【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 90 §

1 ：サルファバルーン：2008/01/08(火) 16:42:31 ID:sEtzPbMB

熱狂的なファンに支持されてきた『カルドセプト』シリーズ
その最新作が四年間の沈黙を破り、Xbox360ソフトとして蘇りましたが少しばかり腐ってました。

※360版「カルドセプトサーガ」のスレッドです
※移植の可能性等の話題は無駄に荒れるだけなので控えて下さい
※どうしても話したい方はゲハ板のスレあたりでどうぞ

発売日：2006年11月22日
標準価格：7329円（税込）
対応機種：Xbox360
プレイ人数：1～4人
ジャンル：トレーディングカード・ボードゲーム
発売元：バンダイナムコゲームス

大会用wiki
http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/

前スレ
【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 89 §
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1194779688/

・テンプレ>>2-10
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行。スレ立ては>>970。駄目なら断ってからどうぞ。

2 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 16:45:04 ID:HC/mvK5j

２GETです。今年もヨロ

3 ：サルファバルーン：2008/01/08(火) 16:46:26 ID:sEtzPbMB

・ＳＴＯ、釣り煽り、糞コテ・不毛な話・頭のカワイソスな人は放置安定。専ブラ使ってNGにすることを推奨
・略称、キャラ、原作関連、動画についての事は自分で調べる。質問する前にテンプレと関連リンクを読むこと

■バグ報告、改善要望等
【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ39
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1195296885/

バグ・改善案は
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/10.html
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
で確認してください。

■360関連ゲーハー板・360スレのまとめサイト
http://live-net.ddo.jp/xbox360/
Ｑ．箱○買ったけどお勧めソフトない？
http://www.gamers-review.net/
ここの各ソフトのレビューを参考にまたマーケットプレイスで体験版がDL出来ますので
購入前の判断基準としても良いでしょう
■問い合わせ先：バンダイナムコゲームズチャンネル
https://namco-ch.net/faq/item_select.php?hard=11

4 ：サルファバルーン：2008/01/08(火) 16:48:00 ID:sEtzPbMB

■ガチ派と馴れ合い派について
ガチ派と馴れ合い派の議論は永遠に平行線を辿りがち。
プレイスタイルが違うだけで、どちらも正しい遊び方です。
熱くなりすぎないよう注意しましょう。
ＸＢＯＸＬｉｖｅの機能などを有効に使って住み分けましょう

■「手札非公開」仕様の導入について
■「手札常時公開」仕様の導入について
議論し尽くされました。スルー推奨で。
「オプションで選択できるようになればいいね」で終わり。
どうしても新仕様が欲しいという人はスレで議論を蒸し返さずに
個人的に大宮に要望を出してください。
■ボイチャの有無、テキチャの導入についても上と同様です。

■セプター五つの誓い
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無しの精神で試合に臨むこと

5 ：サルファバルーン：2008/01/08(火) 16:49:26 ID:sEtzPbMB

CuldceptSAGA公式サイト
http://www.culdcept.com/saga/
Culdcept公式サイト
http://www.culdcept.com/
カルドセプト 10周年記念特別サイト
http://www.culdcept.com/10th/index.html
カルドセプトサーガwiki(セプターパーツ、よくある質問、改善要望まとめ)
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/
「カルドセプトサーガ」カードリスト
http://www10.ocn.ne.jp/~ftb/culdsagacard.html
カードリスト・ブックメーカー
http://www.geocities.jp/culdceptsaga/index.html
ブック構築ツール
http://gemoid.nobody.jp/gemoid.html

初めて来た人はとりあえずこれでも見れ
http://www.xboxyde.com/news_2780_en.html
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html

ネタ・ブック診断はこちら
【粉】カルドセプトブック診断 3ネタ目【焼き】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1185097333/
カルドセプトの新作を妄想するスレ【12周目】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1161758137/

6 ：サルファバルーン：2008/01/08(火) 16:50:17 ID:sEtzPbMB

■48スレ目でカルドのIRCチャンネル作りました。IRCwide系#Culd_2ch全体ワードは＠＠
掲示板だと試合を呼びかけたい場合、
「自分がスレに書く→誰かが都合よく見てくれることを期待する」ですが、
IRCの場合、特定のキーワードに反応して音を鳴らす事が可能なため、
「自分がIRCで発言する→そのch（掲示板で言うスレッドのようなもの）に参加している人全員に音で知らせる」といった事が可能です。
特殊なレギュレーションな試合などは現状のLiveでは厳しいですし、ぜひこの機会にお試しください。
詳細はhttp://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/32.html

■かくつき対策（カルドセプト以外のパッチも消えるので注意）
HDDキャッシュ整理の方法
システム→メモリー→Ｙボタン→Ｘ、Ｘ、ＬＢ、ＲＢ、Ｘ、Ｘの順に押す→「はい」を選ぶ

7 ：サルファバルーン：2008/01/08(火) 16:50:48 ID:sEtzPbMB

最近新しく始めた方等はやっぱり途中で回線切断になることが多い。
カルドセプトサーガは、ユーザーがポートを空けないととても遊べる物ではありません。
という訳で

ＸｂｏｘＬｉｖｅへの道・３６０編　　を見てから
http://yokomiti.fc2web.com/livetop.htm

ポート開放ガイド
http://www.geocities.jp/seidy_seidy/bb/port.html

各種ルータの設定法
http://nylink.jp/winny/router/

等を見て
Q.NATがオープンになってても開けておいた方が良いポートって何番でしたっけ？
A.UDP/TCP　3074
　UDP　88
を実行してみて下さい。

対戦を楽しむためにも皆さんお願いします。

8 ：サルファバルーン：2008/01/08(火) 16:51:26 ID:sEtzPbMB

Q.オンに繋いでも全然部屋が立ってません。対戦人口少ないんですか？
A.対戦中の部屋は表示されないので、一見少なく見えます。
　入れる部屋が見当たらないときは自分で部屋を作成しましょう。

9 ：サルファバルーン：2008/01/08(火) 16:53:09 ID:sEtzPbMB

鵜之澤副社長発言

　ただ、お詫びしないといけないのは、『カルドセプトサーガ』の不具合です。
　あのような形での提供となってしまったことを本当に申し訳なく思っています。
　あれだけお騒がせしてしまったことは問題だと思っているし、
　『カルドセプトサーガ』に対してはチューニングも含めて、
　しっかりと責任を取って、きちんとした対応をしていくつもりでいます。

GYAO カルドセプトサーガクリエイターズ・トーク
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0003695/
発売前の武重プロデューサーインタビュー
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html

10 ：サルファバルーン：2008/01/08(火) 16:53:40 ID:sEtzPbMB

とりあえず問い合わせた。
Q　鵜之澤の発言について
A　十分に認知しています
Q　その対応の内容とは？
A　オンラインアップデートと修正ディスクの交換です
Q　これから先、新たな対応をする予定は？
A　今のところ予定はありません
Q　挙動に関する特殊仕様についての対応は？
A　今のところ予定はありません
Q　大会の中止について
A　申し訳なく思っている。
Q　新しい大会開催の予定は？
A　今のところ予定はありません

11 ：サルファバルーン：2008/01/08(火) 16:54:25 ID:sEtzPbMB

テンプレ>>1のカルドセプトサーガ＠2ch毎月定例企画まとめサイト
http://s1.shard.jp/culdcept/
は大会用wiki
http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/
に移行済み

12 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 19:38:32 ID:H5vc1Qqf

>>1
乙バルーン

13 ：提案：2008/01/08(火) 22:04:04 ID:oUFOnxoM

最近話題に乏しいので各カードの私見や活用・対処方法でも語らないか？
どう使うのが最良とかはそれぞれが勝手に思ってればいいので無しにして、一つのカードに対して適当に２日ぐらいを目処に。
使い方を考えるネタになるし、初心者の参考にもなると思う。

14 ：提案：2008/01/08(火) 22:07:31 ID:oUFOnxoM

言い出しっぺなので、とりあえず初めにお題と勝手な私見を。
この提案がいらなかったら無視するなり、気持ち悪いとでもレスしてくれ。

「ブラッドプリン」 HP:20 ST:20 G:30　水援護、戦闘開始時[MHP+援護クリーチャーのMHP（最大100まで）]

個人的には安い・置き易い・強いの超優良クリと思う。
その最大の利点は抑止力にあると思う。Lv1.に置かれた際、たががコスト30のクリに対し敵はかなりの攻撃力が必要とされる。
援護しないとヤマを張って侵略失敗した時の周りの目の痛いこと・・・そして相手には難攻不落の拠点をプレゼント。
やらなきゃ将来確実にヤバイが、やるのはしんどい所に、このクリの嫌らしい輝きがあると思う。

15 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 23:34:28 ID:1cV6YwDg

>>14
提案サンクス。
ブラッドプリンは確かに強いけど、置いた瞬間にみんなにマークされてトレードの対象にさたり、アイスウォールに変えられたりするからな～。
個人的にはゼラチンが好き。
イントルで突っ込んで魔力GETってな感じ

16 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 23:45:20 ID:HIitwrhE

ブラッドプリンはMHPの伸びが優秀すぎるよね。
直におくとマジックボルトで殺されそうだけど、まずいれている人はいない。
難点は水属性が援護と相性がよくないから
特化したブックがつくりにくいくらいかな。

17 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 00:13:32 ID:GDNj/Gxc

>>1乙
プリンの強さは水クリの基本HPの高さにも影響してるな。
っつーか2Exではいくら援護積んでも戦闘中はHP80が限界なのに
MHPの上限を突破してる時点でイカれてるとしか思えんわ・・・

対策はトレードでいいんじゃない。
まぁ理想はマジボだけど、デコイ居ない環境だと微妙すぐる。

18 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 00:20:11 ID:XePQxHpM

ゼラチンと並び、置かれただけでも嫌なクリ。
レベルを上げてくればそれなりに対処するが、レベル1だとほとんど放置かな。
優秀な連鎖クリ。
自分では使わないけど。

19 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 00:23:52 ID:W2u0Cbuq

>>15
イントルードで突っ込んで儲けが出るのか？ｗ
ダメージ40くらうクリに、イントルードで突っ込ませた場合

-180 + 200 = 20

で、20円しか儲かってないｗ

そういや、イントルードで召喚した場合って、クリの召喚コストって
かかったっけ？

20 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 00:31:10 ID:kdLlPCxS

でも普通の水ブックだとLV1侵略でアイテムを壊せる機会少ないし
思ったほど侵略→拠点化ってパターンはない気がする
水は置きやすいタラスクや島魚を拠点化することが多いからなおさら

強いのは確かなんだが普通の構成じゃトレードに出すことのほうが多…

21 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 01:05:59 ID:RBzSQduG

確かに足がかりのLV3拠点とかは俺もタラスクが多いな…
アンチ水（プリン対策も兼ねて、皆の意見聞くとブックパワー割くほどでもないようだが）に半焼きってどうよ？
アンダインやプリンはやれるし、氷壁や島魚もそこまでHP高くない。
やられるとアマドラ、アーウィ、タラスク交換でしのいでるが、地ブックにやられると俺は相当きつい。

22 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 09:24:01 ID:GSE+paq/

プリンはＨＰ上限が100だから
レベル５においてても150だせば倒せる
だから火のガン攻めブッキには意外と弱い。

23 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 10:49:00 ID:407vUYlH

2Exならそうなるけど、サーガのプリンは援護でMHP超えるんだなコレが。
Lv5の100プリン抜くにはST200は必要なんじゃね？

24 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 10:58:19 ID:f8jZrBbr

まあ、最大火力とかは実際そんな場面少ないから期待値で考えるべき。
実際にプリンに張られるのはゼラチン、スワンプが優秀。
ラミア、アーウィ、アスピド等が水土地に配置したけど攻められて他にクリが無い場合。
タラスクや水王（アマドラ、コロッサス）は拠点に出来るタイミングがあればって感じでしょ。
スワンプが手札にあればアイテム無しではほぼ落ちないわけで
ｌｖ１の攻防でアイテム使わせたら収支で勝ってるから、プリンTUEEEEという結論しか出ないな、うん。

25 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 13:14:03 ID:DLrGVLVe

sagaをやってない奴がちらほら混ざってるようで>22

26 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 14:05:21 ID:407vUYlH

育ちまくったプリンに侵略する事なんて滅多に無いから、
仕様が変わった事には気付きにくいんでない？
今のプリンが仕様なのかロケットクオリティなのかは定かじゃないけどな・・・

27 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 15:54:51 ID:kdLlPCxS

プリンメインに据えたブック作ろうと考えたけど
防御型のブックだと序盤は援護強化より土地取りにクリーチャー回したいし
侵略型だと1つの土地にクリーチャー2枚消費ほぼ確定なんてのは効率が悪いんだよな

やはりばら撒き～中盤以降に余ったクリーチャーがいれば第二拠点て感じで
補助的に使うのが正解か

28 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 19:20:59 ID:VWXGyaGJ

タイムタイド入れてる俺はプリンなんか怖くないぜっ
HP回復にも使えるし焼き対策にもなる便利なカードだ

29 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 19:30:42 ID:pptre5lf

タイムタイドのお供にスカルプチャーをもってけ
プリンとか猫とかアイドルとか
面倒臭いのはまとめて石像にしてしまえ

30 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 19:53:49 ID:Yapx2mvz

>>29
モスナー歓喜

31 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 20:32:18 ID:HfS1dKMl

そして石像の硬さに絶句する。

32 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 21:49:23 ID:++iapGBT

しかし水大流行だね
アーウィとアスピロでマップがよく埋まる
やっぱ致命的な天敵がいないからかな？
パラで麻痺はいまいちだしなぁ
水キラークリなんかいたっけ？ミゴール、ラーバワーム…
いっそマーブルか
アイテムならいくらか対策ありか
ええぃバーニングヘイルだっ

33 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 21:54:16 ID:zECdQwkN

つ　ステュンパリデス先生

34 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 22:50:22 ID:lmDwOXBI

水は放置、即時ラントラの仏恥義理で夜露死苦

35 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 23:35:05 ID:J8XHSKd2

まだ人いるか？

36 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 00:24:07 ID:3MvAnK5s

いねーよバカ！

37 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 09:34:58 ID:6MivYZTI

>>36
いっるじゃ～ん！

38 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 09:53:20 ID:QkEHyTnc

プリンって基本MHP20で、MHPを上げる為には侵略が必要だよね。
そこから土地をレベル上げるなると、
育つまでに随分時間が掛からならいか?
使っている奴はそこそこ見るが、成功した例はあまり見ないけどな。
イントルで水の土地に突っ込んで太らせるのもコスト高いし。

39 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 13:41:11 ID:Cxu4jmnV

ｱｰﾑﾄﾞプリンセス？みたいなやつがやたら強いお

40 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 14:21:57 ID:yTXUNg+0

>>38
逆に考えるんだ
時間がかかってもいいさと考えるんだ

プリンはタラスクとアスピドケロンの枚数を減らして最序盤にかかるコストを削減
かつ中盤以降は拠点としても機能するのが利点じゃないかと思う
走りブックとしては理想的じゃないか

41 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 15:42:35 ID:hfGVxKMs

プリンはマッドマンやアンダインよろしく鬼HPで防衛するタイプだから
バロウワイトとか案外有効かもね

42 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 15:59:54 ID:le9sBHj+

バロウワイトはグレアムホリグレ無くなって使い辛くなったなー
地水は戦闘で倒す事は考えない方がいいね
スペルで排除or踏ませて売らせる方向で

43 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 19:43:09 ID:hfGVxKMs

しかしアーウィサクヤがいる地水に踏ませると
逆効果になるケースが多い罠

44 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 19:50:06 ID:wVDRTvaE

踏ませて売らせるって言うけどダイスロックしてハメるって事？
まさか相手が踏むまで自分は周回するだけ・・・って戦略じゃないよないや念のためだ

45 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 21:51:27 ID:6MivYZTI

はいはい一人よがり一人よがり

46 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 21:53:30 ID:M/yh0l3O

と、ラントラ使いが申しております

47 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 21:57:03 ID:dSSeNEl5

>>44
自分の猫の横にリビングクローを置いてトレードして、
移動攻撃されて麻痺くらったところにクイックサンド。これだね。

48 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 22:59:06 ID:Hvd8PnVB

スチュンパリデス先生って何気にクソ強いと思うんだよねー
最近水多いから余計においしいわ

49 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 23:30:08 ID:rRdz3JA7

スピード勝負になったらやっぱり水はちょっと遅いんだが、
地が目いっぱいの速度を出せる場は少ないからなー

50 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 00:02:11 ID:dSSeNEl5

水は序盤取りのがすときつい
↓
序盤にたくさん土地を取る
↓
フルボッコ
ってパターンが多すぎる

51 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 00:43:41 ID:Et5eXmqh

スチュン先生は無効化されるのが多すぎるｗ
火地ならそうはならんのだが

52 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 00:55:28 ID:GQR2nJGz

>>48
トレードおいしいです
というかこの時代に能力無しでHP40ってのはちょっと

>>50
水は防具が切れるとゼラチン落ちるアンダイン落ちるで総崩れになるんだよな…
重い上に狙われやすいラミアは要らない子だと思うんだが皆入れてるのはなぜだ

53 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 02:10:24 ID:FWuB78w8

>>52
おっぱい

54 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 06:43:13 ID:807/NuoG

ラミア入れるぐらいならアイスウォールを適当にばら撒いて嫌がらせしつつ、アーウィで連鎖させるほうが
いいんじゃないかと思うが。
ラハブと組み合わせたときのアイスウォールはなかなか強いよ。
最近ウサギブック見かけないし。

55 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 08:21:13 ID:heM22Kij

こないだ対戦したウサギブック使いに
必死なまでにしつこくラミアの領地能力をかけられ続けたが
（正確な回数は忘れたが、少なくとも5回はくらったと思う。ターンウォールも3回くらいくらった）
リリーフやトレードや進化で凌げたので、実用性は低いんじゃないかなぁと思う。

56 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 10:08:33 ID:Et5eXmqh

うさブックって事は水メインでポセイドンも入ってるブックだよな
あれは運用次第じゃないかな。上手く使えてない人が多いと思う
基本的にはクランプでクリの交換を強要させつつ走り逃げるブックじゃないかな
ポセイドンだけでもで相手のコンセプトをブレさせやすいし
まぁうさブックは運用よりも全員からの妨害を凌ぐ方が大変だｗ

57 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 10:21:19 ID:Brl2fOnU

確かにウサギブックはサキュリンとの組み合わせも素敵なんだけどね。
でも多人数での対戦だと、土地を奪った後で即奪われる可能性が高い。
奪った土地が自分に会う属性や、即ラントラ出来る状況なら問題ないのだが、高額領地が出来るくらいのターンなら、その変に強いクリーチャーがゴロゴロいるし。
基本だけど、上手いウサギ使いとそうでない奴の差は、奪った土地をどのように活用出来るか。だね。
残業ながら相手を殺す事がメインになっているウサギブック使いが多い

58 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 10:24:27 ID:B310LJeU

残業乙であります^^ゝ

59 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 10:30:14 ID:/Gl4jzHt

うさぎはアマドラがひどすぎる
一体場に出てるだけで侵略しても焼かれるだけだし
うさぎを普通に場に出してても意味無く焼かれるし。

60 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 10:41:45 ID:Et+SUmRS

＞うさぎを普通に場に出してても意味無く焼かれるし。
いや、意味あるだろ
禍根を断っておくという意味で

61 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 16:43:29 ID:GQR2nJGz

ウサギブックはウサギやボージェスの貧弱さをカヴァーするために
マスファンやタンウォかトレード積んでついでにイントル
さらにクランプに3枚以上のスペースってやってたら
金策入れてる余裕がなくなってとても走り逃げなんて出来ないんだよなぁ
ウサギを機能させようとするほど高額地奪う以外で勝てないブックになりがち…

うさぎの使い方は初代からずっと研究されてるけど
いまだにネタの域を出ていない気がする

62 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 17:30:16 ID:Brl2fOnU

ウサギは河豚なんかと同じように、ウサギがメインではなく、あくまでサブのクリーチャーと考えるべきだな。そうなると>>56が言うような逃げは難しいかもしれないが、
クランプでST下げて、敵のクリーチャーを交換地獄にさせつつ、
あわよくばウサギやルナティックライトで落とす。自分は上手に連鎖を増やして勝利。
何となく強いブックが作れそうになってきた

63 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 17:30:29 ID:JVCgoPsU

ウサギを放置するなんてありえない
焼けるんなら焼くのが普通

64 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 18:27:31 ID:/Gl4jzHt

ネタブックなのに周りから警戒されて妨害されまくるからなｗ
割に合わんよ。

65 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 18:33:16 ID:Et5eXmqh

侵略系ブックから徹底的に妨害され足の引っ張り合い
その間に即時ラントラが逃げ切って終了ってのはよくあるなｗ

66 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 18:34:42 ID:kF8rASPY

＞自分は上手に連鎖を増やして勝利。
それが簡単に出来たら誰も苦労しねーｗ

67 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 18:48:36 ID:ukwDNUtI

ネタブック系は大抵、うまく機能すると手がつけられないからな。
初期に叩くにはしょうがない。

68 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 18:56:56 ID:/Gl4jzHt

前にオドラテクを麻痺させてファットボディで80まで太らせてた上で
テンペで一掃するようなネタブックと戦ったことあるけど
一瞬でターンウォールが飛んできてたなｗ
ああいうのもうまく機能すると強いんかねえ・・・。

69 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 19:00:20 ID:Brl2fOnU

>>66
逃げやラントラや土地の略奪ではなく、連鎖メインで勝利するって事だ。
わかるか?

70 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 19:10:58 ID:pzqiM3wH

>>69
たぶん理解出来ないと思うよ。
確かにウサギはメインというより、威嚇で使う方が勝手が良さそうだな。

71 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 19:29:42 ID:B310LJeU

個人的な意見だが
クランプは４枚入れ。使うのは中盤以降なので事故とサプレ対策にリバイバル入れ。金策用にリフュージに喰わせるのもあり。ドレインも３、４入れたい
トレードされると元も子もないので、ウサギの素置きはNG。見せ札としての効果が一番の肝なので常に一枚は手札に。見せ札で終わるかも
サーガでは土地奪取後のウサギを守りきるのは難しいと感じたので、タイミング見計らって交換やラントラ。アマドラの焼きはラミアでカバー（出来たらいいな
上記理由でボージェスは削除。ポセイドンはウサギよりラミア辺りをを守るために入れたい
・・・と妄想したが、ブラフに引っかかって展開遅れないと追いつけないな、これじゃ

72 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 19:46:27 ID:FWuB78w8

もしかして初心者スレ落ちた？
新規参入者がオンに入りやすいように
コロⅡの4人戦を想定したブックサンプルを検討したりしたいのだが

73 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 20:05:19 ID:GQR2nJGz

クランプって本当に必要なのか…と思ってきた
ウサギブックで一番スペース使う割に相手クリーチャーのＳＴに依存する部分が強すぎる
サキュリンとアビサルトーム増やしたほうがいいんじゃないかという気もしなくもない

高額地はトゥースか属性盾持たれなければウサギコンボでまず落とせるし
交換強要ランプロ剥がしもウサギブックなら普通に入るマスファンで事足りるような。
まだ何か穴がありそうな気がしなくもないけど

74 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 20:33:02 ID:Brl2fOnU

ただサキュバスリング持っていると、グレムリン系アイテム持たれたり、クラストやキャプチャー喰らうと全く昨日しなくなる。
キャプチャーやグレムリン系なんかは高確率でブックに入っているしね。
そう考えるとクランプと組み合わせの方が効果的かな。４枚は入れ過ぎかと思うが。。。

75 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 20:42:17 ID:ZGI+Q7n7

クランプなんて見えた時点でウサギいるの確定だからな・・
誰だってST0になった拠点クリーチャは交換する。
俺だってそうする。

76 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 20:52:29 ID:Fo6he1za

ガゼアやカウンター持ってニヤニヤしてるやつのとこに属性アーマーか刃物持たせて突っ込ませるのが俺のウサギ。
でも属性盾はかんべんな

で、まじめに考えると…
スカルプとかどうかな？
あとはファットボディ。
メインはあくまで自クリにファット。トレードされたり、ファットで攻略できそうだったりしたらウサギの出番ってわけだ。

77 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 21:15:57 ID:S9FFJpcW

>>76
ウサギの侵略をガゼアスフォームやカウンターアムルでは防げなかったと思うけど・・・。

ウサギに持たせる武器はサキュバスリングよりもアビサルトームの方が優れていると思いますわ。
サキュバスリングはＳＴが増える能力を持った敵に反撃で殺されてしまいますから。
まあ先制攻撃を持つクリーチャーを敵に回したときはサキュバスリングのほうがいいかもしれないけど
ウサギ場に出さずに手札に持っていたほうがいいという意見もあることだし、
ＨＰ５０のスタチューが場に残るのは好都合と思うの。

78 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 21:25:41 ID:/Gl4jzHt

アビサルってうさぎ用にしかならないから微妙
サキュリンなら防衛アイテムにもなるからこっちの方が有能だと思う

ウサギブックならリードアイドルが入ってるのもいいよね
スカルプチャー盛り込んでモスマンと組み合わせるのも嫌らしいかもしれん

79 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 21:36:30 ID:Et+SUmRS

>>77
＞ウサギの侵略をガゼアスフォームやカウンターアムルでは防げなかったと思うけど・・・。
だから「ニヤニヤしてる奴の所に突っ込ませる」になるんだろ

カウンター相手に属性アーマーで突っ込んだら返り討ちになりそうな気もするが

80 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 21:42:05 ID:z4t1foq2

ウサギが怖いから、無効系の防具はもっぱら属性盾。
今度はフグが怖いけどな。

81 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 21:48:40 ID:ZGI+Q7n7

以前のシリーズからやってる人は一度はウサギブック作ってると思うよ。
やってみれば分かるが
・ウサギとアイテムで手札圧迫されてきつい
・相手が高額地作らなかったらどうしようもない(LV2大量で死ぬ)
・自分の領地が取られまくり
・なぜか援護クリーチャとかシーボンズとか、ウサギが効かない拠点を踏む
・運よくLV5落としても全然目標に届かないで、速攻で取り返される
大抵こんな感じ

82 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 21:50:18 ID:j8+W39/m

ウサギは対地ブックとして見てるな。
大半の拠点候補クリがクランプ1発でST0になるし、
アガマやマッドマンは鎧が着れない＝必然的にカウンターかミラーを積むだから
ウサギ単身での侵略も成功しやすい。
極端になるけどウサギコインもアリかもしれんな。

83 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 22:07:29 ID:ukwDNUtI

まあ、地は援護系になるとまったくウサギは手も足も・・・

84 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 22:07:35 ID:GQR2nJGz

>>78
サキュリンじゃアバターやＳＴ強化アイテム、リビングクロー持ちをどうにもできないでしょ
それらに対処できるアビサルトームも十分入れる価値がある

85 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 22:56:43 ID:/Gl4jzHt

相手がアバターやＳＴ強化アイテム、リビングクロー持ちならＳＴ０にした上で
カウンタかリビングクローもってつっこむけどな
まあそこはプレイングの違いだろうけど

しかし、うさぎにとって真に詰んでる相手は援護でも先制でもなくて
変身系だろうな
特にランプロはったレブナントはどうにもできねえｗ
最強のうさぎ対策クリーチャーだわ。

86 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 00:09:33 ID:MpBbuYyu

>>83
援護も一応アビサルでなんとでもなる

87 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 00:30:34 ID:fjZHTYAo

でも、アビサルやコカの変化能力はきっとバグだよな。
戦略的にはコレのお蔭で選択肢が出来て面白くはなってるけど。

88 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 00:44:29 ID:InYALMMX

>>87
なにが？

89 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 01:03:09 ID:DwNrzwno

変化攻撃が成功した際は相手の使用しているアイテムが無効化されるだっけ？
アビサル持ちウサギを武器とかで反撃しようとしても意味がないとか
つまりウサギの攻撃が成功したら大抵負ける

90 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 01:10:04 ID:InYALMMX

それ以前からの仕様じゃないの
セカンドで獣化したときもアイテム補正消えたはず

91 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 01:23:08 ID:fjZHTYAo

>>90
マジカヨ、意味不明な仕様を引き継いでる訳なのか･･･。

92 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 01:53:32 ID:Ha8lSeR0

>>86
アイテムとウサギが常にそろってる、って前提だけどね。
そういう前提ならだいたいは「なんとでもなる」わけで。
援護ブックは大抵、クラストとかがあるからやっぱキツいっしょ。

