ガンパレード・オーケストラアンチスレその15

1 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 02:18:44 ID:rZW+GrGW

ここはガンパレードオーケストラのアンチスレです。

一ヶ月で新品が2980円のワゴン行きになった白
一般ユーザーにそっぽを向かれて、語る人数自体が少なくなった緑
色々あって火薬の山に製作者自ら火だるまで突っ込み公式掲示板まで吹き飛ばした青
合計売り上げ数が某オルタネイティヴと同等の三部作商法の行き先を見守りましょう。
ガンパレードオーケストラの愚痴＆ガッカリやガンパレの思ひでも主な話題です。

前スレ
ガンパレード・オーケストラアンチスレその14
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1160882703/

テンプレは>>2-10あたり

2 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 02:19:47 ID:rZW+GrGW

過去ログ

ガンパレード・オーケストラアンチスレその10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1149709958/
ガンパレード・オーケストラアンチスレその9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145959947/
ガンパレード・オーケストラアンチスレその7 (実質その8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144087781
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142151388/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140322693/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138978005/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138110777/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137639076/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137254491/

3 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 02:20:26 ID:rZW+GrGW

芝村炎上祭り、わかりやすいまとめ。
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html

○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。

・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。

4 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 02:21:05 ID:rZW+GrGW

・ゲームの内容がマーチから劣化した。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない。
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。

・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。

・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた。
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。

5 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 02:22:25 ID:CFBCU+Ry

・大絢爛舞踏際という芝村氏の書くネット小説のレベルが低すぎる。読めるレベルにない。
・「てにをは」や主語述語のかかりうけがおかしい。
・主語が統一されてない。主語が変わったのに省略されるので読んでいて混乱する。
・形容が大げさで幼稚。
　「全部」「美少女」「世界で一番優しく笑った」「地上の傲慢を一心に集めた空の瞳」
　など極端で一次的な形容しかない。
・何を受けているのかが不明確な「それ」「その」などの代名詞が多い。
・最強で美形という厨設定のキャラが多い。

・本来ゲームの内容を補完するはずの小説がゲーム内容を否定してしまい。本末転倒になった。
・ゲームの内容とぜんぜん性格が違うキャラの小説を読まされ、
　ゲームの話は偽で、小説が真といわれうんざりしたユーザーが多かった。

6 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 02:23:16 ID:CFBCU+Ry

よくある設問集

Q・GPO三作の繋がりって？
A・数値とイベント使い回しという凄い繋がりがあります

Ｑ銃を撃ったら壊れたのですが
Ａ仕様です

Ｑ戦車が移動だけで壊れたのですが
Ａ仕様です

Qこのゲームは買いですか？
A買うな

Q GPO買ったのですが…
A あなたのせいで死体が増えました。

Q・芝村って誰ですか？
A・第七世界にいるとかいないとかって噂の日本語が不自由な死体です

Q GPOは売れているのですか？
A 小売店「売れている訳じゃないんですけどね（苦笑）」

Ｑぶっちゃけこのゲーム面白くねーよ
Ａそれは壺です

Q・壷って何ですか？
A・貴方が買っちゃったGPOの事です

Q希望など持たなければ
Aこれが現実です

7 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 02:24:01 ID:CFBCU+Ry

ユーザーの心を掴んで離さないGPOの売り上げ

　　　発売日　　　初週　累計　初動
白 2006/01/12 30148 39701 75.94%
　　　　　↓　　　47.40% 35.99%
緑 2006/03/30 14289 14289 --.--%
　　　　　↓　　　69.28% --.--%
青 2006/07/20 09900 ----- --.--%

8 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 11:14:26 ID:CYqmsK4Q

否定する気は毛頭無いが、何時見てもテンプレが怨念がましくてイヤンな感じね

9 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 12:09:42 ID:CP9pFa5g

>>1乙

>>8
アンチスレだからな

10 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 12:21:38 ID:201yK/u4

裕吏！俺たちの今まで見た夢を返せ！

>>1乙

11 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 12:56:21 ID:YBx0TJa6

落ちたら　ガンオケ～芝村裕吏総合アンチスレ～絢爛で建てようかと思ってた…
>>1乙

12 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 12:59:49 ID:NC21POyF

つまらないスレ立ててるね。少しは
おちついたら？こんなことやっても芝村さんの栄光の業績には
ちっとも傷はつかないよｗｗｗ？
いい加減に諦めたら？

↑

13 ：なまえをいれてください：2007/02/17(土) 20:10:09 ID:wG8BzoFv

↑
ネタか？WWW

14 ：なまえをいれてください：2007/02/18(日) 00:04:10 ID:NC21POyF

>>13
ヒント
つ【縦＆↑】

15 ：690：2007/02/18(日) 00:12:23 ID:x5skXEJT

つまらないとかお前らあほか？
お前らの頭が足りないのが原因だろｗｗ
ちょっとはこのゲームのよさが分かるように頭鍛えたら？
いつまでもアホなままでお前らいいの？ｗｗｗｗ

↑

16 ：なまえをいれてください：2007/02/18(日) 05:30:21 ID:MZPolePe

ぶっちゃけ、白＝壺・緑＝多宝塔・青＝印鑑ってトコかw

17 ：なまえをいれてください：2007/02/18(日) 05:39:52 ID:qKDHvxWB

全部ゴミじゃないの？

18 ：なまえをいれてください：2007/02/18(日) 11:18:12 ID:LTcEX5yv

ありがたい多宝塔戦車

19 ：なまえをいれてください：2007/02/18(日) 13:43:33 ID:z9sYIf82

桶は素手スカウトプレイができないのに絶望した

20 ：なまえをいれてください：2007/02/18(日) 14:58:33 ID:ZwCi9nwG

烈火でハンマーパンチプレイでもしてろ

21 ：なまえをいれてください：2007/02/18(日) 15:38:11 ID:z9sYIf82

してたら故障したよこの野郎('A`)
マーチやろう･････

22 ：なまえをいれてください：2007/02/18(日) 17:36:24 ID:I4TVD3bB

これが出来ねえじゃねえかと言われて出す
ピザの代替案って全部おかしいよな

23 ：なまえをいれてください：2007/02/18(日) 18:59:19 ID:z9sYIf82

>>22
仕方ないだろ、マーチの何が良かったかわかんない奴なんだから

24 ：なまえをいれてください：2007/02/19(月) 00:08:14 ID:PxOGK2LL

芝は悪かった部分も分かってないんじゃないか

25 ：なまえをいれてください：2007/02/19(月) 10:23:48 ID:7RpTqFcv

ガンパレシリーズを映画版ｽﾀｰﾄﾚｯｸに例えると
マーチ
２～４，６
オケ３部作
５
解るかな？

26 ：なまえをいれてください：2007/02/19(月) 13:49:11 ID:fEXexfm1

あー、そう言えば、ピザって自分の名前で「逆コスプレ」している
事も分かってないなw
「第５世界w」の実力者一族を、自分の名字と同じにするなんて、
俺だったら恥ずかしくて出来ないww

それに、マーチでは「ウィチタ」、オケでは「エステル」を『侍ら
して』いるのも痛いなwww

27 ：なまえをいれてください：2007/02/19(月) 16:53:51 ID:7RpTqFcv

>>26
更紗を侍らしている勝吏や、紅を侍らしている英吏も痛いが厚志にデレデレしている舞の方が痛いと思う…

28 ：なまえをいれてください：2007/02/22(木) 17:52:52 ID:Ph8IxNiD

>>27
あぁ、速水と舞ね。

ガンパレでは、速水が舞にデレデレなんだけどねw
実際、ガンパレの設定では、「舞はあらゆる男を籠絡する
魅力がある」って事になっていたんだけどね。

ピザはそれも「論理トラップですww」って、言っていたな。

29 ：なまえをいれてください：2007/02/22(木) 17:56:38 ID:V56fQIHA

ピザの存在そのものがトラップ

30 ：なまえをいれてください：2007/02/22(木) 19:08:45 ID:gnc6wa7F

ピザがガンパレを作った　→　ピザだけがガンパレを作ったわけではない

この答えに気が付いた物だけが出来損ない地獄から抜け出せる
いやあ、おもしろいゲームだなあー

31 ：なまえをいれてください：2007/02/22(木) 20:04:43 ID:YJqbfDvc

箱○買った
　　　↓
目ぼしいソフト２～３本やってみた
　　　↓
オケの事なんか頭から吹っ飛んだ←今ここ
絢爛はまだやるけどオケは二度と触らないと思う

32 ：なまえをいれてください：2007/02/22(木) 22:03:22 ID:8BsZgVd5

マーチ＝情熱の結晶
オケ＝手抜き、芝オナニー

33 ：なまえをいれてください：2007/02/23(金) 13:00:53 ID:LMbI2itC

（妄想だが）ガンパレMMOが出来て、そのプレイヤーに
ピザが居たら、他の参加者全員に攻撃されそうだな

34 ：なまえをいれてください：2007/02/23(金) 16:26:02 ID:mprPfN1j

むしろピザがGMで、プレイヤーからの密告を奨励して
毎朝HRで「～さんは交通事故で死亡しました」が横行しそう

35 ：なまえをいれてください：2007/02/23(金) 17:51:53 ID:fitGJUBt

ピザがGMしてでしゃばったりするなら俺はﾁｰﾄしまくるね

36 ：なまえをいれてください：2007/02/24(土) 00:20:02 ID:q/LafXlj

参加しない。でFA

37 ：なまえをいれてください：2007/02/26(月) 17:15:39 ID:8BisVjh6

てか、ピザは、ゲーム以外の趣味は持ってないの?w

38 ：なまえをいれてください：2007/02/26(月) 17:38:16 ID:8BisVjh6

あぁ、もうすぐ「芝村炎上祭」1周年だねww

39 ：なまえをいれてください：2007/02/27(火) 09:59:00 ID:OOa0BcpW

>>38
あれはなんで炎上したの？

「竹内氏ね！」だっけ？

40 ：なまえをいれてください：2007/02/27(火) 10:54:17 ID:7NZWsCr6

上田だろ、常識的に考えて・・・・

41 ：なまえをいれてください：2007/02/27(火) 20:58:19 ID:bhimVDN+

二作分の調整で快適に遊べるようになってるだろう青を買う。
そんな選択肢もあの頃には残っていた遠いあの日
それがゲーム業界からいなくなっても一向に困らない
むしろメリットの方が大きい詐欺ピザにまで評価を落とすとは

42 ：なまえをいれてください：2007/02/28(水) 14:19:21 ID:yGadqZgL

ピザは自分の事を、「魔術師」とも言っているんだっけか?

43 ：なまえをいれてください：2007/02/28(水) 15:42:38 ID:Fqg3XvzG

ペテン師の間違いじゃないのかと（ｒｙ

44 ：なまえをいれてください：2007/02/28(水) 16:46:15 ID:JDSj14vf

ヒント：「脳内」

45 ：なまえをいれてください：2007/02/28(水) 19:59:23 ID:3HCvYNJL

ペテン師にあやま(ｒｙ
だますのも下手だろ・・・

46 ：なまえをいれてください：2007/02/28(水) 20:21:51 ID:/QNJLWcq

我らが芝村氏は、ガンダム系統のゲーム作ってるって話があったよな。
なんというべきか、ｶﾞﾝｦﾀも大変だな。まさかなんちゃら世界の話をガンダムに持ち込むとは
思えないが、やってくれたらそれなりに興味深いことになりそうだね？

47 ：なまえをいれてください：2007/02/28(水) 20:41:07 ID:3nJL0Pjx

ユーザーやクライアントを騙すときに使う「見せ金」代わりの品（GPM）は、
信頼保証になってもおかしくない、けっこう立派なホンモノなんだけど
…そのホンモノの出来は当時の開発環境と、製作集団全体による成果なわけで、
芝一人の実績じゃないから、調子に乗ったらどっかでボロが出るわなぁ。

そう考えると、土台が弱いわりに芝のペテンは長持ちした方なのかもw
芝の騙しテクがうまかったんじゃなく、かつてのGPMヒットのおかげだろうけど。

48 ：なまえをいれてください：2007/02/28(水) 20:57:10 ID:mLpSwvXy

三部作(笑)を見てると、ゲームとしての水準は全く考慮されないが、
とりあえず安く早く仕上げる能力だけはあるんだろうな。
それは普通、安かろう不味かろうと呼ばれるんだけど。
そして手前の物じゃねえ過去の功績とビッグマウスで騙くらかすって、
ペテン師より適切な呼び名があれば募集したい。

49 ：なまえをいれてください：2007/02/28(水) 21:51:28 ID:fIEGQi80

>>46
ガノタだが電波が入ってなくて戦闘パートがまともなら出たら中古で買うかも試練。

>>48
ゲーム屋ハッタリ君とかインチキ製作者とかどう？

50 ：なまえをいれてください：2007/03/01(木) 01:54:51 ID:b4Y7AUwk

「　自　称　ゲームクリエイター(笑)」でいいと思うんだ

51 ：なまえをいれてください：2007/03/01(木) 15:58:30 ID:2zh1QVAk

>>48
でもなー、遅れた絢爛は、奴曰く「火星大接近と同じ日に出す予定だった」
だったからなぁ・・・何でもかんでも「仕切りたがる」奴なのかもなw

52 ：なまえをいれてください：2007/03/03(土) 11:09:39 ID:Gtptdjwv

>>51
それで大幅に遅れているから世話無いな…
然し予定どうりにｵｹ３部作出したのは良いが、肝心の出来が…

53 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 00:35:33 ID:WhSOc2PR

青は発売日を延ばしてた覚えが。
で、前二作の不満点を改良した、しめくくりにふさわしい一本になったかと蓋を開けてみたら最強の糞調整がコンニチワ、とｗ
これでコンセプトは｢祭典の青｣というのだから、芝村一族のギャグセンスには恐れ入る。
エンディングセレモニー(笑)の内容にはリアルで失笑させられたぜ

54 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 13:47:30 ID:n5iPLR7q

ピザって、どうしてあそこまで「誠意」が無いんだろ?

その上、目的は完遂しないし・・・・

・「EVA2の戦陣記」＝続きを書かず投げ出し
・「あたらしいゲームのはなし」＝続きを書かず投げ出し
・「リタガン」＝続きを書かず投げ出し
・「絢爛以降の作品」＝クォリティが低いまま投げ出し

こんな事ばかりするピザは、本当に「社会人」なの?

55 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 16:36:12 ID:8WAvTEiE

>>54
それらは全て同人だから、まぁいいやとでも思ってるんだろ。

56 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 17:52:41 ID:4lFFCF2o

失礼な！芝村さんならちゃんと儀式魔術(笑)で
自分のウンコ握りしめろと言うゲーム(笑)を
出しても実行しそうな数百人の狂信者とその教祖様と言う「社会」で立派にやってます！

57 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 18:06:11 ID:n5iPLR7q

すまん!「第7世界内の社会人（笑）」であることを忘れていた!!
>>56さん、指摘ありがとう!謝罪するw

58 ：なまえをいれてください：2007/03/09(金) 01:40:03 ID:bIEiCe2B

>>48
虚言師

59 ：なまえをいれてください：2007/03/10(土) 00:09:21 ID:eHrGqmT5

虚言か妄言か、そのあたりの線引きが難しいな

60 ：なまえをいれてください：2007/03/10(土) 00:13:43 ID:Tq0wmBLH

ひとくくりにして「バカ」でどうよ

61 ：なまえをいれてください：2007/03/10(土) 00:17:10 ID:hSXumcbM

世界中のバカに失礼だ。変更すべき

62 ：なまえをいれてください：2007/03/10(土) 10:36:55 ID:3tW4SDkE

ねんりょーとーかしてみる
ttp://ranpei.cocolog-nifty.com/toreishi/2006/09/post_cc36.html
なぁ…グレートエンディング招待状って一体なんだったんだろうな…？
フラグのイベント微塵も関わって無いジャン('A`)
神話のOPみたいな釣りを二回も仕掛けてるとは思わなんだ

63 ：なまえをいれてください：2007/03/10(土) 14:34:24 ID:hSXumcbM

そういや我らのピザ村様（笑）って今なにやってんの？

64 ：なまえをいれてください：2007/03/10(土) 18:21:04 ID:Tq0wmBLH

最初からそんなものはなかったんだ

65 ：なまえをいれてください：2007/03/10(土) 18:22:39 ID:d7b00+fM

>Q・芝村って誰ですか？
>A・第七世界にいるとかいないとかって噂の日本語が不自由な死体です

この死体ってどうゆうこと？

66 ：なまえをいれてください：2007/03/10(土) 19:04:00 ID:iOCiNl9k

>>63
大絢爛ブログ周りで「電脳適応アイドレス」っていうネットゲーム(笑)を信者にやらせてる
ゲームと言ってもその実態は面倒臭い作業をさせるだけ
いつものようにｇｄｇｄ進行しててとてもタノシイヨ

67 ：なまえをいれてください：2007/03/10(土) 22:57:41 ID:yxwannkp

>>63
「ゲームを何本も作っている我忙しい」と
最早狂信者相手にしか通用しないフカしこいている
芝村さんが見られるのは儀式魔術(笑)だけ！

68 ：なまえをいれてください：2007/03/11(日) 15:25:44 ID:TSHFYP+X

唐突に思い出したんだけどさ、ピザは「カレル２（笑）」の
仕様書を公開していたよね?
誰か読んだ人居る?
ピザは当時、「3社ほどで講演した」とか自慢してたけど、
そんなに凄いの?w

69 ：なまえをいれてください：2007/03/11(日) 18:20:02 ID:OL0CZto7

>>62
>説明書のあとがきに「スタッフのみんなが、私のために白の
>特別バージョン（緑相当の改装してあるバージョン）作ってく
>れるとかいってたし。（中略）どう？同業他社のお偉いさんの
>みなさん？うらやましくない？」って…正気か？　正気なら二
>度と市販ソフトになんか関わるな＞芝村
これわろた

70 ：なまえをいれてください：2007/03/11(日) 19:02:33 ID:rSdnGQhb

3社ほど面接受けてきたってこと？

71 ：なまえをいれてください：2007/03/11(日) 19:16:31 ID:tHKTvQz7

芝抜きで、
ガンパレファンなスタッフだけで作ったガンパレ続編が欲しい

芝はプレイヤー層と萌え＆燃えの感覚がズレまくりだっつー…
芝抜きでガンパレ続編作りたい！って業界関係者も多いと思うんだ

３部作で大こけしちまった今さら言っても後の祭なわけだがorz
３部作の売り上げ最悪だったガンパレシリーズに未来は絶対ねぇよな…

72 ：なまえをいれてください：2007/03/11(日) 21:10:19 ID:M5DC+6ek

＞ガンパレファンなスタッフだけで作ったガンパレ
それはそれでオナニー臭漂う独り善がりな物が完成しそうだ
まあ芝が作った物よりは遥かにマシだろうけど

73 ：なまえをいれてください：2007/03/11(日) 21:52:53 ID:OL0CZto7

萌え＆燃えの感覚のズレより電波設定をどうにかした方がいいと思う

74 ：なまえをいれてください：2007/03/11(日) 22:20:27 ID:coIUGlWn

>>72
ゲームが教団活動のための手段ではなく
目的なだけピザより3億倍くらいマシ。

75 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 01:33:40 ID:XEyT/6+B

>>70

>>68の事かな?
ガンパレがヒットした後、ピザが「カレル２の事は全て公開します」
って言ったんだよ。奴は「既にカレル３の開発が終わっているので、
流用されても構いません」ってな事を言っていた。

で、当時アルファ社員だったピザは、３社ほどから技術解説を頼まれて、
カレル２についての技術を教えに出張したんだよ。

まぁ、カレル３の事は嘘かもな。本当だったら、絢爛発売時に搭載され
ているはずだし、あの性格（笑）からして、大々的に自慢するだろw

76 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 03:40:47 ID:9S9nUYZm

「ねえねえ芝村さん、どうしてそんなにお口が大きいの？」

77 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 17:56:24 ID:H9IiUFKa

「ゲームはif」発言はさすがにムカつくを通り越して呆れた
こんなに人の神経を逆なで出来る人はそうそういないと思う

78 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 19:32:58 ID:tgmA+yoW

>>75
カレル3は置いておくとしても、それがホントなら口惜しいな。
その3社に出向いたのが芝じゃなかったら、
あるいはその3社の中から面白いゲームが出てきてたかもしれない。
普段の芝なんか知らんけど、ユーザーへの対応から見ると
1の説明で済むところを10や20かけてｳﾀﾞｳﾀﾞと持って回った言い方で説明したんじゃないかと。
10や20かけても結局何が言いたいのか分からないまま
自分だけがキッチリ説明した気になって帰ってきたんじゃないかと。

79 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 20:38:38 ID:+xdPX8YB

>>77
そのifなゲームの限定版に「正史」である公式設定のミニドラマCDを付ける位だからなw
馬鹿にするのもいい加減にしろと言いたくなるのも当然だな

80 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 21:22:40 ID:4x0plsL8

一つのゲーム世界にもたくさんの if があって、そのどれもが価値あるものなんですよ
…って話がしたいようなら、それほど腹も立たないんだけどね。

きちんと成立して動かせてるのか、あるのかどうかも曖昧そうな“正史”のほうが、
商業ソフトで提示された if よりも真実で、重要だ、みたいな雰囲気なのがヤな感じ。

思わせぶりに“正史”の存在をチラつかせて、さらなる情報を欲するユーザーを
自分の領域（大絢爛とか）に、なんとか誘導しようとガツガツしてる…
そういう、さもしい根性が透けて見えるような。

81 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 21:44:54 ID:rcCjqb7F

透けて見えるじゃなくて、モロ見えの丸見えだと思う・・・

82 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 21:51:43 ID:GZ9Mcyn5

教祖様が軽視しているゲーム自体の面白さこそ
ユーザーが求めていて、世界の謎とか正史なんてものは二の次三の次だった事を
自分で作ったゲーム(笑)で証明したのは大笑いするしかない。

83 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 22:26:03 ID:V/erGEsZ

>>77
下には下があるということを思い知らせてくれた、青オケwithﾏｼﾞｷﾞﾚピザ炎上祭りは
ホント偉大だと思います。

84 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 23:57:53 ID:EaXSgrzu

俺はＩＦ発言も裏設定も公式カプも
「でもゲームの中なら気にせず遊べるんだから別にいいじゃないですか＞＜」とか思ってたな。
でも青のグレートED(笑)と戦力値問題と上田炎上で俺が炎上した。
まさに目が覚めましたって感じだ。

85 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 23:58:39 ID:EaXSgrzu

間違えてageちまった・・・スマン。

86 ：なまえをいれてください：2007/03/13(火) 00:25:31 ID:Qw6lB0F5

よかった　病気の子供はいなかったんだ
って思え

87 ：なまえをいれてください：2007/03/13(火) 04:00:43 ID:3w0rI5Ij

マジで書くと、GPMでは「世界の謎w」は味付けで、それ以降は
世界の謎の「味付けがゲーム」になったのが許せない。

ピザは、「MITに修学に行ってました」とか、「ゲーム業界の
人材は学歴が低すぎます。オーバードクターくらいは居ないと」
とか発言しているけど、それなりゃ今からピザ自身がMITへ行って、
プロフェッサーにでもなりゃいいんだよ（たかだか「博士号」
程度じゃ許されんだろう）。

実際、専門学校卒ってのがバレてるし、発言の内容も「ああ、
例の本の引用だな」ってのが多い。しかも「ゲームはセンスで
作る物ではないですよ。理屈と理論です」とか言い放つしな。

理屈と理論が破綻している「無名世界観w」を作っておいて、
その内容も「神話っぽい（笑）」物に過ぎない。

でも中には中学生なのにスゲーゲーム作る奴もいるんだから、
MITに行ったらしい事を振りかざすピザは、その中学生にも
「勝ってる訳じゃないんですけどね（苦笑）」って言われる
レベルだよ

88 ：なまえをいれてください：2007/03/13(火) 10:18:25 ID:NCjU2mTe

ゲーム業界におけるピザ村の評価ってどんなもんなんだろ

89 ：なまえをいれてください：2007/03/13(火) 15:18:12 ID:SxB4E1FQ

漫画業界における江川とかと同じ、珍獣扱いじゃ？

90 ：なまえをいれてください：2007/03/13(火) 16:46:27 ID:QJt2awup

評価出来る程何かしたか？
あいつw

91 ：なまえをいれてください：2007/03/13(火) 18:08:56 ID:MHWaHPDm

ゲームクリエイターがあの製作者やあのゲームすげえと
賞賛をおくる光景はよく見かけるけど
芝村凄いとかガンオケはエキサイティングだみたいな
話を聞いた記憶がまるで無い事を考えると
業界的には、まあ、いてもいなくても同じ？

92 ：なまえをいれてください：2007/03/13(火) 19:32:35 ID:3w0rI5Ij

>>91
居ない方がいい。

93 ：なまえをいれてください：2007/03/14(水) 01:10:26 ID:eYfUmGOj

成分分析してみた
芝村　裕吏の解析結果
芝村　裕吏の89％は魔法で出来ています。
芝村　裕吏の6％は着色料で出来ています。
芝村　裕吏の5％はミスリルで出来ています。
ワロスWWWWWWW

94 ：なまえをいれてください：2007/03/14(水) 01:45:05 ID:jeWNUR+B

>>93
いやそんな上等なものじゃない
魔法？ふざけんな

…と幾分マジでムカついてしまった俺は修行が足りん

95 ：なまえをいれてください：2007/03/14(水) 03:17:29 ID:+P6HlZ8X

>>93
矢上　総一郎の解析結果

矢上　総一郎の48%はかわいさで出来ています
矢上　総一郎の31%は言葉で出来ています
矢上　総一郎の9%は理論で出来ています
矢上　総一郎の8%はマイナスイオンで出来ています
矢上　総一郎の4%は気の迷いで出来ています

96 ：なまえをいれてください：2007/03/14(水) 12:33:38 ID:wN68ILSS

>>87
例の本のタイトルを教えてくれないか？
人工知能関連なら興味あるんだよね。

>>88
マジレスすると無名世界人ｗ、業界でもＧＰＭ知らない、興味が
ない人は多い。客観的に見て当時から芝やファンが言う程に
エポックメイキングな存在ではないのが真実。
クリエイターとしての格付けだと幻水の村山氏、ゼノの
高橋氏よりちょっと下くらいだと思う。

97 ：なまえをいれてください：2007/03/14(水) 13:55:49 ID:AhlubcYc

>>96
マジレスすると、奴はAI関係の本を山ほど
「流し読み」して発言してる。

ピザに興味があって、奴が引用している書籍の
書名が知りたければ、金をドブに棄てる覚悟wで
「アルファシステム・サーガ」を読むといいよ。
というか、サーガだけで十分。

>>78
手元に「絢爛ブックレット」が有るけど、トポロ
ジー戦闘wに関する質問に対して、言葉ではなく
黒板に書いた方程式で回答している。
（空気が読めないだけかも知れんがなww）。

実際、絢爛に関する事で、奴は「酒を飲んだキャラの
酔いの回りが早いなぁと思ったら、火星の重力が
地球より低いからだったんです！　その他にも、
血中のヌクレオチドも関係していますがね」と
訳の分からん自慢をしているよwwwww

98 ：なまえをいれてください：2007/03/14(水) 17:28:41 ID:cmEHuKZ+

最後の段落はもうね、自分で自慢して受けてるんじゃないよ、と。
そもそもそこまでプログラムしてねーだろ。

酒の席で言うなら笑い話でいいが、文章に残すなよな

99 ：なまえをいれてください：2007/03/14(水) 17:43:06 ID:AhlubcYc

ふと思い浮かんだんだけどさ・・・・。

何か、無名世界観wって、漫画の「ファイブスター物語」
から色々、パクッてる気がしないか?

100 ：なまえをいれてください：2007/03/14(水) 18:33:33 ID:R++Zd6V6

>>96
＞芝やファンが言う程にエポックメイキングな存在ではない

これは確かにそうなんだろうなあ。
楽しんだユーザー側の意見や感想はさておき、少なくとも業界では
折り紙付きの高い評価を集めた、ってわけではなさそうだ。

もしGPMが売上ともかく、内容面で業界の熱い注目を集めていたのなら、
GPMのタイトルが参照項として、業界人の発言にもっと上っておかしくないだろうし、
直接・間接のフォロワー作品も、もっと目立つ形でリリースされていったかも。
（商業ベースだから、本来は売上と内容で評価を分けたり出来ないんだろうけどね）

GPMはおそらく業界内評価よりも、ユーザー評価に恵まれてメディアミックス展開までいけた。
GPOはアニメとか、メディアミックスが最初から盛り込まれてるんだけど、
肝心のソフト内容がアレで、ユーザー評価がついてこない…。

101 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 12:13:13 ID:CV0m5I0F

>>96
＞エポックメイキングな存在ではないのが真実。

うーん・・・・それ以前の問題で、「ピザは嫌われている」
と言うことだけの様な気がする。

他人を見下すわ、自分の考えにマンセーしない人に対して
グダグダ悪口言うわ、反省しないわ、ゲーム界の先輩に敬意
表さないわ等々ね。

（何というか、嫌われてなければ今の10倍くらいはゲームの
製作に関わっていると思うし、引き抜きの話が来るとも思う）。

102 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 12:26:24 ID:yzBPGH1v

>>101への突っ込み所は置いといて
何の才能も無い癖に
ビッグマウスだけは達者だから
上の方の受けはいいかもな。
結果が出せないので直にボロが出るだろうが。

103 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 17:38:06 ID:7iMVn5dG

>>102
ガンパレ以来、一定のファンがついている（らしい）、
ってのも上の方への受けにはプラス材料だったかもね。
あと、電撃とか出版メディアに顔を出す糸口を持っている、なんてのも。

良かれ悪しかれ販売側がまず検討するのは、芝の捏ねる理屈の中身じゃなくて、
「彼を起用することで見込める購買数」や「それで得られるパブリシティ」なんだろう。
それはそれで面白いソフトが世に出るなら、こっちはなんの文句もないけれど。

でも、ここまで「結果が出せない」を繰り返しちゃうと、せっかく手に入れた武器である
“一定のファン＝見込み購買数”や“パブリシティ効果”も、威力が落ちて使い物にならなくなりそうだ。
今じゃパブリシティなんて「芝が表に出た分だけマイナス」かもしれんw

104 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 18:05:27 ID:xRw7oXQl

流れ豚切って悪いんだけどif発言って何？

105 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 18:21:11 ID:AFc9QTAP

今の時点で芝の頭の中の無名世界観の設定を完全公開して、
どのゲームクリエイターも自由に使えるようにしちゃったらいいのになぁ

無名世界観自体は嫌いじゃないけど、
芝１人だとカオスが進行するだけだorz

106 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 18:27:03 ID:AdUTkogu

誰も使わないんじゃね？　って気がする。

だって…ねえ？…キモいし。

107 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 19:35:00 ID:zXxUYQKr

オナニー設定なんて欲しがるような駄目クリエイターは
自分で書いたオナニー設定を超大事にするので
わざわざ人のなんて必要としません

108 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 19:36:54 ID:oVHD/clw

>>105
設定そのものがグダグダなんだから
公開したところで誰かが使えるわけがないじゃないか

109 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 19:45:00 ID:7iMVn5dG

他人に設定を使ってもらうからには、それなりに共有可能な状態じゃないと…
芝の頭ン中には他者に伝達可能な形で、世界設定やイメージが成立してるのかどうか。

実は思いつきや後出し、その場しのぎの連続で、頭の中でもロクな形になってませんでした、
では仮に使いたいと言う人がいても、話にならないからなあ。
脳内に形があるならあるで、うまく資料化して相手に伝える努力が必要だろうし。

110 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 19:51:51 ID:nxGcvYpI

今やゲサロ本スレも斜め読み状態なんだが、たまに設定関連の話しになると完全に
理解の外の会話になっててびっくりする。これでも白オケで徹底的にグダグダになる
まではそれなりに謎は追ってたはずなんだが。
その当時の設定が跡付け改変で通じなくなってる例も多くいし。

>>104
うろ覚えだけど、去年の上田自殺事件～グダグダの儀式魔術（笑）白オケの時にあったピザの発言。

白オケのグダグダを見て「これじゃあゲーム限定版に付属してた設定資料集の設定に
全然繋がらないじゃないですか」とか、「史実（笑）じゃ上田は自殺しちゃいましたけど、
ゲーム緑オケでは使えるんですか？」みたいな質問をライト板でした人がいた。
それに対してピザが「ゲームはifですから（笑）」みたいな回答をしたのが元だったはず。

111 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 05:09:11 ID:Y+Ii436+

>>110
㌧クス
さすがピザ村痛いなぁ

112 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 10:16:06 ID:7vCw1VvP

>>96
なにそのリアルな格付けｗｗｗ
３人ともＰＳ時代の一発を１０年近く引きずって、結局はグダグダにした
クリエイターだよな、痛い信者を抱えてるのも共通項。

>>101
オフィシャルな発言だけで見れば小島監督もテクモの板垣も
同レベルだと思うが作品の完成度＆売り上げは凄いからねぇ、単純に
売り上げの実績が無い芝をわざわざ引き抜くほど評価してないだけだ思う。

