【XBOX360】CHROMEHOUNDS　クロムハウンズ　62

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1 ：なまえをいれてください：
【公式】 http://www.chromehounds.com/
【海外公式】http://www.sega.com/gamesite/chromehounds/

【WAR REPORT】
http://www.sega.com/gamesite/chromehounds/leaderboard_jpn.php
【SERVER INFORMATION】
http://www.chromehounds.com/jp/info/
【FAQ】
http://www.chromehounds.com/jp/faq_html/

【外部板】クロムハウンズ総合板 for したらば
http://jbbs.livedoor.jp/game/31514/
【まとめサイト】CHROME HOUNDS wiki
http://hounds.s221.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php
【ハウンドうｐ板】猟犬-Uploader-
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/up/joyful.cgi
【CHROMEHOUND FAN SITE】（U.S. Canada and England Clans and Fan Site.）
http://www.chromehound.com/

関連スレ等は>>2-5か、まとめスレに記載有。
次スレは>>900
新パッチに愚痴を言うだけは辞めましょう
愚痴を言う前に新戦略考えれ！

▽前スレ
【XBOX360】CHROMEHOUNDS　クロムハウンズ　61
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1169290128/
2 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:11:32 ID:sPpWupPD
よく使われる用語

[鳥曲]
各国製の逆脚パーツに、モルスコイ製２連装ヒュージキャノンを２門積んだ機体
(oo)(ﾟДﾟ)(oo)
　　くく
見た目はこういう感じだが数種類のバリエーションが存在する

[鳥直]
各国製の逆脚パーツに直射キャノンを複数門搭載した機体。
スナイパーキャノンを搭載したタイプは「鳥砂」と言われる事も

[鳥]
シャル・カール／モルスコイ製の逆脚パーツの形状が鳥の足のように
見える事からついた呼称。

[ミサイルトーテム]
誘導ミサイルを縦に複数積んで、見た目がトーテム・ポールのように見える機体の事。

[モル（モルス／モルスァ）／シャル／タラ（鱈）]
ゲーム中のモルスコイ共和国、シャル・カール王国、タラキア民主共和国の略称

[炊飯器][列車砲][（陸上）空母]
各国製の未確認巨大秘密兵器の外見上の通称。左からシャル・カール、モルスコイ、タラキア製。
ある一定条件を満たすとゲーム中の特定マップに出現。とにかくでかい。
3 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:16:26 ID:sPpWupPD
★重要★
巻き添え切断問題の回避する為に、ルータ経由で接続していて XBOX360の「NAT」が
「オープン」になっていない(ストリクトorモデレイト)人は、以下の対処をする事を強く推奨します。

[UPnP]
まずこれを確認。ルータがUPnPに対応しているなら、ONにするだけでオープンになるはず。
ただし、ルータの品質によっては改善しない場合があり、その場合は下記の対処をすること。

[DMZ]
ルータの設定画面にDMZの設定欄があれば、XBOX360のIPアドレスを入力するか、
ルータによってはDMZ専用ポートがあるのでそこにXBOX360を繋ぐ。

[NAT]
仮に「TCP:3074」をNATに設定する場合、ルータのNAT設定画面で、IPアドレスにXBOX360の
IPアドレス、プロトコルに TCP、変換ポートに 3074 を設定する。
ルータによって各項目の呼び方が違うので適当に読み替えること。

XBOXLive使用ポート
UDP:88
UDP:3074
TCP:3074
XBOX360の「NAT」についてはＭＳ公式ページを参照
ttp://www.xbox.com/ja-JP/support/connecttolive/diagnosing.htm
4 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:20:39 ID:y1TkoKEe
>>1乙
5 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:23:13 ID:yHXmxKZu
>>1スレ立て乙
新パッチで、SGホイールで司令部特攻時代の始まりです。

CHROMEHOUNDS　さようなら
NOOBHOUNDS　こんにちは


海外フォーラムでは、今回の糞パッチは
「DDウゼー」って言ってた日本人noobsのせいってことになってるなｗ
6 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:25:19 ID:sPpWupPD
検証行ってる間にスレが無くなってたので建てました。
初めてスレ建てたよ！以下検証内容

司令部破壊までの時間：場所はテスト場の右側の司令部
武器は型番調べてませんが一番侵徹性能が高かった奴。
開始地点から右を向くとすこし土地が盛り上がってるのでその上に立ち、司令部が全部見える所から近づきながら射撃
ＳＧ８門　４×２の回し撃ち：その時間わずか１５秒
ヒューロケ２門：重量の関係上２門しか無理。かかった時間は５５秒
パイル８門　２×４の回し撃ち：移動時間のロスがあるので４０秒かかりました。
7 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:25:38 ID:5X7YVqJc
よく使われる用語

[ショタガン]
俺TUEEEな人
強くないといつもひっしにはんろんしてきます

[古参キャタピラ使い]
昔からキャタピラ好きだったという事実が僕たちの知らない間にか出来上がってます
1・2を争う高性能脚なのに昔の弱い脚を愛用しているテンションでやってくるのでめいわくです

[鳥曲]
男の機体
重くて足がとまるにも関わらずあまり強くないたまが飛び出します
凄い音がしますのでびっくりします

[鳥直]
やさしい機体
足をとめて発射するのでかっこいいよ
みんな走りながら凄いこうげきをしてくる中どくとくの存在感があるよ
たまにかつやくするのでうざいよ

[アサルト]
ものすごいいきおいで後ろに行っています
追いかけると足がいたくなるので僕達もどこかへ行っちゃおう！
いったいいちでの活躍をしきりに自慢してくるのでなでてあげようね
8 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:25:55 ID:y1TkoKEe
そいつはまたひでぇ話だｗ
9 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:28:13 ID:Gtp+uJ0O
>>6
お疲れ。
一機で15秒か…終わってんなぁw
10 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:30:09 ID:sPpWupPD
そしてＩＤがsP(スナイパー)pWup(パワーアップ)PD
な僕が建てたのでスナイパー時代が到来しないかと夢を見る。
11 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:30:13 ID:sEmgW0ie
まあSG司令部破壊はパッチ前に6門SG一人で十分な速さがあったからあんまり変わらんな。
6門SGホバーで随分司令部破壊したもんだ。
12 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:33:52 ID:PmKn3qOa
>>7
センスいいな君は
いやマジでその通りだね、昔、日本人でキャタなんか見たこと無いしね（鳥曲最盛期）
キャノンを撃つ時の後ろに反り返った姿が最近なんか妙に泣けるし

13 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:47:56 ID:77t21eBh
車SGが糞なのは分かるが
「鳥曲時代のがまだマシだった」
ってのは鳥曲厨の自己擁護だろ
何が今更クロム終了だよ、前から終わってたわ
14 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:49:57 ID:4G4UGmEB
SG6問で速度309、7問・・・290、8問・・・280
タイヤ速すぎｗ
15 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:52:50 ID:yHXmxKZu
鳥曲なんてスナイパーとキャノン機体がいれば瞬殺だったってばｗ
キャノン３セットで死ぬんだぞ？　何も知らないんだな。
16 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:57:03 ID:B9TMyBEu
ホバーが最速だと思っていた時期が俺にもありました
フロムはホバーの強化だけ忘れてたんじゃね？
17 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 03:04:40 ID:sPpWupPD
パッチ前からある程度の重量を積むとタイヤ＞ホバーの速度になってたんだし
タイヤじゃなくてホバーを早くするべきだったと思う。

複数戦における、車ＳＧ特攻に対する構成がいまいち思い浮かばない。
地雷はセンサーつけられたら終わるし、曲射は爆発範囲と威力が心もとない。
・・・車砂ライフル部隊はどうだろう。
速度は向こうと同程度出せるからコムバス戦でも負けないし、相手が近づく前にやれればあるいは！
18 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 03:07:52 ID:sPpWupPD
>>15
キャノンの届かない距離の丘の向こう側から曲射がずんどこ飛んで来たらどうすれば・・・
自他共にコマンダーがいる事を前提にした場合。
19 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 03:21:07 ID:yHXmxKZu
姿隠した稜線越し砲撃は相当遠くにしか着弾しないんだから
見てから余裕で避けられるでそ。
近づいたら頭出して撃ち下ろしてこようとするからそこを狙う。
ずっと山の後ろに隠れてるならコムバス稼ぐ。

つい最近も鳥曲３、半スナキャノン１、重スナ１っつー編成のところとやったけど
これで楽勝でしたが。
20 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 03:23:06 ID:B9TMyBEu
今更鳥曲の話ししてどうすんのさ
タイヤSGの対策でもかんがえよー
21 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 03:25:56 ID:4G4UGmEB
>>18
今の鳥曲なら直撃受けながらでも余裕で撃破できる
22 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 03:27:46 ID:yHXmxKZu
SGホイール特攻は無理ｗｗ
外人上位の連中も見切りつけて他のゲームに移動してるしｗｗｗ
23 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 03:30:21 ID:L8XgVKIx
>>22
上位って何ですか？
24 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 03:44:52 ID:sPpWupPD
>>19
なるほど。
前にそういう状況でコムバス稼ぎに行こうとしたら司令部狙われた経験があったもんでコムバス戦は考えてなかった。
今から思うと、純粋にＭＡＰの位置取りが悪かっただけな気もする。その時点でこっちの負けだわ、そりゃ。

>>20
ほんとすんません。
>>17で書いた車ライフル部隊とかどうでしょう？
ライフルだとこっちの足止まるからきついかな。
弾速が速くなったから相手の足撃ちぬければ行けないかな。

>>21
すんません、昔の鳥曲の事考えてました。
25 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 03:50:08 ID:yHXmxKZu
>>22
（元）DOOMとかSpKにいた連中ね。
公式ランキングに入ってるような、かなりクロムをやり込んでいる人たちのこと。


海外公式フォーラムおもすれーｗ
Mario Kart with Shotguns should be the new title of this game.
Every other RT type is useless.
26 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 03:54:41 ID:k4Ba88Fv
タイヤSGは軽曲4本範囲強化で余裕でした
27 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 04:03:10 ID:4tjFmajG
今のDL二門砲、えらく柔らかくなってるなぁ
SC200のAPFSDS弾4発か5発で壊れるのかよ…
28 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 05:13:03 ID:TUTiF1K9
>>25
マリオカートかｗ確かにそんな感じｗ
29 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 05:15:44 ID:tU9L0Z3G
CE弾なら三発だな
前より集弾させにくくなったとはいえ、流石に三発なら楽に当てられる

それなら（鳥脚で使いものにならない今）爆風範囲や威力を減らさなくても良かったのでは？
と個人的には思う
30 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 06:18:59 ID:TUTiF1K9
曲射が使えなくなったのは本当に残念。
ダイナミックで面白い武器だったのに・・・
４脚のみで使用できるような性能にしてくれれば、
今は死んでしまってる４脚も活かせただろうに・・

だけど一番してほしいのはスカッド関連のパッチ。
もっと気軽に他人数戦争が出来るようにしてほしい。
今のままじゃ対戦するまでの手間が多すぎてとてもやる気になれない。
31 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 06:19:25 ID:PmKn3qOa
外人ほとんどタイヤＳＧだな
勝ちにこだわるとしかたないけど正直つまらん（特攻阻止できず）
あれはどうやって止めるんだ？
２機突破されたら１０数秒で終わるな
もう勝てる気がしないので引退するかな
鳥曲がいた頃のほうがゲームとしては面白かったと思うな
最近は鳥曲も脅威では無かったし
このパッチはおそらく不評だろうな
逆に辞める人が増えると思うぞ
32 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 06:46:16 ID:MKmZMJGt
鳥足を何とかして欲しかったのに、曲射を弱くしたってのは間違いだとは思うが
この意見って全然見ないよね

つまり、鳥足曲射しか出来ない奴乙

しかも「鳥曲が相手でも〜」「鳥曲対策は〜」とかで、自分は使ってないかのような意見をするのが特徴
負い目を感じているからだろう
正々堂々「俺が使っていた鳥曲が弱くなった！」と叫べよ
遠回しにウダウダ愚痴ってんじゃねーよチキン野郎
33 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 06:48:01 ID:TUTiF1K9
出たよ鳥曲擁護ｗ
特攻ごときが止められない初心者が
偉そうにゲーム語るなよｗ
34 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 07:00:46 ID:IzzUdMKf
司令部特効とか今までも散々あったのに
何で今更になって防げないとか言う下手糞が現れてんの？

鳥曲しか使ったこと無いからだろ？
他の武器も使えるように練習しろよ下手糞が
35 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 07:35:54 ID:x6U8qukf
俺が使っていた鳥曲が弱くなった！
でもSGが強くなったから20連勝くらいできた（＾ω＾）
36 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 07:38:26 ID:x6U8qukf
>>25
昨日DOOMにあったけどL3GION of DOOMって名前に変わってたね
逃げられたから結局できなかったけど…
37 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 08:13:11 ID:x1a1pBTI
>>33
>>34


>>7
[ショタガン]
38 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 08:29:54 ID:IzzUdMKf
意味がわからん
39 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 08:38:39 ID:8v3hbM7M
キャノン系1門にﾊｳﾝﾄﾞ用ロケ回し打ちでなんとかホイル倒せないかな？無理だよね。まだ夢から覚めてないようだ…ごめんなさい。
40 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 08:47:58 ID:tU9L0Z3G
>>32
いや、前スレで何度か言われてるが？

二門砲の反動を大きくして、四脚の平衡を上げればとか
41 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 08:58:34 ID:KcsrGHJI
>>34
是非とも君の案を教えてくれないかい？
42 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 09:07:43 ID:IzzUdMKf
>>41
よろしい
いいか？耳の穴かっぽじってよく聞けよ？

どんな武器でもいいからよく狙って当てろ

今まで曲射使ってて直撃させる事が出来ない下手糞が
爆風だけでまるで狙って当てているような気分になれていたんだろうが
これからはそうは行かない
逆にちゃんと狙って当てていた人間は今までもこれからも変わらない
何も変わらないのだ
43 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 09:09:02 ID:hcxGjmy/
SGホイール司令部特攻を防げないって言う奴は
マップ名を挙げた方が良いと思うぞ。
いくらホイールが速くて、SGが破壊力があったとしても
マップや司令部の位置によっては守りやすいものもあるし、
守り方も変わってくる。

逆に、どうあがいても防ぎきれない地形のマップもあるがな。

守れないやつに対してヘタレ扱いしてる奴も
全てのマップに対して同じ事が言えると思っているのか不思議でならない。
44 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 09:18:41 ID:KcsrGHJI
>>42
要は「相手は脆いんだから、当てれば破壊できる」ということだな
それ以外は特攻パイラーに対する策と同じで良いってことか
45 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 09:38:32 ID:5EbGbdrN
特攻で防げるって奴とフリーでスタンダードしたいな。
どう防ぐのか教えて欲しい。

＞どんな武器でもいいからよく狙って当てろ

そういう根性論じゃなくて具体的に言うと？
どんな武器使うの？
相手が煙幕ラジエータ装備だったら？


＞要は「相手は脆いんだから、当てれば破壊できる」ということだな

脆いとは限らない。タラの大型コクピット載せて速度２９０くらい出るしなぁ。
逆に速度追求したらマシンガン４門で速度３６０とか出る。
ここまでくると腰回転速いキャタでもエイムが難しい。
マシンガン４門でも３機なら十数秒だ。
46 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 09:54:25 ID:EOtoi5Fv
全機司令部で守るでなし、二機ほど高速MGホイールで遊撃だすのは駄目かな？
無視されたら司令部張り付かれるまで攻撃しつづけて、向かって来たら逃げればいいし。

あとホイールとしては昔からバーストアサルト回し撃ちされるとあっちゅうまに脚が飛ぶから試してみては。

てかスカメンこないから検証できねぇぇぇ


47 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 09:55:19 ID:jiOdpzZ/
久しぶりに繋いでみて思い出したよ
これは頭悪い味方コマンダーにﾋﾞｷﾋﾞｷするゲームだった
48 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:04:05 ID:MKmZMJGt
>>45
このゲームで武器選択なんぞよりもAIMは最重要だろ
全然根性論じゃない

逆に聞きたいんだが
今まで特攻に対してどうしていたの？
鳥足曲射じゃないと防げていなかったの？
49 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:04:50 ID:qQ18n33h
新パッチの是非はともかく、海外云々言う奴がしょうもなすぎる　上位とか海外とかはどうでもよろしい　お前はどうなんだ　自分の褌で相撲を取れ
ヒステリー気味なとこといい、すぐに外圧に頼ろうとするとこといい、バカヒ珍聞の愛読者か、おまいは　
50 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:11:31 ID:KcsrGHJI
>>47
頭悪い子ほどやりたがるよね、俺とか
>>49
けど外人がクロムから離れたら本格的に過疎ってお終いじゃないか･･･
できるだけ長い期間遊びたいよ
51 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:18:49 ID:qQ18n33h
む？我がスカッドが戦争で乱入する・される比率は日本人７対外人３か
もしくは６対４といった具合だがなあ　フリーは知らん
52 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:26:34 ID:KcsrGHJI
ってか、今更パッチ当てたのが仇だったのかね
Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅってプレイヤーが居たとして
今まではＡ〜Ｃばっかり優遇していたのに、今度はＣ〜Ｅを優遇。
そりゃＣに当たる人は別に何も感じないだろうけど、それ以外はやる気を無くす→過疎化

実力を持っていたのがＣって意味にもなるけどさ、実力無い奴は門前払いってどんな状況だよ
以前は新規は鳥曲に駆逐され、今はＳＧ特攻にやられる。
53 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:26:35 ID:jCZCv5Z6
高速SGホイールの全機特攻はシフト引けば防げないことはないと思うが
開幕砲撃と同じで迎撃特化布陣敷かないと駄目臭い感じが…


あいかわらず受け側には博打要素高くね?
54 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:30:59 ID:vYcSmdiY
とりあえず、開発側はガチンコすることばっかり考えて、
司令部については全く考えてないことが判ったような、そうでないような。
55 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:32:04 ID:KcsrGHJI
>>53
同意
極端な構成には極端な構成でしかないとは言うけれど、ＳＧホイールに効果覿面な布陣が無い。
もちろん、セオリー通りの組み合わせだと手も足も出ない
56 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:40:18 ID:vYcSmdiY
で、パイル特攻ならセオリー通りの機体でも余裕で跳ね返せるわけですか。
57 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:42:49 ID:IhnK+VL5
パイルとSGの違いは
SGはハウンド戦もパイルに比べたら楽だし
司令部破壊の速度も全く違う
58 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:58:23 ID:tU9L0Z3G
（以前の）パイル特攻と比較するなら、ホイールが強化されているって点も考慮して考えないといけないな
59 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:15:07 ID:iUSSxpnr
ディフェンダー武器を強化しちゃえば面白くなるかもな
60 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:15:14 ID:xq3GglYA
>>45
> このゲームで武器選択なんぞよりもAIMは最重要だろ
> 全然根性論じゃない

食い違い。
エイムの重要性に言及しているのではなく、どうしたら「司令部到達を防げる
か」の話題。
言葉が足りなかったようでごめん。


> 全機司令部で守るでなし、二機ほど高速MGホイールで遊撃だすのは駄目かな？
有効性はどうあれ、こういう具体策が聞きたい。


> 今まで特攻に対してどうしていたの？
> 鳥足曲射じゃないと防げていなかったの？
全機マシンガン４門ホバーとかだとマップによっては防げなかった。
戦積に、特攻した記録のあるスカッドには、あなたが言うように巨大砲で対処。
鳥曲はスカッド内で自粛していたので５門ないしは６門ヘビガンだったけど。


司令部に速度３００以上のホイールを２機到達させればほぼ勝ちという状況は
受け側にとってかなり辛い。

本気で対策が欲しい。俺はマリオカートがやりたいわけじゃないんだ。
61 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:38:26 ID:yynzhf34
>>60

正直「ない」だろうねぇ、今のところ。例えば曲射が以前の性能のままなら
鳥でも４脚でも曲射を３機以上用意すれば防げたかもしれない（相手６機ＳＧ）

以前の開幕砲撃でも相手の砲撃ポイントは毎回ほぼ同じだから一度調べれば
そこへこっちの曲射を落とせばなんとかなった。

ＳＧ特攻は侵攻ルートにしても開幕砲撃のような規則性がないから対応出来ない。
速度３００の機体に範囲攻撃以外を当てるなんてそうそう出来るものじゃない。
っていうか範囲攻撃でも難しい(爆風狭いし）
そもそも以前の全機ホバーＫＥ直射にしたってそうそう防げないのに・・・。
そのホバーより早い脚＆硬い脚だもんねぇ>ﾎｲｰﾙ
限られた地形の司令部なら守れるかもしれないが、ほとんどの司令部は無理っしょコレハ。

解決策　・曲射の性能を戻して(反動は増やす）４脚の平衡あげる
　　　　・ＳＧのリロ時間３倍＆耐久値下げる＆ホイール性能元に戻す

こんなとこ？

62 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:38:48 ID:tL8sPbE3
>>43
それを言ったら開幕砲撃もいっしょだろ
63 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:42:50 ID:PYVwEWji
待ち構えた２門砲３つのヘビガン２機で敵ホイール４機は罠に嵌るように
次々スクラップになったぞ　前線は抜かれたけど、白人の権威に頭くらくらきてるあほうが
言うほど大したもんじゃない　ネガティブキャンペーンがしたいあまり大袈裟になってるな
64 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:48:33 ID:w9U0dBrW
>>63
本来、２機もヘビガンが司令部防衛してるなら
コンパスで負けるけどね
そのチームが戦術間違っただけじゃね？
65 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:51:44 ID:Z2RLHB70
ＲＴの理想と言う話で言えば、俺はConker Live&Reloadedを目指して欲しかった。

高速移動、近接攻撃に長け、各種工作が出来るが、最も死に易いブレード使い
高耐久力の上自回復手段もあり、攻撃も当てやすいが、瞬間的な攻撃力と攻撃範囲の短さに悩める火炎放射使い
耐久力が高く、攻撃力と飛距離のある攻撃が可能、だけど足が遅くリロードも長いバズーカ兵
この三兵科で３すくみを作りつつ
バランス型でパワーアップ後は強力な爆発物が使えるアサルト兵
プレイヤースキルが必要な長距離専門スナイパー
強力な飛行ユニットが使えるが、生身だとショボショボの飛行機乗り

はっきり言ってかなりぐちゃぐちゃな感じだったけど、
不思議とバランスは取れていたと感じた
66 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:52:12 ID:nHyMJ5CC
つか、基地特攻の話だろ。なんでコンバスがでてくるのよ？
67 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:56:17 ID:w9U0dBrW
>>66
ホイールSG特攻が怖いのは戦術が選べる点じゃないの？
・相手が前線に出て来てるなら司令部特攻
・相手が防御ならコンパス戦に切り替える


68 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:56:19 ID:IUNFKhhz
>>63
どのマップで
どのルートを通ってきたホイールを
どこから砲撃したか

が抜けてる。
情報は共有しよう。
69 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:58:47 ID:sPpWupPD
>>66
コムバス戦にも回れるのを含めて車ＳＧの強さだからじゃね？
そこも考えないと３門曲射のヘビーガン６体なら車ＳＧなんて屁でもねーよ！って論理が通用してしまう。
70 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:00:41 ID:sPpWupPD
３門曲射じゃ通じないと思った。
２門砲×３の重武装ＨＶＧと言う事で。
71 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:05:17 ID:iUSSxpnr
ここで愚痴るより、何か動く方法は無いのかねぇ…
72 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:07:09 ID:rUzYIU6S
特定は勘弁なので詳細は省くが　ごく普通に
護衛が司令部周辺と互いを見渡せ、尚且つ特攻機が来るまで身を隠せる位置につく
基本はこれだけ　言うまでもないが見通しの良いマップがやり易い
あとは木の多いマップ　ホイールが引っかかる（ｗ
73 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:14:21 ID:EOtoi5Fv
そりゃＨＶＧ二機だけじゃコンパス負けするだろうが他に味方要るだろ。

以下、提案

六門ＨＶＧ二機
速度350以上のＭＧタイヤ二機
ある程度の火力を有したコマンダー一機
ある程度の速度を有したＡＴＫ（二脚かキャタあたり

で頑張れないかな？
取りあえず機体が縛らても撃退可能である事さえわかればなんとかなると思うんだ。

全機ホバー特攻も撃退例がでだしたら一気に数へったし。
74 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:18:07 ID:sPpWupPD
砂or曲の大型NAM持ち４脚コマンダーを入れ
足が早めのスカウト２　残りＡＴＫのスカッドなら戦えないかな？
ＡＴＫの足も早めにしておいて接近に気付いたらすぐに戻れるようにしておけば。
司令部一瞬で落ちるから無理かなぁ。
75 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:21:00 ID:GZBwGP+L
つうかおまいら、司令部周辺に地雷は撒いてみたのか　うまくいきゃ一網打尽だぞｗ
足がぶっ壊れてヘロヘロになったとこに重曲の雨で廃車　決まれば相当気持ち良いぞ　決まればな
76 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:32:09 ID:yvNdZjhD
司令部特攻を防ぐゲームじゃないんですけどねえ…
77 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:32:27 ID:BFvywPDb
距離800以上から武器を剥がせる砂な俺は勝ち組。
6人戦で砂コマありなら突撃前に迎撃体制が取れるっての。
所詮は紙装甲。
撃墜だけが選択じゃないんだよ。
78 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:34:24 ID:8v3hbM7M
基地の耐久値がもう少し高くなってくれれば今のままでも多少違そうなのにね。パッチに期待するしかないけど（´・ω・｀）
79 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:38:23 ID:sPpWupPD
>>75
相手が地雷センサーつけただけでその戦法ダメになるｗ

