【PS3】THE EYE OF JUDGMENT ★24【打倒機巧】

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1 ：前スレの９８１：
THE EYE OF JUDGMENT BIOLITH REBELLION～機神の叛乱～SET.1
（アイ・オブ・ジャッジメント バイオリス・レベリオン）

従来のTCGと比べて-
1.視覚的にバトルを楽しめる
2.複雑なゲームシステムをPS3で管理
3.実際のカードを使ってオンライン上で24時間世界中の人と対戦できる

機種：PS3
発売日：2007年10月25日 全世界同時発売
価格：9980円 （税込み）
※USBカメラ「PLAYSTATION Eye」、スターターデッキ、ブースタパック1袋同梱
公式サイト：http://www.jp.playstation.com/scej/title/eoj/
まとめwiki：http://rakuten.tv/eoj/
関連動画：http://rakuten.tv/eoj/index.php?%B4%D8%CF%A2%C6%B0%B2%E8
未購入で興味がある方は、関連動画からどうぞ。

※コピーカードに関する話題は禁止です
前スレ
【PS3】THE EYE OF JUDGMENT ★23【ｶﾞﾁﾝｺ大会】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1198087227/
2 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 16:52:30 ID:yxRTWZAB
2
3 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 16:53:50 ID:qBf40ySj
TCG板
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1192623617/
ネットゲーム板
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1193390851/

オフ・トレード用
【トレード】THE EYE OF JUDGMENTオフ【対戦】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1194274920/
【PS3】THE EYE OF JUDGMENT ～トレード～
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1194536520/
4 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 16:54:21 ID:qBf40ySj
FAQ1
Q 積み込みとかイカサマ出来るんじゃないの?
A 出来ません

Q.オンラインだと山札チートが出来るのでは？
A.オンラインの場合は、あらかじめデッキを登録をしておき、PS3がランダムに手札を選び出します。
ですから、手札に好きなカードを引いてきたり、山札を好きな順番に積み込んでおくようなことはできません。

Q.VC対応してる？またオンオフできる？
A.カメラにマイクが付いているので全員VC出来ます。また設定でオンオフ出来ます。
　設定は、PS3の設定→周辺機器設定→音声機器設定→USBカメラ

Q.演出が長くてうざいんだけど、カット出来るの？
A.設定で演出のオンオフ出来ます。

Q.これ買ったらすぐ遊べるの？カードとか買わないと駄目？
A.ソフトを買えばカメラやスターターデッキなども一緒に入っているため、ソフトを買えばそのまま遊べます。
またスターターデッキで物足りなくなれば、テーマデッキやパックを買えばおｋ
5 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 17:04:57 ID:o+bLCR4c
おつかれ、助かった
6 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 17:05:15 ID:F5/WwCoQ
年末の大イベント
イエサブブースター６BOX開封完了

http://www.imgup.org/iup530187.jpg.html

泣けた

http://www.imgup.org/iup530188.jpg.html

サイアム２　ヴリトラ３　緑紙１

さて、引退の準備でもしますかね
7 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 17:09:07 ID:F5/WwCoQ
６BOX報告で６ゲットしてた

さらに泣けた

全然手に入らなかったブースターが
ようやく買えたと思ったら・・・
まぁそんなもんだか
てか、BOXにUR2枚くらい入ってるんじゃないのかい？
8 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 17:10:56 ID:R6LHjkx3
>>7
サイアムとブリトラだったら
オクに出せば一枚5,000円くらいになるよ。

9 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 17:12:31 ID:4/v6Z+8B
FAQ2
Q.マナ足りてるのにクリーチャー召還できないんだけど？
A.味方クリーチャーがいない時以外は自分か相手クリーチャーに隣接するフィールドにしか召還できません。
召還可能なフィールドは枠が白く表示されています。

Q.フィルードにクリーチャーが4体いないのに、召還制限付きのモンスターを召還されたんだけど？
A.召還制限付きのクリーチャーと召還先のフィールドが同属性の場合、召還制限は受けません。
クリーチャーとフィールドの属性が違う場合のみ召還制限されます。

Q.癒しの慈雨で敵クリーチャーが2体も体力回復したんだけど？
癒しの慈雨はプレイヤーが指定した属性を持つクリーチャーの体力を回復します。
そのため複数の同属性のクリーチャーがいる場合、その属性の全てのクリーチャーに効果があります。

Q.フィールドの一番上の段の左とかいうの面倒だから、番号つけない？
A.フィールドには、フィールド番号というものが存在しており下記のような配置になっています。
なお、ゲーム中のガイダンスにて詳しく紹介されています。
1　2　3
4　5　6
7　8　9
10 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 17:13:01 ID:4/v6Z+8B
FAQ3
Q.カードのレアリティってどうやって判別するの？
A.カード中央右側、カードNoの上あたりにあるシンボルマークの色で判別可能です。
黒がコモン、白がアンコモン、銀がレア、金がウルトラレアになっています。
俗に言うキラカード、ホログラムの様なものは存在しません。

Q.今後は？
A.　SET.1：2007年10月25日発売中
　　SET.2：2008年2月ダウンロード発売予定
　　SET.3：2008年6月ダウンロード発売予定

【カードが手に入らないよという方へ】
ネット通販系
　Amazon　あみあみ　イエローサブマリン　古本市場　PS.com　
　ソリオ　マスターズギルド　楽天

販売店系　※情報教えてください
http://www.jp.playstation.com/scej/title/eoj/shop/index.html

その他・・・ジャスコ　ヨドバシカメラ　ビックカメラ　ソフマップ　古本市場　
　イエローサブマリン　ブックオフ（一部？）etc
11 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 17:13:28 ID:4/v6Z+8B
動画いろいろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1385576

【PS3】THE EYE OF JUDGMENT 大賢人VS大賢人
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1435176
【PS3】THE EYE OF JUDGMENT 大賢人VS評議長
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1435599

プレイ雰囲気ムービー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1407374

ルール解説ムービー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1443479

PS.comのEOJ用アンケートサイト（受付期間：2008年1月31日まで）

ttp://www.jp.playstation.com/fb/bcjs030007.html
12 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 17:18:30 ID:F5/WwCoQ
>>8まぁそうだけど見事な引きでテンション底辺さ。。。
一枚ずつは震える喜びだったわけだが
ヴリ＞ヴリ＞サイ＞サイ＞緑＞ヴリの順
BOXで買うと１BOXに１URが平均だよね？
コンプしてる人尊敬するわ
13 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 17:23:38 ID:4/v6Z+8B
>>1
乙狗叉の乱破　氷狐
14 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 17:23:53 ID:ChPJgAL+
>>7
2枚くらいだから1枚のことがあるみたいですな。
俺も11月に尼から買ったBoxのURは青神のみだった。
15 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 17:34:15 ID:ZcAwBRpE
>>6
カードの出が悪いって・・・。
テンプレはるの邪魔してそんなくだらないこと報告しなくていいよ。
とっととやめて二度と現れないでくださいね。

ついでに1乙
16 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 17:48:29 ID:rNjBp1FX
>>7
報告は必要だ
だがテンプレ後によろしく頼む
オレなんてノガバス緑神・・・・ファントム出てくれよ！
17 ：９８１：2007/12/31(月) 18:04:58 ID:qBf40ySj
ごめん、連投規制でテンプレ作れなかった。
補足してくれた人ありがとう。
18 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 18:10:09 ID:qBf40ySj
>>6
早いよ、引退はまだ早いよ。ＳＥＴ．２も出て無いのに！
19 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 18:14:57 ID:st89rElJ
６BOXだと明けるだけでも大変そうだな。
入ってたのに気が付いていないことないか？

それはともかく、１おつの氷狐
20 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 18:15:27 ID:q1X0lIgV
ヴリトラかっこいいじゃないか！
21 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 19:33:56 ID:p9Vpk+fc
今年中は諦めてたBOX届いた…！
早速開封、ファントム2枚にテンションＵＰ！
でも、PS3今つかえない……確認したいんだけど、
ファントムの見分け方ってどうすれば…？
22 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 19:36:42 ID:aSWh8HOd
絵柄というか背景の絵だけでわかるんじゃまいか?
23 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 19:39:59 ID:st89rElJ
>>21
背景の色はなに色？
赤色、ヒルださん
水色、サイアム
茶色、ブリドラ
緑色、クグ
灰色、ウォマック
後はWikiで詳細を確認して
24 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 19:40:22 ID:LkF+fEIy
色味で分かるだろ
25 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 20:07:45 ID:R6LHjkx3
機巧デッキに癒し入れておくと、結構役に立つね
26 ：21：2007/12/31(月) 20:28:56 ID:eaCblQO/
ヒルダとウォマックだった。
サンクス
27 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 20:59:17 ID:seAuXlLM
同じコンセプトのデッキと戦うと面白いなｗ

手札破壊同士とかもう泥沼ｗ
28 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 21:09:28 ID:Fmug8I+D
それにしてもランキングトップの変動がまったくなくてランク戦の意味がないかな
これに限らず他のゲームのランキングトップも初心者狩りとか裏技使用者しかみたことないけど
29 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 21:12:29 ID:7lZwG4OK
このゲームって、普通とは逆で、
臆病な奴ほど攻撃的なデッキを使うよな。
５体揃える事よりも、５体揃えさせない事を重点的に考えるから。

逆に、勝気な奴ほど守備的なデッキを使う。
30 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 21:27:31 ID:sfzH4g6L
手札破壊デッキ組んでみたんですが
自分がSである事を確信しました
31 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 21:48:23 ID:d0W7omXU
手札破壊で質問なんだけど、手札も山札も無い状態で
カエル自爆とかで一枚捨てないといけない場合はどうなるのでしょうか？
32 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 21:49:22 ID:Fmug8I+D
後攻が不利だから自分が後攻になった場合攻撃的なデッキで序盤からガンガンいくようにしてるけどね
運よく先攻になったら初回パスでさらに火力充実させて3体以上は出させないようにしつつそのまま山札ゼロ狙い
33 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 21:54:19 ID:llt6aBue
>>31

手札になければ効果は発生しない。
山札もない状態だと次のドローで
ライブラリアウト負けだねｗ
34 ：33：2007/12/31(月) 21:55:33 ID:llt6aBue
×手札に
○手札が
35 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 21:58:21 ID:d0W7omXU
>>33
そうなんだ、やっぱり負けになるんだ。
参考になりました。
36 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 22:02:17 ID:llt6aBue
>>35

手札無し、山札有りの状態だと
何もなくドローで続くよ
37 ：なまえをいれてください：2007/12/31(月) 23:36:43 ID:seAuXlLM
日本人と外人の実力差がありすぎる・・・

日本人強すぎ・・・
38 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 00:00:24 ID:iC6kPK5n
明けまして・・・


俺のターン！！
今年も皆EoJ楽しもうな！
39 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 00:00:58 ID:KAHRAzQK
あけおめ
今年もEOJ
40 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 00:08:44 ID:1h0dJLBS
あけおめ、ことよろ。
今年もＥＯＪのオンラインで皆とデュエル！
41 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 01:00:17 ID:v1HjRjG+
おっ！もう今年か！
おまいら今年もかまぼこにしてやんよ！(´･ω･`)
42 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 01:15:53 ID:H6Nfxfp+
あけましておめでとう。
今年もガンガン遊ぼうぜ！
43 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 01:33:27 ID:0BAKsXDm
あけおめことよろ
EOJにネズミはいないが、今年一番のゲーム、年ｹﾞｰ（笑）になることを祈るよ
大会、オフ会、アンケート、公式で盛り上げていこうぜ！
44 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 02:20:58 ID:0BAKsXDm
ｻｲﾊﾞｰｺｰﾄﾞを読み込むということで、ｶｰﾄﾞの取り扱いにはみんな一様に気を使ってると思う
トレード用と予備に頼んでたﾄｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰが届いたので、デッキを入れてみた。認識確認済み。既出だったらわりぃ。
正直扱い難くて後悔してる。普通の1ﾃﾞｯｷ用ｹｰｽには入らない。重い。シャッフルできない。
利点は見栄えがいい、曲がらない、滑り止めの無い手袋してても大丈夫。
左からﾄｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰ+ｿﾌﾄｽﾘｰﾌﾞ。　ｶｰﾄﾞﾋﾟｯﾀﾘのｿﾌﾄｽﾘｰﾌﾞ+ﾊｰﾄﾞｽﾘｰﾌﾞ。　ｽﾘｰﾌﾞなし。30枚

http://www.imgup.org/iup530587.jpg.html
45 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 03:43:05 ID:Udi/RFx9
あけおめ
今年は子年か
マジックでは結構こわかったね　ネズミデッキは。
set２がでるとコンセプトデッキ、ファンデッキとかいろいろやりやすくなると
いいねえ。
46 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 03:55:51 ID:UM0bPK9M
あけおめことよろ
今年もチェックだチェック～

ってそれちょい違うゲームっぽ(ry
47 ： 【豚】 【1629円】 ：2008/01/01(火) 04:52:35 ID:yWKNud0R
今年はカードが出回りますように　っと
48 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 04:54:57 ID:Udi/RFx9
はい　今年初めての切断きた
ClericOfDeathってやつ。戦績もたいしたこと無いのチェックかけられたから
って即切断は無様すぎる
こいつ前にも切断されたんだよなあ。
名前負けっぷりは世界レベルか
49 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 05:55:44 ID:DmBEfItL
一昨日新品で買っってやって見たもののカードを読み込まない
（場に出してもすぐ再配置表示が出る）事がよくあるんですけど、
これって仕様ですか？それとも俺だけ？特TV側にカメラある状態で特に
１・２・３番がすぐ再配置になってすごくイライラするんですが・・・
当然平らな台で明るい場所でのプレイです。
50 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 06:04:21 ID:GUCirDyu
>>49
カメラ設定でいじくるか、光が直接あたらないようにするといいかも
あとスリーブとかに入れてるようなら外すか、置き方に気をつけたほうがいい
51 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 06:43:20 ID:DmBEfItL
>>50
カメラ設定は散々やったので、ってことは電気の下でやってるからでしょうか？
すいませんが光が直接あたらない方がいい理由って教えてもらってもいいですか？
対処考えられますのでお願いします。
52 ：omikuji 【1535円】 ：2008/01/01(火) 07:07:24 ID:HNkNPwNb
テスト
53 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 07:44:55 ID:U3NphH1G
おまいらこれについてどう思う？
http://p.pita.st/?coprmt38
54 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 07:46:48 ID:jtifd/pt
wウイルス
55 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 08:50:54 ID:N8YRiVVo
あけましておめでとう！

>>51
カメラ設定でカードを実際に映してみて、
電灯が反射していないか確認してごらん。
あと逆にカメラの影かカードに射していないか？
56 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 09:35:50 ID:fgGj3QKA
>>43 カメラかマットの位置をかえるかあとは消しゴムとかライターとか置いて角度つけて
みるのもいいとおもう

あけおめ！今年はset2,3と楽しみだな　願わくばその後の展開も期待したい
57 ： 【大吉】 【1734円】 ：2008/01/01(火) 10:17:28 ID:3oki9Ga3
あけおめことよろ

今年の目標は、目指せ称号獲得でいこうと思う。
58 ： 【大凶】 ：2008/01/01(火) 11:45:10 ID:4Nkf+6s5
だったかな?

あけましておめでと
59 ： 【小吉】 ：2008/01/01(火) 11:45:41 ID:4Nkf+6s5
ぐはぁ
やり直しだ、やり直し
60 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 12:02:08 ID:GTNfh3tA
あけましておめでとう！
とりあえずおみくじ代わりに１パック買ってきた。
でたRはジュノーのエント。１枚もってるけど使えるやつだから小吉ってところか？
というわけで今年もよろしくな。
61 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 12:29:22 ID:8ZXNi/R4
>>49>>51
ＵＳＢカメラでカードに含まれる特定の点をデーターとして読み込んでいるから。
強い光でカードが反射していたり、カードの上に影が出来たりすると読み込めない。
（光の入射角が悪いと読めない事がある。）
もしカードがその様な状態なら、直ぐに再配置表示が出る。

・テレビの光が強すぎるとかテレビのそばにとかになって無いのか？
・ＵＳＢカメラの台がカードに影を落としてないか？
・カメラ設定を手動でやってみる。
　※５０Ｈｚ～６０Ｈｚの切り替え（家庭用電気の周波数。東日本なら５０Ｈｚ、西日本は６０Ｈｚ）
　周波数の設定後、自動のタブを手動に切り替えてカードを認証させならが
(貴方の場合１、２、３番にカードを置きながら設定します。自動でも同じように
やって見てください。ターゲットマークが出て認証していたらＯＫです。）
暖色は裸電球や電球色の蛍光灯、白色は昼白色、寒色は昼光色の蛍光灯をさします。
明るい、ふつう、暗いはテレビのＵＳＢカメラの映像見ながら調節してください。
大体の主観で判断してもらってターゲットマークが出て認証していたらＯＫです。
62 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 13:00:52 ID:e7RvOyw3
初めて機巧デッキと戦った
こっちのライブラリアウト負けだったけど、なかなか面白かった
やっぱり対機巧デッキは手札破壊が一番だと思うな
63 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 13:02:43 ID:8ZXNi/R4
あとカードをカメラにかざした状態でターゲットマークが出て認証するかどうかも
カメラ設定で見ておきましょう。
カードを捨てるときにタイムアウトとかくだらないミスになりかねません。
あと光が強い蛍光灯等の場合は寒色設定にすると良いみたいです。

それと光がカードに当たりすぎて白とびする場合もカードが読めませんので注意してください。

>>61訂正
×カードに含まれる特定の点
○カードの絵柄
間違えてました。

もし良ければＷＩＫＩの管理人さん>>61-62を適当に修正してＷＩＫＩに上げて置いてください。
この辺の細かい説明が説明書に書いて無いから。
ＳＥＣ（ＳＥＣＪ）の人もこの説明を丸ごとパクっても良いですよ。
64 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 13:09:39 ID:8ZXNi/R4
うわ～>>６２取られてた。　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　
65 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 13:19:45 ID:4Nkf+6s5
機構デッキ相手で先にライブラリアウトするって…
水クリメインデッキ?
66 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 13:25:32 ID:e7RvOyw3
いや、２体だけ入れてた氷兵を出してしまったから、
後攻でライブラリアウト負け

天変と輝く世界で戦況を二回リセットされるからどうしても長期戦になってしまうなー
67 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 13:30:30 ID:4Nkf+6s5
そりゃ、運が無かったんだねぇ…
68 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 13:47:35 ID:Udi/RFx9
>67
３回目のファセウス様が来なかっただけでも・・・
機巧でこりゃ完敗だなってのが
天変＞ウロボロス＞アイギス＞輝く世界＞ガーディアン＞シオン＞ティノ
とほぼフルキャストを置かれあえなく撃沈。
自分が下手だったのもあるが要所要所で相手に理想的なカード周りしてた
んだろうな。
69 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 14:42:46 ID:N8YRiVVo
機巧デッキの強いところはリセット出来ることだよな。
弱点はコストが重くスペルも多いから連続でカードを出せない。
相手の残札の方が少ないことを確認した時点で、
パス、パス、パス、リセットができる。
こうなるとマナが足りない、クリーチャーカードが足りない欠点も補えることができる。

こないだシオンダルの火祖神を出された時に似たような状態になってえらく苦労した。
後半でやっと神を倒してチェックをかけれたが、こっちもボロボロ。
相手がチェック外しに声海の龍を出してくれたのが幸いしてなんとか勝てた。
なんか、去年の暮れからライブラリアウト勝ちが多い。

70 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 14:51:10 ID:e7RvOyw3
リプレイをみてると相手の出来すぎだろ！？
って感じのカード周りにびっくりする事あるなｗ
それに比べてこっちの手札の事故率の高いこと…

デッキの組み方が悪いだけですか、すいません
71 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 15:30:55 ID:DmBEfItL
>>55
>>56
>>61

とりあえず原因はテレビに近いと電気の真下だったからっぽいので、
なんとかEOJにサヨナラせずに済みそうです。
サンクス！！

72 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 15:41:52 ID:jtifd/pt
龍族だけ方向変換コスト無しにしてくれればかなり使えるのになあ・・・
龍族の隣には置けねえええって感じで威厳も出てくる
73 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 15:46:28 ID:Udi/RFx9
あと機巧デッキの怖いところは機械だけに力押しな戦闘かと思いきや
以外に魔法攻撃が多いところだな
アーク　ガーディアン　シオン　ウォマック　ティノ　ファセウス
まあ機巧メインのセットなんだから機巧C有利なのはしかたないかも
しれんのだが・・・
74 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 16:37:46 ID:lFO35z66
ティノは何気にかなり強いよな
同族性に自分の機巧の数のダメージとか半端じゃない
マナチャージも出来るし、出されるとかなり厄介
75 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 16:38:24 ID:3oki9Ga3
ゲームの副題が「機神の叛乱」だから機功族が強いのは、ある意味当然。
今後のストーリーが叛乱拡大ｏｒ鎮圧で、set2や3の内容が変わってくるんじゃないかな？
鎮圧の方向なら、対機功に特化したカードも出てくると思う。
76 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 16:54:12 ID:DgA0xXN0
SET２の開発にて・・

EOJ制作者「これでSET２も良いバランスに仕上がりそうだな・・」

EOJディレクター「おい！思ったよりEOJが流行っているそうだな！よし、おれが1つ良いアイデアを
出してやろう。SET2のファントムカードとかをものすごく出にくくして、激強いカードにしろ！」

EOJ制作者「いや、それは・・ちょっと・・テーマデッキも十分強いカードありますし・・」

EOJディレクター「あん？おまえは上司に逆らうのか？おれはまったくゲームの事はわからんが、
商売にかけては一流だ！いいな。テーマも別種族にしてカードを強くしろ！　これでものすごい
カードが今以上に売れまくるぞ？　みんな強いカードは欲しいからな！ワッハハハ！」

EOJ制作者「・・・・・・・・・・・・・・・・」



・・・・・・・・こうして・・・EOJも他のカードゲームと同じ宿命を辿るのだった・・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完
77 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 16:55:51 ID:lFO35z66
ん？既に叛乱は鎮圧されてね？
まあ時代背景もちぐはぐだからそれを補完する形になるかも
78 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 16:57:51 ID:lNdrwkPs
もう通販で入荷したブースター売りきれちゃった？
あと2Boxくらいほしかったんだが。
79 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 17:28:44 ID:fBsmfGIp
>>72
>>76
なにその遊○王見たいなカード設定・・・。

>>76
バランス重視でそのEOJディレクターの意見は却下でお願いします。
80 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 17:41:31 ID:N8YRiVVo
>>76
それよりもいい方法考えた

EOJ制作者「それじゃ、ユーザー離れてしまいますよ」
EOJディレクター「マニアさえ取り込めればいいんだ」
EOJ制作者「それならマニア専用のカードを出しましょう。」
EOJディレクター「？」
EOJ制作者「Cステータスは同じだけど絵とアニメが違う」
EOJディレクター「それを１０枚に１枚入れれば売り上げ倍増だ！」
EOJ制作者「萌絵バージョン、つんでれアニメ、色々できますよ。」

トゥルルルー
宝とみ「はい宝とみ TCG事業部です。」
EOJディレクター「俺だけどプロモ用でSET2 １２BOX確保しといて、あ EOJ制作者には内緒で」

81 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 18:03:01 ID:fBsmfGIp
>>80
そのEOJディレクターはパワハラなのでそう言う無茶苦茶な意見は全て却下でお願いします。

マニアだけならオンラインのランキング戦である一定期間に５勝すれば
そういうカードが貰えるとかそういうキャンペーン企画すれば良いじゃない？
(応募者全員サービス的な大会にすれば？）

あとゲーセンに筐体置いて1ゲーム後でカードが出てくるとかそういう企画通せよな。
全国キャラバンでＳＥＴ．２発売記念デュエル大会とかを各地の玩具売り場のある大型電気店や
大型スーパー、ＴＣＧ専門店等でＰＳ３と大型ＴＶやプロジェクター等使ってトーナメント・デュエル大会しろよ。
上位入賞者には称号と入賞者用オンライン専用アイコンとCステータスは同じだけど絵とアニメが違うカードで
(希望者には自分の顔写真入りや似顔絵カードｗ）がもらえるとかにすれば良いじゃん。
そういう事すればもっと知名度があがるし、競技人口も増えて盛り上がると思う。
82 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 18:10:54 ID:IREuEisT
あるサイトでブースターＢＯＸ（１５入）というのを買ったんだけど
これって１２入の間違いだよね？
83 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 18:18:56 ID:0BAKsXDm
そろそろランキングとカスタム以外のマッチング方法が欲しいところ。
名声±100とか、応募者限定マッチングで規定回数消化とか。
まずは切断対策だけどね
84 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 18:20:29 ID:fBsmfGIp
あとＥＯＪに望む事
・大会するならそのときにカードも一緒に大量に販売して欲しい。
　（ゲーム内容とかルールとかも解りやすく解説して！
・もっとＴＶでＣＭをバンバン流したり、広告を打って知名度上げて欲しい。
・小さな店舗法人や個人大会でも大会協賛やバックアップする制度を作って欲しい。
・カードのテキストに振り仮名を使用して欲しい。もしくは対象年齢を引き上げて。
　（実際問題８～１０歳では読めない漢字が多い。）
　もしくは児童用カードを出すとか。
・カードのテキストをもう少し大きめな文字のサイズにしてほしい。
　（文字が小さいので読みにくいらしい。）

以上をお願いします。
スレ汚しごめんね。
85 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 18:30:59 ID:fQiGHy2m
実際、現状よくバランスが取れてるから遊んでるのに
必須カード増やしたり極端に強いｃを入れてきたりしたら
さすがにｻﾖﾅﾗだなｗ

とりあえず次期のｶｰﾄﾞに勇者 叛逆者 王族以外の
高性能一枚限定種族が出ない事だけを祈る
86 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 18:44:47 ID:N8YRiVVo
>>81
fBsmfGIp、ゴメンよ。
>76からの流れで正月の酒入り冗談で書いた。

少し真面目に考えてみた。
現状では売り上げが少ない。＝予算が少ない。
TV CMとかはきつい。
１．カードは売れているので、タカラトミーにCM打ってもらう。
２．PS-EYEを使ったゲームを別途販売する。（小さな子どもが喜びそうなのが良い）
　　今までのゲームとは違うということでマスコミに取り上げてもらう。
　　おもむろにPS-EYE無しバージョンのEOJ販売。
３．俺達が頑張って盛り上げる。
４．トロステに庭に置く用のフィギアを販売。
　　（自分の庭に訪れた友達にもEOJのCMになる）
５．あまりEOJに興味のない雑誌の編集の家の前にEOJを置いてくる。
６．アメザリ＋ガチンコの発想で、
　　アメリカザリガニとガチンコ対決
　　（結果ビデオをNETにUP)
87 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 19:11:55 ID:e7RvOyw3
そもそもＰＳ３がうれ(ry

それならば、PS3がなくともプレイできるよーにボードゲーム版を発売するんだ！
リバーシブルの地形パーツに、HP/コスト/攻撃力をまとめ表示するカウンターを９個
どうよ？
88 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 19:14:53 ID:CgoiuCcV
ランキング５位のmisakisって奴と戦った時に
チェックして最後のカード置こうとした所で切断された。

外人の事ばかり悪く言うが、日本の上位も最低だな。
そんなに勝率やポイントが大切なのか？
こんな奴が上位のゲームはもうやってられないからオンは引退する。

ここで書いても愚痴にしかならないから
misakisのアカウント剥奪するように、メールしておいた。
まぁ剥奪されないんだろうな。日本人には甘いし。

飽きっぽいおれが、全く飽きずにここまでやれたゲームはEOJが始めてた。
最高のゲームをありがとう。そしてさようなら。。。
89 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 19:29:23 ID:fQiGHy2m
他人に不快感を撒き散らして去っていくって最悪なパターンをわざわざ取るかｗ
90 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 19:30:02 ID:rjate3n6
>>
91 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 19:32:20 ID:rjate3n6
投稿ミスった
一番勝率とポイントにこだわってるのはあんただろうに･･･
92 ：fBsmfGIp：2008/01/01(火) 19:37:14 ID:SKLk1D1F
>>86
１．はやれるのであればやるべきだと思う。賛成。
２．小さなお子様向けのPS-EYEを使ったゲームを別途新規開発販売するは賛成。
　カードゲームと言う事で、それだけで今の子達は喰い付くみたい。
（ムシ○ングやラブ・○リや恐竜○ング、遊○王とかの流行の影響で
　カードゲームの敷居は低いみたいだ。）
ＥＯＪは本格的なのでちょっと複雑なルールがわかりにくいみたいだ。
直感的にゲームを理解や操作できないと難しい思われて、
そのゲームが面白くないと認識や認知される。(姪っ子より聞き取り調査。）
これが所謂ゆとり世代でしょうか？
おもむろにPS-EYE無しバージョンのEOJ販売。は現状のカードでも可能だが？
３．は、もっと俺たちもがんばろう！布教しよう！賛成。
４．は賛成。無料でも可。
５．はゲーム好きな芸能人やライターや漫画家とかにも・・・。人を選んで条件付きで賛成。
　　(著名人がやってますとかＴＶで言ってくれたら流行りそうだが）
６．は随時やって欲しいな。アメザリ以外でもゲストプレイヤー戦とか。賛成。
93 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 19:46:50 ID:nRKmjq/d
>>88
その人上位にいるけど特別強いわけではないよな
ガチンコでも敗北してるみたいだし
94 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 20:24:40 ID:wou8VJwk
上位ランクにいる人と言えば、俺は始めて上位（20位以内）の人とマッチングしたんだ。

相手：開幕６に白キューブ
俺　 ：魔道クリが手札になくて1マナクリで殴る、倒せなくて俺涙目

相手：変身→船ドロー、通常召喚→船ドロー！ずっと相手のターン！
俺　 ：俺も船召喚でドロー！

と、始まったんだ！

次のターンアルレイ。
その次のターン、ヒルダ。

・・・あっというまに癒しの慈雨を船2匹に使われ10ターン目で負けましたとさ。

何ていうか・・・絶対今回は勝てないと相手の4ターン目終了時点で悟ったぜ・・・。
95 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 20:35:19 ID:H6Nfxfp+
元旦だっていうのに、
晒すバカは出るは、切断されたから止めるだの、
余裕無さすぎだろ。

おせちと雑煮でも食っておちつけよ。
96 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 20:59:04 ID:+7J9dWRz
常に、うまいプレイができるように心がけて対戦すると
楽しいよね。ムダをそぎ落としていく感じ。
リプレイを後から見ると、いつも最低1～2つは反省点が見つかる。

ドロー運があるから、本当にどうしようもなくて負ける事もあるけども。
97 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 21:08:44 ID:3oki9Ga3
切断つーか、他のオンラインに比べて接続反応が鈍いような気がするんだよな、このゲーム。
EOJ専用の接続テストとかあれば、プレイヤー自身の接続環境を把握できたりするんだけど。
対戦ルームに入った直後、接続エラーって結構あるし。

あと個人的に、チェックされた側が切断→負け。チェックした側が切断→無効試合。でいいと思う。
98 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 21:09:34 ID:N8YRiVVo
>>92
２．はカードゲーム以外で考えてた。というより、日本以外で発売されてる
　　Eye-Toyのゲーム販売なら費用安くて済むし。
４．フィギア1個５０みャイルだけど、パック１個買うと無料ダウンロードとかどう？
５．ラジオ出てる人とかもいいかも。漫画家とかの近況報告とかのると良いな。
　　EOJを題材にした漫画とか
６．結果をいかに一般にアピールするかが問題だよね。

>>94
癒しの慈雨は決めてカードになるよな。
うまく使ってる人少ないけど。
４ターン目で勝ちモードになるのは引きとか別にしてすごいな。
99 ： 【大吉】 【1103円】 ：2008/01/01(火) 21:14:23 ID:XMix/9Oi
>>97
フツーに切断したやつが負けでいいだろ
100 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 21:17:57 ID:wou8VJwk
>>98
結構自分なりにデッキには自信持てて
最近調子良かったからちょっとダメージが大きい敗戦だったよ(ﾉД`)

どんなカードもそうだけど、逃げの一手ってな感じで使うより
相手を追い込む一手、として使われると厄介ですねぇ・・・。
101 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 21:22:43 ID:e7RvOyw3
後攻とってしまうと、どうしても後手に回ってしまうからしかたないよ
ライブラリアウトも先になるし、実質２コスト少ない状態だから
後攻になった場合は勝率ががっくり落ちる
102 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 21:34:17 ID:SKLk1D1F
最近、オンラインでカードの引きで負けている。
デッキの組み方が悪いかな？
103 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 21:35:21 ID:DgA0xXN0
一番調子がよかった勝ち方は６に水キューブをだして次の相手ターンに７にC出されて
次にアンフィーサを６に入れ替え召還。
同じターンに８にヒルダをおいて７を攻撃。
相手はそのままターン終了。
次のターンに４に地割れ使って１以外すべて憑依の理想系が完成。

このままストレート勝ち・・・・

相手は上位だったけど、これが一番気持ちいい勝ち方だったなあ・・・
手札に地割れがまだあったし・・・

運だけの勝利って感じだったけどな・・・・
104 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 21:48:05 ID:N4qzX/yG
今日、日本上位多いな
対戦さくさくで、負けても１P、勝つと７とか９なんてことも
上位相手だと、うれしいこのごろ
105 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 22:18:49 ID:XMix/9Oi
新年初ジャッジを勝利で迎える事ができた。
みなさん明けましておめでとう
106 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 22:38:52 ID:4ptKFmcj
帰省しててEOJができないぜ。

あ、手が震える。お薬の時間だ。
107 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 23:16:13 ID:cJmI2PZ2
EOJのせいで積みゲー増えたな。年末年始にいくつか終わらせようと思ったけど
ロスオデを30-40分やっただけだ。。。
108 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 23:19:55 ID:H6Nfxfp+
>>101
無理ゲーと言い切って良いよな。
後手３マナスタート＋αに調整されるのはいつのことだろう。

ミスも事故も無かった場合、絶対に先攻が勝つのは流石に萎える。

先攻＞＞＞＞絶対に越えられない２マナ差の壁＞＞＞＞デッキ＞＝プレイングって感じ。

デッキやプレイングを試行錯誤して積み重ねても、先攻のメリットに勝てない。
考えても無駄だと思い始めると、飽きがきそうだ。
109 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 23:41:25 ID:FHQRFqub
>>108
先攻ランダム部屋は良いけどホスト先攻限定部屋とか腹立つよな。
そこまでして勝ちたいのかと。
110 ：なまえをいれてください：2008/01/01(火) 23:54:20 ID:e7RvOyw3
先攻が何もせずにターン終了という選択肢をすっかり忘れているような調整だからね
後攻のメリットの１ドロー＋相手のユニットに対応してユニットを置けるってのは、先攻がターン見送れば
１ドロー＋４マナ＋相手のユニットに対応して…になって、さらに有利だし

後攻で１ターン目見送ったら、カデナぶちこまれてそのまま負けるってパターンが結構多かったりするｗ
111 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:02:50 ID:g7RdcoIT
現状、手札の多さをアドバンテージにできるカードが
少ないので先行の有利さが目立つが、拡張されたら改善されるだろうよ。
自分は５００戦やってるが、考えても無駄だとという差はないよ。
112 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:05:57 ID:SKLk1D1F
でも後手４マナスタートだと後手が有利そうだけど？
１マナスタート＋マナ２補充＋ドロー２だったら良いのかな？
それでも後手有利っぽいけどな。
113 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:11:10 ID:sRxEhVwI
召還を行わなければ、２マナ消滅が一番しっくりくると思うんだけど
114 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:13:11 ID:VHPy5+XM
それだと機巧デッキほぼ後攻で死ぬじゃんｗ
115 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:13:42 ID:V5+EbJl8
>>111
悪いちょっと言い過ぎた。

