Devil may cryカメラ議論スレ
1 ：なまえをいれてください：
延々と平行線の一途を辿り、永久ループするこの不毛な議論…
本スレで語るに値する話題なのだろうが、いかんせん主な理由が主観の違いなだけに決して交わることがないのも事実。
これ以上この話題で本スレを埋められるのはご勘弁被りたいということで立てたが反省はしてない。
擁護派も否定派も今後はここでやれ。
本スレで語るに値する話題なのだろうが、いかんせん主な理由が主観の違いなだけに決して交わることがないのも事実。
これ以上この話題で本スレを埋められるのはご勘弁被りたいということで立てたが反省はしてない。
擁護派も否定派も今後はここでやれ。
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2 ：なまえをいれてください：2007/01/10(水) 08:59:28 ID:wbhKZ9Nu
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜 オラオラ、たまちゃん様が>>2ゲットしちゃうぞ〜？
⌒〜⌒〜⌒〜／ ｀・ω)ﾐ ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
>1 二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>3 気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>4 デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>5 鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>6 俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>7 海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>8 以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ
⌒〜⌒〜⌒〜／ ｀・ω)ﾐ ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
>1 二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>3 気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>4 デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>5 鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>6 俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>7 海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ
>8 以下は鶴見川の水でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ
3 ：なまえをいれてください：2007/01/10(水) 19:25:34 ID:GQeV/mBJ
カ メ ラ は 糞
kamera is Damm
4 ：なまえをいれてください：2007/01/10(水) 19:39:01 ID:z3i6M1Vr
ファントム2戦目開幕以外は大体許せちゃうよ！なんだあれは
5 ：なまえをいれてください：2007/01/10(水) 22:24:29 ID:q5B8MkGX
カメラの所為で大味な覚えゲーになってるな
6 ：なまえをいれてください：2007/01/10(水) 22:36:33 ID:Vcs2Ntc7
いいから完全フリーか固定かを選べるようにしろって。どっちつかずは最悪。
しかし4も結局3と同じノリっぽい…
しかし4も結局3と同じノリっぽい…
7 ：なまえをいれてください：2007/01/11(木) 00:58:35 ID:0VrRSxyS
具体的にどの場面でどう不満を持ったのか聞きたい
今のままだと、おそらくDMC以前に視点が自由なゲームをプレイしていて
そのクセが残ってやり難さを感じているのじゃないかとしか思えない
今のままだと、おそらくDMC以前に視点が自由なゲームをプレイしていて
そのクセが残ってやり難さを感じているのじゃないかとしか思えない
8 ：なまえをいれてください：2007/01/11(木) 01:35:22 ID:4dKtu6lg
逆にどこが不満じゃないかを聞きたいよ…
9 ：なまえをいれてください：2007/01/11(木) 02:00:31 ID:zHwZy7GN
DMCはやりこんでやりこんでやりこんでこそ
真の価値があるゲームなのは分かっているけど、それだけに敷居も高い
やりこむ前に糞カメラ呼ばわりして投げるのもよく分かる
つか、一回自分も投げた経験あるし
戦闘中に視点切り替わって今まで敵がいた場所と違う方角から攻撃くらうとマジでムカつく
確かに視点が切り替わるポイント覚えて戦闘すりゃいいんだろうが
そこまでする人は少ないだろうな
真の価値があるゲームなのは分かっているけど、それだけに敷居も高い
やりこむ前に糞カメラ呼ばわりして投げるのもよく分かる
つか、一回自分も投げた経験あるし
戦闘中に視点切り替わって今まで敵がいた場所と違う方角から攻撃くらうとマジでムカつく
確かに視点が切り替わるポイント覚えて戦闘すりゃいいんだろうが
そこまでする人は少ないだろうな
10 ：なまえをいれてください：2007/01/11(木) 03:43:51 ID:v232OTPw
確かにカメラ切り替え地点での混乱はあるな
1の階段ではよくｸﾙｸﾙ回ってしまわけだが
ただ戦闘中はそれほど意識せずにやってるんだよな
なんでだ…
1の階段ではよくｸﾙｸﾙ回ってしまわけだが
ただ戦闘中はそれほど意識せずにやってるんだよな
なんでだ…
11 ：なまえをいれてください：2007/01/11(木) 22:20:10 ID:bHWUXjCj
12 ：なまえをいれてください：2007/01/11(木) 22:36:29 ID:2YBY/SDy
・マップ移動時は切り替え地点でもスティック倒したままでキャラの進む方向は変わらないので
無闇に動かさなければおｋ
・戦闘中はロックオンを利用して敵に対する方向感覚を掴む
無闇に動かさなければおｋ
・戦闘中はロックオンを利用して敵に対する方向感覚を掴む
13 ：なまえをいれてください：2007/01/11(木) 23:30:25 ID:sehIo88P
ん？ここは3のカメラ限定？
それなら>>12はちょっと勘違いした
それなら>>12はちょっと勘違いした
14 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 00:06:12 ID:yBmpkGqj
元スレよりカメラ関係の話題のみ抜粋。（一部省略させていただいた部分もありますがご了承ください）
またこれ以前のログは消してしまいましたので必要に応じて補完おねがいします。
---------------ログここから------------------
233 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 00:05:14 ID:8Cjqy7rW
なんでカメラがクソとか言ってる奴は腕を磨かないんだ？
しっかり練習すれば全然気にならないのに。
（略）
またこれ以前のログは消してしまいましたので必要に応じて補完おねがいします。
---------------ログここから------------------
233 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 00:05:14 ID:8Cjqy7rW
なんでカメラがクソとか言ってる奴は腕を磨かないんだ？
しっかり練習すれば全然気にならないのに。
（略）
15 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 00:07:31 ID:yBmpkGqj
235 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 03:12:16 ID:OKsXVhrv
>>233
練習しなきゃいいアングルでプレイ出来ないようなカメラはダメだとは思わないの？
高難易度高ランククリアや縛りプレイをしてとことん練習して
それでもカメラはダメだと結論することも有り得ると思うけど、
（略）
オレアクションは昔から好きでＤＭＣの他にもやるんだけど、
例えばShinobiやKunoichi、ＯＺなんかでは最初からカメラに
苦労なんてしなかったんだよな。自分の好きな様に動かせるから。
ＤＭＣのカメラはみたいときにみたいところがみえないのがもどかしい。
243 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 20:04:19 ID:OKsXVhrv
ＤＭＣシリーズに限って言えば３の中途半端な可動カメラが一番ダメと思う
１も２もまずいアングルのところに行かないだけでカメラ問題は解決出来るが
３はカメラマンが引っ掛かったりガクガク震えたりやたら遠かったり…
コードをダンテに踏まれてるんじゃないだろうなｗ
>>233
練習しなきゃいいアングルでプレイ出来ないようなカメラはダメだとは思わないの？
高難易度高ランククリアや縛りプレイをしてとことん練習して
それでもカメラはダメだと結論することも有り得ると思うけど、
（略）
オレアクションは昔から好きでＤＭＣの他にもやるんだけど、
例えばShinobiやKunoichi、ＯＺなんかでは最初からカメラに
苦労なんてしなかったんだよな。自分の好きな様に動かせるから。
ＤＭＣのカメラはみたいときにみたいところがみえないのがもどかしい。
243 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 20:04:19 ID:OKsXVhrv
ＤＭＣシリーズに限って言えば３の中途半端な可動カメラが一番ダメと思う
１も２もまずいアングルのところに行かないだけでカメラ問題は解決出来るが
３はカメラマンが引っ掛かったりガクガク震えたりやたら遠かったり…
コードをダンテに踏まれてるんじゃないだろうなｗ
16 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 00:08:10 ID:yBmpkGqj
301 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 18:45:42 ID:Uj2WDNYU
そうですか。
では一つ例を。
やたらローアングルでカメラが固定されているところありますよね。
例えばＭ13の最初の部屋とか、エニグマ部屋の入口付近と水晶髑髏をはめる扉。
ローアングルが故に、ダンテがジャンプしたのを追い掛けると
足元が全く見えなくなるが、このときに足元に移動してきた敵は
カメラに入ってなくても攻撃をしてくる。
カメラの位置は固定だからロックを地上の敵に移しても着地直前まで
敵の姿は確認出来ないから、いきなりぶった切られることがある。
エボアボ装備してればごまかせるときもあるけど、ラストに
切り上げされたりすると回避しようがない(ＲＧやＴＳは別)
この現象は固定アングルでないところでも起こり得るが、足元の敵に
ロックを移すことで解決出来ることが多いです。
なので上記の問題は固定アングル故に起こるのですが、そもそも
あのローアングル自体が見にくいです。これは好みですが。
まだ他にもありますが、とりあえず。
そうですか。
では一つ例を。
やたらローアングルでカメラが固定されているところありますよね。
例えばＭ13の最初の部屋とか、エニグマ部屋の入口付近と水晶髑髏をはめる扉。
ローアングルが故に、ダンテがジャンプしたのを追い掛けると
足元が全く見えなくなるが、このときに足元に移動してきた敵は
カメラに入ってなくても攻撃をしてくる。
カメラの位置は固定だからロックを地上の敵に移しても着地直前まで
敵の姿は確認出来ないから、いきなりぶった切られることがある。
エボアボ装備してればごまかせるときもあるけど、ラストに
切り上げされたりすると回避しようがない(ＲＧやＴＳは別)
この現象は固定アングルでないところでも起こり得るが、足元の敵に
ロックを移すことで解決出来ることが多いです。
なので上記の問題は固定アングル故に起こるのですが、そもそも
あのローアングル自体が見にくいです。これは好みですが。
まだ他にもありますが、とりあえず。
17 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 00:09:39 ID:yBmpkGqj
302 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:14:39 ID:gGUepjxb
うーん
ラストに注意してれば問題ないと思うけど…
下に降りるのは最初入ったときにいるｴﾆｸﾞﾏ三体倒して左上にいる二体のうち一体ｴﾆｸﾞﾏ倒したら下にﾗｽﾄが出てくるとこだよね？
303 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:33:44 ID:Uj2WDNYU
ああ別にＭ４に限ったことではないです。
ちょっとわかりにくかったですね。
似たような例で、Ｍ12のバンガード部屋。
アングル切り換えた瞬間目の前にラストがいて零距離切り上げとか。
ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬと声がしたときに攻撃判定が発生してるので回避不可能。
事前にカリーナで吹っ飛ばせばいいが、画面に入ってないから判断出来ない。
これも固定アングル故の弊害だと思います。
304 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:46:59 ID:xJIcuEmt
カメラに関係無くDMDラストは理不尽だな
スティンガーで突っ込んだら一瞬で切り上げとかもうね
うーん
ラストに注意してれば問題ないと思うけど…
下に降りるのは最初入ったときにいるｴﾆｸﾞﾏ三体倒して左上にいる二体のうち一体ｴﾆｸﾞﾏ倒したら下にﾗｽﾄが出てくるとこだよね？
303 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:33:44 ID:Uj2WDNYU
ああ別にＭ４に限ったことではないです。
ちょっとわかりにくかったですね。
似たような例で、Ｍ12のバンガード部屋。
アングル切り換えた瞬間目の前にラストがいて零距離切り上げとか。
ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬと声がしたときに攻撃判定が発生してるので回避不可能。
事前にカリーナで吹っ飛ばせばいいが、画面に入ってないから判断出来ない。
これも固定アングル故の弊害だと思います。
304 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:46:59 ID:xJIcuEmt
カメラに関係無くDMDラストは理不尽だな
スティンガーで突っ込んだら一瞬で切り上げとかもうね
18 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 00:10:43 ID:yBmpkGqj
305 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/29(金) 19:49:07 ID:gGUepjxb
やはりｶﾌﾟがｺﾅﾐから許可をもらう、または今までのカメラでも十分にﾌｫﾛｰできるﾌｨｰﾙﾄﾞ作りしかないな
あとこんなこと言うとまた肯定派が否定派を下手と言ってると言われるかもしれないがやっぱ最後は実力次第じゃないかな？
そういうカメラアングルのとこは気を付けるとかそこには行かないとか
みんなDMCをやる上でカメラの環境は同じなわけだし…
もう発売された１、３のカメラは仕方ないとして今後のDMCのカメラに期待するしかないと思う
自分なりに攻略方法を考えればなんとかなる場合も多いわけだし
もしどうしてもダメなところがあれば俺でもよければ攻略方をｱﾄﾞﾊﾞｲｽする
やはりｶﾌﾟがｺﾅﾐから許可をもらう、または今までのカメラでも十分にﾌｫﾛｰできるﾌｨｰﾙﾄﾞ作りしかないな
あとこんなこと言うとまた肯定派が否定派を下手と言ってると言われるかもしれないがやっぱ最後は実力次第じゃないかな？
そういうカメラアングルのとこは気を付けるとかそこには行かないとか
みんなDMCをやる上でカメラの環境は同じなわけだし…
もう発売された１、３のカメラは仕方ないとして今後のDMCのカメラに期待するしかないと思う
自分なりに攻略方法を考えればなんとかなる場合も多いわけだし
もしどうしてもダメなところがあれば俺でもよければ攻略方をｱﾄﾞﾊﾞｲｽする
19 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 00:11:52 ID:yBmpkGqj
306 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 04:16:10 ID:0FoPlfmn
カメラ悪い原因ははっきり言ってマップにあると思う
見やすさ・闘いやすさより建造物としての造りを優先して無駄に細かく作り過ぎ
塔の中を探険するアドベンチャーゲームじゃないんだからどんなに
細かく作られてもアクションゲームという観点からみたら無駄そのもの
しかも固定アングル使ったら見えないところとかある訳でデザイナーは
そこらへん考えてマップを制作するべきだった
結果狭い部屋では可動カメラでもダンテと壁の間に入れずに真上から
ダンテを見下ろすアングルになったり確実に足を引っ張ってる
カメラを動かすアルゴリズムにも問題はあると思うけどとにかくマップが悪い
いつまでバイオの負の遺産を引きずるのかと思うよ
20 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 00:14:40 ID:yBmpkGqj
307 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 05:55:25 ID:4z1Rv925
１は古城っていう特性を生かした立体的な闘い方が出来て面白かったが
３のマップはちょっと必然性の感じられない部分も見受けられた気がするな
あと、３のカメラは１などと比べて練られてないと感じる部分はある
１はアングルの切り替えで混乱する箇所は確かにあるが
基本的に振れ幅の固定されたカメラだから
ダンテの進行方向をアシストする機能を生かせば
ベテランプレーヤーなら切り替えを読んで対処することが可能
極論、その切り替えポイントに近付かなければいいって話でもある
ただ、３の場合は下手に追尾するカメラが失敗だったと思う
コントロールも自由とは言い難く、「これなら無い方がマシ」とさえ言える中途半端な印象だった
デフォルトのアングルも、例えばジャンプすると地上の敵の姿を見失うとか
考えられてないなぁと思う部分だ
１は古城っていう特性を生かした立体的な闘い方が出来て面白かったが
３のマップはちょっと必然性の感じられない部分も見受けられた気がするな
あと、３のカメラは１などと比べて練られてないと感じる部分はある
１はアングルの切り替えで混乱する箇所は確かにあるが
基本的に振れ幅の固定されたカメラだから
ダンテの進行方向をアシストする機能を生かせば
ベテランプレーヤーなら切り替えを読んで対処することが可能
極論、その切り替えポイントに近付かなければいいって話でもある
ただ、３の場合は下手に追尾するカメラが失敗だったと思う
コントロールも自由とは言い難く、「これなら無い方がマシ」とさえ言える中途半端な印象だった
デフォルトのアングルも、例えばジャンプすると地上の敵の姿を見失うとか
考えられてないなぁと思う部分だ
21 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 00:15:30 ID:yBmpkGqj
如何にダンテを格好良く見せるか、にこだわったカメラという訳でもなく
かと言って、バイオ４みたいに完全なバリアフリー化が為された訳でもない
そういう意味では中途半端だ
308 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 09:24:04 ID:0FoPlfmn
よく１のカメラは
『いかにダンテがかっこよくみえるか』
にこだわってるという話を聞くがオレは初めて聞いたときは正直
『どこが？バイオハザードじゃん』
て思った
かっこよくみせたいなら人によって感性が違うんだから完全フリーにすべき
まぁ１の話はスレ違いだなスマソ
309 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 10:29:23 ID:lG57urfX
>かっこよくみせたいなら人によって感性が違うんだから完全フリーにすべき
この理屈はよく分からんな
完全フリーじゃダンテをスタイリッシュに捉えたアングルや
迫力のあるカットってのは無理じゃないか
かと言って、バイオ４みたいに完全なバリアフリー化が為された訳でもない
そういう意味では中途半端だ
308 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 09:24:04 ID:0FoPlfmn
よく１のカメラは
『いかにダンテがかっこよくみえるか』
にこだわってるという話を聞くがオレは初めて聞いたときは正直
『どこが？バイオハザードじゃん』
て思った
かっこよくみせたいなら人によって感性が違うんだから完全フリーにすべき
まぁ１の話はスレ違いだなスマソ
309 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 10:29:23 ID:lG57urfX
>かっこよくみせたいなら人によって感性が違うんだから完全フリーにすべき
この理屈はよく分からんな
完全フリーじゃダンテをスタイリッシュに捉えたアングルや
迫力のあるカットってのは無理じゃないか
22 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 00:19:17 ID:yBmpkGqj
310 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 12:41:15 ID:0FoPlfmn
自分で決めるってことね
314 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 23:42:37 ID:MnSXEeLj
コナミがああいうカメラの特許取ってるってマジなのか？
他のゲームでもああいう感じのカメラよく見るけど
いちいちコナミに許可取ってるの？嘘臭い。
315 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:11:41 ID:YtxdrwhI
壁透ける技術使わなくてもShinobiなんかのカメラは充分快適なんだけどな
ＤＭＣのカメラは作り手側の下らないこだわり故に糞なんだと思う
『このマップは作り込んだからこういうアングルで見て欲しい』
みたいな
330 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 16:29:22 ID:VDXNcepb
オプションでカメラ選べるようにしろや
１みたいなのか、完全フリーなのか。そんくらいできるだろ
自分で決めるってことね
314 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 23:42:37 ID:MnSXEeLj
コナミがああいうカメラの特許取ってるってマジなのか？
他のゲームでもああいう感じのカメラよく見るけど
いちいちコナミに許可取ってるの？嘘臭い。
315 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:11:41 ID:YtxdrwhI
壁透ける技術使わなくてもShinobiなんかのカメラは充分快適なんだけどな
ＤＭＣのカメラは作り手側の下らないこだわり故に糞なんだと思う
『このマップは作り込んだからこういうアングルで見て欲しい』
みたいな
330 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 16:29:22 ID:VDXNcepb
オプションでカメラ選べるようにしろや
１みたいなのか、完全フリーなのか。そんくらいできるだろ
23 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 00:20:52 ID:yBmpkGqj
434 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 01:44:21 ID:d3CEfXyL
>>433
いくらなんでもﾊﾞｲｵ4みたいなカメラだとやりにくいだろ
435 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 01:45:32 ID:JhntP+pB
じゃあＯＺみたのがいいよ。
436 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 02:17:27 ID:Nbfm+Sar
フリーにしたいのか固定にしたいのかはっきりしない半端なカメラ仕様は許せん。
マップの作りこみなんぞどうでもいいんじゃい
437 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 04:06:00 ID:f95V8x6a
じゃあ四角い部屋でも良いんだな
438 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 06:44:56 ID:omT1CdHf
それもまた極端だな
まぁ細かく作り過ぎだとは思うな
そのせいでカメラアングルに明らかに無理が出てるところがあるし
ちょっとしたでっぱりにスティンガーが引っ掛かったりするともうね
>>433
いくらなんでもﾊﾞｲｵ4みたいなカメラだとやりにくいだろ
435 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 01:45:32 ID:JhntP+pB
じゃあＯＺみたのがいいよ。
436 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 02:17:27 ID:Nbfm+Sar
フリーにしたいのか固定にしたいのかはっきりしない半端なカメラ仕様は許せん。
マップの作りこみなんぞどうでもいいんじゃい
437 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 04:06:00 ID:f95V8x6a
じゃあ四角い部屋でも良いんだな
438 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 06:44:56 ID:omT1CdHf
それもまた極端だな
まぁ細かく作り過ぎだとは思うな
そのせいでカメラアングルに明らかに無理が出てるところがあるし
ちょっとしたでっぱりにスティンガーが引っ掛かったりするともうね
24 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 00:24:23 ID:yBmpkGqj
439 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 08:17:55 ID:0XDch7uQ
DMC3のカメラってそんなに気になるレベルかね
良くはないが昨今のカプコン3DACTでは大分マシだろ
まあMHで耐性できただけかも試練
440 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 15:13:33 ID:iZ7Pq7cn
MHもカメラ惨いな。
壁際に吹っ飛ばされたときとかもうなんていうか・・・。
あと沼地の木とかにカメラがひっかかるのとか。
441 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 16:05:40 ID:crWEfEH4
まぁＭＨもアレだけど、ちゃんとカメラ動かせるだけマシ。
ＤＭＣは中途半端で駄目。
449 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/09(火) 18:50:38 ID:l/7O2AaM
ＤＭＣ３も可動カメラのマップでは壁際カメラはやばいよ
固定アングルのマップでは大丈夫だけどアングルそのものが悪いことが多い
ＭＨは技術的限界だけどＤＭＣは違うってどういう意味？
---------------ログここまで------------------
DMC3のカメラってそんなに気になるレベルかね
良くはないが昨今のカプコン3DACTでは大分マシだろ
まあMHで耐性できただけかも試練
440 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 15:13:33 ID:iZ7Pq7cn
MHもカメラ惨いな。
壁際に吹っ飛ばされたときとかもうなんていうか・・・。
あと沼地の木とかにカメラがひっかかるのとか。
441 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 16:05:40 ID:crWEfEH4
まぁＭＨもアレだけど、ちゃんとカメラ動かせるだけマシ。
ＤＭＣは中途半端で駄目。
449 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/01/09(火) 18:50:38 ID:l/7O2AaM
ＤＭＣ３も可動カメラのマップでは壁際カメラはやばいよ
固定アングルのマップでは大丈夫だけどアングルそのものが悪いことが多い
ＭＨは技術的限界だけどＤＭＣは違うってどういう意味？
---------------ログここまで------------------
25 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 00:31:26 ID:idphF4TO
意図的に擁護派に不利な書き込みを選んでないような感じがする
26 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 00:59:50 ID:4XDIN3hM
ログを貼った者です
あくまでカメラについて議論をするスレということで
擁護派/否定派という立場そのものに対する言及は避けました。
なるべく文意は変わらないように拾ったつもりですが
もしとりこぼしがあれば補完お願いします。
あくまでカメラについて議論をするスレということで
擁護派/否定派という立場そのものに対する言及は避けました。
なるべく文意は変わらないように拾ったつもりですが
もしとりこぼしがあれば補完お願いします。
27 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 01:19:19 ID:4XDIN3hM
３固有のカメラの仕様と、DMCシリーズとしてのカメラの話とがごっちゃになってるのが混乱の元かな
28 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 20:54:43 ID:SISTbQxC
DMCの最強の敵はカメラ
29 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 21:12:39 ID:fCD3DuPg
半端なカメラ仕様のせいでロックオンが簡単に外れたり
30 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 02:11:47 ID:yk7nnsgO
元スレでも言われてたがＤＭＣ３のカメラって明らかにマップの
作り込みを主張するために設定されてる箇所があるよな
３で中途半端な可動カメラを導入したせいでそういうところが余計目立つ
ＡＣＴゲーとして明らかに失策だと思う
作り込みを主張するために設定されてる箇所があるよな
３で中途半端な可動カメラを導入したせいでそういうところが余計目立つ
ＡＣＴゲーとして明らかに失策だと思う
31 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 15:47:22 ID:r9H39ZIR
低位置で固定されたカメラというと2のビルの中を思い出す
3は未プレイなので何とも言えないが
3は未プレイなので何とも言えないが
32 ：なまえをいれてください：2007/01/16(火) 20:51:00 ID:yngTWN0v
元スレでさ、
『どうしてカメラの話題と敵がしょぼいという話題は同列に扱えないの？』
という否定派の問い掛けに対して擁護派中立派ははぐらかすだけで
誰ひとり答えられないんだよな
あいつらただ単に欠陥を指摘されたくないだけで拒否してたのがよくわかる
改善点を示すにもまずはダメなところを指摘するところから始めなきゃ
どうにもならんのにな
『どうしてカメラの話題と敵がしょぼいという話題は同列に扱えないの？』
という否定派の問い掛けに対して擁護派中立派ははぐらかすだけで
誰ひとり答えられないんだよな
あいつらただ単に欠陥を指摘されたくないだけで拒否してたのがよくわかる
改善点を示すにもまずはダメなところを指摘するところから始めなきゃ
どうにもならんのにな
33 ：なまえをいれてください：2007/01/17(水) 23:52:55 ID:zCd1HQhr
まっ、俺は2chのｽﾚを見るまでカメラについて考えさせられたことはないな
2ch見て「あぁ、こんな考えの人もいるんだなー」
って感じだった
まぁ、俺が上手過ぎるってことで
カメラ云々言ってる奴なんかに負ける気はしないな
みんな条件はおんなじなんだよ！
2ch見て「あぁ、こんな考えの人もいるんだなー」
って感じだった
まぁ、俺が上手過ぎるってことで
カメラ云々言ってる奴なんかに負ける気はしないな
みんな条件はおんなじなんだよ！
34 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 00:41:42 ID:SuEU6I9I
お前みたいな奴がカメラの良し悪しの問題を上手い下手の問題にすり替えて
なおかつ人格攻撃までするから元スレがあれるんだろうな
『こんな考えの奴もいるんだな』なんて大人ぶってるがそれとは裏腹に
本当は『下手な奴の遠吠え』ととらえていることがうかがえる
このスレではどんどん擁護派の正体が露見していくな
なおかつ人格攻撃までするから元スレがあれるんだろうな
『こんな考えの奴もいるんだな』なんて大人ぶってるがそれとは裏腹に
本当は『下手な奴の遠吠え』ととらえていることがうかがえる
このスレではどんどん擁護派の正体が露見していくな
35 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 00:48:56 ID:AnXdpg9h
いくら慣れれば何とかなると言ったって、あのカメラはダメだろ
そもそも元々はバイオだったって時点でｵﾜｯﾄﾙ
途中で方向性を変えるから、あんなちぐはぐなもんが出来上がるんだよ
そもそも元々はバイオだったって時点でｵﾜｯﾄﾙ
途中で方向性を変えるから、あんなちぐはぐなもんが出来上がるんだよ
36 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 01:02:14 ID:SuEU6I9I
あとカメラが完全に悪い訳じゃなくて、上にもあるようにマップがダメ
古城だの塔だのと明らかにアクションであることを考慮せずに作ってる
これもバイオ派生であるがゆえの負の遺産だよな
古城だの塔だのと明らかにアクションであることを考慮せずに作ってる
これもバイオ派生であるがゆえの負の遺産だよな
37 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 01:17:14 ID:5sun1PI/
ログの添削意味なかったですね
38 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 01:19:10 ID:eCCfa1aG
古城は結構良かったと思う。横は狭かったが縦にはかなり空間があるところが多かったから
壁蹴りとかエネステが生きた。
つーかなんで大した関係性も挙げず「バイオの後継だから」と強引に持っていくかなｗｗｗ
壁蹴りとかエネステが生きた。
つーかなんで大した関係性も挙げず「バイオの後継だから」と強引に持っていくかなｗｗｗ
39 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 01:45:06 ID:SuEU6I9I
強引じゃないよ
開発者本人の談じゃん
解体じゃない攻略本の巻末にもバイオから派生したという話が載っていた
今探してるがその本が見つからんorzどこにやったかな…
これは１の話だけど、２、３はマップとカメラがバイオから
完全に脱却しているという評価はどんなに控え目にみても無理だろう
開発者本人の談じゃん
解体じゃない攻略本の巻末にもバイオから派生したという話が載っていた
今探してるがその本が見つからんorzどこにやったかな…
これは１の話だけど、２、３はマップとカメラがバイオから
完全に脱却しているという評価はどんなに控え目にみても無理だろう
40 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 08:00:40 ID:Ws3ZTQ+B
古城は良かっただろ
理由は>>38にある通り
スティンガーによる突進力と
壁蹴りもエネステも生きる空間戦闘
縦横に無駄のない３次元戦闘が熱かった
ろくに鑑みもしないで
>アクションであることを考慮せずに作ってる
>これもバイオ派生であるがゆえの負の遺産だよな
アクションであることを考慮してないとか
あまつさえバイオ派生であるが故の負の遺産とか言っちゃうのが
強引だっつってんだろ
理由は>>38にある通り
スティンガーによる突進力と
壁蹴りもエネステも生きる空間戦闘
縦横に無駄のない３次元戦闘が熱かった
ろくに鑑みもしないで
>アクションであることを考慮せずに作ってる
>これもバイオ派生であるがゆえの負の遺産だよな
アクションであることを考慮してないとか
あまつさえバイオ派生であるが故の負の遺産とか言っちゃうのが
強引だっつってんだろ
41 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 08:04:55 ID:MF+sErdb
HPの日記にもなかったっけ？＞バイオの派生
てか、強引も糞も、1目見てバイオと同じ視点だし、どう考えても
駄目って分かるだろあのカメラは。ろくに鑑みもしないでじゃねぇよw
てか、強引も糞も、1目見てバイオと同じ視点だし、どう考えても
駄目って分かるだろあのカメラは。ろくに鑑みもしないでじゃねぇよw
42 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 08:11:00 ID:Ws3ZTQ+B
43 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 08:53:49 ID:SuEU6I9I
キックジャンプと突進力って言うけど、それって城をモデルにすると
『そうなって当たり前』じゃないか？
ダンテのアクションを作る前からマップは城と決まっていたようだ
純粋なゴシックホラーという観点からモデルとして城を選んだと
最強デビルハンターという攻略本の巻末に神谷氏の発言として
載っている(探したら見つかった)
オレは１のマップを全否定する気はないけど、練られているとは思わない
３みたいに入り組んだ作りではないところはいいと思う
『そうなって当たり前』じゃないか？
ダンテのアクションを作る前からマップは城と決まっていたようだ
純粋なゴシックホラーという観点からモデルとして城を選んだと
最強デビルハンターという攻略本の巻末に神谷氏の発言として
載っている(探したら見つかった)
オレは１のマップを全否定する気はないけど、練られているとは思わない
３みたいに入り組んだ作りではないところはいいと思う
44 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 09:00:51 ID:SuEU6I9I
必要なら文章全部抜粋してもいいけど、いる？
45 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 09:24:04 ID:Ws3ZTQ+B
>ダンテのアクションを作る前からマップは城と決まっていたようだ
知ってるよ
伊達に神谷信者はやってない
「そうなって当たり前」の部分があろうがなかろうが
（むしろ「そうなって当たり前」の部分があって悪いとは思わない
っていうか開所戦闘と閉所戦闘のメリハリも１の売りだろう）
アクションが先だろうがマップが先だろうが
俺は結果的に出来たものが優れたものだと思っているからそれを述べている
むしろ、どの辺りが練られていないと感じるのか
具体的に挙げて貰いたいんだけどな
いきなり明らかに練られてないとか、負の遺産だの言われたって、煽ってるようにしか見えない
知ってるよ
伊達に神谷信者はやってない
「そうなって当たり前」の部分があろうがなかろうが
（むしろ「そうなって当たり前」の部分があって悪いとは思わない
っていうか開所戦闘と閉所戦闘のメリハリも１の売りだろう）
アクションが先だろうがマップが先だろうが
俺は結果的に出来たものが優れたものだと思っているからそれを述べている
むしろ、どの辺りが練られていないと感じるのか
具体的に挙げて貰いたいんだけどな
いきなり明らかに練られてないとか、負の遺産だの言われたって、煽ってるようにしか見えない
46 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 09:40:54 ID:oUUjZz9r
バイオの悪影響と言えば、操作系もそうだな。
構えなければ銃が撃てないっておいおいと思った。
しかも構えたら構えたら勝手に近場からロックオンしちまうし。
まぁさすがに開発者もマズイと思ったのか、続編では直ってるけどな。
構えなければ銃が撃てないっておいおいと思った。
しかも構えたら構えたら勝手に近場からロックオンしちまうし。
まぁさすがに開発者もマズイと思ったのか、続編では直ってるけどな。
47 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 09:41:47 ID:SuEU6I9I
YOUが『優れている』と思うのと全く同じ感覚で『練られていない』と思う
もっと言えばどうしてもっといい視点を確保出来るようなマップと
アングルにしなかったのはなぜか
マップとカメラは切り離せない(マップをみるという装置がなければ
どんなマップも意味がない)からマップとカメラ両方に言及するが、
１は完全固定だからまずいところにいかないようにすれば解決するが
３は中途半端に自動追尾にしたせいで狭い場所や壁際などで限界がある
またまずいところにいかなければいいというのは一見何の問題も
ないようにみえるが件の氏の『いかにかっこよくみえるか』という
方針を考えると『なぜまずいアングルを残したのか』という疑問が残る
しかもそういうアングルが多い
それについて練られていないと思う
オレとYOUの意見はベクトルの方向が違うだけだが、否定的な
意見を述べただけで煽りっていうのは議論として間違ってると思う
もっと言えばどうしてもっといい視点を確保出来るようなマップと
アングルにしなかったのはなぜか
マップとカメラは切り離せない(マップをみるという装置がなければ
どんなマップも意味がない)からマップとカメラ両方に言及するが、
１は完全固定だからまずいところにいかないようにすれば解決するが
３は中途半端に自動追尾にしたせいで狭い場所や壁際などで限界がある
またまずいところにいかなければいいというのは一見何の問題も
ないようにみえるが件の氏の『いかにかっこよくみえるか』という
方針を考えると『なぜまずいアングルを残したのか』という疑問が残る
しかもそういうアングルが多い
それについて練られていないと思う
オレとYOUの意見はベクトルの方向が違うだけだが、否定的な
意見を述べただけで煽りっていうのは議論として間違ってると思う
48 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 09:51:13 ID:SuEU6I9I
また『そうなって当然』を悪いなんて思わない
ただそこから『マップは練られている』というのは無理がある
『偶然ですがそうなりました、でも結果オーライ』ならその通りだと思う
ＤＭＣ全体を否定している訳じゃないしカメラやマップを
全部否定している訳でもない
ＤＭＣが優れたアクションゲームだというのはオレも同じだよ
ただそこから『マップは練られている』というのは無理がある
『偶然ですがそうなりました、でも結果オーライ』ならその通りだと思う
ＤＭＣ全体を否定している訳じゃないしカメラやマップを
全部否定している訳でもない
ＤＭＣが優れたアクションゲームだというのはオレも同じだよ
49 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 10:30:30 ID:nt8oU8Qj
50 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 10:57:27 ID:oJv+GcVc
同社のカオスレギオンのカメラワークを丸ごと持ってきてほしい
51 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 12:22:59 ID:HQcwBq6u
52 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 13:39:23 ID:nt8oU8Qj
流れる様な戦闘が可能なロックオンシステムは当時から高く評価されていたし
そもそも、構えなければ銃が撃てないことの何が不味いのか分からないんだが
そもそも、構えなければ銃が撃てないことの何が不味いのか分からないんだが
53 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 13:45:35 ID:nt8oU8Qj
なんか「カメラって糞だよな」っていきなり言い出す論調と変わらないんだが
上の方でも３スレでも何度も言われてたが、具体的に指摘してくれよ
構えないと銃撃てないことの何が問題なのか俺には分からないんだよ
敵も撃てるしオブジェも壊せるしロックオンも問題ない
そもそも敵を撃つんだからロックオンはあって当然で
何が問題で何が不備なのか全く理解できないんだが
上の方でも３スレでも何度も言われてたが、具体的に指摘してくれよ
構えないと銃撃てないことの何が問題なのか俺には分からないんだよ
敵も撃てるしオブジェも壊せるしロックオンも問題ない
そもそも敵を撃つんだからロックオンはあって当然で
何が問題で何が不備なのか全く理解できないんだが
54 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 14:23:16 ID:HQcwBq6u
流れる様な戦闘ね。色々言い方もあるもんだ。
普段は構えボタンを押さないと銃は撃てないが、敵が出ると勝手に構えて
近場の敵にロックする。事実上ロックの解除が出来ない。
しかもロックボタンを押しっぱなしにしても同じ敵を補足できない。
常に近場の敵をロックしちまうから、狙うべき敵に思う様な攻撃が出来ない
仕様になってる訳だ。
普通はロックしない時は自由な方向に攻撃、ロックしたらロックした敵を
攻撃出来る様にするのが当たり前だろ。
普段は構えボタンを押さないと銃は撃てないが、敵が出ると勝手に構えて
近場の敵にロックする。事実上ロックの解除が出来ない。
しかもロックボタンを押しっぱなしにしても同じ敵を補足できない。
常に近場の敵をロックしちまうから、狙うべき敵に思う様な攻撃が出来ない
仕様になってる訳だ。
普通はロックしない時は自由な方向に攻撃、ロックしたらロックした敵を
攻撃出来る様にするのが当たり前だろ。
55 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 14:24:26 ID:HQcwBq6u
ていうか、構えなければ銃が撃てないのが問題というより、そもそも何で
構えなんて無駄なボタン操作を入れたのかという話なんだよな。
その無駄のおかげでロックオンの仕様がえらい珍妙なものになった訳だ。
全くいらないでしょ。構えボタンなんて。アクション性が低く、
謎解き要素の多いバイオならともかく、アクションゲームなんだろ一応は？
で、続編のDMC3だが（2はやった事ないからｼﾗﾈ）さすがにその辺の仕様は
直っていて、ロックオン回りの操作も随分洗練されてた。ロックオン中の
ターゲット切り替えも出来る様になったしな。開発者だって気付いてるんだよ。
1の操作性がマズかったって事は。
構えなんて無駄なボタン操作を入れたのかという話なんだよな。
その無駄のおかげでロックオンの仕様がえらい珍妙なものになった訳だ。
全くいらないでしょ。構えボタンなんて。アクション性が低く、
謎解き要素の多いバイオならともかく、アクションゲームなんだろ一応は？
で、続編のDMC3だが（2はやった事ないからｼﾗﾈ）さすがにその辺の仕様は
直っていて、ロックオン回りの操作も随分洗練されてた。ロックオン中の
ターゲット切り替えも出来る様になったしな。開発者だって気付いてるんだよ。
1の操作性がマズかったって事は。
56 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 14:24:56 ID:bpHtVXHL
ロックオンしなきゃ銃撃てないのはあえてそうしたんだと思うな
イージーではロックオンしないで撃てるから
カメラのことは３から始めた奴で語るべきだろう
イージーではロックオンしないで撃てるから
カメラのことは３から始めた奴で語るべきだろう
57 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 14:36:38 ID:nt8oU8Qj
>、敵が出ると勝手に構えて
勝手に構えるなんてことはない
>近場の敵にロックする。事実上ロックの解除が出来ない。
ロックしないで銃撃ってどうするんだ？とか思うんだが
何をしたいんだか分からない
剣戟はロックオンしなければ好きに振り回せるが
銃撃にそんな仕組みがいるんだろうか
>しかもロックボタンを押しっぱなしにしても同じ敵を補足できない。
>常に近場の敵をロックしちまうから、狙うべき敵に思う様な攻撃が出来ない
それは２だろ
押し直したりしない限り１は捕捉し続けるだろ
勝手に構えるなんてことはない
>近場の敵にロックする。事実上ロックの解除が出来ない。
ロックしないで銃撃ってどうするんだ？とか思うんだが
何をしたいんだか分からない
剣戟はロックオンしなければ好きに振り回せるが
銃撃にそんな仕組みがいるんだろうか
>しかもロックボタンを押しっぱなしにしても同じ敵を補足できない。
>常に近場の敵をロックしちまうから、狙うべき敵に思う様な攻撃が出来ない
それは２だろ
押し直したりしない限り１は捕捉し続けるだろ
58 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 14:51:32 ID:HQcwBq6u
あ〜の〜な〜
ロックなし銃撃が必要無いって、お前好きな方向に銃が撃てねぇじゃねぇか。
押しっぱなしロックが出来ないってのは俺の勘違いかも試練。ｺﾞﾒｿ
ロックなし銃撃が必要無いって、お前好きな方向に銃が撃てねぇじゃねぇか。
押しっぱなしロックが出来ないってのは俺の勘違いかも試練。ｺﾞﾒｿ
59 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 16:49:47 ID:3x+8m63H
中立派だったが>>47のいうことも一理あると思った
60 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 17:08:32 ID:nt8oU8Qj
>>45が言ってるのは、「否定的な意見だから煽り」ってことじゃないと思うんだが
61 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 18:00:19 ID:3x+8m63H
62 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 18:02:59 ID:nt8oU8Qj
63 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 18:17:17 ID:3x+8m63H
64 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 18:33:08 ID:nt8oU8Qj
>>63
同一人物の自演じゃないなら
ID: SuEU6I9Iのレスを最初から全部見てみたらどうだ
ageた上でのいかにもな書き込み、煽りと思われて当然じゃないのか
ソースを示してるってのは何の話だ
＞あとカメラが完全に悪い訳じゃなくて、上にもあるようにマップがダメ
＞古城だの塔だのと明らかにアクションであることを考慮せずに作ってる
＞これもバイオ派生であるがゆえの負の遺産だよな
事の発端となったこのage書き込みの何処にソースが示されてるんだ
同一人物の自演じゃないなら
ID: SuEU6I9Iのレスを最初から全部見てみたらどうだ
ageた上でのいかにもな書き込み、煽りと思われて当然じゃないのか
ソースを示してるってのは何の話だ
＞あとカメラが完全に悪い訳じゃなくて、上にもあるようにマップがダメ
＞古城だの塔だのと明らかにアクションであることを考慮せずに作ってる
＞これもバイオ派生であるがゆえの負の遺産だよな
事の発端となったこのage書き込みの何処にソースが示されてるんだ
65 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 18:41:46 ID:3x+8m63H
マップがダメという理由を後でソース付きで示してるだろと言いたかった
順序が逆ってのは先にそのソースを示した上でマップがダメと言うべきってことね
誤解を招くような書き方して悪かった
最初の書き込みは>>33に釣られただけじゃない？
ageの真意は本人にしかわからんが
あと自演とか言うな
オレが一理あると思ったのはマップとカメラに関する部分だ
順序が逆ってのは先にそのソースを示した上でマップがダメと言うべきってことね
誤解を招くような書き方して悪かった
最初の書き込みは>>33に釣られただけじゃない？
ageの真意は本人にしかわからんが
あと自演とか言うな
オレが一理あると思ったのはマップとカメラに関する部分だ
66 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 18:43:44 ID:3x+8m63H
間違ってエンター押しちゃったorz
オレもあげてたｽﾏｿ
って追加しようと思ってたんだ…
オレもあげてたｽﾏｿ
って追加しようと思ってたんだ…
67 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 18:48:18 ID:KbUSy1Gb
下手糞ども一生やってろwwwww
68 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 19:41:42 ID:4M6+WzzP
いきなり伸びたのに驚いてスレ開いたら
既視感ありまくりな流れでﾜﾛﾀ
既視感ありまくりな流れでﾜﾛﾀ
69 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 22:16:45 ID:28Sj6TCm
70 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 22:42:00 ID:3x+8m63H
そりゃあんたを含めて誰も理屈立てて答えずに追い出そうとするんだから
文句の一つも言いたくなるだろうな
まぁ自らの行為を正当化したくても理不尽なことしてるんだから
理屈では説明出来ないだろうね
オレはカメラスレ独立したのは賛成だけど、あのやり方に関しては納得してない
文句の一つも言いたくなるだろうな
まぁ自らの行為を正当化したくても理不尽なことしてるんだから
理屈では説明出来ないだろうね
オレはカメラスレ独立したのは賛成だけど、あのやり方に関しては納得してない
71 ：￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/01/18(木) 23:06:35 ID:7/z8ihay
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 氏ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
72 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 23:14:10 ID:BL24GFPx
>>70
つまり後のことも考えられないアホということですね
つまり後のことも考えられないアホということですね
73 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 23:18:58 ID:/W5fDScf
ていうか、議論するまでもなくカメラは糞だし。
74 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 23:23:52 ID:BL24GFPx
じゃああっちでカメラの議論する必要もないな
終了
終了
75 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 23:25:56 ID:3x+8m63H
76 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 23:35:04 ID:3x+8m63H
何だわざわざ荒らしにきたのか
77 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 23:38:07 ID:KbUSy1Gb
DMC1DMDﾅｲﾄﾒｱ三回目ﾉｰﾀﾞﾒﾉｰｱｲﾃﾑ
DMC2DMDﾌｭﾘｱﾀｳﾙｽﾉｰﾀﾞﾒﾉｰｱｲﾃﾑ
DMC3DMDﾊﾞｰｼﾞﾙ三回目ﾉｰﾀﾞﾒﾉｰｱｲﾃﾑ（1:30以内）
で倒せるようになってからカメラ糞を主張しろ
下手糞ども
DMC2DMDﾌｭﾘｱﾀｳﾙｽﾉｰﾀﾞﾒﾉｰｱｲﾃﾑ
DMC3DMDﾊﾞｰｼﾞﾙ三回目ﾉｰﾀﾞﾒﾉｰｱｲﾃﾑ（1:30以内）
で倒せるようになってからカメラ糞を主張しろ
下手糞ども
78 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 23:44:09 ID:BL24GFPx
79 ：なまえをいれてください：2007/01/18(木) 23:44:19 ID:/W5fDScf
いや、カメラは糞だから。どう考えても。
80 ：なまえをいれてください：2007/01/19(金) 00:05:29 ID:sqFYPT/b
>>78
いやオレ32じゃないしｗ
いやオレ32じゃないしｗ
81 ：なまえをいれてください：2007/01/19(金) 00:07:28 ID:BL24GFPx
2chで おれじゃない は無意味です
82 ：なまえをいれてください：2007/01/19(金) 00:13:19 ID:7WHbJn2B
その2chも来週でおしまいだけどなwwwwwwwwwwww
83 ：なまえをいれてください：2007/01/19(金) 00:26:53 ID:sqFYPT/b
>>32がオレだと決め付けるのも意味がないですね
2chマジ閉鎖すんのかなー
ゲーム系の板以外に数学板、物理板、民俗・神話学板とかもみてるから
もし閉鎖したらマニアックな専門書の情報とか調べるのが面倒になるなぁ
2chマジ閉鎖すんのかなー
ゲーム系の板以外に数学板、物理板、民俗・神話学板とかもみてるから
もし閉鎖したらマニアックな専門書の情報とか調べるのが面倒になるなぁ
84 ：なまえをいれてください：2007/01/19(金) 05:11:27 ID:3K8p1AqZ
閉鎖に関してはこんなのがあったが…
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112
ところで今まで静観してきた俺にもひとつカメラのこと言わせてくれ
3のミッション11の文字が出るとこ（アーカムの血）
で戦うカマのやつが、丁度カメラが切り替わるところにいて
攻撃するたび行ったりきたりでさすがにイラッとしてしまう
俺がカメラでいやなのはここだな そんくらいだ
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112
ところで今まで静観してきた俺にもひとつカメラのこと言わせてくれ
3のミッション11の文字が出るとこ（アーカムの血）
で戦うカマのやつが、丁度カメラが切り替わるところにいて
攻撃するたび行ったりきたりでさすがにイラッとしてしまう
俺がカメラでいやなのはここだな そんくらいだ
85 ：なまえをいれてください：2007/01/19(金) 05:29:51 ID:sqFYPT/b
>>84
そういうときは焦って攻撃せずヘルズが近寄って来ないように
距離をとってカリーナ一発撃って番長のヘルゲートを待った方が得策ですよ
ただカリーナ撃ちすぎでヘルズが何体か死んで番長がDT引いたら泣けるｗ
そういうときは焦って攻撃せずヘルズが近寄って来ないように
距離をとってカリーナ一発撃って番長のヘルゲートを待った方が得策ですよ