113 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 10:31:12 ID:e/5oa2s0

>>112
幻想水滸伝1・2ファン兼、ゼノギアス・ゼノサーガＥＰ1ファン兼、
あのひみたゆめの俺を呼びましたか？

114 ：101：2007/03/16(金) 19:38:35 ID:F8pW13y2

書き込んだ後、「俺は何を考えているんだ?」と鬱になったw

いや、俺はピザの能力を評価している訳じゃなくて、ピザが
もっといい性格だったら、ピザが使えない奴でも、広告塔と
して「ピザさん、手伝ってw」という話が多く来るんじゃない
かなーと思ったんだ。

ほら、今だにベックの「客員」に過ぎないじゃんwww

115 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 20:36:47 ID:x7ildE0x

>>114
人に好かれるいい性格、というのも仕事を受ける数を増やす強い材料になるわな。
でも「コイツは性格はいいけど、能力は思ったより低くて成果が出ないな」と、
最終的に判断されてしまうようだと、けっこう早いうちに「手伝って」話も出なくなるだろう。

使えない奴なのに「いい性格」のおかげで、いつまでも仕事が減らない人がいるとしたら、
その性格自体がすでに、ものすごい才能なんだと思う。

しかしあれだね、あなたは優しい人に思えるよ。俺なんかは
「ガンパレ、こんなことになっちゃってもったいないなぁ」と思うことはあっても、
「能力も疑問で、性格も悪そうな奴の仕事受注量は少なくて当たり前じゃね？」って、
芝の仕事数や立場なんて気にもかけないし、「性格がよかったら」なんて考えもしないや。

116 ：114：2007/03/16(金) 21:06:24 ID:F8pW13y2

いや、俺は「人がよい」だけだよw

ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/text_column/mel015x.cgi?mode=all_html&lno=30
↑の中の（出来れば全部読むといいよ）一節を思い出したんだ。

＞我々アルファ・システムが彼から学んだ事は、人の好意を獲得すれば
＞何事もやりやりやすくなると言うことである。（それぐらい、各方面
＞で彼の好意に助けられた）人の好意を獲得できるような人間や会社に
＞なりたいものである。

と、ピザが書いてるけど、俺は「お前、言ってることとやってる事が
違うだろ!」と思ったんだよ。それだけの事だよwww

117 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 21:15:29 ID:lihhWT5P

あんまり関係無いけど、業界受けと言えば須田51が思い付くな。
妙に顔も広いし、大物クリエイターとの縁もある。
おまけに国内のちゃんと新作を買う一定のファンに、
独特のセンスと世界観は海外でも評価されてる、と。

どう？たかだか数百人の狂信者にマンセーされる教祖様。うらやましくない？

118 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 21:50:22 ID:E6SP6fPF

数百人もいんのか？

119 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 22:34:29 ID:lihhWT5P

一応現在進行形で教祖様に奉仕している信者の数はその程度、らしい。
家ゲーの販売本数から考えると誤差にもならない数だけどな。

120 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 13:35:46 ID:27ihEVSA

今本気で青の章購入を後悔してる・・
あのつまらん学園パートは何だ！？
ＰＣとの間では全然感情値が上がらないくせに
ＮＰＣ同士ではいとも簡単に上がり、
苦労して恋仲になった女をあっけなく寝取られてしまうあのクソ仕様はなんだ！？

こんなん5000円で買っちまった俺に誰か同情してくれよ

121 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 14:00:30 ID:0l9KQofT

>>120
「それが甘ったれなんだ！クソゲー掴まされずにに一人前になった奴がどこにいるか！」

122 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 15:21:48 ID:y79p1Irm

>>120
気持ちは痛い程よく判る。だが、それは皆に半年前にすでに通った道だ。
だが、この経験は無駄じゃない。クソゲー掴まされた事によって、ピザ村が如何に
地雷な危険人物か学習できたじゃないか。だったら、その5,000円はきっとムダじゃない。
きっと･･･。
ちくしょう！、昔の自分を思い出して目から汗が止まらなくなっちまったぜ。

123 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 16:55:32 ID:eUukAOIa

>>120
どうしますか？
　　・自分が世界一不幸みたいに言うな
ﾆｱ・自分の不幸を話す
世の中にはですね、発売日に定価買いした人もいましてですね…
てか寝取られには白くらいしか被害経験が無いので同情出来無いが、
>>62を見るとグランドＥＤを目指してやり込んでいた
攻略スレの英霊達にはかける言葉がみつからん…

124 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 19:02:36 ID:C70xdmz7

>>120
今更そんな事を後悔してるお前に同情

125 ：なまえをいれてください：2007/03/17(土) 21:39:29 ID:jPBmGhgM

>>120
三作6000円台で買った漏れよりかは、マシ。

126 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 02:15:10 ID:SnAMNFyH

>>120
謝れ！三部作限定版を定価で買った英霊達に謝れ！

127 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 03:25:01 ID:z+dpI84N

(｀･ω･´)ﾉ英霊が来たぞ

128 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 04:13:02 ID:jd3Tvft7

俺も英霊の一員・・・

129 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 11:09:53 ID:pj6cq+Ws

三部作限定版を定価で予約購入の俺、惨状！
>>120
同情したらオケが神ゲーになるんだったらいくらでもしてやるけどさ…

130 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 11:21:24 ID:qMwmfkp9

>>126
三部作限定版を定価で買う奴なんて英霊というより夢見がちで脳内お花畑の考えなしだろ

131 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 13:48:12 ID:T70DKwJF

許せないのはゲームの出来よりも、限定版を出したことだ！

132 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 14:22:23 ID:r1Znkedo

2色は定価、1色は半額の限定版3個＋通常版買ったけどさ…
ゲームの出来も許せないけど、個人的にはCDの内容が一番許せなかった

133 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 14:33:29 ID:IsKODhXT

白を限定で買ったとしても、緑は様子見るでしょうに。普通。
白で痛い目見ても緑では改善されてる筈と考えたくなるのは分からんでもないが、
それにしても青まで限定で揃えるなんて正気の沙汰とは思えないよ。
そんなに芝にお布施してどうすんのさ？

134 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 15:47:55 ID:miWNMQAC

この　>>129の思考
ｱﾙﾌｧでは　こういう考えが一番危ない
糞　糞　と来たから
もう糞にはならない　などという読みは
まさに泥沼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　 |ii||||||||　　　首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　　　ま
　　　　　　　､～"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　で
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;　　　　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..'''

135 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 15:58:08 ID:7oR3XBUo

ここにいる奴は信じられないだろうが
普通におもしろかったから3作とも限定買いしたのよ

ゲーム業界にこの手のジャンルを作るのは他に見当たらないからせいぜい布施とくさ
あきらかに無意味な特典って好きだしなｗ

136 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 16:28:48 ID:c+YQMllp

出た。「普通に面白い」

137 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 20:32:41 ID:KZkyHtus

まぁ、「この手のジャンル」であることと面白いゲームであることに
大した因果関係がないらしいということに気づけたのは
エヴァ2～ガンオケの一番の収穫だったな。

138 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 20:53:20 ID:EF2A5pTd

いいんじゃね。面白いのは人それぞれだし
ただここは「普通に面白くない」人達が愚痴るスレなことくらいで
それとGPOの特典は、「無意味な」ではなく「ろくでもない」だと思う

電撃のGPM小説を買うか悩んだ末、結局買ってしまった
芝村にはもう何の期待もしてないし、「ガンパレ」ブランドに絶望したのに
やっぱまだGPM好きなのかね・・・

139 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 21:00:40 ID:1Yx4rfh7

「普通に面白くない」人達もここだけで愚痴っているわけじゃなけどな

140 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 21:56:40 ID:2AHACNgv

>>139
皆がしてるから俺もしよーってか

141 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 22:31:03 ID:PjNpGRBR

「この手のジャンルは見たことない」とかぬかす奴に限って
電源無しゲーどころかコンシューマくらいしかしたこと無い奴が多いのはどうしてだぜ

142 ：なまえをいれてください：2007/03/18(日) 22:31:05 ID:qFOaC3on

>>134
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　緑で底辺は極めた。
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　流石にこれ以上の糞調整、糞仕様にはしようが無いだろう。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました

>>138
いや、飼料集なんかは間違いなく世間に出る唯一のシロモノになりそうなので
俺みたいなﾒｶｽｷｰにはそれなりに価値はあると思うんだが…
盾プレート(笑)は企画した馬鹿の顔を見てみたい。
あと特典中のインタビューですら、呼吸をするように嘘をついてる教祖ﾜﾛｽ

143 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 09:03:01 ID:UrwOhOs7

>>138
電撃の小説を買ったのはいい判断だ！家に来て妹をファックしていいぞ！

144 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 11:43:27 ID:v/zot/Y5

絵師さんが「美形デブ」設定に苦笑してるw

145 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 12:57:55 ID:pMPaDsm/

なんだかかわいそうになってきた

146 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 13:02:27 ID:pMPaDsm/

あの人を極悪人のようにいうのはどうかと思います。
何かよいところもあるはずで、たとえば、毎朝歯を磨くかもしれない。

147 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 18:39:46 ID:kRzOkpLn

「美形デブ」なうえに「シュガーな声」だからなwwwwwwww

148 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 23:17:29 ID:sZYN/kUv

ゲームジャパンだったかなんかに海法のインタビューがでてた・・・
なんだありゃ？

149 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 01:00:42 ID:2+/7BRwK

>>148
詳しく

150 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 13:36:14 ID:kPY/SPzx

石田衣良と石田咲良が被ります
何とかしてください

151 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 14:20:29 ID:Owcd9orf

仕様です

152 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 21:04:21 ID:DsBSQ/R6

ふー、びっくりした♪

153 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 22:06:31 ID:teK4vmkc

>>150
リティの声優が変わったのか！（ｗ

154 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 20:38:22 ID:tdDs3D7s

ガンオケと関係ないけど最近芝はこんなことやってるみたいですよ
http://www.dengekionline.com/mw/maoh/index.html
われは剣王っ!

155 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 20:55:17 ID:in940SXJ

クソゲー買うたびに思うんだが、こういうクソゲー作るやつらは
開発途中でクソゲーだと気づかないのかねぇ

156 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 21:11:46 ID:UTuLUu70

>>154
だから、芝を紹介する時に「ガンパレードの～」って付けるなと何度言ったらｒｙ

>>155
クソゲーだと思っても、納期とかそれまでにかかった開発費とか考えると
なかなか作り直したり白紙に戻したりはできないもんだよ。
大手ならまだしも、自転車操業のところも多いし。
桶に関しては、芝が考える面白いゲームがズレすぎてんのが問題。

157 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 22:54:18 ID:in940SXJ

そうなのか・・・・
でも兵器がいきなり廃棄されるのぐらいは
なんとかしてほしかった

158 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 23:04:14 ID:UTuLUu70

兵器がいきなり訳も分からず理不尽に廃棄されるのが
芝の考える「リアル」なんだから仕方がない。
廃棄について文句を言っても「実際の戦闘ではｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
と説明にもなってない駄弁を垂れ流すだけだから仕方がない。

159 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 23:41:13 ID:k6c9gl0m

>154
案外、原作者という立場は向いてるかもな。
芝村の言うことを翻訳する編集者や作画の人は骨を折るだろうけど

160 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 23:52:47 ID:ryngud18

>>158
そうそう。
現実の軍隊を知ってる芝にしてみれば、整備不良の新品を整備不良のまま戦場に投入することはよくあることなんですよ。
脳内だけじゃいかんのですよ、脳内だけじゃ。
だから、現実のゲーム開発現場を知っている芝にしてみれば、自分が面白いと思ったゲームがクソ扱いを受けるなんてことは…あれ？

>>159
画太郎なみに「無かったことにしてください」になりそうだけどね。

161 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 00:06:47 ID:Gd0J3QYc

>>158
補給車に弾薬はしこたま積んであるけど、換えの武器が一つもなくて
手持ち武器が壊れたら戦場で棒立ちになるしかないのがリアルﾅﾝﾃﾞｽｶｰ？

162 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 00:15:21 ID:uxQXXX/a

リアルを追求するくせに電波は捨てないんですね

163 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 00:34:35 ID:HHVJnqYC

頭の中に独特な世界観を持っている←妄想と現実とを区別できているか不明
その世界で大きな影響力を誇りとてももてる一族に自分の苗字をつける←選民思想？
おかしな部分を指摘されると全て計算の範囲内であるかのような回答をする

まるでカルト教団の教祖みてーだな

164 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 00:38:26 ID:q+ygFAdP

武器が壊れたら壊れた武器で格闘くらいさせろ

165 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 17:27:50 ID:kqWKOynF

リアルさを追求するために
ガンパレードオーケストラ完全版では
30種類以上に及ぶ栄養素のパラメータを追加します。

166 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 18:59:39 ID:Gd0J3QYc

それはそれで面白そうだが、ピザに作らせたらまたエヴァ2の食事みたいな
糞要素になるんだろうな…または絢爛みたいに自由に作成メニューを
選べないとかか。

167 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 02:21:55 ID:hwLr3rWL

>>159
ヒロインwの「玖珂」って、どこかの誰かさんが世界観を作った
「ファンタジー・シューティングww」とやらの主人公と同じ姓
という事を、おぬしは忘れておるぞwww

168 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 08:51:08 ID:Kf9R+7wf

汚染の第一歩というより、最初から汚染されてるのかｗｗ

169 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 14:05:28 ID:OS3LPkfX

難以度高すぎ
壬生屋でない

170 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 15:01:34 ID:crZU4w4z

ランダム様に勝てないとでてきませんよ

171 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 19:48:05 ID:TAmtI7Wg

顧客忠誠心獲得のためのロイヤリティプログラムはあまり効果なし――米調査結果
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0501/jup.htm

172 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 20:02:38 ID:mebFnf0l

教祖様的には数人でもいいから狂信者を獲得できれば勝ちなんだよ

たぶん

173 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 20:20:34 ID:z2/s/UOz

エース（笑）って狂儲は獲得できたしな

174 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 20:27:48 ID:QRpAuniW

会社の方からしたら、精々数十人程度の狂儲と引き換えに
その数十倍の普通のゲーマーを叩き出す教祖様とかたまったもんじゃないな。

175 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 20:32:39 ID:5P4uJOXP

アルファも同じ穴の狢だから。
青の掲示板対応とか見てりゃ分かる。

176 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 20:40:53 ID:QRpAuniW

いったいいつの話をしているんだ

177 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 21:03:28 ID:hwLr3rWL

なぁ、誰かピザに、「○○神族の力を、具体的な式で表してください」
って、突っ込んでくれないか?w
彼は、何でもかんでも「物理の公式で表すことが出来る」と、触れ回
っているんだからさ。どんか「クソ公式」を作るか楽しみじゃんww

178 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 22:22:53 ID:NX3vvO5U

>>177
情報規制がかかってるとかいってはぐらかされるよ
それか「説明しても理解できませんよ」とか言うに決まってる

179 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 00:19:04 ID:OEXjApCl

理解できないのは理解できるように説明しないあなたが駄目なのです

と言ってやれ

180 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 00:49:12 ID:2grl7bN1

しばむらさんはこんなにすごいんだぞ（ぼーｙ

例その1：決して明示される事の無い統計（笑）
例その2：公式掲示板炎上前にアンチスレで予想されていた模範解答そのままの戦力値計算式（笑）

181 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 01:53:24 ID:nsFmkmKN

芝村クヲリティーのクレーム対応マニュアルが世間に広まれば、いっそ楽なんだろうな。
俺も一度でいいから、常連クレーマーを思いっきり罵倒してみてえよ…

182 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 06:00:45 ID:BM937d4O

悪質なクレームにすら、神経を使って誠意を持って応対してる人もいるんだよな。
自分の商売のため、そして商品を介した売り手と買い手の信頼関係の維持のために。

そう思うとなおさら、芝が掲示板対応とかでやらかしてる
「尊大な態度で客を怒らせ、呆れさせ、応接の場を荒らすことで問題をなし崩しにする」
ってやり口が、直接被害にあわなくても見聞きするだけで腹立たしくなってくるな。

183 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 07:51:42 ID:C35hLGB4

web小説はマジでどっかのキチガイが二次創作してるだけだと思ってたのに

まさか公式だなんてorz

184 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 10:30:29 ID:OEXjApCl

違うよ。あれは同人だよ。あれも一つの選択ってだけさ。

185 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 19:06:40 ID:zpokh8hk

ピザは「超古い」クリエイターwなんだと思う。

昔のゲームってさ、「謎な記号」や「謎な言葉」で、プレイヤーに
一種の暗示を掛けていたでしょ?

今はWebで、ほとんどのことが分かる時代じゃん。

何というか、ピザは「プレイヤーに暗示を掛けられる時代ではない」って
事を自覚していないんだよ。哀れなことにねw

186 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 19:58:05 ID:RegzskOF

>>183-184
メアリ・スー丸出しの公式SSが読めるのは大絢爛だけ！

あれは公式SSの名を借りた芝のｵﾅﾇｰSSだろ、何を今さらw

187 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 11:49:26 ID:UJAOVt6B

久しぶりにアルファのホームページを見たけど・・・・
気の毒なのか、自業自得なのか・・・

188 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 18:08:33 ID:9f8y1OIS

あー、そういや除きにいってないなぁ

189 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 07:25:26 ID:HzSOc150

炎上祭のまとめ見てると・・・

ホント笑えてくる

190 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 11:26:52 ID:cKc8hYA6

炎上祭なんてものがあったとは・・・
白でやめといてヨカッタ＼(^o^)／

191 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 12:18:43 ID:fz7II7d/

久しぶりに、GPMの時の熱い物を思い出すために・・・・。
ttp://www.ne.jp/asahi/home/textnerd/gpm/words/

やった事の無い人は見ちゃダメだよw

192 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 13:32:24 ID:yRMCOwq/

>>191
小説書くのに何度も何度もお世話になったよ

193 ：191：2007/03/28(水) 13:52:25 ID:fz7II7d/

>>192
軍歌のセリフ、凄いよね。考えたのは矢上氏なのかな?

194 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 14:36:59 ID:fz7II7d/

ゲッ、今まで気にしたことがなかったけど、Wikipediaにピザの項目がある
んだねw

それはそうと、5121の意味って、「第5連隊第1大隊第2中隊旗下第1小隊」
って…おい、1個連隊＝4個師団、1個師団＝4個大隊、1個大隊＝4個中隊、
1個中隊＝4個小隊だぞw自衛隊に行ったのが「本当なら」、気づけよピザww

195 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 14:53:12 ID:QM2AR2lr

師団－旅団－連隊－大隊　だよ

196 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 18:13:30 ID:fz7II7d/

>>195
あら?うちの爺さんから聞いてたのは間違いか・・・。

言い訳がましくて申し訳ないけど、二次大戦の当時の編成図を見せて貰った
けどね（まさか、スパイ対策の偽物？）。何かドイツの編成を参考にしてい
るとか言われた。

爺さん、ボケたのかなぁ・・・・。
>>195さん、教えてくれてありがとう。

全く関係ないけど、PCゲーの「ハーツ・オブ・アイアン2」のシナリオをエ
ディットして、幻獣戦争を楽しむのは無理かな?ちょっと夢見てるw
あ、もちろん「ピザ抜き」でww

197 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 21:02:54 ID:Sbe9zGO0

>>196
＞二次大戦の当時の編成図

いいなぁ、そういう生きた資料を実際に手にとってみたい。
うちの祖父は軍属扱いではあったけど、会計役として大陸に渡ったそうで
編成資料とかは期待できないし、俺が生まれる前になくなってしまったからな。
父によると「八路軍が怖かった、服装で民間人と区別することができなかったから」とこぼしていたとか。

ガンパレ世界の軍編成については、あくまでフィクションなんで
どこかの現実の国のものと同じでも、違っていてもあまり気にしなくてよい
…はずだと思うけど、芝が設定について偉そうに語りすぎてるからなぁw

ちょっと妙ななところがあれば、突っ込まれるのもやむなし、の自業自得な面があるかもね。

198 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 22:12:44 ID:fz7II7d/

>>197
（チャットみたいでゴメンね、皆さん）。

チラシの裏だけど・・・・。
うちの爺さんは台湾だったって言ってた。
伝えられていないけど、沖縄陥落の後が大変だったって。
補給は受けられないわ、艦砲射撃を喰らうわ、北部の空港に猛爆
撃喰らうわで、絶対に戦死すると思ってたって。事実上、海上封
鎖だからね。まぁ、どうでもいいやw

しかしなぁ・・・・ピザほどムカツくゲーム関係者wには、生まれ
てから見たことねぇよ。白5万・緑3万・青1万が物語ってるけど。
GPMの頃は、徹夜でアルファ内の謎板に張り付いていたのになぁ。
取り巻き連中は、言動を諫めないし・・・・。
一番許せないのは、
「二次創作を認めて金を取る」→「あれは公式ではありません」→
「新設定を出す」→「その設定での二次創作を認めて金を取る」→
以下ループっていう詐欺で収入を得てる事だよなぁ・・・・。

まぁ、ピザの言う「今年出るゲームの3%」ってとこが見所だけどww

199 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 22:19:50 ID:yZv2CT/R

お前らの爺さん凄いな。俺の爺さんなんて戦闘機のパイロットだったらしいが
途中で体を壊して九州の病院に移され療養中に戦争終結だとさ

つか芝ってまたなんかゲーム出すのか？
もういい加減騙される奴はエース様だけだろうに・・・

200 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 22:47:23 ID:dI1gKKut

そういや先月の初めに半公式サイトのチャットで
芝村が今携わってるゲームの具体的な数を出してたな
"デルトラ以外で11本"だそうだ

年間の３％発言よりは地に足が付いてきた感じだが……
大丈夫じゃないのは芝村の頭かＳＣＥの上層部か

201 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 23:26:21 ID:jc//BYiH

単にプログラム組むだけの下働きならどこも引き手数多だろうよｗ
でなきゃ過去の実績ｗを買われての企画提出の名義貸しとか？
携わってる＝実質的な開発（or企画）責任者というわけでもねえだろうさ

202 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 03:41:06 ID:oqjTiYhG

1:ピザが基礎設計をしたゲームは核地雷
2:ピザが世界設定を考えたゲームは核地雷
3:ピザの言動がひどいゲームは核地雷
4:ピザが売り方を考えたゲームは核地雷
5:実は、1～4の全部が合わさり核地雷化
6:1～5の理由ではなく、ピザの存在自体が核地雷

どれだろう?w

203 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 09:58:38 ID:tmEEeXID

全部!!･･･なら5と6だけで良いのか

204 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 10:19:25 ID:095TeGGY

とりあえず１と２は確実。５と６は世界の選択

205 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 11:12:32 ID:Tk5dWSaJ

>>202
勿論⑥！
まあ芝のことなど忘れてマターリしようぜ！

206 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 11:46:40 ID:tmEEeXID

3･4は核とは言わないまでも地雷ではあると思う

207 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 12:15:54 ID:NzgSnfcc

>>206
4はメーカーにとってじゃね？

208 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 13:50:40 ID:SlcCv8Wu

１と２までで芝の関与が終わってるなら、
まだ他のゲームスタッフの腕でゲームの出来は修正可能ジャネ？（ガンパレの例もあるし
芝の悪いところは、その　他のスタッフの頑張りまで自分の手柄にしてしまうような
そう思わせてしまうようなビッグマウスのまとめ的な文章を対外的に出すところだろう

３は出来と関係なくゲームへの印象を悪くして（特に販売後の発言）、
４は製作過程から芝のゲームへの関与が大きくて確実に地雷になる
ガンオケはその被害を大きく受けてるだろう
正直、あの開発期間詰め詰めの３本売りでさえなかったら、
そして販促ゲームと称したあの糞くだらない大絢爛ブログさえなかったら
オケはもうちょっとマシになってたと思う（出来もそうだが、後に残る印象が

209 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 17:31:40 ID:Lg0e8++o

１のバリエーションには、

・芝がゲームデザイン、プレイシステムを左右したゲームは（核）地雷

ってのも、ある気がするな。

複数NPCを同時に動かすAIの基礎設計、とかくらいまでなら、
スタッフの技量と努力で、面白いソフトになったりもするだろうけど、
確率による故障・廃棄、イベント発生条件ランダムみたいに、
ゲームプレイに直接関わる部分でデザインを切らせると、
他スタッフの修正にも限界があって、ロクな結果になってないような。

210 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 18:26:55 ID:z7wvRjdH

ちょっと前にリンダキューブを再プレイしてたんだよ。
久々だったんで適度に忘れてて面白くやってたんだけど
終わってみたら、スタッフロールに芝村の名が…
途中ちょっと気になった部分もないではなかったけどゲーム自体は面白かった。
芝の上にちゃんとした人がいて、その人がキッチリ手綱を握ってりゃいいんだろうけどな。
しかしあの頃の枡田は偉大だったなぁ…これもあのひみたゆめか…

211 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 18:48:41 ID:0WRyzhkt

贔屓目に見てピザの実力は
わざわざ名前を前面に出すほどではない一空気スタッフとしてなら並
ゲーム全体を企画するゲームデザイナー(笑)としては回虫以下
お山の大将をやりたがる声のでかい詐欺師だったのが残念だ。

212 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 22:51:55 ID:mRUsHQb0

掲示板サポートとしては最悪

213 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 11:11:35 ID:N0VyhUrR

掟破りの逆クレーマーｗだからな

214 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 23:44:28 ID:3zdoq7Sc

今年もアルファはエイプリルフールネタをやるのだろうか
炎上があったから自重するのかな？

215 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 23:55:30 ID:XKtlMOdb

正直、もう、どうでもいい
なんかあったら、誰か報告してくれるだろうし

216 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 00:43:50 ID:tAqdP5jY

>>214
せいぜい、「倒産しました!」程度じゃないの?w

217 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 19:58:33 ID:Hu3cEryl

>>216
それはただの予定だ

218 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 22:24:37 ID:agxIw0rX

その程度の未来日記（倒産ネタ）はとっくにアルファ時代の芝がやっている

219 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 22:41:25 ID:tAqdP5jY

アルファのサイト見てきたYO.
全然面白くないウソを掲載してるw

220 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 22:47:33 ID:7mhyMqFj

単純にネタとして面白くない上に、式神ネタで露骨な女性ファン狙いに
走るしかないあたり、いろいろお寒い事情が透けて見えてなぁ…

221 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 18:00:55 ID:YzHcRg9b

どうせならアルファが今一番関わってるテイルズで、というわけには版権の関係でいかないし
ガンパレ系統は芝とのアレコレがあったからネタとして出したくないし
かといってヴァンパニやあんまり古い作品では誰も喜ばんし
毎年恒例の４月馬鹿をやらないのも何だかさみしいし、
選択肢はなかったわけだよな

222 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 18:44:24 ID:N7ZlYZRa

別に本当でも「あぁそう、だから？」で流すからどうでもいい

223 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 19:52:32 ID:EQrSujIs

企業サイトの四月馬鹿スペシャル企画は、自社に優良コンテンツを抱えているか、
ファンの期待や好意を集めているかして、ユーザーのプラス評価に支えられてないとね。

じゃないと企画そのものが立てづらいし、やっても寂しい反応しかえられないよなぁ。

224 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 11:57:19 ID:lQe3a0+z

なまじ荒らしのような企画屋が散々やっていったおかげで
あんまりぶっとんだ企画が立てづらいのかもしれない
ホント芝の通った後は焼け野原だぜ～ｗ

225 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 12:31:57 ID:1aISstGi

今年のエイプリルフールは
ユーザーと会話するフレンドリーなサポートとして
ログそのままで掲示板復活させとけばよかったんじゃね？

226 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 07:05:24 ID:IFYQEfEj

むしろ裏設定だの謎ゲームだのが今思い返せばエイプリルフールネタのような内容だった。

227 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 09:58:16 ID:jxrDCSpC

むしろフール

228 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 10:59:34 ID:lSUCPY8U

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :　　　　＜あやまれ！
: /: .::ハ　　ﾞllllllﾙ `ヽ　　／/. : :/! i: .　　　　　フールにあやまれ！
/: .::/:::/`､　ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

229 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 13:23:29 ID:FMyfzXH+

227じゃないがすまん

230 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 17:26:04 ID:8+MHvXvr

メディアワークスの付録だった、青で使えるコンプリート
データで炎上したよね?

あの時、「必死に頑張ってコンプリートしたけど、それが
水の泡になったじゃねぇか!」と「メディアワークスが非
常識だったのでは?」と「許したアルファが悪い」の3つが
主な炎上理由だったけどさ・・・・

何で、「ああいうデータを配布しなければならないくらい、
ひどいクソゲーを設計したピザが悪い」

って抗議は無かったのが不思議だな・・・今更だけどw

231 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 17:43:31 ID:Wa0vcC1q

前２章を買った人間の心を平気で無視したのには唖然とした

232 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 18:26:40 ID:PKoOAlYc

>>230
コンプリートデータ以前にこのゲーム自体がダメだろ、ってのは、
GPOに批判的な人にとっちゃ、あの時点ではすでに言わずもがなの折り込み済みだったろうしな。
それをさておいても配布データの件はヒドイから、とりあえずそっちの責任所在の追求が
あの場では優先されただけのことだと思う。

逆にGPOを「クソじゃないよ、俺は普通に楽しいよ」と頑張って、擁護する姿勢の人たちは、
配布データが気にくわなくても、ソフトそのものまでは叩かなくて当然かな、と。

ソフトがクソなことの批判と、事後サービスの無神経さへの抗議は
とりあえず別モノの問題だから、あの時はデータの件に集中するしかなかったと思うよ。

233 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 19:45:37 ID:XQWsMgpL

ぐれーとえんでぃんぐのあの内容を見てしまうと、
データを配布してくれたのは電撃の良心からの行動にすら思える
しかし連動特典があの程度ってありえんよな

234 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 20:17:05 ID:h9Yf0BtG

>>233
言えてる・・・
もう芝村はゲームを作らない方が良いと思った

何よりあの売り上げじゃ会社側も大赤字なんじゃなかろうか
そして飛び交うユーザーからの批判は、
「お互いの為にもうゲームを作るな」
という今後の芝村への指針だったような気がしてならない

235 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 20:54:21 ID:PKoOAlYc

芝がユーザーの声を聞いて反省するタマじゃなさそうなのは、
なんかもう身にしみて感じるんで、各社のプロデューサーとかそういう人たちが、
今回のユーザーからの芝への反発を受け止めてくれたら、と思うよ。

海原雄山の「馬鹿に車を与えるな！」じゃないけど、
「芝に大口を叩かせるな！　開発や販促活動での裁量を認めるな！」
ってユーザーの叫びを、奴みたいなクリエイターwに仕事を発注する立場の人たちに聞いて欲しい。

まあ、それを聞かせるまでもなく、売上の数字とかでこっちの意志はある程度伝わってると思うけど…。

236 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 20:57:51 ID:yYz/dLxy

その者金色の脂肪をまといし飯野賢治を倒しオークキングの座を奪いけり
新たなる豚王を称えよ！称えよ！

237 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 21:36:20 ID:Wa0vcC1q

ピザ村唯一の武器だったガンパレ神話が完全に崩壊仕切った今
ピザ村主導でなにかゲームを作らせるとこなんてもはや無いだろ

238 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 22:05:47 ID:2lriATTk

>>230
一応その辺に突っ込んで、開発側の意図とか想定プレイ時間なんかを
聞き出してたレスもあったぞ。

239 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 14:34:27 ID:UF2xfeoE

芝の期待度の変遷

ガンパレ後→きっと次、あるいは近い将来もっと面白いゲームを作るに違いない！
エヴァ２後→ま、まあ、まだまだ試行錯誤の段階なんだろ。次だ次
絢爛後　　→なんだか、高い脳内補正が要求されるなあ
ガンオケ後→・・・・・、駄目だコイツ。才能ないわ

240 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 17:46:05 ID:xhp+turs

>>239
こんな所にいた俺乙

ゲーム自体はしょっぱい出来でも
他に無いものを作ろうとする熱意が
見られるだけでも良かったんだけどな

241 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 19:04:09 ID:25hO9U7B

熱意もそうだが、ゲームを買ってくれた人や周囲の人間に対する誠意もなく、
ただただ、自分と自分のゲームを賛美してくれる人間しか求めない態度には絶望した。
こんな奴の口車に乗せられてたのかと思うと、自分が情けない
ま、終わった話だけど

242 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 23:32:17 ID:2HvQO6YC

ガンパレードマーチに芝村とかいう太った偉そうなやついたけど
もしかしてピザはゲームに自分を登場させたのか？

243 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 01:14:39 ID:8xrsZWSC

本人なら絢爛の知恵者がいるじゃないか

244 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 03:06:13 ID:8jHQQAx2

アイツか・・・
なるほど、あのキモイやつがいるわけがやっとわかった
サンクス

245 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 19:21:43 ID:mzPCvnIQ

ピザの最大の汚点は、「我の言うことが正史だ!」だよなぁ・・・。

それを言わなきゃ、ほんの少しw「ファン離れ」を起こさなかった
気がする。

246 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 19:42:15 ID:oIBmWIxs

汚点は芝自体だけどな。

そもそも虚言が多過ぎる。
・言うこととやることが一致してない
・余計な言い訳や見栄を言う
・慇懃無礼
・つまらないというより神経を逆撫でする冗句

死ねばいいのに

247 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 22:59:23 ID:/uLHiZGY

続編商法は業界の癌とかいってるくせに
GPOの前に、式神の続編出してるしな

アルファ本スレでいった時の儲の反応は寒気がしたな

248 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 00:32:43 ID:760QVUQw

ピザにせめて誠意か能力のどちらかでもあればな

249 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 02:45:06 ID:pQZ/jFDE

>>247
（マジレスだけど）アルファHPの掲示板で、当時、「続編物は
作らないと公言したのに、なぜ式神2を作るのですか?」って
質問している人がいたよ。

それに対する回答は、「そう思ったのですが、社内で『売れ
ている物ならばいいのではないか?』という意見が多く、作る
ことにしました」だった。

こういう行動が、社員の大量退職を招いたのかも知れないねw

250 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 06:44:46 ID:dW4LB1VA

正直でいいじゃないか

251 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 09:44:45 ID:yd1ym/Ub

せめて「続編の要望が非常に多かったのでそれに答えるべく出しました」とかにしとけよ
その回答はあまりにもリアル杉てなんか嫌だなｗ
にしても言ってることとやってることがとことん矛盾してるｗｗｗｗ

