ひぐらしのなく頃に祭は最低の駄作だよ★2

>>874
鬼隠しの内は、確かに「日常が豹変する恐怖」がウリ。だが、綿流し以降は・・・。
>>875
レナ・圭一・詩音。ただの凶行でしょう。伏線は、後付けでどうにでも回収できます。
確証が無いのはそちらも同様。せめて、「後付けではない可能性」を示していただきたいです。
>>876
感性の違いですか。まあ、子供に見せられるような描写なら、表現の問題でＣＥＲＯと揉めていなければ、
同人作品商業ゲーム化１番乗りの座を確保できていたでしょうに。
>>878
ごめんなさい。事実誤認は否定しません。批判されるのは当然でしょう。
が・・・私は心に残っている印象を正直に述べているまで。
決して竜騎士さんを貶めようとしているわけでも、故意にデタラメを書いているわけでもありません。

相変らず突っ込み所多くて疲れる…誰か任せたｗ
とりあえずジャジーは悪魔の証明って言葉を調べたほうがいい

>>879
ここはノーコメント。
>>880
事実を捻じ曲げるわけにはいきません。それだけです。
問題点。登場人物に同情できず、心に残るセリフがない。
「返して悟史くん！返して！返してよ！」（目明しは、こればかり。行方知らずの悟史君を思うにしても、悟史くん悟史くん連呼ばかり。彼と過ごしたシーンの懐古など、他の表現が欲しい。）
（祟殺し）「次の年の犠牲者ってもう決まっているのか？」（以後、何の根拠も無く殺人犯の一味呼ばわり。私なら、口もきかない。）
対比　龍が如く（ネタバレ考慮）
「一馬（かずま・・桐生一馬、主人公）、お前が無茶すりゃ他の連中は歯止めが聞かなくなる。もともと暴れたいって奴等の集まりなんだからな。」
（桐生一馬の育ての親「風間の親っさん」風間新太郎。人望厚い人らしく、部下を本当に気遣えている。ちなみに、声は渡哲也さん。）
「妹はどうなるんだ。次の手術で最後なんだろ。そのときお前がいてやらねえで、誰がいてやるんだ？」
（一馬のセリフ。殺人の罪を追った親友を逃がし、自ら罪をかぶる直前のセリフ。この場において、病弱の妹を気遣えるとは。立派です。）

>>911
>悪魔の証明
しらべても理解できないんじゃね

ジャジーは皆殺し前半気に入る気がしてきたｗ

>>888
超常現象を出す事は、私にとっては裏切り行為にも等しい。
まあ、だまされた私が悪いんですが。
>>889
内容は、共感できる事もある。
しかし、文章について、「私には」、至らない点があると思いました。それには賛同できません。

何故人の死が問題なのかに、理由付けがいるんですか？
もっとも、近頃は人の死が本当に身近ではなくなっている。
昔と違い、人々は病院で死を迎え、人の死に直面できなくなってきている。
分からないなら、戦闘地域のルポや、ナチス収容所に関する著書について目を通してください。
そうすれば、「なぜ人が死んだらいけないの？」とは、絶対に言えないと思います。

今夜も相変わらずだな。レス後半の意味不明っぷりはは5割増しだが。

他の作品に目を通せという前に、目を通さなきゃいけない作品があるだろうに。

>>912
＞問題点。登場人物に同情できず、心に残るセリフがない。
＞「返して悟史くん！返して！返してよ！」（目明しは、こればかり。行方知らずの悟史君を思うにしても、
＞悟史くん悟史くん連呼ばかり。彼と過ごしたシーンの懐古など、他の表現が欲しい。）
＞（祟殺し）「次の年の犠牲者ってもう決まっているのか？」（以後、何の根拠も無く殺人犯の一味呼ばわり。私なら、口もきかない。）
だからそれって、ミステリとしての問題点じゃないじゃねーかよ！
トリックとなんら関わってこない事項ばかりだ。
お前の「単なる好み」の話をしてどーすんだ。

しかも、俺もプレイしたけどなんで龍が如くが出てくるんだよww
テーマも状況も全然違うじゃねーかよww

>>891
自分で言うのは気がとがめる部分もありますが、あえて言うなら「意志の強さ」です。
>>893
問題は、「物証があるかどうか不明な点。」
信じられないかもしれませんが、ＦＢＩは、「ビンラディンが９・１１の犯人である確証は何も掴んでいない。」
根拠は、ＦＢＩのホームページです。スレ違いなので、この話はこのあたりで。
>>897
ＰＳ２版です。
悪だから拒絶反応が無い？失礼ですが、エンディング直前のシーンはご覧になりましたか？
（ネタバレになるので、詳しい話は伏せます。）
>>899
仮想敵、か・・・。