フリーで検証部屋建てたら人来るかな？
一人じゃ機体とスカッドの構築を机上で考えるしか出来ないんだよね。
80 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:38:42 ID:lqbh237N
６人戦だとキャタＳＧ＋グレや連ロケのDEFを２台くらい司令部に置いといて、
４人が出張って敵人数確認、敵に司令部特攻の意図がなさげなら、
DEFの１台か全部を出す（タラやシャルキャタなら184〜165出るからすぐ前線出れる）
もし相手があからさまに司令部特攻狙いならキャタ２台が司令部攻撃に行く
キャタならＳＧホイールと出合っても負けはしねー
とはいっても相手が全機ＳＧホイールとかだとこっちも偏った構成にせんと積むけどなｗ

速度早くなったキャタは、高速出せていつでも前線に出張れるようになったDEFとして活用すべき
81 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:39:51 ID:ZlvZt/q+
ＳＧホイールで司令部特攻してくるなら、
こちらもＳＧホイールで司令部特攻すれば五分じゃないか。

相手が脅威になるものをもっているとすれば、対抗してこちらも持たざるを得ない。
世の中周り見てもそんな感じだ。
82 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:41:57 ID:lqbh237N
>>81
最初から司令部特攻狙うなら全員キャタＳＧ＋連ロケの方が確実ｗ
耐久度がケタ違いな上に速度は全員180くらい出せしかも１台でも到達した場合、
ＳＧ＋連ロケで１５〜１７秒で司令部撃破
前に高速キャタDEF特攻の方が厄介って書いてた人いたがまさにソレ
83 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:45:03 ID:2XQMolPg
地雷センサーってすげー軽いんだよなー。

巨大砲で対処はやってみたんだが一発撃ってリロード中に肉薄されてサテライトで瞬殺された巨大砲あっという間に壊れるんだが。

二台出してもいいけどコムバスがなぁ。

コマまで出してくるとこもあるしかなり辛い。
84 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:49:36 ID:lqbh237N
コンバス確保＋司令部破壊狙ってくる所だと小型NA積んでる高速ホイールコマとかいるから
また対応に苦労しそうだな
85 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:50:38 ID:ZlvZt/q+
>>82
確かにその通りだと思う。
んだけども、あくまでＳＧホイール特攻対策の特攻になるんだ。

やられる前にやれって事なんだよね。負けたくないならね。
ポリシーもってるならそれ突き通せばいい。けど、負けて文句言うのは違うと思う。
現仕様に文句言っても、そうそう変わらんだろうし。
あぁ、>>82が文句言ってるって意味じゃないからそこら辺は理解してくれ。
86 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:55:48 ID:lqbh237N
そういや４脚で軽曲って制御できそう？
つまりオフシナリオやCPUが使ってるような１問砲×１の軽曲×４〜６みたいなヘビガンって
実用性たりえる？
87 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:57:00 ID:x1a1pBTI
>>77
コムバス戦に移行される
そもそもその距離で狙撃されて身も隠さずのこのこ前進してくる時点で機体に関係無く論外
88 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:58:04 ID:ENnDuWPU
ムリ。
曲射全般の精度そのものが悪くなってるので4脚使っても以前のように弾が収束しない。
曲射の中で唯一弾道が素直なのはタラの重曲Gramくらいしかない。
89 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:58:45 ID:lqbh237N
弾速遅くなって遠距離制御と多数門制御できなくなってしまった砂に、
３００キロオーバーのホイールを阻止できるんだろか、しかも複数
90 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:59:40 ID:KcsrGHJI
>>83
巨大砲の代わりに軽曲射じゃ駄目かな･･･弾速遅いから無理か？

それともスナイポして複数の相手の脚破壊→前線拡張とかはどうだ
91 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:02:20 ID:lqbh237N
>>88
なるほどサンキュー。軽曲も無理となれば四脚はｳﾝｺだな。
まあ四脚なら２門砲と軽曲制御できますってなったら、
開幕司令部砲撃またやる馬鹿出てくるから仕方ないっちゃあ仕方ないんだろうが、
もーちっと四脚の生きる道はないのかねぇ
逆脚は弱体化のまま放置で軽曲と重曲使えないままにして、四脚では使えるようにして、
重曲と軽曲のリロード時間大幅に伸ばして四脚は複数門装備で対応できるようにすっとかさ・・・
92 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:06:52 ID:xxBRjTiU
SGはリロードさえ長くなればね
せめて司令部破壊速度がパイルくらいにまで落ちれば何とか…
いや、動きながら撃てる分それでもパイル以上か
93 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:07:12 ID:ENnDuWPU
>>91
その問いに関する答えは今まで何度も出てきてる。
「曲射の反動を上げて鳥足ではマトモに制御できないようにし、4脚の平衝を上げればおｋ」
無論爆風は現状のままでな。
94 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:08:59 ID:dZd9f5sF
SG反動無くすだけで良かったのにね

フロムにメールで直訴しても無駄か
95 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:10:41 ID:iUSSxpnr
>>93
そのついでに鳥脚の平衡も上げてくれｗｗ
（無論、重曲射は反動をさらにうｐで爆風の仕様は今のままで）
今の段階だと、タンクに食われ気味だぜ…
96 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:11:56 ID:BFvywPDb
>>87
隠れた敵は放置か？
コムバス戦に移行されたら指くわえて見てるの？
なんのための砂とコマだね？
97 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:25:26 ID:5EbGbdrN
>>91
Hwz-Thalj と M28HW Pallasch もまともに飛ぶ。射程１１００しかないが。
モル製は砲身曲がってんじゃないのかっていう位精度が低い。

２門砲は発射間隔が長くなったのでどうにもならん。

やりすぎだフロム。
ていうかテストしてねぇだろ。
98 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:28:46 ID:rn4yCpv1
>>97
オレ達がテストしてる状態だな
プラチナまでに結果を反映するアップデートしてくれ、フロム
99 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:31:40 ID:j7zsrerd
第二次βテストなのだから仕方がないだろう。
100 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:33:34 ID:lqbh237N
>>97
あんがと。
モル軽曲は軒並み駄目っぽいな
タラ軽曲とシャル軽曲ならなんとかなりそーか
司令部砲撃しなきゃ広範囲HE弾の軽曲回し撃ちで支援砲撃くらいできそうだ
101 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:41:07 ID:l2lOThMZ
1ヶ月データ取って、更に1ヶ月掛けて検討して
またまた1ヶ月掛けてパッチ作って、もひとつオマケにMSの審査1ヶ月待てる？
102 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:42:39 ID:lqbh237N
そんな頻繁に対応とかパッチとかしないと思うんだけど
前回パッチらしいパッチ当たったのって去年の夏の拠点ポイント修正だけだし
もう終わってるゲームだし課金もない訳だし、そろそろフロムとしては
飽きてやめて欲しいってのが本音でないの
１００歩譲ってＡＣ４や次回作（クロム２）への実験布石とか。
103 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:48:39 ID:nH2mx8qa
プラチナコレクションが来るじゃない
104 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:48:55 ID:++YIsn1b
今までの書き子見てるとＳＧ特攻もとめらんないの？と書いてる奴がいるけど
そこまでいうならタグとスカッド名だせよ。
ＳＧホイールで特攻してやるから。
すくなくとも前よりユーザーはへるな。
105 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:55:13 ID:g3xctsAA
特攻スカッドに対抗する構成にしたら
守りスカッドになってしまったぜ
106 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 14:00:25 ID:mvrfdua7
プラチナ出すタイミング悪くないか。
プラチナが3月15日にでて3月22日にAC4って・・。
AC4でたら過疎るだろうし・・・。もうちょっと早く出してくれれば買ったのに。

107 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 14:03:25 ID:l2lOThMZ
AC４の延期が全て悪いなｗ
108 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 14:07:57 ID:w9U0dBrW
>>107
あれ、延期だっけ？
前って2月だった？
109 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 14:11:01 ID:iUSSxpnr
AC4の延期じゃなくてPS3の延期によるAC4というゲーム自体の延期が痛い…
本当なら、８月発売と言われてたんだぜ…？
110 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 14:21:35 ID:dZd9f5sF
外人も模索中かね

一人戦争じゃSG見ない
鳥ベースに色々足した感じ
111 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 14:26:31 ID:lqbh237N
>>110
思考切り替えて逆脚／直射／曲射から離れるべきだと思うんだが、
6ヶ月くらいずっと逆脚ばっか使ってきたからまだ切り替えが効いてないだけだと思う
パッチ当たってまだ数日だしねぇ
112 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 14:54:26 ID:dZd9f5sF
>>111
直射はまだいけるかな？

ホイールじゃ直撃したらやはりキツイ
113 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:04:45 ID:lqbh237N
>>112
直射はまだいけるんでないの
リロード時間とHEATの弾速や反動の面（逆脚の反動弱体化のあおり）で弱体化されたとはいえ
盾ガチや鳥型のシャル脚構築にする意味が失せたし高速化によって対応むずくなったけど、
直射全盛ではなく他大勢の武器の中の１つとして見ればまだまだ強力な武器でしょ
114 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:05:35 ID:nHyMJ5CC
リロ延びても威力自体は変わってないしな
115 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:06:32 ID:ENnDuWPU
ただわざわざ脚を止めてまで撃つ価値があるかっつーと微妙だがな。
116 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:07:01 ID:lqbh237N
ん。ただ２門スイッチや３〜４門同時発射による単位時間あたりの火力は
大幅に低下したけどね。あと反動と弾速劣化で中距離への命中率と。
117 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:09:19 ID:lqbh237N
>>115
盾性能大幅劣化で直ＶＳ直をやると盾がたんなる巨大な的にしかならなくなった事と、
反動の面でも速度の面でも逆脚で直射する利点が
脚盾外してコクだけ守って、２門づつスイッチとかなら使えなくもないが、
その長い停止時間に同じだけダメージ喰らうとなると直もやはりきついかな
118 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:09:33 ID:w9U0dBrW
>>113
正直、強力とは言いがたいかな・・・
119 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:10:24 ID:lqbh237N
>>118
まだリロード3秒台に押さえられてるからマシだと思う
これが4〜5秒に修正されてたら間違いなく完全に死んでた
120 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:13:29 ID:QDtKHRPU
2脚ATK強化のおかげでもう鳥直は殆どこの先生き残れないだろ
ARもなぜか強化だし

鳥直が戦えるのはタイヤ、タンクが中近距離でガチ戦闘してくれるという稀有な条件下のみ
121 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:15:16 ID:lqbh237N
>>120
CE弾込めての戦闘はＳＧやグレ、ARやロケ積んだキャタ相手だと糞つらい
手数が３倍以上に増えたんで
逆に接近戦で逆脚は盾ついててもＳＧ２発で飛ぶ、その後２回で終了
もうキャタ相手に足狙いは駄目だな
ホイールだとリロード時間と反動、弾速で追従できない

122 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:17:42 ID:xxBRjTiU
直は中距離からARとか使ってある程度削った後ならとどめの一撃としてなら有用かも
なんだかんだ言っても一撃の強力さは折り紙付きだしな
ただ主力兵装としては使いにくくなった
123 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:18:36 ID:QDtKHRPU
>>121
タンクはまだ足から狙っても十分倒せる
以前の赤い人クラスの腕なら分からんが今戦場に転がってるのは余裕

タイヤはいくら速くなろうともやはり直線的、問題ない
124 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:21:11 ID:lqbh237N
>>123
タンク相手にするには広い所で２本づつスイッチして狙い撃ちして削るようにしてる
いきなり接近戦だと逆脚直じゃ絶対勝てない
シャルタンクが絶望的。直２本×10撃ち込んでも脚飛ばないｗなんでよ？
距離取ってれば的でかいのは変わりないからなんとかやれるかな。


125 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:22:03 ID:xxBRjTiU
>>121
タンクはそれこそ砂に任せた方がいいんじゃ？
投影面積がでかいから弾速増したAPFSDS使えばがんがん当たるような気がする
ただ首都とか障害物も無くて起伏も無いようなMAPだときついが
126 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:23:19 ID:lqbh237N
>>125
当たってもあんま効かないんだよねぇ　装甲特性高すぎだろ
まあ広い場所で脚晒してのこのこ走ってくるようなのはそもそも論外だけどｗ
127 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:24:04 ID:w9U0dBrW
今の仕様での直は趣味レベル
とてもじゃないが、メインには使えない
128 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:27:56 ID:xxBRjTiU
>>126
まぁ砂に足破壊全部任せる必要は無いし、近距離戦に持ち込まれるまでに
出来るだけ削ることができればいい、と割り切れば…

そういや今のHEAT弾だと射程限界距離あたりだと撃ったところで弾速遅くてまず当たらんね
これからの砂キャノンはAPFSDS弾メインの方がよさげだね、まぁ元々シャルコク抜くならAPFSDSの方が楽だったが
129 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:28:33 ID:lqbh237N
タンクさんは速度上がったとはいえ的でかくて広闊な前線に出張ってくるのはやっぱ無理あっから、
二脚＋ホイールに前線は任せてタンクはやっぱ攻撃的DEFみたいな感じかね
逆脚はモルので砂用途にするとして四脚とホバーは？
130 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:29:51 ID:lqbh237N
>>128
タラ直でモル直と同じかそれ以下くらいに弾数遅くなったからなぁ
これが地味にでかいね＞HEAT
盾の装甲特性も下がったしAPFSDSの方が良いかも
まあそもそも高速徹甲弾が弱すぎたんだけどなこのゲーム、いままで
131 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:30:08 ID:ENnDuWPU
>>129
いらない子になってしまいました…。
132 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:31:09 ID:lqbh237N
>>131
(´･ω･`)
反動小さめのシャルタラ軽曲と、反動小さめのタラかシャルの１門積んで、
オフミッションみたいなヘビガンって使えないかなぁ？
133 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:31:20 ID:g3xctsAA
で、終戦した？
134 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:33:46 ID:tL8sPbE3
問題は、キャタよりホイールだから。。。
135 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:35:18 ID:tL8sPbE3
>>133
終戦した
クロム新章はじまりのおわりですｗ
136 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:35:53 ID:xxBRjTiU
>>130
パッチ以降、直のHEATも大概だけど砂キャノンもHEAT弾使うと面白いくらいに当たらないｗ
逆にSC200とかSabreでAPFSDS使うと距離800未満なら相手がほとんど反応できない速度だからなぁ
137 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:38:42 ID:tL8sPbE3
盾は弱くなったが、破壊力でかい武器の多くが消えつつあるので、盾ガチは意味あるよ

あと前盾なしの小型コクで、ホイールにSG何文つけて足がいくつだとかいってるやつがいるが、それじゃぁ前盾SGの返り討ちにあうよ
瞬殺できるしな
138 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:38:53 ID:QDtKHRPU
>>130
以前のCN300よりはまだ今のタラCEの方が早いはず
対鳥曲でずいぶんお世話になったから分かる
使えないレベルなのは確かなんだけどな
139 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:43:52 ID:lqbh237N
まあ前盾あっても逆脚使う意味が
140 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:47:00 ID:GZBwGP+L
ＣＥ特性がキャタ足以外のきなみ下がったからか・・・壊れた武器などに
直のＣＥ弾があたるとコクピの耐久が以前ではありえない減り方をする
モルの最高威力のをくらったら１、２発で７割もっていかれた
141 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:49:08 ID:lqbh237N
シャルのキャタピラのCE特性101って何よ
142 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:50:02 ID:PPlHis9l
SGオンライン、今は新鮮味があってまあ楽しめてるが、
これが半年とか続くと思うとぞっとするな。
あと、フロムが馬鹿だと思うのは、有料DLパーツ強くしとけよ。
徴収するチャンスじゃねえか。
素材が超一級なのに、運営がアホやね。
それとも、クロムってのは偶然生まれた天才児みたいなもんだったんだろうか？
143 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:53:16 ID:lqbh237N
半年以上放置だったのに今更何を
144 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:58:11 ID:PPlHis9l
>>143
だからぁ、今回わざわざパッチあてるんだったら、
DLパーツ少し強くしとけばそれだけで金入ってくるのに、
何でそれやんねーかな、って話。
普通の会社なら、やると思うんだが。
145 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:00:47 ID:lqbh237N
>>144
無理ぽ
DLC最後のから5ヶ月
146 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:01:25 ID:PPlHis9l
まだ買ってないヤツ、けっこうおるで？
147 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:09:38 ID:lqbh237N
ＤＬパーツにゃ直射や迫撃等強くしちゃいけない武器が結構含まれてるので
やっぱ無理
148 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:10:08 ID:ENnDuWPU
DLCだから特別に強くするってわけにはいかないだろ、常識的に考えて…。
有料なら尚更。
149 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:14:33 ID:yX73ZnbJ
DLパーツを強くすると・・・
いままでの経緯を考えるとな・・・
150 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:18:45 ID:PPlHis9l
>>148
ユーザーの立場からするとな。
ただ、金儲けのチャンスをアホみたいな性能のDLパーツで
ワザワザ失ってるのが理解できんって話。
しかも唯一使えたDDが無料って・・・
151 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:22:10 ID:tL8sPbE3
キャタロケ乱でフリーやってるんだが、ジェネ忘れて悲惨な事に。。。。
152 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:22:54 ID:xxBRjTiU
>>150
パッチ前まではFranbergは使いやすかったし、以前も今もRapirとか重宝してるけどなぁ
バーストARは今回のパッチで使いやすくなったし…
153 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:23:02 ID:lqbh237N
>>151
ラ、ラジエーターの間違いじゃなくて？
154 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:24:25 ID:yHXmxKZu
やればやるほど、やっぱりこのパッチは失敗だな。
ロスプラとかでも言われてたけど、
対戦ゲームが下手な人っていつまでも下手なままじゃん。
そういう人たち向けのバランスにしてしまった感じ。
底が浅くてやり込む気がしない。
155 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:26:53 ID:tL8sPbE3
>>153
いいえ、ジェネです。
あまりの遅さに脱帽

けど、腰まわりはそれなりにおけ。。。？

どぅしようもないから隠れて書き込みしてるおｗ
チームの外人さんごめんなはい
156 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:28:39 ID:xxBRjTiU
>>151
ちょｗというか構築段階で電力不足の警告出てなかったの？
157 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:29:42 ID:lqbh237N
>>154
まあ鳥曲の予測爆風削り攻撃と、重軽曲射の地点覚えて開幕司令部砲撃、
直の撃った時に撃ち込むパターン攻撃とか、決して底が深かったとも思えんが＞前が
まあ今回のがよかったかどーかはともかく、バランスが悪かったのを修正しようとすると
こーなるんかなって感じ

>>155
マジっすかｗ
動けなくても砲台に・・・
158 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:32:02 ID:tL8sPbE3
まぁ新パッチはある意味開幕砲撃オンラインよりある意味マシだが、これはこれでって感じだな

俺が思うに、いままでとは違うマップでやればまだいいんでないかい？
超不人気マップだった山岳地帯ではまだ対応できるはず

鳥曲オンライン同様のマップでは厳しいのはいたしかたないだろ

もぅ新パッチはいいから続編を希望。だしてくれるならそれでもぅいい
159 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:34:04 ID:d6LKdPzA
諦めてAC4に行こうぜ
160 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:36:34 ID:iUSSxpnr
続編希望案の一つなんだが

お互い本拠地を6つか7つにして欲しい、そんで曲射の精度をうｐ（もちろん、爆風は現在の仕様で）
要するに狙えば本拠地狙えるけど、それが本物かどうかは確認してみなわからんよという仕様に
161 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:39:57 ID:xxBRjTiU
>>160
というか一定範囲内で司令部の位置を自由に配置できるようになれば…
162 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:41:53 ID:tL8sPbE3
>>156
モアイコクの存在のでかさに気付かなかったｗ

>>157
終わったあと、戦闘に参加したことがばれたようで、外人がなんかいってたから即退却したおｗ
163 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:44:12 ID:iUSSxpnr
>>161
それ、面白いかも知れんけど、下手すりゃ難攻不落砦が出来ないかｗｗ
164 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:44:12 ID:lqbh237N
コンバス１個５Ｐ、敵破壊１機１０P、司令部破壊３０Ｐとかのポイント制でもいいよｗ＞終了条件
司令部ぬっこわされても敵ハウンドをほとんど壊しコンバス取ればポイント差で勝利できるとか
どこのサッカーだよって感じだが
165 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:46:34 ID:xxBRjTiU
>>163
まぁ地形状そういうことはありうるだろうが
そんな場合はハウンド戦でガチンコ勝負とかコンバス戦に持ち込めばよいわけで…
なんにせよ現状の司令部の場所が固定されてるってのはなんとかならんのかなぁ
166 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:47:51 ID:g3xctsAA
もう、次のメンテでチェーンソー実装してもらおうぜ
167 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:48:30 ID:xxBRjTiU
>>166
かみ ﾆｹﾞﾃｰ
168 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:49:02 ID:lqbh237N
>>166
ドリル、火焔放射、ガトリング、大口径機関砲、ハンマー、放電攻撃もよろ
169 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:50:07 ID:yvNdZjhD
ｼｮﾄｶﾞﾝﾀﾞｰ
170 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:50:19 ID:iUSSxpnr
ドリル、ガトリング…ヘビーパイルとヘビーマシンガンで余裕だなｗ
火炎放射器…無いのが不思議
171 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:53:42 ID:lqbh237N
火炎放射器厨として晒されたい
172 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:55:43 ID:iUSSxpnr
煙幕使って火炎放射器特攻
サーモにも移らん、煙幕で見えん、ミサイルも熱で変な方向に

アレ、最強じゃね？
173 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:56:37 ID:lqbh237N
難点は放射時間と雨のマップとＤＬで追加されたジェット放水機
174 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 17:06:45 ID:tL8sPbE3
>>173
勝手に武器をふやすなよｗ
175 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 17:11:20 ID:sdnM1ca8
現状でSGの侵徹性能をマシンガン並みにすれば解決すると思うんだけど、ダメかな？
176 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 17:11:55 ID:lqbh237N
>>174
すまん、今ピラール北側１番司令部の横の川にホース突っ込んで、
台地上で燃やされまくってる味方を放水機で援護したり、
トレビゾンドの城壁に立てこもった相手砂に放水したりする脳内プレイしてた
気付かせてくれてありがとう
177 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 17:26:58 ID:tL8sPbE3
>>176
おいおい、それはもはや別ゲーだぞｗ
ハウンズがそんなことしてたら正直キモイｗｗｗ
178 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 17:45:09 ID:lqbh237N
>>177
うはｗ
今タンクアサ＋ＳＧ、タンクアサ＋グレとかで１人戦争で狩りまくってきたが、
ま〜〜だ旧来の逆脚直射とかから頭切り替わってない香具師ばっかだから狩れてるものの、
これが切り替えてきたら俺ヤバスｗ
179 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 17:46:22 ID:iUSSxpnr
>>178
俺、グレ８問二脚でそんな機体、丸裸にしてやるんだぜ？
180 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 17:52:20 ID:dZd9f5sF
>>179
そんな機体、俺の七門ヒーロケホバーでイナフだぜ
181 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 17:58:02 ID:tL8sPbE3
こうやって考えると、対ハウンドなら夢が広がるんだよな

だが、司令部破壊を考えると糞パッチだな

司令部破壊というﾙｰﾙをなくしてくんないかな？
182 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 18:29:04 ID:yvNdZjhD
司令官も居ないのに司令部とな
183 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 18:30:47 ID:KcsrGHJI
>>181
司令部破壊は無くさないほうが良いと思うぞ
ただ簡単に落ちやすすぎるから、耐久力上げたりして欲しい
もしくは各武器毎に破壊しやすさを変えるとか
184 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 18:35:53 ID:j7zsrerd
今の状態で司令部をヘビーガンナーで破壊することを考えてやってくれ…
大分厳しいですよ(´･ω･｀)。
185 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 18:36:28 ID:GZBwGP+L
おいおい赤や白黒で〜〜庁と書かれたハウンドが大活躍する別ゲームが頭に浮かんだじゃまいかｗ
ボイチャでみんなで強力していつもは轢いてる歩兵を要救助者として助けだして搬送
「至急至急！！」とかなりきってる公務員厨が出そうでいやだぁ〜ｗｗｗｗｗ
あとなぜかゾイドについてた全身銀色のパイロット人形が頭に・・・・

>>181　そうだな　ＭＡＰは二分割して、ブロック状に表示された自陣の地形的に問題のない位置へ
配置　これだけで大分違うと思う　スカウトも活きてくるし
186 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 18:58:12 ID:EOtoi5Fv
フリーのサバイバル流行らせるか
187 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 19:07:15 ID:nHyMJ5CC
フリーのマップが今の２倍に増えたらやってもいいかもな
市街戦とかあってもいいだろうに
188 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 19:27:21 ID:Gtp+uJ0O
広範囲NA一人いれて即拠点見付けて後はレースだ！
意外と楽しいよ。何故か悪評と罵倒がくるけど。
189 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 19:48:03 ID:KcsrGHJI
>>188
ますます一人戦争でのＮＡホイールが優位になったよなぁ
これ自体は大した問題じゃないけどな
190 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:18:16 ID:x1a1pBTI
>>186
やったことあるのか？
高速機で逃げて制限時間来て引き分け続出でひどくつまらない
191 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:26:11 ID:EOtoi5Fv
もちろんやったことはあるが、そんなのとはあったことないなぁ。

あと、チームサバイバルの書き間違いであることをお詫びして訂正いたします。
192 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:30:29 ID:x1a1pBTI
>>191
なるほどチームか
しかし手っ取り早く遊びたいからフリー行くのに、人待った挙げ句一戦して終了というのが不服
193 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:47:50 ID:krzph3g8
今回の結果マンセーしてる奴、SG使ったからって文句言うなよ？
これが本当にお前らが望んで評価するパッチなら、これから好きなだけＳＧだのホイールだのキャタピラだのを使う

