ガンパレード・オーケストラアンチスレその14

1 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 12:25:03 ID:gIh7+y+7

ここはガンパレードオーケストラのアンチスレです。

一ヶ月で新品が2980円のワゴン行きになった白
一般ユーザーにそっぽを向かれて、語る人数自体が少なくなった緑
色々あって火薬の山に製作者自ら火だるまで突っ込み公式掲示板まで吹き飛ばした青
合計売り上げ数が某オルタネイティヴと同等の三部作商法の行き先を見守りましょう。
ガンパレードオーケストラの愚痴＆ガッカリやガンパレの思ひでも主な話題です。

前スレ
ガンパレード・オーケストラアンチスレその13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1158520783/

テンプレは>>2-10あたり

2 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 12:25:55 ID:gIh7+y+7

過去ログ

ガンパレード・オーケストラアンチスレその10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1149709958/
ガンパレード・オーケストラアンチスレその9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145959947/
ガンパレード・オーケストラアンチスレその7 (実質その8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144087781
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142151388/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140322693/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138978005/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138110777/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137639076/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137254491/

3 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 12:26:53 ID:gIh7+y+7

芝村炎上祭り、わかりやすいまとめ。
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html

○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。

・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。

4 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 12:27:41 ID:gIh7+y+7

・ゲームの内容がマーチから劣化した。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない。
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。

・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。

・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた。
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。

5 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 12:36:03 ID:gIh7+y+7

・大絢爛舞踏際という芝村氏の書くネット小説のレベルが低すぎる。読めるレベルにない。
・「てにをは」や主語述語のかかりうけがおかしい。
・主語が統一されてない。主語が変わったのに省略されるので読んでいて混乱する。
・形容が大げさで幼稚。
　「全部」「美少女」「世界で一番優しく笑った」「地上の傲慢を一心に集めた空の瞳」
　など極端で一次的な形容しかない。
・何を受けているのかが不明確な「それ」「その」などの代名詞が多い。
・最強で美形という厨設定のキャラが多い。

・本来ゲームの内容を補完するはずの小説がゲーム内容を否定してしまい。本末転倒になった。
・ゲームの内容とぜんぜん性格が違うキャラの小説を読まされ、
　ゲームの話は偽で、小説が真といわれうんざりしたユーザーが多かった。

6 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 13:56:39 ID:gIh7+y+7

よくある設問集

Q・GPO三作の繋がりって？
A・数値とイベント使い回しという凄い繋がりがあります

Ｑ銃を撃ったら壊れたのですが
Ａ仕様です

Ｑ戦車が移動だけで壊れたのですが
Ａ仕様です

Qこのゲームは買いですか？
A買うな

Q GPO買ったのですが…
A あなたのせいで死体が増えました。

Q・芝村って誰ですか？
A・第七世界にいるとかいないとかって噂の日本語が不自由な死体です

Q GPOは売れているのですか？
A 小売店「売れている訳じゃないんですけどね（苦笑）」

Ｑぶっちゃけこのゲーム面白くねーよ
Ａそれは壺です

Q・壷って何ですか？
A・貴方が買っちゃったGPOの事です

Q希望など持たなければ
Aこれが現実です

7 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 14:05:20 ID:X5RjcAR6

どんなゲームか大変分かりやすい

8 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 14:32:42 ID:CVSnRzzG

ユーザーの心を掴んで離さないGPOの売り上げ

　　　発売日　　　初週　累計　初動
白 2006/01/12 30148 39701 75.94%
　　　　　↓　　　47.40% 35.99%
緑 2006/03/30 14289 14289 --.--%
　　　　　↓　　　69.28% --.--%
青 2006/07/20 09900 ----- --.--%

9 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 19:35:26 ID:3UOT9VgQ

あれ？儲たちの言い分では3作で10万はいったんじゃなかったっけwwwwwwwwww

10 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 23:05:44 ID:mDZutkkt

「2ｃｈの>>１乙祭りは、論理的には可能だが実際は不可能なんです」

11 ：なまえをいれてください：2006/10/15(日) 23:13:32 ID:jciaRffG

>>1乙枯れsummer

12 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 00:58:10 ID:wUQ2jH+F

いいゲームだよね。
ちょっと「もっさり感」が有るけどさ。
おお！イベントだらけだ！！
つまりこれ、いわゆる「神ゲー」って奴か！

13 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 01:16:07 ID:zJZi4uD/

いかり心頭な人もいるけど、
ちみつに計算されたモノがわかってくれば、
おもしろくなってくるよ。
つれない公式の対応も、また味なものだよ。

14 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 08:36:14 ID:kpq62g/l

いまだにこんなスレ立てるなんてアンチはさっさと
ちがうゲームでもやっていてください。私達は芝村さんから受けとった
オーラパワーを鍛え上げて心を宇宙に
つづく奇跡の道にするんです。

戦う君は美しい

15 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 08:37:15 ID:Bbj9Q9lI

>>1より、お詫びと訂正を含む報告書の掲載準備を行っているとのご報告を承りました。
大変恐縮ながら、ご報告まで今しばらく>>1乙を賜りますよう、重ねてお願い申し上げます。

16 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 12:28:30 ID:6h2Jzdyr

>>1乙

>>9
信者なんていない
いるのはエース様とアンチだけ

17 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 12:36:31 ID:kpq62g/l

GPM→矢上ゲー
絢爛→次はもっと頑張りま賞としてなら評価できるが今となっては死ね
GPO→GPMが矢上ゲーだと教えてくれたありがたいゲーム

ここで気になるのが無難に改善されたPSP版のEVA2の存在。
教団本部でPSP版EVA2だけ徹底的に褒め称えたら
「あなたが好きなのは岡本ゲーです」という返事が返って来るかな

18 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 12:43:41 ID:nbVtz0ap

最初は3作とも売り上げ10万が目標だった気がする。

で、ガンオケ白の出来と売り上げの微妙さに
信者とかアンチとか関係なく3部作合わせて
10万が目標なんじゃね？的な解釈が生まれる。

その後緑、青と発売していくんだけど
誰もが知っているように
目標10万？　ナニ言っちゃってんの？pgr
って状態に…。

つーわけで売り上げ10万ってのはあくまでも目標ね、目標。

19 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 13:24:23 ID:g6crOw9x

マーチが累計20万だっけ？ファン層取り込んで新規も織り込めば
一作10万って目標自体はまぁ理解できなくはないが･･･

まぁあとは知ってのとおりだが。

20 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 14:05:58 ID:EpkIzPUO

>>17
ＥＶＡ３作って炎上してくれた後でないと無理でないかしら

21 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 14:14:52 ID:I+34TmKY

前から言われているけど、
一作十万本って数字を出した人は、白を実際に見たことも無かったんだろうな。
三部作合計十万というのなら、妥当な判断といったところかな。
何れにせよ製作の方にはノータッチだろうが。

それにしても
これは、ｱﾙﾌｧの方から出した数字なんだろうか、ＳＣＥの予想としての数字だったんだろうか。

22 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 14:55:40 ID:4qEpTupl

スレ違いではあるけど、PSPエヴァ2の「好評」は手放しでは喜べないのでは？
PS2版が意図していた「AIによるドラマ生成」が手ひどく拒絶された結果として
GPM時代の「フラグ立てで発生するシナリオの連鎖」へと回帰したわけだから。

GPM以降の積み重ねを否定するような結果、作り手はどう見ているんだろうか。

23 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 15:08:23 ID:Rp5VxwJh

職人集団でもなければ売れれば良しって感じじゃないのか？

24 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 15:10:28 ID:7N4/2yLR

PSP版EVA2が売れたのは初回版特典ディスクのお陰だと思うんだが…
通常版はさっぱりだし。

25 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 16:05:14 ID:PIATmrHa

>>14
光戦隊ふいた

26 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 19:01:24 ID:1IX2PF6W

>>22
フラグはAIの行動、能力値、状況など
様々で入り乱れた要素からドラマの演出が立つならいい。

でも簡単なフラグだけとか、AIと戯れるだけ・・・とかはありえないな。

27 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 20:49:27 ID:4sZhh7H1

あの話題作が早くも登場！とか煽っておいて、
誰も知らないTVドラマ版のしょぼいポセイドンを
テレ朝に見せられたときこのゲーム思い出した。

28 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 21:02:33 ID:C175DphT

あれTVドラマだったの！？
アカネ見ながら予告でやってた超CGを見たくてCM中ちょくちょくまわして見てたけどさ、
どーりで違和感あったワケだ。
いつファーギーが出てくるのか期待すらしてたのに。
ずっと映画だと思ってたよorz

29 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 21:07:07 ID:CJoPtHR3

>>27,28
リメイクのやつか？TVムービーらしいね。
ジーン・ハックマンのいないポセイドン・アドベンチャーなんて…orz

ポセイドンの如く、GPMを現代風にアレンジ（笑）するとGPO…

30 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 21:15:16 ID:CJoPtHR3

そういやポセイドン・アドベンチャーもリメイク以前に続編作って大ゴケしたな。

31 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 21:35:08 ID:AqgWpKC/

しかも半分ぐらいカットだったらしいよｗｗ

32 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 21:37:43 ID:AqgWpKC/

あ、昨日のTV版がね。

33 ：なまえをいれてください：2006/10/16(月) 21:49:11 ID:DcQtYQLp

ピザもロジャー・コーマンのコーマンによるコーマン商法見習って
GPMブレイク直後に激低予算の
GPO九部作限定版で搾り取れるだけ搾り采っておけば良かったのにな

34 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 13:12:43 ID:XSCeRvwb

DATABASE
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/database.cgi?sline=1726&print=1&keys2=PSP&tid=list3

ソフト名新世紀エヴァンゲリオン2　造られしセカイ-another case-
機種 PSP
メーカー名バンダイナムコゲームス
発売日 2006/4/27
初週 27618
累計 27618
初動率
オフィシャルサイト
値段 5040 (税込み)
購入するアマゾンで購入

これで「売れた」というのは無理があると思うが

35 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 13:51:52 ID:/bLeMQNH

続編じゃなくて、リメイクとしては頑張った方じゃね？

36 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 17:27:36 ID:4FzXf6ol

PSPで二万本だもんな。
今日ショップで見たら7000円オーバーだった。
まあもともと買うつもり無かったけど。

37 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 18:03:15 ID:X0qhs/7P

で、そのエヴァだが・・・
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061012/eva.htm
こっちもブランド潰す気満々です、本当にありがとうございました。まぁもう潰れてるか。

結局、PSP版にしては売れたエヴァ２だって芝村の手綱握ってた人が居たって話じゃないか
製作指揮を任せるとろくでもないことになるし、製作指揮を任せないと後で俺の手柄と言い出すし
もうどうしようもないピザですね。

38 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 19:02:35 ID:wh8CIBln

ここまで何のために飼ってるか分からない客寄せピザもそう無いな

39 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 19:42:01 ID:XSCeRvwb

一本売って２５００円として最終的に四万本売っても一億
「PSPにしては売れた」という言い訳を真に受けてどうする

40 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 22:02:38 ID:jubXjlsm

ttp://cwtg.jp/bbs1/wforum.cgi?no=233&reno=232&oya=153&mode=msgview&page=0

日本のコンシューマーゲームの年間制作数の３％を私がデザインすることはほぼ確実な情勢です（笑）　
まあ、２／３が遅れても１％はとれるでしょう。

な、なんだってー

41 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 22:47:28 ID:6niyeUm4

今日秋葉行ったら、新品白の章(通常版・特典付き）で3000円以下で売ってた・・・。
妥当な評価かな？（ｗ
大手だと6000円ぐらいだったが、その店半額以下かよ。

42 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 23:37:15 ID:tRB8UO3e

>>40
コラオドロイタ！
」日本一原稿量が多い自動車評論家」と同じ臭いがするデナイノ！
結論から言うと、コラモウ明らかに脳内御花畑ではナカロウカ？

43 ：なまえをいれてください：2006/10/17(火) 23:58:16 ID:bksxDv6F

「日本のコンシューマーゲーム」という言葉に
常人には計り知れない深い文芸的設定があるんだろ

44 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 00:03:24 ID:WbvNTMU8

俺は「年間制作数」の定義をあれこれこねくり回して言い逃れすると予想w
あるいは、何年たっても「制作中」のまま日の目を見ないw

45 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 00:04:00 ID:GG+/mgi+

ピッツァの虚言癖はどうしようもないな
幸せな脳をお持ちだ

46 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 00:16:20 ID:nIkWrHna

　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　『…あの話題作が早くも登場！と思ったらTVドラマ版だった…』
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　『…サミュエルLジャクソンだと思ったら　
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　ユースケサンタマリアで交渉もろくにしなくて分析だけだった…』
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　な…　何を言ってるのか　お前らならわかってくれると思うぜ…

47 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 03:47:26 ID:irFwIle3

ユースケの方は交渉人ってタイトルだけどそっちじゃなくて
パトレイバーの方をオマージュしてるからなｗ
パト劇場版は主人公じゃなくてその周りが活躍＆目立ってるから

48 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 03:56:21 ID:TET71mvB

日本のコンシューマーゲームの年間制作数の３％を私がデザインすることはほぼ確実な情勢です（笑）　

おれは２ちゃんでいろんな電波を見てきた
だからヤバイ人間とまともな人間の区別は「発言」で分かる！
こいつの発言はやべえッ！！
妄想系の電波がゆんゆんくるぜッーーーーーーーーッ！！！
こんな電波には出会ったことがねえほどなァーーーッ
環境で妄想癖になっただと？
ちがうねッ！！
こいつは生まれついての電波だッ！

49 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 04:00:56 ID:JC5d9n7F

ネゴシエートとプロファイリング間違えてるんだもんなｗｗ

50 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 04:01:21 ID:irFwIle3

ここまで自信過剰なピザ野郎は初めてだよﾏﾏﾝ

51 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 04:13:44 ID:JC5d9n7F

よその世界ではそういうことになってるんじゃねｗ

52 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 04:15:42 ID:irFwIle3

あーなるほど第ほにゃらら世界での話だったか納得ｗ

53 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 04:17:07 ID:XnnK4f/j

PS3で年間100本くらい出るうちの一本をプロデュースしてるとかじゃね？
なぜ他のハードを計算してないのかとかは分からんが。

54 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 04:39:37 ID:wtnD9bzZ

SCEに媚売るためだろ

55 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 07:08:11 ID:GG+/mgi+

＞私には夢があります。私が面白いというゲームを作る夢です。

そのために人を育てる必要があるのなら私はそれをやります。
ただ、それだけです。

お前が欲しいのはお前の言う事を崇め奉る信徒様だろうピッツァ
牟田口中将かお前は

56 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 07:37:36 ID:Vwc1YFMA

面白いゲームを作れとだけ命令しておいて、いざ面白いのができたら
全部私の功績です！と言い張る芝が見えた

57 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 07:52:03 ID:IJxwjvBG

他人を育てる前に芝自身を育てるのが先じゃないのか？
今の芝に育てられたら妄言と電波しかない人間が出来そうで怖いんですが

58 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 07:58:55 ID:GBiETrmI

しかし信徒を育てて手下にするとして、いっぱしのプログラマに育つの何年後だ？
それまでピッツァは業界に残っていられるのか？w

59 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 08:16:10 ID:Vwc1YFMA

ちょっと関わっただけで、とか、一回会って適当なアドバイスしただけの相手でも
「いやー、私のアドバイスがあそこまで彼の成功に貢献するとは（笑）」
とか言うから問題ないです。

60 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 08:23:19 ID:aaub6uom

ＰＳ３に限定すれば、百本の内一本二本を芝が担当するのはあり得るんじゃない？
PS3から開発陣が逃げ出している状況を見ればなお更ね。
まぁPS3自体どうなるか分からんからねぇ。

61 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 09:26:31 ID:m8b972is

＞私には夢があります。私が面白いというゲームを作る夢です。

・・・つまりなんだ
芝は絢爛もガンオケもあんだけ宣伝しときながら
本音では面白く無かったということなのか

62 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 09:26:32 ID:QmuQ4nhL

今日は記念すべき日だ。リアルポルナレフ状態に生まれてはじめてなったぜ！

63 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 09:27:42 ID:UVRV9W+y

一ヶ月ほど遅いな。

64 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 12:30:13 ID:XLAoKkEW

＞そのために人を育てる必要があるのなら私はそれをやります。
ただ、それだけです。

今まで面白いゲーム作れなかったのは周りに人材がいなかったからで、我は悪くない
と読めるんだが

65 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 13:33:47 ID:usghmRFq

我が面白いと思うものを、そうは思わず邪魔する者たちばかりだとでも言いたいんだろ。
そういう者たちばかりって時点で自分がおかしいと考え直すのが普通だが、
同じく面白いと思えるよう信者を洗脳するのが芝クオリティｗ

66 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 13:43:40 ID:JXPiZKXy

このゲーム面白くない、前作よりつまらないって意見を
「はいはい我の崇高な思想に着いて来られなかった愚者乙」で済ませてそうだからな芝

67 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 14:01:04 ID:jRN4c0GA

この芝村・裕吏には夢がある！

68 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 14:02:46 ID:ELQicL6T

芝村って結局、自己愛性人格障害なんだよな…。
煽りとか抜きで。いや、ほんというと俺自身本気でそうだとは思いたくなかったんだが…
ここしばらくの状態を遠巻きに眺めているうちに、確信せざるを得なくなった。

69 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 14:47:29 ID:GBiETrmI

>68
それは以前からたびたび指摘されてる。表面上、特徴のほとんどに当てはまるからな。
ただ俺らはあくまでネットごしに接しているだけなので、軽々しく決めつけるのは危険だという意見もある。

70 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 15:12:42 ID:YPzCERKK

釣りにしろマジにしろ、関らない方がいい
物の怪の類ってことだと思っとけばいいんじゃねーかしら。

上でも言ってる人がいるように
「コンシューマー」＝「PS3」と読み替えれば、
あながち間違ってもいない気がしてくる。
これ以上PS3にマイナスポイントを増やさなくてもいいだろうに、芝村さん。

71 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 16:45:21 ID:SYSNA0Ca

>>40

なんか内職詐欺の現場を見たような気分だ。
きっと考え過ぎなんだろうが。

72 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 17:28:57 ID:bQTj5wPM

思うんだけど>>40みたいなことを言う時って、その年のゲームが出揃って初めて
｢実はそのうちの○○本が…（ry」となるよな？
今そんなことを言い出しても「とらぬ狸の皮算用」じゃないのか？

73 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 17:35:57 ID:GBiETrmI

しかも、まだ企画が一本通るかどうかも分からない段階のように聞こえるんだが。

74 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 19:21:51 ID:7tG9QwKb

だれか「第何世界での話ですか？」ってきいてくれないかな～？

75 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 19:43:08 ID:6YVz+uUD

ピザがいまさら何をやろうと、どうでもいいと思ってたが、
さすがにこれは酷いな。
マジで宗教みたいだ。頭大丈夫か？

76 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 21:06:29 ID:m8b972is

>>75
彼の頭がオカシイことは過去の言動から見て既に明らかじゃないですか（笑

77 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 21:12:07 ID:FfNiPXEI

顔もおかしくね？

78 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 21:34:49 ID:2BbXbwpZ

以下のレスを見て、何となくここを思い出した。

204 名前：＃＃＃＃＃[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 21:30:22 ID:Eyh9swkd
誰が＊＊をこんな風にしたかって
元・＊＊信者が逃げ惑うしか能が無く実績も無い＊＊を
昼寝してる間も豪腕だの本格政治家だの持ち上げ続けたからだ。

＊＊は増長してしまった。
見ろ、今や隣の酋長に並ぶほどのバカじゃないか。

79 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 21:42:36 ID:KsrFZwOn

むしろあの首から上がおかしい人が、
１０年足らずのうちに信者を作って立派な詐欺師として名を馳せたことは
一種の才能として認めてもいいと思うんだ
生きるってのはキレイ事ではないからさ
問題はどうやってその詐欺を立件して社会的制裁を加えてやるかなんだ・・・

80 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 22:44:24 ID:QZLLLRMj

マンセー意見はともかく糞ゲー認定だけでなく真っ当な批判もEVA2の頃からあったんだがなあ。
「我のやる事全部完璧ブヒー」と見苦しい教祖様だけならまだしも
バカ面さらして何でも無批判で受け入れているだけの分際で
ゲームを楽しんでいるんですと無意味に得意面した信者の多い事
何かもう矢上氏の手柄掠め取った糞ゲークリエイターと確信してから言葉が止まらんわ。

81 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 23:25:54 ID:aaub6uom

>>79
信者は、ガンパレを作ったという前提条件があるから芝村の言うことも聞けるんだろうな。
どちらかというと許容しているという表現が正しいのかもな。
ガンパレを作った芝村さんだから偉そうな事を言ったりするのが当然と許されてきたんだろう。
信者の中では、あれは準なんたらであって芝村氏じゃないんだよ。
芝村が消え去って別のスタッフが、実は、という話をしたら一挙に瓦解するような砂上の楼閣に過ぎない。
教祖に例えられることが多いけど、教祖というより司祭じゃないか？

82 ：なまえをいれてください：2006/10/18(水) 23:46:57 ID:m8b972is

>>81
そのレベルの信者はもう呆れ果てて立ち去っていると思うよ
今いるのはそんな事実が浮かんだとしてもついていく狂信者だけじゃまいかね

83 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 00:06:57 ID:9h8q9DYF

>芝の人が俺の思ってる芝の人で無くなったら愛想を尽かす予定だが
>今のとこ想定の範囲内。てか、あの偉そうな喋り方がなんか面白くて好きなんだよね

こんなことを臆面無くのたまえる屈強な信者さまは死ぬまで崇め続けるのは間違いないな

84 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 00:09:25 ID:qpJ8G6wu

ぜひ想定の範囲外がどんなのか聞いてみたい。

85 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 00:13:20 ID:nmE8WRUd

きっと狂信者は、芝と一緒になって他を馬鹿にすることで、優越感に浸れるんだろう。
だから芝が他人を攻撃すればするほど、スッキリ快感を覚えると。
腰巾着の心理？

86 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 00:23:25 ID:0C8OwxUp

>>66
既にそうなっている件について。

87 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 00:26:48 ID:tOvE4qGf

>>85
凄い人と知り合いの俺すげーってことか
分からないでもないが付く相手を間違えてる気がする
化けの皮が剥がれる前の芝村ならまだしも今の芝村じゃ自慢にならんだろうに

88 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 00:37:49 ID:nmE8WRUd

>>87
その辺は、どっかで読んだ話の受け売りだけど、
「ここまで肩入れしてきたのに今更…」って心理が働くんだってさ。
今まで芝村を有能な人物と信じてアンチを馬鹿にしてきたのに、
今更芝村が実は無能だったと認めたら、今までの自分が無駄になってしまう。
それは避けたいから、どんだけ芝村が醜態を晒そうとも
「芝村さんは有能だ、一般人に理解できないだけだ」という考えにしがみつくわけだ。

89 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 00:54:46 ID:rN0S3k7N

>>88
コミットメントだっけ。
一度自分がかしこくて他人と違っててキモチイイと思える場所を見つけてしまうとそこから出られない。
それがまさにカルトにはまって抜け出せない人がかかってるのと同じ症状なんだよね。。。

90 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 01:02:49 ID:tOvE4qGf

>>88
なるほどなー
しかしたかがネット上の付き合いなんだからさっさと芝の無能を認めた方が傷は軽く済むのにな
どうせ失うものはHNとか作ったファンサイトとかだろ
芝は嫌いでも知り合った他のファンとの交流が惜しいなら
少しずつ別の面白いものにはまっていく振りして芝からだけフェードアウトしていくとか
オフでも付き合ってるようなエース様方は撤退するのが大変だろうが
そこはエースの腕の見せ所だなｗ

91 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 01:35:01 ID:OoOWaVt1

>>90
ペルソナ３のロボ娘を思い出したw＞なるほどなー

それはともかく、自己防衛のための撤退・回避も“戦術”のうちだよね
ついでに、これまで得た拠点（ファンとしての心理的優越感、HN、Webサイト等）に
しがみついて頑張るのか、それとも放棄するのかとかは“戦略”なんだろうしな

もし芝がこれまで手がけた「高い戦略性」のゲームとやらで、「人を育て」られてるんなら
それこそ奴の回りにいるエースたちは、高度な戦術・戦略眼の持ち主だらけ
ってことにもなりそうなんだが…ま、現実そうはなってないよね

92 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 01:57:44 ID:9h8q9DYF

マーチのマニュアル冒頭文みたいなのが、オケにもあったら腹を抱えて笑い転げていたと思う

93 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 09:07:58 ID:DU6Wrz0G

>>90,91
そんな自明の理さえも芝村様マンセー無名世界マンセーな狂信者たちには通じないんだよな。
自分の居場所やポジション、感じたり得られている何か、それは他では得られない最高のものだ、とかｗ

まさに盲信ｗｗｗ

94 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 12:20:34 ID:4biMrkO8

「フリーソフトウェア」や「Aの魔法陣・関連」だったりしてなｗ
コンシューマーって消費者って意味だしｗｗ
あと、「確実」とは言い切ってないし

95 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 12:28:55 ID:N5lGTYZv

意図してというより自然にそうなったんだろうけど、
カルト教団のマインドコントロールと同じ状況が出来あがっちゃってるよな。
掲示板に入り浸って、芝村がファンに偉そうに振る舞うのを日常的に見ていると、
それが自然な事に思えてきて、ファンに暴言を吐いてもああまたかと容認してしまう。
むしろ暴言に反発するファンの方が、「空気読めてない」「何でもない事を気にしすぎ」に見えてしまう…。
狂信者さんの芝擁護からそんな構造が透けて見えるよ。

幸い現実のカルトと違ってただのファンサイトだから、ネットから離れれば正気に戻れるだろうけど…。

96 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 16:54:57 ID:JUhEENNG

自分はそもそも芝村の人を芸人と考えてるので、何言われても腹立たないんだよね。
ＧＰＯでの電脳漫才はもう結構なので、次のネタやるなら早くしろって感じなのだけども。

…そうだな、どうせ大風呂敷広げるなら、次回作はＰＳ３でＡＩ同時駆動１万人、モチーフに
なる舞台は２０３高地での日本軍、若しくは硫黄島での米軍で行きます、くらい言って
欲しいかな。むしろ芸人ならばそれくらい言ってくれなきゃ。

97 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 16:56:39 ID:zrv9JqD7

そろそろ自分の中での芝の認知が
“ＧＰＭを改悪したゲームデザイナー気取りの同人野郎”から
“過去に自分の同人が人気ゲームの基にされ祭り上げられた旨みが
　いつまでも忘れられないへっぽこゲーム業界人”
にシフトしてきてる俺。
そりゃ世間で自分の同人が評価される前に、ゲームにされて人気が出たら
芝でなくても自分の（同人）作品が世間に評価されたと思うよな。
それで芝が世間に自分が通用すると思い込んだ気持ちも、わからないでもない。
（そもそも自分の同人で世間に勝負して不遇の扱いを受けていたことが無ければ
　謙虚さが身につくこともないわけだ。その分、今ツケが来てるんだけれども）
自分を売り出すときに“芝村”の傲岸不遜さもコミで売り込んだのも、芝の不幸だよ。

それでも、自分がゲームを作ってる人間の代表格であるかのような態度を
ネットで顕わにするのはどうかと思うけどな。
特にオケのようなものを世間に出しちゃった後では。
あれじゃあ周りで働いてる奴もやる気が削がれるだろうし
ゲーム開発という集団の中では孤立化を招くだろうに。

98 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 17:34:43 ID:a0M9aRaU

>>84
>ぜひ想定の範囲外がどんなのか聞いてみたい。

そりゃきっと、アンチスレの俺らも納得できるくらい
真摯な態度でファンに対し今までの発言で説明すべきところを説明し、
謝罪するべき点があると考えれば公式をあげて謝罪し、
GPO３部作の売り上げについて現実に基づいた比較検討を行い、
ゲーム屋はゲーム屋らしく、しばらくは表に出てこないで
ゲーム作りに専念し購入者が満足できるようなゲームを目指すこと。

ぐらいじゃね？

99 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 17:49:04 ID:ThKWOSIf

>>98
どんな奇跡が起こればそんな事が起こるんだろうな……('A`)

100 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 17:51:34 ID:PfBxRkv2

奇跡は起きないから奇跡って(ry

101 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 18:02:04 ID:1X0x107H

>>96
それなら個人的には戦艦運営ゲームが良いな。
潜水艦とか航空母艦とか言う浪漫の無いものはほったらかして是非戦艦運営をやってみたい。重巡でもｏｋ

ってさ、絢爛舞踏祭がＡＩ挙動重視じゃなく潜水艦の運営運用重視だったらまた違った評価が出たんじゃないかな。
正直、一隻で火星の独立って設定や宇宙に連動した火星って大風呂敷広げすぎだったんじゃないかね。

102 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 18:33:42 ID:ykJ3UZX5

>>101
上手なストーリーテラーなら、潜水艦でもロマンを描ける！
…芝にそれは期待できないが

＞潜水艦の運営運用重視だったら

それ、GPOだと「PC小隊長なんだし、部隊運営重視だったら」に
言い換えられそうだね

絢爛は「夜明けの船運営」を半ばすっとばして、惑星→銀河系規模への個人行動の影響に
一気に話を広げてるから、プレイヤーが「俺って今なにやってんだっけ？」になりがち
GPOはそこからさらに、状況・環境の説明不足が進んでしまっていて
「ここはどこ？　わたしはだれ？」な印象が、プレイしていて拭えない

…スケールの大きい話がしたいなら、足場を固めてからにしましょう！　ってことだよな

103 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 21:47:09 ID:vEfgqkAP

絢爛の艦運営は、戦闘状態のみ排泄欲上昇が抑えられる仕様になってたら良かったのだが
頻繁に用足しで離席するブリッジ要員のお陰で萎えまくりだったぜ。
それさえなければ艦長プレイもかなり楽しかったのだが・・・

104 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 22:30:29 ID:RWrOKmlt

そういうプレイヤーにストレスを与えないための
「ゲーム的な嘘」をあのピザ小馬鹿にしてそうだな

105 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 22:53:56 ID:zTWTXeh1

かたや陸戦隊と無職はレミングのごとく集団で食堂と会議室の間を疾走してるしな
第一種時のNPCの挙動は見ていてひたすら醒める

>>104
一歩間違えば海の藻屑になる場面でトイレに立ちまくる方が嘘だろｗ

106 ：なまえをいれてください：2006/10/19(木) 23:20:13 ID:2GMhgwIO

>>104
でも信者は「それはゲーム的仕様」って台詞をよく使う気がする。
しかも「ゲーム」を否定するような意味合いで。

107 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 01:53:10 ID:tby5XhPO

GPMのオープニング：
>もはや恒常化した日本国土における幻獣との戦争において、一つの事件が
>起きる。記録的な惨敗である。九州地方南部の八代平原で行われた、
>この会戦において、投入された自衛軍の兵は陸自のほぼ全力にあたる48万。
>一方の敵幻獣は1400万。人類は、生物兵器を使って同地の8割を焦土にして
>戦術的勝利をものにしたが、同時に30万以上の将兵を、一挙に失うことに
>なった。人は、この穴を埋めるために、戦いつづけることになる。

現状：
もはや恒常化したピザゲーの売り上げ実態において、一つの事件が
起きる。記録的な惨敗である。日本全土のゲーム販売で行われた、
この作品の売り上げにおいて、予想された白の章の売り上げは出荷数のほぼ
全部にあたる１０万。一方の実売数は１０万未満。ピザは、妄言を使い
同作品の設定を焦土にして戦術的勝利をものにしたが、同時に数万以上の信者
を、一挙に失うことになった。ピザは、この穴を埋めるために、
戦いつづけることになる。

108 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 02:25:38 ID:17I04w82

駄目だな

109 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 02:30:26 ID:tj0kuu1E

>>107ゴメン、ちょっと変えてみた。

現状：
もはや恒常化したＰＳ２ソフトの売り上げ減少において、一つの事件が
起きる。記録的な惨敗である。日本全土のゲームショップで販売された、
この作品の売り上げにおいて、予想された白の章の売り上げは出荷数のほぼ
全部にあたる１０万。一方の実売数は白･緑・青を足しても１０万未満。
ピザは、クレーム処理能力(笑)を使って同作品の掲示板を焦土にして
戦術的勝利をものにしたが、同時に数万以上のプレイヤーを、一挙に失うことになった。
ピザは、この穴を埋めるために、電波を飛ばしつづけることになる。

110 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 05:09:39 ID:RkDS9yaK

普通次回作は進化するもんだが…
バトロワ魂を見るまでも無くガンオケキャラに対するガンパレキャラと世間の反応は…低いね

111 ：107：2006/10/20(金) 12:47:38 ID:tby5XhPO

>>109

　わー、俺のより全然いい!