252 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 09:49:25 ID:KlIiHKog

正直かねえ？
自分の周囲のＹＥＳＭＡＮの意見だけ取り上げて
＞意見が多く、とか言ってるんじゃないの

＞こういう行動が、社員の大量退職を招いた
逆に大量退職があったから、続編物に頼らざるを得なかったのかもしれないね

253 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 10:39:29 ID:xdHy5jNH

儲けるために出さないと言っていた続編を出す

儲けるために分割商法にする
儲けるために分割商法でも6,800のフルプライス
儲けるためにそれぞれに値段が倍の限定版付き
儲けるためにネットで販促(笑)をする

GPOは今のアルファの社風に合わせた出るべくして出たゲームだったんだな。

254 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 11:14:21 ID:fjeigOmX

芝が出て行ってもアルファの社風は芝の空気に染まったままなんだろか
無名世界観ゲーは今後アルファから出さない表明してるから
少しはマシになってるといいんだが

255 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 12:12:56 ID:Iy91l8QV

>>252
>自分の周囲のＹＥＳＭＡＮの意見だけ取り上げて
>＞意見が多く、とか言ってるんじゃないの

夏の掲示板大炎上の時の様子からすると、そんな印象が強いな。
どうも自分に肯定的じゃない意見は最初から見ようとしないとかそういう感じ。

256 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 14:18:18 ID:D5T6oHBa

>>255
>自分に肯定的じゃない意見は最初から見ようとしない

これ団塊～芝くらいの世代には多いらしいよ
自分の意見＝正しい･常識
みたいな公式が出来ちゃってて
否定的な奴は頭おかしい奴→馬鹿にする･無視…とか

257 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 15:19:23 ID:GAhvilKg

>>256
まさしく老害
自分のせいで部下が昇進できないでいる、とかいってアルファやめてるし
自覚はあるのかな

お得意の後付けだろうけどwwwwwwwwwwwwwwww

258 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 17:56:12 ID:uSIVWWTs

ＰＳＰエヴァ２の開発日誌か何かで
『２７歳には２５歳に比してろくな仕事が出来ない』みたいなこと書いてたから
アルファに入社して２５～２７の間頭を抑えられてた、
少なくとも芝がアルファを出た時分に２７歳のアルファ社員が中心になって
芝をアルファから追い出した、と想像

電撃コラムのところに『正義感溢れる奴が社長に気に入られてもろくなことにならない』
みたいなことも書いてるから、それまで芝村派だった社長を
反芝村派に鞍替えさせたんだろう

259 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 17:34:23 ID:+LV67M0J

>>258

ttp://www.alfasystem.net/game/evapsp/diary_2.html

↑だっけ?
まぁ何にせよ、むかつく文章だけどな・・・・

260 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 19:28:16 ID:sTZV5zcd

この業界からさっさと消えてくれんかな・・・あの豚

261 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 22:36:38 ID:VwNpjYJ8

そのうち哀れさえ感じるようになってきたら
そのとき、君は初めて芝という存在を乗り越えられる
今は無理だろうが、とっとと乗り越えて忘れ去れ
こんな小物詐欺師はもうすぐ世間からも消えるさｗ

信者ともども世間に背を向けて、否、世間から動物園の猿山をあてがわれていることにも気づかず
自分たちをまっとうな人間だと勘違いしている馬鹿な猿共なのさｗ

262 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 22:39:21 ID:r4Q5BTcX

おそらく、まっとうな人間だなどとは思っていないだろう
世間一般より抜き出た存在だとか勘違ってるハズだ

263 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 02:42:04 ID:rr1ia6FP

たとえ浮浪者になってもウザいタイプになると思うぜ。

264 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 10:55:40 ID:iMxvIhD1

体型的にジミー鈴木と同じカテゴリの生き物なんだなあ

265 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 18:12:27 ID:YjrYD6kY

大絢爛に「源と石田は精神年齢が近いから仲良し」とかいう設定があったがどうだろう
エリート軍人の知識がインプットされてる石田だと、源みたいなタイプはさ
それこそ嫌悪対象じゃないか？
源から見ても、初対面で「私は最新最高性能の指揮官型新型」とか言われたらボコすんじゃね？
秒殺だと思う。能力的に見て。
そもそも「精神年齢が近い＝仲良し」てどこの常識だ？
繰り返すが、精神年齢が近くても性格的な問題があるだろとか。

266 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 18:32:32 ID:lcioZD86

大絢爛ってのはアレだろ？
オケの良い設定を悪い設定に
オケの悪い設定を更に悪い設定に
マーチや絢爛の設定も取り返しつかなくなるまで皆で改悪しあう遊びだろ？
そういった意味では源も石田もただ改悪されただけだよ

267 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 19:12:00 ID:rLNRc1nD

＞大絢爛に「源と石田は精神年齢が近いから仲良し」とかいう設定があった

英吏や源が谷口がもてるのでひがんでいるという設定もあったな
大絢爛の谷口と石田はどう見てもメアリ・スー臭のする設定だからな
それだけでも十分改悪されてるのに
それに付け加えてメアリ臭い谷口と石田のカプマンセーで
尚更酷い事になってるからな
色々な矛盾は無視して無条件で誰からも好かれる石田、モテモテの谷口の出来上がりですよｗ

268 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 20:46:04 ID:LrTTmYxs

他のクリエイターが創ったモノを無許可で改変してるわけじゃなし
無明世界観は芝の創作物なんだからどうしようと勝手だと思うが…
それでファンを減らすなら自業自得だろ。
久しぶりに覗いてみたけど、ゲームの駄目な部分を批判するならともかく
論点がズレてるように見えたんで。

269 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 21:11:57 ID:MXL5yz/u

そうだな。つまりまとめるとピザ村死ねって事になるよね

270 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 21:37:22 ID:NbZPIXAr

ゲームのダメな部分を批判するときに、どうしても混乱が起こりがちだよね。

本来ならユーザー評価の中心対象は「ソフトとその内容」であって、
資料集や公式プログで発表されることとかは、いちおう切り分けて判断されると思うんだけど…

そのあたり作者（芝）自身が、大絢爛とかソフトの外で不調法に作品を動かして、
かつ、そちらの内容のほうを「正史」と主張したりもするんで、
ユーザー側もソフト内容に対する批判と、大絢爛他に対する批判をゴッチャにしがちになる。

なんにせよ、ソフトの内容のみでは満足させられず、かといって大絢爛のほうも魅力無しで
ユーザー離れがどんどん進む…ってのは、まさに自業自得な現状だわな。

271 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 21:39:00 ID:lN22B5Q9

ゲームそのものに愛想付かした方と
儀式魔術(笑)でのキャラが扱いがどうとか言う方では
相当温度差があるからな
自分も詐欺ゲーのキャラがどうなろうと知った事かって感じだな。

272 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 23:16:30 ID:g7yaOCo5

自分はゲームするのはストレスたまる要因が多すぎてやる気しないんだが
好きキャラにはまだ未練があるのでディスク割ったりすることはできない。
ここゲームデザイナーアンチスレにしてもらえると書き込みやすいんだけど駄目なの?

273 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 23:30:33 ID:lcioZD86

>>ガンパレードオーケストラの愚痴＆ガッカリやガンパレの思ひでも主な話題です。
とあるから俺はアンチ芝村もかまわないと思うんだがなー
そもそもオケのゲーム仕様の糞さは散々既出だし

274 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 00:00:18 ID:3TovA5B6

戦闘パートはグラフィックこそ劣るがそこらの同人ゲームの方が良いな

275 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 00:32:02 ID:jBEj+COz

>>272
どうだろ、芝関連スレってたくさんあるみたいだけど、
少なくともここは、次スレが立つかどうかも怪しい感じだしな…。

オケのソフト内容への不満は、確かに出尽くしてもうずいぶん経つし、
どこかに「芝村関連アンチスレ」でも立てたほうがいいのかねえ。
しかしそれだと、芝がらみのスレを立てすぎのような気もw

>>274
操作や画面表示の把握、各種判定とかで、いちいちストレスが溜まって辛かった。
戦闘パートに面白味を感じられなかったのが、個人的には一番の挫折理由になった。

最初は「ミノタウロスだ、懐かしいなぁ」とか、ちょっとうれしかったんだけど、
そういうパッと見のノスタルジーとかだけじゃ、意欲が続かなかったな。

276 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 00:41:22 ID:aH0Y4Qz2

ああ、そういや、年末だったか？儀式大魔術とか言うのがあったのは。
どうなったかも興味ないけど、もう物語そのものが終わればいいのにとは思う

277 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 01:27:29 ID:tgoFvBuz

>>271
キャラや

278 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 01:29:27 ID:mRI5SmGB

>>273-275
ごめん間違えた
ピザアンチスレじゃなくてピザゲー総合アンチスレにしていただくと助かる。
に訂正
キャラが好きな分ゲームの不親切ぶりに憎さ１００倍。
でも離れられずに粘着してるんだ。はぁ、これが恋か。

279 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 01:36:36 ID:tgoFvBuz

悪い、ミスった…
>>271
キャラや設定がどうした、こうした不満が言えるうちは
結局、ファンなんだよな。
ＦＦＴリメイクと聞いて、初めてＦＦ、ＤＱ板に足を踏み入れたんだが、
未だにエアリス死亡や１０-２の是非について語ってて素で驚いた。

280 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 02:08:19 ID:gId0zPx3

>>267
>無条件で誰からも好かれる石田、モテモテの谷口
それはそれは遠大な夢を見ているんだな、大絢爛
自分は石田好きだが贔屓目に見ても石田好きになりそうなキャラは
２０人に１人いれば良いほうだと思う。
白でだって「子供？」「駄目」「軍の考えていることは分からない」「放っておくと酷いことになりそう」
なかんじでめちゃくちゃ低評価なのにさ。
谷口も単品ゲーム仕様だと嫌い…ではないが、キャラ的にモテちゃああかんだろ
モテる要素が分からん。

281 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 06:50:54 ID:dck1Z/nD

竹内がモテモテだったらまだ許せた
なんか竹内ってｷﾞｬﾙｹﾞの主人公みたいな奴だし

まあ超人化はアレですが（苦笑

282 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 08:53:31 ID:whcf55su

俺は、「○○がモテモテ」云々を論じる気がしないくらいの
クソゲー度に、いまだに参っているのだが・・・・・。

「石田」繋がりといえば、↓のような真面目な絵を描く絵師さんも気の毒だ。
ttp://mcq.blog95.fc2.com/blog-entry-75.html

283 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 11:09:25 ID:6OoCb5aE

アンチと信者の愚痴は違うんだけどな

284 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 11:44:59 ID:+Yiz3CkT

どう違うのか説明しろ。

285 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 12:36:56 ID:zND4czCM

未だに大絢爛とか絵師のサイト見ているうちはアンチって言わないんじゃないか？
ここでシステムとか電波設定はウンコ。でもキャラに未練がある…とか言われても困る。
キャラ萌えならゲーキャラ板に行けばいいのに｡

286 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 12:50:07 ID:43OcRyRb

どうでもいいけど、源とここの茂野吾郎が被る
http://www3.nhk.or.jp/anime/major/3rd/character/index.html

287 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 15:18:36 ID:+Yiz3CkT

>>285
真のアンチっていうのは相手をけなすためなら、必死になって情報収集してしまうもの。

大昔の情報に基づいて何度も何度も同じことを繰り返されてもうっとおしいだけでは？
＃入力が同じなら出力もそうかわらんよねぇ。

288 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 15:28:34 ID:7o+CoxdW

要するにここでキャラの話しさせろ！
させろったらさせろ！ってことかな？

289 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 16:06:14 ID:JWVp3sP+

ここはいつからガン桶アンチを語るスレになったんだ？

290 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 16:11:38 ID:+Yiz3CkT

>>288
相当頭悪いですね。

291 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 18:22:00 ID:/oEq61x6

↓　の「こんなスレも～」を見ると、関連スレはいっぱいあるようだけど、
オケキャラの“その後”について、批判や愚痴を書き込める場所はないのかねえ？
（俺は大絢爛にもともと興味がないから、あってもいかないけど）

３部作も発表完了して、そのゲーム上の問題点もあらかた指摘されつくして、
それでもまだソフト内容に執着がある人には「オケ総合スレ」など、
大絢爛でのその後に興味がある人には、各種芝スレがあって
…このスレが独自に抱えられる範囲なんてほとんどないし、限界なのかもと思ったり。

まあ、“限界”ってのは俺の勝手な印象だけどね。
大絢爛でのキャラのその後をチェックして、それに不満や違和を感じてる人からすれば、
「オケの批判すべきポイントはまだまだある、それをここで語りたい」って
思うんだろうし、ソフト内容に対しても「突っ込み足りない！」って人もいるかもしれないしな。

292 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 19:40:06 ID:gIrP8H27

大絢爛の話などもうとっくに(そもそも最初からあまり興味なかった)見てないし
その内容がどんなに酷かろうがゲーム単体とはなんの関係もないからどうでもいい
それよりまともにゲームをプレイできない糞調節したことのほうがむかつく。
本スレ荒らすのは気がひけるのでここに書きたい。

293 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 20:11:38 ID:/oEq61x6

>>292
そういう話題はどんどん書いてOKなんじゃね？

いや、俺もネットでかき回された世界設定とか把握できなくなってるし、
大絢爛に当初から興味無しなもんで、そっちの話のほうがまだ面白く読めそう、ってだけなんだがw

294 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 20:18:28 ID:dck1Z/nD

糞調整って言ってもそれももはや語り尽くした感があるけどな

295 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 22:15:11 ID:0L4AYC4p

>>293-294
実は絢爛のことなんだ

296 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 22:22:18 ID:tgoFvBuz

キャラオタはゲームがクソでも好きなキャラの扱いが気に入ったり
萌えのツボにはまれば芝マンセーするんだろうか？
ＧＰＭのコンセプトとシステムは好きだけど
昔のアニメライクでベタな世界観が苦手な俺には理解できん…

297 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 03:14:17 ID:ApWbLbtt

>>296
自分は絢爛から入ってキャラは今でも好きなんだがゲームが糞すぎて放置。クリアしてない。
ＧＰＭはキャラ好きになるのは難しいだろと思ったが
一人だけ好きキャラできたしゲーム自体は面白いから良作だと思う。
でも芝村一族とか猫神とかオーマとかそういう単語がキモくてイベント進ませてない。
オケは安くなってから買ってプレイしたら絢爛よりゲームとして遊べたし
外見好きなキャラと仲良くしたり期待してなかった分結構楽しめた。
前２作で使えなかったコマンド使えてうれしかった。
でも発売前一番期待してた絢爛が糞ゲすぎるのでピザ大嫌い。

マーチが古臭いのはわざと一昔前のアニメをイメージして作ってるからだと思うよ。

298 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 03:28:10 ID:fGDVbNvn

オレはガンパレ失墜の責任の一端はキャラ、設定オタにあると思ってるからな。
奴らは所構わず声がでかいから、制作側にガンパレの何が
まともなユーザー（あえてこの表現を使わせて頂く）に評価させたかを
勘違いさせたように見える。
ゲーム畑じゃないけど、オレ自身クリエイターの端くれだがクリエイターと言えど仕事、
顧客の目によって仕事のクオリティが変わることはある、
芝村に面白いゲームを期待するなら、せっかく近い位置にいた訳だし、
もっと「ゲーム」の話をするべきだったんじゃないか？
仮に７年、いい意味で口煩いユーザーと一緒にいたらオケみたいなものは
間違えても出さんだろう…。
あー、ホントにガンパレもったいない、オレがゲーム屋なら叩き上等！で
パクるんだけどなあ……。

299 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 03:44:57 ID:fGDVbNvn

×評価させたか→評価されたか
あとオレの仕事は個人の発想が担う部分が大きいし、経費も事後報告だから
ゲーム制作の実情は知らん。
実際はスタッフが求められるものを表現できなかったり予算が厳しい中で、
広告搭の芝村氏が尻拭いしてるのかもしれないが。
まあ、スタッフの能力を見極めてうまく落とし込むのもＰの力量か…

300 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 13:16:15 ID:cbK9X1bP

勘違いも糞も教祖様は初めからエース様のマンセー意見しか聞くきないんだし
まともなユーザーが云々言ったところで聞く耳持たんだろ

301 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 16:12:01 ID:vu7nVS9u

絢爛の複雑な割にはリターンがつまらない人間関係や三角戦闘
ガンオケの週回数稼ぎのためのランダム糞仕様や糞戦闘は別に設定厨も望んでたわけでは無かったと思うが…
そもそもマーチが未だにある程度の支持があるのに絢爛やオケにはほとんど無いのは
電波設定よりもゲームとしてのつまらなさが原因だろ
絢爛なんて萌えを捨ててまともなユーザーの求める箱庭世界に力を入れてたじゃないか
それに>>300の言うとおり芝村はマンセー意見しか聞かないし批判はゲーム的仕様にすら後付け設定を行って封殺してる
取り巻きはどうしようもないがそんなどうしようもない連中しか傍に近寄らせない芝村の方が余程問題だわ

302 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 16:19:35 ID:a8L86i58

>>300-301
芝村を誤解している。
芝村は、エースの意見も、マンセー意見も聞かない。
他人の意見など、一切考慮しない。

303 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 18:15:40 ID:2okdmaHs

そういや
・エース＝ただひたすら芝を賛美し讃える存在
・教祖様＝オナニー一筋
だったね。忘れてた

304 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 19:01:20 ID:mjFJOrUY

キャラゲー化したブランドは総じてクソになるからな
>>298の言いたいことも判らんではないが…

頼みのキャラ設定オタからさえ見放されつつある現状を見てると
つくづく人の話が聞けない、空気が読めないんだなとは思う
安定した商売に走れるのにそれすら出来ないとこ見ると「仕事」で
やってる自覚すらないのかもね

305 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 19:19:18 ID:Xl9qzwXD

>>304
ピザは、「仕事」と思わず、「使命」って思いこんでたりして・・・

306 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 22:17:17 ID:8hq3hp4c

永野護になりたかったが大失敗って事か…

307 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 22:58:12 ID:Ryq/DCcT

永野みたいに“自分の好きなものを、感性に任せて描いている”ように見えるタイプは
「ユーザーの意見を反映して」とか「統計的に～」とかは主張しないケースが多いね。
作品が受け入れられてるうちは、消費者のニーズや市場調査なんて細かい勘定をすっ飛ばして、
とにかく自分自身が良いと思う方向に決断して、作品を走らせてる感じ。
（真の製作事情や作者の心理はわからないけど、外野からはそう見える）

芝は設定やゲームを自分一人の思うがままにする気満々だし、実際にそうしてる割に、
ことあるごとに「ユーザーの意見」って言葉を持ち出して、いざ何かミスがあったら
「オレのせいじゃない、オレはユーザーの希望を反映しただけ」って逃げを打ちそうでなぁ。

本人がゲーム製作・運営を「仕事」と思おうと「使命」と思おうと勝手だけど、
作り手がそういう、責任回避の逃げ道を持ったままやってるようじゃ、
ロクな作品が出来上がらないと思うな。

308 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 01:15:03 ID:/Fh4RJgs

そうだよね。
なんかうまくいかない事があっても自分でどうにかしてやるって
気持ちがなかったらいい作品なんてできないだろうね。

309 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 21:44:13 ID:jcSLDn5t

そもそも教祖様的には上手くいってないなんて毛ほどにも感じてないとオモウヨ？

310 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 23:16:35 ID:/Fh4RJgs

ああ、そういえばオケブログかなんかで
戦闘は自分的にかなり満足できる出来になった
みたいなこと書いてたの見たことあったな。

311 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 00:25:41 ID:Hz6zmQ4E

つっても発売前の商品宣伝の場で失敗作とか口走る奴なんていないだろ

312 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 00:50:12 ID:atzFo9Jh

芝本人に自覚なし、周りにユーザーの不評を忠告する人もいない（いても無視されるとか）、
って状況だとすると、いくら「ガンパレもったいない」「キャラは好きなのに」と
残念がってるファンが少々騒いでも、どうにもならないのかもしれないね。

今はまだ、小説とか関連商品がリリースされたりもしてるようだけど、
それもどこまで続くか怪しい感じがするな。
どっかの片隅で大絢爛みたいなものが、細々と続けられるにしても、
コンシューマレベルではほぼ自然消滅みたいな形で、ガンパレは終焉を迎える気がする。

もともとのブランド評価自体が“知る人ぞ知る”的なポジションだったと思うから、
ファン離れを引き起こした後の幕引きは、寂しいけどそんなもんじゃないかなぁ…。

313 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 01:28:43 ID:l4PzneKa

アルファの公式も掲示板が無くなっちゃってGPM発売前のアルファ公式よりも寂しくなった気がする
来年はアルファシステム20周年らしいけどしょっぱい年になりそうだな

314 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 11:13:40 ID:Pwa5s+wA

>>313
GPM後の地方ソフトメーカーの雄から
GPM前の大手の下請けに戻ったってとこだね

でもこの5～6年でかなりの孫請けを抱えられたんだからｲﾝｼﾞｬﾈ

315 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 17:18:43 ID:wDbRVHTp

×ガンパレは終焉を迎える気がする　○ガンパレは終焉を迎えた気がする。

316 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 17:46:54 ID:cfFVf1CQ

>>315
個人的な実感としちゃ、俺もそう思うんだけど、
ちょっと前に小説本が出て、それは面白いって評価を聞いたからさ…
今「終焉した」って言い切っちゃうと、小説書いた作家さんとかには
ちょっと申し訳ないかなぁ、と思って。

小説やアニメはノーチェックなんで、実際どうなのか知らないんだけどねw

317 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 22:27:31 ID:WP/qxtqh

>>314
SFC時代やPS初期は良い仕事をするって一部で有名だったんだがな…

318 ：なまえをいれてください：2007/04/16(月) 23:12:03 ID:WtuNL/jC

>>315
たった今>>312読んで同じこと思ったｗ

319 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 00:04:56 ID:LyhJbFx+

つか今まさに自然消滅しかかってるわけだがｗｗｗｗ

320 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 00:49:24 ID:ZQ2CG3Qv

あぁ、そう言えば、ピザがメディアに出るときの肩書きで、
「絢爛」とか「桶」の開発者wじゃなくて、いつも「GPMの
開発をされた～」で呼ばれるねw
GPMは消えた方がいい存在だな、被害者が増えないうちにww

321 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 01:23:06 ID:eg2ASvJe

>>320
それが一番ハッタリの効く肩書きだろうから…にしても、
今雑誌とか講演活動で「GPMの～」って言われても、ピンとくる人はどのくらいいるのか。

かえってマーチを知らない人のほうが、そういう肩書き付で芝を紹介されると
「なんか有能な人らしい」って勘違いするかもな。

322 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 01:26:53 ID:0HS8wW2C

「ここまで偉そうな態度を取るからにはすごい奴なんだろう」と
他人に思われるだけで世の中渡ってきたんじゃないのかと邪推

323 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 13:57:15 ID:+xc89omP

絢爛もガンオケもゲームの中身が口コミで伝わったのに！

324 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 15:14:42 ID:XrWUd5sX

>なんか、FFで野村が
>「どう？このキャラ俺がデザインしたの。格好良いでしょ？ｗ」
>って言ってるのとは別のベクトルで糸井が
他所でこんな発言をみて誰かさんみたいで吹いた

325 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 04:53:14 ID:VMDyS24o

大人しくヲチでもしてるかね……
+ 芥＠携帯＞目的はあるが次のアイドレス申請がないと行動がほとんど出来ないぜよ (4/11-21:30:25)
+ 芝村＞芥さん、四国にでも帰ってください。 (4/11-21:32:21)
+ 芥＠携帯＞なぜに四国？ (4/11-21:33:04)
+ 芝村＞ぜよ。とかいわれても困るんだよ。　罰則食らうか？＞芥さん (4/11-21:33:34)
仕事しろって言われたら切れるとは見事なGMっぷりですね

326 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 09:07:05 ID:s5nPFROC

どうでもいい

327 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 10:33:22 ID:9c0vna5n

そもそもスレ違いにも程があるわボケィ

328 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 12:37:32 ID:npbDeWUN

ここは芝村総合アンチスレみたいなもんだからいいだろ

329 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 13:54:54 ID:LopR9GhV

ヲチスレにでも行け。

330 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 14:41:27 ID:9c0vna5n

てか、わざわざ叩き所を探すためにサイトまで出向くってのも
なんか怨念じみたものを感じられて怖いな

331 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 15:35:06 ID:sEEkFiJn

あれのために１秒１㌍たりとも消費するの勿体無い

332 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 19:01:50 ID:mIuAJKjy

お前は悟りを開いているようだ
その悟りを是非俺にも説いてくれ

333 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 23:55:06 ID:VL1vNkO2

絢爛はゲームとしてはともかく、PS2程度の性能のコンピューターで、
複数のエージェントを動かして一種の人工社会を構築するとする試みとしてはかなりすごいと思うけどな。
どうせやるなら、普通のパソコンであのAIを数百人単位で動かして、
さらに誕生から死亡まで全部シミュレートしてまさに人工社会って感じにすりゃ良かったのにと思う。
絢爛2が出るなら、そんな感じになるのかも知れんが。

334 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 00:02:35 ID:aclCdvj1

いやいや、2は出せないだろ
本当に極々一部の人にしかその面白さが分からないようなゲームはさ
そもそもどんな複雑な設計をしてても反応がガンパレ・ガンオケよりつまんなかったし

335 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 00:33:49 ID:WJv1w2Rp

　絢爛は、潜水艦戦を疑似体験したいって人とNPCと戯れたいって人を両方とも取り込めなかったな。
確かにAIは凄いのかもしれんがね。
何がしたかったのか良く分からないゲームだった。
一隻で火星を荒らしまわるより、火星にエイリアン襲来、火星軍頑張ろう！ってな話のほうが
まだすっきりしたんじゃないかな。
経済やら宇宙情勢やらは蛇足でしかないように感じた。

336 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 01:13:14 ID:4MdiRd9o

絢爛は色々分かりづらいのが問題なんだよね・・・・
まあＡＩの考察を絢爛スレとかで見てるのは結構面白いが

337 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 01:13:26 ID:cSlJ5P6c

試みとしてすごいというのと、ゲームとして面白いって評価が
一致するとは限らない、ということなんだろうな。

＞経済やら宇宙情勢やらは蛇足
プレイヤーキャラ→AIによる艦内の小コミュニティ→火星経済→宇宙情勢、と
最小単位（個人）の入力や変化が、段階的に入れ子構造のより大きな外側に影響を与えて、
ついには最大単位（宇宙）にまで変動を引き起こす、ってダイナミズムをゲーム的に表現したかった

…のかなぁ、とは思ったんだけど、それにしたって成功したとはとても感じられなかった。
PCとNPC、NPC同士の関係・影響のし合いは、まだ了解できるとこもあったけど、
そこから先の火星や宇宙への影響、その結果起きる変化は把握しづらくて、
せっかくわざわざ用意されてるはずなのに「蛇足」な印象に…

何がしたいのかよくわからない、ってことだとオケも、同じようなことを感じたなぁ。
これは単に個人的に、戦闘パートとかマーチから変更（強化？）された箇所が、
ことごとくスベッてるように思えたから、ってだけなんだけど。

338 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 01:27:22 ID:5TCcqasq

＞経済やら宇宙情勢やらは蛇足
なんだかんだで戦闘と時間潰しをひたすら繰り返すだけの
ゲーム内容っていうのがな…
戦闘も序盤はまだ楽しかった気もしないでもないけど、終盤の
赤点つぶしとかは確実に苦痛だったし、キャラストーキングとかも
嫌悪スパイラルのせいでいまいち楽しめなかった品。

そういや、絢爛発売当時は芝村のプレイガイドなんかがそれなりに
助けになってた気がするけど、公式掲示板が全焼した今となっては、
新規購入者は完全に手探りでプレイ法を模索しなきゃならないのか？

339 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 02:37:24 ID:cSlJ5P6c

>>338
2chに限って言えば、該当スレで疑問点その他をいろいろ打診してみる、というのが
今では一番いい刺激になるかもしれない。
住人の方々の話の流れもあるから、腰をすえてコミュニケーションをはかってく努力もいるし、
知りたくなかった内部仕様とかまで、読んでしまう可能性もあるけれど…
なによりそこまで今から絢爛にパワーを注げる新規さんが、どのくらいいるのかな？　ってのはともかく。

＞なんだかんだで戦闘と時間潰しをひたすら繰り返すだけ

わずかな人間の行動が、積もり積もって宇宙に100年の平和をもたらす、って
ぶちあげた構想はロマンティックで壮大なんだけど、プレイ感は作業の連続の域を出ない。

コマンドを選んでボタン押す、目押しでボタン押す、イメージしづらい戦闘を繰り返す…
プレイヤーの操作は単調になりがちだし、結果として返ってくる変化も描写に乏しい。
長丁場ではAIウォッチにも飽きが来るしな。
そこは人間の想像力でイメージを補え、ってことだろうけど限界があるよね。

芝ゲー全般に言えることではあるけど、絢爛はその傾向が特に顕著だったかも。

340 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 11:03:25 ID:NGlTPAWB

部署ごとの効果は政治や陸戦も含めてもう少しでかくても良かったのにな

341 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 13:40:08 ID:RHdFFSSI

百年の平和の条件がなんだかんだ言って結局撃墜数に
ほとんど依存しちまってるところを見ると、政治経済の部分は
時間か技術が足りてなかったんだと思う

>>340
NPCとのコミュニケーションの妨げになる要素を極力軽くしたいって意図は
汲み取れるんだがなあ。ただサジ加減がどうにもおかしいわ

342 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 17:12:01 ID:tSyFVnvn

絢爛のウリは、異性キャラとの「セ○クス」だけなような気がするw

343 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 17:34:31 ID:xu1M4sXV

絢爛の売りは他にもRBの発進シーケンスとか猫先生の可愛らしさとか女キャラの尻とか色々あるだろ！

344 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 17:47:21 ID:NjcTND8a

絢爛のウリはOPと発進シーケンスと
おんなのこ同士でセックス！セックス！おとこのこ同士でセックス！セックス！
未成年とセックス！セックス！非人間とセックス！セックス！
だな
つまりエロゲーか

345 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 18:44:12 ID:Z7ysBJ7m

>>341
面倒な訓練や争奪戦、ＰＣの体調管理といったＧＰＭやエヴァ２で
不評だった部分をバッサリとカットしたのは英断だと思うんだが、
擬似生活色が強い上、一周のスパンが長く単調になりがちな絢爛で
それをやっちゃうとこが芝村なんだよなぁ。
ガンオケの故障率とか見てもゲームとリアルの中で取捨選択する部分の
センスが致命的におかしいというか…。

>344
瞬く間に昼寝の話で埋まるスレ見て当時は芝に同情した、
その頃はそれなりに志を持ってゲーム作ってると買いかぶってたからさ。

346 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 18:52:55 ID:d/e2e0+2

戦闘が三角形じゃ三角形の世界の住人しか楽しめないだろう

347 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 19:04:56 ID:bfwNgBUB

>>346
数字（数式だっけ）の夢（笑）をみるメンヘラーにもおすすめ

348 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 19:45:32 ID:0Q3+l9nP

P3アンチスレが何となくここと雰囲気似てる気がした

349 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 20:38:58 ID:sJL5RWrB

>>348
両方のスレがお気に入りに入っている漏れは勝ち組

350 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 21:13:21 ID:+i8byWot

>>345
納期や開発費の制限もあるんだろうが、何かゲームシステムに問題・不満点がある時に、
ベースから検討し直さずに、小手先でつじつまを合わせようとする悪いクセがあるような。

例えばオケの故障率とかだと…
小隊戦力や発言力のインフレを防ぐためにバランス取りが必要、ってときに、
本当ならシステム全体を見て、各部の数値を調整する手間がいるはずなのに、
「面倒だから確率で兵器をブッ壊しちゃえ、これでバランス取れるだろ」
…みたいな感じ。

当然そんなのはその場しのぎの策だから、ユーザーから不満の指摘が出るんだけど、
それに対しては、自分に都合のいい設定話や“現実、リアル”を持ち出して、
さらに小手先のつじつま合わせを上掛けしていくという。

351 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 22:03:07 ID:wJIz+XDM

>>334
正直反応に関してはオケのほうがつまんなかったな
反応っていうか動作か
フラフラランダムに動いてたまに訓練とかにしか見えない

352 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 23:07:27 ID:JnFEUvGu

その辺は悪い意味でＴＲＰＧの手法を持ち込んでるように見える。
身内同士で顔を会わせてるなら場のノリや話し合い（若干の力関係含む）で
相手を納得させれば済むけど不特定多数を相手にするコンシュマーだと
誰もが掲示板見たりＢＢＳに参加して直接対話するわけじゃないから
結果、不親切かつ理不尽になってしまうと。
それにしたってこじつけが大杉だけどな、典型的な言い訳の言い訳って奴やね。

353 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 23:11:04 ID:+SGljFx8

>>343
男キャラの尻はダメですか?