それが俺のジャスティス
194 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:48:55 ID:hcxGjmy/
>>192
どちらかというと
アンリミやデスマッチのチーム戦やるなら
サバイバルチームやりたいと思っている俺ガイル。
195 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:50:47 ID:RytW0mHD
それが俺のジャスティス
それが俺のジャスティス
それが俺のジャスティス

どうした？アメリカ人にケツでも掘られたくらい馬鹿丸出しで赤っ恥だぞ、おまえさん
196 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:54:55 ID:j7zsrerd
それが　おれの　まさよし
197 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:59:28 ID:kkMaNzVD
最速ホイール　モル２連ＳＧ×４〜６　小型ジェネ　中コク　お好みで前盾
こんなのが鳥曲にとってかわる最凶構築ですかね　愛称は・・・ホイしょっと？
誰か例のデカミミみたいなＡＡ頼む
198 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:05:15 ID:iUSSxpnr
それが俺のジャスティス！
＝ビリーブマイジャスティス！
＝レッツパァリィィィ！
＝大統領
199 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:35:51 ID:XyZZ4bnP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...;
　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ三 --=ﾆﾞ;｀ ;
　　　　　　　　　　　　　　◎┻◎　　　　'.:
　　　　　　お前に足りない物、それは！
　情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！
そして何よりもォーーーーー！！速さが足りない！！

どう見ても３輪車ですご清聴ありがとうございました
200 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:52:53 ID:QhCistTT
ところで、

なんで後輪の跡はつかないのかね
201 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:01:23 ID:wUKI/5qJ
それが俺のジャスティスが通じない世代になってしまったのか・・・
ドラゴンボールネタとかも通じなくなってきてるし辛い時代になったものよのぅ>>193よ
202 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:02:01 ID:wUKI/5qJ
日本語めっちゃへんｗｗｗ
通じない時代になってしまったのか　に脳内変換よろｗｗ
203 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:18:15 ID:96pnuGOn
被弾面積と耐久性、移動速度とラグ、範囲判定と威力、
オンライン対戦系って、このどれかを忘れてるよな。
ゲームバランス調整する人って馬鹿じゃなきゃなれないのかね。
204 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:48:34 ID:ENnDuWPU
パッチ当たって数日であっという間に過疎ってるってのもスゲェな…。
205 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:54:02 ID:Gtp+uJ0O
だってつまんねーもん…
206 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:58:43 ID:lqbh237N
さっき日本人スカッド数ヶ所と戦ったんだけど、未だにモル足鳥曲とか使ってたよ。
ディフェンダー用途かと思ったけど前線に出してきてる奴もいた。
さすがに前線に出てくる大半は、直や砂は消えちゃってホイール、キャタ、二脚だったけど。
モルの鳥曲を２回、ホイールアサルトで撃破した。俺んな上手くもないけど余裕。
っつーか至近距離でモルの鳥曲と出合っても普通に勝てるって状況の変化が凄すぎる。
相変わらず足元狙ってたし、まだ頭切り替わるのは難しいのかね。
207 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:02:01 ID:1k/AR4xz
少しずつ直せばよかったのにな
味に偏りがあるらしいから味見せずに一気にいろんな調味料入れてみましたって感じ
鳥曲は好きではなかったが、このバランスに比べたらよほどマシだ
208 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:02:27 ID:zHUdpvC8
いや流石に鳥曲に比べればン倍マシ
209 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:16:33 ID:yp0bHRnr
>>207-208
どっちもどっち
210 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:16:48 ID:Ka2/okJ+
過疎か？
パッチ前とあんま変わらない気がする
211 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:18:07 ID:Ne71cRhE
今まで鳥曲使っていて現状に不満がある人って
ホイールSGやらキャタピラやらを見てどう思ってる？




今の貴方の感情こそ
貴方が今まで他人に思われていた感情です
212 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:18:44 ID:zHUdpvC8
いや、マジで鳥曲鳥直オンラインだった時がいいって人いんの？
いたら素直に驚き
>>210
別に人も増えてないし減ってもないって感じですが
やめた人が戻ってくるようなパッチでもないだろうし、大体やめた人知らんわな
213 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:20:37 ID:Yfptg6Zh
そして今ホイールSGやらキャタピラを必死に無害だとアピールする行為こそ
かつて鳥曲がやってきたことと同じ行為です








このゲームどこへ行くんだろ
214 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:22:50 ID:zHUdpvC8
こんな過剰反応する程鳥曲マンセーがいたんだな
ネタだと思ってた
215 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:26:42 ID:zHUdpvC8
　　　ｉ
　　　ｉ
　　　ｉ
　　　ｉ
　　　ｉ
＝＝＝＝＝＝＝
[oo](ﾟДﾟ)[oo]
　　くく
＝＝＝＝＝＝＝
216 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:29:53 ID:Ka2/okJ+
まあ、SGホイールの有効な対策が見つかればパッチ前と変わらん
見つからなきゃ終わり
決めつけるのは早計、まだ鳥は多いし

問題が外人だな
人口の大半が外人だし、鳥中毒者だし
217 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:32:49 ID:zHUdpvC8
>>216
外人は強い物を使う事に何も抵抗ありませんから全く問題ない
タラキア逆脚鳥曲と直射ばっかだった上位スカッドと戦ったが、
二脚＋グレとホイールショットガンとキャタピラミサイラーになってました
適応能力は多分向うが上だとｵﾓ
鳥曲を死ぬほど嫌ってた日本人が文句言うってのも面白いよな
218 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:34:26 ID:SCai2cAl
思った。
鳥と曲を弱体してなかったら、いい感じになってたんじゃね？
司令部破壊は防げるし、軽ＡＴＫも従来より鳥曲と戦えるし
盾ばかりのブサイクな機体は減るだろうし
タンクは強くなってるし、ホバーは海ステージでも頼むわ。
４脚はシラネ。

あ、開幕砲撃はやめてね。
219 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:37:09 ID:zHUdpvC8
>>218
なってない
220 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:49:15 ID:Yfptg6Zh
ID:zHUdpvC8の鎮圧力に脱帽
鳥使いだけが不満感じてると思い込んじゃってるし
221 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:51:01 ID:B/q3oiQl
鳥曲放置だったら、相も変わらずATKは丸裸にされるだけ。
逆足だけ弱体化してやればよかったのに。




というか司令部耐久をあｇ(ry
222 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:53:03 ID:Y0iTIDT3
いやだから、
鳥足の弱体化じゃなくて曲者の反動上昇と4脚の平衝上昇で実質鳥足じゃ使えなくするだけでよかったんだって。
223 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:00:13 ID:npRLLSVc
攻撃力ってのが、ＫＥ値、ＣＥ値の２種しか無いからいけないんだよ。
ＫＥ値、ＣＥ値に加えて基地破壊力なるモノを導入すれば良いのにね。

１から作り直しになるだろうけどさ。
224 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:00:56 ID:iy1z24sy
立ち回りを考えて追い詰めて行く楽しみは確実に前よりなくなったな。
俺は鳥曲時代だって二脚迫撃砲満載機体でかなりの戦果を上げていたんだが。
これはやっぱりnoobゲーム化しとるよ。
225 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:03:00 ID:/hYRK0C9
>>222
僕もそれで良いと思ってたけど、そうすると開幕砲撃を止められないから。って感じなんじゃない？
226 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:06:40 ID:npRLLSVc
今回の修正を考えるとさ。
ヘビーガンナーはどの程度の距離から司令部を破壊することを想定してるんだろうねぇ〜？
以前は１５００＋から余裕で破壊出来たけど
現状のばらけ具合だと４脚ですら遠くても８００程度までに抑えて欲しいっという開発側の意思が感じられない？？
227 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:07:31 ID:0MFF6ORi
バランス云々言えるほどこのゲームでまだ遊べているおまいらがうらやましい
スカッドが崩壊してからもう、ね
もっと知らん人と気軽に戦争に出撃できるシステムならよかったのに
228 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:10:19 ID:3f/JaYdv
一人戦争ならSG特攻相手にも何とでもなるがチーム戦になるときついな
司令部破壊速度がパイル以上だから司令部に3機以上たどり着かれたらなんともならん…
229 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:15:46 ID:DO551Wb9
4脚が死なないように榴弾砲自体は問題ないって意見をもっと押しておくべきだったか
フロムの考えた6種のRTは死んでたが3すくみ自体は偶然の産物だとしても面白かった
死亡武器、脚部を再生させて、鳥曲を抑えて欲しいというのはフロムには高すぎる要望だったのかなぁ
230 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:18:02 ID:iy1z24sy
鳥曲だっていてもいいと思うがな。
しょせんは鈍足HVGですよ。

今回のパッチ当たって喜んでるのはteamjunくらいじゃね？ｗ
231 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:19:41 ID:3f/JaYdv
>>230
居てもいいと思うが大砲の耐久は今ぐらいに落とすのがちょうどいいな
今ぐらいの耐久度なら砂が居れば余裕で対処できるし
以前のDL二門砲は流石に硬すぎ
232 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:25:46 ID:iy1z24sy
いや、俺は二門砲の耐久度も前のママでもいいと思ってる。
だって前の仕様（今回さらに強くなったがｗ）だと、アサルト強すぎるしｗ
233 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:30:52 ID:Wo0R5tv7
>>226
ＲＴ熟練度の最高値からみてもそのくらいだろ
234 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:35:17 ID:xlYGYX03
>>225
四脚が使うなら｢開幕｣砲撃出来るマップも、かなり限定されると思うが
235 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:37:39 ID:Wo0R5tv7
>>234
開幕砲撃嫌いなひとは１つでも残っていたら嫌なわけ
絶対にできないことを望んでいるんだから
236 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:38:58 ID:iy1z24sy
mixiにMSの中の人と戦ったという報告が！
おまいら探し出してこの糞パッチ撤回汁！と訴えるんだ！
237 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:44:02 ID:3f/JaYdv
>>236
撤回しなくてもいい、SGのリロードだけ以前に戻してくれれば…
逆脚の平衡戻したらまた鳥曲復活するしな（とはいえ耐久が今のままなら破壊もたやすいが）
238 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:49:11 ID:Ul8aXKa+
二門砲と軽曲の反動はそのままかちっとage
四脚の平衡20P程age
逆脚の平衡は10P程age、搭載量と駆動出力をsage（シャル脚で１４５ｋｍくらい）
直射弾速はまんま、リロードは早くても4000台にsage
ショットガンはリロードをage
ホイールとキャタはまんまでモルタラ二脚の速度をage

こんでいいんだよ
逆脚は駆動出力と搭載量、耐久度下げて平衡は元に戻さないまでも10〜20Pは上げれ
239 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:50:46 ID:Ul8aXKa+
しかしあれだね、いままで1日数レスくらいまで過疎ってたのに、
パッチ当たったらいきなり否定派肯定派わんさと湧いたな
戦争じゃ人増えてないのに
240 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:51:52 ID:xlYGYX03
>>232
俺もそう思う。四脚が使う事を考えるとね

>>235
四脚や重曲が死ぬよりかは…。と思ったが、それもそうだな
つくづく、司令部位置が変えられたらと思うよ
241 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:52:50 ID:Yfptg6Zh
どの考えでも耐え切れなくなって同じ人が一杯書くのさ。
そんな俺は否定派。
242 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:55:33 ID:Ul8aXKa+
しかしこれってさ、今の快速ＳＧ等について否定派肯定派はいる訳だけども、
前の鳥曲や鳥脚が大量にいた数ヶ月間を肯定してる香具師ってやっぱいるのかな？
外人じゃいそうだけでも。
243 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:59:39 ID:iy1z24sy
位置取り考えながら近づいて鳥曲倒すのは楽しかったけどな。
「鳥曲使って負けてやんのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ 」って感じｗｗｗ

逆に鳥曲の圧倒的火力で何も考えてないnoobを吹き飛ばすのも楽しかったｗ
244 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:01:24 ID:Yfptg6Zh
>>242
鳥曲単体の存在は別で現状と比べての評価だと昔の方が好き
パッチでは逆足とキャノン系を弱体化させるだけでよかった

あとはちょっとやりすぎたと思う
245 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:01:41 ID:Wo0R5tv7
いくら絶妙なバランスをとろうがゲーム自体に飽きがくる。
今回のような変更はイベントの一種と考えたほうがいい

引退していた俺は賛成派。
イベントだから、どんなバカ変更でも一時でも楽しめればＯＫ
246 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:12:53 ID:3f/JaYdv
SG強すぎではあるが個人的にトータルで見れば今回は良パッチかなぁ
なによりロケラン撃ち放題になったのが良いｗ
247 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:16:04 ID:e5nrmbSy
俺は言い続ける
ホバーと4脚を何とかしてくれ

両方とも好きな足なんだよ('A`)
248 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:17:54 ID:Ui8y44VX
>>212
海外フォーラム見てみろ
9割がそうだぜ
249 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:18:04 ID:Wo0R5tv7
>>247
好きなら弱くても黙って使い続けろよ
それが愛ってもんだろ。

それとも強くなって厨足って言われたいのか？
250 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:39:48 ID:xlYGYX03
また極端なｗ
251 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:41:52 ID:Ul8aXKa+
逆脚は使い勝手良過ぎたから修正が来るとは思ってた
砂用の脚といっても平衡上げりゃ曲射も軽曲も積めて制御できる訳で
ただ逆脚の煽りを受けて四脚までｳﾝｺになってるのがむかつく
四脚の反動制御は250以上がデフォでいいだろ、モルのは
252 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:47:28 ID:3f/JaYdv
>>251
まぁパッチ前に散々言われてたことなんだけどな
曲射の反動上げて4脚の平衡上げれば済むことじゃね？と
4脚が開幕砲撃なんて出来るMAPはたかが知れてるからそんなもの脅威でもなんでもないしな
253 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 03:59:42 ID:V8zs1kuV
高速機の暴れっぷりはすごいな
曲射がいないとここまでゲームが変わるとは思わなかった正直
自分も高速機使ってみたが曲射がいないと負ける気がしない
はっきり言って自粛しようと思った
これなら前のほうがいいと思うな駆け引きが薄れたような感じだし
また鳥曲と戯れたいな
254 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 04:14:02 ID:iQXMiRA7
このゲームは終わったんだよバカどもが！！
今の時代ミッドウェイでしょ。
ＳＧ特攻してきたらヤマトで返り討ち
255 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 04:23:31 ID:pq3v118a
なんだかんだでクロム＝鳥曲だったんだ
鳥曲と言えばクロムの代名詞
鳥曲あってこそのクロム
今回のパッチを喜んでる奴は何も知らない無知新参、クロムアンチ、リアル知障だけ
256 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 04:25:21 ID:Q1y1Ojq5
和製メックアサルトを3ヶ月間味わえただけで意味はあったなあ
デッドラ出るまでのソフト氷河期の穴埋めに貢献したクロムハウンズに敬礼、っと。
257 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 04:25:27 ID:vjD9rP1e
本日もお勤めご苦労様です
258 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 04:56:44 ID:ZCTFMBgQ
曲射の部分はともかく
鳥足の部分を擁護する人は
嬉々として人格批判や誹謗中傷をするのにマイナス思考しか出来ない根暗が多い
人格批判や誹謗中傷する時のエネルギーをゲームに使えよ
259 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 04:59:59 ID:GMxiHkwE
鳥曲いなくなったのはいいんだが
それに伴ってスナ、直もほとんど消えてATKはほぼSG持ち
このバランスでもアンチ機体があればパッチ前のような押し引きある戦闘が出来たんだがなぁ
2VS1になったら援軍頼んでも到着する前にSGで死亡
駆け引きが出来なくなってほんと糞になったな
以前のバランスに戻して欲しい･･･
260 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 05:04:38 ID:AqVKXyqb
新規さんのプラチナ購入とDLC購入見こんでのパッチだろうし
n00b仕様でいんじゃねーの？新規さんが3000円分楽しんでくれたらok的な。
261 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 05:16:28 ID:3f/JaYdv
>>259
以前のバランスも大概悪かったぞ
まぁSGは確かに強すぎるんで最低でもリロード長くして貰わないとな…
262 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 05:37:08 ID:GMxiHkwE
>>260
あぁ･･･プラチナ組を見据えたnoobバランスだったのか･･･
>>261
まぁ死亡パーツも今よりたくさんあったし
前のバランスが最高とは思わないけど
少なくとも3すくみがあったおかげで
団体での押し引きや連携のあるゲームだったと思う
そこが無くなったのは非常に残念だよ
263 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 05:45:01 ID:Qv7+ne3x
前よりはマシって言ってる奴は、ちゃんと戦争やってないか、
勝てばオッケーの厨だな。
二人戦争何度もやったが、とにかくゴミだ。
こっちがＳＧ、敵がそれ以外だと、ほぼ確実に勝てる。
だが駆け引きがまったく無いから、勝っても勝っても虚しいだけ。
かと言って、ＳＧ無しで戦うほど馬鹿にもなれない。
最悪の最悪だ。
新規さんだって、あっというまに飽きると思うぜ？

今度の休みに、クロムに真面目に抗議文送るわ。
「あのスカッドつええー！」とか言ってた頃を思い出すと、涙出る。
264 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 05:47:13 ID:Q1y1Ojq5
とりあえず老兵を追い出して新参のみにしたいんじゃないの
265 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 05:53:41 ID:DO551Wb9
駆け引きならあるぜ？
タイヤ複数で出てきて司令部抜く気満々の奴らとならｗ
ある意味高速スカウトとコマンダーの必要性が復活したな…

ハウンド戦は酷いな、位置取り、相性を考えてマップを行ったりきたりしてた頃が懐かしい


266 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 06:00:47 ID:B/q3oiQl
侵徹とリロードは強化されたけど、やっぱり足は止まる………
そんな微妙な強化なら、もっと俺の好みの武器に進化してたはずなのにｗ
接近してブチかます瞬間が、なにより好きだったんだが、
使ってるだけで糞扱いされるんじゃ、流石に使えん。
連装ロケは今まで通り使うけど。
267 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 06:02:27 ID:V8zs1kuV
あー何回やっても今のクロムは愛せないな
外人とやってもタイヤしか出てこないしＳＧ積んでないほうが珍しいくらいだ
勝って嬉しいとも思わんし負けて悔しいとも思わん
初心者もこんなんじゃ巧くならないと思うぞ
老兵の俺もそろそろ引退しようかと思う
残った老兵のみなさんの健闘を祈ります
268 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 06:33:18 ID:IIY8bLFt
デッドラ出たときに鳥曲が嫌でやめた俺が参上
正直ここ見たら昔より悲惨みたいね
3000円になったら復帰しようかと思ってたけど

ってか弱体化は鳥足の積載減だけでよかったはず
何を勘違いしたんだフロムは
269 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 06:36:26 ID:8pLaBsL/
とりあえず現状だとハウンド戦ではSG機体に近距離まで潜り込まれたら終了だな
1VS1の状況でふところまで潜り込まれるようなのは論外としても2機連携されたらどうしようもない
リロードが以前のままなら問題はなかったんだが…

>>268
それをするならむしろ二門砲の重量と反動増やして4脚の積載と平衡増やした方がいい
逆脚の積載減らしたら砂キャノンすら満足な本数積めなくなるぞ
270 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 06:41:52 ID:IIY8bLFt
>>269
まあそれもそうか
いや、どっちでも良いけどいじりすぎて崩壊したって事でおｋ？
271 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 06:44:03 ID:Qv7+ne3x
>>269
ほんと、それだけで良かったんだ！
加えて、以前のままの性能でショットガンの足止まりだけ無くし、
後はキャタピラのスピード据え置きで、防御力だけ強化。
その程度で、最高のバランスの良ゲーになるはずだった。
他のパーツなんてそもそもいじる必要すらない。
ゲームを理解して無い人物による調整なんだろうか？
272 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 06:54:16 ID:B/q3oiQl
>>271
SGは元から低威力だったわけじゃないんだが。
今程じゃないとはいえ、司令部破壊するのに充分な威力はあったぞ。
足が止まらなくなった時点で、誰でも使える厨武器扱いは避けられなかったと思うが。
273 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 07:00:57 ID:Qv7+ne3x
>>272
足止まる限り、ショットガンの存在価値が無くなる訳で
満遍なくどの武器も使える状態にするには仕方ないかと思った。
四脚曲射が以前のままなら、十分対応できたと思うから。
いや、ショットガン自体無いくらいの方が、個人的にはいいんだけどさ。
274 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 07:07:50 ID:IIY8bLFt
>>273
ある程度の平衡持ってりゃ止まらないとか制約あればよかったんだけどなぁ
275 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 07:20:42 ID:B/q3oiQl
>>273
>足止まる限り、ショットガンの存在価値が無くなる訳で
きさま今までの俺と、俺のショットガンに謝れ。
鳥直の陰に隠れて全然目立たなかったとはいえ、
昔のバランスのまま、今の侵徹とリロードを保持していればSGはあと10年は戦えたんだ糞野郎。

SGは優遇される必要がないぐらい、優れた武器だと言うことを開発は理解していなかったようだ。
276 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 07:25:38 ID:IIY8bLFt
>>275
実際ホバーショットの闇討ちは怖かった
っていうかやってた
スカメンと二機編成で挟み撃ちとか
277 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 07:27:24 ID:uciL/MeP
>>275
すまん、オレも理解してなかった。
一回しか使った事なかったしー
278 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 08:15:51 ID:xqsio/Sn
この前外人とやったけど的確に二門砲落してくる輩がいて
まだまだ鳥曲も健在だなと思った。
昔よりかは遥かに個人の腕に左右されるってわけだ。
279 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:52:56 ID:UzplID5B
ＳＧとかどうでもいいんだが一人で司令部30秒で落とせる仕組みをなんとかしてくれ。
あとは鳥曲だろうがなんだろうがいままで戦っていたので問題なし。
あいつら俺と戦いに来てるんだか司令部と戦いに来てるんだかわからん・・・。
280 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:53:17 ID:iy1z24sy
パッチ前
鳥曲が強機体ではあったが、鈍足、撃てば足が止まる、
スナイパー＆キャノンに滅法弱いという弱点があった。

キャノンも強武器ではあったが、撃つと足が止まるという弱点があった。
それを補うために盾を付けたり、
横から高速アタッカーが牽制して撃たせたりする駆け引きが生まれた。

この絶妙なバランスが３すくみと言われてたわけだな。


パッチ後
ホイールかキャタピラにショットガンつければ誰でも俺TUEEEE可能。
これだけで対ハウンド戦も司令部破壊もこなす。
榴弾砲弱体化のおかげで明確なアンチ機体もいない。
281 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:03:26 ID:m9VhlJD0
>>280
パッチ前美化しすぎ
282 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:10:32 ID:1SCR1FtY
つか、鳥曲の初期中期だってモル足に２門つけて誰でも俺ツエーだったじゃん
馬鹿じゃないの？記憶障害か？
283 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:11:56 ID:Yfptg6Zh
今の強武器

・ショットガン
・各種ロケット
・アサルトライフル
・3連グレネード

このあたりか
移動しながら使えて、当てると相手の動きを止めたり視界を揺すったりするものがほとんど
バリバリ撃ちつづけるだけになった感は否めない
キャノンは足止めて撃つリスクに見合うリターンがない
284 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:13:38 ID:oLsyu1Qo
ＳＧの射程いくつよ
285 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:15:21 ID:nn4GRrgA
キャタピラなんか今でもSCであっというまにスクラップなんだけど
286 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:17:21 ID:m9VhlJD0
・3連グレネード
・各種ロケット
異議あり
ヒーロケは前からリロード短くなろうが回し撃ち出来たし標準難しいし
3連グレネードは全弾当てる気持ちじゃないと弾切れする
その為に接近しなきゃならんから直射でも直撃はほぼ避けられない
287 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:21:03 ID:r04YXbw9
自分が使うパーツは弱い(強くない)ということにしておきたい奴が多いということはわかった
288 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:30:54 ID:6u4QfNjh
SCは強いよ。まだ現役いける
289 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:41:40 ID:aEgCailo
司令部特攻除いたら
今までよりバランス良いだろ

４脚は完璧死んだけど・・・
司令部破壊できるのは４脚の砲撃だけにすればいいのに
290 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:41:49 ID:Y0iTIDT3
グレネード回し撃ちはアレだな、鳥直に対する迫撃砲みたいな感じだな。
291 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:54:55 ID:Y0iTIDT3
それにないようだから立てておいたゼ。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1171072304/
292 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 11:03:14 ID:MfUvdrEN
対ハウンドではそこまでバランス悪くないと思うんだ

このパッチの欠点は、全機撃破よりも圧倒的に司令部撃破で終わる可能性ことだと思うんだ
293 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 11:22:58 ID:aPu6f2ne
>>285
そりゃＳＣの射界が取れるような所にノコノコ出てくる馬鹿キャタなんて、
別にキャタ脚じゃなくてもどんだけ耐久力あっても削り殺せるだろｗ
タラ高速キャタで動かれると弾速低下もあってかなり当て難いが
キャタの怖さは接近戦タイマン張れるマップでガチやった時だ
>>292
一時期のホバーパイル特攻の時と似たようなもんだな
あの時期は鳥曲いなかったので意図されると阻止がなかなか難しかった
外国上位スカッドはこの手の香具師が多かった
今のＳＧ特攻に文句言ってる外人がいたら思いっきり笑ってやりたいわｗ
294 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 11:26:13 ID:NrxqfAiN
次のパッチで良いバランス修正期待age
295 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 11:28:12 ID:aPu6f2ne
>>292
まあホバー、ホイール、二脚等が複数台で特攻かましてきても、
鳥曲が１機入れば壊滅させられたという前のバランスは明らかにおかしかったけどな

初心に帰ってHVG＝二門、鳥曲＝足元に落として削り殺す、
という既成概念捨て、四脚＝軽曲＋１門砲で複数射撃で散布界広げて直撃狙いか支援に徹するしかないかもな
武器耐久力低いAR、SG、MG主体になってるから当たれば武器は削れる訳だし
皆オフのHVGシナリオでやったようなHVGやれって事なんだろうな、これｗ
296 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 11:33:31 ID:aPu6f2ne
>>294
前にパッチ来たの半年くらい前＆今後もいつ来るかわからないsage