112 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 13:45:46 ID:k902JTTo

>>103 >>105
絢爛プレイヤーだが一種時にクルーが離席するのはトイレに行ってる訳じゃ
ないよ　あれは感情値が高いＮＰＣの様子を見に行ってるだけ　仕様で
一種時にそういう欲望が発生するらしい　その他いろいろあるんだが
信者の妄想に後付けてもっとらしく答えてるだけで御自慢のＡＩも制御すら
できてないみたい

113 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 14:10:04 ID:nm3vQMnx

いま、中古で白が１９８０円ぐらいなんだけど
このぐらいの価格なら、元取れると思う？
もちろん、緑青に手を出す気は毛頭ないのを前提として

114 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 14:19:13 ID:NlJQlr7z

普通に単体を遊びたいだけなら緑が一番遊びがいがある、という噂

115 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 14:43:12 ID:nm3vQMnx

>>114
いや、緑青は売ってないんだが
やっぱり、単品で遊ぶのはきつい？
絢爛やって以降回避しまくってたが、そろそろ手を出してみようかな、と怖いもの見たさでなんだが

116 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 15:25:12 ID:lGNE9fbN

>>115
白、約2千円か…。ポイントサービス等が使えるなら買いたたくのも手。

(´-`).｡ｏＯ（人を騙している感が否めないので、正直、勧めたくないんですがね）

3章の繋がりなんぞ、無いも同然なので、単体で遊ぶのがキツイつーことはないと思う。
だが、違った意味で単体で遊ぶのがツライと思う。
あとは>>6を見てちょ。2千円で美味い物喰った方が良さ気な悪寒。

3章の限定版持っている自分ですが、

「過ちは…繰り返すな！」

とゆーときます。

117 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 16:10:32 ID:ra/crkb3

正直、これを買うぐらいだったらちょっと高いデパ地下スイーツと紅茶でも
買ってプチｾﾚｳﾞ気分でも味わった方がよっぽどマシだよな…

あえて買うとしたら白か緑か？
白は学園パートのモッサリ度は最悪だけど、戦闘や陳情のバランス的には
一番マシだし、提案キャンセルでキャラ攻略も簡単に行くし。
別の章へ行っちゃったらもう戻れないモッサリ度だから、全部やるつもりだったら
一番先にプレイするのがいいだろうし。
緑は戦闘や陳情のバランスはイジメだけど、学園パートの快適さは最高だから
くりかえしプレイをする上じゃ一番いいかもしれないし。

118 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 17:40:15 ID:ZK+4lL7N

もともと戦闘システム自体腐っているという点から見ると
PARでも使って緑だけやるというのが一番良いかもしれん。

119 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 17:47:28 ID:nm3vQMnx

いろいろ意見ありがとう
一応、ガンパレ、エヴァ２、絢爛とやってきたから
ガンオケもやってみようかな、と思ってたんだけど、やめた方がいいみたいだな

個人的には、ガンオケ青のデータの入っていた電撃ＰＳ２のパチンコゲームレベルのクオリティがあれば
我慢できると思うんだけど
以外に掘り出し物だった、自由度高いしあのゲーム

120 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 18:11:26 ID:ZK+4lL7N

本物のゲームバカが作ったゲームと壷ゲーを一緒にしないで下さい＞＜
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2006/09/01/668,1157080369,59363,0,0.html

121 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 18:28:07 ID:yDVtB2O2

>>120
リンク先のインタビュー、実際のソフトがどうなのかはともかく
「アイレムは○○なゲームを作ってきたので」とか
「バンビーでたくさんマップを作りましたから」とか
制作会社の特質やこれまでやってきたことを、新作でも活かしてます
って感じの部分はとても好感が持てた

どっかの誰かさんが、口先ばかりで全然できてないことだよな…

122 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 18:28:54 ID:nm3vQMnx

>>120
ああ、そうなんだ、どうりで、面白いとおもった
パチンコって言う部分で、注目してなかったけど、実績ある人の作品なんだ
チープだけど、無茶苦茶、自由度高かったし(体験版なんて、２３日ぐらいしかあそべなかったのに)

んじゃ、ガンオケ買わないで、こっちのゲーム買う資金に当てるわ
ところで、もう発売されてたっけ？

123 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 18:31:05 ID:nm3vQMnx

>>121
体験版だと、女湯に入れたり、レズプレイができたり、好きなもの食べれたりで、凄い自由度が高そうだった
本編がどれぐらいのボリュームかわからないけど、パチンコに抵抗なければ、お勧めできると思うよ

124 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 18:34:57 ID:tj0kuu1E

アイレム→ユーザーを楽しませようとする。

ピザゲー→製作者が面白いというゲームを作ろうとする。

根本的にちがうよな。
もしもピザが自分をアイレムより上だと思うのなら、４月１日にアイレムより目立ってみろとw

125 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 18:38:00 ID:49eciesO

あれだ、俺もそのチンコのゲームはやったことないけど
昔スーファミで発売してたゼロヨンチャンプの初期を感じさせるね。

でもあれも当初は本編、ギャルゲ、ミニゲームのバランスが上手いこと取れてたのに、
サターンで出る頃からギャルゲに侵食されて糞と化したんだよな・・・

何でもオケみたいにマーチの頃面白かった要素が削られ、
簡単に売れる要素（キャラ萌えなど）を入れるとダメになるな。
特に隊長縛り、クラスメートの少なさなんてマーチの存在を否定してるかのようだ。

126 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 18:44:47 ID:ZK+4lL7N

>>122
10月26日発売。
今までのこの人が作ったゲーム恒例の
ヒロインから誠意と称して小銭を要求したり
倒れた女性の臭いを嗅いだりといった
異常な選択肢も楽しみだ

127 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 18:50:27 ID:CyTqu2Fi

>>120
シェンムー思い出した

128 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 18:55:38 ID:nm3vQMnx

>>126
ありがとう
期待してるぜ

良かった、ガンオケ買わなくて

って、スレ違いの話題をすまない

129 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 19:07:39 ID:yDVtB2O2

>>123
OK、購入候補に即決定w
アイレムはR-TYPEやイメージファイトで、子供の頃の自分にとって
憧れの会社だった…今だってFINALを出してくれただけでも感謝したくなる

>>125
ゼロヨンチャンプ、なつかしー！　大好きだったよ、初期は

＞面白かった要素が削られ、簡単に売れる要素を入れる

GPMの何がゲームとして面白い、優れた部分だったのかの認識が
芝と大半のユーザーの間でかなーりズレてるだろうからなぁ
そのズレを修正する配慮無しに「ユーザーのせい」みたいな言動をされると、もうね

130 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 19:24:03 ID:AUgHh3Ee

キャラゲーとしても酷い出来だがな。
電波ゆんゆんキャラに萌えろと言われても困る。
なんというかな、もうキャラゲーの要素すら無いんだよ癌桶は。

これを知的パズルとか言ってる人は病院行ったほうがいいと思います。

131 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 19:49:12 ID:ZCfh25l/

>>130
何をおっしゃる！
自動生成キャラ、渡部、金城、輝春ｅｔｃ
といった面子で遊んでるおれにはまだ紙芝居じゃないギャルゲとして通用してますよ！
え？青キャラ？ゴメン無理

132 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 20:00:25 ID:ELdxOEzi

元から好きでなければ後付電波で不快な思いをしないで済むからいいじゃない

133 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 21:35:52 ID:ra/crkb3

そんな悲しい言葉は（ｒｙ

134 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 21:50:03 ID:dxfAFNgG

なんだかんだで白だけは楽しめたよ
東北出身の俺には雪が懐かしくてしょうがなかった
でも今から３つとも売っぱらってラム酒でも買ってくる

135 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 21:59:48 ID:9+1+l6WW

>>131
最初から自動生成キャラだけでプレイできればな……。

136 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 22:20:15 ID:B7Bq1rNe

願うところが間違ってるよ

137 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 22:31:26 ID:yDVtB2O2

製作側が準備したキャラや、それらの織りなす背景を
ほぼ全否定するお願いだしな＞自動生成キャラだけ
ソフト内外で、否定されても仕方ないキャラの回し方してるとはいえ

それで、ってんで自動生成の機能で、キャラクター性をいったんリセットしちゃえば
プレイするに足る作品になるのかと言うと…それもどうだろ？

操作含めてゲームの骨格自体が、面白くもなんともないんだよね、GPOって
正直、やっててイライラ苦痛を感じることが多かった

138 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 23:22:16 ID:9+1+l6WW

>>136-137
極端な物言いではあったかな。
『個人的な意見』的な言い訳はしたくないんだけど
そうだったらまだマシだったというか、なんちゅーか。

キャラ性がリセットされても云々は同意なんだけど
あの妄想ｵﾅﾇ全開の設定群でもう体中ベトベトってーかなんてーか。

そんな感じ。

139 ：なまえをいれてください：2006/10/20(金) 23:32:32 ID:B7Bq1rNe

自動生成がメインになれば世界の謎を自動生成するよ

140 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 00:47:45 ID:sFXdotOm

それはそれで「いきなり次回予告」的な面白さが

141 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 00:50:01 ID:HphCHscg

何かそんなゲームあったな…
ティル・ナ・ノーグだっけ？

やったことはないけど

142 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 01:13:28 ID:kyvm8x6Z

>>138
気持ちはだいたいわかる＞まだマシだった
どのくらいマシになると思うかは、人それぞれで
俺自身は「大してマシにならない」とか思っちゃうほうだけど、それも極端だしね

>>139
謎自動生成いいなw　いろいろな面白い物語作品の
「実は～だった」ネタをパターン収集・整理して、ゲーム進行に合わせて
そこから選ばれた骨組みに、キャラやイベントを乗せていければ
芝の思いつきでどうとでもなる“謎”より、質の高いものができるかもね

庵野AIが目指してたらしいことの、機能限定版みたいな感じだけど

143 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 01:25:22 ID:64JeIsO8

>「実は～だった」ネタをパターン収集・整理して、ゲーム進行に合わせて
>そこから選ばれた骨組みに
昔、対戦できる推理ゲームソフトでそんなのあったな
ちょっと違うか・・・・？

144 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 01:47:46 ID:kyvm8x6Z

>>143
どこで、誰が、どの凶器で…とかを、あちこち移動しては
プレイヤー（＋CPU）同士で情報交換して、消去法で一番早く犯人を指摘できた人が勝ち
…ってやつかな？

だとすると、ボードゲームの『クルー』を元ネタにしているか
それそのものの、PCゲーム化ソフトがあったのかもしれない

ゲームで謎解きするならある程度は前提のしっかりした、パズル的なほうがいいよ…
芝世界の謎みたいに、どう見ても背景設定からして、もともと整合性が乏しいのに
参加者がまだ推理しているだろう最中でもお構いなしに、後づけで前提条件を転がすようなのは
ネットの内輪だけでやって、その結果を表に出さないでください、としか言いようがない

145 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 04:03:59 ID:Uu/l/R2i

昨日、近所の本屋に「Aの魔法陣」が置いてあって
つい魔がさしてパラパラと見ちゃったんだ。
イントロダクションとあとがき辺りをさらっと。

脳みそが覚えてることを拒否してるんだが、記憶違いでなければ
オンラインセッションでは１日５万人、延べ１００万人が参加したんだってさ。
いったいお前はどこの第なに世界に住んでるんだ？
後は「性能は最高峰だが使いこなすのが難しい」とか。いつもの手法。

上で「芝村のキャラが好き」て話があったが。
教祖じみてるそのキャラ立ての是非は問わない。
でもコンシューマーゲーム作りって共同作業だよな。
こういう人間が音頭をとってる限り、
GPOが量産されるだけだと思う。

それと個人的に気に食わないのは、出版社のコネを使ってか
TRPGでそれなりに名の知れた人をいきなり引っ張ってきて
リプレイに参加させてる辺り。

146 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 13:02:42 ID:cXy+Qv/a

芝村さんは落合信彦みたいだな

147 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 13:16:35 ID:gUS+g/Iu

>>146
あやまれ！ﾉﾋﾞｰにあやまれ！！

148 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 17:55:32 ID:JLs+kXtH

>>146はブラックジャーナリズム

149 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 21:07:21 ID:BOCmCMH6

一日後五万ね・・・
それ、単純にアクセス回数カウントしてねーか？
同じ人間が幾つものレス何度も読みつづけりゃそんくらいにはなるだろう。
ま、普通IPでカウントするもんだと思うが・・・ｗ

芝の言う「高性能」って、エンジンに開発リソースの大半を割いて
オートマミッションもABSもトラクションコントロールも無いアナログ制御で
ウィングはおろかパワステすらついてないドライバビリティなんて完全無視の
フォーミュラマシンみたいなもんだったからな。絢爛舞踏祭が正にそんな感じ。

大半のユーザーが第一コーナーでクラッシュ・・・

150 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 21:32:53 ID:kGUb4qRW

>>149
フォーミュラマシンは褒めすぎじゃね？
だってここで「高性能」っつってんの絢爛ならともかくAマホだよ？
俺もルールざっと読んだことあるけど、そんな大層なもんか？

151 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 21:37:03 ID:+rguIBBD

おかゆもおこげも作れる炊飯器を「ボタンを押して眺めるだけ」と評しつつ
おかゆもおこげも「運用で自在に」とか言いながら鍋で直火で米を炊く。
そんな感じがしてる。＜Aマホ

152 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 21:41:58 ID:kGUb4qRW

>>151
それも褒めすぎじゃね？
ってか、実際に土鍋で飯を炊いてる俺にあやまれ
（手間かかるけど炊飯器で炊くより美味いんだよ！）

153 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 21:48:38 ID:gUS+g/Iu

>>149
あやまれ、昔のフォーミュラマシンに（ｒｙ

芝の作り出した物を他の物と比較するのは比較対象に対して失礼ではなかろうかｗ

154 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 21:50:27 ID:5KoNUqwH

高性能エンジンといっても、大排気量OHVって感じだがな。まさに
使えないｗｗｗ

155 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 22:32:44 ID:2jr1WeyN

ピッツァ製のゲームはパンジャンドラムみたい
真面目に作ったと思ってる分性質が悪いが

156 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 23:12:23 ID:OoTsdHkg

Ａマホって、謳い文句では色んな機能が付いていてお得！なんだけど
実際はそれぞれの機能が微妙に使いにくく、手入れも大変な
十徳ナイフみたいなものだと個人的には思っている。

157 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 23:13:04 ID:ItdVkof2

高性能エンジンってのはH型16気筒だったりするわけだよ。理論上は最強出力ｗ

158 ：なまえをいれてください：2006/10/21(土) 23:37:07 ID:V+nz57jL

いや、Aマホはアルミのインゴットを置いておいて「何でもできます」って言っているようなものだと思うが。
そりゃまぁ削りだして道具にすれば何でもできるのかもしれんが。

159 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 05:28:30 ID:Vzf9Weh+

それで加工の参考（世界観）にしろって持ち出すのが
奇怪なオブジェ（無名世界観）だからなぁ。
システムが優れてるというより、制約が少ない分
子供のごっこ遊びに一歩よってるだけなきがする。
たいした技術も無い、少なくともこのところ
まっとうな結果を出してないのに、一流の職人ぶってるのがどうにも。

160 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 12:11:05 ID:QacddPfd

他人の手柄・ＧＰＭを（といっても芝村もある程度は絡んでるだろうけど　なんて思うのも騙されてる？）自分だけのもの
みたいに喧伝する人ですから

161 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 12:13:18 ID:pnGskUxm

そしてGPMが受けた要因が他人のつくった部分にあると思いたくないから
ひたすらAIが進化すれば面白くなる、謎ゲーを仕掛ければ面白くなる、と迷走を繰り返して
現在に至る、と。

162 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 12:34:46 ID:a2+2SCrU

>>159
でなきゃ、アルミのインゴットならトンカチ代わりにして釘も打てるし、
漬け物を漬けるときの重しにもなる。なんでもできる。と言い張っている感じ。

そりゃトンカチでは漬け物の重しにはならんし、漬け物石では釘は打てないと思うけどさ。
トンカチとしては使いづらいし、漬け物石にするには軽すぎでなわけで。

何でもできるではなくて、何一つ満足にできないの間違いだろと。

163 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 13:20:25 ID:XVGA9KAC

芝は確かＧＰＭの製作途中で更迭されてたはず。

164 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 17:49:25 ID:hlUeBLAK

そういえば緑の章で好き好き伯爵先生こと、透子狂官はアンチ芝村って言う設定だけど、
舞に対しては、それほどでもない…なんでかなあ？

165 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 18:39:37 ID:IQq0y+BN

>>164
お前はオケの死に設定の数を覚えているか･･･？

166 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 19:03:39 ID:43DSjoFx

世界の謎萌えwikiだっけ？、ＧＰＯに関連する設定、キャラ設定等を書き込むwikiなんだけど
オケキャラの欄に関してほぼ全員が白紙に近い状態なのは、そゆ事ね。

167 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 19:46:51 ID:4rOgQK7J

>>163
マジレスすると、ミスをして辞表を出した後、しばらくして「現場からの要請で
呼び戻した」って事になってる

168 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 20:09:08 ID:oY6C6HdQ

わざわざ呼び戻してキャラを立ててやったんだから
ＧＰＯの時は逆に自分が当時のスタッフを呼び集めろよ
・・・もっとも、向こうが嫌がったのかもしれんが

169 ：なまえをいれてください：2006/10/22(日) 20:13:15 ID:Uf7STwad

>>164
伯爵様は普通のセリフがエロセリフになる女王様ですよ？

伯爵が不遇なままの緑は…

170 ：なまえをいれてください：2006/10/23(月) 01:56:45 ID:dJOw2yAu

ミスしたからってしおらしく辞表出すようなタマかね、芝は。
言動を見てるととても信じられない。

171 ：なまえをいれてください：2006/10/23(月) 06:19:27 ID:nwlr6iaz

本当に辞表出してたとしても、
自分のミスを認めて辞表、じゃなくて、
ミスを指摘されて逆ギレして辞表、だろうね

172 ：なまえをいれてください：2006/10/23(月) 08:17:11 ID:8xWLhTQ0

>>167
「ミスをしたので男らしく責任をとったが、優秀過ぎる我が抜けては会社が成り立たなかったのである」
って言ういつもの妄想だろ。

173 ：なまえをいれてください：2006/10/23(月) 12:29:04 ID:GKh8n9+t

正直「ミスを指摘した相手がミスする時を虎視眈々と狙う」光景しか想像できない。
信用の積み重ねって大事だな

174 ：167：2006/10/23(月) 16:06:40 ID:FNrJIRx4

多分、嘘だろうな。

一応その件は（覚えている人もいるだろうけど）、アルファ公式の文章だけど
その文章を書いた人が誰かは書かれていないしね。

175 ：なまえをいれてください：2006/10/23(月) 17:08:03 ID:H1hhO2ts

もし呼び戻されたいのであれば簡単で、何の資料も引継ぎもなく逃げればいい。

たぶんこれだと思う。

176 ：なまえをいれてください：2006/10/23(月) 17:47:24 ID:FNrJIRx4

ttp://www.alfasystem.net/game/gpo/bbsinfo.html
↑ピザの文章がいまだに掲載されない件についてｗ

177 ：なまえをいれてください：2006/10/23(月) 18:14:27 ID:XrTX2qZr

謝罪文の掲載が無いまま年末の大儀式魔術(笑)がはじまったら
また燃え上がるんだろーなー。もっとも、そこまで付き合いの良い
信者以外のユーザーがどれだけ残っている事やら。

178 ：なまえをいれてください：2006/10/23(月) 20:16:22 ID:qr/ZcJ/u

>>176
18日に芝がお詫びと訂正は数日中に掲載されるでしょうとか言ってるからそろそろ掲載されるはず

179 ：なまえをいれてください：2006/10/23(月) 20:57:50 ID:LE+/3LuM

何時も通りの偉そうな態度が貫かれた「謝罪文ｗ」な内容なら炎上確実だな

180 ：なまえをいれてください：2006/10/24(火) 23:19:14 ID:OJ3Nk/Nq

むしろ炎上きぼん

181 ：なまえをいれてください：2006/10/24(火) 23:38:49 ID:+U8PgGny

あぁ、芝が熟成させずに3ヶ月刻みで発売したせいで
伯爵のエロドジンが手に入らんではないか・・・

182 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 00:22:21 ID:CzKieRKD

だがしかし、炎上するったってすでに廃墟だしなぁ。廃墟で焚き火してるのを大炎上とはいえないだろう。
芝村氏が何を言ったところでもう次があるわけでもないしな。正直謝罪文だそうが出すまいが
もう、おしまい、です。

183 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 00:36:49 ID:ZNNX2pVb

>>178
さて数日というか一週間過ぎそうだがお詫びと訂正まだー？

184 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 10:48:59 ID:ZtYnp9QX

死体制御ってさぁ、2週目はじめるときの最初に出てくる死亡報告書がちゃんと明示してるんだよな？

185 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 11:15:25 ID:ts9CgN+D

暗示というならまだ判るが

186 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 16:03:05 ID:CC0Jkg0j

ttp://cwtg.jp/
の、「GAME-DOJO および　芝村師範に関する質問」のスレを読んだ。
ピザって、本当に「負け」を認めないなｗ

187 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 18:27:37 ID:EvIw2Z29

ううむ。虚勢をはってるとしかいいようがない。
根拠となるデータがない自慢話はいいから、
ちゃんと面白いゲームを出してくれ。

面白いゲームを作った、クリエイターがしていい自慢話はそこだけだろう。

188 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 18:34:49 ID:wvJaWrX7

いつもしてるじゃないですか(笑)

189 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 18:50:40 ID:EvIw2Z29

そうだったな…('A`)

190 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 19:57:54 ID:wvJaWrX7

ところで謝罪文の掲載も無いまま
呑気に掲示板ゲーム(笑)に
うつつを抜かしているピザはいつ死ぬんですか

191 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 20:11:11 ID:Vu6BbUMK

>>187
同意　小島監督＝説教　元カプ神谷＝ウソ吐き　テクモ板垣＝意地悪と
口が災いして叩かれるクリエイターはたくさんいるが作った作品は
評価されてるし実際売れている　っーか芝村ってホントに自分が言うほどの
大物なのか？　　

192 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 20:16:21 ID:DIkVcGE6

>>190
醜いだろ
アレ、死体なんだぜ

193 ：芝村：2006/10/25(水) 20:38:31 ID:vU6Tme/U

我は言葉でなく行動でその意志を示す

194 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 20:55:46 ID:iokIo1PM

他者に向けて言葉を発する、っつうのも“意志に基づく行動”だからなぁ
そしてそれには本来、「発言者の責任」が常につきまとう
（各種メディアなど、広く公表しうる手段を持つ者ならなおさら）

まあ、芝の発言行為の腹立たしさ、無責任っぷりをさっ引いたところで
「GPOとか、何本もつまらないソフトをでっち上げました」
ってな、もっと迷惑で愚劣な行動の結果しか、奴には残らないのがヒドイわな

195 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 20:58:30 ID:WHSXikPB

つかＴＶゲームの企画開発の仕事と
ＴＲＰＧのデザイナーの仕事とでサイト分けたほうがいいと思うんだよな
前者の無能の評判で、後者の評判まで落とすことはないと思うんだが・・・
ゲームソフト側の客から見れば
後者の仕事ぶりで前者の無能ぶりをごまかそうとしてるとしか思えんのだよな
実際、それを狙ってるんだろうが

196 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 21:19:56 ID:ZtYnp9QX

まるでTRPGのシステムがすばらしいように聞こえますけど、どうしてですか？

197 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 21:30:37 ID:xz4I+EGR

TRPGの場合、プレイヤーの能力が高ければ、システムはどんなのでもとりあえず遊べてしまうらしい。

198 ：なまえをいれてください：2006/10/25(水) 21:40:03 ID:wvJaWrX7

クリックゲーでもとりあえずMMORPGが流行るようなもんだな。

199 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 10:40:57 ID:qB8hq1kq

>>198
MMOと違ってゲーマーが勝手にバランスを取ってくれるからもっと楽だぞｗ

200 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 10:43:47 ID:qB8hq1kq

>>195
ところが電源ありゲームの方でもまだまだ元気にやるみたいですね。

ttp://www.digrajapan.org/modules/eguide/event.php?eid=12

この手の学会にしては参加費が1000円と安いし、乗り込んで
「謝罪文まだですかー？」とかぶちかましてくれる勇者はいないかなｗ

201 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 13:54:44 ID:MsBgpyof

>>200
・・・うわー。まだこんなことやるのか。
呼ぶほうも呼ぶほうだと思うんだが、どうよ？
一発屋で実績に乏しく、殆んど業界ゴロか寄生虫だと思うんだがなぁ・・・。

202 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 15:34:27 ID:qB8hq1kq

今チェックしたら参加人数が>200を書いた時点より7,8人増えてるな。
この中に勇者がいるといいのだが。

これの準備で忙しくて謝罪文なんて最初っから書く気はなかったのだろうなぁ。

203 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 16:03:56 ID:giAo+gAq

準備したと思わせていただけるだけの内容があればいいんですがね（笑）

204 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 16:48:16 ID:BC3XZCfo

>講演者プロフィール：
>株式会社アルファ・システム所属中に手がけたＰＳ用ゲームソフト
>『高機動幻想ガンパレード・マーチ』（２０００年）がヒット。
>「無名世界観」という世界観構想を創作し、ゲームファンの間で有名になる。
>その後も『暴れん坊プリンセス』、『新世紀エヴァンゲリオン2』、『式神の城』、『絢爛舞踏祭』の制作に参加、TRPG『Aの魔法陣』を製作。
>現在は株式会社ベックに所属。
ガンパレード・マーチをこのプロフィールから取り除いたら大したこと無い、むしろ駄目な製作者、に落ち着くな。
世界観でゲームが売れるわけじゃないんですけどね（笑）

205 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 17:46:01 ID:1UB9yZWd

有名＝人気がある　ではないからな
むしろ現在では悪名では…

206 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 17:46:25 ID:H4Y3+vnI

全くだね。
同じ世界観の話なら日本一ソフトウェアの人でも連れて来ればいいものを。

207 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 19:27:56 ID:ALfcxNqf

世界観（物語の全体的なビジョン）＞世界設定（具体的な物語背景）＞作品（ゲームソフト）

と並べてみたら、ユーザーが受け取って評価するのは作品だし
その作品でロクに伝わらない、“観”だの“設定”だのを振りかざされてもねぇ

もし優秀なゲームクリエイターさんに、お話ししてもらう機会があるなら
作品やシリーズごとの世界観の内容説明なんかより
「どんな工夫やセンスを発揮して、独特の“観”や“設定”をソフトに反映してるのか」
を訪ねてみたいな…きっと人それぞれに違ったノウハウがあるんだと思う

208 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 19:43:34 ID:eGf/h3Io

この講演を聴く人たちが、芝の詭弁に騙されないで
しっかりツッコミを入れてくれるといいのだが。
掲示板じゃ自分の間違いを指摘されると面白いようにファビョる芝だけど、
リアルでも同じようにファビョるのかな？

209 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 19:55:01 ID:ISZWzOM2

>>208
いままでの講演会の記事を読むと、
ツッコミ所も無ければ聞くべき所も無い、
当たり障りの無い話しかしてないような気がする

210 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 19:58:48 ID:qB8hq1kq

作り方と実践なので、ファンから要望をくみ上げてフィードバックしていく
やり方について実践的に教えてほしいなぁ。

211 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 20:19:42 ID:eGf/h3Io

えーそりゃつまんねーな
業界人相手に「日本のコンシューマゲームの3%を我がデザインするのは確実です」って
ぶちかましてくれるのかと期待してたのにw

212 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 20:22:54 ID:eGf/h3Io

211は209宛てね

213 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 21:50:52 ID:eLyHC3GC

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061026/coh.htm

最新スペックのPCでもヒーコラ言うゲームと比較するのは
いくらなんでも大人気無いと分かってる。でもピザ氏ね。

214 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 21:57:00 ID:giAo+gAq

映像よりシナリオよりシステム周りより欠陥全てを直すそぶりも見せずに悪びれる様子も無いとこがむかつく
ピザは真面目に何かを作ろうとしてる人間全てに詫びてろ

215 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 22:15:27 ID:ALfcxNqf

>>213
強力なエンジンを活かして、RTSに求められるゲーム性や演出を
とことん追求してみた、って感じのゲームだねぇ
戦争物好きにはグッとくるな

GPOの戦闘はハードスペックはともかく、ゲーム全体の半分程度の扱いなわけだし
完全にそれオンリーな、戦術級RTSの新作とモロ比較はできないけれど
やっぱりあんなものを「RTSです」とかって主張してるようじゃ、ダメかもね
描画とか演出以前の問題だよ

216 ：なまえをいれてください：2006/10/26(木) 23:22:25 ID:oGHpqcYU

芝ゲーは多数のパートを詰め込んで一体化したゲームばっかしだからね。
高い描画表現をベースにしたゲーム性ってのはかなり割り切って棄ててるからな。
それでもGPMの戦闘パートはすげぇ面白かったよ。画面はショボくても・・・

217 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 00:43:16 ID:gcgYnVSh

もし望めるなら、リッチな描画・音声表現もありーので
ゲーム性やプレイの感触も抜群！　なソフトを楽しみたいけど
画面はショボくても面白いゲームってのも、個人的には歓迎だね

GPMの戦闘はあれだけが単品だったら、さすがに当時でも
「もっと絵が欲しい」「ボリューム不足」とか言われただろう
でも、学園パートと連動した全体の半分と考えたら、じゅうぶん納得の面白さ

リッチな表現に頼り過ぎない、システムで勝負っていうのも逆に勇気のいる割り切りだから
…ガンパレを初めてプレイしたときは、そのバランス感覚にすごく感心したのになぁ

218 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 01:36:55 ID:hZMXes0p

それが偶然・・・いや、別の誰かの手によるものだったとは・・・
あの時の俺は知る由も無かった
そして、それがすべての間違いの始まりだと言うことも

219 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 03:01:07 ID:OSSHqY+U

ここで空気を読まずにＧＰＯの良かった点を上げるなら戦闘以外の音楽はよかったような気がする。
白以外は未プレイだけど。

220 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 03:18:25 ID:mlznLIrf

主題歌CDだけは買ってよかったと思った。
白と緑の限定版をほぼ定価で買ったことは激しく後悔してる。
青は通常版すら買う気はありません。タダでもイラネ。
しかし主題歌は青が一番好きだったりするんだな、これがｗ

221 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 03:25:23 ID:T9RoQwCJ

1個目で後悔しようぜ？

222 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 03:59:22 ID:cAbIgkbb

ここでなんだかんだで青以外は限定版を購入したことを公開していないおれが惨状！

223 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 04:28:15 ID:SUrHg3Ej

それは大惨状。南無。

こんなスレにきて、明らかに関わらないほうが良さげな
芝の観察を未だにしてるのは、程度の差こそあれＧＰＭが好きで
いまだに忘れられない人が多いのかな。自分はそうだし。

224 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 05:19:04 ID:gcgYnVSh

GPMは評価してるし、楽しかったことは今後も忘れない
何かにつけて「あれはよかった」と振り返るだろう

芝は悪い意味で、記憶のどこかに残るだろうけど
（口先だけの不快な人材はゲーム業界にも存在する、という教訓の形で）
このスレがなくなったら、どうでもよくなるな…

ここ以外で芝の話をしたり、その動向を知る機会もほとんどないし
以降出る（出たら）奴のゲームは電源、非電源問わず購入対象から外すんだし

225 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 11:08:31 ID:PMkeLhmG

つーか、PS3やWiiが出ようって時に
今更PSゲームの事で持ち上げられても恥さらしなだけだろｗ

確かにGPMはいいゲームだったが、100万本くらい売れたのか？
芝がPS2で作ったゲームで
どれか一つでも100万本超えるようなゲームだしたのだろうかｗ

こんな糞の講演に金払う香具師乙ｗ

226 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 11:16:12 ID:AJbEin9G

何時までたってもピザ村さんは経歴が増えないなー

227 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 12:53:30 ID:AVN/jXNK

ある意味あのガンパレードオーケストラの芝村にはなれたけどね

228 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 17:20:49 ID:urRR1ip3

>>225
ミリオンに達してなくても、良い仕事をしていて価値ある講演のできる人もいる
たとえ一番目立つ業績が過去ハードのソフトであっても、その業績自体は大したものだ

芝に講演させても虚しいだろうと思えるのは
「売れる売れない以前に数年来、良い仕事をしているように見えない」
「最初にして一番の業績とされるもの（GPM）に、どれだけ貢献したのか疑わしい」
「その後に多少は売れたもの（エヴァ２）は、原作人気ありきで彼の力量ゆえではなさそう」
あたりが、実績面に関しては大きいかも

さらに、芝の名前を認識してる人の多くが
「その場限りの信用ならない発言をする、都合が悪くなると言い訳する」
ってことも知ってるから…なんでこんな奴に講演させるんだ？　ってなるわな