ただカリーナ撃ちすぎでヘルズが何体か死んで番長がDT引いたら泣けるｗ
86 ：なまえをいれてください：2007/01/19(金) 23:49:37 ID:mBmzvH8m
87 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 00:24:42 ID:Zectug17
スレタイよく読め
「Devil May Cry」じゃなくて「Devil may cry」なんだから３以外の話題はスレ違い
ましてや１なんて発売以来長い時間を掛けて
猛者たちが語り尽くして来たんだから
新参の出る幕はない
特に>>46や>>54なんて本当に１をやっているのかすら定かでない
デマをでっち上げてまで叩くのはお門違い
「Devil May Cry」じゃなくて「Devil may cry」なんだから３以外の話題はスレ違い
ましてや１なんて発売以来長い時間を掛けて
猛者たちが語り尽くして来たんだから
新参の出る幕はない
特に>>46や>>54なんて本当に１をやっているのかすら定かでない
デマをでっち上げてまで叩くのはお門違い
88 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 00:32:45 ID:nNwgr/bv
89 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 00:41:49 ID:1Ip81CZ5
>「Devil May Cry」じゃなくて「Devil may cry」なんだから３以外の話題はスレ違い
スレ建てた人間がそういう意図で建てたと言わない限り断言は出来ないな
>ましてや１なんて発売以来長い時間を掛けて猛者たちが語り尽くして来たんだから
>新参の出る幕はない
何で新参が文句言っちゃいかんの？いつから縦社会になったんだよｗ
語り尽くしたんじゃなくて褒めちぎって文句言う奴らに押し付けただけだろ
人を勝手に新参と決めつけんなよな
>特に>>46や>>54なんて本当に１をやっているのかすら定かでない
>デマをでっち上げてまで叩くのはお門違い
>>46は構えをロックと解釈すれば言ってることはわかる
わかるが何でここまで噛み付くのかわからん
>>54は近づいたら勝手に構えるっての以外は間違ってないっしょ？
１は近づいたら近接攻撃ノーロックでも向きを修正するし
スレ建てた人間がそういう意図で建てたと言わない限り断言は出来ないな
>ましてや１なんて発売以来長い時間を掛けて猛者たちが語り尽くして来たんだから
>新参の出る幕はない
何で新参が文句言っちゃいかんの？いつから縦社会になったんだよｗ
語り尽くしたんじゃなくて褒めちぎって文句言う奴らに押し付けただけだろ
人を勝手に新参と決めつけんなよな
>特に>>46や>>54なんて本当に１をやっているのかすら定かでない
>デマをでっち上げてまで叩くのはお門違い
>>46は構えをロックと解釈すれば言ってることはわかる
わかるが何でここまで噛み付くのかわからん
>>54は近づいたら勝手に構えるっての以外は間違ってないっしょ？
１は近づいたら近接攻撃ノーロックでも向きを修正するし
90 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 00:56:38 ID:1Ip81CZ5
91 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 00:57:59 ID:nNwgr/bv
>近づいたら勝手に構えるっての以外は間違ってないっしょ？
おいおい…
イージーでもやってんのかね君は
おいおい…
イージーでもやってんのかね君は
92 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 00:59:20 ID:nNwgr/bv
93 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:03:42 ID:1Ip81CZ5
>>91
>普段は構えボタンを押さないと〜
これは間違ってると思う。
>事実上ロックの解除が出来ない。
近接攻撃に限ればそう言えなくもないが、気にはならないな。
>しかもロックボタンを押しっぱなしにしても〜
これはあってるでしょ？１番近い敵にロックがうつる仕様になってる。
それが悪いとは思わないけど。
>普段は構えボタンを押さないと〜
これは間違ってると思う。
>事実上ロックの解除が出来ない。
近接攻撃に限ればそう言えなくもないが、気にはならないな。
>しかもロックボタンを押しっぱなしにしても〜
これはあってるでしょ？１番近い敵にロックがうつる仕様になってる。
それが悪いとは思わないけど。
94 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:06:37 ID:nNwgr/bv
ボタンを押し続ければロックし続ける
>１番近い敵にロックがうつる仕様になってる。
これは２だろ
ロックオンしてても敵がコロコロ変わる！糞！改悪しやがって！
って散々叩かれたじゃないか
>１番近い敵にロックがうつる仕様になってる。
これは２だろ
ロックオンしてても敵がコロコロ変わる！糞！改悪しやがって！
って散々叩かれたじゃないか
95 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:10:00 ID:FIPhVx8+
「Devil May Cry」じゃなくて「Devil may cry」なんだから３以外の話題はスレ違い
そんなん分かるかw
そんなん分かるかw
96 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:10:44 ID:1Ip81CZ5
>>92
それは君にも言えると思う
発売当時カメラ批判してる奴らには
『下手なだけ』『かっこいいアングルだろ』『それが神谷』『スタイリッシュだろ』
という反応ばかりだったぞ
客観的議論がし尽くされたなんて言われても正直どうかと思うな
それは君にも言えると思う
発売当時カメラ批判してる奴らには
『下手なだけ』『かっこいいアングルだろ』『それが神谷』『スタイリッシュだろ』
という反応ばかりだったぞ
客観的議論がし尽くされたなんて言われても正直どうかと思うな
97 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:12:22 ID:1Ip81CZ5
>>94
今Ｍ４のシャドウ×２でロックしっぱなしでやってみたがやっぱり変わるよ？
今Ｍ４のシャドウ×２でロックしっぱなしでやってみたがやっぱり変わるよ？
98 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:12:51 ID:DSS7hVOw
１をやり込んでる人間からはこういう反応がある
575 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/18(木) 21:34:37 ID: t5AYYE8m
＞しかもロックボタンを押しっぱなしにしても〜
からのくだりは少なくとも間違ってない。常に一番近い敵にロックオンするのは事実。
ただ、腕に多少なりとも覚えがある奴ならそれを逆に利用する。てか気にしない。
＞敵が出てくると勝手に構えて〜
のくだりは良く分からんが、ロックオンしてなくても一番近い敵に向き直って攻撃するのは確か。
そういう意味ではロックの解除は出来ないと言えるかもしれない。
ただ、俺からしてみれば「それがどうした？」程度の話。それを書き込んだ人間の
真意は測りかねるが、批判にもなってないな。
575 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/18(木) 21:34:37 ID: t5AYYE8m
＞しかもロックボタンを押しっぱなしにしても〜
からのくだりは少なくとも間違ってない。常に一番近い敵にロックオンするのは事実。
ただ、腕に多少なりとも覚えがある奴ならそれを逆に利用する。てか気にしない。
＞敵が出てくると勝手に構えて〜
のくだりは良く分からんが、ロックオンしてなくても一番近い敵に向き直って攻撃するのは確か。
そういう意味ではロックの解除は出来ないと言えるかもしれない。
ただ、俺からしてみれば「それがどうした？」程度の話。それを書き込んだ人間の
真意は測りかねるが、批判にもなってないな。
99 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:13:41 ID:DSS7hVOw
576 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/18(木) 21:39:21 ID: kWZELfcO
>>575
DMC1はDMC3ほど敵を倒す順番を考える必要はないしな。
578 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/18(木) 22:10:29 ID: t5AYYE8m
>>576
その通り。故に、わざわざ手動で別の敵に切り替える必要も無い。
つか、そもそもロックがあさっての方向に逸れるほど敵が散らないから、
大抵は普通に正面以外気にしないと思う。
むしろ、2や3だと吹っ飛ばした敵をロックしっ放しでやりづらいことこの上ない。
ブレイド相手にクリティカル狙いしてるとたまに「ロック固定してぇ」とか思うけどさ。
>>575
DMC1はDMC3ほど敵を倒す順番を考える必要はないしな。
578 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/18(木) 22:10:29 ID: t5AYYE8m
>>576
その通り。故に、わざわざ手動で別の敵に切り替える必要も無い。
つか、そもそもロックがあさっての方向に逸れるほど敵が散らないから、
大抵は普通に正面以外気にしないと思う。
むしろ、2や3だと吹っ飛ばした敵をロックしっ放しでやりづらいことこの上ない。
ブレイド相手にクリティカル狙いしてるとたまに「ロック固定してぇ」とか思うけどさ。
100 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:19:19 ID:1Ip81CZ5
１の場合近くに敵がいるのにわざわざ遠くの敵を狙うメリットがないから
ロックがうつる機能は全然おｋだったけどロックオンマーカーは欲しかった
ロックがうつる機能は全然おｋだったけどロックオンマーカーは欲しかった
101 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:22:45 ID:DSS7hVOw
少なくとも１のロックオンに関しては
俺も気になった事はないし、問題にも感じないんだよ
そういう意見も確実にあるのに
それに対して、例えば>>51みたいな「糞に決まってんだろ」みたいな突っかかり方をするから
「下手糞」とか言われるんだと思うよ
俺も気になった事はないし、問題にも感じないんだよ
そういう意見も確実にあるのに
それに対して、例えば>>51みたいな「糞に決まってんだろ」みたいな突っかかり方をするから
「下手糞」とか言われるんだと思うよ
102 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:27:11 ID:FIPhVx8+
なんかカメラの話から外れている気がしないでもないが。
103 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:28:58 ID:1Ip81CZ5
外れてるねｗ
３はロックシステムのせいでカメラが変になることもあるけど…
３はロックシステムのせいでカメラが変になることもあるけど…
104 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:30:24 ID:FIPhVx8+
で、これは3オンリーの話なのか？
105 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:32:05 ID:DSS7hVOw
３を語るスレから派生したってことと、３に準じたスレタイを考えれば
３のカメラを語るスレってことだろう
３のカメラを語るスレってことだろう
106 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:33:32 ID:1Ip81CZ5
>>101
いきなり糞って奴はただの礼儀知らずだから構わないけど
カメラ批判してたもしくは現在も批判してる人間がみんなそうかと
言われればNOでしょ？
擁護派みんなが下手って言ってた訳じゃないのも知ってるが
元スレの流れをみてもわかるように悪いのは全部否定派になってる
このスレでは下手だの糞だのなしで話したいね
いきなり糞って奴はただの礼儀知らずだから構わないけど
カメラ批判してたもしくは現在も批判してる人間がみんなそうかと
言われればNOでしょ？
擁護派みんなが下手って言ってた訳じゃないのも知ってるが
元スレの流れをみてもわかるように悪いのは全部否定派になってる
このスレでは下手だの糞だのなしで話したいね
107 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:33:47 ID:FIPhVx8+
なるほどね。新参には分かりづらいな。まぁ1のカメラに関しては
今更語る事もないか…
今更語る事もないか…
108 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 01:43:54 ID:1Ip81CZ5
オレはシリーズ全部のカメラを語ってもいいと思うけど
どうせ１スレでもカメラの話したら雰囲気悪くなるだろうし
どうせ１スレでもカメラの話したら雰囲気悪くなるだろうし
109 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 05:37:30 ID:obad/IxV
>>47が個別具体的かつ論理的に指摘して反論出来ないとなると『スレ違い』で逃げるのか
こういうレスに昔からまともに反論出来た奴いないんだよな
いつも『うだうだ言うな下手糞』だもんな
これで議論は尽くされたってどういう神経なんだろう
こういうレスに昔からまともに反論出来た奴いないんだよな
いつも『うだうだ言うな下手糞』だもんな
これで議論は尽くされたってどういう神経なんだろう
110 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 06:06:03 ID:6xvV/YKQ
111 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 11:56:15 ID:DSS7hVOw
112 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 12:55:48 ID:4LqoOy6Z
何がYOUだよｗ死ねｗｗｗｗｗｗ
113 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 13:10:31 ID:1Ip81CZ5
いや議論てそういうもんだろ
自らの説の正当性を客観的事実と論理的考察で補強し主張する
あれだけ叩くのは正当な理由があったんだろうと言ってるんだよ
自分達の掲げる意見が正しいと散々言ってたのは何だったんだ
それとも根拠が薄弱なのに好きなソフトを一部でも否定されると
ちっぽけな自尊心が傷つくいて悔しくてやってたのか？
反論出来ないとなるとつまらんことにいちゃもんつけるだけでなく汚い言葉を吐く
見苦しいことこの上ないな
論理的な話が出来ないお前らが出ていくべきじゃねーの？
自らの説の正当性を客観的事実と論理的考察で補強し主張する
あれだけ叩くのは正当な理由があったんだろうと言ってるんだよ
自分達の掲げる意見が正しいと散々言ってたのは何だったんだ
それとも根拠が薄弱なのに好きなソフトを一部でも否定されると
ちっぽけな自尊心が傷つくいて悔しくてやってたのか？
反論出来ないとなるとつまらんことにいちゃもんつけるだけでなく汚い言葉を吐く
見苦しいことこの上ないな
論理的な話が出来ないお前らが出ていくべきじゃねーの？
114 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 13:44:06 ID:DSS7hVOw
お前さんも充分見苦しいから安心しなさい
115 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 14:21:10 ID:1Ip81CZ5
論理的反論出来ないの？
出来ないならそう言えば？
まぁ出来ないならここにきても意味ながい
出来ないならそう言えば？
まぁ出来ないならここにきても意味ながい
116 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 14:26:09 ID:1Ip81CZ5
意味ながいってｗ意味がないね
117 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 14:52:55 ID:D06zGSwj
>>116
３だと具体的にどのマップがみづらかった？
３だと具体的にどのマップがみづらかった？
118 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 15:07:59 ID:1Ip81CZ5
>>117
ごめんオレ否定派じゃない
強いて言えば擁護派の否定派
この議論がどう発展するのかが気になってみてた
否定派は昔から散々具体的に言ってみろだの全部言い掛かりだの言ってたくせに
いざソースも含めて指摘されると次はスレ違いだの何だのとごまかす
元スレでも理不尽なことしまくって追い出して恩着せておいて
わざわざこのスレまで来て結局やること同じなのが気に食わないだけ
>>47にも穴はあるのにな
ごめんオレ否定派じゃない
強いて言えば擁護派の否定派
この議論がどう発展するのかが気になってみてた
否定派は昔から散々具体的に言ってみろだの全部言い掛かりだの言ってたくせに
いざソースも含めて指摘されると次はスレ違いだの何だのとごまかす
元スレでも理不尽なことしまくって追い出して恩着せておいて
わざわざこのスレまで来て結局やること同じなのが気に食わないだけ
>>47にも穴はあるのにな
119 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 15:16:50 ID:DSS7hVOw
これはひどい
120 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 15:27:45 ID:YvlMeIwo
アンチのアンチや信者のアンチ
揚げ足とる為、貶す為だけに存在するような
監視者気取りのこういう存在が最もうざい
そして本人はそれが荒らしになっていることに気付いていない
DMCスレはそんなのばっかりだな
一時期の本スレみたいに
ちょっとでも１を褒めると貶さずにはいられないとか
構造的にはゲハ脳と変わりがない
ID: 1Ip81CZ5は自覚がない分タチが悪いな
自分の立場、考えこそが正義とか思ってそうで痛い
まともに議論を進行させたいと思うのなら
煽らずに少しは黙ってたらどうなんだろうか
揚げ足とる為、貶す為だけに存在するような
監視者気取りのこういう存在が最もうざい
そして本人はそれが荒らしになっていることに気付いていない
DMCスレはそんなのばっかりだな
一時期の本スレみたいに
ちょっとでも１を褒めると貶さずにはいられないとか
構造的にはゲハ脳と変わりがない
ID: 1Ip81CZ5は自覚がない分タチが悪いな
自分の立場、考えこそが正義とか思ってそうで痛い
まともに議論を進行させたいと思うのなら
煽らずに少しは黙ってたらどうなんだろうか
121 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 15:35:40 ID:1Ip81CZ5
オレは煽りと言われてもかまわん
いいから擁護派は自らの正当性をちゃんと理屈つけて示せよ
出来るのか出来ないのかと聞いているんだ
このスレみる限り否定派はちゃんとしてる奴が多い
つまり言い掛かりというのも通らん
いいから擁護派は自らの正当性をちゃんと理屈つけて示せよ
出来るのか出来ないのかと聞いているんだ
このスレみる限り否定派はちゃんとしてる奴が多い
つまり言い掛かりというのも通らん
122 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 16:10:09 ID:D06zGSwj
47の発言は結局人それぞれって言ってるような物だ
カメラの良し悪しの定義は人それぞれなのに
47がこれは悪いって否定するなら
人によっては「うわ何この見やすいカメラ！すばらしい」
と思ってもそれも同じように正解じゃん
カメラの良し悪しの定義は人それぞれなのに
47がこれは悪いって否定するなら
人によっては「うわ何この見やすいカメラ！すばらしい」
と思ってもそれも同じように正解じゃん
123 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 16:12:53 ID:P886XJVj
さすがにそれは嫌味にしか聞こえんw
124 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 16:13:50 ID:1Ip81CZ5
最初からそう反論すればいいじゃんｗ
125 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 16:17:47 ID:D06zGSwj
俺どっちかって言うと否定派だもん
126 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 16:19:33 ID:YvlMeIwo
でもID: 1Ip81CZ5みたいなヤツもいる訳だし
隔離して正解だったろう
隔離して正解だったろう
127 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 16:24:51 ID:obad/IxV
議論スレでちゃんと議論しろというのが煽りや嵐と言われるならもう何も言い返せないよね
図書館にいるなら静かに本を読めと注意したのに逆ギレされるようなもんだｗ
図書館にいるなら静かに本を読めと注意したのに逆ギレされるようなもんだｗ
128 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 16:34:14 ID:4LqoOy6Z
余計な話はするな
129 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 16:36:15 ID:YvlMeIwo
>>127
そうか？
ID: 1Ip81CZ5がそう言ってるとは思えないし、納得も出来ない
否定派と肯定派で別けるとするならば
むしろ議論したがっていたのは否定派だろう？
肯定派は、それに対して「一体何を議論するんだよ」という懐疑的な見方だった
人それぞれ、好みと感性の違いなのに議論も何も無い
主張は平行線を辿るし不毛、という主張だった
それでも何かを議論したいなら専用スレ行け、って流れでここが立ったんだよ
「カメラを許容できる、問題があるとは感じない」
肯定派にとってはこれ以上の理由も根拠もない
何故なら感性と価値観の問題なんだから
議論のしようがないだろうと、噛み合う筈がないだろうと、一貫して主張している
それに対して、やれ理論的な反論がどうの
ちっぽけな自尊心が傷付けられてどうの、と言うから
的外れ＝痛い＝煽り、と言っている
要するに否定派っていうのは、肯定派に「カメラ糞」っていうのを認めさせて屈服させたいだけなんだろ？
正直にそう言えよ
そうか？
ID: 1Ip81CZ5がそう言ってるとは思えないし、納得も出来ない
否定派と肯定派で別けるとするならば
むしろ議論したがっていたのは否定派だろう？
肯定派は、それに対して「一体何を議論するんだよ」という懐疑的な見方だった
人それぞれ、好みと感性の違いなのに議論も何も無い
主張は平行線を辿るし不毛、という主張だった
それでも何かを議論したいなら専用スレ行け、って流れでここが立ったんだよ
「カメラを許容できる、問題があるとは感じない」
肯定派にとってはこれ以上の理由も根拠もない
何故なら感性と価値観の問題なんだから
議論のしようがないだろうと、噛み合う筈がないだろうと、一貫して主張している
それに対して、やれ理論的な反論がどうの
ちっぽけな自尊心が傷付けられてどうの、と言うから
的外れ＝痛い＝煽り、と言っている
要するに否定派っていうのは、肯定派に「カメラ糞」っていうのを認めさせて屈服させたいだけなんだろ？
正直にそう言えよ
130 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 16:48:21 ID:obad/IxV
元スレには上手い下手関係なく悪いところがあるという話も出ていたな
これ以上議論の余地がないと思ってるならここに来る時点で間違い
好みの問題なら否定派が元スレでカメラに文句言う権利を認めるべきだった
違うか？
一部を批判されただけでけなされてるとか顔に唾を吐きかけられたとか
言ってる奴もいたしカメラに関していちいち反応が過敏過ぎる
だからちっぽけな自尊心だと言ったんだ
まぁこれは中傷だな悪かったよ
これ以上議論の余地がないと思ってるならここに来る時点で間違い
好みの問題なら否定派が元スレでカメラに文句言う権利を認めるべきだった
違うか？
一部を批判されただけでけなされてるとか顔に唾を吐きかけられたとか
言ってる奴もいたしカメラに関していちいち反応が過敏過ぎる
だからちっぽけな自尊心だと言ったんだ
まぁこれは中傷だな悪かったよ
131 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 16:51:56 ID:obad/IxV
それから否定派じゃねえって書き込んでるんだからちゃんと人のレスには目を通してくれ
132 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 16:53:31 ID:YvlMeIwo
>>130
>好みの問題なら否定派が元スレでカメラに文句言う権利を認めるべきだった
>違うか？
これは自治の問題だ
否定する意見があれば肯定する意見もある
だが、主張がぶつかれば不毛な言い争いでスレも荒む
３スレはそういうスレではない
荒れる話題は控えよう、というのはスレを正常に進行させる上では当然の流れだろう
それでも執拗に否定を認めろだの議論を認めろだの言ってたのは否定派だし
>好みの問題なら否定派が元スレでカメラに文句言う権利を認めるべきだった
>違うか？
これは自治の問題だ
否定する意見があれば肯定する意見もある
だが、主張がぶつかれば不毛な言い争いでスレも荒む
３スレはそういうスレではない
荒れる話題は控えよう、というのはスレを正常に進行させる上では当然の流れだろう
それでも執拗に否定を認めろだの議論を認めろだの言ってたのは否定派だし
133 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 16:55:50 ID:YvlMeIwo
>>131
お前さんのIDでは「否定派じゃねえ」なんて書き込みはないぞ
「ちっぽけな自尊心が傷付けられてどうの」というのも
ID: 1Ip81CZ5のレスに対して言ったものだ
お前さんのIDにはそんな書き込みは見当たらない
もしかしてID複数用意して自演してるのか？
お前さんのIDでは「否定派じゃねえ」なんて書き込みはないぞ
「ちっぽけな自尊心が傷付けられてどうの」というのも
ID: 1Ip81CZ5のレスに対して言ったものだ
お前さんのIDにはそんな書き込みは見当たらない
もしかしてID複数用意して自演してるのか？
134 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 17:00:40 ID:obad/IxV
そういうのは自治とは言わん
好みならそういう意見もあるよねと流せばよかったんじゃないの？
いちいち下手糞ってレスってたのは擁護派だろうが
それだって否定派からみれば顔に唾を吐きかけられたようなもんだろ
好みならそういう意見もあるよねと流せばよかったんじゃないの？
いちいち下手糞ってレスってたのは擁護派だろうが
それだって否定派からみれば顔に唾を吐きかけられたようなもんだろ
135 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 17:05:50 ID:YvlMeIwo
複数ID用意して自演まがいの事やる様なヤツが
カメラに文句言う権利だの真っ当な議論だの片腹痛いんだが
カメラに文句言う権利だの真っ当な議論だの片腹痛いんだが
136 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 17:08:16 ID:YvlMeIwo
まあ自演まがい、かは分からんな
だが、少なくとも真っ当な議論だの権利だの言う割にフェアではない罠
だが、少なくとも真っ当な議論だの権利だの言う割にフェアではない罠
137 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 17:09:09 ID:obad/IxV
いや携帯変えたらID変わったみたい
わかりにくくてすまん
今越したばかりでPCは３週間先までネット出来ないんだ
わかりにくくてすまん
今越したばかりでPCは３週間先までネット出来ないんだ
138 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 17:32:47 ID:D06zGSwj
>>137
まぁいいじゃん。
匿名の掲示板で、しかもその作品を好きな人たちが集まる場所で
それを(部分的にでも)否定する権利を主張しても無理があるんじゃね
理屈とか、どっちが論理的に正しいとかじゃなくてさ。
まぁいいじゃん。
匿名の掲示板で、しかもその作品を好きな人たちが集まる場所で
それを(部分的にでも)否定する権利を主張しても無理があるんじゃね
理屈とか、どっちが論理的に正しいとかじゃなくてさ。
139 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 17:41:24 ID:4LqoOy6Z
でもこのスレでカメラの悪口言うのはいいんだよ
３スレでは駄目だけど
３スレでは駄目だけど
140 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 21:36:28 ID:2Ru/yKQd
本当ならカメラに関するスレが立った時点で｢議論に関する議論｣はスレ違いなはずだよ
ここはあそこのカメラが見にくい、ならこう戦えとか、それはこれが
原因じゃないかって話しをする場所だろ。擁護する人、否定する人は
こんな奴らだっていうレッテル貼りみたいなどうでもいい話に終始するのが
一番不毛だと思うぞ
もし元スレでカメラに関する議論を提起した本人もそれをしたがってるなら
本当にカメラ議論スレとしては立て損になっちゃうよ。カメラ以外の話は
本来は膨らましちゃいけないはずじゃん
ここはあそこのカメラが見にくい、ならこう戦えとか、それはこれが
原因じゃないかって話しをする場所だろ。擁護する人、否定する人は
こんな奴らだっていうレッテル貼りみたいなどうでもいい話に終始するのが
一番不毛だと思うぞ
もし元スレでカメラに関する議論を提起した本人もそれをしたがってるなら
本当にカメラ議論スレとしては立て損になっちゃうよ。カメラ以外の話は
本来は膨らましちゃいけないはずじゃん
141 ：なまえをいれてください：2007/01/21(日) 09:12:10 ID:iI8P8OdM
Ｍ14の牢獄通路闘い難くてかなわん
カメラが部屋に出たり入ったり…
ダムドナイトの攻撃が上下に激しく動くからあのカメラワークだと距離感が狂ってしまう
カメラが部屋に出たり入ったり…
ダムドナイトの攻撃が上下に激しく動くからあのカメラワークだと距離感が狂ってしまう
142 ：なまえをいれてください：2007/01/22(月) 18:30:30 ID:sUTm0u6L
あそこはカメラが悪いと言われるＤＭＣシリーズの中でも３本の指に入る場所だと思う
マップの造りとあいまって見事な馬鹿カメラワークになってるよな
ああいう造りにするとそうなることは容易に推測出来ただろうに…
マップの造りとあいまって見事な馬鹿カメラワークになってるよな
ああいう造りにするとそうなることは容易に推測出来ただろうに…
143 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 16:44:13 ID:SrtYafsb
蜘蛛、天使、一戦目二戦目の兄貴
こいつらみんなわざとカメラにかぶってダンテを隠すように攻撃してくるな
糞カメラを悪用して難易度あげるたぁ太ぇ野郎だまったく
こいつらみんなわざとカメラにかぶってダンテを隠すように攻撃してくるな
糞カメラを悪用して難易度あげるたぁ太ぇ野郎だまったく
144 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 19:21:15 ID:oCAEMeRY
それはお前が下手糞だからだろwwwww
145 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 21:00:22 ID:SrtYafsb
お前みたいな奴は来るな
オレは背後カメラが好きなんだ
蜘蛛や天使はリセットすれば支障ないが兄貴戦はカメラが動くスペースが
十分あるにも関わらず一、二戦目だけ高確率で兄貴の肩越し視点になって
しかも視点リセットも動かすことも出来ない
動くスペースがあるのにそうなってるってことはそういうアングルで
みせたいと(作り手としてはカッコイイと)思ってこだわってるんだろうが
あれでそう思ってるなら『過ぎたるはなお及ばざるが如し』っていう
言葉がピッタリだ
こだわってないのと同じ
オレは背後カメラが好きなんだ
蜘蛛や天使はリセットすれば支障ないが兄貴戦はカメラが動くスペースが
十分あるにも関わらず一、二戦目だけ高確率で兄貴の肩越し視点になって
しかも視点リセットも動かすことも出来ない
動くスペースがあるのにそうなってるってことはそういうアングルで
みせたいと(作り手としてはカッコイイと)思ってこだわってるんだろうが
あれでそう思ってるなら『過ぎたるはなお及ばざるが如し』っていう
言葉がピッタリだ
こだわってないのと同じ
146 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 21:03:28 ID:ELCizKJy
147 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 21:14:13 ID:SrtYafsb
何で？説明書にもそんなこと書いてないが？
カメラは好みの問題と言って好みを書いたらそれにいちゃもんつけるってどういう了見だお前ら
背後カメラが好きな人間(正確にShinobiのカメラが好きだが)が
ＤＭＣやっちゃいけないとかＤＭＣスレにはこういう選民思想を持った奴が多いな
カメラは好みの問題と言って好みを書いたらそれにいちゃもんつけるってどういう了見だお前ら
背後カメラが好きな人間(正確にShinobiのカメラが好きだが)が
ＤＭＣやっちゃいけないとかＤＭＣスレにはこういう選民思想を持った奴が多いな
148 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 21:15:07 ID:oCAEMeRY
お前は一生新鬼やってろ
カメラが悪いだけでﾊﾞｰｼﾞﾙみたいなﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな攻撃が避けれないなんて下手糞以外になんていえばいぃんだよwww
カメラが悪いだけでﾊﾞｰｼﾞﾙみたいなﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな攻撃が避けれないなんて下手糞以外になんていえばいぃんだよwww
149 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 21:16:47 ID:SrtYafsb
避けれないって言ってないが…何を言ってるのお前？
150 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 21:17:46 ID:ELCizKJy
ここのアングルが悪いとか、ここはこうするべき
そういうさも建設的な批判の立場を取っていると言いながら
>オレは背後カメラが好きなんだ
結局こんなこと言う奴がカメラに文句言ってたんだな
背後カメラが好きなら無双でもshinobiでもやってりゃいいじゃん
無理にDMCなんかやるなよ
それで文句垂れられる方の身にもなってみろ
そういうさも建設的な批判の立場を取っていると言いながら
>オレは背後カメラが好きなんだ
結局こんなこと言う奴がカメラに文句言ってたんだな
背後カメラが好きなら無双でもshinobiでもやってりゃいいじゃん
無理にDMCなんかやるなよ
それで文句垂れられる方の身にもなってみろ
151 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 21:20:56 ID:SrtYafsb
好みなんだから仕方ないだろ
散々元スレで好みの問題だって言って文句つけるならこのスレ行けって
言ったのはお前だろ？
ここはカメラスレなんだから別に問題ないじゃねーかよ
散々元スレで好みの問題だって言って文句つけるならこのスレ行けって
言ったのはお前だろ？
ここはカメラスレなんだから別に問題ないじゃねーかよ
152 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 21:24:58 ID:oCAEMeRY
考えてみろDMCが新鬼やｼﾉﾋﾞや無双みたいなカメラになったら
ﾇﾙｹﾞｰか糞ｹﾞｰになるわ
てか避けれるならカメラなんて問題じゃないし
あと俺達の意見は無視していいよ
いちいち反応してんじゃねぇよ
ﾇﾙｹﾞｰか糞ｹﾞｰになるわ
てか避けれるならカメラなんて問題じゃないし
あと俺達の意見は無視していいよ
いちいち反応してんじゃねぇよ
153 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 21:29:57 ID:SrtYafsb
それから建設的云々言ってるが好みの問題に建設的も糞もなかろうよ
中にはそういうこと言う奴もいるがな
都合いいときだけそういうところを持ち出すんじゃねーよ
論理的建設的意見には何も反論出来てないしそういうの全部ヘタレと思ってるんだろうし
中にはそういうこと言う奴もいるがな
都合いいときだけそういうところを持ち出すんじゃねーよ
論理的建設的意見には何も反論出来てないしそういうの全部ヘタレと思ってるんだろうし
154 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 21:38:03 ID:SrtYafsb
>>152
ヌルゲーになるならカメラと難易度が関係あるって認めることになるよ？
一部では背後カメラを導入してるしそのくらいでＤＭＣ３の完成度が
下がることはないんじゃないかと思う
オレは３からカメラを動かせる様にしたのに何で一部ボス戦では
動かせない仕様にしたのかがわからんのよ
ヌルゲーになるならカメラと難易度が関係あるって認めることになるよ？
一部では背後カメラを導入してるしそのくらいでＤＭＣ３の完成度が
下がることはないんじゃないかと思う
オレは３からカメラを動かせる様にしたのに何で一部ボス戦では
動かせない仕様にしたのかがわからんのよ
155 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 21:48:20 ID:ljD0+nW5
>>152
(ﾉ∀`)
(ﾉ∀`)
156 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 22:02:43 ID:oCAEMeRY
難易度関係ないし
無双や新鬼みたいなDMCなんてキモイだけだし
今のカメラなんて腕があればなんとでもなる
カメラを気にするようじゃまだまだ下手糞なんだよ
無双や新鬼みたいなDMCなんてキモイだけだし
今のカメラなんて腕があればなんとでもなる
カメラを気にするようじゃまだまだ下手糞なんだよ
157 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 22:20:44 ID:SrtYafsb
もういいお前はこのスレに書き込むな
元スレに帰れ
わざわざカメラスレにしゃしゃり出てくるんじゃねーよ
元スレに帰れ
わざわざカメラスレにしゃしゃり出てくるんじゃねーよ
158 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 22:26:39 ID:ELCizKJy
観念論という意味じゃ下手糞ってのも
>オレは背後カメラが好きなんだ
ってのも次元が変わらない
ここは批判スレじゃないないんだよ
何を書き込もうと自由だろ
お前は何をさっきから一方的に出てけとか書き込むなとか言ってんだ
ケンカ腰の口調で煽りっぱなしだな、あまりにも品がない
>オレは背後カメラが好きなんだ
ってのも次元が変わらない
ここは批判スレじゃないないんだよ
何を書き込もうと自由だろ
お前は何をさっきから一方的に出てけとか書き込むなとか言ってんだ
ケンカ腰の口調で煽りっぱなしだな、あまりにも品がない
159 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 22:30:35 ID:SrtYafsb
あのさ、何を書き込むのも自由なのは元スレも同じだろう
そこを追い出しておいて何を言ってんの？
自分が同じこと言われてやっとわかったか？
そこを追い出しておいて何を言ってんの？
自分が同じこと言われてやっとわかったか？
160 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 22:37:04 ID:ELCizKJy
なんだ、いつもの奴か
相手して損したな
相手して損したな
161 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 22:41:52 ID:cWs9/S9E
どんだけ真面目に議論進めてんだと思ったら
これは賑わってるとは言わないｗ
これは賑わってるとは言わないｗ
162 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 22:42:52 ID:sfrZWk+u
元スレで自演してまで流れをカメラに持っていこうとするのはどうかと思うが。
カメラから流れが変わるか、日が明けてID変わったとたんに図ったようなタイミングでカメラの否定。
擁護派に糞と認めてもらいだけと指摘されてもそれは違うと言うから始末が悪い。
否定派はもはや病気の域。
カメラから流れが変わるか、日が明けてID変わったとたんに図ったようなタイミングでカメラの否定。
擁護派に糞と認めてもらいだけと指摘されてもそれは違うと言うから始末が悪い。
否定派はもはや病気の域。
163 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 22:43:07 ID:SrtYafsb
はぁ？訳がわからん
カメラは好みの問題って擁護してる奴らの総意じゃないの？
それで背後カメラがいいって言ったら今度はやるなって理屈が理解できん
オレがＤＭＣをプレイする権利とそれに対する不満を述べることに
何の問題があるの？
カメラは好みの問題って擁護してる奴らの総意じゃないの？
それで背後カメラがいいって言ったら今度はやるなって理屈が理解できん
オレがＤＭＣをプレイする権利とそれに対する不満を述べることに
何の問題があるの？
164 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 22:57:34 ID:cWs9/S9E
blogでやれば？
擁護書き込みする奴はアク禁にでもしておけばいい
擁護書き込みする奴はアク禁にでもしておけばいい
165 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 23:15:13 ID:5iBMX8u/
カメラ糞→下手糞の流れをこのスレまで持ち込むな
否定派は少しは腕でカバーしようとするなりしてからこい
擁護派はシステムの欠陥まで技術の問題にすり替えるのを辞めろ
否定派は少しは腕でカバーしようとするなりしてからこい
擁護派はシステムの欠陥まで技術の問題にすり替えるのを辞めろ
166 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 03:10:43 ID:DcEPOJ3A
画面手前に走ってると進行方向の敵が見えない。ダンテはいいから敵を映せ馬鹿。見せないならトラップ置くな。
画面も暗すぎなんだよ。明るくしたら明るいｽﾃｰｼﾞで真っ白って…これは関係ないか。まぁ否定意見は本ｽﾚじゃまずいからここでいいかw
画面も暗すぎなんだよ。明るくしたら明るいｽﾃｰｼﾞで真っ白って…これは関係ないか。まぁ否定意見は本ｽﾚじゃまずいからここでいいかw
167 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 03:26:46 ID:tHXwkor0
敵は悪魔ではなく、カメラワーク
カメラワークメイクライ
カメラワークメイクライ
168 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 03:49:45 ID:CkLBR+vP
画面が暗いのは、ポリゴンゲー全体の問題だと思う
169 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 08:26:38 ID:3FfyuqlP
歯車機関室とか、でっかい歯車が回ってるところをみせたいんだろうが
そういう余計な自己主張いらね
そういう余計な自己主張いらね
170 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 11:45:23 ID:7k7rnc1F
あくまでゲームを優先して、その中でやって欲しいよな。
171 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 15:18:18 ID:WtFXWbYz
１も２も３も１週目はマップがどんな構造してるのかまったく把握できなかったな
あのコロコロ切り替わるアングル…まあ何週もしたりしてると目をつぶっても見えるようになる
固定アングルなくしてもいいと思うけどね、DMC
あのコロコロ切り替わるアングル…まあ何週もしたりしてると目をつぶっても見えるようになる
固定アングルなくしてもいいと思うけどね、DMC
172 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 18:47:53 ID:9SQNTRz6
ﾀﾞﾝﾃ「カメラだってぇ？ハッハーwww関係ないね！」
ブラスト オフ！
ブラスト オフ！
173 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 18:49:53 ID:F7I7nuEN
議論スレっていうかただのカメラアンチスレになってるな
っていうか議論すらしてないし
っていうか議論すらしてないし
174 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 20:03:21 ID:OmZ36Zx+
だってカメラは糞だもん
175 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 20:58:36 ID:IgtqoIC+
DMCとそのプレイヤーはすべてゴミ
それすら分からないヤツは北に帰りな
それすら分からないヤツは北に帰りな
176 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:59:42 ID:3FfyuqlP
177 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 01:08:09 ID:qOwthXgL
その辺まさに上で言われてる『バイオ派生による負の遺産』だと思うよ
あのアングルがＤＭＣらしさの一つってそれバイオらしさの間違いちゃうんかと
あのアングルがＤＭＣらしさの一つってそれバイオらしさの間違いちゃうんかと
178 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 01:40:30 ID:S6j9zmFT
ゴッドオブウォーとかは明らかなにDMCの影響を受けていると思うけど、
カメラに関しては相当上手い事調整してるな。正直見習って欲しいわ。
カメラに関しては相当上手い事調整してるな。正直見習って欲しいわ。
179 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:38:28 ID:SQHVwLUD
さっき久しぶりに１やったが３より１の方がカメラいいと思った
何でだろう？やっぱあの出来損ないの追尾カメラがダメなんかな
何でだろう？やっぱあの出来損ないの追尾カメラがダメなんかな
180 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 01:34:42 ID:ocAFj48m
1はバイオの直接派生だからまあしょうがない部分はある。
2はできるだけマップ全体を映そうとしたらプレイヤーキャラを小さく見せてしまい失敗。
3は完全フリーカメラにしようと思えばできたのにマップの作りこみを見せたいという
開発の自己満足のせいでハンパな形に。
そして4も現状では…
2はできるだけマップ全体を映そうとしたらプレイヤーキャラを小さく見せてしまい失敗。
3は完全フリーカメラにしようと思えばできたのにマップの作りこみを見せたいという
開発の自己満足のせいでハンパな形に。
そして4も現状では…
181 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 01:37:31 ID:WAI5X551
もうさ、このシリーズ辞めた方がいいんじゃないの？
182 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 03:30:43 ID:vLabTtrA
ＤＭＣプレイすんなって言いたいのか？
183 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 04:30:10 ID:eM3tx0fZ
無理してやることないじゃん
184 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 07:19:55 ID:vLabTtrA
一部が気にいらないだけでプレイ出来ないんじゃほとんどのゲームが出来ないだろうね
まるでカメラ批判しただけで全てを否定している様に思ってないか？
まるでカメラ批判しただけで全てを否定している様に思ってないか？
185 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 14:48:45 ID:JXacrZbY
4の体験版やったけど、相変わらずですなぁ
186 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 14:52:58 ID:s8okqxWI
3が完全フリーカメラだったらもっとしょーもない魅せ技に走れたのに
187 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 16:21:27 ID:eM3tx0fZ
>まるでカメラ批判しただけで全てを否定している様に思ってないか？
なんで何かというとすぐこう返して来るんだろうか
こういうの何て言うのかね、アンチ脳？
なんで何かというとすぐこう返して来るんだろうか
こういうの何て言うのかね、アンチ脳？
188 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 16:43:43 ID:vLabTtrA
そんならカメラ批判されただけでやめればいいとか言うなよｗ
こういうのは何て言うんだ？信者脳？
こういうのは何て言うんだ？信者脳？
189 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 19:37:36 ID:KS3VRDVX
そうです（゜∀゜）
ﾃﾞﾋﾞﾙ大好きだから否定されたくないんだょー（・ω・）
てかﾃﾞﾋﾞﾙ大好きだから相当なとこじゃないと嫌悪感はないっす！
ﾃﾞﾋﾞﾙ大好きだから否定されたくないんだょー（・ω・）
てかﾃﾞﾋﾞﾙ大好きだから相当なとこじゃないと嫌悪感はないっす！
190 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 20:36:43 ID:JnTEpIr2
あーもうカメラ議論したけりゃ否定派だけでやっとけよ
191 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 20:39:13 ID:KS3VRDVX
↑それはおかしいよ
ここは否定派のためのスレだから本来擁護派はいちゃいけないんだよ
それなのに否定派だけでやってろよって（・ω・）
ここは否定派のためのスレだから本来擁護派はいちゃいけないんだよ
それなのに否定派だけでやってろよって（・ω・）
192 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 20:40:06 ID:dQvTi2Yg
ていうか、カメラに関しては擁護しようがない。
193 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 20:54:59 ID:vLabTtrA
何で擁護派ってカメラに関してここまで過敏な反応を示すんだろう？
カメラの批判したらアンチって意味がわからん
カメラの批判したらアンチって意味がわからん
194 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 00:38:47 ID:I5F0vaOn
まぁ3のカメラに問題がないとは思わないが
ここでまっとうな意見を書き込もうとも思わない
本スレで暴れてたのと同類と思われたくないから
あんなやり方じゃ通るものも通らない
ここでまっとうな意見を書き込もうとも思わない
本スレで暴れてたのと同類と思われたくないから
あんなやり方じゃ通るものも通らない
195 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 00:50:38 ID:Us7VwJ5U
確かに明らかに煽ってる奴もいたがまともな書き込みもいっぱいあったし
それに対して真摯に答えようとしてる奴もいたが追い出されたことに変わりはない
つーかそんなこと書き込んで自分は違うって言いたいんだろうが勘違いも甚だしい
お前さんも同類だよ
それに対して真摯に答えようとしてる奴もいたが追い出されたことに変わりはない
つーかそんなこと書き込んで自分は違うって言いたいんだろうが勘違いも甚だしい
お前さんも同類だよ
196 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 00:54:25 ID:4344cCDw
>>195
またお前か
またお前か
197 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 01:16:34 ID:Us7VwJ5U
>>196
？？？
？？？
198 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 12:03:16 ID:WfyFViet
知らぬは本人ばかりなりってな
199 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 13:28:41 ID:PKayljZ3
カメラ作った製作スタッフは氏ね
給料もカプコンへ返上しろ
給料もカプコンへ返上しろ
200 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 06:37:00 ID:SGcXGgNs
擁護派がいちいち茶々いれてくんのがうざいな
元スレと違って自分達が劣勢なのが気にいらんのか？
元スレと違って自分達が劣勢なのが気にいらんのか？
201 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 08:47:39 ID:p32mQjdX
否定肯定関わらずも論拠を明確にして述べれば良スレになると思う
ここまでほとんどがカメラ悪い→下手の流れだが、肯定派が
『ここのカメラはいいと思う』みたいな書き込みをしてみたらどうかな？
ちゃんと理屈をつけてね
ここまでほとんどがカメラ悪い→下手の流れだが、肯定派が
『ここのカメラはいいと思う』みたいな書き込みをしてみたらどうかな？
ちゃんと理屈をつけてね
202 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 13:16:22 ID:ZvZVJ9IN
『このゲームカメラめちゃいいなｗｗ』
『お前が上手いだけ』
っていう流れをみてみたい
『お前が上手いだけ』
っていう流れをみてみたい
203 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 19:34:01 ID:ZV+2yLA1
dmcは面白いが、カメラは擁護出来るほど良くないよな…
どれだけ信者や社員がいるのか考えると気分悪いわ。
どれだけ信者や社員がいるのか考えると気分悪いわ。
204 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 20:01:03 ID:OLNlryTp
こうやってカメラを許容出来る人間そのものをも叩く
ということをするから頭悪いとか言われる
ということをするから頭悪いとか言われる
205 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 20:07:26 ID:sWYiZf0l
まとまな主張をして批判してる奴も十把一からげで基地外などと言うから信者や社員などと言われる
206 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 21:15:13 ID:ZvZVJ9IN
これは見事なカウンターｗ
理屈で勝てないとわかると好みの問題にすり替える
↓
そうすると下手という書き込みも認めざるを得ない
↓
だけど大好きなＤＭＣは一部でも否定されたくない
↓
自分達で好みの問題と言ったのに下手とけなして煽る
↓
釣られた奴を嵐認定して追い出す
どちらが矛盾してるかは明白だよなー
理屈で勝てないとわかると好みの問題にすり替える
↓
そうすると下手という書き込みも認めざるを得ない
↓
だけど大好きなＤＭＣは一部でも否定されたくない
↓
自分達で好みの問題と言ったのに下手とけなして煽る
↓
釣られた奴を嵐認定して追い出す
どちらが矛盾してるかは明白だよなー
207 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 21:40:02 ID:OLNlryTp
基地外なんて言ってるの見たことないんだが
208 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:14:49 ID:ZvZVJ9IN
元スレみてみ
209 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:18:11 ID:AgGv5EhM
元スレで言ってるな
210 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:56:28 ID:qEpwqphi
久しぶりにDMC1やってるけどナイトメア戦のカメラ糞すぎｗ
こんなにも悪かったかなぁ・・ｗ
こんなにも悪かったかなぁ・・ｗ
211 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:06:50 ID:OLNlryTp
なんだよ、このスレで言ってるんじゃないんじゃんよ
そりゃ、荒れるからこの話題はよそうとか
カメラスレ立ってるからそっちで、って言ってるのに
粘着してしつこくカメラ批判繰り返してたら
基地外と言われても仕方ないだろう
そりゃ、荒れるからこの話題はよそうとか
カメラスレ立ってるからそっちで、って言ってるのに
粘着してしつこくカメラ批判繰り返してたら
基地外と言われても仕方ないだろう
レスが全然つかなくて寂しいから釣りしてるんです
213 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:18:45 ID:Kl3xDsNm
糞カメラ
214 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:26:13 ID:ZvZVJ9IN
215 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:29:13 ID:OLNlryTp
いや、だからさ
前も誰かが言ってたけど
ID変わるのを見計らったかの様に日付変わる度にカメラ糞とか書き込んだり
カメラの話題が流れて別の話が挙ってるのにカメラ糞とか書き込んだり
そういう無茶苦茶なことをやってたからでしょうよ
前も誰かが言ってたけど
ID変わるのを見計らったかの様に日付変わる度にカメラ糞とか書き込んだり
