バイオ４が受けている事が信じられない

1 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 04:58:32 ID:ehlcX6E6

ちょっと古いが

2 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 05:01:05 ID:pGhLCOyl

360でバイオ4だせ

3 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 05:05:10 ID:cfwib8hw

箱で４も出るの？
５だけだとおもてた

4 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 05:10:32 ID:pGhLCOyl

でてほしいという要望だよ
HD映像でやりたい

5 ：1：2007/03/15(木) 05:18:55 ID:ehlcX6E6

すまん、スレ立てテストが半分入ってたんで>>1は半ミス

本題。
ちょっと古いがバイオ４出た当時あれが受けていた事が信じられなかった。
寄生体に寄生された村人という設定らしいが

あれ、どう見ても人間じゃん。
１～ベロニカまでの元人間ながら完全に性質が変わっていた「ゾンビ」とは全く異質なものだ

俺はあの村人（何かモンスター名が有った気がするが忘れた）を初めてハンドガンで撃った時不快感を催した。
にも関わらず世間では「大名作」と言われている。俺がそれが全く信じられない。

どうかしている。
世の中には俺と同じような感情を覚えた人はいないのだろうか？それとも俺がおかしいのか？
ゲーム暦は１４年ほどになるが、バイオ４をやりしかもそれが世間で評価されていると知ったときはカルチャーショックを受けた。

何でこんな物が受けるんだ？その一点の感情しか湧かない

6 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 05:21:48 ID:+KLt6JPd

まぁ　バイオってか　ゲーム知らない人がプレイ動画とか見たら
アメリカ人が農村の村人撃ち殺してる危ないゲームにしか見えないな

7 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 05:24:17 ID:CCwd4nvC

バイオ初めてやったときに、元人間のゾンビを撃つことに抵抗があったけど怖くてすぐに麻痺したな
5の場合はゾンビではなく、まだ意思が残ってる人間が主な相手だからこっちは更に抵抗があった
でも、頭が取れてそこから虫が出てきた時には既に抵抗0になってた

8 ：1：2007/03/15(木) 05:37:09 ID:ehlcX6E6

もっかい言うけど、１～ベロニカ（０が後だっけ？）までは
元人間ながらも性質が変わりモンスターと化した（外見も変わってた）ものを撃つわけだからそれほど罪悪感は無かったんだよ。

でも４は別だった。見かけ完全人間でただのグロゲーじゃん。あれを平気でプレイしている奴が信じられない
妹まで買ってきたし・・

9 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 05:39:42 ID:kNIW1RzH

別に信じなくてもいい

10 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 05:42:22 ID:CCwd4nvC

バイオと別ｹﾞｰって割り切ったら普通に良ｹﾞｰだと思うけどね

11 ：1：2007/03/15(木) 05:43:41 ID:ehlcX6E6

俺と似たような感情を覚えた人はいないのか
俺がおかしいのか、日本がおかしくなったのか。

どう考えてもバイオ４は人道的におかしい
こんなのが受けるようじゃテレビゲームも先が長くない気がする

12 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 05:47:12 ID:qzmWkALq

所詮ゲームだっつうの
ただの動く絵じゃん

13 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 05:49:26 ID:8TDKkBw3

>ちょっと古いがバイオ４出た当時あれが受けていた事が信じられなかった。
で、なんで今更思い出したように語りだしたんだ？
このスカタン（・∀・）

14 ：1：2007/03/15(木) 05:56:49 ID:ehlcX6E6

思い出して語りたくなったからです

>>12
エロゲーもただの絵だから未成年に売っても摘発の対象になりません、ってか

15 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 06:04:38 ID:7HqQLQg4

あんな顔色の悪い人間は居ません

16 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 06:12:35 ID:UfhMymDl

なにをそんなに真剣になってるの？

17 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 06:14:01 ID:/n/6Q6gK

殺されるなら殺してみしょうホトトギス

18 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 06:21:41 ID:3pyRM7I3

ゾンビも元は人間だろ
１は気づくのが遅いんだよ

19 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 06:22:47 ID:RYrJLRKs

グロと言うなら、人を撃つゲームなんて山ほどある。
またゲームに限らなければ、それに類する映像作品や小説なんかも多くある。
なのに、なんで>>1は、あえてバイオ4に注目したの？
それに、バイオ4は村人が人間らしい姿を保っていたから、ゲームとして売れた訳ではないし…
かりにゾンビ化していても売れたと思う。
まぁ…設定上ゾンビ化してない場合はストーリーそのものや、見せ方が大きく変わると思うからなんとも言えないけど…。

20 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 06:28:44 ID:jbDNujPu

で？君が信じられないからそれでどうしたいのかな？
賛同者を募って「君は間違ってないよ」って言って欲しいの？
同じ思いの優しいお兄さんにいーこーこして欲しいの？
ただ自分の考えを愚痴りたいだけ？

何にせよその為に新スレ立てる価値のある話題とは思えないな、普通に本スレに話題投下するだけで充分だったんじゃない？

21 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 07:01:02 ID:q+KNavgN

人間ぶっ殺すゲームなんて他にもたくさんあるだろが
しかもバイオ4と違って設定上でも生人間を

22 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 07:22:38 ID:dl+MYOpT

滅茶苦茶単純な話で
「リアルだから」受けた
そんなもんだろ

内容は３つほど先
ＦＦに近いものがなきにしもあらず

逆にリアルじゃなくて同じ内容ならバイオ系の魅力はガタ落ちだしな

23 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 07:23:52 ID:IveWCTFB

ゲームに1くらいまで真剣になってしまう奴の方が危ないよ
「作り物」「ゲーム」と割り切れてないわけだからね
1みたいな奴は間違いなく「絵にも人権はある」「ゲームキャラにも人権がある」と言い出す

つまり、ゲームと現実の区別がついてない

>>14
アダルト要素があるから18歳未満禁止になってる
例え”絵”でもね
「未成年でも普通に買えるじゃん」っていうならお門違い
それは店のモラルの問題だし、異議があるなら店にクレーム出しとけよ、頭でっかちくん

24 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 08:15:29 ID:qzmWkALq

ただの絵を撃つくらい気にすんなってことなんだが…
お前バイオけなして得でもすんのか？だったら２ちゃんなんかにいないで新聞社に行きゃあいいのに

25 ：1：2007/03/15(木) 08:50:12 ID:ehlcX6E6

頭でっかちって賢いって意味だぜ？

26 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 09:07:56 ID:uytwHlgn

おまいらちょっとマテ
>>7をよくみるんだ。

27 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 09:08:32 ID:RYrJLRKs

>>23
君良い事言うね！
とくに「僕の予想では、太陽の暑さは沸騰したお湯の約…～」のあたり。
かなり感動した。

28 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 09:58:12 ID:siqjH05P

>>1はウォーSLGはプレイできんな

29 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 12:42:42 ID:NnS83XIB

>>1は無双シリーズでもやってろよ

30 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 13:57:36 ID:Ca0gUN2V

>>1
所詮ゲームで割り切るのが普通の人で、大部分なんだよ。
不快感を催した感情は別に特別でもないと思う。おかしくない。
更に上がいてもとからゾンビでも受け付けない人もいるかも知れないしね。
誰にでもゲームにかかわらず映画や漫画でイヤな展開、ストーリー、
シチュエーションなんかがあると思うし。漫画の絵自体にに嫌悪感を抱く奴もいるだろう

でも人に近いといっても、殺さなきゃ殺されるんだよゲームの中では。
そしてバイオ４をプレイした人は大部分が面白いと思ったみたいだしね。
だがらバイオ４をプレイした中で君の不快感はマイノリティである現実を受け入れろよ。

だから晒しあげとくね

31 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 14:04:45 ID:DeJ35CmP

>>1以外の奴等はすでに手遅れだな、倫理感が麻痺してる
こういう奴等が戦場へ出たとき「ゲーム感覚で」非戦闘員でも虫ケラのように殺しまくるんだろう

32 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 14:24:35 ID:e0FoeNhw

最高に村人殺しまくるのが楽しいんですが・・・手遅れかなｗ
>>31のように「ゲームと現実の区別ができてない」という人が最近多い気がするのですがこれもゲームの弊害ですかね？

33 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 14:30:50 ID:A4zgFUEh

検索したけど村人もそこまで愛想よくないじゃん
でも美形キャラが村人を襲うっていう構図になんか腹たったわ

34 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 14:34:42 ID:e01Cmkj4

残酷なのが人間なんだから仕方ないじゃん。

本質的に。

35 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 14:44:12 ID:ZC8WyhUD

そもそもバイオ4が受けたのは、寄生虫うんぬんの設定のおかげじゃないだろ。

しかも人間の姿だから駄目とか言ってたら、無双シリーズやったら罪悪感でいっぱいになるわ。

36 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 14:51:39 ID:DeJ35CmP

>>32
米軍がシミュレーションとしてゲームを利用し、実際の戦場で殺傷率が上がったって言う話知らないの？
お前みたいにゲームだから大丈夫とかいって残虐行為を楽しんでる奴は
現実でも抑制が効かなくなってるって事だよキチガイが

37 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 15:08:31 ID:jbDNujPu

>ID:DeJ35CmP
１乙

38 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 15:14:48 ID:M7YviDkG

戦場で相手を殺せなくてどうする

39 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 15:15:21 ID:/n/6Q6gK

最近ニュー速で、ゲームと犯罪は関係ないってニュースのスレも立ってたけどな
研究結果なんざ言ったもん勝ち

40 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 15:17:26 ID:+kjlDA8Z

>>1がポスタルやったら失禁しちゃいそうだなｗ

まぁ、俺もポスタルは受け付けなかったがヽ('A｀)ﾉ
でも、現実世界で犯罪・殺人やらないならゲーム中でなら何やってもいいと思うよ。
そこから先へ行ったらｱｳｱｳだがな。

41 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 15:17:46 ID:/8TkUf8C

利用者が犯罪を犯すなら2chもそうだな

42 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 15:20:00 ID:OF2fHZ4d

>>36
こんなに他者への攻撃性を発揮しているおまえが心配。

43 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 15:27:57 ID:EEcMbZ/d

残酷云々は置いといて
バイオ４ってスペイン人怒らないのかな？
メリケンに同胞が撃ち殺されていくのを見るのは
あまり気持ちよくないはず

44 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 15:29:00 ID:IveWCTFB

>>36
君みたいにゲームと現実が区別できない人は危ないね
精神的にまだ成熟してないのかな？

テレビドラマとか見て「よし、俺もこんな恋する！」とか思っちゃう人なんだろうね
まさかドラゴンボール見て「世の中には強い人いるんだなぁ」とか思っちゃってない？
あれはフィクションだよ！

45 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 15:31:03 ID:TUK8oOL7

バイオ4よりGTAとかの方がやばくね？

46 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 15:31:08 ID:eyHv3H89

バイオが駄目ならレイプ、痴漢ビデオ、暴力映画何かも排除しなければな。

47 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 15:40:47 ID:RYrJLRKs

>>36
なんか殺人描写のあるゲームを楽しめてる奴は、人間として終わってるって感じの言い方してるけど…。
おたく普段どんなゲームしてるんよ？？
てゆうか、最近やってるのは何か？

48 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 15:42:09 ID:DeJ35CmP

>>44
区別出来てるが？
どこをどう読んだらゲームと現実が区別できないという結論になるんだ？

49 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 16:22:47 ID:UL42ckMW

バイオ４をネット対戦でやりたいね。
ホストが主人公役で、残りは村人とか。
１対100もありうる（バイオ無双か）

50 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 18:33:54 ID:bR/1ze6m

>>1みたいなクソガキはゲームなどしなくてよろしい。

51 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 18:45:47 ID:7hvtmJeq

とりあえず
抑制が利かなくなって>>36のように書き込んじゃった
というのはよくわかった。

52 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 19:06:25 ID:DeJ35CmP

茶々入れるしか能がないザコばっかだな
ま、頭悪いからゲーヲタなんだろうが

53 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 19:23:19 ID:UfhMymDl

>>52
頭悪っｗｗ

54 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 19:27:34 ID:O7Ccole2

>>52
区別できてないから>>31みたいな発想になるんだろ
頭悪っww

55 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 19:47:35 ID:8TDKkBw3

つか、>>1（とその派生）のようなタイプがこの手のゲームに慄き、忌避することは結構いいことだと思う。
虚構と現実の区別が明らかについていないのだから、ヘタするとマジで極端な行動に走りそう。

56 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 20:12:18 ID:owfQPnQV

ただの敵キャラだろ
クリボーと一緒だ

57 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 21:36:20 ID:DeJ35CmP

>>53-54
厨房の法則
・単体行動が出来ない。
・即答出来ないと鸚鵡返しで対抗する。

絵に描いたような見事な当てはまりっぷりにﾜﾛﾀｗｗｗ

58 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 22:00:54 ID:0IA3qTzA

>>57
「決め付け厨」もいれてあげてください。

59 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 01:20:24 ID:6cKjtfRU

>>57
2chでしか主張できないガキですか？
そんなにこのゲームがいやならカプコンなりに言えば？
ゲームが好きな人が集まる板で叩いてるあんたが痛い存在ですよ

60 ：1：2007/03/16(金) 05:48:29 ID:7B/21ZFT

人を殺すかどうかはこの際問題にならないだろ。

その描写が問題なんだよ

４は特に村人同士が話してるからマジで引いた。
妹に借りたけど
最初に武器商人が出てくる谷の所でもう返したよ…

俺だって色々ゲームやってきたけどなあ、やっぱその表現方法が問題だよ

ボンバーマンとバイオを人を頃すゲームだからって同列に扱えるか？違うだろ？

61 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 08:09:57 ID:ZVp5+8g+

なんでボンバーマンが出てくるんだｗ
嫌いと思うなら別にやらなくていいじゃないか
自分の中で勝手に黒歴史にしてろ

62 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 08:42:30 ID:Hc26DHFV

>>57
>>53はともかく>>54はちゃんと返答してるのに言い返せなかったんですね

63 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 12:38:47 ID:H38mzYSF

正直>>1の主張はその「先」が見えてこない、これまでに俺がいだいた感想は「なんか色々言ってるけどそれで？」というのが主だ。
・なんでその主張でバイオ４だけがやり玉に挙がるのか？
・そこまで『俺の言うことは正しい、俺に反論するヤツは人間としておかしい』と言いきる自信はどこから？
・なんで比較対称がボンバーマン？って言うかボンバーマンは原則人と戦わないだろ相手は人型すらしてないモンスターか同じボンバーマン同士だ
・その主張が通ったとしてどうして欲しいのか、発売から（GC版基準で）ゆうに２年以上が経過したソフトを今さら全回収、発禁にしろとでも？

64 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 02:27:22 ID:jW8pkXHy

たとえばメタルギアなんかでもぶちころしまくってるのにな
１は何が言いたいんだろうか

バイオよりグロくて人殺しまくるゲームなんて洋ゲ探せば一杯出てくるんだが

65 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 13:33:29 ID:wIGdht22

>>64
だから何？
俺よりアイツの方が多く万引きしてるからと言い訳するDQN理論と変わらんな
お前が万引き犯であることに変わりはないっつーのバーカ
それと同じでバイオが残虐ゲームであることに変わりはないんだよ、お分かり？低脳ゲーヲタくん

66 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 18:24:53 ID:gnTAnL0c

>>64
そういう程度の問題じゃなくてだな。
>>1のアホっぷりはもっと基本的なところにある。

67 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 19:40:47 ID:2VIdO/tR

とうとう単純な罵倒をしはじめたか、そろそろ「このスレ自体釣りでした、引っかかってんじゃねーよバーカ！」とか言い出す頃かな？

68 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 04:11:16 ID:mpl0PcIO

ここまでログ読んだけどさ、お前らがおっぱいが大好きなのは良く分かったから喧嘩すんなって

69 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 04:44:53 ID:Vhtu9KMe

<<68
なめるな!!好きなのはおっぱいだけじゃないんだぜ!!
今はスパッツ（正式には…なんだっけ？レギオン？違うな……)越しのお尻のラインだなw

70 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 05:04:06 ID:dg8IOeZN

今までのバイオと違ってストーリーやアドベンチャー性がないに等しい。
ただ殺風景のなか、敵をぶったおしていくだけ。弾がきれる恐怖感とか、殺される危機感とかも微塵もない。
俺は正直ストーリーモードはクソゲーだとおもった。
ただマーセだけはおもしろかった。あれだけでキャラとかステージとか増やしてバイオ外伝みたいにすればよかったんじゃ？って思うぐらい。

71 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 18:19:53 ID:8T/9YOpt

よくわからんが今日買って来ちゃったぜ?

72 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 01:59:31 ID:WZFXGOvy

>>71
面白いでしょ？

73 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 02:30:29 ID:2NLuH8eK

スレ立てる暇あるならゲオ行って売りゃいいのに

チラシの裏にある買取承諾書に親のサインとハンコ押してもらって
切り取ってから
まあ先に切り取ってからでもいいが
とにかくその紙と学生証とバイオ４持ってって店員に言えば買い取ってくれる

こんなお宅しかいないインターネットの掲示板でスレ立てて議論しててもバイオ４は消えてなくならないよ？
そんなにそういうゲーム嫌ならＧＣのマリオテニスでもしてなよ

74 ：１：2007/03/19(月) 05:06:28 ID:bHHMSbQR

今更買い取ってくれると思ってるのか…
一つ主張してみたかっただけ
>>63の言う通り「だから何？」で終わるような物だ

こんなグロゲー面白がってるなんて正気じゃねｰよ。
>>72も何が「面白いでしょ？」だ

家ゲーはなんか世界が変わっちまったんだな。

75 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 05:48:19 ID:2ujFOzWi

決め付けで正気じゃないとか世界が変わっちまったとか

楽しそうでいいな。

76 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 05:59:11 ID:qWwUZDYW

変な設定をつけずに村人虐殺げーにしておけばいいんじゃね

77 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 06:17:14 ID:9ATjo0Vv

>>36
ゲームとシミュレータの違いが解らなくなってるな。
八丁味噌と脳みその違いぐらいはわかるんだろうか？

78 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 06:22:41 ID:7ZZS1oYh

八丁味噌＝発酵食品
脳みそ＝生鮮食品

79 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 06:30:13 ID:uQIrEWob

>>31
「人間」をナメ過ぎだろ。
人間の精神世界を、というか。
そんな1か10しか無ぇって世界じゃねっつの。

まだまだ社会を知らないガキか引きこもりなのか？

80 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 06:56:06 ID:Sdy+gxv3

グロいかグロくないかでゲーム業界の今後を測るなんて
ゲーマーとしての程度がしれてるな。
面白いか面白くないか、それだけだろ？

81 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 08:17:10 ID:dnm4JTLp

最初のころは村人に襲われるまで、攻撃しなかったよ。

そのうち。先に攻撃するようになった。

82 ：サガム：2007/03/19(月) 08:44:55 ID:SfNgtkak

ゲームなんだから、そこまで

83 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 08:54:56 ID:QZi4SpZk

>1
>31

こんなげーむにまじになっちゃってどうするの

84 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 09:01:32 ID:Z7vxAO9d

怖くないんだよな。全く。
あのあまりすばやく動けない操作が恐怖煽っていてくれてヨカッタノニ
視点が多少斬新だったただのシューティングゲーだったな。

85 ：１：2007/03/19(月) 09:02:35 ID:bHHMSbQR

残念ながらバイオ４はゲームとしても全く面白くありません

もちろん俺の主観だけどな

86 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 09:04:23 ID:YS0fhm1Q

自分の感情を他人に押し付けるなよ>>1

だが、俺も敵が人間だったんでバイオ４を買うのをやめた口。
ゲームと割り切れなかったんだなあ

87 ：１：2007/03/19(月) 09:04:23 ID:bHHMSbQR

普通にただ人間の姿をしているだけならまだ耐えられたかもしれないが

あいつらが互いにコミュニケーションを取っているのが致命的
もうそこで完全に嫌になった

なんか「戦争だから何でもおｋ、人間だろうが何だろうが屑野郎だから殺してもいい」とカプコンに強要されるような感覚になってな。

88 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 09:13:09 ID:pVi98XHk

グロいグロくないはどうでもいい。
操作性が糞すぎ。
普通のTPSにすりゃよかったのに。

89 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 09:13:38 ID:ADar1Qog

ここの>>1はなかなかしつこいな

90 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 09:22:33 ID:0Qzs+Ac6

バイオ４って結局、警察官が誘拐犯人とその一味を被害者救出するゲームだろ
倫理的にはあんま問題ないような気がするんだけど・・・

91 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 09:22:59 ID:XOEv5BFE

実際に人の殺意とか悪意を体験したら

ゲームと現実はまったく別物ってことに気づくよｗ

ゲームに過剰反応することって花粉症とかと同じメカニズムだと思う

92 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 09:24:04 ID:Z7vxAO9d

面白いか面白くないかで言ったら、４は今までで一番面白くなかった。

いっきのリメイクしたらこんな感じだろうな～と何度もオモッタ

93 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 09:35:08 ID:uDiKQM3Z

個人的には1のディレクターズカット版が一番面白かった
ストーリー的にも謎の洋館から脱出するというシチュエーション的にも

94 ：１：2007/03/19(月) 11:09:23 ID:bHHMSbQR

そうだな

俺も１信者

２～ベロニカもつまんね～なと思いながらやってたけど
今思えば４に比べたら１００マシだったわ

95 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 11:15:19 ID:8Kx14INm

>>1
もう、カプコンに言えやｗ
こんなとこで言ってても一生終わらんぞ。
それともかまってて欲しいだけか？

96 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 11:26:27 ID:P9+NJtru

>>88
操作性の悪さも緊張感の演出の一環と考えられなくもない。
まあ、個人的にはあまり楽しめなかったんだが。

97 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 11:34:16 ID:gwAtuccF

ｷﾞｱｰｽﾞｵﾌﾞｳｫｰで人間側がヘッドショットされ、頭がリアルにふっ飛び欠損した頭蓋骨が血しぶきの中から飛び出す
様を見てｷｬｯｷｬと楽しんでる俺もニュースやネットで流される本物の死体や大戦中の生々しい白黒映像には目を覆う。
どう考えてもゲームと現実を混同する事は俺には出来ない。てか大半がそうだろﾌﾂｰ。
自分がグロいゲームを受け入れられないからって、これを平然と楽しむ奴はきっと現実世界でも残忍な奴だ！
と決めつけるのは暴論だね。>1は主観でしか物事を見れていない。
もっと視野を広げ多角的な視点で物事捉えていかないと我が侭で利己的な大人になるぞ

98 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 11:41:37 ID:U+7PUzWH

>>97
頭がリアルに禿上がってる人まで読んだ

99 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 11:49:13 ID:gwAtuccF

>>98
ちょwフサフサww

100 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 12:47:05 ID:tLCSdXmr

>>97
＞我が儘で利己的な大人になるぞ
まで読んだ

101 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 13:31:58 ID:yyJsBNV9

ゲームなんて面白かったらどうでもいいんだよ

102 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 19:23:49 ID:2NLuH8eK

>>74
買い取ってくれるし

今までゲーム売ったことないの？

やっぱり怖いの大嫌いな子供じゃん

103 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 19:36:08 ID:txI0wVay

だからなんで>>1は「自分の主観＝世間的にも絶対的正義」と思えるんだ

104 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 19:39:17 ID:4SVQVsli

俺は全然平気だな。
ポスタル、ポスタル2みたいな、完全に無実でなんでもない人間を殺すゲームだって平気だ。
それは現実とゲームの区別が付いてるから。
ゲームだと割り切って、娯楽としてやってるから、平気。
よくそういうゲーオタの批判として「ゲームと現実の区別が付かない」って文句あるけど、逆のほうがおおいんじゃね。
現実と別だと思ってるから、平気に遊べるんだが。

現実の俺はというと、人を殴ったことなど一度もない。
思えば中学の剣道の練習の時、面や胴の練習で人を叩くのも嫌で嫌でしょうがなかった。

俺はこういうグロいゲームに本気で嫌悪感を示せる人って逆に羨ましいとも思うなー。
ゲームと割り切れて無く、リアルに感情を揺さぶられ、嫌悪感を示せるってことでしょ。

エロに置き換えてみると、俺はエロゲーやっても現実は別と割り切って冷めた目で見てしまうが、
エロゲーやったら、リアルに感情を揺さぶられ、おにんにんもおっきおっきしちゃうってことでしょ。
ちょーうらやましいーｗｗｗｗ

話が激しくそれたがそんな感じ。

105 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 20:07:18 ID:rRHW3Xk+

『セフィロス』と『レノ』を名乗る15歳の殺人犯が逮捕される
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=936

こういう人間も居るってことで、もちろん残虐ゲーGTAによる事件も何年か前起こりましたし
このスレの主題であるバイオハザードのマニアによる事件も今更言うまでもないですね
主観でしか物事を見れていないとかもっと視野を広げ…とか偉そうに言ってるお前らに
その言葉そっくり返させていただきますｗｗｗ
不都合な真実にも少しは目を向けましょうね（ ´_ゝ｀）

106 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 20:15:38 ID:4SVQVsli

こういうゲームが好きな人、こういうゲームが嫌いな人、と、2つに分類してしまうのがそもそも変なんだよな。

1）残虐性をリアルに感じる、だから好きでない人
2）残虐性をリアルに感じる、だから好きな人
3）残虐性をゲームと割り切る、だから好きな人
4）残虐性をゲームと割り切る、だから好きでない人

の、4分割にしたほうがいいんじゃないかな。

1）これは>>1みたいな人。
2）これは>>105のニュースみたいな人。一番アブナイ奴。
3)これは多くのゲーオタ。
4）これはゲームやらない人。

107 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 20:59:18 ID:WZFXGOvy

(´,_ゝ｀)

108 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 21:47:44 ID:txI0wVay

>>105
それは詭弁のガイドラインにある「ごく希な例を持ち上げる」というヤツじゃないのか？

109 ：１：2007/03/19(月) 22:35:32 ID:bHHMSbQR

>>104
エロゲーマーはキモいから死んだほうがいいよまで脳内変換された

110 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 22:44:30 ID:9Lf2Ukjb

ゲームと割り切れない人はゲームしないほうがいいよな

111 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 23:30:10 ID:AoUNLNWG

つーか、バイオ１～３のゾンビだって「死人」じゃなくて、厳密には

『Ｔ－ウィルスなどに感染した人間』＝”病気患者”

なわけだが。
彼らは、病原菌によって新陳代謝異常を起こしたフツーの生きた人間なわけだが。

112 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 23:58:52 ID:2NLuH8eK

つまり偽善者ってことか？

113 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 00:04:36 ID:FV8cYgTb

つーか無双にでてくる敵だって普通の駆り出された領民なわけだが
娘や病気の母故郷に残した恋人など様々いるわけだが
戦前のブリーフィング中一般兵は多分野営で仲間と故郷の家族の話なんかしながら明日は生き残れるといいななんてＰＳ２の次元を超えた電脳空間の中のその世界でプレイヤーのことなんて考えるわけもなく話してるかもしれないわけだが

そいつらを△ボタンと□ボタンの組み合わせで弾け飛ばしてウン千人も殺してる奴らって罪悪感のかけらもないの？
○押して感電死したり焼け死んだ槍兵や弓兵は倒れた直後に消えてなくなる
つまりその電脳空間の中では死んだってことなんだぜ？
病気の母や恋人もいたかもしれないのにだよ？

114 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 00:16:38 ID:dz/o2Uhh

>>105
フィクション表現としてのグロ耐性と
思い込みのハードル低いのは別問題だと思うわけだが。
グロ耐性も人それぞれだが、
そこらのゲームやって実際に自分をゲームキャラみたいな
超人だと思いこむのにはかなり特殊な才能が要る気がする。
実際斧で殴られたりしてもHPある限りぴんぴんして歩いてるしな。

115 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 00:36:03 ID:wcbaKXSB

暴力ゲーム否定派の常套句の「現実とゲームの区別が云々」っての
言葉だけが一人歩きしてる感はややあるとして、言葉だけは良く聞くんだけれども、
一体それがどういった状態もしくは現象なのか科学的根拠に基づき且つ納得出来るように説明してくれた人がただの一人もいないんだよな～。
誰か教えてくれねぇかなぁ～。
仮説だけ提唱されてもなぁ～。
まだ具体的に根拠出てないんだよなぁ～。

116 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 00:41:52 ID:dz/o2Uhh

>>115
そりゃあ単なる一般ゲーマーの雑談所でそんな回答を求めるからでしょ。
そういうのが欲しければ、自分で研究論文やら書籍を捜すなりすれば？

117 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 00:50:53 ID:EWCOzymh

>>111
ん？でもあいつら死んでるんじゃないの？
死人が動く。とかセリフあったような

118 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 01:17:31 ID:EGMsbteV

>>117
それはあくまで言葉の上のこと、劇中の登場人物はそこまで細かい区別をしてない（または細かい理屈を知らないので区別の使用もない）ゆえに
腐乱した外見と知能の無い行動から「死人」と呼んでしまっている、と言うことだろう。
因みに３で墓の中から復活するような場所があるけどあれはウィルス感染者はその症状として一時仮死状態になる、
その状態で埋葬された人間が土の下でゾンビ化した物。

119 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 01:36:48 ID:5XAZeFD3

おまえら疲れない？

120 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 02:56:11 ID:cqKtz7Dd

>>113
そんなもの、プレイヤーの脳内にしか存在しないの。

あるプレイヤーの中では、敵兵はそれこそショッカーのような悪の戦闘員かもしれない。
家族も何もないような、完全な悪者かもしれない。
あるプレイヤーの中では、兵隊にもお前の言うような個性があるのかもしれない。
脳内ではお前の言うような状況になっているのかもしれない。
あるプレイヤーの中では、敵も味方もただの映像に過ぎないのかもしれない。
単純に、そういう映像としてみているのかもしれない。

そういうこと

121 ：１：2007/03/20(火) 04:39:50 ID:t+oBv0SV

>>113
俺は無双なんかやらないんだが

てーかバイオ以外のグロゲーはやらないなあ。ロックマンとかの横アクスキー

>>111
ゾンビは生きた人間じゃないだろ。
バイオ２の女ゾンビとか、あれ生きていると言えるか？感じるか？

設定が"ゾンビ"なら特に嫌悪感を感じないんだよなぁ。
でもそいつがまだ「人間」という設定だとドン引く。

しかも先にも書いたがあいつらコミュニケーション取るからな。

122 ：１：2007/03/20(火) 04:41:11 ID:t+oBv0SV

このスレは飽きたら放置するよ。

でも俺たちはこの事についてもう一度考えて見るべきなんじゃないのか。
あまりにもあっさりと通過し過ぎている感じがする。

123 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 04:50:51 ID:nZ1Rk37N

みんながアンリアルゲーマーになればいいんじゃない？

124 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 04:54:38 ID:K8Js1EEN

>>1＝ガナード

125 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 05:12:42 ID:0n6zyW20

MGS2と被らね？

126 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 05:42:46 ID:EGMsbteV

>>121
つまりこのスレ立てちゃったのは「井の中の蛙がたまたま外を覗いたら広くてビックリしたので取り敢えず最初に目に付いた物に文句を付けてみた」と言うことでFA

127 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 05:47:15 ID:RWMybTNa

おい１よゾンビも昔は人間だったろ？
バイオ４の敵ももう人間じゃねんだよ。現実を見ろ。
攻撃するのが嫌なら攻撃せずクリアする縛りプレイでもしてろ

128 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 06:35:30 ID:wrmAZpcy

>>1の立てた糞スレがここまで賑わってる事が信じられない
スルーしようよ皆

129 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 07:40:53 ID:x3UFgyAw

>>121

>生きた人間じゃない

バカか･･･お前は・・・。

バイオのゲームの設定上、「生きた人間」なんだよ。
内臓はみ出してても生きてる人間なの、「ゾンビ」は。

130 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 07:59:06 ID:wT0Hw6IV

青筋たてて怒る>>1の顔面に、ニヤニヤしながらつばを吐きかけるというのも魅力的w
開発者ってステキ。

131 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 08:59:21 ID:eQJycSd3

嬉々として、人間の乗った敵戦闘機を撃墜してる>>1

132 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 11:49:58 ID:zDirNH4T

１は渓谷までしかプレイしてないから村人から
寄生体生えるのしらないんじゃね？

俺は初めてストⅡをやった時チュンリーを殴るのに抵抗あったっけな

133 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 12:01:14 ID:x3UFgyAw

俺もさー、クリボー”踏み潰す”のに躊躇したなあ

ストゼロとかも、キャミィの柔らかい肉に拳をドムドム打ち込むのは
気がとがめたなーマジで。

ウィザードリィの忍者とかボーパルバニーとかを”切り裂く”のもダメだった。
訓練場とか、人殺しを育成する場所だから、やっぱマズイよー、マズい。

あと、『大戦略』で戦車を攻撃するのも抵抗あった。
戦争を題材にした『大戦略』とかモロに人道的に問題だと思う。
難民とか出たらどうするわけ？
劣化ウラン弾とかの装備はヤバくね？

あとねー、バーチャコップも抵抗あったなあ、なにせ、
犯罪者”殺し”まくりだからね。
え？>>1も知ってると思うけど、リアルワールドじゃ人間は拳銃の弾を足に
一発食らっただけでも普通に死ぬし。
　
ね、>>1もそう思わない？思うでしょ？ねえったら。
答えてよベイビー

134 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 12:50:43 ID:/4CJR1fT

>>126
井の中の蛙の>>1にバイオヲタが過剰反応してファビョりまくり
遊ばれた挙句捨てられるでFA

135 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 18:42:25 ID:FV8cYgTb

>>1はこの糞スレで世界を変えるとでもいうのか

136 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 20:29:56 ID:nZ1Rk37N

おれはかみにチェンソーをつかってバラバラにしたときにていこうをかんじたな

あいつコミュニケーションとってくるんだぜ？しかも神だよ？

137 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 20:54:49 ID:WWwabiMz

ゾンビはいいけど寄生獣は撃ちたくない１
コミュニケーションをとる敵は撃ちたくない１

１と同じ土俵に上がって議論するのは実にバカバカしいな

138 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 22:00:49 ID:mRV0B4nV

俺も実際バイオは1～3、リメイク1を楽しんだクチだけど
4の村人には軽くショックを受けて不快感を覚えた。
設定云々じゃなくて、質感やリアクション、SEとかが
どの程度記号的に作ってあるかどうかってのが問題なんだと思う。
無双とかは「ｳﾋｮｰ爽快！殺し最高！」とか思って楽しめたし。

まあ我慢してクリアしたけど、寄生獣登場辺りからは不快感はなくなって
ゲームそのものにのめり込めたよ。実際おもろかった。
しかし厨房くらいの子供が興奮しながらバイオ4に熱中してる姿には
いささか危険なものを感じたりもする。んー

139 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 01:47:58 ID:SuzYJ+Et

一応17才以上を対象にしたソフトだから>>1のようなリア厨がやるのが間違い

>>138
エンディング観たんなら分るだろうけどバイオ４はｳﾋｮｹﾞｰじゃなくて
悲ゲーって事だろ　あのオッサン達はほうっておいても頭弾けて化けモンになる
殺戮を止めるとともに天国に送ってやるのがいいのさ

オウッとイケネエ釣りスレで語っちまったorz

140 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 04:26:53 ID:V+a7ZyHI

何の為にあんな物悲しいエンディングが存在したのか
あれは製作側のにくい演出だよ

ずっと「死ねよ村人ども！　ウヒョー！」ってやってきたプレイヤーに対して
最後の最後で、昔の村人の姿を見せる
軽い衝撃を受けると同時に自分のこれまでの行動を省みるわけだ

141 ：138：2007/03/21(水) 12:27:06 ID:vbGo4UPO

ああ、エンディングのイラスト集はきつかったね。ゲーム中でいちばん暗い気分になった。

設定的には>>139-140の通りなんだけど、
戦闘で村人の足を撃って、ガクッとひざまづいたりする描写を見ると
「うおっ、こりゃよくない！」と反射的に感じてしまうだけに>>1を全否定もできない。
なんつーか、本質より描写に反応しちゃうんだよね。