354 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 23:11:40 ID:JnFEUvGu

今のは>>350へのレスね

355 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 23:48:47 ID:aF6Q6AL6

ここは割とAIに好意的なのか？
「AIで動いてる」って事前情報なしで、
他の「アルゴリズムで動いてる」ゲームと果たしてどれだけ差別化できてるか怪しいもんだと思うがな。

356 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 23:51:10 ID:yRX2tYIl

あーずっと読んでて当時のこと思い出してきた
絢爛は隔壁降りてきて水溢れてきてむぎゃー！！！！！！

ってパニックになったりして楽しかったな
って部分はあったな気持ち的に

357 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 23:54:39 ID:wJIz+XDM

AIだろうとアルゴリズムだろうと絢爛とオケのNPCからは楽しさが感じられないよ
もっと言うとマーチも感じられなかった
マーチと絢爛とオケ３つなら絢爛のNPCが一番マシだったってだけ

358 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 00:08:42 ID:IIe9zuHV

えー、そうかな。
ＮＰＣから恋愛系コマンド使ってくれたことほとんどなくて
物凄くもの足りないんだけど。
その点ガンパレ、オケはガンガン使ってきてくれてスゲーかわいい。

359 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 00:54:00 ID:p0jfbWhp

ＡＩ論はともかくゲームとしてはオケのが一番よく出来てると思う
俺も絢爛スレ脱落組。
評価値ＭＡＸでも何とも思われてないとか
もっと言うと恋人や友人て概念すら無くて
興味があるか・ないか、でしか判断してないとか萎えた。
それまで萌え狂ってた分すげぇ自己嫌悪…

360 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 01:05:29 ID:XDU4R/j/

マーチ以降の試みが悉く失敗してるのがなぁ

361 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 01:18:19 ID:kN93pbNy

>>352
ユーザーは「システムに快適なプレイを阻害する面がある」って不満を述べてるのに、
それへの芝の返答は「設定で～」「現実の兵器は～」みたいな内容のことが多くて、
その時点でもうコミュニケーションが断絶しちゃってるんだよね。
設定や兵器のウンチクなんぞ、そこでは誰も聞いてないってのに。

>>355
NPCの行動決定要因が“欲求”や“快不快”に基礎をおいてるせいなのか、
ウォッチしててもどこか動物的だし、フェイシャルモーション（顔の表情）とか
がんばってるところもあるけど、だいたいに出力が淡白でつかみどころがなくて、
俺はAI云々以前に、あれをあまり好意的に評価できないなぁ。

芝がお山の大将気分でふんぞり返ってる間に、どっかの開発チームが
“楽しいプレイを提供できるNPC制御アルゴリズム、AI”を実装したゲームを作って、
芝の「統計的に優秀」なんて主張なんか、吹き飛ばしちゃうんじゃないかな。

オブリビオンだっけ？　なんかそれっぽいものも、海外で出始めてるらしいじゃない。

362 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 05:54:18 ID:/iCN7l70

絢爛NPCは桶のNPCみたいに不正上げしないだけまだ許せる
　
絢爛は改造すればなんとか遊べるが、桶は煮ても焼いても食えない

363 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 06:26:24 ID:OCkWtOwo

毎日同じ提案繰り返してりゃ勝手にパラメータ上がって仲良くなるのは時代遅れすぎ

364 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 06:40:32 ID:uJjSHH91

絢爛は見えないデータが山の様にありすぎなんだよ
半分くらい普通に見れるようになればだいぶ面白くなりそうだけど
まあ絢爛はデバッグ使ってＭＡＫＩになりきるゲームだと思ってるから俺は不満は無いが
つか桶のＮＰＣに慣れるとどうにもマーチのＮＰＣがつまらなく感じる
寄って来ても何も提案しないわ、ストーカー化するわで絢爛・桶と比べてかなりウザイ
マーチが面白かったのはＮＰＣより雰囲気システムのおかげだなーと思った

365 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 09:32:01 ID:PkA5/qyE

バージニア工科大の事件は関係ないよな…。

366 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 17:24:11 ID:lCKYW8KO

オケはマーチの仕様を可能な限り実装していてくれれば
それだけでも大分あそびがいがあったんだろうがな･･･
せっかくハードが進化したのに作りこみが劣化しすぎだ
>>365
マルチ乙
マチコ先生でも無い限り結び付けようが無い気がするんだが･･･

367 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 18:20:40 ID:jEiwZa6j

AI（NPC行動制御部分）の底上げ、ハードの進化に応じた向上が
ゲームをより面白くする決定打ではなかった、って例になっちゃったな＞絢爛、オケ

オケのAIがマーチのものより、少しは自然に動くようになっていたとしても、
仕事部署が激減したりして、パッと見は所在なげにフラフラしてるだけに感じる
…とか、プレイ時の印象にはあまりプラスになってなかったり。

AIもさることながら「雰囲気」「役職・仕事」といった周辺システム、
シチュエーションに応じた豊富な台詞メッセージや小イベント、とかの細部も含めて、
“作り込み”が要求されるジャンルなのかもね。

ユーザーはゲームがしたいんであって、AIの行動研究がしたくて買うわけじゃないからなぁ。

368 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 18:42:30 ID:wsZykDKY

＞AI（NPC行動制御部分）の底上げ、ハードの進化に応じた向上が
＞ゲームをより面白くする決定打ではなかった、って例になっちゃったな＞絢爛、オケ
単純にゲームとして面白くないのがいけない。
訓練を目押しにするという発想が自分には浮かばないよ。
なぜＰＳ２にもなってそんなつまらない事をしなくてはいけないんだか。

369 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 20:12:21 ID:jEiwZa6j

>>368
デザインやソフト開発時の優先順位がどっかズレてるんだろうね…。
プレイして面白いゲームであればこそ、実装したAI他システムへの評価も自然に上がる。
だから最優先に考えるべきは「ゲームとして面白くなるか？」なんだと思うけど、
どうも芝のやり方は、AIやその他システムの「自分の考えた理屈の上でのすごさ」が優先っぽくて。

＞訓練を目押しにするという発想
たぶん芝は、プレイヤーの視点を想定するということができない人なんだろうな。
（それは業界でもできる人の方が少ないんじゃないか？　ってのはともかく）

目押し自体は面白くもなんともないわけだし、パチスロみたいにその成否の重要性が高いならともかく、
押した結果のリターンも微弱なシロモノを、長丁場のゲームで繰り返させたら飽きられて当たり前。
同じ作業になるなら極論だけど、良好なキーレスポンスのＡボタン一回押しで済ませてくれた方がまだマシ。
…ということがピンとこないらしい。

370 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 00:02:15 ID:qUrtiPnL

>>366
ルナ先生じゃないの？

371 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 02:12:57 ID:UemxXhnl

仕事とかトレーニングみたいな要素をゲーム中に導入するなら
長期的にこなさなければならない作業だから
飽きさせない工夫は必要なんだよな。
GTASAの筋トレのように視覚的に結果を実感させるとか
手に入るリソースは多目にしてその配分に頭を使わせるとか
開き直って少なくともストレスの溜まりにくい作業にするとか
何回も何回も目押しは無いわ。

372 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 04:46:05 ID:r6E2UZs/

目押しってそんなにダメかな？
少なくともメモ見ながらクソ面白くない答え探しと入力作業を繰り返す
マーチやオケよりマシに感じるんだけど。
個人的に絢爛は気楽に出来てマーチとオケは
なかなかやる気が出ないのはそこが大きい。
ちょっと話変わるけど箱〇のフェイブルやってるんだが
酒飲んで吐いたり食べすぎるとＰＣがデブったりと
芸が細かくてオモロイ。
着替え、散髪もあるし家買って結婚すると昼寝どころかセクロス（あえぎ声付き）までできるw
ＮＰＣも生活感あるしリアクションもＧＴＡ系より多彩で神ゲーの予感。
旧箱の互換ソフトだけどグラも悪くないし
ワールドシミュレーター好きなら一度やっといた方がいいかも。

373 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 06:13:24 ID:bmTLWNPH

>>372
繰り返しの単調さでは、マーチのファジーとかも一緒だね。
ただ、目押しはいちいちプレイヤーに「リアルタイムのタイミングを計る」ことを要求するあたりが、
ファジーとかと比較しても、より嫌われる原因になってるんじゃないかな。

GPMファジーの正解座標探しも、たいがいくだらないと思うけど、静的なものだから
トライ＆エラーで正解を割り出せるし、いったんおおよそ位置をつかめばそれこそ
つまらないならつまらないなりに、何も考えずに流せたりもする。

対して絢爛の目押しは、ゲージ伸縮の速度が成功率に応じて「速い←→遅い」とか調整してあるんだけど、
成功率が高くなって遅いときでも、やっぱりタイミングを取らなくちゃいけなくて、
（いけない時ばかりじゃないんだが、目の前で動きを見せられるとそれに意識が集中してしまう）
どこまでやっても「さっさと何も考えず流す操作」というふうになりにくい。

それで「面白くもないのにウゼェよ、こんなの」と嫌がられてしまう、と。

374 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 08:36:51 ID:6SJdC5QG

目押しはともかく技能訓練にかかる時間はいつも１０分、
技能数値上限は９９っていうのが不満。自分の機体整備も出来ないし。
技能上げきるとやることないのに「仕事しないと嫌われます」て何なんだよ。

375 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 09:50:24 ID:hTx7foW9

目押しはかまわないんだが能力を上げるほど成功しにくく、パートナーがいればそれと近い能力値じゃないと成功しにくい仕様とかはおかしいと思ったな
成功率は上がって成長値落とすだけでいいだろと
オケもだが上限が低いのも不満
機械補正加えたくないなら最初から数値入れなければいいのに
なんか芝村が作りたいものを作ってそれでプレイヤーが楽しめるかどうかは二の次なんだよな

376 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 11:16:14 ID:bmTLWNPH

ENDまで長時間かかるゲームで、作業的な単一操作反復を要求する。
これはファジーでも目押しでも、何か選択して○ボタンでも変わらないし、
他のゲームでも普通にあることだよね…
でも、そういうのを「退屈」と思わせないためにはどうするか？　とかは
芝はあんまり考えないで仕様を切っちゃうんだろうな。

操作は単調な繰り返しでも、訓練なら訓練って選択自体の重要性が
プレイの最後近くまでキープし続けられれば、「飽きた」とか言われにくいと思うんだけど、
上限が低くてけっこう早くに意義が薄まるようじゃ、そりゃ確かにダメだよね。

こういうパラ育成の部分って本当は、ゲーム全体通しての緻密な数値調整がいると思うんだけど、
数学好きって吹聴してる割に、おざなりな感じだよな。

377 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 12:55:16 ID:dAxx4uhV

おお、絢爛の話なら参加させてもらおう。
>>374
補足しとくと絢爛ＮＰＣに「仕事をしてないと嫌われる」なんて
思考は入ってない。例によって後付けのデッチあげね。
>>375
自分も>>372と同じ意見で目押しそのものには肯定的なんだが、
昼寝や喧嘩みたいなコミュニケーションパートのハイライトとなる部分を
自動判定にした意図がわからない。前に絢爛スレの鋭い人が
自分の創造したキャラが一方的にボコボコにされたりヒーヒー言わされる
のが嫌なんじゃないかって言ってたけど。

378 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 15:51:19 ID:/rlgcyfW

>>329
あるの？

379 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 16:09:54 ID:AUEljQ7o

>>378
芝村関連サイトをヲチするスレ　その48
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1175687929/

380 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 17:41:05 ID:/rlgcyfW

芝村のヲチスレじゃないじゃん。

381 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 18:58:14 ID:aWsTD2Np

必要だと思うなら立てりゃいいじゃん＞芝ヲチスレ

382 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 19:27:20 ID:d4exQ6i4

>>380
スレを見る限り問題無いと思うが？

383 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 20:27:55 ID:2TjLq7bh

>>380
今は芝以上に痛い人がいないので芝ヲチスレになってる
芝村関連の中に芝村は含まれるので、良かったらおいでなさい

384 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 20:29:46 ID:uFj6y0H4

芝村以上に痛い人が居ないって、相当な状況だなｗｗｗ

385 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 23:18:34 ID:UiIkQH3P

常軌を逸しているという意味で、芝は逸材なんだねw

386 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 23:25:00 ID:rhnppB3H

産廃並のに逸材といえるかは甚だ疑問だけどね

387 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 01:31:20 ID:qu0IL7pd

石綿みたいなかんじ

388 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 09:00:24 ID:AL1Z+JZY

しかしなぁ・・・ピザは何で「男性からの迂闊な質問」には
厳しいのに、「女性からの迂闊な質問」には甘いんだろうな。

あと、GPMの頃には「私には妻と二人の子供が居ます」とか
言ってたくせに、今は「独身です」って言ってるしw
まさか、「妻と子供は第○世界にいます」とか言うわけかね?ww

389 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 10:58:33 ID:Rnl/Q02D

典型的な二次オタってだけじゃない

390 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 11:07:19 ID:HaqWjXo8

な、なんと？今は独身なのか。あの頃はこんなキモイ奴と結婚する方が居るなんて世の中不公平だな
何で俺は童貞なんだと嘆き続けたが・・・・ん？離婚しただけか？

391 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 14:59:52 ID:DyR4qViH

>>381
必要がないからここでやるよ。

>>382
芝村以外の余計な小物のヲチまで混ざってくるのがいやだ。

392 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 15:56:17 ID:RGARMaNF

立ててみりゃいいだろ
需要なければ落ちるし、あれば残るだろうよ

393 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 19:30:05 ID:DyR4qViH

>>392
立てる必要がないっていっている人間にスレ立てを強要するのは何で？

394 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 19:39:14 ID:YKO8svT7

とりあえずここではやらないで欲しいな

395 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 20:05:22 ID:iydsPeSX

ここでやって欲しくないね。

396 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 00:29:33 ID:5vfSLInB

>>390
単に既婚発言自体ホラだっただけじゃないのか？

397 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 04:43:54 ID:bfJdQELz

ところでガンパレシリーズの登場人物達が
実は軒並み死体設定、みたいな事聞いたんだけどこれって本当か？

後、誰かの指が吹っ飛んだとか

398 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 05:46:56 ID:KBo6bdnX

>>397
ピザ：死体です
ユーザー：それはおかしい
ピザ：正解、死体ではありませんでしたm9(^Д^)

3行にまとめるとこんな感じ

399 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 09:54:20 ID:yD9g+xLh

>>391
スレタイも読めないのかアンタ…
芝の観察日記をつけたいならチラシの裏にでもやれよ

400 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 09:56:26 ID:c5X02Y/v

つーか、普通に上で出てたヲチスレでいいだろ。
現状芝村のあまりのイタさにほぼ芝村ヲチスレになってるし、
少なくとも俺には今後芝村以上にイタい奴が現れる気がしない。

401 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 10:02:38 ID:rOd0tH5B

何かここ最近変なのが流れて来てるなあ。
去年あのピザがどういう詐欺師かこれ以上無いほどはっきりしたのに
今頃になって芝村さんに裏切られた！ここで暴れてやる！何てやられても
正直狂儲と五十歩百歩にしか見えないんですけど

402 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 10:46:59 ID:Z1TngQ3/

>>399
そもそもここでやってるのも直前の>398なんかを見ても分かるとおり、
「芝の観察日記」と変わらんが。

何を追い出そうとしているんだ？

403 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 10:57:17 ID:c5X02Y/v

>>402
それは全然観察日記じゃないだろ。質問に対する解答としてただ事実を書いただけで。
芝村のチャットとかでの発言を逐一スレに貼り付けて、
またピザのビッグマウスｷﾀｺﾚｗｗｗとか笑いあうのがヲチだろう？

404 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 11:03:32 ID:c5X02Y/v

要するに、芝ヲチをここですると、そのようなリアルタイムのヲチレスで（常にではないにしろ）あっという間にこのスレが埋め尽くされて、
ガンパレード・オーケストラ　アンチスレとして機能しなくなるから困る。ってだけのこと。
ヲチスレがヲチスレとして機能したときの速度は、相当なもんだぞ。
ヲチ対象の芝が活動してなければ、ダラダラと保守と愚痴が書き込まれる程度だろうが。
だから、芝ヲチしたいなら、>>403に書いたようなことを実際やってる↓のスレでやるか、
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1175687929/l50
もしくは新たに芝限定のヲチスレ立てりゃいいじゃない（どっちにしろ上のスレでも芝はヲチされるから、
書き込みが多少分散するだけで需要少ないだろうけど。）ってことだぜ？
なんで上のスレで芝ヲチするのが嫌なのか理由がわからんが。

405 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 11:13:24 ID:Z1TngQ3/

>>403
> 芝村のチャットとかでの発言を逐一スレに貼り付けて、
> またピザのビッグマウスｷﾀｺﾚｗｗｗとか笑いあうのがヲチだろう？
なんてこと誰もやってないのに>329で追い出されそうになったんだけど？

>>404
まさに
> 芝村のチャットとかでの発言を逐一スレに貼り付けて、
> またピザのビッグマウスｷﾀｺﾚｗｗｗとか笑いあうのがヲチだろう？
なんてくだらないものを見たくないからだよ。

あんたたちはどんな奴らを追い出そうとしているの？
ぶっちゃけるとあんたみたいな自治厨はうざいっす。

406 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 11:16:59 ID:c5X02Y/v

いや、>>325でやろうとしてたことは、まさに
>芝村のチャットとかでの発言を逐一スレに貼り付けて、
>またピザのビッグマウスｷﾀｺﾚｗｗｗとか笑いあう
だろ？

407 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 11:26:22 ID:yJo5cdts

ここでヲチする言ってるキチガイは
ゲサロのヲチスレにいてもそこで教祖様が悪く言われるのは見たくないから
こっちに隔離しようとしてる信者の工作だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 11:27:58 ID:c5X02Y/v

まぁ、違う、自分がやりたかったのはそうじゃないというかも知れんが、
実際、ヲチスレになったらそういうふうにしかならないわけで。
だから、>>329はヲチスレに行け。ってレスしたんだよ。たぶんな。

君がしたいヲチとはなんなのか、全然理解できないし、
芝村専用のヲチスレを立てても、ここでやっても、
まったく君の思ったようにはならないことは確かだろうけど。

409 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 11:28:59 ID:Z1TngQ3/

いや。オレはおおむねここで満足しているよ。

410 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 12:37:56 ID:cjy4YGS0

この空気の読めない基地外っぷりは十分にヲチ対象になるので、ヲチスレ住人的にはここに隔離希望w

411 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 12:52:30 ID:Z1TngQ3/

>>406
あんたにとっては一回貼り付けただけで「逐一」なのか？

>398は一次ソースなしの手抜きだけど、真面目に正しい情報を示そうとしたら、
一次ソースへのポインタを示すか、>325みたいになると思うがな。

412 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 13:04:17 ID:cpslfZCD

わかったわかった。お前が芝ﾌﾞﾋ大好きなのはわかったから自重してくれ

413 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 13:32:52 ID:THgqN0Nv

アンチスレなのに主題に使ってもらえないガンオケが、
かわいそう…じゃないなｗ

414 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 20:32:17 ID:YtUqake2

それこそ真のアンチか

415 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 20:59:24 ID:KzxOv/pl

装威や桶の存在忘れてたよｗｗ

416 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 15:45:56 ID:7ecRDY8+

桶はゲームじゃなくて、出来の悪い「紙芝居」ってトコかな?w

417 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 15:47:25 ID:8uvXxQt/

豚の目には「食べきれない量のごちそう」に見えるらしいけどな

418 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 18:26:17 ID:IsoVAmGS

ごめん俺スカトロ好きじゃないんだよね

419 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 18:55:15 ID:CfTbe0rn

デルトラ出るまで保守

420 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 00:55:01 ID:hEftdc6C

随分静かになったな、此処も。
此処が一番盛り上がったのは、緑発売時だったかな？
白→緑→青と漸次改善されていく、というのが初期の論調だったが

421 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 08:20:11 ID:mWYD7AXs

もうみんな成仏できたんだろ。
呆れ果てて興味もなくなったらアンチも糞もない。人生ほかにやる事は幾らでもあるしな

と、数ヵ月ぶりにスレを覗いた俺が言ってみる
でもピザ村は氏ね

422 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 16:18:53 ID:D39EltQ2

なんかねぇ・・・今日、４月３０日はねぇ・・・・儲によるとねぇ・・・・
『芝村の日』って言うんだとよ！　吐くぞ！！
ピザ村一族、全員の誕生日だとよ！！！　氏ね！！！！

423 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 19:25:46 ID:oMJxrFVJ

ああ、そんな日もあったねぇ

424 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 23:52:40 ID:pB1BDuCZ

>>422
どこかで見てなんだそりゃって思ったけど
本当にそんなしらけるキモイ日になってたんだ

425 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 00:11:56 ID:wyAKO/dg

ハハハ　もう俺リアルで信者に会ったら唾吐いてやるよ

426 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 00:35:51 ID:E8qxZHH2

久しぶりに、『あたらしいゲームのはなし』を読み返してた。

泣いた。

427 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 18:55:39 ID:d4/KZkAm

>>426
それって何？

428 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 15:04:13 ID:GxarYf+K

>>427
ピザによる「ゲームを作るための講義」テクストw

429 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 15:51:01 ID:G7vJSo1q

商業主義に走りすぎたな
会社である以上、商業的になるのは否定しないけど、三部作は明らかに突っ走りすぎ
ここまで商業的になったのは、やはりバンダイやランティスの影響なのかなぁ？
結果的に、セールスも評判も芳しくない

430 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 17:26:11 ID:K4ZvBUVQ

商業って観点からしても、中途半端すぎだがね。

アニメタイアップや３部作前提といった、商業的な制約がなかったら、
もう少しくらいマシになってたかも…という可能性はゼロじゃない。
でも、真に商業主義で突っ走るなら「企画・制作上の制約」は受けて当たり前で、
その中で良好な評価やセールスを、成果として叩き出すことが求められる。

プロが商業製品を一般市場に送り込んだ以上、その結果に「もし～だったら」の入る余地はない。
もちろん結果から有益な反省点を見出して、今後に活かしていくことはできるけど、
それにはビジネスやコンテンツの失敗を、失敗として認めるところから始めないとなぁ。

ガンパレシリーズに商業レベルの「今後」があるのか、すごく疑わしいけどね。

431 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 19:44:17 ID:jSptFMQk

ＳＣＥもガンパレを過大評価しすぎてたね。
今さら新規を取り込めるようなコンテンツじゃないのに。
結果論だけど販促アニメをやろうがやらまいが白が神ゲーだろうが
売り上げは大して変わらなかった気がする。
しかし芝と永野Ｐはよくクビが飛ばないな。
準大作扱いだった絢爛から４タコだろ、普通なら担当役員まで
責任を追求されてもおかしくないんだが。

432 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 22:24:38 ID:7EbzWcEK

>>428
『××じゃダメだ』的に書いてあることが、ほぼ全て現在のピザの行為に合致するという奇跡の預言文書ですよ？

433 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 00:06:18 ID:3twB2HuX

もし芝が完全に商業主義に捕らわれてくれたら
ちゃんとマーケティング行って無駄な挑戦はせずに
みんなが望んだであろうマーチリメイクに近いガンオケが生まれただろうに

434 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 12:32:44 ID:MRzbrZd5

ピザ村の電波設定を抜いたガンパレがやりたいなぁ

435 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 22:38:16 ID:OA1l9QNa

>>431
しかも今はＰＳ３で絢爛２だか何かわからんけど、ともかく
希望号が出るゲームを作ってるそうだからな

436 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 02:03:59 ID:0xyxRYPW

ふーん・・・ほぼ１００％買わないな。

437 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 02:21:56 ID:QQO44rrd

芝村が企画と設定と口だけしか出してなかったら、良ゲーに可能性はあるぞ。
ＰＳＰ版エヴァ2がそうだったみたいだし。

438 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 09:32:16 ID:hFjcTGRf

ピザが関わっているっていう時点で買う気は全くしないな…
どうせいつものビッグマウス&出たがりで掲示板辺りに出しゃばるんだろうし、
ゲーム設計者（笑）を自称してても結局は自分のｵﾅﾆｰが最優先なのはD絢爛
ブログからも明らかだし…
ましてや、マニュアル化されたユーザーサポート（笑）っていう名目でユーザーの
掲示板レスに人格攻撃をかますステキな正確の持ち主だし、巡り巡って奴の餌代に
なるようなゲームを買うのは個人的には論外だわな。

439 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 14:42:02 ID:yr0UZQYw

>>438
あぁ、そう言えば、ピザが儲を褒めたのを見たのは、1度しかないなぁ・・・・w

440 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 14:58:14 ID:ZJWKWCAj

買うにしても中古で値下がりしてからだなぁ
もう芝ゲーは二度と新品では買わない

441 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 18:42:27 ID:yr0UZQYw

>>440
桶の二の舞で、一ヶ月の間に新品の価格が暴落したりしてw

442 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 19:27:44 ID:owMtolJ6

まぁなんにせよ新品では絶対に買わないね。

443 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 20:00:07 ID:5nNsb+TQ

逆販促なアニメと
1作目で腹痛になる三部作

何がしたいのか

444 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 20:37:31 ID:cahvVvsc

しかし希望号ねぇ
絢爛はアニメは佳作扱いだけどゲームはあんまりな出来だったし
求心力なんて無いと思うんだがなぁ
まだオケで名を落としたとはいえマーチの関連作品にした方が売れそうだ

445 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 21:44:24 ID:pzNlajEu

ピザを粛清するのが販売数のばす一番の近道だと思う

446 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 01:47:09 ID:zHF3LkN6

逆の意味で、ゼノサーガ乗っ取りみたいな事を起こして欲しい

447 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 03:31:49 ID:TCDD/L2y

ピザさん、あんだけ大口たたけるなら、自分で会社を興して下さいw
買い手側としては、嬉しいですのでww

それか、「（自称w）MIT」に行かれたのですから、Googleへ
入社なさってはいかがですか?天才ピザさんwww

448 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 10:49:48 ID:q5XeOlN+

>逆販促なアニメ
ゲームの出来を知ったアニメスタッフが良心から……ないか

449 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 13:32:22 ID:Te9iX0Zr

芝はアニメのストーリーとか小馬鹿にしてたらしいが
まあゲーム内の細切れストーリーにしろＤ絢爛の厨改変にしろ
お前はそんなこと言える立場じゃねえだろと思う

450 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 14:16:54 ID:Uu3AaUCE

ぶっちゃけ癌桶関連で良い仕事したのは榊くらいだな
まあその榊ですら章を重ねるごとに微妙になっていったけど

451 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 14:37:28 ID:34yFSAWP

あの設定の中で良く頑張ったと思うぜ

452 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 16:04:57 ID:HMso7M04

声優さんも頑張ったと思うよ。
でも、それなりに名の通った声優をあれだけ大量に投入してあの売上って
結構凄いことじゃないかと思った。

453 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 16:37:26 ID:+BE/KdxF

ガンパレがの売り上げ累計が２００，０００本、ライトファンが３０，０００、
謎ゲーやるようなコアなファンが５，０００残って、そこに
新規が１０，０００で考えると白の４０，０００本は
健闘したように見えるなぁ。
ゲームの出来は別として以後ものうのうとＷＥＢゲームやったり
仕事が切れない芝を見てるとオケは黒だったんじゃないかと
思えるんだけど。
流石に緑、青は無謀だけど３部作は芝の企画じゃないって聞いてるし。

454 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 17:11:34 ID:trgVOcLO

白はまだみんな甘い幻想を抱いてた時期だからなぁ

455 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 18:19:20 ID:ciycpDn9

三部作でまさか最初の一作目が一番ましとは思いもしなかったな…

456 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 20:12:44 ID:eO80wVqY

せめて白で様子見しとけば傷は浅かったのにね
ブランドを完全死させることもなかったのに
もうガンパレシリーズ＝クソゲーのレッテルを挽回するのは難しいだろう…
ところで本スレのレベル低下というかギャルゲースレ化が気になるんだが
プレイヤー層が変わった？
自分はギャルゲーやったことないんだが初めからその手のゲームだと思えばオケも
そう悪い出来ではないんだろうか？

457 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 20:44:24 ID:trgVOcLO

俺はマーチにしろ絢爛にしろ桶にしろずっとえせギャルゲーという認識だが
ゲームの出来は、まあ不満は山のようにあるにはあるが
少しやる分にはまあまあ面白い部類に入るゲームだと思う
あと本スレは低下というかやっと落ち着いてきたって感じがする
前までは（まあ今もだけど）さながら芝被害者の葬式会場だったし

458 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 21:11:37 ID:w/1oOJQW

>>456
白の頃から○○は俺の嫁とかそんな感じだったぞ
ギャルゲー化望んでなかった俺にはキモチ悪い流れだった
まあクリスマスイベやらバレンタインやらそんなゲームになっちまったからな

459 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 21:19:49 ID:Wuet1X0m

自由度の一環としての恋愛はアリだが、それが余り前面に出すぎるとねぇ…。

460 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 21:23:15 ID:KXsVNXQQ

自分で遊び方を見つけるゲーム(笑)らしいし
そんな所しか遊べる所が残って無いんだろう。
まあ、ピザゲーじゃない他のギャルゲーでも何の問題も無く代用効きそうだが。

461 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 22:20:03 ID:eO80wVqY

そうか…オケは箱庭ＡＩゲー自体の可能性を狭めちゃったね。
ＳＲＰＧが総じてキャラゲー化したみたいに後発があるとしても
気持ち悪いゲームしか出なさそうだ…
もう海外に期待するしかないか。

462 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 23:00:47 ID:Uu3AaUCE

というか元のマーチからして箱庭ゲーと言ってもやれる事自体は少ないしなぁ
そもそもAIゲーというジャンルが、基本的に需要ない以上
売り上げを上げるために萌えゲー化することはある意味必然だったのかも

463 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 23:57:04 ID:zHF3LkN6

MMOが広まってしまった現状ではな。
箱庭AIは苦労の割に実入りが少なかろう

464 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 02:27:48 ID:b5aqGrzq

キャラゲならキャラゲでプレイヤーの意味不明な電波発しない位の配慮は欲しい

465 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 02:49:37 ID:skkfXR/u

だからこそ白が一番人気なんじゃね？
ゲーム内で電波なのが一番少ないし
キャラのセリフやら日常系イベントが媚び媚びなのはオケ全般に言えるからな

466 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 02:51:25 ID:yx6+hHL8

箱庭AIゲーとMMOは全然違うだろ…
MMOで俺勇者最高！！！なプレイができるキチガイ以外にとっては。

467 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 11:33:37 ID:sE9Q3Ebs

>>465
本スレ見てると最早その辺は超越してるな、各自の萌えキャラの
テキスト、ボイスとちょっとしたイベントから脳内補完で遊んでる感じ。
白が一番人気なのは単純に戦闘がヌルめ＆感情値が上がりやすい
からだと思う。
緑は戦闘が理不尽、青はせっかく水着( ´_ゝ`) があるのに
人間関係の調整が難しい。

468 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 13:13:24 ID:bxZR/n3y

紙芝居エロゲの移植版が手堅く売れてるみたいだし、
ガンパレシリーズも残ってるユーザー層を見ると
箱庭ゲームにする必然性を失ってるね
この先、関連作品が出るとしてもここの住民が期待するような
ゲームでは無い気がする
ハードのスペックが上がったのにユーザーの質が低下するとは
皮肉な話だ、まぁこれはガンパレに限った話じゃねーけどさ

469 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 13:38:30 ID:IHBN9jgb

＞ガンパレシリーズも残ってるユーザー層を見ると
＞箱庭ゲームにする必然性を失ってるね

現行のピザ教団って、ピザ自身もゲーム版のことをネット上で開催する
儀式魔術（笑）のためのネタ振り程度にしか考えてないだろうし、信者に
したって同じような認識で、ネットから情報を収集するだけでそもそも
買ってない連中もかなりいる始末だろ？まぁ身から出たさびだな。

470 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 13:43:47 ID:6Wjepqxx

AI(笑)や生活感やパズルミックな戦闘(笑)を必要としない
ピザゲーで無くても別に良さそうなプレイヤーしか残ってないのは
皮肉としか言いようが無い

471 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 20:40:23 ID:skkfXR/u

AIっつーかマーチオケのは人工無脳だしな
AIだのパズル戦闘だのは絢爛が一番先鋭化してた
その結果があの出来だから本当にマーチが奇跡だったとしか

472 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 21:36:02 ID:vKeKNUd7

>>468
今やふたなりキャラに萌えてクリスマス過ごして
バレンタインチョコ上げるゲームに成り下がったからな
そっちの路線で今後もいくんじゃね

473 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 21:52:07 ID:23Qzo7FI

マーチの頃はピザ以外の人材が良かったからですよ

474 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 22:54:08 ID:5dPqoNQW

>>471
絢爛のAIは、猫ゲーに積んでたら神レベルだったと思うｗ

475 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 23:23:33 ID:skkfXR/u

>>474
あー分かるわ
あのリアクションの薄さとかイベントの薄さとか人間だから違和感があるんだよな
小さな街丸々一つシームレスにして猫100匹くらいで
まったりゲームにしたら歴史に残る神ゲーになったかもしれん