カメラの話題が流れて別の話が挙ってるのにカメラ糞とか書き込んだり
そういう無茶苦茶なことをやってたからでしょうよ
216 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:39:27 ID:ZvZVJ9IN
このスレも読んでないのか
そうじゃない奴も含めて基地外と言うのは正しいことか？
言われても仕方ない奴もいるがそうじゃないのもいただろう
荒れるからって勝手に自治厨がスレ建てたが自治るなら
下手って言う奴らもちったぁ諌めりゃあいいのにな
都合のいいこった
そうじゃない奴も含めて基地外と言うのは正しいことか？
言われても仕方ない奴もいるがそうじゃないのもいただろう
荒れるからって勝手に自治厨がスレ建てたが自治るなら
下手って言う奴らもちったぁ諌めりゃあいいのにな
都合のいいこった
217 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:40:11 ID:OLNlryTp
なんだ、またいつもの奴か
218 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:44:09 ID:ZvZVJ9IN
そのいつもの奴って誰だよｗ
頭悪いのはどっちだかｗｗ
んでお前さんは否定派全部引っくるめて基地外ってのは正しいって思うの？
頭悪いのはどっちだかｗｗ
んでお前さんは否定派全部引っくるめて基地外ってのは正しいって思うの？
219 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:47:39 ID:OLNlryTp
未だにカメラのことで３スレにちょっかい出しちゃあ
こんなこと書き殴ってくヤツも充分頭悪いと思うんだが
548 名前: なまえをいれてください Mail: sage 投稿日: 2007/01/29(月) 16:35:20 ID: ZvZVJ9IN
信者のカメラ批判に対するヒステリックな反応も十二分にうざかったけどな
カメラ糞→下手だからっていう単純な思考回路も素晴らしい
人を基地外呼ばわりする前に自分達の行動も省みた方がいい
どっちもどっちだよ
こんなこと書き殴ってくヤツも充分頭悪いと思うんだが
548 名前: なまえをいれてください Mail: sage 投稿日: 2007/01/29(月) 16:35:20 ID: ZvZVJ9IN
信者のカメラ批判に対するヒステリックな反応も十二分にうざかったけどな
カメラ糞→下手だからっていう単純な思考回路も素晴らしい
人を基地外呼ばわりする前に自分達の行動も省みた方がいい
どっちもどっちだよ
220 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:51:43 ID:ZvZVJ9IN
その書き込みは紛れも無くオレのものだが、最初に基地外だの言ってるのは
お前の側にいる人間だしそもそもその書き込みがカメラの話に
見えるなら眼科言った方がいい
何で擁護派に都合のいい煽りは注意しないんだお前ら？
お前の側にいる人間だしそもそもその書き込みがカメラの話に
見えるなら眼科言った方がいい
何で擁護派に都合のいい煽りは注意しないんだお前ら？
221 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:55:28 ID:uf9HvVl2
222 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:58:28 ID:OLNlryTp
お前の側だのなんだのと
否定派と擁護派に分断しての二次元的な煽りばかりだな
建設的な議論がしたいとか言ってた連中も
結局は擁護派にカメラは糞だと認めさせて
屈服させたかっただけなんだろう
別に議論の当てがあった訳でもなかったと
じゃなきゃ、どっち派から言いがかりを付けてきただの基地外だの
どっち派が正しいだの悪いだのと、そんな煽りに終始することはないもんな
否定派と擁護派に分断しての二次元的な煽りばかりだな
建設的な議論がしたいとか言ってた連中も
結局は擁護派にカメラは糞だと認めさせて
屈服させたかっただけなんだろう
別に議論の当てがあった訳でもなかったと
じゃなきゃ、どっち派から言いがかりを付けてきただの基地外だの
どっち派が正しいだの悪いだのと、そんな煽りに終始することはないもんな
223 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:59:25 ID:ZvZVJ9IN
答えられないなら素直にそう言えばいいのに
オレの書き込み見て否定派ってどこからそう思うのか疑問だ
カメラダメなんて一言も言ってないのに
オレの書き込み見て否定派ってどこからそう思うのか疑問だ
カメラダメなんて一言も言ってないのに
224 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 00:01:57 ID:uf9HvVl2
他の否定派をかばう言動をする割に
その仲間の名誉のために自身の痛い発言を少しでも抑えようとしないのはなぜか
1）自分のことが見えていない基地外
2）自分の行動には微塵の間違いもないと思い込んでいる基地外
3）仲間の援護が期待できない─つまり全て自作自演の基地外
その仲間の名誉のために自身の痛い発言を少しでも抑えようとしないのはなぜか
1）自分のことが見えていない基地外
2）自分の行動には微塵の間違いもないと思い込んでいる基地外
3）仲間の援護が期待できない─つまり全て自作自演の基地外
225 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 00:03:13 ID:ZvZVJ9IN
>>222
そういうのは２次元的ではなくて二元論的と言うんだ
そういうのは２次元的ではなくて二元論的と言うんだ
226 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 00:04:13 ID:OLNlryTp
ID: ZvZVJ9INみたいなのがいるから
基地外とか言われるんだと思うよ
本人には自覚がないみたいだけど
まあつまりは>>224の通りだと思う
>>225
平面的な議論、という意味では二次元的って普通に使うんだが
基地外とか言われるんだと思うよ
本人には自覚がないみたいだけど
まあつまりは>>224の通りだと思う
>>225
平面的な議論、という意味では二次元的って普通に使うんだが
227 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 00:13:36 ID:JREjoq3r
お前らも自分が間違ってないって思ってんだろ
オレの書き込みが否定派をかばってるように見える時点で
被害妄想全開だな
基地外ならどこか論理的に破綻してるんだろうからそこを指摘してもらいたい
それから物事を二つに分けて考えるってのが二元論だろ？
平面的といやぁ自由度が２だと考えれば二次元的でも間違いはないのかな
オレの書き込みが否定派をかばってるように見える時点で
被害妄想全開だな
基地外ならどこか論理的に破綻してるんだろうからそこを指摘してもらいたい
それから物事を二つに分けて考えるってのが二元論だろ？
平面的といやぁ自由度が２だと考えれば二次元的でも間違いはないのかな
228 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 00:18:45 ID:1gDs7CDN
んでお前さんは否定派全部引っくるめて基地外ってのは正しいって思うの？
229 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 00:26:52 ID:GxXsaf8u
まぁまぁ仲良くしろよ。糞カメラは確実なんだから。
230 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 00:52:37 ID:JREjoq3r
なんか萎えたｗ
231 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 01:32:52 ID:1gDs7CDN
次回のお祭りはいつですか？
232 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 01:53:33 ID:7JGjS72x
少なくともこのスレ内での否定派は全部基地外
書き込みに特徴ありまくりなのがﾜﾛｽ
書き込みに特徴ありまくりなのがﾜﾛｽ
233 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 01:54:29 ID:7JGjS72x
ケータイから乙なもんだぜ
234 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 01:55:15 ID:7JGjS72x
まったくだぜ、でもそういうお前もいい加減にしろよ
235 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 04:23:03 ID:wAB5D9Bz
ひどい自演を見た…
236 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 13:29:11 ID:QPmRrQ7o
カメラは糞だかそれを踏まえて闘えない奴は下手糞
237 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 13:31:47 ID:SaEHWI18
>>222
自分が正しいと疑わず、カメラ批判する人間を下手くそなだけと蔑んで屈服させたいだけなんだろう？
全く同じ理屈で自分が基地外だと言われることはもちろん覚悟してんだろうなｗ
お前もずっとこのスレに粘着して煽るばっかりだな
自分が正しいと疑わず、カメラ批判する人間を下手くそなだけと蔑んで屈服させたいだけなんだろう？
全く同じ理屈で自分が基地外だと言われることはもちろん覚悟してんだろうなｗ
お前もずっとこのスレに粘着して煽るばっかりだな
238 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 14:19:42 ID:Fl+2Fyhv
なんかこいつだけ隔離すべきな気がしてきた
239 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 14:32:57 ID:7JGjS72x
先にやった方が悪いに決まってるだろ、氏ね
240 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 14:38:29 ID:Fl+2Fyhv
SaEHWI18みたいに未だにネチネチと３スレに粘着してるのがいるせいで
ますます基地外視されることに気付いていないSaEHWI18が哀れだ
ますます基地外視されることに気付いていないSaEHWI18が哀れだ
241 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 15:15:35 ID:SaEHWI18
先に基地外呼ばわりしたことをお忘れのようで
しかもカメラの話はされてなかったのにな
事実をありのまま述べただけで基地外ならまぁ別にかまわんよ
でもまともに話してる奴を一緒にするのはやめろよな
お前らだって信者ってまとめて呼ばれたら気分悪いだろうに
しかもカメラの話はされてなかったのにな
事実をありのまま述べただけで基地外ならまぁ別にかまわんよ
でもまともに話してる奴を一緒にするのはやめろよな
お前らだって信者ってまとめて呼ばれたら気分悪いだろうに
242 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 15:54:04 ID:7JGjS72x
もう完全スルーでいいよ
243 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 16:29:50 ID:QPmRrQ7o
「If Devil May Cry's a rocking，don't come a knocking，baby yeah!」
訳:デビル メイ クライがサイコーと思ったら文句言うんじゃないぞ！
訳:デビル メイ クライがサイコーと思ったら文句言うんじゃないぞ！
244 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 17:09:39 ID:R9gk0duC
よし！まとめだ！
dmcの最大の敵はカメラ。
dmcの最大の敵はカメラ。
245 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 17:37:16 ID:QPmRrQ7o
下手糞の負け惜しみ
246 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 17:44:14 ID:HnUcxpLf
>>244-245
自演で煽り誘発乙
自演で煽り誘発乙
247 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 00:38:52 ID:c4TbRUNn
他所でしつこく同じ話繰り返して追い出されたのに
自分のおうちにしつこくされるのは嫌いなんですね〜^ ^
自分のおうちにしつこくされるのは嫌いなんですね〜^ ^
248 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 01:05:42 ID:E159jrh6
>>206が全てを言い当ててると思うね
このスレみても明らかに擁護派が煽ってるし
まぁ議論となると最初から擁護派は不利だよな
いいと思ってるものに理由をつけるなんて普通は難しいからなぁ
その辺は考慮した方がいいかもね
フェアじゃない
おしむらくはカメラスレを立てるなら立てるで事前にちゃんとルールなり
テンプレなりを決めなかったことだな
このスレみても明らかに擁護派が煽ってるし
まぁ議論となると最初から擁護派は不利だよな
いいと思ってるものに理由をつけるなんて普通は難しいからなぁ
その辺は考慮した方がいいかもね
フェアじゃない
おしむらくはカメラスレを立てるなら立てるで事前にちゃんとルールなり
テンプレなりを決めなかったことだな
249 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 01:15:43 ID:DIdM1QnI
否定派が毎回さそってるんですけどね^ ^
250 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 02:30:42 ID:E159jrh6
251 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 03:05:48 ID:3C/C6wbF
252 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 03:07:10 ID:xLGM/Nbh
議論たって、カメラは糞なんだからやりようがねぇじゃん
253 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 04:03:26 ID:E159jrh6
254 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:02:19 ID:oNyGwdZq
いや、来なくていいよ
元スレでも言われてたが無駄な意見はスルーすれば言いだけ
元スレでも言われてたが無駄な意見はスルーすれば言いだけ
255 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:06:54 ID:pmSTfekx
>>251
コラコラｗ>>206書いたのはオレだｗｗ
図星だからって八つ当たりしてんじゃねーよ
お前本気で議論の誘いにのるつもりなら下らない煽りはやめろ
どうせ答えられなくなって文章の書き方とかそういうところに文句つけるだけだろうがな
コラコラｗ>>206書いたのはオレだｗｗ
図星だからって八つ当たりしてんじゃねーよ
お前本気で議論の誘いにのるつもりなら下らない煽りはやめろ
どうせ答えられなくなって文章の書き方とかそういうところに文句つけるだけだろうがな
256 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 11:04:18 ID:oNyGwdZq
206のどこに矛盾があるんだよバーか消えろ
257 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 11:40:54 ID:pmSTfekx
理解出来ないのか？本を読みなさい本を。読解力がつく。
全く擁護派ってこんなのばっかね。
全く擁護派ってこんなのばっかね。
258 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 12:19:30 ID:oNyGwdZq
好みの問題でもあるし上手い下手の問題でもある
結局下手糞がやるようなゲームではない
結局下手糞がやるようなゲームではない
259 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 13:41:40 ID:pmSTfekx
ああ下手って言いたいだけか
なら早くそう言えよｗ
その二つが両立することが矛盾って言ってるんじゃないがな
なら早くそう言えよｗ
その二つが両立することが矛盾って言ってるんじゃないがな
260 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 15:08:26 ID:9OiWo21s
カメラが普通なら別段難しいゲームでもない
261 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 15:11:34 ID:50t0dWmn
つってもあのカメラだからこそのDMCだろ
チューニングは必要だとしてもな
背面カメラのDMCなんかDMCじゃないよ
こういうこと言うとまたバイオがどうのとか返ってくるんだよなぁ
チューニングは必要だとしてもな
背面カメラのDMCなんかDMCじゃないよ
こういうこと言うとまたバイオがどうのとか返ってくるんだよなぁ
262 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 15:24:11 ID:ZyfGaJ3b
そうはいうが3はフリーにしようか固定にしようかどっちつかずだったぞ。
お陰で視点がおかしなことになることも少なくなかったし。
寧ろ許せんのはそういう中途半端な姿勢。
つかそこにバイオは関係ない。
お陰で視点がおかしなことになることも少なくなかったし。
寧ろ許せんのはそういう中途半端な姿勢。
つかそこにバイオは関係ない。
263 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 15:31:14 ID:oNyGwdZq
明らかに駄目でどうしようもない部分を言われたことに対して
誰も言った奴を馬鹿にすることなんて言わない
それなのにまともな意見に対しても馬鹿にしてる？してない
カメラは普通にプレイする分にはクソかもしれないが攻略の面からすれば
本当に批判できる部分なんてわずかだから
好みの問題っていうのはカメラが腕によるってところが好きか嫌いかってことで、すり替えても同じこと
誰も言った奴を馬鹿にすることなんて言わない
それなのにまともな意見に対しても馬鹿にしてる？してない
カメラは普通にプレイする分にはクソかもしれないが攻略の面からすれば
本当に批判できる部分なんてわずかだから
好みの問題っていうのはカメラが腕によるってところが好きか嫌いかってことで、すり替えても同じこと
264 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 15:45:08 ID:9OiWo21s
>>262
4では更にどっちつかずになってる。今の所は。
4では更にどっちつかずになってる。今の所は。
265 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 20:11:32 ID:pmSTfekx
可動カメラを取り入れたのは評価出来るが性能が悪すぎる
鉛直方向には操作出来ないのもマイナス
あれならまだ１のカメラの方がいくらかましだ
鉛直方向には操作出来ないのもマイナス
あれならまだ１のカメラの方がいくらかましだ
266 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 00:30:40 ID:o58WqeeG
>>261
あのカメラあってのＤＭＣってのが間違ってるとは言わないけど
背後カメラはＤＭＣじゃないってのは違うと思うよ
リセットしたら背後に回る訳だし
オレは常に背後カメラにして欲しいとは思わないけど『みたいところが
みたいときにみえる』カメラにして欲しいと思う
あのカメラあってのＤＭＣってのが間違ってるとは言わないけど
背後カメラはＤＭＣじゃないってのは違うと思うよ
リセットしたら背後に回る訳だし
オレは常に背後カメラにして欲しいとは思わないけど『みたいところが
みたいときにみえる』カメラにして欲しいと思う
267 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 00:48:30 ID:cGJvHJK5
>>266
それってフリーカメラにしろってことだろ？
正直、そこまで別ゲーして欲しくないんだがなぁ
『みたいところがみたいときにみえる』っていうけど
煽り気味のカットで兜割とか
やや見下ろし気味のカットで奥から手前に向かってスティンガーとか
そういう迫力のある絵はフリーカメラじゃ無理だと思うぞ
それってフリーカメラにしろってことだろ？
正直、そこまで別ゲーして欲しくないんだがなぁ
『みたいところがみたいときにみえる』っていうけど
煽り気味のカットで兜割とか
やや見下ろし気味のカットで奥から手前に向かってスティンガーとか
そういう迫力のある絵はフリーカメラじゃ無理だと思うぞ
268 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 01:06:56 ID:o58WqeeG
そういうカットに迫力を感じるのもまた個人差があると思うんだよね
でもまぁそういうアングルがいいと言うのもわからんでもないんだよね
その意味では１のカメラはプレイしにくさを別にすればよかったと思うよ
切り替えポイント覚えればカメラの挙動も簡単に把握出来た
闘うダンテをかっこよくみせたいという作り手の気持ちはわかる
でも３は例えば歯車機関室みたいに明らかに部屋の構造をみせることを
重視してるアングルがあるのがアクションという観点からしてまず疑問に思うんだよね
そんなとこうつすなら自分で好きにカメラ動かしたいと思うし
可動カメラの追尾性能も中途半端だから自分で動かしたくなる
でもまぁそういうアングルがいいと言うのもわからんでもないんだよね
その意味では１のカメラはプレイしにくさを別にすればよかったと思うよ
切り替えポイント覚えればカメラの挙動も簡単に把握出来た
闘うダンテをかっこよくみせたいという作り手の気持ちはわかる
でも３は例えば歯車機関室みたいに明らかに部屋の構造をみせることを
重視してるアングルがあるのがアクションという観点からしてまず疑問に思うんだよね
そんなとこうつすなら自分で好きにカメラ動かしたいと思うし
可動カメラの追尾性能も中途半端だから自分で動かしたくなる
269 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 01:12:01 ID:PQI63Fti
だから、ゴッドオブウォーパクれよ。
270 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 01:51:46 ID:ReHoumeM
2のカメラ担当がカメラの設定ﾑｽﾞｶｼｽとか書いてた日記はもうないのか
271 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 21:42:32 ID:zhO15Ef7
「あのカメラだからこそのDMC」なんて俺様定義もいいところだな。
3で半端にしろ可動カメラが取り入れられた時点でその定義は破綻してるのに
3で半端にしろ可動カメラが取り入れられた時点でその定義は破綻してるのに
272 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 21:58:55 ID:JRiKudJ1
っていうか製作スタッフが総入れ替えされた時点で
DMCという名の別ゲー化している
DMCという名の別ゲー化している
273 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 21:58:56 ID:z09hoigs
まぁそういう考え方があるってのは別にいいじゃないか
みんなそう思ってると思われちゃあ迷惑だがな
みんなそう思ってると思われちゃあ迷惑だがな
274 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 22:02:47 ID:sFNJRRSf
もう全部ぶち壊して作り直した方がいいと思うよ。
色々とマンネリになって来てるし。
色々とマンネリになって来てるし。
275 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 22:46:12 ID:JRiKudJ1
>>271
考えてみたが
俺様定義でもなんでもないと思うぞ
例えば、
ドラクエ＝堀井＆鳥山＆すぎやま、とか、MGS＝中島、みたいに
主要スタッフが不動の純血シリーズってゲームじゃないからな、DMCは
例えば、２も３も神谷が手掛けている、というのならまだしも
前述の通り開発チームは総入れ替えされているんだから
>3で半端にしろ可動カメラが取り入れられた時点でその定義は破綻してる
というのは一面的な見方だ
DMCのオリジナルが神谷の作った１である以上
「あのカメラだからこそのDMC」という考えがあったって
別におかしいことはない
考えてみたが
俺様定義でもなんでもないと思うぞ
例えば、
ドラクエ＝堀井＆鳥山＆すぎやま、とか、MGS＝中島、みたいに
主要スタッフが不動の純血シリーズってゲームじゃないからな、DMCは
例えば、２も３も神谷が手掛けている、というのならまだしも
前述の通り開発チームは総入れ替えされているんだから
>3で半端にしろ可動カメラが取り入れられた時点でその定義は破綻してる
というのは一面的な見方だ
DMCのオリジナルが神谷の作った１である以上
「あのカメラだからこそのDMC」という考えがあったって
別におかしいことはない
276 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 22:58:23 ID:z09hoigs
だがその考え方で行くとバイオ派生であることを持ち出されても仕方ないと思う
１がＤＭＣシリーズのオリジナルであるのは間違いないが１のカメラは
バイオシリーズから受け継いだ遺伝子の一つであることもまた間違いない
オレは(歳がばれるが)バイオをリアルタイムでプレイしたせいか
いまだにＤＭＣの固定アングルのマップを移動するときはバイオを思い出す
オレのような経験を持つ人間が『あのカメラだからこそＤＭＣ』という
意見をみて首を傾げるのは無理のないことだと思う
１がＤＭＣシリーズのオリジナルであるのは間違いないが１のカメラは
バイオシリーズから受け継いだ遺伝子の一つであることもまた間違いない
オレは(歳がばれるが)バイオをリアルタイムでプレイしたせいか
いまだにＤＭＣの固定アングルのマップを移動するときはバイオを思い出す
オレのような経験を持つ人間が『あのカメラだからこそＤＭＣ』という
意見をみて首を傾げるのは無理のないことだと思う
277 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:02:55 ID:JRiKudJ1
>>276
>バイオシリーズから受け継いだ遺伝子の一つであることもまた間違いない
これはその通りだと思う
が、バイオ派生であることと「あのカメラだからこそのDMC」は
ニュアンスとしては相反する要素ではないと思うんだ
「あのカメラだからこそのDMC」っていうのは
別にあのカメラが「DMCで生み出されたオリジナルカメラだ」
って言ってる訳ではないんだからさ
>バイオシリーズから受け継いだ遺伝子の一つであることもまた間違いない
これはその通りだと思う
が、バイオ派生であることと「あのカメラだからこそのDMC」は
ニュアンスとしては相反する要素ではないと思うんだ
「あのカメラだからこそのDMC」っていうのは
別にあのカメラが「DMCで生み出されたオリジナルカメラだ」
って言ってる訳ではないんだからさ
278 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:12:55 ID:S75nhJ40
このスレも同じ話のループ観念論の押し付け合いで相当マンネリだ
そろそろポリゴン扱ったことのある人間をひっぱってきて技術的に検証するとか、
せめて動画で検証するとか、そういう甲斐性をみせてくれないか
そろそろポリゴン扱ったことのある人間をひっぱってきて技術的に検証するとか、
せめて動画で検証するとか、そういう甲斐性をみせてくれないか
279 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:15:16 ID:JRiKudJ1
>>278
そう思うなら自分でやったらどうか
そう思うなら自分でやったらどうか
280 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:26:49 ID:S75nhJ40
カメラに疑問をもっている方がやるのが筋では？
本気で問題提起する気があればの話だが
本気で問題提起する気があればの話だが
281 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:28:00 ID:IBhANYLx
1の固定カメラならまだしも3の半端に可動入ったカメラ持ち出されて
「それがDMCのカメラなんだから仕方が無いじゃん」とか言われたらもう
社員乙と返したくなる
「それがDMCのカメラなんだから仕方が無いじゃん」とか言われたらもう
社員乙と返したくなる
282 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:34:38 ID:z09hoigs
>>277
お前さん話せるね
言いたいことはわかる
戦闘が行われるマップでの固定アングルに関して意見を聞いてみたいんだがいいかな？
例えば１はあくまでダンテをみせようとしているのはまぁわかる
が、>>268にあるように３ではマップデザイナーのエゴ丸出しなアングルが多々見受けられる
これってあのアングルだから〜にはそぐわないと思うが、どう？
お前さん話せるね
言いたいことはわかる
戦闘が行われるマップでの固定アングルに関して意見を聞いてみたいんだがいいかな？
例えば１はあくまでダンテをみせようとしているのはまぁわかる
が、>>268にあるように３ではマップデザイナーのエゴ丸出しなアングルが多々見受けられる
これってあのアングルだから〜にはそぐわないと思うが、どう？
283 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:40:46 ID:ChYvzuBW
マップの作り込みなんていうつまらんこだわりのためにダンテのアクションの迫力が削がれてしまってるからな。
所々でダンテが小さく見えてしまうのはあまりにも看過し難い
所々でダンテが小さく見えてしまうのはあまりにも看過し難い
284 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:52:34 ID:LoAZuatf
技術の継承は大切です
全てはカプの戦略ミス
全てはカプの戦略ミス
285 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 01:14:02 ID:VhLY9uwH
そぐわないと思います！戦闘シーンではせめてアングルが
１みたいにダイナミックに動いてくれればよかったと思います
でも１でもそういう部分あるよね、ミッション14で船から闘技場に戻る所の渓谷
赤い海が見えて岩が降ってくるところ
１みたいにダイナミックに動いてくれればよかったと思います
でも１でもそういう部分あるよね、ミッション14で船から闘技場に戻る所の渓谷
赤い海が見えて岩が降ってくるところ
286 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 02:12:27 ID:NVooPGT/
>>236が全てなんじゃないの？
確かにカメラは糞と言える部分が多々あるけど今更言ったとこでどうにもならないし、結局自分の腕で補うしかないじゃん。
上達しようと努力もせずに文句だけを言うのは違うと思う。
動画挙げてる人間とかもそういう努力があったからこそ上手いわけで、最初から上手いわけないだろ？
少なくともここでダラダラ文句ばっか言ってる人間の発言からはそういったものが全く感じられない。
自分の未熟さをカメラのせいにしてるだけにしか思えないよ。
確かにカメラは糞と言える部分が多々あるけど今更言ったとこでどうにもならないし、結局自分の腕で補うしかないじゃん。
上達しようと努力もせずに文句だけを言うのは違うと思う。
動画挙げてる人間とかもそういう努力があったからこそ上手いわけで、最初から上手いわけないだろ？
少なくともここでダラダラ文句ばっか言ってる人間の発言からはそういったものが全く感じられない。
自分の未熟さをカメラのせいにしてるだけにしか思えないよ。
287 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 02:15:55 ID:mPT2I/NJ
上手くなろうがなんだろうがカメラは糞だから
288 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 06:30:09 ID:WZc0itRO
カメラに文句言ってる人間を全て下手くそ、努力の跡がみえない、と決めつける根拠を言ってみろ
散々やり込んだ結果カメラ悪いという結論に達することが有り得ないという保証がない限り
お前の言ってることはただ盲目的な信者と何一つ変わらん
だいたいアクションゲーム好きがやってる訳だからある程度腕で何とかしようって気概は皆あるだろう
文句言ってる人間の中に神動画と同じようなプレイが出来る奴がいないと何故言い切れる
実は何も根拠がないだろう？
神プレイヤーも自身のページでカメラに文句言ってたりするしな
お前みたいな奴はそういう都合の悪い事実は眼に入らないんだろうが
それにここしばらくの流れはカメラのせいでダメくらったとか死んだとかじゃない
カメラに関する開発した人間の認識と実際の仕様の差にレスがある程度集中してる
腕うんぬんじゃないだろコレ
散々やり込んだ結果カメラ悪いという結論に達することが有り得ないという保証がない限り
お前の言ってることはただ盲目的な信者と何一つ変わらん
だいたいアクションゲーム好きがやってる訳だからある程度腕で何とかしようって気概は皆あるだろう
文句言ってる人間の中に神動画と同じようなプレイが出来る奴がいないと何故言い切れる
実は何も根拠がないだろう？
神プレイヤーも自身のページでカメラに文句言ってたりするしな
お前みたいな奴はそういう都合の悪い事実は眼に入らないんだろうが
それにここしばらくの流れはカメラのせいでダメくらったとか死んだとかじゃない
カメラに関する開発した人間の認識と実際の仕様の差にレスがある程度集中してる
腕うんぬんじゃないだろコレ
289 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 15:13:01 ID:rNYXeUDd
290 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 15:20:08 ID:c9eA3JVO
そりゃ人間だもん、やってりゃそのうち慣れるさ。
でも、糞なもんは糞。これは何も変わらない。
でも、糞なもんは糞。これは何も変わらない。
291 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 15:45:28 ID:WZc0itRO
>>289
数も数えられないのかね君は
数も数えられないのかね君は
292 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:16:03 ID:rNYXeUDd
293 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:38:39 ID:WZc0itRO
>>292
オレが何で反証を上げる必要があるんだ？
カメラに文句つける奴＝下手くそ、努力してない、と決めつけてるのは
自分なんだから、まずその根拠を示せと言ってる
反証うんぬんの前に自説を補強する傍証を示すべきだと思うが？
オレが何で反証を上げる必要があるんだ？
カメラに文句つける奴＝下手くそ、努力してない、と決めつけてるのは
自分なんだから、まずその根拠を示せと言ってる
反証うんぬんの前に自説を補強する傍証を示すべきだと思うが？
294 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:54:31 ID:1TVmylBY
>>288
いつものヤツだな、レスが分かり易過ぎる
なんというか、相変わらずガキっぽいというか
根拠とか保証とか理論的な云々を求めるなら
まず自分からそれを指し示すくらいの懐の深さを見せたらどうなのかね？
なんか論破ゲームに必死になってるみたいだけど
具体的な根拠に欠けるのは、お前の言ってることも同じだろう
>文句言ってる人間の中に神動画と同じようなプレイが出来る奴がいないと何故言い切れる
お前の理屈でいうと
逆に「文句言ってる人間の中に神動画と同じようなプレイが出来る奴がいる」とも言い切れないよな
根拠がないんだから
>神プレイヤーも自身のページでカメラに文句言ってたりするしな
結局他人頼みなのが悲しいところ、自分で動画を提示したりすることはしないらしい
だったらせめてまず具体的に言及している部分を指し示すくらいのことはして
大人なところを見せたら？
いつものヤツだな、レスが分かり易過ぎる
なんというか、相変わらずガキっぽいというか
根拠とか保証とか理論的な云々を求めるなら
まず自分からそれを指し示すくらいの懐の深さを見せたらどうなのかね？
なんか論破ゲームに必死になってるみたいだけど
具体的な根拠に欠けるのは、お前の言ってることも同じだろう
>文句言ってる人間の中に神動画と同じようなプレイが出来る奴がいないと何故言い切れる
お前の理屈でいうと
逆に「文句言ってる人間の中に神動画と同じようなプレイが出来る奴がいる」とも言い切れないよな
根拠がないんだから
>神プレイヤーも自身のページでカメラに文句言ってたりするしな
結局他人頼みなのが悲しいところ、自分で動画を提示したりすることはしないらしい
だったらせめてまず具体的に言及している部分を指し示すくらいのことはして
大人なところを見せたら？
295 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:59:21 ID:c9eA3JVO
いや、落ち着けよ。カメラは糞なんだから。
296 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 17:07:36 ID:WZc0itRO
お前もいつもの奴だな
ガキ臭いだの何だのと噛み付いてくる割には一度もまともに答えたことないよな
悪いが動画を提供出来る環境はねーな
だがお前の言ってることはわかるが、他人頼みでも事実は事実
それに何の証拠もなしに断定的ものいいをしたのはお前だろ
反証の場合一例でも示せばこちらが正しいことになるがわかってんの？
もう閉鎖されたがHOHに動画を提供していたプレイヤーの解説で
カメラのまずさについて言及されていた
壁際だとカメラが悪くダメージ回避しにくく運ゲーになるとな
あいにく保存してないんで結局オレも現ナマ示せないが、これは事実
誰か保存してる奴いない？
まさか閉鎖してるとは思わなかったからな…
ガキ臭いだの何だのと噛み付いてくる割には一度もまともに答えたことないよな
悪いが動画を提供出来る環境はねーな
だがお前の言ってることはわかるが、他人頼みでも事実は事実
それに何の証拠もなしに断定的ものいいをしたのはお前だろ
反証の場合一例でも示せばこちらが正しいことになるがわかってんの？
もう閉鎖されたがHOHに動画を提供していたプレイヤーの解説で
カメラのまずさについて言及されていた
壁際だとカメラが悪くダメージ回避しにくく運ゲーになるとな
あいにく保存してないんで結局オレも現ナマ示せないが、これは事実
誰か保存してる奴いない？
まさか閉鎖してるとは思わなかったからな…
297 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 17:14:12 ID:1TVmylBY
>>296
>それに何の証拠もなしに断定的ものいいをしたのはお前だろ
俺が何を言ったんだろうか
言っとくが俺はカメラが糞と言ったことも
逆に文句を言う奴を下手と言ったこともないんだがね
ただ、普段ROMってみてて
噛み付く割には具体的な反証が挙らないお前のレスにツッコミを入れてるだけ
>反証の場合一例でも示せばこちらが正しいことになるがわかってんの？
いや、だから具体的な論拠なり保証なりを求めるなら
まず自分が反証なりなんなりをジャンジャン出して下さいよ
それが議論ってもんだろう
>それに何の証拠もなしに断定的ものいいをしたのはお前だろ
俺が何を言ったんだろうか
言っとくが俺はカメラが糞と言ったことも
逆に文句を言う奴を下手と言ったこともないんだがね
ただ、普段ROMってみてて
噛み付く割には具体的な反証が挙らないお前のレスにツッコミを入れてるだけ
>反証の場合一例でも示せばこちらが正しいことになるがわかってんの？
いや、だから具体的な論拠なり保証なりを求めるなら
まず自分が反証なりなんなりをジャンジャン出して下さいよ
それが議論ってもんだろう
298 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 17:33:29 ID:WZc0itRO
>>297
>>286じゃないのか
これは失礼した
あのさ、何の傍証もなく自説を披露した人間に証拠や論拠を求めるのは議論として当然
先に何もなしに披露した時点で突っ込まれるのは仕方なかろうよ
特に断定的な言い方するなら余計そうだな
だがこの問題は、下手くそと言った側が証拠を提示しようとするのは
現実的じゃないよな、全てのプレイヤーを虱潰しに調べる必要がある
さすがにそれをしろとは言えんが、断定的に言った時点で>>288はその義務を負ってるんだ
オレが言うまでもなくね
議論するスレなんだから、まず傍証をともなって当たり前
反証はそれからだよ
あんた横槍入れるならせめてそこらへん考えてもらえないだろうか
>>286じゃないのか
これは失礼した
あのさ、何の傍証もなく自説を披露した人間に証拠や論拠を求めるのは議論として当然
先に何もなしに披露した時点で突っ込まれるのは仕方なかろうよ
特に断定的な言い方するなら余計そうだな
だがこの問題は、下手くそと言った側が証拠を提示しようとするのは
現実的じゃないよな、全てのプレイヤーを虱潰しに調べる必要がある
さすがにそれをしろとは言えんが、断定的に言った時点で>>288はその義務を負ってるんだ
オレが言うまでもなくね
議論するスレなんだから、まず傍証をともなって当たり前
反証はそれからだよ
あんた横槍入れるならせめてそこらへん考えてもらえないだろうか
299 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 18:13:51 ID:MM1/XtKu
>結局他人頼みなのが悲しいところ
あんたも大人ぶって上手く隠してるつもりだろうが>>288を下手って蔑んでるのがみえみえだなおい
じゃないとここを批判する必要はないからな
それに>>288はなぜ言い切れるのか？と疑問を投げ掛けてるだけだぞ
何で反証が必要なんだ？何の根拠もなしに否定派＝下手って信じろってのか？
あんたも大人ぶって上手く隠してるつもりだろうが>>288を下手って蔑んでるのがみえみえだなおい
じゃないとここを批判する必要はないからな
それに>>288はなぜ言い切れるのか？と疑問を投げ掛けてるだけだぞ
何で反証が必要なんだ？何の根拠もなしに否定派＝下手って信じろってのか？
300 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 18:17:56 ID:WZc0itRO
301 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 18:21:55 ID:bHzrrOTs
カメラ糞って行ってるやつが擁護派より上手いってことを見せつけりゃ黙るだろ
自分がプレイしてる動画でも載せたら？
てかいい加減このループやめろよ
このまま永久にやるつもりか？
マジうけるわ
自分がプレイしてる動画でも載せたら？
てかいい加減このループやめろよ
このまま永久にやるつもりか？
マジうけるわ
302 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 18:50:48 ID:VhLY9uwH
神プレイヤーとかやり込んだ人が文句言うほどのどうしようもないカメラだけが糞でFA
303 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 18:56:21 ID:nA0vPkIY
＞カメラ糞って行ってるやつが擁護派より上手いってことを見せつけりゃ黙るだろ
自分がプレイしてる動画でも載せたら？
なんだそりゃwどういう理屈だw
いよいよ頭がおかしくなったのか？
自分がプレイしてる動画でも載せたら？
なんだそりゃwどういう理屈だw
いよいよ頭がおかしくなったのか？
304 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 19:03:26 ID:1TVmylBY
305 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 19:05:56 ID:bHzrrOTs
お前の頭は空っぽか？
擁護派が否定派に下手糞って言ってるわけだから本当に下手か示せってことだよ
上手いことが示せたら擁護派は黙るだろ
それでも黙らないのはただの釣り
実力でねじふせろ、それとも永久的にこの糞ループを続けるんだな
自信ないの？擁護派のやつも否定派のやつも
擁護派が否定派に下手糞って言ってるわけだから本当に下手か示せってことだよ
上手いことが示せたら擁護派は黙るだろ
それでも黙らないのはただの釣り
実力でねじふせろ、それとも永久的にこの糞ループを続けるんだな
自信ないの？擁護派のやつも否定派のやつも
306 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 19:09:29 ID:MM1/XtKu
307 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 19:16:49 ID:1TVmylBY
俺のレスのどこで上手いだの下手だの言ってるんだよ…
308 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 19:20:36 ID:bHzrrOTs
は？
言ってるじゃん
ちゃんと見ろよ、タコ
言ってるじゃん
ちゃんと見ろよ、タコ
309 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 19:21:59 ID:bHzrrOTs
すまん
確かにお前は言ってないかもしれないが
他のやつは言っている、俺がタコだったな
確かにお前は言ってないかもしれないが
他のやつは言っている、俺がタコだったな
310 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 19:22:03 ID:1TVmylBY
311 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 19:30:39 ID:MM1/XtKu
>>310
お前いつも同じ奴に噛み付いてるがその噛み付きかたも穿った見方をしてる
いつも明確な解答をしないし、同じようにROMってるが答えられないから
重箱の隅をつついて掻き回してるだけにみえる
>>277だって何で立証責任を>>288に押し付けるのか？
証拠もなしに>>286の話を受け入れろってのか？
お前が上手い下手に直接言及してなくても間接的にしてるだろうよ
お前いつも同じ奴に噛み付いてるがその噛み付きかたも穿った見方をしてる
いつも明確な解答をしないし、同じようにROMってるが答えられないから
重箱の隅をつついて掻き回してるだけにみえる
>>277だって何で立証責任を>>288に押し付けるのか？
証拠もなしに>>286の話を受け入れろってのか？
お前が上手い下手に直接言及してなくても間接的にしてるだろうよ
312 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 19:38:43 ID:z3SJrxlr
MM1/XtKu
こいつは本格的な馬鹿だな。
こいつは本格的な馬鹿だな。
313 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 20:00:15 ID:MM1/XtKu
314 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 20:05:37 ID:z3SJrxlr
>>313
あれが暴論に見える時点で、お前にもバイアスが掛かってるから
他人のことは言えないな。
前に誰かが言ってただろう？
DMCの一部でも否定されるのが嫌でファビョッてるとか。
同じことだ
自分の腕のことには絶対に触れて欲しくない、プライドが傷付くから。
全てゲームのせいでなければならない。
そういうことだ。
エゴとエゴのぶつかり合い、貶し合いであり晒し合い。
あれが暴論に見える時点で、お前にもバイアスが掛かってるから
他人のことは言えないな。
前に誰かが言ってただろう？
DMCの一部でも否定されるのが嫌でファビョッてるとか。
同じことだ
自分の腕のことには絶対に触れて欲しくない、プライドが傷付くから。
全てゲームのせいでなければならない。
そういうことだ。
エゴとエゴのぶつかり合い、貶し合いであり晒し合い。
315 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 20:14:26 ID:MM1/XtKu
>>286は証拠なしでいいですよ
>>288は>>286が間違ってるなら証拠提出せよ
これはおかしいだろｗ
バイアスとかそういう問題じゃねーぞｗ
それにバイアスかかってない奴はいないだろうこのスレ覗いてる時点で
一部を否定された〜てのも乱暴な理屈だな
>>288は>>286が間違ってるなら証拠提出せよ
これはおかしいだろｗ
バイアスとかそういう問題じゃねーぞｗ
それにバイアスかかってない奴はいないだろうこのスレ覗いてる時点で
一部を否定された〜てのも乱暴な理屈だな
316 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 20:32:36 ID:VhLY9uwH
上手い奴は上手いままでいい
下手な奴は下手なままでいい
下手な奴は下手なままでいい
317 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 21:18:50 ID:WZc0itRO
まぁまぁ冷静になろう
オレも悪かった
だがオレのレスにツッコミ入れるならオレの質問にもちゃんと返して欲しいな>>297
オレも可能な限りは返してるし誤りを認めないほど訳じゃない
ただたいした根拠もなしに下手くそとひとまとめにされて反論も
許されないんじゃあ否定派は何も言えなくなるよ
オレも悪かった
だがオレのレスにツッコミ入れるならオレの質問にもちゃんと返して欲しいな>>297
オレも可能な限りは返してるし誤りを認めないほど訳じゃない
ただたいした根拠もなしに下手くそとひとまとめにされて反論も
許されないんじゃあ否定派は何も言えなくなるよ
318 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:14:39 ID:isVLDSVW
319 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:21:30 ID:kE7ZnypV
また粘着が始まるのか
飽きないね、お前らも
飽きないね、お前らも
320 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:30:42 ID:isVLDSVW
321 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:41:29 ID:kE7ZnypV
っていうか理由書いてあるんじゃないの？
大人になれってことだろ？
例えば>>286が暴論に映ってしまう位バイアスが掛かってる連中からすれば
>>286以上の論拠は得られないだろう
堂々巡りになるだけだ
だったら議論を進展させる為に、
わざわざ同じ次元に身を貶めるんじゃなくて、お前が大人になれ、ってことだろ？
否定派がよく言ってる根拠のある反証や
動画みたいな保証のある論拠が提示されれば
下手糞派（ここは敢えて擁護派とは呼ばない）は黙るだろう
そう解釈したんだが？俺は
大人になれってことだろ？
例えば>>286が暴論に映ってしまう位バイアスが掛かってる連中からすれば
>>286以上の論拠は得られないだろう
堂々巡りになるだけだ
だったら議論を進展させる為に、
わざわざ同じ次元に身を貶めるんじゃなくて、お前が大人になれ、ってことだろ？
否定派がよく言ってる根拠のある反証や
動画みたいな保証のある論拠が提示されれば
下手糞派（ここは敢えて擁護派とは呼ばない）は黙るだろう
そう解釈したんだが？俺は
322 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:53:23 ID:OuwaXNRJ
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ プレイ動画まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ プレイ動画まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
323 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:55:02 ID:OuwaXNRJ
デジカメムービーでも許すよ
324 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:00:07 ID:isVLDSVW
325 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:05:53 ID:kE7ZnypV
余計なお世話（笑）
じゃあ好きなだけループして、罵り合って
堂々巡りしてればいいじゃない
じゃあ好きなだけループして、罵り合って
堂々巡りしてればいいじゃない
326 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:06:25 ID:X8I8m1v3
そうそう、いくら議論したってカメラは糞なんだから
327 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:12:47 ID:5IfPuOPC
そうそう、いくら議論したって（否定派にとって）カメラは糞なんだから
真理だね
真理だね
328 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:17:19 ID:legAjc5C
＿ ＿
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r───────────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 下手糞っていったね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ──────────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
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ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
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ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 下手糞っていったね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ──────────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
329 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:18:26 ID:legAjc5C
__ヽ
｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,) 父さんにも
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |'
ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l 下手糞っていわれたことないのにっ！！
ヽ､__,ﾉ /ｰ──-- ｀ゝ ,'
（_,. { , -─-､ / /__
ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬ -一 ／ / /
｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐('
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,) 父さんにも
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |'
ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l 下手糞っていわれたことないのにっ！！
ヽ､__,ﾉ /ｰ──-- ｀ゝ ,'
（_,. { , -─-､ / /__
ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬ -一 ／ / /
330 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:18:40 ID:isVLDSVW
余計な世話だろうよｗ
双方の問題点を指摘するならともかくな
それに証拠を要求したらバイアスかかってるっていうのも言い過ぎだと思うよ
言われた側からすればごく自然なこと
双方の問題点を指摘するならともかくな
それに証拠を要求したらバイアスかかってるっていうのも言い過ぎだと思うよ
言われた側からすればごく自然なこと
331 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:21:41 ID:X8I8m1v3
4のカメラも糞ですか？w
332 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:21:46 ID:legAjc5C
, --- ､
,. -一'´ ｀ヽ、_
/ ｀＼
r'´ ヽ
ﾉ ,.ヘ、 ,. ‐'＾ヽ､ l
（. / /'l,ｨi ´ ゝ |
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（ | l' ヽ、 `'ｰ ＿（ }
ヽ. |´`==｡､ ー=＝'｡､ } ,r‐､ ﾉ
）|. } { {,r‐.| 〈 それが甘ったれなんだっ！！
. ヽ| ﾉ } } ;,ﾘ ﾉ
. | !._ ﾙ'_ノ <´ カメラを克服もせず一人前になった
ｌ. ｀＿＿ |_,r'´
l ヽﾆﾆ二) | デビルハンターが
ヽ ー ／ |
ヽ. _, ‐'´ ＿|、 何処にいるものかっ！！
｢l`T ｢￣￣￣ |
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l ヽﾆﾆ二) | デビルハンターが
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333 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:23:04 ID:8mEJjJKr
334 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:31:09 ID:legAjc5C
.-､ _
ヽ､メ､〉 r〜〜ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ |
⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ え−−い、議論はいいっ！