>>917
釣りだろ。もう馬鹿過ぎて話にならないwwwwww
>>915とか論点が全くズレてるしねぇ。

>>ジャジー
お前こんな所で意味不明な理論を展開するより、もっと有意義な事に時間を費やせよ。
ここに居る大半の奴らはお前の事を「意味不明な事を喋る玩具」程度にしか見てないんだし。

>>915
＞何故人の死が問題なのかに、理由付けがいるんですか？
人殺しがいけないのは当然だろ。

ひぐらしってのは、
「いっときの迷いや疑いや凶行などによって、人殺しを犯すことは決して許されることではない。
　そんなことをしてもなんの解決にもならないし、決して幸せにはならない。
　だから、『誰も死なないこと』それが真の平和への第一の条件なんだ」
って、そういうテーマなんだぞ？

目明しだって、詩音は報われもしなかったし、幸せにもなれなかっただろ？
残酷なことをした者には、残酷な結末しかおとずれないって、まっとうなラストだったじゃないか。

戦争映画で残酷表現が延々描写されるのは、監督らの言を借りれば、
「それを見せないと、戦争の本当の残酷さは伝わらない」からだそうだ。
事実、俺もそう思う。

ひぐらしもそれと同じ表現をとっているにすぎないんだよ。
お前は戦争映画の冒頭で大量に人が死ぬのを見て「うわあ、残酷」と言って拒絶しているのと同じ状況にある。
ひぐらしのテーマをわかってなさすぎる。

>>超常現象を出す事は、私にとっては裏切り行為にも等しい。
>>まあ、だまされた私が悪いんですが。

結局自分の趣味に合わないからごねてるだけか
そうだよいくらでもそう判断できる材料があったのに騙されたお前が悪い

それにしても、ジャジーは次スレ（あるのか？）でもこんな自論を展開していくんだろーか。
「それが私の役割」とか言うからには、やっぱそのつもりなんだろーか。
それとも、このスレの1000終了とともに逃げてく算段なんだろーか。

ある日に次スレをのぞいてみて、変わらずこんな調子で展開していたりしたら、すさまじいバケモノだな。

>>920
素晴らしい。「目明し」にはこんな解釈もあるのか。勉強になりました。

が・・・本当に、竜騎士さんは「残酷な描写を見せる事で、逆に平和の大切さを認識させよう」としたのかは疑問です。
もしそうなら、１８禁規制にひっかからるまいとして、調整に時間をかけることは無いはずです。

私には、やはり恐怖の演出が過剰に思えるだけです。
だからこそ、竜騎士さんの「意に反して」１８禁規制にひっかかってしまい、
「調整に難航して、」同人ゲーム商業作品化１番乗りを逃してしまいましたから。

>>1000まえで満を持して釣り宣言が綺麗な終わり方と思うけどなぁ
そろそろ祭アンチもしたいし

>>「調整に難航して、」同人ゲーム商業作品化１番乗りを逃してしまいましたから。
なんで同人ゲーム商業化一番乗りなんぞ目指さなくちゃいけないの？意味が分からないんだが
一番乗りと高いところが大好きな馬鹿ですか？

>もしそうなら､18禁規制にひっかからるまいとして､調整に時間をかけることは無いはずです｡
CSと同時を混同しないで下さい＞＜

同時じゃなくて同人です＞＜

>>923
＞素晴らしい。「目明し」にはこんな解釈もあるのか。勉強になりました。
こんな解釈も何も、そうとしか思えんだろ。じゃなきゃ、なんだあの詩音の無様なラスト。

というか、実際にユーザーからの感想のメールで、
「楽しみながら残酷表現を書いてるんじゃないですか？」とか、
「もっと残酷な表現をしてくれ」なんていうメールも来たらしくって、
それで竜騎士が原作の「あとがき」で、
「あまりに心外です」「しかし私の力不足が原因なのでしょう」等々、
テーマの食い違いについて色々と苦悩や反省等を書き述べている。

まあ、テーマを読み解く読解力のないやつはジャジー以外にもいろいろいる、という例だな。
いまだに戦争映画を「ただの残虐映画だ」って非難してる連中も多いしな……。

ジャジー、それは夏の夜の幻…

ジャジーのなく頃に

>>920
>>928
今までROMってたが、同意。

ってかジャジーさん、
悪いことは言わないから一度全部読んでみてください。
話はそれからですよ。

と釣られてみるｗｗ

ジャジーは原作でスタッフルーム読んだ方がいいなこりゃ

罪滅しから完全に殺人を否定する流れで
原作最終話の祭囃しでは死人は黒幕サイドも含めて出ないのにね。
その点澪尽しは死人出るのはテーマ的にどうなのって感じで嫌いだ、と久しぶりに祭アンチしてみる。