142 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 13:25:22 ID:XMxOO5cP

バイオを単なるシューティングゲームにしてしまった功罪

143 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 13:39:17 ID:HCqtUraN

面白ければいいじゃない。

144 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 13:44:28 ID:of/vhjbT

↓北野たけしから一言

145 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 13:45:25 ID:iAthraDZ

コマネチ

146 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 13:45:35 ID:HsR/MJXI

バトルより脱出優先の箱庭アドベンチャーから
ガンアクションにジャンルが変わったから
中にはイヤになる人もいるだろうな
俺的には神ゲーだと思う　描写がリアルな分怖くてハマった
このゲームの目的はアシュリーのバンツを観ることなのは間違いない

147 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 14:28:51 ID:iBXmVHnK

バイオ４はGC版のがいいよ

148 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 14:46:14 ID:ID8nHqe4

>>1
俺はあの村人～を初めてハンドガンで撃った時不快感を催した。

ここの感想が根本的にマチガイ。
村人を撃たなくてもクリアできる。

149 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 15:15:09 ID:MBm8/mvL

どうでもいいけど>>1は箱OのPREYってゲーム絶対出来ねぇな

150 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 15:51:03 ID:6YZbpnp4

ところで>>1はメタルギアソリッド３をやったことないのか？？？

151 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 16:09:22 ID:vKAywxLp

>>148
ﾜﾗﾀw

152 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 16:39:42 ID:bNQpUktP

村人倒すのは楽しいけど、牛とかカラスは何だか可哀想でまだ一度も殺してない。

153 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 17:12:08 ID:RrTHs1GJ

村に子供達の姿は無くギターおじさんの家には人の残骸が・・・
あんな奴はボッコボコにしてやればいいんだよ！
何百人ガナードを倒しても犬を助けるんだからチャラだし

154 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 17:20:05 ID:w7HCXzZJ

>>153
頭を串刺しにされた女の人は親切で気立てのよい人だったんだよ
ひとりガナードにならなかったために殺されてしまった。（ノд｀）

155 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 17:21:11 ID:o3J7XZOx

こういうゲームは大抵、殺らなきゃ殺られる

俺も最初バイオ2をやったとき恐くてなかなかクリアできなかったが、エンディングを見たときその恐怖は達成感に変わったぜ！

156 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 17:26:22 ID:eKggBQXb

>>1の気持ち、よく分かるよ
日本って国は終わってるよな
頭や鼻から血をだらだら流すようなK1やプライドみたいのを喜んで見るとかさ
あんな暴力的なのをテレビで放送するとか考えられんよ。

映画にしたってそうだ、ハリウッドのアクション映画で主人公が人をバンバン殺してるのに爽快感感じるとか最悪
復讐とか相手が悪人だからって簡単に殺して良いわけ無いのにな。

邦画だってそう、黒澤明の「用心棒」なんか人切って噴水の様に血が流れるのに痛快活劇とか宣伝してた上に名作って事になってる
そんなのを薦めたり喜んで見る奴が平気で人を切ったりするんだよ。

ここだけの話なんだけど、日本を人殺しの国にしたい奴等が裏で工作してるんじゃないかと思うんだ、俺は。
だから、これらが人を傷つけるのに抵抗を持たせないようにする為って言う>>32の主張にも賛成だな

157 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 17:37:03 ID:JItz2rig

陰毛論ｋｔｋｒ

158 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 18:53:36 ID:7FcdfZZ6

確かに、村人は怖かった…
ゾンビの時とは違う怖さがある

何回かやってるうちに慣れたけどｗ

159 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 19:35:33 ID:GE1y1q+K

>>1はリヘナラたんとも戦わずにバイオ４を手放しちゃったのかい？
なんてもったいない！！！

ところで、バイオ４みたいなバイオレントなゲームがどうして１８禁になってるかわかってるのだろうか？
１８歳越えなら、なんとか現実とゲームの区別ができるほどに倫理感が身についているからだよ？

じゃあなんでバイオレントなゲームがあるか知ってるかい？？
これじゃないとストレス発散できない人がいるからだよ？

飽きたら放置するなんて言わないで、最後まで責任とって議論に参加しろよ>>1。

そういうわけで晒し上げ。反論待ってるよ>>1。

160 ：159：2007/03/21(水) 19:44:03 ID:JevsmSjP

結局何が言いたいのかを書き忘れちゃった。

つまり、>>1がそういう趣旨でバイオ４叩きをしたって意味ないってことだよｗ

161 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 20:18:44 ID:+DttVL2/

バイオレンス

162 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 20:23:27 ID:k0a9KfRa

現実とゲームの世界がごっちゃになっちゃう人っているんだね
あれどんなに人間みたいでもゲームだから

163 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 20:30:16 ID:7FcdfZZ6

ゲームに影響受けたとか言って犯罪おかすヤツのニュース、
何回か聞いたことある

ゲームがどうこう言う前に、病院に行くべきじゃないかと思う

164 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 20:44:17 ID:k0a9KfRa

ただ感情移入が強いのかもしれないね。
物語に引き込まれやすいとか。

165 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 20:51:34 ID:BLEDkFGo

１８未満でも見れるアクション映画の方がよっぽど危険じゃない？？

166 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 21:11:13 ID:Vv+WVlEm

>>1
馬鹿らしい
オレはバイオ4は最高に面白かったよ
オレは撃ち殺すゲームが大好きだ
メタルギア、バイオ、サイレントヒル、GTAは最高だ
メタルギアなんかはホールドアップ→両腕→両足→最後に頭を撃ち抜く
GTAは撃ち殺す他に車で車道ではなく歩道を走行するようにしている
しかしゲームはゲーム実際には絶対やらないやると捕まるからやらない
捕まると大好きなこれらのゲームができなくなるからやらない
実際にやる奴はゲーム関係なく頭がおかしい
ゲーム規制かける前に基地がいを拘束しろ
何でもゲームのせいにするな
悪いのはゲームじゃない頭の悪い人間だ

167 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 21:41:02 ID:Lrz8J6P3

>捕まると大好きなこれらのゲームができなくなるからやらない

そういう理由だと基地外と言わざるを得ない

168 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 21:54:58 ID:yFZuNOa0

>>167
確かに「じゃあ逮捕されないならやるのか？」という話になってしまうな。

169 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 21:59:16 ID:7FcdfZZ6

つまり、バレないようにやれば問題ない
目撃者と証拠さえ残さなけりゃいいのさ、簡単なことだ

170 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 22:16:15 ID:BPiLuxOb

もろにきちがいです。

171 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 22:18:20 ID:Lrz8J6P3

あぁ当て字も使いたくないぐらいの気違いだ。

172 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 22:36:44 ID:3AKd09cZ

逮捕されなくても殺人はやんないだろうけどレイプはするかもしんない

173 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 22:42:37 ID:timDRhyT

ほーらね言った通りだ、倫理感が既に麻痺してんだよキチガイどもが

174 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 23:11:16 ID:AKUrIewK

>>1はちゃんと名乗ってくれ。
IDは毎日変わるんだから、誰に話しかけたらいいかﾜｶﾝﾈ

175 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 03:06:23 ID:vAhfVewg

そうやって平気で人にキチガイなんて言う人の倫理観も麻痺してると思いますぅ＞＜

176 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 07:20:15 ID:fgystlcn

バイオ４は１８禁ゲーじゃないし・・

まあお前らの感覚がヤバイ次元にまで行っている事が良く分かった

177 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 09:31:20 ID:cLBmnsF/

一人の意見をみんなの総意だと決め付けてます。

178 ：159：2007/03/22(木) 11:08:23 ID:uuAUI50s

>>176
PS2版のパッケージにはちゃんと１８禁のマークついてるよ？？？

179 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 11:55:40 ID:+wwhNTTO

平凡で何の刺激もない生活してるから
ゲームごときに妙な反応しめすんだろうなぁ

180 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:08:47 ID:Vj9KtSpD

>>1も過剰反応だがこのスレの>>1叩きもそれ以上にこええ

181 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:26:41 ID:yxTub+q2

というか>>1はどこに行ったんだ？
思いつきでスレ建てた上に放置とは・・・

さすが責任感ある常識人はやることが違いますね

182 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:34:35 ID:sx4xa7Kl

>>1は心優しい少年なんだな　もし夜道で刃物を持った基地外に襲われても
相手だって人間なんだからと目を閉じて死を受け入れるんだろう

183 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:34:45 ID:udgRHoYw

万が一に議論が続くことを見越して以下のコピペをドゾー

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１．事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

３．自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

４．主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

184 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:35:49 ID:udgRHoYw

５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

７．陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

８．知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの?バーカバーカ」

９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

185 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:36:38 ID:udgRHoYw

１０．ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

１１．レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

１２．決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

１３．勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

１４．細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

186 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:42:49 ID:copCG0U4

>>1 は罠にはまってる犬を撃ち殺した外道

187 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:44:22 ID:e9pPmvT2

飽きたしそろそろ終了でいいよ

188 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:47:04 ID:udgRHoYw

１５．新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

１６．全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」　

１７．勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか」
　
１８．自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

１９．より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「ネコが哺乳類かどうかの方がより重要な課題であり、犬の哺乳類性の話など、この際どうでも良い（or誰もしていない）」

２０．電波を発する。
「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ」

189 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:50:07 ID:Nn39tR6A

どうでもいいが今ゲップしたら右腕のうなり声にそっくりな音が出た。

190 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 12:56:34 ID:rLW1xWCu

>ID:udgRHoYw
シラけるなぁ、こんなネタスレに、しかも今更詭弁の特徴のガイドラインって（ﾌﾟ
別に>>1の主張が通ろうが通るまいがバイオには何の影響もないんだから
主観や煽りをぶつけあってればいいんじゃない？
とりあえずアンタは空気読むことを覚えようね

191 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 13:01:51 ID:sx4xa7Kl

最初の商人の所までって事は谷のところまでか
直前のムービー避けコマンド入力で失敗しまくって心が折れたか
谷でダイナマイトや斧のコンボでボコられたんだろう
谷は敵が結構多いから初心者は難関だからな
それで村人を撃ちたくなかったからやられたのだと
自分に言い訳したのか　かわいいな

192 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 13:41:01 ID:udgRHoYw

なんだよネタスレかよ
もっと>>1のファビョりっぷりが見たかったのに…

193 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 15:26:37 ID:XXo3S9ZC

そもそもゲームはゲームと割り切れない奴はゲームするな

194 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 17:58:20 ID:+wwhNTTO

>>192は2ch歴が長そうだな

195 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 19:56:53 ID:rYvFi7uN

>>1が居なくてつまらないからあげ

196 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 20:20:44 ID:qCFr2nub

で､結局ネタだったの？
ネタじゃないの？

オィｯ!!
どっちなんダィｯ!!!

197 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 21:32:44 ID:APW1xQwo

どっちでも好きなように解釈すればいい

どうせ、>１はもういないんだから…

198 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 12:48:54 ID:P8JToZva

敵が銃もってりゃよかったんだろ

199 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 12:57:41 ID:KLIQOmCz

>>198
(*´∀｀)つガトリング軍曹

200 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 13:14:30 ID:tJZzoHwz

トオヤマサン！

201 ：1：2007/03/23(金) 13:19:44 ID:ehpQwc8Y

>>182
いや、とりあえず刃物取り上げるに決まってるだろ

>>191
あー、言っとくけど俺ゲーム上手いよ？

他のネタレスには一切レスしてあげませんｗ
本気で言っているならキチガイだし。いいよ叩き台になってあげようじゃないか

202 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 13:30:35 ID:4E5jzt0P

刃物をとりあげるかーすごいなー

203 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 13:32:31 ID:l2ftsBra

そんでグサッとｗ

204 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 13:37:01 ID:NdM9yaV4

リア厨かリア高くらいの年齢と見た。

205 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 13:38:56 ID:tJZzoHwz

>>178
バイオ４は
PS2版が17歳以上対象（17歳未満の購入、プレイを禁止するものではない）、
GC版が18歳以上対象（18歳未満の購入、プレイを禁止するものではない）
だったはず。

PS2のベスト版も同じじゃなかったっけ？

206 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 13:59:22 ID:zt4TCNrq

>>1に釣られてバイオ4のベスト買っちゃったんだけどさｗ

村人ってもっと理性的な人たちかと思ったのに
完全にバケモノじゃん
スペイン語みたいな言葉しゃべってはいるけど
頭を撃たれても向かってくるし
SIRENの死人みたいな気持ち悪さがあるね。

207 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 14:35:22 ID:9Mjgrev9

刃物を取り上げるとかどんだけだしｗｗｗ

208 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 14:54:22 ID:saP0Pl2W

FPSTPSは1的にどうなの？

209 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 14:56:26 ID:sk/nW7PC

殺らなきゃ殺られるんだ、仕方が無い

210 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 15:54:21 ID:4E5jzt0P

>>207

>>1はきっと、極真空手三段、柔道三段、合気道は五段以上の師範クラス、
剣道も４段以上、その上フルマラソンをカルくこなすナイスガイなんだよ。

無論、市役所が主催の中高生向けの護身術セミナーにも参加してるだろう。

211 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 16:01:04 ID:GIJXqXKS

>>1最初の勢いはどうした
叩き台になってやる。なんてそんな逃げ腰じゃだめだろ
お前の主張はその程度か？もっと頑張れ

212 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 16:06:51 ID:KLIQOmCz

>>1「もっと激しく叩いてっ・・・！！」

213 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 16:18:54 ID:f6sWPI+m

ま、FPSだと普通に人対人だからな
４の村人はやり過ぎだが、先に進めば化け物化するから気になるのは序盤だけだが、子供はプレイ禁止にすべきだな

214 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 17:36:29 ID:GIJXqXKS

>>213
残虐表現のあるゲームには道徳意識の定まっていない子供へのプレイ制限は当然するべき
その観点からするとZ規制は遅すぎたと思う。
ガキの頃、初代バイオで人の形をしたリアルな敵を撃ったり切ったりして喜んでた自分が言うのもなんだけどな。

只、ここの>>1はそれを弁えている人達が楽しむ事すら疑問を持っている様だ。
どっちが現実とゲーム、妄想をごっちゃにしてるんだろうな。

215 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 18:52:55 ID:2pJdDvcS

バイオハザードという一つのブランドだからだろ
同じようなゲーム出てもバイオハザードじゃないと売れなかったさ

216 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 19:20:35 ID:mSIEsHAY

もし自分の子供が高校生くらいで、普段から部屋に閉じこもりがちな上
人を撃ち殺すゲームを「うおお～死ねっ死ね！！」とか言いながら夢中になって
遊んでたらと思うとかなり嫌だな。
で、ちょっと嗜めようとしたらこのスレの>>1叩きみたいに理屈こねてマシンガンのように反論してきたりして。マジ最悪。
子育て失敗！って思うだろうな。

まあ俺自身バイオ4大好きなんだけどね。>>1の気持ちもわからなくはないよ。
しかし、こんなの道徳的によくない！けしからん！！とか思いつつ楽しんでしまうのだ。

217 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 19:29:50 ID:iBzdSUIo

子供は親の思ったとおりに育たなければいけません！

218 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 19:56:22 ID:gEXw51VH

バイオにハマってるような親なら問題なくね？

219 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 20:09:09 ID:mSIEsHAY

まことに勝手ながら、自分は殺しゲームハマってても、子供はたとえ多少DQNでも
外に出て仲間とバカやってたり、体育会系の部活にでも夢中になっててくれる方がいい。

220 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 20:26:03 ID:iBzdSUIo

お前が倫理観を教えずに誰が教えるんだ。

221 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 20:28:50 ID:zt4TCNrq

>>219
それには同意ｗ
青春時代を地味に過ごすのは俺の代だけでいい…('A`)

222 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 22:11:46 ID:tJZzoHwz

でもバイオ４が受けてるつったって、シリーズとしては売り上げかなり低かったと思う

223 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 23:28:24 ID:DhhMWocQ

　　　　　　

　ゲ　ー　ム　は　教　科　書　で　は　な　く　娯　楽　で　す　

224 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 00:38:36 ID:9v3VLU2R

>>216
け、けしからんバイオ4だなっ！！

225 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 19:00:26 ID:ZYvZ9XI4

＞＞１
まあ、あえて言うならそれが好きな人がいるってことでは？
逆に＞＞１みたいにそれを嫌う人もいる。
だからあんたがまったく受け付ける事ができなくても、受け付けることができる人がいるって事です。
世間で評価されてるのは受け付ける事のできる人が評価しただけのことなのでは？

226 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 20:21:34 ID:TXdwajXB

>>63の返答に「ただ主張したかっただけ」の一言で済ましちゃってるけど、

じゃあこのスレってキチンとした議論スレじゃなくって
単なる>>1の自慰スレだったの？？？

なんか批判者として責任感に欠けるような気が…
対案ちゃんと出さないと、さー。

自分が不快感感じたからどうのこうのってのに終始すると、それってただのエゴじゃん。
実際にプレイする推奨年齢未満の子供たちのことを最優先に考えようよ。

とりあえずカプコン側は、保護者が配慮してくださるようにって注意書きは忘れてないみたいだよ。

227 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 23:52:09 ID:lz7wNElU

だから放置しろって

228 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 16:14:28 ID:7xgxUHhA

マジレスすんなよｗ

バイオ4なんてぜんぜんグロくないし
この程度で騒ぐやつなんてよほどのバカだけだろｗ

229 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 23:35:14 ID:Ap8dKPYj

>>228
まあこっちもそれ分かった上で乗っかってバカやってるんだけどね、「同じアホなら踊らにゃ損々」ってやつ？

230 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 23:39:35 ID:orKPoO9g

バイオ4が受けてることが信じられないって
本当は受けてないと思ってるのか？

231 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 00:30:27 ID:EnhXnheB

>>230
「こんなグロくてキモくて残虐なゲームを面白いとか言ってる奴はおかしいよ、こんな物が一般に受けるわけがない！」
「え？『現に一般的に受けてる』だって？じゃあ世の中が間違ってるんだよ！俺が言うんだから間違いない！！１１１」
>>1の主張は大体こんな感じかと。
散々指摘されてることなんだけど「じゃあどうしたいの？」というのが見えて来ないんだよね、このずれ自体個人的に愚痴吐きの場って事だから分からなければ分からなくて良いみたいだけど。

232 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 09:33:04 ID:m60NNNH5

1や2はともかく、別にバイオ4は一般に広く受けてるってレベルでもないだろ。
喜んでるのはゲームマニアだけだよ。>>1は安心して引っ込んでるといい。
バイオ4くらいの残酷描写はマニア以外の耐性のない層はやっぱ引く。
正直、恋人や家族にこの手のゲームに熱中してる自分の姿はあんま見せたいとは思わない。

233 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 09:42:10 ID:g+vwp6TD

>>232
最後の行には同意。

俺がゲームやってる姿ってすげーキモイと思う

234 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 10:17:21 ID:LEIOtKCT

>1や2はともかく、別にバイオ4は一般に広く受けてるってレベルでもないだろ。

確かにな、作を重ねる毎につまんなくなってる
軍人とスタイリッシュな対決とか殺人宗教集団とか巨大人形とか萎えた
僕たちの好きだったバイオはもう終わった

235 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 11:23:32 ID:tWVzmeLb

ま、たしかにバイオ1の雰囲気とは違ってきてるよな
でもバイオ4の洋ゲーっぽい難度と
ハリウッド映画の演出は個人的には好き

236 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 12:24:58 ID:fwzz5TzM

１の功績は文句なしだがその後の続編でマンネリ化が進み先が見えなくなってから
４からは根本的に変えていこうって事だったんだろ
そしてそれは大成功だと思うな　４をやってから旧作みても物足りない感じ
４の売り上げが伸びなかったのはこれまでのマンネリ化で既にライトゲーマーが離れていたからだと思う
現に自分がそうで最近なんとなくベスト版を買ってみて神ゲーぶりにショックをうけてる

237 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 12:39:22 ID:q8onX4Ya

>>234も既に一般でなくマニアの言い分なんだよな。
ライト層は新しく刺激的な物への反応は良いけど、モノ自体の深化には鈍感だからな。

238 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 23:21:02 ID:kIwlepii

「このままではバイオは死んでしまう」と言って
小林Pが今のバイオ4の形に決定したっていうのもわかるよ。

今のバイオ4じゃなきゃこんなに議論が広がらなかった。

239 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 23:22:38 ID:PsWVQqSQ

良ゲーではあるがバイオとしては物足りん
ウェスカーはタイラントシリーズを投下するべきだった

240 ：1：2007/03/28(水) 23:35:20 ID:xpfqezXt

>>228
グロゲーだよ
どこに目ん玉付いてんだよケツ穴にかｗ

241 ：1：2007/03/28(水) 23:41:29 ID:xpfqezXt

このグロゲー好きのキチガイどもが。犯罪起こす前にさっさと首吊って死ね

どうせX-box360のライジングなんたらってゲームも買うんだろうがお前ら

242 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 23:54:37 ID:TQvMY+9q

マジレスすると、ゲームに対する評価の違い程度でキチガイだの死ねだの言う奴の方が
よっぽど犯罪者予備軍。

243 ：1：2007/03/29(木) 00:01:06 ID:xpfqezXt

うっせーしね

244 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 00:22:00 ID:vTdn0PMw

もし箱○があったらアイマスを買うに決まってるだろ！

245 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 05:24:16 ID:deCLGJrD

とうとうファビョりだしたwww

246 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 10:12:33 ID:EQLixULE

>>241
デッドライジングの事か？

247 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 10:22:52 ID:tq5gQxNG

やあ！みんな、>>1が帰ってきたぞ！！
>>1ビールあるけど飲むか？

248 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 10:26:17 ID:T5y8Jd05

よっしゃ！
乾き物もあるし、フライドポテトとか春巻きとかから揚げとか肴も用意したぜ！！
酒が飲めないやつにはメシだ！

暇な学生＆その他の連中だけででも、>>1の帰還を祝してカンパーーーイ！

249 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 10:44:46 ID:EQLixULE

カンパーーーイ!!!

250 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 10:59:30 ID:byKbd/tb

デッドラは国内版は表現が規制されているぞ。
騒ぐ奴が多いから。

251 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 10:13:31 ID:R0oCI134

グロゲー愛好家のなかでただ1人戦い続ける男>>1

つまり、>>1はバイオハザードの主人公になりきっているんだよ！！！

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／

252 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 11:23:16 ID:HE199D8O

な、なんだってー（棒読み）

253 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 11:55:49 ID:99t5ShLg

こういう過剰な残虐表現のあるゲームが好きな奴って
血が吹き出たり頭がぶっ飛んだりするシーンで勃起したりするの？
いや、さっきニュースで自殺サイト事件の犯人が人が苦しむのを見て性的興奮を覚えるとか言って宝

254 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 12:10:00 ID:ENnM523t

>>253
そんなのものすごい一握りの人間だろ＞性的興奮
普通に破壊衝動が満たされる気持ちよさでしょ
頭撃って、ちょろっと効果が出て倒れるよりも、どばっと効果が出てずばーんと吹っ飛んだほうがキモチイイ
ヘッドショットってのは「狙う難しさ」というリスクがあるわけだからそれに対する「お前はよくがんばった」という演出ご褒美
Gears of War でも残酷表現OFFできるけどとたんに爽快感や達成感が消えるね。
これは残酷なことがキモチイイと感じてるんじゃなくて、
難しいことにチャレンジして成功したことに対するリアクションをキモチイイと感じてるだけ
納得のいく表現なら別に血しぶきじゃなくてもイイんだと思うぜ
現にポスタルみたいななんのリスクも無く人が殺せるゲームは、たとえ表現が稚拙でも気持ち悪い。

255 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 12:20:47 ID:R0oCI134

>>254
最後の行はすごく同意

残虐表現ではSoF2（対テロリストのFPS）のが上だけど、SoF2はノリが軽いから平気だった。
でもポスタル2は気持ち悪さと罪悪感を覚えた唯一のゲームだったよ。

256 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 13:14:22 ID:99t5ShLg

>>254
残虐ゲー好きが求めてるリアクションが残虐表現なんじゃないの？
他の表現方法、例えば三国無双のように斬った瞬間光るくらいでも満足できるの？

257 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 14:08:42 ID:wyFbHlD2

バイオ４が受けているのは残虐だからではなくて
ゲームそのものが面白いからです

258 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 16:22:53 ID:0s3hzJnU

>>256
デビルメイクライも血しぶき飛ぶけどさ、
悪魔がのり移った人形が粉々に吹っ飛ぶ演出もなかなかのもんだったよ。

259 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 16:54:46 ID:SI9CJ70f

ポスタル２はスーパーマーケットマップが熱い！！

いやあ、名作だわな。

260 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 22:31:35 ID:dgQ4kRns

元TBSアナウンサーの鈴木史郎もバイオ4好きなんだってな
PROで三回クリアしたってこの前テレビで言ってたｗ
実際に海外で銃ぶっ放してるともｗ

261 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 23:01:06 ID:d9+6OSow

釣りスレなんだか真性なんだか

262 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 23:29:53 ID:R0oCI134

>>256
残酷な表現じゃなくてもいいとは思う
それが妥協の産物じゃなければね

263 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 17:06:26 ID:jKT5TWcy

鬼武者シリーズ初プレイで鬼武者3やったときバイオみたいな（というかそのまんま）な
謎解きアドベンチャーさせられて、心の底からウンザリして途中でやめたことがある
鬼武者は純粋なアクションのシリーズだと思ってたが、別シリーズにまで同じ事させるとはと呆れ果てた
バイオ4は謎解きアドベンチャーは覚悟してたから最後までやったが
ウィルスが寄生虫になって、視点もFPS寄りになってるくらいで、うーん神ゲーと言う程だろうか？と言う印象
>>1とは別の意味で受けてる事が信じられない

264 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 19:24:07 ID:zaefTxTY

>>263
純粋なアクションを求めるなら、ＤＭＣ（無印）をプレー汁のがベストだよな。

265 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 20:49:30 ID:cNaORNwi

>>263
俺はFPS好きだから、はじめてバイオ4やったときは
視点とかエイムにすげー違和感あったけど
バイオらしさを残しつつTPS風に振ったのはいいアイディアだと思うよ。
このゲームが評価されてるのは寄生虫とか視点とかじゃなくて
全体の完成度の高さからでしょ。

残酷描写はないけど、アクション好きならBLACKとかいいよ。
けっこう硬派なFPSだけど。

266 ：1：2007/03/31(土) 20:54:45 ID:AZCpmisV

寄生獣厨大騒ぎ

267 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 21:09:22 ID:LMFtWSGF

>>260
うわーホントだ…
すげえな鈴木史郎
俺はロケラン使ってかないとクリアできなかったよ…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%8F%B2%E6%9C%97

268 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 22:17:42 ID:67GDLKlC

>>264
あれもわけのわからんバイオ風謎解きあるだろ。

269 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 23:03:09 ID:LMFtWSGF

>>268
そもそも謎解きで言えばバイオ4よりバイオらしいような気もする

まあ、もともとバイオ4の没バージョンだったしなあ

270 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 16:10:26 ID:eGWMFIp/

最近のプレイヤーはプレイ時間＝面白さと勘違いしているのが多いから
作業量を確保しつつプレイ時間を増やそうとするとどうやっても謎解きは発生するよ。
God of War も戦闘時間より謎解きでうろうろする時間のほうが多いからな
できるだけ苦にならないようにつくってるけど、謎解きは人によって難しさが大きく変わってしまうからな。

もういいかげん、「4時間しか遊べねーの？じゃ買うのやめるわ」ってのやめようぜ
大事なのはどれだけ凝縮した面白さを味わえるかじゃねーのかのよ

271 ：1：2007/04/01(日) 19:40:04 ID:ysweDQIZ

あるある
ボダン連打するだけのRPGがそんなに楽しいか？クソどもよ。

272 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 20:01:24 ID:UoT8n1Hf

バイオハザード4の各クリーチャー（敵）をナイフで撃破している動画です。
自分もバイオ4はやりましたが、ナイフで攻略しようとは思いません。
それぐらいすごいことです。
http://topicscollector.blog55.fc2.com/blog-entry-1500.html

273 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 22:00:17 ID:yFsHt57g

揚げ足取るようだけど、プレイ時間は大事だよ。
６，０００円払って４時間しか遊べないのなら、映画３回行った方がお得。

問題は、ただ隠し要素全部アンロックするためだけに時間を費やすことが、おもしろくもなんともないこと。

274 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 01:00:36 ID:IOt3b1Cu

>>270
>最近のプレイヤーはプレイ時間＝面白さと勘違いしているのが多いから

最近のプレーヤーって誰のことか知らないけど
遊ぶ時間とおもしろさって性質の違う要素だから
それを＝で結ぶひとがそんなにいるのかな？

むしろ俺は遊べる時間が長い＝良ゲーと言えると思うんだけどね。
好きなゲームは何度も何度もはじめから通して遊ぶからさ。

275 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 04:13:18 ID:aRbmrxZ5

好きで何週もした結果プレイ時間が長いのと
一周に80時間要するのを売りにするのとは
かなり違う気がする

276 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 10:48:24 ID:u7Zf9fMT

>>274
>>273がイイ例じゃないのか？
そのへんの人ってゲームは通して一回やったらもう遊ばないってヤツ多いぞ
通して一回やるかどうかすら怪しいのに

277 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 11:02:21 ID:3oa6A1Z+

何時間やったかより何回起動したかだよな
「1周で4時間かかる」じゃなくて、「4時間でプレイが終わっちゃう＝これ以上やろうと思わない」ゲームなら損したと思うわ

278 ：273：2007/04/02(月) 12:20:44 ID:jjTh0XS3

>>276
勘違いしないでほしい。
「遊べる」ってのは「楽しめる」というニュアンスを込めているつもり。
長さは大事ってのは、長く楽しめることが大事って意味な。当然のことだけど。

１周が長いのでも、何度でもやりたくなるのでも、どちらでもいいけど、
６，０００円払うのであればせめて１０～２０時間くらいは楽しませてほしいよ。
貴重な金と時間を、ほかならぬゲームに費やすからには。

279 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 12:58:27 ID:lvIN5eys

お、ちゃんとした議論スレになってきたな

280 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 13:13:20 ID:nje35wGO

アヌビスは凄く面白かったけど、わりとすぐに飽きたな。
安く買ったから満足だったけど、定価で買ってたら不満だったかも知れない。
カルドセプト2は200時間ぐらい楽しめたスルメゲー。
単にクリアするまでが長くて「とりあえず最後までプレイしなきゃ」みたいな気持ちにさせられるのは勘弁。

281 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 13:15:21 ID:Z60IaAqn

俺はゾンビが出ないというだけで、４をやる気はなくなった。

282 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 13:50:34 ID:hzmAVAs1

バイオシリーズに求めるものは恐怖や爽快感なので、個人的に4はかなり楽しめた
ウィルス感染者だとおｋなのに、寄生体じゃ拒否反応が出るやや特殊な層には受けなかったようだが

283 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 13:55:03 ID:ilnzgjXC

そうそう、何度も言うように、１～３とかのゾンビは生きた人間だしね。
別になにかに意識を則られてるわけじゃないし。
腸とかはみ出してるけど、それでも心臓も動いてるし脳もある程度機能してる。

ただの”病人”なんだよなー。

284 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:05:31 ID:fxLmun88

4は今までと違って視点が違う
そして相手がゾンビじゃない
さらに雰囲気が何か違う(巨大人形とか)

それまでと方向性が大きく変わったから従来のファンとしては受けていることが信じられない

っていうスレかと思って開いたら違った

285 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:13:28 ID:YSFhdAEV

1～3のゾンビに対して「ああ、こいつらは病人なんだ」なんて考えながら倒してた奴がどの程度いたかは疑問だがナ。
4に関しては多少その感覚は生に感じられるが。
ま、Tウィルスゾンビにせよ寄生村人にせよ、もう人じゃない別のクリーチャーになってる、と捉えてる人がほとんどでない？

286 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:22:27 ID:jjTh0XS3

４について言えば、相手が人間なのがキモだと思うけどね。
言葉も通じない、異国異教の村人たちに追われるってのが怖さのポイントなんだから。
俺は逆に後半「なんだ、結局モンスター相手にするのかよ」ってちょっと萎えた。

罪悪感については、それを感じる心根は美しいと思うけど
さぞ日本で生きるのは辛いだろうなあと同乗する。

287 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:23:29 ID:/Ry3f/LM

俺もバイオにおけるゾンビの存在は大きいと思うな
本能のままに人を喰いたいという原始的欲求の為だけに動きまわってるゾンビ
それだけにこちらも原始的恐怖感を煽られるというか
寄生された人間だとなんか違うんだよな、うまく表現できないけど

288 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:51:05 ID:HEcw3i3w

視点の違いもあるんだろうけど俺は旧作品より４が恐かったな
ゾンビは今やドラキュラや狼男なみの有名人で未知の恐怖感がいまいち
それにほとんど知能がなくて動きのトロイゾンビより　よく分からないスペイン語で
コミュニケーションとりながら連携して追いかけてくる恐さはかなり新鮮だった
首からうえが人間のものじゃなくなってるのも結構なショッキング映像だ

まあ５からまたゾンビらしいからいいんじゃないか

289 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 14:55:54 ID:ilnzgjXC

ギャルギャルしたアニメ絵美少女たちが襲ってきて、
彼女たちをショットガンで吹っ飛ばしてミンチにする――

こんなＧＡＩＤＥＮリメイクがでたら即買いなんだけどなあ。

もちろん、彼女たちのボイスは、

「萌えれ～萌えれ～～」

「きゃる～～ん、きゃる～～ん」

「オニイチャンノエッチ！！」（そう聞こえるだけで、本当はアニメ語で『殺してやるよ！』とかしゃべってる）

290 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 15:20:02 ID:meLoqsqy

つまらん

291 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 16:33:49 ID:+CyACFen

つまらん！！お前の話はつまらん！！

292 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 17:32:39 ID:YjSkEHau

さすがに、チェーンソーで首ちょんぱされたときは
恐怖せざるを得なくなった

293 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 18:52:57 ID:sZe1yc3P

4でノビスタドール初登場の時に走ってくる音聞いた時はマジで怖かった
あとはリヘナラドール。この辺の演出が特に面白いと思ったな

>>1が言ってるように外見が普通の人間なのが主な敵ってのは最初抵抗あったけどすぐ慣れたね
だって集団で鎌とかﾁｪｰﾝｿｰとか掲げて走ってくるの見たら怖いもん。虫とか出たら良心の呵責とかどうでもよくなってくる
汚物は消毒だーとか言いながら焼夷手榴弾投げずにはいられんさ

