【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ21

改善要求はここ↓
http://namco-ch.net/faq/select_package.php?pat=11&index=258

ついでに大宮はこっからメール送れる
http://www.omiyasoft.com/

明からな未完成品を売りつけたバンナム
売り逃げされないように改善要求メールをばしばし送ろう

バク・改善案は
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/10.html
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
で確認してください。

【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ20
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165856651/

対戦時
「強打発動しない」
「無効化が無効化された」
「援護クリ以外がクリ付けてきた（アイテムクリーチャー以外）」

など色々報告があります

本当にバクの場合もありますが

リプレイデータを取っておきよく観察してください。
カードの説明文をよく読んでください。

勘違いや仕様なものもあります。
・ブック復帰と手札復帰
・自配置クリ対象と全配置クリ対象　など

特に非道いのは
・COMがスクイーズ使用時カーソルを右に移動させ続けゲームが進行しないことがある。

・COMがクリーピングフレイムの領地能力使用時カーソルを動かし続けゲームが進行しないことがある。

・COMがクリーピングフレイムを領地能力で城の上に移動させる。
　さらに城の土地属性を変更すると周回判定がされなくなりクリア不能になる。

・ ストーリーモードの祝福の祭壇で
　サフィウスが城に止まって領地能力を使用しようとした際、
　カーソルが左上に泳ぎ続けて先に進まなくなる（頻度100%）。

・ 同じくサフィウスが魔力を失って領地を手放す際、
　カーソルが右上に泳ぎ続けて先に進まなくなる事がある。

・過去スレにてダイス目に規則性ありと発覚。

販売会社バンダイナムコへの苦情
電話
http://www.bandaigames.channel.or.jp/help.html
http://namco-ch.net/policy/product_information.php
メール
http://namco-ch.net/faq/select_package.php?pat=11&index=258

マイクロソフトに苦情
http://xboxmk2.moo.jp/off/

消費者センターに苦情
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

もはや犯罪的なブック編集画面（アップデートでは直りません）
http://www.youtube.com/watch?v=I7W4ameEDBE

セプター五つの誓い
・自分のダイスが奇数設定でも泣かない。
・スクイーズバグが起こっても腐らない。
・例えオンで相手がCPU落ちしたとしても最後まで手を抜かない。
・バンナム・大宮・ロケット・猿楽庁には厳しい態度で臨むこと。
・カルドファンは紳士たれ

バグ動画一覧
サイコロ（偶数奇数）http://www.youtube.com/watch?v=TGMV8s8TtJY
スペルカード戦闘 http://youtube.com/watch?v=_fl_lac0cac
ナジャラン「ずっと私のターン！」http://youtube.com/watch?v=JLBkpZY8WfM
スクイーズバグ http://youtube.com/watch?v=FJjwgiD5o6Y
ほこらバグ http://youtube.com/watch?v=WNJanXLQLug
ミゴール巻物無効 http://www.youtube.com/watch?v=R8jG39kjtqk&NR
CPUいったりきたり http://youtube.com/watch?v=3nWliIc3k-I
パウダー飛翔 http://www.youtube.com/watch?v=TPHTsXr3GEM

比較
ブック編集
「Saga」http://youtube.com/watch?v=I7W4ameEDBE
「Second」http://youtube.com/watch?v=4r_ukY6dA14
戦闘
「Saga」 http://youtube.com/watch?v=07XgFs4pYfA
「Second」http://www.youtube.com/watch?v=RtGfjtalAFw&NR

おまけ
「バカルド」http://www.youtube.com/watch?v=FE6gVMU34fA
「TAKESHIGE」http://www.youtube.com/watch?v=NNqtYu05IdE

・オンでの対戦が不安定なコトに関しては、MSで調査・対応協議中の模様。
　尚、本スレの7あたりにある、★重要★の項目もチェックしてみて下さい。
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165583152/
・「12月中旬」に突入しました！公式アナウンスは未だありません！

・次スレは９７０が宣言して立てましょう。規制に掛かっていた場合は次を指名。

大宮スフォト

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics2d/cgi-bin/src/1165393858586.jpg
カルドセプトサーガの現状
■大宮ソフト：版権元
　発売日前日、ＨＰ上にて「サーガは完全スルー」宣言
■ロケットスタジオ：開発元
　諸悪の権現。カルドの根本、商業ゲームの根本、ボードゲームの根本を覆す
■JAMSWORKS(武重)：版権・制作管理
　発売前に「サーガはテンポを重視」等、現品と真逆の宣伝を繰り返す。 商品本体に刻印された版権表示のスペルミスをスルー
■猿楽庁：バランス調整・バグ出し
＞モニタリングやバランス調整をさせていただき、最終的に、その作品のクォリティが
＞ユーザーにとって満足していただけるレベルに達していると社内で判断をした場合にのみ、
＞このマークをお付けいただいています。
■バンダイナムコ：発売元
進行不能を含む複数の欠陥に関して完全黙秘。クレームに対してはアップデートにて対応を謳うも その内容に関しても完全沈黙。売り逃げの前科があるため納得できる結末は望み薄
■マイクロソフト：（LIVE管理元として）
発売日当日、予約特典のダウンロードを準備せず

テンプレのカード編集動画初めて見たけど酷いｗｗ
「全カード」なんて見たこと無かったが、確かに犯罪的だ。
セカンドはラグほとんど無いのにな。

ヨドバシ：返品可　梅田は不可　要レシート　初回特典不要 　
　　通販：
konozama：返品不可 (やり方によっては返品可、初回版の場合特典必要)
ビック：返品可　要レシートorポイントカード　初回特典不要
　通販：
セガダイレクト：
祖父地図：
　　　通販：
ゲオ： 返品可　要レシート(事情話してメーカーに問い合わさせる)
通販：
古本市場： 未開封返品可　レシート不要　特典不要
さくらや：返品可　要レシートorポイントカード　初回特典不要

訴訟スレ>389

んじゃ、元社員のおれから苦情を入れるコツを教えておく。
お客様相談センターに電話？ダメ。全く効果なし。
そんな苦情は下々の社員に握りつぶされる。

一番最強なのは、役員への苦情のお手紙だ。
宛名はちゃんと役員の本名で。○○○○取締役殿、な。
名前と住所はここで調べる。
http://www.bandainamco.co.jp/about/profile/index.html
もちろん封筒の裏には自分の住所、名前も書く。
じゃないと本人に開けてもらえない。
社長に送っても秘書が封筒開けるから無駄。
取締役なら自分で封筒を開ける可能性が大きいので直接伝わる。

で、内容は切実に。
「訴訟も辞さない」とか、そんな子供っぽいことは書いちゃダメ。
こんなに致命的なバグがたくさんあるんだと言うことを「切実に」訴える。
相談センターに電話しても、明らかなバグを認めずにノラリクラリとかわされるんですと。
中身はコピーでいいから、それを取締役全員に送ってごらん。
相談センターに100本電話するよりよっぽどクリティカルだから。

セカンドはテレキネシスが出てくるとラグってたな

バンナムよりの問い合わせ返答メール↓

拝啓　平素は弊社製品をご愛顧頂きまして誠にありがとうございます。

　お問い合わせ頂いております「カルドセプト サーガ」の件につきまして、先般
ご案内させて頂きましたとおり、本製品におきましては、12月中旬を目処にXboxLIVE
におけるソフトウェアのオートアップデートを予定しております。アップデート
開始の時期、及び内容につきましては確定でき次第、あらためてご報告させて頂
きますので、お差し支えなければ今しばらくお待ち頂きたく、何卒よろしくお願
い致します。

　今後とも『テイルズ オブ エターニア オンライン』をよろしくお願い致します

サポセンのテンプレ

Ｑ　返品したい
Ａ　パッチが当たりますのでお待ちください　or　返品は受け付けません

Ｑ　バグのクレーム
Ａ　申し訳ございません　or 調査中です

Ｑ　メーカーの姿勢についてクレーム
Ａ　申し訳ございません　or 上に伝えておきます

言い方は色々変えても全部このテンプレ
所詮サポセンはマニュアル人形

文例は訴訟スレのこのあたり
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165311336/644-649

送り先等はこのへんで調べる

バンダイナムコホールディングスHP
http://www.bandainamco.co.jp/about/profile/index.html

バンダイナムコゲームスHP
http://www.bandainamcogames.co.jp/corporate/profile.php

【注意！】
バンダイナムコは、カルドセプトサーガというバグ満載ソフトを発売した実績と信頼があります。
「フリーズが多発する」「ボードゲームなのにダイスがランダムではない」など、
致命的な上にまともにデバッグを行っていれば必ず見つかったはずのバグまみれでした。
詳しくは以下のサイトで。
ttp://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/10.html
ttp://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/

2006年12月12日現在、公式サイトには謝罪どころかバグを認めるアナウンスすらありません。
電話で問い合わせても「仕様です」「返品は出来ません」で押し通してきます。
○○(←他ｹﾞｰﾑ名)においても同様の惨事が起こる可能性があります。
買うな、とは言いませんが購入は充分に検討した上でがいいでしょう。