229 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 18:01:03 ID:bsvZQ1DW

どうやらαスレ住人が数名、潜入したようでつよ＞講演会

230 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 23:49:40 ID:tue9SVnD

>>120のパチパラ１３買って来たけど
正直GPOの３万倍くらいロールプレイが楽しい。

231 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 23:56:22 ID:9C9gjmx/

アルファスレに講演会録音したのうｐしてくれた勇者が居るよ

232 ：なまえをいれてください：2006/10/27(金) 23:59:08 ID:PrgZGSU2

声も聞きたくないし顔も見たくないかなｗ

233 ：なまえをいれてください：2006/10/28(土) 00:08:31 ID:qztGMcUn

>>230
詳細レポート希望

234 ：なまえをいれてください：2006/10/28(土) 04:55:17 ID:LOFUIpRA

芝村講演会　　　pizza

ttp://uploader.xforce.jp/src/up1146.zip.html

235 ：なまえをいれてください：2006/10/28(土) 06:18:42 ID:K3uq7D/t

ダウソして聞いているが、
「さっさと本題に入れよ」
「定義を長々と話すな」
「説明する理由の説明が長い」
「その割に本題が一言で済みそう」
って感じ

236 ：なまえをいれてください：2006/10/28(土) 06:24:05 ID:HR7aO/VP

０１：２７：００
2ちゃんねるで叩かれるとか言ってるよ

０１：３０：００
芝村ビルバグ作ってたのかよ

０１：３３：００
ゲームの死体について語る

237 ：なまえをいれてください：2006/10/28(土) 14:51:05 ID:GxdhWLAS

ふと思ったんだが、「自分でルールを決められる」のならば、基礎設計って
誰にでも出来るんじゃないか？

例えば「じゃんけんゲーム」を作ると決めれば、極端な話、
「BASICレベル」で、「小学生」でも、「疑似AI」を
組めるんじゃないか？？　と、思うんだよ。

238 ：なまえをいれてください：2006/10/28(土) 15:21:43 ID:05WPQCak

これか
http://beraboman.fc2web.com/OB0001650.swf

239 ：なまえをいれてください：2006/10/29(日) 00:03:04 ID:UnAsmirl

>>237
どういう話の流れから出たのかわからないけど＞自分でルールを決められる
ルール以前に“何を”作ると決めるか、それは“何のためなのか”といった
外部要因が重要で、それを自分で決められる／決められないは付随的なことでしかないかも

何を作るかの方向が間違っていて、何のためにそうするのか忘れていたら
どんなルールに基づいて設計しても、ろくな結果にならない…
自分の思いつきよりも、求められる方向性や、それに対する合目的性のほうが大事

ゲームの基本設計とかプログラムに限らず、仕事ってそういうもんだろうね
芝もそのくらいは理解してしゃべってると思うけど

240 ：なまえをいれてください：2006/10/29(日) 00:58:15 ID:eGP4xJXC

難しいのはそのAIの応用だろうね、どこでどういう風に使うかじゃないかな。

それにしてもGPM面白いなぁ。丁度阿蘇のきっつい所に出てった小隊、半分帰ってこなかった。
今、泣いてた田辺慰めて原さんとの間で争奪戦が起きたとこ。PCは狩谷。取り合えず単座に
乗ってる。学園パートでも戦闘パートでもスリル満点。

AIの使い方大間違いしたのは、絢爛舞踏祭だね。あれは戦闘通常共に意味不明だった。
ゲームだったら見せ方の方が重要だしね、「性能」より。

241 ：なまえをいれてください：2006/10/29(日) 01:35:22 ID:jbvD/doo

>>240
ガンパレ風同人ゲ相談スレでも、アイデア出しする過程が
「いかにGPMは随所に工夫がされていたか」の再確認みたいになってるね
いろいろ荒削りだったり、制限のキツイとこもあったけど
ゲームを楽しくするための調整やギミックが盛りだくさんで、今更ながら感心しちゃうよ

GPMも全体設計だけ見ると、絢爛やGPOと同様にゲーム上の出力は
「プレイヤーの想像力にかなり依存」した見せ方なんだけど
きちんと“面白いプレイを経験したい”ユーザーの気持ちを、最優先に組んでくれてるから
遊んだときの結果が雲泥の差なんだよね

芝の頭の中からは「これを見てユーザーは喜ぶか？」を検討する部分が
ごっそり抜け落ちてるんだろうな…お客を無視して商売してる感じ

242 ：なまえをいれてください：2006/10/29(日) 07:55:41 ID:LOw2CT8J

AIのためのAIになってるってことか。

243 ：なまえをいれてください：2006/10/29(日) 11:22:24 ID:2NgpQ6yB

愛はなくてもＡＩはある

244 ：なまえをいれてください：2006/10/29(日) 20:11:49 ID:dKVhPGrA

>>176 >>178
お詫びと訂正まだー？

245 ：なまえをいれてください：2006/10/30(月) 00:09:21 ID:dUUCx6He

>>225
高機動幻想ガンパレード・マーチ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%B9%BB%E6%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81

＞発売本数：約20万本
＞また、発売にあたってはヒットは望めないだろうと思われており、少量生産を何回も行ったため、版数が非常に多くなった。

ただ、注意するべきは、未だに新品の本数は増えているということ。

246 ：なまえをいれてください：2006/10/30(月) 00:15:53 ID:dUUCx6He

>>120
＞九条　風雲録自体の開発期間はそんなに長くないんですよ。これで4ヵ月半とか。
sugeeee！

247 ：なまえをいれてください：2006/10/30(月) 00:43:01 ID:xLlIyWv+

ガンオケは確か一年以上は製作していたよね(´・ω・｀)

248 ：なまえをいれてください：2006/10/30(月) 01:50:38 ID:3ams01Vk

エンジン等のリソースやシステム設計はかなり流用部分が多いとは言え・・・
やっぱり本物の馬鹿をやるには一流であるという事が必要な訳だな。

249 ：なまえをいれてください：2006/10/30(月) 01:53:04 ID:hwdSdac3

AIはあっても>>112みたいな指摘も出るような、隙の大きい仕様だし
システム化にこだわるのは、お金・時間・労力といった開発コストの肥大傾向に
少しでも歯止めをかけるため…とのご高説だったはずなのにね

企業発で予定が明示されたお詫びすら、グズグズして反故にしかねない様子の人だから
言葉と行動の結果に、これっぽっちも説得力がありゃしない

250 ：なまえをいれてください：2006/10/30(月) 02:05:00 ID:3ams01Vk

「芝村には任せておけん、取り上げて矢上に任せる」っていうGPMん時あの判断は
至極まっとうなものだったのだなと痛感するこの頃です。

251 ：なまえをいれてください：2006/10/30(月) 05:21:21 ID:n101GlyI

なんつーか、「うまくいったのは我のおかげ」、「うまくいかないのは
他人のせい」っつー、最低の性格だよなぁ・・

252 ：なまえをいれてください：2006/10/30(月) 14:48:24 ID:V8UfTbFg

＞「うまくいったのは我のおかげ」「うまくいかないのは他人のせい」
どう見てもよくいるタイプの「病気の人」です。本当にあr(ry

253 ：なまえをいれてください：2006/10/30(月) 15:43:09 ID:n101GlyI

ttp://www.alfasystem.net/game/evapsp/diary_2.html
久しぶりに↑を読んだ。いやホント、「病気」だわｗ

254 ：なまえをいれてください：2006/10/30(月) 19:18:02 ID:qnQpp64r

病気じゃないだろ、彼自身が病原体なんだから。

しかしまぁ、よくここまで自画自賛できるもんだな。
彼の頭蓋をかち割ったら、一体何が出てくるんだろ。

255 ：なまえをいれてください：2006/10/30(月) 19:42:37 ID:iMh2Lx1i

芝村もプログラム書かせるだけなら有能の範疇に入るのかもしれんよ？
全般指揮を任せるとてんで駄目だけどな。
あれだ、牟田口が軍曹辺りだったら今でも尊敬する人がいたかもしんない、と
それと同じレベルだな。

256 ：なまえをいれてください：2006/10/30(月) 21:45:22 ID:1EZ+hRRx

>>255
その種の“if”はたとえ推測どおりだったとしても、虚しいな…
芝が「基礎設計者としては」「プログラマとしては」優秀だったとして
それがなんだってんだろう？　…できたソフトはお粗末なのに

もし奴が開発内部の技術者の一人としては有能で、それ以外は無能であるなら
せめてゲームクリエイター、デザイナー面して表に出るのはもうやめるべきだろうな
GPMすら昨今では、芝のお手柄なのか疑われてるんだから

あだや“芝ゲー”なんて呼称もできて、ごく少数とはいえ信者ファンもいると考えると
今さら簡単には、引っ込みがつかないだろうけどね（芝本人もその周りの人たちも）

257 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 01:36:22 ID:Z2EPE0CC

＞岡本「このスケジュールのままだと無理でしょ。」
＞現場「・・・はい。」
＞岡本「このままだとこれぐらいかかるでしょ。」
＞現場「・・・いいえ。」
＞岡本「いやいや、ここで嘘はいいからさ。　本音で言ってよ」
＞現場「・・・いや、もっとかかります。」
＞岡本「えええええええええぇぇぇぇぇっ！？」

いやもうなんつーか身につまされるっつーかごめんなさいっつーか
各方面に迷惑掛け捲りで足向けて寝れる方角が有りませんつーか
久しぶりに芝に同情してもうたが
てーか二代目猛獣使いとやらは子飼いの珍獣をもうちっと躾るべきだ。

ま、それはさておき
会社は金勘定でしか仕事を評価しないけど
客は成果物でしか仕事を評価しないんだよね～。

258 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 09:34:54 ID:mkfBQJsI

>>178
更に一週間たったけど「掲載準備をしているそうです」の文章が追加されただけだな。

259 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 20:12:39 ID:my5LDoxW

ttp://www.rbbtoday.com/news/20061030/35360.html
↑この前の講演の記事

キャラゲーに凡作が多いとか、グラフィックでの世界観は陳腐化するとか、
芝が不得意だったり専門外だったりする分野を不当に貶めることで
自分の価値を相対的に高めようと考えてるのがよくわかるな。
これじゃあ、色々な人間の協力の下で、色々な要素を取り込むゲームソフトを
面白い商品としてクリエイトすることが出来ないのも無理ないな。

結局、自分の方法論でどのようにリスク管理を行っているかということには
一言も言及せず、
自分の方法は間違っていないんだということだけを
終始理屈付けして終わってるだけだし。

260 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 20:23:47 ID:J7LAYWPL

芝村ゲーでヒットしたものってある？マーチは矢上ゲーだよね。

261 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 20:27:15 ID:+VUOgEzF

GPMは矢上ゲー
六ケタ言ったEVA2はキャラゲー
要するに無い。

262 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 20:28:35 ID:taZ15fgo

まぁなんだ、絢爛やGPOはキャラゲーとしても出来損ないの部類に入るんだから、
芝村は、キャラゲー（笑とかほざく前にちゃんとしたキャラゲーでも作ってみろって事だ。
それにしても芝君、墓穴掘るのが好きだね。

263 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 20:31:25 ID:R8BimFoh

>>262
EVA2が糞ゲーではないような言い草だな

264 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 20:45:12 ID:J7LAYWPL

ヒット作品も出してないくせに他のクリエイターをあーだこーだとケチつけてんのかｗ
学校で自分より成績の良い生徒を馬鹿にしているようなものか。イカレてるな。
所詮芝は、矢上氏のような才能を持った人間が羨ましいだけだろ。
実力のある負けず嫌いならカッコいいが、実力の無い負けず嫌いの芝は滑稽が形を成したような存在だな。

265 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 20:49:52 ID:mkfBQJsI

工程が云々とかは当たり前すぎてわざわざ講演で語るのがはばかられる内容だな。
こんなのに1000円払うぐらいなら近所でカレーを食った方がまし。

266 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 21:23:22 ID:G/i3nSrp

1000円あったらトッピング2種は付けられるしな。
何でも出来るといいつつ何も出来ない芝ゲーよりは選択の余地も多いかと。

267 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 21:31:13 ID:1GMqkVE2

1000円あったら、替え玉、替え肉が何回できるだろう…。

268 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 21:39:10 ID:J7LAYWPL

近所に１０５０円で焼き肉、ラーメン、カレー、寿司、サラダ、スープ、おはぎ、アイスクリーム、ケーキ、プリン…etc
が９０分食い放題の店がある。

癌桶？何それ？１０５０円でどれだけ食える店？

269 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 21:57:23 ID:+VUOgEzF

キャラクタゲームが売れない理由ねえ。
原作ファンならどんな出来でも買うだろうと最低限の労力だけで小銭を稼ごうとする
志が最初から無さそうなクオリティを平気で出せる製作者様も理由の一端じゃないんですかね。

原作を過去の名作に変えたらどこかで聞いた話ですね。

270 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 22:04:45 ID:aJcJo6qJ

伯爵＝エロい→しかし放りなげっぱなし・アニメのブチキレ伯爵はエロいのに、ゲームは…→ムカつく

271 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 22:11:47 ID:3UIrIeuq

ガンオケが売れない理由なら幾つでもあげられます（＞＜

272 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 22:44:49 ID:taZ15fgo

>>263
ＥＶＡ２はキャラゲーじゃなくてエヴァゲーだからね。
エヴァゲーはそもそもクソゲーだから。

ＥＶＡ２を買った後にラーゼフォンを買ったが、ＥＶＡ２より遥かに面白かった。
考えてみるとＥＶＡ２の意味不明さを指摘されておきながら絢爛作ったわけだからなぁ。
まぁ買う方も買う方だな。これまでの出費を回転寿司に換算すると鬱になるからな。

273 ：なまえをいれてください：2006/10/31(火) 23:02:14 ID:/SqVbgEF

　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　＜　作品や世界観よりも大切なことは、
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　ビジネスであるという認識を持つこと
　　　Σｍ9っ　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　し（＿）

　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃ 　　　 ∧＿∧　　　 ┃
　　┃ 　　　 (´･ω･`　). 　　┃
　　 ∧＿∧⊂　　　9m)　　　┃
　　.(　　　　)　Ｙ　人. 　　 ┃
　⊂ 　　　ﾌ　.（＿入_| 　　　┃
　　　人　Ｙ　━━━━━━┛
　　（＿入_|

274 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 00:33:04 ID:uSmo2Os8

芝村さんのようなゲームクリエイターにならないように
芝村さんのようなデヴにならないように
芝村さんのような人間にならないように、ということを身をもって教えてくれてるんだよ！

275 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 00:34:18 ID:wduj1LH1

芝村～偉大なる反面教師～

276 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 00:55:28 ID:awJIk7wa

実は反面教師として、講演を依頼されたのかもねw　…そりゃないか

ビジネスであるということは、製作・販売側の都合やプライドなんぞ
一眼だにしない“お客様”に、商品の最終評価をゆだねることでもある

ニーズ、作業工程、コスト…いろいろな理屈と数値をいじくり回したところで
自分に都合のいい顧客像しか視野に入れず、いざユーザー評価が低いとなると
「客に理解がない、あるべき性能が引き出されていない」などと
減らず口を叩くような人間は“ビジネス”“商品開発”を語る資格はないと思う

評価の低さに影で涙を拭きつつ、客には見えないところで愚痴をこぼすならまだしも
芝は辛い点数をつけるユーザーに対して、面罵・嘲笑で応える傾向があるから始末に悪いよ

277 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 01:16:14 ID:1EPJABQg

>>276
同意

辛い点数をつけられるって事は、ユーザーが改善すべき点を伝えているって事でもある。
自分が絶対正しくて、肯定者の意見のみ受け入れ、それ以外の意見は足蹴。
これはゲームクリエイターに限らず『創り手』として失格の典型。成長していくわけが無い。
芝自身の私財でゲームを作成しているなら好きにすればいい。
しかし、機材や開発資金を用意しているのは会社だ。芝はその自覚が全く無い。
ビジネスとオナニーの違いを理解できる人間でない事は、これまで芝自身が十分証明してきたが。

278 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 03:30:42 ID:2bML6z13

厨臭いこと言わせて貰えば、芝は自分で作ったゲームを本当にプレイして本当に楽しめた上での現状の態度なのかな…

279 ：なまえをいれてください：2006/11/01(水) 08:54:20 ID:phr/Hl1i

そもそも芝村がプレイしたGPO三部作と一般に出回ってる三部作は根本的に
別物な可能性すらあるんだよな。
奴には自分専用の緑仕様GPO白とかを自慢した前科があるし、開発者は
出せたっていう緑Sランクに未だに誰もたどり着けてないっていう件もあるし…

絢爛とかでも発売された製品とは別バージョンのテストプレイ時の記憶を
混同した発言がそれなりにあった覚えもあるし。

280 ：なまえをいれてください：2006/11/02(木) 16:13:58 ID:v8QsEFPi

何だか面白いゲームを何本もやってたら
ピザをここで無能なピザ扱いする手間すら馬鹿馬鹿しくなってきた。

281 ：なまえをいれてください：2006/11/02(木) 17:10:31 ID:soqc7bT7

卒業オメ

282 ：なまえをいれてください：2006/11/03(金) 04:38:23 ID:pgf6N642

この芝村からの卒業

283 ：なまえをいれてください：2006/11/03(金) 11:08:34 ID:yovPfqn0

アニメかなり気に入ったし白は1500円だったから買ったけど
性格違い過ぎて最悪だなこれ。
アニメやった意味あるの？嫌がらせとしか思えん

284 ：なまえをいれてください：2006/11/03(金) 11:29:51 ID:TWJWbskf

>>283
大絢爛舞踏祭
ttp://blog.tendice.jp/

ここにある白の章関連の公式SSがお勧め
更なる嫌がらせが君を待っている

285 ：なまえをいれてください：2006/11/03(金) 20:06:17 ID:ANLdgcr7

>>284
外道～！

286 ：なまえをいれてください：2006/11/03(金) 21:15:44 ID:XVmWwufb

>>284
踏んじゃったじゃねーかよw

ふー、びっくりした。

287 ：なまえをいれてください：2006/11/04(土) 19:21:52 ID:LgQeojc0

ttp://cwtg.jp/bbs1/wforum.cgi?no=369&reno=no&oya=369&mode=msgview&page=0
なかなか安息の場を確保するのは難しいようで。

288 ：なまえをいれてください：2006/11/04(土) 19:33:33 ID:5AFqopbR

芝村の返答が全く質問に対する返答になってないのがなんとも。

奴には論理的にものを話すことが出来ないらしい。

289 ：なまえをいれてください：2006/11/04(土) 20:20:33 ID:+CfcLkL0

本人は自分が一番論理的だと思って話してるのが
実に手に負えない感じだな。
議論とか交渉って、対決や勝負、相手をへこませることが
主目的ではないと思うんだが。

290 ：なまえをいれてください：2006/11/04(土) 20:37:29 ID:PmGVHf0e

>>288　>>289

>6の6つ目。
日本語で話すからダメなんだ。

291 ：なまえをいれてください：2006/11/04(土) 20:56:20 ID:xIiZu5KZ

「論理的にものを話すことは論理的には可能だが、実際は不可能なんです」

292 ：なまえをいれてください：2006/11/04(土) 21:46:48 ID:UvZUoECH

英語で詰問したらどんだけ難解な文章にして返してくれるんだろうｗ

293 ：なまえをいれてください：2006/11/04(土) 21:48:09 ID:XFTtBpjM

そりゃあ英語に勝てそうな言語で喧嘩を売ってくるんだろう

294 ：なまえをいれてください：2006/11/04(土) 22:49:55 ID:HkN/8RPh

エスペラント

295 ：なまえをいれてください：2006/11/04(土) 23:08:23 ID:VNMsPIIv

>>291
>論理的には可能だが、実際は不可能
今年の流行語はこれで決まりだな

296 ：なまえをいれてください：2006/11/05(日) 00:36:41 ID:Sm+r1Hec

芝は「数日中にお詫びと訂正の文が掲載される」とか言っといて
実は何もしてないらしいな。

297 ：なまえをいれてください：2006/11/05(日) 01:09:58 ID:9JPE3cTK

信者相手に好きなように振る舞える教団本部が
出来たから後の事は本気でどうでもいいんだろうな

298 ：なまえをいれてください：2006/11/05(日) 01:16:03 ID:TdpfKF/I

ttp://cwtg.jp/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&no=369&page=0
お詫び掲載の件、コレを何度読んでみてもイマイチ芝村の立場ってヤツが不明瞭なんだけど～？
すでに芝村によるお詫び文は作成されていて、それを掲載するか否か（内容修正も含めて）の判断は
アルファのお仕事で、わかっちょらん外野はアレコレ言うなっつーのって意味なのかな？

299 ：なまえをいれてください：2006/11/05(日) 01:41:56 ID:BTRdVnOd

関係各位に確認してる割にはアルファへの問い合わせに対する回答と
芝の文言との齟齬について何一つとして言い訳すらされてないな

例によっていつもの如く芝だ。って事しか読み取れん

300 ：なまえをいれてください：2006/11/05(日) 02:04:33 ID:Sm+r1Hec

ヲチスレによると
>芝はアルファに報告書も送ってなければ、掲載の打診もしてない。
だそうだ。

301 ：なまえをいれてください：2006/11/05(日) 03:17:38 ID:AMu4msRb

>>300
少なくとも、アルファ側は「詫び訂正をいつ乗せるんですか？」という質問に
そういう風な答えを返している。（メールで

芝は「アルファは詫び訂正を掲載するだけ」なんて言ってるが、
掲載するってことは、そのサイトに責任の所在があるってことを示すもんだし、
芝が勝手にやった馬鹿発言の責任を、今さら社員でもないのに
アルファもフォローしたくあるまい。
というか、むしろこれを機会に
無能なくせに無駄口ばかり叩くデカイ態度の元社員と縁切りをしたいのかもしれん。

302 ：なまえをいれてください：2006/11/05(日) 08:19:17 ID:gY8dZGiV

アルファも今度のテイルズの出来次第で
アレがナニしそうだし最早マイナスにしかならない豚なんて
一切関わりたくないってのが本音だろうな。

303 ：なまえをいれてください：2006/11/05(日) 15:15:24 ID:X9d2yWZF

○○の経営が傾けば■■のリメイクが作られるに違いない！
みたいな事ばっか思ってる。俺屍また作ってくれないかな。

304 ：なまえをいれてください：2006/11/05(日) 15:40:54 ID:+0l0Hr6D

それって「桶みたいな焼畑農業きぼんぬ」って言ってるよーにしかみえんのだが。

305 ：なまえをいれてください：2006/11/05(日) 20:46:56 ID:vBNnJl3w

>>303

ピザ芝　×　能力が枯渇した枡田

→REMIX!!!

→ゴミ

306 ：なまえをいれてください：2006/11/06(月) 20:09:53 ID:aUOtGHZI

最初から面白いものなんか全然作れない口だけ立派な無能と
かつては面白いものが確かに作れていた人とを
一緒くたにするのはどうかと思うなあ

307 ：なまえをいれてください：2006/11/07(火) 00:28:19 ID:b6L0cajI

俺屍はおもしろかったな。

308 ：なまえをいれてください：2006/11/07(火) 06:00:17 ID:y/3ThLHE

あれは桝田ゲーだしなあ。
暴れん坊プリンセスとか我が竜とかでは
スタッフの力不足をほのめかしてた

309 ：なまえをいれてください：2006/11/07(火) 19:02:34 ID:LM+AxYeQ

我が竜やりますた
体験版からはまってたけど
ストーリー終わったらすぐにやる気なくしたね…

俺屍最高

310 ：なまえをいれてください：2006/11/07(火) 21:02:32 ID:GnPIvR4O

緑Ｓランク出た！？

311 ：なまえをいれてください：2006/11/07(火) 21:07:32 ID:tQpi7QhM

オケ攻略スレに出したって人が来てたけど詳細はまだみたいね
だから俺はまだ「嘘くせー、なーんか嘘くせー」って感じで半信半疑

312 ：なまえをいれてください：2006/11/07(火) 21:49:29 ID:v2d4uJFR

Ｓランク出たんだ、それはおめでたう。良かったね。

何百時間もプレイ＋リセット前提で感動的なＳランクを目指せなんて
デザイナーの脳が腐っているとしか思えんな。

313 ：なまえをいれてください：2006/11/07(火) 22:54:06 ID:qNtclDuo

よく訓練されてるなーww

314 ：なまえをいれてください：2006/11/07(火) 23:00:04 ID:bZqVwSQw

俺も報告見てきたけど、「イベント全部やらなくても出る」って言ってるぞw
誰よりもゲーム仕様に詳しい教祖様のおっしゃる達成条件とは違いますが、はてさて。

315 ：なまえをいれてください：2006/11/08(水) 02:30:52 ID:Nl3lSWiK

>>312
Sエンドといっても何かキャラが一言二言コメントするだけだし･･･
あれで感動できる人はスゲー

316 ：エスランク：2006/11/08(水) 16:25:58 ID:IWRO+ar/

プレイヤーさん　長い間ありがとう
お礼に言葉をかけてあげるわ
それが世界の選択である！
そーら　もうあなたは芝村のことを忘れないわ
またどこかで会ったら声をかけてね
じゃあ　その時まで　さようなら

317 ：なまえをいれてください：2006/11/09(木) 11:19:15 ID:t3VleLaf

要約すれば、
こんなゲームにマジになっちゃってどーすんの。
てことだろｗ

318 ：なまえをいれてください：2006/11/09(木) 14:17:37 ID:q9ACTe+j

>>317
「こんなゲームを作っちゃってどーすんの」とも言えるなぁ・・・・。

なんつーか、GPMより後の作品は、ピザはもちろん、アルファにも
「作品へのこだわり」とか「作品への愛着」を全く感じないんだよなぁ・・・。

319 ：なまえをいれてください：2006/11/09(木) 17:08:44 ID:xs5GPrvi

「マジになってどーすんの」といったニュアンスの発言・演出に対しては
「ンなことは、こっちが“マジになる”ほど面白い作品を見せてから言ってくれ」
としか、反応のしようがないな

多くのプレイヤーが絶賛してる最中に、あえて
「これはゲームなんですから、あまりヒートアップしないでね」
と、半ば釘を刺すメッセージが作中に盛り込まれてたりするのは
まだ格好がつきそうなんだけどね…GPOはそうじゃないよなあ

320 ：なまえをいれてください：2006/11/09(木) 18:22:48 ID:1S3Zeypt

通常版なら7.14k。限定版なら13.44kも巻き上げられたんだから
マジになるのも当然だろゴルァ。というのはどうだろうか？(挨拶

いやまぁ白だけで3,40時間も吸われたオレの時間が一番高くついてるけどなｗ
ちなみに緑は3時間、青は買わなかった。

321 ：なまえをいれてください：2006/11/09(木) 19:52:20 ID:kecan6Un

>>318
同感。なんか上手く表現できないが　愛　を感じない
決してウホッとかｱｯｰ系の話では無いので誤解なきようw
近いのは面白くも無い実証実験とかにつき合わされてる感じかな?

>>320
ほぼ同じ時間を教祖様にお供えした俺は白で力尽きた
それどころかゲームからもネットからも３ヶ月以上離れてしまった
ゲームしか趣味が無いというのに・・・
まぁ今では立派にゲームジャンキーに復帰してるがね
リハビリ用ゲームのリズム天国が良かったんだな

322 ：なまえをいれてください：2006/11/09(木) 20:12:04 ID:DW9NUpXh

とりあえず、あの豚は己のエサ代が俺らの財布から出てるってことを、
もう少し真摯に受け止めるべきだと思うんだが。

323 ：なまえをいれてください：2006/11/10(金) 08:45:16 ID:zaSGCiXp

あの異次元思考回路相手じゃ、とても無理くさいな…

どうも奴は一度信者になった連中は関連商品を買いあさってトラップという名の
後付設定を含めて、奴の脳内設定をきちんと把握してるのが当然だっていう
認識があるみたいだし。
信者自体も脱退組を差し引いても後からどんどん湧いてきて収支はプラスになってる
と思ってるみたいだし。

324 ：なまえをいれてください：2006/11/10(金) 09:24:36 ID:pN9wVmeR

で、その我らが芝村氏は今何やってるんだっけ？
GPOに妄想設定付け加えた黒歴史を書き記してるんだっけか、それとも何かゲーム作ってるの？
随分とPS3を持ち上げていたみたいだから、PS3用のゲームでも作ってるのかな。

325 ：なまえをいれてください：2006/11/10(金) 11:52:30 ID:uWGM1JwA

信者の浄財でバカ高い酒かっくらって寝てるんじゃｗ

326 ：なまえをいれてください：2006/11/10(金) 13:04:06 ID:sH8tgoiS

早くPS3で何か一発こしらえないと
普及率の低さを言い訳に使えなくなっちゃうよ！
まだそんな機会があればの話だけど。

327 ：なまえをいれてください：2006/11/10(金) 13:48:13 ID:1O5/3U3U

GPOが商業的にこけた今、「あのガンパレのクリエイター」の肩書きはもう宣伝に使えない。
むしろ芝村の名前を出したらマイナス印象になってしまう。
…次の芝ゲーがあるとして、どういう売り文句をつけるのかねえ。

328 ：なまえをいれてください：2006/11/10(金) 14:56:41 ID:kqN5j6v5

http://cwtg.jp/bbs1/wforum.cgi?no=426&reno=421&oya=414&mode=msgview&page=0
↑ピザ＆スタッフが、緑Sランクを取った方法ｗ

ピザ＆スタッフさん、卑怯ですねｗｗ

329 ：なまえをいれてください：2006/11/10(金) 15:15:12 ID:1YqzKhSb

まあ普通にデバック作業だなｗ
＞０からやり直してエンディングを見よう祭り
とか言葉遊びしてるピザの不愉快さを除けば。
おまえが増やした余計な仕事を祭りとか言うなｗｗｗｗｗ

330 ：なまえをいれてください：2006/11/10(金) 18:09:53 ID:Lh56/sbe

つーかそんな遊んでる暇あるんだったら（ｒｙ

331 ：なまえをいれてください：2006/11/10(金) 23:00:15 ID:pn1XBDKj

やっぱゲームじゃなくて無機質なシミュレータ作ってたって感じだな…

332 ：なまえをいれてください：2006/11/10(金) 23:50:41 ID:mhV2+sQw

エースランク

333 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 00:41:28 ID:x0WmdTBC

>>331
ゲームとして販売するんだから、ゲームソフトとして良いものを
打ち出してもらわないと話にならないよね

シミュレータとして見たとしても、芝ゲーって評価できるシロモノなのかなぁ
個々の出力の精度とかを別にしても、何を／何のために演算・再現してるのか曖昧で
設計以前に、企画の根本からシミュレータになってるように見えない

ソフト内で演算されて出力、再現できているものが仮にあるとするなら
「芝村様の脳内絶好調ストーリー」（＝自己満足の思いつき）
とか、そのくらいかも

334 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 12:18:01 ID:QAa2Ou2e

緑sランクのED画像見て来たが…

孤立したはぐれ部隊の筈なのに
友軍は来るわ補給はあるわ、拠点放りだして数十キロ先まで意味不明の遠征するわ
おまけに「敵に勝てないから休暇申請」だの、こんな意味不明なシミュレートして何の役にたつんだよw

335 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 13:01:43 ID:nIpOu+qo

今日は電撃PSを立ち読み。特に注目のソフトがあるわけでもないので
何の気なしにパラパラとめくる。読者投稿コーナーが目に付いた。
GPOの制服を着た速水のイラスト。字が小さくて読みにくいが
白は買ったがあんまりやってなく、青はやってみたいが色々あって
買っていない、のようなことが書いてあったと思う。

その下にあった編集部からのコメント
「つまらないわけではないのですが…」

・・・まぁ、そう書くしかねーよな。

336 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 13:16:53 ID:oH2J6r/q

ガンパレのプッシュは遠くなりにけり
実際問題そもそも面白く無い上に
電源ゲームへの熱意も興味もまるで無い
教祖様を雑誌が立てるメリットなんてすでに皆無なわけで

337 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 13:27:48 ID:Rt2PZ0WX

>>335
それでもかつてアルファヨイショしてた雑誌としては結構ギリギリな発言だな。

338 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 13:40:24 ID:BPb8dTB1

「つまらないわけじゃないんですけどね(笑)」

339 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 16:35:23 ID:hJrbh1XO

自分はエースじゃないけどそれは
数十行にわたってどうすればガンオケが
面白くなるか説明しなかった編集部が悪い。

340 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 16:50:06 ID:maDnaQmJ

>>339
アレをどうすれば面白いように説明できるんだ・・・
それこそエース様が布教してくれないと

341 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 16:59:47 ID:aGttz/oy

「すごい！！！」とか「とんでもない！！！！！」
とか！マークをいっぱい入れてあやふやに説明すれば良いんだよｗ

342 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 18:10:21 ID:A5gaRX+6

>>334
確かに休暇申請はどう考えてもおかしいよな。
つーか誰が代わりに出撃してんだよｗ
唯でさえ広島にはペンギンとか居ねーってのに。

まぁそんなこと言ったら通販とか出世の陳情とかも説明できないわけだが…
国家規模のヤラセですか１０５山岳師団ってのは。

343 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 19:51:42 ID:lXNcZxNl

>>340
責任は他者に押し付け、結局説明義務は果たさないあたり、
エース様は本当に教祖にそっくりだよなｗ

どんな高尚な話をしているのかと覗いてみた無菌室は
他となんら変わりないキャラ萌え話だし。

344 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 22:28:39 ID:hOMSsPg9

キャラデザの人のブログにま～た芝村が登場していた模様。
10/29 青の章　大塚浩二のエントリ。

傷のことを言ったらメガネも必要無いぐらい技術がある設定だろうから
まぁ重箱の隅つつきか。

345 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 22:40:35 ID:maDnaQmJ

>>344
既出だと思うんだが・・・時間移動でもしてたのか？

346 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 23:02:34 ID:S6mRruwx

本来ヤヴァネットも休暇も陳情もできない設定なのに
それらを前提としたバランスで組んでるっつーのがな

347 ：なまえをいれてください：2006/11/11(土) 23:58:31 ID:b9xqyukH

芝村がプッシュしていたＰＳ３が発売されましたよ？

さぁ提灯持ちの本領発揮だ！

348 ：なまえをいれてください：2006/11/12(日) 10:34:32 ID:dPeLumCX

芝村さん芝村さん。極上の次世代機(笑)でもやる事は
使い回しのモーションに「○○は○○した」と文章に依存した手抜き出力なんですか
それはPS3クオリティなんですか

