【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ15

改善要求はここ↓
http://namco-ch.net/faq/select_package.php?pat=11&index=258

ついでに大宮はこっからメール送れる
http://www.omiyasoft.com/

明からな未完成品を売りつけたバンナム
売り逃げされないように改善要求メールをばしばし送ろう

バク・改善案は
http://www21.atwiki.jp/culd_saga/pages/10.html
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
で確認してください。

前スレ
【Xbox360】カルドセプト Saga◆ 改善要求スレ14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165474843/l50

対戦時
「強打発動しない」
「無効化が無効された」
「援護クリ以外がクリ付けてきた（アイテムクリーチャー以外）」

など色々報告があります

本当にバクの場合もありますが

リプレイデータを取っておきよく観察してください。

勘違いや仕様なものもあります。

特に非道いのは
・COMがスクイーズ使用時カーソルを右に移動させ続けゲームが進行しないことがある。
・COMがクリーピングフレイムの領地能力使用時カーソルを動かし続けゲームが進行しないことがある。http://youtube.com/watch?v=JLBkpZY8WfM
・COMがクリーピングフレイムを領地能力で城の上に移動させる。
　さらに城の土地属性を変更すると周回判定がされなくなりクリア不能になる。
・ ストーリーモードの祝福の祭壇で
　サフィウスが城に止まって領地能力を使用しようとした際、
　カーソルが左上に泳ぎ続けて先に進まなくなる（頻度100%）。

・ 同じくサフィウスが魔力を失って領地を手放す際、
　カーソルが右上に泳ぎ続けて先に進まなくなる事がある。

・過去スレにてダイス目に規則性ありと発覚。

http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/

販売会社バンダイナムコへの苦情
電話
http://www.bandaigames.channel.or.jp/help.html
http://namco-ch.net/policy/product_information.php
メール
http://namco-ch.net/faq/select_package.php?pat=11&index=258

マイクロソフトに苦情
http://xboxmk2.moo.jp/off/

消費者センターに苦情
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html


もはや犯罪的なブック編集画面（アップデートでは直りません）
http://www.youtube.com/watch?v=I7W4ameEDBE

セプター五つの誓い
・自分のダイスが奇数設定でも泣かない。
・スクイーズバグが起こっても腐らない。
・例えオンで相手がCPU落ちしたとしても最後まで手を抜かない。
・バンナム・大宮・ロケット・猿楽庁には厳しい態度で臨むこと。
・カルドファンは紳士たれ

バグ動画一覧
サイコロ（偶数奇数）http://www.youtube.com/watch?v=TGMV8s8TtJY
スペルカード戦闘 http://youtube.com/watch?v=_fl_lac0cac&mode=related&search=
ナジャラン「ずっと私のターン！」http://youtube.com/watch?v=JLBkpZY8WfM
スクイーズバグ http://youtube.com/watch?v=FJjwgiD5o6Y
ほこらバグ http://youtube.com/watch?v=WNJanXLQLug&mode=related&search=
ミゴール巻物無効 http://www.youtube.com/watch?v=R8jG39kjtqk&NR
CPUいったりきたり http://youtube.com/watch?v=3nWliIc3k-I&mode=related&search=

比較
ブック編集
「Saga」http://youtube.com/watch?v=I7W4ameEDBE&mode=related&search=
「Second」http://youtube.com/watch?v=4r_ukY6dA14&mode=related&search=
戦闘
「Saga」 http://youtube.com/watch?v=07XgFs4pYfA&mode=related&search=
「Second」http://www.youtube.com/watch?v=RtGfjtalAFw&NR

おまけ
「バカルド」http://www.youtube.com/watch?v=FE6gVMU34fA

乙
１日1スレか…

>>1にフェアリーライト

バンナムとロケスタはゲーム業界からエグザイル

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　　私の好きなゲーム
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　諸君らの愛したカルドセプトは死んだ！
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　　　何故だ！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜バグナムだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

>>1
乙、そして　つギフト

今日は時間あるから電凸してくる。

>>1チャリ乙
パッチが正常にこなかった場合
ﾊﾞﾝﾅﾑにサプレッション
ヽ(`Д´)ﾉ

これもテンプレのバグ動画に追加した方がいいっぽ
前スレの>>652さんに感謝

パウダーイーター飛翔http://www.youtube.com/watch?v=TPHTsXr3GEM

しかしこんな悪い意味でネタが尽きないゲームなんてそうそう無いな

ごめん
>>13のバグは深刻じゃないのでテンプレ入りはおおげさかも

>>15
動画キャプった本人だけど、深刻じゃないといえばそうかも。
ただ、ついでにオンでもためしたんだが、二度やって二度フリーズした。
場合によっては警告したほうがいいかもね。

海外の360のファンサイトでもバグが取り上げられてる模様。
→ http://www.xboxyde.com/news_3840_en.html

■期待の声
gurvon: Wohoo one of my favorite games for the Ps2
（キター、PS2で俺の大好きなゲームだ）

Acidote: After watching both videos: Bring this to Europe. Sold.
（ビデオみて思た、ヨーロッパにも持ってこい。売れるよ）

Xion4360: Not so much of a card game person, but this actually looks pretty interesting!
（それほどカードゲーマーじゃないけど、これは確かにかなり面白そうだな！）


長すぎるので続く↓

>>15
結構すごいと思う
連日のバグの多さに感覚が麻痺しちゃってんじゃない

フリーズするというのならば十分に深刻なバグだろうよ

■バグ報告（Feyn）
There are many many bugs in this game now.

extreme frame rate drop, cant do sound volume adjustment, Game progress sometimes stops because of the AI bug. And game progress is very slow because You cannot turn off an graphic effect. etc

Especially,A network mode includes a fatal bug. You will freeze with high probability in multiplaymode.　　　When a patch comes in the middle of December, there was a notice, but a problem will not be completely revised.
Culdcept Saga is a really interesting game, but a program is unpolished.

（現在このゲームには多数のバグがある。
　・猛烈なフレームレートの低下
　・音量調整ができない
　・AIのバグでゲームがときどき停まる
　・視覚効果をオフれないので、ゲームの進行がとても遅い。etc...
　特に、ネット対戦は致命的なバグがある。マルチ対戦すると高確率でフリーズ。十二月中旬にパッチがくるようだが、問題は完全に修正されないかも。カルドセプトサーガはマジで面白いゲームだが、プログラムは洗練されてない）

>>16
あ、申し訳ない
フリーズするとは知らなかったもので
ただすっ飛んでいくだけかとｗ
フリーズならテンプレ入りを再度所望です

>>18
>>19
すみませんです
ただのお笑いバグかと勘違いしちゃってました

本スレの勢いも最早500以下まで落ちたか・・・一時期の１５分の１だな

■現在募集は行っておりません■

年度 採用実績
2002年度 一般
企画１名
2004年度 ヒューマン・アカデミー札幌校
サイコロすら作れないプログラマー２名

>>20
オブラートに包んであるな。

テンプレに入れていただけたり、バグブログに取り上げていただけると嬉しいです。
少しでも改善してもらえればいいが。
さて、そろそろ9：30か。電凸してくるよ。ノシ

>>20
ついでにロケットダイスについても報告してくんないかな
誰か英語に自信のある人書き込んでみない？

このソフト、デバッグ前状態だよな…
いくらなんでもおかしすぎだよ
コンパイルリンクが通っただけで発売しちゃったんじゃねーのか？

もういいっ・・・！
もういいんだっ・・・！
見てられないっ・・・！

本当に、パッチで改善されると思ってる奴、いるのか・・・？

mk2のレビュー、ランクがついにDに

>>25
よかったらですがバグブログのほうには報告入れておきますがいいですか？
これってパウダーイーター+シンキングソングで再現できるんですよね？
それでは電凸がんばってください

「パッチ2回目からは違約金」

バグの修正要望とかはわかる。でも、こういう素人なのに
さも内部事情知ってます的な知ったかぶりが寒い。
プログラムうんぬんも別にいい。ただ、開発手順やら何やらとかはもういいって。

見てて寒くなるからマジで止めてくれ。

年末はカルドだけで暇な時間は潰せる予定だっらのに
(´･ω･`)クリスマスどうすんねん

最初の発売予定の夏はどんな状態だったんだろ
想像もしたくない

>>34
今と全く同じ出来だったりしてなw.......orz

>>29
思ってないが、


現状で、バグの数々を公式には一切無視して
堂々と販売を続けている

この状態で何も言わないと

そのまま放置で
単にお金を搾取されただけに

こんな状態なのに取り締まる機関も法律もないんだから
世の中酷い話だよね。

サーガを回収交換→サーガと箱○買った人サーガ帰ってくるまでやるもの無くなる→
「サーガ帰ってくるまでブルドラでも買ってやってるか」→MSウマー

とかなりそうな気がするから、ぜひともMSの圧力で回収交換を…

なんで公式に発表しないで売り続けているの？

おれたちユーザーはいつだって無力さ
どうにか返品して、あとは忘れる努力をするだけ

MSに再三苦情を送ったらこんな返事が返ってきたよ！

拝復　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
平素は弊社製品に格別のご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。

何度も Xbox 360 および Xbox 360 用ソフト 「カルドセプト サーガ」
に関してご意見をいただきましてありがとうございます。

お客様より伺いました、ご意見、およびご要望に関しては、必ず弊社の
担当部署に報告させていただきます。
お客様から伺った情報からで恐縮ですが、バンダイナムコ様もパッチの
導入をご考慮いただいているとのこと。
今しばらくお待ちいただけますでしょうか。
弊社といたしましても、できる限りお客様のご意見を反映させるべく、
ご期待に沿えますよう検討して参りたいと存じます。
ご意見、ありがとうございました。

末文ではございますが、今後とも弊社製品にご愛顧を賜りますよう
よろしくお願い申し上げます。

みんなの努力が実り始めてる予感！！

まだまだ推して参る。俺もやるぜ。
ってか、上のレスみたいな海外の反応、英語できる人メールにはっつけて
送ったらどうだろか？
海外版が出るというのにこのザマならＭＳ本家からの動きもありえるし。

お前らの精力的な活動に感動し始めている俺がいる

>>40
オレもMS側へ苦情しようと思ってたとこだ
Xbox公式サイトから送ったのか？

12月中旬のパッチ対応なんてハナから信じていない俺

MSに電凸って効果あるかな？
バンナムだと17時までだからかけられん

粉飛翔バグに関しては初めて見つけたときがフリーズ→検証してたら粉が飛んだ( ﾟдﾟ )
だからフリーズする可能性が多分に含まれてると思われ
ぶっちゃけ三回しか検証施行してないので他にも色々不具合が発生するかもしれん

バンナムが売り逃げできないようにMSへ言ってみようぜ
Only onは「Xboxお墨付き優良ゲーム」ってことだろ？

戦犯が誰なのか違約金がどうとかあっちの事情はどーでもいい
ただオレらは金出して買って、ちゃんと遊びたいのに遊べない状況に置かれてるだけ

>>40
ﾊﾞﾝﾅﾑが必死に「ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ」って刷り込みしようとしてたが、
M$はﾊﾟｯﾁ認識なんだな、やっぱりｗ

現実を見ろっ・・・！
俺たちがストレス無しにカルドセプトサーガを遊べる日はっ・・・！
もうっ・・・！

電凸終わったー。
報告まとめるからちょっと待ってね。

昨日またゴール前でフリーズしやがった…。もういいよ、レプリコーンにダイナマイト持たせてバンナム連れてこーよ。

http://www.ocv.ne.jp/~la-saito/index2.html

絶対にバンナムもロケットもこのまま許すわけにはいかんな

>>37
そんなのいるのか？

ほとんどが愉快犯だろうが
叩きの材料に人の死を持ってくるのはﾀﾞﾒﾀﾞﾖ

とりあえず今までで俺らにできて有効だったのは

�@「あきらめずに電凸」
�A「バグの再現の動画（一般人でもわかる）」
�B「各種ニュースサイト等に情報提供で隠蔽を防ぐ」

の以上でおｋ？これらは継続してつづけるとしてあとは直筆手紙作戦か。
問題はどこどこに送るかだなぁ、やっぱ上層部？
隠蔽ネタとか好きそうな雑誌でもあればいいんだが無理か。

>>1と>>2の「バク」が気になって仕方ないんだが・・・
悪夢食われるわけじゃないし、次スレでは修正きぼん。

悪夢を食ってくれるならいいんだが、増やすほうだからなｗ

こいつのせいで、同時購入の箱まで憎くなってきたよ。

>>40
>バンダイナムコ様もパッチの
>導入をご考慮いただいているとのこと
ここに突っ込んでくれ。
それは、あくまで非公式に対応しているだけであって、
公式HP上では、不具合があるようには、何も書いてないんだから。

現状は、あくまで
ごく一部のキチガイが騒いでるから、
たいした問題じゃないけど親切に対応してやってる。
ってのが、公式な見解だという現実を変えないと。

ロケットダイスの時点で
9割のユーザーがもうブチギレてるのにね

>>60
安易に9割とか裏の取れていない数字を出すのはどうか

しかしまさかこんなことになるとはね…

つか販売中止しろよまず
こんな不良品だまって店頭に並べんなクソ会社が

ヒ素の入った牛乳並べてるのと同じじゃねぇか

一番の問題は現在の不具合を公式に載せない事じゃね？
隠蔽詐欺そのまんま
なんでこんな事が通用してるの？？

ヒ素て

ロ
ケ
ッ
ト
ダ
イ
ス
だ
け
は
許
せ
ま
せ
ん
。

>>62
そりゃあ言いすぎだ。
牛乳買ったら中身半分醤油だっただけ･･･

>>50はまだか　まだなのか

北の大怪獣参戦とか韓国のプレイスタイルを参考にしましたとか
情報がでて、法則来るからやめてーｗ
とかいってたのが懐かしい・・・ネタでいうことはあったけど
本気で信じそうになってるぜ今回の騒動で。

360大好きだし、カルドも好きだから、ロケットダイス発覚までは擁護してきた。
もっさりも、それはそれで仕方ないと思ってた。なーんかバカ勝ちするか、バカ負けするか、
だから違和感あるなーって思ってたらロケットダイス。もう許せる枠を越えた。