476 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 01:10:37 ID:AyJHgw3B

デバッグ使ってみんな猫先生にすればすぐに猫ゲーになるよ

477 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 11:13:33 ID:57p/zpGk

絢爛ぐらい尖がってれば「あわなかったけど好きな人はいそう」ぐらいでいいんだがな
ＧＰＯは普通なのを作ろうとして失敗した結果、変なのになってる感じ

478 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 21:24:32 ID:SqhJtEL2

>>474
それはちょっと欲しい
人工無能猫・・・

479 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 21:36:30 ID:6DPdYZXI

>>468
無駄に濃いというか頭の痛くなるような裏設定だらけの
ひぐらしやＦａｔｅあたりは中二病まっ盛りで
かつてのガンパレ人気を思い出させるw
開発費も安いし芝もＰＣに行けばいいのに
１８禁ならエログロも出来るし

480 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 21:42:09 ID:2Q4dtR16

>>479を見て
自分が今も昔も中二病まっさかりだということに気がついた

481 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 21:49:38 ID:gcCSozuM

中二病じゃない男の子なんていません！

482 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 02:02:24 ID:qiLU+lv9

設定の厨さで売ってる作品ってのも確かにあるわけで、そこは別に
かまわないと思うんだが、最近の無名世界観はピザの教祖化とファンの
信者化が著しくて、カルトな方面に着きぬけすぎて笑えなくなってきた
んだよな…ガンパレ～式2ぐらいまでの時期は厨設定が割りと好きだった
覚えもあるんだが。

483 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 09:32:07 ID:sT3Xkga9

中二病じゃなくて邪気眼だろそれ

484 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 11:04:07 ID:sF2+T7el

>>372
亀だけど連休中にＦＡＢＬＥやってた
なかなか面白いじゃないか、これピーター・モリニュー（かつてポピュラスや
シンジケート、ダンジョンキーパーを作った人、ゲーム論も発表してる）
謹製なんだな
悪趣味かつ下らない事を大真面目にやるセンスと自由度の匙加減が最高
本編が短いのと箱庭ゲーとしては世界が狭いのが欠点だが２も出る
みたいだし楽しみだわ

>>482
ゲームのキャラが平行世界で実在してるって設定が痛い信者を生み出す
原因かと
自分はＳＦ読みだからトンデモ設定には耐性あるけど、
そういうのに免疫なくてリアルに不満持ってる人には自分のプレイが
平行世界や好きなキャラに影響を及ぼすとかツボだったんじゃない？
私見だが、Ｏｖｅｒｓがゲーム内ゲームの設定ならニヤリとできたんだが
ガンパレのＳランクエンドは気持ち悪いと思ったな

485 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 12:05:43 ID:C7R5wj5O

みんな心広いなぁ。
俺なんて公式カップリングが出た時点で、打ち切れたよ。

ああ、俺ってなんて腐女子体質なんだろ。

486 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 13:33:48 ID:sXkZgYf+

>>482
俺は、ピザがコロコロ無名世界観wの設定を「都合よく」変えるように
なってから、うんざりし出した（例えば、幻獣はローラー作戦で、日本
の南西から徐々に攻めていくはずって言っていたのに、いきなり青森だし）。
で、うんざりし出したのに加えて、ピザが「我wの小説wwが正史だ」って言
い出して、完璧に謎追いwは無視
桶は買ったけど、あまりの出来の悪さに「無視→恨み」へとグレードアップ
した
（既出だけど）奴は「嘘とハッタリ」で生きている事を最終確認した感じだな
案外、「ベックの客員」になったのは、死語で言う「左遷（閑職送り）」かも

関係ないけど、尼損で、中古の青が「２万」で出てるけど、あれ、正気かねw

487 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 16:21:49 ID:sT3Xkga9

信者様にはそれだけの価値があるんじゃねーの？

488 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 17:38:16 ID:Lx1csjqr

>>486
厨臭い設定であっても、ユーザーの期待に応えようとする姿勢が見えて、
作品トータルの品質、ストーリーや細部の整合性が基準以上に達していれば、
思いの外、厨設定から生じる傷は浅かったりするのにね。

よくないのはやっぱり、作者が事後的に「都合よく」作品設定を転がすことかな。
それを許して作られた作品世界は「謎」があるんじゃなくて、未決定の曖昧な部分があるだけ。
曖昧だから後で「実は～だった」と発言して、知りたがりなファンへの餌にもできるし、
どこかに矛盾が起きても「それは論理トラップ」などと、突っ込み回避も容易にできる。

そういう「作者本位」な姿勢でソフト作りをしていると、どんどん信頼を失って、
“作者様は神様です”的なマンセーファンしか、作品の周りには残らない。
設定の曖昧さを利用して、思いつきでカンフル剤を打ったり、ミスをごまかしたりを繰り返すから、
整合性の欠片もなくなって、謎解きなんてするだけ馬鹿を見る作品世界になってしまう。

489 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 18:17:29 ID:6yoZxnyZ

厨設定よりもゲームはIF、D絢爛が正史ですよ。とのたまった時点で嫌になった。
高い金額の限定版死霊集やその他関連作品を買った人が不憫。
青の章の裏パケに書かれてた、「最大の謎に迫る」も結局続きはWebで！だし。

これ以上被害者を増やさないためにも、もう商業ゲームを出さないで
ネット上で自分の謎ゲームに付いてこられる信者だけ相手してくれと思う。

490 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 19:43:26 ID:ZiiWlqma

>>486
＞例えば、幻獣はローラー作戦で、日本の南西から
＞徐々に攻めていくはずって言っていたのに、いきなり青森だし

俺はこの部分は別に気にならなかったかな。
もともと北のほうからも幻獣は攻めてきてたはずだし
(たしかＧＰＭのＯＰで北海道が一瞬赤く染まってたような？）
九州も北海道もローラー作戦で落とせねー→他のとこ落とそう
っていう幻獣側の戦略の変更ってことだと思うし。

結局ゲーム内で完結してないのがうんざりだ…。

491 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 19:44:07 ID:aTIyyJYw

作者がやらかす後出し発言の中でも「販売作品は if 」っていうのは、
最後の、そして最悪に限りなく近い方向だよな。
そうでも言わなきゃ収拾のつかないくらい、設定がgdgdになってて開き直ったんだろうけど、
言った本人にとってもその場しのぎだし、金出したユーザーは怒るし、発売元は迷惑だろうし…。

もし芝が小説家で、俺が担当編集者だったら、みたいなことを想像するとおっかないな。
「先日発表した小説は if で、今ネット無料配信中のSSが真実です」
なんて、うかつに発言された日にゃ、版元のこっちは編集部上げての騒動になるよ。
わざわざご購入いただいたお客様に、どうお詫びすればいいか困ってしまう。

492 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:10:23 ID:Qgigmo9s

ずっと俺のターン！！１

493 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:17:57 ID:hcCJ39zr

本スレがキモチ悪すぎる件について
ああいうファンしか残らなかったとこみると
無明世界観そのものが壮大な釣りに見えてくるな

494 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 21:22:46 ID:TbLfQub3

完結なんかできるわけないじゃん…落としどころなんか考えてないんだから

495 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 22:03:55 ID:1Iy77mJ+

まあ、この出来でゲームが面白いから残ってる層がいても
それはそれで気持ち悪いが。

496 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 00:21:57 ID:S26cauTK

悪かったなああいうファンで。戦闘がまともなら戦闘話してるよ。

全キャリア・ドレス移動射撃可能とか予測射撃とか稜線射撃とか精霊手縛りなしとか
キックとかキックとかキックとかパンチとかしゃがみとか匍匐移動とか建物中に入れるとか
味方の弾は味方にあたってもダメありとか広範囲殺傷兵器は範囲内の全てにダメありとか
突撃銃がちゃんと突撃銃だとか指揮官縛りなしとか整備プレイとかニートプレイとか陰謀とか
細かい指示とか仲の悪い奴に背中撃たれるとか隊長の阿呆な命令で死にそうになるとか
勝手にカメラ位置が変わらないとかマップ範囲ギリギリの変な色で周りが見えなくならないとか
多少の段差は乗り越えれるとか銃は故障したら打突武器に変わるとかタンクデザントとか
NPCと友軍はまともな思考とか何で出来ないんだよ。挙げた例のうち6～8割ぐらいは出来て当然だと思ってたぞ。

497 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 00:27:56 ID:tyw6CNFk

同性に嫉妬爆発されまくりの学園モードがまともだと思ってるわけですね
みんなでカラオケにいこうの返事を延々と見せられる学園モードがまともだと

498 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 00:30:30 ID:I2Er60a5

ID:S26cauTKが普通に気持悪い

499 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 00:39:28 ID:S26cauTK

まともじゃないがまだマシだろ。気持ち悪いのは気にするな。

500 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 00:39:59 ID:0Dli0iOY

学校行くまでに延々クソ長いロード経験させられるとかもうね（ｒｙ

501 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 00:57:33 ID:tyw6CNFk

>>499
目くそ鼻くそ五十歩百歩
何が言いたいのかは分かるよな

502 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 01:11:54 ID:32tOPjkV

>>496
タンクデサントなんて出来てもしねーよ馬鹿

503 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 10:04:41 ID:PvgUHLvU

戦闘だけでも>>496の願望を満たせるゲームを紹介しようと思ったが
全ての要素は無理だった…
とりあえず歩兵戦でＲＴＳ風味なら
ゴースト・リコンかフリーダムファイターズ、
戦車戦ならパンツァーフロント一択、
大型キャリア有の集団戦ならスターウォーズＢＦがオススメ。
そこまでダメなとこ分かってるならストレス溜めてまで
桶やることないぞ。

504 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 12:48:11 ID:spsf7oaR

>>503
そんな事は本人達も分かってるんじゃない？
儲様の中には３６０持ってるけど
オケ続けるモチベーション維持の為に
ＴＰＳやロボゲーからは目を逸らしてるって人もいたよ

505 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 14:05:25 ID:/xaqq+HB

面白いゲーム、それよりもっと面白いゲームがやりたいだけの
身からすると、そんなのはパーフェクト狂人にしか見えない。

506 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 14:42:28 ID:uPDNZh9b

>>489
＞青の章の裏パケに書かれてた、「最大の謎に迫る」も結局続きはWebで！だし。

そうだったっけ？
結局、黒い月の中身は謎追いの人にとっては常識なんで、ゲーム中では今更
触れないし最大の謎なんてものはゲーム内には存在しないし、広報が勝手に
言ったことってのがオチだったような…

507 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 14:46:12 ID:YqOUuTpG

>広報が勝手に言ったことってのがオチだったような

余計ダメダメじゃないか？ｗ

508 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 16:06:26 ID:5Mx8Ze60

黒い月が重力レンズっておかしいだろ
ブラックホール並みの質量があるわけでもないと言ってたし

509 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 17:47:31 ID:0BQ5NOeU

オケのプレイを継続するために、他ゲームから意図的に目を逸らすって、
にわかには信じがたい行動ではあるなぁ…ホントに特例な人だけの話だろうけど。

「まともじゃないが（戦闘パートに比べて）まだマシ」程度にしか
本人も楽しめていない学園パートをいじり続けて、しかたなくキャラ・設定談義ってのも、
なんだか不思議というか、奇妙な感じがするね。

共通の話題がある者同士、あれこれカキコし合うのが楽しいのはわかるけど、
ソフトをプレイするのは苦痛だろうから、それはやめてもいいんじゃないか？
と思うのは、しょせんはアンチスレにいる側の見方でしかないのか。

510 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 19:03:04 ID:S26cauTK

なんでやるんだろな。俺も儲って事なのかね……？
いや、時折暇をみつけて、特に目的を持たずやるのはそこそこ楽しいんだよ。
ただ、やりこむと（元々目立つ）粗が（更に）目立つというか、苦痛になるというか。

>>503
㌧、フリーダムファイターズかパンツァーフロントやってみる。

511 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 19:50:29 ID:ywmj1eLp

腐っても鯛

512 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 21:01:50 ID:TfcxIoG+

>>510
おそらくポイントは＞目的を持たずやる、というところかも。

ゲームの目的（何らかの勝利条件、自己目標でもかまわない）を念頭に、
様々な選択・操作で戦術を駆使する快感や、その結果のカタルシスを得ようとするには、
オケの作りは全体にレベルが低く、荒っぽすぎる。
（いかにもゲームっぽい目的“勝利条件”が明確な戦闘パートは、この点で
　特に目的意識を持たずとも流せる学園パートよりも、不満点が表面化しやすいのでは）

だから逆に「いじるとそこそこ面白い反応が返ってくる玩具」くらいの感じで、
ゲームのやり込み、謎解き、攻略といった目的・目標達成なんて考えない方が、
（考えて高度な操作や推理を駆使しようとしたところで、ストレスが溜まるし見返りも少ないんだから）
ゲームソフトとして納得はできないにせよ、まだ少しは楽しいのではないか、と。

そういう玩具、インタラクティプトイとして見るにしても、
オケよりずっといいものが世の中にはあるんじゃね？　って疑問は拭えないけどね。

513 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 22:12:46 ID:+0UjVQoP

マーチの時の「何でもしていいよ」的なシステムが好きだった自分は
マーチは知ろうとしない限り、裏設定はスルー出来たのに
オケは知りたくないのに電波設定だだ漏れで、スルー出来ないのが苦痛だったな。
なんかぜんっぜん食いたくないオカズを大盛りで出された気分。

514 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 23:34:50 ID:PvgUHLvU

>>510
パンフロはかなり歯応えあるからな。
でも軍事板にも専用スレがある事から分かるように
戦車シミュレーターとしては最高峰、芝もミリタリー語るなら
このくらいはやってから言え！と言えるゲーム。

>>512
未だに絢爛やってる人達がそんな感じだね。
あれは良くも悪くも戦闘が薄いし、
何よりデバッグで好きなシチュエーションが作れるのは大きい。

515 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 23:37:36 ID:xC5pn2Zo

ゲーム以外の趣味が無いから、ゲームしたくない時に桶してるんじゃないのこいつら

516 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 23:43:02 ID:EJQKk4ee

デバッグを使った絢爛はかなり面白い。
そりゃ、製作者には面白いわなって納得できる。

517 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 01:04:51 ID:ouD7SJHs

それは編集がおもしろいんであって絢爛がおもしろいんじゃないだろ？

518 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 09:19:39 ID:00W5PbOd

芝村は盛り込むべき所と切るべきところ、その取捨選択の才能が微塵もない。
取捨選択の才能だけで言えば、完全な無能。

519 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 10:39:44 ID:L8BBlLBN

ところでピザ豚の誉められるところって何かある？

520 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 10:43:05 ID:zRdu51V8

あれだけやりたい放題やっても干されない処世術

521 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 12:23:51 ID:K/zyIPj6

いくら糞ゲーだけだしても潰れないIF並の
すごいところだなwww

522 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 19:44:06 ID:8ymsHEhn

ＩＦは絵師と冥界の罪深い住人達で持ってる様なもんだな
使いまわしや手抜きも呼吸をするようにやるし
まぁ電波を混ぜない分少しは良心的といえるかもしれない

523 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 20:10:52 ID:TSAOKwmQ

http://www.sunrise-inc.co.jp/idolmaster/home.html
なんかこれみたらガンパレというか似たような物をおもいだした

524 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 20:54:53 ID:A0dKwf9a

原作レイプということか

525 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 00:14:05 ID:6vkVr2uz

参ったな・・・
このゲーム、半年で飽きてしまった

526 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 01:22:03 ID:xmSZUXto

半年も持つなんてすごい

527 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 01:24:47 ID:R8s/L8or

白２週目までやってアホらしくなった俺に謝れ

528 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 01:45:09 ID:sZLvi5bF

俺もそんな感じ、世界観自体、よく知らずに買ったけど
あまりのクソゲっぷりに逆に興味湧いて参加してる。
話してる内容的にはこっちが本スレだよな。
あっちはまともな話振ってもスルーされるし、
第一、キモくてかまわん……
俺は人に見られたらヤバいゲーム買っちまったのかと思ったぜ。

529 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 04:03:36 ID:yuA/wBZH

ぶっちゃけ色々な意味で人に見られたらヤバいゲームだから安心しろ。
つか新規や儲や普通に楽しんでる奴や糞ゲーだと分かってて楽しんでる奴の居るスレで
不満点並びたて糞糞連呼するのは、幾ら内容的にまともでもまともじゃない気がするぞ。
もし、そのネガキャンの所為で購入踏み止まる奴がいたら…いや、それはいい事か。

530 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 07:24:14 ID:nYTk83LN

本スレというかなんというか。ここで言ってる事の半分以上正論だとは思うけど
まあ桶を叩きたいならここで存分に叩けばいいと思うよ
経緯はどうあれ、あのスレの人達は楽しんで桶やってるんだから
そっとしておいてあげようぜ

531 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 09:34:11 ID:o66hLa5I

>>529
ネガキャンwで購入を踏み止まるとかそういう時期は当の昔に過ぎたと思うが。
＃ネガティブキャンペーンの意味がわかってないっぽいけど。

532 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 17:05:39 ID:jB9Vr+yT

そういや、「たたき割ったソフトをアルファに送りつけようぜ!」ってのが、
一時期話題になったなあw

533 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 17:10:47 ID:jB9Vr+yT

連投スマソ

>>490
ピザの奴、また設定を変えたのか?
奴は「食料は北海道で作っています」とか、のたまっていたぞ・・・・

534 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 17:14:06 ID:EbM2lBXj

>>532
あったあった。
ただ、あまりにも住民の士気が低下して、ｵｹから敵前逃亡している段階だったから、
送りつける価値もない、に落ち着いたんじゃなかったっけ。

535 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 17:35:52 ID:randIdFm

アンチスレ

536 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 20:22:26 ID:cpwAVj76

>>533
食料生産している→守るために精鋭が…
って話だったかと。
まあ元から北海道には強い部隊がいるってのは
士魂号の由来になった旧陸軍戦車第十一連隊の例が
あるからな。

537 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 21:19:10 ID:cvv4URaC

青森が奇襲標的になったのは、その生産拠点の北海道と本州を結ぶ要衝である
（そのわりに守備が甘い）から、と説明されてたと思った。

それで整合性が取れているのか、設定に詳しくないからよくわからないけど、
それ以前に奇襲されて、って感じが白の内容からあまり伝わってこなかったし、
青森が北海道とのパイプとしてどの程度重要な場所なのかも、ピンとこなかったな。

生産・兵站確保地とその輸送ラインが大事なのはともかく、ゲームやストーリーに
そういった点がちゃんと反映されて面白くなってたかは、大いに疑問。

538 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 22:04:30 ID:wNouocp1

青森で奇襲を受けて春まで持ち堪えるも、
広島で村を守って闘うも、ゲーム内でやることは一緒。
作戦内容も一般人NPCが話す内容も一緒。
設定なんぞ飾りです。
青はやってないから知らんけど、どうせ一緒なんでしょ。

539 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 22:40:52 ID:tCFAD73v

十数年見放されてたはずの離島での初戦闘
特にイベント無し余裕でした

540 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 23:38:04 ID:7Zo1oVC6

疑問をつきつけたら
論理トラップとかわけのわからないことを言って結論を先送りするか
責任を他の物に押しつけて知らんぷりするか
突然今までと何の関係もない設定を語り出して煙に巻くかする
と、詐欺師とカルト宗教について書かれた本に書いてあった

541 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 05:50:52 ID:wKJHz+QY

まだ桶スレ残ってたんだね

そんな俺は今ブロークンサンダーと交戦中

地雷続きだぜﾌｩﾊﾊｰ

542 ：なまえをいれてください：2007/05/12(土) 19:01:59 ID:n9SHZb2F

>>541
気になってｸﾞｸﾞってみた。

αスレだかｦﾁスレで話題にあがっていたアレかよｗ＞ブロークンサンダー

543 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 13:56:20 ID:RfNG50B8

>>446
＞逆の意味で、ゼノサーガ乗っ取りみたいな事を起こして欲しい
ってどういう意味?kwsk!

544 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 18:58:41 ID:vor3hZd+

1作目が不振で2作目で監督交代
1作目で撒いてた伏線を星ごと爆破
だったっけ？詳しい人補完頼む

545 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 21:54:12 ID:s9URXeqk

ゼノギアス→ゼノサーガってことじゃね？
乗っ取りってほど構成メンバーが違ってたわけじゃないみたいだけど
まあギアスに比べるとサーガはよろしくなかったな
三作分割してるのに

546 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 21:59:51 ID:7FNCZ17J

なんかデジャヴがｗ

547 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 22:02:14 ID:pVqMRJKz

乗っ取りは>>544の意味でいいだろ。

アレは原作者を追い出して２以降を作ったからな。んで出来が悪くなった
ｶﾞﾝﾊﾟﾚシリーズも原作者を追い出せってことだろ。そうするとXENOと反対で出来が良くなる

「よい意味で」ってのが、こういうことを言いたいと思うんだわさ

548 ：なまえをいれてください：2007/05/15(火) 15:42:19 ID:4ozFAb2F

アンチスレ

549 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 15:07:11 ID:AeL3x9rd

そもそも論理トラップってなんだぜ？

550 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 20:28:23 ID:eP62eZMl

まぁ我らが芝村氏は、プレーヤーに与える情報と与えるべきでない情報の
取捨選択が出来ないから。

551 ：なまえをいれてください：2007/05/16(水) 22:05:09 ID:ZnFkyK0s

取捨と公開順位づけが可能なほど、まとまって整理された情報を構築しているか、
その段階で曖昧なようだからね…。

用意されていない部分を「謎」、どうとでも解釈できる言質を後づけで「トラップ」だとか、
無責任にその場しだいで動かしてたほうが、きちんと理詰めで事前に設定構築するより楽なんだろうしな。

後づけやアドリブで面白い物語を作れる、オーガナイズできる人もいるだろうけど、
芝にそのセンスはまったくなさそうだ。
オケのイベント発生確率依存の仕様とか見ても、物語構築のキモをはずしてる人な感じがする。

552 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 00:40:18 ID:s6vkUOVJ

神ゲー

553 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 00:55:21 ID:0TWnHXF0

芝村は倫理トラップに引っかかりまくりだな

554 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 15:36:33 ID:bt60VwVf

（ガイシュツだと思うけど）、乱数地獄を味わっている購入者に、
いけしゃあしゃあと「努力が足りない」というピザって何なんだ
ろうね
努力したって乱数をコントロールできるわけじゃないのにな・・・

555 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 17:05:04 ID:6uKYmWht

まぁ、０じゃない可能性を試し続けるんだから努力が無駄なわけでもｗ

556 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 17:13:38 ID:bNz2B376

>>554
無理やり好意的に解釈すると「確率に依存することをふまえてプレイしろ」
ってことかもしれんけど、それでもなんの救いにもならんしね。
よほどしつこく検証しないと確率依存であること自体、内部処理だからわからないし、
わかったところで、それに対処する面白さ（努力の余地）が生まれるわけでもない。

芝がどういうつもりだったかは知らないけど、リリースされたソフトが
「トライ＆エラーによる時間消費の強制を、ゲームを面白くする努力と履き違えてる」
と思われてしまう内容になってる時点で、デザイン上の失敗を認めなくちゃならないと思うがね…。

557 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 20:06:23 ID:GHq5UKsB

ここで絢爛の話をするのもちょっと気が引けるんだがね。

その、絢爛は、ｶﾞﾝﾊﾟﾚにあったみたいな感情入力があればまだ良かったんだろうけど、
自分の分身が何を考えて居るかすら分からないってゲームとしてどうよ？

ｶﾞﾝﾊﾟﾚの感情入力フェーズ、あれは面倒だったかもしれないけど良かったんだがなぁ。
なんで切り捨てたんだろう。
くれくれに怒りＭＡＸ大声MAXで応じれば、「不快だが今回だけくれてやる」とＰＣが表現できたんじゃないかな。

558 ：なまえをいれてください：2007/05/17(木) 21:02:19 ID:0TWnHXF0

絢爛はコマンドに制約があるから嫌
ニャンポコンを好きなときにぶん殴りたい

559 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 05:42:50 ID:9/83/M6B

禿同
感情入力もないし好きな時に好きな行動選べないしでどうも感情移入しづらい
マイトを出会い頭にぶん殴ろうと思ってたのにな

560 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 08:43:21 ID:rYJD72/u

『いきなり殴るなんて出来なくて当たり前だろ、常識的に考えて』
って荒れた絢爛発売当時を思い出したw

561 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 12:20:45 ID:YA1fSexc

常識じゃ出来ないような事をするゲームに
常識通りの行動しか出来なくした時点で全てが終わってる

562 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 14:56:21 ID:/jWhK7AK

現実じゃ出来ない行為を楽しむのが箱庭ゲーの特権なのにな

常識てｗｗｗ

563 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 16:09:30 ID:djAJ1iyz

>>560
信者様曰く『絢爛舞踏はそんな事考えないから必要無い』を思い出したｗ
自分の知識は芝ＳＳチラ見した範囲だけど、
別に人格者ではないよね＞絢爛舞踏
どっちかというと尊大かつ自己中心的で選民意識を持った人格破綻者の
ような描写だった。

564 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 16:34:56 ID:rYJD72/u

ゲームにのめり込むために必要な『無駄な要素』がオケや絢爛にはないんだよな
実際にするかどうかはプレイヤーにまかせて、それが出来るってのが重要なのに

565 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 00:29:13 ID:vF3Ri31O

絢爛はアイレムに調整させたら神ゲーだった
芝とアルファはセンスがズレ杉
鼻眼鏡とかいつの時代のギャグだよw
これは芝ゲーに限らない話だけどゲーム業界人の感性の
ヤバさには寒気を感じる事がある

566 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 01:49:49 ID:y2amVs7U

沢山あるアクセサリ装備の中の一つだったらまだいいかもしれないけど、
外見変化アクセサリってハチマキ・サングラス・鼻眼鏡の3種類だけだったっけ？
このチョイスはちょっと…まあ異星人ばっかで外見変化パターンが面倒だったんだろうが。

567 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 12:58:32 ID:tqcJrZOb

>>565
今年のアルファは四月馬鹿のセンスも壊滅的だったもんな

568 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 19:35:07 ID:M4fncFY1

最近のアイレムのゲームはガンパレの後継に本当に必要だった
良い意味での無駄な要素が詰め込まれている上
本当のゲームバカ達が作っているのに
しかもそれはエイプリルフールの片手間の仕事でしかないという恐ろしさ

それに引き換えピザゲーの無駄な要素といえば
誰も喜ばない無駄な物体が一匹のさばっているだけというこの虚しさ

569 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 19:51:30 ID:3g18OZz1

パチパラ13とかバンピとかプレイすれば分かるけど無駄に感動した
やれる事が多いのは当然として、選択肢も有り得ないくらい凝ってるところに
プレイヤーに挑戦させるというか、遊ばせると言う意味ではＧＰＭですら軽く超えてるぜ

570 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 20:58:53 ID:uJVkBGkg

芝村とか、無名世界観とか、絢爛舞踏とか

そんなことよりおなかがへったよ

571 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 22:23:25 ID:Npec+rUy

それじゃあ誠意を見せてもらおうか

572 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 22:30:33 ID:LC79x/tG

・・・やっぱり君っていじわるだね

573 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 01:34:52 ID:ePYFnjCL

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16413
んー芝村さん

574 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 08:30:05 ID:TodQWvpl

既出な上にピザ村さんじゃないよ

575 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 09:39:44 ID:KbvfVa9J

世の中には自分に似た顔の人が三人はいるというが…

576 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 17:49:10 ID:TodQWvpl

ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_271.php

ピザ豚はこれを100億回声出して読め

577 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 12:12:50 ID:/J1KUpe7

ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_272.php

>最後に、今後ゲーム業界を目指している読者へ向けて、
>作品作りにおいて一番大切だと思うこと、作品を世に送り出すにあたって
>心がけていることをお聞かせ下さい。
>
>喜多氏：
>　ゲーム制作もイラスト制作も、一緒だと思いますが
>ユーザーの喜ぶ顔を想像して制作するということが大事だと思います。
>もちろん自分自身が楽しみます。何かを作って誰かを「喜ばせる」「楽しませる」
>という事が大切なのではないでしょうか。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

578 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 12:45:32 ID:hDX5ENkW

声出して読まないでいいから足洗ってください。
願わくばメディアには顔出さないないでｗ

579 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 14:50:24 ID:f8M4QH14

もうアイレムにAIゲーだしてもらおうぜ

下手したら潰れちゃうかもしれんが

580 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 17:03:04 ID:LKLkquPd

ピザの言う「このゲームは自由度がある」ってさ、「ピザの『趣味・嗜好』」
の範囲内の自由だよなぁ・・

581 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 21:31:52 ID:WigGq0wo

ですね。

582 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 22:12:02 ID:VMKVrz40

電波と不正上げのおかげで好きなキャラも簡単に嫌いになれたよ。
芝村さん、ホントにホントにありがとう。

583 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 08:37:24 ID:V09a6ZeF

ttp://www3.atwiki.jp/hope/

しばむらさん、↑のひとたちをみて、じぶんのおこないを
はんせいしてください
このじょーねつをもったひとたちが、はなれていったら、
あなたにはなにものこらないのですよ

584 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 23:21:18 ID:EIBf/AQF

>>583
なっこちゃんと昼飯を食べるのはやめよう…。
しかしカナブンって…あんたは東南アジアの人か？

585 ：583：2007/05/29(火) 00:57:31 ID:l4GzXPvO

俺だ、俺！　生粋の日本人だよw
冗談で、「words of gpo」ってググったら、出てきて驚いたよ。
（ほら、「words of gpm」って神サイトが有ったでしょ？）

ここまでGPM系を遊び倒す人がいるのに、ピザは何をやってんの
かなーと思ってさw 「不自由な言葉遊び」ばかりでさww

586 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 01:12:35 ID:DAB4igg/

芝村は、製作総指揮任せなければそれなりに使える人材かも。
製作総指揮任せるとまるっきり駄目、中堅以下の人材としてはまぁ悪くないんじゃね？
首輪付けて鞭でしばき倒すぐらいの人が上にいれば、それなりだ。

大体、自由度というのを理解してない人材に箱庭系の製作総指揮任すなよ、
GPMの自由度とＧＰＯや絢爛の自由度比べてみろ。

587 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 02:59:48 ID:q5cLTvIJ

>>583
ねーさん達の事は放ってやっておいてやれ、マジで

588 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 06:33:57 ID:4LhTwVxx

>GPMの自由度とＧＰＯや絢爛の自由度比べてみろ
ぶっちゃけ大差ない気がする
GPMってたいして自由じゃなかったしな
整備が自由に出来なくなったぐらいで、学園モードは相変わらず不自由だな

589 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 16:49:40 ID:Z7sXfocF

GPMは細かい演出がそこそこ凝ってるだけで
自由度自体はGPMも絢爛も桶も大差ないだろ

結局のところ芝AIゲーは恋愛するか戦闘するかのどっちかしかないんだよね

590 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 17:12:31 ID:D9HRNLpz

自由と言ってもあくまで、ソフト上で用意された出入力系の範囲内での「選択の自由」だからな。
どちらも実際にやれることは当然かなり制限されてるわけで、プレイ上可能な選択肢の数は
確かにGPMとGPOでは、あまり変わらないかもしれない。

ひょっとすると、GPOでもやれることの選択母数は大して下がってないのに、
実際のゲームでどこか味気ない、不自由な感じがするのは
いろいろな面で「プレイで能動的に行動選択する気になりにくい」からかも。

“何をしてもいい”だけじゃなく“何かしたくなる”内容・仕様じゃないと、
自由度をウリにしたゲームって、評価が上がりにくいと思うんだ。

やれそうなこと、選択できることの数が同程度だったとしても、
プレイヤーがいろいろやる気になるよう、うまくゲームで誘導できてる場合と、
それができていない場合では、結果に大きな差が出る気がする。

591 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 20:15:59 ID:hNZDctCf

芝ゲーに限らず、箱庭ゲーの失敗作って、やれる事はそれなりにあるけど
わざわざやりたくなる事は少ないってのが多い。
後は、自由度を唱いながらマップが広いだけで単調とか、
体感できるリターンに乏しいとか。
オケは、マップ狭い・できる事は少ない・リターンが乏しいの三重殺。
中途半端に箱庭にするならいっそＡＶＧでよかった、
それなら最初から買わないし期待もしなかったのに…

592 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 20:55:15 ID:FUdBMcJJ

リアルの自由度は最高だけど、特に何もしたくないもんな

593 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 21:45:35 ID:skJpVrU8

どっかのゲーム批評サイトで、選択肢がいくらたくさんあっても全然自由を感じさせないゲームと、
選択肢が少なくても自由を感じさせてくれるゲームの差が解説されてた気がする。
ようするに選択肢が世界の運命を変えることができるかが、自由を感じさせるキモだということだった。