349 ：なまえをいれてください：2006/11/12(日) 11:00:32 ID:ro2pOTuW

手抜きじゃないよ！その方が経済的だからそうしてるだけだよ！

350 ：なまえをいれてください：2006/11/12(日) 11:45:17 ID:H2mDOMpM

手抜きじゃないよ
ピザじゃそれが限界なのさ

351 ：なまえをいれてください：2006/11/13(月) 20:05:52 ID:Bzhhn/jy

我の幻視技能をもってすればその程度の描写で十分。
イベント絵などはかえって邪魔になってよくないブー
って考えているのだと予想

つくづく独りよがりとか、オナニーって言葉がぴったりなゲームだよな

352 ：なまえをいれてください：2006/11/14(火) 16:49:31 ID:mu4IGuGH

「自称天才なのだから、自分で会社を興せよ」って思うｗ
ピザさん、世界一のゲームメーカを作ってくださいよｗｗ
出来るでしょ？ｗｗｗ

353 ：なまえをいれてください：2006/11/14(火) 16:55:54 ID:uldoaCHA

板違いっぽいが、PS3の売れ行きはあんまり芳しくないみたいだな。
実際さ、マーチのリメイクがPs3で出たとしておまいら買う？

俺は買わないが・・・PSPでリメイク出すんなら本体併せての購入を考えなくも無い。

354 ：なまえをいれてください：2006/11/14(火) 18:25:58 ID:XrYMOxLU

>>353
なんと比較して？
少なくとも付近一帯は皆売り切れなんだが、売ってる場所があるんなら教えてくれ
念のため、出荷が少なかったからってオチじゃないよね？

355 ：なまえをいれてください：2006/11/14(火) 19:59:52 ID:zOQ2gArF

こんなとこまでＧＫ出張かよｗ大したもんだなｗｗ

>>353
すでにオケで燃え尽きた。ミリ。
今さらリメイク手に入れても純粋に楽しめそうにない

356 ：なまえをいれてください：2006/11/14(火) 22:10:53 ID:EyW1qgGF

1ヶ月ぶりくらいにこのスレにきたんだけど、
最近なんかありましたか。

357 ：なまえをいれてください：2006/11/15(水) 08:11:30 ID:L2u1AuZE

今のピザ主導体制でマーチリメイクしたらどんな結果になるか、たやすく想像出来るだろ

マーチが懐かしけりゃ素直にPS版引っ張り出すのが吉

358 ：なまえをいれてください：2006/11/15(水) 11:28:15 ID:CAgb/D8H

どこにでもゲハ厨って沸くんだな。勘弁してくれ

359 ：なまえをいれてください：2006/11/15(水) 11:50:47 ID:DgJqf+6K

どんなハードで出そうが
そもそも作り手の才能が皆無なゲームを買う理由が見つからない
あと未だ芝主導のGPMのリメイクに期待している人は
ちょっと頭部が幸せすぎる気がする

360 ：なまえをいれてください：2006/11/15(水) 12:45:52 ID:x7uo5rSo

>>359
むしろ芝抜きのリメイクを期待してるんだが、無理だろうか？
技術的には何の問題もなさそう(むしろマシになりそう)なんだけど

361 ：なまえをいれてください：2006/11/15(水) 15:31:45 ID:Gu1BLUWn

なつかしゲー扱いで、ベタ移植というか単なるエミュレータに乗せるだけでいいよ。

362 ：なまえをいれてください：2006/11/15(水) 18:24:49 ID:c3mcQe8+

>>360
GPMの版権はソニーにあるだけど
無名世界（笑）の版権はピザだから全くピザ抜きは㍉じゃね

363 ：なまえをいれてください：2006/11/15(水) 19:35:27 ID:FPEaJ8v2

>>360
我らが芝村氏が後生大事に抱え込んでる無名世界がそもそも癌なんだけどな。
幻獣VS人類＋本土決戦でさぁ大変って所以外は必要ありませんから。

ﾏｰﾁがリメイクされてもスタッフ欄に芝村の名前がある限り買わないよ。
いい加減、芝村にはガンパレから出て行って欲しいんだが。

364 ：なまえをいれてください：2006/11/15(水) 20:22:36 ID:+G3VnGmH

メインキャラの舞の姓名からして芝村なんだから、そこまで芝村嫌いだと
もはやマーチ自体を根本から捨てるしかないだろｗ
もう全てを過去の思い出にしちゃえよ

365 ：なまえをいれてください：2006/11/15(水) 22:50:15 ID:JHUn3meL

べつに苗字が芝村の存在全てを嫌悪しているわけじゃなく
「あの芝村裕吏」を指して「芝村」とか
その名前を「芝村の名前」と呼んでるだけだろ
マーチは矢上ゲーだと芝自らが公言したし
あっちのスタッフリストに裕吏の名前ないし

366 ：なまえをいれてください：2006/11/15(水) 22:53:39 ID:BoG3B9iD

正直没シナリオ読むと矢上＝芝村だと思っちまう俺がいる。

367 ：なまえをいれてください：2006/11/16(木) 00:13:05 ID:3a6uTRiF

アルファ関連スレッドで、なんで矢上さんに微妙な人気があるのか
いまいち分からない俺がいる。

368 ：なまえをいれてください：2006/11/16(木) 00:17:56 ID:9QmuX64u

そりゃ、ガンパレが矢上ゲーだったからに決まってるじゃん。
一番えらそうにしててガンパレを作ったと思われてた芝が馬脚を現したわけだから、
実際に作った奴を持ち上げるのは当たり前だろ。

369 ：なまえをいれてください：2006/11/16(木) 14:40:31 ID:ZgX6x8O/

起吏の名前はありますが何か？

>正直没シナリオ読むと矢上＝芝村だと
だからそれを没ったのが矢上じゃなかったっけ？

370 ：なまえをいれてください：2006/11/16(木) 16:55:50 ID:NiJ/cwgG

ガンパレのキャラについての公式掲示板での矢上レス
「自分の親友達がデータ化されている」
ゲームのコトバWeb特集での芝発言
「私の知り合い、仲のいい奴、私が好きだった奴らがプログラムされている」
　
矢上氏の親友達＝芝の知り合い、仲のいい奴、好きだった奴ら？？？
このふたりは付き合い長いのか？

371 ：なまえをいれてください：2006/11/16(木) 19:26:11 ID:JPOwR+0w

特定の登場人物を苛め、辱め、悪者に仕立て上げるのは悪かったと言っておきながら＞没シナ
大絢爛で似たような事やってるんだから同一人物の筈が無いね。
それと人を指して　あれ　と言うのはやめた方がいいと思うな矢上さんも芝村さんも。

372 ：なまえをいれてください：2006/11/16(木) 20:53:51 ID:e2v8qjLq

２ちゃんで人の呼び名を気にする奴も相当いかがわしいな
人を蔑称で言うのがデフォになってる場所でそんな主張はないだろう
公式で言ってやれ

373 ：なまえをいれてください：2006/11/17(金) 05:40:46 ID:Rrv7aifj

公式ブログ（笑）の更新とまってるね
公式HPとやらともどもはやきえれ

374 ：なまえをいれてください：2006/11/17(金) 20:54:04 ID:8TWIPNeS

ピザは相変わらず「何でもかんでも『やりかけで』放り出す」の
繰り返しだなぁ・・・・。で、これまた相変わらず、失態は「全て」
他人に責任を取らせて自分は逃げる。

毎日インタラクティブで「説明責任」を語っていたくせにな・・。

375 ：なまえをいれてください：2006/11/19(日) 10:54:35 ID:jctQEvIz

晒しage

376 ：なまえをいれてください：2006/11/19(日) 22:34:41 ID:r975AlEr

不満を吐き出し尽くしたユーザーは早々に見切りをつけて
残るはピザの糞を舐め取りたい信者様ばかりか。
どっかの推理ゲーム(笑）と似てるな

377 ：なまえをいれてください：2006/11/21(火) 02:13:38 ID:OVyTriHW

終わってしまってる人間について、語ることなんてホントは無いな。
このスレの役目が終わるのは良いことだろうね。
叩きの時間は過ぎ、後は忘れ去られるのみ。

作品とは中身こそが重要であり、
作り手の名前は付加価値に過ぎないこと。
人は変わるものであるし、嘘をつくものだと忘れないこと。
願わくば、このスレに書き込んだ俺らが、
これからは製作者の名前と過去に惑わされないように。

378 ：なまえをいれてください：2006/11/21(火) 18:24:24 ID:dmNmWkle

>>377
そして企業もまた、“販促・情報戦略”の名の下に
実力のともなわない人間をヒーローに仕立てて
ユーザーを踊らせるだけ踊らせ、都合が悪くなれば頬っかむりしたりしないように

祭り上げられたクリエイターは、与えられた権威におのれが相応しいのかよく考え
自らの作品と行動、発言に責任を持ち、身に余る栄誉をむさぼってユーザーを貶めることのないように

…受け手のこちらも注意が必要だけど、その前に送り手側に
責任とプライドある仕事をしてもらわなきゃな

379 ：なまえをいれてください：2006/11/21(火) 18:38:04 ID:rdYSMjc/

少なくともSCEを擁護する理由は全く無いな。

380 ：なまえをいれてください：2006/11/21(火) 21:47:54 ID:Jmr0BOW6

ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/text_column/mel015x.cgi?mode=all_html&lno=30
↑読むと、空しくなるよ・・・口先ばかりでねｗ

381 ：なまえをいれてください：2006/11/21(火) 22:32:36 ID:HCRMF9vt

やっぱり、EVA２→絢爛の流れを見た時点で見切りを付けた奴が勝ち組だったな。
白で見切りをつけた奴→負け組みの中の勝ち組
緑まで付き合った奴→負け組みの中の負け組み
青まで付き合った奴→水着の誘惑に勝てなかった負け組み

382 ：なまえをいれてください：2006/11/21(火) 22:45:30 ID:FxXEFZoi

>>381
水着の誘惑なんてあったか？
どっかのピザが牛パイに水着付けたの公開してたけど

383 ：なまえをいれてください：2006/11/21(火) 23:58:45 ID:OVyTriHW

なんだ、まだ皆こっそり見てるんじゃないかｗ
スレが落ちてもおかしくないくらいっぽかったから、
自分ぐらいしか残ってないかと思った。
いまだに残ってるやつはたぶん、
ＧＰＭがすげー好きだった連中かな。自分を含めて。

>>378
送り手の矜持として、責任とプライドを持つことは大事だと思う。
それは企業としての良心とかではなく、変え難い財産であり
より金を儲けるために必要な「信頼」ってのを得るために。
買ったあとじゃないと中身がわからない
「ゲーム」なんて売る会社は、特にね。

384 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 00:16:11 ID:qVXVdREb

GPMはまったくやった事なくて、いきなりGPO白から入ったクチ。
そこそこ面白いなと思ったんだけど、
前作やってないと分からないっぽい設定がたくさんあるように見えたんで
せっかくだから調べてみようと思った結果は……

正直、知らなければ良かったと思うことの方が多かったよ。
あんなつまらない電波が公式の正体だったのかと…

385 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 01:21:46 ID:o8Q7jbdV

>>381
限定版で三本買った者だが、水着が目当て発言には全力で異議を唱えさせていただく。
最終作･･･、最終作くらいにはバランス良好で燃える最終決戦が実装されてると思ったんだよ･･･
流石にこれを外すことはありえないと考えたのはスウィート過ぎたようだがな。
正直、他は兎も角、青だけは購入したことを本気で後悔してる

386 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 01:30:12 ID:4ITfuSFn

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387 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 03:45:46 ID:pCzFjutU

>>386
目を逸らされるのも悲しいもんだな、おいｗｗｗ

388 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 07:50:16 ID:PJ2onXii

限定版で三本

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　　　　　　　　　　　　　　　　◎　　　　>>385
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

389 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 17:11:43 ID:SbUnZAby

３部作構想だと、通常のシリーズ連作よりリリーススパンが短いとわかってたから
「１作目とは見違えるほど、２、３作目を良くする時間的猶予があるのか」
「そもそも１作あたりのクオリティを提示できない開発サイドに、シリーズ通しての期待が持てるのか」
って疑惑は白発売直後から、スレにも書き込まれていたわけだけど…

最終作はせめて、と思ってしまう気持ちは理解できるな（結果は“むちゃしやがって”だがw）

>>383
ゲームは娯楽商品で、実用品じゃないからね…
どう考えても“つまらない”と感じても、つい「個々人の好みの問題」がチラついて
声高には製造・販売者の責任をやり玉には上げにくいよなぁ

「この“ゲーム”を作ったのは誰だぁ！」
「わしが誰かを知らぬわけではなかろう、クリエイターを呼べ！」
「バカに開発環境を与えるな！」

とか、海原雄山の霊が降りてくるときもあるんだが、基本は泣き寝入りになっちゃう
製作販売サイドは、その上にアグラをかいてちゃいかんよね

390 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 18:27:20 ID:BvZHz4tZ

関係ないが白発売の時何気なしに戦闘ガクガクのＰＳ１レベルで
モーションもっさりって書いたら総攻撃されたなぁ
たいした事じゃないんだが２ｃｈやってた中でえらく不快な記憶として
残ってる

391 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 19:00:58 ID:HKcj3xjp

>>390
まぁ、あれだな。今、総合か此処で白のモーションもっさりじゃないよ？と主張したら
信者乙！とかﾏﾀｰﾘスレに引き篭もってろよﾌﾟｹﾞﾗとレスが付くのと同じだな、多分。
そう気にしなさんな。
買ってすぐは、なかなかクソゲーだと気付かない物だよ、ﾏｰﾁの続編ｷﾀｺﾚ！って感じで
ゲームやってて、数日して興奮が醒めてくると、何これ？となる。
良ゲーとクソゲーの差は、この興奮をどれだけ持続し得るかの違いじゃないかな。
長い事そのゲームに熱中していると愛着もわいてくるしね。

392 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 19:04:20 ID:BbJACsuc

それだけ信者も沢山いたってことだな
今となっては・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

393 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 20:02:16 ID:e15bLBNg

そういえば白の頃はまだ信者っぽい書き込みをあちこちで見かけたっけなあ…。
大絢爛でキャラが死にそうだからって、信者があちこちで暴れてたし。

394 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 22:40:49 ID:3jMGr0+6

白痴幼女や巨漢ロリコンの命なんてどうでもいいよ
出来レースに踊らされているのが見ていて痛いと思ったものだが

395 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 22:49:44 ID:iq+zhXcE

>>390は戦闘が

ちょっと敵が増えただけでガックンガックンの上、敵消えまくりな技術力後進国
「命中率」を重視した結果、当たってるのに当たってない光景満載の
我の辞書に説得力という言葉が見当たらないゲームシステム
テンポという言葉を下水に流して大海にでも送り出したようなゲーム進行
新開発された誘眠兵器のようなBGM
それらを彩る前世代のグラフィック
真面目に作ってるクリエイターに焼き土下座でもして謝ってもらいたい
ストラテジーの出来そこない

だなんて言い過ぎじゃないか！

396 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 23:22:42 ID:o8Q7jbdV

言わんとしてることはわかるが、必死過ぎてキモいです＞＜

397 ：なまえをいれてください：2006/11/22(水) 23:29:53 ID:HV0XWXA4

いやいや、豚に４万近く金落とす学習能力ゼロの
キモさにはかないませんよ。

398 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 01:04:13 ID:+Tk5Txla

白発売されてしばらくは普通に遊べてたんだけど、公式でおっぱじめた電波SSの存在を知ったせいで
キャラに拒否反応が出るようになったから白を売った。

ぶっちゃけあの電波SSが無かったら今でも普通に遊んでたかもしれない｡

399 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 07:06:41 ID:ow5NhSXQ

電波ＳＳのショックも確かに大きかったけど、肝心のゲームが改変コピペな出来だったことに
比べればどっちもどっちって感じだったかな。

ＧＰＯも白だけなら普通に遊べる出来だとは思う。
なんだかんだでバランスは3部作中では一番マシだと思うし、動作もモッサリとは
いえＧＰＭに比べりゃ大分マシだし。（比較対象が間違ってる気もするけど、企画の
根本からして明らかにＧＰＭ信者相手の商品だし…）
問題は、白で青なり壬生屋なりを出すぐらいまでやりこんじゃうと、他の章を遊ぶ意味が
殆どなくなるっていう点だ。
根本のシステム同じだし、舞台とキャラ、一部の敵と装備ぐらいにしか違いがないんだったら
ＢＢユニット対応の無料配信データにでもしてくれ。

400 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 08:49:24 ID:D9jW78F1

>>395は谷口や石田が少しでも叩かれてるといつも必死に話をそらそうとしている奴か？
あの二人が叩かれるのは叩かれる要素がそれだけ多いって事だから仕方ないとも思えるし
いっその事、谷口石田マンセースレでもたててそこで引っ込んでた方が幸せだと思うが

401 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 08:51:46 ID:i4NqnFY6

XBOX360と比べる俺も間違ってるとは思うが、
水着を売りにするならあれくらい弾けてくれないと買えないよな。
半年しか発売日が違わないのにこの差はなんだ。

402 ：395：2006/11/23(木) 08:57:27 ID:dLbFP/Ld

スレ開いたら気色悪いレス付けられていて吹いた
>>400
ピザのオナニー全開のキャラとか他人の鼻毛くらいくらいどうでもいい
というか、信者様の絞り粕みたいな思考が限りなく気持ち悪いんですが。
ゲームとはシステム。そして戦闘が唾を吐きかけたくなるような糞。それだけですよ？

403 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 11:48:29 ID:cSysWxg+

>>400
流石に釣りだよな？
>>395をどう読んだら谷口や石田の話に繋がるのか全く理解できないんだが。

404 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 11:54:59 ID:2ZKVmgCp

ヒント：前後賞

405 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 12:03:23 ID:Sw6UWE3u

>>394に対して>>400みたいな書き込みするのも、かなりイタいと思うが。
前からアルファ関連スレに出没してる、谷口石田カプの熱狂的アンチか？
他のカプの描写もキモさでは五十歩百歩だって言うと許せなくて、
「谷口石田が一番キモい」と言わないと納得しないらしい。

406 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 12:08:02 ID:7DNsAYS/

>>399の間違いだとしても全然繋がらない。
むしろ>>400が(元)石田厨または(元)谷口厨に思える。
まあキャラ改変されてガックリきて叩きに転じる心理ってのはわかるよ。

407 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 12:13:25 ID:buA8GdMW

というか、「ここは面白いけどここが不満」とか
「このキャラはいいがこのキャラはダメ」みたいな
信者寄りの自称アンチがこのスレに来ても
不愉快な気分になるだけじゃね？

408 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 13:17:20 ID:cSysWxg+

>>405
どうも本スレで延々とグチってた人の一人みたいだな･･･
どうしてここまで必死になれるんだろうな

409 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 13:20:06 ID:2ZKVmgCp

腐女子だからさ

410 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 14:30:17 ID:PnkSLZPr

やっと青に手を付ける事ができた。白緑青共に通常版買ったんだけど
結論としては白で止めておくべきだったな。
緑は戦闘のバランスが糞過ぎて目当てのキャラだけ転属させたら即放置したし
青は手を付けてみたら一番電波汚染がひどいし、自分で好きなキャリア
陳情しようと思ったら消費発言力バカ高だし、食費高いし。
授業や訓練している時にスキップできないなどレスポンスは悪いけど
白が一番マシだと思えた。三部作中、バランス的に一番遊びやすいと思うし
一番やり込み甲斐があるのも白だと思う。

俺個人としては緑と青は無くてもよかったんじゃないかと思えてしまった。
今更だけどなぜ三部作にする意味があったんだろう？やはり売上げの為なのか？

411 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 20:28:54 ID:poyZFYdG

豚の餌代

412 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 22:03:23 ID:/oRqtCML

.hack//シリーズが何か受けてたみたいなんで真似してみました

413 ：なまえをいれてください：2006/11/23(木) 22:16:43 ID:ab+1WD3C

ネット上の電波小説より調整する能力すらない事が判明した、これは致命的だったね。
白と緑をやったけれど、緑で戦場にて武器が片っ端から壊れていくのを見て思ったな。
こりゃもう本当にぬるぽだってね。
緑でこんな駄目な調整やってたんじゃ青なんて売れるわけがないだろうｶﾞｯ！

414 ：なまえをいれてください：2006/11/25(土) 08:27:59 ID:zK57ZXFn

>>399
白よりGPMの方がもっさり？
白プレイ直後、GPMが懐かしくなって再プレイした俺が言おう。

それはない

窓の開閉速度、店員に「話しかける」などの余計なコマンドの存在、反応の遅いキャンセル等等…
全てに渡って白がもっさりだ。GPMの方が遅いのはロード時間と戦闘時のバグくらい

GPMの遅さは「技術的問題」白の遅さは「プレイ時間引き延ばしの為の悪意ある遅さ」
不愉快差に於いては比較にならんと思うが。

415 ：なまえをいれてください：2006/11/25(土) 11:14:42 ID:j0XU/oCn

>>414
ヒント：思い出補正

416 ：なまえをいれてください：2006/11/25(土) 11:32:29 ID:cL7R6WvF

>>415
ヒント：二行目

417 ：なまえをいれてください：2006/11/25(土) 11:50:29 ID:BGTc138P

もっさりはしてないけどマーチやってると目が疲れる。
やっぱグラひどすぎ。
というか２周しかやってないからもう忘れた。

418 ：なまえをいれてください：2006/11/25(土) 12:07:09 ID:NKCwERtU

だめなゲームは何をいってもだめ

419 ：なまえをいれてください：2006/11/25(土) 13:48:50 ID:91nMtgP3

戦闘にかかる時間がGPO並なら、GPMも2週目途中で挫折しなくて済んだと思う。

420 ：なまえをいれてください：2006/11/25(土) 14:38:02 ID:d0gzRqKK

>>415
とりあえず、お前さんがマーチをプレイしてみれば分かると思うぞ？
レスポンス周りはマーチの圧勝だと思う

421 ：なまえをいれてください：2006/11/25(土) 22:21:55 ID:hFRzX1hc

>>419
GPMはおおむね15分、GPOは40分ほど掛かるんだが・・・移動射撃バグ使ってたからかな？
それでもGPMで移動射撃バグ無しに２連続転戦して63機撃墜したことがあるけど、
GPOじゃ無理だったなあ。

さて、目の前につまれた白・緑・青の限定版、どうしようか。売るに売れない。

422 ：なまえをいれてください：2006/11/25(土) 22:36:38 ID:DD8vyFhm

GPOの場合、戦闘にかかる時間の大半は移動若しくは索敵なんだよな。
華麗に待ち伏せ成功で大打撃というのはあんまり経験した事が無い。

と言う事でパンツァーフロント的GPOでも妄想してみる。
深夜、突如として照明弾が上り、後方からはロケット砲による支援が敵陣に降り注ぐ
そこを残照に浮かび上がった戦車が斉動する・・・・

423 ：なまえをいれてください：2006/11/25(土) 23:23:22 ID:D+APHvSq

いっそ完全な一人プレイゲーだったらそれなりにテンポも良くなったのかも
しれないけど、部下のあの役立たずっぷりはもうちょっとどうにかならんかった
のだろうか？
迷走とか怪しい挙動が多すぎるし、肉壁ぐらいにしか役立たん。
治療役のテンダーの挙動が一番怪しいのは嫌がらせに近いし。

>>422
敵の出現位置に95式対空の集中砲火を叩き込んでも無敵時間のせいで
大して削れないしね。

424 ：なまえをいれてください：2006/11/26(日) 01:45:52 ID:X4F6EWIK

>>421
そんなだったっけ…
なんかもうGPMの戦闘って無茶苦茶ダルくて苦痛だった記憶しかないよ。
何度も寝落ちしたりして。そんなバグ知らないし。

425 ：なまえをいれてください：2006/11/26(日) 11:29:07 ID:L3A6A/fx

>>424
ＧＰＭの場合
移動射撃バグを使う＝移動射撃を使う→移動→攻撃をXぼたんでキャンセル→どこまでも移動可能
ゲームバランスを崩す禁断の技。

ただ、これを使わなくても、盾を2枚とも外すｏｒ1枚だけ装着→幅跳びシリーズ＋狙う＋ミサイル
＋幅跳び前＋切る(右・左）or突く＋返し刃
これに、すり足＋キック＋すり足を混ぜると、多分、一回20分くらいで終わるんじゃないかな、戦闘。

426 ：なまえをいれてください：2006/11/26(日) 14:39:59 ID:iNGii/lx

>>423
ＡＩが売りのデザイナーなのにガンパレの頃から戦闘時の挙動は
改善されないよね　敵の射線で棒立ち・自分で給弾すらできない伝説の英雄とか
とにかく快適にプレイしようと思うと無能なＮＰＣを排除するとこから
始めなきゃならないのは本末転倒じゃないかと思うんだが
ブタがいくらクソＳＳでキャラのヒーローぶりをアピールしてもゲームの
挙動がアレじゃ寒いだけ

427 ：なまえをいれてください：2006/11/26(日) 17:10:27 ID:Dohl7z5T

>>426
ＣＰＵが本気だしたら人間は絶対勝てない
格闘ゲーやＦＰＳの超反応とか知らないだろ
少なくともガンパレのＮＰＣがバカなのはキャラを立つたせるのとプレイヤーを持ち上げる為の調整だから
だいたいＰＳ１のソフトを引き合いに出すのも間違ってる
芝が矢上氏に比べてその辺の見せ方がヘタなのは認めるが

428 ：なまえをいれてください：2006/11/26(日) 23:04:15 ID:cxtkKAA3

>>427
>少なくともガンパレのＮＰＣがバカなのはキャラを立つたせるのとプレイヤーを持ち上げる為の調整だから

おま…ターン制戦闘やFPSを格闘ゲーと同じにするなよ。
「超反応」とか、ホント馬鹿か？
「超反応」があればジャンル問わずCPU最強だと思ってるのか！？

429 ：なまえをいれてください：2006/11/26(日) 23:50:19 ID:7kCZrrTm

>>427
>ＣＰＵが本気だしたら人間は絶対勝てない
>格闘ゲーやＦＰＳの超反応とか知らないだろ
そのバランスを取るのが開発者の仕事でしょうがｗ
それとも最近の格ゲーは一人目から超反応のクソバランスなの？

ま、この辺は芝一人の責任じゃないけど。

430 ：428：2006/11/26(日) 23:58:33 ID:cxtkKAA3

あ、ごめん自分の文章読み返してみたら変だったわ

×ターン制戦闘やFPSを格闘ゲーと同じにするなよ。
○ターン制戦闘をFPSや格闘ゲーと同じにするなよ。

431 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 02:06:43 ID:dXg89l/F

＞格闘ゲーやＦＰＳの超反応とか知らないだろ

おおすげぇ
お前物知りだなぁ
感動したよ！

432 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 03:39:59 ID:8j9TOQOQ

>>430
お前さん、ボケのセンス抜群だなぁ･･･

433 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 05:44:08 ID:vjS3RuGB

>ＣＰＵが本気だしたら人間は絶対勝てない

ガンオケでもＮＰＣの感情補正とか、恐ろしい程の上がりっぷりだったしな。
ＳＵＧＡＷＡＲＡとか

434 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 13:04:12 ID:J1rhINyQ

確かガンパレでは幻獣がもっとエグいアルゴリズムで動くバージョンが
あった　まぁこれは芝が言ってたことだから眉唾だけどね
チェスや将棋の世界チャンピオンもスパコンには負けるらしいし
だが>>427に同意はできん　時間あったら論破してやりたいんだが

最近ガンパレ・矢上信者もウザくない？　ガンパレを引き合いに出すと
ムキになる人が多いが思い出補正でモノ言うのは見苦しい気がする

435 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 13:09:44 ID:KgLi9IPr

そうだね。実際にプレイしたと言っている個所をスルーして
思い出補正にしてしまう変な人がいるね。

436 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 16:03:07 ID:5ZiyI7LN

どうでもいいがチェスはともかく将棋はまだ全然だろ。

437 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 16:33:31 ID:Kwru7sgD

CPUが怖いのは人間が飽きちゃう小さな一ポイントを獲得する作業を数万数十万回平然と
繰り返すからじゃないの。或いはパターンの蓄積が数十倍数千倍とか。

でも、CPUは大抵人間に負けるよね。人間の方が先にCPUの癖、思考の限界を読んじゃうから。
天才的なチェスプレーヤーは十回、二十回コンピューター相手に勝負を続けたら二度と負けなくなると思う。
戦術シムや戦略シムで人間を圧倒的に打ち負かすCPUなんて見た事が無いよ。

ｵｹで言えば、戦車の正面にﾐﾉを置いて後方にゴブリン潜りこませて包囲しかけてくるぐらいだとましな反応。
超反応と言えば、ﾐﾉを見つけた瞬間にゴブリンが後方から襲ってくるぐらいかな。

438 ：434：2006/11/27(月) 17:09:15 ID:J1rhINyQ

>>436
気になって確認してみた　確かにチェスだけだわ　適当に書いてスマンかった
将棋に関しては０４年以降プロ棋士とソフトの公開対戦が禁止されてるが
まだ人間の方が強いみたいだね

んでなぜこんな流れになったか読み返してみたが要するに>>427はマーチの
ＮＰＣの挙動もオケと変わらんという流れに「超反応」とやらを持ち出して
怒ってるんだよね？

439 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 17:18:18 ID:cL3LTkPQ

コンピュータプログラムが世界王者に勝利したのは
チェス界では衝撃の事件だったらしいけど、将棋と囲碁はそこまで行かないみたいだね

確たるルールの上で、与えられた複雑な問題を解決するためのものも
解決能力さておき、人間っぽさを表現するためのものも
どちらも目的と性質に差こそあれ、AIと呼ばれるんだろうね

呼称はともかく、ゲームの戦闘アルゴリズムとかは前者タイプで
NPCを自律的にいきいきと見せるのは後者タイプのノウハウかな
どっちにしてもゲームでは入れ方・使い方しだいかも

プレイヤーが少数ユニット・戦力で、圧倒的に数に勝る敵を退けるゲームでは
強力すぎる戦闘アルゴリズムは（同等条件で戦うチェスなどと違って）必要とされないかもしれない
後者タイプだと「より人間らしい挙動」を意識しすぎて
ゲームプレイに不満やストレスが発生しすぎちゃ、元も子もないしね

440 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 17:33:26 ID:A8HOcSdS

ラプラスの魔じゃないが、もし無限の計算能力があるとすれば。
運の関らないゲームならば、コンピュータが負けることはないね。
でも実際には物理的限界があって計算しきれない。
上で言ってるチェスであれば、その計算能力がチェスの手順全てに
追いつきそうなので、人間のチャンピオンに
７戦やって勝ち越せるくらいになっている。
将棋のほうはチェスより取れる手順が多いので、
まだまだコンピュータが十分に勝てる能力には足りていない。

また、反射を競うゲームであれば入力を受け付ける側が
コンピュータである以上、どんなイカサマでもできるわけで
それを人間との能力と比べてどうこうと言うのはおかしい。
どうしても比べたいなら、眼球に当たるカメラとコントローラーを持てる
指先を供えたゲーム機からは独立した存在じゃないと。

そして、処理能力とゲームとしての面白さは
別に相関関係じゃないな。
ＧＰＭは面白かった。ＧＰＯは微妙。
思い出補正がどうとか言ってるが、ゲームやったときの感想に
補正も何もないと思うけどな。

441 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 18:23:10 ID:5ZiyI7LN

ガンパレは全体は見渡せるし最初からある程度1人でも何とかなるけど、
ガンオケは視界悪い上に1人で気を張ってもどうしようもないからな。
NPCの無能が際立つ。というか悪い方に作用する。

また、1人で独断専行して活躍する・できるゲームに親しんだ人は多くても
自分の意志の入りきらない複数を指揮して戦うゲームに親しんだ人は少ないだろう。
なのに、チュートリアルが充実してるのは前者。（システムが特殊だったのもあるけど）

エヴァ2のAIもそうだけど、本当に楽しめるのか、どう遊ぶのかを
ロクに検討もしないで形だけ仕上げたんじゃないかという気がする。
（あるいは、ガンパレの戦闘システムも意識は同じだったのかも知れないけど）

442 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 18:26:48 ID:I1jOaN9A

おまいらの>>427の叩きっぷりにﾜﾛﾀｗ

443 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 18:38:38 ID:DcaJ8gm7

ガンパレの場合、負け戦のとき、たまにNPCが戦闘中に感動的な挙動かつ壮絶な最後を遂げることがある。
ガンオケの場合、ぶちぶちと隊長に文句言って勝手にくたばるだけ…

PCが隊員であるか、常に隊長であるか、この違いは大きいと思う。

444 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 19:13:58 ID:cL3LTkPQ

>>443
GPM戦闘の味方アルゴリズムが際立って高性能だったわけじゃなさそうだし
441の指摘した「全体を見渡せる」画面だったことも、大きな要素だろうな

どのユニットが、どこで、どう動いているかを、逐一ストレスなく追い続けられるから
いろいろなシチュエーションや、判定の偶発的な絡みで起きる“ピンチ”や“快挙”が
見落としなくその瞬間ごとに、直感的な理解しやすさで把握できた