294 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 20:07:24 ID:ilnzgjXC

あっ、そうじゃんそうじゃん。

正当防衛だからしょうがないよな、村人を殺すのも。

そうだよ、正当防衛なんだよー、いやあまいったなっはっはっは。

これで>>1も納得してくれるよね。

え？だって、>>1って現実とゲームの区別がついてないようだから、
こうでもいわないと・・・。

295 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 22:13:03 ID:bV9+OC/a

296 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 07:47:05 ID:30pn53Jl

>>294
いや、主人公は最初不法侵入をしている
正義感の強い>>1は納得しない

297 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 11:16:28 ID:kKndHtK2

リオン勝手にひとんち入って家主に襲われてるもんなｗｗｗ

298 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 13:33:47 ID:q6JIsl9Y

田舎ではあれぐらい常識ですよ

299 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 19:52:51 ID:chDqZ0Zh

第一村人「フリーズをプリーズと聞き間違えて斧で斬りかかってしまった
　　　　　　　英語がよくわからなかった」

300 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 22:50:58 ID:6j/K0YC5

>>299
村人ｶﾜｲｿｽ

301 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 08:21:54 ID:BaWr7nwq

>>299
何でお前生きてんだよｗ

はじけてまざれ！

302 ：1：2007/04/04(水) 08:45:48 ID:e8PMz+aB

>301にヤジロベーフラグ

303 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 10:04:36 ID:7Ca5JzKs

アクゲーに良質なRPG要素を加えれば糞売れる

ＭＳがそれに気付けば独り占めにできるんだが

304 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 10:09:01 ID:7DVtTSNS

アシュリーのパンチラの話で900まで

305 ：1：2007/04/04(水) 10:11:37 ID:e8PMz+aB

お前らが「ゲーム内のグロを間に受けるのはなんちゃら」言っているのは

二次幼女愛好家が「俺は三次元の幼女には手を出さないから大丈夫」と言っているのと同じだ。

306 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 10:15:13 ID:Cdj4vmA/

ふ～ん

307 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 10:15:44 ID:8kHBQ2cP

日本の性犯罪って少ないんでしょ抑止力になってるじゃん

308 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 11:23:38 ID:79utvwwP

>>1はゲームじたいやらない方が良いとおもう。
『バイオ4は、人間見たいだから殺りたくない！』だったら、動物見たいな魔物はどうするんだ？

309 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 11:34:42 ID:myV0TZKS

ゾンビっぽいゾンビは殺しておｋで
人間っぽいゾンビはNGな理由を語ってほしい
深めに

310 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 13:00:44 ID:02sjOOGT

>>308
俺はＲＰＧとかなかなかやれないんだよね。
たとえば、
ころしやうさぎ、とかいうモンスターも、見かけは単なるウサちゃんだからさ。

ウサちゃん好きの俺にはムリ。
つか、ＲＰＧの動物系敵モンスターを殺してるヤツって倫理的におかしいとおもう
しょうらいきっとはんざいをおかすよびぐんじゃないの

おまえらが「げーむないのぐろをまにうけるのはなんちゃら

なんちゃら

なんちゃん

311 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 13:54:04 ID:DkUIjhYG

>>305
なら大丈夫じゃないか

312 ：1：2007/04/04(水) 17:36:51 ID:wnYnAwrb

>309
だから奴ら同士がコミュニケーションを取ってるから

313 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 18:01:11 ID:1dRzcvDT

>>309
1はコミュニケーションとってるから駄目ということらしいが、俺の場合は見た目も言動もどうみても普通の人間ってところがちょっと駄目。ﾐﾓﾌﾀﾓﾅｲｶﾞ
所詮ゲームだけどさ、見た目が普通の人間にしか見えない雑魚を倒すのは最後まで慣れなかった

まあ虫とか出てるヤツに対しては死ねバカ怖ぇよとか思いながら焼夷手榴弾投げつけてたりしたけど

314 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 18:36:41 ID:2E+u1duo

最初に斧持ったジジイが近づいて来た時は
「え！コイツ撃つの？殺しちゃうの？」
って感じだった
銃殺した後はなんとも言えない気分に・・・
ナイフで切った時もザクザクと切る度に血がビシャっと飛ぶのがまた嫌な感じ
なんだかんだでクリアしたけど子供には見せられないな

315 ：1：2007/04/04(水) 18:55:11 ID:wnYnAwrb

>>313
あー、基本的に同意だわ

316 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 21:20:02 ID:DkUIjhYG

キチガイにしか見えなかったら別になんとも思わん。
そういう描き方もしてるし。
倒し方も正当防衛の域を出ていない倒しかたじゃないか。
特にそこに憎しみや暴力に快感を見出す倒し方なんてしてないじゃんね
何をそんなに神経質になってるんだか

317 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 23:29:44 ID:IdRW+4hO

ゾンビはよくてガナードは駄目な>>1は
正常にコミュニケーションが取れる人は殺せないが
コミュニケーションとれない重度の認知症の方は多分簡単に殺せるんだろうな。
だってそうだろう？これはゲームの中の事だと言う認識が出来ないから
罪悪感を感じるわけでつまりはゲームで出来ることは現実でも出来るって事だ。

318 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 23:53:10 ID:KGwbEOFK

>>316
1じゃないけどさ

4より前　→　終始、敵がどうみても化け物。銃を突きつけようがぶち込もうがひるまずに近づいてくるゾンビ
4　→　ﾎﾄﾝﾄﾞの敵が普通の村人。最初の頃は普通に生活している風景とかも流れる。後半はﾘﾍﾅﾗﾄﾞｰﾙとか化け物ｲﾊﾟｰｲ

なんつーかさ、4まではゾンビと戦うというよりは逃げるってのが基本的なスタンスだったように思う
4では逆に逃げるんじゃなくて戦ってる。銃弾使いまくって皆殺しで進める。まあコレだけなら良かったんだけどさ・・・その相手の見た目が普通の人間ってのがちょっと・・・
所詮ゲームだからだんだん慣れてくるし、俺自身楽しんだけどね

知らない人が傍目から見たら結構ﾔｳﾞｧｲゲームに見えると思う

319 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 00:05:29 ID:nu7bF8Io

>>317
日本語でおｋ

320 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 01:15:17 ID:2ac8ips6

3までのゾンビのような見た目、言動、動きをする人間だっているだろ。
4の村人が普通なんて言う差別主義者のほうがよほど怖いね。

321 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 01:55:52 ID:eITwD9jS

ゲームごときでこれじゃハリウッド映画も時代劇も見れないんじゃね？
AVみるときもレイプものよりイメージビデオ的なやつにしとけよ
18になったらな

322 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 09:22:32 ID:nw5VUdlS

>>319
いやいや、ちゃんと読んだらわかるからｗｗｗ

323 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 10:40:50 ID:goa8NCAH

>>318
とりあえず、２やってみろ。初めてやったバイオがそれだから
俺はバイオって全部殺しても弾余りまくるゲームなんだと思ってた。
でも怖かったけどなwww

324 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 16:55:49 ID:zjlmVubS

>>321
映画も時代劇も見てる側は干渉できませんから、ゲームのように殺すか逃げるかの選択など出来ないのです
すなわち映画や時代劇の人が殺されるシーンを見て嫌悪感を感じることはあっても罪悪感など感じることはないのです
ところがゲームは違います、前にも書きましたが、米軍がゲームで訓練し殺傷率が上がったという話
ゲームの代わりに映画を見せたとして殺傷率が上がったと思いますか？
いくら知能が低いゲーヲタでもここまで書けば分かるでしょうから、皆まで書きません
ゲーム好きなら映画やその他のメディアとゲームの決定的な違いなど分かりそうなもんですが…
なんとも救いようのないボンクラ共ですよね

325 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 17:02:13 ID:IhMt7Cnv

ガナードを殺すのが残酷だとか言うけど、殺してるのはコントローラーを持ったお前だ！
レオンが殺してるんじゃねえ、レオンはお前の操作に従ってるだけだ！
殺すのが嫌なら殺さないようにプレイしろ！

326 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 17:14:19 ID:T+ork2SG

殺すのがいやならスポーツゲームとかパズルゲームやってりゃいいだろうが
辛い物嫌いなやつが辛い物食って文句言ってるみたいでバカまるだしだ

327 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 17:35:11 ID:CHL4jmM+

>>324
プロパガンダ映画とか、観たことある？
戦意高揚や敵意の増大に、映像作品がどれほど大きな影響を与えるか知らないみたいだね。
あ、もちろん、なんのために戦意を高揚させるか理解できるよね？
どんなに”ゲームで訓練し”[ﾏﾏ]て、反射的に敵が殺せるようになっても、そもそも
戦場に立つ気持ちがなければ、なんの役にも立たないんだから。

あとね、映画と視聴者の関係を大きく見誤ってるよ、チミは。
映画に対しても視聴者は干渉できるんだよ？だよ？
”解釈”という方法でね。

ゲームと映画の違いとやらについての知ったかぶり、
マジで恥ずかしいッスヨ、アニキ（アネサン？）

328 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 18:08:41 ID:zjlmVubS

>>327
プロパガンダ映画ではどうがんばっても意識変革にしか留まりません
いくら憎しみや愛国心を煽ろうと、人間の心の根底にある倫理感や罪悪感まで変えられるとお思いですか？
兵士が皆戦場に行きたくて行っていたとでも言うのでしょうか、無知にも程があります
理性とは何か？人間が動物と違う点は？一線を越えるとは？高度すぎて低脳なあなたには理解できないでしょうが

「解釈」で映画に干渉出来る？それはあなたの脳内でだけでしょう？
それにそんなもの干渉とは言いませんし、あまりのトンデモ理論に吹いてしまいましたｗ

329 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 18:54:24 ID:CHL4jmM+

>>328
>意識変革にしか留まりません
それで？それでとりあえずは十分じゃないの？
戦わざるを得ない、という気持ちになればいいわけだから。

>いくら憎しみや愛国心を煽ろうと、人間の心の根底にある倫理感や罪悪感まで変えられるとお思いですか？
ネオナチやその他スキニーの行為はどう説明するの？
彼らの、罪悪感など微塵も感じさせない破壊・犯罪行為を見る限り、彼らの心には
まっとうな倫理観のカケラもみえないわけだが？
あと、彼らの行為も、ゲームの影響だ、なんていうつもり？

>兵士が皆戦場に行きたくて
そりゃそうだね。でもね、ロマン主義的なヒロイズムを植えつけるだけがプロパガンダの
機能じゃないのは知ってるよね？

>「解釈」で映画に干渉出来る？
ブレヒトやデュレンマットの演劇論でも原文で読みしましょう。
全然高度じゃないので、貴方でも理解できると思いますよ？

330 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 19:14:39 ID:zjlmVubS

>戦わざるを得ない、という気持ちになればいいわけだから
気持ちだけで即行動に移せるとでも？人間ってそんな単純な生き物なのですか？

>ネオナチやその他スキニーの行為はどう説明するの？
彼等がプロパガンダ映画を見ただけでそのような行為に走ったわけではないでしょう

>そりゃそうだね。でもね、ロマン主義的なヒロイズムを植えつけるだけがプロパガンダの
>機能じゃないのは知ってるよね？
…で？話逸らさないでくださいね

>ブレヒトやデュレンマットの演劇論でも原文で読みしましょう
逃げてないで、自己の解釈で映画に干渉できるというロジックを論理的に説明して下さい

331 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 20:22:23 ID:nw5VUdlS

理系のおれは文系の議論についていけん。

332 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 21:42:19 ID:goa8NCAH

よく分からないんだがそのゲームってどんなの？ソース、といいたいところなんだが。
それと殺傷率が上がったのは本当にゲームのおかげ？
武器のお陰かもしれなければ相手の防具の貧弱さが原因かもしれない。
はたまた衛生状況、医療状況が悪かったのかもしれない。
実際そういうものはかなりのシチュエーションをとってみなければ分からないので
本当なら簡単にソース出てくると思う。もう出てるなら失礼。
米軍ではなくこちらの話でそもそもが罪悪感を感じる必要がなく
そのためためらう必要がないということ。
だってゲームのことなんだから。
ゲームと現実とを区別できるんだからゲームの中で残虐なことを楽しむからといって
現実で平気で犯罪を起こすわけがない。
そこを勘違いしているから貴方は区別が出来ていないといわれる。
長文のためミスがあったらスマン。

333 ：1：2007/04/05(木) 23:25:03 ID:kB3mvc2r

>>325
バイオはゾンビ・村人を殺すことを推奨しているゲームである

334 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 00:21:53 ID:4cya5TsI

>>333
遊び方はプレイヤーの自由。
別に推奨などしてないし、してても従う義務など無い。
お前は自分の意思で殺しておきながら他人を責めてるんだよ。

335 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 00:25:12 ID:LOq1Kwmg

>>334
ﾜﾗﾀ

336 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 00:34:26 ID:BvbW9CPG

wii版がでれば家族揃って楽しくガナードを殺しまくるんだろうね
普通の人ならそうやって楽しむためのゲームだって判ってるから
それなりに楽しんでガタガタ言ったりはしないだろうな

337 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 02:02:30 ID:obSJ3ZeR

ところで>>1はカプコンにどうして欲しいんだ？？？
バイオの製作をやめてほしいのか？
バイオの方向性を変えてほしいのか？
ちがうのか？？じゃあなんだ？？？

338 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 03:35:24 ID:uOZaKi08

>>337
その疑問はもう何回もでてるけどそれに対する返答は>>74だな、本当にただ愚痴はきたいだけだそうだからあまり真剣に相手しなくて良いよ。

339 ：1：2007/04/06(金) 03:57:16 ID:nWTBxLdO

>>334も325も馬鹿か。
じゃあ何で道中でハンドガンやショットガンプレイヤーに渡してんだよ。

ホント大馬鹿だな。

>>337
＞バイオの方向性を変えてほしいのか？
これだな。

340 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 07:41:09 ID:MmraVdWn

人型だから悪いんだな。いっその事、敵キャラをぬいぐるみにして
首が取れて出てくる寄生獣は花に変更だと頭で脳内変換すれば大丈夫だろ。
大体アクションゲームってやる事は同じだろ。描写が酷いか酷くないだけで

341 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 12:17:50 ID:G9lcR7m5

>>1はまだこんなことやってるのか
早く働いてまっとうに生きろよ
そんで自分で稼いだ金でゲームしろ

342 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 12:24:19 ID:L7VRVkKc

正当防衛って奴だ

343 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 14:19:14 ID:6XbFEhr2

>>341
糞ﾜﾗﾀ

344 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 14:25:08 ID:0XAxemMT

>>339
じゃあ、これからの敵は直方体とか立方体とか、生物であることすら一見感じさせない
クリーチャーなんてのはどうだろうか。

もちろん、コミュニケーションなんてお互いにとらないよ。
ただ、ふわらふわらと宙に浮いてたり、ゴロリと地面に転がってて、
主人公が近づくとウンチとか飛ばして攻撃してくる（ウンチ攻撃＝いちおうは生物＝バイオな証拠）

345 ：1：2007/04/06(金) 16:34:19 ID:LaEzbbWL

それでいい

346 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 18:01:47 ID:4cya5TsI

>>339
だからガナードなんて殺さなくたってクリアできるよ。
そりゃあ、殺した方が断然簡単にクリアできるが、苦労もせずにヒューマニズムを唱えるなんて偽善だろ。
自分で殺しておいて他人のせいにするなよ。

347 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 18:02:43 ID:7ac+fVJM

>>346
ﾜﾗﾀ

348 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 19:09:44 ID:biEeBTmr

>>336wii版がでれば家族揃って楽しくガナードを殺しまくるんだろうねって
一人でのんびりやるもんだろｗ
例えばリビングで５歳くらいの子が、マグナムでガナードの頭吹き飛ばして笑っていたら
今後心配になってくる。

349 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 19:29:18 ID:wCqOivaz

>>346
1じゃないが
普通にプレイして村人を殺さざるをえないゲームデザインになってるのが問題なのであって
イレギュラーなプレイをすればいいっつー問題じゃないだろｗｗｗ頭悪いな
初回プレイでガナード殺さず進めた人いるの？っていう

ヒューマニズムを唱えるのに苦労した苦労しないが何の関係があるのかもよく分からんし
アホじゃなかろうかコイツ

350 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 20:25:43 ID:BACRgn1J

>>349
多分ヒューマニズムを実践するのにといいたいのではなかろうか。

あと初回プレイでガナード殺さずにプレイした人は多分いないだろうね。
訳を教えて欲しい？誰もガナードを殺したくないって思ってないからだよ。
なぜならあれは元の人の記憶を持っていて人の形をしてはいるが
意識は寄生虫だからです。
殺しても、正確に言えば駆除しても倫理的に問題はありません。
寄生虫と知る前は正当防衛だからね。
凶器を持った多人数に囲まれて銃を撃ってしまっても倫理的にも法律的にも
問題はありません。
ゲームと現実の区別のつかないような方でも上記の理由で罪悪感を感じなくてすむ。
そして区別のつく人は一言で理由を言える、ゲームだから。
わかる？現実とは違うのだから村人を殺してもいいし、
殺さざる終えない構造になっていても問題はないんだよ。

351 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 20:45:48 ID:0XAxemMT

>>350
お見事。

352 ：1：2007/04/06(金) 20:55:04 ID:cFkQXFH2

>>346
だから製作者側はガナードを殺す事を推奨しているだろ？
じゃなきゃなんで道中に手榴弾やショットガンを置いておくんだ？

何でそんな事も分からないの？神聖の馬鹿だね

353 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 21:41:06 ID:wCqOivaz

>>350
>誰もガナードを殺したくないって思ってないからだよ

違うな、このスレで>>1以外にも最初は躊躇ったって人がいるだろうが
それが殺さざるをえないゲームデザインによって躊躇いなく殺せるようになった
そこが問題点であり、村人が普通の人間だろうが寄生された非人間だろうが中身は関係ない
外見が普通の人にしか見えないのが問題

354 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 23:16:19 ID:BACRgn1J

>>353
へぇ、いたんだ。ならすまんかったな。
で後の文だが、それが何で問題なの？
外見が普通の人をゲームの中で躊躇なく殺せるようになったのが
何で問題なの？まさか、そうなったら現実でも躊躇なく殺せるように
なるからとかって理由ではないよね？
あと、普通の人って殺す相手が人間か非人間かは大問題だと思うんだが。
例え殺した後でも非人間だと分かることは救いになると思う。
これはあくまで俺がそう思うというだけで確証はないが。

355 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 23:53:11 ID:4cya5TsI

>>352
殺せるようにはしてあるが、殺さなきゃいけないとは言われてないだろうが。
お前は酷い酷いと言いながら、自らの意志で殺しまくってるんだよ。

356 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 03:44:16 ID:53PULbNZ

殺したくないならバイオなんか買わないでペットとか育成するゲームでもやってればいいのに

357 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 05:16:59 ID:pq3Dx6U/

きゃ～、>>1クン、かわいい～＞ペット育成

358 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 08:48:54 ID:MPqlh3be

>>354
論点変えてるし

359 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 09:33:14 ID:aIVcmmhs

>>356
だよなぁ。バイオ買う時点でだいたいの内容はわかってるだろうし、
俺としては村人が襲ってきた時点で、「こいつは人の姿をしているけど
ゾンビ(実際はちょっと違うが)だな」って思って躊躇しなかった。

360 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 09:39:22 ID:aIVcmmhs

人の姿をしてはいるが、”人ではない別のもの”として見てるから問題はなかった。
しかし、人の姿をしているものを撃つことに拒否反応を示してしまうのもわからんでもない。
そういう人はうだうだ人を貶してないで、バイオするな

361 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 09:39:41 ID:MPqlh3be

受けていることが信じられないというのが>>1の主張でしょ

362 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 14:43:19 ID:lJCO2vn7

だいたい、１のゾンビ自体が人間に近い姿のクリーチャーじゃん。
４は更に人間に近づけた正常進化だと思うな。
普通の人からするとバイオ１でもう、信じられない～だろ。

363 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 17:02:09 ID:6C/C+mNZ

>>358
またまたごめん、論点変えてるつもりはなかったんだけど
どこら辺が変わってる？どういう論点だったの？

364 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 17:15:58 ID:DICnrSnj

自分は今ゲームで遊んでいるんだって自覚があれば
どんな残虐なゲームやったって現実とは無関係だろ
普通の人はそれが出来るから完成度が高いバイオ４が受けている
現実世界でオジサンを銃で撃ちたい人がバイオを買ってる訳ではない

365 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 18:45:38 ID:MPqlh3be

>>363
＞あと、普通の人って殺す相手が人間か非人間かは大問題だと思うんだが
そりゃ相手が人間だったら大問題だよ

人間か非人間か、ではなくて、353は外見が普通の人間なのが問題だって言ってるんでそ

>>354
文章前半
人じゃないと途中で分かったとしても見た目がどう見ても人だから、ゲームとはいえ撃つ事に罪悪感が伴う。撃ったら人間のように怯むし苦しむので尚更
ゾンビも元人間なのに良いのかよ！、って話になるがコッチはもう死体が歩いてるようにしか見えないからまるで違った
よーするに4の雑魚敵(ｶﾞﾅｰﾄﾞ)はゾンビと比べて撃ちにくい（もし4の方が撃ちやすいって言う人が多いんならｽﾏﾝ）
教育に悪いとか犯罪につながるとか難しい事を心配してるんじゃなくて、普通のゾンビだったら気が楽なのになぁ、っていう不満言ってるだけ

外見が普通の人間にしか見えないのが問題、ってのはそんだけの話

後半
それには同意。意識を虫にのっとられてるんだって分かった時は多少気が楽になった

366 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 19:11:56 ID:1hMW8gw1

根本的な問題として、架空のグロ描写のどこに問題があるんだ？

367 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 20:34:24 ID:6C/C+mNZ

>>365
ああ、そういうことか。誤解してた、スマン。
じゃ、タイラントを撃つ時も初期Gを撃つ時も気が引けてたわけか。
ま、分かっていてもどうにもならないことなのだろうが、
バイオってことはそれは生物災害により変容してしまった生物なんだから
気にしなくても良いんじゃね。

368 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 22:47:23 ID:lJCO2vn7

４は顔色が悪くて目つきの悪い奴が、意味不明な言葉を喋りながら大勢で襲ってくるから
特に撃ち殺すのに罪悪感なんか感じなかったな。

369 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 23:09:43 ID:Ybt+dd7r

>>364
>とりわけ少年が熱中していたのは、『バイオハザード』というテレビゲームだった。
>このゲームは仮想の街を舞台にナイフや銃でゾンビを次々と殺りくしていくもので、
>あまりにも暴力性が強いことから、ゲーム業界は3年前から15歳未満への販売を自主規制している作品だ。
>同級生によると、少年は小学生時代から『バイオハザード』にはまっていたという。
>同級生は「やつは『バイオハザード』を現実の世界でやろうとしたんじゃないか。先生はゾンビで、
>何人も殺さなければいけないと思ったんじゃないかな」と話している（週刊新潮 2月24日号）

370 ：1：2007/04/07(土) 23:35:44 ID:Todyx9k9

>>354
お前は人間じゃないから今度会ったら殺してやる

371 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 23:48:46 ID:6C/C+mNZ

ついに>>1が現実とゲームの区別が出来ずに殺人を犯してしまいそうです。
このスレは>>1が犯罪を犯すことから救うスレになりました。

372 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 00:36:24 ID:iJVpjqT+

ついに犯罪予告をはじめる>>1
それを止めるために次々と襲いかかるスレの住人たち…

孤独な>>1の、生き残りを賭けた戦いがはじまる！

発売予定　　　2007年　夏

373 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 01:01:21 ID:adfLjw+K

>>369
イカレタ奴の例を取り上げても仕方ないだろ
現実とゲームの区別がつかない奴は病気なんだよ

だが例外として三国無双の大喬タン＆小喬タンを刀や槍で攻撃する奴は
信じられない

374 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 01:04:41 ID:hBGxrfvB

>>373
羽扇で攻撃すればおkなんですね。今度からそうします。

375 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 01:12:57 ID:adfLjw+K

>>374
それならいいだろ　あと金棒とか許緒の武器もヤバイな
でも女キャラのヤラレる時のセリフが可愛いから俺も実は倒している訳だが…
スレ違いすまん

376 ：1：2007/04/08(日) 02:55:33 ID:B0CizLM3

俺だって何気に２ｃｈ暦は長いから
>370ぐらいでは絶対捕まらない、超ホワイトゾーンだということくらいは分かってるよｗ

377 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 18:42:07 ID:73gV+4eW

殺人予告があったと聞いて飛んできました

378 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:07:09 ID:EEs4+jtR

>>376
捕まらなきゃ殺人予告しても良いのか？

379 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:12:21 ID:yFrjfaNb

vipでやれ

380 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:24:14 ID:YKZ+JGwL

ただのエンターテイメントだろう。

381 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 19:46:52 ID:EluoBoea

http://jimaku.in/w/0FfpiD2GM6U/qHCZQ1jrLxc
バイオ4やってる独り言が多い人

382 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 21:59:06 ID:hBGxrfvB

>>376
すごーい　>>1さんってかしこいですね　そんけいします
2chれきがながいなんて　なんてすごいひとなんだろう

383 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 01:50:22 ID:HplDDW2N

vipでやれ

384 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:17:06 ID:NgJ1n9Fj

映像がリアルになった分、＞１がいう感覚が麻痺、おかしくなっているってのは分かる気がする。

顔写真を取り込んで、敵のテクスチャに貼り付ける。バイオ４みたく、皆殺しにするゲームとか、
その内、でるだろうしな（或いは、女の顔写真を取り込んで、レイプするゲーム等）。
その時に敬遠する奴と、率先してする奴が出るだろうが、俺も後者とはつきあいたくない。

と、「１０年前に日本人が全くいない場所に１年間留学して、初代ときメモを延々とやり続けたら、
　　　強気になり、片思いだった子に手紙で告白して、みごと玉砕した」俺がいう。

385 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:58:14 ID:NgJ1n9Fj

>>1さん。こういうゲームも出るらしい

>★マンハントという残虐ゲームですの動画です。
>率直な感想をお願いします。
>http://www.youtube.com/watch?v=ywGR2Zf9aDM　　（動画）
>http://gamedouga.blog80.fc2.com/blog-entry-1054.html（動画）
>
>
>見るにはログインとコンゴームボタンを押してください。
>残虐行為が過激なので怖い方は見ないでください。
>お願いします。

386 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 23:09:30 ID:8FJanvru

GTAの過激版って感じかな？
殺戮プレイ以外の要素も、よければ
絶対買う！

387 ：ＢＥＳＵＫＥ：2007/04/09(月) 23:43:09 ID:bPmxSbIv

俺もゲーム歴長いけどバイオ４は俺の中ではベスト３に入る最高傑作です。同時期出たドラクエ８そっちのけでプレイしたよ。過去のバイオはほとんどヤッてないけどね。

388 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 02:56:24 ID:LH/gIboN

ポケモンは、ポケモンたちをとっ捕まえて無理やり殺し合いをさせているひどいゲームだ。
映像がかわいらしい分たちが悪い。バイオ４のように批判がされにくいから。
ポケモンをして育った子供たちが、将来、自分は傷つかずに他人を利用して自分だけいい思いをするような
人間にならないことを祈る。

389 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 04:02:34 ID:MQtMF6ro

消防の時ポケモンやって生き物飼いたくなった。それで生き物同士をバトルさせる

390 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 05:19:49 ID:Kb6xx7lW

>>1の正体は極左のプロ市民に育てられた痛い子ｗ
多分あと少し成長すれば9条改正反対！や人権と福祉を守ろう！などの
シュプレヒコールを上げてるでしょう

391 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 08:41:41 ID:DhrlYcYN

まあ>>1の気持ちも分からないわけではないけどね
俺も最初は村人殺すの躊躇したもん
すぐ慣れたけど、慣れない人もいるだろーし
他にもサイレントヒルなんかで人型のやつを撲殺するのも微妙
でもGTAなんかで人轢き殺す方がリアルで嫌な感じだな

392 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 10:59:35 ID:+acjXvF4

三国無双はどうなんだ？
やったことはないんだが、人間を武器でなぎ倒しまくるのがものすごく爽快だとか。
バイオよりもはるかに売れてるし、日本の将来やばくないか？

393 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 11:28:02 ID:AvpUCNUv

>>392
アレは一般的な格ゲーみたいなもん
首がもげたりしないし、血も出ない。攻撃したら吹っ飛ぶだけ
これがヤバイかどうかは人それぞれだけど、俺は残酷・・・とまでは行かないと思う

394 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 11:58:09 ID:HUK0pFdN

世の中には２種類の人間がいる
①現実の世界とゲームの世界をキチンと区別する事ができる正常な人
②現実の世界とゲームの世界の境界線がない人
　例　現実の人間がゾンビに思えて襲い掛かる人
　　　ゲームの中の人型化け物を倒すのがイヤなのに
　　　実在の人間に殺す発言をする人
①と②どちらがおかしいかは考えるまでもない

395 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 12:40:27 ID:rJ74Peya

俺はバイオ4をきっちりゲームとして割り切ってたし
やったからって人を殺したくもならんし。
俺が思うにバイオをゲームとして割り切れない奴が危ないと思う。

396 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 12:53:36 ID:DhrlYcYN

>>394
そんな単純なものじゃないと思うが
リアルな残酷な人殺しゲームもゲームだから平気って
それはそれで信じられない

397 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 14:20:49 ID:F5dsYrwZ

ここで、バトルロワイヤルのことをふと思い出したのだ。

398 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 15:33:36 ID:OLPJa3D5

ゲーム内での体験だから自分の精神に全く影響を与えないと思っちゃうのも
おめでたい考えだと思うけどな。
ゲーム内と現実世界を同一視するとかのレベルでは無く色々な部分で影響は受けてるモンだぜ

399 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 16:52:11 ID:kercWt/u

うん。確かにね。だからこそＲ１８になってる(有名無実だが・・・・)。
そういうのが割り切れる年齢になってからやりましょう。
割り切れない人（嫌悪感を抱く人)や大きく影響を受けてしまいそうな人はやらないようにしましょう。

400 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 17:05:16 ID:LqSeKkj6

アマゾンにはこんな人もいる↓

最近のソフトメーカーは……, 2007/4/10
レビュアー： A.S - レビューをすべて見る
こんなことばかりしますね。スクエニの二の舞になりますよ?
まず、バイオシリーズ全体の中で苦評の多かった4を出す事に疑問。違うハードで出せば、それは移植作であっても「新作」扱いされ、PS2版の定価並の値段設定で売れるからだとは思いますが。
CAPCOMには、スクエニと同じくなってほしくないです。早く気付いてほしい。

苦評??俺はてっきり評判良いと思ってたのに。
カプコンは結構頑張ってるとおもうんだが、スクエ二と同じだろうか?

401 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 18:26:03 ID:AvpUCNUv

バイオ4を移植しすぎという点では同じ。GC→PS2→PC→wii

402 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 18:29:37 ID:o8zgPdHk

過去のバイオのシステムがずっと続いてたらバイオは死んでたな
俺なんて２やった時点で飽きたし

403 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 19:17:09 ID:MnnOSzm+

人気サバイバルホラー「バイオハザード4」がPCで登場！―高解像度表示対応で家庭用を超える美しさを実現
http://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=5230

またカプコンお馴染みのやっつけPC移植なんだろうな、PS2版がベースとなってるし…

404 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 19:56:14 ID:ejNsPQmj

銃を持って化け物と闘うなんて日本じゃ考えられないだろｗ
車で人を轢き殺す事が可能なGTAはリアルでヤバイ気がしたが

405 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 20:17:48 ID:GZQBJXvx

ゲームだから平気

406 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 20:41:18 ID:OoSqmqCs

>>398
ま、確かにまったく受けないといったら嘘になるかもしれないが
無視できるレベル、受けないといっても良いレベルだと思う。主観だが。
とはいっても正常な人間は社会的に禁止、もしくは敬遠されていることを
やりたくる、あるいは抵抗が少なくなることはないと思うがな。
なんたって普通それに対しては歯止めがかかるはずだから影響を
受けにくいからな。つまりこれはゲームの中ではやっているが
現実では駄目だって分かるはずなんだよ。区別がつく人は。
抵抗があるかないかは人それぞれだがな。

407 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 20:52:16 ID:AvpUCNUv

長い

408 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 21:15:34 ID:SWQGxvh8

酔うから糞ゲー

409 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 23:46:56 ID:t2gHERev

>>1の考えだと、バイオなんかよりよっぽどメタルギアのがやばいだろ。
相手はゾンビでも寄生された人間でもないし、コミュニケーションもちゃんととってる。
頭から虫はやしたり、村に入っただけでチェーンソーやら斧やらで襲ってくる連中なんか見た目人間でも中身化け物だろ。
何でメタルギアじゃなくてバイオなの？自分がやったことないから？

410 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 23:51:33 ID:0Cs/TxHL

>>409
そういやそうだな・・・。
メタルギア・シリーズの敵って、強化はされてたりするけど、
正真正銘の、知性と理性と社会性のある人間なんだよな・・・。

スネークに殺される数時間前には、食堂かなんかでコロッケ蕎麦とか
喰ってたかもしれない、荒巻スカルチノフ（19歳）とかを殺すなんてとてもじゃないが
>>1にはできないだろうね。

ま、>>1には、
『メタルギア・シリーズが受けている事が信じられない』
とかいうスレでも立ててもらいますかね？

411 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 00:01:03 ID:AvpUCNUv

MGSは如何に人を殺すのを回避して、隠密行動取るかっていうスタイルのゲームなんだと思ってた俺
2chで聞いてみたらそうでもなかった。最高難度だとみんなほぼ↑なんだろうけど

412 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 00:09:31 ID:H6aER21M

>>411
殺しと隠れをうまく使い分けるのがベスト。
どちらか一つ、となると、どっちも難しい。

413 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 00:12:09 ID:L5FLt/Ck

>>411それはMGOのせい。
MGOではいかに隠れるかよりもいかに殺すかだったからな
でも殺しなし部屋とか遊び専用部屋とかもあって楽しかった

414 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 00:14:06 ID:R1IR0JlQ

>>411
>>1曰く、道中で相手を殺す武器が手に入るゲームは制作者側が、敵を殺すのを推奨してることになるらしい。

415 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 00:22:05 ID:uUdi4f1/

>>409
MGSは進めるにつれて俺は人を殺すのが嫌で嫌でしょうがなくなってきたな
慣れてきたら初期武器の麻酔銃とか殺さない武器ばっか使ってとにかくばれないように進んでった

俺みたいなのはこういう風に殺さずに進めるように作ってある
ゲーム中で人を殺すのが駄目な人もおｋな人も遊べるから、一概にヤバイとも言えないんじゃない？
スレ違いだったかな。ｽﾏﾝ

416 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 00:29:23 ID:xrwlahuz

>>406
昔、同じクラスにちょっと鈍いヤツがいたんだが仲間内ではゾンビと呼ばれてた
まじで今は反省しているが、たまに皆で軽くだけれど殴って遊んだ。
バイオの影響だとは思わないけれど、ゲームのように思ってた部分もたぶん一部あった
彼が自殺とかしないでくれて本当に良かったと思うよ

417 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 01:20:06 ID:Yn8NzrhS

偽善者が

418 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 02:33:27 ID:8/jRIHkc

>>31
信長の野望とか三国志好きは殺戮好きですか？
>>1みたいのは、あの数値で表されてる部隊の戦闘も
実際はそこで人が死んで・・・とか考えちゃうんだろうか？

419 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 04:30:50 ID:L5FLt/Ck

>>415
ちなみに一人でも殺すと主人公（プレイヤー）を批判するような通信会話を
サポートしてる連中がしてくる
ACID2なんて殺さなくちゃ進めないくらい難しい所で殺すと
「おい、刑務所行きだな」とか言われるし・・・
殺せば殺すほど評価が上がる天誅シリーズと区別したいのは分かるけど・・・

420 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 12:57:40 ID:9GZ3s/Y5

MGSは「隠密」「敵に見つからず任務を達成しろ」というお題目があるから
それを実行すれば快感が得られるはず
ほめられるはず
と思ってプレイするからあまり殺さないようになるんだよ
ところが殺したほうが楽じゃん！って気づいちゃった人はさくさく殺しながらプレイする
それでも雰囲気を楽しみたい、ちょっとの苦痛も雰囲気を維持するためになら問題ない
っていう人はそれに気づいても隠密プレイに徹する。
しょうがなく見つかった場合にのみ殺す。でも何時の間にか増援部隊が来てて実はめっさ沢山殺してることになることがあるがw

421 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 17:41:30 ID:Gp/QAf45

>>416
とりあえずさ、虐めする人は普通の人とは言いません。
異常な人です。もしかして虐めする人が普通の人だと思ってるのか？
>>419
初耳だ。MGS1,2,3とやったが殺しても何にも言われなかったぞ。
鼠殺しまくったり怪我して足手まといになるから撃ってといっている
ヒロインを撃ったらかなり怒られたが･･

