乙ネウ。
一番好きなのは、>1の抱っこネウよ。
1おつ。
>1がスレをたてたんだ。
そのときは乙と思ったな。
>1乙!
ところで一度真面目になったNPCって性格変えるの難しい?
エステルとイチャつきたいんだが無職にしても
2班にしても寝起きから訓練するような真面目ぶりで
正直扱いにくい…
乗船待ち面倒だからシナリオ2でやってるんだが
PCが艦長になるまでに性格決まってるみたいなんだよね
>>8 エステルたんは女性キャラでも一番のまじめっこだからなぁ。
最初は即無職にして、行動変更装備を与えておくのがいいかも。
あと、いざ会おうとしたら寝てたってケースも多いんで眠りにくくする装備品も与えるといいぜ。
>>8 シナリオは関係ない、高まりやすい欲望に力欲、名誉欲が
あるNPCはだいたい訓練バカになる
その手のNPCの無意味な訓練を止めさせるのは
難儀だけどパターン化すると、
まずは中傷にしてほとんどの欲望を下げる
んで「何もしたくない」と「恋に・色欲」系の
アイテム(アキのピアス含め)を全て持たせる
反動で寝てばっかにならないように
今度はマイケルのモカシンとおつねりメカニ、アイパームで
睡眠時間と睡眠欲を調整する
中傷になるとマッサージを頼んでくること多くなるけど
中傷の無職はD1まで来ないのでD2の廊下や部屋付近で
待ち伏せするといい
あらかじめ頼みごとが出来るNPCを周辺から
排除しとくのがコツ
最初から全てを要求するんじゃなしに、一度じっくりこっちから教えこむくらいの
感じでやってやればいいんじゃね?
手料理、寄り添う、見つめる、昼寝コースを、第6で3日間隔のルーティン
戦闘無しで一月はそれだけ入るようにしてやれば結構変わるとオモ
エステルは見た目はともかく中身老人だから大変だろうけどな
トンクス
そうか、エステルは年齢がネックなんだよなあ
とりあえずアイテム配りから始めてみようと思ったら
アキ、ピアス持ってないし…
寄り添うなどの性愛系が失敗したら嫌悪下げるの大変だからね。
こっちのホープは友情性愛親愛すべてMAXにしたんだが、昼寝はできてもキスができないんだぜorz
もしかしたら派生を間違えてるだけなのかもしれんが、キスってどうやったらできるんだ?
>>13 見つめるは大人40以上、こっちから相手を愛してる以上
洒落たでくどく80以上、洒落たでOKする側60以上
寄り添う派生のキスは両方から愛してる以上
隔壁の大丈夫か尋ねる派生は両方が親愛親しいで停電
友情値・親愛値を高くすると、友情欲求・親愛欲求も高くなるから
相対的に恋欲・色欲が低くなるのも覚えておいた方がいい
エロエロなだけの関係にしたいなら友情200以下がいい。
>15 ゲームが違うが、ゲンドウとリツコみたいなもんか?
食事に誘う、から食堂に行ったけどいつもの場所が空いてなかった
そしたら北西のほうに座るのね。一度通路に出て食堂に入りなおしたのでどこ行くのかと思った
……まだまだ知らないこと多いなぁ
続編?だかも気長に待つぜ〜
北西てw
>>16 おれとお前の関係に決まってんだろ
2回ほど、大人技能が10台のスイトピーが向こうからちゅっちゅしてきたことがあったんだが
あれは一体なんだったんだろう
>>19 誰かに渡した大人玉持ってたとか…
何度か序盤に技能デフォのBLに見つめられた事あるけど
IMルール通り「照れて話にならない」だったぜ
ところでBLって実は相当なウザキャラじゃね?
寄り添う派生じゃないのか
今
クリサリス「面白い話をしようか?」
恵「???」
ク「お、面白くなかったの……?」
恵「話し方が悪い」
ク「ふむむ……」
となってて吹いたw
どの世界でも年頃の娘を持ったとーちゃんは大変だな
>>20 BLは性愛のみ400と最も恋生きが高まりやすい状態で
乗船してくるからウザくなりがちだけど
どうでもいいコマンドで友情、親愛までカンストさせると
途端に興味を無くしてくれたりする
面倒ならいじめて処刑ルートか飛行隊にして余勢が低い内に単独出撃、
陸戦→派遣→手紙攻勢のコンボ辺りで始末すれ
嫌悪以外カンストって、全然ベストな人間関係の状態ではないんだなぁ。
ある意味馴れ合い?まあ尊敬が地味にウザくなってくるのは確か
>>24 BL対策、ウチじゃハチマキ持たせてから飛行長か操舵手にしてる
さすがに居ないとエンディングが味気なくなるし
ニャンコポンだけは毎回息をするように殺すけど
単に相思相愛になったから、納得しただけでは?
何か理不尽を感じるけど。
改造スレが荒らしで沈没したんで、こっちで改造関連の質問したいんだが大丈夫かな?
今は人いないしいいんじゃん?
デバッグなら分かる範囲で答えるよ。
>>29 それやると今度はお前が荒らしになっちゃうぞ
程度の問題じゃねー
つかむこうで立て直すのが最善と思うが
間を開けないと無駄になるよなー
33 :
29:2007/08/15(水) 11:40:03 ID:futm5Drs
ぐは、俺のせいで流れ止めてしまってすまん。
コードスレ立ち上がるのを気長に待つわ。
沈没?はまだしていないだろ
今は荒らし止まってるから大丈夫だと思うけど。盆だからかな
攻略スレに移っている気はするけど。
アイドレス終わって暇になった芝村本人が荒らしてるように思えるww
35 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2007/08/15(水) 18:31:54 ID:wNXY87he
アイドレス終わって暇になった芝村本人が荒らしてるように思えるww
BLってそんなうざかったっけ?
俺の中では
一位 グランパ
二位 エノラ
三位 タフトかポー
BLは知らない内に陸戦の誰かと仲良くなってる事が多い
できれば何でウザいか書いてほしいな
>>38 タフトとポーは何話してもしかめ面するし
グランパはやたらとPCに粘着してくるから単純にウザー
エノラはPCにはそれほどでもないけどあちこちゴシップ聞き回っては
邪険にされて、その内「ギロリ」
空気が読めない子
育ち方にもよるんだろうけど…
それらの対応は一度も見てないなぁ
途中で送信してしまった……
単純に威信点が高い、カサカサうるさい、黒い(これは偏見)ってくらいだと思ってたw
初期状態からプレイしてるの3回しかないってのもあるけど
それはそれで楽しいと思えてしまう
42 :
なまえをいれてください:2007/08/17(金) 00:03:59 ID:wSX522Cn
タフトと言えば羞恥状態になりやすくね?
民間人だからかも知れないが、シナリオ2の時いつも羞恥アイコンのタフトに話しかけれてうざかった。
俺の中のタフトはエロじじい。いつもマッサージで走ってる所をよく見かける。
毎回別の相手と。
アイドレス終わって暇になった芝村本人が荒らしてるように思えるww
タフトはあんま居ないけど、その役割はポーがやってんな
だいがいサーラとニャンコがマッサージして険悪になんてんぜ
ホープでやってるとBL、舞踏子ならアキ、
共通でグランパ、エノラかなあ>ウザい奴
ポイポイダーの水族館話も大概…
ポーはすぐ陸戦にするから気にならないな
BLとグランパに一票
特にBLの視線飛ばしがうざい
あとクリサリスはなんかホモっぽくて避けてしまう、格好もアレだし
47 :
なまえをいれてください:2007/08/17(金) 20:07:15 ID:wSX522Cn
クリサリスは最近見なくなったサングラスの奴を思い出させるよな。
ポーはカオリともよくマッサージしたりされたり。
BLとグランパにもう一票。
今やってる編成ではヤガミがうざい。
>>45 うちのアキ、構いすぎて全然喋りかけてくれないから羨ましいかぎり
三角形一筋でNPCとの積極的なコミュニケーションを怠ってるせいか誰も寄ってこない。
中途半端に攻撃当てたり食らったりしてすぐ撤退戦に持ち込む士気の低いエリザベスが一番ウザい。昨日首にしたけど。
邪魔:エリザベス、タフト
目障り:マイト、アンナ
うざい:グランパ、BL
苦手:ネリ、マイコゥ、エステル
気持ち悪い:ニャンコポン
かなあ
こうして見ると結構嫌いな奴いるなw
プラス報告連打してくる時のミズキとサウドに殺意。
36 なまえをいれてください sage New! 2007/08/15(水) 18:57:25 ID:q6LPdHCw
35 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2007/08/15(水) 18:31:54 ID:wNXY87he
アイドレス終わって暇になった芝村本人が荒らしてるように思えるww
あれ、改造スレ消えた?
音声管制で普通にしゃべれないことをいいことに
報告を12連打してきたBLはウザいと思ったよ
残り時間5分から動けねぇし
オレはニャンコポンがウザいってかキモい
テメーの似合わないガンパレ制服よこせ、舞踏子に着せる
>>52 >>54 超今更だけど改造編成スレ立てようか?
検証はともかく、面白プレイ話までは怒られそうだし
月曜に見に来るから意見あったら出しといて
公式見て「BLかわええええええ購入決定!!」と思って来てみたんだが、ウザいって…(´・ω・)
愛でなんとかなるか?
何を言ってるんだキチガイ野郎が。
誰も楽しさの評価なんてしてない。
お前みたいなキチガイが18万人もいると信じたくないっつってんだよ。
実際にキチガイは少なかったから売り上げは落ちた。それだけの話
それともお前が「楽しいと思ったから」1が売れた、とか本気信じてるわけ?
いい加減死ねよキチガイ狂信者。
>>57 誰に対して言ってるのかわからんがもちつけ
>>56 いや、カワイイ惚れたぜっつーなら思ったんなら全然おk
構ってほしいのに構ってくれないのが普通だし
最初から相思相愛でよかったんじゃね?
違う奴かまうと一方的に怒るからウザいわけだし
>>59 なるほど、問題ないか。
取り敢えず買ってくることにする。
61 :
なまえをいれてください:2007/08/18(土) 21:54:36 ID:zilf6UdE
グランパウザイなぁ、
何度海にけりこんでやろうかと思ったことか
そしてそれができないと知ったときの落胆と言ったらもう。
>>56 BLが疲れて顔色が悪い時
決してそれに触れてはならぬぞ。
大 変 な こ と に な る !!
>>62 ワロタ
PAR無いから改造スレ無くても困らないのだが、一つだけ聞かせてくれ。スカート組が短パン脱ぐコードはあるんか?
ワロスwww確かにアレ見たら100年の恋も冷めるな
5121の制服を他のキャラに差し換えできるコードが有るかも知りたい
大柄な舞踏子にゃ似合わんが恵とミズキに着せてみたいんだよね
俺のカオリンにもう一度あの制服を着て欲しいんです(><)
恵に悩んでいるのか聞いてみたら
お嬢がどうこういいだしたんだけど、これってスイトピーのことなのかな?
スイトピで合ってる。あだ名は略本当てにならん気がする
記憶会話でもあだ名出てくるんだ。初めて知った。恵→スイトピの評価が高いのかPC→スイトピが高いのかが気になるところ。
あだ名ってNPCあるよな
ただ、あだ名有っても変わる奴と変わらないのがいるっぽい
レイディとソーイチローは仲がいいと変わってたけど
前のはPCも変わるのに、後のはPCとドランジとかは変わんないで
BLとメイと他はわからんけど、変わるって感じだった
ただノギはこっちから激嫌いで変わった気がすんだよな
>>67 ありがとう。評価として高いのは後者のほうだった
>>68 自分が見た限りでは
イイコ→恵ちゃん・サーラちゃん
マイト→ノギのおやっさん
PC→クルス(クリサリス)
ノギ→お嬢(スイトピー)・母さん(ニャンコポン←これは評価関係なさそう)
MPK→ノギさん
…くらいかなぁ(ニャンコ以外いずれも相手への友情評価高)
調べてみるとなかなか面白かった
そういやキャラによってはデフォであだ名と別に相手の呼び方が違うってのもあったね。前にイイコがニャンコポンをニャンコさんって言ってたわ。
>>69の話だとPCから高評価のNPCの名前はPCとの会話で誰の口から出てもあだ名に変わっちゃうんだな。なんか詰めが甘いような。逆にNPCがそいつと仲のいいNPCの話をPCにする時にあだ名になってるのかも興味が出てきたけどさすがに検証する気が起きん。
>>55 ここでPARの話すっと怒られるし、神は降臨しそうにないし
何でもありの幅びろなスレがいいとオモ
デバッグでも無理だった舞踏子たんのハイアップが見たいが無いんだろうか
やっぱないのかなー
アイドレス終わって暇になった芝村本人が荒らしてるように思えるww
>>64 大柄っていうより全体的にもっさりしてるからじゃね?
髪をサッパリ切って服に映えるような明るめのルージュでも引けば
舞踏子にも似合うはず
欲を言えば野暮ったい髪の色も直したいけど
>>75 禿同
髪の艶が茶色って野暮ったい、汚く見える
イイコは、黒でも綺麗な艶でズルイ
舞踏子は髪の色っていうか、髪型そのものが野暮ったいと思う
ステータス画面でもシルエットもっさりしてるし
78 :
55:2007/08/20(月) 19:52:30 ID:kHP7Imop
>>74 あらら…ゲサロに改造編成スレで立てようと思ってたんだが
まあいいや
じゃあ今まで通りあまり露骨な話はそっちでやるってことで
とりあえず乙!
舞踏子はあんま美形だと感情移入しにくいからもっさりさせたんじゃね。
大柄とか小柄とかもっさりすっきりじゃなくて
学生服着用可能年齢から大幅上な感じがする>ぶとこ
腰幅あるから少女っつーより女っつう感じだし
口紅がっつり塗った女子高生はやっぱノーサンキューだなー
イイコは眼鏡かけてる方が好みです
>学生服着用可能年齢から大幅上
そらそうだろ。ヤガミ的に大戦従軍者の退役兵士って設定の筈では、義体。
5121の制服の話なら…もう実例があるから問題ない。はr(刺殺されました)
舞踏子に限らず希望の戦士もなぁ…
なんだよ、あの角刈りw
キャラメイクとまでは行かないまでも
せめて部署かキャラタイプで服装変わればよかったのに
ホープは、舞踏子と服が同じすぎなところが微妙
なんか女物着てるように見えるんだよな
>>82 舞踏子は捕虜じゃね?
せっかくデータあるんだから、クリア特典で希望号を
PCとして選択可能にしときゃよかったのに。てか何故使わなかったんだ
綺麗なジャイアンと疲れたOLよりは遥かに感情移入出来るのに勿体無さすぎる・・・
構造は共通なのに何でキャラセレ入れなかったんだろ?
やることは同じでも気分的に随分違うんだがなあ
>>83 >せめて部署かキャラタイプで服装変わればよかったのに
それもいいね
単に面倒だったかそういう発想がなかったんだろ
容量の75%をダミーデータで埋めてるくらいだから
その辺の都合とも思えないし
パイロットスーツっぽいのとか
整備のときはネリみたいな作業服っぽいのとかあればよかったね
飛行隊ならフライトジャケットが欲しいところ
しかし、着替えすぎると誰が誰だか見分けられなくなるオチw
浮気プレイを楽しもうと思うんだが、NPCって「見てる」んだよね?
この場合、同じマップにいたら、「見られてる」と思ったほうがいいんだろうか。
階段での段差(死角)とか、廊下での距離(遠くてよく見えない)とかあるのかな。
「見てる」っていっても人間じゃないからなー
NPCって誰が何処で何してても全部お見通しな気がする
>>92 >全部お見通しな気がする
そこなんだよな・・・
マップって全部を一気に見渡せないから。
お見通しってかさ、NPCが他人との関係で取得してる情報って
全員との人間関係値と、気にとめるの記憶のテキストだけじゃねえ?
エリアはあるっぽいけど、そういう使い方じゃなくて
寄ってきてるなとか離れようとしてるなとか、人居るぽみたいな
認識の仕方の感じがするんだよなー
だから、逆に他の相手との仲良くしてないよー的な行動を気に留めさせる
のはどうよ?
人間関係パラはどうにもならんしな
イカナとエレベーターホールでいちゃついてたら
その場にいた大本命アキの嫌悪がいっきに10増えたんだけど嫉妬したってことなの?
その時のアキの状態は放っておくと嫌悪が一日に+5程度増えていく
ゆったりした嫌悪スパイラルだったけど
>>95 様子を気にするやってたら多少は関係あるんでない?
コマンドの実行と時間経過による記憶の変化が人間関係の数値に直接関係してくると思う。だからNPCがこっちの居場所とか誰と一緒にいるかとか常に把握しててもそれを認識するコマンドを実行しない限り影響は無いような気がする。
それにしてもNPCの5とか10とかの評価値の変化を把握してるってなんかすごいね。真似できないわ。
>>95 その時のアキ>イカナの評価が「無関心」以下ならIMに関わらず
「心にとめる」した双方に嫌悪が発生するよ。
人間でいうと、嫌いな奴と話してるからアイツも嫌いみたいな感じ。
逆もありで、PCが恋人Aの友人Bと印象の強いIMを使ってるところを
Aに心にとめられると双方に対する評価はガンと上がる。
>>97 この場合アキがPCを心にとめるしてもイカを心にとめるしても双方評価下がっちゃうもんなの?
PCを心にとめるしたらPCの評価につられてアキ>イカの評価が上がるって訳じゃないんだ。
99 :
なまえをいれてください:2007/08/24(金) 02:06:59 ID:twmJbi+A
このゲームのスレまだあったのか
100 :
なまえをいれてください:2007/08/24(金) 02:51:47 ID:T78ZdPXK
さ
>>98 どっちを先に気に留めたかじゃない?
仲の良いNPCを気に留めた場合、その会話相手共々評価上がるし
仲の悪いNPCを気に留めた場合は、両方下がる
一回目でがつんと上げ下げするんで、そこで両方仲良しか険悪に揃っちゃうから
以降はどっちを気に留めても最初でかかった人間評価につられる感じだね
>>97 >評価が「無関心」以下ならIMに関わらず 「心にとめる」した双方に嫌悪が発生
これセーブデータ抜いて調べたの?
PCで評価が低いNPCの行動を心にとめても
感想「いい気味だと思った」が入ってガッツリ嫌悪が上がってるな
インパクトが弱かったりIMによっては記憶されないみたいだけど
たまに「ここでの苦労話〜」で披露できる
評価値400以上のキャラが死亡した時の
「何もしたくない」と「生存欲」の修正ってどこに掛かってるんだろう?
600/600/600/0の恋人関係(濃厚な記憶有り)の
NPCが死んでも欲望値がまったく変わってないんだが
>>104 掛かるのは修正前の欲望、
第7世界で2〜3日経てば反映されてたはず
まあ、これといって行動が変わるわけじゃないから
分かり難いけど仕様的には正しい
>>104、105
他といっしょでちゃんと修正後が下がっているよ
ただし、ちゃんと死んだ場合だけだけど
IMのキャラの死亡処理だとステータス的は死んでないから
変わらないんだよね
600 600 600 0 のキャラが生存時→死亡の数値を比べると
「何も」は攻略本の通り修正後が5.832倍になってる
「生存欲」の方はちょっと違って0.5倍だった
ごめ、愛してる人が死亡していると、1.2倍の修正が掛からないと勘違いしてた
修正:死亡すると0.5倍になるので攻略本の通りであってる
ALL600の相手を作っては殺しすれば廃人同様に追い込めるな
今度やってみよう
竜が目覚めそうだなw
魔王になるかもよ
そうして男はイカになった
>>109 そうでもない、近親者10人殺して「何もしたくない」が
5000超えても目に見えては変わらなかった
個人的にNPCの人格に影響を与えたと思われる順
名も無き料理+娯楽撤廃>>>中傷+食事が受け取れない>>>
食事が受け取れない>中傷>>>近親者複数死亡>睡眠不足
結論:食事が全て
NPCから誕生日プレゼント貰うためにはどうしたらいいのか…
開始一日目にはセラとかタキガワがくれたりするけど
二年目以降になると誰もくれないorz
ちゃんと全員に誕生日プレゼントしてるんだけどなぁ…
プレゼント後の選択肢は
「自分の誕生日にも欲しい」と「喜んでくれて何より」とどっちがいいんだろう。
当日は無理でちょっと遅れて渡してるのが悪いのか?
>>114 はっきりいってそんなの関係ない
普段からプレゼントくれる子に育てる&当日に普通に会話できる環境
そっちの方が大事
パターン的には色々あるんだろうけど
相手が恋生きっぽい気分なのにこっちが悲哀とかだとくれたりするねー
開始1日目にアイアンとかサウドから誕生日プレゼント
もらったことあるな。
やっぱ金品欲が由来する行為なのではないかと。
所持金や所持アイテムが増えると金品欲が減る。
だから2年目になるとめったにもらえなくなるのではないかと。
なるべくみんなが金を持たない環境にしてみてはどうか。
給料は支払われそうになる前にゲーム終了してみるとか。
なるべく早く艦長になって給料支給やめてみるとか。
試したことないけどw
>>113 この結果が、AI製作時に何人もの治験者から得たデータを元にしているとすると、
人間の人格は何を食べたかで大半が決まると言うことになるな。
俺が最近イライラして無気力気味なのは、学食のまずいメシしか食ってないせいか。
しばらく美味い物を食って改善されるか試してみるかなwww
一時的な欲求を満たすのがむずかしいと動物に近くなるしな
美味かもいいが、栄養バランスに気をつけるんだ
>117 マジレスするが、川島四郎主計少将の本読んどけ。「まちがい栄養学」あたりがいいかな。
>>114 買い物、アイテム、プレゼント関連は完全に金品欲依存。
>116の言う通り、ひたすら低所持金、低所持アイテム維持で待つしかない
特定の誰かの誕生日にプレゼント方面に働く思考もない様子
金品欲でくれる場合もあるけど、それだけでもないよ
金品欲が一桁でも貰ったから
>>121 およ?そうなのか…自分が見た限り、アイテム関係のIMは金品欲絡みでしか
見た事がなかったもので…
とりあえず完全ではないってことね、訂正しとく。
ちょいまた今アイテム貰ったから書くと
関係が双方とも、0/600/600/0
上位欲求 恋>色>体力>WC
思考はOFFだったから不明
持ってるアイテム11個 こっちが持ってるアイテムは15個
お金は相手70万くらい こっち10万くらい
必要だろって言って寄越された
こんな感じ?
IMアイテムを見せるのNPCのコマンド選択時の基準になる欲望は、
金/恋/親って略本には載ってるね
4日放置して再開したら、「〇〇日〇〇時間再生します」のトコで
舞踏子が踊ってたんだけど、この踊りって何か条件ある?
40時間以上プレイしてなくて且つPC撃墜数300機以上じゃなかったっけ
>>113 虐待プレイでも睨んだり殴ったりするより中傷、飯抜きで
長時間連続勤務させる方が効いたりする
真面目系のスイトピー、エステルでさえ認知時間リセット時以外は
ソファからソファへ移動するだけ、マップ切り替えの度に
居眠りするくらい落ちぶれてた
>123
そのパラで士気どのくらい?
恋人の士気が上がりすぎて困ってるんだ
今日初めてコマンド委ねるまで発展させることができたのに出撃してフリーズした。いつも誤魔化されて終わるんだけど楽に委ねるまでいく方法ってあるのかな?
>>128 90〜110?
MAXは微妙だけど始めたとき低くて話しているうちに上がって
次の日には戻るって言うサイクルっぽい
ちなみに誕生日プレゼントと伝言はやらないことにしてる
>>129 寄り添う>顔を赤らめるなら最近どっかで出てたとオモ
こっちの羞恥をアイテムで上げるといいらしいね
どうでもいいんだが俺は今まで「シババラ」というものを
芝村→デブ→豚→芝豚→豚バラ→シババラ
かと思ってたんだがただのシバムラティックバランスの略だったんだな
>130
d そのくらいならいいね
マッサージと昼寝の約束してくるとどんどん上がってしまうんだよな
伝言と上機嫌指摘は恋愛と相性が悪いと思う
PCはどちらもしないが相手がしてくるのを止めさせるのは難しい
>>132 マッサージは曖昧に断るようにしてる
友情があがる提案は全部避けないと友情0を維持出来ないし
だから羞恥が上がるまで頼み事は切り上げるでかわすとかそんな感じ
多分小さく気まずいが積み重なってるんじゃないだろうか?
>133
なるほど、切り上げたことはなかったな 試してみるよ
羞恥低い時にマッサージ頼まれたら肩まで揉んで背中で「もうやめる」にしてる
これだと色欲の上がる記憶が入るから
友情上がる提案すべて避ける、ってどういうプレイになってるのか聞いてみたい
結構偏った態度のPCにならない?
またメシの話で恐縮だが
まずい飯食べると士気下がらなかったっけ。
怖い話も一時的になら相当効く。
断るで入る嫌いもけっこう下がるよなー
食事の誘いとかも断ったりしてるからPCはさっぱり上がらん
>>135 30は大人技能が溜まった
あんまり溜まると邪魔だから今は減らすようにしてる
なんというか、ただ寄り添う提案をして欲しかっただけの筈だったんだけど
そのNPCが非恋愛傾向だったのがどうにも悪かったらしい
色んなやり方があるんだなー
自分は高査定と色欲維持の為に、たまに寄り添うか見つめるくらいで
昼寝、マッサージもしてない、
尋ねる系や上機嫌指摘は全て切り上げて友情を上げないのは同じだけど。
TGSで絢爛2来るかな?
オブリビオンも面白かったけど方向性は別物だし
なんだかんだ諦めきれないんだよなあ、理想の箱庭ゲームを。
この間ちょっと悪ふざけしてみようと思って
PCを意味もなくその場でぐるぐる回転させてみた。
それから久しぶりに起動してみたら
何人かそれをマネしててコーヒー吹いたw
NPCってこんな事までするんかい
>>140 マジで?バロスw
自分、いつもNPCがいない時に暇でクルクルやるんだけど
早速いる時にやってみるわw
じゃあ皆が普段からやたら全力疾走するようになるのはプレイヤーの真似?
