【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ23

1 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 21:42:40 ID:CrgY1kMO

改善要求はここ↓
http://namco-ch.net/faq/select_package.php?pat=11&index=258

ついでに大宮はこっからメール送れる
http://www.omiyasoft.com/

明からな未完成品を売りつけたバンナム
売り逃げされないように改善要求メールをばしばし送ろう

バク・改善案は
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/10.html
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
で確認してください。

【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ22
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1166024533/

次スレは950でお願いします。

2 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 21:43:29 ID:CrgY1kMO

対戦時
「強打発動しない」
「無効化が無効化された」
「援護クリ以外がクリ付けてきた（アイテムクリーチャー以外）」

など色々報告があります

本当にバクの場合もありますが

リプレイデータを取っておきよく観察してください。
カードの説明文をよく読んでください。

勘違いや仕様なものもあります。
・ブック復帰と手札復帰
・自配置クリ対象と全配置クリ対象　など

3 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 21:44:07 ID:CrgY1kMO

販売会社バンダイナムコへの苦情
電話
http://www.bandaigames.channel.or.jp/help.html
http://namco-ch.net/policy/product_information.php
メール
http://namco-ch.net/faq/select_package.php?pat=11&index=258

マイクロソフトに苦情
http://xboxmk2.moo.jp/off/

消費者センターに苦情
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

もはや犯罪的なブック編集画面（アップデートでは直りません）
http://www.youtube.com/watch?v=I7W4ameEDBE

セプター五つの誓い
・ダイス目が予測されても泣かない。
・報酬獲得でフリーズしても腐らない。
・例え楽勝でも猿相手には最後まで手を抜かない。
・ずっと俺のターンされたら悔しがった後に訴えること。
・不思議のアイテム召還あり、不思議のスペル召還もあり。

4 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 21:45:26 ID:CrgY1kMO

5 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 21:46:14 ID:CrgY1kMO

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics2d/cgi-bin/src/1165393858586.jpg
カルドセプトサーガの現状
■大宮ソフト：版権元
　発売日前日、ＨＰ上にて「サーガは完全スルー」宣言
■ロケットスタジオ：開発元
　諸悪の権現。カルドの根本、商業ゲームの根本、ボードゲームの根本を覆す
■JAMSWORKS(武重)：版権・制作管理
　発売前に「サーガはテンポを重視」等、現品と真逆の宣伝を繰り返す。商品本体に刻印された版権表示のスペルミスをスルー
■猿楽庁：バランス調整・バグ出し
＞モニタリングやバランス調整をさせていただき、最終的に、その作品のクォリティが
＞ユーザーにとって満足していただけるレベルに達していると社内で判断をした場合にのみ、
＞このマークをお付けいただいています。
■バンダイナムコ：発売元
進行不能を含む複数の欠陥に関して完全黙秘。クレームに対してはアップデートにて対応を謳うもその内容に関しても完全沈黙。売り逃げの前科があるため納得できる結末は望み薄
■マイクロソフト：（LIVE管理元として）
発売日当日、予約特典のダウンロードを準備せず

6 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 21:47:05 ID:CrgY1kMO

訴訟スレ>389

んじゃ、元社員のおれから苦情を入れるコツを教えておく。
お客様相談センターに電話？ダメ。全く効果なし。
そんな苦情は下々の社員に握りつぶされる。

一番最強なのは、役員への苦情のお手紙だ。
宛名はちゃんと役員の本名で。○○○○取締役殿、な。
名前と住所はここで調べる。
http://www.bandainamco.co.jp/about/profile/index.html
もちろん封筒の裏には自分の住所、名前も書く。
じゃないと本人に開けてもらえない。
社長に送っても秘書が封筒開けるから無駄。
取締役なら自分で封筒を開ける可能性が大きいので直接伝わる。

で、内容は切実に。
「訴訟も辞さない」とか、そんな子供っぽいことは書いちゃダメ。
こんなに致命的なバグがたくさんあるんだと言うことを「切実に」訴える。
相談センターに電話しても、明らかなバグを認めずにノラリクラリとかわされるんですと。
中身はコピーでいいから、それを取締役全員に送ってごらん。
相談センターに100本電話するよりよっぽどクリティカルだから。

7 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 21:47:46 ID:CrgY1kMO

サポセンからの数少ない返金例

962 ：yzx ◆d36sDz/AD6 ：2006/12/13(水) 12:13:19 ID:+1i7kFrO
バンナムからの現金書留うpしますた
■封筒・表　なぜか差出人にはサポセンの番号のみが記入
http://14.pro.tok2.com/~yzx/culd/omote.JPG
■封筒・裏　BNGIの割印
http://14.pro.tok2.com/~yzx/culd/ura.JPG
■同封されていた紙①
http://14.pro.tok2.com/~yzx/culd/yousi-01.JPG
■同封されていた紙② と記入用の領収書
http://14.pro.tok2.com/~yzx/culd/yousi-02.JPG
■同封されていた返信用封筒
http://14.pro.tok2.com/~yzx/culd/hensin.JPG

8 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 21:49:29 ID:CrgY1kMO

http://vista.jeez.jp/img/vi6588076102.png
http://vista.jeez.jp/img/vi6586383826.png
http://vista.jeez.jp/img/vi6586551711.png
http://vista.jeez.jp/img/vi6593241037.gif
http://bugfix.jp/upload/culdceptsaga/upload/culdcept_banner.gif

みんなが作ってくれたバナー。

9 ：テンプレ追加：2006/12/14(木) 21:54:02 ID:BbYNhXFx

とうとう公式発表がありました。（12/14）

624 ：発売から3週間で公式発表：2006/12/14(木) 19:14:40 ID:PVjvD/bv
アドレスに不備があったので修正。
バンナム
http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html
ファミ通
http://www.famitsu.com/game/news/2006/12/14/103,1166086939,64495,0,0.html
カルドセプトサーガ公式
http://www.culdcept.com/saga/index.html
Xbox公式
http://www.xbox.com/ja-JP/games/c/culdceptsaga/
今のところこの位？他にもあったら補完頼みます。
尚、12月中旬予定のシステムアップデートは
「当初見込みより修正作業が増えた為、若干の遅れが生じております。」とのこと。

10 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 21:54:56 ID:FRytelUG

>>1乙
これからの動きに目が離せんな
返品するか迷うぜ

11 ：テンプレ補足：2006/12/14(木) 21:58:27 ID:BbYNhXFx

また、不具合が発生していると正式に認められたバグ版（sfot版）が
回収対象に指定された模様です。

現在、実店舗・ネットショップから幅広く消え失せつつあります。

12 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 21:59:16 ID:q1kp15oL

>>1乙パイプリンセス
今日も１スレ消費したな
本物のカルドを手に入れるまで頑張ろうぜ

13 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:00:39 ID:tbn/+NxM

なあもう
2chの有志で、XNA使って、版権無視して
その名もズバリ

「Culdcept FREE」

を作るってのはどうだろう？
バンナムやらJAMSやらSfotやらが何か動きを見せたら
それこそこの現状を盾に徹底抗戦

何よりカルドをわかってる人間が作るカルドこそ
みんなが待ち望んでるカルドだと思うし

まあ言うは易しなのはわかってるよ…

て、>>9
公式発表あったんだな

14 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:02:06 ID:CrgY1kMO

>>9
補足あり。

15 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:03:20 ID:UYc2MxXS

とりあえずパッチは確定みたいだな。
楽しみにしてるわ。

16 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:04:15 ID:K4ib6/o+

つか、ＤＣ版のを３６０のライブアーケード用にしてくれる様にたのんだら？

タノミコムあたりで

17 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:05:08 ID:o+nFZg1o

改善パッチｷﾀｰ！みなさんおめでとう

18 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:06:34 ID:hZ7Orjov

>>1乙。
いやはやしかし、バンナムを動かせたのは大きい。
肝心なところはまだこれからだけどな。
これだけファンが熱心に活動するカルドの凄さを
今更ながら感じるぜ。

19 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:08:28 ID:OowbvAIX

>>1と>>9乙

20 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:08:30 ID:BbYNhXFx

>>17
めでたいのは確かにその通りだが、パッチは延期なんだぜ。

21 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:08:47 ID:MfXgGO3z

>>17
喜ぶのはまだ早いwwwww
まあでもとりあえず前進はしたな。これで万一マジ神パッチだったりするようなことがあったら
やっぱり返品組も買い直す？バンナムの著しく悪い対応についての是非は置いとくとして。

22 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:08:49 ID:iPHdBkSn

しかしファミ通の日和見的な姿勢はちょっとカチンと来るところだな
まるで第三者的な立場を装って・・・
一言くらい、うそんこレビューでごめんなさいくらい言えばいいものを

23 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:10:44 ID:RgZsnXKD

オレもバンナムにでっかいダンボールにカルド入れて返品したいと思うんだが
ソフト代金ってどうやって返却されてくるの？

24 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:11:40 ID:ULIaJGfz

修正版が再販された時はさすがにsfotは直ってるよな？
でないと、中古でハズレ買う可能性がw

25 ：某ゲームメーカー勤務：2006/12/14(木) 22:11:49 ID:+WsAsMIU

小売店に返品された製品は、とある状況下なら小売店の大中小問わず引き取り願いに
応じます。中には説明書がなかったり、製品に同梱されているものが欠けてたりする場合も
あるけど、ソフトさえあれば一律引き取ります。少なくともウチはそう。だから返品って結構有効。

んで、この状況下ってのは何かというと非常時。何を指して非常時かはいろいろあるけど、
大抵は重大な製品上の欠陥が見つかった場合。（重大のラインは各社別）

なので、ゲームがつまらないとか、間違えて買っちゃった、バグはあれど回避が可能な程度、
つまり通常時ならメーカーは引き取りません。これまで散々「小売店に掛け合うのも、小売店が
引き取りに応じることもそれらを止めることはしない」とバンナムが言っているのはこれ。
要は「ウチがそれらを認めない限り、ウチ自身は引き取らないからご自由に」ってこと。

ただ今回の場合はバンナム自身で返品を受け付けちゃったので、もう上記は通用しない。
不可解なのは、メーカー自身は最後まで受け付けないのにあっさり受け付けちゃったということ。
大丈夫なんかなぁ、バンナムと思ったりする。

26 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:12:09 ID:oRtPuSj2

>>1-3
だからバクはいつ直すんだとｗ

27 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:12:32 ID:HtLQ/wSe

これでパッチの出来が最悪だったら、また祭りになるな

っていうか、祭り決定かもな…６０以上のバグ…直せるわけ無いよロケットがさ

28 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:13:03 ID:wXyIbWmL

>>22
そういうときは編集部に電話ですよ

29 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:14:34 ID:mthdbDDE

しかしお前も手のひら返したように豹変だな
こんなのだからバンナムに舐められる
前進ではあるが当たり前の行動だぞ

30 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:15:19 ID:hZ7Orjov

>>25
すまん、読解力が無いのかちとわからんのだが
バンナムはこの場合、小売＞問屋からのルートでの
返品を受け付ける？
受け付けるとして、バンナム側が理解して無いリスクが
あるって事？
というか、何がおきようとしてるのか予想でいいからkwsk

31 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:15:37 ID:eUATOfBW

カルドセプトに興味は昔からあったんだけど、なかなかやる機会がなくて
近々、360購入するにあたって、やっとプレイが出来ると思っていたらこの様。
バグまとめサイト見たけど、パッチでどうにかなるレベルなの？

32 ：前スレ978：2006/12/14(木) 22:16:32 ID:3DqEoNbJ

>>21　神パッチでも買いなおすつもりはないな。ネット環境ないしｗ
完全版をプレスし直したら買う。
デク回しせずに頑張ったカード５００枚は、その日までとっておくよ…

>>23着払いでソフトとレシート送りつけると、現金書留で送ってくる、という形。
領収書と封筒同封するから、名前書いて送り返してくれ、とさ。

33 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:17:44 ID:6qx4wDru

公式で不具合のお知らせがあっただけで祭になる現状。
改めてバンナムの信用なさにﾜﾛｽ

所で、『１２月中旬とご案内させていただいておりましたアップデート』って書いてるけど、あまいら１回も案内してねーだろｗって思った。

34 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:17:45 ID:cPwptpP6

前スレ1000が素敵過ぎ

1000 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:08:46 ID:7O1W/F47
1000なら24日の夜、おっぱい姫が完全なパッチを皆の家にお届け。ネコミミで。

35 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:17:48 ID:5EFQw/FN

ビックからも消されたな
本格的に回収してるっぽい

36 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:18:31 ID:gkL3LK5R

売れ残り在庫回収の真偽がわからんが、
こりゃ返品したほうがよさそうだな。
パッチも期待できんし・・・。

37 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:18:46 ID:hZ7Orjov

>>34
時期柄、更にサンタのコスプレ追加もありかもｗ

38 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:20:15 ID:A3CV/Ybk

レシートなんぞとっくに捨てたから
中古屋に売ったら二千円くらい損した
つぶれろくそ会社

39 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:20:16 ID:kNqTkWfh

店頭在庫回収は事実。
流通のハピネット経由でバンナムに請求がゆくんだろう。

40 ：某ゲームメーカー勤務：2006/12/14(木) 22:20:21 ID:+WsAsMIU

>>30
小売からダイレクトに返品を受け付けると思う。

>受け付けるとして、バンナム側が理解して無いリスクがあるって事？
「やっちまったー！」と思ってるだろうけど、製品を作った会社自身が
返品を受け付けちゃった以上、小売店経由の返品を回避するのが
ほぼできなくなってる。電話での対応が意固地なほど、返品に
対して拒否しているのは、2度目は無いって思ってるからかな。

41 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:20:50 ID:MfXgGO3z

前スレ>>1000GJwwww
猫耳サンタおっぱい姫ﾊｧﾊｧ

>>32
ああそうか、オフ環境のこと考慮に入れてなかった。しかし修正版再プレスする気はあるんだろうか？
仮にプレスするとすればsfotのおかげで見分けはつけやすそうだがw

42 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:21:08 ID:9gZhtHCs

明日の、電凸返品要求に対して、どういう返事がくるかな。
変わらず拒否なのか。
あるいは返品案内してくるのか。
レシートない奴も当然いるから、それへの対応も含めて注視だな。

43 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:23:07 ID:chzp6D+i

>>23みて気がついたが、このスレにメール文載ってないな

　返金を希望されます場合は、お手数ではございますが
　現在お持ちの「カルドセプトサーガ」のソフト、及び本製品お買い上げ時のレシート（領収書）を、以下の送付先まで送料着払いにてお送り頂けますようお願い致します。
　お送り頂きましたレシート（領収書）にて購入金額を確認させて頂き、そちらに記載されているソフトのご購入代金を、現金書留にて送付させて頂きます。

（略）

　ソフトお買い上げ時のレシート（領収書）を既にお持ちでないという場合は、
　先に弊社よりレシートに替わる書類として「ご購入確認票」を送付させて頂きます。
　誠にお手数ではございますが、送付先の「お名前」「ご住所」「お電話番号」と、「ご購入確認票」の送付を希望されます旨をご記載の上、
　下記専用メールアドレスまでご連絡下さい。
　【専用メールアドレス】
　[email protected]

44 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:23:16 ID:vA6cD7kV

つまり、この動きを見るに

オンライン環境なし、既購入者　→　修正ディスクと交換
オンライン環境あり、既購入者　→　パッチで対応
未購入者　→　修正ディスク販売

ってことかな？

45 ：前スレ978：2006/12/14(木) 22:23:18 ID:3DqEoNbJ

>>38
うおい、レシートなくした人には、

＞ソフトお買い上げ時のレシート（領収書）を既にお持ちでないという場合は、
＞先に弊社よりレシートに替わる書類として「ご購入確認票」を送付させて頂きます。
＞そちらに「ご購入店舗名」「ご購入日」「ソフトのご購入金額」、及びお客様の「お名前」「ご住所」「お電話番号」をご記入頂き、
＞ソフトとご同封の上、上記送付先まで送料着払いにてお送り下さい。
＞こちらの書類にご記入頂きました金額について、返金させて頂きます。

って案内もついてるぞ。大丈夫だ。みんな、ズルして高い金額書くなよ！

46 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:23:22 ID:mthdbDDE

だが買わないと見分けがつかんｗ

47 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:24:32 ID:hZ7Orjov

>>40
つまりクレーマー対策のつもりで電凸した人に
返品受け付けたのをネットで晒され更に電凸などされた結果、
小売からの返品も断れなくなったって事か。
メーカーから失策を引き出した粘りの勝利だなぁ。
引き続きいい方向に転がって行ってくれるといいけど。

48 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:25:53 ID:0po0DKU8

店頭で今後の予定聞いたけど既出？

店頭分は回収。
明日から店頭にて掲示。
オフ専は交換、返品を選択可。
対応の窓口はバンナムのみ。

交換品の発送予定は１月中旬から。
パッチの開始予定は現在不明。

49 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:28:09 ID:BbYNhXFx

＞１月中旬

ちょお待てや

50 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:28:18 ID:iPHdBkSn

>>48
ほう
しかし、一月中旬からって、一月も遅れるのかよ
正月休みなんか取るんじゃないだろうな？当然休みは返上して作業してもらわんと

51 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:28:51 ID:rREsRs4I

実は初期ロットにはコピーソフトを動かしてしまう
バグがあつたりするので逆に初期ロットは貴重とか

52 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:29:00 ID:9gZhtHCs

>>48
お、マジ？
これがマジなら返品全面解禁だな。
卸代金に上乗せしなくちゃいけないから、バンナム大ダメージ。
まちがいなく経営トップ判断だろう。

53 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:29:09 ID:HtLQ/wSe

今回のカルドの件、２ちゃんとかネットで騒がなかったら、バンナムは絶対に知らぬ存ぜぬでスルーを決め込んでいたんだろうな…

腹立つ

54 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:29:35 ID:K4ib6/o+

これ既出？
http://plaza.rakuten.co.jp/913333/diary/200612140000/
＞カルドセプトサーガ　店頭在庫回収

＞ネットで色々と不具合の件を見た事がありますが、メーカーから公式の文書がＦＡＸにて届きました。
＞店頭在庫に関しては後日回収の為、本日より販売を止めました。
＞既に購入してしまったユーザーに対してはオンラインでのアップデートを予定。

＞従業員の中には、このソフトの為にＸＢＯＸ３６０を買った者までいるので（一般の方でも多いと思う）
＞もう少し早い段階で公表して欲しかったというのが正直な所。

つか、マジ中古売りした人カワイソウ　バンナムシンドケ

55 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:29:48 ID:HtLQ/wSe

>>50
ＩＴ業界なら、まちがいなく年末年始返上だよな

56 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:29:58 ID:OowbvAIX

＞１月中旬

これって結局北米版と同時期になるんじゃ…

57 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:30:12 ID:GPc22hPJ

ポイントで買った人は返品どうなるの？？

58 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:30:30 ID:HtLQ/wSe

>>56
バンナム「おまいらデバッグ乙＾＾」

59 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:31:32 ID:PKbm53Ii

明日電話して、

「大会っていつからですか？」

と普通の質問したらどうなるかなｗ

60 ：某ゲームメーカー勤務：2006/12/14(木) 22:31:43 ID:+WsAsMIU

>>47
そそ、そんなところ。地味だけど、着実に効果がでてるよ。

61 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:32:32 ID:BbYNhXFx

>>58
やべえ、よく考えたら結局バンナムのシナリオ通りじゃねぇか…

62 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:33:40 ID:wXyIbWmL

んじゃパッチですごして交換するとするか。

63 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:33:45 ID:mthdbDDE

バンナム「無料デバッグは出来なかったけど有料でもおけｗ

64 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:33:55 ID:PKbm53Ii

>>61
でもどうせ、このカクカクと地獄のブック編集は直らないんだろ？
もうようつべ経由で知れ渡っちゃったし、たとえバグが直ったところで
海の向こうでも売れないと思うよ。
ネット自体の情報伝搬をなめてるからこういう事になる。
バンナムつぶれちまえ。

65 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:34:06 ID:3DqEoNbJ

つレシートがない場合の返品は金額自己申告

そういえば、俺はアマゾンで６２３０円で買ったんだっけ…いや、別に、ちょっと思い出しただけだが。

66 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:35:19 ID:ZmtUBm4S

トランプ返したくないし返品できねえ
一応年末対戦会することになってるしなあ。2の方でやりたいが

67 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:35:55 ID:X2T/oSsI

オフ専ってことで交換してもらった方が良さそうだな。
交換だったらレシートとかいらない＆カクカクや読み込み地獄も直る？

68 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:36:03 ID:mthdbDDE

俺は定価で買ったから７１４０円で申告しますｗ

69 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:36:56 ID:bdjoq+LV

レシートなんて俺もねーな･･･
>>66
トランプは別にいいんじゃないか？本製品のみでいい訳だし。

70 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:36:57 ID:gkL3LK5R

>>67
多分直らない。

71 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:37:12 ID:oRtPuSj2

てか交換の予定あんならやっぱ次からプレスする分は修正版ってことか。
でも全部直ってるとは思えんからなー。それ買うのにはちょっと抵抗ある

72 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:37:14 ID:X2T/oSsI

ＧＥＯで買ったんだが、買った時の値段忘れちゃった場合は返品する時の値段、
なんて書けばいいんだ？

73 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:37:21 ID:xTnr5Ymn

>>67
カクカクやレスポンスの悪さは仕様ですから直りません、という回答が来てる
わざわざ言うって事は、直らないと見てよし

74 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:37:29 ID:UEfsiwjc

定価で売ってる店の情報うｐしる！

75 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:38:09 ID:X2T/oSsI

>>70
ええええ
ハードクラッシャーが直らないなら意味ナス
360の寿命縮めたくないし

76 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:38:34 ID:hROyN5K7

この対応が本当ならアイマスを買い控えしなくてよさそうだ。

77 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:38:39 ID:GPc22hPJ

ポイントで買った人間はどうなる？？
�(T-T)

78 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:39:07 ID:bCOUAFoT

これでアクアゾーンの糞トップの座は安泰だな…

79 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:40:48 ID:fz4xnsys

どんなに頑張っても前作以下か

80 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:41:10 ID:bdjoq+LV

あ、レシートがゴミ箱漁ったら出てきたけど
エロバレーと一緒に買ってるレシートだorz
恥ずかしくて出そうか迷うな。

81 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:41:35 ID:UEfsiwjc

ヤフオクで３０００円台だな

82 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:41:45 ID:JMMMRH6g

amazon組はメーカーが不具合認めたって欠陥商品という理由で、
さっさと返品した方がいいじゃない？パッチ待ってると30日過ぎる
でしょ？パッチで良くなればまた買えばいいわで。

83 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:41:49 ID:WOXzlfGQ

交換用のＲＯＭがあるんなら、パッチよりは交換の方がいいなぁ

84 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:42:09 ID:yv6rFDYf

実際交換してもらうのとパッチあてるのってどっちがいいんですか？
パッチはキャッシュのクリアで消えるとかって聞いたしカクカクが直る可能性
があるなら交換のほうがよさそうなんですが・・・。

85 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:42:23 ID:HtLQ/wSe

おれらがデバッグやった形になったわけだけど…

猿楽庁の仕事は？

86 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:43:17 ID:4Xq1HtKM

>>73
ていうかその言い分だとカクカクしなくなったら仕様違反ってことになっちゃうんじゃねえの？ｗ

87 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:43:22 ID:mthdbDDE

　　　　だが、バンナムはユーザーの返品には触れてない件

88 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:43:25 ID:HtLQ/wSe

>>63
業務アプリでもゲーム開発でも一緒なんだけど、
一番大変で時間がかかる作業ってデバッグなんだよね…

カルドセプトサーガ、ほんとにデバッグ作業ってしたのかな？

89 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:44:08 ID:1g6UhpPC

ついに糞メーカー、バンナムを動かしたな。
すげーよ、お前ら。
感動した。
俺も安心して返品してくる。
バンナムつぶれろ。

90 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:44:19 ID:HtLQ/wSe

>>78
アクアゾーンって糞なの？
ちょっと欲しかったんだけど…

91 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:45:26 ID:K4ib6/o+

返品告知はずっとしないよたぶん。
連絡してきた奴にだけ返品。

知らない奴は眠らせておけって姿勢
まぁ、ＳＣ３のディスク交換と同じ対応

92 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:46:05 ID:G4dxrutr

はい！中古価格5980円也

93 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:46:56 ID:Fb01C9In

交換待ちでいいかな、それまで遊んでてもいいんだろ

94 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:47:17 ID:QkCwy20c

なあみんな、ここは改善要求スレなんだから
今度はここに
http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html
俺たちが本来やるはずだった改善要求を
メールで送るべきではないのか？

95 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:47:34 ID:EZYu4TNq

ブック編集のロード時間は、
カードデータを（編集中は）常駐にするだけで
改善されるんだから直して欲しいな

96 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:47:48 ID:6pk4XhRt

お、ついにバンナム根負けしたのか。お前らよかったな。

>>91
古くはPSのギレンの野望あたりからだな。

97 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:48:08 ID:pAJenJWP

ソウルキャリバー３のときも、公式に回収を行うという発表はせず、
直接ナムコに問い合わせたユーザーには、
修正版ディスクとの交換に応じるって対応だったんだよな。
今回はLiveでパッチがあてられる点で違うけど。

98 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:48:40 ID:G4dxrutr

ポインターが大暴れ

99 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:49:14 ID:WOXzlfGQ

>>85
デバッグ＝バグを指摘する、であって
デバッガー及びデバッグ会社には「修正させる権利」がないのよ。

なんで、バグてんこ盛りでそれを報告しまくっても、
ハードメーカーのマスターチェックを通るようなレベルであれば
販売元にバグ報告をスルーされてしまうことがあるんだわ。

スクイーズバグはかなり致命的で、マスターチェックで見つかれば
おそらく強制延期になっただろうけど、マスターチェックだと最後まで
プレイされない場合が多い（プレイ時間にもよるけど）ので
そのまま承認通っちゃったんだろう

まぁ時には、真女神転生２のドミ版みたいに、
数時間プレイしただけでＡ～Ｓ級のバグに多数遭遇できるゲームが
そのままマスター承認される場合もあるんだが…

100 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:49:20 ID:IvRpzxaa

なんにせよパッチの出来がどうなるかだろうね
自分はまだ本体届いて無いが、ソフト予約して買ったんだけど、
とりあえず修正版と交換してもらって、更にパッチ当てても駄目なようなら返品のつもり

101 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:49:40 ID:6n/QwCM3

これはMSからも圧力あったのかなあ？と邪推

102 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:50:02 ID:mthdbDDE

色々あるが、カルドしたい為に買ったのだから不満のないカルドなら買い直してあげる
それが無いなら買わないしバンナムの製品は二度と買わないつもり

103 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:50:35 ID:pAJenJWP

>>88
＞カルドセプトサーガ、ほんとにデバッグ作業ってしたのかな？

要するに、俺たちデバッガーだったということだな。
数の多い北米版のために、俺たちを有料ベータテスターにしたとも考えられるぞ。

104 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:50:51 ID:WOXzlfGQ

これまでは最悪の悲劇だったけど、
これがいつか笑い話になるような時が来て欲しいね。

105 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:51:09 ID:BeA6Lde0

どう考えても無駄にHDD使いたくないから
ディスク交換に持ち込まないと

オフ専とかってどうやって調べるんだ？

106 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:51:25 ID:oRtPuSj2

というかカクカクも直るんなら1月じゃなくてももっと後でもいいんだよなー
返品はするが、品質改善要求も続けるぜ。

バンナムさんよ、これで終わったと思ったら大間違いだ。

107 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:51:55 ID:HtLQ/wSe

>>104
ロケットスタジオが、まともなパッチを作れると思う？
しかも１ヶ月しか作業期間がないんだよ？

108 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:53:30 ID:hZ7Orjov

ドラクエバトルロード・・・君に恨みは無いが、君のプログラム元がいけないのだよ。

109 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:53:33 ID:/bjreNsy

パッチで直るのはストーリー進行に問題があるバグだけだって

110 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:53:37 ID:Z5zJAxG6

バグでなくてもブック編集の重さは直してもらわんとゲームにならん。
いったいどこまでが修正対象なのやら。

111 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:53:51 ID:UmKmu1oj

サーガがほんとにロケット謹製のパッチだとしたら
ドラクエカードゲームのできが楽しみだぜ

112 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:54:39 ID:HtLQ/wSe

カルドセプトサーガって、ドラクエカードゲームの練習台ですか？

113 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:55:04 ID:M9fFIqRG

もしかしたらパッチが来た後って返品不可になるのではないだろうか．．．。
それが心配なので早めに返品してしまった方が良い気がする。
問題なければ修正版買いなおせば良いだけだし。
バグは当然として、あのカクカクが直らなければ遊ぶ気にならない。
いくつかの不具合はカクカクに原因があるとも言われているしね。

114 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:55:07 ID:BeA6Lde0

LV5の再来？ｗ

115 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:55:07 ID:2qsZg6sk

>>112
そうですよ＾＾

116 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:55:30 ID:wXyIbWmL

サクサクが改善されるとオンで同期不具合でるんじゃね？ｗ

117 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:56:13 ID:HtLQ/wSe

>>115
ロケットスタジオさん、良い練習ができてよかったですね＾ー＾

118 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:56:18 ID:PKbm53Ii

しかしカルドといいドラクエバトルロードといい、なんでこんなゴミ零細企業が
そんな仕事取れるんだよ・・・社長があのメーカーの出身だから、その人脈か？

119 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:56:51 ID:oRtPuSj2

>>116
サクサクが改善ってなんだよｗ

120 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:56:54 ID:GPc22hPJ

ポイントで買ったけど...アマゾンのレシート捨てたみたいだ...

