四八（仮） -SHIJU HACHI- 弐十

1 ： ◆FUJOSHISMM ：2008/01/19(土) 03:56:17 ID:yOKNUnGl BE:257838825-PLT(12000)

四十七都道府県実写系観光案内ゲーム
■ハード：PS2
■発売日：2007年11月22日
■戦犯：飯島多紀哉（飯島健男）（代表作：「学校であった怖い話」「BURAI」「ONI零」）
■ゲスト作家（作中に本人が出演）：伊藤潤二、稲川淳二、筒井康隆、水木しげる等
　「学校であった怖い話」のメインキャラ達もキャストを一新して登場
□バンプレスト公式サイト
ttp://www.48game.jp/
□飯島多紀哉blog
ttp://plaza.rakuten.co.jp/iijimatakiya/
□株式会社シャノン公式
ttp://takiya.jp/shannon/
▼前スレ
四八（仮） -SHIJU HACHI- 十九
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1199620448/l50

▼攻略スレ(三)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1196643605/

▼四八（仮）まとめ[wiki]
ttp://www29.atwiki.jp/shiju_hachi/

◆スレでは予告無くたびたびスルー検定が実施されます。
　反応したくてもグッとこらえて下さい。
◆東京が攻略不能なのは仕様です。フルコンプは諦めてください。

2 ： ◆FUJOSHISMM ：2008/01/19(土) 03:57:14 ID:yOKNUnGl BE:515676454-PLT(12000)

■Q：アンケートに答えた人への修正版・返金メール告知はしないのか？
■A：無し　理由：部署が違うから。（個人情報保護法により）
■Q：修正版が発売される予定は？
■A：恐らく無し
■Q：ウェブ上で交換告知をしないのか？
■A：しない　理由：部署が違うから
■Q：四八（仮）公式サイトににメールフォームを設置する予定は無いのか。
■A：バンダイお客様センターでの対応（バンプレストのサイトにメールフォームは無い）
■Q：四八（仮）公式サイトにバンダイ公式サイトのお客様センターへのリンクを貼る予定は無いのか。
■A：無し　理由：部署が違うから
■Q：メールフォームがブログにしか無い上そこからメールをしても返信が無いのは何故？
■A：部署が違うのでバグ報告などは上に上がらない
■Q：サポートへの電話時間が10時～16時だと電話出来ない人が大勢いるのでは？
■A：バンダイのサイトからお客様センターへメールを送るように。（メールの場合は強気で）！
　　　そうすれば返金・交換対応する。
　　　http://www.bandai.co.jp/support/index.html

3 ： ◆FUJOSHISMM ：2008/01/19(土) 03:57:39 ID:yOKNUnGl BE:360974227-PLT(12000)

■四八（仮）操作上のご注意とお詫びへのリンク
　　　http://www.48game.jp/1203.html

バンダイナムコグループお客様相談センター
東京都台東区駒形１－４－８
〒１１１－８０８１
TEL　０３－３８４７－６６６６

電話受付時間　月～金曜日（祝日を除く）１０時～１６時

■現在メーカーによりバグを修正中

「ソフト側に問題があり、現在修正版を作っている」との回答あり。
サポートに電話・メールをし、個人情報を伝えたユーザーには、
一月下旬に修正版を送付予定。

■連絡をしていないユーザー・店頭に並んでいる分の回収・交換
については今の所アナウンスはなし。

4 ： ◆FUJOSHISMM ：2008/01/19(土) 03:58:13 ID:yOKNUnGl BE:696162593-PLT(12000)

■楳図かずおの「こわい本(怨念)」収録『谷間のユリ』
不細工でもてない女である主人公。毎日変化のない、特に不幸でもないが幸せもない日々を過ごしている。
ある日、勤務先の向かいにあるビルの一室で働く男の姿が目に止まる。
お世辞にももてそうにないタイプだが、主人公は彼をプチストーキングし、その優しさを知る。
彼の姿を見ているだけで幸せな毎日。
だが彼に美しい彼女が出来た事を知る。崩れていく幸福感。
主人公は彼女を待ち伏せ、顔に硫酸をかけて逃走する。
男の元に彼女が訪ねてくる。
彼女は醜く変わった自分でも愛せるかを彼に問うが、彼は力強く愛を誓い、彼女を抱きしめる。
彼女は泣きながら男を突き放し、その場を去る。
直後電話がかかり、男は彼女が自殺していた事を知る。
主人公は自らも硫酸を浴び、彼女と偽って男を訪ねたのだった。
だが男の、『彼女』へ向けた愛が真実だった事に気付き、去った。
これからの一生、醜い顔を持ったまま生きていく。
それが自分に課せられた戒めなのだと思いながら。
■四八（仮）『真愛』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1633144

5 ： ◆FUJOSHISMM ：2008/01/19(土) 04:03:25 ID:yOKNUnGl BE:257838252-PLT(12000)

　　　　γ⌒⌒⌒"'-^~～、
　　ζ　　,,, ,, , , ,,, ,, , ,　　ヽ
　　ノシ'" 　　　　　　゛'ミ　i 　
　　(彡　　　　　　　　　ミミ）　
　　トシ┏━━ノヽ━━┓トヾ）
　　ミ| < ● > 　;;< ● >、|ヽ）
　　| ノ　゛ - '　|　l ヽ - '　 |トiミ
　　ヽ_ヽ　　　、_ ,ィ　　　/ |ノν
　　　. | iii■■ ■■iii /| ν
　　　　　l ｀ヘ三三ヲ^　l　　　　
　　　　　ト　~""~　　/　　　　
　　　　　　ヽ＿＿ノ
地雷ゲースレへようこそ。
地雷ゲー！いいですねえ、私大好きなんですよねぇ。
バグがある。それから観光案内がある。
皆なんかこう、スレに愚痴書き込んでる時の方が楽しそうな感じがして私大好きなんですよねぇ。

6 ： ◆FUJOSHISMM ：2008/01/19(土) 04:03:54 ID:yOKNUnGl BE:721947247-PLT(12000)

　☆　[Ж]
　Ⅱ　四＜受賞しますた！！！
　Ⅲ／仮）
　皿　八
　|￣￣￣￣￣|
　|　ク　　ソ　　|
　|　２００７　　|
■クソゲーオブザイヤー２００７を受賞しました。
※板違いですが、

↓鳴神　+
（　＾ω＾）つ凸*　＜２００７年クソゲーオブザイヤー携帯板
　　　　　　　　　　　受賞光栄です！
　　　　　
↓ONI　+
（　＾ω＾）つ凹*　＜ダブル受賞とは光栄です！

7 ： ◆FUJOSHISMM ：2008/01/19(土) 04:13:33 ID:yOKNUnGl BE:103135722-PLT(12000)

8 ： ◆FUJOSHISMM ：2008/01/19(土) 04:14:03 ID:yOKNUnGl BE:1443893287-PLT(12000)

四：ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1170605404/
三：ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167559862/
ニ：ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1152452441/
一：ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140797118/

■攻略板の四八（仮）スレは落ちています。

■東京が緑にならないのは仕様です。尚、公式でのアナウンスは無し。
　隠しシナリオも存在しません。
※攻略本より引用
東京はアルバイト男の事情が別シナリオに派生しかしないため
そのシナリオ自体にエンディングがない。
よって、緑にならない。

9 ： ◆FUJOSHISMM ：2008/01/19(土) 04:17:43 ID:yOKNUnGl BE:1160271959-PLT(12000)

　　　　　　　　γ⌒⌒⌒"'-^~～、
　　　　　　　ζ　　,,, ,, , , ,,, ,, , ,　　ヽ
　　　　　　　ノシ'" 　　　　　　゛'ミ　i 　
　　　　　　　(彡　　　　　　　　　ミミ）　
　　　　　　　トシ┏━━ノヽ━━┓トヾ）
　　　　　　　ミ| < ● > 　;;< ● >、|ヽ）　　　
　　　　　　　| ノ　゛ - '　|　l ヽ - '　 |トiミ　新スレ立てておきました
　　　　　　　ヽ_ヽ　　　、_ ,ィ　　　/ |ノν
　　　　　　　　. | iii■■ ■■iii /| ν 　
　　　　　　　　　　l ｀ヘ三三ヲ^　l　　　　
　　　　　　　　　　ト　~""~　　/　　　　
　　　　.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

10 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 04:35:26 ID:KZxUoiUW

乙

11 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 06:03:30 ID:D+7KGfZE

このスレに現れる社員・飯島と呼ばれる方は、論破された時や話題が無い時は携帯ゲーム板のアパシースレに避難します。

みたいな事もテンプレに入れたらどうかな？とりあえず>>1乙。

12 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 08:27:23 ID:2vdeCqcK

メシ島さんが可哀想になってきた。だからもっと四八誉めてやれよ！！
悪い所ばかりじゃないはずだ。

13 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 08:48:36 ID:nCfrh40b

ぶっちぎりのクソゲーオブザイヤー受賞があるだろ。他作品は足元にも及ばなかった。
携帯機でも受賞で、ダブル受賞も快挙だよ。

14 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 10:21:57 ID:EznT4guJ

>12
>だからもっと四八誉めてやれよ！！
学怖キャラが出てくる

15 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 10:44:07 ID:Oq7vN+/J

16 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 12:09:31 ID:2VG7zlD6

罪島

17 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 12:56:00 ID:uxfdlk9M

>>12
ファミ通ヲタ感涙

18 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 13:03:44 ID:Gl5iwc30

>>12
稲川淳二（笑）

19 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 13:46:02 ID:2VG7zlD6

yahooニュースに作家が素人投稿を盗用して謝罪してるな
どこぞのライターは漫画家の盗用して、批判された事を裏で信者相手に愚痴ってるんだったか？
情けない話だ

20 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 14:24:12 ID:ebqZDrWa

他人に言い訳する形を借りて、他人の同意を既成事実・寄りどころに
自分自身に言い訳する。素人の内はそれも仕方ないけど
自分の作品でメシを喰おうとする作家がそこから抜け出せてないのは

　　　　　　　　　　　　論　外　だ　ね　。

21 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 14:57:28 ID:Kr6th0n2

これだな。この世界、スポーツ選手がかなりドーピングしてるみたいに
盗作もばれなきゃいいって世界らしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080119-00000008-mai-soci

22 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 20:31:14 ID:mTyDoy8O

ストーリーやキャラが良かったと言う感想がダントツでした

23 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 21:05:08 ID:A9+IhLWO

>>22
忌火起草の感想のことです

24 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 21:30:24 ID:QUai/GOm

は？４８の感想だろ？捏造すんなよ。忌火起厨涙目ｗｗｗｗｗ
お前らもあること無いこと吹いてると裏世界でひっそり人生を終わらせることになるぞ
任天堂法務部を舐めるなよ

25 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 21:41:26 ID:7BLhld2/

>>24
は？４８の感想なわけねぇだろ四八厨涙目wwww

26 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 21:49:56 ID:2Iz4NCnC

アマゾンでもう４０％OFF
在庫すげーんだろうね
産廃決定

27 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 21:59:20 ID:aDSdqppv

>>26
ちょっと昔になるが、ガンダムの「一年戦争」思い出した。
いろいろ言われていたが、評価を見てから1500円で買った俺としては「大満足」の出来だった。

４８はいくらで売れば、「大満足」の評価になるんだろう？

28 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 22:10:55 ID:D+7KGfZE

同人ゲー板のスレが止まっている時、このスレや携帯ゲーのスレが違和感のある流れになっている件。

29 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 22:35:51 ID:zOmbOV6m

なんだかんだで叩きの材料が無くなる（皆が飽きる）とスレがあまり動かないんだよね
考察しようにもそこまで深くは無いし、キャラも掘り下げられてるの少ないから語りにくいし
真面目な話、信者はキングオブクソゲーってのを売りにして布教するのが一番いいと思う
そこぐらいしか需要なさそうだし

30 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 22:38:42 ID:oTgLnyET

大抵3～4IDが決まった時間に固めて書き込むから判りやすいよ。
よく見るとID変わってるのに一人会話してるのがチラホラいる。

31 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 23:11:14 ID:7Gm3UbVd

E島さんがスマブラXに参戦するらしいよ

32 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 23:18:20 ID:Eb/HLkfK

洞窟脱出で新しいバグあった…。
地獄に誘われるルートを何度か辿り、日本地図に戻ると画面全体が真っ白に…。
音は聞こえて、ウィンドウの文字だけは白地に白で浮き上がっていたが、地図その他の画像も文字も見えず。
それからは何をしても復活しなくて、
リセットしてセーブデータからやり直したら白画面から始まった…。

呪いか?

33 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 23:44:34 ID:sCxcR0ym

逆に考えるんだ
普通にプレイできる方がバグなんだ

34 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 23:50:08 ID:5md7uyF7

>>アンチが一人で必死にコメント書き込んでも、内容の薄さからバレるだろ。
飯島のゲームはネットじゃクソミソに言われても、遊んでみると結構オモシロイってのを実証してるだけだ。
信者とアンチが工作しているアンケートなんて、まったく意味ねえな。
早く、やめれば?【-│08/01/19 23:47:08】

≫正直、よくできている。重箱の隅つついたり、無理やり悪いところ探しても仕方ないだろ。【-│08/01/19 6:10:59】

個人サイトのアンケートのメシ同人ゲーのコメントｗ
こんな細々としたところでも工作乙であります。

35 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 23:55:28 ID:SITPexXs

>>31
江田島塾長がスマブラ参戦かｗ

36 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 23:57:54 ID:7BLhld2/

ネットで叩かれてるのに面白いとかないよなw
面白かったら叩かれないわけだから

37 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 23:58:18 ID:EED4nXUw

今日、ゲームを買いにヤマダに行ったら、ゲームコーナーに大量の四八が並んでいました。
何か怖くなって急いで帰りますた。

38 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 00:12:37 ID:IPekqXY/

★５つの評価が並びながら４割引のアマゾンて、
一体どれくらい仕入れたんだろう…
初回生産数はそんなに多くなかったんだろう？飯が言うには。

39 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 00:15:51 ID:1Gp0fyUH

>>26
このゲームにプレミアがつくとか言ってる奴が居たがネット通販なんかがある今
中々そんなことにはならないよな。生産数を絞った様でもなさそうだし。

40 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 00:37:55 ID:1QX55K6U

>>38
ＤＳアパシーの初期出荷と同程度かそれ以下だったらしいから、三千本？

41 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 00:39:34 ID:rbwDJf0Y

>>40
TVショッピングの通販とかでも限定200と言いながら３倍は用意してるものだ

42 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 02:57:26 ID:5hDbYsW7

>>34
消されたっぽいですね
しかしまた分かりやすいのが…

43 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 08:36:12 ID:TfQ8B+w7

ウィキの「開発シャノンのアドベンチャーゲーム」とかいう部分が未だに変更されてないのは解せないぞ。
しかもバクの箇所に「バンプレストの対応のまずさ」とか書いてある。

これじゃまるで
不具合の責任はバンプレストに押し付けておきながら
苦労してゲーム開発した功績はシャノンのもの

みたいでどうかと思うよ。
「開発バンプレスト」でいいじゃん。

44 ：43：2008/01/20(日) 08:42:47 ID:TfQ8B+w7

いや別に私は飯島さんやシャノンを批判してるわけじゃない。
あくまで四八ウィキの記述を批判してるだけ。
なんかあまりにも前後矛盾しててどうかと思ったんだよ。

45 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 11:12:44 ID:4miQtRUY

「開発」というのは実際ゲームを作ったのがどの会社かということだから、バンプレストはおかしい。
ドラクエ8/9の開発はレベル5であってスクウェア・エニックスではないのだから。
四八（仮）ではアルカディア・プロジェクトになってたような。シャノンも入ってたっけ？

46 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 11:20:55 ID:33nzJz6Y

>>44
だったらお前が編集するか、ノートで議論提案しろ。
なぜかウィキのネタ定期的にふってくる厨が多いな。

47 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 13:43:42 ID:IPekqXY/

このシナリオの出来じゃ思い切って47人ゲスト読んで、
飯にはあなたシナリオだけ書いてもらえばよかったな。
…あなたシナリオもあれじゃいらないけど。
ゲームに出演した役者さんって記念にこれ買ってたりするのかな。

48 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 13:55:06 ID:YKr5TQra

出演してるから買ってみてね！　みたいな事ブログに書いてた
どこに出てるか分からないアイドルの子が居たような

49 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 14:01:25 ID:E07QZgOc

出演者は完成品を貰えたりするんじゃない？

50 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 14:43:42 ID:dz+v9WxD

なんかふと思ったんだけど
最初は飯ひとりで全シナリオ書くぜと勢い込んでて
書いたけど内容がアレで削られて
しゃーねー他の人間連れてくるかーでも人いねー
そうだ有名人で釣ればなんとかなんだろバグあるけど
とりあえず知名度で売れるだろオレの

とかって見切り発車されたとかだとやだな

51 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 14:44:52 ID:IPekqXY/

>>49
別途出演料貰ってるからそれはないと思うんだけど…
完成品進展てシナリオ採用されたらサインいりゲームプレゼントのメシんとこと同じだ。

せっかく出演したゲームがこれじゃガッカリだろうなぁ。

52 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 14:49:51 ID:IPekqXY/

×進展
○進呈

四八公式、いまだに都市伝説投稿のとこだけ書き込みがあるのが何とも。

53 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 15:03:41 ID:xBclJiKP

>>52
今思えば、あれはメシの作品が使えなくて、投稿に依存したものだと思えるな

54 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 15:31:20 ID:uEsoLeIb

携帯ゲー板に飯島出現！！

55 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 16:40:20 ID:euDHfS20

以前は七不思議最終版はシナリオを公募しますよ～って記事みたときは
メシが一般の人のアイデアをさらにおもしろいものに昇華するのか～と思ったけど
今はパクる気満々だなとしか思えない不思議！
しかもサイン入りとかｗｗｗいらねーｗｗｗ

56 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 16:46:57 ID:yhM7a3pT

>>54
サンクス。俺もちょうど援軍よぼうとしたところだった。

57 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 17:06:08 ID:Ne4OUtD7

援軍て。
集団じゃないと人一人相手にできんのか。
なんというチキン。

58 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 17:14:30 ID:ifWTDUd9

>>57
分かったから巣に帰れ

59 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 17:22:30 ID:1QX55K6U

>>55
一般人の投稿にメシが手を加えて神シナリオ化。SFC版・PS版を越えるボリューム。
しかも飯と芳ゐのサイン入り入りソフトが貰える。

と、ファン垂涎もののソフトが出る。と喜んだものだが、アイデアが無いからパクる気まんまん、
しかも劣化させられる可能性あり。
ボリューム自慢はいつもの嘘、飯と芳ゐのサイン？イラネ。だよなぁ
しかも、採用された作品の著作権は七転び八転がりに帰属します。なのがいやらしい。

60 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 17:22:53 ID:Ne4OUtD7

>>58
お前が巣に帰れや。ボケが。

61 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 17:23:22 ID:xBclJiKP

>>60
なにこの人ｗ
きもちわるーい

62 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 17:28:18 ID:Ne4OUtD7

>>61
お前は日本語勉強してこような。
「思えば・・思えるな」てなんだよＷ
小学校からやり直して来い。

63 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 17:30:38 ID:ifWTDUd9

>>62が何を言ってるのか分からん
誰も思えばとか言ってないのだが

64 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 17:40:46 ID:KJJ73UTt

学校もスーファミのはファミ通と組んで問屋だまして押し売りしたし、つきこもりは余りの高さに売れなかったし
唯一評価されてる学校Sもメシは関わってないし

冷静にかんがえたら、メシ島の造るものがおもしろいわけないな

65 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 18:01:05 ID:DFzU1OqT

>>64
ラスハルやに抜忍、ブライは面白かったよ。
ブライは後編はクソゲーらしいが。

年取ったしもう才能枯渇なのでしょう。

66 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 18:08:37 ID:/rz329t0

メシジマさんの狂いぶりがすごいな
同人それなりに売れたんじゃなかったの？

67 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 18:10:11 ID:UMiygPra

昔スクイズが学怖ノベルに似てる似てないって話題があったけど
長崎もそれくらいの被りだったら騒ぎにならなかったのにね
あ、スクイズに文句つけてるわけではないです

68 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 18:12:11 ID:DFzU1OqT

>>52
今見てきたんだが投稿も酷いね。
全部がそうだとは言わないがパクリもあるよ。
「ばりばり」なんてもろ洒落コワのまんまなんだなｗ

一応四八の不具合がポップアップで出るように
変わっていてのだけは好印象だった。以上。

69 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 18:13:00 ID:pD5/IeO+

今日売ったら３千円で売れた。
相場的にはどんなもんでしょ？

70 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 18:13:38 ID:1QX55K6U

>>68
結構前からポップアップで出てたぞ

71 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 18:18:28 ID:DFzU1OqT

>>70
初めてお詫び文見たときから公式見てないんだよ。

今、作者の公式ブログも見てきたが、
ＤＳ鳴神は発売後のコメントがあるけど
ＤＳＯＮＩと四八は無かった。

72 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 18:20:02 ID:DFzU1OqT

>>69
残念。

メーカー直で返品なら定価でお買い上げだ。
自分はクソゲーコレクションにするので絶対売らない。

73 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 19:06:22 ID:JM2uo53X

>>68
でも
>シナリオを読破し、住民を150人見つけると、隠しシナリオが出現します…。
この「詐疑」文章はまだ、公式ＨＰに載っているね。

>>72
もしかして、返品するのにレシートとかいらないの？
割引して売っていたら、返品して差額儲かる…うわぁfjkljl;akrip;k;a

74 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 19:49:38 ID:ifWTDUd9

誰かニコニコに新しい話晒してくれ

75 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 20:11:14 ID:TfQ8B+w7

>>45
開発バンプレストがおかしいというのなら開発シャノンもおかしいよ。

飯島さんが「一介のシナリオライター」と公言し
バグ問題にも一切対処していないわけで、
基本的にシナリオ提供と写真撮影に付き合っただけと考えられる。

「開発シャノン」とまるでシャノンが単独で
四八を全て製作したような表現はやはり変だ。

76 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 20:16:42 ID:ifWTDUd9

>>75
公式で企画・脚本が飯島となっています。
一切対処などは飯島が言い訳しているのにすぎませんよ

しかしシャノンもこんなクソゲーを出して他から仕事は回ってくるのかな？

77 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 20:22:15 ID:TfQ8B+w7

>>76
＞公式で企画・脚本が飯島となっています

いやそれと「開発シャノン」と言い切るのはまた別問題だろう。
製作は「アルカディア・プロジェクト」とやらで、
それにシャノンが加わっていただけと考えるべきだよ。

そもそも、飯島さん自身が「一介のシナリオライター」と
言い切ってるわけで、それ以上の証拠はないよ。

78 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 20:23:53 ID:1QX55K6U

三連発でクソゲー排出した挙句、盗作疑惑、責任転嫁と色々やらかしたから、
まともな会社は相手にしないんじゃないか
それとメシ、時代から取り残されている感が強いのと、今のゲームシステムを全く
知らないみたいだから、業界の人との横のつながりがなさそう

79 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 20:31:31 ID:uEsoLeIb

信者か本人か社員かは知らないけど、日曜でも活動か…アパシースレも入れたら6時間近く活動してるぞ。

80 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 20:38:13 ID:ifWTDUd9

>>77
飯島自身のその発言は四八が叩かれ始めて急に弁解を始めた、程度の低い言い訳です。
よって>>基本的にシナリオ提供と写真撮影に付き合っただけと考えられるにはならないよ

81 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 20:43:57 ID:H9A7agd1

パッケージに名前まで出しといて一介のシナリオライターはないよな
企画を担当してること明記されてるしブログとか責任も根拠もない場で
言ったことなんてなんの根拠にもならんしね

82 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 20:45:18 ID:Utush6j2

メシ「美味しいとこはもってくけど責任はとらないよｗ」

83 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 20:55:59 ID:xBclJiKP

>>82
まさにそんな感じだよなｗ

84 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 21:01:29 ID:4RjIeIWq

↓ここで飯島が「原作は佐藤孝明さんですから！」といい始める

85 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 21:12:37 ID:DFzU1OqT

このゲームの作者は佐藤孝明だ。良い邪魔なんかじゃない。

86 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 21:28:01 ID:H9A7agd1

>>飯島
あなたも佐藤孝明です

87 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 22:08:28 ID:KJJ73UTt

>>78
それどころか商業ベースで作った作品を制作者自身が同人で売るという暴挙にでてる
これで追放されなきゃ完全に業界がおかしいわな

88 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 22:17:50 ID:1QX55K6U

メシはファミ通レビュー騒動で結構ニュースサイトで有名になったから
注目した業界の人も多いんじゃないか
>>87
それが一番痛いな
明らかにモラルがおかしい
商業で没になったシナリオを同人で売ったりしてるし

89 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 22:23:35 ID:euDHfS20

確か忍とかの有名ブログにも載ってたよね

90 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 22:46:01 ID:Utush6j2

なんか同人の生ぬるい居心地のよさを引きずって商業の仕事もやっちゃってんじゃないのーって印象は拭えない
学怖は確かにいい作品だったが、それにしても周囲の人間甘すぎやせんか？
こんなん成立させちゃっていいのか

91 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 23:28:32 ID:H9A7agd1

四八の雰囲気は好きだよ
ただ中身が伴ってない
結局公式のＰＶが一番良かった

92 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 23:29:37 ID:KJJ73UTt

つーかメシの理屈が通るなら、俺達が「アパシー四八」とか同人で売っても問題ないんだよな

93 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 23:40:29 ID:FrjAdaKB

本人はむしろ同人で扱って欲しくてうずうずしてそうな感じだがなｗ

94 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 23:41:25 ID:1QX55K6U

アパシーサイトって見た事ないんだがｗ

95 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:01:52 ID:GetwGuCR

>>67
スクイズはやるドラダブルキャストのパクリ

>>68
君は都市伝説の著作者を見つけ出せるの？
洒落怖にさえガイシュツカテゴリとして著作者が誰だかわからないような定番怪談が載ってるし

>>74
犯罪者は黙ってろ

>>76
ゲームと言うのがおこがましいような紙芝居でも売れてるし

>>78
>今のゲームシステムを全く知らないみたいだから、
知らなかったらこんなに新しいシステムなんて作れないでしょ
普通にKIDシステムのパクリになってる

96 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:03:50 ID:GetwGuCR

>>87-88
許可もらってるから

>>90
なにか悪いの？

>>91
どの辺が？

>>92
できもしないこと言うなよ

>◆東京が攻略不能なのは仕様です。フルコンプは諦めてください。
なんで捏造してるの？　攻略可能でしょ
自分に攻略能力がないからって嘘ついちゃいけないよ

>■A：バンダイのサイトからお客様センターへメールを送るように。（メールの場合は強気で）！
>そうすれば返金・交換対応する。
ソースは？

>「ソフト側に問題があり、現在修正版を作っている」との回答あり。
>サポートに電話・メールをし、個人情報を伝えたユーザーには、
>一月下旬に修正版を送付予定。
ソースは？

97 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:07:28 ID:cTYEopP5

帰ってきた全レスマン

98 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:08:54 ID:1q9wvN7s

なんかこのスレ定期的に香ばしいのが現れるな。

99 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:09:12 ID:GetwGuCR

>>11
>このスレに現れる社員・飯島と呼ばれる方は、論破された時や話題が無い時は携帯ゲーム板のアパシースレに避難します。
このスレに現れるアンチ・妨害工作員と呼ばれる方は、論破された時や話題が無い時はNG指定で避難します。
こうでしょ。

