゲームだと割り切った方が楽しめる
985 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 10:32:17 ID:YFrsDXjT
段ボールフレームにレイレナフレームを合わせると凄い事に。
986 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 11:51:19 ID:kUjZgC1M
ACらしいとからしくないとかよくわからんな
この辺の感覚は理屈じゃないのかな
987 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 12:47:27 ID:qQtJgNu7
>980
なんのこっちゃ
全然用途が違うぞ

>986
触ってみるとAC以外の何物でもなかったと思う
俺のようなヤツもいるしな
純粋に感覚の問題だろうな
988 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 12:50:15 ID:lKGgWA4u
>>983
ミッションでのんびりやる分には必要なかったかもな
しかし、小ジャンプは息継ぎや切り返し操作にも必要だったから
俺の周りでは誰に教わるでもなくみんな自然に使っていた

てか対戦で小ジャンプないと無理ぽ
989 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 12:58:36 ID:lKGgWA4u
>>986
こないだ4から入った甥っ子に旧作やらせてみたら
｢なんか違うね｣とのたまってたから、これと似た感覚じゃないかな？
俺も、そのへんは割り切ってる
990 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 13:19:43 ID:8HoMA8HL
>>988
あーブーストの断続調整はやるけど
初代ってとりあえず高度稼いでから空中戦にならないか？
障害物使う時は跳ねて移動するけどメインが小ジャンプにはならないだろ
って意味だったんだ
991 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 13:36:54 ID:+YK3eoRw
次スレテンプレこんなのでどうよ？

今スレから愚痴などはなるべく控えて
真面目に語り合いましょう
住人の特性上ネタレスなどは余り好まれません本スレで書き込んでください
時期的に4､4FAの話題が多くなるでしょうが
旧作の話題もいろいろ書き込んでください

〔初代>>1によるスレの定義〕
最近のＡＣに対する文句をダラダラ書くだけのスレ
妄想改善案、懐古野郎大歓迎
「旧作」は特に定義なし

【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ28
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1201361554/l50
992 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 13:48:24 ID:R9a0y171
>>991
タイトルが愚痴スレのままで愚痴は控えろっていうのもちょっとなｗ
愚痴はあるだろうけど他の話もしやすいようにこんな感じでいいんじゃね？

【アーマード・コア】旧作信者が語るスレ29

旧作信者がＡＣをダラダラ語るだけのスレ
妄想改善案、懐古野郎大歓迎
「旧作」は特に定義なし
993 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 13:52:25 ID:YdjcsUNA
>>991
なおしてやったよ

最近のＡＣに対する文句をダラダラ書くだけのスレ
妄想改善案、懐古野郎大歓迎
「旧作」は特に定義なし
ここは新作信者スレでも本スレでもないのでAC4以降の話題は本スレに書き込んでください

ただし、ネクサス以降のACシリーズ(NXからLRまで)が
特に愚痴の対象となっていることを認識しておいてください。

【アーマード・コア】旧作信者が愚痴るだけのスレ28
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1201361554/l50
994 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 13:55:35 ID:+YK3eoRw
すまない立ててしまった
今出先の休憩中なのでまた夜まで戻って来れないんだ
995 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 14:01:37 ID:R9a0y171
【アーマード・コア】旧作信者が語るスレ29
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1203310110/

スレ立て乙
テンプレの内容は次スレで話し合ったほうがいいと思う。
996 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 14:02:11 ID:BvGYWWux
>>994
削除よろ
誰か>>993のテンプレで立ててくれ
997 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 14:14:16 ID:lnCjiMat
とりあえず立てたんなら使った方がいいんじゃないのか
タイトルやテンプレはそっちでまた話し合えばいい
998 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 14:20:47 ID:etJpANMS
ここを目の敵にしてる荒らしが
荒らしの口実がなくなると困るからダダこねてる
って風にも見えてしまうな、立て直したところを見ると
999 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 14:28:29 ID:DknIKL5G
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1203311877/
立て直し次スレ
1000 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 14:30:45 ID:DknIKL5G
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1203311877/
スマンURL間違えた
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。