【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 86 §

1 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 00:40:48 ID:ZRTBOs1C

熱狂的なファンに支持されてきた『カルドセプト』シリーズ
その最新作が四年間の沈黙を破り、Xbox360ソフトとして蘇りましたが少しばかり腐ってました。

※360版「カルドセプトサーガ」のスレッドです
※移植の可能性等の話題は無駄に荒れるだけなので控えて下さい
※どうしても話したい方はゲハ板のスレあたりでどうぞ

発売日：2006年11月22日
標準価格：7329円（税込）
対応機種：Xbox360
プレイ人数：1～4人
ジャンル：トレーディングカード・ボードゲーム
発売元：バンダイナムコゲームス

カルドセプトサーガ＠2ch毎月定例企画まとめサイト
http://s1.shard.jp/culdcept/

前スレ
【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 85 §
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1184832143/

・テンプレ>>2-10
・sage(E-mail欄にsageと入力)進行。スレ立ては>>970。駄目なら断ってからどうぞ。

2 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 00:42:26 ID:ZRTBOs1C

・ＳＴＯ、釣り煽り、糞コテ・不毛な話・頭のカワイソスな人は放置安定。専ブラ使ってNGにすることを推奨
・略称、キャラ、原作関連、動画についての事は自分で調べる。質問する前にテンプレと関連リンクを読むこと

■バグ報告、改善要望等
【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ37
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1179881243/

バグ・改善案は
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/10.html
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
で確認してください。

■360関連ゲーハー板・360スレのまとめサイト
http://live-net.ddo.jp/xbox360/
Ｑ．箱○買ったけどお勧めソフトない？
http://www.gamers-review.net/
ここの各ソフトのレビューを参考にまたマーケットプレイスで体験版がDL出来ますので
購入前の判断基準としても良いでしょう
■問い合わせ先：バンダイナムコゲームズチャンネル
https://namco-ch.net/faq/item_select.php?hard=11

3 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 00:43:30 ID:ZRTBOs1C

■ガチ派と馴れ合い派について
ガチ派と馴れ合い派の議論は永遠に平行線を辿りがち。
プレイスタイルが違うだけで、どちらも正しい遊び方です。
熱くなりすぎないよう注意しましょう。
ＸＢＯＸＬｉｖｅの機能などを有効に使って住み分けましょう

■「手札非公開」仕様の導入について
■「手札常時公開」仕様の導入について
議論し尽くされました。スルー推奨で。
「オプションで選択できるようになればいいね」で終わり。
どうしても新仕様が欲しいという人はスレで議論を蒸し返さずに
個人的に大宮に要望を出してください。
■ボイチャの有無、テキチャの導入についても上と同様です。

■セプター五つの誓い
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無しの精神で試合に臨むこと

4 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 00:44:18 ID:ZRTBOs1C

CuldceptSAGA公式サイト
http://www.culdcept.com/saga/
Culdcept公式サイト
http://www.culdcept.com/

カルドセプトサーガwiki(セプターパーツ、よくある質問、改善要望まとめ)
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/
「カルドセプトサーガ」カードリスト
http://www10.ocn.ne.jp/~ftb/culdsagacard.html
カードリスト・ブックメーカー
http://www.geocities.jp/culdceptsaga/index.html
ブック構築ツール
http://gemoid.nobody.jp/gemoid.html

初めて来た人はとりあえずこれでも見れ
http://www.xboxyde.com/news_2780_en.html
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html

ブック診断はこちら
【粉】カルドセプトブック診断 3ネタ目【焼き】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1185097333/

5 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 00:47:37 ID:ZRTBOs1C

■48スレ目でカルドのIRCチャンネル作りました。IRCwide系#Culd_2ch全体ワードは＠＠
掲示板だと試合を呼びかけたい場合、
「自分がスレに書く→誰かが都合よく見てくれることを期待する」ですが、
IRCの場合、特定のキーワードに反応して音を鳴らす事が可能なため、
「自分がIRCで発言する→そのch（掲示板で言うスレッドのようなもの）に参加している人全員に音で知らせる」といった事が可能です。
特殊なレギュレーションな試合などは現状のLiveでは厳しいですし、ぜひこの機会にお試しください。
詳細はhttp://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/32.html

■かくつき対策（カルドセプト以外のパッチも消えるので注意）
HDDキャッシュ整理の方法
システム→メモリー→Ｙボタン→Ｘ、Ｘ、ＬＢ、ＲＢ、Ｘ、Ｘの順に押す→「はい」を選ぶ

Q.NATがオープンになってても開けておいた方が良いポートって何番でしたっけ？
A.UDP/TCP　3074
　UDP　88
　「XBOX」「ポート開放」でググれば詳しいのが１ページ目に出て来る筈

6 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 00:49:10 ID:ZRTBOs1C

Q.オンに繋いでも全然部屋が立ってません。対戦人口少ないんですか？
A.対戦中の部屋は表示されないので、一見少なく見えます。
　入れる部屋が見当たらないときは自分で部屋を作成しましょう。

7 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 01:04:39 ID:Ar6zEDQz

鵜之澤副社長発言
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics2d/cgi-bin/src/1173877470859.jpg
　ただ、お詫びしないといけないのは、『カルドセプトサーガ』の不具合です。
　あのような形での提供となってしまったことを本当に申し訳なく思っています。
　あれだけお騒がせしてしまったことは問題だと思っているし、
　『カルドセプトサーガ』に対してはチューニングも含めて、
　しっかりと責任を取って、きちんとした対応をしていくつもりでいます。

GYAO カルドセプトサーガクリエイターズ・トーク
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0003695/
発売前の武重プロデューサーインタビュー
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html

8 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 01:06:51 ID:Ar6zEDQz

とりあえず問い合わせた。
Q　鵜之澤の発言について
A　十分に認知しています
Q　その対応の内容とは？
A　オンラインアップデートと修正ディスクの交換です
Q　これから先、新たな対応をする予定は？
A　今のところ予定はありません
Q　挙動に関する特殊仕様についての対応は？
A　今のところ予定はありません
Q　大会の中止について
A　申し訳なく思っている。
Q　新しい大会開催の予定は？
A　今のところ予定はありません

9 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 01:34:52 ID:bPioh9kF

ども　宣伝です。
いつも三人用で、コロⅡ　７０００　２０秒で部屋作ってるものです。
最近さすがに　マップ飽きてきたんで、
いろいろなマップで部屋作ってます。バリバリ護符ブックとか
作って待ちかまえてないので、お気軽に参加お願いします。

で、フェニキオンとかみたいに、土地数違うマップは
全モーフィング？　全無属性？？　どっちがいいんですかね？？
そのままやと　さすがにアレですよね。

あとマップによって、適切な総魔力とかラウンドとか　わからないので、
とりあえず７０００　５０Rで作る予定ですが、もしご存知でしたら、
ご教示お願いします。

あっスレたて　ご苦労様です。
では、いろんなマップで部屋作るんで、参加お待ちしてます。

10 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 01:55:08 ID:fGgx+B3N

>>9
> で、フェニキオンとかみたいに、土地数違うマップは
> 全モーフィング？　全無属性？？　どっちがいいんですかね？？
> そのままやと　さすがにアレですよね。

どっちも即時が有利になるので
なにもせんほうがええ。

11 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 02:36:03 ID:bPioh9kF

>>１０　どもやっぱそうですよね。
とりあえず、ます目同じなマップで盛り上がれそうなマップないか
試してみます。

12 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 07:37:30 ID:8yUjBVJP

諸君等の愛したカルドセプトは死んだ。何故か！

13 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 07:54:40 ID:SGerTOm+

ネット対戦する予定だけど設備の準備で10月くらいからしか始められないんだけど
それまでオフでカード集めするつもりだけどふつーの敵キャラは弱いので
強いＡＩのレシピ教えてください。現在手持ちカードは五分の四くらいだから
まったく同じには組めないだろうけれども、弱っちい敵はやってて面白くないしねえ

14 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 07:59:16 ID:Uz2YEenB

>>13
無理です
今回のAIの出来は２ndの足下にも及びません

15 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 08:06:11 ID:v52N1mEx

OFF対戦で、CPUを同盟にして1vs2とか3にしてみたらどうかな？

16 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 08:29:03 ID:SGerTOm+

>>14
マジでか・・・前作より劣化するゲームっていったい・・・

>>15
それやってみるか

17 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 14:34:48 ID:AAwAmh8S

オン対戦って、ＣＰＵ含めてできたっけ？

18 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 17:35:58 ID:1oJoZpkT

>>17
ムリ(/- -)/

19 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 18:58:47 ID:mEs5LE5l

>>17
ある意味できる

20 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 20:11:04 ID:OUqDkbHT

切断落ちの事かぁー！

前スレのプログラム神のその後はどうなったんだろうか…
シールド楽しみぃ！

21 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 20:13:11 ID:H4F/6eRS

新しいブック組んだらオンやる前に一人4役で調整してる。
変態ですか、そうですか…すべて低脳ＡＩが悪いのです。

22 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 20:30:41 ID:xdtVvPK4

>>21
一人将棋で指して検討するみたいなもんだからあるよ

23 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 20:47:13 ID:8yUjBVJP

>16
いったいって言うか、もうほぼあらゆる面で劣化してるんだから…

24 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 20:49:11 ID:+DXdWK6c

>>1
乙
スレ立て逃げるヤツ多いよねー

25 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 21:28:16 ID:ZRTBOs1C

前スレの979あたりでいったんだけど１０時から初心者が部屋つくるよ
酒入ってるけどよろしく

26 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 22:26:43 ID:v52N1mEx

>>25
部屋が見えなかった…orz

27 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 22:44:54 ID:ZRTBOs1C

>>26
１０時に対戦したんだがあれは君じゃなかったのか・・
ボコボコにやられたわけだが
いまからまた部屋作ろうか

28 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 22:51:37 ID:v52N1mEx

>>27
今からでもよければ是非～

29 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 23:03:28 ID:v52N1mEx

なんだろう…
マッチングに失敗しましたってでて参加出来なかった

30 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 23:06:05 ID:SGerTOm+

ネット対戦って、3人戦か4人戦どっちが多い？

31 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 23:06:44 ID:v52N1mEx

しばらくして見るとまた部屋が出来てたので入ろうとしたら2/2
ぎゃあぁぁあｗ

32 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 23:09:59 ID:v52N1mEx

>>27
PCとカルド同時に見れないので、いつもタイミングが悪くて申し訳ない。
今日は出来なかったけど、また今度よろしくお願いします。

ゲーマータグはSで始まってAで終わるタグですので～

33 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 23:53:52 ID:Fu2/b4VO

>>32
奇遇だな
俺もＳで始まりＡで終わるわｗｗｗｗ

34 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 23:57:15 ID:ZRTBOs1C

>>32
すまんオレも同時にみれないんだ
対戦できなくてごめん
今度また部屋つくるよ
ゲーマータグはpから始まって１で終わるタグだから見かけたら入ってきて

35 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 00:03:28 ID:0Si59BNc

トリガーハートがLiveアーケードで配信されるなら
セカンドエキスパだってありだよね！

36 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 00:12:20 ID:2Wb0NVh1

ありだ！

37 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 00:39:50 ID:T/WQ7byW

セガ色々LIVE配信し出したから可能性は無きにしもあらずかな。要望出したら考えてくれるかもよ

38 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 00:42:12 ID:urcwc8Yj

サーガのＨＰでカードの私見があるとこってないかな？
このカードは強いとかつかえねーとかレビューしてあるところ

39 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 00:44:14 ID:Y6XzyZkv

>>38
クリだったらニコニコでそういう動画があったな

40 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 01:08:25 ID:2Wb0NVh1

改正されたサーガの攻略本をオススメする。
カルド２EXの公式大会に出場した２人がすべてのカードに
A～Dランクで使える度を書いてくれてる。
対戦で知らないカードが出てきてもこの本があれば安心。
　以上、ファミ痛編集部の中の人からでした。

41 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 01:16:50 ID:Y6XzyZkv

>>40
おいおい、あの評価欄はどう考えても二人に対するいじめだろ。
ゲームやる前にテキストだけで点数付けさせられて
後になったら赤っ恥じゃないか。

42 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 01:37:38 ID:urcwc8Yj

>>39
見てきた
スペルはレビューされてないけどおもしろかったわ

カルドサーガ　カードアンケート水属性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm426054
火属性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm411272
地属性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm457375
風属性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm494626
無・複属性
http://www.nicovideo.jp/watch/sm552077

攻略本は結局評価あてにならないの？

43 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 01:52:19 ID:fzEbiTa8

ども質問です。　
まだらの紐って　目標魔力いくらがよいのでしょうか？？
序盤　他人の土地踏むこと少ない、戦闘少な目　高額踏むこと少ないって事で、
コロⅡより　高めでよいですよね？？
四人　７０００？？
三人　８０００？？とかぐらいですか？？

44 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 02:06:05 ID:jVy+r0D2

後半はブーストかかるから7000も8000もあまり変わらない気がする。
荒れることも考えて人数関係なく7000で十分じゃないかな。

試しにトレスパスとフェームを禁止したら6000でも十分。
膠着し易くなるから好き好きだけど。
多少は2ndっぽくなるね。

45 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 02:09:48 ID:Y6XzyZkv

>>42
本人も顔を赤らめてると思うよ。

>>43
一つ言えることは、マップの目標魔力というのは意味を持って設定
されてある。デフォルトより目標魔力を下げる分はまだなんとかなるが
目標を上げると高額地が乱立し、誰が誰に振り込むかの運勝負になり
やすくなる。

人数を減らすと一方的な試合になり易くなるから、土地に余裕が出る分
目標を上げてもなんとかなりそうだが、負ける人間はつらいだろうな。

46 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 02:29:46 ID:fzEbiTa8

ども４３です。
デフォルト７０００でしたね。　斑
三人やと、やっぱ８０００かなあ？
デフォルト魔力って四人戦の基準ですよね。
コロⅡでも、三人戦は７０００でやってるので、
三人戦の時は１０００あげときます。　とりあえず、、

47 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 03:34:32 ID:huIdSfOC

>一つ言えることは、マップの目標魔力というのは意味を持って設定
されてある。

サーガだと、この辺も疑わしく思えてくるから不思議だ…。

話は変わるが、もし仮に前作のマップを配信する事があるなら
目標金額はサーガのバランスに合わせて
設定し直したほうがいいかもな。
まあ糞バンナムがそんな事する訳ないだろうが。

48 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 07:06:03 ID:4n/GL4Pd

もう
二度と
サポートは
無いよ

49 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 10:01:44 ID:47X4t1VG

サーガが思いっきり転んだし
アーモダインが壮絶に爆死したから
当分はなんもないだろうな
まぁ箱○で出てよかったよ
他のハードなら即刻オンラインサービスが中止されてただろう・・・

50 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 10:36:57 ID:pt1YHK2J

しかしサーガの開発蹴ってあんな産廃作ってたんだから大宮も救えないよなホント

51 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 11:55:09 ID:T/WQ7byW

アーモダイン作りたかったからサーガほっぽり出したんだろうけど、
それならアーモダイン作ってからサーガ作るか、サーガ作ってからアーモダイン作ればよかっただけなのに…。

52 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 12:53:00 ID:b2itckKI

「『カルドセプトサーガ』に対してはチューニングも含めて、しっかりと責任を取って、
きちんとした対応をしていくつもりでいます」

取締役副社長が上記のように発言しますから
きちんと、責任をもって対応してくれますよ。
でなければただの法螺吹き企業ですからね

53 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 15:34:59 ID:aziqhhSU

まあ、しばらく携帯機とかで小規模なの作って
力溜めなおすしかないよね。

54 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 15:35:33 ID:4n/GL4Pd

「責任」「きちんとした対応」具体的には？

結局どんな対応だって「きちんとやった」「責任は果たした」と言えるわけ。
つまりサーガはこれで完璧・ばっちり・もう手間をかける必要が無いという扱いでOKなんだよ。

55 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 16:37:00 ID:YoTX2QQY

>52を皮肉だと読み取れない>54はゆとり。

56 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 16:40:56 ID:Bbz9PK3I

何にしても、今更手直し掛けた所で人は戻ってこないだろうなァ。

57 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 16:49:11 ID:47X4t1VG

大体、サーガ店に置いてないもんな
売り切れのまま、店はリスクのある商品は置かない

58 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 17:05:27 ID:yBufJqaN

>>51
サーガは、お星さま（開発資金）になったはず！
あるいは、ガイア並に利用されたのだよ。

59 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 20:06:27 ID:ZE3qPm56

わるいけど、バグの発覚からずっといるやつらのネガって
今更入ってきた人間からみるとうざいことこの上ない。
お前らが居るから新規が来づらい。前作スレもアンチスレ
もあるのになぜここに粘着するんだか。

60 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 20:12:44 ID:LUHWgITl

アンチスレってあったけ?

ネガっていうより現役セプターの愚痴だと思うし
嫌ならプラス思考の話題を持ち出した方が良いよ

61 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 20:29:42 ID:T/WQ7byW

海外版も音沙汰無いし、そういえばエキスパンションもこの調子なら出るかどうかも危ういな。そうなるとカルドで初めて出ずに終わるのか。
もしバンナムがバグや仕様の修正、カードチューニングや新規カード追加なんか込みのパッチデータ配信したら買う？

62 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 20:31:13 ID:T/WQ7byW

修正バンナムが→バンナムが有料で

63 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 20:37:20 ID:7K5HyNL5

エキスパンションと称してフルプライスで出ても多分買ってしまうだろうな俺は。

64 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 20:42:21 ID:LUHWgITl

どうしようもないテンポの悪さとAIとオンの不具合が直っていて
追加要素がついているなら購入を検討する
まともなものなら俺もフルプライスでももう一度買う

プログラムなんだから多少のバグが混ざってしまうのはしょうがないとしても
上記のような根幹部分はしっかりしている必要がある

勿論今度は人柱の報告をみてから決めるｗ

65 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 21:13:19 ID:04yZ3g/3

バグや不具合抜きにして今作のカードバランス等の調整はどう思う？
勿論トレスパとかは論外でｗ

66 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 21:22:10 ID:qYVfxtPM

デコイは消えたが別の変なカードが現れた。

67 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 21:22:38 ID:cvPjCfj/

実質発売半年遅れでオンライン専用だけど、
なんだかんだで6800円分は遊んだとは思えるだけのもんは一応あったからな
新旧マップ、新旧カードの追加要素があれば買ってしまうと思う

68 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 21:31:14 ID:Y6XzyZkv

してないものをどう評価すると言うんだ？

69 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 21:34:20 ID:urcwc8Yj

１０時から部屋作るよ
Sで始まってAで終わるタグの人見てたら対戦しましょう

70 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 21:50:36 ID:cvPjCfj/

>>65
初心者殺し、あるいは初心者に下手に扱わせると危ないカードは多い印象だけど
最終的に壊れてると思えるほどのものはアマドラの領地能力とミラーのHP+30くらいかな

おおむね、パワーカード同士でバランスとってると思うよ

71 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 22:02:12 ID:ZYLB86pZ

セプターの求めてる方向性とは違うよね
チョン向けに調整したらすでにチョンにパクられているというｗ

72 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 23:12:24 ID:WIT+5ji9

>>65
トレスパスとトレードが（ｒｙ
全体的なバランスは取れてるようには感じるかな
どうやってもつかえねークリーチャーがちらほらいるが

今回はアイテム自体に個性がないように感じる
特定のアイテムしか使われないバランスは釈然としないな
あとは色んな意味でリビングミラーで安定だから
スリープやブラスターレイがまきぞえくらってる感がやるせない

復唱で強力な侵略ができるようになったが
それらをすべて無効化できる天然ランプロ系が安定しすぎ
せめてチャリオットで侵略できるようにすりゃいいのに

73 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 23:19:17 ID:Q7p7/KFt

トレード最凶

74 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 00:01:24 ID:b2itckKI

法螺吹き企業バンナム様
責任を持ってカードのバランス調整して下さいませ

75 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 00:07:09 ID:oZFv61R5

このスレは悔しい時を作るバンナムの提供でお送りいたします

76 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 00:12:32 ID:tRuhGOLP

トレードはサプレばおk

ねぇ、アバターパーツコンプにゲイツPで購入のパーツは含まれる？
すべて集まったと思ったら実績解除してないんだけど…orz

77 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 00:15:26 ID:XWOsbyQo

おいらが育てたファンゴノイドちゃんがトレードされてムカツキング

78 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 00:28:14 ID:tRuhGOLP

育成系はターン壁、リプレ、トレード対策しとらんとあかんやろ…

アバターパーツは自己解決しますた。

79 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 01:18:00 ID:XWOsbyQo

>>78
サプレだの対策しろだの現実味のない話ばかりされてもつまらんよ

80 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 01:26:51 ID:MSNAivSW

タイムタイドはバランス壊しすぎだろ常識的に考えて・・

と、粉使いが申しております

81 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 01:36:32 ID:ju0a46QQ

猫対策に入れてたら粉が来た。みたいな

82 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 01:49:15 ID:SS79lDvn

猫には即死系が天敵かな。

83 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 01:54:24 ID:MqDlO7fy

個人的にはモスマンかな･･･
戦闘中にあれだけの力を持ちながらフィールドであのタフさは反則だろorz

84 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 02:20:35 ID:JpuYgwwQ

トレードやトレスパスは死にカードを確実に増やしてるが、2EXからカードが増えた分を考えればトントンじゃね？
死にカードはあるけどそれを抜いた全体のカードバランスはそれほど悪くないと思うよ。
それより新マップとリコールバグ修正、オンライン安定化をして欲しい。
特にマップのデザインを考えたやつには俺が小一時間説教してやりたい。

85 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 03:32:20 ID:6SCKwoUV

地味にフェームが酷い。
あれで土地上げのリスクが軽減されすぎ。
トレスパスとの相性も良いし。

>84
マップの駄目さはカードバランスを凌駕してるよね。
ヘボストーリーの為に考えなしに作ってあって、対戦に使える場所少なすぎ。
2ndはラストマップさえ対戦で楽しめたってのに。

86 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 03:34:16 ID:ju0a46QQ

弓矢みたいなマップおもしろくね？
あんまり見かけないけど

87 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 05:00:39 ID:VNTVq1Y8

>>72
トレードは初心者に下手に扱わせると危ないカードの部類だな
実際にトレードを使って利益を出すのはかなり見極めがいる
うまく使いこなせる上級者同士の勝負なら、普通に面白いカードだと思う

トレスパスは確かに強力だけど単純な対抗策がいくつか存在するし
アマドラのアイドル潰し見たいな状況があるわけじゃないから、
まあサーガ特有の強力カードのひとつってくらいかな、今ならそう思える

88 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 06:39:47 ID:2nDSoTHu

「その存在により多くのカードの存在意義が脅かされているカード」が危険だ。
アマドラはなんだかんだで無属性が使われていることから大して問題ないと思う。

防具全般と巻物系を廃れさせたリビングミラー
アイテムが全体的に使われにくいクラッシャーストーム
ランプロ以外の呪いを拠点に使いにくいトレード

こいつらがバランスブレイカー筆頭。没個性の元凶。
様々なコンボが浮かんでは、こいつらの存在を考慮して実用化できずに終わる。

マップに関しては「転送円、橋の移動を早くしろ」だな。
Xboxのスペックならもったいぶらずに一瞬で移動させられるはずだ。
あれはわざと時間をかけて転送エフェクトを見せようとしてる、まさに無駄。

89 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 09:21:22 ID:bRFobQ8K

3Dにした必然性がわからない

90 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 09:22:02 ID:oZFv61R5

ドッターがいなんだろう

91 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 09:47:43 ID:F+QYFeLy

ミラー安定は3人個人か4人個人だけだろ
タイマンや同盟ならリプレイスしてアマドラ焼きとか結構見かける
3人以上の個人戦だと自分の利益にならない妨害を前提とした組み合わせ自体がブックに入れにくいからな

92 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 09:53:53 ID:t87XZqNE

>>87
＞トレードは初心者に下手に扱わせると危ないカードの部類だな
＞実際にトレードを使って利益を出すのはかなり見極めがいる

激しく矛盾してるぞ

93 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 10:58:46 ID:B2Bm7O6I

行間を読めば矛盾してないと思う。

トレード1～2枚積みの人は連鎖切り等に上手く使ってくるけど
4枚積み＆ﾎﾟｾﾞ大量投入の奴はやりたい事がわからない。

94 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 11:37:54 ID:t87XZqNE

>>93
行間読み過ぎたろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 11:38:27 ID:t87XZqNE

>>94
タロ乙

96 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 14:15:59 ID:9KQOYRT4

どう考えてもパラの復唱とトレスの2ターンはやりすぎ
他はどっこいどっこいじゃね
ポゼトレは普通に強いけどリコールとかリプレイスとかの類と変わらん

あとはロードオブペインに先制と巻物強打つけてやれよｗ

97 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 15:03:47 ID:5fIAO04G

安かったからこのゲーム買ってきたけど、すげー面白いな。
バグ当時は酷かったのかもしれないけど、今現在プレイするには気になるとこなんてないよ。
mk2とかamazonのレビューで糞ゲー評価なのはどうかと思った。過小評価すぎると思う。
みんなにもっとこのゲームやってほしいんだけどなあ。

98 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 15:07:53 ID:MqDlO7fy

あ、あと地味にやり過ぎだなーって思うのが
ブックワームの領地能力かなァ。

カード指定できるのって強すぎじゃネ？

99 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 15:17:20 ID:jnbhKQsV

>97
なんだこの社員と思って反論のためにアマゾンで検索してみた。
前作のカルドセプトセカンド・エキスパンションTheBestは中古最安値で2980円。新品なら3150円。
サーガは…在庫切れだった。

前作が3000円。なのに最新作は売り切れ表示なんだ。
もちろん「入荷してもしてもすぐ売れちゃって在庫がありませーん」じゃないぞ。入荷しないんだぞ。
4，5年前の作品は置いているのに最新作は置きもしないんだぞ…これがどういうことかわかるか？わかるか！？

100 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 15:26:01 ID:5fIAO04G

>>99
だからバグのせいで、このゲームをよく知らない人達には低評価をされちゃって、そういう事になってるんでしょ？
買う前からＰＳ２版のほうが評価高いのは知ってたんだけど、
多少のカードバランスよりオンライン対戦ができるほうが相当大きいと思うんだよねえ。
リアルで４人集まれる人なら、ＰＳ２版が最強なのはわかるんだけどね・・
ごめん、あまりに神ゲーだったのでちょいと熱くなって語ってしまった。比べるもんじゃないけど、オブリよりハマってる

101 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 15:52:03 ID:VNTVq1Y8

なんかおかしいか？
感情で動いて、本来のブックが想定してない拠点候補やシステムクリ奪っても、結果的に第三者有利の状況になるのがほとんど
コスト100&実質的な土地ひとつの生贄を払った上でも完全に利益を得れる状況なんて、実際にはそうないだろう

102 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 15:53:11 ID:VNTVq1Y8

あ、101は>>92宛てです

103 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 15:53:34 ID:jnbhKQsV

低評価≠カルドを良く知らない人

アマゾン・mk2のレビュー欄を見てると「前作からやってました」「長らく待ってた新作」などと書いてる人が多い。
またmk2のレビューで、プレイ時間が短くカルドシリーズはサーガが初めてって人が低評価をつけてるのはほとんどないと思う。つまり「何も知らない人がちょっと触ってクソゲー扱い」という件はあまり無い。

まぁパッチ以前に書いたレビューが足を引っ張ってるってのは無くもないけど、パッチ後の評価もイマイチなものが多いんだよねぇ…

104 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 16:04:05 ID:5fIAO04G

ってことは、オン対戦を代償にしても、純粋な満足度は前作のほうが上ってことでしょうか。
個人的には、対人をしてなんぼのゲームだと感じたので・・。
前作を買って、やってみてから意見することにします＞＜

105 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 16:40:06 ID:03eWnq28

初心者がトレード使っても利益出せないなら
危なくないし問題ない
つまり矛盾してる

ちなみにポゼトレ各４積みもマーブル、ジェイド、リード辺りと組み合わせるとかなり尖る
ほとんどクリ４積してたりや蟻なら詰む
ジェイドも地変のみで遠隔移動クリ入れてないとかなり厳しい

106 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 17:13:10 ID:B2Bm7O6I

それを言ったらﾎﾟｾﾞﾄﾚもｴﾎﾞﾆｰ、ﾗﾝﾌﾟﾛで詰み。

107 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 17:14:38 ID:HMpZLzQx

サーガは確かに最初バグだらけで、酷かった。
しかし、今は安心してお勧めできるよ。

何だかんだ言いながらこのスレが86まで来ているのは面白い証拠だろ？

108 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 17:17:45 ID:bRFobQ8K

面白いのはサーガじゃなくてカルドセプト自体だな

109 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 17:49:26 ID:2nDSoTHu

ファミ痛をはじめとする各レビューは、まずハードで点数がつく。
今ならPS2とWii、DSが高評価で、Xbox360というだけでまずマイナスからスタートしなくてはならない。
そして最初のバグ満載のを引きずっているため、マシになったあとでも評価が上がらない。
パッチ後の状態で最初から出していればもっと高評価だっただろうが、そうなると追加配信がぜんぜんねーぞという評価もつく。

アップデートなどまったくなく、汚点の穴埋めだけのパッチだからいけないんだ。
公式大会はやく開催してくれよｗｗ

110 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 18:02:46 ID:t87XZqNE

>>109
ぶっちゃけロビーもないのに大会が成立するか微妙だけどなー

トレード使い勝手云々以前には育成ブックや重クリブック潰したからなー、失敗したカードだよね

111 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 18:29:41 ID:VNTVq1Y8

>>105
リスクや利益を見極めずに使えば必要以上に他人を巻き込んで、
ゲームを壊せるだけのパワーがあることが問題っていうことなんだが・・・

112 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 19:09:34 ID:t87XZqNE

トレードは初心者に下手に扱わせると危ないカードの部類だな
実際にトレードを使って利益を出すのはかなり見極めがいる

なんかおかしいか？
感情で動いて、本来のブックが想定してない拠点候補やシステムクリ奪っても、結果的に第三者有利の状況になるのがほとんど
コスト100&実質的な土地ひとつの生贄を払った上でも完全に利益を得れる状況なんて、実際にはそうないだろう