-‐''｢ ＿ ￣｀' ┐ ﾑ _..-┴へ ＜
| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | isVLDSVWを映せっ！ isVLDSVWの戦い振りをっ！！
(三 |`iｰ､ | ﾄ､_ソ } ヽ |
| |｀'ｰ､_ ｀'ｰ-‐' .ｲ `､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀ｰ､ ∠.-ヽ ',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l. |
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335 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:35:47 ID:vqqeL8gF
俺はあのカメラのせいで戦いにくいなんて言うつもりは全く無い。
カメラワークがどんなにアレでも克服してみせるから。
一番嫌なのはヘボカメラのせいでダンテのアクションに迫力が損なわれることだ。
カメラワークがどんなにアレでも克服してみせるから。
一番嫌なのはヘボカメラのせいでダンテのアクションに迫力が損なわれることだ。
336 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 02:30:20 ID:1WztMbRs
音で判断とか言ってた頃が懐かしいｗ
結局３の敵が糞ってことなんじゃないのか？
結局３の敵が糞ってことなんじゃないのか？
337 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 02:51:33 ID:isVLDSVW
>>333
カメラに文句言う奴の中には下手くそなだけの奴もいるだろ→〇
カメラに文句言う奴は全員下手くそ→全プレイヤーを調べない限り×
オレの言いたいのはこういうこと
前者なら誰も噛み付かなかったんじゃないかな
カメラに文句言う奴の中には下手くそなだけの奴もいるだろ→〇
カメラに文句言う奴は全員下手くそ→全プレイヤーを調べない限り×
オレの言いたいのはこういうこと
前者なら誰も噛み付かなかったんじゃないかな
338 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 03:08:22 ID:1WztMbRs
なぁ本当に議論したいなら四六時中ずっと決着が付くまでやり続けるくらいのガッツ見せろや
339 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 05:37:13 ID:kbYBBLHo
通りすがりだけど、1から見てみりゃグダグダグダグダ…くだらね。
カメラが糞だからなんなんだよ？
他人に同意を求めることでなんか変わるのか？
お前らソフト今すぐ売っぱらってこい。
そんで二度とこのゲームについて語るな。
それで万事解決だろ。
不満があるならてめぇらで完璧なカメラワークの同人ゲーでも作ってオナニーしてろ。
人間には各々の主観の違いがあるから今更どうにもなんねーんだよ。
ガキか否定派は。
カメラが糞だからなんなんだよ？
他人に同意を求めることでなんか変わるのか？
お前らソフト今すぐ売っぱらってこい。
そんで二度とこのゲームについて語るな。
それで万事解決だろ。
不満があるならてめぇらで完璧なカメラワークの同人ゲーでも作ってオナニーしてろ。
人間には各々の主観の違いがあるから今更どうにもなんねーんだよ。
ガキか否定派は。
340 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 09:59:15 ID:hQXhB6s3
と社員が申しております
341 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 11:09:23 ID:89UIqC/Z
社員か信者と言っておけば 議 論 に勝てると思ってるんだなぁ
342 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 12:06:41 ID:isVLDSVW
作品として世に放たれた時点であらゆる評価を覚悟すべし
それは開発者だけでなくファンにも言える
それは開発者だけでなくファンにも言える
343 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 13:34:53 ID:iYGiCuZ+
否定派がなにをどうしたいのかさっぱりわからない
あなたにとっては糞なのでしょう、そうかもしれませんね…で？って話
あなたにとっては糞なのでしょう、そうかもしれませんね…で？って話
344 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 14:10:43 ID:rnILTokq
あの糞カメラを主観の違いで済ますのかw
凄いなw
凄いなw
345 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 17:41:06 ID:5IfPuOPC
で？
346 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 18:04:23 ID:Ju48TryA
主観がどうたらの話は前にも読んだから飛ばしていいよ
次どうぞ
次どうぞ
347 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 19:17:38 ID:1WztMbRs
でもわざわざ空気悪くなるようなこと言いに来るやつって何なの
348 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 19:24:45 ID:1xIdiloV
わざわざ空気悪くなるようなこと言いに来るやつ＝俺の気に入らないことを言いに来る奴
うわーちょーごーまーん
うわーちょーごーまーん
349 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 19:27:47 ID:3oWfrvei
350 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 19:57:07 ID:FKPndplS
信者の目を覚まさせてやる！みたいな顔して
わざわざ空気悪くなるようなこと言いに来るやつって何なの
それ普通余計な世話っていわねーか？
こいつ都合悪い質問されるとだんまりだし
もう掻き回すのは辞めて欲しいね
わざわざ空気悪くなるようなこと言いに来るやつって何なの
それ普通余計な世話っていわねーか？
こいつ都合悪い質問されるとだんまりだし
もう掻き回すのは辞めて欲しいね
351 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 20:22:33 ID:eOvUR/J3
DMC信者が嫌われてるんだろ？
余所様のスレに来ちゃ「DMCの方が面白い」「これってDMCみたいなゲームですか？」
とか言うから嫌われる。評判のいいアクションゲーのスレには必ず出没するからな。
ウザイ事この上ない。
余所様のスレに来ちゃ「DMCの方が面白い」「これってDMCみたいなゲームですか？」
とか言うから嫌われる。評判のいいアクションゲーのスレには必ず出没するからな。
ウザイ事この上ない。
352 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 22:42:22 ID:OQ+LRUAn
で 具体的にどういう場所・状況でカメラは糞だと思うんだい？
353 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 23:24:49 ID:hBrjqzXF
具体例、散々出てる気がするが
354 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 00:32:36 ID:2ppXY0ab
355 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 00:38:11 ID:gvZdrnYp
スレの最初から読めば具体例なんてさんざ出てるじゃん
何度も同じ事を言うのはウンザリなんだよね
ひょっとして字が読めないとかなの？
何度も同じ事を言うのはウンザリなんだよね
ひょっとして字が読めないとかなの？
356 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 00:41:44 ID:9kI7GBo/
カメラは確かにチューニングする余地はあるかもしれないが
俺は少なくとも１のカメラは許容できるし、迫力があって好きだ
例えば、３だとダンテがジャンプすると接地してる敵がフレームアウトしてしまったり
追尾可動することで却ってストレスが溜まるんだが、そういうことはないしな
よく言われる歯車部屋みたいな無理なアングルっていうのも思い出す限り見つからないし
敵の動作音で攻撃を判断出来るってのも大きいんだが
何というか、１カットで敵とダンテを出来る限り同じフレームに収めることと
スタイリッシュに迫力あるアングルに設定すること
一見相反するこの２つの要素のバランスがよく考えられてると思うんだ
俺は少なくとも１のカメラは許容できるし、迫力があって好きだ
例えば、３だとダンテがジャンプすると接地してる敵がフレームアウトしてしまったり
追尾可動することで却ってストレスが溜まるんだが、そういうことはないしな
よく言われる歯車部屋みたいな無理なアングルっていうのも思い出す限り見つからないし
敵の動作音で攻撃を判断出来るってのも大きいんだが
何というか、１カットで敵とダンテを出来る限り同じフレームに収めることと
スタイリッシュに迫力あるアングルに設定すること
一見相反するこの２つの要素のバランスがよく考えられてると思うんだ
357 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 01:08:43 ID:Zuct1j5X
３だと歯車がむかついたな
あれ遠近感掴めるやつすごいな
あれ遠近感掴めるやつすごいな
358 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 01:35:43 ID:aCgGL2fd
カメラ小僧が嫌われてるんだろ？
DMCのスレに来ちゃ「ニンジャガの方が面白い」「これってGOWみたいなゲームですか？」
とか言うから嫌われる。DMC関連のスレには必ず出没するからな。
ウザイ事この上ない。
DMCのスレに来ちゃ「ニンジャガの方が面白い」「これってGOWみたいなゲームですか？」
とか言うから嫌われる。DMC関連のスレには必ず出没するからな。
ウザイ事この上ない。
359 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 01:41:49 ID:gvZdrnYp
確かにGoWの方が面白いな。
ニンジャガはどっこいどっこいだと思うが。
ニンジャガはどっこいどっこいだと思うが。
360 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 01:50:45 ID:9kI7GBo/
無双みたいなヌルいアクション好きには受けがいいだろうね
DMCとは方向性が違う
DMCとは方向性が違う
361 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 01:51:30 ID:Zuct1j5X
１のカメラとGoWのカメラはなんとなく似てるな
362 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 01:55:22 ID:gvZdrnYp
なんでそこで無双の話が出てくるんだろうな？
363 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 02:16:30 ID:9kI7GBo/
印象としてはDMCというより無双に近いゲームだと思うから
364 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 02:22:05 ID:gvZdrnYp
GoWは明らかにDMCと同じ流れをくむゲームだろ…
ていうか別にぬるくもないし…なんだか無理矢理擁護しようとするあまり、
自分で何言っているのかも分からなくなってるんじゃないか？
ていうか別にぬるくもないし…なんだか無理矢理擁護しようとするあまり、
自分で何言っているのかも分からなくなってるんじゃないか？
365 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 02:26:43 ID:9kI7GBo/
>GoWは明らかにDMCと同じ流れをくむゲームだろ…
明らかに、とか言われても知らんがな
DMCアンチなのかGOW信者なのかは知らんけど
視野狭窄に陥ってそうなレスだ罠
そもそもお前が>>359みたいなレスしなきゃ
こんな流れにはなってない
明らかに、とか言われても知らんがな
DMCアンチなのかGOW信者なのかは知らんけど
視野狭窄に陥ってそうなレスだ罠
そもそもお前が>>359みたいなレスしなきゃ
こんな流れにはなってない
366 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 02:29:44 ID:gvZdrnYp
367 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 02:33:07 ID:9kI7GBo/
>>366
レスっていうか…
>>358は明らかにコピペのネタ、というか煽り返しなんだが
なんでそんなのを相手にしてんだ
>GoWがDMCより無双に似てるねぇ…実に新しい意見ですわ…
新しい意見でもなんでもない
本スレではよく見られた意見だ
少しログ漁ってみたらどうかね
レスっていうか…
>>358は明らかにコピペのネタ、というか煽り返しなんだが
なんでそんなのを相手にしてんだ
>GoWがDMCより無双に似てるねぇ…実に新しい意見ですわ…
新しい意見でもなんでもない
本スレではよく見られた意見だ
少しログ漁ってみたらどうかね
368 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 02:36:29 ID:DdqUdTcb
369 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 02:39:37 ID:DdqUdTcb
そもそも>>351みたいなレスがなきゃ、俺もこんなコピペはしなかった訳で
370 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 02:53:04 ID:Zuct1j5X
やばいくらい突っ込んじまった奴が多いんだろうな、DMCは
371 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 03:03:55 ID:FTnUkVgy
>>369
それは事実だからしょうがないんじゃね？
それは事実だからしょうがないんじゃね？
372 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 03:31:22 ID:XYuMqBoR
自分のコピペだけで十分会話できるようだな
373 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 03:33:00 ID:QKLoePqm
>>370
どう見ても信者の方が冷静じゃないよねぇ
どう見ても信者の方が冷静じゃないよねぇ
374 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 20:24:00 ID:vmH8Ry5A
信者とか下手くそとかそういう罵り合いも勘弁だが他のゲーム持ち出して
『〜の方が面白い』『〜に似てる』とかいうのは方向性が違い過ぎると思う
罵り合いは互いに自粛するべきだし他のゲームを比較対象にするならカメラだけを比較しないとな
一言にカメラと言っても様々あるしどのカメラシステムも一長一短だし
その一長一短てのも見方を変えるとそうでもないこともある
どのシステムも批判される部分を内包してるけど全否定されてしかりってのは
そんなにしょっちゅうある訳ではないだろう
ゲームの方向性とカメラシステムの方向性があらゆるシーンにおいて
全く違うとかでない限りはね
だから局所的に議論することを提案する
１、どの作品のどのマップか
２、どんな観点からみるのか
３、どういいのかそれとも悪いのか
４、なぜ３のように思うのか
こんな感じでやってみたら？あくまで提案だけど
『〜の方が面白い』『〜に似てる』とかいうのは方向性が違い過ぎると思う
罵り合いは互いに自粛するべきだし他のゲームを比較対象にするならカメラだけを比較しないとな
一言にカメラと言っても様々あるしどのカメラシステムも一長一短だし
その一長一短てのも見方を変えるとそうでもないこともある
どのシステムも批判される部分を内包してるけど全否定されてしかりってのは
そんなにしょっちゅうある訳ではないだろう
ゲームの方向性とカメラシステムの方向性があらゆるシーンにおいて
全く違うとかでない限りはね
だから局所的に議論することを提案する
１、どの作品のどのマップか
２、どんな観点からみるのか
３、どういいのかそれとも悪いのか
４、なぜ３のように思うのか
こんな感じでやってみたら？あくまで提案だけど
375 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 13:46:28 ID:CeNTEeYG
否定はは疲れてしまったようです
376 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 14:51:40 ID:q+7v7k8X
まぁ仕方ないかもな
静かに話をしてても言い返せないとわかると揚げ足取りされて荒らされるんだから
中立を装った擁護派の粘着してる奴がうぜーというか目的がわからん
明らかにあいつが書き込むと荒れてる
さすがにいつもきてた批判派の奴も参ったみたいだな
静かに話をしてても言い返せないとわかると揚げ足取りされて荒らされるんだから
中立を装った擁護派の粘着してる奴がうぜーというか目的がわからん
明らかにあいつが書き込むと荒れてる
さすがにいつもきてた批判派の奴も参ったみたいだな
377 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 17:05:55 ID:20l/bFuP
あんたの力はそんなもんじゃないはずだ
立てよ
立てよ
378 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 23:02:55 ID:KDJAdav4
というより、かなり短い周期でループしてるし
互いに言いたいことはすでに言い尽くしてることに
やっと気づいたんじゃないか？
互いに言いたいことはすでに言い尽くしてることに
やっと気づいたんじゃないか？
379 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 23:53:16 ID:dVjf40B6
普通に話をする→変な連中が煽る→荒れるという意味ではループだな
オレは最初はＤＭＣシリーズ全てのカメラについて否定的な意見を持ってたが
ここをみて一部だが肯定的な意見も理解出来るようになった
少なくともここで真面目に話してる人間は議論が尽くされてるとは思ってない訳だし
オレみたいに否定的な意見から肯定的な意見に変わる人間もいるんだからほっといて欲しいよ
オレは最初はＤＭＣシリーズ全てのカメラについて否定的な意見を持ってたが
ここをみて一部だが肯定的な意見も理解出来るようになった
少なくともここで真面目に話してる人間は議論が尽くされてるとは思ってない訳だし
オレみたいに否定的な意見から肯定的な意見に変わる人間もいるんだからほっといて欲しいよ
380 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 01:49:38 ID:Y1kPFd/f
そういうこともあるもんかね
他にも同じような奴いるのかな？
カメラ対する認識が変わったとか理解が深まったとか
他にも同じような奴いるのかな？
カメラ対する認識が変わったとか理解が深まったとか
381 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 19:15:06 ID:Ol5xcLjG
俺はｱｸﾞﾙﾄﾞ戦だけカメラは糞だと思う
あとは擁護派意見と同じ
あとは擁護派意見と同じ
382 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 21:17:51 ID:Y1kPFd/f
本当に人それぞれだなぁ
オレはアグルド戦は全然問題ないと思うんだ
自分でカメラを操作出来る、つまりカメラを完全なコントロール下における
その他固定アングルマップも切り替えポイントを把握すれば同じこと
むしろ兄貴戦やベオウルフ戦のカメラの方が厄介に感じる
可動カメラの癖に自分では操作出来ず動き方も動くタイミングもいい加減
ロックシステムのまずさと合わさって技の入力ミスを誘発する
技コマンドがダンテの向き依存なんだからコンボ中にちんたらとアングル変えるのはまずいと思う
オレはアグルド戦は全然問題ないと思うんだ
自分でカメラを操作出来る、つまりカメラを完全なコントロール下における
その他固定アングルマップも切り替えポイントを把握すれば同じこと
むしろ兄貴戦やベオウルフ戦のカメラの方が厄介に感じる
可動カメラの癖に自分では操作出来ず動き方も動くタイミングもいい加減
ロックシステムのまずさと合わさって技の入力ミスを誘発する
技コマンドがダンテの向き依存なんだからコンボ中にちんたらとアングル変えるのはまずいと思う
383 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 22:53:24 ID:Ol5xcLjG
いゃ、別にﾊﾞｰｼﾞﾙとﾍﾞｵｳﾙﾌはいぃだろ
ｱｸﾞﾙﾄﾞなんかは壁際だとぐわん てなるからフリーでも関係ない
いちいち自分で調整するとかやだし
まぁ、これはマップの問題でもあるな
ｱｸﾞﾙﾄﾞなんかは壁際だとぐわん てなるからフリーでも関係ない
いちいち自分で調整するとかやだし
まぁ、これはマップの問題でもあるな
384 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 01:44:13 ID:xpnCK1hb
自分で操作できるところを糞ってのは努力不足なだけだろ
アグルドみたいな隙だらけな奴ならなおさらだ
自分でカメラ動かせばそれで万事解決なんだから
アグルドみたいな隙だらけな奴ならなおさらだ
自分でカメラ動かせばそれで万事解決なんだから
385 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 16:04:37 ID:cKsXepb0
そんなことお前に言われんくってもわかってるわ
俺はあそこのカメラがかなり酷くなることを言っただけ
カメラについて言ってみたが議論になってねぇじゃん
俺はあそこのカメラがかなり酷くなることを言っただけ
カメラについて言ってみたが議論になってねぇじゃん
386 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 16:39:59 ID:xpnCK1hb
下手くそ乙ｗ
議論の作法がなってないのはお前の方だｗｗ
議論の作法がなってないのはお前の方だｗｗ
387 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 18:07:31 ID:xumpM8IM
何だ。また議論の皮を被った自演煽りか。
388 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 18:19:38 ID:079SgKsD
マップの作りこみを見せたかったらマップウォッチモードでも設けりゃいいのに
389 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 18:32:13 ID:xpnCK1hb
自演にみえる奴はおめでたいなｗ
一緒にしないでくれないか
カメラ操作には特別な技術がいる訳じゃないのに操作したくないとか言ってる奴とさ
一緒にしないでくれないか
カメラ操作には特別な技術がいる訳じゃないのに操作したくないとか言ってる奴とさ
390 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 20:17:26 ID:cKsXepb0
いっとくがお前なんかより全然上手いから
俺より上手いんだったらDMDｹﾙﾍﾞﾛｽﾉｰﾀﾞﾒで45秒で倒せるか？
DMDﾗｽﾄﾊﾞｰｼﾞﾙもﾉｰﾀﾞﾒで1分で倒せるか？
DMDｱｸﾞﾙﾄﾞもﾉｰﾀﾞﾒで1分30秒で倒せるか？
もちろんオールSSだよな？
何が議論の仕方がなってないだよ
俺はカメラの議論をしてるのにお前が勝手に俺の腕のこと言ってきたんだろ？
否定派もカメラのせいにするやつは下手って言ってるじゃねぇか
矛盾だらけだな
俺より上手いんだったらDMDｹﾙﾍﾞﾛｽﾉｰﾀﾞﾒで45秒で倒せるか？
DMDﾗｽﾄﾊﾞｰｼﾞﾙもﾉｰﾀﾞﾒで1分で倒せるか？
DMDｱｸﾞﾙﾄﾞもﾉｰﾀﾞﾒで1分30秒で倒せるか？
もちろんオールSSだよな？
何が議論の仕方がなってないだよ
俺はカメラの議論をしてるのにお前が勝手に俺の腕のこと言ってきたんだろ？
否定派もカメラのせいにするやつは下手って言ってるじゃねぇか
矛盾だらけだな
391 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 21:32:09 ID:xpnCK1hb
>>390
まぁまぁ落ち着けｗ
お前の言う上手さってのは高難易度を速くクリアするだけなのか？
少なくともその意味ではオレより上手いところもあると思う
特にケルベロスのタイムはＱＳ使わないと出せそうにない
でも上手さってそれだけかと言われれば違うだろ？
陸上競技の短距離走・中距離走・長距離走のトップアスリート、
どれが一番すごい？と聞かれても比べる基準がないわな
どれも平等にすごい
んで何でオレが下手と言ったか？って話だが、自分で簡単に
快適なアングルに調整出来るにも関わらずそれをせずに文句を言うからだ
自分で上手く操作出来る環境に出来るのにそれをしないんだから
他の箇所のカメラに文句言ってる奴と同じカテゴリに分類されて当然
まぁまぁ落ち着けｗ
お前の言う上手さってのは高難易度を速くクリアするだけなのか？
少なくともその意味ではオレより上手いところもあると思う
特にケルベロスのタイムはＱＳ使わないと出せそうにない
でも上手さってそれだけかと言われれば違うだろ？
陸上競技の短距離走・中距離走・長距離走のトップアスリート、
どれが一番すごい？と聞かれても比べる基準がないわな
どれも平等にすごい
んで何でオレが下手と言ったか？って話だが、自分で簡単に
快適なアングルに調整出来るにも関わらずそれをせずに文句を言うからだ
自分で上手く操作出来る環境に出来るのにそれをしないんだから
他の箇所のカメラに文句言ってる奴と同じカテゴリに分類されて当然
392 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 21:32:54 ID:xpnCK1hb
それから作法の話だがな
>>382はお前の意見を否定するにしても自分の意見を述べるにしてもちゃんと理由を添えてるな
主張してる内容はともかく、議論としては正しいやり方と言える
オレはベオ戦のカメラは慣れだと思うがな
他方お前の書き込みはどうか？
何の理由も添えず>>382を否定仕返してさらに自分の意見は正しいと言っただけ
どちらが筋道たててるかは明白だよな
長々と悪かったな
あと何を勘違いしてるのかしらないがオレはカメラに文句は言ったことないぞ
>>382はお前の意見を否定するにしても自分の意見を述べるにしてもちゃんと理由を添えてるな
主張してる内容はともかく、議論としては正しいやり方と言える
オレはベオ戦のカメラは慣れだと思うがな
他方お前の書き込みはどうか？
何の理由も添えず>>382を否定仕返してさらに自分の意見は正しいと言っただけ
どちらが筋道たててるかは明白だよな
長々と悪かったな
あと何を勘違いしてるのかしらないがオレはカメラに文句は言ったことないぞ
393 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 22:53:16 ID:cKsXepb0
わかった、俺が悪かった
まぁ、俺のｱｸﾞﾙﾄﾞだけカメラ駄目論は変えるつもりはない
あとこのやり取りで完全にカメラは人それぞれ好みが違うことがわかったよ
だから俺はこのスレにはもう来ません
議論しても意味ないからﾉｼ
まぁ、俺のｱｸﾞﾙﾄﾞだけカメラ駄目論は変えるつもりはない
あとこのやり取りで完全にカメラは人それぞれ好みが違うことがわかったよ
だから俺はこのスレにはもう来ません
議論しても意味ないからﾉｼ
394 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 23:15:33 ID:xpnCK1hb
いやまぁオレも下手と決め付けて悪かった
395 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 23:25:40 ID:CxVFR8rF
キモいなｗｗ>>393
俺は大人ですよ臭を撒き散らしてｗ
俺は大人ですよ臭を撒き散らしてｗ
396 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 01:49:22 ID:P4EDwaGP
397 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 22:52:32 ID:NJfK8qrx
カメラ全体の完成度としては１>>３>>>>>>>>２だと思うがどうよ
398 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:04:08 ID:zhsrUZ0h
すっげぇレベル低い比較w
399 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:08:43 ID:NJfK8qrx
じゃあ後学の為にもレベルの高い比較ってのを一つ頼むよｗ
ゲームとしては３が一番好きだがカメラは退化したとしか思えん
ゲームとしては３が一番好きだがカメラは退化したとしか思えん
400 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:31:28 ID:P4EDwaGP
おれもみてーな>レベルの高い比較
401 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:26:23 ID:wuWLXq/V
じゃあ俺が比較してやろう
全部糞カメラ
全部糞カメラ
402 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 04:59:16 ID:YjeiGwcK
信者のお陰でマジ人がいなくなっちまったな
元スレでカメラの話されるの嫌だって言ってたんだから来なきゃいいのに
元スレでカメラの話されるの嫌だって言ってたんだから来なきゃいいのに
403 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 05:04:11 ID:hUdMp87B
それってカメラ議論したいんじゃなくて結局カメラ叩きしたいだけってことか
404 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 06:07:09 ID:GzmEAxos
そんなの初めから分かり切ったことだろう
議論議論と体のいいこと言ってるけど
結局カメラを叩きたいだけ、それに同意して一緒に叩いてくれる人が欲しいだけ
議論議論と体のいいこと言ってるけど
結局カメラを叩きたいだけ、それに同意して一緒に叩いてくれる人が欲しいだけ
405 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 08:25:25 ID:YjeiGwcK
このスレみればまともに話してても荒らしてるのは擁護してる連中なのは最初から読めばわかるだろ
406 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 08:32:19 ID:YjeiGwcK
あと信者くるな＝カメラ叩きたいだけと結び付けるのは実に単純だと思うよ
407 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:38:47 ID:97kxG5oC
ここにいる連中は全員キーコンフィングもできないアホと下手くそ
408 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 18:01:30 ID:82Ee6xPs
ダメなものは叩かれてもしょうがないと思うが
409 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:31:46 ID:Gt5phD8i
そうそうｸｿｽﾚも叩かれてもしょうがないね
410 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 09:28:54 ID:il2RSgDJ
少なくとも元スレで出ていけっつってた奴らはこのスレにはくんなよな
411 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 10:48:23 ID:VHU+SGvr
俺はいてもいいわけだな
で、元スレってどこ？
で、元スレってどこ？
412 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 18:15:52 ID:lTX/Oesm
3 を語るスレ
結局、カメラ
結局、カメラ
413 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 22:48:44 ID:Na8E2FPU
否定派の奴ってカメラ全部が糞だって思ってるの？
例えば１の風呂ムン戦のカメラは悪いって思う人は少ないんじゃないか？
同じように擁護派は全く問題ないと思ってる訳ではないよね？
全て完璧なんて思ってないでしょ？
例えば１の風呂ムン戦のカメラは悪いって思う人は少ないんじゃないか？
同じように擁護派は全く問題ないと思ってる訳ではないよね？
全て完璧なんて思ってないでしょ？
414 ：なまえをいれてください：2007/02/13(火) 05:50:54 ID:EZl1WHQa
擁護派じゃないし、完璧とも思ってないが俺にはカメラは特にこれといった問題はないな。
壁際だけはゴミとしか言わざるを得ないが。
カメラワークを考えてスタイリッシュに闘うのもまた一興ですよ。
壁際だけはゴミとしか言わざるを得ないが。
カメラワークを考えてスタイリッシュに闘うのもまた一興ですよ。
415 ：なまえをいれてください：2007/02/14(水) 00:51:44 ID:303thZc9
固定アングルは完全に慣れだと思う
だが３の可動カメラの追尾性能は他の３Ｄアクションと比べても誉められるところはないな
Shinobiシリーズの自動追尾カメラは優秀だと思う
旋回スピードやロック対象の捉え方が秀逸
４では参考にして欲しい
だが３の可動カメラの追尾性能は他の３Ｄアクションと比べても誉められるところはないな
Shinobiシリーズの自動追尾カメラは優秀だと思う
旋回スピードやロック対象の捉え方が秀逸
４では参考にして欲しい
416 ：なまえをいれてください：2007/02/15(木) 03:34:29 ID:rI52C73R
まぁShinobiはＤＭＣよりスピードを重視したゲームだからな
カメラのスピードもそれに対応したものでないといかんわな
ＤＭＣ３の追尾カメラは公式サイトに
『ロック対象を自動的に画面に入れる』
みたいなコメントが載ってたが本当にそう調整してこの出来なら微妙だな
調整してないに等しい
特にボス戦は
ボスが画面外に出る→ワンテンポ遅れてゆっくり追い掛ける
という仕様だし
悪いとは言わないがいいところはないと思う
カメラのスピードもそれに対応したものでないといかんわな
ＤＭＣ３の追尾カメラは公式サイトに
『ロック対象を自動的に画面に入れる』
みたいなコメントが載ってたが本当にそう調整してこの出来なら微妙だな
調整してないに等しい
特にボス戦は
ボスが画面外に出る→ワンテンポ遅れてゆっくり追い掛ける
という仕様だし
悪いとは言わないがいいところはないと思う
417 ：なまえをいれてください：2007/02/15(木) 07:40:35 ID:O9DIzmxq
まともにカメラ調整できないならＧｏＷみたいに攻撃止めてくれ。
418 ：なまえをいれてください：2007/02/15(木) 22:28:41 ID:IkJv5OwM
今日久しぶりにやったら壁際のカメラがやばいな、M2だけど上のほうからのカメラになる
あとロックオンした奴が画面内に収まらないのはまずい、倒す順番決めてる時とか凄いやりづらい
カメラ操作も360度回せないのも上下に動かせないのもなぁ
あとロックオンした奴が画面内に収まらないのはまずい、倒す順番決めてる時とか凄いやりづらい
カメラ操作も360度回せないのも上下に動かせないのもなぁ
419 ：なまえをいれてください：2007/02/16(金) 00:29:27 ID:6yGFUdb3
ＤＭＣは他のアクションに比べて闘うところをただ見せるだけでなく『魅せる』ことにもこだわってる
この方針は素晴らしいと思うが、悪いけど実現には至ってませんね
せめてアクションの足を引っ張らないことを前提にしてくださいね
というのが素直な感想
この方針は素晴らしいと思うが、悪いけど実現には至ってませんね
せめてアクションの足を引っ張らないことを前提にしてくださいね
というのが素直な感想
420 ：なまえをいれてください：2007/02/19(月) 00:20:56 ID:YXgTMca7
監獄通路のカメラワークは今までやった３Ｄアクションの中で最悪
何をどうしたらあんなになるのか理解に苦しむ
ＳＳはとったがあれに苦戦しなかった奴はどうやって攻略したんだ？
ＤＭＣ好きな奴はよくスタイリッシュっていう言葉を使うが
あのカメラワークは少なくともスタイリッシュとは言えないと思う
何をどうしたらあんなになるのか理解に苦しむ
ＳＳはとったがあれに苦戦しなかった奴はどうやって攻略したんだ？
ＤＭＣ好きな奴はよくスタイリッシュっていう言葉を使うが
あのカメラワークは少なくともスタイリッシュとは言えないと思う
421 ：なまえをいれてください：2007/02/19(月) 00:41:49 ID:2nOQOObh
人それぞれの感覚の違い
422 ：なまえをいれてください：2007/02/19(月) 01:05:50 ID:1q6OQYqK
スタイリッシュなんて主観的きわまりない言葉だからなー
時代によっても変わるし
議論するスレとなると
『スタイリッシュな○○』
『○○はスタイリッシュだ』
『○○はスタイリッシュじゃない』
は全て無効だな
時代によっても変わるし
議論するスレとなると
『スタイリッシュな○○』
『○○はスタイリッシュだ』
『○○はスタイリッシュじゃない』
は全て無効だな
423 ：なまえをいれてください：2007/02/19(月) 13:50:30 ID:+t0ocJAV
金子魔人がスタイリッシュとでも？
424 ：なまえをいれてください：2007/02/19(月) 19:21:08 ID:2nOQOObh
あれがカッコイイと思うやつも一人はいるんじゃない？
人それぞれだから
人それぞれだから
425 ：なまえをいれてください：2007/02/19(月) 22:37:51 ID:fFgGslC/
兄貴魔人のスタイシッシュさだけはｶﾞﾁ
426 ：なまえをいれてください：2007/02/25(日) 03:55:39 ID:3ThUgu9+
ずいぶん過疎ったな
427 ：なまえをいれてください：2007/02/25(日) 17:52:49 ID:LN6hU6Iq
雑魚戦は固定カメラ(無論ダンテやネロがカッコよく映るアングル重視)、
ボス戦はフリーカメラなどどうだろう
ボス戦はフリーカメラなどどうだろう
428 ：なまえをいれてください：2007/02/25(日) 20:14:53 ID:dzjkUXwR
・完全フリーにして右スティック操作可能
・３の可動カメラの性能を進化させた自動追尾機能
・R3で固定に出来る
こんな感じがいい
・３の可動カメラの性能を進化させた自動追尾機能
・R3で固定に出来る
こんな感じがいい
429 ：なまえをいれてください：2007/02/25(日) 21:53:51 ID:hLGAD8GO
とりあえず見たいとこが見えなくて自分の体が動いちゃうのは嫌だな
430 ：なまえをいれてください：2007/02/26(月) 03:33:22 ID:2100HnRC
ＤＭＣのカメラは他の３Ｄアクションの劣化仕様だからな
かっこよく見せるだの迫力あるアングルだのと言いたいことはわかるが
プレイしやすさと両立させてからにしろと
現時点では両立というには程遠い仕上がりだ
それから作り込んだマップを見せるためのアングルは二度と採用しないで欲しい
デザイナがアクション用のマップ作れないなら他ゲーの開発に回せ
優先順位はあくまでもアクション>>建造物としての造りや整合性
だいたいマップを細かく作り込んでる癖に固定アングルって実に矛盾してる
カメラとマップの担当はそれに気付いてんのかな
かっこよく見せるだの迫力あるアングルだのと言いたいことはわかるが
プレイしやすさと両立させてからにしろと
現時点では両立というには程遠い仕上がりだ
それから作り込んだマップを見せるためのアングルは二度と採用しないで欲しい
デザイナがアクション用のマップ作れないなら他ゲーの開発に回せ
優先順位はあくまでもアクション>>建造物としての造りや整合性
だいたいマップを細かく作り込んでる癖に固定アングルって実に矛盾してる
カメラとマップの担当はそれに気付いてんのかな
431 ：なまえをいれてください：2007/02/26(月) 04:44:08 ID:BuSFxF1n
432 ：なまえをいれてください：2007/02/26(月) 13:29:33 ID:11Zjllsg
>>429
見たいとこ見れたとしても、何もない可能性大
見たいとこ見れたとしても、何もない可能性大
433 ：なまえをいれてください：2007/02/26(月) 14:03:08 ID:+O8Sp638
ところで4の体験版2がやけに遅いが…これはもしかするともしかするかも…
434 ：なまえをいれてください：2007/02/26(月) 20:22:55 ID:2100HnRC
>>431
可動カメラについては基本性能を洗練させるのはまず不可欠だろうね
ただそれはカメラだけの問題じゃなくてマップやロックシステムも同時に考慮する必要があるだろう
壁際では真下を向くとか、引っ掛かって動かなくなるとかガクガク震えるとかはそっちで調整できる
まぁ追尾スピードが遅いのだけは単純にカメラの問題だな
なぜか特定のボス戦は追尾スピードが遅い
それらを解決した上で最終的にどんなアングルでとらえるか？
ダンテの背後か、斜め後ろか、それとも前か、コンボのさなかも動くのか
これは十人十色だろう
完全フリーにするのが一番手っ取り早い
つまりかっこいいアングルは自分で決めて下さいってこった
可動カメラについては基本性能を洗練させるのはまず不可欠だろうね
ただそれはカメラだけの問題じゃなくてマップやロックシステムも同時に考慮する必要があるだろう
壁際では真下を向くとか、引っ掛かって動かなくなるとかガクガク震えるとかはそっちで調整できる
まぁ追尾スピードが遅いのだけは単純にカメラの問題だな
なぜか特定のボス戦は追尾スピードが遅い
それらを解決した上で最終的にどんなアングルでとらえるか？
ダンテの背後か、斜め後ろか、それとも前か、コンボのさなかも動くのか
これは十人十色だろう
完全フリーにするのが一番手っ取り早い
つまりかっこいいアングルは自分で決めて下さいってこった
435 ：なまえをいれてください：2007/02/27(火) 03:23:58 ID:44pOtzhd
前に誰かが言ってたが
ダンテを正面から捉えた煽り視点で兜割！とか
奥から手前に向かってスティンガーで突っ込んでくるダンテ！とか
いわゆるPV的なスタイリッシュなカット、とか
そういう迫力のある、或いは魅せるアングルっていうのは
フリーカメラじゃ不可能だよな
つまり両立にはなってないってことだ
ダンテを正面から捉えた煽り視点で兜割！とか
奥から手前に向かってスティンガーで突っ込んでくるダンテ！とか
いわゆるPV的なスタイリッシュなカット、とか
そういう迫力のある、或いは魅せるアングルっていうのは
フリーカメラじゃ不可能だよな
つまり両立にはなってないってことだ
436 ：なまえをいれてください：2007/02/27(火) 04:29:33 ID:4rZ1MZEs
フリー＋好きなアングルで固定可能にすれば不可能じゃないし
そういうカットに迫力があると思わない人間もいる
だいたいスタイリッシュなんて主観極まりない言葉は議論に使うべきじゃないだろ
限定的な意味を定義しない限りはね
そういうカットに迫力があると思わない人間もいる
だいたいスタイリッシュなんて主観極まりない言葉は議論に使うべきじゃないだろ
限定的な意味を定義しない限りはね
437 ：なまえをいれてください：2007/02/27(火) 06:29:55 ID:44pOtzhd
>>436
>フリー＋好きなアングルで固定可能にすれば不可能じゃないし
これがよく解らない
例えば、↓の例でいうと
>奥から手前に向かってスティンガーで突っ込んでくるダンテ！
常にこのアングルに固定するってことか？
これは俯瞰視点と↑のカットがシームレスに切り替わるから価値があるんであって
それがないんじゃアクションの支障になるだけだが
どう不可能じゃないんだろうか
>フリー＋好きなアングルで固定可能にすれば不可能じゃないし
これがよく解らない
例えば、↓の例でいうと
>奥から手前に向かってスティンガーで突っ込んでくるダンテ！
常にこのアングルに固定するってことか？
これは俯瞰視点と↑のカットがシームレスに切り替わるから価値があるんであって
それがないんじゃアクションの支障になるだけだが
どう不可能じゃないんだろうか
438 ：なまえをいれてください：2007/02/27(火) 08:18:08 ID:4rZ1MZEs
カメラの挙動を細かくカスタマイズ出来ればいいんでないの？
例えばカメラにも３のスタイルシステムみたいなのを導入する
視界確保型、演出重視型、背後追尾型、マニュアル操作型みたいな感じ
あんたのいうようなカットは演出重視型にカテゴライズする
つまり従来のＤＭＣカメラ型とでも言えばいいのかな
さらにそれらが戦闘中切り替え可能、とかあればよりいいかもしれん
あくまでも例だがね
例えばカメラにも３のスタイルシステムみたいなのを導入する
視界確保型、演出重視型、背後追尾型、マニュアル操作型みたいな感じ
あんたのいうようなカットは演出重視型にカテゴライズする
つまり従来のＤＭＣカメラ型とでも言えばいいのかな
さらにそれらが戦闘中切り替え可能、とかあればよりいいかもしれん
あくまでも例だがね
439 ：なまえをいれてください：2007/02/27(火) 15:23:30 ID:1C+lRThB
DMCのスタイリッシュなカメラってのは１みたいなやつじゃなくて？PVみたいな？
探索中はほとんど固定の切り替わりカメラで、
戦闘が始まるとさらにうねるようなカメラワークになるっていうのがよかったな
探索中はほとんど固定の切り替わりカメラで、
戦闘が始まるとさらにうねるようなカメラワークになるっていうのがよかったな
440 ：なまえをいれてください：2007/02/28(水) 00:37:08 ID:awGoUIsv
『スタイリッシュなアングル』とか『スタイリッシュなカメラワーク』とか
このスレで言っても全く無意味ってのがわかってない奴が多いね
少なくともこのスレでカメラに苦言を呈している人間は
ＤＭＣシリーズのカメラにスタイリッシュさなんて見出だしてない訳だからな
オレは３のカメラでいいからちんたら動いたり引っ掛かったりするのを
改善してくれればそれでいいと思う
あと歯車部屋みたいなアングルはすべて却下
このスレで言っても全く無意味ってのがわかってない奴が多いね
少なくともこのスレでカメラに苦言を呈している人間は
ＤＭＣシリーズのカメラにスタイリッシュさなんて見出だしてない訳だからな
オレは３のカメラでいいからちんたら動いたり引っ掛かったりするのを
改善してくれればそれでいいと思う
あと歯車部屋みたいなアングルはすべて却下
441 ：なまえをいれてください：2007/02/28(水) 17:10:37 ID:AwhAJaAV
結局はカメラがダイナミックなら許せそう
ダメージがあるマップとか敵が下手にできてなければそれで大丈夫なんだよな
ダメージがあるマップとか敵が下手にできてなければそれで大丈夫なんだよな
442 ：なまえをいれてください：2007/02/28(水) 19:46:48 ID:D7v2WIAx
十字キーでカメラ仕様を自由に変更できたらいいんだけどな。
ショートカット機能とかｲﾗﾈ
ショートカット機能とかｲﾗﾈ
443 ：なまえをいれてください：2007/03/01(木) 21:58:35 ID:L4OPL20y
結局は個人の価値観
糸冬
糸冬
444 ：なまえをいれてください：2007/03/02(金) 00:21:11 ID:44y/Ufcl
迫力あるカットがどうのスタイリッシュなアングルがどうのと言ってるが
そういう風に感じないと下手みたいに言われるのがうざいな
個人の主観なら否定的な意見もあって当然
だが固定アングルはともかく可動カメラの追尾性能は他の３Ｄアクションと
比較すればダメなのは自明の理だろう
あのカメラこそＤＭＣとか言ってる奴もそれが悪いとは言わないが
仮に４で完全フリーになったってアクションが面白ければどうせ買うんだろｗ
そういう風に感じないと下手みたいに言われるのがうざいな
個人の主観なら否定的な意見もあって当然
だが固定アングルはともかく可動カメラの追尾性能は他の３Ｄアクションと
比較すればダメなのは自明の理だろう
あのカメラこそＤＭＣとか言ってる奴もそれが悪いとは言わないが
仮に４で完全フリーになったってアクションが面白ければどうせ買うんだろｗ
445 ：なまえをいれてください：2007/03/02(金) 03:27:00 ID:vTrBQI74
買う買わないと
満足か不満かは別問題
満足か不満かは別問題
446 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 02:43:32 ID:1NXpXaO5
パイズリをしてもらいたいという願望と
実際にそれが気持ちいいかどうかということは別問題
実際にそれが気持ちいいかどうかということは別問題
447 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 04:48:54 ID:pMv2E7/0
あのカメラこそのＤＭＣってのはＤＭＣというゲームを規定するにあたって
欠くことの出来ない要素という意味ではないということだと思っていたがｗ
たいしてこだわりはなくて批判されるのが嫌だっただけなんだな
欠くことの出来ない要素という意味ではないということだと思っていたがｗ
たいしてこだわりはなくて批判されるのが嫌だっただけなんだな
448 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 06:26:51 ID:iiUexUxu
日本語でおk
449 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 06:27:08 ID:pMv2E7/0
意味ではない→意味だ
との間違い
との間違い
450 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 07:29:12 ID:iiUexUxu
こだわりのある意見もあると思うんだが
一括りに
>たいしてこだわりはなくて批判されるのが嫌だっただけなんだな
としてしまう辺り、意図的な曲解が素敵だな
まあこだわりがある、愛着がある、思い入れがある
そういう香具師はわざわざこんなスレには来ない罠
事実上のアンチスレだし
一括りに
>たいしてこだわりはなくて批判されるのが嫌だっただけなんだな
としてしまう辺り、意図的な曲解が素敵だな
まあこだわりがある、愛着がある、思い入れがある
そういう香具師はわざわざこんなスレには来ない罠
事実上のアンチスレだし
451 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 07:48:25 ID:pMv2E7/0
カメラ批判する人間をひとくくりに下手扱いしてるのと同じだろ
お互い様じゃあないのかねｗ
アンチスレ呼ばわりするのも同じ
お互い様じゃあないのかねｗ
アンチスレ呼ばわりするのも同じ
452 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 12:27:19 ID:ciLmRohf
ゴッド・オブ・ウォーのカメラワークは、操作できないけど割りと上手く出来てたな
長距離攻撃してくる弓兵も常にフレーム内に捉えるような配置、
カメラワークにしてたし
長距離攻撃してくる弓兵も常にフレーム内に捉えるような配置、
カメラワークにしてたし
453 ：なまえをいれてください：2007/03/04(日) 18:59:33 ID:MvNpGpxl
>>451
貴様プライド高すぎ
貴様プライド高すぎ
454 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 00:28:15 ID:DAJ+dDJx
好きなゲームのシステム上の欠陥を指摘されても認めたくない
だから個人の好みという都合のいい言葉を使ってごまかそうとする
しかし好みという言葉は当然否定する側にも都合がいい訳で批判はやまない
好みならそういう考えもあると言えばいいだけなはずである
結局批判する奴は努力していないという素敵な曲解のもとで
下手くそと罵倒するしか脳がない連中が確実に存在する
同様に努力不足の癖に不満を垂れているだけの奴も存在する
批判する人間はひとまとめに追い出されこのスレで語ることになった
つまりここでは批判や否定的な意見が多くなるのは必定
中にはただ罵るような書き込みもあるが真面目に話す連中もいた
だが追い出した連中は大好きなゲームをわずかでも必定する人間が存在することに耐えられなかった
なぜなら彼らはＤＭＣこそ至高のゲームと信じて疑わないからだ
それを否定されるのは自身の否定に直結する
だから彼らは前と同じように荒らした
このスレを最初から読めば中傷だけではないのは明らかだが
彼らの目にはただのアンチスレにしか見えなかったのだ
だから個人の好みという都合のいい言葉を使ってごまかそうとする
しかし好みという言葉は当然否定する側にも都合がいい訳で批判はやまない
好みならそういう考えもあると言えばいいだけなはずである
結局批判する奴は努力していないという素敵な曲解のもとで
下手くそと罵倒するしか脳がない連中が確実に存在する
同様に努力不足の癖に不満を垂れているだけの奴も存在する
批判する人間はひとまとめに追い出されこのスレで語ることになった
つまりここでは批判や否定的な意見が多くなるのは必定
中にはただ罵るような書き込みもあるが真面目に話す連中もいた
だが追い出した連中は大好きなゲームをわずかでも必定する人間が存在することに耐えられなかった
なぜなら彼らはＤＭＣこそ至高のゲームと信じて疑わないからだ
それを否定されるのは自身の否定に直結する
だから彼らは前と同じように荒らした
このスレを最初から読めば中傷だけではないのは明らかだが
彼らの目にはただのアンチスレにしか見えなかったのだ
455 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 00:56:45 ID:nITq1Sad
真面目にレスしてるヤツ
煽るしか脳のない馬鹿
それは否定派肯定派双方に言えることのはずだが
どちらか一方（この場合は肯定派）を貶さないと気が済まないんだな
本当にプライドだけは高い
煽るしか脳のない馬鹿
それは否定派肯定派双方に言えることのはずだが
どちらか一方（この場合は肯定派）を貶さないと気が済まないんだな
本当にプライドだけは高い
456 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 01:00:56 ID:AW3TzjT5
追い出されたのはバカの一つ覚えみたいに同じ話を繰り返すからですよ
そのうち相手にされなくなって自己否定された気分で必死だったんでしょうけどね
かわいそうでしたねよしよし
そのうち相手にされなくなって自己否定された気分で必死だったんでしょうけどね
かわいそうでしたねよしよし
457 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 01:08:59 ID:+zzn9RPg
相手のリアクション薄いと理解してないと思いこんで何度も同じ話する奴な
ウザがられてるだけなのに気付けよｗ
ウザがられてるだけなのに気付けよｗ
458 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 01:29:29 ID:DAJ+dDJx
うざかられた理由は同じことを繰り返す奴がいたからだけではなかった
部分的ではあるがカメラに問題があるのは事実だからというのも理由の一つである
だが一部の住人にはそれを認めることが出来なかった
大好きなＤＭＣに欠陥などあるばずはない
そう頑なに信じているからである
そして彼らは不満を言う人間に欠陥を押し付けた
当然努力を怠るという欠陥を持ちながら不満を撒き散らすだけの者もいた
しかし彼らはみなひとくくりにして煽りや嵐と認定しそういう雰囲気を演出した
効果はみての通りである
部分的ではあるがカメラに問題があるのは事実だからというのも理由の一つである
だが一部の住人にはそれを認めることが出来なかった
大好きなＤＭＣに欠陥などあるばずはない
そう頑なに信じているからである
そして彼らは不満を言う人間に欠陥を押し付けた
当然努力を怠るという欠陥を持ちながら不満を撒き散らすだけの者もいた
しかし彼らはみなひとくくりにして煽りや嵐と認定しそういう雰囲気を演出した
効果はみての通りである
459 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 01:35:47 ID:t4pWFbpe
もしお前が１のスレを荒らしてる奴だったらぶっ殺したいんだが
同類に変わりないが
てかどう見てもお前しかいないだろ、順応できてないんだよ馬鹿か
同類に変わりないが
てかどう見てもお前しかいないだろ、順応できてないんだよ馬鹿か
460 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 01:46:53 ID:DAJ+dDJx
やはりひとくくりにしているのだ
１について語りたいのはこの私も同じである
ところで汚い言葉を使うのもこのスレを快く思わない人間の特徴である
ぶっ殺したいなどという言葉は常識ある人間は限られた環境(誰もが冗談と感じるような)
以外では使うことを躊躇うものである
１について語りたいのはこの私も同じである
ところで汚い言葉を使うのもこのスレを快く思わない人間の特徴である
ぶっ殺したいなどという言葉は常識ある人間は限られた環境(誰もが冗談と感じるような)
以外では使うことを躊躇うものである
461 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 02:02:04 ID:+zzn9RPg
ｳﾎｯ
ｲｲﾖｲｲﾖｰもっと気違って！
ｲｲﾖｲｲﾖｰもっと気違って！
462 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 02:12:36 ID:nITq1Sad
やっぱりこういう連中は隔離して正解だったろ？
３スレでこんなことされちゃ堪らんもんな
３スレでこんなことされちゃ堪らんもんな
463 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 02:24:56 ID:DAJ+dDJx
無理矢理隔離しただけに止まらずさらにこのスレを擁護派の人間が荒らしたことが
この書き込みの原因であるとは思えないようだ
そもそも元スレでカメラの話題を拒否せず受け入れていれば
こうはならなかったのである
当然ただ罵る人間は強制退場させるべきではある
この書き込みの原因であるとは思えないようだ
そもそも元スレでカメラの話題を拒否せず受け入れていれば
こうはならなかったのである
当然ただ罵る人間は強制退場させるべきではある
464 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 02:38:51 ID:dcNsG1+a
ﾄﾘでもつける配慮があればよかったのにね
ウザいと思う人はそれであぼんすることもできるし
他の荒らしとも区別してもらえたでしょう
一緒くたにされてるとわかってもそうしなかったのは何故ですか？
ウザいと思う人はそれであぼんすることもできるし
他の荒らしとも区別してもらえたでしょう
一緒くたにされてるとわかってもそうしなかったのは何故ですか？
465 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 02:59:18 ID:DAJ+dDJx
ご意見ごもっともである
私はかつてＤＭＣスレでカメラについて書き込みをしたことは
実はほとんどない(理由はお察しのとおり)
だがご指摘のとおりトリップをつけることも考えたことがある