>>12
悪いところってどこ？　無意味に×ボタンを連打するとフリーズするときがあるってところ？

>>22
それは演出じゃないの？

>>25
ソースは？

>>26
学怖Sや夕闇通りは新品がワゴンで680～980円だったりしたそうだが

>>29
どこがクソゲーなの？

100 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:14:13 ID:GetwGuCR

>>36
なんで？

>>39
なんでネット通販があるとプレミアつかないんだ？　学怖Sプレミアじゃん。
それに四八は生産数は絞ったんだろ。

>>41
テレビショッピングじゃないじゃん

>>47
なんで四七人？　古典？

>>50
これ以上延期できないから出したのがなんで見切り発車？

101 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:15:42 ID:GetwGuCR

>>97
どこが全レスなの？

>>98
文句を言うために張り付いてるほうが香ばしいよ

ん？　反論がないならおれの勝ちだぞ？

102 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:20:08 ID:NZ81TK7/

いいよあんたの勝ちでいいすよおめでとう！

103 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:26:39 ID:O8Q4jcsh

そうだな見事な勝ちっぷりだねおめでとー

ってか、>>11の改変なんでお見事。自分に対する対処を自ら書くなんて…さすがだね。

104 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:27:08 ID:1q9wvN7s

別にこんなスレで勝ち負け言っててもしょうがあるまい。
つーか、なんでそんなことにこだわるんだ？
お前アホか？

105 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:28:30 ID:GetwGuCR

反論がないなら四八の感想を書くぞ。

結局バグは白いものに一回遭遇しただけで、コンプリートできた。
稲川さんのシナリオが、スキップできないうえにランダムでコンプしづらいと聞いていたが、
同じ話は一回しか見なかった。それで大阪と、愛媛だっけ。どちらの分岐も全てコンプリートできたぞ。
本当にランダムなのか？　見てない分岐になりやすくなってんじゃねーのと思ったが。

ほぼ期待通りに楽しめたゲームだった。
というか、これは定期的に見たい話をチマチマプレイしそうだ。
期待と違ったのは、住人システムでバグがありそうだと思ってたのに、あんまり関係ないセーブ回りのバグがあって脱力した。
それくらいか。

いまだに学怖をプレイできていないから、逆さ女という妖怪は初めて見ることになったが、
なかなかいやらしいキャラクターで面白かった。

四八で一番気に入ったのはホポングばばあだな。なぜか何度もプレイしてしまうんだよなぁ。
逆に一番気に入らないのは都市伝説家族シリーズ。気持ち悪いのでもうあんまりやりたくない。

まあそんな感じだ。

106 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:30:26 ID:GetwGuCR

>>103
何度も見たからね。
しかし「おまえらは絶対俺のことをスルーなんてできないww構わずにはいられない構っちゃうクンなのさwwww」
という感じのことまで書かれてそれでもスルーできないのも面白いよな。

>>104
別にこんなスレでアホアホ言っててもしょうがあるまい。
つーか、なんでそんなことにこだわるんだ？
お前ヴァカか？
やーいバーカバーカ！　ヴァアアアアアアアアアアアアアアアアアカ！w

107 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:31:07 ID:1q9wvN7s

>105
あんたのあなたシナリオへの感想を聞きたいな。
アレが入ってるだけで、普通ならゴミ箱直行もんだしな。

108 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:32:01 ID:SP84/rdX

ホポング

109 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:32:44 ID:GetwGuCR

>ホポングばばあ
んん？　なんじゃこの誤字は。ホッピングばばあだよ！

>>107
ゴミ箱行き、ってなに。もっと具体的に言って。

110 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:33:01 ID:1q9wvN7s

>106
なんでもいいけど、知能指数の知れる書き込みはやめろよ。
ちっとはマシなことが書けるんだなと見直した矢先なのにさ。

111 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:34:53 ID:SP84/rdX

あとから釣りでした宣言はなしな。がんばれよ。

112 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:36:54 ID:O8Q4jcsh

ポポングさん、頑張ってねー。お休みー

113 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:36:57 ID:GetwGuCR

>なんでもいいけど、知能指数の知れる書き込みはやめろよ。
なんでもいいならいいじゃん。ほっといてちょうだい。

114 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:44:32 ID:GetwGuCR

なんかもう寒くて指変だからいいや今日はもう
あばよ！

115 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 02:01:14 ID:g9CCc+Qp

ID:GetwGuCR何こいつ？どこのキチガイ？

116 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 02:32:05 ID:1q9wvN7s

ちょっと興味があってスタッフリスト調べてみたんだが、
ONIのほうはよくわからんが、アパシーと四八に関しては、
通常当たり前にいるはずのディレクターに当たる役職が
なくて、その代わりに監督って役職があるんだな。
ただその両方の作とも、受けている開発会社の社長が
やってるんだ。普通考えればわかるが、まず社長が自ら
ディレクションをやれる時間があるわけがないから、
別途その役をやってる若い衆がいると考えるべきだろう。
ゲームの場合、仕様書を最終的に取りまとめたり、
バグが発生した時にその修正指示を出すのは、ディレ
クターの仕事だから、今時のゲームと思えないろくでも
ない仕様が採用されていたり、バグが製品版に残ってる
としたら、それはそのディレクターの仕事が甘いからだ。

117 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 02:33:50 ID:1q9wvN7s

実際、四八とかは妙に古風なランダム仕様にこだわり
過ぎた結果、バグを発生しやすくしている節があるしな。
アドベンチャーゲームの場合、こういったバグが発生
しやすい仕様を採用していると、どうしてもセーブ周り
にエラーが出やすくなる。多分、システムバグが最終
マスターまで残ったのは、複雑かつランダムなフラグ管理
を企画段階で採用したために、十分なデバッグができな
かったためだろう。
問題は、今回の飯島ゲーの場合、開発会社が３作とも
違うのにも関わらず、どれもこれもディレクションの
面で同じようなポカをやらかしていることにある。同時に
似たようなミスを違う現場でやらかしているということは、
そのどれもに関わっているヤツの能力が怪しいからだと
考えるのが普通だろう。敢えて誰だとは書かないけどさ。
ちなみにシャノンの採用情報を見ると、なんか飯島マンセー
なヤツしか採用しないような雰囲気だし、こういう環境で
仕事ができるスタッフが育つのも難しいだろう。

118 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 02:34:54 ID:1q9wvN7s

長々書いてしまったが、言いたいことはこういうことだ。
今後もコンシューマーの仕事をするなら、自分にマンセー
なスタッフばかり集めるんじゃなく、本当に仕事ができる
ヤツを入れた方がいいよ、飯島さん。じゃないと自分の首を
締めることになりかねないからね。

119 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 05:10:03 ID:ZnRJSJVT

ちょ…読みにくいｗ
たが書いてることにはほぼ同意
会社の応募資格がゲームか小説を見たことがあってその内容を語れる方が条件で
単純にゲーム作ったり業界に来たいといった理由の方はご遠慮させてくださいって…
…どう考えてもご遠慮下さい項目の方が大事だと思うんだがな
こんな姿勢じゃいいものは中々作れないと思う…四八、期待してたのにな…

120 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 07:05:24 ID:54X4mv5L

一番、てこずったランダム分岐は北海道シナリオだな。
あれは七回目でやっと二つ目のシナリオを見ることができた。
でも二回で二つのシナリオを見ることも出来た人間もいるだろうし、
その辺は運しだいだな。

121 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 07:10:14 ID:sZqDGKiU

>>119
うわ、そんなひどい採用条件だったとは。
社長の過去作への知識なんて、ゲーム制作に何の関係もないじゃん。
（システムの話をする時に「あのゲームのあれみたいな」みたいに話が通りやすい、
程度の事はあるにしても、採用を左右する重大事では絶対にない）
信者以外お断り、としか読めんな。

122 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 07:12:07 ID:54X4mv5L

宮城と愛媛のランダム分岐は
攻略本に書いてあるとおり見てないシナリオが優先される形式らしいが、
何で北海道はこんな仕様になってるのか不思議だ。
しかも、やり直すたびに埼玉三人娘移動させなくてはいけないので、
面倒くさくて仕方なかった。

あと奈良県のミニゲームが難度高すぎ。
三十秒で三十匹殺害しかもお手つきするとただちにバットエンドというのはキツすぎ。
アクションゲームの苦手な人にはクリアできなかった人もいるんじゃないだろうか？
私は四時間くらいの悪戦苦闘でクリアしたけど、
そのたびに駿河谷を生き返らせて移動させて文章読んでミニゲームしないと
いけないのでブチ切れそうなくらいイライラした。

123 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 07:27:02 ID:8A1TPSXy

>>117
> 問題は、今回の飯島ゲーの場合、開発会社が３作とも違うのにも関わらず、どれもこれもディレクションの
> 面で同じようなポカをやらかしていることにある。同時に似たようなミスを違う現場でやらかしているということは、
> そのどれもに関わっているヤツの能力が怪しいからだと考えるのが普通だろう。敢えて誰だとは書かないけどさ。

ここ重要。バグ以外に「最近ADVじゃ珍しい超チープなミニゲーム」なんて共通点もあるし、これは偶然じゃない。

124 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 10:50:45 ID:mva6STZu

まーた黒田とハジメちゃんか
このスレで何を言ってもいいけど
現場知ってる人間がプロデューサーとシナリオライターの役割を混同するとでも思うのか？

それとも飯島信者が「バカなアンチ」を自演してるだけ？

125 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 10:57:49 ID:8e+Ugy3g

自社作品に詳しいスタッフってのは
同人作る時に必要なのかねえ？

126 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 11:11:20 ID:8v3zaiIS

>>120
おれも北海道シナリオに苦労したっけ…
2つしかシナリオがないのに、なぜかいつも階段を半ばまでのぼっちゃっていたんだよな
10回以上やっても2段目で声をかけてくれないから、何か他の条件でもあるのかと疑っちゃったよ

127 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 11:32:32 ID:uUpq4QKt

>>125
メシ島「〇〇ってこんなキャラで良いんだっけ？」

新入社員「え？」

こんな感じじゃね？マトモに指摘するとアンチ扱いされて、クビになりそうｗ

128 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 12:07:36 ID:gJxYp4tv

四八キャラクター人気投票
ttp://gamersbbs.net/votec/votec.cgi?no=112

129 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 13:54:54 ID:g9CCc+Qp

めしじまｗｗｗたきやｗｗｗ

130 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 14:01:18 ID:lk/wrUuW

四八って、三ヶ月ぐらいで作られたゲームっぽいよな…

131 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 16:45:50 ID:cTYEopP5

>>119
ひどいな・・・ｗ
要するに俺のファンの人しか雇わないよってわけじゃんｗ

132 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 16:58:50 ID:PwvFO/aN

就職活動を考えた場合に
その会社について情報を予め用意しておくのは常識。
単純にゲームを作りたいとか
業界に入りたいという理由なら別の会社に行けばいいだろと
面接で反論されるわけだし。
何故、シャノンに入社したいのかという説明をするためにも
彼の作品について内容を語れるくらい準備しておいてね、てことだろう。

133 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 17:25:52 ID:8e+Ugy3g

だがそれを募集要項のなかに明記してる会社って…

134 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 17:26:14 ID:ZnRJSJVT

確かに常識だが、シャノンの採用資格の書き方がそもそもマズイと思う
弊社の作品を好きな方って簡潔に書いてるくらいだったら何も思わなかったんだが…

135 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 17:29:46 ID:lEpGFn5P

>132
だったら普通に『ゲームか小説を見たことがあってその内容を語れる方が条件』
ってだけでやめときゃいいのに、わざわざ
『ゲームを作りたいだけの人は～』って書いちゃうのは
「まともなゲーム作成スキルよりも作品への思い入れの方が重要視されるなんて、
それ社員は信者だけで固めたいって事なの？入社後も批判とかしちゃいけない訳？」
って思われても仕方ないよ

136 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 17:38:38 ID:PwvFO/aN

穿った見方をすれば、わざわざ詳しく明記をしなければいけないほど
何も下調べもせずに就職活動をしている人間が多いということかもしれんなｗ

>>135
「ゲームを作りたいだけの人は～」と書いただけで
信者で固めたいということになるかな？
俺にはちょいとそれは飛躍なんじゃないかと思えるが。

むしろ、「ゲームを作りたい」「業界に入りたい」てのは
君がゲーム業界で就職活動をしている時点で明白なのだから
それだけの理由だけで来るのはやめてね、というメッセージのように思える。

137 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 17:49:26 ID:QfTszJMJ

飯島は信者で固めれば安月給で働かす事が出来ると思ってるんじゃね。
まあどうせ今の社員もパンドラ時代と同じで
途中で飯島についていけなくなって自主退社しまくるだろうが。

138 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 18:05:50 ID:htycnw84

結果として熱意を持って商業作品を作りたい人がハネられて
メシといっしょに同人作品を作りたい人が残ったわけだ。

ある意味、的を射た採用条件だったな。

139 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 18:10:09 ID:dwYKjV34

>>136
どうみても自分のゲーム好きな人集まれと書いてあるようにしか見えません
本当にありがとうございましたｗ

140 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 18:17:02 ID:suXYoG72

>>89
あそこの売り上げデータなんか参考にならんと必死に言ってた奴が居たなｗ

141 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 18:19:39 ID:54X4mv5L

そうやって社員の募集要項にケチをつけるのは
シャノンへの営業妨害だと言われるかもしれないよ。

142 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 18:27:29 ID:8e+Ugy3g

営業妨害って言われてもね･･･

ゲーム作りたいって熱意よりも
飯島(パンドラ？)作品への熱意が求められるような
募集要項やね。って率直な感想よ

143 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 18:33:20 ID:rS5cQilX

毎度毎度の言論封殺。

144 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 18:41:18 ID:sytHbm8h

２ｃｈで営業妨害とかw
仕事やり方に問題があるんだよ飯島

145 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 19:43:43 ID:PwvFO/aN

>>139
募集要項には「(彼の作品の)内容を語れる方」とあるだけで
どう読んでも、彼の作品を好きな人とは書いてありません。
本当にありがとうございましたｗ

そもそも、ゲーム業界に入ろうとする奴に
ゲームを作りたい、ゲームに関わりたいという熱意はあるのが当然で
その上で、何故シャノンなのかを聞きたいわけだろう。
だから、彼の作品の一つでいいから内容を語れる方とあるわけで
シャノンのは、一般的な企業と同じような募集にしか見えん。

あと、各職種ごとのツールを有していることも応募資格にあるのだから
>>135「ゲーム作成スキルよりも作品への思い入れが重要視される」は間違い。

146 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 19:44:41 ID:z6uFsNhL

この定期的に現れる全島レス哉って前に自演失敗してたよなｗｗｗ

147 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 19:51:07 ID:sytHbm8h

自分好きな人しか集めない飯島w
そしてそれを見抜けない社員は糞

148 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 19:59:46 ID:L5OsBFQI

しかしシャノンのページの方は８月から全然更新が無いな。
四八発売はもちろんスルーだし。
同人に生活かけて、会社は名前だけって社会人的にどうなんだろう。

149 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:00:52 ID:jJj99kg7

何時になったら会社らしい事やるんだろ

150 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:01:56 ID:sHHAQNZG

マジで！？ついに人の会社の採用基準にまで文句つけるようになっちゃったの？ニートの分際で。

マジレスすると飯島は作家だからなぁ。念のため言っとくが好きか嫌いか才能があるか無いか枯渇したかは個人の自由で判断してくれ。
あんなクソ作家は作家ですらない！同人しかできないんだからシロウトだ！とか、そういう意見も個人の自由で好きにいえばいい

とりあえず飯島はゲーム作家として出てるんだし、シャノンは飯島の作家性がなければ存在意味なんて全くない会社なんだよ。
飯島が全て。それがシャノン。少なくとも今はね。
飯島の作品を少なからずリスペクトし、理解のある人間を選ぶのは当たり前のこと。

それがダメだというなら自分が会社を作ればよい。飯島の作家性をリスペクトせずに飯島の作品を作る会社。つくればいいんじゃない？

151 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:02:40 ID:bn4z6t4X

つまりシャノンは面接に来た人間が
「ゲーム作りたいだけ」「業界に入りたいだけ」なのかを
見抜く能力がないってだけのことなんじゃね？

152 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:04:02 ID:o9AT494N

っていうか煽り抜きにして肝心のゲームの出来はどうなのよ
飯島って人がどういう人だろうとどうでもいいんだよ
ニコニコで学怖Sの動画見てハマったから
この作品には結構期待してるんだが

153 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:05:55 ID:dwYKjV34

ID:PwvFO/aNは盲目すぎだろもしくは飯島本人かもね
自分の作品を語れる人なんて一般企業はそんな募集なんてしないよ

でも飯島もこのまま自分の言うことを何でも聞く人を集めていったら
本当に駄目になることに気づいた方がいいと思うのだが
実際３本連続クソゲーを出してんだから他の意見を取り入れた方が無難だよ

154 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:06:39 ID:8e+Ugy3g

ニコニコで学怖見たなら見たなら、ニコニコで四八も見ればいいじゃない
好みは人それぞれだから･･･ね。

ただ、万人の敵のバグが存在するとは言って置く

155 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:07:44 ID:eYZ5koEX

ブログ読んだら分かるけど、採用条件は、メシ作品ファン+子供好きかどうかが決め手らしい
子供の面倒みさせられるアットホームな会社ｗ
俺の作ったゲーム好きな奴集まれ！で、規制無しで好きな事出来る同人サークル作れてよかったんじゃないの

156 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:09:21 ID:lEpGFn5P

なんつーか、たかが募集要項の一文程度にに対してこんなに荒れて
「それは誤読だよ、お前の解釈違うよ」みたいな書き込みでスレが消費されてるの見ると
募集要項ごとき穏便にまともに書けないのかよという気がしてくる
李下に冠を正さずって言葉もあるし、いくら「信者ばっかり集めてる訳じゃないよ」
とフォローがあったとして誤解がとけたとしても、そもそも「信者ばっかり集めてんじゃねーの？」
みたいな風に読ませちゃう時点で駄目だと思う

157 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:10:33 ID:sytHbm8h

>>150
四八批判したらじゃあゲーム作れとか言ってた馬鹿がいたが今度は会社作れかよw
こっちは飯島のやり方を批判してるんだ飛躍しすぎだよ

158 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:11:13 ID:jJj99kg7

>>155
なら会社じゃなくて同人サークルでいいような

159 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:11:37 ID:SP84/rdX

実質社員て何人なんだろうな。
メシとイラストの人だけであとはバイトなんだろうか。

160 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:12:50 ID:sHHAQNZG

>>157
だからやり方を批判するなら自分がやれといわれて当たり前

四八やってつまらなかったか面白かったか言うだけなら当然自由。つまらないかおもしろいかの世界なんだからな。
逆に言えば「良いやり方」をやっても出来たものがつまらなければダメ
「悪いやり方」をやっても出来たものが面白ければよし

つまらないおもしろいを超えて、やり方の問題まで批判するようになったら自分でやれといわれて当たり前

161 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:16:26 ID:eYZ5koEX

>>159
社員ブログを見ると六人
プログラマー一名、
サブライター一名、
後はイラスト？

今頃、商業の仕事予定がたてこんでで社員一同大忙しの予定だったんじゃないかな

162 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:18:15 ID:dwYKjV34

>>160
意味不明です。やり方に問題があるなら批判されて当たり前の世界ですよ
会社の動かし方に問題あるならそこに対して批判が出るのは当たり前
そこで実際にやるかどうかは別次元の話まあ反面教師になるとは思うけどね
実際に会社じゃなくてもプロジェクトとかでも広い範囲の人材を集めたりとかねｗ

163 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:18:49 ID:htycnw84

つか今の飯島(笑)の作家性を認めてついて行くシャノン社員って何物だよ
ヒバゴンや生き埋めみたいな形にするまでもなく糞な飯島の糞アイデアに感動してほめたたえるのが仕事なのか？

164 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:19:27 ID:cTYEopP5

やり方を批判するなら自分がやれといわれて当たり前、か。
これはひどいｗつまり例えるなら
スポーツ見ててエラーした選手に文句言うんなら
お前が選手になれよって言ってるのと同じだｗ

165 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:20:49 ID:PwvFO/aN

>>153
就職活動を考えた場合に
その会社について情報を予め用意しておくのは常識。
単純にゲームを作りたいとか
業界に入りたいという理由なら別の会社に行けばいいだろと
面接で反論されるわけだし。
何故、シャノンに入社したいのかという説明をするためにも
彼の作品について内容を語れるくらい準備しておいてね、てことだろう。

あと勝手に認定するなね。

166 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:22:31 ID:sHHAQNZG

アパシーではホモサウナの描写をもっと詳しくやろうと思ってスタッフに激しく反対されて止めたらしい
飯島はいいなりのスタッフしか使わないというのはどうやら妄想らしい

>>162
批判されて当たり前ではない。やり方が本当に悪ければ会社が潰れるだけ。仕事がなくなるだけ。
それ以外は完全に自由にやっていいんだよ。それがフリーの世界。会社経営の世界。飯島は公務員ではないのだよ。
そんなやりかたじゃダメだ！と言うなら自分でフリーになって飯島よりビッグになって会社経営するしかない。それが世の中というものだろう。

167 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:23:15 ID:cTYEopP5

>>165
でもそんなのは当たり前で、普通の企業は
わざわざそんなこと書いたりしないよね

168 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:24:36 ID:jJj99kg7

>>165
常識なら書く必要ないと思うけど

169 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:25:26 ID:54X4mv5L

パンドラボックスの時は
パンドラボックス＝飯島氏
というわけでは必ずしもなく、
晦や死者の呼ぶ館やラビッシなど多数のゲームを
若い社員に作らせてチャンス与えてたけど。

シャノンという会社は
シャノン＝飯島氏
という線以外、考えてないのかな？

「花嫁修業」とか言ってたけど、
それじゃ社員の進路が「シャノン社員」→「引退して花嫁さんに」
みたいに思えてしまう。
社員を飯島氏抜きで自分でゲームの作れる一人前のゲームクリエイター
に育成する事は考えてないんだろうか？
実際、過去に飯島氏の元に居た女性社員がゲーム会社、経営したりしてるんだけどね。

170 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:27:22 ID:sHHAQNZG

>>164
それはやり方ではなくエラーという結果に文句を言っているだけ。だからＯＫ
飯島に対して、作品がつまらなかったぞという文句と同じ。これは別に言っても良い。

171 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:28:23 ID:lEpGFn5P

>160
>やり方の問題まで批判するようになったら自分でやれといわれて当たり前
いや、それはちょっと無茶苦茶だぞ…リアルで(ﾟдﾟ)となった

「キーボードってキーが小さくて打ちにくい」→「じゃあキーボード自作しろ」
レストランで「この肉もっと焼いた方がうまい」→「じゃあ自分が焼け」
漫画に「この手の長さ変だぞ」→「じゃあお前が描け」

なんか乱暴な例えだけど、でも>160の書き込みをよんでそのくらいの衝撃を受けたよ
(ﾟдﾟ)となってて遅レスになってごめんなさい

172 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:30:34 ID:sHHAQNZG

>>169
いまのところはそうなんだろうね。募集に関しても「いまのところは」という言い方で言ってるから
もっと余裕が出てきたら普通の人材も採用してゆくんじゃないかな。
今は新人育てるのもあくまでできる範囲ということだろう。いまの時点で飯島になんのリスペクトもない人間入れても仕方ない。段階というものがあるんだろう。
それだけの話なんだけど、想像力の逞しい人たちが居るらしくて

173 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:30:36 ID:dwYKjV34

>>166
世の中で批判されるのは公務員だけじゃねえよ馬鹿ｗ
フリーだろうと社会の中で活動してるんだから問題があればどんなことでも
批判されるのが社会ってものなんですよ
それこそボランティアの世界でも利益が微々たる物でも叩かれるそれが社会
それすら分からない飯島があんなことを恥ずかしげもなく明記するんだろうな

174 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:32:30 ID:sHHAQNZG

>>171
わかっていないようだけど、それは「うちにくいキーボードを作った」という結果に対する批判だからＯＫ
肉の話も絵の話も同じ。
どんなやり方だろうと上手い肉やうちやすいキーボードや綺麗な絵がかければいいのだよ。それが実力主義の世界

175 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:33:14 ID:lEpGFn5P

>170
これってつまり、ただエラーに文句を言うのはＯＫだけど
「この選手は足のどこそこの筋肉が弱いためあそこで踏ん張れずエラーになった
事前になんとかっていうトレーニングをして鍛えておけば回避できた。そこが彼の弱点だ」
っていう批判に関しては「じゃあお前が選手やれ、あるいはコーチをやれ」
と返されて当然って事？そんなまさか

176 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:35:49 ID:L5OsBFQI

とりあえず作ったゲームがダメで、シャノンという根本を辿って見たらダメな原因のヒトツがあったっぽいって話だよな。
ゲームが良けりゃ、根本に問題があっても別にならなかったと思うぞ。

177 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:35:50 ID:sHHAQNZG

>>173
その通り。ただし
＞問題があれば
という場合の「問題」とは何か？という話ね。
「飯島が自分の作品に理解のある人間を雇おうとするのは問題だと思う」と言ってもそんな「批判」はまともな批判ではないといっているのだよ。
なぜなら面白いゲームをつくるのが飯島の仕事なのだから。
面白いゲームが出来ればやり方はその作家の自由。当たり前だろう。

178 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:35:57 ID:sytHbm8h

>>165
まあ糞会社に就職する方も悪いよね
ただこういう程度の低いやり方してる飯島も問題だわな

179 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:36:19 ID:OxtJy3/K

．．何故．．みな全力で釣られるのか．．．

180 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:37:17 ID:cTYEopP5

よく見てみたら
ID:sHHAQNZGとID:PwvFO/aNの二人で頑張ってるな。
二人、という点もいつもと全く同じだし本当にご苦労様です。

181 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:37:47 ID:lEpGFn5P

あれ？なんかもうあなたがなにを言いたいのかわからなくなってきた
「信者ばっかりで会社を固めるなんて変だぞ」っていう意見のなにが駄目なんだろ？
やり方？でも実際四八はバグゲーだし、同人ゲーの学怖は
「誰か止めてやれよ」みたいな暴走が目立つし結果を批判してるのとは違うの？
あれ？なんかわかんないぞ…もっとわかるように教えて…釣られた…？

182 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:38:52 ID:eYZ5koEX

サウナ止められたってそういうんじゃなくて、盗作やヒバゴン、ダンボール、一連のクソシステム
、打ち切りエンドのような明らかにメシが本気っぽいのを止められる社員はいないの？

183 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:41:12 ID:dwYKjV34

>>177
面白いゲーム出来てねえだろｗ
ていうかお前いってること支離滅裂だよ。なんでいきなりその通りなんだ？
>>166で言ったこともう忘れたの？お前少しは自分の言うことに責任もてよ

184 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:41:52 ID:sHHAQNZG

>>175
そもそも本当に足が弱いから踏ん張れなかったのかどうかもわからないだろ？
オマエがそう分析したのに選手が「いや～実はあれは目にゴミが入ってしまって」と言っていたらどうするんだい？
それでも「いや、あれは足が弱いのだ」と言い張る？だったらそれは「おまえがやれ」と言われても仕方ないよな。
さらに踏み込んで足を鍛えるにはこうすればよいのだ、とまで言い出したらそれは「おまえがコーチすれば？」と言われて当たり前。
このスレの飯島批判はそういうのが多い

185 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:45:55 ID:sHHAQNZG

＞「信者ばっかりで会社を固めるなんて変だぞ」っていう意見のなにが駄目なんだろ？

なぜ変なのか説明してくれ。飯島の作家性がまず第一であるシャノンに、飯島の作家性をリスペクトする人間を集めてなぜ悪い？

＞実際四八はバグゲーだし、同人ゲーの学怖は
＞「誰か止めてやれよ」みたいな暴走が目立つし結果を批判してるのとは違うの？

それは結果の批判だろう。だからＯＫ。

186 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:46:54 ID:sytHbm8h

>>177
急にその通りってなんだよ馬鹿かお前？
>>184
飯島擁護って基本頭悪いななんでコーチがやれになるんだ？
コーチと選手の違いも分からない馬鹿なのかな
当たり前の基準が小学生レベルすぎて腹がいたいよ飯島w

187 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:47:35 ID:sHHAQNZG

＞面白いゲーム出来てねえだろｗ

だからそれは結果の問題。おもしろいとか面白くないとかいう批判はＯＫ
何回も言っているだろう。
２行目以降はなにをどうつっこんでいるのかわからないので具体的にしてきしてくれ。