ロケットダイスも何とかしてほしいし。
できればMSパワーでディスク回収→返金
これならMSは神サポートとして、伝説になると思う。

失地回復の良い指標にするために、MSにがんばってもらいたい気持ち。

正直PS3ガンダムに360カルドじゃあ、バンナムに期待できない。

とりあえず、スレまとめとか色々みんなでがんばろう。

しっかりと成分を確認しなかったのが悪いっちゃ悪い。
商品名は同じでも牛乳を造った農家からして違うんだし。

ヒ素は無いが、何箇所も乱丁落丁がある本とか音飛びしまくってる音楽CDとかそんなレベルだな。

これからはユーザーが「買わない」という選択肢を持って
慎重に自己防衛の手段を取る必要性がゲーム業界にも出てきた。

キャリバーIII、PSU、カルドとやってきた奴は可哀想だな
まあ俺のことなんだが

>>70
牛乳にしょうゆ混じってたら確認せず買ったって交換するよ店は。
生産者なんざへたすりゃ首くくらにゃならん。
鳥インフルエンザで悲惨な目にあった生産者のことは知ってるだろ？
それに比べてロケットの、バンナムの糞ッぷりといったらもう・・・言葉では言えん。

もう信用しないって決めた
大宮もバンナムも（ロケットも）

>>72
でも「買わない」という選択肢は、それ以前にたくさん買う人がいてこそ成立するわけで…

ここは三ツ星レストランですと案内されたら
タイヤ店だった気分

>>67
一時間ちょいに渡る激闘だったんで、まとめるのに時間食ってる。
もうちょいお待ちくだされ。しかし、電話代きついなー。
携帯からかけるんじゃなかった。1300円もかかるとはな…。

つかほんとゲーム業界って甘いよね

というか、事前にプロデューサーがインタビューに出て
いい事いいまくったりしたら警戒すべし、ってところだろうな。
まあスパロボの寺田だけは生暖かい目で見守るがｗ

>>76
お試しが気軽に出来ないくせに
内容がクソでも泣き寝入らなければならないことが多い

消費者がここまで下の市場もめずらしいよね
ほんとバンナムの奴らとかユーザーゴミとしか思ってないんだろうな

>>73
あれ



俺もだｗ

>>78
急かしたみたいでゴメン。お疲れさまです。頭が下がります……

ほんと買わなくて良かったと思うわ

ゲームは低レベルのヤツがやるモノだからなにしてもOKって本気で
思ってるんだろうな・・・同じ商品なのによ・・

>>74
そっちも当然悪い。

>>76
幾らかの人柱は必要だな。
その内慎重に様子見する風潮が広がって行けば
ゲーム業界でもブランドを大切にする姿勢が出てくるんじゃね？

カップ麺なら失敗したなー程度だけど
ゲームソフトだと単価が違いすぎるって話だな

>>73
あれ？俺がいる･･･

>>>73
>>82

お前らは俺かっ？！

>>86
えーと・・・おまいさんは牛乳をビンでかってるのかな？
俺は紙パックで中身確認できないまま買ってるから
しょうゆが混じってても開けるまで気がつきようが無いんだが。

>>78
クレームって、長くなりそうだったら、
いったん向こうからかけ直させるのが普通じゃないの？

まぁ…　普通の企業ではないことは明白だが…
クソぜってぇバンナムの商品はかわねぇ…

オタクは金ヅル。
こう思わせない為にも、自分の欲求を抑えるべき。
PS3に発売日に食い付くようなアホは逝ってよし。

昼間の会社勤めにはかけられない時間帯とフリーダイヤルで無い時点で
確信的なのは明らか。

残念ながら、「牛乳」は生乳100%じゃないと名乗れないんだ。

ソードプリンセスはOKだが、アームドプリンセスはダメなのはその辺なんだ。

>>90
成分って言ったやん。
しょうゆ（ロケット味）が混じってる可能性は
成分確認の時点で確認出来るだろ。

>>81

>ほんとバンナムの奴らとかユーザーゴミとしか思ってないんだろうな

でないとこんな対応しないでしょ。

大宮ソフトだってこれまでユーザーと触れて大会開いたりセプターカード？だっけ？
送ったりしてきたわけじゃん。
一番ユーザーに近い立場でユーザーの気持ちが分かっているはずの大宮ソフトがこんなこと
承知でやってんだから俺は大宮が一番許せんよ。

だいたい、なんでフリーダイヤルじゃないんだ？
消費者なめてるよなやっぱ。
俺は今度から出た担当の名前聞いて、自分の携帯に電話させることにするよ。

2週間くらい離れてたんだけど何か進展あった？
ロケットダイスってなに？

たとえ話はキリがないからやめようぜ
誤解も招きがちだし

１〜６のダイスを使ってると思ってたら
実は1,3,5と2,4,6の二つだったなんて流石に予測できません＾＾＾＾

>>40
＞お客様から伺った情報からで恐縮ですが、バンダイナムコ様もパッチの
＞導入をご考慮いただいているとのこと。
＞今しばらくお待ちいただけますでしょうか。

まぁとりあえず、MSとバンナムの間には本件の対応に関する
話し合いとかは現時点で全くなさそうなのはよくわかるね。
これからどうなるかはネットでどれだけ騒ぐかに左右されそう。

そんなことイチイチ考えないとダメなんて
世知辛い世の中だよな
今までの信頼で買った人だって多いはず




まぁバカを見たわけだが…

>>92
PS3はメディアプレイヤー(SACD BD）として考えたら上出来の製品だよ。ゲーム機としてはｒｙだが。
カルドセプトサーガの問題とは根本的に違う。一緒にｽﾝﾅ。

信頼を裏切ってもツケを払わなくて良い業界だもんなぁ

>>103
今に火吹いても知らんよ。

鉄板だと思ってフランスまで見に行った馬が薬物で失格を食らったような気分だな

ｾﾝｺﾛとかﾊﾞﾚｯﾁの件で、「あぁ箱○ってメーカーとユーザーの距離が近いんだな」って思ってたのにな。

2CHの書き込み方よくわからなくてすみません＞＜
苦情はXBOX公式サイトから送りました。今回の収穫としましては前回のどの苦情にも返信できるような返事とは違い、バンダイナムコという名前や内容が
はっきり表記されている点かなと感じます。次はご指摘の通りなぜ公式発表もなく回収もしないのか？という内容のメールを送るつもりです！カルドセプトSAGAを完成させるのは大宮でもバンダイナムコでもなくUSERなのだと確信いたしました。
みなさんほんとに諦めずに頑張りましょう！！＾＾

おっぱいプリンセスで元とれたからいいや

>>105
初期型PS3の中のパーツはNECの高価格帯サーバー並だよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1165453973/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1159357187/
火を吹くとか、そんなレベルじゃあない。初期型に関してだけなら耐久度も期待できるよ。
PS3LinuxにSACDにBD。いくらでも楽しめる。ゲーム機としてはダメだけどな。

カルドセプトは設計も開発も、何もかも間違ってる気がする。
PS3ガンダムでも思ったけど、バンダイナムコは今後は地雷原と思っておく。

SADC？

>>110
どうでもいいっスｗｗｗｗ

>>110
地雷に謝れ

>>107
うんセンコロは劇的な改善だったと思ってる

でも、センコロのパッチはＭＳの認証に時間がかかってちょっと遅かったような記憶がある
カルドがＭＳの認証の時間含めて12月中旬にパッチ出せるんなら、これは発売前からパッチ作り始めてたとしか思えないんだが・・・

今北。パウダー飛翔バグありえねぇな…
もうどんな言葉で貶したらいいのか解らんわ。

>>113
意味がわからん。カルドのバグ並に。

パウダーの動画見たんだけど、結局どういうバグなん？
素人の俺にはあんまり理解できなかった。

>>116
バンナムのゲームは地雷なんてレベルじゃねーぞ
ってことじゃね？

お待たせ。電凸結果。

こちらが下手に出てると、サポートの末端が壊れたテープレコーダのように
「ｱﾌﾟﾃﾞｰﾄｵﾏﾁｸﾀﾞｻｲ」しか言わないので、とりあえず怒りゲージをためてサポートの責任者を呼び出す。

・スクイーズ、クリーピングフレイム、ミゴール＆ソーサラー、パウダーイーターバグについて
「多数報告はあがっている。パウダーイーターについては初めて。
これは確かに初回のアップデートでは全部直らないかもしれない。
しかし随時アップデートを行って快適なプレイ環境を目指すことを約束させていただきたい。」

・ダイスバグについて
サポートの末端は「初耳です」。責任者は「報告にあがっていることを認識している」とのこと。
「ゲーム性の崩壊につながることは認識している。これも今のところ善処させていただくと言うしかない。」

バグ (40)
バグ？ (15)

何て言うか・・・すごいな・・・
まとめサイト管理人さんほんとに乙です。

>>116
お前ｗｗｗせっかく俺が>>115で解説してんのに…
バンナムを地雷に例えたりしたら地雷に失礼だってこと。
そういう文章を読んだ事ないのか？

・パッチをあてるなら、時期はいつか。
サポート末端「発売より一週間した後、十二月中旬に別件でのパッチがあたるという報告があり、それにバグ獲りなどを上乗せする形でアップデートを行う模様です。」
責任者「未だ明確にはなってないが、今年の十二月中旬ということは間違いない。」

・内容は公式にアナウンスされるのか
「アップデート前後には必ずアナウンスされる。」

・何故今現在ホームページや雑誌など公式にコメントしないのか
「不確かな状態でアナウンスしてユーザーの不安を煽るのは問題がある。できないことをできるとも言えないため。」

・早くアナウンスしないと企業の信頼を損なうことは間違いないが、そのあたりついては。
「SC3の例もあるが、ディスクの交換も検討案としてあがっている（もちろんそれが今回適用されるかどうかはわからない）。確かなことが決まってから発表するので、今しばらく待っていただきたい。」

バンナムが発売元のゲーム本当に買わないでいられるのか。
結局欲求を抑えられないゲーヲタは買う。
企業付け上がるの永久ループ。

もう喋るな、話がかみあわねえ

>>118
PS3のガンダムは地雷だったけどPS2ゲーム並のグラってだけだったし
新約聖剣伝説ですらナマデンシナリオを除けばシステムは悪くなかったからなあ。

カルドセプトは今までで最大の地雷。
地雷っていうーかバグの多さから言って地雷原だよな。
ひどすぎる。
数は少なくても熱狂的ファンがついてるゲームだから、
きっちり開発してくれると思いこんでた。
安心して発売日に買ったのに。。

・アップデートと言い、不具合修正といわないのはなぜか。
↑聞こうと思ったけど、責任者は不具合とはっきり言ってくれました。不具合としての認識はあるようです。

・アップデートで直らなかった場合どうするのか。
「一度といわずその都度アップデートを行い、快適な環境を提供したい。本来ならば購入された時点で快適でなければならないのに、ユーザーの皆様には本当に申し訳ないと思っている。」


・返品を受け付けるのか。
「社の方針としては受け付けられない。サポートではそこまでしか答えられない。」
・別部署や、本社に持って行ったらいいか
「ユーザーがそれを行うのを止めることはできないが、できるならば踏みとどまりください（本社に持っていってももちろん意味がない）。」

>>121
じゃあどういう風に表現するのか、誰にでも解る単語で軽くいってみてくれ。
地雷以外でわかりやすいのがあるのかね？

>>94
ソードプリンセスの生乳まで把握した

>>124
お前が黙れよ、ID:8+rSE+Cj
IDピックアップしたら愉快犯か荒らしじゃねーか。

荒らしちゃうゾ〜

・ディスクアクセスの激しさについて
責任者本人はディスクアクセスの音はさほど気にならないという。「私個人は」と言ってたし、そのあたりはやむなし。「ドライブが壊れたという声はいただいてない。もしそういう事例があれば調査した上で何らかの対処をさせていただく。」

・フリーズと勘違いするくらいのロードの長さ
「プログラムの問題だと思うが、現在“仕様”。」

・どういう経緯でロケットを使ったのか
「さすがにそのあたりまではわからない。お答えできかねる。」

・大宮スフォトについて
責任者は知ってた模様。「そのような間違ってはならない凡ミスがあることなども信頼を損なう原因だと思う。これについても上に報告を入れておく。」

怒れ、荒らせ。

ID:8+rSE+Cjはスルー推奨
荒らしの相手をする奴もまた荒らし
こういう言葉もあります

カルドとアクアゾーンは今から売ってこよう。二度とプレイすることないわ。ディスクアクセスの多さも嫌だし。

>・大宮スフォトについて
はらいてーｗ

おいおいお前ら、まだ午前中だぞ
イライラしすぎ

まじめな話ダイスとかセカンドのそのまま使えばよかったんじゃないの？なんでわざわざこうしたんだろう。

>>134
いまカルドの代わりにアクアゾーンやってるんだが・・・

>>137
まじめな話そこまで単純ではない。

かといってそれでロケットダイスが生まれるわけでもない。

最後に、ディスク交換が検討対象にあるなら、是非それを重点的に推してくれと
それがダメでもHDDインスコすることで早くなることもあるから、
難しいだろうがそのパッチも推してくれと言っておいた。

とりあえず、スレを見てる限りではディスク交換の処置が検討対象にあるってのは
私本人としては初耳じゃないだろうか。
一歩前に進んだと思いたい。思いたいです、乳姫様。

＞確かに初回のアップデートでは全部直らないかもしれない。

まぁ、何を今更という感じではあるが…

>>138
すまん…。でも売ってくる。
アクアゾーンのダメっぷりもひどかったからなあ。
期待が大きくて失望が大きかったソフトだったよ。

アクアゾーン的な楽しさなら
洋ものだけどTESTDRIVEマジおすすめ。
まったりハワイをドライブできるよ。

>>140
乙！！！！！！！！

つうか交換検討はマジでそうしてくれよ。
ついでにカクカクとカードの読み込み短縮も一緒に盛り込んだver2で。

二種類のダイスで面白さも二倍だな

さーて猿楽庁をJAROに通報してくるか

ディスク交換に手間掛ける気があるんだったら
初めから開発費切り詰めて無名の害虫先にプログラム担当させんよ。

>>140
確かに交換は初耳だな。電凸お疲れ様。

＞それがダメでもHDDインスコすることで早くなることもあるから、
＞難しいだろうがそのパッチも推してくれと言っておいた。

ところで俺のコアシステムを見てくれ。こいつをどう思う？

＞h5Cl4Tpy
「交換案もある」って書いてあるけどHDDを持ってないコア版ユーザへの対応も聞いて欲しかった・・・

>>140
乙、乙、激しく乙
ディスク交換の可能性は俺も初耳だな
いい情報聞き出してくれた
ま、リップサービスというか口先だけという可能性もあるが

しかし前スレでは電凸は冷静に、熱くなっちゃだめって話があったが
時には強く出る方がいいみたいね

>>73

それに加えてクロムとBF２１４２のログインオンラインゲームもバッチリ体験した俺。

>>142
TESTDRIVE体験版は１０時間くらいやったｗｗｗ

>>147
すごく・・・大きいです・・・

>>147
残念、それはわたしのスーパーカセットビジョンだ

>>148
自分で電話して聞きなさいな

全部直すのは不可能だから
これだけは治して欲しいバグ10選でも送ればいいじゃん

ID:h5Cl4Tpy　乙でした。俺の一枚しかないおっぱい姫を好きにしてきてください。

自分はSC３のディスク交換をしてもらったことあるんだけど、
ナムコは昔から好きなメーカーだけに頑張ってもらいたい、と思いつつ
俺も行動しよう。

>>146
バンナムもいくらなんでもここまで酷いとは思わなかったんだろうな
ケチったことがかえって費用がかさむ結果になるってのはよくある話
だからったバグまみれのまま発売するのはもっての他だがな