>>931
>>932

しかし、
＞全てをプレイしていないことの問題点を全く感じません。
こんなこと断言してるからな。

それはもはや無理な願いというものだろう。スタッフルームなんて、何をかいわんやだ。

ジャジーがスタッフルームを読んでも
後付けの言い訳だとしか言わなそうだがな

このスレの流行語対象は
｢後付の言い訳｣
でおｋ？

鬼隠しでも祟殺しでも綿流し＆目明しでも、
殺人を犯した者はそれ相応の報いを受けるって、ちゃんとそういう構成になってるのにな。
罪と罰を描く上では王道的ともいえる手法なのに、なんでそれを読み取れんやつがいるのだろう。

さらには、その「殺人を犯した原因」がウイルスによるものだって、
それら登場人物のための救済措置まで用意してある。

だから、原作の祭囃しでは、一部の者はグレーになっているが皆が救われて大団円を迎えられる。
推理小説として見事かと言われるとあれこれとアレだが、テーマ自体はひぐらしは非常に美しい。
それだけでもエンタテインメントとして評価は出来ると思うんだがな。

祭批判レスから目をそらせるための関係者からの刺客だとしたら、
これ以上ないくらいの良い仕事だな。と思ってしまった。

つかね、ジャジーに読まれた色んな作品が可哀想
どうせ斜め読みばっかなんだろ
都合の悪い質問にはレスしない態度でわかる

きっとジャジーはフロム御用達ネット風評操作集団、ピットクルーからの刺客なんだよ
ネット広報担当の竜ちゃんのおかんが雇ったんだよ

>>915
＞超常現象を出す事は、私にとっては裏切り行為にも等しい。
＞しかし、文章について、「私には」、至らない点があると思いました。それには賛同できません。

私には私にはって、結局主観的意見ばっかりじゃねーか。
ぜんぜん議論にならない。
主観を語るのが悪いとはいわんが
「超常現象はちょっと…」とか「文章がちょっと…」とかいう意見は
散々既出なわけで「新しい見方」でもなんでもない。
そんなん延々語られてもおもしろくもなんともないわけで
チラシの裏にでもかいてろよって話。

ジャジーがやってるのは議論じゃなくてただの愚痴垂れ流しなんだよ。
「ひぐらしは問題作！なぜなら私の感性に合わないから！！」って、アホかと。
これらを「てめーの感想」じゃなく「問題点」にしたいんなら
具体的に客観的論拠を語れよ。

>>915
＞何故人の死が問題なのかに、理由付けがいるんですか？
＞云々

とりあえずいったん現実と切り離せ。物語は物語だ。
「現実における死の問題」と混同して議題摩り替えるなよ。

「物語で人が死ぬのは問題」ってことは
戦争が起こっても誰一人死なないだとか
不治の病に冒されても奇跡的に回復だとか
そんな「現実的にはありえない」陳腐な作品しか名作と認められないわけ？

そして世の中の推理小説はのきなみ「問題作」になっちまうわけだが。
推理劇のためにぱかぱか登場人物が殺されていくんだから
これほど軽い死はあるまい。

そこらへんはどうお考えで？

というか前から聞きたかったんだが、ジャジーは
「解決編には出題編にない超常現象だらけだから後付け」と言ってるが、
ひぐらしの超常現象は何れも物語の真相に関わる事だから出題編では出さないのは当然だと思うんだけどなぁ。
だから例えばフレデリカの詩で
「今の世界は貴方の過去の罪を許せないが、私は許せる」
とか言って別の世界の存在を暗示してる。
他にも仮に後付けなら、必然性の全く無い蛇足な部分も多いし、
前述の通りスタッフルームでは自ら超常現象の存在を匂わせている。
お前の後付け説には全く根拠が無いんだよ。作品をロクにプレイしてない基地害の妄想。


超常現象が真相に関わる作品ではジャジーはどういう流れが適切だと思ってるんだ？

>>923
＞が・・・本当に、竜騎士さんは「残酷な描写を見せる事で、逆に平和の大切さを認識させよう」としたのかは疑問です。
あとがきに書いてある。
詩音の凶行についてもあとがきに書いてある。
そしてほとんどの人はあとがき読まなくても感じ取っている。
ジャジーの言葉を借りるなら「感じ取ってない人いたら書いてくれ。じゃないと同感とみなします」
ジャジー以外は恐らく同感だろう。