GPOは自分が隊長で、全体を把握しつつ指示・連携が求められてるはずなんだが
味方たちの行動を追うどころか、指揮に必要だろう情報をその場でチェックし続けること自体に
どうもウンザリするようなストレスが、操作と画面表示につきまとっててなあ

GPO戦闘でも、NPCが何かドラマティックな挙動をしてることはあるんだろうけど
プレイヤーが見落としたり、すんなり把握できない環境では、存在しないも同然になっちゃう

445 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 20:10:23 ID:eetrOd0w

状況に応じて操作キャラを変更・局面を打開するゴーストリコン方式にすればマシになるのかなオーバーズ設定でごまかし効くし

446 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 20:33:36 ID:J1rhINyQ

>>445
リコンは初代からやってるがあのシステム≠操作キャラ使い分けは
ガンパレ系のキャラ要素が強いゲームとは食い合わせ悪い気が…
乗り物はないがフリーダムファイターズの方がいいと思う
拡大して生活パート含め特定ＰＣを持たない介入ゲームだったらやって
みたい気がするけどね

それより初代リコンが４年　ＦＦが３年前のゲームってのが軽くショック
外人にオケの戦闘やらしてみてぇｗｗｗ

447 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 20:39:11 ID:xf4focUH

>>446
RTSだっていう人間何人いるだろうなwwwwwww

448 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 20:51:16 ID:cL3LTkPQ

>>445
タイミングのいい操作キャラ切り替え、適切な行動といった
TPSアクション寄りの別ゲームになりそうだけどね
コマンド画面で全体マップを確認しつつ、移動・戦術を練る要素以上に
軽快で爽快感のある、メイン画面でのリアルタイム操作が重要になると思う

今のGPO戦闘だと、背後視点のメイン画面はお世辞にも見やすいとは言えないし
味方を望んだ位置に向かわせるにも、ワンクッションおいた入力が必要だったり
操作全体にもたつきがあるから、根底からの手直しが必要だろうな

449 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 21:00:58 ID:DcaJ8gm7

そういえば、外国向けのGPO、どれくらい売れたんだろ？
それとは別に、韓国での評判を聞きたい。

450 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 21:02:57 ID:8j9TOQOQ

いくらなんでも海外進出は無いだろう･･･
常識で考えて･･･

451 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 21:12:43 ID:DcaJ8gm7

>>450
NAVERでガンパレのアニメをみたてるという韓国人のレスを見た。
「加藤が関西弁じゃないから、おかしい」←もちろん、「ｳﾘｺﾞｯ」とかノイズ入ってる。
それに対する日本人のレス「なんだ？ガンパレもお家芸のエミュですか？」
→韓国人「関釜フェリーの担ぎ屋のオモニ（要するに日本への買出しオバちゃん）から買った」

韓国への流通ルート＝担ぎ屋のオバちゃん。

あと、SONYとか、もう１つくらいのサイトで海外向けのGPOを売ってた。

452 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 21:13:04 ID:DcaJ8gm7

>>451
見てたという、やね。

453 ：なまえをいれてください：2006/11/27(月) 21:16:13 ID:8j9TOQOQ

実にネッ広だなぁ･･･

454 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 00:39:41 ID:MYQtOjYx

GPOでドラマスティックな動きと言われたら思いつかないな。
マーチじゃただの三角印だったのになんであんなに感動出来たかな・・・。
集中砲火を浴びて死に掛けてるPCの前に躍り出てくれる壬生屋には本当に感謝してる。
日常じゃ注意されてばかりなんだけどな。

動きが把握しにくいというのもあると思うけど、やっぱり学園パートでキャラが立ってないんだろう。

455 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 07:00:37 ID:vG7dFwHu

俺はマーチの戦闘もあんまり感動できんかったなぁ
なんかNPCが勝手に突っ込んで勝手に死んでる感じだし

456 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 11:50:34 ID:kNwtTjfB

>>454
戦闘時のアルゴリズムがキャラごとに決まってたのが大きいのでは
壬生屋は特攻　滝川は敵が撤退するまで動かない　刈谷は命知らず
他にもクールな９２ミリ使いの茜とか兵装の好みも含めて学園パートの
キャラの設定・テキストに合わせた挙動だった

457 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 12:08:02 ID:5k7CUfjF

>>456
キャラごとに決まっていた訳じゃないよ＞GPMのNPCの学園モード・戦闘時の挙動

戦闘に関しては、NPCの装備品を弄くりゃ分かる事だが、戦闘時の挙動は単純で、一つ
しかないよ。「装備品の射程」で違いが出るだけ（やってることは同じ）。
各NPCの固有の装備パターンを設けて、いかにも各キャラにアルゴリズムがあるように
錯覚させていたにすぎんのよ。

貶しているんじゃなくて、よく言われているように、学園モードのテキストなんかと
あわせて、単純な「トリック」によって、プレイヤーに各NPCが意志を持って行動し
ているように錯覚させてのは今でも感心するよ。

458 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 17:53:04 ID:muNhM5yN

>>457
やっぱりそうだったか＞GPMの戦闘アルゴリズム

至近の敵座標に向けての移動量が、装備武器射程で調整されて、かつ地形障害による迂回も加われば
それだけでも各ユニットの移動先がおおむねバラけて、自律的に判断しているように見える

ゲーム開始時に実戦キャラ配置も固定されてたから、装備パターンによる挙動の変化を
“学園パートと連動したキャラの個性”だと、良い意味で錯覚しやすくなっていた
初プレイとかで一度「壬生屋の特攻」とかを、キャラの個性と認知させてしまえば
後は誰がパイロットになっても、そのキャラらしい動きをする、と思ってもらえる

GPOは「初回ランダム配置／自由配置」だし、誰がどの武器を好む、とかないからな…
狙っている戦闘パートのゲーム性が違うっちゃあ、そうなんだろうけど

今ちょうど「ガンパレ風同人スレ」用に、戦闘サンプルを作ろうとしていて
敵ユニット移動アルゴリズムの、算段を立てたところだから、とても参考になったよ

459 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 18:07:14 ID:DHcCn42w

錯覚させようと個別に分けていただけでも十分偉い、と思ってしまった自分。

460 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 18:17:05 ID:muNhM5yN

>>459
マジで同意
事前に準備するデータ、作業量は増えるけど、そのぶん効果が見込めるわけで
正しい意味での“作り込み”、“ゲームに対する愛情”だよね

その後の芝ゲーの流れは、そうしたコストを要する事前で固定な作り込みをさっ引いて
“AIなどの高度化でなんとかする”っつうことなのかもしれんけど…うまくいってないかな

461 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 18:54:48 ID:kNwtTjfB

その辺をＡＩ＆プレイヤーの幻視技能に丸投げしたのが絢爛
プレイヤーにストレスを与えず鑑賞してて面白いＡＩが組めるスキルが
あれば成功する可能性はあったんだが…
絢爛も作り込んでるという意見もあるだろうがゲームしての面白さと
なによりユーザーの方向を向いてない点で間違ってると思う

462 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 19:08:20 ID:QdS+AlvS

ううむ。俺の記憶のGPMの戦闘では、そんな素敵なドラマは欠片も無かったんだが…
これがエースとの差なんだろうか。

463 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 19:24:33 ID:74BxkrqI

どう考えても死ぬなと思った、そのターン前に、いきなり岩田とか舞とかが身を挺して
前に回りこんできて、敵の攻撃を食らって死ぬとかは、結構あった。

あと、逆に完全大破のままで士魂号を放置してナメきったプレイたら出撃にになって、
ものすごい数が戦死したので、12時35分の出撃時刻まで朝から5分刻みで修理続けて、
修理終了と同時に戦闘開始、とか。

うん、ステキ過ぎる。

464 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 19:50:14 ID:gsD7EubQ

＞錯覚
それを芝的には「知能境界線」とか言うらしい

465 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 19:55:17 ID:muNhM5yN

>462
ここでは今（俺も含めて）好評なGPM戦闘だけど、パートだけ独立させてみると

・面白い動きをするかはシステムに依拠した偶発性だのみ（工夫で発生率を高めてあるが）
・見た目は記号の集積であって、描画・演出面は他のゲームに劣るだろう
・いろいろできるように見えても、ボリューム的にはゲーム全体の１パートに過ぎない

なので、ああいった地味な記号の動きを追うだけで、面白いと思えるかどうか
そのプレイヤーが喜ぶようなシチュエーションが、一度でも都合よく発生してくれるかどうか
といった“好み”と“運”に、ドラマ面はけっこう評価が左右されるシステムではある

あくまであの戦闘パートは、GPM全体を構成する一部としてどうか？
で、評価すべきなんだろうな
戦場で起きるドラマにしても、学園パートがあってナンボ、みたいなものだし
よくできている、工夫されている、のは間違いないと思うけど
ゲーム全体があればこその、高評価だよな

466 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 20:05:30 ID:74BxkrqI

ガンオケはガンパレで加藤がやってたようなことまでPCに求めてるからな。
何が悲しくてリアルで庶務係やって、備品修理だの消耗品補充だのやってるのに
ゲームでまで同じことをやらないといけないのかと。

467 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 22:54:14 ID:O0bZYRBp

>465
GPMのウリは様々な要素を詰め込んだ何でもありの自由度だけど、
その一つ一つを抜き出して見ると大したことはない。
でも、上手く組み合わせることで相乗効果が生まれて、
プレイヤーは凄いって思い込む、ということかな。

そういった錯覚や誤魔化しを排除して中身で勝負すれば、そりゃ負けるよ。
元々大したことがないんだから。戦闘も、AIも、物語（謎）も。

468 ：なまえをいれてください：2006/11/28(火) 23:17:45 ID:xSE6/5/w

GPMの大量のNPCや部署もそこに一人の学兵という
部隊の歯車として組み込まれている風に思わせる
ギミックとして機能していたと思う。
考えれば考えるほどGPOはGPMの何が受けていたか
全く理解できていない奴が作ってしまった物としか思えない。
ご自慢のAIだって、らしく見せるよう錯覚させるために
用意されたGPMを構成する要素の一つに過ぎないのに

469 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 00:02:27 ID:O/vuvskG

自分の中では白はアレで良かったとしても、緑は構成が致命的におかしいと思った。
孤立無援なのに友軍を呼べたり、街を守るために残ったのに待機休暇したり……
物語とシステムが乖離しすぎていて妥当性が感じられなくなってしまった。
それを青でも繰り返したんだから、錯覚が醒めるのも当然だよ。

470 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 01:06:20 ID:Ar50YLbG

そもそも白戦闘の段階で、何を錯覚（すごい、面白いと感じ）させたいのか
全然ピンとこなくて俺はダメだったなぁ…そのあたりは個人差か

舞台設定からのフィードバックでは、地域性やら“奇襲を受けた”感は希薄だったし
隊長固定なわりに、指揮する楽しさが充実したわけじゃないし
上に指摘されてる「NPCそれぞれの好み武器」みたいな、キャラ立て要素が消えた代わりに
各戦闘員の兵装をカスタマイズすることが、部隊運営として面白いわけでもない

それでも「孤立無援」を無理にうたったり、新要素の生物兵器まで持ち込んだあげく
各所でボロが出まくった緑に比べたら、白は最初なこともあって荒が目立たなかったのかも

471 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 13:30:34 ID:gn4ivh36

>>470
オケの何が気に食わないかっていえば全体に漂う投げやり感なんだよなぁ。
設定とシステムが乖離してるゲームなんぞいくらでもあるがいちいち
製作者が出てきてｇｄｇｄ言うからからなお腹が立つ。
普通のクリエーターなら失敗作やっちまったらなるべく無関係を
装いつつ売り逃げようとするんだが芝はその自覚がないのかねぇ。

472 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 17:27:28 ID:6WO7UTbd

>>471
黙ってればいいのに、ってこと多いもんね＞その自覚がない

ソフト内容の至らなさを認める前に、大口を叩くことで「ミスではない」と強調したがる
それを肯定する一部のファンに囲まれてるし、自分が失敗したとは本当に思ってないかもしれない
結果、どんどん作るソフトの作りは甘くなっていく…どうやっても後で言い訳できるから

「プレイヤーの力量を求める」という、体のいいスローガンを掲げて
製作側の配慮不足を、ユーザーの能力の問題にすり替えるのは、もはやお家芸と化してるしな

せっかく名前を出して、雑誌やネットでユーザーの矢面に立っても
当の本人がアホな責任回避に汲々とした態度では、お客が不快になるだけだ
そのしっぺ返しが、オケ３部作の販売数に表れてるんだろうけどね

473 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 19:02:12 ID:dZJV73sU

全く盛り上がってない、このまま落ちるかなと思っていたらいきなりの盛り上がり始めるのがアンチスレｸｵﾘﾃｨだな。

ゲームだと特に数学定理だとか言う小難しい屁理屈より見せ方が重要なんだけど
それに気が付かなかった、それをこなす能力が無かったのが芝村なんだよね。

だから完全な数学的な要素だけでこなせる大戦略系統なら少しはましなものが作れるんじゃないか
例えばこういうゲームとか
ttp://www.cyberfront.co.jp/title/heartsofiron2/

474 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 19:47:04 ID:WYkJcPQ3

トポロジー戦闘(笑)があるじゃあないか

475 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 19:52:11 ID:6WO7UTbd

>>473
非電源のマルチ（多人数）戦略ゲーム系っぽいソフトだね、面白そう

今ではもう、そっちの方向も芝には期待しないかな
GPMが出て最初の頃は「これ作った人は非電源ゲームに理解があって、うまく咀嚼してる」と感じて
表に出てきた芝に、けっこうな期待を寄せたんだけど…
芝がウォーゲーム好きなのは本当だったとしても、ゲームデザイン面の理解は浅いみたいだし
GPMでそのあたりを上手に取り入れていたのは、別の人である可能性も高くなった

戦略ボードゲー的な、数値データのやり取り・推移が根幹になるゲームを作る上では

“数の変動がプレイヤーにどんな印象を与えるか”や
“数値の上下、相互変化で、ゲーム全体をどれだけダイナミックに動かせるか”や
“数値を変化させるプレイヤーの行動選択に、価値や挑戦心をかきたてる何かを持たせられるか”

といった、数式を立てる能力以上に、数値変化がユーザーにもたらす“効果”を
あらかじめ想定して調整しうる、動的で時には大胆なセンスが問われると思う
芝はこれまで、ユーザーを度外視した設計をしてきてるから、どうにも信頼が…

476 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 20:52:01 ID:cJglTOGs

ttp://blog.so-net.ne.jp/gunparade_orchestra/

戦力値のお詫びと訂正ktkr

477 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 21:30:42 ID:6WO7UTbd

>>476
まず人型戦車祭などと、内容にそぐわない売り文句をぶち上げたのが失敗だな
ソフトでやれていないことを、“できている”ように口先でごまかそうとしたから
記事での発言全体に無理があったし、後で発見されたミスを早急に処理できなくなった

それを抜いても、この程度の報告を出すのに時間をかけすぎだよ
問題が表面化した数日内に出せば傷が浅く済んだし、それこそ求められていたはず
なのに、これだけ月日だけが経過して、報告内容に当時確認されていた以上のものは一切ない

これじゃ、ほとぼりが冷めるまで放置していた、と勘ぐられても仕方ないよ
公式プログ上に発表とはいえ、報告記事に署名がないのもどうかと思うしね

478 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 21:52:08 ID:D4tcWzNt

>>476
最終的な責任の在処さえ記さないところがアレだなｗ

479 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 22:12:54 ID:eH5jsI1j

岩田の戦闘アルゴリズムはめちゃくちゃに組んであった予感。
なぜかあいつが戦闘に入ることが多くて、突然後ろ向いたりバズーカ二本位担いで突撃したりしてた。

480 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 22:32:19 ID:jRhbyHb4

>>479
それは２週目以降はデフォで空いてる２番機パイロットに異動希望する奴が続出したときに
名前の順番が後ろの方の岩田(バズーカタイプ)が配置されやすいだけじゃないか？

481 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 23:01:59 ID:fn5pNe2n

岩田は太刀＋アサルト＋盾ひとつ装備タイプ
状況がよくわからんが、岩田の前のパイロットがバズーカタイプだったんじゃないか？
　
各キャラの好みの機体装甲や装備が違うだけでも
個性って感じられるものなんだよな
桶はマーチの良いとこ取りすればよかったのにな

482 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 23:09:46 ID:OO4443IG

良いとこどりしてつくろうとしたが、ユーザーに受けた「良いところ」が
結局わかってなかった、という気がする。

まあ、ガンパレが受けた理由が作りこみ、情熱みたいな部分から発生してるなら、
良いところ取りして３部作ウマーなんてことをやろうとした時点で、
なんか精神的に大事なもんがダメになってたんじゃないかって気もするが。

483 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 23:30:25 ID:ldMnV6QB

あれだけGPMのリメイクを！って要望したのに続編を出したしね。

484 ：457：2006/11/29(水) 23:39:15 ID:+u3aCcre

>>458
GPMの戦闘時の友軍含むNPCや幻獣の行動は、

・方向転換後、装備品の射程に捉えるまで、間近の敵ユニットに向かって最大移動可能範囲分移動

つーのが基本になっていたんすよ。
そこに各機体の移動性能、各装備品の射程、機体の総ステップ数、
ユニット（人型、ウォードレス等）の種類による1ターン内の各動回数の違い、
移動妨害、射線、etc.を盛り込んで錯覚させてたんだと。

>>479
岩田に限った行動じゃないな＞後ろ向いたり云々
なぜ、そうなるのかは分からないけど、全NPCがやる。
バズーカ担いでというのも、>>481のが理由だろうね。

485 ：なまえをいれてください：2006/11/29(水) 23:42:40 ID:9BSZCJPC

他スタッフは知らないけど、芝村はGPO関連の雑誌対談なんかで（たぶん電撃）
GPMは失敗作～ってゆってた気がする。自分のやりたいことは何一つ出来てない、みたいな。
Sランクエンドも超不満みたいな。

486 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 00:37:50 ID:vj6c+10K

>>484
ユニットごとの射程の差だけでも、１ターンの移動量に差が出るし
移動・行動のタイミングが、各々で少しずつズレるようになってるから
基本アルゴリズムは共通でも、表示される動きにバリエーションが出るよね

NPCの「突然の振り向き」は、ミノから数ターン逃げ続けていた滝川を救援しようと
二番機のそばまで三番機（PC）を移動させた直後に、引き起こされたのを見たことがあるんで
“最も近い距離にいるユニットが敵か味方か”も移動方向決定に影響してるのか？　と思ったことがある

ちゃんと検証してないから、全然的外れかもしれないけどね

487 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 00:43:14 ID:jcGmdF4O

GPMのいいとこどりなんか出来ないって。
何でかって言うとユーザーに受けた「いいとこ」に、芝村作の物が一個も無かったから。
だからGPMは失敗作だ、なんて言ってんだよ。

488 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 02:10:35 ID:HpvdLBYQ

しかし自律型ＮＰＣ搭載した箱庭式部隊運営シムって難しい企画なのかねぇ
オケの安っすい作りみるとそんな金のかかるモノとも思えんのだがいいかげん芝に疲れたよ…
それでも奴しか分からんノウハウがあるのか？

489 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 05:01:59 ID:vj6c+10K

>>488
ここ数日のこのスレの話題とかから察するに、成功の鍵は
少なくとも芝お得意の「NPC自律制御（AI）」のノウハウに依存するわけじゃないみたい
どちらかと言うと「複数の要素をうまく絡ませる」「全体を把握して取捨選択できる」能力が必要なのかも

NPC制御に限らず、どこかだけを高度化できても、１パーツの強化に過ぎないから
組み合わせにしくじったり、ゲーム全体の動きが悪ければ評価はあがらない
これはこっちが想像する以上に、事前の準備や計画性、開発進行に手間のかかるものかもしれない
一部を強化しただけでは報われないことが多く、かつ一箇所手を抜くと全体がオシャカになることすらあるんだから

だから『ネギま』のように、せめて世界と人物、箱庭の初期設定は原作に求められるようにするとか
開発上の負担が多少とも軽減しうる企画じゃないと、GOを決断しにくい分野なのかも
手間を惜しんで安い作りに甘んじれば…GPOみたいなゲームになる

490 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 08:59:18 ID:cj1tMcWH

ピザは単に「設定ヲタ」なだけな気がするんだけど・・・・

491 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 10:07:40 ID:tgCbVE/F

>>490
しかもその場の口からでまかせで膨らませていくタイプの。

492 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 17:31:46 ID:N8N/bDoj

設定とかデータベースを構築するのが得意、なんじゃなくて
単に（それが賞賛されることへの期待も込みで）好きなだけ、って感じ

何かと口にする数学その他の学術知識も、開発スキルとして使いこなすよりも
定義も曖昧なままハッタリで陳列して、「すごい」と感心させるために持ち出してるっぽい

493 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 18:55:15 ID:pKpI6t0u

「カオス理論取り入れてます」発言を絢爛の公式掲示板で見た時は正直驚いた

494 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 19:40:55 ID:hknHjFyu

何を言っても何をやっても全く信頼されなくなった我らが芝村氏に乾杯。

箱庭的AIゲームも桶の壊滅ぶりにメーカーも二の足踏むようになるんじゃないか。
もっと言うと箱庭的AIゲームの自称第一人者であった我らが芝村氏でもこの体たらくなんだから
もう誰にも作れないとメーカーが思い込むんじゃないかな。

桶が失敗したのは、製作責任者の責に帰するところ大なりと考えればまた作るところも出てくると思う。

495 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 20:21:25 ID:HpvdLBYQ

>>494
マーチがでた時は次世代機の1ジャンルになるくらいの画期的な発想だと思ってたんだが…
今じゃオンも手軽だしわざわざＡＩ組んでどうこうなんてのはコスト的にも釣り合わないんだろうし先は無さそうだね
あるとすれば先鋭的なギャルゲ＆エロゲ屋くらいか？

496 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 20:34:42 ID:N8N/bDoj

>>494
このジャンルが苦しいのは“もう誰にも作れない”とメーカーに諦められてしまうことじゃなく
“作っても売り先がない”とパブリッシャーに判断されてそうな現状かもね

箱庭AIゲーを望む市場はもともと、他ジャンルに優位を主張できるほど大きなものではない
「GPMがトバ口を開いた小さな市場でも十分にペイできる。
　ジャンルへの注目度が上昇して、一潮流となるまで待たずとも採算が合う」
と販売サイドに思ってもらわなければ、商業作品として企画を進めることが難しい

芝が過去からしきりに「システム流用によるコスト低減」をアジッていたのは
このジャンルが「低コストで利益の出るモデル」だと、信じてもらわねばならなかったからだろう
しかし今、多くのパブリッシャーはガンパレタイプのソフト作りを
「コストをかけずにクオリティを保証できる」ものと見なしてくれるだろうか？

納期の拘束がゆるく、人的労力を趣味的に投入できる同人とかが、意外と向いているのかも
なかなか充実させられない開発環境とか、デメリットやリスクも多々あるけどね

497 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 20:43:33 ID:eswqRCCy

とりあえず言えるのはGPM系のゲームは1つの会社単独でやらないとキツいってことかな。
GPOからの教訓は。

498 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 20:52:48 ID:hknHjFyu

パブリッシャー側が売れないと判断すれば、二度と箱庭ＡＩゲーはお目にかかれなくなるな。残念ながら。

プログラムを触った事無い素人考えでは、基本となるＡＩをどんどん流用すれば良いんだから安価で出来るんじゃないのか
とまぁこう思ってしまうんだ。

高度な自律性を持つＡＩより流用に耐えられ、改良の容易なAIを作るべきだったと、そういうことかな。
結局桶にも絢爛のＡＩ積む筈だったけど予算の不足でそれが出来なかったとそういう話もあった事だしね。

芝村氏の小失敗は、ＡＩのノウハウを積んだが、見せ方のノウハウを蓄積できなかったところにあると。
人の失敗って勉強になるな。

499 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 20:58:56 ID:N8N/bDoj

各部の連携が必須だから、開発チームはまとまってたほうが良さそう
できれば優秀な管理役、オーガナイザーに采配を振るって欲しいね
人員が目標一致で結束できないようだと、１社でやろうが社別分業しようが、うまくいかなそうだから

最近、矢上って人が人気なのは（昔から評価の高い人なのかな）
GPM開発でそういうオーガナイズの機能を発揮してたのが
その人だからなのかな？　と思った

500 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 21:07:50 ID:eswqRCCy

ふむ、ガンパレのHEROみたいに、すげー異能の人がいたとしても、
「異能」は戦うためのツールでしかなくて、それを使いこなす知性や統率力が重要と。

これをゲーム業界におきかえると芝は異能かもしれないが、矢上さんは知性や統率力、と。

501 ：なまえをいれてください：2006/11/30(木) 23:33:49 ID:dHE9hG+R

おれはマーチのAIより、むしろディティールに惚れ込んだ口
戦争消費税しかり、生活感を出させる演出が上手くて、ゲームの世界に入り込んでプレイしたもんだなあ

海外の映画監督の言葉で、｢映画自体はフィクションであるが、映画の中の世界はノンフィクションでなければならない｣
って言葉があるんだ。
ゲーム界でソレを意識したのは、後にも先にもマーチだけだと思う
(アイレムゲーは近い物があるが)
今のゲーム界の流れはリアルな世界観を創造する事ではなく、リアルな映像だけをバカみたいに追い求めていて魅力的なゲームが少なくなった

よく現代の子には想像力が足りないとか言われてるけど、ゲーム業界も全く同じ状態だと思うな

て、事でもっかい頑張ってくれないかアルファ。
めっちゃ長文でスマソ

502 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 00:32:59 ID:QZOu/wVE

ガンパレの異能はAIの不備、ゲームの不備を補完してるが
ガンオケの異能はそう働いてないんじゃないかな

503 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 00:36:09 ID:JhY4n+tQ

>501
同意。
だから自分の場合その辺りのストーリーが語られる一周目を何回もやった。
いかにもな本田先生の授業を聞くと感情移入が出来ると言うか。
自分がやらなきゃ、自分が戦わなきゃいけないんだって気分になれた。

今は特定の超人たちが思い思いに舞踏しているのをみているだけのような気がするんだ。
別に自分がいなくても上のほうで物語は自動的に閉じていくというか。
特別な英雄が主役、一部の英雄だけが楽しめる。
そんなゲームはやりたくねぇ。一部のプレイヤーだけでやればいい。

504 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 00:47:21 ID:GUL4va2M

ゲームソフトで「生き生きとした世界」を創造したい、って願望は
GPMで初めて意識されたものでもなければ、その後は忘れられたわけでもないと思う
「リアルな世界を創造する」夢を追いかけるクリエイターは、今も昔も山ほどいる気がするな

今、忘れられそうになっているものがあるとすれば
「どんなにリアルで素敵な世界であろうと、ゲーム上の操作で積極的に関われなければ
　プレイヤーにとっては意味がない」
ということ…

“映像だけ”のゲーム（そんなものがあるなら）にがっかりするのは、世界観と創造の有無じゃなく
（ムービー重視ゲームでも打ち出したい世界はあるし、クリエイターはコンセプトを練っているだろう）
描かれた世界にこっちが関係していきづらいから、じゃないかな

505 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 00:57:40 ID:CBsQ389J

「生き生きした世界」と意味においてAIゲーや、ネトゲRPGなどは手法としては間違ってない。と俺は信じてる

506 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 01:05:03 ID:IGrHyqHR

主人公の行動にどれだけプレーヤーの意思を反映させられるかじゃないかな。
RPGだったらストーリーと主人公の行動を絡ませないといけないから、とても作るのが難しいのだと思う。

507 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 01:38:54 ID:GUL4va2M

>>505
自分だけではない、誰かと擬似的にでも生活や冒険をともにできる
コミュニケーションがとれるって点で、検討に値する手法だよね
よくできた箱庭があって、AIのキャラや、他のプレイヤーたちがそこに待っている

問題は、用意されたゲーム世界をリアル（生き生きしてる）かどうか
判断するのはプレイヤーの側だ、ってことかもね
この世界はリアル、と作り手が主張しても、それ自体は何の保証にもならない

製作側に「この世界をユーザーはどう感じるか」を熟慮する視点が欠けていると
設定とかの数だけ多くて、プレイヤーには居心地の悪い、生気のない箱庭ができそうだな

508 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 06:14:12 ID:UIkIq3v4

うーん・・・箱庭AI系が廃れ始めているのは、いわゆるMMOの普及も
あるんじゃないかなぁ・・・というのが浮かんだ。
AI相手よりも、本物の人間を相手にする方が面白いし。
もちろん、AIゲーをバカにしているわけではないけどね。

509 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 07:47:45 ID:1urE6gFM

>>504
いきいきしたゲームなんておれは一言も言ってない訳だが

まあ、ディティールを気にしない(気付いていない)ような香具師と議論する気もないからいいけど。

510 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 12:59:06 ID:GtK5ccDM

>>508

AIの行動を見て、一喜一憂してみたいという人も居るから大丈夫じゃない？

>>509

ディティールなんていわずに、細部までの作りこみって言えば分かりやすかったのにｗｗｗ
でも、結局は細部の作りが全体の作りを決定するからな。

511 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 14:56:41 ID:1zQmHOO0

箱庭といえばこんなの見つけた

http://www.youtube.com/watch?v=PaJVv4k43AM&eurl=

こういう箱庭＋ＭＯＤに自立型ＮＰＣ積んだら凄いゲームが出来そうだな
ＰＣじゃなきゃ無理そうだが

512 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 15:14:41 ID:vudI3p5A

理由はようわからんがMMOの方がコストつぎこんである気がするな
「なんでそういうのをオフで出してくれない？」てのがよくある
>>511
オブリビオンは一応NPCごとに自律AIあるらしいぞ
街中で突発的に喧嘩が始まって衛兵が殲滅したりする
ファンタジーだが

513 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 15:18:45 ID:m4YTwx/R

>>509
リアルな世界とか、それを創造するためのディティール、ってどんなものだろうな…
受け手の想像力を刺激するテキストや細部、ってことになるかな？

GPMには、よいディティールがふんだんに盛り込まれてると思うけど
「後にも先にもない」というほど、他を圧倒しているかどうかは、俺にはわからない

>>510
MMOとかだと他のPC（プレイヤー）もいるから、あまり無茶はできないしね
NPC相手のように、プレイでキャラをいじって楽しむ、みたいなことはやりにくそう

514 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 17:21:56 ID:8CZBioWu

>>501
たしかに。
週刊マガデーとか、いつまでたっても腐らない、やきそばパンとか、甘いものが無いから
バカ高い砂糖とか。
GPOに出てきた「ハヤシヨーグルト」はアホかと思った。
戦時中の牛乳と言えば酪農地の熊本以外じゃバカ高いはずなのに。

ソックスハンターだって、下敷きになる「ジーザス」ってのがあるから
「ソックスタイガー（ジーザスの御堂先生のコードネーム虎）」「黒板の裏にトンのくつした（ヘロイン）」
とかの設定が生きてくるのに、GPOの「ソックスレジェンド」とか、もうね（ｒｙ

515 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 17:33:01 ID:8CZBioWu

>>513
典型的なGPMとGPOの違い

GPM・・・OVERSだと発覚しても、「そうか、あなたもこの世界を救うためにきたのか。共に死ぬまで戦おう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死んでも我らは1つだ。共に愛したこの世界のために尽力する。」
　　　　　　とか言われる。あったかい。

GPO・・・OVERSだと知ってる連中が「あー、あんたどーせ死なないんでしょ？出向社員みたいなもんでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんであんた、人の世界を勝手にかきまわすの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえのいうことなんて、聞かねえよ。あ？任務完了？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうか、じゃあな。2度とくんなよ！」
　　　　　とかのニュアンスが多い。つめたい。

516 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 18:20:06 ID:m4YTwx/R

>>513
ディティールがかもすニュアンスも重要、ってことだね

514に挙がった例のように、GPOはGPMに比べると細部表現の発想が雑で面白くないし
全体的にもこっちに対してそっけない感じで、感情移入しにくい

GPOと比べて良い、が他の膨大なゲームソフトとの比較で
GPMを突出したものとして評価する基準になるか、は疑問だけど
GPMが細部の作り込みにいたるまで、こちらを楽しくしてくれる
いいソフトなのはよくわかる

517 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 18:35:49 ID:m4YTwx/R

ごめん、アンカー間違えた。516は>>515あてね

GPMでは世界にとって重要な存在っぽかったOVERSも
今じゃ、しぶとい出向社員みたいな扱いになっちゃってるわけか…

518 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 19:00:22 ID:8CZBioWu

>>516-517
ＧＰＭでは設定上、「負けたら滅亡」みたいに国が追い詰められてるのもあったし、
ＯＶＥＲＳが絢爛舞踏とかＨＥＲＯになろうがなるまいが、貴重な戦力扱いだったよね。
まさに猫の手でも借りたい状態というか。ＧＰＭでは本当に借りたけど。

ＧＰＯでも緑や青に何であれだけの厚遇が与えられたのか＝当時の日本の大統領の小渕恵が
そういう話に弱かったから、とかいう設定が限定版の資料集に載ってたような覚えがあるけど、
それならいっそ、作中に登場させて欲しかった。