93 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 03:10:31 ID:InYALMMX

■獣化
ワーウルフ等の能力により姿を変えられると、元のクリーチャー固有の能力は殆ど
発動しなくなります。
注意すべき点としては、以下のようなものが有ります。

・基本ＨＰは引き継がれる
・アイテムによる補正値も０クリアされる
・チェンジソルブ使用時の能力値交換解除が発動しなくなる
・トラペゾン使用時等の変身解除が発動しなくなる
・トランプルウィード、ジェイドアイドルの打消し能力は残る

だそうで。
多分、現状のカルドでは能力変化効果ごとにステートを常時書き換えて、最後の値だけ使ってるので
・現在の全ての能力を上書きして0/X(MHP50)のスタチューにする
・基本ST、MHPの値を書き換えて0+(ST変化分)/50+(HP変化分)のスタチューにする
のどちらかしか出来ないんじゃないだろうか。
（で、アップデート前は後者の方法で書き換えられてて問題になったような）

サキュリンが『基本STの値だけSTをマイナス修正する』っていう半端な仕様なのも
クリーチャー能力変化後とアイテム能力変化の間の値をいちいち記憶してないからかね。

94 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 03:26:11 ID:DwNrzwno

サキュバスは
2Ex→攻撃成功時、対戦相手のＳＴを０にする
サーガ→攻撃成功時[対戦相手の基本ＳＴ＝０]
だから、仕様変更とも読み取れる。
どっちにせよルナストーン消えたからネタクリな訳だが・・・

95 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 09:45:11 ID:xDS72Oih

サキュリンの記述が謎なんだよな
ST130のレッドキャップが攻撃食らって100になったり。
それならST-基本STって書けよと。

96 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 12:52:07 ID:RXWluA1r

確かにサーガではアスピやレッドキャップ等、使える変化系クリーチャーが多いから、
サキュリンとサキュバスは存在価値があまりないよね。

97 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 14:26:02 ID:olSyAMvJ

サキュバスなんてルナストーン消えた時点で完全に産廃だぞｗ
ぜってー猿なんとかってトコ監修してねー

98 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 15:12:21 ID:jE/79tCd

サキュバスには男のロマンが詰まっているから問題ない

99 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 15:17:00 ID:olSyAMvJ

そうだな、あのイケニエは夢の分だな
サキュを産廃とするなんてお犬様に失礼だった

100 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 18:34:32 ID:9Bri6NJH

産廃：お犬様、サキュ
------------------------------越えられない壁
万年二軍：ペガサス

101 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 19:31:40 ID:F62v+m3J

話変わるけど質問です。
友達のデータ持ってきて対戦する時ってどうするの？
メモリカードにプロフィールとデータ入れて持ってきてもらえばいいの？
俺の本体で手に入れたカードは、相手が持ってかえって相手側の本体でも
継続して使える？質問攻めですまんm

102 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 19:54:32 ID:1nWVIU5z

プロフとセーブデータを揃えて持ってきてるなら持ち帰れる
リアル対戦できる相手がいるのはうらやましいのう

103 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 20:12:20 ID:F62v+m3J

>>102
レスどうも。
しかもその友達セカンドエキスの時はメダルあと2,3枚でコンプとこだった。
気合と根性って言ってた。全然集めてなかった俺は、
ガルーダ集団でボコボコにされましたw
今回はそんな事ないように頑張ろうかと。

104 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 20:47:53 ID:jZ9St6nA

メタ的に次は第二次森ブームが来ると予想
水が大流行だから鯨が入れない森がまたくるでしょ
火だと攻めの要めが水入れないし、守りでも天敵多いし

105 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 20:54:07 ID:olSyAMvJ

ハートフィブラが消えてなからペガサスも使えたのになー

106 ：なまえをいれてください：2008/01/12(土) 21:18:54 ID:qRZz/QrL

しかしまぁ、なんだかんだで二年目になっても結構オンには人いるし、少し待てば対戦できる面子集まる
マップが半ば固定されているのは難だが、なんだかんだで買ってよかったよサーガ

107 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 00:42:47 ID:bIJ7/EgI

まあねえ　いろいろあったけどね、、

108 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 04:32:20 ID:27LD9iFZ

今日は3戦3敗でしょぼんだ。DS版出たら人が分散されないか今から心配だが、
箱○買うようなコアな人間にはあまり影響しないかな？

とりあえず会社の休み時間やちょっとした集まりではDS、休日家では箱○でカルドが理想なんだが。

ごめん、俺の本当の理想はカルド3が大宮作成で箱○で出ることなんだ･･･。
live環境はネットワーク対戦にかなり向いてると思うのでがんばってほしい･･･。

109 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 07:09:15 ID:BTIn65hb

久しぶりにやったら楽しかったな。
まあ負けたんだが、二転三転して面白かった。
Ａが達成して終了と思いきや僅かに足りない→Bがこのままゴールと思いきや城一歩手前でＡのLV5踏む
Ａが圧勝かと思いきや、Bの河豚炸裂の跡地をCがゲッツしてそのまま達成。
3人戦は妨害が強いから意外とすんなりいかないものだね。
流れはＡがほとんど支配してたのだけど。

110 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 07:29:05 ID:zTRIhVnj

カルドでトップ独占逃げは難しいね
潜在的なトップに気付かない人多いし

111 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 12:07:54 ID:BLnvdymz

なんだ、また社員が活動再開しだしたか？

112 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 13:09:04 ID:QtBShJC6

3人戦は空き地が多くてモスゴブとかアリ、パウなどある一定数超えると手が出せなくなるブック相手だときつい。

113 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 15:49:43 ID:PyzUqaAP

6000なら先行、ラントラで逃げ切れるが
7000だときついな

114 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 16:06:22 ID:DZJ7wBPl

蟻ブックにプチャーカワイソス・・・

115 ：なまえをいれてください：2008/01/13(日) 16:17:13 ID:zTRIhVnj

３人はサプレとアマドラ大目でなんとかなる
蟻はプチャーかマーブルで

116 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 00:31:28 ID:3kM/baoj

レスがストップしてますねぇ
みんな今日の大会用ブックの準備でいそがしいのかな。

117 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 00:40:45 ID:cyZBz6YK

アガマとトレードのないサーガでプレイしたかった

118 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 00:45:14 ID:XJS/ugBX

ポゼッション4積みおすすめ

119 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 00:50:12 ID:B+neWd1O

アガマはともかくトレードはいらないな。
トレードが有る限り勝率上げるためには
トレードを入れざるを得ない。

120 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 01:48:19 ID:8R59Obel

そうなのかー
トレード、最近そんなに見ないけどなあ。

121 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 02:13:08 ID:fu+2JvwV

トレードはうまく使うのは難しいし、意外とデッキを選ぶ
その点では頭を使ういいカードなんだけど、
重いクリーチャーだしまくるようなネタデッキを潰しちゃうのがよくないと思うｗ

122 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 02:43:39 ID:gSl2p8KD

トレードは　エグザイルと同じ仕様なら、よかったかもね。

123 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 07:20:13 ID:Stt+PA5s

呪い付き同士なら80くらいでも良さそうだね

124 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 09:44:34 ID:YKJ58SDT

呪付きだとしてもマスファンあたりで簡単に条件満たせそうだけどな
少なくとも一手遅れるからまだマシかな？

125 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 10:55:08 ID:g9OevpDx

まだ、キャンペーン１週目クリアした程度のモンだけど
水ブックに凝ってきた。。
そんな俺にアドバイスプリーズ。

ｏｎでハイブワーカー＆ハイブクイーンのブックにコテンパンにされたので
個性的なブックを作りたい今日このごろ。
そういえばサクヤブックでもコテンパンにされたけどど～も火、土は焼きが恐いんだよなぁ～。

126 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 10:57:19 ID:YOKHxDbf

このゲーム、シリーズ自体未経験な初心者が今始めてLIVEやっていけるかな？
ボイチャにも少し抵抗があるんだが…

127 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 11:09:07 ID:0wdg+f9j

他のゲームに比べるとボイチャ率異常に低いよ

128 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 11:15:24 ID:6Tk6UmK+

今日は定例の対戦会だよ。
興味のある人は>1の大会用wikiをみると幸せ。

129 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 11:36:42 ID:psBO9uPN

>>125
自分の好きなカードを一枚決めてそれを生かすようにブックを構築すれば
あら不思議、個性あふれるブックになるんだぜ？

>>126
勝てるまでには相当時間はかかると思うがそこに挫折しなければなんとか

130 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 11:40:29 ID:d8DjAj1F

今日の大会はハードル高いけどなｗ
カルドラブレード何人が持ってるのやら

>>125
蟻なら最初は+10されて土地アリでも30/40だからはやめにつぶすべき。
ボイチャやってるなら蟻がいることをアピールして皆で協力して根絶やしにするのもいい。
蟻みたいな増えるとヤバイやつはみんなから総攻撃受けても文句言えないし、総攻撃しておかないと手がつけらんなくなる。

それでもアレなら、おとなしくフリーズサイクロン。
2枚連続で撃てばサクヤとか即時系はほとんど死滅するし、蟻なら1枚で絶滅。

もうひとつの選択肢としては、トレード。
蟻を奪って拠点にしたり蟻退治したり、クイーン奪って自分も蟻を使うというのもｗ

131 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 11:52:53 ID:XJS/ugBX

蟻対策だけならエボニーマーブル置くだけで蟻は涙目になる
まあまともな蟻ブックならその対策もするだろうけどな

132 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 11:56:48 ID:QRUh6eQ5

取り敢えずこのゲームは、ある程度オンで対戦を重ねなきゃ強くはならない。
最初は個性なブックに憧れると思うが、属性を決めて守り易いクリーチャーで連鎖を増やすのが基本かと。
同じブックで数回対戦すると、そのブックの良い部分、良くない部分が見えてくる。そこでカードを微調整すれば、そこそこ戦えるブックが出来るよ。
それと嫌がるかもしれないが、強い対戦者のブックを参考にするのも一つの手。
変に個性的なブックを作ろうとすると、ネタブック、他人の足を引っ張る事しか考えてないような、糞ブックになり悪評を付けられるから注意な

133 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 12:29:52 ID:YOKHxDbf

>>127
>>129
ありがとう
根気はある方だと思うからとりあえず買ってみる事にする。

134 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 13:56:26 ID:fu+2JvwV

クリーチャーはまだしも、スペルは一見しただけじゃ使い方のわからないものも多いし、強さの判断もつかないと思う
オンで強い人のプレイ見て参考にするのは大いにありだよ
で、使ってみると今度は弱さも見えてくるわけだ

135 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 14:11:51 ID:0p17a4Hq

蟻が増えまくってどうにもならなくても、水ならミストウイングで蟻を無効化できる。
次点でアクアリングかな。
ただ、パララかけて真っ先に潰してくるだろう、ランプロは早々に張ったほうがいい。
間違ってもカロンは置かないように・・・

136 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 15:54:08 ID:B+neWd1O

蟻ブックは俺的にはうめぇんだけどな。
プチャーで石像にしていつも護符稼がせてもらってる。

137 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 15:57:42 ID:dbkMD2PC

蟻ブックてファットボディーとかミューテを４積してるからあんま石に出来んぞ
ニュートラルクロークも沢山ある場合も多いしアイドルか焼きが一番いい

138 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 16:02:23 ID:B+neWd1O

もちろんクイーンとかそういう拠点蟻は優先的につぶすって。
で俺含めみんなの妨害にあいながら苦労してやっと撒いた
素の蟻をプチャーでいただく。

・・・なんか申し訳ない気がしてきた。

139 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 16:36:10 ID:mADjt/CV

蟻ブック作ってオンに行ったら
相手の手札にいきなりマーブルとエボニーがあって吹いた

140 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 16:47:45 ID:emtlpziA

>>130
カルドラブレードってそんなにレアかね
一回クリアしたことあれば持ってるものじゃないんか？

141 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 17:03:44 ID:McsWIV87

クリアしたけど持ってないな。
ちょっと検索してみると、最後の面２回クリアが条件らしい。
クリアしたあとキャラクター変更のため最初からやり直した俺にはきついな・・・
AI戦・ストーリーともに面白くないからもうやる気しない。

142 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 18:03:32 ID:d8DjAj1F

・クリアすらしてない
最近はじめたばっかりだとそこまで行ってない
対戦メインでやってるとストーリーは進まない
カード集め重視で対戦でまわしてた場合も同様

・クリアしたけど2回目を戦わずに最初からやってキャラ変更
あのステージをもう一回やろうと思うかどうか
「Eカードもらえる」という情報より、「プレイヤーキャラ変更できる」という情報の方が広く知られてるのでは？
また、2周目やっちゃって途中で投げ出してた場合も入手できていない

さっそく>>141という例があるし、知ってる中でも持ってる人数は多くない。
せめてオンラインでバーチャルブック受け渡しが出来ればなぁ

143 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 18:57:02 ID:qURAf9fR

企画当日にそういう話されてもｗ
事情話してプリズムワンドでも入れておけば？

以下カルドラブレードとプリズムワンドの違いについて
↓↓↓↓

144 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 19:44:53 ID:McsWIV87

今回のルールが出たときに、その話すぐ出てたけどねw
今日立つ卓は１．５卓と予想。

145 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 19:49:22 ID:0p17a4Hq

カルド剣はレプラコーンと組み合わせてDCリンカネみたいな？

146 ：なまえをいれてください：2008/01/14(月) 20:57:41 ID:meTW3+P9

そろそろ企画開催時間です
参加される方はIRCへお集まりください

147 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 01:33:00 ID:++uWvGX2

今、ストーリーの最後のほうの大司祭戦まできたんだけど。
結局、ファウスティーナが服黒くして世界に絶望してた理由はなんだったんだ？

戦闘前のイベントで「あなたを信じてました。出会った時からずっと…。」とか言われた時には、思わず「嘘つけ！」ってツッコミかけたよｗ

148 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 02:32:26 ID:k7oKWMRW

この作品のストーリーを理解できるものは恐らく存在しない

149 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 02:32:40 ID:MwN0i1Vi

大司祭に手篭めにされたとも、スカラー波で洗脳されたとも言われるが、真偽は不明。

150 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 02:35:07 ID:UI4pINK6

くすくすと笑ってゴーゴーの人といっしょじゃね？

151 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 21:52:06 ID:YdngfWzC

ストーリーｸﾘｱしてないのに、オンをバリバリやりまくりなやついる？
ダルすぎるんだが

152 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 22:04:26 ID:NGWrDHRU

>>151
いるんじゃない
でもフルコンプするのは
大いなる闇の祭壇祝福の祭壇　神々の世界への階段
全ての種類のカードが入る上の三つのマップで１０ターン木偶回しが一番だからなー
他のマップだとwiki見ながらマップを色々変える必要がある

153 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 22:20:10 ID:mG8ti41Q

発売日からやってるが、いまだにフルコンプしてない。
ストーリーは一応2周だけした。

154 ：なまえをいれてください：2008/01/15(火) 23:57:34 ID:YdngfWzC

>>152
外部マップでも全種類だよね？

155 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 00:29:00 ID:sqE4hRCM

>>152
3回に1回newが出るから1枚コンプ
コピーしてから奪取で2枚目以降
マップはどこでもいいぽ

156 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 01:02:27 ID:oQCMmfZp

パッドが2つあれば劇的に楽になるがオン対戦メインのハードだけにパッド複数持ってる奴あんまいなそうなｗ

157 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 01:25:33 ID:+r1HvmwQ

パッド２個とメモリーカードは必須だろｊｋ
ついでに地球防衛でもするといい

158 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 01:32:00 ID:5YYhbCJA

地球防衛は友人宅でインフェルノ稼ぎツアーにひたすら付き合わされたせいでやる気がおきん
夢にまで蜘蛛が出てきたしな…ｗ

159 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 05:58:48 ID:VbCAs011

前回の大会４人しか集まらなかったのか･･･
やっぱルールめんどくさ過ぎたんだな。
ブレード必須だし、ややこしい勝利条件あるし。

次回はシンプルにして参加者増を狙ってほしい。
前回のでかなり存亡の危機に陥った予感がする。

160 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 12:51:53 ID:NxynDroo

いっその事AIバトルってのも面白いかもね。
AIなら対戦動画うぷしてもなんら支障ないし。

161 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 18:55:44 ID:+r1HvmwQ

さすがにそれは見ててイライラするだけだと思うｗ

162 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 19:51:20 ID:fY3cNwBz

>>160
ＡＩバトルが成り立つ条件として優秀なＡＩであることが大前提だろ

163 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 20:56:40 ID:fY14bze6

セカンドはAIでそこそこ遊べたんだがな
AIのステとか内容一緒なのになんでこんなに糞になるかな

164 ：なまえをいれてください：2008/01/16(水) 21:30:33 ID:sqE4hRCM

某氏が「CPUに勝てねぇ！クソゲーすぐる！！もっと敵を弱くしろ！！！」と言ったからだろう。
もちろんウザいデコイとかミルメコレオとかも消した。
そして自分だけが知る秘密の情報「ダイス目が実はランダムではない」を利用して勝ちまくる予定だったのさ。

165 ：なまえをいれてください：2008/01/17(木) 03:21:35 ID:kL9JRxDS

>>164
それは属性ごとの役割付けを重視したせいだろw
デコイは単純に強すぎたし
ミルメコは拠点侵略特化属性の能力にはふさわしくないし。

…まあわかって言ってるとは思うけど。

166 ：なまえをいれてください：2008/01/17(木) 11:51:43 ID:OvrmSGjN

2on2って人いない？

167 ：なまえをいれてください：2008/01/17(木) 12:12:54 ID:UYzPsB2r

>>166
いるよ

168 ：なまえをいれてください：2008/01/17(木) 13:55:37 ID:kyz51etT

昨日は異常に少なかったよ、同盟

169 ：なまえをいれてください：2008/01/17(木) 23:49:10 ID:5ObN1DTI

>>157
メモリーあるとどうなるん？

170 ：なまえをいれてください：2008/01/17(木) 23:57:07 ID:P4l8FZSM

先日の定例大会の優勝者です
１部屋しか立たなかったので覇者を名乗るのはおこがましいのですがw
次回の日程とルールを発表させて頂きます

１/２６　土曜日　21：00～

対戦マップ　光の大神殿オーメンガルド
50Ｒ　30Ｓ
目標魔力9000Ｇ
カード枚数50枚
土地属性　通常
サドンデス　オフ
Ｅカード禁止、Ｎ・Ｓ・Ｒカードの制限無し（ただし特殊ルール有り）

覇者決定方法は勝者の総魔力から2・3・4位の総魔力の平均を引いて、
差が一番多かった方を覇者とします
ぶっちぎりでの勝利を目指してください

長くなるので、分けます

171 ：170：2008/01/17(木) 23:59:21 ID:P4l8FZSM

定例大会の発表の続きです

肝心のルールですが、せっかくＩＲＣで会話ができるので、
今回は参加者の皆さんに使用禁止カードを決めてもらいます。
具体的には、以下のとおりです。

まず主催者様がランダムマッチメーカーで組合せを決めてくれます

Ａグループ参加者を仮にＡ1さん・Ａ2さん・Ａ3さん・Ａ4さんとして、
Ａ1から順番にＡ2・Ａ3・・・と一枚ずつ禁止カードを指定してもらいます
Ａ4まで指定したら、今度はもう一度Ａ4からＡ3・Ａ2・・・と一枚ずつ
禁止カードを指定します。

合計8枚のカードをそのグループでは使用禁止にして対戦して頂きます
指定は部屋ごとに行うので、当然部屋ごとに使用禁止カードは違ってきます

要は一人2枚ずつ、いやなカードをあげてそのカードを禁止するということです
単に自分のきらいなカードを指定するもよし、あえて関係ないカードを指定して
ブラフを張るもよし、カード指定の時点で戦いは既に始まっていますw

172 ：170：2008/01/18(金) 00:00:38 ID:P4l8FZSM

さらに定例大会の続きです

今回のルールに伴い、タイムテーブルを若干変更します
各部屋の禁止カードが出揃った後、ブックの調整時間を30分ほど設けます
実際の対戦開始時刻は21：45～22：00位を見込んでいます

最後に、前回は人がほとんど集まらなかった為、
是非皆さんの参加をお待ちしています

173 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 03:32:32 ID:Y4F4zRz8

なんだか今回も人が集まらなそうなルールだな～
大丈夫なんかね？

174 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 03:45:49 ID:Y4F4zRz8

あと思ったんだが、人数があぶれた場合はどうするんだ？
人数が少ない部屋の方が魔力の差が出やすいし、禁止カードも少ないぞ
それともあぶれた場合は参加できないのかな？

175 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 04:41:14 ID:3ExER885

あんまり凝ったルールにしないほうがいいと思うんだ。
前回の４人はかなりやばいぞ。
特に勝利条件が下位平均の差とか微妙にめんどくさいのは省いたほうがいいんじゃね？

気軽に参加できるはずの２ch大会がかなり重くなってるきがするわ。

176 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 05:49:58 ID:Ywld3YiP

ていうか、ややこしいし面倒くさいよ。

普通に、足スペル、跳びスペル、クイサン禁止とか、
ひたすら、サイコロ勝負勝負みたいにするとか、

もう少しシンプルにできないの？？　ルール

177 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 09:51:59 ID:BrS1TCI6

>>170
悪い、単純に覇者条件が分かりにくい
まず、勝者の総魔力から２，３，４位の総魔力の平均を引く。
そして出た数値と１，２，３，４位それぞれの総魔力と比べて差を出すって事か？
だとすると電卓必須なんだが。

178 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 10:15:36 ID:YCjb1V5W

定期的に人集めるために大会開くのが目的だったのに、何このオナニーっぷりは？
廃れ街道まっしぐらに気付いてくれよ、いい加減。どんだけ俺様ルール自慢したいんだか

179 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 10:43:48 ID:jmMX0PWe

大会好きだったのにルールがアレだから最近全然参加してない
ＩＲＣで直接言え？ヘタレだから面と向かって言えませんｗサーセンｗｗｗ

180 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 12:28:19 ID:/wCfokKS

Ａ１「タイムタイド」
Ａ２「ふむ・・パウダーイーター」
Ａ３「（ ´,_ゝ｀）」

181 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 12:59:37 ID:dhrPsqV/

>>180
ひでえｗｗｗｗｗｗ

182 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 13:25:46 ID:8oLpPFlp

　ＩＲＣの大会とか参加したこと無かったけど、
凝ったマップで凝ったルールにすると二重に参加の
ハードルが高くなると思う。　カニンガンですら
人が入らないのに

183 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 14:31:42 ID:6Hxq7fyi

面白いルールだからやってみたいけどなぁ
参加しやすいってのは大事だけど
特殊なルールでやるのは面白いですよ

184 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 15:03:03 ID:8oLpPFlp

ルールは面白いけど、特殊マップなのがなぁ

185 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 15:05:53 ID:3ExER885

どんどん寂れていってるのはやっぱりルールのせいだと思うよ･･･
もともと気軽にやるのがコンセプトだったのに、特殊ルール横行で気軽になってない。
たぶんみんな、マップぐらいがあらかじめ決まってて、そのあとは点数が一番上が優勝って単純ルール希望なんじゃないかな。
集まるきっかけと、ついでにカルドフレ増えたらいいなあって思ってきてる人多そうだったし。

その点で前回のカルドラブレード縛りは最悪だったと思う。
優勝者決定方法もだるかった。
今回も好きに遊べないってあたりで残念。

186 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 15:25:04 ID:/O9y/yX3

参加うんぬんは置いといて、面白ければ良いと思うよ。
前に某HPにあるランダムブックメーカーでブック割り出して、
出てきたカード全部禁止ルールでフレと対戦とかやった。
カオスだったけど面白かったよ

でも今回のルールはちょっとややこしいかも試練
人集まんの？

187 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 15:27:29 ID:M5zQNzhS

ランダムブックメーカーは面白かったね
またやりたいわ

188 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 15:31:39 ID:8oLpPFlp

特殊ルールブックの件だけど、モスゴブ、アリ、
ガルーダなんかの青天井限定戦とか面白そう。
無論焼きも込みで　各自の創意工夫が見れそう
gdgdになりそうな気もするが

189 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 15:40:39 ID:6sq/yUic

ギア各種3枚以上で
モスマン禁止とか

190 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 16:53:19 ID:8oLpPFlp

>189
それ、面白そうだな　各自のブック解釈が
うかがえるからイケそうだ

191 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 16:57:15 ID:P3+3HYxk

ルールは面白いからいいんでないかえ。俺は出ようかなと思う
だけど勝利条件はもっと分かりやすくていいかな、２位との総魔力の差が一番多いプレイヤーとか。

192 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 16:57:23 ID:YCjb1V5W

頭ごなしに否定したのは悪かった
禁止されるであろうカードを予測して、流行りと逆行したブックで対戦するのが狙いか？
何種類かブックを用意しておくべきだな。スタンダードなブックも用意しようか。後は代替えカードもピックアップしなければ。アッーー！ブックを保存するスペースが無い！後一週間しかない！
人が集まれば面白いかもしんない

193 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 17:19:29 ID:8oLpPFlp

流れを読まない話なんだが、相手が見つからなくて仕方なく弱い相手
と戦うことってあるよな。　最近はそのパターンばかりなんだが
弱い相手とばかり戦っているために腕が落ちそうな気がすることって無い？
　なんか最近は「こうすればいいのに、流れが見えてないのか？」と
思うことが多いもんで

194 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 17:32:29 ID:/O9y/yX3

相手が不慣れでも腕が落ちるってのはないな。
手加減して変な所を学ばれてもアレだから、容赦無くフルボッコにするけど。

195 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 17:50:45 ID:yYrlx0sc

定例大会の流れをみるにつけ、バンナムが音頭をとらない理由が垣間見える
とにかく参加もしてないくせに文句を言うのは超一流なのが多すぎる
例え4人でも大会継続のバトンを渡したのは褒めてもよい、とおもうぞ

196 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 17:52:48 ID:WkiWBEDs

>>189
前回のカルドラブレードほどじゃないけど「○○必須」はカード揃ってないとまず参加できないな。
せめて初期ブックにある「ゴブリン2枚必須」とかなら組めるんだがｗ

だからこそ禁止カードしかルール設定にないんだろう。必須カードを作るとややこしくなる。

大会ルールは「今までにないルールにしよう」とか考えてないか？
R禁止が面白かったから次はR禁止で…とか、そんなんでいいと思うんだ。
変に趣向を凝らしすぎて失敗してる感がある。

197 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 17:55:07 ID:3c4if+uv

＞バンナムが音頭をとらない理由
それはねーよｗｗｗ
むしろそこまでプレイヤーの事考えてる人さえいねーよｗｗｗ

198 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 18:03:33 ID:8oLpPFlp

>194
ならいいいんだが。その弱い相手が知り合いなもんで、散々指導
しているけど一向に改めないんで←何様
指導の内容は

・高額地対策カード（奪取、無効化、スペルによる高額地の消滅）の導入
・マネーサポートカードの増設
・連鎖数アップ奨励

散々言ってるけど、ネタカードしか仕込まないんでお手上げなんだ

199 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 18:44:50 ID:gvdOJMyz

勝てなくて続ける気にならない、っていうならともかく
負るけど楽しめてるなら他人が口出しする必要はないんじゃね？

200 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 18:51:05 ID:/O9y/yX3

別に指導せんでも2Exをやらせれば勝手にスキルが身につく

カードは自由に使わせれば良いんでない。無理に強要されてもやる気を削ぐだけだし
やっぱ2Exで下積みさせるのがベストだと思う

201 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 18:58:10 ID:1Nedgt/9

そういや海外版出たの？

202 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 19:09:53 ID:8oLpPFlp

>199

四人戦で隣に他のプレイヤーがクリを置いているのに
俺の高額地のクリをスペルで殺す人だぜ
案の定次のターン、移動で奪われた
せめて次ターンに確実に取れる手段を用意してから
殺してくれ　結局場を荒らしているだけなのが辛いのよ

203 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 19:30:45 ID:/O9y/yX3

初心者は場の流れを読むとか先読みとかはまず無理だから、AIよろしく「とりあえず殺っとく」思考にはなりがち。
つか誰もが通る道だろう。
横取りしたプレイヤーが、その知り合いをうまく利用した可能性もあるな。

204 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 19:36:12 ID:YCjb1V5W

>>202
お前に気があるんだよ。思い切ってデートに誘ってみな？

205 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 19:54:04 ID:8oLpPFlp

>203

>横取りしたプレイヤーが、その知り合いをうまく利用した可能性もあるな
俺のクリのＳＴをラミアで下げて、初心者のルナティックライトを誘導して
た　まさにその通りだ　まあそうだな、初心者と思って諦めるわ