>>142 NPCのダッシュは状況認知がリセットされた時と訓練、
戦闘中の移動、二種、戦闘中の時の陸戦と無職NPCに働く
特定のマップへの移動等
条件が決まってるから学習で変化はしない
公式でNPCは回ってるPCは認識できないってレスされてたけど
あれも嘘だったのか…?
うちのNPCは見本見せなくても回ってますが何か
PCの歩き方までNPCが認識してるとは到底思えない
真似じゃないよ。IM実行したいけどなんらかの理由で
そのIMが実行できない時はグルグル回ってる事が多々ある
ゴーゴーを踊るメイ?とか結局なんだったんだ?
例の没コマンド?
ゴーゴーかどうか知らないけど整備班がBALLSパネル?をガンガンぶったたく感じで仕事してる事はたまにある
立ち仕事のNPCを叱りまくるとガンガンやるよ
真剣とか怒りが高い時のモーションかな?
上機嫌だと鼻歌まじりみたいになることもあるよね
>>147 チェックした中だと
「歌う・歌を聴く」はあったけど「踊る」は無かったような…
自分RBの整備する前とかよく整備パネル開いて状態確認するんだけど他の飛行隊員もなんか自分と同じようにパネル確認してから整備するようになったよ
これPCの真似してることになるんだろうか
>>149 泣いてるときと怒ってる時じゃね?
嬉しいときはなんかくねくねしてるよな
>>147 歓声を上げてるメイを見たんじゃないかな>ゴーゴー状態
片手上げるモーションがそれっぽい
>>149 悲哀・怒り・恐怖・真剣が高い時にパネル叩き出すね
羞恥と脱力が高いと普通よりおとなしい動きになる
大人定食食った後前のめりで船首に行きかけてるカオリ捕まえてマッサージ頼んで、オシリを揉むまで付き合わせる事一時間
愛情が96ポイント一気に上がって、すたすたと舞踏子の202号室出て行きますた…萌え。次はイイコかな。
仕事モーションって複数あるんだ。知らなかったよ。今回の周で初めて見たからなんかの間違いかと思ってた。まあ今回の周では何回も見たんだけど。
NPCがドアから入ってくる時にベッドから立ち上がるモーションとかになってたりするのを見てるとゴーゴーも没モーションみたいなデータとか入ってるんなら何かの拍子に出そうな気もする。あの無表情なキャラ達が無心に踊ってる姿見てみたい。
飛行隊が整備パネル見て仕事に取り掛かるのって割と普通じゃない?むしろ俺はNPCを真似て整備パネル見るようになったわ。いっぺん装備無しになってて気付かずに出撃した事もあったし。
まあ、魚雷がどれだけ装填されてるのか、とかは要チェックだな。
シー突ユーザーには無縁な話だろうけど。
156 :
なまえをいれてください:2007/08/30(木) 22:16:04 ID:WwBRMiVZ
友情数値と親愛数値を下げる方法ってどんなのがあるかな?
スイトピーがもはや嫌悪以外MAXの状態なもんだから寄り添う派生が全く発生しなくなったorz
sage忘れごめんorz
最近、悩みを聞いてなぐさめると友情が下がって、嫌悪がグンと上がるんだけど何故?
相手は微笑んでくれてるけど…
>>156 つムラムラ
具体的には昼寝の約束等
だが、その症状とは何の関係もないな
こっちからの嫌悪を下げると良い
ガッカリとポーズとか水上警戒するトピーを気に留めると良いと思う
>>159 レスthx
こっちからの嫌悪って直接確認できないよね?というか、気に留める以外で下げられる方法はないかな?
聞いてばかりでごめん。
>>160 確認できないな
略本のIM使用条件から推測するか、PARしかない
嫌悪を下げるに限らないが、相手の嫌悪が下がった時の行動をそのままリバースで
再現すればいい
上機嫌指摘されるとかそういうのが大きかったと思うが
相手と自分の関係と同じく複数回やると陳腐化するね
>>161 ありがとう。そこからはなんとかやってみる。
にしても攻略本ってホントに貴重なことばかりかいてあるんだなw
163 :
なまえをいれてください:2007/08/31(金) 00:40:08 ID:uz4ojCiu
今ヤガミがホープのストーカーになってんだけどNPCって何が原因でストーカーになんの?
奴とはあまり話した事もないし話しかけれた事もないんだけど。
いつもホープの背後に黄色い姿。
うざいから副長から飛行長に戻したけど仕事もろくにしてないのか、毎日ハンガーデッキに顔を出してるよ。
艦橋で奴が倒れた頃が懐かしい……
リアルのストーカーに聞いてみてくださひ
NPCは知らんがプレイヤーなら観察したい時だな
>>163 大概、藻前なんか嫌いだーな時だと言うな
ただハンガーとピットは、艦橋のメンバーの仕事さぼりスポットだから
わからん
適当に仲良くしてやればもう来なくなるんじゃね?
いや、そうでもないぞ。
ストーカーしてるキャラに尻揉みを頼むと大体落ちるし。(性愛+200超)
>163
睡眠欲かストレスでマップ移動してるんじゃないかな
会話してない期間が長くて評価が低い人をNPCは気にするから
ヤガミからの評価があまり上がらないようなちょっとした会話をすると興味を失うと思う
こないだBLがシフトに関係なくネリにストーキングしてた。しょっちゅうちゃんと聞いてないでしょって言ってる割にはBL<>ネリ両方そこそこ評価が高かった
無関心な奴や嫌いな奴にばっかり寄ってくるもんでもないんだな
BLやグランパみたいな
どっちかっていうと避けたいキャラがストーカー化しやすくて
エステル、スイトピーみたいな人気あるキャラが
つれないのは仕様?
BL・グランパにあとTAGAMI、この3人はしかたない。
他キャラに比べて睡眠時間が少なくても全然平気だから。
閑職についてると延々フラフラしてる。
パイロットか飛行長にでもしとけば。
エステルは操舵手解任すればそれほどつれなくもないと思う。
スイトピーは知らん。
あと個人的にエステルのほうが避けたいキャラで
スイトピーとグランパはどうでもよくて
BLとTAGAMIはストーキング大歓迎。
勝手に人気あるなし決めるな。
エステルとP様は暇さえあれば仕事とトレーニングに技能上げしてるからな・・・
とりあえずトレーニング機材全部捨てて無職にすればいいんじゃないか?
エステルってやたら他のNPCクビにしない?
なんか起動するたんびに掌汎長か副操舵手が解任されてウザス……
>>173 うちじゃあミズキが初日の都市船入港までに戦闘が無いとしてくれる。
ミズキ以外にもいるにはいるが、ほぼミズキの仕業だな。
うちのターゲット>セラ、ハックマン、アイアン、TAGAMI、ニャンコ辺り
うちじゃ解任or首のすげ替えは大抵、一週間程度で治まっているんだけど
起動の度ってエステルかなり威信点高いのか?
って、相手は掌汎長と副操舵手か・・・でもエステルは飛行隊と同じシフトなら
観察しまくり、ガッカリしまくりなんかで嫌い欲は上がらないと思うけどな
少なくともうちのエステルは無職でもしたこと無い。
今度エステルの威信点を確認しておくといいかも、威信点-10×解任人数に
なってるからエステルかどうかすぐわかる。
それにしても全員都市船に上陸してるのに解任されたニャンコが
整備1,2班や機関員に復帰するのは誰の仕業なのか・・・・・・
MAKIAI?寄港中に都市船の無職イイコが飛行隊に返り咲いてたな。
エステルがクビにってのはエステルが就任して前任をはじき出してるって事じゃない?掌帆長グランパがこれで無職にされてた。
うちは勝手に副長になったタフトがうざい。解任しようにも威信点は足りないわ敵はいないわで選挙待ち。艦長になられなかっただけましだけど。
今までBLもイイコもタフトも船に乗ってきたことが無いんだけど条件とかって無いのかな?
>>176 つ wiki
F&Qに具体的に載ってる
イイコは運だけどね
>>177 ありがとう
つまりはランダムなのが大半なのかorz 気長に待とう。
にしても友情、性愛は上がったらどんなコマンドが出やすくなるかってのはわかるけど、親愛はイマイチ意味がわからないな。
絢爛舞踏祭2が出るって聞いたんだけど本当?
また絢爛2ネタか。何回目だよ
まじか・・残念。
てかもう今後こういうゲーム出ないのかな。
癖は強いけど嵌ると抜け出せなくなるものがあるから無くなるのは惜しい。。
ヤバ…仕事忙しくて毎晩あまり手間のかからないギャルゲーばっかやって、
2ヶ月以上放置したまんまだよ、このゲーム。
たしか、まだ1年目の8月あたりだったと思うけど、どうなってることやら。
怖くて起動できないぜ(PS2の時計弄るのもメンドイし)
知恵物の中の人の発言力ないし威信点が減る事はあっても増える事があったとは思えない昨今、手間がかかってる割に地味なこのゲームの続きを出すのは難しいかと
知恵物に電子妖精とクリームファンデ(こっちはもう必要ない気がするけど)の詰め合わせをプレゼントするか自身の発言力を貯めて然るべき筋に陳情しましょう
>>184 確か2ヶ月も3ヶ月も放置しててもゲーム内の時間はある一定の日にちしか進まなかったはず。
だからそこまで放置する前と大差ないんじゃないかな?
>>185 あー、確かに。。
あの人なんか会社内に敵が多そうな感じするし。身勝手そうだとも思うw
仕方ないから俺のプログラミング能力を開花させて第二の絢爛を作り上げようww
AI部分だけなら、攻略本に書いてるデータを正確に再現するだけで十分作れると思うw
あの攻略本、もう仕様書レベルだろ。仕様書見たことないがw
グラフィックとかその他色々が難しいけどな。
そういや同人でガンパレ風のAIゲー作ってる人いたけど
どうなったんだろ?
>>186 他人の意見や批判を敵対行動と受け取るタイプみたいだし
一緒に仕事するのは絶体嫌だな
下に付いても扱い難いし
ましてや上司だったらたまったもんじゃない
>>187 AI部分なら確かになんとかいけそう。
というか、ポリゴンやらCGの知識を全く持ち合わせてないからそこはどうにか人に任せたいねw
>>188 同人でガンパレ風ってw
もはや同人の域超えてるんじゃないか??w
まぁ、なんというかシバムーは自分を絶対だと思うナルシスト気質が明るみに出てるからねぇ。。。
性格少し直せば協力者も出てくると思うのに。確かに頭良いし、能力はあるんだからそれだけに惜しいよね。
絢爛と同等のパラを揃えたとしても行動を決定する閾値だの受動、能動の評価(過去に同じ事があったかどうかで変わるだろうし)だのの調整が大変そう。ひょっとしたら元を越える神調整が生まれる可能性もあるけど。
日常パートのみでテキストオンリーでも楽しいだろうな。
>>188 いつもあのスレを見てるが、作業は徐々に進んでるみたいだな。
3Dモデルを2Dに落としてキャラ画像作ってたり、結構すげぇと思うわ。>同人
>>191 そうなんだ、部外者がシステムそっちのけで
オレ設定語りだしてから見てなかったんだが
久しぶりに覗いてみるよ
シナリオやNPCのキャラ設定は極力シンプルにして
個別のパラで差別化する方がいいのに
そのサークルは知らないけど絢爛を反面教師にしてほしいところ
勤務中のキャラ〜派生の誰かについての話題がめちゃ面白いw
部署と威信点が基準なんだろうが
無職の恵は役立たず、機関員エノラは機械オタク、
他にも仲がいいはずのヤガミやスイトピーにさえ
人殺し、頭に乗ってると言いたい放題w
当たってる事は当たってるがマイ義体の気持ちがよく分からん…
マイケルを人気者にすると会うたびに性別違って面白い
>>194 それを聞いたら見たくなった。そこの評価って何気に重要そうな気が
見たいんだけど積極的に見ようとしたことが無かったせいか
一度も見たことが無い…
脱力はしょっちゅうしてるんだけど、条件が厳しいんだっけ?
>>194 そんなに仕事時間にだべりまくれる藻前様は一体どういうタイミングで
話しかけてるのか、俺も気になるw
普通のときは雑談仕掛けた時点で怒られるし
かといって相手が上機嫌なときは勤務会話しかけた時点で切り上げられるんだよなー
>>196 ミズキの評価は「能力は低いが頑張っている」だった
あと、目に付いたのが陸戦のアキは「武器を持たせたら危険」
操舵エステルが「パッとしない」
看護士のセラが「ヤブ医者よりはマシ」個人的に受けたのは水雷長のイカナ、念力で魚雷を操作してるってw
ここで分からんのが、同じ整備班で技能99、威信点にも差はないのに
カオリが「人の分を越えてる」ネリには「工具を抱いて寝ている」と
評価が分かれたこと
固定要素があるのか、PCからの評価が関係(ネリは無関心、カオリは友人レベル)してるのか…
まだまだ新しい発見があるんだなー、
理論上は可能だが普通にプレイしてたら
まず見るのは不可能なIMやテキスト大杉でもったいない
まぁ自分は、PC用の「普段は言わないような事を言う」見たら
私は今まで100万のゲームに勝利してきた、とか芝村節全開で
('A`) となった記憶があるけど
あと小ネタ、
二人旅の時、戦闘中の会話で「頼りになる者の名を挙げる」を
使うと芝村って言う
どんだけ自己主張激しいんだよwwあのおっさんwww
二人旅といえば、他人への評価はウツで黒い雲とかいうのになるね
なんだよウツってw
だけどこっちは名前欄が空欄なんだよな
せっかくだからここも芝村だったらもっとウケたのにwww
>>199 乗員一人残して何度か試したがその時はランダムぽかったけどな
絢爛NPCのセリフって基本上から目線だよなぁ
特に設定絡みのキャラ、買う前は恵に萌えてたんだが
喋ってみたら思いっきり電波で萎え・・・
今じゃ心を許せるのはMPKと猫先生だけさ
そりゃ下からの目線で見てるからだろ
>>200 PC用のって普通のプレイで見れるの?
上から目線はともかく
恵ちゃんは恐い子だと思う(( ;゚Д゚)))ガクプル
恵はメシが不味い時のセリフがムカつく
報告連打と何も悪いことしてないのに嫌悪が上がりがちなのは
ミズキと似てるけど思考も何パターンかあるのかな?
お医者さんごっことかすると喜んでくれそうな印象がある
ゲームの船長の容姿がアニメのと同じだったら萌えたのに
たまに引っ張り出して来て、オープニングだけ見てみる漏れ
曲とかマジいいよなぁ
耳に馴染むよね
ずっと聞いてると心地よくて寝てしまう
絢爛の音楽はみんなセンスいいよなあ
勤務中の音楽だけは何か好かん。
自分でもなんでかよく分からんけど好かん。
エンディングのスタッフロールで流れる曲は淡白すぎる気がする
デバッグでしか聞けないけどだらけた雰囲気の曲が好き
なんで削ったんだろ?
>213 ひょっとして四半舷休息の曲じゃないか?
自分で発令しないとまず聞けないけど。サントラには入ってるみたいだね(買ってない)
削られたのは第二種の休息だよ
タイトルにそう書いてあるし
てかデバッグってだらけた〜とか聞けたっけ?
みんなタイトルの音が流れて駄目だった気がしたけど…
あ、間違え
だらけた〜はエンディングの曲だった
久々に絢爛のアニメ見たらゲームとのあまりの違いっぷりに泣いた
個人的には艦内はアニメ版みたいに錆だらけのボロの方が
雰囲気でてて好きなんだけどなぁ。ゲームのだとどうも潜水艦の中にいるって気がしないんだよね
ひがなBALLS達がメンテしてるんだろうからねえ
浸水個所にテープ張ったらちゃんとそこにBALLSがよじ登ってきて溶接してるの見てなんか可笑しくなった
エノラ、よっぽど喉が渇いていたのか
場所も変えずに、連続3杯も水飲んだぞ
ドランジ談
「サウドはタフト大統領に気があるらしい。本人も気づいていないようだが」
…えーと…
>>220 絢爛世界じゃウホッな噂は日常茶飯事だからな‥
15回連続で大尉と少将のデート目撃した時はほんま勘弁してウギャーでしたわ
エステルとピー様のデートならあったよ
交際相手をチェンジしたい場合はどうしたらいいんだろ?
適当に付き合ったはいいが関係の清算の仕方が分からない
>>223 GPMやGPOと同じと思ってるのか知らんが、絢爛には交際自体存在しないぞ。
同性、異性問わず数人相手に昼寝しようが全く問題ない。ただ昼寝やキス等の性愛コマンドを使ってたりすると
構わなくなった後に嫌悪スパイラルが来るかもしれんが、無理に構わず放置で良し。
浮気の概念が実装されてるとか言ってる奴もいたが、実際体感出来んので深く考えなくていいよ。
評価にしても無理に下げるほどのものでもないんでそのままでいいと思う。
浮気関連の没IMの思考だけ残してある可能性も考えた事あるけど
まさか芝もそこまで意地悪じゃないだろう
仕様の記憶ミスでFAだな
勝手に評価上げられて争奪戦とかあげく刺されてゲームオーバーとか
不評だったからなぁ
ただでさえ見えないパラの多い絢爛じゃ無くて幸い
>>224 実装されてるってレスは見たことないし、書いたこともないけど、体感はバリバリしてるよ。
一行の煽りご苦労様です。
過去ログあさって来いヴォ家
そういう煽りはお前だヴォケ
体感なんて千差万別だろーが
お前がどうなのか過去ログでわかるのかよ?
おんなじ体験談をおんなじ流れで何度も書くのはいやだね。
>>228みたいな失礼な言い草に反応するのは御免こうむる。
ちょwおまっwww
ここ2chだぜ?あの程度で失礼とかなんとか
そんなお前の過去の遍歴なんか知る訳ねえだろ
ただ、聞いてみたくて普通に聞いただけなのにひでえw俺カワイソスww
(´-`).。oO(………)
( ゚д゚)ハッ!
>>232 うん。可哀相だね。
もう書き込むなよ。
浮気も嫉妬も完全にプラシーボだと思うがなぁ…
思考に関しては開発者以外は正確に分からないけど
そういうIMが無い以上、成立するとは思えない
さー、デザイナーの言うところの最高最良の機械的性能が発揮されてまいりました
ちがうよさいこうのプレイヤーだよ
>>235 ミズキ(看護士)と恋人になろうとしたとき
医務室で二人きり。いつまで待っても、ちっとも話しかけてこない
↓
やってきた他の女と、ミズキの目の前で会話
↓
直後、ミズキが話しかけてくる
これを2回経験して以降、嫉妬はあると思うようになった
女友達を抱きしめて慰めているところを恋人に見られた
↓
やべえ・・・!!と思ったら、いつもはつれなめの恋人が直後にいきなり昼寝に誘ってきた
芝レスでは「仕様上は同性相手でも嫉妬は起きる」って言ってたな
嫉妬はあると感じる人にはある、でいいと思うよ
>>238 ミズキ>PCの関係はどうなの?
自分が好きだからって相手からも好まれてるって思うのは、現実でもありがちだなぁ
他の人が入ってきたことで欲望修正が変動しただけな気がする
そもそも嫉妬って何だって話だがね
自分が楽しめるように都合よく捉えればいいだけじゃないかな
結局起こった事に対して脳内補完せざるを得ないというかさせるだけの隙があるというか、そういう表現力の貧弱さがこのゲームのネックだわな。補完が上手い人に対しては武器にもなってるんだろうけど。
自分がだれか1人と物凄く仲良くなった時から
今まで仲良くなかった人が話しかけてくるのはEVA2もそうだったね
あれは子供組は仕事なんかなかったから
もう、物凄い勢いでクラスメイト達からストーキング受けてたね
ハンガーに誰か訪ねてくると続々と訪問者が来るってのは良く見る
全員の思考に作用する雰囲気システムみたいな物でもあるのか、とか勘ぐってみたけど良く考えたら後続の各訪問者のとりあえずのお目当てが別の訪問者だったってだけなんだろうな
>>244 特定の誰かの元への移動以外に単なるマップって思考がある、
ブリッジクルーがハンガーに来るのは殆んどこれね。
浮気や嫉妬については…うーん……
気になる相手の後を付けてみようレベルと
浮気したら嫉妬して行動や態度が変わるレベルって
思考レベル1と5くらいの差はあると思うんだ。
絢爛AIの普段の行動見てると
とてもあるとは思えないなあ。
今更ながら購入した。秋葉原全滅でどうしようかと思ったり素直に
アマゾンにすりゃよかったと思ったが何とか新宿で買えた。
評判がいまいちなので覚悟していたが、自分には合っていてよかった。
ただ、家の液晶テレビだと、背景とかキャラクターの多くが色が変になるorz
顔どアップのときの色はおかしくないんだけど。
どこの液晶?俺は最初AQUOSで絢爛やったら画面が異様に暗くて
最近買ったビエラではなんの問題も無く表示されてる
>>245 レベル云々より欲望に忠実な絢爛AIの行動原理と
そぐわないように感じる>嫉妬が原因と思われる行動
それに厳密に考えてプログラムである以上は
何らかのフラグ(性愛関係のあるNPCが2名以上とか)が必要だし
それなら過去に報告があった現象がどこの艦でも起こるはず
感想で構成されている以上、それらしい感想が無いとやはり微妙なのかな
だけど、そもそも嫉妬という感情も曖昧だよね
現状の関係を変化させようとする事に反発する…というのなら
幾つかの話を聞く限りありそうだけど
自分の思う嫉妬としては満点では無いといったとこかなあ
感想で構成されているのは「記憶」
行動のトリガーは「思考」でしょ?
「思考」についてはほとんど解析されてないけど
PARで「思考」って見れるの?
>>251 思考の経路も結果も見られるけど経路はとても解析できるような
見え方じゃない。
感情と思考結果の繋がりは分かるけど
ぶっちゃけ「記憶」が評価値による欲望修正以外に及ぼす影響については不明。
もし解析した人が居るなら詳しい話を聞いてみたい。
蓄積された記憶から欲望が生まれる 欲望を満たすためには、どうすればいいかを思考する
"記憶"-----------------→"欲望"
↑ ↓
"行動"←-----------------"思考"
行動した結果、感想が記憶として蓄積される 思考によって欲望を効果的に満たすための行動を算出する
こんな感じ?「思考」では、どの行動をとったら期待値が高いかを計算するため「記憶」を参照する
…とかじゃないか?検証はないけど。
>>253 思考がどう記憶やら各種パラを参照し評価するかの評価関数が問われてると思われ。
>>253 そのしくみのどこにどうやって嫉妬をねじ込むかってことじゃないのかね?
とりあえず、一目瞭然なのが記憶の感想と欲望の名称だけどさ
後プラス、NPCの情報の収集の問題はあるな
見えてない物は認識に組み入れよう無いし
PARのアレはプログラマーでもなきゃ無理だろうな
全然意味分からんもん
今までに出てる仕様と体験談から来るNPCの行動原理に
合致しないんだよね>浮気・嫉妬
うまく居えないが構造が見えてこないと言うか・・・
それに、あまり言いたくはないが芝の整合性のない発言や
引用の誤り+没コマンドの存在がなあ
欲望「恋に生きたい」を満たしたくなった。
↓
しかし性愛一位の相手が他の相手に夢中である
↓
効率よく「恋に生きたい」を満たすことができない
↓
二人の仲を引き裂く行動を計算する
こんなふうに"嫉妬"というパラが実際にあるわけじゃなくて
システムの動作結果として"人間の概念からいったら嫉妬というしかない"行動が表出してるんじゃねーの
経験則からの勘だが。
つーか、嫉妬にしか見えない行動ってのはしょっちゅうあるから。
無い派はさっぱり具体例出さんが、説得力無いしうざいだけなので体験談を出してくれ。
改造スレで上がってた検証例では
恋に生きたい欲って実は評価の低い異性に向ける欲望らしいんだけどな
>>257 本命キャラと同マップで他のキャラといちゃついても、
本命からの評価も表情も態度も変化を感じない
>>257 無いことを証明しろって、無理だろ
具体例を出せと言われてもね
>>257 それっぽく書いてるけど“二人の仲を引き裂く行動を計算する”って
結構トンデモじゃね?
それこそ嫌いな奴の武装を外して暗殺しようとする並に無理があるぜw
まぁついでだから書いとくけど、
5股、6股は当たり前、対象が見てる前でイチャついて上機嫌指摘される→
理由を話したら微笑み返される、なんてのを実際見てれば
逆にあると思える方が不思議なんだけど
>>258 色欲じゃなかったけ
すべての状況を網羅してるわけじゃなかったから検証というより報告だった
>>259 じゃあすっこんでろよ。書くだけ容量の無駄。
>>260 なぜ無理があるのか詳しく。意味が分からん
確かにジゴロプレイをしてると殆ど嫉妬が見られなくなる。
恋愛行動を中心にしないプレイでで本命一人、ちょっと気になる異性一人ぐらいにしてみ?
てきめんに分かるようになると思うが
そもそも嫉妬なんてのが思い込み臭いんだが
ただ単に偶然の行動をそうだと思い込んでるだけなんじゃ?
そもそも嫉妬が無いなんてのが思い込み臭いんだが
ただ単に偶然の行動をそうだと思い込んでるだけなんじゃ?
結論・どっちも確固たる証拠を提示できてないから不明でFA
>>261 恋生きだよ 充分参考になる検証の報告だったと思うよ
>>261 悪魔の証明やら立証責任といった言葉は知らないのかな?
>>264 あるという確固たる証拠が無ければ、とりあえず無いんだろうというのが結論になる。
とりあえず、検証はおいといて。
257のいうのより嫉妬ってもうちょっと広範囲の話だと思う
こうあって欲しいという理想と現実があわないという現状の時
その理想を満たしている対象に対して攻撃する
っていうのが、一番シンプルなスタイルだと思う
例えば爽快な奴がいたとして、俺は悲哀>ムカツク>爽快な奴を悲哀にしてやれ
こういうのも嫉妬じゃないかと
絢爛AIは思い出し笑いとかしないんで、理想とかヴィジョンとかそういうのは
なさそうだから欲求を満たしたいけど満たせないときに満たしてる奴を攻撃する?
っていう行動が嫉妬してるといえるんじゃないだろか?