つか言いたい
個別月額課金してもらっていいからFF11並とはいわんが、
客逃がさない為＆モチベーション維持する為にパッチ定期的に当てるようなゲームにして欲しかった
タダ（まあ金ライセンス課金はあるにしても）程高い物はないって思い知ったよ
今頃逆脚と直や曲に弱体化修正かけて、ホイールやキャタピラに上方修正かけたって、
外人日本人含め、今残ってる香具師のほとんどは「戦争出たら鳥脚の直射か曲射ばっか」という状況に
慣れてゲームやってた＝積極的かどうかに限らず現状を支持してきた連中なんだからさ
今更数ヶ月使わなかったキャタやホイールになれつっても頭切り替わらなくて文句言う香具師も多いだろｗ

といっても鳥曲や鳥直だらけの状況を修正した事自体は大いにＧＪだけどな。
ＳＧ強すぎといっても前の状況にだけは戻ってほしくない。
今の状況ふまえてさらによりよい修正を求めるわ。
297 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 11:40:48 ID:4KoRxaM2
>>281
280じゃないが、うちの認識もそんな感じだったぞ。
周り見てても、うまいヤツほど「鳥曲問題無し」って言ってた。
自分は使わずにな。
鳥曲をもう少し弱くすれば、完全な三すくみだったと思う。
298 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 11:42:11 ID:nn4GRrgA
開幕砲撃無敵とかほざいてたのに
前の方がよかったとか
299 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 11:44:52 ID:4KoRxaM2
つーか、鳥曲はともかく、鳥直弱体化OKって言ってるやつどうなのよ？
ちゃんと戦争してたのか？
迫撃六門とか、アサルト引き射ちとかで簡単にボロボロになってた訳で、
そいつらのアンチである曲射が弱った今、直射は前のままでも
かなりのカモ機体だぞ？
300 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 11:45:46 ID:Ui8y44VX
>>298
だってそいつらとはやらなきゃいいだけじゃん。
砲撃スカなんて限られてるし。

今は違うだろ。
どこ見てもSGSGSG。
301 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 11:46:43 ID:MfUvdrEN
司令部特攻がしにくいステージでやればいいだろ？
302 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:01:22 ID:aEgCailo
>>301
ほぼ全ステージで６機司令部特攻はふせげない
まぁ、みんな空気読んでるのか
今のトコ使ってくるスカッドに当たったこと無いけど
303 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:03:18 ID:Kq9mmUhb
>>301
こいう馬鹿はこまる。
特攻しにくいマップでやればいいじゃんとか特攻も防げないのとかほざく馬鹿。
そんなに言うならタグ名かスカッド名出せよな。
ＳＧホイールで特攻してやるで。
304 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:05:36 ID:4KoRxaM2
>>303
思うんだが、今回のパッチ肯定派は、きちんと戦争してたヤツ
すごく少ないんじゃないか？
全然わかってない感が凄いのだが。
305 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:11:52 ID:Kq9mmUhb
フリーばっかりいってからパッチのクソ差がわかってないんだよ。
戦争に行ってない馬鹿どもが勘違いしてんだよ。
それかＳＧ特攻してるかのどっちかだな
306 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:13:50 ID:nn4GRrgA
戦争で全敗してる奴の愚痴かｗ
307 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:18:30 ID:Ka2/okJ+
今回SGホイール以外は悪くないがな
そのSGホイールは糞過ぎる
まあ一人戦争じゃ会わないし鳥もまだ居るからこれから人減るかと

ただ前の状態も肯定できないな
308 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:20:05 ID:HAdsUOgH
フリーで乱戦やってる分には大してわからんかもね。
戦争はほんと駆け引きが減った感がある。
馴染みのスカも軒並みSGタンクorホイール化してるし。

戦いの方は抜き差しの緊張感も無く、
乱戦→負けペースになると逃げ→司令部特攻
だらけ。
309 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:20:21 ID:MfUvdrEN
進行ルートが限られた山岳地帯でなら、自由に動けないホイールはアドバンテージが減ると思うんだ
さらに、そういったステージであれば鳥曲やミサも活躍できると思うんだ
それでもホイールSGに戦場をひっかきまわされるとは思うが、あとは連携だと思うんだ

以前のようにひきこもって相手の様子を伺うって戦闘スタイルが好きな人にはそれでも不評だと思うんだ
けど、スピーディーに戦場の局面が戦いってのもそれはそれで楽しいと思うんだ
310 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:20:48 ID:Kq9mmUhb
>>306
バーカＳＧホイールなんか防げるぜとかブログで書いてるスカッドどもにＳＧホイールで特攻して連勝してんだよ。
お前もスカッド名だせよクソが。
311 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:25:02 ID:nn4GRrgA
>>310
おまえが晒せばみんな避けてくれるんじゃねｗｗ
312 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:26:24 ID:2z8GVGI8
外人含めた上位スカッドと昨夜結構な数対戦したけど、
ＳＧ対策とかいって結局反動性能がまだマシなモル足の鳥曲使う程度で、
自分らもＳＧホイールやキャタピラ大量に出してる罠

とりあえず現状に不満があっても以前のように鳥直と鳥曲使い続ける、
ってくらいの気位はないもんだろうかね？否定派の人は。
アンチ鳥曲だった人は鳥曲使わずに直だけで対応してた訳でしょ？
一部の馬鹿や腰砕けスカは別にして。
313 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:26:34 ID:MfUvdrEN
>>310
お前見たいなヤツが時折スカッド名だせよとかいぅが、だったら自分のスカ名を先に言えよって思うんだ
314 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:26:59 ID:aEgCailo
>>310
まずお前から出せよ
そして意味なく上げるな糞が
315 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:27:30 ID:4KoRxaM2
>>306
ほとんど勝ってるが、勝っても負けても何か虚しい。
むしろ、勝ってる時の方が虚しいかな。
316 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:29:36 ID:Ui8y44VX
>>312
おまえのいってる意味がわからない
317 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:29:41 ID:Egt47LD4
以前から全機特攻MGやSGホバーは居たわけで、今更何を言っているんだか。
前のバランスでもSGホバーの司令部攻撃は普通に強かったろ。
曲射頼みで戦ってたスカッドにはきついだろうが、NAと目視を活用してるスカなら
特攻を確認した時点ですぐに防戦に入ってるよ。
組み合わせにもよるから防げるかどうかは別として、対策が無いわけじゃない。
SGホイールもSGホバーも鳥曲程万能って訳でもないしね。
318 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:29:52 ID:4KoRxaM2
>>312
程度ってもんがわからんのかこのバカチンが。
319 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:30:11 ID:nn4GRrgA
じゃあID:Kq9mmUhbとID:4KoRxaM2が戦って結果を教えてくれ
320 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:30:45 ID:xV4s17p7
>>304 ワカッテイルおまえの戦争とやらを書いてみろ　たぶん漏れじゃなくても笑われて終わる　それは解ってるｗ
おまえもｿﾚを解ってるから具体的には書いてないと　口だけの屁タレな奴だな　味噌汁で顔洗って出直して来い
321 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:30:57 ID:Kq9mmUhb
お前らほんと馬鹿だな俺が名前出したら意味ないじゃんよ。
少しは頭つかって考えようか。
322 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:32:36 ID:Ui8y44VX
SG特攻余裕で防げるとか言ってる奴は以前も開幕砲撃防げるとか言ってた奴と同じ奴。
323 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:32:57 ID:kAcyQUmK
ここで愚痴ってるのは使えなくなった
鳥曲使いとかばっかでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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324 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:33:25 ID:4KoRxaM2
>>320
とりあえず「。」とか「、」を使って書け。
あきらかに馬鹿とわかっている相手に、どう反論しろと・・・
325 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:34:52 ID:TbrKlOYr
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　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:35:43 ID:MfUvdrEN
>>321
ここ最近毎日上げで書き込みしている基地外よ。
痛いからそろそろ祖国に帰ったら？
327 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:35:44 ID:NrxqfAiN
ＳＧホイールに勝ってるスカがその戦術を公開すれば
パイル特攻が廃れたように、ＳＧ特攻も廃れると思うんだ
328 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:36:59 ID:Wo0R5tv7
>>324
昔は句読点が無かった。
句読点は欧米文化。
句読点が無くても読める人が賢い人
329 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:38:11 ID:HAdsUOgH
>>317
曲頼み云々は置いておいて、
曲の脅威があるから安易にSG特攻のみなんて出来なかった訳。
で、今のバランスだと脅威が無い上にSGが大安定なので、
全員SGでも戦闘も司令部特攻も出来る。
って事でSG大量になって終わり。

SG同士の戦い面白い？
330 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:39:07 ID:aEgCailo
>>327
爆風弱体化の今
パイル特攻も十分強いよ
０秒司令部破壊余裕でした
331 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:40:34 ID:6AojGBY+
>>321
解ったからageんなよあほ
332 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:41:56 ID:Kq9mmUhb
ＳＧホイールのことをちゃっと解ってない馬鹿どものために今日からすべてＳＧホイールで特攻してやるよ。
ユーザーが減ろうが増えようが関係ない。
おまけに一週間に一回アカウント作り直すからレビューなんかいみないから。
333 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:42:44 ID:MfUvdrEN
>>329
DD同士の戦い面白い？

なーんて、以前なら言ってたのにね。
言ってることは、昔と変わらないと思うんだ。
334 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:43:28 ID:aEgCailo
>>323
一人スカッド乙
335 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:44:04 ID:/hYRK0C9
SGホイールに勝つのは早期発見、及び迅速に対応。以外ないんじゃない？
ぶっちゃけ、司令部に到達されたら負けなのは火を見るより明らかだし。
それがマリオカートと言われる所以だけど、愚痴るくらいならそれをやってからにしろと。
336 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:46:03 ID:Wo0R5tv7
>>332
要するにＳＧホイール使いたいだけだろｗ
337 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:47:34 ID:Jbq4eQn4
>>307
1人戦争だと特攻ホイールはそんなに怖くない
侵攻ルートさえ察知してしまえばSCやロケランで足止めて直射とか大威力の攻撃ぶち当てて終了
怖いのはやっぱりチーム戦での複数特攻だな、パイルと違って司令部破壊速度も恐ろしく速いから
リロード時間の間に武器破壊とかできやしねぇ
338 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:47:48 ID:4KoRxaM2
>>332
気持ちはわかるが、損するからやめとけ。
煽ってる連中で、まともに戦争してるヤツがほんとにいるのか微妙だしな。

>>335
フレンドで上位スカッドの連中がいるが、やっぱり六人ホイール特攻は防ぐ
術は無いみたいだ。
双方が同じくらいの技量だったとしての話だが。
339 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:48:01 ID:Ui8y44VX
>>335
・早期発見
これはできる

・及び迅速に対応
これの具体案がないから困る
340 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:48:04 ID:MfUvdrEN
ID:Kq9mmUhb
だから上げるなって基地外ｗ
まさか１人戦争のことを言ってるんじゃないよなｗｗｗ

以前にも同様のことを言ってる奴がいたよな
開幕砲撃のことをちゃんと解ってない馬鹿どものために今日からすべて鳥曲で開幕砲撃してやるよ。
ってねｗ痛すぎ
341 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:49:56 ID:Ui8y44VX
>>340
ちょっとうるさいから黙っててくれないか。
342 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:50:27 ID:nn4GRrgA
誘導ミサイルとかからの停止ハメですぐ殺せるんじゃね？
ホイール一回足止まるとボコり放題だし
343 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:52:06 ID:Wo0R5tv7
>>341
専ブラ使えよ
344 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:52:12 ID:Kq9mmUhb
>>336
ホント馬鹿だな。
ＳＧホイールがバランスを崩しているということが解れば。
またパッチがあたるだろうが少しは頭使え。
>>340
お前も馬鹿だな一人戦争行ってどうすんだよバーか。
345 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:52:21 ID:xV4s17p7
ふむう　ＳＧの司令部破壊能力がヒーロケぐらいになったらおｋなん？
４門で弾なくなるまで撃ってもうっすら煙ふくだけ　その程度っス
346 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:53:29 ID:Jbq4eQn4
>>345
最低限リロードが以前くらいに長くなればいい
今のリロードだと司令部到達から破壊までの時間が短すぎる
347 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:53:55 ID:aEgCailo
>>342
速度３００出てる奴に
ミサイル当てるのは
直射当てるのの数倍難しい
348 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:55:44 ID:pq3v118a
鳥曲天国の頃の方が今の1000000000000000000000000000000000億倍マシだった
349 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:56:07 ID:aEgCailo
>>344
一週間毎にスカメン全員タグ変更か？
どんなキチガイスカッドだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:56:21 ID:Kq9mmUhb
>>342
だから頭使えよ一人戦争ならわかるよ。
六人で行った場合怠慢になるとは限らないだろうが。
かならず二、三機抜けられるは。
351 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:58:54 ID:Kq9mmUhb
>>349
ごめん俺ら成金で金持ちだから
352 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:59:13 ID:4KoRxaM2
鳥曲時代より、構築の幅が狭くなった。
鳥曲時代より、戦略の幅が狭くなった。
以上の理由により、つまらん。
司令部特攻以前の問題かもしれん。
353 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:59:21 ID:NrxqfAiN
コク抜き→早い上に相手を瞬殺できるとも限らない
武器破壊→爆風弱くなってやりづらい、一個一個破壊したのでは遅すぎる
脚破壊→破壊するのに時間がかかる

６体全部逃がさないでやるのは厳しいわ･･･
もう道中にウンコ大量に仕掛けるしかねぇ！タイミングよくボガンだ！
354 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:00:16 ID:pq3v118a
今のパッチ誉めてる奴は例外なく下手くそしかいない
355 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:02:28 ID:aEgCailo
特攻はスカッドメモっといて
一緒にマリオカートするしかないね
356 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:05:54 ID:Jbq4eQn4
>>354
SG持ち以外と戦う分には良パッチだと思うが？
まぁSG持ち以外を探す方が今は難しいんだが
357 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:06:01 ID:xV4s17p7
（そんなに嫌ならやめればいいのに）・・・
で、ＳＧなんだけどモル２連のリロードってパッチ前から１８００じゃなかった？
ひょっとして一気に１０００減らしたとか！？
358 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:06:09 ID:UzplID5B
一〜二人対戦だと特攻少ないね。群れると駄目なんかね・・・。
鳥足スナイパーが以外に強いぞ。ＫＥ弾はやすぎｗ
359 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:07:39 ID:UzplID5B
司令部の耐久あげればいいんじゃないの？一機で基地が落ちること自体
おかしいし。
360 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:08:05 ID:Ka2/okJ+
>>357
5000ぐらいあった
361 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:08:26 ID:UzplID5B
一回だけ司令部にアストロンの呪文かけれるのでどうだ？
362 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:08:26 ID:Jbq4eQn4
>>357
まさにその通り、だからやり過ぎなんだ
>>358
SC200とかSabreのAPFSDS弾の速さ、笑えるくらい速いよなｗ
363 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:12:37 ID:/hYRK0C9
>>339
発見したら全機そちらに向かわせて集中砲火とか。
364 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:13:29 ID:Wo0R5tv7
>>359

＞ 一機で基地が落ちること自体おかしいし。

この理論がよくわからない
365 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:14:21 ID:NrxqfAiN
>>363
全機が同じところから突っ込んでくるとは限らないぞ！
366 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:25:21 ID:Ui8y44VX
やりすぎたんだよ…フロムはなアッ！

ってことでおｋ？
367 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:28:07 ID:xV4s17p7
>>362　ん？意味わかってる？ｸﾛﾑｵﾜﾀと口で言うだけじゃなく売っちまえといっとるんだが
つづける気ならぐちぐちぐちぐち同じこと何度も言ってないで研究しろ
無理や不利とわかってもしろ　鳥曲時代でも投げたり、安易に鳥曲使わなかった人なら皆まで言わなくても解るな？
368 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:39:20 ID:4KoRxaM2
>>367
微妙にわからんな。
修正ができたって事は、その逆もできるって事だ。
こんな状態でクロムやるのイヤだから、もう一度修正しろや！
ってのが本当に言いたい事だろうよ。
369 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:40:29 ID:xV/R+oPC
エンブレムでアイマスのアイコンを作ろうとしてる俺を誰か止めてくれ

クロムで作ったエンブレムがAC4でも共有出来たらいいなぁ
370 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:41:36 ID:4KoRxaM2
>>367
つーかおまえ>>320か。
まともに相手した俺が愚かだったみたいだな。
371 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:41:39 ID:Y0iTIDT3
アイマスエンブレムなら猟犬アップローダに既に先駆者がいる。
372 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:42:01 ID:Wo0R5tv7
>>368
言っているだけじゃダメージは与えられないってことよ。
北朝鮮と同じ。
経済制裁が言っているだけより効果があるだろってこと
373 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:44:02 ID:4KoRxaM2
>>372
抗議のメール準備中だわ。
俺にはそれくらいしかできん。
374 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:01:22 ID:xV4s17p7
ウゼエ、止めるでもなく練習するでもなく文句だけ言うのか　ほんとくそうぜえな　しんじまえ
375 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:03:54 ID:Y0iTIDT3
この句読点を使わずにスペースを空けている独特の文。
晒しスレでも定期的に湧いてたな…。
376 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:05:47 ID:tivtNtg/
とりあえず不満があれば休止すればいいのでは？
他ゲーもあるし、もちろんゲーム以外にも楽しみはみつかる。

のんびり遊べばいいんじゃなかろうか
全機特攻スカッドなんて、自粛しているのか数えるほどしか会っていない。
377 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:06:11 ID:Kq9mmUhb
>>374
とめてみろや
378 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:15:55 ID:xV4s17p7
そうそう、ＧｏＷでもピニャータでもアイマスでもロスプラでもやってればいいのに
わざわざ嫌なゲームやって愚痴たれるなんてバカの所業としか思えん
はやく！！！！別ゲームに！！！！！逝ってこいっての！！！！！！

379 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:16:34 ID:4KoRxaM2
>>374
相手をイラつかせれば勝ちってか？
うらやましい思考だな。
380 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:18:51 ID:xV4s17p7
で、ID:4KoRxaM2 よ
おまえのセンソーとやらはまだか？
早く言え
ただし愚痴以外で頼むわあ
381 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:19:56 ID:HAdsUOgH
>>378
糞パッチでも賛美するのは信者だけだよ…
382 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:21:19 ID:4KoRxaM2
>>380
チンカスに何をしゃべれと？
383 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:23:44 ID:oLsyu1Qo
スカウトの活躍ですよ
384 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:24:19 ID:xV4s17p7
>>382　外野からの突っ込みが恐くて書けないと正直に言えよｗｗｗｗ
他人様掴まえてワカッテルだのワカッテナイだのえらっそうなことほざいた癖に
いざとなったら口ごもるんだな　おまえみたいのを屁タレって言うんだよ　なあヘタレ
385 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:24:51 ID:tivtNtg/
>>381
糞パッチでもクロムが好きなので続けてるゼー
不満は当然ある。

個体差があるから、どうしても不満なら別な事やろうぜ。
あんたも、はやく戦線復帰するのを待ってるぜ。
386 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:27:02 ID:HAdsUOgH
>>385
復帰っつか、毎日やってるよｗ
387 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:28:09 ID:Ka2/okJ+
まあ皆でSG自粛すればいいんだよ

無理か
388 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:31:50 ID:NrxqfAiN
>>387
自粛というよりも
「駆け引き」を楽しむ姿勢を忘れなければ良い

まぁ特攻も駆け引きの一種といえばそうなんだが
389 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:33:27 ID:rRE5TeOL
俺、プラチナ出たらクロム復帰するんだ。
390 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:37:44 ID:/hYRK0C9
ちょいと話題を変えるけど、ＳＧて対ハウンド戦ではどう？
例えば相手がキャノンやＡＲ、ミサイラーやロケラン。
ＳＧってそこまで射程長くなかったと思うからちょっと長めの射程を持った相手だと積み？

キャタＳＧのごり押しが強いとかも言われてたけど実際どうなん？
391 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:48:27 ID:Y0iTIDT3
SG回し撃ちをされると被弾反動でどうにもならなくなるのは確かだ。
392 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:53:12 ID:sfxidl9b
>>390
キャタSG？ アウトレンジからheatロケでボコボコじゃね?
393 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:54:04 ID:Ka2/okJ+
>>391
まだ数回しか会った事しかないが
曲射よりかはまだなんとかなるとは思う
394 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:00:10 ID:iy1z24sy
ID:4KoRxaM2

ちゃんと戦争に出た上でのバランスをわかっているやつがいてくれてうれしいよ。
鳥曲は前の仕様でも何も問題なかったよな。
あれがいるからすくみがあっておもしろくなってた。
395 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:03:14 ID:Jbq4eQn4
>>390
同数での撃ちあいならSGは案外脆いよ
ホイールでもロケラン回し撃って広域爆撃かけると案外当たって
足止まるからそこに直射なりSCなり叩き込めば乙る
キャタとか2脚ならさらに余裕
でも2対1とかになるとダメだな、連携取られて挟まれたら終了
まぁ相手がよほど馬鹿で2機固まってこっちに寄ってくれば何とかなるけどね
396 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:09:11 ID:StTUUNQG
>>390
厄介なのはAR3門、SG3門みたいな中近距離合わせた組み合わせの機体だな
アウトレンジから被弾反動で足止めようにも中距離だとARガンガン
撃ち込んでくるからかなりきついかといって近距離だと余計痛いしな
397 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:13:50 ID:BHz2Wsfp
>>378
そうだな。
こんな糞ゲーまだやってるって相当基地外だよな。
398 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:14:59 ID:Y0iTIDT3
SGアタッカーはグレネードで武器を昇天させるのが一番手っ取り早いと思うがどうか。
399 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:17:41 ID:F2PDQmCv
やっぱり不満厨は２人とかその程度か。（携帯使ったひとり二役じゃなければ、だがｗ）
それしても鳥曲が前の仕様でいいとは日本人の言うことじゃないね。
曲射オンラインラグラグオンライン２門砲大好きな外人も似たような感覚らしいが、あんなクソ仕様は二度と御免だ。
開幕砲撃蔓延や鳥曲スカッド、有効なＲＴ・脚は３つ（厨が好きな３すくみというやつか？）しかないという糞っぷり。
それを美化して傷の舐めあい。もうアホかと。
400 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:20:13 ID:iy1z24sy
>>255
>鳥曲と言えばクロムの代名詞
かどうかは知らんが、派手でよかったなｗ
ﾉｯｼﾉｯｼ歩いて配置についてドドーﾝﾎﾞｶｰﾝ
っていうロボゲーらしさのつまった機体だった。

やっぱクロムはトロイのがいいんだよなぁ。
401 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:24:37 ID:Kq9mmUhb
>>399
あほはお前だよＷ

402 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:27:27 ID:4KoRxaM2
>>400
あんたとは気が合いそうだw
うちは２ちゃんでも良く名前出されてた、中堅かやや強いくらいの
スカッドだったんだが、今回の修正で皆やる気無くなってしまったよ。
それが凄く寂しかったりする。
403 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:32:37 ID:xC+R2wO+
>>401　sageを憶えてから人間と口利けよ
404 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:40:06 ID:Y0iTIDT3
漏れは以前の鳥オンラインに戻るのもゴメンだし、現状のSGタイムアタックもゴメンだ。
望むのはただ一つ、更なる調整パッチのみ。
405 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:41:51 ID:iy1z24sy
うちも晒しスレなんででよく出ていたスカッドですよｗ
鳥曲はあまり使わない方針でやってて
それでも鳥曲満載の外人スカッドに普通に勝てるようになり、
さらに突き詰めていくと
戦線が膠着した時なんかのために鳥曲もいたほうがいいかもなぁ
という結論に至ったりしてました。

ってなんか同じスカメンと話してるような気がしてきたぞｗｗｗ
406 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 15:46:08 ID:HAdsUOgH
実際、ここまでド派手にバランス壊す必要あったのか？
・ヒュージの調整（反動、リロード等）、
・4脚の安定増、
・死に武器の調整（今回のSGのような極端なものではなく）
くらいでかなりバランスは良くなった気がするけど。
407 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 16:00:59 ID:IjEt5cLQ
>>405
うちも一時期砲撃スカとして晒されてたよｗ
軽ATKとしては心中穏やかじゃなかったが。
まぁ、今でも四脚HVG使いが一人いるから砲撃スカッドなのかも知れないけど…四脚も二門砲も死んだ今、本職のHVGはどこへ行くんだろう？
うちのHVGはまだ四脚に活路を見出そうとしているが、突撃SGの火力はもはや異常だよ。
408 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 16:20:40 ID:StTUUNQG
さてここで疑問
鳥曲の所為でクロムから離れていったプレイヤーと
鳥曲の存在があってよかった、面白かった（強いというだけで使ってた連中除く）というプレイヤー、
はたしてどちらが多かったのだろう
409 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 16:26:45 ID:2z8GVGI8
>>408
圧倒的に鳥曲鳥脚のせいで離れていったプレイヤーが多いと思う
ただ時期的に鳥曲鳥脚のせいなのか、普通に放置状態が続いて飽きて辞めたのか
正確な判断は難しいがな
恐らくもうクロムを離れてしまった人は今の状況を支持も不支持もせんと思うよ
クロム自体見放してるから
410 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 16:30:23 ID:StTUUNQG
>>409
そして今度はSGオンラインでさらに人が離れていく、と…
パッチ内容が大雑把過ぎて負のスパイラルに嵌ってるなぁ
411 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 16:32:02 ID:2z8GVGI8
>>410
鳥足オンラインは本当にもう二度と復活しなくてもいいが、
少なくとも現状を肯定してた人（鳥直、鳥曲使い）は離れていくだろうね
ただ外人は一分除いて喜々としてホイールやキャタで走り回ってるから、
必要以上の過疎自体は心配しなくてよさげですな。
412 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 16:36:13 ID:Jbq4eQn4
>>396
そのタイプの機体とやりあったが相当厄介だな
砂で長距離狙撃かキャタで火力勝負に持ち込まないと勝てる気がしない
413 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 16:40:32 ID:2z8GVGI8
>>412
キャタでやる時は司令部全体が見渡せるようなマップに陣取る（ピラール南側とか）
んで、武装はタラＡＲ４門（弾増加）とモル２連ショットガン４本
これでモル大盾つけてジェネ中型の堅いのでも速度１８１〜２は出る。