>204

ウホッは勘弁なｗ

206 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 20:05:29 ID:Y4F4zRz8

>>202 >>205
勝ち負けにこだわるタイプじゃないんでない？
ネタにこだわるなら、それで勝てるようにアドバイスすべきじゃね

あと、アドバイスを素直に受け入れられる人と、そうで無い人がいるから
ね

後者なら、相手のやってる事を認めて(誉めて)やりながら、すこしづつ誘導していかないとうまくはいかんよ

それと個人的な感だけど、その友人は多少プライドがあって
同じ土俵じゃ相手にならんから、ネタに逃げてるのかも知れないね
その場合は言っても聞かないだろうから、攻略本でもさりげなく見せとけば、自分から勉強するんじゃね

207 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 20:07:15 ID:gvdOJMyz

攻略本というとなぜか嫌な思い出があるが気のせいか

208 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 20:09:28 ID:M5zQNzhS

大丈夫？　ロケットだよ？

209 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 20:11:12 ID:8oLpPFlp

>206

レスサンクス　
そうだわな、他が自分と同じとは限らんからな　確かに相手の
事を少しも褒めて無かったわ　気をつけて誘導するわ
ありがとうな　

>207
まあ、そのなんだ　サーガの攻略本のことは流そうやｗ

210 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 20:16:11 ID:fxhihHAI

前向きに考えてみようよ。
企画も10回行われ、皆の指向に多様性が現れてきたんだと思う。

次回ルール考案者決定方式は俺様ルールで大会！になってきてるけど
最初からそういう特典（企画継続の為のモチベーション）を与えていたわけで
ルールの複雑化と実行は自然な流れだと思う。

で、それとは別にライトな交流会を望む声もそれなりにあるって事でしょ。

皆が楽しくなる為には一つの方式を否定するのでなく
両方採用すればいいんだと思う。

というわけで企画A（今までの覇者継承対戦会）とは別に
企画B（利己的な回線切断をしない事を期待できる優良プレイヤーとの出会い・交流会）
を別日程で実施することを提案するが、どうだろう？

後発企画なので企画Aと日程は避けて開催する位の良識をもってやりたいがどうか？
企画Aが 1/26(土) 21:00- なので企画Bを1/27（日） 21:00- から開催。

211 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 20:27:02 ID:YCjb1V5W

>>209
お前さんほどハマってないだけぽいな
お子様が困らせようとかかまって欲しいとか、そんな時の行動にも似てるな
やっぱりプラグたってるっｔ

>>210
元々がライトな企画だったんだが。人数が分散してどっちかがポシャりそうだが、まぁ頑張れ

212 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 20:30:10 ID:/O9y/yX3

アッー！

213 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 20:35:44 ID:Y4F4zRz8

>>210
>>211が言ってるように、もともと気軽に参加するためのものだったんだけどね
次回のルール決定も、モチベーションよりも意見をまとめるのが難しいから、優勝者になった訳だし
まあでも、企画が増えるのは悪い事じゃないと思うから、頑張ってくれ

214 ：170：2008/01/18(金) 21:27:01 ID:jNQiUV17

皆さん、意見ありがとうございます

>>177
すいません
Ａグループの勝者が総魔力8000Ｇ、Ａグループ・2位から4位の総魔力の平均が5000Ｇとして差が3000Ｇ
Ｂグループの勝者が総魔力9000Ｇ、Ｂグループ・2位から4位の総魔力の平均が7000Ｇとして差が2000Ｇ
この場合、Ａグループの勝者が覇者になると言う事です

>>174
>>人数があぶれた場合はどうするんだ？

まさにそれなんですよ
元々大会当初、4人部屋以外は立てない
仮に3人部屋立てても覇者決定にはカウントしないというルールだったじゃないですか
人数減ってきて、そうも言ってられないと思うんで
3人部屋と4人部屋のハンデをへらせないかと思ってひねってみたんですが・・
単純に3人部屋も4人部屋もハンデ関係なく総魔力の多い人が覇者の方が良かったかも知れません

とりあえず、変更して混乱招くのもまずいので今回はこのままのルールでよろしくお願いします

215 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 21:43:06 ID:TQCRWwwy

>>214
3人部屋を許容するとして、その時の禁止カード指定方法は
P1⇒P2⇒P3⇒P3⇒P2⇒P1⇒P1⇒P2
でいいのかな？

216 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 21:55:55 ID:8wRpTKhr

俺のメインブックが>>189の条件を満たしている件について

217 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 22:18:13 ID:WkiWBEDs

P1→P2→P3→P3→P2→P1→外野1→外野2だろｗ

218 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 22:55:55 ID:YCjb1V5W

外野がいるなら試合に出てくれよｗ

219 ：なまえをいれてください：2008/01/18(金) 23:07:38 ID:9Uv3sRpp

リプレイてLive上で交換できんよな？

220 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 01:42:49 ID:z7DWNFO9

>>209
むしろお前の持ってる中で渾身のネタブックを見せ付けてやれ。
まわり皆が爆笑するような。で、勝ってみせるんだ。
そうすればネタブックの中で勝てる要素をさがしてみるかもしれんぞ。

221 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 02:32:47 ID:8cOuWvmt

「ばっ、ばかな！　プルガザリとトウテツを８０/８０まで成長させるとはァ！」

222 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 03:29:23 ID:dAQXODiv

>220

いや、ネタブックで勝ったんだよ。ヘルハウンドとトウテツと
デスキートとトンファーのネタでな。
トウテツはＨＰ６０まで育ったかな。今考えると
ネタでも勝てると変な希望を与えたっぽい。

223 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 03:38:12 ID:8cOuWvmt

デスキートンファーは本格的な嫌がらせコンボだと思うがｗ

224 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 07:01:09 ID:bKePgtXM

デスキートンファーは、まあ微妙にネタかな？？
二枚壊せるけど、選べないしね。
選べない2枚よりも、選べる一枚のほうが、
まあ　クリチャー破壊は、ブックワームって事で（笑）
後半に普通にサーガウェンとか、島魚で、高額土地侵略に使ったほうが、
おいしいかもよ。
トンファー

225 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 07:39:30 ID:kFyud8M0

久し振りに覗いてみた
勢い２１．１か・・・過疎ったもんだなあ
発売数週間前の祭りが嘘のようだ
あの頃が最高だった

226 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 08:09:17 ID:kdAFPbY7

いまやセカンドスレとそんなに変わらんからな勢い
発売前の期待や妄想が一番楽しかったというのはよくあること

227 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 08:13:17 ID:bKePgtXM

発売後にも、祭りなかったっけ？？（苦笑）

228 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 15:50:10 ID:dAQXODiv

>224

デスキートトンファーで思い出したけど、カード破壊は
タイマンではかなり有効だよな　必須といってもいいかも
　前にタイマンでマインドブラスト、クラッシャー満載ブックに
出会った　最もヤツはリコールと召還を倍にするスペル（名前忘れた）
も組んでたからかなりしんどかったが

229 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 16:12:18 ID:qCCKVlJx

有効なのは分かるが、
妨害ばっかりで不毛だからタイマンはやりたくないな・・

230 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 16:42:46 ID:wTH3Uhu/

マインドブラスト：相手セプターは手札の数×30の魔力を失う

なんてのを想像した

231 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 17:13:37 ID:dAQXODiv

>229

相手がいないときは仕方なくタイマンをするけど、基本的には
俺もいや　タイマンとくればＳ＊＊がいいね
一ラウンド目にペインをこちらに食らわせたけど
マネーサポートスペルをこちらが撃った瞬間に
電源を落とすナイスガイだからｗ

232 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 17:18:22 ID:4iHpJfqJ

>>230
惜しい。
初代の同名カードの効果は「敵セプター1人は城を通過するまで毎ターン5Gを失う」だぜ。

233 ：なまえをいれてください：2008/01/19(土) 17:30:46 ID:wTH3Uhu/

初代に存在してたのか・・・くやしい・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸ

ってなにその紙屑は。
せめて20Gだろうに

234 ：210：2008/01/19(土) 20:38:41 ID:PX10W/e9

交流会のお知らせ。

日時：2008/1/27(日) 21:00- ※対戦会の翌日です
マップ：みんな大好きコロシアムII。
ルール：みんな大好きE禁止。
50枚, 7000G, 50R, 30S, 通常

集まった人で適当に４～3人部屋たてて実施。
覇者とか決めるつもり無し。
対戦会の裏（日曜なら土曜、土曜なら日曜）に前夜祭とか後夜祭感覚で集まる感じ。

交流が目的なのでカード資産のある人は空気読んだブックにしてもらえると嬉しいです。
今まで参加見送ってた人・最近カルド始めた人、大歓迎。

宜しくお願いしまーす！

235 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 08:37:59 ID:1C+3FjH1

今日ならいけたのに。

236 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 13:02:36 ID:xuxtn1tl

今日同じルールでしてみようよ。サードは最近始めたばっかりなんだけどオン対戦してみたい。2EXまではかなりやりこんでました。

237 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 14:11:05 ID:m01NPf8Q

最近の流れを読んでマッチメーカーの機能追加してみました。

仲良しツール
http://pw1.atcms.jp/cab2ools/

参加者全員が４or3名部屋に割り振られるよう
アルゴリズム変更したバージョン(TYPE-II)を作ってみた。

TYPE-Iは今までどおり4名のグループをより多く作ろうとするもの。

238 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 17:30:14 ID:B+G03NwL

あーもう、何が何だかわかんねぇよ
俺にどうしろってんだい

239 ：なまえをいれてください：2008/01/20(日) 18:54:26 ID:TyRw3tya

とりあえず・・対戦したらどうだろう

240 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 01:29:18 ID:LTQnwYNp

>>210
部屋はプレイヤーでOK？

241 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 18:51:25 ID:Gnq837mv

ランクで立てると野良対戦の人が普通に入っちゃいそうだしな。

242 ：なまえをいれてください：2008/01/21(月) 20:29:48 ID:Q8pFIHvp

>>240
集計しないだけでIRCに集まるのとか運営のしかたは一緒じゃないかな？

243 ：なまえをいれてください：2008/01/22(火) 20:38:16 ID:Vr4SiDPe

開田裕治展って行った人いる?

244 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 01:27:17 ID:R4rd7wGa

昨日は1日1レスか…本格的にヤバくなってきたなw

245 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 12:39:52 ID:QVMERZL1

バグは本当にこのまま放置なんだろうか・・・
いいのか？これが昨今のゲーム業界の企業倫理なのか・・・？

246 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 13:47:01 ID:LcYYJrQj

>>245
不具合後の対応ならサーガはまだマシな方だぞ
ガン無視がほとんどｗ

247 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 14:04:08 ID:V+dP33yU

>>246
不具合がひどすぎたから最低限の対応せざるを得なくなっただけ。
サーガの対応でマシは有り得ない。

248 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 15:22:24 ID:e/QZZ3XA

>>243
kwsk

>>244
サーガ遊んでる＝2ch見てる訳ではないだろw

249 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 16:00:03 ID:LcYYJrQj

>>247
そうか？同じバンナムでももっと酷いバグ(セーブデータ破壊とか)あっても回収なかったりしたぞ
ゲーム　不具合　とかで検索してみるのもいい

無論、その行為を認めてるワケではない。全てにおいてもっと誠実な対応をすべきだ

250 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 18:04:07 ID:3x/Yx+V7

皆様、負けたからって悪評入れるのはやめましょうね

251 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 18:55:55 ID:3jC+TYIm

>>248
本人のHPに載ってる

252 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 19:28:01 ID:xTZ/Zayp

次回対戦会に向けての思考実験してみないか？

禁止カード
・カウンターアムル
・ガセアスフォーム

この禁止カードから想定されるブック傾向は何か？
またキーとなるカードは何か？

253 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:02:12 ID:3I3Vd4MO

禁止カード　スペル全て・領地能力は使用可

漢なら体でぶつかり合え

254 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 20:40:00 ID:pwciIjjj

ザゴル縛りは意外と面白そうだなｗ

255 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 22:11:08 ID:a25+fvwt

アイテム＋クリーチャー縛りも面白そうとは思わんかね？

配置可能なクリがゴブリンとスケルトンに限定される
ポリモーフで変化したクリが属性もちなら拠点化

256 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 22:25:48 ID:LcYYJrQj

ポリモーフとリバイバルをサプって混沌に

257 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 22:41:37 ID:PfoTCGHl

>>252
地単か水単
キーカードはバタリングラム

258 ：なまえをいれてください：2008/01/23(水) 23:10:45 ID:29YjyadZ

>>257
正解。

皆も問題だしてくれよぅ。

259 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 00:11:40 ID:H8d4O8/V

斉藤智晴展のときは泣いた・・・

260 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 03:15:57 ID:+uso7YSE

今回のコカトリスはリビングレイピアで返り討ちにされやすいから微妙

261 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 03:30:35 ID:816tqudk

むしろフグダンピ狂喜な気がする

262 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 11:42:55 ID:5B258NCV

俺も思った＜フグダンピ

263 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 13:38:50 ID:LgvchUdh

ここで属性盾満載で復属性ｸﾘを拠点にしたら、空気読めない奴とかいわれちゃうんだろうかｗ

264 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 16:27:50 ID:Kybmqkpy

自分のSTを下げる手段が無いから、
フグコーザーで殆どのクリを爆殺できるな

265 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 18:42:28 ID:nEL969y4

そこでペトリフストーンですよ

266 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 19:18:39 ID:Kybmqkpy

影が薄すぎて忘れちまったんだぜ

つか今となってはペトリフストーンも産廃だよなぁ
前作は対フュージョンの定番だったのに

267 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 19:52:38 ID:iXLyLyXV

あれ、ライブ死んでる?

268 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 20:36:44 ID:Ud0ZcWi2

デビルメイクライ4のデモで落ちたっぽいね。

269 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 22:39:58 ID:Osm95Tvz

ペト石が産廃なわけねーだろ

270 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 22:58:06 ID:MSX1ao/S

じゃー問題No2

禁止カード
　スカルプチャー
　ダンピール

これじゃ露骨すぎるかｗ
　

271 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:17:19 ID:YkNEPJRc

ねこ～ねこ～

272 ：なまえをいれてください：2008/01/24(木) 23:41:29 ID:SHFuIPPj

>>258
なんで正解なん？

273 ：サムライ：2008/01/24(木) 23:43:05 ID:H+ZQHeFV

>>271
ようやく俺の時代が

274 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 00:40:45 ID:Q96gGLXQ

>>270
有力ブックは水。

275 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 00:45:08 ID:Q96gGLXQ

主流が風で、キーがエボニーってのもアリか。

276 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 01:21:48 ID:2ET6wdhz

PS3に移植しないかなぁ…

277 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 02:20:46 ID:2OB8559I

>>272
カウンターとガセアスなし
→石化＋バタリングラム、フグ+ストームコーザーがきつい
　→カロン、シーボンズを拠点にする
　　→ランプロはがしてターンウォール
　　　→その前にサプレ
　　　　→リバイバルは紳士のたしなみ　←いまこのへん

278 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 08:02:35 ID:KAzzUW7y

>>270
フリーズサイクロン4積だな

279 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 12:38:03 ID:/752XqWN

こないだ上手なジャッコランタン使いにあった。
パラライザーで麻痺らせて侵略してきたり、サキュリンでST0にされて何回も120G略奪されたり、
テレグノやチャリオットでも侵略してくるから、常に金欠だったよ。
ありゃバンデットよりたち悪いね。
終盤にはジャッコランタンを拠点にされちゃうし。
上手に使いこなす奴を初めて見た。

280 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 13:35:44 ID:TX2IL0um

いやジャッコランタンは普通に強いぞ
コスト下がったから素踏み侵略で損しないし
そのまま拠点にも出来るし

281 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 14:08:24 ID:dXsliXrM

サシならともかく、４人戦じゃただの嫌がらせだわな。他の二人に突き放されるだけだろ
つーか、さっさとクリ交換してくれ。何回も侵略されるとか迷惑なんですけど^^

282 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 14:28:34 ID:BHmQFn15

>>280
いや、100歩譲ってもなんとか実戦で使えるかな？レベルだろ

283 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 15:06:34 ID:sgn+QTSD

特定の一人への粘着侵略って余程のことがない限りやらないな。

3、4人戦での個人攻撃は何も影響受けなかった奴が得するだけだしね。

284 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 15:24:56 ID:K2AgJsU5

ジャッコランタンってタイマンor同盟用だろ

285 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 15:26:59 ID:9a571fnG

意外に援護の餌と考えてもなかなかなんだ。
40Gしかしないし。

286 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 15:35:00 ID:M/PUuOhR

アマドラに殴られても落ちないのは魅力的だけど召喚条件がきつい。
援護を絡めれば使え無くもなさそう

287 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 16:03:10 ID:pmbkWVnQ

定番の即死持ちのカモだから拠点にはきついな。

288 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 16:15:13 ID:TX2IL0um

火地なら配置条件はそれほど問題にはならない気がするけど
まあ一番の問題は火地の性能が微妙なことだろうなあ
実質フグのいない風だし…

289 ：279：2008/01/25(金) 16:44:50 ID:/752XqWN

俺もジャッコはタイマン&同盟用だと思っていたんだけど、ホントに見事だった。
ジャッコ以外にそいつの手札にウサギが入っていたから、みんなクリーチャー交換に大慌て。
まあ早めにジャッコを配置できたってのもあるんだろうけど。
そいつもやっぱり援護クリーチャーと合わせて使っていたよ。

290 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 17:00:18 ID:K2AgJsU5

うさぎは見せ札としてほんっっとに有効だなｗ

291 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 17:42:45 ID:dXsliXrM

これはアレだな、次回対戦会に向けての高度な情報戦だなｗ

292 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 21:32:46 ID:yOzqPCuZ

そういうことｗ
戦いは既に始まっているｗｗｗｗ

293 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 22:24:49 ID:ythwXx7F

麻痺らせてジャッコで侵略って勝つ気ありませんってアピールしてるだけじゃねーのｗ
バンディットと違って連鎖減らされるわけでもないから大して打撃でもないしな

294 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 22:57:06 ID:qkogJ1cx

麻痺要員のリビングクローとか入れても結局リビングクローのコスト代で±0なんだよなぁ
ゼラチン突撃と組み合わせればそこそこ稼げそうでもないが

295 ：なまえをいれてください：2008/01/25(金) 23:34:16 ID:2OB8559I

そういやカロン置くとムキになって移動攻撃してくる奴がいるが・・

ST30で攻撃してきて、20ダメージくらって帰るんじゃ
自分のターン使ってマジックボルトくらってるのとほとんどかわらん

296 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 00:10:53 ID:szmfhGy3

トレードで終了駄科。
粘着されたら序盤は苦しくなるから厄介なのは確かだが。

297 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 01:13:57 ID:2FXZxwy2

ただでさえ領地コマンドと土地取りで忙しい序盤なのにジャッコで攻める余裕なんてあるのか

298 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 01:30:27 ID:ZmVVHVlA

じゃあ、ジャッコを活用できるブックを考えてみようぜ。

まずはトレスパ、フェーム、トレードを禁止カードにして‥‥

299 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 01:36:51 ID:2FXZxwy2

流れを無視してHDD整理してたら懐かしいモンが出てきたのでテスト

カルドセプトサーガの成分解析結果 :
カルドセプトサーガの52%は勇気で出来ています。
カルドセプトサーガの46%は苦労で出来ています。
カルドセプトサーガの2%は世の無常さで出来ています。

・・・

300 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 01:57:30 ID:Jmv7Sm0F

>>293
序盤辺りの120Gはかなりキツイ。
バンデみたいに連鎖は崩れないが、クリーチャー交換するまでテレグノ、チャリオットで何度も120G奪われる可能性も。
サキュバスリングとの組み合わせも考えると脅威。
必然的ににクリを変える必要が出てくるし、十分嫌なクリーチャー。そしてパララも十分有効かと

301 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 02:06:37 ID:Jmv7Sm0F

確かに召喚条件がキツイから、序盤でいかに早く召喚出来るかだよな。
まあコスト40Gで援護クリーチャーの餌とも考えると悪くは無い。
>>298
ジャッコ+クランプの組み合わせはどう?
ウサギや月光なんかの組み合わせで

302 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 02:52:26 ID:Y+eiZuDV

クランプを打つとね、
ジャッコランタンのSTまでゼロになってしまうんですよ。
クリムゾンバインがただの柔い壁になるのも微妙かも。

まあせっかくコスト下がったんだし、
場には出さずに手札侵略で使い回すのが一番良い気がするな
ウィルオーウィスプとはまた用途が違うと思う

303 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 03:47:33 ID:vQYoF7wP

カロンはとことん殴るべき
ダメージうけるからとスルーしてるとカロン使いがしめしめと調子づくだけ

304 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 05:06:03 ID:wVQqKyQV

今頃サーガを始めたんだけどCPUはさらに馬鹿になってるね
サル執事が俺のスケルトンをボーンゴーレムにしてくれて
敵のスケルトンを奪えるのか、すげえとか勘違いした俺がアホみたいじゃないか

305 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 05:19:14 ID:k6LGBM4B

>敵のスケルトンを奪えるのか
面白い発想だな、こっちの方がいい感じかも。

306 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 05:31:24 ID:bn9h3eNK

アヌビアスをメイン拠点にしたブックをいろいろ改良してたらいつのまにかアヌビアスが消えてた
それにしてもアヌビアスの絵がかっちょいい

307 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 05:47:07 ID:wVQqKyQV

>>305
初めてボーンゴーレム導入したブックだったんだが、自分のスケルトンに対して使われたら普通そう思うぞｗ
ボーンゴーレムの領地能力はプラス性能だという認識になってないのか
テレキを使ってまで無駄な侵略をする味方の姫様もアホすぎるｗ
兄貴が渡っている途中の通路を容赦なく切り替える弟は萌える

308 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 08:48:49 ID:fl40hdMP

今更な話だが初期版を修正版に今になって交換してもらおうと思うと、
送料自分持ちで送らなきゃならんの？

309 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 08:53:36 ID:veU6WD6S

>>308
http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html

310 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 10:00:19 ID:SZYYwLps

>>306
アヌビアスとソウルコレクターはちょろっと一枚入れとくと良い感じだよね
主力にしてしまうと火メイン相手に吐血して死ぬけど
そうでなければ後半素晴らしい力を発揮してくれる
特にアヌビアスはイイ、焼きにも耐性あるしクランプ一発は耐えれる
何よりイラストが最高だ

311 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 14:07:16 ID:Zqz20YRO

北米デモ落としてやってみて初めてやってみたが、とても雰囲気よくておもしろそうだな

312 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 15:53:52 ID:UxeoGPru

今夜２１：００から対戦会
http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/

皆禁止カードはもう考えた？

313 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 15:59:24 ID:WyolKWbG

ミノタウロスで

314 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 16:03:31 ID:bn9h3eNK

アサシンってダメージ受けてりゃいいかと思ってたー
２０も必要だったのか

315 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 17:40:29 ID:AAfRN8DX

特に考えずにぶっつけ本番でいくぅ

316 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 17:57:04 ID:wVQqKyQV

ナジャランが白いｗ
これはねーよｗ

317 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 18:28:13 ID:ZmVVHVlA

でも実際対戦直前に禁止カード指定だったら
禁止カードを想定してブック組むのは難しいかもね。微調整くらいしか。

いや、同じようなレギュレーションが今後もしあるなら
事前に禁止カードを決めておくのも面白いかもなーと。
卓が違っても禁止カード全員統一とかで。

318 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 18:32:36 ID:wVQqKyQV

対戦会とか面白そうだなー
まずはカード集めてライブで戦えるようにしないと・・・

319 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 18:50:18 ID:tqEGCHlD

>>318
少ない手駒でやり繰りする楽しさを味わえるのは今だけだよー

320 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 19:58:38 ID:WyolKWbG

そういやこの前同盟戦やったら
トレスパス入れてるの自分だけだった
ひょっとして禁止だったのかな？　ボイチャほとんど聞こえないんだよね
まぁ負けたからいいけど・・

321 ：なまえをいれてください：2008/01/26(土) 20:02:45 ID:V0pcIsa5

気にする必要はないでしょ。仮に3人がそのルールでやってたとしても319は部外者なんだし。
他の3人もそれは分かってるだろう。

322 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 03:22:17 ID:l7GmFW1B

>>318
交流会から参加してみてはどう？
今夜は交流会だぉ

323 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 03:39:30 ID:9OfYkOXv

今日、久しぶりにネットでランク戦をやったけど、
上位ランカーのヤツって、戦い方がえぐい人が多いな。
ＳＴ＊とかランク一位のヤツとか、４位のヤツとか。
四位のヤツにはよくリコールを食らったし、一位の
ヤツのトリトンがうざいブックとか。
ＳＴ＊はよく電プチするから問題外だけど

324 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 05:54:12 ID:8UtH1Tut

タイマンやるならリコール連発くらい覚悟しとけ
俺は覚悟がないからタイマンは絶対やらん

325 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 05:58:36 ID:DiuekCzr

スペクターってさあ、全然ランダムじゃないよね
対戦相手のSTHPに影響うけてるよね

326 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 08:07:27 ID:9OfYkOXv

>324

タイマンの部屋ばかり立ててる人がいるけど、あの人の中には
自分はリコールを相手に掛けるくせに、自分が掛けられたり
キーカードを壊されただけで電プチするのはどうかと思う
ＳＴ＊に限らない話で。

327 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 10:29:04 ID:aB7ItNcW

>>325
100回くらいは統計取ってから言ってるんでしょうね

328 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 11:12:15 ID:5ubIpaoh

統計として有効といえるのは２０００回からってばっちゃが言ってた

329 ：STO：2008/01/27(日) 11:38:04 ID:kFwenUM4

投了ボタンがないから仕方ないだろ！

330 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 12:47:26 ID:qxb1rVui

スペクターとバルダンダース先生は気合で変化するんだよ

331 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 13:12:24 ID:7sG6b5+o

ある程度オンやってる奴ならST〇が地雷だってのはわかるけど、
初心者なんか知らずにST〇のタイマン卓に突撃しちゃうんだろうな。
上京した田舎者を狙うカルト宗教みたいなもんだな。

332 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 13:18:01 ID:7sG6b5+o

スペクターに高レベルの領地を守らせない奴は人生の1/5を損している。
バルダン先生に高レベルの領地を守らせる喜びを知らない奴は、人生の4/3を損している。
そしてバルダン先生がアイドルに変身した時に俺の人生は絶頂に達する

333 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 13:40:44 ID:15Ttg8y6

交流会ってどうやったら参加できるんですか？まだクリアしてないですけど。オンで4戦2勝です。

334 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 13:48:03 ID:v8PTHcRr

まず服を脱ぎます

335 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 14:01:54 ID:FKFUysUU

>>333
資格は何も要りませんが
IRCを使えることが最低参加条件かな

詳細はここの企画概要、IRC導入法について、企画当日の流れ　あたりを読んでおくと良い
http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/

336 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 14:38:19 ID:15Ttg8y6

ありがとうございます！でもIRCって何ですか？禁止カード決めるってチャットしながらですか？
何か敷居高いですね・・

337 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 14:45:43 ID:FKFUysUU

>>336
IRCは Gugulecus で検索すると判りますよ。

338 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:45:30 ID:qxb1rVui

>>332
4/3って来世まで損するのかｗ

>>336
禁止カード戦は昨日やった、日付見ような。
IRCは「IRC導入法について」を読め、まずはそれからだ。

339 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 15:59:21 ID:f2YzQz+f

あれ、対戦会は昨日か。
火曜だと思い込んでたぜorz

パウダー大暴れの予定ががががが

340 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:29:35 ID:QRebacBK

パウダーは決まって必要以上に張り付いて来る奴がいるから使う気力がなくなってしまったなぁ
余ったクリーチャー枠は結局強化に割いてるんだから普通にやってもそれほどの差はつかないつーのに。
で残りの二人は妨害受けずにそのまま逃げ切るという毎回の構図。
なんだかなあ…

341 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:50:32 ID:CHRdSbfO

パウダーは早めにたたかないときついからなあ
しかも粉増やすことしか考えてないブックが多いから狙っちゃう
この前、パウダー＋ガルーダブックの地対策なしのやつがいて
他2人地ブック、俺風ブックでうんざりした

342 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:52:01 ID:evVO1NSR

アリとかパウダー使って、何で俺ばっかりですか。
あほですね。

343 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 16:52:09 ID:RjThr3Na

プレイスタイルで愚痴や文句言うﾊｹﾞ

344 ：STO：2008/01/27(日) 17:03:14 ID:kFwenUM4

パウダー育成は最初に俺が考えた

345 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:21:05 ID:gG3FxMu1

>>341勝手にうんざりしてろよ、消えろ

346 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 17:41:58 ID:7ycoqNWd

まぁまぁ
今日は交流会だから粉ブックでまったりいこうよ

で、粘着されて乙。
もう二度と来ねぇよ！うわぁぁん！と。

347 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:01:50 ID:spcYtb95

なもん100/100の無限増殖なんて作られたらたまらんから
叩くに決まってるだろ。その覚悟がないやつが使うもんじゃねぇよ。

348 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 18:05:56 ID:CHRdSbfO

>>345
なんでキレてんの？ｗ

で、俺は消えなきゃダメですか？

349 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 19:42:46 ID:JtDg8JXL

おまいら落ち着いてタイムタイドとバーニングヘイルをブックに一枚ずつ入れるんだ

350 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 20:08:52 ID:YEUtD2Uq

デモトレでないなーと思ってたら無くなってたんだね・・・
ハウントとカード捨てさせるスペルが消えたのはよかったが

351 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 20:54:43 ID:RhY7PX+s

そろそろ交流会の時間

352 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 21:06:08 ID:9+XjCrqf

現在16人集まってる

353 ：なまえをいれてください：2008/01/27(日) 22:30:50 ID:15Ttg8y6

またLIVE途切れた・・。どーなってんの？

354 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 00:43:43 ID:WMzYlpyS

サーガでデモトレあったらゴブモスが外道と化す罠

355 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 00:52:25 ID:ZgmMcNWo

これってランキング掲示板以外に、対戦時に相手のランキングとかポイントとかわかるもの？
プレイングの手を抜く気なんてないけど、相手が初心者ならヒドいブックは自重しようかと思うし、上位ランカーの動きは参考にしたいと思うんだが

356 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 01:48:32 ID:clzTaHDd

やっぱりトレスパスがサーガの一番の癌だと思う

357 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 02:09:49 ID:PJHZorqF

>>355
連勝実績を見れば多少は把握出来るんじゃないかと。
…たまにしか対戦に来ない猛者もいるかもしれんが。
ランカーは名前を覚えるしかないんじゃね？

358 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 02:11:28 ID:PJHZorqF

相手のランキングとかポイントは分からないから

肝心の一行抜けてたｽﾏｿ

359 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 02:11:42 ID:XgktyTlt

>>356
何度も出たけどあれはちょっと強力過ぎだよね。
カルドのゲームバランスを１番壊してしまったカード
個人的にはトケビ、サクヤの即時もやり過ぎ。
スピニーもコスト上げるか召喚条件難しくするとか必要かな。
使えそうで使えなかったカードはオーガロード、チェラブ、アサシン辺りか?