必死に無い事にしたいのは分かったからアンチスレでやれ。
あるか無いかなんてどうでもいいの
「こんな行動があって面白かったよ」
という記事に
証拠も無いのに「あるわけねーだろ池沼が」と水差しに来てる無粋なやつはなんなの?
興をそぎたいだけの奴は論外として
否定するにしても「芝の発言はあてにならない」「お前らの脳があてにならない」
以外の具体的な証拠をもってこいよ。
>>266 無いというなら立証責任果たせバカ
>>268 立証責任という言葉をマジで知らんのねwグーグル先生にでも聞いてみたら?
大体、「こんな行動があって面白かったよ」は誰も否定してないだろ?
「こんな行動があって、これは嫉妬しているに違いない。」が否定されてるだけ。
事実に関する議論と感情的な解釈くらい、切り離せよ。
>>267 それは納得できる、報告を無視りまくったりいじめたNPCが
他のNPCに恐い話してるのとか見かけるしw
報酬系だっけ?そんなような思考については芝も言及してたはず
でも今話してる嫉妬とはちょっと違くね?
>>261 誰かが言ってたレベルじゃないけど
あれだけ感情と欲望全開でアルゴリズムに縛られたNPCが
こと嫉妬に関してのみ遠回し、かつバラ付きのある
行動を取るってのは整合性というかパターンから外れてね?
>>268 「こんな行動があって面白かったよ」と思うのは、
その裏に嫉妬という感情がある、と感じるから。
だから「嫉妬なんてない」と否定するのは、
結局、「こんな行動があって面白かったよ」という感想を否定するのと同じこと。
前にこの手の論争があったときも思ったけど、
結局、対立している二派は、
相手が絢爛のなにに面白さを感じているかってのを理解してないんだよな。
だからお互いの主張をぶつけるだけで、それ以上に生産的な結果には全くつながらない。
272 :
271:2007/09/13(木) 23:21:16 ID:V4jG98n1
自分としてはそこまで高等なAIは搭載されてないとは思うが、
あると思って楽しめるならそれで良いし、
無いと思って気にしないのもそれで良いと思うよ(自分はこっち)
どうせ開発した人にしかある方の証明も無い方の証明も出来ないのだし。
適当に戯言として流せば良いんじゃないかね?
とりあえず発売後時間が経って殆ど人がいなくなったゲームのスレで争うのは不毛だ。
>>271 >「こんな行動があって面白かったよ」と思うのは、
>その裏に嫉妬という感情がある、と感じるから。
だから、それは否定してないって。少なくとも俺は、そういった個人の感情を否定しては居ない。
つまり、ある行動に対して、嫉妬という感情があると感じることを否定しては居ない。
ある一定の行動をするのは事実だろうし、それに対して嫉妬という感情を感じること自体も否定できない。
「嫉妬はない」という人間にとっての論点は、事実として、アルゴリズム的に「嫉妬」が実装されてるかどうかなんだって。
嫉妬が実装されていないとしたら、存在しない嫉妬を感じさせる行動を生み出すAIは凄い!ということになるし、
実装されてたら、嫉妬という感情も実装されてたんだ、どうやってんだろ、凄いな。で終わる。
そう考えると
>>269は文章がまずかったわ。
>「こんな行動があって、これは嫉妬しているに違いない。」が否定されてるだけ。
じゃなくて
>「こんな行動があって、これは嫉妬のアルゴリズムが実装されているに違いない。」が否定されてるだけ。
だったな。訂正する。
>>274 >「こんな行動があって、これは嫉妬のアルゴリズムが実装されているに違いない。」が否定されてるだけ。
これなら理解できる。
ただ、絢爛のAI的に言えば、たとえプログラムとしての「嫉妬」が存在しないとしても、
結果的に多くの人間が「これは嫉妬してるな」と感じたとしたら、
「嫉妬という現象は存在する」と言ってもいいんじゃないかと思う。
この「存在する」を「実装されている」と言えるかどうかは、難しいところだけど。
>>270 んー 例えが悪かったのだろうか
確かにそういう場面に嫉妬したという解釈をつけるのも可能かも知れないが
そういうことじゃなくって。
AとBは仲良し
AとCが楽しそうに会話している
ここで、Bは
a:Cと仲良くする
b:Cを攻撃する
c:特に気にしない
BはCと仲良くしたいわけで、それが満たされてないんだから
bを選択すると嫉妬している行動と…うーん。
嫉妬してるからって、マイナスの行動を取るとは限らないわな。
c以外ならどれでもいいんだろう。
だが、ぶっちゃけ絢爛AIの場合aをよく見るので否定される原因と思ったんよね。
>>270 嫉妬に関してのみじゃないと感じるよ。
たとえば誰かが喧嘩して場が気まずくなった時
それまで歓談していたNPC達がすーっと一斉にその場を離れて行ったり、
逆に人間関係の話題とか仕事とかの関係ない話を振って雰囲気を変えようとしている
まあ、実際はどうか知らんけど、そうとしか見えない行動を取ることがある。タイミングがいいから。
アンチが嫉妬の話ばっかり振るのは、ゲスな感情の話をしてスレの印象を悪くしたいんじゃないの
それはそれとして、もっと判りやすいのは、NPCが水槽で気持ちを確認した時、
「お腹がすいた…」とか「モヤモヤ気分…」とか出していても、まっしぐらに仕事をしに走っていくでしょ。
単純に欲望に忠実なら、この行動はどう説明つける?
欲望全開になるかは状況と成長の仕方次第に見えるね。
プレイする人のやり方によって状況・成長はまったく違うものになるんだから
当然NPCの行動も一概には言えないだろう
さぁループしてきたぞ
もう何週目ですかね
>>278 NPCが水槽を眺めるのは上位4欲の確認と修正の為な
んで、勤務中なら大概は修正後に正義欲が最上位に来るから勤務先に戻ると
部署毎に設定された状況認知がリセットされた時も同様
何かしようとしたのに行動の切り替え時に
ダッシュで勤務先に戻るのよく見るだろ?
あとはNPCの認識能力か
誰がどこに居るかは常に認識してる
誰が何をしてるかは認識してない(同一マップも同様)
2マップ以内に特定の欲望を誘発する記憶のあるNPCが居る、入ってきた場合は
思考に影響あり
例えば、嫌悪の高いNPCが近くに居ると
性愛コマンドや「頼みごと」が通り難くなったりする
まあ、羞恥や爽快が高いとそんなの関係ねぇwになるけど
あとは最近分かった事、離席で自室に向かう場合のみ
嫌い欲が上位、あとは査定の高い相手の元へ向かうでFAだな
まぁ、検証するのも長文書くのも疲れるンだぜ
NPCってPCと違って、最下位の欲望のコメントを水槽に向かってつぶやいてる
事がよくあるから正直当てにならない
>あと誰が何をしてるかは認識してないについては
・ピドードラム室で酒飲んだら、酔った姿を珍しがるIMを使いにくる
ためにトレーニングルームに居た恵が即寄ってくる
・カフェで楽器演奏してると、曲を聞く思考でまっすぐハンガーから寄ってくるタキガワ
・D3で食堂で食事中のイカナに同性を頼みむ為に会いに行くヤガミ
とかみかける限り、他キャラの使用コマンドに対しても、ある程度の情報は把握されてるんじゃないかと思われる。
あと特定キャラのいる場所へのMP移動思考に関しては、
友情→友情評価が最も悪い同性
親愛→親愛評価が最も悪い相手(性別問わず)
恋生→性愛評価が最も低い異性
色欲→異性向け(?いまいち不明)
み好→嫌悪が低い相手(性別問わず)
嫌欲→自室行き
が、デフォっぽいね。イレギュラーな行動もたまに見かけるけど。
>>280>>281 で、他のキャラの行動に対する認識について相反する結論が出ているわけだが
水槽についても上位4位?最下位まで全部?どっちよ。検証してるはずなのに結果が全然違うやん。
検証の意味とやり方が分かってないプレイヤーも多いんじゃないか?
結論の報告ばっかりで、実際の数値の変動の一覧表が出たことが一度も無い。
主観的な結論だけを言うより、データ一覧を出した方が誰もが納得しやすい。
めんどくさいって?わざわざ本スレで改造前提の話してるんだから、そのくらいは当然。
そうでないいい加減な改造話なら改造スレだけでたのむ。
まあ、ふつうに考えて
目の前で起こっている出来事を認識できないAI
なんてものを設計しよう、という人間がいるとは思わないだろう
仮に自分自身で設計するとして、そんな不自然なものを作ろうとするか?
他キャラの行動を認識できていない、と主張してる人は、どこのどういうデータ変動から結論したのだろう?
ふーん、目の前で起こっている現象を認識してるんだ?絢爛のNPCって。
じゃあ聞くがTVタックルが原因で目の前で突然死亡してるのに周りの連中が
何事もなく上機嫌を指摘しあったりしているのは何故?
死亡アナウンスを聞いた後で一定値以上の悲哀や隔壁閉鎖のような環境でなければ
死を悼むことすらしない時点で認識してるとか思えない訳で。
各キャラの位置座標や実行中のコマンド等の認識が=事象の認識とは言わんと思うが。
>>284 その理屈はおかしい。
「誰かが死んでもNPC全員の記憶・感情に一切変化がない」というのなら、
現象が認識できないと言ってもいいだろうけど。
どうでもいいが
嫉妬の話を振るのは全部アンチという言い分が気に食わないので
嫉妬なんてねーよwwwwwと煽っておく
盲目的&持論に自信過剰すぎるんだよ
それは一人の馬鹿だけなのでスルーしてくれ。
嫉妬は立派な感情だと思うけどなあ…というか、ゲスな感情こそ
人間関係を盛り上げる良いスパイスだと思うが
まあそれはおいといて、水槽はPCも結構ランダムじゃないか?
欲望の高さで割合決定くらいじゃないの?今まで気にしたこと無かったけど
調べようと思えば簡単そうだね 今度やってみるか
>>284 あげている隔壁等の例こそが、周辺環境を認識しているといえる例じゃないか?
勿論プログラムの限界あるわけで、目前で死亡のようなイレギュラー的な
現象は対象外だろう
略本には仕事中変数や戦闘中変数も載ってるし、仲の良い相手が死亡すると
欲望に修正がかかるだろう
ただ、NPCは欲望の操作はできるようだが自分で感情の操作はできないみたいだな
そこら辺が鈍感な行動の原因だと思う
感情は欲望に対して強い影響力を持っているようだから
ただセーブデータにはそういう情報が無いそうなんで、学習には絡まないんだろうね
>>281 >>282 すまねぇ、誰が何してるか認識してないって書き方が
誤解を招いたみたいだな
281の言う通り、離れたマップから食事を同席しにきたりする事が
できるのは知ってるけど
278が言うように同一マップで喧嘩してると空気を読んで
別の会話をしだすような視覚認識的なものは無いって
言いたかったんだ
>>282 検証の結果だけ報告が多いのは、単に調べたデータの数が多くて
全部書き込むのに手間かかり過ぎるからなんだが
>>289 あ、そういうことか
PCの水槽コメント調べた。
シナリオ3 PC(男)/指揮官型パイロット/士気108/余勢300/感情値は普通50
休息中に医務室に一人だけの状態。このデータのPCの欲望状態
(左が初期欲望値で、右が上位欲求として表示される現在欲望値)
体186→93 喉187→94 睡175→30 嫌121→87
色229→206 金160→4 生102→175 名149→26
力107→125 み247→222正125→104 恋241→216
何128→27 WC213→21 友281→252 親306→275
この時表示されていたPCの上位欲望は親/友/恋/み好
(時間経過の修正を受けたのか、途中で恋とみ好が高速で入れ替わり有り) の状態で
100回水槽を覗いた時に出たコメントは、親33回 友32回 恋12回 み好23回の4種類。
ほぼ同じ状況の別のデータPCの上位欲望が親/友/恋/み好(途中変動なし)で
130回水槽覗きをしたところ出たコメントは、親24回友60回み好46回恋0回だった。
NPCの水槽コメントについてもデータとったけど、ここに投下はやめておく。無駄に長いし。
うわ、すごい信頼できそう。本スレだけど乙。
これで見ると上位四つがほぼランダムに表示されるみたいね
仕事中で欲望を確認した場合はどうだろう?
仕事しなきゃ・・・と思っていないのに仕事に行くのは
>>289 どこで何をやっているのかが認識できるんなら、
視覚的認識は必要ないでしょう。
そのマップで誰と彼が罵り合っている、というのが分かるんだから。
>>290>>291 乙です、検証においては感覚的な経験則も重要だけど、
こうやって具体的なデータを出して貰えると話がしやすい。
>>293 自分が知りたい時、「誰がどこでなにしてるか」は
チェック出来るけど常時認識はしてない=チェック対象者以外の行動は
認識していない(近隣マップにいるNPCによる欲望修正は除く)が
一般的に言う視覚的認識が無いってことじゃないかな。
自分が思うに、視覚的認識に近いのは「他人の様子を心にとめる」だと思う。
「事象の理解」もそう、例えば、隔壁なら
欲望修正と悲哀、恐怖等の場に則した感情を高める専用IMが
でるだけであって
「隔壁」という状況を理解してるかっていうと違うよね。
これが常時全てのIMを使える状態から「隔壁」という状況に
応じたIMを使えるなら「事象の理解」はあると言えるけど。
この辺の議論は人間的感覚を持ち込みがちなのと、用語の定義が
ないから混乱しがち。
長文規制に引っかかった…
あと昨日からのログをまとめて呼んだけど
ID:CxVUR8vW=ID:DQhU09wLは裸の王様じゃないかな?
「アンチ」という言葉を持ち出した時点で
馬鹿には見えない=アンチには見えないって言ってるのと
同じだと思った。
>>294 そこの常時認識ってどうなんだろう
常時認識しているのか?いないのか?
>>292 プログラム的に強制されてるからだと思うよ。
勤務中は正義をなしたい欲が桁違いに高くなるし。
ちなみに来須以外のNPCが「一息ついて気持ちを確認する」IMを使うのは、
生存・何もしたくない・嫌な奴〜欲のどれかが上位にある状態の時に
行動選択した時だけっぽい。
触発されて俺もちょっと調査
NPCに無理矢理IMを選択させて台詞を吐かせてみた、が
謎が増えたのでちと報告
・現在の上位欲求
WC 喉渇 体力 睡眠
・フォーカス WCでIM0912(トイレね)を選択中
トータル120回
うーん38 アイツ44 トイレ17 お腹11 喉10
※参考 修正前/後
士気 77 余勢100 充足度 all0
友情 651/32 親愛 1821/55 恋に 2333/31
み好 117/2 色欲 288/14 嫌い 16/1
正義 52/1 名誉 105/1 力欲 45/2 金品 107/1
生存 1/1 何も 34/1 体力 109/490 喉渇 163/652
睡眠 142/191 WC 251/3012
観察者のPCと被観察者以外のNPCは0
290と同じく決まった台詞のループ
しかし、代わりに眠いが出ないで嫌いばっかりで???
ここまで偏ると言うことは出やすさには法則があるのが妥当だと思うけど
>>298 強制である必要はないんじゃない?
現在トップの欲望が出る訳じゃないんだから
>>294 隔壁中でも飛行長や水測みたいな仕事強度の高い部署や
真剣が高いNPCは気にせず訓練してるしな
AIの定義は知らんけど「事象の理解」って
結局はそういうことだよなあ…
NPCを見てるとプログラムとシステムに強制された
条件反射的なコマンドワークの方が遥かに多いし
実は「思考」や「学習」してるって言われても
いまいちピンとこなかったりする…
別にアンチじゃねーけどそう思ってる人は多いのでは?
そこまで倦んでるなら止めれば?
実際のゲームについての議論はともかく
素人の抽象的なAI論は見てて面白くない
倦んでることを強調したいんだろ。本スレで。
意識しないで書いてるとしたら、素で愚痴ばっかり言って周囲を不快にさせる人間なんだろう。
とりあえず全部芝が悪い
報告連打してくるNPCは糞
赤点潰しは糞
勤務時間リセットも糞
浮上セーブバグも糞
嫌悪スパイラルも糞
海底に激突したくらいで隔壁閉鎖する夜明けの船はボロ
TVタックルしか提案しないポーはアホ
倒れまくるヤガミは体調管理も出来ない屑
イボをくれないイカナはケチ
大統領はハゲ
高級食材をいくら破棄しても、
COM艦長が勝手に臨検で補充しやがる。
そのたびに手動で売らないといけないのがめんどい。
食事対策とトレーニング器機売却以外に、
日常を刺激的にする方法はなんかあるかな?
平和すぎて、ちょっとダレてきた。
戦闘中に艦の速度を上げる、そして思いっきり潜行するこれでおk
直接話しかけずに誰かを落としてみる
・こちらから話しかけてはいけない
・笑ってはいけない
・視線、伝言、他人の様子を気にする、は使ってよい。
成功度
LV1、食事の約束した
LV2、昼寝に誘われた
LV3、まじまじ見る、照れて話にならない、見つめる、寄り添う、のいずれかをされる
以上のどれかをされればクリアー。
そういやNPCからは見つめる・昼寝以外の性愛コマンド使われた事がない
尊敬してますばっかりだ
尊敬と見つめるの使われやすさは異常
つまんないから見つめるは禁止中だ
ところでおまいら、今日のワシントンリポートは見たか?
片目で見ながら料理してたら何も頭に入ってこなかった
尊敬は使われまくるしマッサージも頼まれるが見つめられたことなんか一度もないぜ
俺なんか一言も話してないマイケルに尊敬されたぜ
他人の様子を〜恐るべし
ストーカー化してうざいから陸戦技能10で冥王星に行かしたが
このレスを見た人は1時間以内に受けた呪いを全て弾き返せます、っと。
316 :
310:2007/09/16(日) 23:32:27 ID:gD4M/+T+
なんか特殊部隊を移送、支援できるように改装されたアメリカの潜水艦の特集をしてたんだけど内部の映像を夜明けの船に脳内変換しながら楽しく見れた。特殊部隊60人が詰めるピットみたいなとこもあった。
これ見てふと思ったんだけど夜明けの船って潜水艦のくせに潜望鏡って無いんだね。ま、火星の海だと船舶はみんな潜水艦だから要らないんだろうけど。
>>312 …まあ、頑張れ?
そうだな
舞踏子でハックマンにでも色々教えて貰うといいよ
絢爛の男達は全然エロさが足りないと思う。
舞踏子使ってたらもっとガッついてきてくれてもよかったのにな。
PC相手じゃウザいだけだけど
NPC同士はもう少しダイナミックに動いてもよかったな
せっかく大人玉バラまいて大人定食にしてるのに
頼みごとはアイテム交換か伝言くらいで見ててつまらん
>>316 >夜明けの船って潜水艦のくせに潜望鏡って無いんだね。
あるよ、水上カメラが。
水測が哨戒機の警戒に使うらしい。
>>319 人数が多いと結局は人間関係が分散するから
5〜6人、多くても10人まででやってみ?
出来れば自分から昼寝に誘えるくらい調教したNPCを
一人いれるといいかも
同じようなプレイで、恋愛方面に育てた(IM操作であらかじめ
その手の記憶をたくさん入れた)PCを
NPCとして放流したら
羞恥状態のサーラを目ざとく見つけて
流れるようにキスしてたのは感動した
TGS!TGS!TGS!
>>322 どうした?TGSで絢爛の続編でも発表されることになったとか?
そんな奇跡が起こったら泣くわ
芝が色々吹いてる様だが、なり茶もどきを一日六時間もやってるらしいから
きっとむりぽ?
まあ今の芝には何も期待できないんでその方が幸せでそ
だったらいちいち言わなくていいよ
まあ絢爛ファンが嫌がろうがなんだろうが、出るときは出るよ>続編
…気長に待つ 出ないなら出ないでそれもヨシ
何か芝がDSでガンダムゲーム造ってるみたいですよ
トポロジーだったら笑うぞ、マジで
どこ情報?
ガンダム作ってることは知ってたけど。
芝ゲーは基本的にどれも戦闘システム違うから、
トポロジーの使いまわしはないと思う。
982 名前: アイマス ◆H9P/8vfBbE [sage] 投稿日: 2007/09/19(水) 12:31:22 ID:UblYwXU/
デビルメイクライ4(PS3&Xbox360/カプコン/08年初頭発売予定)
・トリッシュとレディが登場
・ダンテの格闘専用武器"衝撃鋼ギルガメス"
エンブレム オブ ガンダム
「ガンパレードマーチ」などの芝村氏がコンセプトワークを務める
新感覚のガンダムゲーム
ガンダムバトルクロニクル(PSP/バンナム/10月4日発売予定)
・ドラッツェ、ゼク・アイン、バイアラン、ビグロ、ブラウ・ブロが登場
ゲ速板のいつものファミ通フラゲの人
トポロジー戦闘って悪くないと思うけどね
海中戦闘の雰囲気が出せてかつそれなりの戦略要素があって、何より作る手間が少なそう
誰かがアヌビスのような戦闘が理想といってたけど、ここの開発がそれを目指したらものすごいハンパなもん作ってそうだし
>>330 サンクス。
俺は今の芝にも普通に期待してるんで、楽しみだ。
トポロジー戦闘のシステム自体はいいんだけど、バランスには不満があるな。
余勢の上がりすぎを抑えられたり、
シー突以外の攻撃でも夜明けの船が沈むようにしてほしかった。
>>331 > 海中戦闘の雰囲気が出せてかつそれなりの戦略要素があって、何より作る手間が少なそう
敵の思考ルーチン作るのが糞面倒なんだが。
> 誰かがアヌビスのような戦闘が理想といってたけど、ここの開発がそれを目指したらものすごいハンパなもん作ってそうだし
あそこまで俺TUEEEはちょっとなあ…
最高難度でもゲームオーバーしないし、あげくには単機で千機以上撃破…
トポロジー好きだけどビジュアル面の強化難しそうだよな
トポロジー戦闘嫌いじゃないけど結構不満もある。ムービー?のオンオフ選べなかったり複数の隣接目標の対して任意の目標を選べなかったりマップを飛び出すような挙動で近接攻撃が当たらなかったり流氷でボタン連打だったり…。
トポロジーうんぬんってよりは作り込みが甘いってだけだろうけど。
あと設定的に不思議なのはシールドOFFでも最大船速が出せる事と活動限界の定義。これはゲーム性って奴なのか…
>>333 手間っていうのはアヌビスのようなアクションゲーに比べて、の話だぞ
ちなみに誰かっていうのはこのスレの住人だ
あそこまで作りこんだら、もはや別ゲーとして売るべきだし
メインが戦闘部分でない(そういうプレイヤーもいるんだろうけど)わけで、これはこれで合ってると思う
……ってことがいいたかっただけだよ
ガンダム\(^o^)/オワタ
版権モノはやめときゃいいのに…
つーかいまだに芝に依頼来てるってのが信じられねえw
>>336 絢爛は寝そべってダラダラやる類のゲームだし、
トポロジー…というかパズルミックな戦闘で合ってると思うんだが
その分、演出に気を使って欲しいな
ガンパレの戦闘もやってることはショボいけど、オペレーターの説明と
NPCと状況ごとに用意しされた細かいテキストで
かなり救われてた気がする
その辺をオミットしたってのはトポロジーの表現力に自信が
あったんだろうが、結果としては
何をしてるのかさえ分からないまま漠然と三角合わせ
するだけになってしまった
>>333 アヌビス最高難度は200回はゲームオーバーしたな
接近戦とかやらないひとか?
絢爛と同じで効率しか考えないTUEEスタイルでやると飽きるゲームだと思った
新しい試みをすんのは別にいいんだが
毎回新感覚とか、禅とかみたいな妙なカテゴリつくるとかされると
萎えるんだよな…まあ商売だからしかたあんめえなんだが
芝お得意のビックマウス>ガッカリってパターン連打されすぎなんで
俺はゲームが出て評価されるまでは期待しない
トポロジーは一度の機数減らして何度か連戦させればよかったんじゃねえかと思うんだ
そこら辺赤点の位置とかで表現したかったんだろうが、正直微妙
J級とか初めに3機出て、その後打ち切りとか お前ホントに母艦?だし
残りの細かい部分の不便さはもうでてるから割愛
絢爛久々に再開してみようかと思うんだけど、何か面白げな遊び方ない?
>>340 新しい試みを求めてないのに芝ゲー?
最初から相性なかったんだと思う。
ビッグマウスなんて信者以外は苦笑いで済ませるんだから一般人には実害ないよ。
>>341 面白いかは知らんけど臨検なし+金品欲UPアイテム配りまくり+アイテム見せびらかしプレイ、とか
食料は当然大人定食以下のグレードで。
あと、パレの時とくらべてストーカーレポが少ないと思った。
むしろ信者が(芝村には見えないところで)苦笑いしてて、一般人が騙されてると思うがww
>>342 いや別に新しい試みがいいんよ?無論
絢爛だって気に入ってるしさ
だが、それを無駄にアピールされると逆に引くんだよ
夜中の通販じゃねえんだぜ
ま、芝の場合言葉が妙に滑らかな分、逆にゲームを正確に
現してないってのもあるな
毎回首をひねるんだ、奴のレビューと実物の差に
>>341 脱力系おしくらまんじゅうをオヌヌメ
ルールは、士気が低いと都市船で降りるのを利用して
最後のひとりになるまで頑張るだけ
離艦でなくて裏切られるのはNGだ
意外に暴力系は効き目がなかったりなかなか奥が深いと思うぞー
>>343 …それって信者?
教祖の言ってることを信じてないのに?