>>154
いやなんでそんなに土下座外交すんのｗ

>>151
体験版だけでも楽しかったよね。
あんまり楽しすぎて海外から購入しちゃった。
アレも日本語版出るはずだったんだよなあ…。

>>147
ry

>>140
乙でした。
交換が案としてあがってるのは、悪い兆候ではないな。

確実に固定客が見込める作品を破壊することが、長期的に商売にどれほど悪影響があるか、会社は知るべきだ。
ブランド見て、嫌悪感示されるようになったら、全体の売り上げが下がる。

コアに関してはメモリーユニットもしくはＨＤＤにＤＬする形って回答が何度もでてなかったっけ？
ネット環境無いユーザーに関して具体的にどうするのかが一番の問題な希ガス

>>147
>>148
すごく…メモリユニットです…。
ごめｗｗｗｗｗ忘れてたわけじゃないんだ。
「HDDを持っていないユーザーのことも考えてアップデートを行わなければならない」って言質は取った。
だからディスク交換の話になった。すっ飛ばしてごめんよ。

猿楽庁ってどの都道府県にあるの？

ちゃんと論理的に話せるなら、強くでるほうがいいに決まってるよ。
言ってる内容の辻褄があってないのは駄目だけど。それがオ・ト・ナ。

つか、俺も昨日今日と対応のトーンが変わってきてるのを実感。
内容には進展がないけどね。「ご意見頂戴しました」から「ご理解ください」に変わった。

もう陥落寸前なんで、まだ電凸してない人も是非お願いします。

>>140
乙です




売らなくてよかった！

>>159
>ブランド見て、嫌悪感示されるようになったら、全体の売り上げが下がる。
日本人はブランドに弱いからな
まぁ今回はカルドと大宮ｽﾌｫﾄというブランドにつられて不良品をつかまされた訳だが

>>140
お疲れさまです。電話で得た情報は本来メーカーがとっとと公式で発表すべきコトなのに
わざわざユーザーに負担を強いてアナウンス部署代わりに使うとか、もうね。

>>140
お疲れ

>>140
乙。そして貴重な情報感謝です。「交換の可能性」は俺も初耳。
ついでに俺もMSへの電凸報告する。ちょっと待って。

今までにやったこと
バンナムにメール
大宮ソフトにメール
猿楽庁にメール

表に出るのはバンナムなんだろうから
返信もバンナムからしかないけど
ちょっとでも良くなるといいなぁ

>>161
いや、そんな俺に謝らないでくれ。あれだけ聞き出しただけでも凄いよ。
もう全部俺が悪いんだ。ゴメンよ。

LANケーブルで吊ってくる

MSへの電凸報告。以下要約。

Q. 前回LIVE接続が不安定なコトについて質問したが、何か解ったコトはあるか？
A.　現在のところ原因が不明の為、対応等お知らせできることはない。
Q. LIVE接続が不安定な点について、バンナム「ソフトに異常はないので、MSに聞け」と言っているが、知っているか？
A.　あー、そうなんですか.....。私は知りませんでした。
Q.　前回質問した時に「バンナムと対応協議中」と聞いたが、接続検証は2社協力で行っているのか？
A.　業務手順等内容に関しては答えられないが、こちらで原因が掴めなかった場合は当然バンナムにも協力を仰ぐ。
Ｑ．ダイス目不具合と、その件が「XNEWS」に掲載されたのは知っているか？
A.　そうなんですか.....。私は知りませんでした。（ダイス目不具合の重要性は理解している模様）
Q.　バンナムが公式アナウンスをしないので、情報が入り乱れて大変不安だ。（思わず愚痴る）
A.　大変申し訳ございません。
　　こちら（サポセン）で直接バンナムに連絡を入れる訳にはいかないが、上に報告させて頂きます。

以上。

>>160
そういやそれだ、一番大事なのは。忘れてた…

>>161
なるほど、そういう流れだったか。

>>171
サポセンの相手が凄くノンキに聞こえるぞｗ
何はともあれお疲れ

敵は電話もメールも
「またクレーマーですよ＾＾；」
「ほっとけ。」
くらいにしか思ってない。
買うな、損害を出せ。

>>171
答えられないところを質問しすぎな気もするが乙。

>>158
まじか
カルドはこんなんだし、ロスプラ出るまで暇だなーと思ってたけど
俺も体験版ＤＬしてみようｗ

>>171
こちらも激しく乙
MSからバンナムに矛先が向くように話を進めててGJ
外堀を埋めてく感じでいいね
MSからバンナムに尻叩いてもらったらバンナムもスルーする訳にはいくまいて

>>176
体験版で良いならスーパーマンもマジおすすめ。
おれも違うスレでおすすめされて、騙される気持ちでDLしたらフワフワ楽しかった。
たぶんプレイしたらフワフワできるとおもう。

こんなバグゲー小学生の超サイヤ伝説以来だぜ

カノレドセプトフォース
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.11/20061113005049detail.html

オラ、ワクワクしてきたぞっ！

MS電凸氏も乙。
これでまた何かが進むといいんだが。

360は体験版が豊富だし、Liveアーケードもそこそこ数があるから色々やってみたらいいのが見つかるかもしれないね。

電凸報告補足。
「あー、そうなんですか」は微妙なトーンの変化を表現しようと思ったのだが、失敗しました。
「あちゃー、そうなってるのか.....」というニュアンスです。
MSからソフト自体に関してはバンナムに聞いてくれと言われているんで、
LIVEまわりしか聞けなかった。押しが弱いのは「仕様」です。

>>174
数字とってます。意味あります。

>>180
こんだけ、あからさまにパクられたもんに期待せねばならんのか。。。。。。。

>>171
クロムハウンズのログイン戦争のときにＭＳに電凸した時と殆ど同じ対応だｗｗｗ
そのときは結果としてちゃんと改善したわけだが

>>17
うわぁぁああそれはヨーロッパだろうが南極大陸だろうが売れてはならないものですよにげてー

電凸メンバー乙
バンナムの方は思ったより前向きなコメントだな
おかげで少しだけ安心した　超おつかれ

クレーム対応は好感度アップのチャンスでもある
きちんと対応してくれたらバンナムを少し見直すぜｗ

これからはネットでパッチとかでバグ直せるんでしょ？
パソコン版の信長の野望や三国志はパッチ無しじゃ遊べたもんじゃないのを平気で売る、後でパッチで直せるからいいじゃんって感じ。
家庭用ゲーム機でもパッチで直せるから取りあえず売るかって感じになると怖い。

>>62>>66>>70>>74>>90>>95等々
先程「牛乳成分論」の書込が有りましたが、それに「一言」・・・

もう「パッケージ」も手元にない方が書いてるのかも知れませんが、そもそも皆さん
「ロケット」なんて会社名、パッケージのどこにも書いてありませんよ！ヽ(´ー｀)ノ

（パッケージ表）
・ＢＡＮＤＡＩのロゴ
・大宮ソフトのロゴ
・丸Ｃマーク付OmiyaSoft (JAMSWORKS)ロゴ（文字は小さい）
・丸Ｃマーク付NBGIロゴ（文字は小さい）

（パッケージ裏）
・ＢＡＮＤＡＩＮＡＭＣＯのロゴ
・ＪＡＭＳＷＯＲＫＳと入った蛇型のロゴ
・ドットのサル顔の下にTUNING!!と入ったロゴ
・Produced by 株式会社バンダイナムコゲームスの文字と住所の記載

>>189

だいたい「猿楽庁」さえ文字での表記はありませんな・・・きっと書込まれた方達も
「ゲーム起動」後のロゴを見て「パッケージ」にも書いてあると勘違いしてるのでは
ないのですかね？( ´ー｀)y-~~

だから購入する時に「ロケット開発」って判るのはパッケージからは不可能です。(x_x)ゞ
それに普通に見れば「大宮ソフト(開発？)」「ＢＡＮＤＡＩ(販売？)」にしか見えませんし・・

もし「メーカー」突っつくなら、こう言う所も有りかも知れませんな・・・・r(^ω^*)))

>>13
は、は、はらいてぇ〜ｗｗｗ

>>114
DOAX2なんて発売日にパッチ適用されてたしな。

>>180
さすがにこれをプレイするのは、日本人としてプライドが許さんな。
なんでここまで露骨に朴李をするのかね、
そのうちこちらがオリジナルとかほざきだすぞ。

>>188

最近の三国志や信長は「PC版自体がPS2版のβ」と割り切ってる俺の登場ですよ。
最近の和ゲーメーカーは腐りきってるね。

がんばってんなお前ら
俺もいつか買う予定だからがんばるんだ

しっかしここまでバグだらけだと常に疑ってプレイしなければならばい
なんだかなぁ…

http://www.culdcept.com/saga/creator.html
に全部ある

プログラム担当じゃなく開発でまとめてるのがムカツク
ロケットなんてしらねぇよ

こんなことやってると評判の悪い会社は
製品発売前から製作はどこかとか電凸食らうことになりかねない
時代が来ると思うんだが
全然そんなこと考えて無いんだろうなぁ・・・

>>163
＞「ご理解ください」に変わった
次はご協力だな

>>189
パッケージなんて注意して見なかったが、本当だな。

あまり関係ないが、説明書には
「実績解除はストーリーキャラが相手の時のみで、AIキャラやプレイヤーキャラの対戦では解除されません」
と書いてあるんだな。
まぁ、無茶苦茶AIキャラで実績解除やパーツ取得できてたりするが。

なんかソフトが売れない時代とか
市場が低迷とか

全部メーカーの自爆だよな
こんなことやってたらそりゃ売れなくなるわ

たまたまなんも口に入れてなかったからいいが
パウダーイーター飛翔の時に牛乳を口に含んでたら間違いなくモニターにぶちまけてた

>>196
カルドサーガのおかげで忘れられない名前になってしまったがな

>>198
無料でさんざんデバックさせといてこれ以上なに協力しろってんだ

おまいらのがんばりすぎで
売りに行けなくなってるじゃないか。
ディスク交換ありなら、
まだ売らないんだけどなあ。

逆に言えば、今回の件ではディスク交換以外では許せんということなんだが。

そういえば斎藤さんのページがテンプレ入してないね
多くの人に斎藤さん知ってもらえていいと思ったけど

もうこんなうんこゲーやらないで、他のカードゲームやろうぜ。
ルフラットとかABCDとか、フリーソフトで神レベルのゲーム沢山あるぞ。

質問、ﾛｹｯﾄﾀﾞｲｽて何？

>>204
そっとしておこうぜ。気づいた人が自分で探すってのと違うんだし。

>>206
カルドセプトサーガで使われているサイコロのことだが？

>>204
死んだ人をダシに使うような真似はしたくない
カルド佐賀が神ゲーになったらその時改めてイラストについて語ればいい

>>205
ルフラットが神ゲとかぜってーありえないからw

フルフラットと読んでしまった俺はスパロボ脳。

皆さんのバグ報告に比べれば、ほんの些細なものですが
マップ表記バグ発見
『大いなる闇の祭壇』東エリアにおいて、
対戦前マップ表示では、バランスよく火水地風地形が２個ずつにも関わらず、
実際マップに入ってみると、火０水４地２風２
なんで東エリアの水だけ多いんだよ！

まとめサイトに報告しておきマス

サポセンって単なるクレーム揉み潰し部署なんじゃね？

だから、ｻｲｺﾛのﾊﾞｸﾞなの？それとも意図的な何か？

>>213
>>6見てよ法則性があるんです

>>213
氏ね
過去スレなり見てこい

>>198
それなんてPSU？

>>212
最近はサポセン自体がそもそも会社の部署ですらなくて、下請けだよ

バンナムのサポセンの対応はある意味ではまだマシな方で、
違う業界だと日本メーカーの日本向けサポセンのはずなのに
片言の日本語で応対してきて、しかも話が通じない、なんてところもある…

はじめから相手のコマで潰されないように、
サイコロは演出でああなった可能性もあるが、
ばれちゃダメだな。確立上げる位じゃないと。

公式で発表されるまで全て信用できん
んなもの後でシラをきることできるからな

バグ情報Wikiの中の人いたら、投票機能つけてくれないかな。
ユーザーからも「このバグを優先して直せ！」って情報を出してあげる方がいいかも試練

PSUユーザーとして、カルドを買ってしまったユーザーに親近感を覚えた
客を客とも思わない悪質メーカーどもになんとか謝罪させたいもんだな

ちなみに、だんまりを決め込んだメーカーよりも消費者センターやジャロに相談する方がいいぞ

優先して直せじゃなく
全部直さないと話にならんのだが

>>199
実績解除が楽なのはデバッグプレイしている俺たちへの ぼうなす なのさ。

ﾊｱ

ダイスとオンライン不具合直らないとゲーム触る気もしない。
全部直すにしてもまずこの２つを中旬と言わず明日にでも直してもらわないと

>>163　>>198　>>216
PSUの惨状　●ユーザー　■ソニックチーム

●発売日繋がらない　■想定外の人数で混雑している。ご理解とご協力をお願いします
■メンテした　●繋がらない　■想定外の障害が出た。ご理解とご協力をお願いします
●4日経っても繋がらない　■正規運営諦めた。これから１ヶ月βテスターとして協力しろ。ご理解とご協力ry
■全ユーザーのデータリセット　●せめてパトカ (フレンド検索機能) は残せないのか　■無理。ご理解とご協力ry
■とりあえず復旧した　●繋がらない　■想定外の障害が出た。ご理解とご協力ry
■サーバー増設した　●前のサーバーのデータが持ち越せない　■一からやり直せ。ご理解とご協力ry

●増設したサーバーにも繋がらない　■混雑で緊急メンテ。ご理解とご協力ry
■正規運営再開　●繋がらない　■臨時メンテ。ご理解とry
■データ配信するから喜べ　●オフで遊べる内容を故意に制限し小出ししているだけじゃないか　■ご理解とry
■バランス調整した　●以前に増して廃人仕様になってる　■ご理解とry
●使い回しばかりだし運営は酷すぎる、詐欺だ！　■11月からは毎月1200円払ってくださいね^^