しかしそれは同時に一緒くたにする連中を認めることにもなるのである
だがそうするべきであったのかも知れない
私の反省すべきところである
私はかつてＤＭＣスレでカメラについて書き込みをしたことは
実はほとんどない(理由はお察しのとおり)
だがご指摘のとおりトリップをつけることも考えたことがある
しかしそれは同時に一緒くたにする連中を認めることにもなるのである
だがそうするべきであったのかも知れない
私の反省すべきところである
466 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 03:13:59 ID:t4pWFbpe
じゃあトリップつけて仕切り直しすればいい
でも絶対に外すなよ
でも絶対に外すなよ
467 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 03:23:02 ID:nITq1Sad
>>463
>無理矢理隔離しただけに止まらずさらにこのスレを擁護派の人間が荒らしたことが
>この書き込みの原因であるとは思えないようだ
前述の通り
真面目にレスしてるヤツも
煽るしか脳のない馬鹿も
それは否定派肯定派双方に言えることのはず
それなのになんで肯定派が一方的に荒らしてることになってるのかが分からない
散々議論させろとか言ってたのは否定派なんだから
肯定意見をとっかかりに議論すりゃいいのに
>無理矢理隔離しただけに止まらずさらにこのスレを擁護派の人間が荒らしたことが
>この書き込みの原因であるとは思えないようだ
前述の通り
真面目にレスしてるヤツも
煽るしか脳のない馬鹿も
それは否定派肯定派双方に言えることのはず
それなのになんで肯定派が一方的に荒らしてることになってるのかが分からない
散々議論させろとか言ってたのは否定派なんだから
肯定意見をとっかかりに議論すりゃいいのに
468 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 03:23:19 ID:DAJ+dDJx
それもいい、一つの結論であると思う
だが自分達が一緒くたにするのをやめればいいとは考えられないだろうか
だが自分達が一緒くたにするのをやめればいいとは考えられないだろうか
469 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 03:30:29 ID:nITq1Sad
一緒くたにしてるのは自分じゃないのか
少し自分のレスを見直したらどうか
少し自分のレスを見直したらどうか
470 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 03:37:23 ID:nITq1Sad
そもそも一方的に肯定派が荒らしてることにしたがってるが
一方で、「カメラのアンチ」というよりは「肯定派のアンチ」といった姿勢が目立っていたのも事実だろう
３スレで散々「議論がしたい」ポーズをとっていたにも関わらず
肯定派をつかまえて建設的な議論をしようとする姿勢はほとんど見られなかった
あまつさえ、やれ追い出されただの荒らされただの
ネチネチとくだを巻くことに終始していたり
そういうスタイルが、カメラ議論スレではなくカメラアンチスレ
と見なされることに繋がっている、と考えないのが不思議だ
一方で、「カメラのアンチ」というよりは「肯定派のアンチ」といった姿勢が目立っていたのも事実だろう
３スレで散々「議論がしたい」ポーズをとっていたにも関わらず
肯定派をつかまえて建設的な議論をしようとする姿勢はほとんど見られなかった
あまつさえ、やれ追い出されただの荒らされただの
ネチネチとくだを巻くことに終始していたり
そういうスタイルが、カメラ議論スレではなくカメラアンチスレ
と見なされることに繋がっている、と考えないのが不思議だ
471 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 03:43:04 ID:DAJ+dDJx
>>469
アンカーをつけわすれたので勘違いを誘発してしまった、申し訳ない
私の一連の書き込みをみてもらえればわかるが、一応『一部の』という言葉を入れている
が、これも配慮に欠けるものだったのは事実だからこれまた申し訳ない
私は否定派であるから書き込みの内容が偏重しているのは自覚している
が、真面目にレスをしている擁護派の人間をけなすつもりはない
以後気をつける
アンカーをつけわすれたので勘違いを誘発してしまった、申し訳ない
私の一連の書き込みをみてもらえればわかるが、一応『一部の』という言葉を入れている
が、これも配慮に欠けるものだったのは事実だからこれまた申し訳ない
私は否定派であるから書き込みの内容が偏重しているのは自覚している
が、真面目にレスをしている擁護派の人間をけなすつもりはない
以後気をつける
472 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 03:59:15 ID:5ZUdek7g
>>470
そうはいうがな
元スレで普通に話させておけば議論なんて言葉も出てこなかった訳で
議論スレなんて一部の人間がたてろと言っただけなのに勝手にたてた訳だしさ
だいたいこのスレに限定すれば明らかに擁護派が荒らしてるだろ
スレの性質上否定派が技術の話を持ち込むことはないのに
わざわざ擁護派が持ち込んで混乱させてるのは事実じゃないか？
議論する姿勢がみえないだのと好き勝手言ってるがオレからすればそれは擁護派も同じ
そういう物言いするなら同じ擁護派で荒らしてる奴を注意くらいしたらどうだ
そうはいうがな
元スレで普通に話させておけば議論なんて言葉も出てこなかった訳で
議論スレなんて一部の人間がたてろと言っただけなのに勝手にたてた訳だしさ
だいたいこのスレに限定すれば明らかに擁護派が荒らしてるだろ
スレの性質上否定派が技術の話を持ち込むことはないのに
わざわざ擁護派が持ち込んで混乱させてるのは事実じゃないか？
議論する姿勢がみえないだのと好き勝手言ってるがオレからすればそれは擁護派も同じ
そういう物言いするなら同じ擁護派で荒らしてる奴を注意くらいしたらどうだ
473 ：なまえをいれてください：2007/03/05(月) 18:34:44 ID:zp47obxJ
483 名前：名前は開発中のものです[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 09:17:25 ID:5CWZZVMa
神谷英樹「ゼルダが大神をパクって心底ガッカリ」
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/03/04/103,1173008614,68007,0,0.html
お前がゼルダをパクってるんだろ
何年前から開発してたと思ってるんだ？
神谷英樹「ゼルダが大神をパクって心底ガッカリ」
ttp://www.famitsu.com/game/news/2007/03/04/103,1173008614,68007,0,0.html
お前がゼルダをパクってるんだろ
何年前から開発してたと思ってるんだ？
474 ：なまえをいれてください：2007/03/06(火) 00:42:04 ID:dhhYQ3SY
そんなこと書いてないしスレ違いだ
475 ：なまえをいれてください：2007/03/06(火) 02:46:54 ID:mU1RoZ09
議論も糞も否定派は
俺はカメラが糞だと感じた、だからお前らも賛同しろ
って言ってるようなもんだったじゃん。
実際そうだろ？
擁護派が的を得た質問や擁護意見をしても、だんまりスルー→日やIDを変えて再度否定が基本。
他人を無視して自分の意見や考えを人に押し付けるなんざ叩かれて当然。
擁護派はお前らと同じことをしただけじゃん。
本気で議論したいのなら、まずはその朝鮮人的思想をどうにかしてこい。
俺はカメラが糞だと感じた、だからお前らも賛同しろ
って言ってるようなもんだったじゃん。
実際そうだろ？
擁護派が的を得た質問や擁護意見をしても、だんまりスルー→日やIDを変えて再度否定が基本。
他人を無視して自分の意見や考えを人に押し付けるなんざ叩かれて当然。
擁護派はお前らと同じことをしただけじゃん。
本気で議論したいのなら、まずはその朝鮮人的思想をどうにかしてこい。
476 ：なまえをいれてください：2007/03/06(火) 02:52:30 ID:59Ti1/yw
と、朝鮮人が申しております
477 ：なまえをいれてください：2007/03/06(火) 03:24:46 ID:lqg9HBtA
このスレにまで嫌韓持ち込むんじゃねぇよ
見識不足も甚だしい
>>475
全く同じことが擁護派にも言える
否定派の的を『射た』質問・意見をスルーして主観・好みという言葉に逃げ込むか下手くそと罵るか
少なくともこのスレの嵐の原因のほとんどが擁護派なんだからさ
あと日本語は正しく使えよ
オレの知り合いの在日韓国人でも間違えないぞ
見識不足も甚だしい
>>475
全く同じことが擁護派にも言える
否定派の的を『射た』質問・意見をスルーして主観・好みという言葉に逃げ込むか下手くそと罵るか
少なくともこのスレの嵐の原因のほとんどが擁護派なんだからさ
あと日本語は正しく使えよ
オレの知り合いの在日韓国人でも間違えないぞ
478 ：なまえをいれてください：2007/03/06(火) 08:09:13 ID:9Ztv0J+P
いっそPS時代のバイオみたく固定カメラでいいだろ
479 ：なまえをいれてください：2007/03/06(火) 14:42:19 ID:o+qGcmSq
今のままで充分。
ただでさえ忙しいのにカメラの移動までしないといけないんじゃ面倒すぎる。
絶対にやりづらくなる。
ただでさえ忙しいのにカメラの移動までしないといけないんじゃ面倒すぎる。
絶対にやりづらくなる。
480 ：なまえをいれてください：2007/03/06(火) 15:38:11 ID:7dhh2lGA
やっぱり日本終わったな
平均精神年齢低すぎるがな
平均精神年齢低すぎるがな
481 ：なまえをいれてください：2007/03/06(火) 22:22:07 ID:9bjSxDGF
>>475
都合の悪いことは２レスすると忘れるらしいよｗ
都合の悪いことは２レスすると忘れるらしいよｗ
482 ：なまえをいれてください：2007/03/07(水) 00:13:25 ID:NF/NhpMA
まぁなんつーか
狂信てこわいな
狂信てこわいな
483 ：なまえをいれてください：2007/03/07(水) 00:18:13 ID:EPJPNdG7
お互いにな
484 ：なまえをいれてください：2007/03/07(水) 21:55:04 ID:7EoA5jjt
485 ：なまえをいれてください：2007/03/07(水) 22:03:17 ID:NF/NhpMA
だからこのスレにまで無駄な人種差別を持ち込むなと
486 ：なまえをいれてください：2007/03/08(木) 02:19:54 ID:7GbheEsA
とりあえず批判はできないのなｗ
痛いとこを突かれたり都合が悪くなると話を反らす、または最短2ﾚｽで忘れるのが否定派の十八番ってことを自ら証明した訳だｗｗｗ
痛いとこを突かれたり都合が悪くなると話を反らす、または最短2ﾚｽで忘れるのが否定派の十八番ってことを自ら証明した訳だｗｗｗ
487 ：なまえをいれてください：2007/03/08(木) 03:20:45 ID:vy0GYHq4
下らない言い争いに参加したくないだけだろ
都合の悪いことを忘れるのもスルーするのもお互い様
一部の人間の稚拙な行動を一般化して全体に当て嵌めるのもお互い様
つまり一方が朝鮮人的思考なら他方も同じ
だが少なくともこのスレが出来てから元スレはカメラの話では荒れてない
ここの否定派は元スレにカメラの話は持ち込まないように一応気を使っていると言える
逆にここを一部の擁護派が煽っているのは事実
お前もその一人だとは気付いてないようだし言われても認めないだろうがな
都合の悪いことを忘れるのもスルーするのもお互い様
一部の人間の稚拙な行動を一般化して全体に当て嵌めるのもお互い様
つまり一方が朝鮮人的思考なら他方も同じ
だが少なくともこのスレが出来てから元スレはカメラの話では荒れてない
ここの否定派は元スレにカメラの話は持ち込まないように一応気を使っていると言える
逆にここを一部の擁護派が煽っているのは事実
お前もその一人だとは気付いてないようだし言われても認めないだろうがな
488 ：なまえをいれてください：2007/03/08(木) 03:59:15 ID:TeV1Eeql
糞カメラ
489 ：なまえをいれてください：2007/03/08(木) 23:28:53 ID:N+wyJjK6
まぁ、なんというか、
追い出される前に気を遣っていただきたかったな 失笑
追い出される前に気を遣っていただきたかったな 失笑
490 ：なまえをいれてください：2007/03/08(木) 23:48:10 ID:vy0GYHq4
あって当然のものに何で気を使う必要があるんだか
失笑
一部にひどいのがいたのは認めるが
失笑
一部にひどいのがいたのは認めるが
491 ：なまえをいれてください：2007/03/09(金) 02:14:11 ID:aJvuz12j
気を使って欲しかった＝カメラ悪いのはわかってるから突っ込まないで欲しかった
苦笑
苦笑
492 ：なまえをいれてください：2007/03/09(金) 22:44:43 ID:dco//Llu
やっぱり2レス前のことは忘れてるなｗ
字面しか読んでいないのもよくわかる
頭悪すぎて嫌味も通じない
幸せそうで正直うらやましいです
字面しか読んでいないのもよくわかる
頭悪すぎて嫌味も通じない
幸せそうで正直うらやましいです
493 ：なまえをいれてください：2007/03/10(土) 00:41:42 ID:ltE9yjeI
擁護派は１レスで忘れるもんなｗｗ
わざわざ嫌味を書き込むなんて時間を持て余してそうでうらやましい限りだｗｗｗ
わざわざ嫌味を書き込むなんて時間を持て余してそうでうらやましい限りだｗｗｗ
494 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 00:13:54 ID:Mv7iMEEn
立てた本人が言うのもなんだが・・・・
このスレまだあったのかｗｗｗ
このスレまだあったのかｗｗｗ
495 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 00:37:53 ID:66CIZ8Nx
無責任な奴、最悪だなお前、氏ねよばーか
496 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 01:31:18 ID:eVCxZeVT
バイオ4に比べれば神の視点だよ。
497 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 02:26:51 ID:Mv7iMEEn
498 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 02:57:12 ID:iPU2Qa6E
『このゲームまじでおもしろいな！』と言っても何のお咎めもなしなのに
『一部視点に問題があるな』というのは許されない不思議
『一部視点に問題があるな』というのは許されない不思議
499 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 07:23:59 ID:0HvrZivb
常識的に考えて批判はアンチスレでやるのが普通だろ。
最初に主観の問題と指摘を受けたにも関わらず、いつまでも信者が集う本スレや関連スレで粘着されたら叩かれるのは当然。
荒らしと見なされるのは至って普通。
ここでは都合のいいことばっか言ってるが、はっきり言って叩く叩かない関係無しに擁護派が何を言っても議論の余地なんて全くなかったんだからな。
>>475にもあるだろ？
＞議論も糞も否定派は
俺はカメラが糞だと感じた、だからお前らも賛同しろ
って言ってるようなもんだったじゃん。
この言葉通りだったんだよ否定派は。
正論ぶつけてもスルー、後日またカメラは糞
↑
(否定派はこの事実を忘れんなよ)
いったいどうしろと。
こんなん毎度毎度繰り返されたら擁護派に限らずDMCが好きな人間なら誰だって頭にくる罠。
正論言っても通用しないんだから腕の問題だなんて意見が挙がるのも頷けるだろ。
飽きもせずに粘着して挑発繰り返してたくせにホントよく言うよ。
自分達が繰り返してきた言動みてからモノ言えや。
最初に主観の問題と指摘を受けたにも関わらず、いつまでも信者が集う本スレや関連スレで粘着されたら叩かれるのは当然。
荒らしと見なされるのは至って普通。
ここでは都合のいいことばっか言ってるが、はっきり言って叩く叩かない関係無しに擁護派が何を言っても議論の余地なんて全くなかったんだからな。
>>475にもあるだろ？
＞議論も糞も否定派は
俺はカメラが糞だと感じた、だからお前らも賛同しろ
って言ってるようなもんだったじゃん。
この言葉通りだったんだよ否定派は。
正論ぶつけてもスルー、後日またカメラは糞
↑
(否定派はこの事実を忘れんなよ)
いったいどうしろと。
こんなん毎度毎度繰り返されたら擁護派に限らずDMCが好きな人間なら誰だって頭にくる罠。
正論言っても通用しないんだから腕の問題だなんて意見が挙がるのも頷けるだろ。
飽きもせずに粘着して挑発繰り返してたくせにホントよく言うよ。
自分達が繰り返してきた言動みてからモノ言えや。
500 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 08:13:11 ID:iPU2Qa6E
ひとまとめｷﾀｰｗ
何が忘れるなよだ、笑わせるな
そういうなら都合の悪い意見をスルーしたのは擁護・否定関わらず同じだってことと
主観だけどカメラ悪いってのは受け入れたくなかったっても追記しろよ
このスレの嵐の大半が擁護派であることもよろしくな
自分達だけに都合のいいことだけ声高に叫びたいみたいだがそれはむしがよすぎるってもんだ
それから議論の余地がなかったってのは違うな
主観なら批判はあって当然なんだがそれが嫌なだけだろう
つまり批判を受け入れる余地がなかったが正しい
批判を受け止める度胸がなくて全部いちゃもんにみえるなら元スレのスレタイを
『ＤＭＣ３を褒めたたえるスレ』
変えるこった
どうしてもひとまとめに扱いたいみたいだからな
何が忘れるなよだ、笑わせるな
そういうなら都合の悪い意見をスルーしたのは擁護・否定関わらず同じだってことと
主観だけどカメラ悪いってのは受け入れたくなかったっても追記しろよ
このスレの嵐の大半が擁護派であることもよろしくな
自分達だけに都合のいいことだけ声高に叫びたいみたいだがそれはむしがよすぎるってもんだ
それから議論の余地がなかったってのは違うな
主観なら批判はあって当然なんだがそれが嫌なだけだろう
つまり批判を受け入れる余地がなかったが正しい
批判を受け止める度胸がなくて全部いちゃもんにみえるなら元スレのスレタイを
『ＤＭＣ３を褒めたたえるスレ』
変えるこった
どうしてもひとまとめに扱いたいみたいだからな
501 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 08:27:47 ID:iPU2Qa6E
あーでもひどい嵐まがいのことしかしない奴が否定派の中にもいたことは認めるよ
でもこのスレで冷静に話してる擁護派・否定派の人間がいるというのは目に入らないのか疑問だし
『オレ達は正しい対応をした』みたいな書き込みは看過しがたいものがある
『擁護派にもひどい奴がいたが』とか一言添えてあるならまだしも
でもこのスレで冷静に話してる擁護派・否定派の人間がいるというのは目に入らないのか疑問だし
『オレ達は正しい対応をした』みたいな書き込みは看過しがたいものがある
『擁護派にもひどい奴がいたが』とか一言添えてあるならまだしも
502 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 09:48:30 ID:f0WRsPpe
>>500
>主観なら批判はあって当然なんだがそれが嫌なだけだろう
>つまり批判を受け入れる余地がなかったが正しい
この理屈が既に荒らしのそれになっていることに気付いていないらしい
主観であれば批判はあって当然
空気を乱したり、不快な印象を与えても構わない
って言ってる様なもんだ
>主観なら批判はあって当然なんだがそれが嫌なだけだろう
>つまり批判を受け入れる余地がなかったが正しい
この理屈が既に荒らしのそれになっていることに気付いていないらしい
主観であれば批判はあって当然
空気を乱したり、不快な印象を与えても構わない
って言ってる様なもんだ
503 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 09:57:28 ID:iPU2Qa6E
いや、自分達が主観だって言ってるんじゃんｗ
散々ＤＭＣプレイした奴、初めてプレイした奴、ともに『カメラが嫌だ』っていう印象を持つことは十分考えられること
そこに自分達で主観だと言っておきながら下手と言い出した訳だろ？
空気悪くなって当然じゃないか？
いきなり人を下手だと言い放つのは嵐ではないと？
散々ＤＭＣプレイした奴、初めてプレイした奴、ともに『カメラが嫌だ』っていう印象を持つことは十分考えられること
そこに自分達で主観だと言っておきながら下手と言い出した訳だろ？
空気悪くなって当然じゃないか？
いきなり人を下手だと言い放つのは嵐ではないと？
504 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 10:00:56 ID:f0WRsPpe
お前は３スレの過去ログを少し読んで来たらどうか
505 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 10:12:36 ID:iPU2Qa6E
はぁ最初から読んでますが…
言っておくがオレは元スレが荒れた理由を全て否定派に負わせるのが間違ってると言ってる訳で
否定派は誰一人嵐をしていないとは言ってないからそこは正確に頼むよ
礼儀知らずがいるのはお互い様だろう
だから>>499みたいに言われるのは看過出来ないと言っている
それにこのスレに限定すれば擁護派が荒らしてるのは一目瞭然
中にはAA貼って挑発してる奴もいる
それでも否定派に全ての責を問うのか？
例えば下手と罵倒する奴を擁護派の人間が咎めていたとか言うならそれもわかるけどさ
言っておくがオレは元スレが荒れた理由を全て否定派に負わせるのが間違ってると言ってる訳で
否定派は誰一人嵐をしていないとは言ってないからそこは正確に頼むよ
礼儀知らずがいるのはお互い様だろう
だから>>499みたいに言われるのは看過出来ないと言っている
それにこのスレに限定すれば擁護派が荒らしてるのは一目瞭然
中にはAA貼って挑発してる奴もいる
それでも否定派に全ての責を問うのか？
例えば下手と罵倒する奴を擁護派の人間が咎めていたとか言うならそれもわかるけどさ
506 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 10:18:25 ID:f0WRsPpe
責任がどうたらは知らんが
少なくとも隔離したのは正解だったろう
カメラとは関係ない話をしているのに「カメラ糞」
ID変えて「議論させろ」、日付変わったら「言論封殺するのか」
そんな調子でいつまでもネチネチ粘着されてたんじゃ敵わないし
少なくとも隔離したのは正解だったろう
カメラとは関係ない話をしているのに「カメラ糞」
ID変えて「議論させろ」、日付変わったら「言論封殺するのか」
そんな調子でいつまでもネチネチ粘着されてたんじゃ敵わないし
507 ：なまえをいれてください：2007/03/12(月) 10:24:07 ID:iPU2Qa6E
その一部のために否定派全員隔離したと
批判を批判として受け流せばその必要さえなかったと思うがな
これはカメラ悪いってのを認めろってんじゃなくて『そういう意見もあるよね』
と流せないのかってことだから勘違いしないでくれよ
批判を批判として受け流せばその必要さえなかったと思うがな
これはカメラ悪いってのを認めろってんじゃなくて『そういう意見もあるよね』
と流せないのかってことだから勘違いしないでくれよ
508 ：なまえをいれてください：2007/03/13(火) 20:31:25 ID:YD2HDZsB
でこの流れが止まった状態はどんな状態？
509 ：なまえをいれてください：2007/03/14(水) 00:54:38 ID:Qu1zaziA
擁護派が否定派にぶつけたという『正論』や『的を射た意見』て何だ？
『主観だろ』ってのしかみたことない
『主観だろ』ってのしかみたことない
510 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 17:01:20 ID:BhsiShec
そんなもんある訳ないだろｗ
自分がいいと思うものに理屈をつけるのがどれだけ無駄なことかわからないのか？
『いいものはいい』とよく言うじゃないか
理屈はいらんのだよ
自分がいいと思うものに理屈をつけるのがどれだけ無駄なことかわからないのか？
『いいものはいい』とよく言うじゃないか
理屈はいらんのだよ
511 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 18:38:56 ID:vcxLMPaM
そう。そして駄目な物は駄目。
糞カメラは糞カメラ。
糞カメラは糞カメラ。
512 ：なまえをいれてください：2007/03/15(木) 21:53:43 ID:BhsiShec
そうだな
問題はカメラに対する認識を理由に人格をおとしめるようなことをいうこと
・否定する奴→下手など
・擁護する奴→信者など
問題はカメラに対する認識を理由に人格をおとしめるようなことをいうこと
・否定する奴→下手など
・擁護する奴→信者など
513 ：なまえをいれてください：2007/03/16(金) 14:25:43 ID:wNk2v8YI
わかったから信者はもうくるなよ
514 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 00:37:53 ID:eHEQksId
何でＤＭＣシリーズファンには異常なまでにカメラ批判を嫌がるんだろうな
他のダメカメラアクション(龍が如くなど)のスレでカメラ批判しても
ここまでの過敏な反応はない
他のダメカメラアクション(龍が如くなど)のスレでカメラ批判しても
ここまでの過敏な反応はない
515 ：なまえをいれてください：2007/03/19(月) 00:41:58 ID:DbU8UnLg
「あぁ、カメラは駄目だな」で話が終わるな。
516 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 00:50:14 ID:2aS88S6w
逆にアクション系でカメラが叩かれない方が少ない気がしてきた
固定系で叩かれてないのってなんかある？
固定系で叩かれてないのってなんかある？
517 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 00:50:57 ID:JRo+vKdu
GoWくらいかな
518 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 07:17:03 ID:SdFqgrgy
ＧＯＷもラストバトルはやりにくいが他はみやすいな
ＤＭＣシリーズのアングルに影響を受けてるのは間違いないだろうが
ＤＭＣとは比べものにならんくらい闘いやすい
多分ＤＭＣシリーズみたいに余計な雑念が入ってないからだろうな
マップの作り込みを主張するようなアングルもあるがそういう場所では戦闘はないし
何を最優先にしているのかがよくわかる
まぁ不満がない訳じゃないが
ＤＭＣシリーズのアングルに影響を受けてるのは間違いないだろうが
ＤＭＣとは比べものにならんくらい闘いやすい
多分ＤＭＣシリーズみたいに余計な雑念が入ってないからだろうな
マップの作り込みを主張するようなアングルもあるがそういう場所では戦闘はないし
何を最優先にしているのかがよくわかる
まぁ不満がない訳じゃないが
519 ：なまえをいれてください：2007/03/20(火) 20:06:56 ID:wGm7hT5D
『迫力がある』『スタイリッシュだ』
擁護派にはこういう言葉を使わずにカメラのよさを主張してもらいたいもんだ
実際難しいだろうが
もしくは使うなら意味を限定するためにもきちんと定義するべきだ
擁護派にはこういう言葉を使わずにカメラのよさを主張してもらいたいもんだ
実際難しいだろうが
もしくは使うなら意味を限定するためにもきちんと定義するべきだ
520 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 00:14:43 ID:bgPhNzU4
擁護派は
ＤＭＣこそ至高のゲーム=他に追随するものはない
ＤＭＣはあらゆる点において他に劣ることはない
仮に欠陥があってもプレイヤーの問題
と認識しているのでどんなに細分化して客観的理論で批判されても認める気はありません
ＤＭＣこそ至高のゲーム=他に追随するものはない
ＤＭＣはあらゆる点において他に劣ることはない
仮に欠陥があってもプレイヤーの問題
と認識しているのでどんなに細分化して客観的理論で批判されても認める気はありません
521 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 02:50:02 ID:NE7hd2m+
522 ：なまえをいれてください：2007/03/21(水) 06:57:00 ID:Vg3hAket
それは笑えるｗ
523 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 00:09:52 ID:gvEHKLpM
龍が如くのカメラは普通に糞だろ
というかＤＭＣのカメラと同列に語ることさえおこがましい
あんなモッサリッシュ出来損ないアクションと同じにしないでくれよｗ
というかＤＭＣのカメラと同列に語ることさえおこがましい
あんなモッサリッシュ出来損ないアクションと同じにしないでくれよｗ
524 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 00:36:03 ID:UhVtQ89+
凄いな。本気でDMCのカメラは糞だと思っていないらしい…
525 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 00:48:01 ID:gvEHKLpM
龍が如くなんて糞ゲーやってる奴らなんてどうせ下手くその集まりだろｗ
つーかあのゲームはカメラうんぬん言う以前の代物だしｗｗ
厚かましいことこの上ないな
ＤＭＣのカメラスレで引き合いに出されるなんて不愉快だ
つーかあのゲームはカメラうんぬん言う以前の代物だしｗｗ
厚かましいことこの上ないな
ＤＭＣのカメラスレで引き合いに出されるなんて不愉快だ
526 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 01:16:25 ID:bu9/rYhP
これでカプコンが龍が如くのパクリをしてなければまだ説得力があるんだが。
527 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 05:06:15 ID:KKs/BY5F
>>524
自分の腕は棚上げなお前も凄いなｗ
自分の腕は棚上げなお前も凄いなｗ
528 ：なまえをいれてください：2007/03/22(木) 08:15:31 ID:x8n925dM
529 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 08:54:01 ID:v9dDbmVS
カメラの良し悪しに上手い下手が関係あるという思考回路が理解できない
自分達の好きなゲームにいちゃもんつけるのが気にくわないが
言ってることは正しいからとにかく下手くそと罵って精神的優位を確保したいだけだろｗ
自分達の好きなゲームにいちゃもんつけるのが気にくわないが
言ってることは正しいからとにかく下手くそと罵って精神的優位を確保したいだけだろｗ
530 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 09:31:07 ID:SrOjsGk2
同じことばっかり言ってるな
531 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 16:56:47 ID:lIhlROwg
最低限は腕でカバーできるんだから、文句言う前にカメラを意識した立ち回り方を練習してからにしろということだろ。
しなきゃいけないから糞と言うのならゲーム自体が向いてない証拠。
ゲームに関わらず、練習もせずに文句ばっか言われたら練習して上手くなった人間に失礼だろ。
どんなゲームにしろ
○○は糞＝それも醍醐味
程度に考えられる度量や妥協は必要かと。
同じ人間が作ってる以上、各々の感性に合った完璧なゲームなんて絶対ない。
しなきゃいけないから糞と言うのならゲーム自体が向いてない証拠。
ゲームに関わらず、練習もせずに文句ばっか言われたら練習して上手くなった人間に失礼だろ。
どんなゲームにしろ
○○は糞＝それも醍醐味
程度に考えられる度量や妥協は必要かと。
同じ人間が作ってる以上、各々の感性に合った完璧なゲームなんて絶対ない。
532 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 20:12:34 ID:a134Ggvj
もう終了だね
この無限ループからは抜け出せない
この無限ループからは抜け出せない
533 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 21:07:11 ID:QgY7ywFa
腕でカバー出来ようが出来まいが糞は糞なんだよ
534 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 21:25:13 ID:fa9HiJ9P
＞どんなゲームにしろ
＞○○は糞＝それも醍醐味
＞程度に考えられる度量や妥協は必要かと。
つまりカメラが糞って事は認めるんですか
でも目をつぶってそれすらも楽しめと
あほか
＞○○は糞＝それも醍醐味
＞程度に考えられる度量や妥協は必要かと。
つまりカメラが糞って事は認めるんですか
でも目をつぶってそれすらも楽しめと
あほか
535 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 21:30:05 ID:oq5BqNSy
ほら
そういうお前だって
カメラを許容出来る、あのカメラがDMCの醍醐味だと考える人間を
あほか、とか言って罵倒してんじゃん
そういうお前だって
カメラを許容出来る、あのカメラがDMCの醍醐味だと考える人間を
あほか、とか言って罵倒してんじゃん
536 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 23:45:17 ID:v9dDbmVS
文句言う奴は努力してないと言う前提は何とかならんのかね
ゲーム性を考えるとＤＭＣを好きな奴って最低でも腕で何とかしようという気概くらいは持ってると思うんだが
ゲーム性を考えるとＤＭＣを好きな奴って最低でも腕で何とかしようという気概くらいは持ってると思うんだが
537 ：なまえをいれてください：2007/03/23(金) 23:49:09 ID:oq5BqNSy
ここでカメラに文句言ってる奴は
DMC好きじゃなくてむしろDMCアンチだと思ってたが
DMC好きじゃなくてむしろDMCアンチだと思ってたが
538 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 00:08:39 ID:OcHp6I/P
何で全体の中のごく一部に批判的な意見を述べただけでアンチになるんだｗ
539 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 17:27:31 ID:G3qyjwdd
まだやってたのかお前ら
カメラは糞
終了
カメラは糞
終了
540 ：なまえをいれてください：2007/03/24(土) 17:38:23 ID:0JAI4PoR
おまえら電話で話せ
541 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 08:25:28 ID:0RjdFAbI
金とって作品として世に放っている以上あらゆる評価・批判をされる覚悟をしなければならない
そしてそれを行うに当たり特別な資格は必要ない
つまり下手くそは文句言う権利がないというような理屈は成り立たない
金とってまずい料理くわせて文句言われたら『料理の素人が文句言うな』と言ってるようなもんだ
だがまずいものはまずいのだよｗ
醍醐味がどうのと言う前にどんな評価批判があっても不思議ではないと
大きく構える器量はないのか擁護派ｗ
そしてそれを行うに当たり特別な資格は必要ない
つまり下手くそは文句言う権利がないというような理屈は成り立たない
金とってまずい料理くわせて文句言われたら『料理の素人が文句言うな』と言ってるようなもんだ
だがまずいものはまずいのだよｗ
醍醐味がどうのと言う前にどんな評価批判があっても不思議ではないと
大きく構える器量はないのか擁護派ｗ
542 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 19:09:21 ID:pcfr+t/O
クソはクソだよな
でも言っちゃいけないこともあるんだぜ
でも言っちゃいけないこともあるんだぜ
543 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 19:09:53 ID:pcfr+t/O
糸冬
544 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 20:27:52 ID:0RjdFAbI
>>542
つまり自分達もカメラに問題があるのはわかってたがとにかく言われるのが嫌なでした、と
つまり自分達もカメラに問題があるのはわかってたがとにかく言われるのが嫌なでした、と
545 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 23:05:37 ID:pcfr+t/O
その通りだろうね、結局のところは
546 ：なまえをいれてください：2007/03/25(日) 23:33:10 ID:0RjdFAbI
まぁ
モンハンで壁際カメラが真下を向く→カメラ悪い、性能の限界
ＤＭＣも同じ現象が→ＤＭＣは違う、けなしたいだけだろ
という書き込みがあった時点でそうだろうとは思ってたがｗ
モンハンで壁際カメラが真下を向く→カメラ悪い、性能の限界
ＤＭＣも同じ現象が→ＤＭＣは違う、けなしたいだけだろ
という書き込みがあった時点でそうだろうとは思ってたがｗ
547 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 00:19:11 ID:YSHbtqRC
そんな書き込みあった？
もし本当なら叩かれても文句いえねーな
もし本当なら叩かれても文句いえねーな
548 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 02:40:38 ID:t5JzB415
このゲームカメラめちゃいいなｗｗ
549 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 03:52:12 ID:gmJ0f1vT
めちゃいいカメラってどういうんだろう？ノンストレスなんだろうな
550 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 04:24:39 ID:2quDZmjU
551 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 12:47:45 ID:QvAJJVEo
ものすごく久しぶりに見にきたら
3語るスレもここも全然進んでなくて笑った
ここなんか何ヶ月堂々巡りしてんだよｗ
3語るスレもここも全然進んでなくて笑った
ここなんか何ヶ月堂々巡りしてんだよｗ
552 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 21:08:27 ID:YSHbtqRC
本当は毎日みてて擁護派のあまりのふがいなさに我慢できずに書き込みました
と正直に言えばｗ
と正直に言えばｗ
553 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 21:10:15 ID:LqNbCKZv
駄目なモノを叩く事は簡単だが、駄目なモノを擁護するのは難しい。
そういう事だ。
そういう事だ。
554 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 21:57:45 ID:2quDZmjU
>>553で結論が出た！
555 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 22:33:55 ID:8ZEJVCu6
なんか的がズレてるよな
誰もカメラが最高に素晴らしい、マンセーなんて言ってない
あのカメラでも充分許容範囲内、アクションする上で問題ないと考えるのが肯定派なのに
何故かマンセーしてるとすり替えて叩くのが否定派クオリティ
誰もカメラが最高に素晴らしい、マンセーなんて言ってない
あのカメラでも充分許容範囲内、アクションする上で問題ないと考えるのが肯定派なのに
何故かマンセーしてるとすり替えて叩くのが否定派クオリティ
556 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 22:42:18 ID:YSHbtqRC
否定派はあのカメラを全部糞とは言ってない
カメラのせいでゲームが上手くプレイ出来ないとも言ってない
ただカメラに悪いところがあると言っているだけなのに
下手くそと罵るのが擁護派クオリティ
カメラのせいでゲームが上手くプレイ出来ないとも言ってない
ただカメラに悪いところがあると言っているだけなのに
下手くそと罵るのが擁護派クオリティ
557 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 22:45:26 ID:Pnm3j9R9
いや、全部糞だろ
558 ：なまえをいれてください：2007/03/26(月) 23:19:23 ID:gmJ0f1vT
おいおいもう結果は出ただろ
やめろ
やめろ
559 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 00:04:58 ID:A1tTV95N
擁護派の的を『得た』意見ﾏﾀﾞｰ？(AAｒｙ
560 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 21:06:54 ID:AqqkI8xS
だからそんなものは存在しないと何度言えば(ｒｙ
561 ：なまえをいれてください：2007/03/27(火) 23:55:08 ID:A1tTV95N
(･3･)ｴｪｰそんなはずないＹＯ！
562 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 07:31:30 ID:m6pgoQSA
>>499のいう正論が実はただの信者の遠吠えだったとしたらそりゃスルーする罠ｗ
擁護派が言った正論は『主観だろ』しかない
そしてそれが出る度に『主観なら否定されても仕方ないね』という否定派の正論はスルー
揚げ句の果てにそれは嵐の論理とか言う奴までいるｗｗ
擁護派が言った正論は『主観だろ』しかない
そしてそれが出る度に『主観なら否定されても仕方ないね』という否定派の正論はスルー
揚げ句の果てにそれは嵐の論理とか言う奴までいるｗｗ
563 ：閻王 ◆IRapKQYdTo ：2007/03/28(水) 07:43:53 ID:Huv/zj5B
カメラの文句は
俺に言えぇ！！
俺に言えぇ！！
564 ：なまえをいれてください：2007/03/28(水) 08:50:29 ID:S7plN4vJ
>>563
いやだ。
いやだ。
565 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 00:40:29 ID:YvrS8vgW
566 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 00:52:22 ID:Pg7UXnQd
擁護派の誰かって
なんでそう十把一絡げに同一視するのかね
なんでそう十把一絡げに同一視するのかね
567 ：なまえをいれてください：2007/03/29(木) 01:06:33 ID:YvrS8vgW
擁護派の発言でしかも擁護派から異論は出ていなかったと記憶している
それに『擁護派の誰か』が何を十把一からげにしてるのかわからん
ちゃんと客観的な論理で説明出来れば誰でもかまわないが
とりあえず否定してる側にはいないだろう
それに『擁護派の誰か』が何を十把一からげにしてるのかわからん
ちゃんと客観的な論理で説明出来れば誰でもかまわないが
とりあえず否定してる側にはいないだろう
568 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 00:29:12 ID:YQwW2RfY
流れ豚切りですまんが、
まあ、固定カメラ自体は良いと思うのよ。
視点の配置の仕方や敵の動きによっては、ただの戦闘中の障害物と化してしまうが、
それを克服できれば、演出や爽快感と言う点では大きなアドバンテージがある。
世界観やマップの表現にも有利だろう。
ただ、ＤＭＣに関しては、一部明らかに見辛い。つまり、上記の欠点が出てしまったところがある。
例えば、1で言えばファントム一戦目、ネロ２・３戦目、グリフォン戦全般等。
壁が大映しになったり、ボスが映りようがないようなダンテや部屋の角を大映しにするように、カッコよくもないし、戦いやすくも無い視点が見受けられる。
避ければ済む、というのも確かだし、可能だが、それは別問題だろう（例えば、重大なバグを、その操作を避ければ起こらないので問題ないというのは無理だし。）
３でも、アグルド戦なんかは同じような問題があるな。
まあ、固定カメラ自体は良いと思うのよ。
視点の配置の仕方や敵の動きによっては、ただの戦闘中の障害物と化してしまうが、
それを克服できれば、演出や爽快感と言う点では大きなアドバンテージがある。
世界観やマップの表現にも有利だろう。
ただ、ＤＭＣに関しては、一部明らかに見辛い。つまり、上記の欠点が出てしまったところがある。
例えば、1で言えばファントム一戦目、ネロ２・３戦目、グリフォン戦全般等。
壁が大映しになったり、ボスが映りようがないようなダンテや部屋の角を大映しにするように、カッコよくもないし、戦いやすくも無い視点が見受けられる。
避ければ済む、というのも確かだし、可能だが、それは別問題だろう（例えば、重大なバグを、その操作を避ければ起こらないので問題ないというのは無理だし。）
３でも、アグルド戦なんかは同じような問題があるな。
569 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 00:29:48 ID:YQwW2RfY
この辺り、ゴッドオブウォーはかなり上手く出来てた。（まあ、それでも一部ストレスになる所はあったが、参考にはなると思う）
視点外の敵はほぼ攻撃してこない、主人公や敵のアクションに合わせて的確に視点が動く、
戦いづらい視点（つまりマップを魅せるような視点）では敵が出ない、等。
要は、戦いやすさとカッコ良さの両立できる視点が欲しいってことだ。
そういえば、ＤＭＣ式固定視点の元祖のバイオは固定視点を放棄したな。
あの視点は良いと思うが、まあＤＭＣには無理だろうなｗ
視点外の敵はほぼ攻撃してこない、主人公や敵のアクションに合わせて的確に視点が動く、
戦いづらい視点（つまりマップを魅せるような視点）では敵が出ない、等。
要は、戦いやすさとカッコ良さの両立できる視点が欲しいってことだ。
そういえば、ＤＭＣ式固定視点の元祖のバイオは固定視点を放棄したな。
あの視点は良いと思うが、まあＤＭＣには無理だろうなｗ
570 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 07:41:00 ID:lUF9skUP
ＤＭＣのカメラはほとんどが『いいとは言えない』
少なくとも褒められるような点は皆無
練習してアクションに支障がないといったっていいカメラじゃあない
少なくとも褒められるような点は皆無
練習してアクションに支障がないといったっていいカメラじゃあない
571 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 07:51:10 ID:/jns0Yb/
ナイトメア最終戦だけは許せない。
ダンテ見えんナイトメア見えんコントローラの方向かわりすぎ
ダンテ見えんナイトメア見えんコントローラの方向かわりすぎ
572 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 09:05:24 ID:lUF9skUP
コアを破壊するときの効果音が好きだからカメラ悪いけどナイトメア戦は好きだな
でも本当に開発時に『いかにダンテがかっこよく〜』にこだわったのなら
カメラを調整した奴らに一つ一つ説明してもらいたいな
とりあえずカメラに関する上記の発言は信用するには無理がある
オレが許せないのは３の一部ボス戦(兄貴１、２回戦、ベオ戦など)
ボスが画面外に出る→ワンテンポ遅れて追い掛けるというテンポの悪さと
何を基準にカメラが動いているのか不明で予測ができないから
画面からボスだけでなくダンテも外れることがしばしば
フリーカメラを一部で採用したのに一部ボス戦でカメラを操作させないってことは
そのカメラワークに一定の自信があるからだろうが悪いが
カメラワークを調整する才能はないと断ぜざるを得ない
でも本当に開発時に『いかにダンテがかっこよく〜』にこだわったのなら
カメラを調整した奴らに一つ一つ説明してもらいたいな
とりあえずカメラに関する上記の発言は信用するには無理がある
オレが許せないのは３の一部ボス戦(兄貴１、２回戦、ベオ戦など)
ボスが画面外に出る→ワンテンポ遅れて追い掛けるというテンポの悪さと
何を基準にカメラが動いているのか不明で予測ができないから
画面からボスだけでなくダンテも外れることがしばしば
フリーカメラを一部で採用したのに一部ボス戦でカメラを操作させないってことは
そのカメラワークに一定の自信があるからだろうが悪いが
カメラワークを調整する才能はないと断ぜざるを得ない
573 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 20:26:29 ID:HOQS/r1w
なんかここすげー気持ち悪いスレだな
大半のDMCスレ住人が寄り付かない理由がよく分かった
大半のDMCスレ住人が寄り付かない理由がよく分かった
574 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 20:53:36 ID:lUF9skUP
575 ：なまえをいれてください：2007/03/30(金) 22:16:04 ID:NTyv+Dz9
DMCスレ住人が一番キモいという事実
576 ：なまえをいれてください：2007/03/31(土) 04:00:36 ID:PQSz6yAf
擁護派の的を『得た』意見と統計結果マダー？ｗ
577 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 09:12:08 ID:lkY5Sl+L
>>575
決めつけるなよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
決めつけるなよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
578 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 09:27:34 ID:hBTwv9ef
ｷﾓ…
579 ：なまえをいれてください：2007/04/01(日) 13:37:59 ID:PzEMmtdJ
極まれに真面目な意見が上がってもスルーなのな。
580 ：なまえをいれてください：2007/04/02(月) 07:57:13 ID:WuH+/0XB
581 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 07:36:37 ID:Zjy3zVu6
壁際に行かなきゃいいだろ
582 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 09:26:29 ID:q72Wx2od
例えばマリオで、特定の場所に近寄ると画面にモザイクがかかって見づらくなるとしよう。
で、その特定の個所を避けるアクションが面白いか？イラっとするだけだろ普通。
で、その特定の個所を避けるアクションが面白いか？イラっとするだけだろ普通。
583 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 19:58:09 ID:VSfGdjHq
おまえのくだらん例えなどどうでもいい
584 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 20:02:43 ID:Zjy3zVu6
例え話としては間違ってない
だが行かなきゃいいだろ
だが行かなきゃいいだろ
585 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 21:24:51 ID:keNo9pKS
改良の余地はあると思うがフリーカメラにしろってんなら却下だ。
固定カメラ万歳。
固定カメラ万歳。
586 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 21:39:59 ID:7b8WZxlH
改良の余地があるというか、改良の余地しかないというか
587 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 22:00:51 ID:sFhpHViO
固定カメラでいいが、その配置はもっと練って欲しかった。
アングルを避けなければならない障害物にするな。
以上
アングルを避けなければならない障害物にするな。
以上
588 ：なまえをいれてください：2007/04/03(火) 22:35:08 ID:Zjy3zVu6
やはりけなしたいだけか
589 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 06:57:07 ID:Mc//E/0k
ここまでの流れ
批判する→具体的、建設的な批判をしろ
具体的、建設的な批判をする→けなしてる、アンチ
批判する→具体的、建設的な批判をしろ
具体的、建設的な批判をする→けなしてる、アンチ
590 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:14:34 ID:Vq0yGuk/
もう固定ｶﾒﾗとﾌﾘｰｶﾒﾗをﾎﾞﾀﾝで切り替えできる仕様にすればよくね？
591 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 12:54:35 ID:Vq0yGuk/
普段はフリーカメラで、敵を吹っ飛ばした時とかにオートでカコイイアングルになればいいのに
ってのが俺の理想
ってのが俺の理想
592 ：なまえをいれてください：2007/04/04(水) 21:09:01 ID:Mc//E/0k
いい加減バイオカメラからは脱却して欲しいよな
それができないならマップを何とかしろ
両者ともにひど過ぎる
それができないならマップを何とかしろ
両者ともにひど過ぎる
593 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 02:17:23 ID:rMYchf6f
でもカメラをマニュアルにしたとしてもボタンに空きあったっけ？
右スティックだと３に近くなりそうだし・・・
右スティックだと３に近くなりそうだし・・・
594 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 05:01:40 ID:7pmntSJm
えーっと、正直３の時点での十字キーのメニューを、全部スタートボタンに詰め込んだりすればよくね？
↑は演出カメラ
↓は引きの見渡し効くアングル
←と→は思いつかん。
フリーカメラなら右スティックで操作、押し込みで固定とか。
カメラの方向が場所の移動で色んな角度に切り替わるから、建物の構造も掴みにくいし、変なとこで敷居を高くしてる気がする。
やっぱりアクションゲームなんだから、動かす時の快適さがあってこそだと思うんだよね。
ゲームそのものの難易度でなく、システム面で敷居が高いのはアクション向きじゃないと思うし。
ただ、１から３にかけてアングルの切り替わる頻度とかが減ったのは単純に評価できる。
アクション性の向上にカメラの快適性が追い付いていないな、というのが正直な今の感想。
開発側がスタイリッシュという言葉に捉われすぎで、結果ゲームとしてはスタイリッシュ以前の問題というか。
↑は演出カメラ
↓は引きの見渡し効くアングル
←と→は思いつかん。
フリーカメラなら右スティックで操作、押し込みで固定とか。
カメラの方向が場所の移動で色んな角度に切り替わるから、建物の構造も掴みにくいし、変なとこで敷居を高くしてる気がする。
やっぱりアクションゲームなんだから、動かす時の快適さがあってこそだと思うんだよね。
ゲームそのものの難易度でなく、システム面で敷居が高いのはアクション向きじゃないと思うし。
ただ、１から３にかけてアングルの切り替わる頻度とかが減ったのは単純に評価できる。
アクション性の向上にカメラの快適性が追い付いていないな、というのが正直な今の感想。
開発側がスタイリッシュという言葉に捉われすぎで、結果ゲームとしてはスタイリッシュ以前の問題というか。
595 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 05:06:31 ID:Wk6nOrUV
固定カメラは別に嫌いではないが、明らかに見づらいだけのアングルは何とかして欲しいな。
ただの避けるべき障害物と化してる。
ただの避けるべき障害物と化してる。
596 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 07:51:46 ID:qkZF1kDC
その避けるべき障害が一部の擁護派には
『迫力あるアングル』
であり
『スタイリッシュなアングル』
なんだよｗ
『迫力あるアングル』
であり
『スタイリッシュなアングル』
なんだよｗ
597 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 12:49:39 ID:wF9bLRa9
スタイリッシュって単語自体がダサいw
598 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 16:02:17 ID:ltdH+vl5
カメラアンチするのは勝手だが
その一方を敵視したり小馬鹿にする様なレスの仕方はなんとかならんのかね
その一方を敵視したり小馬鹿にする様なレスの仕方はなんとかならんのかね
599 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 17:11:31 ID:Id27abjo
もう一度整理して、見づらいだけのアングルってどこだ？1〜3で
まとめてくれ
まとめてくれ
600 ：なまえをいれてください：2007/04/05(木) 18:54:11 ID:qkZF1kDC
信者するのは勝手だが特定のアングルをやりづらいとか見づらいとか
言っただけで下手と決めつけたり卑下するのは何とかならんのかね
言っただけで下手と決めつけたり卑下するのは何とかならんのかね
601 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 00:11:28 ID:n4yuk4Wi
散々既出なんだから自分で検索ぐらいかけたらどうだ
元スレにも出てる訳だしさ
批判してる奴にはループだの言う割には何度も同じこというのね
元スレにも出てる訳だしさ
批判してる奴にはループだの言う割には何度も同じこというのね
602 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 07:38:05 ID:Fzv0RZtb
ってかあのアングルでタコとか天使、盾とかが出てくるからめんどくさくて、
あのアングルでブロック登りなんかをさせるからカメラが糞に思えるんだよ
純粋にカメラだけが悪いんじゃなくて、別の要素と絡み合って不満が出てくるんじゃないかな
敵がちょこまか動くならカメラ引いたり部屋の角にカメラ置いて位置関係を把握しやすくするとか、
そーゆーバランスが取れてないんだよ
開発陣のカメラ、マップとアクション担当で意思の疎通ができてないんじゃない？
だから俺はフリーカメラ希望
あのアングルでブロック登りなんかをさせるからカメラが糞に思えるんだよ
純粋にカメラだけが悪いんじゃなくて、別の要素と絡み合って不満が出てくるんじゃないかな
敵がちょこまか動くならカメラ引いたり部屋の角にカメラ置いて位置関係を把握しやすくするとか、
そーゆーバランスが取れてないんだよ
開発陣のカメラ、マップとアクション担当で意思の疎通ができてないんじゃない？
だから俺はフリーカメラ希望
603 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 17:23:25 ID:FPPLbdQq
両方用意してくれればいいのに
まぁフリーでもDMCの味が損なわれることはないと思うけどね
まぁフリーでもDMCの味が損なわれることはないと思うけどね
604 ：なまえをいれてください：2007/04/06(金) 19:40:11 ID:n4yuk4Wi
>奥から手前に向かってｽﾃｨﾝｶﾞｰで突っ込んでくるﾀﾞﾝﾃ!