例えば一回目のプレイで、死んでしまった人や滅びた国などを、自分の選択しだいでは救えるということは、
非常に大きな自由度を感じさせてくれるが、旅立ちの日に起こしに来た母親をｳﾙｾｰ！まだ眠いんだよ！と殴るとか、
裸で街中を走り回ってみるとか、そういう選択肢があっても、誰も（ネタ以外では）選ばないじゃない。ほとんど自由感は増さないよ。
見たいな感じで。

ガンパレはAIを弄って遊びつつ、世界の運命を変える選択が可能だったのがキモだったんだと思う。
RPG的単調さを紛らわすにはAIは優秀だし、選択肢で世界の運命が変わるのはRPGの醍醐味だろう。
両者が融合してこその自由度だったわけだ。
でも、何故か芝村は前者だけが評価された！古典的RPG要素など必要なし！と幻獣ランダムを召還したんだよな。

594 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 22:12:20 ID:MABTeVpW

個人的には全く賛成できないな。
ピザゲーが致命的に続ける気が起きないのは
「ロールプレイ」の幅とゲーム内エレメントとリターン不足に尽きると思う。

595 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 22:23:17 ID:skJpVrU8

「ロールプレイ」の幅は大体想像できたが
ゲーム内エレメントとリターンが良くわからん。

596 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 22:31:14 ID:J7lxtv3V

>>594
まあ、ダメと思うポイントも人それぞれではあるからね。

ロールプレイの幅、ゲーム内エレメント、リターン、そのあたりの用語を
どう定義しているのかわからないので、どの書き込みに賛成できないのか、
代わりに何が問題点だと思っているのか、俺にはピンとこないけれど。

リターン不足、に関しては591も「体感できるリターンに乏しい」と指摘してるんで、
だいたいそれと同様と捉えていいのかね。

597 ：なまえをいれてください：2007/05/29(火) 22:47:17 ID:MABTeVpW

すまん。書き込んでから読み返すと自分でもなんじゃこりゃと思った。

ゲーム内エレメントは、ゲーム内のあらゆる要素という感じで
世界観から舞台設定からアイテムからシステムの充実度まで超幅広い意味合いで使ってみた。

リターンは、会話でも行動でも何か入力した時に
いつ、どういう形で、納得できるように帰って来るのかみたいな。

大きな話の分岐なんてのはそれこそ大抵のジャンルのゲームでも
出来るわけで個人的にそれほど興味をひかれるものでは無い。

まあ、結末が一つでもそれまでのロールプレイがやたら面白いゲームを
やった事があるから余計にそう感じるのかもしれないけど。

598 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 01:00:17 ID:bgChbwH+

自由度はシステムに束縛されるものだから、そのシステム上でどれだけ
自由に動けるかで自由度の高低を判断するとすれば、

ｇｐｍはまぁそこそこ色々なことが出来た部類に入るんじゃないか。
怠けるのもよし、人を殴り倒して歩くもよし、人型戦車に装甲持たせるのもよしだ。
穏やかな束縛を感じながらゲームを進めていく。

絢爛は、ゲームシステムとしては自由度が極めて高いけれど実際出来る事が制限だらけ。
戦闘配置中に酒飲んだり、艦内で煙草吸ったりしても良いと思うんだよな。勿論ペナルティー付きで。

599 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 01:04:49 ID:sgP2/HXX

桶は「やれることも、やりたいことも少ない」って気がする。

600 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 02:29:43 ID:vOl7/PzL

EVA2の四択インターフェースも大概だったけど
決定的なズレを感じたのはやっぱり絢爛だな。

色んな物で日常性を感じさせる場所よりも
時間の感覚も無い殺風景な潜水艦の中で何十時間も過ごしたいプレイヤーが何人いるのかとか
一部の役職が自分で遊び方を見つけるってレベルじゃねーぞ！とか
鼻眼鏡を付けさせるのがそこまで面白いのかとか
うっかり説明書破いてしまってソフトを売りに行けないじゃねえかとか

GPOに至っては一見GPMのように見えるのに
ここまで違ったプレイ感覚を味わわせてくれる芝村さんはまさに天災！

601 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 13:00:33 ID:VBbNmLuY

GPMとGPOの自由度の差は、PCがキャラ攻略に能動的に挑めるか、受動的にやらなければならないのかと言う点だと思います

GPMのソックスハンター、シャワールーム、休暇などのようにPCがイベントの中心人物で、ある程度、自由に起こせたのに対して、

GPOはファンタジアのイベントのようにNPCやゲームマスターがイベントの中心になっていて、
キャラを殺さずにクリアするのに面倒なアイテムがいるとか、誰かが居ないとストーリーが進まないとか、ランダム発生などなど。
＃美少女ハンターといちゃいちゃしたいのに精霊手を持たないといけないとか…。

結論を言うとゲームマスターがウザすぎ。イベントが発生しない方が自由度高いってどういうことだ？やるたびに毎度思う。

602 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 19:16:44 ID:ORmW5y7q

プレイヤーの意志と操作では、ゲーム進行中に局面や環境をいじりにくくなったよね。
そもそもいじって楽しもうという、やる気から殺いでる面も多々あるし。

キャラの役職チェンジを計って、プレイスタイルそのものや部隊状況に手を入れたり、
5121担当区を随時更新（自分で or 望む傾向を持ったNPCを隊長に）することで、
戦闘パートへのコミットの仕方や難易度、敵軍との勢力関係に影響を与えてみたり
…こういうゲーム進行のフレームワークに干渉しうる要素は、ほとんど切られちゃったしなぁ。

イベント類は何周もしてよほど上手いこといかないと、確率もあって狙って発生できるものじゃなし、
発生してもアッサリ流れて終わりか、観客おいてけぼりのワンマンショー気味。
自分のプレイでストーリーに変化を起こした、って充実感はあんまり得られるもんじゃない。

こういう内実がしばらくプレイするうちにわかってくると、何をやっても虚しくなって
ゲームに能動的に挑む、なんて気持ち自体が維持できなくなるんだよな。

603 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 19:57:38 ID:VBbNmLuY

>>602
ありますねぇ。そういうの。死んだ子の歳を数えるようにいえば、金城でひたすら整備兵プレイをしたかった。
半壊した車両の整備を一人で仕上げたり、整備班長に就任してのびたのケツを蹴飛ばしたりとか、
出撃する源やら火焔やらに「バカどもが、死ぬんじゃないよ」と心の中で唱えてみたりとか…。

それと、担当区の変更って一日の終了時の楽しみでしたね。
「阿蘇特別戦区か、これからが本番だな」と意味も無く緊張したり、この区域の幻獣はどの程度のものかと推測したりとか

GPOのただのグラフでは、何の感慨も無い。頑張っても出てくるやつが月ごとに全く同じで数が多いだけではねぇ。
ゲームマスターは機動防御をしたいという理由でああいう方法にしたのかも知れないけど。
そうだとしたら、機動力の無いと言う警護師団や、山岳でゲリラ戦をやる騎兵と言う部隊の設定と矛盾する。

いったい奴は金儲けと自己満足以外なにをやりたかったのだろうか？

604 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 20:03:33 ID:da/UAtEu

芝＝オナニー
SCE＝金儲け

糞ゲーになるべくしてなったのかもしれない

605 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 20:17:43 ID:bgChbwH+

機動防御やってるなら、戦線の概念があったほうが良かったな。

白なら、先ず手持ちの戦力で付近の拠点まで打通して補給線通すとか、さ。
とﾊﾟｳﾙｶﾚﾙを最近読んだ俺が言ってみる。

606 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 21:03:07 ID:VBbNmLuY

>>605
>戦線
幻獣が突然現れるという設定だから戦線は意味が無いのかも知れないけれど、ゲームとして使うのであれば白なら色々ありますわなぁ。
戦線近くの住民を避難させると言う警護師団本来の任務とか、孤立した友軍を救援に向かう作戦とか、
浸透突破はあったにはあったけれど、何も意味が無い。
下手なSLGでも採用している成功報酬が実質、敵側の強化だけとは、何も意味がねぇ。しかも戦うのは殆ど同じ戦闘区域だし。

パウル・カレル聞いて思い出した。俺がGPOやって初めて思ったこと。
「俺はハンス・U・ルーデルや舩坂　弘陸軍軍曹がやりたくて、このゲームやってるんだ。某隣国の百戦百勝の霊将をやってるんじゃねぇ」

607 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 21:04:08 ID:eVDWDBaK

銃弾の補給もできない、回復もしない馬鹿NPCじゃ㍉があるな

608 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 22:02:17 ID:xbexfgr7

>>607
サブマシンガンを単射する姿はもうギャグだよな

609 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 23:57:36 ID:/kXl2A4l

バカＮＰＣでもフロントミッション・オルタみたいな学習機能があれば
まだ可愛げがあったのに
絢爛もそうだけど何の役に立たない癖にセリフだけは
立派だから尚更憎たらしくなる

610 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 16:32:15 ID:xmPHyonR

遅いレス、スマソ

絢爛はモロ、「サブマリン７０７」のパクリ（盗用？）作品だったよねw
「ふしぎの海のナディア」のパクリとも言えるかも知れんけどwww

611 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 23:46:06 ID:7+dvaMyE

本当はTRPGを作りたかったんだよな？

612 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 00:32:34 ID:kFOkBmBu

TRPGの楽しさというか物凄い自由度を損ねずに、一人用ゲームにできたら、そりゃ最高におもしろいんだろうけどなぁ。
かなりハイレベルな発眼性物質になることも確かだろうがｗ

613 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 01:07:09 ID:2RVrZX9c

>>606
谷口はシュナイダーライト軍曹のような頼りになる下士官兵だと想像した時期が俺にもありました…

実物はピザの自慰の象徴だったが

614 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 14:51:03 ID:Gkgoncdo

幾ら芝でもそれは無いだろうと思ったんですが
美形キャラだと芝が自己投影できないから監督はヒロインを下ろされたって本当ですか？

615 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 14:59:32 ID:GgenkHsi

監督がどうとか言ってるキモいのってまだ残ってるんだな

616 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 19:02:41 ID:sCPvn5R0

もう、全てに絶望してる。俺の愛したｶﾞﾝﾊﾟﾚは死んだ

617 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 20:47:29 ID:dQtN+XlN

パウルカレルの焦土戦を読む→ｵｹでも同じ事が出来ると思い込む→地獄を見る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ

618 ：なまえをいれてください：2007/06/01(金) 21:48:56 ID:7sLEAu4X

>>616

「死んだ」じゃなくて、「殺された」じゃないかな?

619 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 18:28:04 ID:NNT+PUhr

他のことはなんとか我慢できるけど
ピザ村のブサキャラ押し売りだけは止めてほしい

620 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 18:34:54 ID:BWksufXp

キャラの設定とかどうでもいいから
せめて普通に「楽しい」と思えるようなゲームを作ってくれ
てかもうゲーム作んな

621 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 21:09:09 ID:iWG9uP97

うむ。

622 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 23:03:11 ID:9wrtGPnk

AIゲー作ってくれる人がもう少したくさん居たら、芝村は完全に用済みなんだがなぁ。

623 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 00:03:13 ID:BWksufXp

馬鹿げた自由度という意味ではアイレムがそれを完璧にやってくれてるから
個人的には八割方もうピザ村大教祖様は不要かなぁ

624 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 00:22:08 ID:RsKJJfN/

パチパラ出してるメーカーだっけ？パチパラ13の自由感は最高だったわ。
パチパラ14が来月でるらしいから楽しみ。
でも、やはり自分以外のキャラも勝手に動いてるのを見たいんだよなぁ。

625 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 00:24:01 ID:GX8Og3Sv

その馬鹿げた自由度って何のゲームの話？

626 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 15:54:05 ID:mGf7880k

>>624
おれパチンコ嫌いなんで敬遠してたが、2500円だったの最近購入した>パチパラ13
町の造りとかやけにリアルでいいんだよな。
パチンコはやっぱりダルいが勝負以外はパチンコしない縛りなんてのも面白いかもｗ
ただ合コン行ったりすると一気に金が減って(←この辺もリアルだがｗｗ)
七月の新作は発売日買い確定してるｗ

627 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 16:47:30 ID:OOWjRAmo

しかもあんだけ作っといてオマケ扱いなのがまた凄いよなｗ
俺はパチパラも楽しみだけど、やっぱ本命はバンピ２だな
これまでの集大成みたいな感じになるらしいし

もう学園物で恋愛要素が入ってるゲームはイマーイに
お馬鹿な箱庭ゲーはアイレムに期待ってことでいいよ

628 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 17:17:18 ID:mGf7880k

>>627
その答えはYESである。
そして、それが世界の選択だｗｗｗ

629 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 17:27:34 ID:p5GxAwD1

パチパラ１３やった後だと
ピザゲーに生活感というものが
どれだけ欠如しているか良く分かる

630 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 17:32:00 ID:SquP47sn

ゆりかごから墓場までプレイできるようなAIゲーが欲しい。死んだら子供に引継ぎで。
絢爛程度のAIでも、数百人単位で生活感ある箱庭に住まわせれば、
相当おもしろかったろうに。PS2では難しいかも知れんがそのためのPS3だろう。
つーか、ワーネバ３がほぼ出ないことが確定してることは本当に惜しい…。

631 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 23:28:14 ID:VxVvWdTd

俺もワーネバは相当愛してるんだが、ワーネバとガンオケ＆絢爛の違いって何だろうな…
何がこんなにも差を付けてるのかわからん。

632 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 23:41:46 ID:XLv763/L

ピザも、今以上にヤバくなったら、「茜作戦のMMOでも作りましょう!」って
言い出すんじゃね?w

633 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 00:39:34 ID:FhLxkqdr

>>631
ワーネバ新聞だったかの投稿で貰ったイムぐるみはいまだに飾ってるw
ワーネバのコンセプトは“A-LIFE”だったか。
細部にはあまりこだわらないで全体の雰囲気を重視しているのが良かったんだろうな、と思う。

一人一人のAIを作りこんだ所で、現状では違和感が出るのは仕方が無いし、
中身が高度なAIでも単純なプログラムでも（たとえ人間でも）、
入力に対する出力がつまらなかったらそれまでだからなぁ。

634 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 11:22:03 ID:UtzSP3wo

>>631
イムっこ共の方が、個性あったからじゃないか？
仕組みはともかくヤツらとことんマイペースだからなー
絢爛は環境の変化で選択肢変えた所為で個々の違いが分かりづらくなってる希ガス
後、上機嫌と噂話。あれは廃止すべきだろ

635 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 05:42:58 ID:PgjxZ17w

>>631
ワーネバは自分の環境に負担が掛からないのがすげぇ。

大昔、俺は「エアーウォーリア」っていう、まあ、オンライン・
ドッグファイトゲーをやらせて貰ったがな。300bpsなのにスゲェん
だ。当時は仕方ないが、電話代がたけぇ事以外は満足だったぞ。
実際、大学で、数人が同時アクセスできる「ローグ」もやったしな。

ハードの性能・環境と、ピザが頻繁言う「論文」が数桁良くなった現
代で、奴は高い何を作ってんだろうなwww

636 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 13:12:55 ID:BpeLg+PK

ワーネバは単純作業自体を楽しむゲームだからな。
つい熱中して何時間も連続してプレイしちゃったりする。

その辺、絢爛は最初に100年の平和を目指すっていう大きな目的を与えられてのに、
実際のゲーム内容は単純作業の連続っていう所にまずギャップがある。
トポロジー戦闘・嫌悪スパイラル・意味があるんだか無いんだかよく分からん政治パート・
定期的にスキップしなきゃやってられない時間経過スピード…etcと
単純作業と言いにくい部分も結構多いし、プレイヤー側への負担というかプレイのための
テンションの維持が面倒なんだよな。

637 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 16:44:09 ID:svKxyg4j

そりゃ、百年の云々なんて一週目の目的で単なる掴みだから当然だろ。
絢爛はそれ以外に目的を見つけられなかったら最高につまらんよ。
simsとかもそうだが、あの手の奴はつまらん奴には最高につまらないし
面白い奴にはおもしろいという極端な評価ゲーだから、そこ自体は仕方がないと思う。
というかそれ自体変えられたら漏れがやりたいゲームが無くなるorz
そういうﾔｼにはまだGPOの方があってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
幻獣ランダムをぬっころして、あのもっさり戦闘を適当にマトモなTPSに変えればok

638 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 18:57:13 ID:RdycF8mB

といっても半舷休息バグだっけ？
途中で第一orニ戦闘配置が入ると就業シフトが何時になっても変わらないで休息が回ってこないやつ
純粋に戦闘が理由で予定が崩れるのは納得できるがバグは勘弁
あと船内のイベントが一方その頃とか初対面の挨拶くらいなのがなー
皆でどうこうするイベントってのも無いしさ
日常に変化が無さ過ぎるんだよな

639 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 19:24:27 ID:NFGilgUA

個々の判断と操作が、ゲーム上の大目標に向けて有効なのか無効なのか、
判定基準が不鮮明、結果で起きる全体の変化が微弱すぎて、よくわからないままになるからなぁ。
自分のプレイで目標に近づけている、って実感を得にくい仕様では、
どんな大目標が立てられていても、あってなきがごとしだわ。

最初にさほど明確な目標が提示されなくても、入力に対する反応が良くて、
様々な部分に自力で影響を及ぼせる、って確信の得られるゲームデザインであれば、
操作そのものは単純な繰り返しでも、以外に長時間プレイに耐えられたりするんだけど。

そのへん、ゲーム上の目標目的が提示されるされないに関わらず、
絢爛であれGPOであれ、値段分の満足できるシロモノじゃないと思うな。

640 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 20:31:47 ID:hyVJyDUn

>>638
半舷休息リセットはバグじゃなくて、
開発当初はなかったんだけど「普通の人が遊びやすいようにつけた」んだってよ。
テストプレーヤーの意見を取り入れたらしい。

641 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 20:37:37 ID:RdycF8mB

>>640
あー、そんな戯言言ってた気もするな
それなら最初から説明書にでも書いておけよ
そうじゃないなら「はいはい、後付け後付け」と取るよ
開発スタッフがネット上の応答でフォローするのは良いが
どんな不都合があっても後でネットで言い訳すればいいやと思われると困る

642 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 20:49:23 ID:FOjdRig/

>>640
「普通の人」ってのはどんな人間のことを言うんだろう…と、ふと思ってしまった。
絢爛を新品で買って、あのバグ（でなければ検討漏れ、テスト不足としか思えない）に腹が立った俺は
テストプレイヤーから見て「普通の人」じゃないんだろうな…

643 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 21:48:28 ID:gUR5VrmV

あれだろ、「リセットしないと敵に突然攻撃されることが多かった」
(リセットしないと水測が現製品版ほど役にたたない？)
AI調整の部分だと思うけど、回避策が納期内に思いつかなかったから
現仕様になったと俺は受け取った

芝村のAIでは無理だったんじゃないかね、リセットする以外には

644 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 22:01:15 ID:svKxyg4j

絢爛は趣味に走りまくったゲーだからしかたないぽ？
漏れ的な分類だと、絢爛はシミュレータだから面白いかどうかは埒外なんだとオモ。
レスポンス上げるとかのために違うもの入れるとおかしなことになるから仕方ない。
普通の人間は諦めろとしか言いようがないのが絢爛クオリティ。
むしろオケの一般ウケ勘違い仕様の方が重傷な気がする。
GPMみたいなテキストゲーを素直に作らなかったというのがオケの誤り。
3部作ってる暇と金があるならどうしてそれを一つにつぎ込めないのかと小一時間問い詰めたい。

645 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 22:25:47 ID:YeGWE9Aw

趣味に走ってもかまわんが、それでツマランものを買わされたほうは、たまったもんじゃないなw

面白いかどうかは埒外なら、そのようにあらかじめ公表してリリースするべきだし、
ゲームとして楽しむために購入した側が「シミュレータなら仕方ないな」などと、納得するわけがない。
あまつさえ芝は自分のゲームを、面白いと宣言してはばからないわけだしな。

つまらないゲームは、つまらないゲームでしかないと思うな。
絢爛もGPOも面白くないゲームという点で、どっちもどっち。
趣味に走った実験作も、ウケ筋狙いで売らんかなの３部作も、結果は等しくダメソフト。

646 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 22:29:45 ID:ARmcru6i

絢爛擁護といえば分かる奴には分かるとか
シミュレータとしてみればとかが定番だが
どう見てもシミュレータとしても出来損ないだろう

647 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 22:51:02 ID:YeGWE9Aw

「わかる人にはわかる」ってのと「わかった気にならないとツライ」ってのは
似ているようで天と地ほどの評価の差があるよね…。

○○と理解すれば楽しい、という評価の仕方はあんまり肯定的に聞こえないよね。
野暮なんだけど「ホントに楽しいと思ってる？」って、反射的に聞き返したくなるときがある。

648 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 23:58:16 ID:svKxyg4j

さあ？　芝が言ってることが変なのは今に始まったことじゃないから、ｼﾗﾈ。
編成とか散々あやしげな事を言い出したのも、大量の普通な感性の持ち主まで
扇動して買わせようという魂胆だったんだろ。
はっきり言って正面向いて漏れ的には満足だったと言えるから困るんだよ。
半端かもしらんがPCゲーじゃないしな。

ってアンチスレで言うことじゃね…？つかここはオケスレか。

649 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 00:11:00 ID:8c7D8Q4k

100年の平和だとか動かせ火星動かせ宇宙だのという設定は、蛇足だったな。

そもそも主人公の乗る船は、壊すことしか出来ないんだから何かを産んだり作ったりするのは
無理だろ、常識的に考えて。

650 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 01:12:13 ID:IJ4KUVIU

戦闘で壊したり海賊行為の繰り返しの与える影響が、
間接的に状況を変化させていって、その積み重ねが大局を動かす。
と、ロマンチックなことがしたかったんだろうな。

そのためには各要素の相互作用や、個々の入力に応じた具体的な反応と変化を煮詰めて、
短期的に飽きさせない工夫や、長期に及ぶバランス調整力とかが必要だったと思うけど、
ぶち上げた構想ほどには製作者に力量もセンスもなかった、ということなんじゃないかねぇ。

GPOを見ても、各要素の取捨や組み合わせのセンス、ゲーム通してのバランス調整とかは
必要がない（すでにできている）と勘違いして気を配らないのか、やるだけの技量がないからなのか、
もうグダグタでお粗末もいいとこなんだよね。

651 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 01:24:23 ID:xG4eAP26

まあ、まとめる能力が無いのには同意するがね。
だから、要らないところは切り捨てろ発言に繋がるんだろ。
そもそも最初から投げてるんだから。
つーか、殺すなとか平和とかわけわからん。
ぬっころした方がまだ楽しいだろ？ていうかそういうあれでトポロジー作ったんだろうし。

652 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 02:24:36 ID:IJ4KUVIU

ゲームやってる最中に「平和を目指してがんばってる」と感情をかき立てられたり、
あえて不殺の選択を貫くことに価値を見出せる内容になってる、とは納得しにくいもんね。

要素の取捨が下手、まとめる力がないって指摘はスレで何度も出てきたけど、
ここであらためて「じゃあ切り捨てず残せる部分ってなんだろ？」と思うと、それも…。

今ある要素から足引っ張りだしイラネな部分を削り捨てると、
絢爛はほとんど捨て去って、不正規ではあってもデバッグを活用する素材として使えばいいのかな？　とか、
GPOにいたっては、どこも中途半端でどれを残せばOKとも判断しにくいしなぁ。
キャラ好きの人のために、登場人物の部分だけ引っこ抜く…とか思ったけど、
そこにもイベントテキストや台詞に混じった電波とか、不評なものが入り込んでるしね。

653 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 03:07:15 ID:4jfeSN2Y

GPOの良い点て、追加されたコマンド関係とL1で見るを実行出来る事くらいしかないや

654 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 03:44:19 ID:xG4eAP26

デバッグモードで大分改善するからなあ。
義体の感情欲望パラ表示するだけで大分違ったんじゃないかと思うよ…。
宇宙の事は知らんが。

しかしオケの活用する利点て何なんだろうな…。
足りない点ならいくらでも上がるんだが。
争奪戦が付き合わないと起こらなくなった点ぐらいか？
嫉妬はイラネ。

655 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 08:29:29 ID:e+CYRrbq

それは編集がおもしろいんであって絢爛がおもしろいんじゃないだろ？

656 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 10:10:19 ID:2AgDAOuy

俺の感想だけど、GPMは「不必要に混乱する物は全て排除」してある
様な気がする。キャラの電波台詞を無視しても、全キャラに嫌われて
も「戦死0でプレーヤーが300機撃墜すれば、絢爛舞踏」が味わえる。
で、極端だけど、ここでセーブして、自力・他力を問わず、Sランク
見たら楽しいよ。

他のピザゲーは「不必要満載、必要排除」だよ。話題の絢爛も、初め
てマニュアル読んだ時、冒頭の電波年表みて「火星に潜水艦より、地
球の海に潜水艦にすりゃ、電波歴史が減らせるだろうに」って思った。
しかも、戦闘も電波ときてるし。2日で売った。もう、先客が居たよ。

657 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 11:37:35 ID:9GHMSDvF

全然どうでも良いことだけどID:svKxyg4jのレス見てると
懐かしい気分になってくる…2ch用語的に考えて

658 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 14:19:27 ID:xG4eAP26

>>655
？デジャブ

なんか昔した話をもう一度している気がするよ。
もう大概出尽くしてるからかもな。
編集が楽しいと編集で楽しいは違うと思うが、編集が楽しいならそういうゲームだと
思えば金返せと言わずに済むだろ？
それでいいんじゃね？

659 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 18:34:02 ID:0m9FYrbo

そういうゲームなら編集機能をデフォでつけて、前情報や取説に記載しておくべきだろうけどね。
デバッグで楽しい人は個人的にそう思うのは勝手だけど、それで誰もが絢爛を「よし」とはしないわな。
無駄に腹を立てないための処方箋としても、それで納得できる人は限られてるように思う。

しかし、コンテンツとして提供したわけでもないデバッグまで駆使して楽しむ人がいることを、
絢爛開発陣は土下座する勢いで感謝すべきなんじゃないか、って気がするなw

翻ってGPOでは「この機能さえあれば」みたいな話すら、とんと見かけたことがないんだよね。
アンチスレでそういう書き込みが出にくいのは当然として、他でも見たり聞いたりした覚えがない。

660 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 18:35:31 ID:ipZSuHlp

今ＧＰＯ白やってるけど果てしなく作業ゲーだよコレ
１週目は練習として普通にこなしたが２週目以降
マトモに無駄な作業を続ける気にならなくてＰＡＲでデータいじってる
それでもグランドエンディングとやらを拝む自信はねーな
本スレですら「勧めない」ってのが良くわかる

しかしネット漁らないと攻略？とかまず無理だし
話術３、強運３、魅力Ｓで友好度がバカ高いのに
ちょっとした会話すらスルーしてくれるクソ仕様はどう？
こっちは嫌いな相手でも人間関係考えて応対してるのが本気でアホらしくなる

命中率も８割強だと2発に1発は当然のように外す上に９割強でも外す
５割強だと10発撃って2発当たれば上等みたいな異常さ
５割って2発中1発は当たるって意味じゃないのか？

最悪なのが敵が異常にＰＣに集中砲火掛けてくれるところ
戦車やら何やらの大混戦中に敵の火線がただの歩兵のＰＣに毎度集中するし
近づいたら交戦中だろうがＰＣ機に目標変えやがる、オラ親の仇かなんかか？

661 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 19:04:07 ID:r/V5gNAL

>>642
白の章の音バグ、何も無いような雪原で段差があるのか移動不可
処理落ちしてるかのようなもっさり、
キャンセル不可仕様のため延々とみんなでカラオケやら
訓練してるモーション見させられるやら
普通にプレイしていて当たり前に発生するバグや
不快に感じる仕様を残してるんだぞ
テストプレイヤーがこれに気づかないとは考えづらい
テストプレイヤーなんていないか、意見でても封殺してるんだろ

無傷で廃棄される戦車や同性で昼飯食ってるだけで嫉妬大爆発やらは
大目にみてバランスの範疇と言ってあげてもいいけど

662 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:07:19 ID:RlH9mXFQ

お仕事でゲームしてるテストプレイヤーの意見を
鵜呑みにしたらだめだろうに
普段ちやほやされないもんだから、
目先の快楽の前に判断力が鈍って
おもわず「英断」を下しちゃったんだろうな＞半舷休息の件

異常性格ゆえに手に入れた才能が
異常性格ゆえに使いこなせない

芝村みたいなやつを見てると虚しくなるな

663 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:20:52 ID:/PzDVL5k

あいつってなんか才能あるの？

664 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 23:06:58 ID:uoYu6y4o

>>658
小説を単語に分け組み直し名作と言うが如し

665 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 23:51:01 ID:xG4eAP26

>>664
もったいないｵﾊﾞｹが出るからに決まってるじゃないか
つかそんなこと言ってないしｗ

666 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 00:11:32 ID:UGoUXpW8

どこも拾いようのないオケは、そもそも３０００円ゲーの三本セット仕様を
断行した時点で結末は見えてたんだろうという気がする。
結局一本作る予定に3本無理矢理ねじこめば作り込みが浅くなるのは分かりきった事。
少なくともキャラごとのセリフとモデリングしてる時間と予算があったら
チュートリアルっぽいシナリオを作る労力ぐらい出るだろう。
ついでに、アニメの打ち切りエンドもどきも無かっただろうと。

白の売り上げが三本全体の大部分なんだから、一本良作作っといたって同じだよな。
ただし、残る評判は大違いだが。

667 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 01:39:51 ID:TzyHW5Av

無理に一本にまとめて薄くするより、一本ずつちゃんと作ったほうがいい
死霊集第一弾から言ってくれるもんだぜ

668 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 07:58:02 ID:y8OBPk1F

半舷休息のシステムが機能してないから、PCは眠って時間を飛ばす事が出来ないんだよな。
民間人でやっていると、毎回7時間程度は睡眠で飛ばせるから、まぁスムーズと言えない事も無い。
そして、民間人プレイを続けているとある日突如シールド突撃受けてゲームオーバーになる、と。

絢爛は、芝村がまともなゲームデザインのセンスを持ってない事の証明だな。

669 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 08:13:59 ID:fQZswX3E

絢爛と言う素材その物はそれなりに良質だったかもしれない
だがピザ村が料理した結果もう取り返しの付かない事になってしまった

670 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 12:18:56 ID:ZKQZR5LB

シールドというのも意味のわからない設定だ

671 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 13:18:36 ID:/HyLg5gE

>>668
そうそう、思い出した。
発売前の戦記で艦長プレイの時、舞踏子はよく眠る子なんですとか書いてあった。
実際の製品版ではそんなことありえないよね？
今の仕様では一番最後に休息時間がまわってくる役職が艦長のはず。
これから察するにやはりあいつは開発途中のソフト、もしくは
デバッグを使ってのプレイしかしてないんだと思う。
前からうすうすそう感じてはいたが今それを思い出して確信に変わった。

672 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 17:15:22 ID:TzyHW5Av

ネタが無いのはよくわかるが
ここはホントに芝村総合アンチスレだな

673 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 18:45:03 ID:UGoUXpW8

>>671
あの日記とんだｳｿ日記だからしかたないぽ。
遺言で野郎が女に向かってｴﾛﾋﾞ始末は頼めないんだぜ？
略本にしっかり書いてある。
どこで売っている絢爛をﾌﾟﾚｲしてるんだろうな、奴は？

普通の感性で気に入らない艦隊とそうじゃないのをよりわけて攻撃なんていくら艦長でもｱﾘｴﾅｲ！！
絶対ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞで始末してると見たね

674 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 19:28:01 ID:TUCUStTL

販促の意味もあるプレイ日記がウソって「しかたない」では済まなくて、
「商品の広告営業上、問題がある」ってことになりそうなんだけど、どうなんだろうね？

法的なことはわからんけども、すでに消費者側からは批判の対象になってるわな。

675 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 01:37:11 ID:Qm8YOpYZ

嫉妬や浮気が没コマンドってのは流石に頭に来たな
検証すると旧公式の芝レスは嘘だらけらしいよ
絢爛スレ住民は大人が多いせいかあんまり騒がないけど

676 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 07:13:16 ID:vm7yc1/z

絢爛には明確な恋人関係自体存在しないんだから浮気も何もないと思うが。
　
コマンドその物は削ったけどそのコマンドを選ぶまでの思考回路（？）
は残ってる可能性はあるかもしれないよ。
でもまあ、きちんと解りやすい台詞や行動で演出してないなら無いのと同じだね。
旧公式には脳内補完してるしてる人がかなりいたが。

677 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 16:37:31 ID:pSYk+Cvf

結局嘘って具体的に何がわかったん？
空っぽいうのが全然当てにならないつーのは良く分かるが。

678 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 03:39:47 ID:fob/9m3D

ピザにN.E.P.打ち込みたい

679 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 12:30:06 ID:42dae0iB

>>678
キモい。
素直にピザに消えてほしいと書けばいいのに。

680 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 13:50:30 ID:t47m9RWx

>>678
ヌルい。
一撃で楽にしてどうする。

681 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 16:12:21 ID:bqhKmTSA

>>678
ゴブリンの群れに惨殺された挙句、ヒトウバンの顔になって浮遊した挙句、
さらにヒトウバンのバルーンの顔に採用され、学兵やら自衛軍やらの演習の標的されるぐらいで無いと。