>>202
＞無料でさんざんデバックさせといてこれ以上なに協力しろってんだ
箱360とソフト代と人件費がかかってるぜ？

>>227
デバックに対する報酬ってことじゃね？パッチが報酬になる予定だが
中旬予定のアナウンスがないな公式は、何時まで調査してんだよバンナム

>>202
箱○とカルドを買わせてあげたじゃないですｋ

>>217
サポート専門の会社が複数のメーカーのサポート請け負ってたりするよな。

確かにひどい品物売ってるし、対応もお世辞にもいいとは言えないが、
回収交換しろとか、今すぐ全部のバグ直せとか言うのも、無茶な要求だと思うけどね。
まあ、カルドがひどいことになった怒りは分かるが…

これは新手のバグですか？
ttp://1m.mata-ri.tk/src/1M0618.jpg.html
1234

>>231
無茶じゃないだろ。
今日すぐパッチは無理だが、回収や公式発表はすぐできる。
やれることをやらないってのはどうかと思うが。

>>231
いいからさっさとバグを直す作業にもどるんだ。

安いロケットで、得したように感じるが、実は大損害
テンポの悪さは、UPDATE後も変わらないというから
2EXユーザーの、様子見組みはついてこない→売り上げ伸びず

平行して作り直しVer.取り掛からなきゃいかんだろこれ。

もし、取り掛かっているなら、テスト要員増やせよな。

>>231
盗人猛々しいとはよく言ったもんだ。

さ　っ　さ　と　バ　グ　取　り　に　も　ど　れ

>>232
既知も既知
対戦モードでブック編集したんだろ？

>>231
・4年待たされた
・わざわざ高価な本体も買った
・周辺器具も買った

これだけ期待させておいて裏切ったのに
無茶で言い切れるほど寛容な人間じゃないんでね

>>233
発表や回収はやって欲しいけどね。
交換とか困難だろ。他社の前例とかあるのかどうか知らんが。

あまり怒りに任せた要求ばかりしてると、
向こうも「ああ、こいつらただのガキだな」とか思われて
却ってこっちの話を聞いてくれなくなるんじゃないだろうか。

時間をかけても、落ち着いた要求をしていくべきじゃないのか。

>>238
俺は大型液晶テレビも買った。

GCのPSOは任天堂の鶴の一声で回収＆交換という前例があるので
まだ諦めきれない俺ガイル

公式声明はスグ出来る
売り逃げと思われても仕方が無いよ

>>212
サポセン勤務歴あるけど、その辺は企業のポリシーによって千差万別。
単なる苦情窓口から、マーケティングの最前線部隊と考えてる会社まで。
まぁゲーム会社にどっちが多いかは言わずもがなだけど。

正直、4年待ったとか本体買ったとかは
本人が勝手にしたことでカルドには関係ないと思う

バンナムの対応は糞だけどさ

>>232

対戦モードのブック編集画面で全てのカードが表示されない
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/2006/11/post_11.html

4年間ただ時間潰したわけじゃなく
こうなるといいねとか次回作に更に良くなることを期待してたんだよ

それ　全部　無視するわ　改悪するわ

カルド最悪

まーた紳士たれ君が沸いてるのか…

時代の流れでそろそろ減ってきたとは思うが、日本人のこの辺の感覚は本当に終わってるな。
横暴メーカーよりも従順アホユーザーの方が１００倍厄介だわ。

ここは愚痴を言うスレじゃないんだろ？

>>244
普及ハードで出たシンプル2800がバグだらけってのとは
状況が違うってことだよ。

本体ごと弁償しろってのは筋違いだが、それだけ期待を負った
タイトルだったのだから誠実に対応しろ、というのは別に変じゃないだろ。

対価払ってんだから暴れて当然だろ
いつまで農民気質なんだ？ｗ

ＢＧＭは神なんだがゲームがこれでは

>>171
Q. LIVE接続が不安定な点について、バンナム「ソフトに異常はないので、MSに聞け」と言っているが、知っているか？
A.　あー、そうなんですか.....。私は知りませんでした。

なーにー！

>>239
交換は今すぐ無理だろうね。完成品が無いだろうから。
けど将来パッチで直らなければ、回収or交換どちらかはすべき。
しないのなら理由は一つ「お金が惜しい」からだし。まあこれは今でも同じだが。
最善尽くしてくれない相手に、こちらが遠慮する必要は無い。

>>250
暴れたいから暴れてるだけにしかみえない。
それが現状の改善に向かうものには見えない。

企業だって人間なんだから、
物理的に無理なことはできないし、
あからさまに敵意悪意むき出しの相手の言うことを聞く気にはならないと思うが。

適切な要求はし続けるべきだとは思うよ。

>>254
お前の目玉が腐ってる様だな。

知らなかったとか確認されてないはやめて欲しい

バンナムここまで公式シカト決め込んだらパッチまで公表しないんじゃね？

しっかし日本人の「ことなかれ主義」には呆れ果てるなｗｗｗ

>>253
＞しないのなら理由は一つ「お金が惜しい」からだし。まあこれは今でも同じだが。
要は売り逃げだよな。
これがエロゲだったら開発元は倒産させて新しい会社興してそうだ('A`)

おまいら勢い余って犯罪予告とか止めてくださいね(^^)

>>255
言い方悪かったね。
べつにこのスレ全部が、ってわけじゃなくて、
一部の２ちゃん的祭り好きの人たちへの意見ね。俺のは全部。

回収交換あったとしても
毎日いくつも新たなバグが出てくる状態で「完成品」なんていつできることやら

重大な物除きほとんど仕様で通されて終わりになる可能性が極めて高いな

ttp://ha.athuman.com/campus/sap/voice/game/detail_00000027.html?code=060039

プランナー‥

>>259
明日、バンナムの社員を探す

>>254
黙って年貢を納めてたら何もしてくれないんだよ
一揆を起こさないとお上は動かない

>>250
「公式発表」「回収」はすぐにできるが？
これだけバグが判明してるのに、行動しないから敵意むき出しなんだろｗ
例えば君が店で料理を注文したとする。
出てきたのは、とても食えない料理（魚が生とか、パンにカビが生えてるとか）
当然文句言うが、相手が「材料無くて今は無理。今度作り直すのでまた来てください」って言われたらどうよ？
お金返せって言うよな？そこで「お金は返せません」だ。
これで敵意むき出しならない奴がどれだけいるんだ？

まぁ確かに、今すぐ交換しろとかパッチ出せってのは無理だからなー
直接相手に言ってるなら微妙かと。
ここで吠えるのはいいと思うが。

回収返金しろ、公式アナウンスしろってのは至極妥当。

>>254あてだった

>>262
なんだこの甘ったれたインタビューは
休みの日はゲームしてただと？

>>260
正論だけを淡々と述べて、社会の何かが動くと思ったら大間違い。

明日ロケット社員一人穀す

じゃあどうすれば社会は動くんですか？

だんまり決め込んでほとぼり冷めるのを待つユーザーを嘗めた態度が騒ぎを大きくしてるんだよ
任天堂クラスじゃないとちゃんと対応しねーよなゲーム会社は

でもユーザーの期待を裏切ったことについて誠意みせないとまずいっしょ。ＰＳＯ無償交換を前例にバンナムの対応に注目する

回収返金より修正版を出してくれ！
カルセプ自体は面白いから売る気も無いし返金可能になってもする気は無い！
でもバグだらけの現状じゃ対戦しても燃えないから修正版を作り現ソフトと交換って形がいいね。
パッチで全てが治るならそれでもいいけど不可能に近いだろ…
あまりにもバグが多すぎて

俺も最初は返品反対だったけど（返品した時点で文句言う資格なくなるしね）
最近は返品しかないのかなと思い始めてる
カルドを良くしようという思いよりももう駄目だという諦めの思いのほうが強い

>>273
そういや昔のPSOでそんなことあったな

>>271
いいこと思いついた。お前ちょっと歴史勉強してこい。

>>262
２．インターンシップ先での業務内容を教えてください。
「実際に発売されるゲームのデータになる物も、作らせて貰っています。」
まさか......orz

>>271
それを懸命に模索しているところだ。小学生の様な質問は控えた方がお互いの為だ。

>>275
普通のＲＰＧとかじゃないんだよな・・。
カルドがやりたいのであって、代用が効かん。
だからスクイズバグや、カクカクでもいいからカルドがやりたい(´・ω・｀)

公式発表無いのは
調査で「根本的にどうしようもない何かをバンナムが見つけちゃった」から
だったりしてな。

どう見積もっても直すのに半年かかりますみたいな
人件費出ませんしそもそもユーザーが納得しません
みたいな。

シリーズ物である以上前作のクオリティは期待するし、それで買わせている面もある。
購入前に充分遊ぶ事できないから、そこらへんはお互いの信頼だよな。
メーカーから見れば人気シリーズの続編です買ってください、
ユーザーから見れば前作好きだから買う、って感じで。

今回はメーカーがカルドセプトの名前で前作未満のクオリティにしちゃったもんで
さらにだんまり決め込んでる（自然鎮火待ち？）から不満爆発なんだろう。

ワンステージだけ出来る体験版を事前に充分量配布してたら
ここまでの騒動にならなかったんじゃないかとも思う。

バグ取ってデバッグして…って費用無視しても結構時間かかるもんで
それなら回収・定価で返金してあとはちゃんとしたのを出すことに儲けがあると判断するかどうかが普通だろうな。

同じようにゲームにならないバグでさっさと回収されたメイドインワリオが懐かしいぜ。

俺は基本的に>>260のスタンスだよ
よくしようと思って返品すると言っているんではない
もう駄目だから返品しようと言ってるの
つぎ込んだ金と時間を返して欲しい
んでこのゲームのことは忘れる

どう考えたって不良品なのに何も言わずに今でも売り続けてるんだぜ

犯罪じゃねーのこれ

お前らがカルドが好きで今回ﾏｼﾞで怒ってるのは良く分かった

270 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 2006/12/08(金) 13:41:17 ID:8+rSE+Cj
明日ロケット社員一人穀す



ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/e/9/e9ab6023.jpg

>>265
発表とか無いのは俺も問題だと思ってるよ。
でもそれだけで全否定し続けるのもどうか。
パッチの様子も見てからまた考えた方がいいんじゃないのか。

ちなみに、そのたとえ話では俺は怒らないけどな…
「なんで払えないんですか？」とか「じゃあ代わりに何をしてくれるんですか？」とか聞くだろ。
そんな段階で喧嘩になったら何も解決しない。

相手がミスを認めず、改善しようという意志がないことが分かったら怒る。
まあ怒るのと２ちゃんでわめくのは別だが。

暴動起こっても不思議じゃないレベル。
社会問題になるくらいの行動起こした方がいい。

公式発表しないのはなぜか？

立前：　>>122

本音：　売れなくなっちゃうと困るお＾＾；


詐欺まがいだな

>>275
対戦モードのマップ選びやブック編集画面を
ああいう仕様にしか作れない程度の能力の開発者が作った
ゲームで楽しく遊べる気がしないんだよなぁ

2EXのインターフェースを参考にして作ってるはずなのに
「現在の順位と魔力？　そんなもん表示させるのが面倒だからｲﾗﾈーだろ」
って削っちゃうような人々ですよ？

パッチで何を直してるのか不透明なのも問題だよな

>>相手がミスを認めず、改善しようという意志がないことが分かったら怒る。

残念ながら今まさにこの状態と思うんだがｗｗｗｗ
「パッチあてるよ」と言ってるだけで、意思が伝わってこない。
その理由の最大の原因はバグを認めずに、いまだに平気な顔して販売してるから。

>>287
あんなバグ残してるのにパッチにどこまで期待していいのか不安

>>262
これはまさか全セプターに対する挑戦状と受け取ってもいいのか？

>>290
（最低限）仕様通りです。チューニング？ナニソレ？ってのが目に浮かぶぜ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まぁカルドは2週目光の速さでランキングから消えたけどな

>>288
この程度で暴動って…
頭大丈夫か？

現在の魔力が常時表示されてないんだよな…
ボードゲームで現在のスコアが常時表示されてないとかあり得ないよ

「メインディッシュが腐ってるぞ！」
って怒ってんのに、
「デザート持ってきますからそれまでお待ちください」
って言ってるようなもん。

そもそも改善できるなら
なぜこんな明らかにちょっとやれば分かるであろうバグを大量に満載したまま売り出したのか公式に発表していただきたいな
よもや全部把握していなかったのだとしたらデバッグしてませんでしたと発表してくれ
このソフトはデバッグせずに発売しましたって公式に書け

>>287
もういいよ
パッチまで待つ義理も無い
時間が勿体無い

初版のサポート放棄してあと半年かかってでもいいから
バグ抜きラグ抜きのエキスパンションを出してくれれば
俺はもうサーガは最初から2007年夏発売の14000円のソフトだったんだ
と考えて我慢できるよ

バンナムの旧ナムコスタッフが一斉に抜けて新しい会社作りそうな予感。
どうせバンナム名義じゃもう売れないんだし。

となると、現状MSに電凸やら手紙やら苦情送りまくりが一番効果的か。
３６０は今一番重要な時期なので効果ありそうだと思うのだが、どない？


どうでもいいがバンナムのゼーガペインも酷いな。
発売前のデモムービーに写ってた機体とかステージは全然収録されておらず、
んでユーザーの問いかけは全く無視して
ソフト発売数週間後に続編発表で片付けやがった。
しかも実績も半分の５００しかなく、続編買うと１０００になるという謎仕様。
続編も改善すべき所を全然なおしてない。どうみても１本のソフトを分割販売じゃね？

カルドも１月くらいにEX発表あったりして。

明後日は2人穀す

>>305
耕しますた。

しかしカルドがまともに作られてたら3年は戦えてただろうな

もう2でいいからネット対戦してえ

スクイーズバグ起こす猿も
リンカネと墓石と、意図的にバグを起こしますよと言ってるも同然だし

なんで気づかないんだ

>>279
２EXやるほうが幸せ

>>309
オンライン対戦したいじゃん…

公式より

[ゲームデザイン］　有限会社大宮ソフト
[開発] 　株式会社ロケットスタジオ　有限会社GSTYLE　株式会社界グラフィックス　株式会社ジョーダウン
[ゲームチューニング]　株式会社猿楽庁
[プロデュース]　有限会社ジャムズワークス