↑
こういうのを例にしてスタイリッシュだ、迫力ある、なんて言われてもな
↑
こういうのを例にしてスタイリッシュだ、迫力ある、なんて言われてもな
605 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 01:59:53 ID:9pXQgg0D
６軸ありゃあかなり自由に動かせるようになるんじゃね？
606 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 02:15:49 ID:W6TAg9vY
とりあえずログ見直しての個人的見解としては
カメラ改良の必要性有り ノーマルまで固定、セミオート ハード以上で
オートとかバイオ４のアシュリー操作みたく難易度でカメラ操作が関わってきても
面白いと思う。
そしてカメラをやたら叩く御方等はDMDでカメラ死でもしたのだろうか？
腕に覚えがないのにDMD→あっけなく死亡→なにこの糞カメラ ってのが案外居そうだ
カメラ改良の必要性有り ノーマルまで固定、セミオート ハード以上で
オートとかバイオ４のアシュリー操作みたく難易度でカメラ操作が関わってきても
面白いと思う。
そしてカメラをやたら叩く御方等はDMDでカメラ死でもしたのだろうか？
腕に覚えがないのにDMD→あっけなく死亡→なにこの糞カメラ ってのが案外居そうだ
607 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 02:17:38 ID:W6TAg9vY
誤爆 ハード以上でマニュアルね
608 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 03:44:59 ID:ZRkQPZ8R
609 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 05:49:36 ID:hMbcqtaH
>>606
それなんて糞ゲ？
それなんて糞ゲ？
610 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 08:12:19 ID:Iy2fHX1n
カメラ、マップ、アクション担当で連携がとれてないってのは同意
どれも同じように目立とうと主張して結果ちぐはぐなものになってる
優先順位が全くわかってない
アクションゲーである以上カメラやマップがどんなに上手く
調整出来ていてもアクションが糞だと全く意味ないんだから
優先順位はアクション>カメラ、マップ
そういう意味ではアクション担当に罪はないだろう
アクションのできは間違いなくいいんだからな
マップによっては使えない技があったり技を出してるダンテが見えなかったり
自己主張したいがために確実にアクションの足を引っ張ってる罠
どれも同じように目立とうと主張して結果ちぐはぐなものになってる
優先順位が全くわかってない
アクションゲーである以上カメラやマップがどんなに上手く
調整出来ていてもアクションが糞だと全く意味ないんだから
優先順位はアクション>カメラ、マップ
そういう意味ではアクション担当に罪はないだろう
アクションのできは間違いなくいいんだからな
マップによっては使えない技があったり技を出してるダンテが見えなかったり
自己主張したいがために確実にアクションの足を引っ張ってる罠
611 ：なまえをいれてください：2007/04/07(土) 21:28:30 ID:KgW+/pXZ
俺は大聖堂の一部以外、１のカメラで不自由を感じたことがないからあれでおk
612 ：なまえをいれてください：2007/04/08(日) 14:43:11 ID:k+wUIVIU
大聖堂、ファントムの中にカメラ入ったりするよな
これで『いかにダンテがかっこよく〜』とか言われてもな
これで『いかにダンテがかっこよく〜』とか言われてもな
613 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 14:09:28 ID:Dlm/ewjU
>>546を説明出来る奴はいないでＦＡ？
614 ：なまえをいれてください：2007/04/09(月) 14:11:42 ID:uuwuRmx+
なんかどこの誰がどういう意図で書き込んだかも分からない>>546を
擁護派の総意みたいに捉えてる香具師がいる気がするんだが気のせいか
擁護派の総意みたいに捉えてる香具師がいる気がするんだが気のせいか
615 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 00:20:50 ID:bYZ8TE9S
なんかどこの誰がどういう意図で書き込んだかも分からないカメラ批判を
否定派の総意みたいに捉えてる香具師がいる気がするんだが気のせいか
否定派の総意みたいに捉えてる香具師がいる気がするんだが気のせいか
616 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 00:51:29 ID:pKiEKetT
元スレでモンハンとのカメラ比較で件の書き込みがあったときに
擁護派の誰か一人でも異義を唱えてれば違っただろうな
でもスルーしたのが事実ｗ
擁護派の誰か一人でも異義を唱えてれば違っただろうな
でもスルーしたのが事実ｗ
617 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 05:41:05 ID:z766BO+4
へぇ、スルーすると総意なのか
618 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 07:36:15 ID:bYZ8TE9S
少なくとも擁護派はスルーしただけで否定派の総意を嵐と判断したな
間違いのない事実だ
間違いのない事実だ
619 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 07:42:56 ID:hC3lhG6W
>>618
よく意味が分からないんだが
よく意味が分からないんだが
620 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 07:45:07 ID:bYZ8TE9S
>>499読んでみ
それでわからないなら元スレ
それでわからないなら元スレ
621 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 08:19:43 ID:hC3lhG6W
いやいや、お前さんが>>618のレスで何を言いたいのかが分からないんだが
もう少し分かり易い日本語で書いてくれ
もう少し分かり易い日本語で書いてくれ
622 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 09:10:16 ID:bYZ8TE9S
>>617読め
スレの流れくらいは把握しようぜ
スレの流れくらいは把握しようぜ
623 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 09:21:31 ID:hC3lhG6W
だめだこりゃ
624 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 09:29:10 ID:sxoh6o6A
625 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 09:33:04 ID:sxoh6o6A
まあ、いずれにしても>>499みたいなことはログ見れば明らかな事実なんだし
スルーすれば総意だのという話とは乖離すべき事柄じゃないのか
スルーすれば総意だのという話とは乖離すべき事柄じゃないのか
626 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 10:23:12 ID:bYZ8TE9S
いずれにしてもｗ
自分達に都合いいことだけは簡単に事実認定するんだなｗ
自分達に都合いいことだけは簡単に事実認定するんだなｗ
627 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 10:27:51 ID:sxoh6o6A
自分達に都合の悪いことはさっさと流したいのね
628 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 10:31:19 ID:bYZ8TE9S
629 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 10:36:16 ID:sxoh6o6A
ぶっちゃけ>>499じゃない否定派ってなんだ？
そんなの見たことない気がするぞ
３スレじゃ
カメラ糞
議論させろ
言論封殺か
それしか聞かなかったくらいの勢いじゃなかったか？
お陰で３スレの評判はがた落ちだし
３攻略スレじゃ家ゲの３スレは気持ち悪くて近寄れない
とまで言われる始末だ
そんなの見たことない気がするぞ
３スレじゃ
カメラ糞
議論させろ
言論封殺か
それしか聞かなかったくらいの勢いじゃなかったか？
お陰で３スレの評判はがた落ちだし
３攻略スレじゃ家ゲの３スレは気持ち悪くて近寄れない
とまで言われる始末だ
630 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 10:45:09 ID:bYZ8TE9S
本当に一人もいなかったか？
全部虱潰しに調べてないならそれは嘘だ
全員が議論させろと言っていたか？
自分達は公正に向き合ったかのように主張したいようだが
はっきり言って違うと思うぞ
攻略スレだと〜のカメラ悪いよな、って話は普通にあるが
それが出来ないから評判落ちるんだろ
スルーしてればそれで終わりだった
全部虱潰しに調べてないならそれは嘘だ
全員が議論させろと言っていたか？
自分達は公正に向き合ったかのように主張したいようだが
はっきり言って違うと思うぞ
攻略スレだと〜のカメラ悪いよな、って話は普通にあるが
それが出来ないから評判落ちるんだろ
スルーしてればそれで終わりだった
631 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 10:53:20 ID:sxoh6o6A
例えば、３スレの時点から何度か言われていた意見としては
カメラが許容出来るか出来ないかは価値観の問題
どこまで議論したって意見は平行線のまま交わることはない
だから相手をどうにかしようなんて思うこと自体が不毛
わざわざ相手の価値を貶しても、互いに嫌な思いをして場が荒れるだけ
だからこの話はもうよそう
ってのがあった
これは筋の通った正論だと思うぞ
これに向き合った否定派はいたんだろうか
これに対して、なお「カメラ糞」「議論させろ」「言論封殺」しか言わないんだから
隔離されて当然、ってのが俺の考えだ
逆に聞きたいんだが
全員が全員そんなこと言ってない！っていうのは何を根拠にしているんだろうか
本当にそんな奴がいたのか？
カメラが許容出来るか出来ないかは価値観の問題
どこまで議論したって意見は平行線のまま交わることはない
だから相手をどうにかしようなんて思うこと自体が不毛
わざわざ相手の価値を貶しても、互いに嫌な思いをして場が荒れるだけ
だからこの話はもうよそう
ってのがあった
これは筋の通った正論だと思うぞ
これに向き合った否定派はいたんだろうか
これに対して、なお「カメラ糞」「議論させろ」「言論封殺」しか言わないんだから
隔離されて当然、ってのが俺の考えだ
逆に聞きたいんだが
全員が全員そんなこと言ってない！っていうのは何を根拠にしているんだろうか
本当にそんな奴がいたのか？
632 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 11:04:11 ID:bYZ8TE9S
それはログ読めばわかるだろう
中にはカメラについて話すことで否定的な意見から肯定的な意見に
変わったという奴もいるよ
そういう奴が一人でもいる限りあんたの言ったことは嘘だ罠
それに主観だ、好みだって話は正論だ
それならなぜカメラを否定する意見をスルー出来ないんだ
いちいち過敏に反応する奴がいるから荒れる訳でそれにのる
否定派の奴も悪いが、擁護派みんなが主観と思っていない証拠でもあるだろうよ
中にはカメラについて話すことで否定的な意見から肯定的な意見に
変わったという奴もいるよ
そういう奴が一人でもいる限りあんたの言ったことは嘘だ罠
それに主観だ、好みだって話は正論だ
それならなぜカメラを否定する意見をスルー出来ないんだ
いちいち過敏に反応する奴がいるから荒れる訳でそれにのる
否定派の奴も悪いが、擁護派みんなが主観と思っていない証拠でもあるだろうよ
633 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 11:06:46 ID:sxoh6o6A
>わざわざ相手の価値を貶しても、互いに嫌な思いをして場が荒れるだけ
>だからこの話はもうよそう
嫌がる香具師もいるのに
なんで無理矢理続けようとするの？ってことだよ
自分らが好き勝手に糞糞言っておいて
スルーしろってそりゃ勝手過ぎるだろ
>だからこの話はもうよそう
嫌がる香具師もいるのに
なんで無理矢理続けようとするの？ってことだよ
自分らが好き勝手に糞糞言っておいて
スルーしろってそりゃ勝手過ぎるだろ
634 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 11:10:31 ID:bYZ8TE9S
主観だと言っておいてそれは間違ってるだろう
言い方の悪い奴がいるのは確かだがな
言い方の悪い奴がいるのは確かだがな
635 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 11:16:54 ID:sxoh6o6A
駄目だ、多分お前とは一生話が通じない
>カメラが許容出来るか出来ないかは価値観の問題
>どこまで議論したって意見は平行線のまま交わることはない
>だから相手をどうにかしようなんて思うこと自体が不毛
>わざわざ相手の価値を貶しても、互いに嫌な思いをして場が荒れるだけ
>だからこの話はもうよそう
俺の言いたいことはこれだけだ
主観ならスルー出来る、主観なら好き勝手に文句言ってもいい
そんな理屈は俺には理解できないし許容出来ない
いきなり「カメラって糞だよな、認めろよ」な論調で書き散らされたら
俺は嫌な思いをする
やっぱり議論は不可能だって理解出来た
それだけで充分な収穫だった
>カメラが許容出来るか出来ないかは価値観の問題
>どこまで議論したって意見は平行線のまま交わることはない
>だから相手をどうにかしようなんて思うこと自体が不毛
>わざわざ相手の価値を貶しても、互いに嫌な思いをして場が荒れるだけ
>だからこの話はもうよそう
俺の言いたいことはこれだけだ
主観ならスルー出来る、主観なら好き勝手に文句言ってもいい
そんな理屈は俺には理解できないし許容出来ない
いきなり「カメラって糞だよな、認めろよ」な論調で書き散らされたら
俺は嫌な思いをする
やっぱり議論は不可能だって理解出来た
それだけで充分な収穫だった
636 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 11:22:26 ID:bYZ8TE9S
はぁ、そうですか
主観だと思ってるならまがりなりにも『議論』の名を冠している
このスレに来るだけで認識が間違ってるんじゃあないかね
上の方にもあるが他の３Ｄアクションスレではカメラの話ができて
ＤＭＣスレでは出来ない理由を考えてみたらどうかなｗ
主観だと思ってるならまがりなりにも『議論』の名を冠している
このスレに来るだけで認識が間違ってるんじゃあないかね
上の方にもあるが他の３Ｄアクションスレではカメラの話ができて
ＤＭＣスレでは出来ない理由を考えてみたらどうかなｗ
637 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 11:25:05 ID:VPMNSQtV
DMC3スレ及びそこから派生したスレを
DMCスレの総体みたいに語られても困るんだがね
本スレや攻略スレなんかじゃカメラの話は普通にしてるし
ここは糞スレだって自覚した方がいいんじゃないか
DMCスレの総体みたいに語られても困るんだがね
本スレや攻略スレなんかじゃカメラの話は普通にしてるし
ここは糞スレだって自覚した方がいいんじゃないか
638 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 11:53:09 ID:bYZ8TE9S
そうなんだよな
３を語るスレ以外のＤＭＣスレと書くべきだったわ
３を語るスレ以外のＤＭＣスレと書くべきだったわ
639 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 15:26:37 ID:kDEMViuZ
636がこんなにバカだとは思えない。
どこかにたて読みの罠があるはず…。
どこかにたて読みの罠があるはず…。
640 ：なまえをいれてください：2007/04/10(火) 17:07:44 ID:LEILnzL3
誰か神の視点からの意見頼む
641 ：神：2007/04/10(火) 17:54:23 ID:t4gZquOF
はっはっは
死ぬまで議論していろ
愚民どもが
死ぬまで議論していろ
愚民どもが
642 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 06:00:07 ID:eYUBkqLt
>>639が日本語を理解しているとは思えない
書き込みどおりの白痴のはず・・・
書き込みどおりの白痴のはず・・・
643 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 06:10:33 ID:ZAIxeVLu
ID: bYZ8TE9S 乙
644 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 06:22:57 ID:eYUBkqLt
はいはい、そういう夢をみたんですね^^
じゃ、お薬出しておきますから、ちゃんと食後に飲んで下さいねｗ
じゃ、お薬出しておきますから、ちゃんと食後に飲んで下さいねｗ
645 ：なまえをいれてください：2007/04/11(水) 18:06:23 ID:C8sy8YqY
まぁカメラの話は持ち出すべきではないよなあ
646 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 00:50:34 ID:nsGQRiah
ここまでの流れ
否定派『モンハンとＤＭＣの件解説ヨロ』
擁護派『勝手に擁護派の総意にすんな！主観だろ』
否定派『それは正論だ！だからカメラダメだという主観もあってしかりだ』
擁護派『それは言って欲しくないからいうな！』
否定派『モンハンとＤＭＣの件解説ヨロ』
擁護派『勝手に擁護派の総意にすんな！主観だろ』
否定派『それは正論だ！だからカメラダメだという主観もあってしかりだ』
擁護派『それは言って欲しくないからいうな！』
647 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 02:44:24 ID:lZPKMI0o
すげー横暴なまとめに吹いた
648 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 03:47:37 ID:h9r3NaLL
DMCスレはもはやそういうスレになってるだろう？それに合わせられないならDMCスレ来るな
649 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 08:58:48 ID:ELcYOjlw
カメラの話しようぜ
650 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 12:26:29 ID:PsN4jgE/
>>646が横暴にみえるのかｗ
随分と強烈なバイアスがかかってるな
随分と強烈なバイアスがかかってるな
651 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 12:30:08 ID:4tdUlbZD
リプレイできるようにすればいいんだよ。
652 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 18:45:18 ID:WvXyAjzy
>>1-1000
４もチョン語対応ならいいですね＾＾
４もチョン語対応ならいいですね＾＾
653 ：なまえをいれてください：2007/04/12(木) 19:15:21 ID:h9r3NaLL
お前みたいなのが一番いらない
654 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 00:42:12 ID:pX/9r9b9
655 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 01:40:53 ID:RT0fW1/6
>>631の主張は要約すれば
ＤＭＣのカメラを批判する＝受け入れてる奴らの価値観をけなしている
逆もしかり
そんなこと不毛だろ
これはわかるしごもっともでそういう書き込みをする奴はイラネ
だがそもそも間違ってるのは許容・批判の対象はあくまでＤＭＣであって
『許容・批判する主体』ではないことに言及していないこと
擁護派・批判派の二つの主体があると仮定すれば対象であるＤＭＣを含めた
３つの要素でこの問題は構成される
だが自己(主体)とＤＭＣ(対象)を切り離すことが出来ていないから
自分と反対の価値観を持つ意見を目にするとけなされていると認識することになる
自己と非自己の区別がつくならば自分が批判する対象を諾とする
別の主体が存在することを許容できるはず(擁護派批判派ともにそれが出来ている奴が少な過ぎる)
>>631の書き込みだけを判断材料にするなら『言って欲しくない』と
解釈されても仕方ないと言えるだろう
ＤＭＣのカメラを批判する＝受け入れてる奴らの価値観をけなしている
逆もしかり
そんなこと不毛だろ
これはわかるしごもっともでそういう書き込みをする奴はイラネ
だがそもそも間違ってるのは許容・批判の対象はあくまでＤＭＣであって
『許容・批判する主体』ではないことに言及していないこと
擁護派・批判派の二つの主体があると仮定すれば対象であるＤＭＣを含めた
３つの要素でこの問題は構成される
だが自己(主体)とＤＭＣ(対象)を切り離すことが出来ていないから
自分と反対の価値観を持つ意見を目にするとけなされていると認識することになる
自己と非自己の区別がつくならば自分が批判する対象を諾とする
別の主体が存在することを許容できるはず(擁護派批判派ともにそれが出来ている奴が少な過ぎる)
>>631の書き込みだけを判断材料にするなら『言って欲しくない』と
解釈されても仕方ないと言えるだろう
656 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 01:48:50 ID:Nbedl3br
こんな糞スレでカメラについて長文ｇｄｇｄねちねち
ほんと飽きないね
ご立派ご立派
ほんと飽きないね
ご立派ご立派
657 ：なまえをいれてください：2007/04/13(金) 07:31:13 ID:2T9Kt5zA
スレが糞なのではなく、ここにいる人間が糞の間違いだろ。
俺もお前も含めてな。
俺もお前も含めてな。
658 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 00:18:04 ID:m+bQoGh2
659 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 00:35:45 ID:9scU2ke5
論理的に反論出来ないとみるやスレ全体を見下して自らの精神的優位性を保つ
ご立派ご立派^^
ご立派ご立派^^
呼んだか？
661 ：なまえをいれてください：2007/04/14(土) 13:20:00 ID:m+bQoGh2
どこが論理的なのかとｗ
662 ：なまえをいれてください：2007/04/15(日) 00:42:41 ID:M2MjTFtq
単純に国語力がないだけでは？
おそらく論理的という意味も理解できてないだろうなｗｗ
おそらく論理的という意味も理解できてないだろうなｗｗ
663 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 07:04:06 ID:EWME291W
批判されたら自分の価値観けなされるってのはおかしいな
批判派が擁護派そのものを批判してるならともかく(一部そういうのもいるが)
批判はＤＭＣに対してのものなのにそう感じるのは上記にあるように
ＤＭＣを自分の一部のように、あるいは自分がＤＭＣの一部という
ＤＭＣ好きであるがゆえの副産物的認識が無意識にあるからだろう
だからカメラを批判されると自分の顔に泥を塗られた気分になり
一部の不出来を指摘されただけで『もうやるなよ』と排他的になる
批判派が擁護派そのものを批判してるならともかく(一部そういうのもいるが)
批判はＤＭＣに対してのものなのにそう感じるのは上記にあるように
ＤＭＣを自分の一部のように、あるいは自分がＤＭＣの一部という
ＤＭＣ好きであるがゆえの副産物的認識が無意識にあるからだろう
だからカメラを批判されると自分の顔に泥を塗られた気分になり
一部の不出来を指摘されただけで『もうやるなよ』と排他的になる
664 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 07:40:43 ID:M+FylwOB
別にカメラが糞って言ってるだけで、糞ゲーって言ってる訳ではないしな。
665 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 17:37:33 ID:bYCQIs35
で何回同じこと言えば気がすむんだ？もっとちゃんとした物食わないとお前どんどん駄目になるぞ
666 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 18:02:22 ID:EWME291W
そう思うなら批判は批判として放っておけばいいのになｗ
ここまでこじれなかっただろうよ
自己と非自己を区別できない>>631のような意見は的外れなのに
繰り返し主張してたのは自分達だろう？
批判に対して反論出来ないから見下すにしても勝ち誇るにしても
そういう物言いしか出来ないんだろう
ここまでこじれなかっただろうよ
自己と非自己を区別できない>>631のような意見は的外れなのに
繰り返し主張してたのは自分達だろう？
批判に対して反論出来ないから見下すにしても勝ち誇るにしても
そういう物言いしか出来ないんだろう
667 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 19:03:15 ID:B7UHcD4C
何度も>>655、663、664のような話が出るってことは何度も>>631のような
主張をする奴がいるからだよな
つまり
>で(オレ達擁護派は)何回同じこと言えば気がすむんだ？
なるほど(`･ω･´)
>もっとちゃんとした物食わないとお前(オレ達擁護派みたいに)どんどん駄目になるぞ
納得(*´∀`)
主張をする奴がいるからだよな
つまり
>で(オレ達擁護派は)何回同じこと言えば気がすむんだ？
なるほど(`･ω･´)
>もっとちゃんとした物食わないとお前(オレ達擁護派みたいに)どんどん駄目になるぞ
納得(*´∀`)
668 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 19:45:54 ID:bYCQIs35
いやだからね、>>655の内容に擁護派？は納得してるはず、ただ読みにくい文章のせいで理解できない奴もいると思う
それなのにそんなの相手に何度も説明しなくていいよ、なんだか不憫に思えてくるから…
それなのにそんなの相手に何度も説明しなくていいよ、なんだか不憫に思えてくるから…
669 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 19:54:17 ID:EWME291W
読みにくいｗ国語は苦手か？
それともただ文句つけたいだけか？
不憫だ・・・
それともただ文句つけたいだけか？
不憫だ・・・
670 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 22:17:33 ID:VMhny5lI
最早哲学問題に発展しつつある様子
671 ：なまえをいれてください：2007/04/17(火) 23:48:43 ID:0/15opTK
んで結局どうしたいんだ？
672 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 19:59:38 ID:AFfAPOdC
本スレと間違えてこのスレ開いたときのガッカリ感は異常。
673 ：なまえをいれてください：2007/04/18(水) 21:19:57 ID:NWOMyjOY
674 ：なまえをいれてください：2007/04/19(木) 06:16:53 ID:5gucib+/
やっぱり言って欲しくなかっただけかよ・・・
元スレ調べてみると最初にカメラについて議論という言葉を
持ち出してるのも擁護派だし最悪だな
元スレ調べてみると最初にカメラについて議論という言葉を
持ち出してるのも擁護派だし最悪だな
675 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 00:33:25 ID:L4oEntMi
んな馬鹿な？と思って３を語るスレのログ調べてみたがマジだな・・・
676 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 01:29:38 ID:YSRR/dFk
ザ・ディスペア・エンボディード
677 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 09:52:55 ID:YSRR/dFk
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜Don't get so cocky…
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
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｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
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678 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 12:47:01 ID:ipwO7whQ
>>670
んな高尚な物にはなってないｗ
んな高尚な物にはなってないｗ
679 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 12:52:29 ID:3Qv29cec
肯定派はカメラを糞と言われたくない、嫌な思いをするから
否定派はカメラ糞を認めさせたくて仕方がない、擁護が許せないから
どっちもどっちじゃん、もう議論ゲームにすらなってなくて話にならない
そもそも本スレや１攻略スレ、３攻略スレじゃ普通にカメラの話してるし
こんな糞スレさっさと埋めて落とせよ
否定派はカメラ糞を認めさせたくて仕方がない、擁護が許せないから
どっちもどっちじゃん、もう議論ゲームにすらなってなくて話にならない
そもそも本スレや１攻略スレ、３攻略スレじゃ普通にカメラの話してるし
こんな糞スレさっさと埋めて落とせよ
680 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 22:20:10 ID:L4oEntMi
哲学を高尚なものと認識してる時点で哲学学んだたことがないの丸出しｗ
681 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 22:45:36 ID:tjGL845u
このスレに対する皮肉だろ
682 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 22:57:27 ID:L4oEntMi
じゃあね皮肉になってないねｗ
683 ：なまえをいれてください：2007/04/20(金) 23:50:56 ID:tjGL845u
DMCアンチじゃなくてカメラアンチなんならもっと本質的な部分で語り合えたらいいね
684 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 08:09:20 ID:CxG0drOZ
カメラアンチとか、とにかくレッテル貼らないと気が済まないのか？
全てのカメラに不満な奴だけそう呼べよ
ところで学生時代の後輩にすすめられて大神やってるんだが
なかなかおもしろいがカメラの挙動がＤＭＣ３の可動カメラそっくりだ
こりゃただ単にカプコンがカメラ調整に対して未熟なだけかもな
大神はclover studioだが
全てのカメラに不満な奴だけそう呼べよ
ところで学生時代の後輩にすすめられて大神やってるんだが
なかなかおもしろいがカメラの挙動がＤＭＣ３の可動カメラそっくりだ
こりゃただ単にカプコンがカメラ調整に対して未熟なだけかもな
大神はclover studioだが
685 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 18:05:24 ID:Oa8x1BK1
大神はDMC3に似てるところがかなりあると思った
686 ：なまえをいれてください：2007/04/21(土) 20:47:59 ID:ajYzJUFn
モンハンも結構無頓着だしな＞カメラ
687 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 01:15:05 ID:k0Xoi4lh
688 ：なまえをいれてください：2007/04/22(日) 23:09:50 ID:DmrvsY7K
カメラがガクガクするのを何とかして
あといつでもカメラを動かせるようにしてほしいな
あといつでもカメラを動かせるようにしてほしいな
689 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 02:16:15 ID:/2LTT/ix
不満がある奴はいい加減カプコンにぶちまけたらどうだ？
もちろん、お前らじゃ話にならんから俺に作らせろくらいのことは言えるんだよな？
大体アンチは自分の感性が本物だなんて勘違いしてる奴が多すぎる。
人間の作ったものなんだから全ての人間の感性に合うわけないだろ。
もう自分達で同人ゲームでも作ってオナニーしてろよ。
もちろん、お前らじゃ話にならんから俺に作らせろくらいのことは言えるんだよな？
大体アンチは自分の感性が本物だなんて勘違いしてる奴が多すぎる。
人間の作ったものなんだから全ての人間の感性に合うわけないだろ。
もう自分達で同人ゲームでも作ってオナニーしてろよ。
690 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 04:00:40 ID:1GxQzpP3
何でカメラに文句言ったら自分で作らないといけないハメになるのか
その論拠が曖昧過ぎる
やり直し
『他の３Ｄアクションのプレイヤーと違って僕たちＤＭＣプレイヤーは
例えシステム上回避出来ない欠陥であっても指摘されたくありません』
と素直に言えば別だがな
その論拠が曖昧過ぎる
やり直し
『他の３Ｄアクションのプレイヤーと違って僕たちＤＭＣプレイヤーは
例えシステム上回避出来ない欠陥であっても指摘されたくありません』
と素直に言えば別だがな
691 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 14:02:06 ID:SjitdPSG
だから何で個人の話が「僕たちDMCプレイヤー」とか総体に拡大されてんだよ
他のスレじゃ普通にカメラの話もしてるっつってるだろ
他のスレじゃ普通にカメラの話もしてるっつってるだろ
692 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 14:18:43 ID:9gY28zUl
そうだそうだ！
オレ達擁護派が否定派をひとまとめに下手くそ扱いしてるからって
オレらをひとまとめにするな！
オレ達擁護派が否定派をひとまとめに下手くそ扱いしてるからって
オレらをひとまとめにするな！
693 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 14:38:07 ID:DZ3uFOU9
特定のカメラアングルがクソだって言ったところでどうにもならないだろう
普段からそんな否定的なことばっか言ってるのか？否定的なこと言うには
続編に活かすしか道はないんだって、それを自らやる気がないのに否定しただけでは
何の意味もないんだって、続編も満足いくカメラにはならないだろうぜ
普段からそんな否定的なことばっか言ってるのか？否定的なこと言うには
続編に活かすしか道はないんだって、それを自らやる気がないのに否定しただけでは
何の意味もないんだって、続編も満足いくカメラにはならないだろうぜ
694 ：なまえをいれてください：2007/04/23(月) 19:13:46 ID:wX+8eYkF
ガクガクカメラにはワロタ
695 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 01:38:26 ID:WKJj69Qe
オレはアンケート葉書に書いたがな
もっともらしいこと言ってるが要は自分達の目につくところに
カメラ批判を書き込まれたくないだけだろう
雑魚の動きがしょぼいという書き込みには無反応だったのが証拠だな
なぜ二つの問題を同列に扱えないのか？と聞かれても答えられないしな
素直にそう言えばよかったのに自分達は公正に対応してるとみえをはるから
『建設的な議論を前提とした批判をしろ』なんてことを擁護派自ら言うことになるんだ
もっともらしいこと言ってるが要は自分達の目につくところに
カメラ批判を書き込まれたくないだけだろう
雑魚の動きがしょぼいという書き込みには無反応だったのが証拠だな
なぜ二つの問題を同列に扱えないのか？と聞かれても答えられないしな
素直にそう言えばよかったのに自分達は公正に対応してるとみえをはるから
『建設的な議論を前提とした批判をしろ』なんてことを擁護派自ら言うことになるんだ
696 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 01:51:35 ID:+ZU+9DZa
>>695
敵がしょぼいのは誰もが認める明らかな事実だからだ、それに具体的な指摘もあった
カメラは本当に駄目なところはそれほどなく、さほど気にならないところが多いし、
具体的に指摘もしてなかったからじゃないか？
その辺の境界線が曖昧になっててこんなめちゃくちゃっぷりになってるんだろ
敵がしょぼいのは誰もが認める明らかな事実だからだ、それに具体的な指摘もあった
カメラは本当に駄目なところはそれほどなく、さほど気にならないところが多いし、
具体的に指摘もしてなかったからじゃないか？
その辺の境界線が曖昧になっててこんなめちゃくちゃっぷりになってるんだろ
697 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 02:09:42 ID:WKJj69Qe
はぁ、具体的な指摘なかったですかｗ
元スレからこのスレまで眺めたらいっぱいあると思うけどなぁ(´･ω･)
元スレからこのスレまで眺めたらいっぱいあると思うけどなぁ(´･ω･)
698 ：なまえをいれてください：2007/04/24(火) 02:54:26 ID:+ZU+9DZa
たぶん議論しようとか出る前の、カメラクソ！みたいな
具体性の無い煽りっぽい批判が染み付いてしまっているんだよ
議論しようとかいう話になってから具体例はちゃんと出てきたが、
上みたいな意識が根付いてるからなかなか素直に受け止められないんだろう
具体性の無い煽りっぽい批判が染み付いてしまっているんだよ
議論しようとかいう話になってから具体例はちゃんと出てきたが、
上みたいな意識が根付いてるからなかなか素直に受け止められないんだろう
699 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 01:53:42 ID:JqRR1zKE
敵がしょぼいってどんな所が？
700 ：なまえをいれてください：2007/04/25(水) 21:48:28 ID:eC8qTOVL
さすがにスレ違いだ
元スレか本スレで聞いてこい
元スレか本スレで聞いてこい
701 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 14:11:02 ID:PvpRgszf
元スレからの流れ
否何でカメラについて普通に話せないの？』
擁全部いちゃもんだ！建設的な議論を前提とした批判をしろ』
否『じゃあそうする』
建設的かつ論理的な批判がなされる
擁『カメラは主観！議論は無駄！出ていけ！』
否『ひょっとして言われたくなかっただけ？
ＤＭＣを批判してるのに価値観けなされるっておかしいよな？』
擁『んなこたぁわかってる、何度も言うな！素直になれないだけだ！
それから極端な意見をオレ達の総意にすんな！批判派はみんな下手くそ！』
否何でカメラについて普通に話せないの？』
擁全部いちゃもんだ！建設的な議論を前提とした批判をしろ』
否『じゃあそうする』
建設的かつ論理的な批判がなされる
擁『カメラは主観！議論は無駄！出ていけ！』
否『ひょっとして言われたくなかっただけ？
ＤＭＣを批判してるのに価値観けなされるっておかしいよな？』
擁『んなこたぁわかってる、何度も言うな！素直になれないだけだ！
それから極端な意見をオレ達の総意にすんな！批判派はみんな下手くそ！』
702 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 14:47:29 ID:u4Ks3S65
「否定派はみんな下手くそ！」はないだろ
703 ：なまえをいれてください：2007/04/26(木) 20:27:15 ID:wA3fZk9q
なぜおとすことが できないの
704 ：なまえをいれてください：2007/04/27(金) 00:17:32 ID:B0tKLgUt
自分達で議論を前提にしろと言っておいて『議論は無駄！』ｗｗ
705 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 00:11:39 ID:ehFlEVc2
このスレじゃ議論って言い出したのは批判派だということになってるが？
706 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 13:32:19 ID:UzEID/TG
常識的に考えて語るスレで話せないのが問題だろ。
自分達で建設的な議論をしろと言ったにも関わらず、都合が悪くなると「以前から主観の問題だ」と主張していたと言う。
厨房と見なされるのは至って普通。
ここでは都合のいいことばっか言ってるが、はっきり言ってただ単に批判して欲しくないがために建設的な〜と言って裏目に出ただけ
>>546にもあるだろ？
＞モンハンとＤＭＣで同じようなカメラの不具合があるがＤＭＣは別、けなしたいだけ
って言ってるようなもんだったじゃん。
この言葉通りだったんだよ擁護派は。
議論しろと言ったかと思えば、後日にはカメラは主観↑
(擁護派はこの事実を忘れんなよ)
いったいどうしろと。
こんなん毎度毎度繰り返されたら批判派に限らずDMCが好きな人間なら誰だって頭にくる罠。
正論言っても通用しないんだから頭の問題だなんて意見が挙がるのも頷けるだろ。
飽きもせずに粘着して挑発繰り返してたくせにホントよく言うよ。
自分達が繰り返してきた言動みてからモノ言えや。
自分達で建設的な議論をしろと言ったにも関わらず、都合が悪くなると「以前から主観の問題だ」と主張していたと言う。
厨房と見なされるのは至って普通。
ここでは都合のいいことばっか言ってるが、はっきり言ってただ単に批判して欲しくないがために建設的な〜と言って裏目に出ただけ
>>546にもあるだろ？
＞モンハンとＤＭＣで同じようなカメラの不具合があるがＤＭＣは別、けなしたいだけ
って言ってるようなもんだったじゃん。
この言葉通りだったんだよ擁護派は。
議論しろと言ったかと思えば、後日にはカメラは主観↑
(擁護派はこの事実を忘れんなよ)
いったいどうしろと。
こんなん毎度毎度繰り返されたら批判派に限らずDMCが好きな人間なら誰だって頭にくる罠。
正論言っても通用しないんだから頭の問題だなんて意見が挙がるのも頷けるだろ。
飽きもせずに粘着して挑発繰り返してたくせにホントよく言うよ。
自分達が繰り返してきた言動みてからモノ言えや。
707 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 14:14:09 ID:D23ANEUE
>>706
>自分達で建設的な議論をしろと言ったにも関わらず、都合が悪くなると「以前から主観の問題だ」と主張していたと言う。
この理屈がそもそも問題だ
お前は何故「建設的な議論をしろ」と言っていた奴と
「主観の問題、不毛な議論」と言っていた奴を同一視するのか？
都合が悪くなったから「主観の問題、不毛な議論」と言い始めた訳じゃないだろ
俺は初めから一貫して「主観の問題、不毛な議論」と主張している
お前はアレか、擁護派は皆同一人物であるとか
或いは裏でコンセンサス取って一致団結してる一枚岩の党派だとでも思ってるのか
>自分達で建設的な議論をしろと言ったにも関わらず、都合が悪くなると「以前から主観の問題だ」と主張していたと言う。
この理屈がそもそも問題だ
お前は何故「建設的な議論をしろ」と言っていた奴と
「主観の問題、不毛な議論」と言っていた奴を同一視するのか？
都合が悪くなったから「主観の問題、不毛な議論」と言い始めた訳じゃないだろ
俺は初めから一貫して「主観の問題、不毛な議論」と主張している
お前はアレか、擁護派は皆同一人物であるとか
或いは裏でコンセンサス取って一致団結してる一枚岩の党派だとでも思ってるのか
708 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 14:50:52 ID:ehFlEVc2
んんよくいった！
だから批判派をひとまとめにするのもやめてね^^
だから批判派をひとまとめにするのもやめてね^^
709 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 17:15:58 ID:MQkM5EMM
否定派で何か言ってる奴なんて見る限り1人か2人くらいだろ
それに>>707はどこでひとくくりにしてるんだよ
それに>>707はどこでひとくくりにしてるんだよ
710 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 18:29:50 ID:ehFlEVc2
オレも>>707がひとまとめにしてるなんて言ってないんだが
しかし一人か二人ってのは言い過ぎじゃないですかねぇ旦那
『オレはひとまとめにしてない』って言うなら>>499のような
書き込みがこのスレや元スレに書き込まれた時点で諌めればいいのにねぇ
おそらくまともにスレを読んでもないんだろうから>>706が
>>499を改変した皮肉したものってのも気付いてないんだろうねｗ
しかし一人か二人ってのは言い過ぎじゃないですかねぇ旦那
『オレはひとまとめにしてない』って言うなら>>499のような
書き込みがこのスレや元スレに書き込まれた時点で諌めればいいのにねぇ
おそらくまともにスレを読んでもないんだろうから>>706が
>>499を改変した皮肉したものってのも気付いてないんだろうねｗ
711 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 21:36:38 ID:MQkM5EMM
ああそういうことか、どっかで見たことあると思ったわ
もうただの暇つぶしってことがわかった、でもやるんなら矢印の場所ちゃんとしろよ
このスレ見てる奴ももういないだろうな
もうただの暇つぶしってことがわかった、でもやるんなら矢印の場所ちゃんとしろよ
このスレ見てる奴ももういないだろうな
712 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 21:46:23 ID:ehFlEVc2
出ました勝手に勝利宣言ｗ
反論できない奴特有の捨て台詞ｗｗ
>矢印
書いた奴に言え
反論できない奴特有の捨て台詞ｗｗ
>矢印
書いた奴に言え
713 ：なまえをいれてください：2007/04/28(土) 21:49:46 ID:MQkM5EMM
誰もお前に言ってねえよ
714 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 00:17:41 ID:IPhAuQam
主観と主張してても批判的な主観は認めないんだけどな
いずれにしても論理は破綻をきたしてますな
いずれにしても論理は破綻をきたしてますな
715 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 00:25:12 ID:YVf5X065
「主観の問題」と
「主観の問題（だから、議論をしても主張が平行線を辿り）不毛」は
同じ様に見えて全く違う意味を持つ
>>714みたいなのは
「主観の問題」の後ろに付いてる「不毛な議論」って部分は意図的に無視してるのな（笑
「主観の問題（だから、議論をしても主張が平行線を辿り）不毛」は
同じ様に見えて全く違う意味を持つ
>>714みたいなのは
「主観の問題」の後ろに付いてる「不毛な議論」って部分は意図的に無視してるのな（笑
716 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 00:41:33 ID:IPhAuQam
どうも誤解されてるようだがオレは元来カメラについて議論を求めたことなんてない
議論が不毛ってのはオレも同じで、ただ普通にカメラについても他の話題同様語りかっただけ
ではなぜこのスレにいるのか？
なし崩し的に建てられたとは言えカメラ専用のスレがある以上
他のスレにカメラの話題を書き込むと嵐扱いを受けるから
いろいろ理由つけてるがどれも批判的な主観を持つ書き込みを禁じ得るものではないよ
議論が不毛ってのはオレも同じで、ただ普通にカメラについても他の話題同様語りかっただけ
ではなぜこのスレにいるのか？
なし崩し的に建てられたとは言えカメラ専用のスレがある以上
他のスレにカメラの話題を書き込むと嵐扱いを受けるから
いろいろ理由つけてるがどれも批判的な主観を持つ書き込みを禁じ得るものではないよ
717 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 01:11:23 ID:YVf5X065
>>716
>他のスレにカメラの話題を書き込むと嵐扱いを受けるから
だからさ、本スレでも攻略スレでも
カメラの話題は普通に出てるんだよ
例えば、1攻略スレでは
視点の悪さは普通に話題に上る
だからそこはこうすべきだという対策や
同時にアングルのカッコ良さや長所も話題になる
ここはカメラ専用スレでも何でもなくただの糞スレ
他のスレで荒らし扱いを受ける可能性があれば
それこそ言い回しや書き方の問題だろ
>他のスレにカメラの話題を書き込むと嵐扱いを受けるから
だからさ、本スレでも攻略スレでも
カメラの話題は普通に出てるんだよ
例えば、1攻略スレでは
視点の悪さは普通に話題に上る
だからそこはこうすべきだという対策や
同時にアングルのカッコ良さや長所も話題になる
ここはカメラ専用スレでも何でもなくただの糞スレ
他のスレで荒らし扱いを受ける可能性があれば
それこそ言い回しや書き方の問題だろ
718 ：なまえをいれてください：2007/04/29(日) 01:29:40 ID:IPhAuQam
他のスレというかまぁ元スレだね、他にもあると思うがまぁ全てではない
言い方が悪かったよ
言い方が悪かったよ
719 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 14:31:30 ID:bmLc7bNa
要は「一部の」擁護派が批判して欲しくないと素直に言えないが故に
様々な理屈をつけて批判的書き込みを阻止しようとした結果がコレ
不思議なのは「主観だ」と主張していた擁護派の奴ら
なぜか議論を目的としていない、語ることを目的とした批判的書き込みの自由を認めなかったｗ
主観なら
「このアングルはカッコイイ」
という意見と
「このアングルはダメ」
という意見は全く同じ価値を持つにも関わらずだ
この事実から擁護派の大部分はただ単純に『言って欲しくなかった』だけと結論できる
様々な理屈をつけて批判的書き込みを阻止しようとした結果がコレ
不思議なのは「主観だ」と主張していた擁護派の奴ら
なぜか議論を目的としていない、語ることを目的とした批判的書き込みの自由を認めなかったｗ
主観なら
「このアングルはカッコイイ」
という意見と
「このアングルはダメ」
という意見は全く同じ価値を持つにも関わらずだ
この事実から擁護派の大部分はただ単純に『言って欲しくなかった』だけと結論できる
720 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 15:40:52 ID:RoHMS9eO
擁護派は糞と言われたくない
否定派は糞と認めさせたくて仕方がない
主観の問題ならば互いの意見は交わることなく
延々に平行線を辿ったまま
おまけに、互いのスタンスが「相手を洗脳したい」という洗脳合戦に基づくものだから
場は荒れるし、互いに嫌な思いをするだけ
正に不毛
自治の観点から見ても、この話題は相応しくない
っていう主張を全く理解する気がないと>>719みたいな暴論になる訳です
否定派は糞と認めさせたくて仕方がない
主観の問題ならば互いの意見は交わることなく
延々に平行線を辿ったまま
おまけに、互いのスタンスが「相手を洗脳したい」という洗脳合戦に基づくものだから
場は荒れるし、互いに嫌な思いをするだけ
正に不毛
自治の観点から見ても、この話題は相応しくない
っていう主張を全く理解する気がないと>>719みたいな暴論になる訳です
721 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 15:49:09 ID:bmLc7bNa
批判派全部が『糞と認めろ！』って書き込みだったなら同意出来るがな
自治ならなぜ『下手くそ』と罵る奴らがお咎めなしだったのか
説明がつかないわなｗ
自治ならなぜ『下手くそ』と罵る奴らがお咎めなしだったのか
説明がつかないわなｗ
722 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 15:54:44 ID:RoHMS9eO
？
不毛、自治の観点からもこの話題は相応しくない＝カメラの話題は控えよう
派閥に関係なくこの話題はおしまいね！って言ってるのに
君はこれを＝擁護だけにしましょう
とでも読んでるのかね？
不毛、自治の観点からもこの話題は相応しくない＝カメラの話題は控えよう
派閥に関係なくこの話題はおしまいね！って言ってるのに
君はこれを＝擁護だけにしましょう
とでも読んでるのかね？
723 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 16:05:11 ID:bmLc7bNa
いや、事実を述べているだけだが？
『カメラいいよね』って言ってる奴に『出ていけ』って言うか？
言わないだろ？
実際見たことないしｗ
これ元スレから言われてるが擁護派はそろいもそろってスルーなんだよな
真面目に答えようとしてるのは恐らくあんたが初めてだわ
『カメラいいよね』って言ってる奴に『出ていけ』って言うか？
言わないだろ？
実際見たことないしｗ
これ元スレから言われてるが擁護派はそろいもそろってスルーなんだよな
真面目に答えようとしてるのは恐らくあんたが初めてだわ
724 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 16:07:57 ID:EyKE3j0t
俺らが話し合っても全く意味ねえよ
カプコンにメールして４のカメラに期待するしか無いな
カプコンにメールして４のカメラに期待するしか無いな
725 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 16:13:08 ID:RoHMS9eO
いや、もう不毛だから自治の観点からもこの話題は相応しくない
派閥に関係なくもうこの話題はおしまい！って言ってるのに
別の話題に割り込んで「カメラ糞」
日付変われば「カメラ糞」
ID変われば「カメラ糞」
保守がてらに「カメラ糞」
こんな基地外は悪態突かれてもスレ追い出されても仕方ないと思うが
それを擁護しろとでも言うのかね
それに対して、下手糞と罵る奴を咎めなかったのはおかしいとか
追い出されたのは納得行かないとか、擁護派のエゴとか
擁護派に矛先を向けるのがそもそも筋違いなんだよ
もしお前さんが善意の否定派だと主張するなら
それこそそのカメラ糞糞書き込んでた基地外を恨め
派閥に関係なくもうこの話題はおしまい！って言ってるのに
別の話題に割り込んで「カメラ糞」
日付変われば「カメラ糞」
ID変われば「カメラ糞」
保守がてらに「カメラ糞」
こんな基地外は悪態突かれてもスレ追い出されても仕方ないと思うが
それを擁護しろとでも言うのかね
それに対して、下手糞と罵る奴を咎めなかったのはおかしいとか
追い出されたのは納得行かないとか、擁護派のエゴとか
擁護派に矛先を向けるのがそもそも筋違いなんだよ
もしお前さんが善意の否定派だと主張するなら
それこそそのカメラ糞糞書き込んでた基地外を恨め
726 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 16:22:48 ID:bmLc7bNa
そいつだけ追い出せばよかったんじゃないの？
上の方でもひとまとめにするなって擁護派の方々が宣っていらっしゃいますな
自治のためならある程度両派から意見を集めるくらいすればよかったのになぁ
あんたがどう言おうが結果的に『擁護派だけに都合のいい』自治になった訳で
上の方でもひとまとめにするなって擁護派の方々が宣っていらっしゃいますな
自治のためならある程度両派から意見を集めるくらいすればよかったのになぁ
あんたがどう言おうが結果的に『擁護派だけに都合のいい』自治になった訳で
727 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 18:11:27 ID:NQ7OPRed
じゃあとりあえずお前の書き込みを元スレから全部紹介してくれよ
少なくともずっと書き込んでるよなあ
できないなら同一人物とみなす
少なくともずっと書き込んでるよなあ
できないなら同一人物とみなす
728 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 19:05:49 ID:bmLc7bNa
出来ないなら同一人物とみなすｗ
何様？人にものを頼む態度かそれ？
何様？人にものを頼む態度かそれ？
729 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 19:21:24 ID:NQ7OPRed
そもそも、カメラ糞って言う奴が追い出されたんじゃないけどな
下手糞と罵る奴にお咎め？しっかりあったぞ見ろよ
お前が追い出されたんだよ
下手糞と罵る奴にお咎め？しっかりあったぞ見ろよ
お前が追い出されたんだよ
730 ：なまえをいれてください：2007/04/30(月) 21:22:24 ID:bmLc7bNa
731 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 00:18:07 ID:43h/lPar
732 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 00:56:02 ID:cfYujykQ
>>731
何とかアラを探していちゃもんつけたかったんだろ
自分達が批判派を「ひとまとめにしている」にも関わらず
「ひとまとめにされたくない」という事実を指摘されて個別に攻めざるを得なくなったんだ
察してやれ
下手くそと罵る奴にお咎めがしっかりあったねぇ
まず自分がそのログを引っ張ってくるくらいすれば説得力あるのにな
何とかアラを探していちゃもんつけたかったんだろ
自分達が批判派を「ひとまとめにしている」にも関わらず
「ひとまとめにされたくない」という事実を指摘されて個別に攻めざるを得なくなったんだ
察してやれ
下手くそと罵る奴にお咎めがしっかりあったねぇ
まず自分がそのログを引っ張ってくるくらいすれば説得力あるのにな
733 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 01:19:52 ID:43h/lPar
>>732
察してやれってｗ
だって仮に全てのレスをこのスレに持ってきたとしてもさ、
なんだかんだ理由つけて『やっぱり同一人物とみなす！』と
言い兼ねないし、言わなくても何を以って信用に値するものとするのか全く不明
擁護派にお咎めがしっかりあったってのも疑わしい
少なくともオレはそんなレスみたことないんだよな
恐らくは自分も確認してないがとりあえず言っておくことで
既成事実にしておこうというつもりなんだろうけど
察してやれってｗ
だって仮に全てのレスをこのスレに持ってきたとしてもさ、
なんだかんだ理由つけて『やっぱり同一人物とみなす！』と
言い兼ねないし、言わなくても何を以って信用に値するものとするのか全く不明
擁護派にお咎めがしっかりあったってのも疑わしい
少なくともオレはそんなレスみたことないんだよな
恐らくは自分も確認してないがとりあえず言っておくことで
既成事実にしておこうというつもりなんだろうけど
734 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 20:10:23 ID:U3NPFH0E
何で素直に『言って欲しくない』って言えないかなw
自分の好きなものに対する批判なんて誰でもみたくないんだから自然なことなのにさ
それが公の場で許されるかどうかは別だけどねw
自分の好きなものに対する批判なんて誰でもみたくないんだから自然なことなのにさ
それが公の場で許されるかどうかは別だけどねw
735 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 20:26:26 ID:nOIgMkEJ
最初からわかってたことだろーがよw
他のＤＭＣスレでは普通にカメラを語れる
他のアクションゲーもしかり
ならばなぜＤＭＣ３を語るスレでは語れないのか？
答えは簡単
ゲームをただの作品として客観的にとらえることの出来ない
お子ちゃま脳が多いってこった
他のＤＭＣスレでは普通にカメラを語れる
他のアクションゲーもしかり
ならばなぜＤＭＣ３を語るスレでは語れないのか？
答えは簡単
ゲームをただの作品として客観的にとらえることの出来ない
お子ちゃま脳が多いってこった
736 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 20:29:51 ID:3arpX1DV
何だこんな所にも1信者がいるのかー
あ、4が3のノリっぽいから悔しがってるのかなw？
あ、4が3のノリっぽいから悔しがってるのかなw？
737 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 20:31:55 ID:43h/lPar
どこらへんから１信者という言葉が導かれるのか知りたい
738 ：なまえをいれてください：2007/05/01(火) 20:51:46 ID:ERSBD6ES
ID: 3arpX1DVの池沼っぷりに戦慄した
739 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 00:54:09 ID:bvWOm0fY
ノリが１仕様か３仕様かなどどうでもいい
あのダメダメカメラさえなければな
あのダメダメカメラさえなければな
740 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 00:56:21 ID:soUr+BgU
3でせっかくカメラを動かせるようになったんだからさ
4はいつでも動かせるようにしてください
4はいつでも動かせるようにしてください
741 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 05:37:21 ID:GNsqYQX1
体験版やった限りでは4も壮絶にだめぽ
742 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 16:27:09 ID:5m3t0u6c
>>731
定期的にカメラのこと引っ張り出してくる奴と違うなら何で普通にカメラのこと話さなかったんだ？話せないわけじゃないのに
それなのに何で何度も擁護派はどうのこうの言ってくるの？同一人物も同じだろ
別に揃って移ってくる必要はなかった、荒れない言い方をすればよかったんだ