422 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 18:51:20 ID:4xhydDMq

殺しているのはおまえ自身だとかほざく奴らに捧ぐ。

ハマー「銃が人を殺すんじゃない。」
ドロー「人が殺すのよね。」
ハマー「いんや、弾丸が殺すの。」

423 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 18:58:19 ID:H6aER21M

>>422
まさに詭弁。

424 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 19:08:14 ID:jL7KLaN2

>>422
殺すのは常に意志を持った者だろ。
銃に意志があるか？
銃は意志を持った人間に使われただけ。

425 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 19:11:40 ID:uUdi4f1/

なんというマジレス

426 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 19:56:00 ID:QwfbjSHX

でもさ、バイオ４のグラフィックのレベルは高いけど、実写と見間違うほどじゃないよな。
やっぱりあくまで絵なんだよ。個人差はあるかも知れないが、
俺にとって、これは娯楽で現実に影響を与えるほどのもんでは無いな。
小学生とかの未熟な時にやらせるのはマスイと思うけどね。

427 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 20:11:15 ID:jgzwiBRj

MGS3はコロした敵の数だけ幽霊になって出るステージあった

428 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 20:19:36 ID:hl3RqfNG

あれは100が上限じゃなかったっけ？

429 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 20:42:25 ID:eF7tOa9m

じゃあ、無双系とかも小さい子にはまずいかな

430 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 20:55:03 ID:dRbIV8Ab

無双で敵を切っても血は出ないし吹っ飛ぶか倒れるだけだけど
一応人の命は絶ってるよな…あれでデッドライジングみたいだったら流石にマズイんだろうが

431 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 21:49:11 ID:iG44OSHU

生きているからいつかは死ぬの

432 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 22:02:22 ID:zids6rQM

バイオって「まともな人間」を殺すゲームじゃなくね？
「そのゲーム中で人間とは判断出来ない」やつらを殺すんじゃないの？
だからこの論争自体が間違ってるわけでってかレス全然読まずに書くからおかしい事言ってるかも分からんね

433 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 22:28:21 ID:kGSDCpuZ

GTAが1番ダメだと思う
だって一般市民を殺せるんだよ
GTA4でさらにグラが上がるからもっと危険

434 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 22:40:15 ID:iG44OSHU

バイオ４でイチバン怖いのはエンディング後の紙芝居

435 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 22:57:58 ID:wrTpUzE3

ＧＴＡは別に主役はいい人ではないじゃん。

勇者みてみ、勝手にあがりこんでタンスあけて薬草もっていくし
メタルスライムなんか逃げたくてしゃあないのに経験値のためだけに虐殺だぞ

436 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 23:00:45 ID:H6aER21M

ＧＴＡの一般人殺しはｲｸﾅｲと思うが、それ以外の敵はまさにカスだろ。

ヤクザ、ギャングスター、悪徳警官etc。
この世にいても人を不幸にしかしない連中だし。

437 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 23:31:49 ID:/FUM5Ji9

ん、ゾンビならいいという理屈もまたおかしいがな。

てか人を撃つゲーム、斬るゲームなんていっぱいある

438 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 23:43:13 ID:SzZM97na

>>432
とりあえず過去ログ読んだほうがいいな

439 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 00:52:35 ID:ZheU/ova

>>434
最初穏やかで後から音楽ガラリと変わるとこが恐い

440 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 18:55:49 ID:qrnk87JZ

>>423-424
お前らとはコメディ見れないな。

441 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 19:13:54 ID:wVzZ9Pzq

>>437
いや、おかしくない。どこがおかしいのか言ってくれ。
この場合のゾンビは近くの人を無条件で襲うということをちゃんと加味してな。

442 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 10:53:02 ID:7r/w1Exn

外見で何をもってゾンビとするか・・・。
服装？顔色？体が不自由な人のような動き方？

設定上、ウィルスでゾンビとか寄生虫で村人がとか色々あるが
結局、襲ってくる人型の敵をぬっ殺すことは変わりない。
ならばゾンビ○、村人×っていってることはおかしい。
ゾンビ○、村人○じゃなかったらゾンビ×、村人×だろ。

ってことかな。437じゃないが。

443 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 14:27:57 ID:oMhYRUs4

>>442
そもそも外見だけでは判断していない。
全部プレイしたわけではないが、主人公達はまずそのゾンビと思われるやつらに
襲われている。そいつらが殺した人を見た人もいる。
話は通じないし。もしかしたら暴徒かもしれないが
一般人が暴徒に襲われたら倫理的にも法律的にも銃を撃ってかまわない。
とここまで書いて思ったのだが、>>437はゾンビは殺してもおkで
村人は×、が変な理屈だと言ってたのな。
俺はてっきり、ゾンビが○の理屈がおかしいといってるものだと。

444 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 18:03:31 ID:JG8fFaXd

クリボーはクリなのに顔や足が生えてるし牙まであって
悪党って感じだから倒せるけどノコノコは駄目だよ
だってあれどう見てもカメさんだもん

みたいな理屈だよなｗ

445 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 18:26:32 ID:ymDs964O

クリボーはキノコなんだけども

446 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 19:15:47 ID:JG8fFaXd

>>445
そっかｗｗｗ見た目がきのこで名前が栗っぽいからずっと分らなかったんだｗ
ごめんよクリボー

あとパタパタもモンスターだな

447 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 19:27:08 ID:ds64QaYd

つーか、カービィって・・・（汗恐戦慄

448 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 22:40:26 ID:oMhYRUs4

ドンキーコングも無理だな。戦略SRPGも駄目。

449 ：1：2007/04/15(日) 14:56:47 ID:FiaQyu1d

OKお前らの８割がキチガイだと言うことを認識した

450 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 19:37:18 ID:zXMNnHv8

＞１も？

451 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 22:19:45 ID:XQL0Jbk2

>>449
9割9部9厘9毛の間違いだろう？
お前の定義で言うとお前以外はほぼ全員キチガイだからな。

452 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 22:54:56 ID:bm+Xz1Pu

いや451/452だろｗ

453 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 23:47:15 ID:prFT4xf0

ゲームだしなぁ、人の形してても結局クリボーと変わらないんじゃない？

454 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 01:11:11 ID:NOlp5ghv

これ読んでたらガナードよりゾンビ殺す方が駄目な気がする。

455 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 03:03:05 ID:Gdy0YW2L

俺も最初は>>1みたいに敵の造形というか、描写に違和感を感じた
やっぱりコレはあまりにも人間だろ、と
が、しばらくプレイしてたらそうでもなくなったよ

殺害を強要してる、と言ったって、想像してみろって
アシュリー探しにいったら死ぬほど汚い村にたどり着いて
ボロキレ身にまとった異様に肌色の悪い村人が警官を血祭りにあげてる
これは人間に見える？
>>1には見えるのかもな

456 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 03:05:39 ID:Gdy0YW2L

この手の残虐描写の議論は結論どうこうより、違和感を持ち続けるのが大事だと思う
個人的には「ゲーム、フィクションなんだからなにやっても関係なす」てﾔﾂは危ないと思う
ゲーム内の無慈悲がある日現実を侵食しちゃうような

結局大事なのは切り替えだろ
プレイしてる時は適度にその世界に没入すべき
そうしないと多くのゲームの主人公が殺人マシーンになっちまう
今回の場合は、アシュリーを助ける！とか、彼らの治療は不可能だ！とか、奴等は全世界でこんなことをしようとしている！とか

ゲームやってるときは、コントローラ握ってるﾔﾂがキャラ自身なんだから
（つまり>>1の場合は
「…こちらレオン、どうも奴等が撃てない、ミッションは失敗だ、オーバー」
「ちょｗｗアシュリーはｗｗｗ？」て感じかｗ

長文ｽﾏｿ

457 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 07:29:21 ID:NFQoVuKX

つまりゲームと現実の区別ができない1だと

458 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 08:43:56 ID:gdQSeIph

>>457に対しては
>>456の「ゲーム、フィクションなんだからなにやっても関係なす」てﾔﾂは危ないと思う
ってことで

おれもゲームだからリアルで残酷なものでもOKってのは
それはちょっと違うと思う

459 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 11:27:16 ID:Dv4YCKUq

俺が買ったのはPS2版だけど普通に面白かったよ
確かに最初の村人はエッ撃っていいの？って思ったけど
ゲームを進めるうちにのんきな事も言ってられなくなる
>>1は渓谷までしかプレイしてないからわからないと思うが
寄生体の生えた村人はゾンビ異常に異形で厄介な敵だしボスキャラも
旧バイオ以上にモンスターだしクリアする頃にはハリウッドスペクタル作品を
見終わったような感覚になる　そして何週も遊びたくなる

こんな俺でも残酷描写にこだわる奴らはキモイと思う
GC厨がよく自慢しててウザイしわざわざ海外版かうツワモノまでいるからな

460 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 14:02:43 ID:LjdDErHz

>>456
なぜ危ないのか教えて欲しい。
いや、普通に考えてゲーム内で「死ね死ね死ね死ね！｣
とか言ってる奴が現実で「死ね死ね師ね！」ってなるか？
現実はゲーム内と違って殺したら逮捕されて二人以上、或いは
最近は一人でも死刑になるんだぜ？
そんなペナルティがあるのだから絶対にならないと思うのだが。
確かに残酷描写にこだわる人は私的にキモイとは思うが、
それが現実に影響するのかは別問題だと思うが、どうよ？

461 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 14:48:36 ID:tsSP+zSV

>>460
人殺しをペナルティとかリスクがあるからとしか考えられないお前は手遅れだな。
マジ危ないわコイツ、残虐ゲームのせいで人間らしさを失ったマシーンだ。
殺人者の心の闇を覗き込んだようで寒気がしてきた。

462 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 15:14:01 ID:UgZv4XF/

>>460はバレなければなにやってもいいってタイプかしらねぇ。

463 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 15:23:35 ID:6SFyWhr+

偽善者ばっか

俺ははっきり言って死んで欲しい奴はいる
が、殺しなんて普通に考えれば普通はしないしできるとも思わん

464 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 17:07:35 ID:0AEWYdEm

>>1よ・・・>>461よ・・・。

俺を助けてくれ！！
俺の魂を救ってくれよ！！

俺はバイオ４で敵をバカスカ殺すのが楽しくてしょうがない！！
ＧＴＡやポスタル２で一般人を殺しまくってしまう！！

あああああああ！！

>>1、いや、>>1さん、どうか助けてくださいッッ！！

465 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 17:15:19 ID:Gdy0YW2L

>>460
まあ、それでも殺人を実際にしちゃうﾔﾂもいる

俺が思うに、現実/非現実の境はそんなに明瞭じゃないと思う
もちろん、理性のレベルでははっきりとしているが、それこそ殺人とか
強い衝動が関係してる無意識のレベルではね（理性のレベルでもはっきりとしていないのは害基地

466 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 17:31:53 ID:Gdy0YW2L

ゲームは今後も進化していくだろうし、その中には今以上のリアルな残酷描写も含まれるだろう
もちろんそれ以外の進化も期待したいところだが

バイオに関してはもっとグロくなるかだろうね
結局そういうシリーズだし

それよりか、現実の側からの非現実への接近のほうが憂慮されるべきじゃね？
真実はひとつだろうが、人それぞれ認識が異なるのは当然だが
最近のテレビの捏造とかヤバすぎだろ

ひとりひとりが自分の意思でフィクションの世界に飛び込むどころか
現実のほうを上書きしようとしてるんだから

467 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 17:55:35 ID:Gdy0YW2L

飛躍しすぎと思われるかもだが、たとえばナチスドイツだって
アーリア人とか、レーベンスラウムとか、そういう捏造に酔ってたんだし
もちろん実験のデータをすりかえる、なんてのよりはるかに巧妙だけど

だから繰り返しになるけど意識の切り替えかと
現実/非現実の場合だけじゃなくて、現実そのものでも大事だし

誰かに殺意をもっても、大半のひとが殺人を犯さないのは切り替えができたからだろ
きっかけは良心でも、警察につかまるリスクでもなんでもいい

俺個人は４を楽しんでるけど>>1みたいに生理的にダメ、てﾔﾂがいるのは良いことだと思うぜ？

468 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 18:53:27 ID:LjdDErHz

>>461
>>462
極論としてはそういう事にならないのかって話だよ。
別に自分はペナルティがあるから殺人してないとは言ったつもりはなかった。
とりあえず勝手に人の闇をのぞいたつもりになって
怖がる貴方も手遅れか(ry

469 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 21:26:45 ID:NOlp5ghv

でもペナルティーがあるから＊さない人もいるかも

470 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 22:29:40 ID:kaERF8wp

ペナルティと考えてる奴も、別に危なくないということか

471 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 00:05:14 ID:BA8Q6tXw

エルヒガンテや雄三みたいなのが現実にいるわけじゃあるまいし・・・
ゲーム終わったらウダウダ考えないで風呂入って寝りゃいいのさ
明日になればイヤでも現実の世界が待ってるんだから

472 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 00:22:53 ID:3ckSyAbk

>>1が映画フルメタル・ジャケットを観たらどうなるかな？
PTAの御婦人みたいにﾌｧﾋﾞｮる気がする

473 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 00:47:24 ID:Fq/mtgmj

ＰＴＡの御婦人はフルメタルジャケットを見たことがあるの？

474 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 01:23:27 ID:BDLRfboF

昨日のブラックホークダウンとかPTAや日教組が過敏になってそうｗ

475 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 02:52:43 ID:h/uMJDqN

顔色異常に悪くて目がギラギラ赤くてカマやら包丁ふりかざして襲ってくるのに
もう人間には見えないってｗｗ

何の抵抗もなく撃ち殺しまくりましたが何か

476 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 06:26:07 ID:aZDKt/g/

>>475
何もありませんので消えてください

477 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 14:56:20 ID:CQA1AeAH

見た目が人間じゃなければ殺しても罪悪感がないという人間のほうが異常。
つまりらい病患者とか障害者などは人間じゃないから殺せとか平気でいいそう。
それより現実の人間は絶対に殺せないけどゲームだったら笑ってぶち殺せる人間のほうが信用できる。

478 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 15:22:30 ID:K5U95iYS

見た目だけで差別？する奴こそ殺されるべき

479 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 16:32:20 ID:hzftRGXm

朝に4やった後はその日会う人の頭に赤いポインタが浮かんで見える。

480 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 18:38:45 ID:dzXDx617

>>477
現実の人間は絶対に殺せないしゲームでも殺せない人間はさらに信じられるということだな

481 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 19:25:52 ID:XQbNYq9b

>>472-474
ちょｗｗｗ
フルメタルジャケットやブラックホークダウンとゲーム如きを同列に見てんじゃねーよ
これらの映画は「事実」に基づいたもの、多少の脚色や演出はあれど事実から大きく逸脱したものではなく
その残虐なシーンは知っておくべき戦争の実態であり映像化する意味があることなのだ
いくらPTAでも戦争映画の人が殺されたり血が流れるシーンで文句言うわけないだろ、アホですか？
一方GTA等で何の罪もない通行人を殺せる意味ってなんなんだ？
リアリティやインタラクティブ性を追求した結果か？ストレス解消？単純に人が血を噴出す様が面白いのか？
行き過ぎた悪趣味というほかないんじゃないか？
残虐シーンがよろしくないと言う人を納得させることができる理由などないだろ、そういうことだ

482 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 19:49:02 ID:SpvJRnk5

>>481
フルメタルジャケットの残虐性は事実に基づいてるからOKって事か？
知っておくべき残虐シーンなんて無いだろｗ

483 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 19:55:35 ID:EcDku/4e

>>481
別に強制じゃないだろ

「通行人を殺せる」のと「通行人を殺さなくちゃならない」のとは別
本人がやりたいからやるだけ　やりたくないならやらない　理由は本人の自由

484 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 20:17:18 ID:XQbNYq9b

>>483
誰も強制だなんて言ってないが？
>通行人を殺せる意味ってなんなんだ？
と言ってるだろ
で「通行人を殺せる」仕様にしてる理由を言ってみろ

485 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 20:37:55 ID:IT7Lt/5u

>>484
プレイヤーの自制心や倫理観を試す為だよ（棒読み）。

一般人を一人も殺さないでクリアすると、真のグッドエンドがみｒ

>市民「ありがとう、ほんとうにありがとう。貴方はこの街を悪から救ってくれました。
　　　　貴方を最初に見たとき、私たちは怯えました。貴方も、警官やギャングどもと
　　　　　同じく、暴力に酔いしれているのか、と。しかし、そんなことはなかった、貴方は
　　　　　その力を正しく、まさに正義と平和のために使ったのです・・・ポ（照れ」

486 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 20:39:30 ID:dzXDx617

それPS2版？

487 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 20:41:10 ID:dzXDx617

GTAの話か。ｽﾏｿ

488 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 21:13:33 ID:EcDku/4e

>>484
だから「自由」だといってるだろ

「通行人になにもできない」仕様にする理由は？
ＧＴＡの場合何しても救急車きたら即完治だけどな

問題あると判断するならやらなきゃいいんだよ
実際にやっていいことと駄目なことを判断できる年齢層向けだろ

489 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 21:22:21 ID:SpvJRnk5

>>484
で、知っておくべき残虐シーンってなんだよ

490 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 21:47:40 ID:K5U95iYS

後学の為に見ておきましょう

491 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 22:00:46 ID:KrVKeYLR

また銃乱射事件が起きたし、風当たり強くなるだろうな。
悪影響があるのは確実なんだし、この手の残虐ゲームはさっさと規制すりゃあいいのにね。
また事件が起こってからじゃ遅いんだよね。

492 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 22:11:46 ID:EcDku/4e

テトリスくらいしか駄目になるな
ぷよぷよ消すのもクリボー踏むのも悪影響があるのは確実だからな

493 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 01:14:38 ID:KYCDYypZ

そんなこと言ってたらゲーム出来なくなるよ。一部の屑の為に善良なユーザーは苦い重いをしなきゃならんのか？

494 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 01:16:10 ID:NYIIBvEt

>>484
殺せない意味は？
車が使えてそこに人がいて、ひいたらかなりな確立で死にます。
それこそ事実に基づいていると思うのだが。
そして人をひいたら死んでしまうって事実を伝えられるんじゃないのか？
そもそも残虐シーンがよろしくないという人がどのような理由で
よろしくないといっているのか言ってくれよ。
そうでなければ納得などさせられない。今までスレで出てきたのは
矛盾があったり、趣味じゃないといったような理由だからさぁ。
>>491
>悪影響があるのは確実
こんな風に何の根拠もない事を信じられる人ってある意味幸せだな。
そうなりたいとは思わないけどね。

495 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 02:31:08 ID:WVZEVGj/

なんですかこの真剣十代シャベリ場みたいなスレは

496 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 02:36:32 ID:vie5sUrL

>>461みたいなことを平気で書ける”温かい”人間にはなりたくないねぇ

497 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 12:59:53 ID:BGXRDdga

>>488 >>494
質問に質問で返すな
それにGTAは「通行人になにもできない」「殺せない」仕様じゃないだろうが、アホですか
話逸らそうと必死だなｗ
「通行人を殺せる」仕様にしてる理由ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

498 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 13:08:22 ID:zIX9e6xH

ゲームは普段やらない、出来ない体験を提供するだけ
人を殴る・殺す。物を壊すという暴力は誰もがある程度は持ってる破壊願望を満たす為。
只、リアルすぎる表現に嫌悪感を持つ人がいるのも当然だとは思う。
そういう人は「こんなゲームは絶対やらない」と嫌って良い
暴力ゲームは許容できる人、きっちりゲームと割り切れる人がやるべきでその選択は自由。

選択自由があると言っても大人に限る。
暴力という人間の悪な要素が入ってるんで人格形成が成ってない子供には悪影響を与えると考えるべきだと思う
根拠の一つとして、不良漫画や人を叩いて笑いとするバラエティ番組の影響を強く受ける小中学生が以外に多いという事を挙げてみる
統計なんか知りません。少なくとも同学年に10人位は影響を受けた奴がいるだろうさ。

結論：残虐ゲームは一部の大人の為のゲームです。

499 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 13:21:54 ID:n/aZF/bO

>>497
だから　「自由」　を追求したゲームだから。これが理由　「リアル」の追求はそんなにしてない

もちろん「ゲーム」だっていう前提があってこそのものだけどね。人も死にはしないし。
ゲームで人を殴れる、撃てる、轢けるから現実でもＯＫと思ってしまうようなやつには危険だろうけど
そうじゃない人には危険でもなんでもない

スト２があるから人殴ってもいい、燃やしてもいい、手から光線出せる　みたいなことにはなってないだろ？

判断基準に年齢がある

500 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 13:34:41 ID:wkfOSqAE

殺せる理由なんて面白いからに決まってる。
一般人殺すなんてまさに外道ｗｗｗｗｗｗ
って感じか。

501 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 14:16:09 ID:BGXRDdga

>>499
>だから　「自由」　を追求したゲームだから。これが理由　「リアル」の追求はそんなにしてない

キミにとっての「自由」とは、そこらへんの通行人を何の理由もなく殺せることも入るのか？
「自由」の定義や方向性が間違ってる、異常だな
潜在意識の中に遊び半分で人を殺してみたかったという危ない欲求がある証拠だ
「リアル」の追求はしてないなら血が噴出すなどの描写はしなくていい筈だが？

502 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 14:19:58 ID:jK9rQ82G

このスレでPTAみたいに必死なやつ痛いな
洋ゲーのスレ見たら狂乱するだろうなW

503 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 14:35:58 ID:yaX9YawT

どうも>>501とかは自分のいやなものは絶対「悪」
オレこそが「正義」でないと気に食わない人みたいだな

504 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 14:55:34 ID:BGXRDdga

>>503
いやいや、そこらへんの通行人を何の理由もなく殺せることは「悪」に他なりませんよ、ゲーム内だろうとね
現にGTAっていうゲームは「悪」のトップにのしあがるゲームではないのですか？

505 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 14:59:55 ID:wkfOSqAE

うん、そういうゲームだね。

506 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 15:08:40 ID:zIX9e6xH

>>504
そう、「ゲーム」ですよ
ゲームという限られた想像世界において「悪」を演じてはいけないのですか？

507 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 15:09:29 ID:KYCDYypZ

５０１さんにとって自由はなに？

508 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 15:30:54 ID:KYCDYypZ

５０１にとって自由ってなに？

509 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 15:31:20 ID:yaX9YawT

>>504
キミは学芸会などのレベルでもいいので演劇をやったことはないかね？もしくは身内にいないかね？
もし居たとしたら悪役を演じた人が居ないか探してみてほしい。
悪役を演じることには正義のヒーローや善良な一般市民を演じるのとまた違った魅力がある。

架空の世界であったかもしれない別の人格を演じることは非常に楽しいことだ
たとえそれが悪だとしても。
血も涙無く虐殺を繰り返すだけの動物のような悪を演じるか、自分の中で何かルールをつくって悪を演じるか
「悪」といってもまた多数の「悪」のスタイルがある。
GTAはそれらの「悪」を比較的自分の好きなスタイルでプレイできる素晴らしいゲームだ。
「悪さ」し放題とは言え、警官は追いかけてくるし、つかまれば一文無しになっちまう。逆に殺される事だってある。
「悪」を演じるのに足る素材がそろっている。
ただのチンピラで一生を終えるのか、一種の美学を持った悪になるのかは置いておいて、
今の人生とはまったく違う人生を想像し体験出来るのは非常にエキサイトな出来事だとは思わないかね

510 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 16:11:01 ID:jLBqQouR

>>509
最後に「アンダーソン君？」と入れとけばかっこよかった。

511 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 16:13:27 ID:Jorf3QRU

ゲームをゲームと割り切れない事が１番危険

512 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 16:20:17 ID:BGXRDdga

>>509
悪人を演じる演劇役者さんや俳優さんは台本シナリオに沿って悪人を「演じて」いるのです
そこには役者自身の意思の介入は許されません
GTAはメインストーリー進行部分は主人公を演じなければならないのでしょうが
その他の「自由」な部分では好きなように行動できるのでしょう？
それは「演じている」とは言いません、自分の意思で好きに行動出来るのですから
映画や演劇はあくまでも「悪人を演じている」までであるのに対し
GTAでの通行人殺しはプレイヤー自身の意思によるもの、プレイヤーが「悪人」そのものなのです

513 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 16:24:40 ID:Wqo9knoz

ｗ

514 ：エルメリア：2007/04/18(水) 16:36:49 ID:wYO9YMeF

>>509
>>512
この人達のどっちが正しいのか分からないですが、要するに人それぞれって言うことですよ。
確かにゲームの世界と現実世界の区別をすることができないのは危ないですが、区別できるならGTAやってもいいと思いますよ私はね。
GTAでスカット遊ぶことでストレス発散している人達もいるかもしれないしね。
確かにGTAが原因で事件が起こったのは事実ですが、GTA嫌いなら嫌いでほっとけばいいんじゃないですか？
私は好きですよGTA

515 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 16:49:33 ID:yaX9YawT

だめだ>>512は
何言っても通じねぇ
悪い方向にしか受け取らないし、話を捻じ曲げてるし
「演じているとはいいません」ですか
ハイハイんじゃGTAもバイオも極悪ゲームですよーっと
とっとと規制されるように行動を起こしてくださいな

516 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 16:54:14 ID:HvtZx4iL

おれ実際の統計をとってる人間だけど、残酷なゲームを楽しんでる人のほうが豊かな人間性を持ってる場合は多い。
犯罪に手を染めたり人格が破綻してる人間のほうが、普段はヒステリックに残酷ゲームを糾弾したりしている。
おそらく現実とゲームの区別がついてないからだ。人間としてのバランスがおかしい。
でも規制運動したり実際におかしな活動にまい進するのはこういう変な人なんだよな。
基地外主導で世の中が影響されていくのは納得がいかんねどうも・・・

517 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 16:55:13 ID:zIX9e6xH

>>512
ゲームという限られた想像世界において「悪人」になりきってはいけないのですか？

518 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 16:58:50 ID:a4/055kv

頭ガチガチで可哀相だな>>512は。
そんな、凝り固まった考えで人生楽しいか？

519 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 17:02:50 ID:EhbXVINB

友達少なそう…
育て方が悪かったな
可哀相に

520 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 17:12:40 ID:2uKQcnLj

正直長文辛い。
2行で納めませんか？

521 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 17:22:16 ID:fL/63ufR

ね
こだいすき

522 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 17:37:29 ID:BGXRDdga

>>515
>話を捻じ曲げてるし

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ自分から演劇とか出しといて何言ってんだかｗ

523 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 18:34:14 ID:a4/055kv

主義主張を持つのは良い事だが、それを押し付けだしたら終わりだな
第一ＧＴＡがリアル？ＧＴＡの殺人シーンのどこがリアルなんだ？どう見てもプログラムで決められた通りの死に方しかしない人形だぞ？
銃弾４発で死ぬキャラに３発だけ撃ち込んでみろ。苦しむどころか全力疾走だ。んで、しばらくしたら普通に歩きだすんだぞ？
現実にこんな人間は居るか？

524 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 19:47:38 ID:KYCDYypZ

自由ってなに？

525 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 22:09:40 ID:NYIIBvEt

>>512
あのさ、俳優も強制されるわけではないよ。
監督と話し合って決める事も多い。それによって監督が表したいテーマが
より表せるようになる事も多いからね。
そしてゲーム内の人を殺すのも「悪人」を演じている事になぜならないんだ？
プレイヤーが「悪人」ならこうするだろうと思って人を殺してるんじゃないのか？
そして1000000歩ゆずって悪人だとしてもそれが何かあるのか？
それが社会的に悪影響を及ぼすのか？及ぼさないなら何が悪いのか？

526 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 22:50:55 ID:BGXRDdga

>>525
>俳優も強制されるわけではないよ
そんなことは分かってる打ち合わせで意見を言ったり、些細なアドリブを入れることもあるだろう
だが本番で「やっぱりこうしたい」とか言って大幅に筋書きを変えることなど出来ない

>プレイヤーが「悪人」ならこうするだろうと思って人を殺してるんじゃないのか？
んなわけない
そのゲームで設定されてる主人公の人格に沿って殺してると？
GTAの主人公は通行人も無差別に殺しまくる殺人鬼という設定でもされてるのか？
なんの為の「自由」なんだよ、プレイヤーの好きに出来るからだろ
お前らプレイヤーが無差別殺人したいからやってるだけだろうが

527 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 23:20:23 ID:a4/055kv

>>526
そうだけど何が問題なんだ？
ゲームだよ？

528 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 23:21:53 ID:KYCDYypZ

だから［自由］って何だよ！？

529 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 23:32:59 ID:I0kENNgy

>>526
ゲームで無差別殺人をするも自由。しないのも自由。
プレイヤーの考えた設定次第。
女は殺さないと決めればその通りでいいし。
黄色い服を着た奴は殺すと決めればそうすればいい。
自由度の高いゲームじゃないか。

530 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 00:16:43 ID:0uVxzg2m

>>526
お前ショムライなんだろ！
お前みたいな偽善者はとっとと氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 00:28:44 ID:hidT2lL9

>>526
そういう設定も出来る。それが自由だろ？
なぜならあのゲームに置いては主人公に明確なキャラ設定はない。
そういう設定でも別に良いわけだ。
話の大筋は変える事はなくとも行動を変える事はある。
どういう風に殺すか、それをどう思ってやっているのかはな。
で、
>プレイヤーが「悪人」ならこうするだろうと思って人を殺してるんじゃないのか？
そして1000000歩ゆずって悪人だとしてもそれが何かあるのか？
それが社会的に悪影響を及ぼすのか？及ぼさないなら何が悪いのか？
には答えないの？何で？
じゃあ、質問変えようか。ゲームの中で無差別殺人をするのが何がいけないの？
それが社会的に悪影響を及ぼすのか？及ぼさないなら何が悪いのか？

532 ：レス予想：2007/04/19(木) 00:36:45 ID:ZCPquLJN

　「>>531みたいなヤツは終わってるな。
　　なぜ、残虐ゲームをやってはいけないのか想像すらできない時点で」

とか？

533 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 01:10:25 ID:/js9UQhT

もう来ないんじゃないｗ
こんだけレスされたら

534 ：BGXRDdga：2007/04/19(木) 01:19:58 ID:oy2Cvcj3

>>531
お前ID:NYIIBvEtか？
言ってることが矛盾してる
>そしてゲーム内の人を殺すのも「悪人」を演じている事になぜならないんだ？
>プレイヤーが「悪人」ならこうするだろうと思って人を殺してるんじゃないのか？
と言いながら

>そういう設定も出来る。それが自由だろ？
>なぜならあのゲームに置いては主人公に明確なキャラ設定はない。
と言う、ダメだこりゃ
じゃ無差別殺人をする主人公を作り出したのはやっぱりプレイヤー自身じゃねーか
残虐な遊び方をするプレイヤー＝悪人
悪人はゲームの中だけでは満足出来ず現実でも悪事を働く
別に現実でも無差別殺人をすると言ってるんではない、法に触れない程度の悪事もするだろう
もちろん知ってると思うがGTAで警官殺しが実際起こっている
残虐ゲームは社会不適合者が好むし、社会不適合者を産み出す

535 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 01:30:59 ID:/js9UQhT

>残虐な遊び方をするプレイヤー＝悪人
凄い決め付けｷﾀｰｗ

536 ：BGXRDdga：2007/04/19(木) 01:35:41 ID:oy2Cvcj3

>>535
周りでつまらん煽り入れてくるだけのハエはウゼーなぁ、黙ってろ
つーかもう寝るけどｗｗｗ

537 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 01:37:12 ID:/js9UQhT

人に対してハエとか言う人は悪人じゃないの？

538 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 03:00:55 ID:nUpTpkXq

ゲームの中の敵キャラに過剰反応するなんて
現実との境界線が危うくなってる証拠だっちゅーの

539 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 03:54:47 ID:O5JOY9Tx

そうなんだろうか？

540 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 04:51:59 ID:JrKjLkjy

GTAシリーズはグラがショボすぎて逆に笑えた
動きもカクカクだし

でもこれからハードの性能が上がって
もっとリアルになったらちょっと怖いかもしれん

541 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 09:28:53 ID:zJtlbHth

まじめに議論したって無駄だよ
かなり冷静に諭してるのにID:BGXRDdgaは何も聴く気ないからな
多分言えば言うほど意固地になって絶対意見を曲げないタイプ

542 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 09:53:25 ID:NevGRszc

熱くなりすぎて、しまいには
このゲーム好きなヤツが殺人を起こす事を熱望するようになんだろな
悪人がムシケラの様に世間から虐げられるのを見たくなってきてる頃

543 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 12:43:29 ID:ScLBRS/b

>>534
>残虐な遊び方をするプレイヤーは悪人で、現実でも法に触れない程度の悪事もするだろう

と言うことは法に触れない程度の悪事をする者は残虐プレイをする人と言う事ですか
では、法に触れない悪事をしない人が残虐プレイをしないという根拠を示して欲しいですね。

もう一つ言わせてもらう
残虐ゲームをプレイする事は強制ではないんですよ？
プレイする事をユーザー自身の自由意志で選んでいるんです。
確かにGTAは暴力に特化しているゲームで、暴力を許しています
が、それをどの様に扱うかをプレイヤーに委ねているんです。
これがこのゲーム内での「自由」です。

それを踏まえてお聞きします。
ゲームと言う限られた架空世界において「自分の想像する悪人」になりきることはいけないのですか？

544 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 16:19:51 ID:okngqp1b

殺人とか言ってる奴はやった事ない奴
ちょっとやれば標的としか意識しなくなるよ

545 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 20:45:18 ID:81MEHfKt

マーセのウェスカーに至ってはほとんどホットショット状態だよねw

546 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 23:57:55 ID:oy2Cvcj3

>>543
>ゲームと言う限られた架空世界において「自分の想像する悪人」になりきることはいけないのですか？

いけませんね
正確に言うと「自分の想像する悪人」になりきるのではなく
通行人を無差別に殺しているのはあなた自身の行動です、他人になりきってるわけではありません
ユーザー自身の自由意志で選んでいる、それが「自由」なんでしょ？
他人の行動を想像し模倣することを「自由」といいますか？違いますね、これほど言っても分かりませんかね

547 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 00:06:09 ID:ipwO7whQ

>>546
なんでお前が正確に言い直してんだ？馬鹿なのか？

548 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 00:16:31 ID:Iqoffcme

>>546
にしても良くがんばるよな。暇なのかなぁ。ま、頑張ってくれ。
俺は暇人だからROMして楽しむから。

549 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 00:23:04 ID:OdnDjgXm

>>546
そうですね、ゲーム内でその行動をしているのはプレイヤー自身です

>残虐プレイはあなた自身の行動です、他人になりきってるわけではありません。
その他人は実在する人物とは限りません。フィクションです。
プレイヤー自身が勝手に頭の中で作り上げた想像上の人物なんです
その架空の人物を「ゲーム」と言う虚構の世界に投影させているだけなんです
あなたはそれすらも「それは自由では無い」と言いますか？

できれば最初の質問にも答えて欲しいですね。

550 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 00:29:15 ID:ipwO7whQ

自分の有利に話を進められる質問にしか答えないよｗ

551 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 00:50:02 ID://XsAj6O

>>549
>プレイヤー自身が勝手に頭の中で作り上げた想像上の人物なんです

GTAにはあらかじめ決められたバックストーリーもある主人公が居るはずでは？
その主人公を無視し別の想像上の人物を創り出しプレイしていると？
あまりにも不自然です、そんな事普通しませんね、ウソはよくないですよ
メインストーリー以外の、主人公を演じなくていい時はあくまでもプレイヤー自身でしょう

最初の質問？ハッキリ言ってよく分かりませんから答えようがないです
「残虐な遊び方をするプレイヤーは悪人で、現実でも法に触れない程度の悪事もするだろう」、とは言いましたが
何故それが「法に触れない悪事をしない人が残虐プレイをしない」に飛躍してしまうんでしょうか？
筋が通ってないですし、全く論理的でもありません、あなたのこじつけにしか過ぎませんね