で、敵を確認したらひたすら遠距離からＡＲ。
鳥足（特にシャル逆足）だったらカモもいいとこで、15〜20km近くの
速度差利用してひたすら引き撃ち。キャノン系撃っても弾速遅いし足に喰らっても全然痛くない
で、足ぶっこわしたらザコ排除しつつスルーして敵司令部をＳＧ４本で抜く
414 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 16:42:33 ID:V8zs1kuV
前の方がいいだろ？
もともと玄人好みのゲームだし。
ライトユーザーを増やしても一時的なものだし、すぐに過疎るだろう。
最近、勝っても面白くないんだよね。
頭も使わんし腕もいらん、これぞバカゲーだな。
415 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 16:46:37 ID:Jbq4eQn4
>>413
やっぱり同系構築で攻め立てるのが一番なのかな
416 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 16:55:14 ID:4KoRxaM2
まああれだ。鳥曲オンラインは廃止で良いが、
四脚ヘビガンは前の状態に戻してもらわんとつまらな過ぎる。
あと、新規さんを舐めたらあかんよ。
「クロムどうだった？」
「奥が浅くてすぐ飽きた」
ってな会話が目に見えるんだが。
417 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 16:55:25 ID:2z8GVGI8
なんで急にスレに人が増えたのか>>414みたいなのを見てるとよくわかるね

>>415
キャタ同士のガチ戦いだと耐久度高いのが勝つというパワーゲームな傾向があるね
速度と耐久力と搭載量のバランスに魅かれてタラキャタ使ってるけど、
同程度の装備したモル、シャルキャタに出会うと本当にてこずる。
コクピット自体の堅さがどうかとか、盾とかの防御どうしてるかとかいうのもあるけども。

ガチで潰す気が無ければ遠距離からの砂だろうけども、
キャタ使ってると解るんだがキャノン系に対する防御力が馬鹿みたいに向上してる。
タラのやわいキャタで直射高火力HEAT２本喰らってもほとんど減らない。
つまり遠距離から砂キャノン２本づつ（SC200）で抜こうとすると、きちんと当て続けたとしても、
相当な手間と手数が必要という事。

キャタ使わないと正直モルの逆足にキャノン６本積んでひたすら足狙ってごり押しするかコクか前盾狙いか、
グレ４本束ねで武器こわすか・・・くらいしかないかな。
まあホイールでスルーするのが一番だろうけどｗ
418 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 17:07:59 ID:MfUvdrEN
そこまで不満をたれるほどクロムを愛しているお前らに感動
419 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 17:36:11 ID:4KoRxaM2
>>405
うちは徹底したアンチ鳥曲だったんだけど
一時期ブチキレて、全機鳥曲とかも試してた。
で、実は鳥曲そんなに強くないって気付いて
鳥曲１、２機を含むバランス構成に落ち着いたかな。

つーか絶対どこかで戦ってるよな？w
420 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 17:58:28 ID:NrxqfAiN
>>418
クロムは素材が良いからこそ、もっとバランス良く発展して欲しい
421 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:05:58 ID:2z8GVGI8
>>419
つか今残ってる実動日本人スカなんて知れてるからほとんど１度は戦ってるとオモよｗ
422 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:09:39 ID:IIY8bLFt
>>419
アレだろ？
鳥曲鳥直砂１・２ずつ5機　　　コム１機
423 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:16:46 ID:Ne71cRhE
今回のパッチのSG問題と鳥曲問題は別だと思うんだよ
でだ、鳥曲擁護派の意見をまとめると

・相手は連携取ってくるが、こっちは連携とってない
・相手が３機司令部に到着すると負ける
・相手の攻撃は正確にこちらに当たるが、こちらの攻撃は相手に当たらない
・複数の相手に囲まれると何も出来ない

こんな意見ばっかなんだが、SGとかホイールとかまったく関係なくね？
ってか、あいてを鳥曲にしても全く同じ事が言えるんじゃないの？
いや、相手を突撃パイルにしたって全く同じ事が言えるんじゃないの？
424 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:24:37 ID:B/q3oiQl
>>423
同意。
ホイールMGだろうがホイールパイルだろうがホイールSGだろうが、
全機特攻かけてくる相手を跳ね返すなんて、そう簡単に出来ることじゃない。
曲射が強かった昔ですら、止められないって話が定期的に上がってきてたのに、
曲射が弱体化した今は、なおさら特攻は止めづらくなってるだろ。

もうね、SG使ったこともない連中が『SG強化されすぎ！』とか言い過ぎ。
SGは元から被弾反動は凄いわ、ヒュージウェポンも余裕で吹っ飛ばすわで、
威力だけなら連装ロケなみにありましたとも。
425 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:27:05 ID:2z8GVGI8
１：前の状況肯定で前に戻せと言ってる香具師と、
２：前の状況は糞だけど今も糞だから更なる修正望む香具師と、
３：前の状況否定で今がマンセー！と言ってる香具師と、
４：前の状況否定で今はマンセー！まで行かないがまあ普通に楽しめる、前よかマシ
人口的にどれが一番多いんだろうね
４＝２＞１＞３くらいかと思ってるんだが
426 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:28:51 ID:DO551Wb9
>>423
自分に都合のいいとこだけまとめないでくれ…
鳥曲擁護ってわけじゃないが今回のパッチ否定派から言わせて貰うと
最大の問題は曲射の死亡、こいつのせいでATKはATKでしか止まらなくなった
3すくみも鳥曲が退場することで崩壊し、機体相性による駆け引きがなくなった
今あるかけひきといえば司令部に突っ込むかそうでないかくらい、あとは単なる殴り合いがあるだけ
互いに有利な位置を取り合ったままコンバス気にしつつ10分以上にらみ合いとかもう無くなっただろ？


427 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:30:53 ID:nk2v5EK4
クロムは素材は本当に神。
てか基本的にフロムのゲームは素材は神だよな。
428 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:32:25 ID:Y0iTIDT3
『3すくみ』なんてホント偶然の産物に過ぎないけどねー。
フロムゲーなら特に。
429 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:34:13 ID:2z8GVGI8
そもそもその３すくみも鳥曲という負の存在を頂点とした負のトライアングルだった
っつー見方も可能な訳だ
430 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:34:13 ID:kAcyQUmK
>>423
>>424
うーん同感だな〜
色々ここで言ってる人たちってパッチ前の俺つえー機体が弱くなった人たちだと思う。
ここで何言っても新たなパッチが入らなけりゃ現状の中で何とかする、若しくはクロムを辞めるかの二者択一なんだよな。
431 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:34:15 ID:IIY8bLFt
三すくみの一箇所がグーとチョキ併せ持ってたしな
当然鳥曲
432 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:38:04 ID:aEgCailo
>>426
それが本来あるべき姿なんじゃね
前線に曲射や直射がうじゃうじゃいた今までがおかしすぎ
433 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:41:32 ID:pH/oZ4P/
パッチ来たのにオンに誰もいない件
434 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:42:23 ID:2z8GVGI8
>>432
どう考えてもおかしかったからな＞今までのバランスが
まあMMO／MORPGと違って経験値とかアイテムとかそういうもんがないでしょ、コレ
プレイヤースキル＝構築と戦法、リアル経験値な訳で、
そういう物を消されてしまったって事は、MMORPGでいきなりキャラ消されて
アイテムも全部消されてみたいな、一種喪失感みたいなのがあるのは事実ですな

しかしそれを糞糞言ってゲームやめるとか愚痴たれるとかそういう気にはなれないがね
鳥曲オンラインを楽しめた順応性高い連中が今のユーザーには揃ってると思ったのに、
これで辞めるとかフレにも結構いるし、どうしたんだよって正直思う。
435 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:47:59 ID:nk2v5EK4
結局、このパッチでは誰も幸せになれなかったのは確かだな。
あとは生き残りが研究を進めるしかないか…希望を探そうぜ
436 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:53:32 ID:2z8GVGI8
>>435
しかないと思うよ
仮に前の状態に戻ったとしても人が増える訳でもないしな
現状をふまえた上でさらなる良パッチを期待する
437 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:53:52 ID:8pLaBsL/
>>423
>相手が３機司令部に到着すると負ける
これなんだがパイラー*3なら司令部に2機残しておけば十分撃退できたんよ
ところがSGだと破壊速度がパイル以上な上に司令部に密着する前から攻撃できるんだよな
結局足がとまる止まらない以前にあれだけの威力の攻撃をほぼインターバルなしの速度で
連射できてしまうことにあるんじゃないかと
ぶっちゃけSGのリロード時間を以前に戻すだけで結構バランス取れるんじゃないか？
438 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:57:34 ID:iy1z24sy
だからSGだけの問題じゃないんだって。
>>426に書いてある通り。
439 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:01:15 ID:8pLaBsL/
>>438
おれは鳥曲否定派
なんでそれを考慮に入れた3すくみとかふざけてるとしか思えない
440 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:04:24 ID:2z8GVGI8
>>437
司令部特攻に関してはＳＧだけではなかったりする。
ホイール使いが増えてきて、既に遭遇したホイール同士の戦いが繰り広げられてるが、
アサルトホイールやＭＧホイール等、高速を出しつつ、中遠距離で高速な相手に
当てやすい武装にシフトしはじめている。
んで、ホイール４機でＭＧやアサルトによる特攻に切り替えているスカッドが増えてきてるんだが、
ＭＧだろうがＡＲだろうが３〜４機で司令部こられると多少のライムラグある程度でほぼ破壊される。
という状況になりつつある。
司令部攻撃流行りの原因はＳＧではなくホイールの高性能化とライトアームズを吹き飛ばせる
曲射の威力減少にあると思われる訳。
ＳＧＳＧ言ってる香具師はＳＧに目が行き過ぎてないかなぁ。
441 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:08:48 ID:XN5IsJlY
>>440
巨大砲の爆風威力低下はまぁ良いとしてライト曲射や迫撃砲の爆風まで下げられたからなぁ
なんか武器の種類関係なくとりあえず爆風全部弱くしました、みたいなやっつけ仕事感にあふれてるんだよな
もう少し武器の種類によって調整してくれたらよかったんだが…
ただ上でも出てるがショットガンのリロードはちと速すぎるとは思う
442 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:13:25 ID:2z8GVGI8
>>441
爆風は半減くらいにして、反動むちゃａｇｅして重量アップ耐久力低下、逆足じゃとても制御できず積めませんよ、
軽曲も逆足じゃしんどいっすよ、でも四脚なら中距離あたりまでなら制御できますよ、
軽曲なら普通に制御できますよ、ってこのスレでさんざんｶﾞｲｼｭﾂの方向にシフトすりゃよかったんだけどね

正直逆足はいまのままか消えても問題ないがヘビーガンナー自体死んでるのはね
逆足も速度大幅低下とか二脚以下の搭載量にするとかでなんとか共存できんもんだったんだろうか
443 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:14:17 ID:/fOuxJ5x
今さっきまで以前鳥曲でブイブイ言わしてた外人大佐（jube k)とか
俺のアタッカーで刈りまくってきたよーーん。やっぱあいつら鳥曲
じゃないとなんもできないみたいだな。だがそれ以上に今のクロム
はつまらんな。
444 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:15:32 ID:2z8GVGI8
>>443
相変わらず足元に落としてくる鳥曲見ると悲しくなる
４発くらい至近に落とされてもアシストパーツ１つ飛ばないんだよ、今じゃ・・・
445 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:15:37 ID:iy1z24sy
なんかホント鳥曲も倒せなかったザコが水を得てイキガッテルだけって感じ（苦笑

鳥曲が怖いから適当には動けない、緻密な位置取り・陣取りで
ジリジリした展開が楽しめたんじゃねーか。
逆にキャノンの射程まで近づければ３トリガーで倒せてたんだし、何も問題なかった。
446 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:17:34 ID:2z8GVGI8
逆足直射で頑張り続けてください
デバイス上げて２〜３門同時発射ならまだまだ使えますよ
447 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:17:58 ID:V8zs1kuV
>>426
同意
別に鳥曲使ではないが前の方が楽しかった。
ＳＧ前から強かった？威力はあったが足は止まったのでだめだったリロードも長かったし。
現状を擁護してる奴はようやく勝てるようになって嬉しいだけだろカス連中
駆け引きの無い撃ち合いなんてフリーで十分ですが。
448 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:24:18 ID:rTgeHUpF
パッチ前の死にパーツへったのは嬉しいけど、一部強化され過ぎた感じは有るね
ショットガンのリロードとかキャタの速度とか
まだ復帰して２日しかやってないけど、そんな感じ

449 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:26:06 ID:U4DFENqy
>>447
駆け引きの無い撃ち合い
↓
鳥曲足元落とし
鳥曲開幕砲撃
450 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:27:35 ID:2z8GVGI8
>>448
キャタ速度は増やさなくていいから逆足の速度減らせとは思った。
451 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:28:30 ID:Yfptg6Zh
>>443
SGやらホイールやら使ってそれ言ってるとしたらワロス
昔の鳥曲で俺TUEEEとやってること変わりません
452 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:29:33 ID:/fOuxJ5x
445 ：なまえをいれてください ：2007/02/10(土) 19:15:37 ID:iy1z24sy
の過去の発言聞いてると　　　４４５＞鳥曲＞鳥曲倒せないへたれ　　　
のようでつねｗ　クロムスレでオナニーしてる暇あったら働く貧困層
脱却でもかんがえてればーー？　反論得意そうなんで期待してるよん。

453 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:30:34 ID:DO551Wb9
>鳥曲足元落とし
そんな距離まで近づくバカまで面倒見れん、それがあるから駆け引きがあったと言ってるのに
>鳥曲開幕砲撃
パッチ前の癌、これが解消された点だけは評価できる
454 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:30:59 ID:Y0iTIDT3
以前がいいって言ってる人は、
鳥曲が存在する事で去っていった人達の気分がようやく分かりかけてきたってトコだなぁ。
455 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:32:06 ID:2z8GVGI8
>>451
相手もショットガン＋ホイールかそれに類する機体なんじゃないの文面から見るに
鳥曲じゃないと何もできないって事は
要するに鳥曲ばっかやってた香具師が不慣れなホイール使ってきてそれを余裕で狩った、と読んだが
456 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:34:51 ID:Yfptg6Zh
>>455
ん？
鳥曲依存のnoobさを叩きたかったのか？
ということはホイールがやばいということは認めることになるわけだが
457 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:36:52 ID:ZCTFMBgQ
何度も言われているが、今回のパッチのSG問題と鳥曲問題は別

鳥曲擁護派がSG問題に紛れて鳥足の復権を狙ってるのがウザイ
しかも擁護出来なくて個人への人格批判や誹謗中傷しかしてないじゃん

そんな奴はPS3でも買ってGK活動でもしてろよ
458 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:36:53 ID:2z8GVGI8
>>456
さあどうだろ
でもヤバイホイール同士の同条件で戦ったんなら腕は確かに443の方が上だわなｗ
459 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:37:24 ID:rTgeHUpF
鳥曲がバランス壊してたのは事実だと思うけど・・・
対鳥曲用に鳥直とかじゃねぇ・・・

前の鳥曲に今のパーツで戦って見たい気もする
460 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:37:32 ID:uciL/MeP
オレも初期は鳥曲にカモられたからなー
嫌いじゃないが、鳥曲廃止は必要な流れだろうさ。
が、四脚ヘビガン死亡とか、他がひどすぎる。
つーか、鳥曲以外はなんもいじる必要なかったっつーの。
一応言っとくが、今でも勝ててるからな？楽しくないけどな。
461 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:38:49 ID:2z8GVGI8
>>459
バランスブレイカーだったのは曲よりもむしろ鳥足だったんだけどねぇ
462 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:43:52 ID:HAdsUOgH
今やり取り眺めてたけど、
鳥曲アレルギーが凄いね。

以前のバランスを良しとは思わないが、
今の状態よりは緊張感もあったし面白かったな。
463 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:45:58 ID:uciL/MeP
>>457
逆だチンカス。あえて言うぞチンカス。
パッチヨウゴ派の方が人格攻撃激しいぞチンカス。
さあ、がんばれチンカス。
464 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:46:03 ID:Ne71cRhE
>>454
同意

鳥曲の中の人も、客観的に自分を見る事が出来て良かったじゃない
外からじゃなきゃ見えない事が一杯あるって学べてよかったろ？
465 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:46:29 ID:2z8GVGI8
>>462
緊張感がなんであったかっつーと、一発で巨大なダメージが与えられ、
リロードが早いが１発撃つとスタンする武器（重曲、直、砂）を、
皆揃いもそろって似たような構築（盾張り）で同じ足（逆足）で戦ってたから
この状態が正常だったかと言われるとそれは違うと思うが、
ほぼイーブンな条件で狙い合うという意味での緊張感があったのは事実ですな
466 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:47:53 ID:6u4QfNjh
>>461
砂砲とか直射逆間接も普通にいたんだよ…？

鳥脚そのものは弱体化してほしくなかった…！
467 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:49:46 ID:2z8GVGI8
>>466
直射逆足は正直どーかと思う
鳥曲がいなくても逆足直がアタッカーとしてほとんど占めてた状況だぜ？
砂はひたすら逆足弱体化の被害者で可哀想ではある
だから平衡をあまり下げずに速度低下と搭載量低下でよかったのにな＞逆足
他が全然変わってないだけに哀れだ
468 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:51:18 ID:6u4QfNjh
>>467
いや、それはわかるんだけどさ。
それなら、直射と曲射という武器を弱体化させて欲しかったな…って
469 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:55:08 ID:uciL/MeP
鳥曲にいっさい手を出さなかったヤツもつまらねえって言ってるから問題なんだよ。
ボコられても逃げずに、対鳥曲対策研いてきたヤツが、もうやる気しねえってよ。
つーかおまえらどこから涌いた？怨念抱いたまま、潜伏していたのか？
470 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:55:56 ID:rTgeHUpF
はっきり言って鳥曲は嫌いだった
勝ちたきゃ鳥曲混ぜとけってのがやだったね
こっちもそれに合わせて機体組まなきゃいかんかったしな

てか、このての話は決着つか無いだろ
俺つえーしたい奴も居るし色々機体組んでやって見たい奴も居るだろうし
471 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:56:14 ID:6u4QfNjh
追加
俺としては曲射と直射の性能に補正して（これは既にやられているが）
逆間接の性能は以前まま放置、二脚と四脚、ホバーにタンクとタイヤ並みの強化を施して欲しかった
472 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:56:50 ID:rRE5TeOL
こうなったらパーツの組み合わせなんてなくして、
それぞれの脚につき２種類ずつくらいフロムが機体を用意すればいいんじゃね？
473 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:57:12 ID:2z8GVGI8
>>468
確かに逆足に積まれてバランス壊すのは直と曲なんだから、
この２つを弱体化というか使い物にならんようにするだけでよかったわな
しかし結局このゲームのシステムだと重量さえ許せば積めてしまうし、
逆足の反動がいいままなら四脚の反動を相当ageでもしないとやはり制御できてしまう
それなら四脚より、やはりシルエット細くて耐久度も高く、速度も速く搭載量も多い
オールマイティーな逆足に積むでしょう、と

逆足の弱体化は必要だったとは思うよ。その方向性には疑問があるだけで。
474 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:57:23 ID:6u4QfNjh
>>472
それやると絆と化さないか？ｗｗ
475 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:13:29 ID:YNTAGDN/
〜うちは、おれは鳥曲否定派、使わなかった〜
こう前置きする奴はよくよく読んでみると常に鳥曲を組み込んでる構成だったり
キレて全鳥出した、というように怪しい香具師が多い　
そりゃあ直・曲・砂のガチガチ構成だったとこからすりゃ今回のパッチは
否定しただろうけどいいけげん見苦しい
476 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:18:55 ID:rTgeHUpF
鳥曲否定派は受付無い人？
うちのスカットは鳥曲禁止にしてたよ？
俺の腕前はヘタレだけど・・・
477 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:19:04 ID:Y0iTIDT3
ttp://boards2.sega.com/chromehounds_board/viewtopic.php?t=7952&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=670bff59bf39937595af6dd046f28ccb

このままだとｶﾞｲｼﾞﾝ好みになってしまうので喪前らも書き込め。
478 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:20:15 ID:DO551Wb9
>>475
なんつーかそれはパッチ賛成派が否定派を鳥曲擁護派とか呼ぶからじゃないか？
鳥曲をもろ手を挙げて賛成していたのなんて極少数だろ
かってに見方を誘導しようとしているようにしかみえん
479 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:21:17 ID:2z8GVGI8
前の状態に完全に戻る事はないだろうから静観
そもそもクロムのサービスがいつまで続くのか、
次のパッチ自体当てる気あんのか、当たったとしてもまた何ヶ月先とかなのか、
当たっても今回で消える予定の人が戻ってくるのか、
全く不透明ですけん
外人の熱意におまかせしまひょｗ
480 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:21:59 ID:4D/YNv3I
3機で護衛にチョッカイかけたりフォローいれながら、
残りのSG4x4の３機体で5秒で終了
もちろんSG4x4の３機体もハウンド戦しても強いけどね
481 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:24:05 ID:2z8GVGI8
>>480
むしろそれだと全部同じ構築で、
速度同じにして全員同時に突っ込んだ方が早そうだなｗ
482 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:26:03 ID:xqsio/Sn
ホイールSGどもは燃やせば近寄ってこないから対処はあるよ
483 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:27:11 ID:6u4QfNjh
ホイールSGは短時間で脚を潰せるからなんとかなる
真の恐怖はタンクSG。メタアセンが無いと辛いぜ！
484 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:28:19 ID:2z8GVGI8
とりあえずDEFで守る場合にホイールに対して有効な武器はなんだろうかねぇ
485 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:28:40 ID:+DuWNC0y
>>478　連中は鳥曲を頂点とした負の３すくみをアホみたく有難がるからね
そう見られても止むを得ない部分もある。「３」という時点で
６つのＲＴがそれぞれ活躍する本来の姿、あるべきｸﾛﾑが崩壊してることと
それがいかにマイナスか理解せずむしろ賞賛してる時点で終わってるんだけど
いつまでもしつこくロビー活動してるしな。正直迷惑。
486 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:29:35 ID:XN5IsJlY
>>483
ガチでハウンド戦やるとキャタAR+SG構成がかなり強いよな
近寄られる前に砂に出来るだけ削ってもらったり、似たような構成の機体じゃないと相当きつい
487 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:31:50 ID:2z8GVGI8
>>485
問題は鳥曲のみの存在が消されたとしても、
鳥直ばっかにしかならないという事だったりするんだがなぁ
前の方がよかった派のほとんどはこのタイプでそ
要するに逆足弱体化の煽りを受けてる鳥曲以外の鳥の人
もし逆足が弱体化しなかったとしても鳥直で今のホイールやキャタを
止められてたかっつーとそれも疑問だけども
488 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:34:57 ID:iy1z24sy
>>485
全然戦争やってないのバレバレ。
６つのRTってなんだよ？
例えばディフェンダーとアタッカーの
境界なんて運用次第なんだから、ないも同然だし。
鉄器は司令部奇襲への対抗策としてコマンダーを入れていたようだが
火力重視なところは入れていないところも多かった。
すべてはスカッドの思想と運用次第なのに
なんで「６つのRT」にこだわってんのかわけわかめ。
489 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:35:01 ID:DO551Wb9
>>485
んじゃ今はそのすくみはいくつになったんだ？今はその本来の姿とやらに近づいたか？
賞賛してるわけじゃない、パッチが当たると聞いたとき皆例外なく喜んだだろう、これで鳥曲オンラインから解放されると
ただ、修正の方向はこうじゃなかったと、そういうことをパッチ前と比べて言ってるだけだ
490 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:36:39 ID:2z8GVGI8
本来の姿に戻すならば、もはや足によって積めるパーツや武器を決めるしかないなｗ
491 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:39:22 ID:XN5IsJlY
>>484
個人的にはロケランかグレネードだと思ってる
もちろんそれで固めたあとにキャノン（今はHEAT弾よりAPFSDS弾?）で一撃な

>>487
直はパッチ後の今の性能がちょうど良くないか？
曲射の反動や重量を逆脚で支えきれないくらいにして4脚の平衡や積載を激増させる、
直射は今くらいの性能にして逆脚の性能は据え置き、ショットガンは移動撃ち可能にしてリロードは据え置き
これくらいだったらあまり問題はなかったと思うんだがなぁ
叩かれてる開幕砲撃も4脚なら可能なMAPは相当限られてることだしね
492 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:40:14 ID:6fbABGdW
>>488　はあ？おまえの勝手な観点で都合よく決め付けるなよ
戦争やったやらんとかそっちのほうが

わけわかめ　ギャグのセンスも　

わけわかめ
493 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:40:51 ID:6u4QfNjh
>>491
軽曲射はこのままでいいんじゃないか
軽曲と重曲の差別かもそろそろ欲しい
494 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:41:29 ID:2z8GVGI8
>>488
HVG、DEF、ATKを兼用していた鳥曲さん
ATK、SCTを兼用していた鳥直さん
ATK、SNPを兼用していた鳥砂さん
火力重視っていうか、この３タイプしかいなかったから、
兼用しようがなかったコマが死んでいただけですな