188 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:49:01 ID:sHHAQNZG

>>186
コーチやれというのが気に入らないなら選手やれと訂正してやってもいいぞ。それで俺の趣旨は全く変わらないしな。
あれ？反論終わり？

189 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:50:15 ID:cTYEopP5

四八についてはもう文句言われてもしょうがないけど
会社の体制には文句言うなよ、か。
なんかどういう立場の人間が書き込んでいるのか
すぐわかっちゃうな。

190 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:50:25 ID:lEpGFn5P

>184
>オマエがそう分析したのに選手が「いや～実はあれは目にゴミが入ってしまって」と言っていたらどうするんだい？
いや…別に普通に「間違った事言っちゃったよ。ごめん。あー恥ずかしい」で済ますけどなぁ
たとえば飯島の最近の行いも「実は洗脳されてたとか人質をとれれたとかやむにやまれぬ事情があって」
とかいうんだったら「そっか、散々言っちゃってごめんね」って言うけど
>言い張る？だったらそれは「おまえがやれ」と言われても仕方ないよな。
言い張るんだったらそれは「頭の弱い子乙」にしかならないんじゃ…

>186
>飯島擁護って基本頭悪いななんでコーチがやれになるんだ？
コーチがやれとは言ってないぞ
お前ちょっと落ち着け

191 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:51:09 ID:htycnw84

>>184
極論だな、大体素人どもが「足が弱かったんじゃ？」「いや、あれは目にゴミが入ったんだよ」とか好き勝手言ってるところで
いきなり「ならお前がやれ」って言い出すのは明らかにおかしいだろ。

当事者か本人でもない限りな。

192 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:52:19 ID:sHHAQNZG

さてスレが汚れてきたな。

・飯島の作家性がまず第一であるシャノンに、飯島の作家性をリスペクトする人間を集めてなぜ悪い？

・ゲームの購入者としておもしろいつまらないを言うのはもちろんＯＫ。
しかしたかがゲーム購入者に過ぎない（株主でもない）人間が会社経営の中身にまで口出しをしたら「自分がやれ」といわれて当たり前。

この二つに誰かきちんと反論してくれ。

193 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:54:05 ID:sytHbm8h

>>188
お前馬鹿だろなんでいきなり選手やれだよ
自分で言った発言も理解出来てないのかよ趣旨も大きく変わるだろ
しかも勝手に反論終わりとか必死すぎ
ていうか>>177で急に意見が変わったのは触れないの流石に言ってることメチャクチャって気付いた？

194 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:54:42 ID:sHHAQNZG

＞別に普通に「間違った事言っちゃったよ。ごめん。あー恥ずかしい」で済ますけどなぁ
＞言い張るんだったらそれは「頭の弱い子乙」にしかならないんじゃ…

飯島がブログでああ言っているらしい。攻略本でプロデューサーのせいにしているらしい。
誤魔化そうとしてウソをついている！というレスが多々目に付くが、彼らは「頭の弱い子乙」でおｋね？

195 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:55:13 ID:sHHAQNZG

>>191
>>194

196 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:56:07 ID:sHHAQNZG

>>193
だからどう変わったのか具体的にいってくれよ。俺がずっと言っているのは>>192だよ。

197 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:56:43 ID:PwvFO/aN

>>167
>>165
そういった常識的なことを何故募集要項に書いたかの理由は
そういった常識的なことでさえ就活で述べることができない
人間が増えてきたからかもしれないし、他の理由かもしれん。

しかし、問題はそういうことではなく
そういった常識的なことを募集要項に明記することが
何故「信者を集め」ようとしていることに繋がるのかという
因果関係の説明。

198 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:58:17 ID:lEpGFn5P

>192
>・飯島の作家性がまず第一であるシャノンに、飯島の作家性をリスペクトする人間を集めてなぜ悪い？
ゲームをプレイするのは飯島リスペクトしている人だけではない
ファンばかり集めて無批判な会社ではいいゲームは作れないんじゃないかとみんな思っているし
実際「そこはスタッフが止めておけよ」みたいな意見もある

>しかしたかがゲーム購入者に過ぎない（株主でもない）人間が会社経営の中身にまで口出しをしたら「自分がやれ」といわれて当たり前。
会社経営の形がおかしいからゲームも駄目なんじゃないのか、という主張だから
つまりはゲームに関する批判と同じ系列の批判
経営シュミレーションマニアが言ってたらどうかはわからないけどね

っていうかさっきまでは「飯島信者で固めてるわけないよ！！」って議論してたはずなのに…
なんかいつの間にか論点がすりかわってるなぁ

199 ：197：2008/01/21(月) 20:58:23 ID:PwvFO/aN

ミスった。
>>167
>>168
ね。

200 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:00:40 ID:dwYKjV34

>>192
２つ目に関しては>>173の意見でお前がその通りと>>177で言ってるぞ？
社会の中に身をおく飯島が叩かれるのは当たり前のことですよ
それでも結果出して評価されていくものなのですが飯島は結果を出せていませんね
２つともまともな論述してないくせにきちんとした反論とかぬかすのは止めとけ

201 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:02:57 ID:L5OsBFQI

もうメシ島も開き直ってＴＡＯ～道～みたいに、俺様私宗教ゲーム作っちゃえばいいんだよ。
そしたら買う。ネタ的な意味で。

202 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:02:58 ID:cTYEopP5

つかね、募集要項でこれだけもめちゃうのも
メシが四八の批判をスルーしまくってるのに関係してるだろ。
あんだけブログで四八宣伝してたのに発売後批判が続出してても
それを無視してたら批判を受け入れない人としてとらえられてもしょうがない。
そうとらえられている人が募集要項で自分の作品を語れる人じゃないと駄目だとわざわざ書いてたら
自分の信者しか集めないんだなととらえられてもしょうがない。

203 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:03:51 ID:htycnw84

>>195
なんで>>194が>>191の答えになるのか分からん、アンカーミスか？

それじゃあ改めて>>192についてだけど
たかがゲーム購入者が匿名で好き勝手言い合っている場で
「自分がやれ」と言いだしたら「空気読め」と言われるのが当たり前だろ
別に飯島に直接言ってるわけでもないんだし。

たかがゲーム購入者ってのも凄い表現だけど。

204 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:04:24 ID:sHHAQNZG

＞ファンばかり集めて無批判な会社ではいいゲームは作れないんじゃないかとみんな思っているし
エスパーですか？
ファンなら無批判という証拠は？違う証拠なら上でももう出したけど。
そしていいゲームが作れないなら、結果的にシャノンは潰れて飯島も終わる。それがフリーの世界だろ。
飯島はそういう世界に生きているんだよ。ただそれだけの問題。

＞実際「そこはスタッフが止めておけよ」みたいな意見もある
スタッフが止めなかった
となぜわかるのか？エスパーなのか？
スタッフが止めれば飯島は必ず止まるのか？
飯島をリスペクトしない社員が居たら飯島は止まるのか？

おまえの話の前提がまったくわからない。

＞会社経営の形がおかしいからゲームも駄目なんじゃないのか、という主張だから
＞つまりはゲームに関する批判と同じ系列の批判
それは行過ぎた批判。ゲームを批判するつもりで会社経営のことにまで口を出してしまっている頭の弱い子。

205 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:07:00 ID:cTYEopP5

エスパーｗ
確か前に「どれが耳の痛い発言なのかなぜお前にわかるのか、お前はエスパーなのか？」
という書き込みがあったのをみたがひょっとして同一人物か？ｗ
そいつも証拠証拠って連呼してたし

206 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:07:36 ID:sHHAQNZG

>>200
だからそれは「問題があれば」という場合の「問題」の中身によるという話
法的な問題、モラルの問題。色々あるが
おまえが一方的に「飯島の作家せいが第一のシャノンに飯島の作家性をリスペクトする人間を集めるのは問題」だと思っていても
それは問題にならないという話。そろそろ解ってくれた？

207 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:12:08 ID:htycnw84

ID:sHHAQNZGが飯島の作家性と言えば言うほど顔がにやけてくるのは俺だけじゃないはず。

208 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:12:18 ID:J9Rg1OC2

何か飯島、ならびにシャノンに関する否定的な書き込みがされるとすぐ火消しがくるんだな。
しかも元々の意見が極めて感情的な、それこそ言いがかりに近いものだけならともかく
懐疑的肯定派（嫌いだけどここは分かる、等）や
肯定的懐疑派（好きだけどこれはやめて、等）
のような人が書いた、かなり中立的な意見でも全否定をするばかり。もう否定アレルギーだな。

209 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:12:30 ID:bn4z6t4X

結局そこなんだよな。

ソフトの不具合にしろ同人ゲーの特典不備にしろ
「ここ（ブログ）で聞かれても困る、何も出来ない」と言うだけで
それならどこに問い合わせればいいか、って誘導もしないんだもんな。

210 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:14:31 ID:sHHAQNZG

＞たかがゲーム購入者が匿名で好き勝手言い合っている場で
＞「自分がやれ」と言いだしたら「空気読め」と言われるのが当たり前だろ
＞別に飯島に直接言ってるわけでもないんだし。

どんな場所だろうと間違ったことを言っていたら突っ込まれて当たり前だろう。
間違った空気があったらその間違いを指摘しなければいけない。
間違ったままでいいから批判しないで欲しいといいたいの？なら素直にそう言えばいい。

211 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:14:53 ID:L5OsBFQI

>>209
２ちゃんで不具合の声をしーっかりと確認してるから問題ないんじゃねーの？
なぁに、本人が見てないと言ったって社員が見るなどいくらでも逃げ道はあるさ。

212 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:15:44 ID:SP84/rdX

>>161
社員て６人もいたんだ…。
てっきり３人位かと思った。

213 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:16:53 ID:sHHAQNZG

よしよし飯島認定が増えてきたようだな。そろそろ勝利宣言してもいいころか？

214 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:17:42 ID:uUpq4QKt

勝利宣言ｗｗｗｗｗｗ

215 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:19:02 ID:SP84/rdX

あとから釣り宣言はもう飽きたよ。

216 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:19:38 ID:jJj99kg7

勝利宣言はいいからコテハンでも名乗ってくれないかな？

217 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:19:39 ID:1uDL/myE

>>192
とりあえず、結果がすべてだろ？
プロの世界なんだからさ

結果がついて来なければ、やり方にも指摘は入るだろ？
文句言われたくなければ、名前を伏せるか、結果出せばいいだけのこと。

あと、社会的や人道的にみて目に余る場合は直接的な被害者でなくても第三者が経営を批判することはあるんじゃないか？

発売前は散々ブログで煽っておいて、発売したらフォローの一つも無く、
他者に責任をなすりつける様なことしてたら、叩かれるのは仕方ないのでは？

218 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:19:48 ID:htycnw84

>>210
なんでおまえは当事者でもないのに
シャノンは飯島が自分好みの信者集めただけの会社って意見が間違ってるとわかるんだよ
頭おかしいのか？

あなたシナリオの主人公みたいに気が違っちゃった人？

219 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:27:26 ID:sHHAQNZG

>>217
＞結果がついて来なければ、やり方にも指摘は入るだろ？

入らない。その作家はその作家のやり方で作品を生み出してよいのだよ。当たり前だろう。
それがダメならただ「この作家はダメ」といわれるだけ。やり方まで批判するやつは「自分がやれば？」と言われて終わり。

＞あと、社会的や人道的にみて目に余る場合は直接的な被害者でなくても第三者が経営を批判することはあるんじゃないか？
だから既に、問題の中身によっては指摘される場合も確かにあると認めている。
ただし
「飯島の作家性が第一であるシャノンに飯島の作家性をリスペクトする人間を入れるのは問題」という指摘に関しては
社会的や人道的にみて目に余る行為なのか？そんなわけはない。それは飯島の自由なのだから。
その程度の経営も許されないならフリーでやる意味はない。フリーというものを解ってないんだよオマエは。

220 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:29:33 ID:sHHAQNZG

>>218
わかるよそりゃ。オマエこそアホだな。
なぜその意見が間違っているかおしえてやろう。
それはオマエが飯島ではないからだ。
飯島は飯島のやり方で作品を作るのだよ。
そのやり方がダメだといえる権利はどうしたってお前にはないのだよ。それがなぜわからないんだ？
オマエは誰だ？

221 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:36:43 ID:J9Rg1OC2

「批判されるのは俺の気が済まないんだ」
というだけの話でよくもまあ頑張ってるな。

222 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:36:43 ID:rzkTGmnM

>>219
＞結果がついて来なければ、やり方にも指摘は入るだろ？
入らない。

なんて言っているけど、いま２ＣＨで入っているじゃないですか。

＞あと、社会的や人道的にみて目に余る場合は直接的な被害者でなくても第三者が経営を批判することはあるんじゃないか？
その程度の経営も許されないならフリーでやる意味はない。フリーというものを解ってないんだよオマエは。

ここ２ＣＨは、いろいろ文句とか言っているけど、別にいう事聞く必要ないんだよ。
たんなる井戸端会議みたいなもんだ。
素人の意見。いや愚痴や文句かな？
それを、会社を経営しているプロの人間がなんで目くじら立てて怒ってるの？

223 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:42:39 ID:sHHAQNZG

>>222
＞いま２ＣＨで入っているじゃないですか。

２ｃｈに書き込まれた意見は正しいとでも？ちがうだろ？正しくないから俺が「自分でやれ」と正しいツッコミを入れたんだよ。
今は俺の突っ込みが本当に正しいのかどうかを問題にして議論になっているんだろ？
何を話しているのか忘れてもらっちゃ困るんだが。

＞別にいう事聞く必要ないんだよ。
＞たんなる井戸端会議みたいなもんだ。
＞素人の意見。いや愚痴や文句かな？

愚痴や文句も、どれだけの正当性のあるものかという問題はついてまわる
おかしな愚痴や間違った文句が書かれていたらそれを突っ込まれても仕方ない。それが２ｃｈだろう

224 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:51:25 ID:sHHAQNZG

飯島認定も出来なくなったか。そろそろ勝利でおｋ？

225 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:54:26 ID:OxtJy3/K

．．．まだ釣られ続けてたのか．．．。

226 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 21:57:35 ID:htycnw84

>>220
なにがいいたいのかわからん、こんな脳髄にクる文は久々だ

俺が飯島じゃないから俺のシャノン批判は間違ってる？
そりゃそうだ、俺は当事者じゃないんだからな
俺は”シャノンは飯島が信者集めただけの会社というのは間違いだ”と断言出来るお前が何者か知りたいね。

飯島のやり方の批判に権利がいる？
どうやったらあんなにクソゲー連発できるのかその手法を考察しているだけだろ
飯島がシャノンに満足しているなら勝手にしろとしか言いようがない。

もう無茶苦茶だ、２ｃｈやめて病院逝け。

227 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:05:41 ID:nH0UzvzN

また勝ち負けにこだわる人が沸いてきたね
なんで飯っしーの代理みたいにここで論陣張ってるのかなあ
それだけは本当に不思議だね

228 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:07:01 ID:O8Q4jcsh

オカ板の学怖スレにまで、信者が進出している事実。

229 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:07:25 ID:sHHAQNZG

実際勝ち負けはどうでもいいんだよ

・飯島の作家性がまず第一であるシャノンに、飯島の作家性をリスペクトする人間を集めてなぜ悪い？

・ゲームの購入者としておもしろいつまらないを言うのはもちろんＯＫ。
しかしたかがゲーム購入者に過ぎない（株主でもない）人間が会社経営の中身にまで口出しをしたら「自分がやれ」といわれて当たり前。

この二つの論点についてきちんと説明してくれればいいのだ。たったそれだけで俺は満足なのに。

230 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:10:58 ID:1uDL/myE

>>223

「お前がやれ」というのが、正しいとは思わんぞ
少なくとも、ここの住民はタダの消費者でしかないしな
面白いゲームがやりたいだけなのに、なんで一々自分でつくらにゃいかんのよ？
本末転倒だろ

あと、あの募集要項では信者集めと言われてもしょうがないだろ
・自分の周りにイエスマンしか置かない
・典型的なお山の大将状態
・なので誰もクソシナリオやクソシステムに歯止めをかけることが出来なかった
これらは推論でしかないが、本当なら批判されるだろ？

231 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:11:29 ID:L5OsBFQI

飯島の作家性自体についてツッコまないみんなの優しさに涙が出た今日この頃。

232 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:13:15 ID:htycnw84

>>229
>>226に答えられなくて無限ループか？本当に恥ずかしい奴だな。

233 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:20:09 ID:NZ81TK7/

七人の語り部から順番に話を聞いていく
が時間通りに現れたのは六人
最後の一人は一体何者なのか？

っていう舞台設定は確かに恐ろしく秀逸だなと思う
デビュー作はよかったんだけどその後が・・・ってタイプだな

234 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:27:40 ID:1uDL/myE

>>231

昔の飯島作品は好きだったぞ
まぁアレだ、思い出は美しいまま記憶のなかで生きてるよ

四八は飯島復活期待で買ったんだが、
俺のクソゲ欲求しか満足しなかったけどな
まぁ、そのおかげでクソゲスレを知ったし、ネタとしては楽しめてるんで
損した気分はないかな？

235 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:34:05 ID:J9Rg1OC2

>>234
（ﾟдﾟ）人（ﾟдﾟ）
クソゲーとして高品質な点は素晴らしいよな。

236 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:34:12 ID:sHHAQNZG

>>230
その通り。タダの消費者でしかないのだから、おもしろいかつまらないか以上のことをいうのは間違いだな。
株主でもないのに会社の経営方針に口を出すのは消費者の立場をあきらかに超えている。
そんな本末転倒なレスには「お前がやれ」と言われて当然だ。

＞これらは推論でしかないが、本当なら批判されるだろ？

本当でも批判されない。
批判する人間がいたとして、その人間は間違っている。
なぜなら飯島は自分の責任でじぶんのやり方をしているのだから、誰に批判する権利もないし
批判するほうが間違っている。
何度もいっているだろ？ループさせないでもらえるかな。

237 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:34:50 ID:lEpGFn5P

>231
>飯島の作家性自体についてツッコまないみんなの優しさに涙が出た今日この頃
飯島はまだ腐っちゃいない！！きっと周りのやつが悪いんだ！！
周りが信者ばっかりで、甘やかすから…
まともなスタッフが制御さえしてくれればきっと昔の面白かった頃に…
昔の彼に戻ってくれるはずよ！！な住人が多いからじゃね？

238 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:36:20 ID:sHHAQNZG

>>226は何一つ>>229の疑問に答えていないからね。
ループではなく本来のテーマにもどしただけ。
答えられなくて論点をずらそうとする人が居るのだから仕方ない。

239 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:42:09 ID:eYZ5koEX

>>237
・・・ムリだと・・・思うんだ・・・

240 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:45:48 ID:pWQc7g6s

>>237
ヤフオクで生計立ててた頃の昔の彼には来年ぐらいに戻ってそうだけどなｗ

241 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:51:33 ID:htycnw84

>>238
>>226の話題は>>192の））229とほぼ同じレスがスタートなんだがもう忘れたのか？

それに対して））210で
）どんな場所だろうと間違ったことを言っていたら突っ込まれて当たり前だろう。
）間違った空気があったらその間違いを指摘しなければいけない。
）間違ったままでいいから批判しないで欲しいといいたいの？なら素直にそう言えばいい。
とお前は答えた、そこで俺は））226で
）”シャノンは飯島が信者集めただけの会社というのは間違いだ”と断言出来るお前が何者か知りたい
と言ってるんじゃないか

それじゃあ改めて
飯島がクソゲー連発する原因の一つとしてシャノンに考察が至るのは当然だし
別に飯島に対して変えろと言っているわけでもなく
匿名で好き勝手言い合っているだけの連中に「自分がやれ」と言うのはおかしくはないか？

242 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:56:25 ID:bYr47VBp

>>237
学校であった怖い話は気持ち悪い表現をするのがうまいゲームだった。
今は、別の意味で気持ち悪い。
商業的に二作品もこけて、同人版では特定の種族しか受け付けないような
物しか作らない人間に期待ができると思うのか？
それでも信じている人間がいるならばある意味幸せだと思う。
>>238　自分でやれってプロとしての自覚がない発言だな。

243 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 22:59:07 ID:eYZ5koEX

商業作品三作品共同人絡み、過去の作品人気頼みなのもなんとも言えないよね
同人でやるならまだしも、商業と同人をごっちゃにしてる時点でもうこの人には何も
期待出来ないわ。
しかも三作品共見事なクソゲーだし。

244 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:04:05 ID:J9Rg1OC2

DS鳴神みたく、メジャーでインディーズの前フリを作るなんて普通はあり得ないよな。

245 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:09:25 ID:O+ZQInlk

未だに起動時にメモリーカードを読み込む理由がわからない…

246 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:10:57 ID:Ck2c9mDN

そもそも俺らは消費者なんだよ、なけなしの金を出して、「ひと時の面白さ」を買っているんだ。
代価を支払って、それに見合ったものが無かったら文句を言うのは当然の権利だろうが。
何が自分で作れだ、ふざけてるのか？

247 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:15:03 ID:1uDL/myE

俺さ、今やっとわかったよ
スルー検定に落ちてたんだな

DSの二本ってそんなにクソなのか？

やはりクソゲ３部作として揃えておくべきなのだろうか？

スレチですまん

248 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:17:05 ID:eYZ5koEX

ＤＳアパシー

・時々起こるフリーズバグ
・ボリュームの割に多過ぎる誤字脱字
・同じ話を繰り返しプレイさせる内容なのに、既読スキップが無い
・手動のスキップもエフェクトをカット出来ない為超もっさり
・誤作動の多いタッチペン仕様（スクリーンからペンを離した瞬間に決定）
・テキストADVのキモとも言える謎解きが、ほぼノーヒント（答えを知ったら納得するのではなく怒りを覚えるレベル）、
　もしくはヒントが間違ってたりしてて理不尽
・選択肢によってテキストに矛盾が出る事が（何故か自分の名前を二回言う先輩など）
・発売前に宣伝してた天眼を役立たせる場面がほとんどない
・肝心のシナリオは、ボリューム的にも怖さ的にもイマイチ
・ED曲以外のBGM、SEがゴミ
・セーブが、ひとつしかなく、再プレイするにはタイトルに戻らなくてはいけない
・耳に残るBGMがない
・名前の読みがややこし過ぎて感情移入しにくい

249 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:19:03 ID:eYZ5koEX

ＤＳアパシー続き

・キャラが薄い（学校であった怖い話と比べると）
・話言葉に多々無理があり萎える
・客層が分からない
　都市伝説やDSで出してるのだからティーンエージを狙っているのかと思ったが、90年代に出た
「学校であった怖い話」や制作者の作品を読んでないと分からないネタがやたらと多い。
・事前に同人誌読んでる人しか楽しめないらしいが、同人誌を先に読んでも多分楽しめない
・多岐に渡る選択肢。しかしエンディングは一つだけ
・エンディングテーマの存在意義がわからない
・「俺たちの戦いはこれからだ」で終了
・スタッフによる、「続編は同人で」発言

250 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:19:38 ID:eYZ5koEX

ＤＳ　ＯＮＩ

ほぼ同じ物語が15本、やる事は目押しスロットと矢印なぞりの戦闘のみ。
更に時間がかかるため、５人目くらいから延々作業しているだけな感じになる。

そもそも、公式ページに出ているキャラクターの設定が本編に出る前に、
ゲームが終了してしまうので、満足など出来るはずもなく。
時空童子などというフレーズも一切出てこなければ、
見えない７本目の刀についても触れられない。本編すら始まらずに終わる。

メッセージを送る際の音の鬱陶しさが調整出来ない上、
戦闘はひたすら目押しとなぞり作業の繰り返し。
驚くような物語もなく、ひたすら作業戦闘を強いられるのみ。
また、最初のキャラ選択の切り替え速度も遅い。
そこに快適さなど、微塵も存在しない。

ストーリーは同人誌で連載中（未完）そのまんまらしい・・・

251 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:20:11 ID:sHHAQNZG

>>241
＞飯島がクソゲー連発する原因の一つとしてシャノンに考察が至るのは当然だし

原因を考察するのは飯島本人や社員、もしくは株主・経営者などの、十分な情報を知りえた人間がすることであって消費者ではない。
消費者がそのようなことを考察するのは、明らかに消費者の立場を逸脱している。

色々な情報や経過をしっているシャノン内部の人間ですら、きちんと原因を突き止められるかどうかわからないのに
ただの消費者でしかない人間が原因を考察するのは行過ぎた行為だろう。
そのような事にも気付かないくらい、自分を見失っているという事だ。

そのような身の程をわきまえない行為に対して「だったら自分でやれ」と言われるのは当然だろう。

＞別に飯島に対して変えろと言っているわけでもなく

失敗の原因を考察するのは、変える必要があるという意識が前提になっている。

＞匿名で好き勝手言い合っているだけの連中に「自分がやれ」と言うのはおかしくはないか？

匿名だろうがなんだろうが、意見を言ったことは事実なのだから
意見を言った以上批判されることもある。

252 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:21:48 ID:54X4mv5L

なんだか、飯島さん議論スレになってるけど、
もう専用スレがあるから、そちらでやっては？
ここは四八スレです。

【アパシー】飯島多紀哉（飯島健男改め）【学怖】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198477743/l50x

253 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:27:27 ID:sHHAQNZG

>>246
だから、おもしろくなかった、という結果に対しての文句ならいくらでも言っていい。
ずっとそう言っているのに、都合が悪い部分はスルーですか？

ただし、誰もお前に四八を買えと強制したわけでもない。
四八を買いたい、買おう。後悔してもいい。
そう考えた人間が、様子見もせずに買うんだよ。

ちなみに様子見をした上で買って文句言ってる奴は論外。

254 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:29:11 ID:SP84/rdX

>ほぼ同じ物語が15本

狂ってるとしか…
15もシナリオ用意した意味あるのか。

255 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:31:58 ID:Ck2c9mDN

ブログでの四八発言を見て、あんたはそれを言っているのか？

256 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:32:54 ID:uUpq4QKt

>>253
様子見しないで買わないと文句が言えない……

本当に馬鹿じゃないの？

257 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:33:01 ID:sHHAQNZG

>>255
つまり？

258 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:36:17 ID:htycnw84

>>251
あんたさっきから
たかがゲーム購入者とかただの消費者でしかない人間とか言ってるけど何様だよ
何の仕事してるか知らんが基本的にお客様は神様だろ、ガチニートか？お前。

259 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:36:21 ID:1uDL/myE

>>249-250
THX

>>252
そだな、あんさんの言うてることが一番筋が通ってるわ

四八を語りたいがクソ話を何本か見ただけで放置してるから、あまり深くは語れないんだ。スマン

260 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:38:22 ID:Ck2c9mDN

飯島本人のブログ四八関連の項目を全部見ろ。話はそれからだ。

261 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:39:20 ID:sHHAQNZG

>>258
お客様は神様というのは、商売する側がいう事。
俺たちは消費者でしかない。
四八が欲しいと思った。欲しいと思ったからお金を出したい、お金を出しますから四八を売って下さい、という立場。
それが俺たちなんだよ。
俺たちは神様だ、なんて、相手の言葉を逆手にとって偉そうにふんぞり返る奴は下品だね。

262 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:43:02 ID:doCRSjkE

おまえと一緒にすんなデブ！

263 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:43:39 ID:uUpq4QKt

>>261
それなら販売ルートの問屋を介さず、他の企業から販売しなくても、シャノンが直々に売れば利益は上がるよね？

なら、同人で出せば良かったんじゃね？って話だわ
それなら欲しい奴にだけ行き渡り、こうやって落胆してる人たちが出てこなかった訳だ

264 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:46:17 ID:2tGNZusc

昔パンドラのゲーム好きだったんだけどな、スーファミの頃。
メシのブログ見たらなんともやるせない、どうしようもない気持ちになったな…。

快適に遊べないような、システム周りの不便さが際立ってたけど
試みとしては悪くない所があったから、そういう心意気をつぶしてほしくない、
そう思ってたよ。

「あいつはやればできるんだ」と言われ続けた結果
「俺はやればできる人間なんだ、あえてやらないだけだ」と自分で言い張る
そして、けっしてやらない。
そういう人になってしまったのかな。