552 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 01:01:33 ID:OdnDjgXm

>>551
そうですか？逆説的だと思うんですがね
そう思うあなたは「残虐プレイをする人＝悪人」と言う主張は論理の飛躍とは思わないのですか？

553 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 01:11:43 ID://XsAj6O

>>552
いえいえ「残虐プレイをする人＝善人」と言ったならばそれが論理の飛躍です
「残虐プレイをする人＝悪人」に疑問を挟む余地はないでしょう？当然のことです

反論がありましたら書いておいて下さい、もう寝ますので明晩にお答えします

554 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 01:23:54 ID:BUqqSjWM

このスレがここまで伸びるとは

555 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 01:51:15 ID:ipwO7whQ

一人のパラノイアのおかげですｗ

556 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 01:56:15 ID:OdnDjgXm

>>553
申し訳ないがその理論が理解できないんです

>>534
>無差別殺人をする主人公を作り出したのはやっぱりプレイヤー自身じゃねーか
ここから導き出した答えがコレですよね

あなた自分で言ってますよ「その主人公を作りだしたのはプレイヤー自身」だと
それに対し>>549の様に答えたんです不自然ですか？

>メインストーリー以外の、主人公を演じなくていい時はあくまでもプレイヤー自身でしょう
その通り。メインストーリーはゲーム製作者の都合通りにしか動けません
製作者の作り出した主人公を演じなくてもいい時にプレイヤーの想像人物になりきるんです
これがこのゲーム内での「自由のルール」です。

557 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 02:27:39 ID:sO+sR0H7

ヤレヤレだぜ

558 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 02:31:18 ID:sO+sR0H7

アメリカ人が見たら( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思う議論だな

559 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 02:32:18 ID:BmCAkMRq

細かい内容はともかく：

>>1や>>1と似たようなことを主張している人間は、結局なにがしたいんだ？

なにが目的でこんなスレで議論を続けているんだ？

なんか目的があるんだろ？

560 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 02:36:57 ID:sO+sR0H7

>>559
自分が気に入らない物の廃絶
俺はバイオ大好きだけどね
バイオ鬼武者デビルは楽しませて貰ったよ。

561 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 03:11:19 ID:3GJ/t6mW

ゲームはゲーム

562 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 05:53:36 ID:A0FCfDeL

バイオ４に似てるゲーム教えて
部位破壊できるTPS

563 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 13:38:49 ID:UVTHznqA

正常な議論ってのは
Aといいう意見とBという意見を照らし合わせて双方の正しい部分、間違っている部分を見直し
さらに高度なCという意見を作り出すもの
>>1が行っている行為は、自分の言動が正しいとするために他の意見のアラを探すことに終始しているから
何の意味も無い
このスレは>>1の自己満足を満たすためのオナニー場でしかない

564 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 15:06:57 ID:7evmgJfU

>>563
まったくだ。
別にこんな所で論議せずにカプンコへ批判メールを送ったりすればいいだけの話だ
まあ、>>1みたいな基地外はカプンコ本社前でプロ市民とともに
抗議集会開きそうだがな

565 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 18:27:45 ID:ipwO7whQ

現実での行動力が有るか疑問だなｗ

566 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 21:38:48 ID:A62tZkEE

行動力があるのならとうの昔にカプコンに行ってる。て言うか１は何処にいった？

567 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 22:12:55 ID:ipwO7whQ

そのうち来るんじゃね？粗探しにｗ

568 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 22:29:57 ID:7taDaP6I

＞566君の心の中に・・・

569 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 22:38:19 ID:ckKslT+s

まあ、ある意味ゲームと現実の境目が曖昧だと感じる人間がいることはわかった。
１のような奴はバイオ禁止！

570 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 22:57:13 ID://XsAj6O

>>556
>製作者の作り出した主人公を演じなくてもいい時にプレイヤーの想像人物になりきるんです

いやだから、それはおかしいでしょう
メインストーリーの部分では決められた主人公を演じ
それ以外の自由な部分では別の想像上の人物を演じているという事ですよね？おかしなことを言う人だなぁ
自由な部分で何故わざわざ「演じ」なければならないのでしょう
自分自身として行動するのが普通でしょ？「自由」なんだから

571 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 02:20:59 ID:4WQsTVo6

こんなスレもあった
http://www2.2ch.net/2ch.html
でも１が遊んでくれるからこのスレのほが楽しいけどね

572 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 02:21:52 ID:4WQsTVo6

間違えたコッチ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1175917001/301-400

573 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 12:22:33 ID:zvHQXiBk

>>570
あなたの理論>>512では演じる事となりきることは違うはずですが。可笑しいですね。

>自由な部分で何故わざわざ「演じ」（敢えてこう書きます）なければならないのでしょう
>自分自身として行動するのが普通でしょ？「自由」なんだから
」
ほう、ではあなたは個人が他人を頭の中で想像しそれを架空世界で動かす事を否定しますか？
一応言っておきますけど、ゲーム内のキャラクターは肉体を伴ってはいませんよ
もちろんプレイヤー自身も肉体を持ちながらゲーム内に入る事は出来ません。

574 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 12:27:45 ID:u7uIo2Cl

あんなきもいもん出来るおまえらが信じられない
EDF3のアリでやっとギリギリた

575 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 12:52:16 ID:6gTjsYvQ

ID://XsAj6Oは「演じる」の部分を悪意を伴いながら解釈してるよな
誰がゲームで役者みたいに真剣に演じるヤツがいるんだよ
ゲームの場合観客は自分なんだから、そこは都合よくやってるに決まってるじゃねーか

わかりやすく言ってやろう>>509から言われてる「演じる」ってのは
「ゴッコ遊び」だ
怪獣ゴッコがGTAの場合だとストリートギャングゴッコだったり、チンピラゴッコになったりするんだよ
それが悪か？　何言ってんだ？
お前にとっては怪獣ゴッコで好きで怪獣役をやる人間は悪なのか？

576 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 16:25:15 ID:zvHQXiBk

>>573のままでは進みそうにないので訂正します

私は今後「想像した人物を架空世界で行動させる」事を「ハニー」と言うことにします。
このハニーには「演ずる」と似た意味も含みますが、あなたの言う「演じる」とは少し違い
演ずるに当たり「自身の意思の介入を許します」。これらをハニーの大体の定義とします。　

①ハニーする事はいけませんか？

②仮にハニーせずに自分の意思をそのまま反映させた人がいたとして
　暴力が許された架空世界でそれを実行する事に罪はあるのですか？

577 ：５６６：2007/04/21(土) 18:13:25 ID:qR5RuGCm

そうか・・・１は俺の心の中にいるのか・・・

578 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 23:43:45 ID:BoXRkHZd

>>576
>演ずるに当たり「自身の意思の介入を許します」
自身の意思の介入させた時点であなた自身になります
つーか「ハニー」って…ｗ

①ハニーする事はいけませんか？
「自身の意思の介入」させて残虐行為をはたらくのがいけないのです

②仮にハニーせずに自分の意思をそのまま反映させた人がいたとして
　暴力が許された架空世界でそれを実行する事に罪はあるのですか？
誰も罪になるとかならないなんて言ってません、どうしてそう飛躍するのですか？
残虐なプレイをしていると現実でも…と言っている

579 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 23:48:02 ID:BoXRkHZd

また屁理屈で逃げられると面倒臭いので、最近起こった銃乱射事件での実例を
＜憎悪の3つのコード＞ゲーム…暴力性ゲームの設定と類似
http://korea.nifty.com/news/News_Read.asp?nArticleID=24535

残酷なバーチャルリアリティーの世界を現実と混同して実際に暴力を起こした事例がたびたび発生する。
昨年11月、ドイツではカウンターストライキのファンだった18歳少年が在学中の学校に爆発物を投げて銃を乱射した後、
自殺、32人が重軽傷を負っている。

あるネチズンはチョ・スンヒ容疑者の犯行に対する記事に「32kill（射殺した敵軍数）に1death（ゲーマーが射殺された回数）。立派」
という書き込みを残した。「ピストルでヘッドショット（headshot、一発で射殺）、勲章を与えなければならない」という書き込みもあった。
FPSゲームを楽しむ人々が使う隠語だ。

ソンシル大ペ・ヨン（情報社会学）教授は「現実世界で疏外されたままゲームにばかり没頭すれば現実の感覚を忘れてしまう可能性が高い」とし
「チョ・スンヒ容疑者のように現実と仮想の世界を区分する目を失えば、深刻な暴力事故を起こすことがあり得る」と指摘した。

580 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 00:31:40 ID:trOUl+/g

>>579
そうですか、架空世界のキャラに「自身の意思を介入」させるのはいけませんか
ハニーには①も含まれますがそれについてはどうですか？

>残虐プレイをしていると現実でも・・・
なんですか？最後まで言ってください

あと、その記事で主張が立証出来るとでも?
ごく一部の極めて特殊な事例を持ち上げられても困りますよ
何時、何処で残虐プレイをする人は悪事を働くと決定されたんですか?
その記事では大学教授が個人の考えを述べているだけで、
残虐プレイする人が犯罪を犯すと決定付けることが出来た。とは一言も言っていませんよ。

581 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 00:31:58 ID:ekVcG0DP

>ンシル大ペ・ヨン（情報社会学）教授は「現実世界で疏外されたままゲームにばかり没頭すれば現実の感覚を忘れてしまう可能性が高い」とし
そもそもこの教授(笑　はなんで現実世界から疎外された人がゲームやったら
現実の感覚を失う可能性が高いといえるんだ？
教授様が言ったことは全部本当なんでちゅねwwゲーム脳信じてそうで怖いww
しかも
>現実と仮想の世界を区分する目を失えば、深刻な暴力事故を起こすことがあり得る
こんな当たり前なことを言われてもww
問題は大部分の人は現実と仮想の世界を区別しているんだから、今の話題に関係ないしな。
根拠はあるよ？その教授と違って。ゲームをやっている人とゲームが原因で犯罪を
起こした人の数の関係。

582 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 00:34:11 ID:trOUl+/g

申し訳ない
×ハニーには①も含まれますがそれについてはどうですか？
○ハニーには「想像した人物を架空世界で行動させる」事も含まれるがそれについてはどうですか？

583 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 01:16:28 ID:hC9plOlu

一言だけ言わせてくれ。

お前らハニーハニーうっせえよww

584 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 01:27:28 ID:APNyvGli

上海ハニーと社交ダンス

585 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 01:45:30 ID:DCZzVsgF

気に入らなきゃやんなきゃいいよ
いちいち嗜好を人に押し付けんな

586 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 02:02:19 ID:YRRTOmB9

アンチスレをわざわざ覗いて文句言う信者の方が痛いよ。

587 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 02:12:09 ID:ekVcG0DP

>>586
このスレに信者はあまりいない気がするんだが。
ただ妄想馬鹿がいて、それを論破して楽しむ人がいるだけのような。

588 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 14:01:58 ID:zEY7kmxV

>>580
なんかもう同じ事を繰り返し聞いてますねｗ
いよいよ追い詰められてる感じがしてかわいそうになってきた

あと記事で立証できたなんて思ってません、私の考えが社会学教授と一致したというだけで
主張としては十分な信憑性に値するものですし、
私の主張に比べあなたの主張は単なる個人的妄想の域を出ていませんから
どちらの主張に説得力があるか客観的評価を聞くまでもないと思います

立証が欲しいならそれなりの研究機関なり出向いて聞いてください
2ちゃんのスレで立証とか言うのはナンセンスだと思いませんか？
2ちゃん風に言えば「必死だな」で一蹴ですねｗ

589 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 15:02:26 ID:Nv7YnSaW

>>588
アホか。

学科や研究室を挙げてゲームと犯罪の関連性を研究してる大学なんてあんまないって知ってる？
日本の心理学の学会の発表目録や、国立大がまとめて出してる学術誌の論文一覧をみればそれは明らか。

個人レベルでシコシコと研究してる教授とかいそうだけど、そんな連中の発表はそれこそ内容と、その信憑性がねえ。

海外での研究についてはわからんけど。
>>588はなにか知ってるかい？

590 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 15:10:42 ID:ReOo4E5b

>>588
へえ、あの記事であなたの主張は信ずるに値しますか
http://korea.nifty.com/News/entNews_more.asp?nArticleType=40
ちょっと周辺のページを調べてみました
ゲームのみならず、模倣犯罪、宗教、小説、母の死亡、
その乱射事件については様々な方向から意見・考察が出ているようですね
その中の一つを取り上げて「これで自分の主張の信憑性が増した」とは言えないでしょう
それこそ妄想の域を出ていませんよ。

さて
・ハニーには「想像した人物を架空世界で行動させる」事も含まれるがそれについてはどうですか？
・「残虐プレイをしていると現実でも・・・」これの続きを早く言ってください

591 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 15:34:56 ID:LXsYp65/

>>588
必死だなｗ

592 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 15:35:05 ID:wonfJlvg

なんという気持ち悪いスレｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 15:37:06 ID:MXFK0qKg

>>588
あまりにも露骨な権威依存主義噴いた。w
このスレ立てたこと自体もそうだが、結局誰かの賛同が得られないと満足できねーだけじゃん。

594 ：1/2：2007/04/22(日) 16:00:18 ID:ReOo4E5b

>>589
もう少し言わせてもらいましょう

>>578
>自身の意思の介入させた時点であなた自身になります
「自身の意思の介入」させて残虐行為をはたらくのがいけないのです
架空世界にハニーして残虐行為をした所で何がいけないことなんですか？
それが現実での悪人とどう結びつくんです?
ハニーした時点で自分自身になると言うが意思自体は肉体を伴っていませんよ。

私は意思（想像）だけでは現実世界に影響を与える事は出来ないと考えています
意思は肉体を持ち現実世界に向けて行動する事によって影響を与えると思うからです。
ゲーム内は架空世界で、そのキャラにも肉体はありません。
ついでに言うならゲームキャラには生物の持つ権利すらありません
どちらも肉体を伴わない想像の世界です。個人がそこに、その意思のみを持ってハニーするだけです。
その行為が架空世界で終結する以上、何の問題もありません。

595 ：2/2：2007/04/22(日) 16:01:55 ID:ReOo4E5b

私も私がそれを信ずるに値する理由を言いましょう。
それは日本国憲法です。
憲法の「思想・良心の自由」「表現の自由」でこの程度は日本の法律は許されていると解釈できるからです。
想像で残虐行為をすることはいけませんか？想像だけなら何をしても自由と法は言ってますよ？

いけないのなら、何がどういけない事なんですか?

596 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 16:10:05 ID:DVdlipvI

なにがハニーだ。今まで我慢してたが、さすがにむかついてきた。
失笑すらできない>>576の命名センスに脱帽だ

597 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 16:11:58 ID:ReOo4E5b

>>594は
589でなく>>588でした。
度々すみません

598 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 16:49:46 ID:jGhMYNc4

昔アメリカで起こったジャッカス問題みたいに
過激な番組に影響されてはた迷惑なことをするやつが増えるっていうのは確かにある
不良漫画に影響されて不良になった奴もいっぱいいる

殺人ゲームに影響されて殺人をする奴がでるってのはありえる
その社会の教授が言っていることはわかる
けどね、>>1の主張は変。意味わかんない
ゲームで残酷なプレイをする奴は残酷？
ゲームの中っていう現実とは違う空間の中での特定の行動から人の内面を決定づけれる訳がない
それこそアンパンマンやナントカレンジャーに強く憧れている子供が皆良い子でないのと同じ
残酷な事件を減らしたいという>>1の理想は理解できるけど偏見はよしてくれ

599 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 17:42:32 ID:1Yc2nYs0

なんで「残酷なゲームをする人＝殺人者」になっているのか１の賛同者よ、その理由を明確に述べてくれ。

600 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 18:01:06 ID:zEY7kmxV

>>594
>架空世界にハニーして残虐行為をした所で何がいけないことなんですか？
>>579の事件で実証済み
そんなの関係ないというのはあなたの都合のいい解釈、見てみぬフリ

何度も言ってますが罪になるならない、法を犯している犯していないというレベルの話ではありません
あなたはどうしてもその方向に話を逸らそうとしていますね

>私は意思（想像）だけでは現実世界に影響を与える事は出来ないと考えています
何の影響かは分かりません、産まれつきのものかもしれません
自身に意思によって残虐プレイをする＝残虐欲求がある
ゲームの影響で現実と虚構の区別がつかなくなる＝米銃乱射事件

601 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 18:03:57 ID:zEY7kmxV

ゲームの影響で現実と虚構の区別がつかなくなる根拠を示しておきます

>「死んだ人生き返る」１２％　命に関する小中生調査　玉野市教委
>http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/03/09/2007030909220686011.html

>岡山県玉野市教委が市内の小中学生約１７００人を対象に実施した
>「命に関するアンケート」で、「死んだ人が生き返ると思う」と回答した
>子どもが全体の約１２％を占めたことが分かった。

>このうち６・５％は「ゲームでもリセットできるから」と理由を答えており、
>市教委は「結果を真摯（しんし）に受け止め、命を大切にする心と態度の
>育成に努めたい」としている。

>「生き返る」とした理由については
>「生き返る話を聞いたことがある」が３７・８％（８２人）、
>「テレビや映画で見たことがある」が１５・２％（３３人）。
>「ゲームでもリセットできるから」を選んだ子どもが６・５％（１４人）おり、
>仮想世界と現実を区別できない子どもの存在を浮き彫りにした。

602 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 18:13:19 ID:zEY7kmxV

あと言っておきますが私は>>1ではありませんが、何か問題がありますか？
なんか>>1と決め付けてる発言がチラホラ見られますが、何か不都合でも？
>>1以外のバイオ及び残虐ゲーム否定論者は発言するなというのなら消えますが

603 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 18:46:12 ID:MXFK0qKg

仮想と現実の区別がつかない人間になる原因ってゲームそのものじゃないやん。
そいつ自身がリアルでガキ、あるいは精神の育成過程に問題があってそういう大人に育ったわけだから、
ゲームを始めとするメディアにその責任をひっかぶせるのは、問題のすり替えだ。
それどころか、けなしやすい媒体を生け贄にして「ああ、俺は社会悪に対して正義を行なってる」と
自己満足に浸ってるだけの奴もいるだろうな。誰とは言わんが。

まあ、こういった残酷描写のある作品が未成年にも容易に行き渡ってしまうという現状を危惧すると言うならまだわかるが。

604 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 19:08:10 ID:LXsYp65/

メディアも犯人も逃げ道作り過ぎだと思う
「残虐ゲームに影響されてやった」引き金引くのは自分だっての
犯人の動機って結局は全部逃げ道だろ

605 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 19:10:33 ID:9LptakgN

結局何も解決せずに痛い目を見るのだよ

606 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 19:10:52 ID:nU0hk4K4

バイオ以外のゲームでもリセットできるでしょうに

607 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 19:37:44 ID:0antL3Sl

ゲームの影響で事件をおこすというより
事件をおこす奴がゲームやビデオの残酷描写が好きだって事だろ
バイオ４が発売されるまで犯罪がなかったわけではあるまいし
むしろゆとりで一人っ子で親と会話がなくて教師に怒られたことなくて
喧嘩もした事なくて2次元の女の子しか知らなくて２ちゃんが大好きな奴が危ない

少年漫画も良くないな　バトル系が多すぎる
世界名作劇場やキャンディーキャンディーを見て
涙していた世代とはなにか違う

608 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 19:47:44 ID:ReOo4E5b

>>600
実証なんかされて無いから、色んな説が飛び交ってるんでしょうが。
そんな事で実証されるなら
記事にある宗教、小説、身内の死亡、映画、富裕層・快楽主義に反感等
これらを一つでも経験した人が、皆犯罪を犯す悪人になると言えてしまいます
それは違うと言ってしまえば、それこそ自分に都合のいい解釈に他なりません。

>>601うんうん、ゲームの影響は多少あるかもしれませんね
アンケートを受けた小学生の「6.5%」にゲームの影響が見られた訳ですね？
あら？ゲームの影響より「人から聞いた事がある」と答えた小学生の方が多いですよ
それに１７００人の内ゲームをしたことの有る小学生の数は不明です
これでは「区別がつかなくなる根拠」でなく「可能性のある根拠」にしかなりませんね
相変らず、あやふやな記事しか持ってこないことで・・・
私はゲームによる影響の可能性は全否定してないですよ？
それをこの記事で再確認させられても困ります。

所で「残虐プレイをしていると現実でも・・・」の続きは?

609 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 19:49:29 ID:Nv7YnSaW

つーかさ、俺、バイオ４大好きなんだよぉ。

んで、グローブ空手と富木流合気道をたしなんでるわけ。
どちらもガチの試合があってさ。
特に前者なんて、相手をボコったり蹴りまくったりしないといけないわけよ。

さて、仮に、俺に残虐事件を起こす可能性があるとする。
果たして、俺はゲームの影響で起こすのだろうか。それともリアルの格闘技経験の
影響で起こすのだろうか。

610 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 20:11:10 ID:zEY7kmxV

>>608
>私はゲームによる影響の可能性は全否定してないですよ？
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ、よかったね、一人でやっててねｗもう付き合いきれません

残虐ゲームとは違いますが、ゲームの悪影響と言う点での参考記事です

レーシングゲームに熱中すると、危険運転&交通事故につながる確率大と判明
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/03/20/388.html

>頻繁にカーレーシングゲームをプレイしている人ほど、"他車を追い抜いて、かっこいいと思われたい""
>ちょっと危険な運転をしてみせて、ガールフレンドにいいところを見せたい""どれほど自分の運転が上手いか、
>他のドライバーと比較して楽しみたい"などと回答。あまりカーレーシングゲームをプレイしない人よりも、
>危険な運転意識をもっていることが明らかになった。

>カーレーシングゲームをプレイした人のほうが、他ジャンルのゲームをプレイした人よりも、
>大きな危険を冒して運転する可能性が高く、低い安全運転意識しか抱いていない傾向が示された。

611 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 20:17:27 ID:LXsYp65/

>>610
一人でやっててねｗ

612 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 20:24:30 ID:ReOo4E5b

>>610
また「可能性がある」といった記事を出しましたか
「可能性がある」「ありえる」「可能性が高い」
残虐ゲームをするプレイヤーは犯罪を犯すと言い切れる事を証明できる物は
いったい何時になったら出してくれるのでしょう？
出し惜しみなんかしなくてもいいですよ？
納得のいく「断定」をしたものを早く見せてください。

「残虐プレイをしていると現実でも・・・」の続きもお願いしますね。

613 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 20:41:31 ID:zEY7kmxV

>>612
>残虐ゲームをするプレイヤーは犯罪を犯すと言い切れる事を証明できる物は
意図的な曲解、あるいは悪意ある捏造ですか…
もうやめたら？みっともないよマジで

お互い主観にすぎない論なんだが、こちらは事実に基づいたデータやソースを示している
そちらは何も示していない、脳内ソースのみ、これで明らかだろ
今回は見逃しといてやるから、消えなさい

614 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 21:06:13 ID:ReOo4E5b

つ>>534
　　>残虐な遊び方をするプレイヤー＝悪人
　　>悪人はゲームの中だけでは満足出来ず現実でも悪事を働く

つ>>553
　　>「残虐プレイをする人＝悪人」に疑問を挟む余地はないでしょう？当然のことです

これだけ言い切ってるんですから「断定」された何かが無いとおかしいじゃないですか
あなたが今まで出した事実に基づいたというデータはすべて「可能性」しか示していません
なので「断定」出来る根拠にはなりません
私は、あなたの「断定」が脳内ソースじゃない事の証明を求めているだけです。
「残虐ゲームをするプレイヤーは犯罪を犯す」と言っているのは
捏造でもなんでもなく、他の誰でもない、あなたですが？

主観だから？
不確定なものを妄想で固め、他人を悪人呼ばわりするのは止めなさい
主観を他人に押し付ける事は法律違反だから止めなさい
と言ってるだけですよ。

615 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 21:18:48 ID:dO45vndY

暴力犯罪とゲームくっつけるのって
オナニー好きは性犯罪者っていうぐらい無茶だよな

616 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 21:42:56 ID:A0/hLIfp

こいつのプレイ見てて、またバイオ始めようって気になったw

http://www.youtube.com/watch?v=vUQQr8hqmrg

617 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 22:32:13 ID:zEY7kmxV

>>614
「犯罪を犯す」「罪になる」「法を犯す」「断定した」全てあなたが勝手に言い出した言葉です
私が言ったとこじつけて、それの証拠を出せと言う、独りよがりもいいとこ
法に触れない程度の悪事を働くことも、犯罪を働かない悪人もいないとでもいうのでしょうか？
法にさえ触れなければ、なにをやってもいいと？
あなたみたいな人が「いじめ」で他人を傷つけて平気な顔してるんでしょうね
呆れた

618 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 23:09:07 ID:LXsYp65/

>>617
アンタは残虐なプレイをする人＝悪人って言ってたよな？しかも理論の飛躍だって言われてそんな事は無い、残虐なプレイをする人＝悪人と言う事に疑う余地は無い、とまで言ってる。
これはどう考えてもアンタの勝手な思い込みだろ？これも何かのデータに基づく事なのか？

619 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 00:11:31 ID:pQBkDTGc

>>618
>法にさえ触れなければ、なにをやってもいいと？

はい、良いですよ。

但し、これだけでは誤解を生むので補足すると
人には各々の「思想・良心の自由」があるので、その判断基準が全て共通とは言えません
なので、私個人としては「概ね、はい」と答えます

それが良いか悪いかを議論したいのなら専門スレへ行って下さい
私の言いたい事は大体言ったので、これで終わりたいと思います。

さようなら

620 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 01:08:31 ID:7TNFrnF0

ゲームに影響される傾向があるのは事実としたとしても
残酷ゲームをやる奴＝悪人と言うのは頭のネジが緩んでるわ

治安維持法が悪法って言われる理由わかってる？

そもそも、もし発禁にしたとして
その負の感情をゲームで発散してる人はどうなる？
禁酒法が敷かれていたときのアメリカは平和か？
禁欲的な生活は幸せか？
悪事に直結しない娯楽の禁止は更に事態を悪化させるぞ

621 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 03:23:51 ID:f7O+9aBC

ID:zEY7kmxV
が何時犯罪を犯すか楽しみなスレだな
残虐ゲームを分別もって楽しんでるやつより、絶対コイツのほうが危ないww
支離滅裂、めっちゃくちゃ、理論の飛躍はどうみてもコイツのほう
自分の信じる意見以外には耳も貸そうとしてないよなコイツwww

622 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 03:48:20 ID:u7oYFaJ7

科学的データや根拠？
それって
『残虐ゲーム好きの人達を集め○年間の監視を続けた結果、○％が、実際に人殺しを犯しました。
後付けではありません。』
っていうものですか？

623 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 08:27:06 ID:MyP42Qt1

百歩譲って、残酷なゲームをプレーすることが現実での犯罪行為を促す、としよう。

しかし、人間はゲームプレーしてるばかりじゃないよな？
ゲームにばかり影響されるわけじゃないよな？
常識的に考えて。

実際に犯罪を行う決定的な動因＝残酷ゲームをプレーした経験、
と言い切ることは出来ないんじゃないか？

624 ：618：2007/04/23(月) 08:38:36 ID:rlCBHWkH

>>619
文章読めるか？本気で。

625 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 09:40:09 ID:lis3KVOg

こんなクソ議論が展開されるようじゃ
三上さんが何のためにバイオ4をつくったのかわからなくなってくるな。
真面目な反テロのゲームじゃなかったのか…

626 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 10:25:40 ID:rlCBHWkH

金儲けの為じゃないの？

627 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 15:46:38 ID:x4GMv1bs

ギャグゲーだろ

628 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 17:20:09 ID:Uos4gMPg

俺は脳漿が飛び散るようなゲームが大好きだけど、実際に目の前で人の脳漿が飛び散ったら泡ふいて気絶する自信がある。

629 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 22:26:47 ID:AX6kEUM/

おれも～

630 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 02:43:14 ID:M+AXpl5e

世の中には繊細な人もいるんだな
ゲームの中の絵のオッサンを倒したからなんなんだｗ
メーカーがこうやって遊んでねって用意した物を遊んでるだけの話だよ

大体アシュリーのオッパイ＆パンツやエイダの美脚を見ないで
バイオ４の価値なんか判るはずがないだろ！

631 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 04:11:41 ID:qWktouPK

タミフルと同じ。
１０代の残虐ゲーは規制汁

632 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 07:10:29 ID:A76rgJcf

大体こういう話で頻出する
「悪影響」とやらはどんなデータを根拠に言ってるのかねえ。

633 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 15:43:55 ID:DRazJOad

［規制汁］てな～に？

634 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 16:33:50 ID:UM5ATgEK

寄生獣

635 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 18:47:26 ID:6/V+8bDr

>>625
いやむしろ三上は
俺たちが右往左往するのを楽しんでると思うよ

636 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 20:07:08 ID:BC4KN3tM

バイオ4ﾀﾉﾋｰ
ゲーム機が計算してるだけなのにかわいそうとか笑える

637 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 20:30:46 ID:aXgSZXQ+

或表現が「自分に取って気に食わない」事を根拠に
其れを止めさせる・規制する・断絶する事は出来ない。
現実と虚構の区別が附かない人間は屡々「人道的」だの「悪影響」だのと
吠え、更には「世の中は可笑しい」などとほざく。馬鹿が。
可笑しいのはてめえだよ。暴力表現がエンターテイメントとして
茲まで発展するのは、虚構と現実は別である事を、まともな人間なら
皆知っているからだ。１よ、可笑しいのは御前だ。

638 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 23:38:58 ID:slCxj0n2

ハンクで村人の首をへし折るのが楽しすぎる
実際にやるなんてありえないけどなｗ

639 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:30:19 ID:nc0yA6WG

またもや銃乱射事件とゲームとの関連性の説です。

八歳で米国に移住、中高校生時代にいじめに遭っていたというチョ容疑者が殻に閉じこもり、
パソコンやゲーム浸りだったと聞けば、米国暮らしの体験がある日本人にも思い当たることはあろう。
人種差別も絡んだ米国社会のいじめは半端ではない

ネット社会の害悪に警鐘を鳴らす作家の柳田邦男さんは近刊の
『人の痛みを感じる国家』（新潮社）でも、ゲームやネット依存症が“映像ドラッグ”となって子どもの心の発達を止める怖さを訴える。

チョ容疑者の暴発に、日本の若者の残虐な犯罪が重なってみえる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2007042102010408.html

640 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 00:51:06 ID:nc0yA6WG

>>621
>支離滅裂、めっちゃくちゃ、理論の飛躍はどうみてもコイツのほう
私はちゃんと根拠となった記事、事実を提示して意見を述べてますよｗ
悔しかったらそちらも根拠を示してくださいね、脳内妄想では話になりませんから

>自分の信じる意見以外には耳も貸そうとしてないよなコイツwww
耳も貸してないのは私に反論してる人だって同じでしょう
ゲーム肯定意見以外は言論封殺ですか？すいぶんご立派な自己中心的思考ですよねｗ

641 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 01:54:17 ID:WaE49Dx1

642 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 02:17:26 ID:ua810RnU

>>640
残虐なプレイをする人＝悪人と断定出来るのは何故だ？
アンタお得意のソースでも引っ張って来てくれよ。

643 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 06:58:07 ID:yIy+Tl3C

ガキに残虐ゲームやらせんなという話で終わりだろう糞親どもはちゃんと子供監視してろ糞が

644 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 11:31:07 ID:ViGD7mHu

>>640
あんたが根拠としている記事自体が当てにならない代物なわけだが・・・

「コーヒーを飲む人は犯罪を犯しやすい」みたいなテーマで
犯罪者にコーヒーを飲むか否かアンケートを取って
『○○％の犯罪者がコーヒーを愛飲している。
コーヒーを飲むやつは犯罪者だ！！』っていってるようなもんだぞ、その記事。
人数も意図的に操作できる程度の数だし、当てに出来ると考えてるのがすごいな。

645 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 14:52:29 ID:Nke84w/r

>>640
おまいの言うデータに根拠など何も無い。
「犯罪者の100％は睡眠を取っています。睡眠は犯罪の温床となる悪しき行為です」
と言ってるのと同じ。

「人が死ぬ」ということに関してもっと因果関係がはっきりしているものはそこらじゅうにあるじゃねーか。
車なんて年間死者何人出してると思ってんだ。しかもコッチは因果関係はっきりしてるぞ。
車がなければ人が死ぬことは無かったんだ。車が人にぶつかったりして物理的に人体を破壊してるんだからな。
これがはっきりとした根拠だ。想像の余地が挟まれない事実をデータとして扱え。
「可能性がある」なんてのがデータになったら怖いわ。もっと統計学とか勉強しろ。つーか常識で考えろ。

646 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 20:26:53 ID:e0crfUjk

常識的に考えたら
規制せざるをえないな

647 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 21:25:33 ID:XD6WR0/A

規制しすぎが今の子供のアホ化を促してると俺は思うんだが…
俺は子供の頃にジェイソンやフレディーを見て
ガクブルして無差別殺人に恐怖と嫌悪を覚えた腕がもげてのたうちまわる人を可愛そうと感じた
それが今はどうだい？残酷さと言うものの恐怖を知らない子供がほとんどだ
「人が死ぬ」と言う表現はコナンやファンタジーなゲームの中で「動かなくなる」程度の知識しか与えられない
そんな中でふとした拍子に、残酷さと言うものに恐怖より先に面白さを見い出しても不思議はない
ちゃんと痛みを知っていて、恐怖と言う感情があれば
初めて人が血を流して絶叫すると言う表現を目にしたときに面白さを先に覚える子供なんて珍しいぞ

まぁもっとも今の親が、叱らない、見せない、教えない
と言うスタンスを守り続ける限りは何を理由に殺人が起こっても不思議ではないな

648 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 22:08:43 ID:ANjoBh8t

>>647
その「今の子ども」はかなり危ない表現だぞ。
それは一部の極端な例であって今の子どもという言葉は当てはまらないだろ。
気をつけないとこのスレの馬鹿者みたいに特殊な場合を全体の傾向として
考えるようになっちゃうぞ。

649 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 22:42:27 ID:ZUVznZnG

データって何だよくだらねーｗ

650 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 23:49:54 ID:XZRecg1W

ガナードってハンドガン撃ってもエアガンで撃たれた人みたいな反応しかしないな…

651 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:06:14 ID:LHNh+6n7

>>649
こういうのだろｗ>>622

652 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 02:52:00 ID:namuafPa

ばかだなぁ。
善悪の区別がついてない10代のころに
仮想でもリアルな人殺しの追体験なんて
させていい影響があるわけないだろ。
こんなもん10代のうちは規制するべきだ。

アダルトAVと同じだよ。
猿のうちは規制する当然のこと。

653 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 08:19:57 ID:cG/rFkZV

殺人のシミュレートはアレだけど殺人鬼におっかけられるって
仮想体験はして害になることも少ないべ
ウチの弟はデメントが怖くて寝小便垂れまくった結果
動物愛護に目覚めたりしたしね

バイオ４くらいだと殺られる恐怖と殺る面白さでどっちを強く感じるかで変わると思うな
まぁ、ＧＴＡレベルはタバコや酒と同等くらいの有害さは有ると思うけど

654 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 15:55:02 ID:LHNh+6n7

ぶっちゃけＧＴＡってつまんねーよ。
ミッションって、結局人を殺すだけだろ。

655 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 16:00:42 ID:50qf6Exi

ジェイソンやフレディ見て無差別殺人に嫌悪ってどんなゆとりですかwww

656 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 17:58:57 ID:GfWTChs3

>>652
そりゃそーだよ
ただ、>>1はなんかわけわかんない事をずーっと言ってるからヘンテコ議論が続いてんだよ

>>654
お前GTAちゃんとプレイしてないだろ
ミッションには各々限定された状況が用意されている。
制限時間だったり、使用できる武器だったり、活動できる場所だったり、目標だったり。
それらの組み合わせがバリエーションに富んでいてなおかつ、制限されていることを感じない程度に選択肢が多いんだよ。
それはルールのはっきしりた「箱庭」が作られてるからこそ出来るものなんだが。
面白いと感じるかどうかは別だが、もうちょっとモノを見る目を育てたほうがいろんな物が楽しめていいぞ。