無理にストーリーモードみたいな構築やＲＴ概念に戻す必要はないが、
鳥時代が偏り過ぎていたのは確か
で、今はそういう状況を遥かに超えた斜め上の状況にいらっしゃってますねｗ
495 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:42:25 ID:uciL/MeP
ほんっとに無知だな。
直射は軽アタッカーに死ぬほど弱いの。
で、その軽アタッカーの天敵が鳥曲だったの。
鳥曲がいなくなれば、直射の価値も相対的に落ちる訳。
なんでそんな簡単な事もわからないのかなー？
496 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:43:01 ID:XN5IsJlY
>>493
ああ、ここで言う曲射ってのはヘビーウェポンの方ね
そもそもライト曲射については鳥脚に積もうが以前からそんなに問題視はされてなかったような
497 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:47:25 ID:Y0iTIDT3
>>496
オイオイ、開幕基地砲撃を忘れてるぜ？
498 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:48:36 ID:2z8GVGI8
>>491
平衡を据え置くなら、逆足、つーかシャル足と一部タラ足の速度修正と耐久度の低下、搭載量を減は必要かな
特にシャル足の使い勝手の良さが他の足食ってた部分があるんで
499 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:49:34 ID:XN5IsJlY
>>497
それがあったか…
ハウンド戦のことしか頭になかったｗ
500 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:52:40 ID:2z8GVGI8
>>495
直流行り始めから中期まではそうだったかもしれんが、
シャル逆足の速度と回転性能、直射のリロードの早さ、弾速の強さ、
一発当たれば二脚半壊＝大幅に速度ダウン
っつー感じで鳥曲いなくても二脚ATKはそれほど活躍できない段階に来てた
そもそも二脚の強みだった迫撃を直射が積んでた時点で既に二脚ATKの時代は終ってたんだよ
直の使い勝手と逆足の使い勝手の弱体化は曲の弱体化とあわせて絶対必要だった。
501 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:53:28 ID:6u4QfNjh
>>497
軽曲射は800くらいが射程距離なんで今の重曲射くらいの立場だった。
502 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:54:43 ID:2z8GVGI8
軽曲くらいは爆風据置でもよかったんでないかと思うんだがなぁ
反動強くなって遠距離制御できなくなったんだから逆足に積んで司令部砲撃はなかっただろうし
503 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:55:11 ID:XN5IsJlY
>>498
逆脚の搭載量なんてSC200を4門、弾は25発の状態で積めれば後は必要ないからなぁ（ラジエタやセンサー類は別として）
あとシャル逆脚の速度低下もそうだけどダンパ特性減らした方が良いと思う
崖から飛び降りてもシャルとモルの一部逆脚って受けるダメージがやたらと小さいから
崖飛び降りて道ショートカットしても影響があまりないんだよなぁ
504 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:58:33 ID:2z8GVGI8
>>503
それは思う
SC200を4門積んで盾１枚で小型コク、ラジやセンサー積んで一杯一杯でよかったんだよ
シルエットからして二脚より耐久度や速度が速く搭載量も多いなんてのがそもそもありえんかった訳で
この３要素は減らしても砂にゃ問題あるまいて
でもなんで肝心かなめの平衡を下げるという間隔に至ったのか全くわからん
平衡が下がった逆足なんて何に使えと？
505 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:00:32 ID:Y0iTIDT3
>>502
反動が強くなったわけじゃない。
曲射の武器精度そのものが全般的に落とされているから遠距離砲撃が難しくなったんだ。
鳥足に積むんなら、平衝も下がってるから尚更砲撃精度は落ちるしの。
506 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:01:22 ID:2z8GVGI8
>>505
なるほどねん
507 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:05:00 ID:wjQd797V
>>495 で、その鳥曲の天敵はなんなの？　軽アタッカー対鳥直
軽アタッカー対鳥曲　並の難易度でないと３すくみは成立しないよ？
よってその理論は机上の空論になるよ？
508 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:06:11 ID:2z8GVGI8
とりあえず鳥曲から離れようぜ
509 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:09:43 ID:IIY8bLFt
>>495
死ぬほど弱いのは直がたいしたエイムできてないからだろ
510 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:18:08 ID:vkAmLNui
今更やり始めても楽しめない感じかい？これ。
511 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:21:39 ID:3UCMOvoV
初期こそ揺さぶりと爆煙でエイミングを阻害して軽は直を簡単に喰えたが
こなれてきたらそう簡単にはいかなくなった。迫撃を確実に当てようとすると
どうしても直と並行に進む瞬間があって、そこそこ巧い人はそこをカウンターで
狙ってコクピぶち抜きとか平気でやってきてたよ。これなら阻害される前に撃てるし。
まあこっちも遠くから山なりに迫撃放ったり対抗してたけど、これだと決定打にならないわ弾が切れるわで。
ようするに言うほど天敵でもなかったんだよね。
512 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:37:08 ID:j4HS7Nt4
武器があんだけあるし、メインサブわけてんなら
SG一つとっても威力・リロード据え置きの反動持ちと、
威力現象・リロード増加だけど反動なしとか色々ありゃいいのに。
513 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:44:13 ID:B/q3oiQl
鳥曲は糞だが、SGは強化されすぎた。
ストーリーモードから、ずっとSG使い続けてる俺が言うんだから間違いない。
だからフロムはとっととSGの反動だけ元に戻して下さい。
そうすれば、他の人間はホイールとタンクだけ叩くはずだから。
514 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:59:24 ID:uciL/MeP
>>507
鳥曲なくなればバランスが取れる、っていう話してんのに
何で無いはずの機体の天敵さがさんといかんのだ？
515 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:04:53 ID:sVnafA7t
パッチ前のバランスが悪かったのは鳥曲だけのせいじゃない訳です
鳥曲＝絶対悪という負のトライアングルからとりあえず離れてくださいな
516 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:13:16 ID:XN5IsJlY
>>515
鳥曲だけがおかしかったわけではないのは確かだが、
唯一の悪要因ではないだけで悪要因であったことには変わりはないと思うぞ
バランスの悪さの原因の中でも最大のものだったと思うしな
まぁもうなくなった物のことをどうこう言っても仕方がないのも事実だがな
517 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:16:03 ID:sVnafA7t
>>516
いや鳥曲なくなればバランスが取れると書いてる人がいらっしゃったんで、つい
518 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:19:07 ID:DO551Wb9
フロムにごちゃごちゃ言っても斜め上になるのはよくわかった
1.曲射の威力をパッチ前と現在のものの平均に
2.司令部へのダメージはKE1000以上で無いと無効に
とりあえずこの2点だけでいい、これだけでも修正してもらえんだろうか
フロムのページ見てみたけど意見ってどこから送ればいいのかよくわからん
519 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:22:08 ID:sVnafA7t
つかなんでフォーラムがないんだろうね
520 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:29:43 ID:xWPvwCzr
鳥直＞ガチ近接タンク＞軽アタッカー(含むホイール)＞鳥直

の3すくみに4脚ヘビガン、集束重スナ、コマンダーが
戦略性を付加するようなパッチが理想だった。
521 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:32:05 ID:sVnafA7t
シャル逆足直射からやっぱ離れられないんだな
522 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:34:26 ID:XN5IsJlY
>>520
そこでなぜに鳥直なんだｗ
そこは普通SNPが入らないか？
523 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:41:07 ID:sVnafA7t
とりあえず逆足でアタッカーやるっていう概念から離れれば楽になれると思う
鳥直／鳥砂はこのゲームでは珍しくＦＰＳ風のエイミングが要求される職業だったから、
使えなくなって残念がる気持もわからんでもないが
524 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:47:28 ID:xWPvwCzr
鳥直もダメなのか・・・
パッチ前の鳥直くらいしかタンク止められない気がするんだが。
スナは前衛じゃないしなぁ

鳥曲はあの強力な重砲を前線に簡単にもっていけてるのがまずかっただけで、
曲射撃自体は悪くない。

開幕砲撃の対策として軽曲の精度落としたのはいいと思う。
525 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:50:42 ID:xWPvwCzr
>とりあえず逆足でアタッカーやるっていう概念から離れれば楽になれると思う
いや俺コマンダーなんだけど、俺の仕事ってもう「どこに何機いる」くらいしかなくてね。

スナと重砲の弱体化で前線築けない上に明確なアンチがいないと
結局アタッカー同士の殴り合いになるわけで、戦略どうこうがすごく希薄になった。
526 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:52:23 ID:FB5oWLF0
クロムがボコスカウォーズになっちまった
527 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:58:56 ID:sVnafA7t
>>525
瞬間火力が高い者同士が睨み合ってる状態から、
スピードと耐久力重視の殴り合いと速攻になったとしても、
コマの仕事は変わらず重要だから、まだなんとかなるでよ
気落ちしなさんな
それにコマはどの脚でもできる職業だからパーツ性能の差を受け難いし、
NAの性能も上がったし

今回一番しんどいのはやっぱ開店休業状態だった四脚HVGよりも、
一番頼るべき「精度」を削られてしまった純砂さんだとｵﾓ
528 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:59:09 ID:XN5IsJlY
>>524
いや、別に鳥直じゃなくてタンクにキャノン積めば良いんじゃね、と

>>525
スナの弱体化というけど一体SC何門束ねて撃つこと前提にしてる？
シャルとかモル使えばSC200でも2門なら問題なく収束するし、それ以外でも
移動デバイスのランク落として平衡デバイスのランク上げれば前と変わらんよ
キャタは確かに硬くなったけどそれなら胴抜けばいい、盾は柔らかくなったからすぐ壊れるしね
529 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:01:28 ID:DO551Wb9
直射という武器自体DEF機体に乗せてあったが普通にATK向けだと思うけどな
鳥直をそんなに排除したいなら直射自体を死に武器にするしかないんじゃないか？
前衛にすくみの関係による駆け引き入れるなら動きに特徴ある鳥直は間違いなく一角に入って当然だと思う
パッチ発表されてから急に鳥直への風当たり強くなったよな…
まぁ今までは強すぎたが存在まで消すには勿体無い機体だ
530 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:03:16 ID:sVnafA7t
>>529
タンクに積めばいいだけ
531 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:07:24 ID:xWPvwCzr
>>527
>気落ちしなさんな
気を使ってもらって悪いね。
司令部特攻の危険性がぐっと増したから必要だとは思うんだけどね。
やっぱり戦争中の発言が半分以下になったから寂しくてねー。

>>528
>スナの弱体化というけど一体SC何門束ねて撃つこと前提にしてる？
>シャルとかモル使えばSC200でも2門なら問題なく収束するし

以前はモルRJ401で6門のSC200を距離１０００で集束できたから
3分の１は弱体化だと思うよ。
それにデバイスは移動3射撃1平衡5はパッチ前から固定。
532 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:08:51 ID:XN5IsJlY
>パッチ発表されてから急に鳥直への風当たり強くなったよな
そうだっけ？ショットガンへの非難が大きすぎて目だってなかっただけかな…
まぁ現状の直射なら鳥脚に積んだところで以前ほどの脅威はないけどね
533 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:12:52 ID:xWPvwCzr
直射は数値には出ない精度と弾速がかなり落とされたから、
逆脚の平衡が落ちたこともあいまってかなり弱わくなったきがする。

うちのスカッドもい一人除いて使ってない、ロケタンクか熱タンクばっかりだな。
534 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:13:14 ID:aGzbaqNX
最近３６０買って、そろそろ次のソフト買おうかと思ってます。
このゲーム面白そうかな　と思ってスレチェックしてみたら、伸びが凄いですね
それだけ面白いゲームだと思っていいのでしょうか
535 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:15:46 ID:Ne71cRhE
今買うんならロストプラネットにしておけ
もうじきアーマードコア４が出るし、その頃にはクロムも定価２９８０になる
536 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:15:59 ID:Y0iTIDT3
>>534
スレが伸びてるのはつい最近パッチが当たって、ゲームバランスが大きく変わったからだよ。
ンで、以前に増してバランスが悪くなったってのが一般的な見解。
どうしても欲しいなら、3月にプラチナが出るから我慢出来るならそれまで待った方がいい。
537 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:19:32 ID:XN5IsJlY
>>531
6門ってことは3*2？
そういう意味なら2*2で今も収束するから2/3だね
あとAPFSDS弾の方が収束しやすいような…これは気のせいかもしれんけどね
538 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:22:15 ID:sVnafA7t
直ｵﾜﾀって言ってる人って、盾バリバリのシャル逆脚構築で、直射速射待ち撃ち合戦が
できないから直ｵﾜﾀって言ってる人が多いような気がするんだが気のせいかなぁ？
直自体は弱体化されたとはいえ、まだまだ強いでしょ？


539 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:23:20 ID:aGzbaqNX
>>535-536
レスありがとう
3月15日のプラチナってのは廉価版なんですね
中古もまだ高いし、それまで待ってみます
540 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:25:49 ID:sVnafA7t
>>539
待ってるよ〜
二脚の人ばっかりですがよかったウチのスカッドへ・・・ｗ
541 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:26:07 ID:XN5IsJlY
>>538
リロード長くなって収束も悪くなったけどAPFSDS弾使って
グレとかロケランとか足止め可能な武器と併用すれば今でも十分強いよ
542 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:29:18 ID:xWPvwCzr
>>537
>6門ってことは3*2？
>2*2で今も収束するから2/3だね
いいえ。
そういうことではなく、2門→4門のスイッチ撃ちで１チャンスで６門を
一点に命中させる構築がパッチ以前は可能でした。
2門→2門では再エイムが必要の時点で別モノです。

>>538
>直自体は弱体化されたとはいえ、まだまだ強いでしょ？
そうね。
ホイールや２脚は当たれば止まっちゃうし、シャル直射ならまとまるし。
辛いけどまだいけると思う。
543 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:35:57 ID:XN5IsJlY
>>542
ああ、そういうことね、4門収束自体もう無理になってるからなぁ
1門ずつ撃った方がリロードやリスクの関係上安全なんで
多くても2門同時撃ちまでしかやったことなかったからなぁ
544 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:41:24 ID:LEA+3UM0
クロムハウンズのスナイパーはこの位で丁度いいと思うんだけど？
他のゲームのヘッドショットみたいに一撃必殺を求め過ぎてたと思う。
うちのスカッドには収束スナ、バラ撃ちスナ居るけどどちらも大した文句は言っていなかった。
収束スナの人は５門収束で撃つ様になった。
バラ撃ちの人はリロード減って活躍が増えた。
545 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:42:34 ID:sVnafA7t
砂といえば結局スナイパーライフルは使える？使えないまま？
まあホイール（ｒで試すどころじゃないかもだが
546 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:44:55 ID:Y0iTIDT3
KE弾そのものの地位が向上したし、侵徹上昇＆装填短縮で活躍の場は増えた、とは思う。
547 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:45:14 ID:XN5IsJlY
>>545
威力上がってリロード減ったから使いやすくはなった
でもやっぱり砂キャノンのサブでしかない
あとは威力重視でモルの使うか射程重視でDLCのRapir使うかは好み次第かな
548 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:45:44 ID:DO551Wb9
SRはお察し下さい
どう見てもARの方が使えるし強い
549 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:46:40 ID:sVnafA7t
>>546-547
情報ありがとう
一度シャルのサブウェポンの奴使ってみたかったんだよね・・・
ロード画面でスナが使ってるやつ
550 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:48:51 ID:sVnafA7t
>>548
（´д｀)
ＡＲといえばタラキアのカトラス？だっけがまるでマシンガンかっつーくらい
リロード早くなっててﾜﾗﾀ
551 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:52:42 ID:Y0iTIDT3
言い方が悪かった。
SRパーツそのものの価値は上昇してるが、現状のマリカーオンライン状態や、ARの強化を鑑みれば、
結果的に以前と変わってないってことになるな。
552 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 00:33:29 ID:WF+s6O/9
パッチ来てからここはずっと阿鼻叫喚
もう疲れた…
553 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 00:56:59 ID:6EpG9o1x
この状況で修正するのは普通の企業

しかしフロム
554 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 00:58:52 ID:7c5nY1Br
いや、セガだろ

AC4,すんげー積極的だし
555 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 01:31:30 ID:6EpG9o1x
>>554
そーいやSEGAて何担当しているのか知らねーや

でも開発はフロムだけじゃないのか
556 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 02:37:48 ID:oZieyX0B
とりあえず休憩かな。
日本人スカも遠慮なしで全部突撃してくるし。地雷も足壊す止まりだものなー。
557 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 02:38:49 ID:EB+/wZyJ
SGタンク、ホイールが強いらしいので
みんなで使ってみたけど勝てません…。
558 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 02:49:00 ID:DFO1mmki
SG対策か知らないが、ラグアーマーが増えたな。
日本人でもラグりまくってるぞ。
559 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 02:50:28 ID:AZPhSUtR
こりゃーいよいよ隠居かな
ちっとも面白くないですな
面白いって言う人いるのかな
560 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 02:53:09 ID:a4p5AimA
止めればいいんじゃね？
561 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 03:26:05 ID:Rp9ARPMh
別の人も書いてたが、撃つと停まる、だが高威力、そして小回りがきく
って言う鳥直は、「全ての足を平均的に使えるようにする」って言う意味の
バランスじゃなくて、「ゲームを面白くする」っていう意味のバランスで
絶対必要だった。
今回の件でクロムのバランス調整に期待できないってよくわかったので
だったら鳥曲だけ排除して、後は以前の状態に戻せってのが、おれの見解。

まあ、ここで書いても変なのに絡まれるだけだから、後は海外勢に期待かな？
スカメン来なくなっちゃったので、しばらく休憩します。
楽しかったぜクロム。
562 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 03:33:44 ID:osvzFhn5
ＳＧホイール特攻は短絡的でいいな。
砂が足を抜いてくれるし、ミサイルとロケットのペアがサクサク撃墜するからあっけなく全滅取れるわ。
バリ・ハライ演習場、サウスワース街道、セシル平原辺りならこれでほぼ守り切れそうだ。
今まで死に武器だった砂ライフルとか趣味の武器が構築に組み入れられるようになったのはいいな。

563 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 04:05:03 ID:dN7HCxP9
>>561
よう、変なの
お前にとって面白いだけだろ？ｗ
564 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 04:47:32 ID:6C4TYRiA
でも現Verで鳥直って不可能なのか？
SGの強化で廃れた感じがするだけで、性能はほぼ据え置きなんじゃねーの？
なにはともあれ、SGの足が止まらないことにはしばらくこのままだろうけど。

でも仮にSGで足が止まるようになったからって、
SGホバーが特攻してきて、司令部潰されるだけじゃね？
結局みんな何を相手にしても文句しか言わないんじゃね？

>>562
ミサイル当たってくれるホイールって、どんだけマヌケなんだ？
565 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 04:54:18 ID:BGx4eBeJ
>>564
不可能じゃない、至近距離での撃ちあいなら以前と大して変わらんよ
ただ以前みたいに直射だけ積んだ鳥直がちょっと距離置いた状態で
撃ち合ったところで収束率が悪くて絶対的な打撃力はもう望めないってだけ
特にHEAT弾使うと弾速の関係上避けられまくるｗ
むしろ直射だけに頼るんじゃなくてグレネードやロケランを使って
敵の足を止め、そこに直射を叩き込んだ方が良さそう

あとSGは足が止まる止まらない以前にリロードが速すぎるのが問題のような気がする
566 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 05:16:51 ID:KG7IEy9C
盾（特に特殊装甲）の大幅な弱体化によって、
２枚や３枚以上盾を張りまくる＝被弾面積高める事にしかならないってのもでかいかと
いわゆるボックス型鳥直は無意味になって逆足の直射がメイン張れる時代は終ったってだけで、
直射自体は安定した強さを誇ってるからね
567 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 05:25:03 ID:KG7IEy9C
だから弱体化されたとはいえ必要最小限に盾を張らないで２門スイッチくらいで、
近距離ATKとして運用するなら鳥直はまだまだやれるでしょ。
メイン張れなくなっただけで。
鳥直使ってた人で今回の修正に文句言ってるのは、自分が使ってきた盾大量につけた
構築がメイン機体足り得なくなった不満、直自体の性能低下によるミドルレンジでの攻撃力／命中率低下により、
より高速化されたホイールに対応できないという事に対する不満、この３点かと。

そもそも鳥曲出現以後、アンチ機体の象徴であった鳥直は、別に修正かからなくても
恐らくこの新情勢でもメイン足り得なかったとオモ。
鳥曲と一緒に鳥直も滅ぶのは、鳥直使いには可哀想とは言え、まあ必然かな。
568 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 05:41:48 ID:BGx4eBeJ
>>567
今となっては足も速く逆脚以上に硬くてタフなキャタピラに直射積んだ方が良いからね…
569 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 06:09:38 ID:6C4TYRiA
鳥足は旋回遅いから、ホイール/ホバー台頭したら難しくなる運命だったしな。

>>565
いや、威力高くても足が止まるなら、鳥直と同様にいらない武器扱いされてたろ。
司令部破壊するための単純な火力だったら、今でもパイルのほうが高いんだし。
ホイールに積んで、対ハウンド戦も司令部破壊もこなせる、っていうのが現状に否定的な連中の言い分だし。
連中にとっては、SGの威力が上がったことが問題なんじゃなくて、
SGの付加価値が上がったことにケチをつけてるんでないの？

文句付けてる連中は、ホバー特攻やMG特攻ならなんの問題もなく防げるんだろ？
570 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 06:16:32 ID:BGx4eBeJ
>>569
>今でもパイルのほうが高いんだし
それが司令部の破壊速度は恐ろしいことに今ではショットガンの方が上なんだ（とはいえﾓﾙｽｺの2連だけだと思うが）
だからリロード速度の方が足が止まる止まらないより問題だとおれは思ってるんだよ
571 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 06:35:14 ID:jYgUPHq8
曲射が死んだせいで軽アタッカーに対する強力なアンチがなくなったのが問題な気がする。

>文句付けてる連中は、ホバー特攻やMG特攻ならなんの問題もなく防げるんだろ？
パッチ前でも防げない時はあったけど、止めるのは以前よりずっと難しくなった。

ライトアーム飛ばすのに近接弾６セット前後かかるから巨大砲にはもう頼れないし、
ミサイル、ヒュージロケットも数用意しないと効果薄い。
スカッド内でホイール特攻実験を4vs4で３時間かけてやったけど、とにかく止めるの難しい。
マップによってはほぼ詰んでるし、通用しないマップがほとんどない。
フリーの山岳２のマップの緑２司令部くらい極端じゃないと安心できない。

鳥曲や開幕砲撃もひどかったけど、これも同じくらいひどい状態だ。
572 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 06:42:03 ID:BGx4eBeJ
>>571
ヒュージよりとにかく数ばら撒けて拡散しやすいシャルのロケランの方が良くない？
足止めさえすればあとはどんな攻撃でも当てれると思うんだが
573 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 07:11:34 ID:mWgSE6LK
SGで問題なのは、撃った方は脚が止まらず、射撃時のブレも無い、と言うのに
撃たれた方は脚が止まるは、照準はブレるはで、リスクとリターンが噛み合ってない点
574 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 07:43:35 ID:6C4TYRiA
>SG
万能になりすぎると、急に可愛くなくなる。
あのじゃじゃ馬っぷりが気に入ってたのに。
575 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 08:43:13 ID:u34GMYxw
>ミサイル当たってくれるホイールって、どんだけマヌケなんだ？

ちがうちがう、ミサは他の武器の繋ぎに撃つ。
文句だけ立派な一部日本人と違って適応能力のある外人がやってる例を挙げると
連ロケ回し撃ち→ホイール動けない→リロード長いロケの合間にミサイル→足止め継続→最初に戻る
これやられたしやってもみたけど１発でもくらうとほぼ動けず詰み。昔風にいうとハメみたいな感じｗ
ホイールを面白いぐらい落せるから、たぶんこれで特攻阻止しろってことじゃないのかなあ。
連ロケくらうホイールなんてどんな・・・っていうだろうがタンクとか旋回早いので
横にばら撒くように撃つと１発くらいは当たる。そしてそれで詰み。ミサ機体と組んでもいいけど
シャルミサとタラ連装ロケだと単機でもハメれる。しかもタラの連ロケは撃発から飛翔までの間が居様に短いし
弾道が直線的。３００ホイールでもガスガス当たる。
576 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 08:53:16 ID:6C4TYRiA
>>575
連装ロケはメインで使ってるから、ホイールとかに当てるのは難しくないってのはわかるけど、
………連装ロケ当たったら、その場でホイール壊れないか？

SG＋連装ロケでやってたから、ホイールやホバーなんてUNKOだとずっと思ってたんだけど、
SG使ってるだけで厨扱いされるとなると、カウンターでSG持ち出すのも御法度になっちゃうもんなあ。
577 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 09:04:31 ID:u34GMYxw
>>576　脚はせいぜい５０００以下だからすぐ壊れるけどコクピと当て方によっては
逝くまでに４回セットほど回す必要があります。それでも４セットだけど（ｗ
578 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 10:45:14 ID:hEzAurv+
SGは２発同時発射のやつが一番強いと思ってるやつがまだいるのな。
確かに数値上ではそうなんだがな。ダメ計算が変わったのか、いみふだが。
579 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 10:54:26 ID:9S2GpBh9
実際は侵徹630のモル製SGでほぼ一択だよな。
580 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 11:12:10 ID:Tje64KTl
前ver.がバランス取れてなかった事を認めちゃったって事だろ
しかもそれに気付くのに半年以上もかかっている
それだけで激萎えだよ・・・
581 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 11:18:28 ID:wfen8odl
いやいやパッチはMSに審査してからじゃないと出来ないから
時間かかるのは当たり前
582 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 11:20:32 ID:wfen8odl
MSにじゃなくて、「ＭＳの」ですorz
583 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 11:41:18 ID:UY2xZCAb
にしても、かかりすぎ
584 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 11:48:04 ID:CVkxD/gh
まああれだ。
クロムのプロデューサーって、AC4と同じ人だからな。
そっちかかりっきりで、クロム見てる余裕が無かったんだろうさ。
585 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 12:26:45 ID:lIJBu5Os
＞曲射が死んだせいで軽アタッカーに対する強力なアンチがなくなったのが問題な気がする。