大丈夫？
バンダイナムコのゲームだよ？

962 ：yzx ◆d36sDz/AD6 ：2006/12/13(水) 12:13:19 ID:+1i7kFrO
バンナムからの現金書留うpしますた
■封筒・表　なぜか差出人にはサポセンの番号のみが記入
http://14.pro.tok2.com/~yzx/culd/omote.JPG
■封筒・裏　BNGIの割印
http://14.pro.tok2.com/~yzx/culd/ura.JPG
■同封されていた紙�@
http://14.pro.tok2.com/~yzx/culd/yousi-01.JPG
■同封されていた紙�A と記入用の領収書
http://14.pro.tok2.com/~yzx/culd/yousi-02.JPG
■同封されていた返信用封筒
http://14.pro.tok2.com/~yzx/culd/hensin.JPG

>>12
チャリでもナー
あんなラグ可愛いもんだ

http://vista.jeez.jp/img/vi6588076102.png
http://vista.jeez.jp/img/vi6586383826.png
http://vista.jeez.jp/img/vi6586551711.png
http://vista.jeez.jp/img/vi6593241037.gif

みんなが作ってくれたバナー。

>>12
そうだったっけ。
チャリ大好き人間だったが、覚えてないや。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　スクイーズバグﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　城が燃えるのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　スペルやアイテム召喚もﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ダイスがランダムに出てﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　sfot…

>>21
バ＠＠＠「無茶言うな」

ヨドバシ：返品可　梅田は不可　要レシート　初回特典不要 　
　　通販：
konozama：返品不可 (やり方によっては返品可、初回版の場合特典必要)
ビック：返品可　要レシートorポイントカード　初回特典不要
　通販：
セガダイレクト：返品不可
祖父地図：
　　　通販：
ゲオ： 返品可　要レシート(事情話してメーカーに問い合わさせる)
通販：
古本市場： 未開封返品可　レシート不要　特典不要
さくらや：返品可　要レシートorポイントカード　初回特典不要


前スレでセガイダイレクトは返品不可って報告してくれた人がいたから、それを追加。

電凸してきた。８０分間相当な喧嘩腰で望んだが結局進展なかった。
要約すると、中旬のパッチを待て、修正内容と時期は約束できない、
未完成品を売ったつもりはなくリリースしたのが結果的に不良品だった、
返品は受け付けない、うちはあんたと直接売買したわけじゃないからあとはしらん
というのが向こうの言い分。
スレでも言われてたとおり、個人が小売りに返品を求めるのを止めることは出来ない
という微妙なスタンスだった。

sageてたまるか。

窓口の一番の責任者と直接話してきたけど、客が小売りに返品を求めた際、
取り説の最後のページに載ってるバンナムゲームステーション（サポート窓口）の電話番号に
お店から連絡すれば、バンナム窓口で対応するのが誰であれ、
ソフトにゲームが進行できなくなる不具合があるということは証言すると約束してくれた。
俺だけじゃなく友人が返品しようとしたときも同じ対応をしてくれるかとの問いにも頷いたので、
誰であってもゲーム屋の店員さんに電話してもらえば不具合の証明は出来ると思う。
問い合わせまでさせれば「でもやっぱりうちでは引き取れない」というお店はないんじゃないかな。
とはいえ返品に成功した場合その損失がどこまでちゃんと遡るかはわからない。
小売りの人が泣き寝入りすることにならなければ良いんだが。

>>24
80分って・・・
俺よりずっと頑張ったな
ﾏｼﾞ乙

返品については>>17もあるし気になるな

>>26
＞お店から連絡すれば、バンナム窓口で対応するのが誰であれ、
＞ソフトにゲームが進行できなくなる不具合があるということは証言すると約束してくれた。
これは大きい進展ではないか？次回電凸時俺も聞いてみる。ともかく乙でした。

>>26
超乙

>ソフトにゲームが進行できなくなる不具合があるということは証言する
ここかなりの進展と思われ。
あと「結果的に不良品」という言葉も。

少なくとも小売に「返品したいんですけど」っつって断られても
その場で「バンナムサポートに話してみてください」で100%通るわけだな

中旬のアップデートを待てと言われても、
そんなもの存在するの？
さぽせんのあなたの言う事をどう信じろと？
公式に発表されてるならともかく

製作会社は死ね
カルドのイラストレーターが死んだのに
遺作がこれか。

>>30
まさにそのことを延々担当に言い続けた。
公式にアナウンスもしない企業の言い分をどうやって信じろと？
パッチを待てというならまず信用を得るだけのことをしてから言ってみたらどうだ。
「こちらとしてはアップデートをお待ち下さいとお願いするしか」というが、
お願いということはこちらが拒否することも考慮しているだろう、
その場合は何をしてくれるんだと言い続けたが
向こうはそれ以外にお話しできることはありませんの一点張りだった。
一度責任者と相談してこさせたあと、対応が変わらなかったので
もう一度行って来いそれまで待ってると言って口をつぐんだら
相手も５分くらい無言になったのには笑った。サポートの人も可哀想だなとは思った。

返金に応じたのは大きいな。
まだソフト持ってる奴は店じゃなくてバンナムに返品な。

送料、現金書留料、
小売り分の損益も全部かぶってもらいましょう。この際。
それくらいしかもう打撃は与えられないし。

パッチが優秀だったら買い直せばいいだけ。

>>24

自分も今電話してみた。バンナムのサポートについては同じような内容だが
いざ小売店の方に電話してみると、メーカーがバグを認めていると言うことを
伝えても、メーカーがバグを認めているということは、そういう仕様のソフトです
って言われて断られた。
ねばって返品確約したけど、気分は完全に悪質クレーマーだよ・・・。
今から返品してくるけど、店に悪いから乳バレーでも買ってくるか・・・

>>34
悪質でもなんでもないと思うが
バグ＝仕様なんて言い張る店が頭おかしい
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

仕様ってことは仕様書に「オンラインは回線がブチブチ切れる」とか
「テングが移動したらカクカクする」とか書いてあるってことだからな。
ありえねーよそんな内容

しかし色んな人に大迷惑なゲームだな
サーガが世に出て得をした人はいたんだろうか

>>34
マジか。じゃあそういう店に返品受け付けて貰うには

バンナムには連絡したが、直接取り引きしたわけではないユーザーには責任取ってくれない
＞責任とって貰うには流通をさかのぼって貰うしかない
＞だからおたくから問屋に、問屋からバンナムに責任を追及してくれ具体的には返品

と説明しなきゃならんかもな。

返品に関しては>>17があるからバンナムに直接でいいだろう。
「無理」って言われても「じゃあ何で>>17の場合はOKだったの？」って問い詰めればいいし。
誰の判断か知らんがこんな返品の前例を作ってしまったバンナムが悪い。

●返品したい→■メーカーが不具合を認めない事には…→●メーカーが認めた→■では仕様です

1000 名前：なまえをいれてください 投稿日：2006/12/13(水) 13:42 ID:aK8Arfbq
1000なら全品回収でみんな幸せになれる
サーガ、ｵﾜﾀ(´･ω･`)

なんか、密林に連絡したら、普通に返品受け付けてもらえたらしいが。

知り合いに聞いた話なんで、本当かどうかは知らん。

>>36
そのとおり。仕様といわれて引き下がる必要はない。
ではロードに1分かかるのは最初からの予定だったんですね？
オンラインが出来ないのも最初からの予定だったんですね？
その予定にもかかわらず、雑誌では快適になったと言っていたのはつまり
騙すつもりだったんですね？騙す仕様で作っていたということですか？

と誘導尋問かければいい。分かりかねますといわれたら、
仕様だと分かってると言ったじゃないですかと問い詰める。
んで改善要求。

おまえらクレーマーと一緒だな
紳士的に対応しろよ　高圧的にするなよ
たかがバグだろ　それにパッチも配布されるんだから騒ぎすぎ

>34
メーカーがバグを認めている　→　つまりそれは仕様です
メーカーがバグを認めていない　→　メーカーが認めていないものを認めるわけにはいきません、お引取り下さい

こんなパターンになりそうな気がした。

公式でしっかりと公表すりゃあね・・・

>>34
乙。おまいさんが悪い訳じゃない。必要以上に気にするなよ。
しかし、バンナムのハードルを越えても販売店のハードルを越えなきゃならん場合もあるのか。

>>44
お前はこのゲーム買ったのか？
買ってないならまず財布から6000円取り出して表に捨ててこい
話はそれからだ

>>39
>>17の画像はいい証拠になるよな
紛れも無くバンナムが返品を受け入れた証拠だ
>>17が返品できて他のユーザーが返品できない道理は無い

>>44
　　　　ら
　　　　に
　　　　バ

バニラ？なんだGAヲタか

>>44
俺もそう思う
パッチを待って出なかったあるいは改善されてなかった場合に訴訟を起こせばいい
ちまちま電話したり返品しても根本的な改善にはならない

>>44
社員乙
売ってるほうが紳士的じゃないのだから、高圧的に言って何が悪い？
公式に発表してない以上、パッチも出なさそうだし。
悲しいけど、俺も返品するか。

>>44
こんな状態でパッチを作ってるとは到底思えないんだが

業務用カードゲーム機 「ドラゴンクエスト モンスターバトルロード」開発決定のお知らせ
http://www.square-enix.com/jp/company/j/news/2006/download/release_061212_02.pdf
>取扱会社：タイトー
>ゼネラルディレクター：堀井雄二
>キャラクターデザイン：鳥山明
>音楽：すぎやまこういち
>企画・プログラム：ロケットスタジオ
>グラフィック・カードデザイン：界グラフィックス