ロケット以外の開発はどういう位置づけだったんだろう。

COMを全部猿ブックに置き換えてデバッグしたら本気で進行不能なゲームだった事に気が付くだろうね

>>287
いいからさっさとバグを直す作業に戻るんだ

>>302
俺も有償交換(怒る人多いだろうけど)でもいいからマジで文句の付けようの無いのを作って欲しいと思う・・・

>>303
ナムコ時代からスタッフだだ漏れですが何か？w
そんなオイラも元ナムコ社員www

PSエミュでやったカルドエキスパンションのほうがよっぽど動作軽いなんてこんな世の中じゃ

http://ha.athuman.com/campus//sys_images/00164266.jpg

>>302>>314
気持ちは解る。よーく解るが、
そういう盲信者がクソゲーを生み出す土壌になってるんだ…
良ゲーを望むならばこそ、己を律しなければならない。

>>311
一応の内訳はスタッフロールに出てるんだぜ。

>>318
ごめん、ちゃんと見てくるわ。

もういっそのことカルドも大宮も潰れちまえばいいんじゃね
全員で返品しようぜ

【致命的バグ】カルドセプト Saga■ 訴訟検討スレから猛者が登場かも
ちょっと乗っ取るぜ。改善要求スレだとスレ違いになっちゃうもんでな。
・12月中旬（〜21日）までにアップデートがなされず、公式発表もない場合
・アップデート（パッチ配布）はされたが、バグが直りきっておらず
　メーカーのサポセンからは「次のパッチ配布時期は未定」と言われた場合
このどちらかの場合に行動を起こそうと思う。
俺はカルドのためにXBOXごと買ったタイプなんで、
ソフトだけ返品とか受け付けられても困るんだ。
だから、完全版カルドサーガができないとなったら（←ここ重要）
次のどちらかを勝ち取りたいと思ってる。
・箱本体ごとバンダイナムコで返品受け付けてもらう
・残バグに対する公式見解と、表記と違うカード効果の全エラッタの公開
　（ミゴールの巻物無効とか）
もちろん電凸とかの穏やかな手段から進めるけど
訴訟も辞さない覚悟（金銭的、時間的にも）はある。
そこで、誰か訴訟を起こすための簡単なフローチャートを書いてもらえないか。
分かりやすいHPの紹介でも助かる。

セカンドでネット対戦したいなあああああああああああああああああああああああああああああああ

>>318
そうだな、すまん
でも文句の付けようの無い修正はマジでして欲しいな

・問い合わせフォームからバグだらけで遊べない。返品方法教えろと送信

・12月中旬にパッチあてるよーとの返事

・再度問い合わせフォームから、聞きたいのはパッチの情報じゃなく返品方法
　12月中旬まで遊べないようなソフトはイラネ。
　未だに何の告知も無いのは変じゃね？、キャリバー３の時も問い合わせした人しかディスク交換しなかったよな

・電話で詳細を伺いたい。でも平日9：30〜17：00の間ねという返事が来る。

・問い合わせフォームよりそんな時間に連絡取れるほど暇じゃねぇ。詳細は不具合のまとめサイト見ろ。と送信
　↑
いまここ

　

上の方で回収、交換の前例の話が出てたが、ＰＳ版のメガテンは確か無料で
ディスク回収、交換したよな。

俺は1回目のパッチ次第で返品するかどうか決める。

お茶を濁すような内容のパッチだったら返品のために問い合わせる。
それで駄目なら、消費者センターに相談。
更にそれでも駄目なら、面倒だが弁護士に相談。

どおりで。ナムコ臭がないわけだ

>>292
公式にもパッチなんて書いて無いけど、脳内？

メガテンの回収交換は
正常品を自宅まで届けてくれたらしいが
キャリバーのときはどうだったの？

発送＆返送で一週間かかるとかだといやだな

もうゲイツが切れるしか無いな

>>328
＾＾；

それでもまろゆきなら…まろゆきなら何とかしてくれるかもしれない……

>>329
着払いでキャリバー送り返す。
後日ニューバージョンのキャリバーが送られてきた。
よく覚えてないけど１週間くらいはかかったような・・・気が・・・
するような・・・しないような・・・

電突者かメール送った奴しかパッチのこと知らないんだよな・・
２ｃｈ見ないような何も知らない子が今でもバグと戦ってたりするんだろうね・・・・・せつないね

>>325
あの時（真メガテン�U）は、ディスク交換どころか、
再度パッケージごとメーカーから配送。
配送受渡時に運送屋にバグ有りソフトウェアを渡して交換。
というしごくまともな対応だった。

ひろまろ見てるんだろ！ちょっとこい！

今後の流れ
Sfotが間違ってるのでディスク交換します→アナウンス無しに密かに中身も変わってる→再度炎上

１本のソフトの為に何でここまで…。と思う人もいるかも知れないが。
呼吸をするようにハードを買うとまで言われたカルドファンだからな。
正直7000円の損なんてどうでも。
それより、まともなカルドセプトが今後遊べないのではないかという不安が一番の強い原動力。

武重氏も言ってたが、カルドはユーザーが遊ぶ為のツールのようなもの。
例えるなら、独占販売されている麻雀牌のようなものだ。オセロや五目じゃ代用出来ないんだよね。

言い換えれば、モノポリ＋MTGのシステムをカルドが独占していた弊害でもあるかも。

おまいらそんなにカルドがやりたいなら有志で作ればいいんじゃね
そっちのほうが望みあるだろｗ

>>324
乙。続報に期待。

>>335
んで、特典のカード２枚(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!ｳﾏｰ
だったんだよな

>>339
絵師と音楽：プライスレス

Liveでオン対応の2EXでも出せばいいんだよ
2000ゲイツでも買ってやるよ

当然サーガも治せ
サーガEXはソースごとPDの二木氏に渡せばいいんだよ

>>339
仮に今作ったとしたらスペルカードに｢電凸」とか
クリーチャーに「怒れるユーザー」とか入るが構わんか？

>>338
そういった購買層が多いからこそバンナムにつけこまれたんだろw

>>344
ああ、スペルカードに『ロケットダイス』は必須だな

>>344
製作者ハンドル名は"OmiyaSfot"で頼む

>>342
音楽：スナフキン
あのクオリティはこっそり自分褒めする権利がある

>>346
記載されていない能力を発動できる能力を持ったクリーチャーもいるな

スペル「フリーズ」G 30
ゲームの進行を強制停止させる

カルド詐欺にひっかかったというのに我慢できず連ＺＡ�U買っちまったぜ
ロゴが出る度怒りにふるえる

>348
また本人か？
元々不自然なマンセーレスがいっぱいついてて変だとは思ってたんだが
あれも殆どが本人の自演だろ。

当日、カルドセプトサーガの責任者もしくはバンダイナムコの社員は来ますか？
http://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/
これを見てください。
このようなひどいソフトを売っておいて、公式発表や謝罪は一切なし。電話やメールで問い合わせた人だけに
１２月中旬にはパッチがあたるからそれまで待てみたいな態度で、恐らく出ないでそのまま売り逃げする気ではないかと思いまして
直接お話をする機会があれば質問したいことが山ほどあるので。
とりあえず、こんな状態のソフトが発売されてるってわかったらＸＢＯＸ３６０の信用がなくなると思うのですが。ユーザーはほかのハードへ逃げてしまいますよ。
オフ会でいかにひどいゲームかをすこしでも多くの人に知ってもらいたい＆今後このような状態でソフトが発売されないようにしてもらいたい。
Microsoftさんでも真剣対応していただきたいです。

>>344
クリーチャーカード　「バンナム」
　　　「怒れるユーザー」の攻撃無効

パンナムに電凸してきた。
なんか対応がみんなの報告と違ったから慌てたぜ。

カルドの件で問い合わせたい。バグがあるのではないか。
(担)承りたい。まずソフトの購入日を聞かせてほしい。あとXBOXLiveの環境はあるか

オレすでに焦りMAX!発売日に購入したが日にちはそちらで確認してほしい。ネット環境はない
(担)発売日に新品でですね。それでバグとはどういうものか

スクイーズバグとロケットダイスを伝える。ネットではもっとたくさんの事例があると言う
(担)サイコロの件は初耳。お客様が実際に体験されたことか。
そうだ。対応はどうなるのか。
(担)現在調査中。未定である。しかし必ず対応する。お客様に不快な思いをさせて申し訳ない。

結局同じものが出来上がる悪寒

スペルカード
『サポセンの対応』

２ターンの間あなたのクリーチャーは戦闘時リフレクションを得る。その後、全セプターに２ターンの間ブレイブソングの効果を付与する。

自分で体験した以外の不具合についてはインターネットで知ったが、なぜ公表しないのか。
(担)現在は確かなことが言えないからだ。不安にさせて申し訳ないが必ず対応する。

小売店などで売られているソフトすべてで同様の不具合が起きると考えていいのか
(担)しばらく無言
発売日にソフトを購入したが現在まででバージョンが違うということはないのか。
(担)ない
買い直したりしても無駄ということか。今購入する人も同じ目にあうのではないか。
(担)申し訳ないが追って対応を行うつもりだ。


はじめにネット環境を聞かれ、ないと言ったせいかパッチについては触れられなかった。
オフ専の対応はまったく未定らしい。

猛者ならもっと詳しく聞けたんだろうがオレにはこれが限界だorz
サポセンの相手も慌て気味でしきりに申し訳ないと言っていたよ。
連絡先を聞かれたが、しばらく対応を見守ってまた連絡させてもらうと伝えた。

>>344
電凸→イントルード
怒れるユーザー→サー・ガウェン

既にカードになってるわな

>>338
いちおう、カルドの後にも雨後の筍は生えたんだけど全部つぶれたんだよなぁ。

>>358
乙です。
＞小売店などで売られているソフトすべてで同様の不具合が起きると考えていいのか
＞(担)しばらく無言
これいいな。俺も次使わせてもらうよ。

>>358
オフ専は死ねってことか
今の段階では

12/12にカルドユーザーが、サーの能力が発動するんだな
発売から20日経った頃だしパッチに怒りをぶつけようかね

電話したけど返品できねー！
くそっ、どうすれば返品できるんだ。
返品できない理由
　＞バンナムが通販などで直接ユーザーに売ったわけじゃないので受けられない。の１点張り。
じゃぁどうすれば良いのか？
　＞アップデートを待て、いいからとにかくアップデートを待て。
アップデート本当に来るの？公式でも発表ないんだけど。
　＞１２月中旬にする「予定」。
だから本当にするの？
　＞そういう予定です。　以後上記の内容を繰り返し。

あとアップデート後不具合あったらまた電話しろ。
と繰り返すので電話代こっち持ちかよ。って言ったら番号教えてくれれば折り返す。とは言われた。
電話代が気になる人はこれで！

>>352
ネ実ではｽﾅﾌｷﾝの自作自演は結構有名

＞返品できない理由
＞　＞バンナムが通販などで直接ユーザーに売ったわけじゃないので受けられない。の１点張り。

ゲームがゲームとして動かないがバンナムは小売店に返品してくれと言ったので返品しにきますた
って言ったら店も困るんだろうなぁ。

知らない人の為に張っとこう。
唐突に自作曲とやらをupし、上手だ、すごい、会社の人に何聴いてるのと聞かれれこまっちゃったよ
と言った不自然なマンセーレスがたくさん付いてたクソコテ
ｽﾅﾌｷﾝ ◆YGmy2B6R/Yが馬脚を表した瞬間

39 ：ｽﾅﾌｷﾝ ◆YGmy2B6R/Y ：2006/12/06(水) 22:55:07 ID:KcgJxRfa
前スレ592の者です。
曲がでけました
ttp://gun-peace.mods.jp/sound/cul01.html

480 ：ｽﾅﾌｷﾝ ◆YGmy2B6R/Y ：2006/12/07(木) 22:14:54 ID:YwFtOLB6
>>39
うお、すごいなこれ。
プロの人なん？アマだったらかなり上手じゃん。
自分もDTMやりますが、歌は無理ｗｗｗｗ

不良品だから返品させろって部分で通すのがいいよ。
途中でフリーズして進めない、クリア出来ないんだから普通に製品不良。
パッチ云々言われても現時点で不良なわけであり、ユーザーが待つ義理はない。

販売店での返品も受け付けていないむねもちゃんと伝える。
それは公式にバグを認めずに発表も回収も行わないメーカーの怠慢である点も伝える。

話が通らずマニュアル対応しかしなくて拉致あかないなら、上の人間に変わってもらう。

無理

>>345
ﾃﾗｽﾏﾝ。
だが、高い金払ってでも全自動麻雀卓を欲しがる人間は結構いるんだ。
だからその分怒りも半端じゃないぜ。
こんな少ない販売本数のソフトでこのスレの延びと電凸数を見れば分かると思うが。

>>360
新たな戦いの地を求めて

キムチの臭いのする国に

僕は来た。

電話で聞いてみた。

XNEWSでサイコロの件をしって
そのけんについていろいろサイト回ってたら
痛いニュースのコメントに
「PS2でもできることがXbox３６０で出来ないなんて
低性能じゃないのｗｗｗｗ」
とかかれてて本当だったら悲しいからMSにきいてみたけど
お前ら安心しろXboxが糞なわけじゃないぞ。
あくまでソフトのバグなだけだそうだ。

サイコロを１から６のなかから出すことは性能的には可能ということだ！！

あとなXNEWSはマイクロソフトとは関係ないサイトだそうだから
私みたいに最近Xbox買った人は勘違いしないように。
勘違いしてごめんなさいとあやまっておいた。


本体が糞っていわれても胸をはってちがうと行って大丈夫だ。

次電凸する人へ

自分はオフ専ユーザーだが
販売店にも情報を公開すべき
これから知らないで買ってしまうオフ専ユーザーはどうしたらいいだ？
これじゃあ詐欺だよう

などと言って困らせてやってくれ

サー・ガウェイン
sirgawain

サー・ガウェンは誤植じゃね？

>>371
サイコロのランダムなんてファミコンでも出来るもんなｗ

オフラインの人対応を含めると、交換の流れが加速化する気もするな。
今後のもろもろを考えると、企業側にとっても、それが一番安上がりかもしれん。

>>361-362
とにかく、パンナム的に今回の不具合を、ようやくソフト全体の問題と認めた感
はあって進展かなと思う。オフは……。とりあえずパッチ公開以後に内容も含めて突っ込むつもりだ。
それにしても理路整然と質問できるやつは凄いな。かみまくりだったwwwww