360 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 02:18:26 ID:BP0sSfh5

発売前はイントルード強すぎワロタｗ　と思ってたが、
本当に強いのはパラライザーだった件

361 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 02:35:22 ID:qO72ZOPL

トレスパスもトレードもまだ出てないよー
強すぎとは思わないけどクモがカメレオンを食ってるね
即時は全体的に評価が低すぎるかな、即時はコスト+10でも使える
アイテムはリビングミラーと相変わらずボーパルが安い

362 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 02:45:19 ID:2FcF3CZA

トレスパスは皆平等に入れられるんだからいいと思うけどな
サクヤ、アガマは、この二体だけで地が2歩くらい抜きんでてるだろ

363 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 03:02:48 ID:qO72ZOPL

サクヤは名前出てくるけど水の地変クリは体力50でも何も言われないね
やっぱ即時が強力なのかね
アガマは確かにガスクラウド(笑)ってなるけど
ダメージ系の領地能力やスペル増えたから怖い感じがする
ガスクラウドの方がコスト高いのはバグか

364 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 03:33:58 ID:BP0sSfh5

アガマは変身もできるからダメージスペルにも割と耐性ある
同盟だとアガマばっかりで味方ごとまとめてスカルプチャーしたくなる

365 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 03:41:08 ID:nirX72bc

トレスパスは、マップの形状が一本道に近い道順の自由度の低いところでは強いけど、
パーミッションが使える地形だったら、パーミッションの方が強いと感じました。

全員パーミッションを持っている状況だと、誰がいつ周回ボーナスを得るのかわからないので、
トレスパスを使うタイミングが難しいし、
相手がトレスパスを使っていたら切れるまで待ってからパーミッションを使うなり城に入るなりすればいいです。

パーミッションが弱いマップばかりプレイされているからトレスパスが強くなってますけどね。

366 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 03:55:53 ID:qO72ZOPL

そいや変身もあったな
セイスモ自体、自爆機能付きで使えるやつだし
アガマは防御型を付け忘れたクリじゃないかな、防御型なら許せるコストだ
それよりカタツムリが即時持ちで防御より攻撃が高いのが気になってしょうがない

367 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 04:04:26 ID:BP0sSfh5

戦車はトレスパもパーミも効果薄くていいマップなんだが
城前を往復しなきゃいかんのがちょっとな

368 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 04:08:07 ID:2FcF3CZA

アーウィももちろん強いよね
今更気づいたけど地変クリの領地コストが安すぎなんだな
スペルと同じ150は取られるべきかな

369 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 04:19:03 ID:BP0sSfh5

自分の領地にしか使えないんだから
スペルよりは安くていいかもね
それに水は取り合えず置いといて領地確保、
ってクリーチャが地よりは少ないかな　ラミアもいるし

370 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 04:48:44 ID:2FcF3CZA

確かにばら撒くにはコスト高かったり、防御型だったりで癖が強いな
まあ地以外どこも一長一短って感じだな

371 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 09:24:32 ID:dNddd8ht

アガマよりミラーが強いのが問題なんですよ

372 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 09:33:22 ID:/wTm5f1W

巻物が一気にゴミになったからな。
クリーチャーだから壊し難いうえに、防具みたいな制限も無い。
たまにエロージョンでサクっと消せると楽しいが。

373 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 09:54:21 ID:afPdLrOi

加えてクラストとキャプチャーがあるからな・・・
ぶっちゃけリビングシールドでもかなりの強さだと思う
2Exと比べてフュージョン持ちの人が極端に減ったし

374 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 10:25:38 ID:dNddd8ht

ってあれ、書き込めてるじゃん

ついでに聞きたいんだけど火と水の決め手って何だろう
地は高防御力とヒュプノスロース嵌め
風はフグコーザー保険とガルーダ祭り
無は効率の良いレベル1侵略/守備要員＋モスマン、と
それぞれ強い要素があるんだけど火と水っていまいちピンと来ない

375 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 12:38:25 ID:VQ1ftCGY

てすと

376 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 12:58:19 ID:44Q5MD1g

>>374
火１バーバリアンで蹂躙、２ペル焼きで皆殺し、３バルーン+α、４アレスコイン
水　１ケルピハメ、２うさぎ関連、３セイントや蛇女からのコンボ　４ポセインドン、ラバブ

其々単体で使わず１２３４を組み合わせる場合が多い

377 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 14:19:04 ID:afPdLrOi

水はアングリーアンダインもありだな
相手がHP30以下ならカウンター持ちでも高確率で爆殺できる

378 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 14:27:15 ID:PY/HwAiP

各色のＨＰ変動系クリトレードも強烈

379 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 14:43:13 ID:POv8PSXS

>>377
反射分はアングリー適用外だが大丈夫か?

380 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 16:10:01 ID:afPdLrOi

そうなのか？
帰ったら検証してみるか

381 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 17:08:19 ID:/NzqNqwC

というか、検証もせずに例として出すなよ・・・

382 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 17:19:34 ID:afPdLrOi

以前にアングリーアンダインでカウンター持ち猫(支援付き)に突撃したら
カウンター使われなかったから、てっきり有効かと思ったが・・・
ついでにワータイガーのHP-20でも有効かどうか調べてみるか

383 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 18:53:01 ID:XgktyTlt

貴方の領地に
シルフ+ライフジェム
or
リビングクロー+ライフジェム

イントルードで届けこの思い

384 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 19:08:42 ID:3f1z2Rcq

火　アレ場（コイン含む）、トケビ、ケットシー、侵略パイロン
水　ボンズ、カロン、アンダイン

ミラーのおかげでカロンはかなり死なないな。

385 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 20:19:37 ID:OOhSfMq6

戦闘中HP変化で減ったHPは適用されないでしょ

386 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 22:01:44 ID:afPdLrOi

ワータイガーとイルネスのHP減少は戦闘終了後も減少したままだと思ったから
とりあえず検証してみるよ
まだ帰れないけど

387 ：なまえをいれてください：2008/01/28(月) 23:53:36 ID:qO72ZOPL

ようやくカード全部揃ったぜ
最後はうわさのトレスパスだった

388 ：380：2008/01/29(火) 00:23:57 ID:vuEVPaSu

検証した

・反射によるダメージは一切反映されない
・ワータイガーとイルネスはしっかり戦闘終了後にHP戻ってたので無意味
・再生は逆襲の後に発動するのでオパールは問題無い

ﾅﾆｺﾚ('A`)
カウンター使われなかったのは相手も勘違いしてたからか・・・
だとしたらパタリングとかの即死コンボの方が汎用性高いかも

389 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 01:25:51 ID:gRfDL15g

ウコバクの能力がアップするのって、
領地等を含めた総魔力が相手より少ない場合?
それとも領地等を除いた所持している魔力が少ない場合?
どちらかしら?

390 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 01:32:10 ID:EsceHsI1

あくまでアングリーにこだわるならうさぎも混ぜるのがいいんじゃね
うさぎアンダインでSTが高くても低くても安心できない嫌な場になる・・・かも
ボンズが出てくると終了のお知らせだが

391 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 02:01:42 ID:rkvO4txB

アレスブック作ってるんだけどアングリーがうざそうなんで入れたよ

392 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 03:24:51 ID:rkvO4txB

ギフトって便利だけど対象セプターを選ぶからアンチマに引っかかるんだね

393 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 08:50:41 ID:aO1azxEm

相手のアンチマを割れるとも読み取れる。
でもグラニットで使用できなくなるのが痛すぎる・・・

394 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 18:15:23 ID:JuMTov/X

>>307

>兄貴の通路を容赦なく切り替える弟

エスクード「ｱｯｰ!!」

395 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 18:23:47 ID:QOMsczLT

シナリオの話されてもまったく記憶に残ってない俺ガイル。
姫以外の端役は名前すら思い出せないｗ

396 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 18:38:13 ID:Cl6jaU2c

ティンコムとかいう卑猥な名前のやつがいたはず

397 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 19:13:04 ID:B9X3uaqh

グラニッド入れてる奴なんかほとんど居ないけどな
いたとしても維持費高くてやってらんね

398 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:38:05 ID:4hqa9XHx

ブック診断スレがついに落ちたな
次スレはいらんよな

399 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 20:57:26 ID:BinoIM7r

ここで診断スレ兼ねれば？どうせ落ちるほどにしか無いんだし

400 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 22:32:25 ID:6P1nALpU

>388
アングリーにはレブナントないしバンパイアおすすめ。
レブは土地呪いかかってないと麻痺らせちゃうからぬこ拠点あたりには使いにくいけどね。

401 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 22:40:39 ID:sVE8kEDn

数ヶ月ぶりにまたカルドやってるんだけど
俺がスレみる時っていつも「最近水が流行ってる」ってフレーズが目に付く
水メインでずっとやってるからなんか肩身がせまいぜｗ

402 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 22:53:11 ID:Z6G6ZU7J

上でトレスはどれにでも入れれるって書いてる人居たけどね
色関係無しにガチならトケビもどのブックにも入ると思う。

403 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 22:57:32 ID:vuEVPaSu

なんかオンラインの動作がおかしくね？
Live不安定って訳じゃないけど、分岐点の自動選択が全員揃ってデタラメなんだが

404 ：なまえをいれてください：2008/01/29(火) 23:48:43 ID:NJ7B65/B

ガルーダ祭りがきつすぎるから
風が流行るのは勘弁してほしい

405 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 00:03:15 ID:BinoIM7r

自分はブックにもよるけどトケビ入れないかな、
狙われた土地回収とかラントラで便利だけど、ずっと手札圧迫してたり
魔力増やすために土地を一つ捨てるのは割が合わない気がしてきた。
あんまり走り過ぎても妨害集中するし

406 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 00:47:40 ID:q8uRHUiU

トケビ入れなくても問題ないし。
トケビを入れる理由ってラントラ系のブックか、相手の高額領地を狙う目的のブックだろ。
それ以外に入れる理由は、何となく保険にか?

407 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 01:08:19 ID:rpKr0spK

侵略ブックではトレスパス入れないな
別に投資急がないし、引いても手札圧迫もするし
その分をクリーチャーやパラライザーやドレインに回してる
ああでもセフトは入れるかな、序盤はファインド後半はトレスパって感じで使えるし

408 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 01:13:51 ID:6JK/2k0P

たまには侵略ブック作ってみるけどなかなか勝てなくて、
手直ししていくとなぜか守り走りブックが出来上がる件

409 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 02:26:11 ID:5gLcpd8w

>>408
性格的に守り系の方が好きなんじゃね？

侵略系か守り系のどっちが好きかは、結構その人の性格とかあると思う

410 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 02:30:20 ID:9d9wMtYg

トケビ使うなら地か水かな。
火はコーロイドがいるし、風はクリ単体での土地維持（連鎖確保）が辛いし。
あと火侵略やウサギでトケビ入れてる人よく見かけるけど、有効活用してる所を見た事がない・・・

それなりに安いからトゥームストーン積んで特攻もいいかもね。水ならデスキートもいるし。
置いたら置いたで結構狙われるからトゥームストーンとの相性は良さそうだ

411 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 03:26:49 ID:rpKr0spK

トケビは最初からスペルのつもりでランプロのスペースに入れ
サクヤはマミーのように使い捨ての撒きクリとして使う
で生き残ってたらトレード要員に…というのが理想かな

412 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 22:40:22 ID:9foXQkq9

即時とラントラってだけで最狂だと思う
ランプロでガチで守りに行くより
相手の手札見ながら危なそうなら売ってしまうのが手堅い
ドレインされるとしても拠点落ちるよりはマシなんで

413 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 23:10:26 ID:6Ncnb9KB

先日の定例大会の優勝者です
次回の定例会について発表します

日程　2/10　日曜日　21：00～

対戦マップ　前線基地
50Ｒ　30Ｓ
目標魔力7000Ｇ
土地属性　通常
サドンデス　オフ

ルールは第８回と同じくランダムブック大会です
まとめサイトのブックメーカーを使用してください
ttp://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/index.php?FrontPage

コメント欄に「第12回大会」と入れて、カード枚数１００枚・Ｅカードあり・同一カード４枚で生成してください
表示された１００枚のカードの中から５０枚でブックを組んでもらいます
基本的にはやり直し無しの一発勝負でお願いします

総魔力が一番多かった人が次回の覇者です

３連休の中日の開催になります
皆さんの参加お待ちしております

414 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 23:43:47 ID:PJRD9TRx

「もう決まったのか！」「はやい！」「きた！ランダムブック大会きた！」「メインブックメーカーきた！」「これで勝つる！」

415 ：なまえをいれてください：2008/01/30(水) 23:49:18 ID:0q2s2YYb

上の対戦会のルールなら交流会はいらないかなーとも思うんだけど
交流会も2/9 or 2/11のどちらかでやる？

416 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 01:29:32 ID:uTFPbPEP

今だに自分が劣勢の時にポセ置くヤツいるなー。
こっちが走ってる時はすげー助かるが。

417 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 02:03:53 ID:y/hwafKw

調子に乗ってみんなが土地あげ始めたところで
リプレイスでアレスに交換

418 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 02:17:54 ID:LqOzbFrR

セプターパーツって、領地１０連鎖以上とか、１度も戦闘を行わずにとか
条件を満たして勝利しても入手出来ないんだけど、何か他に条件があるの?
カード５００枚とかのクラウンは入手出来た。ストーリークリアしてないからダメなんでしょうか

419 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 05:13:05 ID:6VKcX3YE

F**ce H*ROって奴なんすかこいつ。電プチ2回目なんスけど…

420 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 07:29:04 ID:GRxnWhZL

>>419
名前を晒すお前の神経のほうを俺は疑うが

421 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 07:41:45 ID:EGQc1MVG

>>418
とりあえず「ストーリーモードで100回勝利する」をやってみたらどうだろうか。
10連鎖とか簡単なのはその間に取れる。

422 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 08:16:02 ID:iQN6w+14

刀のエフェクトがカッコイイんで使いたいが
隣に並んでるサンクタムを見てしまうとサムライは無いな・・・
ゴグマで先制ブックでも作るか

423 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 10:19:04 ID:b0Nd5yod

>>422
まてまてｗ
強いクリのステータス見てみろよｗｗｗ

424 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 17:59:39 ID:EGQc1MVG

サムライって扱いが微妙なんだよなぁ
即死を考えるとST<HPの方がいろいろと使いやすい。

425 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 18:36:24 ID:UfWf5sSH

先制あればなぁ

426 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 20:15:36 ID:RMC0PsUg

なんでセプターパーツにマサムネあるのにアイテムには無いんだろうな
クレイモアより圧倒的に使えたのに

427 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 21:56:45 ID:7bK1nqB+

値段差って１０だったよな

428 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 22:27:46 ID:tH/uO71U

性能差はゼロみたいなもんだ

429 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 23:18:30 ID:LqOzbFrR

>>421　thx
つまり対戦モードでは取れない、ということですね
取れたらラッキーと思ってストーリーモード進めてみます

430 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 23:31:35 ID:b1PcLwoz

誰か早く僕の肛門にイントルードして下さい

431 ：なまえをいれてください：2008/01/31(木) 23:40:32 ID:DFfU6BWU

>>430
ぐへへへ・・・
まずはパラライザーで・・・！！

432 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 00:28:33 ID:FR52DyPd

ボイチャでそれとなく誘導するのは、マジ勘弁

433 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 01:07:47 ID:E3Ojdwab

やっぱボイチャあった方が楽しいよな

434 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 01:08:50 ID:fJ6YC8fL

そりゃそうさ。
だから３６０はやめられねえ

435 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 01:47:11 ID:oTniHFos

だが、ボイチャ人口すくねえ・・・

436 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 02:00:03 ID:Vl0kpJ8V

>>417
めっちゃタイミング命だが、できたらスゲー楽しいことになりそうだなｗ

437 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 09:13:41 ID:UjZAzMIC

>>429
オフライン対戦での実績解除は出来無いはずなので、ストーリーモードまたは対戦モードでCOMとやればOK
基本は対COM。残りはオンライン対戦関連だったっけかな

438 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 13:43:44 ID:lG/uOI2c

実績解除するなら複数の実績を纏めて解除すると良い
俺はパウ埋め＋パウ竜殺し＋風領主＋99000Gあがりを纏めて解除した

439 ：なまえをいれてください：2008/02/01(金) 21:33:52 ID:9kx35uRX

保守age

440 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 01:41:43 ID:/v78xeGl

焼きブックにほとんど会った事が無いんだけど
悪評入れられるから自重してるのか
焼きが弱いからなのか気になるんだけど
どっちなんでしょうか

441 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 01:55:07 ID:eg2C+zdD

>>440
多分自重。

442 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 01:57:57 ID:s7I8gqGW

どうしても長期戦になるから
使ってるほうも疲れて嫌になる

443 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 02:51:31 ID:srWZYKuN

んなワケないだろｗ
今の流行ってるのが狭いマップ、短いターン、低い目標金額
これには焼きブックが使い辛いからだろ

444 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 02:56:14 ID:eg2C+zdD

>>443
流行と言えるほど、今人が居るのかい？

445 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 04:00:20 ID:cJFWPNLG

そもそもコーンフォークが居ない＆トレードがある時点で焼きは終わってる
半焼きか無属性焼きならそこそこいけるけどさ

446 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 10:12:20 ID:OiwIqstD

ちょっと前は焼きブックもよく見たけどな。
スペルのコストも高いし、みんなからマークされるし。
焼かないでサンクタムで護符集めた方がいいのかも

447 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 10:32:46 ID:srWZYKuN

焼きながら護符が通

448 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 17:20:20 ID:9WrJrYxR

焼き護符は何ていうか特に苦手な相手も無いし、強くも無いってのがポイントだな。
相手がなんであっても終了間際の詰めカルドに出来る。

449 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 17:27:36 ID:s7I8gqGW

焼き相手にはクイックサンドで狙い撃ち
でもゾンビ戦法で焼き連発されるとｇｄｇｄ

450 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 18:09:40 ID:iYUC76HQ

今人どのくらいいますか？

451 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 18:15:23 ID:BDZPaUiO

>>449
お前もgdgdｳｻﾞｲ
プレイスタイルやブックにケチつけんな

452 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 18:53:03 ID:OiwIqstD

>>451
別に>>449は焼きブックにケチ付けている訳じゃないだろ。
高確率でgdgdになるのは事実だし。
つーか焼きながら護符が通って、護符を考慮しないまともな焼きブックなんてあるのか?
まさかテオドラで勝負?

453 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 19:00:13 ID:U7026Uiq

んー
まあ、焼きブックはホントにグダグダなのが多いからなあ。

454 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 19:06:06 ID:srWZYKuN

またループ話題になってるぞｗまぁ過疎ってるからいいけど
>>452
何を指して【まとも】を定義してるのかは知らないが強いブック以外を排斥するのは頂けない
勝てるブックを指すならそれは中の人の技量や思考の問題であってブックに罪は無い
ちなみに現金輸送、パウ焼きペル焼き、土地横取り、単体焼きetc
色々あるぞ

上の人はGdgdって表現に悪意を感じてるんじゃないかな

455 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 19:28:42 ID:BDZPaUiO

グダグダの何が悪いの？
それなら侵略ブックも十分にグダグダになる要素あるけどあれもダメなのか？
みんなで戦闘もせずに走ってラントラするのが正しいカルドセプト？
大体、ｇｄｇｄを嫌うからこのゲームが初心者お断りな雰囲気になるんだよ
ブックにクリと武器満載してスペルも妨害ばかりの人いるでしょ
でもあんたらはそれを勝てないブックとか嫌がらせしたいだけだろって罵る
そんな事してるから人減るんだよ

456 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 19:41:54 ID:nkxCP6QD

よし。次の対戦会は焼きブックで参加だ！
焼きカード少ないけどｗ

457 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 20:30:50 ID:OiwIqstD

>>455
君はgdgdの意味を極端に解釈していないか?
別に完全否定している書き込みはみられないが。

ただ長時間対戦のカルドで、相手を焼く事がメインになっちゃって、肝心の自分はどうやって勝つの?みたいなブックも結構見るんだよね。

>>454
俺が今まで戦った強い焼きブックは、ほとんどが
サンクタム+コイン+イントルとかに焼きスペル系のブックなんだよね。
後は微妙だけどデザート+パニッシャー辺りか?
それ以外はみんな中途半端なブックに仕上がっていた記憶が。
それ以外の強いブックとも対戦してみたいよ。

458 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:18:28 ID:BDZPaUiO

だーかーらー
強い弱いで判断するなって話！
途中半端とかお前にどうこう批評されたくないし
強いブックしか使ったらダメなのか？
ブック構成やプレイングが下手な奴はカルドセプトしたら駄目なのか？

459 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:27:25 ID:s7I8gqGW

なぜかますます火力ブックと対戦する気がなくなってきた

460 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:34:13 ID://y94p3F

殴りあってこそカルド。焼き場もしかり。
gdgdとやらが嫌ならイタストでもやってろや、チキン野郎。

461 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:36:34 ID:VXKrQf3R

糞ﾜﾛｽｗ
好きしたらいいジャマイカ
暴言や切断の類でなければなんでもいいよ
焼きもこんなに皆で叩かれるぐらい強いワケだしさ
蟻やゴブモスと一緒で覚悟決めて戦えってこったな

462 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:38:24 ID:gcg9MYqV

色々な人が居ていいじゃない
ネット対戦だもの　　　　　　　　　　　　　　みつを

みんなが同じような構成よりも、変化があって楽しくない？
楽しむ重視＝プレイヤーマッチ
ガチ勝負＝ランクマッチとかの住み分けは出来無いのかな？

463 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 21:40:06 ID:cJFWPNLG

フレンド対戦なら自重も何も関係ないぜ
相手も自重してくれないけどな

464 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 22:31:29 ID:Ca15eSgv

焼きはふつうに強いだろ、常考。
オマエラが二人以上でバッシングするから勝てないだけだぞｗ
それだけさせる強さが焼きにはあるんだが、いつもマークされるから勝てない。

手札非公開なら、焼きは勝ちにいけるタイプのブックになる。
手札に焼きが見えるとよってたかっていじめられるから勝てないんだｗ
gdgdにすらなれずに消化試合するような拠点を落とす力がないブックよりいいと思うけどねー

465 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 22:41:49 ID:AwfH5kxb

>>458がなんでそんなに必死になるのかわからん。
gdgdと言っただけで、誰も焼きブックを完全否定していないだろうに

野良で焼きブックを使って、全員から悪評喰らったとか?w
まあ頑張って力説してくれ

466 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 22:44:56 ID:OiwIqstD

何度も言うけど別に焼きブックを否定していないけどね。

あ～護符集め以外の強い焼きブックと対戦してみたいわ。

467 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 22:58:32 ID:PlR9kyA3

普通焼きブックって焼きスペル入れるかわりに何を犠牲にすべき？
焼きのためのコストを考えるとマナは外せないから足を減らすの？

468 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 23:02:03 ID:nkxCP6QD

護符でアドバンテージ取らないと焼きブックって勝てなくないか？

護符を使わないで焼きやると
焼け野原にした直後は一寸優位になるけど
他のプレイヤーに高額地にクリ置かれた途端順位逆転とかするし。

仮に護符使わないとして。
焼いた直後にピンポイントで高額土地にクリ配置して逃げ切る位しか
戦略が思いつかないけど、これでは心許ないと思うんだが。

469 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 23:06:48 ID:bIXBxktF

それは君が全焼きしか想定してないからじゃね。

470 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 23:07:19 ID:DwCODmTh

焼ききるだけが焼きじゃない。

471 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 23:09:34 ID:cJFWPNLG

護符でアドバンテージ取ってる状況なら焼かずにオーロラのが
後々楽だと思うんだが

472 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 23:16:43 ID:cJFWPNLG

ああ交換狙いの半焼きなら話は別ね

473 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 23:28:20 ID:nkxCP6QD

>>469,470
半焼きならアレスでもいいと思う

>>471
俺も護符でアドバンテージ取れるなら焼きより護符の方が効率的だと思う

あれ？ｗ

474 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 23:36:31 ID:cJFWPNLG

高額領地焼いてトケビ配置前進→スピリットウォークで土地強奪→ラントラなんてどうよ？

475 ：なまえをいれてください：2008/02/02(土) 23:57:33 ID:VXKrQf3R

こんなレス見てると焼きしたくなってくるわｗ
ｇｄｇｄな試合上等ｗｗｗぽまえら待ってろよｗｗｗｗｗｗ

476 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 00:00:38 ID:YJ1HXVJi

サーガでの焼きのコツ。
高額地争奪を前提とした焼きは勝ち手段じゃなく漁夫の利のリスクとして見るべき。
前作までの現金輸送がほぼ通じないから焼きが活用できなくても勝てる構成が理想。
焼きブックの最大のメリットは自分だけ焼き場と相性の良いブックを使えるって程度。

中途半端に勝ちきれない構成の走りブックはただ沈んで印象に残らないが
中途半端に勝ちきれない構成の焼きブックは他人に干渉して悪印象を与える。
仕方ないとは思うけどなー。サーガの焼きは難易度高いわー。

477 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 00:06:14 ID:39q5dsBZ

連鎖要因を焼き払って、高額ランプロつきを交換させる程度でいいかと。
主にHPが低いゴブや即時に効く。

無理に高額を焼く必要はないし、連鎖が減らせればOK。
属性焼き→スウォームやデザスト→パニッシャーで一方的に焼けば自領地の被害がないからアレスよりとられにくい。

護符焼きってのはテンペとかでガタガタにして、弱ってるクリーチャーをサンクタムで喰っていくことじゃないのか？
もちろん護符が買えないマップで、だ。

478 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 00:52:40 ID:QswRSoEw

走りブックの勝ち方を理解してからじゃないと焼きブックなんて使えませんよ

479 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 01:08:08 ID:M/b165/O

焼きブックといっても色々あるしな
いきなりテンペとかに手を出さずに、先ずはペル焼きとか簡単なもので場のコントロールの仕方を理解しないと

480 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 01:10:51 ID:UC4ZNDrY

近作では焼きブックで目標達成はかなり困難だと思う
30か40R制限、目標額高めにすれば安定して判定勝ちできそう

481 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 01:19:18 ID:jYhpeT3m

オドラたんが天然ランプロ、もしくはトレードだけでも無効化
持ってたら焼きもそこそこ使えたんだけどなー
やっぱトレードは色んなコンセプトを使えなくしてると思うわ。

482 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 01:20:10 ID:p8WQvNCL

それはラウンド終了間近かで焼き払うということか？

やらないか
やーらないか
やらー
やーらかいかい

483 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 01:25:13 ID:39q5dsBZ

ペル焼きはタイミング難しい上にハードマークされるから難しいだろｗ
一回組んでみたけど、わざわざシンクで火領地2個確保させないところからはじまったぜｗｗ
その上焼くには領地能力使うとか、なかなかもどかしい。
トケビでペルーダ売った方がいいんじゃね？とか思う場面も多々。