そいつだけ追い出せばよかったとか自分が同じことしてるの自覚あるのかなと
貼られた書き込みでねちねち言ってたら自覚ないと判断できる
カメラに関しては全部が主観ってわけはないと思うから不毛とも思わない
定期的にカメラのこと引っ張り出してくる奴と違うなら何で普通にカメラのこと話さなかったんだ？話せないわけじゃないのに
それなのに何で何度も擁護派はどうのこうの言ってくるの？同一人物も同じだろ
別に揃って移ってくる必要はなかった、荒れない言い方をすればよかったんだ
そいつだけ追い出せばよかったとか自分が同じことしてるの自覚あるのかなと
貼られた書き込みでねちねち言ってたら自覚ないと判断できる
カメラに関しては全部が主観ってわけはないと思うから不毛とも思わない
743 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 16:30:43 ID:5m3t0u6c
ログはこれ。下手糞と言ってる奴に対してじゃなかったが
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165292154/327-328
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165292154/560
これは自演だが>>232-234
あと>>444もか？
一番最初のはこれかな？
454 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 23:18:16 ID:EkNmfGOc
カメラワークが悪いって言ってる奴らは下手糞なだけ
456 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/06/06(火) 00:40:06 ID:9dJg2J2c
>>454
どのゲームでも視点が糞とかカメラワークが悪いとか言う意見が多いと
絶対こういう空気読めない奴出てくるよな。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165292154/327-328
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165292154/560
これは自演だが>>232-234
あと>>444もか？
一番最初のはこれかな？
454 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 23:18:16 ID:EkNmfGOc
カメラワークが悪いって言ってる奴らは下手糞なだけ
456 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/06/06(火) 00:40:06 ID:9dJg2J2c
>>454
どのゲームでも視点が糞とかカメラワークが悪いとか言う意見が多いと
絶対こういう空気読めない奴出てくるよな。
744 ：なまえをいれてください：2007/05/02(水) 16:35:02 ID:5m3t0u6c
>>721で言ってる「糞と認めろ」以外の批判って別に非難されていなかったよね？
否定的な話したからって無条件に批難されるわけじゃないでしょ
例えば>>16とか、歯車部屋とか、壁際とかの話なら大丈夫だった。381からがいい例か
言い方の問題もあるよね、糞って言うと叩かれるわな糞なんて誰だって言われたくないわ、やりづらいとかなら叩かれることはずっと減る
普通にカメラの話すればよかったのに話せるようにしろ話せるようにしろうるせーわ
でもあまりに何度も言われるのもあれだね、頭くる奴がいても仕方がない、解決の余地がない部分もあるんだから
咎めが否定派に寄るのは、否定する側が話を持ち出してこなければいいことからじゃない？
あと3現行スレの26、下手糞としか言われたことない？まだ見てたらそのやりとりを教えてほしい
ちなみにオレはカメラ批判などして叩かれたことはない
あと何か腑に落ちないところがあったら言ってほしい、早くキリつけたい
否定的な話したからって無条件に批難されるわけじゃないでしょ
例えば>>16とか、歯車部屋とか、壁際とかの話なら大丈夫だった。381からがいい例か
言い方の問題もあるよね、糞って言うと叩かれるわな糞なんて誰だって言われたくないわ、やりづらいとかなら叩かれることはずっと減る
普通にカメラの話すればよかったのに話せるようにしろ話せるようにしろうるせーわ
でもあまりに何度も言われるのもあれだね、頭くる奴がいても仕方がない、解決の余地がない部分もあるんだから
咎めが否定派に寄るのは、否定する側が話を持ち出してこなければいいことからじゃない？
あと3現行スレの26、下手糞としか言われたことない？まだ見てたらそのやりとりを教えてほしい
ちなみにオレはカメラ批判などして叩かれたことはない
あと何か腑に落ちないところがあったら言ってほしい、早くキリつけたい
745 ：なまえをいれてください：2007/05/03(木) 02:14:22 ID:irenorEg
とりあえず簡単なまとめ
カメラの良し悪し＝個人の感性、好き嫌い。
現状に至った経過としては擁護派、否定派、それぞれの総意を騙って定期的に
挑発的な書き込みをする過激派？が存在してる模様。
カメラの良し悪し＝個人の感性、好き嫌い。
現状に至った経過としては擁護派、否定派、それぞれの総意を騙って定期的に
挑発的な書き込みをする過激派？が存在してる模様。
746 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 00:17:06 ID:b7YFOVUY
＞カメラの良し悪し＝個人の感性、好き嫌い。
これでいいのか？
これでいいのか？
747 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 00:18:31 ID:6lWTcVk8
新スタイル
「カメラスタイル」
カメラを自由に操ることができるスタイル
360°自由自在
しかも固定カメラの場所でもカメラを自由に動かせるようになるので
非常に強力なスタイルだと言えるだろう
しかしカメラを動かしてる間はDTゲージを消費するので
使いどころを考える必要性がある難しいスタイルでもある
「カメラスタイル」
カメラを自由に操ることができるスタイル
360°自由自在
しかも固定カメラの場所でもカメラを自由に動かせるようになるので
非常に強力なスタイルだと言えるだろう
しかしカメラを動かしてる間はDTゲージを消費するので
使いどころを考える必要性がある難しいスタイルでもある
748 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 01:32:54 ID:3tZfPDqG
749 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 16:24:27 ID:BwfSZwcD
>>742
>同一人物も同じだろう。
何でだよｗ論理が飛躍しすぎｗ
同一人物であって欲しいだけだろう
貼付けてるログも数少ない例外の一つであり、下手くそと言った奴らには
しっかりとお咎めがあった、と一般化するには大幅な理論武装が必要だな
■適切に問題を切り分けられているか／×
■問題を分析するために適切なモデルを選んでいるか／×
■矛盾なく論理的考察が出来ているか／×
■テーマをはっきり提示出来ているか／×
■無駄なくまとめられているか／×
■自分好みの結論を導けているか／◎
合格！今後は元スレでカメラの話をしてくれ！
このスレは卒業だ！
>同一人物も同じだろう。
何でだよｗ論理が飛躍しすぎｗ
同一人物であって欲しいだけだろう
貼付けてるログも数少ない例外の一つであり、下手くそと言った奴らには
しっかりとお咎めがあった、と一般化するには大幅な理論武装が必要だな
■適切に問題を切り分けられているか／×
■問題を分析するために適切なモデルを選んでいるか／×
■矛盾なく論理的考察が出来ているか／×
■テーマをはっきり提示出来ているか／×
■無駄なくまとめられているか／×
■自分好みの結論を導けているか／◎
合格！今後は元スレでカメラの話をしてくれ！
このスレは卒業だ！
750 ：なまえをいれてください：2007/05/04(金) 17:27:24 ID:OIjBiH5m
もうここ釣堀認定されたから何言っても無駄だよ
751 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 01:08:23 ID:3Lk7/PZi
ＤＭＣシリーズは大好きだが
カメラの不出来を指摘したくなる衝動を
どうすることも出来ない
カメラの不出来を指摘したくなる衝動を
どうすることも出来ない
752 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 07:43:24 ID:OJJ2DyAf
753 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 09:56:38 ID:3Lk7/PZi
何でカメラに不満述べたらＤＭＣ好きじゃないことになるのか
全く理解出来ない
少しでもＤＭＣに文句つける奴の存在が許せないだけだじゃん
信者という訳でもねーしな
本当に思考回路単純ｗ
全く理解出来ない
少しでもＤＭＣに文句つける奴の存在が許せないだけだじゃん
信者という訳でもねーしな
本当に思考回路単純ｗ
754 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 15:15:54 ID:gnu3Mvse
カメラ切り替わるのが少なくなったのは良かった(特に戦闘中)
エニグマ部屋とかM12のバンガード部屋はまだアレだけど
この調子で4のカメラはもっと快適なカメラにしてください
エニグマ部屋とかM12のバンガード部屋はまだアレだけど
この調子で4のカメラはもっと快適なカメラにしてください
755 ：なまえをいれてください：2007/05/05(土) 20:48:57 ID:VzPaLGko
６軸を右スティック代わりに使えたらすべて解決
756 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 12:40:45 ID:HjgldY3I
『カメラは良し悪しは主観』
これって
『カメラをいいと言う自由も悪いと言う自由も保証するものである』
って意味なんだがな
それゆえに
『カメラに関する書き込みを控えよう、いいも悪いも心の中に
しまっておこうぜ、荒れるからさ』
というのはわかるが、実際『カメラいい』という書き込みはスルー
なぜなら自分達にとっては心地いい言葉だから
『カメラを批判する奴＝ＤＭＣアンチ、ＤＭＣ嫌い、ＤＭＣやるな』
なんて素敵思考だからな〜
これって
『カメラをいいと言う自由も悪いと言う自由も保証するものである』
って意味なんだがな
それゆえに
『カメラに関する書き込みを控えよう、いいも悪いも心の中に
しまっておこうぜ、荒れるからさ』
というのはわかるが、実際『カメラいい』という書き込みはスルー
なぜなら自分達にとっては心地いい言葉だから
『カメラを批判する奴＝ＤＭＣアンチ、ＤＭＣ嫌い、ＤＭＣやるな』
なんて素敵思考だからな〜
757 ：なまえをいれてください：2007/05/06(日) 23:41:39 ID:qiiqyxR2
議論が無駄でただの批判なら３を語るスレでも出来たって言ってる奴さ
もう元スレでカメラ語ればいいんじゃね？
もう元スレでカメラ語ればいいんじゃね？
758 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 00:32:47 ID:35yxJ6W0
>>756
信者に理解出来る訳ないだろ
信者に理解出来る訳ないだろ
759 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 00:35:45 ID:gyUCq3jm
まずマップとカメラ作った奴よんでこいや
760 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 00:37:53 ID:2bkwkEff
お前らいつまで釣り堀で遊んでるんだよ
さっさと落とせ
さっさと落とせ
761 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 01:37:10 ID:RPMiZ1lO
埋めてもらうか
762 ：なまえをいれてください：2007/05/07(月) 03:08:11 ID:2zZJgVNB
釣り堀も糞も本スレでこの話題になるとカオスになるから立てられたアンチ用隔離スレなんだがｗ
763 ：なまえをいれてください：2007/05/08(火) 01:25:17 ID:HLsAkSlC
実は言われたくなかっただけとばれたら今度はスレ落とせ・・・
相当言われたくないんだな
相当言われたくないんだな
764 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 00:32:06 ID:ldWMXSAn
あまりそういう言い方はしないほうがいい
荒れるからな
荒れるからな
765 ：なまえをいれてください：2007/05/09(水) 00:32:55 ID:ldWMXSAn
ごめん誤爆
766 ：なまえをいれてください：2007/05/10(木) 21:54:16 ID:YXuEDbZ8
ＤＭＣのカメラがクソと言われると納得できないけど
ＤＭＣより好きなNINJA GAIDENのカメラは悪いと思う。
これでも「大好きなＤＭＣに文句つける奴の存在が許せないだけ」となるのですか？
ＤＭＣより好きなNINJA GAIDENのカメラは悪いと思う。
これでも「大好きなＤＭＣに文句つける奴の存在が許せないだけ」となるのですか？
767 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 00:21:33 ID:aITGUwrt
768 ：なまえをいれてください：2007/05/11(金) 00:46:13 ID:ivB6QziH
関係あるだろ
言葉にとらわれすぎだよ
言葉にとらわれすぎだよ
769 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 01:31:15 ID:G6jBPBch
ＤＭＣオタにニンジャガのカメラの文句を言われたくねーな
神谷の発言を鵜呑みにしてバイオハザードまんまの開発者のオナニーカメラを
スタイリッシュだの味があるだのと言ってる奴らにはな
まぁみんなそうじゃないだろうがな
そもそも批判派はＤＭＣシリーズのカメラを対象としていたのに
それに対する擁護派の反応のほとんどがカメラを擁護するのではなく
直接批判派を罵ったのが始まりだ
その辺は自覚あんのかね？
自分の好きな作品を客観視出来ないってのは情けないな
神谷の発言を鵜呑みにしてバイオハザードまんまの開発者のオナニーカメラを
スタイリッシュだの味があるだのと言ってる奴らにはな
まぁみんなそうじゃないだろうがな
そもそも批判派はＤＭＣシリーズのカメラを対象としていたのに
それに対する擁護派の反応のほとんどがカメラを擁護するのではなく
直接批判派を罵ったのが始まりだ
その辺は自覚あんのかね？
自分の好きな作品を客観視出来ないってのは情けないな
770 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 04:22:24 ID:W8p5G64b
>神谷の発言を鵜呑みにしてバイオハザードまんまの開発者のオナニーカメラを
>スタイリッシュだの味があるだのと言ってる奴らにはな
お前も直接擁護派を罵ってるじゃん
>スタイリッシュだの味があるだのと言ってる奴らにはな
お前も直接擁護派を罵ってるじゃん
771 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 11:07:44 ID:G6jBPBch
その文章のどの部分が誰を罵ってるのか言ってごらん
772 ：なまえをいれてください：2007/05/13(日) 12:42:00 ID:fYqVJIl+
この流れに関係ないがひとつ言っていいか？
１のエアレイド時のカメラは間違いなくスタイリッシュ!!
１のエアレイド時のカメラは間違いなくスタイリッシュ!!
773 ：なまえをいれてください：2007/05/18(金) 01:15:53 ID:Dod6pkOH
擁護派の被害妄想がすごいな
カメラに否定的な見解を述べただけで『糞だと認めろ』と受け止めるんだから相当キてるな
実際元スレの過去ログチェックするとわかるが否定派のそんな書き込み両手で余るほどしかない
カメラに否定的な見解を述べただけで『糞だと認めろ』と受け止めるんだから相当キてるな
実際元スレの過去ログチェックするとわかるが否定派のそんな書き込み両手で余るほどしかない
774 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 08:06:40 ID:tzdMrqUl
775 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 09:16:58 ID:fpQnnaE/
開発者を罵ってる様にしかみえんが
鵜呑みにしている連中がいるのは事実だしさ
お前の読解力が足りないだけ
鵜呑みにしている連中がいるのは事実だしさ
お前の読解力が足りないだけ
776 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 09:17:53 ID:fpQnnaE/
あと被害妄想かｗ
777 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 15:10:16 ID:97YalMrx
だからもう反応するなよ
とっくに結論は出てるだろうが、結果だけなら去年の段階で出てた
とっくに結論は出てるだろうが、結果だけなら去年の段階で出てた
778 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 17:06:32 ID:7I7c9Ddi
>>773
連日の自作自演お疲れさまです。
連日の自作自演お疲れさまです。
779 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 17:48:33 ID:fpQnnaE/
毎日の被害妄想もお疲れ様です^^
780 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 18:39:07 ID:oR9YjFzr
自作自演であって欲しい
という強い願望から生まれる妄想だな
という強い願望から生まれる妄想だな
781 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 18:52:27 ID:eXgY+CeZ
本当に被害妄想って言葉が好きだよなぁ
このフレーズを連呼する奴って
大抵が相手を貶したいだけで
まともにコミュニケーションする気はないから荒しと変わらん
このフレーズを連呼する奴って
大抵が相手を貶したいだけで
まともにコミュニケーションする気はないから荒しと変わらん
782 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 20:08:36 ID:fpQnnaE/
自分達がコミュニケーション拒否した隔離スレをたてたのはお忘れの様で
783 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 23:09:29 ID:97YalMrx
で結局カメラの話しようと言った奴はもう見てないようだし、
無責任な野郎だったな、死んで詫びろや
無責任な野郎だったな、死んで詫びろや
784 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 23:12:48 ID:97YalMrx
どっちにしろコミュニケーション捨てたのはそっちじゃん
ひとくくりにするも何も、言い始めがそれじゃあなあ
マジで死ね、さっさとくたばれ、消えてなくなれ気持ち悪いお前吐き気がするよ
ひとくくりにするも何も、言い始めがそれじゃあなあ
マジで死ね、さっさとくたばれ、消えてなくなれ気持ち悪いお前吐き気がするよ
785 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 23:13:48 ID:97YalMrx
オエエエエエエエエエエエエエ
786 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 23:14:41 ID:fpQnnaE/
書き込んでるうちに怒りが込み上げてきたのかｗ
787 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 23:15:06 ID:97YalMrx
こんなクソスレさっさと埋めちまおうぜ
1スレ埋めてた奴埋めてくんねーかな、こんなクソスレ
やるんなら元スレとか本スレでやれや粘着うんこ
そんな度胸ねーかくっせーな
1スレ埋めてた奴埋めてくんねーかな、こんなクソスレ
やるんなら元スレとか本スレでやれや粘着うんこ
そんな度胸ねーかくっせーな
788 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 23:16:58 ID:97YalMrx
そうそう、お前を見てるといやな気持ちが移るよ
ｼｯｼｯ、どっか言ってくれよ頼むからさあ
ｼｯｼｯ、どっか言ってくれよ頼むからさあ
789 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 23:17:57 ID:fpQnnaE/
みなければ万事解決じゃないか？
790 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 23:19:00 ID:97YalMrx
まともな話する奴だけ残れつってんだよ
791 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 23:20:49 ID:fpQnnaE/
ｗｗｗ
792 ：なまえをいれてください：2007/05/19(土) 23:22:12 ID:97YalMrx
あーあ自滅したね
793 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 01:52:48 ID:EGKRCGNQ
>>792
お前も同類、出ていきなさい
お前も同類、出ていきなさい
794 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 03:20:19 ID:VjgldbQA
795 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 03:26:10 ID:WMpC3QOl
お前らカメラひとつに必死だなｗ
どうせ煽りあいで無意味なんだからおとなしく4の
自分でグリグリ動かすカメラに期待してろってんだｺﾉﾔﾛｰ
どうせ煽りあいで無意味なんだからおとなしく4の
自分でグリグリ動かすカメラに期待してろってんだｺﾉﾔﾛｰ
796 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 07:17:32 ID:EGKRCGNQ
的を得たｗ
擁護派には日本語の不自由な奴が多いなｗ
擁護派の的を射た意見なんて主観だっての以外はなかったって指摘がなされてますな
オレも同意見だわ
そして主観ならカメラダメという意見もあって当然だ
擁護派・批判派で意見が交わらないから話すの無駄だと苦しい理屈を並べてるが
語るスレなんだから同じ話題について意見の合う奴が話すのは何も問題ないはずだが
なぜか擁護派はそれが許せなかったんだよな
静かにカメラについて話していても擁護派の奴が掻き回してたのが事実
発表されていない設定に気持ち悪い妄想垂れ流して馴れ合うことは出来るのにな
擁護派には日本語の不自由な奴が多いなｗ
擁護派の的を射た意見なんて主観だっての以外はなかったって指摘がなされてますな
オレも同意見だわ
そして主観ならカメラダメという意見もあって当然だ
擁護派・批判派で意見が交わらないから話すの無駄だと苦しい理屈を並べてるが
語るスレなんだから同じ話題について意見の合う奴が話すのは何も問題ないはずだが
なぜか擁護派はそれが許せなかったんだよな
静かにカメラについて話していても擁護派の奴が掻き回してたのが事実
発表されていない設定に気持ち悪い妄想垂れ流して馴れ合うことは出来るのにな
797 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 13:41:35 ID:5Xd2AUk4
こいつ特攻兵だな
DMCで言うところのスーパーアーマーか！
DMCで言うところのスーパーアーマーか！
798 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 13:45:04 ID:5Xd2AUk4
でもその威勢なら普通にカメラの話を続けることができたはず…やはりこいつだめだ
799 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 19:55:52 ID:F+yLjB9t
で、お前らカメラの話なんか全然してないんだが
仮想敵を貶し合って何やってんだ？
カメラの話しろよ
仮想敵を貶し合って何やってんだ？
カメラの話しろよ
800 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 21:41:51 ID:WMpC3QOl
カメラは建前なんだよ所詮。
801 ：なまえをいれてください：2007/05/20(日) 22:22:21 ID:MUiw3vuD
久々にみてみたら珍しく擁護派の痛い奴がいたんだな
802 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 10:32:08 ID:Jfg6zB8+
ＤＭＣしかやってなかった頃はカメラに文句言う奴は努力不足と思ってたが
他の３ＤアクションやるようになるとＤＭＣカメラの性能の悪さが理解出来たな
特に３はひどい
エニグマ部屋みたいに入り組んだマップでカメラを固定するのはわかるが、
・充分にカメラが動くスペースがあるから固定ではない
・しかし操作は出来ず
・一応自動追尾で追い掛けるがダンテも敵もフレームアウトする
みたいなカメラワークは中途半端で何をカメラに収めようとしてるのか全然わからん
他の３ＤアクションやるようになるとＤＭＣカメラの性能の悪さが理解出来たな
特に３はひどい
エニグマ部屋みたいに入り組んだマップでカメラを固定するのはわかるが、
・充分にカメラが動くスペースがあるから固定ではない
・しかし操作は出来ず
・一応自動追尾で追い掛けるがダンテも敵もフレームアウトする
みたいなカメラワークは中途半端で何をカメラに収めようとしてるのか全然わからん
803 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 10:50:50 ID:IlWMiYat
３はまだマシになった方だと思うぞ
ただアレだな・・・壁際が問題だな
４では壁際でのカメラを何とかしてくれたら満足だ
ただアレだな・・・壁際が問題だな
４では壁際でのカメラを何とかしてくれたら満足だ
804 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 13:36:25 ID:aRkyUtpQ
３がマシになったって…
むしろ退化してるだろ
ジャンプすると地面の敵が見えなくなるとか噴飯ものだ
むしろ退化してるだろ
ジャンプすると地面の敵が見えなくなるとか噴飯ものだ
805 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 16:46:54 ID:Jfg6zB8+
１は自動追尾してくれるポイントは少ない(つーか少な過ぎるが)
３みたいに引っ掛かったりしない分マシとは思う
３はカメラ操作を導入したのはよかったがその性能はサル同然
しっかり進化させて欲しい
３みたいに引っ掛かったりしない分マシとは思う
３はカメラ操作を導入したのはよかったがその性能はサル同然
しっかり進化させて欲しい
806 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 16:56:49 ID:IlWMiYat
俺は１のあの糞バイオ視点とカメラの切り替えが大嫌いだった・・・
だから３の方がまだマシだと・・・と思ったけどこんな糞スレで言っても意味ないな
所詮１２３は過去の作品だ、４のカメラに期待するしかないか・・・
だから３の方がまだマシだと・・・と思ったけどこんな糞スレで言っても意味ないな
所詮１２３は過去の作品だ、４のカメラに期待するしかないか・・・
807 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 17:18:47 ID:Jfg6zB8+
１も３もどっちがいいとは言いにくいなぁ
オレもあのバイオ視点はやりにくいと思う
特にやたらとローアングルで固定されてるとことかな
オレもあのバイオ視点はやりにくいと思う
特にやたらとローアングルで固定されてるとことかな
808 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 17:26:50 ID:nptihNJ1
とりあえず4の体験版でストレスを感じたところはなかった
809 ：なまえをいれてください：2007/05/21(月) 23:42:24 ID:2AeqmC9m
確かに4の体験版はやたらカメラ動かせるし不満はなかったな。
最後の一斉登場のところで鉄骨を前方に持ってきてネロを隠してプレイ
とかも出来るが普通に視点動かせるしな。
最後の一斉登場のところで鉄骨を前方に持ってきてネロを隠してプレイ
とかも出来るが普通に視点動かせるしな。
810 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 00:17:58 ID:RgXtK5A1
1のカメラなんて慣れてしまったら何でもないんだが
なんでそんなにストレスを感じるのか不思議だ
なんでそんなにストレスを感じるのか不思議だ
811 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 00:22:33 ID:AT1NEWyE
そうだよな、慣れたら楽勝だよな
糞とか言ってるやつはゲームのセンスないだけじゃない？
あ、でもゲーム下手な人はDMCをやらないほうがいいかもねw
糞とか言ってるやつはゲームのセンスないだけじゃない？
あ、でもゲーム下手な人はDMCをやらないほうがいいかもねw
812 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 00:51:56 ID:vxTIPqrk
いいタイミングで現れるねｗ
ＤＭＣ儲特有の
『ＤＭＣはセンスを要するスタイリッシュアクションゲーム』
みたいな選民思想を持った奴
どこにもカメラのせいで上手くプレイ出来ないなんて趣旨はないんだが
素敵なフィルターをお持ちのようだｗ
ＤＭＣ儲特有の
『ＤＭＣはセンスを要するスタイリッシュアクションゲーム』
みたいな選民思想を持った奴
どこにもカメラのせいで上手くプレイ出来ないなんて趣旨はないんだが
素敵なフィルターをお持ちのようだｗ
813 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 01:12:14 ID:CBSjdNXG
俺も>>810に同感なんだが
まあ嫌いってのは理解出来るよ
だが、俺みたいに特に支障も感じないユーザーからすれば
「嫌い」「好きじゃない」とそれ一点を表現するのに
>>806みたいなわざわざ「糞バイオ視点」とか言うから反発招くんじゃねえの？
言葉くらい選べよ、とか思うけど
まあ嫌いってのは理解出来るよ
だが、俺みたいに特に支障も感じないユーザーからすれば
「嫌い」「好きじゃない」とそれ一点を表現するのに
>>806みたいなわざわざ「糞バイオ視点」とか言うから反発招くんじゃねえの？
言葉くらい選べよ、とか思うけど
814 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 01:14:22 ID:lRvnLzQT
無限ループ
815 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 01:41:52 ID:vxTIPqrk
言葉の選択が悪い奴がいるのは確かだね
オレもＤＭＣシリーズは固定アングルのシーンについては慣れというか
切り替えポイントさえ把握出来ればさして問題はないとは思うが
ほとんどのアングルが好きではないなぁ
でもなぜか悪いと言われる代表のナイトメア３のは割りと好きｗ
オレもＤＭＣシリーズは固定アングルのシーンについては慣れというか
切り替えポイントさえ把握出来ればさして問題はないとは思うが
ほとんどのアングルが好きではないなぁ
でもなぜか悪いと言われる代表のナイトメア３のは割りと好きｗ
816 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 09:43:53 ID:lRvnLzQT
ナイトメアって2アングルしかないんだっけ？
あれは慣れるとずっと切り替わりのところで戦ったりできるな
あれは慣れるとずっと切り替わりのところで戦ったりできるな
817 ：なまえをいれてください：2007/05/22(火) 13:20:03 ID:vxTIPqrk
818 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 01:57:46 ID:hjsXKi29
この糞スレまだ残ってたのか・・・
819 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 02:17:15 ID:hjsXKi29
埋め
820 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 02:47:54 ID:22ErnZP4
なんかうぜー池沼がいるな
821 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 11:07:44 ID:hjsXKi29
ume
822 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 11:11:04 ID:hjsXKi29
ume
823 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 11:40:59 ID:iJTSEGnp
普通にクソスレとは思うがな。
824 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 11:46:15 ID:hjsXKi29
ume
825 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 12:15:19 ID:22ErnZP4
どうせ元々糞スレだと思ってたとか言うんだろうが毎回タイミングがわかりやすすぎるぞ
擁護派に不利な書き込みが連続するたびに現れるｗ
いつもお疲れ様です
擁護派に不利な書き込みが連続するたびに現れるｗ
いつもお疲れ様です
826 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 12:29:21 ID:hjsXKi29
ほ、ほっけきょーこ！！
827 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 13:54:38 ID:hjsXKi29
ほ、ほっけきょーこ！！
828 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 15:48:01 ID:LCxt7ui2
今の状況は擁護派にとってむしろ有利だと思うが
829 ：なまえをいれてください：2007/05/23(水) 15:56:17 ID:hjsXKi29
ウメハラ
830 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 00:50:01 ID:J+Q4zkBC
ここまでの流れ
擁護『カメラの話しろ』
批判がなされる
擁護『こんな糞スレ埋めようぜ』
擁護『カメラの話しろ』
批判がなされる
擁護『こんな糞スレ埋めようぜ』
831 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 00:55:24 ID:2tQG9o4C
カメラは糞
832 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 01:06:37 ID:qLAPFPX/
正直どうでもいい、
擁護派も反対派も必死すぎ。
悪いところと良いところ両方認めろよ
擁護派も反対派も必死すぎ。
悪いところと良いところ両方認めろよ
833 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 01:07:53 ID:2tQG9o4C
カメラは糞
834 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 07:45:56 ID:H7YP9YJq
835 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 07:50:21 ID:ACdMW2mH
どちらも敵対陣営を貶したいだけ
とにかく相手より優位に立つことだけが至上命題の優越感ゲームになってて
カメラ議論が云々なんか初めからどうでもいいんだろ
とにかく相手より優位に立つことだけが至上命題の優越感ゲームになってて
カメラ議論が云々なんか初めからどうでもいいんだろ
836 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 10:49:10 ID:2tQG9o4C
カメラは糞
837 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 12:09:33 ID:H7YP9YJq
ID：hjsXKi29＝ID：2tQG9o4Cだな
擁護派とばれて今度は批判派を装ってるのかｗ
バレバレだぞー
擁護派とばれて今度は批判派を装ってるのかｗ
バレバレだぞー
838 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 12:28:33 ID:qLAPFPX/
ID:H7YP9YJqが一番痛い決め付け厨だということは分かった。
839 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 12:41:47 ID:H7YP9YJq
それ以外のことがわからないのは読解力がないからだぞ
本を読むんだ
本を読むんだ
840 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 12:49:12 ID:ACdMW2mH
ID: H7YP9YJq は痛過ぎるな
841 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 13:01:48 ID:BcL6TLhF
このスレでもっとも書き込んでるのは本読めとか言ってる奴
842 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 13:01:50 ID:H7YP9YJq
しかし期待通りのリアクションｗｗ
擁護派の奴が痛い決めつけをしたときはスルーなのになｗｗｗ
擁護派の奴が痛い決めつけをしたときはスルーなのになｗｗｗ
843 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 13:08:09 ID:BcL6TLhF
お前カメラの話しようと言い始めた奴とは別人なの？
そうだったらどう思う？
そうだったらどう思う？
844 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 13:12:08 ID:BcL6TLhF
スルーっつーかお前くらいしかいないからじゃ？
845 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 13:20:23 ID:H7YP9YJq
オレはわざわざカメラ話をしようなんて書き込みしたことはないな
スレ覗いてカメラの話題になってて意見を書き込みたくなったら書き込む
そんな感じかな
スレ覗いてカメラの話題になってて意見を書き込みたくなったら書き込む
そんな感じかな
846 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 13:26:49 ID:H7YP9YJq
>お前くらいしかいない
見事な決めつけですねｗ
オレは『いいところ悪いところも認めよう』って言う意見には賛成でさ、主観って意見にも同感だから、
『カメラについて否定的な意見があっても仕方ないよね』って書き込んだら
『それは嵐の理論』なんて言われてさ、それ以来書き込んでなかったのよね
見事な決めつけですねｗ
オレは『いいところ悪いところも認めよう』って言う意見には賛成でさ、主観って意見にも同感だから、
『カメラについて否定的な意見があっても仕方ないよね』って書き込んだら
『それは嵐の理論』なんて言われてさ、それ以来書き込んでなかったのよね
847 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 14:50:29 ID:BcL6TLhF
そうか、決め付けて悪かった
もうとっくに話がついたことを繰り返すもんだからそう思ってしまった
>>502か
「カメラ糞」とかいう何の根拠も具体性もない発言に限っては
荒らしの理論になるかもしれないな
まともな批判からはまともな会話がなされてたし、
わざわざ話を持ち出すこともなかったように思う
もう元のスレとかで話せると思う
もうとっくに話がついたことを繰り返すもんだからそう思ってしまった
>>502か
「カメラ糞」とかいう何の根拠も具体性もない発言に限っては
荒らしの理論になるかもしれないな
まともな批判からはまともな会話がなされてたし、
わざわざ話を持ち出すこともなかったように思う
もう元のスレとかで話せると思う
848 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 19:19:53 ID:2tQG9o4C
カメラ糞
849 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 22:47:48 ID:2tQG9o4C
あげ
850 ：なまえをいれてください：2007/05/24(木) 23:41:12 ID:qLAPFPX/
ID:2tQG9o4Cの方がカメラについて批判している分
ID:H7YP9YJqより正常な人だというのは分かる。
ID:H7YP9YJqより正常な人だというのは分かる。
851 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 00:13:35 ID:50OeNFyq
そんな>>850が知能に支障をきたしていることは痛い程に伝わった
852 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 01:09:46 ID:PYraBwy7
まさに>>835の通りだな
853 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 12:23:52 ID:r4jx/Aic
（ ｀・ω・） < 愛してる
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
854 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 12:37:12 ID:qMPpSUPZ
(⊃⌒*⌒⊂)
これ顔っぽくね？
これ顔っぽくね？
855 ：なまえをいれてください：2007/05/25(金) 20:21:35 ID:kuz0mDpi
固定視点だと記憶に残りやすいな
856 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 00:38:05 ID:OSXBHAY1
>>847
余計なことを言うなよ
基地外どもがスレに戻ってくるだろうが
所詮カメラでストレス感じてる奴なんて下手だから思うように
ダンテをコントロール出来ないだけなのは火を見るより明らか
それをソフトのせいにしてるような連中だぞ
お前責任とれんのか？
余計なことを言うなよ
基地外どもがスレに戻ってくるだろうが
所詮カメラでストレス感じてる奴なんて下手だから思うように
ダンテをコントロール出来ないだけなのは火を見るより明らか
それをソフトのせいにしてるような連中だぞ
お前責任とれんのか？
857 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 00:48:25 ID:fqCh8xrT
（ ｀・ω・） < 来て・・・
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
858 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 01:06:48 ID:wF+IPOOU
>>856
だからまともに話できる奴は戻ればいい
「カメラ糞」に対して「下手糞」はもっともだろうが一番はシカト
まぁせっかくのカメラスレなわけだし、別にここで話してもいいけど
どっちにしろまともに話す気のない糞レスはシカトするのみ
だからまともに話できる奴は戻ればいい
「カメラ糞」に対して「下手糞」はもっともだろうが一番はシカト
まぁせっかくのカメラスレなわけだし、別にここで話してもいいけど
どっちにしろまともに話す気のない糞レスはシカトするのみ
859 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 01:42:30 ID:hOIjVbDi
/__ノωヽ__）
これも顔に見えね？
これも顔に見えね？
860 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 11:21:32 ID:fqCh8xrT
（ ｀・ω・） よう！
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
861 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 22:39:59 ID:wiWV+jx3
862 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 22:46:05 ID:fqCh8xrT
(⊃⌒*⌒⊂)おままだよう
863 ：なまえをいれてください：2007/05/26(土) 23:41:22 ID:hOIjVbDi
>>862
もう顔にしか見えない・・・ｗ
もう顔にしか見えない・・・ｗ
864 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 22:00:39 ID:YTsLxr80
このスレを埋めようと必死な一部の擁護派が見苦しいですね^^
865 ：なまえをいれてください：2007/05/27(日) 22:27:17 ID:qxHm9BXJ
（ ｀・ω・） < らめええええ見ないでええ
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
866 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 00:02:06 ID:G0qGejUx
747 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 00:18:31 ID:6lWTcVk8
新スタイル
「カメラスタイル」
カメラを自由に操ることができるスタイル
360°自由自在
しかも固定カメラの場所でもカメラを自由に動かせるようになるので
非常に強力なスタイルだと言えるだろう
しかしカメラを動かしてる間はDTゲージを消費するので
使いどころを考える必要性がある難しいスタイルでもある
新スタイル
「カメラスタイル」
カメラを自由に操ることができるスタイル
360°自由自在
しかも固定カメラの場所でもカメラを自由に動かせるようになるので
非常に強力なスタイルだと言えるだろう
しかしカメラを動かしてる間はDTゲージを消費するので
使いどころを考える必要性がある難しいスタイルでもある
867 ：なまえをいれてください：2007/05/28(月) 01:43:00 ID:drMzYNPX
本来自由に操作出来て当然のものを何でわざわざゲージ消費ｗ
仮にそれ取り入れた時点でカメラ悪いと認めるようなものだし
仮にそれ取り入れた時点でカメラ悪いと認めるようなものだし
868 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 00:30:16 ID:XdnOi8ub
アングルの悪さを利用して下手に難易度あげるのやめて欲しいな
エニグマ出るところが大体そうだが確信犯だろあれ
エニグマ出るところが大体そうだが確信犯だろあれ
869 ：なまえをいれてください：2007/05/30(水) 01:34:24 ID:nA1+bRSE
オホホホーゥ
870 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 00:30:26 ID:1sBPj+2/
オホホホーゥ
871 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 04:34:47 ID:ciWEcNiJ
批判派と擁護派って区別あんの今？
両極端じゃないと気がすまないのかな
両極端じゃないと気がすまないのかな
872 ：なまえをいれてください：2007/05/31(木) 19:34:45 ID:csTCaFZv
カメラの出来がよくないというのは事実だからなぁ
873 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 07:08:10 ID:SjwqEvaE
それは特定のＤＭＣスレでは事実ではありません
下手くそなアンチどもが作り上げた虚構と認定されます
下手くそなアンチどもが作り上げた虚構と認定されます
874 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 14:40:11 ID:YsUVEQjz
俺はカメラはこのままでも別に構わないけど、改善点はまだ有ると思う
ブラッディパレスでエニグマロックオンした時かなりカメラがヤバくないか？
なんか横から映す感じになる
ああいう時は背後からのカメラじゃないとダメだろ
まぁ、そんなカメラでもなんとかなってたからいいけどね
ブラッディパレスでエニグマロックオンした時かなりカメラがヤバくないか？
なんか横から映す感じになる
ああいう時は背後からのカメラじゃないとダメだろ
まぁ、そんなカメラでもなんとかなってたからいいけどね
875 ：なまえをいれてください：2007/06/02(土) 23:41:54 ID:SjwqEvaE
それはスタイリッシュなアングルであって迫力のあるカットです
そう感じられないのは貴方が下手くそだからでありセンスがないからです
背後カメラなどＤＭＣではなく、もはや別ゲーなのです
あの敵をあえてフレームアウトさせるアングルこそＤＭＣなのであります
そう感じられないのは貴方が下手くそだからでありセンスがないからです
背後カメラなどＤＭＣではなく、もはや別ゲーなのです
あの敵をあえてフレームアウトさせるアングルこそＤＭＣなのであります
876 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 00:12:38 ID:gp5nD9H/
で、お前さんは
慣れてしまえば特に問題を感じないな
どの辺がストレスなんだろう
って意見にはどう屁理屈をつけるんで？
フレームアウトした敵でも、予備動作と音で
攻撃を予測判断できることについては？
慣れてしまえば特に問題を感じないな
どの辺がストレスなんだろう
って意見にはどう屁理屈をつけるんで？
フレームアウトした敵でも、予備動作と音で
攻撃を予測判断できることについては？
877 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 00:32:12 ID:/za0cb64
>エニグマの矢、血鳥の体当たり、蜘蛛の尻糸
Ａ、音は聞こえてもどの程度の距離からかはわからず予測では限界がある
画面に入った時点で攻撃判定を持っているので画面端にダンテがいると回避不可
蜘蛛に関してはＢＧＭで掻き消される始末
デュラハン、霧蛸の体当たりの折り返しもしかり
他にも同じ事例多数
カメラ動かせれば全て解決
フレームに入らないと攻撃してこない奴は問題なし
例外はＭ１９のアビスのみ
Ａ、音は聞こえてもどの程度の距離からかはわからず予測では限界がある
画面に入った時点で攻撃判定を持っているので画面端にダンテがいると回避不可
蜘蛛に関してはＢＧＭで掻き消される始末
デュラハン、霧蛸の体当たりの折り返しもしかり
他にも同じ事例多数
カメラ動かせれば全て解決
フレームに入らないと攻撃してこない奴は問題なし
例外はＭ１９のアビスのみ
878 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 01:10:26 ID:3TA9oJDa
>慣れてしまえば特に問題を感じないな
>どの辺がストレスなんだろう
慣れて問題なくプレイ出来てももっと他のアングルがあればいいのに、
と思えば問題だろうし感じていなかったストレスを感じるようになるだろ
ＧＯＷは固定アングルだが出来はいいと聞いて購入したが、納得出来た
途端にＤＭＣの固定アングルが理解出来なくなった
>どの辺がストレスなんだろう
慣れて問題なくプレイ出来てももっと他のアングルがあればいいのに、
と思えば問題だろうし感じていなかったストレスを感じるようになるだろ
ＧＯＷは固定アングルだが出来はいいと聞いて購入したが、納得出来た
途端にＤＭＣの固定アングルが理解出来なくなった
879 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 01:41:06 ID:5eK4zbZ7
カメラがもっとマシだったらDMCは神ゲーだった・・・
880 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 01:48:46 ID:lAVu4Nec
4は少なくとも体験版ではカメラぐりぐり動かせるんだからそっちに期待しよーぜ
881 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 08:57:20 ID:gp5nD9H/
GOWってDMC２ばりの引きアングルを
エフェクトで誤魔化してるだけじゃないの？
そんなのを比較に引っ張って来てDMCのアングルは理解できないと言われても
説得力がないんと違う？
エフェクトで誤魔化してるだけじゃないの？
そんなのを比較に引っ張って来てDMCのアングルは理解できないと言われても
説得力がないんと違う？
882 ：なまえをいれてください：2007/06/03(日) 10:32:24 ID:/za0cb64
ＤＭＣはごまかせてさえいないからもっと説得力ない
883 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 09:16:39 ID:GKA9BRKy
ＧＯＷのカメラワークは何をどうみせたいのかすごくわかりやすい
エフェクトは確かに引き気味のアングルによる迫力を補うためのものだろうが
やはりそれは技の力強さとかを表現するため(表現出来ているかは別)
つまり目的がはっきりしてる
ＤＭＣ３のカメラは何をみせたいのかさっぱりわからん
敵もダンテもフレームアウトさせて何もないところを映すのは何で？
引き気味のカメラでわかりにくいのに何でエフェクト使わないの？
何でロックした敵をフレームアウトさせるの？
エフェクトは確かに引き気味のアングルによる迫力を補うためのものだろうが
やはりそれは技の力強さとかを表現するため(表現出来ているかは別)
つまり目的がはっきりしてる
ＤＭＣ３のカメラは何をみせたいのかさっぱりわからん
敵もダンテもフレームアウトさせて何もないところを映すのは何で？
引き気味のカメラでわかりにくいのに何でエフェクト使わないの？
何でロックした敵をフレームアウトさせるの？
884 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 09:29:35 ID:xaIs1Dzi
>>881
その通りだよ。GOWのアクションはDMCより無双に近い。
あほみたいに攻撃範囲が広いからあれだけ引いたアングルができる。
それをDMCでやったら２の二の舞ってことを理解してないやつ多すぎ。
それともお前らは常時真魔人のダンデを使いたいのかと。
その通りだよ。GOWのアクションはDMCより無双に近い。
あほみたいに攻撃範囲が広いからあれだけ引いたアングルができる。
それをDMCでやったら２の二の舞ってことを理解してないやつ多すぎ。
それともお前らは常時真魔人のダンデを使いたいのかと。
885 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 09:32:16 ID:GKA9BRKy
誰もＤＭＣで引いたカメラにしろなんて書いてないのにな
無双に似てるということでとにかくＧＯＷがＤＭＣより簡単なアクションと言いたいんだなｗ
無双に似てるということでとにかくＧＯＷがＤＭＣより簡単なアクションと言いたいんだなｗ
886 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 10:21:46 ID:E7U1uU80
DMCはバイオのパクリ
GOWやニンジャガの方が難易度も高くてカメラも最高に良くて面白い
GOWやニンジャガの方が難易度も高くてカメラも最高に良くて面白い
887 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 10:31:11 ID:GKA9BRKy
それは極端過ぎｗ
要は自らのゲーム性に特化したカメラであればよい
その点はＧＯＷやニンジャガ、Shinobiなんかは上手く調整されている
ＤＭＣはそれが出来ていない
それだけ
要は自らのゲーム性に特化したカメラであればよい
その点はＧＯＷやニンジャガ、Shinobiなんかは上手く調整されている
ＤＭＣはそれが出来ていない
それだけ
888 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 14:43:14 ID:slTHzRD/
どうあればいいんだ？
とりあえず敵が出てた途端にカメラがアップっていうか
戦闘用のアングルになるのはいいな、画面を舐めるような感じでね
でもこれって３ではなくなってたんだよな
とりあえず敵が出てた途端にカメラがアップっていうか
戦闘用のアングルになるのはいいな、画面を舐めるような感じでね
でもこれって３ではなくなってたんだよな
889 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 16:18:54 ID:+vgqpimF
>>887
だからどういうカメラが「自らのゲーム性に特化したカメラ」なんだ？
別に慣れてしまえばストレス感じないんだけどなぁ
って層は、そんなことにまで疑問は感じないんだよ
>ＤＭＣはそれが出来ていない
>それだけ
毎回そんなこと言ってるけど
じゃあどうすればいいのか
具体的にどうぞ
だからどういうカメラが「自らのゲーム性に特化したカメラ」なんだ？
別に慣れてしまえばストレス感じないんだけどなぁ
って層は、そんなことにまで疑問は感じないんだよ
>ＤＭＣはそれが出来ていない
>それだけ
毎回そんなこと言ってるけど
じゃあどうすればいいのか
具体的にどうぞ
890 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 18:18:44 ID:GKA9BRKy
ＤＭＣのゲーム性、あんたらの方がわかってんじゃねーのか？
まず自己矛盾してるところをなおさないとな
闘うダンテをスタイリッシュを魅せたいんだろ？
開発の人間も特定の擁護派もよくいってるよね、スタイリッシュって
それならとにかくダンテがフレームアウトするようじゃ話にならんわな
ロックした敵もそうだ
それから自動追尾するにしてもちんたら追いかけるんじゃあな
せっかくのスタイリッシュなシーンを見逃すかもな
スピード感も失われる
『マップの構造上もしくは作り込んだからこのアングルだけ』
みたいなのも改善しないとね
もっといいアングルあるかも知れないからさ
シリーズ通じてスタイリッシュ○○アクションって言ってんだから
ぱっと浮かんだだけでもこんだけあるな
それから慣れたから問題ないって人はそれはそれでいいんじゃないの
別にその意見を否定した訳じゃないっしょ
まず自己矛盾してるところをなおさないとな
闘うダンテをスタイリッシュを魅せたいんだろ？
開発の人間も特定の擁護派もよくいってるよね、スタイリッシュって
それならとにかくダンテがフレームアウトするようじゃ話にならんわな
ロックした敵もそうだ
それから自動追尾するにしてもちんたら追いかけるんじゃあな
せっかくのスタイリッシュなシーンを見逃すかもな
スピード感も失われる
『マップの構造上もしくは作り込んだからこのアングルだけ』
みたいなのも改善しないとね
もっといいアングルあるかも知れないからさ
シリーズ通じてスタイリッシュ○○アクションって言ってんだから
ぱっと浮かんだだけでもこんだけあるな
それから慣れたから問題ないって人はそれはそれでいいんじゃないの
別にその意見を否定した訳じゃないっしょ
891 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 19:32:26 ID:+vgqpimF
じゃあどうすればいいのか具体的にどうぞ
って言ってるのに、ちっとも具体的じゃない件について
どういうカメラ、どういうアングルにしたら文句がない訳さ
とりあえず
>闘うダンテをスタイリッシュを魅せたいんだろ？
>それならとにかくダンテがフレームアウトするようじゃ話にならんわな
>ロックした敵もそうだ
スタイリッシュに魅せることとフレームアウトすることは矛盾しない
それこそ戦闘の流れや太刀筋、回避、駆け引き、三次元的な戦闘様式などなど
魅せる方法論はいくらでもある訳で
魅せるは＝敵とダンテをフレームアウトさせずに視覚するってことじゃないだろ
って言ってるのに、ちっとも具体的じゃない件について
どういうカメラ、どういうアングルにしたら文句がない訳さ
とりあえず
>闘うダンテをスタイリッシュを魅せたいんだろ？
>それならとにかくダンテがフレームアウトするようじゃ話にならんわな
>ロックした敵もそうだ
スタイリッシュに魅せることとフレームアウトすることは矛盾しない
それこそ戦闘の流れや太刀筋、回避、駆け引き、三次元的な戦闘様式などなど
魅せる方法論はいくらでもある訳で
魅せるは＝敵とダンテをフレームアウトさせずに視覚するってことじゃないだろ
892 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 19:36:45 ID:+vgqpimF
とりあえず俺は１のカメラを念頭に置いているから３は知らん
例えばシャドウ戦
敵はフレームアウトする、場合によってはダンテもフレームアウトするが
奴との三次元戦闘はたまらなくスタイリッシュだろ？
緊張感のある駆け引きと、そこに起因する回避の妙を味わう
って事柄に関して
>闘うダンテをスタイリッシュを魅せたいんだろ？
>それならとにかくダンテがフレームアウトするようじゃ話にならんわな
>ロックした敵もそうだ
これは矛盾しない
例えばシャドウ戦
敵はフレームアウトする、場合によってはダンテもフレームアウトするが
奴との三次元戦闘はたまらなくスタイリッシュだろ？
緊張感のある駆け引きと、そこに起因する回避の妙を味わう
って事柄に関して
>闘うダンテをスタイリッシュを魅せたいんだろ？
>それならとにかくダンテがフレームアウトするようじゃ話にならんわな
>ロックした敵もそうだ
これは矛盾しない
893 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 20:05:47 ID:GKA9BRKy
>とりあえず俺は1のｶﾒﾗを念頭に置いているから3は知らん
まずここからずれてるｗ
最初に言ってくれｗオレも明言しなかったから同罪だが
>例えばｼｬﾄﾞｳ戦
>敵はﾌﾚｰﾑｱｳﾄする､場合によってはﾀﾞﾝﾃもﾌﾚｰﾑｱｳﾄするが
１は敵がフレームアウトしてもダンテがすることはなかったような？
>奴との三次元戦闘はたまらなくｽﾀｲﾘｯｼｭだろ?