519 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 19:34:49 ID:m4YTwx/R

>>518
資料集でやられちゃな…通常版購入の俺にはどうにもならないw
ソフト内に描かれなかったことも知りたくなるほど、面白いゲームじゃなかったしな

黎明期のテレビゲームは、表現したくても入れられない細部や情報も多くて
資料集とか外部でフォローするしかないことも、やむなしだったろうけど
PS2ソフトでは「そのくらいは作中に入れといてくれ」って話になるよな

ゲームを作る人も大変だけど、こっちはそれに対価を支払うんだしなぁ

520 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 19:40:20 ID:8CZBioWu

>>519
今、見返したら、青限定版資料集において掛かれてるのは、
「小笠原の男性教師から、少し予算が足りないと嘆願書を受けた、
　日本国大統領小渕恵は、二兆円を超える特別予算を編成し、
　お気に入りの1組の男女（芝村・速水）を送りこみ、5121小隊を初代隊長の善行まるごと送りこんだ。
　　2000年末に没することになる、この大統領は、常々、
　【今の世界を救うのは、あの1組の若者達みたいなものたちだよ】と語っていた」
だったか。

でも、資料集は芝が「セプの陰謀です」で、あっさり覆したりするからなあ。

521 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 20:28:07 ID:j+2Tn4GS

>>520
それ設定資料といえるのか　どう見ても無茶苦茶だとしか思えんな。
＞　お気に入りの1組の男女（芝村・速水）を送りこみ、5121小隊を初代隊長の善行まるごと送りこんだ。
それはギャグでやっているのか・・・・ＡＡ（ｒｙ
設定資料は芝村が作ってるんだろうけど、プレーヤーが馴染める世界をつくろうなんて気は
毛頭無かったようだな。

522 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 20:42:36 ID:0xRLbG4d

>>511
尾崎バロスwwwww作った奴センスあるな
>>516
オレが白オケ投げたのは手作り勲章が無機質に上官から与えられた時だったよ
作りの甘さはしょうがないと思ってがあれは我慢できんかった

523 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 21:17:55 ID:uaNgsGUV

じゃあ桶の手作り勲章は上官が作ってる説を唱えてみる
無表情で勲章を渡すのはツンデレだから

524 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 21:24:19 ID:m4YTwx/R

>>520
そらまたザックリした設定ですなw　大統領の台詞もキマッてないし
…芝もウケるつもりでスベッてるのか、単にどうでもよかったのか、何が何やら

手作り勲章イベとか、GPMの世界は一生懸命、プレイヤーを歓迎してくれてたね
だからこそ、そこに馴染む気になって「世界を救うか」って思えた

そうやってちゃんとお話を誘導している反面、プレイヤーが世界の命運なんか無視して
ストーカー行為にうつつを抜かそうが、NPCを謀殺しようが、どんなヒドイことをしても許してくれる
歓迎にもほどがある“自由”まで、ポンとこっちに渡しちゃってるのも、今考えると凄いな
他のゲームでは、それはなかなかない姿勢だ

525 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 21:41:15 ID:8CZBioWu

>>524
最大のポイントは
・第5世界では小渕が12月末まで生き延びた
ということと、
・小渕が沖縄県民全員撤収作戦を指揮していて海軍に藩閥を超えた恩を売っておいたので
　小笠原への支援が可能だった
というのもある、と書いてあった。

526 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 22:24:18 ID:YjQNGYzd

>>525
まさに、”それがどうした？”といいたくなる設定だな。

527 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 22:27:49 ID:gErkDL3k

芝村は力の入れどころがおかしい
裏設定みたいなものを入れるなとは言わないがやることやってからやれ

528 ：なまえをいれてください：2006/12/01(金) 22:58:39 ID:m4YTwx/R

せっかくの３部作だったんだもんなぁ…設定を語るにも
３作にわたってじっくり消化していくとか、いろいろ試してくれてもいいのに
資料集に書いて終わり、じゃあねぇ

GPMでは直接触れられなかった、日本政府の「藩閥」意識あたりなんて
白と緑でキャラの台詞とか各所に盛り込み、プレイヤーに理解を深めさせておいて
最後の青でそれに絡んだ、ちょっと大きめのイベントを出すとかすれば
やり方によっちゃ、古参に限らずシリーズ初の人でも面白かったかもしれないのに

529 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 04:01:03 ID:ev+z5s3O

>>489
ネギまのゲーム、1と2は結構良い出来だよね。

>>520、>>525
>今、見返したら、青限定版資料集において掛かれてるのは、（ｒｙ
滅茶苦茶だ…何考えてるんだｗ

530 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 09:23:38 ID:UetFietV

ネギまも3時間目で盛大なお通夜が開かれちゃいました
箱庭ゲーの未来は暗いです

531 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 10:27:12 ID:sNvO4g92

ネギまの方はプロデューサーが小島プロに
移ったみたいだからこれから出るネギまのゲームが
清々しいくらいキャラゲークオリティになってもまだ救いはあるけど
こっちは過去の遺産を食い潰し続ける白豚が一匹いるだけだしなあ

532 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 10:29:02 ID:b1V+M1jQ

>>526
ぶっちゃけ、「じゃあ、なんで沖縄撤収作戦をやらなかったのか、ミレニアムとか騒いでるうちに
　　　　　　　　　出せば大騒ぎになっただろうに、小渕本人からもブッチホンとかあったろうに」
ってことだよね。
出す時期を間違ったのだろう。

533 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 14:10:06 ID:dToTs+t1

GPM2周目でいきなり坂上先生に射殺（？）されたのもいい思い出。
あのイベントだけで、くどくど説明されなくても「どっかから悪いことしようとするやつが侵入してる」とか
「それに対抗する勢力がある」ってことが大体理解できるんだもん。

534 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 14:19:18 ID:mx4BaB33

もういっそ、「小渕の無念の思いが」とか言いながら青→白→緑の順で発表した方が良かったかもしれない。

535 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 15:04:56 ID:WFGGHshQ

>>533
あのイベントだけで、そこまで理解できるのは訓練されたエースくらいだと思うけどなぁ･･･？

536 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 16:22:54 ID:xO7grg7q

>>533
「俺は現実世界からコンピュータを通して他世界に介入する事の出来る特別な存在である」
そう錯覚した人間を大量に生み出した、ある意味罪深いイベントだったな。

537 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 17:01:04 ID:UVUoByr8

坂上先生のも含めて色んなエンドを迎えられるのもマーチの魅力だったな。
自キャラ・ＮＰＣも含め「こんなんで死ぬのかよ！」と
ドキドキハラハラさせられたのもいい思い出。
今じゃ死なない、既に死体等の認識が先にあるから
もう絶対に芝のゲームじゃ楽しめない。

538 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 17:14:36 ID:q0RTTBh/

>>536
まぁ、マーチは別に介入なんて要素をすっぱり無かった事にしても面白かったからな。
マーチも実は危ない橋渡ってるんだよな、速水が化け物になったり
努力だけで能力を上げきる芝村舞とかね。
これを一歩間違えばゲームバランスが崩壊する可能性だってあった。

539 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 17:55:25 ID:zj/zXfzk

>>538
まぁゲーム的演出としては有りでしょ　上で誰か言ってたが
伝説の英雄なのに戦場で何の役にも立たないとかよりは無理なく
ゲーム内でキャラの立ち位置を説明できるし
オケでも戦闘中ＰＣ絶対絶命の時に速水がバーンと登場!!精霊手で
敵を一掃なんてのがあれば燃えたと思うよ

540 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 18:29:04 ID:eSHiOoxs

「決戦存在！決戦存在！」とか謎電波まきちらしながら速水が精霊手やら火の国の宝剣で
敵を一掃したらそれはそれで萎える。
マーチの電波(岩田、ヨーコ)は回りからもちゃんと電波認定されてたし
あんまりでばってこないのが良かった。

オケは熊本城関係のイベントをカットした舞だな。

541 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 19:47:47 ID:qlqBjrjG

>>539
絢爛～オケのＮＰＣに苛立ちしか感じないのはその返だね

542 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 19:55:52 ID:9msUUJea

そういえば、白の鈴木はかわいそうな人扱いだったな。

543 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 20:00:19 ID:On69Ke3Q

限定版三本買った挙句に絶望した人に比べればかわいそうじゃないさ・・・

544 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 20:08:56 ID:bYSquPtz

>>530
そもそも箱庭ゲーじゃなくなったんだっけ？

545 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 20:34:29 ID:zj/zXfzk

>>541
絢爛のＮＰＣは苛立ちどころか殺意が沸くからな　離籍だか「返事がない」で
コントローラーブン投げたよ
ＰＣと対等って設定のせいか指示・命令みたいな影響を与えることすら
できんから余計に腹が立つ
そういえば絢爛スレじゃ３７人の絢爛舞踏じゃなく３７匹の猫先生を
指揮するゲームならまだマシだったなんて言われてたｗｗｗ

546 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 21:34:32 ID:4iVxYmC/

>>544
そうなんだ。勿体無いなぁ。

でもコナミからしたら、放って置いても売れるネギま！でわざわざ箱庭ゲーにする方が
勿体無いのかもしれん。

547 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 21:39:40 ID:qlqBjrjG

３７匹の猫先生は萌えるなそういえば芝ゲーってＡＩ売りにしてるのに育成要素ないよね
と言いつつ自分白しかやってないから教えて欲しいんだが雷電ってどうだっけ？ステ変動じゃなくて学習で賢くなるとかありなら取り消す

548 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 21:55:37 ID:GqRdOM+S

>>547
そんな要素があれば、雷電萌えで総合が埋め尽くされていただろうな。

雷電は９月を越せない。

549 ：なまえをいれてください：2006/12/02(土) 23:08:54 ID:lGjPpEif

去年の今頃は桶の新情報にワクテカしてたなあ…orz

550 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 00:02:11 ID:N+U7Cl+A

>>547
芝の想定は『高度な我のＡＩがプレイヤーを育成する』だろうから
「ＡＩは学習しません。
　プレイヤーがＡＩのことを学習してください。」
とこのぐらいは考えてるはず

551 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 00:45:48 ID:yfRHdO+V

GPMは「ゲーム内のどんなものよりプレイヤーこそ第一」な姿勢が見えたもんな
NPCや世界の設定がどうで、製作側が想定したストーリー（正史）がなんであろうと
とりあえずプレイヤーがやりたいようにゲームすることを、大前提にしてくれてた

それ以降のいわゆる芝ゲーの路線って
「世界設定やゲームシステムのほうが、プレイヤーより上位。
　楽しみたければ、お前たちがこちらの設定を受け入れ、ゲームにあわせる努力をしろ」
と、面と向かって言われてる感じがしてウンザリする

そんな大した設定でも、システムでもないくせに…と、ムッとなっちまうんだよな

552 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 04:34:12 ID:0i/cIIkL

>>548
そりゃあオケのゲーム期間は１２～８月までだから当然だわな･･･

553 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 11:46:40 ID:9bpcjtxj

↓のHPのインタビューの要旨を読んでみな。始末におえないから。
ttp://someiyoshino.cool.ne.jp/eva2/

すっごい腹が立つこと請け合いだよ。
（あ、そうそう。PS2版のEVA2関連のサイトだから安心してね）

554 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 11:48:00 ID:kHc2pYyc

第２部「AI,ネットワーク,絢爛舞踏祭とエヴァ２」が見たかった…

555 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 12:39:03 ID:Y+MjuLYt

キャラ個人のイベントまでピザ色に染めなくても良かったのにな
桶は芝村哲学満載でマジ萎えるんだが

556 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 19:43:29 ID:IPakTwHd

これにシバムーのロングインタビュー載ってたんだけど時間が無くて立ち読み出来なかった
誰か読んだ人居る？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4797335963/sr=8-15/qid=1165142573/ref=sr_1_15/250-4835096-4585850?ie=UTF8&s=books

557 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 20:54:36 ID:9bpcjtxj

↓「大魔術儀式ｗｗ」を開始だとさ
ttp://cwtg.jp/zekuu/4koma3.html

558 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 22:56:36 ID:/GWT65Po

勝手にやってくれーって感じ
吐き気を催すだけ

559 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 23:05:07 ID:JoZBjy8q

やっぱさ、ロボがかっこよくなかったのが敗因だな

560 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 23:08:06 ID:GMjyOHwa

>>557
もはや何も言う事は無いな。
完全な解体だ。

561 ：なまえをいれてください：2006/12/03(日) 23:47:08 ID:8ggKRMbs

ガンオケは三作通してガンパレの上っ面すらなぞれなかった
糞がひりだした糞という、もうどうする気も起きない糞だけど
そっちは面白そうだから参加しよう！
なんて思うとでも思ってんのか。もうさっさと消えて無くなってくれ。

562 ：なまえをいれてください：2006/12/04(月) 00:12:20 ID:kZiiN+ab

>>557
これが噂のガンパレイプ最終章ですね！！

地獄に落ちろ！芝！
内輪向けには無駄な労力かけるのに、製品チェックはいい加減。
これぞ芝村クオリティー。

563 ：なまえをいれてください：2006/12/04(月) 01:09:15 ID:9Rc6asQR

なんか、こうしてこのスレで入ってくる活動情報とか見てると
芝って「身近でワッショイしてくれそうな人を相手に、見栄を張るのが精一杯」って感じの
漫画や小説で出てきそうな“小心で小物の嫌な権力者”キャラだよな…
突っ込み食らうとファビョるし、自分より評価の高い人には僻み根性がむき出しになるし

もともとそうだったのか、だんだんそうなったのかはわからんけど
顔も見えない不特定多数の人たち相手に、作品作りで自分をさらして
賞賛も批判も甘んじて受けなきゃいけない仕事には、全然向いてないだろな
そんな度量はやつにない、というか…

564 ：なまえをいれてください：2006/12/04(月) 23:01:36 ID:dRv8u0lF

ガンパレの面白さの一端である
「個々の要素は突出しているわけではないが
それらを上手く組み合わせることによってさらに広がりを持たせる才能」
なんて絶対ピザに備わってないよな…

565 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 02:44:49 ID:8uXXaCuO

あんま関係ないけどここんとこ仕事上でリアル８９３と絡む事多いんだがあんな脇の甘い発言と対応してたら
芝とアルファなんぞ簡単に身ぐるみ剥がされるな
オレもオタだがホント人を舐めた商売してると思うよ

566 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 03:39:55 ID:1YJdKXfp

>>565
そりゃ怖いね＞893
俺の会社の社長は経験上、
「あっちの人は損得勘定で動いてて、怖いけど最終的にはお金だからね。
　時間を持て余していて、活動すること自体が目的のイデオロギー団体のほうが厄介だよ」
なんて言うんだけど、どっちにだって突っ込まれるのは嫌だよな

芝がもっと大儲けして、巷でブイブイ言わしてるようなら
その脇の甘さにつけこむ悪いやつも出てきそうだけど…関わっても儲からなさそうでなw
アルファは…儲かってるのかな、GPOでは何か利益があったのかなぁ

567 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 04:25:44 ID:8uXXaCuO

>>566
「ハングル～」発言は危なかったね
日本でトップクラスに厄介な圧力団体絡むし
戦力値の件にしろＳＣＥにネジ込むって言われたら金出さざるおえんだろう。
ＳＣＥを巻き込んだら芝＆アルファは二度と仕事ないと思うよ。
まぁどことは言わんがゲーム屋でもアケやＡＭ系の事業やってた企業ならそれなりのパイプがあったり
法務ガチガチに固めてたりするんだけどね。
他にもＣＥＲＯの利権とか面白い話もあるんだがスレ違いだからやめとく

568 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 09:59:17 ID:z13dpVkb

芝村の作る世界で一番嫌いなのは人間関係
気持ち悪いっ！
一つ屋根の下で暮らす男女が必ずくっつく・・・

569 ：なまえをいれてください：2006/12/05(火) 20:54:09 ID:Slv0dp7P

>>567
正直、金大正と金美姫の存在は、命知らずかな、と思う。
設定が。

570 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 00:39:42 ID:mBnxY9qe

ゲサロで拾った話だが大絢爛ゲーム化
する企画があるみたいだな

571 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 06:09:05 ID:siHcmLMW

金大正が収監されるとかのネタはよく通したよな
ﾁｮﾝの団体に睨まれそうなのに。
小粒だから見逃してもらえたんだろうが・・・

572 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 06:57:57 ID:Eh2r9GK4

そもそも式神3って確か韓国外注なんだろ？

573 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 07:01:44 ID:90kzrnyc

芝村が在日なので問題無しとかそういうことじゃないのｗ？

574 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:28:58 ID:mkCmrA83

マーチの頃は戦争だぁ！！とか思ってたのに、
この頃は魔法だぁ！！死なないよぉ、ふぁんたじぃってすばらしいぃねぇ
ってもんでついていけない

決してファンタジーが嫌いなわけじゃない。TOKYONOVAとかルナルとかソードワールドとか好きだったし
なんかねぇ・・・なんだろ？この胸のもやもやは

575 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:40:40 ID:UdTZyWc1

もうファンタジーというよりメルヘンだな

576 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:43:21 ID:nnB3f7J/

ストーリーが面白ければ魔法でも戦車でも火星でもなんでもウェルカム！

単純な話つまらんのだろ

577 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 21:44:03 ID:LQRX+THC

元々、相性悪そうだよね。
ガチな戦争を演出しつつ、魔法で解決ってのは。

578 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:15:23 ID:A9xUJTyh

魔法とか、ファンタジー要素を言い訳みたいに使って
クリエイターの思いつきで話やキャラを転がしちゃダメ、ってことなんだろうな

「それがＯＫなら、もうなんでもアリじゃん」って受け手に呆れられたら、その作品は終わりかもね
作品を見た受け手が納得してないのに、後でいろいろ理屈を並べてもみじめなだけだし…

579 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 22:18:11 ID:4aBEkYWL

作品だけで語れずに後からグダグダ設定出されても…って感じだしな

580 ：なまえをいれてください：2006/12/06(水) 23:16:00 ID:MhLk1Azg

ＧＰＭや式2ぐらいまでの時期は、電波設定も添え物として楽しめてたけど
最近は完全に電波設定が本体でゲームの方がオマケになっちゃって
いるんだもん…

581 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 00:56:14 ID:XC7wqHo+

ＧＰＯに戦争のせいで死ぬ奴いたっけ？
竹内と岩崎がスパイで死ぬけどあれも電波設定関連らしいし。

マーチ
戦況悪化、栄養失調で死亡
戦況悪化で精神的に狂って別のクローンと交代

オケ
精霊手でなぐればどんな難病も治る
殺し合いするはずだったけど魔術儀式とかいうのでなんかしらんけど助かった。

582 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 03:19:41 ID:RMSD3aWG

カルドセプトSaga改善要求スレがここと似た雰囲気になっていてカルドファンに合掌

583 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 04:54:30 ID:WYqUGKl4

>>582
主にプログラム面での作りの甘さに激怒、失望って感じだね＞カルド

ダイスのランダマイズ部分（関数？）のおかしな処理が判明して
箱360を買ってもいない俺みたいのまで、見聞きするような状態になった
それ以前にも「なんか表示動作がカクカクする」って報告を見たりもしてたんだが

それでも“アンチ”じゃなく“改善要求”活動としてユーザーが動くのは
批判点の中心がゲーム性や作品の方向性じゃなくて、技術的な問題だからなのかもなぁ
開発技術的なことなら、まだ改善の可能性がわずかでもある、という感じで

584 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 10:31:40 ID:gZOHG74D

こっちは世界観そのものが、気持ち悪いもんなぁ

585 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 12:52:12 ID:r5EArqAf

相手が明らかに「何言っても動かなさそう」なのが大きいな……。

586 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 13:26:54 ID:eseHwTSP

改善要求する以前の問題として次があるかどうか

587 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 16:03:56 ID:MC5duKAe

流れぶった切るが、おまえらガンパレ2に何を期待してた？

おれは戦闘システムは同じでいいからグラを強化して、兵器の合成がしたかった(複座は強すぎるから隠し機体)
あと首輪や帽子等の特殊アイテム使用時には鑑定技能が必要とか(当然アイテムの種類も増加)

更に、マーチから数年後の設定で森タソが教師になってたなら100本買ってやったんだがなｗ

588 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 18:45:38 ID:xPBXEts1

>>587
そーだな、前にも出てた話なんだけど、GPMは5121が半ば独立した遊撃小隊だったんで
ハードのスペックが上がったら、ちゃんと師団編成に所属した部隊が主役になって
他部隊との連携面が強化されたり、大規模な作戦を立案できたりしないかな、と思ってた

自隊のAIキャラ以外の、他の隊のキャラとも通信したり交流したりしてみたいと
ぼんやり考えてたりしてね…で、仲良くなった他部隊の友人が戦死して涙、とか

589 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 19:01:06 ID:1UqsYybE

青の章は熊本が舞台で新しい5121小隊とマーチキャラのその後の話だと思っていた…

590 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 20:39:30 ID:mtrSif2m

むしろ最終章は茜の章＠茜作戦＝関東防衛戦
か
もしくは緑の章＠銀環作戦＝日本最終決戦
かと思ってた。

591 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 20:55:28 ID:v4ICTp8C

俺はガンパレ1945で国民突撃隊だとおもっ…

わけねーよ…

592 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 20:58:50 ID:xPBXEts1

正統続編、っつう謳い文句で紹介されてても、GPM発表当時に注目された
茜作戦とかの大イベントは、形にならずに終わったね…

「青はお祭り」っていうから何かと思えば、なんちゃって人型戦車祭でした～とかなぁ
ゲームでプレイしたかったよ、いろんな大作戦

593 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 21:04:43 ID:mtrSif2m

>>591
ガンパレ1945　占守島決戦

１．序章　江戸が原爆で吹き飛ばされた
２．第1章　ロシアとの戦い
３．第2章　幻獣、襲撃　ロシアとの和睦
４．第3章　日露　恩讐の彼方に

594 ：なまえをいれてください：2006/12/07(木) 22:32:18 ID:AQq69ujJ

ガンパレ１９４５は、ある意味緑だったはずなんだが、孤立した地帯に立て篭もる国民突撃隊。

まあマーチを別の側面から見るということで人型戦車ももらえない歩兵小隊の姿を描いても
よかったな。部隊が評価されれば自動的に人型貰えたりすると更によかったな。

死んだ子の齢を数えるってこういう意味か・・・。

595 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 00:00:40 ID:SCAhHWLU

>>594
死んでるよりまだ悪いな
例えるならオケは産まれた時すでに父は他界
悪い叔父に引き取られレイプされたあげく
叔父の仲間のキモオタ相手に客を取らされてる
そんな感じだな

596 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 00:22:01 ID:kRdsMxcK

悪ぃ矢上氏死亡説あるんだったな
不謹慎かつ軽率だったすまん

597 ：なまえをいれてください：2006/12/08(金) 20:02:55 ID:4d4jrPDq

GPM＝勇者
ピザ＝三流ネクロマンサー
GPO＝スケルトンの方がまだ人間に見える蘇ってしまったGPMの亡骸
死体を操るゲームなだけに

死体を操るゲームなだけに

598 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 00:44:42 ID:Tq56jd3+

しかし、大儀式魔術（笑）とやらはいい加減にＧＰＭ各章についてもうちょっと触れては
くれないものなのだろうか…
ウェブ小説で各章の内容をばらしたりしたら販促の意味が無い、っていうピザの
主張も分からんでもないが、コピペ三部作のゲーム版からしたら根本的にばらす
ような内容もないわけで。ゲーム版の内容も薄けりゃウェブ小説版はそれを更に
薄めて電波な方向のバイアスをかけた代物なのに、こんなのが正史とか言われてもね…

儀式魔術（笑）に参加したＰＬが、無名世界観中の人物としてウェブ小説に参加できる
ってのも、割と初期の段階とかでは受けがよかったかもしれないけど、ある種1回限りの
限定裏技みたいなものを延々と続けられてもね。

599 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 01:08:26 ID:NXKUbh9F

>>598
販促と口にしながら、全体のビジネスモデルを失念してる感じがするね

ソフト他商品（商業利益発生）←→ネットの公式展開（基本無料コンテンツ）

この相互還流が成立しないと、正史とやらも単なる虚しい内輪受けの世界にしかならないのに
ソフト、そのメディアミックス商品、ネットでの小説やストーリー展開が
それぞれで断絶しちゃってるんだよね…互いに互いを活用できないようになってる

ソフトから、アニメや大絢爛にはスムーズに移行できない
アニメを見ていても、ソフトや大絢爛にその知識はほぼ通用しない
大絢爛での物事が、ソフト他商品にまともに反映されるか怪しい（もう商品自体が作られないかも）

600 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 13:16:03 ID:NVjz4njn

世界間移動も今では「ちょっと近場まで」感覚だしな。
最初の頃は凄いことも儀式魔術の連発で大安売り状態になって、
なのに魅力がないから購入者は減り続けると言う悪循環。

ピザは設定を作るところまでは上手くても運営するのが果てしなく下手糞だな。
企画の発案は出来ても実行は出来ないタイプだ。
こういう人間は受けがいいから上から抜擢されやすいけど下についた人間はやってられねー。
早々に現実を知っていただくか、どうでもいい仕事に誘導してせめて口出しさせないようにしなきゃならん。

……つか、何でゲームの事で会社を連想せねばならんのだ？

601 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 13:43:02 ID:bnh4zg12

age

602 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 15:16:44 ID:Tq56jd3+

エース・スーパーエースが電波な台詞と共に颯爽と現れて、キャラのピンチを救って
去っていくっていう展開もいい加減に食傷気味だな。

603 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 15:45:52 ID:77I4wOwQ

泥臭いのでいいのに

604 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 17:51:29 ID:NVwgC520

カルドセプトSagaスレ見てるとゲーム業界はもうだめかもわからんねって気持ちになって困る

605 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 18:35:44 ID:UYcMLYWP

>>604
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165598867/
ここに転載されてる「高橋の日記」みたいなこと考えてる人がオケスタッフにも居るかもな

606 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 19:11:28 ID:7GNrQRTP

>>604
未だに子供相手の商売だと思ってるからね＝殆どの国産メーカー

ピザもマーチを支持したゲーマー層が６年で成長してるって事が判って
ないと思う。
でなきゃあんな戦闘をＲＴＳだなんて恥ずかしくて言えんだろう。

607 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 19:45:23 ID:XzoSpH7Q

>>ゲーム
子供相手の商売というより、適当にやってても許される商売だと思ってんじゃないか。
たかがゲームだと思ってるんだよ、ゲームで飯食ってるのに。

608 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 21:24:34 ID:VOJr4Yhd

もうゲーマー向けのゲームなんて
よくて数万、十万行けば万々歳という状況なのに
いまだに信用と引き換えに小銭を手に入れたがるメーカーの多い事。
その中でもただでさえでき損ないの物を作った上に
その後も順調に信用を自らの手でガリガリ削り落として行くピザは異常

609 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 21:47:07 ID:jT3t3/M1

ガンパレ２はもっと大規模にAI使って数百人単位の国をいくつかシミュレートして、
そこで人が生活して、時には国家間で戦争したりモンスターの襲来があったりするみたいなゲームになると思ってた。
プレイヤーキャラも固定しないで、子供作ってどんどん引き継いでいくとかそんな感じで。

610 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 22:49:22 ID:xa8smXWA

戦争の規模増大と参加勢力の数を増やすのは、いちおう絢爛でやろうとはしてるんだよな

…ただ、それらが数値パラメータや大まかな政治態度（右←→左）くらいにしか表れず
「多数勢力の思惑が交差する、戦乱の火星」ってイメージが伝わってこなかった
ゲーム中の「一方その頃」メッセージとかも、フォローとしてはまだ十分じゃないしな

611 ：なまえをいれてください：2006/12/09(土) 23:36:29 ID:RW7nn2WE

絢爛は日常パートと戦闘・政経のスケールが違いすぎて
うまく関連を持たせられず破綻したからね。
しかもゲームの目的に最も関係ないＡＩキャラに
リソースの大半を割くという
意味の判らない作りだった。
ＳＬＧの素材としては面白そうだったんだが…

612 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 00:11:11 ID:FlN3Z6z3

まあ、主人公が戦場の駒であることが、シリーズが進むにつれて否定され
スパーマン化するのは、ガンダムを初めとしてきりが無いから、GPOは
当然の帰結だったのかもね。

613 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 00:28:51 ID:qsAz+tUS

>>611
絢爛もね…宇宙レベルの情勢を動かせるってのが謳い文句だった割りには
ゲーム中の殆どの時間が単調作業のぶっ続けってのはどうなんだか。
艦長とパイロット以外じゃやることが極端に制限されちゃうのも難点だったし。
有り余る時間をどう潰すのかってのが一番な問題な上に、嫌悪スパイラルの
仕様とか意味不明だった。

614 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 00:43:56 ID:krgp1U0d

ガンパレはそもそも、ちょっぴりの悲劇性と
救いようのない現実を、ただの人がいかにひっくり返すかっていう
調味料があったのにね。

悲劇性と救いようのない現実というエッセンスがないからねえ。
今やってる大絢爛の「同盟の縁切られて風前の灯な国王」とかの。

615 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 09:18:50 ID:vkbXKQ3k

絢爛の嫌悪スパイラルは「人間の脳の働きをシミュレーション」が裏目に出てるんだと思う。
開発側的には「人の脳は一度不快な記憶回路が出来上がると、それが後をひくものなんですよ～。
リアルでしょう？」みたいな。
　
こっちから見れば、不必要なリアリティを演出しようとして、
ゲーム（非現実）だからこその楽しさ・面白さを殺してる気がする訳だが。

616 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 12:33:10 ID:xCAG5PgB

アレは、仲の良い異性が他の同性と仲が良い場合に、嫌悪があがるだけじゃなくて、
愛情とかも下がって、あるていど繰り返されたら、そういった感情の変化が起こらなくなるようにしとけば、
スパイラルしなかったんじゃないの？ガンパレでいう争奪戦が、延々と発生し続けてるような状態でしょ。
ガンパレの場合は、ある程度繰り返されたら感情のパラメーター下がりまくってもう起こらないようになってたけど、
絢爛では条件が愛情で起こったら嫌悪が上がるだけで愛情が下がらないので、延々と繰り返された。

617 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 15:25:51 ID:X/1WktW2

嫌悪スパイラルは仕様ミスでＦＡだね　何が原因で発生するか判らんし
うまい記憶の処理が思いつかなかったのを後付けで誤魔化しただけ
絢爛のＡＩ部分はかなり検証したけが、例によって公式の芝発言はウソだらけ

618 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 16:55:54 ID:gFG/axo2

絢爛はコマンドが自由に使えないからＡＩゲーとして認められん。
コマンドの派生を人物評価の数値で縛ってる時点で
フラグ式のギャルゲーと変わらんよ。
意図的な嘘か上っ面の知識かはわからんが
芝の説くＡＩ論は怪しい部分が多い。

619 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 20:19:25 ID:T8CJwJyL

あ

620 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 20:21:42 ID:A+aRIQhb

でコマンド自由に戻したら戻したでAIだけあっても面白くないと言うか
そもそもやっぱりAI自体微妙という悲しい結果が待っていたわけで

621 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 20:24:58 ID:OySYGiiG

コマンド自由だったらマイトを出会い頭にぶん殴れたのになぁ

622 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 20:27:29 ID:+/LnMNIR

そうそう、どうせゲームなんだから破天荒な人間関係を構築したかった
それこそ手が後ろに回るような昼寝とか

623 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 20:33:31 ID:c8H31o+K

>>618
それはギャルゲーに対して失礼だと思うんだが・・・。
嫌悪スパイラルを実装したギャルゲーなんて出してみろ、叩かれるじゃ済まないぞ。

絢爛は、全宇宙を動かすとか言う要素を排除して、火星独立軍の一部として
活動する艦艇の活躍を描けばよかったように思うんだが。
たった一隻で火星独立を目指すという設定自体が、ゲームの足引っ張ってるように思うんだよな。

せめて軍で火星独立を目指しておけば、経済や政治といった設定を除外できて
結構すっきりとしたゲームになるように思えるんだが。

624 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 20:36:30 ID:T8CJwJyL

桶は白と緑をやったけど
学園パートがモッサリだけど戦闘はそこそこ楽しい白と
学園パートは快適だけど戦闘がいまいちの緑。
しかもこの2本のいいとこを集めてもグラ以外は
マーチに負けてるように思える。
なんでこんな駄目ソフトになったんだ。

625 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 20:38:19 ID:A+aRIQhb

ピザが自分だってGPMを作れると
酷い勘違いをしたから

626 ：芝ロ：2006/12/10(日) 20:58:07 ID:vkT1nMhR

「僕が…一番ガンパレを上手く作れるんだ…」

627 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 21:38:22 ID:gFG/axo2

>>623
書き方が悪かったかな？
パラの変動でフラグが立つ事の例えで別にギャルゲーを
貶めるつもりじゃなかったんだが…
ただアレを凄いＡＩだって言い張る芝に疑問を
呈したかっただけ
まぁ気分を害したなら謝るよ

628 ：なまえをいれてください：2006/12/10(日) 21:56:25 ID:c8H31o+K

>>627
ああいや、気分を害したわけじゃないんだ。
絢爛をAIを用いたキャラゲーと考えても、フラグ管理式のギャルゲーに比べて
あまりに粗が目立つ作品だった、とそう言いたかっただけなんだ。