265 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:46:21 ID:S6US1sIx

流石に要素カットしてひどい内容になってるソフトじゃ
いつまでもソフト自体の事だけを語るのは不可能だよな

くだらない言い合い何時までも続けるなや
おれは巡回を止めるよ　じゃな

266 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:46:25 ID:sHHAQNZG

>>263
同人でも商業でも同じだよ。
売る側は「買ってください」と言うし
買う側は「売ってください」と言う。

それが物を買うという行為。四八だって欲しい奴にちゃんと行き渡ってるじゃないか。
欲しいから買ったんだろ？

267 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:49:09 ID:htycnw84

>>261
そんなら嘘八百の宣伝して購買意欲を煽った飯島はクズ野郎でおｋ？

268 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:51:46 ID:sHHAQNZG

>>267
今時宣伝が１００％真実だと思って買う奴は居ないだろ
飯島しか見ていなかったのか？

269 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:52:14 ID:impkxKxn

>>242
＞同人版では特定の種族しか受け付けないような

どんな種族だい？

270 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:52:19 ID:Ck2c9mDN

何のためにJAROがあると思ってるの？

271 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:53:24 ID:54X4mv5L

>>266
＞買う側は「売ってください」と言う。

そんなこと言わないよ。
「お客様は神様です」が日本をはじめとした資本主義世界の商業。

272 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:53:25 ID:htycnw84

>>268
飯島はクズ野郎でおｋ？

273 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:55:11 ID:54X4mv5L

買う側は売る側に問題があったり態度が横柄なら
他の店に行けば済むだけの話しだが、
売る側は客がいなくなれば倒産・廃業に追い込まれるだけ。

274 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:55:39 ID:sHHAQNZG

もしサイトにウソなどがあったりしたら
それはサイト管理者、もしくはバンプレの責任だな

飯島のブログもプロデューサーに許可とって書いていたわけだから
許可した人間に責任があるだろう

275 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:57:29 ID:eYZ5koEX

出た！責任転嫁！でもメシブログにもしっかり大嘘かいちゃってんのよね

276 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 23:58:11 ID:Ck2c9mDN

おもしれえ、結局行き着くところは飯島は悪くないという発言だな。

277 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:00:06 ID:p57N2P4Q

>>271
それは商売する側の言葉。
お前は四八が欲しいから買ったんだろ？四八が欲しいから、お金を出して四八を売ってもらったんだ。
実際には売りたくない奴に売らなくても何の問題もないしね。

>>273
四八はバンプレしか出していないでしょ。四八が買いたかったらバンプレから買うしかないんだよ。

278 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:02:43 ID:sHHAQNZG

>>275-276
公式サイトの初期のブログのことだろ？プロデューサーが「この情報は公開しても良い」と判断したのなら
ファンサービスをしたい飯島は公開するでしょ。
飯島はファンサービスなんてしなければよかったと言うのか？

279 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:07:21 ID:9aaLboKZ

>>274
そんなこと言われて納得する奴はいねーよ
飯島死ね、地獄に落ちろクズピザニート野郎。

280 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:08:54 ID:O2VLosgV

>>277
＞お前は四八が欲しいから買ったんだろ？四八が欲しいから、お金を出して四八を売ってもらったんだ。

271じゃないけど、ここは違うよ、消費者は「前情報通りの面白い四八（仮）」を求めて買ったんだけど

>>278
発売前はサービスのつもりだったかもしれないけど
実装されず発言も訂正されなければ只の嘘
あなたは、ファンサービスなら商品についてどんな法螺をふいてもいいと？

281 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:09:11 ID:4+/UbUeI

もうやめて！飯島さん！
こんなところで口論してないで、面白いゲーム作ってください＞＜

282 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:10:26 ID:p57N2P4Q

それにしてもプロデューサーは製作者日記もろくに書かずに飯島ばっかりファンサービスしていたな
あれはどうなんだろうな。
四八の批判点についてなんのコメントも出さないし。批判されるべきはこっちでは？

飯島はファンサービスしたばっかりに目立ってしまって叩かれているけど
飯島がプロデュースした同人アパシーは批判もきちんと考察するブログが書かれているじゃないか。

ハジメちゃん無責任すぎやしないか？

283 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:14:41 ID:p57N2P4Q

>>280
＞「前情報通りの面白い四八（仮）」を求めて買ったんだけど

発売側の宣伝ばっかり見ていたら、四八に限らず落胆することばかりだろうな。すこし考え直した方がいいよ。
ゲームには常に一定の割合でクソゲーと呼ばれるものがあるのだから。

＞実装されず発言も訂正されなければ只の嘘
＞あなたは、ファンサービスなら商品についてどんな法螺をふいてもいいと？

プロデューサーが載せていいと言った情報を載せただけだろう。
実装するから載せていいといったのだろうな。いわば飯島も騙されたんだよ。

284 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:14:42 ID:xJTaVteJ

もう飯島作品は不買運動でもしたら良いんじゃね？

285 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:18:40 ID:mkA0P2Pd

何にせよユーザーを不快にさせるようなことをする会社は見限るべきだ。

286 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:23:10 ID:QMPADviV

とりあえず四八つまんなかったです

287 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:26:37 ID:isgclTdn

とりあえず、詐欺まがいの内容とひどいバグに耐え切れず返金してもらいました。
メシゲーは二度と買いません
アンケートにもしっかり答えさせてもらいました

288 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:27:13 ID:9aaLboKZ

メシ島が買わせてやっている発言すればするほど
ゲームを新品で買う気が根こそぎ失せていくんだがな、特にバンダイ系。

289 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:37:24 ID:hzHgxLZJ

おまいら、一体何時間釣られ続けてるんだよ．．

290 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:39:59 ID:mkA0P2Pd

そうだな、じゃあ俺が釣ろう。

>>289　いつもすまないねぇ　それは言わない約束だよ。

さあこれは一体どのゲームのキャラの台詞だ！さあはったはった！

291 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:44:30 ID:sjli3D+X

>>289
あえて釣られているんだよ。
相手はメシ島さんだぞｗ
製作者本人と議論できるなんていい機会じゃないか。

292 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:46:18 ID:p57N2P4Q

釣り認定するのはいいけど、せめて論理で圧倒して欲しかったな

まあ筋の通らない批判をしているんだから、無理なんだけどさ。

寝るか。

293 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:58:15 ID:sjli3D+X

勝利宣言キター
また来いよ

294 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 00:58:16 ID:O2VLosgV

>>292
眠るのですか、せっかく打ったのでとりあえずレスしときます

＞発売側の宣伝ばっかり見ていたら、四八に限らず落胆することばかりだろうな。すこし考え直した方がいいよ。

確かに、あなたの仰る通り、広告が１００％真実だと思って買う人は馬鹿
でも、広告の半分以上が嘘だと思う人、その上で買う人、どちらもそうそういませんよ？

＞プロデューサーが載せていいと言った情報を載せただけだろう。
＞実装するから載せていいといったのだろうな。いわば飯島も騙されたんだよ。

すいません、「だろう」という事は想像ですか？、出来る事ならソースを欲しいです
プロデューサーがどの程度ブログの内容に口を出しているかがわかるソースを
もしかしたら、飯「今日決まった事ブログに載せるよ」
プ「うん、いいよ」程度の口出しかもしれませんし

あと、今夜主張されていた事ですが
株主でも無いのにホリエモンのやり方を批判していた人達は皆筋が通らない事になりますね
あなたのおかげで世の中には筋の通ってない人が多い事に気づけました

295 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 01:02:32 ID:sjli3D+X

人にはソースばっか要求するのに自分は
そういうの出さないんだもんなあｗ
飯島さんは発売直前にこのゲームの出来に関して
はっきりと自信があると言ってましたよ

296 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 01:17:49 ID:O2VLosgV

>>295、あの人は、あの出来でも自信があったのかも
ただそれが、我々一般消費者風情の感覚とはズレていた。

とか思う一方で、自分は元信者だから
発売直前にソフトの出来を見てした「他のソフト買った方がいい」発言が
バンプレストに怒られないで言えるギリギリの良心だったのかも
とか、未練がましく思ってしまう

297 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 01:31:08 ID:T/8nSlgC

でも普通は言い訳するより出来るだけいいものを作る方に力を注ぐよな…

298 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 01:49:28 ID:O2VLosgV

単純に考えて、シナリオが半分削除されたなら、執筆期間も半分で良かったって事かな
そうしたらバグもちゃんと取れてまだましだったかもしれない
　ていうか最初にどの程度シナリオを入れるかちゃんと決めてなかったんだろうか
それとも入れる予定の分を書き上げるのが遅かったから英断で削除したのか
入れる目安を最初に決めないとは考えにくいから後者っぽいけど…

299 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 02:05:50 ID:T/8nSlgC

>>298
以下は俺の脳内妄想ね。

例えば各地の取材が結局どこかで聞いた話ばかりだったから話を一から書く負担が増える。
やむなく観光案内やぶつ切りシナリオを各県に置いて後から分岐での膨らましを考えた。
しかし納期に間に合わず、手間のかかる住民移動に関わる分岐を切って今に至る。

システムの肝である住民移動が長崎以外話の流れに大きく関係してこないのは、
単純にそこまで手が回らなかったんじゃないかと思うんだよね。

300 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 02:19:14 ID:kx/Y9PCN

これもう飯島本人だろ。
俺たちはたかが１ゲームで詐欺されただけだから適当に叩いてるわけだが
飯島にとっちゃ飯食えるか食えないかの話だからな。必死にもなるわな。
毎度毎度出てきては、一方通行の電波発言繰り返したり、
反論出来なくなると揚げ足取りに出たり、マジで情けない奴だな
もう業界に顔出すな汚物

301 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 02:41:03 ID:aEhGIaLK

真面目に食えるか食えないかの瀬戸際だもんな。
アンケートまだの人達はしっかり書くといいよ。ネットからも答えられるし。
Amazonで工作するだけならまだしも、個人サイトのアンケートで工作したり必死すぎ。
せっかく業界復帰のチャンスが三本も与えられたのに、自分で可能性をことごとくつぶしたんだから自業自得と言わざるを得ない。
普通に常識的な内容のゲームをしっかり作れば良かったのに。

302 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 02:42:15 ID:O2VLosgV

>>299
なんか想像なのに凄く納得できる内容ｗ

303 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 06:36:08 ID:uHjPa5v2

パンドラとシャノンは違うんだよ。
パンドラはいわば普通のゲーム製作会社だけど、
シャノンは飯島さんが自分のゲームを作るための会社だから。

304 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 09:46:16 ID:LFp1L4TC

>>301
商業作品3本も出せば一本くらいは良いデキなものあるかと思えば3本ともクソゲだからな
商業でも食っていきたいならまともなゲーム出してみろ。過去作や同人ネタ入れてくるな
四八だって住民移動とか全然活かせてなかったしな…観光案内ばっかりもアレだったけど

305 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 09:49:48 ID:l6yZP4Ie

>>300
本人かどうか分からないけど飯島だと思って読んだ方が面白いわなｗ

306 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 09:59:31 ID:Yl+Hd+iH

メシって、もう２ちゃんは見ない発言をしたんじゃなかったっけ？

307 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 10:31:38 ID:DCh3yPKO

擁護って論破されるたびに話すり変えて来るよね
批判するなら会社作れとかレベルの低い煽りばかりするし
電波発言ばかりして恥ずかしくないのかな？

308 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 12:02:35 ID:KfeSqFnp

相手が去ったあとにグチグチグチグチ、そんなに悔しかったのか。
リアルタイムで反論できなければ何を言っても負け犬の遠吠え。

潔くない。

309 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 12:51:35 ID:mB9dHo5X

認定厨も多いけど恥ずかしくないのかな？

310 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 12:58:13 ID:h95QY9UG

掲示板での議論をリアルタイムでやることを求めるのは間違いだろ。
もともといつでも書けていつでも読めるのが利点なんだしさ。
反論が気になったならそれこそリアルタイムで返したらいいだろ？
君はそういう主義なんだからさ。

311 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 13:11:32 ID:KfeSqFnp

>>309恥ずかしくてもそれ以外やりようがないのさ
悲しいね

312 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 13:25:00 ID:GwR56aqY

おまえもな

313 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 13:28:34 ID:olUg1xfS

>>308
自己紹介乙

314 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 13:32:10 ID:gk8nsjXE

掲示板とチャットを勘違いしてるんじゃねえぞ･･･と

315 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 15:26:38 ID:RL7J5FWx

>>251あたりの理屈が、メシ島さんのクリエイターとしてのありかたなんだろうね。

316 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 15:40:34 ID:sjli3D+X

某匿名掲示板が２ちゃんねるであるとは限らないとか
小学生がいじめに使う手段のような理屈をこねるし
文句があるなら自分で会社作れとかあいた口がふさがらないことを
主張するしもうなんだかね

317 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 16:38:11 ID:xjsUA311

自分はSFC学怖が大好きで四八を購入した組。
飯島氏のファンだったからこそ購入し、楽しもうと思ってたんだ。
まぁ期待とは全く違うストーリーの短さや内容に呆れた上に
全データバグ(回避方法実践済)で結局投げてしまったけれども。

擁護してる人や飯島氏からしたらここで批判意見を言ってる人皆が
シャノンや飯島氏を貶めようとする工作員だと思ってるかもしれないけど
純粋に好きだったからこそ期待して傷ついて失望してしまった人の意見がたくさんある事を分かって欲しい。
消費者は金を払うだけの何の意思も持たない人形じゃ無い。
気に入らない消費者は泣き寝入りするしか無いと言えるなんてどれだけ高尚なの？
特に批判意見は大半がかぶってるんだからまっすぐ受け止めて欲しい。
作るのは確かに制作者達だけどそれをプレイし評価するのは消費者なんだから、
信者に媚びて作るオナニーゲームじゃなくて反省を生かして本当に消費者が面白いと思えるゲームを作って欲しいよ…。
昔出来た事なんだからきっと出来る筈なのにな。
本当に好きだからこそ諦め切れない気持ちがまだあるんだ…orz

318 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 17:18:40 ID:JSj+FVkz

四八発売前はパンドラボックス時代の関係者が荒らしてて
本当にアンチって感じだったけど

四八発売後はアンチ叩いて飯島さん擁護してた信者でさえ見限って
叩いたり荒しとかじゃなく、普通にゲーム批判してる
そこにアンチが乗じてるって感じ

319 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 17:19:52 ID:aEhGIaLK

>351
だとしたら、マジで終わってるな
何という上から目線
マンセーしか許されないのか
ずっと同人でオナニーゲー作ってるのがふさわしいね

320 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 17:30:35 ID:isgclTdn

>>318
普通にゲーム批判してる人しか見当たらないけど、
メシ曰く「アンチ」なんて存在このスレにいる？

>>215
＞原因を考察するのは飯島本人や社員、もしくは株主・経営者などの、十分な情報を知りえた人間がすることで
＞あって消費者ではない。
＞消費者がそのようなことを考察するのは、明らかに消費者の立場を逸脱している。

＞色々な情報や経過をしっているシャノン内部の人間ですら、きちんと原因を突き止められるかどうかわからないのに
＞ただの消費者でしかない人間が原因を考察するのは行過ぎた行為だろう。
＞そのような事にも気付かないくらい、自分を見失っているという事だ。

本当に原因を突き止められないなら洒落にならない位物凄い無能集団なんだけど・・・

321 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 17:50:31 ID:hzHgxLZJ

>>320
レゲー板の学怖スレによると、本当にアンチはいたらしいよ。
アンチというより、異常人格者だったみたいだけど。
今のこのスレにはいないと思うが。

322 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 17:57:24 ID:gk8nsjXE

知ってる限りだと

ファンサイト荒らしてサイト管理者にIP開示すると言われて謝罪したアンチ
飯島氏に訴えると言われて謝罪したアンチ

他は知らん、つまらん物をつまらんと言ったらアンチになるならこのスレの大半はアンチで出来てる

323 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 18:03:49 ID:yJpYSr9U

昨日定価で買ったんですが…
ハァ…金返せ…
期待しすぎただけにショックはでかい
このスレ見てから買えばよかった…

324 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 18:07:27 ID:kOR1kApQ

一年半の間製作スタッフは何してたんだろう。
とてもそれだけの時間をかけた作品とは思えん。
半年ぐらいで一気に作った作品に見える。

325 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 18:08:25 ID:bziut0Nu

>>323
テンプレ見た？メーカーに電話して返金してもらえばいい。
修正版が出てない今なら返品・返金に応じてくれるはず

326 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 18:08:40 ID:/FrNeTH8

>>323
致命的なバグがあるから、希望すれば返金して貰えるらしい

327 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 18:25:58 ID:JkbFFx9W

>>324
全国取材という名の旅行

328 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 18:27:56 ID:PbTd1lPv

ソフト自体は、3ヶ月ぐらいで完成しそうな内容だしね
しかも、開発→コンパイル→ワーニングは放置でエラーだけ修正→完成
デバッグもテスト工程もすっ飛ばしたような出来
ひどいにも程があるよ

329 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 21:27:38 ID:CRYhKjM5

このゲームの正しい用途は
ゲーム好きなあいつを笑顔を汚したい時　
このゲームを送って不幸にさせるが一番の正しい使い道だな

330 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 22:36:44 ID:By88KQ8q

晦を５０００円で箱、説明書ありで入手したけど、結構面白いよ。四八より
面白いかもしれん。

331 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 23:08:07 ID:Job+o/SV

スタッフA「なぁ、俺すげぇ事思い付いた」
スタッフB「何さ？」
A「経費で旅行して、それをゲーム化して儲ければ一石二鳥じゃね？」
B「うはｗｗｗｗｗｗｗ夢が広がりんぐｗｗｗｗｗ」

～～～～旅行後～～～～
A「いやぁ飲んで食って最高の旅行だったな！」
B「本当だな！・・・・・でも何か忘れて無いか？」
A「確かに何か忘れてる様な・・・・・」
AB「・・！！観光案内！！！」
A「どうする・・・」
B「どうしよう・・・」
ここで華麗にライターE登場
E「平家蟹とヒバゴンがあるじゃないか！」
AB「流石E！！俺達に出来ない事を平家でやってのける！！」
A「そこにシビれる！」
B「憧れるぅぅぅぅぅぅ！」

332 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 23:32:12 ID:yh7aTF/A

>>330
ボラレすぎ…

333 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 00:36:17 ID:Aqq3p2kT

>>330
それは高いよ…

334 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 00:40:26 ID:zHxJKrYl

>>318
むしろ最近信者気取りで擁護してるメシ島が新しいタイプのアンチかもな
どう考えても飯島の品評落としに来てるとしか思えんｗｗ

335 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 00:42:08 ID:YPi1i9/E

晦って相場どれくらい？
自分もやってみたいけどオクぐらいでしか見つからないし。

まぁ四八を定価で買ったことに比べたら、晦の五千円なんてまだ…

336 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 00:48:10 ID:zHxJKrYl

>>335
いいとこ2000～3000円？
うちの近所の中古屋だと680円で埃にまみれてるな
ってかスレ的に晦は関係ないんで余所で探してね

337 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 02:54:15 ID:RWrVbG8/

つきこもり同人リメイクの話題で盛り上がった事もあるからいいんじゃね？
昨日はメシのおっさんおとなしかったな

338 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 06:25:53 ID:rxzOoAS0

ここに出てくる飯島擁護って、もし本人・社員じゃないなら信者(同人活動をしてる素人)がやってるわけでしょ？

同人誌に書かれてる愚痴を見てやってるのか、コミケで飯島に頼まれてやってるのか…もしかしたら、いくらか包んでるのかも知れない。

飯島みたいなタイプって、手段を選ばないからなぁ。

339 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 08:32:08 ID:ifnCn5eP

>>335
ちょっとぐぐったけど無いし、高いね・・・>>330は良い買い物をしたんじゃないか？
ゲーム通信販売リンク集
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/tsuhan.htm
この辺で探すとあるかも
個人的に、余り期待しすぎると肩透かしを食らうと思うけど、四八をやった後なら何でも面白い
と感じるはずだから大丈夫かな？

340 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 08:33:25 ID:LM6pXoTj

>>338
まあ袖の下は流石にないと思うが、随分と熱心な信者ではあるだろうな。お題目のように
「批判するなら物作ってからにしろ！」
を唱え続けるし。

しかし飯島が大嫌いな匿名での発言を自ら活用している事には矛盾を感じないのかね？
それにもし飯島自身が自ら携わった事のないジャンルの物を批判してたら、
お題目がそのまま飯島へ刃を向ける事にも気付いてないらしいし。
でも信者があれだけ言うからには、今まで飯島は畑違いの物を批判した事はないんだろうね。凄いな。

341 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 10:13:00 ID:1jWHCUz0

妄想厨乙

342 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 10:17:40 ID:zHxJKrYl

妄想ってかスレに現れるメシ島の話を統合していくと普通に>>340の結論になるだろ
メシ島の発言は一人よがりの矛盾だらけだからなー

343 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 10:30:53 ID:ifnCn5eP

>>340
ブログで映画を何本も酷評している件。

344 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 10:44:03 ID:UX7WZ7c0

>>342
禿同。普通に>>340の結論になるよ。それが普通。常識。当たり前。

>>341
現実乙

345 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 11:18:06 ID:1jWHCUz0

勝手に信者とか社員とか本人とか認定するあたり
妄想以外のなにものでもない。

346 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 11:22:11 ID:zHxJKrYl

>>345
勝手に妄想と認定している矛盾に気付けたなら
もっと賢くなれると思うよ。がんばってｗ

347 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 11:24:08 ID:UX7WZ7c0

いつも言ってるだろ
飯島としか思えない
社員としか思えない
って。

～としか思えない
といえばおｋ

348 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 11:36:01 ID:1jWHCUz0

反論者は自身の反論を展開しているのに過ぎないのに
その主張自体に論理的に反論するわけでもなく
ただ勝手に〇〇認定して話を終わらせているのだから
妄想と言われても仕方がないだろう。
妄想と言われる側に帰責性がある。

349 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 11:40:41 ID:UX7WZ7c0

>>348
現実乙

350 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 11:47:25 ID:zHxJKrYl

＞妄想と言われても仕方がないだろう。
＞妄想と言われる側に帰責性がある。

最近じゃ、「書いた」ことを「言った」と妄想する奴がいるから困るｗｗ

351 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 11:50:28 ID:UX7WZ7c0

>>350
完全論破じゃないか。
感動的な反論だな。

352 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 11:52:08 ID:1jWHCUz0

「言う」は文章に表すことも指しますが何か。

353 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 11:52:23 ID:HSRsq0BF

>>346
こんな完璧な論破初めてみたわ

>>348
またメシ島か…
いい加減働いたらどうだ？

354 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 12:01:39 ID:2CntX6jl

いいじゃないか飯島ってことで・・・もう、そっとしといてやろう

355 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 12:15:17 ID:ifnCn5eP

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/23(水) 10:50:28 ID:Ve0gkaqS
このボリュームでこのクオリティでこのお値段って、パンドラマックスシリーズのハイパー版だよな普通に。
子供がターゲットにならないだけで、売上もパンドラシリーズ以上ならやめられん。

ミッドナイトばかりでなく、本編シリーズを早く出してくれんかね。
女子高であった怖い話に期待

自画自賛乙ｗ

356 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 12:20:04 ID:1jWHCUz0

再反論を載せているのに
勝手に論破したなど言われても困りますね。
あげくのはてには、また認定。

357 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 12:38:25 ID:UX7WZ7c0

>>356
現実乙

358 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 12:38:29 ID:L/LX/GZC

はいはい、飯島乙

>>355
女子校であった怖い話って……

資料とか言って盗撮画像を撮りたいだけなんじゃね？
もちろん、ヤフオクで売る目的で

359 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 12:42:04 ID:zHxJKrYl

>>356
文章で「言う」が使えるのは
文中の登場人物が何か発言をした際に使うのが正しい引用
なにより掲示板等では「書く」が一般的。常識でな。
それともなにかい？
お前のパソコンはスレに書き込まれた文章を音声で伝えてくれるのかい？

360 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 12:53:28 ID:UX7WZ7c0

まあID:1jWHCUz0がそんなに論理的に反論して欲しいなら
>>358 >>353ID:zHxJKrYlさんたちを代表して論理的に反論してみせるよ。

・飯島は２ｃｈに書きこむことはないと言っている。

・しかしそれはうそだと思う。そうとしか思えない。

・そうとしか思えない俺たちがいる。

・そんな俺たちは正しいと思う。だから飯島は２ｃｈに書きこんでいるのだ。

これがこのスレの社員・飯島認定に関する論理的な総意だ。
（これ以外に論理的な反論がある人は随時書き込んでくれ。多分ないと思うが）

361 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 13:08:51 ID:QqCRMs8K

で、修正版まだできないの？

362 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 13:11:10 ID:2CntX6jl

だからもう飯島でいいって。
一番大事なことはその「飯島」に論破されていること。
「あいつは飯島だ、こいつは社員だ、そして俺たちは飯島と社員に論破されている」
という事にしかなっていないのが現状

飯島認定することで勝った気になって議論をおわらせがちだが
飯島認定した相手に議論でまけたのなら逆に完敗だろ

ちなみに>>340も「信者が言う」という表現を使っていることは秘密だ

363 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 13:30:39 ID:0j9UXuTc

これは論破されたことになるのか？

364 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 14:14:21 ID:k1Ta5DlI

>>362
なにをどう論破されとるのかね

365 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 14:16:40 ID:LWpjt+mM

四八キャラクター人気投票
ttp://gamersbbs.net/votec/votec.cgi?no=112

366 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 14:25:08 ID:OMDxfJgt

論破というのはその反対する意見の根拠を根底から覆して成り立つ。
四八などを見ると、匿名掲示板での書き込みに迷惑しているとある。
世間の通念的に匿名掲示板というだけで２ちゃんねるが思い浮かぶ。

また、日記などでも学校であった怖い話のスレッドの話を幾度となくしているため、
飯島は２ちゃんねるを見ている可能性が高い。

367 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 15:28:17 ID:d5InvfBM

負け犬の発した論破って言葉に釣られすぎだろｗ

368 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 15:43:26 ID:lmeUUmP5

>>339
いい買い物とかｗ１０分の１の値段でうってるのみたぞｗ
五千円とか学怖Ｓのプレミア並の値段じゃねーかよｗ

369 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 16:02:48 ID:g6L7iSZ1

で、最後のブログその２はまだなの？

370 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 16:34:19 ID:d5InvfBM

最後はブログを書く・・・
書くが、その日時までは明言していない・・！
そのことをどうか思い出していただきたい
つまり、飯島がその気になれば、最後のブログは10年後20年後ということも
可能だろうということ

371 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 18:29:56 ID:lmeUUmP5

質問をすれば返ってくるのが当たり前か・・・？
なぜそんな風に考える・・・？　バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間と言うものは、肝心な事には何1つ答えたりしない。
住専問題における大蔵省・・・薬害問題における厚生省・・・
連中は何か肝心な事に答えてきたか・・・？
答えちゃいないだろうが・・・！
これは省庁だからってことじゃなく、個人でもそうなのだ。
大人は質問に答えたりしない。それが基本だ。
・・・無論、中には答える大人もいる。しかしそれは答える側にとって都合のいい内容だからそうしているのであって、そんなものを信用するって事は、つまりのせられているってことだ。
なぜ・・・そのことに気付かない・・・？
仮にオレが今質問に答えたとしても、
その真偽はどうする・・・？真偽などどうでもいいから聞きたいと言うのか・・・？ククク・・・