リスクや利益を見極めずに使えば必要以上に他人を巻き込んで、
ゲームを壊せるだけのパワーがあることが問題っていうことなんだが・・・

最初と言ってる事が違うんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 19:35:36 ID:SjCM9lhC

>>112
早く夏休みの宿題を片付ける作業に戻れよ

114 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 20:03:35 ID:03eWnq28

>>111
毎回言ってる事が違うぞ？

まぁお約束だけど
ゆとり乙

115 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 20:46:13 ID:0U32pKD8

ランプロって一回防御でバリア消滅でいいだろ・・・

116 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 20:47:31 ID:2nDSoTHu

トレードは初心者に扱わせると危険だ。
>>111みたいに壊れてしまう。
さらに他人を巻き込むほどのパワーを秘めている。
この問題をうまく見極められないとゲームは語れない。

117 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 21:10:57 ID:yuH5NDjO

トレードは事実上モンスター即死スペルだからなぁ
相手モンスよりコストが高いものであれば交換可能とかにすればよくないか？

118 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 21:13:43 ID:0U32pKD8

自分の土地を1個生贄にすればいいんじゃないかな
そのくらいのリスクは必要

119 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 21:14:58 ID:4BVBbEnv

むしろEにしてオンから居なくなってもらうとかｗ

120 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 21:30:13 ID:Py4OOAgK

>>112
>>114
宿題は済んだのか？

121 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 21:42:09 ID:oZFv61R5

サーガはまごう事なき糞
カルドセプトじゃありません。
カルドセプトを模倣した紛い物です

122 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 22:00:17 ID:BcKdyjNN

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070822/sd.htm
パクリカルドのほうがおもしろそう
バンナムがパクリカルドを著作権侵害？で訴えてくれないかな？
まぁサーガ自体なかったことにしたいみたいだし、するわけないか。

123 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 22:14:20 ID:NBCahVJO

>>87
曖昧な表現が悪い
トレスパスは対策があるから強力カードで済ませられるもんじゃないぞ
自分のターンに上書きしようとしてもすでに手遅れになることも多い
それにトレスパス対策が自分の利益になりにくいことを考えれば
対策がいくらあろうがバランスがとれてるとはいえない
アーマードラゴンなんかより、あきらかにバランス崩してるだろ

124 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 22:46:33 ID:tRuhGOLP

トレードはコスト120＋□位でいいな…
次回作があればだけど。

緻密な駆け引きの末、ラストターンで逆転勝利、
脳汁モンのシビれる対戦の演出だと思ったのに…
攻撃的との評価頂きました＾＾
対戦の楽しさより俺TUEEEE優先の椰子多いよなぁ…
GJと云い合えるフレが欲しいよ

125 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 23:18:19 ID:0U32pKD8

キーボードチャットがないのも殺伐とさせる一因

126 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 23:21:26 ID:F8zDinuk

トレード対策にポイズンマインドﾏｼﾞｵｽｽﾒ
つか金策スペルのフェーム＆トレスパの組み合わせが頭2個位出てるのも問題
マナなんて絶滅危惧種だろｗ
あとパラライザーはレアリティＲでコスト７０～１００とか復唱抜きとか、もっと重くていいと思う。

>>124
俺のアイドルデッキと対戦しようぜ！

127 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 23:33:50 ID:tRuhGOLP

お、やる？

128 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 23:53:08 ID:6SCKwoUV

パラは復唱無くすだけでサーガの中でなら良いカウンターカードになるのじゃないかな。
強烈な領地能力持ちやアイドル対策にターンウォールだけってのもナンだし。
サーガは強烈な新カード、その対策が幅を利かせて旧来の物が霞んじゃったよね。
2EXでだいぶならしたのに、またボコボコに掘り返しちゃった印象。

129 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 01:11:12 ID:nnch+Ivh

トレードは自分の差し出す領地LVより下のLVの領地としか交換出来ないようにすればいい。

と、いまさらサーガ始めたおれが言ってみる。

130 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 02:45:35 ID:pLy5GTdG

それってトレードの名前からずれてるような・・

トレードなくせばいいじゃね？

131 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 03:28:15 ID:3ycn+TtB

トレスパ、フェーム、クラスト、イントルード、トレードなどのカードから考えるに
早い段階で土地レベルを上げさせて
それを奪い合うようなバランスに調整されてるんだよな、サーガは。
前作と比べて、場が膠着しにくくなった
（勝ちがひっくり返りやすくなった）のは悪くないと思う。

とはいえ、育成系やコンスピ＋強クリなんかのブックが厳しいのは確かなんで
トレードのありなしは自分らでルール決めて、やればいいんじゃないかと。
どっちも面白いと思うし。

強いとは思うけど、強すぎるまでは思わないなぁ＞トレード

132 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 03:39:16 ID:/LCYcG7w

つーかトレードは出来る対策が多いし手軽

133 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 03:58:31 ID:WaM0FVNB

トレード、フェーム、トレスパスを禁止で建てると長々とブック編集に入る人が多いからなあ。
青天井系を防ぎづらくなるし、トレードは禁止するのを躊躇う俺ｶﾞｲﾙ。

そういや、海外向けに戦闘重視したくせに海外版は発売延期し続けてるな。
今現在で08/Q1予定という……。

134 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 04:00:46 ID:D5uonjEn

長々とブック編集とかどーなんだろね？

135 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 04:37:17 ID:lAtlR360

まあ禁止部屋じゃあしょうがないんじゃね？

136 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 05:40:29 ID:ZhREMwIN

デッキ内に頻繁に見えちゃうから意識するんだよ

極端な話スペルは２枚制限にすればおk
これ位なら大抵のデッキはコンセプト崩れないし

でもクリーチャーを枚数制限すると、
蟻とかの尖ったデッキを潰しちゃうからダメ！

137 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 08:38:32 ID:blPIxnjs

ギリギリで同レベルの領地まで上げてトレードで連鎖崩されて負けた熱さがなくなるのは嫌だからあってもいいよ

138 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 08:41:26 ID:NmrRlsty

フェームは実際大したことない

139 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 08:45:43 ID:nf8bca5p

糞企業バンナム潰れろ

140 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 11:54:54 ID:V8hbaI/3

ギリギリで同レベルの領地まで上げてトレードで連鎖崩されて負けると萎えるからもう少しトレードはコストを高くor+□にしてほしい

141 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 12:27:51 ID:5ekD5AEj

まあここでよくあがる　狂スペル？は、トレード？　パラ？トレスパ？ etc
とかは、サプレ　セフト　クラッシャーあるしね。
真っ先にねらわれるし。
どっちか言うと　狂クリのほうが、辛いかな？
スクイーズとエロージョンン？とか、破壊とか難しいしね。

142 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 12:33:44 ID:3ycn+TtB

>>136
尖ったブックならスペルも3積み4積みしてるから
駄目だと思われ。

143 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 14:58:31 ID:7quakqcX

狂クリといえばリビングミラーだな、メイガスミラーから強化されすぎだろ

144 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 15:54:15 ID:ZhREMwIN

リビングシールドと同じコスト40でいいから援護0/20巻き物反射位でいいよ

145 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 17:49:58 ID:Sp+LXtSM

鏡なんてちょっと突けばすぐ割れるだろ、ねずみと同じ耐久でいいよ。
むしろHP1の巻物反射とかの方がクール

146 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 19:18:31 ID:A0oInai1

リビングミラーはシールドの完全上位版なのが問題だよな
スモークトーチも完全に食われてるし
後はグルマリがつよすぐる

>>127
見てるかどうか分からんが126だけど今夜なら対戦できるよ
ボッコボコにされてやんぜ

147 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 19:22:08 ID:rWVZp2Jm

まあバグあろうが、無かろうが今残ってる人数はあまり変わらなかった気もするな
DCのころだって半年したら人一気に減って好評につき終了だったし
あちこちのサイトでサーガの大会とかで楽しめている人は楽しめてそうだ
とりあえずショパンのクオリティでサーガEXを作れ！

148 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 19:28:31 ID:cm3RuqJI

>>143-144
おいおい、ミラー弱くしたらクラストのせいで援護クリ天国なるだろ

一枚変更するだけでバランスが大きくかわるからパッチではなくEXに期待なんだが
サーガの転倒っぷりが酷かったからどれくらい後になることやら…

149 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 19:28:42 ID:dULzqd9N

海外版が出れば人は増えるよ。あとは何か変化があれば。DLCとかEXしかり。それはそうとCが何の略か解らない。サービスならSなのに。

150 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 19:50:18 ID:FhucO0f2

ありそうなこと

「日本版と北米版とでは対戦できません」

151 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 20:24:00 ID:ZhREMwIN

>>146
予定あって一回しか出来ないけど、それでも良ければ

152 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 20:29:48 ID:ZhREMwIN

良ければ建て報告と仁の最初と最後の表記をよろしくです。

153 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 20:36:06 ID:+ZSU+6Iw

援護クリはデメリット少ないのが問題だよな。
一律にアイテム使用付加･･･だと弱くなりすぎるか。
アイテム使用コスト倍、くらいの制約は欲しいなぁ

154 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 20:42:34 ID:gnlGzjQv

戦闘に関しては青天井が増えたからセカンドほど援護安泰じゃないけどな
まぁ地王は別格だが、あれは他の王に比べて強すぎる

155 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 20:54:43 ID:A0oInai1

コロ２や帝都が主流って事を考えると青天井も微妙な気がするのは気のせいか

>>151
Ｋから始まってＯで終わるタグ名です
プレイヤーの方で部屋作ってますよ

156 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 21:18:58 ID:ZhREMwIN

いまプレイヤー側で現在二人、誰か来ない？

157 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 21:54:26 ID:ZhREMwIN

AI切り替わり確認しました。

158 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 22:15:06 ID:/9CX5FHa

>>149
だうん
ろーど
こんてんつ

159 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 22:15:51 ID:7mGDR9yT

ごめん、ワラタｗ

160 ：アメリカン：2007/09/01(土) 22:47:48 ID:9YaoGzfJ

「ニホンノサーガ、３バイオモイカラ、タイセンシタクアリマセーン」

161 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 02:28:10 ID:9ro2uujN

なんだかんだで、どのブックにも即時クリをいれてしまう

162 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 09:24:17 ID:li2YEbgr

>>161　火地しか組まんのか
サキュバスあたりは即時あってもいいと思う俺

163 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 09:39:19 ID:FDf12AaH

援護クリにデメリットないとか寝言言ってる奴はステータス見てこい
ＨＰとＳＴの少なさは致命的だ
森キングだけは性能がいかれてる

164 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 10:05:41 ID:2KtjPLeR

>>163
好きな対策どうぞ
■上書き注意
つリキッド、ハッスル
つメソ歌、タフ歌、ブレ歌

■タイムタイド注意
つリボルト、ファットボディ
つミューテ、升グロ
つリチェノイド、フェイ

165 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 10:26:32 ID:6FlSjuhT

狂カードばかりのバランスで引退しかけたが、最近になってまたオン対戦が面白くなってきた。
ランキングやカード集め狙いのガチガチのブックが減ったせいかな。

自分は戦力的には弱くなっても何かしらコンセプトのあるブックが好きだから、
パウダーとかボンゴレとかロマン系ブックが使える今の環境は良いね。

強カードのリビングミラー外して、リビングシールド＋アイボリーにしてみるか、とかさ。
なんつーか、強いカード揃えて強いブック作るより、カードを巧く使って個性のあるブックを
使う方が楽しいんだよね。

部屋名で棲み分けできれば一番いいんだけどね・・・。

166 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 11:05:23 ID:syP8l0ki

もっといいのはガチで勝ちを狙いにいってもロマンよりのブックでも、両方いい感じで戦える事なんじゃないのかな。

167 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 11:13:09 ID:CmoyQd52

だがネタ系は不発に終わると
自分も相手も悲しい･･･
例：粉

168 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 11:19:31 ID:BRjtEthp

サーガでネタブックはちと厳しいね。
保険を多めにかけておかないとジリ貧で終わりがちな希ガス。

169 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 11:19:47 ID:BijSmOGg

糞バンナムの糞カルドなんかやるなよ

170 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 11:20:05 ID:6FlSjuhT

ルナテックライトでＳＴを爆上げするプレイングに感心して、
ファットボディでＨＰをたっぷり上げたスピリット付パウダーに月光をかけたのはいい思い出...orz

171 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 11:30:14 ID:f2rDl9+4

>>167
粉使いの皆様に謝れっ
俺は何時だって真剣に粉ブックで勝ちにいってるんだぞ。
生物なんか3枚しか入ってないんだぞ。3人から集中攻撃を受けてもめげずに、腐らずに真剣勝負してんだぜ？

172 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 11:41:55 ID:6FlSjuhT

>>171
おぉ、粉使いの同志よ。
同盟部屋も一緒に検索できればもっと人口増えるのにな。
粉とかレーシィとか、同盟戦ならエース級なのに・・・

173 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 11:56:30 ID:BRjtEthp

トリガーハートエグゼリカがLiveアーケードで配信出来るくらいだし、大宮も暇なら2nd移植してくれんものかな。
Liveのシステムだとロビーが難しいのかもしれんが。

174 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 13:02:14 ID:0rclTNNf

正直、粉を育てるブックが勝ったのを見たことない。
効率悪すぎて真剣に勝ちを狙いにいってるブックとは思えないのだが、同盟戦だと強いの？

175 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 13:07:12 ID:dImCsStF

4人対戦で全員が粉ブックなら勝つとこ見れるんじゃね？

176 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 13:29:43 ID:6FlSjuhT

粉とか蟻は、序盤の下地作りに時間がかかる。
なのに下手に目立つから１対３でぼこぼこにされる。
致命的な弱点も多いから、ネタの域を出ないわけ。
同盟とかマークしてくる相手が減れば活路を見出せるよ。
タイマンなら粉もＨＰ増強する必要もなく、場を制圧できる。
まぁ、ゴブモスの方が強いけど･･･

177 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 13:37:22 ID:6wDisbCr

4人戦で粉使うなら、育てずに普通に隣に移動で増やして、
かたっぽトレード＞そのターンの内に隣の粉移動侵略で回収
とか、墓石要員とかの使い方のがいいと思う。

トレードはバッチリハマると使ってて気分悪くなるから、使わなくなったけど。

178 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 14:02:35 ID:1T0YCAKE

逆に言えばトレードは色んな可能性があるから面白いんよね～

179 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 14:08:43 ID:6wDisbCr

ああ、でも、粉育てるブックはやっぱりロマンがあって魅力的だよね。
ファットボディ*2+ミューテーションで1ターンでHP60うｐとか見たことある。

180 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 14:46:48 ID:XLpVjSm4

そしてターンウォール乙

181 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 14:52:21 ID:NLW834gh

相手が粉を配置、自分がザップを今引き。
上記を1試合で2回かました時は場の空気がえらい辛かったな(笑)

182 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 15:15:20 ID:RRW8DqVv

パウダーイーターブック使う奴は数枚でいいから侵略用カードいれとけ
リビングミラーさえ撤去できないブックが多すぎる

183 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 15:39:01 ID:FzY2xlZF

まあ、火力も除去もない粉育成はどうかと思うわな。

184 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 16:47:51 ID:BRjtEthp

河豚やダンピールあたりは入れときたいとこだが、プロフェシーで粉を引き難くなるからなあ。
カタスが無くなったのも痛いね。

185 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 17:28:07 ID:a1VVAKhj

ガルーダ入れときゃ解決だべ

186 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 18:50:07 ID:2KtjPLeR

シルフでおk
状況に応じてガルーダになるし、
モス系などにも重宝する。

187 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 18:50:17 ID:wz2eQHua

だからあの…プロフェシーがね…

188 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 18:57:21 ID:2KtjPLeR

みんゴル５のロビーいいなぁ
カルドにも欲しいなぁロビー

189 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 21:44:02 ID:BijSmOGg

バンナムがカルドをなかったことにしてるから無理

190 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 21:59:26 ID:kIGAzIPX

それ以前にliveの仕様で通らない

191 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 22:22:52 ID:DbHXp0Fy

ゴブモス強いとか寝言も良い加減にしろ
スカルプで赤帽子がＳＴＨP0になるからゴブリンの必要がない
スカルプ撃つモスマンブックのが100倍強い

>>164
強化は手間もカードもかかるからその行為を前提としてる事自体が微妙

192 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 22:39:18 ID:RRW8DqVv

ガルーダは地に侵略できないよ
地単には無力だから他の対策考えれ

193 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 23:01:13 ID:N/XcuHma

シニリティ持ってるだけで随分と可能性が膨らむよ。

194 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 23:04:09 ID:BRjtEthp

DOA4にはアバター&ロビー&テキチャあるし、Liveでもその気になれば可能みたいだけどね。
他のタイトルがやってないから敷居が高そうだけど。

195 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 23:36:10 ID:li2YEbgr

他でやってないのはなぜだろうな？
申請とかめんどくさいんじゃね？ｗ
しかも特別料金とられたりしてなｗｗ

自社鯖作ってるFFやPSUなら自由度高いみたいだが、live＋月額課金にしないと運営できない。

>>191
モスマンブックは無属性クリをどうやって稼ぐんだ？
相手がHP30以下ばっかりとは限らないぜ。
クリーチャーコストが安い分、ゴブリンを利用した方が達成が速い。
どっちが強いかはケースバイケース、優劣はつかないだろう。

196 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 23:37:36 ID:BijSmOGg

>>195
だから糞バンナムがバカルドのことにこれ以上首突っ込みたくないんだよ

197 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 00:12:18 ID:QwS12iXP

何の為にシルフ勧めたと思ってますか？

つシルフ＋ライフジェム
高額地切り崩すには十分

198 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 00:26:09 ID:3Du0TwgF

シルフ自爆で倒せない拠点はわりと多いから厳しいような。
シニリティも効かないぬこが一番キツイな。

199 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 00:40:25 ID:UOi4F8Pj

シルフ＋ライフジェム、進化後のガルーダ
どっちも緑のネコで死亡な予感

200 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 00:50:11 ID:ILyJkBxB

シニリ針もいれておくといいよ。
何回でもいける粉ならいけるシーンは多い

201 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 01:08:31 ID:QwS12iXP

強化しないぬこはスカルプの餌食
強化したらシルフジェムの餌食

粉がスタチになった？(´・ω･`)しらんがな

202 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 01:20:13 ID:zSQuD9bl

>>198-200
カルドは拠点落とすゲームじゃないから

203 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 01:48:16 ID:UOi4F8Pj

>>202
おまえは話の流れを読めてない

204 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 01:55:06 ID:FdlUt/2H

針は天然ランプロ対策に使ったことあるが
粉の数を増やせるチャンスを1回確実に無駄にするのに呪い上書きやテレグノで終了、
あげくプロフェシーまで不安定にするという、役立たず以外の何者でもなかったぞ

粉で拠点取りにたければシニリティやルナティックのような1ターンで決まるカードが吉。
天然ランプロ対策したけりゃ火力かスカルプ入れれ。

205 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 02:07:03 ID:q1W8Do/F

ん？強い粉ブックの話じゃないの？

ねこ踏んじゃったらトランス→粉移動でウマーっしょ。

206 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 08:05:31 ID:u2nMy3m1

>>201
強化したぬこのHPは35だと思うんだが

207 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 10:12:19 ID:yvdc3jXs

猫ってゆーか地は焼きでいいよ、地使ってる人多いし
風ブックのライトニングドラゴンとフリーズサイクロンで焼き払えばいいよ

208 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 12:32:31 ID:qfFmjTrm

粉使いにとって、領地コマンドは生命線。
ゆえにライトニングドラゴンは使いにくい。土地１つロスするわけだから。
実戦で使うと、シルフの進化すら手が遅く感じる。
地火焼きはスロット的にきついから入れてない。
グレ持ちダンピールが一番じゃないか？

209 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 13:33:00 ID:S8IazU9n

粉ブックにはアバターじゃないか？
粉使うなら領地コストなんかあってないようなモンだし、
ストーム・マグマ一枚づつ入れときゃ無効化系にもある程度対応出来るし。
でも戦闘中の数値ではガルには少し及ばないかな？

210 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 13:49:00 ID:3Du0TwgF

ファットの復唱のおかげで育成はし易くなったが、ラントラもカタスも無くなった。
粉に特化するのか、粉を一要素にするのかで構成が変わるね。
蟻本を使ってるが、こちらは特化型だけじゃ無理な印象。
保険で忍ばせた1枚ダンピやパッファが救世主になることもちらほら。

211 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 14:04:23 ID:FgtxUHhr

北米版、来年の1月発売かよ。日本版から1年以上遅れて発売とは・・・

212 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 14:29:54 ID:FdlUt/2H

ハイデフ導入して初めて、アンドロギアの顔がエグゾディアだと知った

213 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 14:35:40 ID:qfFmjTrm

大宮ソフトなら、移植の際に改良してくれたわけだが･･･
バンナムじゃバグ入りの自称アップデート版を英語表記するだけだろうな･･･
来年１月に新パッチ来たら鵜之澤神！！なんだが。
有料でもいいからバランス調整をやってほしい。

214 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 14:37:13 ID:YLXvLxcA

そうなるとまたパッチが来るとしても、来年の１月ぐらいまでは無いって事か

215 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 14:41:49 ID:YLXvLxcA

そのままのを出したとしたら、発売→外人が文句→パッチ当てます、と更に遅れる可能性もあるな。

216 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 14:58:44 ID:3Du0TwgF

元々、海外発売前提だったわけだし、ここまで遅れてるのは内部をいじってるからだろうけど。
よっぽど元が腐っててどうしようもないのかね。
国内でさえ不安定なのに、回線が貧弱で広い北米でそのまま出したら終わってる品。

217 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 15:02:08 ID:QwS12iXP

>>206
粉育成＆シルフジェムなら升グロも入るだろ…
天然ランプロ対策にシルフジェム入れてる様なもんだからな。
HP30以下はスカルプで対処し、
HP40以上はシルフジェム対象に！
高額焼け野原跡地はスピリット粉で回収うまー！

218 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 15:26:59 ID:FgtxUHhr

海外発売前提というよりメインターゲットは海外だったはず。本体普及数考えても当然だけど。

結局、日本版はβテストに過ぎなかったのでは。
どうせ北米版が出ても日本版とは繋がらないだろう。

219 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 15:57:28 ID:YLXvLxcA

LIVEは外国のプレイヤーともやれるのがウリだから、海外版出すって事はマッチング出来ると思うけどなぁ。
ただ海外版が修正された物なら、既存の国内版へのパッチは必須になるだろうね。

220 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 16:08:11 ID:3CCkmry/

> 9/3 22:00 テレビ東京系カンブリア宮殿
> ゲスト：バンダイナムコＨＤ高須武男社長
> 加速する合併・買収…社員を伸ばす統合術をあのガンダムの社長が教えます！

不言実行の鵜を初めとしてｻｰｶﾞ担当の社員も伸ばしてくれろ

221 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 17:27:20 ID:EvCjYtLg

翻訳版なんだからバグ修正くらいはあるにせよ、新カード追加や既存カードの見直しなんかは無いでしょ。
まぁバグが修正されたら通信対戦不可能になっちゃう気がするけどね。ありえない同期のとり方してるらしいし。

222 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 18:20:19 ID:JZenXR5v

>>221
その辺も含めて全部パッチあてればいいではないか

223 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 18:42:51 ID:FZwqE/2u

何気にタイムラグが酷いしな

224 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 18:49:03 ID:yvdc3jXs

カルドはタイムラグとか問題ないだろｗ
問題は切断や分裂の精神的時間的なダメージがデカイ所
外人の切断の多さは半端じゃないし

225 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 19:32:56 ID:FZwqE/2u

>>224
ボイチャやってるときにタイムラグがあるとチョットだけ萎えないか？
まあ他の問題に比べれば全然大したことないけどな

226 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 19:47:57 ID:8QSPmL2X

カタンを外人とやってると初期配置の時点で抜ける

227 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 21:10:19 ID:06MyuVB1

てか外人が一つのゲームに1時間も居るとは思えないんだが
長引いて２時間とかになると切断率急上昇の予感

228 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 21:12:30 ID:pWnsTOgk

カルドを買うような人は1～2時間くらい続けられるんじゃない？
FPSとかがメインの人達は無理かもしれないけど
そういう人達にカルドが選択肢に入るとは思えないし…

229 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 22:14:06 ID:u2nMy3m1

>>226
カタンはスゴいよね…
故意切断率15%くらいかも

230 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 22:26:48 ID:YLXvLxcA

>>229
15%か。まだ意外と良心的な数字だね。
向こうじゃTCG人気もあるし、カルド買う人はそういうの好きな人だろうから、ある程度は考慮して買うんじゃないかな。

231 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 22:53:42 ID:+/kwn9o5

望みがあれば2時間でも続けるだろうが
勝てる見込みが無ければ外国人は普通落ちるからな

232 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 23:48:11 ID:JJv0SNqJ

大して外人と対戦経験が無いのに陰でグチグチいってる陰険なヤツよりは
外人の方が幾分かはマシだと思うけどな

俺は前に他ネットカードゲーでタトを完膚なまでに叩きのめして
ちょっとやりすぎたかな、とか思ったら試合後にデッキを誉められた覚えがあるから
そんなにタトの印象悪くない

233 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 00:36:30 ID:qU1gfieK

>陰でグチグチ

おもてはどこなんだ？w

234 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 02:28:04 ID:Y0TB67zu

>>233
２ｃｈ

235 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 02:45:26 ID:JQuRxAEj

なるほど
ここは表裏一体というわけで

236 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 07:37:41 ID:y9d0TWG0

山田君、リビングミラー全部持ってって

237 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 09:25:43 ID:KF55sXnR

外人はSTO思考なの多いよ
勝負は決まったから無駄な時間を取らせるなみたいな

238 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 11:23:54 ID:LhJld4EB

あれとはまた思考違うと思うよ。外人は多分投了的な切断だと思う。
まあカルドってゲーム自体はやってればやる程解るけど、最後まで解らない逆転要素が多いゲームだからね。

239 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 11:54:03 ID:otQYK/py

そうは言ってもどう考えても勝ち目がないときはあるし
それで切断するなら、投了ボタンがあればよかったのにな。

240 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 12:26:32 ID:LhJld4EB

投了ボタン導入の是非は置いとくとして、投了っていうのはどうやってももう勝てない＝詰んだ時に負けましたって宣言して終了する事だから、
カルドでいうと、もう先ず1位との差でひっくり返せ無い、勝負が決まったってそれが解るのは、少なくても最終5R前くらい、多く見積もっても10R前ぐらいだと思うのね。
だけど切断厨が切断するのって大概序盤とか中盤で、それも出目が悪い引きが悪い相性悪いとか、最下位停滞とか高額地踏んだとかそういう時で、投了とは違うと思うんだよね。
それって投了っていうより負けたくないのと気に入らない試合だからに見えるんだよなぁ。

241 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 12:32:42 ID:KF55sXnR

>>240
はげどー

242 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 12:33:56 ID:LhJld4EB

正確には解るというよりは最終10Rや5R辺りで敗北が見えて来るだな。どうやったって残りRでは間に合わないと。
あの絶望感ったらないよね。あれもある種カルドの醍醐味だと思うんだけど、逆に言えばあの絶望感や悔しさを糧に出来ないやつはいつまで経っても途中切断してると思うよ。

243 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 12:45:59 ID:Q9DCxNdi

４位確定のヤツが、終盤に
もう終わりたくて仕方ないから避けれる高額地に
ワザと突っ込むのもなんだか萎える

特にサドンデス状態で、手持ちのＧを減らしたくて
一気に上げた２、３位の土地に突っ込まれると、もう・・・

244 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 12:53:22 ID:VJND/C3a

二人部屋に入って激しく後悔したときはあるな。相手の手札みて投了したくなったよ。
トケビラントラ専用ブックとかで、潰せるカードないときとかタイマンだとどうしようもない。
切断こそしなかったけど、単純作業につきあわされてる感じで対戦してる気がしなかったな。
ドレマジ、ランプロ、こまめにＬＶ上げて踏ませるとか必死に応戦しても無駄に時間を長引かせるだけだったり。
二人部屋作って待ち構えてるのってそんな相手ばっかりかと思って最近は入らなくなったよ。

複数戦でも焼き＆妨害オンリーで当然最下位、結局切断とかいるね。
星チェックするしかないのかね。対戦相手の切断率とかわかるとよいのだけど・・・
回線悪い人もいるだろうけど、ＡＩ落ちされるのは同じだからさ。

245 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 13:07:24 ID:LhJld4EB

>>243
そういう時は投了ボタンあったらいいと思うね。なんでかっていうと終わらしたい人のその行動で残りの順位が大きく変わる可能性があるから。
投了ボタンのなるべく影響ない形を考えるなら、投了したらその人がアウトし土地も全部更地になって投了した人順に下位順位に入るとかだろうか。

タイマンは相性で決まるからしゃあないなぁ。誰もが通る道というか、俺もセカンドでタイマンしてみて同じ様な経験したから、
殆どタイマンはしなくなったな。サーガでは一度もタイマンした事ないよ。するなら知り合い同士でだろうね。

246 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 13:38:14 ID:CTKUK/wu

>>244
>トケビラントラ専用ブックとかで、潰せるカードないときとかタイマンだとどうしようもない。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>切断こそしなかったけど、単純作業につきあわされてる感じで対戦してる気がしなかったな。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

他のやつがお前と対戦したときに思った感想そのものだな。

247 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 13:47:44 ID:T/wG0gHg

とりあえず>>244とは仲良くなれそうにもないし
対戦したくないなと感じた

248 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 13:50:53 ID:Z2oq32I8

asso-

249 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 14:00:56 ID:LhJld4EB

まだ野良タイマンをやった事無い初心者の人には、タイマンはハメブックありきと言っておいてあげたい。こういうブックもあるって痛い目見るというのもひとつの経験ではあるけどね