丁度、１手を除いて全部最善手打てたと思うという勝負に負けたので、悔しくて。
後手で１手ミスすりゃ、当然負けるわな。

ま、最善手ってのも怪しいもので、
リア友に見てもらいながら、オンラインやると、
自分では気づかない手を指摘されたりするので、
まだまだ詰める余地はあるとは思うんだけど。

でもよ！苦しすぎるのよ！後攻は！
116 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:21:16 ID:VXaRBraU
>>111
俺もそう思う。

>>115
後攻が初回攻撃時ドロー２枚にすれば良い位なのかな？
もしくは現状で後攻スタート時に１マナ所持とか？
俺的には１マナ未満ぐらい・・もないような気がする。
117 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:23:15 ID:AD5l7+oU
先攻は山札２９枚にしちまえば解決すると前々から思っている。
118 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:27:59 ID:uHJH+39m
後攻が2枚ドローしたらデッキアウトの可能性が上がるから駄目でしょ
今でさえ後攻のほうがデッキアウトがあるから不利って部分もあるのに
119 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:34:48 ID:V5+EbJl8
>>116
確実に２マナ差があるのに、
なんで１マナ未満という数字がでてくるの？
120 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:51:21 ID:MumSEl3T
先攻／後攻の議論しているところ悪いんだけど、
勝利と敗北に関するQ&Aの
「対戦相手のターン中に能力効果の解決で自分のクリーチャーが5体になり、そのままターン終了となりました。自分は勝利しますか？」
と
「相手のターン中に自分のクリーチャーが5体になり支配するフィールドも5つになりました。自分は相手のターンの最後で勝利できますか？」
なんだが、SET1でこの状態は無いよな？
121 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:58:04 ID:AD5l7+oU
今後もないだろ。
122 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:58:25 ID:iY4hmP8V
駄目だ…。
新年早々３連敗。日本最弱の評議員の私が来ましたよ。
切断除けば勝率は５割切るし、外国の初心者の人にしか勝てない。
発売日からプレイして、カードもあらかたそろってるけど、心が折れそうだ。
EOJがPS3で最高のゲームだと思っているだけに、余計に辛い。
こんなにはまったゲームも久々だけど、これだけストレス感じるようでは、
潮時なのかな…
（ちなみに今日は全部後攻だった）

新年早々、ネガティブな書き込みでスマン。
123 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 00:59:38 ID:VXaRBraU
>>119
ＥＯＪを五目並べと考えるなら先攻有利だが、三目並べと考えると必ずもそうではない。
五目並べと三目並べがミックスされたゲーム性なので、ゲームでのギリギリの緊張感があるんだろう。
１手の違いが出ると考えているなら、クリーチャーの最低コストが１マナなので差は１マナじゃないのかな？
しかし、それはデッキの組み様と１ターンでの高コストクリーチャー攻撃や魔法カードで相手クリーチャーを
倒せば(先攻後攻の順番の実質的な逆転現象が起こって）差が無くなると思えるから。
124 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:01:24 ID:ruR06AvY
後攻のほうが勝率のよい俺は異端?
125 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:03:47 ID:MumSEl3T
連続カキコごめんな、
先攻／後攻に関してはSCEはそれなりに認識はしているみたいだ。
GAME JAPANの記事を読む限りは、SCEはオンラインの詳しい集計を
取ってるみたいだ。公表は（たぶん）されてい無いが先攻／後攻の
詳しい勝利差も掴んでいるだろう。
そこいら辺の数字が出ないと後攻にどれぐらいボーナスを与えるかの
議論は難しい気がする。
個人的には
・先攻はカードのドローを行いそのカードを墓地へ移動させる。
ぐらいでいいと思う。（>117の29枚と同じ理由）
後は新しいカードで後攻に有利になるカードに期待。
126 ：omikuji：2008/01/02(水) 01:05:30 ID:iIvogiet
機巧デッキ試しに組んで戦ったが、
勝つには勝つけどどうも肌に合わない。
やっぱりマナためまくってちびちび使ってカデナで相手のマナも吸い取る嫌らしいデッキの方が楽しいや
127 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:10:10 ID:MumSEl3T
>>121
やっぱ、今ないよな。
そうするとSET２、３では憑依の上位バージョンが出るのではないかな？
憑依されたＣのフィールドが憑依した側のカウントになる。
Ａがフィールドに５体カードを置いている。
Ｂは１体だけだがＡのカードを上位憑依している。
この場合はＡはフィールド４占領、Ｂはフィールド２占領。
でも、ＢのターンでＢが向きを変えるなどして上位憑依を解くと
Ａが５占領、Ｂが１占領になる。
これなら、Ｑ＆Ａの状態になる。

どうかな？
128 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:15:33 ID:UO/+NkAs
>>122
逆に考えるんだ。
お前はめちゃくちゃ悔しい気持ちになるぐらいEOJを楽しんでる。
それだけでいいじゃないか。
上手くなるスピードには個人差がある！気にするな！

100位以内の人のリプレイは見れるから、
気分転換にお茶でも飲みながら見てみるといいよ。

同じく評議委員の俺からアドバイス出来る事は４つ。

・召喚時に攻撃ができる配置にしかクリは置かない。
・四隅を狙う。
・出来るだけBACKを取られない配置を心掛ける。
・1ターン目から4ターン目ぐらいまでの理想の並べ方を考えてみる。

偉そうに書いてるけど、ちょっとでも参考になってら嬉しい。
129 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:16:29 ID:s4pB2CQn
テストバージョンではあったけど製品版ではなくなった能力、という見かたもできる
130 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:17:55 ID:V5+EbJl8
>>123
うん。
先行有利を否定する人は、いつもちゃんと説明できないよね。

ターンの最初に２マナを得る。
先攻後攻が同時に得るんじゃないよ。
先行が先に得るんだよ。

１ターン目のマナはこうだ。

先行○○
後攻

そして１０ターン目にどれだけのマナを得るか図にしてみた。

先行○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
後攻●●●●●●●●●●●●●●●●●●

な、永遠に２マナの差は消えない。

お互い２マナのクリーチャーを出しつづけても、先行だけ４マナクリーチャーを１回出せる。
３マナクリーチャーなら２回出せる。
ここまで言えば、先行有利は理解できるよな。
131 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:25:27 ID:VXaRBraU
>>130
ちがうよ、貴方の言ってる事は十分に解っているよ。その上での話しだよ。
戦局によって先攻後攻の立場が変わってしまうって話。
132 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:28:04 ID:Jqghy2Ye
>>130
手札のことも考えてやれよｗ
そりゃライブラリが先に尽きるとか言われちゃそれまでだけど。

先攻はマナ有利、後攻は手札有利。
今のとこ、２マナ＞＞(越えられない壁)＞＞手札１枚、が通説みたいだけどさ。

ゲーム製作者も認識してるみたいだし、その内ひっくり返るかもしれん。
133 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:30:52 ID:D26YCKLw
先行のほうが手札がすくなくなるから手札破壊に弱いというのもあるぞ。
134 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:32:15 ID:VHPy5+XM
最初にスタート時に先攻がいいか、後攻がいいか選べるようにすればOK。

先攻は２マナ得られるが、マリガン不可。

後攻はマリガンOK.


先攻後攻の希望が重なったときのみランダム。
135 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:32:50 ID:q/ZFZAED
今後、墓地から山札に戻す的な能力が入って後攻が必ず先にライブラリアウト
というのがなくなれば、かなり良い感じになると思うんだがどうだろう？
136 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:36:08 ID:MumSEl3T
>>132
>今のとこ、２マナ＞＞(越えられない壁)＞＞手札１枚、が通説みたいだけどさ。
そんなには大きくないと思うぞ。
（ライブラリアウトを考えない）
２マナ≒手札１．５枚だと思う。
手札が多いことにより、効率良くＣを配置できる。
それに、手札２枚はマナ２に変換できるし、
マナ１＋手札１は手札２に変換できる。
137 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:43:08 ID:VHPy5+XM
>>122
日本人だと外国人より称号が１ランク上だからねえ。
上位の切断組の日本人はさておき。

リプレイを見て研究するのも大事ですぜ、ダンナ。

日本人では特に評議長ぐらいが一番強い。

勝っても負けてもポイントは沢山ウハウハ。
138 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:47:28 ID:sRxEhVwI
とにかく、先攻・後攻のバランスは何とかして欲しいな
後攻になったらサレンダーしてくる人もいるし
139 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:56:15 ID:AD5l7+oU
てか皆同じ条件でやってるのだよ。
平等に不平等なわけさ。
140 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:56:37 ID:69QxETxo
>>130

９ターンで勝負がついた場合の１０マナと８マナの差が最大で
それ以降マナの差の割合は相対的に減っていくんだろうさ。
先に出せば違う方法から攻撃されるし、要素は複雑だよ。

　
141 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 01:58:14 ID:VHPy5+XM
まあ、ここで先攻、後攻文句言うよりも開発者にアンケートでも送った方がいいだろうね。
俺も10回やって8回後攻だったが、負けは１しかなかったからまあがんがれ。

それよりもまずは切断対策のが先だな。
先攻後攻はSET2からのが妥当だろう。
142 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 02:01:10 ID:AD5l7+oU
お、眠り草キタw
いや眠いとかじゃなくてなw
今対戦中の相手の第一手が３に眠り草ww
143 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 02:05:06 ID:zRAiu3c4
先攻後攻談義で盛り上がってるみたいだけど、前スレで書いたように
ガチ対決で要望として、先攻有利をどうにかしてほしいと伝えたら、
やっぱり検証を重ねるにつれ、先攻の有利性を認識してきているといってた。
だからSET2時に何とかしてくれるんじゃないかな。

今160戦ぐらいやって最近ちょっと勝率落ちて8割8分ぐらいになったけど、
先攻だとまだ勝率9割5分ぐらいある。

そんな中、勝率高い人やTOP100と何度かやってるけど、
お互いミスなく続けてライブラリアウトとなる勝負がほとんど。
だから、後攻引いたらほぼ負け覚悟でやってる。

ちょっと下手な人だと、マナアドバンテージをなくしたり、序盤にトリトナの氷兵ドローとか
してくれるんだけど、うまい人はまったくそんなことしないからなあ。
144 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 02:12:16 ID:f7x9xXtI
>>139
その通りなんだけどさ、先手じゃなかったら負けてたゲームも結構あるから辛い所。
失敗や聖宴、カデナ等のマナ系カードも先手と後手で価値が変わってしまうから、先手後手のバランスはset2辺りで何かしら調整して欲しい。

>>140
基本的に1マナｃを除去する為には1マナ以上を要するゲームだから
いくら後手が先手に対応していってもどこかでマナを多く消費する事になる（供給マナの少ない後手がマナを多く使う）。
毎回アタックしながら配置すれば良いのだろうけど、そうすると4隅を取られやすくなり逆に不利になる。
チェック崩し後は相手にマナが入る為より強力なカードで返される可能性が十分にある。
後手が良い引きをしていれば話は別だろうけどそうでない場合は後手は不利だろう。
145 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 02:20:37 ID:83Sgc8ua
先攻とった時は、とにかくパス。
次巡、相手もパスしてきたらこちらもまたパス。
相手がなにか配置(行動)するまでずっとパス。

相手はライブラリーアウトへ向かってどんどん進むし、
こちらは先に相手クリーチャー攻撃できるし、
まじで先攻は有利だと思う。
146 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 02:24:22 ID:C8tfjMs2
>>142最近ちょっとだが眠り草、使えるんじゃないか？
とも思えてきたｗ

呪縛を相手にかけるｃは飛竜 死を舞うエルフ 眠り草だけだが
実践で使えるのはエルフくらいだと思ってた
でもそれだと手軽に出せるｃじゃないせいで使いどころが限られる

しかし草なら！　　　　まぁ初手に草ってのはちょっとｱﾚだが
魔道系ｃの横に置くと地味に効果的なんだよな
147 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 02:28:38 ID:VHPy5+XM
３におけばアルージアと火の魔導師も負担がかかるな！


・・・・・・って・・・それでも使う気しないわ・・ｗ
148 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 02:31:04 ID:AD5l7+oU
流れころころ変えてすまんがTWINDEVILLのリプレイ、
邦人だな。再生中だが熱い戦いの予感。
149 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 02:43:53 ID:V5+EbJl8
>>143と>>144の実体験でも結論出たでいいだろ。
先手有利を過小に評価するのは、明らかに間違いなんだって。
意識は統一しておこうぜ。

もちろんアンケートには、先手有利過ぎ修正しろ、と書いたぜ。
なんかメールでも要望伝えられるらしいけど、どこにメールしたらいいのやら。
150 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 02:52:13 ID:D26YCKLw
ちゃんと先行後攻見えてる状態でマリガンできるんだから別に直せってことでもないだろ。
将棋だって本来は先行有利なんだから。
151 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 02:56:52 ID:C8tfjMs2
>>147だよなｗ
でもちょっと草使いを気取ってやってみたい気もしてきた
新しいデッキ組んでみようかなぁ

先行後攻に関しては後攻が初マナ３とかそんなんでｲﾝｼﾞｬﾈ
152 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 03:16:44 ID:VHPy5+XM
あまり使っていないCならベノアの大元締めもいかが？
上位の奴が使っているぞｗ

お正月だからこっそり教えちゃおう・・・
実は大元締めは強いぞ。


たまに味方をぶん殴るのは許してヤッテくれｗ
153 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 03:22:02 ID:KCFuJC6j
弱いとされるカードだけで戦うってのも
面白みがあるよね。勝てるかどうかは別にして。

眠り草、二匹のゴブリン、誘う踊り子
ユガの大羅針霧、ティノアの動秘術

この辺りのカードかな。

先行後攻に関しては先行が最初にドロー＆ディスカードする
ってのはどうだろ？これで普通に続ければライブラリアウトに
なるのは先行のほうだし。
154 ：>>123の解説（１）：2008/01/02(水) 03:47:03 ID:CN/KueE3
これを書く事で語弊を招くかもしれないが書いておきます。
(スレの流れからすれば完全に蛇足だ。）

ＥＯＪは二人零和有限確定完全情報ゲームの中に属すると思います。
参考ＵＲＬ：二人零和有限確定完全情報ゲーム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E9%9B%B6%E5%92%8C%E6%9C%89%E9%99%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

>>123で言いたかった事は、チェックまでは三目並べ(いわゆる○×ゲーム）の要素があり、
三目並べなら先手・後手ともに最善を尽くすと必ず引き分けとなる。
後手が定石を知らない場合は先手有利となるが、ＥＯＪの場合バトルで相殺されると考える。
参考ＵＲＬ　三目並べ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%9B%AE%E4%B8%A6%E3%81%B9

チェックの取り合いや外し合いで乱戦になって守りと攻めが入れ替わる事を
>>123で言った先攻後攻の順番の実質的な逆転現象と言っている。
そして優位性の逆転が起こるので必ずしも２マナで先攻優位とは考えにくい。
155 ：>>123の解説（2）：2008/01/02(水) 03:47:57 ID:CN/KueE3
しかし、ＥＯＪは５フィールド埋める事で勝利という五目並べの要素もある。

参考ＵＲＬ：
連珠
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%8F%A0
五目並べ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E7%9B%AE%E4%B8%A6%E3%81%B9

禁じ手のない五目並べが完全に先手必勝であるのだが、チェックの時の
攻守入れ替え、カードデッキの組み方で差が無いと思う。
それでも奇数枚数のフィールドを奇数枚数、先攻後攻で奇数枚を先に取るゲームなので
１手後攻が不利になると考える。１手の違いが出ると考えるなら、クリーチャーの
最低コストが１マナなので差は１マナと考える。
しかし、それはデッキの組み様と１ターンでの高コストクリーチャー攻撃や
魔法カードで、相手クリーチャーを倒せば(さっきも述べたが攻守入れ替えで）
差が無くなると思えるから、差は1マナ未満と述べている。

スレ汚し長文スマソ。
156 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 07:05:01 ID:Dv6FVshM
先攻後攻議論は、EOJというｹﾞｰﾑを高めていくうえで非常に有意義だと思う。
2ﾏﾅの差は確かに存在している上、ｶﾞﾁﾝｺﾏｯﾁなどの公式な一発勝負の場も設けられた。
（公式で先攻後攻表記してくれないだろうか。ちなみに俺は先攻で勝利）

俺個人としては別に今のままでもいい。変更されたら変更されたでその環境にあわせるだけ程度のもん。
157 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 08:03:42 ID:QUBTQco9
まあやってみれば誰でも先攻有利は実感できるはず
先攻なら相手が格上でも勝てなくともかなり粘れるし
ミスしても引きが悪くともどうにでもなる場合が多い

後攻は相手の実力によっては中盤あたりまではチェック崩しに追われる
相手が強ければ中盤で敗北弱ければここから巻き返しあとは引きが悪い簡単に負ける
勝った場合は本当に実力差があった場合くらいかな
逆を言えば先攻で負けた場合は自分の実力が相手に負けてる場合で運がなっかたなんてことはまずない
なぜなら先攻を獲得した時点で運に恵まれているから
158 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 08:11:05 ID:QUBTQco9
ガチンコマッチも結果だけじゃなく先攻後攻も出してくれるとよかったのにね
159 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 08:21:46 ID:Dv6FVshM
>>157-158
すまん。確かに俺も先攻は少なからず有利と思う。
しかし、それによって勝ったと言われる、思われるのは非常に不愉快だ。

先攻とられたから相対的上級者には絶対勝てないってもんじゃないだろ。
俺が>>156のような書き方をしたのは、あくまで競技の在り方であって、勝負の結果じゃない。
引きもあるが、ﾃﾞｯｷ構築もあるし、プレイングもある。
その書き方は不快だぜ
160 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 08:55:35 ID:MumSEl3T
>>153
昨日ＦＡＱを見てて気がついたんだが、
誘いの踊り子の能力はダメージではないから透明の相手にも使えるんだな。
水サル、ヒットしないかもしれない。
土サル、土Ｆ相手にしか使えない。
エルフ、透明には使えない。
誘いの踊り子、ヒットしなくてもいいし、フィールド関係なし、透明にも使える。
透明のブームが来たら使える子になりそうだな。でも、トラッシュすることが前提というのが難しい。

161 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 09:31:48 ID:mMnG5UAf
>>153
二匹のゴブリンは強い子だよ！！！！
162 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 10:23:52 ID:+W0RcNZ9
先攻後攻の件は後攻のみマリガン可能ってことにすればよくね？
それか相手の最初の一手を見たあとにマリガンするか決めれるとか
163 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 10:34:13 ID:MumSEl3T
先攻後攻で面白い方法考えてみた。
最初にお互いに６枚ドローする。
お互いに１枚づつカードを捨てる。
捨てたカードのマナコストの大きい方が先攻となる。
後攻は差額分のマナを得る。
（先攻の捨てたカードのマナコスト － 後攻の捨てたカードのマナコスト）
引き分けの場合はマリガンしてやり直し。
164 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 11:13:34 ID:ruR06AvY
機構デッキに久々に遭遇、排除したb
165 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 11:34:19 ID:zRAiu3c4
>>159
俺もガチンコでは先攻で勝利。
でも有利に進めたけど、先攻だから勝ったという試合ではなかった。

過去、先攻だから勝ったという試合は数戦だけ。
だから先攻なんで勝ったと思われるのがいやなのはよくわかる。
しかし、その全てが実力者との試合というのが問題。

>先攻とられたから相対的上級者には絶対勝てないってもんじゃないだろ。

たしかにそうなんだが、かなりのハンデを最初に背負うのも事実。
リプレイを見直すと、お互いに全力を尽くし結局勝敗を分けたのが、
デッキ構築、ドロー運、プレイング、回避等では無く先攻後攻によるものだったという
のは寂しいじゃないか。

いい勝負をしたいから、運営にはぜひ切実に考えてほしい。
166 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 12:05:32 ID:+hXrOmqZ
やっぱりマナが2多いのが先行有利といわれる所以だよな
後攻のドローは確かに1枚多く引けるけど、逆にライブラリアウトの可能性もある
コンボが少ない今は1枚多く引けても大して有利でもないし
167 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 12:33:29 ID:Rfo1p+En
先攻が何もしないでエンドしたら後攻は3マナスタートなら丁度良くね？
168 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 12:55:55 ID:RA6fSfw5
マリガン無しでいいよ。先攻は。
それならおれは後攻のがいいな。
169 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 13:37:24 ID:Jqghy2Ye
マリガン無しも結局はカード運が付いて回るからなあ。

マナプールに双方３マナから開始。
先攻　0マナ、カードドローあり
後攻　２マナ、カードドローあり

というのはどうだろうか？これなら先攻２マナ、後攻手札１枚の有利がちょうど逆になる。
170 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 13:54:54 ID:RA6fSfw5
>>169
それは反対。3マナスタートってのは。
いきなり強力なCが出せるというのは大味すぎる。

希望とって先攻or後攻を決めて先攻はマリガン無しでいいとおもうよ。
カードの引き運を先攻は引き寄せられないわけだし。
171 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:02:30 ID:ruR06AvY
手番のあるゲームでは先攻、後攻有利があるのはある程度しょうがないと思う
で現状一番先攻を有利にしてるのが1手目パスじゃないかな、と
だから、

先攻 2マナ
何もせずパスをすると2マナ没収し先攻の権利を後攻に明け渡す
互いにパスの場合は両者強制マリガン
(クリーチャーをおいたりした場合は今まで通りに進行)

こんな感じでどうよ?
172 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:03:03 ID:D26YCKLw
直したら直したで後攻有利とか言い出すからそのままでいいよ。
173 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:05:55 ID:k7Yf6h+6
先攻２マナチャージで使わなかったら没収でいいんじゃないかな。
そうすればマナ貯める事が出来ないし、
後攻はクリ数で不利だが先攻よりも良い位置取りが出来る。
174 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:17:38 ID:D26YCKLw
没収とかシステムでやんなくてもパルマス卿カデナでいいじゃん。
もしくは2マナで１マナ吸収のクリがSET２ででることを希望。
175 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:20:08 ID:RA6fSfw5
３マナが主力のおれは先手で没収されたら負けじゃんｗ

将棋でも先手有利なんだし、又変更されたら変更されたでなにかいわれるだろうし、
いいよもうこのままで。
176 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:24:53 ID:+W0RcNZ9
>>173
何度も言われてることだがそれだと使者や蛙等を使えばいいだけでどの道先攻有利は変わらない

つか先攻になれるかは運だからこんな議論は回避がどうたら言ってるのとたいして変わらなくね？
177 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:25:35 ID:sRxEhVwI
なら、先手でカエル自爆すればＯＫなんじゃない？
一応ユニットは出してるんだし
178 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:31:33 ID:V5+EbJl8
>>175
将棋とは比べものにならないほど、先攻が有利でしょ。
今までの事例を見るに。

>>176
回避は対処法があるけれど、先攻取ればほぼ勝つのは理不尽。
179 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:42:30 ID:bdtFrYt3
後攻になる事も想定してデッキ組めばいいんでは？
180 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:47:07 ID:RA6fSfw5
>>178
将棋は好きだから結構やるよ。
似たようなもんだよ。


先手ならほぼ勝つってのはスゲーな。
181 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:50:45 ID:LYpWB0yG
機巧デッキなら先手の方が圧倒的に有利だな
マナ貯められるし、ライブラリアウトで負ける危険性も減るし
182 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:55:34 ID:Dv6FVshM
将棋は先攻と後攻にあわせて定石や囲いできる応用性があるからなぁ。
EOJの場合ﾃﾞｯｷ構築は試合前なので、>>179のように後攻も想定して作るしかない。

俺の場合、ランキング戦は勿論、2ch杯でも先攻後攻の勝率に殆ど変化はない。
理不尽とまでいうのは、確かに差はあるかも知れんがそれ以前の問題だと思うぜ
183 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 14:56:18 ID:evBp6l1p
カードしだいで変わるからいいよ。
たとえば場に出た時クリーチャーがいなければ2マナ吸うとか
そういうカード出てきたらまた後攻も悪くなくなるし。
184 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 15:06:39 ID:UO/+NkAs
ギャザにあったけど、”場にクリがいないと召喚できない”
とかいう能力がある低コストクリとかが出ればいいかもねー。

・・・後だしゲーとか言われるかorz
185 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 15:25:29 ID:ojxZasuP
機巧デッキで先行をとり最初のドローで
シオン
ガーディアン
ウォマック
輝く世界
無色のキュービック
をそろえにやにやしながら、ターンエンド。
後攻の相手ターン土Fにいきなり蛙を配置して自殺した。
このときの戦慄は今でもわすれない。
186 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 15:29:36 ID:C8tfjMs2
先行後攻で差があるのは確かなんだが
なんつーか、極端な事を言うﾔﾂがちょこちょこいるのに少々驚きなんだがｗ

俺の意見は後攻がマナ３で始動、これでいい
もしくは先行と後攻がプレイヤー毎に集計されてて
先行後攻が交互にとれるようになればいい
187 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 15:41:27 ID:I2VAvcR5
最近先攻も後攻も関係なく負けっぱなしだ。
勝率はガタ落ちだし、ポイントも-9とか連発。
とうとうランクを１つ下げてしまった。
運だけで勝ってたんだなぁ。。。。
現在のルールが先攻有利なのは否めないけど、
交互に指すゲームの場合、先攻・後攻を完全に平等に
するのは難しいと思う。
何らかの調整をするとして、先攻・後攻の選択権を
あの忘れられた伝説のミニゲーム「ジャッジメント」
で決めるってのはどう？

それと、大会出場枠があと2個なんで、よかったら参加お願いします。
http://rakuten.tv/eoj/index.php?%A5%AA%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%F3%C2%E7%B2%F1%2F%A5%B9%A5%AB%A1%BC%A5%D5%A5%A7%A5%A4%A5%B9%C7%D5
188 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 15:44:18 ID:RA6fSfw5
>>186
ま、その程度でいいとおもう。どのみち開発者任せだし。
SET２ぐらいからだろうし。

回避なんてイラネー！運の要素は面白くない（彼の心中　：　運だけで勝ちやがって。運がなかったら
俺の勝ちだったんだよ！）

先攻後攻なんとかしろ！（彼の心中　：　おまえが勝ったのは先攻のおかげなんだよ。互角なら
俺の勝ちだったんだよ！）


・・・さてさて次のネタは何かな？

ちゃんとCOMはシャッフルしてんのか？3枚入れたけど全然でないぞ！

・・・・ってな具合かな？

まあ冬休みだし、小中学生の発言が多いのは仕方ない。
189 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 15:54:07 ID:Dxx6ASGI
>>186
俺もそう思う。
PS3最強の神ゲーだと思ってるが、そういうやつらの意見を見てると、このゲームがすごいクソゲーに見えてくるぜ。
先行有利であると思うし、まだ改善の余地もあると思うがあまり大げさにそれを言うのはネガキャン以外の何者でもない。
190 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 15:58:05 ID:Dv6FVshM
>>188
俺の心中を代弁するなｗ
でも、先攻有利はあるんだし、制定はﾕｰｻﾞｰ涙目歓喜の機能をつける代わりに必要な機能がないのが珠に致命傷、でおなじみのSCEだぜ
今回の切断対策同様、俺はちょっと不安なんで議論したうえで要望出したいｗ
ちなみにｶｰﾄﾞの偏りは既出

大きな流れとして、2ﾏﾅ＆ライブラリアウトの1ﾄﾞﾛｰ不利の差と、差は1ﾏﾅ未満というのがある

1・後攻3ﾏﾅ
2・先攻1ﾄﾞﾛｰ、ﾀｰﾝ終了時に1ﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞ
3・先行マリガンなし
が現在上がってる案かな
191 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 16:40:53 ID:e/QOBRfr
先攻有利とか行ってる方々は、是非ハンデスデッキをプレイしてほしい。
後攻を願うようになるから。
192 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 16:54:20 ID:KCFuJC6j
>>187
＞あの忘れられた伝説のミニゲーム「ジャッジメント」
＞で決めるってのはどう？

それはいい！

互いに出したカードのコストの高い方が先攻で、
先攻は出したカードをディスカードする。
で、後攻は出したカードを手札に戻す・・・と。

それから先攻がドロー１して開始。
コレいいんじゃない？
193 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 17:16:18 ID:vsqWGxmp
面白そうだけど、墓地利用デッキとかだと
高コストのクリーチャー捨てて何か利用できそう

俺的には出したカードの属性でジャンケンとかでもいい気がする
火は水に勝って、水は土に勝ってみたいな感じで
勝った方が先行ということにすれば完全ランダムよりはまだ良い気がする
まあ大して違いがないけどね
194 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 17:26:45 ID:+TpFy/b+
先攻後攻の解決策を思いついた

弱い方が先攻
195 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 17:32:24 ID:Jqghy2Ye
>>194
これ以上はない単純かつ説得力のある解決方法だなｗ
196 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 17:36:04 ID:69QxETxo
>>194
上位にいて後攻になるのがわかってれば　それに特化したデッキを作るよ。
197 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 17:46:05 ID:MumSEl3T
>>192
俺の考えたのは差額分のマナだったけど、
勝った方のカードを捨てるというのはいい考えだな。
そして、最初のターンで先攻も１枚引く。（引いた時点で5枚になる）
これにより、デッキアウトは先手になる。
後手はカード１枚分見られてるのが不利になるけど、そんなもんだろう。
同じコストならカード番号の大きい方が強いとか決めた方がいいかも。

>>194
ランク上位者の後攻用デッキが充実しそうだな。
198 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 18:03:12 ID:Rfo1p+En
凄いマジレス
199 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 18:23:17 ID:L9nz+C7N
先攻有利って経験から演繹されただけで、理論はないんだろ。
馬鹿ばかりだな。
200 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 18:37:50 ID:FNhVmKha
>>199
いや、理論というか理屈は散々言われてるが
結局、マナが優先できるのと今の所カードを1枚引けてもメリットが少ないこと
最近はデッキアウトまで長引くことが多くなってきたから、後攻のほうが負けやすいのもある
201 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 18:39:47 ID:bdtFrYt3
先行だから勝てた。後攻だから負けたって言う奴はどうしようもないな。後攻でも勝てるようデッキ構築して頑張れよ
202 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 18:50:19 ID:DkqnyeLT
>>190
・ゲーム開始時、山から一枚捨てる(29枚)、そして先攻マナ補給は1マナ。
もしくは、
・ゲーム開始時先攻マナ補給は1マナ
っていうのはどうよ？
203 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 19:13:37 ID:i+IEf+U0
先行開始時のみ１マナが一番バランスとれてそう。
204 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 19:21:10 ID:F9oJwD2c
先行１マナチャージ１ドロー
後攻は今までどうり２マナチャージ１ドローで良いんじゃね？
205 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 20:20:30 ID:i+IEf+U0
１ドローはいらない
206 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 20:29:20 ID:MumSEl3T
ここまで来るとさ、
SCEは３種類ぐらい試しにつくって
テストサーバーでみんなで実際にプレイする。
その後、先攻後攻の勝率を発表した後アンケート。
一番人気があったのを採用ということで。
207 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 20:30:47 ID:FNhVmKha
というか、今の方式で勝率計ってみればいい事じゃね？
208 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 20:41:17 ID:V5+EbJl8
>>207
オーケー。
50勝以上してる相手との、勝った負けたを報告すればいいかな。
209 ：122：2008/01/02(水) 21:13:43 ID:iY4hmP8V
今日もヤマダで３PACK買ってきたけど、やっぱり勝てず、５連敗。
まだ一勝しかしてない人にも負けて、とうとう心が折れました…
しかも全部後攻を引いての負けだったのがナンとも…
せっかくアドバイスしてくれた人もいたのに不甲斐ないことです。
３BOX、３テーマ分買って、専用台まで作ったのになァ。

ひとますSET2が出るまで封印して頭を冷やします。
210 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:17:32 ID:MumSEl3T
>>209
記譜とデッキを書くんだ。
みんで、チェックするぞ。
（ここよりも、TCG板のほうがいいのかな）
211 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:20:33 ID:RA6fSfw5
先攻後攻よりもファントムカードの修正をお願いしたいな。
ちょっと強いし、持っていない人が不利。

もう勇者は印刷されているからしかたないけれども、ファントムカードを持っていない人を
ボコッるとなんか申し訳ない気がしてくる。

ファントムカードは全員マナコストを＋１して欲しいところ。
212 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:20:39 ID:IJTDXXWe
>>209

カードを買い足せば勝てるもんじゃないってｗ
総マナコストはいくらにしてるの？
213 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:22:38 ID:V5+EbJl8
>>209
今、時間あるなら部屋立てなよ。
雑煮でも食いながら、ならし運転でもしないかい？
214 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:33:34 ID:ECNMKbUx
>>213
もしよかったら、俺が後攻で何戦かやってみないかい？
で、結果を検証してみるか？
215 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:34:42 ID:RA6fSfw5
ヤレヤレｗ

2人の検証のが信頼性がでる。

カスタムで3戦ぐらいしてみたら？
216 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:36:01 ID:DkqnyeLT
>>209>>213
あまり誰も来ない木か土の国でＩＤに＠２ｃｈと付けてカスタムマッチマッチでもしますか？
２ｃｈの住人はＩＤに＠２ｃｈとあれば問答無用で対戦。
２１：４５～２４：００まで・・・ってどうよ？
217 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:37:03 ID:V5+EbJl8
>>214
やろうやろう。
俺程度が、数戦やった結果なんてあてにならんけど。

スペイン語の部屋作った。
IDはDeckTester。
１０：００まで待つよ。
218 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:38:47 ID:ECNMKbUx
>>217
おｋ。
今からＰＳ３立ち上げるから少し待ってて。
219 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:39:03 ID:DkqnyeLT
>>217
ＩＤがカモテストって趣味悪いなぁ～ｗｗ
220 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:39:10 ID:s1KA2v6D
年末に上京して初めてイエサブ行ったんだがシングル売りと言っても
寂しいのな(´･ω･`)全然数揃ってないやん…

にしてもファントム辺りのURの価格設定はどうかとw
221 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:40:26 ID:D26YCKLw
後攻カエル自爆みたいな感じ
マナを削れるなにかがあればいいんじゃね？
それこそあらたなキャラでどうにかなる。
222 ：209：2008/01/02(水) 21:51:26 ID:iY4hmP8V
とりあえずデッキ晒してみます。

ヴェルザールの犬兵(1)×3
ヴェルザールの歩兵(1)×2
死に急ぐ骸骨兵(2)×3
ノヴォガスの攻城弓(3)×2
セ・ホーリンの不敗砦(4)
護民の剣奴アルレイ(3)

火に仕えた魔道師(1)×2
パートモールの火蜥蜴兵(2)
パートモールの焔吏(4)
ヒルダ獄長(3)
緑のエールキング・ゾンバ(6)
アルージアの修道女(2)
機巧爆雷機(3)
機巧乱破・鉄猿(4)
機巧龍騎兵(5)
機巧衛星砲(5)

白のキュービック(1)
パルマス教の聖宴(0)
召喚師メスマーの失敗(0)
クレア・ウィルの旗印(1)
癒しの慈雨(2)×2
ゴーリの地割れ(2)

土メイン。
基本的に盾マークをつけていって、慈雨でＨＰを上げ、
機巧で攻撃する、といったスタイルです。
とりあえず、ちょと今はゲームできる精神状態にないので、
このデッキで何かご意見があればお願いします。
223 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 21:54:50 ID:IJTDXXWe
>>222

ゾンバはいらないんじゃない？
224 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:08:34 ID:D26YCKLw
ちょっと重過ぎるかも。カ－ド追加で買うとたくさんいれたくなるのはわかるが、
自分のコンセプトに合わせてもうすこしマナ回りをよくしないとってとこだな。
225 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:16:03 ID:DkqnyeLT
オンライン対戦に出遅れた。誰も居ない。