＞サイコロを１から６のなかから出すことは性能的には可能ということだ！！

安心した

>>368
なるほど、そうやって押せばよかったのか。
当方すぐ頭に血が上るタイプだから冷静になれなかった。
畜生、名前と電話番号教えちゃったぜ。

販売店での返品云々は伝えたんだけど、間に小売店とか挟んでるから無理。
うちは知らない。って回答をされ続けたんだよね。
明日はもう土曜日だし電凸無理かなぁ。

返品する奴はマジで今しておけ
パッチは進行不可能バグだけ直して後はタッチ市内可能性高いから。

クリア不能バグさえ直してしまえば「プレイに支障がない」ということになり、その後の返品はまず無理になる。
残りは仕様で押し通す。発売から数週間で直るバグなら最初から直してるしな。

くそう、セカンドでネット対戦したいが、おっぱいがいないカルドに堪えられるのか・・・

＞サイコロを１から６のなかから出すことは性能的には可能ということだ！！

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファミコンでもおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーズした

>>376
だよな！！
今日高校サボってブルドラやってたけど
カルドの電話してないの思い出したから
せめてこれだけでも聞いておこうと思ったんだ。
痛いニュースとか友達もみてるから、
このところXboxを散々勧めてたから

ぜったいあいつらPS2でもできることできないんだろｗｗｗ

ってからかわれるかもしれないからな＞＜
これで本体じゃなくてカルドだけだからｗｗほかのソフトかえよｗｗ
ってわらって切り返せるぜ。


にしてもほかの方の内容よむとレベル低いことしか
聞けない自分がちょっとなさけない。。。orz

高校さぼるような奴はそれが限界さ(　´_ゝ｀)

>>384
書かなきゃばれなかったのに＞＜

じゃなくて、えーと、すいません（汗
あの、もうGOWとかが面白くても
つぎはサボらないで行くと誓いますので
そんな顔でみないでくださいorzすみません

>>379
完全同意

盲信者は考えが甘い
最悪のシナリオを考えるべき

>>379
完全同意

盲信者は考えが甘い
最悪のシナリオを考えるべき

>385
高校辞めたオレが言うのもなんだが、
学校にはいっとけ

>>385
ああ、それと、どこ住んでるかしらんけど、
あのサポート電話、電話料金かかるから気をつけてね。

>>387
バグが今の倍見つかって
負荷を受けすぎた360が壊れて
パッチで直ったのが猿のブックからスクイーズが抜けただけなのに返品が効かなくなった

ってのが俺が考え付く最悪かな

>>385さん
はい。すいません。

ほかの見ているかたで書き込まないけど
お気をわるくされたら申し訳ありませんでした。

>>389さん
あっ、それは大丈夫です。
家の電話からフリーダイヤルのほうに掛けましたので。
でも、ねんのため、来月の明細は親に見せてもらって
もし、その番号の課金があったらバイト代から渡しておこうと思います。
（こずかいとかはもらってないので、せめて自分で稼いだお金から出させてもらいます。
もともとサボってかけたから親も払う義理ないですものね。。）
余計な心配をかけてしまってしまって申し訳ありません。

>>368
無理。
今はもう返品完全不可モードに移行している。
「上の人間に変われ」って言っても
「（上の人間も私と）同じお答えしかできない」と言われる。


ところで、MSに電話してきた。
伝えたのはスクイーズバグとオンが切れる不具合。
前者は「私は初耳」、後者は「何件か同じ報告をもらっている」って話だった。
スクイーズバグは検証して報告するので週明けまで待ってほしいとのことだった。


つづく

交換の話がチラチラ出てますが、ゲームシステムのバグで近々交換成功例と言ったら・・・
「SEGA AGES 2500シリーズ Vol.22 アドバンスド大戦略 −ドイツ電撃作戦−」かな？

PS2の2500円廉価シリーズでリメイク再販されたんだけど「敵アルゴリズムの不備でマップの北東に
意味無く戦闘ユニットが集る」バグを筆頭に「特定のユニットデータの攻撃力と防御力が表示と逆にな
って計算される」「旧作と比べ都市回復力が極端に低い」等々、次々バグが購入ユーザーの検証と指摘
で判明して当時SEGA AGES担当ディレクターのblog(現在閉鎖中)が「炎上」してしまいました。(-_-;)

結局「セガ」が数週間後に正式に「2ヶ月後にバグ対応品と交換する」発表をしてある程度収束しました。
http://ages.sega.jp/information.html

>>364
乙。心中痛み入る。
＞バンナムが通販などで直接ユーザーに売ったわけじゃないので受けられない。
これは初耳の対応だ。バンナムの返品対応マニュアルが変わったのか？
ここまで改善希望で動いてきたが、これまでの報告を見てると、対応が一環しなさ過ぎるんで
「詳細な公式アナウンスがなければ返品（多分しないけど）する」線で動いてみることにした。
週明けに再度報告する。

>>390
俺がパンナムならそうするかなｗ

仕様で通る物は通す
進行バグだけ直す

>>393続き
私も交換した達なのですが、ソフトは着払い返送、その後で元手(セガ)払い宅配便置くって来て、その送料だけ
で「1600円以上」掛かってました・・・σ(^_^;)

このソフト定価でさえ2625円ですから「セガ」から見たら「大赤字ソフト」になったと思います。それでも
購入ユーザーの心証を少しでも善くしたいと思って「セガは決断した」んだと思います。ヾ(;´▽｀A``

で、言いたい事「バンダイナムコゲームス」さん判りました・・・・？？(-_^;)

>>385
ごめｗｗ高校辞めた俺が偉そうに言っちゃったｗｗｗ
まあすぐ働いたんで、ぷらぷら遊んでたわけじゃないけどね。
学校はまじめに行った方がいい。他にしたいことあって嫌なら辞めたらいい。
ただ面倒でサボりたいだけなら我慢汁。一度さぼると癖つくからな・・俺はそうだった。

>>393
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/cross.htm
こういうのもあったな。
これは完全に進めなくなるからしょうがないっちゃしょうがないが

アシタカ「（仕様だと言って）押し通る！」
ユーザー「来いやぁ！！！！」

引取交換対応・店舗での告知、
といえばポケダン青だな。

>>397さん
はい。ありがとうございます。
正直にいうと面倒でサボりたいだけでやすんでいたので
言い訳は出来ません。なのでなくそうと思います。
丁寧にありがとうございました。

>>394
通販とかで当社が直接ユーザーに売ったわけではなく、
間に小売店や問屋（？）などを挟んでいるから無理。と言われたよ。

>392のつづき


「バンナムは不良品を売っておいて返品に応じてくれないから
MSに電話した。MSでは何か対応をしてくれるのか？」

＞「返品などの対応無理だがバンナムへ改善要求をする」


「オンでのアップデートには対応するようだがオフは？」

＞「バンナム次第。MSではオフ専の人のために
システムのアップデートディスクを配布しているが、
今後配布されるアップデートディスクに（カルド用のパッチが）収録される可能性はある。でも、そういうのは旧箱では前例があるが
360では今のところ前例がない」

バグに関しては、スクイーズバグ以外にも山ほどバグがあるということは伝えた。
バンナムだけでなく、MSに電話するのも効果あると思う。
バンナムへの電話を敬遠してた人も、MSならフリーダイヤルだし、
MSへバンナムの対応の悪さを報告する意味でも電話する意味はあると思う。

あとお願い。
不具合サイトの存在を伝え忘れたから、
今後MSに電話する人はURLを含めて教えてあげてください。

>>402
それは、あんまりな気が。。。
バンナムさんにかけてもだめそうですね。。
年齢聞かれて相手になれなそうですが、
まえにほかの方がいっていた
消費者センターに電話していみます。

前のスレで数が上がることが大切とおっしゃっていた方がいるので
贖罪のつもりでかけてみます。あんまりお力にならないかもしれませんが＾＾；

それでは＞＜

>>402
情報感謝。確かにその理屈は一理あるなぁ。中間で利益乗せてる訳だし。
じゃあ「不具合を認めてるなら、小売店に返品するから小売店に告知するか、公式アナウンスしてくれ」って線でやってみます。

ゴメン、他人の名前騙ってしまった。スミマセン。
405は394の発言でした。

つか

なんなんだこのバグゲーム


ＰＳＵはオン運営が腐ってただけで
システムのバグはそこまで無かったぞ

ゆーざー→小売→（問屋→）メーカーで返品するのが筋だろうな

追伸
ネットを見ていると他のユーザーで返品対応を受け付けたという事例も見られるが、何故自分の場合は不可か。
　＞そう言った報告は受けていないし、ソースも不明瞭

言われて見ればそうだよなと思った。

俺はオンラインでアップデートされてもソフトを送ってVer.アップディスクと交換して貰う。
その際パッチの出来が満足いくものでないと判ったら、
３辺合計２ｍのダンボール箱にサーガ１枚入れて着払いで発送すると心に決めている。

今、消費者センターのまえにバンナムに下記についてきいてきました。
購入天と交渉する際に方針としてつたえてよいかについて

通販とかで当社が直接ユーザーに売ったわけではなく、
間に小売店や問屋（？）などを挟んでいるから無理


よっと誤解がないようにせいかくにきじゅつしたいのでお待ちください

小売店や問屋からの返品は受け付けるって意味か

さて、まだSaga買ってないんだけど
自分は今年中に　

「大宮ソフトのコピーライトが入っていて、
カルドセプトというゲーム内容が入った」
カルドセプトSagaというゲームは買えるようになるのだろうか


>>410
想像して笑ったｗ

敬語は略します。
いかやりとり

■ネットで見かけた話で申し訳ないのだが
返品の方針についてバンナムの”現段階での方針”として
「バンダイナムコが直接ユーザとやり取りをしたわけではなく
小売業者様などを通しているためそちらでの返品はうけつけられない」
とのお話を見かけたがこれについて間違いないのでしょうか?

>間違いない

■ありがとうございます。御社の方針につきましては了解いたしました。
　それでは、私個人として販売店の方へ返品交渉を行いたいと思います。
　その際にお店の方に今お聞きした御社の方針についてお話してもかまわないでしょうか？
＞おまちください。。。

>>410
俺もそうしよ、もちろん着払いで。
ちょっくら電凸してくら。

>>414
いいぞ、いいぞ

　はい。かまいません。ただし、御社はあくまで自社の方針をお伝えしただけであり
　お客様に小売店への返品を流すことは一切いっておりませんので、
　それに関してはまちがえないでほしい。
■十分承知しております。小売店への返品交渉はあくまで私個人の判断で行わせていただきます。
　そのことは、小売店への交渉の際もはっきりとつたえるつもりです。
　ただ、お店の人がバンナムの方針を確認したいと言ったときは窓口として
　（担当者）さんのお名前とこちらの電話番号をおつたえしてもよろしいか？
＞はい。（担当者名）を言って頂いてかまいません。
■ありがとうございました。ながながと失礼いたしました。　


以上です。これをみて、小売の方に働きかけてみようと
おもった方は、筋としてご自分で担当者名をゲットしてからお望みください。

これですこしでもバンナムを動かす力になるとよいけど。。

ごめん。４１７に誤字があった　

＞お客様に小売店への返品を流すことは一切いっておりませんので、

お客様に小売店への返品を促すことは一切いっておりませんので


でした。

>>417
つまり、

1.それで何とか小売店に戻させたら
2.それが少しずつでも大人数になったら
3.小売店から順を追ってバンナムにも戻る可能性もある

わけか

>>414
ついでに。
「御社はあくまで自社の方針」
　↑弊社か当社とももわれ

細かいけどなー

>>419
だね。

ただ、懸念しているのが
「個人などの弱小小売のほとんどは次回の入荷に圧力がかかるのを
しっているから応じることはないだろう」

ということを見越しての発言ではないのか？
というところだね。

実際なじみのみせが、そうゆう本音をもらしたら押し切れない人も出てくるだろうからね。。。

返品無理だよって事例が出たとしても返品要求は続けたほうがいいよ。
この場合無理って言ってメーカーが火消ししてる場合もあるからな。

不良品であることを認めつつ、返品はしないとなるともう開き直りだから難しいけど。

残り出来ることは消費者センターへの連絡だが、これはほとんど意味がない。
ＰＳＵの時も他のソフトの時もそういう動きになって結構な数を報告したが何も変わらなかった。
メーカーの人間も答えてたが指導が来るだけで全然痛くないそうな。

残りは内容証明を送る（代書頼むと金かかるから自分で書く）
最後は簡易裁判かなぁ・・・まぁ、１万以内で訴訟できるんだけど証拠集めとか
裁判所行く手間とかもろもろすげー手間かかる上に、企業側は顧問弁護士いるから労力のわりに報われないけど・・
あと、ゲームの事例に対して裁判所が無理解なんよね。とても。

やっぱ対応変わるまで電話し続けるしかないと思うよ。電話し続けて対応が変わった事例もあるし。
あとはパッチを待つか、売り抜けるかくらいかなぁ・・そしてバンナムソフトは二度と買わないことくらいか・・

>>420
指摘さんくす。
まさにそのとおり＾＾；

パッチを出すつーことは不具合ヶ所を把握してるってことだろ？
公式アナウンスないのはおかしいじゃねーか
神の電凸だと把握しきれてないからーってのはおかしいだろ

バンナムがだんまり決めてるかぎり、小売店は返品に応じないし、応じる必要は無いんじゃないだろうか。
家電量販店みたいなとこだと、そう言われそう。
逆におもちゃ屋とかだと、話は聞いてくれても、バンアムから圧力かかって商売に影響でるって思うんじゃ・・・

>>417
「お客様個人の判断ですので、そちら（小売）で返品するのはお任せします。当社は保障しません。」
ということだな。
バンナムは返品しないの確定した。

流通の圧力ってのはかけようがないから、そういうのは無いんだけど、
小売側でお客ともめるくらいなら７０００円を飲むという判断をとることはあるだろうね。
強硬な返品要求は別な場所を締め付ける結果になりそうだ・・・。

参考になるかわからんが、俺がいる某メーカーの場合、
基本的に返品対応っていうのは、クレーマー対策としてしかやってない。
（このまま、こいつの相手を何度もやるよりは、返品させた方が安上がりという意味な）
どんなに評判が悪い製品でも、対応は同じ。

ここまでのログで、返品成功した例見ると、どうもバンナムも同じ対応な気がするんだが。
サポセンでも不具合はまともに認めてない（なかった）のに、
不具合を理由に返品受け付けるって、理解できないもの。

とはいえ、返品請求すること自体は意味あることだと思うので、やるヤツはががれ。

>>412
小売−問屋間では、一定数を上限に、返品は受け付ける契約になってることはあるな。
問屋−メーカー間では、あんまり聞いたことがない。
まぁ、契約次第なので、どちらも絶対じゃないが。

