【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 87 §

1 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:32:41 ID:7/fc6x3D

熱狂的なファンに支持されてきた『カルドセプト』シリーズ
その最新作が四年間の沈黙を破り、Xbox360ソフトとして蘇りましたが少しばかり腐ってました。

※360版「カルドセプトサーガ」のスレッドです
※移植の可能性等の話題は無駄に荒れるだけなので控えて下さい
※どうしても話したい方はゲハ板のスレあたりでどうぞ

発売日：2006年11月22日
標準価格：7329円（税込）
対応機種：Xbox360
プレイ人数：1～4人
ジャンル：トレーディングカード・ボードゲーム
発売元：バンダイナムコゲームス

カルドセプトサーガ＠2ch毎月定例企画まとめサイト
http://s1.shard.jp/culdcept/

前スレ
【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 86 §
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1188315648/l50

・テンプレ>>2-10
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行。スレ立ては>>970。駄目なら断ってからどうぞ。

2 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:33:12 ID:7/fc6x3D

・ＳＴＯ、釣り煽り、糞コテ・不毛な話・頭のカワイソスな人は放置安定。専ブラ使ってNGにすることを推奨
・略称、キャラ、原作関連、動画についての事は自分で調べる。質問する前にテンプレと関連リンクを読むこと

■バグ報告、改善要望等
【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ37
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1179881243/

バグ・改善案は
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/10.html
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
で確認してください。

■360関連ゲーハー板・360スレのまとめサイト
http://live-net.ddo.jp/xbox360/
Ｑ．箱○買ったけどお勧めソフトない？
http://www.gamers-review.net/
ここの各ソフトのレビューを参考にまたマーケットプレイスで体験版がDL出来ますので
購入前の判断基準としても良いでしょう
■問い合わせ先：バンダイナムコゲームズチャンネル
https://namco-ch.net/faq/item_select.php?hard=11

3 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:33:46 ID:7/fc6x3D

■ガチ派と馴れ合い派について
ガチ派と馴れ合い派の議論は永遠に平行線を辿りがち。
プレイスタイルが違うだけで、どちらも正しい遊び方です。
熱くなりすぎないよう注意しましょう。
ＸＢＯＸＬｉｖｅの機能などを有効に使って住み分けましょう

■「手札非公開」仕様の導入について
■「手札常時公開」仕様の導入について
議論し尽くされました。スルー推奨で。
「オプションで選択できるようになればいいね」で終わり。
どうしても新仕様が欲しいという人はスレで議論を蒸し返さずに
個人的に大宮に要望を出してください。
■ボイチャの有無、テキチャの導入についても上と同様です。

■セプター五つの誓い
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無しの精神で試合に臨むこと

4 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:34:17 ID:7/fc6x3D

CuldceptSAGA公式サイト
http://www.culdcept.com/saga/
Culdcept公式サイト
http://www.culdcept.com/

カルドセプトサーガwiki(セプターパーツ、よくある質問、改善要望まとめ)
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/
「カルドセプトサーガ」カードリスト
http://www10.ocn.ne.jp/~ftb/culdsagacard.html
カードリスト・ブックメーカー
http://www.geocities.jp/culdceptsaga/index.html
ブック構築ツール
http://gemoid.nobody.jp/gemoid.html

初めて来た人はとりあえずこれでも見れ
http://www.xboxyde.com/news_2780_en.html
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html

ブック診断はこちら
【粉】カルドセプトブック診断 3ネタ目【焼き】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1185097333/

5 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:35:50 ID:7/fc6x3D

■48スレ目でカルドのIRCチャンネル作りました。IRCwide系#Culd_2ch全体ワードは＠＠
掲示板だと試合を呼びかけたい場合、
「自分がスレに書く→誰かが都合よく見てくれることを期待する」ですが、
IRCの場合、特定のキーワードに反応して音を鳴らす事が可能なため、
「自分がIRCで発言する→そのch（掲示板で言うスレッドのようなもの）に参加している人全員に音で知らせる」といった事が可能です。
特殊なレギュレーションな試合などは現状のLiveでは厳しいですし、ぜひこの機会にお試しください。
詳細はhttp://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/32.html

■かくつき対策（カルドセプト以外のパッチも消えるので注意）
HDDキャッシュ整理の方法
システム→メモリー→Ｙボタン→Ｘ、Ｘ、ＬＢ、ＲＢ、Ｘ、Ｘの順に押す→「はい」を選ぶ

6 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:36:51 ID:7/fc6x3D

最近新しく始めた方等はやっぱり途中で回線切断になることが多い。
カルドセプトサーガは、ユーザーがポートを空けないととても遊べる物ではありません。
という訳で

ＸｂｏｘＬｉｖｅへの道・３６０編　　を見てから
http://yokomiti.fc2web.com/livetop.htm

ポート開放ガイド
http://www.geocities.jp/seidy_seidy/bb/port.html

各種ルータの設定法
http://nylink.jp/winny/router/

等を見て
Q.NATがオープンになってても開けておいた方が良いポートって何番でしたっけ？
A.UDP/TCP　3074
　UDP　88
を実行してみて下さい。

対戦を楽しむためにも皆さんお願いします。

7 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:37:53 ID:7/fc6x3D

Q.オンに繋いでも全然部屋が立ってません。対戦人口少ないんですか？
A.対戦中の部屋は表示されないので、一見少なく見えます。
　入れる部屋が見当たらないときは自分で部屋を作成しましょう。

8 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:38:55 ID:7/fc6x3D

鵜之澤副社長発言
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics2d/cgi-bin/src/1173877470859.jpg
　ただ、お詫びしないといけないのは、『カルドセプトサーガ』の不具合です。
　あのような形での提供となってしまったことを本当に申し訳なく思っています。
　あれだけお騒がせしてしまったことは問題だと思っているし、
　『カルドセプトサーガ』に対してはチューニングも含めて、
　しっかりと責任を取って、きちんとした対応をしていくつもりでいます。

GYAO カルドセプトサーガクリエイターズ・トーク
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0003695/
発売前の武重プロデューサーインタビュー
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html

9 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:39:56 ID:7/fc6x3D

とりあえず問い合わせた。
Q　鵜之澤の発言について
A　十分に認知しています
Q　その対応の内容とは？
A　オンラインアップデートと修正ディスクの交換です
Q　これから先、新たな対応をする予定は？
A　今のところ予定はありません
Q　挙動に関する特殊仕様についての対応は？
A　今のところ予定はありません
Q　大会の中止について
A　申し訳なく思っている。
Q　新しい大会開催の予定は？
A　今のところ予定はありません

10 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:41:12 ID:7/fc6x3D

大会用wiki
http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/

11 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 23:00:20 ID:sBmgN0yG

>>1
乙ケルピー

12 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 23:21:15 ID:KPM9CNth

にこにこ動画を見れる皆さんはぜひ参考に

カルドサーガ　カードアンケート
水属性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm426054
火属性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm411272
地属性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm457375
風属性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm494626
無・複属性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm552077

13 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 23:48:37 ID:YbocRGz0

>>1
乙カトブレパス

14 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 23:53:25 ID:MiKgWhCN

>>1
乙なんだからね！

15 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 02:15:58 ID:qD8FOcKu

大会は恙無く終了。
まあ、ひとつは分裂で無効試合になっちゃったけど。
R禁止の割に5桁で勝利が複数出ていて面白い。

16 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 18:11:42 ID:GmAsZV5g

ひさしぶりに昼にやってみたがコインだらけだなｗ
それと、昨日、星5つあったやつが1日で0になってて吹いたｗ
いったい、なにがあったんだ

17 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 18:47:48 ID:QrSjuZru

２ｃｈの企画だけど盛カルが２週に１回やってるみたいだから
その谷間に開催して月１ペースくらいだと
企画がかぶらなくて良い関係が生まれると思う。

18 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 19:08:15 ID:Peevr7SP

コイン多いよね
地単も多いから地の護符稼がれてしまうとマズー
二色ブックラントラ駆使で対応かいね
サプレ持ちが数人いるだけでもキツイかな
パライントルチャリ共にサプレ対象になりやすいからね

19 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 21:17:12 ID:8YgEMYEO

コインはただの嫌がらせ

20 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 21:27:34 ID:iNk9R3QF

やっとストーリークリアしたぜ。

ラスボスが意外にも一番弱かった気がする。
モンスター切れ多いな彼。

21 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 21:28:45 ID:XJZ1GlaB

まあ4人戦でコインが勝った試合はほとんど見ないな
大抵ミラーとアイテムガッチリ抱えた奴を崩せず終わる
コイン対策をわかってない奴がいるとそいつを食い物にして稼がれる事はあるけどな

22 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 21:30:59 ID:99z5HpRN

そんな時の秘策エロージョン

23 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 21:37:16 ID:EAktWVfS

ストーリーで苦戦したのは
１．サル（今は平気だろうｗ）
２．黒ファウスティナ（全滅しますた）
３．リララ（俺の盗むんじゃねぇぇぇ）

ラストステージとか護符買ってレベル上げるだけだから楽勝だな。

24 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 21:40:00 ID:iNk9R3QF

いや虹のステージはやばいぞ。
1位になったらレイプされる。
焼きブックは勘弁な

25 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 21:52:55 ID:9j96gipC

コイン怖いぞ。
護符価値９９で４０枚とか稼がれる。
４０×９９＝３９６０　これは防げない。

ん？俺のブックが悪いって？コリャマタマイッタ

26 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 21:53:25 ID:HCl2Qn+i

ストーリーは半分チュートリアルだから、
俺は虹の苦行の果てにクレイアイドルという存在を
見出せただけでも意義があった

でも、クレイなんてほかのケースではあまり使えない気もするけど
増すグロースとかフォンテシエルが良かったと今は思っている

27 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 21:54:28 ID:9j96gipC

あ，怖いのはパイエティコインではなく，サンクタムガードな。

先制で４０・４０，コイン５枚とり。
こいつで移動攻撃されたらたまらん。特に今の狭いマップじゃダメだ。
とはいえ広いマップで目標１万越えとかでやろうとは思わないけどな。

28 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 23:07:55 ID:QS/7GF6m

コイン？ミラー3枚くらい入れときゃ封殺だろｗｗ

29 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 23:41:31 ID:8YgEMYEO

コインはどうせ勝てないのに邪魔ばかりだからうざい
だがパラライザーをサプってやった時は気持ちよすぎてイキそうになる

30 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 23:43:48 ID:99z5HpRN

わかるわｗ
ブレインブソングをサプッて
周回マシーンと化した時は息が止まりかけたもん

31 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 00:42:34 ID:3nIPKgWs

オレはイントルードだな。
倒せる相手がうじゃうじゃいるのに止まれない、止まらないで
んで、いつしか倒せないとこに止まるのｗ

32 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 03:01:32 ID:pAZrcTzM

お前らドSですね
ここで「妨害カードは無意味」とか言ってんのはコイン使いじゃないかという気がしてきたぜｗｗｗ

33 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 05:03:03 ID:M1imgo7u

いやぁ、コインブックはアル２で結構使えるから困る。
しかも護符価値をよく知らない人が居ると、コインを取られる取られる。
パララで取られるのは仕方無いが、チャリで飛ばれるだろって所にクリを
置くし、移動侵略されるだろって所にクリを配置するしよぉ。

対抗策を色々考えたけど、ポセドンが一番有効かなぁ？
ポセドン好きじゃないんだけどね。

34 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 05:44:13 ID:oyPy9/P/

コロIIだよな
コロIIは初期の護符価値が高いからなー

ここでシンキングソングを提案してみるtest

35 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 12:04:47 ID:Jz+P2PqJ

コインブックなんて風王でボコボコにしてやんよ！

36 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 14:53:14 ID:olzqXeQK

ってかこの時間って本当に部屋立てても誰も来ねぇな。
どうすりゃいい？

37 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 15:09:17 ID:mcwhAx6X

ここで告知すれば少しはくるんじゃね？

38 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 18:26:13 ID:pL0XKNP6

同盟戦は凡ミスすると、恥ずかしさ倍増だね。。。
メゾセイントのコンボをアシストしようとして、本人にかけてしまったよorz
修行が足りんわ…

39 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 21:13:47 ID:qG6H2gCx

一緒に対戦したくないやつがいるんだが部屋に入ってきたらどうしてる？

40 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 21:20:04 ID:dryN2oj5

>>39

１・部屋を抜ける
２・対戦したくない奴に出て行けと言う
３・readyにせず我慢比べ

さぁ好きなのを選べ

部屋のほかの面子に賛同者がいる場合は3がいいかも

41 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 21:33:39 ID:mcwhAx6X

>>40
3は他のメンツに迷惑なのでやめとけ

42 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 21:49:30 ID:3zu0ktN1

なぜ対戦したくないのかを詳しく

43 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 22:05:20 ID:r+TeskfK

やっべしばらくやってなかったけど
コミック６巻読んだらまたやりたくなってきた

44 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 22:38:58 ID:NR4FWuoM

う～ん・・勝てん

45 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 22:45:56 ID:8kGld8qq

>>42
STOとかじゃね？

46 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 22:56:42 ID:qG6H2gCx

>>40
なるほど3は想定外だった
2が出来ればいいんだがな
いつもは、４・無理して対戦するがやっぱりがっかりする、が多い
部屋たてたとき以外は１にしようと思う

>>42
一緒にプレイしていて楽しくないから、かな
・よく切断する
・狂ったように侵略してくる
・勝つためには最下位だろうとリコール
・高額領地を落とす手段を入れてない、など
こっちのわがままが入っているのは自覚してる
それを相手に押しつけるわけにはいかないんで
それなら最初から対戦しない方がいいだろうと

47 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 23:03:21 ID:W2F67G3n

総コスト１５００Ｇまでブック大会とかわ？

焼きとか、居なさそうだし、
ドラゴンとか、居なさそうだし、
王とか、居なさそうだし、
地変とか、無さそうだし、
フリーズ・・・

48 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 23:03:54 ID:p+aJNwNw

なんたる傲慢

49 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 23:05:21 ID:NR4FWuoM

勝つためのリコールならいいじゃないの？
なにか妨害されて私恨？のリコールは死んでほしいけど

50 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 23:21:44 ID:jeE1bnj1

>>46
了承得てからプライベートに作り直したらいいんじゃい？
最後の人はフレンド誘う
まぁキック機能無いのがウンコなんやけど
今どきアリエネ～

>>47
蟻とゴブモスの天下だなｗ

51 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 23:26:00 ID:QAFJsvqB

>>46
確かに高額を落とす手段を入れることを死亡フラグだと考える俺とは対戦してくれませんか、残念です

52 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 23:33:45 ID:jeE1bnj1

高額地落とす手段入れなければ
相手が領地を守る手段分に使ったブックキャパを無意味に出来る
戦略の一つだよね
まぁワガママと自覚してるし仕方ないんじゃない

53 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 23:40:20 ID:3zu0ktN1

切断だけで十分理由になるし、故意じゃないとしても「回線の相性が悪いみたい」とか言って出てってもらうのがいいぞ。
途中でAIになるんじゃやってられん。

で、
・狂ったように侵略してくる
・高額領地を落とす手段を入れてない
これは矛盾してないか？
それとも…侵略はするけど落とせないって言うバカブック！？
お気に入りはデスキート！アマゾン、レブナント、リビングクローも愛用します！！…とか

・勝つためには最下位だろうとリコール
勝つため＝1位になるため…なら、なんら問題がないと思う。
勝つため＝お前を蹴落として3位に上がるため…なら、印象悪いな。リコールできないときは切断か？ｗ

54 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 23:58:43 ID:pAZrcTzM

しかし自分や誰かが事故踏みして高額ができてしまった場合そいつを落とさなければ勝ちはない状態になるだろ？
そんなときに侵略手段のないブックはただの周回マシーンと化す、酷い時は即切断するから嫌われるんじゃね
即死コンボとかフルスイング（3ケタダメージ侵略）持ってる奴は最後の1ラウンドまで勝負を捨てないからな
>>51はそうなったらどうすんの？
高額先に作られたら負けだって諦めてサイコロ振りつつトレスパフェームするだけ？

55 ：なまえをいれてください：2007/09/24(月) 23:58:54 ID:3Ium+Isg

でもさ、高額領地落とす手段いれてないヤツなんて、
かなりいるとおもうぞ。正直、 >>46　の条件でいったらダレとも戦えないじゃん。
アイテム使わせる為に攻撃したりする、リコールだってもちろん必要ならかけるだろ。

56 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 00:30:09 ID:w1brLcCO

切断は論外。同じゲームをする人間とは思いたくない。

後は，ゲーム内の戦略・戦術だからおｋ。
嫌な戦術使ってくる奴は，私怨で攻撃されることも覚悟の上だろ。

高額領地落とす手段がない場合

１．足等で高額領地を避ける手段をもっている
２．ケルピー等で自分の高額地に相手をはめて，土地を売らせる

この両方があれば十分勝てるブックだと思う。

57 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 00:44:38 ID:mc0lfgUl

そうそう。私怨
しねんって変換して出ないから・・・恥ずかしい＞＜

58 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 01:01:19 ID:BwHiwN6/

別に落とさんでもサブサイド、コメットで良いじゃない
フェームある今作だとかなり重要だと思う

59 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 01:10:04 ID:JxsqTDtZ

サプレやセフトのコンセプト壊し(盗み)やリコールで全然いける。
ついでにクリーチャー対策にトレードかターンウォールと。
書いてたら昔の台湾でランク1位の人の本になっちまった。

60 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 02:57:29 ID:3l4oIw7p

>>59
同意。地変で対応できる場合もあるしな。
個人的には高額領地を落とすことを前提にしたブックは
安定感にかけるしあまり好きじゃないな。
高額領地用の切り札を2～3枚いれるのがマイベスト。

61 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 06:07:45 ID:2yxsiuOi

>>46
走りや護符戦などの戦闘無しでも総魔力を伸ばせるブックなら、侵略能力が低くても問題ないような気が。

>・よく切断する
>・狂ったように侵略してくる

って時点で、そこまで考えてないブックだろうとは思いますが。

62 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 06:10:58 ID:xTpNIN4M

イライラする前に対戦しないってのはまあ良いんじゃないかと思うが
今の状況で選り好みしてるとすぐに対戦相手がいなくなりそうだな

63 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 12:17:09 ID:XqkEin+n

寝る前に4人戦やると神経が高ぶって終わった後1時間くらい眠れない
カルドは麻雀みたいだな

64 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 15:21:28 ID:uWjAxmEo

あるあるｗ
興奮してるし流れを読んだりカード覚えたりして脳が活発化してるからね～

65 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 18:41:10 ID:qCjHKtTC

ゲームバランスの話題はトレードやトレスパスになりがちだが
クリーチャーでやりすぎなのはどれよ？

66 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 18:52:47 ID:nxQttsJ4

あがま

67 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 19:11:10 ID:tWw5YaNC

まぁあがま、森王、シーボン先生かなぁ・・・。
あがまは20-20で領地能力なし。
シーボン先生はHP30ならありかな。
王は論外。
今日休みなので3回やったら3回ともフルボッコにされた(´Д⊂

68 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 19:22:59 ID:GZTk043l

ミラー、サクヤ、アマドラ、かたつむり、モスマン・・・
って、厨クリーチャーはほとんどサードからの参戦ばかりじゃないか
もうあきらかに調整不足。

69 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 19:24:44 ID:SPd7ufIw

>>65　蛾

70 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 19:41:20 ID:mMOg/cFI

初心者スレの次スレ誰か立てて

71 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 19:41:44 ID:HuiWVI2/

wiki見てきたけど、アガマというのとモスマンというのが分からない…orz
アガマは何かの略？で、モスマンは無属性に居た気がしたけど
wikiに見当たらない…

72 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 19:44:56 ID:qCjHKtTC

>>71
アガマは地で164番
モスマンは風で233番

73 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 19:50:20 ID:hbcs94XZ

クリだとミラー、アマドラ、アーウィソウトル、サクヤ、アガマ、地王だな

アイテムだとマグマアーマー、ストームアーマーだと思うけど他にはある？

74 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 19:51:00 ID:L+qSPOjC

上に上がってるの以外では
島魚、ナマケモノあたりがやばいかな
あと火王の領地能力も明らかにやりすぎ

シーボンズはあれでバランス取れてると思うけどね
制限きついし防御型だし、能力がマイナスになる事も少なくない

75 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 19:54:16 ID:w1brLcCO

高額領地を落とす＝レベルを落とす　も含めるということで・・・ちと苦しいか。
高額領地を作られる前に対策する，はいいが，レベル５ランプロ土地を作られた後でも対策できるか？が
話題じゃなかったのかと思ってた。

それはともかく，狂ったクリーチャー？
アーマードラゴン
リビングミラー
ブロンティーデス
モスマン
マグマアバター・ストームアバター
とかだな。

能力無限系は，全カードをその対策にあてなきゃ！ってくらいにゲームを支配する強さ。

まぁそれを超える問題カードがトレードやトレスパなんだろうけどな。

76 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:00:19 ID:0Zpv+cbO

青天井でヤバいのはモスマンくらいだとおもうけどな
アバターは領地コストキツいしマップ上で死にやすいし、こんなもんだろう

77 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:09:05 ID:w1brLcCO

侵略タイプが推奨される？サーガでは
１レベル土地の奪い合いで土地が充満しなさそう？
侵略能力の低いブックが多いと，アバター系の天下になるかなぁ。
昔ながらのガルーダとかも。

しかし>>76様，考えを改めます。
モスマンが素でＳＴ３０，ＨＰ５０，制限なし（生贄のみ），Ｎカードという能力を見て
他のカードがとってもかわいく見えました。

アイテムでマグマアーマー･ストームアーマーは同意。

78 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:12:18 ID:aUsWAI1s

モスマンはサーガのHP30高性能クリーチャーへの回答だと思うので能力自体はあれでいいと思うが
火力やルナ耐性まであるのはさすがにアレだと思うので素のステータス値は0/40くらいでいいな

79 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:16:04 ID:uWjAxmEo

グルマキン
強すぎるってゆーかポゼトレやクラストが強すぎるが故にって感じ

バーバリアン
こいつ一人のおかげで多くのクリが産廃に

ボルカニックドラゴン
ミラーが常備されてるから影を潜めてるけど半端じゃない強さ

80 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:30:48 ID:HuiWVI2/

>>72
ありがとう
アガマってあのガスクラウドの森版みたいな奴のことだったのか
モスマンは性能に無クリーチャーがなんちゃらって覚えてたので
無だとばっかし…　風属性だったのか

アガマは50%反射だからやばそうだけど、モスマンって何か特殊な使い方とかあるの？
無属性ブックに入れても、ガルーダとあまり違いが分からない…
月光で死ななかったりするのが強いのかな？

81 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:32:18 ID:xTpNIN4M

単純に即時付きのクリはフェイ以外やりすぎ
特にトゲピとカタツムリは凶悪
あれは間違いなく開発者酒が入ってた時に出来たカード
次いで属性ドラゴン(特にアーマー)　ミラー　ブロン　テング
アイテムはまあまあだがスペルがまた最悪

調整時間２年じゃなくて２週間の間違いだろ

82 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:32:41 ID:tWw5YaNC

青天井系はHP30なら許容範囲内じゃないかな？
その意味じゃ蛾と赤帽子は泥人間は軒並30にしてほしいね。
クリチャー奪取の魔法と援護禁止＆Rカード使用不可アイドルがほしいところ。

83 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:34:22 ID:tWw5YaNC

>>82
＆→or
誤字スマソ

84 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:40:44 ID:HuiWVI2/

更新してなかったorz
HP50がスペルで死ににくかったり、土地が必要無かったり
無属性ブックにはボージェス先生が居るだろうから、反射で死に難かったり
ずば抜けてる部分は無いけど、総合的に強いのかな？

85 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:41:14 ID:w1brLcCO

>>79様
グリマルキンは援護ブックが強いことを示すいい指標
とはいえ，これはサーガに限った話じゃなく前から言われてることかな？と
援護ブックは即死系には無力，アイテム使って高能力じゃそこまで強いと感じない。
同じく，アガマも５０％反射だから即死系は食らう。

>>81様
即時は・・・即時に特効がつくクリなりアイテムなりスペルなりがあればねぇ。
フェイ以外ってのはよくわかんないけど。
カタツムリは呪身ならよかた　トケビは領地能力の対象が自身のみ（つまり１回限定）ならよかた？

86 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:47:48 ID:06D9iZYR

>>80
無属性は土地補正が受けられないかわりに低コストで性能が高い。
ガルーダの場合はばらまくにしても、風以外にばらまくと弱い。
無属性なら土地属性考えずに置きまくってボージェスで+20するだけでわりと落ちない。

で、
HP30以下をスタチューにするスペル
攻撃成功時にスタチュー（ラット）にさせるアイテム
がある。
スパルトイでの空き地獲得能力やネクロスカラベでの防衛力も忘れちゃいかん。

しかもガルーダって月光で死ぬんだよな。
モスマンは初期値0/30でいいと思うぜ。

>>82
援護禁止ならあるぞ、サイレンスでOK

87 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:55:38 ID:ASDGcfKR

モスマンは初代で余りにも哀れだったから彼なりに努力したんだろ

88 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:56:34 ID:GZTk043l

それに加えてモスマンは先制までもってるからな
４人対戦で２人がゴブモスデッキだったら、残りの２人の勝ち目はほとんどないと言っていい。

89 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 20:59:35 ID:uWjAxmEo

言葉足らずだったね
グルマキンがヤバイのは強力な特殊能力、援護と天然ランプロの２つを有してる点
そしてセカンドよりも評価が上がったのは
バランスブレイカーのトレードとクラッシャーストームに強いから