企画、プログラムのロケットスタジオは360『カルドセプトサーガ』の開発元
グラフィック・カードデザインの界グラフィックスは360『カルドセプトサーガ』の開発に参加

もちろん持ってるし、楽しんでる
それでもお前らはセプターか？
カルドセプトをプレイする人は紳士的じゃなきゃいかん
セプター5つの誓いを思い出せ
こんなんじゃ何の解決にもならない、もうすぐアナウンスあるんだから待ちなさい

> もうすぐアナウンスあるんだから

ソースは？

思い出しました！がまったく関係ないですね

>>51
現在アップデートテスト中
http://www.hcn.zaq.ne.jp/shishizaru/

はいはい釣り釣り

よし、こうしよう
返品とか交換要求で電凸するんじゃなくて、
公式サイトに「こんなバグが存在し、近日中にパッチをLIVEで配信します」と書け！
という要求を出そうぜ

>ソフトにゲームが進行できなくなる不具合があるということは証言する
ここかなりの進展と思われ。
あと「結果的に不良品」という言葉も。

ゲームが進行できなくなる不具合があるって認めているのにどうして発表しないの？小売から回収しないの？
本当にバンナムは不思議な会社ですね

その証言はマスコミ(ってほどでもないか？)の取材でもきちんとするのかな。
「これこれこういうサイトを運営している○○と言いますが、バンダイナムコ社員である××さんが”カルドセプトに不具合がある”と証言したとサイトに載せてもよろしいでしょうか？」みたいな感じで。

>>58
賛成
あと店頭の在庫をすべて撤去もいるな

>>32
乙、そして禿げ上がるほど同意

公式アナウンスない上に言い訳がましいサポセン対応
サポセンの返答は矛盾だらけ、その矛盾すら認めないから話が進まない
どちらも信用できる訳がない、なのに返品すら拒否する

パッチをおとなしく待ってた俺は大馬鹿者だな

>>59
そうだな。
この言質があれば、レシート有の返品は、すべての小売りで拒否できない。
レシート持ってる奴が、そんなに多くはないと判断しての戦略かもしれないが。

釣乙

サポセン電凸と返品は確実に状況を動かしている
ここで声を上げなければ
糞パッチで終了されちゃうんだよ

>>44
パッチは配布されるの？
どこに書いてあるの？

中旬のアップデートとやらで60個ものバグがきれいに消え去るなんて
思ってる奴は脳にデビリティ喰らってると思う。

糞パッチと誰が言ってるんだ？
バンダイナムコゲームスはそう言ってないのだから待つべきだ
噂によると総動員でパッチ作ってるらしいし、返品はおかしい
それに電話もサポートセンターに迷惑だろ、やめろよ

>>66
PCゲーと違ってROM（ディスク）読み取りが家庭用ゲームの標準だもんな…
ここまでのバグがあったら修正なんてできるのかよ…と思ってしまう

>>67
くそパッチどころか、パッチがくるってソースは？

FX7Xy54P
工作員にしては不出来だな
スルーの方が良いのか…

>>69
バンダイナムコゲームスがそう言っている

>>67
落ち着けｗ
言いたい事はわかるが、本気で社員か工作員に見えるぞｗｗ

所詮、噂や口約束。俺達に必要なのは公式声明だ

>>67
怪しい奴が浮かび上がったなｗ
つルナティックライト

今回の件、IRの方に訴えるのは筋違いかな？
下の左下の「アンケート」から意見・要望をメールで送れるんだが

株式会社バンダイナムコホールディングス 2006年度中間決算説明会
ttp://www.irwebcasting.com/061110/04/317b1f9d01/main/index_hi.htm

返信があるかわからないけど、ユーザーの声というより自社株に興味があるもしくは既に株主である人間からみた
経営姿勢、危機管理、商品に対する意見として、現状のサポセンよりは少しは効果ありそうかと思うんだけど

落ち着け
>>67はネタだ

>>70 スルーでいいんじゃね？

バグナムへ返品の前例ができたので、
パッチに期待できない人はさっさと返品してしまったほうがいいのかな？
ほいでかすかな望みをパッチに期待してる人は、＠少し我慢ですかな？
パッチ後も、パッチの内容に文句言っても誤魔化しそうだから
うちにはＬＩＶＥの環境がないので、バグを解消できない為返品します。
で返品すればおＫでしょ、だってオフ専のユーザーのこと何も考えてないし。

>>72
落ち着きます
私は社員でも工作員でもない
ただのカルドセプトを愛するものだ
だからこそ、暴動まがいの電話などはやめて欲しいと願う

>>58
賛成。
わざわざ問い合わせないと対応策が分からない状況は、
企業としてあり得ん。

>>67
>噂によると総動員でパッチ作ってるらしいし、返品はおかしい

噂ｗ

返品をちらつかせるのは突き上げとしては効果的
みんな返品しちゃったらそれまでじゃねーかという不安も
わからなくもないが

>>17
GJ！
それにしても１枚目の電話番号のみて、、、

もういいかげんに、
改変された【セプター五つの誓い】はテンプレから外した方が良いんじゃないか？
毎スレ毎スレ、飽きもせず荒らしのネタに使われてたんじゃギャグにもならんよ…

そもそもギャグとしてテンプレに組み込まれたのは改善スレ10からだが、
その頃から継続して見てる人間なんて、もうそんなに居ないだろう。
百害あって一利なしだ。

>>79
はいはい、煽らない煽らない。

>>77
お前さん、2ch暦は長いか？
ここの住人は結構イラついてる事が多い（俺も含めて）から、下手な話をすると煽られるぜ
この状況を何とかして欲しいと思ってる事には変わらないからな

>>66
まぁ、こんだけ酷いバクの数だと無理だと思うのが普通だわな
とりあえず実績だけタダで1000プレゼンツとして頂いて、パッチ待ちしてから返品するかなっと(´･ω･`)

>>67
>噂によると総動員でパッチ作ってるらしいし、返品はおかしい
総動員で隠蔽工作じゃないの？

>77
ただのカルドセプトだけじゃない。
カルドセプトエキスパンションも、カルドセプトセカンドも、カルドセプトセカンドエキスパンションも愛してるさ。

だが　カ　ル　ド　セ　プ　ト　サ　　ー　ガ　の出来は愛せない

>>80
いいんじゃね？ｗ
カルドセプトサーガはなかった事になりました。てな感じで

>>81
常識ない会社だから仕方ないんだよ。
友達でも名前ぐらい書くのにな。

どうしても【セプター五つの誓い】をテンプレに入れたいなら、
本スレにある、本来の
＞
セプター五つの誓い
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無しの精神で試合に臨むこと
＞
これか、もしくは新たに改変された
＞
セプター五つの誓い
・ダイス目が予測されても泣かない。
・報酬獲得でフリーズしても腐らない。
・例え楽勝でも猿相手には最後まで手を抜かない。
・ずっと俺のターンされたら悔しがった後に訴えること。
・不思議のアイテム召還あり、不思議のスペル召還もあり。
＞
これでいいんじゃないの。
改善スレに適してるのは後者かね。

たかだかゲームでイライラかよ。
馬鹿じゃねぇの？お前ら。

>>90
9年間の思い入れがあるんだろうよ
コアなファンってのは凄ぇぞ
ファナティックって感じになると怖いけどな

また変なのが沸いてきたな

>>89
紳士ネタここまで引っ張るとは思わんかったよ
後者でいいんじゃね？

どうせ俺らは平日の真昼間っからゲームの話を2chでしてるヒキヲタなんだからよ。
まったりしようぜ、まったり。
なぁ、クズども。

ダイスバグなんて致命的なの普通即日パッチだろ

誠意なんてかけらもねぇよ

まったり返品して無かったことにしたい。

ゲームごときに顔真っ赤にする位なら
足動かして就活しろってな。
そりゃそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バンナム五つの誓い
・ひろゆきの妨害スペルが販売の自分に打ち込まれても泣かない。
・金を出し渋ってる時にロケットを踏んでもこれ以上腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで返品しない。
・バグったときは思いっきり延期した後に未完成を売ること。
・ファミ通にカクカクのレビュー無しの精神で宣伝に臨むこと