自らの設定で惨殺されるのもオツだと思いますですよ。

682 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 16:31:54 ID:bgzqIObx

NEPで「消える」という結果が出る方が楽しいと思うけど。
つまり奴はこの世にいてはならない不自然な存在だったってことになるわけでしょｗ

683 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 16:38:01 ID:brhECsi3

自分の世界、つまり妄想の世界に送り返すってことですね！

684 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 22:40:18 ID:ZO3izx4X

アンチスレは今でも怨念が渦巻いてるのがすごいよな
彼らもいつかは成仏できるといいな

685 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 22:46:20 ID:aM0jt3KA

いやでもどっちかっつーと、
こっちの方が芝村指数高そうな奴多くね？

686 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 23:09:08 ID:42dae0iB

>>685
いちいち芝村ワールド語で書いているあたりそう感じるな。
だからキモい。

687 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 23:38:01 ID:IEwWXJ2c

ゲームの話はともかく、設定やキャラの話しだす奴は
元信者丸出しというか信者が抜けてないんじゃないか？

688 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 23:46:47 ID:brhECsi3

設定を知ったからアンチになったりとか、信者時代を経てアンチになることもあるだろ
まったく関係ない話をしてるわけじゃないし、別にいいんじゃないの

689 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 00:33:42 ID:RSusfTse

>>685
「芝村ワールド語」って、例えばどんなの?教えてくれよ。
第一、それが分かるお前も似たようなもんだろｗ

>>687
元信者だから激怒してんだろ。
それに設定やキャラの話っていっても、それは設定・キャラを利用して
ピザをからかってるだけ。ゲーム好きな中には、プレイしたことが無く
ても、嫌いでも、自然に耳に入って来ちまうかも知れんし。

アレだ。ここの板の住人をバカにするお前は病気が治ったって事なんだ
から、ここからさっさと退院して欲しいもんだな

690 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 00:37:50 ID:J7AtLyfD

板とスレの区別くらいははつけられるようになれよ…

691 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 14:59:22 ID:e2jFU6Dm

>>689
そりゃこんなスレに来るぐらいだから用語ぐらい分かるけどさ。

「ピザにN.E.P.打ち込みたい」は普通にキモいだろ。
なんだ未だにどっぷりなのかよｗ現実とフィクションの区別が付いてないのかよｗ
ってな具合で。

> 元信者だから激怒してんだろ。

これだけ時間のたった今でもそんなカッカできるものなのか？
芝村の影響受けまくりという点では並みの信者以上。
まさに反(アンチ)信者だな。

> ピザをからかってるだけ。

そんな顔を真っ赤にして「からかっている」なんていわれてもなぁ。
もっと生ぬるい気持ちで余裕を持ってからかわないと、
どっちがからかわれているんだか区別が付かないぞ。

692 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 15:37:43 ID:+Mtp47UV

このスレの流れとして、元＆半信者の愚痴よりも
箱庭ゲーやタクティカル系のゲーム好きな人の話の方が
遥かに面白いのは確か
誰も書かないから俺が書くけど設定とかキャラに固執して
芝村の脳内に一喜一憂するなんて不毛だよな
なんというか自分の思い通りにならないからって
スネてるだけに見えるぜ

693 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 17:47:37 ID:ODU+ArMf

面白いゲームがやりたいと○○はこんなキャラじゃないは
鰹とヘモグロビンくらい違うからなあ

694 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 19:49:29 ID:wH9fLvoA

このスレみてると思うんだが、本当にお前ら芝村が好きなんだな

695 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 21:08:06 ID:eRPWbTy3

このスレの住人は我も芝村、貴様も芝村って感じだからな

696 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 21:28:27 ID:J7AtLyfD

みんな好きに書き散らしてるんだから別にいいだろ

697 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 21:35:13 ID:KlFIK++N

どうだろうな、積極的に批判し続けるから相手のことを実は好き、
なんて下手なラブコメみたいな定式が、そう簡単に成り立つものなのか。

そりゃ、芝村への裏返った執着心が先に立ってる人もいるだろうけど、
ゲームの仕様や事後サポートに腹が立ったことありきで、
芝が好きか嫌いかなんぞ知ったこっちゃないって人も、けっこういると思うけどな。

698 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 22:04:28 ID:Op9MLwn+

好きの対義語は. 嫌いではなく、無関心っていうしな
かまってちゃんの芝的にはいちいち反応してくれるひとは
いつまでも上客だろうなｗ

699 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 22:31:04 ID:KlFIK++N

それでかまってもらえるのが嬉しくて、芝がウキウキふんぞり返ってるうちに、
理由どうあれ怒って批判してる人は商品買わなくなるわけで、上客どころか単なる様子見の客もいなくなっていく、と。

それが商業作品としてのガンパレシリーズの現在、って感じじゃないかねぇ。
仮に芝がまた「ガンパレのソフトだすよ～」みたいな話になったとして、
オケをさんざん非難した後でも買っちゃう人っているのかな？　…俺は無理だわw

700 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 22:35:08 ID:jUVbhwmB

オケはね、三作の登場人物全部だして、戦術シムに特化すればよかったんだよ。
分断されて補充があり得ないとか言う設定にしてさ。

防御陣地に兵員置いて、それとﾐﾉすけが撃ちあっている間に側面に戦車で回りこむとか、な。

オケで素晴らしかったところは・・・ミノすけを観察できた。のそのそ歩いているミノすけやゴルをね。
一言で言えば勿体無い、折角、人類対幻獣の大戦争って設定があるのに、なんかこう戦争やってる気がしない。
オケは、白を今でも時々やってるけど・・・対戦車砲を設置したり、森の中に高射機関砲を置いたりしたかった。

701 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 23:25:43 ID:PWrfTbtz

>>692
まあ、既に発売されたゲームにああしろ、こうしろってのも大概不毛だけど
ゲーム関連スレなんてそんなものだからね。
これが既存のジャンルならオケ駄目なら別ゲーやろうですむんだけどな。
自分はワールドシミュレータ系なら別に芝ゲーじゃなくても全然構わない、
逆に芝の次回作が面白そうなら普通に定価で買うつもり。
あと３作限定で買った人とかは怒るのも判らないではないけど
それは個人のリサーチ不足でしょ

702 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 23:51:10 ID:zFVlVJUV

>>700
シミュとアクションの融合うんぬん言うのが戦闘部分のかったるさを誤魔化す単なる後付の
言い訳にしか思えないんだよ。
なんというか、足りないところ言葉で湖塗しすぎてオオカミ少年なんだよな、芝は。

まあそれが嘘でなかったとしても、中途半端だよな。
こっちの駒は5コしかない上に大馬鹿揃いだしorz
いっそプレイヤーのアクション操作を無しにして配置と指示だけというのはどうかとも思ったが
結局あの馬鹿さ加減ではどうにも取り繕い様が無いと思う。

しかし、誰もあんまり突っ込まないが学園のマップとBGMはほとんど改悪されている中で
唯一残されたGPMの良い部分だと思うんだがね？
NPCを観察するには悪くない出来だと思う。
だが、そこでPCを移動させて訓練とか作業とかしはじめた途端に移動しづらくて鬱陶しい
画面構成になるから、まあ要素の盛り込み方がどこかおかしいのがオケのオケたるところだな。

703 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 23:52:50 ID:99smNjZ7

>>700
>折角、人類対幻獣の大戦争って設定があるのに、なんかこう戦争やってる気がしない。
学園生活にも、戦闘にも戦争やってる雰囲気が無い。単純に言えば、絶望感が無い。
若者が戦争や人殺しをしなければならないという躁鬱入り混じったシナリオは古今東西の文学に採用されるぐらい良い素材を使っているのに、
素材を生かすどころか、殺しまくっているのがGPOなんだよねぇ。

多分、オケアンチやってる人間の1/3ぐらいは戦争なのに戦争やってる気がしないからなのでしょうね。ちなみに俺もその一人だ
＃他の2/3はイカレタ裏設定とか等々でしょうか。

GPMでは絶望と希望を上手く料理していて、それが俺たちをこの世界に入れ込ませたのに…
＃緑ではある程度有ったけれど、村なのに都会のような町が全てを台無しにしている。

704 ：なまえをいれてください：2007/06/12(火) 00:42:42 ID:bz6gdt9K

「何十年も得体の知れない敵と全面戦争して負けこんでるのに、こんなんでいいのかね？」
とマーチもマーチでところどころ感じたけれど、あんまり現実的にガチガチだとツマランし、
せっかくプレイヤーの自由裁量が効く箱庭システムを組んだ意味も失せるだろうから、
娯楽作、ゲームソフトとしての狙いはこれでいいんだろう、と思えたんだけどな。

オケはゲームの操作にストレスが溜まったり、プレイがどの程度結果に反映されてるのか疑問でイライラしたり、
とらえどころなくだらだらとメリハリのない展開に飽きてきちゃったりで、
俺は戦争らしさがどうとか感じられるようになる以前に、ダメだこりゃって沈没しちゃったよ。

705 ：なまえをいれてください：2007/06/12(火) 01:09:43 ID:ma2s8Dmd

なんだかんだ言って諦めきれないんだよな。
理想の箱庭ＡＩゲーを…

706 ：なまえをいれてください：2007/06/12(火) 23:34:10 ID:BTdDFHGs

こんなに真剣且つ論理的にダメ出ししてるアンチスレ久々に見た
大したもんだ

707 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 00:10:49 ID:j0Pd8eUr

>>703
緑の町並みは、現実の地方都市っぽくて良くできてると思うよ
あの無駄に広い農業用道路なんて無駄にリアルで笑える
ただ、現実の日本の地方とあそこの世界の地方は設定的な違いがあるべきだとは思うよ
そこが出ていないのは確かに微妙だね

708 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 01:19:23 ID:35SG6Aln

>>706
はっきり言って、ここが本スレでここの住民が信者なんだよ。芝村的にはな。

709 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 01:25:53 ID:26vyEZto

・・・そうなのか？

710 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 01:27:13 ID:Adkii5LN

信者は今アイドレスに夢中でこんなとこ来ないだろ

711 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 01:44:03 ID:B7wD1V+w

元・信者とか元・ファンがここの住人の主な下地ではあると思う

712 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 02:00:10 ID:azNwEwQB

本スレ＝キャラ萌その他に価値を見出した超人達
アンチ＝元信者様や純粋に失望したマーチファンの墓場
ﾏﾀｰﾘ＝過疎

713 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 03:19:59 ID:p1gjLFJg

芝がこのスレと、ここの書き込みをどう思ってるかなんて、知ったこっちゃないな。
んなことそれこそ、奴の言動を細かくチェックしてる側近の信者でもなきゃ知りようがない。

でも、いつぞやの公式BBS炎上のときに思ったんだけど、勘違いなレッテル貼りが好きな人みたいだからな＞芝
あの時は自分に都合の悪い書き込みする奴は荒らし、とそんな調子だったし、
アンチスレで批判してるヤツラも結局は俺様の信者、と認定してても不思議じゃないのかもしれん。

まあ、GPOアンチスレなんてあること自体知らないか、知ってても読んでないと思うんだが。

714 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 03:53:36 ID:3We/SLIK

気に入らない意見は悪
それが奴

715 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 12:43:37 ID:MSoWWOrO

>>707
学校周りの絵は良いんだけど、デートで行ったりするいろいろな施設がねぇ…。

熊本や青森の中心より、広島の山中の田舎の方が充実してるってこれ如何に？と思ったり。
広島市内に行ってデートだとかそういうの一言も出ていませんし。出てたとしてもそれでは孤立して無い。

山中の部隊だったらあんなに施設は要らない。第三セクターで作ったような美術館と場末の映画館ぐらいで十分だと思いますです。

716 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 18:01:37 ID:T31L/ETB

ベースシステムを３部作で使い回すこと自体は、悪いとばかりは言えないんだけど、
３つのシチュエーションに合わせたアレンジを詰めてく前に、
製作上で思考することも作業することも、途中で放り投げたような感じなんだよね。

いちおう地理的にも状況的にも異なる舞台で、それぞれが戦いに挑んでるはずなんだけど、
個々のアレンジが小手先止まりだから、設定と実際のプレイに齟齬があって
３作前提で作った意味がほとんどなくなってるよなぁ。

717 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 16:02:38 ID:hqhrlaQq

>>715
作を重ねる度にただ増えるだけだからな、施設は…
雰囲気なんてまるきり考えてないのがモロバレ
いっそ公園もやめて森とか川にした方がらしいかもな…どうせ背景作ったんだし
他も使い回しなんだしさ…

しかし、緑はオープニングで期待させといてその後の進行が白とまるきり同じ
いきなり上司やってくるしで禿萎なのはいただけなかったな…orz

718 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 16:07:12 ID:xF3Lwbdj

希望なんか持たなければ傷つくことも（ｒｙ

白の章のOP曲と本編内容のマッチングっぷりだけは、絶賛してあげていいと思うんだ。

719 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 13:48:44 ID:gXXQTtF8

芝は、「今年発売されるゲームの３％は、私が設計する」
と言ってたけど、実際に発売された物はあるの?

720 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 14:09:56 ID:8tNqMFJ+

DSかなんかで出たゲームに関わってたんだっけか？

721 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 15:16:15 ID:QGe08E4+

ああ、豪華スタッフの名前が前面に出ているデルトラな。
ピザの名前はさっぱり出ないけど。

722 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 09:50:13 ID:IxDHPPfG

デバッガーでもやってるとか？

723 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 08:03:59 ID:KItYoFCl

スタッフの誰かが芝の友人なんだろ。
「我の賢明なるアドバイスによって彼は素晴らしい仕事をなす事が出来た」

724 ：なまえをいれてください：2007/06/19(火) 22:05:54 ID:TqUH8mZq

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070615/dq.htm

まぁなんだ。名前に注目、ってやつね。
ピザの名前なんか覚えてねーよ！という方はそれでも全く問題ない事ですが。

725 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 09:33:30 ID:x0jtRNIC

>>724
原作付きゲームの「企画」って何をするんだろうね。

726 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 18:40:17 ID:nhn381ji

原作村の住人に血涙を流させる仕事に決まっとる

727 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 19:12:13 ID:x0jtRNIC

そういうのはシナリオ屋さんのお仕事だと思ってた。

728 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 22:54:50 ID:DTgKHyfB

>>724
実績としていまだにガンパレが筆頭に出てくる時点で、棺桶はもう黒歴史扱い確定と見るべきかｗ
で、
＞企画に芝村裕史氏
「吏」から頭のネジが一本抜けた状態ですか？

729 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 23:10:49 ID:xyfk8EK3

>>728
ただ単にＰＳとＰＳ２の作品で分けてあるだけだろ

とは言え桶や絢爛が隠し切れない汚点であることは間違いないだろうなWW

730 ：なまえをいれてください：2007/06/20(水) 23:17:34 ID:+WRU34XY

というか実績にガンパレがあるってことになんか納得したくない

731 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 00:13:52 ID:BrJAKYnO

ガンパレは芝ゲーじゃなくて矢上ゲーだと何度言ったら（ｒｙ

732 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 00:24:42 ID:rTSEqdJY

失敗は人のせい、手柄は俺のモノ

733 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 03:26:27 ID:csx4/GYH

企画か・・・・。極端だけど、「デルトラのゲームを作ろうぜ」って
発案するだけでも、「企画」だからなぁ・・ｗ

734 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 03:58:13 ID:DS2kI6j1

芝の名前だすことでのマイナスはでかくないんだな、いまだに業界的には

735 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 05:48:39 ID:17CMZ2MZ

今アニメやってるはずなのに何でキャラデザを踏襲しないんだ？

736 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 13:30:07 ID:hvIkEePI

アニメと連携しないのは芝村さんの発案でしょう。
GPOはそれで大成功しましたからねｗ

737 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 20:53:38 ID:BuIr4tEh

キャラゲー辺りをただ安く仕上げさせて
原作が好きだから買う層と
未だにガンパレのクリエイターという詐欺に騙される情報弱者を合わせて
少しでも購入者をかき集める以外にこのピザに使い道あるのか？

738 ：なまえをいれてください：2007/06/21(木) 21:57:41 ID:epwFvYeK

実際のソフト製作にどれだけ力を入れているかはさておき、
業界著名人を並べて豪華スタッフを売りにするのは、まずプレス対策だろうからね。
雑誌やネットで、それなりに良さげな記事を書いてもらうための餌だわな。

多くのエンドユーザーはゲーム業界人の名前を挙げられてもピンとこないわけで、
「よく知らないけど、すごいスタッフなんだろう」とでも思わせられれば十分だろうね。

こっちはたまたま芝の作ったゲームのていたらくを知ってるんで、
「奴の名前を挙げてもプラスにならない、かえってマイナス」と感じるけど。

739 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 23:31:53 ID:1FPq7L/v

+ 芝村＞ハルヒかあ。あれの作者の人がガンパレ大好きでね。 (5/15-01:47:30)
+ 芝村＞俺がハルヒのゲームを担当するところだった。　あいにく、俺が忙しすぎて流れてしまったが。（残念） (5/15-01:48:06)
芝村の半公式チャットより

740 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 23:33:36 ID:JfWEWFjg

なんか全身掻き毟りたくなった

741 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 23:46:41 ID:f6qh0Q0n

声を大にしてガンパレのファンであってお前のファンじゃねーよ
つかなにガンパレ＝俺が作りましみたいな顔してんだボケ
このブクブク太りやがったピザ豚野郎が。丸焼きにするぞ

と言いたい

742 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 23:47:43 ID:pn/GpJz6

「電波文章」・「電波ゲーム」を作る以外の頭はないのかねぇｗ

743 ：なまえをいれてください：2007/06/22(金) 23:54:19 ID:AOyrTU4l

ｶﾞﾝﾊﾟﾚ大好きな人は多いだろうが、癌桶大好きな人はそう多くないよ？

744 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 00:42:35 ID:3184Hz89

最新作の棺桶を挙げずに大昔の作品を持ち上げられ、
しかもガンパレのファン＝自分のファン、みたく思ってる段階で
芝が耄碌してんだな…と生暖かく見守る気になった。

そんなの元からわかってる、とは突っ込まないでおくれ。

745 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 02:58:43 ID:5tdotbVw

しかしまあよくしゃべる豚だなｗ

746 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 09:00:49 ID:L1fIG9nd

それだけが取り柄だからな

747 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 14:58:15 ID:5QCchQ49

ふと、「パッ○ギ!」とかいう映画の監督をやった某と似ているなぁ・・・
と、思ってしまったｗ

748 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 17:50:48 ID:TvoHyy8l

>>739
これはムカツクというより、恥ずかしいな、他人事ながら。
つい、言っちゃったんだろうが、本人が後から全身掻き毟りたくなるんじゃないか。

749 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 17:57:08 ID:cto1s+3/

>>748
ガンパレを作って（嘘）ハルヒのゲームを作るかもしれなかった我は凄い！崇めよ！
と信者に言いたいだけだから恥も糞もあるわけ無いじゃあないか。

750 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 17:57:54 ID:ldPHcXyh

というかあの豚の妄言癖はオケでつくづく思い知らされたので
で、それは何処の世界の話？
としかリアクション出来ないんだが
言うだけならいくらでも出来るからな

751 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 20:55:40 ID:JkurfzEe

単に社交辞令で「芝村さん作ってくれませんか？」みたいにお世辞言われただけじゃないのか？＞ハルヒ
下手したらそれすらなくて、本当にただの妄想かもしれないのが恐ろしいが。

752 ：なまえをいれてください：2007/06/23(土) 21:15:50 ID:FUk4KJBX

どうせなら担当して、ピザ村の悪評をより世に轟かせればよかったのに

753 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 00:18:39 ID:qnlXLnzK

なにその電波二重奏的ソフトｗ
人気二次利用なんだから適当に萌え萌えでもさせれば金儲かるだろみたいな所なんだから
変な要素入れて冒険する必然はは全然ないだろうな、会社的には

ま、ヲチ的視点ならｗｋｔｋではあるよなそれもｗｗｗ

754 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 01:25:18 ID:J/wWNv6d

ハルヒのゲームで大失敗して、世間でボロクソに言われるピザ…
考えただけでハレ晴レユカイだな

755 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 01:37:51 ID:3zK0WTA7

芝外見コピーのデブがでてハルヒとかのキャラにモテモテ
こうですか？わかりません！

756 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 02:54:08 ID:51MEv4kb

らす☆きたとかいうのをゲーム化しろ

757 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 04:31:55 ID:uBTK+wj5

ttp://jimaku.in/w/tuePJImVeIg/_qr_Bc_kO_y

758 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 08:18:47 ID:fvsPNK6y

>>756
マジレスするとアニメ化よりも先にゲームでてるぞ。

759 ：なまえをいれてください：2007/06/24(日) 23:10:30 ID:rkJ3OeRx

>755
佐藤大輔の小説をゲーム化したら・・・いやなんでもない

760 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 22:35:10 ID:vYtu+RM6

>>759
つ「デストロイ　オール　ヒューマンズ！」

遊んでないで早く地連と星の続きを書け、と誰か言ってやってください…orz

761 ：なまえをいれてください：2007/06/25(月) 22:38:41 ID:ajawSsD3

後、パシフィックストームも、な。ＲＳＢＣはもう諦めたよ。

762 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 08:07:49 ID:Avf3RYOE

すべて諦めたよｗ

763 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 16:15:03 ID:bdY0jz26

ピザ自身にも死ぬ死ぬ詐欺をやってる自覚はあったみたいだな。

764 ：なまえをいれてください：2007/06/27(水) 21:52:49 ID:kwpTbNzO

ゴキブリの食生活と同じくらいどうでもいい

765 ：なまえをいれてください：2007/06/28(木) 11:48:21 ID:jRiH7AQn

ゴキブリの性生活および繁殖活動と同じくらい迷惑だ

766 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 14:01:47 ID:gt907X5D

マジな話で悪いけど。

買い手にとっては、ＡＩがどうとか、○○が出来ますとか、世界観がどうとか、
○○に苦労しましたとか、設定がどうとか、そういうのは全く関係ないような
気がする。

対価を払って買ったゲームが、単に「遊んでいて、面白いか面白くないか」
だけが問題なんじゃないのかな？

767 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 16:03:38 ID:sIXOs8gO

>>766
んなの当たり前だろ
ただ、買う前にどんなのかアタリをつけなきゃ買うに買えねえし趣味は千差万別。
何がおもしれーかは人によって違うだろ。
ここにいるヤシどもだって同じアンチかもしれんが、レス見ると理想のゲームは全く異なってると思うね。

768 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 16:43:41 ID:acV3okkG

確かにＡＩがどうとか、○○が出来ますとか、世界観がどうとか、
○○に苦労しましたとか、設定がどうとか、製作者がどうとか、そういうのは全く関係ないな。

単に「遊んでいて面白い｣椰子も居るんだから本スレに来るのは自重して欲しいね

769 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 17:19:59 ID:ubtNzkNt

嫌なら本スレを見なければ飯野ではなかろうかｗ

770 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 18:53:24 ID:zfbyvBTX

嫌な思いをさせるために書き込んでいるのですね

771 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 20:48:37 ID:Xh8o9mil

2ｃｈで書くなとか、見るなとか言ったって無駄だし、言われたことに従う義理もないのよね

772 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 21:31:15 ID:esJSjLnd

ガンオケに全く何の不満も持たずにプレイしてる奴がいたら尊敬するわ

773 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 21:37:36 ID:viVhoj0e

棲み分けのできるアンチがいたら尊敬するな

774 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 21:42:57 ID:ruiuXm4V

わざわざ見に行く価値のあるようなまともな本スレだと思っているのが笑える

775 ：なまえをいれてください：2007/06/29(金) 21:44:54 ID:viVhoj0e

そこに書き込んでいるのはさらに

776 ：なまえをいれてください：2007/06/30(土) 01:53:04 ID:45SD+4rW

まるでここは高尚なスレであるかのような物言いに失笑してしまうんだが
昔からそういう住民はちらほら見られたが、なんともなま暖かい気分になれるな…

777 ：なまえをいれてください：2007/06/30(土) 04:45:13 ID:97C+qln1

元が信者だからな

778 ：なまえをいれてください：2007/07/04(水) 01:17:44 ID:iiGk5oGd

安芸

779 ：なまえをいれてください：2007/07/06(金) 11:42:34 ID:jFeMKAPF

タッチペンでの移動に注目
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/movie/dsdeltoracm01_bja84z.asx

780 ：なまえをいれてください：2007/07/06(金) 22:01:15 ID:v6Ua66cE

キメぇってかペンと手が死角になるじゃねぇか。

781 ：なまえをいれてください：2007/07/13(金) 15:57:10 ID:GtPTsYe1

782 ：なまえをいれてください：2007/07/13(金) 16:34:39 ID:k6O04OOf

久しぶりにガンパレの名前を見て興奮して買ったのに、

なんだよこれ。

783 ：なまえをいれてください：2007/07/13(金) 16:39:51 ID:fIcY6sIv

気持ちは痛いほど分かる

784 ：なまえをいれてください：2007/07/13(金) 18:48:39 ID:/l4bByWz

ピザは「伽藍とバザール」を読んだと言ってたけど・・・・。
アレには、「ユーザーを大切にしよう」って感じのことが、書いてあるのだが?
どこを読んだんだ?

785 ：なまえをいれてください：2007/07/13(金) 21:48:15 ID:MrTO8JTI

自分の都合のよいところしか読んでないに決まってるだろそんなの。

786 ：なまえをいれてください：2007/07/13(金) 22:43:19 ID:9FKzuZ+N

芝村氏曰く、「『ガンパレード・オーケストラ』という作品は魔術である。」

　　http://www.dengekionline.com/column/c-baka/shibamura.html

　　　発売日　　　初週　累計　初動
白 2006/01/12 30148 39701 75.94%
　　　　　↓　　　47.40% 35.99%
緑 2006/03/30 14289 14289 --.--%
　　　　　↓　　　69.28% --.--%
青 2006/07/20 09900 ----- --.--%

　　　　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

787 ：なまえをいれてください：2007/07/13(金) 23:44:19 ID:7UKZ++Gm

>>786
相変わらずのお前が言うな発言のオンパレードに安心した
創作物を見さえしなければいいこと言ってる気がしないでもないが、
肝心の作品でボロが出まくり

788 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 00:03:17 ID:DQWhVjdu

うわー殺してー

789 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 00:38:10 ID:9ubCC1Sj

流し読みして

さて、『ガンパレード・オーケストラ』に組み込まれた魔術は42万とんで2122個である。
ここで強烈な殺意が芽生えて閉じた

790 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 01:12:49 ID:M1VniHiC

ヤツの芸風だとわかっちゃいても
１２回目のコラムにはビキビキくるものがあるな
お前だけは言うなと

791 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 01:26:08 ID:VZOaW8xx

＞今回は出来たゲームが面白いので、実際上魔術のあたりはずれはどうでも良い。

どこからつっこんだら良いものやら…・・・。
前半は、どのゲームのことですかと声を大にしたいし、
後半は製作者として言っちゃいかんだろう……。

792 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 04:11:31 ID:gXQVJqOX

魔術って何ですか？日本語でお願いします。

ってか、頭大丈夫？と言いながら殴りたい

793 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 10:06:25 ID:XTz68NtL

実はステップ数のことを語っている＜魔術

794 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 15:32:44 ID:snQvCJNF

>>786
数年前に読んだｗ

まず、「４２万」と「２１２２」の間に、何で「とんで」が付くかが
分からん。全然分からん。誰か教えてくれｗｗ

795 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 15:50:11 ID:gXQVJqOX

頭のネジが

796 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 15:56:10 ID:DQWhVjdu

誰がうまいことを言えといった

797 ：なまえをいれてください：2007/07/14(土) 21:33:29 ID:lcYI7znC

確かに頭のねじが40万本ぐらい飛ばないことには芝村みたいなキティは出来上がらないだろうけどさあ。

798 ：なまえをいれてください：2007/07/21(土) 17:56:45 ID:+dMsFVoj

芝村ファンタジア

799 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 03:12:39 ID:H92VBDHa

シバムラティックコメント

800 ：なまえをいれてください：2007/07/22(日) 03:42:03 ID:M960b81/

電波

801 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 19:34:04 ID:LUxatdID

突然だが無名世界観ってどうよ？

802 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 19:36:18 ID:MWcj2Z7+

俺は嫌い
というかこのスレの住人は皆嫌いなんじゃないかな

803 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 19:41:56 ID:wbKmhh2g

嫌いどころか無関心だな俺は
アレのなにがどーなろーがどーでもいいよー

804 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 22:34:11 ID:LUxatdID

やっぱそーか
俺も初めてあの世界観を知ったときはかなり萎えた

ガンパレにはあんなの(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

805 ：なまえをいれてください：2007/07/23(月) 23:35:43 ID:aMJsa1Py

最初「実はガンパレには膨大な裏設定がある」って聞いた時は普通にすごいなと思ってたが
謎ゲームやりだしたあたりから、自分の中でガンパレのゲーム自体に対しても距離ができた気がする。

806 ：なまえをいれてください：2007/07/27(金) 18:12:20 ID:xm5xOble

>>801
ただの販促

807 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 01:38:38 ID:JoFQwehg

まだ続いてんの？アレ。

808 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 04:40:40 ID:tXbEZJVN

どうせピザごと自然消滅すんだろ

809 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 07:17:34 ID:nkHI/AAD

あれだけ広げた大風呂敷を畳める訳が無いだろう

810 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 18:14:26 ID:NQJhxWtz

貴方の介入先は夜明けの船という
火星独立軍唯一の戦闘潜水艦です。
貴方はその中の独りの人間として介入します。

扱えるのはたった一人の
ただの人間ですが、大丈夫。
貴方はこれまでも、色々なゲーム世界を
渡りながら平和を呼んできたはずです。

我々は不可能を可能にする存在です。
それが一例増えるだけのこと。

一人と一プログラムと一隻で、
終わりなき戦いを呼ぶシステム、
すなわち運命をたたきつぶすゲームを始めましょう。

811 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 19:09:28 ID:dKEAePMp

>>810
＾＾；

812 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 19:41:51 ID:Y7bIbCgP

当時は信者だから、痛いなと思いつつもまだ普通に受け入れられてたけど、
この手の文章は一度アンチに転向した後だともう絶対に受け入れられないな。
この前オタ友だらけのカラオケ大会に参加した時に突撃軍歌ガンパレを歌ってた
やつがいたんだが、その時も聞いてて軽く拷問をうけてる気分だったな。

813 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 20:32:42 ID:86TwyfQV

すっかりアンチだけど文章は平気
創作物に罪は無いというか、現実と虚構を混ぜなきゃ問題ない

814 ：なまえをいれてください：2007/07/28(土) 21:54:51 ID:08knw0V2

なかなかよくできた檄文だとは思うよ。
まぁコアなヲタ向けだが。

815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:59:16 ID:DRt7emFI

芝独特の「ありていに言えば×××である」とか
「○○○がこっちを見ている。あ気付いた」みたいな
言い回しとか表現法はいつ見てもキモイと思うわ

816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:54:24 ID:MC9Ko0mY

>扱えるのはたった一人の
>ただの人間ですが、大丈夫。
で「実はサイボーグでした」とかいうのが奴の魔法なんだよね。

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:09:50 ID:u9eDq9ll

>>814
「檄文」を辞書で引くです

818 ：なまえをいれてください：2007/07/29(日) 22:44:07 ID:U6ijw8Kl

サイボーグで絢爛を思い出し、スレを覗いてみたら2が出るとか書いてた。
GPOで懲りていないのか？

819 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 11:00:20 ID:zt4UoyYq

>>817
お前は引くだけでなくちゃんと辞書の項目も読むように

820 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 13:08:23 ID:IxqztPa6

>>818
どっちに対して懲りてないといってるのか分からんが
芝の場合はお得意の口だけの可能性
絢爛スレの場合はあそこは高濃度信者様の溜まり場だから

821 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 13:48:00 ID:HsCFmsEw

つーか絢爛スレは高濃度信者はそんないないと思うぞ？
芝に期待してるヤツなんかほぼ０だろうし…。

822 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 22:12:32 ID:UCq5QwpZ

>>819
檄
（１）ふれぶみ。
めしぶみ。まわしぶみ。昔、役所から人民を呼び集めるために出した木札の文書。
皆に知らせるために出す回状や通信。
（２）敵の悪い点を書き、味方の正しい点を人に知らせる文書。