>>217ごめんね、>>219で趣味が悪いって言ってごめんね
イジワルだな～って言う意味で書いたのだけど、
これじゃ意味が通じないね。ごめんね。
226 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:17:11 ID:69QxETxo
>>224
同意。土エリアを押さえられなかったら後が続かないかもねえ。
土猿なんかは　普通に飛んでくるし　土系を多くするのなら
バルザールを裂く拳なんかいれて余る土カードの処分を考えたらどうかな
227 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:22:32 ID:naWTo7p4
１ボックスに１枚ファントムって入ってるんですか？
それとも、１ボックスに１枚ファントムorウルトラレアですか？
228 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:28:14 ID:Jqghy2Ye
>>222
土C主体って事は、木Fに出しにくいって事だから木Cを増やすのはどうだろうか？

個人的主観だが
OUT　
ゾンバ、火蜥蜴、焔史（ちと重い）、旗印（機功Cが強いからあまり必要ないかと）

IN
木C（できればエディン、又は黒エルフや柳楽衆、趣味で囚花砦など）
不敗砦、歩兵、地割れなどをもう一枚。

こんな感じかな？ま、未だ下っ端ｗの意見なので参考程度に。
229 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:34:43 ID:IJTDXXWe
>>228

エディンはアルレイがいるから無理だから
侍、狂戦士あたりかな。
230 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:37:49 ID:RA6fSfw5
デッキを強くするには何回か対戦してみて使わなかったカードを消去していくといいよ。
王族は強いけど、出すのが難しい。

>>222
一応アドバイスすると、ゾンバを抜いて不敗砦をもう一枚。
あと鉄猿もいらないとおもう。重いので。
あと茶のキュービックがあると不敗砦を出しやすくなる。
ヒルダも微妙かな？他のファントムはどうだろう？


しかし、エレメント系スペルを入れない人って多いねえ。
自分的にかなーりこれで助かっているんだが。
皆盤上しかみていないから油断している人も多い。
スペルは輝く世界だけじゃあないぜよ。
231 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:38:44 ID:zRAiu3c4
極論とかいろいろ言われているけど、このゲームは将棋より囲碁に近い。
囲碁は交互に石を置き、陣地を多く取るゲーム。

江戸時代は先攻・後攻ともになにも無かったが、
時代が進むにつれ、先攻有利が明らかになり、後攻が４目半（半は引き分けをなくすため）
分陣地を最初から多くもつことになった。

その後、さらに序盤の戦術が鍛えられて先攻有利になり５目半に。
（これがヒカルの碁が書かれている時代）

さらに今では６目半になっている。
これぐらいの差が時代とともに出てきて、ルールが変わっている。

詳しくは以下のWiki参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F

EOJも同じぐらいの差があると思ってるから、なんとかしてほしいというだけ。
232 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:39:07 ID:DkqnyeLT
>>222
クリーチャー
犬と歩兵と骸骨が多すぎる。
火の魔導は１枚で良いと思う。修道女がいるから。
もうちょっと削って攻撃力と体力のあるクリーチャーを入れるべきじゃないかな？
それに体力のあるコモンクリーチャーが少なすぎる。
ヒルダさんとゾンパとボマー以外の機巧が不要じゃない？
これでコンボ決めるのはちょっと手が重いし何やっても一手遅くなると思う。

スペル系
地割れ、慈雨は1枚でも可。（慈雨は0枚でも良いのでは？）
旗印はデッキ自体変更するなら不要となる。
あとは裂く拳とかを追加すれば旗印は相殺されるので居らないと思うけど。
それとあと祭壇と使者入れて居れば5マナは出せるので白のキュービックは必要ないと思うよ。

勝手な押し付けスイマセン。
233 ：217：2008/01/02(水) 22:40:22 ID:V5+EbJl8
３戦やりましたが、俺が弱すぎてなんの参考にもなりませんでした。
234 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:45:11 ID:ECNMKbUx
>>233
とりあえず乙でした。
まあ、とりあえず先攻が若干有利ってのは俺も感じてるけど、
先攻なら絶対勝つみたいなことはないとわかってもらえたと思う。
ただ、同レベルでデッキ愛称によってはかなり厳しいとは思う。
後攻＋１ﾏﾅよりも若干少なめのハンデがちょうどいいんじゃないかな。
あとは、ドローとかの調整。　
手札多いのは皆が思ってるよりもアドバンテージは多いと思いますよ。
235 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:46:23 ID:V5+EbJl8
>>234
貴重な時間を取らせて申し訳ありませんでした。
１ヶ月ほどROMって出直します。
236 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:49:21 ID:ECNMKbUx
>>235
こちらこそどうもでした。
ただ、率直な感想は恐縮ですが、デッキ内容とかプレイングも見直す余地があるかなと感じました。
また機会ありましたらお相手よろしくどうぞ。
237 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 22:53:10 ID:FNhVmKha
先行、後攻の優劣は両方スターター、CPUでやらせれば公平だと思う
238 ：209：2008/01/02(水) 23:11:34 ID:iY4hmP8V
いろんなご意見ありがとう！

ゾンバは、手札破壊デッキだった頃の名残と言うか、
失敗用の餌、貫通系がいないので、場合によってはそれ用にと入れてみました。
デッキが重くなったのは、どうしても決定力が欠けて押し負けてしまうので、
機巧を増やしてみたのです。
以前は、ご指摘のように、もう一枚不敗砦があったり、柳楽衆がいたりしました。
魔道クリが多いのは、やはり過去に回避で痛い目を見たため。
白Ｑは、土クリが多く最後に置けない場合も考えての保険の意味もあります。

慈雨はコンセプトというかロマンというか、土クリならべて回復させてグヘヘ、
というのがやりたかったので２枚入ってます。
エレメント系はノーマークでしたが、使うと手持ちカードが圧倒的に少なくなりません？

へこんでましたけど、書いているうちにまたオラ、ワクワクしてきたぞ！
もう少し軽くするなど、ご意見を参考にさせていただいて、頑張ります。
せめて日本人相手でも五割キープできる評議員を目指しますｗ
こんな神ゲー、やすやすと引退したくはないですものね。
239 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 23:19:41 ID:QUBTQco9
盾マークつけるなら不敗砦と茶のキュービックを3枚組みでいれてガチガチにしても面白いんじゃない
ついでに老モンク3枚追加で盾と回避の超防御力アップでもいいし
木で入れるならエントがおススメ理由は8に出せば地割れを相手が使い土フィールドが増えるから


240 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 23:22:54 ID:MumSEl3T
とりあえず、バランスを取ってみた
でも、最初はバランスデッキにして火水土木を５、機を３、スペル５、ファントム１、勇者１
のデッキをお勧め。

ヴェルザールの犬兵(1)×1
ヴェルザールの歩兵(1)×3
死に急ぐ骸骨兵(2)×1
ノヴォガスの攻城弓(3)×2
セ・ホーリンの不敗砦(4)
護民の剣奴アルレイ(3)
火に仕えた魔道師(1)
パートモールの火蜥蜴兵(2)
パートモールの焔吏(4)
ヒルダ獄長(3)
女エルフの狂戦士 x2
緑の侍　柳楽衆
迷い弓の女エルフ
アルージアの修道女(2) x2
ベノアの闇討ち
機巧爆雷機(3)
機巧乱破・鉄猿(4)
機巧龍騎兵(5)
機巧衛星砲(5)
パルマス教の聖宴(0)
召喚師メスマーの失敗(0)
クレア・ウィルの旗印(1)
癒しの慈雨(2)
ゴーリの地割れ(2) x2
241 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 23:24:08 ID:IJTDXXWe
>>238

気持ちはわかる。
俺も最近アンフィーサは失敗の餌
にしか使ってない。
けど入れてるよｗ
まぁ、あれだ。
お互い頑張ろう！
242 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 23:25:00 ID:RA6fSfw5
>>238
がんばってくれｗ
おれも評議長レベルだからまだまだよ。

アルレイを土以外に出してからの茶キュービックお奨めｗ
硬くなるのでそう簡単に殺せないよｗ


先攻後攻の戦いは決着がついてみたいだね。
後攻は一応１ドローでカード増えるのがあるからね。

しかし、日本人プレイヤーは強いわｗ
今日一日プレイしておもった。
243 ：なまえをいれてください：2008/01/02(水) 23:35:09 ID:ojxZasuP
>237
スターターで統一するのはいいと思う
だがCPUはやたらクリを闘わせたがるからイマイチ信憑性に
かけるんだよね。プレイヤー固定もあまり・・・
結局、多種多様なプレイヤーを絡ませて膨大な統計とらないと
実際のところわかんないね。

私もウィニー型なデッキ組んでるからやっぱり先行取ったほうが
組み立てやすい。
先手とって木9位置にライカンおくのが私の定石。変身したら勝率
が1割くらいはアップしてるように見える。
244 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 00:01:56 ID:Ce+gtTwA
>>238
貫通系ということならタロスのほうがよさそう。
あとは低コストのトリトナ鋲兵もお勧め。

カードの手持ちを気になさってますが
盛宴と失敗両方やれば残りは1,2枚になりますしかも犠牲になるのはクリーチャー

大斧ドワーフは2マナですが体力3なのでどこにでも置けるという利点がありますから
歩兵を抜いてドワーフペアを入れるというのもありです。むしろお勧め

鉄猿はどちらかというと守りのクリーチャーです(攻撃力はべノア先生と変わらない)
反撃ののろしにするなら断然チャリオッツ

最後に
多分、今の流れですと相手側にも土クリーチャーが多い為(マナ的に有利なの多いですよね?)
土メインのデッキはいい感じに引けても苦戦することのほうが多いと思いますががんばってください。
245 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 00:04:38 ID:nK/jYmr9
個人的には

茶のキュービック(1)x2
ヴェルザールの歩兵 or 犬兵(1)×3　：どちらかに統一
死に急ぐ骸骨兵(2)×2
ノヴォガスの攻城弓(3)×2
セ・ホーリンの不敗砦(4)x2
護民の剣奴アルレイ(3)
火に仕えた魔道師(1)x2
パートモールの焔吏(4) or 火蜥蜴兵(2)x2　：どちらかに統一　私なら焔吏。
ヒルダ獄長(3) ：個人的にはサイアムかな？水Cのウザい攻撃の弱体狙いも兼て
女エルフの狂戦士 x2
アルージアの修道女(2) x2
ベノアの闇討ち or 機巧乱破・鉄猿(4)x2
機巧衛星砲(5) x2
パルマス教の聖宴(0)
ゴーリの祭壇(0)
召喚師メスマーの失敗(0)
ゴーリの地割れ(2) or 癒しの慈雨(2) or クレア・ウィルの旗印(1)x2 ：どれかに統一

くらいにまとめるかなあ？
コスト使う割に若干火力が不足かもなのでどこか削って大型クリーチャーいれるといいかも
246 ：245：2008/01/03(木) 00:05:34 ID:nK/jYmr9
アンカー忘れた
>240へ
247 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 00:14:02 ID:v89WeFhj
>>227
特に決まってないかと　最低1枚はURは入れてある　
俺は6BOXでクグ2 ヴリトラ　ヒルダ　ウォマック　ゾンバ　緑神　子音2 ガーディアン ファントム2枚は1BOXあった
248 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 00:26:49 ID:6jZPrRGF
さっきオンライン対戦してたんだけど、勝つのが解ってて
最後の5対目で敵クリーチャーを攻撃するのはマナー違反？
格ゲーで言う所の”死体蹴り”はやらない方がいいかな？
トラッシュ出来る出来ないは関わらずに止めた方がいいのかな？
思わず倒してしまったけど・・・。（さっきの人ごめんね。
皆さんはどう思われますか？
249 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 00:30:55 ID:Ce+gtTwA
しないに越したことは無いと思うが
魔道だとどうしても攻撃しちゃうしある程度はしょうがないんじゃないか?
250 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 00:38:50 ID:3BGOXHh+
〉〉248
はじめは気にせず置いてたけど、やってて攻撃させないで終了させる人と対戦してから、それが紳士的に感じてからおれも攻撃させず終了させてる。
あと、攻撃して反撃されてぬっころされるミスを回避する事にもなるし。
251 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 00:47:08 ID:keeLCvR1
がー、煽動の攻撃対象の決定ルール知らなかった。お陰で負けた。
wikiの煽動の項目に公式にあるFAQへのリンク貼っておくか。
252 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 01:07:07 ID:RnVkVAOi
カスタムで戦ってくれた方、ありがとうございました。
よくリプレイを見て強いなーと思っていたので、戦えてうれしかったです。
残念ながら先攻部屋つくりながら負けました。

やっぱり後攻があまり不利にならない軽量ドロー系でしたね。
それにプレイングがすさまじかった。

こちらの敗着手は５に置いた骸骨の最行動でしょう。
９のドワーフを殺しとくべきでした。
その後の癒しの慈雨は痛かった。

２のミノスは疑問手でした。他にもいろいろ手はあったんですが、ファセウス引いていたので、
何とか持っていけるかな？と思った手だったんですが、結局１マナ届きませんでした。

で先攻・後攻なんですけど、やっぱり先攻有利と感じました。
もし後攻ならもっとあっさり負けていたと思います。

ほんとは何度か対戦できればよかったんですが、リプレイ見たさに再戦しませんでした。
ごめんなさい。また機会があればお願いします。
253 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 01:20:00 ID:gRYVq2EB
最後に仕方なく攻撃はしかたないけど、相手のカードをトラッシュさせるのは相手の盤面
からカードを取り除かせないといけない手間が増えるからやらないほうが紳士的。

逆に相手が勝ったのに意味不明な攻撃をしてくる死体に鞭打つような奴はカードは放置
して取り除かないでビールでも飲んでいるのがいいぞ。
254 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 01:20:05 ID:xTp6DcvD
>>252
ありがとうございました。
実はあれ、調整中の試しデッキで強者とやって使えるか確かめたかったん
ですが正直負けたと思いました。（最後5に迷い弓でたぶん負けてましたね）
感じたことは、一概には言えませんが輝く世界・ﾍﾞﾍﾓｽとﾐﾉｽｴﾝﾄ系は相性が悪いではないかなと・・
またお相手お願いいたします。
255 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 01:46:54 ID:1P9+AZpC
輝く世界・ﾍﾞﾍﾓｽとﾐﾉｽｴﾝﾄ系は相性が悪いという考え方もあるが、
自分がひっくり返す予定の場所をひっくり返すためにﾐﾉｽｴﾝﾄをオトリにするという考え方もできるよ。
256 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 01:52:23 ID:gRYVq2EB
>>255
昔それ考えたけど、そう言うときに限って相手はひっくり返してくれないんだよな。
魔導師に旗つかって葬られたり、なかなかひっくり返してくれないｗ

相手の手札をみるカードSET2で欲しいけどかなり強いだろうねえ。
マナコスト５ぐらいかな？
257 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 01:56:30 ID:xTp6DcvD
>>255
確かにそうなんだよね。
ただ、片方返されるだけだと2ﾀﾞﾒしかいかないからなぁ。
ﾍﾞﾍﾓｽもうまくいけばかなり強いけど（実践ではうまくやられた）
なかなか安定感がないかなとも思ったけど、255のいうとおりかもしれない。
ともかく勝率９割超えだったから結構やれてるのかも。
新たなタイプだけど考えてみたら以外に結構ありかもね。
258 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 02:08:15 ID:WSTNqoqC
今日出先でブースター売ってたので２ｐ買ってみたら
ヒルダが出た、これも嬉しいがホント普通に買えるようになってきたなー

田舎だからかもしれんがｗ
259 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 02:52:59 ID:tqACKYRW
猛者の皆様に、デッキ鑑定をお願いしたいです。
下名、このデッキで現在 134勝50敗 と泣かず飛ばずの成績。。
コンセプトは、「攻守共にバランス良く」です。
ご意見、ご指摘をよろしくお願いします。

火属性C
火に仕えた魔道師 x2
灼熱の顎 x1
シオンダルの大ミノス x1
パートモールの火槍兵 x1

水属性C
トリトナの鋲兵 x1
アルージアの修道女 x2
ベノアの闇討ち x1
偽女王アンフィーサ

土属性C
ヴェルザールの歩兵 x2
石羽のドワーフ x1
大斧のドワーフ x1
ノヴォガスの攻城弓 x1
護民の剣奴アルレイ
260 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 02:53:31 ID:tqACKYRW
草属性C
迷い弓の女エルフ x2
女エルフの狂戦士 x1
二匹のゴブリン x1
ジュノーのエント x1

機巧属性C
機巧重戦車 x1
機巧乱破 鉄猿 x2
機巧の継承者 ウォマック

スペル
パルマス教の聖宴 x1
ゴーリの祭壇 x1
召喚士メスマーの失敗 x1
迷いの羅針霧 x1
ゴーリの地割れ x1

以上です。
261 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 02:58:56 ID:WSTNqoqC
なんと言うか、非の打ち所がないくらいバランス型に見える

強いて言えば魔道が少し足りないかな？くらい？
それからドワーフは要らない気がする、双方揃って初めて
効果のあるｃだからなぁ、一枚ずつなら他のｃのが役立つ場面が多いはず

これ以上は俺の趣味になるんでそのくらいでｗ
262 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 02:59:12 ID:1P9+AZpC
ぜんぜん泣かず飛ばずの成績じゃないじゃん。
263 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 03:02:46 ID:gRYVq2EB
>>259
とりあえず、評議長レベルの称号のおれでよければ・・

軽いデッキだけど、ドワーフは少ない。
ドワーフは持つなら徹底的に持つ。
場に出したら必ずどっちかのドワーフがいる感じくらいに。

持たないなら、持たない。
歩兵を＋１
鉄猿は２もいらない気がする。

アンフィーサや魔導師系が多いので火力不足を補うために旗を入れるといいとおもう。
264 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 03:04:22 ID:WSTNqoqC
>>262ﾎﾝﾄだ、よく見たら普通の成績だよなｗ
265 ：２４８：2008/01/03(木) 03:09:04 ID:1PB4jaqp
>>249>>250>>253
参考になりました。紳士的で行きたいと思います。
266 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 03:09:12 ID:1P9+AZpC
ドロ－運にさゆうされやすくない？
267 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 03:15:20 ID:acFvPErD
>>259

聖宴、祭壇なくてもまわると思うよ
268 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 03:22:35 ID:tqACKYRW
>>261
ドワーフは、たしかに自分でも「少し甘いかな？」と
感じていました。「まぁこんなトコでしょ」的に入れていた
感が拭えないですね。参考になりました。ありがとうございます。

>>263
おっしゃる通り、ドワーフは中途半端ですね。
かわりに歩兵を増やしてみることにします。
鉄猿も、4スミがかえらない限り生きないので
2匹もいらないかも知れませんね。
鉄猿を1匹抜いて、旗を入れてみます。ありがとうございます。
269 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 03:29:27 ID:tqACKYRW
>>267
なるほど・・。
聖宴と祭壇はとりあえず入れておいて損のないカードなので
鉄板で入れていたのですが、かわりになにか他のカードを
入れるのも有りかも知れないですね。

ありがとうございます。
270 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 03:36:10 ID:acFvPErD
>>269

何かエレメント系入れてみたら？
上の方でも出てたけどお勧めだよｗ
271 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 03:44:04 ID:tqACKYRW
>>270
地割れで大ミノスやエントがよく殺されるので、
氷砕流かヴェルザールを裂く拳あたりが効果的
かも知れないですね。ありがとうございます。
272 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 03:45:34 ID:0E+KRIrm
ドワーフセット2枚と鉄猿2枚抜いて顎1、ﾊﾟｰﾄﾓｰﾙの焔吏1、地割れ1、使者1はどうだろう
今以上に安定すると思うぜ
273 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 03:50:53 ID:gRYVq2EB
ゴーリの祭壇って最初自分も必須カードとおもっていたんだが、微妙なんだよな。
確かに一時的には逃れられるけど、大抵使うのはチェック合戦の時だから、
相手にも3マナぐらいあたえるからねえ。失敗とセットで使えるならベストかも知れんが。

低コストの速攻デッキならパルマスやゴーリの祭壇は無くても大丈夫。
最初外すのは勇気いるけどな。
無論デッキにもよりけりだけど。

パルマス、ゴーリ、失敗、迷い、地割れがスペル定着しているけど、これがないとダメの考えを
捨てると勝率もあがってくるよ。

あと、上でもでてきたがエレメント系はお奨め。
特に上級者なんかは失敗使ってから外せないとおもってチェックしてくることが多い。

こちらは２マナしかないから盤上のCだけでは返せなくてもスペルコスト０マナで２ダメージいくからね。
どのスペル持っているかはどんな人でも予測できないからかなり使える。


274 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 04:03:24 ID:nK/jYmr9
鉄猿いれてる人多いのね
私的にはあまり役にたった記憶がないので機巧デッキでもない限り
いれないな。そもそも機巧C自体ほとんどいれてないか。いれるのと
いったらせいぜいアークくらいかな。
鉄猿を序盤に呼ぶ人いるけど警戒対策してるデッキならどすこい
や踊り子、転移キャラetcいれてると思うし。
275 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 04:05:09 ID:tqACKYRW
>>272
地割れが1枚と、こちらも中途半端だったので、
もう1枚増やすのも良いかも知れないですね。
使者は、ライブラリアウトが近くなるという理由で
いままで敬遠していたのですが、ここ一番で有効稗を
引いてこられる可能性が生まれるのはたしかに魅力ですね。
顎と焔吏も使いやすい優秀なクリーチャーですよね。

試してみます！！
276 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 05:01:35 ID:tqACKYRW
悩んだ末、鉄猿1匹とドワーフセットを抜いて
焔吏、氷砕流、裂く拳を入れてみました。

上記後、祭壇を抜いて旗のパターンも試してみようと思います。
皆様本当にありがとうございました。
277 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 08:35:37 ID:RnVkVAOi
>>254
あそこは相手のデッキ内容にかかわらず無条件に５でした。
ほぼ負けと思って、集中力がそこまで続きませんでした。無念。

あとミノス・エントでっすが、255さんが言われているように、相手のゴーリの地割れ
のまとになりやすいです。3.7にできるだけおくようにすると、かなり有利になります。

やってみるとわかりますが、実は１，３，５，７がひとつひっくり返ってるだけで
機巧デッキはかなり有利です。
６箇所に輝く世界の魔道2ダメはそれだけでも結構聞くし、角を制圧しやすくなるし、
こっちのゴーリで３ダメにすぐ変わるし、ティノの置き場になるし。

ベヒモスとはそれほど相性悪くないです。相手のデッキまで
考えて、有利になると判断すれば、気にせず巻き込みます。
でも、実際はそんな状況はほぼ起きません。

昔、TOP１００人のリプレイを見て個人的に３Rankに分けたのですが、
RankAのリプレイが非常に参考になるに入っている方だったので、やっぱりきつかった。

うまい人のリプレイを見るのが楽しみの一つなんで、がんばってください。
278 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 09:24:43 ID:fSXFQqSj
買ってから気づいた。
このゲームスターターのみで普通にやってると馬鹿にされるんですけど。
さっきドイツ人に貧乏人て言われたよ！！
金をかけずに金かけた奴らに勝つのが面白いんじゃボッケー！！
279 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 09:45:15 ID:OUDlo3Zw
>>278
そんなクズ野郎のことは忘れちまいな！

280 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 09:48:42 ID:FBP+FAlk
>>259
良い成績だと思うけど、その上を目指すならアンフィーサを考えた方がいい。
コスト高いし、引けるかどうか微妙。
どうしても運に左右されてしまうと思う。
勝つときはアンフィーサを引かなくても勝っていないか？
負けるときはアンフィーサを手札に余らせてないか？
もしくは、アンフィーサを出した瞬間に無効にされていないか？
コストの高いアンフィーサを出した瞬間に無効にされたら一気に敗戦だ。

134勝50敗という成績なら負ける試合をどうにか切り抜ける技が必要。
他の人も書いているがエレメントも一つの手だと思う。
俺なら死を舞う女エルフを入れて相手の切り札を崩す。
でも、コスト高いからサルかスティンガーあたりかな？

281 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 10:11:16 ID:NYa6qK8B
アドバイスをあれこれ言うのが好きな人が多いが、自分の戦績とか称号とかを言った方が良いとおもう。
無論、それだけで強いかどうかはアテにできないが、少なくともそれなりの試合数はしているはず。

例えるなら東大目指しているのに、高卒にアドバイスされても混乱するようなもの。
まだオンライン少なめの人はそう断ってから書く方が親切。
282 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 10:23:54 ID:FBP+FAlk
>>281
確かにそうかもしれない。アドバイスされる人も強い人の意見、弱い人の意見。
また、戦法の違う人の意見で考慮する点が違うと思う。
俺は
成績　　：　最近は７割ぐらい
称号　　：　参入者（昨日移住しました）
デッキ　：　バランス型

俺のデッキはアンフィーサに強いわけではないが、まだまけてない。
（でも、４回ぐらいしか出されたことない。）
最近強いなと感じた相手はスペルが１枚も入っていなバランスデッキだった。
283 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 11:00:07 ID:NGmLTh2L
不死王ﾉｳﾞｫｶﾞｽを効果的に使えるデッキコンセプト又は、一例みたいなものを教えてくれませんか？
イマイチ使い方がわからないんす・・・
284 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 11:04:56 ID:zm1khI7t
俺は機巧デッキに入れてる
機巧Fも作れてダメも与えれて一石二鳥じゃん！と単純な理由ですけど

俺も上手な使い方知りたいかも
285 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 11:28:16 ID:0E+KRIrm
対戦相手の使用例だけど
ノヴォガス6F攻撃のあとにヒルダが出てきた。
アンフィーサの土地をひっくり返された。
普通に3ﾏﾅ2～4～6点魔道で蹂躙された。
壁といっていいCrを攻撃してきたと思ったら、直後に増えたFのｴﾚﾒﾝﾄが飛んで来て瞬殺された。
8Fを守って配置していたのか、8Fに置かれた時にはどうやって対処しようか迷った

くらいか。でも、ﾏﾅ的に飛んで来て2、3発なのでそんなに戦況をひっくり返されるということはなかった。
純粋に2～4～6点が痛すぎだけど。
286 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 13:19:06 ID:WSTNqoqC
単純にそのｃで何ができるか？と考えると
>285の例になるよな、場に出てさえすればマナ３で地割れ使って魔道攻撃
当てられて、とお得感はあるなｗ

それこそ場に出てて倒されなければ牽制って意味では
地味に使える気がする、アンフィーサやゾンバほど条件厳しくないしねぇ

こー考えるとダイオスは結構いいｃな気がする
287 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 13:23:01 ID:BmCvFGlh
いまさらながら始めた俺様が勇気を出してオンにいったら
3連続でレイプに会ったことに
おまえら猛者達は温かい言葉をかける義務があるから
早速かけろ
288 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 13:28:55 ID:D2ZljHFm
このヘタレアンが
289 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 13:31:30 ID:FBP+FAlk
ノヴォガス持ってないんだけ
出されると、つい機巧のページを開いてしまう。

>>287
そういう君には大ミノスの山裂く火柱をかけてあげよう。

290 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 13:44:42 ID:nK/jYmr9
>287
入ってすぐ勝てると思うほうが無理がある。
つまりだ　自分のデッキを強いデッキ育てていくのがTCGのいいところじゃないか
あとは自分の戦術というか定石みたいなものを作らないと勝てないな。逆にイレギュラー
に対応できる腕も必要だが・・・
とマジレスした。
まあガンバレ　手っ取り早く強いデッキ作りたいならここにでも自分のデッキ晒すといい
291 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 13:53:21 ID:WSTNqoqC
>>287負けてデッキをいじる、これがメインのゲームなので
勝敗はオマケ、これが理解できた瞬間強くなれる！

俺？そーいやカード買ってきてデッキいじってその後3日くらいインしてねぇｗｗｗ
292 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 13:55:18 ID:CzhAGT4k
>>287
50戦ぐらいやるとコツを掴んでくると思う。
家に帰ったらボコボコにしてやんよ！
293 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 14:00:30 ID:GF/dVEIW
>>280
259です。ご丁寧なアドバイスありがとうございます。

ご指摘の通り、たしかに負けるときはアンフィーサを
手札に余らせていることが多いです。

死を舞う女エルフの呪縛も、ある種憑依と同じような
ものだと思いますので(再行動コスト+3もされたら動かすのがつらい)、
アンフィーサのかわりに入れてみると良いかも知れないですね。
294 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 14:18:19 ID:1P9+AZpC
ドイツ人をからかいならやったのは面白かったな。
295 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 14:19:27 ID:0E+KRIrm
>>285
4F攻撃後にヒルダ姉さんだった。訂正
296 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 14:27:53 ID:meo2qU4N
粛正のトマホーク>>287
297 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 15:05:32 ID:v89WeFhj
昨日初めて2回連続で切断されたよ。晒しはしないけど
チェック入る前に切られてさ、これはやばいわ　早く対策求む　切断10回とかある奴とは恐くてやれんし貴重な時間を無駄にしたくないよ　勘弁してくれ
298 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 15:13:15 ID:WSTNqoqC
切断10回以上だと安心してやれないってｗ
環境や対戦回数次第でそんなのすぐ行く人もいるだろ

つか貴重な時間とか言うならゲームをやるなよ・・・ポイント気にしすぎ
299 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 15:16:37 ID:D2ZljHFm
それの対策は、物理的に不可能じゃねｗ　この手のゲームでは仕方ないだろ

俺の中では、切断するってのはもう降参したのと同義だと思ってるけどｗ
勝敗につかないとかは　知　っ　た　こ　っ　ち　ゃ　ね　え

それに本当に不調とか何らかの事故で切れてるかもしれないわけだし。
まあこれを言うと、不調ならネット対戦すんな　っていう輩が出てくるけど、
う　っ　さ　い　だ　ま　れ
300 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 15:20:23 ID:0E+KRIrm
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

301 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 15:26:36 ID:SiWTtTq0
>>298
お前チェック直後の切断された事ないだろ。
おれもやられる前は別にいいんじゃね？って思ってたけど
やられてみると脱力感がすごいぞ。
ポイントの問題じゃないから。
302 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 15:38:44 ID:oNbllQqz
新年　あけましておめでとうございます。
帰省からもどり　再開しました。初勝負は勝利でしたが
２戦目勝ち確定で切断、３戦目も同じ相手とマッチされて
勝利確定checkしたらまた切断しやがりました。
今年はついていなさそうです。
まあ、気持ち　３連勝ということで　がんばります。
303 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：2008/01/03(木) 15:39:21 ID:pbhx0B6a
>>287
　自分はしょっぱな１０連敗くらいした覚えがありますから、頑張ってください。
　もっかいルールとかカードの特徴熟読しなおして再開しました。
　まあそれから更に３連敗くらいしましたけど。
304 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 15:41:39 ID:D2ZljHFm
いやあ、みんな切断されたこと、1回や2回じゃなくあるだろｗ
このゲーム、マリオカートDSばりに切断率高いからな。実は欧米とかでは年齢層低いのか、PS3って。

ただもう気にしてもどうしようもない問題だから、ポジティブに受け止めるしかないって話でｗ
305 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 15:49:19 ID:LmJrk8i6
カードヒーローみたいに切断されたら、その後COMに切り替わればいいのにな。
306 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 15:54:37 ID:WSTNqoqC
>>301無いわけないだろｗ
そしてやられても降伏したか回線不良かだな　で済みだ
そもそも相手が見えないし故意にやってるかどうかもわからないものに
決め付けで愚痴日記をﾀﾚるなと
307 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 15:56:32 ID:SiWTtTq0
また切断な流れになって来たので、流れ変えてみる。
色々デッキ作ってやってみたんだがデッキの種類によって勝率かわるよな。

おれは
７～８割：機巧・バランス
５～６割：手札破壊・猿
な感じだったがみんなはどう？
308 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 16:01:09 ID:GcjFv6ay
ヴェルザールの象兵（隣接C攻撃＋２）を使ってみたいんだが
いい実例に出会った事がない
309 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 16:05:52 ID:xTp6DcvD
>>308
最近は使ってないみたいだけど、梅津さんの象兵デッキは始めて見たとき
芸術的だと思ったよ。
詳細は覚えてないけど、魔道師系が効果的かと。
310 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 16:08:27 ID:oNbllQqz
>>308
昔、電撃ＰＳの爆発さんがつかってたのがよくできていました。
＋２のまわりで魔道を使います。象をみたらできるだけ早めに
落とさないと負けます。
311 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 16:08:56 ID:0E+KRIrm
>>308
4F象兵、5Fべノアの大元締めの時、べノアは放置という選択肢を取らざるを得なかった
312 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 16:09:24 ID:SiWTtTq0
>>308
5：不敗砦
6：巨牢
8：巨牢
9：象さん
でおk。
まぁ。。出せないけどね。
313 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 16:16:37 ID:WSTNqoqC
>>312鉄壁すぎｗ

象は確かに何かに使えそうなんだよな、と言っても既出の通り
以外の活用法は思いつかないがｗ
体力多めだし使っていきたい気もするんだよな
314 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 16:46:26 ID:za8/p7ui
基本は４に象兵で１修道女７火魔道師じゃない？

象兵以外を低マナクリーチャーにしたりすると
１マナ３ダメとか結構キツイよｗ
315 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 17:09:42 ID:NGmLTh2L
>>314
一つ忘れてるぞ、攻撃+2とともにコストも+1だよ。
316 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 17:17:25 ID:/DsFAH+K
召喚時は1マナ3ダメだな。
317 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 17:19:11 ID:VkSFQpY8
>>278
実はスターターデッキとと付属のブースター1パックでの組み合わせが結構いけるよ。
シオンダルの火祖神とタロスと白キュービック（巨獅子はお好きにどうぞ）抜いて
1パックのブースターから補強すれば低マナでバランス形速攻デッキが出来るよ。
318 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 17:24:18 ID:za8/p7ui
そうそれ、召喚時は攻撃力upの恩恵のみが得られるのが象兵の強みだと思う
まあ２マナ３ダメもかなり優秀だけどね
319 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 17:29:47 ID:NGmLTh2L
>>316
負けましたm(__)m
320 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 17:47:02 ID:1P9+AZpC
最近参入者が増えてるような気がするね。
オラもっと強いやつと戦いてぇ
321 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 18:24:25 ID:VkSFQpY8
切断対策は早急に望まれる。
切断した相手に成り代わってＣＯＭがプレイ
賢いＣＯＭはいらない、ＣＯＭは自ターン時自動的に毎回ターンエンドで良いとおもう。
322 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 18:41:30 ID:OENnSs6N
自分も何度か切断されているけど、なんでそんなカリカリしているのか全く理解できない
勝ちチェックで切断されたら、勝ったって思うだけで十分じゃん

まぁ、勝率とポイントはどうでもいいと思っているからだけど
323 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 18:41:33 ID:vrrwaO5h
象兵なら俺最近入れてるぞ、友人を象兵のパワーを借りた低マナクリでぼっこぼっこにした時は気持ち良かったｗ
7に火蜥蜴を置けば先攻だし攻撃力4だしウザイことこのうえない
問題はなんとかマナを稼いで好きなFを取りやすい序盤に出さないと足でまといになることが多い、あと羅針霧マジ勘弁
324 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 18:44:17 ID:xKveIcsk
321
それだったら単純に切断した方が負けでいいじゃん。
そこまでして恨み晴らしたいのかｗ

まあ、かなり切断しやすいからなあ、このゲーム。
サーバーの方でも、「現在混雑中（切断エラーがおきやすい）」とか教えてくれてもいいと思う。
あとはカメラテストみたいに接続テストを追加するとか。
自分の環境がどのくらい良好なのか分かれば改善するプレーヤーも出てくるし。
325 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 19:02:03 ID:VkSFQpY8
>>324
> それだったら単純に切断した方が負けでいいじゃん。
別にそれで良いと思う。
326 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 19:33:09 ID:0E+KRIrm
GameSpot杯に機巧で出した人いる？　理由をplz
機巧作ったんで扱わせたら、天変全く打ってくれない上にﾍﾞﾍﾓｽもまともに扱えないんだが。
対戦COMはちょっと重めのﾊﾞﾗﾝｽﾃﾞｯｷ。
両方20ﾏﾅ溜まった時もあったし、下手すぎでイライラしてやってられねぇ……
山札切れるかと思いきや、シオンか輝く世界は確実に手にあるはずなのに使わない。