「GTAサンアンドレアス」はたまに状況が限定され過ぎててつまらないミッションがあるのが残念。

657 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 21:39:01 ID:1VUyCG57

規制したってやるだろ　酒タバコAVの年齢を全部守ってるやつなんかいねーって
それに10代だってしっかりしてる人はしてるし60歳でも殺人する奴はする
人それぞれなのに一部の基地外の例をだしても意味がない
車だって基地外に与えれば殺人兵器になっちまうわけだし

658 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 22:28:12 ID:cG/rFkZV

なんにしても、事件を起こした奴を裁くってのは
基本「手遅れ」な訳だからな…
抑止って意味では>>1の考え方はおかしくはない…
無垢なハートには刺激が強いんだろうね
ただ、ゲーム内で人の形した物を倒す奴が
一般人の面した殺人鬼みたいに言われるのはなぁ
ま、百歩譲ってプレイヤーに危険なキチィーちゃん比率が高いとしても
その殆んどはグロやエロの欲求を仮想空間で発散してることになるんだし
その衝動が仮想空間内で収まるのなら過激なゲームはそれはそれで抑止効果があるんでね？

659 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 06:35:30 ID:9dfzmFtP

おまえら産業にまとめてレスれ

660 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 12:58:01 ID:JHlOGR3i

3行以上の文に拒絶反応を示す低脳がいるもゲームの悪影響なんだろうな。
RPGのメッセージウィンドウには大抵3行か4行ごとしか表示されないからなｗ

661 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 14:58:12 ID:e0rHgRz+

>>1
まずはモータルコンバットやれ　話はそれからだ┐(´ー｀)┌

662 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 15:14:58 ID:MOmhgwOr

>>1は任天堂の絵本ゲーだけやってりゃいいよ
あの世界なら誰も傷つかない
せいぜいクッパが頭踏まれるくらいだ

663 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 16:39:56 ID:MyZ1Jqu+

ニューマリでは白骨化してたけどな

664 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 16:57:24 ID:XtAX4DsF

>>660まとめられず無駄に長い文書くのもゲーム脳の影響ですねｗ

665 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 17:33:38 ID:5raput0c

>>660
＞低脳がいるも
(;_;)

666 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 18:05:05 ID:gomanqWY

俺もバイオ４が受けていることが信じられないけど、それはただゲームとして普通だったなと。
>>1の理由知ってほのぼのしたｗ

でもそういや一番最初に敵と遭遇したときにはちょっと躊躇してたかも

667 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 19:59:03 ID:OqdLfird

まだやってんのかいな

668 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 20:49:33 ID:J6zE52Tm

そもそも１はゾンビならいいけどガナードは殺せないって事なんだよな
PROハンドガン縛りで篭城戦でもやればゾンビのほうがまだ可愛いって思うよ
こんな話してもわからないだろうけどな　妹にもう一回借りて最後までやってみ

669 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 01:07:50 ID:ma+CLKq5

>>653
君の弟は次におっぱいに目覚めるぞ。気をつけておけ

670 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 13:22:25 ID:8PLFub3f

>>660
要点を短くまとめて相手にわかりやすく伝えるってことを卒論書くときに大学で習わなかったかい？？

>>668
＞そもそも１はゾンビならいいけどガナードは殺せないって
これって差別だよなｗｗｗ>>1は偽善者ｗｗｗｗｗ

671 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 13:52:37 ID:QASrOqDe

俺はほぼ毎日、リアルで人を引っ張ったり押したり投げ飛ばしたりの練習をしたり、
首を絞めたり押さえ込んだり腕の骨を折ったりの練習をしている。

実際に、首を絞めて人を失神させたこともあれば、肩を外したこともある。

その他、週2回ほど、人のわき腹に思いっきり強い蹴りを打ち込んだり、
相手の顔をボコボコにするような練習もしている。

バイオ４も毎日やっている。

そこで、>>１に聞きたい。格闘技の練習と、バイオ４。
どちらが有害か、と。
仮に、どちらかが有害でなければならないとして、だが。

672 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 14:15:10 ID:BKepI63L

>>670
で？卒論や会社に出す報告書その他が3行や4行で済むとでも？
文の内容がまとまってるとか散漫とか関係なしに、3行以上の文章に拒絶反応を起こすのが問題だと言っとるんだよ低脳クン
読解力までないんだな、たまには本でも読めや

673 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 19:51:11 ID:7WH/afiI

三行にまとめろ類のレスは2chにはよくあることです。そんなに顔真っ赤にして怒らずにまずは半年romることをお薦めします

674 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 20:03:28 ID:JD5mDYHA

ちゃあんと産業で書いてて偉いじゃないかぁ

675 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 20:17:45 ID:NtaoGHK9

>>673
たしかに
議論のすげ替えによく使われるよね
空気読めないのか、読みなくないかは知らんけど

676 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 11:08:07 ID:V0V3ouwI

読みなくないんだよｗ当たり前じゃないか。

677 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 01:27:56 ID:fZNoina/

反論できなくなった>>1が三行で書けレスに必死にレスしてるのか？
はやく>>1さんには反論して欲しいのに･･
ゲーム中で残虐行動をとることによる悪影響や社会的害について
明確なソースと理論を使ってさ。

678 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 02:48:33 ID:pnTJGxN2

また>>1認定か、違うっつーのに、>>1はもういないだろ
バイオ否定派は>>1しかいないと思い込みたいんだろうか？

>ゲーム中で残虐行動をとることによる悪影響や社会的害について
もう何回も悪影響の記事出してるんですが？そちらは相変わらず何も出せていないですよねｗ
負け犬の遠吠えはいいから、早く根拠捜してきてくださいね

679 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 03:25:25 ID:lFutKo3I

ほのぼの脳はマジで死んだ方がいいと思う

680 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 09:05:52 ID:hfw1GmMI

反対の立場は必ずしもほのぼの脳じゃないんじゃねえの。
俺はバイオ程度なら全然許容範囲内だけど年齢制限は厳格にすべきだと思うし、
基本的に健全性を模索する姿勢は大事だと思うよ。

>>658
>その殆んどはグロやエロの欲求を仮想空間で発散してることになるんだし
その衝動が仮想空間内で収まるのなら過激なゲームはそれはそれで抑止効果があるんでね？

個人と、その総体の社会で欲望てのは触れれば触れるほど麻痺し膨らむものでもあるよ。
それに何か鬱積を抱えた部分の解消先がグロエロである必然性はないわけで。
グロエロへの批判姿勢を失うことはそれこそ欲望を制御不能に陥らせる仕業だから
>>1のような意見は非常に大事。

681 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 11:19:36 ID:yu8nEH84

あれ・・・だれも>>671につっこまないの？

682 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 11:43:31 ID:fZNoina/

>>678
あのさ、だからそれはごく一部の人だろ？
ゲームが原因かその人が異常なのか分からないよな？
いや、分かるな。その人が異常だ。
何故って九割九分九厘、それ以上の人が異常行為に及んでないからだ。
どう？普通に考えてこうなると思うのだが、なぜゲームが社会的悪の
原因の一つになるのかわからないなぁ。

683 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 12:37:21 ID:z/TR1IdL

>>681
前にもおんなじようなこと言ってたと思ったし、
(わざと言ってるんだろうが)なんかDQNくさいというか、
腕っ節自慢してる感じがうざいのでスルー

684 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 13:29:37 ID:pnTJGxN2

>>682
極一部？だから何？数の問題ではない
銃社会アメリカで銃犯罪を起こす人は銃を持っている全体の人数からすれば極一部
だからといって銃社会が無関係となりますか？
銃乱射事件がもし別の殺害方法だったとして（例えばナイフ等）あんなに多数の被害者が出たと思いますか？

あなたはコンピューター的思考しか出来ないのですか？何でも数字で判断すればいいというものではありません
数で創られた虚構のゲーム世界ばかりに浸っていると、こういう思考になってしまうんだろうな

685 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 13:32:41 ID:pnTJGxN2

またまたゲーム悪に関する記事を貼っておきます

ＰＲで「残酷プレイ」ステーション…イギリスで波紋

ソニーの家庭用ゲーム機「プレイステーション２」用の新作ゲームの宣伝の一環で、首をはねたヤギを登場させるなど残酷なシーンを雑誌に掲載、
英国内で物議を醸していると２９日付の英大衆紙「メール・オン・サンデー」が報じた。

ゲームに取り上げられている神話は、勇者が怪物を切り捨てるといったストーリー。イベントには古代の闘士風の男とボディーペイントをした全裸の女が登場。
問題のヤギは台座の上でのどをかき切られ、ぐったり横たわっていた。頭と胴体は皮１枚でつながっている状態で床には血だまりができていた。
招待した客に対し「まだ温かいヤギの体に手を突っ込んで内臓を引っ張り出して食べてみろ」などと悪のりしていたという。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070430-OHT1T00101.htm

食用の為殺されるのは仕方ないことだが、残虐ゲームの宣伝の為に殺すなど信じられない所業
ゲーム業界人からしてこの倫理感の欠如、命の軽視
残虐ゲームは悪、プレイヤーも悪

686 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 14:03:18 ID:ySVc3zJM

早速理論の飛躍が始まったｗ

687 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 15:25:29 ID:rWXX/nEK

>>685は多分学生だよな
社会人でこんなこと言ってるヤツが居たら即効クビだよ
理論の飛躍に自分に都合のいいデータのみ（そのデータも信憑性がまるで無い）で話をする
早く就職して働け
>>685の記事の何処に残虐ゲームをプレイする人間が悪になるという根拠があるんだ？
頭おかしーのかお前は

688 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 17:21:10 ID:jt5YAtro

馬鹿なID:pnTJGxN2がこんな所で議論してる間にも
カプコンは新作バイオの開発を進め、ロックスターはGTA4の開発を進めている…
それら企業に抗議行動などを起こさず言いたい事が言える２ちゃんで好き放題自分の考えを
押し付ける…
それでいいのかい？ID:pnTJGxN2よ

689 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 17:34:17 ID:X40AQS9q

今度はショッピングセンターで銃乱射ですよ。

690 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 23:13:42 ID:fZNoina/

>>684
こういうのは貴方の言うコンピューター的思考(原文ママ)でやらないと駄目なんですよ
数というのは虚構ではなく実物を正確に表すために使う記号ですよ。
そこのところ分かってないな。高度な数学の話ではその現実を記号に変換する事の
変異を問うことはあるが今の場合必要ではないからな。
お前、数学分からない時「俺が頭悪いんじゃないくて数学が悪いんだ｣
とかいったことないか？
しかもその場合の銃社会は殺人の方法を直接与えているが
ゲームは殺人の方法を与えていないんだが。
いや、プレステ2で殴り殺すというなら止めはしないが・・

691 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 23:41:21 ID:W3C+OpPv

1はもういないのか。

692 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 00:31:41 ID:zsXzblX5

つーかそんな難しい事考えてゲームやってないし

693 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 00:43:47 ID:uFOWHuHH

だよねぇ

694 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 03:45:52 ID:AMwJH03n

結局>>1が一番虚構と現実の区別がついていないのな
キリスト教の信者にそっくりだ
信心深いのは構わんが他人にそれを押し付けんなや

695 ：1：2007/05/01(火) 08:02:05 ID:9tjjWPv6

ブタみたいなお前らに「>>1は虚構と現実の区別がついていないよブヒブヒ」なんて言われたくないよね

696 ：694：2007/05/01(火) 08:50:19 ID:AMwJH03n

語りを働く奴はもっと嫌いだ

697 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 09:04:01 ID:9tjjWPv6

正直>>1否定派は

＞虚構と現実の区別がついていない

この１点張りしかしていないだろ？
他の奴が何を言おうが聞く耳を持たない感じじゃん。
ホント視野狭いよね

698 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 10:26:30 ID:BjmlL2oz

議事録を読み直さなきゃならなくなったな。
揚げ足の取り合いで議論が成り立たなくなっちまうYO。

699 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 13:51:38 ID:+/Z+Lq8l

また空論スレか

700 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 16:46:35 ID:4hDfeW1H

>>697
同意
>>1否定派はバイオ貶されたから逆上して>>1を叩くと言う低レベルな次元なんだよね
そくにはポリシーもないし論理的でもない、当然説得力もないわけだ
だから>>1賛同派にことごとく論破されてる

701 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 17:21:00 ID:l+qyHeMS

１復活！！

702 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 18:03:48 ID:uFOWHuHH

論破されてるかｗ？
理論の飛躍を論破と言うならそれで良いんだがｗ

703 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 18:20:02 ID:/Rl9THvJ

ﾍﾟﾗﾍﾟﾗｿｰｽ

704 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 18:56:24 ID:p0WK7yeB

ゲームって、犯罪抑止効果あるだろ。

誰にだって、破壊衝動はある。その破壊衝動（≒ストレス）を発散する効果はあると思うぜ？

まあ、働かず朝から真夜中までゲームばっかりの生活ならば、精神おかしくなって犯罪おかすやつはいそうだが。でも、それはゲームだけに限らん。

705 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 19:00:01 ID:vpzVgluX

>>689
最近ヤバい事件が多いよな。ヤクザもちょっと前まで静かだったのに…

706 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 19:14:26 ID:Dwkoxbrk

バイオ４が嫌だけど認められてるのが嫌て考え方？

なんでヤンキーみたいなチャラチャラしたのがモテて俺が童貞なんだよって言ってるキモヲタと同じ理論

まずは美容院で髪立てて清潔なファッション重ね着して眉毛手入れすりゃモテるよ
彼女できればバイオ４がキモヲタに受けてることなんか気にならなくなるよ

707 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 19:43:26 ID:j64GX0qu

主人公は正当防衛だからしょうがないよ
やらなきゃやられるんだよ

708 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 19:56:53 ID:ourztCj4

＞虚構と現実の区別がついていない
だがこれにつきるだろう　頭がマトモなら混同する事はない
もうすこし社会にでてもまれた方がいいな
１派は困ると豚だの視野がせまいだの次元が低いだの言い出して
誤魔化そうとするから話にならんな

709 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:46:07 ID:UGegQU3s

パクリ、あからさまなパクリ、パクリましたと言わんばかりのワザとらしいパクリ、それがバイオ４

ジャック・クラウザー。左手を硬化させて銃弾を防御
“寄生獣の後藤”の大パクリ、手だけ寄生させている時点で、シンイチとミギーそのまんま、死ぬほどパクリ過ぎ

“ルパン三世カリオストロの何たら”のストーリーそのまんま大パクリ
レオン→ルパン。アシュリー→クラリス。エイダ→もちろん不二子

落とし穴に落ちるところ、地下に刺客を放つ場面、もろパクリ

710 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:53:35 ID:UGegQU3s

バイオ４、バイオとしてはいまだかつてない程にパクリが見受けられる作品ではある

そして映画『インディ・ジョーンズ魔宮の伝説』の影響を色濃く受けている

トロッコ→そのまんまパクリ
操られている幼い城主（サラザール）と裏で操る黒幕（サドラー）
溶けた溶岩、採掘の様子、宗教的に洗脳された敵兵
↑
映画インディジョーンズでも同じような敵が居た
「幼い城主」に「黒幕のモラー、あるいはモラ・ラムという暗黒神カーリーを崇拝する教祖」

考えてみれば、バイオ２あたりに出てきた、ボス級のヤツの“手が爪や刃に変化する”あたりも
寄生獣のパクリではあった

711 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:57:05 ID:UGegQU3s

要するに
『寄生獣』『ルパン三世（特にカリオストロｗ）』『映画インディジョーンズ魔宮の伝説』
を、綺麗にまとめてパクると、バイオ４そのまんまになる

病院、洋館、研究施設等の世界に生きる、本来のバイオの“ゾンビ的要素”が無い上に、前述の露骨なパクリもあって特にそれがわかる

712 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 01:59:05 ID:375Ve8gi

ま、バイオは１からホラー映画の寄せ集めだけどな

713 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 02:00:15 ID:rWmqoZZq

バイオ4は直感的な楽しさだけで成り立ってるようなもんだしなぁ

714 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 02:25:24 ID:WvF9HEhI

こんどがパクリ攻撃かいｗ
４を楽しんでる人もここは何のパクリだろうとか考えながら
面白おかしく遊んでるのでいいんじゃないの？
付け足すとプレデターやエイリアンやコマンドーやマトリックスや１３金や
アンタッチャブル…などなど沢山あってオモロイじゃんか

715 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 05:11:19 ID:8YVTqYa/

手と会話するの？

716 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 05:28:59 ID:EPx4sgNZ

ゲームのことで、わざわざ夜中に議論してる時点で、
世間的には犯罪者予備軍と同レベルですよｗ
大学の卒論で、「エヴァンゲリオンと社会」だかのテーマを出した奴を思い出したｗ
本人は至って真剣だったようだが・・・

717 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 07:19:03 ID:0R/09+Y4

まだ続いてたのかこのスレ

さて得意のスレチでもやるか

バイオ４は普通につまんなかったなぁ。どっかのｷﾁｶﾞｲが言ってるような理由じゃなくてね
システムはまぁいいんだ。TPSにしたのは正解だとも思う。が、カニ移動無いのはちょっと不満だった
序盤はまぁいい。村のあたりまではまだね、なんで襲われるのん！？　って恐怖があった
が、城から先は間違いなく駄作。っていうか、城から先の展開は他のボツゲーから引っ張ってきたとしか思えない
とりあえずボスはグログロってのもマンネリだよなぁ。かれこれ２からずーっとか？
あと武器商人もなぁ・・・　無いと詰むって感じなのかもしれないけど、ちょっと世界観に合わない・・・

718 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 10:44:23 ID:jA0NVtEA

>>700
＞だから>>1賛同派にことごとく論破されてる
スイマセン。吹き出してしまいました。
ど　こ　で　論　破　さ　れ　て　る　ん　で　す　か　？

なんか新興宗教にはまっちゃった人を相手にしてる感覚だな。
自分に都合のいい情報しか見ない。考えない。

719 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 12:27:10 ID:t8+riPT0

ここの>>1って自演下手だよな

720 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 13:24:39 ID:sI2w3EJz

賛同派の人は困ると口調が挑発的になってみんな>>1にそっくりですねｗ

４はアクションゲームになったしハリウッド映画的になってしまったし
バイオは変わってしまったんだなぁと思ったが面白いのは事実
もう爽快感の得られない旧システムはかったるくて出来ないな
４をやると気持ちがスカッとしてストレス解消になるからやめられん

721 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 16:34:12 ID:UFyMarVw

4はライジング斬みたいなバカゲー。

722 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 17:41:58 ID:eNNRmohF

たしかに頭が寄生獣になったのは笑った。
でも大作ゲームがやって良いことなのか？とは思った。
これで寄生獣に興味持ってもらえば別に良いとも思った。

723 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 19:31:48 ID:IJr+b6Wr

バイオはもともとホラーやらSFやらのパロディだかオマージュだかがウリだろ。
ドラゴンボールに対して「これ西遊記とかスーパーマンとかのパクリだよね」って言うくらいアホだと思う。

724 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 19:37:39 ID:vLKEOBoJ

>>709
リオン「手口が古臭いんだよ」
>>717
リオン「化け物め。少々飽きたが付き合ってやる」

明らかにカプコンは狙っています。本当に（ｒｙ

725 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 01:38:33 ID:45AGl4Eu

>>718
>自分に都合のいい情報しか見ない。考えない。

ちゃんと根拠を出して発言してる残虐ゲー否定派を無視し
何も根拠出さずに妄想垂れてるだけの残虐ゲー肯定派の意見しか見てないアナタの事ですかｗ
反論出来なくなるとそうやって人格否定しだすんですよね
厨房のガイドラインに書いてありましたｗ

726 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 13:01:20 ID:lw9bDqCA

仝仝
＾＾

727 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 14:37:07 ID:5Rosx+e+

>>725
みんな君たちの意見が理解できないみたいだから、
もう一回最初から説明してあげてよ。細かくとは言わないからさ。
ゼミ発表の終盤には要約を見せろって教授から教わっただろ？？

728 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 18:03:45 ID:lc5JXkOU

てゆーか問題は「パクリ」ではなくてバイオ４の残酷描写でしょうが。話をすり替えるな！！

729 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 20:21:26 ID:WnrGH5Vu

>>728
パクリを問題にしてる人と残酷描写を問題にしてる人は
別じゃないか？残酷描写の人はもう理論的な反論できなくなって煽りしかしてない。

730 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 21:14:27 ID:/zx5X/By

虚構と現実の区別についてだけど。
4歳未満の子供に人形が踊ってるビデオ見せると自分も釣られて踊るだろ？
つまり人間の感覚器官の本来の機能としてはその二つを明確に区別しないのが元々なんだよ。
歳をとるにつれて「ああ、これは作り物の世界なんだな」と理性では理解するだろうが、それが感覚器官においても同じように機能して、ある年齢を境に突然その二つに明確な区別が出来て、両者を別々のものとして判別できるようになるってのは普通に考えてありえないことだ。
感覚の世界では両者は何時でも混ざっているんだよ（混ざってなきゃアニメをみて「ああ、人がしゃべっている所だな」と理解することもないわけだ）。
（つづく）

731 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 21:15:33 ID:/zx5X/By

じゃあ世の標準的な人々が、ある年齢をもって虚構世界の残酷を受け入れることができる様になる、と考えるのはなぜかというと、この理由も実に簡単で“自分が特に何も感じなくなったから”だ。
混ざっているにもかかわらず何も感じない、となると、それはどういう事かというと、これも理由は実に簡単で“慣れ”て感じなくなったからだ。
実際“慣れ”る機会自体を得ることがなかった中世の人々は残酷な油絵にそのままリアルな残酷を見い出していて裁判沙汰になることもあったくらいだ。

まあ、この世の中残酷もエンターテイメントとしてそこ等中に溢れていてるから、多少慣れなきゃ生活すら儘ならないと言うのはあるだろうけど、慣れている状態と慣れていない状態とではどっちが良いかと問われれば、後者の方が精神的に健康だとは思う。

732 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 21:50:58 ID:hWV9vGgl

>>731
濁流に住んでる魚と清流に住んでる魚比べりゃ
そりゃ清流の魚の方が体内は健康的だろうけど
清流に住んでる魚は濁流には住めないでしょ

小さい頃の精神状態、環境が清流
成長して出て行く社会が濁流と考えることも出来る
環境に合わせて耐性をつけてく方が
生きてくうえではよっぽど「健康的」だと思うんだが
汚い環境に適応も出来ずに「汚い！汚い！」と叫びまくるよりはね

733 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 23:41:17 ID:kedYlNBY

>>730
ごめん、普通に考えてありえることなんだよ。
赤ちゃんが自我に目覚める、自分と他人を違うものと感じる瞬間と同じように
テレビの向こうとこちらが違うのだと分かるんだよ。
そもそも釣られて踊るのと区別がつかないのは別の問題だろうがwww
後の突っ込みは>>732のいう通り。

734 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 17:35:27 ID:eu+FvO+e

ですよね～

735 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 19:08:47 ID:CuVEYwzX

何か>>730の議論が>>1の
残虐ゲーのプレイヤー＝残酷な悪人
発言からまた離れてきているんだが、結局なんなんだ
バイオ４やＧＴＡ楽しんでいる俺らはさっさと罪を犯して捕まれとでも言いたいのか？
それとも麻薬みたいに持っているだけで罪になる世界にしたいの？
後者だったら残念だけど>>1の言う殺人に飢えた残酷な悪人である俺は普通に持つの辞めるよ
今まで通り、会社で働いて、友達と遊んで、子供を育てて
その後、合法に戻ったらまた買い直す。それだけ
大体、中世なんて未発達な時代の話しを現代に照らし会わせてどうなるんだ？
魔女狩りや独裁政治が平気で行われる時代の正義なんて
消ゴム盗んだ子供をクラス全員でリンチにする小学生と変わらないべ

736 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 03:09:57 ID:z6zFGA2M

だいたい>>1は独善的というか自己中心的なんだよなぁ。何度も言われてたけど自分だけが正しいみたいな金日成とあまり変わんないよ。あと自分がこの時代を変えなければならないみたいな意見の人綺麗ごとばっかならべて俺は良い人きどりの人も要らない。

737 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 03:22:27 ID:Mk+CCPg3

スレ自体がキモイですｗ

738 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 03:41:25 ID:bOtyLHne

パクリだとかなんとかダーティーハリーが挙がってない時点で片腹痛いわ

739 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 04:02:55 ID:IjQSBVb6

>>737
同意。

740 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 20:49:45 ID:OLaeG4KD

残虐解除でのヘッドショットがエキスポランド事故の様相を想起させてwktkな件について……。

741 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 22:00:15 ID:MgqN8Z61

なんでだｗ全然関係無いじゃん。

742 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 01:04:06 ID:G78Gcqda

>>1に言いたいんだけどさ…

あのオジサン達は『絵』だよん

743 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 19:50:28 ID:tKDrhtsn

>>740
人が一人亡くなってるのに想起させてwktkとか信じられん…
不謹慎にもほどがある、残虐ゲープレイヤーは現実での人の死も笑い飛ばせることなのか？
残虐ゲーは悪、プレイヤーも悪。悪意外の何者でもない「邪悪」そのものだ

744 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:24:51 ID:JmJdOUTT

>>740
こいつは屑だが他の人間と一緒にすんなバカ>>743

745 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 22:12:58 ID:ybh2MN0L

未プレイだったんでよつべで動画見てみたんだけど
結構グロいんだな、洋ゲーばりに
主人公の首、スッポーンて飛ばされてたぞ（海外版だけか？）
これがwizardryの「首をはねられた」表現にいちゃもん付けた任天堂ハードで出てるってw

ここの論争は一時期の「B級ホラーは芸術か？それとも本物のクソか？」みたいなもんだと思うが、
動画見るとある意味すごいことになってて気持ち悪かった
例えば映画は手作りだろうがCGだろうが、人が意図したとおりの表現に納まるよね？
製作過程にアドリブがあっても最終的には人間がパッケージして世に送り出すわけだ。
でもゲームは作り手が予期してない消費のされ方をする可能性がある。
よつべにアイアンメイデンとかいう奴のナイフ攻略動画があったんだけど見てたらちょっと吐きそうになった。
ほとんど実際の人間かと思うようなキャラクターが、うずくまった痙攣するゴミ袋みたいな化け物を
寸分たがわぬ動きの反復でひたすら斬り付けてる。なんの感情表現も表さずにね。
これって相当な悪夢的表現じゃないか？ファミコン時代の表現力じゃ想起することのなかった違和感。

746 ：745：2007/05/08(火) 22:29:57 ID:ybh2MN0L

何が言いたいのかよくわからなかったかも知れません
俺は残虐ゲームが倫理的に悪と言ってるわけじゃない
ただ>>732が根拠にしてる
残虐ゲームが現実世界に対し耐性をつけるトレーニングだとは全く思わない
人が人を殺すのとまた違うグロテスクさが最近のゲームにはあると思うし
これは現実とは全く異なるからだ
コンピューターの持つ無機質さと嫌悪感を催す表現が合体した結果
絵や書物、映画とも違う異様な表現がどんどん出てきてる
こういったものが人間の精神に与える影響をもう少し本気で考えてもいいんじゃないだろうか

747 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 23:01:46 ID:DRfiJX//

普段は数ヶ所の弱点を撃ち抜かないと倒せない敵を、ボタン一つ押しっぱなしで更に弾を消費する事無く倒せる
実際にプレイすれば便利としか思わなくなるがな
ゲームはやってこそのもんだ

748 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 23:08:39 ID:JP2AyF1L

>>746
まず前提条件が間違ってる
いわゆる残酷描写のあるゲームというのは基本的に18歳以上推奨だ。OK？
つまり「現実と仮想の区別がついている」はずの年齢層を対象にして販売しているわけだ。

あなたがいうところの「耐性をつけるトレーニング」が
幼年期、少年期における躾や教育によって
すでに終わっている年齢層が買うはずの品なのよ。
で、それに個人的に嫌悪感を覚えるのは当然個人の自由だし否定する権利もない
同時に仮想と割り切って楽しむ人に「お前ら全員殺人者予備軍だ！」
なんてレッテル張りをする権利も存在しないという話さね。

749 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 23:34:28 ID:ybh2MN0L

>>748
んなこと言ってないよ
732がそう言ってるよ、と書いただけで。
なおかつ「残虐ゲームは現実の模倣あるいは反映とはいえない」と結論付けたはずだが。
子供への影響なんて一言も言ってないぜ
大体俺はこういう表現はゲームに限らず割りと好物だが
最近本や映画に無いゲーム独特の斬新なグロテスクさを感じたので
本腰入れた研究の余地アリでは？と言ったんだ
まあ「気持ち悪い」とか「異様な」とか書いたから
PTAぽかったかも知れないが。

一言で言えば
表現の力が強すぎるあまり、「仮想と割り切って楽しむ人」への影響もなきにしもあらずでは？
ということ。

750 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 23:40:32 ID:ybh2MN0L

あーさらに言っとくと
殺人者予備軍とレッテル貼るつもりもないぜ
昔からキチガイはいたし、今も増えたわけじゃなく
被害者が増えたとしても銃の発明によるものだろうと思ってるから。
俺が言いたいのは人間の精神に対するもっと大きな影響のこと
じゃあ具体的に何？といわれても困るが
テレビが登場する以前と以後で世界が大きく変わったことを考えると
少し立ち止まってみてもいいんじゃないかと無責任に思っただけだ

751 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 00:00:38 ID:OZzNCGZH

無責任な奴め

752 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 00:36:40 ID:zSf2w47k

>>750の意見はごもっとも
>>748は少し過剰反応してしまってるね。
大抵の人は750の様な考えも大切だし、その必要もあると思ってるんじゃないかな？

ここからはオイラの意見だけど
作品の表現が過激になるほど受け入れられなくなる人が多くなると思う。映画にしろ小説にしろね。
残虐ゲームも他のジャンルと同じように、その表現が許容出来なくなったらやらなくなるよ
>>750が見たゲームと同じ様に「これはちとキツイな」という感じでね

良識ある人なら妙な影響を受ける前に自然と去っていく

753 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 01:24:21 ID:2yslUq/K

>>749
＞本や映画に無いゲーム独特の斬新なグロテスクさを感じた

ゲームならではの表現が出来たのだからホラゲーソフトとして成功じゃないか

＞表現の力が強すぎるあまり、「仮想と割り切って楽しむ人」
　への影響もなきにしもあらずでは

昔のようにカクカクポリゴンに戻せばいいのかな？

754 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 01:51:13 ID:xE3CBigz

わかったよ
バイオ４を叩いてるように見えたなら謝る
俺はバイオ４はやったことないが最近のグロ系は一通りやってるんだよ
マンハント、GOW（ソニーのもエピックのも）、SOF、GTAあたりはね（洋ゲーばかりで趣味がばれるかね）
むしろGOWがバイオ4に影響受けたって聞いて興味あるぐらいだ
さっきのは最近の残虐表現を含むゲーム全般の話だと思ってくれよ
だからこのスレに書いたのは間違ってたかもしれないな

けど本格的なゲーム研究てまだ見たことないんだよな
擁護派VS良識派みたいなどっかで見たような退屈な構図で言い争うだけでさ
作り手以外でジャンルの本質まで突っ込む人が出てくるほど成熟してないのかな

755 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 02:27:02 ID:2h/IUAp+

悪いが>>732=>>748だ
成長できた人間が遊ぶべきゲームの話をしてるのに
まさか成長途上の人間がそのゲームをやって影響を受けるみたいに
受け取られるとは思わなかったわけだが

あなたに読解力がないのか俺の説明不足かしらんが
同一人物ってことは伝えておく

それはそうと好きなゲームを取り上げてたことから発見した
「ビデオゲームにおけるメディア特性」って論文なら見たことがある
残酷描写に関して取り上げてみたものではないが
ググれば出てくるから興味があったら見てみるのもいいかと思われる

まあ車じゃ娯楽メディアに影響されてアホな行為する人間は確実に居るが
だからといって作品が罪になるわけでも作者や車が罰せられるわけではないよね？
あくまで罪を犯して罰を受けるのはその運転者なんだしゲームも同じ
これが持論

756 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 02:56:34 ID:xE3CBigz

えー、あんた小さい頃が清流で成長して出て行く社会が濁流て言ってるけど
>>731にアンカ付けてりゃ、
成長して出て行く先は「残酷もエンターテインメントとしてそこら中に溢れてる」社会と普通解釈するでしょうが。
そんで環境に合わせて清流の子供も濁流で生活できるよう成長するのが自然、て言ってるんだから
やっぱ矛盾してるじゃん！けど「現実への耐性を付けるトレーニング」は飛躍だった、すまん

>>755の最終段落は俺もほとんど同じこと思ってる
ただし映画も始めは「運動を記録する」て純粋な気持ちから始まったが、
後にプロパガンダにガンガン利用された。
ダイナマイトも人を殺すつもりで開発されたわけじゃないが（以下略

FPSを兵士トレーニングに使ったなんてきな臭い話もある。
自分が普段無意識に楽しんでるメディアへの理解をもう少し深めたいと思っただけさ

757 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 04:43:08 ID:EXFfzxTD

ゲームは映画と違い、残酷な映像を見るってだけでなく、プレーヤーの意思で残忍なプレイができる。
そういうプレイが何か子供に悪影響を与えるかもしれない。
しかしそういうプレイがゲームの面白さを損なうと言うなら、せめて子供がプレイできないように規制してくれ。

ゲームの悪影響を訴えてる人の主張はこれだろ？
あんまり話が飛躍すると、グダグダになるに決まってるんだからよ、たまには飛躍させずにレスしろよ。
悪影響があるんじゃないか派を馬鹿だってレッテル貼りしてる奴も、どうせ少数派なんだから必死こいて馬鹿だってレッテル貼りするのなんてやめてマジレスしてやれよ。

どうせこの話に結論なんて出ないんだから

758 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 09:11:06 ID:kj1jDbxw

米カリフォルニア州フレズノにある州立大学フレズノ校の学生が７日夜、
学校近くの学生向けアパートで発砲し３人が死傷した事件で、地元警察は
８日、逃走していたジョンケル・ブルックス容疑者（１９）を逮捕した。

米メディアによると、同容疑者はアパート内でソニー製の家庭用ゲーム機
「プレイステーション２」をめぐり被害者らと口論となり、発砲。１９歳の
学生が死亡し、２人が負傷した。容疑者は逮捕時、頭を坊主狩りにし、
衣服を替えており、外見を変えて逃走を図ったとみられる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007050900088

またゲーム脳か

759 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 11:58:16 ID:l1g6wMJ5

>>754
GoWがバイオ４に影響を受けた部分は主にカメラワークだよ
3Dゲームではカメラワークはゲーム性の大きな要素の一つと開発者は考えていて
試行錯誤しているところでバイオ４の視点を見て参考にしたという話。
ほんのちょっとホラーチックな演出部分も影響は受けてるかもしれんけど。
GoWのグロテスク表現は戦場の雰囲気を演出するものとしての局面のほうが大きいだろう
あとは破壊の快感度としての表現の一つだな。

リアル方面で快感度を高めようとするとどうしても頭が吹き飛ぶとか身体がバラバラになるとかのほうになる。
ただし、グロを見るのが目的のゲームではないので、国内版のように身体の断面が真っ黒でもさほど気にならない。（海外版だと断面が結構リアルに表現されている）
つまりGoWにおいて残酷表現はリスクに対する視覚的なリターンの現れであって、「残酷なことをしている」という感情は余り沸かない様なつくりになっていると言える。