ごときとか言われてもな
売り上げ考えれば億単位の金をこの不良品で稼いでるんだぜ

すごい詐欺会社だろ

出来るだけ多くのバグを直す為にパッチをギリギリまで当てない。
そう思いたい…一回目のパッチ当て費用はMSが盛ってくれるそうだしな。

まあ、有料でも即座に当てろなんて言うなよ。ヤツらにゃそんな気の利いた事期待するのが間違いなんだから。

もう、ほぼ返品しか手がないと思うんだよね。
神パッチなんてくるのだろうか？
そもそもパッチがくるのだろうか？

とりあえず、バグナムへ返品の前例ができたので、
パッチに期待できない人はさっさと返品してしまったほうがいいのかな？
ほいでかすかな望みをパッチに期待してる人は、＠少し我慢ですかな？
パッチ後も、パッチの内容に文句言っても誤魔化しそうだから
うちにはＬＩＶＥの環境がないので、バグを解消できない為返品します
で返品すればおＫでしょ、だってオフ専のユーザーのこと何も考えてないし。

>>98
一円の生産もしてない俺らゴミクソが騒いでもなぁ。

音楽は最高だ
http://www.5pb.jp/records/works/2006/1222/VGCD0064.html

>>83
改善スレの過去ログを最初から見てくれば解る事だが、
致命的バグ発覚当初から、ず〜〜〜〜〜っと定期的に同じ内容が書き込まれてるのよ。

趣旨は【電凸と返品は止めろ！】
決まり文句は【そんなのは紳士じゃない！】

このキーワードだけで、もう１０スレ以上ずっと張り付いてる。
あまりに粘着質なんでテンプレ入りまで果たしたが、今となっちゃ逆効果だったな。
次スレを立てる際には考慮して貰いたい。

まさかサントラにもバグがあるとは誰も思っていなかった

>>101
お前仕事しろよ・・親が泣くぞ

なんていうか軽く抵抗勢力気取りしてみたいオタ心ってやつ？
それなら理解出来なくもないけどなｗｗｗｗ
まぁ、向こうからしてみればレジスタンスどころかクレーム豚扱いだわなｗｗｗ
恥ずかしいって。

>>105
お前も自堕落な生活してんだろ？ん？
仲間じゃねぇかｗｗｗ

そんなこといわれても俺はage

>>104
・・・ま、まさか・・な？
途中でフリーズしたり、カクカク音とびしたり･･･

一匹酷いのがいるな

>>107
ネタで言ってるだけでも
お前も働いてるんだろ？
無職なんて世の中そうそう居ないしなぁ

マジで絵と音楽はいいんだけどなぁ
基礎の部分がグズグズだったなんて誰が予想できたろう

キーワード：
平日
昼間
ゲームの話
2ch

ここから連想される人物像なんてキモヲタニートしかないんだよ。
言い訳すんなよ？

>>104読み込みの音が激しいらしいよ、なんで音楽が聞こえない。

とりあえず、バグナムへ返品の前例ができたので、
パッチに期待できない人はさっさと返品してしまったほうがいいのかな？
ほいでかすかな望みをパッチに期待してる人は、＠少し我慢ですかな？
パッチ後も、パッチの内容に文句言っても誤魔化しそうだから
うちにはＬＩＶＥの環境がないので、バグを解消できない為返品します
で返品すればおＫでしょ、だってオフ専のユーザーのこと何も考えてないし。

ID:FX7Xy54P→ID:OMk36f3Y

>>106
こんなバクだらけの欠陥商品を売りつけておいてクレーム豚呼ばわりですか？
バンナ無にはこんなウンコ社員しかいないのか？ぬるぽん(´･ω･`)

>>112
関係者全員。

>>111
恥ずかしいってｗ
2chで真昼間にゲームのスレで人に説教か？
まったりしようぜｗｗｗｗ

>>115 まぁそいつはスルーしといて

とりあえず、バグナムへ返品の前例ができたので、
パッチに期待できない人はさっさと返品してしまったほうがいいのかな？
ほいでかすかな望みをパッチに期待してる人は、＠少し我慢ですかな？
パッチ後も、パッチの内容に文句言っても誤魔化しそうだから
うちにはＬＩＶＥの環境がないので、バグを解消できない為返品します
で返品すればおＫでしょ、だってオフ専のユーザーのこと何も考えてないし。

今日もパッチなしか。。。。
今週中にこなかったら返品するよ

サントラの作曲が誤植

>>118
といいつつもお前は結構真っ当な会社で働いてるんだろ？
今は会社のＰＣで２ｃｈってところだな
俺にはわかる

>>109

偶　　数　　曲　　し　　か　　聴　　け　　ま　　せ　　ん

>>116
バンナム社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここのクレーム豚

ゲームの出来がどうあれ人間的価値はこんなもんだな。
何も生まずに文句ばかり言ってる豚なんだよ、お前らはさ。
甘んじて受けろよ。

とりあえず、バグナムへ返品の前例ができたので、
パッチに期待できない人はさっさと返品してしまったほうがいいのかな？
ほいでかすかな望みをパッチに期待してる人は、＠少し我慢ですかな？
パッチ後も、パッチの内容に文句言っても誤魔化しそうだから
うちにはＬＩＶＥの環境がないので、バグを解消できない為返品します
で返品すればおＫでしょ、だってオフ専のユーザーのこと何も考えてないし。

ID:OMk36f3＞＞＞＞Yバンナム社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここのクレーム豚


いやこうだろ
俺としてはID:OMk36f3が一番年収高そうに見えるし

社員はさっさとデバッグに戻れw
顔真っ赤にして書き込みしてる場合じゃないぞ

社員ｽﾊﾟｰｸ

公式サイトにこういった不具合があり、それに対して○○な対応を予定しています
とあるなら相応の対応をするけど
エンドユーザーの立場では現状何がどうなってるのかまーったく判らない
パッチ１２月中旬に来るなんて話は問い合わせた本人しか知らない訳で
メーカーに苦情の電話入れようが、販売店に返品要求しようが
購入者の自由＆当然の権利
欠陥商品掴まされて泣き寝入りする理由はどこにも無いわな

ほめ殺ししたって・・許さないんだからね＞＜

>>129
自由だけど権利は無い

３６０未所有なんだがある期待をしてここを見ている。

バンナムという駄メーカーの陥落を夢みて・・・

すげぇｗｗ

謙遜しっぷりから大物の風格が漂うなやはり

昼飯の時間が終わってバグナム社員が湧き出したな・・・

自分で稼いだお金で買ったものが
不良品だったのに返品ができないっておかしいじゃねぇか・・・

バグナムのサポートも自分のお金で買って
自分たちがおかしいことにきづけよ・・・

えーと、今日、バンナムに電話してきたよ。
したらね。
返品は不可。
パッチはバグの原因がわからないかぎり出せない。
よって公式での案内も出せない。ってかえってきたんで
12月中旬アップデート予定だけどまだ原因わかってないの？
ってきいたら、こちらのほうには原因わかってパッチできたって話はきてないですね。
ってさ。ホンで確認。（バグの）原因わかってないんですか？
まだわかってません。と回答。
ほんで、12月中旬に間に合うの？ときいたら
もしかしたら遅れるかもしれませんね。とさ。

買った店での返品もだめだったしどうすればいんだよ。
OTZ

公式サイトでバグを認めさせ、改善パッチ配布を約束させるのを目標にしたらどうかな。
未だに公表無しって詐欺だろ。欠陥て分かってて打ってるんだから。

サポセンの人間責めてもしょうがねぇと思うけどな
仕事で嫌々やってるんだろうし
上の指示に逆らう事なんてないでしょ

会社側に非があっても認めるわけには行かない状況って精神に来るんだよなぁ

>>136
返品できてる奴が居るのに返品受け付けねぇっていうのはどういう事だコノヤロー！
返品させろ！

これを繰り返せ。向こうが何をほざこうとこれだけを繰り返せ
30分も繰り返せば折れるだろうよ

☆スレ進捗（12/13 09:30〜15:00）
テンプレ >>1 〜 >>23
バンナム >>24 >>26 >>32
小売店 >>34
前スレにバンナムからの返金報告あり
画像は>>17

■次スレテンプレ変更願い
セプター五つの誓い
・ダイス目が予測されても泣かない。
・報酬獲得でフリーズしても腐らない。
・例え楽勝でも猿相手には最後まで手を抜かない。
・ずっと俺のターンされたら悔しがった後に訴えること。
・不思議のアイテム召還あり、不思議のスペル召還もあり。

>>139
威力業務妨害

返品は不可www
公式での案内も出せないwwwwwwwww
パッチできたって話はきてないですねwww
もしかしたら遅れるかもしれませんねwwwwwwwww


思うだけで人が殺せたらこいつ１００回は殺してる

とりあえず、バグナムへ返品の前例ができたので、
パッチに期待できない人はさっさと返品してしまったほうがいいのかな？
ほいでかすかな望みをパッチに期待してる人は、＠少し我慢ですかな？
パッチ後も、パッチの内容に文句言っても誤魔化しそうだから
うちにはＬＩＶＥの環境がないので、バグを解消できない為返品します
で返品すればおＫでしょ、だってオフ専のユーザーのこと何も考えてないし