なんで機巧に任せようと思ったんだ？
327 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 19:58:23 ID:SBeoEBkw
>>326

電撃の梅津爆発は重機巧で詰EOJの人をボコボコにしたぞ。
GameSpot杯の梅津爆発vsぉぅぇぃの記事を読めば分かる。

COMもちゃんと天変→輝く世界のコンボを使うことができる。
328 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 20:30:40 ID:RyIc/ZDQ
今日東京に遊びいって秋葉まわってみたけど、1boxしか買えなかった
ここで売ってるトコきいときゃよかったぜ
シングルカードみたけど鼻血のでるよーな値段だったなw
散々迷った挙げ句一枚もかわなかったよ

カードも初売り割り引きしてくれりゃいいのにw
329 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 20:37:26 ID:C3oB4k8U
>>328
ウルトラ何が出ましたか？
330 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 20:37:34 ID:1P9+AZpC
今日はカチンと来る戦いがおおかった。
手の内スペルと3以上後攻＞パス＞相手カデナ＞3以上を引く＞相手カデナ

別の試合だが
マナが8たまる。相手カ-ド3枚の状態から神使って失敗。

血圧上がったよ。
331 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 21:00:32 ID:VkSFQpY8
>>330
それでその二つの戦いには勝ったのか？
332 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 21:20:30 ID:RyIc/ZDQ
>>329　ゾンバとガーディアンです　ほんとはシングル買って紀行デッキつくりたかったけど
ヴリ虎もってるんで今から手札刃買いつくってみようかなとおもってます

しかしeojがtcg初のおれはシングルみながらずっと立ち尽くして悩んでたんだけど
こーゆー葛藤もtcgのおもしろさなんだなと思ったよ
と思ったよ　
333 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 21:26:00 ID:Pu4JKFvm
ブースターパックってやっぱり売ってるんだな。田舎に帰省して古本市場行ったら売ってたから数パック買ってみた。

ところで、ヤクシャの乱破が４色揃ったんだが、いまいち上手く使えないんだけど、使ってる人どうやって使ってる？
自由傭兵団の雑魚と入れ替えて使ってるんだが・・・
334 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 21:27:53 ID:1P9+AZpC
>>331　もちろん負けたよｗ
いろいろ気力がうせた。気力がうせるとドロ-もかみ合わないね。
335 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 21:34:01 ID:/DsFAH+K
>>333
１マナクリ増やした方がいい。
336 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 22:50:54 ID:RGGKMtBV
地方でブースターが販売されているというコメントがあるけど、都道府県で言うと
どこら辺で売ってるんだろうか？
337 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 22:55:00 ID:Rjuz5M1O
家電量販店のおもちゃを扱ってる店
338 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 22:55:02 ID:Pu4JKFvm
>>336
つ岡山
339 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 23:06:31 ID:FBP+FAlk
>>330
それは相手がうまかったというか、デッキが重すぎるというか、
運もあるだろうけど…
そういう戦いが多かったということは根本的に問題があるのでは？

俺自身も今日は失敗に泣いた。
わずか３マナの失敗だったけどそれが戦局を１８０度変えた。
後でリプレイで相手の手札を確認したけど、おれの次の一手を
乗り切った後は楽になってたし、おれは次の一手に余裕を持ちすぎてた。
失敗を使われた瞬間に軽い手を打ってしまったと後悔した。
考える時間や、相手の揺さぶりなどちょこっとしたことで相手に
隙を見破られた可能性がある。
340 ：なまえをいれてください：2008/01/03(木) 23:53:45 ID:Pu4JKFvm
>>328
秋葉原に売ってたんだ？
わざわざ実家に帰省して買うまでもなかったな。
ちなみに、どこに売ってたか教えてください。
341 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 00:01:03 ID:kQmJpzZa
itojun 切断房
342 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 00:03:31 ID:za8/p7ui
テンプレに晒し厳禁入れようぜ
343 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 00:11:19 ID:/qzzlaFn
切断でＩＤ晒すときは自分のＩＤも晒せ
344 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 00:22:32 ID:RDhy+IPW
エディンアイギス透明コンボが完璧にきまったよ！
何度も失敗してただけにうれしかったわ。5人透明。
345 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 00:54:40 ID:YqhTnHqv
コモン縛りデッキで負けるつもりでランキングマッチ選んだら、まさかの２連勝…
つか外人もっと頑張れ。
346 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 01:02:32 ID:wbMdSp6S
>>344
おめ。
エディンは何度か見てるけど、アイギスは見たことねーな。
あんまりオンしてないってのもあるけど。

>>345
あんまり慣れてない人多いんじゃない？
この前、御使い出してるのに一生懸命こっちの回避C殴りにきてた人がいた。
おかげで何とか勝てたけど。気付かれてたら絶対負けてたな～ｗ
347 ：209：2008/01/04(金) 01:42:48 ID:QgRtVTdV
昨日５連敗したと書いた者ですが、今日も２連敗で、今年に入ってまだ勝ちなしｗ
ここまで来ると、何やっても裏目に出ますね。
相手はフランス人と中国人で、それぞれ負け数の方が多いのにそれでも負けてしまうという。
１試合目は天変、輝く世界のコンボで全滅。
２試合目は象さん出されて隣に置かれた骸骨兵がチャリオッツに化けました。

今年、年男のオッサンが、初めて挑戦したTCGだったのだが、
…もう、ゴールしてもいいよね？
348 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 01:51:54 ID:Al6JHIdN
初心者に戻ってスターターに勇者等のズバ抜けた性能のやつを足してみたら？
そこから調整してっても楽しいし
349 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 01:56:17 ID:aq45obdb
>>347

まじでかっ！
デッキ見た感じだとそんなに連敗
しそうにないんだけどな。
なんでだろ？
相手が悪かったのか！？
俺も似たようなバランスタイプで
最近は勝率八割位だけど。
俺が負ける時は序盤に３マナ以上Ｃ、
スペルの連引きが多いけど。
何か思い当たる敗因ある？
昨日、聖宴、祭壇抜いたらと
アドバイスした者です。
350 ：２３２：2008/01/04(金) 02:21:44 ID:ljrSz93u
>>347
まだだ、まだ終わらんよ！
まだＳＥＴ２も終わって無いのに～。
１試合目は運が無かったと思えるだろう。
２試合目は試合運びかな～？

とりあえず・・・、
・常にフィールドに相手よりクリーチャーを一体多く出現させてる事。
・アンロック後毎ターンで必ず敵クリーチャー１体は倒す。（また仕向ける。）
・弱いクリーチャーでも属性やテキストの条件に適合させて強化する。
この３つの心がけでもだいぶ違うよ。
351 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 02:46:08 ID:1FPxbU5p
>350
相手よりクリを多く配置するのは大事だけど倒す必要は無いかな
すぐ倒せるように弱らせておくのは手だけどね
352 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 03:14:20 ID:dyGaulbC
>>337やっぱ岡山は田舎かｗ
双葉書店と古市で少しずつ買ってヴリトラとヒルダが出たんだよな
今日も双葉行く用事があったんで行ってみたらもう売り切れてたｗ
353 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 03:56:16 ID:RDhy+IPW
クレアウイル　重ねがけとかできるんだね。
今スペイン人にやられて俺涙目
354 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 03:58:50 ID:ksMNY0LG
外人弱杉・・・
日本人の強敵（とも）に会いたい・・・

　　　　　　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　 　
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　 　 　
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
355 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 04:25:44 ID:5XquDlIt
>>353
常識やん
356 ：228：2008/01/04(金) 04:32:35 ID:wbMdSp6S
>>347
ゴールするのは早いってｗ

心が折れそうなら、上位ランクのリプレイを眺めてみるのはどうでしょう？
自分にとって参考になるプレイやカードの使い方が見つかるかもしれませんし。

あとは個人的な意見ですが、カードの種類を減らしてみては？
このゲーム、カードの特殊能力がかなり多岐に渡っていて、慣れない内は
あれもこれもと目移りしがちになりやすいですし。

最近、徒弟になったばかりのぺーぺーの意見ですが、ご参考までに。
357 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 04:35:42 ID:ccozYUpV
>>209
んでは、俺の改造案をば。

護民の剣奴アルレイ(3)
ヒルダ獄長(3)
ヴェルザールの犬兵(1)×3
ノヴォガスの攻城弓(3)×2
夜狗叉の乱破 土蜘蛛(3)
セ・ホーリンの不敗砦(4)x2
火に仕えた魔道師(1)×2
パートモールの火蜥蜴兵(2)
トリトナの氷兵 (1)x2
アルージアの修道女(2)x2
トリトナの銛兵(2)
迷い弓の女エルフ(1)x2
女エルフの狂戦士(2)
ジュノーのエント(3)
機巧地砕獣(4)
機巧重戦車(4)
パルマス教の聖宴(0)
召喚師メスマーの失敗(0)
癒しの慈雨(2)×2
ゴーリの地割れ(2)x2

初期コンセプトが消えてる気もするけど…

とりあえず、EOJにおける戦術とプレイング、デッキを組む時に気をつけないといけない事を書こうと思う。
でも俺ランク低い雑魚なんだよね…
358 ：３５７：2008/01/04(金) 04:37:50 ID:ccozYUpV
>>209

>土メイン。
>基本的に盾マークをつけていって、慈雨でＨＰを上げ、
>機巧で攻撃する、といったスタイルです。
を考えつつ、基本になるクリーチャー選びを考えてみる。

ここで重要なのは、「単色はロマン」と言う事実。
EOJは攻撃力と体力のバランスを考えた場合、１～２コスト域は、同じ属性に置いた時に２回以上の攻撃に耐えられるように設計されているように見える。
その上で、９枚の土地のうち同じ属性は初期２枚と言う事に注目。

　EOJは土メインと言っても、３０枚のうち８枚が土だったら土メインになり得るし、
　魔法８＋機巧２＋各色５　でも、キーカードが土にあれば土メインと言って良いと思う。

>>209 の場合、アルレイ、不敗砦、犬兵、と守りをベースに考えれば、多くのクリーチャーを土にする必要が無いと思うんだ。
というか、単色（特定属性を多く入れて）でやりたいと言うなら、ロマンを正しく理解するしかないと思う。

という訳で、コンセプトからずれるかもしれないけど、大幅に土を消去。
火、水、木を加えさせてもらった。
359 ：３５７：2008/01/04(金) 04:40:17 ID:ccozYUpV
必要コストに関する、コストカーブに関して。
毎ﾀｰﾝ２マナ補充される。倒されると１マナ補充される（リーチ合戦後は２＋１になる）事を理解し、コストのバランスを構築して行けば良いと思う。
ここに関しては、各自の戦い方の癖（再行動をどれだけするか、相手をどれだけ倒すか、魔法をどのタイミングで挟むか）があるので
戦いながら調節していくしかないと思う。


次に、「魔法攻撃クリーチャーは多く入れる」ほうが安定する事。
魔法クリーチャーは攻撃力も低く、体力も低めに設定されている為少なめに入れる人が多いけど、
警戒、回避、守り、配置による防御、等魔道攻撃を使わないとお手上げ（又は運に任せ）になるケースが非常に多い。
召喚時の攻撃による次召喚に繋げる削り、再行動での削り、ダメージ調整を行うのは大抵魔道攻撃になる。
俺の中では、魔道攻撃は８枚近く欲しい。
360 ：３５７：2008/01/04(金) 04:48:49 ID:ccozYUpV
次に、「複数攻撃クリーチャーを必ず入れる」事が重要。
何故なら、リーチ合戦が始まった場合、複数攻撃クリーチャーが居なければ、
相手の策が尽きるまでチェック外しに付き合わなければならず、自分のチャンスをものにする事が出来ない為。
今回の改造では、その辺りを戦車、ベヘモス、に任せて他の機巧を排除。
この２枚は出せるから出すではなく、必ず相手のリソースを多く減らすよう行動をする必要あり。

次に、「土地変化カードは多く入れる」方が色々な局面に強くなると言う事。
欲を言うなら４枚以上。少なくても３枚は欲しいのが土地変化カード。
相手の体力を一気に減らす、特殊能力故に排除出来ないクリーチャーを排除する、有利になるように土地の枚数を調整する。
等、土地変化カードを軽視すると、それだけ色々な局面に対応出来なくなっていく。
なので、地震を二枚に増やし、同じ効果を持つベヘモスも追加。
又、４の上に土クリーチャー、８の上にエントは積極的に狙う。
これは、相手の土地スペルを一気に減らし、自軍の有利になるスタイル（アルレイ、攻城弓、ヒルダ）。
361 ：３５７：2008/01/04(金) 04:50:49 ID:ccozYUpV
連続投稿規制なんだぜ orz
長文ごめそ。まあ、この辺りを気をつけて、プレイは相手にコストを与えないように、自分が有利になるように、
とプレイすればきっと…
362 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 08:20:15 ID:qf/RGFUi
>>347
何戦してればゴールだよｗ
その語源のキャラは1000年以上もの時を頑張ってきたんだぜｗ
今度カスタムｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙで俺がサンドバッグになってヤるから呼べよ
363 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 10:24:40 ID:CqPyhH1r
火に仕えた魔道師 *2
灼熱の顎 *1
夜狗叉の乱破 火垂 *1

アルージアの修道女 *1
夜狗叉の乱破 氷狐
雲影の私掠船 *1
カデナの動く島 *1

ヴェルザールの犬兵 *1
夜狗叉の乱破 土蜘蛛 *1
ノヴォガスの攻城弓 *1
セ・ホーリンの不敗砦 *1
ノヴォガスの巨像 *1
十人潜主の巨牢 *1
364 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 10:25:07 ID:CqPyhH1r
森跳び蛙の盗賊 *1
女エルフの狂戦士 *1
夜狗叉の乱破 草燕 *1
死を舞う女エルフ *1
裁かれた聖女　エディン *1

機巧乱破　鉄猿 （テツザル） *1
機巧龍騎兵 （ドラグーン） *1
機巧衛星砲 （アーク） *1
機巧の神　ファセウス*1

パルマス教の聖宴 *1
ゴーリの祭壇 *1
召喚士メスマーの失敗*1
迷いの羅針霧 *1
ゴーリの地割れ *2
召喚士メスマーの使者 *1
365 ：363/364：2008/01/04(金) 10:25:41 ID:CqPyhH1r
皆様のお知恵を拝借したく。
ぜひ査定（？）をお願いします。
366 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 10:43:31 ID:Al6JHIdN
地割れは一枚で良さそうだ
367 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 10:50:58 ID:98DX9jdR
>>365
280です。
コンセプト、勝率、希望とか書いていないのでアドバイスできませんので感想だけ。
スペルが多すぎな気がする。
１枚使いが多すぎる。
368 ：363/364：2008/01/04(金) 10:56:22 ID:CqPyhH1r
>>366
ありがとうございます。
地割れ、一枚…にて、足すとしたらどのあたりが良いでしょうか？
水のコスト1か、火のコスト3or4位でしょうか？

>>367
ありがとうございます。
メスマーの失敗と地割れを1枚づつ減らすのはどうでしょうか？

このデッキにしてからの勝率は4割程度です。（その前はもっと酷かった…；）
テーマは一応バランスか、マナの充実を目指しています。
とりあえず、勝率を上げるのが希望です。
369 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 11:14:08 ID:98DX9jdR
>>368
デッキ診断を否定するようで悪いけど、
１．今のデッキは忘れる。
２．バランスを考えながら１，２，３マナカード、スペルカードの枚数を決める。
３．残りの枚数のカードでレア、ウルトラレアのカードを決定する。
４．色のバランスを考えながら２．のカードを埋める。
５．全体のバランスを調整しなおす。

ダメな状態から４割に上げたんだから基本はいいんだと思うんだ。
でも、一度仕切り直しすることにより得られるものもある。
バランスデッキでも各色に同じマナを振る必要はない。枚数だけ合わせる。
例えば土は石羽DrfX2,大斧DrfX2＋サルX1
代わりに木には高マナを集めるとか
＃最近ONのレベル上がってきてるから５割勝つというのは結構大変な気がする。
370 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 11:35:10 ID:625Y3Gnf
メスマー両方抜き神もやめて貫通C いれたら？
チェック入れられたら防戦するだけで勝てなさそう　後一枚Cが多いかな　引けないで終わるかと。
勝率7割りくらいの俺の率直な感想
371 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 11:36:39 ID:z1sf8Igy
>>369
扱うクリーチャーがよくなっただけでレベルは上がってきて無いとおもう。

UR白キュー、神
Rアーク、煽動
後はコモン&アンコ
でバランスデッキを組んでるが
勝率は8割といったところ
372 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 11:53:18 ID:98DX9jdR
>>371
最近はあまり数をこなしていないので雰囲気的な程度だが、レベル上がってきてる気がする。
前はすごく強いカードを入れる人が多かった気がするが、最近はバランスが良くなっている。
ここの書き込みを見ると外国人弱い、強い日本人とやりたいぜというのを見るが、
あまりそういう感じは受けない。
そこで気がついたんだが、時間帯の影響が大きいのかな？
日本時間の０時から１時ぐらいはやりこんでる日本人多そうだし、こどもは少なさそう。
でもヨーロッパとかは夕方ぐらいの時間だ。
逆に今書いてるこの時間だとヨーロッパは大人タイムだし。
チラ裏になってごめん。
373 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 13:37:13 ID:waP8EZ2d
>>365

パッと見た感じだけど全体的にパンチ力が低い気がする。
あと１枚差しが多すぎてなにがしたいのか見えてこない。
俺がこれを改造するなら
抜くカード
私掠船、動く島、攻城弓、巨牢、盗賊、死舞エルフ、鉄猿、龍騎兵、祭壇、失敗、使者
入れるカード
火垂２枚、トリトナの銛兵２枚、犬兵、迷い弓の女エルフ２枚、草燕、機巧重戦車、機巧巨像、クレア・ウィルの旗印
カードを引きたいのであれば、私掠船や使者を使うよりトリトナの氷兵を使った方が今までやった感想からデッキは安定する。
374 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 14:06:48 ID:IAaGw1o4
通販で買った1boxが今日届いた。開封したら、ウォマックとヒルダが出た。
前回買った1boxではガーディアンしか出なかったから、かなり嬉しい。
あまりに嬉しかったので、報告させて頂きました。
375 ：363/364：2008/01/04(金) 14:23:06 ID:CqPyhH1r
>>369
使ってみたいなーというカードを決めて、マナ足りないし…でスペルを入れて、
そこから要らないかなをひいていく方法でデッキを組んでいたので、
理論的な組み方の指導、ありがとうございます。
組みなおして見ます。
376 ：363/364：2008/01/04(金) 14:36:06 ID:CqPyhH1r
>>370
まさしくそのとおりです。
先にチェックしてしまえればor乱破をうまくひければ何とかなるのですが、
相手に大きなカードをぼんぼんぼんと置かれると、粘れるけど勝てない…という感じです。

貫通Cは、パートモールの火槍兵とトリトナの銛兵あたりで悩んでみます。
アドバイスありがとうございました！
377 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 14:46:25 ID:dCGMDE2S
タロスも良いよ。
378 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 14:50:27 ID:fl0MKOqg
いやいやそこは老騎将先生でしょう！
379 ：363/364：2008/01/04(金) 14:56:33 ID:CqPyhH1r
タロスはコスト高くないですか？

老騎将…持ってないのですｗ
380 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 14:57:06 ID:98DX9jdR
>>377
そ、それならエルフの老騎将も仲間に入れてあげてくれ。
タロスよりも生き残り率高いし。

>368
まーお茶でも飲みながらゆっくり考えるんだ。
その時間が一番楽しい時間だし。
作ったデッキをCOMにやらせて、自分はスタータとかもいいかも。

強いデッキ作ってONにきてくれ、まってるぞ！
381 ：363/364：2008/01/04(金) 14:57:22 ID:CqPyhH1r
>>373
単純に使ってみたいカードを入れすぎてる見たいですね、私。＜１枚差しが多すぎ
改造例を元にデッキを一から組みなおしてみます。

ご相談なのですが、カデナ・巨牢あたりはマナ補充の要素で入れていたのですが、
無くても足りるものでしょうか？
結構、マナ足りないーと感じることが多いのですが…
382 ：363/364：2008/01/04(金) 15:00:59 ID:CqPyhH1r
>>380
なるほど！オフで研鑚ですね。
前のデッキはCOMには5・6割勝てるなーと思ったのでオンに出てみたら
ボロ負けで、皆さんの強さに泣きそうになってます。（英語で話し掛けられると動揺する…ｗ）
がんばってみます、ありがとうございます。
383 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 15:01:53 ID:dyGaulbC
タロスはコスト高いけどＦ移動もあるから汎用性もやや高めなんだよな

でも勧めるなら俺も老騎将ｗ
ヴリトラでもあればいいんだけどねぇ、反逆者の大事な１枠だから
この辺は好みだよな、残しやすいって意味では銛兵もいいね
384 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 15:04:48 ID:98DX9jdR
>>381
巨牢が引けない　－＞　マナ不足　－＞　負け
カデナ　コスト４　回収２　攻撃力なし

マナ足りないなと感じるなら上記二つは意味がないと思う。
巨牢は囮にするぐらいの考えでいかないと。
マナ足りないなら、攻城弓、骸骨兵、１マナクリがいいと思う。
茶Ｑと攻城弓の組み合は地味に怖い。
茶Ｑ殺されてもそのターンに結局２マナたまるし。
攻城弓３個出された時は泣きました。
385 ：363/364：2008/01/04(金) 15:20:00 ID:CqPyhH1r
>>383
なるほど、汎用性…考えたことが無かったです＜タロス
それにしても、皆さん老騎将お勧めなんですね…欲しくなってきました。

銛兵は回避があるので、入れてみたいと思います。
386 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 15:24:38 ID:waP8EZ2d
>>381
俺もこの二枚はマナ補充の為に入れているのかな？と思った。思ったからこそ抜いた。
カデナと巨牢はマナ補充の為と言っているが冷静に考えてみよう。
両方とも４マナであり、前者は約２マナ回収する。実質２マナ４/１、攻撃なしキャラ。
後者はそのターンからマナを生み始めるので実質３マナ４/１、攻撃なしキャラ。召喚した分の元を取るには３ターン以上持ちこたえさせなければならない。
と考えると上記２枚はマナ補充どころか、実質マナを損失している。ならばその召喚する為の４マナを他にまわす方が合理的だと思った。
マナを貯めるのならば１コストのキャラを配置し続ける方がよっぽどマナが貯まるっす。
387 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 15:28:31 ID:z1sf8Igy
>>385
確実に手に入れたいなら木のテーマデッキ

ちなみに、おれ、今まで5BOX買ったのに
BOXから1枚も老騎将でてないんだ…
388 ：363/364：2008/01/04(金) 15:40:10 ID:CqPyhH1r
>>384
なるほど！
倒されること前提で、マナを貯めることを考えるのですね。やってみます。
前のデッキは水を多めにして、地割れで水F3or4に増やして使っていたのですが、
地割れ無いのであれば確かに損してますね…

茶Ｑと攻城弓の組み合せを入れてみます。
389 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 15:45:38 ID:TLYwVvQN
>385
まあこれは話半分でいいけどもデッキに慈雨が入ってる場合
これ使われたときのタロスははっきりいって相手にしたくない
タフネス９であの見た目。できるのはせいぜい羅針霧で向き変えて
放置くらいだとおもう。
このゲームはまだクリーチャー破壊もしくは種族破壊といった
要素がないからね
390 ：363/364：2008/01/04(金) 15:47:33 ID:CqPyhH1r
>>386
1マナCを増やすんですね。ソレも参考にさせて頂きます。

ベヘモス＆インペリアルガードはどうでしょうか？
2・4・6・8に近衛召還後、5にベヘモス召還。
2・4は属性Cだとひっくり返すとうまくすれば死亡になるので、いい手なのかな？と思ったのですが。
コスト高すぎでしょうか？
391 ：363/364：2008/01/04(金) 15:49:26 ID:CqPyhH1r
>>387
テーマは売っているのを見かけません…都心に出かけたら見つかるでしょうか？
5BOX凄いですね～。私はこの間、漸く2BOX目を購入したところです。
392 ：363/364：2008/01/04(金) 15:52:06 ID:CqPyhH1r
>>389
攻撃されてから使うことばかり考えてました＜慈雨
確かに、7とか超えたCは攻撃するより放置したくなるので、いい手ですね！
ありがとうございます。

せっかくなのでタロス+慈雨も入れてみます♪
393 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 15:54:21 ID:dyGaulbC
カード売ってないか？俺は岡山だがゲームとカード、両方扱ってる
店では結構見かけるようになったが

公式ＨＰに載ってるカード取り扱い店が近所にあれば
行ってみれば？
394 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 16:00:07 ID:ECOJaIkV
>>393
ついさっき、実家がある岡山から東京に帰ってきたが、岡山はけっこうカード売ってるよなｗ
俺東京で数か月探し回ったけど、1パックも買えなかった・・・orz
だから帰省して見つけた時は感動したｗ
結局１BOX買ったけど、来週成人式で帰るからもう１BOX買おうと思う。
395 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 16:01:54 ID:kojVg3hI
負けそうになると切断するやつが本当にいるとは
しかもランキング総合300位くらいのやつだったから驚いた
今までずっとこうやって勝ってきたんだろうな
396 ：363/364：2008/01/04(金) 16:03:49 ID:CqPyhH1r
>>393
倍額でなら売ってましたが…＜近所
さすがにソレは…と思い手を出していません。
定額で売っているのを見かければ即購入したいのですが…

都内市部にすんでいるのですが、
見かけた方いらっしゃれば教えていただけると幸いです！
397 ：363/364：2008/01/04(金) 16:04:51 ID:CqPyhH1r
岡山…旅行したくなってきた…っ
398 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 16:05:11 ID:qf/RGFUi
お前ら気をつけろよ
ランキング見たいのに対戦者を捜すを間違って押し、部屋に入る前にゲーム終了しても切断付いちゃうぜ
俺、切断0が誇りだったのに、1ついちまったorz
399 ：363/364：2008/01/04(金) 16:09:36 ID:CqPyhH1r
皆さんのアドバイスを参考に考えてみました。
やはり、これと言った決め手に欠けるような気もするのですが、如何でしょうか…？

火に仕えた魔道師 *2
フリードニアの放浪霊 *2
夜狗叉の乱破 火垂 *1

トリトナの氷兵 *2
トリトナの銛兵
夜狗叉の乱破 氷狐 *2

夜狗叉の乱破 土蜘蛛 *2
ノヴォガスの攻城弓 *2

森跳び蛙の盗賊 *1
女エルフの狂戦士 *2
夜狗叉の乱破 草燕
死を舞う女エルフ
裁かれた聖女　エディン

機巧乱破　鉄猿 （テツザル）
機巧龍騎兵 （ドラグーン）
機巧巨像 （タロス）
機巧衛星砲 （アーク）
機巧の継承者　ウォマック

パルマス教の聖宴
ゴーリの祭壇
癒しの慈雨
ゴーリの地割れ
400 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 16:13:11 ID:96omtJPC
>>399
この流れ、よく見てないから分からんのだが
エディンは入れないと駄目かね？
このデッキだとあまり意味がないと思うのだが
DDかアルレイのほうがあってると思う
401 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 16:13:49 ID:dyGaulbC
１マナｃめっちゃ少ないなｗ
まぁ試しにそれでやってみるのもいいかもねぇ、何かわかるかもしれんし
定番の形を外したデッキとして確立されるかもしれないｗ

そして>>394のﾚｽで軽くﾍｺんだｗ
402 ：363/364：2008/01/04(金) 16:18:41 ID:CqPyhH1r
>>400
単純にアルレイ＆DDは持っていないだけです。
エディン抜いて、他のＣを入れるとしたらお勧めは何になるのでしょうか？
403 ：363/364：2008/01/04(金) 16:21:15 ID:CqPyhH1r
>>401
6枚だと少ないでしょうか？
1/6枚　2/5枚　3/9枚　4/2枚　5/4枚
の割合なのですが…


3が多すぎなのは自覚有りです。
でも、使いたいカードが…っ
404 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 16:28:10 ID:eNDhZFIK
巨牢は何気に使えるとおもうんだが

序盤にだせば必死こいて倒しにくるから隙を生み出す事ができる。

私はオブジェとして使ってます
405 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 16:28:58 ID:96omtJPC
>>402
なる
その2枚がないならエディンでいいと思う
勇者は能力が高いから基本的に持ってるなら入れたほうがいいし
エディンも普通に魔道攻撃強いからね
406 ：363/364：2008/01/04(金) 16:31:11 ID:CqPyhH1r
>>405
ありがとうございます。
地元のカードショップでエディンはオク価格より安く売っていたので
ついつい買ってしまったのです。
他の勇者は売っているのも見かけません…
407 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 16:35:10 ID:EckHBif7
>>403
この構成なら猿をざくっと全部抜いて１～２マナCに換えた方がいいとおも
猿入れるなら全種類２枚以上いれなきゃいみないでしょ
408 ：363/364：2008/01/04(金) 16:39:05 ID:CqPyhH1r
>>407
そうなのですか？＜猿2枚
透明にしないまでも使い勝手のよさそうな転移餅を2枚にしてみたのですが。
引きがよければ、エディンも使って透明にして…という感じで
409 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 16:42:27 ID:98DX9jdR
>>399
ミートボール（放浪霊）２個入れた上でウォマック かい？
どんなにマナ足りないんだい。
ミートボールなんておいしく食べられちゃうし、チェック合戦で引いたら外せなくなるぞ。
エディンとのコンボ使いたい気はわかるが、めざしているのはバランスデッキだよね？
バランスデッキでは毎回毎回、地味にマナをためてそして、大事に使うしか手は無い。
マナ無いのは相手も一緒。そこをどうやりくりするかが腕の見せ所。
マナ無いのがきついのならバランスデッキはあきらめた方がいい。
410 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 16:44:16 ID:eNDhZFIK
木の猿と火の猿抜いてもいいかもね
土猿と水猿は使い勝手いいから残していいよね
411 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 16:46:04 ID:98DX9jdR
>>404
巨牢は使えるよ。でもバランスデッキには向かない。
犬とか組み合わせて、魔法攻撃と組み合わせるのが基本だよね。
Ｆ５に置けば、うまいこと相手を２４６８に誘導できて角がとれる。
そこでなんだが、結構前に話しにでた、 ［誘いの踊り子］
これの有効利用を考えるためにテストデッキに入れて試してみたんだが。
今日やっとこれぞというタイミングで使えた。
Ｆ５の巨牢をＦ８から誘いの踊り子！
相手はコスト４マナかけて、チャージ１。その１マナをこっちに頂くという計算。
相手はそのターンで３マナの損。こっちは１マナだけ。差し引き２マナ分こっちが有利に立てる。
412 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 16:49:41 ID:waP8EZ2d
勝ち方を自分で狭めてしまうというのもデッキ構築には必要かも。
必要なのはたくさんの目的ではなくて目的に向かう為のたくさんの手段。
猿で勝ちたいのなら猿の数が少なすぎるし、相手を捩じ伏せて勝ちたいのなら火力がまだ足りないような気がした。
413 ：363/364：2008/01/04(金) 16:52:41 ID:CqPyhH1r
>>409
ミートボールに笑ってしまいました…！
ウォマックは攻撃力＆魔道という事もありいれています。
放浪霊をはずして、高攻撃力のＣを入れたほうが良いということでしょうか？

「マナ無いのがきつい」というより、終盤にチェックはずすだけのマナは有るけれど、
逆転できないまま数ターン（5・6ターン）で最終的に負けるパターンが異様に多いので
もう少しマナがあればなーと思って、マナ+系のＣを入れてみました。＜ソレがキツイってこと…？
414 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 17:06:53 ID:98DX9jdR
>>413
粘ることはバランスデッキでは一番重要。
他のデッキはどうしても途中で息切れをしてしまいチェックが外せなくなる。
その状態になるまで耐えるのがバランスデッキ。
パワーデッキの人はどうしてもドローカードを入れるから。こっちはライブラリアウトまで
持ち込むことを考慮するぐらいの気持ちで。
５ターン以降はチェック外されるから２＋１マナ手に入る。そのマナの範囲で相手の
チェックを外す攻撃力を用意する。
土水サルはそのＦに対して極めて有効。エディンは木Ｆに。地割れも必要。
闇討ち、羅霧、迷い弓でＢ持ちを攻め。
貫通系、遠隔系、魔法、も用意して
攻撃力の高いトカゲや侍。
マナのために１マナＣや骸骨兵
マナ足りなくなったら自殺してマナ回収。

手札を減らさないように気をつけてどんな時でも的確に対処できるようにする。


415 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 17:10:14 ID:eGuxOgPc
>>393
ｵﾚも岡山だけどわんぱくと古市で計10box買えたよ
最初の頃4boxで最近6box普通に買えました
ｶｰﾄﾞ ｺﾝﾌﾟ出来て店にTELしてないんで解らないｹﾄﾞまだあるかもよ
416 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 17:11:36 ID:dyGaulbC
>>413 1ﾏﾅcは、多分大抵の人が9前後入れてるんじゃないかな

Ｆを陣取りつつ死んでもﾏﾅはそのまま還元される
ターン毎に２ﾏﾅ支給されるから再行動さえとらなきゃ１の貯金もできる
それで浮いたﾏﾅで再行動での攻撃や高ﾏﾅｃを出す

もちろん１ﾏﾅｃの代わりに２ﾏﾅ以上のｃを入れて
それを扱えるといった戦術を考えているならこの限りではないけどねぇ
現時点での定石からは外れてるﾊｽﾞ、例外で機構ﾃﾞｯｷがあるけどねぇ
417 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 17:13:35 ID:dyGaulbC
>>415
393は>391へのﾚｽなんだ、ｱﾝｶｰうってなくて分かり辛かったか、ｽﾏﾝ

つか１０ってすげーなｗ
418 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 17:18:19 ID:98DX9jdR
>>417
１０はまだ耐えれるような気がする。PS3の値段と同じくらい？？
でも、また SET2 , SET３ が控えていると考えると。

ガクガクブルブル（AA略
419 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 17:23:45 ID:ECOJaIkV
おいおい、岡山県民率高いなｗ
420 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 17:23:56 ID:waP8EZ2d
>>404
でもこのデッキに巨牢ははいらんだろう。
404の言う通り、このカードは的にしてもらい、その間に体勢を整える為に使うべきであって、
不確実なマナ貯めを当てにして使うようなカードじゃない。

>>413
チェックを外せるが逆転できないということはプレイングの問題もあるんじゃないかね？
相手のチェックを外すが次のターンで相手からもチェックを外されるのパターン？
389でも言っていたけれど、羅針霧で向きを変えて攻撃されないようにして放置。こういう行動の積み重ねが勝利を拾うコツでもある。
ついでに３マナのキャラをたくさん使うのはかまわないけれど、１マナ少なくて２マナ多すぎ。２ターンで４マナしか手に入らないから１マナ＋３マナは配置出来ても２マナ＋３マナは配置出来ないんだぜ？
421 ：399：2008/01/04(金) 17:31:49 ID:CDd7JKZg
移動するので帰宅後にまた見させて頂きます！
皆さん親身になってくださる方ばかりで本当に感謝！です。本当にありがとうございます。
422 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 17:37:21 ID:wbMdSp6S
>>413
>「マナ無いのがきつい」というより、終盤にチェックはずすだけのマナは有るけれど、
>逆転できないまま数ターン（5・6ターン）で最終的に負けるパターンが異様に多いので
>もう少しマナがあればなーと思って、マナ+系のＣを入れてみました。＜ソレがキツイってこと…？