121 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:57:34 ID:OowbvAIX

MSからPG大量投入の予感
ついでにMSから支援受けたﾊﾞﾝﾅﾑの
開発資金の流れも洗い出してﾎｽィ

122 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:58:03 ID:UmKmu1oj

しかしsfotのディスクのレアリティはＲかＥだろ？
返品しないで修正版買っちゃうほど俺は馬鹿じゃないと思いたいが…

123 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:58:48 ID:3DqEoNbJ

>>105
「俺はオフ専だ」ってバンナムさんに教えてさしあげるだけ。

個人情報をバンナムに集める権利はないから、調べることはないだろね。
もしＭＳのデータを勝手に覗いて「あなたliveやったでしょ！」って叱りにきたら、別の祭りになるだろねｗ

124 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:59:05 ID:wXyIbWmL

まぁ素材が出来ててあとはルールに合わせて組み上げるだけだし
優秀なチームにかかれば1月で1から作りなおせるだろ。

125 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:00:13 ID:UEfsiwjc

とりあえず、次に箱○でバンナムが出すソフトをプレイして最終評価を下そうかと思う
仕方ないからアイマス買うか･･･

126 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:00:14 ID:rREsRs4I

ヤフオクで未開封が定価超えｗ

127 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:00:36 ID:zfetJqq7

よっしゃ、今から中古買いあさって定価で引き取らせてやるぜ！

128 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:01:19 ID:UmKmu1oj

>>125
こじつけんなよｗ
お前一人を人柱になんかするもんか

129 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:02:14 ID:UEfsiwjc

>>128
いやいや、ここは俺が人柱になる！

130 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:03:12 ID:UmKmu1oj

>>129
しょうがないな…
じゃあ二人でオンの不具合でも確かめるか！

131 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:03:16 ID:PjucKUni

>>125
お前一人じゃ可哀相だ

俺も仕方なくお前とともに人柱になってやるよ

しかなくな

132 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:04:00 ID:gkL3LK5R

無茶しやがって・・・俺は明日返品するぜ。
修正版が出て評判よかったらまた買いなおすわ

133 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:05:00 ID:fz4xnsys

アイマス買うと酷い目に合います

134 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:05:14 ID:K4ib6/o+

ダイスは修正しないと思う

あれいじって他のバグ出るのを嫌がるだろうし
バグじゃないから仕様と言い切りそう

135 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:05:16 ID:Anteo+Pf

どうぞどうぞの流れじゃないのかｗ

流石に今回の場合、
回収版に価値なんてないだろう…(ﾉ∀`)

136 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:05:43 ID:tet+rIPV

カルドやる人ってアイマスもすんの？
きも…

137 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:06:10 ID:9gZhtHCs

交換用ディスクつくるとしたら、あらゆる事が可能になるよな。
この際、徹底的にクオリティ高める覚悟でやった方が、遺恨を残さないと思う。
後手後手でここまで追い込まれたわけだし、考えをスパッと切りかえた方が、最終的に損失は少なく済むだろう。

返金解禁するとしたら、もう赤は避けられないだろしな。
ブランド守る事を優先した方がいい。

138 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:06:21 ID:VLncNglY

こうしてカルドセプトサーガは伝説のソフトになったのだった（完）

139 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:06:43 ID:UEfsiwjc

いざ回収となると、sfotレーベルのレア度がちょっと気になる

140 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:07:22 ID:3l0tW8jS

>>118
安いからだろ。

141 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:08:05 ID:A0z4GoE0

サーガのバグは永久に語り継がれるだろうなｗ
前スレは記念に保存しておくわ

142 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:08:57 ID:C1CdVr1l

俺が買ったゲオではバンナムが悪いからそっちに直接交渉してくれとさ
バンナムも小売り店と交渉しろって言ってんじゃないの？
もうわけわかんね

143 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:09:37 ID:UmKmu1oj

>>133
>>133
>>133

>>135
すまん、迷った末にダチョウを蹴ってしまった
と、少し脱線しすぎたな

どんなにひどくても発売したゲームが廃盤とか絶版になったりしたことは今までないのかな？
もしそうだとすれば再プレスあることは間違いないわけだよな
まさかオン環境で起動すればパッチあたりますからsfot再販でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
ってことはないよな

144 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:09:58 ID:1g6UhpPC

とりあえず、
sfotの記念写真を撮った。

145 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:12:02 ID:IsH19j0+

>125,128,129,130,131
ゼーガペインNOTが出てますよ？

146 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:12:17 ID:3DqEoNbJ

中古買い占めて全部レシート無し扱い、自己申告７１４０円で引き取らせたり、
送り付けに１２０サイズのダンボール使って重くなるほど緩衝材詰めたり、
特典トランプ付を買って、ディスクだけで返金させてトランプウマーとか…

いくら「１ヶ月近くもユーザー放置」して
あげく「問い合わせあった人だけにコッソリ返金する」
バンナムにムカついてても、
そういう迷惑行為はいけないと思うんだ。

それじゃ相手の痛みのわからないバンナムと同じじゃないか。
俺たちは誇り高いセプターなんだぞ。

147 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:12:22 ID:ZmtUBm4S

第一部　サポート開戦　完
引き続き第二部　パッチ延期　～ブック○周～編をお楽しみください

148 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:12:59 ID:A5K3woWQ

え～と、やっぱ修正パッチよりオン環境ないからって言ってディスク交換してもらった方がいい？
新しいのと換えてくれるんだろ？

149 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:14:32 ID:gK2t9YpO

てか今こそ改善要求メール、電凸だよ。

ハンパなもん作ってきやがったらタダじゃおかねぇって姿勢を見せていこうぜ。
修正版出しましたこれでいいでしょで逃がすわけにはいかん。

150 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:15:36 ID:wXyIbWmL

データ配列最適化するかどうかが再プレスの評価の分かれ目だな

151 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:15:43 ID:ZmtUBm4S

>>148
新ディスクにパッチを当てるハメになり大差が無い可能性も十分に・・・

152 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:16:34 ID:UmKmu1oj

そういや再プレスあったとしたらその場合のＭＳの違約金とかって発生すんのかね
バンナムがケチったらまたひどいことに？

153 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:17:33 ID:PKbm53Ii

>>150
いや、そういう問題じゃないよコレ
対になってるエフェクトをわざわざ分けて読み込みにいったり、限りなくプログラムがアホ

154 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:17:33 ID:Anteo+Pf

>>143
>どんなにひどくても

アクアゾーンの事か？ｗ
しかし噂には聞くがまだソフトを見たことがないんだ…

155 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:18:18 ID:xQcYhG17

>>151
プレスなんだから、既にデータが入ってあるディスクに追加書き込みは無理なんじゃね？
ってことは、データ配置変更の可能性もありうるか？？？
オン繋がってるけど、ディスク交換したいな

156 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:19:40 ID:OwWtsEZR

それでもロケットスタジオはDQを受注する

157 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:19:57 ID:X2T/oSsI

ふむ、返品せずにディスク交換待ちにするか。

158 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:20:22 ID:anS9ls4O

2週目クリアしたけどカルドラは出てこないのね
やっぱ所詮外伝扱いなんだねぇ

wiiあたりでカルドセプトサードの予定出したら大宮は許すことにする

159 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:21:49 ID:A0z4GoE0

>>157
返品するだろ常識的に考えて
>>158
手軽さではDSも捨てがたい

160 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:22:02 ID:gK2t9YpO

つか回収してんだから新版作ったら当然それを流通させるんだよな？
返品して金返して貰ってから、流通し始めたら買うで問題無いんじゃないの？

161 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:22:18 ID:pWIQDxX6

やっと一歩前進したみたいだな、高額領地仕込んでくれたおまえら乙

サドンデスもがんばろーぜ

162 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:22:41 ID:FTKSJynV

今回の件、バンナムに痛手は無いんじゃない？
サポートが相変わらずタコな事が露呈したくらい。

恐らくロケットスタジオに対して損害賠償とかの話になるだろうね。
ロケットスタジオ死亡確認。

163 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:23:13 ID:jKSEI64v

一部店舗では回収が始まったと聞いたぞ

164 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:23:58 ID:ZmtUBm4S

MS主導で国内ではハードのシェアを増やすためだけと割り切って
修正版を廉価版として撒くかもとか思わないでもない

165 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:24:27 ID:2se/2PVB

最終目標は全ての不具合修正。カクカクやテンポの悪さも含めて。

それまではなるべくテンションを変えずに行きたいところだな。

今回の公式発表の件でちょっと安心感が出始めているけど、
現状は何も変わっていないのだ。

166 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:25:11 ID:kojekY7j

バンナム「回収はしますが再販はしません」
だったらどうするよ

167 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:26:21 ID:wXyIbWmL

>>153
そんなもんパッチでどうにでもなる。

168 ：|ω・`)：2006/12/14(木) 23:26:24 ID:++WWY7Dg

ヤフオクの未開封
1万2千円超えたよ

169 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:27:06 ID:1Bz6gqEv

今日来たバンナムからの返品OKメール。

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1166106155

この度はご迷惑をおかけして…
ぐらい書けばいいものを。

170 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:29:57 ID:3DqEoNbJ

現場でのもみ消しが失敗し、トップの知るところとなって「英断」が下った、てのが今の状態だろうな。

店頭回収、返品のスムーズな受付、不具合発表の動きが、全部今日１日だ。
これだけの動きは「売って得した分が、丸ごと損に化けてもいい」
って覚悟と、決定権がなくちゃできない。

担当者レベルで出来ることのスケールを完全に超えてる。
「２万本ソフトの収益にしがみついて、これ以上ブランドを損なってはいけない！」
って判断が下ったことは確実だろう。
上からの指令か、鵜之澤氏クラスが上層部に「損丸抱えで状況打開作戦」を飲ませたか…

どうせ損なら、ブランドイメージの広報費と割り切っちまえ、でそれなりにつぎ込んでくるかも。
一ヶ月で全部作り直し！の目も出てきたと見ているから、俺はなおさら返品が好ましいと思う。

171 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:32:08 ID:5/56zLzq

一歩前進だな。お前ら超乙。
これでパッチ（or回収交換）が確定したので、次は如何によいものを作らせるか、という戦いになるわけだ。
とりあえず明日は公式に修正対象のバグ・不具合リストを載せろと電凸。
それと並行してまだ見つかってないバグを洗い出して報告、検証といったところか。

カルドセプトサーガが本来あるはずだった神ゲーになれるチャンス、逃す手はない。デバッグ上等。

172 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:32:46 ID:DvrYT4qd

>>168
まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：昨日、赤ペンを頼んだ人：2006/12/14(木) 23:33:05 ID:QF10sFK+

俺がメールにして送った事がすべて実現されててﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
やっぱ、やってみるもんだな

174 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:33:47 ID:4Xq1HtKM

しかしこれは壮大なるサーガの序章でしかなかった。

175 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:34:56 ID:ZmtUBm4S

僕は来た連発と各種エフェクトの劣化がある以上神にまでは化けられん・・

176 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:35:35 ID:fz4xnsys

カードの演出が使いまわしだしな

177 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:35:40 ID:EzYIF5LV

とりあえず返金してもらおう。
さて、本体どうしようかなｗ

178 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:36:01 ID:4XrTIViZ

神パッチって単語が受け入れられん
パッチが必要な時点でマイナスを埋めてるだけであって。神とかうっとおしい

179 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:36:07 ID:gK2t9YpO

まぁさすがにストーリーがつまらんから直せってのは無理だなｗ

個人的には直して欲しいが

180 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:36:36 ID:UEfsiwjc

この約一ヶ月がある意味ゲームだったな

181 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:37:29 ID:VNlUQ8Ji

たしかにｗ

もうナムコのゲームはいいわ。
二度を買わない。

別にクレーマーでも何でもなく。もう買わない。

182 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:37:37 ID:M9fFIqRG

>>175
バグやカクカクの影で目立たないが演出面でもらなり糞なんだよな．．．。

183 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:38:26 ID:TxaNLLlV

みんなほっと一息つくのはいいが、まだ戦いは終わってないよ？
公式に不具合が認められたからって安心し切ってると、また裏切られるかもよ？

だってバンナムだもの。

184 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:39:14 ID:FTKSJynV

この辺の記事見た？

業務用カードゲーム機「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」開発決定のお知らせ
ttp://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2006/download/release_061212_02.pdf
>取扱会社：タイトー
>ゼネラルディレクター：堀井雄二
>キャラクターデザイン：鳥山明
>音楽：すぎやまこういち
>企画・プログラム：ロケットスタジオ
>グラフィック・カードデザイン：界グラフィックス

企画、プログラムのロケットスタジオは360『カルドセプトサーガ』の開発元
グラフィック・カードデザインの界グラフィックスは360『カルドセプトサーガ』の開発に参加

痛いニュース
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/872936.html

185 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:39:53 ID:wC2BjrDy

既出かもしれんがあえて書くと・・。

60ものバグパッチ、Liveで対応させるって言うけど、その容量のせいで
ただでさえ少ないHDDの容量強制的に圧迫されると思うと腹が立ってならないんだが。

ちゃんと品質保持できてれば、圧迫される事のない容量なのに・・。
普通ここまできたら無償で正常ロムと交換するのが

「当　た　り　前」

だろうよと。。。
今は糞な「あのSEGA」でさえ、GC版PSOにコピーバグが発見されたら、
無償で対応版(ver1.1)に交換してくれたのに。

本当に今のゲーム業界どうなってんのよと、あきれるばかりだぞ。

186 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:40:24 ID:yNG0FNg1

報告。
再現条件は不明な部分が多い。
マップは墓標。
ディアーナのターンに自軍のボルカニックドラゴンの上に止まりフリーズ。
ディアーナの手札にはミゴールあり。
よくある戦闘時のミゴールフリーズではなく、「戦闘発生前にフリーズ」。
以上。

187 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:40:51 ID:hZ7Orjov

>>168
どこの物好きどもだよｗ

188 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:42:40 ID:zdgYcuVR

>>185
画像データや音声データそのものに問題が無ければ、それほど
大きなサイズにはならないよ。バグがいくらあろうと。
どんな大作ゲームでも、実行ファイルの容量はたかが知れてる。

189 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:42:44 ID:hZ7Orjov

>>182
＞もらなり糞
すごく・・・せっぱつまってそうですｗ

190 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:44:00 ID:EZYu4TNq

>>185
無償で交換するのが当たり前ってのは同意だが、
パッチの容量なんて多くても10MBもいかないと思うぞ

191 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:44:07 ID:X2T/oSsI

そうか・・・返品のほうがいいか。
てか大手チェーン店で定価以下で買ったのに、定価の値段で自己申告して送ったらすぐバレそうだよな。

192 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:44:15 ID:xQcYhG17

>>168
新品即決が売れ残ってるのにそれはないｗｗ

193 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:44:54 ID:Wg0Th+S+

逆に考えるとＨＤＤから読み込む回数が多くなるほど、
ゲームのスピードは上がるんじゃあ？

ゲームはそんなに買う気ないし、
快適になるなら何Ｇのパッチでもバッチこ～いヽ(´ー｀)ノ

194 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:44:58 ID:LWysM19Y

ヤバイ連中を相手にしちまったというか
ヤバイソフトに手を出してしまったと後悔してるかもねバンナムは
マイナーハードのユーザーは独占ソフトの出来には寛容で不備があっても
かばってくれるのが常なのにダイス発覚以降のお前らの容赦無さといったら

195 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:47:21 ID:kojekY7j

>>194

＞マイナーハードのユーザーは独占ソフトの出来には寛容で不備があっても
＞かばってくれるのが常なのに

そうなのか？例えばなんていうソフト？

196 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:47:27 ID:kJAODWAY

バグ全てを解決するには10M程度じゃ済まないと思うけど。

197 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:48:16 ID:QF10sFK+

>>194
そりゃ。俺は初カルドだがダイスバグはぶち切れだ。
他のバグはそのカードを（対戦で）使わないとか”こちらが我慢すること”でなんとかなるが、
このバグはもはやこのゲームがゲームとして成立してないと独白してるもんだ

198 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:48:26 ID:gK2t9YpO

>>194
俺、ゲーム会社に苦情の電話なんて入れたの初めてだよｗ
たぶんこのスレでみんなが騒いでなかったら泣き寝入りしてた。

199 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:49:04 ID:hZ7Orjov

>>194
それまで我慢して笑顔を作っててからね。
転じて夜叉と化したわけですよ。
相手を立てよう、理解しようとしてるのに付け込んで
好き勝手やろうとする人間は氏んだらいい。マジで。

200 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:49:08 ID:74P2wFmQ

>>59
むしろ切れ気味に質問してくれる勇者希望。

201 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:49:43 ID:q1kp15oL

カルドの為に箱買った俺から言わせてもらうと　フルインスコでHDDいっぱいになっても快適になるならOKでふ

202 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:49:50 ID:wXyIbWmL

実行データなんてPSのメモリでも展開できる容量しかねーよ

203 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:50:27 ID:DvrYT4qd

とにかくロケットダイスが全てだよ　これは酷すぎる

204 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:51:07 ID:JMMMRH6g

誰か電凸して、公式で認定されてる不具合とはどんなものか細かく
聞いてきてくれないかな。

205 ：某ゲームメーカー勤務：2006/12/14(木) 23:51:22 ID:+WsAsMIU

>>194
ファンがアンチ化したときほど、怖いものはないものです。ええ(´･ω･｀)

206 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:52:40 ID:DvrYT4qd

>>204
自分でやれよｗｗｗ

207 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:53:01 ID:EZYu4TNq

>>196
実行ファイルの修正だけなら、ほぼ間違いなく10MBに収まる。
ゲームは99%以上が画像と音だからな。

208 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:54:49 ID:Z4LGdSgT

>>204みたいなバカはパッチでHDDがクラッシュすればいいと思う

209 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:54:59 ID:vA6cD7kV

アップデートは修正版と交換までのツナギだと仮定してみる。
修正版(soft版)がオンラインユーザーも含めて配布されるのだとしたら、バグ修正以外にプラスαも可能だよな。
もう１から組みなおして、カクカクなくして読み込み早く、各セプター総魔力＆ブック編集時のカード比率を
常時表示とか、セカンドでできてたことくらい追加してくれてもバチは当たるまい。
修正版までまだかなり待たされるんだし、これだけ迷惑かけてるんだから。

もしそこまでしてくれたら、バグまみれで発売したことは忘れないけど、信頼回復とお詫びの意味で
本当にユーザーのこと考え直してくれたんだなって思うし今後のイメージがだいぶ違うよ。

あ、ロケットはもういいから。
プログラムデータだけ渡したらDQでもなんでも作ってて。
カルドにだけはもう2度と関わってくれるな。

210 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:56:06 ID:Kj5a+YXS

＞業務用カードゲーム機「ドラゴンクエストモンスターバトルロード」開発決定のお知らせ

こっち側の人間としちゃー、ＡＭショーが楽しみです(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

211 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:56:27 ID:kojekY7j

バンナムは大宮に頭下げて作り直してもらいなさい

212 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:57:05 ID:5/56zLzq

「超劣化カルドセプト」がロケットダイスで遂に「カルドセプトに似た何か」に成り下がったからな。
あれは本当にとどめだった。完全にファンを敵に回したな。

まぁしかし頑張れバンナム。カルドファンを敵に回すと恐ろしいのは身にしみて分かったろうと思うが、
味方に出来れば長くつきあってくれて広報も積極的に行ってくれるぞ。

213 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:57:18 ID:EzYIF5LV

返品希望メール出してきた。少しのお別れだな。

214 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:57:55 ID:pf68VgNA

ブックオフ行ってきたらカルド10本くらい5200円であったｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:58:20 ID:vA6cD7kV

バンダイナムコ企業理念
http://www.bandainamcogames.co.jp/corporate/philosophy.php

ここ見てる社員の方、もう一度声に出して読んでみてくださいな。

216 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:58:32 ID:YJhD/0lR

>>213
中古でまた会おう！

217 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:58:47 ID:JMMMRH6g

>>206
いや、そうは言うけどさ、勤めがあるからなかなか平日に
電話するってのも難しいのよ。

218 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:59:24 ID:hZ7Orjov

>>217
キバヤシ乙（IDが）

219 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:01:14 ID:zqaPR0df

ショパンに期待してたけど、納得できるパッチがくるまでバンナム不買してやるからな｡

220 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:03:56 ID:VC3hyN6q

ファミ通からやっと返信が来た。
12/6にメール。
なしのつぶてで、今日同じ内容の再メール
で、やっと返信来た。と思ったら、公式発表したからか。。。
ちなみに、メール内容、一部略
「お問い合わせの「新作ゲームクロスレビュー」ですが、メーカーからご提供いただいている
サンプル版は、製品版とほぼ同じ内容・状態であるとの認識のもと、ゲームソフトの評価を
行っております。
しかしながら、あらためて当該ソフトについて確認いたしましたところ、
製品版とは異なった状態のサンプル版であることが判明いたしました。
この度はお手を煩わせてしまいましたことをお詫び申し上げますとともに、
弊誌へのご指摘ありがとうございました。
尚、具体的な時期などは未定ですが、今後の誌面でも何らかの形でご指摘いただいた件について
掲載していく旨検討しております。
より正確な評価を行えるようサンプル版の内容確認を徹底し、各メーカーにも働きかけるなど
努めてまいりますので、今後とも『週刊ファミ通』をはじめ弊社製品をご愛顧くださいますよう、
心よりお願い申し上げます。」

221 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:04:55 ID:rucuCijx

>>220
サンプル版＞＞製品版？？？ｗ

222 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:05:06 ID:JF2+gS01

普通のカルドセプトさえ作ってれば、ファンは勝手についていくからなぁ

正直、どう頑張ってもこの手のゲームがメジャーと言われるほどのヒットを飛ばすとは思えんので
今いる固定客を逃さないのが最も重要な課題だと思う。

>>216
俺の場合、昼休みの他に10分休憩があるからその時に携帯から電凸したな。
でも、ゲーム会社なら土日もサポセン開けてて欲しいよなぁ

223 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:05:34 ID:bWF0HeFx

ファミ痛凄い言い訳だなおいｗ
でもまぁこう言うしかないよなｗｗｗｗ

224 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:05:45 ID:JF2+gS01

>>220
ちょｗ

サンプル版にはバグとかカクカクなかったって言うのかよ。本当ならすごい話だが、嘘でもすげえ

225 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:06:01 ID:IY+DgHGH

>製品版とは異なった状態のサンプル版であることが判明いたしました。

まさかサンプル版が神バージョンだったって事？

226 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:06:51 ID:kW+HlU8S

>>213
返品って、気持ちとしては寂しいよな。
でも、だからこそ、

が　ん　ば　れ　バ　ン　ナ　ム　！

てめーらのやったことは忘れないが、
完全版交換までやってくれたら、反省＆改善のできる企業としてみることにするよ。
カルドのファンは、目は厳しいが、味方につけられたら心強いぞ。
オッサン多いから、金もってるしなｗ