90 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 21:03:05 ID:aUsWAI1s

>>88
そういう時こそアレスコインだ

91 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 21:10:16 ID:Ikf3A0wY

>>88
ゴブレアサプればおｋ

92 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 21:13:15 ID:9EWWu6D2

モスマン０－３０だとラハブで無効化できないんだよな。
レッドキャップが２０－５０だったら、ラハブがモスゴブの天敵になるんだが。

グリキンは確かに強いが、すでに対策は十分に練られてるし、
モスマンあたりと比べればそんなに怖くは感じないなあ。
あくまで置くしかないグリキン。置き、手出しの両方で活躍する
モスマンとはやや差がある。

93 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 21:20:00 ID:06D9iZYR

グリマルキン関係に追加
・グレムリンアムルが標準装備されなくなった
・アーシェやカタスが消えて焼きブックがほとんどいない
・即時が豊富で緑土地1個の確保が容易
もともと援護はいい能力なんだが、他のやつら（エリア移動、破壊奪取無効、焼きスペル耐性）に比べておまけ能力が便利すぎるだけ。

その他
・アーマードラゴン
確かに強いが、無属性（特にゴブモス）が強いから逆にアリ
・アバター
土地二種は結構使いづらい、4属性すべてをカバーしてるから問題なし
・バーバリアン
ヘルハウンドやミノタウロスなどの既存カードとのバランス考えてない。
サクヤやブロンディーデスと比べて「問題ない」とか思ったんだろうなｗ
・ミラー
完全にイカレてる。
リビングクリーチャーではなく、防具アイテムだったとしても入れる。それぐらい強い。

94 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 21:55:05 ID:w1brLcCO

１．モスマンの強さ
Ｎカード　　　　　　　　　　 →アイボリー意味なし，他の壊れてる系のカードはほぼ全てＲだ。
ＳＴ３０，ＨＰ５０　　　　　　→あれ，普通のクリじゃん，特殊能力あるの？
制限なし，いけにえのみ →いつでもどこでも使える
先制　　　　　　　　　　　　　→特殊能力＋これのおかげで，さらに倍率ドン！
「特定の弱点」がない。ＨＰ５０あるし。

２．グリマルキンはそこまで強くない
グレムリントゥース　　　　→アムルよりは弱体化したがこれで援護クリさようなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　援護ブックを減らすためにもみんな持とうよ！
天然ランプロ　　　　　　　→守りは確かに強い・・・はい，強いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ストームクラッシャーは確かに強すぎるなぁ。

95 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 21:56:18 ID:HMBG3Yrc

ここで種族概念のシステム的復活が望まれる

96 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 21:59:53 ID:w1brLcCO

３．アマドラ
アマドラの強さは，他の属性ドラゴンと違っていつでもどこでもおける（ドラゴンは制限あるよね？）
のに，ＳＴ６０／ＨＰ６０と他のドラゴンより能力が高いところ。
せめてＳＴ５０／ＨＰ５０なら・・・それでも強いか。
領地能力は，他のドラゴンと一緒。制限がないところが無属性ゆえの強さですよ。

４．アバター
アバターの能力
「戦闘中[ST&HP=使用者の持つ水風地形の数×15]」ですよ。
水・風どっちかのブックで，もう片方を適当に１箇所取っただけでこの能力だよ？
これが×１０とかならまた違ったろうに。

97 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 22:01:20 ID:HMBG3Yrc

初代のモスマン
　ST20/HP30
　地地形配置不能
　先制
　戦闘中ST+支配する無属性土地×10
サードになって出世したもんだ

98 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 22:10:36 ID:w1brLcCO

ここで俺的提案

１．モスマン
Ｒカードにする。素のＳＴを０にする。

２．グリマルキン
どうだろ。ＳＴ１０，ＨＰ２０ならかなり弱体化

３．アマドラ
ＳＴ５０，ＨＰ６０，コスト１４０

４．アバター
水風アバターなら火地配置不可，逆も同じくする。

ここまで書いて房っぽくなったので，w1brLcCOをＮＧワードにしてくださいorｚ

99 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 22:24:11 ID:VIVV2N6W

尼ドラはST≧HPにしたほうがいいな
ただでさえボージェスいるんだし素でカウンターアムルで死なないのはやりすぎ

100 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 22:24:34 ID:JxsqTDtZ

攻防一体クリに配置制限つけると途端に雑魚になる。配置制限でバランス取るのは難しいよ。
逆にグリフォンの配置制限無くしたらいきなり良キャラになる。

101 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 22:25:21 ID:w1brLcCO

あー，それは非常に感じる
ＳＴ６０，ＨＰ４０　にしちゃいましょう！　房的判断で・・・

102 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 22:25:55 ID:06D9iZYR

「これも強いぜ」ってのがあんまり出てこないあたりがやっぱバランス悪いんだな。
バランスがよかったら「○○強すぎ」に対して反論が出るはずなんだがｗ

103 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 22:28:36 ID:t6rb33eB

たしかにバーバリアンとミラーはいかれてるよな
似たカードが完全に食われてしまってる

アバタはそんなに強くないよ
このままの性能でおｋだと思う

104 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 22:33:53 ID:JxsqTDtZ

そもそもHP上げるだけで有力な巻物対策になるのに反射までつける意味がわからん。素のボルドラならミラー単体で落ちるし。

105 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 22:43:30 ID:t6rb33eB

反射は別に良いと思う、ミラーだしな。
問題はＨＰ３０
リビングシールドがあるんだから＋２０に留めるべきだったろ・・・
常識的に考えて・・・

106 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 22:48:37 ID:uWjAxmEo

アバターはむしろ弱くない？
複属性の宿命で無効化や即死されやすい
ステ上昇が自土数だから逆境に弱い
ＨＰ０スタートで１５毎上昇、よほど広いマップでないとコストに見合わん
スカルプも喰らう

107 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 22:54:44 ID:hbcs94XZ

アバターは普通だろ、土地3個でようやく並のクリ、4個でまぁまぁ強クリ、5個以上とればようやくヤバクリ
土地5個って案外大変よ？他のクリも強く無いと確保できない→クリコスト重

108 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 22:56:31 ID:nxQttsJ4

複属性にターンウォールかけるとどうなるんだっけ

109 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 23:01:12 ID:w87UUhUu

アバターはその上、両射撃ドラゴンの的になる。
火森は即死クリのターゲットにもなるし。

土地を取りまくったあとに強くなるってのは、もう自己満足のレベルでしかないよな。

110 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 23:13:41 ID:w1brLcCO

すごい。普通なら「アバター使いにやられた腹いせか？」とか言われるだけなのに，
みなさん丁寧に答えてくださり，ありがとうございます。

実は自分，アバターつかったことありません。
マグマ・ストームアーマーも使ったことありません（こっちは強いのかな）。
今度使ってみて，自分でどれくらいの強さか確かめて見ます。

111 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 23:16:16 ID:ip4H4P3J

未だにサードって書くゆとりがいるんだな
何処に目付いてるんだか

112 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 23:24:52 ID:GZTk043l

ミラーは＋1０でいい
それでやっとシールドと対等になる
あとは、リビングスクロールのSTを30にしてくれればリビング系はおｋ。

113 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 23:27:35 ID:6pRpySeT

アバターは自分の領地しか反映しないのでコストと見合う程度のステだけど、
アーマーは場全体の数をカウントするのでいろいろヤバイ
マグマアーマーとかそこら辺の武器より攻撃力増えたりするし…

114 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 23:29:18 ID:3l4oIw7p

>>111
これからVer.うpして初めてサーガになるのさ…きっと

115 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 23:49:00 ID:06D9iZYR

”アバター使いにやられ”ることがほとんどないからだろうなｗ

考察「ミラーを基準に考えてみる」
リビングシールドはHP50
レザーアーマー、チェインメイル：手札に復帰
スケールアーマー：HP+50、ブックに復帰
プレートメイル：相手の武器破壊
ストームカウンター、マグマカウンター：無効→反射に変更
シャドウアーマー：HP+(7-戦闘が行われた領地のレベル)×15

やっぱミラー修正した方がはやいな

リビングスクロールはケルベロスで使えば…やっぱだめだな…焼きと併用すれば何とか…

116 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 23:53:07 ID:HMBG3Yrc

検証してみた。

ウォーロック（火水）⇒選べない
ジャッコランタン（火地）⇒クリーピングフレイム（火）
スチュンバリデス（水風）⇒アイスウォール（水）
フォルテシエル（水風）⇒アイスウォール（水）
クリムゾンパイン（火地）⇒ストーンウォール（地）
フラムフルール（火地）⇒ストーンウォール（地）
マグマアバター（火地）⇒ストーンウォール(地)
ストームアバター（水風）⇒トルネード（風）

疲れた。後は宜しく。

117 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:02:49 ID:ACYK+tu8

116は>>108へのレス。

コグマ（地風）⇒ストーンウォール（地）
フロストビースト（水風）⇒アイスウォール（水）

なんか変だなと思ったので一部追試した結果。
ストームアバター（水風）＠水地形⇒アイスウォール
ストームアバター（水風）＠風地形⇒トルネード

配置された地形によって変化先が変わるようですorz

118 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:03:30 ID:EI8UqUvm

マグマ、ストームアーマーにさあ、ナイキー+トンファーで攻めるとどうなる？
最初でマヒ→MHP30のザコをST30で撃破って可能？

119 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:04:50 ID:Kk2pDWcg

ウォーロックは麻痺させて検証してみてほしいな

120 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:10:21 ID:vOLTUcQ7

>>118
戦闘のはじめに能力値は変化するわけだから、HPは変わらないと思
それをするんだったらナイキー＋マーカーフラッグならできたんだけどね
なんで消したんだか…

121 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:12:24 ID:Of5Bp7FR

>>117
今居る土地に影響されるのかな？
火、森、無に配置してるとどうなるんだろう

>>118
マヒっても戦闘終了までそのままのHPな気がする
試してないから分からないけど…

122 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:15:29 ID:TAF+Y26E

ここは初心者スレじゃないぜ？

複属性にターンウォールは四属性からランダムで

能力置換を持つクリーチャにマヒトンファーしても
HPが変動した後にダメージが入るだけだからHP60以上を
そのやり方で倒すことは出来ない

123 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:15:29 ID:ACYK+tu8

>>119
むしろ検証手伝ってくれ。

上の結果は配置土地はほとんどわすれてるし、検体もそれぞれ１つのみ。
地と水に偏るからなんか変だなと思い
地形と属性が会ってたストームアバターを２体地形こみで結果みたら
こうなっただけ。

配置地形関係なくランダムって可能性もありますよｗｗｗ

124 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:17:26 ID:+CUn1pSf

麻痺しても能力変化した数値はそのままだろうから無理じゃないかな
獣化石化は戦闘一回で撃破いけるけどね

アガマ地猫アマドラとかは修正汁の連呼だけど
風の新一軍である所の天狗姫河豚はあんまり聞かないな(蛾以外)
発売当初は天狗おかしいだろって言われてたけど・・・
これは許容範囲って事なのかな

個人的にはファットボディかけた河豚を拠点にするのが好き
空き地になってもラマ先生がそこらじゅうにいるから安心
姫よりよっぽど信頼できるぜ

125 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:25:13 ID:ACYK+tu8

>>122
サーセン

しかし116と117で１０体試行した結果
元の属性と強い関連が見られるのは何故だろう＠２回目のアップデート適用後の試験

まぁ壁になる事実だけわかってりゃ何に変化してもどうでもいい気もするけど

126 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:27:32 ID:O8tR8bXs

河豚て，，，パラライザー打てば終わりじゃ。。

天狗は，単体よりもむしろその存在により風の防御がかなり弱体化したという印象を与えた影響だな。

個人的には，単純にトルネードが強いと思う。

127 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:32:02 ID:EI8UqUvm

天狗はランプロされてる土地に遠隔移動できるのが強み

128 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:33:12 ID:GFEZADIz

天狗はミラーで返り討ちだし、片っ端から地か水に属性変わって飛べなくなる。
武器持ってってもカウンターアムルで乙。
うっかり置かれたクリにコインで突っ込んでみても風護符は価値が低くてしょっぱい。

複属性ターンウォールは持ってる属性の中からランダムだと思ってた。

129 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:36:58 ID:+CUn1pSf

>>126
パララ前提なら猫以外全部終わりじゃんｗｗｗ
当然拠点を名乗るのはランプロかけてからだよ
かけなくても強いと思うけどな
スペルなり呪いなり使わせられるってのはね

130 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:38:17 ID:kvZjQmvY

>>124
みんなテング怖くて風ブッキ使わなくなったから
話題に出にくいんじゃね
テングも立派なバランスブレイカー

131 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 00:41:46 ID:Of5Bp7FR

話の流れとは関係無いんだけど
ttp://i21.tinypic.com/raql5k.jpg
これがストームアーマーに見えて困る。

132 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 01:39:10 ID:1Hbk0Ex7

天狗がいたから風ブッキはやめた。
フグ拠点は賛成。オレも使う場合はそうしてるよ。

どっちにしても天狗はダメだな。トレードで取られると
自分の連鎖系土地があぶなくなるし。

133 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 02:47:10 ID:Vjn4rHZs

テングが出たからってすぐにトレードで奪う人はいないだろ
安直に考えすぎだな

134 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 03:06:33 ID:h1tEA3Mv

アガマってそんなに強いかな
殴れなくて焼かれやすいガスクラって気がするんだが
まあ、コストは安いとは思うけど

135 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 03:30:50 ID:1Hbk0Ex7

>>133
ランプロかけても土地防御が計算できなくなるだろ。
それだけで痛い。それどころか、好きな場所で連鎖を切られる可能性がでてくる。
そういう状況じゃ、とても１位は狙えないもんだ。

136 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 04:01:29 ID:UESeJFbo

天狗って、
チャンスくるまで、ずっとフュージョン持ちつづけるの、しんどいでしょ。
今回　クラッシャー　クラスト　キャプチャー　あるんで、アイテム依存は、厳しいですよ。

まあ　風弱い？んで、あんまし問題ない？かな？

137 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 04:04:31 ID:jgMLR+hQ

>>134
どこまでマジに言ってんだｗ

138 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 04:07:40 ID:jgMLR+hQ

>>136
別にフュージョンなんていらん
アレは派手だが所詮一発芸
天狗の強さはもっと地味な嫌らしさにある

139 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 04:26:02 ID:+CUn1pSf

フュージョンは持ち続けるくらいならケンタウロスに使わせてブックに入れちゃうといい
相手にミラー使わせておいてケンタもミラーやクローでドローとか（リビング系も復帰する）
フュージョンとストームアーマーの二択とかでどんどんアイテム回転させる
コンスピラシーと合わせると赤字にはならない
風は勝ちにくいと思うけどやめられないぜ

140 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 04:35:40 ID:Lpr0/m7I

>>136
コスト安めで配置制限なし、
領地も付いててHP40のラマがいるし、
ライトニングドラゴンやらフグもいる。
風だって十分強い。
天狗さえいなければ。

141 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 04:38:26 ID:Vjn4rHZs

じゃあもうテングは使わないで、相手のテングが出てきたらターンウォールなりトレードすりゃいいじゃん

142 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 04:40:26 ID:dgSsTZHU

アガマはコスト50のHP20でもよかったな
ガスクラウドかわいそう

143 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 04:48:36 ID:2WescbAy

テングならフュージョンなんてなくてもソウルレイ１枚くればおｋ
それだけでほとんどの風クリが落とせる

クラッシャー、クラスト、キャプチャーなんていうが
風ブッキ使いでクラスト入れるなんてまずない
クラッシャーとキャプチャがあるが、両方４積みなんてのもありえないだろ？
多くても、併せて５枚か６枚
しかもクラッシャーで壊すべきカードはアイテム以外にも一杯ある

勿論ミラーをたくさん積めばなんとかなるが、基本は打たれ弱い風ブッキ
トレードなんて今時どのブッキでもいれている

144 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 05:17:48 ID:et+BmY6+

>>143
なんという支離滅裂さ

145 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 05:28:08 ID:9JPIQ57e

ボルカニック＆ディープシードラゴンはもう少し調整してもいいような気が。
アイテム制限がキツすぎて貫通攻撃に耐える能力orアイテムを相手が持ってると
拠点に手も足も出ない高コスト侵略要員という悲惨な状態になりがちだし。

146 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 05:28:46 ID:h1tEA3Mv

>>142
ガスクラとアガマが選択肢にあるブックはアレスくらいしかないと思うが
素のST20しかないアガマの扱いはどう考えても5枚目6枚目のガスクラよ？

>>112
スクロールのそれはダメだ、グレムリンフュージョンの再来になりかねない
だからリビングスクロールはずっとあの微妙なポジションにいるしかない

147 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 08:09:04 ID:mHHMQfDM

テンペストからのイントルードでグレムリン＋リビングスクロールブックが頭に浮かんだ

重すぎる

148 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 08:55:49 ID:vq6PsJMK

キャプチャーとセフトがウゼェー、
自分の手札減らさずに一方的にカード奪ってくのって何なのよ。

149 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 10:08:25 ID:kqHWqnV3

キャプチャーはともかく、セフトでセフトもってけるってのがおかしいだろ

150 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 10:09:05 ID:fQUFH9tq

メズマより100倍マシだがな

151 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 10:30:29 ID:HBBpdLVG

メズマよりマシ

152 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 11:00:13 ID:ZWsH7zGK

スワップスペルよりマｓ

153 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 11:03:38 ID:mQe1LOPy

>>146
反射って知ってる？

154 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 11:59:05 ID:+CUn1pSf

アイテム破壊って知って(ry

155 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 12:08:02 ID:u8pzO2YZ

カルドって知って(ry

156 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 14:33:37 ID:m0rGfMz7

まあセフト＆キャプチャーは生贄一枚が妥当だと思うな。

157 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 15:06:23 ID:Ul6xDEy5

君達の言う妥当は当てにならん

158 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 15:16:54 ID:i4e+Q870

いろんな人がいるのに君達とかまとめるってのはどうなんだ？
その理屈で行くと君達の当てにならないは当てに（ｒｙ

159 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 15:49:02 ID:ZWsH7zGK

セプトキャプは妥当だろ
コストが高いし使い勝手が悪い
クラッシャーファインドの方が安いし汎用性がある

160 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 17:04:46 ID:Of5Bp7FR

ミラーなんて割れやすいだろうし
HP30じゃなくてHP1でも良くない？
HP増やしのシールドと反射のミラー

161 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 17:08:31 ID:pi5tXllY

＋１だとｈｐ増加を取る人間が増えるからシールドが優先という形が
出来るだろうな。＋３０あれば呪文強打以外は結局は怖くなくなる。

というか、リビンクよりも援護の方が現状よりさらにいいや、って
話になりそう。ミラーとシールドというよりも、リビンクと援護という
形を気にした方がバランス調整的には重要かもな。

162 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 17:10:08 ID:9o4DHZfw

ファインドは実質手札5枚になるし、常にサプレやセフトのリスクがあるから微妙。

163 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 19:06:12 ID:hBcQT0cC

エロゲーやってたらカルド対戦しはじめてわらたｗ

164 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 19:14:27 ID:ziF30jxI

>>163
状況がわかんね
おまいさんはエロゲはじめると無意識にカルドもしはじめるのか？
それともエロゲ内にカルド対戦する内容でもあるのか？

165 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 19:15:19 ID:maV0opzd

バランスを崩してると思われるカードを制限したルールを広めてみたいんだが、
どのカードを制限したらいいと思う？
このルールの目印として
カードの上限を59枚にして判断してもらおうと思っているんだが。

166 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 19:20:42 ID:hBcQT0cC

>>164
エロゲ内にカルド対戦する内容があって無性にココに書きたくなった
冷静になってみるとあまりにチラシの裏だったので今は反省している

167 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 19:52:28 ID:GFEZADIz

>>165
自分のブック全部見て、7割以上入ってるカード禁止にしる。
「どんなブックにも入る」カードはバランスブレイカー。

168 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 19:53:09 ID:i4e+Q870

それなんてエロゲ？
ってかマジでタイトル教えて

169 ：165：2007/09/26(水) 20:36:39 ID:maV0opzd

主観でピックアップしてみたがこんなもんかね。
テングとモスマンは迷ったが。
ひとりで決めてしまっても意味がないので意見があれば、お願いします。

無属性クリーチャー
・アーマードラゴン　・リビングミラー

火属性クリーチャー
・バーバリアン

水属性クリーチャー
・アーウィソウトル

地属性クリーチャー
・グリマルキン　・サクヤ　・スピニーアガマ　・ブロンティーデス

風属性クリーチャー
・テング　・モスマン

アイテム
・ストームアーマー　・マグマアーマー

スペル
・トレード　・トレスパス

170 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 21:14:34 ID:Yotcz7wR

トケビ、ナマケモノwithフェームでラントラオンラインだな

171 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 21:19:38 ID:GFEZADIz

ロックシェル

カウンターアムル

クラッシャーストーム
フェーム
パラライザー

172 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 21:33:47 ID:O8tR8bXs

壊れてるクリーチャー，の観点で行けば

サクヤ・アガマ・テングはそこまでじゃなかろう。

今，ピックアップされてるもの中でもさらにランク付けをして・・・・

漫画のランク付けスレみたいになりそうだ・・・

173 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 22:10:32 ID:hBcQT0cC

マジレスすると>>169を全部抜いたらそれこそバランス崩壊するよ
禁止カードでバランス調整するのは根本的に間違ってるぽ

>>168
「おたく☆まっしぐら」の瑛ルート

174 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 22:22:45 ID:TAF+Y26E

トレスバスとフェームを禁止にしたらだるくなるだけだと思うぞ
グースもコーンもソルハンもトーテムもないからな

というわけでやるなら護符戦にしようぜ（？

175 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 22:36:02 ID:lSkBEZWe

今日360本体のレッドランプ点灯で本体死亡した俺が通りますよっと

どっかの統計によると使用度が高いのは、
無・リビングミラー、リビングレイピア
火・バーバリアン、トケビ
水・アーウィソウトル
地・スピニーアガマ
風・なし
道具・カウンターアムル
スペル(使用数順)
ＨＷ８、ドレインマジック、トレスパス、フェーム、ホープ、トレード
ヘイスト、ランプロ、クラッシャー、リンカネ、ギフト
パーミ、マナ、ファインド、セフト、キャプチャ、テレポート

こんな感じ。
風の不人気具合は異常だったｗ

176 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 22:56:02 ID:+CUn1pSf

トレスパフェームドレマジHW8はどんなブックにも2-3枚づつは入ってるな・・・
単純に引けば引くだけ目標に近づいてくからなー
ハンターソングやコインで稼いで勝ててるブックはえらいと思うよ

177 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 23:19:18 ID:tT1XSLut

いつかのスレで上がってた良さそうなレギュレーション
コロⅡの方ね
ttp://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/2006/03sagabooktop.html

禁止カードは
　アーマードラゴン
　リビングミラー
　アーウィソウトル
　サクヤ
　トレード
　トレスパス
割りと妥当だと思うんだけどどうよ？

178 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 23:20:20 ID:GFEZADIz

「どんなブックにも2-3枚づつは入ってる」ようなのがバランスブレイカー。
イカレカード基準のバランスの元に成り立ってるブックは、イカレカードを除去したときに崩れて当たり前だ。
今のバランスを崩壊させるための禁止カードを話してるんじゃなかったのか？

禁止にしてバランスが変わらないカードは禁止にするほどの価値はねぇ。
オーガ4種を禁止にされても普通の対戦ではなんら変わらんだろう？ｗｗ

「新しいカード」や「カード修正」は俺らには手が出せない領域。
「禁止カードがあるルール」は俺らでも作れる。
要望するなら新カードやカード修正だろうが、今とりあえず別環境を楽しみたいなら禁止カードしかない。

179 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 23:25:05 ID:gq/lghBi

アマドラ抜けばモスブックの天下じゃね？

180 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 23:37:04 ID:HBBpdLVG

んなことはない、なぜならホーリーブライトは禁止されていないからだ

181 ：なまえをいれてください：2007/09/26(水) 23:52:33 ID:X7vJ5oIc

フロート「ついに俺にも出番が！」

182 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 00:11:13 ID:mZMuk/Ck

saga買うか検討中の者なんだけど、
規制しないと寒いようなカードバランスなの？今回

183 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 00:22:05 ID:jaRwAoNf

どんなブックにも入る＝バランスブレイカーってのは安直過ぎると思うがね
ホープやファインドもバランスブレイカーか？
フェームトレスパス抜いたらまともに金稼ぐ手段激減
アマドラいなければゴブモス止めれない
ミラーなければドラゴンが大暴れ
レイピアもなければクラストで援護祭り
パララは復唱が余計なだけで存在がなくれば侵略ブックはゴミになる