わけわかめ
信者ってなによ。
>>343 信者=苦笑い
一般人=芝村? 誰それ
アンチ=大騒ぎ
絢爛に限らないが、一番騒ぐのはアンチだ。
>>345 芝村のレビューは、本質的なところではそう外れてないと思う。
絢爛が扱いにくいみたいなことは、発売前から言ってたし。
ただ、芝村レビューは
「そのゲームのポテンシャルをフルに発揮したとき」の
性能について述べられていて、
そこまでやり込むやつなんて(俺含め)ほとんどいないため、
実質的にビッグマウスになるんじゃないかと。
そもそもやり込んで発揮されるポテンシャルってのが本当に存在するのかすら疑わしい>芝のレビュー
芝の言うポテンシャルってのが何なのかさっぱりわからんけど夜明けの船の日常はそれなりに楽しんでる
アンチっていう単語はNGワードにした方がいいと思う マジで
まあ、それはともかく
絢爛は芝が言い出したあたりで、どういうゲームかすぐ理解出来たが
まず編成ありきで押したのは正直失敗だと思ったな
ぶっちゃけ発売前の編成スレは見ちゃいられなかったし
オケは芝がやりたかったのがシュミレーションなアクションゲームだと理解したが
実際出来てるかというと全くそうは思えなかった
結局、芝はこういうコンセプトで開発したという事は言うが
実態を説明はしていないと思う
まあ、客観的に自分のゲームを見る事はそう出来る事かもしれん
餅は餅屋に任せて芝はゲームだけ作ってろって事だな
つまらないのはプレイヤーが悪いといえば
なんでも誤魔化せるな
製作スタッフってやってて「これは糞だわ」って思った場合改善要求とかしないのか?
芝村が上司じゃ、何を言っても『具体的に』とか、『数学的に証明して見せろ』とか、
『それは論理トラップです』とか、意味不明なことを言われて終わりだろ。
>>352 他人の意見を本当に無視してたら、このレベルのゲームができるわけないだろ。
本気で言ってるならおめでたすぎるわ。
他人の意見を本当に無視してるから「このレベル」のゲームができるわけだが。
本気で言ってるならおめでたすぎるわ。
それは冗談として
よく言われる絢爛の駄目な部分て一般的な感性の持ち主が調整したら
回避できる部分が多いと思うがな
他人の意見聞いてたら
「ステータス画面で欲求見られる」
↓
実際は全然見当たらない
なんてことはないと思うんだが…
これって当時どこかで説明されてた?
あと芝が人の話(特に批判)聞かないってのは
公式BBSでの応対見ただけでガチなわけだが
他人の意見を聞いてつけられたのがシフトリセット
いらねっつーの
他人の意見きいてるかどうかなんてどうでもいい
はやくニュー(笑)だせよ
さて単発IDのアンチが増えてまいりましたね
見当違いのイチャモンつけるのは該当スレでやれ。
「気に入っている」だの「それなりに楽しんでいる」だのとって付けた様に弁解してるのもいるけど
内容は叩き、という。「気に入っていること」の内容はどうしても書きたくないみたいだね
信者乙
マンセー以外封殺なんて
教祖様そっくりですね^^
という事はアンチスレやヲチスレでキャラ萌え話で盛り上がっても構わないと。
ハァ???何言ってんのーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
気に入っているところ、魚雷と機雷をぼかすか喰らってのたうち回る夜明けの船内部を
消火や排水作業に奔走できるところ。
気に入らないところ、シールド突撃喰らってすぐにゲームオーバー。
他の乗員も率先して消火や排水作業に参加してくれればなお良かったかな。
馬鹿みたいに船内走り回ってるだけじゃあ萎える。
消火はけっこうしてる
ベンチに座る時、まれに歩いてることもあったな
戦闘時コマンドが減るのって、敵の艦長の士気判定とかも処理してるからじゃないかな
気に入ってるところ、フェイシャルモーションと二種発令から
発進までのシーケンス
これは素晴らしい
>>359 最近、何匹か変なのがいるね、
実際は、客観的に評価しているユーザーの方が
多数派だとは思うんだが、
ネットの書き込みって、信者の書き込みがどうしても
目だってしまうんだよな
何も考えずに日常過ごしててもゲームの進行がそれなりに成り立ってるのが面白いと思ってる。
ただイイコがよくボーっとするとかその程度の個性?の味付けでNPC達にAI由来で感情移入は起きてない。その辺芝のプレイレポ見てると実際のゲームより出来すぎな気がした。現物のゲームをありのまま受け入れる分には絢爛に罪は無く悪いのは芝のビッグマウスだと思ってる。
細かい不具合についても根拠は無いけど芝の人のせいなのかなと思ってる。PSPのエヴァが評判良いって話聞くとPS2版の時点でそのクオリティになってないのはどうかと思ったけど
PS2版の頃、貧弱なイベントや操作性について彼は自分なりのこだわりの結果のトレードオフみたいな話してたし。
NPCが好き勝手に生活してる世界に放り込まれるゲーム自体は面白いと思ってるけど、少なくとも彼の細かいこだわりとかは俺とかみ合いそうに無いし個人的には原案とか基礎設計とか裏方にすっこんでて欲しいと思ってる。
絢爛貶してるのか、俺?
編成から入るなんてあり得なくて、色々親しんで初めて編成という状態になるべきで
親切のつもりだろうが、既にベテランだからこそありうる状態を
一足飛びに再現してこうやれば面白いというのは
好物をむりくり勧める親のお節介と同じだと思う
で、芝はそういうの多いからそういうプロモーションは他のに任せろよって事なんだが
残りは芝が昔言ってた事でそのままそうしろよ、と言っただけだし…?
まあ、良い所探しが義務らしいからついでに書くと全然訓練しなくていいところだ
仕事もしなくていいしな 後、発言力がないのもいいな
コマンドは連打して訴えるものだろ
いや、良いとこ探しなんてしてること自体
「基本クソ」と言ってるようなもんだから。
>>365なんて実際やってるのかも疑わしいね。レビューサイトから嫌々長所を見つけてきたのがモロバレ
メンバー加入4日目のマイケルが、初陣にて士翼号の行動限界オーバーで死んだ・・・
まさかシールドMAXで暴れてるとは思わず放置してたよ。許せマイケル
士翼号の補充ってないんですかね
ない。
よってハンガーもずっとポッカリ空いたまま
補充が無いのは希望号だろ
藻前ら、嘘教えるなんてヒドスw
ほっとけばそのうち誰かNPCかBALLSが補充するし
すぐ足したいなら整備に入ってBALLSに指示すればおk
悪い素で間違えてた\(^o^)/
皆さんありがとうございます、士翼号は整備員が補充できるんですね
初回なのでリセットはなしの方向ですが、死なれるとやっぱりヘコむ・・・
逆に考えるんだ。パイロットなんて死んでナンボなんだと
一つアドバイスをすると、同じことを繰り返さないように意識すると楽しめるよ
リセットしない縛りをかけておくと
陸戦とパイロットは消耗品になるから…
無常観を満喫できたり。仲良くするのはきついでー
質問だが夜明けの船がシー突喰らったら絶対に死亡?
喰らいつつも被害平均60ぐらいで撃墜したんだがそっからガリガリ
削られていって俺の2時間がパーになってしまったんだが…(つД`)
>敵からシールド突撃食らえば100%死にます。
>シールド突撃食らったら絶対沈みます。
公式回答
シー突くらったらもうセーブできなくなるしね
リセット無しでプレイしよう!
と決めた時に限って自分が真っ先に死ぬ不具合
>>374 リセットしない縛りなら予め他の飛行隊員を解任しとくといい
初回プレイでも余勢220もあれば飛行隊はPCだけで充分
対応できるはず
陸戦も同様、陸戦隊員がいなければTV局襲撃が可決されても
自動でキャンセルされるから無駄な死者を出すのを防げる
>>377 シー突は死亡確定、たまに全壊前に都市船入港することが
あるけどハマり防止の為かセーブできない
出港直後の戦闘だと不可避の場合もあるからセーブはマメに
しといた方がいい
ちょwそれ不具合違う
でもノーリセットでやってる人って艦長になれない序盤の出港シー突コンボはどうやって回避してるんだろ
>381
出港しなければいい、つまり出港前にセーブしてやめればOK
シババラで艦長になるまで入港させないというのをやったけど
艦長になるのに日数が余分にかかるというだけで問題なかった
副長になって、入る港を自分で決めればいいだけ
>>382 >>383 トンクス。言われてみれば何てことないことなのに何で今まで気付かなかったんだろ.。
後は序盤でヤガミの威信点越すまで希望号でサクサク戦闘こなして実戦部隊全員リストラすればシババラでも全員生存でやってけそうだ。いっちょ頑張ってみる。序盤乗り切っても油断して隔壁水没コンボとかで誰か死んだら泣くに泣けないけど。
>>378、380
レスthx
シー突は絶対に沈んじゃうのね
次回からはやばそうだったらRB出すことにするよ
入港する時、「入港しますか?」の後に「敵が潜んでいる可能性があります」って言われることと言われない事があるけど
この条件わかる人いる?
>>384 シババラでも初日の都市船でアイアンのネクタイと
ニャンコポンのチークを入手、
あとは適当に整備でもしてイイコとタキガワ、陸戦を
解任しとけば死亡ゼロも楽勝
アイアンが都市船に行くかで運が絡むけど
シババラで?
どうやってネクタイ入手してるの?
>>388 普通に上機嫌攻勢〜交換、確か友情と親愛の平均が嫌悪を上回れば
頼みごとが派生するはず
あとはカウンター前で食事を受け取れないように邪魔して
空腹状態にしとけば
適当な食料アイテムと交換してくれるよ
パターン化して初日にタフトの勲章もゲットしてる
他のシナリオなら副長になってエリダニア行きで
ウィークリー男塾って手もあるけど
シババラじゃ初期の所持金が低いから
あいがとう。
上機嫌攻勢か・・・やったことなかった。
ミズキにやれば整備はしないですむね
これ、もしかして敵は無限に沸き出でてくるのか…?
そんなこともないよ
本当に何も来ないときは、来ない
だけど、単にエンディングトライに成功したいだけなら
適当に同盟を結べばいいんじゃね?
>>389 そこまでして余勢上げるならシババラやる意味ないだろ
よく陸戦やNPCパイロットを解任するの勧める人だと思うんだけど
わざと「つまらないプレイング」を初心者に勧めるのは他意があるのかな?
>>386 単純に都市船との友好度低い場合に言われると思ってた
>>391 戦闘等で相手の戦力生産0にすればしばらくはこないお
MAKIに「火星にはまだ敵艦隊が残っています」と言われた後は
トドメ刺した艦隊はもう復活しない・・・はず
100年の平和よりも、30年程度の平和で我慢すべきだな。
赤点潰しの結果、全勢力がほぼ壊滅した状態を平和と呼べるのかと少し悩んでしまった。
これ戦後処理どうするんだろうな?
>>395 後処理など球体どもが勝手にやってくれるだろう
現実的なことは気にしても無駄というか
あのエンディングは精霊機動弾と同じオチ
>>395 実はBALLSによる太陽系を乗っ取る作戦という衝撃のオチw
嫌われるデメリットがない代わりにわざわざ仲良くしても何のメリットも
ないんだな
離席と報告が減るよ。手紙も返事が来るようになるし。
特に仲良くなろうと意識していない人に限って
頻繁に離し掛けてくるのは、やはり向こうが
「今はPCとあんまり仲良くないけど仲良くしたいな」
と思っているという事なのだろうか
身近過ぎる人とはあまり話しないものさ
脈ありと見ると連続で話しかけてくるみたいな
態度がそう見えるんじゃない?
きっと誘い受けに見えるのさw
構造的に見ても評価値600以上で修正率は下がるし
友情、恋生き、親愛等の対人欲は実は評価の低い対象に
向けられてるって報告もあるからね。
>>401 報告ラッシュするのは評価は関係ないよ、
仕事系コマンドを連続しすぎて真剣が高まりすぎてるのが原因だから
要は別の感情を入れて真剣を下げてあげれば収まる。
特に水測は他の部署と違って仕事で疲労度が上がらないから
異常行動を取りやすいんだと思う。
>>401 そうか?こちらが発見する前に敵から奇襲をくらった時や
初めての苦戦の後になりがちだけど。
視覚介入で見ているとラッシュになる時は誰かと喧嘩した後や、なんとなくイライラしてる(ように見える)時だった。
もちろん真剣はほとんどなかった。
確かに評価値は関係なさそう。
でも査定はかなり関係してると思う。
離席は思いっきり査定っぽいな
大抵は潜在的に興味のある奴の所に走ってるし
たまに生存欲で医務室、嫌いな奴〜で自室くらいか?
逆に用便しに行ったのは見たことがない
見慣れないIMを見たから確認したらハチマキ装着だったし
最近腹が減ると寄り添われるんだー
で、頭をかいて去ってくの
一体何が言いたいだかかなり理解に苦しむ
確かに理解に苦しむ
412 :
402:2007/09/26(水) 21:54:54 ID:itH/74FI
>>403 なんか評価高い人は俺が片思いみたいな感じで切ないですよ…
>>404 確かに全員に良い顔してます
>>405 誘い受け…?
>>406 やはりそうなりやすい仕様なんですかね
皆様サンクスです
トイレに行きたがってるくせに話しかけてくるヤツはなんなのかと
さっさと行けよ!むしろ先に行けよ!
むしろ、トイレに行きたいヤシが高確率でマッサージを頼んでくる
実態の方がなんなのかと
そんで揉むと、大概トイレ行きたくなくなっていたり
>>412 誘い受け:こちらからは声をかけず、向こうから話しかけるように仕向けて仲良くなること
いわゆる最強技。
スーパーコンボゲージを貯めてZEROカウンターのチャンスを待つ、みたいな感じかな
>>415 ちょw
それは要するに、漏らしたと言うことかw?
トイレ行く途中に話し掛けてきてそのまま仕事にUターンしてくNPC見ると胃腸の弱い俺としては心配になる
NPCの中で常に行動の選択肢がせめぎあってるんだろうけど上甲板ホールと中央階段を行ったり来たりするネリとか見てAIなりに葛藤とかあるんかと思ったりした
ただ単に階段まで見について来たPCを避けてただけかも知れんが
>>414 尿意が高いと比例して羞恥も高くなってるから(あと嫌い欲)
昼寝やマッサージした後にトイレで手を洗う事が多いのは
羞恥と比例してWC欲も高まってるけど、尿意が低いと
トイレで用を足せないから代償行為として手を洗う
>>292 亀だけど「一息ついて〜」は上位4欲の中からランダムでFA
ランダムを0に固定したら上位4欲の一番目しか選択されなくなった
ついでにNPCの「尋ねる」派生の項目選択もランダム
勤務中なら「政治状況ついて尋ねる」
休息中なら「他人の近況を尋ねる〜ヤガミ」に固定されてた
>>414 マッサージは生存欲系のIMだから充足度が低かったり、真剣が高くて
生存欲が高くなってると頼みやすいんだよ
ちなみに充足度トイレが満たされてない状態のNPCの尻揉んでも
怒られるだけだが、休息中/トイレ済み/感情・真剣が低いなら
尻揉みしてもまず怒らない(序盤のヤガミとハリー以外)
尿意が低くても用を足すことはできる、つか尿意が1/4程度しか減ってないのに用を足したNPCいるんだが。
それと、尻を揉ませたり、揉んで怒らないのは恋や色欲が1位の時限定っぽい奴がいる。
友情1位で怒られた。尿意は関係無さそうだが…何時も尿意100だし。いずれも例として登場回数の多いヤガミ。
どっちのヤガミだろう?
マッサージの方なら満腹度は色々。かなり満腹の時もあるし腹を擦るくらい減ってる時もあったはず。
あと、申し訳ない。要らない言葉を削除してたら、し過ぎてた。
尿意は100の時が殆んどなんだけど、50前後やモーション変わる辺りの時でも怒らないのは色恋が1位。
揉んでる(揉ませる)最中に1位欲がそれ以外になるとうちのヤガミは怒る。親愛でも駄目だった。
ヤガミがそういう状況なんで、男女4、5人試してみたけど概ね同様の反応。
マッサージに充足度が関係するのは頼み事する時じゃないだろうか。
欲望は状況次第(無職、休息、勤務中)で色々あるみたいだけどね。
…だが、尻を揉むのに「勢い込む」のはどうかと。
ケツ触ろうとすんのは色っぽい雰囲気で特にキャラの差を感じたことは無いね
だが、キャラごとに為りやすい性格あるのと
トイレ行きたい時とか仕事は欲望がかなり補正されるわな
まあ結局はそこんところの兼ね合いなんだろう
だけどさ、尻もみおkな選択肢のNPC条件がトイレなんだよね、略本
あれって間違ってるよなー
>>420 いや、それはそうだろうがね
トイレ行きたい気分なのにマッサージで解消ってどうよって思うだろw
>>419 グランパが故郷の風習・伝説ばっかり
ハリーがゴシップばっかりだったりするのは?
>>423 あー上位欲望は表示しないで調べてた
改めて調べ直して続きは改造スレで報告するね
>>424 >トイレ行きたい気分なのにマッサージで解消ってどうよって思うだろw
思うw つーかそもそも解消されてるのか…?
保守
欲望と身体の状態が固定できれば
もっと精度の高い検証ができるんだがなあ…
Rolly見てたらBALLSを思い出した。
上位4欲の中にWC欲があるとトイレモーションじゃなくても
「世間話」「尋ねごと」のリアクションが「気の無いあいづち」になったり
全般的に反応悪くなるんだね
一昨日に別の用でPAR買ったから、色々いじってるけど
やっぱり嫉妬は無いんじゃないか?と思いだした
浮気すると嫉妬で反応悪くなるって信じてたけど
細かい感情や欲望の動きが見えないから勘違いしてただけなのかなって
開発からそういうアナウンスが無きゃとても気付かないし
勘違いっていうよりプラシーボじゃね?
また偽薬厨か
覚えた言葉を使いたくてたまらない消防だな
絢爛のモデリングがしょぼいって言われて微妙に凹んだんだが
そんなことないよな?
…まあ気合い入ってるのと入ってないのの差も大きいが
モデリングって顔とか?女キャラに目元が写実的なのとアニメキャラっぽいのがいて統一感が無いのは気になる
当時としては結構なものかな?と思う。
最近のと比べればショボイとなるかもしれんが
ま、年月経ってるから仕方ないかと。
P様だけはガチ
ハリー、絵だとかっこいいのにCGだと悪役に見えるw
438 :
なまえをいれてください:2007/10/02(火) 05:38:30 ID:yi1vd1Nv
age
NPCのアップ時の表情の動きは良い
モデリングやモーションは当時としては普通
処理落ちは酷い(見せないなら艦や宇宙情勢のパラは
もっと簡単でよかったのでは?
個室に入る時に読み込みがないのは評価できる
それより無機的で閉塞感のある色使い(影は処理上しょうがないみたいだけど)と
メリハリの無いマップデザインは気になるところではある
艦内との対比で都市船歩ければよかったんだがなぁ…
女性陣より男性陣の方が力入ってるよーに感じたぜモデリングは。
ヅラとテクスチャ取っ払ったマッチロモデリング形状でも誰が誰だかわかるくらい個性あるし。
地味な話だがこれは結構稀有だぜ。
使い回しとかはよくわかんないんだが、会話中の動きとかは
みんな微妙に違うよな
イイコに慣れた俺にネリの姉御はきつかった…
体型は舞踏子に近くて好きなんだけどなあorz
ネリと舞踏子の体型似てるか?胸とか尻とか随分違うように見えるが
キャラごとの固有モーションと性別固有モーション以外に
人物評価で変わるモーションもあるんだよな
嫌悪500越えしたサーラに話しかけたら、露骨に顔を横にそむけられたよ
キャラごとの固有モーションで思い出した
ニャンコポンが人の顔の前で手をヒラヒラさせるやつ、
あれやられると殺したくなるわw
固有モーションはBLとイカが好き
経験少ないプレイヤーのささやかな質問なんだけど、キャラが倒れたら
運ばれるのは医務室ではないんでしたっけ?
久々にやり途中の絢爛を起動してプレイしてまもなく。
たった数十秒で起きた話なのだが。
ポーン「ヤガミが艦橋で倒れました」
( ゚д゚)<何時ものことか。
ポーン「ヤガミが個室XXXで倒れました」
(;゚д゚)<……あれ?(医務室じゃないの?)
ポーン「ヤガミが医務室で倒れました」
Σ(;゚д゚)<は?(起き上がり即ピヨ?)
……って展開になって唖然としたのだ。
>>445 何故か医務室で倒れるのだけ専用IMがある
どういう状況で選択されるかは不明
起動直後と出港準備中、隔壁後は謎判定が起こりがちだし
後はまあ仕様じゃないかと思う
「医務室で倒れる」「RB戦で自殺」辺りは謎IMだよなー
エヴァ2みたいにGMAIがドラマやネタ作りする為用なんだろうか?
…キャラモデのレベルは普通か
俺の感性が特殊でないらしいので安心した
背景の種類が少ないのは顔に注力された所為なんだろうなあ
>>445 なんかの原因で移動できないと挙動が変になることがあるな
出港時の会議メンバーが医務室で倒れるのは良く聞くね
まあ、無理に褒めるのも気持ち悪いし
普通でいいんじゃない?
OPムービーは手放しで素晴らしいと言えるけど
機嫌が良いときの恵に話しかけたときの「ぴよん」って動きは不自然だ
と思いつつニヤニヤしてしまう俺
ふぉぉ、やばいくらいの激戦!
突然の奇襲に艦被弾。
パイロットのハリーは倒れていない。
俺一人出撃も完全に囲まれてて、撃破とこちらの被弾を
しつつ、希望号残り10でなんとか帰還。
戦闘継続中だから士魂号乗り換えて再出撃中ハリー颯爽と登場!
正直燃えすぎるシチュエーションに脳汁がw
たまに狙いすましたかのような展開があるからやめられんよなぁ
舞踏娘てプレイ中ハリーが死ぬとしたら火星で〜と言った後の戦闘で死んだり、ドランジが食事の約束を取り付けて来た後都市船で死んだり
行動限界になったりわざわざ敵のシールドの範囲に
入ってくのは自殺コマンド?
システム的に余勢高いと自殺以外じゃ死にようがないから
そうなのかもね
逆に敵のアルゴリズムも負ける為の動きしてくれないと
永久に決着がつかない
NPC専用に自殺するってコマンドでもあるの?
自殺コマンドとまではいかないだろうけど、
どうも極端な性格付けが発動する印象はあるね。
ハチマキ巻くと撤退しにくくなるが故に、
カトーが全然引こうとせず、逆にエリザベスが
夜明けの船を撤退させたもんで死亡したりなんて
あったっけなぁorz
ニャンコがイカの事を イカ坊 と呼んでおった
なんかワロタw
>>454 コマンドっていうかデバッグで見れるシステムの項目で
そういうのがある
あんま興味ないから正確には検証してないけど
ONにして何度か戦闘してみた範囲では誰も死ななかったような…
ゲーム内時間21日振りに起動したら、連戦連敗の末人材50人、修理資材ゼロになってた・・・
火星人口も5億いたのが2億4000万になってるし。
艦長なら死の星の方が快適な事に気付いた
久しぶりに新データ作ったら物流に反応しまくるミズキと副長がウザス
物流に第一種警戒をNPC艦長らが出したことってないんだよね
資材は少ないんだけどなあ
そのうち買えばいいと思ってたラクガキ王国2の高騰をうけ、轍踏む前に買ってきた
どうやら、このゲーム気にしてた俺のセンスは正しかったようだ。
トポロジー戦闘は、メインモニタがテレビじゃないことに気付くと超愉しいな
>>461 何がトリガーなのか分からんけど
副長がおかしくなるのはたまにある。
飛行隊の出撃&着艦病や報告ラッシュと同じで
しばらく解任しとくと治まるけど。
>>462 なんかこのゲームの適性が高い人の気がした
レーダーについて楽しんで見てる所とか
ラクガキ高騰してたのか…アクションだったから迷ったけどスルーしてた
>>461 作戦会議で臨検が可決されると、目標都市近辺で普通に襲撃しますよ?物流。
絢爛の中古は相場がバラバラだな
うちの周りだと980円〜4480円まであった
高騰する事は無いと思うけどついつい一枚買ってしまったw
>>462 ハード末期のソフトは初回のみでプチレア化しやすいから
欲しいならまず押さえとくのが吉
まあガンパレも1000円で買えるなら今ほど持ち上げられなかったとはオモ
ぼろぼろの希望号を自分で一生懸命整備
↓
数値見誤って昏倒
…の、寸前に突如被弾&臨戦態勢
しかし希望の戦士は病室行き
↓
そのままゲームオーバー
ゆるくない
ゆるくないよ決戦前夜
ソレは介入者に問題が有り余っているのではないかと小一時間。昏倒したくない時は75%越えたらソファでしょー。
被弾した自機に適当なNPCを当てがっとけば
勝手に整備してくれるから便利
余勢高くても機雷だけは妙に当たるなぁ…
あ、要はパイロット入れ換えるってことね
連戦なら自分は士翼で出ればいい
命中率や回避率みたいなパラでの差別化がないから希望号は不憫
思えばシー突は希望号のみの必殺技でよかった気がする
出港直後の理不尽死もなくなるし
パラで差がないってw
装甲マイナス>行動限界プラスしてるよ
敵の数によっては希望号が便利
まあ、シー突はRBだけでいい気もするけどね
艦が動きが遅い分でバランスするつもりだったんだろうけどさ
RBより動きが良い船の飛行隊の俺なみだ目wwwww
撃墜稼げないお!