チェックを外すためにマナを増やすのではなく、いかに少ないマナでチェックを外すか。
と考えてみては？

魔道C、貫通などの複数攻撃C、地割れ、等が有効かと。
個人的にオススメがエレメント系スペル。
これでチェック状態のC2、3体を一気に消すと病み付きになりますｗ
423 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 17:47:58 ID:eGuxOgPc
ｶｰﾄﾞ ｺﾝﾌﾟするのに必死になりすぎ勝負が･･･
110戦 50勝 60負だ
ｶｰﾄﾞ全部揃ってもｶｰﾄﾞ選びが大変です
424 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 18:00:27 ID:4CKfGtVj
ファントムカード5種の内、総合的にみてどれが最も使えるカード
だと思いますか？
425 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 18:02:32 ID:98DX9jdR
>>399
昔、ここでUPされてたeojdmというツールにかけてみた。
マナ 0__1__2__3__4__5
枚数 2__5__7__9__2__4
枚数29　マナ合計74　平均2.55
はっきり言って重すぎです。

参考に私のバランス（チョイ軽め）
マナ 0__1__2__3__4__5
枚数 2__9__9__6__4__0
枚数30　マナ合計61　平均2.03

私のデッキでは1/3の確率で1マナCをドローできる。
399のデッキでは1/6。再行動をする以前にカードが置けない。
カード置かないとトラッシュマナがなくなるからさらにきつくなる。

５ターンまでの手札が
1マナ１．７枚、２マナ２．３枚、３マナ３枚。
つまり、相手が毎回パスしても５ターン目に５枚目を置けない。
426 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 18:15:33 ID:98DX9jdR
>>423
羨ましい悩みだな。

>>424
ヤフオクの値段がズバリ人気だと思う。
ウォマック強いよ。
でも、最近ヒルダが使い勝手がいい。
F4を火にしてF8にヒルダ出せると楽しい。
それ以外のカードは持ってないんでコメントできない。
427 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 18:21:55 ID:YFZj1S5b
1位ウォマック
2位サイアム
3位クグ
4位ブリトラ
5位ヒルダ

ウォマックは唯一の魔道でサイアムは低コスト高火力
クグは人気はないけど意外と使いやすいし見た目は一番
ヴリトラとヒルダは人とデッキを選ぶので下位
428 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 18:24:21 ID:96omtJPC
ウォマックは万能
機巧に強いし、マナにもなる
ヒルダは強いけど使い方が難しい
サイアムは単純に強いが、DDに若干劣ってる感じ
クグは強いんだが他と比べると・・・
ヴリトラは手札破壊デッキ以外は入らないかも

どのデッキにも入り得るのはウォマックとサイアムじゃね
ヒルダでもいいけど、自分に火が多いなら意味ないし
429 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 18:33:45 ID:96omtJPC
>>427
クグがその位置なのは何となく分かるｗ
俺はサイアムとクグしか持ってないんだけど、結構クグを使ってる
相手は殺し難いし、攻撃範囲あるから使い勝手はいいんだよね
ただ、絶対的な強さに欠けるから勿体無い感じがある
430 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 18:40:09 ID:YFZj1S5b
畏怖のあるサイアムのほうがDDより強いと思うけどね
クグは評価悪いけど倒されて損ないし特に考えないで出せるから入れてる
431 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 18:57:51 ID:96omtJPC
>>430
畏怖は確かに強いけど、水は大抵自分側のクリーチャーもいるから
効果絶大という感じがないんだよね、大抵1体くらいにしか効果ないし
DDの先制がかなり凶悪だと思う
前しか開いてない状態で出されたらなかなか倒せない
何気に封地もいい感じだし
432 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 20:07:13 ID:5+pBUiMt
畏怖で修道女を無力化しても旗印で無理矢理攻撃してくる人をけっこうみるな

都内でブースターで買えないって人いるみたいだけど、昨日秋葉でかえたよ
ラジオ会館の1f、コトブキヤ？のカードショップでかえたよ　１人1boxのみ
433 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 21:07:32 ID:Z5OTlsTe
機巧の子ティノとウォマックは能力的に似てる(敵or味方で対象が違う)けど、
どちらが使いやすい？
434 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 21:19:48 ID:qf/RGFUi
使いやすさで言えば圧倒的にｳｫﾏｯｸ
再行動が1少ない上に、能力を左右される要素が少ない。
ティノは単体ではただのタフな放浪霊（ﾐｰﾄﾎﾞｰﾙ）。が、嵌った時の強さは反則的になる
435 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 21:49:34 ID:dyGaulbC
さっき一戦やってきたが相手は台湾(らしい？)人

結果から言うと18ﾀｰﾝ、俺のﾏﾅ5 相手ﾏﾅ16くらいｗ
一応俺の勝利、が なんと言うか、相手の場に腐竜がいて
ﾏﾅもｸｿみたいにある、手札が弱いとしてもﾁｪｯｸ外しはかなり楽なはずなのに
それをせず適当にｃを置かれた感じで終わった

ｱﾚだろうか・・・腐竜の隣のｃを殺しまくりウォマックを倒せず６ﾀｰﾝ過ごし
祭壇を使い、更に相手の攻城弓まで躊躇なく破壊した俺にﾋﾞﾋﾞったんだろうかｗｗｗ

ﾏﾅ10越えたらもう相手のﾏﾅとか関係ないだろ・・・
436 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 21:52:52 ID:96omtJPC
>>433
使いやすいのはウォマックだけど
機巧デッキなら迷わずどちらも入れるほど強いと思うよ
437 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 22:00:59 ID:hjqQvMDJ
みんなオンラインではデッキいくつぐらい使い分けている？
私はバランスデッキと機巧デッキの2種類です。
手札破壊デッキ作りたいけどゾンバがまったくでない。。。

ちなみに勝率はバランス8割機巧7割ぐらいです。
438 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 22:34:29 ID:625Y3Gnf
俺は機構と手札破壊とバランスデッキの3種類
破壊は勝率いいね　ゾンバはまれば殆ど負けてない　出せなくても7割勝てる
機構は輝く世界がないからか使いこなせてないのもあるが5割きるかな
439 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 22:43:09 ID:dyGaulbC
俺はデッキ１ デッキ２と持ってる

どっちもバランス型ではあるが片方は木寄り　片方は土寄りになってる
どっちがいいのかなーと思いつつ結局片方しか使ってないｗ
カードが面倒なんだよなぁ
440 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 22:49:51 ID:ksMNY0LG
　　　　　　　　　 ＿_､--..､、
　　　　　　　_＜⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
　　　 　 　 ,Ｚ´r;=-‐-　､ヾ　〃′≦
　　　　　　7,"/　　　__‐ ､`ｰ-'⌒ヾ.7
　　　　 　 !　l　ー‐- 、ヽ._`ｰ'´, u　!　　 オンラインは参入者ばかり・・・
　　 　 　 .l !!L、u　＿_＼　￣　〆"Ｔ　　
　　　　　 ｌ.r‐､ヽ　､‐｡‐-､V/∠==、|　　　 勝ってもポイントが・・・・・・
　　　　　,' |.l´! | u｀ミ≡7@　）ﾟ=彡 !　　　
　　　　 /,' l.l_|⊥%ﾆﾆｿ（@ *; ）ｰ-*|　　　　　増えんじゃろうが・・・・！
　　　 ,/〃',ゝ|/＞rｰrｰrゞr＜二二フ　
　　∠ -:／　ﾄ ﾋ'土土土十┼┼ｦ;!　　　　　　評議員ぐらいないと試合も物足りない・・
￣:::l:::::::|、　 !ｌヽ~U ~　 ＿_￣￣.ﾉl
::::::::l:::::::| ＼. ヽ.ll ヽ､ ＿＿＿'／l/`iｰ-　　ワシは・・もっともっと強い奴と戦いたいんじゃあ！
::::::::l::::::::ﾄ､. ＼ ＼. ll　 lｌ　 lｌ　ll /:::::l:::::::　　
441 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 23:10:35 ID:5+pBUiMt
>>435　あるなそれw　１０マナ超えたあたりからもう相手のマナとかどうでもよくなるwww
442 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 23:12:54 ID:98DX9jdR
>>441
それよりも、マナを使う魔法使いKILLだよね。
443 ：209：2008/01/04(金) 23:25:58 ID:QgRtVTdV
新年から勝てない勝てないとボヤいていた者ですが、
９戦目にしてようやく勝てました。
しかも継承者相手の勝利で10ポイントゲット。
コンセプトは土ロマンそのままで、ゾンバを抜いたり若干軽くしたりしてみました。
ワンコ、アルレイ、慈雨の序盤３手が決まったのが大きかった。
続けて、今度は外国の初心者らしき人にも勝利。
これでまだまだ戦えそうです。色々と助言、ありがとうでした。
444 ：なまえをいれてください：2008/01/04(金) 23:30:38 ID:98DX9jdR
>>443
おめでとー
１回勝てれば、今後は落ち着いて対処できるよ。
これから、じっくりと勝率を上げるように調整していくんだ。
445 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 00:01:35 ID:r3bI9BTh
カデナ二回連続でだしたら速攻で切断された
カデナ三回連続でだしたら怒り狂ったメッセ垂れ流して切断された
序盤にカデナが出されることくらいで予想しておこうよ
こっちもカデナを3枚いれるという暴挙ともいえるリスク背負ってる
わけだしさ　ふつうにカデナなんてすぐ落とせる部類だしあわてる
こともないだろうに・・・
あーもう腹立たしい
446 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 00:04:43 ID:jGdKYp0O
そこは「勝った」と思うところじゃないの？
嫌がらせカードを使うならばそれくらいの神経じゃないと…
アーケードで台パンされるようなもんさ
その後因縁つけれないだけ安心
447 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 00:45:45 ID:C1/vPaQS
カデナ３枚ｗ
もち失敗も入れてるんだろ？
あまりやりたくないねｗ
448 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 01:16:45 ID:1kMWSb+4
踊り子も入れようぜｗ
449 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 01:17:06 ID:FOjzycbA
前々からカデナはオブジェだと思っています。
仮にも初手からだされたとしたら、ほぼ1ターン目はターンエンドでしょ？！その前に１マナcだせば三連続亀でも痛くないような…
450 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 01:22:54 ID:dquDsvmI
かなりの重デッキ作っているのだが連戦連勝。勝ちまくりだ。正直ゴーリの祭壇に助けられた。


・・・・・・相手のゴーリの祭壇な・・・


速攻デッキとやたら当たったが、速攻デッキにゴーリの祭壇はいらん。それが敗因だ。
速攻デッキだからある程度Fを支配しているからこっちもハッピーになるんだから。


「ゴーリの祭壇のおかげでチェックを逃れれた！これが有ったから助かったんだ！祭壇は必要だ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　この考えがそもそもの間違い。


最近はチェックかけてから相手が祭壇使うと、「あーコイツ苦しいんだなぁー」って思うよ。

速攻デッキ使っている人間は祭壇を外せ。
それが強くなるコツだぜ。
一度はチェック逃れれてもすぐにまた追いつめられるぜ。


451 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 01:45:29 ID:90biP5qs
白Q→ｶﾃﾞﾅ召喚でもﾏﾅをもぎ盗れるんだよね
452 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 02:05:39 ID:iVsGl71Z
>>450

同意。
総マナ６０位で組んでたらまずいらない。


>>451

おｋ
453 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 02:22:27 ID:DcmgEg9E
総マナ60は初期の話で今はゴーリとパルマスが大体入ってるから総マナ70近くには余裕でいけるでしょ
ゴーリは相手のもあるから総マナ60だと軽すぎて決定力不足じゃないかな
454 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 02:35:39 ID:iVsGl71Z
>>453

速攻デッキは総マナ６０前後で
組んでるんじゃないの？
ちなみに俺の今のデッキは総マナ６５で
スペルは地割れ、羅針霧、失敗、拳の
四枚だがいい感じだよ。
455 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 03:27:10 ID:DcmgEg9E
先攻後攻だけど先攻はちょっと有利どころではないよね
先攻は勝って当たり前くらいに有利だと思うようになってきた
逆に後攻で勝ったら相当レベルの差があったんだと思う
456 ：445：2008/01/05(土) 03:42:00 ID:r3bI9BTh
カデナ3連のあとに慈雨で壁化する手はずだったんだけどね
切断したやつはわざわざ3回ともなにもせずターンエンドしてくれた
奇特な人だったよ　なにがだしたかったのかはしらないけど
457 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 09:36:29 ID:qLsZAUCs
たぶん機構デッキだったんじゃねーの

>>446　ところで台パンてなに？
458 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 10:07:24 ID:1kMWSb+4
>>457
ゲーセンの対戦格闘等で切れた奴が台を叩くこと、じゃね？
ゲーセンにはよく言ってたが台パン台蹴り台押しは見たことないなｗｗしかしここでこんな専門用語を聞くとは
459 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 10:09:38 ID:L9hruodA
>>455
その話を出すとまたループが始まるから。
（別に始まってもいいんだけど。）
とりあえず、455のデッキが先攻に強く、後攻に弱い偏ったデッキなんじゃない？
460 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 10:21:56 ID:VN9Fhvjh
さわんな
461 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 10:25:49 ID:Lr/ti/Xu
いつもの人だな
462 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 10:46:12 ID:jGdKYp0O
先攻のマナアドバンテージを何とかしたいならば
・キュービックを使って、低コストでの中型以上のモンスター召還しマナアドバンテージを得る
・カデナ・失敗によって相手のマナアドバンテージを消す
・ウォマック、ミートボール、巨牢、聖宴等によってマナアドバンテージを得る

先攻の相手に使われた時はしらん
個人的に茶Ｑで、バリスタ・巨牢召還が美味しい
相手が茶Ｑを殺すためにマナの無駄遣いをしてくれるから、殺されても全然問題なし
何気にアルレイで守れるのでかい
463 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 11:17:30 ID:C1/vPaQS
>>462
Ｑの利用方法についてはずいぶん考えたんだが、
おれも茶Ｑが一番使い勝手がいいように思った。

ま、趣向にあってるだけなんだろうが。
464 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 12:05:13 ID:Lr/ti/Xu
茶Qからの腐竜が結構キツいんだよな
それこそ昨日やられたわけだがｗ
465 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 12:21:41 ID:m/awmBzc
このゲーム　ゲーセンに進出しねぇかな　十分可能だと思うんだが
ＰＳ３ユーザーも増えて一石二鳥じゃね？
466 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 12:36:22 ID:L9hruodA
>>465
筐体が透明で中にPS3が透けてたら最高！
でも、１ゲームに時間がかかるから料金体系が難しいよね。
時間で遊べるというと、カラオケBOX?!
467 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 12:58:44 ID:UelOMWu5
ナムコの新開発基盤でならいけるだろうな。
1回500円プレイ終了後カード排出
カードはゲーセン専用のキャラ絵付きファントム+萌え絵化女キャラ

かつるなコレ
468 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 13:01:39 ID:jGdKYp0O
つか、燃え絵化云々以前に、今のカードイラストダサいから一新して欲しいよな
あのキャラクターが棒立ちのイラストはちょっと…
469 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 13:09:12 ID:hbosYQHk
先程の対戦でウォマックを召喚し、相手の水C(体力4)を倒しチェックはずしを
試みたが、2点しか与えられず失敗。
敵機巧Cのみ「攻撃＋Ｘ」を把握していなかった。
チャットで相手から「？？？？？」の文字、
「miss」と答えると相手から「but」の文字。
みなさんもこんなミスをしでかしたりしますか？

また、相手は先攻で低コストCデッキでこちらがかなり苦戦していました。
やはり低コストデッキの方が有利なんだろうか？
自分としては新しく手に入れたカードなど様々なCを入れたデッキで対戦し
勝ちたいと考えているんだけど・・・。
低コストCだけだとおもしろみが無いような感じがして、低コストデッキを
つくる気になれない。
470 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 13:27:00 ID:2S9Ewew0
それはお前・・・勝手に悩めよｗｗｗ
そこを悩むのを楽しむゲームだよ、これｗ
471 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 13:39:00 ID:1kMWSb+4
低コストには低コストの悩みがあるから、そんな低コストに負けたから低コストは強いけどつまらんとか言うのはどうかと
とりあえず低コストは火力不足で困る
472 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 13:42:51 ID:VN9Fhvjh
低コストCばかりのデッキなんてあまり見たことない。
ソレがどういうデッキなのか良くわからないけどソレが何に対して有利だと思うの？
おそらく君の言ってるのはマナカーブにそらせたCを毎ターンしっかり展開してくるデッキだと思うんだけど、
もしそういうデッキを低コストデッキなんて表現してるなら、
もう少し他の人のデッキレシピを見てデッキ構築について学んだ方がいいと思う。

あと悪気はないんだろうけど「～デッキはつまらない。」的な発言はやめた方がいい。
473 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 13:48:16 ID:L9hruodA
土Qが人気あるんで試しに土デッキ作って試してみた。
結果、
１８ターンまでやって１０枚ある土の１枚しか引けなかった。
試合に勝って勝負に負けた気分…
474 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 14:01:56 ID:2jY02JbG
野球だって4番バッターだけじゃ勝てないだろ。
そういうことだ。
475 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 15:17:33 ID:FOjzycbA
低コストデッキに面白みを求めてないわ～
戦略が楽しいんだよ！
476 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 15:38:17 ID:Lr/ti/Xu
低コストデッキには戦略なんて無いですよって事かｗ

回避 回線切断 機構ときてまさか低コストに流れるとは予想外
477 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 15:46:53 ID:wjRatBa/
ちなみに上位ランカーに低コストデッキ使いがいるよ
低コストデッキに悩んでる人はそのリプレイを参考にするといいかもしれない
478 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 15:52:31 ID:L9hruodA
低コストデッキはロマンデッキでなく、戦略、戦術を楽しむデッキ。
>>469は酸っぱい葡萄だろ？
低コストデッキでも、全部が低コストじゃないといけないこともないし、
高コストデッキでも半分ぐらいは低コストCだろ？
479 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 16:11:07 ID:2S9Ewew0
というか、みんな色々レスしてはいるけど、
>>469は書いてる内容とか見るかぎり相当初心者だろう

なんかこう、全体的によく分かってないような感じが・・・
下手したら、１マナのカードは全然入ってないんじゃないかというような匂いすら感じるんだけどｗ
480 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 16:16:24 ID:jGdKYp0O
まぁ、使えるマナに限りがあるから高コストユニットが多いデッキはプレイングが難しいよな
キュービックを使って大型をだしても、再行動にもマナを大量に使うから攻めに回るのが難しそう
やっぱり、大型使うならば戦況をリセットする事ができて、高スペックユニットが多い機巧が安定だよな
481 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 16:19:32 ID:qLsZAUCs
ちょっと低コストデッキでの上手いプレイングてのみてみたいな
>>477　さし支えない程度にその人晒して　ランク何十番台の何文字とか
482 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 16:32:28 ID:wjRatBa/
>>481
おｋ
そのプレイヤーはいつも大体２０位前後にいるみたい
所属国を変えたのか、名声は高いけど称号はそんなでもなかった

これでちょっと探してみてくれ
483 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 16:36:28 ID:qLsZAUCs
>>482　見つけれたらみてみるわ　どもね
484 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 18:33:20 ID:2kABDUqw
今日の25時ぐらいまで、カスタムで１分制限部屋たてて
組み手みたいなことをやってます。


興味のある方は相手してやってください。
485 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 18:55:12 ID:9hcy31Or
ガーディアンの魔道攻撃が無属性は対象ではないことを
知らなかったのが原因で負けた…

486 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 19:04:54 ID:Lr/ti/Xu
対象として選べないってこと？
属性ｃに纏めて攻撃するｃ持ってないからよくわからんが
487 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 19:14:17 ID:UelOMWu5
無属性は属性にあらず
気をつけるこった
488 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 21:43:38 ID:CPU4KkCX
中古が何故か１００円で売ってたから買ってきたｗｗｗｗｗｗｗ
489 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 21:49:44 ID:L9hruodA
>>488
EOJ?
100円なら白Qだけで満足するな。
490 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 21:50:35 ID:PJaRraZO
>>488
ネタですか？それとも、釣れますか？
491 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 21:53:36 ID:Lr/ti/Xu
ソフトのみ他何もﾅｼ　なら納得いくｗ
492 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 21:56:39 ID:1kMWSb+4
カメラｗｗ
493 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 21:57:50 ID:j/wheRYj
カードがじゃないの？
494 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 22:44:53 ID:1xRLLRgW
低コストデッキ？機巧の前では鼻くその雑魚じゃん。
最近よく見かけるなあ。

転変でひっくり返すともう即死するのも出てくる。
低コストデッキにできることと言えば、５の周りに残された地形に砂糖に群がるアリのように
集まって最後にもがくぐらい。

ある程度雑魚が集まったら、またベヘモスを５に召還。

プゥプップップッ・・・ｗ

気持ちいいねえ・・圧倒的勝利ってのは・・・


ケッ、俺の機巧デッキの前では継承者のプレイヤーもこのザマよｗ


エアパックのプチプチのように1つ1つ丁寧に潰してやったぜ。

雑魚はどんな集まっても雑魚デッキなんだよ。
あら～ゾンバやアンフィーサなんかだして手札破壊狙ってたの～って感じだなｗ
495 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 23:10:35 ID:FOjzycbA
>>494
なんだこいつww
496 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 23:19:29 ID:91ZQXRUZ
>>４９４が「目がぁ目がぁっ」と言って落ちていく姿が目に浮かぶ。
497 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 23:25:23 ID:JhPW6Goj
天変したところで逆に輝く世界を食らうのかｗ
498 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 23:42:41 ID:FOjzycbA
>>494はEOJをよく知らないんだよ！只々機功が強いって言われてる時にかったんだよww
499 ：なまえをいれてください：2008/01/05(土) 23:52:33 ID:1xRLLRgW
このカードゲームは金持ちが勝つんだよ！
わかったか。貧乏人ども。

機巧デッキは最強だぜ！
500 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 00:02:37 ID:URML349V
>>440とか、>>494に色々コメントしたい俺がいる。
つっこんじゃ負けだ、釣られたら負けだとは思いつつ、このレスを書き込んでいる
今日この頃みなさんいかがお過ごしですか？
試しに作った速成 茶Q は４勝１敗でした。
今日はなぜか弱い人の割合が多かった気がする。
昨日までは強い人と当たりどうしで結構負けが込んでたのに…
マリガンしたら５枚しか無いスペルの３枚を引き、つぎのターンでさらに１枚
みたいな事故もありましたが土デッキは意外と安定してました。
茶Qから、攻城弓、巨牢、不敗砦は効果高かったです。
土が配置できないF用にゾンバ入れたのもなかなか使えました。
誘いの踊り子も役に立たなかったこともないです。
巨牢、誘いの踊り子、ミートボールの３点セットを使えた時はさすがにマナマニアになりました。
以上、チラ裏ごめん。
501 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 00:05:38 ID:1kMWSb+4
機構デッキは何枚主力の機構入れてるもんなの？
502 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 00:12:31 ID:URML349V
>>501
ガチンコ対決のレシピを参考にしてみたらどうだろうか？
枚数ではなく、自分でこれが機巧だと思うカードを入れたら
機巧デッキだと思う。
個人的には
５枚くらい　機械好き
８枚以上　　機巧
中にはスペルが入っているかどうかで決める人もいるかも。

PS
>>500ですが、攻城弓は茶Qからの召喚は失敗でした。
が、サイアムのBポイントに柳楽衆を配置できて結果オーライでした。
503 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 00:28:42 ID:mvkaMTcl
Qなんか唯のエサさ。出したもん勝ち
よっぽど余裕がない限りは無視して、Ｑから出てくると思われるユニットを警戒するのが一番
無理に攻撃してきて背面晒す人や、旗印や迷霧まで使って全力で落としにくる人が結構多い
504 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 00:34:29 ID:URML349V
>>503
白Qから出た、火祖神がマナ無くてオブジェ化するのって結構見るよね。
505 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 00:35:39 ID:G+R8BAkY
>>501
主力の機巧ってのが良く分からんが、うちの機巧浪漫デッキには
機巧クリーチャーが17枚だな。

>>503
青Qからアンフィーサ＋ヒルダ とか 白Qからガーディアン＋シオン
とか様子見てると死ねるコンボもあるけどね。
506 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 01:35:21 ID:9WF0RbxD
１　機巧　（弱点・特になし強いて上げれば高コストCの失敗ぐらい）

２　速攻（弱点・機巧デッキには勝つのは厳しい、後半までもつれると厳しい）

３　手札破壊（弱点・機巧で森がなくなったりすると厳しい。破壊力がないので長引く）

４　憑依（弱点・機巧、憑依してもそのままチェックされて終わることも）

５　バランス（可もなく不可もなく。プレイヤー次第。必殺パターンがないので負けるときは負ける）

６　猿（弱点・低威力、高コストをうまく使う能力が必要）

７　回避（運次第では・・水が無くなると厳しい）

８　Q（カード周り次第では最強クラスだが、相手が蜥蜴とか侍を持っていると何も出来ずに終了）

９　スターター



507 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：2008/01/06(日) 02:12:18 ID:hJS3vXvG
なごのはマナ増殖デッキだよ
つ∀・）
508 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 02:16:12 ID:rYE+ECYv
>>506
そう見ると中々バランス良いな
後は俺が分類出来るのはこのくらいか

１０　マナ破壊（弱点・速攻、後手、起動が遅いのと相手のプレイングに左右されるのが痛いといえば痛い）

１１　スペル＜速攻＞（速攻とスペルは明確な違いは無いかもしれない。軽量クリチャーの余りコストでスペルを回して固めるタイプ）
509 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 02:25:24 ID:rYE+ECYv
１２　マナ増殖（弱点・手札破壊、引きに依存するデッキ。幾つかのマナブーストキャラを主軸に大型を展開する。はまると鬼に見える）
510 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：2008/01/06(日) 02:33:14 ID:hJS3vXvG
こないだ対戦で砦を三体だしてやりますた
つ∀・）
511 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 02:44:04 ID:sWSLdPqm
>>484
対戦ありがとうございました。
デッキわかってて先手もらってるのに連敗とは・・
しかし、ミスもしましたが土デッキも結構やれそうな感触です。
完成ではないのでなにかｱﾄﾞﾊﾞｲｽありましたらお聞きしたいところです。
また対戦お願いいたします。
512 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 02:51:35 ID:bJ33pn3+
>>506
魔道も思い出してあげてください
513 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 03:13:42 ID:x73iz+DI
犬、砦、巨像、アルレイの防御デッキと
焔吏、囚花砦、慈雨の回復デッキと
弓、木サル、羅針霧の回転デッキと
土・水サル、虫、死エルフの転移デッキと
銛兵、火槍兵、ミノス、老騎将、タロスの貫通デッキはー？
514 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 03:39:57 ID:bJ33pn3+
13　魔道（魔道Crで主力を固めたﾃﾞｯｷ。回避と護りに左右され難いが、火力の低さから旗や再行動に頼るﾏﾅのやりくりに困る
　　　　　　　　人によってﾏﾅ加速や憑依によってサポートしている）
515 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 03:58:13 ID:T6QQEk+A
>>506
機巧の弱点は猿だと思うぞ
猿相手だとリセット効かないし、一気に複数倒すのが難しい
少なくとも、機巧最大の弱点は猿デッキだと思う
516 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 04:13:32 ID:q41mK+m/
猿はむしろ戦いやすい。
機巧最大のライバルは機巧だよ。
517 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 04:18:04 ID:rYE+ECYv
機巧は先行の場合、弱点無いからねぇ…
機巧の弱点は、己のプレイミスだと思うよｗ

唯一機巧アンチは、マナロックだと思うが、
マナロックも又先行を取らないと厳しいデッキってのがｗ
518 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 04:20:05 ID:T6QQEk+A
>>516
そうか？少なくとも俺は一番猿が苦手だな
俺の使ってるのが重機巧のせいかもしれんが

重機巧は召還制限解除か天変で機巧増やせない限りクリーチャーが出せない
だから、下手をすればあっちが4体出した時に全部透明なんてことが起きる
天変でひっくり返せても重いデッキだから1匹ずつ倒していくとマナが尽きるし
世界やファセウスといったリセットカードも透明になってる状態じゃ無意味

猿が戦いやすいとは思えないけどなぁ
519 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 04:29:00 ID:gVyLMRO5
俺も機構のアンチはサルだと思う
7の火猿から順に置いていかれたらどうしようもない
機構の枚数にも依るけど、主流？のほとんどが機構のデッキだと厳しいね
520 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 04:44:27 ID:rYE+ECYv
猿はアンチになるね
ただ、ある程度猿の引きがよかったらと仮定しての話だが

猿デッキそのものが速度が遅めである以上、どうしても機巧に捕まる可能性が高くなる
重機巧ってのが、どんなデッキか分からないけど、
低コストを排除して、３コスト以上の機巧のみで構成されたタイプの機巧だとすれば猿は脅威かもしれない

軽量＋機巧の場合、地割れから軽量で削られ、気が付くと機巧起動
透明に入れないうちにフルボッコ余裕でしたってのは結構ありそう

機巧は、猿とマナ破壊が弱点
とはいえ、どちらも引き運が必要な為、引き運があまり関係無い機巧デッキに分がある
こんな感じかね
521 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 09:06:38 ID:5WWtE6EP
普通の引きなら猿に分があるかと
猿デッキってのはどんなに出が悪かろうが3体は揃う
猿デッキの対処法は透明じゃない猿を次々に倒していくしかないのだが
機巧はその重さと召喚制限のせいで順次倒していくほどのマナが追いつかない
猿デッキの出が悪いなら機巧のほうが分があると思う
アンチ機巧は猿でFAかと
522 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 09:54:29 ID:DpAom3rV
機構は天変が怖くてしょうがない
機構対策にカデナとか二枚ぐらい入れたいけど一枚もねー
天変対策に火山でも入れようかなｗ火山が3マナなら入れても良いんだがなぁｗ
523 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 10:03:48 ID:WD467zkE
天変怖いならウロボロス最強！
524 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 10:16:52 ID:1+5OdkHX
あんま機功対策意識してデッキいじると機構以外に勝てなくなるぞ。
525 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 10:19:19 ID:bL8njuSt
機巧にも機巧以外にも勝ちたいなら上で挙がってる猿デッキか
マナ対策を施したバランスデッキが一番良さそう
526 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 10:21:44 ID:yDXUZ9u+
転変はどのデッキでもかなりイヤだとおもうぞ。
1マナコストのCはHPが２になるし、輝く世界は怖いし・・

機巧デッキのモーニングスターもアルレイ並の堅さになるしな。
機巧デッキの後半の癒しの慈雨はもう勘弁してください状態。
527 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 10:25:03 ID:c/Qx6h7h
機巧後半の雨とシオン+ガーディアンは本当に絶望に追いやられる
あと、上手い具合に決まったときのアイギスでのチェックも
528 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 10:33:48 ID:zNE8Ic8c
機巧デッキ使ってるけど猿デッキには負けたことないし負ける気がしないな
俺的には回避で逃げられるのが嫌だな
529 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 10:37:14 ID:bJ33pn3+
>>528
むしろ回避のほうが苦手っつーのは想像できないﾃﾞｯｷだな。
属性攻撃やｽﾍﾟﾙﾀﾞﾒｰｼﾞが直通する回避なんて透明の完全劣化だと思うんだが。
530 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 10:41:27 ID:gVyLMRO5
自分も回避は大したことないと思う
回避は大抵、ひっくり返したら無力だし、機構は他と比べてスペルや魔導が多いから大丈夫かと
531 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 10:50:21 ID:URML349V
機巧デッキと一言にいっても種類があるんだな。
また、プレイスタイルによる影響も大きい。
俺は機巧デッキは使わないけど、対処するときに気をつけるのが。
１．隅の確保（押しだしや、貫通に対処するため）
２．地割れ対策（F2に出すなら火ではなく、木や土、F8なら火水）
３．羅針霧の有効活用（相手の貫通反撃で敵をKILL、チェック時に背中を向かせる）
４．マナを与えない、無駄マナを使わせる。
５．取りあえず鉄サルあたりを５に置いておく。
当然上手な機巧プレイヤーは上記をされないようにプレイしてくる。
対処するには早いうちに相手のプレイスタイルを理解することだ。
これは、どのデッキ相手でも言えることだが。
532 ：484：2008/01/06(日) 10:50:46 ID:sAJcRThz
このスレを見て対戦してくれた方、どうもありがとうございました。
ほぼ連戦状態で終えることができ、結果は９勝２敗でした。

>>511
３戦も付き合ってくれてありがとうございました。
変えるとしたら、まず象兵でしょう。

土に置かないと重いだけになるのですが、土に置くと他の軽量土Cが死に安く
なってしまいます。先に土にCが置かれている事もあり、
過去３戦も土に置けず、ほぼ置物だったと思います。

次にヴリトラ。
土メインといえ、茶のキュービックではまず出さないし、ヴェルザールで捨てることも無い。
手札破壊じゃないので、戦局を変えるほどの威力もないし他のに変えたほうがいい気がします。

よかったら参考にしてください。
またよろしくお願いします。
533 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 10:51:30 ID:vWRXZ6Qq
最近全然やらなくなったんだけど、GAME SPOTの大会？自分で考えたデッキをcomで戦わせるみたいな
あれ応募したんだがどうなった？
534 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 10:52:13 ID:pbw+ZIyV
回避は物理でやると単純に体力が倍だからなぁ
普通は惑うか　効率のいい攻撃で挑む、それ以外で攻撃しかけるなんて
よっぽどせっぱ詰まった状態でしかやらんよなｗ
535 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 10:56:44 ID:dbXDJYpY
>>533
今日決勝で明日更新じゃねの
536 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 11:17:23 ID:yDXUZ9u+
一口に回避といってもアルージア修道女の回避なら結構当たるが、ベノアの元締めの
回避になるともう警戒に近い状態になるからなあ。
537 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 11:28:16 ID:bJ33pn3+
>>536
移動も魔道も属性魔道も土地返しも備える機巧に回避も警戒もないと思うが。
538 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 13:18:00 ID:RFE6THAD
最近は機巧が怖くてスタンデッキまで機巧におもえて身構えちまう
539 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 16:05:35 ID:Ib2pzQ9A
>>531
１．隅の確保（押しだしや、貫通に対処するため）
２．地割れ対策（F2に出すなら火ではなく、木や土、F8なら火水）
３．羅針霧の有効活用（相手の貫通反撃で敵をKILL、チェック時に背中を向かせる）
４．マナを与えない、無駄マナを使わせる。

これはいくら上手かろうが相手次第でしょ・・・
540 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 16:34:24 ID:mvkaMTcl
機巧相手にカデナも失敗も持ってない自分にできる事は、
精々聖ディースで相手のキーカードを瞬殺してやる事だ
運よく生き残れれば羅針霧でくるくる回って周りの敵の殲滅

そうなった場合、デッキアウトまで続く泥仕合になるけどな…
541 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 16:38:37 ID:URML349V
>>539
うん相手次第だよ。
でもそこを何とかするのが自分の腕だと思うし、
機巧のデッキは立ち上がりが遅いから１，２は可能。
そもそも、ここで勝率８割だと言ってるような人は実践ではそんなに多くいない。
遭遇する可能性の高い５割から７割ぐらいの人に勝つように努力して、
５割未満の人に負けないように丁寧にプレイする。
強い機巧の人に当たったら少ない運が回ってくるまでじっと我慢する。
先手取れたなら、最後まで我慢すれば勝てるわけだし。
５体置くことは無理でも５体置かせないことを目指す。
542 ：488：2008/01/06(日) 17:08:52 ID:fK0A2afx
http://p.pita.st/?m=coprmt38
ソフト、カード、カメラ、マットのフルセットが中古１００円だった
始め間違いかなと思いつつレジに持って行ったらそのまま処理
多分店員が商品登録の時点で値段間違えて登録してたのかな
543 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 17:14:05 ID:URML349V
>>542
すごい！
でも、いまのカードの売り上げをみると、ソフト１００円で売っても利益出るような気もする。
とりあえず、4980ぐらいになったら買う人増えそう。
544 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 17:14:20 ID:UOq/c0ln
542が見えない！
545 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 17:15:36 ID:nO2BMddw
ストーカーいい仕事してくれるのに、あまり見ない…HP低いからかな
546 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 17:31:35 ID:pbw+ZIyV
>>545俺は入れてるよ、体力がめちゃ高ｃ用で失敗の餌にもなるｗ
出番はそんなに無いから手の中で余らせる事が多いけどなー