>>426
圧力みたいのは無いんだね。
ただ小売店が身銭きって泣き寝入りするだけか・・・

中古扱ってるとこは、
買い取った事にして中古扱いにして終了だろうなぁ。

その辺で一番期待持てる小売はアマゾンかといざらすあたりかと思う。
この辺はバンナムといえど無視できないだろう。

初期の頃に返品が通ったって報告があったよな？

「不確定ながらそういう話がある」ってのをバンナムに伝えて
事実かどうか問い詰めるのはどうだろう？
事実であればメーカーとして嘘はつけないだろうし、
認めたら公平さを根拠に返品を取り付けられるだろうし。

>>422
返品要求については続けるべきだと思います。

まぁ、これで小売も駄目という材料が増えれば
バンナム以外には返品不可能となって
少しは外堀を埋められるかなともおもいます。

万一、将来的にバンナムもうけつけない。小売も無理。
でも不具合はなおらない。　となったときに、

バンナム交渉時に、
皆がその事実をつかんでおけば少しは逃げ道を狭められるかなとおもいました。

もしくは、バンナムも駄目、小売も駄目となれば
マイクロソフトに行くしかないと考える消費者もでてくるかなと。


とりあえず、最悪のパターンになったときのためには
今から心配しすぎなくらいでちょうどいいかなと。

杞憂に終わればそれが一番良いけどね。準備はだいじかと。

オリジナルジョーカーを付けたところから買った返品がしたい人は
そっちにかけてみてはどうか

やはりバンナムに一番ダメージ与えるには、
もっと大騒動にして不買運動に発展させることだろう。

問屋に嫌われるのはメーカーとしてはダメージでかいよ
企画練る時でも、ユーザーはあまり必要としてなくても問屋が喜ぶ要素を入れることはある。
おまけみたいについてる通信要素とかはそれ。

こういうことやってると次回受注数に影響あるのにねぇ。
少なくともカルド次回作はこれだけで影響受けるし、こういうのが続くとバンナム製品全部に響く。

取り敢えずIRに電凸してみるか。

>>431
その話で関連してレシートがなくて
バンナムからの書類待ちという人がいたね。

バンナムとその書類を公表していけないと約束してなければ
個人情報をかくしてあげて貰うことが可能なら
少しは、前例があるから返品に応じてくれと交渉する際の
ざいりょうになるのかな？

だれか、コピーとかでもいいからあげてくれないかなー。

返品が認められる場合は、メーカーが公式にバグを認めて販売中のものも含めて回収する場合。
３６０だとユークスのプロレスが回収することになって買った人間も販売店に返品できた。

イレギュラーだとＰＳＵの返品。大手カメラ量販店が独自に返品を受け付けた。その際セガはダンマリ。
あれは店が損益分背負った形だと思う。ソフマップも最初は受け付けたがあまりの多さに途中で返品不可にしてたが。

あとは店の裁量ってことになるが、新品ソフトの利益は３５０円〜とかだから１本返品受けるだけで小さな店は大打撃になるわけで
普通は断られる。

>>438
やっぱりそうなのかー。
うちがかったのも小さい店だからなー。。。
まぁ、話だけでも後でしてくるかー。

その店のカルドの新品の入荷がとまるだけでも価値はあるか。
とめるかどうかは商売の話だからなんともいえんけど。

>>435
品物とメーカーによるんだけど、預かり販売ってのもあるからねぇ。
問屋はあんまり返品痛くないってのが実情だから、一番利くのは不買かと。
ネット騒動ってのがその口火を切れるし、bugfix.jpとwikiには頑張ってもらいたい。
こっから先は訴訟スレ向きかと思うから展開しないけど。

テイルズが20万枚以上売れてしまってる件。

昨日のプレイ中の話だけど
ＣＯＭが、
ドラゴン赤ちゃんがマヒしてて領地能力メッセージ灰色になってるのに
ドラゴンロードに進化させちゃいました。

アマゾンにも
不具合が多すぎて遊べた代物ではないので返品していい？
それともメーカーに返品したほうがいい？って問い合わせしてみた。

今返事待ち

COMはグレー何でもおかまいなしだな
選択できないようにしたらループするから
無理やり進めた、とかじゃないかなあ

>>442
カルドサーガでは良くあること


まぁ、それは冗談なんですが
似たような報告は聞いた気もするー。

でもバグ情報は貴重だから、面倒だと思うけど
念のためまとめサイトを見てみて無い様だったら追加してあげてー

オンに人が少ないから改善して。

仕様です

>>434
不買運動しても、一番打撃を受けるのは小売＆問屋じゃね？
もうメーカーとの間で成立してるんだから。

昔ゲーム屋（大手チェーン）やってたが、初期不良はガンガン本部（問屋）に返品できた
その後は直接メーカーに話しつけるらしい

>>438
ＰＳＵに関してはちょっとケースが違うと思う

>>443
期待age

。。。。。あげる必要ないかｗこのスレ常に上にいるし

IR折り返し電話待ち〜。

言いたいこと全部言ってやる〜〜〜〜！！

>>448
まじで！？
店自体は小さい小売でもチェーン店なら良いかもしれないのか！
チェーンだなうちが買ったのも。

気兼ねなく行ってくる。ノシ

お前ら不良品不良品っていうけどまるで良品があるみたいじゃないか
不良品じゃなくて欠陥品だからな

>>452
国語の先生っすかｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

バンナムが対処を誤らないことを祈る。
ハードごと予約して買ってくれる小金持ちのゲームファン数万から恨まれたら、ゲームブランドは終わりだよ。
そんなの最終的には、経営のためにも株主のためにもならない。
「好かれない」のはともかく「恨まれる」のは、致命的。

バンナム社員の電車の定期紛失するように呪った

返品ができるかどうかより（いや重要だけどとりあえず置いておいて）

・返品希望するほどの内容
・返品希望人数の多さ

を、小売店なり問屋なりからも、苦情が行くようにすればいいわけで


MSに苦情を出して、上から締め付けてもらって、
販売店に返品要求をして、下からも締め付けてもらって、

どんだけ騒ぎが大きくなっていっているかを
認識させるべきではあるかもしれないなぁ

カルドで箱ごと買った奴多いしなぁ……。
俺とか。

俺もさ・・・

大丈夫防衛軍とアイマスがある！

>>457
箱が墓石に見えるだろｗ
いや他にも面白いソフトはあるんだけどね

>>457-458
あれ、いつのまに俺の書き込みが

他にもといえば地球防衛軍とかかな。FPSとかTPSとかやったことないがちょっとやってみたい

でも本命はカルドセプトだったんだ・・・

箱ごと買った人はMSにも苦情電話入れるべきだよ

もういいよ、トランプ付同人ゲームを7000で買ったと思うよ。orz

>>462
先に2000円のPS２版をオススメする
俺も買うけど、多分2000円クオリティのノリのまんまだろうから、期待しすぎるとダメかも

俺もカルドのために箱かったよう・・・

PS2持ってないんだけど、この際PS2本体ごとセカンドエキスパンション買ってしまおうかと真剣に考え始めている。
サーガのために箱本体買ったばかりだけど・・・

>>462
FPSやるならBF2おススメ

ロスプラオンデモが無ければ箱に投げっぱなしジャーマンを掛けてたよ・・・ホント

とりあえず、購入したソ○マップにソフトの実情を伝えて返品可能かどうかメールにて問い合わせてみた。

>>433
amazonで買ったけど
普通に返品受け入れさせたよ。
一昨日の17時ギリギリの話だから
もう対応変わっているか…
まあ、前例はあるってことで。

>>464
そう考えると安いかもしれん。
あきまんと寺田が顔揃えてんだ。なかなか豪華な同人ゲーだ。

>>467
大金をはたいて買ったセカンドエキスパンションは君を裏切らない
コレはガチ

というかPS3出てるのにPS3を買うという選択肢は無いのなｗ

>>473
PS3のPS2互換機能ってサーガ並にバグってると聞いたケド?

うちの初代PS2にとどめさしたのも2EXだけどなー
まあ新しいやつはいいんじゃない、安いし小さいし。

PS3での動作確認
カルドセプト エキスパンション (株)メディアファクトリー
■品番：SLPM-86223 ■発売日：1999/05/01
・マニュアルモードにおいて、画面が正常に表示されないことがある。

ｱﾁｬｰ

んー返品した方がいいんだろうか。Amazonで買ったから手続き面倒だしなぁ
結局1回もオン出来てないし

>>473
今amazonのレビュー見たけど良さそうだね。
年末はセカンドで遊ぶか。

さて、そろそろ火消しの時間か
土日明けのパンナムの対応に期待sage

>>478
さっさと返品手続きを取るのが吉
時間が経てば経つほど面倒になるだけ

ttp://xbox.spaces.live.com/blog/

Xbox Live のセッション数が最も多かったタイトル

1. DEAD OR ALIVE XTREME 2
2. ファイナルファンタジーXI
3. カルドセプト サーガ

Xbox Live にサインインしているユーザーがプレイした時間の合計が最も長かったタイトル
※オンライン対戦や協力プレイなどのプレイ時間も含んだ総プレイ時間です。

1. ファイナルファンタジーXI
2. カルドセプト サーガ
3. DEAD OR ALIVE XTREME 2

マルチプレイのユニークユーザが最も多かったタイトル
※マルチプレイでのマッチメイキングが対象になりますので、MMOは対象外です。

1. Hexic HD
2. カルドセプト サーガ
3. DEAD OR ALIVE 4

マルチプレイのプレイ時間合計が最も長かったタイトル
※マルチプレイでのマッチメイキングが対象になりますので、MMOは対象外です。

1 .カルドセプト サーガ
2. クロムハウンズ
3. Hexic HD


MS何とかしねぇとゴールド買わんぞマジ

ディスク交換になるのなら購入者に対してお詫びという意味で
新規にカード作ってそのコード付けて欲しいな
スチームギアｷﾎﾞﾝ

そしてスチームギア使うとフリーズするバグも導入されるわけですね。

箱か箱○でディスク交換になった事例ってあったのかね。
Live経由のアップデートとアップデート入りディスクだけじゃないの？

>>482
何故だろう
ランクインしてるのにちっとも嬉しくないんだ

みんなこんなにカルドを楽しみに・・・・

>>483
もう旧カード復刻でいいよw
クリーチャーヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰのサーガなら
旧クリ全部入れてもバランスかわらんだろ。
リトルグレイ…(´･ω･`)

あー、くそ、５時までに電話掛けられんかった…
ほんとサポートの時間ってユーザーを舐めてんな。

>>486
そりゃ１１月のランキングだからな。１２月は散々だと思われ。

仮にギア再登場しても、コスト80ってとこだな。
どんなブッキでもギアの殴り合いは今思えばあまり良くない。

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics2d/cgi-bin/src/1165566433032.jpg

あのさ、小売店のふりして苦情は難しいかな？

小売店でカルドセプトの返品をバンナムがするように言われたと
苦情を言ったら対応が変わるんじゃない

あと返品より、私はパッチでバグと動作不良が直ってくれれば
いいので動作不良がなんとか仕様では無くならないかな？

あのね、ネット繋がらないとか、小売店の振りしてとか平気で嘘をついて凸電って
それ単なる基地外なクレーマーだろ？
段々レベルが低下してるな。

>>492
つまらない嘘をついてやるやり方はおかしい
正々堂々やりたまえ

>>492
嘘はｲｸﾅｲ
つか小売だと店名やら担当者名やら
一般クレームと比にならん身元証明が必要になると思われ

>492
小売店のふりして苦情だして、返品要求？

そんな詐欺のうえに恐喝まがいのことするなら
他のゲームやったほうが君の将来の為だと思うぞ

>>492
本末転倒だろ…せめてもうちょっとは冷静になれ

つか小売を装うといっても店名やら電話番号やら聞かれると思うが・・

このスレに良心があってよかったな。>>492よ！

たしかに頭に血が昇っていました。
すみません。

>>492
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　 　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　 　バーカ 　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/

>>492がリアル小学生なら許す

オフ専だって偽るのも大概だけどなぁ。

オフ用にはディスク交換してくれるだろうという希望がそうさせるのだとは思うが、
それはそれで不公平だろうからやるとしたら、
全数交換か全部パッチで済ますかどっちかだろ・・・

今日ついでにゲーム屋行ってカルドを手に
「これってバグあるんですよね?」
って聞いてみた。まぁ当たり前だが店員苦笑いで曖昧な受け答え。

中古販売ってメーカー的にはNGなんだっけ?
小売で買い取り拒否されてるって書き込みもあったんだが、
小売に拒絶されるソフトということでこちらからも強く押せないだろうか

バンナムはあくまで自分が卸したところ（問屋）からの返品しか受け付けないだろうな。
ユーザーから受け付ける事が有れば、それはディスク交換という形だろう。

小売店に返品できるかは店次第、しかしながら製品に不具合は無く、
ゲームにならんってのはバンナムに責任あるところで
小売店から問屋、問屋からバンナムへの返品ルートが確立できるかどうかかな。

「ディスクに不具合は見られないが正しく動かない（フリーズする）んで交換してくれ」って言って
バンナムが対応するかなぁ。
じゃあフリーズすんのは本体が悪いってバンナムが断言してましたので本体修理してください
治らなかったら回収してってMSに詰め寄るしかないんかなぁ。

>>503
オフ専なんだが誰かオン凸者でオフって言うやついたの?

なんかスパロボのオン対戦が地味に出来が良くて面白いらしいな
カードゲームっぽい感じらしい

別ジャンルのおまけに負けてんじゃねーよ・・・

小売店からも苦情や問い合わせがあれば、確かに効果的だが

「本当に」小売店がやってからこそ意味がある

大勢の人に不具合が広まっていっているという証拠にもなる
ゲームができないという個人の金銭の問題ではなく、
会社規模の金銭がかかわってきているという証拠にもなる


うそをついてやったのでは、意味がない

いじめ、かっこわるい

>>492の人気に嫉妬

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何て下劣な！　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ヤバイよ　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 通報しました

オフユーザーを偽るのはありだろ
そうやって相手の出方を伺うのは大事
正直にオンと言えば、アップデートてryになるだけ
そのアップデートもどれほど効果的な修正かわからん

やっぱMSに苦情だすのが一番効くのかのう

>>512
偽らなくてもオフユーザーへの対策についても聞けばいいだけじゃないのか

つかこれだけ人がいれば小売りの人間だっていくらかいるだろ。
誰かバンダイに聞いてくれよ。遊べないっていって返品求めてる客（俺）がいるってさ。
対応してくれるとは思わんが小売りからの問い合わせとしてカウントされるだろう。

少なくともこのスレ上でだけは
×アップデート
○バグ修正パッチ
という呼称を徹底したい所なのですがいかが?