カルドの対応によっちゃ、買う気なかったアイマスだって買ってやるぜ。
それくらい存在の大きなタイトルなんだって、わかってくれよなぁ。

227 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:07:10 ID:zs7PDRHH

>>220
つまりサンプル版から製品版になって劣化したというわけか。　困ったもんだ。

修正版、ダイスやらの修正は確かに厳しいかも知れないが、
パッチだけでなくディスクごと入れ替えの可能性も出てきたのが、
「このまま海外版出したら洒落にならん」という路線だとすればまだ祈る余地はあるか。

228 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:07:16 ID:UEfsiwjc

>>225
今度はそれをバンナムに反射させてみるとか

229 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:07:45 ID:pGT98wbY

ファミ通の言うことが本当なら、
パッチじゃなく、サンプル版と交換しろｗｗｗ

そんなわけないだろうがｗ

230 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:07:50 ID:5oDS5aOH

>>198
俺もはじめてゲーム会社に文句の電話いれたよー
カルドセプトの事だけは泣き寝入りしたくなかったしね。
効果が目に見えて現れてうれしいよ。
まだ安心できないけどさ。
まだまだ突撃しようぜ！

231 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:08:12 ID:mY+IR37w

ファミ痛の言い訳はアフォ過ぎるだろｗ

232 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:08:22 ID:Z7bYgq6Z

修正版が発売されない場合は、返品した人達はどうするんだ？

233 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:08:47 ID:ahKjj8DO

>>170
多分これが正解だと思うのだが、明日の電凸ではっきりしそうだ。

234 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:09:05 ID:wADK7xp4

俺にもサンプル版くれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:09:10 ID:QH94TF0Q

ゲーム雑誌の編集者はバグを見つけるのが仕事じゃないんだよ

そう思ってるんだよ

236 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:10:09 ID:VwHBIwvC

>>220
これはｱﾝﾁﾌｧﾐ通に､さらなる餌をやったんじゃ

237 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:10:11 ID:tZLzPJUX

>>228
スクロール反射ﾜﾛｽｗ

238 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:10:57 ID:1IQbQD8w

長年の謎だったファミ通レビューの不思議がついに解明されたのか

239 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:11:03 ID:ObxgzBwb

>>233
「コンプライアンス絡みの経営判断」とかの事例とかに出てきそうだな

「失敗はよくないが、経営陣の神判断次第で逆に信頼を得る」って感じの

240 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:11:03 ID:x4smy4Cd

611 名前： ◆F14A10rqlY [sage] 投稿日：2006/12/15(金) 00:05:30 ID:lGI3IgFY
>>581　＞かるど　「販売停止」
　MSから全店宛できました
市場（問屋・店頭）からは全品回収となります　　もちろん中古品は対象外

　購入済みユーザーに対しては、公式にてご確認ください
店頭での対応ではありませんので、メーカーの方にお願いします

>>583　＞ラブベリ
「ぼちぼちでんなぁ。」
　メーカー品切のはずが、初回通常値よりちょいと安値で出物があったりと
市場では、供給≧需要の傾向です　　いま、は。

＞シレン
　初回発注時の目安としては、10万本前後や 10万本強あたり
での案内でした
ほんと、予測より斜め上でした

>>588　ご武運を。

カルドセプト全品回収！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

241 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:12:36 ID:/P4c3oNa

ファミ通編集部にはきっと完成版が……

242 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:13:33 ID:Cc2o5Rjy

ちょっと待てって、いくらカルドが好きだからって
過度の期待は禁物だって。

今まで徹底抗戦してた会社なんだぞ。
こんな糞な状態で販売した会社なんだぞ。

快適に楽しんで貰おう！なんて思ってる訳ないじゃん。
皆、実は気付いてるだろ、パッチで直るレベルじゃないって。

確かに1歩前進したが、
今こそ更に追い詰めないと

243 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:14:27 ID:dwfhy+5O

MSからの通達なのか
なるほど

244 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:15:22 ID:rucuCijx

>>240
MSから通達いったんかｗｗ
バンナムやばすｗ

245 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:15:37 ID:tZLzPJUX

つーか後は再販（されるのか？）版が出るまでは手が出せないのでは？

246 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:15:47 ID:1hQ+bXHX

MSが動かなきゃバンナムは放置してたっぽいな

247 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:16:12 ID:3yN0Xjiu

DOAX2のパッチにぶちきれたからパッチでダイスなおればいいよ＾＾

248 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:16:19 ID:B2yJdBRN

回収か・・・
まぁバグ満載カルドがこれ以上広まらないことに関しては良かった
けど、なんかこれがきっかけでカルド新作はもう一生でなさそうだね・・・

249 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:17:03 ID:9+a4n4Nj

この糞ゲーちょっとしたレア物になるかもね＾＾

250 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:17:23 ID:rucuCijx

>>248
MS販売に期待ｗ　あそこ中小ゲームメーカー好きだしｗ

251 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:17:39 ID:j9gblwZp

今度はファントムダストの互換交渉で盛り上がろー！！！！

252 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:17:46 ID:qIkwkfOu

カルドは死んだ！なぜだ！

253 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:17:54 ID:VG++Da7i

動画だけで、いっぱいいっぱいです＾＾；

254 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:18:23 ID:UzNR7iQg

これで直るのかが問題だ・・・

255 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:18:47 ID:ObxgzBwb

>>250
無駄に超絶３ＤＣＧのカルド
そのくせ異常にサクサク

見たいような見たくないような

256 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:19:56 ID:cRzVAcrl

MSは動くと驚くほど機敏だしな。

257 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:20:15 ID:IY+DgHGH

もうMSが大宮買収しちゃいなYO
そうすりゃSfotみたいな誤植はなくなるだろｗ

258 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:21:14 ID:yrGDsbYG

M i c r o S f o t

259 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:21:27 ID:dXNvHdPY

そういやPSのメモリ 2M すよね。
そういう意味では真っ当なプログラムならデータは別として10Mもいくはずがない
ヘタレが作ると増えた上にカクカク。

260 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:21:50 ID:2JXlKnY3

MSからまっとうなプログラマが送り込まれれば、正直カルド程度の
システムは2週間でできる

261 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:22:00 ID:VWJvWhKh

MSに報告した箱○強打の件も無駄にはなってなかったか。

262 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:22:01 ID:cRzVAcrl

omicrosoftの誕生だな

263 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:23:04 ID:EZ74w9ND

ＭＳからの通達だったんかよｗ

バンナムをほんの少し見直した分はやっぱり無しって事で。

264 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:23:43 ID:5EA+kG/+

俺アマゾンで買ったんだけどどうすればいいんだよ

265 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:24:13 ID:qIkwkfOu

バンナム、ロケット、猿楽、大宮

結局サーガで死ぬのは大宮だけになりそうだな
カルドで名を上げてカルドで潰れる
皮肉だなぁ

266 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:26:55 ID:ahKjj8DO

どうせ回収に踏み切ったんなら、オンラインパッチにこだわらず、快適に動くディスクをリリースしてほしい。
個人的には、もっと延びてもかまわない。
しっかりしたのが出てくれば、多分騒ぎは完全におさまるだろう。
この騒ぎの根っこは「全シリーズほぼ完璧だったカルドが、ひどいデキで発売された怒り」。
そこをバンナムはしっかり理解し、対処してくれ。

267 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:27:01 ID:5EA+kG/+

返品とかめんどくせーし修正パッチ待つか

268 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:28:26 ID:+bD0KcC8

あれ、今俺らの手元にあるゲームは回収しないの？

269 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:28:32 ID:oOuyz99w

>185
ＧＣのPSUはバグ放置で無視してたら任天堂に怒られて
渋々修正版だしたって聞いたけど？

270 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:30:37 ID:2JXlKnY3

しかしまぁ、今週末梅田ヨドに「バグソフト」って張り紙しに
行くつもりだったんだが、予定が空いた。
MSGJ。

271 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:30:42 ID:FoX1hHpd

ロケットやバンナムの中の人のお正月休みのせいで
年末年始はカルドできないね

272 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:31:13 ID:EZ74w9ND

>>267
アマゾンで買ってもバンナムに送りつけて返金させればいいじゃない。
面倒なら無理にとは言わんけど

273 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:31:50 ID:cRzVAcrl

GCのPSOはせくリティホールで怒られたって聞いたけど？

274 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:32:44 ID:RXf4TVpR

>>220
ありえん言い訳ｗｗｗｗ

275 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:32:46 ID:OuwLurS7

もう一発渇入れるためにも面倒くさがらず返品したほうがいいよ。

なにもしないと絶対になにも動かない
なにかをすればなにかが起こるかもしれない

これ今回の教訓だと思う。
俺はすでに返品済みだけど、神修正はいれば絶対買うし。

関係者の人見てるかな？
俺あんたら嫌いだし、ホントむかつくけどちゃんと修正されたら
絶対買い直します。約束する。
てか、カルドファンは狂信者なんで、まじめにやれば買いなおしがでてきて
損がいくらか取り戻せますよ。うまくいけば長期に売れて商売としても悪くない。
だからまじめに修正しよう。手を抜かずに。

276 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:33:23 ID:+bD0KcC8

>>269
今回も似たようなもんだな。

SCEだけPSUに対してもなんの対策も取ってくれなかったからﾏｼﾞﾃﾞ糞

277 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:34:18 ID:T1I+juOg

状況が分かりにくいインターフェイスも直してくれるの？
あれは仕様だと言い張りそうだが

278 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:34:40 ID:tZLzPJUX

今回の一連の出来事の業界裏話が聞きたいねぇ
ＭＳとバンナムでどんな話がされたとか
誰が責任取らされたとか

279 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:34:50 ID:nIN1Mrlq

バンナムじゃなくてMSが回収するんだね

280 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:34:53 ID:26fOZv6I

修正版は確実に作って次回出荷時には入れ替えになるんだろうけど
これ既存のＲＯＭ持ってる奴がパッチ充てた物と同等の動作に出来ない気がするな。
オフは問題ないだろうけどオンで仕様の違いが影響して結構面倒な事になるんじゃないのかな・・・
ＭＳ関与してきたって事は現状のオンのような仕上がりなら確実に治させられるだろうし
これどうやって解決するんだろｗ

281 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:35:51 ID:juw6JPOH

MSが動いてるなら神パッチになる可能性は高いだろうね
これでダイス直ってないとかだとバンナム死ぬだろ

282 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:36:09 ID:zn8f5VAC

限りある時間と労力を無駄にしてんなあ、お前らって

283 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:36:18 ID:fJV0uF0v

デバグ確約を勝ち取った我らの中間勝利といったところか、とりあえず皆GJ！

・・・だが今はまだ序盤。カルドでいうなら序盤の領地争いに競り勝っているに過ぎん。
まだどのバグが潰されるか具体的に示されていないからな。

完全勝利を目指して美しいカルドの為に１つでも多くのバグ報告をし、
修正させることが今後の課題だな。

284 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:36:53 ID:EZ74w9ND

インターフェースやカクカクも直させたいならメールや電凸だよ。今しかない。
ディスク読み込みまくって360にかかる負担が尋常じゃないとかも。

ＭＳ主導で動いてるならＭＳにもそういう改善要求のメール送るといいかもしれん。
とにかく要求はガンガン送ってみようぜ。反映されるかもしれん。

285 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:37:12 ID:Z7bYgq6Z

修正ディスクは、やっぱりバグ直すだけなのかな。
動作改善を望むのはまず無理？

286 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:37:14 ID:oOuyz99w

しかし今日は会社の昼休みにMSへの問い合わせメール書いて帰宅後送信予定だったんだが
予想外の展開で文面を変更せざるを得なくなってしまったよ

287 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:37:26 ID:9EphgsvK

ついに公式でたか
一歩前進してくれてとてもうれしい
欲しいと思いつつ発売初日に買いそびれ、この状況を眺めてただけだが、お前ら良く頑張った

288 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:38:09 ID:T1I+juOg

お互いの順位が分かりやすくなってて、体感速度がセカンドと同じ5倍くらいになってりゃ迷わず買い戻すんだが

289 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:39:51 ID:5s72Bc+N

何週間ぶりだろうかこのスレに来るのは
ビックで返品してから興味無かったけど回収なの？

290 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:40:00 ID:+bD0KcC8

つーかこの程度の声明出すだけに3週間て、ざけんなバンナム

291 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:41:16 ID:43WRkKyV

完全版出しても本数出るわけじゃないし
いいとこサイコロと進行不可能になるような
致命的なバグだけ直して終わりだろ

もうサーガはいいよ

箱でもPS3でもWiiでもDSでもなんでもいいから
今度こそちゃんとしたカルドセプト３を出してくれ

292 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:41:34 ID:oOuyz99w

>289
ユーザーからの返品に応じる姿勢を見せている＆店頭に並んでいる新品は回収になってる
らしい

293 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:41:35 ID:p8/gipfo

松下の殺人ヒーターみたいに回収CM流さないかな

294 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:42:00 ID:gETNrjyo

おこりそうなこと
中古で買占め　新品価格で大量に返品

295 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:42:15 ID:T1I+juOg

ＭＳによる例外中の例外の哀れな回収沙汰かぁ
版南無は海外も視野に入れてるとか勘違い発言をよくしてるが
この対応をあやまると、巨大な北米市場の勝ち組ハードでソフトを出せなくなるぞ

296 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:43:01 ID:RXf4TVpR

だから神パッチっていう表現やめろよ。
パッチによってこれまで出てるバグが全部改修されたとしても
相変わらずカクカクでもっさりで不便なインターフェイスのままなんだぞ。

297 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:43:37 ID:HZ+yMqHz

格闘超人みたいに無かった事にされたいりして

298 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:43:43 ID:Z7bYgq6Z

ガリガリ読み込み音が直らないならサーガは二度とヤラネ

299 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:44:14 ID:26fOZv6I

>>291
もう２度と出ねーよこれｗ
やる気出して開発してくれる会社もう何処にも無いんだぜ？

300 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:44:55 ID:gETNrjyo

今中古買えば　返品でもうけれるんじゃね？

301 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:44:55 ID:Ry1xslIm

>>296
60以上のバグが直って、ようやく初日のあの絶望感に戻るだけなんだよなぁ

302 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:45:08 ID:yrGDsbYG

>>299
大宮がいるじゃないか

303 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:45:22 ID:6BeoNniK

>>297
あれは宗教上の理由だからやばさのベクトルが違うな

304 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:45:26 ID:fJV0uF0v

この際だからカクカクモッサリもなおして欲しいね。
どうせやるならトコトンやってもらわないと名。

つーか、ネガティブがやけに多いな。返品しちゃってヒマなのか？

305 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:45:43 ID:KQ+ut4vg

自分は修正内容に満足したら買い直すという一文を付け加えた上で返品します。
当然、ディスクがないので修正内容がわからないと買い直しできません。

各方面で一斉に告知されたところを見ると、いろいろと時間をとられたようにも見え、
そのあたりの調整についてはご苦労様というところですが、本番はここからです。
パッチの内容はもちろんですが、その修正内容告知についても満足いく結果を期待します。

306 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:45:52 ID:T1I+juOg

バグよりもインターフェイスや異常なもっさりを何とかして欲しいんだが
これは仕様と言い張るだろうからな
期待しても絶望だけが増すだけか

307 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:47:06 ID:GXfFl3Kj

大宮が今後どう動くかだな。
失った信頼を取り戻すべく正式ナンバーの3rdを自社開発するとか．．．

そうなったら買っちゃうだろうなw

308 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:47:13 ID:XX8dAdGh

雑誌のレビューで高得点を取るために製品版と異なるものを渡してるってことか

309 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:47:57 ID:oOuyz99w

>299
同業者にしてみりゃ笑い話or耳に痛い話のどっちかだろ
ボードゲームのサイコロの出目すらまともに作れませんでしたってのが一番のポイントなんだし

310 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:48:10 ID:gETNrjyo

>>308 ヒント　金

311 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:48:20 ID:PCBhoar6

MSはバンナムにペナルティ課せよ

312 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:49:45 ID:gETNrjyo

ＰＳ３といいバンナムといい
今年の流行語は
物を売るってレベルじゃねーぞ

313 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:49:53 ID:5JLG6JW8

大宮ソフトの謝罪のやる気の無さ！
ぼくかんけいないもーん
みたいな空気を感じる

314 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:50:21 ID:sv6QFNf/

大宮サイトの告知にまでむかついてきたｗ

315 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:50:36 ID:VpEcV3hw

sofmapで買取不可になってた・・・・。

返品ってバンナムにメール送ればｏｋ？

316 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:50:38 ID:cpdmsb7z

ゼーガペインの件もあったし、バンダイに怒り心頭だったのかもなぁＭＳも。

317 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:50:41 ID:U0nLRCbT

>>310
ヒントじゃなくて、それが全てな件。

318 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:50:45 ID:ahKjj8DO

>>308
んなわけないw
広告主に対して、正当なレビューできない苦し紛れの言い訳。
よく恥ずかしくもなく点数なんてつけられるよな。
奴らこそ０点だ、０点。

319 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:50:49 ID:mkLN8qQh

>>306
この手のレスをよく見るが、ミクロの視点に目が行き過ぎてマクロの視点を見失っている頓珍なレスをしないでくれや。
どんなにサクサクで良インターフェースでも、ロケットダイスのままだったらゲームは糞のままだろ。

320 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:50:53 ID:T1I+juOg

大宮の態度には一番失望したわ
しかもソフト出る前までは、物凄くテンポがよくなっただの、今までで最高の出来だの
言いたい放題ﾎﾗ吹いてやがったし

321 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:51:43 ID:hpL1TDu8

正直はじめて２ちゃんねらが頼もしいと思えた

322 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:52:01 ID:gETNrjyo

ジャンク　　ロード　　バンナム
（糞ゲー）（の王）（バンダイナムコ）

323 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:52:22 ID:qg7yi+6H

今までこのスレの経過をずっとROMっていましたが、ついに成果が上がりましたね。
実際の行動を起こした皆さん、まずは一段階お疲れ様でした。GJ！
皆さんの行動がついに糞企業を動かしたのかと思うと、いてもたってもいられなくなりカキコしました。
本当にお疲れ様です。でも、これからですね。本番は。

324 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:53:01 ID:oOuyz99w

>316
そっちでも不良品売り逃げしたん？

325 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:53:04 ID:cpdmsb7z

宣伝活動はともかく大宮は鍛えた刃物を収めたら
それで人殺されちゃった、みたいな感じだからなぁ。
色々契約と力関係だろう。
むしろジャムズの罪が重い。これを追求すると
なぜか話題がいつもそれるがｗ

326 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:53:20 ID:xVyyIand

>>320
それ言ってたのはTAKESHIGEじゃないの？

327 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:53:25 ID:G7TAQfbK

大宮「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです
０１「ゲーム？
大宮「わたしが　つくった　そうだいな　バグの　ゲームです！
０２「どういうことだ？
大宮「わたしは　へいわなカルドに　あきあきしていました。　そこでロケットをよびだしたのです
０４「なに　かんがえてんだ！
大宮「ロケットは　ダイスをみだし　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　かれにもたいくつしてきました。
０３「そこで　ゲーム‥か？
大宮「そう！そのとうり！！　わたしは　バンナムを　うちたおす　ヒーローが　ほしかったのです！

328 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:53:31 ID:gWJRA5jW

MSが直すなら最低2回のパッチ覚悟かな？
俺がスケジュール引くならこんな感じかな

第一弾はすばやく致命的な不具合の修正版を出すことが目的
ゲームは新鮮度があるので１～２ヶ月以内
・進行上致命的な不具合
・Live上での不具合（MSはLive動作の優先度高そうなので）
・修正かけたことによるリスクが少ないもの（速度UPはこれに含む）
ユーザの最低限の不満の解消と
第二段があることの告知ができればよりOK

第二段はリスク覚悟の修正
・第一弾で直せなかった不具合の修正
・本格的な速度などの改善
・機能UP（たぶん無理）

329 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:54:04 ID:tZLzPJUX

>>320
それは武重発言で武重はＪＡＭじゃなかろか

330 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:55:06 ID:yrGDsbYG

>>319
パッチでロケットが直ったあとの話だろ
頓珍なレスをしないでくれや

331 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:55:06 ID:Nehy9Dsb

ソフマップって超悪徳商法してない？
２０００円の激安値でカルドの中古買取しといて
返金で儲けるって。
すげえムカつくわ。買い取り店員もすげームカツク奴だったし

332 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:55:17 ID:cpdmsb7z

>>324
バランスどころかステージとかも事前のデモにあったぶんが
無いまま発売。実績も最近出た新作をプレイしないと埋まらないとか言う
めちゃくちゃ振り。
正直開発費を引き出すためにＭＳを食い物にしたと思われても仕方ない。
バンナムの箱○ゲー関係は。

333 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:56:01 ID:z/fbn0Ja

ファミ痛の言い分をそのまま信用するなら
そのサンプル版とやらをそのまま売れば神ゲーなんじゃね？w

334 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:56:19 ID:VWJvWhKh

立ててしまった
【MS命令】360ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄｻｰｶﾞ全品回収【ﾌｧﾐ痛殿堂】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1166111484/

335 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:56:47 ID:ObxgzBwb

念願のサンプル版を手に入れたぞ！！
　殺してでもうばいとる
　ゆずってくれ、たのむ
　ふーん、かんけいないね

336 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:56:51 ID:D73zKvBM

>>322
ヴァンダミングダイス

337 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:56:52 ID:yrGDsbYG

サンプル版って、HDにインスコされたやつじゃね
だとしたらロードもないし快適だわな

338 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:56:57 ID:GXfFl3Kj

>>331
中古は回収しないんじゃなかった？

339 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:57:57 ID:sv6QFNf/

DLCと関連商品で小銭稼げそうなアイマスは
きちんと作ってきそう
本数稼ぎのゼーガ、カルドは超適当
特にゼーガは一本まとめてもいいだろって感じでもう・・・

340 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:58:16 ID:Myru9scL

おーようやく公式発表きたのか。
遅いっつーの。

さっさと回収してバグ全部とカクカク直したの
配ってくださいね。社員の人。
まぁそれでもバンナムの商品はこれから一切買わないけど。

341 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:58:56 ID:Nehy9Dsb

>>338
今日ソフマップに行ったらカルドの中古品ごっそり棚からなくなってたぞ
2日ほど前行ったときはエロバレーと並んで中古の山ができてたのに

342 ：>>315　これで返金案内来たよ：2006/12/15(金) 00:59:02 ID:kW+HlU8S

発売日に購入しましたが、
ネットでも有名なＣＯＭがスクイーズを使用すると、
フリーズするバグで8時間以上無駄にしました。

以後このゲームをプレイするつもりはありません。
あきらかな不良品を販売しながら、
発表も謝罪もしない腐ったあなたがたの体質に吐き気を覚えます。

なお、パッチを待つつもりはありません。
「まともに遊べるようにするからパッチを待て」という詭弁は不要です。
私の７０００円という資産は、もっと別のことに使います。
即刻返金してください。
不良品を売っておいて「返金できない」という主張をする資格がないことは、
常識のある企業なら理解できるはずです。

ネットに３６０は繋いでないので、
パッチを使うこともできません。
遅くとも一両日中に、返金方法を連絡願います。

欠陥商品の返品に必要な手続きの案内のみを即時要求します。

343 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:59:19 ID:xVyyIand

>>331
メーカー回収は中古は対象外だよ、当然。
中古を新品と偽って回収させたら立派な詐欺。

344 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:00:10 ID:VpEcV3hw

返品って何度かメールやりとりしないと駄目なの？

345 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:00:11 ID:oOuyz99w

>341
そりゃ新品の販売も差し止めてるくらいだから中古だっていったん引き上げるだろ

346 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:00:37 ID:rGAgsQNy

ゲームの審査は経験上では３～６日位。
予告通り中旬にパッチを出すのであれば、
遡って先週にはチェック通ってなければならないはず。
そしてもしチェックが通っているなら「中旬」ではなく「XX日に」と告知はできたはず。

つまり昨日までにあんな曖昧な言い方をしていた所から察すると
・ロケットパワーにより、直すと言われていたスクイーズ・ブック表示バグのたったの２つがまだ直せていない
・完全にバックレるつもりだった
のどちらだったのかなあ？

347 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:01:28 ID:xYxIzNQS

で、予約者限定大会の件は・・・

348 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:01:39 ID:XX8dAdGh

サンプル版のプレイ動画の公開をファミ通に要求したいな

349 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:02:05 ID:YcQb/qv9

近所のゲームショップで買って
レシートは保管してない。
そんな俺が返品するのはどうするとベスト？

350 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:02:21 ID:cpdmsb7z

ロケットパワー・偶数！
ロケットパワー・奇数！
カルド・ジ・エンド！！

351 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:02:32 ID:D73zKvBM

>>347
あー、そういやトランプ回収された人もいるからどうなるんだろうねｗ

352 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:02:39 ID:53br5T7Q

ｹﾞｰﾑ屋､ｹﾞｰﾑ売り場の店員さん 147
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1165933754/611

市場から全品回収ｷﾀｰ

353 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:02:45 ID:Dt8/wtyr

パッチ当てるよりグラフィックやカードの絵や数値以外全部作り直したほうが早そうだな

354 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:02:48 ID:gETNrjyo

>>338
買取→個人で返品偽装ありうるかもな

355 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:02:51 ID:qRnfQMrm

オフもオンも飽きてきた俺には今回の返品はちょうど良いタイミングだったぜｗ

356 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:03:49 ID:PCBhoar6

>>349
レシートがないと君が持ってるカルドはカルドじゃなくなるのかい？
そこはサポセンへ回収せよと強気で言ってみてはどうだろうか。

357 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:04:33 ID:Z7bYgq6Z

>>349
レシートないから、それにかわる証明書を下さいってメールしれ
詳しくは上の方のレス探すべし

358 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:04:36 ID:Nehy9Dsb

>>343
でもソフマップって外国産牛肉を国産牛肉って言って
政府から補助金騙し取った雪印みたいなことしてそう

359 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:05:30 ID:kW+HlU8S

「もう遊ぶつもりはない」
「パッチを待つ義務はない」
「ネット繋いでない」
「欠陥品に７０００円払う気はない。金かえせ」

…これで、今バンナムがサポートでユーザー引きとめ説得に使ってる材料は全て消えるってこと。
メール一本にまとめて書いたほうが早いし、バンナムも楽だと思うが。

>>349　レシートない人は、希望すればバンナムから書類送ってくる。
その書類に金額を自己申告すればＯＫ。正直に書こうな。

360 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:05:48 ID:rGAgsQNy

ちなみにガクガクは多分直らんと思う。
まっとうなプログラマならコード書いている時点で
ガクガクになるのは想像つくはず。
それに気づかないでリリースしてしまう程度のプログラマに、
I/O系はスレッド分けろ、とかディスクキャッシュ使え、
とか言っても理解できないでしょ。