…部署換えできるほど威信点無かったんだ…orz
寄り添ったら「ゴウカン魔!」と拒否られた直後、
話しかけてきて「私、あなたのこと尊敬している」
と言い出すミズキ。
お腹空かせて歩いているので食事に誘ったら
「あなたとは嫌!」と拒否られた直後、
話しかけてきて「お腹が空いたわ」のアピール
するミズキ。
……なんちゅうツンデレぶりだ(;・ω・)ヤルナコヤツ
477 :
なまえをいれてください:2007/10/11(木) 14:45:39 ID:JYKNygvb
そういうのを出来事と捉えられるか単なる偶然と捉えるかが
このゲームの適性なんだろうな
>>477 それはありますな。
自分は例えそれが作られた中の流れであっても、
自然に生み出されたドラマと取れるから、偶然で
あっても楽しいのよねw
>>477 「偶然」の一言で切って捨てるのは簡単だけど
本当に偶然なのか「仕様」を突き詰めてく楽しみもあるんだぜ
>>477 そういう無理矢理な妄想以外では成り立たないくらいの簡素さだからな。
ガンパレみたいにゲーム自体が面白い+自己妄想なら、これもかなり評価高かったんだろうけど。
あと、起動してない時間も勝手に進むのがシステム的に辛いな
ただでさえロード長めなのに、あれで更にいない時間を見せられる。
プレイする前に電源を切った経験がたくさんあるw
つPS2体内時計
それをいちいち変えるだけの気力があるなら、ロード待つよw
長時間プレイに向いてないので、ちょこちょこやってください、見たいな事を公式で言ってるには、
ちょくちょくやり辛いシステムだった。
まあ、普通にやるとそういうところが面倒なもんなんだよな
時計いじると他のゲーム挟んだときに酷い目にあう
きっと開発連中はデバッグモードばっかやってたんだろうぜー
最近プレイはじめて嵌ってるんだけど、一番煩わしく思ったのは
戦闘時の被弾と回避(反応失敗?)のCGアニメ演出のオン、オフが
オプションとかでできればもっと良かったのになーと思った。
戦闘はあえて質素な感じにしたと聞いたけど、質素にするならこういう演出も
いっそ無くてよかったんじゃ・・・。ただでさえ漂う流氷にムカっとなるのに・・・。
そのイラつきは全部、ヤガミに俺手製鼻歌料理を与えて解消してるけど。
ここまで書いておいて、実はオフに出来たりしたらごめん。
できないし、同意見だよ。
ヤガミを悶絶させたことはないけど。
PCが激マズ料理作れたっけ?
結構自分はレアな感覚なのかもなぁ。
確かにセーブ→ロードでの時間経過はしょんぼりだったけど、
それ以外はあんまり不満ないんだよねえ。
最初は違和感あったけども、今ではトポロジーも嫌いじゃないし、
嫌悪スパイラルとか関係なしに好きに皆と会話して感情あげたり、
船内ぶらりとしているだけで楽しいのよね。
間のロード系もそれほど気にならないし。
はじめるとなんかだらだら続けちゃう。
俺もそんな感じ。
無茶苦茶面白いっていうゲームじゃないけど、
完全に飽きる気配は全然ない。
トポロジーは嫌じゃないんだけど、戦闘してるとみんなが噂話以外
してくれなくなるのが寂しいんだが…orz
>>486 _。
ピー様にお願いするしかない。
激マズ食わせると嫌われるっていうか、こっちから嫌いになるんだよね
TAGAMIさんも壮絶な料理技能の持ち主じゃなかったか? マイナス100とかなんとか。
あの方、あまりのヘタさに料理が消失するんだよなwww
がんばると形は残るが
”ハエも落ちるこの匂い食欲が失せる地獄から来た激マズ料理”ってやつが完成するw
料理消失ってアレか。
TAGAMIさんが料理する度に、夜明けの船の厨房が爆発して本人黒焦げアフロ状態?BALLSも大変だな。
…しかし知恵者が七つの世界を巡る訳だな。妻の手料理から逃げ回ってるのか、納得。
その激マズ料理がなぜかPCは作れなかったり
気が向いた時に恐い話もましてや殴るも出来ないのが最大の不満
人間関係はゲームの目的に関係しないんだから
好きにさせてくれていいじゃない
料理はともかくコマンドの制限は、プレイヤーが完全に自由に行動しちゃうとAIの反応がめちゃくちゃになっちゃうから制限されてるんだろうな。
雰囲気システムの代わりなのかね?
もうちょっと融通効かせてもいい気もするが
だけど、選択肢全部並んでると結構邪魔くさいんだよ
そこら辺直さないと一長一短かもしれん
>>492 あの料理から逃げてるのか・・・ってみんな言うなw
そう思うよなw
あと、その激マズ料理NPCに食わせると、次からは拒否るらしいけど
本当なのだろうか・・・?www
497 :
なまえをいれてください:2007/10/12(金) 14:00:19 ID:N+bvISfb
>>494 ゴニョゴニョした話で恐縮だけど全IM使用可にしても
普通に動いてるよ
スポットでNPC同士にルール無視したIM使わせても特に問題なし
「殴る」とかは芝むー曰く、レーティングの問題じゃなかったっけ??
エヴァ2でもトウジ絡みのイベントが規制されたとか言ってたじゃん
絢爛でも未成年キャラの飲酒時のセリフとかあるんだよねー
その割りに一番レーティング低いオケで決闘とかできるのは謎だけど…
sage忘れた…スマソ
とりあえず常時使えるIMが微妙な種類しか用意されてないのと
船内のデザインが船っぽくなくて微妙なのと
都市船の超絶的な手抜きっぷりはかなりマイナスかなぁ
やっぱマーチ+絢爛のAIが一番理想的な形だわ
>>497 そうぜつビンタ合戦やはったおすがあるやん
最近、アイテム見せる→アイテム欄をキャンセルで
挨拶だけして会話を終わらせる事ができるのに気づいた。
続けていると何か違いが出るかな
隔壁浸水でパニックになるともっと壮絶に殴り合うよ
BとCの違いは昼寝分でそ
更にセクシャルマークついてるのは委ねるのキスのせい辺りが怪しい
バイオレンスは血のあるなし辺りかなー
>>499 隔壁浸水会話なんかが妙に充実したりするしね
量というより全体として会話の配置数バランスが微妙なんだよな
おもにお腹すいた・・・と、喉が渇いた・・・
くらいじゃないか?PC不可のは。他はパッと思いつかない
ちょっと声かけたいときは「何するところ?」で代用してた
PCが実質指導者だからメシくらい誘えなくても、軽々しくなくていいかな、と思ってた
構造もそうだけど、絢爛の「自由」にはリスクもリターンも無いから
尚更、薄く感じるんだよなあ。
ガンパレみたいに、嫌われプレイ=縛りプレイにしろとは
思わないけど
仮に自由度を上げるとしたら、何らかのトレードオフは
欲しい気がする。
>>503 ガンパレは結構ガチガチな作りなんだけどね、
嫌われる=コマンドが貰えない=戦闘が不利になる、は死活問題なんで
リスクが大きすぎ、まぁ誰も好き好んでやろうとは思わない。
ゲーム全般でも、限られた時間の中でいかに効率よく(システムの隙を突きつつ)
コマンドを集めて能力を強化しつつイベントをこなしていく様な
AVGやSRPG的なスキルが重要。
絢爛と比較するなら洋ゲーの自由度が売り系のゲームの方が近いかと
目的は1つ、されどそこに到る過程は自由
その手のゲームだとプレイ毎に大胆にスタイル(容姿も含めて)
変えてロールプレイできるけど
絢爛の場合、IMの曖昧さと記号的なスタイルが
無いからその辺がちょっと弱いというか…
仮にPCを複数から選択可、種族や部署ごとにIMの差別化ができてたら
現行のシステムでもさほど問題は無かったように思う。
>>504 ガンパレは戦闘コマンド一切貰わなくても
余裕もってやれるくらいのバランスなような。
影響無いとまでは言わないけど死活問題は大袈裟すぎ。
むしろ提案コマンドが得られないほうが
やれること減って退屈しやすくなってつらい。
目一杯効率よくプレイするのも楽しみのひとつではあるけど
Sランククリアが目的ならそれほど重要じゃないでしょ。
慣れてくるとちょっとくらいのリスク、リターンは単純作業になっちゃうんだよね。
繰り返しを生むだけというか。
その辺をあえて排除するってのは絢爛のコンセプトには合ってると思うけどなあ。
リスクとかリターンというより、行動に対する反応が悪いとは思うね
戦況関連が特に
代わりにおかしなプレイ即バッドEDじゃない事が重要
ゲームオーバーしちゃそういうプレイ自体を拒否するのと同じだからな
自由度さがっとる
だが、AIとのコミュは出来るだけ何もない方がいい
エヴァのインパルスとか、パレやオケの発言力なんてかったるいだけだ
沢山話したりしなかったりするのはプレイヤーのモチベ高い低いで
充分足りてると思うんだよ
逆にPCとPLのズレの原因になったりする
同意ついでに言うと、威信点もいらなかったな。
少なくとも、人事は無条件でいじれるようにしてほしかった。
まあ一度威信点トップに立った時点で、
そのデータを残しておけば、やり直しも楽にできるんだけど。
後は余勢をどうにかしてほしかった。
後半になるほど余勢が上がって楽になるっていうのはどうかと。
むしろ人間関係が深まって、親友や恋人ができるようになった時期にこそ、
そいつらと一緒に死線をくぐりぬける感覚を味わいたかった。
狂信者乙
マンセー以外は全部アンチですかw
510 :
507:2007/10/13(土) 22:36:22 ID:oOh+DHiY
俺は基本的には楽しんでるし、そんな糞スレに行く気はないよ。
威信点高いと雑談で微笑んでくれなくならないか?
威信点あればNPCの勝手な人事封じもできるし
ちゃんとシミュレーションとしてプレイしてれば
むしろ余勢が欲しくてたまらないはず。
PCはシールドアタックでどうにかなるから、NPCの余勢を挙げるのに苦労する。
訓練をよくやる飛行長は有能。
飛行隊のシミュレーション訓練ね。
基本、PLはGM兼プレイヤーだろ?
イベントが無い=自分でイベントを作る
作りたいイベあるのに、ソレできないって何?って話だと思うぜ?
プレイ方法決めつけイクナイ
余勢は、昔台詞が固定になんのがむかついた
最近は自分が戦闘しないから関係ナス
毎日にゃんこに、「エヘ♪ダーリン」って呼ばれてるぜ
…うぉやっぱきめぇ
>>513の初心さに萌え
PCの余勢が低けりゃ問題ないんだよな
でもNPCパイロットが余勢低いと魔女戦で死ねる
というわけでPCがふらふら遊びまわってNPCを馬車馬のように働かせるのが正しいプレイだと決め付けてみる
>>511 >威信点高いと雑談で微笑んでくれなくならないか?
真偽はわからんけど、それってむしろマイナスじゃないのかと。
正確に言えば、威信点そのものはあってもいいけど、
それで人事が制限されるのが嫌ってことね。
新規で始めたとき、すぐに艦長になったりができないから。
>ちゃんとシミュレーションとしてプレイしてれば
これの意味はよくわからん。
確かにある程度は余勢ないときついけど、
200%を超えたあたりになると、逆にぬるくなりすぎる。
そこらへんは個人の好みもあるだろうから、高くなること自体はいいけど、
アイテムとかで簡単に下げられるようにしてほしかった。
>>506 概ね同意だけどガンパレの発言力は無くしたらつまらないんじゃない?
発言力やり取りゲームがガンパレの一応のメインだと思うし。
>>507 余勢は調整できるようにして欲しかったね。
しんどかったら上げて、ぬるかったら下げるって出来れば問題無かった。
>>511 威信点高くても普通に微笑んでくることあるぞ。
余勢が欲しくてたまらなくなる理由も良く分からん。
つかこの流れのどこにアンチを感じたのかが分からんw
517 :
507:2007/10/13(土) 23:10:31 ID:oOh+DHiY
>つかこの流れのどこにアンチを感じたのかが分からんw
自分も批判意見書いといてアレだけど、
こういう流れだとまた「芝が糞」「絢爛は欠陥ゲー」なんてふうに荒れかねないから、
過敏に反応したんじゃないかな。
俺はむしろ、そういうこと言うアンチは死ねばいいのにと思うぐらい絢爛好きなんだがw
>>515 つまり、威信点があると偉そうに見えてるんじゃないか?
PARないから真偽は知らんけど威信点30とか40で遊んでると、NPCから馬鹿にされているような気がするw
戦いたくない相手とか海域では逃げまくるから
余勢100以下はザラなんだよね。そういう状態だと
むしろNPCの余勢上げに励むことになる。
と、こういう感じだからこの流れで同意できるレスは無しだった。
さんざん言われてることばっかりだしつまらん。
唯一的確すぎる批判をした
>>484には完全同意。
つか、流氷と回避アニメだろ。絢爛の駄目な点は。弾幕の中でシールド防御したときのイライラ感といったらw
>NPCから馬鹿にされているような気がするw
君の思い込みなどどうでもいい。
>戦いたくない相手とか海域では逃げまくるから
君の遊び方などどうでもいい。
と、こういう感じだから君の書き込みで同意できるレスは無しだった。
あんまり言われてないことばっかりだったけどつまらん。
的確すぎる批判をした
>>484には完全同意だが、
これも実はさんざん言われてることだったりするんだ。
君はもう少し、「人それぞれ」という概念を覚えたほうがいい。
>>518 まったくもって同意だな。
だから批判意見だけを書くならアンチスレ行けよ。
好きって口だけ言ってるけど、具体的なことは何も書き込んで無いしな。
好きだよ好きだよ。だけどここはこれこれこういう風に酷いね
あそこはこんな風にクソだね。
こればっか。
どうも構っちゃいけない人だったみたいだw
上の方で絢爛AIの嫉妬云々で無駄に喧嘩腰だった奴だろ。スルーしようぜスルー
お前ら気付いてないのか?コイツAIなんだぜ?
>>516 発言力がモノとしてダメていうより
AI的に足りてない分を補うアイテムの一つじゃないかなーと
純粋にAIに特化したいときには返って邪魔してくる感じ
それもあって、パレっていうよかオケで二重に制限かけられてる感じがするんだよね…
また気違いが暴れてるのか…
このゲームのここがこうだったらもっと面白い、
次でこうなったらいいな、
これがアンチ行為と取られるのはこのスレだけね
まあ一人か二人かもしれんが…
どっちにしろ、萌え話させろ、芝叩くな、仕様の話やめろ、新規・初心者w
このバカが来るといつも荒れるけど
スレには流れってものがあるの
いい加減、気付けよw
芝村尊師の作った完璧なゲームに文句を言うことは許されないのですw
芝叩くなは同意だけどね。
「芝が作らなければもっと面白かった」なんてのは、
それこそ完全に妄想だし。
他の言論統制には全く賛同できんけど。
にしても、ここまで空気の読めない人間に絢爛が楽しめるのかと、
結構本気で疑問だったりする。
空気読みのスキルは、絢爛を楽しむ上で必須だと思ってたんだが、違うんだろうか。
お、おまえらもっと仲良くしようぜ!
俺たち同じ素敵な海賊船夜明け号の乗員じゃないか。
断るw
漏れの乗ってる船は豪華客船なんでねwww
>>528 奴の話題は叩く云々よりスレチだろう
ゲームと制作者の言動話は別物だ
人間として好きになれって言われたら断固拒否するぞ?
芝の話はゲサロで。スレ違いっつーか板違い。
ポーが高速医療船を「攻撃」するを提案して採択されちゃったんだがw
これって良くあるのか?
臨検じゃなく敢えて攻撃する意味あるのか?w
無職の名無し人材な俺から言わせると船内が殺伐としてる方が色々面白いんだぜ
>>528 それはあるかもな、前に2の話題が出た時に
流れぶった切ってネガティブ垂れ流す奴らはうざかったし
今でもこのジャンルに期待してる俺としては
次こそ面白いゲームを作ってくれと願うのみだよ
>>516 >>525 ガンパレと絢爛って似てるようで似てないからね
ガンパレは時間や発言力みたいなルールの中で
やりくりを楽しむゲーム
絢爛は制限の少ない中で自分からルールを作るゲーム
システムを入れ替えても面白くなるとは思えない
件の威信点はぶっちゃけ練り込み不足
威信点によって立場やコマンドの派生が変わるならともかく、
現状では人事権以外に機能してないし
もし、システムに組み込もうと思ったら
整備班だけ異常にインフレする辺りから調整しなおさないと
自由度を阻害する要因にしかならんと思う
個人的には威信点の為につまらない目押し作業を繰り返すのは
御免被りたいね
>>535 何もせず近場の都市船にそのまま入るという
極めてつまらないパターンになった。
倒れまくるヤガミによる慢性的医薬品不足にポー発狂
とかだったら面白かったんだがなあw
ネガティブで悪かったなw
なんか今の芝ってぬるけてるんだか商売っけだしてるんだか
そんな感じで嫌なんだよ
もっと本業に精を出せみたいな
やっぱり次も、オケみたいなのとかエヴァ2みたいなゲームゲームしてるより
もっと絢爛の方向性を極めて欲しいんだよ
で、ついでに自分でモデルと台詞とかかちょっといじれたり
艦のキャラ記憶そのまんまで交換とか出来たりしたらなお良しなんだけどなー
やっぱありえないかなー
絢爛もセーブデータ交換とかしてみたかったんだけど
チャンスなかったな、そういえば
というかPCで出して欲しい。確実に不可能だろうけど
だって真面目にゲーム作るよりキモオタと腐女子から絞り取る方が
儲かるんだもん
>真面目にゲーム作るよりキモオタと腐女子から絞り取る方が
>儲かる
あかほりさとるも、そんな事言ってたなァ…w
絢爛2ではヤガミやエステルと子作りができます
しかし、それはそれで
ワーネバっぽくて面白いかもと思ってしまったw
>>539 >>540 信者と書いて儲かると読む、昔の人はホント上手いなあ
「嬲る」なんてもうね・・・
パレもオケも絵柄がなあ…
もう少しガチムチwな絵師に頼めないものだろうか
ああいうキャラだとまず一般受けは難しいとオモ
その点、嫌味のないアニメとリアルの中間の絢爛のキャラグラは良かった
最近気付いたんだがトイレで隣で用をたしてる人に雑談持ちかけれるんだな
ちなみに、はじめてどれくらい経ってから気がついたんだ…?
>>541 じゃあ絵柄が三段階変わって、禿になったりピザになったりするんだな?
キャラグラ変わらずステの年齢100歳なんてどっかのRPGみたいのは
だめなんだからねっw
>アニメとリアルの中間の絢爛のキャラグラは良かった
アニメはまだしも、ゲームのあのグラの方が一般受けするとか有り得なさすぎる
たぶん一番一般受けすであろう作品はアニパレ
>>544 >じゃあ絵柄が三段階変わって、禿になったりピザになったりするんだな?
FABLEがそうだったな、長期プレイすると爺いになるし
町の人を殺したり強盗するとか悪行を積むと悪人ぽいグラに、
他にも、戦闘で傷を負うと顔や体に傷跡がつく、食べ過ぎると太る
なんかもあった。
ただ、これ見た目がゲームに反映されて悪人はもちろん、爺いや傷だらけの
凶悪な顔だったりすると結婚できなかったり、
町の人に避けられたりのペナルティがあるのがなんとも…
容姿の変化は欲しいけど
プレイヤーの自己満足的要素だけに留めてくれた方が
ストレスなくていいや。
GTASAみたいな感じが気楽でいいかもね
>>944 買ったのは発売日の二ヶ月後くらい
>>545 そう?ゲームって絵柄である程度ユーザー層が
限られてくると思うんだが…
何が言いたかったって言うと
芝さんが、その手の人達にチヤホヤされて
ゲームデザイナーとして何か見失ってるなら
凄くもったいないなと思ってさ
このゲームのスレで、一般受けがどうとか言われてもな
>>548 というか、芝村は最初からAIゲーという着眼点以外の全てを見失ってるだろ…。
パチパラスレでさえも、新作で百合オタと腐女子が沸いて荒れたし
グラに関わらず、自由度の高いゲームにそういうのは
付きものなのかもな。
ただ、それで商売っ気出して軸がぶれるなら、最初っから
その程度の志しか持ってないんだろ、548は芝に期待しすぎ。
>>549 一般受けは大事だろ、売れて注目されて多くのフォロワーが出てくれば
ジャンルとして発展してって
色々と面白いのが出てくるかもしれないじゃん、
RPG界に置けるドラクエ、FFの功績は大きいよ。
まあ、ジャンルを引っ張るには絢爛(っていうか芝ゲー)は
特殊すぎるとは思うけど。
腐女子共が害悪以外の何物でもないのは兎も角
「メジャーである事より、自分の好きな作品である事の方が嬉しい」
ってのは分かって欲しい
腐というかキャラ萌えなヤツらになんでもかんでも押しつけても目くそだ、常考
ゲームやらんでネタだけさらってくヤツらは変だと思うが…
まあ、それはおいても一般なんて分からんもんより
このジャンルをやりたい奴にうける絵にするのがベストだろ
絵見て気に入ってやっても、これマジつまんねじゃ悪評が広まるだけじゃん
>>546 なにげに面白そうだが、日本人受けしそうにない気がするorz
とりあえずゲーム絢爛のキャラ絵は大概のゲーマーに濃いという点で避けられてたような
というかどう見ても一般的とは遠い位置にあるような
一般的なアニオタ、だと思う。
格ゲー野郎やシューター、RTSゲーマーから避けられる絵柄とは思えん。
地球温暖化だのオケがつまらん理由だの、まで押し付ける気は無いって言うか
あのスジの(ぴー)連中に歩み寄ると絶対クソ以下になる、って意味サ
ライトノベルみたいなモノなのかね
そりゃパッケージ一発目のインパクトはセールス上重要だけどさ
>556 言いたくないが…無名世界観とレムーリア、か?…割と同意かも。
>>551 たまたま絢爛知ってやってみたら凄く面白かった
なら次に期待する
当たり前だと思うんだが…
>>555 同意、アニメ絵の方がよっぽど人を選ぶとオモ
自分の周りでもメタギアとか鉄拳やるけど
アニメ絵のゲームはキモがってやらないって人いる
そうは言ってもこんなジャンルのゲームなんてその手の人にしか受けないと思うが・・・・
少なくとも、パレと違う絵柄で出した事は良かったと思う
しかし誰も
>>547が出したロングパスについて触れないなんて…
そういうおまいらは一体どっちがいいのよ?
俺は今のリア絵派だな
イラストはBLのパッケージ良かったし
まあヤガミの顔にはちともにょったが
品があって好きだ。
というかアニメは知らんし、
AI箱庭ゲーって所に惹かれたんだ。
当然ガンパレより絢爛のキャラのほうが好き。
会話中のアップは当然絢爛、マップとキャラモデはオケのトゥーンがベスト
個人的にジャギギラした暖かみの無いグラは好みじゃない
>>591 欧米じゃオンの仮想空間生活ゲーは一大市場、
箱庭もGTA直系のブッ殺しゲーだけじゃなくなってきてる
とは言っても、NPCとのコミュ部分で絢爛レベルの物は
まだ出てないはずだから
芝さえその気なら、充分パイオニアになれるんだがなあ
なあ、未来安価って流行ってるのか?
下は一応
>>559へのレスね、
ロングパスに釣られてくれてもいいけどw
マーチの続編のAIモノという事で買った。先行アニメも見てたけどゲームの方のキャラデザに不満は無し。むしろマーチのキャラゲーっぽい絵柄の方が最初馴染めなかった口だし。
ただ発売前に電撃かなんかで初めてエリザベス見た時はどーしよーかと思った。
その昔、前作のアニメ風CGから一転リアル寄りのCGモデルに方向転換して
ゲーム好きやや一般層を狙おうとして大失敗したゼノサーガエピソード2というゲームがあってな・・・
まぁ要するに、リアルであればいいというわけでもないって事だ。
アニオタ涙目
アレは正直アホだとしか言えん
同じ系譜の新作、なら兎も角
正式な続編でいきなりキャラデザ変わったら受け入れられないのは当たり前だろう
あの場合キャラデザは問題の一角に過ぎないだろ
主たる原因は邪神像。
その点、絢爛は世界の繋がりみたいなのはあるとはいえ
完全新作のようなものだから、リアルとアニメチックの中間っぽい
ちょうどいいバランスのCGモデルだったな。ニャンコポンは邪神に匹敵するインパクトだったけど。
>ニャンコポンは邪神に匹敵するインパクトだったけど
どう考えてもモッコスはボストロル艦長だろ・・・常考
アニメ版のエノラが好きだった身としては、
ゲームで唯一がっかりしたのがエノラだ。
艦長はむしろ、あれはあれでいい。
>アニメ版のエノラが好きだった
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
ニャベはまあ表情によっては普通に美人だし・・・
真面目顔で真面目セリフだとあぁこの人やっぱあの人なんだな、と感じるというか。
ガンパレにおける岩田的立ち位置なのかも。
邪神とかじゃないが初めてクリサリスを見たときはビビった。
アニメのスレッガーさん顔ならともかくあんな濃い顔になってしまったなんて・・・と
ニャメは格好が変ってだけでなく、さらにダサくてイタイのが
とどめを刺しているような
キワモノでも、岩田はそうダサくはなかった気がする
猫のプリントとか、なんか見てはいけないものをみているような気持ちになるんだよな
まあ、もうなれたけどねw
未だにニャンコポンだけは生理的に受け付けないなあ
正直、あいつだけは初見で殴りたいw
>>576 ちょwwwわざわざ限定版でそれかいw
絢爛の知○者もそうだが、企画の誰も止めなかったんだろうか…
正直ポンは怖い
さっさと5121モードになるから良いけど
初期モードはなんかこう、本能的な恐怖を感じる
そうか、ニャンコはイワタマンのポジションだったのか…!
どうりでヤガミが気にしてると思ったぜ
「おれの腰の振りのほうがいけてるな」
次があるとしたら5121の制服はダウンロード販売とかになりそうだなw
ニャンコポンマスター・・
>>579 あれでも知恵っこのモデリングは
永野Pが芝の反対を押し切って通したと聞いたことがある
まあ、暇なら緑オケのキャラ紹介見てみ?
芝村英吏wという名の切れ長の目をした危険な美形デブがいるから
>>582 芝の性格からしてそういうのはやらんと思う
言われるほど商売っけないよ、あの人
その代わり、キャラエディット?とかそういうのも有り得ない
知らん方がいいけど、ヤガミの黄色いジャンパーにも
クリサリスの老け顔にも全て設定があるの
スタッフがビジュアルと音楽にあまり興味が無いのは確かだな
でもあの不規則な形のテキストウィンドウはセンスいいと思う。
BGMすげえいいじゃないか
OP以外は・・・・・
>>584 ふーん、じゃあ鼻メガネにも重要な設定があるわけだ
と、絡み返してみる
なんだ、ノイローゼか
芝がどんなに設定凶詣だとしてもPS3の開発費には敵うまいw
>>587 OPデモ好きだけどなー俺
EDが反対に微妙 短調自体はいいんだけどなんか半端な感じ
OPと艦長戦は最高だ。
でも通常シーンだと4音ぐらいしか使ってなく無いか
絢爛舞踏祭のロゴが出てSTARTボタンを押す時の音楽?がすごく好き
>>591 それって勤務中の奴?