個人的には強力なのは二枚縛りぐらいが無難と思う

184 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 00:25:11 ID:jSvXux9x

よく使われるカードとバランスブレイカーは違うだろ。
ＨＷ８が有るからって使い物にならなくなるカードは無いし、
ＨＷ８入れないと勝負にならないって事もないし。

俺はトレードとトレスパスとトケビ以外は禁止しなくていいと思う。

クリーチャーはトケビとサクヤ以外はターンウォールで問題無しだし、
トケビが禁止されてればサクヤはそんなに酷くないと思う。

リビングミラーは唯一の巻物反射だから禁止にするのはどうかと思う。
アガマ、リビングミラーはバンナムがコストかＨＰ修正してくれるのが一番なんだが、、、

185 ：トレスパス：2007/09/27(木) 00:34:12 ID:wzLPdUA/

つまり、【壊れカード】と、あえて遠回しにいうと、【少々認め難い仕様のカード】を禁止にすれば、
あとには、【良いカルドセプト】が残るということではないのか！

良い鉄は、いくら亀裂が入ろうと、火に入れれば必ずよみがえるって、じっちゃも言ってた！（つД`）
今こそ、このスレ的スタンダードを作るとき！
立てよ！狂信者たちよ！

186 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 00:37:09 ID:s6eCIdp/

久々にオンしたら敵がポゼッションブックで萎えた

187 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 00:41:10 ID:8AualWA5

>>182
ぶっちゃけこのスレで言ってる事はチラシの裏で、実際はE以外なんでもありで対戦してるのがデフォ。
禁止カードとかは大会に加えるスパイスの検討と、スレの流れを停滞させないための話題づくり程度だろ。

フェームトレパスにドンだけ頼ってんだｗ
マナ、エコー、フェアリーライト、フィースト、グレイス、リフュージ、スクイーズ、ギフト、トケビ、ハンターソング、好きなの選べ。
オススメはグレイス

アマドラ以前にまずはモスマンがおかしい、アマドラ強すぎって言ってるのは無属性使いだろｗ
レイピアよりもまずはクラストが（ｒｙ

魔法は鎧でHP増やせば防げる、ファイター＋チェインメイルでOK。
ペトリフストーンやスモークトーチなんてのもあるぜ。
たまにはペガサスのことも思い出してあげてください。
グレムリンがスクロール読めないのはなぜか？アイテムなしで止めようなんて考えが甘いぜ。

188 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 00:43:28 ID:bFxsndR9

サーガ鉄にはロケットという不純物がたっぷり混ざってしまっているから……。
こいつを精錬するのは熟練のレプラでも困難だろう。

トレスパスフェーム禁止で序盤から流れが派手になることは激減するだろうが、元手が楽に入らなくなるぶん逆転はし辛くなるか。
大当たりで早々にあがられないのは良いと思うが。
ミラーはせめて防具ならな。

189 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 00:45:49 ID:FXNmTBNI

>>180
いや、それは間違ってないか？
そのまま取ればゴブモス対策に常にホリブライをブッキにいれてなきゃ
アカンという事でブッキの多様性とかまったくなくなる。
アマドラはそれ単体でも十分に生かせるが、ホリブラは相手が無属性
いれてなきゃ意味ないし、死にカードになる可能性が高い。
入れるか入れないか？で大きく流れが変わりすぎる。
もう、最初の時点でじゃんけんのように試合がわかっちゃう
ならやる意味ないし。

アマドラ無しにするならゴブレア無か、ボージェスあたりも無
にしないとな。

190 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 01:01:44 ID:Og8Wdi03

>>169
バランス崩カードの調整を議論するなら以下を叩き台にしてみて

調整レベル１　：　召還条件悪化　→　コスト増・生贄追加

調整レベル２　：　使用範囲制限　→　配置制限追加

調整レベル３　：　ステｰタス調整　→　基本能力数値変更

調整レベル４　：　特殊能力増減　→　優良能力削除・劣悪能力追加

調整レベル５　：　存在完全抹殺　→　デスゲイズさん、出番ですよ～

てか、俺らの論じてる事って改善スレでやるべきことだよな、本来・・・

191 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 01:14:17 ID:Tmq5xi6J

禁止カードつくればまたその中で強カードがでてくるだけだろ
>>187　のいっている通りスレ燃料になるから別に構わないけど
やるなら一枚一枚相互関係を吟味してVer.うｐしながらやってけばいいと思う

192 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 01:31:18 ID:05xTI1uD

>>189
どちらかというとゴブレア、ポージェスよりもモスマン禁止のほうがありがたいなｗ

193 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 01:48:46 ID:jSvXux9x

>>191
＞禁止カードつくればまたその中で強カードがでてくるだけだろ

その強カードの強さの度合いが問題だと思う。
トレード、トレスパス禁止したとして、それ以上の強カードが出てくるとは考えにくいけど。

194 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 02:06:55 ID:OygCgcfQ

次点はリフュージ+フェアリーライトかな
邪魔されなければ期待値は一番高いかもしれんｗ

195 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 02:55:21 ID:UUHO5qnO

折角エディットルールで細かく設定できるんだから
完全禁止じゃなくて枚数制限すればいいじゃないか

196 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 03:04:25 ID:jSvXux9x

>>195

枚数制限で調節できるカードはそれでいいと思うけど、
トレスパスを枚数制限すると、タイミング良く引いたプレイヤーだけが
得をしやすくなって運の要素が逆に強くなると思う。
トレードは４積みしてる人少ないと思うけどどうかな？

197 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 04:12:38 ID:n6MySIBV

すまん、トレスパもフェームも入れない俺だが、どうにかなってるぞ。
ブックのコストバランスを調整するだけでも、マナのやりくりは出来るしね。
つか、トレスパでマナブーストするのにはタイミングが必要だし、フェーム
は序盤で引いても邪魔だし。
大金をいつでも自由にやりくり出来るなら凶悪だと思うけど、４人でやってれば誰かしら
にナニかされるのが落ちだし。（ドレマジとかさ）

枚数縛りの方が、しっくり来るかな、個人的には

198 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 04:46:40 ID:OygCgcfQ

でもプロブディン級の巨大マップでもない限りトレスパは入れざるを得ないカードじゃないかなあ
もちろん他人のトレスパフェームをサプって自分はマナリフュージとかはありだと思うけどね
トレスパなしでありのブックに追いつくのは並大抵の事じゃないよ
マナフェームは序盤で、リフュージは中盤以降捨てるのもありだけどトレスパ捨てる状況は思いつかないな
セフトするにも第一候補でしょトレスパって

199 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 08:56:14 ID:id4ea8aD

バランス崩壊カードってのはセカンドのリンカネやメズマのこと
サーガのは「ボクちゃん気に入りません！」レベル

200 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 09:30:17 ID:05xTI1uD

トレードのどこがバランスを壊しているかkwsk

201 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 10:37:09 ID:jaRwAoNf

>>199
リンカネは他のドロースペルを殺してただけだ
サーガのミラーやバーバリアンみたいなもん
メズマよりトレードの方が問題ある
とりあえず育成ブックは即死した
他にも多大な条件をクリアーして出した王などが一発で相手に奪われる
自分はゴブリンとかを押し付けられ地形効果と連鎖を失い
ゴブリンは移動侵略で死亡したり
自分は奪われたブロンティーを踏んで倒せずに大金失ったり
トレード一発で焼き、地変、ポリモーフetc…色んな効果を生み出す

めちゃくちゃだろ？

202 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 10:40:36 ID:EWwOSU8z

へたれプレイヤーは意見を出す前にまず腕を磨いた方がいい
バランスに口を出すなら最低でもTS26はないと話にならん

203 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 10:45:44 ID:D0IZcdmr

んな事言ってたら住人の大半が消滅するぞ(笑)

204 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 11:49:59 ID:OygCgcfQ

トレードはバランスブレイカーと言うより糞カードの部類じゃないの
ポゼッションもそうだが相手に与える不快感が半端ないｗ

205 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 12:05:18 ID:6pbZu9oJ

糞カードっていい表現だな（笑）

妨害系のカードって普通はトップを止めるために使うもんだけど、
トレードの場合は自分の利益+相手の妨害だから、
ビリに妨害が飛ぶ可能性があるってのも不快感に繋がると思う。

206 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 13:04:24 ID:6Kd8I+U5

>>204
>>205
・・・のいうのが理解しやすい表現だな。
トレードやポゼがムカツクというのは同意。

ただ、正直201のいうトレードが・・・というのは予想の範囲内での
ミスという感じがしなくもない。重量級のクリを配置するからには
それなりにリスクが伴うという事を理解してない。
地王はかなり優秀なクリだから、パイロンやモスと並び、
トレードやターン対象の筆頭格だ。

やられそうな雰囲気があれば場に出さないのが当たり前。
トレードを破壊するか、使用させるか、トレードできない
レベルの土地を作ってから、交換→ランプロが必要だ。
ランプロやぶってトレードされたんなら、用意が相手の方が
一枚上手だという事であきらめるしかない。次回にクラッシャーを
多く積むとか、サプレを入れるとか、いっそ重量級を入れないとか
そういった対応をする勉強になったと考えるべき。

地王を出して、レベルを上げれば安泰、という状況を無くしているというなら、
逆にトレードはそれなりに機能しているんだろうと思うぞ。

207 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 14:00:06 ID:jaRwAoNf

>>206
今は存在の是非について話してるんだろ？
地王はトレードあるからバランス壊してないって言ってる事になるぞ
大体、重量級入れなければ良いとか頭大丈夫？

トレードクラストトレスパスフェームもサプレればＯＫ
グルマキンはタイムタイドプチャーでＯＫ

あほ？

208 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 14:12:40 ID:wzLPdUA/

全クリーチャーのコストが同じなら、狙われやすい、で納得できるけど・・・

209 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 14:57:58 ID:bjiS6bSa

>207が一番頭悪そうな件。

210 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 15:17:06 ID:EoA2cG5Z

今回　重量級だしても、安泰じゃないしょ。
トレードもあるし　パラチャリ　パライントルードとかあるし。
ランプロかけてアイテム握ってないと、なかなか安定しませんよね。

たしかに　地王強いけど、面倒なんで、ネコ拠点のほうが
多いですよ。多分　スペル無効なんでね。
まあネコも強いですけど、、

211 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 16:13:42 ID:f+bun9z0

>>210
そこがいいとこなんだよね＞安泰じゃない
地ネコも強いけど、強いが故に対応策もみんな練ってるし。

誰かがいってたけど、落とせそうにない土地があったら、
「高額土地を踏ませて手放させるのが一番」というのが
実は一番多い展開＋良い考え方かも。

212 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 16:27:55 ID:HrCNYklI

トレードは強クリ出せば安泰って状況を無くす意味では価値があるけど、タイミング次第で威力がヒドイ。
って言ってもトレードの使い方が甘い人を良く見かけるので、幾つかトレードコンボを紹介。

リードアイドルを無色の土地に置いてピースかけておく。レベル合わせてトレード→アマドラで焼いて取り返してサクヤやアーウィーで地変。
これは無色の土地が安くレベル上げられるだけに威力絶大。失敗時のリスクも低い。リトルフォシルとかでやるのも良し。

並んでる自分の土地のピースのかかってる森以外に配置してあるカタツムリをレベル合わせて麻痺→トレード→移動侵略。
土地通過直前に砦に止まった時やリベレーションでやる。チャリオットやテレキ、イントルードで侵略もあり。水ブックで土地確保用のカタツムリが大活躍！！色が合っててもドルールならＯＫ。

かなり負けっぽい試合で、即時クリをミエミエのトレード狙いでレベル合わせる。

213 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 16:37:05 ID:cHLTK/Qg

特定カードに文句があるなら、禁止ルールで部屋たてて遊べばいいじゃなーい。

って思ったけど、昔何気なく入った部屋がトレード禁止で、
部屋主がEカード普通に使っててイラっときたなｗ

214 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 16:45:27 ID:OygCgcfQ

トレード侵略はウサギブックでよく決めて切断される事があるｗ
ウサギの隣のSTゼロクリをレベル上げてから進呈＞ウサギで移動侵略

215 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 16:55:50 ID:HV52+yx2

トレードの基本的な使い方は、連鎖伸ばしと連鎖減らしでしょ？
簡単で、しかも自分が得しやすい。
トレードを使いこなせてない人は大抵これを狙わない。
地変スペルがあまり有効でない複属性ブックには必須といってもいい手段。

その次がクリーチャー調達や除去。

>>212のような大技を狙っていると手札で腐るし、
警戒されてランプロつけられたり、破壊されたりして成功しないことが多い。
リターンはでかいから狙う価値は十分あるけど、
トレードを使いこなすとなるとやっぱり連鎖操作だと思うなー。

トレード禁止にしたら複属性ブックは腐ると思うｗ

216 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 17:09:13 ID:aR4t/sIz

トレードコンボって・・・w
んな手間のかかる事カルドでしてもしゃーねえべ

トレードはんな事せずとも鬼強

217 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 17:21:36 ID:jaRwAoNf

>>213
部屋主「僕のフラムフルールがトレードされたら嫌だもん＾＾；」

218 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 17:24:21 ID:f+bun9z0

んだね。
トレードはたしかに強ｽ。

219 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 17:34:22 ID:HrCNYklI

>>215
タイミング次第でって書いてある様に、大技を狙える時に引いたら狙うって話だよ。
セフトやクラッシャーあるから２ターン以上手札に置いておくのはかなり不利な時だけだと思う。

普段は連鎖伸ばすのにも脅威を取り除くのにも優秀で、大技も狙えて、不利な時は場を荒らしつつ逆転も狙える。
威力は引いたタイミング次第。一番の対策は自分も積む事。バランスブレーカーであり糞カードだと思う。

220 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 17:41:03 ID:bjiS6bSa

じゃトレード４積みってことでFA？

221 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 19:04:10 ID:05xTI1uD

トレードこそがサーガ

222 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 19:13:23 ID:OygCgcfQ

正直ファウスティナとリララをトレードしたい

223 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 19:40:30 ID:8AualWA5

ロケットをトレードで押し付けたい

224 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 19:50:51 ID:3idKcggR

バンナムにリプレイスかけてセガと取り替えたい

225 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 20:24:43 ID:id4ea8aD

>>212
そんなものはコンボとは呼ばないし、対人戦で訪れる機会などまず無い
「ボクちゃんが気に入りらないからバランス崩壊カードです！」の域は脱せてないぜ！

226 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 20:55:22 ID:dyciT0gA

トレードありブック：お前のものは俺のモノ

227 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 20:55:57 ID:+NY7CzH4

>>225
是非にトレードを使ったコンボと呼べるものをご教授願いたい。

228 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 21:53:19 ID:wylfq+nn

コンボとかどうでもいいだろ。
状況に合わせて臨機応変に使えるのが
トレードの強みであり、難しさでもあると思うんだが。

229 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 22:35:16 ID:aocgQ5Hk

ぶっちゃけトレードって、2EXのランドトランスと同様「カードゲームとボードゲームの狭間にあるモノ」で
「強い奴が使うから強い」という典型的なカードだろ、これ。

あとトレスパスはサーガのマップ設計に重大な悪影響を与えている「A級戦犯」だな、これ。
セカンドや2EXの対戦会で主に用いられていた、「空き土地数22(＝ラントラ対侵略の均衡点)」のマップが無いのが痛すぎる。
「山」とか「手裏剣」のように、土地数の割りに歩数が必要なテクニカルなマップをイッパイ用意したならいざ知らず
単純にだだっ広いマップばっかり作りやがって。フザケンナつーか氏ね

トレスパスの影響が出にくく、かつ戦闘多発するのはサンタナ・コロ１・Ｘの6000G、ディナール山脈7000、
クラヴォニアの8000Gくらいじゃないのかね？

230 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 22:46:36 ID:v/lRYnoo

トレードだろうが何だろうが全てカルドラ様やらが創られたものだから
その存在はちゃんと認めねば（神々に中の人などいなｒｙ）

だけどカルドセプトのゲームとしてのコンセプト『土地を守り、土地を奪い魔力を稼いで勝利目指す』
という楽しみと難しさをトレードの存在がかなりぶち壊している、と思ってる

よって、そんなアンチゲームバランスカードを入れてるセプターを見つけたら
終盤以外は優先的に攻撃対象とするようにしている
俺には貴様の持ってるトレードがソウルハントのマーキング対象のように見えるのサ
いつも「なんで４位の俺に攻撃してくるのよ！？」と憤っている奴等、文句あるか？

231 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 22:49:53 ID:jSvXux9x

トレードのコンボと言っていいのかは分からんが（笑）この前見たトレードを使い損ねてた人の例。

地援護でアイテム無しクラストのＡ、水で守るタイプのＢ(俺）、風侵略でテングにフュージョンとストームコーザ持たせてるＣ。
Ａはハッスルのかかったウッドフォークレベル４がある。
Ｂはランプロのアンダインとランプロの鯨が拠点で鯨をテングフュージョンで踏まれないと落ちない。
Ｃはランプロのかかってないナイキーをレベル４に上げた所で、次に２以上出せば天狗を移動できる。城まで９マス。
Ｂ達成に近い。

Ｃの手にはストームコーザーとウェザリングとトレード。城まで９マス。
ウェザリングをハッスルのウッドフォークにかけて天狗は移動せずに普通に回って
トレードは後でＢの連鎖切りにレベル１の土地に使ったけど、普通に達成してＢが勝ち。

ナイキーをトレードで渡して天狗コーザーで落として、
次にもらったウッドフォークをウェザリングすればその周回で終わってた。
手にクリーチャーあったし城がかなり近かったので、ハッスルウッドフォークは風に変えても殆んど落ちる可能性は無かった。

232 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 22:52:46 ID:mEJXkPJT

>>230
勝つ気がないのかｗ　ｷﾒｴｗｗ

233 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 23:05:04 ID:Tmq5xi6J

>>230
文句ないよ。好きにプレイすればいいさ。

234 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 23:15:27 ID:05xTI1uD

>>230
勝ちにつながらないプレイングを意識してやってるのか、最悪だなお前

235 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 23:15:58 ID:wh5IYTXw

>>230
同じく文句無し。
でも、攻撃対象を４位としてるところがｗ

236 ：なまえをいれてください：2007/09/27(木) 23:22:45 ID:KYspvJUg

そういやカオスパニック、Dドア、アポーツが消えたのにリコールのこってんだよね。
リコールを攻撃用として使ってる奴は死んでいいよ

237 ：230：2007/09/27(木) 23:25:31 ID:jaRwAoNf

うはｗｗｗ爆釣れｗｗｗｗ
俺天才釣り師ｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 00:13:51 ID:ZfWhhM5V

>>225
どんなものがコンボなのかは知らないが、実戦で似たシーンを何度か見た。今まで何試合位してるんだ？

トレードがバランスクラッシャーな理由は他にも、既出だから省いたが、育成系が終了してしまう。とか他にも沢山ある。

239 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 00:19:26 ID:oY2iURT3

>>238
育成系終了とかないから。
ターンウォールでも一緒だったから。
むしろタイムタイドのほうが辛いから。

240 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 00:28:34 ID:nbvHzhOC

>239
アンドロギア取られて、それが活躍した時の悔しさを知らないな？

241 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 00:33:26 ID:e2rg59B+

オマエラ、カルドって「カードゲーム」？それとも「ボードゲーム」？？
どういうゲームだと思っている？

ボードゲームとしてみたら、「トレード」ないしはその要素はあって当然のものだろうよ。

242 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 00:36:18 ID:tMYpp4Ic

ボードゲーム　9　：　1　カードゲーム
くらいだと思ってる
「トレード」がなくなれば、7.5：2.5くらいになるかな？

243 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 00:42:05 ID:nbvHzhOC

>>241
そりゃあボードゲームとカードゲームが見事に融合したゲームだよ。
だからトレードが嫌に感じるんだろうな。

244 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 00:43:03 ID:WoJLVdeZ

>>237
・・・

245 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 00:48:50 ID:/2acthJy

結論：クリチャー取られると悔しいからお前らトレード禁止なｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　強カード認定厨

246 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 00:50:58 ID:Z7Auwhe4

>>237
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

懐かしいコピペ張ってみた。　ｷﾒｴｗ　オマエｗ

247 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 01:08:18 ID:Yq93POvC

実は後釣りプギャーm9を釣る釣り師だったりしてな(笑)

248 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 01:09:11 ID:URBM2oHV

釣りをするときは縦読みを入れるとかしろよ
叩かれたから誤魔化す為に慌てて釣りってことにしたようにしか見えねーよｗｗｗｗ

249 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 01:14:09 ID:nTYxRc2G

芸人と一緒だよな

笑わせてるのではなく、笑われてる
この二つは似てはいるが意味は違うのだよ？
わかるかね？>>237よ

250 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 01:15:12 ID:gth3nyyS

>>240
たぶん、それよりもせっかく出てきたアンドロギアが
アマドラ横付けで何もできないうちにいやられる方がつらかろう。

251 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 01:50:50 ID:d0O3Fz1v

トレードされたならトレードし返せばいいじゃない

252 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 02:28:36 ID:fQZbWRrG

ふと疑問に思ったんだが、230=237なのか？
IDから見ると230を語っただけのようにも見えるが…

それはそうと、移動侵略とかで、自分に被害が殆ど無くて
相手のHPを10減らせるだけとかの時でも侵略しまくるのってあまりよろしくない？
戦闘が何度も入ると１プレイの時間が延びたりするし

戦闘の曲が好きだから、聞くために侵略しまくりたいんだ
まぁ、まだ3回しか対戦したこと無いけどｗ

253 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 02:48:27 ID:wkICZ7Fx

>>252
ちょｗ
戦闘曲聴きたいだけなら
オフかサントラ買えwｗｗｗｗ

254 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 02:59:37 ID:T+wpCYin

>>252
駄目って事はないよ
でも砦に止まったにせよ上を通過したにせよ
それが領地コマンドの機会一回を消費してできるベストの選択肢かどうか検討する必要はあるね
むしろ侵略クリーチャーの土地のレベルを上げる方が勝利に近づくのかもしれない
相手のHPが10減るだけって事は相手のSTは低くアイテムもないんだろう？
なら落とされる心配も少ないのだからレベルを上げてフェームなり通行料の収入に期待したほうがいい事が多い

ケースバイケースだけどね
もし攻撃対象のレベルが高い場合でも削り侵略が有効なのは精々3回目で落とせる場合までかな
そのうちアイテム握られたりクリ交換されたりするから

255 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 03:06:35 ID:mW9BY8E5

>>227
粉置いて移動で増やす。（ピースかかってるとよい）
その内一つをトレード。
すぐに粉を移動してトレードした粉を倒す。

これで、自分の土地は減らさずに敵の土地を手に入れられる。

んでも、俺もあんまりトレード好きじゃない。
使ってても、コレはないわって思っちゃう。

256 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 03:09:15 ID:gth3nyyS

トレードってそんなに単純じゃないんよ。
いろんな形がある。

粉トレードもいいけど、結局は即時の餌だったりするしな。
だから機会があればどんどんやっていいんだ。
こりゃないわ、なんていわず、有効ならどんどんやればいいと思う。

257 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 03:15:49 ID:ictiPO3J

嫌なカードという言葉がぴったり当てはまるな。
存在する以上仕方がないけど、最初からないほうが面白かった。

258 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 03:33:30 ID:mW9BY8E5

>>256
んまあ、勝負としてはソレでいいんだけど、
コレばっかりは性分っていうかなぁ。

普通にやってると「いい勝負でしたね！」みたいに盛り上がって
フレ登録・・・ていう流れになることはあるけど、
>>255のブックだとまずなかった。

やっぱ、非効率的でも、使ってて面白いブックのほうが性に合ってる。

259 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 03:36:29 ID:gBi4YXea

他プレイヤーから粘着されても構わないなら、どんどんトレードすればいいと思うよ。

260 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 03:42:47 ID:2FhvcfiV

>>217
おっ？知っとるね～♪
被害者乙ｗｗｗ

261 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 03:49:10 ID:gth3nyyS

オレは手を抜かれてると感じるよりも全力ブッキでガチ勝負が好みだから、
トレードを有効活用できるシーンならどんどん使って欲しい。やられても怒らないし、
オレも必要なら使う。別に粘着されてもいい。

正直にいえば、粘着されても大抵はみんないい意味でそんなヒドイ内容のブッキなんか
組んで無いからそんなに怖くない。粘着されて困るようなブッキを組んでるヤツは、
最初からトレードされたから、とか関係なくすげー絡みしてくるしな。

262 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 05:05:57 ID:nbvHzhOC

俺は存在する限りはトレードを使う事にケチなんてつけない。

だけど、メーカーがバランス調整をしない今、
何かのカードを禁止する事によって今より面白くなるか？
また、そのカードは何か？
って事を考えるのは無駄な事じゃないだろうと思う。

まあ一番はトレードで二番はトレスパスなんだが。

263 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 05:14:55 ID:Wa+F4pJh

俺も使うことに文句はつけねーがやはりゲームの楽しさを損なうカードは辛いわな
タイムタイドはともかくトレードは汎用性高い割に効果高い
育成はマジ涙目だな

わしは焼きしか使いませんがね

264 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 06:10:17 ID:CG2kvI/q

トレスパスは確かに効果が大きすぎる
でも、あれによって2周目からガチで拠点侵略も考えなきゃいけなくなるような早い展開は結構好き

265 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 13:13:42 ID:NpBgksSx

トレスパ変更案を妄想。
トレスパスの効果にサイレンスの効果を追加するのはどうか。
セプターが城に潜入してるわけだし。
クリをばらまく序盤に使いにくくなり、また援護ブックと相性が悪い。
焼きブックには変わらず貴重な収入源になる。