250 ：名無しさん：2007/09/04(火) 14:20:19 ID:jE+eLyYX

話かわりますけど、基本　Eカード禁止ですよね～対戦
なにが凶悪なんですかね～

レオナイトとかニルとかたまには使いたいんですけどね、

251 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 15:10:57 ID:3fHeZMcn

>>250
自分でE有りの部屋建てなよ

252 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 15:19:34 ID:bAZdjfd4

ｅカード有り有りってのもたまにはいーかもね。
まあ、みんなゼロムだけは入れるだろ。あって損なカードじゃねーし。
序盤に引けたらかなりいい感じ。

253 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 15:45:04 ID:wWPiaSQH

>>240
投了が正式ルールの囲碁や将棋では、プロでもまだ勝ち目があっても投了する事は結構ある。

254 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 16:07:50 ID:MU0VaxLR

>253
その勝ち目って相手のミスがあればってことだろ？
プロが勝つか負けるかまだわからんところで投げるわけない。
投了するのは、相手のさし間違いがない限り勝てない場合だけだ。
そしてそれは勝ち目とは言わない。

255 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 18:43:03 ID:wWPiaSQH

>>254
いや、他のプロが見て互角の局面で、どうして投了したか判らないって場面で投了してる事が結構ある。

それを良くやる棋士の何人かは、早投げの美学とか言ってる。
それで年間１０勝位損してるかもしれないけど、嫌な気分で戦い続けて調子を崩すよりましだとか言ってた。

256 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 18:47:27 ID:3fHeZMcn

それはそれ
プロだし生活かかってるし相手の気持ちなど些細な事だろう
それを趣味のゲームに持ち込まれては困る

257 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 19:01:41 ID:tYp2hYtx

というよりタイマン競技の投了を複数人戦のカルドに持ち込まれても困る。

258 ：244：2007/09/04(火) 19:10:17 ID:f/YpZybT

みんな厳しいね。まぁ、野良タイマンで、勝利を追及するブックを組めといわれたら、
ハメブックを選択するやつもいるだろう。
セプターたるもの、そういう対戦相手の価値観も受け入れろってこったね。

>>246
カードも揃いきってない初心者と思しき人にも全力で立ちむかうのが礼儀と思ってたから、
それこそ相手は同じこと思ってたかもな。人のふりみて･･･ってことで考え直すよ。

ボイチャなしが主流で相手の感情が見えない今のオンだと、
対戦相手が楽しく過ごせてるかどうかってのを意識したほうがいいな。

>>247
要は俺は相手が全く楽しめないハメブック、プレイングは控えるというスタンスなんだが。
ちなみに4人戦ならリコールハメとかもありと思う。第三者が有利になるのを自覚してやっているならば。

Ｅカード入りは、コンセンサスがとれてりゃいいけど、一人だけフラムフルールにガセアス持たせてウマーとか
やってるのを見たらドン引きしてしまうな。それで勝って楽しいか？と思ってしまう。

259 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 19:12:27 ID:f/YpZybT

あ、レスが進んでて浮いてるな。将棋の投了と別世界なのには同意。

260 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 19:49:15 ID:GBR0CTRk

sageないヤツはなんなの？
いっつも居るんだけどsageって知ってる？
知らないやつググれカス
スレが上がるとゆとりだらけになるからやめて欲しいんだけど
それでも上げたいんだったら初心者スレ行って欲しい

あと長文書いて改行しないやつはなんなの？
読みにくいんだけど
ケータイから書き込みしてても、どこで改行すればいいかくらい解るだろ？
それともやっぱりゆとりなの？

261 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 19:59:35 ID:suh2A/Gm

切断されるより投了でもあった方が
良かったかもねと言う話だったよね
切断がないのなら投了はいらないと思うけど
切断されて嫌な気分になるぐらいだったら
投了してもらった方がいいなぁ

262 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 20:41:41 ID:LLRC1apN

まあ投了システムは、勝利の価値と、敗北のペナルティが無いと、成り立たないね。
それが無いゲーム上で、モラルが死語となりつつある現在では、夢のシステムだ。
開始時の手札が気に入らないから投了、なんてあっても不思議じゃない。

それにタイマンなら、投了システムは機能するけど、
３人、４人となると、どうするか想像付かないわな。
その人の痕跡を完全に消す？とかで可能かね。

263 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 21:18:49 ID:NRdhAvEm

そんな事より
回線落ちでしたくもない切断をさせられる
糞プログラムを何とかしてほすぃ

264 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 22:01:41 ID:soJaFjY3

>>258
カタツムリ、ナマケモノ、サクヤで領地確保
トレパで金儲けて意味もなく土地上げ→フェーム
トケビでラントラ
まさに作業じゃねーか
それで勝って楽しいか？と思ってしまう。

265 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 22:09:51 ID:cMOFZOjY

法螺吹き企業バンナムは
バカルド持って潰れてくれ

266 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 23:26:57 ID:9gSVnmxJ

>>264
それをつぶすのが楽しいんじゃねーか。
四人戦で一人のラントラをたたきつぶす時ってすげーたのしいぜ。

267 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 23:59:41 ID:6404P45m

>>264
正直凄く楽しいです…

268 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 23:59:59 ID:L/1HNdN+

カードゲームはデッキが全てなんだからハメも何もねえよ。
対戦が開始した段階で対抗出来ない構成ならそれを組んだ本人が悪い

ブックの動きに作業とか文句付けるのも愚かの極みだな
その動きを想定してブックを組んでるのに

269 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 00:00:25 ID:gsw89sK9

>>266
コンセンサスがとれてrya

270 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 00:10:28 ID:VgokVpHr

デッキってある時点で多分あれだと思うが、カルドはボードゲームでもあるからTCGとはまた違うんだよ。
基本最初は魔力少なくて砦や城に付かなきゃ魔力得られない仕組みだからね。
それに3人以上で自己上げが強い様に、それと逆であるタイマンでは相手をハメる事が強い。
結局勝ち求めたらハメ対ハメみたいになるからね。ハメじゃなくても相手のハメを防がないといけないって事からハメからは逃れられない

271 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 00:23:05 ID:Vi5Bglaw

だいたいハメってのはどうよ？　聞こえが悪いな。
ラントラやゴブモスなんて、定石みたいなもんだ。

272 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 00:23:29 ID:bZZov9vD

>>270
カルドをやってない人がその文よんだら変態扱いされるぞおまいｗ

確率、運という概念が少なからずある以上はハメが強いってのは無いと思う
むしろハマらないハメれない、ハメハメしたいのにハメれない

将棋とかは運の要素がほぼ無いに等しいからどうしようも無い状況にはなりやすいが
運要素のあるカルドではそれは無い
もし詰みだと思うならそれは自分のブックが悪いのと、
わずかな勝利の隙間を見つけられない自分のせい

タイマンはハメというか、他カードゲーのいわゆるコントロールデッキが機能しやすい
逆に３人戦以上はコントロールデッキはまず機能しない

273 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 00:26:29 ID:aQniVbth

だからマップとか人数で条件が違ってくるのは、対戦が始まる前に分かることだろう
それを理解した上でブックを選択しろって話だ

274 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 00:30:42 ID:uaFxd4Oe

いやいやいやｗ
カルドってコントロールしかデッキタイプないやん

275 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 00:33:34 ID:aQniVbth

>>274
何言ってんだ？

276 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 01:04:49 ID:VgokVpHr

>>272
つまりそういう事さ。運言い出したらキリないだけで、勿論そうじゃないブックでも勝てる可能性はあるけど、ハメブックが機能し易いって事は強い方だってことさ。
実際ストーリーやAI相手のタイマンならハメブックかなり有効だからね。
要はそうやってブック内容の方向性が限定されてきちゃうタイマン戦とかでもそれが面白いって人はやればいいだけで。

277 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 01:43:00 ID:FHigkt1k

>>276
同意。
カルドはブックの多様性、プレイの幅が広いのが面白いとこなのに、
タイマンだと方向性が著しく制限されるから、つまらなくなる。
で、タイマン専門でやってるＳＴＯやらははそういうハメプレイ好きなやつだから、
ますます近寄りたくなくなる。

ただ、夜中とかサクっと対戦したいときにはカルドの四人戦は長いんよね。
二人部屋が独自文化になってるから、４人戦用の新ブックを試したいとき、
ＡＩがひどすぎるサーガじゃオンに出してみてチューニングするしかない。
焼きブック完成させたいんだが、グダグダな展開になると迷惑かけそうで、
結局万年ベンチだよ。

278 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 02:19:42 ID:VgokVpHr

うん、2人戦だとそういうコントロールブックが相手でそれを想定してないブックでは対応しきれないし、
>>272も言ってるけど、じゃ自分のブックが悪いから見直すってなると、
自然とコントロールブックに対しての内容って事になっちゃうから、結局ブック内容が限定されてきちゃうんだよね。
運っていうなら効果は全く下がるけどファンブックとしてとかでも3人戦以上でもういうコントロールブックも有り得ると言えるし、
ブック内容の幅で言うなら3人戦以上の方が明らかに自由度が高いんだよね。

279 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 04:07:20 ID:Vuh9HlAZ

>>277
最近オンによく行くけど

＞４人戦用の新ブックを試したいとき、
＞ＡＩがひどすぎるサーガじゃオンに出してみてチューニングするしかない。

これには本当に同意。
オフでいろいろ試してオンに行ったら全然通用しなくて痛感させられる

280 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 07:09:31 ID:SV0lmEmP

ハメブックってなに？
ケルピーとかクイックサンドとか？

STOと何度も対戦したけどふっつーのブックだぞあいつ。

281 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 07:40:00 ID:VgokVpHr

STOは知らんけど広義でハメブックって言っただけだからケルピーハメも入るだろうね。
収入源として絶大の効果もあるし、ケルピーとワード０やバックワードとか。
人数が少なければ少ない程落とされる危険も少ないからね。

282 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 08:05:29 ID:ZniFDPht

>>280
あと、リコールとかの資金封鎖系。

283 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 09:55:18 ID:tkWf5dFy

タイマンでハメハメ言ってるけど
超侵略ブックでハメブックなんてフルボッコですよ
タイマンは　デッキロック、侵略・ラントラ、対侵略・対ラントラ・対デッキロックのカウンターで構成されてる
半端なロックなどはカウンターに潰されるし尖ると苦手なタイプにフルボッコにされる
勝負は早く終わるしギャンブル感覚でやるもんかと

284 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 10:04:13 ID:Z0fpFJxS

結局、棲み分けができないのが問題なんだよな。
デッキで出来ることは何でもあり、と思うか
人間相手の対戦を意識して、プレイを考慮するか、
人によって「ふつー」が違うからな。

285 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 11:28:23 ID:/PX2IHbk

× デッキ
○ ブッキ

286 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 13:09:30 ID:nPz03NHO

>人間相手の対戦を意識

相手の事気にしてたら侵略すらできないだろが。

287 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 14:06:30 ID:9BU7ydoN

ハメって言うか妨害全般ですね。
妨害カードというのは1のコストに対し1以上の損害を与えるようデザインされているものがほとんど。
4人対戦ならコスト：損害が1：3でトントンになるわけだけど、これをそのまま2人対戦にもってくるとまず間違いなくオーバーパワーなわけで…

288 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 14:17:23 ID:p9u6ej9K

それなりに勝てるようになれば人のプレイングについてイライラすることも殆んどなくなる。
特殊なプレイングをする人に対しても横綱気分で寛容になれるしな。

289 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 14:31:38 ID:ZniFDPht

2人対戦でハメつったら、
リコールとかペインを使った資金封鎖とかの事じゃね？

リコールで周回ボーナス遅らせて、
手持ちマナを枯渇ギリギリにさせるタイプの。
相手がどんなカード持ってても、
コスト分のマナがなければ使えないから、
一度ハマっちゃうとしんどいよ。

290 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 15:52:48 ID:Y9NQw+u2

タイマンが不毛だとか言ってるけど、タイマン慣れた人間同士の試合はかなり楽しめるよ。
たいして遊びもしないでタイマンつまらんとか言うのは、カルドをろくに遊んでない人がカルドの悪口言うのと同じじゃん。
俺は４人戦はやらないが、わざわざ４人戦の悪口なんて言わないのさ。

291 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 16:29:14 ID:YLbtZrwe

お一人様でもお気軽に打てますっ、ていうフリー雀荘に入ったら
相手がプロ並みでしかも通しをつかってコチラを狙ってくる感じ

それなりのブックなり、対策していたらタイマンも怖くないけど
ふらっと短時間でテキトーなブックもって行ったら
泣きそうになることが多いっと事で

タイマン自体を否定しているわけではないよ

タイマン用にビルドされたブックには気軽に入れないってだけ

292 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 17:03:42 ID:Sam569Ok

なんだこのウザイ流れは
負けると何かデメリットがあるわけ？
相手のコンセプトやプレイングに文句言う奴のメンタリティーは
とどのつまり、落ちにげする奴と大差無いって分からんのか？

293 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 17:08:33 ID:fUr+Ncqq

それでも落ち逃げするヤツよりマシだけどな。

294 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 17:56:58 ID:Z0fpFJxS

逆に4人戦やりこんでる人のほうが、落ち逃げしないんじゃないか？
自分の思い通りじゃなきゃヤダヤダって人が小人数戦を好む傾向にあると思うが。

４人戦にあえて蟻とか尖ったブックで挑むのが俺のロマン。
最下位覚悟でのぞんでるから落ち逃げなど考えないし、
うまくはまって勝利したときの達成感も大きい。
こないだは達成直前にテンペに焼き払われたけどね・・・orz

295 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 18:04:49 ID:0qA/5k5E

蟻とかモスとか使ってると逆に「おい、なんで俺狙わないんだよ？俺やばくなっちゃうぜ？」とか思うことある。

296 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 20:57:56 ID:J1aLAuSA

タイマンには多人数戦より繊細な駆け引きがあって楽しいよ。

297 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 21:04:08 ID:9BU7ydoN

だからタイマン用のブックじゃないとタイマンの面白さが味わえないっていう問題なんでしょう？

298 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 21:04:19 ID:SgkDYFj3

そうか？
タイマンなんてセフトクラッシャーのタイミングが全てだろ

299 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 21:07:47 ID:X84mXHD1

だから4人戦ならその両方が入っていないことも良くあるわけで

300 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 21:24:29 ID:cO4e8pme

全カードゲーム中カードパワーは最高レベルだからな
カルドやった後だとYU☆GI☆OHですらおとなしく感じる
そりゃタイマンしたら焼け野原間違い無しだよ

301 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 21:56:51 ID:08EqMAUX

>タイマンには多人数戦より繊細な駆け引きがあって楽しいよ。

どう考えても
多人数戦のほうが繊細な駆け引きがあると思うんだが
俺釣られてますかね。

302 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 21:59:54 ID:8xzNdHkf

一対一だと集中力を分散させなくていい分、より鋭利な駆け引きを楽しめる、って言いたいんじゃないのか？

すまん、俺自身何が言いたいのかわからんｗ

303 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 22:09:51 ID:d4M++W8f

ライフフォースが無い時点でサーガのタイマンは優しいよ
結局メタゲーだよ

304 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 22:28:25 ID:Ve9Egp/d

貧乏人をさらに貧乏にできるリコールはどうにかならんかね。
金がないやつから給料をとりあげるなんて凶悪すぎる。

305 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 22:35:00 ID:bZZov9vD

タイマンは第三者に妨害される心配が無いから
運要素が低く、試合展開が平行に進む

その平行に進んでしまうということは、順位が上下しないから
それがハメに思えるんだと思うな
だから妨害で相手の選択肢を狭めるのも、フェーム逃げとかも
結局はタイマンではハメに近いカタチになるんだと思う

要は、運要素が多い三人戦以上で見えない展開に燃える人間と
運要素の無いタイマンで、自分の戦略を完全に展開させて思い通りにするのと

どちらが自分の好きなスタイルかでタイマン派と多人数派にわかれるんじゃないか？

タイマンはタイマンなりの面白味があるんだろうし、
それは多人数戦でも言えること

という平和的な感じで話しは進まらないか

306 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 22:42:07 ID:FFjk23Ac

タイマンには第三者の介入が無いから相性が露骨に出るってだけじゃね

307 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 22:44:04 ID:FFjk23Ac

色々長文書いては消して言いたい事だけ絞って書いた挙句>>305に
モロ被りした俺にタイムタイド

308 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 23:10:05 ID:J1aLAuSA

>>302
そう、それです。
相手の残りブック枚数があと○×枚で、アイテムのドローが現時点で○×枚だからうんたらとか、
序盤で、キーカードになりうる〇×が一枚ディスカードされたけど二枚以上入ってるかは分からない、
ブック2/3周してまだ二枚目が出なかったら入ってないとみなして勝負かけよう、
みたいなチマチマした状況判断がタイマンだとモロに勝敗に直結するんだ。
四人戦だと、そういう場を把握する努力をしないで自分のやりたいことだけやってる人との差が、
出ないことはないけど1on1に比べるとやっぱり出にくい傾向にある。

と思う。
まぁ個人的な主観と言われればそれまでなんですけどね。

309 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 23:42:48 ID:bHklmWkA

>>304
つサプレ

一枚も出てない( ´・ω；）ｳｯ

310 ：なまえをいれてください：2007/09/05(水) 23:48:11 ID:0qA/5k5E

リコールはよくないな。
どうよくないかって言うと、アポーツが消えたのがよくない。
リコールされたらアポーツ。
むしろ自分にリコールでアポーツ。

311 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 00:01:58 ID:NYtYAP1s

リコールにサプレはサプレした奴だけが損だからなあ・・・
サプレって自分の天敵カードを消すために入れるのが普通だからね

312 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 00:03:03 ID:J1aLAuSA

カオスパニックもひどかったな

313 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 00:06:44 ID:9BU7ydoN

つ[クロックアウル]

314 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 04:26:01 ID:OAU11LDk

俺としては４人戦の中で状況を読んで対戦するのが楽しい。
状況を読めずにワンミスした事が負けに繋がる事も多くて、
それが自分的には凄くすきｗ
タイマンはやった事が無いし、興味が無い。
３人戦はコンセプトブックが通用し過ぎる感があって、走り
勝負になる傾向が多いからあまり好まない。

まぁ、人それぞれやりたい対戦方式で、楽しく遊びたいかな。

315 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 05:00:53 ID:Qq2NRWzU

>>308
逆にタイマンはそれが行われる試合前の運で決まる所も大きいんだけどね。
丁度某雑誌にカルドの記事があったから載せようかとも思ったが、
言ってるそれはそう言う様にタイマンと四人戦では影響度は変わって来るけど、四人戦でもやはり出て来る部分で影響してくるもんだよ。
勿論言ってる様にしない事も出来る様な運の要素も出るけど、
運があるのは皆同じだから、運がある上でそれをするのとしないのとでは勝率が全く違う。
例えば初心者の人がそうやってやり、運だけで勝ってしまう場合もあるけど、運だけで勝ってしまう場合は他の者にも同じ様にある訳で、
運だけでそうやってやる場合より、更にそういう状況判断する方が勝率は断然高くなる。
タイマン好きな人には先に謝っとくけど、カルドのタイマンの罠って、
一見気軽にやれそうで、実は気軽にやれる性質じゃないって所だろうね(部屋主が気軽に立てて入る者も気軽に入るでもない限り)
これはこう書いた部分や308が書いてる部分の両方が証明してる部分だと思う。

316 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 05:32:30 ID:Qq2NRWzU

追記すると、人数が多くなればなる程、そういう判断や読みや駆け引きも、(やろうと思えば)複雑で難しくなって来る。
タイマンだとそこがシンプル且つ明快になって、一人の相手だけに集中した相互のやり取りが出来るっていうがあるんだろうね。

317 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 10:00:44 ID:NbSLr0C0

4人戦では勝率5割あれば神レベル。でも2人戦なら凡人でも神レベル。
対戦時間が短いのと、誰でも簡単に勝てるってのが2人戦の魅力だと思う。

318 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 10:17:36 ID:LkZ+oCK7

神ってのはカルドの世界観的な意味でか

319 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 10:20:00 ID:mSPOZyx6

>>310
>>312
セカンドでアポーツカオパニブック使って
３対１になりながらも無理矢理ねじ伏せるのが好きだったのに
サーガにないから残念だぜ、そんな俺は蟻ゴブモス焼き使い
「フハハハッ雑魚どもまとめてかかってこい！！」

ラントラ　　　　　　ゴブモス　　　　　　地単
　 ∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　 ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

320 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 11:05:28 ID:aTMGPdfz

>>317
勝率５割って何だ？
野良で５割も勝てないとか、かなりやばいし
強いメンツ集めたら、当然２割５分くらいだろ

321 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 11:12:24 ID:d72JPSBL

今日のアボーン推奨>>320

322 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 12:02:37 ID:52G4feUp

そもそもこのゲームに強い弱いなんて無いのにな
ある程度の知識があればあとは運でしかない

323 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 12:09:14 ID:mSPOZyx6

>>322
計算力記憶力は強さに直結するぞ
手札はもちろん、ディスカした内容と枚数は重要
土地計算も重要、土地転がしで勝てる状態なのに見過ごしてる人大杉

324 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 13:06:24 ID:HQJgmZtd

（´・ω・｀）

325 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 18:48:23 ID:Bj2WSlqn

>>322
へ～。カルドセプトってブックが適当で
自分の手札も相手の手札も覚えてなくて
三人のブックのタイプが判断出来なくて
的確な状況判断が出来なくても知識だけで勝てる覚えゲーだったんだ！
とってもカンタンだね！

326 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 19:09:07 ID:P5155yk1

そろそろ15日が近づいてきたわけだが、今月のルールはまだですか？＞まとめの人
というか二回の結果もうｐされていないわけですが

327 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 19:47:38 ID:ArX+Ds0X

次の王者判定はIRCで勝利時のマナ自己報告とかでもええと思うんだけど

328 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 20:29:50 ID:52G4feUp

釣るだけ釣って特にレスするつもりも無かったが>>325の必死さには泣いた。
2EXの頃は皆もっと大人で中々釣れなかったのにサーガになってから毎日入れ食いで困る。
ちなみに毎日適当に荒れそうな話題振ってんの俺な。
その俺が言うのもなんだがお前らそんなにいつもすぐ冷静さ失っててカルドで勝てるの？

329 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 20:58:52 ID:gWVrD0+s

はいはい

330 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 21:10:34 ID:/VPeoob9

おおサーガスレってまだ続いてたのか
ずいぶん長い間ほっといたがひさしぶりにやるかなぁ
ストーリーまだクリアしてないけど＾＾；

331 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 21:22:31 ID:su1IoHo2

何の不自由もなくゲームを進行させられる者同士の対戦になると、強い弱いというよりは、
当たり前のことをいかにミスなく当たり前にこなせるか、の勝負だな。
カルドは力比べの腕相撲ではなく、にらめっこ。
ただ笑わないというそれだけのことをいかに長く続けることが出来るか、っていうゲームだと思う。

332 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 21:25:02 ID:An3FM6Ny

クラッシャーストームってなんであんなに安いんだろうな・・・
手軽に連発できる時点で終わってる
本来ならコスト150くらいでピンポイントに使うスペルだろ

333 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 21:26:12 ID:mSPOZyx6

>>328
えーっと＾＾；後釣り宣言ですか？＾＾；

334 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 21:33:40 ID:d72JPSBL

後から釣り宣言する事ほど惨めで悲惨なものはない
今頃、顔真っ赤にしてるんだろうな（笑）

335 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 21:48:58 ID:G76h2OCI

俺のブック、地変は何枚入れてたっけ…？
と言うレベルでプレイしてるんだろうよ

336 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 22:03:43 ID:/oFW/KM+

>>331
つまりメタゲームは勝敗に関わってこないし、
ブックなんてどうでもいいんだね！

にらめっこと同じで誰かが必ずミスをするから
ミスらしいミスをしなければ絶対勝てるんだね！

難しい判断が必要な局面でもミスじゃない程度の判断が出来れば
どっちにしても正着手って事だね！

なーんだ、カルドセプトって思ってたより全然カンタンだね！

337 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 22:21:33 ID:d3bfRyyG

残暑が厳しいようだな

338 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 22:54:01 ID:g1zpaZYU

たとえ他の３人から、バインド×４を続けて打ち込まれようが、
レベル５の土地を連続３つ踏んで、巨額の通行料×３を取られようが、
初手から、メテオが４枚あろうが、
ダイス運が悪くて、１つも土地を取れなかったとしても、
最終的に、自分の魔力が一番多ければそれでいいのさ。

339 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 23:00:55 ID:+bhamaiX

購入初日にバグのせいか１～３のダイスがひたすら連続して出まくってマジ切れした事をふと思い出した
あ～やっぱ運なんだろうなこのクソゲーが！と思ったぜ

340 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 23:15:46 ID:hU4DcqTf

まぁ負けの言い訳を運にしてる内は強くなれませんけどね

341 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 00:15:07 ID:RMP8tvPw

>>339
あ～それ俺も合ったｗ
あの頃はダイスはランダムなものとして信じて疑わなかったからな

342 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 01:28:03 ID:7ZNFAjIE

>>332
ないない
80は重い

343 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 02:12:14 ID:YxSuedQ9

とネコ使いが申しております

344 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 02:36:57 ID:gWCA2b4S

猫使いがクラスト使ったらダンピどうやるんだよ・・

345 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 04:22:59 ID:yUdp3C9u

ダンピなんか風ブックにお守りとして1枚入ってるくらいだし
風ブックでも入ってない場合が結構ある。
ぶっちゃけ遭遇率が低いからどうとでもなる。

クラストのメリットの方が全然デカいと思うよ。

346 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 05:27:08 ID:9GCrspIe

風だったらダンピール入れる価値はあると思うけどね。だってどう見ても今は地が多い。

347 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 06:29:00 ID:IH8HYFEh

よーし今夜はダンピール4積みで行くか。

348 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 07:13:19 ID:+4TXCkez

>>340
黙れ社員
糞ゲー作っておきながらよく言う

349 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 07:46:36 ID:TSvPFRFr

正直海外版は出ないと思っている
延期しまくって逃げるつもりだろ

350 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 08:41:20 ID:zE87li8Y

もう釣られないぞ
あがががが

351 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 09:34:27 ID:Q8l5lZMd

まぁ外人来るまでフレンドは増やしておいた方がいいぞ
たぶん日本人ごそっと減る

352 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 09:54:30 ID:clLQVYxt

そして・・・　あっきら　と　ＳＴＯ　だけが残った

353 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 10:51:56 ID:rTz1Iufn

心配しなくてもこんなゲーム外国でも売れねーよ

354 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 13:41:36 ID:fVbYHCdD

地が多いって・・・昔と比べりゃ、すげー減ったと思うけどな。

355 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 16:17:10 ID:aFGyiaX6

今多いのは水メインに蝸が入った防御タイプだろ…

後半アスピの堅固さに俺涙目

356 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 16:55:07 ID:D0PKKhNE

インシネレート、コスト10だし一体でも死んでりゃ引き撃ちで得だから、
フェーム一枚我慢して入れといて損はないかと。
なんといってもカードデザインが格好よくて通っぽく見えるのがｲｲ

357 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 19:38:55 ID:X1tZ+8qQ

島魚は防具着れないだろ常識的に考えて・・・
他に強すぎるカードがありまくるから話題にならないけど
微妙なところで調整不足なんだよな。
カロンの防具不可とかガルーダのSTゼロとか2ndまでのクリは強くても、
細かい弱点もちゃんとあってよく考えられてると思う。

完全上位互換のカードは死にカードをつくるだけでつまらんね。

358 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 19:51:58 ID:sswuetC3

ヒドラとバンニップは防具可でいいよね…

359 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 20:12:22 ID:ZboZC5+F

シレン3になんかサーガと同じ臭いを感じる
SDキャラを捨てて総リアル化といい、ストーリーを盛り上げるムービー大量導入といいｗ

360 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 20:13:41 ID:aFGyiaX6

アスピのアイテム制限はは巻物だけだよ

状況を経過ターン40として

アスピ＋LV5＋アイテム＋経過ターンでHP130＋α

厳しすぐる…

361 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 20:23:16 ID:jHqIwbGQ

>>360
アスピが防具使えるのはけしからんといいたいんじゃないの？>>357は。

もうみんなでテンパランス+ライトニングドラゴン使って、
水と地減らそうぜ。

362 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 20:28:14 ID:yUdp3C9u

全地形侵入可で防具不可とかでいいよ。
使ってる身としては配置できない事の方が痛い。

363 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 20:29:46 ID:YxSuedQ9

リビング系のせいで防具が制限されてても意味がないような気がする
道具が制限されてるときついけどね
実際、防具いれてる人、少ないだろ

364 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 20:32:47 ID:gzEQgx+g

だからさ
あのような少しゲームをやればすぐ分かるようなバグが
てんこ盛りの状態で発売された時点で、バランス調整は
殆どやってないと思っていい。

365 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 20:34:41 ID:pDdA8M9V

まぁそうだな
つかゲームバランス変わるようなバグもいくつかあったしなｗ

366 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 20:35:41 ID:02DhMDeY

属性盾はキャプチャー対策を兼ねて結構使うけどな。
まぁ対策と言えるかは微妙だけど。

367 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 20:42:01 ID:aFGyiaX6

>>361
確かにそっちの見解が正しい様だなorz

大抵どのブッキもガゼ、カウンタ、ミラー、スカラベが主流で、
防具はあっても属性鎧や盾、スペロー位しか見ないな。

たまにカード足らずで影アマとか入ってるのを見かけると初々しくて和むはww

368 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 20:43:34 ID:YxSuedQ9

作る側に愛情が感じられなかったからな
実際にプレイしていたら調整が甘いところは
パッチで修正されていただろうし。
納期前にネトゲやってるアホ社員もいたわけで

369 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 21:03:54 ID:NpTkbt9v

影アマはアレだろ、四角プリンあたりの為にはいってんじゃない？
キャプや破壊されにくいし。

370 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 21:08:27 ID:D0PKKhNE

アスピは試合スタート時点で実質ST30HP50みたいなもんだからな。
召喚条件に水一つ付けるか初期HP30とかしないと、水ブックなんか作る時はとりあえず四枚積むか、ってなる。
シーボンズの能力もかなり危ないからサーガでは変更あるかと思ったんだけど、そのままだったな。