CDで聞くとそこまであれじゃないんだけど
テレビの所為かまわりの効果音が喧しい所為か
低音がはねられるんだよね
SEとBGM別のボリューム設定付けて欲しかったorz
二種の時のファミコンみたいな音は未だに好きになれん
確かにBGMのOFFは欲しかった
595 :
なまえをいれてください:2007/10/19(金) 18:08:42 ID:2Sgd7e90
>>584 Q:なぜ髪が青やピンクなんですか?
A:ゲームだからです、強いて言えばキャラを記号化するためですね
これで済ませりゃいいのに
あたかも最初から設定してたみたいに言うから
設定だけ肥大化して身動き取れなくなるんだよ
クリサリスの老け顔メイクなんか完全に後付けだし
最初は渋いダンディズムとか大人の魅力とか言ってて
不評だったから慌てて設定しただけやん・・・
スレ違いスマソ
謝るぐらいなら書くな
芝の考える設定とかどうでもいいし。知ったところで脳内削除
恋愛一段階目のBGMはイイ。
艦長で水測員が好きだと眠さ50%減
設定はどうでもいいけど
「噂話」「故郷の○○」あれで会話が埋まるのが好かん
噂話って微妙だよなー
それに輪を掛けて反応が神妙とうなずくと気のないって何?
は?とか言ってやりてぇー
噂話ってセプテントリオンがどうたらってヤツ?
あれは要らないでしょ
だったら死んだキャラとかに一言でもコメントしてくれる方がいい
故郷の○○や過去話もたぶんコンプしてないや、設定には興味ナッシング
昔話や故郷話をとったら知恵者の存在意義が・・・
知恵者の故郷の伝説にどこも一緒〜と答えるやり取りはかっこいいと思った。
電波っちゃあ電波だけど
>>603 知恵モノはあれだ
食う寝る酒飲むを繰り返す
ピザとして存在の仕方があるから問題ナス
途中で送っちまった 連レススマソ
昔話や故郷の尋ねる系は別にどうでもいいや
繰り返されるんだから長さもっと考えろってくらい
だが、噂話はどうしても存在意義がわからないんだ
反応も台詞とかそういうんじゃなく、NPCからPC限定っていうのがわからん
やっぱ基本的にやれることは両方同じゃないと
イカンと思うんだけどなー
エリザベス>アンナ嬢ちゃんは〜この船に来ればいいのに
お前…さっき上機嫌指摘しあってたの誰よ
カオリ、サーラ>ホンサン、スミスは悪いヤツ
あのー…1年以上前に死んでるんですけど、しかも勝手に…
噂話もさ、状況がちゃんと反映されてればあってもいいけど
これはどうかと思うぜ。
テキストが攻略ヒントに直結してるゲームなら致命的だし
こういうのはAIってよりディティールの問題なんだよな。
故郷話は俺もどうでもいい、わざわざ聞こうとは思わないけど
低余勢でプレイしてると大抵判るし、口上にしちゃ長いってのは同意。
低余勢は身の上じゃなかったか
中古で買って、最近始めたけど、バグが多いのな。
ガンパレード・マーチがバグだらけってのは聞いていたけど、これもひどいな。
死んだヤガミがMAKIと喋ってるし、
すでにBLが乗艦しているのに、都市で初対面のイベントがおこる
無所属の人材の一覧をソートすると、ソート結果の一覧名が間違っている。
艦長になって水測員に報告を促したらフリーズ。
飛行長がRBを呼び戻した後に再出動できないのも、おかしいんじゃないか?
そこに挙がってるのは大半がバグ以前に作りこみが足りてないだけだと思う。都市船での動作とか見てても信じられんレベル。
SCEのプロデューサーとか動いてPSPあたりでリメイクせんかのう。
ヤガミの本体は夜明けの船にうpされてて、黄色いジャンパーきてうろうろしてるのはPCと同じく遠隔操作の義体じゃなかったか、確か。
MAKIの中のヤガミエミュが義体を動かしていたんだったはず
BLと天気について語るのは、乗艦後でも別に違和感無いけどなあ
電波はもういいよ、改めて興味ナッシング
はいはい芝コン芝コン
芝コンってw
スルーできないで反応しちゃうところを見ると
まだまだ電波に興味あるみたいだし。
というか2252年の水の惑星火星が舞台の設定で
電波な部分ってどっからどこまでやら。
始めて何日かたつが、
NPCのイカレタ行動がゲームの内なのか、実装がおかしいのか分かんなくて困るよ。
飛行長がパタパタ倒れるのは、ゲームの内なんでしょ。
怠惰な豚を飛行長にしたら倒れなくなったので分かった。
艦長になってみて、水測員が1分置きに報告をあげてくるのがなんのサインなのか分からん。
政治家になってみて、制圧の提案が採用になったのに、実施されない理由が分からん...
BLは名前が入らないで黒衣の女性て出るのが???って話じゃね?
乗艦してるのに名前入らないと誰って感じに思うかも試練
ヤガミは解決方法見つからなかっただけだろう
アナウンスなくなると困るが、代わりの代名詞も適当なの居ないし
設定っても、結局の所仕様に合理的に見える理由付けするのが主な役目だからなー
そこらへん所々脇が甘いのがあるんだよね
デートとか、もっと条件厳しくすりゃいいのに
初めて何日かしかたってないのに、ほとんどのバグに行き当たるのってある種凄いな。
水測員は精神やられてワーカホリック入っているか、艦長に構って欲しいことが多いみたい。
一時リストラするかキスでもしてやればだいぶ治まる
会議無視して制圧やらないのは艦長判断。
戦力整えたり、艦長にやる気を出させればいい
>>617 ヤガミは死なないようにしとけば済んだ話と思うんだ。
特別な位置にあるわけだし。
>>618 やる気かあ...
艦長が艦橋で空気イスしてるのは関係ないよね。
>>616 j実装がおかしいっていうか調整が足りてないんでしょ
>>618 PC政治家提案の工作員派遣もNPC艦長次第ではまともに実施されるの?うちは絶対アルカディア行っちゃうんだけど
>>616 全て仕様です
まあ、対応策としては
水測>報告に返答しない、1分放置で何度か無視、但し嫌悪上がるから
それが嫌なら暫く解任しとけ
政治家>NPC艦長は何故か可決された議題をスルーしがちだから
出航直後に自分が艦長になって目標設定、自動航海になったら艦長を戻す
ちなみにTV局襲撃にゲーム的意味はない
>>617 ゲームの設定なんて大概、厨臭かったり電波だけど
芝設定が叩かれるのは
バグ、仕様の言い訳だったり、自由度を阻害するからなんだよな
火消しに来る信者もそれは理解しといた方がいい
>>621 >ちなみにTV局襲撃にゲーム的意味はない
ええ!!!
...じゃあ、このテロリスト達、いったい何やってんの?
テッキリ、成功すれば面白いイベントか何かあるかと思ってたのに。
>>621 仕様と言ったって、
(ゲーム内の)1分置きに航海士と水測員から報告が入ると身動き取れないよ...
それに、1分おきに報告してくるようなエキセントリックなクルーを想像すると萎える。
>>622 書き方が悪かったかわ
ゲーム的意味ってのはあくまでクリアの事ね
クリア条件はPCが撃墜500すれば事は足りるから
意味がないってこと
テロリストごっこしたけりゃご自由に
元々、そういうゲームだし
TV局襲撃は成功するとその都市船の民意が左に流れて、友好度が変化する。
政治体制じゃなくて民意のほうだから注意。
民意が右の都市を制圧すると友好度が下がる
それと出港直後だけ艦長になっても、入港する時に艦長でなければ意味無いと思うんだが
>>619 やる気=士気
>>620 タックルは3連続ならやってくれたけど
工作員は自分で派遣以外やったこと無いから知らん
>>625 新規の人に、見えないパラだらけの政経は酷だと思ったんだが…
あと自分のプレイした範囲だと
自動航海が作動したら確実に実行されてるけど
確かにイレギュラーはあるかもしれんね、スマソ
>>624 >クリア条件はPCが撃墜500すれば事は足りるから
半分クリアしたところか。
>>625 PCが政治家でも、特に成功イベントとかは無いのね。
>>626 酷なのね。
一周目はRBパイロットに戻ってクリアするかな...
ところで、マニュアルの最後の方のページに、
10分くらいおしゃれな会話を演じたらセーブして電源を切りましょう
みたいな事が書いてあるけど、
これじゃクリアできないよね?
>>626 いや、議題を確実に実行するなら入港の時に艦長になってないとできないでしょ?と
>>627-628 売りが「イベントが無いこと」だからなあ
ロード時間を入れなければ一日10分プレイでもクリアはできるな。
会話するだけじゃ無理だろうけど
>>628 発売から2年以上経つけど政経は今だ攻略が確立されてないはず…
10分うんたらは気にせんでよろし
まあ、長時間やると一気に飽きるから程々に
個人的にその方が長く遊べるとオモ
>>630 そもそも火星の経済立て直しってのはゲーム開始時の当面の目標で、それと100年の平和とは別個って気がしてきた
>>629 いや、最初は入港直前に艦長になってたけど
目標と可決された議題が合致してればNPC艦長でも実行されてたからさ
つか、イレギュラーの可能性は認めてるんだが…
>>631 途中で作りたいものが変わったか、システムが機能しなかったかで
作りかけで放置して撃墜ボーナスにしたんじゃないかとオモ
開発初期はSLG要素の強いゲームを想定してたけど
箱庭+AIに方向性が変わっちゃったとか?
政経部分大幅強化されたゲームがやってみたいな…
>>633 なにい?ためしてみる。
撃墜ボーナスは邪魔だ。ON/OFFできればいいのに
このゲームほど「面白いけど自分でやるのが辛い」ゲームも無い気がする
3D酔いするゲームはまた別でな!
どういう部分がつらいんだ?
NPCの観賞は面白いんだけどわざわざ自分で動かすのがかったるくなるんだ
「不在の日」とかが一番面白い気がしてきたけどこれ似たようなことしかしないんだよね・・・
戦闘プレイ完全カットでよければ
人数減らして浮上バグで結構楽できると思うけどな
全員無職なら向こうから来てくれるし
会話数って人数に反比例するし
まあ結局、不在の日がセーブデータ読み込みならどんなによかったかの
一言に尽きるんだけどね
>>619 ヤガミだけ死なない仕様って、RB置き去りでぬっころしたつもりなのに
どこからともなく別のヤガミが現れるのか?
恐すぎだろそれwww
今更だが希望号と士翼号以外にも機体欲しかった
アニメの慈愛号達みたいのが
アニメ良かったよな。骨太な設定にひきこまれた
DVDとか欲しいかも。ボンズ販促成功乙
だがアニメ見た後にゲームやると激しく萎える諸刃の剣
>>639 MAKI:"Perhaps your next clone will do better"
パイロット以外やる気ナッシンな俺には
100年の平和実現は難しいのだろうか
何か艦内でもネリとポー以外に俺が居る事すら認識されてないんじゃないか?
的な日常が送られていて、ゲームなのに物凄く悲しくなってきた……
ちなみにどんなスタンスでプレイしてんの?
・交友関係
・よく使う会話のパターン
・仕事の仕方
・戦闘の頻度、仕方
ここらへんがNPCの態度の違いに出ると思う
・交友関係
→若いメンバー(男女別無く)からの評価は高い、あとはネリとポー
・よく使う会話
→取り合えず仕事してない、気分のよさそうな人見かけたら声をかける
(機嫌良いけど何があったの?)
・仕事の仕方
→希望号の整備と訓練が終わったらエレベーターホールで突っ立っている
・戦闘の頻度、仕方
→殆どの勢力と敵対中、昔は削り→征圧を積極的に狙って居たが面倒なので最近は死んで貰っている
消極的すぎるのかな…
あ、上記の状態で
「NPC側から話しかけてくれる人がネリとポーだけ」
という状態です
「上機嫌」や「相手が眠そう〜」は挨拶みたいなものだから
もっと強い印象を与えるIMをつかうといい
NPCの査定は、
大して話した事なくても強い印象を受けた相手=興味がある
会話の頻度は高くても印象が弱い相手=どうでもいい
狙ったNPCを高査定にするコツもあるけど
長くなるからまた今度
仲のいい連中が仕事で忙しいんじゃないの?
話しかけてほしい場合は、
とりあえずそいつのすぐそばを、しばらく一緒に歩いてみるといい。
向こうにしゃべる気があれば、声をかけてくるはず。
ていうかこの方法以外で食事に誘えた(NPCが「腹減った」と言ってきた)記憶がないわ。
エリザベス「では仲のいい二人ずつでグループになってください」
>>648 うほっ、コツに期待
>>646 現実にそういう態度の人間が自分の周りにいたらどう思う?
って考えると、NPCからどう思われてるのかわかるかも
画面に出ている「人物評価値」はコマンド使用の解除する数字で、
「実際にNPCが相手をどう思っているか」とは別。
この実際の評価をこのスレだと「査定」って呼んでる。
人物評価値が600,600,600,0でも「査定」では嫌われていることがある。
こうなると避けられる。
数値の変動よりも、キャラの動き方とかコマンドの使い方を気にした方がうまく行く
>>643 夜明けの船はアルファ・コンプレックスだったのかw
>>650 うわああああぁああああああ
具やw7らwp78wくぁqwせdrftgyふじこlp;
仲良くなりたいやつとは、
世間話や苦労話なんかも適当にしとくといいかもね。
人物評価値はあまり変わらないけど、
実際にはなにかしら影響が出るはず、と思う。
単に構って欲しいだけなら、いっそ強烈に嫌われてみるのもいいかもな
NPCはあんま使わないからインパクト最強でいける
ま、逆に言えば純粋に嫌いな奴に素で嫌悪系IM使って
何故かストーキングされるというオチもあるかもしらんがw
飛行長がRBを呼び戻して、戦闘が終わらなくなった。
リセットする以外の方法はあるの?
待ってればそのうち終わるかもしれないけど、
セーブしてリセットが手っ取り早いと思う。
ロード時に時間飛ぶ仕様って、こういうもしかして細かいバグをすっ飛ばして処理するための仕様だったりするのかな。
忙しくてたまにしか遊べない人でも、
ちゃんと選挙イベントとか起こせるようにするためじゃないかな。
>>656 NPC同士の査定も厄介だよなー
前に少人数でハーレム環境作ったけど
とにかく聞かれた事に絶対に答えない東原に皆が粘着しまくって
不機嫌なNPCが増える→あちこちで睨みあいのコンボが発生
こっちのエロコマンドも全然通らなくなって止めた事ある
水測長が、給水機の前で呆けている。
時間をつぶしているのではなくて、立ち尽くしている。
様子を伺うとこちらの視線に気づいたので、変なポーズをしてみた。
水測長も変なポーズをして、そのままの姿勢で固まってしまった。
話しかけるとまた返答する。
NPCの行動はチンキな物ばかりなので、バグっているのやら...
664 :
なまえをいれてください:2007/10/22(月) 16:54:28 ID:W0ls/ksA
こんな事もある。
両手を挙げたまま歩くアイアン。話しかけても手を下げずにそのまんま。マップが変わりようやく普通に歩いていたけど。
高査定=記憶強度が強い会話って事?
俺もNPCの高査定っていまいちよく分かってない。
それでも全員無職でも結構皆話しかけてくれるから気にもしてなかったけど。
NPCが立ち尽くしたまま動かなくなるのはたまにあるな
変なポーズ取らせると、そのままの姿勢でw
ほとんどの場合ある程度話しかけるか、PCがそのマップから出ると動き始めるので
待っていればPCが気にしてくれるんじゃないか、と期待してやってるような気がする
ミズキがよくなる。
・食事直後
・水を飲んだ直後
・水測席から立った直後
・誰かに話しかけようとして失敗した直後
>>665 放っておくと、段々水測技能が下がっていく。
ミズキとスイトピーで気づいたが、
サウドの水測技能が低下していくのも同じ現象なのかも。
サウドの時は、整備に配置換えしてそのまま忘れてしまったけど...
ミズキっていうか水測ってバグ多いね
戦闘中、ミズキとサウドが何故か交代せず
艦橋入り口で立ち尽くすサウド、それでいてミズキは
索敵はしてないらしく敵影見えずに被弾しまくり
自分は報告ラッシュもバグだと思ってる
>>662 その環境が知りたいw
ウチは、トレーニング機器廃棄、夜明けの船プレート固定で
プレイするようになって長いけど
高まりやすい欲望ゆえか、恵、ポイポイ、グランパは嫌われがち
実は猫先生もそうだけど
活動時間が短いせいか喧嘩には至らない
水測が立ちつくすのって、そいつの休み時間じゃない?
副長もそうだが、仕事したくても休息時間は仕事場所で仕事できない
タイプの仕事場なんだよね
だもんだから、仕事したい>仕事する場所無い>仕事したい…とループしてるっぽ
有る意味バグだよな
>>664 俺は単に話しかけにいく相手を決める方法って意味合いで取ってるが
記憶強度が一番の容疑者なのはそうだな
複数回話すと上下する数値が変わる式は略本にも載って無いんだよねー
マイケルとポイポイダーに捕まってその場でグルグルまわりながらどんどんおしっこしたくなっていくアイアンを見たときは泣いた
水の飲もうとしても他の人が飲んでたり、開いたとこに飲みに行こうとしたら会話地獄で邪魔されたりでしまいには喉乾きモーションからフラフラモーションになったピー様なら見たなぁ
可哀想だからトマトベリージュースプレゼントしたげたよ
>>667 昔の話だし…
7〜8人で食事は大人定食中心に、娯楽は忘れた
モニョる前だったから、羞恥が高いと嫌い〜欲も上がるとか知らなかったし
少人数だと会話頻度が高まるから一人嫌な奴がいると伝染するんだよなー
青髪=実は性格悪い
の法則
>>672 真剣に全くこれっぽっちも関係が無さ過ぎて困るけど
何故か約50年後のスレと大いに間違えたぞ
評価MAXのドランジとサーラが死んだら廃人同様になってた>恵
・質問には絶対に答えない
・上機嫌指摘は必ず誤魔化す→あぅ…
・最終反応コマンドはよくて「うなずく」
微笑むことなんて絶対しない
・自室とソファと水槽を往復、たまにTVで
当然、都市船にも行かない
・名誉欲もなくなったのか威信点0でも平気、
士気も60→20で、叱られてはふて腐れる毎日
シババラのイイコ×マイトは評価値のみのせいか
あんま効果ないけど良い記憶がある相手だと
かなり堪えるみたいだね
単純に難しい年頃なのか…
ってすげえな、おい
若干の仕込みはしたけどアイテムや感情の修正はしてない
前に「近親者の死亡は効果ない」って出た時に試しにやってみた
あと、正確には名誉欲がなくなったわけじゃなくて
名誉欲、力欲が上位でも訓練する気がなくなったような状態ね
それ以前は政治訓練恵は無職したり、力欲で書庫行ってたけど
一切見られなくなったから
ついでに環境は、トレーニング機器なし、食事は「夜明けの船プレート」か
たまに「海軍カレー」
これら以外だと余分な感情が入るんで
また違ってくると思う
よく言われるけど、夜明けの船プレートがデフォでよかったのに…
いちいち環境いじるのメンドクセ
艦長ならばメニューの指示だせたりすれば良かったのにね
むしろ食堂に担当部署を設けるべきだ
食堂と言えば戦闘中は食堂で待機って命令が出されてるのに
なんであの無職共はあっち行ったりこっち行ったり全力ダッシュしてんの?
あれは非常に萎えるか何とかしてほしかった
>>679 医師や看護士もだけど、
ダメコン要員として走り回っているらしい。
恵が燃え盛る魚雷室に飛び込んでいく勇姿!
あれ?看護士は割と医務室にいない?
なんつか、のんびり歓談されても嫌だけど
みんながみんな全力で走らないでもいいと思う
さっぱり話しかけられんし速すぎて見ても何してるか追い切れないし
それに人数多いと流石にうざ…
まあタキガワあたりが走り回るのはなんか若さ故の落ち着きの無さみたいで絵になるし、猫先生だと可愛い。
でもハリーやドランジが走り回ると萎える・・・
>>682 むしろ、
第二戦闘配置で、まだ燃えている部屋があるのに、
もっさり歩いているNPCの方が萎える。
戦闘終了後、一斉に水没したトイレに向かうクルー達、
そこは入ったら出てこられない呪われたトイレなのに…
>>674 す、すげぇー、そんなやり方があるのか…
普通にいじめてると、印象が強いコマンドが多いせいか
結局、高査定?で仲がいいのか悪いのか分からない状態に
なってくよね
しょっちゅうビンタの応酬してるのに、わざわざ食事に誘いにきたり
大柄で肝が小さいのは良くあること
舞踏子でゆうゆうと歩いとけ。
>>676 高カロリーと栄養補助食品あたりでコンテナ埋めていればデフォだけど…
艦長ではやってないわけな
>>684 高査定っていうか「思考」に直接働くコマンドの流れがあるように思う
嫌われプレイだと
言い争いや殴りあいより、睨み返す→目を逸らされる、の方が
決定的に嫌われる(避けられる)ような感じ
中傷で眠気と脱力が高い場合、
睨み返すと大抵は目を逸らすけど
これを四六時中繰り返したタキガワは、勤務中でさえ
PCから逃げるように書庫に引き篭るようになってた
>>685 いや、せっかく在庫調整しても不在明けに余分なものが増えてたりするし
仮にも「ワールドシミュレーター」名乗るなら
もっと手軽に色々な環境作れたらよかったなと
ゲームは、作業を含め「過程」を楽しむものと思ってるから
改造は好きではないが、このゲームに関しては否定しにくいw
そりゃどれかが特殊っていうより士気じゃね?
殴り合うと殺したいで士気大幅アップだもん
士気下がると、何もしたくないとか眠くなるとかいう欲望補正がかかるから
それより分からないのは他人のあった事で出る記憶会話が
片っ端から悪い話なんだよな
あれはいつまでたってもようわからん
>>674のプレイをトレースしてみたけど確かに凄い効果だね
あの朗らかな恵が常に無気力、失意、絶望状態に…
気になったのは、散々イチャつかせた後に
相手のアキを死亡させたら、睡眠中の恵に悲哀(小)が発生したこと
もしかしてNPC同士は死亡の認識がある?
もう1つ、PCと恵の評価は初期状態なのに、デフォの表情が暗い顔
(目を逸らしたり、口ごもった時の顔)になったけど、その影響?
まだまだ分からない事だらけ、絢爛はこれだから面白い
NPCの表情は単純に
その直前までのNPCの状態に依存してるだけかと思ったけど。
たとえば腹へりモーションのNPCに話しかけて笑ってた覚えないな。
あ、間違い
×腹ヘリ
○疲労度高
だった。
>>688 睡眠中のNPCに出てるアイコンって、起きてた時に入った感情が
古い順から抜けて表示されるのがデフォだよね
NPCって狙ってアイコン出せるのかな
DC要員の猫先生がとことことハンガーにいらっしゃったので何事か、と思っていたら
何故か私の希望号に乗り込んでしまった。
ハッチ開けたままだから、ああ、整備してくれてんだなあ(*´∀`*)
と思っていたらドーン!第一次戦闘配置ドーン!更にドーン!
まだ猫先生整備中ドーン!なんか食堂燃え始めたドーン!船室圧壊ドーン!
やっと発艦したら敵RBいっぱいシールド突撃ドーン!!
…ゆるくない
ゆるくないよ決戦前夜
>>687 睨み返す→目を逸らす、でも士気は1〜2ずつ上がる
士気が下がるのは、睨まれる→泣きべそをかく、のはず
目を逸らす、で悲哀が高まる→死を悼む、でも士気は下がるけど
上記のタキガワはそうではなかった
明らかに行動が変わった感じ
>>692 寝てる時に感情値が動いてるのは知ってたけど
そういう理由なんだ
ちょい妄想入ってるけど、夢でも見てるのかと思ってたw
>>694 士気の補正は相対値じゃなくて、今どれくらいかでかかるんで
憎いとかを忘れちゃったとかいうのもありかもしれんが
日々の積み重ねがその時現れたって事じゃないのか?
そのIMが特別というなら、誰でもそうならないとそうは言えないと思うんだが
あとは、NPCは自分で自分の欲望に補正かけられるからそっちとか
>>693 初戦で自分以外のパイロット死亡とかな
味方を守るのがむずひ…
撃墜10いかないうちは水雷長席で勝手に機雷撒いてから出撃しております
>>694 嫉妬の時もそうだったけど、再現性の無い事象を
断定口調で語るのは荒れる原因かと思われ
674、676は否定しないけどさ
評価の高いNPC死亡時の、何も〜補正については略本にも乗ってるしね
まぁウチでも同じ様な状況作ってヲチるつもり
>>695 >NPCは自分で自分の欲望に補正かけられる
Kwsk
そもそも雑談スレなんだから、ネタとして面白いレスなら例え嘘でも全然構わないでしょ?
攻略スレや改造スレなら、再現性や事実性の無いレスはスレ違いだから荒らしになるけどさ
ネタレスに対して検証しろ、とか無粋なこと言い出すのはお子ちゃまか荒らしだろ
つまり突然無粋なことを言い出した
>>698がお子ちゃまってことですね
※ネタとして面白くないレスはマジレスされます。
こういうのは攻略スレ向けなんだろが、相変わらず逆転してるよな
まあ検証しろっつか、例えとしていいかわからないけどオセロの角を取れば勝てるよっていう
意味で、目をそらすパターンがひきこもりを作るってならいいんだよ
IMと思考が直結してて欲望が無視されるという仕組みに言及してるそれが
事実なら略本がゴミになるんで、それなりに何かが欲しいってとこだね
>>697 あれの話なんでkwskはここではちと微妙
持っていれば一目瞭然
一例あげると、羞恥で恋愛だけ極端に高くなったときに
自分で折って半分近くにすることがある
>>703 そうなんだよね
その人、プレイ日記ってより、俺理論中心だし
仕様に言及してる以上、マジレスされてもしょうがないと思う
思考と欲望をごっちゃにしてる節もあるし
それと例の件、確かにスレ違いスマソ
でも見れば大体判ると思う
ネタとしてもプレイ日記としても面白くないから、陰湿で読んでて不快
好きな人を殺すとか四六時中睨むとか正気?