それに加え、複数のセプターがトレスパスを使ってるときは、
２分割、３分割されてもいいかな。全額もらえるのはやりすぎだよな。

266 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 13:17:49 ID:HIyM/5Mh

トレスパスは、コーングースがデフォになるよりまし。
トレードは適当にレベル１に置かれたヘルパイロン等の対策として、バランス的にもいいカードだと思う。
レベル１に放置したまま育成とか、まったりやってるほうが悪い。

267 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 13:29:10 ID:Wa+F4pJh

>>265
結構良いアイデアなんじゃねソレ
ついでにコストをもう２０くらい上げれば完璧だと思う

>>266
まあレベル１だけしかトレードできないならこんなに文句も無かっただろうな

268 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 13:49:05 ID:ZfWhhM5V

トレスパスのおかげで一周した時点で９００とか１２００魔力を持たれる事が多い。
そのプレイヤーがドレマジを恐れて本来の拠点候補じゃないフェイやアーウィーをレベル４にして、それを誰かが踏んで終わり。みたいな試合がつまらん。
侵略ブックを使う時はアレスとかボルカニックとか一周でスタンバイする事は少ないから、一周目からそういう半端な拠点を落としやすい援護クラッシャーストーム使う事が増えた。
一周目で稼ぐ金額と侵略ブックの準備のスピードのバランスが悪いと思う。

269 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 14:24:11 ID:HIyM/5Mh

>268
うーん、１週目で１２００とか持たれるのはHWとかで対応しない他の面子がわるいんじゃね？
さらに侵略ブックの準備が整うまであげちゃやだーってのは・・・

個人的にはトレスパス妨害に必死でみんな魔力すり減らしてなんか長引いてる展開も結構あるよ。

270 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 14:25:41 ID:mW9BY8E5

護符対策とかも、ほぼカード依存なのが気になるんだよな。
砦や城で土地売却できるだけで違うのに。
売却額は、価値の75%ぐらいでいいからさ。

コレに限らず、対策カードないと終了みたいな戦略が多すぎる気がする。
もっとボードゲーム的なところで対抗できるようにしてもいいんじゃないかなぁ。

271 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 14:36:56 ID:ZfWhhM5V

>>269
誰か一人のをＨＷ８で消したら別の人が引き打ちとか、そんな試合が珍しく無いのが現状だからな。
俺以外の３人で１０枚以上トレスパスあるんじゃね？って試合が多いｗ

272 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 14:54:22 ID:8DaiGmfB

通常のブックならトレスパスかフェーム４積はデフォじゃね？

273 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 15:02:54 ID:Wa+F4pJh

各４積みは行きすぎだがトレスパスフェームドレマジ全部合わせて６枚は入れるな

トレスパスがうっとおしいのは初周にトレスパス入れてない奴がサプレし損ねると
そいつはもう出遅れ確定な威力ってところだな

274 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 15:10:21 ID:BSVuJZ7j

もう全員でグラビティ4積みして牛歩オンラインしようぜ

275 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 15:42:38 ID:g5HZkXwB

>>272
ガチブックにはトレスパフェーム4積み。
だけど、サプられることも多いし、いっそ全抜きしようかとも思ってる。

276 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 15:50:34 ID:CG2kvI/q

>>275
コンセプトブックにもトレスパスフェームは4積み。
強カードで押し切れない部分は潤沢な魔力でカバーするのが楽ちん。

277 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 16:01:16 ID:l+ewXpYV

やはり対策必須のカードは、壊れカードではなかろうか。
そんなもん、少なくとも、２ＥＸには無かったはず。

278 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 16:05:28 ID:mW9BY8E5

トレスパフェームを敢えて使わないように、
リフュージ+フェアリーライトorコンスピラシーとかやると、
トレスパ組からリフュージサプられる理不尽。

トレスパスもフェームもサプられにくいのも強みだよな。

279 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 16:08:34 ID:nbvHzhOC

ゴブモスブック作るぜ＞アマドラ対策どうしよう＞ターンウォール？ポリモーフ？
＞トレードなら奪ったアマドラで他のアマドラ焼けるし最高だな。

アンダイン、ドルール、アバター入れたアーウィー水ブック作るぜ
＞問題は序盤の水土地確保が重要だな。＞シンク？2枚以上積むのは馬鹿らしいな。
＞トレードなら他人の水土地奪えるし、ライトニングも怖くないねｗシンク２トレード２で行こうか。

ギアリオンブック作るぜ＞アマドラ対策とせっかく作ったアンドロギアをトレードで取られる対策が必要だな
＞アンドロギアにランプロかけたらチャリオット出来ないしどうすれば＞トレード最高！！

こんな感じでかなりのブックで連鎖伸ばし、天敵排除に有効に使えて、そのうえアリ対策
粉対策、テング対策、モスマン対策、ケルピー対策、ヘルパイロン対策、等に使える。
奪ったヘルパイロンで１６００とか稼ぐ時だってある。

そんなトレードに対抗する一番のカードはトレードだろうね。

280 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 17:15:04 ID:ZfWhhM5V

>>278
トレスパスとフェームはサプられにくいのはみんな積んでる証拠だね。
俺はトレスパス使わないでフェアリーライト使ってたら暇だからとか言ってヒュプノでＨＷ１上書きされた。
その後他の人がトレスパス引いて普通に決めて、上書きした人はヒュプノをフェアリーなんかに使うんじゃなかったと後悔してたけど、トレスパ対策が他の金策の対策にもなるのがきつい。
でもトレスパスは意地でも使わない。

281 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 17:33:49 ID:8DaiGmfB

そんなアナタに
トレスパスフェームサプレリバイバル４積
トレスパスとフェームをサプって
自リバイバル後にリバイバルもサプる

ウマー
まぁスペル枠取りすぎで弱いけどな

282 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 17:48:26 ID:T+wpCYin

トレスパは1位に近づくだけじゃなくて拠点を作れるって言う基本的な事も大きいね
なんだかんだ言って最大の攻撃は高額領地を並べる事だから
クレンズパラライントル+アイテムが揃う確率よりLv3-4いっぱい作って踏ませる確率のがずっと高い
足持ってない奴が近くを通るたびにダイスで○が出たら終了とかそういう状況になるからね

トレスパはみんな入れてるから1人のトレスパ消しても他の人が得するだけって状況がとても多い
トレスパサプってもそれに代わるほど安易に収入が得られるカードがないから流れは変わらないｗ
>>281みたいな構成にすれば確かに自分のブックにだけトレスパフェームが入ってるって状況にはなるかも
ただ相当引きが良くないとコンボ決める頃には普通に差がついてそうだ

283 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 18:15:13 ID:mW9BY8E5

サブサイド＆ローカスト+デソレーションで、
レベル上げるの押さえ込んじゃえば、
トレスパの収入ドレマジで吸い放題になるんだけど、
こっちの手札揃う前にトレスパフェーム決まっちゃうと、
サブサイドとローカスト引き打ちするハメになって大変なんだよな。

284 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 19:21:16 ID:nLiJVJWd

んじゃ俺は流行に反してテレキ積んどくかな。
連鎖増やし、嫌なクリーチャー対策、高額領地対策、連鎖崩し、各種コンボと序盤から終盤まで万遍なく使え、かつ自分の利益と妨害の両方の目的で使える。
この効果でコスト100はかなり安いよ。ただクリーチャー対策は弱めなのが悩む。
現在はトレード2テレキ2でやってるけど自分では結構バランスいいと思ってる。

285 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 20:19:28 ID:aYTXjDht

テレキ対策で並べて配置したのにトレードでぶっこ抜かれるんだよなｗ

レベル上げるのを抑制するなら、呪い消し＋イントルード（チャリオット）＋強クリ。
パラライザーもあるとなおよし。

286 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 20:32:14 ID:T+wpCYin

サブサイドやコメット撃っても上げ直すだけだから無問題
Lv4複数作ればいいだけ
ドレマジ撃たれるくらいなら上げるほうがいい
まあ延々妨害してるのがいると所謂糞試合になるけど

287 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 20:36:21 ID:f+9QFhQr

妨害して勝ってくれれば別にいいんだけどねｗ
まったく、勝てそうにないブッキなんだよね、大抵。

288 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 20:58:22 ID:Zg4dK2ms

>>287
一応釣られてやるか
あがががががg

289 ：なまえをいれてください：2007/09/28(金) 22:41:39 ID:yipkad01

で、ルール作ってやってみるのかい？

290 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 01:11:12 ID:FrTrGr26

トレスパフェームやポゼトレ禁止部屋はたまーに立ってるね
入らないけどｗ

291 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 01:40:34 ID:y/PBy3nr

それにしても、旧カードとのバランスが取れてないカード多いなあ・・・

292 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 02:43:09 ID:kxSxjgq3

第３回大会で優勝した前スレ993です
第４回大会のルールを発表させていただきます

ルール：同一カード2枚まで、Ｅカード禁止

マップ：まだらの紐
　　　　ブック枚数50枚・目標魔力7000Ｇ
　　　　50Ｒ・30Ｓ
　　　　土地属性通常・サドンデス無し

開催日時は10/13（土）21：00～
覇者決定方法は前回と同じく終了時に総魔力の一番高かった人

以上でお願いします

293 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 03:19:44 ID:vCoyfaqq

今回土地レベル下げるスペルはなかなかいいよ。フェームとかトレスパスですぐ土地レベル上げる人多数だから相対的に効果が上がってる。

294 ：292：2007/09/29(土) 03:20:45 ID:kxSxjgq3

ルールはいろいろ悩みましたが、まだ大会も始まって間もないですし
敷居の低いものがいいかと考え2枚制限にしてみました
マップに関しても護符戦も考えたのですが、まだやった事のない人も
多いかと思い普段あまり見かけないマップで聖堂なしの中から選びました

皆様のご参加お待ちしています
ttp://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/index.php?FrontPage

295 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 03:38:32 ID:kYJnelHd

ルール名が表示できれば問題ないんだが、カスタムルールとしか表示されないからなぁ・・

どちらにしろトレードは今作で一番のバランスブレイカー。
粉ブックなどの育成系を完全否定してるよ。

個人的にはサブサイドもどうかと思う。ランプロしててもレベル下げられるというのは理不尽。
せめてレベル3以上の土地からランダムに選んで2レベル落とすくらいでよかった。
要は展開が遅くなるカードは嫌いだ。試合時間が伸びるだけ。グダグダの泥仕合。
コメットあたりはランプロしてない方が悪いって事で自業自得と納得できるカード。

296 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 03:45:56 ID:5AZiU9xo

>>295
んなこといったら、サブサイドだってアンチマしてないヤツが悪いってことで
自業自得と納得できるカードじゃん。
サブサイドないと、ネコを戦闘で倒すかスカルプ撃つしかなくなるんだぞ。
そっちのがよっぽど糞ゲーじゃん。

297 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 03:48:49 ID:vCoyfaqq

シーボンズとかもレベル下げてやらないと先ず落とせないからね。

298 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 07:27:27 ID:1Hn4wCHh

>>295
展開が遅くなるカードって言ってもなぁ…
妨害系一切いれずに土地侵略もせずひたすら走り勝負がしたいってことか？ｗ

299 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 09:03:45 ID:e2gKN32L

逆に妨害よりも「場の展開を遅くする」ことを主目的とするカードだろ。
安易なレベル上げをためらわせれば見せ札として十分。
俺は蟻ブックとか時間のかかるブックに入れてる。
バグがなくてラウンド制限がきちんと機能すれば、戦略としては問題なし。

300 ：ホーリーアサイラム：2007/09/29(土) 09:04:18 ID:/J4V9V88

俺の出番だな

301 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 09:15:27 ID:hilEnC8i

護符野郎に一度は決めたいフォーへット

302 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 09:25:26 ID:GTUEY7JQ

>>295
お前の泥試合が嫌ならカルドは向いてないぞ
オフでアイテムオンリーAI相手に良試合やってろｗ

303 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 09:26:37 ID:vzFcTkVF

>>298
「嫌いなカードとバランスを崩すカード」という風に頭ん中で
分けられてないんじゃないかな、295あたりは。

育成ブッキとトレードの関係で「粉」が良く引き合いにだされるが、
粉オンリーじゃアカンという風には考えないんだろうか？
粉を取られる→終了じゃブッキがあまりにも単純だと思うがどうか？
うまく工夫してる人はたくさんいると思う。

304 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 09:29:32 ID:vCoyfaqq

土地レベル下げるカードってコストも高めだから、現金あったら変に土地につぎ込んでそれ全部持ってかれる危険性上げるより、
現金主義で且つドレマジとか怖い場合は使える現金があったらコントロール兼ねてそれで相手との差を付けると思って撃っていける。
現金が飽和しそうなスタンダードブックに数枚入れてたけど勝率なかなか高かったよ。
結局規定のラウンド内で一番魔力があるのも勝ちだからね、50Rとか40Rなら遅くとか余り関係ないから十分使える。

305 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 09:31:40 ID:FrTrGr26

まあセカンドまでは「取られる」なんて事自体なかった訳でｗ

306 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 09:42:34 ID:vCoyfaqq

それと弱くなったとも言われてたけど、コメットはメテオより使い易くなってる。
コストも下がって負担も減ったしメテオならレベル5か最低4ぐらいじゃないと使い辛かったのが、コメットなら5でも4でも、最低3でも使っていける。
何よりメテオはレベルいくつでも1になったけど、コメットは2だけ下げる事により、
例えばレベル5では落とせなかった土地が3なら落として奪えるって状況を作れる様になった。これは他の土地下げるカードも同じ目的が期待出来る。
単純に妨害するんじゃなく相手の土地を奪う為にも使えるカードだよ。

307 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 09:47:26 ID:e2gKN32L

>300
おまいさんに、「トレードの対象に選べない」とかあったら･･･
使わないかｗ

308 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 09:57:42 ID:iOhMOoHh

俺の嫁のアースシェイカーはどこへ行ったか知りませんか？

309 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 10:31:12 ID:GDTw1yoM

>>308
いま俺の隣でスヤスヤ寝てるぜ

310 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 10:49:20 ID:G6ye6Swn

猫にはテンペスト

311 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 11:06:36 ID:ZFhTylZ/

切断されまくりでいやになりセカンドエキスパンション買ってみた

セカンドのがカード性能ヤバくね？ｗ
一回休みのやつとかハウントとか、トレードの比じゃないきがすｗ

312 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 11:55:35 ID:dE8NK4Q1

>>292
おつかれさまです。
避難所に第4回ルール概要反映しましたよー。

313 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 12:11:22 ID:e2gKN32L

>311
4人対戦ならさほどでもないよ。
問題児はバジリスク、グレムリンアムルくらいかな。
グースやホリグレ、ギアやデコイ、HWXも強かったがゲーム性を壊すほどじゃなかった。
ＬＩＶＥで配信してくれんもんかな・・・

314 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 12:23:53 ID:b6Rlm5fM

グレアムが強過ぎたから二種に分けたのにまた配信するワケないだろｗ
ホリグレはダメージ×４の魔力を消費ならいいかもな
サーガは青天井が多いからな、ヘタに使うと逆に損害がでかくなるｗ

315 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 12:28:43 ID:e2gKN32L

>314
あぁ、そうじゃなくて２ndEXをアーケードでってこと。
２ＥＸでネット対戦できりゃ、４年遊べるよ。
サーガはカード配信できる仕組みになってるんかねぇ？

316 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 12:45:13 ID:vBcZryYq

HD画質とかいらないから
ガチ移植できればちょっとしたnewsになるな
サーガも良いけどヴァルキリーが恋しい

317 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 13:22:36 ID:5AZiU9xo

>>305
つメズマライズ

>>313
デコイはあかんだろ。
120G+□ならアリだと思うが。
あるいは、デコイを4属性反射、ワンダーウォールを全無効にするとか。

318 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 13:32:54 ID:5AZiU9xo

あ、カードとクリ混同してた。
>>305スマン。

319 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 14:49:22 ID:r6TjKUiw

>>294様

ルールありがとうございました。２枚制限なら今までの戦術が使える＆極端なブックにならない意味で，
すごく面白い内容になると思います。

まだらの紐も，良ＭＡＰ。

さてがんばるぞー。

320 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 15:54:04 ID:b6Rlm5fM

確かにセカンドを配信して欲しいね

321 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 17:13:01 ID:pUSpDHk6

次回大会いつ＞？

322 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 17:17:49 ID:dE8NK4Q1

>>321
開催日時：10/13（土） 21:00～
企画ルール：同一カード2枚まで、Ｅカード禁止

323 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 17:50:46 ID:Y3SX+Slq

セカンド移植してほしいよね。
1000ゲイツくらいなら皆買うんじゃないかな。

324 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 18:29:31 ID:GDTw1yoM

セカンドが移植されたらサーガ人口激減で終了の悪寒

325 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 18:30:32 ID:cDILYGOD

俺はセカンド出ても買わねーな、
んなもん作ってる暇あったらサーガをどうにかしろと。

326 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 19:16:00 ID:YLbCP9bG

そうか？別物だと思うけど
むしろアケでセカンド落として
気に入った人がサーガ買って人口増えるかもよ

まぁ最善はカードバランスの調整とマップの追加、ＡＩをＡＩと呼べるモノにする事だけど

327 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 19:32:40 ID:vCoyfaqq

2EX配信となるとセガだから、サーガはバンナムで収益関係の影響は難しいな。会社が同じならその収益の影響でサーガもって相乗効果は生まれるかもしれない

328 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 19:33:27 ID:vCoyfaqq

サーガも→サーガにパッチも

329 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 20:03:09 ID:U/xAtBXO

アマドラがいるなら、デコイもいて良かったのにな
アマドラとデコイで壮絶に争ってほしかった
追加パッチで…出るわけないか。

330 ：フロストビースト：2007/09/29(土) 20:31:43 ID:1Hn4wCHh

デコイは死んだ、もういないんだ。
わからないのか？？

331 ：みぃがろどぅーん：2007/09/29(土) 22:52:23 ID:bE+SDs5+

カルドフレ見たら半分近くhalo3プレイ中
そんだけ～

332 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 23:15:37 ID:CAcBO+hh

デコイ　コスト40＋手札
呪身「リフレクション」侵略時相手の攻撃を反射する。

サーガで出るならこの修正だと思う。（かってに妄想してみた）

333 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 00:59:02 ID:yUvMX8a9

>>325
サーガがどうにかなる程度の出来だったら、誰もセカンドを望みはせんよ。
製品を回収してまで出したアップデート版ですら、どうしようもない出来。
うんこにどれだけ香辛料を混ぜたところでカレーにはならない。

334 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 01:03:21 ID:44rSSkFX

それだと蜘蛛の立場が微妙に・・・

335 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 02:14:48 ID:A57BqJZy

バランス調整パッチが100%来ないと分かってるから希望も糞もないんだよなあ
ああ勿体ねえ

336 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 02:51:02 ID:MUKyU1AI

このゲームって、まだオンライン人いるの？

337 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 04:46:14 ID:sK7EQZXE

>>336
いまはHALO3やってるから確認してないけど、
まあ、それなりに。

338 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 08:34:24 ID:tyadP0Do

昨日HALO3やってたけど、フレリストはカルド6：HALO3：その他1くらいだったな。

339 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 08:43:05 ID:P6xYnvKa

この前初めて同盟戦に参加してみたんだけど
マイク持って無いせいか試合中ずっと暴言を言われ続けた

マイクが無くてもヘッドホン付けてるから
何を喋ってるかは聞こえてるんだけどね、、、

340 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 09:55:35 ID:fRawNrER

>>339
まぁ日本人ってそんなモンだぜ
他のゲームでも一人だけしゃべらないとボロクソに言われる
面白いから録音して晒した事があるｗ速攻逆晒しにあって俺涙目ｗｗｗ

341 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 10:37:49 ID:7k3V+0x/

>>339
その場居なかったから分からないが
暴言ってどんな内容なん？
人によって定義は変わるからね
あんまりヒドい内容ならＭＳに報告しなよ
>>339がテンペストブックとかで暴れ回ってたのならシラネ

342 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 12:03:51 ID:fnTKluk8

プレイに無駄がなければ暴言なんていわれないがな

343 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 12:46:17 ID:3uwygQgT

プレイに無駄があったとしても、暴言言う奴はちょっとアレだな…
ただでさえプレイ人口少ないんだから
入りにくい雰囲気は極力作らない方がいい。

とはいえ暴言の内容がわからんと、全ては仮定の話でしかないけど。
>>339が使ってたブックと暴言の大まかな内容を書かないと
この話はこれまでだね。

344 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 13:24:00 ID:+gykKHt6

だいたい人のプレイにけちつけられるほどのプレイ
してる人間なんてなかなかいねー

自分に有利に働かなければ暴言いうってかんじなんだろうな、そういうヤツは。

345 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 14:03:00 ID:fRawNrER

まぁ逆恨みの線もあるし
現状では結論に至れん

346 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 14:22:37 ID:/NZSccbo

プレイに無駄が言い争い程度だとすると
暴言ってのは手を出しちまうとかだろう
どんな事でも、手を出すのはまずいと思う

347 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 15:27:29 ID:ZElscSBn

違う話題を振ってみる。
なんだかんだいいつつもカルド専用機として遊んでるんだけど、
HARO３の盛り上がりを見て、他のも気になってきた。
カルド好きにはコレがおすすめとか、箱○なら一度はコレやっとけとかある？
ホントはカルドオンリーで４年持たせるはずだったんだがな～～

348 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 15:54:38 ID:sK7EQZXE

>>347
カルド的要素があるのは現役で買えるパッケージソフトにはないかなぁ。
ライブアーケードでボードゲームのカタンとかカルカソンヌがある。
カルド関係ないけどGeometry Warsの体験版は落としといたほうがいい。
MSポイントは、ヨドバシとかポイント付く場所で買うといいよ。

HALOやるんなら、1と2がパックになったヤツがある。
品薄だけどアマゾンならまだ買えるよ。
FPS初心者にもやさしいゲームだから、興味あったらオススメ。

349 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 16:00:35 ID:3cp6HAEA

カルド好きにはコレがおすすめっても難しいな
自分のペースでじっくり考えられるようなゲームとかか？

350 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 16:07:08 ID:ZElscSBn

>348
丁寧な説明ありがとう。
カタンとかカルカソンヌは今でもオン人口いるのかな？
mk2見てきたけど、面白そう。
箱○にも思考系対戦ゲームがあったんだねー。

接待ゲーとしてHALO３も買ってみるかな。
カルド布教するための第一歩としてＸＢＯＸに興味もたせんとな･･･

351 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 16:10:15 ID:ZElscSBn

>349
そうそう。反射神経で勝負するようなゲームじゃなくて、
考えるのが楽しいゲームかな。

いや、みんな他になにやってんだろってふと思ってさ。

352 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 16:14:03 ID:sK7EQZXE

>>350
いるけど、日本人に会うのは難しくて
外人がすぐ切断するらしい。

んまあ、ボードゲームに限らずライブアーケードは結構オススメ。
サイズも軽めだから、買い物言ってる間とかに、
体験版まとめてDLしとくといいかも。
一人用のゲームでも、ハイスコアがランキングに載るから楽しいよ。

HALOは対戦はもちろん、ストーリーを協力プレイしたり、
一つのタグで4人までオンライン対戦参加できたりするから、
接待ゲーとしては申し分ないよ。

353 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 16:28:00 ID:ZElscSBn

切断問題はどこも一緒か･･･。
ガイジンさん相手なら、交渉のないカルカソンヌを試してみる。
余ったポイントでブックカバーでも買うか。
ゲイツにうまいことハウントされてる気がしなくもないが･･･

354 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 16:28:55 ID:44rSSkFX

ニコニコあたりでXBOX360で検索して再生数やコメント数が多い動画でも見てみたらどうかな？
まーアクションやシューター抜かすと確かにあまり思考型のゲームってないような
Liveアケには対戦型アクションパズル系がいっぱいあった気がする
桃鉄がくるとかいう噂もあるけど不明

地球防衛軍3なんかは殺伐としたオンライン対戦なんかはなくて自分のペースで進められるからお勧めしたい
60fpsのTPSだし急激にカメラが動くこともないので酔うこともない・・・と思う
火力祭りのバカゲーに見えるが進軍ルートや戦略に合った武器選択が全てでかなり攻略に歯ごたえがある
反射神経やエイム(狙撃)能力はほとんど関係ないんだぜ

これから発売する奴は10/11に出るオペダクがバカゲーぽくて期待
あとは11/29のGG2とかかなー
まだアクションとストラテジーのバランスがどうなるかよくわからんけどね

手に入るなら旧箱のファントムダストとか・・・相手がまだいるか知らんがｗ

355 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 16:38:02 ID:sK7EQZXE

>>354
防衛軍は11/1にプラチナでるから、
今薦めるのは微妙な気がしなくもない。
面白いのは間違いないけどな。

356 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 16:45:31 ID:tyadP0Do

方向性は違うだろうけど、じっくり考えるゲームってことで「アイドルマスター」をオススメする。

357 ：339：2007/09/30(日) 16:47:42 ID:P6xYnvKa

私が使っていたのは守り主体のブックです

暴言の内容ですが
事ある毎に「そうじゃないだろ！」「普通こっちだろ！」「同盟するならマイクくらい付けろよ」
「マイク無いなら音量0に下げて俺の声を聞ける様にしろ」だの
こんな感じでクリーチャー細かなの采配に至るまで
命令口調で暴言を言われ続けました