どう考えても曲射なんかで軽アタッカー潰せたほうが問題
586 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 12:44:07 ID:9KWVLIEZ
まあ、あれだ。ネーロイムスは平和になってんだし
無理にまた戦争しなくてもいいんじゃね？
今戦争に出てるのは国粋主義者かテロリストだと
認定されてもしかたがないな。
587 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 12:48:09 ID:JnihJ/if
軽量級に対し、重量級の攻撃で潰せないのは変だろ
既に足回りが武器があるんだし

ただし、曲射を四脚で運用する分にはだけど
588 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 12:49:33 ID:WF+s6O/9
ちょ、うちのスカッドもうだめだｗ
パッチ来てから試しながら遊んでたけど今日連鎖的に引退していった
今構成員俺とリアフレと幽霊部員の3人ｗｗ
そしてついさっき
リアフレ「ギアーズ買ってきたしやらね？」


俺のクロム人生オワタ＼(＾o＾)／
589 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 12:50:22 ID:9S2GpBh9
そのギアーズもギアーズで…。
590 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 12:54:42 ID:e93W4CmM
うちのスカは何故か最近新入隊員が入ってくるな
591 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 12:55:55 ID:CVkxD/gh
>>588
うちなんざぁ、リーダー自身が「再修正入るまでやんね」
とか言って隠居しちまったい！

一人でロビーにいる、この虚しさったらないぜ・・・
592 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 12:56:13 ID:+npMbRpL
今頃になってパッチが当たったと聞いたんで、さぞかしバランス良くなったんだろうと、
フリーマッチだが久々にやってみたら、ホイールだらけだった理由がこのスレみて判ったよ。
大してプレイしてないから総合的なバランスはわからんが、結局強いパーツが変わっただけのパッチなんだな…。
593 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 12:59:46 ID:6EpG9o1x
鱈｢曲射でハウンド壊すのは卑怯じゃないか｣
ﾓﾙｽｧ｢曲射でしか壊せないハウンドはもっと卑怯じゃないか｣

違うか
594 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 13:00:10 ID:Skhz+1if
>>591
あれ、何か俺がいるよ？



つーか逆足とか曲とか直弱めるだけでよかったのになぜ異常な上方修正しまくったのかが謎
結局突出したパーツ増やしただけなんじゃないのかと
595 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 13:06:21 ID:lEBkfRK6
パッチあたってからこっち、６人部屋行くのに譲り合いしてる
うちのスカッドは勝ち組ですか？
596 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 13:09:59 ID:c+Iub/Sx
>>595
寒い
597 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 13:15:50 ID:CVkxD/gh
>>594
なんだ、俺か・・・
598 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 13:38:28 ID:piJmDi0V
この糞パッチについてフロムにメール送りたいんだが、
https://www.nouten.com/user/contact.php
ってとこから意見・要望で送ればいいのか？
599 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 13:42:45 ID:7c5nY1Br
>>598
具体的なパッチ内容じゃなくて
パッチ内容についてのアンケの実施を！って書いとけ
AC4だとそれをやっててそれなりに上手く言ってるから
600 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 13:49:22 ID:lIJBu5Os
てかパッチ前のここの意見の大半は弱体化だけの調整はやめてくれじゃなかったか？
601 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 13:51:17 ID:CVkxD/gh
>>600
とりあえず、鳥曲だけ何とかしろ、
って意見が大半だった気がするな。
誰もここまで変わるとは思ってなかったと思う。
602 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 13:59:42 ID:VGWrMAra
ネーロイムスやスタンダードは異常な司令部破壊速度で詰んでるが
それ以外のルールならまだいける。
ホイールSGは確かに強力だが鳥曲よりはマシ。
今まで鳥足に直射しか積んでなかったヤツは頭切り替えてアサルトとかマシンガンとか
高機動マシンにも当て易く、撃っても自機の足が止まらない武器も併せて積んどけ。
昔からあった構成だが、以前までは鳥曲に対して直射オンリーに比べて火力不足の感が否めなかったものの
鳥曲の大幅弱体化でその心配も無くなった。
それに鳥足は被弾時の停止が殆どないし、切り返しや小回りも効く。
直射も鳥足もまだまだいける
歩く姿もー番格好良いから俺はこれからも鳥足。
603 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 14:03:20 ID:YzdVuMh+
戦争はこれから少人数が流行りそう
SGホイールは一人から三人(二人?)までならなんとかなりそう
一人はなんとかなる

後、キャタはホバーグレで余裕か？ARだとキツイが
604 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 14:08:35 ID:d53mx51X
>>602
やたら頭切り替えろとか言い続けてるやつがいるが、足のトレンドがホイールに変わってるわけで
ARやろうにもホイールの速度が基準だから、視認されたら逃げたりコムバス戦したり基地破壊狙えるホイールが圧倒的に有利
だからARやるにもホイールじゃないと「引き」撃ちも「攻め」撃ちもできない

>>603
あえてホバーに積むメリットって何？
605 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 14:17:23 ID:YzdVuMh+
>>603
いや、たまたま自分のハウンドがホバーだったから
何と聞かれても困る
606 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 14:21:26 ID:c+Iub/Sx
どこ行ってもホイール中心
戦争はこれで9割越え
引いてくる相手なんか相手にしなきゃいい

フリーに行ってもホイール
車SG使ったら15分で20機越えたりした
その後の試合はほとんど車SGとかキャタに変わった

負けるの嫌だからこれを使ってるが操作や勝利時のエクスタシーはあまりない
虚しい
607 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 14:38:59 ID:6C4TYRiA
SGなんぞ近寄らなきゃゴミだし、近づいてきたらホイール叩き壊して乙るだけじゃん。
ホイールにSG積んで、わざわざ殺されに来る理由がわからん。
ホイール/ホバーは大人しくMGとミサイルでも使ってりゃいいのに、
なんで、わざわざ死にに来るのかわからん。
それに手こずるとか言ってる連中もｳﾞｧｶかと。
608 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 14:41:21 ID:lIJBu5Os
鳥曲のときも勝っても面白くないっていってたような
609 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 14:53:11 ID:c4ZSLPTz
ホイールは特攻が怖いのであって、ハウンド戦では問題無いような
まぁ早くなったから面倒ってのはあるが
610 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 15:01:15 ID:hEzAurv+
司令部特攻がなければ糞パッチってわけでもない
611 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 15:15:22 ID:Kz5RqF7H
>>575
みんなスルーしてるんだろうけどもう我慢できないから突っ込むぞ
それロケットだけでできるだろｗｗｗ
612 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 15:35:23 ID:6Q4p3d8s
鳥曲鳥直時代には戻って欲しくないけど今の状況もイヤってんならわかるが、
定期的に鳥曲鳥直ＳＧ擁護が入ってくるからややこしくなんでね。
双方あくまでマシって程度でしょｗ

曲はともかく鳥直自体はメイン機体じゃないだけでやれるんだから使い続ければいいのに。
逆間接に積む意味はなくなったが直自体は強いぜ。
一番気の毒なのはもともと死んでた四脚よりも重砂の人かな。
まあ１ショット大ダメージに偏向しすぎてた感はあるが。
613 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 15:37:44 ID:6Q4p3d8s
>>587
せめて軽曲の爆風くらい据え置いてやれと思ったよ
ロード画面中に出てくる四脚蛇みたいに軽曲を多数積んで、
ホイール来たら回し撃ちして散布界広げて削っていけばよかたんだが
いずれにしても遠距離制御きかない上に速度早い逆間接でムリになったんだから、
ヒュージはともかく軽曲くらい爆風据置とかできんかったんかねぇ
あと１門砲。
614 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 15:53:46 ID:9S2GpBh9
>>611
お前、折角黙ってやってたのに言うなよｗ
615 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 16:16:06 ID:CVkxD/gh
だめだー
俺クロム依存症だわ。
それも昔のクロム。

飛び交う曲射の雨の中、地形を利用してじわじわと近付き、
いきなり背後に現れて直射連発！

あのスリルがもう味わえないと思うと、何か落ち着かない。
あ、「今のバランスでもやればいいじゃん」ってツッコミはカンベンな？
616 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 16:18:13 ID:+Es6TDkK
＞いきなり背後に現れて直射連発！
無理いうなよ
617 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 16:19:36 ID:7c5nY1Br
>>616
いや、やってる奴結構いたぞｗｗ
それされるとはめ殺されるから困る
618 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 16:21:52 ID:CVkxD/gh
>>616
中々できんから、できた時がたまらんのだ。
別働隊にプレッシャーをかけてもらえば、
意外とレーダー範囲に入ってもすぐには気付かれない。
619 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 16:38:48 ID:6Q4p3d8s
昔っていうか去年１０月末〜今年２月までの流れのクロムだな、それは
620 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 17:09:24 ID:BGx4eBeJ
>>611
できるがロケランだけじゃロケットで足止めて直射で一撃、みたいな爽快感がないんだよなｗ
621 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 17:19:44 ID:c4ZSLPTz
大幅変更パッチが当てられたのに数日で過疎るなんて

そろそろネーロイムスは平和になりそうだ
622 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 17:32:44 ID:CVkxD/gh
>>621
つーか、パッチ直前の一週間くらいが、一番人がいた気が…

終戦パッチw
623 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 17:52:46 ID:bHTh5PdX
>>620
ミサイルは何処いったんだよｗｗｗｗ
ロケランで足止めてミサイルで一撃？見ため同じだよｗｗｗｗｗ
624 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 17:55:19 ID:cTVYpYU+
ミサイルって大分誘導性能が落ちた気がする。
ミサイルカウンターのフレアにはしっかり食いつくのにねぇ〜
625 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 17:58:36 ID:oZieyX0B
みんなラジエター漬ける様になったからじゃまいか？
626 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 18:01:10 ID:c4ZSLPTz
>>625
前バージョンだとラジエッタはミサの誘導性能に関係しなかったけど、今バージョンだとそうなのか？
単純に引き寄せられ具合がフレア＞＞＞ジェネに変更されただけのような気もする
627 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 18:01:36 ID:maMWE35B
バンナムのアレみたいに改善要求スレでも建てろｗ
628 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 18:04:05 ID:7c5nY1Br
>バンナムのアレ
アレの事かーッ！！　ｏｒｚ
629 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 18:59:22 ID:BGx4eBeJ
>>623
まてまて、おれはミサイルなんて一言も言ってないぞ
IDで検索してくれ、ロケラン+ミサイルと言ってたのは別の人だ
630 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 21:29:26 ID:fKJGA24/
何度か戦争してきたけど、なんつーか日本人相手だと、
既にＳＧホイール特攻は晒されるのを警戒してるのか、
やってこないのがデフォになってないか？ｗ
皆キャタや四脚や二脚なんだが
強いCPUと戦ってるみたいで、これはこれで非常におもろいな
631 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 21:41:02 ID:BGx4eBeJ
>>630
というかやってても面白くないからじゃない？
632 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 21:45:09 ID:Vik9v4Ct
日本人スカで２人組SGﾎｲｰﾙ特攻に遭遇したんだけど、待ち伏せして迎え撃ったら勝っちまった。
無視して本部撃てばいいのに必死にオレら撃破しようとして…
SGﾎｲｰﾙ使った罪悪感からか？
633 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 21:47:03 ID:AZPhSUtR
ユーザーの大半を占める海外勢がほとんどＳＧ特攻なのでもうダメだな
外人は自粛なんてしないだろうし
日本人でもしてくるところがたまにいるし（昔は雑魚だったところに多い）
本当に初心者（ヘタレ）パッチと言われるのもわかる気がする
634 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 21:47:44 ID:OGYsIgK+
話まとめるとホイールって足止まる攻撃当たりさえすればそのまま死んじまうんだろ
・・・・こんな致命的脆さがあるのに大騒ぎしてる奴は鳥オンラインに戻りたいオバ加算でＦＡだよな
コムバス戦？こっちも高速機出せばいいじゃん。ｸﾛﾑｵﾜﾀ説３日で崩壊。
ネガキャンしたいなら自分のブログでやれよな今後。引退してからしつこくカキコするのも止めてくれ。寒いだけ。
635 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 21:54:54 ID:d53mx51X
>>634
フリーならともかく反動武器持ってる相手とわざわざ戦闘なんかしなくていい
636 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 22:03:04 ID:Gmq9ThXp
>>630
逆脚はやっぱり見かけないか(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
今の性能で逆脚生かそうと思ってるんだが、どうしたものか
これはこれで面白い
637 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 22:19:57 ID:oZieyX0B
>>636
普通にスナコマしたらどうだろうか。
４門収束で諦めてね。
638 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 22:37:43 ID:OGYsIgK+
ロケランだけだと発射間隔調整しないとリロード中にタイヤが動き出すよ。
爽快感？〆を直射にすればいいだけじゃね？ロケ×１→ロケ×１→直３とか
ＳＧタイヤがコムバス戦の動きを見せたらこちらも同じことするか
タイヤマシンガンで追い掛け回して脚壊すとか、向こうがコムバス取りにバラけてるとこを逆に司令部突っ込むとか
やりようはいくらでもあるなあ。どちらにせよ千日手になったりにらみ合いになったりするだろうけど
たしか好きなんだったよなそういう悠長なのや駆け引きがっ！！・・・良かったじゃねえか、おまいら。
639 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 22:37:46 ID:md3GuNge
>>630
ミサイルやグレで阻止されるのが目に見えてるから使わないだけ。
640 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 22:46:54 ID:bHTh5PdX
へぇー千日手になったりにらみ合いになったりするんですか、おもしろそうですね
ところでそのゲームの名前教えてもらいます？移住先に考えておきますよ
641 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 23:10:32 ID:TYJvtYr6
>>636
さっき一人戦争で直射タンク使ったら鳥脚砂モドキに負けた…
遠距離からSC叩き込んできたから砂だと思って地形利用して近づいていったら
待ち構えられててロケラン→SC零距離射撃喰らっちまったｗ

642 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 23:40:35 ID:d53mx51X
>>641
へー

微妙に話変わるけど先入観の偽装以外でスナイパーをタンクじゃなく逆足でやる意味ってあるのかな？
643 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 23:46:13 ID:6C4TYRiA
>>638
そもそも、連装ロケがいくらかヒットした時点である程度の攻撃範囲に入ってるわけだし、
瞬発力のある武器使えば、ホイールなんてあっという間に死ぬ。
俺は昔からSG使いだったから、ホイール・ホバー相手にSGがどんだけ有効なのかはわかってるつもり。
644 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 23:56:02 ID:TYJvtYr6
>>642
そういわれると逆脚の平衡下げられたから小回りの利き易さ以外、逆脚がキャタより優れてるところってないような…
645 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 23:58:58 ID:UFLq70uF
>>642
単純に車高の高さ、後は構築の幅くらいかな
646 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 00:20:48 ID:RcDrXtrl
逆脚はタンクとほぼ同じ平衡特性になったのか
>>645に追加して、シャル脚のみ被弾面積が特に小さめってことかな

･･･是非とも良い逆脚での構築を考えてくれみんな
647 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 00:23:40 ID:zxICgoOU
>>644
タンクは腰部旋回早いから、脚部の旋回速度はそれほど重要でもないと思う。
648 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 00:30:03 ID:2YhNnUlk
>>647
いや、左右の切り返しの早さ、ってことね
649 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 01:25:50 ID:F1Ikxz1h
モル逆足＝砂用
タラシャル逆足＝タンクを重ATK＆DEF、二脚＆ホイールを軽ATKとした場合の中ATK的ポジション
で活路を見いだすしかないかと
650 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 07:14:50 ID:9Wx0+Zw/
糞パッチによってACに移行させようとするフロムの経営戦略?
651 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 09:24:32 ID:3cjtwP8k
前のほうが糞だからちがうんじゃね？
652 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 09:41:03 ID:TSlx0Fbz
>>650
聞くところによるとAC4はライフルによる引き撃ち地獄らしいがどうなのか？

>>651
ここではやたらパッチマンセーする書き込みを見るがリアルとの差が不思議すぎる
スカメンやフリーの知り合いと話すと評判よくない
ブログや攻略サイトのコミュニティでも好意的に受け止めてるところは皆無に近い
事実、古参中心に人も減ってるしこの落差はなに？
653 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 09:57:01 ID:VKThcZW6
>>652
所謂「社員乙」ってやつじゃないのか？
654 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 10:09:02 ID:rH3oZhY/
>>652
そりゃゲームとしての「旬」が過ぎてるから仕方がないって事じゃね？？
このパッチが去年の８月９月で登場していれば全然違う賑わいになれたと思うけどね。
655 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 10:35:18 ID:RcDrXtrl
>>652
>リアルとの差が不思議すぎる
新天地を表立って喜ぶ人はそうそう居ないんじゃないだろうか
俺もスカメンには糞パッチ（笑）だけど、正直なところは改善されたとは思ってる

でも借金が100万から70万に減った気分だ。もっと良いバランスになってほしいぜ
656 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 11:18:46 ID:TM5dt9i8
今のバランスは爽快感がない。
最初からこのバランスだったら、クロムはもっと早く過疎っていただろうよ。
ロボが売りのゲームで、タイヤとキャタピラだらけなんだぜ？w

まあ真面目に言うと、パッチ擁護派がやけに多いのは
ここが２ちゃんねるだからなんじゃね？
リアルでパッチ歓迎してるヤツには一人も会ってない。
みんなクソクソ言いながらも、代わりがないから仕方なくやってる感じ。
657 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 11:36:16 ID:YSB69fae
検証の結果、１門砲の命中精度すら激減してる・・orz
距離１２００の指令部すら全弾ヒットしないってどうなのよ
ピンポイント砲撃を信条としてた４脚ヘビガンはどうすればいいのだ
658 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 11:49:01 ID:NODUzeQW
>>657
もうすこし近くから撃てばいいんじゃね
659 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 12:01:22 ID:rl9iAmkV
擁護か…？

ホイールとキャタとSGが糞で他は悪くない的な意見が多いのでは？
660 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 12:01:36 ID:SlhK3chB
AC4は糞バランス検証ゲーでないのを祈る
661 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 12:11:11 ID:RcDrXtrl
>>658
開幕砲撃対策なんだろうけど･･･
現状のバランスで適正距離まで４脚がノシノシと歩いていくのは危険だよなぁ
662 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 12:16:35 ID:ayCv+PNF
タラキア未確認兵器の出番だな
ttp://thumb.vipper.net/vfile/vip178157.jpg
663 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 12:18:04 ID:NODUzeQW
>>661
ＤＥＦに守ってもらえばいいんじゃね
664 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 12:28:45 ID:DEwVoCLX
そもそも四脚乗るぐらいならタンクで軽曲やってる方がいい
純HVGが事実上死んだ今、四脚使う意味が無い
2脚クラスの移動速度でなんでも積めて足も相当壊れにくくなってる
わざわざ逆足で足止めてキャノン撃つぐらいならSGやらロケやら積んで動きながら戦うタンクの方がかなり上
コクピットやラジにも重量回せるし

既に2門砲を初めとしたキャノンの攻撃力のアドバンテージはないに等しい
計算なり検証すりゃわかるが、SGなんて重量に対する瞬間火力、使い勝手、総火力が狂ってる
四脚にDEFつけるぐらいなら直接ホイールとかで基地行ったほうが確実だし対応力もある
665 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 12:35:40 ID:R/63UpIw
この糞パッチ、ロボゲーらしくねぇよなぁ。
そんな早く動いてチマチマ遠くから撃ちあいたかったら
普通のシューティングとかFPSとかやってろって感じ。
666 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 12:47:14 ID:NODUzeQW
「ロボゲーらしさ」とか「普通のシューティング」って何よ
667 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 12:52:40 ID:11cbCdFh
抽象的な表現はともかく、しっかり狙いをつけて撃つという感じが損なわれたのは残念
668 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 12:54:58 ID:lF68ohn/
鳥曲よりゃマシだろｗｗｗｗｗ
馬鹿言い過ぎ
669 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 12:56:09 ID:UUUYL5EB
四脚が使う分には、修正前の威力や耐久で良かったと思うんだがな＞重曲
集弾、爆風、装甲の低下で遠距離は当てにくく、近距離は死を意味するし

664も言っているが、現状では設定にあるDEFに守ってもらう程の
移動力の無さが攻撃力に反映されていない
670 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 12:57:50 ID:11cbCdFh
誰も鳥曲がよかったとは言ってないのに、
なんでパッチ擁護は鳥曲を媒介にして叩きに来るんだろう
671 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 13:09:46 ID:lF68ohn/
じゃあしっかり狙って撃つ感じが減ったってのはなんなんだよｗ
鳥曲よりはSGの方が真面目に狙ってんだろ
ホイールなんかすぐ吹っ飛ぶから回避行動込みでやんなきゃいけないわけだし
大体狙って撃つかどうかなんて自分の武器選び次第
パッチ擁護派とかレッテル貼りしてる時点で頭おかしい
672 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 13:09:53 ID:WV4ZvbjV
要するに鳥直がやりたいんだろ？
だったらやればいいじゃないか、まだできるんだし。
673 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 13:40:13 ID:CdvT6jlO
みんな、クロムなんかやめて自分の給料
をいかに高くするかを考えるんだ。
674 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 13:43:48 ID:NODUzeQW
>>673
生きるために金は必要だが、
人生は金を稼ぐためにあるわけではない
675 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 13:50:16 ID:4+3vMwSP
３１次のランキングを見て思うんだが、日本人メジャースカは現在の状況に応じて
対策して確実に勝っているんではないかと思う。
やっぱり鳥曲のときも状況に対して適応できてたからだと思う。
実際に戦ってみても主流になりつつある武器は確実に使ってきてるし。
自分も今回のパッチが良いとは思わない方だが現在の状況を素直に受け入れないと勝てない
というのが良く分かった。
やっぱり強いところは強いな。
676 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 13:56:31 ID:WV4ZvbjV
強いとか云々じゃなくて、なりふり構わず厨武器・厨戦法を使ってるだけだろ。
前と変わらん。
677 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 14:04:45 ID:TM5dt9i8
誰が厨武器、厨戦法を定義するのだ？
おまえか？
678 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 14:07:29 ID:NODUzeQW
>>677
勝つことが楽しい人は勝つために最適な武器と戦法を選択する。
ただそれを嫌味たっぷりに言っているだけ
679 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 14:12:45 ID:lAAn0WkJ
KEでもCEでもなく新しい司令部攻撃用パラメータ
新設して調整しないとダメじゃね？
今のままでは、こちらにあわせるとあちらがダメって感じだ。
680 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 14:14:42 ID:2V9CgDno
>>588じゃないがうちのスカッドも再修正待ちで壊滅状態
発売当初からずっとインしつづけてたフレもついにギブアップ
連休なのに人いないし全然盛り上がらないし
はぁ・・・
681 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 14:21:00 ID:Qc8ytK/S
>>679
本来なら司令部の具合からして
ＣＥ：対ハウンド用弾
ＫＥ：汎用弾（対司令部用弾）
だったんだけどな
二つのパラメータだけでは調整しきれなかったというところか
682 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 14:27:33 ID:LV7lnlsO
何度かこのスレで見かけたけどＫＥ１０００以上のダメ以外全カットでいいと思うんだよな
そうすれば爆弾やパイルにも意義がでるし
フロムにまだパッチを当てる気があるのかどうか、それが一番気になるところだが…
683 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 14:42:21 ID:VKThcZW6
>>682
司令部のKE特性をすごく上げたらいいんでね？
CEは元々高いわけだし。
684 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 14:47:58 ID:bewcy9yO
それじゃ、壊すまでの時間が延びるだけで
武器による差（SGﾏﾝｾｰ）は変わらないかと
685 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 14:51:55 ID:E2D1l7TE
これはパッチじゃ厳しいがダミー司令部を無茶苦茶増やせば良いと思う
むしろ、全グリッドにどっちかの司令部がある様にすればＯＫ
686 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 14:54:47 ID:rH3oZhY/
司令部の破壊に有利な武器
ショットガン　＞＞＞越えられない壁＞＞＞　他の武器
現在のこの状態が問題あるんだよね。

司令部がマシンガン、ショットガンなどの一定以下の小口径砲では破壊出来ないようにして欲しいね。
687 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 14:56:16 ID:laudHCAH
>>685
んなことやったら、あっちこっちの偽基地で時間いっぱい鬼ごっこ戦争になっちまうじゃねーか
688 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:00:33 ID:E2D1l7TE
>>686
マシンガン最大の利点を奪わないでくだせぇｗｗ

>>687
１ｏｎ１ならともかく、CMD標準の戦場になればそんな事はないと思うが…
あ、曲射の司令部破壊能力は以前の仕様に戻す想定で
689 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:02:20 ID:rH3oZhY/
まぁ今回のパッチは戦争を無視したフリー戦重視のパッチっていう事なんだろうね。

スカッド単位以外でも戦争に参加出来るようにして欲しいよね。揉める揉めないは別問題にしてさ。

戦争部屋立てる時に
・○人部屋
・自スカッドからの参加人数
・マップ指定
・もっと大まかな階級指定（１階級毎の制限なんていらない）
これで、６人部屋だけど、他のスカッドから２名募集とかそういう方法が出来るしねぇ〜
問題はその部屋への参加側の設定をどうするか？ってところなんだろうけどね。
６人部屋の場合３人参加してその時点で参加したスカッドで締め切り、すると他から３／６部屋」って感じに再検索出来る様になるとか…？？