その証拠に検証組?しかレスしてないし
もうキャラを見るベクトルからして一般ユーザーと違うんだよ
実験動物扱いだからな。
ゲームだからそういうのもあっていいとは思うけど、
攻略スレでやったほうが無難だろうな。
707 :
698:2007/10/25(木) 19:22:28 ID:B/HozbSa
おれは
>>694とかメグいじめの人じゃないぞ
そういうのは最初から正直に、「陰湿だ」と感想書くかスルーしておけばいんじゃね。
外道プレイ系は本気で面白いと思って書いてるのか、読む人を不快にさせようと、
狙って書いてるのかは知らんけど。
それとは違って
「そんなご大層なAI積んでるわけねーだろwww信者乙」
という視点でネタに水差すだけのアンチ検証レスは、明らかに盛り下げを狙ったスレ違いの荒らしだろ。
攻略系のスレでやってくれれば役に立つのに。
なんだいつもの人か
いろんな意味で
芝の字が作ってるゲームやってるくせに
スルー技能が無いなんて
さては貴様等、腐女子だな?!
この会話のかみ合わなさ具合、
お前ら全員AIなんだろ?
>>711 お前らについて、もっと話してください。
調子に乗るって何でしょう?みんな言ってます
>>710 そういうゲームで思いだした、白オケでNPC調教して
ペンギンの餌食べさせてた人には、この場を借りて敬意を表したいw
XKv1t6t0は、艦長をやってみたいが不安だと語った。
/ ̄アドバイスをする /
了解する
オケってNPC調教出来るのか?
あれは学習機能が付いてないんだと思ってた
>>707 頼むから日本語でおk…?
白桶のNPC調教ってのは友情と信頼は下がるけど
何故か愛情は上がるコマンドを駆使して愛情値MAXにするプレイのことじゃないの
随分とスレが進んでると思ったらいつもの人が来てたのか
>>717 記憶も学習も付いてない
確か属性を中心に動いてるんだっけかな、とにかく絢爛と比べたら単純
調教っても毎日カツアゲして食糧を買えくしてから
ドッグフードを与えるとかいうプレイだったはず
どっかにまとめサイトがあったけど見つからないや
向こうならログ持ってる人いるかも
>>707 「わざわざ手間がかかる検証をしながらこのスレに通ってくる
とても熱心で時間があり余ってるアンチ」がいるとは思えないよ。
「アンチ検証」レス
ではなく
「アンチ「検証レス」」
なのではないでしょうか
>>718 >>719 dd。
ずいぶんシンプルなんだね
個人的に、NPC相手にはめプレイはあまりそそられるものがないや
今月になって初めてプレイしたが、
今日、ラスボスっぽいやつと一騎打ちでかったら、
白地に黒文字の意味不明のメッセージが表示されて、
NPCのシーンがいくつか流れた後、
シミったれた音楽が流れておしまい。
もうプレイすんなって表示されるし、
ハコにしまって、どきどきポヤッチオでも始めようか...
>>723 ご愁傷様。シリーズのバックストーリー知ってればラスボスからエンディングまでの印象も少しは違ったのかもね。まあそもそもエンディング見るためのゲームじゃないみたいだし。
初プレイの時はほとんどBLと会話しなかったけど勝手に「そばにいさせて」とか言ってやって来て勝手に降りてって勝手にケンカ売ってきた展開には萎えた。PCそっちのけで勝手にヒロイン面するなっての。
もうプレイすんな表示のせいで毎回スタート待たされるのも鬱陶しいし基本的にシナリオ的な物をぶん投げてるゲームのくせに変に物語的なこだわり押し付けるんなら本編でもっと上手く盛り上げてくれと思う。
まあ通常EDはかぎりなくバッドエンド臭い。
精霊機動弾と同じ〆方だしな
それとそういう感想はアンチスレでやれ
赤点潰しめんどくさくていまだにEDが見られてない
艦長戦はやる気しねーし
漫然とやってて終わったので何がなんだか。
キチンとなるのかと思って続けていたが、
艦長戦でブリッジクルーが離席する理由はサッパリ分からないし、
「返事がない」とか言って、
座る、立つのモーションの間だけ命令を受け付けない理由もまるで分からない。
単に「リアルタイム」の実装がおかしいだけなんじゃないかと思えてきた。
EDがアレっていうか、とりあえず頭から入って尻尾から出てはい終わった〜
っていう遊び方は無理なんだろうなー
クリアをめざさないプレイをオススメする
恋愛プレイするにせよアホプレイするにせよ
艦全体の環境を整えないと快適に遊べないな
皆が認める実験作だからなー
普通のゲームと同じものを求めたら肩透かしを食うのは必然とも言える
それにしたって全てを肯定しようって気にはなれんけど
離席や報告ラッシュに代表される理不尽、不親切な仕様も
構造は理解してるけど納得はしてないし
>>730 だよな。そういう意味でごにょごにょツールがないとやってられんわ
ツールないっす(´・ω・`)
そういう意味で管理職ゲーだと思っている
艦長でなくてもアイテム・おべっか・人事で結構なんとかなる
気を取り直して、二周目スタート。
初戦の後、バカAIが音声管制したままで何も出来ない。
まあ、リセットすればなおるのかな。
>>734 訂正。
リセットしても回復しなかった。
誰とも会話できない。
おわった...
いずれ直る
艦はその後、二戦したが状況は改善せず。
会話も配置換えも出来ないので、あきらめる。
序盤の戦闘で撤退したり死者が出ると音声管制になりがち
素直にやり直すかセーブしないでリセットした方が早い
そういや音声管制も理不尽な仕様の一つだなー
何の説明も無いし、ここ見てないユーザーならバグ扱いでもおかしくない
>>738 いや、NPCが音声管制にしたまま忘れるのは
バグだろ。
攻略スレ見ろ。
バグのようだがバグじゃない。
>>739 いや、状況が改善されれば稀に解除される事もあるよ
配置や士気に問題があると改善できないから詰みだけど
…やっぱバグだな…
>>740 無理無理。
練度が低くて忘れちゃうってレベルじゃないもの。
音声管制のまま何週間も忘れるリアリティなんてないし。
音声管制の主な原因まとめ
・夜明けの船の戦力評価値(隠しパラ)が低い
・特に戦力評価値の高い希望号がパイロット不在、又は機体ロスト
・RBの整備率が低い、パイロット不在で稼働率が低い
・機関室の整備率が悪い、整備で改善
他にも水測の認知状況ロストでも発生するけどこれは滅多にない
飛行隊員と整備班を最低二人(特に希望号)
真面目系のNPC(ハチマキ等でドーピング)を機関室に配置しとけば
ほぼ回避できる
芝は時間かけて検証してサポートしてくれる
ここの有志に感謝すべきだな
クソな仕様も都合よく脳内補完してくれる
頭の中お花畑の信者の相手ばっかりしてるからこうなるんだよ
最終的に嫉妬でしめるあたりがお前の性質を良く表しているね
>>743 その条件で、戦闘配置の度に音声管制になるなら、理解できなくもない。
半舷休息かつ音声管制は異常。
本来はアラートが条件にはいるはずなのかも。
実際に状況を試さなかったのか?
都市船に入港しているのに音声管制って...
言ってる意味がよく分からないが、機関室は時間経過でパラは落ちてくし
RBにしても被弾等で一時的にパラが落ちることがある
おそらく基準値を下回ると艦長、副長に音声管制という思考が発生する、
ただしNPCは会話等で行動を邪魔されたり、充足度や欲望の影響が
あるから発動にバラつきがあるんだと思う
BALLSを艦長にしてると会話等の邪魔がないせいか
上記の条件で割と律儀に発動してくれる
具体的な説明がないから全部推測だけどな
>>744 お前はいつもうざいんじゃ、ヴォケ
なんだか懐かしい話題で盛り上がってるんだなあ
バグとはまり仕様は別だけど、よっぽど忍耐力か暇か不感症でもなきゃ
避けた方がいい状況は結構あるわな
まあこの手のゲームにゃ付き物だからしょうがない
パレみたく、ボタン一発でデバッグ突入する裏技でも仕込んでくれりゃ
大助かりだったんだけどねー
絢爛のデバッグモードは何らかの隠しコマンドで出ると今でも信じているww
今更だけど艦長戦って、立ち回り大きくしたほうがやりやすいなー
ずっと、動きにくいなーと思ってたんだけど、今日、ようやく気付いたわ
それはさておき、艦長戦やってるとき、いつも感応機雷を、敵艦に接近してばらまいてるんだけど、
威力が高すぎるのか、手加減しても敵艦が圧壊してしまう
臨検するには、機雷をばらまかずに、一隻だけ沈めて撤退させんといかんのかなぁ?
圧壊させずに攻撃できる武器ってあんの?
まず余勢が高すぎるんだと思う
艦長なら好きに撤退できるから余勢200%前後にキープしたほうがやりやすい
それで旧式魚雷あたりを使う
検証したわけじゃないから、はっきり明言は出来ないけど
発射命令から魚雷発射までのタイムラグの間に夜明けの船がうごいてしまうと
手加減が無効になるぽい?
なにもしない→魚雷発射がより安全のでは
>>751 返答ありがとう、その通りにやってみる
> 発射命令から魚雷発射までのタイムラグの間に夜明けの船がうごいてしまうと
> 手加減が無効になるぽい?
これはちょっとわかんないなー
俺はだいたい、敵艦の側に移動+回避系の行動→現状維持+雷撃開始で、
攻撃してる間は動いてないけど、手加減しても圧壊させてしまうからなー
まぁ、殺害数は確認してないし、余勢か高すぎるからだと思うけど…
余裕があったら確かめてみるわ
ところで、
「ピドードラム」の「ピドー」ってなに?芝村用語?
煽り?単に英語を知らん人?
非道
torpedo
まあ普通は知らんか…
SFをすこし齧ってると大体知ってる。
photon torpedo
グラディウスやスターラスターが好きな人も知ってる
しかし発売日に購入してようやくゲーム中で始めての正月を越えた…
現時点で3回目のプレイっつーのも我ながらどうかと思うが
前2回のプレイヤーの死にっぷりが2回とも
いきなり敵の先制攻撃受ける→落ちてきた破片に当たっていきなり死ぬ
なのはどうなんだ俺
ITEッ!
救命阿!
>落ちてきた破片
むしろそれは一度体験してみたいんだが。経験ないぞ。
>>757 torpedo の読みは、トピードかトーピードくらいだろ。
ピドーにはならないよ。
>>760 何か結構当たり難いし
当たっても一撃死は珍しいみたいね
半年前かな。目の前でハックマンに当たって重傷になった時もあった
あの時は不安になったよ
ええい!離席と報告に懲罰を与える事はできんのか
水雷長の報告に固められてる間に操舵手がどっか行っちゃって
あえなく沈められたよ
潜水艦で懲罰っていうと何日か独房拘禁くらいか?
でも、その間に戦闘あるとこっちが困るし
全員からの嫌悪評価付けてもNPCは別に困らないしなぁ
あとはほら…数週間そいつの食事が死神定食になるとか
いや、戦闘中の離席は懲罰よりも前に
仕様の時点でおかしいと思うのだが
報告を聞き流せない仕様は微妙だが、離席は仕事に集中出来ない奴も居るっていう
あたりを表現するには有る程度必要じゃないかね
そこまでピリピリしてやるゲームでもないからなー
難易度ぬるいし
それが嫌なら真面目アイコン特大のtagamiとかを使うといいとオモ
>>761 みんなの嫌いなw公式によるとそれを略してピドーなんだな
>離席は仕事に集中出来ない奴も居るっていう
>あたりを表現するには有る程度必要じゃないかね
命のやり取りの最中に集中できないとか・・・もうね・・・
そういう演出は焦ってコマンドミスるとか、パニックで命令無視とかくらいでいいよ
戦闘中にぞろぞろ席立って、どっか行くのは雰囲気ぶち壊し以外の何物でもない
というかデバッグの「戦闘中はNPC離席しない」を実装しとけっつーの
>>767 >みんなの嫌いなw公式によるとそれを略してピドーなんだな
怠惰な豚は、英語できないんだな。
MITってのはやっぱりフカシなのか。
しかし、デザイナーはともかく、企業が組織として開発していて、
何処にアクセントがあるか知らなかったし確かめなかったのか...
まあ、人間にみえるけど人間じゃないからなー
奴等は奴等の文脈があるし、ああいう生き物だと納得するしか。
それにあんまり外側から行動抑制すると、ファビョったNPCの姿を
鑑賞するプレイが出来なくならね?
どっちもおkな方法があるならそれがいいんだろうけどな
つか、そんなに離席するかなあ
>>770 気づくと、艦長と水測長しかブリッジにいなかったり。
というか、ブリッジクルーとして参加していると、
いつの間にか艦長がいなくなっている...
>>761 >>769 トーピドー に一致する日本語のページ 約 2,130 件
トーピード に一致する日本語のページ 約 934 件
トピード に一致する日本語のページ 約 638 件
>>771 それ、非常にレアな案件だろwwww
艦長の離席ってどんだけー
JU7xKhNAによるグーグル陰謀論開始wwwwwwwwwwwww
指示や命令で改善できないから余計にイライラくる
敵前逃亡した滝川を殴って謹慎させたみたいに
せめて懲罰で溜飲を下げさせて欲しいよ
主人公と一緒の部屋に居たくないのだと見た
離席され杉。AIからの人望0だな
人間じゃないんだから人間と同じものを期待してもな
ゲーマーならユニットの特徴を把握して、うまく使うぐらいのことはしろよ
>>776 中村が言ってたね
「お前、そこを歩いている奴が物を考えて歩いていることを理解せえよ」って
AI搭載ゲームじゃ余りに象徴的で自己言及的でちょっぴり皮肉で
なんか良い台詞じゃない?w
>>761 表音文字の発音を表意文字で示すという事そもそもの矛盾に気付かないのかヨ。
ハレルヤか。ハレルヤだな?
>>772 嘆かわしい有り様だな。
ちょっと調べてみた。
フォトン トーピドー の検索結果 約 223 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
フォトン トピードの検索結果 6 件中 1 - 6 件目 (0.09 秒)
フォトン トーピード の検索結果 約 158 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
"フォトン トピード"で光子魚雷の話をしているのは、グラディウス関連の1件だけ。
フォトン トーピドー -グラディウス -スターラスター の検索結果 約 44 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
グラディウスやスターラスターを除いてもこんなにある。
嘆かれてるのはお前の有様の方ですよwww
>>779 面白いとおもうな。
「頭を強く」か、「平たく」しか思いつかないが、
トーピドーだと思っている人は、実際どう言う強弱で読むの?
>>777 ???
>表音文字の発音を表意文字で示すという事そもそもの矛盾に気付かないのかヨ。
表意文字?
>>773 水測長でずっと聴音画面見ていたが、
何時までたっても終わらないのでブリッジをみたら、
艦長がいねー!
>>780 いまさら天真爛漫にふれあい求められてもなあ・・
醜さを隠す訓練を積むと良いよwwwwwwwww
>>776 嫌いな相手から遠ざかりたい、というやつか。
艦長、飛行長、機関長、水雷長、水測長、航海長、操舵士、
全員なかよしにならないとダメって...
英語のできる人は略語もゆるせないくらい
頭が固いようです
>>786 基本的なところを教えてあげようね。
こんな場で相手の望む回答を返すのは、厚意以外の何でもない
で、君はまだ俺から厚意を向けてもらえるとおもってるわけだ?
痛ましいというか幼いというか・・
>>787 では、御厚意に感謝。
それで、どう読むの?声に出したことが無い訳ではないでしょう?
>ID:JU7xKhNA
悪いが本気で気持ち悪いからNGIDにしたので
もうレスしてくれても読めないが
カナ・かなが
発音を正確に表現できる言語ではない、という事さ
>>788 お前の質問には答えませんよ。
他の誰かに擦り寄ってみたらどうかなあ?
>>782 ある意味熱い展開じゃねーか
駄目艦長は、完全に敵前逃亡してるとみたw
公式によれば、嫌いな奴から離れたいとういテンプレだったが
幸せアイコン特大とかでも離席率増だった。
上手い飯とサンドバッグはゴミの日に捨てた方が吉だとオモ
しかしそこまで崩壊wした艦内は体験してないんで何が原因かは知らん。
隔壁閉まって祈りまくり戦闘中だから首切れない言うこと聞かないから最悪orz
くらいまでだな。
略語というより造語って設定らしいから、ピドーでもいいと思ったんじゃないのかね
スターラスターやグラディウスではトーピドー。
ゲーマーならそっちが常識になってる確率が高い。
つーかいい加減クレーマーうぜえ
>>794 造語なら造語で良いんだが、さも正しい用語・略語っぽく扱ってたから突っ込まれてたんじゃね?
どんだけ頭コチコチの学級委員PTAだよ…
>>797 というか、最初の『ピドーって何?』→『英語も知らんの?』という煽り的な流れがまずかった。
で、torpedoって英語がある→ピドーなんて読み方はしないとさらに突っ込まれて…
と泥沼と化した。最初から、芝村の作った略語です。ゲームではトーピドーという読み方が一般的なので、
略してピドーなんでしょう。と言ってれば問題はなかった。
あほ
なんだ?芝村さんをバカにするなぁ!って顔真っ赤?
torpedoには大型ロールパンって意味があるらしいから、
旧式ロールパンセットしてやんよ
まあピドーって言葉を知りもしない環境で育つのも、そう珍しくはないだろうな
>>776 だって検証だと興味のある相手の所に行ってるんでしょ?
そんなんどうしろと…ずっと音声管制?
そこまでシビアな操船を要求される場面はないだろ
いざとなったら自分で機雷まけるし、救済措置はちゃんとあるじゃん
大体、芝村ゲーの戦闘って
AIのレベルに合わせたバランス調整なんだから
人間が自己演出なしのガチでやったらイライラするのは当たり前
まあ、せっかくAI使ってんだから教育や育成はできても
よかったとは思うが
torpedoをカタカナにしてから切るからそういう風に悩むわけであって
スペルで切るならpedoで妥当じゃないかな
まあ、名前が長くて略するくらいなら日本語の方が通りがいい気がするけどね
他の部署はみんな日本語なんだし
>>803 いっそ、自分が一番嫌われてみるっていうのはどう?
…やったこと無いけど
>>784 >>792 離席して向かう先で見分けられる、
自室→嫌いな奴から遠ざかりたい、医務室→生存欲、中傷状態、
み好、親愛、友情辺りで、それぞれの査定(前出の潜在的評価)の高い
相手の所ね。
戦闘中は一部の欲望にブーストかかるけど、それがフローした時点で
離席が発生するんだと思う、
バグだとは言わないけど、意図した仕様でもないはず。
報告ラッシュもそう、水測員の報告ラッシュ時の状態は
感情スロット50のうち、真剣48、普通2
欲望は正義欲、生存欲が六桁(通常は高くて4桁)という異常な状態だった。
これを、普通20、脱力10、その他20にしたら、報告を止めて
ソファで休憩→食事に向かったから
ラッシュが始まったらとりあえず解任して息抜きでもさせるといい。
事実上、一斑は永久勤務だから、都市船入港時にPCは外出しないで
睡眠を取らせるのも効果あるかも(離席の原因は増えそうだけど…)
続き
前にも書いたけど、水測だけ仕事系IMで疲労度が溜まらない
(これは意図したものだと思ってるけど)から
倒れたりできないんで異常行動を取りがち、他部署でも
無闇に梅鉢持たせるのは良くないのかもね。
離席と報告は自分の推論だけど、音声管制は明確に対策あるから
(いつも新人が来る度にループするし)
次スレからテンプレに追加したらどうだろう?
連投の連投スマソ
>>804 評価の高いガンパレも序盤で養殖しないと、後半の非実体化で
一番面白くない、A、Bエンドまっしぐらだったけど
手抜きや養殖なしでもドラマ(勿論、ストーリーや演出じゃなく)を
感じさせてゲームはいくらでもあるよ。
自分のスキルを駆使して難所を越えるっていうカタルシスも
ゲームとして大事だと思う。
NPCもそう、特にキャラを前面に出すなら連帯感、共闘感は必須なのに
現状だと足枷にしかなってないし
RPGやSRPGみたいに、自分で全ユニット操作できるゲームより
NPCに愛着が湧かない(萌えは別ね)のは本末転倒かと。
絢爛の一部キャラはシナリオ的な押し付けっぽく感じた。
魔女の討伐艦隊と戦闘開始
→魔女全滅寸前に魔女の大艦隊が増援で登場
→PCとタキガワは一旦補給に戻る
→魔女が再び全滅寸前に、今度は魔女の決戦艦隊が増援で登場
→さすがに夜明けの船が保たないようで撤退命令
→PC、ちょっとでも削っておこうと決戦艦隊の艦船を3隻撃沈
→当たり前だが夜明けの船とタキガワに置いていかれそうになる
→急いで追いついたPC、タキガワより一歩前に着艦する
→艦内で待つも、何故かタキガワ機が着艦して来ない…
→怖くなった俺、再出撃しようと試みるもそれは出来ないと知る
→ゲーム内で50分後、戦闘海域離脱とともにタキガワの死亡が報告された……
orz
俺がいけなかったのか…?
俺がしんがりを勤めるべきだったのか…?
なんかすげえタキガワっぽいな
PCしんがりの方が生還率は高いな
夜明けの船および敵艦の離脱は、PCからの距離、だから。
そこまでやっても行動限界で圧壊するタキガワ…
>>807 今やってみた、
「NPCは移動中に話し掛けない」・「思考結果を表示」・「上位4欲望を表示」にチェック、
低評価男女番号うえから、ヤガミ・スイートピーを選んで飛行隊に、ハンガーはこの2人だけ。
RBは出撃できないよう、整備率をさげ全員の充足を満たし、第一種に
上甲板エレベーターで観察したところ、通るNPCは皆、親愛・恋生のマップ移動でハンガーへ。
途中、マップ移動でエレベーターの前で止まって、PCに話し掛けてきたNPC(PCへ高評価、会話ほとんどなし)がいたがすぐにハンガーへ。
こんな感じ
補足、このデータは全員に親愛・恋生のアイテム配り済み。
続き
今度は、ヤガミを副官に、スイートピーを甲板長にし、ダメコンはこの2人だけ。
ハンガーには他のNPCを配置。
下甲板船首通路で観察、さっきのと変わらず。
上甲板エレベーターで観察、ハンガーには誰も行かない。
試しに全員をModel変更で爽快25・羞恥25にしたら、恋・色欲でダメコンまっしぐら状態に
査定ってなに?
スイトピー
>>813 >>814 あと特定キャラのいる場所へのMP移動思考に関しては、
友情→友情評価が最も悪い同性
親愛→親愛評価が最も悪い相手(性別問わず)
恋生→性愛評価が最も低い異性
色欲→異性向け(?いまいち不明)
み好→嫌悪が低い相手(性別問わず)
嫌欲→自室行き
が、デフォっぽいね。イレギュラーな行動もたまに見かけるけど。
要は、離席で向かう先の選択にもこのルールが適用されてるってこと?
上位欲と思考結果は見てるけど
このルールに関しては検証したことなかったな。
厳密なデータ取り直しも兼ねて
前出の状況を再現して再検証してみる、提出はしばらく先になるけど。
おっとそれ以上は改造スレで頼むぜ?
PARもって無いやつはついていけないし
改造検証には興味ないのも居るからな。
結局、改造コードがないとどう言うゲームかも分からないってことでしょ。
改造コードの話題が雑談に出てもしょうがないし、
自分の興味ないことがかかれててはいけないってことはないでしょう?
すまんです
とりあえず艦橋組は、低評価どうしにすると、遠出しなくなるかも。
>>807-809 やたらとコーヒーを配ってたのはダメだったのかな。
マニュアルにあるみたいに、10分でリセットしていたら破綻を防げる?
実際、役に立つ情報が多いしいいんじゃないの?
PAR持ちだけど下らない編成にしか使ってない俺アホス
まあ、検証するのは自由だし、ここに書き込むのも自由だが検証結果は改造スレにして
ここには誘導だけにすれば見たい奴は見に行くし、見たくない奴は嫌なものを見ずにすむ。
その方がスレが荒れずに済むんじゃないか?それに同意、反論の議論になっても向こうじゃ誰も怒らんよ。
で、その調査によると一番嫌いな相手を凄い勢いで見に行くアレは
どこら辺?
あとは、人間関係はこっちからとあっちからの両方が有ると思うんだが
それは無関係?
それにしても、それが全てとしたらあまり意図のわからん仕様って感じ
&略本の書いてある説明と真逆なのは不可解だな
>>808 なにやら荒れ気味の原因を作ってしまったようなので
音声管制対策のテンプレ案でも上げとく。
【初心者が陥りやすい困った状況・その解決策の例】
1、音声管制がいつまでも解除されない!
ほとんど場合、原因は
・エンジンの状態が悪い、故障している
・RB、特に希望号の整備率が低い
ことによるものです。
これらをチェックして、状況が悪ければ整備してしばらく待ってみてください。
大抵、音声管制は解除されるはずです。
>>824 >一番嫌いな相手を凄い勢いで見に行くアレ
同性なら友情、異性なら恋、もしくは性別問わずの親愛欲辺りで行ってると思うよ
相手側の評価は多分関係ない
たしかに意味不明だけど、そういう仕様なんで手の打ちようがないんだよな
>>826 そうすると、さっきの一番低い〜は全てじゃないって事か?
なんかもう結論みたいな感じなんだが
普通にプレイしてると低い評価値うんぬんの
実験結果のような感じにはあんまりならないんだよなー
どういう設定で実験してるのか知らないけど
その欲求の答えじゃなくて、その条件に対する答えとは言えないのか?
>>825 テンプレもいいがwikiのFQに追加プラス見やすくするのはどうよ?