確かにマイクは無いしプレイにもミスは多々有ったかも知れない
でもここまで言われるとは思ってもなかった。

あと嫌味ったらしいため息を何度も聞かされて本当に気分が悪くなった。

358 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 16:50:49 ID:HRQ64ei4

ファントムダストは確かに面白かった。俺は発売からほぼ一年間これだけ遊んでた。
ただしカードの仕様が糞杉。
カルドで10個のブック全てにトレスパ4積みしたい場合、トレスパ4枚集めればいい。
しかしファントムダストで同じことをやろうとすると40枚必要。まさに廃人仕様。
誰が考えたんだ、この仕様。

あとはアクション寄り杉かな。
キャラによっては防御カード無しでも攻撃の大半を避けられる。カードゲームの意味が薄い。

かなりやりこんだので不満点はかなりあるが、サーガよりは確実に良いゲーム。
続編で不満点が解消されたら神ゲー・・・って続編が出る可能性は限りなく低い。

359 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 16:54:10 ID:EHrhw0n2

LiveArcadeになら自動で落としてくれる設定があるから、それをオンにしておいて漁ってみてもいいかも。
カルド仲間でもカタンを皮切りに色々と手を出してハマってる人も居るし。
UNOなんていう定番もあるし。

ファントムダストは僅かながら人が居るようだけど、今から始めるとカード資産を貯めるのがキツイかも。
カルドと違ってレアカードはオンで30勝毎にランダムで1枚という鬼仕様だから。
強力なレアは一部だけだから十分に戦えるけどね。

360 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 17:18:18 ID:uDO9zFEO

>>357
そんな事を２ｃｈで愚痴るくらいならボイスを切って声を聞こえなくすれば良かったのに。

361 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 17:22:39 ID:rCTpQlxo

なにも落とさずとも最初からHexicっていうゲームインストールされてるからやってみて
割とあそべるよ

362 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 17:23:37 ID:44rSSkFX

>>357は暴言なのか？俺はまあそういう言い方はしないけどさｗ
お前あいつらと組んでるのか？とかそのレベルかと思った
どっちかっていうとお前さんがその助言(？)を正しいと思ったのかが重要じゃね？

でもまあマイクなし同盟はかなりキツいものはあるね
「お前バタリン入ってるなら教えてくれよ！ターンウォール捨てなかったのに」みたいな事があると・・・
マイクないならロビーでその旨メッセすべきだったかもな

363 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 17:32:15 ID:D1nEzRZP

>>357　の人って前スレの終わり頃にあげられてた同盟の人じゃね？

>>361
あのゲームは本体買ったときに１回起動したっきりだな(笑)

364 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 17:41:03 ID:gCQwfbW4

>>357
同盟でなくてもボイチャでグチグチ言ってくる奴もいますからねー
そういう人とは名前覚えといて今度から対戦しなければＯＫです

365 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 17:41:16 ID:3uwygQgT

> カルドで10個のブック全てにトレスパ4積みしたい場合、トレスパ4枚集めればいい。
> しかしファントムダストで同じことをやろうとすると40枚必要。まさに廃人仕様。
> 誰が考えたんだ、この仕様。

ハードとか違うけど、ポケモンカードGBもこんな仕様だったなー。
せっかくコンピューターゲームになったんだから
こういう所は融通を利かせればいいのに。
製作者の配慮不足なのか
ゲームの寿命を長くしたいからわざとやってるのか
どっちにしても糞って事に変わりはないが。

366 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 17:59:30 ID:nAnlKKy/

357の内容をみるとケチつけられないプレイングを身につけることを勧める
2chで愚痴るくらいなら全くのド素人ではないだろ？
プレイ中に文句いわれるより2chに書き込む方がおれはムカつくけど

367 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 18:08:02 ID:fnTKluk8

>>360
確かにボイチャ切っておけば問題ないなｗ

まあ同盟戦に引篭ってる人はVCあって当たり前って感じだから
思い切って自分で部屋立てるといいかもね
プロフィールのところに「VC無し」と書いておけばいいと思う

368 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 18:17:25 ID:RDbUimKy

個人的な意見をいわせてもらえば、どんなに文句あっても
初めて会う（集う）同士、言葉遣い程度はちゃんとして欲しいな。
「気さくに」やろうといっても礼儀がなくては問題外だと思うが。

そういう意味でオレはこの文句いってた相手とはやりたくない。
もしくはボコボコにしてやりたい。

369 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 18:31:00 ID:FbRY/bTR

>>357
俺もその人と多分やったことある。マイクつけていても暴言言われたよ。
相手にリコールした後、相手が次のターンクロックアウルで向き変更したら、
「何でリコールしたの？リコール入れる意味あるの？」といわれた。

やっぱわざとらしいため息はむかつきますね。
愚痴だけですまん。

370 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 18:35:54 ID:rCTpQlxo

とりあえず前スレで言われてた人と同じなのかが気になるぜ

371 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 18:37:02 ID:tyadP0Do

その文句言ってたやつの「俺流プレイング」をけちょんけちょんにへこましてやりたいなｗ

でも俺も経験あるんだよな。
野良で同盟やったら組んだ相手が初心者っぽい微妙ブックで、二人からの妨害が俺一点集中ｗ
かといって組んだもう一人はどうかというと、妨害されてないのに高額地踏んでオワットル。
同盟は知ってる相手とじゃないとやっとれん…と思って以来同盟戦はやってない。

372 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 19:12:29 ID:LXQbge4T

常識のない言葉遣いのヤツは一人一人が拒否るだけで排除できるだろう
プレイング修正は、まぁ自分の為になるだろうけど、
それは切り離して対処だけはやっておいた方が良いと思う

373 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 19:13:19 ID:3uwygQgT

同盟に勝とうが負けようが
>>357の話に出てくるようなヤツとは組みたくねーな。

そいつはもし仮に、オフの対戦会とか出たとしてもそんな態度なんだろうか。
たぶん違うと思う（違わなかったりしたらアレだが）。
相手の顔が見えないネット対戦だからって
そういう態度取りまくってたら、誰も相手してくれなくなると思う。

こういう点はボイチャの悪い面がモロに出た例だね。
テキチャならもう少し距離をとれるから
例えイヤなヤツと試合することになってももう少しマシなんだが。

374 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 19:36:40 ID:rCTpQlxo

NHKに無属性No040のクリーチャーがでてるが
こいつってトラップスパイダーに勝るところってあるの？

375 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 20:09:32 ID:sK7EQZXE

>>374
地形効果受けながらランプロで守れるじゃん。

376 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 20:28:29 ID:pcpV+QaA

久しぶりにやっているがおもしろいな　やっぱ

377 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 20:55:57 ID:TSdmv3vw

>>373
オフの対戦会に出ていると思わしき人もまったく無名の人には冷たいよ
知り合いには愛想いいんだろうけどさ

378 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 21:00:59 ID:pcpV+QaA

最後　高額領地踏んでおわた　これだからやめられないぜ・・

379 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 21:16:50 ID:fRawNrER

でも稀な不遇にめげずに同盟をやって欲しいな
ほとんどの対戦はそんな暴言無いし楽しいよ

380 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 21:43:31 ID:DcBL30K2

同盟戦は常連にやなやついるからやらね

381 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 21:43:52 ID:4Jk1p/vG

高額領地攻略したらそいつのマイクから延々ノイズが流れてきたこともあるな。
自分がうまいと思ってて、思い道理に他人もカードを切ってくれないとふぁびょるやつだった。

3位の俺にスペル撃つな、何で撃つんだとかいうんだが、
アリやゴブモス使いが何を言ってんだか･･･

もちろん彼が1位なら上機嫌でご高説を拝聴できますよ。

382 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 22:00:27 ID:uDO9zFEO

こんな所でオンライン対戦で会った嫌な奴の話なんてするなよ。
ここはネトヲチ板でもネトゲ板でもないんだから。

383 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 22:38:53 ID:k92gNa1H

>>377
人によるんじゃないかい？
１度だけ参加させて貰った事があるが、親切な人が多かったけど。
人見知りするから救われた気持ちだったなぁ。
まぁ、無愛想な人も居たけどねｗ

384 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 23:10:46 ID:gMCimY/z

>>377
オフに出てくる奴はだいたい相互に知り合いなだけで
有名とか無名とかは関係ないよ。

野良でVCしない風潮が悪いんだよ。
普段だんまりなのに知り合いが居る時は話してるから
それ以外の奴は疎外感感じるんだろうな。

385 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 23:41:44 ID:Khy7/xSI

これ評判いいからかったけど
糞つまんないね
いたストの方が面白い

386 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 23:42:35 ID:MUKyU1AI

いたストの方が　とか言ってる時点でやりこんでない証拠だな

387 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 23:45:18 ID:FC1EymT7

いつ評判がよかったんだろう
サーガでいい評判なんて聞いたこと無いぞ

388 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 23:50:00 ID:3cp6HAEA

相手にしちゃ駄目だよ

389 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 00:05:52 ID:tyadP0Do

「いたスト」を「セカンド」に変えると…

い、違和感がないだとっ！？

390 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 00:22:03 ID:SRL1cNz9

>>385
俺は逆にカルドを知ってから
いたストでは物足りなくなったなー。
ワクテカして買ったDS版も全ステージクリアして
ネット対戦も少しやっただけで放置しっぱなしにしてる。

いたストは誰でも楽しめるけど
カルドと比べるとプレイヤーが介入できる余地が少なく深みがない。
カルドはカード効果覚えたり効率的なプレイングを学んだり
ブック構築したりとか前準備がいろいろ必要だが
それをクリアすればメチャ楽しめると思うよ。
まあそこまでがハードル高いんだけど、
そこら辺を楽しんでできる人にはおすすめできる。

前準備とかなく他プレイヤーと全く同じ条件で
サクッと楽しみたければいたスト。
ディープに楽しみたければカルドって感じかな。

391 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 00:22:51 ID:6BRt5b9e

人によるだろ
趣味や目的にもよるし

ただ、絶対おもしろよとか言ってるやつは信者乙だし
つまらないと思った事を一々スレにまで来て書き込むやつはクズ

392 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 00:23:37 ID:U8cDUQtv

多分いたストの方でも負けたら同じこと言うんだろうな、こういうセリフ言うやつは

393 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 00:33:30 ID:Je0RbIUf

>>391
それなら俺はクズで構わない！

２人がかりで俺にフィアー使いやがって！
そんなに俺のグリマルが憎いか！！

394 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 01:27:52 ID:0/cfsHyt

うん

395 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 02:18:19 ID:rN4IgI9x

>387
発売前。

誰もがﾜｸﾃｶしていたあのころ…みんな若かったよな…

396 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 02:18:23 ID:YYOBkWB4

グラマルキン
グリマルキン
グルマルキン
グレマルキン
グロマルキン

･･････

訳分かんなくなってきた

397 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 03:01:09 ID:hFo/QNwb

フィアーは強いのか弱いのかよくわからん・・・
俺はHP30以下の奴は拠点にしないからなあ
手札に戻るじゃなくて即死でも使わない気がするｗ

398 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 03:06:26 ID:YRvIsdl4

フィアーは狭いマップで使えば強さがわかる。
問答無用駄科。

399 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 04:33:04 ID:C2nBiZra

>>396
グリマルキン×グラディエイターで「ぐりとぐら」って小ネタがあってだな･･･

400 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 10:15:15 ID:65RT3Qwy

グリマルキン×グラディエイター　「D・M・C！！」

401 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 10:57:37 ID:IbTWKDjE

同盟戦で暴言吐く奴って1人しか浮かばないんだが
星の数が少ない奴じゃない？

402 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 13:00:23 ID:8yu3jwh4

サーガから始めた奴は、カルドの小説があるなんて知らんだろうなぁ。
今や店頭に並んで無いし。

403 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 13:08:02 ID:bOiIGq//

>>401
まだその話がしたいならヲチ板に行け

>>402
最近になって買ったんだけど
はじめの方を読んだだけでお腹いっぱいになってしまったよ
オレには合わないorz
漫画の方が好きー

404 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 16:04:52 ID:YTwdgPmZ

カルドのフレンドが皆ヘイローやってれから
寂しくてヘイロー買ってしまった俺は負け組

405 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 21:54:43 ID:SRL1cNz9

洋ゲーやFPSが嫌いなのに
サーガ目的で360買ってしまった俺は負け組

406 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 22:13:57 ID:rcW5hCfZ

ﾏﾘｵ64＞ゼルダ＞オブリビオンと全て3Ｄ酔いで断念してしまった自分は底辺だな

407 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 23:22:39 ID:fIbdrNHL

3D
2D
1D
１次元ゲー
線分の上を煌めく光点が繰り広げる新感覚カードバトル

カルドセプト１D

408 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 23:22:59 ID:VlfCuaF9

カルドのために箱買って、
「ソフトがカルドだけってのもさすがにどうかな」て思ってシルフィードとデッドラも買ったが、
封を切る前にプラチナになった・・・orz

409 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 23:28:24 ID:d4BEoIP1

プラチナになるような当たりを買ったと思えw

410 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 23:29:49 ID:hFo/QNwb

ひたすらカルドしかやらなかったのか？
俺は1年で25本買ったが・・・

411 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 23:34:41 ID:VlfCuaF9

積んでるうちに廉価版が出るのは今に始まったことじゃないけどね・・

>>409
そこまでプラス思考は無理だわｗ

>>410
最初は「いくらなんでもカルドしかやらないことはないだろう」て思ってたが、
マジにカルドしかやらなった。
12月になったらVF5やるけど。

412 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 23:39:45 ID:7Wy6ate+

俺はカルド発売日に本体と同時購入組なんだけど
ロスプラのオンライン対戦体験版はすごいはまったなぁ

413 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 23:49:53 ID:d4BEoIP1

>>411
じゃあとりあえずやってみて、
値段相応分楽しめたなら満足しておくってことで。
廉価版が出ずとも積んでるうちに中古が安くとかもあるし
まあ気にしないこったw

414 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 23:55:10 ID:s0IxnoI4

カルドの一週間前に買ってHexicにはまった俺

415 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 00:38:27 ID:go6zH/P8

カルド発売の一週間前、バンナムに感謝のメールを送った俺

416 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 01:12:37 ID:bR/u1rcg

Liveアーケードも結構いいソフトあるよ。
ニコニコID持ってる人は↓参照されたし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1062545

高めのでもSIMPLE2000程度だからお手軽。

417 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 02:11:30 ID:FWsc6ifP

カタンがオヌヌメ

418 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 02:22:33 ID:uZTbUg7G

最近、うさぎブックと対戦することがなくなったんだが
まだまだ現役で使ってる人はいる？

419 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 09:25:36 ID:7WlubHmq

焼きブッキと久々に当たった。
無論マスファンタも入れてたが
それでも泥沼化し、結局そいつは焼くだけ焼いて最下位まっしぐら
試合は半双六状態にった。

実際のとこ焼きで勝てるセプターに会った事が無い
何かの勝ち筋考えてるみたいだが
クリも手札もマナも周りからフルボッコ
って状態に当然なる事を計算に入れてるか疑わしい･･･

420 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 09:31:04 ID:rk3E3Ax+

うさぎさん一枚しかないお（´；ω；）

421 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 10:49:38 ID:H0KHYFzA

>>419
愚痴はチラシの裏に書いてろ
ブックの内容に文句言うヤツはオンに来るな

422 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 11:12:22 ID:ouKQx5bo

さて、定例会はまだらの紐なわけだが、一種類に二枚でどう闘うよお前ら？

空き地数は28、一周24マス、土地は全て100G

制限のせいでコンセプトブックは成り立たんわけだがトケビは一応使える
周回を半分にするパーミも堅いだろう
集中投入ということが無いのでサプレはおそらく無い
通る道が選べまくるので踏みは非常に発生しにくい
MAPの半分しか回らなくてよいので盤面制圧型の侵略は難しい
即時は強い

HPとSTをどれくらいに持ってくるかが問題だなぁ、とりあえず地の即時クリをアイテム無しで殴れるようにしておくかな…

423 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 11:56:04 ID:ppZXH4W+

メタ張るなら水風、火地無効化とドラゴン焼き

連鎖が組みやすいからトケビは外せないだろう
自分が通るコースの高額地はトレードで排除

こんな感じ？
狭いし戦闘は多めになるけどラントラマネーゲームの方が勝ちやすいかな

424 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 12:15:39 ID:bR/u1rcg

>>422
配信当時、まだらの紐でよくやってたけど、
土地配置デフォだと普通に踏むよ。

砦が上半分が火地、下半分が水風だから、
一般的なブックだと、
大概どっちかがセーフティでどっちかが地雷原になる。
だから、地雷原回避の意味でもパーミッションは便利。

んで、問題なのは、ゲーム終了時の所持魔力で順位が決まるってトコだよな。
目標金額達成したあとは、ぐるぐる砦の周り回りながら稼ぐことになると思うんだけど・・
安易に思いつく稼ぎだと、対策とられそうだし、むずかしいな。

425 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 14:01:32 ID:r8ErSgag

早くも情報操作か？大会前にする話ではないだろう
ちなみにパーミのみは罠。自分以外のトレスパスが決まる確率が上がるため、対策を入れる必要がある
セカンドの様に使えなくなったのは残念なところ

426 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 14:08:47 ID:H0KHYFzA

情報操作はいつもの事だろｗ
トレスパスは成功阻止率よりも
二枚に減ってるからセフトとかクラッシャー喰らうと痛いね

427 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 15:56:09 ID:m5c39PCU

情報操作てｗこういう話はどんどんするべきだろ
大会と同ルールで部屋立てたら誰か来るかね？

428 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 17:52:00 ID:mxuI7Lp4

>>424
ルール変えたらどうだ？
「終了時総魔力」で覇者を決めるからそうなるんだろ。
例えば「終了時総魔力－（ターン数×200）」にするとか。

429 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 18:04:55 ID:Jbi7rjts

はぁ…オン繋いでも10s～20sの防御ブッキ優先部屋ばかり…

やる事一定の防御系ブッキならともかく、
侵略、焼き、育成お断わりと言ってる様なもんだよなぁ
復唱コンボ潰しもいいとこだぜ…
どんなブッキでも運用しやすい為に最低25s～30sは欲しいなぁ

430 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 18:10:31 ID:e05W0RLX

>>428
勝者決定計算式のさじ加減がすごい難しいわなぁ
最善はトーナメントだけど時間の関係で難しい('ω')

431 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 18:10:39 ID:ouKQx5bo

ちょｗｗｗｗ時間で復唱潰されるとかどんだけ頭悪いんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っつても10sじゃ無理だな、20sあれば確実に復唱くらい決められる

そして侵略や焼きや育成は時間制限関係なくね？そして育成ってそもそもギャグじゃね？これが俺のフィストファイトドラゴンロードだ！とか敗北フラグだろ

432 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 18:18:19 ID:ey3QaKHe

ドラゴニュート＆リフレク、そしてドラゴンロードとバサルト、これはロマンフラグ。

433 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 18:23:23 ID:m5c39PCU

でも土地やクリの数でステータス変わる系はマップ見渡して把握しときたいでしょ
んでそういう事するのは普通侵略ブックじゃね
特にお互い属性鎧持ってる時とかｗ

あと10sだと高額にはまる→手札確認→倒せないので自領地上げてラントラ・・・→
→・・・時間切れで安い土地から売る(最後に高額も売る)→人生ｵﾜﾀを良く見るな

育成ギャグは同意
1ターンで済むプリンがギリギリ実用レベルかな

434 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 19:05:13 ID:mxuI7Lp4

育成はロマン。
トレードがそれを潰した。

だからランプロだけは最後までとっておく。

435 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 19:21:33 ID:20gng6Jc

>>428
覇者決定ルールも前回覇者>>292が決めること。

436 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 19:32:29 ID:86aNTldX

カルドがバンナムに放置されてから360ほとんどうごかしていないのですが、カルドのオンは快適になったのですかね。快適ならしようかなと思いまして　できたら教えてください。

437 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 20:02:47 ID:gpVL0hb5

>>422
二枚縛りだと
トレスパス×２
マジックドレイン×２
フェーム×２
パラライザー×２
イントルード×２
トレード×２
ランドプロテクト×２
ヘイスト×２
ＨＷ８×２
地変×２
でスペル用スロット20枚位がほぼ埋まってしまう罠

438 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 20:03:03 ID:FWsc6ifP

ネットの相性による。
落ちる人はどんな人とやっても８０％ぐらいの確率で落ちる。
レオパレスについてるインターネットとかも確実に乙な部類らしい。
回線の悪い人たちはサーガを去っていき、今残っているほとんどの人たちは快適な環境の人ばかり。
なのでパッチ前から比べるとソフトのパッチによる安定度もあるが、安定して繋がる人だけが淘汰されて
快適というのもある。
ちなみに自分の環境は９０％ぐらいの確率でだれも落ちずに完走します。

439 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 20:03:48 ID:uZTbUg7G

どっちしろ一試合だと場の面子に大きく左右されるから公平に決めるのは無理
せめて2試合ならもう少しいろいろ考えられるけど時間が問題だわな
まあ次大会というか年末あたりにルールをいろいろ考えて年越しカルド最強戦とかやりたいな

440 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 20:14:14 ID:mxuI7Lp4

大会って言ってるけど「試合」よりも「まつり」って感じじゃないか？構想は。
だからあんまり勝ちにこだわらずに、とにかくみんなで同じルールで対戦しちゃうってのでいいかと。
覇者決定は、次回ルールとかがぐでぐでになるよりはって感じで、そこまで大きな意味を持ってはいないだろう。

>>437
上限4枚なら30枚以上埋まるのか？ｗ

441 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 20:23:45 ID:gpVL0hb5

>>440
同意。
なんとなく中旬の土日のいずれか21:00～って雰囲気だけど
覇者が望めば昼間から8時間（2時間＊4セット）とかも可能。

あと反応してくれてありがとうｗ

442 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 20:28:30 ID:P3h1A0qu

セプトでは落ちまくったけど、
その他のゲームでは全く落ちないんだよなぁ･･･

改めて実装のウンコさを認識しつつ、
快適になったエキスパンションを切望する。

443 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 20:33:27 ID:J6xXaPA3

>>436
放置されっぱなしなので状況は変わっていません。
北米版発売直後にでもまた来てください。

444 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 20:57:52 ID:86aNTldX

ありがとうです。　回線やっぱり改善されていないのですね。　一年分のゴールドメンバーいらなかったなあ。

445 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 21:15:05 ID:Jbi7rjts

復唱コンボが２枚なら20sでもイケるけど、
３枚とか復唱込みでマップ上選択が重なると厳しい。
前々から準備してた上でならテンポよくやれるけど、
今引きしたカードや奪取したカードを起点に、
現状を加味した最善コンボとか考えると30sは欲しいわ。

やっぱカードゲームでの熟考も楽しみの一つだろ？
攻め手と守り手の裏の読み合いとかさあるじゃん。
時間足らなくて強制的に終了やら売却のミスは萎えるよ？
さっきも１ゲームでレベル５を二度踏みしたが、
逆転してやるって闘志燃えたけど、
強制売却された時は早く終わってと投げやりテンションなったわ…

446 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 21:21:09 ID:H0KHYFzA

>>444
なんでテンプレ読まないの？
>>445
なんで自分で部屋立てないの？

447 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 21:48:18 ID:J6xXaPA3

>>445
短めな時間設定が多いのは
オンが落ちやすいのも原因の一つなんじゃないかと思う。
回線切れた時の待ち時間が長くなるし。
もちろんサクサクやりたいとかの理由もあるだろうが。

448 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 22:00:46 ID:Jbi7rjts

自分で建てた部屋で残り５ラウンド落ちした事あって、
自分で建てたいけど回線に自信無いんだわ…
他人の部屋ならほぼ安定してるし、
わざわざ落ちるかもしれん部屋建てる気が…