あ、あと通信もスレッド分けろよ！
４人の時の重さが異常だぞ！
出来ればトポロジー自体書き直して欲しいけどそこまでは望まない。
とりあえず360で開発しているんだからちゃんとハードを使いこなせ。
出来ないならMSに泣きついてプログラマ貸してもらえよ？

CPUのフリーズなんてどうでもいいし、
カクカクとか通信切断直すのは難しいだろうけど
ロケットダイスだけはマジ直してくださいね、ロケットさん（＾＾

361 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:06:38 ID:0zZXlSM/

一体、猿楽庁は何をやってたのかって話になるよな
猿楽庁の信用にかかわる問題
誰か問い合わせた？

猿楽庁　関与作品

カルドセプト　サーガ
http://www.sarugakucho.jp/works/works.php?id=180

モニタリング　バランス調整　デバッグ

362 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:06:42 ID:ObxgzBwb

>>360
まさかとは思うが、

シングルスレッドでブン回してるのか？

363 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:07:31 ID:PCBhoar6

>>360
正直、そんなプログラムは作り直したほうが早そうなんだが。
作り直してほしいなぁ。。。

364 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:07:48 ID:gETNrjyo

カルドのために３６０買ったので本体も返品したいのだが
ソフトが返品なら本体いらないので返品できないものか？
今いらないし　いるなら完成版でてからだから安くなった本体買う

365 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:08:18 ID:vKJftY8+

どう考えてもそれは無理

366 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:09:00 ID:gWJRA5jW

>>362
シングルスレッドをなめんな！
必要のない場所でマルチスレッドにしたことによる
弊害で遅い可能性もあるんだぞ

367 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:09:45 ID:z/fbn0Ja

>>361
猿はバランス調整とか担当してるから
ファミ痛みたいな言い訳はできないだろうな

368 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:10:20 ID:Dt8/wtyr

逆ならわからないけど、ソフトじゃ本体は無理だろうな

369 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:10:52 ID:KhiH98E7

つーかそろそろ責任者マジで腹切れよ
生き恥だよ　はよ死ね

370 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:11:05 ID:Dt8/wtyr

構造偽装問題のときの、検査機関みたいなことしてたんじゃねえの＞猿

371 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:11:10 ID:rGAgsQNy

>>362
>>363
友達と話していてそうなんじゃないかなという予想だけど。
むしろきちんとマルチスレッドであのガクガクだったら
間違っていたの謝るから、どうやってるのか教えて欲しいｗ

372 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:11:32 ID:RXf4TVpR

>>325
ジャムズの罪って何？
ていうかジャムズっていうのは何をしたとこなの？

373 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:11:37 ID:4y96l6Dy

猿もサンプルでデバックしたんだろw
ハミ痛の言い分から推測するに

サンプル＝製品版
製品版＝開発途中の仮ディスク

プレスを間違えたんだよwそうに違いないwwwwww

374 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:11:59 ID:QugRormO

とにかく今は返品だ　返品数が少ないと　例えば1000本返品されたとする
バンナムは「20000本売れたんだから1000本分の払い戻しくらい痛くねえ。修正に金かけて、修正版作るほうが損だ」
という流れになり糞パッチでお茶を濁すだろう。

375 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:12:19 ID:D73zKvBM

>>372
プロデュース

376 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:13:10 ID:gWJRA5jW

>>371
必要のない排他制御のやりすぎ
デットロック
スレッドの優先度のミス（Waitが大いスレッドに高い優先度）

いろいろあるぞ

ちゃんとしたマルチスレッドじゃないけどｗ

377 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:13:11 ID:Vg8BpJTv

ファミ痛他評価等の件ででとばっちり受けることになるメディアには
責任は全部メーカー側が引き受ける形で口裏合わせてくれるよう事前に告知してあるだろう。
取引先の顔を汚さないように体裁を整えてから客側の保障が行われるのが普通。

レビュー、サンプルロムの件に関しては関係先どこに問い合わせても
サンプルロムで評価された内容について誤りはないとだけ返ってくるよ。
実際に不具合の無いサンプルロムがあろうがなかろうがね。

まぁどう考えたってそんなものは…
ゆえにクロスレビューの伝説がまた一ページ

378 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:13:36 ID:/7nXS0eZ

それにしたってDCでまともに通信対戦できてるのに
高度なプログラムが必要なわけが無い

とか思いつつ昔のハードって音源チップとか専用な物積んでたから
マルチコアより楽だったのかもね・・・・

379 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:13:49 ID:oOuyz99w

>358
まぁ大本のバンナムもMSからの支援金にそれやってるだろうし自業自得
身銭切って返品に応じたショップとかもあるだろうしある程度はしかたなかろ

380 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:14:03 ID:37LLj/To

修正版と交換したとして、セーブデータの互換性まで確証してくれんかなぁ。
パッチ当てたあとに修正版Disk入れたりしたら120%セーブデータ飛びそうで怖いんだが。

381 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:15:05 ID:AQucUz9V

既出かもしれんがゲームできなくなった

構成：コアシステム+メモカ
症状：ストレージ確認画面では51M秋になってるのにゲームしようとすると
「空きがありません」と表示されどのボタン押してもそれ以上進まない

再現率30％強

バンナム電話：人形相手でなんら具体策なし
MSに電話；キャッシュクリア手順を教えてくれたので実行

改善なし

382 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:15:52 ID:MxWVUGd/

ロスプラオンで一緒になった人の実績見てると結構カルドやりこんでる人がいて驚くｗｗ
もしかしてバグ知らないでやってる人もいるんかな

383 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:15:58 ID:RXf4TVpR

>>375
プロデュースって具体的には何すんの？

384 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:16:17 ID:FMZWWy4D

よし！
中古買ってくる。そして返品だ！

売る店が悪いんだぞーーー
オレは悪くない

385 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:17:16 ID:oOuyz99w

>383
今まで信頼してついてきたファンを罠にはめるのが主な仕事。

386 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:17:45 ID:gWJRA5jW

>>384
一応言っておくと購入金額より高い返金とか
もらうつもりなら詐欺だからな

387 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:18:33 ID:kW+HlU8S

>>364
デッドラ、ブルドラ、ロスプラ、バレットウィッチ、ウイイレ…個人的にはチャンバラに防衛軍。
体験版も遊び放題だし、ソフトは良質のが多いから、
ちょっとつきあってみたらどうか？＞ｘ３６０

>>374同感。糞を売ると、全て数字にはねかえる、という恐怖でしか、会社は動かない。
ちゃんとしたカルドを遊びたいなら、返品こそ増やすべきだし、最大の力になる。
俺がしつこくメール例文（返金案内もらえたやつ）を貼ってるのも、
問い合わせ苦手な人に、泣き寝入りしてほしくないから。

388 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:18:37 ID:IkRlexUS

今月の始めにMSに「本体壊れたけどカルドのせいかも」とメールを送っていて
その時返信ももらっいたのだが、今日MSから新たにメールが来てた。

拝啓　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
平素は弊社製品に格別のご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。

お問い合わせいただいた「カルドセプトサーガ」に関してでございますが、
以下の株式会社バンダイナムコゲームス様のホームページをご覧いただき、
バンダイナムコゲームステーション窓口までお問い合わせくださいませ。

http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html

末文ではございますが、今後とも弊社製品にご愛顧を賜りますよう
よろしくお願い申し上げます。

敬具
Xbox カスタマサポート

よく覚えてたなぁ、芸が細かい。ちょっと感心した。

389 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:19:25 ID:xVyyIand

ハミ痛の言い分どおり、スクーズバグのないサンプルが発売前から
存在してたとしたら、バンナムは発売前から致命的な不具合を認識
しつつ、それを隠したまま3週間不良品を売りつづけた事になる。

ハミ痛とバンナムの両方を相手どって訴訟を起したら、御互いに
責任なすりあいでかなーり面白い事になりそうだ。

390 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:19:26 ID:4AQmsp29

やっと全クリへの道が見えてきたな
リアル連動ソフトとはやることが斬新過ぐる
はやくエンディング見たいぜ

391 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:19:28 ID:KhiH98E7

>>386
別に詐欺じゃねえだろ
ハナから回収しなきゃあならんもんを売るボケナスが悪い

392 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:19:38 ID:ObxgzBwb

>>383
クイズを出して、
ボケ回答に「正解」「不正解」って言う

393 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:20:03 ID:HkDVRAWx

>>276
あれはセガの運用の問題だから。ストーリーモードを遊ぶにはなんら問題ない。
PS2で統一ネットワークプラットフォームを作らなかった弊害ともいえようか。

394 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:20:11 ID:cpdmsb7z

>>388
ＭＳはこれを機会に開発費をちょろまかしそうなところに対する
見せしめにする気かもね。箱の時にもレベル５がやらかしたみたいだし。

395 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:20:11 ID:FMZWWy4D

>>386
やっべ　まじやっべ

みすかされてるっっっ

396 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:21:31 ID:lNLrb1il

MSが動いたってことは、糞溜めロケットのところへ
腕っこきのスーパーハカーが送り込まれるのか。
踊る大走査線で言えば、湾岸所に「本店」が来るような感じかw
なんかｶｺｲｲ

397 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:22:14 ID:kW+HlU8S

>>386
それとこれとは全く話が別。それただの詐欺行為ｗﾀｲｰﾎ

398 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:22:39 ID:TO0p6RkM

>>361
多分猿楽庁がデバッグしても追いつかない位のバグが発生してたんじゃないかな。
製品版のバグからロケットのプログラムレベルを推察すると、
開発中はさぞ酷い状況だった事が予測されるよ。

399 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:23:01 ID:Dt8/wtyr

でも中古で安く売った人は証明するものあれば返品してくれるんじゃねえの？
中古で売るときって身分証見せるし、店も中古は返品できないから、買い取った金戻ってきたほうがいいし。
まあ人件費とか考えたらないか

400 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:23:11 ID:/7nXS0eZ

397のアンカーミスを回収するべき

401 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:23:17 ID:oOuyz99w

MSの支援金てのはもう支払われてるのかな？
先払いだったら支援金払ったのにこの仕上がりじゃ怒り心頭だろうな

一連の流れがMS主導だとしたら今まで決して好きとはいえなかったMSが好きになれそうだ

402 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:23:28 ID:kW+HlU8S

詐欺は>>391だった。すまん。

403 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:23:40 ID:Dt8/wtyr

>>398
でもそれならお墨付きマークつけちゃだめだよね

404 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:24:45 ID:MxWVUGd/

つうかMSの敏腕プログラマーに一からプログラムし直して欲しいぜ
多分一瞬で終わるし

405 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:24:50 ID:WHwXdrD2

さて、一週間前に4000円で売り抜けたと思ってた俺は3000円損したのか

406 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:25:30 ID:TO0p6RkM

>>403
お墨付きマークはどうするかって話も出たんじゃないのかね。
まぁ結局バンナムはお得意様だし逆らえずにやむなくと。
こんな感じでしょう。

407 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:25:31 ID:cpdmsb7z

>>396
おまい湾岸所に失礼だその例えはw
言いたい事はわかるけどw

408 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:26:07 ID:VWJvWhKh

>404
とは言っても、今のサーガを完璧にしてもらっても困るよな。
そもそも、2EXから機能が漏れているところとかあるしｗｗｗ

409 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:27:52 ID:+SGnKYdB

パッチというより、メインプログラムがHDDにあれば可能かな気がする。
データ自体はDVDから読み込めばいいんだから。

410 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:27:52 ID:Mt8tJhL/

バンダイナムコ見てるかー？　　

ここ見てたら分かると思うが、みんなバンダイナムコを貶めようとか考えてる訳じゃないんだ。

ただ本来できるハズだった、完成した「カルドセプトサーガ」をやりたいだけなんだ。

なにも無茶なことは言ってないだろー？

頼むよ。こんなに好きになれたゲーム他にないんだから。

411 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:28:02 ID:Z7bYgq6Z

みんな、返品してバンナムに大打撃与えてやろうぜ
バグその他が改善された修正版が発売されたら買えばいい

412 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:28:55 ID:tRsvpjlu

>>403
全くその通りだよ。

バンナムにザマ見ろバーカ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ってメール送ってやった。

413 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:28:58 ID:IY+DgHGH

>>405
その怒りを電凸やメールにぶつけるんだ

414 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:29:13 ID:RXf4TVpR

糞AIもどうにかしてほしいな

415 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:30:00 ID:WHwXdrD2

>>413
実際売ってしまったものはどうしようもないよな？

416 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:30:11 ID:WHuvdcGX

この日曜に開催された箱○のファン主催イベントに行ってたんだが、
会場にXBOX事業本部長の泉水氏が来てた。

・泉水氏はユーザーとの雑談にも気軽に応じてた。
・泉水氏は事業本部長に昇格する前はサードとの交渉担当。
・泉水氏はアイマスを箱○に引っ張ってきた張本人。
・泉水氏はインタビューで、年末の期待タイトルにカルドも挙げてた。
・イベント会場で自由に寄せ書きできるビッグフラッグに
「カルドセプトに誠意ある対応を」と書いたﾔｼがいる。

とりあえず↑が漏れの知ってる客観的事実だが、これらのあいだに
何かの相関関係があるかどーかは、さっぱり判らん。
いずれにしても、MSはLiveを運営してるだけあって、ユーザーからの
意見はよく聞くトコだし、今回の件も気にしてただろーね。

417 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:30:50 ID:QgWfwWXc

今来たので回収記念カキコ。

みんなのカルドに対する強い思いが、ようやく腰の重かったバンナムを
動かし始めたってとこかな？

まだまだみんなの望む本当の姿のカルドセプトになるには道のりは遠いけれど、
これからもあきらめずに頑張っていきましょう。

とりあえづは、各所に電凸した人、メールした人、その他何かしらの行動を
実行したみんな、そして何よりも、「カルドセプトサーガ不具合情報」ページの中の人、
みんなみんな、ＧｏｏｄＪｏｂ！！！

418 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:30:53 ID:gETNrjyo

修正版のタイトルとかどうなるんだ？
カルドセプト Saga ver2？
ともあれタイトル変わればオフラインユーザー返品もしらなく
また買うんじゃね？
タイトルかわらないと修正版でても今中古で流れてるものと今後中古が
ごちゃになってアタリかハズレかにならね？

419 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:30:57 ID:FMZWWy4D

もっとアナウンスするべきだな。
オークションとかで平気で中古扱ってるやついるし。
知らないで入札するやつもいるだろうし。

420 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:31:52 ID:Dt8/wtyr

>>418
カルドセプトサーガ　ターボ

421 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:31:54 ID:26fOZv6I

ここまで誰もが不幸になった商品も珍しいなｗ
誰一人美味しくない状況なんて狙っても作れないのに

422 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:31:58 ID:/7nXS0eZ

ユークスの様に速攻対応していれば全く問題なく行っただろうに

423 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:32:23 ID:gETNrjyo

>>419
店頭にカルドがないんだからオクで高値つきそうだなｗ

424 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:33:12 ID:/X48iRXp

>>416
MSからバンナムに何らかのアクションがあったのは確定っぽいよな
クロムの時もそうだったが、良い仕事してくれる時もあるぜ

お願いしますから、有能なプログラマーを貸してやって下さい

425 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:33:15 ID:KkiFyDgj

中古でカルド買う
定価で買ったから返金しろとバンナムに連絡
これなんて錬金術

426 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:33:22 ID:NvB/rgL/

返品のテンプレ文章みたいなのどこかに無い？
こう言う時に国語力の無さが身にしみる。。。

427 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:33:47 ID:yrGDsbYG

>>410-411の流れに吹いた

428 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:34:32 ID:FMZWWy4D

>>425
そのようなことは決してしてはならない。

良心が痛まないか？

429 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:34:52 ID:2yGdCnMV

今回のことは小さな一歩かもしれないが、
ＭＳの対応如何によっては、
ＰＳ３滅亡の序曲になるかもしれんな。

「損して得取れ」ですぜＭＳさん。

430 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:34:53 ID:kW+HlU8S

カルドでＭＳゲーム機に触れた人は意外に思うかもしれんが…
ＸＢＯＸ時代中盤以降のＭＳのサポートは最強クラスだぞ。いろいろ頼れるぞ。

対応の早さとか、過去の問い合わせ履歴の蓄積を生かした対応とか、
システムが完成してるから、とにかく話が早くて快適だ。
ＸＢＯＸなんて、保証切れても８０００円で完全修理だったし。
（４年以上使って、マザボ＆ドライブがぶっとんでも８０００円…見習えソ○ー）

>>426
参考にしてくれ>>342

431 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:35:06 ID:TO0p6RkM

初回版のバグドセプトsagaには多分後にプレミアつくぞ。

432 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:35:19 ID:EZ74w9ND

てかこれ、バンナムではどこまで上に報告いってたんだろうなぁ。

もし担当部署が何とか握りつぶそうとしてる最中にＭＳから連絡がいってたらエラい事だよな。
上司が一番嫌がるのは問題が部下からじゃなくて外部から直で指摘される事だし。
ヘタしたら担当部署の人間の首が飛ぶぞこれ。店頭から回収とか返品とか問題が大きすぎる。

433 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:35:31 ID:cpdmsb7z

>>417
俺も忘れてたが今言わせてもらおう。
不具合情報の中の人、今までありがとう。
これからもよろしくお願いします。
マジアンタのお陰でここまで来れたんだ。

434 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:36:08 ID:Ry1xslIm

>>388
MS恐ろしい子・・・

435 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:36:09 ID:oKgr8NTp

もうガリガリ君とは呼ばせない

436 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:36:12 ID:MxWVUGd/

>>430
MS自体の体力が半端ないからな

437 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:36:39 ID:s4/PFbUu

お前ら４時間でスレの半分近く消費するなよｗ
今日は祭りだから仕方ないけどな。

438 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:36:48 ID:D73zKvBM

>>428
もう売っちまった俺はそれを3本くらいやらんと
元が取れない悪寒

439 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:37:25 ID:NvB/rgL/

>>430
ｻﾝｸｽ！ちょいちょい弄って突撃してきます。

今回の返金騒動のお陰でカルドの傷ディスクが現金化されるからマジありがたい(*'∀`)

440 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:38:05 ID:FMZWWy4D

>>438
そうだね。
やっちまうかｗ

441 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:38:42 ID:oOuyz99w

返品履歴はバンナムに残るだろうから
なんどもやったらさすがにマズイだろう

442 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:38:47 ID:Ry1xslIm

これより酷いのもそうそうないだろうと、
たまに話に出るアクアゾーンスレ見たら

ひでぇｗ

443 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:38:49 ID:FTO3w4zz

まだ何にも終わっちゃいないなー。
これで当座をしのげると思ってるメーカーにはまだやってもらうことがある。

バンダイナムコ公式に以下の告知。
・すでに確認できている不具合の報告
・返品を受け付けている事実とその手順

・なぜ「当初見込みより修正作業が増えた」分までまとめて作業するのか
　当初見込み分だけ先にリリースすりゃ良いじゃん。

444 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:38:55 ID:WHwXdrD2

>>438
流石に3本はまずいな、顧客情報取るだろうし
でも一本やっても1500円出たら良いところだしな

445 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:39:27 ID:V+A+Rn+t

　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　／　　　　　／＼　　丶
　　 /　　　　　　／　　＼　　ヽ、
　 /　　　　　　／　　　　＼ヽヽ
　 |　　＿＿／　　　　＿__ 　＼ミ
　 |　彡　＿＿__　　＿＿__ 　　ﾐ/
　ゝ_/／|-　/　-|⌒|-＼-| 　ヽゞ
　 |tゝ　　|　/　　_　　　　| | 　　| 　＜　バンナムさん許しませーン
　 |tゝ　　∟__／_　＼__＿| 　　| 　　　
　ヽﾉ　　　　　ノ（_　）ヽ　　　ﾉ
　　ゝ　　　　ヽ─── 　　　/
　　　|　　　　　|　　　　|　　　|
　　　|　　　　　|　　　　|　　　|
　　 /|ヽ　　　丿──人　 /
　　/ | 　＼　　　￣　　　／
　／　ヽ　　＼＿＿＿／

446 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:40:25 ID:kW+HlU8S

うむ。
返金のときに、金受け取った領収書もサインして返送だぞ。
くれぐれも、ズルはやめとけ。

紳士なセプターで行こうじゃまいか。

447 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:40:27 ID:KhiH98E7

両親の名前を使えば３人分だお

448 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:40:46 ID:ixqlntMP

家族の名前やペットの名前をフル動員させて何個も返品すればいいじゃない。

449 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:40:56 ID:s4/PFbUu

>>428
やりたい奴はやればいいんじゃない？
バンナムが損じゃなくて、売った奴が損した差額を貰うだけだし。
バグまみれの不完全品を売りつける相手に、良心も糞もないだろ。
回収しなかったら丸損だったんだしな。

450 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:41:29 ID:oOuyz99w

返送先の住所でばれるだろう常識的に考えて

せめて友達とかにしとけ

451 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:41:29 ID:D1ixUuqi

乞食厨房は他所でやれ

452 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:41:45 ID:MxWVUGd/

おまえら　　趣旨が変わってきてるぞ

453 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:42:02 ID:/7nXS0eZ

発売日に買ったスケルトン限定箱はガリガリしなかったので
サポに電話しなかったから発売当時の不味い対応の真相は良くわからないけど
Live解約で電話したとき「もし１本ソフトをお送りしたら継続していただけますか？」
って言われたとき恐ろしい会社だと思ったｗ

454 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:42:16 ID:s4/PFbUu

>>440
何勝手に手のひら返してるわけ？
俺の立場ないだろ(´・ω・｀)

455 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:42:17 ID:+8DQfIfv

>>220

　　　ふ　　ざ　　け　　ん　　な　　

456 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:42:29 ID:cpdmsb7z

まあ普通に犯罪行為は自分の汚点になるから止めとけ。
２ちゃんだからって足がつかないとは限らんしな。
とくにひろゆきがこの件に関しては必要以上にニュートラルに
ならざるを得ない気がするからかばってはもらえんぞ。

457 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:42:32 ID:Ry1xslIm

何か変な奴も混ざってるんだな・・・がっかりだよ
乞食と犯罪者は出て行け。

458 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:42:37 ID:ePbJzShA

>>443
> 当初見込み分だけ先にリリースすりゃ良いじゃん。

2回以上のパッチはMSに違約金を払う必要がある
とこのスレで見た

459 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:42:53 ID:KhiH98E7

というか、バンナムに１本でも多く突き返してやってほしい

460 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:42:55 ID:TO0p6RkM

業界やカルドの未来を考える紳士と
騒ぎに乗じて悪事を働く悪党の混在するカオスなスッドレですね。

461 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:43:09 ID:gETNrjyo

>>425
ぜひ　今でまわってる中古品返品してくれ
今後修正版が中古で出た際　バグに当たった人はかわいそうだ

462 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:43:15 ID:/X48iRXp

みんな
本当のカルドセプト新作がやりたかっただけのさ

バンナム('A`)

463 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:43:28 ID:LwF66ArN

おそらくMSからBNに通達がいったんでしょうな
じゃなかったら隠蔽し続けた可能性あるし

464 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:43:39 ID:oOuyz99w

中古買って錬金術みたいなのはさすがにスレ違いだし
趣旨にも反する。別でやってほしいな

火事場泥棒みたいな真似は見ていて気分のいいモンじゃない

465 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:43:54 ID:WHwXdrD2

待てよ？
7000円で買う　-7000
4000で売る　　-3000
5500で買い戻す　　-8500
7000で返品　　　　-1500

割いた時間　　3時間程度　　旨み全く無いからやめとけ

466 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:44:15 ID:cpdmsb7z

そろそろ言わせてもらおうか。
工作員の方々、分断工作乙。

467 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:44:49 ID:Ry1xslIm

>>453
有名な話だな

468 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:44:55 ID:Z7bYgq6Z

ＧＥＯで発売日に新品で買ったものを返品する時は
新品価格： 6,596円（税込）
って書けばＯＫ？
通販も店頭も値段変わらんよね？
http://www.ecgeo.com/ds/86dcfbc6fea3d78345817f3fa636e735/5070602/02/

469 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:45:22 ID:FMZWWy4D

そりゃそうだ。
錬金術はよくないぞ。

でも知らずに中古買ってしまわないように、店側も対応して欲しいな。

470 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:45:59 ID:WHwXdrD2

>>468
それは定価書いとけ
問題ないはず

471 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:46:17 ID:bm2dKeK+

だが明日から中古の値が定価を超えるという事態に。

472 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:46:29 ID:kW+HlU8S

>>468
返品の意思をメールでしっかり（言い訳許さない姿勢で）伝えれば、
丁寧に手順書いたメールくるから。
それ見て進めればおｋ

473 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:46:46 ID:KhiH98E7

>>465
確かにその通りで、そんな暇があったらバイトした方が稼げるのだろうが、
バンナムには出来る限り多く回収させねばならない。
そうでないと今回のことを反省しない。