その、恐縮です。

629 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 00:58:00 ID:CVOQDQCB

>>622
それ、前に絢爛スレで書いたらえらく絡まれたなぁ
いきなり昼寝に誘ったり殴りかかったりしてみたいって
書いたら信者様曰く、絢爛舞踏は常識人だか人格者って
設定だから最初からそんな事出来るのはおかしいとかなんとか
ま、芝の受け売りだとしたらマーチの自由度も矢上調整だったって事だな

630 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 07:19:31 ID:QWIaHuEQ

データ抜いてNPCの記憶覗けば嫌悪スパイラルの原因はすぐつかめるが
恋人同然と信じてた相手の記憶がよその男との思い出だらけだったり
逆にPCへはマイナス系の記憶しか残ってなかったりして
「知らなければよかった…orz」と絶望できる
　
そんな絢爛でもNPCの挙動理解不能＆ランダム様最強なGPOよりはマシに思えるのが不思議だ

631 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 09:54:18 ID:ixl7rtPD

そういうのが言葉の端々に見えたらまた違った面白さもあったかも
調教とか

632 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 12:55:08 ID:sDH/d9dJ

>>623
同意
そもそも嫌悪スパイラルってなんだｗ
日本語と英語交ざってるしｗｗ
まともなクリエーターにとっての調整ミスがピザとっては仕様だからな。それを信じる香具師もどうかと思うが、とにかくピザみたいなクリエーターにはさっさと引退してほしいものだ

633 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 14:15:57 ID:A0lSzpim

>>632
そこはこう突っ込むんだ
「貴様は甚だしい勘違いをしている
　『嫌悪』は日本語で『スパイラル』は英語だ！！」
とね

634 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 15:12:10 ID:LVuhnCQL

>>623
>嫌悪スパイラルを実装したギャルゲーなんて出してみろ、叩かれるじゃ済まないぞ。

どうでもいい話だけど、もしも全てのヒロインから罵詈雑言では足りない程に嫌われようが、
それでも全てのヒロインを救おうとする男の話をギャルゲーでやると言うならば、それはそれで
有りかなと思ったり。ただし、全ヒロインクリア後に出てくる別ルートの話でさ。

635 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 16:00:52 ID:dbPT6xig

>>629
そもそも「正史」と「公式カップリング」にやたら拘る芝と
「自由度の高いゲーム」は食い合わせ悪いよね。
芝も自分がＧＰＭ製作者の看板が自分の基盤なのは判ってるから
ＡＩゲー作ってるだけで本心は別のとこにある気がする。
実際、無明世界観モノでも敷神のノベルゲーはコケたし

636 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 17:15:21 ID:5QskQNkA

ゲームを作っても不自由なクオリティで糞味噌な適正評価を下され
褒められるのは過去のというか他人の作品のみ
出来る事と言ったら信者相手にふんぞり返るだけ
いやあゲームデザイナーってたのしそーだなー

637 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 22:31:19 ID:EmVq4LZ4

まっとうなデザイン出来ないけどな

638 ：なまえをいれてください：2006/12/11(月) 23:07:01 ID:a7ip9s6I

適当な肩書きで名目つけといて実際は制作費着服してるだけじゃねーのか

639 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 02:49:48 ID:VTeKCHrk

>>630
薄々気が付いてはいたがやっぱりそうだったのか…ｏｒｚ
仕様に詳しいようだから質問したいんだが
絢爛ＮＰＣって本当に芝や信者が言うような高度な
思考や感情を持ってる？

640 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 03:46:30 ID:Xus/bqRI

>>639
矢上さんが志半ばで倒れるぐらいだから、
基盤には、それなりのクオリティはあると思われ。

641 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 04:14:02 ID:VTeKCHrk

>>640
サンクス！
しかし絢爛も矢上氏関わってたとは知らなかった…

642 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 16:27:04 ID:J+cOvUff

各サードの顔色が変わって行く中で
PSWの申し子な芝村さんがPS3の顔になる日も近い！

643 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 16:40:50 ID:VugWM6z5

芝村の才能があればPS3をNO1プラットフォームにするなんて朝飯前だろうしな

644 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 17:48:50 ID:62y+0SnI

ガンダム、絢爛２、さらにファン待望の大絢爛ゲーム化でＰＳ３は安泰だな
芝村はハードを牽引する男になるんじゃね？

645 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 18:14:04 ID:p3p6Nvll

揃い踏みだね・・。
PS3は死神にでも魅入られたんじゃないかと思えてきた。

646 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 18:17:10 ID:cGZ+DX20

絢爛痛、D絢爛なら、たくさんのじしゅてきなゆーざーがかってくれるから
うりあげが１万切る事なんてないよ（棒ｙ

こんどもしばむらさんのしんせつなおうたいやふぁんさあびすがあるだろうからあんしんだよね（ぼー

647 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 19:48:11 ID:tHwmNalx

>639
脳の部分的な記憶処理過程の再現や神経伝達物質の分泌の表現は
しているようだけど、高度な思考や感情は持ってないと思う。
…たとえ、「矢上氏が関わった基盤」があったとしてもな。
　
ちなみに公式では「嫉妬や悪い噂で嫌悪が上がる」と言われてたけど、
データ上はそういう記憶はない。

648 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 19:57:42 ID:yRHxnrE1

「ゲームに実装されるAIとしては」という但し書きをつけるならけっこう手の込んだことはしてるが。
・・・それが面白さに直結してるとは言い難かったからマズいのさ。

649 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 20:11:21 ID:cF75yxAo

AIキャラがこういう行動をする時は、こういう処理がされてこうなっている場合なんです。

みたいな事を別の媒体で聞かなきゃならん時点で、未完成だよなぁ。

650 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 20:18:54 ID:Y4HHP0AV

いや、それ自体に問題は無いがゲーム本体でそれを推測できないのがゴミと言われるゆえん

651 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 20:31:50 ID:d9uP+7UL

そんなゴミ以下の癌桶っていったい・・・

652 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 21:18:57 ID:R1zw/w3K

クズクリエイターの作ったクズゲーだな

653 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 21:33:05 ID:jhfD7vMz

クズに失礼だ

654 ：なまえをいれてください：2006/12/12(火) 22:41:58 ID:Y4HHP0AV

ようつべにOPがあったので見てきた
白しかやってないけど他のをやりたくなってきた

655 ：６３９：2006/12/12(火) 23:54:19 ID:VTeKCHrk

>>647
貴重な情報をありがとう
旧公式の芝発言は怪しいものが多いと思ってたが
嫌悪スパイラルすら嘘だったとは…
絢爛はなんだかんだやり込んでだから
マジでヘコむなぁ

656 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 00:28:37 ID:hR38xihs

もう少しシンプルに考えよう
本当に人間の思考はあんなものなのか

657 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 00:50:01 ID:6oYilvj2

>>656
中身まで解析して覗いたわけじゃないけども
少なくとも「立場と状況が要求する演技をする」
なんて要素はもってないんじゃないかとは思った＞絢爛AI

保育園とか動物園のAIゲー化に適用すれば最適だったんじゃないかな…と。

658 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 01:18:13 ID:4dE1lS4x

個性豊かなAI犬と戯れるようなほのぼの路線は良さそうだ。世話して懐かれたり。
携帯機とかで出せば連れて歩ける気分になるし。

659 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 02:26:07 ID:0ceFIyT7

>>655
絢爛は妄想ゲーだからな、へこむのも無理はないが。
自分も絢爛信者ｗだったが好奇心に負けて改造に
手を出したら、騙された感満載になったし。

>>658
携帯機で猫先生を飼うようなソフト出したら芝ゲーより
売れるンじゃないか？

660 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 02:33:26 ID:KV7UPe7Z

猫先生だけはガチ

661 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 06:47:24 ID:VtJgN559

>>658
でも芝村はその犬が第○世界の神がどうとかって設定に…

662 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 07:07:17 ID:HowgNmxP

>>630
なにそのリアリティｗｗｗ

663 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 08:24:13 ID:NqbvVnjj

>655
あー…気持ちはわかるがあんまり落ち込まんようにな…と
昔ガンパレの仕様調べしてた頃、ある仕掛けに気づいて
「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったな！」と激怒した時の事を
思い出しながら言ってみる。
絢爛AIの理解に関しては、公式情報よりも脳科学・心理学・動物行動学あたりの資料を
読み漁る方が役に立ったよ。虫の生態調べた本とかな。

664 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 11:53:36 ID:LQDTEPiE

>>663
君が矢上Jrさんとして再び世に出てはくれまいか

665 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 16:52:29 ID:M+1gClIz

>>655
残念だが公式や本スレで黙殺されてきた事の大半は事実なんだよね
もし興味があるならデバッグ使ってみ？
本来必要な機能が揃ってるしＡＩの行動原理とか判ってくると
また面白くなるから

666 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 16:56:20 ID:r8kBKzNL

久しぶりにスレ来たらデータ抜いた人がいたのか。
これで芝村が公然と嘘発言していたこと、

そしてプレイヤーから
「○○は僕が××したからこうなったんですよね？！」
なんて予期せぬこと聞かれたときに
「ええ」や「そのように行動するようプログラムしています」
と相手の思い込みをあたかも自分の手柄にして
高度なAIプログラムを組んでるかのように見せかけていたのがバレたか。

AI抜きにしてもあらゆる部分で詰めの甘いやり方してるし、
簡単に見つかりそうなバグは出すしで、もうガンパレ救いようが無い・・・

個人的に沢山の仲間、学校、戦争、綺麗な風景という要素だけは
凄くお気に入りで他に無いから買ったのに、これでは続編も期待できないな。

667 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 17:28:19 ID:sywhWOum

ソフト上の動作でプレイヤーを、いい意味でだませてるなら
内部でどんな処理が行われてても、槍玉には挙げられにくいはずなんだけどね…
前に指摘されてた「GPM戦闘のアルゴリズムは基本１種類」みたいに、感心されこそすれ
あまりガッカリする人はいなかったように

ゲーム中に納得いかない部分があるから、そこをユーザーは突っ込むんだし
それに対して芝はごまかしの発言でなんとかしようとするのを、もう長く続けすぎてるよな

668 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 18:51:14 ID:NqbvVnjj

>664
矢上Jrさんって何だ（笑）

669 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 19:14:24 ID:vC4VkBrV

何か言うたびに「どうせごまかしなんだろう」と思われるようじゃお終いだよな。

670 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 21:11:49 ID:CyQFZHPA

今年の冬はＧＰＭ引っ張り出して最初からプレイします。
ＧＰＯ三部作やるより遥かに有意義だと思いますので。

671 ：なまえをいれてください：2006/12/13(水) 21:30:50 ID:fgEYzw5u

>>669
おめでとう。ついにそこまで到達したね。君は、より、高い、ステージに、上がった。

672 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 04:00:00 ID:XHAM2A7E

>>666
絢爛の仕組みを覗いてみて失望したのはさ、騙されてた
事だけじゃないんだよね。
欠点は有るにしろＡＩ周りは確かに作り込んでるし、凄く面白い
ゲームになる可能性はあったと思うんだ。
だから、尚更ピザのセンスの無さに腹が立つんだよなぁ。

673 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 04:31:42 ID:mX0Box/l

面白いゲームになる可能性・・・
そんなのデータを見て自分が妄想した世界じゃ全部そうだろ。

この世界がこんなAIで動いてほしい。
そういう願望はどのゲームにもある。ある種最強の娯楽による現実逃避だからな。

そもそもデータなんか確認しないでも絢爛の舞台は凄く魅力的だった。
事実を知った今、その期待に答えてくれる現実はどこにもないって再確認しただけだな・・・orz

674 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 17:24:28 ID:uGEZA6By

意外に元絢爛信…好きだった人って多いんだな
特に絢爛は妄想が大きく絡むから騙された、裏切られたと感じた時、
強烈なアンチ化する訳だ
ＡＩ検証で１年遊んでる自分はここじゃ異端だな

675 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 17:35:00 ID:muV0eR7X

まあ沢山不満があったり失望もしたけど
なんだかんだ言って俺は絢爛好きだけどな

676 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 17:38:07 ID:G7fln+sX

できることが多そうにみえて実はできることが少なかった
もしくはできてもつまらないことばかりだった絢爛
それを叩き台にする絢爛2はきっと面白いものになるだろう
発売後に評判が良かったら是非中古で買いたいね

677 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 17:55:42 ID:Mjr+AQg7

検証を試みること自体が楽しいってのは、なんとなくわかるな
（俺にはそんな知識やスキルはないけど）

ソースやデータそのものを見たり、動作を研究したりで生まれる楽しさだから
ゲームをプレイする娯楽性とは、直結しない感じがするけどね
ソフトの出来よりも、検証する人のセンスや熱意、有志同士のコミュニケーションに
面白さが左右される、また違った娯楽の世界かも

それがどんなに面白くても、ソフトとその開発者のお手柄、とは言い難いな…

678 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 18:03:48 ID:6gZkXPMl

動物学や昆虫学を勉強していると面白いと思えるかもしれない絢爛舞踏祭
ってのが上の方に書いてあって興味深いな。
人らしさを全面に出すより、異星人との遭遇ゲームとした方が面白かったのかもしれない。

32匹の猫先生か犬先生と旅する火星の海なら6800円出しても後悔しない自信がある。

679 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 18:13:02 ID:TYgFZA2o

検証の技術に興味津々な俺

680 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 19:48:25 ID:IPwKwiWl

ガンパレ～絢爛と何年もシコシコとAI検証を重ねている自分は異端中の異端か…？

681 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 19:56:38 ID:15W7AmlS

AI検証(笑)

682 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 21:16:36 ID:yFVSc/+F

根本的にピザが面白い電源ゲームを作る様々な能力が欠如している事を理解できずに
金を落とし続ける信者崩れも相当ウザイな

683 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 22:18:58 ID:2xIohpFh

>>676
出る訳ねーだろｗ

684 ：なまえをいれてください：2006/12/14(木) 23:03:13 ID:Mjr+AQg7

出るわけないと思うし、出ても買わないだろうなぁ＞続編
とにかく芝が関わったらもう、面白いゲームソフトは期待できないと思えるから
その点では、絢爛だけでなく、ガンパレ続編もこりごりって感じ

685 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 00:20:13 ID:Zfuw/E7h

何をやってもいい。何もしなくてもいい。
っていうのが面白さだったのに
「我が考え提示したものこそが面白い」
と、のたまうヤツが仕切った時点で
終わってると気づくべきだったんだ…

686 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 02:12:16 ID:6SeTUUKG

絢爛の続編は出るって芝村がほざいてなかったっけ？

687 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 03:16:43 ID:atDT4Gq3

マーチはシステムや世界観は奇抜だが、コマンド含めて
出来る事は日常的と言うか、
普通に「こんな事出来たらいいな」と思える
ような事が多かった。
絢爛以降はそれさえもピザカラーだからなぁ。
絢爛なんか、日常会話すら碌に出来ないのに
「故郷のなんたらを尋ねる」みたいな
気持ち悪いコマンドと
電波テキストだけは充実してるし、ピザの感性を
そのまま押し付けられてる感じ。
あとキャラ愛が強いせいか黒い遊び方も出来んよね。
陸戦鍛えてマイトボコったり、恵に毎日激マズ料理食わしたりしたかった…
自分達が創造したキャラの運命さえ
プレイヤーに丸投げしたマーチは
改めて凄いと思うよ。

688 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 09:29:33 ID:fei9hnOJ

「NPCと自由に日常生活を送りつつ来るべき戦闘への下準備をする」
という骨組みはGPMで出来上がっていたんだから
そりゃその上っ面をなぞったピザゲーが
「面白くなりそうなゲーム」になって当たり前だ。なぞれてすらいない気もするが。
信者にもアンチにもなれない方々には
「面白くする」暇があったらネットでのオナニーを優先する
豚が一匹いるだけという事を学習していただければ一つ賢くなれる。

689 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 10:04:49 ID:lEYMgagn

>>687
牛乳雑巾で弱らせて靴下強奪、腐ったサンドイッチ食わせたりとか
懐かしいなｗｗｗ　
敵増援がきた途端に逃げ出した滝川を殴って矯正したのも思い出す

オケは攻略で石田調教してた猛者もいたが開発が想定した
遊び方じゃないし、ピザが見たら怒ってなおさら自由度削りそうだ
まぁ奴は屈折した変態だからハァハァしてここぞとばかりに
石田エロＳＳもやりそうだがな

690 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 16:27:57 ID:NRE+ijTn

むしろ調教プレイなんかは芝が想定して実装してるだろｗ
ネットでの奴の振る舞いを見てれば、それぐらいは想像がつく

691 ：なまえをいれてください：2006/12/15(金) 22:10:34 ID:KslTYPyq

ごくまれだけど、未だにテレビ番組内でGPMのBGMが使われる時が
有るんだよなぁ・・・・

692 ：なまえをいれてください：2006/12/16(土) 23:00:13 ID:tvJKPQ0L

>>687
絢爛の「故郷のなんたら」って電波昔話だったっけ？
普通の昔話とか風習だったらキャラのバックグラウンドが判って
感情移入しやすいのにな。
外国人とそういう話すると面白いもん。
ロシアの昔話は凶悪な冬の寒さを超えるインパクトを出すために
展開が無理やりすぎとか、モンゴル人は自分のウンコを食べるとか。

693 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 00:33:50 ID:VmJRrplF

謎話に関係ないキャラには必要かもな。
それより恐い＆面白い話や鼻眼鏡なんかの
センスの酷さをなんとかしてくれ。
あと青の水着も最悪。
売りにするならＤＯＡＸくらいやらないと。
ピザのギャグは真面目な奴が無理やり笑いを取ろうと
してるみたいで痛々しい。

694 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 00:43:02 ID:6qva2avv

まあ、アレで「足りない部分を補いました。エロです」とか言われてもね

695 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 04:05:54 ID:cnVnPKSV

近所のゲーム屋のクリスマスセールで、白が980円になってたぞ。

696 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 04:21:07 ID:ckHmZVEH

今年はホワイトクリスマスだね！

697 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 07:03:48 ID:DiyZRGY9

あまりのつまらなさに顔面「蒼白」…緑はどうなるんだろうか？

698 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 09:23:04 ID:VdnyfrIP

蒼白を通り越して顔面が緑色になるくらいのつまらなさ

699 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 14:29:55 ID:4ZC+1t/V

髪が白くなるほど驚愕に陥り、
排便が緑色になるほどショックで体調を崩し、
顔色さえ真っ青になって全てに絶望して死んでしまう

700 ：なまえをいれてください：2006/12/18(月) 23:09:34 ID:gjH1clHF

で、マーチをやるために絶望の海から生まれ出る

701 ：なまえをいれてください：2006/12/19(火) 12:31:10 ID:qsvDKW+t

↑
>>700おめ

マーチか…久し振りにやってみるかなあ…
PSメモリーカードどこかなあ…

702 ：なまえをいれてください：2006/12/19(火) 20:44:25 ID:NWca01xA

>>524
＞手作り勲章イベとか、GPMの世界は一生懸命、プレイヤーを歓迎してくれてたね
＞だからこそ、そこに馴染む気になって「世界を救うか」って思えた
なんか、泣けてきた…

703 ：なまえをいれてください：2006/12/19(火) 21:14:27 ID:LyrzV+jA

PSPのテイルズがアイテム課金するらしいな
PSP、ナムコ、テイルズ、という有る意味最凶コンボのさらに駄目押しな感があるが
ピザが呪いを残して行ったのか
ガンパレ後のアルファがとっくに呪われていたのか

704 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 18:16:01 ID:mYa0JJ+4

oblivion日本語化決定で
AIゲーとしての意義すらただでさえ無かったのに壊滅的に無くなり
ピザ村本格的にｵﾜﾀ＼(^o^)/

705 ：なまえをいれてください：2006/12/20(水) 19:21:41 ID:XfadBRqo

マジか！wktk！

706 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 11:14:51 ID:W1ynogCt

俺は360買うのか…

707 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 13:36:17 ID:FP6A2acp

GAME　LOVELOVE
http://homepage2.nifty.com/hiyofty/index.htm

ここは自作ゲームを紹介します。
僕のゲームはまず------------「プロの作品はつまらない！」
との思いから生まれました。
特に最近のゲームはグラフィックが違うだけでしていることの本質は
「どの作品もさほど大差ない」
[ゲームはほとんど進歩していない」
との思いがが私の中で爆発しそうになったからです。
「ゲームはもっと面白くできるはずだ！自分ならばできるはずだ！！！」（かっこいい～～）
とうぬぼれかも知れませんがそう思っていました。
そして足掛け２年毎日３時間休まずに時間を見てがんばり、、、
ついに自分の理想のゲーム、情熱のゲームが完成しました。
その名も「とくとくささき」（tokutokusasaki)

自分の人生が終わるときこの作品を残せてよかったといえる作品に仕上がったのではと満足しております。
（うぬぼれかもしれないが）

708 ：なまえをいれてください：2006/12/21(木) 15:33:56 ID:UENVhe0b

>>706
おれもそうなりそうだｗ
ただ箱○で出るならPS3にも後から移植ありそうだけどな

709 ：なまえをいれてください：2006/12/22(金) 09:52:04 ID:j4cqykAW

既に地球を防衛しているところよ。

710 ：なまえをいれてください：2006/12/22(金) 18:58:42 ID:fTfbKKnf

oblivion・地球防衛軍・バンピートロットを知るきっかけになった
ガンパレード・オーケストラはいいソフトです。

本当に有難う御座いました。

711 ：なまえをいれてください：2006/12/22(金) 18:59:16 ID:fTfbKKnf

でも、いいゲームではありません。

712 ：なまえをいれてください：2006/12/22(金) 23:22:05 ID:Q1A2KaS4

oblivionが遂に本土上陸か。
幻獣oblivionに蹂躙される熊本を救うべく投入されるガンオケ小隊。
これはあまりに一方的過ぎるだろ・・・常識的に考えて。

713 ：なまえをいれてください：2006/12/23(土) 00:00:50 ID:5VkEcmPW

oblivion？なんかすごいAIゲーなのか？
グラフィック日本向けになってるんだろうな？

714 ：なまえをいれてください：2006/12/23(土) 00:14:19 ID:/0tY3Iv+

グラフィックはほぼ変わらないと思うぞ

715 ：なまえをいれてください：2006/12/23(土) 00:39:51 ID:FCB840x3

もうすぐバントロ2が出るし、夏には遊べるだろうなoblivion。
今からｗｋｔｋだな
それまでガンパレで繋ぐとするか

もちろんマーチねｗ

716 ：なまえをいれてください：2006/12/23(土) 01:09:45 ID:JZgA3M2B

ボタンを押す必要も無くただ見ているだけで
NPCの生活感が伝わってくるオブリビョーン

ロールプレイの幅が狂っているピートロ２

ピザがオナニーしている間にゲームはどんどん進んで行くんだなあ

717 ：なまえをいれてください：2006/12/23(土) 01:26:52 ID:fa4hYSFi

そして、もう二度と省みられることが無くなっていくんだろうな

718 ：なまえをいれてください：2006/12/23(土) 13:04:50 ID:50wl8O0d

そして
白→>500円
緑→>600円
青→>1000円になると…。

719 ：なまえをいれてください：2006/12/23(土) 21:18:19 ID:AQ4Hrtkc

ｵﾌﾞﾘﾋﾞﾖｰﾝがどんなゲームか殆ど分からないんだが
ちょっとガンパレに置き換えて妄想すると
街を歩いていると配給待ちの列の中で殴りあいやってるとか
戦場へ出向くと勝手にドンパチやって負けたり勝ったりしてる。
気付いたら、町の中心部に幻獣さん大挙襲来、市民が食われていて地獄化していたり
とか　こんな感じのゲームなのかな？

720 ：なまえをいれてください：2006/12/23(土) 22:26:39 ID:GLnN37KL

街中に迷い込んだモンスター一匹を大勢の市民がよってたかって嬲り殺し。
例え自分の兄弟であっても上からの命令があれば非情になりきり殺す。
通りかかりのぬこが何故か一緒に戦ってくれたり。
と、ガンパレに置き換えて書いてみたが、正直意味不明ですｗ

721 ：なまえをいれてください：2006/12/24(日) 05:45:36 ID:LvGjStyD

なんたら世界とかどうでも良いから、各NPCが状況を独自に思考し、PCは己の可能な行動を取り、
襲いかかる逆境を払いのけるゲームをやらせろってだけなんだけどなぁ。

そうだな…いっそのこと実世界の中で、スタート時に好きな地点に北海道か台湾レベルの島国を
一つ作り、様々な国が征服し合う帝国時代に、１００年間独立を守り生き延びるゲームってのでも
いいな。
その中で、～はこんな風に動いたぜとか、後少しで死にそうだったけど偶然～に救われたぜとか、
そんな話が出来ればなと。

722 ：なまえをいれてください：2006/12/24(日) 14:39:44 ID:nlBNZXMp

目だった事はしなかったがNPCをユル～く誘導してどうにかしたとか
特に何もせずダラダラすごしたとか
最後まで引きこもりっきりで過ごしたとか。

723 ：なまえをいれてください：2006/12/24(日) 14:50:41 ID:lAp0qtcd

ガンオケの強制小隊長縛りなんて絶対にGPMを考えた奴が
乗っける仕様じゃないよな。実際作っても考えても無い奴が
思いついた糞仕様だけど。

724 ：なまえをいれてください：2006/12/24(日) 15:04:59 ID:KxYUtoqY

ｶﾞﾝﾊﾟﾚやったことないのかもしれない

725 ：なまえをいれてください：2006/12/24(日) 15:37:30 ID:q7u8gyTk

>>724
それだ！

726 ：なまえをいれてください：2006/12/24(日) 15:52:24 ID:WPfis0yl

先にあの中途半端な戦闘を作ってから（作ることが決定してから）、
AIパート作ったら、やっべこの戦闘だと小隊長AIには任せれないじゃん。
ってことになったんじゃねーの？

727 ：なまえをいれてください：2006/12/24(日) 18:17:20 ID:KxYUtoqY

小隊長ＡＩ？

何か？

ＯＰ「戦闘中にポイント３－１－０に敵集団をキャッチしました。」
小隊長「石田機はこれを撃破。戦線を維持せよ！」
石田「はぁ？断るわ！アンタ何様！私は最新最高性能を誇る・・・」
小隊長「・・・石田減俸１ヶ月・・・」

とか言ってくれるのか？そんなＡＩなら歓迎だ

728 ：哀戦士長介：2006/12/26(火) 18:54:08 ID:beBVBy1I

>>727
↑
ボーイングおめ

駄目だこりゃあ…
(｀・ω・´)

次行ってみよー!!
(´・ω・｀)

729 ：なまえをいれてください：2006/12/27(水) 00:48:23 ID:P0BlSpqc

テイルズオブザワールド評判良いらしいな
まあテイルズと付いた時点でおれの食指は一切動かないが、ピザの消えたアルファがこの調子で復活してくれるなら
それは喜ばしい事だ

730 ：なまえをいれてください：2006/12/27(水) 08:50:22 ID:WCVXVnNt

まあ、ナムコには色々思う所もあるが
口コミで一万切った信者の群れを抱えたピザを門前払いできる程度には
好評であってもらいたい。

731 ：なまえをいれてください：2006/12/27(水) 15:17:00 ID:S8skdkvV

調子に乗りすぎなんだよｗ
三部作とかユーザー舐めすぎ

732 ：なまえをいれてください：2006/12/27(水) 15:56:06 ID:9WnV4y7H

ｶﾞﾝｵｹは任天チェックされたら発売中止になるような代物だよな

733 ：なまえをいれてください：2006/12/27(水) 17:55:06 ID:4Wk5Iax3

ソ連チェックだったら関係者全員粛正されてる

734 ：なまえをいれてください：2006/12/27(水) 23:11:59 ID:TeGf3g+n

ガンオケはそもそもろくなチェックなんてされてないように思えるな。
まともなチェックがあれば、緑があんなざまになるなんてありえん。

735 ：なまえをいれてください：2006/12/27(水) 23:50:59 ID:P0BlSpqc

ピザもある意味結果が出せて良かったよな

736 ：なまえをいれてください：2006/12/27(水) 23:51:43 ID:xfW/Xwkm

>>734
青の章もなぁ～

737 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 00:28:33 ID:ffjDK6b5

というかあのピザどこをチェックして改善すればプレイヤーが気持ちよく遊べるのか
マジで理解出来ないんじゃないか

738 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 00:39:17 ID:9qT2macj

信者が教祖を駄目にするんだな
（まあ教祖になる時点で駄目なんだけど）
誰も批判しないで褒めるだけじゃあそりゃ低き低きに流れるわ

739 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 01:02:37 ID:SdrgNuPn

しかし芝のコアな信者ほど電源ゲーム殆んど
やらないってのも皮肉な話だよな
オケ総スルーしたオレはそんな無器用で商売下手な芝に
萌えるようになってきたwww
マジで次回作が楽しみだ

740 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 01:03:27 ID:BshNpnst

批判したところで聞きゃしねぇ…

741 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 01:13:14 ID:MzU1U45X

ピザにとってプレイヤー=ヤツ自身のみ、と早く気づいておればな。
今年一月の俺にそう教えてやりたい。

ああ、緑まで付き合っちゃったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

742 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 01:47:28 ID:yg1MagQh

それは惰性100％で青まで買ってしまった俺に対しての挑戦状か？

批判しても聞かないまでは、まあ理解できないこともないんだが、
批判に対して逆切れして、相手を罵倒して満足そうにしてた辺りは
完全に理解の外側の出来事だった。

743 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 04:33:39 ID:CHfO+EB4

理解できないほうが正常
あんな人外は無視が一番

744 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 05:31:27 ID:UpNMjYyQ

>>740
俺様絶対正義、批判悪で敵、信者金ヅルと考えてるピザになにを聞けと

745 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 10:14:36 ID:4btQYAxT

質問に質問で返すしな。

746 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 11:13:40 ID:PIBzENti

質問に対して「解らなければお尋ねください」

747 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 11:34:03 ID:V93cQYa2

製作者は設定のおかげで売れたとか勘違いしてるのが痛い
ガンパレ自体も偶然の産物
未使用データが大量にあるのを鑑みると、作りかけで発売したのは明らか
未完成だったからこそ自由度が高くなったわけだ
完成してたら埋もれてただろう

748 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 11:40:16 ID:mbIh6t96

>747
↑
ジャンボ機オメ
やはりマーチが予想外に売れたのが間違いだった…のかなあ…

749 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 14:18:46 ID:dPeGp4Da

マーチが売れたのは、発売当時としては
AIゲーが目新しかったからだろ。それで口コミで売れた。
AIゲーなんてもう目新しくないし、余程神ゲーじゃなきゃ売れるわけ無い。
で、芝村はGMOを作ったわけだが中身はゴミで
シナリオは芝村のオナニーで結果は散々。
要するにGPMが売れたのは芝村、てめーのおかげじゃねー
勘違いして糞ゲー作んなピザ野郎ってことだ。

750 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 17:33:22 ID:ycJr/ql5

絢爛もキャラの自分語りが意味不明もいいとこだったからな。
芝村の電波設定は常にゲームの足引っ張ってるねぇ。
電波設定を盛り込む余地のなかったEva２じゃAIの挙動が無茶苦茶。
絢爛は、AIの意味不明な挙動と電波設定のコンボ。
一体何処のどいつだよ、こんな奴に製作指揮任せた奴は。

751 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 17:47:17 ID:mbIh6t96

>>750
永野と佐々木…

752 ：なまえをいれてください：2006/12/28(木) 20:27:30 ID:/Cgw/b/E

エヴァ2のＡＩは、慣れれば制御しやすかったけどな。
コマンドだけじゃなくて、コマンドと顔グラの二つを見ればいいことに気がついたら後はもう簡単。
絢爛はいまだに無理。アレは制御不能だと思う。
というか、無駄に長期間プレイ用に調整されてて、
常人はタイマーいじって時間飛ばしまくらないと楽しめないだろ、あれ。

753 ：なまえをいれてください：2006/12/29(金) 02:47:00 ID:cDk/zdGu

芝村は７つの世界を牛耳るどころか総スカンを食らっているなあ…

754 ：なまえをいれてください：2006/12/29(金) 03:23:52 ID:deA1wjgK

うわぁぁぁぁ！今日買っちまった！！(つД｀)
そんなにひどいゲームだったのか…

755 ：なまえをいれてください：2006/12/29(金) 03:29:19 ID:BB6I6gMS

　　　　　　　　　　　　　m9（＾Д＾）9m

756 ：なまえをいれてください：2006/12/29(金) 03:52:40 ID:xDfAjKD4

どうでもいいが、やってから評判を見たほうがいいと思うんだ
つまんねーって言われた後だとつまんなく感じないか？

757 ：なまえをいれてください：2006/12/29(金) 09:01:43 ID:d2odIeRj

ガンオケの楽しみ方

後頭部を強打して今まで遊んだゲームの記憶を吹き飛ばす
↓
マンセースレを何万回も読み続ける
↓
光が見えて高まった霊性で次のステージへ行ける

758 ：なまえをいれてください：2006/12/29(金) 17:50:51 ID:UBfkrP33

ガンオケの真のクソさはほとんど変わらない三部作というところにある気がする
白だけなら只の微妙ゲーだが緑と組み合わさると歴史に残るクソゲーになるし

759 ：なまえをいれてください：2006/12/29(金) 18:16:53 ID:KcDLkI2z

本スレまでもアンチスレになっていたw
もうαは駄目だな

760 ：なまえをいれてください：2006/12/29(金) 18:24:35 ID:ZEC3NZIC

なあに、公式掲示板が炎上した時はどこが何のスレか全く分からなかった。

761 ：なまえをいれてください：2006/12/29(金) 18:58:35 ID:qQzn/xBN

絢爛スレと乙女スレも変な流れになってる
もしかして住民被ってるのか

762 ：なまえをいれてください：2006/12/30(土) 05:29:38 ID:Z9tpZR8j

本スレはもとからかなりアンチ目線じゃなかったっけ？
大絢爛以前も、時々は設定話で盛り上がることもあったけど、無名世界観への
スタンスは基本的にかなりヲチ寄りだったような。

763 ：なまえをいれてください：2006/12/30(土) 11:19:40 ID:CMO1plKh

>758
そして青の章が組み合わさると、有る意味で超越ゲームになる

764 ：なまえをいれてください：2006/12/30(土) 16:25:34 ID:Q8uX+7zr

917 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 15:08:06 ID:JsEFNMT+
芝村裕吏氏

　芝村です。現在仕事多くて目が廻っています。いや、優秀なプロデューサーと組んでいると、
実力以上に仕事が来てウハウハである。新年もこうだといいなあ。来年はとりあえず『デルトラクエストDS』が
一発目。もう1個DSで出るかな？　大きい奴は順調に開発が遅れているんで、待っててください。なんとかしますんで。
　 PS3は非常に計算力が高いので、いい感じに作れています。（あ、でも一番作るの楽なのはXbox 360かな。）
問題なのは、新しいハードにふさわしいというか、ハードにそった新しい遊びを供給できるかですねえ。

765 ：なまえをいれてください：2006/12/30(土) 18:20:43 ID:C9YnyLTA

正確には
＞ハードにそった新しい遊びを供給できる
＞（という売り文句の企画をデッチあげられる）かですねえ
なんだろうな

766 ：なまえをいれてください：2006/12/30(土) 18:35:30 ID:bw37rp+c

デルトラクエストでぐぐってみた。
これは理不尽なだけの自称「昔のRPG風ゲーム」
操作性はメタルサーガ以下になると予想しておく

767 ：なまえをいれてください：2006/12/30(土) 19:08:23 ID:hRE9Q2Hc

なんというか原作含め全体に漂う３流っぽさが…これ間違いなくコケるだろ

768 ：なまえをいれてください：2006/12/30(土) 19:11:36 ID:JDkP+QFf

デコトラクエスト？

769 ：なまえをいれてください：2006/12/30(土) 21:48:19 ID:6IGIDkky

DSは容量も限られてて、プログラムの無駄を省いたりする手間がかかるけど
PS3とかXbox 360は無駄データがごろごろしてても余裕！ってことだろーか？
よくわかんないけど。

770 ：なまえをいれてください：2006/12/30(土) 23:04:10 ID:yvaOvBQI

何？
自慰に飽きて遂に原作付をレイプする事にしたの？

771 ：なまえをいれてください：2006/12/30(土) 23:05:15 ID:hJMrSMVK

PS3は高性能だけど、我らが親愛なる芝村氏は高性能ではないな。
猫に小判、豚に真珠、馬の耳に念仏。

772 ：なまえをいれてください：2006/12/31(日) 00:57:56 ID:HSHLBSC6

むしろピザにDSこそ
豚に真珠だと思わ(ry

773 ：なまえをいれてください：2006/12/31(日) 00:58:57 ID:LROzUCJL

ピザはファミコンで十分だと思う

774 ：なまえをいれてください：2006/12/31(日) 01:01:13 ID:NAWETUkD

ハードのせいにし続けてゲームが出来上がりません＞＜

775 ：【吉】【1965円】：2007/01/01(月) 00:26:44 ID:VtlyWNo2

おまえらあけおめ！
今年もピザの勘違いに失笑させてもらおうぜ

776 ：なまえをいれてください：2007/01/02(火) 02:25:28 ID:x1VQ+3MD

クソゲーオブザイヤースレが各自譲れない不毛な戦いを繰り広げているが
プレイヤーの声すらまともに上がらなくなった
ガンオケこそ2006年最悪の糞ゲーであると主張したい。このスレだけで。

777 ：なまえをいれてください：2007/01/02(火) 09:24:13 ID:3l2o8rMa

>>776
おまいは俺を怒らせた…!