欠陥って分かっててよくファミ通360の裏表紙にデカデカと広告貼れるよな。

すごい商魂だよ

ID:OMk36f3　は4人対戦で集中攻撃されて1位から4位に転落して顔真っ赤に泣きながらブチ切れたＴＡＫＥＳＨＩＧＥ

>>141
にはならんだろ

>>141
それで訴えてくれたら逆に好都合だな。実に素敵な燃料になるだろうよｗ

電凸してみたけど散々な結果だった。
おおむね>>136と同じような対応か。それよりひどい気がするけど

＞返品したい
どうして？
＞オンオフでの致命的なバグを指摘
現在調査してます。
＞修正パッチがあたると聞いたが
調査中だから不具合であると認められない。確認できたらパッチがあたるかも
＞サポートを受けた人ごとに言ってること違うよね？パッチは？返品してもらってる人は？
他人のサポートについては答えられない

なんかオレオレ詐欺の社員が被害者取材してるやつに、
「あんた仕事のジャマしないでよ」
というのに近いな。

>149
イマイのことかーーー！１１１

ID:OMk36f3Yはヒールを演じてくれているんだ
本当に社員くさいのは→ID:qRTBWaxk

こりゃ中旬のパッチはないな
そのまま年越し、そのままスルーの流れになると大胆予想
というか大胆予想でもないかｗ

オンラインで遊べるカルドの新作を本当に長く心待ちにしてた人で、
返品を考えてる人っているの？

開発側に裏切られた感は極めて強いし、公式に何の発表もないけど、
今まで待った時間を思えば、カードやパーツ集めしたり、実績解除
したりしながら、パッチを待ってやろうという気で俺はいる。

その代わり、不具合情報で報告されているようなバグが全部FIXされ
るまで、何度でも何度でもパッチを当てるように要求もし続ける。

サーガはセプターが作っていく。もう、そう思っている。

>>153
今のこの状態じゃ、カードコンプする気も起きないって事でしょ…
返品が、カルドの品質上昇に繋がるなら返品しよう。そう思う人もいるよ

お布施乙
なんでも後から直せばいいと思われたら困る
開発10%のものを売りつけられてあとはネットで作りますとか言われても納得するのか？
値段も10%で少しずつ金払うんならその形態もありだけどね
まず100%の金を出させてあとから修正して完成させていきますってのは通用しない
理解できるか？

>153
ダイス問題解決しなかったら返品するよ。

バグがどういう原因で発生したにしろ
不具合が発生している事実は変わらない
バンナムは販売会社として
不具合の可能性があり調査中
程度の発表はするべきだな

>>155
理解できるし、俺もこんなやり方には心底腹を立てている。

帰り際にスフォト売ってきたよ。半分くらいの値段だた
返品考えたけどもkonozama組だから本体ねーし、内容突っ込まれたらボロ出るだけだろうしさ…
電凸しようにもプレイしてないから何言ったもんだかわかんねーし（´・ω・｀）

本体ごと購入組よりは金銭的ダメージ少ないんだけども、心理的ダメージは溜まる一方だ
このスレ見てると返品だの電凸だの行動に移せる奴らがうらやましくて仕方ないぜ
俺だってカルドファンだし、現状どうにかしてほしいんだが…スフォト売却が精一杯だ

>>138
上の人間からすればだからこそ開発側とサポートの人間を分けてるんだよ。
だからそこで引いたら、開発側の思う壺なんだよね。
サポートの方々はユーザー恨むんじゃなくて、上と開発者を恨んでくださいってこった。

ちなみにサポートが嫌がるお客
・全てYES or NOで聞いてくる。お茶を濁してもYESNOで迫る（不明、じゃなくてYESNOで）。
・0か100で聞く（1つも、ただの1つすらもバグ確認できてないの？など）
・そのくせYESと答えてもNOと答えても地獄
（公式表明しないの？→YES→詐欺だろ。→NO→じゃあさっさとしろ。何日経ってると思ってる）
・オペレーターに個人的同意を求める（このソフトのために6万も出した気持ち、アナタにわかりますか？など）。
・断言を求める、具体的な約束を求める（発言したとおりのできに作る、上司の名において確約してください）
・とにかく諦めてくれない
・サポートに同情してくれない

とりあえず、バグがある事を公式HPに載せろよバンナム

360を買ってしばらくしてから360でカルドが出る事を知った俺がきますた
カルドのためだけに買った人ｶﾜｲｿｽ

同じ過ちを繰り返させないためにも返品というカードは重要
相手がメテオを持ってるのに土地レベルを5にするバカはいない

ダイスなんて再現率１００％なんだから、調査も糞も無いだろ…

>>163
メテオの他にドレインマジックとコラプションを用意されてた場合どうしたらいいですか？

>>160見て思ったが、こっちもマニュアルっぽいの作ってみたらどうかね。電凸したくてもうまく質問できない人もいそうだし

しかも城の横にクリーピングフレイムまで置かれています

ジェイドアイドル、グラニッドアイドルを置けばいい
アシッドレインが怖い？マスファンタズムだ！

それでもダメならリセットでこの試合は無かったことに

>>163
正直、バンナムが同じ過ちを繰り返して信用を完全に失墜させて
倒産しようと問題なし。

俺は、ちゃんと完成したサーガを遊びたいだけ。

既に未完成のまま発売されてしまっているサーガを完成に近づける
には、返品圧力が有効だという論理も分からないではないけれど、
未完成品でも触り続けていたい程のカルド好きもいるということ。

ドレインマジック　→　アイマス
護符　→　LiveGold

ってところかい？

>>170
あの会社の場合、ユーザー層が比較的早い周期で入れ替わる(らしい)ので信用が失墜してもあまり問題にならないらしい

バンナムに不具合内容書いた紙とソフト送りつけて『修理又は交換お願いします』
これで返品OK。

>>170
それはカルド好きじゃなくてただのマゾ
俺はそこまでマゾになれないわ
そしてそういうマゾ儲がいるからバンナムみたいな糞企業がいまだにでかい顔してのさばってるんだなぁ・・・いやはや

>>160
その理屈は解るよ
ただ俺もクレーム処理やった時あるから少し同情しただけ
俺は精神太くないからノイローゼ気味になって辞めちゃったけどさ

もう個人的に買い取ってやるから勘弁してくれ。とかよく思ったもんだ

>>174
170は別に未完成品でもいいからやりたいって言ってる訳じゃないと思うでよ

まあセプターが神になる話だしなー
サーガはスクイーズバグ面で停止中だから最後どうなってるのかまだ知らんけど。

ttp://codezine.jp/a/article/aid/788.aspx
サーガはここから始まる…いやそんなばかな。

キャリバーもそれで凌いだようだが結局黙殺されたも同じだよ。

面白いのを見つけてきた。

385 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2006/12/13(水) 12:51:20 ID:PWiyS4bQ
バンナムに友達いるからさ、買ったんだよ、これ。

すげー地雷な・・・orz
てかもう1000円安かったら、まだ良かったんだが。

で、バンナムの友達に感想そのまま伝えたら、バンナムの方針らしいぜ。
「版権モノ」「外注制作できるレベルのもの」「従来のナムコモノ」
の三本柱でいくらしい。
それで、かなり社内のテンション下がっているとか。


「版権モノ」「外注制作できるレベルのもの」
なるほど、バンナムは”外注制作できるレベルのもの”としてカルドを捉えたらしい。
それ以下じゃねぇか糞蟲共orz

ハミ痛の詐欺紛いのレビューに対して電凸でも何でも
してくれた勇者はいないの？

>>176
いや、最後の行にめっさ未完成でも触っていたいって書いてあるじゃんｗ
俺はどんどん脅してパッチを促進するべきだと思うけどね
じゃないとなめられ放題だよ
まさか、リアルでまで駆け引きを要求されるとは… カルドってすごいな

カルドの為に　箱買ったけど、バグとかより　戦闘もっさり　カクカク
やるきせんわ、今年パッチなければ　さよならかな、、
箱ごと、、orz

ユーザーを大切にするゲーム会社ってどこがあるかな。
カプコンあたりが親切っぽいから、バンナムはさっさとカルドから手を引いて、
あとはすべてカプコンとかその辺に丸投げしろよ。
奴らなら、どんなバグだってきっと何とかしてくれるさ…

>>174
そうかな・・・
これがカルドじゃなかったら、例えば俺はガンヲタではないから、
これがガンダムのゲームだったらｹｯと唾吐いて突き返せるんだけど、
カルドセプトではそれができないんだなぁ・・・

バンナムへ口ハウント！

>>182
折角だしブルドラ・ロスプラをやってみては？

さすがXbox360のソフトは最悪だな

>>182
プログラム詳しくないから解らないけれど
カクカクとか戦闘のテンポってデータ並びなおさなきゃダメなんじゃない？
パッチで直せるものじゃない気がするよ

>>181
脅すとは人聞きの悪いｗ
我々のやってるパッチ促進や返品は「正当な要求」だと思うんだが
だって、バグまみれの不良品なんだぜ

>>188
そこは処理部分だから関係ないんじゃないか？
処理部分のプログラムは非常に小さいのでパッチで直せる可能性はある
デッキ編集のもっさりもカードソートのプログラムミスが原因だから直るかもしれない