こっちは金じゃねえんだよ。

474 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:46:58 ID:9kUhAntZ

回収は始まったみたいだが修正はいつ？

475 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:47:25 ID:D73zKvBM

>>465
ゲームの金稼ぎじゃ常套手段なのなｗ
改めて旨みがなさすぎてﾜﾗﾀ

476 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:48:27 ID:3fOH0joo

昨日2500円で売ってしまった・・・

477 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:48:47 ID:FMZWWy4D

結局今月中にはパッチ出なさそうだね。

年末友人とプチ同窓会withカルセプの予定なのにな・・・

478 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:49:05 ID:Z7bYgq6Z

>>470
でもＧＥＯとかは定価より安く売ってるからバレるじゃんｗｗ

>>472
レシートないから金額をどう書けばいいかわからなかったんだ。
メールはさっき送った。

479 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:49:10 ID:IkRlexUS

>>474
おそらく来年。

M-1みて紅白みて初詣いってお雑煮食べて今年の成人式もヤヴァイな～

とか思ってる頃だと思う。

480 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:49:45 ID:Ur14WBzd

多分なんだけどさ、返金したソフトの代金って
店側にはソフトで返還されると思うんだよ。音楽ＣＤでも
書籍でもそういう返金をやってくる会社はあるし。
で、カルドサーガver2か何かが出た時に「○○店はソフト３本返品になったので
ソフト３本で弁償しますね」みたいなことになったとき
「え、うちカルドサーガそんなに売ってないですよ」って返事したら
その店の名前使って返品詐欺やってたやつはすぐに調査される。
だから中古屋使っての返品詐欺はやめとけ

481 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:49:57 ID:TL6odgNe

みんな、ありがとう！
みんなの地道な活動がカルドを救うきっかけを作ってくれた。
俺、とっても嬉しいよ。
でも、これじゃあまだ本当の意味でカルドを『救って』ないんだよね。

バンナムは回収を公式に認めた。ここまではいい。
でもここで満足したらそれこそ本末転倒だと思わない？俺たちの本当の願いは
快適にカルドをオン対戦することだったよね。

今の流れじゃソフト回収→適当パッチ→それっきりになってしまう可能性は大きい。
21スレで330が「直すのはカーソルバグと編集時表示バグだけだ」と報告をしてくれた。
ちょうど俺もその日電凸した時、
担当Oにその２点は確認済みと言われた。（修正個所については触れなかったが）
こんなことにならない為にもこの勢いを継続していこう。

明日は公式の『不明な点』について電凸するつもり。

482 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:50:13 ID:5IKfmRfK

ﾃﾞｨｽｸにｼﾘｱﾙみたいなの入ってたりしないんか？
あればLIVEの履歴と照合して
中古返品詐欺なんて一発なのに…

483 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:50:24 ID:YcQb/qv9

>453
まぢかよ。
カルドのために本体買ったけど、今返品希望メール出してきて
返品が成功するとソフト１本もないっていう俺にもソフト１本送ってくんねーかな。

484 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:50:49 ID:s4/PFbUu

スレ違いだが、中古売るのは悪事じゃないだろ・・。
それやって誰が損するんだ。
中古屋「引き取ってくれてウマー」
知らないユーザー「ハズレ引かなくてラッキー」
買った奴「差額ウマー」
バンナム「余計な出費マズー」
バンナムが最初から誠意ある対応で、それに付け込むならまだしも・・。

485 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:51:14 ID:+bD0KcC8

普通に中古店舗も明日にもなって並べとくほどバカじゃないだろうｗｗ

486 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:51:35 ID:WHwXdrD2

中古で売ったレシートあれば新品との差額渡してもらえないかね？
俺が売った理由はこれだし

487 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:51:41 ID:ajUKMQCa

http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.htm

ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!って既出？

488 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:52:22 ID:MkleqIMS

484はバンナムと同等の腐れ外道

489 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:52:33 ID:Xt0V7z+h

>>85
猿楽庁->チューニング
ポールトゥウィン->デバッグ
ちなみにネット工作で有名なピットクルーはポールトゥウィンの系列会社

490 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:52:51 ID:Ry1xslIm

>>484見て、図書館で雑誌びりびり破いて注意されたら
「なんでいけないんですか？」とか言ったDQN思い出した

491 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:53:14 ID:FTO3w4zz

>>458
うん。それはこのスレで読んで知ってます。

でも、ユーザーにはメーカーの事情とか関係ないよね？

「違約金払うのがイヤなので」って告知してたら良いけど。

492 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:53:25 ID:MxWVUGd/

>>487
ノットファウンド

493 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:53:31 ID:ajUKMQCa

http://www.bngi-channel.jp/information/culdceptsaga061214.html

だなｽﾏｿ

494 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:54:00 ID:FMZWWy4D

>>484
何勝手に手のひら返してるわけ？
俺の立場ないだろ(｀･ω･´)

495 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:54:27 ID:EZ74w9ND

>>487
見れないんだけど、何があったの？

496 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:54:29 ID:D73zKvBM

>>490
ちょ、それDQNとかそういう次元じゃねぇｗ

あ、卒論用の資料で借りてた本を2週間近く延滞してる人間が言うなって？

497 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:54:30 ID:MxWVUGd/

>>493
ガイシュツだお

498 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:55:20 ID:s4/PFbUu

>>480
１、調査しても誰が買ったか調べようが無い
２、「勘違いだった」で終わる
３、中古買って＞動かない＞返品　は詐欺でもなんでもない。ごく自然。
>>482
オフ専用の奴はどうするんだ・・。

499 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:55:20 ID:/7nXS0eZ

ｽﾚの頭で出てるがな('A`)

500 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:55:43 ID:KQ+ut4vg

>>490
中古返品は転売行為と似たようなところがあり、転売厨にDQN言ってもしょうがないのと一緒。
金になるとわかればそういった行為は少なからず発生すると思われ。

501 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:56:34 ID:cpdmsb7z

抗議行動だと言い張るなら中古で買った値段を
申請すればいいと思うんだが。

502 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:56:55 ID:oOuyz99w

>484
相手が詐欺をしたからといって詐欺で報復したら
もう詐欺師を非難する資格はないんだぜ

503 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:57:02 ID:ksa9tri5

俺ゲーム作る会社の人間だけど、ポールトゥウィンはマジ最悪のデバッグ外注。

504 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:57:43 ID:FMZWWy4D

>>500
>>金になる
DQN戯れる
なんか昔北海道でなんかあったな。
DQNの顔がならべてあった画像あったけど、なんだったっけな。

505 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:58:16 ID:1hQ+bXHX

デバッグは猿もやってたみたいだよ。
といっても、電凸してた人がレスしてた。。

506 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:58:21 ID:OBL5QgAL

ファミ痛に送られたサンプルってのはきっと画面写真のことなんだよ

507 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:59:18 ID:ZCnXOy2/

デバッグしてたのか・・・。
あんなに再現率高いバグあんのに。

508 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:59:30 ID:Z7bYgq6Z

まあバレるような嘘をつくのは賢くないしやめた方がいいなｗｗ

509 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:59:44 ID:5Ooq8GEd

進展なんかあったか

510 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 01:59:48 ID:/7nXS0eZ

>>503

> 俺ロケットっていうゲーム作る会社の人間だけど、ポールトゥウィンはマジ最悪のデバッグ外注。

このやろう
カルド早く直せよ！ヽ(`Д´)ﾉ

511 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:00:14 ID:Ur14WBzd

>>498
詐欺と書いたのは中古買って新品の購入金額を返金させようとの
書き込みに対してです。
あと調査しても～の件は返金時に書いた購入店舗と
その店舗の販売本数が合わなかった場合にばれるという可能性の話です

512 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:01:05 ID:IY+DgHGH

おまいら釣られすぎID検索ぐらい汁！→ID:FMZWWy4D

513 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:01:35 ID:D73zKvBM

ポールトゥウィンって会社は何のために存在してるんだろうな
地球防衛軍シリーズとか超操縦メカMGとか
サンドロット作品のデバッグも担当してるみたいだが
開発が神レベルならデバッグメーカーなんていらねーじゃん

514 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:02:12 ID:GuLv0rtH

返品した金でロスプラ買う

箱の寿命縮めたくないし

515 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:02:57 ID:s4/PFbUu

>>488
一応言っとくけど俺はやらんぞ。
やる奴を止める気も一切無いけど。
つーか、犯罪でもなんでもないし。
例えるなら
ある３万の商品を１０万で売りつけてる悪徳業者がいた。
当然売り逃げする予定だったが、集団告訴で１０万で買い取れと判決。
他のところから同じ商品仕入れて、差額ウマー。
こんなとこだろ。
つーか、バンナムが今から動けば中古なんて手に入らないよ。
ヤフオク全部落として、業者に通達。これでオッケー。
もし買えるならまだユーザー舐めてるだけ。知らん奴が買ったらどうするんだ？

516 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:03:25 ID:U0nLRCbT

金を返して欲しいんじゃねぇ。
カルドセプトを返してくれ。

517 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:04:39 ID:Mt8tJhL/

いま>>516がいいこと言った。

518 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:05:22 ID:ksa9tri5

>>510
いや、ロケットじゃないｗ

前にこんなことがあった。
うちの会社でとあるパソコンゲームを作っていたんだけど、デバッグに割ける機材が少なくて、仕方なくポールにデバッグを依頼した。
……んだけど、特定のOSでインストールできないとかいう簡単に見つかりそうなバグを見つけてもらえなかったのよね……。

519 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:05:26 ID:tZLzPJUX

購入した店舗と金額書いて送ってくれっつってんのに
ごまかして書いたら詐称じゃん

520 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:06:16 ID:FTO3w4zz

返品は「完全版カルド要求のための抗議行動」じゃなかったのか？
詐欺で儲けたい人は他のスレに移ってくれない？

ここは「改善要求スレ」。

521 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:06:27 ID:lT5/Swd3

>432
これだけの損害出しといて”誰か”のクビが飛ばない訳が無い
当然担当者は社内チェックをする義務があるし、この様じゃ間違いなくクビだろ
まあ客を食い物にするクズが消えるのは良い事だ

522 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:06:40 ID:FMZWWy4D

>>516
その通り。
改善要求スレ１からの永遠のテーマでござるよ。

523 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:07:34 ID:n+vpswfZ

おかしいと思ってたんだよ・・・いかに人気作とはいえ、改善要求スレやらまとめやらが秩序だち過ぎてる。
しかも異様に速い。ああいうのはみんなが糞だ糞だ騒いで混沌とした後に建てられるもんだ。

PSUも同じような糞さだけど、あんなにバグ関連の情報をスムーズに正確に分かりやすくまとめられる事なんて無かった。

メーカーの主導なんだな。バグ関連の情報を集めるために、確信犯的にスレを建てた。
最初からユーザーにデバッグさせるつもりだったんだろ。

524 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:08:07 ID:KQ+ut4vg

>>519
レシートなくてもよけりゃ「ごめん。記憶違いでしたｗ」で済んじゃうからな。
まぁバンナムちゃんと対策してれば、そんなに沢山は発生しないでしょ。
そもそも、返品になるようなもん作って売っちまったのが自業自得。

525 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:08:09 ID:cpdmsb7z

>>521
クビですめばいいけど、バンナム関係者の一人や二人
ある日突然居なくなってもおかしくないような気がする。

526 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:08:54 ID:tZLzPJUX

外注で済ませられるソフトと思って小銭稼ごうとしたらえらい目にあったなバンナム

527 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:08:55 ID:ePbJzShA

>>515
>>484もその例えも両方詐欺じゃんｗ

528 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:09:10 ID:MxWVUGd/

>>523
さすがにそれは飛躍しすぎじゃねえかｗ
カルドがそれだけ愛されてたってだけ

529 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:09:12 ID:3yoeCvkk

ちょ、返品公式にOKったのか。
中古に３０００円で売った俺はパーフェクト負けかよ。
みんな良かった喃

530 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:09:23 ID:FMZWWy4D

>>523
考えすぎ。

それだけカルドセプトに思い入れがあるんだよ。

531 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:09:41 ID:n+vpswfZ

で、予定通り北米版は何の問題もなく発売、と。向こうは日本と違って五月蠅いからね。
必死にテストプレイしたユーザーこそ言い面の皮だな・・・

532 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:10:24 ID:WHwXdrD2

>>529
一緒にDEMOマルチでもしようぜ・・・・
ロスプラでもベガスでも

533 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:10:57 ID:cpdmsb7z

まとめサイト立ち上げはけっこうやり手が居なくて難航した覚えがあるが
俺の記憶違いか？
なんかやたら煽って立ち上げさせたがってたのが居たのは確かに覚えてるが。

534 ：482：2006/12/15(金) 02:11:01 ID:5IKfmRfK

>>498
まあｵﾌだけでしか遊んでない品は追跡できないね
それより>>480みたいに、流通の内情がわかってる意見は説得力あるわ

535 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:12:14 ID:tZLzPJUX

>>529
虎眼先生…
南無南無

536 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:12:24 ID:ajUKMQCa

パッチの品質見て、満足に直らないようならオン環境なしってことにして
交換することにしよう。
パッチ適用状態と交換製品の品質が全く同じなら意味ないけど交換は
バンナムにダメージになることは確実。

ここまで騒ぎ大きくしてまともに修正しないと本当にバンナム終了だな。
まあ満足いく神パッチ提供は最低条件ということで。

537 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:12:38 ID:puGV4Q+R

通販で買った場合レシートないからバンナム側で買ったサイトに確認してくれって言えばいいのかな

538 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:13:29 ID:WHwXdrD2

全くムカつくな
ｱｲﾏｽ欲しい

539 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:13:54 ID:Mt8tJhL/

だれか、サーガ発売前にアップされてたファミ痛のレビュー画像保存してるひといない？

540 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:15:00 ID:TO0p6RkM

しかしながら納期ってのはここまでして守るべきものなのかね・・。

541 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:15:36 ID:n+vpswfZ

ま、いいさ。どうでもいい。

ただ、これからこうした形式のリリースが増えるだろうね。有料βテスト。
ユーザーは金を払ってバグだらけで遊べないゲームを買ってテストし、2ちゃんねるの社員が見てるスレにそれを投稿する。
ソフトはアップデートで直される。

そして、圧倒的な本数を稼ぐ海外版はそれを元にバグフィックスされ、問題なく発売。

542 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:15:39 ID:kDLyZAqp

もうパッチとかじゃなくて修正版のディスクと交換してくれ

543 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:16:18 ID:tZLzPJUX

販売停止、全店舗から回収、開発中止、再販停止
って流れはないんだよな？
バンナムを信じられない俺がいる

544 ：516：2006/12/15(金) 02:16:54 ID:U0nLRCbT

ここにいるほとんどの人が同じ気持ちだと思ってる。
とりあえず、返品に便乗して詐欺を働こうとしてるヤツは帰ってくれ。

545 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:17:09 ID:5IKfmRfK

>>539
ｸﾛｽﾚﾋﾞｭｰの他にも、
「私はｶﾙﾄﾞの為に360を買う」みたいなｺﾗﾑなかったっけ
1頁まるまる使った奴

546 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:18:16 ID:KQ+ut4vg

>>541
ここまで後手の対応するくらいなら無料βのほうがよいよ。
カルドならそれこそ有料βでも参加あったかも知れん。

もっとも、通常はネットワークなどの自社内だけではテストできない部分や、
バランス調整がβテストの主目的なのだけれども。

547 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:18:18 ID:WHwXdrD2

これだから国産ソフトが信じられなくなってきてる俺が居る
洋ゲードンパチ最高

548 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:18:19 ID:z0nHjHil

>>540
そりゃ当たり前だろ。
そのソフト作ってるゲームメーカーだけがそのソフトに関わってるわけじゃないんだよ。
延期することでどれほど周囲の人間・企業に迷惑がかかることか。

549 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:19:22 ID:ujIwk5Ns

まあ社員さんは、ボーナス支給まで回収騒ぎを免れて良かったな。

来年のことは知らん。

550 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:19:59 ID:++qk2tt3

>>548
最もやってはいけないのは消費者に
迷惑をかける事だと思うが。

551 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:20:04 ID:efW/+PUy

>>548
まぁ、納期守ってバグ直さなかった結果、もっと周囲に迷惑がかかってるんだがな。

552 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:21:21 ID:WHwXdrD2

今回のことで下請けが耐えられるかだな

553 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:21:43 ID:U0nLRCbT

>>551
ボヤで済んだものが大火事になった感じだな。

554 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:22:11 ID:oOuyz99w

>541
あのなぁソフト一本流通させるのにどれだけコストかかると思うのよ。

555 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:22:49 ID:Ry1xslIm

>>537
だがしかし、通販サイトから商品自体消えてる罠

556 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:23:07 ID:z0nHjHil

>>550
>>551
納期を決める時点で、開発期間を考えられない人間が悪い。
開発期間が少なければ、少ない中でできるものをつくるのが当たりまえ。
そんな少ないなかで無理やり膨大なことをしようとしたやつが無能なの。

納期があるのが悪いなんてのは筋違いもいいとこだ。

557 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:23:18 ID:WHuvdcGX

>>547
いやいや、洋ゲーは日本以上にバグゲー多いぞ。
向こうはパッチ当てるのが常識みたいになってるから。
日本に来る際はタイムラグがあるおかげで、修正済みが多いけど。

558 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:23:26 ID:cpdmsb7z

>>541
在庫全品回収なんて前例が出た以上、そう簡単にはいかないと思うけどね。

559 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:24:00 ID:xKfKhspY

ファミ通の攻略本はやっぱり発売中止になんのかな

560 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:24:25 ID:kDLyZAqp

納期守るも何も一回延期してこの様じゃん
カードのバランス調整で延期とかの前にこの状況を何とかして欲しかった

561 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:24:45 ID:WHwXdrD2

>>559
大丈夫！ファ（ｒｙ

562 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:25:11 ID:n+vpswfZ

>>554
でも納期は守れるし完全な海外版が出せるし、メチャクチャめんどくさい（このへんはテストプレイか
デバッグした事のある人間でないと感覚的に分からないが…）デバッグ作業のコストが大幅に短縮できるんだぜ？

563 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/15(金) 02:25:20 ID:d1mpaGTy

とりあえずおまいら達の中間勝利おめ。
規制されて書き込めなかったがこれだけは言いたい。

>>536
俺もそれで行こうかとは思ってます。
とりあえず月曜日に交渉かなー。

564 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:25:22 ID:oOuyz99w

データ的に間違いが無ければ問題ないんじゃない？
資料みたいなもんでしょ

565 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:25:25 ID:d1uH5UXI

バグ攻略本か？笑

566 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:25:46 ID:TO0p6RkM

>>556
別に納期が悪いとまでは言わないが
明らかに出来損ないと判ってるものを無理矢理繰り出す事を問題にしてるわけよ。
まぁ、あんたの納期に対する熱い思いはわかったわ。

567 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:27:04 ID:a8BQRski

>>559
"サイコロ攻略法！なななんと出目が一目瞭然！"

568 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:28:29 ID:d1uH5UXI

>>567
笑

569 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:29:19 ID:GFpPzNUX

おお、回収なんだ

ちょうど良い機会だから掴まされたままになってたソウルキャリバー３初回版の
交換も併せてナムコにメール送ってみるか

570 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:29:19 ID:Ur14WBzd

ミゴールが魔法をはじくとか、そういう部分は攻略本ではどうなるのかな

571 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:29:31 ID:yrGDsbYG

>>567
見出しのセンスがファミコン時代だなｗｗ

572 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:29:35 ID:Ry1xslIm

しかしファミ痛の糞っぷりはガチだな

573 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:31:01 ID:z0nHjHil

>>566
なんで決められた期限までに出来そこないを作るんだよｗ
それがわかんねえ。

つーかゲーム業界は平気で延期繰り返すからなあ。考えられん。
むしろ、延期すればそれだけ雑誌などで「○○発売日延期」とかいって広告料ださずに
紙面に登場できるから良しと思ってる節もあるんじゃないか？

574 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:31:30 ID:8ywsCHoP

http://blog.livedoor.jp/ch556/archives/13801337.html

こいつら？なんかゲーム作りが好きなんだなー、というか、ゲームを作りたいと思うスタッフを
本当に愛しているんだなーとシミジミ感じるらしいけど

575 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:32:12 ID:Z2vKrpwa

全ての作業が完了してから発売日を告知して欲しいのだが。

576 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:34:26 ID:d1uH5UXI

とりあえず画面が黒くなるのやめていただきたい
なんか恐いよ

577 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:34:53 ID:MxWVUGd/

>>574
・・・・

578 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:36:16 ID:kDLyZAqp

店頭からバグ製品を一掃するのは正しい事だが
俺達の手元にあるバグ製品はどうなるんだろうか
ネット環境ない奴もいるんだろうし、やっぱり回収して交換するのが一番いいだろ

579 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:36:49 ID:SGL6uLv6

今レシート見たら色が薄くなり過ぎていくらだったかもう読めねぇよｗｗｗ

580 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:37:28 ID:gETNrjyo

>>555
まだamazonでは販売中だ

581 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:38:14 ID:1IQbQD8w

次の目標は「改善版ディスクとの交換」をさせることだな。
いずれにしてもアップデートではオフ専のユーザーが救済されないわけだし。
HDD容量をケチる気はないが不具合のあるソフト＋パッチデータでずっと遊ぶのは気持ち悪い。

582 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:38:27 ID:K75mlQub

今回の回収はマジでMSグッジョブだな。
MSが動かなかったら、絶対バンナムは回収なんかしなかったんだろうなぁ。
糞ニーは捨てたが、神MSは支持してついてくぜ！

583 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:38:31 ID:migpr8a1

「納期は守る」
「品質も確保する」
「両方」やらなくちゃいけないのが「開発」のつらいところだな。

584 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:40:10 ID:sv6QFNf/

>>580
それマケプレの代理出品じゃないの？

585 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:40:27 ID:d1uH5UXI

もう納期も品質も破ってますよ～

586 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:40:30 ID:Ry1xslIm

マジでMSが動いたの？

587 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:41:39 ID:kDLyZAqp

今回のは品質とか以前の問題な気がするぜ
商品として出せるレベルの品物じゃないよ

588 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:41:50 ID:D73zKvBM

>>582
箱○ユーザーの10％が被害を被ってるからな
動かないわけにゃいかなかっただろうな

589 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:43:04 ID:CO7UCkbC

OFF専の人には、パッチ導入DVDが配布されるに１シャンカール

590 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:43:13 ID:Ur14WBzd

>>574
グッとこらえた中村さんの危険予知マジ最強

591 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:43:23 ID:d1uH5UXI

どうぞユーザーさん。
有料でバグチェックお願いします。

592 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:44:05 ID:n+vpswfZ

うーん？
M$が納期を早めたせいだって聞いたけど違うの？

593 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:44:14 ID:kDLyZAqp

>>589
そこまでやるならもう回収して交換してくれよ・・・・・・

594 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:44:56 ID:Z6Wx0kx3

結局パッチはまだまだってことかよ・・・
パッチ待ちだったが尼の返品期間が過ぎそうだから返品するかな('A`)

595 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:45:20 ID:Gd1AHS5i

レシートとか領収書ないと返品対応しないならちょっと困ったな・・・

596 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:45:52 ID:e2ytcYLM

ROMったけど明日電話してみればいいのかな？返品

レシート無いわけだが

597 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:47:43 ID:kDLyZAqp

レシートはあるぜ
ヨドバシで買ったからポイント分減らされて返金されたらもうバンナムの事尊敬しちゃうね

598 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:48:38 ID:Ry1xslIm

何か話が一人歩きしてないかい？

返品対応→一部問い合わせした人のみ、公式では触れていない、回収は店頭在庫のみ
MSが関与→MSから全店宛に届いたというFAXがネタ元らしいが、単に流通の関係でMS経由で連絡がいくだけでは

多分返品は不可、MSも関わってない気がするんだが

599 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:48:58 ID:7pCk/7GK

パッケージとか印刷物って、マスターよりだいぶ先に入れるよね？確か。
修正されること前提でマーク認めて、結局修正しきれないまま強行発売ってオチじゃ…
ほら取説とかも全然実際と違ったりするじゃん。あのからくり。

つーかどうしてあの状態でマスター承認通ったんだろうね。
それがビックリだよｗ

600 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:49:00 ID:Lly+jfEI

>>592
いや、それ以前におもくそ延期してるだろ。

601 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:50:30 ID:kDLyZAqp

本当なら6月に発売してるはずだったからな

602 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:50:49 ID:e2ytcYLM

わかった
明日クレームおじさんになって電話してみるっ
レシート無いけど

603 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:51:30 ID:e2ytcYLM

つーか電話するところが見つからないんだけど無いの？

604 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:56:08 ID:SGL6uLv6

今>342を適当に削ってメール発射した
レシートは無いけどまぁなんとかなるでしょ
返ってくる金で何を買おうかな

605 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:56:50 ID:cC0HNqqR

>>592
納期早めたんじゃなくて、年内発売タイトル数の契約をしてるバンナムが条件に発売タイトル足りなくなったので
バンナムが見切り発車で無理矢理出荷したってのが真相という話だ

606 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:57:41 ID:5IKfmRfK

少なくとも返品要求もかなり通りやすくなっただろ
なにしろ「売ってはいけない商品」なんですからね
還元ﾎﾟｲﾝﾄある店は購入履歴で引き取って欲しいです正直

同価格交換でもいいからさ…（´・ω・｀）

607 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:58:41 ID:gETNrjyo

もうバンナムはＰＳ３逝ってくれ　負け組み同士
で　大宮が作り直してくれ

608 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:58:55 ID:+3XWk7kE

バンダイナムコゲームス基本方針

１．お客様が本当に満足する製品しかつくりません。

↑このバグも修正してくれ。

609 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:59:58 ID:a8BQRski

>>608
だから外注丸投げなんだよ

610 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:00:17 ID:Lly+jfEI

>>605
本数の噂に関してはゼーガ分割の方が怪しいと思うんだがどうなんだろ？

611 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:01:13 ID:Beskq/Ro

大宮はもうカルド捨ててしまったん？

612 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:01:21 ID:yrGDsbYG

>>610
二本足りなかったってことだろ

613 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:02:21 ID:kDLyZAqp

>>611
違う。バンナムに売り渡したら糞になったんだ

614 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:05:51 ID:9oYJrnwK

出来ておる喃、ＭＳは。

……やってくれた喃、バンナム！！

615 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:10:37 ID:9oYJrnwK

いかん、俺のIDがJamsworksに見える……。

616 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:13:46 ID:dR8xdgVV

>>598
不具合で店頭回収しているのに、購入者に対しては返品受付いたしませんなんて
対応できるわけないだろ。
実際このスレでも返品受付の報告上がってるぞ。
パッチあてたら直りますよってゴネられて引き下がるようなネギカモなら話は別だけどな