449 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 22:14:48 ID:ckmLwx75

いやこのゲームホストとか関係ないから

450 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 22:18:25 ID:GKqbSl2Q

20秒っても自分のターンでしか考えないわけじゃないだろ
相手のターンでもあらかじめだいたいの選択肢を考えとけば問題ないと思うが

451 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 22:24:04 ID:mxuI7Lp4

俺は30～40秒くらいあってもいいと思うな、1分でも問題ない。
戦闘時間の方が長いし…

でもわざと時間かけてるっぽいのとやったときはイラっときた。
見せ牌しなくてもそれの効果とか知ってるからさっさと行動に移ってくれ

452 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 22:26:45 ID:7bahKfJv

桃鉄が12月に出るらしいけど、ボードゲームとしてカルドを買った人とかは
結構流れてしまうのだろうか…？

453 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 22:39:26 ID:Jbi7rjts

関係無いのか…

安心して部屋建ててくる！

454 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 22:41:55 ID:FWsc6ifP

＞桃鉄が12月に出るらしいけど
ソースは？

455 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 22:44:41 ID:7bahKfJv

箱○本スレに張ってあったけど、これかな？
ttp://item.rakuten.co.jp/edigi-game/jan-4988648572225/

456 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 22:45:30 ID:J6xXaPA3

>>454
ぐぐったらこんなのがかかった。
ttp://item.rakuten.co.jp/edigi-game/jan-4988648572225

>>452
自分にとっては
カルド＞いたスト＞桃鉄なので
相変わらずカルド続けてると思うな。
でも流れる人間も当然出てくるだろうね。

457 ：292：2007/10/02(火) 22:48:27 ID:AC7fiqLf

>>428
ごめん、覇者決定方法は深く考えてなかった
次の覇者に期待しますw

あと、皆さんわかってると思うけど、総魔力は試合毎の勝者のものを
比べるということで
いくら魔力が高くても城につけなかった２位以下は無視でお願いします
一応念の為

458 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 22:52:58 ID:35uqbeFQ

>>452
桃鉄ねぇ・・・

459 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 22:59:45 ID:RhHj7AEZ

カルドと桃鉄って全然違うゲームだし・・・

460 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 23:10:15 ID:LeSICsFH

層が被るとは思えんが既にカタンやカルカソも出てるわけだし

461 ：なまえをいれてください：2007/10/02(火) 23:53:07 ID:+r8UDaoO

桃鉄はある意味、理不尽さをみんなで笑いながら楽しむゲームだからなー。
パーティーゲームとして見れば面白いゲームだとは思うけど。

462 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 00:25:27 ID:4KeLGTZ2

2回も3回もやる気にならんだろ
時々やるから物珍しさでおもしろいっつーだけで
カルドとはモノが違う

463 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 01:58:16 ID:SM+tS+B9

ネット対戦ができるんだろうか・・・＞桃鉄

464 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 01:59:01 ID:SM+tS+B9

出来た出来たで、エブリパーティーと同じじょうにネットは過疎化しそうな予感。

465 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 02:36:11 ID:FGVVz5Tk

っていうか桃鉄を箱○で出す限りはLiveで出来ないと意味なかろう

466 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 03:42:45 ID:i+1Gb1qC

>>437
地変足収入はともかくパラライイントルランプロて

467 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 03:47:30 ID:vmQSq5eN

９９年ですと、４０時間ぐらいかかりますが、よろしいですか？
　　　⇒はい
　　　　いいえ

468 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 09:23:07 ID:247gbmaQ

>>448
ラウンドのカウントとサドンデスは誰でも落ちる可能性がある
故に短いラウンドやサドンデスは好まれない傾向にある

469 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 09:44:07 ID:iQyApogL

>>437でパライントル抜いてドロー足金策増やすと
普通のブックならほとんどこの構成で済んでしまうのはかなり問題あるよね
激しく手遅れだけど…

470 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 12:17:02 ID:d5ZTmFW0

初心者の質問で申し訳ないんですけど
カードを引いて手札がいっぱいになって捨てたカードって
ブックが一周してももう引けないんですか？

471 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 12:27:50 ID:O1e/Jvmp

リバイバルやブック一周後は初期のブック状態になります。

472 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 12:30:24 ID:d5ZTmFW0

>>471
即レスｻﾝｸｽです

473 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 13:28:33 ID:cdCvlqTu

アネイマブルとチェンジリングもだっけ？

474 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 17:37:47 ID:p3vrj+wG

サプレもな

サプレ→リバイバル以外では復帰しない
アネイマブル、チェンジリング→ゲーム終了まで継続

の方が面白かった。
技術的に無理だったか？ｗ

475 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 19:47:48 ID:bqbBa9/j

>>469
頭悪いテンプレートを考えた！こんな感じかな？（×２は省略）

スペル(10種）
　トレスパス，マジックドレイン，フェーム
　トレード，ランドプロテクト，地変
　ヘイスト，ＨＷ８，ギフト，ホープ
アイテム（4種）
　属性盾， 2属性鎧，２属性剣，クレイモア，フュージョン
クリーチャー(11種)
　リビングミラー
　トケビ
　ばらまき用Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ
　拠点用Ｅ，Ｆ，Ｇ
　侵略用Ｈ，Ｉ

476 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 19:57:41 ID:p3vrj+wG

>>475
コピペもいいけど、ドレインマジックな。あとアイテム5種あるぞ。

スペル(10種）
　トレスパス，ドレインマジック，フェーム
　トレード，ランドプロテクト，地変
　ヘイスト，ＨＷ８，ギフト，ホープ
アイテム（5種）
　リビングミラー
　属性盾， 2属性鎧，フュージョン，カウンターアムル
クリーチャー(10種)
　トケビ
　ばらまき用Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ
　拠点用Ｅ，Ｆ，Ｇ
　侵略用Ｈ，Ｉ

これでいいんじゃね？

477 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 20:08:55 ID:WENWN5yC

アイテム多すぎだろ

478 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 20:22:29 ID:bqbBa9/j

そして皆10/13は似たようなブックで居心地の悪い思いをｗ

479 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 21:05:02 ID:t1R8J35D

じゃあ私はエボニーとクラッシャクラスト入れてケルピーとクイックサンドで集金かな

480 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 21:19:20 ID:mqjcchIh

アイテムじゃねーのが混じってるし

481 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 23:19:13 ID:WENWN5yC

今回のルールはネタブックにしずらいね

482 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 23:21:23 ID:pExHyEmm

萎えた。もうしばらくやらん。

483 ：なまえをいれてください：2007/10/03(水) 23:42:32 ID:7RvO6/fd

つチラシの裏

484 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 00:11:46 ID:Ru7n9HFm

本体が修理から返ってきた。
当初の予定どおり3週間。

とりあえず起動はするようになったが、無線コントローラーを認識してくれない。
何でやねん。

オン復活はもうちょい先になりそう。

485 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 00:22:55 ID:0LeSDcsn

>>484
信号送って認識させたか？
最初は調整してやらないと認識しないはずだ。

>>481
ガチブックにしづらいけどネタは作れるだろ。
特定のカードが必須なネタコンボは難しいだろうけど

486 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 00:33:15 ID:Ru7n9HFm

>>485
そういや最初に買ったときにそんな操作したかな・・・
て、やってみたら出来た！

助かった。
もうちょっとで有線コン買うところだった。

487 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 09:05:37 ID:CrXVZXde

カルドってメモリーユニットにセーブデータをコピー可能ですか？

今の３６０本体を知り合いに譲って、
自分は新しい本体を購入予定なのですが、
セーブデータだけ移したいので・・・。

488 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 09:15:57 ID:hYYyepNF

可能
不可能な奴ってチーニンゲーくらいしかないんじゃないの

489 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 09:59:29 ID:xnhpQt+I

>>488
不可だって
カルドはムービング可でコピー不可だろ

490 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 12:27:27 ID:rRw61J0d

ところで
公式ページの十周年ページだが
どんな内容想像しとる？

わざわざカウントダウンまでしてるんだから
驚かすような情報を公開するのだろうか？
これで「カルドセプトの歩み」とかで歴代作品の紹介
大会や考察、とかだったりしたら
何かカルドに諦めみたいなものを感じてしまいそうだ

だが拡張版製作発表は可能性薄いし
新パッチなんてここで発表しないだろうな
ほんと、何するのか見えないんだけどどう思う？

あと25日

491 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 13:08:37 ID:h8NOPmh1

カルドセプト３　２０１０年１１月３０日　発売予定！

の発表とか、

カルドセプト２ＥＸ　対戦ネットワーク環境完成！　アダプターは買ってね

とか、

アバターパーツ配布

とか。

サーガの冷遇に対する不満

とか。
あとは・・・・・・

492 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 13:12:37 ID:jxetCvsH

カルドセプト１０周年記念！
トレーディングカード発売決定！
販売元はバンダイナムコです＾＾

とか。
あとは・・・・・・

493 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 14:02:04 ID:6khlyBDu

PS2で2EXのオンライン対戦可バージョンを発売。SEGAが鯖担当。
月額500円。USBキーボードによるチャット対応。

とかならいいんだけどな。PS2のBBアダプタ持ってるし。
一番いいのはLiveアーケードだが、これは期待薄。

494 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 14:03:40 ID:mB32G5SI

PSP版セカンドEX発売決定！
とかで小遣い稼ぎに走ると予想
逆行は望まないが、サーガは他機種じゃださないんだよな？あのまま出されても困るが

495 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 14:57:29 ID:TW12+nWm

カルドはセーブデータコピー可だよ。
俺は本体２台持ってるからコピーして使ってる。
ただ、タグと関連付けされてるから、データを二人同時に使うのは不可。

496 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 18:23:25 ID:F1Rk9Tc/

実際のとこ、「ONLY　ON　XBOX」の縛りはどのくらいなの？
カルドセプトサーガエクスパンションとかにして、タイトルと内容を差し替えれば、他機種への発売は
できるのか？？
それこそ大宮が一からきちんと作って、改めて「サード」を名乗ってほしいけどな。

497 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 18:31:37 ID:0LeSDcsn

カルドセプトサーガ、待望のアニメ化！

…はないな。
ところで、2枚縛りのブックを組んでみたんだ、こいつをどう思う？
http://rettura-festa.net/culdceptsaga/details.php?book_id=236

498 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 18:38:45 ID:F1Rk9Tc/

>497
ずいぶんとエロージョンなブックだな。
だが、性別不詳なスフィンクスが入ってて、アマゾンたんが入ってないことに対して
小一時間問い詰めたい。

499 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 18:44:15 ID:d/1NU8or

エロウィッチ

500 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 19:15:06 ID:0LeSDcsn

スフィンクス抜いてもアマゾンはないな。
変わりに入れるならドリアードかシーフあたり。

まぁウィッチとソードプリンセス以外どうでもいいんだがｗ

501 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 19:49:47 ID:vb056M3H

久しぶりにXboxLiveTheParty＃１６のカルド見直した…

ビキビキ来たぉ

502 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 20:08:13 ID:1VZ/pGvY

>>490

ポケモンとコラボします
メーカーに勤めている友人に聞いたので間違いありません

503 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 20:23:26 ID:vb056M3H

さらに＃２０…

曲はGJだから許すぞー！

504 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 20:29:00 ID:vb056M3H

さらにさらに＃２１…

すぐに名作のメッキが剥がれないかドキドキだったんだろーが！

505 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 20:46:15 ID:SiHzqMAs

>>502
ありそうだから困る

506 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 21:13:45 ID:hYYyepNF

ストームカウンターとかマグマハンマーって入れる意味あるの？
例えばストームカウンターなら敵が水風使ってくるのが前提なんだし普通に属性鎧でいい気が・・・
無効化は単属性盾があるし
どうにも汎用性があるように見えて器用貧乏な気がしてならないんだが

507 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 21:21:22 ID:0LeSDcsn

目の付け所がシャープだな。
カウンターの利点はHP+20がつくこと。このブックだと微妙かもしれないが、スクロールにも対応できる。
属性盾だと単色以外では使いづらいが。カウンターは相手に合わせて2種類からチョイスすればOKだ。
属性鎧は青天井を防げないことがあるし、風メインでは防御力がない。

器用貧乏で微妙だと思うのはきっとキノセイさ、キノセイ。

書いててなんか使える気がしてきた、2枚ずつ入れて試してみるか…

508 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 23:00:12 ID:WbFGJpVS

>>502が釣りで無かったらいいのに。
つか　何でもいいからカルド復興してくれ。

あとサーガ　追加マップ配信してくれ。コロ２もいい加減飽きた。
過去のマップくらいすぐでしょ？　大宮さん。

509 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 23:14:24 ID:6edzoqMx

>>508
大宮にそんな権限はないので言ってもムダ。
バンナムが動かないとどうしようもない

510 ：なまえをいれてください：2007/10/04(木) 23:54:35 ID:h8NOPmh1

スクエニが買いとってくれたらなぁ。
カルドラの不思議なダンジョン買うよ。

511 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 00:59:48 ID:wf1lyO8F

ダンジョン内にカードが落ちているのか

512 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 01:27:04 ID:d01AsibZ

Wiiのシレン3が
サーガと同じ匂いがして心配…

513 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 10:07:52 ID:zVqj3AoA

>>512
俺も思ったｗあれは臭いね

アーモダインも壮絶に爆死したし大宮も瀕死だろうから
とりあえずモバイル機やWii、Liveで移植出して体力回復
サーガは闇歴史に葬って新規にサードを自社開発で出して欲しい今日この頃

514 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 11:12:20 ID:3kpMAfuP

瀕死だったらなりふりかまわずDLC乱発すればいいのにな
レジェンドマップ10個パック800ゲイツとか
つっても金はバンナムにしか入らないのか・・・？

515 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 13:31:43 ID:I1vYFHgm

つかなんである程度売れるだろうカルドを作らずに
あんな100人が100人とも売れる訳ねえと思うようなもん作ってんだよ

516 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 18:49:57 ID:pf17GOkz

いろいろあるんだろう。
販売元：SEGA→バンナム
機種：PS2→箱○
なぜこうなったかが分かれば、ちったぁ見えるんじゃね？
以下かなり偏った憶測
SEGA経営悪化→バンナム版権買取→バンナム、箱○でタイトル出したい＆外人受けがいいように３Ｄ化＆開発補助費うはうは→大宮に開発環境無し→大人の事情でロケットが入札

517 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 19:02:44 ID:0yHOMYRb

まぁ普通に考えて、カルドセプトDSだろうなぁ

518 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 19:04:33 ID:zVqj3AoA

ファーストーSS
ファーストエキスパーPS
セカンドーDC
セカンドエキスパーPS２
サーガー３６０

機種は今まで通りの流れじゃねｗ
今後も流れ通りならサーガエキスパPS３か？

519 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 19:15:35 ID:pxdVVSSJ

Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

520 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 19:41:57 ID:o3OhNB2C

カルドやらないか？

521 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 19:46:13 ID:3kpMAfuP

エキスパはもう360以外では出せないだろう
ボイスやマップが同じゲームは移植とみなされると思う
ONLY縛りに抵触しないようにするにはカルド3にするしかない訳だが
果たしてそれだけの体力が大宮にあるかねー

522 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 20:17:08 ID:e84ozwNg

PS3だけは勘弁して欲しいな。
カルドセプトが出るたびにハードごと買ってたけどさすがにPS3は一線を越える。
XBOX版も思い切ってかって後悔したのに。
こまめなアップデートで永久に遊べるカルドセプトだぜ！

と思っていたこともありました。

523 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 20:21:58 ID:zVqj3AoA

発売前にカードバランスもパッチで直すって言ってのになー
全く音沙汰無しｗ
カルドセプト１０周年記念で進展あればいいねー

524 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 20:25:18 ID:pxdVVSSJ

一部ユーザが不満言ってるだけで
カードゲーでバランス論争はよくある事だ
とでも思ってるんだろうか？

525 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 20:35:23 ID:rrAiEUpY

もうめんどくせーって感じなのかな

526 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 20:41:29 ID:CUgvqR+x

一部ユーザーが不満言いつつ残ってるだけで、ほとんどのユーザーはHalo3に流れました。

527 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 23:29:38 ID:dFdMHcSQ

10周年記念で米国版発売！！とかだと金かからなそうだなｗ
オンで生きてる人数は1500人くらい？だから
とりあえず人口が増えてくれればいいんだけど

528 ：なまえをいれてください：2007/10/05(金) 23:45:58 ID:3kpMAfuP

しかしカタンとか見るに奴等は平気で切断するぞｗ
自分に悪評つけてる人間がいるロビーには入れないとかしない限りどうしようもない

529 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 00:27:35 ID:El+WW2Zy

いよいよ今日スペシャルサイトがオープンするな！
いったいどんな嬉しい発表があるのか今からワクテカだぜ！！
いやぁ、ホント楽しみ。パッチくるかなぁ～

530 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 00:36:39 ID:FaNwEFAy

なんかイラストコンテストって噂が・・・
そういえば、北米版のカルドは延期になったの？

531 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 00:46:38 ID:ajCuW4Gg

>530
噂っていうか、コミック最新刊の帯に書いてある。
作者のかねこしんやが審査員やるって。
北米のは延び延びで来年発売予定。

532 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 00:47:35 ID:zbaVyByp

カウントダウンしてるがあと23日もあるのかよｗ

533 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 00:59:11 ID:PUQR612S

北米が延びてる理由は、1から作り直して、追加要素作りこんでるからに決まってるだろ？（＾ω＾

事実上のサーガエキスパンションになるわけ。
で、
日本に逆移植されてウマー！
ってな展開が待ってるんだぜ？

DS版でもいいけど。

534 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 01:05:58 ID:ajCuW4Gg

>532
オープンしたのに、追加されたのは10周年までの残り時間だけ('A`)
連休に入るし、このままなのだろうか……。

535 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 01:57:10 ID:JLWXGMl3

某ＰＲＩＤＥみたく消滅して更新されてなかったりｗｗｗ…って、事だったら笑えねーなorz

536 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 02:31:07 ID:El+WW2Zy

>>534
カウントダウンは前からなかったっけ？
俺の記憶違いだろうか…？

537 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 03:43:42 ID:FaNwEFAy

オリジナルのアイテムカード募集ってのが始まったよ。

538 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 04:15:43 ID:El+WW2Zy

> 誕生日を前に、この10年を「ヘイスト」ばりのスピードで駆け抜ける！
>
> カルドセプトクロニクル

10年間を振り返る企画

> >>1997 is RECALLED
> すべてのセプターを「アポーツ」して贈る、愛と笑いの投稿浪漫企画！
>
> 週刊投稿カルド10　投稿大募集!!

カードのイラストコンテスト

……( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いや、まだだ。きっと10月30日には
（いい意味で）何かやらかしてくれるに違いない！！

頼むよ、ホント…

539 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 04:19:11 ID:El+WW2Zy

何かちょっとコピペ失敗しちまったみたいだが
気にすんな。

540 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 04:26:41 ID:K1hGck64

おお、ちゃんと更新されたのか。
アイテムか……xbox360とか誰か描きそうだな。

541 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 05:33:12 ID:Fe+yNHqT

誰かロケットダイス描きそうだなｗ

542 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 06:29:44 ID:PUQR612S

Anniversary Countdown
NaNDays NaNh NaNm NaNs

って、カウントダウンの表示がバグっとるｗ

ロケットカウントダウンか。

543 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 07:58:54 ID:g2IKk5rN

カルドセプトサーガ[道具]　レア度：N
効果：攻撃成功時、相手をレッドリング。戦闘終了時フリーズ。

544 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 09:41:45 ID:m+BTRjqa

レッドリングとロケットダイスははずせないなｗ

545 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 09:54:19 ID:zQVzqhV0

>>542
ロケットカウントダウンくそワロタｗ
素人のHPじゃねーっての！しっかりやれよな・・・
しかも休み明けまでここのままじゃね？

546 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 11:06:22 ID:1JvrYr2Q

久しぶりにこの時間にオンいってみよう・・・

547 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 11:50:21 ID:ZEhjSO+0

カウントダウンバグ、直ってたよ。
お疲れ様です。

548 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 13:29:24 ID:Vvu3BPe9

イラストコンテスト26日締め切りって早すぎないか？
こんな短期間じゃ応募少ないとｵﾓ

549 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 13:44:12 ID:zQVzqhV0

>>548
ホントはもっと早く公開する予定だったけどｇｄｇｄで今に
でも記事の内容や締め切りは変わらず（考えず）
でもでもサーガに関する記事はしっかり削除

550 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 13:57:14 ID:8xMKQ5LL

結局現状をどうにかする意欲が何も無いことが理解できました。('A` )

551 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 14:44:14 ID:LrrTspIW

こんなにガッカリした１０周年記念も無いわ

552 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 14:51:22 ID:JfdTC88z

まあいいじゃん。
振り返るっていうんだから、素直に振り返っとけば。

553 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 14:53:28 ID:El+WW2Zy

カルドセプト10周年の10月30日にくると思われる内容

・カルド1カルド2から追加マップそれぞれ5種ずつ配信
　（1マップ250ゲイツポイント、うち1マップずつは無料。以降毎月5種ずつ配信）
・バグ修正＋オンライン安定化パッチ
・バランス調整パッチ
・追加セプターパーツ
・竹重&大宮からのサーガに対してのお詫びの言葉

>>548
結果を30日に発表する予定なんじゃないの？
だとしたら26日はぎりぎりだと思われ。

554 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 14:58:05 ID:El+WW2Zy

250ポイントはちょっと高いか…
各自適当な数字に補完してくれ

555 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 15:29:16 ID:1BwVLj4O

サーガはなかったことにしてカルド2がとうとう360で発売します！！

テンポ悪いけどカルド2よりサーガのが好きなのは俺だけかな？

556 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 16:13:43 ID:8zyjN5Uw

追加パーツとかいらないなぁ
どうせ既存の色違いとかだし。
まぁ>553の内容が着たら神だね。

557 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 16:16:33 ID:NZpxyxJk

カルド2を360でマジ希望
サーガみたいな産廃はどうでもいい

558 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 18:06:08 ID:g2IKk5rN

俺はサーガが好きだな。
2のカードとマップを配信してくれればいい。

あと「早送りモード」実装してくれｗ
2Dになっていいからｗｗ

559 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 18:38:23 ID:GidzVb24

あとAIを賢くしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

560 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 18:39:37 ID:6BNN4B1L

そんな事よりまず落ちないようにしてくれよ

561 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 18:51:42 ID:zQVzqhV0

いやAIは重要だよ
落ちてAIの馬鹿行動が萎える
強過ぎてAIに一位取られる方がマシ

後、セカンドで自作最強AI作るのが楽しかった
友人同士でお互いのAIを戦わせたり
箱○ならLiveで自作AI同士の戦いを観戦できる思ってたのに
AI同士の戦いは良い肴になってのに
自作AIなら自分の試作ブックのテストにも丁度良かったし

562 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 19:03:23 ID:1BwVLj4O

まずは落ちないようにしてほしいよね

つうかカルドやっている奴って悪評いれすぎだろうｗｗｗ

563 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 19:07:36 ID:8zyjN5Uw

落ちてもいいから復帰させろと。
タグで管理してるXBOXなら楽勝だと思うんだがなぁ。

564 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 19:12:36 ID:/HUfhzO/

開発に愛が無くなっちゃってるのが致命的だよな
どんなに名作だったものでも、こうなるとどうしようもない

565 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 19:21:03 ID:El+WW2Zy

復帰はできた方がいいけども
落ちないようにする方が大事。
まず極力落ちないようにする
その上で復帰できるようにする、という事で。

AI強化は一人用にも関わってくるのでやや別問題になるが
AI好きな人の為にも対応して欲しいところだね。

566 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 20:02:17 ID:uOI1nO0I

まずは故意切断をなんとかしてーなぁ

終盤に故意切断されて煽り食らって分裂…
お前の人生切断したろか思うわ

567 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 20:28:58 ID:zpdvOzv5

故意切断ってさあ　
している人って決まってますよね。大体。
そういう人が入ってきたらみんなで、部屋抜けるとかどうなんですか？？
参加者一覧からメール送って。
そしたらなくなるかな？？

この前も５０Ｒの４９Ｒで切られたし。
あと１Ｒぐらいやろうよ。

568 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 20:54:25 ID:zbaVyByp

過去の晒しスレには大体載ってるけどな＞切断厨
カルド単体の晒しスレはないんだよね
あればテンプレに乗せられるんだが

569 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 21:06:58 ID:DwzYjZiI

今日へいろー３と一緒にゴールドメンバー補充したから
へいろー飽きたらお前らヴォコヴォコにしてやるぜ

570 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 21:26:11 ID:uOI1nO0I

新規の故意切断も意外と多いぜ？
カルドにはクリ侵略があるんだから
敵の不備を突いて奪っチャイナyp！

571 ：なまえをいれてください：2007/10/06(土) 22:35:58 ID:JfdTC88z

そもそも、常に自分を中心にして考えるか、周りに対する配慮や関係を考えるかで、
主義・主張が違うわけなのよね。

572 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 00:51:27 ID:UlWlddQv

>>568
ちと違うレスになるが、某グラビティコントロールのHPをテンプレに乗せた
らマズイかな？（許可も必要なんでしょ？）

初心者の人には、是非読んで欲しいのだが。俺としては。
別に俺があそこの管理人さんの知人とかじゃなくて、あそこのテキストは
初心者さんには読む事をオススメしたいだけなんだけどね。

573 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 02:24:55 ID:3/ju91Kn

>>572
前々からちょくちょく覗いてるし良サイトだとは思うが
管理人さんに迷惑かかるかもしれんから微妙だな

自分で調べないような奴はいつまでたって強くならないし
初心者には適当に攻略サイトを検索汁！でいいと思う

574 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 12:20:51 ID:I3/WQug9

侵略を　してから気づく　ラハブ様

うわらばっ！

575 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 12:29:58 ID:219Hwpix

失念による自分の計算ミスという要素が強化された点は面白いよ確かに。
だって自分のせいだものｗ

気付いたときの情けなさを味わえる

576 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 12:31:27 ID:lVvaedQK

バランス調整パッチなんて別にいらないと思うけどなぁ。

577 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 12:46:18 ID:32RcfxPU

地王と違って空気薄いからなァｗ

578 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 12:54:30 ID:3/ju91Kn

護符マップでも選択肢に入らない風王は異常

579 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 13:03:15 ID:EMcEoiIR

ラクサスに暴れられると流石に血ヘド吐く

580 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 14:00:26 ID:71pHaDNo

オレも２よりサーガのが好きだよ
パッチでも追加マップでもなんでも構わないから
とにかく新しいアクションを起こして欲しい
もう飽き始めてるだろみんな

581 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 14:14:42 ID:1iWSNjJf

ゲームの途中から操作されずに時間制限ばかりになる人がいるんだが、
あれは回線の不具合なのか？それとも嫌がらせ？
回線落ちなら２，３ターンでＡＩに切り替わると思って我慢してみてもそのままだし。
どうせ途中で投げ出すなら回線切られた方がマシだよ。