760 ：759：2007/05/09(水) 12:11:29 ID:l1g6wMJ5

ここまで書いたところで残酷表現の話が出たのでついでに語ってみよう

GoWにおける残酷表現は確かに快感度に影響するのだが、それは残酷な行為に対して興奮を覚えるとかそういうことではない。
たとえば、GoWにはオプションで残酷表現をオフに出来る機能がある。オフにすると出血の量が減ったり、頭部破裂などの映像が出なくなる。
GoWは地底人ローカストと統合軍COGとの戦いが主題となるゲームなので、必然的に両者が殺しあうことになる。
基本的に銃器で撃ち合う訳だが、ゲーム性の一つに「ヘッドショット」というものがある。身体の一部～この場合は頭部～が弱点であり、その一点を狙うという行為にリスクとリターンを設けてあるわけだ。

761 ：759：2007/05/09(水) 12:12:12 ID:l1g6wMJ5

小さな的を狙うのは難しい。足を止めることにもなるので攻撃も受けやすくなる。そのリスクを背負って成功させることが面白いわけで、成功したときにはそれ相応のリターンや手ごたえが無いとゲームとしての達成感が薄くなるというわけだ。
出血が少なくなれば、銃撃が当たっているかどうかの判別が難しくなり、敵に攻撃を当てているという安心感も消えてしまう。頭部破壊の様子が見えないと止めをさせたかどうかが解りにくいし、難しい仕事を成し遂げたことに対する開放感が少なくなる。

ゲームにおける残酷表現は上記のことを表現することが大きいだろう。あとは雰囲気だ。
バイオやGoWなどはその場に居る臨場感を大事にしているのでファンタジーな表現ではなくリアルな表現。つまり残酷度の高い表現になってしまうのだ。

762 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 12:21:17 ID:OZzNCGZH

要するに描写でなくゲーム性に注目しろってこと

763 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 12:57:44 ID:ZFBkOnHN

ようするにクレイトスをベッドに飛び乗らせろと

764 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 14:23:48 ID:moxvUaOB

グロゲー信者必死すぎだよ
死ねよ

765 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 15:52:20 ID:4wHGDh/I

対人なら分からんでもないが怪物とか動物とかならどうなんだ

766 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:40:28 ID:OZzNCGZH

ＧＫならよし

767 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 02:40:25 ID:yklrgXKE

>>759-761
何この厨房みたなキモイ書き込み

768 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 12:18:43 ID:WBjRWYax

>>767
お前の方がキモイけどな

769 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 18:22:38 ID:m6mQI/I9

仮にリヘナラやエルヒみたいのが町にいてロケランや手榴弾が手に入る世の中なら
中には自分が闘おうって人もいるだろうがそんな事はまずないｗ
あとレーザー避けも無理　だからレオンの真似は出来ません

770 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 02:11:03 ID:fUb2QXJU

>>768
うん、それは無い

771 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 12:49:40 ID:e0jBgGGm

>>1が基地外過ぎる件

772 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 18:25:03 ID:3rrUVlpn

>>770
>>770
>>770

773 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 17:51:37 ID:jy4eR+YC

>>757
子どもにさせるのがいやなら親が規制しろよ。何で出来ないんだ？
と思うのだが。悪影響なんてない可能性がほぼ100％なんだしさ。

774 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 11:40:56 ID:GH8Wuzue

親の意見　残酷なゲームは子どもにやらせたくない。健全に育ってほしい
子の意見　所詮ゲーム。ゲームやったぐらいで悪影響とかﾅｲﾅｲ

775 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 18:38:04 ID:jrXdrx7V

親の意見　ゲームやる暇あったら勉強しろよ

776 ：なまえをいれてください：2007/05/14(月) 22:29:35 ID:KsBIc+CU

親が思ってる以上に子どもは物を考えてるってのはよくある話だよな
極端な人は子どもを絵の具の筆あらう水みたいに簡単に染まると
思うから困るな。ゲームやるくらい成長してるってことは
もう自我も出来てしっかり自分色があるっていうのに･･

777 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 23:23:39 ID:f4xE+HAn

>>1を俺色に染めてやるぜ・・・

778 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 23:31:46 ID:NsAIamKX

ｶﾝｹｰ無いが、ｻｲﾚﾝやってると残酷表現見るより精神的にクル。

779 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 05:42:31 ID:1hqfC/Dc

ここのスレ主は無双とかが受けてることには何の警鐘も出さないのか？
それこそＧＴＡとかだったら、血も出るし頭も吹っ飛ばせるし
しかも相手は一般市民でもＯＫ

780 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 05:52:56 ID:1hqfC/Dc

とりあえず>>1みたいな考えの奴らが今規制規制言ってる奴らと同じなのか

今さ、アニメでもただの鼻血すら出せない局があるって知ってたか？
全然残酷描写じゃないのに、鼻血ですら赤色で出せなかったりするんだぜ？
大体は自主規制ってことらしいが、正直それを見たとき引いたよ。
白色の血だったんだよ。なんだそれ。

なんでもかんでも規制したがる奴らが増えて
日本まじ終わったよな

781 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 13:43:53 ID:XmihJShI

ギャルゲーファンが弾頭しだした頃から既に俺は日本が嫌になってるよ
あいつらマジで死ねよ

782 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 14:27:13 ID:gXnO0iY0

たいとう？

783 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 07:28:26 ID:YDBrZKDB

細かい事は気にするな！
楽しければよいではないか。

784 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 15:56:49 ID:YOAHTb3z

グロゲー信者死ね

785 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 13:41:11 ID:hSDY39Nt

母殺害の高３「たまたま来てたから」、部屋に殺人関連の本

・福島県会津若松市で県立高校３年の男子生徒（１７）が母親（４７）を殺害した事件で、
　生徒は会津若松署の調べに対し、「たまたま母親が来て、隣の部屋に寝ていたから
　殺した。家族でもだれでもいいから人を殺したかった」と供述していることが１７日、
　わかった。

　同署は、生徒の自宅アパートから残虐な描写のあるマンガを含め、殺人に関する本を
　数冊押収しており、事件との関連を調べている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070517-00000308-yom-soci

>残虐な描写のあるマンガを含め
この事件もやはりそうでしたね、残虐嗜好の人間による事件だったと
マンガだからゲームとは関係ないとか浅慮な言い訳は通用しません
残虐ゲームの方が動きや音や色がある分遥かに悪影響なのは言うまでもありませんし
残虐行為をプレイヤーの意思で実行出来る事から、マンガとは比べ物にならないくらい危険です
残虐ゲームは悪。残虐嗜好のプレイヤーも悪であり犯罪者予備軍

786 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 13:56:26 ID:+XzLtu8f

音楽DVDと殺人の関係でも調べれば？

787 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 14:49:13 ID:85OPvb3o

>部屋に殺人関連の本
シャーロックホームズとかコナンとか金田一か？www
>残虐な描写のあるマンガ
どんな？それこそコナンでも言えば残虐描写に。
つまり具体名を出さなかったらどんなのでも残虐描写のものになるんだよ。
しかもそれを持っている人のほぼ全員が普通に生活しているんだっての。
何百回もこのスレで言われてることを言わせるなよ。

788 ：781：2007/05/18(金) 16:22:22 ID:37JeVMPw

俺の言うことに反応しないという事は

さては780覚えがあるな？

789 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 16:25:51 ID:TXoma6Mh

弾頭ってなに？

790 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 16:27:48 ID:+JTMgOlI

アホらしすぎてスルーされてるだけかと

791 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 17:35:49 ID:OCEY31UV

なんだ、システム面での話と思って覘いたら
わけわからん青臭い主張かよ

792 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 18:33:57 ID:Xhi39Zw+

どんな漫画なんだろね？

ガンツとかかな。北斗の拳とかじゃ殺したいとか思わないだろーなあ。
バトルロワイヤルとかヤマケンのカオシックルーンとかかなー。

793 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 19:47:50 ID:euDpb4yL

>>789
銃弾の、実際に飛んでいく部分。

つか何故ここで聞く？

794 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 19:54:53 ID:+XzLtu8f

>>781では？

795 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 23:32:54 ID:daPkJk79

>>781が>>781が死んでしまったーー！

796 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 01:08:58 ID:9D+MauYW

>>792
どんな漫画でも殺したいと思いません。普通は。
逆に異常なら君の言うセーフティの北斗の拳でも殺したいと思う。

797 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 17:59:38 ID:yhv7GbdE

ヤマケン漫画好きなら殺したくなると思うな。

臓物描くのが三度の飯より大好きな漫画家だからな。

798 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 00:00:07 ID:ttFTSDT5

なぁ>>1よ
残酷な奴が残酷なメディアを好むのは知ってるし
残酷なメディアに感化されるアホがいるのも知ってる
んな｢万引きは犯罪です｣みたいなあたりまえな事はどうでも良いからさ
いい加減｢残酷な表現を好む奴は全員残酷な殺人鬼｣
と言う自身の発言についてなんか聞かせてくれや

799 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 01:36:43 ID:eYhu9zsL

人はそんなに賢くないんだよ

「俺は絶対グロゲーの影響は受けない」と思ってても潜在的・無意識的に影響を受けてるの。

まあ言っても分からないんだろうけど

800 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 01:52:33 ID:YxboLr5S

>>1はどうしてほしいんだよ。
ガナード撃った時に星とか光が出ればいいのか？
ゾンビを撃ち殺すのは残酷じゃないのか？血が青ければいいのか？

801 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 04:19:15 ID:vU8S/PKm

>>788
久々にスレ覗いてみたら、どういう理論展開だよｗ

ていうか、俺に対して言ってたのかよ
そういうこと言い出すならせめてアンカーくらいつけれ。
誰とでも取れるような内容だったし、弾頭とかゆとりってレベルじゃないから、ただの荒らしだと思ってたぜ

まぁ荒らしってのは間違ってないかも知れんけど

802 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 08:03:05 ID:ttFTSDT5

>>799
だから影響を受ける奴がいるのは知ってるってばよ
俺だって影響は受けるよ
モンハンやったあとはやたら肉が食いたくなるしＧＴＡやったあとは車に乗りたくなる

俺は何故ゲームで人型の敵を倒しただけで殺人鬼よばわりされなければならないのかを聞いてるんだよ

803 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 10:41:03 ID:w06vgZmk

>>802
何聞いても言っても無駄だよ
どこぞの新興宗教にはまっちゃったヤツと同じで
思考が停止しているヤツみたいだから
何を言っても自分の思っている方向にしか聞かない。他の都合の悪い部分は全てカット！
自分の考えが一番正しい！他の人間は間違っている！導いてあげなきゃ！みたいな思考になってるんだろ

804 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 19:32:19 ID:ttFTSDT5

なんだろね？
大工の息子みたいに頭の中で罪を犯したらやったも同然とか言いたいのかな？
それともゲームで人殺しに慣れたら親が死んでも悲しくない人間になるとでも？
銃を手に入れたら？
よろこんで人を殺すと？

805 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 21:12:32 ID:ahZwHcWo

>福島・会津若松市の母親殺害損壊事件で、逮捕された少年が「バラバラ殺人のゲームをやってゾクゾクした」
>などと作文に書いていたことが新たにわかった。
>関係者によると、この事件で逮捕された17歳の少年は、小学生の時の作文に「ゲームのストーリーはバラバラ殺人。
>犯人をまちがえると主人公たちもバラバラにされてゲームオーバーになるんです。
>ゾクゾクしました」と感想を書いていたことが新たにわかった。

もう言い逃れ出来ませんね、やっぱりゲームが関係していました
残虐ゲープレイヤーは一度胸に手を当てて考えてみては？
残虐ゲーをプレイしていながら、白い目で見られるのはイヤだと？犯罪者扱いをするなと？
のうのうとよくそんなワガママが言えるもんですよね

806 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 21:50:19 ID:2KOdmnoB

ダメだコレ
本気で話しする気がないと来たもんだ
何かの教祖か？

807 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 22:18:23 ID:ahZwHcWo

何言ってんだろこの人
あなたたちの脳内妄想にしか過ぎない論で議論しろと言うのですか？
こちらは何度も残虐ゲープレイヤー＝犯罪者のソースを出しているのに…
話して欲しかったら残虐ゲープレイヤー＝犯罪とは無縁の良き一般人というソースを出してくださいね
妄想に基づいて議論する事ほど不毛なものはありませんよ

808 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 22:36:52 ID:Zh9YuNXG

>>806
日教組では？

809 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 22:38:39 ID:TgHK4CdP

子供は親の考えているほど影響を受けないとか言ってる奴が居るけどさ

じゃあアダルト物は１８歳未満は見ちゃダメとか
暴力物映画にR-１５とかテロップが張られているのは何でだよ？

なあ？なんでだよ？説明してみろよ

810 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 22:39:21 ID:2KOdmnoB

危ないガキが対象年齢無視して遊んでたんだろ？関係ないね
そもそも>>1の主張は俺の問いに答えていない

「バイオ４等の残酷なゲームが好きな奴の１００%が現実世界で残酷な殺人を犯したいと思っている」
それを証明してくれ
少なくとも俺は>>1程、現実の殺人に興味がない
現実世界の友達に聞いてみろ大多数が如何にゲームを楽しむかにしか興味がないからよ

811 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 22:56:38 ID:ahZwHcWo

>１００%が現実世界で残酷な殺人を犯したいと思っている
ほーら勝手に尾ヒレを付け出したよ
100％なんて誰が言ってるんだか、現実世界で残酷な殺人を犯したいと思っているとも言ってない
それにまたまた>>1と勝手に決め付け、こんなんで話になりますか

>現実世界の友達に聞いてみろ大多数が如何にゲームを楽しむかにしか興味がないからよ
そ　れ　が　脳　内　妄　想　に　し　か　過　ぎ　な　い　と　言　っ　て　る　ん　で　す
その論の裏付けとなる根拠やデータを出せと何度言えばいいんだろ
いい加減ウンザリだ

812 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 22:57:15 ID:4Ny+A4DU

ゲームをやるから殺人を犯すのではなく
もともと殺人を犯すケのある奴がゲームやってただけ。

終了

813 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 23:03:41 ID:3pwVPEXT

あんたがこれまで出してたのはきちんとした統計も取ってない脳内根拠な
「残虐ゲープレイヤー＝犯罪者」というソースなわけだが
それこそ「車やバイクのドライバー＝轢き逃げ犯」レベルのな

それが根拠になるんだと思ってるなら脳内お花畑もいいところだ

814 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 23:08:35 ID:Lb2lOjeA

ゲームをしてない人は残虐な犯罪を起こしにくいと言うソースがみたい。
どっかのバカ教授に影響されて出されたデータなんかはいらないけど

815 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 23:10:20 ID:xg8iiBXC

バイオハザードをやっていて実際に殺人に及んだ人数は、
自動車免許を取得していて交通事故を起こした人数より低い！！！！

816 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 00:13:36 ID:sHLrrqFL

>>811
>>805読めば？尾ヒレ？どこが？

一部の腐ったミカンの連帯責任なんてまっぴらだね
仮想空間での行いと現実をいっしょくたにされるのは単純にハァ？ってなる
君が>>1に決めつけられるのに嫌悪感を感じるのと同じだよ…
で、結局何が言いたいんだ？
この世から残虐ゲームを廃止します！
↓
残虐なゲームから解放されたオタクは思いやりと友愛に目覚めた
↓
これで日本は平和になった

ってか？
何度も言うけど、ただれた娯楽は抑止効果を産むし
犯罪に直結しない行為の取締はいらぬ火事の元だよ

残虐ゲームは悪影響を受けやすい奴にははっきり言って毒だよ
だから何？そこをハッキリさせてくれ

817 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 00:22:54 ID:sHLrrqFL

それと>>811
一度現実世界でゲームをやる友達に聞いてみろ
論より証拠
俺にはこれ以上何も言えないが
間違ってもお前と同じ意見にはなりえない

818 ：809：2007/05/23(水) 02:09:20 ID:3jZ+8ebQ

俺を相手にしろ

819 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 05:33:46 ID:T+4KvcUU

弾頭君は引っ込んでろよ

820 ：809：2007/05/23(水) 18:05:44 ID:uM731JKt

反論できないんだろ

やっぱグロゲーは淘汰されるべきなんだよ
クソが

821 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 20:10:06 ID:GrZG+Mhd

ニュースで見てたら、そのゲームとやらのイメージ画像はPS2のかまいたちの夜みたいだったが、
あれってバラバラ死体出てくるの？

少なくともかまいたちの夜だったら操作可能なリアルグロ画像は出ないよね？

822 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 20:22:34 ID:fmALBuVN

>>820
釣られてやるけど、まだ精神が成熟してない子供の内に性描写や残虐描写を見せれば（量や内容にもよるが）それは悪影響もあるさ。
だが今問題にしているのは幼児や少年のことだけではない、「いい大人がゲームの残虐描写に影響されて現実で残虐な犯罪に走るか」という論点を無視して自分の都合のいい点だけを語らないように。

大体にしてちょっと無視されたくらいでしつこく絡んできて『クソが』などと発言する君の精神年齢はゲームで悪影響受けまくるくらい幼そうだけどな。

823 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 21:10:20 ID:NyjtkiHv

>>820
いやならやるなよ・・・
たかがゲームにいい大人がそんなに影響うけてどうすんだよ。
そんな簡単にショック受けるなんて繊細なんだね　キミは。

824 ：1/3：2007/05/23(水) 21:24:11 ID:dlFapdmR

ちょっと暇なので長文を書いてみる

現在の運転免許の取得者数は6700万人くらいだそうだ
ttp://www.derutoko.jp/shikenjou/
で、去年の交通事故の件数が886,703件
負傷者数が1､097､591人
死者数が6､352人
ソースは警視庁
ざっとした計算で免許を持ってる人数に対して事故率0.013%
負傷者0.016%、死者が0.0000948%

これをグロゲーユーザーに置き換えてみる。
このスレでよく上がるバイオ４は国内で50万以上いってるそうだから
とりあえずバイオ4のみで。
50万人のユーザーに対し、交通事故の死者率を置き換えると47人。
つまり、「明らかにバイオハザード４が原因で起こった事件」による死者数が
1年で47人に満たないなら。
車の方がバイオ４より社会的に悪影響を与えているといいうことになる。

825 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 21:25:01 ID:dlFapdmR

実際は（ユーザーが被ってる可能性を考慮したうえで）
別のグロ作品ユーザーもいるし中古待ちの人も居るだろうから
死んでなきゃいけないはずの人数はさらに増える。
（ユーザー数1,000万なら948人死んでなきゃいけない）
さらに、車の事故は「車が事故に関わっている要素」があるのは明白だが
グロゲーユーザーが殺人を犯した場合、

1.もともと破壊衝動の強い人間が残酷ゲームを好んで買っている
2.残酷なゲームを買ったから本人も残酷な行為がしたくなった

まずはどちらのケースか分析しなければいけない。
当然ゲーム内容が責められる場合は後者だ。
（マスコミやこのスレの一部の人は前者を後者と同一視したがるが）
これをやるとさらに人数が大変なことになる。

826 ：3/3：2007/05/23(水) 21:26:20 ID:dlFapdmR

↑は2/3ね

乱暴な結論だが、ゲームに車ほどの危険性はないということになる。
危険性が皆無とは思わないが、
実際にどのような影響を及ぼしてるのか科学的に証明されていない以上
思い込みだけでグロゲーを叩く考え方の方が危険と思える。

頭ごなしにグロゲー否定派を否定するのもなんだし
純粋にグロゲーに影響されて事件を起こす奴がもしかしたら居るかもしれないので
一応ちゃんと残っている数字を引用してみた。

でも実際は「グロゲーで一人殺すと現実でも一人殺せる」なんてものでもない限り
グロゲーをリアルの残酷行為と結びつけるなんてできないのではないかな？

827 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 21:30:10 ID:mV9D+L4D

>>822
またかよ、ホント呆れた
「いい大人が」なんて誰が言いましたか？
あなたこそ自分の都合のいいように改変しまくりですよね

828 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 22:21:37 ID:GrZG+Mhd

俺は小学校の頃から漫画のグロシーンで興奮して、酒鬼薔薇事件で触発されてグロイラストを描き
まくるようになり、三次のリアルグロ女性死体写真で普通にオナニーするような三十代男性(妻子
持ち、もちろん妻にはグロ趣味は極秘）だが、犯罪暦はないぞ。

妄想はするからやってみたい衝動はあるんだが……。

当然バイオ４はPARで残虐解除して、エイダの首チョンパを様々なアングルで録画しまくっている
んだが。
ああ、レオン主役だからエイダの残虐演出がチョンパしかないのが恨めしい。
アシュリーもチェンソーの前に連れて行ったらチョンパになったなら良かったのになぁ……。

829 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 22:42:34 ID:DCagWLif

バイオレンス系ゲームをアダルトビデオに置き換えてみよう！
アダルトビデオをみてオナヌーして性欲を処理する人が沢山いる
アダルトビデオの影響で婦女暴行事件を犯す奴も少数いる
一部の基地外のせいでオナｎ(ｒｙしている人をレイプ犯人予備軍とみなして
どうするの？って話だ　

830 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 23:20:56 ID:Sz4C08dO

>>809
そっちが逸らした話をこっちが戻してあげたらさもこっちが逸らしたかのよう修正ですか？
随分な力業ですねぇ

831 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 23:34:45 ID:Grp58d29

このスレはおもしろいけど疲れるでＦＡ

832 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 23:59:24 ID:Zib8rJhL

>>831
根本的に茶番スレだから真面目に付き合ってはいけない。

833 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 00:13:54 ID:BAwfABpM

さてバイオ4をやってみるか

834 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 00:15:40 ID:YGuXsMh+

さてバイオ４を買ってくるか

835 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 01:51:16 ID:Y/BWYbnv

グロゲーが残虐性を増すとかどんな理論だよ
ポスタルとかGTA辺りの残虐ゲーが残虐性を増すってんならまだしも

836 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 02:06:35 ID:qDDCSLab

残虐ゲームや暴力表現のあるマンガは間違いなく殺人誘発の起爆剤になるよ。
でもそれを見たりやったりしても普通の人間は実際にやろうとは思わないはず。
それが普通、まともな人間の精神。
普通の人間なら我慢出来る、いや、そもそも殺人を起こそうとすら思わない。
ゲームやって殺人起こす奴が異常で、まともに親から愛情も知識も人間性も受け取れなかった奴。

837 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 08:44:10 ID:Z7UJ5j/I

にしても>>1に友達はいないのかね？
普通の感覚の持ち主が普通にバイオ４を楽しんで普通の生活をしているソースなんて
一般人の友達に｢バイオ４面白い？｣って聞けばそれが証明になるのにね
話を出来る友達が居れば>>807みたいなキチィーちゃん発言なんてないのによ
バイオ４やＧＴＡ楽しんでる友人や家族が全部人殺しになったりしてんなら別だけど
>>1の挙げるソースとやらを見ても俺の周囲には悪影響を受けて現実世界でも殺人衝動にかられている
残虐ゲームプレイヤーが皆無だからなぁ
机上の空論。説得力０。

838 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 13:34:08 ID:u3RZokIy

>>837
はいはいソース出せない言い訳お疲れ様です
負け惜しみ書き込んでるヒマがあったらソース捜してきてくださいね
ていうか>>1じゃないと何度言えば(ry

>俺の周囲には悪影響を受けて現実世界でも殺人衝動にかられている
>残虐ゲームプレイヤーが皆無だからなぁ
あなたの周囲にないことは世の中にありえないとでも？
なんという狭い了見なんでしょう、「井の中の蛙」とはあなたの為にある諺です

それに私は残虐ゲープレイヤーは「悪人」だとは言いましたが
闇雲に殺人を行う等は一言も言っていませんが？
殺人まで行かなくとも、窃盗や詐欺でも「悪」です、残虐嗜好も「悪」に他なりません
この残虐嗜好が小動物に向けられることもあり、学校で飼っているウサギの虐殺や野良犬や猫の足を切断したり
という形で表れています、人間が対象とは限りません
残虐ゲープレイヤーはもう「ゲームオタク」なんて生易しいものじゃありません
「ゲームテロリスト」と言っても過言ではないでしょう

839 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 13:36:57 ID:I4YyukDZ

残虐ゲーが人の真理や人格に影響を与えてるってのは否定しようの無い事実だろ。

人は弱いもんだよ全く図星でも無い悪口に傷ついたり
お世辞と分かってる誉め言葉に舞い上がったり

840 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 14:10:33 ID:4Xf5HSrr

なんか残虐ゲーが与える影響の話になってるけど･･･

>>1の主張のボーダーラインがいまいちわからん。
ガナードがコミュニケーションを取ったのが致命的で～･･･
と話をしてるけれども、GoWとかポスタルは他機種ゲーじゃなくて同じPS2でも同じTPSのメタルギアとかはOKなの？
あっちの方がご丁寧に日本語でコミュニケーションを取って、独り言の愚痴を言ったりしてガナードよりよっぽど人間くさい
それに対して銃で応戦をして（しかもご丁寧に頭を撃つと一発で死ぬ）倒すという点でも似てる。

まぁバイオが人間撃つようになってショック！ってことなのかもしれないけど、
それはそれで頭にショットガン打っても１発で倒れない村人はゾンビよりタフなんだなぁって感じで余計に人間離れを感じた。

841 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 19:21:41 ID:ONhX0Y1T

>>838
とりあえず「残虐表現のあるゲーム」が原因で
窃盗、詐欺、殺人を犯したケースや数を
きちんと調査して統計取ったデータをソースとして用意しなければ
その意見はまったく無価値

他人にソースを要求する割りには君も当てにならないソースしか出してないけど
そのことについて意見はあるかな？

ついでだから>>824に対する意見も聞きたいもんだが

842 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 20:29:54 ID:u3RZokIy

>>841
あのね窃盗や詐欺っていうのは殺人以外の悪事の例えで書いたの、分かる？

>きちんと調査して統計取ったデータをソースとして用意しなければ
>その意見はまったく無価値
それはお互い様なんじゃないの？まさか自分の意見はソース出さなくても真実とか言わないですよね
「証明」に足りえるソースはありませんが、少なくともこちらは自論の「根拠」となるソースは出してます
何も出せないあなた達と違ってね

>>824が何？
交通事故の死者率より少ないから何だっていうんでしょう？
それなら交通事故の死者率より銃での死者率は少ないから車の方が悪影響だとでもいうのですか？
重量のある大きな物が数十キロのスピードで数え切れないくらいの台数が走ってるんですよ
それに交通事故は運転者が意図的に起こしてるものではない、ほとんどがミスによって起こるものでしょう
お前>>824自身か？もしかしてこんなアホらしい論が通用するとでも思ってたのですか？
頭悪いにもほどがあるんじゃないですか？いやマジで

843 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 20:47:13 ID:ONhX0Y1T

根拠になってないからいろいろ言われてる訳だが

あと自分で証拠になるソースは出せてないって認めたわけね。
殺人だろうがどんな悪事だろうが「証拠」が無ければ意味を成さない。
いくら証拠にならない根拠をあげて推測したって何の効力も持たないんだけどな。
まあそれが理解できる頭を持ってるならここまで粘着はしないか・・・

あと>>824は日々暮らしてて実際に被害に合う可能性を比較できる証拠になりうる。
自発な行為だろうがミスだろうが、被害を受ける側からすればどっちだろうが変わらない。
まさかその程度のことも理解できないとはいわないよね？。

なんかあれだな、映画のジョーズ見て
「サメは危険な生物だ！駆除すべきだ！」
とか言い出しそうな思考回路してるね。

844 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 21:17:30 ID:u3RZokIy

>>843
そう「証明」は出来ていませんが持論の「根拠」にはなってますよ
「証明」と「根拠」の違い分かってますか？分かってるわけないか

>実際に被害に合う可能性を比較できる証拠になりうる
なに被害者側の立場の話にすり替えようとしているのですか？
>>824の文を引用しておきますね
>車の方がバイオ４より社会的に悪影響を与えているといいうことになる

>「サメは危険な生物だ！駆除すべきだ！」
サメは自然に生きる生物です、食物連鎖の一端の役割を担っているし
人を襲うのは本能であり「悪意」ではありません
残虐ゲープレイヤーが「悪意」だけで残虐プレイしているのとはわけが違います
ハッキリ言わせてもらいますが、あなたはものの例えが驚くくらい下手糞ですよね
もうちょっと勉強とかしたらいかかですか？

845 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 21:19:06 ID:BAwfABpM

おまえら必死だなｗ
他人の人生なんか興味もないクセにｗ

846 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 21:27:34 ID:4Tar87uV

まあさぁにぃ水掛論！！

847 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 21:29:48 ID:4Tar87uV

残虐ゲープレイヤーが悪意だけでプレイしてるって凄い釣糸だな！

848 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 21:33:21 ID:4Tar87uV

悪意じゃなくて『趣味』なだけね。

849 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 21:37:58 ID:sfR28kiT

亜種リーのためなら人を撃てる

850 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 22:01:31 ID:4UwJF7oY

みんな少し落ち着こうぜ
>>1は初代～ベロニカまでは認めてるんだ
当初はグロゲーそのものを否定してこのスレを立てたわけじゃない
つまりアクション性の高くなった４が難しかっただけなんだろ
渓谷でダイナマイトくらいまくって「あうううううぅぅぅぅ」
だったんだよきっとｗ　
そういう人は敵がゾンビみたいにアホならなあって思っても仕方ないよ

851 ：837：2007/05/25(金) 00:10:34 ID:gJJqFfcM

>>1は言っている事が変わりすぎだ
残虐なゲームによって起こされる現実の犯罪を減らす為に残虐ゲームを無くそう！
→残虐ゲームのプレイヤーは「全部」残酷な悪人。恥をしれ。悔い改めろ
→残虐なゲームをやる奴は現実世界では罪を犯さなくても根元的には罪人である
偽善者が。胸糞悪りぃ。お前が俺に懺悔を強要するのなら
それ相応の救いを与えてみやがれ。何様だ？お前は？
いいから知人に聞けよ。家族でもいい。
「残虐な表現が好みの奴は悪人だ」と言う考えを吐いてみやがれ
話はそれからだ糞が

信州FM - 残虐ｹﾞｰﾑで殺人に走らない…ｱﾒﾘｶ研究
http://m.shinshu.fm/MHz/14.30/178684&p=d
>>838
友達いるのか？お前

852 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 15:38:33 ID:MD26zIRf

懺悔を強要する？何だお前

853 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 15:39:22 ID:MD26zIRf

>>850
俺は別にそういう事で怒ってる訳じゃない

ていうかヌルゲーマーの烙印を押されるのは心外だｗ
ムズゲーばっかりやってるのに

854 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 16:02:44 ID:TokfTxND

残虐ゲーやってる奴より誰にも迷惑かけてない他人を罪人扱いする奴の方がよほど攻撃的。

855 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 16:20:24 ID:RxBHG0u6

なんか>>1やu3RZokIyってKKKみたいだな。正気とは思えん

856 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 17:34:41 ID:AmS5Jd2U

＞ハッキリ言わせてもらいますが、あなたはものの例えが驚くくらい下手糞ですよね
＞もうちょっと勉強とかしたらいかかですか？

ハッキリ言うというよりハッキリ罵ってるなｗ
なんか自分が正義と信じて疑わない奴って他人を攻撃するのに躊躇しないよな…
思い付きで批判、反論に対して見下した物言い、意見の稚拙さを指摘されたら人格攻撃…
どんだけ凶暴なんだよ

857 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 17:37:56 ID:RxBHG0u6

むしろ残虐ゲームをしないと攻撃的になるような気すらしてきた

858 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 20:02:52 ID:A28gbBIJ

風俗とかアダルトビデオで性欲を発散させることで
性犯罪の発生を抑えるって奴か
残酷ゲームもそうだが
こういう存在ってなくしたときにこそメリットがわかるのかもなぁ

859 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 20:23:31 ID:MD26zIRf

昔はこんなの無かったが平和国家だったぞ

こういうのはやはり害悪としか言いようが無い
なんで日本の良２Dゲーが糞洋ゲーもどきに侵食されてるんだよ

860 ：224：2007/05/25(金) 20:43:31 ID:1Lz7IckF

なんか在日を一掃したら残虐ゲームが悪影響ではないと証明されそう

通名でしか報道しないニュースを見て
「最近の日本の犯罪は酷い」
とか思ってるのが１っぽい。

861 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 21:06:33 ID:Tzf5cWr9

>>858
興味深い意見ですね
やはり残酷ゲープレイヤーは残虐欲を発散させる為に残酷ゲーをプレイするのだという事ですか
性欲は誰しもが持つ人間の三大欲求の一つですから理解できますし、
「はけ口」である風俗やAVは必要だと思います
ですが残虐欲なんてとても理解できませんね、そんな異常で悪癖な欲に「はけ口」など必要ではありません
「はけ口」を認めるなんて、その場しのぎのやり方ではなく残虐欲という精神異常を治療するという根本的解決策をとるべきです
残酷ゲープレイヤーが残虐ゲーをプレイできない環境に置かれた時、どのような行動に走るか…
考えただけでも寒気がします
子供の死体写真をHPに載せていた「三度の飯より子供の死体」教師を思い出しました

862 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 21:10:25 ID:RxBHG0u6

妄想で趣味にケチつけるあなたの恐ろしい攻撃性は何が原因なんですか？

863 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 21:26:56 ID:nKOjZCOo

グロいのはべつに嫌いじゃないが、シナリオが一本道すぎ。
新しい部屋に入るたびにキーアイテムを見つけて次の部屋に行ってバンバンの繰り返し。
鍵を手に入れても、今まで探索できなかった部屋に入れるっていう喜びがない。
その場で使ってポイ。ほとんどの部屋は一回通っておしまい。

864 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 21:28:28 ID:A28gbBIJ

>>861
その攻撃的な語りはきっとあなたの欲求不満のはけ口なんでしょう
ここに書き込むことで精神のバランスを保ってるのでしょうね

ここでの書き込みをはじめとした匿名を使ったネットの書き込みを禁止されたり
もしくは完全に論破されてしまった場合
あなたのその歪んだ攻撃性が現実の人間に向けられる可能性が高いですね
その意味でこのスレは、少なくとも一人の人間の犯罪を防止するのに役立っているのではないでしょうか？

みなさん、そういうわけですからあまり彼をいじめないで上げてください
ここで彼を叩くことによって現実世界で被害者が出てしまうかもしれないのですから

865 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 21:37:22 ID:pr5twl+T

ゲームってなんらかの達成感が欲しくてやるもんだと思うけどな
中でもサバイバルホラーは最後に脱出する時の緊張感やら恐怖から
開放されるカタルシスが格別なんだよ
ホラーゲームにしか味わえない興奮は確かにあるんだが一部のプレイヤーは
残酷表現に異常にこだわってPARとか買ってるけどあれはおかしいとは思うよ
敵から血が吹き出たり首が吹っ飛ぶのを見て喜ぶ人は確かにキモイ
だが普通に1ゲームソフトとしては良作だしすべてのプレイヤーを
異常だと決め付けるのはおかしい

866 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 21:39:50 ID:TRkJq01q

オッパイありパンチラ（シミ付き）あり

村人の口癖は「手コキ！」だし

うん、なかなか受けると思うよ
一部には

867 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 21:56:32 ID:Tzf5cWr9

>>864
私の人格の評価とかはどうでもいいんですが…
それに私に煽りを入れてる人の方がよっぽど攻撃的ですよ、客観的に見て
私は特定の個人は攻撃していませんし

868 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 21:59:44 ID:RxBHG0u6

攻撃的な人物が攻撃性について語ってもなんの説得力もないんですよ。

869 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 22:24:45 ID:yHAw6KyL

>>859
そうだねｗ戦後混乱期は犯罪件数が少なくて平和だったよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
何故か殺人桁違いに多かったけど認知犯罪全体は少なかったし平和平和ｗｗｗ
少年による殺人はここんとこ世界最低水準で横ばいだけど昔の方がずっと平和だったよなぁｗｗｗ