以前打つ手が無くなって泣く泣くおやっさんに追う者で改心の一撃を食らわせた事があるｗ
547 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 18:10:05 ID:C7WCanL9
>>541
そうじゃなくて、>>539の言ってるのは
機巧がいくら上手かろうがその4つは相手次第で補えないでしょってことかと
その4つは機巧側がいくら気をつけても腕で回避するのは殆ど無理
548 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 18:26:42 ID:URML349V
>>547
機巧側の人が回避できないとうことか。
でもうまい人はうまいよ

＞１．隅の確保（押しだしや、貫通に対処するため）
相手が２枚目を置いた時点で仮に３枚目を置く位置（隅）に１マナクリを置くとか、

＞２．地割れ対策（F2に出すなら火ではなく、木や土、F8なら火水）
これは無理かもしれないね。

＞３．羅針霧の有効活用（相手の貫通反撃で敵をKILL、チェック時に背中を向かせる）
羅針霧使われても貫通にならないようにする。自分も羅針霧を入れる。

４．マナを与えない、無駄マナを使わせる。
これは機巧側もマナを与えない、無駄マナを使わせる

ところで、機巧側の人はどんなことをやられるときついですか？
ぜひ教えてほしい。
549 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 18:34:03 ID:OEWCEGLL
まあ機巧デッキは初心者じゃ使いこなせないから別に恐いとは思えないけど
さっき対戦した人はガチガチの機巧デッキだったけど余裕で投了させたし
機巧デッキよりも序盤パス連発のフェイク機巧デッキのほうがウザイと思う
550 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 19:00:27 ID:Alp2QtY0
機巧と騒いでいるが機巧Cを
18枚以上入れてないと
機巧ﾃﾞｯｷとｵﾚは認めんぞ

なぜならｵﾚが18枚だから
551 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 19:03:21 ID:C7WCanL9
＞１．隅の確保（押しだしや、貫通に対処するため）
＞相手が２枚目を置いた時点で仮に３枚目を置く位置（隅）に１マナクリを置くとか、

これはやらない方がいい場合が多い
それよりはどこでも打てる時に相手と真逆の隅に置いた方がいい

＞３．羅針霧の有効活用（相手の貫通反撃で敵をKILL、チェック時に背中を向かせる）
＞羅針霧使われても貫通にならないようにする。自分も羅針霧を入れる。

羅針霧を入れるほどのスペースが機巧にあるかは微妙

＞４．マナを与えない、無駄マナを使わせる。
＞これは機巧側もマナを与えない、無駄マナを使わせる

機巧の方がコストが高い分、これは相手に分がある

まあここら辺は状況次第だからね
結局はリセット待ちするのが得策だからチェック潰しを一番に考えた手を打っていけばいいだけかな
552 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 21:39:08 ID:yDXUZ9u+
重機巧のが怖いな。個人的に。

裏の世界の招待は受けたくないぜ。
553 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 22:26:39 ID:73VIgrP5
ガチな機功デッキ使ってる奴って意外と少ないと思うんだけど
もう180戦近くやってるけどまだ一人しかあたってない。たまたまなのかな
554 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 22:31:03 ID:pbw+ZIyV
さっき250戦ほどしてる人と対戦して(勝率７割くらいの人)40ﾀｰﾝ近くやった挙句、回線切れ

どんな運びだったのか気になってリプ見たら、俺三回くらい死んでたｗｗｗ
あの勝率なのにあの手の運びは無いだろう・・・って内容だったな
555 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 22:33:18 ID:T6QQEk+A
俺の機巧デッキは弓以外のＣは全部機巧だ
たしか22枚くらいだったかな？
1マナクリがいないから偶に危なくなるけど、案外安定してる
前は氷兵入れてたんだが、ドローしない方が安定することに気づいた
というよりは、相手に粘られるとライブラリアウトになることがあったので抜いた
556 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 22:43:24 ID:URML349V
>>555
残りの土地が土だったとき用に火の魔道師とかも混ぜた方が良いのではと思うけど。
そこには理由があるんですよね？　ロマン？
残りの8枚の中身が気になる。
557 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 22:48:11 ID:T6QQEk+A
>>556
弓は単に攻撃要因にも使えて便利だから
残りは弓2、世界、天変、扇動、マナ2、失敗だったような
558 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 22:59:38 ID:RFE6THAD
重機巧は時間かかるのがネックだよな
559 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 23:04:01 ID:ngpubEqy
赤・火に仕えた魔導士
赤・パートモール火蜥蜴兵×３
赤・火を練る修験者
赤・パートモールえんり
青・トリトナの鋲兵
青・トリトナの修道女×２
青・べノアの闇討ち×２
黄・ヴェルザールの歩兵×３
黄・ノヴォガスの攻城弓×２
緑・迷い弓の女エルフ×２
緑・緑の侍　柳楽衆×２
緑・ジュノーのエント
緑・裁かれた聖女エディン
白・機巧の継承者ウォマック

パルマス教の聖宴
召喚士メスマーの使者
クレアウィルの旗印
迷いの羅針霧×２
ゴーリの地割れ×２

総マナコスト５７
560 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 23:05:16 ID:ngpubEqy
１４６戦１１９勝２７敗です。
蜥蜴、修験者、歩兵、攻城弓、ジュノーなどの攻撃コストのやすい
クリーチャーで手数で攻めてます。コスト４はまでしかいないのですが、力不足を感じることはないです。
微調整はあるものの、ほぼこのデッキで戦い続けました。
戦績にはそこそこ満足しているものの、敗戦は決まってファセウスによる大量虐殺なんです。
ファセウスを出されるとほぼ８割敗北orデッキ切れによる勝ち逃げなんですよね。
デッキの相性は当然あると思うのですが、せめてファセウスに対しても互角には戦いたいです。

軽さを維持しながら憎いあいつを倒すにはどうすればいいでしょう？
それとも素直にset２を待つべきか＾＾；
ちなみにこのデッキは速攻になるのかな？
561 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 23:12:04 ID:DYsUebcu
>>560
ドスコイ
562 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 23:14:11 ID:K8+zfCb4
十分な戦跡じゃないか。勝ちすぎなくらい。
563 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 23:17:49 ID:mvkaMTcl
そこは聖ディースを追う者だよチミィ
デッキはアルレイを中心とした低コストバランス方だけど
切り札として聖ディースをいれてる
神をも一撃で殺す攻撃力が魅力…運用難しいけど
564 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 23:21:05 ID:URML349V
>>560
アドバイスになるかどうかわからないけど。
パルマス教の聖宴
召喚士メスマーの使者
２点を外せばライブラリアウトは無くなると思う。
（きついけど）
かわりに、エルフの老騎将をどうぞ。
破壊力もあるし、相手のチェックを遅らせることができる。
あと、押し出しできるCや死を舞う女エルフ
565 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：2008/01/06(日) 23:23:07 ID:hJS3vXvG
メスマーの失敗を温存する
つ∀・）
566 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 23:26:36 ID:nO2BMddw
今日BOX買って開けたらURは機功の神 ファセウスと不死王ノヴォガスがでた。
けど微妙だな
567 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 23:36:21 ID:ngpubEqy
>>563
聖ディースはちょっとコンセプとは合いませんね。重いっす。

>>564
押し出しということであれば土属性のリキシマンかー。
頼りないけど、確かに対ファセウスの切り札にはなりそーだ。
試してみます。

>>565
デッキが軽すぎて、メスマーの失敗の発動そのものが失敗なんだな。
同じく手札消費型のパルマス教の聖宴と両立できるかが問題だ。
568 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 23:40:19 ID:URML349V
>>567
死を舞う女エルフ の方が安定すると思う。ただし、高マナ
軽量バランスデッキではないが、別デッキで「誘いの踊り子」をつかい、
ミノスやディー・ディーを倒すのを最近楽しんでいる。
勝率気にしないなら入れると楽しめる。
569 ：なまえをいれてください：2008/01/06(日) 23:46:03 ID:ngpubEqy
みんなどうもありがとう。
候補としてリキシマン、エルフの老騎士、死を舞う女エルフで試してみます。
抜きは属性のバランスを考えて森のジュノーエントかな。
570 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 00:07:23 ID:YTshJpVP
>>566
以前あみあみで買った俺と同じ内容のBOXだ！
571 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 01:27:48 ID:dIC/u0yR
ネタでネチネチデッキ作りたいけどカデナ一枚も無いなぁ、カデナが欲しいよカデナ
572 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 01:30:43 ID:XHkIt87+
>>543
まさに４９８０円で買ってきた。新品で今日まで価格。
573 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 01:33:54 ID:LTgVos5P
うちの近所のジョーシンでも期間限定で4980円で売ってたなぁ。
カード置かないから売れないんだよ！と説教してやりたかった。
574 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 01:37:21 ID:XHkIt87+
買ってから気がついたけど
更にカード追加しないといけないような感じ。
575 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：2008/01/07(月) 01:39:10 ID:NpgcBeWk
さあ、SET1はあきらめて
今のうちにSET2の予約に走るんだ
つ∀・）
576 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 01:53:07 ID:IU04DRrZ
>>575
セ、セット2は予約しなくても買えるんだからねっ！
577 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 02:56:45 ID:3aUeW3+A
http://yaplog.jp/alashimaru/archive/25
TWINSDEVILってわざと切断してるわけじゃなかったのか
普通にブログしてやがる
578 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 03:10:59 ID:MvB3bfXE
てかランキングの変動がなくて面白みがまったくないと思う
579 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 03:13:48 ID:u4LzT7MX
公式大会とかランク戦とかあれば違うんだろうな
580 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 07:53:46 ID:7tYoD7Lq
>>577
本人乙
581 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 07:56:08 ID:wDpw5ygk
>>578
同意。
現在２１３勝４２敗の評議長、名声８００弱くらいなんだが
格上以外と当たると勝っても２Ｐ、負けると-３～-６Ｐくらいかな。
まだまだ２００位圏外なわけだが現状のポイント制度じゃ
勝率９割以上キープでやりまくらないと到底１００位以内にいけない・・・
これじゃ結局うｐでーと前にポイント稼いだやつら＝ランカーになるような気がする。

まぁＥＯＪは戦うことが面白いわけだしポイントやランクにそこまで固執する必要はないんだろうが
目標ってゆーかそういうのがなくなるよな。
SET2までに何とかなっていると期待するぜ！！
582 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 09:10:20 ID:5A5wVTiL
>>554

お互いのカードが見れないから
それは仕方ないんじゃない？
切り札のカードは先に出したくないだろうし。
手札にＤＤやウォマック余らせて
勝つこと結構あるし。
583 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 10:29:37 ID:henVFH+m
自分(20位前後)のアップデート後の取得ポイント調べてみた。
137勝22敗で+96P
勝利で得たポイント274
敗戦で失ったポイント178
584 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 10:35:58 ID:ztZXwFbL
SET2のカードってSET１と併せて使用できるの？
585 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 12:26:14 ID:7tYoD7Lq
>>583
ヤジに聞こえたら大変申し訳ないが、
そんなデータが拾えるって事は
いちいち勝敗とポイントメモってんのか？
単純に勝ち＋２、負け－８ってわけでもなさそうだし
（勝ちは単純に＋２っぽいが）
586 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 12:43:15 ID:UtGvf1MG
>584
併用できなかったらとてもじゃないがカードゲームとして発展しないよ
587 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 13:00:56 ID:YPcV27Ap
いまでそれなりに完成してる感じするんだが、Set.2,3と続いてバランスとるの大変そう。
というか大丈夫なのかな。ってのは思う。

Set,2になっても手札３０枚だろうから、SET,2出ても現在のデッキとそれほど変化なさそう。
そう思うぐらい今使用しているデッキは完成度が高いんだよな。
588 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 13:01:06 ID:9d4WjUXO
勝ったと思ったら切断、負けたらごっそりマイナス。参入者だから安心だと思ったらセカンドIDの上級者。

昔は実戦でネタデッキを試してみたり、切断されても名声が入ったり、ランキング戦でもゆとりがあったよなぁ。

敗戦でマイナスされるのは良い事だと思う。けど、それはランクに関係なく一律-2Pとかでよくない？

それと、勝って得られるPなんだけど、勝ち方によってボーナスが加算されるなんてどうだろ。
チェック1発で勝ったら+幾ら、同一属性のみで5マス支配したら+幾ら…などなど。
戦略の幅が広がって面白いんじゃないかなぁ。
589 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 13:17:00 ID:GQ9AL2xq
ネタデッキを名声関係ナシに使いたければそれこそカスタムで使えばいいと思うんだけど…

一ヶ月おきにランキングリセットとかあるならいいんだけどな
今の状態だとスタートダッシュ決めた人に追いつけないよ
590 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 13:38:32 ID:YPcV27Ap
>>589
たしかに。いまのオンはもうちょい工夫のしようがあるだろと思う。
オンでしか楽しめないゲームなんだし。
４つの国に分かれてる意味もまったくないしな。
連勝録が表示されるとかだけでもモチベーションあがるのに。
591 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 14:16:43 ID:2c9GUfgq
まぁ今後のうｐに期待したいな
とりあえずＳＥＴ２登場に合わせて同時にオンも色々改良されると予想
592 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 14:22:03 ID:WWPPWL1g
話の流れ切って悪いんだが、アキバでEOJのカードを定価で扱ってる店って公式に載ってる以外にある？
593 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 14:26:17 ID:9d4WjUXO
>>590
連勝記録の表示ってのはいいなぁ。
ｲｶｻﾏでありえない数字叩き出すやつがでてきたりね。
594 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 14:31:35 ID:dIC/u0yR
ランクなんかどうでもいい自分には連勝記録のほうがいいな
595 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 15:03:04 ID:mwJ5ymbO
連勝数表示とか冗談だろ
俺TUEEEEEEEEEEEE！！！！　→　負ける　→　一日寝込む

みんなの枕を涙で濡らさせる気かｗ
連勝記録表示欲しいね。正直ゲームはまだ面白いけど、ランキング戦にマンネリ
596 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 15:05:12 ID:YPcV27Ap
自分で連勝記録つくるのもいいが、
連勝してるやつを止めるのが快感ありそう。
いまでも勝率いいやつに勝つると嬉しいし。
597 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 15:38:07 ID:+Ti/N3ds
ある程度連勝するとポイントが多く入るようにするとかね
んで切断した場合はその後10試合くらいは連勝カウントが始まらないとか
598 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 15:43:37 ID:lFbeoOOT
帰省した時にPS3本体とEOJ、その他ソフト数本持って帰ったんだけど弟がこれに嵌まってた
他のソフトには見向きもしなかったなw

オンライン対戦もいいけど面と向かい合っての対戦も楽しいな
599 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 16:52:37 ID:sBNRa+TI
とりあえず現在の切断対策さえしてくれればオンラインは大体は解決だな。

あとはランキング検索でアニメのON、OFFを選べるようにするとかぐらいか。
600 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 17:59:58 ID:V+1NwtCv
SET2の発売日って決まった？
601 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 18:21:08 ID:9d4WjUXO
set.2の発売日は分からないけど、肝心のカードの方は大丈夫なのだろうか。
ｲｴｻﾌﾞで予約受け付けましたって言われたけど、これって信用していいの？
入荷数次第では「やっぱり無理」とか言われそうで怖いんだけど。
602 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 18:29:07 ID:EMSTD+iY
最近は参入者でも安心できないが昨日あった人はコメントに初心者ですみたいなこと
書いてあったからスターターで相手してみた。

こちらの手札の悪さと相手の慣れてないせいもあって９に置いてある土砦を放って
お互い7、4、1、2、と置いていくおかしな展開にw　おもしろかったな
603 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 19:33:13 ID:+Ti1JSih
G-SPOT杯更新こたー
604 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 19:36:47 ID:mwJ5ymbO
その略し方やめいｗ
605 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 21:00:55 ID:sBNRa+TI
ラトゥのアゴってヒゲかとおもったら違うんだな。

なにをつけているんだ？
606 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 21:05:27 ID:mlHx6wYp
秋葉原メッセで4980円で売ってたよ。
607 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 21:08:24 ID:1QrUpqgK
ランキングに登録してる人数えたら38000人になってるな
608 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 21:24:47 ID:Ku7PNIAu
久々にデュエル中の切断食らったｗ
故意でないとは言わせない切断っぷりでした

（俺）４に鉄猿
（厨）２に修験者　→　背後食らって２　厨涙目ｗ
（俺）３に狂戦士
（厨）修験者にクレアウィルｗｗｗ　→　鉄猿に再行動で自爆ｗ
---------------------------切断orz---------------------------

外人だし、許してやるかｗ
609 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 21:27:53 ID:GQ9AL2xq
相手明らかに初心者じゃないか…
それぐらい広い心で許してやりな
610 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 21:31:14 ID:LM/LFh9l
猿デッキ作ってみたんだけど、どの順番で猿を出していけば
うまくいくか教えて下さい。
611 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 21:33:28 ID:EMSTD+iY
今ランキングの３位の人にあたった～　
戦績は約1100戦950勝150負40切断　分かってはいるがすげえ数字だなw

実力はほんと普通だった　強くもなく弱くもなく、、、
612 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 21:43:36 ID:U3+qSiWB
>>610
理想的な流れとしては
火F火垂(警戒)→草燕→氷狐→土蜘蛛なんだろうが、実際順番なんぞ気にしてない。
実際に４体の猿を置く前に数で負けてると、どうしても猿の攻撃力じゃ除去できない時もあるし。

とりあえず、状況に合わせて出した猿が弱ったら、透明にしていけばいいと思う。
あと勝ちに拘るのなら、4種類置くことを目的にしないこと。無理に拘ると手が詰まる。

でも本当はロマンに拘って4猿＋鉄猿をやってほしい。うん
613 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 21:55:47 ID:rNGPVYsJ
今のところ、負けても1点入ってるんだけど
マイナスは、どれくらいの差でつくんだろ？
称号はバラバラだし
614 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 21:57:28 ID:LM/LFh9l
>>612
その方法を参考にします
615 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 22:07:50 ID:UVDgEphx
みんなカードをスリープにいれてる？
光がスリープに反射して読み取らないんだけど・・・。
場所を移動させても無理だった･･｡なんか良い方法ないかな？
616 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 22:07:57 ID:Ku7PNIAu
>>609
初心者だが、25戦して切断7回だったｗ
ぜんぜん気にしてないが、ネタとして投下してみたかっただけ
レスくれてありがとよｗ
617 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 22:09:53 ID:Ku7PNIAu
>>615
散々既出だが、読み取りづらいＦの端に何か置いて傾けるといい
俺は使い古しの乾電池リャンメンで貼り付けてる
618 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 22:19:16 ID:YTshJpVP
>>615
俺はクリップで角度作って読み込ませてるぜ！
619 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 22:19:30 ID:lFbeoOOT
>>608
2の修験者がどうやって4の鉄猿に攻撃するんだ?
620 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 22:20:35 ID:Ku7PNIAu
>>619
凡ミス○|￣|＿
5ですた
621 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 22:25:57 ID:UVDgEphx
>>617-618
既出でしたか・・。このスレしか見てませんでした。
情報ありがとう。一度やってみます。
あと・・・・。１ＢＯＸ買ってＵＲがトリトナの祀母神だけってどんだけー
せめて、ＵＲは２枚ほしかた・・。
622 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 22:31:58 ID:sBNRa+TI
白キューブとかもブースターから出て欲しい。
汚れてくるし、セカンドデッキに使い回すのが面倒。
623 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 23:02:17 ID:pNfdRpDN
まいったなぁ・・・
なんか全然PSNへサインインできんじゃないですか(´;ω;`)
体験版の配布が始まったから込み合ってるのかﾅｧ。
はやくオンラインしたいYO(　；∀；)
624 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 23:11:14 ID:c5HzbiXF
たった今フィールド支配ゼロで勝った～
ずっと狙い続けてやっと達成したｗ
これリプレイ保存したいなー。

625 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：2008/01/07(月) 23:37:34 ID:NpgcBeWk
セット2では
クリーチャー除去系や
カンタマ系トラップや
墓場系とかでそう
つ∀・）
626 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 23:44:49 ID:sBNRa+TI
侍、忍者、ドスコイときたから・・
次は芸者だ！

★緑のゲイシャ

HP　２
AT　０　再行動コスト　２

このCに隣接したCは再行動が出来なくなる。


フレーズ　:　ゲイシャに溺れると仕事ができなくなるぜ
627 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 23:48:31 ID:SUttT5Ik
>>625
そのへんはまだ早い気がする…

ナナメ攻撃
前方のマスに移動可能
魔道防御（または回避）
あたりが来るに違いない！
628 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 23:50:17 ID:6heN6ctB
>>624
それってクリーチャー置けば勝てるのにわざわざ相手を
全滅させてから勝ったの？
まぁ、考え方は人それぞれだと思うけど…自分はそれを
やられるとイヤだなぁ。

機巧デッキ組んでると最後にファセウス出せるとか、輝く世界
使ってから最後のクリーチャー置くとかってのが可能なときが
結構あるけど、なるべくラストターンでは相手のクリーチャーを
倒さないように気をつけてるよ。
629 ：なまえをいれてください：2008/01/07(月) 23:51:45 ID:YTshJpVP
単色だけでもデッキが作れそうな事をGAMEJAPANで言ってたから
火属性のクリなんだけど、土or木属性に置いてもメリットがあるクリとかが出るかもな。
630 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 00:05:13 ID:3EApzYWn
俺は、１、２匹攻撃されてから終わるとか無駄なことされるのは腹が立つけど、
全滅させてくるならまあいいかとは思うｗ　こだわりとして分からないことはない。

これも、上の方で出てたけど、オフモードであるんだから、
全滅させて勝ったらポイントのつきがいい　とか、そういうふうにすりゃいいんだけどね
631 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：2008/01/08(火) 00:13:39 ID:IVN0F2lt
それかバーン系の直接攻撃スペルとか
つ∀・）
632 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 00:24:10 ID:xdVvFKwu
>>631
まあ今もあるにはあるけどね
ただ、今のコスト考えると実用性は厳しそうだけど
それを補うようなカードが増えれば何とかなるかも
633 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 00:37:18 ID:LKAE7v0q
>>628
いやいやいやｗ
相手に対する配慮は僕だって分かってるけど、
このときは輝く世界を使わなかったら負けてたかも
知れないっていう状況だったのよ。
相手山残２でこっちのファセウス潰してチェックされて、
自分の手札がイマイチだったから、ここは当然輝く世界でしょ。
輝く世界で一掃した時点で相手のライブラリアウトが
確定し、その後お互い何もせず２ターン経過して勝ったのね。
なんで投了しなかったのかは謎。
634 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 00:43:54 ID:wNWJksRB
ttp://img201.auctions.yahoo.co.jp/users/0/0/5/3/palm1853-img600x450-11963095677y280140.jpg
のプローモーションカードって、
ttp://www.amazon.co.jp/%E9%9B%BB%E6%92%83-PlayStation-%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-2007%E5%B9%B4-22%E5%8F%B7/dp/B000XXWQ0G/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=books&qid=1199720335&sr=8-2
の表紙に書いてある付録ですか？
635 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 00:46:55 ID:PL7sC2dB
>>631
マナ消費してダメージ与えるスペルは出るかもね

個人的には、２マナの機巧が出ないかなーと思ってる
もしくは召喚制限無しの機巧とか

…さすがに強すぎるかｗ
636 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 00:55:18 ID:rXlW0LDu
SET2ではフィールド変換がくるぞ
637 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 01:00:22 ID:aWtij7qd
テーマデッキは四聖人だろうな。

んで、火の叛逆者はパルマスだな。
638 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 01:26:19 ID:l9tom5MP
どうもこの時間はまともな相手と当たらないよ
１０ターンあたりで切断して逃げてくのが２人、全然ルールがわかってない参入者が２人
これで３時間近くかかってポイント４って、切断された側の対策も少しは考えて欲しい
639 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 02:14:33 ID:TQ1WpRhA
ちなみにどの時間帯だとまともなプレイヤーって多いの？
自分は、いつもこの時間帯しかできないから、こんなもんだと思ってるけど。
日本人とも３回に１回くらいは当たるし。
ここで言われているような切断逃げって、今まで１回しか遭遇したことないし。
640 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 02:46:54 ID:QkgkCY37
シオンとガーディアンのコンボを発動した人or相手に発動された人っている？
自分も機巧デッキつくって対戦してるんだけど、やっぱりシオンが有ると無いと
では全然違うんだろうか？
641 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 04:06:27 ID:5Eufa6/p
シオンとガーディアンが手札にそろいさえすれば、
結構簡単にコンボ発動できるよ。
ただし、うまくしないとシオンは直ぐに殺される。

ま、でも、シオンの存在意義は、機巧再行動コスト－２かなー。
コスト０で再行動するウォマックとか鬼過ぎる。
642 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 07:56:01 ID:LncID0Bm
>>640
一昨日までシオン入れていた者ですが、昨日ようやく外す決心しました。

現スレを仕事中に1から読んでやはり機巧デッキの王はノヴォガスかなと。
昨日は活躍する機会ありませんでしたが、虚弱体質で的になりやすいシオンよりは、
ノヴォガスの方がずっと汎用性があると思います。
召還制限時でも土に置けば壁にもなるし、
機巧デッキで重要な反地が比較的容易く（といっても3マナは機巧ではきついけど）
できるのは魅力です。

実際、200戦以上してシオン再行動コスト－２の恩恵受けたのって10回くらいだし、
それが勝利を決定づけたのなんて2回くらいかな。
どっちかっていうと、同属性魔道の方に魅力を感じてましたｗ
まあ、うまく隠せれば使えないことはないですが、隠すんならウォマックの方がいいかなと。
もちろん、ガーディアンがいればシオン隠した方がいいですが、
ガーディアンは入れて数戦で外しました。使いどころないよ、この機巧ｗ
正直、自分以外でキャストしたの見たことないし、シオンとのコンボなんてとてもとてもｗ
機巧の主力は4マナクリでしょ、やっぱり。
643 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 08:16:05 ID:mnYxfYf8
>>642
シオンとガーディアン使ってるよ。
コンボもガンガン成立させてるし。

644 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 08:40:08 ID:xdVvFKwu
俺は機巧デッキでシオンは外せないなぁ
1ターンで殺されることはほとんどない(そういう置き方をしない)し
ガーディアンとのコンボも意外と決まるし
シオン以外の王はあまり考えられない
645 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 08:40:51 ID:pXwOWImK
>>642
なるほど、ノヴォガスか。
シオンじいさん、さっき抜いたばかりだったので参考になった。
ちょっと試してみる。
646 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 09:21:05 ID:KwHSE5vQ
>>640
オン初戦にそれやられたｗ
相手のマナがあふれてくる意味がよくわからなかったよ（；_；）
647 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 09:47:18 ID:x3IZDeF8
ガーディアンとシオンははずせないでしょ
2ターン生き残るように相手の捨て札や残りスペルにありそうなのを考えて、出すタイミング間違えなければまず勝てる
648 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 11:15:22 ID:tbbLgWZP
>>646
俺はシオンとセットじゃないが、初戦でガーディアン出された。
青好きな俺は水で固めてて……わかるよなorz

速攻でｶｰﾄﾞﾘｽﾄ見て、危険性を認識。シオンガーディアンはセットで出される前に全て潰してる
ガーディアン落すのに出し尽くして負けたこともあったが、次の手シオンで2点属性魔道+3ﾏﾅよりかは良いと思った。
相手にしてみればシオンは落すことをあきらめてはいけないマストｶｳﾝﾀｰ的ｶｰﾄﾞ。抜くのはもったいないぜ
649 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 11:19:26 ID:w6kRtTA/
ノヴォガスはマナ起動でフィールドを反地できればかなり強かったんだがな
敵のいるところしか反地出来ないから凶悪さがない
650 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 11:38:33 ID:K2lLDEWy
シオンやガーディアンのいない機巧デッキなんて…
シオンとガーディアンのコンボも結構決まるし、決まったらまず負けないし。

うちの機巧デッキ、機巧クリーチャーで入ってないのは、スティンガー、
アイギス、ウロボロスの3種類。アイギスはまだしもスティンガー、ウロボロス
って機巧デッキに入れてうまく使えますか？
651 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 12:05:28 ID:mnYxfYf8
>>650
ウロボロスは失敗用として主に使ってる。
たまに雨使われてHPが高くなったクリーチャを
殺すときに使う場合もあるけど。
652 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 12:26:33 ID:LncID0Bm
こんだけシオン・ガーディアンコンボ狙ってるプレイヤーがいるのに、
未だに揃って出されたことない（つか、ガーディアン出されたことがない）し、
たとえやられても、対処できると思うんだが
シオン殺せばガーディアンは置物（反転は怖いが、チェック外しには使いづらい）だし
やられたことないのに甘いかｗ

そもそも、機巧デッキをあまり見ないのだが…時間帯のせいかな

>>650
俺は機巧デッキだけど、その三つは入れたことはあっても現役じゃないな
特にウロボロスは、入れた途端に勝率下がったんでたぶんもう世話にはならない
スティンガーは使いどころはかなりあるんだけど、虚弱体質が…ｗ

上でも書いたけど、やっぱ機巧デッキの主力は4マナクリたちだよ

あと、「～がない、○○デッキなんて」的な発言は
ごく私的な感情に基づくもので、クリの使用感からはかけ離れたものだから
避けた方がいいと思うな　個人的に
653 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 12:40:25 ID:6Jz+QlUA
>>650
入れてみれば分かるけど、ｽﾃｨﾝｶﾞｰが活躍する局面って結構あるよ。なんたって神殺しの蝿だからね。配置を入れ換えて瀕死のｸﾘｰﾁｬｰを再行動から守ったりも出来るし。ま、無ければ無いでなんとかなるんだけど。

ｳﾛはﾌｧｾｳｽがF5に配置できなかった時には助かるね。

因みにﾃｷｽﾄに「蝿」と入れると伏せ字になるよ。
654 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 12:50:07 ID:5iDgGIf3
実験的に機構デッキ作ったら
初戦でシオンガーディアンができた
毎ターン、アレだけマナが来るとウハウハだな…
655 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 12:54:34 ID:w6kRtTA/
>>652
そもそもシオンは殺されにくい場所に置いてくるだろうし
2ターンくらい生き残ればマナ回収すら出来る
その間、シオンに攻撃が集中するから十分役立つと思う

つかウロボロス入れたくらいで勝率下がるとは思えんが・・・
656 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 12:57:23 ID:6Jz+QlUA
>>652
そうなんだよね。ｶﾞｰｼｵｺﾝﾋﾞに出会った事は800戦して一度も無いからね。決まれば強いのは誰でも分かるけど、率の低いｺﾝﾎﾞだから、長い目で見れば使いづらいよね。ロマン派なら別だけど。
657 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 13:14:36 ID:kPgI1GsS
あけましておめでとうございます。
第四回2ch杯やります。1/19です。
都合付く方は是非！

「己の力をはかりたい」「より強い人と対戦したい」そんな欲求、ありませんか？
これまで、上位ランカーも結構参戦されている大会です。
スイスドロー形式ですので強弱関係なく4回の対戦ができますし、参加者内での順位も把握できます。
緊迫した試合を楽しんでください。

http://rakuten.tv/eoj/index.php?%A5%AA%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%F3%C2%E7%B2%F1%2F%C2%E8%BB%CD%B2%F32ch%C7%D5
658 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 13:32:03 ID:tbbLgWZP
>>657
おお、なんというナイスﾀｲﾐﾝｸﾞ。
待ってましたよ。
659 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 14:04:47 ID:jky/Mykn
発売当時、プレイマットを木の板なんかで自作してる人が居たけど、
参考になる画像やサイトって無いかな。
付属のマットだと、ヨレるしカメラは安定しないし…orz
660 ：650：2008/01/08(火) 14:13:43 ID:K2lLDEWy
>>652
書き方が気にさわったのならすみません。
ただ、シオンとガーディアンのコンボで何回も勝ってるので、
自分としては「シオンやガーディアンのいない機巧デッキなんて…」
てなつもりで書きました。
シオンやガーディアンの入ってない機巧デッキをどうこう言うつもり
で書いたのではないんですよ、ごめんなさいね。
661 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 14:15:20 ID:CrkpSX79
ほんとちょっとした疑問なんだけど

Q.本IDじゃ、ダメなの？
A.主催としては別にかまいませんが、何かあったとしても自己責任でお願いします。

この何かあったときの「何か」ってどんなことが考えられる？
662 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 14:18:41 ID:+tRaLvtM
逆恨みによる晒しとか？
663 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 14:43:12 ID:p3UYv+da
>>657
参加メール送りました。
やっと参戦出来るから今から楽しみだぜ！
664 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 14:44:35 ID:SLeaXNCi
猿デッキと対戦した。
猿には地割れが一番やね。
火猿の警戒を潰せるし、透明になってからでも何とか出来るし。
まあ属性違いのFに全部配置されたら意味ないけど
665 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 14:59:42 ID:+sd159cO
>>664
ちょい前に猿デッキと戦ったんだが、次々と出てくる猿に嫌気した…
土猿と水猿は強烈や…
666 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 15:17:41 ID:qvLp9sTU
もうみんな機構デッキにして天変しようぜ
667 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 15:32:23 ID:SLeaXNCi
＞＞665
次々と猿が出てくる→デッキの中は猿だらけ
猿の攻撃力は１
猿の体力を削りつつ先にチェックしてしまえば大丈夫。
668 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 15:46:58 ID:ZVSG4iWM
つーか本気で猿デッキ回すなら最初に出す猿以外はFと属性を合わせず
地割れ対策して配置してインビジでけしてくけどな
まあ最初にだす猿がほぼ火なのでDDと非常に相性よくそこそこ強かった
よ。
set2あたりで乱波衆の頭的な存在が追加されシオンみたいにコスト軽減
する効果があれば猿デッキは化けるだろうね。

機巧デッキがはやりだしてからは火力不足な猿よりウィニーデッキのが
勝率が跳ね上がったから猿デッキはばらしたよ。
機巧デッキは１４ターン超えるあたりまで粘られるとじわじわと力を
発揮しだすからゲームが長引いて好きくない
669 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 15:57:12 ID:x6QFgPf2
最近100試合で機巧デッキとの対戦数１～２回（強いと思った機巧デッキは今まで０）
ランカーのリプレイ見てても機巧デッキなんてほぼ皆無なんだが
機巧デッキってそんなにはやってるのか？

INしてる時間帯は21:00～24:00あたりなんだけど、どの時間帯にINしたら
機巧デッキに会えるの？
670 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 16:17:51 ID:on7AQ7pY
>>667
Qが出た時注意だな。
２ターン ４マナでサル２体召喚できるし、一気に透明になるかもしれない。
不敗砦の可能性もあるしな。
白Qから火祖神がでるとホッとする。
671 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 17:30:10 ID:CrkpSX79
猿デッキ使ってたが自分で使うと正直しんどい。
後手に回るとまず勝てんな。
672 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 17:56:09 ID:6Jz+QlUA
>>669
じゃ、やってみる？
強いかどうかは分からないけど、ｺﾞﾘｺﾞﾘの機巧ﾃﾞｯｷでお相手しますよ。
673 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 18:21:23 ID:f4RkSyBO
>>672
669 だが言い方悪かったかな。
別に機巧デッキとやりたいとかじゃなく、流行っていると言われてる割には全然マッチしないんで
どの時間帯にINしたら流行っているといわれるくらい機巧デッキに会えるのかなとおもった。