823 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 22:28:08 ID:EKTn3R4S

ふれぶみって書いてあるじゃない

824 ：なまえをいれてください：2007/07/30(月) 22:50:27 ID:UCq5QwpZ

ふれぶみっていわゆるおふれのことだよ

825 ：なまえをいれてください：2007/07/31(火) 14:23:25 ID:FI8S6aOE

げき 1 【▼檄】
自分の主張を述べて同意を求め、行動を促す文書。檄文。
――を飛ば・す
檄を方々に急いで出す。

なんかおかしいかね？

826 ：なまえをいれてください：2007/07/31(火) 14:44:05 ID:OUWNC9P9

おかしいとかおかしくないとかはどうでもいい

はやく「檄文」を辞書で引く作業に戻るんだ

827 ：なまえをいれてください：2007/07/31(火) 16:03:45 ID:VHg3b36R

はやく「檄文」を辞書で引く作業に戻るんだ

828 ：なまえをいれてください：2007/07/31(火) 18:37:52 ID:ra6ypjRp

>>826
いいから早く何が問題なのか書け

829 ：なまえをいれてください：2007/07/31(火) 18:58:49 ID:ad2N86XY

げき【檄】

１古代中国で、召集または説諭の文書。木札を用いたという。めしぶみ。さとしぶみ。

２自分の考えや主張を述べて大衆に行動を促す文書。檄文。ふれぶみ。

830 ：なまえをいれてください：2007/07/31(火) 19:02:34 ID:Mae1NdQY

数年ぶりにガンパレの公式ページを見に行ったらBBSが無くなっていてなんだか悲しい気持ちになった

831 ：なまえをいれてください：2007/07/31(火) 22:09:05 ID:PYjV84Rh

この「檄文はおかしい」と前から粘着している人っていったいなんなんだろうね。

832 ：なまえをいれてください：2007/07/31(火) 23:24:31 ID:MWF57JtX

はい、いいえ。自分には分かりかねます。

833 ：なまえをいれてください：2007/07/31(火) 23:31:41 ID:jOwvwcoz

話題は何でもいいし本当でも嘘でも構わない。
とにかく他人を叩きたい。

834 ：なまえをいれてください：2007/07/31(火) 23:45:32 ID:RlI3GB0Q

>>820
絢爛スレ住民だが、あそこはアンチ芝、けどゲーム絢爛には可能性を感じてるってのが
住民の総意だな
ちょい前に大荒れしたし、ガチ儲が潜伏してるのは否定しないけど

835 ：なまえをいれてください：2007/08/01(水) 00:23:18 ID:9UMFBEm5

>>831
>>817は自分だけど後は違うよ
で　>>810は煽り文ではあっても檄文ではないと思う
檄文というのはリーダーが自分の正当性を主張する為のものだよ

五・一五事件檄文
http://archive.hp.infoseek.co.jp/1932-515.html

836 ：なまえをいれてください：2007/08/01(水) 02:59:21 ID:JBSdK9gW

>>810に書かれていることを一言で表せば「おまえならできる」で
「何の為に」が語られてない
で　檄文はこの「何の為に」を主張する

837 ：なまえをいれてください：2007/08/01(水) 10:17:36 ID:13mfjKNr

>>835
> 檄文というのはリーダーが自分の正当性を主張する為のものだよ
まさにそれなのでは？
この場合リーダーは芝村そのものではなくてゲーム上の架空の存在だけど。

838 ：なまえをいれてください：2007/08/01(水) 10:18:43 ID:13mfjKNr

>>836
「運命を叩き潰す為」だろ。

839 ：なまえをいれてください：2007/08/01(水) 13:44:53 ID:Muj+Uku5

ｗｗｗどこの芝村一族だ？

840 ：なまえをいれてください：2007/08/01(水) 20:39:07 ID:5Rwy2EPZ

運命を叩き潰す(笑)

841 ：なまえをいれてください：2007/08/01(水) 21:11:15 ID:h08Jhne/

運命ってなに？

842 ：なまえをいれてください：2007/08/01(水) 22:06:19 ID:HO6UbH2Z

芝村の脳内

843 ：なまえをいれてください：2007/08/04(土) 16:21:24 ID:/v/SlcBe

ワゴン売りされてたから買ってみたがこれガンパレ？
ディスクを叩き割りたい程の糞ゲーは久しぶりだ

844 ：なまえをいれてください：2007/08/04(土) 19:56:08 ID:p2CcVvuR

どの色を買ったのか　問題はそこからだ

845 ：なまえをいれてください：2007/08/04(土) 20:50:40 ID:wXw33OT9

問題？もれなく糞ですｗｗ

846 ：なまえをいれてください：2007/08/04(土) 22:02:46 ID:h7rwB0lY

末永く遊べるゲームを作ることをモットーにしている芝村が
何故三部作という商業主義丸出しのゲーム作っちまったんだろ

847 ：なまえをいれてください：2007/08/04(土) 22:12:21 ID:g+IkBPj0

売れないものを三つ作る＝NOT 商業主義

848 ：なまえをいれてください：2007/08/05(日) 16:04:02 ID:jxxm9UqW

不満を言い出すと止まらないゲームはこれですか？

849 ：なまえをいれてください：2007/08/05(日) 16:09:08 ID:EwxsTIkz

同じ不満点と粗探しを繰り返しているだけだな
ところで他スレに来ている荒らしの回収をよろ

850 ：なまえをいれてください：2007/08/05(日) 16:28:48 ID:2T/2P9Fq

>>849
お前の事だろ。

ろくにプレイしていないで本スレ荒らしですかｗｗｗ

851 ：なまえをいれてください：2007/08/06(月) 02:23:25 ID:JKooKez0

信者の人も大変ですね（笑）

852 ：なまえをいれてください：2007/08/06(月) 13:03:18 ID:TtYELGhz

正直癌桶の信者なんていないだろ……常考

853 ：なまえをいれてください：2007/08/06(月) 15:17:03 ID:6IfwH/S8

>>846
>>846
>>846

854 ：なまえをいれてください：2007/08/08(水) 10:54:14 ID:EBUXUskf

今でもガンパレのほうがはるかに面白い
オケはアニメもゲームもグダグダ
小説が辛うじて読めるかどうか
アルファHPの醜態に到っては笑う気も起きん

855 ：なまえをいれてください：2007/08/08(水) 17:35:30 ID:JB94HeQD

というかエヴァ２以降糞ゲーしかないってどういうことだよ・・・・

856 ：なまえをいれてください：2007/08/08(水) 17:52:24 ID:ni7BV+rj

それが真の姿

857 ：なまえをいれてください：2007/08/10(金) 15:49:29 ID:1CfIY1zQ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1179651105/953

箱庭要素も快適で面白い戦闘も求めない適格（笑）なユーザー層だけが
芝ゲーを買うような状況に陥ったら、あのピザ冗談抜きで干されるんじゃねーの？

ああ、このスレの住人だからそれが狙いなのか

858 ：なまえをいれてください：2007/08/10(金) 19:37:03 ID:FQQ6blpY

>>857
アホすぎて吹いた

859 ：なまえをいれてください：2007/08/11(土) 00:48:15 ID:Ori2zask

「芝村さんが作った素晴らしい何か」を無条件で受け入れる信徒しか
本当に必要としてないからなあの教祖様。
指差して笑いたいので早く絢爛2出してね！勿論期待のPS3専用タイトルとして！

860 ：なまえをいれてください：2007/08/11(土) 21:56:05 ID:fLSkMs7s

あほ

861 ：なまえをいれてください：2007/08/22(水) 00:43:50 ID:GMHkAPtp

意外な事に、
芝村を攻撃するレスって少ないのな
暗黙の、ってやつ？

それとも俺が知らないだけで、そういうスレってあるのかな

862 ：なまえをいれてください：2007/08/22(水) 00:44:32 ID:CGnPAjw7

なにこの初心者

863 ：なまえをいれてください：2007/08/22(水) 00:49:17 ID:GMHkAPtp

ああ、なんかまずかった？
ゴメン

このピザが今までどんな発言と、支離滅裂な行動してきたか知りたくなってね
初心者は消えますわ、上級者さん

864 ：なまえをいれてください：2007/08/22(水) 00:53:10 ID:M9FgCVxV

そういう対芝専用はヲチスレじゃねえの？
なんかいつの間にか汎用化されてるけど、スレタイ見ろよな

865 ：なまえをいれてください：2007/08/22(水) 05:25:15 ID:qcRVHF51

>>863
ほれ
ttp://aria.saiin.net/~suzuma/gpo.html

866 ：なまえをいれてください：2007/08/22(水) 07:50:39 ID:hjdwjDB5

>>863
過去ログすら読めないのは初心者以前の問題だろう…
常考…

867 ：なまえをいれてください：2007/08/24(金) 00:06:19 ID:cX+HflcV

過去ログってどうやって見るんよ

868 ：なまえをいれてください：2007/08/27(月) 04:01:28 ID:V1Nl50P4

またピザ村、何かやらかしてくんねーかな
トンデモ発言とかさ

869 ：なまえをいれてください：2007/08/27(月) 05:39:50 ID:avHtLF5n

おいすー

870 ：なまえをいれてください：2007/08/27(月) 05:45:58 ID:1c4ZeQXX

ガンパレのリメイクまだ？

871 ：なまえをいれてください：2007/08/27(月) 06:03:53 ID:sJ/DIHww

ガンパレねえ

872 ：なまえをいれてください：2007/08/27(月) 07:58:43 ID:d+kGvqnv

>>865
いつの間にやら公式BBS無くなってたけど、色んな事があったんだな。
自分は白は新作ワゴンセール（\2000）で買ってみて放置。
緑や青は中古が見つからなかったので最近新作（\6000～）で買った。
でも特に文句は無いかな。

ゲームとしてGPMは気に入ってるけど（絢爛もそこそこ楽しんだ）
キャラや設定、アルファや芝村氏とかにはそんな思い入れも無いからかね。
白はちょっと肩透かしだったけど緑や青は白でどんなもんか予想がついたし
ネットでどんな感じか調べた上で買ったからだな。多分。

でも発売日を期待して待ってた真剣なファンの人とかだったら失望も大きいだろうなぁ…

873 ：なまえをいれてください：2007/08/27(月) 08:04:54 ID:d+kGvqnv

ところで緑に入った時、早送りとかスキップできるとかって程度のことで感激したよ
ゲームって操作周りの快適性も重要だなと当たり前のことを感じた。青までいっても結局ソフトリセットやロードは出来ないっぽいけど。
（メガテンですらマニアックスではロードついたのに、三作目までいって改善されないのはちょっと驚き）

戦闘は本格的なアクションゲームとして遊べるものならもちろん良いけど、
中途半端なアクションにするならSLGっぽいGPMとか絢爛の数値だけのデータっぽいやつの方が意外に面白いね（絢爛は最初とまどったけど）

ま、何というか実際に大きな機械を動かすとしたら精々あんな程度のもんだろーなぁと思うが。
（ガンダムとか他のロボットアクションゲームのように華麗に戦闘するなんて難しそうだし）
幻獣がうろついて改造人間までいる世界なのに何か妙なリアリティがあるよな。

874 ：なまえをいれてください：2007/08/27(月) 10:13:40 ID:GSdHtmOz

リアリティ(笑)

875 ：なまえをいれてください：2007/08/27(月) 19:54:19 ID:VT6PEKsJ

(　ﾟдﾟ)

876 ：なまえをいれてください：2007/08/28(火) 04:27:13 ID:9+f6/GTL

(ﾟдﾟ　)

877 ：なまえをいれてください：2007/08/28(火) 12:44:53 ID:YidnVT55

( ﾟдﾟ )

878 ：なまえをいれてください：2007/08/28(火) 14:40:55 ID:qgqxXAIe

こっちみんな

879 ：なまえをいれてください：2007/08/28(火) 18:23:10 ID:wRJz787K

（　　）

880 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 02:27:52 ID:ZVPbj31X

こっちみろよ

881 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 17:01:49 ID:GeSxV1ut

(　ﾟд)

882 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 18:56:46 ID:hnoNTOm4

やっぱみんな

883 ：なまえをいれてください：2007/08/29(水) 20:21:16 ID:S9d/p3U0

884 ：なまえをいれてください：2007/08/30(木) 23:10:17 ID:cIkuTwOh

アルファシステムという会社自体が、
桝田省治の影響をかなり受けてると思うんだよね。
で、このゲーム自体も例外ではない。

リンダキューブや俺屍と共通点も多い。
箱庭的世界観だったり、チクチクと主人公を育てるところとか、
ランダム要素が多いとか。

でも決定的に違うのは、
桝田ゲーが同じ作業の繰り返しでも飽きないのに対し、
ガンオケはやればやるほど苦痛になる点なんだよな。

俺屍なんか、育ててもすぐ死ぬから普通はやめたくなるんだけど、
子孫がどんどん成長するから、戦闘するのが楽しいんだよな。
あっと言う間に親を越えちゃうし。
普通の戦闘でもランダムでいい品手に入るから、
次こそはと思って自ら敵に突っ込む感じだし。

なんだろうな、ちょっとしたセンスというか、
視点の差なんだろうと思うんだけど…。
やっぱり制作者の性格なんだろうか。

885 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 01:44:21 ID:f1t5YE4Q

アルファはガンオケでは企画設定のみであんまり関わってないようなｗ

886 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 07:36:50 ID:CEePx9yv

一瞬、枡添に見えた。
枡田という人は「我が竜を見よ」作った人だったかな？
もう一歩で良ゲーになりそうだなって感じだったが、そこそこ楽しめたかな。

彼はその後面白いゲーム作ったのだろうか。
名前が売れた製作者の人って一発当てたけど今は…ってのが結構いるね。
Dの食卓の人とか今なにやってんだろ。
継続して面白いのを作り続けるのは難しいのだろうね

887 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 08:01:59 ID:NvOLStIg

>>885
残念ながらその説は炎上騒ぎの時に否定されてる

888 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 08:38:58 ID:Pw+aG4HT

>>886
桝田はPCエンジンの時代に大活躍した人だね。
でも一発屋というのはちょっと違うかも。
リンダキューブ、俺屍、
そして今だに評価が高い天外魔境2は
実質彼が作ったと言われてるし。

最近では暴れん坊プリンセスとかいうゲーム作ったらしいけど、
これは評判かなり悪いらしい。
やってないけど。

889 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 11:57:56 ID:F++fpsGo

芝村が戦闘システムを設計したゲームだな

890 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 12:32:49 ID:5sMEHuSC

>>887
開発スタッフはイオ、ダイスの筈だが？
つーかアルファの炎上は芝の所為じゃん。
バグなどに関しては対応できないのでSCEにメールしろとか
掲示板に書き込む際の注意書きに書いてたんだし。

891 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 17:27:26 ID:NvOLStIg

>>890
バランス調整のみならずかなりの部分にアルファは関わってると
火がついた掲示板で芝がゆってた
正確な文言までは覚えてないが｢あんまり関わってない｣ということは無さそうだったぞ

…あーでもレスしててソース自体が腐ってる気もしてきた

892 ：なまえをいれてください：2007/08/31(金) 19:32:29 ID:Fh1dnw0p

芝村＝福田＝井筒＝ローグギャラクシーの人
共通点はビッグマウス

893 ：890：2007/08/31(金) 23:36:15 ID:GbDRqTn+

>>891
……あー、掲示板のログは残してないから確認できないやｗ
そもそもアルファの場合はPS2で開発できるほど技術力あると思ってないから
イオ、ダイスが開発してるんだろうと勝手に思ってたよ。
まあ芝がアルファも関わってるって言ってるんならそういうことにしとくことにするよｗ

894 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 01:09:40 ID:pbc/ux9d

またﾋﾟｻﾞ村がｲﾝﾀﾋﾞｭｰ答えてたってﾏｼﾞ？

895 ：なまえをいれてください：2007/09/01(土) 01:15:08 ID:pbc/ux9d

誤爆ｺﾞﾒ

896 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 22:25:47 ID:iT5pjwD2

電撃？

897 ：なまえをいれてください：2007/09/02(日) 22:43:43 ID:ETPqw4TT

電撃だな。　EVA劇場版が出るからEVA2についてなんか答えてた。

898 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 00:20:05 ID:DW3ClKDZ

うｐして

899 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 00:40:12 ID:S8BSFluK

代表作がオケ白とパレって答えてた奴？
EVAと同じシステムなのにに絢爛黒歴史ﾜﾛｽ

900 ：897：2007/09/03(月) 03:16:41 ID:nh5Yk4fB

>>899　代表作といってもパレは芝だけが作ったわけじゃないのにな。
この先も芝のプロフィールには「代表作　ガンパレ」て書かれ続けるんだろうな・・・。

901 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 03:32:37 ID:o05AnVuM

>>900
>>898じゃないがサンクス
いつも読んだ後に思うんだよな、見なきゃ良かったってwww

902 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 04:13:13 ID:Jt2c30ul

俺は見るのをやめるぞ！！ピザーッ

903 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 16:01:09 ID:DW3ClKDZ

ピザの写真を見るたびに切ない気持ちになる

904 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 20:14:00 ID:8IfWawZC

>>900
Thx！
ピザは要らんけど表紙がエロかった

905 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 20:46:04 ID:Ktsy9Pet

ガンパレはやがみさんのゲームであってピザのゲームじゃないんだよな
原案はピザであってもな

906 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 22:01:30 ID:S8BSFluK

久しぶりにパレやったから、905の言うことがよくわかるよ
やっぱり思い出補正なんかじゃなかったぜ

907 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 22:28:19 ID:qrb/5b08

じゃあ信者補正だね

908 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 22:45:55 ID:8A0WXLv3

PS2でEVA2.7だか2.8出さないかな
当然ピザ抜きの岡本氏プロデュースで

909 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 23:00:17 ID:9A+udk6e

どっかの関連スレで見たけど
AI搭載で探偵ゲームとかやってみたいな。
あるいはサバイバルゲームとか。

910 ：なまえをいれてください：2007/09/03(月) 23:45:28 ID:5oqsWoeI

907の的確さに噴いたｗ

911 ：なまえをいれてください：2007/09/04(火) 00:10:22 ID:Rk8V03nX

矢上教？

912 ：なまえをいれてください：2007/09/08(土) 13:30:25 ID:YxPKD/zF

やがみさんが作ったからガンパレは名作になったとは思わないが
芝村が作ったからガンオケはこういう出来になったんだとは思う

913 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 11:29:51 ID:Iwr7x1Vt

それは正しい意見だ

914 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 11:54:57 ID:zkjnQD67

いや、矢上単独の力ではなく、矢上がキチガイレベルの芝村を上手くコントロールして作ったからこそのガンパレだったと思う。
おとなしくAIの設計だけやって、ユーザーの心理や要望を反映する必要のあるゲーム本体には口出ししなければ良いんじゃないの？芝村は。
そもそも芝村がAIの設計をできてるのかは疑問ではあるけど、そこは一応信じるとして。

915 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 13:22:31 ID:RdhAUIlA

つまり、ジョブチェンジ

芝（葬式）＞芝（プログラマ）

こういう事？

916 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 13:48:31 ID:zkjnQD67

>>915
まぁ、そんな感じだな。
ああいう他人の言うこと聞かない人間に総指揮やらせるのは明らかに間違いだろう。
精々、イエスマンで固めた数名の部下指揮が妥当。

矢上が下からの意見や指摘を（芝村のAI載せるという意見も含む）色々取り入れたバランスの結果がガンパレだとすると、
芝村が下からの意見や指摘を全部敵対意見として排除した結果がガンオケだろうと思ってる。

917 ：430主にプログラム担当：2007/09/09(日) 14:32:50 ID:1WWi5vPq

確かに、以前アップされた講演の模様では
下からのフィードバックが無いことを自慢してたな。
完璧な設計をするとそうなるらしい。

918 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 15:20:43 ID:zkjnQD67

なんだそれはｗｗｗ
芝村のやってる某ネトゲで、芝村の分身のごときプレイヤーが、
あらゆる問題の報告を「具体的に！具体的に！」と延々と問い詰めた挙句、事実上無視し、
問題が溜まりに溜まって組織が破綻した後になってすら、
「今まで問題が発生したという報告は一切あがっていない、具体的でない愚痴みたいなのはあったけどｗ」
みたいな発言をしたことを激しく思い出したわｗｗｗ

919 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 15:31:25 ID:OY23vwcG

>>917
全く洗練されてない自慰ゲー連発してる奴が言っても
何の自慢にもならんわｗｗｗｗｗｗ
まさしく真の馬鹿だｗｗｗｗｗｗ

920 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 16:23:13 ID:/CWmsmag

　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

921 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 16:25:34 ID:+LTygT7p

×フィードバックが無い
○人望がｎ

922 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 16:47:35 ID:waLtnRRJ

芝に意見したりすると不快な思いしそうだからな
特に言う方が下の立場なら思いっきり罵倒されそう
どうせ言っても無駄だから、どうなっても知らね、好きにさせとけば、が
現場の声と想像

923 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 17:30:18 ID:c5/+pKds

ファミコン時代のゲームならともかく、
今は統率力が重要だよな。一人で思いつくこと、出来ることは限られてるし。

924 ：917：2007/09/09(日) 19:12:35 ID:1WWi5vPq

別の所のコテ使ってしまった。忘れてくれ。

講演の内容は事実だけど。

925 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 19:20:15 ID:zkjnQD67

ああ、あの東大だったかでやった講義か？
ぐっふぃっふぃなんかごにょごにょ、なんかごにょごにょぐふぃっふぃ
みたいな感じのあまりに気持ちの悪いしゃべり方で
聞くに堪えなかった気がする。

926 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 20:51:57 ID:tofyqB7D

どこのイノブタだよｗ

927 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 22:59:11 ID:IKAzd4H+

アレを猪豚に例えるのは猪豚さんに失礼だ

928 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 23:28:38 ID:Wr8phrfY

あぁ。
世の中には本当に「ぐふぐふ」と笑う奴がいるのだなぁ。と感心した
あの講義だな。

正直あの「ぐふぐふ」以上のことは覚えてねーw

929 ：なまえをいれてください：2007/09/09(日) 23:52:03 ID:+LTygT7p

オークキングだから人語はまだ苦手でね

930 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 00:11:32 ID:/M64TA5U

むしろブタモグラ

931 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 01:53:50 ID:XNpiLQHT

あの容姿、あの笑い方でナルシストってんだからな
しかもゲームにストーカーみたいな嫁を出す始末

マジで無敵

932 ：なまえをいれてください：2007/09/10(月) 02:12:18 ID:30TCaJi6

ナルシスト+人の意見を聞かない＝最強

933 ：なまえをいれてください：2007/09/11(火) 00:48:42 ID:aBkbymC8

>>922
どっかの公式TRPGじゃそんな感じだったよ（棒

934 ：なまえをいれてください：2007/09/13(木) 23:18:36 ID:jRtatdZT

公式（笑）

935 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 13:44:09 ID:us5v/S86

絢爛スレには相変わらず筋金入りが一匹住みついてるな

936 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 16:00:28 ID:Htkyy9GJ

そもそも絢爛なんてやってる奴自体が筋金入りだけどな

937 ：なまえをいれてください：2007/09/14(金) 16:26:55 ID:UzIt3Nur

俺達もある意味筋金入りだけどな

938 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 15:32:15 ID:sVX7rjI2

まぁ、とり憑かれてはいるよな

939 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 17:59:10 ID:65yMbv7Z

俺は白の章をやって解脱した

940 ：なまえをいれてください：2007/09/15(土) 18:04:04 ID:CiVjN977

このスレに来ているので、それは錯覚

941 ：なまえをいれてください：2007/09/16(日) 04:48:13 ID:HQRqwmXS

オーケストラよりマーチのほうが格段におもしろい

942 ：なまえをいれてください：2007/09/17(月) 22:06:08 ID:UrQB9Dpe

デルトラに騙されてまた一つ成長する子供達がいるかと思うと涙を禁じえない

943 ：なまえをいれてください：2007/09/18(火) 20:00:48 ID:ALBLMtY3

さすがに棺桶安置スレでデルトラの話は自重しようぜ

944 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 12:37:24 ID:X/q/SNYs

＞DS「エンブレムオブガンダム」
＞
＞エンブレムオブガンダム
＞「ガンパレードマーチ」などの芝村氏がコンセプトワークを務める
＞新感覚のガンダムゲーム

早く超高性能ハードのPS3でゲーム作ってくださいよ芝村さん（＾ω＾）=3ﾌﾟｯ

945 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 15:59:00 ID:Oe7zwtEL

そろそろ
「儀式魔術」などの芝村氏にすべき

946 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 16:06:16 ID:NDobi/yR

むしろ「ガンパレードマーチ」などの（笑）にすべき

947 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 20:19:20 ID:L7R43sxJ

絢爛スレは信者の巣窟

>>943
むしろ芝系アンチスレに統合？すべきじゃね

948 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 21:50:52 ID:ZJjwFQqK

『芝村裕吏アンチスレ』で。

949 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 23:46:32 ID:X/q/SNYs

芝村ゲー総合アンチスレ

の方がいいんじゃね

950 ：なまえをいれてください：2007/09/19(水) 23:52:43 ID:zcbseZKS

それだと家庭用ゲームに立てて良いものかどうか

951 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 00:33:47 ID:AJb3RPOm

別に今まで通りでいいんじゃね

952 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 08:20:33 ID:mIz63Ykk

ゲハ板に立てるのが筋といえば筋。
前にあった芝アンチスレは無くなってるしな

953 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 14:06:55 ID:eN2f9Ksf

他の芝スレも芝にはアンチぽいし詣の為に場所を融通してやる必要は無いんじゃね？
やっぱ芝ゲーアンチで家ゲー板がいいとオモ

954 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 14:10:07 ID:AJb3RPOm

というか芝ゲーのアンチスレであって芝村自体のアンチスレではないしな

955 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 19:36:29 ID:mRP4jHgQ

＞芝ゲーのアンチスレであって芝村自体のアンチスレではない
芝並の迷言ｋｔｋｒｗｗｗ

てかさ、アンチではあっても話題に上ること自体がクリエイターとしては
プラス方向に働くのよね。結果的に。
逆に一番恐れるのは何やっても人の言の葉の端にも乗らないこと。

芝を本当に駆逐したいなら、
アンチスレとはいえ、奴の名前入りのスレなんざ立てるべきじゃないのよね。

956 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 20:22:28 ID:WAI0xkTJ

で、結局どうすんだよ

957 ：なまえをいれてください：2007/09/20(木) 23:07:15 ID:r9wAbjAw

別に駆逐したいなんて思ってないしな。
いつまでも楽しませてほしいと思っている。いろんな意味で。

958 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 00:04:18 ID:eN2f9Ksf

絢爛ｽﾚ住人はとうとう同士討ちを始めたようだ

んで、残数少ないしそろそろ決でもとるか？

959 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 00:16:24 ID:1ClUIWUw

芝村ゲー総合アンチスレに一票

デルトラの報告を聞く限り
いわゆる普通のジャンルのゲームを作っても
やっぱり微妙なのしか作れなかったという予定調和らしいな

960 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 07:08:41 ID:2XgZ2B8x

（継続させるなら）これまで通りガンオケ・アンチスレに一票。

そもそも芝村ゲーなんて括りをすること自体が、
ゲーム製作に関わった他の製作者に失礼だし、クレーム避けのいい弾除けだ。
それぞれのゲームに対するクレームは個人に押し付けずに、製作側全員に負担させるべき問題なり。
大絢爛（及びそれに付随するガンオケ）ぐらいだ、その括りを本当に当てはめていいのは。

それぞれのゲームはそれぞれのゲームでアンチスレ作ればよろし。

961 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 07:20:00 ID:g7wW1Bpy

>>959に同意
同じく一票

962 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 08:11:39 ID:2VVLQXel

今気がついたが芝村無名世界観アンチスレとかないのな。
芝関連スレがどこもアンチで溢れかえってる現状は、そいつが原因の一つな気もする。

963 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 09:30:00 ID:1ClUIWUw

・芝村さんの得になるから次スレなんて作っちゃ駄目だよ！
・ゲームが面白くないのは芝村さんだけのせいじゃないよ！

ﾜﾛﾀ

964 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 10:32:49 ID:qRpFoGzv

なんで>>960みたいな信者様がアンチスレにいるん？

俺も芝村ゲー総合アンチスレに一票

965 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 12:26:21 ID:kU9yGtfE

キャラデザはきむらじゅんこがよかった。

966 ：なまえをいれてください：2007/09/21(金) 23:40:08 ID:eCxeO0tx

操作性の悪さは芝村のせい？

967 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 00:34:43 ID:mjS4jDri

>>962
ゲハに芝村総合アンチがあって落ちたんじゃなかったか

968 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 01:37:15 ID:4F/u3i0H

個人的には芝そのもののアンチも内包して欲しいが、
>>959の意見に同意して一票

969 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 03:21:13 ID:kR+Fy+Gg

>>964
いや、信者というわけでなくな、
芝なんざ十把一絡げのゲームクリエイターｗに過ぎんから
わざわざアンチスレ作って相手にするのも
奴の宣伝するみたいで何かなー、と思うだけよ。

まあ確かにこのモチベーションだとアンチスレにいる意味もないか
失礼した

970 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 03:23:35 ID:+EdKiB2V

【絢爛】芝村ゲー総合アンチスレ【ガンオケ】

971 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 11:41:47 ID:o3OwcW0c

>>970
【】はいらんだろ

972 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 12:02:58 ID:HL14oLYs

4対１で決まりみたいだな
９８０あたりで建てる事として
テンプレはこっちのをどこまで引っ張るかね

973 ：なまえをいれてください：2007/09/22(土) 15:00:57 ID:1EN4xq8G

>>3-7の文面をそのままの形で引用するのが得策かと
改変する意味も減らす意味も全くない

974 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 10:10:19 ID:nHAKj6pj

あんま変えなくていいけど、作品名位は陳列した方がいいんじゃね？

975 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 10:30:16 ID:nqcdIxms

芝村ゲー総合アンチ・・・ガンパレ、エヴァ２、絢爛、桶、デルトラ、ガンダム
これ以外に芝が関わったゲームってなにかあったっけか

976 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 10:36:25 ID:bf867NIc

ガンダムゲーになんて関わってたか？
あくまで企画がある、みたいな噂だったような気がするんだが
ご存知の人タイトル教えてくれ

977 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 10:44:58 ID:whcebPrV

>>976
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1190217103/

978 ：なまえをいれてください：2007/09/23(日) 22:05:28 ID:Si9NfOjR

敷き紙は？

979 ：なまえをいれてください：2007/09/25(火) 05:25:28 ID:cI8bV62w

>>968
大丈夫じゃね？
総合って事は懐の広いスレになりそうだし
禁止する理由も無いから、芝本人のアンチも良いと思うよ

980 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 00:37:01 ID:Lh9Px1wX

>>975
精霊機動弾(PS1)

981 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 01:25:21 ID:Zj3952Uj

芝村ゲー総合アンチスレその16

ここは芝村裕吏が関わったゲームの総合アンチスレです。

ガンパレ、ガンオケ、絢爛、式神、エヴァ2、
デルトラ、新作ガンダムゲーなどが主な話題です。

前スレ
ガンパレード・オーケストラアンチスレその15
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1171646324/

テンプレは>>2-10あたり

------
次スレははこんな感じで良い？

982 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 07:20:40 ID:HaRkoqMh

ゲームタイトルで検索できないスレッドを立ててどうする

983 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 15:05:13 ID:f65RcsA4

ん？　スレタイをガンオケアンチから芝ゲーアンチに変えるんじゃないの？
950あたりからのやり取り見るとそんな感じだけど？

984 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 16:41:21 ID:S54+nqWl

>>970でいいじゃん

985 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 18:06:00 ID:aOpIbD9F

俺も>>970でイイと思う
【】の中身は変えた方がいいかもしれんが

986 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 19:21:52 ID:jVUZzoon

芝村ゲーなんてジャンル作って喜ぶのは芝とその周囲だけなんだぜ
どうせなら　クソ芝ゲー　ぐらいに命名しとくとわかりやすいんだぜ

987 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 19:45:40 ID:BkxG6CD8

>>981
個々のゲームに対するアンチ意見ならこの板だろうけど
クリエイターが前にくるようなら、ゲハ板のが無難のようにも思える

要は、ゲームタイトルで検索できないようなスレタイだと
人物批評＞＞＞ゲーム批評
のレス比率になるんじゃねーかなと

988 ：なまえをいれてください：2007/09/29(土) 23:58:43 ID:zot44NFg

＞ゲームタイトルで検索できないようなスレタイだと
だったらこれでどう？

GPM・絢爛・ガンオケ総合アンチスレ　その16

ここは主にガンパレ、絢爛、ガンオケの総合アンチスレです

上記以外にも式神、エヴァ2、デルトラ、新作ガンダムゲーなど
芝村氏が関わったゲーム等も主な話題として含みます

前スレ
ガンパレード・オーケストラアンチスレその15
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1171646324/

テンプレは>>2-10あたり

989 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 02:26:19 ID:P5+yqcaa

>>988でいいじゃん。
ってことでスレ立ててくる。

990 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 02:28:15 ID:P5+yqcaa

エラーで立てられんかった。
>>991よろ

991 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 02:56:31 ID:wuQcYrtX

立てたよ

GPM・絢爛・ガンオケ総合アンチスレ　その16
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1191088551/

992 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 03:10:18 ID:5knVuUkN

乙おつ

993 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 07:26:51 ID:n5ppnfGQ

乙梅

994 ：なまえをいれてください：2007/09/30(日) 21:13:08 ID:v760JPNr

>>991乙

995 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 02:29:28 ID:lrKHMhxN

埋めage

996 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 17:09:35 ID:/E7kcD7Y

否定する気は毛頭無いが、何時見てもテンプレが怨念がましくてイヤンな感じね

997 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 17:22:19 ID:g0zs198r

だが事実である以上しゃあない

998 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 17:23:00 ID:/E7kcD7Y

アンチスレだからな

999 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 17:25:39 ID:j5z5eQfi

怨念がおんねん

1000 ：なまえをいれてください：2007/10/01(月) 17:29:14 ID:g0zs198r

>>1000ならガンパレードレクイエム発売決定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。