372 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 18:54:10 ID:MAKojQ8U

どうやったら住民が150人集まるのでしょうか？
137人が限界です…

373 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 18:55:55 ID:1wukJ/1p

発売する前は、まさかこんな流れになるとは思わなかったなー

374 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 18:59:06 ID:L/LX/GZC

地元の心霊スポット掲載されたら良いなーって言ってた頃が懐かしい

結局、地方となんら関係無い、オナニー見せつけられただけだけど

375 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 19:00:29 ID:eEfijlpd

つきこもりは箱、説明書ありで５０００円なら安いと思う。カセットだけでもそれだけするし。
むしろ市場に見当たらない。

376 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 19:11:22 ID:YUx9sAIN

学怖やつきこもりのようなゲームの新作が遊べると思ったんだけどな…
四八…ひどいにも程があるよ

377 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 19:22:42 ID:eEfijlpd

真央でオナニーするぐらいしかないのかな

378 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 19:37:41 ID:p33DBPn/

とりあえずバグ修正版が出れば買いたいと思う。
ゲスト作家のシナリオが読みたい。

379 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 19:58:01 ID:XeHN3xll

四八って製作シャノンじゃないよ。
証拠にバグ修正版をシャノンが製作している様子もないし。

380 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:09:27 ID:l8Y370CO

バグ修正版が出ても糞は糞だけどな

381 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:19:05 ID:UwfMd41B

>>379
シャノンって同人板で学怖キャラ萌え話を延々する会社じゃなかったの？

382 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:25:38 ID:Aqq3p2kT

飯島の言い分って小学生にも論破されるものだよなｗ

みっともなくて見てられないよ

383 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:26:50 ID:ifnCn5eP

>>381
笑えないけど、そうなんだよね
次はターゲットをつきこもりに移そうとしてるし・・・
四八で没になったレンタル家族が次回作だっけ？どんだけネタ切れなんだよ。と。

384 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:30:24 ID:fdDD5Zv8

つきこもりをリバイバル？するからＳＦ版にプレミアが付いてるような流れに持っていこうとしてるのかな

385 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:34:48 ID:L/LX/GZC

問題は学怖Ｓが、四八発売されたせいでプレミア付いた訳じゃないこと……

まあ、プレミアなんてつかね

386 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:35:35 ID:BaMJML0V

疑問が残るシナリオが多いんで
是非ともE島に解説して欲しい

解説が付けば少しは面白くなるんじゃないか？
と妄想してみた

387 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:44:01 ID:ifnCn5eP

攻略本に解説が載ってればもっと売れたかもしれんね
ゲーム本編がレジェンドオブクソだからどうにもならんけど

388 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:48:35 ID:eEfijlpd

もう攻略本がプレミア化してるぞ、売ってないｗ俺は１冊買っておいてあるが。

389 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:51:30 ID:RTG/0YYq

ヒバゴンすばらしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい。
さすが飯島さまあああああああああああああああああああ。

ONIも一つの物語をいろんなキャラの視点から見ることができてすばらしいいいいいいいいいいいいい

どっちもプレイしてないけどな。おっぱい

390 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:54:14 ID:RTG/0YYq

　　　　　　　　　　　／飯_島＼
　　　　　　　　　|/-O-O-ヽ|
　　　　　　　　 ,､-6| . : )'e'( : . |9 ヽヽヽ　＜スパロボのシステムはワシが育てた
　　　　　　 r´::::｀i! ｀‐-＝-‐ ' ＼＼＼ヽ　　　＜シャーマンキングの武井が人気なのはワシのおかげ。
　　　　　　 {:::::::::〃ﾒ　　　 |}　　＼＼＼ヽ
　　　　　　　>‎<二｀ヽ　 {こ}〃＼＼　ヽヽヽ
　　　　　〃::::::::｀i==‐‐､´￣￣`､___＼＼＼
　　　　　〈:::::::::::::::ﾄ､ヽヽ_＿_＿_/こ_ﾉ　ヽ
　　＿＿＿}ﾆﾆ=.〈ヽ､￣::::ヽ　　　ヽヽ＼
　　|┌─┐|　｀ｰ‐ヾ_〉::::::::/　＼＼ヽ＼ヽ　
　　|│　｜|┌┘└┐　○　　　　　　　 }≡≡=
　　|｜　｜|└┐┌┘　　　　 ○　 ○　|≡__─=
　　|└─┘|　 └┘　　 ○　　　　　　 |≡ ≡ ﾆﾆ
　　｀ー二三ﾆム≡≡≡=‐≡ ≡ ﾆﾆ≡ ≡ ﾆﾆ

391 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:54:23 ID:L/LX/GZC

今、アマゾンで攻略本見たら普通に在庫あったｗ

>>389が攻略本の評価良い方のレビューと被って吹いたｗｗｗ

392 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 21:05:06 ID:fdDD5Zv8

　　　　　　　　　　　／飯_島＼
　　　　　　　　　|/-O-O-ヽ|
　　　　　　　　 ,､-6| . : )'e'( : . |9 ヽヽヽ　＜忌火起草すばらしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
　　　　　　 r´::::｀i! ｀‐-＝-‐ ' ＼＼＼ヽ　　　＜流行神さいこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
　　　　　　 {:::::::::〃ﾒ　　　 |}　　＼＼＼ヽ　　＜　四八は実験作なんでついてこれないユーザーはそっちへ
　　　　　　　>‎<二｀ヽ　 {こ}〃＼＼　ヽヽヽ　　　　　　＜どっちもプレイしてないけどな。おっぱい
　　　　　〃::::::::｀i==‐‐､´￣￣`､___＼＼＼
　　　　　〈:::::::::::::::ﾄ､ヽヽ_＿_＿_/こ_ﾉ　ヽ
　　＿＿＿}ﾆﾆ=.〈ヽ､￣::::ヽ　　　ヽヽ＼
　　|┌─┐|　｀ｰ‐ヾ_〉::::::::/　＼＼ヽ＼ヽ　
　　|│　｜|┌┘└┐　○　　　　　　　 }≡≡=
　　|｜　｜|└┐┌┘　　　　 ○　 ○　|≡__─=
　　|└─┘|　 └┘　　 ○　　　　　　 |≡ ≡ ﾆﾆ
　　｀ー二三ﾆム≡≡≡=‐≡ ≡ ﾆﾆ≡ ≡ ﾆﾆ

393 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 21:11:31 ID:yxjki/B4

自分はぶっちゃけ同人の商品欲しいけど
なんか、あの人の四八（仮）をスルーしまくる不誠実な態度見て
意地でも買うもんかって気持ちになってる

394 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 22:06:30 ID:ifnCn5eP

>>393
つオク
かなり値段落ちてる

395 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 22:09:44 ID:g6L7iSZ1

>>393
俺も全く同じ気持ちだ。
2000程度なら出してもかまわないんだが
やつの利益になるというのがたまらなく不愉快だ。

396 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 22:11:04 ID:fdDD5Zv8

オクでもダメだろｗ
飯島→横流しする奴→買う奴　こうなるんだから。

397 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 22:12:27 ID:fdDD5Zv8

ていうかオクならＯＫという理由が知りたいｗ
394教えてくれ

398 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 22:15:38 ID:ifnCn5eP

複数買いした奴か、プレイし終わった奴が流してるはず。
メシに金が直接手に渡らないからオクならまだマシかと思ったんだ

399 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 22:20:34 ID:WTBiJ/FE

あの出来でまだ飯島作品をやろうって根性がすごい

400 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 22:23:48 ID:g6L7iSZ1

そういや学怖応援本、メシが数量限定ですぐなくなる可能性があるって
ブログで書いてたから急いで買ったのに未だに通販で購入可能なんだがｗ

401 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 22:46:33 ID:OMDxfJgt

そんなものを買うより、他の学怖ファンが作った同人本のほうが売れてたりしてな。
もう俺はミッコレで見限ったが。

402 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 23:01:16 ID:YPi1i9/E

>>400
俺も買った。
お布施と思って中身にはあえて目をつぶっていたあの頃…。

今のﾒｼ島さんに、なんでこんなクソゲーになってしまったのかという経緯を語らせたら、
ﾍｲﾎﾟｰの謝罪文並の上から目線での言い訳しか出てこないような気がする。

403 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 23:05:47 ID:P3sLzqVX

>>398
そこまでするぐらいなら、もうP2Pで落としても一緒だろｗ

404 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 23:16:37 ID:yxjki/B4

自分と同じ境遇と考えの人が結構いてなんか安心したｗ
例えつまらないゲームを量産しても、嘘をつかず
失敗を認める姿勢を見せてくれてたら嫌になる人も少なかっただろうに
ミクシー騒動とか、ブログのまじめな苦言コメントすら削除したり
一部の熱心なアンチに振り回されて多数のファンを見ないのには正直がっかりした

405 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 23:18:03 ID:XsfnpDHI

敵と味方の区別がもはや出来んのだろう

406 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 23:22:02 ID:OMDxfJgt

うな風呂の四八のレビューが的確すぎてワラタ、俺もノットトレジャーハンターやった気分になったよ。

407 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 23:37:30 ID:WTBiJ/FE

エンディングの最初にでかでかと名前を出しておきながら、「一介のシナリオライター」は通りません

408 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 23:44:55 ID:Aqq3p2kT

俺は飯島はもっとやせてる人かと思ってたら
ちゃんこ増田みたいなやつが出てきてびっくりしたｗ

409 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 23:46:46 ID:QU6xItrl

一介のシナリオライターとは言ってもシャノンの社長なんだろ？

ネット上の些細な批判にも逆上するようなその社長が
自信たっぷりに出してきたシナリオに対して意見できる社員はいたんだろうか

410 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 23:48:15 ID:HcEus8pa

うな風呂って所を検索して見に行ったがまず点数で吹いたｗ
１５点てｗこれから肝心のレビューを読むわ。

411 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 23:59:05 ID:ifnCn5eP

>>403
体験版で力が抜けてミッコレなんて買ってないｗ
あんなんやる位なら前このスレで紹介してくれてたフリゲやりまくるｗ

>>400
自分も買ったorz
よしいが漫画かいてなくて一寸かんじ悪かったな

>>409
いないんだろう
だから、会議で何が問題か全然わからないんだろう（メシ島が）

412 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 01:14:49 ID:TvCaRYnw

>いろいろヒドい。反省してくださいｗ

飯島さんｗ反省してくださいｗ

413 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 01:59:47 ID:3oJuXkA+

>>409 >>411
ぶっちゃけ恐怖政治じゃね？
社員も飯島に対する不満と、大コケ連発で
会社の存続に不安を抱えてるだろう

バンプレも混じっての会議ならね
向こうサイドなら飯に何か言えたんだろうけれどね
こんなことになってしまってあららって

414 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 02:12:05 ID:ojrA6dZy

うな風呂のレビュー読んでみただよ。

的確に批評なのは勿論だが、俺達のもやもやした感情も含めて代弁してくれているな。
四八のシナリオより楽しめる文章だったよ。

415 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 02:57:29 ID:VrIZSLRg

メシにもバンプレから、アンケート結果は伝わったんじゃないか？
アパシーの時のようにブログで結果発表やらないのかな？
アンケート結果を社員全員で読んで、今後についての会議をするんじゃないかと思うが、
まさか、購入者が出したアンケート結果までアンチの工作認定して社員全員で悪い意見を否定する事は無いと思うし、
社員も当然四八（盗）をプレイしたはずだが、メシに意見は、、、言えないだろうな、、、恐怖政治、、、

416 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 03:24:05 ID:2np7rP8i

ショパンのRPGと同じ失敗。
シナリオライターが社長だから
おかしくても社員は突っ込めない。

417 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 03:30:27 ID:jkH/IDU3

>>414
俺は同人学怖のレビューも読んだが、
飯島全否定じゃない所（むしろ同人には好意的）がかえって四八15点のリアリティを生むな。

418 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 04:40:36 ID:Jer5Y17j

>>417
その同人学怖がVNVなら、確かに納得する

419 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 06:55:47 ID:gYKkes01

そもそもこのゲームって何が面白いんだ？
つきこもりのほうがよっぽどゲームとして
面白いんだが

420 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 08:19:07 ID:SwLr3J5D

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　わしは作ってない
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

421 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 08:58:06 ID:4lGrp7YN

今月はあと8日しかないわけだけど、本当に修正版が届くのかな？ｗ
たのしみだｗ
サポートに連絡した時は、1月下旬に必ず出すと言わせたしね
うふふふふふ

422 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 09:00:34 ID:4lGrp7YN

>>381
同人版は、いちおう七転び八転がりとかいうサークル名義じゃなかったっけ？
でもさ、シャノンという会社が名義だけ変えて、アマチュアの祭典に参加するのってどうなんだろうね
プロがアマのふりをしてアマチュアの集まりに参加するとか、プロとしてのプライドは無いのかねメシ
金が儲かれば、なんでもありってことか？
最悪だな

423 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 09:03:40 ID:4lGrp7YN

>>383
新つきこもりは、腐女子に人気のあるヘタリアの絵師にすりよって作るみたいだよな
どれだけ、根性が腐っているんだメシは…

424 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 09:08:20 ID:x6coPwUi

メシさん、学怖、つきこもりときたら、
次は四八（同人）をぜひとも作って下さいねｗ
ボツシナリオが原稿用紙に1000枚分ぐらいあるんでしたよね？ｗ

425 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 12:09:07 ID:DylE3JFH

ボツを合わせ原稿用紙数千枚とか言ってるけど、実はそんなにも書いてなくてアレがフルなんじゃないの？

426 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 12:12:45 ID:VhOzSRfc

蟹とかヒバゴンとか、明らかに原稿用紙1枚にも満たないようなシナリオがゴロゴロしてるんだけどなｗ

427 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 12:29:02 ID:PU+o0lSL

http://plaza.rakuten.co.jp/iijimatakiya/diary/?PageId=1&ctgy=6

削られたシナリオは四百字詰め原稿用紙合計四千枚。
残ったのは五十枚位？

428 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 13:07:50 ID:+EOZzMgH

飯島もはじめちゃんもちゃんとした計画立てられない人間なんだろうな
演出やシナリオ打ち込む時間を計算に入れてないっつーか、
あんたら素人かよって感じ

429 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 13:09:20 ID:YH1oaIsq

素人集団だから、同人ゲームを売って稼いでいるんでしょｗ

430 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 13:11:24 ID:1tcuUi3C

>>426
小学生の時にやっただろ？
短い台詞で1行空けたり無駄に段落変えてみたりで原稿用紙二枚な作文。

431 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 13:20:49 ID:tXLZU/v0

>>430
メシの場合、原稿用紙一枚に一文字しか書いていなかったりしてｗ

432 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 13:41:14 ID:VhOzSRfc

原稿用紙に一緒に絵書いて水増ししてたりしてｗ

沖縄の原稿だと、ピース少年の絵が原稿用紙にデカデカと載ってるｗ

433 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 13:57:47 ID:Ls4hFD5H

>>432
絵なんて描かないよ
観光地で買ってきた絵はがきを貼っただけｗ

434 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 14:03:46 ID:ohQEuoQJ

>>431
右下に４マスくらい使って完の一文字のみだな

435 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 14:10:17 ID:8m2OQvMA

うな風呂の管理人の飯島にあった夢が笑えるｗｗｗ

436 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 14:39:28 ID:JH264suK

>>431
ルパンのタイトル画面思い出したｗｗｗｗｗ

437 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 14:54:52 ID:gycgaG4j

つきこもりを同人にしても
需要なさそうに思えるんだが…
登場する男キャラはプロデューサー、マッチョ、ガキだし
十代の若いキャラや話が少ないから
学怖に比べてそういうのに向いてないというか…
やはり登場人物全員イケメンになるのか？
ガキやマッチョも

438 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 14:59:40 ID:PU+o0lSL

そりゃ、全員美形化した挙句、学怖キャラや鳴神キャラを無理矢理ねじこむんだろ
ヘタリアの人が原画描くって事でファンは釣れるだろうし

439 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 15:14:29 ID:GweRGJ5K

犬風呂の何故か夢の中で飯島と対談してる話とかわろったんだが

あそこの四八評はこれから購入する全ユーザーに見ていただきたいな。
マニア向きとかそんな事は戯言だってことが良く伝わってくる

440 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 15:45:40 ID:GweRGJ5K

（またクソゲーになるんだろうなあ）

441 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 17:46:42 ID:Jyhn5FlT

>>435
なんつーかこれが的確な評価なんだな。残念なことに。

442 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 18:53:53 ID:NI+VkIrW

つーか日野様の部屋の管理人にレビューしてほしいんだが。
学怖で一番大きいファンサイトの管理人が酷評すりゃ飯島も目が覚めるだろ。

443 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 19:01:22 ID:JoUR5Sni

そういうのは相手の自主性が重要だし無理矢理書かせてどうすんの

大体日野様の部屋は学校のファンサイトだし

444 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 19:50:22 ID:OPidoBrV

晦ってバンプレストも(C)を持ってんじゃないの？
同人とはいえﾒｼ島自らゲーム出して問題ないのかな。
学怖と同じ理屈で行くのか？

445 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 20:33:49 ID:dSfBfKnU

>>443
なんでいきなり無理矢理になるんだ
信者の四八に対する批判を聞けば目も覚めるだろ

446 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 20:35:39 ID:JoUR5Sni

制作者が同人って笑う

447 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 20:53:55 ID:jkH/IDU3

>>445
仮に有名なファンサイトが批判したところで、飯島にしたら単に敵が増えるだけじゃないか？
今更それだけじゃ何かを思い直すきっかけにはならないでしょ。
第一、そんな事で考えを改められる人物ならこんな状況にはなってないだろうし。

448 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 20:56:17 ID:XhNqOb7b

飯島さんは裸の王様だからな
未だに付いていってるファンはきっとよくわかってるよ？
ファンサイトの管理人さんもレビューとなったらシャノンに気を使うでしょ

449 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 21:08:01 ID:JoUR5Sni

今のメシ島怒らせたら「日野は僕が考えた学校のキャラです。勝手に使わないでください。告訴しますよ？」くらいはやりそうだからな

450 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 21:12:25 ID:MBN9aaMT

なんか飯島が細田に見えてきた

451 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 21:19:46 ID:FtzWV/R4

飯島のドリームノートは埋めつくされるのは一向に構わんが
それを仕様書にまで書いちゃうのは止めてほしいぜ。

452 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 21:20:38 ID:OPidoBrV

四八で細田のメールがあんな風だったのは、
「オマエラは細田みたいなもんだよ」とでも言いたかったのか？
2ch見てないって割には何で意識してんだろ。

453 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 21:59:01 ID:doRQ3tSw

2ch見てないとか都市伝説だろ？

454 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 22:37:34 ID:zCdTK198

結局、飯嶋さんが騙されていたという発言についてのソースは提示されず…

455 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 22:38:11 ID:3UlSFtvg

>>444
同人を知らないのか？

自分の漫画の同人誌を書く漫画家や
自分のゲームの原画集を同人で売る人は大勢居るぞ。

456 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 22:43:30 ID:3UlSFtvg

同人の定義としては二次創作であれば問題ない。
知らない人は「二次創作」で検索しなさい。

飯島が自分の同人をするのも自由。
仮に自分が四八の同人を作るのもＯＫ。

但しゲームの素材（ＢＧＭ・ＣＧ・シナリオ等）をまんま使うのはＮＧ。
同じメロディでも自分で耳コピして作ったのならＯＫ。
谷間のユリを真愛として発表するのはＮＧ。

457 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 22:48:15 ID:JoUR5Sni

原作のエロとかキャラ萌え同人や、原画集じゃなくて、制作者が製品のまんまスピンオフを同人と言い張って商売してるんですけど

458 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 22:51:33 ID:PU+o0lSL

メシ島先生の新作ゲームがプレイ出来るのは同人だけ☆

459 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 22:51:41 ID:3UlSFtvg

>>457
別にいいんじゃないの？個人の自由でしょ？
どんな視点からでも自分の作品をいじるのは別にかまわないと思うよ。
ボツになったシナリオ載せましたでも実際そのゲームに
使われていないんだからパクリじゃない。

ま、それが受けるかどうかはまた別問題…。

460 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 22:57:17 ID:JoUR5Sni

どんな言い訳しても版権持ってんのはメシ島じゃないから同人だすのは違法

制作者であろうが勝手に内容はいじれない
音楽担当者がゲーム中で使われた曲を没であろうがアレンジしようが勝手に出せないのと同じ理屈

メシがお咎めないのはバンプレがいまんとこスルーしてるだけ

461 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:01:19 ID:078bpIpI

確かにプロの漫画家が
「本当はこんな話を書きたかったけど編集からＯＫが出なかったから同人で書く」
っていうのは結構ある話しだよ
後書きに「この脇役をメインに書きたいから同人だすかも」とか書いてるのも見た事があるし

ただ本編が不完全燃焼で「続きは同人で」なんてのは聞いた事無いがな
あと同人で商売する奴は基本的に白い目で見られるぞ

462 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:08:13 ID:JoUR5Sni

それ以前に四八にせよ学校にせよメシが一人で作った作品じゃない
それぞれ担当がいて、メシが統括して、バンプレが販売した
たくさんの人間が関わって一つの作品を作り、その著作権を主張するのが商標なり版権

メシ個人には同人を作る権利はまったくない

もしそれをやりたいのであれば版権を買い取るか、使用許可をとるしかない

いくらシナリオ書いたからといって同じ看板で好き勝手出来ない

こんなん通るなら、例えば風間役で出た俳優が勝手に「風間写真集」とか同人でだしていいわけ？

メシは間違いなく、かなりのグレーゾーンで商売してる最低クラス

463 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:15:24 ID:3UlSFtvg

>>461も書いてるんだが基本はこうだね。
＞同人で商売する奴は基本的に白い目で見られるぞ

趣味でやってるのと金目当てでやってるのは明らかに見て分かる。
某漫画家が打ち切り食らって続きを自分のＨＰで書いてるのは少し哀れだったが…。

464 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:16:49 ID:3UlSFtvg

いいじまのわるぐちをいうやつはこうだ。

http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1171087011/0145.jpg

465 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:16:52 ID:tR+lMxhs

>>462
ついでに鶴亀写真集も出せるな、とか思ってしまったｗ

466 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:19:07 ID:3UlSFtvg

>>462
＞こんなん通るなら、例えば風間役で出た俳優が勝手に「風間写真集」とか同人でだしていいわけ？

良いんじゃないの？
自分の写真自分でとって売るだけでしょ？
自己満足の局地だね。
余程の物好きしか買わんと思うｗ

同人なんてそんなもんだよ。

467 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:19:47 ID:PU+o0lSL

商業ゲームも製作した事のある会社組織が同人サークルとして参加したら
いかんだろ。
企業スペース取ってそこで売ればいいじゃん。
同人やるなら、完全新作を作ればいいのになんで、過去作のリメイクや没シナリオ
ばっかり使うんだろ？
しかも出たばかりのゲームの没シナリオを使うとか、モラル無さ杉。

468 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:19:49 ID:j3/EgmNi

ゲーム会社の社長自ら率先して同人やってる上店舗に卸すのは
さすがにこれまで聞いたことないな。

同人やってるプロはたしかにいるけど、社員やキャラデが
あくまで「個人の趣味」としてやってるもんだし、会社としては事実上黙認。
そのかわり店舗委託等の商業展開は不可、イベント販売に限るという対応が多いだろ。

コミケに企業ブースで参加して続編売るならまだしも、サークル参加て。
企業としてのモチベーション低すぎるだろ…
社員募集でも給与や勤務時間に一切触れてないし、会社概要いつまでたっても準備中だし。
まがりなりにも株式会社だろうに。

469 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:22:03 ID:PU+o0lSL

・応募資格
■学歴問わず、18歳以上の健康な男女。
■各職種ごとのツールが扱える方。
■作業内容・締め切りに対して、責任をもって取り組める方。
■飯島多紀哉（飯島健男）のゲーム（または小説）を一本でも遊び（読み）、その内容を語れる方。
単純にゲーム作ってみたい・業界に来たい等と言った理由の方は、ご遠慮させてください。

こうだもんな。保険とか給与とか勤務時間とかそのた諸々働くに当たって、
大事な事に一切触れてないのが怖い。

470 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:22:05 ID:3UlSFtvg

>>467
＞商業ゲームも製作した事のある会社組織が同人サークルとして参加したらいかんだろ。

それやってるとこはパソコンゲームなら結構ある。

471 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:23:15 ID:JoUR5Sni

版権からまない同人でないのに使用料も払わずに勝手に使うから叩かれる

しかもアパシーにしろオリジナルを知るファンからしたら原作破壊でしかない内容だし

モラルからしても最低、同人としても最低

472 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:25:26 ID:xLKkg6+a

あくまで同人がメインで、商業は同人宣伝するための片手間という非常識さですから

473 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:25:36 ID:3UlSFtvg

つーかいらないならあんたが買わなきゃ良いだけじゃない。
それであんたが別に困ることなんて何も無いでしょ？

四八の話は無いのかね？

474 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:27:07 ID:PU+o0lSL

で、四八についてブログで語るのはいつですか？

475 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:27:52 ID:j3/EgmNi

パソゲと家庭用はまた別だと思うぞ。

ところでこの社員募集用メアドがフリメなことに今気付いて思いっきり引いた。

476 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:28:11 ID:3UlSFtvg

>>474
最後のブログその四八で語ります。

477 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:29:26 ID:PU+o0lSL

>>475
ｍｊｄ？('A`)ドン引き・・・
アンチがフリメで荒らし予告とか言ってた口が・・・
結構募集があると書いてたがほんとか！？
給料めっちゃ安そうなんだが

478 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:29:31 ID:OPidoBrV

四八まだ修正版こないんだけど。
まさか作ってないとか間に合わないとかないよな。

479 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:30:10 ID:JoUR5Sni

メシ島の社員募集、画像魚拓して労基に送ったら多分問題になると思う

最低限書かなきゃいけないこと書いてない

480 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:31:52 ID:OPidoBrV

まともな募集もかけられない会社ってすごいな。
会社つくるのこれが初めてじゃなかろうに。

481 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:40:35 ID:JoUR5Sni

メシ島このスレ見てるから、指摘したら書き直されるとおもうけど（笑）

雇用者の著作や業績を理解しているかで雇用したり、雇用を拒否したりするのは違法。

給与や待遇、勤務内容を表示しないのは言わずもがな（笑）

482 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:54:35 ID:EblqtMIR

>■飯島多紀哉（飯島健男）のゲーム（または小説）を一本でも遊び（読み）、その内容を語れる方。
面接で、「なぜこの業界を選んだのか」と
「そして、なぜシャノンを選んだのか」と聞けばいいんじゃないのか？
>>481
>雇用者の著作や業績を理解しているかで雇用したり、雇用を拒否したりするのは違法。
そうは言っても、面接の前に、その会社の下調べはするだろうから、
少なくとも「知って」いなければならないだろうな。

483 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:58:39 ID:MLGR5T74

後者は違法で適法かどうかの問題であって知っていなければとかそういう問題ではなかろう

484 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 00:08:33 ID:loVK2D7F

社長や会社の業績への理解を雇用の理由にしたら後で「君は面接の時に僕の業績を理解してると思ったが実はしてないんだね！クビ！」ができるから違法

採用の際に考慮してもいいけど採用条件にするのは違法

メシの応募資格を読む限り、「メシ島の作品を一つでも知っている方のみ」「ゲーム作りたいとか業界に入りたいはダメ」ってるら違法

採用の最初から自分の業績への理解を応募資格にしてはいけない職業選択の自由と思想信条の自由に反する

485 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 00:42:23 ID:WhVOmth7

多分、社長兼筆頭株主だから好きなように採用条件つけられると思ってるんだよ。

486 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 00:56:10 ID:ZYjZ/YKP

なんつーかシャノンってやつはもはや会社ってより『ぼくのひみつきち』って感じだよなぁ。

487 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 01:14:01 ID:dkX6wnWj

そうなんだけどさ、そうなんだけどさ

488 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 01:21:59 ID:TirVJe5l

メシってどうやって生計立ててるの？
昔はヤフオクで生計立てなければならなかったほどらしいが・・・・
今じゃあ夫婦でジム通いとかもしてるみたいだし
結構金もってそう。ゲーム業界から撤退しても翻訳とかで稼げるみたいだし。