ちなみに猿デッキや回避デッキなどとは100戦中10回位は当たってるので、
この辺が流行っているといわれたならまだ納得できるんだけどね。
674 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 18:46:40 ID:ZInF+Tlv
SET2のカードの内容はそろそろ公開されたりしないのかな？
675 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 19:08:02 ID:YqW56eWl
そろそろちょっとでいいから情報欲しいな

ところでたまにでてくるウィニーデッキてどゆ意味？
676 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 19:24:26 ID:DC/gUcAe
てか、機巧ﾃﾞｯｷにボコられた一部のプレイヤーがここで「機巧強すぎ」とか
「機巧ばっかりでつまらない」とか騒いでるだけじゃないの？
実際はそんなに居ない上に、そこまで凶悪に操れる人も稀だと思う。
俺自体も自分自身以外でガーディアン出したやつ見たことない。

しかもガーディアン＆シオンが強すぎって言ってるけど、あれをセットで毎回
毎回すんなり出せると思ってるのだろうか。
機巧デッキは良いと思うけど、シオン＆ガーディアンなんてロマンの域。
その上、機巧は運に左右されるからそこまで鬼強くない。
というか安定していない。
まぁ、こっからは主観だけど「機巧デッキにしてから勝率80%だｗ」とか言う人
が定期的に出てくるのは釣りだか知らないけど、もし本当ならその人の機巧
デッキって最高でも8枚程度の機巧カード構成のような気がする。
個人的にはそういうの「機巧デッキ」じゃなくて「機巧寄りのデッキ」だと思う。
機巧じゃないカードが30枚中20枚超あって「機巧デッキ」って変じゃない？
677 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 19:24:28 ID:UjdBCZff
質問すまないが、オンライン対戦しようとしたら、
「あなたのアカウントはバレンタルロックが設定されているためにチャット機能を利用できません。」
ってでるのだけどどう設定すればチャットができるようになる？
678 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 19:37:47 ID:3IgK6u+r
>>677
視聴年齢制限（パレンタルロック）機能を使う
http://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/basicoperations/parentallock.html

つまり年齢制限に引っ掛かっている。
バレンタルロックじゃなくてパレンタルロックね。
679 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 19:43:39 ID:NwU8ZQZ/
>>676
うーん、俺は機巧９枚で勝率８割超えてるけど、やっぱり機巧デッキと
いうのがしっくり気がする。

回避、手札破壊、魔道などのデッキもキーカードが８枚も入ってないんじゃないか？
680 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 19:48:39 ID:nCiiNBAv
>>675
ウィニー（Weeny）＝ちっちゃい
低コスト速攻タイプのデッキのことかと。
681 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 20:06:55 ID:N6mdpgJQ
>>676
たしかに、機巧デッキとは言えない感じするな。
おれも土10枚あるけど土デッキとは思ってない。

が、679のように本人がそう思ってたらそうなるだろうね。
思ったもん勝ち。
682 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 20:08:15 ID:6szKuWZD
まあ難しく考えず、機巧メインと作った本人が思うなら機巧メインのデッキでいいんじゃない～？

デッキに命名する喜びみたいなのもこういうゲームでは醍醐味だと俺は思うし！

自分が付けた名前のデッキが流行ったりすると嬉しいだろうな～(笑)

そんな俺のデッキ名は低コストクリーチャーズ(゜ω゜)
683 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 20:18:31 ID:T3FkSGLK
猿をはじめたんだがなかなか思うようにいかん。何よりも手札の引きに左右されすぎる。
684 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 20:18:38 ID:HjaKJZMr
二ヶ月ぶりに復帰するんだけど
なんか変わった事あります？
685 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 20:23:20 ID:eJfRIT2q
>>684
初めて買った箱にウォマックが入ってた
次に買った５ﾊﾟｯｸが全部ﾀﾞﾌﾞﾘだった
その次に買った３ﾊﾟｯｸにｳﾞﾘﾄﾗとｶﾃﾞﾅが入ってた
更にその次に買った２ﾊﾟｯｸにﾋﾙﾀﾞが入ってた

とりあえずこのくらい
686 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 20:23:35 ID:3IgK6u+r
>>684
オンラインのレベルが高くなった。
機巧ブームが落ち着いてきた。
土中心のバランスデッキが今流行り？
687 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 20:49:51 ID:HjaKJZMr
>>685
へぇ～そうなんだ・・・・・・って(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　

>>686
土多いのか～
自分は火森デッキ
家帰ったら参戦してみるかな、㌧
688 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 20:50:50 ID:UjdBCZff
>>678
さんくす。解除できますた。
689 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 21:07:36 ID:NwU8ZQZ/
>>681-682
だねー。正直俺も純粋な機巧とはいえないと思ってるけど、
シオンとガーディアンが入っているから、やっぱりジャンルは機巧があってると思って。

ちなみにデッキ名は輝く機神。
690 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 21:22:21 ID:mJ7CD9Nq
土だって？俺は生涯水主力デッキだぜ！
ということで実家から帰ってきて今年初EOJだ、よろしく
691 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 21:22:22 ID:pDw5nkl2
名声て、最高3500？
最近、topの名声見るの楽しみになってきてる
上がったり下がったり下がったり株価みて
692 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 21:23:24 ID:3IgK6u+r
>>688
しかし、パレンタルロック解除は諸刃の刃！
解除は自己責任でどうぞｗｗｗ
693 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 21:25:53 ID:T3FkSGLK
ところでオレまけてもマイナスにならないんだがなんで？
694 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 21:32:50 ID:ipdzzsJS
http://asr.nobody.jp/other/js_wmp.html
くだらんけど　勝率計算機↑

150戦近くしてると勝率1上げるのにも大変だなや
695 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 21:46:47 ID:eJfRIT2q
>>693ぼうやだからさ
696 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 21:49:21 ID:UjdBCZff
チャット機能もプレイ中にオン、オフができればよかったのに・・

ドキュソなら途中でオフ。試合が盛り上がってきたらチャットをオン。
697 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 21:51:18 ID:zu39i1R9
>>691
国別だと3500が上限だけどトータルランキングは単純計算で14000はあると思う
698 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 21:53:02 ID:NwU8ZQZ/
>>691
いや、もっと上があるよ。削除された切断稼ぎの人が確か４０００超えてた。
ただTOP１００ぐらいの人は各下相手なら５勝１敗でも下がるようになったから、
今はポイント稼ぐのはかなり厳しくなった。

ポイントが落ちることを警戒してプレイせず、リプレイが更新されない人が増えたのが
悲しい。。。
699 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 21:54:46 ID:tbbLgWZP
>>698
俺だ。
他にも理由あるけど、時間的に100いないキープはあきらめた
700 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 22:58:23 ID:YqW56eWl
ポイントとかよくわかんないだけどどーゆうこと？
自分は80位くらいで参入者にも負けることもあるし、一日2勝1負くらいだけど
順位はほとんど変わらない　ただマイナスついたことない気するんだけど。

今のポイント制はどゆ感じに悪いの？
701 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 23:52:59 ID:x3IZDeF8
アンフィーサてどう？　持ってないからほしいんだけど　王族って出にくい気がする
対戦ではよく相手に出されるけど放置してる　そうすると案外負けないんだよね
いまいち使いにくいのかな？
702 ：なまえをいれてください：2008/01/08(火) 23:55:22 ID:DzRiul5p
どうせSET2発売と共に成績はリセットされるさ。
703 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 00:02:07 ID:37bRqecP
SET2はオープニングも変わって欲しいなあ。
704 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 00:52:08 ID:tG8ffHSo
>>700
８０位なるほどやり込んでるのにポイントよくわかんないのかｗ？
てゆーか８０位の人が参入者に負けたら確実マイナスつくよ
あと１日２勝１敗ペースで８０位前後に居続けるって無理だろｗ
結論から言うとあんた８０位ってうｓ(ry
705 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 01:33:24 ID:1Tc7oUXt
オレも勝率ほぼ5割だけど国別70位
706 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 02:48:21 ID:3ZpSf6rF
やはり国別になにかイベントとかほしい
今のままじゃ国に分かれる意味ないし

国ごとに陣取りが出来るとかあったらEOJっぽくていいと思うんだが…
707 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 02:51:51 ID:t3JGOCz9
とりあえずリプレイ保存機能くらいつけてほしい。
708 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 06:29:12 ID:zyA/AJJg
>>706
現在のところ数の上では圧倒的にディース優勢だからなぁ。
SCEも考え中、若しくはSET.2で実装されると信じたいね。
俺としては、まず国の中で近衛兵だとか王族だとか一般兵だとかの職業選びたい。
その後国別で何らかの抗争戦があったときにとかに、戦果と職業で対応した国Pを獲得して……みたいな。

>>707
棋譜保存だけでいいはずなんだけどな。
これもSET.2に期待しようぜ
709 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 07:57:13 ID:vjEvqtkD
>>655
カデナレスだが、ウロボロスと代えたカードが悪かったんだろうな。
2枚入れてたアークとウロボロスを代えたから途端に効率が悪くなったんだろう。
あと、一度か二度やられた天変返しを恐れたがためにウロボロスを入れたのだが、
その2戦は結局勝ってるし、ウロボロス置くとかえってこっちの反地攻撃もできなくなるから、
ウロボロスは機巧デッキ向きじゃないなと思った。だから外した。

>>660
そういうことね。こっちも噛みついて悪かったな。すまん○

>>676
確かに流行デッキとは言い難い遭遇率だね。
ブースタ出回ったとは言え、恐らく機巧揃ってないプレイヤーが多いからだろう。
回避や手札破壊が多いのは比較的手に入りやすいカードのみで構成できるからだと思う。
流行ってよりも比較的どのデッキに対しても強いデッキって印象かな、俺自身の印象は。
最強ではないと思う。実際、低コストとか手札破壊に遊ばれたこともあるしｗ
710 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 08:35:45 ID:Vbkfmn8l
機巧は流行ってるというか、勝率の高い人がよく使ってるって印象だな
非常に負けにくいデッキだし、苦手なデッキも少ないってのはあるね

>>709
機巧って低コストや手札破壊には強いと言われてるけど、遊ばれたってどういう状況？
低コストは相当出が悪ければそうだろうけど、手札破壊は大した脅威じゃないと思うけど
機巧ほど手札に余裕のあるデッキはないわけだし
ぶっちゃけ、それは機巧じゃなくても遊ばれてたと思う
711 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 08:44:10 ID:ZwwkjvhH
ディース所属の人、多くね？
昨日の時点で18000以上いたよ。
712 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 09:23:54 ID:A23sb3gT
>>706
4ヶ国に分かれて領土争いやりたいな
713 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 09:27:12 ID:Ogk/HH8g
面白そうだけど、他国の勇者とか使いずらそうだなｗ
714 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 09:29:07 ID:A+UwiCjh
早く機巧国を作ってくれ
715 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 09:38:17 ID:zyA/AJJg
王がノヴォガスで勇者がｴﾃﾞｨﾝ、叛逆者がサイアム、神はファセウス
カオスな所属になりそうｗ
716 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 09:41:35 ID:vjEvqtkD
>>710
実力差がなければ遊ばれたりしないからねｗ
低コストは言い過ぎたけど、手札破壊のときは絶望するくらいの負け方した。
まあドローが最悪だったってのもあるけどｗ
機巧のせいにしたかったわけじゃなく、
機巧でも常に勝つってわけじゃないといいたかっただけ。
717 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 10:08:06 ID:vjEvqtkD
>>711
デフォルトだとディースになるからでしょ
718 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 10:32:32 ID:5mdiEZZu
>>714
機巧作ったらもの凄い人気が集中しそうだな
でも機巧城は人が住めない環境って設定だからたぶん出現しない
719 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 11:23:06 ID:2uh6m2QJ
Set２あたりにヴィザードが機巧城を落とすシナリオきてくれ
あとテーマに入っているストーリー以外に見れるものないのかなぁ
720 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 11:58:37 ID:fnVE3xDj
手札破壊と猿と戦ってきた。
たしかいに、機巧の人と当たることは少ない。
当たっても機巧が多めに入っています程度の人だ。
その程度の機巧みの人はまじめにチェックしていると重すぎてついてこれなくなるから
あまり怖くない。
機巧や猿よりも流行ってるのがおやっさんデッキだと思う。
ちなみに、おやっさんを多用するのは初心者に多い気がする。
721 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 12:17:33 ID:vjEvqtkD
>>720
おやっさんには確かに初心者時世話になってたわｗ
最近は回避とはまた意味が違う50％に思えて仕方ないので、
おやっさんや修験者は避ける傾向にあるな
つか、修験者は一度も入れたことないけどｗ
722 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 12:21:18 ID:ZwwkjvhH
ランキング１０位代の人に勝ったら１０ポイント入った
723 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 12:23:42 ID:BbnYdvu1
運に頼るのは余裕のある序盤にはいい、むしろおやっさんのﾎﾞﾙﾃｰｼﾞﾏｯｸｽなんて
普段のおやっさんの分を巻き返してしまうほど高性能

でもここぞという場面が多くなってくる中盤で理詰めが聞かなくなる
運要素は使いづらい事このうえないからなぁ

いいｃだけど一度も手をつけてないな・・・ﾗｲｶﾝは
724 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 12:29:08 ID:qxXDygwm
ライカン様は、旗印入れてる人なら中盤以降も行ける良クリーチャーじゃないかな？
序盤は森で変身すればF支配としては最上級のコストパフォーマンス
仮に変身しなくても、旗あるなら立派なアタッカーだよ
725 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 12:39:51 ID:3vHIFbF5
2ch杯運営です。
申し訳ありません、運営都合により、大会開催日を1/19→1/12に変更とします。
すでに申し込みをされている方で都合の悪い方は運営に御連絡ください。
726 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 12:54:27 ID:AkZspsum
ライカンはコスト１で勇者のステータスになるんだぞ？
こりゃあ強いぜ。

再行動は１だから勇者よりも使いやすいかモナ。
倒されても損なし、森ならHP６で相手は倒すならドラグーンが必要だぜ。
727 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 13:32:07 ID:vFAOLyAR
機巧デッキ同士で対戦してきた
機巧使ってるときに相手も機構だったの初めてだからびびったよ
結局手札の中で天変は腐ってしまいましたとさ…
728 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 13:36:25 ID:E4T2kTiI
>>727
相手が天変使ってくれたほうがよくね？
マナもターンも犠牲にせずに済むわけだし
729 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 13:50:16 ID:vFAOLyAR
相手は天変使わなくてベヒ使ってきたけどね
730 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 14:55:18 ID:BbnYdvu1
機構道同士なら天変使う利点が欠点で相殺されるからなぁ
むしろ自分が使う分出遅れるしﾏﾅ使うしで大損だなｗ（好きなﾀｲﾐﾝｽﾞでって部分だけは利点か）
731 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 15:18:05 ID:oZjCScZ7
THE EYE OF JUDGMENT
BIOLITH REBELLION ～機神の叛乱～ SET.2
2008年3月27日配信予定
税込3,500円予定

THE EYE OF JUDGMENT
BIOLITH REBELLION ～機神の叛乱～ SET.3
2008年夏配信予定
税込3,500円予定

THE EYE OF JUDGMENT?
BIOLITH REBELLION ～機神の叛乱～
コンプリートディスク
2008年予定
http://www.jp.playstation.com/scej/title/eoj/


なんだこの値段は
732 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 15:20:52 ID:bJ46iazz
追加要素ってアップデートに金とるのか・・・
てっきりカード代だけかかるんだと思ってた

ここまで金とるとなるとカード集めだけでも金かかるしやめるかもしれないな
733 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 15:20:54 ID:JD13NANU
>>731
数がそんなに出てるわけではないから、
仕方ないと思う。
734 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 15:24:03 ID:oZjCScZ7
せめてストーリーモードとか追加してくれんかね
735 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 15:26:58 ID:b6ejSMQL
あれ？それ以前に、発売日延びてねえ？ｗ
736 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 15:28:32 ID:GQ7LPSkX
>>735
やっぱ延びてるよな。
2月末の予定だった覚えがある。
737 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 15:40:10 ID:b6ejSMQL
1ヶ月延びただけなんだけど、
ほとんど4月になったせいでやたら後に感じるな・・・

ついでにSET３も６月だった気もするけどｗ
738 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 15:55:37 ID:BbnYdvu1
何を追加するのかわからんけど結構高いな

グラとモーション、ステータスのデータ
これ以外に何か無いとさすがにボりすぎな気がするｗ
739 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 16:05:12 ID:ZwwkjvhH
set2の発売日が3月27日で3500円。
set3が夏に発売。
3500円って高いよね？
740 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 16:10:49 ID:Ogk/HH8g
確かに高いな
よほど魅力的な追加要素があるんだろ。
741 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 16:32:46 ID:lhkDe+wb
カードにも金かかってるのになぁ セット2のBOX6個予約してたけどやめる人でてくるだろう
742 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 16:35:09 ID:GQ7LPSkX
ttp://japan.gamespot.com/ps3/news/story/0,3800075348,20364466,00.htm?ref=rss
743 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 16:39:24 ID:v16+W9ig
攻撃力０でもバックアタックなら１減るんだな
やられてはじめて気づいた
744 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 16:46:27 ID:efI2iAJI
質問です。
インペリアルガードが５におかれたんですけど
迷いの羅針盤でうごきませんでした。
なぜ？
745 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 16:49:16 ID:3ZpSf6rF
高すぎ…ふざけてるの？

ただでさえ新カード購入に金がかかるのに、データのみで3500はねーよ
テーマ２つ買ってもおつりがきちゃうわ
せめて最低でも1500円以下にしろボケ！

あとさりげなく発売延期してんじゃねー！
746 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 16:57:31 ID:Ogk/HH8g
>>744
カード持ってたら同じ状況にしてごらん、よくあるミスだからｗ
747 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 16:58:03 ID:8VlURxQX
>744
インペリアルガードの攻撃方向にだまされてないか？
あいつは攻撃方向が前後ではなく左右だからな
ステータス画面で確認するよろし
748 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 17:00:31 ID:E4T2kTiI
とりあえず、SCEに高すぎって文句言ってみるのもいいかも
749 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 17:03:16 ID:vjEvqtkD
俺は間違いなく購入するが、
この微妙な価格設定が既に影を落としている
EOJへのさらなる追い打ちにならならないよう祈るよｗ
このゲームの購買層がTCGマニアばかりなら、
3,500円くらいの出費、痛いとは感じないのだろうが
750 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 17:05:46 ID:E4T2kTiI
ぶっちゃけ、3500円かけるならカード買いたいって人が多数じゃないかね
751 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 17:11:00 ID:uhPIWP74
これで文句言うぐらいなら、これ以上カード買うの止めた方がいいと思うんだけど
サービス終了時に自殺しちゃうでしょ？
752 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 17:19:26 ID:2EbpqgWL
まぁ、内容次第だな。
データの追加だけだったら高いな。
モードの追加やランキングのリセット（SET2もってる人だけで新たなランキングとか）は欲しい。
753 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 17:22:20 ID:b6ejSMQL
俺は値段より微妙な発売延期のがよっぽどヤバイと感じだけどｗ

値段はまあ・・・たしかに高いけど、どうでもいいっちゃどうでもいい
どうせ強制購入なんだし、少しでもボッてやれという気風なんだろう。分からないでもない
これが１０００円だろうが３５００円だろうが、購入数そんなに変わらないだろうしさ

でも出るのがほとんど四月なのは遅いわｗ
発売日から今日までの期間より長くなったじゃないか。廃れ具合が激しくなってそうだ
754 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 17:23:26 ID:zyA/AJJg
最低限のボーダーはあると思うぜ
勇者&叛逆者のような入れてて損のない種族制限の種族が2種以上増えてたら、
その他の能力にもよるだろうけど、結構厳しいと思うぞ

しかし、他のゲームもここ半年間で延期発表ばかりだった。
マネージメントがなっちゃいないと思うのも仕方ないだろう。あまりにも延期が多すぎる。
EOJの場合、最終的にバランス取れてれば延期でも5千円でも良いけど。
755 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 17:28:12 ID:BbnYdvu1
>>751価格が見合うかどうかの話だからこれぐらいって言葉を使うのは
この場ではちょっと違う気がする

まぁ実際ﾓﾉは見てないわけだから現段階で高いと判断するには
まだ早い気がするが、もし追加ｶｰﾄﾞ分のﾃﾞｰﾀだけの内容なら
間違いなく高い、つかｶｰﾄﾞで儲かってるはずなのに（儲かってないとは言わせない）
この値段設定は何か無いと納得できない人多いんでない？
756 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 17:54:48 ID:uhPIWP74
まぁ、タカラは儲かっているだろうね。
757 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 18:00:48 ID:txVYEeT5
去年きいたときは2000円くらいってなんかでみた気がするけどな
高くなってるし、延期かよ
758 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 18:10:54 ID:4gmn4UsE
価格は大した事ないけど延期が痛いな
759 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 18:27:46 ID:lhkDe+wb
延期は痛い　そろそろマンネリ化してきたからなぁ　今回の事で過疎る予感
760 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 18:31:39 ID:qZYhrwlR
パッケージでもないのに３５００は高い。
延期もひどい。そもそもPS3ソフトはなんでも延期しすぎ。

だが、ＥＯＪは面白い。すくなくともSET.1は。
なっとくできるものさえ作ってくれればいい。
761 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 18:34:10 ID:3aoJWSSr
とりあえずカード買わせろ
762 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 18:54:49 ID:MBk4KuVu
延期は痛いといえば痛いけど、
アイマスライブフォーユーも買う予定のおれにとっては悪い話ではない、と言い聞かせる
763 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 18:56:26 ID:MBk4KuVu
まあ、値上げの理由は運送費や原油高騰によるコスト高のせいだな
764 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 19:01:12 ID:zyA/AJJg
>>762
大乱闘やDMC4などのｷﾗｰｿﾌﾄとの優先順位は、俺の中でEOJの方が上だったからなぁ……
かなり悩んでたから、同じくとりあえず余裕ができたと考えるかｗ

SET.2まで廃れないことを切に願う
765 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 19:01:31 ID:rXWJT27B
古本市場で新型PSPを購入して店内うろつくとブースターを発見したので２BOX購入
普通に買えるようになったの？
年末は無かったような気がしたのだけど

何はともあれ3万以上の支出、かなり痛い
精神面には至福はなったがｗ
766 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 19:10:13 ID:MBk4KuVu
そういえばSET2テーマ5種とブースター3箱予約してあるんだけど、
値上げするので追加料金払えなんてことにはならんだろうなあ
767 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 19:20:11 ID:GlHEbBvw
>>765
神箱の報告待つ
768 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 19:20:47 ID:BbnYdvu1
>>765わりと普通に見かけるようになったな
都心と通販ではまだ薄いようだが

カードの値上げに関しては無いと思う、いくら原価が高くなろうと
たかが紙に印刷しただけの代物だからな、ましてやあれだけ生産するわけだからなぁ
769 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 19:29:57 ID:4gmn4UsE
カードは関係ないだろ
770 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 19:39:10 ID:zyA/AJJg
>>767
報告を待つのは、無論「神」箱だよなｗ
土地カードが出てきた報告はイラネェｗ
771 ：765：2008/01/09(水) 20:11:13 ID:rXWJT27B
土地カードなんかでねぇYO
とりあえず報告するわ

UR
アンフィーサ、水神、土神

R
水　　　踊り子、動く島、御使い、青キューブ*2

土　　　巨像、茶キューブ

木　　　女エルフ、緑キューブ*2

火　　　火龍、聖ディース、大ミノス、赤キューブ

機巧　　　猿、アイギス、アーク

スペル　　天変、扇動、地震*2


なんかね・・・
前も２BOX買ってさ、似たような感じだったのよ
URがダイオス、神*2

結果
キューブ6つもいらねぇよwww
772 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 20:17:10 ID:A+UwiCjh
>>771
相場で見れば元を取ってるから、まあ気を落とすな
773 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 20:17:20 ID:N3J3d5Eg
去年のイエサブ通販でゾンバが当たったんで今日ひたすら手札破壊デッキ作ってたんだけど難しいね
ていうかゾンバの扱いが難しすぎる、下手に出したら地割れボーンだし
でもゾンバが長生きすると気持ち良いなｗｗそろそろオンでも試そうかな
774 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 20:49:40 ID:GlHEbBvw
ベアードが出ると溜息がでる
なぜだろう
ベアードカードは４枚しかないのに出まくるなぜだろう

775 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 21:21:18 ID:aIKkX8ln
対戦相手を探すと「サーバーとの通信がタイムアウトになりました。」
ってなるけど私だけかな？
ここに書き込めるのでネットにはつながっているんですが
776 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 21:47:36 ID:S9nqXJVR
今日の延期の記事を見て、去年に辞めといて良かったと安心した
777 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 21:58:21 ID:X61wncVk
>>776
既にやめたゲームのスレいつまでも覗いてないで、新しいこと始めたら？
778 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 22:14:15 ID:MqPhaTkx
3500円は高い。カードの種類増やしてカードで儲けてくれよ・・
あのアイマスでさえデータ更新自体は無料で、使いたい分だけ課金なんだけどな・・・
779 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 22:17:55 ID:J787HCWJ
なんでおまいら箱買いしまくりなのにそんなケチってるんだよw
そのくらいお布施でいいじゃないか。ずっとネット対戦できるんだし。
780 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 22:19:11 ID:OYuur+H7
Game Watchにも延期の記事が
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080109/eoj.htm
781 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 22:20:01 ID:1nvEDGaX
>>775
タイムアウトって表記が出たかどうかは覚えていないが、
俺も「対戦相手を探す」で対戦できたことがない。

部屋を作って待ってれば、その内誰か入ってくる。
その状態なら（俺の状態だと）対戦できるので試してみたら？
782 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 22:27:36 ID:h29b+zhp
>>781
ありがとう。モデムとルーターの放電で直りました
783 ：445：2008/01/09(水) 22:40:29 ID:Jm/tfRIV
オンライン無料なんだから3500円くらいいいだろうって気もするが。
784 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 23:13:17 ID:1Tc7oUXt
カードでもうけてソフトばらまいてまたカード買わせるってぐらいのビジネスモデルつくれって話だよ。
785 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 23:23:05 ID:7xI6P+mr
とりあえず、ここに何度も挙がっているような不満や要望が、
すべて改善された追加ならこの値段でも延期でも構わない。

が、逆に言うと、そこまで徹底して完成度上げないと、
不満がまた炎上することになると思うなぁ。

あと、SET2までこまめなアップデートでつないでいかないと、
本当に廃れる一方だと思う。

神ゲーなだけに、本当に慎重にことを運んでいただきたい。
EOJしかPS3でゲームをしない自分にとっては、ほんと死活問題だからｗ
786 ：なまえをいれてください：2008/01/09(水) 23:44:46 ID:AkZspsum
オンラインなくなったらこのゲームなんて誰もやらんだろうしな。

とりあえず名声をリセットしてくれ。
787 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 00:16:17 ID:BKzvVWwb
名声リセットは引退のきっかけにもなる諸刃の剣
788 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 00:32:27 ID:SO7turqE
クリーチャー８０～９０体分のアニメーションをset1と同じレベルで
作りこんであるなら、３５００円なんて安いんじゃない？
距離や強襲でモーションが変わるのも居るし、物凄い手間だと思う。
値段を下げるために、モーションを妥協されるよりよっぽど良い。

まあ、一通りみたら、アニメーションオフだけど。
789 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 00:33:37 ID:R0ouT378
とりあえず肉団子の向きがすぐわかるようにしてほしい
790 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 00:38:10 ID:g4egS1Ej
ソニーとタカラトミーもっとイベント開催しろよ
イベントによってここも盛り上がるだろうしプレイヤー同士の繋がりもできる
なによりお前らが儲かるだろうに
791 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 00:49:31 ID:jlvpZCDK
肉団子の向きもわからんが、氷兵の向きもわからん。
792 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 00:58:11 ID:nEUkBl2p
>>788
だから、もっと手軽にアニメーションを見れるモードは必須だよね。
今のアニメオフモードは、味気なさ過ぎるし、オンだと時間かかりすぎるし。
793 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 01:16:24 ID:bJPSrUx/
>>780
うほ・・・・ま、モンハンP2ndGこなす時間が出来た。ｗ
794 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 01:19:23 ID:pRPPXdef
名声リセットが引退につながるとは思えないかな
リセットで引退するようなら切断貯金に頼っていたいい証拠だと思う
実力で上位にいるならむしろさらに上位を狙うチャンスだし実力がないのに上位に居座る人を排除できる
リセットによるランキングの大幅な変動からかえって活性化するんじゃないかな？
今の状態だと参入者はあと何回対戦すればベスト10に入れるかわからない
ランキング変動のないランキングマッチは意味がないしつまらない
とりあえずリセットとポイント見直ししてほしい
評議員くらいは数こなせばだれでもなれるくらいにして
その上に行くには負けると名声が減るから勝率が必要にするとか
795 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 01:24:39 ID:WOo8N8Xz
QMAだっけ？
あのゲームみたいにリーグ分けして何連勝かしたら
上のグレードにいけるような仕組みが合ってるんじゃないかなーと最近思ってる。

自分は評議員だからそこそこ数こなしてるが、
参入者と当たるとこっちも張り合いが無い。
（バカにしてる訳でなく慣れてないだけだから仕方ない。）

初心者の人もいきなりフルボッコにされるのもどうかなと・・・。
自分と同じレベルの人、それに近い人とやるのが一番燃えると思うんだけどなー。
796 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 01:46:36 ID:jlvpZCDK
同じレベルと対戦したいねえ・・

初心者には勝っても嬉しくないし、検索機能があるといいな。
797 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 02:00:31 ID:BKzvVWwb
＞＞794
せっかくやってきたものがリセットされたらやる気をなくす人は当然でてくるだろ。
名声以外の楽しみがあればいいんじゃね。
特別な照合ゲットとか。たとえば「連続１００人切り」　とか　「機巧ハンター」とか
798 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 02:18:59 ID:pRPPXdef
リセットされてやる気なくす人は1位の人くらいじゃないかな
やる気なくす人よりやる気が出る人のほうが増えると思うんだけど
とりあえずランキング戦なのに変動がなくてランキングを見る楽しみがないんだよね
上位はリプレイも更新されてなかったり下手すると切断でリプレイがない人もいるのはちょっと
799 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 02:36:50 ID:BKzvVWwb
少なくともオレはリセットされたらやる気をなくす。
７対３でやる気をが出る人の方が多かったとしても
それによって人口が３０％減ったら、過疎化でやる気をなくす人が出てくる悪循環。
800 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 02:52:04 ID:b7CtyTjw
逆にリセットされなかったら後から入った人がやる気出ないと思うけど
少なくとも今のランクが全く変動しない状況はマズイでしょ
ランク戦以外の評価法を導入するのもいいかもしれないけど
801 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 03:00:57 ID:4SH5Nojo
俺の考えでは高くて2000円かと思ったら3500円･･･面白いけどやっぱ辞めるべきだな
802 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 03:05:17 ID:BKzvVWwb
3500円でもＳＥＴ２ブ－スタ－が一箱ついてくるなら考えるんだけどなぁ。
803 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 03:06:11 ID:pRPPXdef
ランキングが機能してないことが1番の問題
実力で上位にいるならリセットされてもすぐにまた戻れる
アップデート前とアップデート後ではいくらなんでもスタートラインが違いすぎる
あまり遅くなるとあれだから今すぐにでもリセットしてほしいと思う
最高の階級になるのに名声3500も必要なのもある意味問題だと思うし
804 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 03:14:01 ID:pRPPXdef
3500円だとSET1よりなんとなく割高な感じになるから3000円くらいにしておけばいいのにね
805 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 03:26:02 ID:4iA+n76f
>>803
ACのように月間ランキングで、なおかつ称号は名声依存でなく国別順位に対応してればいいわけだ。
月ごとに完全ﾘｾｯﾄはきついので、救世主何回などの表示で解決か？

とりあえず切断無ペナ対策はSET2関係なく早くしろ
806 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 03:36:11 ID:bJPSrUx/
誰かが前に言ってたけど、どうせカードで儲けられるんだからソフトの値段めちゃくちゃ下げればいいのに。
set1+set2無料＋カメラ代3000円位にすればユーザー増えてカード爆売れで利益も上がるだろうに。
807 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 03:59:47 ID:nkmA3ocI
それにはまず、新規参入者の開拓から始めないとな。
カードが安くなる事と、参入者が増える事は必ずしもイコールって訳じゃないし。
気軽に始めるにはハードルの高いゲームだと思う。

とりあえずは、今のTCG業界でどのくらい人口を増やせるか？ってとこじゃないかな。
やっぱり宣伝や、イベントがあればねえ。某遊戯王がまだ連載中なら良かったんだがｗ
808 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 05:43:54 ID:4iA+n76f
Wikiのﾃﾝﾌﾟﾚ素材に攻撃範囲などが追加されてるのを確認して1週間……
EOJWiki全編集人乙杉！！
すげえぜ！
809 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 07:37:33 ID:h2g1dink
ランクは何期ごとにリセットとかしてくれれば・・・
そんでリセットしても記録には残ってる。
810 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 07:47:04 ID:UjSVJhe4
3500円が高いと思う人は辞めたほうがいいよ。
やめるなら早いウチがいいとおもう。

おれとしては他のクソゲーを買うよりは楽しめそうだから買うよ。
811 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 08:16:50 ID:af5KDdA3
新規参入者には厳しい値段だよな＞3500

ソフト8500と新しく出たブースター4500でやろうとしたら
もう3500払わないと出来ないんだぜｗ

ランキングはリセットよりも月間ランキングを新たに導入とかがいいな
総合ランクリセットは俺もやる気なくすわ
あとポイント制の再度見直し希望
812 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 08:22:01 ID:fhDL463O
要望ある奴はwikiのアップデートへの要望に載せるといいよ。
開発陣見てるみたいだから。
まぁ、ここも見てるだろうけど。
813 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 10:03:29 ID:I3eRJpBh
>811
考えようによってはもとのゲームと本体が安くなってる分
新規加入組のが負担はすくないと考えられんではない。

ランキングは残していいと思う。むしろランキングの形式を増やせば
いいのだよ。
月間ランキングもいいが団体別（クラン？ギルド？）とかデッキの
総コスト別で階級をきめてランキング入れ替え戦やるとかね
対戦をするという楽しみがない分、幅をもたせないとね。
フィールドという縛りがなければ多人数参加型ってのもできるんだ
ろうけどねえ
814 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 10:12:00 ID:sP4Wt9o/
ランキングリセットしなくても、別に何か作ればいいんじゃない？
２月１日～２月２９日の覇者とか。勝率王とか、手札破壊数一番、神召還ランキング、勝利時の憑依C数とか

815 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 10:21:45 ID:4iA+n76f
>>814
MJ思い浮かべた。
そういうの、俺はすげえ燃えるんだよね。
全国平均とかもあるとマジで止められないかもしれん。
デッキの中身でも、総コスト、平均コストとか比較できるといいね。

ちなみに要望、アンケートは今月末までな
816 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 10:42:39 ID:qrH5RTNy
>>814
とんがったデッキ作ってくる人出てきて面白いかもねｗ
817 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 10:59:18 ID:TomflkP1
俺が気になるのはSet2が発売されるとやっぱりSet2を買わないとオンラインが出来なくなるかどうかなんだが？
Set1が出た時点ではカードが手に入らなくて友人誘えなかったのに今度はSet1+Set2の金額が高くなりすぎて誘えないなんて俺涙目
818 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 11:02:59 ID:35fUSrts
>>817
そんなことないよ

あくまで追加コンテンツだから要らない人は無理に買わなくてもいい
当然SET2を買ってるやつとは対戦出来ないけどね
819 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 11:32:39 ID:CxBDQz1z
ん？
ってことはスタンダードやエクステンデットみたいなレギュレーションとして楽しめるんじゃないか？
将来的にはそうなるとは思ってたが、こんな早い段階で擬似的にでも新レギュが発生するかもしれないとは…。
なんかwktkしてきた。
820 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 11:39:44 ID:4iA+n76f
SET2以降の拡張ｿﾌﾄ有無によるオンライン仕様はまだ未発表では？
821 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 11:58:32 ID:daw0SQdl
>>818そー言い切れるか？