焼き初心者にオススメなのはホーリーブライトとアシッドレイン。
ミラーで守ったらホーリーブライトするという見せ札でボージェスにバーバリアンで侵略だ。
あと、アイドル見たら即焼いてOK。
焼く快感を覚えたら、ファウスティナ先生に倣ってバーニングヘイルとフリーズサイクロンに手を出そう。
敵の属性が悪かったら全部捨てるぐらいの気合は必要。
未練たらしく持っててもうざがられるだけだし、切断なんて論外だからな！

全焼きはただのロマンだと思ってる。

484 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 01:28:00 ID:jYhpeT3m

1on1なら焼きでも勝てるけどなー。

485 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 01:36:16 ID:PH688x2c

アシッドレインは結構いれてる
アイドル焼いてそいつのコンセプトつぶすのとボンズのために

486 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 01:43:13 ID:+sh/8NuD

ペルーダはフリーズサイクロン程度の扱いでいいな
入れるのも２枚でいい、序盤に引くと目をつけられて悲惨
一度も出ない方がマシだｗ
同盟ならガンガン焼けるけどな

487 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 10:24:54 ID:g13glc6i

4人戦でペルが有効に働く可能性はかなり低いよね。
置くまで大変だし、置いたとしても３人に狙われて、ターンウォール喰らったり、スゥオームをサプられたり。特に最近は4～50Rが主流だからね。
ダメージ30で焼けるドラゴン系の方が有効に使える。

デザート+パニッシャーの攻撃は最近はメジャーになった為にこれも有効活用出来ない。上手に機能させる条件が、ブック終盤にデザートの後に素早くパニッシャーを引く。
しかも相手がサプ、マスファン、セフト辺りを所持していない条件というのがキツイ。
スゥオームなんかも入れているだろうから、確実に手札を圧迫しちゃうね。

488 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 12:48:12 ID:lh3Aezya

結局アバランチに帰ってくるわけだな。
やはりアバランチ論は正しかった。
アバランチストとして更なる啓蒙活動に励みます。

489 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 14:25:00 ID:XK0OHo3D

じゃあ、今から考えてみるか

490 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 14:52:16 ID:g13glc6i

>>488
そう考えるとアバランチは強いね。
早めに引いてしまっても、グリキン、スピニー、ケットシーなんかのクリーチャーのレベル上げ牽制できるし。俺も入れてみようかな。

491 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 14:58:34 ID:oxwe6BWV

アバランチ、フィースト、ドレマジ
セットで如何ですか

492 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 15:04:18 ID:+sh/8NuD

>>491
コメットも！猫への投資を強制させるんだｗ

493 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 15:04:27 ID:XK0OHo3D

ブック名：日本沈没
クリーチャー21枚
アーウィーソウトル２ゼラチンウォール４タラスク２デスキート２
トケビ３ブラッドプリン３ラミア２レイス３
アイテム9枚
ウォーターシールド２ガセアスフォーム１トゥームストーン４リビングミラー２
スペル20枚
アバランチ１デソレーション１スパルトイ４ドレインマジック２
フィースト２ホープ４ローカスト１リーンカーネーション２リリーフ１ランドプロテクト２

かなり弱そうだが。
スパルトイトケビフィーストで色関係なしにラントラ、踏みラントラで加速を狙う。
ラントラで押し切れたらラッキーって事で。
lv1,2,3踏んだら墓石使いながらラントラできて旨い状況にして最終的にはアバを見せ札にデソorデソを見せ札にry

494 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 15:28:35 ID:wjtjAYyp

ラントラを積極的に狙うにしてもトケビは2枚で十分だろ

495 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 16:19:10 ID:+sh/8NuD

水メインラントラなら即時クリ欲しいしトケビ３枚必須っしょ
ってか速度重視で土地ランダムにしてバーバリアンとかロックシェルを増やすべきかと
アイテムにはスペクターとかストームアーマー入れて少しは攻撃力も
ランプロよりハッスル入れて連鎖落とされ難くしたりトレードで連鎖を増やす方向にした方がいい
ラントラするならフェームはいるんじゃないか？テレポも足もないし・・・

まぁそんな事言ってるとみんな同じブックになっちゃうしなｗ
LVダウン系は浪漫だし何も言わない

496 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 17:12:48 ID:XK0OHo3D

まー俺普段同盟しかやってないから4人戦想定ブックのコツみたいなのが分かんないんよね。
で、ラントラなんだけど空き地作る性能が無くて足も無いからホント踏みラントラ出来なくて
ただ回ってるだけの人になりかねないと言う事はある。
アヌビアスを入れたら深い考えの相手だったら「これはテンペか属性焼きがあるかも」と
考えてくれるかもしれない。
ただ単純に焼くならフリーズサイクロンとステュンバリデス4積みして行った方が良いし
仕事の休憩中に考えたにしても半端だよなあ。

497 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 17:16:45 ID:XK0OHo3D

>>494
トケビに関しては１週目の土地取りと
トゥームストーンで死に安い事考えたら俺は４でも良いと思う。

498 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 17:49:15 ID:cPmr4271

>>495
俺はレーシィにロマンを感じるが、未だかつて成功したことが
ないし、成功してるのを見たこともない。

499 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 18:11:35 ID:+sh/8NuD

>>498
同盟なら結構簡単デスヨー

500 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 18:19:42 ID:g13glc6i

>>498
レーシーはイントルで飛ばすのがロマン。

501 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 18:21:28 ID:YJ1HXVJi

レーシィは防御アイテム持って侵略を牽制して
「攻めてきたら守ってレベル上げちゃうぜ」というブラフが通れば成功。

502 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 22:37:28 ID:Ey92TV+c

>>493
ホープ４ある上に地変足金策アイテム削ってまで
トゥームと落ちやすいクリーチャー積む理由がわからん
ラントラ狙う以前に拠点が作れないぞこれじゃ

503 ：なまえをいれてください：2008/02/03(日) 23:38:21 ID:PH688x2c

墓石いれるならスペルにドローいれちゃ駄目ですよね

504 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 00:17:18 ID:PzuFG4SC

リンカネだなー

505 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 04:00:34 ID:OJhrTunU

>498

この間レーシイの横にレーシイを配置（自分が置いた二つのレーシイ）
の片割れを相手に無理やりトレードで与えた上、テレキネシスでＬＶ３から
一気にＬＶ５に仕立て上げたよ。

レーシイの隣にレーシイを置けたこと自体運が良かったけど、決まると爽快
だね。ということでテレキネシスとターンウォールを併用していい感じに
決めることもあるよ。３割の確立で決まれば御の字だね。

506 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 10:14:03 ID:MUO+PVwo

初期版買ったんだけど電話すればアップデート版に交換できる？

507 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 10:44:03 ID:hQJvvWQu

流れぶった切ってすまんが
ここでは捨てタグにみんなでフレ登録ってやってないの？

508 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 10:45:48 ID:MUO+PVwo

>>506
電話したらできるみたい。すまそ

509 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 13:46:22 ID:bylEP7Xa

レーシィの隣のクリーチャーをテレキネシスで移動
→レーシィレベルアップ
これは手間もコストも掛かるから使える感は無いな。
同じコストが高いなら、シニリティかけてイントルで突っ込んだ方が、敵の領地奪えるから使える感はある。
ただ無理して使うクリーチャーでは無いよな。
ロマンだな

510 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 14:46:01 ID:QjMnwjqc

>>507おまいが管理するならフレ登録送る

511 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 15:42:04 ID:2qBRw0lD

まだクリアしてなくて、トレスパスとかドレインマジックとかトレードとか色々カード持ってないけど意外とオンで勝てるもんだな。

512 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 16:22:58 ID:B2Hnlhaw

ブックも大事だがプレイヤーの技量の方が大事だからな

513 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 17:51:15 ID:OJhrTunU

流れを読まずにＳＴＯネタ投下

コロ３で開始直後に人にペインを掛けておいて、こちらがフェアリーライト
を持っているのがわかっただけで投了するナイスガイｗ

自慢のウェイストやバックワードが効かないのが堪えたらしい
くやしいのう、くやしいのうｗ

514 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 18:14:05 ID:anKaZdaG

ダンピールが見えたらレベル４をおもむろにレーシィに交換するのが粋な使い方。

515 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 19:03:34 ID:7pgXWYHy

ペインなんて１対１でもいらんだろ

516 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 19:20:55 ID:gKx5xN6t

レーシィって名前だけ聞くとシルフっぽい妖精の姿が思い浮かぶんだけどなぁ

517 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 20:13:58 ID:uYvzjaSC

http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A3&ndsp=20&um=1&hl=ja&rlz=1B2DVFC_jaJP203JP203&start=0&sa=N

518 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 20:23:07 ID:dcQyWiyW

http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP175JP175&q=leshy&um=1&sa=N&tab=wi

519 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 20:31:29 ID:OJhrTunU

>509

シニリティとイントルードのコストが１００，１８０で
２８０、あと投入用クリーチャーの保全のためにアイテムを
使用すればプラスアイテム分　大体３００以上掛かる計算
になる　レーシイはバラマキ配置後、運良く生き残ったら
レベル３～４にしてコスト１００のテレキネシスでレベル
４～５の出来上がり　テレキネシス自体高額領地対策スペルに
も成り得るので応用は利きやすい。シニリティ自体粉専用スペル
という気がする。

520 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 22:14:24 ID:0uim5UXe

>>513

うんこだからしょうがない

521 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 22:27:41 ID:QjMnwjqc

野良専だがしかしコイン多いね
たしかに無リスク（アンチカードが少ない状況）で暴れられるし青天井系や走り系に比べると狙われづらいからいいのはわかるがトップとれない中途半端のが多い気もする
オーロラ無しとか

いっそコラプ積んでみよかなw

522 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 22:35:09 ID:iD0KB7M5

この間、コロ２で対戦した相手。
コインブックだったが、グレイスまで積んでた。
どんだけ護符稼ぐつもりだったんだ。

523 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 22:58:04 ID:OJhrTunU

>521

応用が利きにくいからフォーフェットか、プレッシャーの方がいいんでね？

フォーフェットなら後でドレインの対象になるし、プレッシャーなら
安いし

524 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 23:06:42 ID:LDz1Ihs8

気になってたけどオーロラって使用したときの護符の価値を20％上昇ってだけで
土地のレベル上げたときの護符価値上昇率自体が20％上昇するわけではないよね？

525 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 23:35:33 ID:bylEP7Xa

>>519
レーシィの隣に対戦相手のもSTクリーチャーが低いクリーチャーが置かれる可能性なんてかなり低いのでは?
前のレスにあったようなレーシィの隣にSTの低いクリーチャーを置いて、無理矢理トレードで交換ってのも手間、コスト共に効率良くないし。
そんなブックじゃ勝つブックってよりレーシィでレベルアップする為のブックになっちゃうよね?
ばらまくならスピニーの方が優秀だし、拠点にするにも不安定。
テレキネシスも他に使った方が有効。
まだシニリティ+イントルの方がマシ。
遊びで一匹入れても良いがまあ所詮ネタクリーチャー
まあ本気でレーシィのレベル上げやるならクランプ積んで、ウサギやルナティックライトと組んだ方が面白いかもね

526 ：なまえをいれてください：2008/02/04(月) 23:48:54 ID:n+R/BoDs

まぁ本気でレーシィやるなら同盟だな

527 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 00:12:41 ID:mmA5tS4O

レーシィはLv3か4にして、被害が大きくならないように無条件降伏させるのが使い方じゃねーかな。
手札に防御アイテムを温存させつつ無傷で領地収入が取れる。

自分からレーシィの能力を発動させようとするとネタブック。

これにさらにマミー、デスキート、サルファバルーンあたりを組めば「侵略が躊躇われるウザブック」の完成。

528 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 00:24:32 ID:AUNo5bd4

>525

先の例に書いたレーシイの横にレーシイは
偶然なので私もあれは意図しては無理です。
レーシイメインというより、森ブックにスパイスとしてレーシイをいれる
くらい　私も森ならメインはアガマやマッドマンですな　
マッドマンやアンダインなら先のシニリティ、イントルード
とかも合致するな　ただ、即時じゃないのが難点だな
　

529 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 00:41:40 ID:7SrE/Rp7

>>527みたいな使い方に、あわよくばテレキネシスでレベルアップがレーシィの使い方なんだろうが、
レーシィの領地のレベルを高くするのはリスクが大きいよね。
レベル3以上上げちゃうと、露骨に狙われそうだし。
取られても比較的ダメージの少ないレベル2くらいで置いておくのが調度よいのかもな。

530 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 01:04:24 ID:ddrLMuQ0

コストを考えるとLV3以上でテレキネシス使わないと意味がない
レーシィLV3以上でランプロなしで放置
手札にはテレキネシス(と防具)
隣にはランプロ張ってなくてレーシィで守れるクリーチャ

まぁ、無いなｗ

531 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 01:13:40 ID:AUNo5bd4

>529

俺もレベル１～２で放置がいいと思う。チャンスがあればってとこだな
まあアイスウォールやアイドルの隣くらいにしか置けんわな
・・・あれ、意外と置けるじゃんｗ

532 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 01:36:23 ID:AUNo5bd4

なんか今日は各人のブック自慢が流行ってるな
俺、今日の試合でレーシイとクランプの組み合わせのブックを
見たよ　当然ウサギさんと組み合わせてな
中々面白かったけど、ここの書き込みどおり勝ちを収めるのは
難しそうだった

533 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 02:20:44 ID:AUNo5bd4

俺も流れに乗って

今日はトリトンブックが良く回ったわ。　事ある毎にトリトンと
ブーメランで攻勢を掛け捲ったなぁ

534 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 02:25:54 ID:z8pJF7AL

ドッペルゲンガーというクリがいてだな…

両方４積みして、エスケでも挿しておけば、夢も広がるってもんだ。

535 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 08:47:46 ID:bC4C5ZMj

レーシィで領地とっても地変（風）で天狗(+巻)終了だし

536 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 11:22:14 ID:t+J1IxUG

同盟なら同盟者の土地へクイサンチャリテレキイントルレーシィで簡単
ゴグマとかギフト、フィーストでアシストすると尚良し
相方もアシストor侵略なら自分ageとけばおｋ
守り主体のクイサンやワード系ハメで構築
最近使ってないけどそこそこ勝てた

537 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 19:18:03 ID:ddrLMuQ0

ドッペルはカード生贄がきつすぐる

538 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 20:04:32 ID:BKyuHh7D

そこでゴールドアイドルですよ。
個人的にアマドラに殴り殺されないのは〇
領地ビーム食らったらアイドルもろとも乙だけど

グレートフォシル？知らん

539 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 20:51:33 ID:DnP+n7nq

>>524
たまに開幕オーロラとか撃ってるやついるけど
どう考えても損してるよな・・

540 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 20:52:10 ID:KPnNAEw5

ドッペルを素で落せるクリはそういないんだよね
スチームギアはもういないし
ボージェス+シーフと並んで誰も攻めてこないバラまきクリではあると思う

541 ：なまえをいれてください：2008/02/05(火) 22:02:47 ID:mmA5tS4O

>>539
・サプレを警戒して
・買われる前に（護符マップ）
・後半へのささやかな布石を残しつつ一時的に自順位を低く見せる
・覚えられる前に使っておく

とりあえず撃った方がいい可能性としてぱっと考えただけでコレくらい浮かぶんだが

542 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 00:41:59 ID:rL/CtNp2

ドッペル落とせる栗なんて星の数ほど・・・
地形効果付かない時点でST>HPのクリなら何でもありじゃん。
逆にドッペルが攻め込むときには地形効果受けてるから武器餅じゃないとたいてい落とせない
切ない。

543 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 01:13:29 ID:ANVgWDby

だ・か・ら！

レーシィの隣にドッペルゲンガーですよ。
トレードで押し付けるのもよし、同盟で使うもよし。

まあ、夢みすぎだけどなｗ

544 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 01:47:02 ID:/3M0xuvR

レーシィと銀のクワの能力同時に発動したらLV2UP？重複しないんだっけか？

まあそれはそうと久々に、カルドやったらCPUにﾎﾞｺﾎﾞｺにされたぜ。
終盤は結構手ごわい…よな？

545 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 02:39:02 ID:7b7sFviI

2LVUPだけどプロウ積むくらいならテレキネ増やしたほうが…

546 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 02:40:15 ID:/3M0xuvR

>>545
ｻﾝｸｽ。聞きたかっただけだ。どっちもほとんど使った事ない。

547 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 03:51:35 ID:gQqWuasL

>>544
ＣＰＵは弱いと思うよ
初代以来負けた記憶がまるでない

オンだとぼっこぼこだけど

548 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 04:46:28 ID:5QruUmR7

初プレイ時ずっと負けなしでストーリー進んでいったけど
黒姫の焼きブックに負けた俺が参上

549 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 04:55:01 ID:/3M0xuvR

>>547
マジカ。凄いな。俺も序盤～中盤は負けなかったんだが
闇の大神殿だったかな？ルビアとディルハムにやられたぜ。
ルビアのクラッシャーストーム→ディルハムの侵略のコンボが
きつすぎる(´・ω・｀)何とか勝ったが。

550 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 08:50:32 ID:G8Tq2WWC

逆にレーシィ積むならプロウ積んで、
スペクターに持たせたり削り侵略の牽制に・・・すまん俺が悪かった。

551 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 09:20:21 ID:7b7sFviI

レーシィテレキネシスは金策で妨害もできるようになるのでブックスペース節約の点では優秀
走り同士の勝負なら悪くないんだけど…まあ侵略多いしね
あと投資先限定されるのはちょっと、て感じか

…あーでも天然ランプロ＋マスファンブックとは違って
即時リリーフと組み合わせれば投資先が限定されて困ることもなくなるんじゃ？
え、また守備力が落ちるって？

552 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 14:35:56 ID:pTz3rPGS

おいふざけんな。ブロブディンで相方のリララの糞さにイライラしながら１時間以上かけてやっとクリアしたのにどうでもいい合間のデモ画面でフリーズしやがった！
ちゅーか面クリしたらまずセーブしろよどういう糞仕様だボケ！

553 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 14:55:00 ID:2UlZMNgb

バルダンマニアの俺は当然LV5の領地にもバルダンを配置する訳だが、昨日まんまとLV5のバルダンの領地を踏んだ相手がいやがった。
相手はアイテム無し、クリはトケビのみ。
一報の俺はカウンターアムル持ち。
負ける要素はある訳が無い・・・
ああ、変わったんだよ。レイスにな。
援護無し、アムル持ちのレイスだぜ?
しかも相手はトケビ。
これだからバルダンはやめられないんだ。

554 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 15:45:06 ID:VDI0EFUC

>>553
バルダンいいよな！
アイテム無しでアマドラの侵略を2回連続防ぎきったときはマジ感動した。

555 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 15:56:35 ID:F63gZEwC

今回のバルはそこそこ強いよな
サーガは素でパンチ力が高いクリが多いから、ボーパル持たせればお手軽に侵略できる

556 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 17:46:54 ID:/3M0xuvR

>>553
凄い度胸だなｗ俺侵略以外で使ったことない。
でも、Lv5の土地でクリーチャーが何に変わるか分からないと
いうのは相手にとっても怖いから、いいけん制になるのか。

しかし、凄まじい負のコンボだなそれ。
レイス→カウンターアムル→トケビってｗ

557 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 18:53:38 ID:2UlZMNgb

>>556
マジで焦ったよ。
もちろん即ラントラされるし。
アイドルに変身なんてザラだが、この条件だとレイス以外負ける可能性がないだろ?なのにレイスかよ!
ってな感じだった。
この前はバアルに変身してリビングミラー割られるし、本当にこのクリーチャーは狂ってるよ。
だがレベル5のカロンを踏んだ時にディープシードラゴンに変身した事もあったんだよな。

558 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 19:38:50 ID:/3M0xuvR

>>557
もはやわざととしか思えんなｗそこまで凄い状況ではないけど
俺のバルダンのブックワームに変身する確率は異常。

559 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:11:59 ID:5KY0t12h

なんかliveほとんどのマップがコロシアムⅡだけど何で？
ブックによって差がつきにくいからか？

560 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:29:00 ID:t8NXbw2/

バランスがいいから

561 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:40:55 ID:b9CbeO1x

ちょっと流れに乗り遅れたけどダブルレーシィブックを
愛用していた自分が通りますよ‥

防御スペルでシミュラクラムをかけておけば
・テレキコンボで５連鎖レベル３→レベル５
　（ドッペルかレーシィコンボ or レーシィシルバープロウ）
・シミュラクラム効果で魔力マイナス
　　→レベル５レーシィ即売り
・得た現マナを使ってレベル１→レベル５に増資

で１ターンで総魔力を４０００近く増加させられる。
　（ダブルレーシィ＋プロウでレベル２→レベル５か
　６連鎖以上からの発動で４０００超え）

魔力調整が微妙でタイミング選ぶけど、一気の魔力増加と
ランプロ無しのレベル５レーシィを場に出すリスクを無くす
ので二重においしい

‥‥ってここまで完璧に決まったのは１回しかないけど
全体ではダブルレーシィブックで２１戦１０勝（ブックデータによると）と
まあまあの戦績。

コンボ状況を作るまでのドキドキ感とテレキ打った時の戦闘の
アイテム選択画面で　「‥‥（あ、オレがボタン押すのか）」
という微妙な間が好き。

長文失礼しました。

562 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 20:41:28 ID:/yoq+rPQ

久しぶりにカザテガがやりたい
ダーハンもいいな
ワープがなければ・・

563 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 22:06:05 ID:6/v1TK8a

昔バグ騒ぎですぐ売って
今日とある事情でいただいて再び手元にカルドが帰ってきたんだが
まだ人はいるかのう

564 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 22:18:58 ID:eAZMHNfU

今の時間帯ならかなりいる。
俺自身、今でも1日1試合はやってるし。
さすがにどの対戦相手からも「またお前かよ！」て思われてるだろうが。

565 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 22:20:43 ID:6n9E/iHR

確かによく見かける人ばかりだなｗ
夜８時～深夜２時くらいまでは比較的人も多いぜ

566 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 22:44:09 ID:7b7sFviI

なんだかんだで２年目も課金してる人は結構いる

>>557
レプラコーンとかレッドキャップとかでも。
死ぬ可能性は確率的には１%以上はあったようだ

567 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 22:57:08 ID:tGSfBYwO

一本道で前も後も空地の状態でエスケープを使ってみたら、進行方向とは逆の空地に跳ばされたんだけど、こういった場合は進行方向に跳ぶんじゃないの？

568 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 22:58:45 ID:/yoq+rPQ

昔からランダムだった気がする

569 ：なまえをいれてください：2008/02/06(水) 23:09:32 ID:6/v1TK8a

>>564-566
thx

570 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 01:22:22 ID:+TiFRlsU

土地番号じゃねえの？

571 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 02:27:28 ID:60BbJScC

2Exでは土地番号だったけどサーガでランダムになったっぽ

572 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 10:22:21 ID:6IWFw/Bi

2からランダムだよ

573 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 10:33:39 ID:TtRiHX5R

北米版発売したらしいけど、日本版と北米版はマッチングされないんだよね？
外人とやりたかったら凄く残念

574 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 11:51:49 ID:8nJldEw3

回線不安定な上に外人はよく切断するからどうでもいいな
回線が安定してるならまともな人をフレンドにして選り分けしてけばいいけど…

575 ：sage：2008/02/07(木) 11:52:40 ID:8nJldEw3

すまん上げちまった

576 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 11:53:41 ID:8nJldEw3

もうダメポ o ...rz

577 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 12:21:24 ID:TtRiHX5R

言語指定して検索出来れば嫌な人は回避出来るし問題ないんだけどね
不安定になるのは自分もいやだけど、外人がどんなプレイするか気になるかな
海外の評価は結構良い？みたいだし、人口が日本より遥かに多くなりそうだしやっぱマッチング出来てほしかった
北米版で日本語表示されてマッチングもされるんなら北米版買うんだけど・・

で、フレンド登録してある外人が今カルドしてたんで、ゲームを比較するところみたら
日本版と北米版別々でわかれてた
他のゲームは北米版も日本版も同じ項目なのになんでだろ？

578 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 14:08:31 ID:UQWBslVA

>>571
土地番号はテレポートだな。エスケープはｼﾗﾈ

579 ：なまえをいれてください：2008/02/07(木) 22:11:13 ID:b9W0ahg3

>>577
他のソフトでも日本版と海外版で実績が別ってのはたまにだけどあるよ
カルドの場合は日本版とはマッチングされないとかの変更点で
中身がちょっと違うから分かれてんじゃないかな

580 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 00:57:21 ID:6zUhvrzp

海外版は改善したけど、国内版も直せと言われるのが嫌だからだったりしてな。

581 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 01:33:49 ID:Tw/BLE6k

いや…ただ単純に、ロケットの技術力で翻訳作業してたらプログラムがすごい事になっちゃって
同じソフトとして認識できなくなったというだけの話じゃないか？

582 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 10:19:26 ID:TMMkRyz8

つーかストーリーもそのまま?
狂った姫様と、それにハマッたストーカー少年。
受け入れられるのかよw

583 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 11:08:28 ID:9E4DHhZS

ほんとーにバグ満載のまま出したのか・・・？
日本の恥だ

584 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 11:33:28 ID:8OogRPrE

昨日「トケビブックは時間の無駄なのでお帰り下さい」みたいなコメント見たんだが
もしかしてトケビで土地を転がすブックって嫌われてる？
まさにそのブックが主力な俺はもしかして暗黙の了解破りまくってたのか･･･？

585 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 11:49:01 ID:bkom0uz5

>>584
そんなキチガイコメ入れてる馬鹿は晒しスレに晒してやれ
基本的には暴言や切断、放置牛歩以外はなんでもいいよ
逆に走り土地転がし推奨、侵略や焼きは時間の無駄禁止とか言う馬鹿もいれば
ネタブック禁止勝てないヤツは生きる価値なしみたいなキチガイもいる

気にしてたらキリがないよ

586 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 12:04:41 ID:gSSVz7Ac

ルールロードでトケビ禁止じゃない限りはガンガン使っておk
コメントに入れるくらいならてめえでルール作れっての

587 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 12:11:49 ID:XLRDw2H0

>>584
俺はきらってます

588 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 12:13:50 ID:8OogRPrE

>>585
>>586
ありがとう。安心できた。
実はまだ初心者脱出できてないようなにわかなので他に勝てるブックを作れないんだよなｗ
今日もガンガンラントラしまくってカード集めるぜ

589 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 12:14:59 ID:8OogRPrE

>>587
やっぱ人によって･･･て部分があるんだな。
とりあえずもう一つブック作る必要があるか

590 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 12:48:59 ID:gSSVz7Ac

トケビ特化が嫌われる理由は、他セプターの連鎖すら切れない程侵略力に乏しいブッキが多いからだと思う。
ひっそりと属性鎧とかアマドラとかを入れれば好印象持ってくれるかも試練

591 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 13:27:55 ID:TMMkRyz8

トケビブックは他人は気にせず、もろ自分だけなブックが多いからね。嫌われる理由はそこかも。
でも完全に否定する奴は少ないだろうから、気にする程じゃないよ。
ただ、一つ勝てるブックを作れたなら、新しい次のブックに着手してみるといいかも。
次の強いブックを作るには、当然敗戦するだろうけど、勝ちにこだわって負ける事を恐れちゃ良いブックは出来ない。
後同じブックばかり使うと、覚えられる可能性がある。
何回か対戦して毎回トケビブックの奴がいたから、エボニー、セレクション積んだブックにしてやったよ

592 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 13:44:23 ID:hkOPyOxG

他人の侵略能力に期待してる時点で他力本願でウンコ
クラッシャーコメット入れてない奴は糞って言ってるのと変わらん
侵略ゼロによるブック圧縮、相手防具の無意味化は効果絶大
これに文句言ってる奴は自分のブックを有利にしたい奴の印象操作
侵略オンリーの焼きコインに文句言ってる奴も同様だな

593 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 14:01:19 ID:F2owMBh2

自分のことしか考えてないトケビブックなんてカモだろ
俺は自分が勝てればいいので普通にラッキーだと思うが

594 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 14:05:51 ID:sOnAkOi/

セレクション入れるブックはどんな感じのブッキになるんだ？
領地能力持ちを全く入れないということはないと思うんだが深く考えたこと無いな

595 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 14:30:06 ID:bkom0uz5

>>592
言い方悪いが概ね同意
人数やマップ、ルールで全く異なるから一概には言えんけど
侵略０や防御０でも強いブック作れるし勝てる
第一、作ってはダメなブックなんて存在しない(アイテムオンリーは論外、スペルオンリーも普通のルールなら勝てない

走り土地転がしのブックならトレードが一番いい、スペルで侵略と連鎖増加を兼ねれる
相手の連鎖を手軽に切れるし拠点用クリの連鎖高額地交換出来たら相手は大損害だ
こっちは金特化だから多少の金額的損害は問題ない

>>594
焼きコインだな、火地はボロボロで涙目。風もバラ撒いたシルフが吹っ飛ぶ
自分はサンクバーバリアンとかの侵略クリだから領地能力はほとんどない

596 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 16:03:29 ID:TMMkRyz8

>>594
比較的、火や無属性なんかと相性が良い。
ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰやガスクラウド、バーバリアン、ケットシーとか。
でパイロンで魔力GETとかが素敵。
ただ有効的に機能させるにはスウォームや対マスファン用のデザストとかも必要になるから、手札圧迫される可能性もある。
後は水ブックに対して、かなりの確率で入ってるアスピ、アンダイン、シーボンズなんかには効かないのと、アーウィもHP高いから崩し難い。
ただ勝てないブックではないから、たまに使うと面白い程度で使ったりする

597 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 16:11:50 ID:rmEMsShG

北米タグサインインさせたらカルドのバナー広告あったよー

598 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 17:25:56 ID:N6bQIUDX

>>597
インサイドXBOXではモノポリー＋MtGって紹介されてるなｗ

599 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 17:48:13 ID:xOqkw7d8

>>594
セレクションが効かない相手を考えれば、自ずと答えは出るだろう。
無属性は基本的に領地がないし、侵略系も領地なしで移動侵略を基本にする、水もアーウィとラミアくらいでほとんどいねーな、この辺ならセレクション入れてOK。

で、効くのは主に森、次いで火森。
メタで森がはやってそうなら入れるべし。

600 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 18:04:07 ID:gSSVz7Ac

どのブッキにもカタツムリ積んでる俺にとって
セレクションはマジ勘弁

601 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 20:09:44 ID:dpUa8Boo

じゃあパニッシャーで

602 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 20:57:33 ID:TMMkRyz8

つーか最近森使いでマッドマンやたらと多いよね。
４人戦で俺以外が森でマッドマンのHP
ガンガン、グングン、グイグイ上昇。
魔法でも倒し辛い。
普通の武器でも倒し辛い。
しかも防御クリじゃないときた。
皆様は何か対策している?
4人戦だと半分以上の確率で入ってるよね

603 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 20:58:39 ID:rmEMsShG

ダンピール横付け

604 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 20:59:46 ID:G8A9CtDK

まぁパラライザーかなぁ

605 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 21:21:09 ID:dpUa8Boo

マッドマンならまだマシだろ
相手3人が風でガルーダ祭りだったり、アリアリアリ祭りだったりすると電源落としたくなる

606 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 21:22:44 ID:is3ePGYX

マッドマンくらいは普通に対処できないとサーガで侵略はやっていけませんぞ

サーガの侵略ブックはST70～80は普通に出ないと駄目だね
ST50基準で組んでも侵略色の火風しか潰せないや

607 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 21:42:17 ID:XW69iene

北米版のカルドセプト入手したら海外の人と対戦できるのだろうか？

608 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 21:51:19 ID:XW69iene

北米版でも回線安定してないみたいよｗ

ttp://boards.gamefaqs.com/gfaqs/gentopic.php?board=932515
ここの
Anybody else having trouble with online matches?
のスレッドとかｗ

609 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 21:56:39 ID:rmEMsShG

↓公式フォーラムのカルド板
http://forums.xbox.com/820/ShowForum.aspx

610 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 22:09:35 ID:TMMkRyz8

>>606
侵略ブックなら対策出来るかもしれんが、
常に侵略ブックで対戦しているのか?
しかもST70～80じゃマッドマンを攻略できると思えんのだが。
攻略出来るとしてもせいぜいレベル2～3のマッドマンだろ?