617 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:20:59 ID:yWXNfeqr

ロケットダイスの発見が、今のこの状況を作ったといって間違いない。
良くぞ見つけた。

618 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:22:34 ID:Beskq/Ro

ゲイツがカルドセプトの大ファンになってくれればいいのに

619 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:25:24 ID:NbP33f8T

PSUも回収してくれないかな

620 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:27:46 ID:VuT6EyPV

最近、ことごとく裏切られてるな
PSU、カルドセプト
DC時代の栄華が
造花に香水かけた程度になっちまったな。

621 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:27:48 ID:AogBzR5C

ロケットダイス発見時の過去スレ、今見ても笑える。いや、笑っちゃいけないんだが。
まさにありえない事態に直面してる住人の姿が目に見えて(ﾉ∀｀)

622 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:30:28 ID:MxWVUGd/

あれはリアルで　　(ﾟДﾟ)　　　になったよ　ホント

623 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:31:10 ID:IkRlexUS

改善要求スレでの発見の前に一度本スレで
「○○ラウンド奇数偶数なんだが･･･」
と報告あったが、サイコロ操作説厨として
あざやかにスルーされてたからなぁ。

まさかネタじゃないなんて･･･

624 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:32:07 ID:xvI8usUu

ロケットダイスとsfotは最初みんなでネタかガセ扱いだったもんな
俺も、んなわけねーって思ったし
でもパッケ開けて文字読んだら「OmiyaSfot」
飲み物飲んでなくてよかったよまじで

625 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:35:45 ID:3OXrREH/

ロケットダイスが発覚したときの俺の姿？　こんな感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=QQ3M5h_zL3U&eurl=

626 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:45:01 ID:VwHBIwvC

なぁ､これからﾌｧﾐ通に物申す人がいたらお願いがあるんだが
ｶﾙﾄﾞのﾌｧﾐ通殿堂入り剥奪できないか聞いてみてくれ

回収騒ぎになってる程なのに殿堂はないだろ
剥奪されれば､さらにｹﾞﾊを巻き込めるし
今回の件を知る人が多くなれば､再作に手抜きはﾏｼﾞで許されなくなるし

627 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:46:06 ID:gkzwsoTX

正直PSUなんかと比較すんなアホがとか言われてた頃が懐かしい。
よくここまでこぎつけたなぁ･･･

628 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:47:23 ID:7TtnslRy

>>624
そのことかぁ・・・。最近sfotって書いてる奴が急増してたから、softって訂正してた。

629 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:52:59 ID:CZ7SFndq

この素晴らしいサンプルをそのまま製品として出せばいいんじゃね？？？
殿堂入りしているし、ファミ通のお墨付きだよ

--------------

「お問い合わせの「新作ゲームクロスレビュー」ですが、メーカーからご提供いただいている
サンプル版は、製品版とほぼ同じ内容・状態であるとの認識のもと、ゲームソフトの評価を
行っております。しかしながら、あらためて当該ソフトについて確認いたしましたところ、
製品版とは異なった状態のサンプル版であることが判明いたしました。
この度はお手を煩わせてしまいましたことをお詫び申し上げますとともに、
弊誌へのご指摘ありがとうございました。
尚、具体的な時期などは未定ですが、今後の誌面でも何らかの形でご指摘いただいた件について
掲載していく旨検討しております。
より正確な評価を行えるようサンプル版の内容確認を徹底し、各メーカーにも働きかけるなど
努めてまいりますので、今後とも『週刊ファミ通』をはじめ弊社製品をご愛顧くださいますよう、
心よりお願い申し上げます。」

630 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:57:49 ID:hbR8BJsM

ちょっと12月中旬をワクテカしてた俺に夜勤帰りの俺にどういう状況か教えてください・・・

631 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:00:03 ID:gkzwsoTX

すげーなｗ
これは製品版よりサンプルのが素晴らしかったってこと？ｗ

632 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:01:08 ID:CO7UCkbC

・不具合がある旨バンナムから公式発表
・パッチ延期（１月末？）
・店頭在庫回収

・まだ返品は公式には未対応
・ファミ通レビューは製品と異なるサンプル版だった

633 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:03:09 ID:xvI8usUu

前に製品版と間違ってデバッグ前のバージョンをプレスしちゃって市場に流しちゃったのかもって言ってる人がいて
その根拠の一つにゴミ通のレビューを出してる人がいたけど
パッチの延期でその線はほぼ無くなったな

634 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:04:15 ID:hbR8BJsM

マジで1月になったのかよ('A`)
年末休みでやろうと思ったのに、もういいやこのゲーム売ってくるわ

635 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:05:45 ID:xvI8usUu

>>634
売るより返品ですよ
俺もとりあえず明日返品要求をバンナムにする
パッチだか改訂版だかの出来がいいなら買いなおす

636 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:06:35 ID:7l4QOgeM

すぐに消される可能性があるからとりあえず画像にしてみた

http://nullpo.vip2ch.com/ga2258.jpg

637 ：はんかくのM ◆mymxvzmqew ：2006/12/15(金) 04:08:57 ID:d1mpaGTy

>>634
ﾏｼﾞで二度とやる事が無いなら返品の方がいいぜ。
レシートor領収書を紛失してるとか、ﾌﾗｹﾞとかの止むを得ない事情があるなら
購入証明書みたいなのをTel入れてﾊﾞﾝﾅﾑから貰うとか。

638 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:10:17 ID:xvI8usUu

>>636
ナイス
とりあえず返品したいやつは>>7も保存しとくんだ
これは返品を受諾したという証拠だからな
もし断られたらなぜ返品した人がいるのに自分は無理なの？って言えるし

639 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:11:54 ID:+5CxoHZK

>>620
例え上手いねぇ

640 ： ◆EzRPGxyTgo ：2006/12/15(金) 04:12:21 ID:lfQeNLJu

俺らが求めるのは返品返金なんかじゃなく

　　　　　　　　　「交換」

だろうぅうううううがああああ！！！！！！！

641 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:14:47 ID:toqSaLet

>>640
それが一番だが果たしてまともな製品が作れるのかどうかが疑問だ。

642 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:16:05 ID:hbR8BJsM

って店頭回収もしてたのか(´･ω･｀)
バンナムに問い合わせようにもこういうの初めてだし何て言ったら良いものか・・・・

643 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:18:00 ID:xvI8usUu

>>642
メールで返品要求しれ
文面や内容は>>342を参考にするといいかも

644 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:27:46 ID:2NglE0BA

散々遊べて、（レシートさえあればいつでも）返品までできるんだな。

645 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:29:48 ID:tQM8Iejv

ジャンル Xbox360 メーカーバンダイナムコゲームス

商品名・型番カルドセプト　サーガ 9NV-00001
買取上限金額 0円 ※買取りできません※

備　考メーカー回収の為、買取停止しております。

ソフマップ　
http://www.sofmap.com/

646 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:30:00 ID:IkRlexUS

遊んでる間にドライブ酷使という代償があるのを忘れるなｗ
等価交換ってか

647 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:37:00 ID:8+6ZnNBp

オフ専組もしくはパッチ容量がでかくなった場合のメモカ組ってどうなんの？
また切り捨て？

648 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:39:42 ID:WON702K9

俺も返品しようっと
レシートサイフに溜めこむ性格でよかったとおもっちょる

649 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:48:20 ID:JSNItXtj

回収・交換が当然だと思うんだが
当然のことをやって褒められてるバンナム見てると腹立つ

650 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:49:16 ID:Q9gjOWXN

ドライブの事もそうだが、俺はカルドの為にゴールド入った。
金返せよ。

651 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:51:10 ID:5EA+kG/+

俺の家まで取りに来いよ

652 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:51:44 ID:U0nLRCbT

>>649
ジャイアンが映画で良いヤツに見える効果が関係してるな。

653 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:54:22 ID:3fZwbTIn

アイドル置いて2連続スペルで破壊されスクイーズ食らった

654 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 04:59:29 ID:gUn6ZIcS

また４年後、サーガエキスパンションで会おう・・・。

655 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 05:00:55 ID:zFpOxA06

パッチの公式発表と回収手配で
気持ちがちょっと落ち着いた
多少は時間かけてもいいから十分な修正を頼みますよ

新作ソフトの「相次ぐ発売延期」ってたびたびあるけど
こっちの方がある意味誠実
株主も大切だろうけど、客をもっと大切にしてくれ晩南無さん

656 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 05:19:26 ID:QH94TF0Q

>>654
回収騒ぎまでしといて続編を出す気概がメーカーにあるとでも？

657 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 05:20:32 ID:xvI8usUu

バンナム「あー、貧乏くじ引いちまったべ、またガンダムで回収すっかあ」

658 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 05:22:50 ID:WON702K9

カルド３はまたＳＥＧＡあたりでよろしく

659 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 05:24:42 ID:b6BsfHTW

オフ専の人への対応が気になって仕方ない。
「パッチ入りディスクを配布」なんてまさしく愚の骨頂だし。
オン・オフ問わず購入者全員無償交換じゃないとますますおかしな事になると思うんだが

660 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 05:24:49 ID:U0nLRCbT

モンスターの変わりにモビルスーツを配置するガンダムセプトを出したら良いじゃない。

661 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 05:25:37 ID:gETNrjyo

>>657
バンナムのガンダムってｗ　発売１週間でPS2ガンダム\1980-じゃないけ？

662 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 05:26:06 ID:toqSaLet

大宮が4作ってくれ。
出来ればDSで。

663 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 05:34:43 ID:xvI8usUu

>>661
一年戦争のことかー！
じゃ、じゃあテイルズで回収すっぺ

664 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 05:40:26 ID:Gp7Jlrw4

そういえばジャムズが発売予定だったDSの新ボードゲーム（仮）ってどうなったんだ？
あれこそカルドと思って大喜びだったんだが。

665 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 05:55:13 ID:Mz+PST0P

ゲームショップ店長として返品組に一言言っておく。
「うちでは修正版出来てももうぜってえ仕入れねえ。」

カルドに限らずバグあったやつは全部そう。買い取りもしない。
なんで、欲しい時には手に入らない可能性も考えておいた方がいい。
まあクソパッチ当てやがった日には俺も返品かますけどね。

666 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:10:24 ID:ZF1ZyLkN

なに偉そうに能書きたれてるんだか誰がてめえのゴミショップで買うかよ

667 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:12:35 ID:+8DQfIfv

>>665
店員スレでグチってこいハゲ

668 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:13:32 ID:k8Tiin7Z

オレもカルドの為にゴールド入ったな・・
約3週間の空費は痛いな

669 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:21:43 ID:Mz+PST0P

>>667
ハゲじゃないですー、剃ってるだけですー。

670 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:25:53 ID:vI130f8G

竹部隆司って桝田が抜けたあと天外魔境の監督やった人かよ

671 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:33:08 ID:Ffz5K9Fg

おお公式発表あったんだな
俺達の闘いはこれからだ！

672 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:38:56 ID:TPTIzPUm

なんだかバンナムに好印象を抱いてるレスが増えてるのは工作員じゃないかと思う俺病気

本来なら商品としてありえないようなクオリティのゲームを知ってて売ってるんだぜ？、
対応は半月遅れで、しかも「一部不具合がある」程度の認識なんだぜ？
再評価するのは、このあとパッチの出来と修正版の出来を見て、それがマトモのに遊べるかどうかｼﾞｬﾏｲｶ

673 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:38:59 ID:VG++Da7i

次回作はもう１のまんま移植でいいんじゃない？
ＤＳで。Wi-Fi対戦ありで。
発売元は任天堂ね。

674 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:40:16 ID:Q9gjOWXN

2ＥＸにオンのっけてそのまま移植してくれたらそれでいいね。
2800円

675 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:43:03 ID:W6KlJ3HB

>>674
２ＥＸオンライン対戦バージョン　メーカー希望小売価格　6800円で御座います

676 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:43:15 ID:/UNhjZfK

バンナムの本音

＞タイトルアップデート開始日時、及び修正内容は、確定次第、
＞当ホームページ等であらためてご案内させていただきます。
だから毎日毎日メールや電凸してくるなよオタ共

＞タイトルアップデートの時期につき、これまで弊社にメール及び
＞お電話でお問い合せいただいたお客様に対し、平成18年12月
＞中旬予定とご案内させていただいておりましたが、当初見込み
＞より修正作業が増えた為、若干の遅れが生じております。
ホントは今から着手するんだから遅れて当然だけどなｗ

677 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:43:57 ID:BaT3Mw+d

>>672
むしろMSサイドから注意されたから認めただけで、バンナムとしては揉み消すつもりだったんじゃないかって胡散臭さの方が余計に際立ったような。

678 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:44:27 ID:Ffz5K9Fg

>>673
1だったら最低アンサモンとかオルメクヘッドとかジーンとか壊れたカード消さんと流石に流行らんと思うが

679 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 06:50:00 ID:fhVOSjqT

これだけのバグを直せる技術と管理体制があるなら、
発売前にバグに気付かなかったワケが無い。

これだけのバグに気付けなかったのなら、
直せる技術と管理体制があるワケが無い。

どっちにしろ、バンナムはクソメーカー認定だろ。

680 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 07:21:44 ID:xvI8usUu

ちょｗ
祖父の買取の備考欄「メーカーの回収」ってのがなくなってる
誰かページ保存してない？

681 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 07:23:39 ID:GXfFl3Kj

ネタで言ってるだけだと思うけど、買った値段誤魔化して返品なんてするなよ。
そういう詐欺行為をする奴は糞バンナムと同じだからな。

682 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 07:27:48 ID:xvI8usUu

しかしこれでバンナムがここを監視してるのはほぼ間違いなくなったな
こんな朝方にソフマップにページ書き直させるなんて対応が早すぎる

683 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 07:30:55 ID:APTD3Cdv

なんと返品された数が販売数より多くなるというバグ発生

684 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 07:36:53 ID:XONkLcqj

2万本程度しか売れてない上にバグ入っちゃったもんだから尻拭いにてんやわんやか・・
もう次回作とかありえないな

685 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 07:37:23 ID:d6uhsW9W

ようやく尻に火が付いたって感じか
今月以内ににパッチ＆修正版配布できるようなら
四流メーカーに格上げしてやってもいいな

686 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 07:38:27 ID:xvI8usUu

「カルドセプトのオン対戦がやりたくてXBOX360買ったのに」ってMSに陳情したら
Liveアーケードであるいは・・・

687 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 07:39:36 ID:8GyjnfKu

しかし正月はカルド三昧と思ってたのにどうしたものかな。

688 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 07:40:25 ID:1IQbQD8w

店頭分だけじゃなくてもう売ってしまった物も回収交換しろよ。
この期に及んでもまだ「売り逃げ」を堅持するつもりか

689 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:14:50 ID:tWQM4BV+

>>687
俺たちにはロスプラがある　GoWの協力プレイも神らしい　TPSに興味なかったらすまそ

690 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:16:56 ID:Y0Gxg8y5

実際、360は地味に良作が多い。
カルドのために買ってカルド以外やってないって人も色々探してみるといいよ。

あとパソコン持ってる人はXPと連携させて動画再生機にクラスチェンジ。
地味に便利。

691 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:17:00 ID:+8DQfIfv

正月はロスプラで乗り切れるな

692 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:19:20 ID:xvI8usUu

>>689
HDDがあるならデモを落としまくって好みのゲームを見つけるのもあり
もちろん北米のデモも落とすんだぞ
むしろデモだけでも来年まで十分遊べる

693 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:22:15 ID:zLR3hwlE

ジェロム・レ・

694 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:23:14 ID:x6W2KN7F

ベカス！ベガス！

695 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:27:16 ID:8GyjnfKu

>>687
いや、ロスプラもGoWも面白いだろうけど、戦争ではないのんびりした対戦がしたくて
カルド買ったんだよね（＾ω＾；）

696 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:35:01 ID:rv+ZAFkU

ファミ痛のサンプル版と交換しろ

697 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:36:56 ID:iIVaM998

つかぬことをお伺いしますが、
特典のトランプって、シュリンクされていましたでしょうか？

698 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:37:35 ID:ZF1ZyLkN

google八分もあったし
MSが突付かなきゃ黙殺されたんだろうな
バンナムが諸悪の根源だろう

699 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:37:44 ID:kmObAQiR

セガダイからもさりげなく消えてるな。

700 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:42:52 ID:xvI8usUu

話を蒸し返してすまんがソフマップの
「メーカーの回収により買い取り不可」のページを保存してる人はいないだろうか？

701 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:43:27 ID:dQphlA+j

これで戦いには勝利したということなんだろうか？
交換された完全版がリリースされるのか黒歴史として闇に葬られるのか

702 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:48:27 ID:rv+ZAFkU

買い取り不可ｗｗ

703 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:48:31 ID:b6BsfHTW

魔力の常時表示がない時点で完全版ではない

704 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:49:39 ID:dQphlA+j

>>696
そんなものはないｗ

705 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:51:21 ID:kBtq1RLi

カルド買った人は、ロストプラネットのデモでもＤＬして遊ぶといい
タダだけど、ネットワーク対戦かなり面白いよ、俺は下手で死にまくりだけど
それでも面白い

706 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:51:39 ID:u12MvmHu

カルドセプトサーガの唯一の神パッチはユーザーだったというわけだな

707 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:54:38 ID:dQphlA+j

コアファン相手に商売するのは怖いなｗ
でも笑い事じゃなくてリスキーだからもうこういうソフトは作らないって思われるかもしれん
カルドの灯が消えるかもしれんと考えると…

708 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:56:49 ID:Nc/iYfpR

今回のは、明らかに全員が手を抜いてるだろ
どこか１つでも普通に仕事してたらここまでのことにはなってない

709 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:59:08 ID:5EA+kG/+

>>707
こんなんだされるくらいなら終わったほうがいい

710 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:59:47 ID:0HXP7rhv

HDD内蔵型にして必須にすれば良かったのに
コストも下げれたしパッチも当てやすいし

711 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 08:59:48 ID:mbz2KGi1

>>707
次はDSで出すだろ、常識的に考えて・・・・

712 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:00:45 ID:9gjz8KUy

>>707
別に神レベルのプログラムを要求してるわけじゃないからなぁ。
そんなことで萎縮してもらっても、その、なんだ。困る。
実際ダイスバグまでは我慢してプレイするって信者の方が
多かったし。俺はドライブクラッシャーが怖くて封印したが。

713 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:01:37 ID:jl2iiQEn

サーガを買わずに先日セカンドエキスパンションを買ってきた俺は
正解だったんですか？

714 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:01:50 ID:/UNhjZfK

>>690
＞あとパソコン持ってる人はXPと連携させて動画再生機にクラスチェンジ。
これはなかなか便利だよな
あとはavi対応すれば神

715 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:03:10 ID:mbz2KGi1

とりあえずカルドセプト2EXを箱、箱○どっちでも動くように完全移植
してくれればファンの溜飲も下がると思うよ。
新規ユーザーでも箱なら安いしなー

716 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:04:27 ID:MqYqmOjz

>>707
俺もそう思うよ。すくなくとも、ナンバリングタイトルはもう出ないかもしれない。

717 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:04:59 ID:dQphlA+j

んーでも、他のゲームに致命的なバグあっても回収したりしないっしょ
一般人は「あーあ、クソゲー掴んじまったよ」で済ませることも多いだろうしさ
それが正しいとは思わないけどメーカはそうあって欲しいと思ってるはず
しかしカルドファンはそれを許さない。
リスクを考えると萎縮しちゃうのも仕方ないんじゃないかな
何度も言うが俺は今回のセプター達の戦いは間違っていないとは思ってるよ

718 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:05:53 ID:dD4xAa8E

だよな、当たり前のことができてない。
これが、カルドのシリーズじゃなくても
やっぱり叩かれてたと思うぞ

719 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:06:47 ID:Nc/iYfpR

そうなるのは仕方ないが
それはそれで、市場の縮小につながるし
自分たちの首を自分たちで締める形になるね

720 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:07:56 ID:5Mvq/wy0

>>712
やってあたりまえの水準すら満たしていなかったからな

721 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:08:13 ID:QsXrMlH4

>>717
いや、致命的バグがあれば回収がデフォ。

むかしPS2のソフトつくってたときはそうだった。
だからかなり慎重にデバッグしたよ。責任問題になるから。

いつのころからか、そうではなくなってしまったんだよな・

722 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:08:14 ID:mbz2KGi1

シンプル2ｋあたりの適当なソフトなら流されたと思うけどな。
やはりシリーズの伝統がある玄人好みのソフトであるからこ
そファンは裏切られたってイメージが強いんじゃないかな？

723 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:08:30 ID:02K60u6J

回収になったんだ。
MS「ぼくが費用持つから回収しちゃってよばんなむちゃ～ん」
ってことでおｋ？

724 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:09:41 ID:9gjz8KUy

>>717
つSO3
つPSメガンテン２
他にも色々あるわな。

725 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:10:07 ID:/UNhjZfK

>>707
同感。
特にカルドの場合は「コアなファンも多い」ではなくて
「ユーザーの殆どがコアなファン」というのが実情だからね。
今後の事は正直不安だ。

逆に言うと、この際サーガはちゃんと遊べる出来にしてもらわないと
今後が困るってのもあるな。次があるかどうかもわからんのだから。

あと、次はDSでとか言ってる奴はちょっと待て。
DSのwi-fiはそんなに強固なネットワークではないよ。
やったとしても今以上に途中でブチブチ切れるのは明らか。

726 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:10:31 ID:dQphlA+j

>>723
いや、どうだろう
開発費とか支援してるから発言権が強いんじゃないか？
完全自社開発ソフトならそこまでMSに介入されないかとｵﾓﾜﾚ
支援費詐欺みたいなことやっちゃってんじゃないか？
それこそ1本も売れなくても儲かる仕組みとか

727 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:21:36 ID:mbz2KGi1

live繋いでいないユーザーには、どのみち交換しかないだろうし、
HDDやメモカにいれて起動のためにパッチ当てるのはウザイから、
実際みんな交換に出すだろ？

728 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:22:55 ID:I/CvPVjf

回収のソースは？
バンナムにはパッチで対応としか書いてないぞ。

729 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:23:01 ID:MqYqmOjz

MUを輸送してくれ、になるんじゃねえの？

730 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:23:39 ID:mbz2KGi1

>>728
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061214/culd.htm
回収なんてソースはどこにもないよ。

731 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:24:02 ID:QsXrMlH4

>>727
めんどいから俺はしない。
これまでのソフトはふつうに起動するだけで修正版にかわってるから
交換する価値はHDD容量をくわないぐらい。

それでも高々10Mかそこらならもんだいないかなと。

心情的にはわかるけど。

732 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:26:38 ID:MqYqmOjz

>>728
一部の量販店から在庫が消えてるらしい、ってだけの話だよ。
逆にアップデートの告知したことで、オフィシャルでの回収発表宣言は90%なくなった。

733 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:29:48 ID:9gjz8KUy

一部というか、有名どころは軒並みって感じかな。
昼ごろ近所のゲオとカメクラみてくるか。

734 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:29:56 ID:mbz2KGi1

>>731
(;･∀･)インストール用の修正データだけ入ったCD送りつけられそうだ・・・・

735 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:34:19 ID:4qBft4Wv

まだ安心してはいけない

736 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:38:27 ID:L+bdw9Y/

修正版が市場に出回るのはほぼ確実？

737 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:40:57 ID:02K60u6J

>>726
そっか。レス感謝。
オンリーオンマークついてるしきっと何らかの形で資金はわたってるんだろうね。

738 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:42:23 ID:cKL7TS+W

修正版と交換して欲しいけど、
コストかけて修正版をプレスしてくれるのだろうか?
パッチ当てて、新たにプレスしない方針にならないか心配なところ。
そーゆー可能性はないﾝかね?