371 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 21:31:57 ID:H+3kvByn

言いたくはないけど、その辺の調整は大宮ソフトなんじゃ？
「あの」ロケットがそんなところまで口を出しているとは思えない

372 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 21:50:14 ID:kq5/Dvxs

大宮だよ発売前のインタビューで３年掛けて調整しましたとか答えてたし

373 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 21:54:02 ID:yUdp3C9u

とりあえず過去にさんざん貼ったこれをまた貼っとく。
ttp://www.omiyasoft.com/jrev05.htm

> しかし、カードラインナップに関しては、かなりバラエティに富んでいます。
>決して以前と同じ･･･なんてことはありません。
>「サーガ」はセカンドと違った独自のカードバランスを目指しました。
>以前と同じ思考法では、痛い目を見ますよ！

実際の現場がどうだったかは知らないが
少なくとも対外的には大宮ソフト（神宮氏）がデザインした事になっている。
ただプログラマがしょぼいとプログラミングの段階で
デザイナーの意図からかけ離れてしまったりする事は結構ある。

あと、製品版にあれだけバグが残ってる事から考えると
最終的な細かいバランス調整はほとんどしてない（できなかった）と思われる。
（バグ修正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バランス調整、なんで）

374 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 22:16:04 ID:aFGyiaX6

アスピの召喚条件に追加あったら…
エグザイルの対象にならなくなって除去手段減少だが

375 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 22:20:32 ID:ZboZC5+F

＞痛い目を見ますよ！

たしかに痛い目は見たな

376 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 22:43:20 ID:svAyHxXe

もうアスピはコスト安くしてHP,ST＝ラウンド数ぐらいでよかったんじゃないかと

377 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 22:46:19 ID:2DK5UiMv

アスピもボンズも素のＨＰ40なんだからパラライザーで乙になる
どんなにＨＰが多かろうが強打混ぜれば落とせるし
アスピの地に入れないという弱点は相当な痛手

378 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 22:48:46 ID:2DK5UiMv

アスピはイントルードで飛ばせるってのが最大の強みで防御面は問題ありまくりだと思ってたけど
お前らあんなのすら落とせないのか
侵略メインのブックじゃないのに落とせないから強すぎとかなしな

379 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 22:51:44 ID:YxSuedQ9

調整っていうのはもちろんバランス調整のことも含むが
部屋に名前がつけられない、ブックの保存数が少ない、
部屋検索で全部屋検索できない、
部屋に入らないとブック編集できない、などの
オンラインでプレイしていたら不満に思うところの調整ってことだよ。
最初の仕様としてもツメが甘いし、
制作者が遊んでいてもっと改善したいと思っていたらあんなパッチで済まさないだろう

380 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 23:22:12 ID:yUdp3C9u

>>379
俺へのレスかな？

当然、
バグ修正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オンラインでプレイしていたら不満に思うところの調整だし
制作者（大宮でなくロケット）は遊んでいないし
もっと改善したいなどとは思ってる訳がない。

結構おおごとになってきてバンナムにせっつかれたから
最低限のバグを修正して終了。
（てか、発売後の修正はロケットじゃないとかいう話もあった）

381 ：なまえをいれてください：2007/09/07(金) 23:45:26 ID:YxSuedQ9

>>380
調整って言葉がバランス調整だけと取られかねないからレスしただけだよ
バグとは別にメニュー周りのクソ仕様はネトゲしてたアホ社員がしっかりしていれば
少なくとも、まともな仕様になっていたはず
で、パッチでバグ修正が最優先なのは当然として
愛情があれば、それに加えて細かい修正があったんだろうなということ
もしもバグがなかったら、細かい修正とバランス調整のパッチが
1回くらいはあったんだろうな。。。

アスピは麻痺させるか、
フロストビーストにクレイモアもたせてぶん殴るのがおすすめ

382 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 00:10:30 ID:+Pdk3f5A

アスピはＨＰ３０でよかったね

383 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 00:30:26 ID:rIbAC6tl

>>377
パラライザーがどうとか言いだしたらキリがない。
猫もサクヤもトケビもアバターもスカルプ乙、ガルーダもナティックライト乙。
無属性みんなバニシングレイ乙、よってモスマンも赤帽も乙、という話になる。
語るとしたら各クリの相対的な費用対効果の面での比較しかないだろ。
それを踏まえてボンズ・アスピを弱いと言ってるの？

384 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 00:32:34 ID:/MHtUm8L

地はクラストがある分やや有利で風が天狗がいる分やや不利って感じで
地＞火≒水＞風　ってのが俺的な各色のバランスだな

385 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 00:50:00 ID:srD32N1v

同じ配置制限＆コストのグリフォンが50/50だからな
アスピドケロンはこんなものだと思うよ

386 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 01:18:57 ID:EP5OXnWL

ちょｗ
それならグリフォン80/90でターン数分減るとかでもよくね？ｗ
25ターン目には同じ数字になるぞｗｗ
26ターン目以降はアスピの勝ちだ。

防御力　水＞地＞火＞風
攻撃力　火＞地＞風＞水
奇抜性　風＞火＞地＞水
お、バランス取れてるんじゃね？

387 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 01:30:20 ID:yBGlQNJl

地の豊富な即時と領地能力を少しでいいんで、風に分けてください。ｗｗ

388 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 01:41:58 ID:zD+PTQdc

風にはラマ君がおるじゃろ

389 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 01:53:26 ID:B8lUbsPe

シーボンは別にあんなもんのような。
魚はホント強いとおもうけど。

390 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 02:02:48 ID:PQTuHgya

アスピは後半固くなるだけでそんなに強いとは思わんがな
スペルの対象になるし、定番のコンボがきく
配置制限から侵略用としては微妙
役にたつころには勝負がつきかけていることが多い
長期戦になったとしても、せいぜい40～50ターン
拠点としてなら、ねこやシーボンズに軍配があがるんじゃないか？

ねこは、スペルの対象にならなくてアイテム破壊に強い援護持ち
シーボンズは、侵略で麻痺にならない、定番のコンボもきかない
HPの合計が80を超えると一度の侵略で倒せる手段が皆無

391 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 02:11:35 ID:71yfp9FW

魚・・・？

みがろどぅーん

しーぼんずは
援護＋２０で９０までは落とせるだろ

392 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 02:53:22 ID:4yme3/5P

>>391が何言ってるのかよくわからないんだが
海坊主に援護は使えないぞ

393 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 03:14:52 ID:LXrY5Run

支援効果って言いたいんじゃないの？

394 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 03:19:14 ID:rqweX/Xt

支援が20も入るような所にシーボンズなんておかねえ

395 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 04:35:30 ID:rIbAC6tl

シーボンズはレベル3に上げられただけでもうキツイからなぁ。
数ターン費やしての支援目的横付けや、ダメージスペル連打、ランプロミューテされる前に他を後回しにしてでも最優先で侵略etc…
落とすには生半端なLV5拠点を潰すくらいの労力を強いられる。
配置制限はきついけど、マップ上に配置された時点で最上級の警戒を相手に強いることが出来るってのは、
それを以てしてそれだけで強い。

396 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 05:06:21 ID:rIbAC6tl

島魚はかつてのギアみたいなイメージだな。ギア程まではいかないがそれに近いようなバラマキ性能。
ラウンド10～20経過しただけで、並のクリだと丸裸の島魚相手にアイテム使わないと殺せない＆守れない。
STよりHPが10高いおかげでカウンターアムルで死なないのも、攻撃的特殊能力系としてはなんかズルい印象。
森に入れないのは痛いけど、それを補って余りある程の能力はある。

397 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 05:32:23 ID:wOcuQkP/

どうでもいいけど

×生半端
○生半可
【意味】生半可とは、中途半端なこと。十分でないこと。また、そのさま。なまはんか。

間違えやすいので気をつけましょう。

398 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 05:49:58 ID:BnfaOLFX

別に間違えやすくは無いけどな

399 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 06:38:43 ID:wOcuQkP/

あらら、せっかくのフォローが。

400 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 08:42:50 ID:ofadOSRJ

なんでトレードは持ってないのを一枚限定なんだよだりぃよ

401 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 09:18:26 ID:rqweX/Xt

今日は３連続で城前リコールを食らって久しぶりに切断したぜ
２度までは許そう、しかし３度目は許さん

402 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 09:53:08 ID:JUFmHUMs

リコール対策にリコール、同盟部屋では常識です

「しかし３度目は許さん」釣りですよね？

403 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 10:12:32 ID:yEnQuEOj

俺は風が一番いやだなー
先制もちとかアイテムつかえないとか無効系とかいろいろいるじゃん

404 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 10:22:19 ID:rCJXE2F+

拠点奪取力の高い風は敵に回すとキツイが自分で使うとそうでもない。
それが天狗クオリティ。

405 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 10:24:22 ID:rqweX/Xt

>>402
相手に迷惑が掛かるから同盟じゃ落ちねえよ
普通の３人戦だっつうの
もちろん３位の俺に３リコール
マジ萎えるわ

406 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 11:02:51 ID:JBbKtAqV

今日のアボーン推奨 ID:rqweX/Xt

407 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 13:12:53 ID:jphojFTl

切断するようなヤツだから、リコールされるんだよ。
相手が萎えるようなブックだったんだろ？　だから金を渡さないようにリコールされるんじゃね？

408 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 13:22:10 ID:AcaR+VBr

アスピドの強さを活かすには、焼きや土地破壊を入れて長期戦に持ち込むのがいい。
４０ラウンド越えて貫通や強打アイテム付けたら鬼の様な強さだな。

409 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 13:40:31 ID:PQTuHgya

まあリコール連発するようなやつと対戦してもつまらんわな
俺なら切断はしないがダイスだけふってさっさと終わらせる

410 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 13:44:27 ID:vX5IwxgT

むしろ4回やるだろ常識的に考えて

411 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 13:47:51 ID:JBbKtAqV

元々、水は長期戦仕様だしね
逆に地は短期戦に適してるし

412 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 14:22:46 ID:tePIqMfY

3人戦で普通のブック使ってんのに3位でリコール連発されたら俺も切るかもな
焼きとか侵略型なら1位が撃ってきても仕方ないと思う
普通ってのは土地あげて勝つブックな

413 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 14:26:05 ID:0b/ZgAn6

なんでこんなに糞ガキ多いの？
さっさと箱○捨ててママのおっぱい飲んで
首吊って寝てろ

414 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 14:40:11 ID:M7wOFrgg

まあまあ、そんなこと言わずに皆で仲良くカルドしようぜ( ´∀｀)人(´∀｀ )

415 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 15:17:06 ID:u93ob7DJ

それもまたカルドさ
妨害スペルが嫌なら目立たないブックを作るべし
意外と好成績のこせるんだぜ？

416 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 15:23:55 ID:I9TaQer2

まず、切断する人と、絶対しない人に分かれる。
これ、あらゆる解決法の中で、至高で究極のメニュー。

切断しない人、順位を１つでも上げるため、最後まで頑張る。

切断する人、勝ち目が無いと判断した時点で、サクッと切断。
だが！誰からも文句出ない！

まさにパーフェクト。
オン界での急務であるといえよう。

417 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 15:27:54 ID:6yaVD8lN

リコール打ちの人が１位だったら、文句はいえんね。結果が全て。
1位を追いかけるべき２位が３位をつぶして終了だったら萎えるな。

昨日はランキング常連の人たちがいる部屋にはいったけど、
トレスパ対策のバックワードが効果的で楽しかった。
妨害が自分の勝利に近づくかどうか、じゃない？

418 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 16:31:50 ID:NZei9LPS

リコール撃たれてもリフュージでシコシコ稼いでやるぜ

419 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 17:07:14 ID:rmtTheFN

序盤のリフュージってばかにできんよな。
リコール対策にテレポいれておけば？
オレはhwよりテレポ派。

420 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 17:17:13 ID:JBbKtAqV

俺はエスケープ派だな
高額地回避、リコール対策、トレスパス対策、連鎖確保、高額地隣にクリ横付け
自爆道連れ次ターンに土地ゲットなどなど

421 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 18:23:46 ID:4yme3/5P

単属性ブックならリープでもいいな
というかリコールで一周丸々無駄な周回確定とか
倒せないケルピー置かれたどうするんだよ

ケルピーが流行ってないだけまだマシだろうけど

これはリアルの話しだが
昔お世話になった学年主任の教師が今の子供は「探そうとしない、考えようとしない、すぐ諦める」
ゆとり世代は本当に今までの子供とはチガウ
とか言ってたけど本当にそう思うよ

わからなかったら自分で調べる、考える努力をするように心がけると良いよ
人に聞くのも別に構いやしないが、頼ってばかりだといつまでたっても成長しないぞ

422 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 18:37:59 ID:QL/G69D6

>>421
荒らしはよそでお願いします

423 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 18:55:24 ID:+Pdk3f5A

探してコピペすることはできるけどね
なんというか考えられないないんだよね、考えようとしてもまるで分からないだから諦めるしかない

424 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 19:31:51 ID:AcaR+VBr

細かい状況が書いてないからわからんが、リコール３連発は喰らう方に問題があると思う。
細かい状況を説明してくれれば、切断を肯定しないまでも気持は理解できるかもしれないが

425 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 20:32:30 ID:EP5OXnWL

俺は根に持つタイプだから、前半うざいことされたら後半でリコール3連はやるなｗ
俺が2位でもお前より上ならいいやって感じでｗｗｗ

ま、状況がわからんよな。
トップがトレスパス使ってたら、リコールでトレスパス阻止するのは当然だろうし。

426 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 21:14:10 ID:c4wYBHFJ

もうリコールネタやめようぜ

427 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 21:16:19 ID:LXrY5Run

ここまでたっても詳しい状況が書かれていないのは
喰らってもしょうがない状況だったんだろ…。
得意顔で切断したとか書きこんでる事から考えても
ID:rqweX/Xt は気の毒な子。

428 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 21:41:58 ID:n81ZxWwK

>>421
日本語でおｋ

429 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 22:46:08 ID:CZ/rPcQW

水はドルールもツエー
アーウィソートルで土地増やせるからトゥース持てば猫乙
カウンタアムル持つだけで青天井等を倒せたりもするしな

430 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 00:50:07 ID:S0vv/Wjb

カルドセプトサーガ，バグがあるから敬遠してたんだけど欲しくなってきた。
今買っても大丈夫かな

431 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 01:11:00 ID:XpghO9Gr

>>430
とりあえずカードコンプ目指して頑張ってオンラインに突撃しる！！

432 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 01:53:44 ID:rLYVFzC3

>>430
やはりオン対戦出来るのは大きい
対人戦はやはり面白い。

433 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 02:24:27 ID:H7ZrWtpD

>425
1位以下はその他だべ？
目糞鼻糞とは君のことだな

434 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 02:47:32 ID:5VC0pZ6j

まあそういう奴がいるからこそ一部プレイヤーの勝利が安定するんだけどな
上手く陽動して潰し合いさせるのが楽で面白くて笑える

435 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 03:30:17 ID:bUID4j4Q

釣りや煽りはいい加減やめよーぜ

っピース

436 ：ベノマスポア：2007/09/09(日) 03:38:57 ID:tt+OcJxm

よーし、オイラ、毒はいちゃうぞっ

437 ：ノーブルシャーマン：2007/09/09(日) 07:30:08 ID:J6KUzb8W

わしの目が黒いうちはそんなことはさせんわ！

438 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 09:15:38 ID:wtIrjWd4

先生！
お齢のせいか、まぶたが下がって目が開いてません！！

439 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 11:24:42 ID:axje3rVu

クソッ！レッドリング３で死んだぜー
しかも三度目だ！！
しかし俺は折れない！エリートはまだか！？

440 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 11:58:57 ID:AQvatl+x

俺の360初回版だが未だに元気。
エリートって放熱関係も直ってるの？

441 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 11:59:37 ID:bUID4j4Q

>>439
もしかしてプレイ＆チャージキット使ってない?

442 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 12:14:42 ID:axje3rVu

使ってない
１、買ったら壊れてた。
２、ＦＦ１１長時間稼動が原因？で故障。
３、サーガ初期からプレイ、フリーズや過剰読み込みの多発、故障。
こんな感じです
あっ。クソッ！ムカつくぜ～！！

443 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 12:28:03 ID:bUID4j4Q

う～ん自分の時はプレイ＆チャージキッドが原因でよくRED出てたんだよな。

駄目元で自分がRED出た時の復活方法↓

１：巨大アダプターの根元のジョイントを外す
２：その状態で5分程待つ
４：組み立て電源ON!
３：アラ不思議、REDが消えてるワッ

てな感じで自分のときは何度でも復活できたが...

444 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 12:29:25 ID:bUID4j4Q

すまん３と４の数字部分だけが反対に　||| orz |||

445 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 13:57:42 ID:EtpWOyFA

【レッドリング３】
レアリティ：N
コスト：360

赤き輪３。XBOXの「不確定」はカルドラの予知をも超え･･･

単体呪い：対象セプターは全てのゲームから取り除かれる。

446 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 14:31:00 ID:Ct8F+6lP

レッドリングリコ！

447 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 14:39:57 ID:7WACdBWT

>>446
http://jp.youtube.com/watch?v=AUDxGGw_V1A

448 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 16:18:44 ID:4aD54CZt

>>445
レアリティがノーマルなのが笑えねーｗ

449 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 17:33:32 ID:L8K7mBZj

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　このスレ久しぶり。
最近、回線不安定がまた増えてきた？？
先月あたりから全員乾燥率がやたら下がってきたんだが・・・

450 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 17:44:14 ID:7UUtbTjQ

>>449
Live全体の不可も関係してくるみたいだから、
ボンバーマンやらガロスペの影響が少しあるのかもね

451 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 17:48:11 ID:D4QhhyBI

http://www.4gamer.net/news/history/2007.08/20070822153000detail.html
こっちの方がまともに見えるから怖い
いったいなんだったんだ3D化は

452 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 18:26:19 ID:DhUFrboB

>>451
俺も怖いな

お前の目が

453 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 22:11:29 ID:/Yii4R+D

以後はこちらへ

シュミッドディーヴァ Part3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1189320866/

454 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 22:39:28 ID:+BXztrV9

すんませんシュミッドディーヴァスレからID:Nxe2scNQを引き取っていただけませんか。
カルドスレで延々MtGの話をしてるような馬鹿と同じ恥を晒してるんで…

455 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 22:44:08 ID:l/I9vkxc

これを機にシュミッドディーヴァ民もカルドの勉強をしてみたらどうだろうか
少なくとも一歩抜け出した状態でゲームを始められると思うよ

456 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 22:51:38 ID:+BXztrV9

勉強っていうか2ndExからシュミッドのほうに流れたんで。
前はカルドスレにいたから、別ゲーの話題を専門用語垂れ流しつつ延々やられる事の嫌さかげんはよくわかってるんですよ。

ホントああいう人種はどうしようもないな。

457 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 23:00:05 ID:H/qDm8xa

>>454
お断りだ、病院か刑務所で引き取ってもらえ

458 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 23:10:37 ID:7WACdBWT

>>454
連れてきてくれればこちらで引き取ろうじゃないか

459 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 23:19:50 ID:hdHeF8oJ

>>458
何という一休さん

460 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 23:20:00 ID:pHLY+7/r

>>456
前にカルドやってたんだったらなおさらカルドオススメしてみてよ

461 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 23:49:04 ID:FUpKc1NU

まったく違うゲームの話題を垂れ流されるのはアレだが、デヴァでカルドだからなぁ
カルドの子供みたいなもんなんだろうし

462 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 00:20:17 ID:y4s3vs3m

236 名も無き冒険者 sage New! 2007/09/10(月) 00:18:26 ID:k5Jj5WQg
>>234
ﾜﾛｽ
カルドセプトなんかよりモノポリーのほうが１０００倍面白いっての
モノポリーに比べたらカルドセプトなんてサイコロ振ってゾロ目が出た出ないってバカが浮かれてる能無しゲームと大差ない。

絶対にゆるせん

463 ：前スレ600：2007/09/10(月) 00:22:30 ID:Wqr/IWDM

またショボい底辺セプターが
燃料投下という名目で鬱陶しい
ブログの宣伝にやってまいりましたｗ

カルドの戦術にいきづまって他の事を考えたい方、
通常戦に退屈している方、
また特に野良同盟をやった事の無い方、
是非当サイトへお立ち寄り下さい
同盟戦の面白さからノウハウまで書き連ねてあります。

叩きや煽り、ご意見等、お待ちしております。

http://cepter.blog116.fc2.com/

464 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 00:30:17 ID:mg9ClV4M

いい加減ウザいんだけど。

465 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 01:16:47 ID:c548rGYz

宣伝なら公式にリンクしてもらった方が効果あると思うぞ
2chで宣伝しても効果ないんじゃないか？

466 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 01:24:34 ID:zXI5L6Tr

>>463
うざいヤメロ

467 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 01:27:20 ID:1hzyIS9+

>>463
得意技が寝落ちとか一緒にプレイしたことを考えるとまったく笑えん。
宣伝するのは勝手だが、blog晒すぐらい自己顕示欲が強いならXboxのタグを晒すぐらいしたらどうだ？

468 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 01:31:31 ID:BXvlJgGR

>>463
叩きや煽りって自分が言ってる部分が守りに入ってるみたいできしょく悪い
Ｍ男なら女王様のいる所にでも行って糞してイけ

469 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 02:11:33 ID:T2xfX84I

>>463
前回宣伝時も燃料になってなかったと記憶するが、如何か。

470 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 04:00:27 ID:f6kx4nWD

背景のマス目のせいで糞見づらいんだが嫌がらせなのか？
あとタグ晒せと

471 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 06:50:41 ID:8pvb828h

未だに買取拒否されるからまだ持ってるが
そうじゃなきゃ悲惨な事になってただろうな
この評判じゃ新規なんて増えそうにないし

472 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 07:19:03 ID:HCPU63yW

>>463
あえて匿名にしてるんだろうが、誰が書いてるか分からないようなブログは、
内容がどうであれ魅力に欠ける。
宣伝したいなら、相互リンクを増やすとか、ランキングに参加するとか、もう少し頭つかえ。

473 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 11:16:45 ID:ATYbORPd

あー俺も背景見辛いとｵﾓﾀ
あと扱う内容が中途半端でﾂﾏﾝﾈ
同盟と世界観とどっち売りにしたいか分からん

相互先見たら老舗や大手があるけど見やすさや内容とか参考にしたら？
散々言われてるが名前出さないのは何故だ？
出せないほどﾔﾊﾞｲ内容とは思えんが

474 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 12:09:24 ID:HCPU63yW

そういや、昔さ
偉そうなことばっか書いてるブログあったよな。
皆から袋叩きにあって、結局HP消して逃げてった
奴が居たよな。

475 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 12:30:48 ID:H6SuKWhQ

そこのサイト、アンケートで289人中27人しか「オンで4人対戦やっても9割以上AI化が起こる事無く完走できた」って回答してるのに
>基本的には4人戦を普通に完走出来る様にまで改善されています。
って言ってるもんなぁ…

完走率8割以上で満足する人は43/316(14%)。9割以上163/316(52%)。10割だと当然100％。
実際に8割以上完走できてる人は81/289(28%)。裏を返せば72％の人が8割に達していない。
同様に9割以上27/289(9%)。これもひっくり返すと91％の人がそこまで達して…

約55割程度の人が満足できる水準にさえ、実際達している人は1割弱。そりゃ不満も溜まるさ。

476 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 12:52:22 ID:U4lQPjli

さっさとスルーしろ
構うからやってくるんだろう
他にもたまーにキチガイポップするけど
中身の人はいつも一緒っぽいし、たぶんSTOだろう

477 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 15:04:48 ID:pep62dbX

>>476
逆にいままで誰も厳しくいわなかったからじゃね

>>463
対戦ゲームでサイトに求めるのはゲームデータ、各種考察、対戦レポート及び動画であって
同盟の楽しみとか世界観とか両方とも殆んどの人にとってどうでもいいチラシの裏の内容
ブログだからそれでいいのだが、もっとたくさんの人に見てもらいたいなら何故人が増えないのかをよく考えた方がいいよ

後、2chに限らず他のサイトの掲示板で自分のサイトを宣伝するのはマナー違反
エロ業者と同じ行為をしたことを肝に命じて反省汁

478 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 18:02:05 ID:QfYz0E5B

結局さぁ、カルドって一部マニアが楽しむものなんですね。

叩き・煽り、させたら一流だなここの連中は。
お前ら自身がカルド人口減らせてる事にいい加減気がつけよ。

479 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 18:05:11 ID:ATYbORPd

>>463相互先の同盟対戦会ブログがエントリー募集してた時期に
同盟戦を宣伝していて対戦会ブログも>>463を宣伝してる

多分対戦会ブログの交友関係辿れば>>463の正体分かんじゃね？
対戦会の主催者古参だから古参の奴臭い

480 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 18:24:16 ID:U4lQPjli

>>478
お約束だけど

オマエモナー

481 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 18:27:55 ID:ka2sASZO

みんな、喧嘩はやめてー！

っカオスパニック

482 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 18:31:53 ID:02SoViOr

そりゃ残ってる住人は大宮スフォトもロケットダイスも乗り越えたエリートだからな
素人は黙ってろ

483 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 19:10:27 ID:CeEV+sjO

>>482の玄人さ～ん
今回、魔王系は隠れ巻物強打あるの？

484 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 19:28:35 ID:nAK+3Y4R

∧＿∧
( ´･ω･) とりあえずみなさんお茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦糞旦旦旦旦旦旦旦旦毒旦旦旦尿旦旦旦旦

485 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 21:07:36 ID:Fjoiy497

完全蟻ブックの場合、焼きが見えたらどうする？
勝てる見込みほぼ0だが

486 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 21:13:27 ID:3mTRYwiP

メンテいつおわんだ

487 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 21:17:37 ID:c548rGYz

>>481
先生！カオスパニックって何ですか！

488 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 21:29:41 ID:ka2sASZO

>>486
メンテは22:00時までだったはず

>>487
進行方向が強制的に全員反転する素敵なスペルさッ！

489 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 21:40:58 ID:ewKlGV1t

>>485
コインでもまぜておけばいいんでないかね

490 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 21:53:12 ID:o6JBN+0S

>>485
マスファンタいれとけばいいかも
焼きなら上書きされるだろうけど
焼きってあまり見なくね？？
オンかなり対戦してるけど数えるほどしか見てない
スカルプチャーのがよく見る・・・

491 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 22:23:40 ID:M9CvkV8j

焼きはプレイグかデザストだったらマスファンとｻﾌﾟﾚでいいでそ
ノーブルシャーマンとベノマスポイルは対処が難しい
蟻ならリベレとかイントルード積んでるだろうから、上手いこと刈るしかないね

あと拠点も蟻にするならファットボディ2発撃てれば相当硬い。
一発でも十分だけど、スカルプ撃たれても１，２体置ければ十分な硬さになるからオススメ

492 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 22:38:16 ID:1hzyIS9+

4人通常戦をだいたい200戦やったけど
焼きブックに当たる確率は10％程度だな
そんでまともに機能してるのは更に1/3って感じ

493 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 23:09:59 ID:zSLF7GXe

この前、蟻と焼き（実際は焼きスペルをいれたサンクタム護符ブック）の
直接対決みたぞ。

蟻はちゃんとファットボディとサプレ入れたブックだったが、
相手はタイムタイドとリバイバル入れたブックで終わってた。

結局、一カ所あげて、駆け込みで逃げようとしたが、テンペで
世界を一掃されてendだった。あんなに天敵ブックにあたるのって珍しい。

494 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 23:11:48 ID:nVk/uTnv

あのさぁ、オンのマッチング変になってない？

495 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 23:21:50 ID:zSLF7GXe

たしかにマッチングが不安定だ

496 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 00:30:40 ID:FQsMzsX2

いやーんまいっちんぐ

497 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 00:32:24 ID:Lqfyb+qk

ソフトだけ発売日に買ってはいたが、ようやく本体を手に入れた。
予約特典のトランプは持ってるけど、さすがに予約特典の大会ってもう終わってるよね？
これからカード集めて、次にあるだろう大会に参加するつもり。
DC版の大会の時は一回戦で負けてしまったからな・・

498 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 00:36:51 ID:A6mwC7Y+

>>497
バンナムに変わって俺が謝る。
すみません！！！！！！！

でも、オン対戦は楽しいから一杯楽しんでね！
大宮が作ってくれるか分からないけどサードに期待したい。

499 ：前スレ600：2007/09/11(火) 01:35:13 ID:LpJjP6t/

えー、色々と暖かいご声援を頂いたのですが、
これ以上スレを汚すのも本当に鬱陶しいと思うので、
レスは一括で当ブログのコメント欄に返して置きました。

オン対戦でもそれ以外でも、逃げたり、
故意の切断は絶対しませんよ、ということでｗｗ
それでは。

500 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 01:44:12 ID:GBnIC/QU

メンテナンス後に調子悪い人はNAT見たほうがいいかも、
自分は数値変更かかってて閉じてたorz

501 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 03:14:10 ID:FJzY/cmS

>>500
自分もメンテ後全然ダメでＮＡＴ見たらストリクトになってた。手動でポート開放してたのがまずかったのかな？自動に設定し直したらオープンになったよ。

502 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 08:02:54 ID:EIiRTG6W

>>497
安心しろ、大会は行われてない。
いままでも、そしてこれからも。。。

503 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 09:25:30 ID:qnbXCP3g

俺も俺も
自動→不安定、手動でポート開放→安定する
→メンテ後、また不安定に、自動に戻す→安定する

なんっじゃっこりぁぁっーー！！！

504 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 11:55:59 ID:GBnIC/QU

手動から自動にしてテスト、
テストで出た数字をそのまま手動に書き換えればOKやね。

505 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 12:00:29 ID:Xsohqnga

どれ、たまにはageてやるか

506 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 17:50:00 ID:Mj6WPEnJ

LIVE全体的な不具合みたいだけど、いじらなくてもほっといたらいずれ直してくれるのかな。

507 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 21:56:54 ID:u+rxXjid

小島よしおがコーロイドに見えた

508 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 22:34:30 ID:GBnIC/QU

割と調子よかったのに落とされた、無念･･･orz
メール送りたくても公式にも繋がらん、もしかして落ちた?