611 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 22:19:14 ID:dpUa8Boo

最近よく見る10R設定の人は何がしたいんだろう・・

612 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 22:28:52 ID:0fyRkoLE

10連勝の実績取りか、ガチ10R勝負がしたい人なんじゃね？
タイマンだと辛いｗ

613 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 22:34:15 ID:gSSVz7Ac

10連勝は負けた時にセーブしなければ楽に解除できなかったか？

614 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 22:54:42 ID:0fyRkoLE

出来る。
多分それを知らない人なんじゃ？

それに10R用ブックを用意して、挑む自分も自分だが。

615 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 22:54:51 ID:6zUhvrzp

タグがアレな人でしょ?
国籍が米国になってたり、わけわからんせいか部屋建ったまま放置されてること多いな。

616 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 23:10:24 ID:A1zcVnO0

いや、10R勝負もやってみると面白いんだぞ！
大差がつくときもあるが残り数ラウンドの攻防になることが多くて熱いぞｗ

617 ：なまえをいれてください：2008/02/08(金) 23:14:55 ID:dpUa8Boo

しょうがない、10Rブックを作ってやるか
べ、別に興味が出た訳じゃない

618 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 00:01:46 ID:4Knr/Njp

>>616
＞残り数ラウンドの攻防
ラウンド数からしてそれが普通じゃねーの？ｗ

619 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 00:12:05 ID:+fStjNQ6

>>610
まあ勝負するときはだいたい侵略属性だな。火、風、無のどれか。
ST70~80てのはレベル1地形に対しての話。
拠点にはそれこそトンファ、ダンピ、フグ、パラライ、リプレイスといくらでも…

侵略ブック以外はマッドマンに対策する必要なんてないだろう。
水地は排除されにくいクリーチャー撒いて
足で高額を越え、踏んだら即死自爆し、上がられそうになったらリコールの世界。

620 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 01:24:30 ID:5/0agXih

今更な質問で申し訳ないんだけど、オフ対戦を途中でやめる方法ってありますか。
どこを探してもゲーム終了オプションがないような。。。

621 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 01:31:33 ID:dxdxJ8RJ

スパーとかしててそういうシチュエーションくるよね
無いんだなこれが

622 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 01:38:46 ID:5/0agXih

即レス感謝です。
そうですか、ありませんか。ダッシュボードに戻るしかなさそうですね。

623 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 01:56:00 ID:Cf6Qxo0w

わざわざダッシュボードに戻らんでも一度サインアウトすりゃタイトルに飛ぶぞ

624 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 02:25:28 ID:SePH4ddr

いっしょにカルドをやっているリア友の言動に最近困っています。

・こいつがバカだったせいで俺が負けた
・なんでちょっと悩むんだよ。そんなの～するに決まってるだろ。1秒でやれ1秒で。
・はいはいでたでた。1週廻ってクリ２体しか置けないとか。どんだけサイコロ目わるいんだよ。
・またアレスサンクタムパラライザーイントルードコインかよ。もう見飽きたよ。

今日もまた名言が出ました。
・たまたま高レベル踏まなかっただけだろ。そんなんで勝ちかよ。

そんな神のような彼に対して、非力で哀れな子羊である私になにかできることはあるのでしょうか。

625 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 02:35:58 ID:ve3Deht+

スマブラでも買って接待してやれ

626 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 02:47:25 ID:7LWI7Dgs

実は未だに「焼き」の意味が分からない俺。
ベルーダの能力？直接攻撃スペル？

627 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 03:20:35 ID:dxdxJ8RJ

ペルーダが起源でいまはダメージスペル全般

628 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 03:21:24 ID:qxEV3Uth

総称だな

629 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 03:23:37 ID:d45MlsLR

全部
マップ上でダメージ与える行為全般を指すと思ったいい
それメインのブックが焼きブック
殺さずダメージを与えるだけにとどめるのが生焼き

630 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 03:34:40 ID:7LWI7Dgs

ｻﾝｸｽ。全部のことを言ってるんだな。
しかし、俺その焼きブックと一度も対戦したことないな。

631 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 03:59:09 ID:SorPCVBj

2ndと比較して焼きの価値が下がった感ある品。
自分だけウマーな状況になれりゃ強いが、失敗すると目も当てられない。
オマケに悪評くらう罠。

632 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 04:16:50 ID:7LWI7Dgs

ルールに則った戦い方なのに、悪評というのも不思議な話だな。

633 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 04:28:28 ID:tn416LFi

おれは2ndから始めたから焼きといえばスペルだけどペルーダって１にいたのか

634 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 04:37:56 ID:xYZIyKNs

>>624
俺のリアフレもカルドじゃないがボイチャで愚痴るなー
仲間がつかえねーだとか、ざけんなよとか言ってるわ
俺はそいつ知ってるから別になんとも思わないが第三者がきいてる所で俺に振るんだぜ？ww
俺にどうしろとw

635 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 04:55:15 ID:Cf6Qxo0w

焼きって用語は某MtGからの由来じゃなかたけ

636 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 05:34:03 ID:5neq5I+H

Ｅカードを何回も複製するやりかたって

本データをメモリーユニットにコピー
木偶に勝たせて、本データから奪取でＥカード取れるまでねばる、取れたらメモユニにコピー
コピー本データｖｓＥが入ってる木偶、コピー本データに勝たせて、Ｅ奪取をねばる
Ｅがなくなった木偶は消去して、メモユニのＥが入ってるデータと戦う・・・・繰り返す

でいいのかな

637 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 05:37:08 ID:+fStjNQ6

そういえばカルドは総合用語辞典みたいなのないね
プレイヤー数のせいか交流が少ないせいなのか…

638 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 05:39:36 ID:6xw1oUjS

リアフレとカルドやれるなんてなんて幸せな環境か･･･orz

639 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 08:03:09 ID:TuOSF9eh

611>

俺、やったことあるけど。確かに何がしたいのかよくわからん

コロ２ならまだわからんでもないが、サンタナではなぁ
サンタナでやるときは、足で負ける可能性が高いので、
ＨＷ６（コスト１０）とギフト、ドレマジ、即時クリ
でいくのが吉。ＳＴの割りにコストが安いフロギストン
やロックシェルがお勧め

640 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 09:25:34 ID:5/0agXih

>>623
レス遅くなってごめんなさい。
そんな方法があったとはｗ　目から鱗です。
ありがとうございました。

641 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 13:50:13 ID:pBlSmLJF

明日の大会は8人か。。。
もうちょっと集まるかとおもったけど

642 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 15:18:49 ID:Z141iugb

宣伝が足りないんじゃないか？
俺もすっかり忘れてたし

643 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 16:34:08 ID:ve3Deht+

まぁこのスレだけじゃなｗ
公式掲示板でもあればいいんだけど

644 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 21:17:12 ID:22NtQLYs

久しぶりにやったけど、すげーくだらねーバグが未だに残ってるんだな。
なんだよ所持カード数「（０８０２）枚所持」ってｗ

645 ：なまえをいれてください：2008/02/09(土) 22:34:21 ID:+fStjNQ6

>>643
あるじゃん
会員制だけど

646 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 00:24:51 ID:/1sqKEXT

>>626
マップ上でクリーチャにダメージを与えること、だな。スペル、領地能力限らず。
>>635の通り、M:tGってカードゲームで
スペルで直接ダメージを与える戦術をburn(焼き)と呼んでたのに由来。

マジボ、テンペ、スウォーム、今は亡きカタストロフィのどれも
「焼く」ってイメージのエフェクトじゃないから伝わりづらいかも。

前作まではかなり有効な戦術だったんだけど、
サーガは焼いて利益を出しづらいから難しいな。
ドキャと違って悪評システムもあるし。

>>624
「それ全部自分のせい」「黙って勝てよ」と言ってやる。
‥‥のは難しいよなー。

647 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 00:48:03 ID:aGL1nLJd

>>624
俺なら
「あんまりそう言う事言うなって」
ってのを、あっさり毎回言う。

648 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 00:56:55 ID:13DjtQLr

>>624
「そんなんだから負けるんだよ」
っていうけどな。

リア友なら容赦なくいう。

649 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 01:00:34 ID:elZDnkKn

基本野良に関してはボイチャを使わない方がサーガは面白いというか心地良くないか?。
ましてや「今回は引きが悪りぃから勝てない」なんて愚痴言われたら、それだけで実力が知れる。
後半に高額領地を踏んで、トップ争いから外れて、争いに加われないと感じたた時に、
他人を攻撃出来るのに攻撃せずに、場を乱さないようにしている奴を見ると、「出来るな。」と思う。
勝っている時より、負けそうな時の行動の方が、相手の実力をより知りやすいと思うのは俺だけなのか?

650 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 01:05:37 ID:3KC37DI/

勝負に関われず場を荒らさないようにしてたら飛んでくるドレマジ
俺から吸うな

651 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 02:09:32 ID:X6U7528j

負け方が分かってる奴が出来る奴なのか？
意味の無い侵略ならいざ知れず、自分の利益になる侵略なら場が荒れようが知った事じゃないだろ

652 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 02:28:29 ID:sfphh2lU

勝負が確定してるように思えても、まだ諦めてないポーズをとり続ける事がマナーだと思ってた。

653 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 02:57:52 ID:elZDnkKn

例えばコロ2で野良4人戦で目標7000G
2～3人が6000G超。
自分は直前に高額領地を踏んで1000G台
こんな状態で焼きスペルやスカルプチャーを引いたとする。
打っても情況はまず変わらない。
もちろん打つのも自由だし、否定はしない。
ただ、そういう状態で、トップ争いに関わらないように、そっと終わる奴に美学を感じるんだよね。
もちろん勝ち目が無いから切断ってのは許せないし、勝ち目があるなら攻めた方がいい。
まあ俺がそう感じただけだよ。
実際そういう奴は何度か対戦したら強い奴ばかりだったよ

654 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 03:08:01 ID:DidNW7e4

麻雀みたいに相手の手が見えてないのならそれでいいかもしれんけどなー。

>>653が言う「情況はまず変わらない」ってのは自分が最下位から浮上出来る
可能性がほぼ無いって意味だと思うが、そのスペルを使うことによって2位が1位を
追い落とせす可能性がグッと上がるかもしれん。
そういう時には、2位は「なんで使わないんだ」と思うかもしれん。

653に文句をつけるつもりはないが、結局は自己満足だよな。

655 ：624：2008/02/10(日) 05:15:17 ID:WTU4z6L3

沢山のレスありがとうございます。
>>625
接待してやるとはなんとも大人な対応ですね。
しかし「接待する＝手を抜く・真面目にやってない」みたいな感覚をどうしても持ってしまうので、私には難しいかもしれません。
そもそもスマブラもwiiも持っていないというのもありますがｗ
>>634
自分の場合は、野良対戦の時は私-彼だけのプライベートチャットなので他人に聞かれることはないです。
しかし第三者が聞いている場面でのその発言、634さんのリアフレもかなりの猛者ですねｗ
>>646
「それ全部自分のせい」というのは言いたいんですけど、そういう類のことを言いはじめると向こうに合わせるというか
悪口を悪口で返すみたいな形になりそうでちょっと怖いです。言った自分だけはすっきりしそうですけど。
「黙って勝てよ」はマルチゲームプレイヤーとしては非常にカッコイイですが、プライベートチャットで盛り上がりながら
カルドを楽しむといういまのスタイルを根本から否定してしまうので無理ですｗ

656 ：624：2008/02/10(日) 05:37:34 ID:WTU4z6L3

>>647
あ、これは非常に良いですね。あまり波風を立てたくない面倒くさがりの私にはぴったりの選択肢だと思います。
ちょっと意識して使ってみるようにします。
>>648
リア友だからこそあえてっていう所も大きいとは思いますが、ちょっと私には言い難いです。
あと口答えするわけではないですが、「発言や素行の悪さ」と「プレイヤースキルや勝率の高低」は
私にはあまり関係無いように思えます。
マルチゲームにおいて「言動がむかつくから叩く」「やられたから利益関係無くやり返す」というのは
（もちろんつきものでしょうが）それこそプレイヤースキルの低さが原因であり、ガチの対戦ではないものだと
私は考えています。

657 ：624：2008/02/10(日) 05:38:41 ID:WTU4z6L3

（すみません長くなったんで分けます。連投ウザイですね。）

事実彼の言うカルドの１手１手は（口は悪いですが）正しいことが多いです。
むしろ私のそういう性善説的な部分を逆手に取った彼の行動にも困っています。
「俺はさっきお前に喧嘩売られたから仕返すけど、さらにし返すとお前は勝てないから他の奴叩くよな」とあえて言ったり…。
こういった言葉遊び（？）的な番外戦術も含めて何でもありなのが仲間内でのゲームの楽しみ方だ、
というのが彼の意見なんですが…。

658 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 06:14:25 ID:d0qSVAR9

相手は楽しんでるつもりなんだけど
自分が嫌だってんならいえばいいんじゃないかね

まあ言葉遊びでうんたらくんたら言ってる時点で底が見えるけど

659 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 08:06:08 ID:RRXggCxK

>>653の状況で何もしない奴は屁垂れ
スカルプのあと鬼引きで高額奪えるコンボが完成するかもしれない
自分の残りブックに切り札がなくても3位の奴が状況を変えるかもしれない
城まで残り1マスで番狂わせが起こるのがカルド

もちろん何も起こらないかもしれない
1位にリコールしても妨害されなかった2位がゴールウマウマするだけかもしれない
だがそれを恐れて何もしないような奴は全然駄目

660 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 08:34:50 ID:vAmO6DTj

海外版は結局改善されたのかな

661 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 09:52:05 ID:jRkYH5xh

>>653
オナニーだな。そういうプレイなら仕方ないが、見せられる方はたまったもんじゃない
追い詰められた鼠は咬みつくもんだぜ？それがペストを持ってるかも知れないのに、タダ死ぬのを待つだけとかオメデタイ奴だな

662 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 10:15:14 ID:X81jKsQE

某ブログの人のHPが更新無しのスパムだらけになっててワロスｗ
ロクに管理出来ないのに宣伝なんかしに来んじゃねーよな。

663 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 10:37:27 ID:mij4Zmb9

>>659
同意
自分のブックに意味の無いカードが入ってるヤツは知らないが
プチャーとか強力なスペルなら尚更使うべきだろ
例えそれだけでは効果無くても(バニレイとかモスマンは全部墓場とか)
３位や２位の行動次第で自分が一位になるかもしれない
可能性があるのに勝負投げるなんて切断して糞AIに変わるのと変わらんよ

664 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 11:08:28 ID:dizXe5M9

AIは地味に強いよ？みんなAI無視するから４人戦だと１位取られることもあるし
目立たないって重要だよな

665 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 12:11:48 ID:jRkYH5xh

それ目立って無い訳じゃねーじゃんｗ

666 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 12:37:41 ID:36SPXZQh

>>653
私には何度か有るんだけど、
勝負を諦めた後に逆転のチャンスがあったりするのだが、
諦めていた故に気がつかなくてそのまま負けてしまうこと。

もしも諦めて居なければ、あと１秒でも状況を整理して冷静に考えて居れば
勝っていた試合ってのが、何度かあるんだよ。後の祭りなんだけどね。

だから集中力を切らしちゃダメなんだよな。
場を乱して対戦相手に悪いとか思うかもしれないけど
勝てる試合を捨てていたと後で気がついたら自分に対して申し訳ないだろう。

たとえ１％の確立でも１００回やれば成功するときもある。
それは奇跡ではなく必然。
次の１手でその確立が２％になるか０％になるかというとき
集中力が切れていなければいつでも２％を選べるはず。

>>624
正しい意見には耳を傾けていいと思うけどね。
目先の勝利とかよりも、一緒に対戦してくれる仲間のほうが大切だという事を
肝に銘じておかないといけない。

667 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 13:37:13 ID:RpVhjs6s

誰か北米版カルドを輸入してオンに凸する猛者はおらんのかね？

668 ：653：2008/02/10(日) 13:40:09 ID:elZDnkKn

ちょいとスカルプの例えが悪かった。
自分以外の2～3人が目標金額オーバー。
後数回のダイスでゴール。
自分は明らかに勝てない情況だが。
ドラゴンでクリーチャーを焼ける状態。
ただ、誰かのクリーチャーを焼いたら、そいつは脱落。
この状態で焼く?
もちろん１位が独りだったり、他のセプターとの協力コンボが可能なら打つけどね。

669 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 13:58:40 ID:VIFrU9/S

レスをみるかぎり、その状況でも彼らはわずかな希望を頼りにやるんじゃないかな。

670 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 14:08:01 ID:GtOz7w23

スカルプなら別かもしれんが、トップ争いが肉薄していて、確実に勝てない状況なら、俺も打たないな。
最後まで諦めるなとか言うやつはいるが、確実に勝てない時は勝てないとわかる。
それでもトップを焼いて僅差の２位に勝たせるのか?

671 ：653：2008/02/10(日) 14:20:58 ID:elZDnkKn

昔、残りラウンドが僅かな時に、トップと俺が僅差での接戦。
そこで勝てる見込みの無い第三者がバニシングレイ。トップの奴が無属性の高額領地を数箇所持っており、それを打ってくれたら俺がトップ。
結局そいつは打たずにラウンド終了。
最初は「打ってくれたらトップだったのに!」と思ったが、
今は何となく理解出来るようになった。

672 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 14:33:18 ID:RRXggCxK

Aの高額地を焼く→Aは仕方なく城手前に高額地を作る→Bが踏む
Bはラントラして城手前は空き地だが即時クリ引いて色合ってないけどガン上げ→Cが見事に踏む
Aは踏ませて再び達成したが城は通過してしまったのでもう一周、Bは連鎖が減ったせいで達成までは行かず

という流れで全員もう一周になるかもしれないから俺は迷わず焼く
もちろん自分は計画では城周りに乱立した高額地を全部避けるか落すかしますｗｗｗｗ
そんな夢みたいな可能性に賭けるのかとかそういう意見は聞かない
だって勝つにはその夢みたいな可能性に賭けるしかないんだからな

達成した奴が城に着いちまったらそこでゲーム終わりなんだ負けなんだなんとかするんだって必死に自分に言い聞かせないと駄目さね
COD4のフリーフォーオールみたいに1位以外は「敗北！」って出ればわかりやすいのにな
セカンドまでは結果画面で1位以外のセプターがビリビリしびれてたような・・・

673 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 14:39:29 ID:jRkYH5xh

キングメーカーになりたくない、ってだけだろ？
・1位の奴が抜け出すタイミング間違えた。自衛も出来ない
・1位から転落した奴も妨害に回る
他にもあるだろうが、勝負に混ざれないなら干渉するなとかアホ過ぎだろ

と、ここまで書いたが>>671のIDを検索すると、どうみても1位から落とされた怨み・邪魔する奴はヘタクソという情報操作が露骨で萎えた
はいはい、世界は君を中心に回ってるから君の言うことは正しいよ^^

674 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 14:45:14 ID:I2J5BX1L

勝てないとわかっても最後までトップを中心に妨害するプレイは良いと思うけどな
最後に城につくまでトップであること、目立つプレイをすることにリスクを負うのはカルドの良い点だし
邪魔されて順位が変わっても、関係ない最下位の癖に邪魔しやがってうぜえではなく
ダイスが後一歩届かず負けるのと同じくらい必然的な負け要素だと思うね

675 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 14:45:45 ID:J94cYVV2

その状態で打ってもキングメーカーになるだけだからね。
他２人の足勝負になった時点で余計な事はしないな。

676 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 14:55:18 ID:oDmKh1NB

多分あれだろ、雀鬼桜井章一の漫画とか読んでるんじゃないの？
トップとれそうもない時はヘタに場を荒らすなとか、そういうのでしょ。

ダイスロール数回の猶予があるなら>>672みたいな可能性もある。
それに賭けるのも全然有りだし、美学とかいって自分で可能性を潰すのは
強さとは関係無いと思うよ。

ＭＴＧで時々出るトップデック（ギリギリの所でこれしかないというドロー）は
そのギリギリの情況まで、勝ちの可能性を残す事が出来たって事だしね。

677 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 14:59:19 ID:oDmKh1NB

とりあえず>>668が言いたいと思われることを究極的に突き詰めると、

4人対戦で3人が目標魔力オーバー、3人全員城の1マス手前。
残り1人が自分で、どうやっても城までたどり着けないし魔力も足りない。
でも誰か1人だけは確実に落とせる。

そこで、次に手番が回ってくる奴を落としますか？ってことでしょ。
そこまでの状況であれば、俺も落とさないけどね。

678 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 15:06:36 ID:1TJooO43

逆の立場だったとしたら、たしかにすんごい悔しいが
「自分に隙があったから脱落したんだ。」
って思えるけど、自分が落とす立場だとなぁ・・・

679 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 15:14:49 ID:kQ8oeHmY

自分がトップ状態でリコールを2回打たれて、リコール打ったのと関係ない2位が上がりとかあったが、
リコール打つなボケが、と思う反面セフト２枚入れをデフォにしようかなと思った。
セフトなら序盤のトレスパ対策から終盤のリコール対策まで使えるしな。

負けても面白い試合もあれば、どんだけ勝ってもつまらない試合もある。
個人的にはみんな接戦で握り合った妨害スペルをいつ、誰に使うか緊張してる場面が好きだ。
カードの引き、ダイス目によって神展開からぐだぐだまで発展する、それがカルドだと思う。

680 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 15:16:03 ID:I2J5BX1L

途中リタイアは無い以上カルドは最後まで全員のプレイを意識するもんじゃないかな
>>677の状況でも限りなく低い確率でも落とされた次番がさらに次のプレイヤーを落とせるかもしれない
やるやらないはもちろん自由だけど、妨害される方は一応そういう行動がある可能性を理解するべきだ

681 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 15:18:30 ID:I2J5BX1L

>>679
自分がトップを取れなくても１位に妨害スペルを打ち込んでボケと言われる筋合いはないだろう

682 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 15:41:29 ID:4ggLRY+R

>>667
日本向けxbox360ではプレイできないそうだよ。
ソフトだけでなく箱○も北米向けを買わないとだめらしい。

そもそも無理なのかもしれない。

683 ：679：2008/02/10(日) 15:43:57 ID:kQ8oeHmY

>>681
たしかにボケはないわな、いいすぎか。
悪態つくぐらい悔しかったってことで、プレイスタイルの否定ではない。
スペクターローブのランダム値の結果に一喜一憂するときも心の中では
いろいろ思ってるんでな。口に出しては言わない、というかボイチャしてないが。

684 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 16:06:31 ID:IX5Utubw

個人的には順位操作しないし
されるのもむかつくが
10・19の空気嫁無いロッテも好きだった

685 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 16:19:10 ID:9B9122Wm

日本は１０－０で勝ってても盗塁するのが礼儀。

686 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 16:39:02 ID:mij4Zmb9

最終的には各個人の美学哲学でしょ
でもそれを他人に押し付け強要するのは頂けない

687 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 16:40:58 ID:INZSPoik

ハンゲームにだしてくれねーかな
そうすればできるのに

688 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 16:55:54 ID:zOqZHtfl

彼はビリに引き摺り下ろされた
イヤな思い出でもあるんだろう

ほっといてやれ

689 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 17:34:24 ID:stPPxx3J

自分の順位が変わらないなら妨害しても意味ねーな

690 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 17:35:56 ID:o6OdExA+

引き摺りおろしたらそのひとからイヤミくさいメッセージが届いた件について。

691 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 17:43:10 ID:GtOz7w23

>>671は別に妨害するな
とは言っていないのに、なんで必死になるかな?
特に>>673とか勘違いしていて痛いw

692 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 18:04:32 ID:I2J5BX1L

>>689
直接自分の順位には影響ないし、１位が勝とうが２位が勝とうがどちらでも同じだけど
何もせずに勝てるはずだったプレイヤーは落とされたことにより何らかの手を打とうとするだろう
それも無駄に終わるかも知れないけど何もしないときよりも自分の可能性が広がるよ

693 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 19:17:45 ID:stPPxx3J

無駄に恨みを買って次の試合で粘着される恐れもあるんじゃね？

だって俺ならそうするし・・

694 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 19:21:44 ID:4p2UIBLS

他人に強要しないけど自分のスタイルを言うと、
完全にキングメイカーにしかならないなら妨害はしないなあ。
でも、他人の行動と運の要素を全部自分に都合よく考えた時に
少しでも逆転の目があるなら妨害するし、場も荒らす。
これって諦めかね。自分ではカッコ付けて矜持って言ってるが。

695 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 19:30:24 ID:I2J5BX1L

>>693
ゲーム開始時から個人的な恨みで妨害し続けるようなプレイヤーがいれば
みんな面白くないし、その１プレイだけですぐ終わりになるんじゃないかね
粘着してるプレイヤー自身が楽しめてるかどうかは知らん