739 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:42:47 ID:tz5wefyf

返品しても大宮Sfotが大宮softになって返って来るだけだったりして

740 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:44:44 ID:L+bdw9Y/

パッチでそれなりのバグ、フリーズは改善されたとしてだ。
ハードクラッシャーなのは目を瞑ってみんな楽しむの？

741 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:46:25 ID:mbz2KGi1

>>739
大宮sotfになりそうで怖い

742 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:46:40 ID:rgRCL7jS

カルドをやりたくて買った360だ
ゲームがまともになるなら、使い潰してやるさ

743 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:48:48 ID:gXqReVZL

ファミ通はいけしゃあしゃあと記事にしてるけど、

ファミ通がテストしたバージョンではこんなバグ無かったんだよね？ｗｗｗ

744 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:55:01 ID:jG6Co1ye

>>741
今度は間違えないようにカタカナで表記する。

大宮ンフト

745 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:55:40 ID:MxWVUGd/

>>744
ララァは賢いな

746 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:59:58 ID:QuEjPlT4

>>733
古市とゲオはまだ売ってるな。
オリジナルジョーカーつけてたとこで販売停止してないのはここぐらいか。

747 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:00:25 ID:UfsnxX6D

　『カルドセプトサーガ』については発売直後から、ユーザーから不具合の報告がなされていた。
実際インターネット上にも、不具合についての情報共有をするために
たくさんのユーザーが詳細なサイトを作っている。こういったユーザーの声がメーカーに届き、
今回の発表につながったと言える。
　
この件については新しい情報が入り次第、お伝えしたいと思う。

殿堂入りさせといて、よくもぬけぬけとこんな記事書けるなｗ

748 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:01:40 ID:VWJvWhKh

>740
俺はディスクアクセスが改善されないと遊ばない。

749 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:04:20 ID:rXs3gnFI

公式発表があったってことは、（未定にしても）パッチリリースの目処が立ったってことなのか？

750 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:07:46 ID:u4Ejm4Hh

>>749
文面からは「目処が立てれないがパッチあてないとマズイ」
っていう目処が立ったって風に見えるね。

お茶を濁すことすらできないくらい、酷いスパゲティーソースなんじゃね？

751 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:07:59 ID:7p5Jz6gH

回収したからにはディスク関係の問題は治して来ると見るのが妥当でしょ。
本当にパッチでどうにかなるならここまではやらなかったと思う。
MSにハードクラッシャーになるのでは？と電凸したのが地味に効いてるのかもね。

752 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:10:02 ID:L+bdw9Y/

じゃあパッチではガリガリ読み込みは直らないけど修正版ならその可能性もあるってこと？
パッチで読み込みが直るなら返品しないんだが…

753 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:14:03 ID:QuEjPlT4

データ配置が悪い(らしい？)物がパッチで直るとも思えんのだが…。

754 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:14:44 ID:Y0Gxg8y5

返品可で修正版を後日リリースということなら、無償交換もあっていいはずだと思うんだが。

755 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:14:53 ID:u4Ejm4Hh

公式発表の前から、中古屋に売るだの返品面倒だの紳士たれだの
色々言われてたけど…。

>>752
とりあえず返品したほうがいいよ。今後のためにも。
状況分かってから買いなおしたらいいわけで。
デク回しだけやっときたいとか、現在プレイ続行中ならともかく
放置してるぐらいなら返品したほうがいいと思う。マジで。

756 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:18:17 ID:kU9AdbkX

今。電凸したわ。バンナムとしては回収ではなく、一時的に販売を中止したって言ってたｗ
返品はかなりスンナリいけた。
「バグあるのご存知ですよね？」
「はい」
「返品させてください」
「少々お待ち下さい（保留）～お待たせしました。ではお名前を･･･」
ってな感じで。

757 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:18:53 ID:hujHK4GZ

俺も返品しよう
バンナムにﾒｰﾙ送るなら>>3のでおｋ？

758 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:19:28 ID:ahKjj8DO

乙。やっぱ返品解禁か。
とりあえずサポセンはこれで一息つけそうだな。

759 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:21:54 ID:MqYqmOjz

煽り抜きで言わせて貰えば
俺は返品の理由を自分で用意できないヤツは害悪だと思う。

760 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:22:46 ID:qbtO/wYk

ガリガリ削られてもいいよ、どうせカルド専用機だから壊れたら終了

761 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:23:04 ID:u4Ejm4Hh

そんでサポセンでどこまで汲み取られるかわからんけど
なるべくバンナム直で返品を要求して

「きっちり修正されれば買いなおします。」とみんなで意思表明しない？
ちゃんと上にこれを意見として挙げてもらいたいと付け加えて。

ここまで火がついてるなら多少でも効果あると思うんだ。

762 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:25:07 ID:02K60u6J

このまま修正版が出ないって可能性はあるのかな？

763 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:25:15 ID:aQpVv+zx

お前らおはよう
やっとやっと小さな一歩前進だな

764 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:25:52 ID:02K60u6J

連投ごめん。
Liveでパッチだけは配信して、修正版は店頭にならばないって意味でした。

765 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:25:53 ID:ahKjj8DO

>>761
これは賛成だな。
文句の声が届いたんなら、要望の声も届くだろう。

766 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:26:22 ID:MAk6oua6

修正版が出たら、それを買ってから返品しよう。

767 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:31:38 ID:/KNfFRR3

ごめんなさい。あほな質問かもしれませんが・・・
バンナムに電話して返品可能になった場合、ソフトの代金は返金されるのでしょうか？

768 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:31:48 ID:7p5Jz6gH

>>761
俺はそれは告げるよ＞きちんと修正すれば買いなおす。
なんなら一筆書いてもいい。
金じゃなくてちゃんと動くソフトが欲しいんだから。

769 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:31:51 ID:u4Ejm4Hh

パッチが配布されたら返品できんよ。当たり前じゃん。
そんでパッチより先に修正盤がでるのは有り得んよ。

パッチ時期、内容が未定の今だからこそ、意思表明の返品が効くんじゃないか。

いい加減ぬるいこと言ってんなって。

770 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:38:02 ID:QLrq+3ZM

なんかスレの真ん中辺りが変な流れになってんな…
バンナムみたいな糞を相手にするからこそ、自分は美しくありたいってのは解らんでもないが
お前ら全員、３週間も前に買ったもんの値段を１の位までハッキリ覚えてるのかと。
大体の値段しか思い出せない→多めか少なめに請求するしかない、となったら
そりゃ多めだろ。
既に大いに迷惑を被ってるユーザーが、何故更に金銭面でも負担しなきゃならんのだ。
どこまでメーカーに対して奴隷体質なんだ全く。

771 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:38:34 ID:dQphlA+j

>>762
十分にありえると思うぞ
ケチがついた商品をわざわざ修正してわざわざプレスするなんてバンナムがするとは思えない
ジャケットから刷り直しだし、まず修正版の発売はないだろう
元々初版売り抜け作戦でしょ

772 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:40:18 ID:MuaQ4TM9

しかし、ここまでランダム要素に対する法則性があるプログラムだと
パッチあてるだけで全部改善されるとは思えないんだよね
１からプログラム構築した方が早いんじゃねーの？って思ってしまう

しかし、俺はsfot版は持ち続けるぜ
バンナムのクソさ加減を思い出すとともに
「正常なカルド」をプレイしたいというセプターどものアツい思いの籠もったsfot版だからな

773 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:40:58 ID:dQphlA+j

>>770
懲罰的な意味も含めて定価で請求が普通だな
買いにいく手間とかの賠償まで求めてるわけじゃないんだし
それがおかしいっていってるやつは奴隷・典型的な日本人
チョンに搾取され続けてるのもその日本人的な思考が問題
権利を放棄することは美学ではない

774 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:41:09 ID:NaNWaBTh

＞多めか少なめに請求するしかない、
＞となったらそりゃ多めだろ。

なんかこういうＤＱＮがたくさん集まった事件があったなぁ
北海道の方で

775 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:41:52 ID:MqYqmOjz

安価抜けてた。>>759は>>757へでした。

>>767
そもそもの意味すら解ってないようなので、ご自分で調べてみてはどうだろうか。
それができないなら下手なことしないで黙ってたほうが良い。

776 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:43:42 ID:/7nXS0eZ

もうウンコメーカーのパッチも期待しないから
DC版エミュを販売してGDROM読み込ませてくれ

777 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:43:48 ID:u4Ejm4Hh

連投ゴメン。

昨日なんかいい作戦ない？ってレスされて放置したんだけど、その答えが>>761です。

・公式に不具合は認めた（サーガ＝不良品）
・公式に修正する意思を表明した（上に同じでさらなる裏づけ）
・店頭回収を始めた　（上に同じでさらなる裏づけ）
・パッチ時期、内容は未定（未定な未来までは完全に不良品）
・Live未接続ユーザーへの対応は未定（上の同じでさらなる裏づけ）

一番最悪なシナリオが重大なバグのみでパッチ当て逃げだったのに対し
非常にこちらが有利な状況になってる。
時期、内容が未定なのは付け入る隙だってこと。
ある意味、バンナムにとって一番やっちゃいけない手をうたせることに成功したわけ。
でもまだパッチ当て逃げされる可能性があるので、今こそ更なる追い込みが必須！

778 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:45:19 ID:zuNEXncF

回収が始まっている今
返品してしまうと二度と手に入らない気もするぜ

779 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:45:23 ID:FMZWWy4D

>>774
西友に牛肉かな。

昨日おれもそう思って調べてみたｗ

780 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:46:30 ID:L+bdw9Y/

人間は金のこととなると化けるなｗｗｗｗｗｗ

781 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:48:39 ID:MuaQ4TM9

正常版が出たら、そっち買う
sfot版はとっとく

782 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:50:41 ID:QPt5Ddea

上司がいない隙に>>3に書いてあるところに電話して
返品手続きをしてきたよ。

なんかものっそいスムーズに返品手続きでけたよ。

783 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:50:57 ID:nJqkHdtz

返金の金額なんて個人のモラルの問題だしどうでもいいや

それよりこれからの事考えないとな
とりあえず俺は>>761をやる
きれいなカルドを手に入れるまで返品しても俺はあきらめないぞ

784 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:52:16 ID:1oSqz/6j

ＭＳがバンナムチンコに圧力掛けたってソースはどこ？

785 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:55:21 ID:weg+/m5Z

>>784
MSのサポセンが、「現在バンナムと対応を協議中」と話していたことと、
店頭在庫の回収の通達がバンナムからじゃなくてMSから来たことからの推測。
明確なソースは無い。

786 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:55:52 ID:/7nXS0eZ

MSからのバンナムへの電話を盗聴か内部告発でも無い限り明確なソースなんて出てこないでしょ

787 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:57:04 ID:QLrq+3ZM

>>780
今このスレに来てて、まだ金の話なんてしてんのか。どんだけアホなんだ。
金の為に返品してる奴なんて、どの程度居ると思ってんだ？
ずっと「ユーザーは黙って不良品を買い続ける奴隷じゃない」って事を
バンナムに解らせる為に行動してるんだろうが。それが正常なカルドを得る事に繋がる。

金が絡めばとりあえず清貧を装っときゃいいと考える日本人脳。
いいかげんどうにかならんのか…

788 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:57:53 ID:UznJ1si1

1カルド買う
↓
2ポイントたまる
↓
3返品
↓
1にもドル

789 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:59:24 ID:L+bdw9Y/

>>787
西友の事件を受けて言っただけなんだが…。そこまでマジになるなよｗｗ

790 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:59:38 ID:s+LsanfW

ID:QLrq+3ZM が逆にバンナムの別チームの人な気がしてきた

791 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:59:54 ID:UfsnxX6D

>>788
！！

792 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:01:02 ID:M1ycBd8d

>770
日本語読解できるようになってから出直してきな。

PS3転売とかやってた中国人が便乗してやってきてそうだな

793 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:03:57 ID:KfpCVOqP

>>788
おまい天才!!
HDTV買おうっと

794 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:04:19 ID:02K60u6J

>>771
そうだよね。。このまま置いておいてパッチに期待しているほうが賢明か。

自分は格闘超人でしかこう言う経験はないけど、あれもそのまま世界市場から消えたもんね。
超微妙ゲーなのにオクではなぜか高価な品になってるみたいだけどｗ

795 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:04:46 ID:FMZWWy4D

中古屋行って、カルド売ってたら店の人に忠告してあげたほうがいいだろうか。

よけいなお世話かな。

796 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:05:43 ID:rv+ZAFkU

軽く電話してみた
返品不可だって、舐めんなバンクソ
作戦練って明日かけるか

797 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:07:15 ID:QPt5Ddea

>>796
へ？
俺はあっさりできたぞ。
どんな会話したん？

798 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:09:21 ID:M1ycBd8d

改訂版をプレスしない場合
店頭でパッチ適用ディスク配布＆ゴミ通に付録としてつける
あたりがオフ専救済かねぇ

799 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:10:45 ID:cRzVAcrl

任天堂のプレイやんとか、ポケモンダンジョンとかの回収だと
即対応してたんだけどな。翌日公表。同時に交換手続き窓口の設置と。

800 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:12:30 ID:JSNItXtj

よくお菓子とかで不良品を掴まされたら(カエルが入ってた等)
袋ごと販売元に送って代品や代金支払いなんだけど
あれ物的証拠消しだと思ってたんだが　実際どうなの？

801 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:12:34 ID:s4/PFbUu

>>792
転売の何が悪いのか分からん。
それ相応の労力使って、差額を得てるわけでしょ。
メーカーは買ってくれるから損するわけでもない。
高く買う奴も自分で並ぶくらいなら少々高くても買う。それだけ。
文句言うのは自分で並んで買う奴だけだよ。

今回のケースは少し違うが、それもバンナムが元々の原因でしょ。
騙してきた相手を騙すのが紳士じゃない？馬鹿言うなよｗｗ
そんなんだから、「犯罪者にも人権を！」な国になってんだよ。
殴られたら殴り返す。これが悪って笑わせる。
殴られても無いのに殴るのが悪なんだよ。

802 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:15:21 ID:nJqkHdtz

>>801
>高く買う奴も自分で並ぶくらいなら少々高くても買う。
並ばないと買えないようにするのが転売屋なんだよ・・・

803 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:16:19 ID:yp4i/vky

返品依頼完了
なんか女とか年寄りが相手だとナメてかかるような
対応の奴だった

804 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:16:46 ID:/X48iRXp

>>799
それが普通なんだって
日本は普通じゃねーけどな。とくにこの業界はさ('A`)

805 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:18:24 ID:TO0p6RkM

>>801
察しの通り今回のケースはユーザーが真摯にゲームの改善を願って
メーカーの善意に訴え、その結果なんとかここまで漕ぎ着けたこと。
転売を肯定するのもいいが頼むから別のケースでやってくれ。

806 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:18:25 ID:JSNItXtj

>804
業界のせいにしなくていいよね
任天堂も同じ業界だし
バンナムの体質だろう

807 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:19:34 ID:JSNItXtj

販売元が回収をしてるのに
ノコノコと店頭に並べてる店が悪かろう

808 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:20:53 ID:BbK4oj1s

さあピットクルーの手口を思い出す作業に戻るんだ。

809 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:21:12 ID:UznJ1si1

ダフ屋の言い分なんてきかんでええよ

810 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:22:38 ID:2rAtXi36

返品要求って電話とメールどっちがいいのかな？

811 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:22:55 ID:dQphlA+j

転売が悪じゃないならなんでダフ屋は逮捕されるんだって話だよなｗ

812 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:23:58 ID:qbtO/wYk

>>807
今の時点で店頭に出してるような店だと損害とか店のほうで負担させられるような弱い立場かもしれんから駄目

813 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:24:01 ID:JSNItXtj

バグのない良ゲーになるまで
バンナム批判は止めずに行くよね？

814 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:25:01 ID:QuEjPlT4

>>302
そもそも大宮がもうちょっとでもやる気あったら、こんなことにはならなかっただろう。
新タイトルでいっぱいいっぱいなんだろ。

815 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:25:30 ID:QPt5Ddea

転売とかどうでもいいよ。
やりたきゃ勝手にやりゃいいよ。
ただモラルに欠けてるやつだなぁって思うだけだから。

清貧がいいとはいわんが、転売屋とか
金持ってても貧相なやつとしか思えん。

816 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:25:36 ID:JSNItXtj

あとハミ痛は
あの言い分を誌面に載せるんだよね？
載せなければ単にその場凌ぎの嘘ってことになるしね

817 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:25:58 ID:TO0p6RkM

不良品回収という行為に煩わしさを感じさせたら負け。
それをコントロール出来るのは俺らだよ。

818 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:27:17 ID:BbK4oj1s

>>813
認めるべきところは認め、指摘すべきところは指摘する。
まあ現状、指摘するところしかないので批判は続くわなｗ
「公式発表は英断です。で、当然不具合サイトに乗ってるバグは
全部とってもらえるんですよね？ドライブクラッシャー対策は・・・」
ってなもんだｗ

819 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:29:25 ID:s4/PFbUu

>>809
同意だな。
やる奴はやるし、やらない奴はやらない。それだけ。
わざわざ書き込んだのは「転売やる奴は悪」みたいなのを言ってるやつがいたから。
ダフ屋の言い分を聞く必要も無いが、紳士な対応の言い分も聞く必要も無い。

820 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:29:43 ID:JSNItXtj

物を売る側として
商品に問題があったら公式発表は当然だと思うんだ
褒められて当然のことをしたわけじゃないよね
勘違いしてバンナムマンセーが出ないことを祈ってる

821 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:30:13 ID:ICbRcg0u

転売屋はとにかく税金納めてくれ

ところで今オンって盛り上がってるのかな？
サイコロバグがあると知ってからオンしてないんだけど

822 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:31:02 ID:rv+ZAFkU

明らかなバグゲーを殿堂入りファミ痛ｗ

823 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:31:02 ID:/7nXS0eZ

うんこ製品を返品して返金させる行為と
購入金額と違った額で返品を利用して利潤を得るのとは別の次元だな

824 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:31:07 ID:BbK4oj1s

>>821
マップ限定でやってるみたいだね。
俺もオンして無いけど。

825 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:31:35 ID:JSNItXtj

>821
予想だけど
ロケットダイスを知ってて利用してる人か
何も知らない初心者くらいなんじゃない？

826 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:32:31 ID:qbtO/wYk

>>821
最初に3人対戦でフリーズして以来やってない、オン環境改善しない限り時間の無駄なのでやらない

827 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:32:35 ID:/7nXS0eZ

>>823
（意図的に）

とりあえずお昼休みに電話してみるか

828 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:32:52 ID:ICbRcg0u

人はいることはいるのね
たまには顔出してみようかな・・

829 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:36:05 ID:s4/PFbUu

>>823
もし　発売後即公式発表＞回収命令　なら俺も紳士派だった。
今回は相手が糞だから、やる奴はむしろ応援する。

830 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:37:11 ID:s4/PFbUu

>>825
そりゃその２択しかないｗｗｗ

831 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:38:26 ID:cRzVAcrl

>>827
サポートもお昼休みです。

832 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:39:59 ID:rv+ZAFkU

不良品を売ればリスクを抱えるのは当然

833 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:41:45 ID:Y0Gxg8y5

>830
ロケットダイスのことは知ってるがなかったことにしてやってる奴もいるだろ。

834 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:44:50 ID:/7nXS0eZ

>>831
('A`)

835 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:44:56 ID:JSNItXtj

>833
なかったことにしてやってても
他の参加プレイヤーに対する疑心は抱かないかな？
負けた時にロケットダイスというのが少しでも頭をよぎれば
ロケットダイスを消極的に利用してると思うがどうか

836 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:47:00 ID:Pl280aWt

ラオックスにて返品受け付けてくれました。店員さん我儘聞いてくれてありがとう。あまりここでゲーム買いませんが、機会があれば宜しくお願いします。

837 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:51:01 ID:FMZWWy4D

定価返却でいいじゃん。
つーかバンナムは返品承って、なにも言わず定価分返せよ。
購入金額明記しろなんてけち臭いこと言うな。

どれだけこっちが時間を無駄にしたと思ってんだ。

838 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:51:17 ID:Y0Gxg8y5

>825で言ってるのは
「ダイスの規則性を戦略に取り入れてプレイしている」人間と、
「ダイスの規則性自体を知らずにプレイしている」人間っていう意味でしょ？

「ダイスの規則性を知りながらもそれを戦略に取り入れない」人間は
ロケットダイスを利用していないでしょ。

負けた時に「ロケットダイスのせいかも」って考えたからって利用してることにはならんだろ。

839 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:52:06 ID:rv+ZAFkU

全国各地でカルドを求めるホームレスの行列が

840 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:53:19 ID:MuaQ4TM9

カルドユーザー「ゲームってレベルじゃねーぞ！」

841 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:55:16 ID:dQphlA+j

>>839
それが発生したとしてもさ、ホームレスは悪くないよね
回収せざるを得ない未完成品を売ったバンナムが悪い

842 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 11:59:28 ID:s4/PFbUu

>>839
もしそれが成立するなら、回収してないバンナムが悪い。
何も知らない奴が買えば　購入＞糞ゲー＞売却　なんだぜ？
中古返品で損するのはバンナムだけｗ　他は得するの。
こんな嬉しいことはないだろ。

843 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:01:33 ID:nJqkHdtz

まてよおまえら
ホームレスなんだぞ、バンナムはどこに現金書留送ればいいんだよ

844 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:03:17 ID:QPt5Ddea

>>839
そうなってもバンダイナムコが悪いやなぁ。
さっさと徹底して回収をすりゃいいだけじゃなかろか。

845 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:03:30 ID:ahKjj8DO

発生するわけないだろ。
中古だって大手は引き上げてるし、いちいち連絡して返品する手間考えると、こんな面倒で稼ぎの悪い話はない。
くわえて複数返品しようとする人間は、当然向こうもチェックする。

転売とか申告額とか、どう転んでも微々たる話しても、意味ないっての。

846 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:10:03 ID:rv+ZAFkU

>>845
ネタだって

847 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:13:59 ID:M1ycBd8d

この手の騒動にネット乞食が沸いてくるのは定番だし、仕方ないわな

848 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:14:50 ID:KrvLFQNV

３日くらい来ないで見たら…お前等GJ。ついにあの屑企業を動かしたか。
お前等の執念しかと見届けたぞ。
これで満足せず、完璧なカルドセプトを手にするまでもう少しガンガレ。

しかし、公式の
> 平成18年12月中旬予定とご案内させていただいておりましたが、「当初見込みより修正作業が増えた」為、若干の遅れが生じております。
てことはやっぱり売る前から認識してたんだな。

849 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:18:23 ID:rv+ZAFkU

海外じゃいつ発売だ？
むしろアジア版買ったほうが雰囲気も出るし良いかも

850 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:18:55 ID:QPt5Ddea

>>848
それは騒がれたからfixしますってアナウンスしただけじゃね？
本当にやる気あったなら、発売して数日以内、もしくは当日に
パッチ用意すんでないの？

ロケットから初期データ受け取って、工場で焼きこむ間に
なんもしてなかったとしか思えんのじゃけど。

851 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:20:26 ID:Fwu9T4vT

電話してみた。

ネットに繋いでない状態の人はパッチどうするの?って言って
対策検討中って言われたから待てないので返品できないですか?って聞いたら
一発でいけたよ。

ちょい強めに言ってやろうと思ってたんだが
担当が女性だったので普通に話した俺ヘタレw

852 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:24:56 ID:9EphgsvK

ダイスがふざけたプログラムだという事は理解できるが
あれは仕様なの？バグ？

853 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:25:19 ID:KrvLFQNV

>>850
以前の情報を信用するなら、箱のパッチは提出から配布まで１ヶ月掛かる筈だ。
つまり、不良品だと知ってたけどパッチ出すからいいだろ？→修正分が増えたから１ヶ月待ってくれになったのかと思った。
まぁ、確かにアナウンスしてなかったのが奇妙だが。配布するつもりなかったのかも知れんな。

854 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:25:23 ID:+xbBdOh7

ファミ通に殿堂入りするほどのサンプル版を売ってくれ

855 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:25:57 ID:OAVQ7U+v

おー公式に不具合発表したのか
俺はカルドの為に360買って、もう売ってしまったけど
万が一完全版に交換とかなったら買い直すわ

856 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:31:51 ID:hujHK4GZ

>>775
遅レスだが送る内容じゃなくて送る先について聞いたんだが

857 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:36:51 ID:QPt5Ddea

>>856
電話は>>3のnamco-chのほうだったよ。
てか電話のほうが楽かもよ。
ﾒｪﾙだと返事おそそーだし。

858 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:41:42 ID:eIilFJYk

ネクロマンサーが、常に一番最後のクリーチャーしか引けないって話はマジなの？
これは仕様？バグ？
コンジャラーブックの俺としては、とてつもなく重要なラインなんだが…

ってたとえバグでも直さないから、仕様か

859 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:44:07 ID:hujHK4GZ

>>857
ｻﾝｸｽ。前ﾒｰﾙ送ったときはすぐ帰ってきたからとりあえずﾒｪﾙ送ってみる

>>858
それは前作からの仕様だったと思う

860 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:44:41 ID:6q88Kig9

パッチ当たるとなると、初回ユーザ限定の、
FFみたいなカード量産バグが欲しかった。

861 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:47:21 ID:nJqkHdtz

>>860
初回ユーザー限定のバグならあるじゃない
「O　m　i　y　a　S　f　o　t」

862 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:49:44 ID:9lFJdJdu

>>743
実はファミ通テストバージョンは本当に改善済みのもので、
今流通しているのはマスターアップの遥か前のバージョンを間違えて納品したものだった…
という可能性は無いかな。
そしてパッチでは(本当は存在しなかったはずの)問題点は全て改善。ただしギガパッチ。とか。

863 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:50:02 ID:QLrq+3ZM

さっき滑り込みで電凸してみたが、
とりあえず返品は驚くほどスムーズに通る様になってるな。
レシートが無ければ購入確認表が送られてくる訳だが、
その際に厳密に１の位まで購入価格を記入する必要は無い、とのこと。
おおよその値で構わないとのことだ。

これは当たり前だ。バンナムの怠慢で３週間待たされて３週間覚えておくというのなら、
では１年待たされたら１年覚えておくのか。そんな訳はない。
購入価格を忘れてしまった人間も、遠慮無く返品要求を通すのがよいだろう。
１円でも高く請求したら悪だとか、そんな馬鹿げた話はない。

しかし、修正版やら交換やらといった話はまだ全く未定の様だ…
黒歴史として抹消される可能性も無くは無いわなぁ。どうしたもんか。

864 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:52:24 ID:Z2vKrpwa

これで返品多かったら、もうカルドセプトはこの世に出ないかもな

865 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:52:52 ID:7m0c8ST2

上でも書かれていたが、バンナムを動かしたという点では勝利かもしれないが
カルドシリーズは完全終了かも知れないな。

コアなユーザーが多いしバカ売れするわけでもない。だからせめてサーガはまともになるまで修正してほしい

866 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:53:24 ID:psr2MiJs

返品しないのも売り逃げ適当パッチあて逃げされそう。
でも続編は出てほしい。やっぱ金があるMSが道楽で出してくれるしかないのか。

867 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:54:26 ID:TGz8C452

ここ見ると大宮スフォト側もあの出来で満足してたんだよなぁ…って思えて残念だよ。

No.05レビューを斬る X（エックス）
”カルドセプトサーガ”　ＸＢＯＸ３６０
ttp://www.omiyasoft.com/jrev05.htm

868 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:54:39 ID:ICbRcg0u

試しにソフマップで買取検索してみた。「※買取できません※」と出た
http://www.sofmap.com/spkaitori/search/exec/_/tid=SPSF

869 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:55:14 ID:BbK4oj1s

アメリカ版発売まで契約に入ってるなら少なくともサーガが
プレイできない状態でほっておくという事は無いだろ。
サーガの続編に関しては・・・
このスレに誰か居ないのか、俺がやる！って奴はｗ

870 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:56:31 ID:QPt5Ddea

愛を持って是はダメだ！って言ってるわけじゃなくて
作りがヘボすぎてダメだ！って言ってるわけで
そのあたりを関係者がわかってくれてるなら
また新作でるんじゃないかなぁ。

ただスポンサーたる企業が出資しないかもしれない
可能性がありそーだけど orz

871 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:57:46 ID:Z2vKrpwa

>>867
大宮は、一度でもコレで遊んだか疑問。

872 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:57:49 ID:hujHK4GZ

>>869
いいのかい？
俺がやったらみんなおっぱいプリンセスになるぜ

873 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:58:14 ID:HeRjzfh9

さっき祖父にいったらトランプ付きでまだ売ってたんだが…
回収かかってる？

874 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 12:58:34 ID:Z2vKrpwa

>>872
おまえにはアクエリアンエイジの家庭版開発をしてもらおう

875 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:00:00 ID:9lFJdJdu

バンナムがカルドシリーズを出す気無くしたなら版権売り払うんじゃねーの。
このご時世、カス値だろーが死蔵させる位なら貰った方がマシだろう。
どっか心あるパブリッシャが買ってくれると良いのだが。チョン系に渡らないといいなあ。