>>180
自分でやればいいじゃない
なんで他人任せなの？

TUTAYA onlineが返品に応じてくれた。

バグの件、バンナムがバグを認めている件。公式な対応発表はしていない件等を理由に返品したいとメールで問い合わせたら電話がかかってきた。
バンナムに問い合わせを行っており、今週中には具体的な対応を連絡する。
ただしお客様が返品を要求されるならば、それにはすぐ応じるとの事。
一応、バンナムの返答を待ち決めたいと返答して通話終えた。

麻雀や碁みたいなもんだと誰かが言ってたな
カルドセプトはそれらと同じで代価品が無い
どんなに出来が悪くてもそれをやるしかないんだよな

だから今回のもう遊べるってレベルじゃねーぞという出来にはどうしても納得できない
納得のいく対処はもちろん、エキスパンションも含めて二度と作らないで欲しいな

>>191
正直、見てて楽しいからｗｗｗｗｗｗ

終わったんだよ、カルドセプトは…
こんな騒ぎになったら、もうカルドセプトを出そうと思わなくなるし、新作も期待できない

さようならカルドセプト…Xbox360じゃなければこんなことにはならなかったのに…

>>183
最近だとアトラスあたりかな。
完全版商法と言われたら返す言葉もないけど・・・

>>190
そうなのか希望はあるのね
バンナムorロケットのブックにホープが入ってるといいな

オンメモリを有効に使って無いだけだ
パッチで大部分改善できる
しかし、そんなパッチを短期間で作れるところなら
こんな低品質で出してない

そろそろ>>1にage進行といれてほしいね

182 ですよね。　カクカクは無理そうですが、一応かすかな期待してます。
いっそのこと　戦闘シーンブラックアウトして　一気にロードしても、
まだよかったですね、あのテンポよりも、

誰かレビューうｐってよ。

>>195
だったら2EXをｙればいいだろ

>>188
データを全部ＨＤＤに移すようにすればできる
理論的にはパッチで直せないソフトは無いよ

もう大宮が任天堂のセカンドになっちゃえばいいのに…
Wiiでポインティングを使いながら出来たら楽しいと俺は思うんだ
領地選択とかポインティングと相性がいいように思える

別に読み込みだけが遅いわけじゃないし。
表示切替して空き地のレベルを全表示するだけでカクカクするのは
よっぽど余計なことしてるんだろうなあ・・・・

>>197
ロケットはもうブックを捨ててぼうけんのしょを持っています

>>203
だがSfotだけは・・・Sfotだけはどんな神パッチでも直せない

>>207
ヒント：シール

高速回転するメディアにシールはあまりよろしくないｗ

>>202
数式みたいでﾜﾛﾀｗ

ナムバンダイはもうカルドセプトから手を引いて欲しいなぁ…。
奴らが関わっている限り、悪夢は終わりそうにない。

今心配することじゃないけどさ、
もしエキスパンションが出るとしてまたナムコバンダイだったらどうすりゃいいんだ・・・

僕のディスクがsfotなので交換してください

>>212
人柱を待つ。


もう売っちまおうかな。

カルドも買うつもりでロスプラセットの予約したが、楽しみが半減したぜ。
正月はカルド漬けになりたかったなぁ。

>>212
この期に及んでバンナムのどこに期待するのかと
買うにしても様子見してバグがなければ買えばいい
面白い・面白くないは自分で判断すればいいがバグだけはどうにもならん

>>207
誰がうまいこと(ry

神パッチなんていうと、バンナムを拝まないといけないって感じだなｗ

もし変わらずSEGA販売だったなら・・・

ロケットPG、セガ販売だと知り合いが一人デバッグで過労死する

昨日オンライン対戦した。
相手は箱〇とカルドを買ったばかりで
カードもなく初期ブック戦。
どうやらバグの事は知らないようだ・・・

土地を取り合い、高額土地を踏んだり踏まれたり
一喜一憂しながらギリギリの戦いだった・・・。
しかし、その人はまだバグの事を知らない・・・

言うべきか？　言わざるべきか？
結局何も言えないまま対戦終了し
相手の無邪気な笑い声の分だけ俺の心に罪悪感として
深く残った。　なぜだ・・・　こんな理由でなぜ俺が
苦しまなくてはいけないの？

そもそもサーガは、どこから始まったんだ？
誰が最初にサーガを発売することを決めたんだ？
誰がプロデューサーをタケシゲに？
誰が販売をバンナムに？
だれだ？

なぁ、仮に返品可になったとして
送り返す際ソフトを真っ二つに叩き割って送ってもおｋ？

>>223
×

信号面にコンパスの針でで寄せ書きが心温まります。

hoge

>>223
人道的に対応しようよ…
返品なんだから物だけはきちんと送り返すこと
それと手紙を同封するのを忘れずに

恨み辛みを書き記した呪いの手紙をね
ついでに毛も混ぜておけ

>>223
それだとお金返ってこないでしょ
返品される側の人間にバカな奴だと思われて終わり

返品する際には、作業上のミスで虫ピンが混在しないように注意しようね＾＾

>>223
俺は、返品可になったらなら３×３×３メートル位のダンボールにサーガ入れて
着払いで送ってやりますよ。
中にうっかりゴキの死体とか入らないように注意はするつもり。

「なんか、カサカサ音がするんですけど。」
「きゃーーーー」「あけたら、く、くろいのが！」

>1999/03/19
>このごろは、開発作業の忙しさとは別種のプロモーションの忙しさを体験中です。まあ、心地良い疲労感とでも言いましょうか・・・。これから、いろいろなところでカルドセプトの名前が出てくると思いますのでお楽しみに。
>それでもって、たとえば予約特典キャンペーンみたいなオトク話がありましたら、どんどん報告してきますのでチェックよろしくお願いします。
>
>（ちょっとうれしかった話）
>いま、カルドセプト エキスパンションをゲームショップさんや流通さんにご紹介する営業作戦展開中なのですが、
>さて商品紹介を！と思うまもなく先方さんが「皆までいうな。わしもセプターじゃけん。まかしちょき！」とばかりに、ほうぼうで隠れ（？）セプターとの出会いがあるそうです。


この｢先方さん｣、今頃首吊ってなきゃいいがな…

2万ﾁｮﾎﾞﾁｮﾎﾞしか売れなかったソフトにいちいちパッチ作ってられるか
↓
しかし対応の内容が全てネット上で記録されてるから今更無視もできない
↓
さてどうしたものか（パッチ作成は当然未着手）←いまココ

>>230
カメムシなんて入れちゃダメなんだからね！

>>230
俺はうちのじいちゃんに鎧着せて入れとくわ

大宮のケツまくりっぷりはまじすげーわ
トップにわざわざ貼り付けて
もう完全に信頼失ったな

http://www.omiyasoft.com/

ダイス、フリーズが直る→当然だろパッチ
各カードの誤動作が直る→普通パッチ
もっさりが改善→良パッチ
バンナムが死ぬ→神パッチ

>>223

sfotを送り返すときに、
１．真っ二つに叩き割って送る
２．信号面にコンパスの針でで寄せ書きが心温まります
３．恨み辛みを書き記した呪いの手紙をね
４．作業上のミスで虫ピンが混在しないように注意しようね＾＾
５．３×３×３メートル位のダンボールにサーガ入れて着払いで送ってやりますよ。
６．カメムシなんて入れちゃダメなんだからね！
７．俺はうちのじいちゃんに鎧着せて入れとくわ

233がマシに見えてきた件ｗｗｗ

やる気さえあればカクカクは直すと思うんだけどね。
360のシステムのメモリを殆ど使わず完成度60％くらいでとりあえず動く程度で発売したんだろ。
１１月発売なら、その１ヵ月前にはデータを引き渡さなければならないから単に間に合わなかったんだろ。
約２ヶ月で60％の完成度が100％になっているかはパッチを適用したら分かる。
それで開発のやる気も分かる。
今のカルドはデータをただ詰め込んで、無理やり適当に何も考えずに動かしてるだけ。
もっと細かく煮詰めていけばきっと良くなる。。。。と思う。