これはあんたの主観
シャドウと闘うのが楽しいのは認めるが両方画面にいた方がオレは楽しい
もちろんオレの主観だが
具体的にってさ、どこまで詳細に言えばいいのさ？
どんなアングルかってそれは主観だろう
これ以上突っ込むと主観の押し付け合いになる
だから解決法は完全フリーにするしかないと思う
自分の中のスタイリッシュなアングルに固定出来ればいいんだ
まずここからずれてるｗ
最初に言ってくれｗオレも明言しなかったから同罪だが
>例えばｼｬﾄﾞｳ戦
>敵はﾌﾚｰﾑｱｳﾄする､場合によってはﾀﾞﾝﾃもﾌﾚｰﾑｱｳﾄするが
１は敵がフレームアウトしてもダンテがすることはなかったような？
>奴との三次元戦闘はたまらなくｽﾀｲﾘｯｼｭだろ?
これはあんたの主観
シャドウと闘うのが楽しいのは認めるが両方画面にいた方がオレは楽しい
もちろんオレの主観だが
具体的にってさ、どこまで詳細に言えばいいのさ？
どんなアングルかってそれは主観だろう
これ以上突っ込むと主観の押し付け合いになる
だから解決法は完全フリーにするしかないと思う
自分の中のスタイリッシュなアングルに固定出来ればいいんだ
894 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 20:09:27 ID:GKA9BRKy
それからダンテ、敵ともにフレームアウト
ここは異義を唱える
闘いの流れってのはカメラには関係ない
カメラは客体を映す装置なんだから画面から得られる情報のみで議論しないとキリがない
極端な話、流れさえわかれば風景しか映ってない画面のままでいいって話になる
そういう意味で矛盾してると思うがどうか
ここは異義を唱える
闘いの流れってのはカメラには関係ない
カメラは客体を映す装置なんだから画面から得られる情報のみで議論しないとキリがない
極端な話、流れさえわかれば風景しか映ってない画面のままでいいって話になる
そういう意味で矛盾してると思うがどうか
895 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 21:00:08 ID:SjhFnzJv
>>892
１ならなおさら映ってないとダメだろ
プロデューサーが
『いかにダンテがかっこよく見えるかにこだわった』
と宣ってる
『いかにダンテをかっこよく魅せるか』
ではないんだよ
つまり矛盾と言われても仕方なかろう
それから
>緊張感のある駆け引きと、そこに起因する回避の妙を味わう
みんなそういう風に感じてるならいいがそうではない
闘い方なんて人それぞれ
例えばごり押しでシャドウと闘うのが楽しいって奴がいてもいい訳で
つまり闘い方はカメラには関係ない
１ならなおさら映ってないとダメだろ
プロデューサーが
『いかにダンテがかっこよく見えるかにこだわった』
と宣ってる
『いかにダンテをかっこよく魅せるか』
ではないんだよ
つまり矛盾と言われても仕方なかろう
それから
>緊張感のある駆け引きと、そこに起因する回避の妙を味わう
みんなそういう風に感じてるならいいがそうではない
闘い方なんて人それぞれ
例えばごり押しでシャドウと闘うのが楽しいって奴がいてもいい訳で
つまり闘い方はカメラには関係ない
896 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 22:49:36 ID:2Y/HJSX6
お前らがごちゃごちゃ言っても作品は変わらないんだよね。
カプコンにメールとかしろよ
カプコンにメールとかしろよ
897 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 22:57:09 ID:GKA9BRKy
それは発売された作品全てのあらゆる点について言えるな
お前さんもＤＭＣについて語りたくなったら語るスレに書き込まずに
カプコンにメールしような
お前さんもＤＭＣについて語りたくなったら語るスレに書き込まずに
カプコンにメールしような
898 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 23:00:04 ID:lwQ6HcWC
>>896
ていうか、ごちゃごちゃ言われる前に気付けよってレベルなんだが。
ていうか、ごちゃごちゃ言われる前に気付けよってレベルなんだが。
899 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 23:02:02 ID:slTHzRD/
900 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 23:20:26 ID:GKA9BRKy
>>899
右スティックでカメラ動かしてＲ３で固定でいいんじゃない？
右スティックでカメラ動かしてＲ３で固定でいいんじゃない？
901 ：なまえをいれてください：2007/06/04(月) 23:55:46 ID:slTHzRD/
それって完全固定みたいなもんだよね、
じゃなきゃいちいちカメラ操作して固定しなきゃならないし
操作キャラも敵キャラも行動範囲限られると思うんだが
それこそ両キャラともフレームアウトしてとんでもないことになる
とりあえず俺には想像が付かない
じゃなきゃいちいちカメラ操作して固定しなきゃならないし
操作キャラも敵キャラも行動範囲限られると思うんだが
それこそ両キャラともフレームアウトしてとんでもないことになる
とりあえず俺には想像が付かない
902 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 02:29:38 ID:yaiaVTKd
ＯＺとかShinobiみたいな自動追尾＋操作可能型に固定を加えるんだろ
903 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 07:43:25 ID:/WDHceD5
904 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 07:47:41 ID:XIGOxQzM
>>895
>つまり矛盾と言われても仕方なかろう
なんでよ？
意味が分からないんだが
>みんなそういう風に感じてるならいいがそうではない
>闘い方なんて人それぞれ
>例えばごり押しでシャドウと闘うのが楽しいって奴がいてもいい訳で
>つまり闘い方はカメラには関係ない
これも理解し難い
つっこんでるつもりなんだろうが、反論になってなくね？
お前みたいなのがいるから
下手糞だとかDMCの本質を理解してないとか言われるんじゃないの？
>つまり矛盾と言われても仕方なかろう
なんでよ？
意味が分からないんだが
>みんなそういう風に感じてるならいいがそうではない
>闘い方なんて人それぞれ
>例えばごり押しでシャドウと闘うのが楽しいって奴がいてもいい訳で
>つまり闘い方はカメラには関係ない
これも理解し難い
つっこんでるつもりなんだろうが、反論になってなくね？
お前みたいなのがいるから
下手糞だとかDMCの本質を理解してないとか言われるんじゃないの？
905 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 08:39:51 ID:zvzjqONY
>>904
お前>>892？>>903も多分お前だな
>なんでよ？
>意味が分からないんだが
『ダンテがかっこよくみえるカメラ』にダンテが映ってなかったら意味ないだろ
発言と矛盾してる
これでわからないなら日本語勉強しろ
>これも理解し難い
>つっこんでるつもりなんだろうが、反論になってなくね？
反論じゃん
シャドウとごり押しで闘うのがいけないのか？
金出して買ったんだから自由だろ
そしてそいつがカメラ悪いと思うのもまた自由
主観だからね
そういう奴がいるかどうかはまた別だが
>お前みたいなのがいるから
>下手糞だとかDMCの本質を理解してないとか言われるんじゃないの？
自分達の感覚が理解出来ない奴は下手くそでＤＭＣの本質を理解してないと
思いたいだけだろｗ
やり込めばみんな同じ結論に達するとでも思ってるのか？
選民思想とか言われても仕方ねーな
お前>>892？>>903も多分お前だな
>なんでよ？
>意味が分からないんだが
『ダンテがかっこよくみえるカメラ』にダンテが映ってなかったら意味ないだろ
発言と矛盾してる
これでわからないなら日本語勉強しろ
>これも理解し難い
>つっこんでるつもりなんだろうが、反論になってなくね？
反論じゃん
シャドウとごり押しで闘うのがいけないのか？
金出して買ったんだから自由だろ
そしてそいつがカメラ悪いと思うのもまた自由
主観だからね
そういう奴がいるかどうかはまた別だが
>お前みたいなのがいるから
>下手糞だとかDMCの本質を理解してないとか言われるんじゃないの？
自分達の感覚が理解出来ない奴は下手くそでＤＭＣの本質を理解してないと
思いたいだけだろｗ
やり込めばみんな同じ結論に達するとでも思ってるのか？
選民思想とか言われても仕方ねーな
906 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 10:08:09 ID:XIGOxQzM
『いかにダンテがかっこよく見えるかにこだわった』
と
『ダンテがかっこよくみえるカメラ』
がイコールになる理屈が理解できんな
なんで
＞ダンテが映ってなかったら意味ないだろ
こういうことになるのかな
DMCはダンテも敵もみんなスタイリッシュなんだよ
それは中二病的な優男さじゃなくて、B級特撮的なダサ格好良さ
ダンテの強烈な一撃に吹っ飛ぶ敵とか
敵の断末魔の一撃とか、魅せる方法論はいくらでもあるんだよ
なんでそう決めつけるのかな
まあ、そもそも１でダンテがフレームアウトするアングルなんてのが思い付かないんだが
それと、勝手に先人と同一人物視する決めつけ脳はなんとかしてくれ
と
『ダンテがかっこよくみえるカメラ』
がイコールになる理屈が理解できんな
なんで
＞ダンテが映ってなかったら意味ないだろ
こういうことになるのかな
DMCはダンテも敵もみんなスタイリッシュなんだよ
それは中二病的な優男さじゃなくて、B級特撮的なダサ格好良さ
ダンテの強烈な一撃に吹っ飛ぶ敵とか
敵の断末魔の一撃とか、魅せる方法論はいくらでもあるんだよ
なんでそう決めつけるのかな
まあ、そもそも１でダンテがフレームアウトするアングルなんてのが思い付かないんだが
それと、勝手に先人と同一人物視する決めつけ脳はなんとかしてくれ
907 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 10:22:38 ID:yaiaVTKd
>>906
>DMCはﾀﾞﾝﾃも敵もみんなｽﾀｲﾘｯｼｭなんだよ
>それは中二病的な優男さじゃなくて､B級特撮的なﾀﾞｻ格好良さ
そういうの力説するのはどうかと思う
ＤＭＣシリーズが好きなオレでもかなり好意的なとらえ方だと思うぞ
それ以外の印象を持つ奴もいることも考慮した方がいいんじゃないか
>なんでそう決めつけるのかな
この辺もそう、少しキモいし
決めつけるって自分もＤＭＣはダンテも敵もスタイリッシュって
まるで既成事実のように決めつけてるじゃん
>まあ､そもそも1でﾀﾞﾝﾃがﾌﾚｰﾑｱｳﾄするｱﾝｸﾞﾙなんてのが思い付かないんだが
これは同意
１は多分なかった
３は兄貴戦や通常の戦闘でもエアハイクするとダンテがフレームアウトすることがある
>それと､勝手に先人と同一人物視する決めつけ脳はなんとかしてくれ
人のことは言えないね
>DMCはﾀﾞﾝﾃも敵もみんなｽﾀｲﾘｯｼｭなんだよ
>それは中二病的な優男さじゃなくて､B級特撮的なﾀﾞｻ格好良さ
そういうの力説するのはどうかと思う
ＤＭＣシリーズが好きなオレでもかなり好意的なとらえ方だと思うぞ
それ以外の印象を持つ奴もいることも考慮した方がいいんじゃないか
>なんでそう決めつけるのかな
この辺もそう、少しキモいし
決めつけるって自分もＤＭＣはダンテも敵もスタイリッシュって
まるで既成事実のように決めつけてるじゃん
>まあ､そもそも1でﾀﾞﾝﾃがﾌﾚｰﾑｱｳﾄするｱﾝｸﾞﾙなんてのが思い付かないんだが
これは同意
１は多分なかった
３は兄貴戦や通常の戦闘でもエアハイクするとダンテがフレームアウトすることがある
>それと､勝手に先人と同一人物視する決めつけ脳はなんとかしてくれ
人のことは言えないね
908 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 10:42:07 ID:csuX1w2R
確かにＤＭＣ大好きなのはわかるがｗ相当入れ込んでるね
例えばオレはＤＭＣシリーズは好きだがそれはシビアなアクションゲーだから
ダンテの性格やストーリーなんてどうでもいい
ぶっちゃけ自分で上手く操作出来ていればそれでいいんだよな
だからダンテがみえなきゃつまらん
そういう価値観だってあってもいいだろ
『いかにダンテがかっこよくみえるかにこだわった』
と言われると
『ダンテがかっこよく映ってる』
と解釈しても無理ないよ
吹っ飛んだ敵を映してる間に別の敵に攻撃されちゃかなわんしな
例えばオレはＤＭＣシリーズは好きだがそれはシビアなアクションゲーだから
ダンテの性格やストーリーなんてどうでもいい
ぶっちゃけ自分で上手く操作出来ていればそれでいいんだよな
だからダンテがみえなきゃつまらん
そういう価値観だってあってもいいだろ
『いかにダンテがかっこよくみえるかにこだわった』
と言われると
『ダンテがかっこよく映ってる』
と解釈しても無理ないよ
吹っ飛んだ敵を映してる間に別の敵に攻撃されちゃかなわんしな
909 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 14:56:54 ID:UpUXV26G
カッコよく見せるっていうのは、バイオカメラに
カメラが旋回したり近づいたり引いたりするのが加わったくらいだっただろ
別にそこまでこだわっちゃいねーよ
ちなみに２の時の田中と小林の対談で、カメラで困ったのはカメラの距離やアングルよりも
どこから見てもカッコよく見えるようなダンテのモーションだったらしい
カメラが旋回したり近づいたり引いたりするのが加わったくらいだっただろ
別にそこまでこだわっちゃいねーよ
ちなみに２の時の田中と小林の対談で、カメラで困ったのはカメラの距離やアングルよりも
どこから見てもカッコよく見えるようなダンテのモーションだったらしい
910 ：なまえをいれてください：2007/06/05(火) 18:08:16 ID:UmFRbs2d
「カメラころころ切り替わりすぎなんだよハゲ」
ってたぶん３００回くらい言ったかもしれん
ってたぶん３００回くらい言ったかもしれん
911 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 00:47:18 ID:cS2wXNb6
>例えばｼｬﾄﾞｳ戦
>奴との三次元戦闘はたまらなくｽﾀｲﾘｯｼｭだろ?
>緊張感のある駆け引きと､そこに起因する回避の妙を味わう
>DMCはﾀﾞﾝﾃも敵もみんなｽﾀｲﾘｯｼｭなんだよ
>それは中二病的な優男さじゃなくて､B級特撮的なﾀﾞｻ格好良さ
>ﾀﾞﾝﾃの強烈な一撃に吹っ飛ぶ敵とか
>敵の断末魔の一撃とか､魅せる方法論はいくらでもあるんだよ
こいつキモいな
みんな自分みたいに拡大解釈してると思ってるのか？
語るスレで妄想垂れ流してる奴もそうだがＤＭＣスレって
こんなのばっかりだな
>奴との三次元戦闘はたまらなくｽﾀｲﾘｯｼｭだろ?
>緊張感のある駆け引きと､そこに起因する回避の妙を味わう
>DMCはﾀﾞﾝﾃも敵もみんなｽﾀｲﾘｯｼｭなんだよ
>それは中二病的な優男さじゃなくて､B級特撮的なﾀﾞｻ格好良さ
>ﾀﾞﾝﾃの強烈な一撃に吹っ飛ぶ敵とか
>敵の断末魔の一撃とか､魅せる方法論はいくらでもあるんだよ
こいつキモいな
みんな自分みたいに拡大解釈してると思ってるのか？
語るスレで妄想垂れ流してる奴もそうだがＤＭＣスレって
こんなのばっかりだな
912 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 08:50:54 ID:ZyJu1TLp
お前も充分痛いから安心しろ
913 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 09:52:30 ID:cS2wXNb6
何が痛いか具体的には指摘出来てないのはなぜか
指摘されている事柄自体は事実だがとにかく脊髄反射で抗議
しかし何を言えばいいのかわからない
指摘されている事柄自体は事実だがとにかく脊髄反射で抗議
しかし何を言えばいいのかわからない
914 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 10:33:36 ID:ZyJu1TLp
DMCに入れ込むほどの愛情を表現することは
悪いことだとは思わないんでね
そこまで熱中出来るってことは素晴らしいことだ
逆に、自分がそこまでのめり込めなかったのをいいことに
それに対して嘲笑をくれてやりつつ俺クールを演出する輩の方が
俺はよっぽど痛いと思うね
悪いことだとは思わないんでね
そこまで熱中出来るってことは素晴らしいことだ
逆に、自分がそこまでのめり込めなかったのをいいことに
それに対して嘲笑をくれてやりつつ俺クールを演出する輩の方が
俺はよっぽど痛いと思うね
915 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 10:52:16 ID:cS2wXNb6
それを声高に叫ぶにとどまらずまるで当然のことであるかのような振る舞い
程度って言葉を知らないようだな
愛情を注ぐのは結構だし他人にもそうあって欲しいと望む気持ちは
わからんでもないが公の場ですることではない罠
程度って言葉を知らないようだな
愛情を注ぐのは結構だし他人にもそうあって欲しいと望む気持ちは
わからんでもないが公の場ですることではない罠
916 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 11:13:14 ID:ZyJu1TLp
お前さんの書き込みからは
とにかく穿った見方をしたくてたまらないって感じが滲み出てる
加えて狭量だ
まず、その「キモイ」だのといって他人に突っかかっていく態度を改めたらどうだ？
コミュニケーションにすらなっていない
とにかく穿った見方をしたくてたまらないって感じが滲み出てる
加えて狭量だ
まず、その「キモイ」だのといって他人に突っかかっていく態度を改めたらどうだ？
コミュニケーションにすらなっていない
917 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 11:16:30 ID:PbPtdNQ4
キモイですｗ
918 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 11:24:29 ID:cS2wXNb6
あのさ、ＤＭＣ大好きなのはかまわんよ
人の勝手だ
でもその感覚を基準に議論したって無駄なことこの上ないだろう
確かにキモいといったのは軽率だったが上記の点を指摘したら
穿った見方、、狭量なんて見当違いも甚だしいな
議論スレなんだからクールで当然だし
人の勝手だ
でもその感覚を基準に議論したって無駄なことこの上ないだろう
確かにキモいといったのは軽率だったが上記の点を指摘したら
穿った見方、、狭量なんて見当違いも甚だしいな
議論スレなんだからクールで当然だし
919 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 11:36:59 ID:PbPtdNQ4
このスレってもはや他人の上げ足取りやら貶しあいでしか進行してないからどうしようもない。
議論なんて皆無だしな。一方的に批判して一方的に決め付けて異論は受け付けない
人がやたら声高に言ってるのは目立つ。ただそれだけなのがね。
議論なんて皆無だしな。一方的に批判して一方的に決め付けて異論は受け付けない
人がやたら声高に言ってるのは目立つ。ただそれだけなのがね。
920 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 11:38:37 ID:zu5wkmU6
DMCはバイオの劣化ゲー
ニンジャガの方がおもしろい
ニンジャガの方がおもしろい
921 ：なまえをいれてください：2007/06/06(水) 11:42:51 ID:OxktNPRk
>>906みたいなオレ様定義のオレ様理論で拡大解釈された説を披露されても
導き出せる結論は
『ＤＭＣってこれだけ人を夢中にさせるいいゲームですね』
くらいだよな
冷静に話してるのを『のめり込めなかったのをいいことに〜』なんて
どっちが穿った見方をしつるんだｗ
導き出せる結論は
『ＤＭＣってこれだけ人を夢中にさせるいいゲームですね』
くらいだよな
冷静に話してるのを『のめり込めなかったのをいいことに〜』なんて
どっちが穿った見方をしつるんだｗ
922 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 05:50:44 ID:tI/F6HYs
３の遅い・見えない・動かないの自動追尾カメラより
まだバイオ視点の１の方がマシだったよ
まだバイオ視点の１の方がマシだったよ
923 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 10:18:25 ID:V9tA/i2u
糞スレ
924 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 17:14:07 ID:tcun605E
俺もDMCほど好きなものは他に無いくらいだが
確かにここんとこの信者側の物言いは行き過ぎだと思う
確かにここんとこの信者側の物言いは行き過ぎだと思う
925 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 17:21:18 ID:9HGkJj1e
俺も〜は好きだけど〜
と前置きする奴に限ってそうでもない件
こういう場合、大抵が敵対陣営を貶したいだけの方便だったりする
と前置きする奴に限ってそうでもない件
こういう場合、大抵が敵対陣営を貶したいだけの方便だったりする
926 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 18:15:51 ID:V9tA/i2u
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 10:17:32 ID:WMCe4qYf
鉄人は視点の悪さもゲーム性のうちだからなぁ。
見えづらくてもそのまま戦うか、隙が出来るのを覚悟で視点を確保するかの駆け引きは面白い。
慣れれば、殆ど見えない状況でも戦えるようになるしね。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 11:18:30 ID:7Cwmb5Hy
カメラが悪いと評判の某ゲーム信者と同じ事言ってるな
鉄人は視点の悪さもゲーム性のうちだからなぁ。
見えづらくてもそのまま戦うか、隙が出来るのを覚悟で視点を確保するかの駆け引きは面白い。
慣れれば、殆ど見えない状況でも戦えるようになるしね。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 11:18:30 ID:7Cwmb5Hy
カメラが悪いと評判の某ゲーム信者と同じ事言ってるな
927 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 19:10:26 ID:tcun605E
928 ：なまえをいれてください：2007/06/07(木) 21:52:59 ID:KgQH2Lcu
敵対陣営って表現自体にキモさを感じる。
929 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 10:04:18 ID:QTXpv9Dw
まあ事実だからしょうがないな
930 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 12:05:29 ID:gV2wMmWd
無駄とか糞スレって言ってる奴、AA貼付けてる奴、これ全部過激な擁護派
でも議論を望んで書き込んでる擁護派の奴もいる
例えばオレ
他のアクションゲースレでＤＭＣカメラが評判悪いのも知ってる
でもカメラについて深く議論して、否定派の奴が少しでもＤＭＣカメラに
肯定的な理解を示してくれたならそれはすごくいいことだと思う
どうせならＤＭＣ全部好きになった方が面倒もないし幸せじゃないか
>>906みたいのはちょっとアレだが、彼はＤＭＣが大好きで大好きで
盲目的になってるだけだろう
否定派の人ももう少し落ち着いて心を広く構えてもらえないだろうか
でも議論を望んで書き込んでる擁護派の奴もいる
例えばオレ
他のアクションゲースレでＤＭＣカメラが評判悪いのも知ってる
でもカメラについて深く議論して、否定派の奴が少しでもＤＭＣカメラに
肯定的な理解を示してくれたならそれはすごくいいことだと思う
どうせならＤＭＣ全部好きになった方が面倒もないし幸せじゃないか
>>906みたいのはちょっとアレだが、彼はＤＭＣが大好きで大好きで
盲目的になってるだけだろう
否定派の人ももう少し落ち着いて心を広く構えてもらえないだろうか
931 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 16:29:57 ID:OGkWsu8+
DMCって知名度ないよな
932 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 19:08:32 ID:Am3UnNJZ
似たようなゲームであるゴッドオブウォーの視点についてはどう思うんだ？>all
933 ：なまえをいれてください：2007/06/08(金) 21:11:59 ID:aBMQqAhw
めっちゃ既出じゃん
934 ：なまえをいれてください：2007/06/09(土) 07:02:17 ID:g7TyUdDP
ＧＯＷカメラはエフェクトでごまかしてるって意見があるが
ごまかせてるなら万々歳じゃないか？ごまかすためのエフェクトなんだから
ＤＭＣのカメラは大半がごまかす以前の代物で未調整と言われても仕方ない
特に３
ごまかせてるなら万々歳じゃないか？ごまかすためのエフェクトなんだから
ＤＭＣのカメラは大半がごまかす以前の代物で未調整と言われても仕方ない
特に３
935 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 01:56:02 ID:vELObZ+j
1スレ荒らしてた奴ここ埋めてくれないかな〜w
936 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 02:37:20 ID:1e3z8Og8
937 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 12:37:45 ID:4lsCbiyO
っていうか他のスレでもカメラの話出来る以上
この釣り堀認定されたスレで真面目にカメラの話しようとする奴なんかいないだろ
今このスレに居るのは煽り、釣り、鬱憤晴らしを目的とする奴だけだ
この釣り堀認定されたスレで真面目にカメラの話しようとする奴なんかいないだろ
今このスレに居るのは煽り、釣り、鬱憤晴らしを目的とする奴だけだ
938 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 14:43:20 ID:JMCNcwpE
相手の意見を聞き入れられない狭量な人がやたら批判派だの擁護派だの
言ってるだけのクソスレだからなー
言ってるだけのクソスレだからなー
939 ：なまえをいれてください：2007/06/10(日) 15:21:47 ID:1e3z8Og8
？？？
オレの目には真面目に話してる奴がいるようにみえる
人は望まない現実を目の当たりにすると知覚出来ても意識することが
出来なくなることがあるというが・・・
オレの目には真面目に話してる奴がいるようにみえる
人は望まない現実を目の当たりにすると知覚出来ても意識することが
出来なくなることがあるというが・・・
940 ：なまえをいれてください：2007/06/11(月) 01:04:29 ID:6UoyE9yh
狭量だから批判派を追い出したんだよなｗ
カメラの話をしたら下手くそ
下手くそというなと言ったら嵐
普通にカメラの話をしたら出ていけ
出て行った先ではクソスレ
うん、狭量ｗｗ
カメラの話をしたら下手くそ
下手くそというなと言ったら嵐
普通にカメラの話をしたら出ていけ
出て行った先ではクソスレ
うん、狭量ｗｗ
941 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 02:03:18 ID:iwc2jZ5x
942 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 14:36:20 ID:u70F+c16
一見さんやろくにプレイしているかも分からない外野が何言おうが
本人が慣れれば問題ないと感じてるなら問題ないと違うのか？
本人が慣れれば問題ないと感じてるなら問題ないと違うのか？
943 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 19:20:13 ID:iwc2jZ5x
カメラを容認出来ない奴は外野と思ってるんだろｗ
944 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 19:37:55 ID:OgZzQZiM
他スレが何か関係あるんだろうか
DMCのプレーヤーが集まるDMCスレでの寸評ならともかく
他スレの意見持って来て何がしたいんだろうね
DMCのプレーヤーが集まるDMCスレでの寸評ならともかく
他スレの意見持って来て何がしたいんだろうね
945 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 22:14:59 ID:Z28UDItz
信者は須らく盲目的
946 ：なまえをいれてください：2007/06/13(水) 23:53:42 ID:iwc2jZ5x
そういうこと言ってるとアンチ認定されるぞ
947 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 00:38:14 ID:Jt+z6IhN
普通同じ意見がある程度の数あがれば一考の価値があると考える罠
カメラに対して肯定的にとらえてない＝努力してない、センスがない、
下手くそ、ＤＭＣの本質を理解してない
これが本音
カメラに対して肯定的にとらえてない＝努力してない、センスがない、
下手くそ、ＤＭＣの本質を理解してない
これが本音
948 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 01:14:39 ID:g6wuTfVd
ネット見るまでこのゲームのカメラが糞だなんて気づかなかった
949 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 01:45:10 ID:E9fS52kp
同じ意見が同一人物から多数出てもなｗ
950 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 01:48:56 ID:Jt+z6IhN
何の証拠もないけど全部一人の自演だといいねｗ
951 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 12:38:23 ID:nhpAtlYr
本当に一人だけからと思っているなら池沼もいいところだな
何でＤＭＣ厨はカメラにここまで過剰な反応を示すのか不思議
何でＤＭＣ厨はカメラにここまで過剰な反応を示すのか不思議
952 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 13:10:42 ID:Jt+z6IhN
無意識下ではカメラが出来損ないだとわかってるからだろ
欠点を指摘されて必死に正当化しようとするが上手くいかず逆ギレ
欠点を指摘されて必死に正当化しようとするが上手くいかず逆ギレ
953 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 13:34:23 ID:779+BJMx
一部の糞の書き込みはスルーしろよ、お互い
今の流れは否定派が反応したせいだぞ
今の流れは否定派が反応したせいだぞ
954 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 20:08:25 ID:ZEn3e58K
そんなことより「須らく妄信的」の微妙な誤用が気になるんだぜ
妄信的であるべしって文脈で使われてるならまだ解る
つまりカメラ擁護派って事になっちまうがそれでいいのか？ｗ
妄信的であるべしって文脈で使われてるならまだ解る
つまりカメラ擁護派って事になっちまうがそれでいいのか？ｗ
955 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 20:10:41 ID:Jt+z6IhN
盲目だなマジで
956 ：なまえをいれてください：2007/06/14(木) 23:28:09 ID:IEv7GhX8
３やってて思ったんだけどなんでボス戦でカメラが自由に回せない仕様になってるのか理解に苦しむ。
ベオウルフは敵の攻撃自体がぐるぐる回るものでよくダンテがベオに隠れるようになるから見づらいし
Ｍ１９のボスなんかミサイルが飛んでくるのが位置によって見えないとか調整したやつ頭おかしいだろこれ
ボス前までは固定でもまだ許せるけどボスは自由視点にするのはゲームとして義務だろ・・・
ベオウルフは敵の攻撃自体がぐるぐる回るものでよくダンテがベオに隠れるようになるから見づらいし
Ｍ１９のボスなんかミサイルが飛んでくるのが位置によって見えないとか調整したやつ頭おかしいだろこれ
ボス前までは固定でもまだ許せるけどボスは自由視点にするのはゲームとして義務だろ・・・
957 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 00:22:43 ID:5+1u5Svg
義務ってのは言い過ぎだとは思うがアーカムの魔弾についてはかなり同意
カメラがやや下を向いてるから魔弾がみえん
ベオ戦、兄貴戦はボスの肩越しカメラになるとやりづらい
というかダンテがみえないからコマンドミスを誘発する
ロックシステムが常にロック対象方向に向かう様になっていればいいんだが
カメラがやや下を向いてるから魔弾がみえん
ベオ戦、兄貴戦はボスの肩越しカメラになるとやりづらい
というかダンテがみえないからコマンドミスを誘発する
ロックシステムが常にロック対象方向に向かう様になっていればいいんだが
958 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 16:39:18 ID:dI9yFM3L
>>957
ああすまんちょっと熱くなりすぎたもんで・・義務はいいすぎたな。
ただ最低限見えてしかるべきものは見えるようにしてもらいたいもんだね。
ボスが終わってからカメラが自由に回せるようになっても意味ねぇよ ってベオ戦やってて思ったｗ
ああすまんちょっと熱くなりすぎたもんで・・義務はいいすぎたな。
ただ最低限見えてしかるべきものは見えるようにしてもらいたいもんだね。
ボスが終わってからカメラが自由に回せるようになっても意味ねぇよ ってベオ戦やってて思ったｗ
959 ：なまえをいれてください：2007/06/15(金) 18:47:28 ID:jLsWWJr4
プログラム上の都合とか
960 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 00:16:36 ID:8sccMNvt
961 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 07:14:56 ID:8sccMNvt
調べてみたら>>906の一部の主張はＷｉｋｉの解説のほぼ丸写しだ
そりゃ定性的なことしか言えん罠
そりゃ定性的なことしか言えん罠
962 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 15:25:22 ID:ILe076D4
60レスも前の書き込みにすごい粘着っぷりだな
そこまでして否定したいか
そこまでして否定したいか
963 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 16:47:47 ID:kN4xPxEO
結論：カメラはフリーの方がいい
964 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 17:23:19 ID:ugzx8zgS
ニンジャガのカメラも結構微妙だな
965 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 21:56:10 ID:qtZrEia7
数カ月前Wikiみたときは
『視点に問題があると雑誌で指摘された』
みたいな記述があったが信者が編集したんだなｗつーか906か？
ストーリーや設定もあることないこと妄想して補完してあるしｗ
『視点に問題があると雑誌で指摘された』
みたいな記述があったが信者が編集したんだなｗつーか906か？
ストーリーや設定もあることないこと妄想して補完してあるしｗ
966 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 23:12:47 ID:ILe076D4
少なくとも俺がwikiの項目を補捉し始めた今年２月以降は
そんな一文は見たことないな
数ヶ月前ってどの項目のどの書き込みのこと言ってるのかな
っつーか粘着こえー
カメラ否定派もなんか狂信的だな
っていうかむしろただのDMCアンチに見える
そんな一文は見たことないな
数ヶ月前ってどの項目のどの書き込みのこと言ってるのかな
っつーか粘着こえー
カメラ否定派もなんか狂信的だな
っていうかむしろただのDMCアンチに見える
967 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 23:23:45 ID:jqpv2+0q
>>965は痛い子
968 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 23:31:21 ID:8sccMNvt
>>966
待て待てオレもみたぞ
いつだったかは忘れたがその直後編集されてた
確か「DevilMayCry」の訳の解説が今のになる前だ
どこかのスレで以前の和訳がひどいって話題が出てから少したってからだ
待て待てオレもみたぞ
いつだったかは忘れたがその直後編集されてた
確か「DevilMayCry」の訳の解説が今のになる前だ
どこかのスレで以前の和訳がひどいって話題が出てから少したってからだ
969 ：なまえをいれてください：2007/06/16(土) 23:47:58 ID:ILe076D4
はて
履歴もチェックしてるが記憶にないな
難易度について、初心者には敷居が高いとゲーム雑誌が指摘している
って文はあったが
履歴もチェックしてるが記憶にないな
難易度について、初心者には敷居が高いとゲーム雑誌が指摘している
って文はあったが
970 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 00:03:58 ID:DI8y2TMH
そんなことどうだっていいだろ
要はウィキを論拠にしたり引用したりは全く無意味だってことだ
どっちもな
要はウィキを論拠にしたり引用したりは全く無意味だってことだ
どっちもな
971 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 00:24:18 ID:UGlQIX8e
今サウンドDVD見てるんだけどこのカメラはいいな
ただ単に近いとかより第三者が外野から見てる感じのカメラがDMCには合うと思った
ダンテの背後からより敵の背後からって方がカッコイイな
ただ単に近いとかより第三者が外野から見てる感じのカメラがDMCには合うと思った
ダンテの背後からより敵の背後からって方がカッコイイな
972 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 00:25:06 ID:xq5AWWbS
書いてあることが多少被ってることはあっても
あくまでも自己完結した意見を述べてるんであって
誰もwikipediaを論拠になんかしてないと思うんだが
誰か「例えばwikipediaにはこう書いてあるんだが」とでも言ったのか
そもそも公共性をもって意見を集約する場がwikipediaなら
個人の意見とそこの記述が被っても
なんらおかしなことではないと思うんだがなぁ
あくまでも自己完結した意見を述べてるんであって
誰もwikipediaを論拠になんかしてないと思うんだが
誰か「例えばwikipediaにはこう書いてあるんだが」とでも言ったのか
そもそも公共性をもって意見を集約する場がwikipediaなら
個人の意見とそこの記述が被っても
なんらおかしなことではないと思うんだがなぁ
973 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 00:27:48 ID:UGlQIX8e
もう斜め上からのアングルは飽き飽きしてるから
斜め下からとか真横とか真上からのアングルが欲しいね
斜め下からとか真横とか真上からのアングルが欲しいね
974 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 00:55:06 ID:DI8y2TMH
>>972
オレの書き込みをそういう風にとらえるのはニュートラルではないぞ
誰かが論拠にしてるなんて言ってない
オレは論拠にするのも引用するのもどちらも無駄だと言っているだけだぞ
ウィキに公共性はあっても中立性や客観性は期待できない
厳密に定義された数学で記述された科学の記事以外はね
客観性を保つように定義された数学でさえ式の解釈に違いがでる
しかし式の導く結果はある程度の信頼性がある
だが『誰にでも編集・改竄・捏造が可能な』ゲームの記事など信頼に値しない
それから表現が被ることはあるだろうが
『緊張感のある駆け引きと、そこに起因する回避の妙』
なんて表現がピッタリ一致する確率は果たしてどれくらいだろうか
引用しているととらえるのは妥当と言えるのじゃないか？
例えば芸能人が歌の歌詞に使ったら盗用だと言われると思うがどうだろう
オレの書き込みをそういう風にとらえるのはニュートラルではないぞ
誰かが論拠にしてるなんて言ってない
オレは論拠にするのも引用するのもどちらも無駄だと言っているだけだぞ
ウィキに公共性はあっても中立性や客観性は期待できない
厳密に定義された数学で記述された科学の記事以外はね
客観性を保つように定義された数学でさえ式の解釈に違いがでる
しかし式の導く結果はある程度の信頼性がある
だが『誰にでも編集・改竄・捏造が可能な』ゲームの記事など信頼に値しない
それから表現が被ることはあるだろうが
『緊張感のある駆け引きと、そこに起因する回避の妙』
なんて表現がピッタリ一致する確率は果たしてどれくらいだろうか
引用しているととらえるのは妥当と言えるのじゃないか？
例えば芸能人が歌の歌詞に使ったら盗用だと言われると思うがどうだろう
975 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 00:58:06 ID:O/4b77RK
もうすぐこのスレも終わりっすねwww
976 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 01:08:47 ID:09YcamxR
論拠にしようが引用しようが
それが本人の意見と合致するんなら
問題ないんと違うの？
なにを言ってるんだか意味が分からない
それが本人の意見と合致するんなら
問題ないんと違うの？
なにを言ってるんだか意味が分からない
977 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 01:13:11 ID:UGlQIX8e
だからよ、狂信的な奴の意見は真に受けるなよ、突っ込みもするな
マジ次スレいらねえわ、カメラ否定派は本スレで語ってください
狂信者はそれぞれのスレに隔離されてますから
マジ次スレいらねえわ、カメラ否定派は本スレで語ってください
狂信者はそれぞれのスレに隔離されてますから
978 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 05:27:21 ID:DI8y2TMH
つまりウィキを否定派にいいように書き換えてから引用しても
文句は一切言いませんてことだな
絶対アンチだの何だの言うだろう
なぜかオレを否定派と決め付けてるし
狂信という言葉の意味も知らないようだしな
文句は一切言いませんてことだな
絶対アンチだの何だの言うだろう
なぜかオレを否定派と決め付けてるし
狂信という言葉の意味も知らないようだしな
979 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 09:23:01 ID:XWEtLJCE
釣堀釣堀〜〜
980 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 12:45:10 ID:sVFddzg7
前スレからのまとめ
擁『カメラは主観！でも否定的な意見はいうな！出ていけ！
議論スレがたち普通に話が始まる
擁『まだやってんのか。クソスレだ
擁『カメラは主観！でも否定的な意見はいうな！出ていけ！
議論スレがたち普通に話が始まる
擁『まだやってんのか。クソスレだ
981 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 12:48:51 ID:O/4b77RK
スパーだ
982 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 12:53:30 ID:O/4b77RK
とりッシュ
983 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 15:46:23 ID:UGlQIX8e
984 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 15:47:57 ID:O/4b77RK
れディ
985 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 18:51:14 ID:XWEtLJCE
何気に>>1がこのスレの全てなんだよなー
986 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 18:56:33 ID:O/4b77RK
1 ：なまえをいれてください：2007/01/10(水) 08:53:09 ID:3pwnn9n2
延々と平行線の一途を辿り、永久ループするこの不毛な議論…
本スレで語るに値する話題なのだろうが、いかんせん主な理由が主観の違いなだけに決して交わることがないのも事実。
これ以上この話題で本スレを埋められるのはご勘弁被りたいということで立てたが反省はしてない。
擁護派も否定派も今後はここでやれ。
延々と平行線の一途を辿り、永久ループするこの不毛な議論…
本スレで語るに値する話題なのだろうが、いかんせん主な理由が主観の違いなだけに決して交わることがないのも事実。
これ以上この話題で本スレを埋められるのはご勘弁被りたいということで立てたが反省はしてない。
擁護派も否定派も今後はここでやれ。
987 ：なまえをいれてください：2007/06/17(日) 19:08:30 ID:09YcamxR
この場合の本スレってのは
元スレである3スレのことだよな
だが、どうせ今は話題もないんだし
このスレが埋まれば、これまで通り適時総合スレなり攻略スレなりで
普通に語ってればいい
だが一部のヒステリックな粘着はお断りな
元スレである3スレのことだよな
だが、どうせ今は話題もないんだし
このスレが埋まれば、これまで通り適時総合スレなり攻略スレなりで
普通に語ってればいい
だが一部のヒステリックな粘着はお断りな
988 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:24:09 ID:n1fJX2ha
ヒステリックなのは元スレから終始カメラ擁護派という事実
989 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:26:44 ID:ZgZnddLp
それに釣られてる否定派も同類だろ
990 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:32:34 ID:RF67WF3t
有給ラッシュ
991 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:33:54 ID:RF67WF3t
デ
992 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:34:57 ID:RF67WF3t
ビ
993 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:36:49 ID:RF67WF3t
ル
994 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:38:26 ID:RF67WF3t
メ
995 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:39:42 ID:RF67WF3t
イ
996 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:40:44 ID:RF67WF3t
ク
997 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:41:36 ID:RF67WF3t
ラ
998 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:42:29 ID:RF67WF3t
イ
999 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:44:25 ID:RF67WF3t
合言葉〜
1000 ：なまえをいれてください：2007/06/18(月) 00:47:40 ID:ZgZnddLp
JACKPOT!
今後は擁護派否定派関係なしでまともな議論だけするようにしてくれ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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