489 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 01:42:01 ID:I5FgLwcK

去年は商業の仕事が沢山あったのとVNVで食えたんじゃない？
今年はミッドナイトで食ってるんじゃないかな

490 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 03:23:58 ID:ei+9f/DT

>>488
ポッと出の「外国語を使える物書き」が通用するほど甘くないぞ翻訳の世界は。
カナダ時代にあっちのゲーム関係者とコネでも作って、その系統の仕事を
確保できるなら別だが。

このまんま同人専業の個人事業主に落ちぶれそうﾒｼ島は。
んで数年後にエロゲで商業復帰のパターンか。
性格も行動も似たような商業漫画家の末路知ってるだけに。

491 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 03:53:13 ID:m0n3uRsR

今ものすげえ特定の漫画家浮かんだ
商業誌休載してエロ同人誌書店委託で生計立ててる
オンラインゲーム化計画も頓挫しかかってるあの…

まったく違う別人だったらスマソ

492 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 07:59:47 ID:ukg0hmfZ

>>491
それってもしかして自サイトのリモホが誰にでも見える掲示板で
自作自演した恥ずかしい漫画家のことか
一時は漫画家の頂点とも言える黄金期の週刊少年ジャンプ作家だったのに
怠け癖ついてどんどん掲載誌が都落ちになり、それにつれてストーリーもｇｄｇｄ
絵も劣化していったあの人のことか

でもまだ完全版出してもらえたり一応商業誌に掲載されるだけはるかにマシというか
まずメシの頂点とこっちの頂点からして比べ物にならないというか
同じような枠に温帯こと栗本薫もいるけど、こっちも頂点が比べ物にならないし
今でも一応売れてるんだよな商業
なんというメシ島さんの小物臭

493 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 09:05:40 ID:hBsyQcvS

下旬なのに、まったく発送の連絡が来ないね
まさか月末にずれこむのか？

494 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 09:11:52 ID:I5FgLwcK

遅れるなら、公式でお知らせ位すればいいのに

495 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 09:13:59 ID:hBsyQcvS

修正版を送付することすら、公式で告知していないのにｗ

496 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 10:29:13 ID:9hb9uQ2l

すごいなこのスレ
負債への恨みつらみ＆憎しみが溢れていた種&種死スレでも
もうちょっと作品の内容について触れていたのに
このスレときたら飯島個人（会社込み）へのアレばかりで
ゲーム自体の感想とかそういうのがないぜ！すげぇ！
BURAIは好きだったし小説も買った、昔のONIシリーズは
割と評判よかったと記憶していたんだが、そのころの飯島はもうどこにもいないんだね･･･
飯島からシナリオ取ったらもう何も残らないじゃんよ

497 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 10:48:50 ID:pDyaQscT

昔のONIシリーズは飯島関係ないよ

498 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 10:57:42 ID:xrgAOm1b

メシ「僕が一番、学怖をうまく作れるんだ！」

499 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 10:58:05 ID:7HwogsEZ

>>496
みんなゲームに登場する人物（キャラ）の事を語ってるんだよ？

500 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 12:16:35 ID:O2LGRA1M

ゲーム内容と同じように当選して四八をプレイしてるんだが、それが妙に怖い件について

501 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 12:17:01 ID:ld+Ch9OD

現実であった酷い話

502 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 12:25:02 ID:mPVuJkuo

ゲーム業界であった怖い話

503 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 12:25:46 ID:HHY+VTxR

一周目と二周目の違いってなんですか？

504 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 12:49:55 ID:pDyaQscT

数が違うだろ

505 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 12:59:48 ID:ARhzV0mp

二周目マークも付くだろ。

506 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 13:00:19 ID:f1aw214+

二周目の内容について、誰も触れないのがワロスｗ

507 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 13:01:44 ID:Fp50LM2o

>>498
そりゃ、奴しか作ってないしからな
他の人間が作ったら訴えてきそうだし

508 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 13:09:34 ID:I5FgLwcK

>>503
契力が引き継げて他はクリア。意味無し。
ちなみに三週目は無い。（仕様です）

509 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 13:20:56 ID:Eh4Ook8d

>>491
あれは暗黒神編で終わるべきだった

510 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 15:22:16 ID:TirVJe5l

>>499
確かに、飯島さんはゲームに出てくるなｗ
携帯板でも信者っぽい人たちがキャラ萌え話ばっかしてるし
こっちもおｋだろう。

511 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 16:45:40 ID:oYZ7oIjS

しかしこのゲームの凄いところは盗作しても
四八だからな…で済まされるところだなｗ

512 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 17:13:05 ID:0YUEGoRU

>>511
確かにｗ
だって、四八だしね

513 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 17:33:00 ID:N8SuNfZw

てか、四八に店長オススメシール貼った奴だれだよｗｗｗｗｗ

514 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 17:44:08 ID:SqXGp+pn

里見の謎かい！？

515 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 19:17:20 ID:q0o2pORE

>>509
暗黒神編で検索した結果　1～7件目 / 約10件 - 0.02秒

誰( ﾟдﾟ ) ？

516 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 19:27:59 ID:Eh4Ook8d

>>515
天使が出てくる前って書きゃよかったのか
アンスラサクス編な　

暗黒神って名称は単なるミスってことにしとこう

517 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 19:42:53 ID:3DYiahpm

友達に「FF１３より楽しみにしてる。」
とか言ったあの日の俺死ね。

518 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 19:44:53 ID:f7onmiKB

>>496
それは違うぞ。
ちょっと前までは好ましい評価ではないとはいえ
ちゃんと作品の話しが出来ていたんだが、
最近になってこんな流れになってしまっただけ。

飯島さんやシャノンの話がしたいならこっちでやって欲しいよ。
【アパシー】飯島多紀哉（飯島健男改め）【学怖】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198477743/l50x

519 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 20:18:17 ID:aVWGj3/r

FFを楽しみにてる点でも厨房だな

520 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 21:56:22 ID:I5FgLwcK

FF13まで待てば良かったのに…

521 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 22:27:27 ID:SqXGp+pn

「ク」「ソ」
二文字です。

522 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 00:30:23 ID:vgx74npD

>>518のいうとおりだ‥‥とは思うんだ

四八に罪はない。四八は悪くない。ただちょっと面白くないだけなんだ。

悪いのは四八をクソゲーに作り上げた奴らなんだ。

僕は四八を暖かい目で見ることにした。

523 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 00:31:24 ID:vXhdIeRM

盗作してる時点で駄目だろ

524 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 01:19:56 ID:xNTWjgaH

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up18157.mp3

525 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 02:37:11 ID:A2ibaFH2

きっとこのゲームは伝説になる…
そんな気がするんだ

526 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 04:08:20 ID:I/U9TTVi

このスレの感じは何となく転生学園を思い出すなｗ

527 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 06:36:03 ID:sGJkIpsy

なんだかんだで忌火起草と流行り神2よりスレが進行している…。

528 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 07:49:58 ID:NGyeZH5D

ブログみた
飯島頑張ってるね。
やはりいちシナリオライターよりもプロデュースできる方がいいんだろうな

529 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 08:55:37 ID:oIg+qE0Z

同人の客手放したら終わりだからなあ…

530 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 10:28:50 ID:NGyeZH5D

商業の客を同人にかなり引っ張りこんだようだね
VNVでも新しい客を掴んだみたいだし、今もかなり売れてるようだ

531 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 12:20:15 ID:HPUCCnA6

>>517
泣いた

532 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 12:32:54 ID:Fb3Cvtmo

結局完全クリアした奴いるのか？

533 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 12:47:09 ID:7/1AxLYI

>>530
>商業の客を同人にかなり引っ張りこんだようだね
？同人って販売の規模が小さいから、結局数が出ないんじゃないの？
ネットの通販利用しても、どうなのかな？
利益はどちらがあるのかは分からないけど。

でも、「同人」から「商業」へと、メジャーになって行くのに、
「マイナー」を目指していくってのも変な話だな。

534 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 12:56:16 ID:kFuG8YlF

そんなアーティスト沢山居るよ
音楽界にはね
ゲーム業界は保守的だから、まだそういう動きはないんだろうな
企業が雁字搦めにして金儲けばかりしているんだけど
ユーザーも「メジャーだからすごい」的な意見を疑えないでいるから、まあ持ちつ持たれつか
悲しいけどね

535 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 13:48:29 ID:M6EW3SwU

晦を５０００円で買ってきて、やってるが、四八より面白いかも

536 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 13:48:40 ID:YBt4jJp7

飯島をそんなそんなアーティストに入れるなよてかそんなアーティストがいるかも怪しいw
そもそも商業で３回も失敗して同人にいったやつだから負け組でしょ
おまけに四八は企画・脚本までしといてあの出来だからなw

537 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 13:50:08 ID:uLy/Rquh

>>商業の客を同人にかなり引っ張りこんだようだね
すごいな。同人の世界に入ってまでも深く知ろうとは思わなかったよ。
俺なんて鳴神は買った次の日に２２００円、四八は三日後に四千円に
知らない間に変換されたよ。

538 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 14:44:52 ID:rT18rncd

俺はバンプレに突き返したよシナリオのクソさについてサポセンに伝えといた
詐欺だろこれ
まったくとんでもないクソゲーだったわ
三本連続で伝説級のクソゲーを作る才能は凄いよね
やろうとして出来る事じゃない
物珍しさに同人まで買う人達がいたのかな？ただでもいらないが

539 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 14:59:17 ID:I/U9TTVi

みんな蜂の巣だと分かっていながらよくつつけるなｗ
また全レス君か、「批判するなら物作れ」って奴が沸いちゃうぞ？

540 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 16:43:35 ID:KEIhXZey

>>522とか>>530とかつっつか無くてもどの道現れてるし、もうどうでもいい

541 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 17:21:57 ID:zdJoZ0mM

3年B組～四八先生～♪

542 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 17:25:21 ID:Rlm6n20m

>>541
そんなドラマ見たくね～('A`)

543 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 17:52:57 ID:wF8soyvj

最近の商業で初めて知って心酔して、同人買いに走った奴なんて限りなくゼロだろうｗ

544 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 18:34:43 ID:fSZa3OCq

しかし同人板見てきたけど本当に
「昔は大好きだったけど今は大嫌い。見捨てるぞ」
な書き込みのオンパレードだったな
あっちに飯島が降臨したとして腐女子ファンに「今の倉田氏ね」
とか面と向かって言われたらどうすんだろ

545 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 18:43:16 ID:rT18rncd

ネガ意見は全部、一人のアンチの工作だと信じ込んでいるんだろ
人の意見に耳を貸すとは思えない

546 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 19:00:30 ID:I/U9TTVi

ここもアンチの工作ばかりって目で見られてるのかな。このスレに関しては、
四八の出来があまりに酷い→批判と不満ぶちまけ→飯島責任逃れし同人に逃げる→飯島批判
って流れがあるのに、
飯島作品→だから批判された
と思ってる奴が時たま降臨するから話がややこしくなる。
だいたいアンチがわざわざ7000円払って四八買う訳がないっての。

547 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 19:15:31 ID:vXhdIeRM

Amazonで５０％offになってる件
対アンチあなたシナリオはアンチに向けた、痛烈な（笑）メッセージだったんだろうけど、
実際に見たのは普通に期待して買った人達だった訳で
没になった４０００枚のシナリオって本当なのかな
本編が余りにも薄いから疑ってしまう

548 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 19:25:24 ID:s4rcTCYk

>>541
D組の明美は援交しているらしいよ

(完)

549 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 20:04:29 ID:2aYoqE1i

>>543
旧来の狂信者が買ってるだけだけだしな。
作品が増す毎に脱落者が増えた中で選びぬかれ同人まで憑いて行った狂信者が辿り着いた
同人板は凄いぜ。毎日同じメンバーに必至に何十レスと話題を繰り返すんだし

550 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 20:50:06 ID:vXhdIeRM

VNVのおまけシナリオ→ＯＮＩ→ＤＳアパシー→四八（笑）
これに数々のメシ発言が加わるんだぜ？
最新の同人ゲーまで憑いて行ってる人はまさに選び抜かれたメシ・エリート

551 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 21:34:18 ID:ZNuSfL2t

DSアパシー前までは飯島信者だっただけに笑えん
四八の騒動の後、いまだ飯島さん崇拝してる奴は素直に凄いと思うわ

552 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 22:06:22 ID:F2ee7D9B

>>551
自分もそのあたりまでメシ信者で…

いまだについて行ってる人は昔から二次創作で学怖やってた人たちくらいじゃないか？
「自分たちがやってる同人での設定が公式になったよｷｬﾊv」みたいな。
じゃないとあんなｷﾁｶﾞｲスレスレの倉田とかで喜ぶやつがいるとは思えない。

553 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 22:15:50 ID:vXhdIeRM

同人では倉田、キチガイ設定がデフォだったの？
同人やってた人でもあれは無いと思うけどなぁ
同人ゲ板見てきたら、攻略本買え！攻勢がひどくてスレストになっててﾜﾛﾀ（　＾ω＾）

554 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 22:55:48 ID:xsYc1AD+

誰かwikiに盗作の項目を書き込んで検証してくれｗ

555 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 23:02:25 ID:F2ee7D9B

>>553
ﾃﾞﾌｫというか厨サイトにありがちな、
キャラの根拠のない腹黒設定みたいにみえた>アパシ倉田

確かに同人やってた人でもあれについていける人はそんなにいないかもね…
それこそこのスレにたまに現れる、「飯島を支えてきたのは一部の学怖ファンサイト」とか言い出す奴くらいだろう。
同人ゲ板のｱﾚは遠回しに攻略本買ってね、って事なんだろうか。
まぁスレチすまん(・ω・`)

556 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 23:45:37 ID:NGyeZH5D

最終版が出たら買う？

557 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 23:54:13 ID:3ft0Mg+B

「やはり釣られたか！俺が…あんなゲームを作った事が不思議そうだな。あのゲームの不出来さは制作会社が悪いのではない…。
俺がこの企画を立てた時、自演のアンチ共はまたも俺を叩いた…。その瞬間俺の…今まで抑えていた気持ちが爆発した！
お前らに当て付ける…クズ話だらけのソフトにしようと！そして、いかにも各県の怪談を収録するかのように募集をかけた！」

558 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 23:54:33 ID:3ft0Mg+B

「フフフ…ハハハハハ！ヒャーッヒャッヒャアア！！おもしれえほど簡単に引っかかったぜ。
水木もファミ通も見事に乗ってくれたしな！後はテメエらを絶望のドン底に突き落とすためデバッグに手を抜かせた！
だが…テメエらは俺を叩きやがった！！テメエらはいつもそうやって！俺の作ったソフトをぶっ叩きやがるッ！！
むかしッからそうだ！俺がどんなソフト作っても！テメエらは俺をダメ社長と呼んじまう！！パンドラＭＡＸの時もなあッ！
俺があの頃どんなに苦しんだか…テメエにッ！テメエらなんかにッ！！わかられてたまるかよッ！！
だが…俺は、四八じゃいちライターに過ぎねぇ…今こそッ！てめえらをブッ潰しッ！！テメエらに叩かれるだけだった過去に決別してやるッ！！
あの世で俺にわび続けろ　クソアンチ共ーーーーッ！！！！」

「く…くっそお…また夜逃げ…かよ…！」

559 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 23:55:30 ID:xNTWjgaH

>>552
VNVの時点では、倉田が狂ってるのは学怖を周回重ねまくったプレイヤー自身のパロディで
学怖未プレイのプレイヤー＝坂上と対比させてるオマケシナリオだけの冗談設定だと思ってたんだけどな。
まさか真面目な設定とはｗ

560 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 23:59:06 ID:RNCKXB3b

同人の倉田と学怖の倉田ってどんな感じ？

ここで聞くのは野暮だけど、出来れば教えてくれ

561 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:03:18 ID:vXhdIeRM

PS版倉田　基本、坂上と変わらない良い意味で没個性な大人しい性格
メシ恵美ちゃん　周りは全部アタシのシモベ☆強姦毒殺ホモ妄想恵美ちゃん最強っ☆

562 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:04:40 ID:6A7WhKrP

>>559
あれがｶﾞﾁ設定で驚いたんだよ。
しかも福沢の部屋の選択肢で何回も死ぬとそこに倉田がセルフつっこみをいれるんだけど、
それをパロディと思わず、時間をループさせる能力があるとか同人ゲー板の信者が言ってて更に驚いた。
この教祖にしてこの信者あり、で納得することにした。

563 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:05:08 ID:0FbHLXXd

ＰＳ倉田
「皆さん今日はよろしくお願いします」

飯倉田
「このホモ坂上氏ねよ糞が」

564 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:21:46 ID:CRCQTvOF

飯島健男から飯島多紀哉に変わった時点で何もかも悟るべきだ

565 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:22:44 ID:XLyfNdrC

>>562
覚えてる。福沢に殺されるところでセルフ突っ込みいれるのもネタだと思ってたけど、
ミッドナイトの前フリだったとは・・・（体験版やると分かる）
時間ループ能力のレスを読んで全く意味が分からなかったけど、もしかして関係者の発言だったのかな？
単にエンディングが沢山あるゲームでどのエンディンブも正史です。ってだけで、何故そんな厨設定に…

566 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:30:18 ID:GTmfPG9N

>>564
40過ぎてのDQNネームｗ

567 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:37:11 ID:XLyfNdrC

>>556
ここでその質問をするのは野暮ってもんよ

568 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:41:12 ID:0NokoDD9

>>556
買って酷評する。
最終版も制する事が出来れば俺たちの目標は達成だ。

569 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:46:48 ID:XLyfNdrC

>>568
で、っていう

570 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:50:31 ID:CRCQTvOF

>>568
お前か。真性アンチって。

571 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:54:11 ID:l8vVAdaj

>>568は信者か飯だろ
こう書いておけば「酷評してるのは真性アンチ」で済むからな

572 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:55:12 ID:6A7WhKrP

最終版も何も、修正版すらまだ届かないんだけど。
いつ発送か10日以上前にメールしてもスルーだぞ。
こんなクソゲーに仕立てた飯とスタッフ、ry

573 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:55:32 ID:XLyfNdrC

ようするにアンチが現れた！保険掛けておかなきゃいけない内容なんだなｗ把握ｗ

574 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 00:57:26 ID:0NokoDD9

買ったら酷評するだろ？

575 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 01:01:52 ID:+K6UvCJ6

>>561 >>563
ありがとう
つか、普通に改悪だな

576 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 01:08:40 ID:6A7WhKrP

倉田腐女子DQN化、それが受けると思ってる飯島さん。
本人の言葉から引用させて貰うと、ダメだ。いろいろと。

ルー語のキャラとか本気で考えて作ってんの？
あれが本気ならもう飯島作品には一円も落とさないって人がこのスレでは大半だろう…。

577 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 01:11:59 ID:uRYgTOnv

坂上の対になるキャラだし、壊れキャラとしては有りなんだけどな
ただ妄想の方向が飛びすぎて狂気からギャグになった

578 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 02:05:47 ID:wN8s8Xm0

過激な言葉ならべりゃ面白い☆しか引き出しない男だからな

579 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 02:09:03 ID:Z3Ghw9W3

>>576
もう飯は健男じゃなくて、タキヤだし・・
名前でご飯が食べられる変なおじさんなんだよ

580 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 02:13:16 ID:v6ErFgdh

那須きのことかいう同人崩れの方がまだマシかなあ

581 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 02:16:45 ID:XLyfNdrC

小説が映画化されて大ヒットじゃなかったっけ。
ゲームも小説も映画も大ヒット。凄いな。

582 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 02:19:08 ID:v6ErFgdh

欝いれりゃいいみたいな作風で安っぽくて嫌いだけどな那須
飯島はそれ以上に嫌いになれました

583 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 02:21:41 ID:Z3Ghw9W3

奈須きのこじゃね？
偉そうに評論してて名前間違えてるってどうよ・・ｗ

飯島がクソなのは同意だが

584 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 02:39:47 ID:v6ErFgdh

2ｃｈでそのツッコミはどうよ、なんか那須信者さんはむかついちゃったかなゴメンネ

585 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 02:45:35 ID:uRYgTOnv

手法を変えたのか？
他の作家を引き合いに出して叩く事で飯島関連から話を逸らそうとか最低だね

586 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 02:55:13 ID:v6ErFgdh

最近盛り上がらないからって無理に盛り上げようとしなくていいよ

587 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 03:45:29 ID:k+W5fR4z

>>586の支離滅裂ぶりが凄い件

588 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 05:20:13 ID:Z3Ghw9W3

ID:v6ErFgdhは自演失敗で同じＩＤで書き込んじゃったって感じだな

589 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 05:31:16 ID:v6ErFgdh

ID:Z3Ghw9W3は妄想の止まらないお年頃って感じだな

590 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 05:45:24 ID:Uq78mSBo

ID:v6ErFgdhがストゥーピッドでフェイスがすごくレッドなのはアイノゥって感じ。
セルフメイクセルフプレイってやつよね、きっと。メイビーよ。

591 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 06:25:34 ID:VquwmWfi

まぁPSの倉田はとてもいい子だよ
新堂のこと健気に待ってるしデブを弁護するし
女である分、坂上以上に心の中でのツッコミが
滑稽に思えて笑える
隠れシナリオでの、坂上と倉田は
一人の人物の別々の世界での姿と解釈できる話も
坂上が女性だったらこうだったのかもと想像できて楽しい

592 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 06:48:48 ID:g/a1OioV

飯島さんの最近のプログを読んでると
自分のプロデュースしたゲームに関しては責任を取り意見を受け止めるが
シナリオなどを部分協力しただけの作品に関してはメーカーの責任なので、
意見は受け付けないと遠まわしに言っているように感じる。

一理ない事もないが、
僕らは飯島さんの作品だと思ったから、
ＯＮＩ零百花繚乱、アパシー探偵局、四八を新品購入したんだけどね。
それなのに発売後は完全無視に近いのは納得いかない想いがある。

593 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 07:11:44 ID:XgHf4Vc4

みんなＰＳ版の倉田好きなんだね、俺も好きだ。
没個性的だけど芯がしっかりしてるのが倉田だったのにね。

594 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 07:41:27 ID:LL8OX2M1

仮に四八に当てはめて考えると、パッチ当てたところで中身が変わるわけではないという…

595 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 07:55:51 ID:UUV3rYXN

ホモエンドって何で規制はいらないの？

596 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 09:31:08 ID:1Z+bRFZv

>>592
飯島さんの（シナリオを元に作られた）作品
と
飯島さんの（全責任で作られた）作品
の違いはわかる？

597 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 10:12:21 ID:IU/Axq9N

>>596
わかるわかる。
上は欠陥等の何らかの理由で結果的に失敗した作品の事で、下は結果的に成功した作品の事だな。

598 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 10:24:03 ID:wEK1f/dV

稲川うぜぇええええ
明治座の怪の話ばっかしてんじゃねええええ

599 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 10:26:53 ID:2tl9dxyE

ゲームに関する責任の所在は正直どうでもいい
シナリオがつまらないのは、能力が無かったんだからある意味仕方ない
嘘ついた事でのファンに対する不誠実な態度がひたすらムカつく

そういえばリーズのアトリエも前情報の嘘とバグで叩かれてたなぁ

600 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 10:36:28 ID:6A7WhKrP

ｲﾏﾋﾞｷを発売前に批判してるブログを見てグチりながらも、
四八発売後は何もいわないのはやっぱりすごいよね。

他人のゲームの評判は気になるのに、自分のゲームの感想を探さないわけがない。
仮に２chみてなくても反省材料たくさん有るのに、
発売前だけ大口、あとは無視だからほんと腹立つわ。

601 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 12:15:47 ID:k+W5fR4z

責任どうこうの話は擁護が勝手に始めた話だよね
飯島が叩かれたのはクソゲーばかり排出してるからだよ
てか擁護は飯島さんとか不自然なさんづけするからすぐ分かるw

602 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 12:22:49 ID:ZRHgiz6O

結果が出る前は大口、出た後は無視と逃避はキモオタに良くある事だろ。
そして自分をマンセーしてくれる所へ進んで行くと、行き着いた先が同人

飯島よりも何処までもマンセーして着いて行く自。称優秀なユーザー
中身キチガイ信者な連中の方が正直怖いけどな

603 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 12:23:43 ID:8Ai4GBv8

さん付けする程の人間でもないんだけどなあ
今でもファンやってる連中にとっては神様なんだろうけど

604 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 12:33:07 ID:1Z+bRFZv

ライバルソフトすら擁護する人間が自分の関わったソフトを擁護しないわけがないだろうに
にもかかわらず擁護コメントも載せず沈黙に徹しているのは批判に対して相当に誠実な態度だと思うぞ
違うか？

発売前だというのにシナリオ削除への落胆を隠そうとしない弱気な姿をみせる制作者というのも、そうは居ない
つまらないゲームにそこまで怒るくらいなら、飯島の姿をみてそれぐらい気づくべきだったんだよ、
自分に判断力がなかったことを反省すべきだろう
材料は十分に用意されていたのだから。

また批判を集計して会議にかけるのはバンプレの仕事だから
それを差しおいて飯島が勝手に反省コメントを書いたりしたら失礼で傲慢なことだよ
お前らは飯島の誠実さを悪意で解釈することしかできないのか？
たかがゲーム一本で自分のバランス感覚を投げ捨てるようなことはするなよ

605 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 12:50:13 ID:ztnuiOZ1

見抜く見抜かない
買った買わなかった

それ以前に、根本として四八（仮）は
ゲスト作家のシナリオ以外は糞シナリオゲーだったということには
誰も異論がないみたいだなｗｗ

606 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 12:54:46 ID:6pGjmnM5

飯島って四八以降遠まわしに言い訳ばかりしてるよねｗ
それで誠実な態度に見えるんだからどんだけ盲目なんだか
しかも擁護は買ったほうが悪いという始末
ていうかプロデューサーの悪口まで言っといて誠実はないｗｗｗ

607 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 13:25:09 ID:IU/Axq9N

>>606
ONIの時からそうだったよ。
四八で三度目。

608 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 14:03:21 ID:J/TUq9Wl

同人スレで飯島のことを
先生と呼んでいたのにはワロタｗ
どんだけ信者なんだよｗ

609 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 14:20:39 ID:qXdI7Zkk

イマビキ擁護も今にして思えば、
「クリエーターさまの作ったものを叩くな」って前フリだったのかな。

610 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 14:43:59 ID:2tl9dxyE

>>604
＞擁護コメントも載せず沈黙に徹しているのは批判に対して相当に誠実な態度だと思うぞ

普通ならそういう見方も出来ますが飯嶋さんの場合は違いますね
ＤＳアパシーの時に擁護コメントしてたのは無視ですか？
誠実な人ならその時も沈黙を守ってます

＞つまらないゲームにそこまで怒るくらいなら、飯島の姿をみてそれぐらい気づくべきだったんだよ
＞自分に判断力がなかったことを反省すべきだろう

ここにいる人が反省していないと言いたいのですか？
実際に、今回の件で飯嶋さんのゲームをもう買わない人もいるようです
少なくともその人達は反省し学んでいますよね？
あと、クソゲーと見抜けなかった側の非と
クソゲーを世に出した側の非は全くの別問題では？

続きます

611 ：続き：2008/01/27(日) 14:58:53 ID:2tl9dxyE

>>604
＞（バンプレスト）を差しおいて飯島が勝手に反省コメントを書いたりしたら失礼で傲慢なことだよ

↑確かに、そうですね。
ユーザーでは無く企業に多くの誠意を向けてるという事になりますが
っていうか↓と微妙に矛盾してません？、気のせいか…

＞発売前だというのにシナリオ削除への落胆を隠そうとしない弱気な姿をみせる制作者

＞お前らは飯島の誠実さを悪意で解釈することしかできないのか？

あなたは飯嶋さんが結果的に嘘をついた事（組み込まれなかったシステムに対して事前に訂正が無いのも込み）
に関する不誠実さについて触れてませんが
擁護する事で視野が狭くなってませんか？

＞たかがゲーム一本で自分のバランス感覚を投げ捨てるようなことはするな

この言葉、人を１人擁護する為に誠実さというものを見失っている人が言えますか？
この言葉、たかがアンチ１人のレスでミクシーで多くのファンを切るような人に言えますか？
っていうか、ゲーム三本ですｗ