まぁＳＥＧＡとフロムだからありえないか。。
690 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:02:23 ID:NODUzeQW
爆弾の攻撃力を思いっきり上げる。
でもそれだと司令部特攻戦法自体は変わらない。
そこで、
地雷の性能を上げまくればいい。攻撃力、反応範囲、効果範囲、防御力。
避けられないくらいの数にするか反応範囲で到達時間を延ばす。
壊すにしても相当の弾数を消費させるほどの防御力
691 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:07:51 ID:s0+wc0EY
司令部破壊・コンバス占拠・ハウンド破壊を
ポイント制にすりゃいいと思ってるんだがねえ
司令部だけ狙っても駄目、になりゃええんじゃろ
692 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:07:58 ID:rH3oZhY/
>>688
今回のマシンガンは明確に追加熱ダメージってなってるし
気持ちは十分わかるが、ショットガンで司令部破壊が横行する以上仕方ないんじゃね？

２門砲を含めて４脚で運用時のみ、曲射砲関係が以前の性能で使えるとか。そうなれば良いのかも知れない。
693 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:09:12 ID:Qc8ytK/S
パッチで変えられるのが数値だけ(?)だからなぁ
>>685みたいな大きい変更は･･････いつか出来ると信じたいクロム２に任せるぜ

ＭＳへのパッチ申請ってどれくらい時間が必要なんだろう
その時間によって、今回のパッチがプラチナ版に向けた調整作業の一環なのかＡＣ４用のパッチテストなのか分かるのに
694 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:15:47 ID:2V9CgDno
>>689
>まぁ今回のパッチは戦争を無視したフリー戦重視のパッチっていう事なんだろうね。

どうだろ
いつもトップはホイールかキャタがSGかロケットってパターンだけど
一度全機(自分も含め)SG持ちだったことがあったけど、豆まきか
ちなみに直射はまだ使えるとか言われてるけど、ハウンド戦だとますます微妙
脚止まるから引き撃ちされたりスルーされたりで無理ぽ
そもそもSGの方が威力も連射も重量も優れてるって何よ
個人的には今回SGが無かったとしても連装ロケ使ってたと思う
あれはあれで弾増えまくりでリスク少ない割りにリターンがかなりいい

なんかフロムの調整って上手くいったためしがない・・・
695 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:16:42 ID:rH3oZhY/
>>693
テクモの毎度のパッチ導入の早さから見て、ちゃんと申請すればかなり短いと思われる。
（DoA4の調節パッチ、DoAX2のSO法殺しパッチ等から憶測）

で、国内ＭＳに申請すると多々時間が掛かるんだろうね。
だから海外ＭＳに申請して全世界同時系にした法がいいんだろうねぇ〜
（ばれっと☆うぃっち、閃光の輪舞のＤＬＣ配信関係からの憶測）

まぁクロムハウンズに関して言えば、
数値データについては鯖側で自由に出来るっぽいし（今回の修正でパッチはあたらなかった為）
ＳＥＧＡ側へ申請するっていう形での導入になるんだろうね。
696 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:17:59 ID:bewcy9yO
>>691
敵の虚を付いたり、逆転という要素が減るのが残念だ
697 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:18:43 ID:3B632QHJ
>>691
ポイント制って前にも書いてる人いたけど、それだと単調になるか無駄に時間がかかるだけのゲームになるよ
全機高速タイプ＋ＮＡＭ持ちで全機が逃げ回りつつ、隙を見て司令部攻撃（破壊しなくても攻撃して攻撃できそうな人が随時攻撃で破壊）とコムパス戦とかやられると避けようが無いと思う。
下手すれば相手ハウンドを見れもせずに時間だけ過ぎて負けて終わるとかそういう試合になる。
698 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:20:14 ID:nCuVQ6zP
司令部破壊したらレーダーや通信が一切使えなく出来る
これで十分だと思うけど
699 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:23:27 ID:rH3oZhY/
とりあえず、各味方司令部に敵が近づくと
コマンダーがいる場合のみ警告メッセージが表示される様になれば良いと思う。
700 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:26:04 ID:Qc8ytK/S
>>698
ペナルティとしては良いかもしれないけど、グダグダにならね？

司令部云々に関しては現状のままでいいと思う
パーツのほうで上手く調整が図れたら一番良いんだけどな･･･
701 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:27:23 ID:3B632QHJ
>>699
どの程度の範囲かにもよるかも。
警告音なってもＳＧ並の破壊速度じゃ戻る前に壊れるよ。
702 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:28:07 ID:nCuVQ6zP
>>700
連携が取れないって結構痛いと思うよ

どのコンパス取ってるのかも全然分からなくなるわけだし

逆転もありうるじゃん
703 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:28:41 ID:lF68ohn/
そもそもソロも六人も同じルールだから変になるんだろ
704 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:30:24 ID:nCuVQ6zP
>>703
それは言えてる

早くサーバーが5〜6人かき集めてマッチングするシステムに変えろっての
フロムはオンラインゲーム作るの向いてないのかもしれない
705 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:32:53 ID:NODUzeQW
>>704
フリーのスタンダードで遊べよ
706 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:42:26 ID:nCuVQ6zP
フリーねえ・・・
707 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:45:17 ID:fd5I4dWM
まあ、次回作があるなら野良６人集めてGO！なFMO仕様で頼むとは思う
どうせなら、二勢力の正面衝突の方が面白いかもとか思ってるんだが
708 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:55:33 ID:TM5dt9i8
バカ、スカッド制を潰されてたまるかよ。
709 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:56:08 ID:uUIz6Qvf
この流れなら言える

フリーで急にスタンダードに変えるのマジ勘弁
710 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 15:57:03 ID:fd5I4dWM
>>708
大丈夫、FMOにもチームで組んで野良とはまるで違う戦果を上げてるチームもあると聞いている
あくまで、野良でもいいから複数で戦場に行きたいと言いたいのさ
711 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 16:00:24 ID:bewcy9yO
前から言われているけど、>>689でFAなんだよな
712 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 16:02:26 ID:/DjTvNcz
>>699
その警告を出す役目もコマンダーの存在意義なんだが･･･
おまいさんのとこのコマンダーはただの移動コムバスですかそうですかｗｗ
713 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 16:03:35 ID:Qc8ytK/S
>>702
確かにそうなんだが、破壊された側はかなり士気がダウンすると思うんだ
そんで後の展開がグダグダ→両方の緊張感が失われて面白み減
だから司令部破壊＝即終了のほうがメリハリあると思う（もちろん良いパーツバランスだったとしてな）
>>705
戦争やりたいけど人が居ない→フリーのスタンダードへ行こう！って皆が考えてくれるようになるといいんだがなぁ
714 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 16:54:53 ID:UaBSY0OI
>>712
いや、一応ジャマー特攻もあるから
味方ACVが報告してきたという設定であってもいいかもしれん
715 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 17:04:00 ID:rl9iAmkV
>>714
ジャマーほぼ意味なくなるだろ
716 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 17:20:54 ID:NvfhI37x
４脚のみ移動司令部を載せられるようにすれば良いんだ
717 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 17:38:20 ID:h852fKqU
パッチ前と編成変えてないけど、
※スナ、直射、軽ATK、軽曲者で適当に。
特にキツイとは思わないんだが、
みんな何をそんなに悲観してるの？
718 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 17:41:00 ID:SjPGFvqT
>>717
相手も戦争する気ならともかく、全機特攻だと話にならないから。
719 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 17:44:10 ID:Qc8ytK/S
ホイールとタイマン張れる状況を作り出せれば防げるんだが･･･
抜かれた瞬間に負けがほぼ確定というのはちょっとな
720 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 17:45:47 ID:2V9CgDno
戦争する気とか以前に今までずっとその手の武装使ってきたのなら相対差がどれだけ開いたか分かると思うけど
軽ATKは知らないが
というか>>717は本気でそう思っているの？
自分を晒したくないけど、戦争でもフリーでも戦って実証してあげたいところ
721 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 17:50:39 ID:h852fKqU
>>718-719
幸い、全機特攻はされてないからなぁ…。
やられたら感覚変わるのかも。

スナ、直の速度、収束具合は落ちてたけど、
組み方ちょっと変えて普通に対応出来たよ。
んで、SGタンクなんて遅いから直で簡単に沈むし、
ホイールも脚壊せば簡単に落ちるしで、
正直、パッチ前より苦労が無い程。
722 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 17:50:55 ID:NvfhI37x
カルネージのデススフィアみたいな自走地雷があればなぁ
723 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 18:11:55 ID:sHjKpKcJ
直タンも一発は痛いし、相手もタンク多いから上半身狙って撃つか…
とか、思ってたら直射のリロード時間増えてんじゃねぇかよｗｗｗ

直射オワタｗ
724 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 18:18:13 ID:rJzKkYIc
ＡＣガンダム絆みたく拠点破壊用装備でのみダメージで
全然ＯＫだと思うんだけどな。
自衛用の攻撃手段を拠点につけてもいいかもしれん。

マシンガン、ショットガンで破壊とかしょぼすぎ。
725 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 18:19:12 ID:rTaYsWlX
廉価版から参戦しようと思ってこのスレ覗いてみたが、略語隠語の意味わかんねーや。
726 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 18:21:03 ID:rH3oZhY/
>>725
ソフトを購入すればゲーム画面で使われてる用語or兵器用語だからすぐなれるはず。
廉価版と言わずに今からでも投げ売りしてたら参加してちょ。
727 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 18:25:55 ID:S1iRYMPc
このゲームに限らず箱○関係のスレって
隠語略語が多くて去年１２月に箱○買った俺も
何のことを言ってるのかさっぱりわからんことが
多々あるな
728 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 18:27:05 ID:WV4ZvbjV
>>724
そうすりゃウンコにも出番が出てくるな。
729 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 18:28:11 ID:NODUzeQW
このゲームに限らず２ｃｈのスレって
隠語略語が多くて去年１２月にインターネッツ始めた俺も
何のことを言ってるのかさっぱりわからんことが
多々あるな
730 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 18:31:31 ID:3B632QHJ
>>717
戦争やりたいのにスカッドに人が来ないところ。
731 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 18:34:39 ID:h852fKqU
>>730
(ﾉД`)
732 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 18:44:45 ID:vRxksJUR
最近戦争部屋がない。
パッチあたる前日ぐらいはかなりいたけど、どうもへやがへった。
733 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 19:00:11 ID:rTaYsWlX
>>726
今はロスプラ、GOW、防衛軍、アイマスで手一杯なので廉価版発売からの参戦予定です。
360発売ラッシュしすぎｗ
そん時はよろしく。

体験版やった感じではガチャガチャ動くロボがすごく良い。
ACみたいに高速でシューって移動されると”ロボ感”が無いんだよなぁ。
734 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 19:03:29 ID:s0+wc0EY
どっか活動してるスカッドがあれば入りたいがどこがそうなのかわからん
フレは皆やめちまってツテもねえ　ログインオンラインの頃が懐かしいわ…
735 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 19:04:38 ID:ucaArMZF
>>732
日本もそうだけど海外勢も相当やめていったからねえ
曲射より特に直射層の撤退が目に付く
動きながら使える高火力の武器と対峙した時物凄く無力を感じる
人増えるならまだしも結局減っちゃってるしなんだかなあ
罪作りなパッチですな
736 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 19:06:19 ID:uUIz6Qvf
>>733
今はコロコロ動くようになったよ^^




orz
737 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 19:20:50 ID:Ko9rza6K
>>728
初期パッチ状態の頃から、特定武器でしか基地が破壊できなくないという仕様だったとしても、
『ウンコホイールに特攻されると勝てません！』という意見が山積みだったとしか思えんがな。

連装ロケは弾増えた以外強化されてないんだなあ。
元から強かったけどな。
738 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 19:21:13 ID:Rkg4nX9t
フレにスカッド組もうと誘われて、
連休前に買って始めたけどオモシロすぎ。
まだまだ弱いスカッドだけどこれから強くなるぜ！
いつかはレジェンドに…
739 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 19:48:05 ID:3cjtwP8k
アッチもやめた　コッチもやめた

で、おまえ自身は？なんで残ってるの？早く止めろよ

まだ何か御用ですか？？？
740 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 19:50:30 ID:SjPGFvqT
>>739
クロムが好きなんだろう。
俺もそうなんだ。好きだから不満の声が出る。

でもな、クロム辞めるのもその人の自由なんだし、止める権利は無いんだよ。 orz
741 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 19:52:54 ID:W953R0Kl
最近またやりはじめたんだけどＤＬパーツって強いの？
これもってないと不便だったりするんですかね
742 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 19:57:25 ID:3cjtwP8k
ハァ！？あいつが止めただの引退しただの、てめえは残りつつ言う腐れっぷりがおまえらの「好き」なのか。
そういう悪質なネガキャンするなら最低限テメエが止めてから言えや。つーか
『これは友達の話なんだけど・・』みたく信頼度ゼロ。
743 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 19:57:52 ID:PlUvYaaG
>>739
なぜそんなに顔が真っ赤ですか？
744 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 19:58:53 ID:4+3vMwSP
外人って今でも鳥曲使ってくることがあるな
なんか妙に切なかった
745 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 20:00:03 ID:uUIz6Qvf
>>742
かわいいねぇ
かわいいねぇ
746 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 20:00:19 ID:Qc8ytK/S
確かに「クロムｵﾜﾀ」とか「どこどこはパッチのせいで引退したらしい」とかはネガキャンに見えるわな
747 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 20:29:43 ID:IwclXC/W
>>741
ＤＬパーツのヒュージキャノン、ヒュージロケット、スナイパーキャノンなどは
攻撃力が非常に高い。ヒュージキャノンなどは強力すぎて最近弱体化されたほど。
他にもグレネードや迫撃砲なども使えるが、必ず持っていなければならない、
というほどのモノではない。
有料コンテンツなので、説明文を読んで気にいったら入手、ぐらいで丁度いい
と思いますよ。
748 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 20:39:09 ID:Bwcyc11H
とりあえず数日間やってみた感想

＜良い点＞
・使える脚が2つ増えた
・鳥曲撲滅
・司令部砲撃撲滅
・時間切れコムバス勝負が減った

＜ちょっとアレな点＞
・使える脚が2つ減った
・緊張感と戦略性が減った
・コマンダの仕事も減った
・アタッカの強さ≒スカッドの強さになってる気がする
・「司令部特攻します」ってメールもらったのでガン待ちしてても抜かれて悲しかった


発売当初ってちょうど今みたいな感じだった気がするので、また構築とか戦略とかは
煮詰まっていくと思う。(煮詰まる前に再パッチはある気がするが)
うだうだ文句言いながら取り合えずうちのスカッドは続行ということになりました。
戦場ではお手柔らかに。
749 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 20:51:06 ID:rH3oZhY/
>>741
構築の幅が広がるっていう点でＤＬＣは悪くはないね。
性能面で特別に優れているって事はないから
Wiki等で性能値をチェックしてから購入するかどうか決めるのも良いと思うよ。
750 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:08:17 ID:4Z7bMDvz
体験版やってみたんだけど、製品版ってマシンガンでガンガン撃てたりする？
751 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:17:07 ID:Ko9rza6K
パッチで8連マシンガンが撃てるようになった………とか試したやついないだろうか？
フルオートとセミオートの同時発射。
これは浪漫だよキミ。




もし可能になったら異常な速度で司令部が破壊できる悪寒。
752 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:26:48 ID:vT+Ru2EI
>>751
可能だとしてもショットガンにはかなわない悪寒…
753 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:33:30 ID:50RPDVdD
うおお　初めて全機特攻喰らったが基地が１０秒もたなかった・・・。
なんとかしてくれ　；ｗ；
754 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:35:43 ID:TM5dt9i8
「つまらねえ。俺ギアーズ行くわ」
とか、半年来の戦友に言われて
パッチに対して腹が立たん方がどうかしてる。
戦争でも、昔見たタグに会わなくなった。
確実に辞めていってるんだからネガキャンするまでもねーわなw
755 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:39:40 ID:UaBSY0OI
数値バランスに関することだが、砂キャノンの弾数に関してはもう少し考えてくれ

シャル砂キャノンが10発って何だよ！増設するなら素直にモル砂キャノン積むよくそっくそっ！
756 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:40:24 ID:AHmxMAr2
>>734
是非うちに！

あ！でもSGﾎｲｰﾙ様と特務曹長以上はお断り

ところで、オレさっきすごい機体に遭遇したぜ？
いままで見たことも聞いたこともないアセンだった。
こんなん→≦□
逆脚に前ｺｸﾋﾟｯﾄ！前盾ならぬ前ｺｸﾋﾟｯﾄ！漢だな！
757 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:41:31 ID:UaBSY0OI
>>756
すまん、俺でよければ誘ってくれないか…？
今、多人数戦はフリーでしかやってないんだｏｒｚ
758 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:42:10 ID:bmjCIJTO
>>754
だからお前は俺か！


現状を語ることをネガキャンと言うのなら、実状語るなと言ってるも同然
759 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:43:43 ID:togATWN5
＞腹が立たん方がどうかしてる。

誰か腹立てるなと言ったか？で、腹立ったら糞愚痴書きたれるのか・・・ﾊﾞｶだなおまえ。

＞ネガキャンするまでもねーわなw

じゃあ書くなよ。
腹が立ってしょうがないクロムはバキバキに割って捨てるか売れ！！
それができなきゃ適応できない負け犬軍団だけで大人しくウジュウジュ慰め合ってればいい。
みじめだな、おまえら。
760 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:52:10 ID:Z+aLCVeh
>>759
おまえ…
クロムの亊、大好きなんだな…。
761 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:53:06 ID:1JEqo45e
>>758 現状でも楽しめてたり思うところあっても続けてる・鍛錬してる人がいるなか
つまらないから止めるの連呼。これをネガキャンといわずなんと言う。
しかも悪質なことに実は止めていないと容易に解るところ。本当に去った人はこんなとこでレスしないよ。それもしつこく。
んまあ、キャンペーンというには稚拙でｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだけど（ｗ
762 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:55:19 ID:TM5dt9i8
よくわからんヤツがいるが、煽り？
「自分に都合悪い事は聞きたくなーい（泣）」
なんて駄々こねられても、当方は対応できませんわw
763 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:55:44 ID:AHmxMAr2
>>757
多分これからやると思う。
スカッド名「黄色」な
764 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:56:58 ID:s0+wc0EY
>>756
特務曹長以上駄目なのかよ!!
俺大尉じゃん　駄目じゃん!!
765 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 21:57:09 ID:1JEqo45e
都合？厨の数が減るのになんの痛痒も感じんよ（ｗ
ただ男なら黙って去れ　そう思うだけ
766 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 22:00:29 ID:AHmxMAr2
>>764
あ〜
うちメンバー最高２等曹長だからあんま離れてると…
767 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 22:06:53 ID:AHmxMAr2
ところでこのスレで隊員募集していいのかね？
768 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 22:10:49 ID:KJgXXCIx
>>756
モアイを二脚の前に置いて盾代わりにした事なら。


つか、うちのスカッドじゃ割と以前からある構築なんだけど…
結構使いでがあるのに流行らないのは、あまりに気色悪い見た目のせいか。
769 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 22:14:06 ID:NODUzeQW
>>767
したければしろよ
だけどスカッド名はきっちり晒せ。あいまいな表現とかは避けること。
770 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 22:32:01 ID:HhwcQFbG
>>765　厨の厨たる所以は口だけで残っているところ。かっこ悪いにもほどがある。
771 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 22:32:47 ID:ItWziwcH
GOWやってて久しぶりにこのスレのぞいたけどパッチ
あたったのね。詳細はわからないけどショットガン強化、
スナイパーキャノン、曲射の弱体ってのが主なところ？

俺はスナイパーライフル6個積んで2発づつ撃つのが
スタイルだったんだけど、スナイパーライフルも弱くなった
んでしょうか？
772 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 22:35:07 ID:Ko9rza6K
AP弾頭の速度を、劇的に加速してくれたら神。
773 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:05:44 ID:AHmxMAr2
スカ名称:Yellow jp
現在人数:６
活動頻度:週６
活動時間:昼間不定期か2130〜
募集階級:２等曹長以下
入隊条件:最悪ため口おk SGﾎｲｰﾙ特攻？やらないっすよw な人
機体カラーをスカッドに合わせてくれる人
774 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:09:20 ID:TM5dt9i8
部屋ねえぞっ！
おまえらとにかく戦争しる！
775 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:14:31 ID:RcDrXtrl
スカメン募集なんて久しぶりだＮＥ！
でもずっと前にあった「no-torikyoku」と同じ匂いがする
776 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:15:49 ID:VKThcZW6
>>773
特攻しないだけでショットガンやミサイルが多いけどな。
777 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:16:09 ID:UaBSY0OI
>>773
すまん、所属国家どこか教えてｗ
778 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:16:57 ID:AHmxMAr2
あ！すいません。
モルスコイです
779 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:19:44 ID:AHmxMAr2
>>776
まぁ味噌一人だし
SGも二人で片方はｺｸﾋﾟｯﾄ丸出しだから大目にみてくれw
780 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:19:50 ID:BK1zab9H
この過疎りまくってる世の中で
スカッド入隊まで階級制限かよ。
781 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:21:13 ID:UaBSY0OI
>>778
今送ったよー

特務総長ってどれくらいの偉さだっけ…？
782 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:21:18 ID:4+3vMwSP
>>773
ＳＧホイールで特攻しないだけで機体はＳＧホイールなんだろ？
コムバス戦と見せかけて司令部を壊すしか脳の無いところだろ？
やってることは特攻とたいして変わらん。
783 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:30:19 ID:AHmxMAr2
一人ね

もしかして会ったことあるのかな？
ｺﾑﾊﾞｽ戦になるときもあるし、敵が残り１機で行方不明で味方司令部から遠いとこに自分たちがいる(敵司令部の横)ときとかに本部破壊するけど…
まずいのか？
784 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:37:06 ID:NODUzeQW
>>775
推測でモノを言うのは禁止だぜ

>>780
無いよりマシだろ
785 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:44:04 ID:vT+Ru2EI
>>772
SCの徹鋼弾はかなり速くなってるぞ
786 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 23:45:49 ID:bmjCIJTO
チラ裏

最近ロケットが強いと思う
ヒートロケは修正前から耐久と発射ラグを除く性能が神がかっていて注目していたけど、
この度爆風による武器破壊が激減したのをきっかけにかなり使われるようにもなった
シャルキャノン1380に対し、威力が1000overでライフル並みの連射力なんだから凄まじい
ちゃっかり反動もあるので車や二脚は一度食らうとハメ殺される
アンリミになると悪夢の様な速さと連射でキャノンが飛んでくるようだ

また連装ロケも同様にいける
こちらはまとまって撃てるので近距離での決定打に使える
以前でも攻撃性能は優秀で唯一にして最大のネックの弾数が、
今回倍増したことによって格段に使い勝手が上がった
やはり反動が強力なので車対策でも活躍

SGはもちろん強いけど、このあたりの武器も相当強化されてると思った
787 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 00:39:49 ID:afjA4Dt3
>>769
したければしろよって、何様だよｗ
788 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 00:46:27 ID:JtYTm7RP
>>787
連装ロケは最近でなくとも強い。
というか、こいつも強くなりすぎた感が。
弾数はネックだったが、二機ぐらいまでなら食える弾数は持っていたのに。
789 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 00:48:48 ID:NBRPZUfF
まあ、連装ロケはばら撒いて面白いし、いいじゃないかと思う俺ｗ
790 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 00:55:37 ID:wpY+plYX
タラRKはクセも少なくて使いやすいな、4連発しかしないけど。
791 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 00:55:59 ID:xVTQaPs0
harumiﾀｿのニコ動ハケーンｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utpgqVbd7gNNY

旧ダボダボが懐かしい･･･
792 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 00:58:32 ID:JtYTm7RP
シャルの連装ロケは多分論外。
弾が多いのは認めるが、いくらなんでもバラけ過ぎ。
個人的には多少重くても、モルの6連がよろしいと思う。
集弾性も高いし、火力で選ぶならピカイチ。
793 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 01:28:08 ID:BjXlQctp
SGの影に隠れがちだけどロケットは正直やりすぎた感じがする
昔から使ってきたけどあれはちょっと撃ちまくれすぎ
ここまでやってくれるのなら他の武器弱くしなくてもよかった

パッチ来てからATK武装が強くなったけど、使うたびに何か後ろめたさ感じてしまう
794 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 01:31:49 ID:yQknI6nP
鳥スカッドがこれくらい謙虚だったらなｗ
795 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 01:39:37 ID:NBRPZUfF
ＡＴＫ武器が弱いというより今まで曲射で吹き飛ばされてたからきつかっただけだからなｗ
だが、単発グレの弾数はもうちょい増やしてくれｗｗｗ

クロムハウンドって弾数関係のバランスちょっとおかしくないか？ｗ
796 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 01:53:06 ID:AlE2ybro
ロケットはいまのでいいんじゃない？
現状でも、戦争で使ってる人はまず見ないし。
797 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 01:58:54 ID:ot4/bez1
うちのスカメンが
「クロム終わったな。こんなホイールショットガンばかり増殖して面白さも糞も無い。ギアーズに行くよ」
とか言って出て行った。

しばらくしてギアーズに招待されたので遊びに行ったら
ショットガン撃ちながら接近してチェーンソーで切りまくるだけのゲームになってた。

どっちが正義でどっちが悪か・・・
798 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 02:03:25 ID:FfqeceWN
ギアーズは司令部無いからおｋ
799 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 02:05:40 ID:VGjXkPT2
ギアーズはスナイパーが遠中近距離全部に有効的な
武器なのが終わってるよｗ
800 ：なまえをいれてください：
>>792
バラける分、少々相手が左右に動いたところで完全に避けることは難しいから
ダメージソースというよりは足止めメインで考えるならシャルのも結構使えると思うんだが…