870 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 22:31:08 ID:Tzf5cWr9

>>868
やたら煽ってるだけのあなたに、その言葉お返ししますよ

871 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 22:35:23 ID:yHAw6KyL

>>867
どうでもいいが…

＞私は特定の個人は攻撃していませんし

別人のフリって…お前それはバレるだろう、客観的に見て

872 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 22:44:49 ID:A28gbBIJ

>>867
そうですね、あなたはちっとも攻撃的ではないですよ＾＾

>>868
自分を評価する場合って過剰に評価するか
過剰に謙遜するかのどちらかが多いから
結局のところ他者から下される評価の方がえてして正確だったりしますな

>>871
そんな事いっちゃ駄目ですよ
彼にとってはあれは特定個人への攻撃ではないんです
彼以外の人間が見るとどうみても特定個人への攻撃だったとしてもね

873 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 22:50:21 ID:Tzf5cWr9

>>871
＞ハッキリ言わせてもらいますが、あなたはものの例えが驚くくらい下手糞ですよね
＞もうちょっと勉強とかしたらいかかですか？

これの事ですか？
これは攻撃ではありませんよ、事実を述べたまでです
老婆心というか余計なお世話といわれるかもしれませんが、あくまでも>>843の為に言った事ですから

874 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 23:01:19 ID:FWzZfS+O

人の趣味にケチ付けるってトンでもない人だな
他人に迷惑掛かってなけりゃ別に良いじゃない
其れとも何か？
「自分が理解出来ない物は全て悪」って考えなのか？
それじゃどっかの某教授と変わらないんじゃ無いの？

875 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 23:02:01 ID:LmzeTnvk

最近変な犯罪が多いのはゆとりのせいではないかと

876 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 23:14:04 ID:bfsXROzJ

>>875
それはない。
学校の教育が犯罪に影響するほど人格に影響は与えないだろ。
あっでも、ゆとりになる→休みが増える→部活する時間が増える→
教師が暴行する時間が増える、で人格に影響するかもな。
部活時間ってのは何故か文句言われずに暴力できる時間だからな。

877 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 23:14:05 ID:yHAw6KyL

>>873
色々あるだろうけど俺は君のこと応援してるよ＾＾

878 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 23:17:53 ID:RxBHG0u6

>>873
あーあ・・

879 ：859：2007/05/25(金) 23:21:11 ID:1Lz7IckF

>>869
お前に昔の何がわかる･･･

880 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 23:22:33 ID:yHAw6KyL

>>879
お前に昔の何がわかる…

>>875
>>876
マジレスすると「変な事件が増えている」とマスコミが言ってるだけだろ。
ちょっと増えてた時はグラフマジックを駆使して激増激増と煽って
減ってきて煽れなくなったら今度は異常異常と煽ってるだけに見えるよ。
異常性を示すデータなんて見たことないし。
つーか過去記事見てると昔のがよっぽどエグイ気がする。

881 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 23:25:17 ID:Tzf5cWr9

>>874
>「自分が理解出来ない物は全て悪」って考えなのか？

いえ、そんな乱暴で短絡的な考えではありませんよ
個人的に理解出来ないものは他にも萌えとかメイド喫茶のようなアキバオタク文化がありますが
全然悪だとは思っていませんよ
残虐嗜好というのは対象を傷つける、あるいは他人が傷つけたのを見て楽しむことですよね
そんな趣味や性癖が悪ではないと言えますか？
悪じゃないという方が無理があります

882 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 23:36:07 ID:yHAw6KyL

>>879
読み直したらいくらなんでも>>869は態度悪かったな。スマソ

883 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 23:42:16 ID:RxBHG0u6

>>881
あなたのような、現実と仮想の区別も出来ない人を野放しにしておくのは危険ではないのですか？
危険じゃないという方が無理があります

884 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 00:10:19 ID:eTxmG9Xr

まだGＷなのか？

885 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 00:33:44 ID:3N4b9S8d

犯罪を犯す奴の中にバイオ４が好きな奴がいるかもしれないが
バイオ４が好きな人がみなおかしいという事はないでFAだ！

886 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 01:43:03 ID:9ln+QKMq

>>885がいいこと言った。

887 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 07:01:29 ID:udklXK4P

>>881
二行目を見ろよ
ヤバい趣味でもさ、人に迷惑掛けなけりゃ
別に良いんじゃない？
それともお前にとって存在するだけで目障りなのか？
法には触れてないと思うけど？

888 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 12:51:52 ID:9zguRSN4

>>887
詰まるところ彼はこう言いたいんじゃないか？
『法律もウェッブルールもクソ喰らえだ。俺が嫌だと言ってる。
　「残虐ゲームを規制（あるいは撲滅）する」理由がそれだけじゃ不充分なんだろうか？』
と。

889 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 13:57:22 ID:sLKNiCN+

ここの規制オタ君が何言おうが俺は残虐ゲー買いまくるけどね
サーセンｗｗｗｗｗｗ残虐な人間でｗｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 15:26:02 ID:EXp891ck

>>885
そりゃそうだ、そんなことは皆分かってるさ。

一人を除いてはな。

891 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 16:51:50 ID:OYlgh9RQ

北米版はともかくＰＳ２版だと残虐ゲームですらないと思うんだがな
残虐ゲームだとしてもあんな非日常的な世界なんて現実と結びつけようがない

892 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 17:19:16 ID:Ks7nOwRZ

>>887
>>881の言いたいことは
「俺の嫌なものが世の中にはびこっとるのは嫌なんじゃい！
俺が正義！気に入らないものは悪！」
まるで昔の宗教戦争の発起人みたいなお人でゴザイマス

893 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 18:26:23 ID:lk00LRlO

この場合
>>881が自分を評価してどう思ってるかなんてまったく重要じゃなくて
>>881以外の人間にどういう評価をされてるかは肝なんだよな

まあスレ内見れば>>881が「客観的」にどういう評価を受けてるかは一目瞭然なんだけど
でもこれ以上追い詰めちゃうと
また顔真っ赤にして涙目で必死に書き込んでくるだろうし
可哀想だからやめてあげうよ

894 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 20:26:11 ID:FXvlCJ1x

いいからお前らグロゲーやるの止めろよ！な！
後ギャルゲーも

895 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 21:32:01 ID:37sgy7uF

>>894
それって命令？
悪いけど、命令されるのって嫌いなの

896 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 21:44:08 ID:udklXK4P

>>881
一つ言わせてくれ

法律に反していないのに犯罪者って決めつけるのは無理が有ります

897 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 00:05:32 ID:+Jnymp0l

>>880
>マジレスすると「変な事件が増えている」とマスコミが言ってるだけだろ。
>ちょっと増えてた時はグラフマジックを駆使して激増激増と煽って
>減ってきて煽れなくなったら今度は異常異常と煽ってるだけに見えるよ。
>異常性を示すデータなんて見たことないし。

マジレスすると「残虐ゲーすると犯罪を犯す」とマスコミが言ってるだけだろ。
ちょっと増えた時はその事件ばっかり取り扱って残虐ゲー＝犯罪を起こすって煽って
それを見た>>1みたいなのが残虐ゲーする人は罪人って煽ってるだけに見えるよ。
残虐ゲーで犯罪が増えてるって言う比較データなんてみたことないし。

つまりこのスレはこういうこと？

898 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 00:43:53 ID:Q7q6jhGZ

ちょっと前に飲酒運転がやたら取り上げられてた時も
マスコミの報道でいきなり飲酒によるタチの悪い事故が増えた印象になったな
むしろ道交法改正後は飲酒運転自体減ってるんだが

この手のものはマスコミの印象操作でどうとでもなるもんだと思ったよ

899 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 00:49:54 ID:84A+jHb+

このゲーム、プレイしてる人のうしろから見てると
「アブねーゲームだな」って思うんだけど、
実際やってみると他愛のないガンシューティングだってわかるよ。
絵がリアルなのと、プレイしてリアルに感じるかどうかは別。

900 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 01:21:58 ID:GQz8MCoH

村人を撃ちまくるのはマジ楽しいｗｗｗ
病み付きだぜｗｗｗｗｗ

901 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 06:23:09 ID:gv9qZzlX

鈴木史朗Wikipediaより

見かけに似合わずゲーム好きで、『バイオハザード』の大ファン。
シリーズ全て所有しており、腕前も中々のもの。
バイオハザード4の最高難易度は余裕でクリア出来るという。
「同世代もボケ防止のためにプレイするといい」
「ゲームやったぐらいで犯罪に走るわけがないよ」と寛容で、
加山雄三同様シルバーゲーマーの代表としてゲームファンからの人気も高い。
プレイ時は奥さんに迷惑をかけないように、夜中にヘッドフォンをつけてプレイしているとか

史朗さん最高っすｗ

902 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 10:12:38 ID:gFRhDiWR

>>881はどこ行ったの？

>>901
ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwww
俺なんかEASYでも大変なのにwwwwwwww

903 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 12:27:12 ID:VSm0Maxs

エロゲーは逆に性犯罪減らしてると思うよ。現実の女の醜さに気づいて
性欲は間違いなく減退する。ダイヤの指輪持ってるのに糞の化石がはまってる
指輪を盗もうなんて思わないだろ？

904 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 14:28:04 ID:mFqP5ytR

>>901
マジかそれｗ
大好きだぜ史郎さん。

905 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 15:44:49 ID:gFRhDiWR

>>903
………………

906 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 19:05:36 ID:ZMQfVvp0

ダイヤの指輪持ってるのに糞の化石がはまってる
指輪を盗もうなんて思わないだろ？

907 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 21:10:20 ID:wv18qDNf

>>901
でもボケ防止のためにバイオ４は嘘だろ
実際あの人は海外行って銃を撃ってるって言ってたし

どんな人にも破壊衝動はあるんだろう

908 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 23:52:24 ID:CRB8zoXl

>>887 >>896
法に触れなくとも、許されない事はあります
昔より今の方が少年犯罪は少ないというのは皆さん知ってると思いますが
現在はTV等の暴力や残虐表現が昔と比べ厳しく規制されています
その規制の成果が数字となって表れたということです

結論として導かれるのは、残虐表現の規制によって犯罪数は減少
残虐表現＝悪であると、もちろんTVだけでなく残虐ゲームも含まれます
むしろゲームは最も危険（他のメディアにはないインタラクティブ性から）となります

909 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 00:01:41 ID:TmQrgPNV

>昔より今の方が少年犯罪は少ないというのは皆さん知ってると思いますが
なんだ騙されてる人か、取り敢えず「信頼できる情報ソースを探す」「真実（妄想）と事実の区別を付ける」と言うことを覚えた方がいいよ。

910 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 00:05:11 ID:PyOLn9ng

雄三さん上手すぎだろｗｗｗ常識的に考えてｗｗｗ
http://x51.org/x/03/04/2622.php

911 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 06:06:47 ID:9nJFPiOf

残虐表現ゲームはゲーム機の進化でエスカレートしてる一方なわけで、ならばインタラクティブ性
があって表現も過激さを増しているゲームの存在のせいで犯罪が増えているってデータを出して貰わ
なきゃ全く説得力無いよw

912 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 11:07:19 ID:UlRNsv5V

次スレ誰がたてる？

913 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 11:27:55 ID:c/ktWgVw

俺、グロイのとか打ちまくるゲーム好きなのに、バイオ４はやってて気持ち悪くなった。　　　3D酔いで。　　　

914 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 16:51:14 ID:m5ZEo1yE

残虐ゲームを規制したら犯罪が増えそうだよな
「ポルノとかを規制したら性犯罪が増える」
って話と同じで、破壊衝動のはけ口が無いと
爆発しちゃうみたいな

>>908
規制されたのはつい最近だし、
規制される前も犯罪は増えてませんけど？

915 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 18:21:13 ID:ccrsRGpo

>>903
ちなみに声優の大塚明夫氏もバイオファンらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E6%98%8E%E5%A4%AB
鈴木史郎氏、加山雄三氏、大塚明夫氏　このナイスミドル達を前にしても
ここの規制オタはそんなことが言えるのか？２ちゃんだから言えるんじゃないのか？

916 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 22:21:42 ID:66KEFlpJ

別に次スレなんか立てないで落としても問題ないんじゃね

917 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 23:27:00 ID:HnMzlhpL

それでおｋじゃね？
どうせマスコミの印象操作で残虐ゲー＝犯罪誘発って洗脳された人が言ってるだけだし

918 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 00:47:43 ID:s7Rf+1BW

俺も積極的に立てる必要は無いと思う、このスレ自体一人の強硬規制派さんが必至に頑張ってただけだし
必要だと思ったら勝手に立てるだろうからこっちは立たなければそれまで、立ったらたまに来て冷やかしてやる、
その程度のスタンスで充分じゃないか？

919 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 19:38:01 ID:rCWtzEks

>>915
なるほど
大塚氏はゲーム関係の仕事もやっておられるから当然として
鈴木氏と加山氏は戦前生まれ、幼少期に戦中の軍国主義教育を受け
終戦直後の混乱期に多感な少年時代を過ごしたわけですから、残虐行為や人殺しなど平気な世代と推察されます
三つ子の魂百までともいいますし、幼少期に受けた悪しき教育が今でも残っているのでしょう
彼らが悪である残虐ゲームのバイオハザードに惹かれるのも尤もだと言えます
残虐ゲープレイヤーが好戦的で血に飢えている悪人である事が窺い知れますね

920 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 19:47:13 ID:NUJ9Uwdv

と言うカキコミが出た事でコイツは釣り師決定という判定を出して新スレ不要という結論でよか
ろうか？

921 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 20:05:34 ID:vcjtmEvv

いいんじゃね？
今回のは釣りにしても今までで一番お粗末だ品

922 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 20:23:12 ID:O1lwZb2k

さて、バイオ４やって屎して寝よ

923 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 21:01:26 ID:EcELxvPd

>>919
>>914は無視？
しかも四行目の途中からもの凄い飛躍してるし
確かに犯罪が死ぬほど多かった時代だけどさ
なんで
戦前生まれ＝悪人っていう結果が生まれんの？
その答えに辿り着くまでの道筋を教えてくれない？

「三行目と五行目に書いてある」とか言いそうだから言っとくけど
危ない考えを持っている奴は今頃テレビに出てるわけが無いだろう
出てるとしても言動がキモがられて
さっさと消えて忘れ去られてるよ
それに幼少期に受けた影響だって後々考え方が変わってくる物なんだぜ？

第一二人ともゲーマーだから色々なゲームに興味を持つのは当然
バイオも人気のシリーズだから当然やりたくなる
それのどこが可笑しいの？

924 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 21:05:12 ID:Q9E0S+d1

>>919
どこのプロ市民ですか？

925 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 21:13:41 ID:vcjtmEvv

>>923

>>919に至っては真面目に返答する気すら失せてくると思えないかね？

926 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 22:15:46 ID:KN9cbynf

>>925
イヤ全く同感だ
＞残虐行為や人殺しなど平気な世代と推察されます
＞三つ子の魂百までともいいますし、幼少期に受けた悪しき教育が今でも残っているのでしょう
この辺りとか特にひどい。
生まれた年代や育った環境だけで人を差別するなんてそっちの方がよっぽど無慈悲で残酷じゃないかと思うよ。
前々から思ってたけど本当に議論にならない、「バイオ（の様な残虐なゲーム）をプレイする人＝残虐思考にひたり、いつ犯罪を犯してもおかしくない人」と言う結論が先にありきで話聞く気がない、どう見ても。

927 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 22:23:52 ID:76jtoJvj

>>919みたいな攻撃的な差別主義者が恐ろしい。こういう人は何に影響受けてこうなっちゃったんだろう

928 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 22:28:27 ID:rFuo/5uu

まて、落ち着け！
戦前の日本人＝残虐！！って言う人たちをどこか他でも見たことあるはずだ。
そしてその人たちに限って自分が残虐なのを棚に上げて文句を言っていたはずだ。

･･･これでキレーにおさまったんでない？

929 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 22:29:49 ID:B0S+4sM5

なんという釣りスレｗ
きっと>>1は淋しかったんだね

930 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 22:30:17 ID:rCWtzEks

>>923
戦前生まれ＝戦中育ち＝軍国主義教育と書いてあるでしょ

>危ない考えを持っている奴は今頃テレビに出てるわけが無いだろう
テレビで言ってないだけでは？裏で何やってるか分ったモンじゃない
あなた芸能人は全員聖人君子とでも思っているのですか？世間知らずもいいとこ

>第一二人ともゲーマーだから色々なゲームに興味を持つのは当然
何故マリオではなくバイオなのか？何故あの歳でゲームを？
わたしの説明で全て辻褄があいますね

>>914？規制されたのはつい最近っていうのは何の事？

931 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 23:39:33 ID:NUJ9Uwdv

は～い、もうそこまで。
終了終了w

932 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 00:06:34 ID:O1lwZb2k

とうとう結実したな…永かった

>>1はゲーム脳でファイナルアンサー

933 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 01:46:44 ID:gtaKS0/a

あえて釣られてやるけどさ、
>テレビで言ってないだけでは？裏で何やってるか分ったモンじゃない
そんなこと言い出したら誰だってそうじゃないか？
芸能人だから、有名人だからって話じゃないよ。
それは俺の中にもお前の中にもあるはずだ、ようはそれを表に出しちゃうか抑えられるかって事だろ、
そして話を元に戻すけど「バイオ好きな人＝前者の人」と言い切る明確なソースをお願い。

934 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 08:58:12 ID:wTdnnknQ

単に戦中の人を残虐者呼ばわりしたいゲーム脳の在日スレッドということでした。

935 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 13:10:36 ID:/KsaZfhl

ゲームの中に現実の倫理観を持ち込んでくるアホどもを
集めて倒すゲームを作ってくれよ・・・
あまりにもＴＶもゲームも映画も規制規制でアホすぎる
なにが楽しくて生きてるのかね？娯楽に規制事実がある方が引くは

936 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 14:15:44 ID:RiOXHY8r

本当に危険なのはゲームをゲームと思えない人だな
このソフトは17才以上対象だけど精神年齢がそれに満たない人も
やらないほうがいいと思う　刺激が強いのは確かだからね

937 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 18:26:27 ID:pHadxKFt

>>930
>>901に書いてあるだろｶｽ

>>914の規制ってのはゲームの事だろ
Z指定なんてものが出来たのなんて去年なんだぜ
規制される前にも結構減っているんだぞ？

938 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 18:31:14 ID:pHadxKFt

>>937
間違えた
>>901じゃなくて
wikipediaで加山雄三で調べてくれ

どんな間違え方だよorz

939 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 20:55:39 ID:iVTznfWH

>>933
だからテレビに出てる人だって抑えられると言っているんですが？
話の流れ分ってる？

>>937-938
>wikipediaで加山雄三で調べてくれ
それが何か？wikiだけでその人の全てを分ったつもりになっているんですか？
ネット脳というか依存症というか、かなり重症のようだ

>>914の規制ってのはゲームの事だろ
908ではゲームじゃなくTVの事言ってるんですが
それが何でゲームの規制に摩り替わってるんですか？
まぁあなたたちが都合のいいように話を摩り替えるのはいつものことですよね
まるで小学生を相手にしているようで正直疲れる、同じこと何度も言わせないで下さいね
>TV等の暴力や残虐表現が規制され、その規制の成果が数字となって表れた

940 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 21:12:18 ID:eZib34Kw

日本語がわからんなら無理するな。在日。

941 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 22:27:08 ID:530EhU5F

テレビや映画の残虐表現の規制で犯罪が減ったというなら残虐ゲームの影響なんか無いって事だろ？

ゲーム機の急激な進化でゲームにおける残虐表現はエスカレートしてるわけで、テレビや映画の規制
にも関わらず犯罪は増えている、これはインタラクティブ性があって刺激を与えすぎる残虐ゲームの
影響だってんなら辛うじて理屈の筋道は通るけどさw

942 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 22:57:04 ID:iVTznfWH

>>941
>テレビや映画の残虐表現の規制で犯罪が減ったというなら残虐ゲームの影響なんか無いって事だろ？

なんでそうなりますか？論理破綻してるの自分で書いてて気がつかないのですか？
TVや映画と比較してゲームはまだ新しいメディア
数年とかの期間で人に及ぼす影響が出るものだとお思いですか？
長期的視野で物事を考えくださいね

943 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 23:08:10 ID:530EhU5F

？？？？

なら残虐ゲームは歴史が浅すぎて犯罪数に影響なんか与えていないというのがそちらの主張？
ならインタラクティブ性があるから残虐ゲームは映画等の受け身メディアに比べて影響が大きいと
いう主張ではなかったのか…………。
いや、失礼、どこで読み間違えたのかしら､俺？w

944 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 23:29:50 ID:G7G3rerN

犯罪者がホラーゲームやホラー映画が好きだという傾向はあるだろうが
普通の人がバイオ４をやった事により犯罪を犯したなんてデータがあるのか？

945 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 23:36:54 ID:iVTznfWH

>>943
>なら残虐ゲームは歴史が浅すぎて犯罪数に影響なんか与えていないというのがそちらの主張？
影響は与えているがまだ少ない、将来的に多くなるということ

946 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 23:39:07 ID:NaehLRgX

別に君の「ぼくがのぞむみらい」なんてどうでも良すぎるんだが

947 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 00:27:00 ID:SVjautz7

>>945
相変わらずデータの内自分に都合のいいところだけを拡大し、そこ以外は見えなくなる体質なんですね。

948 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 00:43:57 ID:JaIfT/Fm

>>947
バイオ擁護派がね

949 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 00:48:37 ID:fWEIfh5y

ちょっと昔のＩＤが入り混じってて>>945が言ってること以外に答えてる可能性がありそう。
よければ945が書き込みをしたレス番さらりと書いてくんね？

あとついでに言いたいことをまとめて書き込みしてくれたら助かる。

950 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 01:53:34 ID:XAhT5bFW

バイオ程度の表現で残酷だなんだと言って
目を背ける奴ってろくな教育受けてないと思うけどな
どんだけ世間知らずなんだよ
馬鹿がゲームをやって影響受けるって言うが
そんな奴ゲームじゃなくても犯罪犯してるって
純粋にゲームが原因で犯罪犯しましたなんての聞いたことない
逆にこう言うのを批判したり自分の価値観にない世界を見て精神病む奴が
犯罪犯すんじゃないの？ようするに多様な価値観を認められないまたは
認めないと言う構造を幼少時に埋め込まれてそこからいい歳して抜け出せない
人がいい歳してゲームを批判して自分の足場を固めてるんだよ
お前達の倫理観は誰に植え付けられたものなのかよく考えてものを言え

951 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 15:40:05 ID:LdwiEC9F

ようするに多様な価値観を認められないまたは
認めないと言う構造を幼少時に埋め込まれてそこからいい歳して抜け出せない
人がいい歳してゲームを批判して自分の足場を固めてるんだよ
お前の倫理観は誰に植え付けられたものなのかよく考えてものを言え

952 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 22:06:49 ID:JaIfT/Fm

>>950
>純粋にゲームが原因で犯罪犯しましたなんての聞いたことない
まだこんなことを言ってシラを切る人がいるとは…見て見ぬフリはやめましょうね

散々既出の古い記事ですが抜粋しておきます
>「容疑者はゲームに動機付けられた」：殺人事件の遺族がゲーム開発元を提訴

>アラバマ州で3人の警察官を殺害したとして逮捕されたDevin Thompson容疑者が、
>前作の「Grand Theft Auto」に触発されて犯行に及んだことを自供した。

>Thompsonがゲームにより「動機付けられ、訓練された」結果、銃の引き金を引いた、というのが提訴の理由だ。
>Thompsonは警察に発砲する直前に、「人生はビデオゲームだ。お前たちは、いつかは死ななければならない」と述べたという。

953 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 22:12:20 ID:e8s+fPHz

いやーなんかさ、あくまで中立の意見として捉えて欲しいんだけど、
ちょっと前の車ン中で女の子（だっけ）の首絞めて殺した事件覚えてる？
人が死ぬトコ見たいとかいってさ。
あん時の犯人が自分で
「江戸川乱歩を幼少の頃読んで残虐性に暗い悦びを見出しました」みたいなこと言ってたのね？
でもメディアはほとんど取り上げなかった。
これが江戸川乱歩じゃなくて残虐ゲームだったら話は違っただろうさ。
なんかよくわからん精神科医とか研究家とかがこぞって攻撃しただろうね。
メディアは既に権威として認められてるもんは絶対叩かないんだな。
なんかむかつかないか？

俺は残虐表現が犯罪を誘発するかどうかについてはどっちとも決め兼ねないから
意見を保留したいんだけど、こういう例があるとクリエイター頑張れ！て思っちゃうんだな。

954 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 22:18:07 ID:e8s+fPHz

個人的には宗教が一番ヤバイメディアだと思うんだけどな。
神の声ってフィルター通して伝えられる特定思想の伝達ってことでな。
旧約聖書なんざ神のお墨付きを得た殺戮・レイプのオンパレードだぜ？

955 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 23:05:10 ID:1etZ6gPT

>>952
で、有罪判決出たの？ｗ
裁判所はその訴えを認定したの？ｗｗ

956 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 23:22:02 ID:JaIfT/Fm

>>955
確か開発元は無罪だったと思いますよ、ですがそれがこの記事を出した主旨ではありません

>Thompsonは警察に発砲する直前に、「人生はビデオゲームだ。お前たちは、いつかは死ななければならない」と述べたという。
この一文ですね
発砲する直前にこのような事を言ったのです、当然まだ弁護士に会っているわけもありませんから
自分自身の素直な考えでこう言ったのです
ゲームの悪影響によって現実と虚構の区別がつかなくなった典型的例ですね

957 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 23:39:55 ID:XAhT5bFW

>>954
ゲーム叩く暇があったら創価叩けよなｗ
真面目に日本乗っ取られるぞあの豚に

958 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 23:44:56 ID:FkAi5sSI

現実と虚構の区別がつかなくなったんじゃなくて、残虐趣味のキチガイがリアルな3Dゲームに刺激
されて現実に殺戮を行う抑制が効かなくなったって感じじゃないか？

虚構の中だけでは我慢出来なくなったという症例と思うな。

と初代バイオでジル残酷ビデオを編集して、酒鬼薔薇事件で興奮して触発された俺などは思う。

959 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 03:04:55 ID:k9pSRFc9

バイオってゾンビやモンスターに襲われてそこをなんとか生き延びるゲームだし
幼女などを狙った快楽犯罪と結びつけるのはどうかと
たしかに多くの人にムカついた奴を殴りたいとか死ねばいいのになどと思った経験がある
でもそれを実行にうつす壁という物はかなり強固なものだ　殺人ならなお更
犯罪を犯すような人はゲームによって人格が変わったのではなくもともとその要素があった人だと思う

960 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 03:20:11 ID:Xzvdx8D/

>>957
草加は大丈夫じゃねえかな
逝け田臭作が老衰で死んだらただの烏合の衆だもん
統一教会はもっとヤバイと思う

関係ないけど
レースゲーやりすぎると
事故っても死なないんじゃないかという錯覚に一瞬陥る

961 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 07:50:39 ID:53UpKxkI

>>952
ちょっと待って？
その１件だけ･･･？
その１件だけで残虐ゲー＝犯罪誘発ってつなげてるの？
なんかもっと統計的なデータとか出てくるんだと思ったんだけど･･･単なる判例じゃん

962 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 09:38:22 ID:PncI4ij+

まだやってんのかここの規制オタはｗｗｗｗｗ
こんな所でなに言っても世の中の流れはお前が望んでるようには変わらないぜｗｗｗ
まあ自分に対して分が悪い書き込みは無視してるような弱虫ちゃんだから仕方ないかｗ

963 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 20:56:15 ID:h6eWxMzx

>>961
今更突っ込んでもしょうがないよ、こいつは昔からそうだ。
詭弁のテンプレにある「希な事例を一般的であるかのように針小棒大に取り上げる」の典型だ。

964 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 00:30:42 ID:pWdWZToi

またまた事件が起こってしまいましたね、これから多くなるという私の予測通りです

少年が祖母を殺害！日本のゲームに触発か
http://news.livedoor.com/article/detail/3182694/

日本でも子どもが家族を殺害する事件が発生しているが、おとなり韓国でも同様の事件が発生した。
“日本のヤクザが登場するゲーム”や暴力的な漫画などに触発され、中学三年生のチュ容疑者が祖母を殺害したのだという。

確か、残酷なシーンだけをとれば、様々なメディアに氾濫している。これらのメディアとゲームとの違いは、
プレイヤー（観客）がゲーム（メディア）内で能動的なアクション（行為）を行えるか否かという点であろう。

プレイヤーは、ゲームという非現実の世界に没頭すると、現実世界から隔絶する時間が多くなる。
ゲームが中心の生活の中で、ゲーム上で暴力的な行為を行うことが、現実世界での常識や道徳心を麻痺させてしまい、
このような事件を発生させやすくしているのかもしれない。

965 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 00:34:34 ID:Nxyuwu4t

朝鮮人を持ってくるほど窮してるのか・・かわいそうに

966 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 00:41:05 ID:BqMAFyDl

なんかもう哀れみに似た感情すら湧いてくるな

967 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 00:45:28 ID:pWdWZToi

>>961
誰も952の事件で全部なんて言ってませんが？全て貼れとでも？

>>962-963
>>965-966
あなたたち、もう完全に負け犬モードに入ってますよね、私を叩くことでしか対抗できないって感じで
ま、これだけ事実に基づく根拠を突きつけられているわけですから、負け惜しみを言うしか術がないですよね

968 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 00:49:24 ID:fYUaM630

>>964
長文は全部読まないがレオンは桐生一馬ではない

そういえば「バイオ４が受けている事が信じられない」というスレタイとは随分ずれてきている
「残虐ゲームをやる奴は全員犯罪者だ！」みたいなスレでもたててみたら？

969 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 01:32:48 ID:LoJHa+1i

>>967
全部貼れとかいってねぇよｗ
統計のデータだせっつってんの。
お前日本語わかる？

970 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 01:44:17 ID:pWdWZToi

>>969
そんなデータ私は知りませんし、自分で統計する気もありません
そもそも950が「ゲームが原因で犯罪犯しましたなんての聞いたことない」と言ったから
ゲームで犯罪犯した一例を出したまでで、なんで統計が必要なんでしょう？
統計がみたいならそれなりの調査機関に依頼してください

971 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 01:55:45 ID:LoJHa+1i

統計の話だけど･･･
>>908
>現在はTV等の暴力や残虐表現が昔と比べ厳しく規制されています
>その規制の成果が数字となって表れたということです
だから970の見た数字を出してくれっていってんだけど・・・？
日本語ホントに大丈夫？

てか結局970は945の
>影響は与えているがまだ少ない、将来的に多くなるということ
ということに対して「ホラこの記事見て！俺の予測当たってるよーｗ」って言ってるだけ？

972 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 02:08:16 ID:pWdWZToi

>>971
あなたは961で
>その１件だけで残虐ゲー＝犯罪誘発ってつなげてるの？
>なんかもっと統計的なデータとか出てくるんだと思ったんだけど･･･単なる判例じゃん
と言っていますよね
これはどう読んでも残虐ゲー＝犯罪誘発の統計的なデータでしょ

それが何故908の少年犯罪は少ないという統計的データに摩り替わってるんですか？

自分の言ったことまで捻じ曲げて…それほどまでして私に難癖つけたいの？
………もうホント呆れはてた

973 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 02:13:27 ID:LoJHa+1i

ああ、いいよ、そこは俺が悪かった。
言葉が繋がって無かったよ。ホント悪かった。

だから971のことに答えてくれ。

974 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 02:17:31 ID:pOkaboN+

君は何時も上から目線で物言うよね、そんなに偉いなら無知で哀れなボクに動かぬ証拠を突きつけて納得させてくださいよ
「バイオ４みたいな残虐ゲームを野放しにすると現実世界でも残虐犯罪が横行する危険な社会になる」と言うことを、いい加減希な事件を取り上げて「ほら見たことか」にはウンザリなんですが。

975 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 02:34:58 ID:pWdWZToi

>>973
ここまでみっともない真似する人間がいるんだな…
自尊心というものがないんだろうか？

少年犯罪が減ったという統計的データならニュース番組でやってた
確かYoutubeにある、それと警視庁が出したデータも見たことがある
一度見たきりでどこにあるかは分からない、自分で探してくれ

それと、もういい加減やめたら？
たぶん、冷やかして遊んでたとか後から言い訳がましく言うんだろうが
自分の醜態を晒してる事に早く気付いてくださいね、もうスレもおわりに近いから遅いけどね（笑）
じゃ、おやすみ

976 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 02:35:03 ID:Nxyuwu4t

こんないい加減な朝鮮の事件取り上げて勝ち誇るとかどうみても芸だろ？
GKよそおった妊娠みたいな、池沼を演出してる工作だろうから規制否定派だと思うよ

977 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 02:41:45 ID:LoJHa+1i

間違えた時に謝るのは当たり前だろうがｗ
そんなこともわからないのか･･･
謝ったら負けって思ってる民族だったのか。

ここまでいい加減なこと言って主張する人もいるんだな。。

978 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 03:05:36 ID:OdqrHXEV

ここの規制オタちゃんがまた馬鹿みたいに次スレ立てたら
埋め立て荒らししてやろうぜｗｗｗｗ
どうやらチョン並みの頭しか持ってないみたいだから
いい感じにファビョるだろうなｗ
くそみそテクニックAAとかでどうだ？

979 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 04:12:59 ID:Rfk+uFbz

何というかほんと～～に会話通じないよね、こっちは「あなたの論の裏付けを提示してください」と言ってるだけなのに、『そんなことも判らないんですか？君たちはホントバカですねぇ、ソースくらい自分たちで探しなさい』と来たもんだ。
　この論理展開って昔見た半島民との論議が不毛の理由のテンプレそのままだよ、相手が無知だと言うことにして押し切ろうとするところもこの見下し口調も実は弱気の裏返しだな。
　『お前が間違ってるんだお前が間違ってるんだ！そうに決まってるんだ！』『お前が間違ってるその根拠もお前が探すべきなんだ！』って泣きべそかいてるんじゃないかな。

>>978
それこそみっともない真似なんで止した方がいい、
見下してる相手に対しわざわざ同じかそれ未満のレベルまで降りて…むしろ堕ちて対峙してやることもあるまい。

980 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 07:52:16 ID:px3H1Xtt

>>939
マトモなソースを出そうとしないお前よりは
よっぽどましだと思うぞ？
>>964
チョンは元々頭が狂っちゃってるの知ってる？

981 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 08:47:52 ID:2vtt4du+

LoJHa+1i乙
おかげで大事な事がわかった。この規制オタが

自　分　が　間　違　っ　て　て　も　絶　対　謝　ら　な　い

そりゃいつまで経っても同じ話題ですすまんわけだよ。規制オタの脳内では、
：俺全員の反論論破してるｗｗｗ証拠も出してるしｗｗｗｗ
現実は･･･
：間違いは認めない上に都合の悪いことはスルーして、ソースは俺みたことあるから探してみてって。。

そういや俺もyoutubeで、残虐ゲーが犯罪には関与していないって言う動画見たよ。
残念ながらこれだけ確実な数字が出たら規制オタの言い分が通らなくなっちゃったね。

982 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 09:45:01 ID:JeRkyQHf

>>970
リアルな議論の場でそんなセリフ言ってみろよ…
議長から退室命じられるぞ…

983 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 10:27:22 ID:tnYmWiiA

別にゲームだけがどうこうというわけじゃなく
人格は環境によって形成されるのは自明の理だろ。
18禁のものなんか他にいくらでもあるし
ゲームもその1つってことだろ。

984 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 10:52:26 ID:4ITttRis

テレビやメディアにおける残虐表現の規制？
アフォか
むしろ性＋暴力に関してはゆるゆるになったじゃねえか
メディアが自主規制しだしたのは
在チョンとエセ同和の顔色うかがった差別表現だけだろ
勝手にタブーばっか増えて物事の本質を伝えることをしなくなった結果
しょうもねえバラエティばっか見て育ったガキが増えてるじゃねえか
性や暴力もあくまでファッション、表層だけなぞってるし
まじで池袋ゲートパークとかゆとりへの影響考えると放送禁止レベルだよ