612 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:02:51 ID:1Z+bRFZv

鳴神の擁護コメントって
なぜああいうエンディングにしたのかという説明だろう
つまらないという意見はつまらないという意見で受け止めているのだから擁護ではない
なぜああいうエンディングにしたのかをあくまで事実として明らかにしただけ
ああいうエンディングが嫌いな人に向かって反論したわけではない

またクソゲーを認定する公的な機関があるわけでもないので
クソゲーを出したかどうかを明確に結論づけられるわけでもない
個々人のおもしろかったかつまらなかったかという感想があるだけ
よってクソゲーを出した責任などとりようがないし
あくまでバンプレ社内の問題としてハジメちゃんが減給になるぐらいのものだろう
そもそもゲームを出したのはバンプレであるし
もっと言えばクソゲーをだそうが良ゲーを出そうが、何を出すかはバンプレの自由であり
クソゲーより良ゲーの方が売上があがりやすいという話でしかない
クソゲーをだして儲かるならクソゲーを出してもよいのだ
あとはそれを買うか買わないかの話でしかない

613 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:14:49 ID:RlB4PsEV

「飯島さん」「ハジメちゃん」
確かにおまえはバランス感覚ゼロだな

614 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:24:39 ID:c2HWTAgK

一度でいいから聞いてみたい、普通の飯島ファンの声

615 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:25:58 ID:XLyfNdrC

延々と書かれてると思うけど＞普通の飯島ファンの声
でも、ファンだった。と、過去形かもね

616 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:31:37 ID:k+W5fR4z

買う問題じゃなくクソゲーを作る問題の方が先だろ
擁護は批判する方が悪いという姿勢だから買うなって話になるんだろうな
でも実際は糞を作る方に非がある。また飯島の場合は
詐欺まがいの誇大宣伝までしたんだから尚更だ
また買ってしまった人も糞だと思ったなら批判するのも当然の権利だよね
てか社会のなかに商品を出したんだから出来が酷けりゃ叩かれるだろ

617 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:35:41 ID:c2HWTAgK

>>615
そう、確かに過去形の意見はよく見掛けるんだよ。
ただ現在進行形で擁護する人の意見はちょっと極端なものしかないなと思ってさ。
好きだからこそ、飯島のやり方に苦言を呈するような信者はいないのかね？

618 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:37:57 ID:J/TUq9Wl

>>616
ですよね。
類を見ないボリュームだとか、
隠しシナリオありますだとか、言い逃れできない
誇大広告についてどう説明してくれるのかね？
信者は発売前に仕様が変更するのは当たり前なんだし
だまされたほうが悪いとか言いそうだがｗ

619 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:39:11 ID:J/TUq9Wl

まぁメシのやり方に苦言を呈したら
コメント削除されるからなｗ

620 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:45:54 ID:qXdI7Zkk

＞飯島のやり方に苦言を呈するような信者はいないのかね？

そんなことしたら即アンチ扱いで、
結局誰も進言しなくなった状態が今、なんじゃないだろうか。

シャノンのHPのトップ、四八のバナーが一応貼ってあるけど何時までも「制作中」だな。
ONIといっしょで。

アパシーばっか作ってないでたまには更新したほうがいいよ。

621 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:47:10 ID:c2HWTAgK

>>619
そんなんあったなｗすっかり忘れてたよ。改めて考えると凄いよな。
もう飯島は病院行って心の均衡を取り戻すべきじゃないかとすら思っちまうぜ。

622 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:49:07 ID:2tl9dxyE

>>612
＞ああいうエンディングが嫌いな人に向かって反論したわけではない

要するに、反論するつもりがあってのコメントか、という問題ですね？
その理屈であなたが納得出来るなら、そこに私は何も言いません
コメントの真意は本人にしかわからないと思うのですが…

＞クソゲーを認定する公的な機関があるわけでもないので

そうですね、だから

＞個々人のおもしろかったかつまらなかったかという感想があるだけ

その個々人のつまらないと言う感想が沢山集まる物をクソゲーと呼称するのですが…
公的機関が無いと評価が決まらない…
トンデモな暴論ですよ

＞クソゲーを出した責任などとりようがないし

責任を取れというレスなんて見ませんが？

＞クソゲーをだそうが良ゲーを出そうが、何を出すかはバンプレの自由であり
（後略）

確かにクソゲーを出すのは自由、嘘をつくのも自由
ただ、それらの行動によって叩かれる事になるのは
自由な事をした代償ですよね

623 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:04:59 ID:1Z+bRFZv

クソゲーを出すのも良ゲーを出すのも自由

それを買うのも買わないのも自由

それぞれ自由なのだよ

自由な行動の結果不満を抱えたとして
それを飯島にコメント出させたいと思うのは責任転嫁。
それは筋違いでワガママというだけの話
筋違いのワガママをするのも自由だからそれを指摘するのも自由だろう

つまらないという感想をいうのを誰も批判してはいないが
飯島に謝らせたいと思うほど怒って居るならその前に自分の責任を認識しろよ

624 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:11:36 ID:6pGjmnM5

>>623
自由じゃないよｗ誇大宣伝に騙されて買った人はどうなるんだ？
お前商業のこと理解してないだろ商業はママゴトじゃないんだよ
クソゲーを出すのも自由とかそれこそ同人レベルだ出すのに責任は生じるよ
そもそも飯島にコメント出せとか誰も言ってないだろあと自分の責任認識って買った人に
責任なんてないよまた擁護お得意の買ったやつが悪いですか？四八は地雷かなにかか？
まあ地雷だけど地雷踏むやつが悪いとか誰も言わないよね？仕掛けるやつが悪いよね
誇大宣伝までして仕掛けたのは誰か良く考えてみろ

625 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:16:02 ID:DvJCD4QV

映画なんかと一緒だよな
見てから金払うわけじゃないから、動員数が多ければ必ずしも名作というわけでもないという

押し売りしたわけじゃないんだから、こんなクソゲーに金払ったおまえらも悪いと開き直られちゃｗ

626 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:19:33 ID:1Z+bRFZv

「仕様のウソ」の件は「結果的に」とお前も言って居るように
飯島の責任よりもプロデューサーの責任が重いだろうし
結果責任においてもサイト管理者の責任が重いだろう
住人150人で隠しシナリオ
の件をみてもそのとおりだ
末端の人間を責めてもトカゲのしっぼ切りでありむしろ上層部の思惑通りになる
やはり悪は根本的にただされなくてはならないだろうな

627 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:19:49 ID:+kC1qK2u

買ったやつが悪いなんて悪徳商法の連中がつかうような台詞だろ。
普通の会社なら社長以下平謝りってのがまともな対応。
それから後釣り宣言とかはみっともないからしないでほしいな。

628 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:24:09 ID:c2HWTAgK

もし自分の好きなゲームにこんな狂信者がいたら周りに対して申し訳なく思うよ。
話の支離滅裂ぶりが凄すぎる。きっと本人の中ではルールがあるんだろうけど…

629 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:27:16 ID:1Z+bRFZv

判断する能力がない子供ならまだしも
ゲームにクソなものがあるのがこの世の悲しい現実
ただ四八をクソかもしれないと判断する材料は普通よりかなり多めに用意されていた
飯島の落胆
ファミ通のレビュー
鳴神の不評

戦闘地域で地雷があると十分判断できる場所をわざと踏むのだからそれは自分の責任

まあ俺は鳴神も四八も好きだがね

630 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:29:51 ID:XLyfNdrC

631 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:32:14 ID:6A7WhKrP

ヒバゴンのような地雷が植わってるとは誰も想像できまい。

632 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:34:18 ID:2tl9dxyE

>>623
＞筋違いのワガママをするのも自由だからそれを指摘するのも自由だろう

そうですね

＞飯島にコメント出させたいと思うのは責任転嫁。

「コメントを出せよ」と「何のコメントも出さないのは不誠実でムカつく」
は、かなり違いますよ
非を指摘したり、感想を言うのは自由なんですよね？
あなたの尺度ならセーフのはずなんですが…

＞飯島に謝らせたいと思うほど怒って居るならその前に自分の責任を認識しろよ

すいません、怒っているなら→自分の責任を認識しろ、の繋がりがわからないのですが…
不満を持つ人が、自分の責任を認識してないという前提もよくわかりませんが
先ほど申しましたが、不満を持つ側が騙された自分を反省するのと
騙された側が不満を持つ事は、全くの別問題

つまり、食品偽装に騙されても、それを見抜けず買った責任があるから
「責任ある立場にある人が謝る事こそが誠実だと思う」と主張してはいけない
という事ですか？

633 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:44:32 ID:1Z+bRFZv

コメント出せもコメント出さないのにムカつくのもアウト

自分の責任を棚にあげるからコメント出さないことにムカつくのだよ

自分が地雷を進んでふんだのだからそれをきちんと自覚していれば
飯島がコメントださずとも別にムカつかない
自分のせいなのだから

しかも責任問題において飯島を攻撃することもまた間違いなのだから
これは二重にまちがえた行為だな

634 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:45:38 ID:J/TUq9Wl

>>629
飯島ははっきりと四八に対し自信があるという
発言をしましたが？
シナリオ削られてもすごい量のボリュームであるとも
言っていましたけど？

635 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:48:34 ID:k+W5fR4z

>>629
それは結果論だろ
その材料だけでクソゲーと判断出来るなんて少数だ
それに飯島の落胆とか言ってるが落胆以上に好評価してただろ
ファミ通レビューにも噛み付いてたしな
てか擁護もそろそろ買った方が悪いという姿勢は止めろ

636 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:49:20 ID:1Z+bRFZv

飯島の自信とお前の感想は違うだろう

しかし俺はかなり気に入ったのだから
好き嫌いの激しく別れる自信作
という言葉は間違いではなかった

637 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:54:57 ID:l8vVAdaj

確かにそうだよな
飯島のブログ見れば飯がどれだけ痛い文章書くやつかなんて
一目瞭然だもんな
四八買う前にブログ見てれば買うこともなかったのに！
ちくしょー！だがこれは俺の責任だ！！リサーチ不足だった！

まさか四八がこんなに糞なゲームだったなんてよ！
見抜けなかった自分が憎いよ
発売まであと何日とかうきうきしてた自分を呪いたいよ

638 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:55:45 ID:qRA/Ofcs

>>636 じゃあ、俺は嫌いな部類に入るな。
所でどこが気にいったんだ？作業感あふれるミニゲームか？
聞き取りづらい稲川先生のライブか？
ギャグ漫画日和みたいな展開のダンボールか？

639 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:58:03 ID:J/TUq9Wl

>>636
お前は飯島が四八に対し落胆した態度をとったから、
そこからこのゲームがやばいということに
気づくべきだったんだと書いたんだよ？
つまりお前は飯島の言動からこのゲームの糞さに気づけといったんだ。
なのに飯島の自信と俺の感想は違うってどういうことだよ？

640 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:59:41 ID:+kC1qK2u

擁護の言いたいことは詐欺師に金を騙し取られても詐欺に引っかかった
不注意なやつが悪いから泣き寝入りしろといってるのと同じことだろ。
じゃあ何で日本では詐欺が犯罪になる法律があるのか不思議だよな。
ついでに大多数の人間がクソと判断するゲームのどこを気にいったのか
詳しく聞きたい。

641 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:59:50 ID:XLyfNdrC

発売前イベントにて、畏怖堂々と自信作！絶対面白い！と断言していた
メシ島先生のお言葉は忘れません（　＾ω＾）

642 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:02:51 ID:DvJCD4QV

どんなクソゲーにもファンはいるものだし、
クソゲーを生んだ諸悪の根源はあくまで制作側だから、あえて好きだというファンまでを否定して叩こうとは思わないが
さすがに頭のおかしい信者は論外だな

気に入ったというが、それは100パーセントの満足だったか？
不満は一つもなかったか？
製作者が批判を批判として受け止めてないということは、
おまえらが楽しみにしてる次作でも平気で同じことを繰り返す可能性があるということだ
期待を込めて買ったファンこそ悪い部分は悪いと声を上げて改善させていかんでどうするのか

643 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:12:33 ID:1Z+bRFZv

だいたい～しないからムカつく
というのは
～しろ
という意味じゃないか

それが違うと言える奴は
ムカつくのが好き
というマゾしかしないだろうに

飯島にムカつくのが好きな奴っているのかな

あ

アンチか！

644 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:14:27 ID:k+W5fR4z

>>643
これが飯島の思考なら今の飯島の行動にも納得出来るな

645 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:15:50 ID:6A7WhKrP

見えない敵と戦うなら他所でやってくれないか。

646 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:16:34 ID:2tl9dxyE

>>626
＞（仕様の件は）飯島の責任よりもプロデューサーの責任が重いだろうし

そうですね、それにしても責任を連呼しまくって…
責任の所在はあなた自身が一番気にしてますねｗ

>>633
＞コメント出せもコメント出さないのにムカつくのもアウト
＞自分の責任を棚にあげるからコメント出さないことにムカつくのだよ
＞自分が地雷を進んでふんだのだからそれをきちんと自覚していれば
＞飯島がコメントださずとも別にムカつかない

つまり、私がした食品偽装の捉え方で合っている、という事ですね？
地雷で例えると、消費者「これ地雷かな…？」
飯「これ踏むとマジ気持ちいいよ」
消費者「マジで？、わかった…信じる…、はい踏み代○○円」
ドカーン
飯「…」消費者「なんで何も言わないの？、怪我したんだけど」
アメリカ「私の地雷のせいで…、ごめんなさい、治療費と○○円は返します」
あなた「騙されたお前が馬鹿、アメリカ恨み続けな、騙した奴を責めるのは間違ってる」
という事ですね

647 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:18:45 ID:V/BZMnkt

．．．なんだか、物凄い悪質なアンチがいるような．．．。
飯島さんに才能が無いのは本人の責任じゃないとか、ゲームを買った人に非があるとか．．．。
擁護を装っているぶん、とてつもない悪意を感じる。

648 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:20:24 ID:6A7WhKrP

今のスレの流れで敢えて擁護を装おって荒らす意義とかないと思うんだけど。

649 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:22:37 ID:k+W5fR4z

>>647
急に実はアンチということにしても駄目だろ
魂胆が浅はかすぎて目まいがしてきた

650 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:22:52 ID:DvJCD4QV

わざわざ貶すためにゲーム買ってくれるアンチなんか
実際何人もいるわけないだろ

651 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:29:31 ID:qRA/Ofcs

ここまで叩かれるんだったら四八出さなかった方がよかったんじゃないか？
もしくは、トイレットペーパーの紙にシナリオを描いて発売するとか
何かしらの対策が必要だね

652 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:31:15 ID:2tl9dxyE

>>643
＞だいたい～しないからムカつくというのは～しろという意味じゃないか

「私あいつの性格嫌～い」と「私あいつの嫌いなとこ直して欲しい～」
一緒ですか？、それこそ、行動に関する感想を言っているだけなのに
しかも、本人が見ないとわかった、なるべく伝わらない場所で言ってるのに？

＞それが違うと言える奴はムカつくのが好き
＞というマゾしかしないだろうに

あなたの頭の中にはマゾと他人の性格や考え方を曲げようとする人しかいないのですか？
変わった世界観をお持ちですね

＞飯島にムカつくのが好きな奴っているのかな
＞あ
＞アンチか！

そうですね、飯嶋さんにムカつくのが好き、なんて人がもしいたのならアンチですね

653 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:31:30 ID:XLyfNdrC

安い同人ゲーならまだわかるけど、フルプライスのゲームを文句垂れる為だけに買う
アンチがいるとは思えない
まだ値段全然落ちて無いし

654 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:41:52 ID:6pGjmnM5

>>647
飯島に才能がないのは本人の責任じゃないだろ
いや本人のせいかもしれんがそこを責めるのはかわいそうだ

655 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:43:03 ID:J/TUq9Wl

５０パーセントオフ

656 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:47:00 ID:GTmfPG9N

毎週日曜に必ず現れる擁護の正体は、メシ島さん本人なのです。

始めは「自信作をコキ下ろされた怒り」から2ちゃんで自身の擁護をしていたのですが、最近は皆に叩かれるのを承知で2ちゃんに現れます。

何故なら、彼は真性のマゾだからです。

今も彼は、左手でタイピングをしながら右手で自前のドリルをしごいている最中なのであります。

657 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:53:34 ID:Fl6IuGpp

>>641
イベント行ったのか
乙

658 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:20:44 ID:c2HWTAgK

そういや昨年末に出た同人ゲームの出来はどうだったの？
案外話がプロローグで終わる得意技をまたやらかしてたりして。
…むしろ同人は生命線だから、商業以上に力入れてるのかもしれないが。

659 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:30:39 ID:aRyEpcde

柱の傷がまさにプロローグで終わる

660 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:42:18 ID:GTmfPG9N

飯島・信者共に好評。実際は、只の即死を「××エンド」と水増しした同人としても非常に薄っぺらく面倒なゲーム。

何も知らずに買った人の大半が、システムに不満を漏らす。

飯島、仕方なしにパッチを開発。ブログで愚痴る。←今ここ

ちなみに、その記事に「同人作品は、コンシューマー作品をプレイした方が買ってくれる事が結構多い」みたいな事を書いてたのにかなり違和感を感じる…

661 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:43:13 ID:c2HWTAgK

>>659
え、冗談で書いたのに…マジなの？これはプロローグです、とか明記せずに？
…完全に内輪向けの同人でまでそれやっちゃいかんだろ。幾らなんでも信者が可哀想だ（´･ω･`）

662 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:47:29 ID:2tl9dxyE

同人雑誌と同じノリなんじゃ？
連載作品もあるよ、みたいな
その方がお客さんを引っ張れて儲かるし

663 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 19:01:55 ID:c2HWTAgK

なるほど、例えぶつ切りでも好きな人には堪らないだろうしな。みんな教えてくれてありがとう。

664 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 19:18:08 ID:/CMwCvD/

>同人作品は、コンシューマー作品をプレイした方が買ってくれる事が結構多い
そりゃ同人版を買う程の熱心なファンは四八にも触れるだろうなぁ。
学怖とかなんかその辺→同人→四八→同人　実際はこんな感じじゃね。
四八からの人→流行神・いまびき

665 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 19:19:38 ID:/CMwCvD/

全力擁護君が教えてくれたこと　
飯島先生の発言は疑え

666 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 19:31:56 ID:bbOmgVb0

>>665
あとバンダイのゲームは様子見しろ、もな

667 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 20:34:29 ID:GTmfPG9N

>>664
説明不足スマン。「同人を買う人はライトユーザーが多い」って前フリ付きだった。

ただ、あのクソゲー三部作のどれかをプレイしたライト層が同人なんか買うのかなぁ？同人作品も、センスが古いし。

668 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 20:49:02 ID:XLyfNdrC

あのブログはほぼ嘘が混じってるだろ・・・
ライトユーザーが同人ソフトまで買うとは思えないし、兄弟で同じパソコンで同じゲームをする人が
沢山（笑）いるなんて聞いた事無い

669 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 21:28:21 ID:uqwUs2ya

sage方しらないの？

～なのだよって気持ち悪い

670 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 21:31:19 ID:/CMwCvD/

そんなことするの永井兄弟ぐらいしか思いつかんなｗ

671 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 21:41:00 ID:aRyEpcde

>>663
いや、やっぱり不評みたい。それについてのかきこみがあると、信者が言いがかりをつけてもみけしたり、
怖くて良かった！と不自然な擁護がすぐ入って普通に意見言うのは、許されない空気
もちろん、プロローグなんて明記されてないよ

672 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 21:58:55 ID:wN8s8Xm0

四八で飯島のカットがかなりあるのはやっぱナルシストなんだろうか

673 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 22:02:06 ID:rU93tYn8

>>671
連載作品と明記されてるわけでもないしな
信者はパスワードでフォローされるからいいとか擁護するけど
あんな小出しに更新するものをいちいち追いかけているのは、熱心な信者だけだろうし
ゲームをプレイしたほとんどの人にとっては、中途半端な駄作で終わると思う

そんなやり方していたら買い手を減らすだけだと思うんだけど

674 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 22:06:03 ID:o822wDA7

…で、サウンドテストの１２番の曲はどこで使われてんだ？わざわざ歌入りだってのに。
それにしても「悪しき夢」、か。まさにこのソフトそのものを物語っているかのような歌だ。

675 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 22:27:54 ID:2tl9dxyE

そういえば今回は『論破』って言葉がありませんでしたね
いつものように（笑）遠慮無く論破して下されば良かったのにｗｗ
まぁ、アンチ（笑）を構ってる暇が無いんでしょうねｗ
とか煽ったらまた来たりして

676 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 22:35:58 ID:c2HWTAgK

>>671
同人とはいえ、好きで堪らない人ばかりでもないんだね。

しかし今までの話を聞いてると結局飯島はせっかくの信者すらもナメてる感じがする。
わざと不親切なシステムにしたり、プロローグと記さずに中途半端な物を出したり。
でもそこまでされても飯島に付き合えるんだから、信者ってのは凄いんだな。

677 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 23:01:33 ID:XLyfNdrC

あれは信者っていうか関係者各位なんじゃないかな
普通のファンでさえ離れて言っているような気がする

678 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 23:03:55 ID:k+W5fR4z

それにしても真愛の盗作ぶりは凄かったな
知名度の低さでいまいちな盛り上がりだったのが残念だが…

679 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 23:06:50 ID:XLyfNdrC

あれは本当に凄い
一番マシな話が盗作だもんな
バンプレやうめづさんに通報した人とかいるんじゃない？

680 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 23:14:27 ID:RlB4PsEV

そろそろ別人を装って、
「本人がいなくなってから陰口を言う卑怯な～」
とか言いにくると予想

681 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 23:17:00 ID:IU/Axq9N

いや、信者的には本人は2chにいない事になってるからｗ

682 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 23:26:04 ID:+K6UvCJ6

>>674
あれのせいで未だにモヤモヤしてる
何て言うかさ、隠れシナリオの出現条件が学怖から全然変わってねぇんだろうなぁ…

全部が全部、学怖と同じような条件にしてるのって、はっきり言ってプレイヤー側には苦痛でしか無いと思うんだが

683 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 00:59:04 ID:2DggZbMj

>>532
隠しシナリオが出るんだよな？

684 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:20:36 ID:2DggZbMj

ところで、中身解析した人とかいるの？
やっぱり、没ねたとか隠しシナリオ無かったの？

685 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:32:16 ID:0Q4H+Tsh

それにしても企画・脚本までしといて
一介のシナリオライターとか言ったのはひいたな

686 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:33:19 ID:7o26j8oK

発売前・・・自分は名前で食えるクリエイター
発売後・・・一介のシナリオライター

687 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:36:01 ID:7o26j8oK

めししまｗｗｗタキヤｗｗｗｗ

688 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 04:22:14 ID:cc4dmK1N

>>682
一応、修正版届いたら東京が緑にならないか試してみて。
まぁやらないと思うけどｗ

689 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 06:55:34 ID:6ur7HFnc

死者の呼ぶ館もバグゲーだったな。やはり何かの呪いか…

690 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 08:56:23 ID:/UC3UsJc

>>683
出ないよ
攻略本にも無いって書いてる

691 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 09:17:28 ID:GDbtH0GD

まさか、あなたシナリオが隠しシナリオじゃないだろうな？

692 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 09:30:02 ID:GDbtH0GD

>>660
どんなパッチがあてられたんですか？
それにしても手抜きエンドに買った信者が不満を漏らすって事は、
かなり不評なんだな

693 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 09:34:59 ID:uub7rH8W

騙されてクソゲー掴んだ可哀想な人達がグチりながら傷を舐め合うスレはココですか？

694 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 09:44:21 ID:xIOoNpxP

>>692
パッチは、最近のノベルゲームに最低限必要な物が付けられる予定。今は愚痴りながら作成中。
既読・未読スキップとかフローチャートとか付けるんじゃないかな？

695 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 09:49:04 ID:hbQ0kepb

>>693
そんな事言ったら即社員か擁護扱いだぜ

696 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 10:17:10 ID:Dxti1Ksk

>>694
フリーズバグと白枠バグしかなおされないんじゃね

697 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 10:26:40 ID:n7CTM7X+

>692は同人ゲのパッチの事をいってるんだと。
七転び八転がりから、体験版落とせるからやったらわかるけど、システムが極悪。
それを普通のノベルゲーで標準に搭載されてるシステムになるパッチを製作中。
四八の修正版は…白枠とフリーズバグしか修正されないんだろうな。
そろそろ届いた人がいる頃？

698 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 11:16:50 ID:xU+UEkoy

>>696
それしか修正されないだろ。
東京が緑にならないのは攻略本で仕様と明言した以上直さないだろうし
とりあえず修正版届いた人がいればレポよろ

699 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 11:38:14 ID:UuZGTRRx

今日を含みで今月は残り4日
はてさて、1月中に修正版が届くかどうか楽しみですｗ

700 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 12:50:56 ID:o2KxuIdC

交換・返金は7、8本程度だったらしいね

701 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 13:13:58 ID:3rQQGYaM

つまり数千人は泣き寝入りすることになったのか。
ひどい話もあったもんだ。

702 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 13:14:16 ID:1dIfRNzF

>>700
どこ情報？

703 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 13:22:35 ID:o2KxuIdC

直接きいたよ

704 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 13:28:47 ID:/UC3UsJc

誰に？
直接聞いた割に数が曖昧なんだなｗどっちなんだよ

705 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 13:28:51 ID:yosg7xLv

>>703
嘘だろｗｗｗどう考えても

706 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 13:31:21 ID:6TRoH/4Z

メシ島脳内会議開催中

707 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 13:41:45 ID:AUWKHel0

このすれで、初期に返品希望したら1月下旬
最近になってからだと、2月に送付されるという書き込みがあったと思った。

>>700 のいう事が本当だとしたら、この「時期」のズレは返品希望が多かった訳では無く、
「修正版」の完成が、遅れているという事なのか？

708 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 13:59:07 ID:yosg7xLv

>>707
７人のクレームの為に修正版作るわけないよｗｗｗ
結局は修正版要求＝悪みたいに言いたいんじゃない？工作員さんは

709 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 14:08:11 ID:XAf4/9Nl

修正版も良いが俺が送った四八とメモリーカードが返って来ないのは仕様？

710 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 14:22:46 ID:xM5WVGdP

どこ情報？　聖☆おじさん

711 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 14:33:00 ID:tM8qp0Cl

http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/990/990796011.html

この人今でも信者かなｗ
それともアンチか
興味すらなくなったか

712 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 15:07:16 ID:OFhIk7pe

クレームはもっとあっただろうけど、実際に返金まで要求したのが７人ってことじゃない？

713 ：707：2008/01/28(月) 15:39:25 ID:AUWKHel0

>>707
>このすれで、初期に「返品」希望したら1月下旬
訂正
このすれで、初期に「交換」希望したら1月下旬

>>708
>７人のクレームの為に修正版作るわけないよｗｗｗ
たしかにそうだよな。では「修正版を送る」と言うのはどういうことだ？
と考えると、「交換」希望者はもっとたくさんいるんじゃないのか？
結局>>700　のいう事は嘘だったという事だ。

714 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 16:32:26 ID:av1e9Tnv

交換が７～８人って…
おれはその中のひとりになるのか

715 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 16:38:01 ID:1dIfRNzF

7～8人のために修正版を作るかねえ？

716 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 17:49:12 ID:I8cp+0oI

普通に考えればこれからも販売を続けていくだろうしその為じゃないか？
バグ満載の四八に限らず次回ロットでちょっとした不具合を手直しするって割とある話じゃない

717 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 18:22:05 ID:/UC3UsJc

店頭でダダ余りなのに、再版するかね？
電話で聞いたとき、修正版は店頭に出回らない風にいってたが

718 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 18:44:15 ID:w8v5WwFD

ベスト版のフラグ？

719 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 19:41:23 ID:zCd0DL57

もはや何がベストなのかわからないな。

720 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 19:48:13 ID:+zR3eZtL

ひっそり身売りされて、Simpleシリーズだったりして。

721 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 19:55:46 ID:tQG3QUgq

シンプルシリーズっていくら？２０００円？高すぎじゃね。
５００円ぐらいなら　いや、いらないな…

722 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 20:01:20 ID:cJrHGFo8

四八をsimpleシリーズにするなんて、D3に失礼だ。

723 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 20:44:51 ID:19Tzb+O4

このゲームを解析した人っていないの？
DVDの限界まで詰め込んだって言ってるけど・・・リッピングすればどのくらい容量使ったのか
わかるはずだけど・・・

724 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 20:45:15 ID:GC+7AFz4

稲川Ｊ二さんのムービーだけをホラー雑誌の付録に卸せばいいと思うよ。

修正版まだかな。

725 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 20:50:09 ID:6TRoH/4Z

>>723
どうせダミーファイルでも詰めて稼いでるんだろ。

726 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 21:00:19 ID:cJrHGFo8

>>723
ムービー・・・1.67 GB
BGM+効果音・・・392 MB
その他データ・・・836 MB

727 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 21:50:46 ID:Re72T0Gb

>>726
結構少ないな・・・データ量。

728 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 21:53:56 ID:1dIfRNzF

容量の大半を稲川さんで使ってると聞いた

729 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 22:59:03 ID:cJrHGFo8

稲川さんはムービーだけで1.53 GBあるぞｗ

730 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 23:16:29 ID:6ur7HFnc

・収録シナリオは、豪華ゲストのものだけ。あなたシナリオも無い。
・住民移動システムは無い。
・いちいち生き返らせなくても再プレイできる。
・ランダム分岐は無い。ムービーや既読スキップ搭載。

…というソフトだったらいくらまで出す?