509 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 23:35:28 ID:o1a62z2p

昔の接続状況に戻ったみたいな感じだな。他のゲームはどうなんだろうか？

510 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 23:57:40 ID:0GRN6fp+

live総合を見る限り勝手に直るみたい

511 ：なまえをいれてください：2007/09/12(水) 00:52:36 ID:AZmRI5Gy

さっき勝利直前で落とされたorz
ところで添田一平の展示会が東京でやってるらしいが俺の嫁のフェイはあるのか

512 ：なまえをいれてください：2007/09/12(水) 01:55:24 ID:GIwOSG9d

添田氏の絵、陰影が綺麗でいいよな。
フェルメールみたい。
加藤氏の絵（特にコロッサス）も好きだ。

513 ：なまえをいれてください：2007/09/12(水) 09:56:05 ID:vWf/Dmqg

斎藤智晴さんの新しい絵が見たいなー・・・

514 ：なまえをいれてください：2007/09/12(水) 11:12:20 ID:u2N1HL7l

>>513
最後の仕事になったアヌビアスのイラストは素晴らしいの一言だね。惜しい人を亡くした。

515 ：なまえをいれてください：2007/09/12(水) 15:20:55 ID:jdg3RzDZ

俺だったらおまいらが喜ぶサードを作ってやれるのに
カードバランス、インターフェイス、オンラインロビーや部屋名の有無等

516 ：なまえをいれてください：2007/09/12(水) 15:40:33 ID:aJaRod5d

まぁこれだけテスターがいたからこそ明確になった問題点な訳で・・・

そういやバランス調整については対応するとか前にどこかで言ってなかったっけか？

517 ：なまえをいれてください：2007/09/12(水) 16:35:01 ID:5Nb4YL8D

発売前に言って種。
バランス調整はやりますって。

それ以前の問題が山盛りでどこかに飛んでいったけど。

518 ：なまえをいれてください：2007/09/12(水) 16:38:52 ID:74qyq9mU

そもそも外注メインのバンダイがアフターケアするとは思えない

519 ：なまえをいれてください：2007/09/12(水) 16:44:08 ID:vWf/Dmqg

>>514
最後の仕事でアヌビアスを描いたって感慨深いよねぇ

>>515
ロビーは企業の実績っぽいけどね～
プログラム的にかなりムチャしないといけないから
ＭＳが許可しないとかなんとか

>>517
そいやそんな事言ってたね
ソースはどこだっけ？

520 ：なまえをいれてください：2007/09/12(水) 21:25:00 ID:3LCCwma0

接続問題もどうなったのかねぇ
他の箱ゲーでは問題ないのにサーガだけボロクソとかどんだけ

521 ：なまえをいれてください：2007/09/12(水) 22:38:10 ID:m46YgiGm

>519
ロビーは3Dアバター付きのをDOA4で実装してるけど、他のメーカーは一向にやらないね。
観戦機能もそうだけど、敷居が高いのかな。

バランス調整に関しては「『カルドセプトサーガ』に対してはチューニングも含めて、しっかりと責任を取って、きちんとした対応をしていくつもりでいます」
という鵜之澤副社長発言がファミ痛XBOX360に掲載されてる。
もう半年以上経ってるけどね。

522 ：なまえをいれてください：2007/09/12(水) 22:48:41 ID:+q0SVRhp

サーガに関わった奴早く死ねばいいのに。
本体同時購入した奴や周りに薦めた奴がどんだけ辛い思いをしたか

523 ：なまえをいれてください：2007/09/13(木) 00:29:21 ID:CP/lGBjC

DOAは裏技と言うかほとんど反則的な処理でやってると聞いた事がある
負荷がえらい高いとかなんとか
今じゃこなれてきてるのかねー
餓狼とかは昔ネオジオ実機で持ってたような連中とチャットしながらやるとやたら盛り上がっていいね
まあ格ゲーとカルドじゃ試合時間とか違いすぎるけども

524 ：なまえをいれてください：2007/09/13(木) 00:42:51 ID:iDtkoGHO

全員参加のロビーが無理なら

別のソフトとかにあるクラン専用ロビーみたいに
16人くらいの少人数用ロビー（ブック編集可）とか沢山用意してほしかった

まぁこんなのが用意できるくらいならバグとか出さないか・・

525 ：なまえをいれてください：2007/09/13(木) 00:43:06 ID:LTewwHiW

>>521

つ「つもりでいます」

"あくまでも「つもり」なんで、
そんな一銭にもならん事する訳ありませんが、何か？ププッ"

…って意味だからw

526 ：なまえをいれてください：2007/09/13(木) 08:01:13 ID:0XzNm52R

海外版延期はただの沈静化待ちのような気がするし
発売前にバンナム糞対応一連の流れ+バグ不具合情報をまとめた英訳サイトを用意できないかな

527 ：なまえをいれてください：2007/09/13(木) 10:15:23 ID:0F3VSr6n

ほんとに海外版出す気があるのかな？

あるとしたらもっかいパッチも期待できるんだが

なかった事にした空気を感じる今となって危ういと思っている

528 ：なまえをいれてください：2007/09/13(木) 10:47:18 ID:VlCPfGP+

http://www.namcobandaigames.com/games/culdceptsaga/
ちゃんと発売予定はあるんだが、どんどん延びている罠。
ただでさえ不安定なんだから、下手すりゃ海外との対戦は不可になるかもしれんね。

529 ：なまえをいれてください：2007/09/13(木) 23:10:26 ID:no5IPAot

逆に考えるんだ
サーガエキスパッションとして日本、海外同時発売なんじゃね？と

530 ：なまえをいれてください：2007/09/13(木) 23:13:55 ID:doq6aRSL

ＮＡＴのチェックてどこでややるっけ？実はテンプレにないのね・・・

531 ：なまえをいれてください：2007/09/13(木) 23:43:03 ID:G0S7+yz3

>>530
ダッシュボードの設定＞ネットワークのテスト
・・みたい感じ

532 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 00:14:36 ID:bWL7zeF8

ST100のバンディット＋デスサイズで３４０を２回くらわしたら切断
１週目で城まであと１マスのところでリコールくらわしたら切断
２試合とも切断したＡＩが高額にポンポン入って終了
マジ萎えた

533 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 00:38:54 ID:G6zhze4T

>１週目で城まであと１マスのところでリコール
リコールされた方も相当萎えてるはず

534 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 00:39:59 ID:kVfOUskO

打たれる方が悪いのさ

535 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 00:49:22 ID:OjlXYDOr

俺はどんなブックにもリコール対策に４枚は使ってる。
リコール対策しとけば萎える様な事にはならないと思う。

536 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 00:59:30 ID:DtEj03O1

テレポートとか入れとくといいんだけどね。
10Gだから、マナ不足で使えないって事も少ないし。
主流のマップだとほこらないから領地か占いできる。

537 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 01:51:55 ID:yV9J8T2b

同盟のボイチャって同盟者だけに聞こえるのか？
まさか全員に聞こえるわけないよな？

538 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 02:19:50 ID:X1kFOY2I

バンナムがそんな面倒な真似するかよ

539 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 02:35:47 ID:XUhXG6yC

>>537
野良だと全員に聞こえてるよ
そっちのが楽しいしな

540 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 03:46:03 ID:BcHKI6j9

そのバンディットは俺から見れば無駄な手数にしか思えないがまぁいいや。
でも、１周目でリコール打ちってイミなくね？
挽回出来るけど、一人だけ出遅れる可能性もあるし、やられた方も萎えると
おもうぞ。
切断はダメだけどな。

541 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 04:12:45 ID:ieO8XmZT

無駄に手間ひまかけてバンディットのST100まで育てるとか
1周目リコールとか、単なる嫌がらせ厨だろ

関係ない残りの2人（1人）が勝つパターン。

まあカウンタアムルなりテレポートなりで対策しとけば
いいんだろうけど、この手のにマークされたヤツは可哀想だな

542 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 04:20:06 ID:ieO8XmZT

ああ、でも切断はそれ以下の行為なんで
あきらかに切断したヤツの方が悪い。

この手の他人にちょっかいをかけるのが大好きなタイプを
上手くあしらうプレイングも覚えておくといいと思うよ。

543 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 05:00:18 ID:KIlXbFvs

st100は無駄だけど、そこまで育てる事ができるほど余裕の
ある展開だったんだろうなあ。
相手が弱すぎだろ。

544 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 08:23:15 ID:ClnoxFwG

>>543
余裕云々じゃなくて、それを主眼に置いたブックなんだろうよ

545 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 08:35:22 ID:CEn31A5H

リコールはありえるがＳＴ１００まで育てるとか1位になろうとしてるブックとは言えない気がする
1位になろうとしないなら切断とかわらない
嫌がらせしてくるＡＩみたいでＡＩより悪い

546 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 08:50:58 ID:F6STwl3r

対策カードなんか入れたくありません
妨害カード入れずに自分の魔力を伸ばすカード入れた方が強いんですよ

こういう奴だったんだろ。天然でブリンカー付いてる奴には良くあること

547 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 09:26:17 ID:8oJygjhh

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　　まーたはじまった、リコールも一位至上主義もお腹一杯だっての
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

548 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 11:56:47 ID:PNcf7rFU

ひさしぶりにやろうと思ったが、ドライブがキュゥキュゥ鳴き出したから速攻止めた。
他のソフトだとこんなことないんだが・・・

サーガを長く続けてる人らって本体大丈夫？

549 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 13:21:07 ID:m9rPrd7Z

発売日からずっとやってるが一向に問題ない

今のところはね

550 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 13:50:28 ID:ARFi4RqB

俺も
カルドと同時購入組なんだけど
今のとこ無問題

ただ、今なら入院すると
中身がほぼ丸ごと取り替えられて
新品同様になるらしい
壊れてねえけど電話して
新品ゲットしようか迷ってる

551 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 14:55:40 ID:xeod4HsW

>>546
正しい意見じゃないかｗ
まあそれで切断するなら言動不一致だが。

552 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 15:11:04 ID:CEn31A5H

妨害カードも大いに結構だ
俺もかなり入れてる
どうみても1位になれない妨害だけのブックは糞だ

553 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 15:27:16 ID:6Bk/nEBr

ていうか　カルドで切断するなよ！！！
オンライン回線安定してないのに、
一試合の時間　長いのに！！

アクションンゲームとかで、一試合３０分ぐらいとかなら、まあ許せるけどね。

554 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 15:53:38 ID:xeod4HsW

最近新しく始めた方等はやっぱり途中で回線切断になることが多い。
カルドセプトサーガは、ユーザーがポートを空けないととても遊べる物ではありません。
という訳で

ＸｂｏｘＬｉｖｅへの道・３６０編　　を見てから
http://yokomiti.fc2web.com/livetop.htm

ポート開放ガイド
http://www.geocities.jp/seidy_seidy/bb/port.html

各種ルータの設定法
http://nylink.jp/winny/router/

等を見て
Q.NATがオープンになってても開けておいた方が良いポートって何番でしたっけ？
A.UDP/TCP　3074
　UDP　88
を実行してみて下さい。

対戦を楽しむためにも皆さんお願いします。

555 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 16:08:02 ID:aNUVFF5/

>>554
これテンプレ入れといてよ。てか前はNAT関係テンプレに入ってたのに外すなよ

556 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 17:04:47 ID:KoO0mD84

オレも同時購入組だが、すでに二回入院している。
一回目はマザボ交換、二回目はフル交換だ。
やや、ドライブ音は改善された。

557 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 17:09:49 ID:Ui6dYZPT

俺的には妨害カードは必須だと思うな
ただ、度を過ぎれば自分にとっても不利益になる事は視野に入れる

妨害手段の無いブッキは走り逃げになりやすくて
敵セプターの行動に関係なく坦々と自分の作業をこなすだけになるから
眠いし、飽き易い

それに妨害手段が無い走りだと
同タイプのブッキでこちらの方が相性が少し悪い場合
逆転出来る可能性が極めて低く、平行した試合展開で負ける事が多々ある

558 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 18:48:52 ID:KoO0mD84

走り屋はそれを考慮して、さらに早く、さらにラントラで
速度を上げるのであった。

559 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 21:22:54 ID:4ymSDQUF

同時購入組だが、とうとう赤ランプ3つついた。
現在入院中。

560 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 22:26:26 ID:X0qPTjx1

毎月恒例2ch大会の話はNGですか？

561 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 22:32:14 ID:501mxzuI

>>560
ＮＧってわけじゃないと思うが。
話題に上がらんのは、
サイト運営の人が来ないからだろうね

562 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 22:59:22 ID:xdLlWygY

過疎ってることだし
新作でるとしたら絶対下方修正入るであろうカードでも列挙してみようぜ

トレスパス
フェイム
トレード
ボーパルソード
テング
トケビ
バーバリアン
サクヤ
サーガウェン
アスピドケロン
アーウィソウトル

563 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 23:04:18 ID:ZCNvsonU

>>560
やる気のある人が、いくらでも主催すればいいじゃないか。
元々ただ気軽に集まるだけのライトな大会だったでしょ。

ただ、王が決まらないと、次が決めにくいような気はする。
常にサイトの管理者が、お題を出してくれるなら、それはそれでいいけど。

どちらにしても、運営システムだけは構築しないと、存続は不可能であるね。

564 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 23:07:22 ID:DtEj03O1

>>562
オマエがグルマルキン使ってることはよくわかった。

565 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 23:14:13 ID:xdLlWygY

>>564
お前すげーな

566 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 23:22:30 ID:wLxEKEMK

クリーチャーの性能だけを見れば，
グリマルキンよりケットシーのが怖い。
火属性だから損してる。

それよか，ボーパルソードは下方修正しちゃダメだよ。
サーガの現状は，元ＨＰが高いクリが強い。
金策スペル等で重いクリでも割と簡単に召喚できてしまうのが理由。

ここで俺の提案
１．アイボリーアイドルが常駐する。
２．バックワードを復唱に。３回使えばカオスパニック復活！
３．ランダム地変スペル追加。ランプロかかってても変わる可能性あり。

ただの燃料投下ですた。

567 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 23:31:32 ID:2QBCK1Ol

モスマンのMHPが30に修正されれば、
あとは現状のままでもいいや(笑)

568 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 23:57:31 ID:Yl038UbE

ボーパルソードより、リビングミラーやクラッシャーストームを下方修正するべきだろｗ

あとは青天井系の基本HPは全体的に下げていい。
モスマン、レッドキャップ→30
アンダイン、マッドマン→20
な感じで。

569 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 23:59:39 ID:8S8Izz5/

>>562
修正入るカードなんか列挙していったらそのうち妄想スレになっちまうぞｗ
そんなことより一般的に使いずらい、若しくはあまり見ないカードの価値を見直してみないか？

570 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 00:28:32 ID:/IqENX27

>>563
新スレ立てたいがOCNが規制されてBBQ…orz

571 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 00:30:34 ID:FuPpXE6g

>>569
存在意義が良く分からないカードとかの使い道には興味ある
個人的にはジェモイドとか

572 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 00:34:34 ID:2dSZkJr+

っトレード

573 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 00:38:54 ID:/BHATLvJ

>>568
アンダ、マッドより
アバター系のがやばいと思うんだが

574 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 00:44:01 ID:J/9WQL6Q

あいつらMHP３０だからなんかいろいろ対策あるような

575 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 00:52:59 ID:HyUuiAGf

バックラー＜俺の出番だな

576 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 01:39:16 ID:3B3pPG/S

>>574
風と地のドラゴンのおかげで、
拠点にはしづらいしな。

577 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 01:47:18 ID:Dq6a4ArD

ジェモイドの使い道は俺もこの前考えてたんだけど、
戦闘力は皆無に等しいから、ピース付けて連鎖や貯金要員にするとか。
それ以外だと応援や呪い付ければ少しは保つようになるかな。
ただピースっていうとカタツムリがいるから、カタツムリよりジェモイドの強みはダメージスペルでもやられる事のない
って安心感がある所かな。ピース付けた時の領地確保や貯金としての堅さの強みは少しあると思う。
そういうブックなら同じく余り使われてないホールドカースなんかも活きて来そうな

578 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 01:52:32 ID:N6JYTCPr

能力置換系は、シンリュウのみHP上げるかコスト下げるかしてやって欲しい。。

強い方では、サンクタムガードもちょっと抜けてないか。
Eカードとしてはニンジャに喰われてたけど、通常カードとなるとさすがにひとつ抜けて強い＆安い。

それより、たいして強くもないけど味のあったカードが削除されてるのが気にくわん。
アワーグラスとかデスゲイズとかウィルスetc

579 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 02:32:13 ID:612ore7G

アワーグラスは地味に使えたよなぁ・・・復活希望。

580 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 02:34:00 ID:/IqENX27

A:鉄板
B:使える
C:実戦レベル
-----------------------オンリーワンの壁
D:劣化版←ジェモイド
E:うんこ

トレードやメゾ歌で使うにしても防御型ってのが痛いよな。

581 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 03:19:12 ID:Dq6a4ArD

トレードや歌ってのはなかなかいいんじゃないか。
まあそれでもピースならやっぱ即時や領地ピースあるカタツムリの方が使い勝手いいよなぁ。
逆に言うとカタツムリ四枚の上に更に欲しい時にジェモイドピース追加というのもありだ。
というかカタツムリの領地能力コストも確か安いんだよな。ピース基準でもうちょい高めくらいでいい。
しかし地が即時っていうのもなんとなくおかしいよなぁ。普通なら即時は風になりそうなもんだし、
友好属性では即時対呪身になっちゃうんだよな。風が即時ならバランス取れるんだけど。

582 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 03:20:36 ID:b40UUE9i

Liveはまだ人いる？

583 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 03:20:44 ID:Dq6a4ArD

訂正、風が即時で地が呪身なら

584 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 04:10:19 ID:Sm+bxlEl

開発者に贔屓してる奴がいるのかは知らんが
カルドはいっつも地が強い

585 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 04:21:29 ID:3B3pPG/S

グリマルキンとかケットシーの性能考えたら、
ペガサスとかST40あってもいいよな。

586 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 05:22:45 ID:VDP/NuTM

ジェモイドっつったらテンペじゃね？
ジェモイドばら撒いてテンペスウォで全部焼く。
天然ファンタズムのクリは他にはアームドプリンセスだけのはずだし本気で焼くならジェモイド必須だと思ってた。

587 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 05:36:37 ID:3B3pPG/S

>>586
ときどきでいいから、
オドラデクのことも思い出してあげてください。

588 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 05:46:42 ID:Dq6a4ArD

オドラデクもいたなぁ…。オドラデク相手だと結局コスト面辺りでしか強みないな。
そうなるとやっぱりオドラデク四枚入れて更に入れたい場合とかの補充要員的役目か、
コスト面に価値を見出すしかないか。

589 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 07:40:45 ID:2dSZkJr+

焼き終わった後でも残ってる地王とかと交換してあげればいいんじゃね＞ジェモイド

590 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 08:24:46 ID:VDP/NuTM

ごめん。オドラデクほんとごめん。完全に忘れてた。援護はグリとか地王の印象が強すぎるんだよね。うん。

じゃあ、オドラデクの援護で攻めつつジェモイドはピースかけて土地確保して全部焼くって方向で
コロッサス
ジェモイド
オドラ
ブロンティーデス
ぐらいでどうだろう。MHP70は焼け残るから普通に置いてもいいし。

まあ今日はちょっとジェモイドとオドラデク入れて組んでみるよ。

591 ：571：2007/09/15(土) 08:27:26 ID:zDO2wy+G

うお。寝てる間にジェモイド論が伸びてた。
コストゼロな分をカタツムリのピースで……と思っても、
カタツムリは他者にピースをかけられないんだよなぁ。

通行料いらん人はジェモイド＋ピース４積みか。

592 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 08:32:17 ID:Sm+bxlEl

俺は無＋風の属性焼きブッキつかってた
風クリはおっぱいとモスマンのみ
ジェモイドに自動ピースあれば絶対入れてたんだけどな

593 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 09:41:53 ID:b40UUE9i

タイトルアップデート版を手に入れたので、5ヶ月ぶりに復帰。
最近の流行がさっぱり分からねぇ。

594 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 10:02:16 ID:d31Bg3hb

ジェモイドをレベル５に上げる→トレード→イントルードでジェモイド侵略というのはどうかね

595 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 10:04:58 ID:gzbeo5pf

決まれば爽快だろうね
相手がトレードやイントルードを持っていると終わるが

596 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 10:20:44 ID:BwNPxPEb

>>593
＜侵略系＞
モスマン
アレスコイン

＜安定＞
風単
火地

＜プレイヤースキルの壁＞
地単
水単
火力

って感じかねえ
援護やウサギはあんまし見ないな

597 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 10:23:42 ID:IcZN/G4T

俺の全色のトレードブッキなかなか強いよ
内容は侵略クリ中心で侵略成功したら一位や二位へ連鎖崩しメインでトレード
アンダインとか相手に渡しての即死コンボも強い

598 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 10:39:48 ID:ymaw+DXn

今週末も大会しようよー
9/15,16,17休みの人おおいでしょ？

ブッキは前回と同じくアイドル1枚入れる縛りでいいからさー

599 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 10:57:10 ID:UOphkwIz

>>598
やるのはいいが詳細を煮詰めてくれ

600 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 11:34:19 ID:J/9WQL6Q

Nカードのみで

601 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 11:59:04 ID:/IqENX27

今週末だと急過ぎて人が集まらないだろ
やるなら来週か再来週の土曜あたりじゃないか？

ルールは「Eカードを1枚だけ入れる」とかだと個性がでてきて面白いと思う
俺はレオナイトを選ぶぜ！！
マップは無難なところでアルシオン1
個人的には360だな

602 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 12:05:07 ID:IcZN/G4T

まぁEを一枚だけだと
４人共にE引かずに普通の対戦でしたｗとかアリエールけど

603 ：598：2007/09/15(土) 14:27:37 ID:Z675oZNH

頑張ってレギュレーション考えてみた。

■コンセプト
・カード資産の少ない人も参加しやすく
・普段と違ったカード傾向での対戦

■レギュレーション
Rカードのみ禁止。E, S, N カードは使用可能。
※護符使用可能マップにするか否か悩んでます。

■使えなくなるメジャーなRカード
トレスパス
イントルード、トレード、テレキネシス、リプレイス、エグザイル、ルナティックライト
4属性の地変、アーウィソルトル、サクヤ
リビングミラー

■方向性
地変が使えないので地形と合わせながら丁寧に配置するプレイ
強制排除手段、地変手段が減ったので連鎖切りが困難になる
攻撃・防衛共に青天井系は残ってるので侵略による連鎖切りは可能

というのはどうだろうか？
普段とブッキ構築が変わってくると思うのでこの週末の大会開催は
無理っぽいので来週開催とかになるけど。

604 ：598：2007/09/15(土) 14:47:19 ID:Z675oZNH

Rカードが使用禁止になりカード数が減ると複雑度が下がるので
複雑度を確保する為にも護符ありマップにしたい。

が、護符ありだとそれだけで引いてしまう人もいるかも
とか悩んでます。

Eカード全て許可なのはRを全て禁止にしてしまったので
多少の味付けのつもり。

605 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 15:09:22 ID:IcZN/G4T

>>604
色々考えてくれありがう！
でも護符無しでよろしく
ダンシングドール
ラクサス
風王
コプラション
ディスビリーフ
全ての護符対策カードがレアだからウンコゲーになっちまう

606 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 15:51:02 ID:HyuH49rr

>>604
カード資産の少ない人も視野に入れるなら
それこそEカードは禁止にするべきじゃないか？
カルドラ様とか強すぎだと思うんだが

あと初期ブックでも、慣れてる人には地味かもしれんが
十分楽しめるのがカルドだし
R、E禁止でいいと思う

607 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 16:09:56 ID:d31Bg3hb

そういや俺、レオナイトとカルドラブレード取りにいってないわ。。

608 ：598：2007/09/15(土) 16:18:04 ID:u5wDRbSe

>>605
護符関係カード見直してきました。ご指摘の通り護符対策が全部Rですね。。。
護符無しでいきます。

>>606
私はEカードって単体で見ると強いカードだけど二枚以上積めない事から
ゲームにはあまり影響ないと思ってます。
当然カードアドバンテージは在りますが、まぁ誤差の範囲かなと。

Eカードも禁止にすべきかはもうちょっと意見を募集したい所です。
特にシナリオを進めてない・カード集めをしてないけど、
参加したいという方からの意見を聞きたいです。

##
個人的目論見ですけど私はE,S,N使用可のルールでも
Eカードは入れないつもりです。
Eカード入れてくるプレイヤーは周りから警戒されるでしょうから
スケープゴートになってもらおうと思ってましたｗ

609 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 16:44:03 ID:u5wDRbSe

個人的にはR禁止ブッキの中で
ドラゴンズエッグ⇒ｘｘドラゴン
セイモスドン⇒ブロンティーデス　
シルフ⇒ガルーダ
バルダンダース＋プロテウスリング ⇒ Rクリ出来たー（・∀・）

とか頭の悪い展開になる事を期待したり、むしろ狙ったり。

610 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 16:45:40 ID:J/9WQL6Q

まあそれはアリだろう

611 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 17:49:56 ID:7CEgP++k

ポセ＆ボージェス場でジェモイドばらまくのは爽快だよ

612 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 20:09:26 ID:gnk0e39L

>バルダンダース＋プロテウスリング ⇒ Rクリ出来たー（・∀・）
これ出来ないよ。全戻りする。

613 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 20:25:49 ID:atWZGZWc

ドラゴンズエッグはRじゃね？
バルダンはメゾ歌かければ変身後のままだったような

614 ：598：2007/09/15(土) 21:11:10 ID:FTQK9er6

ブッキ２つ位つくって回して実験してみました。
結論から言うとEカード複数枚積むのは強すぎだな、と。

今回はE・Rカード禁止、
護符無しマップ（コロ２ or アルシオン1)で進めたいと思います。

>>612
そうなの？サーガで使ったこと無いからセカンドと同じ結果になるかと思ってた。

>>613
おっしゃるとおり。勘違いです。

615 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 22:38:54 ID:/IqENX27

>>614
誰かしら仕切りがいないと始まらないから今回は598が主催ってことでおｋ？

俺はガチンコ派だから縛りルール緩めor無しでここの住人とやりたかったが基本的にライトな対戦会っぽいから無理そうだな

616 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 23:46:28 ID:gzbeo5pf

俺は縛りの中でガチンコにやらせてもらうつもりだが

617 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 00:00:47 ID:Jr+HB8qM

バルダン変身→死亡→ネクロマンサーで回収。これだ！
強いやつだと死なないのが問題だが

618 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 03:31:45 ID:i2p5MjOQ

R禁止だと侵略型の主要カードが根こそぎ抜けるから
ガチでかかると援護とラントラの天国になりそうだが・・・

大丈夫だよな！

619 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 04:20:23 ID:E7GrHoCO

地変がインフルエンスとクインテッセンスのみになるな
それでも即時とドリアードがいる地が有利かな
グリマル拠点でクラストガン積みされると相当キツいな
プロンは出せるしダンピはいないし
対抗策あるのか？ｗ

620 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 04:33:25 ID:zrSWz7W4

>>619
サイレンスとブレイブソング+バーンタイタンorワータイガーなら・・・
地王の応援つくとダメか。
あとはサブサイド入れてLV5にされないようにするか、
もっとシンプルにフリーズサイクロン鬼積みだな。

621 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 04:43:20 ID:zrSWz7W4

と、フリーズサイクロンはRだったか。
んー・・・、むずかしい。

622 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 05:36:34 ID:eSqb9iap

普通にEカード禁止の方が偏らないんじゃないかい？
>>619の言う通りに、有利不利が強くなると初心者どうのこうのどころじゃない
と思うんだけど。
初心者だってガチの方が勉強になるしな。

俺、水差してたらごめんな。

623 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 05:43:22 ID:BCWg+amE

つーか「このスレ見て」て「しかも初心者」で「スレ主催の大会に参加したい」なんて奴がこの時期にいんのか？
そこまで気にせんでも良い気がする

624 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 05:49:15 ID:1XHp6yge

そういう趣旨のスレ立てたほうがいいよ
ネトゲ板で

625 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 07:57:02 ID:iqSx9qyw

んで結局>>598が仕切れないから大会は無し？

626 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 08:44:03 ID:6hU6UU6r

本当の初心者はいなくても
強さが初心者レベルなヤツはいるだろ

627 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 10:07:25 ID:Znsgircf

まぁやってみたらいいんじゃん
地単なんてフルボッコにしてやんよ

　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ俺 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　地　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　地＼
　( /￣∪　　　　　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

628 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 10:16:49 ID:A5B7oq7e

598は仕切らないなんて言ってないだろ、来週末になるだけのこと

629 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 11:22:11 ID:/k8+fm1n

正しい答えが無いものを、相談して決めるなんてほぼ不可能。
サッカーだと、手を使いたいとか、人数を６人にしたいとか、
ゴールのネットを外したいとか、決めるようなもんでしょ？

前回の優勝者が決定、ならスマートっぽいけど、
それが無理なら、例えばある期間内に、
１０の倍数のレス番のとき、最初にトリップ付きで宣言した人が、絶対神、
みたいに、とにかくある程度の権限を持った人が必要なんだってば。

630 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 11:39:44 ID:SMik5zkl

単純に今回の大会を責任もって最後まで仕切ってくれるやつでよくね？
そいつが適当に意見読んで最終判断すればいいよ
仕切りたいやつが複数いたらオンで直接話なりなんなりすればおｋ

631 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 12:18:40 ID:Wegn9pgI

だから同じ話題がループしてるだけだろ？
>630がやる、と言わない限り前に進まないだろが

632 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 12:27:24 ID:Znsgircf

ってゆーかネ実の箱○スレと同じノリでいいんじゃねーの？
誰かがやりたいルールと日時指定して集まった人らで勝手にやればいいじゃん

633 ：598：2007/09/16(日) 14:30:16 ID:a/IQmfRH

今月のレギュレーヨンは以下で行います。
皆様ふるってご参加ください。

進行方法は以下に順じます。
http://s1.shard.jp/culdcept/

開催日時：9/22（土） 21:00～
ルール E,Rカード禁止

マッチ形式：プレイヤー
対戦形式：通常戦
対戦人数：4人
対戦マップ：アルシオン(聖堂の無いマップ)