最近「私は」とか多様して自分の主観だから文句言うなってスタイルになってきてるな。
暗に自分が普通じゃない意見なのを認めてきてるんだろうが、
だとすると最初に大々的にアピールした
「竜騎士は一人前じゃない。
他の作家に比べたらまだまだだから本人のために苦言をはいて一流になってほしいと思っている」
という部分を撤回しないと叩かれ続けるのは当たり前。
ジャジーみたいな少数派意見を鵜呑みにしたら大多数の人が受けないそれこそ半人前な作品になる。

レビュー界の美食家で有名な「ジャジー」先生の暖かい指摘を竜騎士氏が真摯に受け止め、
ＰＳ３で代表作、ひぐらしのなく頃にを完全リニューアル発売決定！

リニューアル内容
・不親切な多世界解釈を完全カット！本編はすべての謎を一度に提示する「遣直し編」のみ！
・残虐な描写は一切無し！謎は「密室殺人未遂事件」。
・トリックは難しいですが警察の人が解くのに必要な情報をすべて教えてくれます。
・１編しかなくてもボリュームダウンは無し！一人一人のアリバイ調査のテキストだけで３０時間は楽しめます！
→だとしても途中で飽きるのは最低ですよね。飽きさせないようになんとかしますｗプロですからｗ
・登場人物は裏表の無い素直な人ばかり！「あの家庭的な子が犯人」なんてこともありませんからご安心を！

製作：アルケミスト
ひぐらしのなく頃に　笑

買いたい人いる？

>>945
汎用でおｋ

>>945
廉価版が出てから、中古で絶対に買うぞ！

>>947
で、途中で売って、あとはネットで調べて、ジャジー批判だww

ジャジースレ立てたの誰だｗ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178935866/
が次スレでいいのか？

>>949
ちょっと早かったですが、午後から忙しいのでいまのうちに次スレを立てておきました。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1178935866/

いちおう「アンチひぐらし祭」スレですが、このスレのように「ジャジースレ」になってゆくのかもしれません。
その点については、ジャジー先生および第２第３のジャジー先生の降臨次第になると思います。

ジャジー先生のファンがいっそう増えてくれれば嬉しいです。

>>912
＞対比　龍が如く（ネタバレ考慮）
＞「妹はどうなるんだ。次の手術で最後なんだろ。そのときお前がいてやらねえで、誰がいてやるんだ？」
＞（一馬のセリフ。殺人の罪を追った親友を逃がし、自ら罪をかぶる直前のセリフ。
＞この場において、病弱の妹を気遣えるとは。立派です。）

あーはいはい、ご立派立派。
でもこんな境地に置かれてそこまでいえる人間なんてとても現実にいるとは思えないですよ。
このキャラクターをまったくもって理解できません。
ご立派過ぎて人間味が感じられない。偽善的過ぎて好きになれません。
この主人公、正義のヒーローでも気取りたいだけなんじゃないですか？

あと、主人公の親友は病弱な妹がいるのに殺人を犯すなんて最低な人間ですね。
家族のことを全然考えていない。まったくもって許せません。


…と「龍が如く」のことをほとんど知らない自分にはこういう評価しか出てこないわけだが。
ジャジーはこの評価が正当だと思えるのか？
「まずは「龍が如く」をプレイして来い！」って言いたくならないか？

ジャジージャジー。いいことを教えてあげよう

1000までに釣られたなって書き込んだらお前の勝ちだ

釣りだったらもうこの力作に釣られたことに感動してション便漏らすよ俺

正直、釣りじゃなくても、もうそういうことにしてほしいぜ。
「これまでの１ヶ月はぜーんぶ釣りでした！　実は俺ひぐらし全部読んでるし、そもそも工作員なんだよーんゲラゲラ！」とか。
俺もジャジー誉めてやる。
それか、俺がジャジー装ってみるか……とか言ってたら、スレ終盤、ジャジーだらけになってたりしてなww

>>346
いまさらながら突っ込むが…

そもそも、寄生虫については、罪滅し編で答えを見せたし、
未知の薬品は綿流し・目明し・罪滅しから推理可能だろ？
羽入だって全編で登場してたんだから、その存在が有るのでは？　と考えるのも可能。

ひぐらしは一度も『リアル』とは言ってないぞ。
昭和58年というリアル設定から、勝手にリアルだと思い込んだだけだろ？

十分推理可能だったんだよ。

>>956
またえらい遅レスだなw

>>957
ついさっきこの書き込みを見つけましたから。

>>958
なら、我らがジャジーのレスも読んで、突っ込んでやってくれ。
どこから突っ込んだらいいのかわからんかもしれないが。