696 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 19:39:58 ID:cWBwWsEM

なんかＥＸ２のスレとここで微妙にリンクした論争が続いてるな。
中には誤爆のレスもありそうだｗ

697 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 19:40:02 ID:7x9kDYE6

俺も大会に参加してみようかと思ったが、よく考えたらカードが
まだ6～7割くらいしか揃ってないから、ランダムブックということだと、
自分が持ってないのばかり出たらきついな。

698 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 19:55:03 ID:pcL7eSYf

>697
ランダムに提示された100枚の中から50枚だから、ギリギリブック組めるくらいか。
組めるんなら参加したらどうでしょ。
むしろランダムブックが一番参加しやすい気もします。

699 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 20:01:08 ID:7x9kDYE6

>>698
まあそもそも全部カードが揃っていたところで、俺にそれを使いこなせる
実力もないわけで。大会に参加するような猛者たちと対戦したらﾎﾞｯｺﾎﾞｺに
されちゃいそうな気もするけども、折角だし参加させてもらうぜ。

700 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 20:01:55 ID:cWBwWsEM

＞ランダムに提示された100枚の中から50枚
次回作があるなら、シールド戦はぜひこういう形にしてほしいね。
ブック作成時間は5～10分くらいで、時間切れの場合は既に選んだカードの他はＣＰＵが勝手に入れるとかで。

701 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 20:12:59 ID:idOrfICR

>>699
お待ちしております。
大丈夫。みんなランダムだからｗ

702 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 21:08:10 ID:mij4Zmb9

>>700
発売前にシールド戦あると聞いてかなりｗｋｔｋしたなー
まぁこんな惨状になるとはなー・・・

703 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 22:34:11 ID:57KvhO4v

いきなりですいませんが３６０のカルドは対戦でブックの共用はできないのですか？
今友達とコントローラー四つ持ってきて一番進んでる人のブック編集したりエクスポートしたりしてもカードの枚数初期のままで・・質問スレじゃないのにすいません。

704 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 23:15:30 ID:zOqZHtfl

バーチャルブックにすればできんじゃなかったっけ？

705 ：なまえをいれてください：2008/02/10(日) 23:44:21 ID:cVlneM7K

>>703
一番進んでる人のカードでブックを作成。
そのブックを友達にエクスポート。
ブックだけつかえる（選択画面の選択肢に現れる）という事だった筈。
カード枚数とか種類は増えないよ。

706 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 14:02:32 ID:LlTB2tfW

コロIIのマップに入るとサンクタム＋コインによくあう気がする
先日3/4がサンクタムだった

サンクタムさえ消してしまえば後はグダグダな感じだし
つまりアネイマブルの時代が来たって事？

707 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 14:04:44 ID:GJXLf0Ne

アネイマブルが全員のブックから該当のクリを消す
これなら結構使い易いんだが

708 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 14:24:25 ID:TolLoq1h

コロ2は最初から護符価値が高い(20G)からコインブックが強い
コインブックってコインとサンクタムとオーロラをいつでも引けるようにリンカネリバイバル積んでる気がするけどなｗ

709 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 15:12:15 ID:4Ep9VmJS

オーロラまで積んだら勝てないブックの仲間入りだと最近気づいた
コイン＋土地制圧は有効な戦略だけど、
オーロラコインは他に侵略使いが２人はいないと勝てないね

710 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 15:45:08 ID:buXoJvC7

コイン被ると逆効果になる恐れがあるからオーロラは積まないなぁ

711 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 15:50:54 ID:gvah8QWH

6000だと先に達成されやすいし
7000もコインで稼ぐのは無理だし
結局何か別の工夫が必要だな

712 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 16:13:46 ID:GJXLf0Ne

オーロラは必要だと思うけどなー
序盤はウンコだけど後半に使えば勝負決まるんだぜ？

>>711
トレード使えば色々まとめて解決するよ

713 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 18:40:17 ID:adr1KyWn

>>703
まず、一番カードがあるデータでブック編集してエクスポート
次にその編集したブックを使う人のタグでサインインしてブックをインポート
そうすればそのブックがブック選択の時に緑文字で表示されて対戦でのみ使えるようになる
けど、使えるようになっただけでそのブックのカードが自分のものになる訳ではないので
インポートした人のカード枚数は増えないよ

714 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 20:54:53 ID:/vwcWLlh

対戦の事で質問させてもらった者です。
皆さんのお陰でなんとかできました。
お礼遅くなってすいません。
有り難うございました！　

715 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 21:21:36 ID:Dej8BQnU

サンクタ+コイン最近よく見るね。
それ対策って訳じゃないが、近頃はエロージョン入れている。
ミラーなんかもサクサク割れる

716 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 21:25:18 ID:8gYIMnaa

今日、ひどいコンビ打ちを見た・・・
もう一人の方が抜けた瞬間に堪らず落ちたよ。
萎えるから、仲間内でやっててもプレイは正々堂々頼むわ。

717 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 22:23:03 ID:Kc5tbz3z

同盟戦でもコンビ打ちって嫌がられるの？？

718 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 22:26:02 ID:8gYIMnaa

>>717
いや、同盟戦ならコンビ打ちでも普通だと思うが、通常の４人対戦だ。
同盟戦なら存分にやってくれ。それが同盟戦の面白さだと思うし（ほとんどやらないが）。

719 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 22:44:05 ID:gvah8QWH

参考までにどんな感じだったか頼む＞コンビ打ち

720 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 23:27:24 ID:5KMwRupL

全員ボイチャなしの同盟戦やったがコイツわかってるぜ！
みたいなやりとりがあっておもろかった

721 ：なまえをいれてください：2008/02/11(月) 23:58:35 ID:8gYIMnaa

>>719
まぁコンビ打ちって言っても二人で一つのコンセプトって訳ではないんだが、
俺、A、B、Cの四人戦で達成7000でやってた。
俺が序盤からAの高額(Lv3と4)に踏み込み、それを元手にAは伸びる。
Aは地のトケビラントラで約5000(手持ち2000)に。他三人は2000前後で団子。
Aがラントラ直後、Bがドレマジ鬼引き。
「あんた神！！」と思ったが、Bはセプター情報確認後打たず。
即打ちしてくれと思ったが、もしかしてAのラントラと手持ちを見逃したのかともその時は思った。

しかし違った。1ターン後、CがBのLv3に突っ込み天然ラントラで手持ち1000くらいに。
すると次のターン、再度セプター情報確認してBは1位のA(手持ち2000)ではなく3位か4位のC(手持ち1000)にドレマジ。
ドレマジ打たれた直後、CはAIに。俺もCがAIになった後で落ちた。

ブックやプレイング的にBは初心者ではないし、ドレマジ打った時点で2位だったので一つ上の順位狙いではない。
もしかしたらBには考えがあったのかもしれんが、俺にはAを降ろす気が無いように感じられた。
長文＋スレ汚しスマン

722 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 00:15:36 ID:ajNzJgdA

アンチマジックがかかってたってオチはないだろうなｗ

723 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 00:44:38 ID:wpgWHUGx

難しいところだな
明らかにトップを狙えない状況だったとしたら二位を堅守するつもりだったのかもしれない
「ラントラごときの領地落とせず振り込んでんじゃねーよ、もう勝てねえよ！」って感じだったのかもしれん

724 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 00:59:34 ID:f0hwWqcX

1位でしかも現金2000もあったら何も考えずにドレマジでよくね？

725 ：721：2008/02/12(火) 01:08:07 ID:PmBhymZy

>>722
さすがにないｗ

>>723
猫＋石壁にドルール(ST50)＋スペクタ－ローブで挑んだんだぜ。
あれはあれでドキドキして楽しいものだ。

イラっとして書き込んだが、時間が経つとあんま大した事でもないなｗ
嫌なら対戦しなけりゃいいだけだし。皆、今後ともよろしく。

726 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 01:11:27 ID:GMGFuXhH

ドルールはトゥースのが安定するよなやっぱ・・・
なんだかんだ言ってトゥースはやはり強い

727 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 01:28:35 ID:TWfVGZuZ

>682
なんだか北米版は勝利最低魔力が日本の「5000」とはことなり「1000」かららしいぞ。
これじゃ対戦は無理だと思ったよ。

728 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 01:34:16 ID:Dw6Br/QN

目標1000て・・・
10R勝負とかもそう思うけど、もう別ゲームだな。良くも悪くも。

729 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 01:48:39 ID:3paUSPG7

ザ・ハンドも意外と汎用性あって好きだ。
普通に壷だの反射だの使いだと困るけどね。

730 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 02:27:30 ID:Pi8cs9rb

ところでトゥースで落とせる拠点というのは…

731 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 03:05:55 ID:AZ7FqlEF

ドルールだと森王、おっぱお姫以外の援護クリが標的かな
その気になれば森王も抜けるかもしれんが

732 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 03:42:12 ID:wUTcpBnE

クソゲーオブザイヤーの次点にサーガが入ってて地味にショック受けた・・

最初から今のクォリティならorz

733 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 03:58:46 ID:eWnsioQU

3万以上売れちゃったからね
被害が大きい

734 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 10:15:51 ID:K9Q4lZNa

ドルールはカウンターとかマジックハンドが面白い

735 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 13:56:35 ID:FxNsWjNM

クソゲーじゃなくて
クソプログラム　クソデバック　クソみきり販売でしょ、

ああバンナムマップとか　パッチとか配信ないのかなあ？　

736 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 16:23:42 ID:o+CWbeFy

新規購入したいんだけどライブ環境整ってれば修正ディスクじゃなくてもおk？
パッチで全部治るなら中古でどれ買ってもいいんだよな

737 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 18:13:36 ID:mTyyJskh

大丈夫なんじゃないかな。
未だに修正前のディスク使ってるが、普通に対戦出来てる。

738 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 19:23:04 ID:RwuzrpmM

つか初期版なんて未だに売ってるのか？

739 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 20:55:10 ID:K9Q4lZNa

売ってないってゆーか売ったらダメなんじゃね

740 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 21:30:48 ID:yiTMfECP

中古とかで地方で扱ってるとか

741 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 21:32:51 ID:KPPq/315

>>736
4人対戦の完走率は今でも平均70％程度なので、それを分かっているなら。
途中でフリーズしたら本体リセットしか手はない。3戦連続リセットも珍しくない。

あとは2ndよりもテンポは格段に悪くなっていて画面がカクカクする。ゲームバランスも劣化。
無駄に頻繁なロードでドライブ寿命を悪化させやすい。ドライブクラッシャーソフト。

伊達にクソゲーオブザイヤーに名を連ねてない。それでもいいなら買うといい。

742 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 21:44:11 ID:o+CWbeFy

皆様ありがとう。
そしてこれからよろしく

743 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 21:59:15 ID:ajNzJgdA

たまーにポート空けてないっぽくて
番がくる度にカードくるくるの人がいて怖い

744 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 22:31:39 ID:Pi8cs9rb

流石にゲームバランスまで劣化してるとは思わないが

745 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 22:44:51 ID:Dw6Br/QN

カードバランスはなかなかアリ。でもマップがクソ。

746 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 23:30:44 ID:3paUSPG7

ゲームバランスは、外国向けを狙ったはいいが微調整をせずに見切り発車した感じ。
そこにマップの駄目さが拍車をかけてるという('A`)

747 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 23:35:14 ID:GRcdcu2t

なぁ、もしかして、発売した瞬間に糞だと騒ぎたてたのがまずかったんじゃ・・？
顔色をうかがいながら、少しずつ改善案を提案すればいまごろは　　　キャラメル・・・

748 ：なまえをいれてください：2008/02/12(火) 23:54:49 ID:O25f7mxA

バグの多さ＋サポート対応の遅さがドッキングしてたからなー
遅かれ早かれ同じ道を歩んでいたと思うぜ

749 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 00:14:27 ID:OMAB6Kbv

なんでさりげなくユーザーの所為にしようとしてるんだ？
本当に油断ならないな

750 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 00:16:38 ID:vS/7M0UZ

何も言わなきゃ売り逃げ確定
バンナムはそういう会社

751 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 00:26:22 ID:USpepVWz

サーガをやったあとにEX2をやるとマップの見やすさに驚く。
あのくらいで良かったよ。ホント。

752 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 01:54:58 ID:RD10RLtO

2EXコンプしたオレが早くオンしたくて頑張って本編進めてるんだが、なんとかならんかったのかあのストーリーは。もっとシンプルに納得できる展開にしてくれよ…無理に世界なんて救わなくていいよ。

753 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 01:59:32 ID:7tEjSEoa

×世界を救う
○ファウスティーナ！ファウスティーナ！

754 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 02:07:27 ID:iZL6ndTy

>>753

…。

755 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 02:11:52 ID:laH62gjf

半年ぶりにｵﾝﾗｲﾝやってみたが…

いきなり二人も回線切りされた

ぼくのかんがえたさいきょうブックで
鬼回りした時以外回線切りとか勘弁してくれ

756 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 02:28:29 ID:arRBDFbT

DS版がでたときに本当に人がいなくなりそうで怖いよ、ファウスティーナ…。

757 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 07:59:17 ID:0XM6n5yE

箱ユーザーですらブックの相性が悪かったら落ちる人とかいるのにワイファイだと・・・
とネガキャンしときますね

758 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 08:49:50 ID:JNUsz+Hv

俺は器用貧乏ブック使ってるから相性なんて関係ないぜ
どんな戦局になっても２位取れる素晴らしいブックだから、途中落ちしたことない

759 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 08:58:24 ID:7AVxuqeD

ハンターソングって自クリも死んだら２００Gもらえないのね

760 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 09:30:08 ID:3FCiIKOg

死ぬタイミングにもよると思うが

761 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 09:40:35 ID:7AVxuqeD

あ、じゃあたとえばレイスでつっこんで即死発動→自壊のパターンだともらえるのか

762 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 09:57:50 ID:DXdLndXo

オンライン公式大会がないとモチベーション保てない自分はここにいる熱狂的カルドファンが羨ましいよ

763 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 13:17:34 ID:V5MhtXnW

オン100戦ほどでTS25なんだけど、これって普通くらいだよな？

764 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 18:18:36 ID:6mtfbXKv

ごく普通だと思う。

765 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 22:13:32 ID:3zunxDJA

もうやってない人たちが上位に居座ってるから
ランキングは一度リセットしてほしいなー

あるいは、週間や月間のランキングを追加するだけでも
多少はモチベーション上がるんだが
…って改善スレ行きの話題か

766 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 22:26:41 ID:MpQYJOjX

TSは勝率さえ良ければ上にいけるんだから
順位じゃなくて数値を目標にすればいいんじゃない？
３０とか

767 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 22:35:02 ID:kECbtsTd

30は厳しい。
俺の今の目標は27か100位以内。
ここしばらくは26、120～150位辺りをうろうろ。

768 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 23:09:17 ID:IV5BAFH2

上の方で妨害がどうのこうの言ってた奴は同盟かタイマンやれ。
勝ち筋も敵もハッキリ分かるから。
俺は4人戦だと手札から想定される状況が多すぎて楽しめない。

769 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 23:12:19 ID:3zunxDJA

>>766
TSは今までこなした試合数が多すぎて
そんじょそこらの試合数じゃ上がらないんだよねw

ちなみにTSはかなり前からずっと26
もうすぐ27いけそうだなーってとこまで行くと
何故か必ずと言っていいほど大負けして大落ちする

それでも2回ぐらい這い上がってきたけど
もうそろそろ厳しい気がしてきてる
つい最近大落ちしたばかりだし…

770 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 23:15:17 ID:p9VbGl5f

２５から上が厳しいよね
２５の人がスゲー多いｗ

771 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 23:30:25 ID:MpQYJOjX

TSと試合数は関係ないんじゃないか？
例えば連勝した時には分かり易く上昇するっしょ

モチベーションを上げる為にTSを気にするのは結構おもしろい
負けたらTSもモチベーションも下がるがな

772 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 23:32:52 ID:jbp1CDJ1

たまに見てこんなもんか、くらいでいいんじゃない？

10R勝負なかなか面白いな

773 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 23:41:22 ID:IV5BAFH2

１０Ｒタイマンならマップにも因るけど
トケビ4リフュージ4スパルトイ4ゴブレア4からブック作り始めるかなあ
4人戦とかでもそうするかも知れぬ。
メタ貼られてランドドレイン4ドレインマジック4とか入れられたら困るなあ。

774 ：なまえをいれてください：2008/02/13(水) 23:46:57 ID:aHMriOn8

アップデート前に引退した人のTSがいまだに26あって困る

775 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 00:57:55 ID:cpQ/HCr/

コロシアム最後1時間ちょいかけて＠1千でクリアってとこでフリーズしてイラッとしたのできました

776 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 01:45:01 ID:sWKzHEcZ

↑サーガではよくあること

777 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 07:06:16 ID:6AV235gP

レイスの即死もハンターソング意味なしでした

778 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 08:41:35 ID:aSLfD7UY

検証　乙

779 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 20:36:13 ID:KKBpO6Nc

過疎sage

780 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:33:21 ID:nwbquD+R

まだネット対戦ってできるん？
1年くらいやってないんだが・・・

781 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:40:01 ID:WvCvBtMG

できるよ

782 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:42:30 ID:6L8U8BBB

今回は鯖がＭＳもちだからな。
ＭＳが撤退しない限りはいけるぜ。

783 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 22:57:04 ID:gMMQ6a7a

１２回覇者の者です。

次回のルールを発表します。

日程　3/1　土曜日　21：00～

対戦マップコロッセウム　（Ⅰ）
マッチ形式プレイヤー
対戦形式通常戦
対戦人数 3～4人
カード枚数 30～40枚
総魔力設定 6000G
期間設定 50R
時間設定 30S
同盟設定通常
土地属性通常
サドンデスオフ
バーチャルブック許可

Ｅカード禁止

覇者決定法
各卓で、
優勝者の総魔力　－　２位の総魔力
が最も　低い　卓の優勝者を覇者とする。

濃密な戦いを楽しみましょう。
参加者はブックの枚数に注意してくださいね。

784 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:10:11 ID:fDYcdryq

>>777
自壊ではハンターソングの対象にはならないと思うけど
それは相手を即死させても入らなかった？

>>783
おつかれー。なかなかシンプルだが面白そうなルールじゃまいか。

785 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:16:56 ID:6AV235gP

>>784
相手即死で入らなかった
終了後生きてないとだめっぽ
+ネクロスカラベは試してない

786 ：なまえをいれてください：2008/02/14(木) 23:21:04 ID:fDYcdryq

>>785
そうなのか・・・残念すぎる。

787 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 00:54:00 ID:zx56IDNW

ネクロならもらえるぞ
大道芸だが

788 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 01:48:39 ID:avCnj1a2

おい！！！！！！！！！！！！！！！！
勝てないからイライラしまくり！！！！！！！！！！！
ふざけんな！！！！

789 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 02:21:23 ID:6FmJD0qI

パーツの「天使の翼」が入手できない
聖堂のないマップで護符を３０００G、の条件満たしてるのに・・・
領地持ってたらだめなのかとも思ってトケビで全部売ってもダメ
AI相手でマップは外部の「まだらの紐」でやってるんですが、理由が分かる方いませんか

790 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 03:38:05 ID:st/QncrR

誰か海外版買った人いない？
動作がまともなら買いたいのだけど

791 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 03:54:56 ID:qyNXWtBs

海外版でもアジア版と北米版があるだろ

792 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 13:47:49 ID:RZnMjvGQ

北米垢あれば体験版落とせるよ。
遊んだ感じ、テンポの悪さは改善されてなかったな。
良くなった点はフレンドがオンラインになったときのメッセージの表示位置が
中央下から右下になってゲーム中のメッセージの妨げにならくなったたことと
パッド一つでローカル対戦ができることぐらいかな。

アジア版って出てるのか？

793 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 14:17:16 ID:PUDf/NC7

ちっ、ヒデー目にあったぜ。板変えて書き込めないとか、どんだけだよ
取り敢えず携帯から書き込めない奴はこっちから
つ ttp://s.s2ch.net/test/-/

>>789
・総魔力ではなく護符価値であることを再確認
・通常マップで再確認
・ストーリーキャラで再確認
最低でもこれぐらいは確認してから質問してるんだよな？

794 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 15:19:32 ID:/nxrMZjU

ちっ（笑）

795 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 19:14:19 ID:wsLHt+hM

ツンデレ乙

796 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 19:29:39 ID:a4FsA/FM

海外の人らと対戦したかったなー・・・

797 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 20:17:31 ID:VwUdari7

>>320

798 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:02:50 ID:+CS9xWCw

トレパス！フェーム！トレパス！フェーム！

799 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 21:36:50 ID:Ub6oja9f

>769
遅レスだが俺もまさにそんな感じで
いい所までいく→2-3連敗→振り出しに戻る
みたいな感じ

何か明確な理由みたいなのあるのかなｗ

800 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 22:31:08 ID:wsLHt+hM

>>799
4人戦なら負けても2位ならそれほど下がらないよ

801 ：なまえをいれてください：2008/02/15(金) 22:58:11 ID:rRzbguDk

さすがに今でもオンやってる人は強いね。
4人戦やって、「みんなうまいな～」て思って後から実績確認してみたら、3人とも覇者の証持ってた。

802 ：789：2008/02/16(土) 01:37:09 ID:QV6HHmnM

>>793
通常マップでAI相手で取れました!　ありがとうございます。
○○の無いマップで、という条件が外部マップだと判定不能になっているのかも
外部マップでパーツの半分ぐらいは取っていたので
ちなみに土地は持っていても大丈夫でした

803 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 02:17:08 ID:wADlM14C

>800
負けるときは大抵4位なんだこれが。

804 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 02:52:17 ID:sStS81ZV

最近あまり完走できないんだが
TSもめっちゃ下がるし悪評はくるし

カルドだけなんだよな落ちるのは
他のは落ちたことない。
これって自分だけ？

805 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 10:16:47 ID:0D8qPtjf

最近フェーム使わないなートレスパスとドレインばっかりだわ

806 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 10:29:25 ID:ow/fak5o

ブックに寄るだろ
トレスパフェームドレインをサプるブックもブックもあるし

807 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 19:57:40 ID:vEe+eB4E

俺はカルドが嫌になってきた。
せっかく思いつい自分だけのアイデアも対戦したら真似されるし
自分が最初にやったっちゅう証拠も無い。

むなしいだけだぜ。

808 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 20:02:18 ID:3QIjFblm

まぁまぁ、その自分だけのアイディアを書いてごらんなさいな

鼻で笑ってやるから

809 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 20:13:15 ID:TD+qB0KR

> せっかく思いつい自分だけのアイデアも対戦したら真似されるし
> 自分が最初にやったっちゅう証拠も無い。

別にカルドだけの話じゃないと思うが…
>>807はカードケーム全般向いてないんじゃないか？

810 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 20:20:08 ID:HpMtwmCv

言っておくがゴブモスを最初に考えたのは俺だぜ

811 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 20:25:34 ID:3QIjFblm

殆どのカードは開発の段階で組み合わせが考えられてます

812 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 20:35:17 ID:EmkOG+ZD

本命　アングリーマスク
対抗　メゾソイックソング
大穴　コローシブナイフ

813 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 20:37:20 ID:+y4Pnp9c

スクワリンをペットにしたい

814 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 21:21:56 ID:lcihoKGg

きっとスプリガンを使ったスペシャル技にちがいない

815 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 21:51:23 ID:wrGPCgmr

まさか禁断のﾌﾟﾙｻｶﾞﾘコンボ？

816 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 22:07:37 ID:tFCfYCSa

>>769
>>799
>767だが、俺も何度か
＞もうすぐ27いけそうだなーってとこまで行くと
＞何故か必ずと言っていいほど大負けして大落ちする
を経験したが、今日何とか27まで上げることに成功した。
がんばれ！

次の目標は28、と言いたいところだが、これはさすがに厳しいかも。

817 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 22:33:40 ID:TD+qB0KR

>>816
上位が試合しないともう駄目だと思う
もうやってないヤツがほとんどだと思うが

818 ：なまえをいれてください：2008/02/16(土) 23:12:26 ID:+rYUVkBz

>>817
俺、28だけど一日一試合はだいたいやるよ
TSは確かに高い人に勝つと上がりやすいけど
普通に勝ち続けるだけでグングン上がるから
上位が試合をするしない関係ないよ

819 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 10:16:03 ID:kgnxMBPi

しかし上位の試合数が全く増えてないのも事実

820 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 13:13:49 ID:6PCLYD2n

TS??
そんなんこだわってたら、基本的に　使えるカードとか戦略大体
決まってくるし　私はそんなん気にしないですけどね。

まあ　防御スタイルのほうが安定するかな？？

821 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 16:14:09 ID:XsmTU+vd

「TSなんて意味が無い」
言うのは簡単だが
結果出してもいないのに言ってて空しいだけ。
「意味が無い」って自分の言葉で語るために
納得いくだけの結果は出しておきたいな。

822 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 17:26:06 ID:A8GUEaPp

結果（笑）

823 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 17:27:37 ID:jGw/nUE5

なんか負けるいいわけ探してるようなプレイしてるヤツもいるからなあ。

824 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 17:35:04 ID:BKm2vWxq

>>814,815
それぞれ詳しく

825 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 18:25:37 ID:6PCLYD2n

820です。
「TSなんて意味が無い」とは言ってないですが、
別に負ける言い訳とか探してないですが、たまにはアサシンとかアンネイマブルとか
クセのある奴　使いたいじゃないですかあ～
まあヘルハウンドはそれでも、使いませんけど、、

826 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 18:33:00 ID:UqK6u4yy

バーバリアンは頭悪そうだから巻物Ｘに、
これで巻物読める天才ワンコが一躍大スターに！

それでも使ってもらえないか…　ふぅorz

827 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 18:53:02 ID:vUoGf9l6

バーバリアンが巻物読めてラマ先生が読めないのは間違ってると思うんだ
まあ先生の事だからうっかり巻物強打しないように自重してるだけなんだろうけどな

828 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 21:07:20 ID:AfUXZU9Q

>>818
29からは、なかなかあがらんだろう。

829 ：なまえをいれてください：2008/02/17(日) 23:54:12 ID:xx4eGSRw

２９のラインに居る人数が少ないからそう感じるだけ
勝率さえ良ければＴＳは上がっていく

830 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 00:00:45 ID:kER/OTrX

TSやっと上がったと思ったら、また下がった・・・
今日は4人戦を3回やって、ラス、トップ、ラス。
3連続ラスじゃないだけまだましだが、トップとっても10位くらいしか上がらないのに、ラスだと一気に20位くらいは下がってるからなぁ・・・

831 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 00:07:13 ID:QWn+OOiZ

>>825
アサシンはともかくアネイマブルとか超実用的だから

832 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 00:09:53 ID:uLfy7FmD

超は付かないだろ
成分的には実用70%、ロマン30%ぐらいだと思う

ただしマをつけるとロマン120%になる

833 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 00:42:47 ID:K12cZRo4

マ？

834 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 01:07:11 ID:R9fX2fSC

姉今ブル…マ？

835 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 10:16:35 ID:xpSQVs6e

ΩΩΩ＜な、なんだってー！！

836 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 12:53:20 ID:VDL9MOog

姉ちゃん…(*´д｀*)

837 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 12:55:47 ID:Knd97Yi8

>>832
鬼才現る…と言いたいところだが
リアル姉持ちには実用性もロマンも皆無だ

838 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 13:46:31 ID:yUBNK2n9

>>837
だよな...