582 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 14:20:50 ID:pCSd3JFk

復唱、加護、呪身、進化などいい新要素もたくさんあるんだよね。
ドロースペルや足スペルもいいバランスになったと思う。

即時クリや一部の狂クリ、トレード・トレスパスといった壊れカードを修正すればいい出来になる。
１０周年記念でサーガＥＸ発表してくれんかなぁ。。。

583 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 14:50:14 ID:lo7UXjax

（・∀・）つ　http://www.tanomi.com/

584 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 15:04:16 ID:MFqxYLl7

>>581
タヌキ寝入りしてるのもいる。
自分に勝気が出たとたんに動き出したり。

585 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 15:08:56 ID:+ar8eeYf

>>581
寝てしまってる場合もあるし
牛歩と呼ばれる嫌がらせの場合もある
カルドはキック機能がないからかなり陰湿な嫌がらせになる

586 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 16:26:39 ID:/e07Ihjn

あとからトイレだったといわれる場合もあるね。

587 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 18:03:45 ID:jWXQcf3h

やり始めると、結構長いんだよな
トイレヘルプ機能とかあるといいんだけど、ＡＩがあれじゃなー

588 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 19:53:48 ID:SrdAQZRX

切断じゃなくて、降参機能があれば良いんじゃね？
もう勝ち目が無くなったら、「○○は降参しましたＡＩに変わります」
ってでて退出できる。
対戦中の部屋を観戦できるモードもあると良いんじゃね？
観戦者どうしでボイスチャットしながら
「おいおい、○○この程度で降参かよ！」ってヤジ飛ばせる。

589 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 20:08:08 ID:CHz/6O74

>>588
それもAIが優秀ではじめてできる話なんだよな・・・

590 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 20:09:32 ID:Ci8mHB9m

そんなもんよりまずロビー

591 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 20:19:18 ID:3/ju91Kn

竹髭なら…10周年竹髭ならきっとなんとかしてくれる！！

592 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 21:23:07 ID:mwGna6Iy

先週買ったばかりの俺は今、物凄く楽しいんだがみんな飽きてるんだな・・。
どうりでオンが少ないと思った。

593 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 21:29:42 ID:TphAWikf

>>592
ここでお決まりの…>>7

実際少ないとは思うが確認する方法はないな

594 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 21:53:06 ID:PYHdVlMu

人数が確認できたらまた違っただろうなぁ。。。

595 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 23:31:47 ID:LsuqnIAq

この時間なら相手に困る事はないけどな。

596 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 23:38:01 ID:yVtDJ+nL

>>592

俺なんて昨日本体と買ってきたところだぜ。
まぁスレ見てたから状況はわかっては居たんだが
バランス悪かろうがやはりカルドの新作ならやっておきたいから買ってきた。
悩んだけどｗ

まぁ俺のカード揃ったら遊んでくれｗ

597 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 23:41:51 ID:PYHdVlMu

>>595
だね

598 ：なまえをいれてください：2007/10/07(日) 23:53:10 ID:Ci8mHB9m

>>596
俺なんて遊びたくても回線の相性の問題か
部屋に入ろうとしても入れないことがよくある

599 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 00:02:16 ID:PYHdVlMu

やっとカオスな戦いが終わった・・・・
久しぶりに１位でオワテよかた

600 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 00:10:11 ID:EZVxE8Ki

１位おめでトン

601 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 00:51:04 ID:iuimrQ3O

>>591
10周年記念に彼が降りるのなら期待してもいいかな
あの詐欺師め

602 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 06:03:44 ID:santbZqV

>>596
確かにサーガのカードはパワーの優劣差が激しいけれど
完成されたブックごとのパワーは奇跡に近いバランスを保ってるから、頑張って揃えてくれ

603 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 17:03:18 ID:BHOw3xk2

バランスいいかぁ？　セカンドよりも明らかに劣化したと思うぞ。
サーガから追加された即時・復唱・トレスパ、フェームのマナ稼ぎはテンポ改善・・・に貢献はしたが
一部のクリやスペルがバランス壊してる。

604 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 17:09:50 ID:7XwVZNgF

またループ始めるつもりなの?

605 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 17:41:12 ID:Rlp3bvNQ

ネタもないんだしループ大いに結構
過去スレ見てない人だっているだろうし
嫌なら>>3のテンプレに追加して特定の話題を禁止にしたらいいんじゃね

606 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 18:20:09 ID:D7rdrvWS

ループを承知で書くけど個人的にはクラストが１番バランス崩してると思う
クラストの影響がでかすぎて今の援護マンセー、もしくはモスマンブックあたりが安定という現状を作りだしてるからね
だからといって無くすんじゃなくて生けにえとコストをちょっと上げるだけで十分バランスは保たれるかなって程度かとは思う
アイテム持ちのトップの膠着を破るには貢献してるとは思うので
でも現状のコストだと他人(それも全員)の手札に干渉するには安すぎると思う
あと贅沢を言わしてもらえばトレードもコスト上げるか生けにえつけて欲しい
漢のロマンが潰されるのは見てらんないw
ドーピング系の対策にはタイムタイドくらいの入るか入らないかのカードで十分でしょ

607 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 18:23:17 ID:FuqFEwWi

っつーか、うだうだ言っても何も変わらないんだから
現状を楽しむ方向でいけばいいのに、こういうネガティブな奴って実生活も大変だろうなと思う。
議論って反論は無しな。もう語りつくされてきてるから。
改善パッチの希望も無いんだから、ここで愚痴ってもしょうがない。

ま、俺は楽しめてるからいいんだが。

608 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 18:28:54 ID:c0UvB/cF

諸手をあげて楽しめるものならよかったんですがね

609 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 18:38:47 ID:DTaKfyyE

これまたループだが
トレードは存在悪だろ、イケニエとかコストの問題じゃねー

クラストは個人対象、つまり前作のラストでよかったよね

610 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 18:44:36 ID:NAa3hPPt

クラストはやりすぎかなぁ。
ラストいけにえなし程度でよかったと思う。

611 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 19:17:58 ID:BHOw3xk2

トレードは確かになぁ・・・　ランプロしてない方が悪い・・って問題じゃねーｗ
苦労して置いた地王や火王。置いた瞬間にトレードで取られる。
誰かがトレード持ってると高付加価値クリを置けない。
あらかじめレベル上げた土地のクリと入れ替えくらいしか手がない。

相手のトレード対象は召還条件の必要のないクリのみと限定すればバランスはとれていた。

612 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 19:31:03 ID:0+ZU1JhP

確かにトレードは強いから皆使うのは納得なんだけど、
やられた方のムカツキ度は半端じゃないですからね。
粘着する人がいても仕方ないと思います。僕は勝ちたいので我慢しますが。

対策は色々ありますがボイチャでワイワイしてても気まずくなるし、
ない方がよかったスペルだと思います。

クラストは自分のアイテムも壊れるし（アイテム入れてない場合も即死系等に弱いというデメリット）
があるからこのままでもいいと思います。

613 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 19:39:52 ID:SHoquMfj

その即死も大抵リビングレイピアで解決してしまったり(ノ∀`)

614 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 19:51:07 ID:D7rdrvWS

>>612クラストは自分のも壊れるからいいって問題じゃないと思うんだが？
何故ならクラスト複数積みしてる人はアイテム無しかほとんど入れてないだろ？その代表が援護ブックとかかな
だから自分は損害受けない様に作ってあるのが基本でしょ
トレードは自分の方は選べずランダムでもかなり仕様制限かかるからそんな感じでもよかったかな(もち同レベル)
まぁループでも何でもまだここに来てる人は相当なカルドバカばっかなんだろうから過疎るよりはいいじゃない

615 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 19:56:22 ID:RHBun+gH

トレード対策にトレード入れてる。
なんかおかしいと思うけどこれが一番妥当な解決策だからなぁ…

616 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 19:56:58 ID:NAa3hPPt

>>612
ムカツキ度はトレードよりポゼッションのが上だとおも。

以前、ポゼトレブック使いに粘着されて
えらい目にあったなぁ…。

617 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 20:21:15 ID:D7rdrvWS

今更だしチラ裏だけどリビングミラーはＨＰ1とかの方がクールだったなぁ
鏡で脆い訳だしシールドの立場も考えて

618 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 20:25:58 ID:s5Jroz8O

援護ブックつかえばええやん。強いと思うんならさ。
もしくはあれだ、スペルでひっぱってくればいい。

619 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 20:38:42 ID:EZVxE8Ki

リビングミラーのＨＰを削るよりリビングシールドをＨＰ５０にしたら？

620 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 20:39:55 ID:vP916Vip

30から50だとコストが跳ね上がるな。

621 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 20:45:47 ID:WUbkJftD

基本のトレード対策は土地レベルを上げる事
これをせずにへーぜんと地べたに拠点配置する方があれじゃね？

嫌ならサプレ入れるかトレード仕返せ

622 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 20:46:15 ID:Q7WcxjsH

4人通常戦でフィアー4発くらって泣きそうになった
普通に使うとイマイチだが粘着スペルとしては最強クラスだとおもた

623 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 20:49:01 ID:s5Jroz8O

>>622
うわーそれは大変だった。
キツイよね、アレ。生け贄いらんから、気軽に打てるし。

624 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 20:55:30 ID:DTaKfyyE

ＬＶ上げなんてほとんどトレード対策にならんぞ
ポゼと勘違いしてるんかな？
しかもＬＶ上げたトコを交換されたら更に被害増えるし

625 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 20:58:06 ID:s5Jroz8O

いや、とりあえず即打ちを避けるって意味じゃん？
トレードを打つぶんだけ消費あるから、クリや資金面での
展開は相手よりも有利に動いてる事を前提なんじゃないか？

626 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 21:00:45 ID:RHBun+gH

ナニが嫌かって、トレード中心に考えないといけないところだな。
トレスパスもクラストも同じ。

常にメタの中心にこいつらはいて、対策を仕込んでおかないと高確率で負ける。
強すぎだろ。

でも俺トレードクラストは4枚入れないな。

627 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 21:23:18 ID:0+ZU1JhP

>>616
ポゼッションは置いてから領地能力使うまで時間あるから
自分がさっさとレベル上げなかったからと踏ん切りはつきます
トレードは即打ちできますからこっちのがムカツキ度は上だと思います

628 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 21:31:01 ID:sMKNWwAl

テレキっていろいろ使えて便利だわ

629 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 21:55:43 ID:NAa3hPPt

>>627
トレードされた土地はトレードし返す事もできるが
ホゼでは一方的に取られるだけなので
ポゼのがムカツキ度の高い糞カードだと思うよ。

>自分がさっさとレベル上げなかったからと踏ん切りはつきます
全部の土地を上げる事はできないので
結局はどこかが取られる分訳で。
ポゼ使いはリベレーションとかテレポを入れてたりする事も多いから
置かれてから取られるまでタイムラグはそんなにない。
つか、手元にリベレ来てから配置したりもするしな。

630 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 21:59:14 ID:NAa3hPPt

>取られる分訳で。
→取られる訳で。
の間違いな。

まあ主観の相違だから、これ以上は言い合っても仕方ないか。

トレードはお互いに入るのが当たり前になってるから
俺はそんなにムカつかなくなってるだけかもね。

631 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 22:04:27 ID:RFOkShpb

トレードは頭を使う良カード

強い奴が使うと強いカードだからな、弱い奴はそりゃ嫌うわｗ

632 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 22:24:38 ID:d6Wc2Ty5

誰かの連鎖削って自分の連鎖増やすだけで地変以上の利益出るっての
誰が使っても十分に壊れた性能だ

633 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 22:59:08 ID:rjoOzsLc

>>631
逆じゃね？
トレードは弱いやつでも強いやつがいいクリ・いい土地で育てたのを獲っていける

土地を育てるありがたみが弱まるから、ゲームバランスをマイナスにする悪いカード

634 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 23:00:32 ID:FV8M+HvM

今日買ってきたが説明書の分厚さに早くも挫折しそうだ…

635 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 23:01:04 ID:sMKNWwAl

読むより遊んで覚えたほうがいい

636 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 23:07:52 ID:ScEoqAuU

そう。
ストーリーモードを軽く遊べばルールはわかる。

取説は後から読めばいい。
便利な機能が結構あるから。

637 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 23:10:15 ID:oUdrqbQt

>633
>631の言うとおりだよ、トレードは。

それはさておきサーガがここまでｇｄｇｄになったのは、やっぱりかの国かの法則が働いたのでは???
プルガサリ→クリラ、トケビ→スイコにしとけばよかったんじゃネーノ？　といってみる。

638 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 23:15:55 ID:DTaKfyyE

プルガサリがヘッポコ過ぎて最高に笑えるけどなｗ

639 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 23:31:08 ID:UdQDkwBz

>>638
その場でアイテム破壊（自分のも含めて）
戦闘後ステータス変化とかなら・・・青天のエサか

640 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 23:31:59 ID:hsvtQ3lM

トレードもクラスとも
サプレ、クラッシャー、ランプロがあればどうとでもなるだろ
特にサプレが見えてれば、うかつに持ち続けられないし
タイミングよく引き打ちされたらどうもならんけど、これは強いスペル全てに言える事だしね

サーガのコンセプトは、テンポを速く、土地の奪い合い重視だろ
それを考えたら特にバランス破壊でも無いよ
強すぎると思ってる人は、鉄壁を許さない環境と自分のプレイングを見つめ直してみたら

641 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 23:39:15 ID:LL4rsBbF

対策カードがあるからどうとでもなるなんて幻想だと早く気がつけ
そんなものは全てのカードに言えることで
そんなの関係無しに威力を発揮するから槍玉に上がるんだ

642 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 23:40:30 ID:fhSp0Fgu

>>640
バランス破壊でないと思うなら、自分の考えを見つめ直してみたら

643 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 23:49:12 ID:vbRGmwIA

対策できる出来ないじゃなくて

あるカードによって
あるカードが完全に消滅するのがバランス崩壊なんじゃね

644 ：なまえをいれてください：2007/10/08(月) 23:53:01 ID:hsvtQ3lM

単純に強いの域を超えてるって事だよね？
何に対してのバランスを破壊してるんだ？

645 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 00:04:29 ID:VecDp422

強スペルも強クリも全部スクイーズで対策できるからOKですなw

じゃあバランスとか取る必要ねーな。

646 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 00:09:58 ID:TWsGdn/m

対策とか強いとか関係なしにトレードはない方が皆楽しめると思うんだけどなー
現状ではトレードされるの嫌だから仕方なしに自分もトレード入れてる人も多いと思います
で、不毛な取り合いになってストレスたまるだけです

>>631
確かに強い人が使うと強いと思う
弱い人だけが嫌じゃなくてトレードは誰でもやられたら嫌でしょ

647 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 00:11:25 ID:NzoWvvp1

>>636　ありがとう、だいぶ慣れてきた

648 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 00:20:42 ID:EjyXePDX

どれだけバランスがとれていたとしても
これだけ嫌がられるカードが主力として使えるのはゲームとして終わってるわな
トレードがない方が楽しめるというのは同意
トレード対策にトレードいれるなんて負のスパイラルで不毛すぎる

649 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 00:21:03 ID:EpoDzSV1

カードのバランス調整してＤＳ版のカルドセプトに希望
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=69329

650 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 00:24:33 ID:faQvDJiX

リビングミラーさえいなくなれば、俺のボルカニックドラゴンが輝けるのに…
ボルカニックドラゴンって実はかなり強いよね？
バーバリアンのおかげで，火の土地二個確保しやすいし。

まぁリビングミラーがいる限り，きっと輝かないだろうけど。
まさに時代はエロージョン

651 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 00:24:47 ID:GwVEFFol

次のもあったとしても箱○って言ってただろw
まあ据え置き機での話かも知らんが。

カードのバランス調整だけなら別に次も箱○版でいい訳で。
手軽にオンラインなら最適な環境だし。

652 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 00:27:32 ID:akqWpQy/

僕のドラゴンとられるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ（ＡＡ略

653 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 00:31:09 ID:tVD+9FW5

エロージョン１枚とレイオブロウ１枚入りが俺の最近トレンド

654 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 01:00:07 ID:Ksf00Qum

てか誰でも使えるミラーがいるから素で巻物60ダメージなんていう存在が許されるんだろう
もしミラーだけがなくなったら援護一択になるんじゃないのかね

655 ：スモークトーチ：2007/10/09(火) 01:24:16 ID:iK+h95Ws

呼んだ？

656 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 01:25:10 ID:XP+E63ju

>>640
同意。
トレードキライな人って、自分の土地にこだわり過ぎなんじゃないかと思う。
勿論こだわっていいんだけど、必要以上にこだわってないかな？

自分の拠点に横付けされた土地と交換したり、地変としても使える。
カルドのシステムの本質が分かっていれば、良カードに見えるんだがな、俺的
には。

657 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 01:26:12 ID:5zW0koQB

ID:hsvtQ3lM
こいつ頭弱い子ｗ

658 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 01:32:04 ID:HY/JOH74

>>640＝>>656
あんまりにもキチガイ過ぎるし猿楽の中の人かな？

659 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 01:33:12 ID:CYylVoIF

トレードはサプレやクラッシャーがあるから無問題なんていってる奴は正気なのかね？
つか、カルドやったことあるの？
そんな都合よく手札破壊スペルが引けりゃ、誰も困らねえっつうの。

660 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 01:40:49 ID:+B30whQg

実際ミラーが無くなったらかなり使いやすくなるとは思うが、
水に入れない次点で侵略クリーチャーとしては二流。

トレスパスやトレードが叩かれるのは、
今回のマップがゴミだからだと思うんだがなー。
トレードは慣れてくればそれなりに面白いカードだと思うが、
これだけ不快感を覚える人が多いっていうのはやはり問題があるような。

個人的にはタイムタイドの存在が一番納得いかない。

661 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 01:59:37 ID:tVD+9FW5

水に入れないのは痛いね

662 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 02:04:28 ID:tiADBfMm

トレードが強いのは事実だけど、トレードが無くても勝てる
手札破壊で対処以前にプレイングを何とかすべき

663 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 02:14:05 ID:/zqDUcJk

ところでここの人たちって、2EXの四人対戦やってた対戦会や公式大会に参加したことあるのかね？
トレードやクラストは絶対必要だって思うから。まじで。
2EXの場の「動かなさ」と全ての妨害スペルを事実上無力化する「ランドトランス」。
あれはヒドイなんてレベルじゃなかったよ。ある意味2のリンカネよりも酷かった。

>660
>トレスパスやトレードが叩かれるのは、
>今回のマップがゴミだからだと思うんだがなー
これはマジで同意。つーか2や2EXまでにあった「護符なし・歩数を必要とする空き土地数22」の
マップが無いのが大問題。
トレードの強さは2EXラントラ同様、空き土地数の多さに依存するんで、狭い新マップを早くだせ。

>656
基本的にカルドってガチの四人対戦では「捨てて勝ちに行く」ゲームですからね。
2までのリンカネ・メズマライズによる手札廃棄、2EXのラントラによる土地処分。
「全てのクリは消耗品である」この考え方に耐えられるかどうかなんじゃないのかな？
俺は「是」だけどな。

664 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 02:16:07 ID:v5QQH6kj

トレード対策

つホールドカース
自領地の吹き出し付きクリは８ターンの間、
スペルや領地能力の対象にならない

665 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 02:43:34 ID:EjyXePDX

>>664
・・・恐ろしい子
実際に使ってみて、どうなるか試してみるといいよ

666 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 03:09:34 ID:en7CcKoS

含み持たせても仕方ない
>>664
ホールドカースは単体土地呪いスペルの対象に選べないだけ
今の環境だとパラライザー対策ぐらいだな

667 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 03:18:12 ID:XP+E63ju

>>663
＞基本的にカルドってガチの四人対戦では「捨てて勝ちに行く」ゲーム

同意です。それが言いたい、俺もｗ
トレードは土地だけ交換出来る様に改変されれば、もう少し不満も減る
のではないかと思う。　と、ある人の掲示板にもそう書いてあったけど、
俺もそう思った。

668 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 03:23:29 ID:Ksf00Qum

しかしパララ防ぐには前もって何らかの呪いをかけておく必要がある
それを知らない人がパララ見えてるのに自信満々でLv上げてるのを見た時は涙が止まりませんでした

669 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 04:03:57 ID:YBMmRi+Z

他のカードの可能性を潰すような極端なカードが増えたな、サーガは。
もうちょっと全体のカードを見て考えてもらいたかった。

670 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 04:47:34 ID:0/bKVz7K

トレード　パララ？？ん
そこで　ドモビーの出番ですよ。

671 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 08:02:00 ID:p2Nwh8wC

>>656
>自分の拠点に横付けされた土地と交換したり、地変としても使える。
これは良カードじゃなくて強カードって言うんだけどｗ
トレードの話で出てくるのは「自分が得をする（使い方次第でより強力に作用）」と「使われた方が損をする（使い方略）」だろ？
良カードってのは、長所と短所を併せ持ってるカードのことだと思うぜ。バランス的な意味で。
水に入れないボルカニックやHP30で焼かれやすくルナで死ぬアンダインなんかは良カードだと思う。

672 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 13:40:26 ID:FJHBx+AD

トレードないと砲台クリ素置きでバンバンやられるからやだな。
つかトレードなんていつでも即打ちできるスペルでもないし、
サプったりするのは楽な部類に入ると思うから、バランスブレイカーとは思わないけどな。
生盾とトカゲ３進化あたりはちょっといじってほしいが。

673 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 13:48:41 ID:CYylVoIF

>>672
つ　ターンウォール

674 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 14:35:20 ID:5zW0koQB

>>672
トレードがサプレで済むなら
ミラーもアガマもスクイーズでいいじゃん
サーガは全て対策できるからバランス完璧だね！！

675 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 14:36:11 ID:CdWW+HUp

実際問題として、連鎖切りにトレードは即打ちでも威力があるんで、
やっぱ逆転要素の強いカードとしては魅力があるんじゃね？

そうじゃなきゃ、四人戦で地ばっかの時のマッドとか、風のガルーダとか
どうしようもないクリも出てきちゃうし。

676 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 14:43:11 ID:G+B5U0HE

トレードせめて確立とか
自分側のが土地Ｌｖ上でないといけない制約があったらなぁ

677 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 14:50:00 ID:FJHBx+AD

>674
低脳な煽りはやめてくれよ・・・
いつでも即打ちじゃないから比較的サプりやすいっていってんだろ。
一回サプれば基本そのゲームでは出てこないんだし。

トレードで連鎖切ってあんまり見ないけど有効かな？
ゴール寸前とかならわかるけど。
地変クリがいない風火相手だときついのかな。

678 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 15:04:39 ID:5zW0koQB

>>677
リバイバルって知ってる？
誰かがサプレ持ってるのにトレード使わない人を基準に話してるの？
君は毎回誰かトレード持ち歩いてる時にサプレ引いてこれる人なん？
トレードの目的は連鎖切りだけじゃないよ？
トレードなら連鎖切りつつアーウィやサクヤも奪えちゃうんだけど？
もしかしてサーガやった事ないんじゃない？

679 ：アーチビショップ：2007/10/09(火) 15:08:54 ID:UutGHOju

配置時から、変化（パラメータや呪い等）が無いクリーチャーのみ、
とか、追加設定が欲しいねい。

育成や呪いで防げたら、一石二鳥じゃん。
やっぱ走り系の人以外には、辛いスペルではなかろうか。

680 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 15:30:16 ID:FJHBx+AD

>678
なんなんだ・・・
いつでも即打ちして利得が出るカードじゃないから、比較的サプりやすいってのは事実だろ？
しかも君が言うように素晴らしく有効なカードならみんな入れてるわけで
出現頻度も高いんだから余計に狙いやすい。
サプレッション気にして捨てたり無駄打ちしてくれるならそれはそれでいいじゃないか。
無防備素置きの地変クリとられるの当たり前だろ('A`)

トレード消されてリバイバルするほどのトレード使いならそれはそれでコンセプトだからがんばって使えとしかいえない。
トレードサプられてリバイバルしてまでがんばってトレード引いてきて利得出せるかといったら微妙だと思うけど。

681 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 15:34:03 ID:CYylVoIF

手札にマジックボルトが見えてるのに、ブラッドプリンHP20の土地lv4にしてるの奴がいて
ああミスってるなあと思いながら見てたら、何故かボルトを持ってる奴はプリンに撃たなかった
そして、次のターンにプリンの奴がトレードを引いてきて、俺のlv4の土地に引き撃ちしてきやがった
その時からだな、俺がトレードをどうしようもない糞スペルだと思ったのは。

682 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 15:43:59 ID:+B30whQg

とりあえず>>678が頭悪そうということはわかった。

>>663
禿同。
クラッシャーが汎用的に投入される今となってはクラストは微妙かもしれないが、
順位変動が激しい接戦をしたいならトレードがあったほうが面白いと思う。
あとはクリーチャーが消耗品っていう考えを良しとするかどうかだな。