アップしてる人とそうでない人で分けない可能性もあるんじゃね？
そうなれば当然オンラインに繋ぐ場合、コンテンツ強制とか
どこかにそれが明記されてるならともかく今はまだなんとも言えない状況じゃね
822 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 12:23:01 ID:mN5T+NhU
いくらなんでもSET.1ユーザー切り離すようなことはしないと思う。
俺は高いとは思わないけど、3,500円に抵抗ある人がこれだけいるのに、
切り離したりなんかしたらそれこそ自殺行為だよ。
819さんの言うような形に収まるのだろうと期待したい。
まあSCEJのやることだから、その辺を考慮できるのか知らんがｗ
儲けられればそれでいいと思っている割に、ビジネスモデルがどうも…ｗ

上の方でソフトウェアばらまいてカードで稼げばいいって発言あったけど、
俺はその逆で、先にカード発売しといて数週間後にうｐデートって方が、
このゲームの購買層には受ける気がするんだが…　気のせいかｗ
823 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 12:48:50 ID:3zMB6xmj
このゲームをやっていて、たかが3500円が高いと感じるやつがこんなにいるとは…。
俺の金銭感覚が狂ってしまっただけなのかも。

あと簡単にランキングリセットとか言うなよ。いまディースで一桁、総合で10位台だけど、ここに来るまで切断逃げや初心者狙いもせずに頑張って来たんだ。勝てる試合を凡ミスで落としたり、トリトナクィーンとランク競いあったりして。思い出がいっぱい詰まってんだよW

上位がみんなTDみたいなやつじゃないんだぜ。上に行きたいからランクリセットしてくれって、そりゃお前さん虫が良すぎるってもんだろが。


ま、リセットされても続けちゃうんだけどね。
824 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 12:50:02 ID:XjJ0yPc2
今からこのゲーム買おうと思うんだけどまだ過疎ってない？
過疎ってなくても今更だと虐殺されるだけ？
825 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 13:01:11 ID:UjSVJhe4
カードにじゃんじゃん金つかっているのがいるのに3500円で高いから買わないと言う人間も
なんだかなあ・・・という気がする・・・
826 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 13:04:19 ID:daw0SQdl
>>822んー確かにそうだけど　まぁ経過を待つしかないかねぇ
今はまだ憶測でしか語れないわけだし

>>823前にも書いたが金額が出せる出せないの問題じゃないと思う

>>824ｱｸｼｮﾝｹﾞｰとかと違って単純に知恵の出し合い＋運だから
負けがこむのも最初だけだと思うよ、もちろんある程度のｶｰﾄﾞは必要だけど
ﾃｰﾏﾃﾞｯｷってｶｰﾄﾞのｾｯﾄが１セットあればかなりやりやすくなる
827 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 13:26:52 ID:dCSb9yGZ
俺は「機巧の叛乱」はset3まであのディスクに既に入ってるのかと思ってた。
だからカードだけ買えばいいんだと。
アップデートに3500円は高いなぁ。もちろん買うけど。買うけど不満だ。
828 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 13:29:11 ID:3zMB6xmj
>>824
全然過疎ってない。世界中にプレイヤーがいるから、時間帯にかかわらず対戦相手に困った事は一度もない。

ただし、プレイヤーのレベルやカードの普及率が発売当初より上がって来てるので、慣れない内は虐殺される可能性はある。

好き嫌いは別れるかもしれないけど、いいゲームだと思うよ。
829 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 14:07:29 ID:sP4Wt9o/
ゲームおもしろいよ。
最初のうちは簡単に勝てないよ。将来的に君が勝てるようになるかもわからない。
だって、みんな一生懸命プレイしているから。
もし、やってみて全然うまくいかなかったときはっこにまた書けばいいと思うよ。
１分以上たっても相手が見つからないこともだいたいない。

カードにあれだけ金を出せるのに3500円が出せないというわけではない。
カードにあれだけ金を出すからこそ、3500円が高い。
4980円ぐらいで、Set2 スターターカードと、新しいプレイマットのセットだったもっとよかったのに。
830 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 14:35:56 ID:SdQB/hUH
使いたいカードがないので
まだそんなに遊んでいない。
831 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 14:45:00 ID:3zMB6xmj
>>826
「金額が出せる出せないの問題じゃないと思う」のはきみの勝手だが、現に内容も見ないうちから金額に対する批判が続出してるじゃないか。

このゲーム、ある程度の出費は覚悟の上でやるもんでしょうに。

832 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 14:49:56 ID:qrH5RTNy
まぁ結局内容によるよな
833 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 15:04:44 ID:sP4Wt9o/
内容が重要だけど、その過程の情報効果をもっとして欲しいよね。
開発が遅れているのも昨日今日の話ではないと思うし。
１２月中から、「みんなの意見を反映させる為にがんばってる。その分少し延びそう」とか
開発者日記とかで公開していればみんなの反応も違ったと思う。
こないだのガチ大会で開発者の人とチャットできたらしいけど、
試合なくてもいいからユーザーとの座談会みたいのがあればいいのに。
834 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 15:10:15 ID:mN5T+NhU
>>833
開発者の人にいくら理想唱えてたとえその人が同調してくれても、
SCEJは何もしてくれないよ、きっと。金儲け以外は
835 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 15:11:39 ID:3zMB6xmj
まぁそうだね。でも最悪100数種類のカード追加ってだけで、他はほぼ現状のままだったとしても、旧カードとの連関とか新戦術の開発とか、やる事いっぱいあるし、間違いなく買うな、俺は。
836 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 15:36:51 ID:QbOdTUFK
結論は実際のアップデートでの人口ではっきりするだろう
俺としてはやっぱプレイヤーは減ると思う
敷居が高くなるのは間違いないから
837 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：2008/01/10(木) 16:24:19 ID:pDptF/qW
　ここで、

「アップデートは3500円だがカードの値段が下がってトータルコストは
むしろ下がってめでたしめでたし」

という新説を唱えてみる（無理かのう）。
838 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 16:35:40 ID:4nHllzvk
日本人に切断された。
日本人に切断されたのはこれで4人目だ。
839 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 16:48:24 ID:4iA+n76f
……4回目だor切断してきた日本人は……
好きなほうを選べ
840 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 16:51:28 ID:pRPPXdef
3500円でもその後オンが無料でできるなら安いんじゃないか？
3500円払うんだからずっとオンライン続いてくれれば文句はないよ
841 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 17:07:02 ID:SdQB/hUH
セット2が発売されるころまで
遊んでいる奴は、そのまま移行するだろ。
842 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 17:16:09 ID:sP4Wt9o/
Set2ダウンロードをしてくれた方から抽選で１０名様にSet2 Boxを５名様にSet2テーマをプレゼント！
とかしてくれれば、雰囲気変わるかな？
843 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 17:24:18 ID:TomflkP1
そりゃ既存のプレイヤーにとって3500円は安いかもしれないが、新規のプレイヤーにとって未知のゲームにソフトだけで合計13000円の敷居は高いだろ？
いくら面白い（と言われている）ゲームでもCMもゲームの性質上雑誌の攻略情報もない認知度の低いゲームに5桁金額払うのは誘った所で誰だって躊躇する。
新規参入者が増えなければEOJ人口は減る一方だから結果的にオンラインの鯖もなくなるという図式が成り立つんじゃないか？

SCEにとってもタカラトミーにとってもこれだけの反響は嬉しい誤算のはずだからもっと大々的に予算を組んでCMや広告を組んでいただきたい。
844 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 17:36:19 ID:3zMB6xmj
ごめん、よく知らないんだけど、これ、set.2をダウンロードして単体で遊べるの？
カメラだけ別売りってしてたっけ？
845 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 17:38:04 ID:mBrroeQ6
過疎ってるとまでは思わないが、
最近ルーム作って相手が入ってくるまでの時間が微妙に長くなっている実感があるんだよね
まあ飛び込んでくるのがたいてい初心者なんで、ソフトそのものは売れているという裏付けでもあるんだろうけど
846 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 17:44:56 ID:mBrroeQ6
いまはたと気付いたんだけど、
夏以降に出るコンプリートディスクっていくらするんだ？
単純に計算するとスターター本体＋セット2＋セット3で17,000円弱
多少割り引いて15,000円だとしても
さらにそれぞれのセット用のベーシックデッキみたいなのが付いているとすれば18,000円くらい？
さらにブースター買い集めたら20万はあっという間か
847 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 17:52:07 ID:dCSb9yGZ
「カードで金使ってんだから3500円くらい安いだろ」
「ネットが無料なんだから3500円くらい当然だろ」
ってのは話のすり替え以外のナニモノでもないと思う。
848 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 17:55:18 ID:4iA+n76f
>>847
>>817-821で終わったはずなんだけど、まぁ速報だし良いんじゃないの？
849 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 18:43:46 ID:rpI8UDnh
>>844
SET2単体では遊べないぞ。拡張版だから
850 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 18:52:42 ID:rpI8UDnh
>>846
20万という数字がどこから出てくるのか不思議
851 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 18:57:28 ID:pRPPXdef
>>847
「カードで金使ってんだから3500円くらい安いだろ」これはすり替えでも
「ネットが無料なんだから3500円くらい当然だろ」はすり替えとは言えないだろ
SET2を続編と考えるかSET1のアップデートと考えるかで妥当な値段かどうかはだいぶ変わる
高いと言ってる人はSET1のアップデートくらいにしか思ってない人が多いと思うな
今ならSET1はだいぶ安く売られていて7000円くらいでも変えるから敷居が極端に高いとは思えないけどね
そう考えれば10500円くらいからはじめられるからSET1からはじめた人よりは割安
852 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 19:04:16 ID:mBrroeQ6
>>850
いや、セット1の段階でブースターやらテーマやらで６万ほど使っているもので、
あと同じことを２回繰り返せば１８万。ふとした弾みで２０万いく人は少なくなかろうと
853 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：2008/01/10(木) 19:13:19 ID:+znMampg
トレカの専用バインダーかうよーなもんしょ

ぎゃざらーなら当たり前
つ∀・）
854 ：もと（・∀・）なご ◆AFOCCQMiso ：2008/01/10(木) 19:14:43 ID:+znMampg
なごは基本セット含めて5万は使ってるかも
でもコンプはしてない

あと三枚
つ∀・）
855 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 19:21:47 ID:R0ouT378
久しぶりにやったら途中で強制サインアウトされた・・・頭痛い
856 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 19:23:46 ID:4iA+n76f
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1078014.html

俺は信じてたんだぜエエエエエエエｴｴｴｴｴｴｪ（ﾟдﾟ；）ｪｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｪ（ﾟдﾟ；）ｪｴｴｴｴｴｴｴ
ちょっと混乱してる
857 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 19:38:09 ID:MaT7IlUY
>>856
超スレ違いだが、初期モデルが一番機能が豊富で、
バージョン上がるごとに機能が減って行くのはソニーのいつもの戦略。
PS1(映像出力関係で減った)も、PS2(HD非対応版など)も同じことしてる。

だから、ソニー商品はバグも含めて初期モデルを買うのが、
最新機能好き（ゲテモノ食いｗ)には常識。
ん、もち、私もゲテモノ食いですがなにかｗ
858 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 19:39:35 ID:16YKNcfk
ｵﾚはｿﾌﾄ、ﾃｰﾏ、ﾌﾞｰｽﾀｰで
6万ぐらい遣ってるな
859 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 19:50:20 ID:4iA+n76f
>>857
そうだった。俺もゲテモノ食いで、しかも今じゃSONY独自規格（特にM.SとMP4)に縛られてあまり身動き取れない上に、
いやだからこそ信者でもないのにSONY製品ばかりという一番損な立ち位置で結構経つ俺だった。
冷静に見ればいつものことだな。

ただ、今、散々新規加入やﾌﾟﾚｲﾔｰ離れの流れだったから、このﾀｲﾐﾝｸﾞで混乱した
すまん。
860 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 20:55:27 ID:af5KDdA3
>>851
set1→set2はアップデートだと思うだろ、普通…
機巧の叛乱→新シリーズなら続編だけど

それと新規参入で10500も、set1からの人より安いかもしれないが
早く始めたアドバンテージもあるし
そう考えれば10500はかなり割高
861 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 20:56:18 ID:BKzvVWwb
はじめからやってるやつはソフトだけで1万7千つかわなきゃいけないのにたいして
どうせ後からでる1,2,3セットは8900とかなんだろ。やってられないって。
SET２は安くするかカ－ド込みの値段にするべき。
862 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 21:05:56 ID:3zMB6xmj
>>857
超スレ違いに便乗しちゃうけど、そう暢気なこと言ってられなくなるかもしれないぜ。
ソニーがゲーム部門から撤退するとかしないとか、SCEIの社員が本社に異動になってるとか。

俺、ソニー信者だし、任天堂のセンスが嫌いだから、マジで困るんだけど。

なんとか俺達で盛り上げられないものか…。
863 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 21:21:57 ID:UjSVJhe4
まあ今回の値上げは完全に足元見ての値上げだろうな。

追加料金はかまわんが、しっかりとオンラインのバージョンアップとかもやってもらいたい。

さらに調子に乗って、SET2のテーマデッキとかのカードを激強にしたりしたバランス崩すのだけは
勘弁してほしいところ。
864 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 21:45:21 ID:MaT7IlUY
>>862
今、PS3陣営がきついのは普通に考えて当たり前。
ソフトの充実も足りなければ、wiiみたいに戦略もない。
ただ、今回の旧バージョンの打ち切り＝PS3の販売縮小と取るのは、
煽り(釣り)でないなら愚かすぎ。
先にあげたように、機能盛りだくさん(初期バージョン)から、
機能の調整削除(新バージョン)はソニーの基本戦略、ただそれだけ。
第一、今の薄型PS2はHD非対応という機能縮小版だが、
これがPS2販売縮小につながったか?　
むしろ、価格低下、軽量コンパクトと言うことでさらに売れたじゃないか。

俺は関係者じゃないからここからは推察だが、
ソニーはPS2との互換性より価格低下のほうがよく売れると判断したんだろ。
なら、旧バージョンは生産中止にするのは当たり前の流れ。
むしろ、このまま売れない旧バージョンを作り続ける方が、
生産コスト観点から見て、むしろ不安になる。

ま、今回の互換性無視の判断が正しいかどうかは個人の判断に任せるが、
価格低下を優先したのは正しい判断と思うぞ。
865 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 21:49:10 ID:BKzvVWwb
PS2との互換をきるってことは将来のPS2配信はないってことだよな。いつまでもPS1とかカナシス。
それまでにセルでPS2エミュを完成できるのかな。
866 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 22:00:46 ID:pRPPXdef
>>860
早くはじめた人のアドバンテージを考える人は途中から参戦しないんじゃない？
対応カードの増量が10程度ならアップデートでも通用するけど倍になってるのにアップデートはないだろ

>>861
値段が違うのは仕方ないでしょ
他のゲームだってベスト版にして安く売ったりしてるわけだから
早くできるぶんその辺のことは我慢しないといけないんじゃない？
それに高いのが嫌なら待ってコンプリート版を買う選択肢もあるわけだし
867 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 22:12:16 ID:CS//FYWF
PS3買うようなやつらが3500円にそんな反応するとは思わなかった
というか発売延期のがはるかに痛い
868 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 22:59:49 ID:sP4Wt9o/
気のせいかもしれないが、最近あまりうまくない奴と当たることが多い。
対戦成績数も多くないのでほんとの初心者のような気がする。
おそらく海外で今年になってから始めた奴が増えたのかな？
869 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 23:01:32 ID:EtrFlmxa
値段うんぬんよりその態度つーか姿勢が気にいらねえんじゃねーの？
870 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 23:08:33 ID:2d1oLCm8
あみあみからset2発売日変更のメールが来た
871 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 23:10:09 ID:rBZh3nes
いろんな特典や、改良・追加要素がはいってるかもしれないから、
3500円の議論は詳細がわかってからでいいんじゃないか？
872 ：なまえをいれてください：2008/01/10(木) 23:59:47 ID:ZXGyvmOk
ライブラリアウト勝ち直前に切断されたorz
873 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 00:29:44 ID:uBzllZTS
１週間前から初めて
まだよくわかってないんだが

マナほしくて使うのって
ウォマックかクグどっちがいいの？

使用感としてはクグのほうがよかったんだが

ちなみにコンボとかはなしです
874 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 00:53:38 ID:xJQ64PPq
まだまだSET１でもいろいろできるって感じだから延期はわりと歓迎。まだまだ掘り起こされていない戦略とか、
組み合わせで流行が何週もしそうだしね。
875 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 01:58:54 ID:PA3fC6WT
魔道攻撃で機巧キラーなウォマック
物理攻撃だが土地の加護を受けられさらに低コストなグク
好きなほうを選べ

こればっかりは好みとしかいえん
どうしても意見を聞きたいならデッキ晒すとかしないと

デッキとか関係なく考えるなら俺はグクを選ぶがなあ
876 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 02:00:42 ID:gEY3TT/2
質問。
PLAYSTATION EYE使ってビデオチャットした人は居ますか？
一応6人同時チャット可能みたいですが、何人までチャットした経験がありますか？
877 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 02:05:42 ID:2xpv9B6k
スレ違いじゃね
878 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 02:08:28 ID:iTHGm5EY
グクage
879 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 04:59:45 ID:kX0OyBcz
P-EYEっていえば、この前勝利間際に突然うんともすんとも反応しなくて焦ったことがある。
カメラ視点に切り替えても、少し前の画像で停止した状態。

USBを一端抜いて、もう一回差し込んだら元に戻ったけどなｗ

つーか、４回対戦して３回がON初（0戦0勝0敗）相手だった。
海外だと流行ってんのかね？そうだと嬉しいんだけど。
880 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 05:35:21 ID:nBbXwjdn
つーか対戦相手は初心者ばかりとあたる・・・

称号やランクでの検索機能は欲しいわ。
881 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 06:09:30 ID:1qLSospR
>>880
それやっちゃったら初心者が対戦できなくなっちゃうよ
ルーム構えるより対戦相手を探す方が強い相手と当たる率が高いよ
882 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 07:27:22 ID:8EAb67od
>873
相手の鉄猿やウォマック殺し用だねもうウォマックは。
長生きさせたいならクグのほうがいい。
ウォマックは基本的に2ターン以上生きるのは難しいし、
2ターン以上放置されるくらいなら相手はもうすでに厳しい。

マナについてはどっちもそんな期待できないかなw
ウォマックは基本すぐ死ぬしクグもいちいち相手が狙ってくれる
ことはあまりない。
883 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 08:07:08 ID:k+HybOxv
>>873
性能的には断然ウォマックでしょ

マナ収集に関してはどっちもどっちって感じだけど、
ウォマックの場合は確実に1マナは戻ってくる
（配置時のフィールド確認があった上でのこと）けど、
クグは死んだ後に失敗されたら０だからね～
まあ、普通に考えてウォマック入れといた方が役には立つわな
884 ：883：2008/01/11(金) 08:11:04 ID:k+HybOxv
アホ発言してしまったorz
クグも考えて置けば死んだ直後に失敗って事はないなｗ
885 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 08:29:45 ID:x22YSMh6
俺は猿デッキにウォマック入れてる
886 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 08:31:50 ID:nBbXwjdn
断然ウォマック。機巧には一撃必殺だし、どのデッキにもあう。

クグは攻撃にはつかいづらい、倒してくれにくい。
チェック合戦でクグを攻撃してくる状態ならもう勝ったも同然の状態。

攻撃力もあるウォマックのがやはり１ランク上だな。
887 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 08:53:35 ID:bNW1K7qP
>>880
アニメONが怖いのでどうしても自分で立てちゃうんだよね。
888 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 09:12:54 ID:1O951Hu2
確かに初心者ふえたね　
対等に勝負したいからスターターデッキ改も用意しようかと思ってきた
889 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 09:22:38 ID:UcKHKHb8
クグは放って置いても生きるｃ
ウォマックは生かす事が難しいｃ

どっちが汎用性高いかと言うとウォマックだけど
その人のやり方によるわな　やっぱ
890 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 09:22:49 ID:ppXXw7Ow
>>879
おれもある。以前2回ほど。ここ最近は大丈夫。
USB指しなおすだけでなおるからいいんだけど、対戦中いきなりなるからびっくりした。
891 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 10:36:19 ID:OWGhnSau
「機巧の叛乱」じゃなく新シリーズなら3500円は安いと思うが、「機巧の叛乱」
のアップデートなら高いと思うな。
まぁそれはいいとして、ただでさえ敷居が高いのにこの価格設定といい、生産されないカードといい、本当に売る気があるのかと思ってしまう。
892 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 10:45:48 ID:XZ0C7r9P
マナ増やす方法は色々あるけど１マナクリが一番の気がするが。
Qと組み合わせて出す方法がなかなかいい。
（こっちはやられる方でつらい）
失敗しても相手に大マナ使わせることができる。

Q->砦 ＋ ミートボール
Q->牢 ＋ 犬
Q->攻城弓
893 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 11:15:14 ID:6Q6DH8WM
ごめん、ちょっと質問。ｳﾛﾎﾞﾛｽ出されてる状態で天変って使用可能？
昨日やってみようと思ってカメラにかざしかけたら、ちゃんと読み取り始めたから、イケるのかなーって思ったんだけど、怖くて引っ込めちゃった。
知ってる人がいたら教えて下さいませ。
894 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 11:24:36 ID:byAXfRu2
>>893
このクリーチャーが機巧フィールドに置かれている間、全てのフィールドは操作できない。

つまり、ウロボロスが機巧以外に出てるなら使えるけど…
895 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 11:46:26 ID:6Q6DH8WM
>>894
あぁ、そうだった。機巧Fじゃない所にいたんだ！だから天変の読み取りも開始されたのか。
封地効果が発生していれば、当然天変も無効だもんね。勘違いして無条件に封地だと思ってた。。。

凡ミスで負けたってことか。情報ありがとうね。
896 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 11:59:59 ID:C/o9O5mJ
>>895
確認したわけじゃないけど、ウロボロスが機巧Fに出てても
天変は使えると思うよ。効果が有るか無いかだけで。
897 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 12:00:17 ID:QTJZQStb
ｶｰﾄﾞ全種ﾌﾙｺﾝﾌﾟ今ならｵｸでいくらで売れるかな？？
898 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 12:19:13 ID:WjerIbrR
買おうか迷ってるんだけど
今買っても2ヶ月後にset2買わないと遊べなくなるの？
set2になったらカードも買いなおし？
それなら3月末まで待って買った方が良さそうなんだが
899 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 12:25:38 ID:8eZmLnL8
>>898
遊ぶとはオンラインだよな。オフでは問題ない。
オンラインはどうなるかは現在のところ不明。SET2なくてもできるかもしれないし逆も然り。
SET2までに遊び慣れるか、SET2のフラゲ組みの報告を待つかは自由。

個人的には、純粋に面白いゲームだから早いほうをお勧めするよ
900 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 12:38:17 ID:VhQZC3O7
カードが大分流通し始めたから値段は結構下がってるんじゃないの
901 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 12:47:40 ID:Ta/HpXO3
上位陣でバリバリの機功デッキ使ってる人いないかな？
リプレイ見て勉強したいんだが。
902 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 13:14:14 ID:1O951Hu2
>>901
スカーフェイスさんでいいんでない？　ガチな機功で荒っぽいがみてびっくりするわ
903 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 13:16:29 ID:Ta/HpXO3
>>902
thx
904 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 13:24:07 ID:DFZRSM9s
>>897

300円
905 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 13:40:19 ID:Hif3aJna
>>898
SET2なくても遊べるから安心しろ
906 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 13:50:27 ID:OWGhnSau
SET2なしではオン対戦できないってのは、>>898みたいのも困るだろうが、SET2普通に購入する奴も対戦相手が減って困るだろうからな。
寛大な措置を頼む。
907 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 13:59:47 ID:f8w3PwuJ
3500の設定は高いといわれても仕方ないか(´･ω･`)
当初の予定では2～3000ぐらいって話だったしな＞忍
でもこれは足元見られたんじゃなくEOJが売れてないからだろ？
3500じゃないと採算取れないんでしょ？多分幾らカード売れても
潤うのはタカラトミーばっかでSCEの方はさっぱりなんだよ。

TVCM一本も打たないわ国内プロモ全くやらないわのSCEJ広報がバカ
過ぎるから自業自得なんだけどね、ほんと腹立たしい一番PS3らしい
次世代ゲーの顔潰しやがって…俺等がEOJささえてやらんと後続かんぞ？
908 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 14:02:45 ID:Hif3aJna
強制的にやらされるシステムのバージョンアップと有料DLCを混同してるやつがゴロゴロいるな

素で思ってるのかネガキャンのつもりなのか判らないけど
909 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 14:31:55 ID:UAFS9oQ/
SET2が出ても、どうせまたカードがどこにも売ってない状態が続き
910 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 14:36:19 ID:+SiGuZBI
アイマスで調教された俺には多数の新カードが使えるようになるDLCが3500円なら安い物だ。
三国志大戦に比べればEOJの費用など安い物だ。
EOJは既に600試合程遊んだけど三国志大戦に換算すると最低プレイ代が12万はかかるんだよな。
他と比べてどうこう言うのはナンセンスな事が多いけど娯楽なんだし金がかかるのが嫌ならやめれば良い訳だ。
正直EOJ（等のTVゲーム）のコストパフォーマンスは他の娯楽に比べればかなり安い部類に当たるだろう。

set1だけでも遊び続ける事は可能だろうし、set2をDLしない場合はset2のカードを自分が使えないだけで
set2をDLしたプレイヤーと対戦する事は出来ると思う。
set1のみとset2DLプレイヤーが対戦できないのはデメリットが大きすぎるのでSCEもそれはしないだろう、多分。
911 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 14:38:59 ID:L0uKKeTU
カードビルダーから流れてきた俺から言わせてもらうと

E　O　J　は　俺　を　救　っ　て　く　れ　た　神　。
912 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 14:51:12 ID:f8w3PwuJ
>>910
>set2をDLしたプレイヤーと対戦する事は出来ると思う

それset2で追加されたクリーチャーのデータどこに入ってんのよ？
＞set1オンリープレイヤー
どう考えてもset2をDLしないと一緒には遊べないと思うんだが。

対戦相手のクリデータ引っ張るとか今の通信ラグ考えたら不可能じゃね？
特にアニメオンとかしたら
913 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 14:56:01 ID:UcKHKHb8
>>908なんでｶｰﾄﾞが売れてる事がタカラトミーだけの利益って事になるんだとｗ
914 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:01:21 ID:OWGhnSau
>>908
カードそのものがDLCみたいなもんなのに、そのデータのみで3500円ってのは高いと思うのだがどうだろうか。
さらにこれを購入しないとオンでの対戦が出来ない可能性があるなんて恐ろしすぎる。俺は買うけど対戦相手の問題でね。
購入したディスクが「機巧の叛乱set1」ならまだアレなんだが、「機巧の叛乱」だからなぁ。てっきりset3まではサポート済みなんだと思ってたよ。
915 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:02:54 ID:8eZmLnL8
>>911
俺をまたカードに引き込み、
尚且つ各ﾊｰﾄﾞｷﾗｰﾀｲﾄﾙ含むｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲﾌﾟﾗﾝを滅茶苦茶にした罪なゲーム
916 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:04:38 ID:+SiGuZBI
>>912
あくまで想像だけど有料版と無料版を作れば良い。
無料版は自分は使用できないがデータのDLをする事で対戦を可能にするもの。
決して不可能ではないと思うよ。
917 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:14:27 ID:HMq/r0JT
詰EOJの人、EOJガチンコマッチプレゼント当たったらしい。

http://blog.kcg.ne.jp/blog/leeway/2223

送り状画像（赤Ｑ仕様）
http://blog.kcg.ne.jp/upload/1005/040128500.jpeg

テーマデッキ全部購入買ったので、関係ないけど、
この赤Ｑ欲しいわｗ
918 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:16:13 ID:byAXfRu2
>>917
みんな赤Qなのか。
うちにも同じのきてた。カラーバリエ有るかと思ってたｗ
919 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:21:44 ID:dY5poTNi
普通に3500円払わなかったらset2以降のカードが使えないくらいじゃないんか？
オンライン対戦できると思うぞ。あとはどのくらいの追加要素、得点がつくのか
で評価が変わると思う。今からガタガタいうのは気が早い
920 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:25:26 ID:6zGC+X+b
データがないから、SET2カードを使用してる人とは対戦できないべ
921 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:32:52 ID:byAXfRu2
「デッキ組んでそれをオンライン登録するため」の追加データなんだと思ってた。

対戦自体（対戦時に表示されるレベルのカードデータ）は
オンラインからアップデートで対応可能なレベルだと思うけど。
922 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:33:47 ID:h4ZL1Msw
クグのいい所は特になにも考えずに出せるのに相手は殺すタイミングを考えることになる
使ってるけど今までの感じからトラッシュ分と合わせて3マナはほぼ確実に入る
後半戦まで生き残ってた場合は大量にマナが入ってその後勝負が決まる場合もあるね
初心者にはサイアムかクグがいいと思う
923 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:34:21 ID:Hif3aJna
FF、レジ、モタスト等で新コースや新マップが発売されても無理に買わなくても遊べるだろ
買った場合は買ったやつ同士で遊べるだろ

こんな簡単な事が理解できないのか?
924 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:50:48 ID:UcKHKHb8
それは他ゲームの前例であってこのゲームがそうなるとはかぎらんわけだがｗ
925 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:53:02 ID:byAXfRu2
どちらかというと、買った人と買ってない人が対戦出来るかがカギだと思うのだが…
926 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:53:48 ID:Hif3aJna
>>924
前例うんぬんじゃなくて常識なんだよ
927 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 15:58:29 ID:UcKHKHb8
('A`)…ｵﾚｲﾁﾇｹﾀ
928 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 16:00:43 ID:Hif3aJna
>>925
出来るようにする為にはSET1相手の場合はSET2のカード使えないとかそれくらいだと思うな

苦肉の策でSET1側のグラは色違いで表示する手もあるけどやらないだろうな
929 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 16:25:35 ID:h4ZL1Msw
>>923が言ってる前例と今回のEOJではまったく別ものじゃないの？
コースやマップなら買わなくても遊べるだろうけど今回は核となるカードに関することだから意味が全く違う
930 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 16:28:12 ID:8eZmLnL8
熱くなるのも分かるが、未発表ってことを念頭になｗ
931 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 16:38:06 ID:vOR0FCKO
つまりアレだよな。たとえばＦＦ１１では、追加ディスクを入れないと新ジョブを使って遊べないが、
新ジョブの奴と遊ぶことは可能だ　っていう話か。

この方式でいくなら、普通にＶＵで新カードのデータとかモーションはＤＬされるわけだ。
つまりこの場合は、「カードを使う権利」のキー解除だけで３５００円取るのかどうかってことだな。

まあ俺は、これ買わないとＳＥＴ１しかない同士しか対戦できない、つまり買わないとロクにプレイできない、
どうしようもない的な感じにしてくると思うけど。実際、これやってるのに買わないとか考えにくいし、
だからこそ３５００円なんてボッタクリ価格でも勝負に出られるんだろうし。
932 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 16:45:15 ID:6Q6DH8WM
>>902
ちょ、恥ずかしいからＷ普通に負けてるからね。参考になんかならんよ。

最近、地道に戦うのにちょっとアレしちゃってて、つい大味な試合になっちゃうんだ。しかし見てる人もいるんだなー。
933 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 17:24:37 ID:dY5poTNi
>932
普通に作って普通に勝てるデッキばっかでやってるとときには
ゴリ押しのデッキで思う存分楽しむとかやりたいしね。
理不尽に意味もなく聖ディースで場を踏み荒らすとか楽しすぎる
もんな
934 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 18:09:24 ID:1O951Hu2
みんな結局は買うんだろうけど新規に買う人っているんだろうか。
935 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 18:16:09 ID:9uU2X9hO
いないだろうな
俺もset2の3500円見てやめる決心がついた
カメラが今後役に立てばいいけどな
まぁそれ以前にＰＳ３が大丈夫かが鍵だ
936 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 18:31:00 ID:1O951Hu2
>>932
勝手にすいません　観て損はないかと思ったもんですから。
ぜひまた手合せしたいです　その時はチャットで話しますね
937 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 18:49:20 ID:8eZmLnL8
>>935
概ね同意だが喚き散らすな

>>934
正直難しいだろうね。
ｹﾞｰﾑシステムそのものは値段以上だと思ってるから、俺はランキングやイベントなどの環境整備等あればいい
新規に価格同等以上の価値があると思わせるような環境整備、新要素と……CMがあれば……

なんでSCEは動かないんだろう。CM打つほどロイヤリティが少ないのか？
カード難民まで出しといて自滅or自然消滅はねーぞ……
938 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 19:02:11 ID:UcKHKHb8
日本じゃ難民まで出るほどだったけど海外はどーなんだろな
そっちの売れ行きの問題もあるよな考えてみりゃ

まぁ、国内だけでも俺は問題ないんだがｗ
939 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 19:59:29 ID:IZMRaKGS
>>937
売り上げ本数的に考えてもＣＭ打って大幅に伸びるってことはないでしょ
他にもハード、ジャンルで客層が絞られてくるし
難民もカード供給は確かに少なかったけどいい歳した人が
何ＢＯＸも買い占めたのも一つの要因じゃない？

このゲーム自体実験的なものだと思うし評判がよければ次回作ということも
考慮はされてるけど現状は厳しいのかもね
ひとまずＳＥＴ３までやって、それで波が来なかったら終息だと思う
940 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 21:04:31 ID:WjerIbrR
俺の住んでるとこカードが全く売ってないよ
せっかくゲーム買おうと思ったのに敷居高すぎる
せめて山田電器に置いてくれ
941 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 21:07:46 ID:H12nwq1w
スカーフェイスさんの試合みたんだけど相手の人も機構つかいの人で知ってたから
最初うほwってなった
触発されてマッチングしてみたら今度はコメントにその機構つかいの人はチーターと
かいている外人とあった、、、、なんか世のなか狭いな
942 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 21:14:07 ID:Bp3fS7ZK
2ch杯運営です。

現在、参加者９名です。
締切まであと３時間です。
明日開催です。

多数の御応募お待ちしています。
943 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 22:05:53 ID:/OQrxail
緑のライカンスロープ、たぶん３０回くらい出されてるけど
変身しないやつ初めて見た

ささやかな抵抗ワロタｗ
944 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 22:15:33 ID:JpFblZ+k
>>940
お住まいは何県？ヤマダでもあったって書き込みあったよ。
945 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 22:40:10 ID:YcM44uF3
>>940
イエサブの通販でブースター出てるからそっちで買ったら??俺がさっき見た時は在庫５８ボックスあったぞ。
946 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 22:40:35 ID:x22YSMh6
①スペル
　効果 自分の墓地からクリーチャーカードを１枚手札に加える

②クリーチャー
　効果 このクリーチャーが置かれているフィールドに隣接する
　　　 フィールドに敵クリーチャーは召喚できない

③クリーチャー
　効果 このクリーチャーは魔道攻撃を必ず避ける

947 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 22:43:00 ID:x22YSMh6
>>946
set2以降出そうなカード
948 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 22:52:23 ID:noSci+IM
set2なのか分かんないけどアクション（行動）って種類のカードが有るみたい。
公式あさってたらコメントに書いてある所があった
949 ：なまえをいれてください：2008/01/11(金) 23:36:11 ID:WkRzl2H0
今総合２位のリプレイおもしろいよ！
950 ：なまえをいれてください：
今日は外国人ばっかり当たるな。
つーか、オンラインではほとんど外国人。
日本人と当たる方が少ない。（本当は外国人に扮した日本人だったとか？）
ギリシャとデンマークの人と当たった。
デンマークではＥＯＪ盛んらしいが本当かな？