最高G獲得者を次回のお題検討者として認定。

※お題（レギュレーション）なんて何かあればいいんです。
対戦会の灯を消さない事が重要。
暗いと文句を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう。

634 ：598：2007/09/16(日) 14:49:36 ID:a/IQmfRH

>>623
今月の新規参入者っぽい人達。
　>>330　>>430　>>497

私自身も第一回はカード資産が無くて参加見送りした
リーマンプレイヤーです。
当時はトレスパス持ってなくて、対戦動画みてこれが無ければ無理ｗとか思った。

サーガ発売と同時にxbox360買ったはいいけどバグで暫く様子見。
ライブが使えるのもあと3ヶ月くらいになって対戦しかなきゃ勿体無いという
層もいます。

635 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 14:50:43 ID:/k8+fm1n

まあ、不都合が出たら、順に改善していくとよろし。
どっちにしろ、次に繋げることが一番の課題でね。

参加資格は、優勝した際には責任持って、次のお題の出題者になる。
とでもしとけば、後々楽になるわな。

636 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 15:17:09 ID:uSXArqrT

やっぱりトレスパスって必須なんですね。
私も持ってないので参加見送りです

637 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 15:19:17 ID:Znsgircf

トレスパスなければサプレしたらいいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

638 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 15:19:49 ID:MwS7W0p9

>>636
Rカードだから今回の大会はむしろあなた向きです

639 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 15:22:41 ID:uSXArqrT

短時間で効率よくストーリー進めるにはどんなデッキオススメですかねぇ？
一試合に2時間も掛かると眠くなってしまい、2時間が3時間に。。。

640 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 15:26:18 ID:MwS7W0p9

糞AIには定番のケルピーはめ

641 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 15:38:51 ID:uSXArqrT

一応努力はしてますが、パーミッション一枚だと、厳しいですね。
オススメレシピがあれば載せていただきたいのですが。

642 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 15:55:05 ID:Znsgircf

>>641
持ってるカードが少なそうだから書き様無いけど
上に出てるケルピーやクイックサンドにハメて倒すのが簡単
後半はマップが広いから仲間が多いほど強くなる系のクリ使えばおｋ
細かい事は初心者スレがあるからそこで聞いてくれ

643 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 16:02:53 ID:NRbE28EZ

>>463のブログに強さの話が出てたがあれはほんとなのか？
オンにそんなバケモノみたいな奴マジでいんの？

644 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 16:09:08 ID:fWAkVAWM

ttp://rettura-festa.net/culdceptsaga/details.php?book_id=204
オススメレシピ作ってみた。
まぁ結局はカード資産がわからんとどうしようもない。

安いクリばら撒いてさっさと連鎖してLv上げてゴール。
妨害は入れずに妨害対策を入れる。
トケビラントラもかなり有効だがリララのドレマジには気をつけて。

645 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 16:37:07 ID:6hU6UU6r

>>643
ブログ見てきたけど、
無駄に長文で全く具体性のない話がだらだらと続く
オナニー文章にしか見えねー。
説得力を持たせたいなら、実名は上げんでもいいから
その強いセプターとやらのとった、一見無、意味に見えたこんな行動が
終盤でこんな結果をもたらしました、みたいな具体例が書いてないとアカンだろ

646 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 16:38:14 ID:6hU6UU6r

>一見無、意味に見えたこんな行動が

一見、無意味に見えたこんな行動が

の間違い

647 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 16:49:18 ID:uSXArqrT

>>642
ご迷惑をお掛けしました。
資産は宇宙の探索者取ったくらいですね。
ロックシェル４枚あります。

648 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 16:52:26 ID:fzJsHUx+

>>645
たぶんこの人他の思考系ゲームの経験浅いね
長々と語ってる内容が「ミスをしなければ勝てる」の域を超えてない

649 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 16:59:36 ID:Wegn9pgI

MJみたいなカテゴリーで分けてくれればいいのにな
現状の接続時間がポイントにつながるランキングがよくない
センスのない奴でも長くやってればランキング↑して錯覚するだけ

>643
個人的感覚でいうとtrueskillの29～28の中に２人ほどいる
30のやつなんてランクでは見たことないので除外

650 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 17:23:48 ID:fWAkVAWM

>>647
たぶん、今のブック晒した方が改良点とかわかりやすいぞ。
そういうスレなかったっけ？落ちた？

651 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 17:50:45 ID:l+KBNhS3

>645
具体例がないのが致命的すぎるよな。
あの内容ならカルドセプト実際にやったことなくても書けるｗ
全体的に頭の悪さが伝わってくるブログだ。

652 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 17:55:31 ID:uSXArqrT

>>650
デッキスレは誘導されたので、初心者スレへ移動しました。

653 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 18:00:48 ID:SMik5zkl

>>631
いや、家に帰って誰も仕切り役がいなければやるつもりだった
俺的には某サイトの大会ルールをパクって

土曜夜に予選1+フリー対戦
日曜夜に予選2+決勝

って感じで大会は縛り無し、フリー対戦で縛り有りでやろうと思ってた
サイトは確認できないが、わざわざサイトを作ってくれたみたいなので勝手ながら今回は598さんに任せようと思う

654 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 18:04:13 ID:NRbE28EZ

>>649
そんな奴も本当にいるのか
嘘言ってるわけじゃないのだけ確認取れてよかった
俺も高みを目指してひたすら頑張ってみるよ

655 ：622：2007/09/16(日) 18:32:44 ID:eSqb9iap

>>598
お疲れっす！大変だと思いますが、その心意気に感動したっすよｗ
継続は力なりってね。
仕事があるので、こういう大会は全て参加出来ないんだけど、応援してるからね～！
（゜∀゜）ノ

656 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 18:58:59 ID:tgtPTzv7

>>645,651
まあこれから具体的なプレイングが書かれるんじゃないか
あれだけ大きく出て、ブログまで書いてるんだから、強い奴とのリプレイはとってあるだろうし。

657 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 19:00:55 ID:LqoBal9c

人のプレゼン能力ってのは恐るべきもので
例えそれが何の変哲も無い只の「石」であったとしても
それをプレゼン能力の高い者に語らせれば
只の「石」であろうと、さもすごいものの様に語る事が出来る

>>463
の語りは正直に言って、巧いとは思う
ただ的外れとは言わないが、本質を理解していない感じがする

658 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 19:03:51 ID:qQeOCEAz

>>651
322 ：なまえをいれてください：2007/09/06(木) 12:02:37 ID:52G4feUp
そもそもこのゲームに強い弱いなんて無いのにな
ある程度の知識があればあとは運でしかない

お前これ書いた本人だろｗ
浅いって言われて悔しかったんだなｗｗ
そういう俺はコンプもまだの初心者だけど

659 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 19:11:44 ID:1XHp6yge

運はあるよ
引きもそうだしカルドなんてダイスが怪しすぎるのは1からの話だし

660 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 19:50:24 ID:SMik5zkl

まあなんだ…自演してまで宣伝乙

661 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 20:11:22 ID:LqoBal9c

スナフキンだっけ
彼を思い出してふいた

662 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 21:00:25 ID:tgtPTzv7

試合の流れというものもあるからなあ
流れが悪いと、ちぐはぐなプレイングしかできないし
まあいい時はいいんだけどね
その落差が激しい

663 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 21:33:13 ID:TU0qZPAA

>662
同意。
試合の流れが見えるようになるのは結構重要。
「空気読める対戦」というのができるようになると上手くなれると思う。
例だけど
たとえば、自分にとって厄介な高額地が目の前にあるとする。
自分は落とせないけど２位が落とせるとする。
クラッシャーで高額地の持ち主のアイテムを壊して２位の侵略をサポートする
で、２位がそこを奪ったあとに自分が奪う・・・
とか。
まぁ運という状況が絶対に絡むから思い通りにいかないけどできるだけコレをしたら
場がどうなって次にコイツがこのスペルをかけてくる。
ってのを有る程度予測できる人が強いと思う。

664 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 21:42:18 ID:MZQ5Wm2/

>>658
そんなのまだ憶えてるとかどんだけ～ｗ

665 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 21:42:51 ID:1XHp6yge

ドレインマジックなんかはどんな状況でも1位に撃っといた方がいいよね
魔力あるからって城に到達したばっかの4位に撃つと空気が変わる
それまで和気あいあいとチャットしてたのに撃たれた瞬間4位は沈黙
「勝負になさけは必要なし！」とか言いたい人もいるだろうけど
勝負以前に娯楽だからねｗ
お互いが嫌な思いするプレイングなんてｸｿだよ
「負けるのが嫌なら対戦すんな」なんて言えるのは社会不適合者だけだよｗ

666 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 21:47:56 ID:bbKsJQex

　　／￣￣＼　　　　　
　／　　 _ノ　　＼　
　|　　　（ ●）（●）　＜おっと、それ以上言うんじゃねーよ……
.　|　　　　（__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　　　　／（ ○）　（○）＼
.　ヽ　　　／　　⌒（n_人__）⌒ ＼＜ドレインま
　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　　`ー─?　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／　　　　＼

667 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 22:17:19 ID:1XHp6yge

　　ドレインマジックなんかはどんな状況でも1位に撃っといた方がいいよね
　　魔力あるからって城に到達したばっかの4位に撃つと空気が変わる
　　それまで和気あいあいとチャットしてたのに撃たれた瞬間4位は沈黙
　　「勝負になさけは必要なし！」とか言いたい人もいるだろうけど
　　勝負以前に娯楽だからねｗ
　　お互いが嫌な思いするプレ.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼「負けるのが嫌なら対戦す｜　うるさい黙れ　　｜のためコンビーフが日本からの　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

668 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 22:19:09 ID:fWAkVAWM

4位に撃つ状況もあると思うんで考えてみた。

・自分より上のやつがドレマジ（エコー）持ってるから撃たれる前にいっそ…
・他のプレイヤーがセフト（クラッシャー、サプレ）持ってるから、撃たれる前に使いたいが他のプレイヤーに撃つと80G以上吸えないので…
・コンセプトブックで危険なので、現金を持たせたままだとこいつが1位になりそうだ。
・ぶっちゃけ接戦だから大差ない。

669 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 22:28:42 ID:DQaKgWiN

>>665
そう思うのは勝手だが一般的には金持ちを狙う。
吸える魔力がほとんど違いがないなら
多少、損してでも1位を優先して狙うべきだとは思うがな。

どうせ665が4位のときにうたれたうっぷんをここではらしてるだけだと予想

670 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 23:01:38 ID:uSXArqrT

>>665はランクまっちでするなよ

671 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 23:06:40 ID:1XHp6yge

>>670
なに初心者が粋がってんのｗ笑えるんですけどｗ

672 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 00:05:40 ID:5aqpkdVL

だぁー・・・
やっぱアレスむずいな

地水は止めれても、気がついたら先制と地変で地味に強い風に逃げ切られる

673 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 01:24:55 ID:ikqkZCpN

>>671
またお前かｗ
後釣り宣言マダー？ｗｗｗ

674 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 02:54:51 ID:RKmsqT00

俺には>>673のが荒らしに見えるんだが・・・
いつも一人やったら食いついてる奴いねえ？

675 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 03:03:49 ID:b0iWZ3oH

ここは２ちゃんねる初心者の多いスレですな
半年ロムってればいいのに

676 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 03:14:00 ID:f0uHu1V9

真面目にドレインマジックを考察するなら
状況にもよるがただ魔力が多いからって４位を叩くのは間違い

空気が重くなるとかそんなん抜きに恨みを買うし目立つからな
そーゆー事やってるといざという時に足を引っ張られる

つまり妨害だけに留まらずに対戦中は相手の心情を上手くコントロールすることが強者の鉄則

677 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 04:34:48 ID:HhBUgln3

ドレマジ使ってる人は何を考えて使ってんのかねぇ。
妨害ならペインの方が有効だし、マナブーストならトレスパスフェームのほうがいい。更に言えばまだマナの方がいいし、フェアリーライトにすら劣る。
相手を妨害しつつちょっとは魔力獲得…なんてそんなの微妙すぎ。ギフト並に微妙なスペルだよ。

678 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 04:41:15 ID:f0uHu1V9

>>677
それどこまで本気で言ってんだ？ｗ

679 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 05:04:18 ID:0JOQW1JN

ども、あんましカルドのオンラインしてない人？？かなあ？
分裂とか、なったからって直ぐに悪評いれないで下さい。

普通してても、落ちるんで、このゲーム
状況とか見てて　明らかにとか、何回も落ち逃げとか、なったら、
いれてもよいとおもうのですが。

680 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 06:44:34 ID:HhBUgln3

>>678
わりとかなり本気。少なくとも私は最近ドレマジ使ってない。ペインも使ってないけど。

ドレマジが必須なのはラントラや護符相手にする時ぐらいだと思うんだが。
そのラントラももう流行ってないし、ラントラじゃないのに1000も2000も現金輸送すんのはその時点で終わってる。

普通の状況で考え無しに使っても利益を生むようなスペルじゃねーべさ。
複数対戦者のブック内容と手札と魔力と試合の流れを全部考えた上でようやくちょっと意味成す微妙で繊細なスペルだべ。
したらドレマジより他にもっともっと入れるべきスペルも使うべきスペルも有ると思うんだず。

681 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 07:13:15 ID:eOryjgBQ

トレスパスされた時に1000ぐらいいく時あるし
それを吸えるのはドレマジ

そしてそれを吸ったときの利益や妨害はレベル3の土地を踏ませた時と同じくらいなんだから
トレスパスが流行ってる現状ドレマジはまさに必須スペルだと言えるだろう

682 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 07:50:37 ID:4dSsUbsE

流行に関係なく一定以上のレベルになれば大抵どのブックにもトケビは入ってるよ

683 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 07:52:41 ID:1UVMwskH

おめーギフトをバカにすんでねぇ。
50G得つつ手札が減らない良スペルだべ。

他者のヘイト高めるトレパスやチャリオットよりもおとなしくて使いやすいぞ。
4人だと「地味に稼ぐ」ってことが大事だからな、目立っちゃいけねぇ。

でもギフトで引いたカードをセフトするのは簡便な。

684 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 09:17:41 ID:HhBUgln3

あんまりレスすんのも空気読めって言われそうだけどこれだけは教えてください
>>681
の「1000ぐらいの奴にドレマジしたらレベル3踏ませたのとほぼ同じ」ってのはどうなの？
いつもここが納得できない。
確かに数字だけ見ればそうなのかもしんないけど、自分のターンで魔力が減るのと人のターンで魔力が減るのじゃ全然意味が違くない？スペルで失うのと踏んで失うのを同列に考えて比較しちゃだめじゃない？
どう考えたって土地踏んじゃった方が数段痛いと思うんだけど。
だからドレマジは言うほどの被害も利益もないと思うんだけど。

あと、ギフトはごめん。バカにするつもりはなかった。でもギフトはやっぱり地味すぎる。

685 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 09:38:04 ID:8vrbSKCY

数字だけで見ればいい
相手が自分のレベル３を踏んだら有利になるだろ？

ギフトの件もそうだけど、カードの本質を理解してなさ過ぎる

686 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 09:56:27 ID:d/bzbieR

青天井系にウサギ＆リングのコンボって効かない？
Ｌｖ４のガルーダに意気揚々と突っ込んだら返り討ちにあって俺涙目だったぜ

>>684
1000ぐらいのやつにドレマジは比較的安全に確実に
300ちょい相手の魔力を減らせるのが大きいんじゃないか？
土地踏んでとなるともしかしたら土地奪われる可能性もあるけど
ドレマジ防げるのはアンチマとアイドルのみだし

687 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 10:06:53 ID:4EOnrrhZ

大金を持ち歩いている相手の妨害で効果的なのはドレインマジックだけ。
これは他のスペルで代用できない。
議論の余地はないよ。

688 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 10:28:02 ID:iKCqJ2DB

>>679
悪評とか実害ないから無視すればいい
ていうか自分が落ちたってわかるならメッセすればいいのになんでしないの
落ちてそいつからメッセこなかったら逃げたって事だから悪評入れる奴がいるのはわかるだろｗ

>>686
サキュリンは基本STが0になるだけでそのクリ特有の能力やアイテムで増えた分は吸えないんよ
だからあらかじめデビなんかで基本STを0にしてからさらにガセアスとかを持って侵略しないといけないから面倒
つまり青天井にグレ爪持たれるとウサギでは落とせないってこった
その対策も考えとかないとな　特に専制持ち青天井のモスマン+グレ爪　これは普通に強い侵略コンボでもあるから良く見る

689 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 10:30:17 ID:tqc56a/0

ジャッジメントだのマインだの無くなった品。
平和的にいくならエコーにしておこうか。

690 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 10:43:06 ID:eXkREdtq

ジャッジメントは逝かれてる性能だったなぁ。
厨御用達だった。

もちろん使いまくってましたよ。城マインも。

691 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 10:47:38 ID:d/bzbieR

>>688
アムルとガセアスばかり見るからウサギとリング持ってればおｋと思ってた俺は浅はかｗ
だとすれば武器持たれるだけでもウサギリングは倒せるから意外と脆いのか
色々考え直さないとダメだなー

692 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 11:06:40 ID:1UVMwskH

ウサギは置いといてターンウォールから移動侵略とかで使ったほうがいいな
壁だとアーマー着れないのがいい。ガゼアもカウンターも意味ねーし。

ま、リビング系考えるとパラライザーしかねーｗ

693 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 11:10:58 ID:9iCtr5mm

ここ読んでると
俺が連勝しまくってる訳が分かるわｗ

694 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 11:49:14 ID:pAgX2EmF

ドレマジがいらないとか１位から奪うとか・・・

ホントにオンラインで遊んでるのか？
たしかにここを読んでると俺様最強ということがよくわかるｗ

695 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 11:56:44 ID:dsloMdeK

自分の収入＆相手への妨害を一度に行えるドレマジが人気なのは自然な気が。
安易な増資を抑制できる焼きや侵略ブックで現金輸送を強いれば威力倍増しますし。

でも、とりあえずドレマジ必須とかいうのはどうかと思う。自戒を含めて。

696 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 12:01:14 ID:znrDAUgR

カルドで魔力を増やす方法

１．土地を持つ。
２．レベルをあげる。
３．連鎖させる。
４．マナを持つ。

だよな。１～３と４は種類が違うけど。
んで，対策は

１．土地を奪う。チャリオット・テレグノーシスがあればやりやすい。イントルードがエースか。
　　または，サイレンス。マナを減らす。
２．マナを減らす。コメット・サブサイド等，レベルを下げるスペルorクリの能力。
３．土地を奪う。以下略
４．マナを減らす方法は・・・ペインで１００Ｇ。自分は２０Ｇ減る。
　　ドレマジは期待値どれくらいだろう？自分は８０Ｇ使って，相手を減らした分手に入れる。
　　終盤，たかだか１００Ｇ減らしたところで体勢に影響なし。よってペインはあまり使えない。

１～４に共通・・・自分の高額土地に止めさせて，通行料を取る。

697 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 12:24:30 ID:C8gzdSdQ

魔力の事をマナっていうやつは信用できないってゴリガンが言ってた。
「マナ」ってカードがあるわけだし。

698 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 12:24:59 ID:ZvQF/yOe

ペインとドレインは仕様用途が違うんじゃね？

699 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 12:27:16 ID:ikqkZCpN

>>696
シムラ護符！護符
聖堂無しマップだと対策してないし厄介

ドレマジの件とかワケの分からん発言してる奴は真性だろ
あるいは初心者を陥れたいのか
只の荒らしならスルーしたらいいけど
デタラメな理論を放っておくワケにはいかない

700 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 12:29:01 ID:EtzdJ7eX

結局第２回の大会は開いたのか？

701 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 12:31:04 ID:JMqQuM52

ペインは序盤の土地置き合戦の妨害や
侵略の手助け（アイテムが使えない程度に魔力を減らす）くらいしか思いつかんな。

しかも後者の場合相手の手持ち魔力が多かったら意味ないし・・

あと地味だがペインよりランドドレインの方がいいかもな

702 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 12:31:23 ID:4EOnrrhZ

必須は人によって定義が違う。
たとえばドレインマジックなら、あらゆる場面に対応したい人にとっては必須。
自分のやりたいことだけできればいい人にとっては不要。
定義がかみあってない状態で議論するからこじれてるだけ。

703 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 12:34:08 ID:9iCtr5mm

ペインはタイマンのロック系専用かな
リコールとかと組み合わせて枯渇ギリギリで歩かせ続ける
単品じゃあ効率悪すぎる

704 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 12:35:11 ID:1UVMwskH

ドレマジは200G↑に有効。使用コスト以上は見込める。
だいたい目標魔力の1/10より上ならためらわずに撃つべき。

ペインは200G↓に有効。
一時的に所持魔力を抑制することによって、高額カードを使えなくさせる。
また、100G以下ではターン開始時に土地を売らせることもできるが、天然ラントラされないように注意。

>>696
1.焼き払う
2.テレキネシス・ブラスターレイで移動させる
3.地変
4.クリーチャーの能力（ウィッチ、バンディット、アマゾン等）

1～4に共通じゃないだろ、高額領地止まっても所持魔力減るだけって場合もある。
所持魔力以上の高額領地に止まらせないと1～3の対策にはならない。

705 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 12:56:38 ID:4dSsUbsE

このスレは殆んどカルド馬鹿しかいないから相手が釣りでも真性でもマジレス1択。
そんなこのスレだが俺は嫌いじゃないぜ？アホだとは思うが。

706 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 13:04:09 ID:u7bhyqeX

200Gの30%は60Gだが

707 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 13:15:05 ID:acJhy69R

俺はドレマジ使用は300Gからだな。これなら90G奪って損はしない。
でもドレマジの効果は魔力強奪よりも周りにたいするプレッシャーにあると思われ。
吸われまいと土地を無茶上げしたりするやつが出てくる。
そういうのは大概ランプロかかってない。落としようはいくらでもある。
攻め系ブック使いには都合がいい展開。地単ブックのような守り一辺倒には向かないが。

708 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 13:33:28 ID:QtvADxzE

>>700
第二回大会は開催されたけど、誰が覇者かわからずグダグダに解散。
今は第三回大会を来週に控え、ドレインマジックの使用に関する口ハウント合戦中。

微妙にS,Nカードに言及してる人、多いよねｗ

709 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 13:49:19 ID:znrDAUgR

>>704　その他のみなさん

くだらない長文にレス感謝。

４．ウィッチ，アマゾンは普通のブックじゃ使ってる人少ないと思うんだ。
　　バンディットは，ドレマジ効果を狙うよりむしろペイン系の効果だと思うんだ。

ドレマジは，終盤，レベル５領地に止まらせて１５００Ｇゲットとかやってるときに，
１５００Ｇのうち５００Ｇは俺のものだ！って吸い取るのがおいしいんだよ。
目標魔力に到達させないための一手，んで相手がもう１周してる間に自分が到達とか。
絶対強い，使える。というかないとやばい。相手が現金を持ち続けた場合，どうやって対策するよ？

・・・そいつより先に目標到達すればいい。あれ？結論でちゃった。

710 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 13:54:04 ID:6JAsW9kD

ドレマジは侵略系で行くならなかなか使える
逆に相手に余裕で土地上げられてるようなら侵略ブックとしては終わってる
侵略でいけば周りは1000くらいまでは持ち歩いてる
侵略で1番相手してて潰しにくいラントラ潰すのもドレマジ
相手に魔力持たせ続ける手段もなかったり、自分で土地育てるブックなのにドレマジ入れるのは微妙
ちなみにタイマンと同盟なら差し引きされた値がそのまま影響するからブック次第だがほぼ確実に入る

711 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 15:10:23 ID:+dV/EGYz

バカルドのカードバランスが修正されるという悪夢を見た

712 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 15:42:05 ID:3pev8uj3

有料でもいいから　昔のＭＡＰ配信とかないかな。
サーガはあまりにも遊べるＭＡＰが少なすぎ。

713 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 16:54:35 ID:iKCqJ2DB

コロ2が7割アルシオン2割サンタナ1割くらいか見るのは
ビスティームやダーハン配信しないかなあ
なんでラビドだけリメイクするのかも意味不明
EXの頃は雑誌付録で大会マップとか付いてたよな

714 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 17:17:31 ID:DhCg0oYp

アルシオンがもっと増えてほしい

715 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 17:48:49 ID:9iCtr5mm

光と闇を解放して欲しいね
良いマップなんたが所持率が低すぎる

716 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 18:47:40 ID:4dSsUbsE

>>712
配信しないよりマシだが有料だとそれはそれで暴動がおきそうだなｗ
俺は月額でもいいからロビー開設とかして欲しい

717 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 19:11:31 ID:5aqpkdVL

>>691
だからクランプやスカルプチャーが使われるんよ
あとリビングクローやネクロスカラベや能力値変化対策にリビングクロー入れるとグッド

ウサギブックがリビングミラー一辺倒の時代を変える風になるといいなあ

718 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 20:29:12 ID:6vuUzieu

>>637
サプレもないんだもの

719 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 20:33:16 ID:MKc7eSvs

>>718
ディスペル積みまくったら？
足りない分はイノセンスとか、自分にも他人にも使えるセプター呪いでカバー。

720 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 21:49:41 ID:5aqpkdVL

今のオンラインは侵略型が増えてきたせいか、2人トレスパが許されることはまずないし
場によっては一度上書きをしてやるだけで1人トレスパも許されない空気が出来たりするよ

721 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 00:21:08 ID:RZrSyryx

ホリワ８を使ってでも止める！

722 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 00:30:23 ID:nayY9a+e

いつから対戦中に相手のオンライン状態を見れなくなったんだ？
前は対戦中でもプレイヤーリストから見れたから切断かどうか調べられたんだが

723 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 01:52:41 ID:bqZpaaCg

>722
いや、前からいい加減だよカルドは。
試合中でもブック編集中になってたりするから誘いにくくて困る。
切断かどうかの判断に使うには信頼性は低いよ。

724 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 02:05:37 ID:nayY9a+e

いやそういうことじゃなくて試合中にプレイヤーリストにタグが載らなくなってね？
試合終わっても載ってない時あるし・・・

725 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 03:08:56 ID:EhVbVnas

このスレの議論、異論反論煽り荒らしがあっても俺には勉強になるよ。

オフで実績だけ解除したド初心者だからなぁ。いずれオンでやりたいわ。

726 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 04:19:49 ID:dm00Gr3V

>>724
360の更新で、遊んだ後の人間じゃないとプレイヤーリストに載らず、評価も送れなくなってる

727 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 04:28:20 ID:mqmoUU5Y

オフラインかオンラインかは見れるから切断されてすぐ見ればわかることもある
ただ、クルクル回ってしばらくしてからは切断してない奴も誰かが切断して落ちてたりするから
クルクル起きてすぐ見ないと意味がない

728 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 11:58:37 ID:0mGYujwe

そんなに必死に故意切断を見分けてどうするんだ？

729 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 13:28:56 ID:1iSNeMZO

>>728
切断厨乙

730 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 14:17:09 ID:89Dz+l84

最近ニコニコうｐの対戦って募集してないの？

731 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 16:20:34 ID:pRky6959

最近オンライン繋いだばっかりなんですけど、、、まだシールド戦、シールド同盟戦とかやってる方いますか？

732 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 17:10:38 ID:/vN/at1P

これからシールド戦やらないか。

733 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 19:04:27 ID:Gi/qvzoG

20時なら家につくんで
シールド戦やるなら参加したい

734 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 20:47:04 ID:o4PvhouT

シールド戦の部屋有るのか？
それ、俺も行きたい

735 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 20:53:43 ID:pRky6959

>>732
スイマセン。バイトでした。２時くらいなら参戦出来るのですが、、、

736 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 20:59:03 ID:PuLjOd4/

とりあえずシールド部屋建てといてみるので希望者はきてね。

737 ：598：2007/09/18(火) 21:38:14 ID:NExrNJOz

前まとめサイトの中の人はネット接続環境がなくなってしまったとの事。
大会まとめサイトの更新ができなくなってしまったので避難所を作成しました。

避難場所
http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/

第3回大会は以下の日程・ルールで開催されます。
　開催日時：9/22（土） 21:00～
　ルール E,Rカード禁止

総魔力等の詳細も決定させて頂きました。
金策カードが劣化版になる事を考慮し、優勝総魔力を
8000G⇒7000Gと減額しております。

皆様ふるってご参加ください。

738 ：598：2007/09/18(火) 22:06:06 ID:NExrNJOz

燃料投下

Q.今回から覇者を決定するんだけど、覇者はゲーマータグ晒されていいんだよね？

Q.一人でまとめサイト運営するの大変なので誰か協力してほしいんだけど
だれか手伝ってもらえる？

・運営のお仕事
(1)wiki荒らし対策。やる事はページの凍結。
⇒結果として凍結パスワードを知ることが出来る。
(2)毎月企画が決定したら開催通知を作成する。

必要要件
・pukiwukiの編集をそれなりに出来る
・ある程度長期間カルドサーガのネット対戦で遊ぶだろう
・このスレッドを定期的に購読している

こんな感じかな？

739 ：７３６：2007/09/18(火) 22:25:06 ID:PuLjOd4/

シールド戦、誰も落ちずに完了してよかった。
初めてやったけどありゃむずかしいなｗｗ
俺だけマイクなしで淋しかったので明日買ってこよ。
またよろしく！

740 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 23:35:29 ID:mZhoJXJO

大会もそうだけどやけに土地ランダム多くない？
理由がよくわからんけどさ。

741 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 23:40:01 ID:NExrNJOz

>>740
土地が通常だとそれを見込んだブック構成にできるからだと思う。
例えばアルシオンだとスタート地点の左右に
火＋無属性と無属性＋風地形が続くから
火風ブックはHW１２３あたりを積んでおき
初期フェーズの土地確保に有利に動けるようになるとか。
風ならパウダーイーターの移動で即連鎖が作りやすいとか。