>>516

どっちも同じでいいんじゃない？
そんなとこ、こだわってもしょうがない。
よくなったカルドを遊べさえすれば。

なんか変な流れになってきたな

>>518
この時間帯ではよくあること。



いやほんと、毎日この時間帯はネタが尽きないな。

プログラムの酷さを見ると良くなる気がしない
もし良くなるならなぜこの酷さで発売したのか聞きたくなる

正直もう好意的な目では見れん・・・

嘘はいけないとおもいます

>>515
俺、小売だけど店舗規模じゃ�_。
バンナムと直接取引きじゃないから、せいぜい「動作不良」扱いで問屋に送り返すだけ。
直接取引きのメーカーでも苦情は本社の商品部からじゃないと送れん。
たぶんどこもも同じじゃないかしらん。

>>521
それは竹重に言ってやってくれｗ

しかしオフ専がいないと思われるのは心外
ここにいるよ(´･ω･`)
何度無料だし接続の仕方変えるだけだっつっても
納得してもらえん。
なんかの契約したり家のインターネット使えなくなったりとかないよな?

>>524
ルーティングしてればな
現状、PC1台だけに回線引き込んでるとかじゃないよね？

>>524
いや一応無料ではないだろ
一応

社員Ａ「あぁ〜今週はキティguyｸﾚｲﾏｰのせいでｽﾄﾚｽ溜ったわ」
社員Ｂ「だなぁ。気晴らしにｵｯﾊﾟｲﾊﾟﾌﾞでも行っちゃう？」
社員Ａ「ｲｲﾈｪ！今日はｲｯﾊﾟｲｵｯﾊﾟｲもんじゃうぞ〜！」
社員Ｂ「あははははｗ　ｵｯﾊﾟｲﾌﾟﾘﾝｾｽは俺のもの！　なんてな」
社員Ａ「あははははｗ　明日も暇だしゴルフでもどう？」
社員Ｂ「あっ、ごめん明日から旅行なんだ。
　　　　有給とって年末休みと繋げてるから無理だわｗｗｗ」

あー。チクショウ。
トランプ楽しいなー。

…orz

あ、そうそう。
関東の方へ。

この流れをみて、
バンナムに返品について
というあわせをした上で
都内に多数店舗をもつ某家電量販店。
テレビとかにもよくでるあそこ。
名言はさけます。

に返品の問い合わせをして折り返しをまってるものです。
たぶんOKぽいです。
確定したらまた報告します。

ここが認められれば、事実上返品したい人の大多数は返品可能という
ことになるのかなと思っています。

あれだけ大きい店ならバンナムに直接返品と同じなのかなと思うので
対応の改善もさらに見込めるようになるのではないでしょうか？

>>527
ＰＳＵスレでもこれに似たようなレスされてたなぁｗ
三吉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮にディスク交換という措置が取られるとする。
基本は、買った店の店頭で交換。
それができない人のみ宅配便で交換という処置はできないのか？
その方が経費安く済むと思ったのだが。

>>524
よくわからんがネットが出来るPCは一台だけ。
CATVなんだが。

>>526
年間会員のこと?

>>522

そうなのかorz

そもそもオフ専は普通に居るだろう。このスレは全員がLiveユーザーなのか？
ネット環境とLive環境は全然別だぞ。その点>>355のサポ担当員なんかはよく解ってるな。

／￣＼　 　 なんというSfot・・・
| ^o^ ｜　　ディスク見ただけでゲンナリしてしまった
＼＿／ 　 　このSfotは間違いなく回収

MSへ電凸した。新情報は期待できないので、バンナムの愚痴をつらつら。
「カルドセプトサーガの不具合の件でバンダイナムコサポートがアップデートを
待ての一点張りで話にならない為、こちらへかけさせていただいた。修正プログ
ラムのダウンロードが必須であるにも関わらず、公式な告知もなく販売を続けて
いるのはいかがなものか。
ドコモが三菱製ケータイの電池に不良が発覚した為謝罪と共に回収をおこなった
とニュースになっていたが、これが本来あるべき姿。
このままでは回収も謝罪もないバンダイナムコはもとより、不良品の販売を容認
しているハードメーカーとしてマイクロソフトまで非難されるのは避けられない
のではないか。重く受けとめていただきたい」
といった内容。
頼むからバンナムの悪行に鞭打ってくれMS。

カルドの新作出てたんだな
昔熱中したゲームと、こんな形で再開するとは思わなんだ……

ロケットダイスに続く伝説の言葉がまた生まれたな

sfot：つまらないソフトの事。

今　月　１　２　日　何　か　が　起　こ　る

お！？小売に返品するって話がきいたのかな？？
それだけな分けないか＾＾；
いろんな要素にきまってるよね。。

「必ず対応する」って重要だよね。
返品の電話待ちだけど、
店の人がバンナムに確認した結果
必ず対応しますっていってたら。。うれしいな。

毎日すごい勢いで進行するスレ
だが状況は一向によくならない
むしろ悪化していく

パッチとか本当にくるのかよ・・・？

>>532間違えた
>>524は>>525ねorz

>>536
乙
それは正しいクレームのつけ方だと思う
それで気が晴れるわけじゃないだろうケド････

確かに玩具メーカーの場合は小売からの苦情は上に伝わる事がある
バンダイのお客はユーザーじゃなくて小売とか問屋だからね
店舗名と番号間違いなく聞かれるけどな

>>541
パッチはくるよ間違いなく、それは保証できる
バンナムが対応しないまま放置したらMSに大目玉食らうのは確実だから

パッチの内容は全く期待できないけどな・・・orz

>>541
来るよ
NPCのブックからスクイーズが消える
オンのフリーズが少し緩和
この二点

報告だけ。

大型家電量販店から折り返し来ました。
「バンナムの方が営業時間外になってしまった為、
月曜日に改めて確認してからお電話させてください」
とのことでした。

後日また結果を報告します。

以上

>>546
COMのブックからスクイーズ削除
↓
しかし代わりのカードを入れ忘れる
↓
ブック総枚数不正
↓
ステージ開始時にフリーズ


こうですか？わかりません！

さっきストーリーの虹の浅瀬プレイしてたらルピアがメデューサでマスファンタズムのかかってるミストウイングに侵略してきたんだけど戦闘中スタチューにならずに戦闘進行したんだけど既出のバグ？

>>536
あんまり知らないで物を言わないでくれないか
ドコモの件は5月には対応済んでたのに既存ユーザーには
黙ってたんだよ。今回発表したのは被害者が出たから。

既に有料で電池交換したやつには保証無しだ。
オレも対応がひどすぎるので、MNPde切り替えた元D902iユーザーだ

>>547
おおお、これは期待できるな。ってか何処なんだ？

>>536
電池の話はPL法かかってくるからな。
製造物だし人命に関わりかねないし。

ソフトってのは掴みづらいものなんだよ。

ユーザー＜オンでフリーズする
バンナム＜オン対戦機能外しました

>>549
ミストウィングは無効化【火水】だったと記憶しているが。

中断してから、普通に「つづき」ではじめると中断データが消えてしまいますよって警告が出るのに、中断データ消えないのは既出だよな？
一応直して欲しいものだが

>>553
なんというアクロバティックな解決策
その発想はなかったわ

>>548
COMのブックからスクイーズ削除
↓
しかし代わりのカードがクリーピンｇ

つーかこんなに懸命にデバッグしてくれている有志に思うところはなにかないのかね？彼らは

>>551
えーと電話口では
返品に応じられると思っていただいて大丈夫です。
ただ、念のため確認するという事で
いわれてるのでむしろ返品できない心配はしてないです。

新宿にもある大型店なので
ほぼ2択みたいなものですお。

買ったお店がどっちかだった人はかけて見るとよいですお。

月曜日にバンナムが電撃的に公式発表とか動きがない限り大丈夫かなとー。
※まぁ、詳細内容を発表して納得できれば返品せずにすむからそれに越したことないけどさ。

>>504
>中古販売ってメーカー的にはNGなんだっけ?

メーカーが何と言おうと、法的にはまったく問題はないという半ケツが
最高裁で出た。

>>557
猿執事のブックからスクイーズを抜いたところで自作のAIでもスクイーズバグは起きてしまう。
スクイーズというカードが消滅するじゃね？

バグっぽい現象が起きたので報告
本命＆別タグプレイヤーの木偶2人対戦、ルール標準、5000Gサドンデス、イリュージアにて

　自セプターにリベレーション付加
→次ターンに啓示呪いついた状態でほこらで止まり、空き地へ飛ばされる効果
→飛ばされた後領地コマンドが使えない（啓示のアイコンは表示されてるが領地コマンドが暗転して使用できず）

ほこらの効果なので再現難しいが、検証できる方よろしく
今のプレイ終わったらリベレーション＋エスケープとかを試してみます

>>560
ってことは、
ゲーム屋で買い取り拒否されるってことは商品価値を認められてないってことですよね?
って言っていいのか?

個別の事例だし他の要因でなんとでも言い逃れできるか……

>>562
既出

>>563
それは中古屋が無価値と判断しているだけなので
バンナムは「そんなの知るか」と言えてしまう。

良心的過ぎてはっきり店名をいうことに気が引けておるので
電話をかけれない事情がある方は
回答がある月曜日まで待ってあげてください。

電話をかけるのがめんどくさくない方は、
・ゲームの返品が出来ないのはしっている。
・バンダイナムコにバグの確認をしたが必ず直していただけると
どうしてもお答えいただけなかった。
・小売とユーザー間の問題でバンナムでは返品は受け付けられない
・バンナムの連絡先と出た担当をいう。

これだけ伝えたら、あっさりと誠意をもって対応してくれたら
買った店が大型店舗だった人はいちどかけて見てはどうでしょうか。

※それによって私が買った方の店じゃない方も受け付けてくれることが
判明するかもしれないので。

中古は新品の流通とは全く切り離して考えないとね。
店は買い取ったところで売れないと思えば買い取り価格を下げるし、
既に中古の在庫が一杯あるようなのはそもそも買い取らなかったりするし、
この辺は店が判断する事。

セガダイで買った俺はどうすれば

>>565
ですよねー

(　´Д｀)=3

いいパッチが来ることを願うのみか・・・

オフ専と言ったからって改良版ディスクがくるわけじゃないぞ
修正プログラムが詰まったアップデート用ディスクがくるだけ

どっちにしてもパッチ待ちの人でコアシステムの人はHDDの購入は視野に入れておいた方がいいかもね
メモカだとメモカの交換するたびにアップデートディスクをメモカに適応しなきゃいけなくなるし・・・
まぁ、パッチが今回限りだったらそんな心配も無いのか・・・
糞サーガごと箱も投げ捨てちゃいそうな勢いだしな･･･

>>564
すいません
Wikiに載ってなかったので書き込んでしまいましたが、不具合サイトの方で今確認しました

>>550
すまんかった。
例えるにしても、ちゃんと確認してからいうべきだったorz
反省してます。

スレ違いでｺﾞﾒﾝ

そういや不具合まとめサイトに粉飛翔バグ載ってないな…

なんだ、まだやってたの？

問題１
ロケットダイスを２回振りました連続で１が続く確率は？
問題２
sfotを訳すと？

さあ皆、考えてくれ！

スレ読み返したけど今日もまったく進展ないね

>>577
あったらｷﾀｰか吊りAA書かれてるからすぐ分かるよ。

ついに今週も公式発表無かったな
こりゃサポは単なる水際で食い止める防波堤でしかないのかもな
毎日配られる上からのマニュアル以上の事を喋らず、
上に伝えますと言った言葉は嘘で、全てサポでシャットアウト

>>577
不具合報告は続々と届いてるお

そして三年の月日が流れた

今日金曜日だから、また週またぎで逃げられた？

先ほど起こったんですが

スケルトンにミューティーションかけてHP６０+毒の状態で戦闘後
（スペクターローブ+ボージェスでHP本体にかすらせてもいません。）

毒ダメージ-１８
　　　　↓
　　　再生

の順序で動作したにもかかわらずマップ画面上でHP42になってました。
何回も試してませんが一応報告。

>>579
返品祭りも起きないし
パッチ待とうぜって消化剤に簡単に鎮火するし
ロケットの「デバッグ中」って火消しに懐柔されるし

バンナムには一片の焦りも見当たりませんね

やぱりメーカじゃないといみなしなん？

ＭＳにメールするのがいいかもしれん
あとバグテンプレをあちこちに張るとか


あああああゲイツ助けて〜

本スレに書いたけど
ビックカメラ神だったよ。
買った店でもいいならいいんじゃないかな。

だめなん？

じゃ、対応ねがってる今までありがとう　ノシ

とりあえず大宮スフォトの修正が最優先だろ

>>587
乙

また一人戦線離脱か････

>>589
大手に返品成功は戦線離脱とは言わんだろ。一撃を放ったという事だ。
どこにも影響力を持たない弱小じゃ確かに意味無しだが。

とりあえず相手の出方が判らんから騒ぎようもない罠

�@発売後バグ大量発見
↓
�Aパッチ発表→神!=ハッピーエンド
↓　　糞
�B再燃
↓
�C北米版発表→神!=怨エンド
↓　　変わらず
�D日米同時発火

まだまだ燃料はあるさ

別に常に騒ぎ続ける必要は無いわけだからな。
時々不安にかられた奴が必要以上にネガティブ志向に陥ってパニックを起こしてるから困る。

MXテレビ見てたら泣けてくるぜ

ネタバレするとsfotの誤植をしたのは大宮自身。
バンナムの意向で無理矢理納期に間に合わせたが当然納得は行かず、
ディスク交換のための理由作りとしてあえて自社のスペルを間違えた。
現在、いちからきちんとプログラムを組んだ修正版を準備しているところ。

だといいな。

>>588
多分ﾊﾞﾝﾅﾑにメディア送ると該当箇所に
サインペンで二重線引いて正しく書き直したの送ってくれるよ
訂正印付きで

ﾊｲﾊｲ、火消しの時間でしたね

>>596
火消しと思うなら前スレの俺の書き込みでも見てくれ。
パッチの内容を確認も出来て無い常態で常に騒ぎ続けたってしょうがないだろ。
最近スレの勢いが増してたのはニュー速とか別所から人が流れてきてたのもあると思うしな。

>>572
貴重な再現事例がレポされたってことだからOK。
そのバグは狙って再現させるの難しいし。

>>597
誰もお前にレスしていない
つまり…

>>467
サーガ→2EXと逆にプレイ出来るのは貴重だ。
その違いの凄さに唖然とすることだろう。

>>599
単にパニック起こして騒げばいいってもんじゃないって書いたから
俺の事も含んでるのかと思ったんだ。
そういう状態に陥ってる人間は自分に対して都合の悪い意見を全て敵視するもんだろうから。