683 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 16:26:21 ID:HY/JOH74

トレード擁護してる人って頭オカシイぞ
>>678が言ってる事が正しい
トレード一発で相手への地形変化とターンウォール、更に自分への地形変化
スペル一回で高コストのスペル三発分に相当するのは明らかにバランス崩れてるトレードを問題ないとするなら地変とポリモーフとかはコスト５０で復唱付かないと割に合わない
それに四人戦なら即撃ち出来ない、利益出せない事の方が珍しい
大体サプレれば大丈夫とか話にならないし

684 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 16:35:45 ID:+WERePtP

とりあえず発言する前に自分のTrueSkillを書いてから発言すればいいんじゃね
トレード批判してる人のTSは低いに違いないから

685 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 16:39:14 ID:G+B5U0HE

その前にスルースキルレベルを確認するんだ

686 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 16:51:55 ID:5zW0koQB

トレードの話でTrueSkillが関連すると思ってる時点で論外
トレードは強弱や面白いムカつくとか上手下手の次元の話ではない
多くのカードの存在意義を無くしブック構成の多様性を失わせてるのが一番の問題
これを分かってない奴が多すぎる

ちなみにスルースキルレベルはゼロだ！

687 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 16:54:29 ID:/W7sXIfR

一日スレに貼りついてんのか

688 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 16:56:45 ID:D7otXHfD

とりあえずID:5zW0koQBとID:HY/JOH74は話にならないな

689 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 17:02:00 ID:+WERePtP

論点が馬鹿げてるな
トレードの強さについて話してるのかと思ったら全然関係無いことを騒いでたのか
用意されたカードしか存在しないんだからトレードを対策するかしないかで悩めって

690 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 17:05:40 ID:m/2wJ1jh

大体トレード使ってるやつ少ないし、大体５人に一人くらいかな

691 ：スモークトーチ：2007/10/09(火) 17:12:21 ID:OZX+mpfn

オレは軽くスルーされたのになorz

692 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 17:26:26 ID:5zW0koQB

>>689
馬鹿はお前だｗ
トレードの是非を問う話題だから強さも対策も含まれるだろ
そして強さや対策の話しか出てこないからそれ以外の問題についても述べたって事だ
日本語覚えてからまたおいで

693 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 17:33:21 ID:/tn3yQhj

>>692
いいから君のTSを言ってごらんよ、ん？
弱い奴ほどよくほえるっていうじゃないか

つか自分の書き込んだ内容くらい覚えてろよｗ

694 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 17:43:45 ID:HY/JOH74

トレードが問題ないと言うレスが皆単発ＩＤな件について

っていうか端から見れば
オンでトレードを使いたい人と使って欲しくない人の情報操作合戦にしか見えないよな

695 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 17:45:43 ID:wRWCWrCf

ときどきTrueSkillって言葉が出るがTSを言ってどれほど目安になるんだ？
計算式も判明してない、見たこともないようなセプターが上位を占めてる、そもそも嘘言ったって判断しようがない。何の参考にもならない数字じゃないか。
ちなみに私はポイントが300とちょっとでTSは24だ。これは弱い人に分類されるのか？

696 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 17:46:22 ID:ykiUN8uF

俺はトレードも1つの面白いカードとして受け入れてるけどな。
肯定しても否定しても、結局カードは存在するんだから
楽しむ方向でいけばいいのに、何で必死に議論してるんだ・・？

697 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 17:52:03 ID:EjyXePDX

多くの人がトレードを面白くないカードだと思ってるからじゃね？
別になくても困らなかったカードだし
これだけ荒れるならない方がよかった

トレードとクラストは問題ない＝ネコ使い
だと思ってる俺

698 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 17:54:11 ID:CYylVoIF

私のTrueSkillは530000です。

699 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 17:54:51 ID:FJHBx+AD

>683
トレードがそんなに素敵スペルなら当然ガチブックでは４積ですよね？
その割には見かける頻度は普通レベルなんだけど。
4人戦で即打ちできて必ず利益出るなら4積当然なのにね。
みんな手加減してくれてるのか？

700 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 17:58:36 ID:kkDCzngY

むしろTSに拘りポイントの高い人間は好きになれないな
常にガチブックでガチ勝負してるんだろ
ネタブックや新しいコンセプトブック投下してたら到底高ポイントは維持できない
つまりガチで勝つにはトレードが必要
それを自粛するような流れにしたくないから暴れてるのかｗ

701 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 18:01:27 ID:Fk0Qrdx6

ただの煽り合いになってるぞ
話し合う気が無いなら他でやってくれよ

ちゃんと話し合う気があるんなら他者の言葉を理解しなよ
全部が全部自分だけが正しいと思ってるからぶつかるんだよ

702 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 18:04:52 ID:UutGHOju

走りには都合がいいんだよ。
妨害も兼ねてるし。

703 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 18:09:14 ID:CYylVoIF

>>699
コンセプトブックでもなければスペルカード４枚はないでしょ
まあ、ガチブックならトレード２枚入れるのは確実なんじゃないか。

704 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 18:10:09 ID:FltDA07R

>>700
ノラ試合でネタブックを使うのはなんか間違ってないか？
勝てる見込み無しで挑んで相手がガチだ、とかいってそれが嫌いとか
ちょっと困りもの。調整前のブックはフレに頼んできっちり調整してから
戦いに出てきて欲しいな。

まあ、いいたい事はわかる。だけど、ガチで勝ちにいくのにトレード必須ってのも
極端すぎる。そこまで入ってないぞ。

705 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 18:17:39 ID:FJHBx+AD

ガチで2枚入るかどうかだったらバランスブレイカーじゃないんじゃないかな。
トレード反対の人の言い分見てると即撃ちOK万能スペルって感じだもの。
いつ撃ってもよくて常に利益が出るカードなら4積じゃないとおかしい。

俺もトレード打たれたら嫌だけど、それは自分の対処がまずかったからと納得してる。
まあ撃たれてむかつくランキングの上位は確定だろうから
トレードが壊れた性能なんだといいたい気持ちはわかるが。

>701
あんたがいちばんうざいです。

706 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 18:24:23 ID:p2Nwh8wC

とりあえずトレード1か2は入れるな。
3にすることもあるが、4枚だとリバイバル追加してコンセプトの一部になってくる。

砲台クリ素置きでそんなやられねぇよｗ
むしろ、レイピア配置してからトレード即アマドラで焼き払うとかできるんだがｗ

だいたいトレード対策が、汎用カードとトレードくらいだろ？
強すぎんだよｗ
4枚入れない理由は、1回使えば十分なくらい強いから。

707 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 18:25:09 ID:Ksf00Qum

高額領地横にプリン横付けして麻痺させて持ち主が次のターン上を通れば移動侵略ウマーする所を
トレード一発で奪ってそのまま砦に止まって落した時はこれはいい糞スペルだと思った

708 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 18:45:43 ID:CYylVoIF

>>705
いつ撃ってもよくて常に利益が出るカード=バランスブレイカーだとしたら
トレスパスなんかもバランスブレイカーじゃないよな、撃つタイミングが重要だから。

逆にマナなんかいつ撃っても良くて、一週目から常に50Gからの利益がでるからバランスブレイカーだよな
４積みしてないとおかしいだろ
こりゃマナを修正したほうがいいんじゃね？

709 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 18:51:07 ID:YBMmRi+Z

トレードはコストの割にちょっと汎用性がありすぎる。
コストを上げるか、交換対象にもうちょっと制限が必要だと思う。

710 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 18:54:24 ID:m/2wJ1jh

トレードを食らって悔しがってるほうがおかしいし。自分のクリに愛着とかもっちゃってんの？キモッ！

711 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 18:59:42 ID:HY/JOH74

強い＝４積みとか阿呆丸出し煽りは流石にスルーすべきだろｗ

如何に擁護しようが
トレードはスワップスペルやハウントみたいに次作には残らないカードだ
更にサーガでも自粛すべき
ガチでトレード使ってる人間は
その行為がゲーム自体の寿命を縮め
オン対戦の人口を減らす原因になってる事を自覚するべし

712 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 19:04:47 ID:en7CcKoS

もう只の煽りとスルースキル０のスクツになりました
トレードの性能に文句がある方は、改善要求スレに移動してください
世界が平和でありますように

713 ：スモークトーチ：2007/10/09(火) 19:05:45 ID:OZX+mpfn

ありますように！
さて、風呂でも入るか...。

714 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 19:07:24 ID:TI8a47EH

トレードは「召還条件のないクリしか対象に選べない」にするだけでもかなりマシになる。

ここでこんな要望だしても、バンナムがバランス調整パッチなんぞ出すわけがないから
しかたないんだけどね・・・　バンナムにとってサーガは黒歴史でタブーだから。

715 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 19:10:04 ID:YBMmRi+Z

>>712
改善要求スレはゲームバランス以前の問題がメインの流れになってるからなあ。

716 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 19:14:20 ID:ykiUN8uF

>>712
単なる煽り合いだよなぁｗ

トレードだろうが何だろうが、ゲームとして提供されてるんだから
使おうが使うまいが自由だろ。片方しか使えないならまだしも
トレードにはトレードで対応できる。

っつーか、これ以上は日記に書くか改善要求スレに行け。

717 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 19:19:38 ID:EjyXePDX

>>716
自分の言いたいことだけ言って、
あとは日記に書けだなんて最低ですね。

718 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 19:30:53 ID:xlw6/g1P

サーガエクスパンションが出るとしたら、トレードとトレスパスは修正されるだろ。
擁護派は次回作も現状のコスト、性能でいいと思ってるの？

俺はバランス悪いと思いつつも、現状その枠組みの中で楽しむしかないわけで、
凶悪なカードが存在することを念頭にブック作成、プレイングを気をつけてるけどね。

トレードに関して言えば、強さというよりもブックの幅が狭まるのが嫌かな。
クリーチャーは消耗品っていうブックならさほど痛くないスペルだけど、
クリを手塩にかけて育てる育成ブックにとは天敵。
決して効率的とは言えず、もともと分が悪い育成ブックをさらに使い物に
ならなくしてる。

ソンギョウジャとか、強くないけど遊びの幅が多いカードが欲しいところ。
最初の手札みて、「あぁ、○○ブックか」とパターンが分かる対戦が多くてつまらん。

719 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 19:39:53 ID:UutGHOju

昔から、走りの邪魔になるカードや戦略をネタ扱いしたり、
妨害を悪として必死に叩いてる人がいるけど、
トレードは、容認派なのか。

かの切断論争では、どっちについてるか少しだけ気になる。

720 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 19:47:25 ID:p2Nwh8wC

>>716
そういうことは日記かブログで言えよｗｗｗ

>>710
悔しいから改善しろって言ってると勘違いしてんの？ageてまで必死すぎ。
そんなでかい釣り針は俺が引きずりおろしてやんよ

改善されるまで使うぜ、強いからｗ
禁止ルールでやりたいけど、それ以外の対戦なら使うぜ。強いからｗｗ

721 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 19:55:54 ID:/7jWADUl

■ガチ派と馴れ合い派について
ガチ派と馴れ合い派の議論は永遠に平行線を辿りがち。
プレイスタイルが違うだけで、どちらも正しい遊び方です。
熱くなりすぎないよう注意しましょう。
ＸＢＯＸＬｉｖｅの機能などを有効に使って住み分けましょう

722 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 20:01:40 ID:xlw6/g1P

狂カード論争では、リビングミラーのほうが問題と思う。
巻物全般が廃れてしまったせいで、無効化アイテムが幅をきかせ、
防具のメリット、防具不可のデメリットが薄くなってる。

青天井→無効化→巻物の３すくみが保たれてないよな。
巻物強打クリなんてテングくらいしか見ない。

クラストもだけど、メタが固定化されるカードは
もう少し使いにくくして欲しいな。

723 ：656：2007/10/09(火) 20:13:18 ID:XP+E63ju

荒れてるな（；゜д゜）
トレードは修正は必要だと思うけどね。
あと、いつでも効果を発揮するカードとは思えないなぁ。２枚も入れておけば
充分かな。

>>671
トレード使われても損ばっかじゃないと思うんだけど。（また荒れるかな？）
土地数は変わらないし、プレイングと心の持ちようだと俺的には思いまつ。
土地数が変わらないってのがミソなんだけどね。

トレードされて即焼きとかされると「げーっ！」とかはあるけどなｗ
まぁ、それだってタイミングありきだしさ。タイミングさえ良ければ強カード
なんてたくさんある訳で。

なんて言ってもトレードを受付けられない人には無理な話しっすか？ｗ
トレード禁止部屋作るのがベターなのか？ｗ

>>683
ターンウォールはどうだろう。２R～以上必要になる時点で俺的にはイミが無い
なぁ、それは。

724 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 20:23:26 ID:D7otXHfD

トレードもクラストも既に慎重に使いどころを選ぶべきスペルではあるのだけど
どうにも初心者が乱発したがる程度のコストにしてしまったのがよろしくなかったね

俺自身は容認派だけれど、無駄な乱発はしづらいように調整して欲しいとは思う
トレード、クラストともコスト120+生贄程度にはなっていいかな

725 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 20:23:29 ID:ykiUN8uF

もう、こうなると聞く耳持たないから駄目だな・・ｗ
とりあえず気が済むまでやらせといて放置が一番か。

726 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 21:07:21 ID:kkDCzngY

>>724
初心者が使うとダメで上級者が使うと良い？
中国の共産党みたいな考えだ

トレードが良スペルと言ってる人はカルドの一面しか見えてない人だね
カルドの本質が不動産ゲーだけだと思ってる勘違い君

カルドは様々な要素が融合され様々なセオリーや勝ち方があるのに
それを狭めてしまってるのがトレード

まぁ散々ループとは言え、こうして話題にしてないと
トレードが良カードと勘違いされたまま次回作にも残ってしまうからね
次回があればだが・・・

727 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 21:16:22 ID:H1fsKQn2

トレードがある事で生まれた新しい戦略もあるだろ。
例えば多色は今までキツかったけど今回はけっこうイケるし。
ネガティブ方面にだけ捉えるのはイクナイ。

728 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 21:20:06 ID:tTnxY3a6

トレードは，撃った側はそこまで得しない。
ヘルパイロンの現金ゲットとか，アマドラくらい？

むしろ，撃たれた側は激しく損をする。
連鎖も減るし，自分のクリ取られるし。
粘着されて撃たれるなら分かる。が，
単に自分が多少得する土地だから，相手がどれだけ損しても関係ないや，って撃たれると

世の無常を感じるんだよぉーーーーーー！

729 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 21:27:40 ID:m/2wJ1jh

>>726
トレード否定厨がカルドのボードゲーム部分を否定してるんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 21:29:36 ID:ConDLGbF

言ってはいけない言葉をいっていいか？

731 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 21:35:48 ID:p2Nwh8wC

トレード肯定してるやつってロケット社員だろ？
俺の作り出したカードバランス最高とか思っちゃってんだな。

トレードの登場で生まれられなかった戦略の方がいっぱいあると思うぜー

クリーチャーの話のときにグリマルキン叩かれすぎて笑ったぜ。
猫が強いのは、トレードとクラストが強いからだろｗ

732 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 21:47:45 ID:ZnJB4g1p

まあトレードは性能もそうだけど、たった100Gで生贄すらないコストありえないよな

733 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 21:54:46 ID:IPjpmT5K

>>730
どうぞ

734 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 21:58:50 ID:3mJIywDt

>>731
地王とコロッサスの存在のせいでHP70+できる
スペル対象にならない援護が叩かれないわけないだろ。

トレードはLV3以下限定とかだったら良かったかもな

735 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 22:03:28 ID:UutGHOju

戦闘推奨だかなんだか知らんが、カードパワーだけでやろうとするから、
こんな哀れな出来になるんだよ。

バカ強カードを使うか、対策するか。
それ以外は、もはや死にカード。

まあ、さらに誰でも出来るゲームになったのは、良いことか。

736 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 22:17:48 ID:a2h3RwTl

なんだよ、最近は自分が勝てないと思ったら終盤でもＯＮ切るのがトレンドなのか？
チェックしたらそいつブック編集中になってて幻滅した

さらには「誰か落ちたら俺も落ちる」って考えがブームなん？
みんな間をおいて徐々にオンからさってったが・・・（むろんこっちの回線はきれてない）

みんな身勝手すぎるよぉ(´・ω・｀)

737 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 22:18:48 ID:WdX6rzys

流れをぶったぎりますが、今日このあと23時に
Eカード禁止・同一カード２枚までのルールでまだらの紐部屋を
プレイヤーマッチで作るので、お暇な方いましたら来てくださいな。

いつの間にか開催間近で焦ったぜ。
トレード２枚導入したブックでお待ちしております。

738 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 22:36:40 ID:ClKWygU1

おれのカルド、まだらの紐なんてマップ無いんだけど外部マップ？

739 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 22:38:57 ID:3mJIywDt

>>738
YES.
無料だからマーケットプレイスから落としなされ。

740 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 22:45:45 ID:ConDLGbF

では733の許可を得たので

所詮ゲームw

741 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 22:47:22 ID:uOO9P4/7

>>736

切れた後チェックして相手が編集中になってたなら、分裂してる確率のほうが高いよ。
逆に故意切断の確率は低い。

そんなことも知らずにこんな所に愚痴を書き込みに来るな！！って言いたいけど、初心者っぽいからやめとく。

742 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 22:47:35 ID:ConDLGbF

では733の許可を得たので

所詮ゲームw

743 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 23:13:18 ID:aAsVqmwv

同盟戦に行ってみたらおにゃのこが同じ部屋に二人も居たよ
たまたまおにゃのこ二人が組んでオレともうひとりが組んだけどフルボッコにされたｗｗ

744 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 23:34:52 ID:nm2OxNlp

>741　便乗質問さしてくれ
途中からずーっと放置されてて相手状態見たらブック編集中だった
ってのも分裂とか考えられる？

745 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 23:38:38 ID:uOO9P4/7

>>744
それは９９％放置続行だと思われ。

746 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 23:52:45 ID:aVDoEAvs

>>743
巧妙な同盟戦の宣伝ですか、と疑心暗鬼

747 ：なまえをいれてください：2007/10/09(火) 23:59:17 ID:nm2OxNlp

早レスありがとう、やっぱそうなのか

なんか用事があってそのうち戻ってくるかも、
と最後まで続けたんだけど、むなしい一時間だったなあ
故意切断よりも辛いね
放置されても仕方ないひどいプレイングだったのかと考えて
今後のオン対戦ためらってしまうorz

748 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 00:12:22 ID:CXhXG+tV

>>746
同盟のことをしゃべる奴なんて一人しかいねーよ、例のブログの主だ

749 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 00:17:25 ID:FeO10p+A

トレードについては同盟戦の場合、戦略の幅を広げられるカードだと思っているのは俺だけか？

条件(空き土地数をはじめとしたマップの広さ、2/3/4人個人戦、同盟戦)を明示しないまま
カードバランスを語っても意味無いだろうよ。

マップの広さに性能が左右されるトレードなんかよりも、狭いマップでは単純に殴り勝ちできて
削り侵略すら難しく、広いマップでは領地能力でアイドルや無属性クリをバンバン焼ける
アーマードラゴンの方が犯罪だと思うのは俺だけ？？

750 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 00:20:53 ID:Y4IXAW+X

じゃあ俺のドモボーイと君のアーマードラゴントレードな。

751 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 00:20:55 ID:kTOKugRg

闇の神殿で部屋立ってたので、参戦したけど
後半になって順位がケツのやつから消えていったｗｗｗ
半端な気持ちなら、長期戦の部屋に入らんでくれ。

バランス論争で強カードばかりでるので、
趣向を変えて「良カード」の話を振ってみる。

つ【メゾイックソング】
サーガになって楽しくなった！と思える好カード。
コスト、作用Ｒともちょうどよい。
自分だけでなく相手にかけてコンボを狙ったりと
多彩な戦い方ができるようになったと思う。

752 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 00:27:45 ID:CXhXG+tV

トレードこそサーガを代表する良カードだろ

753 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 00:31:11 ID:pg/G6EIr

メソゾイック
誰もが一度は考えるよね。セイント、パラディンあたりで突っ込むブッキ

754 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 00:33:23 ID:2AsVd7eV

アングリーマスクがトリッキーで好き
贅沢をいうなら反射ダメージも受けたダメージに含めてほしかった

755 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 00:48:00 ID:gz2jvDDj

サーガの良カード？
ソードプリンセスに決まってんだろ。
使い勝手も強すぎなくてちょうどいいし、絵が（ｒｙ

756 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 00:54:51 ID:SHKU3GCi

初心者スレが見当たらないので、スレ違いとは思いますが、質問させてください。
①防御側がベルトを使った場合、元のクリの属性が合っていれば、HPも増加しますか？
②同様にメソゾイックソングでもHPは増加しますか？

757 ：スモークトーチ：2007/10/10(水) 00:56:41 ID:esO7IrZF

どちらも地形効果は受けられるよ

758 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 00:58:15 ID:FeO10p+A

サーガの良カードは「リンカネーション」だろ。
ドロサポ系唯一の復唱スペルのため、一気に局面打開が図れ、
ブック1週を跨がない仕様のため2以前と違い、使うタイミングに工夫が必要な
玄人仕様になったのが良いね。

759 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 00:59:51 ID:SLYmMDuq

俺が恐竜ブック使うときに限って敵にセイントがいるのはどういう訳なんだぜ？

760 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 01:05:15 ID:SHKU3GCi

素早い解答トンです！

761 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 01:05:39 ID:kTOKugRg

いつまでスモークトーチなんだｗｗ
おまいさんは、追加で「戦闘終了時にフォッグをつける」とかあれば、
趣味でブックに入れたいなぁ。エロージョンで生鏡を割る作戦で。

アングリーはいいね。俺は手札で腐らせがちだから要研究。
フルスイングでなく、テクニカルに拠点侵略できるカードは良いね。

762 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 01:30:17 ID:SLYmMDuq

アングリーで侵略する水ブックなら前に使ってたことがある
連鎖増やして氷壁かアンダインでマスク侵略
レンフォース1回撃てばほとんどのクリが死ぬようになる
オパール置いてHP上げたゼラチンウォール+マスク/コローシブをチャリで飛ばしまくるのも面白い
常時ハンターソングで水なのにアグレッシブな謎の侵略ブックが作れる

763 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 01:31:18 ID:AdTV6Tsd

>>749
トレードってそんなにマップの広さに左右されるか？
あれが使いづらいのってせいぜいサンタナとかコロ1位じゃね？
しかもそういう狭いマップでも十分使えるしな。

764 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 03:54:58 ID:c0LlP/oA

>>751
ソング系はみんな良カードだねえ。
俺はシンキングソングが好き。トレパスを上書きしたり、侵略メインの相手にかけたりすると大変嫌がられる。
でも使ってる人をほとんど見たことがない。地味に強いと思うんだが。

765 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 04:03:23 ID:nzmPaZcg

>>764
シンキングソングをかけるぐらいならサイレンスをかけた方が良い気がするんだが
サイレンスではできなくて、シンキングソングでできることって何かある？

766 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 04:13:35 ID:c0LlP/oA

コストが安い
効果持続ラウンドが長い
弱打のエフェクトが見られる

767 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 04:29:40 ID:2PfzDyIK

ﾊﾞﾙﾀﾞﾝﾀﾞｰｽの面白さは異常

768 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 05:37:02 ID:aRsQ/3Y7

今夜はシンキングソング積んでいくのでよろしく

769 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 07:46:55 ID:zcEQZM6X

なんか　狂カード？の話は基本ループなんで、パラ　トレード　トレス、、

良カードの話はどうですかあ？
とりあえず、ブラスターレイ
手札復帰と、カウンターで攻撃されたとき　反射で死なない。とか、

770 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 08:00:36 ID:dpkzH2Xu

どんな良カードでもアイテムならクラストで終了なのがキツいなあ。
ソングも良カード多いけど、対トレスパス用の上書きを喰らうと終わり。
クリーチャーは強いのも楽しいのもトレー（ｒｙ

771 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 09:48:08 ID:oYOy0oaB

クラスト、トレードは他カードの活きる可能性をつぶしちゃうのがアレだよな。
同盟戦で活きるって話はよいと思うので、使い方に工夫が必要なコスト、性能がよいね。

リプレイス、テレキネシスあたりは上手く使うと強いっていう良カードだと思う。
無造作にブックに入るほどではないからね。
新カードではフィアーはバランスとれた対策カードだと思う。

ミスティエッグとかアンバーモスとかバルダン系？のクリも復活してほしいね。
逆に計算がたったアルマジロはバンゴリンになって使いどころがなくなったしな。

772 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 09:52:43 ID:SLYmMDuq

手札復帰はソウルレイだよな？
ブラスターレイは使った事ないんだけどミラーで反射されるとどっかに飛ばされるのかな？
バードを思い出すね

773 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 10:58:03 ID:R/oYNgof

>>765
シンキングは移動侵略に対しても有効だね。
これでかい

774 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 12:40:46 ID:1iTSromi

シンキングは確実な使いどころ？が少ないんだよな
サシ意外で使うと第３者が得する仕事カードに成り下がるし

775 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 13:36:50 ID:cc6cg9g1

俺はバーバリアンの事を清原と呼んでいる。

776 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 13:45:55 ID:aRsQ/3Y7

ワロスｗｗｗｗ

777 ：なまえをいれてください：2007/10/10(水) 14:09:33 ID:ZO4yX0gQ

なんで？
デッドボールよけるのが下手そうだから？