そういう要素を取り除くためと思ってる。

742 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 23:49:44 ID:mZhoJXJO

>>741
なるほど！アルシオンで土地通常ＭＡＰ部屋立てて
火風ブックにＨＷ１２３投入すれば土地確保できるし
確かに強いねコレ。次から試してみるわﾄﾝｸｽ

743 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 00:07:27 ID:j0GQQJIg

土地がランダムだと、一歩動けば目標の土地に入れる確率がかなり高いので即時有利。
全モーフィングもクリを動かしておくだけで自属性の土地を多く作れるから即時有利。
全無属性は無属性ブック有利で、土地支配が条件にあるカードが使いづらい。

デフォルトが一番対等に戦えると思う。

744 ：598：2007/09/19(水) 00:44:02 ID:Zd56+3rc

僭越ながら覇者決定方法について雑則を追加しました。

http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/

参加予定の方は部屋分裂時の優勝者決定方法についてご一読お願いします。

745 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 00:46:55 ID:Bos26G+l

だから！
6出さないかぎり、4属性選んでとまれる
デフォまだらの紐が最強だといってるじゃないですか！

746 ：598：2007/09/19(水) 00:52:15 ID:Zd56+3rc

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

すみません。立場上釣られる訳にはいかないので。。。
今回の大会は土地ランダムで行います。

747 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 01:24:29 ID:nh+AjEgH

>741
マップが決まってる以上、みんな同じ条件なんだけどね。
むしろランダムのほうが即時栗に一方的に有利で偏ってる。

748 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 01:34:04 ID:b4GqnOuf

けどさあ、城周りに　連続しておんなじ色あるのは、きびしいでしょ？？
まあ　即時は前から有利でしょ。

基本　城に帰らないとお金もらえないルールなんで、、
まあ　飛びとか、足　スペル沢山いれれば、なんとかなるかもしれないけど、
ランダムが公平でしょ。
火と風使ってる人は　即時が有利なんは納得済みでしょ。

749 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 02:06:40 ID:5omOt0+S

だめっすよ，みんな。

創造主598が作られたルールには，今回は全て従う。

そのルール内で優勝したら，次回，自分が思うルールを設定すればいいさ。
連続２回優勝はなしにして。毎回違う人がルールつくるとかで。

んで，今回はランダムマップ→即時ウマー→即時使える火と土うまー→イエティ・ダンピール活躍の悪寒

まで読むのがセプターでしょ？
↓以下，無限ループネタどうぞ

750 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 02:19:13 ID:EDEiPrHn

マップごとにある強属性や強カード、重要拠点となる土地を考えて
それをメタするかそれとも素直に伸ばしていくかを考えながらブックを構築するのがいいんじゃないか
ランダムにするとどこのマップも似たような大味マップになってしまうからカルドの面白さが半減する

まあランダムにすればそういうことを深く考えないで済むし、初心者でも土地を確保しやすいから
今回のようなライトな大会には調度いいとは思う

751 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 02:38:52 ID:tGfMa8wd

誰かシールド戦やりませんか？
自分は回線遅いからホストは無理ですけど、、、

752 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 07:09:39 ID:j0GQQJIg

ランダムはランダムなりに有利不利が出るだろ。
少なくとも「ランダムが公平」じゃないな。

極論としては、事前にルールがわかってればどんなルールだろうと公平。
たとえ10RだろうがEありだろうが30枚だろうが、先にわかってるんだからそれでブック組めばいいだけのこと。

753 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 10:05:26 ID:FvTIHBj9

言葉本来の意味から察すると　ランダム=公平と思えるかも試練が
カルドセプトの土地属性ランダムは全く公平じゃなっての！！
嘘つくなよキチガイ野郎ども！

いつものリコールやドレインマジックの低脳発言もそうだし
こいつら真性かそれも荒らして喜んでるのか、マジレスしてる俺が悪いのか？

ゲームに関係しない事で荒らすなら放置でいいけど
ここで糞脳内ルールを垂れ流されるとオンにそれが広まってるしまうから
放置しておく訳にはいかん

754 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 10:26:38 ID:a2naN8eZ

嘘を嘘と

でもマジレスしてくれる人もそうでなさそうな人もみんな大好き

755 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 10:31:20 ID:KTIliVjl

CPU戦を効率よくクリアーするのに向いているブックってないでしょうか？

756 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 10:33:22 ID:LOmK4Ri7

トランスサンドが一番じゃないかな

757 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 10:54:48 ID:o9ACmFh6

いやいや
土地ランダムは理解してない人多いよ
オンラインで話してても結構いる

よく即時は元から有利と言う人がいるけど全然見当違いだ

デフォなら即時でもマップ一周で連鎖するには１連発かスペル使うしかないが
ランダムなら簡単に一周目から３連鎖や４連鎖が可能
なんでそれが分からんのかな？

758 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 11:05:25 ID:tdv6FZp5

早期に３、４連鎖していようが固まっていなければ脅威じゃないし
ラントラブック以外ではそれほど有利になるとも思わん。

759 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 11:21:52 ID:FvTIHBj9

>>758
いよう！低脳キチガイ野郎

760 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 11:42:59 ID:o9ACmFh6

>>758とか明らかに釣りやん
相手にするなよ

761 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 11:56:44 ID:evu4KZVL

このスレが初心者に懇切丁寧になってしまったのはバグやらなんやらで
新規参入者が直ぐに止めないようにできた暗黙のルールのせいだと思う
新規は大事だが、いつまでもこのまま無限ループを続けるわけにもいかんだろ

そこで提案なんだが初心者専用スレもあることだし次スレからQ&Aを追加して
該当する質問が来たら簡単に答えると同時に初心者スレに誘導するようにしないか？
初心者スレに誘導されない奴は荒らし目的とわかるし、それならスルーしても心痛まないしな

762 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 12:10:51 ID:evu4KZVL

>>738
ゲーマータグを晒すのはマズイ
「〇〇〇は戦ったけどたいしたことねーよｗ」みたいに中傷されるのが容易に想像できる

763 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 12:21:05 ID:37fqyT1k

初心者の線引きと、もはや初心者ネタしか無い、
という２つの問題を解決できれば。

764 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 12:24:37 ID:cKECmn4+

>762
だが誹謗中傷はお前の得意技だべ？

765 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 12:24:43 ID:yePbdCq8

なんかforzaスレと同じで、本スレのgdgd具合でどんどん人が減っていってる気がする
最近なぜか購入する人が増えてきてるけど、この流れを見ると…

766 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 12:26:08 ID:a2naN8eZ

>>762
そのぐらいは別にいいんじゃないのか？
実際に勝ち残った事実は変わんねーんだし、そんな中傷は本当に意味がない。
参加してれば誰が勝ったかは一目瞭然だしな。
まあ、晒したくない覇者は晒さないでいいとは思うけど。

767 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 13:47:21 ID:6e5XigR5

>>762
タグ晒してるからってそいつを叩くとは限らないよ
叩かれるのもそれなりに理由があるものさ

ま、叩きがあったとしてもオレは構わんけどな
にちゃんなんだからそのくらい殺伐としてないとつまらんし
私怨とか嫉妬ならそれはそれで面白いし

768 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 13:58:05 ID:DhJA1zcm

マップにもよるが土地をランダムにしないと
城周辺が特定の土地で固定されてしまうだろ
土地ランダムは即時で連鎖をつくりやすくなるが
城周辺が固定されるよりはよっぽどまし
ただ、どこの土地を重視するかは個人差がある

人によって意見は違うだろうから自分が理想の部屋たてればいい
FvTIHBj9は荒らすならどっかいけ

769 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 14:02:24 ID:DhJA1zcm

補足。
大会については、ルールにあわせて
自分が有利だと思うブックを使えばいい。

770 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 14:04:07 ID:VsUcWLCf

平日の昼間だが誰かやらないか？

771 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 14:11:36 ID:nh+AjEgH

>768
いや、それは単にMAPデザインであって、何の問題もないだろ…
火の土地が多いから火有利でいくないとか思ってる？
そこで火のブック使うか、逆に火のアンチを使うかが作戦ってもんだと思うんだが。

772 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 14:16:05 ID:Y+IErbQw

城周辺が固まるとかたいしたこと無いだろ

773 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 14:21:47 ID:SgJ91Xd2

>>768
城周辺に拘り過ぎ、分岐無いマップならほとんど関係ないし右回りにするか逆かも選べるだろ
しかも分岐あるマップでランダムにして同じ色が城周辺に集中して
ある色が回避出来る分岐先に集中したらどうすんだ？
運で片付けるつもり？切断すんの？

774 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 14:37:11 ID:o9ACmFh6

大体、デフォルトだとそのマップ専用のブック組んで特定のＨＷ使えば１ターン目に土地取りやすい
こんな考えは馬鹿極み
これだけの労力使って恩恵あるのは最初の１ターン目だけ
しかも手札にＨＷないとダメ
ランダムで即時なら試合が終了するまで何十ターンでも恩恵受けれる
この差分かる？
しかも対策もない
即時クリは即死とかそんなスペルは存在しない
火地属性対策ぐらい
しかもそうすると自分は水風で即時無し
ランダムマップで即時無しとか不利過ぎて割に合わない
つまりランダムにするとブックの多様性が失われるって事

土地ランダムは百害あって一利無し

775 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 14:41:39 ID:tdv6FZp5

>>773
768はマップにもよるがと書いてあるが

で今、オンラインで使うマップは主にアルシオンやコロッセウムであり
そのマップは分岐があって城周辺の地形が大事だということは理解できるよな？
つまりそういったマップならばランダムにするほうが良いということ

>>しかも分岐あるマップでランダムにして同じ色が城周辺に集中して
>>ある色が回避出来る分岐先に集中したらどうすんだ？

運だろ、そりゃ。

776 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 14:43:39 ID:yePbdCq8

ゲームなんだし、そこまで必死にならなくても楽しめればいいんじゃないかと思うが…
この流れはワイワイやりながら楽しんでる人達には見えない気がする

みんな初心に戻ってみてはどうか？

777 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 14:55:09 ID:b4GqnOuf

大会については、ルールやマップにあわせて
自分が有利だと思うブックを使えばいい。

まあ　これが結論やけど、普段のオンラインやと、
コロⅡランダム主体やしね。
なんか違うマップと、ルールやと、結構面子そろうのに時間かかるし、
それように、ブック組直さないといけないしね。
戦車→テレポ必要？　とか、
一応ブック１０　ＡＩ入れて２０ストックできるけど、
普通に各属性２種類　侵略用　防御用×５＝１０で、ストックすぐ埋まるしね。

毎回　毎回ブック構成いじるの面倒やし、バランス壊れそうやし、
なら一番　人気？？なマップで、違うブック使うって人多いんじゃないかな？？
それがたまたま　コロⅡランダムやっただけで、、

けど、最近　違うマップもぼちぼち増えて増すよね～～　多分、、

778 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:11:28 ID:DhJA1zcm

>>775
言いたいことをほとんど言ってくれてる
代弁してくれて、ありがと

779 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:17:40 ID:6e5XigR5

オレもコロIIの土地ランダムを立てる派なんだが
なぜランダムにするかって言うと
デフォだと火地が上ルートしか歩かなくなるから。
同様に水風は下ルートしか歩かねーだろ。
そうすると踏みが発生しにくくなる。
踏みの無いマップは糞だよ。

逆に、アルシオンや戦車はデフォが良い。
土地がランダムだと無属性や複属性が散って
即時有利になるからな。

780 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:40:41 ID:LOmK4Ri7

いい加減部屋検索してもコロ２ばっかりでうんざりなんで
今日から別のマップの部屋を建てて流行らせようと思うのだが
どこか癖の無い良いマップ無いかな？
2EXのマップ有料でも良いから配信してもらえないだろうか・・

781 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:42:37 ID:Xo1hkHTD

癖のないマップって、今流行ってるというか
固定化してしまったコロIIとかなんだから
他の癖だらけのマップをあえてやってみればいんじゃね

782 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:42:48 ID:MSAO69RW

弓矢みたいなのオススメ

783 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:47:31 ID:nh+AjEgH

>775
コロIIでも水風が火地と対等に戦えないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰってことか。
君にとってマップの意味はルートしかないんだな。
属性配置のデザインは余計だと。
4属性間の有利不利とプレイヤー間のそれは違う話だ。

784 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:52:10 ID:nKFwxC3p

新要素でもある、移動床のあるマップを対戦で使いたいよな。
護符なしで、もっとコンパクトにしてくれればなー。

785 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:54:05 ID:Xo1hkHTD

マップのオプションで聖堂on/off（offなら占い館になるとか）
みたいなのあれば良かったんだが

786 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:54:34 ID:NSMccgB2

アルシオンデフォだと、火ブックが面白いね。
即時やコンジャラーやＨＷで城の横に二つ土地取りやすい。
逆に、火以外の相手は最初に１～３がでてもあまり火に置かない。
クリーチャーを置く事が少ないから、余計に取りやすい。

取った後はドレイン食らわずに増資しやすいし、ＨＷでハメ易い。
取られても、火だから取り返し易い。

後、マウンテンリープが城の近くに飛びやすいから、終盤の逃げ切りが楽。

787 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:55:28 ID:b4GqnOuf

けど、部屋たてた人が面子集まるまで、ずっと待たないといけないシステム
なんで、癖のあるマップとか、きびしいですね。
時間かかると、抜ける人もいますしね。

みなさん　何分ぐらい待てます？？　３０分くらいかな？？

788 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:56:54 ID:MSAO69RW

10分

789 ：786：2007/09/19(水) 15:57:29 ID:NSMccgB2

すみません、途中で送信しちゃった。

３～４行目を

火以外の相手は最初に１～３がでてもあまり火に置かないから、余計に取りやすい。

に修正

790 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:59:19 ID:DhJA1zcm

nh+AjEgHが何を言いたいのかわからんので
誰か翻訳してくれ

791 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 16:15:54 ID:6e5XigR5

オレへのレスをアンカ失敗したんだろ

792 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 17:20:52 ID:1WFyk/Z7

即時つよい。
でもって火地対策してる俺最強です。

793 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 17:23:31 ID:CtQtFaGU

即時を封じる限定的な対策カードが無いのが痛いな。
アイドルなら疑似的に封じられるものもあるが…。

794 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 17:44:04 ID:DhJA1zcm

>>791
あ、そういうことか
解説サンクス
それでも内容はよくわかんねえや

795 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 17:48:27 ID:SgJ91Xd2

先制を焼くスペルあるんだし
援護や即時を焼くスペルあっても良かったのにね

796 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 17:56:45 ID:LOmK4Ri7

でもまぁ即時、呪身、復唱は良いアイデアだったと思う
次回作でもぜひ受け継いで欲しい

797 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 18:24:58 ID:j0GQQJIg

即時を無効にするアイドル
1エリアの援護クリに30ダメージのスペル
復唱・復帰を無効化するアイドル
ってのがあっても面白いな。

798 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 18:29:21 ID:CtQtFaGU

戦闘中の復帰無効なら一応バサルトがある。アイテム限定で。

799 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 18:30:01 ID:CtQtFaGU

もとい、クリもだな。

800 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 18:55:21 ID:8c0/ITom

即時無効や復唱復帰無効のアイドルがあっても誰もつかわんだろ
そんなもんついてなくてもその能力持ってるカードはそこそこ使える強さだし

801 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 19:12:23 ID:NSMccgB2

今あるアイドルも誰も使ってないのがいるからな。
もしも即時無効アイドル居たら、俺はそいつを使ったブックを絶対作ると思う。
それを使い続けるかはわからんが。

802 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 19:46:19 ID:j0GQQJIg

俺は使うけどな。
復帰無効のターゲットはファインド、ゴブレア、テレグノ、チャリオット。
即時無効は水風ならとりあえず候補に入るだろ。

803 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 19:56:18 ID:DhJA1zcm

即時は火地専用みたいな雰囲気があるけど、
水や風でブック組むときに入れてないの？
即時クリーチャーは色が違っても役に立つけどなあ
もちろん地形効果が得られる方がいいのはわかってるが
ほとんどがレベル1で放置だろうし

804 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 20:10:43 ID:Bos26G+l

無属性即時がもっといるべきだったと思うんだ

805 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 20:18:33 ID:41uHaFa6

>>739
純正のヘッドセットは高いので、これがオヌヌメ

ttp://www.datel-japan.co.jp/products/jp_xbox_ghs.html

806 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 20:36:04 ID:1o1W5aI5

>>796
次回作があればなorz

807 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 20:42:40 ID:41uHaFa6

>>796
即時は、火風ならもう少しバランス取れてたんじゃないかと。
あるいは全属性が使えてもよかったかな。
ぶっちゃけ汎用性が高くて強すぎた。

復唱は今のままでもいいかな。

呪身クリはもっと多くてもよかったと思う。

808 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 20:59:34 ID:5omOt0+S

土地デフォルト→城近くの属性が有利だ→その属性の対抗策を組み込もう
土地ランダム　→即時のある火地が有利だ→火地の対抗策を組み込もう

終了。
↓以下，再び無限ループへどぞ
なんてやってたら色々と叩かれそうなので，実際に統計をとってみたらどうだろう？
１．ＭＡＰ
２．土地はデフォかランダムか
３．勝った人の主力クリの属性は何か

統計データをとれば，実際に強いのはどのブックかが分かると思うんだ。
↓以下，きっとこのレスはスルーされる

809 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 21:05:53 ID:SgJ91Xd2

>>807
そうだよな
２色なら火地と水風に分かれるんだし
２色にしたら呪身と即時入れば良かったのにね
ただでさえ単色優勢なんだし多色の優位性欲しかったよね
属性盾はマグマとストームにして地変もマグマで火か地に変えれる様に・・

>>804
自分は即時は無属性がイメージに合うんよね
トケビとかやり過ぎだしカタツムリが即時とかありえねー

810 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 21:35:09 ID:V2IuNKSW

>796
次回（笑）

811 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 21:53:25 ID:b4GqnOuf

>>804
そうですねー無属性が即時、、
基本地形効果ないですからね。

火なら　即時　フェニックスとかなら、面白いかな？？
カード能力的に微妙？なやつにあったほうが、よいですね。

812 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 21:54:04 ID:whzab5xP

>>809
> トケビとかやり過ぎだしカタツムリが即時とかありえねー

カタツムリは、呪身だったらある意味バランスよかったかも？
（土地取りの観点から、汎用性が即時＞呪身だと思うので）

813 ：598：2007/09/19(水) 21:57:32 ID:GjD9Q7CC

>>762
>>766
>>767
コメントありがとうございます。

一応まがりなりにも大会なので名誉を称える為に
タグを掲載しようと考えていました。

タグ掲載の有無は覇者の希望によりとします。

814 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 22:04:21 ID:uM4v3M6f

>>730
オンライン未経験の俺としてはボイチャきこえる動画ｷﾎﾞﾝﾇ
ボイチャでの対戦がどんな感じか知りたい

815 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 22:05:58 ID:LOmK4Ri7

呪身ピースとかアンチアイドルないとますますラントラが調子に乗りそうだなと思ったが
今もそうかも変わらないんだよなエボニー置かれる事なんてまず無いし
とりあえず大宮は次回作(笑)で地顰蹙を止めてもらえませんか
ダンピールの即死が100%でも罰が当たらない思うんですがバジリスクや地王、アガマ親子とか何アレLOL

816 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 22:09:52 ID:6/lB0Qfm

即時はバーバリアンの能力がもう少し弱ければイメージがかなり違ったかと
ザゴル様のヘルハウンドがスタッフに何な悪いことしたっていうのかよ・・・

817 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 22:21:28 ID:uM4v3M6f

グリマルキン→天然ランプロ＆援護ｳﾏｰ
ケットシー→天然ランプロ＆ST40以上ｳﾏｰ
ブリンクス→天然ランプロ＆移動自由ｳﾏｰ

ヘルハウンド→劣化バーバリアン
ケルベロス→クラスト乙
トウテツ→育成後トレードorタイムタイド乙

大宮犬嫌いなんじゃね？

818 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 22:21:59 ID:EiOuYswe

>>814
プレイヤー1「これが俺のコロッサスだ！ワハハハハ！
プレイヤー2「ユーの手札は全てお見通しデース
プレイヤー3「リンカネーション！手札をすべて捨て効果ｒｙ

なんてことはまずないから安心しろ

819 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 22:25:27 ID:SGh/74j7

ネコと比べるとどれも分が悪いよそりゃｗ

ちょっと流れ無視して聞くけど、スプリガンってどういう使い方するのがいい？
ジェモイドと並んで俺的には謎クリーチャー筆頭なんだけども

820 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 22:34:50 ID:lvU3GzFT

ブリンクスつかってる奴なんてみたことねーよ

スプリガンは目下研究中のカードです

821 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 22:54:37 ID:CtQtFaGU

水風使ってたら両方の土地に対応出来るし、単純に進化で強くもなる。敵のSTなんかを見て侵略の是非で進化如何を決めるっていうのもあるかな。

822 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 23:15:20 ID:SGh/74j7

うーん、そうか。属性渡り歩けるのが最大のメリットか……。
それならそれで、せめてデスサイズとマッドマンみたいな関係だったらいいのに、
ちょっとスプリガンは頼りなさ杉だよね

グレンデルの召喚条件だって水１コならそんなにしんどくないだろうし

823 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 00:02:27 ID:UXap5WbY

マミー

824 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 00:25:55 ID:CMi3V5dU

ごめん
ブランチアーミーとごっちゃになってた

825 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 02:06:28 ID:1TDClOgH

最近グレンデルを使ってるんだけど、グレンデルに移動侵略は大して期待出来ないな
スプリガンからわざわざ進化させるような強さは無さげ

どうでもいいけど、レベル５グレンデルにポリモーフ打たれたらスプリガンになってワラタ

826 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 02:44:08 ID:Qqh4IuP3

属性渡る位ならエイと一角でよくね？
あの能力何気にアホだと思うんだがｗ

827 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 04:50:55 ID:PAqK9tQJ

あとスチュンもいるからな
スプリガンはまったくつかえねえ

828 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 05:53:23 ID:/XtWRVOi

ネトゲの方のスレでこそこそグチってる奴
言いたい事があるなら、堂々とここで言えば？
特にコイツ↓

> 329 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 19:50:38 ID:GF1dV1e8
> もう本スレはアホと荒しが多すぎてうんざりしてきた
> 大会も主催者には悪いが初の覇者を決めるルールとしては糞すぎる
> 2ｃｈカルドはもうだめぽ('A`)

今までの大会の時は、大して問題なかったと記憶してるんだが
何でここでいきなり文句言い始める奴が
大量に現れるのかよくわかんね。
ルールに文句あるなら、勝って自分で決めればいいだろ

829 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 06:16:13 ID:BMD0ljau

ていうか、2ch最強決定戦とかじゃなくって、
たんなるオンライン戦の過疎対策なんだから、
もっと気楽にやればいいのに。

次はいっそ、0Gクリーチャー以外入れちゃダメとかにすれば？

830 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 06:30:30 ID:B/CceRAB

こっそり過疎スレで文句言ってる奴わざわざサルベージしてくるなよ('A`)
本スレで言わないだけわきまえてると思うけどな。

いちいちここでさらすお前の神経がわからん。

831 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 10:29:44 ID:SzktnF/X

はげどー
こんな奴がいるんだからウンザリする罠

832 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 10:39:00 ID:la/9vc3A

強い奴が優勝したらそのうちルールも洗練されてくるんだから
大会をやることに意味があるんじゃないの
別にお金がかかってるわけでもないんだし
文句を言って大会を潰すようなことにだけはならないように(-人-)ﾅｰﾑｰ

833 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 11:17:20 ID:l0qeGyf0

せっかく598がまとめてくれたのに
自分の思うとおりにならないからって文句言うな
そういうやつがやる気のあるやつを潰すんだよ
文句があるなら、自分で率先して大会ひらけ

834 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 13:22:22 ID:APx2TF7n

554 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 15:53:38 ID:xeod4HsW
最近新しく始めた方等はやっぱり途中で回線切断になることが多い。
カルドセプトサーガは、ユーザーがポートを空けないととても遊べる物ではありません。
という訳で

ＸｂｏｘＬｉｖｅへの道・３６０編　　を見てから
http://yokomiti.fc2web.com/livetop.htm

ポート開放ガイド
http://www.geocities.jp/seidy_seidy/bb/port.html

各種ルータの設定法
http://nylink.jp/winny/router/

等を見て
Q.NATがオープンになってても開けておいた方が良いポートって何番でしたっけ？
A.UDP/TCP　3074
　UDP　88
を実行してみて下さい。

対戦を楽しむためにも皆さんお願いします。

次は入れてね・・・

835 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 14:50:22 ID:WKI//KPy

最近どうもガチ守り本と当たる確立が増えた希ガス
とれんどﾃﾞｽｶ？

そんな守備陣営を粉砕する侵略本が快感

836 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 15:44:28 ID:W4e2XLKG

ハンターソングブック楽しいよハンターソング
稼いでも投資先がアレスかヘルパしかないから護符戦向きだねー
元一位の台湾の人も同じブック使ってたし

837 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 15:57:22 ID:UXap5WbY

アレスコインってすげーお手軽で強いよな

838 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 16:18:31 ID:gABzmyqo

コイン強いってゆーか
護符計算や対策が分かってない人が多い希ガス

839 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 16:18:56 ID:HWClK+pJ

聖堂ありマップって嫌われる？

840 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 16:31:41 ID:ry52+dUM

>>837
お手軽ではないけどな
構築の難しさ、立ち回りの難しさはやはり侵略ブックだし
速攻には強いが、中速に逃げられて2位で終わることが多い、それがアレスコイン

841 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 16:44:36 ID:Qqh4IuP3

ポセイドンがいる
イントルードをサプられる
パララをサプられる
クラスト撃たれる
全員カウンターと属性盾ガン積み

このへんがアレスコイン脂肪フラグか

842 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 17:15:44 ID:/cCo4mGZ

俺の汎用性高めのガチ本ならアレスとヘルパイロンを狙うな。ヘルパイロンはランプロかける前にトレードを狙う。場合によってはそいつからランプロもセフトとか。まあ流石にLV1には置かんか。

843 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 17:42:55 ID:WKI//KPy

おれはアレス多用しているが
ヘルパ封じられてもまたブックから引くだけの事なんだが

きっついのはまーぶる('A` )

844 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 18:07:37 ID:mrW3T8hn

侵略でキツいのはやっぱポセだよな。
ヘルパはボーナスみたいなもん。

845 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 18:11:33 ID:W4e2XLKG

ポセはとりあえず麻痺らせておくじゃ駄目かね？

846 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 18:21:56 ID:gABzmyqo

２色ブックや無色ブックが多いだけでキツイぞ
護符の多い属性をラントラして護符少ない属性上げてゴール！

847 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 21:06:45 ID:W4e2XLKG

クラスト入れるなら俺の嫁であるヴァルキリーは残しておくべきだろうと
開発者に小一時間説教したい
DLCで配信してくれないかな

848 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 21:24:06 ID:NWABJtnA

飽きもあるのか、地が減ったような気がする。
代わりに固めの水と侵略本が増えたような最近の対戦模様。
属性鎧や青天井クリにｶﾞｸﾌﾞﾙな無属性メインの俺ｶﾞｲﾙ。

849 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 22:04:29 ID:umqgkF/b

とりあえず火地が飽きてきた

850 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 22:25:28 ID:gyV8fQQF

カルド１０周年記念サイトなんてのが出来たみたいだぞ
ttp://www.culdcept.com/

851 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 22:32:59 ID:W4e2XLKG

あんだけ大法螺吹いといて武髭良く名前出せたな

852 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 22:51:51 ID:cNQYJmpf

気付いてしまったんだがジャイアントラットって出スキーと倒せるからめちゃ強くね

853 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 22:52:27 ID:NWABJtnA

>850
それよりも2ndのサントラが再発売されるのか。
知らんかったわ。
コミック6巻も出るし、あとは有るのかしれないサーガのアップデート待ちだな。

854 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 22:52:59 ID:Bf9wLNcA

未来を考えると書いてあるからこのままサーガを放置するってことはないだろ
現状少し進展したってことで俺は武髭にちょっと期待してる

855 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 22:56:51 ID:2xE1dcUo

2ndサントラ、再販じゃなくておニュ～なのかな？

856 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 22:57:22 ID:B/CceRAB

１０周年にあわせて大型アップデートがあれば神鬚に昇格させてやってもいいな。

857 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 23:05:17 ID:Bf9wLNcA

>>852
おまｗ　天才じゃね？

858 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 23:15:27 ID:NWABJtnA

>855
2ループ&ボーナストラック収録の完全版ということのようで。
元も2枚組みだが、容量に余裕あったから2枚組みのままなんだろう。

859 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 23:18:36 ID:HWClK+pJ

>>850
> 私どももこのサイトを通じ、10年間の「カルドセプト」を振り返り、
> そして未来を考えていきたいと思っています。
パッチ or エクスパンション or 新作 wktk

つかtksgまだいたんだな。

860 ：598：2007/09/20(木) 23:41:24 ID:y/OjuXN6

前回の結果がどうなったか判らない状態を反省し
「当日の流れ」を当日の流れを修正して1.1版にしました。

http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/

開催日の前々日の深夜に大会運営の流れ変えるのが
良くない事は判ってるんですが
今回は大会としての体裁を確立したいので
あえて変更させて頂きました。

皆様なにとぞご協力の程よろしくお願いします。

##
ねもい

861 ：598：2007/09/21(金) 00:05:20 ID:y/OjuXN6

少しチラシの裏的な事を。

第二回までで毎月集まる流れは出来たと思います。
そして今は間口を広げつつ、大会の体裁を形成していく時期だと考えています。

今回から部屋数や参加者数などの統計情報も記録していこうと考えています。
定常的に32人(4人*8部屋）ぐらい集まるようになったら
その時最強決定なりトーナメントなりを開催すればいいんじゃないでしょうか。

8ヵ月後位にはそれなりに認知され、最強決定戦とか開催できるといいですね。

862 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 00:41:03 ID:Ih/dFJAg

>>850
このタイミングでこんなサイトができるという事は
サーが関連にもまだ期待していいんだろうか…。
サイトを作るよりもっと先にやる事があるだろーとか思いつつ
動きがあるのはやっぱり嬉しいもんだ。
ぬか喜びに終わらない事を祈ってるよ。