そもそも360であそこまで遅くする方が難しい。

>>239
コンパイル、リンクがようやく通りました！
よしリリースだ！

こんな感じですか？
もちろんWarningは山のように残っている…

>>238
ネタのつもりだったんだが、俺もまだまだ小者なんだなぁと思った

Warningはどうでもいいけどメモリリークは山のようにありそうだな

荷物って重いほうが送料高いんだっけ？
そしたら鉄アレイなどが混入しないように注意しないといけないね。

鉄アレイのが高そうだな

ファンを怒らせるとどれだけ怖いかを見せつけてやらないとね

大きい石が混入しないように注意するか。

これはただの独り言なんだけど
公園の砂場の砂には猫の糞がたくさん混入してるよね

>>244
河原で石を拾ってくるのがいいかもね

へぇ〜いろんな方法があるもんなんだなぁ〜
http://asunarokai.jp/kujihou.htm

そもそもバンナムに直接返せる人が少ない問題をどうにかしないと

ゲーム屋でバイトしてるけど、買取でディスクチェックしようと箱開けたら
蜘蛛が入ってて怖かったのを思い出した。

【2006】クソゲーオブザイヤーの　スレで　カルドでもりあがってるね。

返品時の荷物に小麦粉などの白い粉末をまぜちゃだめなんだからね！

>>252
残念ながらカルドサーガはゲームにすらなってないと思うんだ

クソオブザイヤーでおｋｗ

>>255
クソに失礼だよ！

>>251
おれがバイトしてたときは陰毛らしきものが水垢みたいのとディスクに張り付いてたぜ

今作に絶対的に足りていないのは『愛』だね。
ロスプラのスタッフは完成度上げる為にわざわざサバゲー体験して来たらしい。
半年前に出た体験版と先日出たオン体験版を比べると、出来が良くなってるのがはっきり分かる。

カルドも、重箱の隅にまで手が届く事を期待していたんだけど。

箱が虫喰ってたってオチ。

現時点でひとつ言えることは、今回の騒動がどう決着したとしても
今後カルドの新作を出そうというスポンサーはいなくなりそうってこと。

かと言って騒がずに泣き寝入りするわけにもいかないしな・・・
買う前はこんな展開になるなんて思ってなかったよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

週刊マガジンで昔よくやっていた、○○を作った男達をカルドでやってほしいな

カルドセプトサーガを作った男達

読んでみたいｗ

これって海外発売の予定ってあるのか？
もしあるなら日本以上にアメリカで火が付きそうな気がする

>>259
本当なら、いまごろはLive!で盛り上がっているはずだったのにな
まさか改善要求スレで盛り上がるとは思わなかったよ

確かにカルドはリスキー
それほどバカ売れするわけじゃないのにファンはコアな人が多い
ライト向けにバカゲー作ってるほうがマシって考えるとこも増えるわな
カルドの灯は消えてしまうのかもしれんね…
任天スポンサーでWii版出してくれー
でも、カードにぴかちゅうとか出したら殺す

変な話、カクカクともっさりだけだったら
まだプレイする気にはなれたんだけどね…。
>>259
今回の騒動って言っても、こんなバグだらけの糞仕様で出さなければよかっただけの話。
ちゃんと普通に作ってればこんな事にはなってなかっただろうし。

だからってsfotはどうよ
品質の低さがそんなところまで現れるって
すでにギャグだろ

サポセンと小売りの言い訳をかいくぐって返品にこぎつけるゲーム

それがカルドセプトサーガ
凸電にバンナムの責任者が出たらレアカードゲット

>>259
いや、どんなに、けなされても大宮が一手に引き受けて製作というのであれば俺は買ってしまうであろう
だって、俺は信者だもの

>>263
SS版にヘッジホッグがいたくらいのお遊びならむしろアリだ
名前はイエローラットとかE・ラットとかじゃないと苦しいが

バンナムは
コアなファンってのはどんな出来でも嬉しがって金落すんだよ
って認識だったのかもしれないね

いつここＡ「手作り風って事は、手作りぢゃねーってことだバカヤロ、コノヤロオメェ」
いつここつＢ「手作り風って事は、手作りぢゃねーってことだコノヤロオメェ、〜バカヤロコノヤロオメェ」

いつここＡ「カルド風って事は、カルドぢゃねーってことだバカヤロ、コノヤロオメェ」
いつここつＢ「カルド風って事は、カルドぢゃねーってことだコノヤロオメェ、〜バカヤロコノヤロオメェ。バンナムボケ」

いつここＡ「大宮sfot って事は、大宮soft ぢゃねーってことだバカヤロ、コノヤロオメェ」
いつここつＢ「大宮sfot って事は、大宮softぢゃねーってことだコノヤロオメェ、〜バカヤロコノヤロオメェ。バンナム市ね」

＜輪廻の輪＞

カルドが死亡→韓国カルドが流行る→国内でも類似ゲーム頻発→日本でブームになる→ポケモン参入→超売れる→こんなに面白いゲーム、何が元祖なの？→誰かがカルドを思い出す→カルド復活の声が！→スポンサーがバンナム→最初に戻る

>>259
悲観的すぐる
出せば売れるってこと実証したテーブルゲームだぜ？
どこも放っておかんよ

間違いなく今作は黒歴史だけどな

>>269
負のナムコ部分が出てきたのかもしれん
テイルズファンなんか適当なアニメ入れときゃ文句も言わないヲタしかいない
そんな気持ちでカルドファンをなめてたんだろう

>269
バンナムの金ヅルがガンダムやテイルズだしその発想でやったんだろうねぇ…

でも、それがバンナムなんだよね

結局一番損したのは大宮っぽいな。

バンナム　いつものこと、ガンダムとテイルズあるから全く痛くない。
ロケット　ＤＱの話が来た時点で勝ち組。サーガなどもはや過去。
大宮sfot　傍観するだけのいい笑いもの。大黒柱が潰され残るは汚名のみ。

猿　猿

呆れるほど電凸しても三分の一も伝わらない
純情なセプターは空回り　返品さえ言えないでいる my heart
長くて眠れない夜が蛮南無への想い
「それは仕様なんです」と囁くよとめどなく語りかける揺れる鼓動 ...

カルドは超不人気の箱○をハードごと買わせる魅力のあるソフトなのにね
そんなキラータイトルをクソ以下のゲーム以前のものにする力量…
バンナムは化け物か？

唐突に思い出した

コアなファン　 捨てても欲しい　 タイアップ
詠み人　大槻ケンヂ

武重もこんな感じだったのかねぇ

>>259
>>264
今回の騒動
→公式上は不具合はまったくどこも認めておらず騒動じゃない

バンナムの言い分は
一部のクレーマーが騒いでいるに過ぎない。迷惑な話です。

今は、まだこの段階だぞ。
騒動とは、まだ俺たちの脳内から出ていない。

そもそも最近バンナムでファンを重視したゲームが無いよな。
テイルズオブファンダムみたいな舐めたタイトル発売するならともかく
わざわざ２種類ジャケット作ってファンから金を搾り取るなんて
なんともスバラシイ商魂だね。
ミュージアムもPS版は最高だけどそれ以降のはグデグデだし。

信者が些細なバグを大げさに騒いでるだけなんですよ
信者というのは完璧を求めますからね
でも、さすがにバグを取りきるなんて事はできません
現に以前出てたカルドセプトでもバグやラグはあったわけでしょう？
なのに今回これだけ騒ぐというのはおかしな話
もしかしたらGKが騒いでるだけかもしれませんよね（笑）


こんな事になってそう('A`)

>現に以前出てたカルドセプトでもバグやラグはあったわけでしょう？
ねーよ！

ないことはないｗ

>>260
実はあのシリーズまだ続いてたりする。マガジンじゃないけど。
最近だと「三国志大戦を作った男達」とか。

あのシリーズって最後は「見てくれよ！ユーザーからの反響がこんなに沢山！」
って展開になるけど、今回も反響タップリだから漫画化できるなｗｗｗ

>>261
あるよ
今すぐ北米版出して訴訟でも起こされて関わった会社全部潰れればいい

>259
仮によそにカルドの話が持ち上がった場合
「ウチならあんな無様な結果は出しませんよ、災難でしたね」って苦笑されるだけだと思うけどなぁ。
今回のはさすがに品質がダメすぎるだろ。

・ボードゲームなのにダイス処理も満足に出来ません。
・ハイスペックな次世代機で卓上ゲームだしたら動作がカクカクで、しかもそれはミスではなく仕様。
・リリースした製品にはバグが６０個もありました

>>284
一応あることはあったよ
ただ、ほんと些細なバグやラグで
今回のように「ゲームにならんほど致命的」なのは無かったけどね

ミューテーションの毒付属効果を発揮させなくするバグはバランスに影響あったよなぁ。

ま、ゲーム進行に影響のあるバグがいくつも見つかる今作に比べたら些細なもの…

>>281,283
バンナム側はそうなんだろうなぁ…。
でもここまでの出来で発売してそう考えられるってのも('A`)

闇の祭壇の東エリアで火地形が無くて水地形が不自然に多いのは既出？
これ絶対間違えてるだろ。

>>290
別の呪いで上書きするヤツ？
あれはバグじゃなくてテクニックじゃないのか？
ミューテ＋ランプロは黄金コンビネーションだろ

>>286
続いてたのかよｗ
あれのコミックスとか出たら欲しいのになぁ〜
バーチャファイターのとか、また読みたいよ…

あとはPS3を作った男達とかも読んでみたいｗ

参考までに初代のバグ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2551/bana/culdcept/ps/sub/sub1.html
毒無しミューテは割りと有名なんかな。