876 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:00:47 ID:Z2vKrpwa

>>875
MSでいいよ

877 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:01:27 ID:QPt5Ddea

利潤求める朝鮮系ならかわないんじゃない？

878 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:01:47 ID:hujHK4GZ

MSかぁ・・・
あり得ん事はないな

879 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:02:02 ID:RN4G3HES

>>852
乱数生成のパラメータ入れ間違ったのか、最初からタコな乱数使ってたのか判断に悩むな

デバッグ用に予想しやすい乱数使ってたのを差し替え忘れてたとかだったりして…

880 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:05:08 ID:5sflQF77

>>878
今回のことでカルドのファンがガチなことがわかる
↓
MSが箱○の更なる普及の為に買取
↓
そして伝説へ・・・

いや、まじでやってくれませんかMSさん
MSのゲームに一生着いて行きますよ

881 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:05:55 ID:psr2MiJs

>>875
MS激しく希望。今回の一件でMSに対する心象がめちゃくちゃ良くなったよ。
さぽせん電話もものすごく対応いいし。利益重視で出せばいいやってのはもう勘弁。

882 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:08:47 ID:5sflQF77

>>882
>利益重視で出せばいいやってのはもう勘弁。
それはちょっと違う気がする、サポートを初め商売に関しちゃMSは百戦錬磨
長い目で見たら今回のような対応が利益に繋がると判断しただけだろう
バンナムはアフォだから目先の小銭しか見えてないけど

883 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:08:48 ID:zs7PDRHH

>>877
例のばったもんonline作ってるところが死蔵させるために買い叩くとか？

884 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:08:50 ID:02K60u6J

MSのOSはWinという認識ではなく、大宮ソフトの略として広まるわけだな！

885 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:09:07 ID:jZquclQg

>>873
渋谷ビックでも普通に売ってた

886 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:09:28 ID:dQphlA+j

乱数の種に前回の結果のどこかの値を使ってるんだろ
できるだけ同じ値が連続しないようにしました！とかって新人が嬉しそうに報告してるのが目に浮かぶ

887 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:09:50 ID:QPt5Ddea

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)＜そうだ開発費の安いDSで！
　　　　　ノヽノヽ　
　　　　　　　くく

orz そうなたらDSかいそうだ・・・

888 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:10:55 ID:MqYqmOjz

MSのサポセン最高！なんて、アメリカ人が聞いたらビックリするだろうな。

889 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:11:24 ID:jG6Co1ye

名古屋でまだ新品売ってる店あったぞｗｗｗ

890 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:11:53 ID:5sflQF77

>>887
どこぞで見たんだがな
DSより箱○の方が開発費安いらしいよ
本当かどうかは俺にはわからないけど

891 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:12:41 ID:Z2vKrpwa

>>887
DSだけは勘弁してくれ

892 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:13:06 ID:psr2MiJs

>>882
なるほど、たしかにそうかも。開発コストとか削りまくったせいで
ロケットに外注という流れになった＞利益重視って思ったけど、飛躍しすぎか。

893 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:13:57 ID:dQphlA+j

>>887
俺はマジでDSとかWiiとかに発売されて欲しい
タッチパネルとかポインティングとすごく相性がよさそうな気が…
でも、箱独占契約してるんだっけ？
無理ぽっぽー
マジでカルド死亡かも

894 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:14:37 ID:BbK4oj1s

まあ今回版権扱ってるのはサーガだけだし
そもそも委託らしいからカルドセプト自体の版権が
どうこうされる事は無いだろう。
大宮ソフトが倒れたらわからんが・・・

895 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:14:36 ID:ZtGAdiWu

CのRand関数は下位１ビットが偶数奇数繰り返すんだが、まさかな…
そもそも大学１年の教養過程の情報科学の演習の数当てゲームですら使わない手抜き関数をプロのソフトハウスが使うなんてまさかな…

違いますよね？

896 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:14:58 ID:jG6Co1ye

Liveアーケードのゲーム開発キットは破格みたいだね。
ほんの数人で作ってるやつとかあったような・・・

あとXNAサンプルで今後でるレースゲームが少人数チームで
作ってるのに1080pとかｗｗｗ

897 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:15:03 ID:cqalgibS

結局もっさりカクカクは仕様って事で済まされちまうのかな・・

898 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:16:18 ID:hujHK4GZ

スゲー今更だけどコレエキスパンションも360でしか出せないっていう契約なんだよね？

899 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:17:55 ID:QPt5Ddea

>>898
だとしたらシステム周りリメイクで
エキスパンションだして欲しいね。

900 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:20:02 ID:26fOZv6I

現状の国内じゃ上限決まってるから、続編が間違って出るとしても海外での大当たりは必須だろうね。

901 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:20:05 ID:Z2vKrpwa

>>898
何を出すにしても、あと四年後らしい。

902 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:20:13 ID:QLrq+3ZM

なんでお前らサーガが終わったって前提で話してんの…
次を気にする前に、まだやる事があるんじゃないのか。

903 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:21:05 ID:h4nZfmUa

俺はバグいっぱい見つけてバグフィックスに書き込んだんで
錬金術して小遣い程度の金貰ってもバチはあたらんよな

904 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:21:28 ID:VudZL1r0

今田舎のゲオ行ってきたが新品も中古も普通に売ってた件

905 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:22:29 ID:M1ycBd8d

>898
”サーガ”関連がxbox360オンリーなだけ

カルドセプトＤＳとかカルドセプトサードは他機種でもだせるでしょ
大宮にそこまでの体力があるのかどうかは知らないが。

906 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:22:37 ID:YvuyXuYP

ある中年セプターが息子と話をしていた。

「いいかいボウヤ、これからいらつきと怒りと激怒の違いを教えよう｣
そして彼はバンダイナムコのサポートセンターに電話をかけた。
「やぁ、俺はトムっていうもんだがおたくのカルドセプトサーガにはバグがあるね。
　AIがスクイーズを使った時に…」
サポートはため息をつきながらこたえた。
「ありがとうございます。上のほうに報告を上げさせて頂きます｣

｢わかったかいボウヤ。今のがいらつきだ。
　さてもう一度電話をかけてみよう」
彼はまたバンダイナムコのサポートセンターにダイヤルした。
「やぁ、俺はトムっていうもんだがおたくのカルドセプトサーガにはバグがあるね
　最大出目が偶数のマップで二人対戦をするとき…」
サポートは歯を食いしばりながらこたえた。
「ありがとうございます。上のほうに報告を上げさせて頂きます｣

｢わかったかいボウヤ。今のが怒りだ。
　さて今度は激怒を教えよう」
彼はまたバンダイナムコのサポートセンターにダイヤルした。

「やぁ、こちらはロケットスタジオなんだがバグ報告は上がってる？｣

907 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:22:40 ID:/7nXS0eZ

まだ伝書鳩が着いてないんだ

908 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:24:23 ID:hujHK4GZ

>>903
やっても文句は言われないだろうけどﾔﾒﾄｹ
そういう後ろめたい事をすると堂々とﾊﾞﾝﾅﾑを非難出来んぞ

909 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:24:51 ID:migpr8a1

カルドセプト統合スレッド57
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1164941273/163

163 名前：名無しさん＠非公式ガイド[] 投稿日：2006/12/15(金) 09:33:57 ID:66LZK8/l
回収は問屋が逃げてるようだぞ

910 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:25:07 ID:h4nZfmUa

>>859
２ではレイズデット使うと
Ａ＞Ｂ＞Ｃの順に死んでて
連続で使えばちゃんとＡＢＣのクリ引くよ
全部Ｃしか引かないなんて仕様としてもおかしい

911 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:25:53 ID:MqYqmOjz

>>909
規模の小さいたまごっち状態だな

912 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:27:10 ID:hujHK4GZ

>>910
え？最後のクリーチャーを引くってのはそういう意味！！？
スマン勘違いしてた
バグの歴史がまた一つか・・・

913 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:28:03 ID:BbK4oj1s

>>902
まったくだな。すまんかった。
とりあえず今後の電凸の方向性でも考えるか？
返品派は比較的容易になったから路線継続。
ただし、「改良されたなら買いなおします」と一言告げる。
改善内容はっきりしろｺﾞﾙｧ!派もこれまでどうり。
ただしバンナムの公式発表に沿って細かいところを
潰すように攻めていくと。
他になんかある？

914 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:30:13 ID:5sflQF77

>>913
おそらく回収も裏でMSの力がはたらいてるっぽいから
なんとかMSの方にもアプローチしたい所だが・・・

915 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:30:53 ID:QuEjPlT4

>>663
そういやテンペストも1980だったなあｗ

916 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:31:21 ID:d6uhsW9W

ダイス等、数々のバグ修正はもちろんだけれど
オンラインも何とかして欲しい

・部屋名付けれるようにする
・入出時、効果音が鳴るようにする
・対戦中の部屋は隠さなくて良い(寂しげな感じがするんで)
・接続人数の表示
・テキストチャットの導入

ここら辺お願いしたい

917 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:31:32 ID:QPt5Ddea

>>913
できればどのレベルのもを修正版とするのか
知りたいところだよね。
ただこれは無い物ねだりの部類になっちゃうしなー

918 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:34:59 ID:BbK4oj1s

もし続編を出すなら・・・という要望として
話題を変えるようにして話すのはアリかもね。
ファンはシリーズを支持していく意思がある、という証明にもなる。
総魔力と順位の常時表示とか、死活問題ではないけど
絶対に改善して欲しい部分だし。
ただ、ワンクッション置いてサポートの人に一息つかせるのが
いいことなのかどうか、ちと疑問なんだが。

919 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:36:10 ID:kxKfmqlU

>>916
個人的には観戦させて欲しいね

920 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:36:30 ID:9XX5WmxF

よーし、今週末はオフクリア目指して頑張るぜー！

921 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:40:21 ID:QuEjPlT4

>>816
ヒゲのコラムに期待するか

922 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:42:28 ID:02K60u6J

そういえばネットを使って観戦する機能ってMSが特許とったんだよね？
あまりに実装しているソフトが少ないから忘れていたよ。

923 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:48:21 ID:9EphgsvK

ダイスが仕様なら直してこなかったりして

924 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:48:34 ID:dQphlA+j

>>903
問題ナス
定価で請求してやればいい
商品じゃないものを売りつけられたマイナス分や買いにいく手間も賠償する責任があるはず
定価内で済ませてるだけ優しいってもんだ
バンナムを批難できなくなるとか意味がわからん

925 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:50:11 ID:qGFIykcL

あれを仕様というにはCOM戦だろうがその他のランダム要素入ろうが
必ず偶奇繰り返すように修正しないと

926 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:50:54 ID:e2ytcYLM

やった
返品だあぁああああああ

927 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:52:09 ID:M1ycBd8d

ネット乞食はスルー推奨

928 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:52:55 ID:NWLfs0Qs

>>924
定価以内であれば、おそらく告発はされないだろうが、
意図して、高い金額を請求するのは、詐欺の要件には引っかかる可能性が高いからな。
理解した上で、自分で勝手にやるのは別に構わんが、人には薦めるな。

929 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:53:28 ID:bbp89SfV

今知ったんだが遂にバンナムが公式に認めたんだってな＞不具合
無駄とか言ってた煽りにも負けずお前等よくがんばった！

なんだかんだで2chの一スレでもやればできるんだよな…感心したよ

930 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:55:58 ID:dQphlA+j

は？ネット乞食？
定価と実売にいくら値段差があるんだ？
手間考えて儲かるとでも思ってんのか？
値段なんか聞かずに回収して定価を戻すのが普通の対応だろうが
いくらで買ったかなんて関係ないはずだぞ？
その値段の価値がありますって発売して実際には0円なんだからな
まあ、それが紳士的だと勘違いしてるんなら好きにすればいいさ

931 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:57:32 ID:Pb4Upptu

バンナム電凸してきました。
一応昨日の発表は一定の評価をしていると伝え、仕様かもしれんが、キャッシュ、HDDの使用での
もっさりの解消、インターフェースの改善、AIの思考の改善を訴えてきました。

932 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 13:59:27 ID:9EphgsvK

>>930
でもあなたの考え方も紳士的ではないよね

933 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:01:37 ID:dQphlA+j

紳士的ではないが乞食でもない普通の考え。
日本人は権利を放棄することを美学だと勘違いしてる節がある
損をするのが紳士だと思ってるのなら好きにすればいいってこと
何をされてもヘラヘラしてるのが紳士的だとは俺は決して思わない

934 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:01:39 ID:h4nZfmUa

第一の目的は「良いカルド」にさせることだよね
お金なんてどうでもいい
しかし、より多く返品させることで良いカルドになる
方向に進むのなら中古買って返品しまくるのもいいんじゃないの

いっぱい返品することで良い方向に進むって考え自体がズレてる
ならやらない方がいいけど。この辺がよくわからん

935 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:02:14 ID:hujHK4GZ

>>933
普通じゃないと思うよ

936 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:02:17 ID:X/Fefat4

というか普通に考えてこのどうしようもない不良品で億の売り上げって

けっこうな詐欺企業だよね＾＾

937 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:02:29 ID:myxABSc/

>>916
＞入出時効果音が鳴る

これはすでに実装してるではないか
入室出来たかどうか、部屋に誰かは行ってきたかどうかドライブ音の違いでわかるぜ

938 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:02:38 ID:qGFIykcL

どこの国の普通だろう。少なくとも地球上じゃないな

939 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:03:06 ID:MqYqmOjz

韓国人か

940 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:05:25 ID:9EphgsvK

返品を実行してる事はへらへらしてるだけとは思えない
回収につけこんで差額を取ろうというのは普通か？

941 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:05:59 ID:/7nXS0eZ

バンナムが買い取り中と返品受付ますの違いがわからん馬鹿に何言っても無駄

942 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:08:10 ID:QLrq+3ZM

>>932
詭弁のガイドラインに載りそうなくらい駄目な文だ。
相手がどうだから、という話ではない。

>>934
不良品が中古市場に堂々と存在するってのは、
少なくともユーザーにとって嬉しい事ではないな。

943 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:08:25 ID:de4Wh4eF

おまいらまじ良かったな。
こんな未完成品売りつけといて責任逃れなんて許されるはずないもんな。
ONLY ONマーク付きの看板タイトルがバグだらけで回収となりました
って公式に認めさせただけでも快挙だ。

尻拭いパッチ作ってる奴とサポセンで返品対応に追われてる奴は
休み返上でキリキリ働け。

944 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:08:57 ID:dQphlA+j

回収になったのは誰の責任か良く考えろよ
購入者は騙された側だぞ？
不良でもなんでもないものを相手にゴネてるわけじゃないだろうに
正当な権利を行使してるだけで乞食ってどんだけ奴隷階級？
買った値段の証明なんか購入者側にはない
不良を出したメーカに責任があるのは明らか
回収にならないように不良品を発売しなければ良かっただけのこと
違うか？

945 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:10:26 ID:qGFIykcL

損害賠償したいなら別の正当な手段をとれよ。
お前の国には法律がないのか

946 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:11:32 ID:FTRKAs21

今電話で返品手続きしてきた
戻ってきた金で地球防衛軍でも買うか…

947 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:11:42 ID:hujHK4GZ

>>944
正当な権利っていうならさ、バンナムに
「俺は6200で買ったけど定価で返してね＾＾」
って言いなさい

948 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:12:31 ID:QsXrMlH4

>>944
だからってそれが普通って言いきるのはどうかと。

これだけ反対されてるんだからあなたがマイノリティなんだよ。

949 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:12:43 ID:dQphlA+j

>>945
お前の国には企業倫理という言葉がないようだな
こういうときは何も言わずに回収・定価で返金が常識です。
法律問題にならないようにするためにそれくらいしますよ
ゲーム業界は客がちょろいからやりたい放題だ

950 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:13:38 ID:ahKjj8DO

実買と定価の差なんて、どうせ1000円ぐらいだろ？
多めに見積もって、仮に半数の11000本が直接返品されたとしても、損失は1100万円ぐらい。
返品を認めたのは大ダメージだけど、こんな申告額の大小なんか、バンダイナムコ規模の企業にとっては屁でもない。
もうプロジェクト単位の儲けではなく、ブランドを守る作戦に変わってるんだから。

ぼちぼち、この話題はやめにしないか？
全員がサバ読もうが、全員が正直に申告しようが、なんの影響もないぐらい小さな話

951 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:14:43 ID:M1ycBd8d

火事場泥棒と同じで混乱に乗じて割り増し請求して小銭稼ぎたいだけなんだからほっとけって
泥棒に「それは良くないことですよ」と諭したところで聞くわけ無い。
割り増し請求が増えれば自身の行為が目立たなくなるから扇動してるだけだよ。

952 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:15:04 ID:rv+ZAFkU

余分に金払いたくなけりゃバンナムが調べろ

953 ：バンナム社員：2006/12/15(金) 14:15:06 ID:TO0p6RkM

善意で回収してやったのに乞食に群がられちゃたまらん。
放置放置。

954 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:15:17 ID:J3HTBy23

バンナムにいくつか電話で質問してみた。

①アップデートに若干の遅れとはどれくらいか？年内は可能か？
担：今のところ未定です。
②増えた修正作業とは具体的に何？
担：不具合として確認できてるのが現在20箇所で、報告自体はもっとあがってい
ます。修正の可否は検討中。
③20箇所とは具体的に何を指すか？
担：カーソルループ、ブック編集時の非表示以外はまだ報告を受けておりません
。
④大会はいつ？
担：未定です。
⑤東ハトとのコラボ企画の件はいつから？
担：未定です。
⑥アップデート後でも返品は可能か？
担：いま返品できてるものがアップデート後にできなくなることはないと思いま
すが、現状未定です。

とこんな感じ。
未定ばっかだな～

955 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:15:20 ID:dTPmP8Ov

謝罪と賠償を　がデフォの国の人とは考え方が違うんだろうな
ここに居る連中は金が欲しいんじゃなくて、ちゃんとしたカルドが欲しいだけ

956 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:15:29 ID:qGFIykcL

>>949
それをしてないんだから法律問題に出来るんだろ？
他人に詐欺を勧めてないで訴えてくれば？

957 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:15:49 ID:uYfQpird

>>950
企業は問屋に卸すときは、ふつう定価でおろさないから、損失はもっと大きいね。
ほかの意見はまったく同意。

958 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:16:00 ID:J3HTBy23

それと要望もいくつかあげといた。

①公式の告知の「一部不具合」という表現は適切ではない。「重大な欠陥」また
は「致命的な不具合」と表現を変えて欲しい。TOPの「カルドセプトサーガに関す
るお知らせ」も「重要:カルドセプトサーガ不具合のお知らせ」と改めてほしい。
②仮にアップデートが1月下旬とした場合、カルド発売日にオンライン対戦の為にLIVE
ゴールドを1年更新した身としては、2ヶ月分無駄になってしまう。
そういう点でもユーザーに被害が出てる事を改めて自覚してほしい。
③ブック編集時のカード比率と対戦中の全セプター魔力は常時表示する等、イン
ターフェース面も改善してほしい。これらは従来のカルドセプトシリーズでは当
たり前にできていたこと。
④アップデートもよいが、購入者全員ディスク交換で対応してもらいたい。

修正&改善もやるなら徹底的にやってほしいね。
信用回復のチャンスを棒にふるようなマネだけはしないでくれよ。

959 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:17:25 ID:QLrq+3ZM

>>944
気持ちは解るが、
奴隷根性の染み付いた奴にはいくら言っても通じないもんだから
別に同意を求める必要は無いんじゃないかね。

こちらとしては、返品しようという人間が萎縮しない為にも
ただ粛々と
「新品だろうと中古だろうと、返品は正当な行為です」
「不良品であった場合に備えて、購入者が価格を覚えておく義務などありません」
この２点をアナウンスするだけだ。

その結果、メーカーが不利益を被るかもしれないというのは
また全く別の話。
しかも自業自得でもある。ユーザーの関与する所ではない。

960 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:17:36 ID:DCiylKrr

確認が２０カ所かぁ

たった１日で物凄い前進っぷりだ

961 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:17:43 ID:sb2Kmo44

ていうか返品した奴って全員小銭貰ってるだろ？
いまどき定価で売ってる店の方が少ないし

962 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:17:58 ID:SXva6f6j

>>担：不具合として確認できてるのが現在20箇所で、報告自体はもっとあがっています。修正の可否は検討中。

やや進展？？

963 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:18:45 ID:dTPmP8Ov

>>954 >>958
ＧＪ

964 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:19:54 ID:migpr8a1

乞食は死ねよ

965 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:20:33 ID:ahKjj8DO

結局、どこまで修正するか、仕切り直してここから考えるってことなのかね。
いい兆候と思いたいものだが。
意欲的に直してほしいよな。
ずっと遊べるようにさ。

966 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:22:20 ID:MuaQ4TM9

発売日を自分たちで納得して仕事受けておいて
そこまでにバグが取りきれないからって
バグありのまま知らん顔して納品する下請けは潰れろ

967 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:22:33 ID:9EphgsvK

正直にカルド回収で一儲けしたいと言えよ

968 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:22:52 ID:QLrq+3ZM

ほんと金に飢えてるアホばっかりだな…

金の問題じゃないと何度言ったら解るのやら。

969 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:25:05 ID:QLrq+3ZM

>>965
ところでお前さん、>>950のようだが。

970 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:25:49 ID:hujHK4GZ

無理なら俺が立てるよ
駄目そうなら言って

971 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:25:58 ID:DCiylKrr

返品で幾ら貰えるかなんて、このスレの主旨である改善要求とはビタイチ関係ないよなぁ。

972 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:26:49 ID:/X48iRXp

ネットでもまだカルド売ってるところがあるな('A`)
こういうところではもう買いたくない

まぁ俺がカルド買った所なんだが

973 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:27:25 ID:dQphlA+j

>>952
それが普通なんだよね
客から申告させるなんて普通はあり得ない対応なんだが
乞食扱いしてもいいけどさ、本気でこんなので儲かると思ってんのかな…
本気で儲かると思ってる？
今後こういうことをさせないためにもキチンと権利を行使すべきだと言ってるだけ
甘い顔してたら今回の対応さえ適当なことしやがる可能性が高いじゃん
バンナムを甘やかすなよ

974 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:27:31 ID:lsysfHK7

セカンドばりに快適なカルドに直してくれたらなんでもいいよ

975 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:27:47 ID:kxKfmqlU

ふおおお

976 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:28:01 ID:wRbk2WJ9

感情的になってる人と、
そいつに煽られて感情的に反論してる人。

みんなカルドが大好きな人たちでした。

そう、邪神サーガが現れるまでは・・・

977 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:29:02 ID:hq1jOxRa

>>960
1日で2カ所が20カ所に増えたということは…
明日は200カ所だな。

デバッグ猿はそれぐらいの勢いでヨロシク

978 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:29:07 ID:h4nZfmUa

次スレは

979 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:29:20 ID:M1ycBd8d

ネット錬金術やりたい奴は返品スレ立ててやってくれ
どこぞの牛肉とかネット通販の価格表記ミスの時みたいにさ。

改善要求スレで一々やらんでほしいわ
妨害以外の何者でもない。

980 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:29:55 ID:dTPmP8Ov

バンナムとしてはどこまで直せばファンがしぶしぶ納得するか検討中なんだろうなあ
奴らにカルドに対する思い入れなんてないだろうし
最初から大宮が開発に当たればこんな事にはならなんだろうになぁ

981 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:30:30 ID:hujHK4GZ

>>973
それが正しいと思うなら堂々とﾊﾞﾝﾅﾑに言えって
いい加減スレ違い

ﾊﾞﾝﾅﾑに対してむかついてるのなら多く金をせびるんじゃなくて3㍍四方のダンボールで返品すりゃいいだろ

982 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:30:58 ID:4qBft4Wv

これって、修正パッチだけＨＤＤに残るの？

983 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:31:14 ID:ahKjj8DO

>>969
ん？　そうだけど、なんか矛盾してたかな？
ちゃんとしたバージョン出してもらって買い直したい返品済組なんだけど。

984 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:31:39 ID:hujHK4GZ

>>983
次スレは950っス
無理なら言って

985 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:32:01 ID:SVJZZLOF

カルドセプトサーガのどっかにコーランの一節が入ってる事が発覚した方が
なんかいろいろと手っ取り早い気がしてきたｗ

986 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:32:14 ID:dTPmP8Ov

>>983
スレ立て要望でそ

987 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:32:25 ID:MuaQ4TM9

>>983
ちげぇ
次スレ建てろって事だ！

988 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:33:37 ID:/7nXS0eZ

>>985
それだと別の事件が起こりそうだがｗ

989 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:34:39 ID:ahKjj8DO

ああっ、そういうことか！
すみません、うちのだと無理みたいなんです。
どなたかお願いします～

990 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:34:47 ID:uSV1LiRh

>>988
それはいいｗ

991 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:35:13 ID:hujHK4GZ

>>989
分かった
任せておけ

992 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:35:51 ID:IY+DgHGH

>>985
ボージェス先生＋ダイナマイト

993 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:37:01 ID:hujHK4GZ

【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ24
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1166160960/

ほい
テンプレ追加は無い？

994 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:37:34 ID:M1ycBd8d

バグがバクになってる誤字をいい加減直して欲しい

995 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:37:44 ID:ahKjj8DO

>>991
ありがとうございますー

996 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:37:50 ID:/X48iRXp

>>993
乙カルド
ついでにうめ

997 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:38:23 ID:QLrq+3ZM

無事に立ったか…

こういうスレで話を白熱させて、勢いのまま１０００到達。
それで連絡が取れないままスレ乱立→グダグダになって終了
なんてのはよくあるパターンだから、気をつけないといかん。

998 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:38:40 ID:MuaQ4TM9

>>993
乙

999 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:39:29 ID:M1ycBd8d

>993
乙梅

1000 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 14:39:40 ID:h4nZfmUa

うんち

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。