>>598
前回、前々回は参加できませんでしたが
今回は参加させてもらうつもりです。
よろしく＆がんがって下さい。

863 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 01:04:39 ID:dfnWHCT+

はっ！

これは近々サードの大会が開かれる前兆ではないでしょうか？

864 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 01:30:46 ID:DNGx31Kx

サードの大会とかどうでも、いいし。
新マップとか　カードバランス調整とか、オンライン観戦とかできるように
してくれ。

865 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 01:34:21 ID:LVOgSeKy

特に新マップは今すぐ欲しい所だよな
復刻マップで良いからマジお願いします

866 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 01:34:42 ID:pApISWJl

後は麻雀とかでよくある切断後の再接続機能ほしいな。
再接続機能さえあれば故意落ちだのそうじゃないだのという醜い争いはなくなるのに。

867 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 01:51:01 ID:O3+RWcTp

俺はサーガの原作の小説版が欲しい
ロケットが糞なだけで冲方先生の原作は面白いだろうから

関係ないが未だにサー「ド」って言う奴いんのな

868 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 02:27:41 ID:sfX/jgq0

リプレイの早送り機能もほしい。
が、一番何とかしてほしいのは
とりあえず、対戦中にブック編集中と表記されるのを修正してほしい。

あと、トレスパスの猛烈なバランス調整を求む。
周回の１／２でも良いよホント

869 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 02:55:54 ID:fP2SnBVo

俺はコストを200～250くらいにした方がギャンブル性があっていいと思うな＞トレスパス
コストがそれくらいならホーリー8でもためらうこと無く上書きできる。
アイボリー置いたりしても面白いし。

870 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 03:05:40 ID:yTj8SkWF

>>867
あれ？
俺いつ書き込んだ？

871 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 03:22:29 ID:UPMWWF3P

修正来るとしたらギアリオンをまず真っ先に何とかしてほしいな
手間かかるくせにアンドロより使えないってのは悲しすぎる

872 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 03:48:38 ID:i7O2t9az

とにかく回線落ち（同期ズレ）を少しでも減らす改良をして欲しいな。
カルド復帰してしばらくたつけど、いつのまにか“途中で逃げた”悪評が大きく増えてた。
ボイチャなりメールなりで言っておかないと駄目なのね。

1枚しか持ってない僻みもあるけど、トレスパスは確かに好きになれない。
他の金策も目立たないしね。
リフュージはよく見るようになったかな。

873 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 03:57:41 ID:LVOgSeKy

リフュージは滅多に話題にならないけどかなり使える良カードでっせ

874 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 04:16:43 ID:i7O2t9az

>873
フェアリーライトとリフュージが収入の主力(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
どちらかが序盤に出てくれると一周目に置き易いのが好き。
護符マップに向いてると思うけど、対戦で人気ないのだよなあ。
カニンガンあたり好きなんだけど。

875 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 04:19:14 ID:9iG/eA+G

リフュージをセフトしてくる奴がいて困る

876 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 04:45:57 ID:DNGx31Kx

カルドの未来、、
とりあえず海外版が、来年やし、
それにあわせて　大幅パッチが、まあ期待できる範囲かな？？

877 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 10:19:23 ID:uA9e2uLa

パッチあるとすれば
海外版発売前になるとは思うが今年中てのはないかな

てか諸氏はパッチがある可能性を捨ててないんだな
いい事だ。

おれは全て直しました宣言に絶望したままだ

>>847
ﾅｶｰﾏ

バランス関係ではヴァルキリーが一番悲しかった

878 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 12:19:40 ID:amilv8SP

10周年を記念するのはユーザーであってメーカーがするものかな？

というか「サーガ」は過去の事として捉えてる文節があるのだが・・

879 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 12:26:24 ID:FyUIxW0N

＞一歩ずつ進んで参りました。

＾＾；

880 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 16:28:48 ID:kOLynQro

俺もサーガは過去あるは無かった事になってると思う
>>850にもサーガの事全く触れてないし

881 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 16:32:52 ID:HPxWpLuT

>>878

>というか「サーガ」は過去の事として捉えてる文節があるのだが・・

そこで大宮ソフト完全監修、サードを発表ですよ。
…だといいなぁ。販売はSEGAで。

882 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 16:34:48 ID:LVOgSeKy

新作にせよカルドが遊べるのなら何でも嬉しいと思ってる
俺まじ信者

883 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 16:41:30 ID:Bb2m9Okn

>>882
こういう馬鹿が減らない限り
メーカーは調子に乗って結果腐って行くんだ

恥を知れ

884 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 16:42:41 ID:HpQrj9dA

ふぅ～あと5面だよ～
森単色でロックシェルで埋める有名な戦法使うと早いねぇ。。。
あ、そうそう。
全面クリアしたらオン突入しようと思うんだけど、嫌われるデッキってあるのかな？
水ケルピーで嵌める有名な戦法とかは切断されちゃうのかな？

ともあれあと2日程度でオン突入しますんでヨロピクー

885 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 16:59:18 ID:kOLynQro

>>884
この前にオフで勝てる【デッキ】知りたいって言ってた人？
まぁいいや
とりあえず君は空気を読む練習だな、それが必要だ

886 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 17:01:46 ID:g5FTnOwx

>>884は初心者のフリした荒らしだよ
皆、スルーしなよ

887 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 17:20:00 ID:uA9e2uLa

よろぴく・・・・・・

888 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 18:03:53 ID:tZRe+0HE

>>884
弱点突かれたときの対策がなくて、振込みマシーンに成り下がるやつ。
もしくはその瞬間に切断するやつ。

889 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 18:13:13 ID:lJBkr0I0

サーガ三大強カードを妄想エラッタしてみた

フェーム
コストを50＋手札に変更
トレード
コストを160に変更
トレスパス
テキストに自分の周回ボーナスは0になる（呪い中）を追加

これできっとバランスよくなる。

890 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 18:29:21 ID:kOLynQro

>>889
フェームは追加でレアリティーをストレンジに

トレードはコストの問題じゃないね
ライフフォース(ファースト)やスワップスペル同様、存在すべきではないカードだ

891 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 18:33:05 ID:gfUl+Me3

フェームはレベルｘ80くらいでいいんじゃないかな
金持ちがさらに金持ちになるスペルなので
もう少し効果が低くてもいいはず

892 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 18:36:28 ID:LVOgSeKy

ここは大宮の手腕に期待したところ
トレードはメズマ同様消えるだろう
キャプチャーとセフトはまぁあり

893 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 18:41:48 ID:8Sqzt1Sw

クラストによる援護マンセーな状態も勘弁して欲しいな

894 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 19:07:34 ID:uA9e2uLa

援護に使えるクリは召還条件無しに限るってどーよー

895 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 19:21:43 ID:tZRe+0HE

よし、俺も妄想するぜ

・フェーム
効果をLv×80にダウン
（Lv1で撃つと±0）

・トレード
対象の”同じ呪いを受けている”同じ土地レベルのクリーチャーに変更
（呪いなしは呪いなしと交換可能、まともに使うならマスファンタなどと併用）

・トレスパス
自分ではなく、対象プレイヤーが周回ボーナスを得たときに変更
（移動系やテレグノなどで回避可能）
or
効果は1回のみ
（一度収入があると呪いが消える）

・クラッシャーストーム
あなたのクリーチャーカードとすべてのアイテムカードを破壊する
（自分だけ援護ネタを残すことができない）

896 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 19:23:10 ID:kOLynQro

>>894
ほとんど意味ねぇーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

897 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 19:33:48 ID:uA9e2uLa

そお？
召還条件ありなのはその分コスト安めだし
ブッキ中のクリを全て使えるわけではないから使用が限定される
安いのもってこようとすれば力が足りなくなる
とおもたんだが

898 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 19:40:17 ID:ukftohvb

>>895
トレードの意味がまったくねえと思うんだが

899 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 19:56:11 ID:GBL7WsQJ

よしまかせろ

・フェーム
効果をLV*40にダウン

・トレード
対象のクリーチャを召還条件なしに限定

・トレスパス
効果を周回ボーナスの1/10にダウン

・クラッシャーストーム
全員の手札からランダムで１枚に変更(種類問わず)

・ジェモイド
物理攻撃反射の能力を追加

900 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 19:56:42 ID:GBL7WsQJ

あ、フェームのコスト０に変更って書き忘れた

901 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 20:11:23 ID:tZRe+0HE

フェームは金持ち専用スペルでもいいかもな
コスト500Gで、得られるのは土地Lv×100＋450G
レアリティはRで。

902 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 20:16:47 ID:PizI6bnu

カードバランスに関しては誰が調整するか、だな
猿は信用ならんし、大宮はノータッチだろうし

903 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 20:17:57 ID:LVOgSeKy

>・クラッシャーストーム
>全員の手札からランダムで１枚に変更(種類問わず)
これは良いかも
俺の中の何かが求めている

904 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 20:19:51 ID:gfUl+Me3

地味にイエティのSTを10さげてほしいな

905 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 20:37:51 ID:rwYNq8gn

援護クリに使われる主力って何だろう？

コロッサス，デスサイズ，バーンタイタン，ワータイガー，などなど

なんだ，主力はみんな召喚条件なしじゃないか。

906 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 20:43:32 ID:LVOgSeKy

筆頭はアマドラ、タラスク、トラ、コロスケぐらいか
バーンはフィストファイト無いと単体がごみすぐる

907 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 21:01:37 ID:OLSa1iYf

重いのばっかり挙げるなｗ
マミーやパンゴリンも鉄板

908 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 21:33:40 ID:UPMWWF3P

タイムタイドも無くしてほしいな
ああいうピンポイントに強すぎるコンセプト潰しになるようなカードはなるべく無くしてほしい
育成ブックならターンウォール程度で充分脅威だし

909 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 21:37:20 ID:MtZeQNQz

粉粉砕するもんなｗｗ

910 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 21:47:11 ID:UPMWWF3P

本音を言うとそう言う事なんだけどｗ
でもそういう私情をおいといても強力すぎだと思うよ
どんな能力の上昇や下降もたった40Gで無効化する上に体力回復にも使えるからブックをそれ程選ばないし
何より防御手段が無いのがつらすぎる。せめてファンタズムなりで防げれば…それでもきついけど

911 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 00:08:21 ID:Xzl4KlHo

タイムタイドはあってもいいでしょ。
なけりゃ、うまく成長させたもん勝ちになっちまう。
ますますブッキ回転を重視して、相手のブッキ内容なんか
考えもしないブッキばっかになっちまう。

援護ブッキに対しては戦闘をできるだけしかけるのが必要だ。
それだけで結構相手は金もカードも無くしていくよ。

912 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 00:19:12 ID:DpeR7+Zv

タイムタイドそれほど使われねーな
一撃で落とせない場合は戦闘しないで天然ラントラだし、粉にそうそうあたるもんでもなし。
フェイやリチェノイドはトレードされて乙

今の性能でも問題ない

913 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 00:30:22 ID:MiKgWhCN

カルドセプト6巻巻末より一部抜粋

発売間近で大忙しだった武髭さんが読者の皆さんへの一言
『おもしろいから買ってね（ハートマークｗ）』

武髭はこれからちゃんと挽回できる子なんだよな？

914 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 00:39:24 ID:RO8C0Ihu

カルドがタイムタイドがなければ育てたもん勝ちになるゲームだとは知らなかったよ！僕も明日から育成マスターを目指すよ！

915 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 00:47:06 ID:PJrbJVEc

タイムタイドなかったら

ケット・シー＆グリマルキンのネコ軍団がさらに強くなる。

何せやつら，テンパランスも効かないんだぜ！

916 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 01:12:37 ID:vKlRB8gc

しかし粉育成ブックはタイムタイドをブックに入れてる相手に当たった瞬間ほぼ負け確定するのがなあ
土地だけ取ってストームアーマー強化ブックとかもあるけどさ
アヌビアス、コレクターに対するヘルパイロンも同じようなもんかな
とはいえパイロンのせいでインシネが使われなくなったからセカンドよりはましかもｗ
つまり対処法のないアスピド＆ガウェイン最強ということか

917 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 01:24:15 ID:PJrbJVEc

対処法のないもの

１．ラウンド数（永遠に増え続ける，減ることはない）

つまりアスピド・ガウェイン最強。

２．周回数（多分増え続ける，減ることはない）

つまりアマゾン最強？

918 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 02:41:38 ID:w1uFFgH0

マミー最強

919 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 03:17:58 ID:YbocRGz0

マミーは確かに凄いな、
4週もしたらイントルードで飛ばしても魔力が減らない１！！

920 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 04:17:23 ID:hbR3x5QI

グースとコーン消えたのにマミーは残ってるあたり
どうしようもない地顰蹙だなもう

921 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 05:49:19 ID:BlaT6h9d

サー・ガウェインとマミーが最強だと思うなら
もっと使ってやれよｗ

922 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 05:55:43 ID:OfhI/8N6

サーもマミーも正直微妙
サーは普通に微妙なだけだが
マミーは他の地クリーチャーが強すぎるため微妙というイカレぶり

923 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 06:27:31 ID:zWGscpsy

マミーが微妙とか本気で言ってるんすか

924 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 06:35:46 ID:BlaT6h9d

マミーは微妙
防御型だから普通に侵略できなくてスペルで殺されると金が入らない
マミーいれるならマッドマンいれるだろ
好きだけどな

925 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 06:35:55 ID:iSNwmOqw

サーが微妙とかry

926 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 06:47:03 ID:UUxMocIn

マミーは　地の中ではやっぱ微妙ですね。
初期配置で、ＨＰ５０＋麻痺＋バンパイヤ？のレブナントいるし。

地は即時と領地能力持ちと援護多いので、あえて防御型クリは
あんまし出番ないし　あんまし見ませんね～
あと　金策もあんまし困らないかなあ？？　地は。

927 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 09:39:59 ID:KPM9CNth

マミーはばら撒き用だろ
序盤はばら撒いて、終盤はチャリオット＋チョーカーで侵略
安いし最後までウザイヤツとして君臨できる

928 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 09:50:04 ID:BGuZ8pKE

マミーは相手に倒すのを躊躇わせるからね
混沌とする４人戦では結構効果的、蟻とかと相反する効果だな

929 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 10:07:46 ID:BenQ3Rzo

地ブック作るなら大概マミー2枚入れてるわ俺

930 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 10:10:32 ID:1MSsdRNO

マミーばら撒いとけば1周目に倒されたとしても魔力的にはプラスだしな。

931 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 11:44:47 ID:BLBWuWog

半年ぶりに復帰したんだが
なんか逃げる奴おおくね？

１０戦ぐらいやって完走したのは
半分程度だぞ

932 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 12:30:06 ID:MiKgWhCN

>>931
流石にそこまで酷くないと思うぞ
まずは自分の回線を疑ったほうがいい

933 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 12:42:07 ID:MTRm9i9U

初同盟戦やったけど、味方の暴言でやる気がなくした・・・ｏｒｚ
ワイワイやりたいならフレ同士しかムリなのかな・・・(´・ω・｀)

934 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 12:55:20 ID:MiKgWhCN

>>933
暴言吐く奴の方が少ないよ
うんこ踏んでツイてないと考えるんだ

後、上手くなれば自然と味方に暴言吐く奴いなくなる
これにめげずに頑張ってくれ

935 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 12:57:10 ID:BlaT6h9d

>>933
気を落とさずに、もう数戦やってみなよ
楽しくプレイできるかもしれない
暴言は相手からも飛んでくることがあるけどな

936 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 13:01:13 ID:sBmgN0yG

暴言の基準が難しいけどね
メリケンとやれば味方にも言いたい放題だけど
メリケン同士はなんも思ってもないし
日本人同士でもネ実部屋なんかに一般人が入ったら傍若無人と思うだろう

937 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 13:43:19 ID:YbocRGz0

>>933
おおよそ誰だか見当が付くわ(笑)

938 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 13:46:24 ID:zZtwi43B

ボイチャなし同盟やってる俺には関係ないな

939 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 14:44:53 ID:eh5PU5cj

>>933
よく同盟戦で暴言吐くのって該当者一人しか思いつかんわｗ

940 ：598：2007/09/22(土) 14:47:31 ID:bHE7Uz04

本日 21:00から第三回企画を開催します。
皆様奮ってご参加ください。

http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/

中の人も人間なので色々反省して改善します。
今回ルール関係で色々言われてますがこういう空気になっちゃうと
次回覇者になった人がルール決めるのに躊躇しちゃうのが一番問題かなと思います。

覇者になった人の精神的負担軽減の為皆様の総意的なものがあると空気よみやすくなるし、
ルール決定に困ったららどれか適当に選べれば良いのでは？と考えました。

ルール投稿フォームを設置しましたので皆様のご協力をお願いします。

941 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 15:35:30 ID:v2HKN5h8

> 今回ルール関係で色々言われてますがこういう空気になっちゃうと
> 次回覇者になった人がルール決めるのに躊躇しちゃうのが一番問題かなと思います

確かに。
こんなの↓がいるかと思うと、うかつにルールも決められないな

> 346 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 12:42:36 ID:NpByhQ2D
> ルールに愚痴ってるだけで
> 大会開催に関しては文句どころか頑張ってくださいって奴がほとんど
>
> 347 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 13:37:11 ID:soAmz1Uf
> ここで言うのも意味が無いし
> 言いたいのなら本スレかチラシの裏にでも書いとけって事なんじゃない？
>
> 348 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/09/22(土) 14:32:32 ID:NpByhQ2D
> ここで言うのが意味ないからこそここなんだ
> 本スレに書けば荒れるしチラシの裏に書いても誰も見てくれないだろ
> はけ口やゴミ箱ってのは必要だと思うよ

もともと初心者歓迎的な雰囲気で始まったと思ったんだが
どこでこうなっちゃったんだろ

942 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 15:42:05 ID:sBmgN0yG

>>941
他の板のをコピペしてきて荒らす粘着池沼がいるのが
一番問題かなと思います

どこでこんな性格になっちゃったんだろ

943 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 16:22:38 ID:V7Tz+UQ/

ルールが開示されてる時点で後はブック構築の実力とメタの読みあい。
愚痴るってのはそこまでしてブックを練りたくはないって事だろ。

定番ブックしか使いこなせないライトユーザーに条件付構築を求めるのは酷だよ。

944 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 17:32:41 ID:/33KXrz2

所詮は相手も同じルールに縛られているわけだから
条件は五分五分なんだよね

それにどうやって相手との差を見つけ出すかって事がおもしろいと思うだけどねー

せっかくブック構築っていう人とは違うオリジナルの戦略を見つけ出せるゲームなのに
強かった相手を模したブックとかいつも同じブックとかだと飽きることない？

945 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 18:29:55 ID:v2HKN5h8

>>942
本人（かどうか知らんが、頭の悪いネタレス）乙。

もともと大会に関してはこちらのスレで話を進めてるんだから
お前の言う「他の板」で愚痴ってる奴の方がどうかしてる。

あと、俺はネトゲ板のスレも普通に巡回してるので
「ここならいいだろ」とか言って
不快な愚痴を垂れ流されると気分が悪い。

> 本スレに書けば荒れるしチラシの裏に書いても誰も見てくれないだろ
下らん自己顕示欲発揮してないで、チラシの裏で我慢しとけ

946 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 18:48:13 ID:qo55WIuW

21時からが本番だけど
今はR満載で行ったら空気嫁って感じ？

947 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 18:56:28 ID:MiKgWhCN

>>946
ルールロードで縛るからＲ満載のブックは×マークが入って使えないよ

948 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 18:59:12 ID:qo55WIuW

なるほど。
ってかプレイヤーマッチで大会すればデフォでランクマッチ検索してるから
知らない人は検索にかからなくていいじゃん！

949 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 19:03:52 ID:sBmgN0yG

>>945
お前はその不快な気持ちをコピペしてバラ撒いてるだぞ？
ネトゲ板見てない人まで不快にさせんな
下らん自己顕示欲発揮しないでチラシの裏で我慢しとけ

950 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 19:07:52 ID:yICuNMVe

今日何時からやるの？

951 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 19:12:33 ID:SXN2G5pE

２１：００
あと1時間45分くらいしたら開始

952 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 19:12:39 ID:MiKgWhCN

>>945
頼むからネトゲ板から出てこないでくれ

953 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 19:28:26 ID:v2HKN5h8

馬鹿にこれ以上下らない愚痴を書かせない為に
ここで晒しあげたつもりだったが
（向こうで言われても効果がないみたいだったんで）
変なレスしかつかないので、この辺にしとく。
関係ない人たちスマンかった。

>>949
オウム返ししか出来ないのかよ、お前は
それで上手い事言ってるつもり？

>>952
自分で主催もせず愚痴ってるアホが許せなかったんで、ついな。
正直スマンかった。

つーか、ネトゲの方は巡回してるだけで
普段はここと改善スレしか書き込んでないけどな。

954 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 19:33:18 ID:booHuiw2

初参加だがおｋかね？

955 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 19:35:33 ID:SXN2G5pE

>>954
ルール満たしたブックさえ準備できればOK
あと1時間半だから急いで

956 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 19:36:48 ID:SXN2G5pE

>>954
追伸　IRCのインストールも忘れずに

957 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 19:42:51 ID:aCVSlmNa

へー盛り上がってるじゃん
俺も参加しようかな

958 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 20:00:04 ID:SXN2G5pE

>>957
あと1時間です。
奮ってご参加ください。

959 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 20:07:51 ID:aCVSlmNa

>>958
おｋ脳内から参加するわ！！！！

960 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 20:10:51 ID:krBn4YPD

２ヶ月ぶりの参加～楽しみだ。

961 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 20:30:43 ID:sBmgN0yG

盛り上がってる所をすまないが
もうそろそろ次スレ季節なんで>>970の人ヨロシク
テンプレ追加っていうか>>5の下を消して>>834入れる感じかな
字数制限にかかるかな？

他にテンプレ変更や追加あるかな？
大会の事も入れるかい？

962 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:00:02 ID:7/fc6x3D

半年振りくらいに参上

大会やってるんだなー
今回は外野で応援させてもらいますよっと

あと次スレ立ててこようか？

963 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:00:43 ID:krBn4YPD

http://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/

大会用wiki　なんとなくこのタイミングで貼り

964 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:02:17 ID:UZrPvUkR

大会って今日だったのか！？参加してみたかったなぁ。

965 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:03:55 ID:LplEMsXQ

大会出たかったが今から夜勤だorz

>>933
アイツしかいないなｗｗｗ
あれいると空気悪くなるから正直苦手

966 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:04:05 ID:kwtEiGdp

点呼はじまったよ
２０人ぐらい参加

967 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:04:38 ID:kwtEiGdp

全部で２２人

968 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:42:30 ID:7/fc6x3D

【Xbox360】§カルドセプト Saga◆ 87 §
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1190464361/l50

暇なので970を待たずに立ててきた

969 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 21:45:17 ID:8wcG9hgI

参加できないからもしできたらニコにリプ上げてほしい

970 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 22:05:02 ID:7/fc6x3D

参加者の人は今頃熱い闘いを繰り広げてるんだろうなぁ・・・

よし、野良試合に出かけてくる

971 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 22:23:19 ID:krBn4YPD

Ａグループの人，乙でしたー。
こういうの楽しい。。　

似たようなブックの中にも，それぞれの個性があってよかったです。

972 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 22:28:36 ID:tmh2V3F5

>>971
おつかれー

アイドル大作戦は大失敗におわたoｒｚ
即席本はダメですた

973 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 22:36:29 ID:krBn4YPD

あー，アウル＋パーミの方ですか？あれは好きでした，インスパイヤされてもいいですか？

自分はフォークで現金ゲットしてた者です，地ブック多くてラッキーでした。

974 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 22:39:28 ID:booHuiw2

う～ん。
お疲れー

フォーク強いなぁ。。。
480Gとかやめてくれｗ

975 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 22:44:01 ID:tAbz9kr3

焼きもスカルプも無いから地は被り安い罠。
レイスに賭けるのも厳しいし。

976 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 22:44:14 ID:tmh2V3F5

>>973
いえす、あいあむパーミッション
どうぞ使ってくださいと言いたいとこだけど
クリーチャー配置が遅れるからお勧めできないかと。
まるでクリ配置できなかったorz

977 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 23:12:41 ID:krBn4YPD

>>976
大丈夫です～初代はパーミ＋リコール使いでした！
セカンドから砦ボーナス＆リコール生贄のために大幅に弱体化しました・・・

978 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 00:43:07 ID:fx33Koo4

そういえば>>463も同盟戦やってるって言ってたよね。
まさか・・・？

979 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 00:57:07 ID:o3/ksqeO

平将門

980 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 01:27:26 ID:rWpKLkDd

>>978
ブログ書いてる人は一応暴言はない。

しかし不利になると丁寧な言葉遣いでずっと愚痴を言う。

981 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 01:39:55 ID:5oqbslfI

あいつらしいなｗ

982 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 02:41:20 ID:b2utORJe

いまだにトケビが使いこなせねー

983 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 04:14:04 ID:XJZ1GlaB

使いこなすとかあるのかあれ
4-5連鎖組んだら上げて売ってその金でLv5にするだけじゃね

984 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 10:02:39 ID:dC8yrPlQ

大会のレポートみたいなのはないだろうか？
昨日参加できなかったのでせめて雰囲気だけでも味わいたス(´・ω・｀)

985 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 10:27:35 ID:TDcVFWxn

毎週ワイワイIRCに集まる雰囲気になればいいのになぁ

986 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 11:58:25 ID:36jZvejc

>>984
数値データ的なものなら第3回ルール＆結果にありますよ。
ブック傾向とか。

987 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 12:32:08 ID:36jZvejc

>>984
稀少なるもの求める旅の途中で
凡庸なるものと奇妙なるものの集いに
僕は来た。

僕が到着した時には既に点呼が始まっており
祭りに参加するのは無理かも知れなかった。
参加できなければそれはそれで仕方が無いと
諦めかけたとき

リララ「（貴方の名前）？」

と僕の名を呼ぶ懐かしい声が聞こえた。

（続くかもしれない）

988 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 13:16:45 ID:36jZvejc

遊戯「お、お前は！インセクター羽蛾！」
羽蛾「お前も来ていたとはな･･･この大会の参加者は今２３名。あと一人入れる。
　　　ここで今までの決着をつけようじゃないか！」
遊戯「望む所だ！」

次々とグループが編成され順序良くゲームを開始する参加者達。
あと二時間位で今回の覇者が決まる。
覇者になると新しい世界を創造する力を手に入れられると聞く。
僕は最後のグループに編成された。
ふと気がつくと手元のブックのレアカードは光を失っていた。

遊戯「こ、これは」
羽蛾「この集いはレアカード使用禁止だ。おやブックをまだ作っていないのかい？」
遊戯「い、今から急いで作るんだから！ちょっと待ってて！」

僕はその場しのぎで適当にブックを組み、試合に参加した。

989 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 13:25:50 ID:36jZvejc

それぞれの部屋で様々なドラマが生まれたことだろう。
だが僕はもう他の部屋で起きていることを知る術は無い。
ここからは僕の部屋で起きたドラマについて記そうと思う。

序盤は４人に配られるカードからブック傾向を読む。
僕は地ブック、マッドマンが守りの要だ。
もう一人の地ブックは猫が守りの要のようだ。猫を置かせてはいけない。
水使いが一人いる。ドルールが攻めの要だ。水地形を取らせてはいけない。
羽蛾は当然昆虫（モスマン）デッキだ。

途中経過は退屈なのでここからはドラマの部分だけを記そう。

990 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 13:36:17 ID:36jZvejc

遊戯「俺のターン。ホーリーブライト！全ての無クリーチャーに20ダメージ！」
羽蛾「ちょｗｗ。俺４位、お前３位。今この順位でそれを打つ！？」
遊戯「俺のターン。スウォーム！HPが減少している全てのクリーチャーに20ダメージ！」
杏子「もうやめてー。羽蛾の無属性は３体しか配置できてないのよ！ハーピー並の力しかないモスマンなのよー」

この後僕は高額領地を踏み、４位に。
結果羽蛾は浮上して３位になった。

991 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 13:42:23 ID:36jZvejc

各部屋の参加者も試合が終わったようだ。
せっかく集まってくれたのに回線切れで完走できなかったグループもあったようだ。
やりきれない気持ちを感じながら、でも何も出来ない僕は○○を呪うしか出来なかった。

順位が発表されていき、今回の覇者が誕生した。
これから新しい世界が創造されるのだろう。

僕は稀少なるカードの探索を続けるため、この集いを後にした。

992 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 14:12:20 ID:KucWrk+J

遊戯とのギャップにﾌｲﾀ

993 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 14:30:22 ID:OIFV0Y/X

昨日の大会は、運営者様・参加者の皆様お疲れ様でした
優勝させてもらった者です
次回、第４回大会のルールは9/29位までに決めさせてもらいます
詳しくは大会用wikiを
ttp://pw1.atcms.jp/culdceptsaga2ch/

994 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 14:45:11 ID:OIFV0Y/X

ついでに、レポと言うほどではないけど昨日の感想など
Ｒ無しだと地がつぇー＆攻め手にかけますね
３人地で１人水の組み合わせでしたが、全員守り主体
ゲーム中、戦闘が７回しか起こってなかったw
ピースかたつむりが立ち並び、グリマルなんか誰も落とせない
スパッドフォークの領地能力がえらいことになってましたww

995 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 14:52:47 ID:dC8yrPlQ

なんか試合中も楽しそうな雰囲気で進行してたっぽいスね
次は是非とも参加させてもらいますよ～レポありがと

996 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 16:25:04 ID:EAktWVfS

遊戯ヒドスｗｗ

997 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 17:14:16 ID:9j96gipC

定期大会があると，カルド続けようという気分になるよね～

998 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 17:16:06 ID:o3/ksqeO

ワンダーウォール梅

999 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 17:22:36 ID:VVs+/6uR

1000ならサーガは夢だったにする

1000 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 17:23:52 ID:VqIHdZtj

1000なら現実

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。