839 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 15:03:30 ID:neWwLDCV

アネイマvsアネイマで思ったけど
自分の姿を見て恐ろしさのあまりショック死とかどうなんよ

840 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 15:30:27 ID:9p4yZoqJ

最近、ヴォルカニックドラゴン見ないねーw

841 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 15:37:43 ID:QWn+OOiZ

ミラー積んでるブックが多いし、積んでないブックも確実に高HPの拠点候補備えてるし
それに火火だとヘルパイロンの方が使える場面が圧倒的に多いもんなあ

842 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 15:42:14 ID:UGIUMyXC

エロージョンでおｋ

ちなみに俺は姉がオッパイぽろりしたら立つ自信があるッ！
ブルマは趣味ではないッ！！

843 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 15:55:31 ID:/+2pkZSM

性犯罪者予備軍は黙ってろ。

844 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 16:34:05 ID:D4g9HBjp

水が流行ってんのに水に入れないドラゴンなんていらね～ｗ

845 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 16:56:50 ID:neWwLDCV

俺は両方入れてるな。
ボルカニックドラゴンは侵略要因よか火被り対策として入れてる
火王はボーパル強打で150叩きだすのが地味に良いね

846 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 17:04:28 ID:yP5IVnHM

トレードで奪われてこちらに牙を剥くボルカニックの強さは異常

847 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 17:35:20 ID:Knd97Yi8

アンドロギアをトレードで奪われた時のやるせなさは異常

848 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 17:44:33 ID:neWwLDCV

リードアイドルをトレードで押し付けられた時の絶望感は異常

849 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 17:57:23 ID:QWn+OOiZ

しかし嫌がらせ以上の効果を発揮することがまずないトレード

850 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 18:13:07 ID:x9AnMw8R

アホ過ぎｗ
地変の代わりに使うだけでも効果あるし地変より安上がりだろ

851 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 18:21:19 ID:QWn+OOiZ

属性が被ってかつ有用じゃないクリーチャー押し付けられるならそうだろうね
でも撒きにもシステム的にも役に立たないクリーチャーなんてそう入れないんだよね

852 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 18:30:00 ID:ooXC4Iyg

自分の連鎖１つ増やして、相手の連鎖を１つ減らせる、
「可能性」があるだけでも、すでに壊れている。

853 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 18:32:58 ID:x9AnMw8R

本当にアホだったｗ
それは相手も一緒だろ？姉今ブルマが超実用的とか言っちゃう訳だわ(失笑

854 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 18:33:33 ID:D4g9HBjp

戦略的に重要な土地とどうでもいい土地を交換させられるのは致命的なんだが。

855 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 18:43:07 ID:/Kft6hYP

邪神スキーとして芋先生の悪口は許さんぞ

856 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 18:48:43 ID:Sbn9znzn

ボルカニックに武器もたせればリビングミラーも解決

857 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 19:15:18 ID:D4g9HBjp

カウンタとミラーもった相手にボルカニックとクレイモアで読み合いの勝負ができる・・
そう思っていた時期が僕にもありました

858 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 19:24:40 ID:Sbn9znzn

そこでアメジストリングとベリルリングの出番だあ

859 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 19:49:52 ID:/Kft6hYP

フォースアンクレットも忘れんなよ？

860 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 19:54:35 ID:neWwLDCV

泳げないからベリルリングは実質ゴミ
アメジストリング使うにも、ケットシー、ミラー持ちガスクラ・アガマ・マッドマンが倒せない

あれ？

861 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 20:40:02 ID:ZwZBBRVA

たまに先制もミラーも入れないバカブックとかいる。
ヴォルカニック拠点が落とせない。

だからいつも先制かミラーを入れるように心がける。
それだけさせる価値がヴォルカニックにはある、と思う。

っていうかミラー強すぎだよな…

862 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 21:08:19 ID:QWn+OOiZ

>>852
じゃあクリーチャーは

>>854
対戦相手は一人じゃなく三人だからな
全体の流れで見るとコスト100と土地ひとつのリスクを支払って仕掛ける自分にどれほどの得が期待できる？
もちろん属性が被った時の連鎖確保や、横付けに対するに緊急手段として使えるのは強力なんだが
スペルで使う状況を選ぶ、つまり手札圧迫する割にリターンが不安定というのはどうも使い勝手が悪い気がする

863 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 21:16:30 ID:D4g9HBjp

使う状況を選ぶなんて妨害スペルすべてに言えることでしょ
だからって妨害スペルを入れない理由にならないし
トレードの優位性も揺るがない。

864 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 21:43:45 ID:UGIUMyXC

>>862
分かった分かった
ダグ晒してくれたら【ハンデ】でトレード４積ブックで対戦してやるよ

865 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 21:54:46 ID:1fDWQXtD

トレード強いけど、4人戦じゃ微妙も良いトコだろ
まあどうしても「トレードは強すぎる」って事じゃないと嫌な人なんだろうな。

866 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 21:59:51 ID:kTL6fqdD

すげえ！
一年以上経ってこのレベルの低さ！

867 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 22:04:03 ID:G1DpoQAx

俺は人のものを安易にとるようなつまらなさはやらない。
何か創造性のある意図があってのトレードやドレインはいいが
ただ勝つためだけなら、つまらない。

だから俺はひたすらに自分の筋肉を上げるためだけに
ムキムキになる事を、違います。

868 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 22:04:39 ID:Mr7/HFjs

さすが2chってことなんだろうな
口ばっかり達者で実際に対戦をしていない

869 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 22:20:56 ID:1fDWQXtD

煽り入れてないで意見言えば良いのに。

870 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 22:45:04 ID:ooXC4Iyg

>>862
ちなみに、クリーチャーの交換が無くても、許されないね。
はっきり言って、総合力はメテオより上位のスペルだ。

あえて許されるとしたら、
相手の土地（とクリーチャー）の状態を、同レベルの自分の土地に上書き、
ぐらいまでだろう。

871 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 23:00:52 ID:YsV9MTgY

トレードでLV5スケルトンを押し付け→直後に侵略で奪うみたいな夢のコンボが(･∀･)ｲｲ

872 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 23:01:38 ID:/+2pkZSM

俺はトレードって初代に会った交渉をカード化したものとおもってるんだが。
トレードつめばつむほど交渉力が上がるということで。
なので個人的には好きなスペル。

873 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 23:29:06 ID:nUPf6a9u

トレードは入れて損する、って事は少ないよなあ。
これで一発逆転だってあり得るわけだし。

まあ、４積すると効果大ってカードじゃないが。

874 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 23:33:58 ID:XrXPGb/V

4積みするとセフトでパクられる危険も増すが、まあ強いのは強いと思う。
開始直後、相手が不用意に置いた強クリをサクッと奪ったり、ブックが１周したような終盤にも
もう１回引いてこれる可能性が高いし。俺はいつもは2枚だけど。

875 ：なまえをいれてください：2008/02/18(月) 23:56:20 ID:YsV9MTgY

相手と色が被ってりゃウマーだし、被ってなくとも妨害になる品。
竜や王だけでなく蟻やモスなんかの特化本にも強い。

876 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 00:07:00 ID:/tL5OeMC

トレードはクリーチャーを交換するのが強い訳ではないのですよ

877 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 02:02:23 ID:UT38dAXr

グラニット場でのトレードのプレッシャーは半端ないぜ

878 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 10:00:21 ID:BXh/Qij8

トレードはアイドルブックには必須だな
ジェイド、グラ、マーブル、リード。これにポゼッションとか
３人戦で2人共封殺された事あるわ

879 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 12:13:29 ID:uxRfcSeY

トレードのおかげでネタブックとかやる気にならんね
アサシン取られた時の脱力感といったら・・

880 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 12:56:54 ID:o2Wyc6e9

ネタブックって書いてる時点で勝つ気あんまりないわけだし
コンボ決めて満足してれば別にいいんじゃない

881 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 13:50:42 ID:Wab5wOjF

スレ違いだけど、MTGがLAで配信されるのか。
日本に来ますように。。。

882 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 14:24:49 ID:gIte0hqf

Xbox Liveに来るのであってアーケードじゃないぞ

883 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 14:30:29 ID:gIte0hqf

ごめん俺が間違ってたXBLAだった

884 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 17:20:07 ID:dbF2VCGv

確かにトレードは凶悪なカードだよな。
呪いが付いている同レベルのクリーチャーと交換
又は
同レベル、同じ土地属性のクリーチャーと交換
このくらいの条件があっても良かったな。

885 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 17:33:34 ID:CJuxzx0p

トレードは土地だけ交換か、コスト下げて失敗付けるぐらいが個人的妥当案

>>884
後者じゃ使いモノにならねｗ

886 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 17:50:20 ID:Xknn+jDN

条件が難しいとカードとしての管理もしづらくなるからね。
885の意見はいいね。
失敗があるというのは現実的なように感じる。

887 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 18:46:50 ID:/k/BmL/5

トレードは交渉じゃねーだろｗ拒否できないしｗｗ
成功率80%くらいがちょうど良かったのかもなー。
100%は安定すぎる…レイス泣いちゃう＞＜

888 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 19:01:16 ID:jwFcimu5

箱○でマジギャザｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

889 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 19:55:02 ID:5Q0LyrGz

MTGって日本での権利タカラトミーだよな？
ちゃんとローカライズして日本語版だしてくれるかね

890 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 21:18:19 ID:dProbptP

以前出たDC版のマジックは、えらい操作がかったるかったけど
LA版は少しはマシになってんのかな？

891 ：なまえをいれてください：2008/02/19(火) 22:41:29 ID:WMgVjwb0

ブースターがDLCで有料と言うオチと見た

892 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 00:53:43 ID:1kl4Uknt

つーか、妨害されて１位から引き摺り下ろされ、グチってる奴がいるなら
発炎筒炊きながら広場でニヤニヤしてるトナカイとか想像しちゃうｗ
そら撃たれるわｗ何のほほーん顔で悦に入ってるの？ｗ

１位確定と思ってたの？ｗ
１位に躍り出るタイミング悪かったんじゃない？ｗそらスペル撃たれるわｗ
2位は弾除けに1位を利用してるだけかもよ？ｗ

893 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 00:54:44 ID:1kl4Uknt

あ、誤爆った。すまんこ

894 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 01:40:29 ID:HNlOXRXX

どこの誤爆だ？EXスレじゃあない・・・な

895 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 01:56:20 ID:QapH8OhY

つ「DSスレ」

896 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 07:29:46 ID:58cNNbdm

せっかく新規が狙えるDS版なのに出張してウザい議論でスレ占領するなよ

897 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 15:46:30 ID:cVFL2Tm0

新規が狙えるDS版

898 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 18:02:53 ID:CO5RcPYR

>887
トレードで取り返せば拒否だろ。
トレードをより多くつんだほうが発言力があるともいえるな。
話し合いで取引する初代のシステムはぶっちゃけ非現実的だから、
こういう形でやるしかないって気もする。

899 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 21:29:07 ID:LibQkb+W

手持ちがアガマやサクヤやカタツムリなら、
フロストニードル忍ばせておくだけでトレードの被害は多少は軽減できる。

セフトは根性でサプれ

900 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 22:51:01 ID:gZS+M7Zj

トレード牽制のためだけに手札腐らせるくらいならアイボリー置くな俺は

901 ：なまえをいれてください：2008/02/20(水) 23:05:25 ID:YFlTl4jf

ヘルハウンド使いの俺から見たらトレードなんて怖くないな

902 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 00:57:21 ID:Se/i3dHX

>>901
むしろヘルハウンド送りつけろｗ

903 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 03:00:15 ID:tzFw5+nY

>902
　　　て
(　ﾟДﾟ)そ

(ﾟДﾟ)ｲﾇﾓｱｲｼﾃ!

904 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 05:59:09 ID:Ne9g4clM

トレード…やられると強く感じるが
持ってると使いづらいことこの上ない。
隣の芝は青いってヤツだな。

ところでTSってなに？

905 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 10:31:31 ID:23a1TpPa

トレスパフェーム…やられると強く感じるが
持ってると使いづらいことこの上ない。
隣の芝は青いってヤツだな。

ところでTBSってなに？

906 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 11:00:06 ID:Hp0jSzIc

TeamSpeakというソフト。
ttp://www.4gamer.net/specials/voicechat/004/voicechat_04_01.shtml

907 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 11:10:27 ID:IbVoRA88

>904

悪いが、試合に慣れてセンスを磨くしかないな
誰かが書いていたけど、自分の弱いクリと相手クリを
交換してそいつの交換した相手の土地を奪ったり、
シニリティやパラライズを食らった自分の土地を
交換するのが醍醐味。　うまい奴だとトレードを相手に
見せてけん制も出来る。　セフトを食らったら知らんが
そのときにも応用できるサプレもつかえばいいさ。

908 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 11:58:30 ID:3wPL3LGk

トレードがイマイチ苦手なら適当に保持しといてサプってもらうのも手

909 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 13:16:49 ID:cyHfcM4D

>>904
TSは前もなんか貼ってあったけど算出方法が難しいから
平均順位や勝率と簡単に考えてしまっていいと思う

それで数値をわかりやすくすると、こんな感じかと

27以上…ランカー
26………上級せぷたー
25………一般せぷたー
24………見習いせぷたー
23以下…ヘプター

910 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 13:36:49 ID:pkDcbfyH

>>909
あれって負けてもセーブしなきゃ変動しないんじゃないの?
あんまりあてにならない気がする

911 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 14:08:36 ID:qIA5QKJB

>>910
それはブックの勝率、
セプターの勝率はサーバーに記録。

912 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 14:15:14 ID:pkDcbfyH

>>911
そうなのね。でもあまり気にしてもしょうがないから、とりあえず勝利数を伸ばせるように頑張るわ。

913 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 14:37:39 ID:qIA5QKJB

>>912
TSは3～4位を取らない様に気をつけてればそうそう下がらないから気楽に。

大雑把に言うと

1位：3人に勝った。
2位：1人に負けた、2人に勝った。
3位：2人に負けた、1人に勝った。
4位：3人に負けた。

って、訳で2位でも2人に勝利してる時点で+になる可能性のほうが高い。
様は最後まで試合を投げなければほぼ必然的にTSは上がるって訳。ガンガレ。

914 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 14:39:51 ID:4atKp3aW

>>904
属性が被らない限り、基本的には回避手段的としてしか使えないスペルだからな
実戦では撃てば相手は痛くても、撃つ側も得にしないケースが圧倒的に多い。
俺も以前はカウンターの意味も込めてそれなりに仕込んでいたけど、あまりに使いづらいので
最近は別のスペルに変えて、より多くの勝負で相手に仕掛けていけるようにした。

915 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 22:26:56 ID:NG/y2Y/9

トレードが強いのは地変スペルであり、拠点クリであり侵略クリでもあるという汎用性であって
その汎用性を生かせるデザインじゃなきゃ入れても無駄に手数とコストをかけるだけ。

916 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 22:40:54 ID:Yt+iH0L1

>>909
ぎりぎりでランカーだわ。
すぐに26に落ちる危うい位置だけど。

917 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 23:11:34 ID:eMEvwdcZ

トレードは地変スペル・・・と書こうと思ったら先越された。
なまじ妨害スペルだと思うから使いづらいと思うだけで、
クリーチャー交換能力を考慮しない方が正しく評価しやすいと思うよ。

トレードは、自分が伸びるにも、他人への妨害にも使える。
盤上の優劣って見えない形じゃなく、総魔力にダイレクトに影響する形で。

自分の領地数が多め、エリアが複数などの条件でより真価を発揮するとは言え
あまりの評価の低さに愕然とした。

918 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 23:48:44 ID:HyIcxmSQ

激強なスペルだが
誰が使っても強いってわけではないところが
玄人受けするんだろうな

919 ：なまえをいれてください：2008/02/21(木) 23:53:49 ID:6nGGrLXv

相変わらず俺理論や俺ルールが酷いな

920 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 00:18:01 ID:FDhXYm+b

俺理論を馬鹿にするのはいただけないな
自分の考えを持つのは大事だ
それを昇華して立派な理論にするのも良し

まぁ大抵間違った理論ばっかりだけど

921 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 00:34:23 ID:CjMwvHz5

どっか真面目に研究できる掲示板ってないのかなー。

922 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 00:57:32 ID:95vCYEld

カルド論の面子は今頃どうしてるんだろう

923 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 00:58:58 ID:htD0cOZi

極論相手にアップヒーバルを撃ちつつ自分にシンクをかけられると書けば分かりやすいわね
実際にはリスクも少なからず有るんだけど。
で、煽り入れて意見言わない奴は本当になんなんだろうな。
立派な意見があるなら言えば良いのに。

924 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 01:23:03 ID:+TF7F1gO

トレードが活用されて困る人なんだろうか。
良いカードなんだけどな。あそこまで使えすぎるのはどうかと思うが。

>>921
匿名系じゃこの辺が限界だろうね。
正直発売１年でこの流れだと俺もちょっとガッカリした。

925 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 01:35:09 ID:RFJ90SW2

トレード使わない人の多くは不愉快なカードだから自粛してるだけだってのに
素人には使いにくいだの、強さがわかってないだの言われても困る。

コストに対して性能がぶっ壊れてるってのは一年前から言われてる事。
何度同じ議論を繰り返せば気が済むのやら

926 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 01:54:36 ID:qADGAXhf

おまいら煽ってばかりいないでセカンドＥＸのスレをみならえ。
スクォンクとメフィストフェレスの話題で盛り上がってるぞｗｗ

927 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 01:59:11 ID:GM++vsri

１月にカルド買って昨日やっとこさトレード入手したぜ＼(^o^)/

928 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 02:39:17 ID:K/obc4CU

>>925
プレイヤーが環境に慣れると評価はまた変わるもんだよ
俺も昔はトレードは真っ先に強いと思ったが今はそうでもない

クラストなんかも以前は強過ぎるって言われてたけど
今だと自分のデメリットのほうが大きいことがわかってほとんど使われてないし
初代にさかのぼるとスチームギアなんてかなりの間その強さに気づかれてなかった

929 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 03:10:41 ID:RespoUXr

みんな好きなカードを使えばいいんだよ。
後はもう個人の美学でしかない。

930 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 03:14:26 ID:8bm9c4Qv

>>926
このスレも話題があればそれなりに盛り上がるけどね。プリンとか。

ところでバーナックルって話題に上がった事ってあったっけ？
こいつ使えそうで使えないんだけど有効活用する方法とかある？
今の所はエグザイル＋コンジャラーくらいしか思いつかん

931 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 06:41:09 ID:PYkCWuzc

領地能力は使い辛いけど、ステが高いから入れるカードじゃないかな。
高額回避にはフォッグよりはバロウワイトの眠りの方が良いし、エグザイルなら復唱スペルの方が(ry
フィストファイトかけたりHP増やしたりして連鎖要員に使うだけでは駄目ですか。

932 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 08:03:51 ID:/cbIPX6O

防御型にしてはコスト高杉なんだよな
あと10Gでバーバリアンが呼べます。本当にありがとうございました

933 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 10:28:42 ID:O5kZd9xP

>>925
不愉快なカードだから自粛ってのはアホなここの住人くらいだろ
対戦相手が嫌がることをしないと勝てないゲームだし

934 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 10:36:54 ID:yceGXor5

バーナックルは同盟用の火地の援護ブックに入れるぐらいかなー
同盟用だとタイタン使い難いし、たまに高額地に邪魔してみたりピース消してみたり。。。

935 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 10:42:15 ID:fc4muv/S

トレスパトケビフェームも成金過ぎて不愉快だから自粛しろ
バーバリアンアガマも旧作クリを産廃にし過ぎて不愉快だから自粛ろ
俺が負けるのは不愉快だからクリとスペルを自粛しろ

936 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 14:20:09 ID:eITaWHUV

>>935
>>925脳内飛躍しすぎだろ、死ね

937 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 14:24:15 ID:nHNX2iy8

ところでみんなオン対戦は何時頃やってるの？
仕事上帰ってきたら夜の11時くらいなんだけど、だれも居ない…

938 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 14:39:33 ID:eITaWHUV

自分は９時くらいかな、大体サクッっと始められるくらいは人いるっぽい

939 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 15:03:41 ID:Ve2GP4l6

またマシンが壊れた。
１年強で三回目だよ。

今回は保証期間きれてるから金かかるし。

940 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 15:26:55 ID:K/obc4CU

>>937
21時から0時くらいの間
23時からでも部屋があれば人集まる

しかしいまだにコロ2の目標7000部屋ばかりなんだよな
まだまだテスト中のブックが多いってことか…

941 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 15:41:08 ID:p6G8+2Ju

皆コロ2を前提としたブッキを組んでるからじゃね？
でもカニンガンやエツメル山とかでも人来るよ。
対戦用MAPなら戦車と二つの塔がいい感じに集まるかな

942 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 16:13:18 ID:K/obc4CU

>>941
あー、コロ2の6000部屋がまだ少ない、って言いたかったんだ
しっかり組めば侵略ブックも目標6000で機能するんだけどな

943 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 16:16:33 ID:EYYk4AD+

>941

コロ２なら人が集まりやすい、という考えもあると思う
俺がカニンガンやったときは、人が集まるまで相当待ったなぁ
個人的にはバシスクとかの属性マップを地形属性がほぼ均等に
バラけたマップで遊びたいんだが

944 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 16:19:20 ID:wuR2k8DP

コロ２の６０００はつまらないから少ないだけ

945 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 16:27:43 ID:EYYk4AD+

>944

同感だな。コロ２で走りブックなら６０００はすぐに方がつくな
俺が部屋を建てるときはコロ２、アルシオン、ともに７０００に
してるな

946 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 17:16:58 ID:eHEqCBNa

コロ2
Eカード禁止
通常戦
7000G
40～50R
20～30秒
土地ランダム

メジャーなのはこんな感じ

947 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 18:41:10 ID:Ve2GP4l6

んだね。
イヤな人はいちど立ててみればいい。
なかなか人こねーから。

948 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 19:06:42 ID:yceGXor5

まぁ好きなルールマップでいいさ
よほど酷い内容(最終マップで目標２００００とか)でなければ人来るよ
自分もコロ２やアルシオン秋田から他のマップで立ててる

とりあえず光と闇を一般介抱してくれ

949 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 20:23:25 ID:FMpc/QzZ

>933
本人が勝手に自粛してるって話なんだから別に問題ないだろｗ
自粛”しろ”といってるわけじゃ無し。
アレが嫌だコレが嫌だってのは主観でしかない。
実際トレード・トレスパ・フェームあたりはバランスおかしい訳で
トレード以外の2種についてだって強すぎるから使わないって人はちょくちょく見る

でも基地外じみた反論や極論で脊髄レスが付くのはトレードだけ。
ふしぎ！

950 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 20:35:08 ID:rtT8EHdo

勝手に一人で自粛してればいいのに、
わざわざここで宣言するからじゃねぇの？
で、トレード使ってる奴にまけたら、強すぎるだの壊れてるだの言うんだろ？
負けた言い訳にトレード自粛を理由にするわけですよね＾＾

951 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 21:27:54 ID:FMpc/QzZ

>928
アイテム入れてる人が減って相対的に有効度が下がっただけで
カード単品でみれば協力だと思う。

しかし>935とか>950とか
アホだの負けた言い訳だのと相手を見下さないと会話できんのかいな。
同一人物ならまだ救いがあるんが・・・

952 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 21:42:07 ID:rtT8EHdo

じゃあどういえばいいんだよ・・・

>でも基地外じみた反論や極論で脊髄レスが付くのはトレードだけ。
>ふしぎ！
コレが見下してない理想的なレスだというなら脳みそ沸いてますよね？

953 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 22:06:26 ID:hxi1PsQb

>>952
お前がキモイ性格なのはわかったから
とっととトレード使う作業に戻れよ

954 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 22:09:09 ID:rtT8EHdo

>953
>951に見下したようなレス付けないと会話できないんですねっていわれるぞｗ
擁護するなら、さわやかにレスしてください＾＾

955 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 22:14:16 ID:rVayXSOq

2chのレベルの低さは異常

956 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 22:22:20 ID:eITaWHUV

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　,。∩　　　　　*
　　　　　+　(´・ω・`)　*。+゜　　もうどうにでもなーれ
　　　　　`*。ヽ、　つ *゜*
　　　　　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　　　　　☆　　 ∪~ 。*゜
　　　　　　`・+。*・゜

957 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 22:26:47 ID:MkaE16S0

>952
>933 >935 辺りのレスがまともなレスだって言う奴に何言っても伝わらないとは思うが
俺からみたら沸いてるのはお前（ら？）の方だ。

>コレが見下してない理想的なレスだというなら
ほんと極論しかいえないんだな。

スレ終わりそうだし暴れるのは結構だが
>97の0踏み逃げだけはやめてくれよ。

958 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 22:51:48 ID:lHPRu0xb

久しぶりに来てみたら、まだトレード云々言ってたのかｗｗｗ

みんな仲良くしようぜ。

959 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 23:43:03 ID:+TF7F1gO

ここ100レスのトレード話で誰もそんなこと言ってなかったのに
いきなり>>925みたいに言われても困る。

960 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 23:45:54 ID:/cbIPX6O

強化したボルドラをトレードされてムカついたとかそんなのだな
多分

961 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 23:58:06 ID:pmUYVGZZ

置いたモスが片っ端からトレードされたんだろ
たぶんん

962 ：なまえをいれてください：2008/02/22(金) 23:59:31 ID:H/JzivxV

レベル1に取られちゃまずいクリ置くとは命知らずな野郎だ

963 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 00:16:04 ID:ndOr7acc

トレード強い・ウザイ
↓
大してして強くない
↓
トレードの強さが判らない奴は素人

ここでやめときゃいいのに
ヘタクソな奴にはトレード使いこなせないだろうね
みたいな事言い出すから
使いこなせないから使わないんじゃないって反論でて荒れるんだよ

964 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 00:19:27 ID:zqYCyCmG

ファットとかミューテとかってさたしかに拠点作れるけど１積みじゃ意味ないし
最低２積みだとして、そんなことにターン使うより他にすることあるだろってならない？（※粉ブック除く）
話題変えてみたからお前ら食いつけ

965 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 00:26:02 ID:M0zvwyjq

せっかく育ててもトレーｄ(ry
いや、マジスマン。

ケルピーみたいなフィニッシャーならともかく
とりあえず入れとけってことにはなりにくいかもなあ。
それでもファットならウサギの布石や復唱でまだ無駄になりにくい印象。

966 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 00:29:52 ID:ndOr7acc

大宮がグレフとかバレッチの所くらいやる気をだして箱にきてくれてれば
定期的にバランス調整やら大会やらやってくれたのかねぇ・・・

箱で今後もカルド出ることあるんだろうか。

967 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 00:37:22 ID:Adugfyca

サーガのバランスだと育成しても見返りを考えちゃうやね。
連鎖要員作るためと思えば復唱付のファットはわりと好きかな。
パラライザーで乙の呪い系よりはマシだし。

968 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 00:40:39 ID:wobZQsJF

>>965
ケルピーにはＨＰ上げよさそうですな
ファットボディとか入れる分他の人より展開が遅くなるので
確実に通行料もらって挽回

４人戦だと守りきるの難しいけども(-_-)

969 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 00:44:43 ID:OTXuOkzL

シルフやフグはファットでいきなり固くなるから風単ではいつもファット2枚入れてる
連鎖要員に最適だお
ミューテは入れないなあ
毒消せないと結局削り侵略に弱いし

970 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 00:48:18 ID:M15TzjJZ

風は守るより攻めるほうをどうにかしないと…
ガルーダ以外はSTもHPも水に勝てないことに最近気づいたんだが

971 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 01:20:07 ID:OTXuOkzL

ガルーダ+トゥースやグレムリン+ストームアーマーやウェザリング+天狗フージョンでは足りないか？

972 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 02:47:19 ID:M15TzjJZ

>>971
レベル1土地にすらそうやって拠点用の武器持って侵略するしかないのがな
地変クリもいないし、置き負けが地水以上に深刻だよ

973 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 02:52:06 ID:SgAYnsbW

風の生命線はドゥードルビートルだと思ってる
こいつがいるだけで風を使う価値はあると思うんだ

974 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 03:21:45 ID:YKV/4jbT

>>970
てか、風は主要クリのコストの高さをなんとかしてくれ。
ガンバってもどうしても、他の属性のブックに比べて展開が遅れる。

風なんだらか、その辺のスピードがあってもいいと思うんだが・・・

そして、水の配置制限による防御の高さは異常。
ボルカニック、地王、ナイトフィーンドがそろいもそろって侵略できないとかやりすぎ

975 ：ライトニングドラゴン：2008/02/23(土) 03:45:19 ID:ODOtyXDz

拠点抜けないなら連鎖切ればいいじゃないって
偉い人が言ってた

976 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 03:59:07 ID:C85PJGRy

>>935 はどう見ても皮肉だと思うが。

977 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 04:19:38 ID:M15TzjJZ

>>975
風はフグもいるし、踏んだ拠点はほぼ確実に避けられる。
むしろ基本STが極端に低いせいで連鎖が切れなくて困っている。

でもお前の能力はプラスに働かないから基本的に微妙。

978 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 07:53:45 ID:6Vod6fxO

今朝、コロ２で三人戦してたら、一人がアイボリーブック＆ダメージスペル
ブックで、もう一人が森主体だったんだが、アイボリーの奴は
俺にしかダメージスペルを飛ばしてこないし、森主体の奴も
俺のアマドラを石にする有様だった。アイボリーは森ブックの奴も
邪魔なはずだが

何でかなと思って、調べてみると二人はフレンドだった

こんなときはへこむなぁ。三人戦でコンビネーション図られたら
手も足も出んわ。

979 ：なまえをいれてください：2008/02/23(土) 08:00:38 ID:QmhFOfQi

ライトニングドラゴンが微妙とかすげーなｗ

風邪の連鎖切りはナイトやスチュパリがいるんだぜ
後者はちょうど水に強い
まぁやｐっぱりコスト高いんだけど！