731 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 23:31:19 ID:K3Il6k0r

つかね、DVD容量限界まで収録って
いつのスーファミ時代だよ。
スーファミのときにもどんだけの容量のカセットかを
宣伝するところが結構あったがメシはそのときのままだな。
容量欲しかったら二枚組みとかにすればいいわけだし。

732 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 23:33:09 ID:uub7rH8W

>>730
新品なら3Kが限界

要するにシナリオがつまんないだけのゲームだろ？

バグとかクソシステム潰したらネタアイテムとしての価値もなくなるだろ？

733 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 23:35:17 ID:uub7rH8W

と思ったら
ゲストシナリオのみか

ボリューム不足なんで評価はあんま変わらんかな？

734 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 23:47:48 ID:1CqhrXuK

>>731
スクエニとかがあれだけのムービー入れて一枚で出してるの見せ付けられて、誰が信じるんだよ、て話だよな（笑）

冗談ぬきでメシはどっかに十年くらい監禁でもされてたの？一般人と比較しても浦島太郎だぞ
何時代の人間なんだ

735 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 23:53:42 ID:tfulGdmm

>>730
デアゴスティーニ刊行

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創刊号はPS2専用怪奇ディスクをお付けして創刊号特別定価580円

とかなら買う

736 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 23:55:24 ID:RBWCxV7s

アキバの中古屋で四八だけ４列も並んでて呆れた
他のソフトは１～２列なのに

737 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 23:59:53 ID:nyzrvnrS

580円出して奇石博物館の話をされた日には…

738 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 00:01:06 ID:GqGiCNFp

>>730
３８０円までかな。>>735の仕様で。

解析とか良くわからないんだけど、パケ裏にDVD容量いっぱいまで収録って
書いてたけど嘘？

>>734
パンドラ潰した後しばらく外国にいってたんじゃなかったっけ？
マジで最近帰ってきたのかも

739 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 00:02:22 ID:7ExuEpU6

ﾜﾛﾀ、集めても集めても完成した感がない本だなw

740 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 00:06:33 ID:bJnC9mSt

他のクソゲーのスレでも擁護はいるけど　
『そんな事言うと訴えますよ』『あなた訴訟されても平気なんですか』とか
信愛をパクリと証明するためにソースのせたら速攻で著作権保護団体みたいな所に申告するなんて　四八信者か、社員か知らんが本当すごいわｗｗｗ

741 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 00:07:07 ID:4wqIjCzh

どう考えても平家蟹やモイドンで１号は無理w
意外とヒバゴンは上手く特集組めば…などと素で考えてしまったじゃないか。

742 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 01:39:49 ID:/WFSfqjE

>>735
それ途中から通常価格980円とかになるぞ

743 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 01:42:56 ID:CzszpUwI

20号から後は取り寄せないと手に入らないぞ。
30号から後は打ち切りになって多分手に入らないぞ。

残るのはバインダーの山。

744 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 08:49:44 ID:Kj0/csiB

>>730
全部、最初からあって当たり前の機能だなｗ

745 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 09:52:06 ID:tTClYZ5K

今月ってあと3日しかないんだけど、発送の連絡すらきやしませんよ？
本当に下旬に発送されるのか？
仕事しろよバンプレ！
メシは知らぬ存ぜぬなんだろうな
一介のライター風情ですし

746 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 09:52:33 ID:q4+yLL+r

色々文句が出ているが飯島に面と向かってそれ言える？
あなたに騙されました、とか。

747 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 10:12:29 ID:tTClYZ5K

>>746
メシさん、おはようございます
本来ならあなたの方から謝らなければいけない状態なんですよ？
こんなゴミなシナリオを書いてしまってごめんなさいとね

748 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 10:46:43 ID:q4+yLL+r

それを面と向かって言ってみて欲しいな
正しい行為なんだろうから遠慮することはないと思うよ

749 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 10:49:10 ID:7Gbscr34

なんで面と向かって言う必要があるんだろう？

750 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 11:01:56 ID:q4+yLL+r

飯島がスルー出来ないようにだよ

751 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 11:18:31 ID:Njjeb4CN

？
何故誰も直接伝えて無いと言いきれるんだ？
そういうメールが届いてるかどうかを知る事が出来る立場なの？
違うなら自分の想像が真実に違いないと思ってしまうイタい人なんだけどｗ

752 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 11:21:42 ID:t9l/3NGk

修正版って、本当に作られているの？
なんかもう待っているのは疲れたから、返金して貰おうかな…
手元に置いておくのもいやだし

753 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 11:21:51 ID:bdKxZqCL

別に面と向かって批判してもいいけど
どうせ屁理屈でごまかされるだけだろうしね

754 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 11:35:00 ID:q4+yLL+r

>>751
書いてないことが読める人ですか？

>>753
それが妄想かもしれないんだし、やる前から諦めるなよ
屁理屈は屁理屈だと指摘して論理的に追い詰めればいいんだし

755 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 11:37:25 ID:D49lF1KH

つうか面と向かって会う機会がないし。

756 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 11:39:31 ID:t9l/3NGk

メシって、なんか精神が病んでないか？
実は鬱病とか

757 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 11:45:37 ID:q4+yLL+r

実際に会う機会があるかはともかく
「会ったら言ってやる！」と断言できる人が居ないのはなぜだろう？

758 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 11:46:07 ID:t9l/3NGk

みんな、どうでもいいと思っているからじゃないの

759 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 11:48:08 ID:q4+yLL+r

どうでもいい点を批判するやつをアンチと呼ぶんじゃないかな

760 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 11:49:20 ID:CzszpUwI

「平家蟹とか、一体何がしたくて書いたんですか？」ってのは是非聞いてみたいけどな。

761 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 11:49:26 ID:FgyqQaBq

必死な奴が沸いてるな
飯か？

762 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:03:59 ID:0w8Lf2pv

>>759
じゃあお前が言ってくれば？
人にさせないで自分ですること覚えようね

763 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:06:09 ID:q4+yLL+r

>>760
俺もそれは聞きたいな
観光シナリオは好きだから批判という意味ではないが
見劣りするのは事実だから経緯を聞きたい

764 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:07:30 ID:00cbk7X+

会ったら言えるのってどんな開き直りの理論だよ

とはいえ、氏は匿名での批判は聞くに値しない的なことを
言ってたからそういう手段にでるのが正しいのか？

「どうも私はこういうものです｣と名刺を渡してから真っ向批判…。

最悪じゃん

765 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:12:02 ID:q4+yLL+r

>>762
させるさせないじゃなく言えるかどうかの質問

まあどうでもいい批判だったなら言う必要もないか

766 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:16:21 ID:GJniZCET

湧いてくる飯島さんたちってどうしてみんなアゲるの？

767 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:20:13 ID:00cbk7X+

匿名掲示板に慣れてないんだろうさ

768 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:36:51 ID:0w8Lf2pv

飯島への批判はまともなのばかりだけどな
明らかにプロとして失格だし社会人としても微妙
ただ正直飯島自身の今後なんてどうでもいいからね

てか普通面と向かって批判なてんしないだろ
それと批判の質の問題は関係ない話だしね

769 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:38:41 ID:4wqIjCzh

いつも論点そらしに必死な人がいるよね。
会えたら面と向かって言うとか言わないとか出来がクソとは別問題だろうに。

770 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:38:44 ID:Z50qCZm2

修正版送ります詐欺ｗｗｗｗ

771 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:39:43 ID:EUq8GOtD

送る送る詐欺ｗ

772 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:47:01 ID:YRUfd0EL

そもそも面と向かって批判するなんていい年した人間の行動じゃないだろ。
あえてその方法を選択するのはよっぽどの世間知らずぐらいじゃないか？

773 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:51:06 ID:bpaOrW+b

昔クソゲクリエーターの黒田愛実って奴も匿名の批判は卑怯って喚いてたな。
それを受けて超クソゲーって本でライターが本名まで晒してキッチリ批判してたのが面白かったｗ

774 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:54:26 ID:2zg5p8uG

批判を受けたくないなら、批判されないような作品を作れば良いんだよな
四八は学怖のクオリティどころか、テキストアドベンチャーとして最低限の仕様すら満足に出来ていなかったからね

775 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 12:54:44 ID:00cbk7X+

はっきり言って批判するためだけに
氏に会いに行くのは常識から外れてるわな

776 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:00:51 ID:oLEOR+ur

飯島に会ったら二人でBURAIの続編の計画をたてることになる

777 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:08:36 ID:2zg5p8uG

いざ会議が始まったら、妖怪変奇行の開発をさせられることになる

778 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:12:12 ID:q4+yLL+r

>>776
なるほど。そうやって飯島に群がってゲーム作って
自分のプロデュース力のなさでシナリオ没にしまくる羽目になりバグ満載のクソゲー出したとしても
飯島が叩かれるだけだからやりやすいよな
かわいそうな飯島先生

779 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:15:58 ID:Ukosg8Yy

天界十六神ｗ武神来往道ｗ厨設定ﾜﾛｽｗｗｗ

ってなるな、今ごろ出しても。

780 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:21:59 ID:D49lF1KH

その程度の厨設定は今でもあふれてるから平気だろ
まあ、普通のいい大人は見向きもしないだろうし、中高生は「陳腐」の一言で見向きもしないだろうけど。
一見「ありがち」なんだけど、実は……ってのが飯島シナリオのポイントだと思うから、
時代に取り残され「ありがち」にすら辿りつけていない現状ではもう無理だろうな……

製作者と面と向かって会う機会があり、その場の状況的にゲーム内容について言及してもかまわない雰囲気なら、
おれは普通にいくらでも批判できる自信はある

781 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:23:50 ID:bpaOrW+b

>>778
全くそんな事書いてないじゃん

782 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:26:10 ID:q4+yLL+r

>>781
そんなこと書くわけないだろ
常識的に考えて…

783 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:27:19 ID:iz3TfsDm

次は、どんな名前に改名するんだろ？

784 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:29:07 ID:q4+yLL+r

>>780
ゲーム制作者にゲームプレーヤーが会った時点で
普通にゲーム内容に言及して構わない状況だろうな

785 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:30:11 ID:00cbk7X+

>>778
叩かれてるのはバグだけじゃないぞ
シナリオの質そのもの、続編を同人でやる商法とかもだ

786 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:33:43 ID:LGupuwNo

>>785
鳴神なんたらの天眼ｗの話も、同人で続くの？

787 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:34:46 ID:bpaOrW+b

>>782
なんだ、単なる被害妄想か。

788 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:39:29 ID:q4+yLL+r

>>785
質の評価は個人差があるからなあ

まあ公式ブログで
「（量があればよいというものではないが）量があってこそ質が高まる場合もある」
という方向性で作っていたシナリオだからな

デバッグ直前にバサバサと切られていたらそりゃ質もだいぶ犠牲になっただろうと考えざるをえない

789 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:40:45 ID:q4+yLL+r

>>787
このスレの存在価値を揺るがすようなことを言うなよ

790 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:44:51 ID:+PWq28Ps

どちらにせよ、出来上がった物がすべて
四八はシステムは使いこなせていないし、バグだらけ
シナリオは分量は少ないし、品質も低クオリティ
批判されて当然の代物なんだよな
まがりなりにもプロなら、商品で勝負しろよといいたい
何が一介のシナリオライターだよ、いいわけするな…恥ずかしい

791 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:52:57 ID:q4+yLL+r

>>790
勝負するからには手足を縛られていたくはないだろうな
少なくとも自分でプロデュースしたいだろう
実際に同人は評判もよく売れている
同人はだめ、商業でやれと言うなら（やる必要があるかは知らないが）
シャノンが自社ブランド出せるようになるまで同人を勝ってあげるとか

792 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:55:33 ID:+PWq28Ps

>>791
縛られたくないっていうのは、ルール無用ってことですか？
商売だって、スポーツだってルールがあり、その中でみな競い合っているんですよ？
っていうか、同人の評判が良いだって？
どこの怪情報だよｗ

793 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:55:57 ID:00cbk7X+

ID:q4+yLL+rの言ってる所は何処かズレてる

>>786
アパシー自体興味ないけど
そうなるらしいよ

794 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:57:19 ID:1/uYn3Bd

>>791
商業の頃だって、学怖を売っていたじゃないか
縛られる縛られない関係なく、過去にきちんと商業で物を作れているわけで…
なぜ今は、こんな低品質な物しか出せないんですか？メシさん

795 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 13:59:52 ID:1/uYn3Bd

メシの才能は、学怖で使い尽くしちゃったんだろうね
いまは完全にネタが枯渇していて、信者から話を募集するまで落ちぶれる
ネタが無いから、つきこもり以降はノータッチだったんだろうね…

796 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:03:24 ID:q4+yLL+r

>>792
わざわざ極論に解釈して反論するのはやめようよ
お前の言葉が軽くなるだけだよ

飯島に「自己プロデュースをせずに勝負をすべきだ」といいたいなら
それこそ面と向かって言った方が良いだろうな
なんの勝負なのか知らないが

797 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:08:39 ID:0w8Lf2pv

>>796
お前の言葉が一番軽いよ
同人とか趣味の範囲で自己プロデュースとかｗだよ
あと誰も勝負の話はしてないよｗｗｗｗ

まともなシナリオ書いてから偉そうなこと言えよ飯島

798 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:08:55 ID:q4+yLL+r

>>794
学怖は飯島プロデュース
四八は恥女ちゃんのプロデュースでしょ

また恥女ちゃんが飯島に責任をなすりつけ始めちゃん？

799 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:10:19 ID:bpaOrW+b

>>793
>>754で批判してる事を>>778で自らやってる辺り、支離滅裂ぶりが半端じゃない。

800 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:10:36 ID:Z50qCZm2

ＢＵＲＡＩのイラストって車田正美インスパイアしてるの？
信者の方怒らないでねｗｗｗパクリじゃなくてインスパイアって言ってるんだから

801 ：lol：2008/01/29(火) 14:13:05 ID:/e+QaDpP

GEE I WONDER WHAT JAPAN IS UP TO!

802 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:14:23 ID:1/uYn3Bd

実は学校であった怖い話も、飯島はノータッチだったりしてｗ

803 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:15:22 ID:q4+yLL+r

>>802恥女ちゃん乙

804 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:17:17 ID:AypGaEJv

次スレはたてるなよ

805 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:17:40 ID:bdKxZqCL

飯島意外スタッフバラバラのゲームで、出したゲーム３本とも糞だからな
糞な部分も重なるとこ多いし、それで人のせいはないだろ飯島…

806 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:32:48 ID:AMTBtEKY

Wait. This isn't 4chan....

807 ：some dude：2008/01/29(火) 14:35:15 ID:rRvb2qvQ

ME AM BEEZARO! ME AM DEE STROY SUP FRIENDS

808 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:39:36 ID:Njjeb4CN

なんだ、会ったと仮定して、その時に文句が言えるか言えないかの話だったのか
普通に、実際に会う為に金と時間がかからないなら文句言うってｗｗ
あ、町で見かけたらいきなり罵倒するんだ、とか曲解しないように

809 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 14:44:34 ID:1/uYn3Bd

でもメシ島が実はプライベートでは普通の男の子で
彼女が部屋に遊びに来る日は朝から張り切って
ミイラ作りの本とか見ながら干し首とか作っちゃって
干しあがったの一個つまんで「んー、おいしー♪」とか言ってると
約束の時間よりも早く彼女が来ちゃって
ドアチャイムがピンポーンって鳴った音に慌てて
「わ、ちょ、ちょっと待って」とか言いつつ
オカルトアイテム作成中は結んでポニーテールにしてた髪をほどきながら
エプロン姿のまんまで迎えに出て
いらっしゃーいってドアを開けて彼女を迎えたら、
彼女が笑いながら「返り血がついてるよ」ってメシ島のほっぺを優しく拭って
「きゃっ、いやだあたし」って照れて真っ赤になったりする男なら
おまえらもメシ島健男を好きになるだろ

810 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 15:31:20 ID:CzszpUwI

>>809
たぶん「きゃっ」の時点で殺して火をつける。

811 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 15:37:14 ID:oLEOR+ur

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812 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 15:38:35 ID:1/uYn3Bd

メシ島はいるよ
そこにいるよ

813 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 15:40:16 ID:q4+yLL+r

なんだかんだ言ってみんな飯島が好きなんだね

814 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 16:01:22 ID:oLEOR+ur

そうなんだけどさ、そうなんだけどさ

815 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 16:05:02 ID:TJ67G6To

好きと言うよりは、おもちゃでしょ

816 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 16:07:17 ID:tjfKFRvH

昔は好きでした（過去形）

817 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 16:10:00 ID:CzszpUwI

DSアパシーの頃は最高だったな。
毎日燃料投下してたしｗ

818 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 16:29:45 ID:ph9OVjHl

>>813
だがお前は嫌いだ
死んでよし

819 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 16:35:29 ID:GqGiCNFp

おまえら、せめてやるな
＞シャノンが自社ブランド出せるようになるまで同人を勝ってあげるとか
ようするにこいつはこれが言いたいんだ！

820 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 16:48:34 ID:oLEOR+ur

ん？優秀な同人作品を作成してぶつけて勝てってこと？

821 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 17:15:21 ID:GqGiCNFp

>>791の誤字にはそういう意味合いがあったのかｗ

今のメシは面白い珍獣みたいなもんじゃないの？

822 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 17:27:36 ID:XBrtpUfl

>>711
むしろ、この人は今では飯島多紀哉

823 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 17:53:02 ID:D49lF1KH

>>800
一応マジレスしとくと、ブライのイラスト・キャラデザは
当時のアニメ界では有名な作監、荒木伸吾。
代表作はキューティーハニーやベルバラや星矢。
つまり、アニメ絵でのああいうタッチは荒木が本家。
アニメと漫画の星矢の画風の区別がつかないというなら、それはお前の目がおかしい。

824 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 17:55:41 ID:iTwZyd1m

このゲームのレビューを見てると、決まって「文章の巻き戻し機能が無い」っていう批判があるけど、私はその点に関しては別に気にならなかったな。
わ　ざ　わ　ざ　巻　き　戻　し　て　読　み　直　す　程　の　内　容　じ　ゃ　な　い　し　。

825 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 18:29:35 ID:0w8Lf2pv

>>823
マニアックすぎｗ

826 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 18:39:15 ID:cGmpy20T

メシや信者って、レトゲー板だけじゃなくてオカ板にまで進出してるね。しかも、商業と同人の区別もついてないし…

827 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 18:41:18 ID:GqGiCNFp

レトロゲー板、オカ板見てきたが、信者っていうか、関係者各位っぽい
話題の出し方が唐突だし、質問してください！臭プンプンで痛かった

828 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 19:35:42 ID:4wqIjCzh

それどころかYahoo!ゲームとか何とかのレビューでも、ガツンと宣伝中。
アマゾンだけにしとけよ。

829 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 19:40:25 ID:GqGiCNFp

アマゾンは半額になってるから流石にレビュー見た人も変だと思うだろうし、
どれだけ工作しても全然売れない事が分かったから、あえて他でガツンと宣伝する路線に変えたんじゃないか？
mixiのガツンと宣伝が一番熱いｗでも、ほめどころが無いからか、ネガ意見を書いている人達の具体的な感想に
比べると、一行二行の感想だから余計怪しいｗ

830 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 19:53:24 ID:4wqIjCzh

>>829
mixiの場合はそのあと四八ｺﾐｭトップでの
「クソゲーオブザイヤー受賞」
というオチが待ってるから無駄なのになwwww

831 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:38:36 ID:U2dRClCt

よ～し50円くらいになったら買うぞ！

832 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:50:21 ID:N/hfb7PQ

これからの僕らに出来ることは、
ワゴンセールで安いからと軽い気持ちで買ってしまった人達の心を癒すことだ。

833 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:59:53 ID:uH8Ishc/

真愛ですな　いや、盗作問題的な意味じゃなくて　嘘だけど

834 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 22:45:20 ID:iTwZyd1m

アマゾンのレビュー、か。星五個つけてる人の発言、持ち上げ方の無理やり感が非常に笑えるよ。
「少数の息抜きシナリオを取り上げて大袈裟に批判」
全シナリオの四分の一ぐらいがそれなんですが、少々ですか?
「契力が高いシナリオは、ちゃんと凝っている。ＲＰＧで安い武器を買って攻撃力が低いと怒っているようなもの」
ドラクエで檜の棒とまったく同性能の松の棒とか杉の棒とかいうのが無数に有ったら無意味だと思いませんか?

835 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 23:01:18 ID:4wqIjCzh

>>834
しかも終盤に訪れる町で、
＊ひのきのぼう 10G
＊すぎのぼう 8G
＊しらかばのぼう 50G

とかいうレベルだよな…。
値段違っても攻撃力一緒www

836 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 23:15:38 ID:cuDlzx7n

アマゾンのレビュー面白いね。
ある意味、本編より面白いかも。
「このゲーム・・・自画自賛が多すぎます」とかワロタ。

837 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 23:20:28 ID:iTwZyd1m

豪華作家以外のシナリオで、
「ある程度長い」「分岐する」「ちゃんと怪談になっている」「その県が舞台である事に必然性がある」
以上全てが揃っている県っていくつあっただろう？福井ぐらいか？

838 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 23:21:36 ID:EYJBqLXS

五つ星評価の人の他のレビューをみるのも通だよな。
ただ、気になるのはモコさんからは本物の香りがすること…

839 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 23:24:16 ID:GqGiCNFp

モコさんはスタッフじゃないのか？
本物なら一寸やばいぞｗ

840 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 23:36:39 ID:iTwZyd1m

発売記念イベントの記事を見直してみたよ。いやはやこっちも笑えるわ。

>徹底的取材による「土着」の話だけを収録

宮城のダンボールって土着だったんだ！！！

>本作のコンセプトについて「とにかく足で稼ぐこと」だったとコメント。
>「ネットで調べれば出てくるようなエピソードは、収録しても怖くない。ネットにはない"土着"の話をどれだけ詰め込めるかにこだわりました。

ネットで調べず、古本屋の怪談本で調べたんですかね?そんな話ばっかですが。確かに足で稼いでるわ。

>川村ゆきえ「最初に自分の名前や出身地を入力するのが怖いですね。出身が北海道ということで、
さっき北海道のシナリオを遊ばせていただいたんですが、衝撃的な映像がバンと出たりして……怖かったです」

あなたが広島や静岡出身ではなかった事と、ランダム分岐で「何も出なかった」ルートに行かなかったこと、二つの偶然が重なりましたね。

841 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 00:16:27 ID:05x5mSnm

川村ゆきえって四八には出演してなかったよね？

842 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 00:53:27 ID:R2W892bU

ちょｗ
ここ視線恐怖症のメンヘラがいるｗ
まさか全力擁護が…ｗ

843 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 01:03:54 ID:jcIrYJai

視線恐怖症(・ω・`)？

844 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 01:07:10 ID:k4breWRw

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【アパシー】飯島多紀哉（飯島健男改め）【学怖】 [同人]
【いすになれー！】漂流教室８【いちにいさん！】 [懐かし漫画]
【今年も】慶応・慶應義塾大学 n+x+15【留年】 [大学生活]
∈≡　　視線恐怖症総合スレッド　　≡∋　part36 [メンタルヘルス]
歴代死刑囚について語ろう～確定二十一年目～ [ニュース議論]

2ちゃんブラウザで見てるとわからないけど、↑ｗｗｗ

845 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 01:14:13 ID:jcIrYJai

>>844
さりげなく楳図スレ入っててﾜﾛﾀ、ｺﾋﾟﾍﾟ有難う( ^ω^)

視線恐怖症て…メシ島じゃないよね？
だったら四八に出演なんかしないか。

846 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 01:22:07 ID:5I3I0mj4

>>840
イベント時には当然現在の状態で製作を終えていたことになるけど、
飯島さんが内心どんな心境でイベントに参加していたか想像すると面白い。
望む形に仕上げられなかった後悔と罪悪感で一杯だったのか？
それともあれで好意的に受け入れてもらえると考えていたのだろうか？

847 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 01:27:53 ID:KSedwOZc

真実であるかどうかと、面と向かって言えるかは別問題だよな。
面と向かって言えるかは礼儀の問題。
いわゆる知恵遅れの人に、「あなたは知能が低いですね」なんて、
それが真実であってもとても言えねーよ。

848 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 01:30:21 ID:iZJ80tdM

仮にメシに面と向かって
ちゃんとした批判をしても
なんかまともに取り持ってくれるとは思えないな。
ブログの言動とかあれはないだろ。

849 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 01:44:26 ID:05x5mSnm

名誉毀損は真実であっても成立するからね。
あるサイトの法律質問箱に
「ふとした事からクラスメートに私生児だということがバレて言いふらされて悔しい」
という相談内容に対する回答が
「名誉毀損はその事柄が事実であっても成立するので名誉既存で訴えてみては？」だった。

850 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 01:47:46 ID:k4breWRw

なんでいきなり訴える訴えないの方向に進むんだ。
面と向かって苦言を呈したら暴れ出しそう。リアルで。

851 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 01:51:34 ID:6l4CvYl6

おいおいバンプレよ・・・あと２日で１月終わるぞ
お前の会社は不良品を売ったうえに約束も守れないのか？
修正版発送延期のメールすら来ないが　また『部署が違いまぁす♪ヘテッ♪』で済ませるのか？
ほんっと腐ってるな

852 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 02:02:27 ID:05x5mSnm

>>844
何で慶応スレが入ってるかわからん。
このスレにそんな高学歴の奴がいるのか？

853 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 02:03:52 ID:iZJ80tdM

名誉毀損ってｗ
こっちは誇大広告にだまされて
糞ゲーつかまされた被害者だってのに
なんでそういう話になるんだｗ

854 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 03:53:57 ID:pUFSbf9m

>>853
すぐに訴えるだの訴訟だの言ってくるのがメシ島さんスレのお約束ｗｗｗｗ

855 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 05:53:19 ID:leSCjUoH

去年くらいメシが２ちゃんで悪口を書いた奴は訴えると発言しだした時点で気付くべきだったな………

メシよ、一連のことから統合失調症の疑いがかなりありますよ

856 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 07:02:46 ID:eeA6SNaA

ソフト同梱のアンケートハガキに「七時間以上プレイしてから答えてくれ」って書かれてるけど、七時間プレイする前に投げ出す人が大多数だろうな。

レビューサイトなどでは話題になってないようだが、密かな見所はサウンドテストじゃないかと思ってる。
七十何曲も収録されてるように見せかけつつ、実際の曲は二十曲も無い。
あとは風の音とかばっかだし。あんなにバリエーションいらないだろ。