なんか真面目な話してる途中で申し訳ないが…
久々にやったら楽しいな
イカにずっと密着してる途中でよくイルカを見かける
見かけること自体は珍しくないんだが、なぜかいつも水槽眺めてるんだよなぁ
イルカが鬱気味カワイソス…
それだけ
>>761 ドラマCD2でエノラの
「ここはピドードラムってところです。……魚雷、トーピドーがなまったものだそうです」
ってナレーションがあるね
絢爛のドラマCDなんて出てたのか・・・
1巻と2巻は結構おもしろいけど3巻になると急に芝電波が全開になるアレな。
イカの人キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!
イルカに走っちまえよw
833 :
なまえをいれてください:2007/10/29(月) 23:54:11 ID:uE9IT73u
烏賊の人だw
イルカ癒してあげて、ぜひ癒してあげて
うちのマイケルが女性化した
相手が誰かと思えばここでもイルカな訳ですよ
イルカを憎悪するイカ
イカに親愛の目を向けるネコ
ネコを憎悪するイルカ
食物連鎖
イルカはどこに置いても凄い勢いで嫌われてくなあ
なんであいつはああなんだ?
水族館で死んだ子供の死亡修正でもかかってるのか?
昼寝しか頭にない俺にはなんともないぜ
イルカとちゅーするのはなかなかファンタジーな光景らしいぞ
メットごしやがな
あとMPKとか猫先生とかどうやってwww
ポイポイは定型セリフが水族館しかないからウザく感じる
捕まると長いからついつい切り上げてしまうよ
ところでポイポイのメットの中ってどう見ても垂れ流し…
皆に嫌われながら黙々とビドードラムの整備をする我が艦のイルカは侠
まぁ人間関係が荒れると相対的に仕事熱心になる仕様でよかったかも
これで無気力になるならPC側で対策が取れない分
収集がつかなくなりそうだ
つまり俺が艦長で戦闘やってる時に
平均3回以上「返事がない…」が起こるウチの艦は
みんなに好かれたい主義が蔓延しているという事なの?
もうほんと、全員解任してBALLSに任せたほうがマシかな…って感じ
命令の仕方が悪いって事もあるけどな
操舵実行中は返事できない&回避行動は時間かかるで
無視られるのはしょうがナス
>>843 離席、着席のモーション中の命令が無視されているようだ。
離席していても艦橋内にいる時はNPCが、艦橋内にいない場合はBALLSが受け付ける。
モーションの途中だから命令を受け付けないのはエンジンの問題か...
急におしっこがしたくなる子、友だちが気になって仕方がない子、
不安になって先生(艦長)に報告しまくる子、
いても立っても居られずそこら中走り回る子…
夜明けの船ってのは幼稚園児の集まりなのか?
とりあえず廊下は走るなと小一時間…
そうなんよ
一回の戦闘中に複数回
メイ(水雷)やエステル(操舵)が立ったり座ったりして
返事が無い…状態になる
ハチマキ渡したらマシになるのかね?
とりあえず1ターン=10分 リアル1秒半=1分
と、時間のスケールが違うこともある
3時間座りっぱなしなら結構ほめていい
艦長を
>>842からBALLSにかえるよう提案した。
ヤガミ 賛成
メイ 賛成
ポー教授 賛成
イカナ 反対
アイテムにトイレパックがあればよかったのに
>>845 リアルで地震(乗ってる飛行機が墜落しそうでもいいや)にでも
巻き込まれてみ?お前もそうなると思うよww
>>850 リアルの飛行機で、墜落しそうになったらパイロットが離席するって?
まあ、一日中戦闘なら少々のトイレ休憩ぐらい大目に見るべきじゃね?
BALLSも居るし
それより立ったり座ったりになる奴が駄目な奴だよ
第一種戦闘配置に切り替わったのに、艦長がD3で水を飲んでる。
艦橋に戻っていないのにRBに出撃命令が出てる。
萎えるな。
別に。プレイやめるか安置スレでどうぞ
シババラ視覚介入エリザベスだと一種に変わってからカフェのシートに座りに行ったり
中甲板に行ったりしてシールド突撃くらってるな。自殺願望でもあるのか
>>854 マンセー以外はアンチ行けなんて、まだいるんだな。
そこは、アンチに見られた失敗を反省するタイミングじゃないのか
NPCのみで艦の運営を演じられないので後ろから手を入れてるのは、このゲームの仕様でしょ。
後ろから手を入れてる、の意味がわからん。
むしろ手を入れてないから離席問題が起きてるんだと思うが。
>>850 じゃあ、お前は小便漏らしながら泣きわめくなw
ネタ話にリアル云々抜かすならマジレス返しとくわ
アンチでも信者でも一般人でも何でも良いけど
>ID:+gVriQeK
みたいな性格の人間とは
一緒に居たくないな
>>859 ネタにしてはアレだから突っ込まれたんじゃないかな。
そのレスもずれてるし。
>>860 そりゃ席も離れるわ。
都市船に一度も外出せずに
赤点全部消して
初対面のBLと戦った人っている?
>>864 その状況でも初対面は「いい天気ですね」になるんじゃないかな
やってないからわからないけど
そういやウルトラの人って会議だかで活動限界が何百分みたいな話してたと思うけど
あいつらって敵RBみたいに圧壊したりすんのかな?
前にラストバトルで頑張ってみたけどこっちの限界の前にやられちゃって
それきり試してなかったの忘れてた
600分経過したけど何も起こらず。
ただ、弾は全部撃ち尽くしたらしく何もしてこなくなった。
>>858 仕事や訓練は思考や個性より状況認知や仕事強度みたいな
アルゴリズム中心で動いてるように見える
人事の自由度の為かな?
BALLSのサポートもあるし
NPCの重要性がなくなるからBALLSって要素は
好きじゃないけど
BALLS抜きだったら二人旅とか無茶なプレイできないしなあ
自由度とNPCの存在の重さとトレードオフってとこか
マーチの隊長プレイみたいに艦長でならNPCが育成ができれば
よかったんだが…
俺はむしろBALLSをもっと細かく育てたかったよ
俺はむしろMAKIとラブラブしたかったよ
>>869 NPCとPCではやっている仕事が違うみたいだし、戦闘はオマケと思って見なかったことにするしか。
PC艦長ではNPC水雷長が、
PC水雷長ではNPC艦長が、魚雷の発射方向を決めるし、
PC飛行長は戦闘の状況を見ないで指示を出すけど、NPC飛行長は状況を見てる。
本来見えるはずの情報を見えなくしている(見えるように出来なかった?)所為か。
MPKが艦橋から逃げてく時に恐怖アイコンになっていることがあるが、
PC機関長でプレイすると、不安感を共有できる。
「今、推力幾らで速度幾ら?オレ、どれだけ上げろって指示してんの?」
NPCは見えてるって、どこの情報?PAR?
政経もNPCだけ見えてんのかね?
賛成or反対、採択or棄却の基準もよく分からんけど
適当やランダムではない感触なんだよな
>>870 BALLSだったら人材を育成したくね?
オケの自動生成みたいのが毎周ランダムで何人か配置されんの
NPCが人材を配置しないものアレだな
と言うか
もしかしてうち以外ではNPCが勝手に人材配置してるのか?
有能なキャラは半日でMAXまで登録してくれることもあります
それは主にNPCの為に用意されたお仕事だとおもっとります
こ・・・・こっちが本スレだったのか・・・
2年近く家ゲー攻略の方が本スレかと思ってた・・・
今はじめて気づいた・・・・
攻略の邪魔して余計な雑談してたのはお前か
ぶっちゃけ絢爛なんて人いないと思ってたんだがたくさんいたんだな
よかったよかった
>>876 NPCはパネル前じゃなくても訓令とかしてるしね
人材の配置も見えないとこで処理されてるのかも
もしかしたらMAKIかもしれないけど
MAKIがどこまで介入してるかも気になるところ
それにしても、不自然かつ意図的にマスクされた情報の量と
妙に整備、充実したデバッグは
例の掲示板サポートの為としか考えられないんだが
公式に興味なかったり、ネット環境のないユーザーにしてみれば
不親切な話だ…
絢爛ってパイロットや艦長とかにまったくPLが触れないでもクリアできるんかな?
舞踏子でお医者さんオンリープレイしてるんだけど、
すぐ船が沈むんだけど
無理
自分がならなくてもクリアできるけど接触しないのは「理論上可能」の域
アイテムや人事で艦全体の面倒を見ないとクリアできないのは同じ
>>884 PCは出張できない仕様だから政治家でも無理ぽ
最後の同盟による赤点潰しができなくね?
人事に介入するのも威信点がいるし一度も飛行隊も艦長もやらずに
クリアできた人なんているのか?
http://game10.2ch.net/gameover/kako/1122/11221/1122135638.html 483 名前:名無しさん@非公式ガイド[sage] 投稿日:2005/07/25(月) 14:31:19 ID:frrrtXEM
無職・一回だけ政治家。威信点69 撃墜0 殺害0で
98年の平和を作ったけど
金星と金星間に戦争の懸念があるとか言われてクリアできね。
なんで金星と金星が戦うんじゃボケ
ってことで公式掲示板に行ってみる
485 名前:名無しさん@非公式ガイド[sage] 投稿日:2005/07/25(月) 14:42:05 ID:CIwJ6qG2
>>483 バg(ry
487 名前:名無しさん@非公式ガイド[sage] 投稿日:2005/07/25(月) 14:43:35 ID:frrrtXEM
>>484 ムリwww金星と金星の戦争なんてとめられるはずねwwww
>>485 うわあああ
結局内乱て返事だったよな、それ
>>872 戦闘に突入する時
全速航行は速度30、推力80くらい
経済巡航は速度10〜20、推力40〜50前後
隠密航行は速度一桁で推力10〜20
だからそこから逆算すればいいんじゃ?
魚雷の発射方向を決めるのは水雷長で
魚雷発射方向を"指示する"のが艦長なのはPCでもNPCでも同じでしょ。
>>888 PC艦長は、発射方向を"指示"しないでしょ。
>>889 もとい、
言うだけは艦長が言っているのか。
医者オンリープレイしてるけど戦闘が長くてまいっちゃうね
暇すぎる・・・
ただPLが敵潰さないので敵も弱いせいかイルカがガンガン撃墜してくれてる
内勤は戦闘終わるまで本でも読んでる
>>890 NPC艦長でも、一番近いマトを自動で指示してるだけじゃない?
PCの場合なら水雷席で発射方向きめてからトポロジー画面にもどる、とかできるけど
>>887 んー、バグ臭いな
金星って宇宙勢力のIDだと先頭だし
末期の艦長が存在しない金星艦隊への攻撃を提案するのと同じかと
バグ一覧欲しい
有名なのは幽霊が船の中にあらわれて
話しかけるorかけられるとハングする
っていうか、仕様(設定ミス)でバグっぽい挙動に見えるのが多いからニントモ
こっちに挙げられるのは副艦長の椅子にべったりとか報告ラッシュとか
倒れすぎる飛行長、離席、報告ラッシュ、戦闘が終わらなくなる
この辺は仕様かな
幽霊フリーズ、水測の報告フリーズ、敵が全滅か撤退後に戦闘指揮でフリーズ
セーブデータの破損?ロード直後にフリーズして
以後、そのデータは使用不能も何度かあった
実装の不備と思うのは
艦長が「機関停止」って叫んでるけど、「減速」のこと。
無所属の人材をソートすると一覧のキャプションがおかしい。
臨検で食糧の数を指定するときに「過積載」って表示されるけど間違い。
いつの間にか定数オーバーのRB機雷を所持している。
仕様なのか不具合なのか分からないのは
休息中の副長に報告が上がって来る。(勤務中の艦長には報告が行っていない?)
戦闘開始時に覚えの無い魚雷がドラムにセットされている。
整備率100%なのにフライトチェックでひっかかる。
仕様が変だと思うのは
訓練や整備を開始した途端に戦闘が始まり、参加できないまま終わる。
02月30日。
第二種戦闘配備は
半舷休息になるまで戦闘起きませんというサイン
水測が敵艦隊存在確認とか発見とか言ってても戦闘が起こらない時、一瞬副長になって二種配備発動してから飛行隊に戻ると、本物の副長か艦長が第一種発動するけどね。警戒態勢じゃないのか?
初期の記憶が無くなるせいなのかプレイ期間が長くなると最初ほど人材登録とか
消火活動とかしなくなってく気がする
開発期間押しまくりだったんだろうけど上で挙がってるのといい
この手の調整不足ってホント惜しいと思う
定数以上の機雷や魚雷を持っているのは装備変更で起こる仕様っぽいね
だけど大きな声では言えないけどPARを使用して再開時に時間経過無しでやっても
RBの武装在庫は稀に数そのものが変化していることがあるからいまいち分からない
>>900 記憶でそこまで制御して無い気がするが。
仕事しなくなるという意味なら、記憶のせいかも知れんけど。
>>902 初期の記憶うんぬんってよりはその後の経験で他の事の優先順位が上がっちゃう感じなのかな
まあパイロットやってる分には艦が燃えてようが人材が少なかろうが別に困らないんだけどね
飛行隊やってる時に船が沈んだ事なんて数えるほどしかないけど
艦長やってると案外ぼっこんぼっこんシールド突撃喰らう罠
シババラで地球の無敵艦隊が何回も復活するんだけど、、、
これって、全滅(つまり制圧しないで撃沈させる)させないから?
それとも新規の無敵艦隊なのですか?
冥王星の無敵艦隊の増援に冥王星の無敵艦隊が来たことあるから
新規だと思われ
つくづく仕様なのか適当なのかよく分からんね
真面目に攻略しようと思うと分からないって事による徒労感は凄いね
モンハンとかマゾいやり込み(作業)ゲーとはまた違った徒労感
想定された仕様なのか不具合なのかバグなのかランダムなのかも
分からない
そいういうのもひっくるめての撃墜ボーナスなんだろうけど
や、でも撃沈してないなら撤退したよニュースが出ない限り
居なく為らないと思ったけど?
>>906 やっぱりそうなんだ。
はじめてのシババラなので恐怖におののいてます。
早くTAGAMIを操舵手にしたいんだけどアイテム買う金もないし。。
>>907 政経含めてガチで攻略しろって言われたら途中で投げると思う
今更アレだけど、制作者にイマイチ信頼が置けない…
ちゃんと解法に従ってやればクリアできるって
最低限の保証すらないってどういう事さ?
無敵艦隊という名のグループが複数あるのって何かおかしいのか?
912 :
なまえをいれてください:2007/11/05(月) 14:18:26 ID:8fJsQf+k
昨日買ってきた
まだ全然意味わかんないけど、その解らなさが楽しい
人大杉イカきもすぎ
>>911 惑星間戦争で、無敵艦隊が潜水艦なのも理解できないが。
大人になればわかるよ
潜水艦が航行不能な程度の浅瀬もないのも気になる
火星の漁業の未来は暗いと思った
たしか淡水だったはず
>>905 各惑星の戦力値によって編成する艦隊を変えてる気がする
撃沈し続けていれば戦力値が下がってそのうち艦隊がしょぼくなる
制圧だと船にダメージが少ないから戦力値があまり下がらない
大艦隊にちょびっとダメージを与えてリリースしたら、
残存艦を再編して討伐艦隊×2くらいになって復活してる気がした(シナリオ1)
>>913 火星表面上のは夜明けの船を倒すために送り込まれたので
火星自体が他とドンパチやるときは普通に宇宙空間でやってると思うが。
>>905 制圧しただけなら復活するでしょ
艦隊が補給する前に再会したら初めから耐久が減ってる艦が居るはず
出会う度に削ってけば母艦だろうがそのうち魚雷一発で沈む位ボロくなってるから
毎回制圧しててもそのうち何とかなるかと
そこまでいったら出会った時点で撤退し出すけど
まあ無敵だろうが何艦隊だろうが普通に複数いると思うけど
決戦艦隊で小型艇、中型艇各一隻ずつだった事もある
どこかのタイミングで再編成はあるのかもしれないけど
撃沈しない限り居なくなった事にならない、というのは有るんだろ
シババラは夜明けの船がほぼ一方的に殴られるシナリオだから、船内を逃げ惑うプレイが出来る。
ただ敵RBのシールド突撃ですぐゲームオーバー。唯一にして絶対の欠点。
>>919 そうでもない。
大艦隊と遭遇した時、壊滅までさせる気がなく
ダメージだけ与えて逃がしたんだけど
その大艦隊が制圧していた都市が解放されていたことがあった。
沈めなくてもダメージさえ与えれば戦力値は減っているし、再編成みたいのはあると思う。
ヘンな編成、
特に極端に数の少ない編成の艦隊、って
艦隊との彼我相対距離がぎりぎりまで離れてて
一部しか交戦範囲に入れなかったんじゃないんかね…?
名前と艦の数が一致していないのって
補給艦隊以外見た覚えが無いけど…どうなの?
ぼろぼろの艦隊が海底に激突して沈んでるところは見たことあるけど。
自沈カワイソス(´・ω・`)
924 :
なまえをいれてください:2007/11/05(月) 23:20:11 ID:8fJsQf+k
私の彼氏はイカです
マッサージも昼寝もしたわ〜♪
らめえええええええええええええ
恵は俺の嫁、カオリは妾、ミズキはSF、スイトピーは彼女、イイコは親友
エノラを妹に加えてやってくれ
生意気だがあれはあれで真面目でいい子だぞ
一周目で全キャラ出る?
いまBL帰ったとこなんだ。船に定員ってないよな・・?
○周目だから出る、出ない、って事は無いよ
立ち回るのに失敗すると仲間にならないのは何人か居るけど
そか。大統領とエノラがこねえ
手遅れ&面倒ならリアルで12時間経過させて
シナリオ2出した方が早い
まぁ孫はともかく大統領はクソ邪魔だけどな
大統領は船内徘徊要員だし
大統領は鑑賞用
大統領はポーのお友達
大統領やアンナが加入すると政経への影響ってある?
無いんでね。2人とも乗船の際自分に影響力なんかもうねーよ、みたいな事言ってた気がする
。逆に私を利用しろみたいな事言ってたスイトピの政治的な活用法ってなんかないのかなー?
政治家に仕立てたら都市船アジで何らかの補正とか…無いんだろうな。マイキーしかり。
俺もそういうのないかなー、と思って
スイトピーならネーバルと同盟組んだりバッチシじゃね?
と思って送ったら、忘れた頃に殺されて噴いたwww
派遣員が殺されると案外凹むよなー…
撃墜数600超えたから、同盟でEDトライクリア目指してたら
ノギ以下陸戦隊員8人がまとめて全員ブチ殺されて泣いた
スイトピーの実家ってTDFの党員?
>>939 俺はED寸前で激戦になって、
一時補給で艦に戻ってる間にBLが戦死して泣いた
機雷の特性がわからん。教えてくれ!
俺は敵のロボットが近づいてきたらばらまいて逃げてる(遠ざかってる)
あと奇襲受けた時とかも夜明けの船近くにロボットきてるとやばいのでばらまいてる
RB戦なら適当に撒いておけば結構当たる
艦隊戦なら敵の真ん中に突っ込んで一斉発射か出港時の緊急回避用かな
艦隊戦で魚雷使ったことないや
水雷は自分でやった方が確実だから水雷長が激しく邪魔な時あるけど
BALLSの時は艦長席で全部できたらよかったのに
操舵手と機関長の遅延とラグもなくなるし
流氷はその場で漂う
流氷はその場を漂っている
流氷はその場を漂っている
流氷はその場を漂っている
流氷はその場を漂っている
流氷はその場を漂っている
さっき初めて流氷に魚雷が当たるの見た。あいつらただ漂ってるだけじゃなかったんだな
積極的に利用するのは難しそうだけど
流氷のトポロジーの内側にいれば隠ぺい力が上がるよ
海底に激突して隔壁閉まった・・・
しかも艦橋で火災発生ときたもんだ
950 :
なまえをいれてください:2007/11/07(水) 06:29:20 ID:7r8cThY6
主人公女にしちゃって、恋愛諦めてたのだが、レズも出来る事に気が付いた
全員落として百合の楽園作る!
腐女子(最近だと百合オタも)は害悪以外の何者でもないな
気持ち悪い妄想するのは勝手だけど自分の頭の中だけで完結させてくれ
電撃の攻略本でもそんな真似してたが
それが行き着くのはデッドエンドだぜ、ボゥイ
むしろPC自身を落とすのがやっかいやも
いたってノーマルかつ裏表の無い舞踏子とホープ。
人物評価が正直でツンデレが演じられねえ
>>951 おまいさんの方が糾弾されるべき差別主義者だぞ、2253年に於いては。
絢爛みたいなゲームはその後の更新が容易なPCゲーで出ればいいのに・・・
>>955 なんか似たようなのが出てた気がする
エロゲで、なんかバグ塗れの必須スペックが既に鬼か悪魔の…
>>954 いまいち同性愛なんぞが認可されてるってハナシは聞かんが
って言うか
腐の字が嫌われるのは、ホモ肯定なんて気色悪い状態も然る事ながら
萌えヲタにも通じる「特定思想最優先主義」とでも表現すべき
原作のシナリオ及び設定若しくは一部キャラクタへの猛烈な攻撃と無視に(ry
ついでに無意味にセクシャルな表現を持ち込むのも(ry
キャラネタ、特に○○は俺の嫁!辺りが出るようになると
ネタ切れ、スレ末期って感じがする
絢爛系の何度でも遊べるゲーム出てほしいねえ
略して特先主義
ヤリ手のサラリーマンみたいになったな
最近、ハンガーデッキの入り口のプレートが気になる。
出入りのたびにシゲシゲ見てしまう。
第一ハンガーデッキって何処?
第二ハンガーデッキの奥の扉ってどこに続いてるの?
最大収容300人の有象無象って何処で暮らしてるの?
>>963 >第一ハンガーデッキって何処?
1番機と3番機の間の通路の先かな。
>第二ハンガーデッキの奥の扉ってどこに続いてるの?
第五ハンガーデッキかな。
>最大収容300人の有象無象って何処で暮らしてるの?
BALLSに詰め込まれてんじゃね?
>最大収容300人の有象無象って何処で暮らしてるの?
確か設定では食堂だのトレーニングルームだのの階層の下にいるんじゃなかったっけ
奴隷船かよ
船底に押し込められてるワケじゃないぞw
絢爛舞踏らの下のブロックに住んでいる。
という設定だ
フロア床の隙間を覗くと白目だけが無数にギラついている様子を想像してた
怖いね。
>BALLSに詰め込まれてんじゃね?
略本で臨検の内訳見ると人材に相当する所が汎用BALLSになってるっぽいから
あながち間違いではない気がする
てかネーバル大艦隊相手に裸一艦でボコられながらぶちのめしたのに
艦橋に戻った瞬間にフリーズしやがった
睡眠時間返してくれ…
セラがある人物と同一人物なのにはショックを受けた。
確か戦車ごと潰されたんじゃ…。
いつもセラは相手してないから過去とか聞いたこと無いんだけど
その話ってゲームの中で出てくんの?だいたい歳幾つなんだか
スレ見てたら面白そうだから買ってくる
結局、人材ってよく分からんなー
見えないだけで仕様的には部署長の下に配置されてて
実際の整備や操船は彼等がやってるって認識なのか?
たまにボールズとごっちゃになる
>>973 それ俺も聞きたいな
奴の身の上etc完璧聞いたと思うがアレと同じなんて全然わかんねーYO!
…また芝の脳内引用じゃないだろうな?
大絢爛からの引用だろう
ゲーム中じゃないはず
セラは嫌いっていうより不気味なんでマジ避けしてたわ・・・
あのマネキン顔がアップになるとなんか悪寒が走る
かといって戦死させるのとか嫌いなんで機関員にしてなるべく遭遇しないようにしてたわ
セラは表情くずれやすいのがかわいい
>>982 おつ
…やっぱりセラが映なのは無駄設定の一部か
>>985 不人気のキャラと、
殆ど語られないことでむしろ好感が高かったキャラをくっつけて
抱き合わせにしようと思ったんだろうけど、
生木を燃えさしに押し当てるようなもの。
熱いところと熱いところを合わせて息を吹き込むのでないと、火は起こらない。
裏設定話もいいけどこのスレ終わるまでな
くれぐれも次スレには持ち込んでくれるなYO!
>>987 そんなこと、オマエのきめることじゃないだろ。
お前のきめることでも無いな
ここは家ゲー板だしアイドレスだののネトゲの話はスレ違い
ゲサロで好きにやってね
まあ、不快に思う人が多いのは確かだし設定やキャラ話は専用スレが無難かな
不快なのはいきなり奇襲でしかも一発撃沈
>>991 ときどきリセットしろって合図に違いない。フリーズするから。
長時間ソファに座りっぱなしの後とかなるから、メモリの解放あたりに手抜きがあるんだろうけど。
キショイ設定、
ショボイプログラム、
すべてを含めて、絢爛だろ。
ぜひ
>>992の組んだプログラムが見たいね
>>991 接敵されてからすでに何時間も経過してるな
艦長か水測がやる気ナス
>>993 訓練を始めた直後や、食事に誘われた直後に第一アラートとかあるしな。
水測長は気づくと棒立ちになっていることがあるし。
なるほど
奇襲受けるのは艦長の俺じゃなくってサウドの所為か!なあんだ!
流氷はその場を漂っている
出港時のシー突あぼーんは素晴らしいスピードで実行されるけどなー
素敵
1000 :
FLA1Abe120.tky.mesh.ad.jp:2007/11/10(土) 00:25:04 ID:+S0O7PN2
:∩ ∴
ヽヽ
じ :∩
___ ゚:∩ :ノノ ゚
,.r'´',.r''´`ヽ, ノノ ∪
./i ̄i,,r'´_`ヽ,.`i 。:∪・ ⊂ヽ
i_,.`'´,.r,i'´ヽ, ,r-i、 _/⌒Y⌒\ :):)
'i,i'`´ ⌒ /::i_i'r,'i ノ ) :じ ∩ 。
i i、ヾ⌒ノ/::::'i,__ノ^\ | ヽヽ
ヽ、_ ,r'一i'′ | | ノ :| ∩ じ
| |__三___| |_/| | ノノ
| | ヽ| ト' | |/^ヽ じ
| | | |_/ ヽ__人_ノ
⊆, っ とーっ
>>1000ならクソ肉食べ放題・・・あぁん・・・
1001 :
1001:
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