>>294
鈴木がてつざんこう食らって骨折ったんだっけ？ｗ
あのシリーズうさんくさいけどいいよな
バイオも良かった。

ただつまんないゲームってだけなら
諦めがつくんだよな

>>278
ここでSIAM SHADEとはな。
しかし状況としてはノー！マリオネットだろ…

役員へ直接手紙送付ってのやってみるか・・・
どれだけ効果あるかわからんけど

でも頭悪いから、文面うまいこと作れないわぁ
誰か、文面だけでも考えてくれ
まじで手紙出すから

子供騙しのゲームを作って
そこそこ人気もある僕だけれど
いつも心に仮面の男が
灯台の上で僕に叫ぶのさ
「休むことなかれ　おまえの思い言ってやろう」
ダメ人間はびこるこの世
ガンダム一発！爆発させて！3、2、1、0！

ダメ、ダメ、ダメ、ダメメーカー
ダメ！バンナム、バンナム

「休んでる場合か！　お前の思い言ってやろう」
カルドを燃やしたって
一番売れるテイルズ残るぜ！3、2、1、0！

ダメ、ダメ、ダメ、ダメメーカー
ダメ！バンナム、バンナム

おーダメメーカーとして
生きるおろかさを
あまねくすべての人に伝えたい
そしてダメ人間の王国をつくろう
王様は僕だ　家来は君だ

ダメー！
豚共は買わざるをえない！

>>298
大胆にﾒｰﾙしたってﾃﾝﾌﾟﾚじゃもう　しょんぼりとしちゃうぜ

正直、替え歌ってつまんないよね

この惨状見ると、既存作品にちょっと手を入れただけとはいえWiiのスカッドハンマーが遊べる出来なのは奇跡的だったんだな

と思ったらタイトルの綴りが間違ってるというオチがついたらしいが

>>299
【致命的バグ】カルドセプト Saga■ 訴訟検討スレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165311336/644

クリスマス商戦？　ボコボコにしてやんよ
　　＊
　 /　＼
　[ニニﾆ]
　(　･ω･)=つ≡つ
　(っ　≡つ=つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>302
つまんない上に読んでてこっちが恥ずかしくなる

まだ公式発表してなかったのかｗ

>>102
ディスク４枚か。セカンドの倍に増えてるな。
イトケンの仕事量ハンパじゃねえな。
こんだけ頑張ったのに本編が糞だから浮かばれねえ…。

うっしゃああーーやっと昨晩カードコンプしたぜ。

で、疲れたんで友人とセカンドしたら滅茶苦茶店舗良かった。
なんじゃこりゃ。闘い続けるしかないっすね。
オナニーカキコでスマソ。

久しぶりにPS２のカルドを引っ張り出してやってるが、
面白くて涙が出てくる。
なんでナムバンダイはこんなひどいことを…
カルドファンに何か恨みでもあるのだろうか…

ゲオに返品の問い合わせしたんだが
一週間以内でも無いし
バグはこっちの責任じゃないから
返品できないって言われた
俺ネット環境無いし返品できないし最悪じゃん！

>>310
恨みどころか何も思い入れがないから、こんな適当な仕事なのでは？

売ってきた、被害額2000円
俺はもう諦めたがまだ戦い続ける人は頑張ってｸﾚ
ﾉｼ

このスレ的に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165887124/196
この情報の有効性はどう？
以前も自演ブロガーがこの情報書き込んでた記憶あるけども

>>314
カルド以外もってないからきのこでしか起動してないんで分からん。
その人結構カキコしつこいからどうなん？って思うけど。
もし本当に有効なら広めるべきじゃない？

>>311
このスレだけでも過去ログ読んでいくとよいぞ

>>314
返金実践者xyzな
書き込まれた時は「そうかー？」ってﾇﾙｰだったぞ

あれ？パッチは？

あるあ、、、ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公式発表ないからパッチは出ないかもしれないんだよね…

おし、消費者相談センターに電話したぜ。

とりあえず、
ゲームできないほどダメダメなら、公式に不具合情報出せ。と、苦情がありました。
と、センターのほうから連絡する。と、約束してもらいました。

対応したおばちゃん難しい話してかわいそうだったけど、ごめんね。

グレフみたいにパッチ作ったらパッチ作ってMSに提出しました。
とかちゃんと案内出せばこんなことしなくてよいのだけどね。

公式パッチが嘘の可能性

>>320
建設的GJ！

パッチ出す出す詐欺と予想するけどね
これで批難をかわして沈静化待ち

返品したいんですけど
→パッチで修正するんで受け付けられません
どこ修正するんですか？
→現在調査中ですので答えられません
本当に12月中旬にパッチ出せるの？
→もしかしたら無理かもしれません

メールにて

ネット環境無いユーザーに対してはどういった対処するの？
→Liveにて修正パッチを配布する予定です

いやだからネット環境ないユーザーはどうするの？
→Liveにて修正パッチを以下略

いやだからね、ネット環境無いユーザーはどうするの？
→Live以下略

パッチで修正するまでの時間はどうしてくれる！　って文句はダメなのか

>>314
試してみたが、特に変わらん。
転送円でのカクカク＆テクスチャ飛びも確認した。
誰かがカクカクが軽減されたと感じたんなら、そりゃ電源OFFでメモリが洗われただけだろう。
騒音は…相変わらずガッキョガッキョと音を立ててるが。

>>327
なる、じゃあやっぱあの人が話題作りたかっただけか。乙ですなぁ。

☆スレ進捗（12/13 09:30〜17:30）
バンナム >>24 >>26 >>32
小売店 >>34
バンナム >>136
バンナム >>148
TSUTAYA Online >>192
GEO >>311
消費者センター >>320
前スレにバンナムからの返金報告あり
画像は>>17

皆乙！

おまいら聞いてくれ… すげーショックなんだが
今日友人がバンナムに電凸した際、担当者Kが言ったそうだ。
中旬パッチで直すのはたった２箇所だけだと。

・矢印が左上にいって続行できないバグ
・ブック編集時 11枚目以降が表示されないバグ

これだけ。
オンラインは相変わらずブチブチ切れるってこった。
オレもブチブチキレてますがもう限界ぽ(-"-#)

先に言っとく。釣りでもネタでも工作でもない。
オレもほぼ同時に電凸してたけど、担当者Oからはなんの収穫もなかった…

パッチまだぁああああああああああああああああああああああああああ

>>330
ほげ？スクイーズすら無し？んなあほな。
釣りだよね？だよね？

派遣担当者が適当にいったという望みを持つしかないな。

釣りに決まってるだろうがバーカバーカバーカ

バー・・・

志村ー！ダイス！ダイス！

ビックから返事がありました。
電話での返事で返金はちょっと難しいような感じで話し始め
他の商品と交換はどうでしょう？といわれたのでOKしました。
ちなみに地方のビックです。

バンナムの凸電は収穫ありませんでした、申し訳ない。

ダイスとスクイーズの修正が無しって、そりゃ無いだろ…常識的に考えて…

しかし、バンナムに常識が通じるのか…

でもさ、パッチあてた後、直した箇所を公式とかで公表するんだろ？

ならさ、４０、５０とかバグ直したらさ

・スクイーズバグ直しました
・ダイス目がおかしかったのを直しました
・城が燃えるのを直しました
・ミゴールｇ（ｒｙ

って延々と書かなきゃいけなくなって印象悪くなるから、もしかしたら２個とかってのもありそうかも。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165999538/

まぁこのスレで語り合おうではないか

現時点で告知がないってことは中旬パッチは嘘だな
マジでバンナムは潰れて欲しい

今回のパッチの内容は
１・スクイーズのカードの消去
２・クリーピングフレイムのカードの消去
３・ミゴールのカードの消去
４・ダイスの消去
です。

てマジありえそうだからいやだ・・・

お店に返品は公式アナウンスか、案内がない限りできませんといわれたので
バンナムに電話かけて、不具合情報+パッチ時期未定なの確認したうえで
不具合あるってみとめてるなら、お店に電話して下さい。
っていったら、
こちらから原因がわからないので公式にアナウンスできません。のくりかえし。そんで
公式に出さんでいいからお店にこのような不具合がでました。
どう対応するかはまかせる。といえ。
そしたらお店と連絡とって相談しますから。
といったら。
お店には以下略のくりかえし。

ええ、返品も連絡も拒否しやがった。
パッチ時期も12月中旬ということはほぼなさそうだということがわかったので
訴訟スレ復活、になるか！

そろそろ消費者センターの出番じゃね？

つか、対応に温度差があるのはオペレーターへの周知が甘いからか、
それとも折り返しの連絡もらったほうが返品しやすいのか。
なんかマチマチだな

４・ダイスの消去



消すなよ！

・ダイスを自己申告制にしました。
　各自サイコロか人生ゲームのルーレットを回して、
　出目を自己申告してください。

んー。
バンナムの心情としては、
2chで何言われても気にしていないんだろうな。

自分も2chで話題になる会社にいるんだけど、
2chで叩かれても、うちの会社全体の雰囲気としては、
「閉鎖的な場所で、叩くことしか知らない少数派意見」
として捉えている。

と、自分の会社と照らし合わせたら、
バンナムの動きが鈍いのも納得できた。