778 ：なまえをいれてください：2007/01/02(火) 14:40:47 ID:GUuSCcPR

>>777
本当に？

779 ：なまえをいれてください：2007/01/02(火) 14:55:48 ID:J7OvJnRX

＞大きい奴は順調に開発が遅れているんで、待っててください。なんとかしますんで。
もう誰も豚さんの作るゲームなんてやらないから作らなくていいお（＾＾）

780 ：なまえをいれてください：2007/01/02(火) 15:20:16 ID:4Zh4+H2n

絢爛・ガンオケ×3のおかげで一般のファンには完全に見限られただろうし、
頼みの綱の信者様に至っては、元から設定にしか興味がない上に儀式魔術（笑）の
せいで設定がほこほこ変わるからゲーム版は無価値なものだとして、そもそも
買ってない人も多いみたいだしな。

これも日頃の行いの賜物だな。

781 ：なまえをいれてください：2007/01/02(火) 15:25:22 ID:deowrIOB

ピザに激怒したガンパレファンがAIゲーを作る日が早く来てほしい

782 ：なまえをいれてください：2007/01/02(火) 15:48:33 ID:H3SM7PRS

>>781
すでに計画は動いてるが？
ここから分離したスレが同人ゲー板にあるよ

783 ：なまえをいれてください：2007/01/02(火) 23:23:51 ID:I7UcvxrV

>設定がほこほこ変わるからゲーム版は無価値なものだとして

儀式魔術（笑）は最高の逆販促なんだな。

784 ：なまえをいれてください：2007/01/03(水) 14:31:06 ID:oQCgKQ7+

正月返上して教祖様に奉仕すると言うキモさなのに
「ゲームとして楽しんでるだけ」なんて平然と返す信者が恐ろしい

785 ：なまえをいれてください：2007/01/03(水) 17:15:49 ID:Bwpi74Va

>>754
白だけならまだ何とか普通ゲー

786 ：なまえをいれてください：2007/01/03(水) 17:58:31 ID:869phdR3

それはない

787 ：なまえをいれてください：2007/01/03(水) 18:00:17 ID:6OsCgooh

アンチスレ見てからやるよりは、やってからアンチスレみたほうがいいよ

788 ：なまえをいれてください：2007/01/03(水) 18:02:28 ID:QPVerarW

GPMよりGPOをやって何か良かった点があるか考えながら遊ぶと良いよ

789 ：なまえをいれてください：2007/01/03(水) 18:48:04 ID:LCme1Awm

ＧＰＭもプレイヤーによる妄想補完率の高いゲームだから、ＧＰＯや儀式魔術（笑）で
幻滅しまくった後だと、良く見えてた点が全て幻想で、何もかもが糞に見える可能性もある。

790 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 06:47:51 ID:k6zCASU8

エヴァ2ネタになるけど、コミケ71で文献サークル関連でエヴァ2の本がありますた。
ちょいパラパラめくってみたけど中身的にも色々と悪くは無かったんだけども・・・（時間の都合上買えなかったのが残念。）

当のサークルさんも、やっぱりと言うか何と言うか、GPOには落胆してたっぽいな・・・
「アレはナシでしょ」と・・・

>>744
mixiでネットサポートの一文を読むと、投げちゃう人への救済策を語る事すらしないそぶりとか、
本名で登録して、さすがにこれは無しでしょ、明日売ります、あと本人見てるんでしょ？>いきなりコメントで特攻
とか、ちょっとやりすぎでしょうよと。

>>789
基本的に裏設定とかを読まないでおく方が
かなり楽しめるゲームだとは思うけどなぁｗ＜GPM

791 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 10:03:48 ID:xYxCYaiy

最初裏設定を知った時は世界が凄く広がったように感じてたが
実際は世界を狭める物だったからな。

792 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 11:15:52 ID:zOAZ+I/L

裏設定で喜んでる信者って何を喜んでるのかまったくわからないや
キモい妄想が満たされてゲヘゲヘ悦に入ってるだけなの？

793 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 14:15:57 ID:j1W8kAGp

GPM初期の、どうでもいい変な裏設定は楽しかった。
ジャガイモ60㌔がただ食べるだけじゃなく物々交換用だったり、善行の半ズボンの方がちゃんとした制服だったり。
>>791の云うように世界が広がった感じがしたなあ。

世界の謎設定とかが出てきてから痛い人が増えてきた。

794 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 14:23:21 ID:zOAZ+I/L

正直世界の謎設定って「だから何」と思えるものしか無いんだよなあ。
フィクションにフィクションを重ね塗りして何かなしとげた気になってて見てるこっちが恥ずかしいよ。

795 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 15:57:53 ID:pWB3wMpW

そういう薄っぺらい点も含めて、中二病発病者にはツボだったんじゃないかな？

GPM発売当時、熱心に布教に励んでた当時の自分を殴り倒してしてやりたいわ…
というか、発売当時にリアル中ニだった人ももう成人式に行く年頃なのな。

796 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 16:00:13 ID:KiBfTpRZ

待ち望んで出た電撃GPMがいまや死霊集な現実

797 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 17:18:10 ID:2s18iLHh

精霊軌道弾とのリンクはへー。という程度だったのだけど。

GPM23あたりから引いてしまったな。ありゃついてけん。

798 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 18:23:14 ID:8kcXFCsL

イベントなんかで一本道だったら普通のＲＰＧよか悪いんじゃないかな

799 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 20:26:20 ID:ZVLmyU4K

今更ながらアニメ観たぜ。白だけだけど
とりあえず糞裏設定死んでしまえ
きもい電波よりアニメ設定まんまならもっと一般うけしたろうに

800 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 20:36:28 ID:IK9aumpF

アニメ設定まんまだと全部隊バカかｗｗ

801 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 20:59:58 ID:e3rIvKdT

それでも電波設定よりはマシだと思うぜ

802 ：なまえをいれてください：2007/01/04(木) 21:25:53 ID:jYV9WT6g

同梱のアニメしか見たこと無いが白とか青はアニメのが面白そう

803 ：なまえをいれてください：2007/01/05(金) 19:12:29 ID:nf1Qqfh5

そういえば同梱のアニメみてないな

804 ：なまえをいれてください：2007/01/05(金) 19:16:57 ID:ZPrIWdJy

>803
白・・・めし！ふつう
緑・・・みてない
青・・・痴話話らしい

805 ：なまえをいれてください：2007/01/05(金) 19:53:49 ID:LIkUzKpu

>>795
>GPM発売当時、熱心に布教に励んでた当時の自分を殴り倒してしてやりたいわ…

いや、別に良いんでね？
今がこうだからと言っても、比較対照も無く、楽しかったと思った当時の自分自身を
否定することはあるまい。それに、楽しいと思ったからこそ人に勧めたのだろうしな。

806 ：なまえをいれてください：2007/01/05(金) 20:15:58 ID:qiTGdQDO

GPMは人に勧めるほどおもしろかったと思うよ。

807 ：なまえをいれてください：2007/01/05(金) 20:31:58 ID:mHvX/Ffs

まあ、このゲームが面白いではなく
このゲームを極めた先にある奥深い謎設定が(ry
なんて勧め方をしてしまったなら
反省する意味で写経の一つでもしてみてはどうか

808 ：なまえをいれてください：2007/01/05(金) 20:40:42 ID:tpW4trPU

>>805
そうは言うがな、大佐。
当時の俺はまさしく>>807みたいな布教を行ってしまってたんだよ。
他にも、学校のPCでRTGとかを読んだり、図書館で電波設定の話を
大声でしてた覚えとかも（ｒｙ

809 ：なまえをいれてください：2007/01/05(金) 20:43:25 ID:JL3EoQN5

それはちょっと痛いかもなｗ
まあ誰にだって思い出すと死にたくなることの一つや二つくらいあるもんだよ

810 ：なまえをいれてください：2007/01/05(金) 21:15:39 ID:x8xvY6++

エターナルフォースブリザードも邪気眼も、
後に自覚できりゃ若気の至りつーことで。

問題なのは、ネタが割れても夢見てるってこったろうな。

811 ：なまえをいれてください：2007/01/05(金) 21:43:38 ID:LIkUzKpu

>>808
そうか…
皆が言うとおり、人生には頭を抱えたくなることが一つや二つ、むしろ
数えるのもイヤになる位の地雷が有ったり無かったりするもんだ。

GPMなどの過去の成果物が、上手い具合に今に繋がっていてくれればねえ…。

812 ：なまえをいれてください：2007/01/06(土) 00:02:54 ID:5P2p45C0

大学時代に告白したは良いが、その女性は先輩と付き合ってもう六ヶ月目、
それにも気付かず「好きです」と、有難うね、皆に黙っていてくれて。
それから御免なさい。本当に。
これが二番目に死にたくなる記憶だな。

813 ：なまえをいれてください：2007/01/06(土) 00:46:20 ID:H53vmmMy

>有難うね、皆に黙っていてくれて。

結果はどうあれ>>812の人を見る眼は間違ってなかったと思うぞ。

814 ：なまえをいれてください：2007/01/06(土) 03:01:19 ID:rl+m+USm

>>812
いや、それは少しも変じゃないし。

815 ：なまえをいれてください：2007/01/06(土) 05:07:38 ID:LgrPkcpW

馬鹿だな、オマエラ
＞それから
と
＞御免なさい。本当に。
の間の行間読めよ
衝動的にレイプしたって書いてあるだろ

816 ：なまえをいれてください：2007/01/06(土) 09:10:47 ID:LHihML3o

ネタが無いのは百も承知だが、お前らｽﾚﾀｲ音読してこい

817 ：なまえをいれてください：2007/01/07(日) 11:46:15 ID:1pTMRkuq

クククク･･･
カカカ･･････！
コココ･･････！
キキキ･･･！
芝村くん･･･！芝村くんだ･･････！
やっとるの･･･相変わらず馬鹿な事を･･･！
皆の衆････！よく見ておけよ･･･！
この男はこう見えてもなかなかの兵での････！
その男がゲーム界での存命を賭けて最後のゲーム････この土壇場･･･！
奴がどうジタバタするか････？それをよく見ておくのだ･･･！後学のため･････！
ククク･･･クククク･･･しかし･･････
壊れてる･････！壊れてる･････！なぜするかの･････････？
破滅死滅自滅覚悟の愚行･････････！
大絢爛を･････････！

818 ：なまえをいれてください：2007/01/08(月) 11:05:15 ID:utrvQkhh

>>795
青の章の面子を見たら全員中二病患者の集まりみたいだと思ったのは、私だけだろうか？

819 ：なまえをいれてください：2007/01/10(水) 18:55:34 ID:U57/UdGQ

>>818
蛙の子は蛙と言うし。
中二病中二病と言うけれど中二の時大絢爛見てたらパレもオケも買って無かったよ。
パソコン無かったおかげでガンパレに出会えた僕は儲失格ですか？

820 ：なまえをいれてください：2007/01/10(水) 20:06:22 ID:aPvRyGWV

きっかけは人それぞれだろねえ。
俺はネットでGPMを知ったクチだけど、ウォーゲーム（非電源）ファンの方が
先行入力戦闘について触れているのを読んで買ったから、学園パートの存在にまず仰天したw
まさかそんなものがあるゲームとは思ってなかったもんで。

あの時、半端な事前情報と勢いでパッケもよく確認せずに買ったけど
今になって考えてもGPMは当たりソフトだったな。
GPOは…もう少し様子を見てから手を出すべきだった。

821 ：なまえをいれてください：2007/01/10(水) 20:39:22 ID:0HYmCn1C

俺は友人からアニパを借りた当日にゲームの存在を知って
その日のうちにゲーム買ってきて、アニメと同時進行で楽しんでいたが
まさかその裏で膨大な電波が蠢いていたとは全く知らなかったなぁ

桶はマーチと内容が全く同じだったら、別に電波特盛りでも我慢できていただろうけど
糞芝の糞調整と見事なまでの糞手抜きを目の当たりにしたおかげで
二度と芝の作るゲームに期待を抱くことも、興味を抱くこともなくなった

822 ：なまえをいれてください：2007/01/11(木) 20:54:36 ID:KP94KVsT

ガンパレを買った理由は
本土決戦、絶望的な状況下に追いやられた国民突撃隊の皆さん
この二つに惹かれたからだな。

プレイしてみると５１２１はどちらかと言えばヒトラーユーゲント師団みたいな
精強な連中ばっかりだったが、それもいい！

オケはねぇ・・・塹壕掘ったり、８８ｍｍの水平射撃でミノ潰すとかそんな楽しみがあると思っていたんだけれど。
緑の章じゃ牽引用の動物さんもいるんだから対戦車砲の設置ぐらいはあるとそう信じていたんだけれど。

823 ：なまえをいれてください：2007/01/11(木) 21:49:12 ID:FLLSmzso

そこら辺のプレイヤーが求める戦闘との乖離は
技術力とか以前にピザの発想力の限界だろうなあ。
それで自称パズルミック(笑)な戦闘作ってご満悦とかもうね

824 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 02:07:24 ID:weVkHe33

パズルミックねぇ……。

最近のパズルというのは戦車フル改造して
力押しで楽勝なゲームのことを言うんだな。

825 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 12:28:52 ID:gJLIKLNd

>>822
ヒトラーユーゲント…と言うより、僕は5121＝ｳﾙﾄﾗ警備隊なんだが…
因みに
第四中隊＝MAT
ｼｭｰｸﾘｰﾑﾅｲﾄ＝TAC
第211天文観測班＝ZAT…

826 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 15:28:12 ID:KjTF88gR

ttp://www.famitsu.com/game/coming/2007/01/11/104,1168518805,65442,0,0.html
ガンパレで有名な(笑)ゲームデザイナー(笑)の芝村さん(笑)が関わっているのに
ピザのピの字も無いなんて(笑)

827 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 16:18:21 ID:GC59F3w4

本当にかかわっているのかなぁ。

828 ：なまえをいれてください：2007/01/12(金) 18:25:49 ID:veEW7GaF

「信者を集められる有名ゲームデザイナー(笑)」から
「安くこき使える一スタッフ」にバンダイ内でクラスチェンジしたんじゃね？

829 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 00:07:36 ID:PKkly8Do

白発売から１年か、有給使ってフラゲしたなぁ…

830 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 00:32:24 ID:QtAAwFXt

ﾜﾛﾀ

831 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 01:25:01 ID:WyJ0JsoY

>>829
それでどうだったか聞かせてくれ

832 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 02:21:35 ID:i+sOJ9m4

ちがうよ。本名探せば載ってるんだよきっと。

ピザで探しても載ってないんだよ

833 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 10:46:13 ID:IeeaXs8A

白の章発売から1年…。
去年はガンパレファンにとってある意味、一番辛い年だったのかもしれない。
今年は良いことがありますように。

ｔtp://chibaraki.zive.net/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1208;id=

834 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 12:16:07 ID:i+sOJ9m4

↑これなに？
ＯＦＰってなんだ？

835 ：|ω・`）：2007/01/13(土) 13:25:10 ID:3004rUv0

ﾃﾗｶｺﾖｽ

836 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 14:35:51 ID:vVR7HlH1

>>834
どうしてググらないの？

837 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 14:47:26 ID:cLZnyqk6

>>836
ググったらすぐほめてあげないから

838 ：|ω・`）：2007/01/13(土) 14:56:53 ID:3004rUv0

ﾋｺﾞﾓｯｺｽ

839 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 15:34:51 ID:bFNXDXOy

1年か。
1年プレイしつづけて、やっと青の厚志とやらが出るかどうかだな。
そして、また電波に出会ってアンチ度が増す、と。
我ながらMプレイ。

840 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 16:42:28 ID:jIbaox2g

>>833

動画見ると、白緑青共にPS2でやったこと自体が間違いだったのかなぁ、なんて思ったり。
ソニーだから仕方ないけど、X箱辺りならばソロで鍛えた小隊を引き連れて、オンラインで
繋がって戦うなんて出来たかも。
つか、ゲーム自体がオンライン無しの閉じた世界で完結するのではなく、AIを繋がる世界に
引っぱり出すというのならば、やってみたい気がする。

841 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 16:48:04 ID:TRgEQrHi

ヒント：製作者の発想の限界

842 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 18:08:21 ID:JHX8DcbL

>>840
ちょｗPS2でいくらでも良ゲーあるのにさ、「つまらないのはハードの所為」？
AIだってシミュレーション部分だって糞なのに「つまらないのはオンラインに繋がってないから」？

馬鹿は休み休みイェーー！

843 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 19:34:30 ID:dN6/mvBU

あれ？どこかの豚も責任転嫁がお好きだったような？
オンラインなんぞなくても面白くする方法はいくらでもあったっての。
本当に素材は最高だったのに口惜しくてならない。

844 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 19:42:20 ID:jIbaox2g

ネットに繋ぐならPS2より標準で付いてるX箱が楽だろうし、皆で戦った方が楽しくね？って話なんだがなぁ。

845 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 19:47:22 ID:JHX8DcbL

>>844
みんなで戦うなら面白いゲームの方がよくね?って話だと思う。

846 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 19:48:37 ID:CTAW+Tus

もとがつまんなけりゃみなでやってもつまんねんじゃねじゃね

847 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 19:59:21 ID:TRgEQrHi

マルチ化すりゃ大抵のゲームはそれなりに面白くなる
今の儀式魔術(笑)も信者同士の馴れ合いで持ってるしな
ま、悲惨なクオリティを誤魔化す為のマルチ化なんて糞食らえだが

848 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 20:17:14 ID:vVR7HlH1

このままオンライン化しても皆パラメータＭＡＸで特徴がなさそう

849 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 20:30:24 ID:i+sOJ9m4

>>836
ぐぐったお

凄いね。期待したい

850 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 21:05:35 ID:nabTDdWr

コンシューマーのメリットはユーザーの多いことだが
XboxのネットってPCのゲームより人がいない

851 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 22:56:38 ID:PKkly8Do

>>831
うん、フラゲしてさ、ＰＳ１レベルって２ちゃんに書いたら信者に叩かれた…
んで俺の感覚がおかしいのか？ってくらいの
誘導ぶりだった。

852 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 23:02:38 ID:dN6/mvBU

今にして見れば全く正当な評価だといい切れるんだが、
流石にﾌﾗｹﾞｯﾀｰに言われたら信じられないのも無理は無いかもな

853 ：833：2007/01/13(土) 23:43:06 ID:8nEHbuL8

>>840
オンライン対応のゲームなので、人類VS幻獣で対戦したり、協力プレイも可能です。
プレイできるほど作業が進めばの話ですが。

>>849
芝村裕吏がガンパレの面白さに、それほど貢献していなかったことに気づいたときに、
もうガンパレの再来はないことも分かってしまいました。
同人ゲーム板で、ガンパレ風AIのゲームを自作してるがいますが、もう自分でやるしかないと思います。

プログラムがろくに書けない自分は前途多難ですが…作業を進めるうちに、資料用ミリタリー書籍
を買い漁り、重度のマニアになったり面白いです。

854 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 23:45:53 ID:i+sOJ9m4

ん？あんたツクリテさん？とは違う人？

855 ：なまえをいれてください：2007/01/13(土) 23:51:42 ID:PKkly8Do

ランダムとか諸々のダメなとこはまだ発覚してなかったし
マップ切り換えでいちいち暗転とか使い難いＵＩ、ガタガタでもっさりの戦闘
あたりをレビューしたんだけどね。
まあ、当時は信者が凄かったから。

856 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 00:20:02 ID:iExJuzdH

>>853
このスレでも色々と建設的な意見が出てるし参考にして下さいな。
ただミリタリーに入れ込むのはいいがリアル＝面白いじゃないのは
肝に命じといて欲しいな。
まぁここ見てる人なら判ってるだろうが。

857 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 00:58:11 ID:uXyVZODv

それほど貢献してないって意見はちと軽く見すぎてる気もする。
いやこんなことアンチスレでいう自分もどうにかしてる気もするがｗ
奴のコンセプションはGPMの設定とシステム両面に色濃く影を残してるし
それが面白かったのは否定できん。

問題は、好きにやらせりゃ実装無視した俺様仕様ひろげまくりんぐで収集もつけることもできず
最初からシステム使いまわしの搾取企画でもまともな調整すらできない
開発業務におけるディレクターとしての実務能力がおよそ欠落してると言う点だ。

その点ガンパレは実際の開発で芝が一線から身を引いた事で
現場がなんとか形にする落し所をモノにできたってのが真相だろう。

858 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 01:01:49 ID:eMM0jC5N

いや芝の過小評価とか影響を軽く見てるというよりも、
「俺が面白かった部分は芝とはさほど関係なかったことに気づいた」ってことだと思うよ

859 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 01:26:55 ID:iExJuzdH

ん？、システム、シナリオは矢上氏で、芝は世界観貸すのとＡＩ設計じゃ
なかったっけ？
ホントなら大多数の人が挙げるマーチの面白かった部分に
貢献はしてないと思うぞ。
実際、オケじゃ模倣すらできなかった訳だし。

860 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 01:35:46 ID:DKsQiIg0

そもそも、開発が難しい上にガンパレ当事から性能の向上がほぼ見込めないAIに拘ったことが、失敗の原因だったと思う。
変化がなければ人間はすぐ飽きるとか自分で言っておいて、同じものを出すどころかむしろ劣化コピーってｗ
ＡＩ積んだだけで満足しちゃー、面白いゲームはできんよね。

861 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 02:22:59 ID:uXyVZODv

AIはもうちっとどーにかなるだろ。つーかその点でいつのまにかに海外勢に置いてきぼりくらってるからなあ。
まぁどうにかしたところで、どっちかっつーと更にすごくなるっつーんじゃなく、ヘボかった部分がマシになるってだけだな。
それを進化とは言えないし…。

つーか、芝は「性能」って言葉多用する割に根本的なところで意味を勘違いしてるからな。

862 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 02:31:08 ID:0d/klOib

AIが進化することと、AIを使ったゲームが面白くなることは全く別の話なんだよねぇ。

人間らしさを表現するのにAIを使用しているのなら、
人間らしい姿をプレイヤーに見せる事にも気を使って欲しいところ。
見せ方や調整次第で、もうちょっとそこら辺でも楽しめる物になってて良さそうなもんだけれども。

863 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 02:33:25 ID:QmZZGAgA

絢爛の嫌悪スパイラルとか、AI作成の面から見ればそれなりに意味がある
仕様なのかもしれないけど、ゲームとして見たら間違いなく糞仕様だしな。

864 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 02:57:57 ID:0dzydD3J

っていうかあれAIだったのかな
AIって学習していくごとにデータが膨大になってくと思うんだけど

あれ単なるランダムで、その条件付けが神がかってただけなんじゃと思いだした俺

865 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 08:43:29 ID:eMM0jC5N

ふるまいがAIに見えないAIなんて知能じゃないよね……
チャイニーズルームの逆っつーか？
「中身は知能だと主張しているが外側からは判別できない」みたいな。

866 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 09:40:16 ID:3YiMkBkm

ピザのAIゲー(笑)と他のゲームやって感じたのは
現時点でAIの会話に拘ろうとするとｇｄｇｄになるわ。
Simsみたいに会話をアイコンで表現するか
Oblivionみたいに会話は変に複雑にせず行動に力入れるかすれば
ちっとはマシに見えるかもしれないがそれをピザに求めても仕方が無い

867 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 12:46:15 ID:19nsdVzT

>>864
一般論だけど、ニューラルネットとか強化学習とかみたく
パラメータを更新して学習するアルゴリズムなら学習後もデータ量は変わらない。

868 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 13:06:51 ID:DKsQiIg0

会話を行う方向性のAIを求めると、最終的にはチャット形式で普通に会話できるAIがほしくなるんだよな。
そんなん作れたら、もうゲームってレベルじゃないがｗ

869 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 16:16:49 ID:uXyVZODv

>>866
ふるまいがﾄﾝﾁﾝｶﾝなのに高性能と言い張るからな芝は。
凝ったことをしてる＝高性能なんて考えでは絶対GPMは作れなかったろう。

870 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 16:51:16 ID:DKsQiIg0

ゲームのAIは、あくまでプレイヤーを楽しませるAIで無いといけないのに、
変に『リアル』に拘って扱いにくくしたせいで面白さが激減したのが絢爛のAIだね。
ガンオケのは逆に簡略化しすぎた感があるが。

871 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 17:07:59 ID:ObxcfX2s

絢爛スレじゃＡＩ含め仕様ネタで盛り上がる事があるが、
別にゲームとして面白いからじゃないしなぁ。
識者が現れるたびに芝の嘘がボロボロ発覚するし。

872 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 21:13:06 ID:uXyVZODv

いくら設計思想が斬新だったり面白かったりしても、いざ作ったモノの実性能が低かったら、低性能だからねｗ
F1で言うとホンダ空冷エンジンとか、BRM16気筒H型とかがそーだ。
それにエンジンが幾ら重要だっつっても、それだけじゃ車は走らん。

>>864
実用機械に搭載されるような思考ルーチンをAIと呼ぶのはかなり恣意的な用法だよ。
ゲームに実装できるAIなんて高が知れてる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%84%A1%E8%84%B3

芝的にはボトムアップなAI構築手法を用いたかったのだろうけど、結局出来たのは「まともに走らん車」だった訳だ｡

873 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 21:24:33 ID:eMM0jC5N

>>868
うずらで検索してみ。

874 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 21:27:49 ID:DKsQiIg0

>>872
人工無能はいいね。そっち方面の研究はほぼ止まっているのが残念だが。
>>873
うずらは知ってるけど、どうやって動いてるか良くわからんよね。
過去の会話例を保存しまくってそれらしく動かしてるのかと思ったら違うみたいだし。
感情的なパラメーターが設定されてて動いてるような、生体的なものでもなさそうだし。
実際会話したこともないけどｗ

875 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 21:38:48 ID:eMM0jC5N

>>874
よくわかんないけど、チャットだから多少ボケた会話とかコンテキストにない会話であっても
（たとえばいきなり「エロい言葉に見えた」とか返しても問題ない）
人間らしく見えるから、そういう作り手側の取捨選択が上手くいってるんだろうね。

疑似ＡＩである以上、人間並みに様々な状況には対応できるわけはないから
チャットにするとか、ＧＰＭのように状況を限定するとか（戦場とか、学校とか）
することで違和感を消してるんだろうね。
そういう目論見をちゃんと理解してやってるように見えてたんだけど、どうも裏切られた気持ちだ。

トイレとか食事は「人間らしい」というより「爬虫類らしい」行動なんだよなあ。
確かに生き物っぽく見えるけど別に人間っぽくなってるわけじゃないと思う。

876 ：■ﾉｼ：2007/01/14(日) 21:39:36 ID:5qhZgnsS

>>872
この野郎！
いくらRA302やtype75がゲテモノだからといって、
芝の壺ごときをソウイチローやトニー・ラッドの失敗作に準えるなど、
ソウイチローやラッドに対する冒涜だ！ｗｗｗ

877 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 23:41:40 ID:OCb47Gdt

>>874
いや。基本的には「過去の会話例を保存しまくって『それらしく』動かしている」だけだよ。
妙に強く記憶されているようで大好きな独り言もあるのだけど
＃東芝から120GBHDD内蔵HDDレコーダ発売。とか。

>>875
昔は確かに人間側の想像力でコンテキストを作らないと会話っぽく解釈できなかったのだけど
＃でそれが成功したときを抜き出して書かれているのがあちこちにある「うずらとの会話例」

今はあまり人間側の想像力に頼らなくても会話として解釈できる。
昔と比べると特に相槌がうまくなった。そのせいで自然に会話しているように感じられる。

とはいうものの一つの発言にちゃんと返事をする。というのは苦手なようなので、
うずらとは直接話さず、人間同士で話していて適当に突っ込みを受けるのを待つのが
うずらと楽しくつきあうための鉄則。
＃初めてうずらを見た人は必死になってうずらに話しかけるがそれはNG

(おそらく)もっとも日本語が達者な人工無能であるうずらでもこんな感じなので、
シングルプレイヤーゲームには使えないと思う。

878 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 23:50:00 ID:bCvyZrOL

雰囲気システムと組み合わせるといいとこ行くんじゃない？
あれはさ、選択肢をすぼめる役割があったじゃん。
それと同様に答え（返答のパターン）もまた絞り込むことが可能かと思うんだ

879 ：なまえをいれてください：2007/01/14(日) 23:59:21 ID:DKsQiIg0

>>877
ホントか？
どっかのサイトでそういう風に考察したら、
速攻で『全然違います。100年お休みください』なメールが来たと聞いたがｗ

880 ：なまえをいれてください：2007/01/15(月) 02:19:16 ID:tPQa5Q7Z

>>879
少なくとも昔オレのしゃべった台詞を喋られたことは何度もあるｗ
「それらしく」の考察がおかしかったんじゃないかと思うよ。

881 ：なまえをいれてください：2007/01/20(土) 17:39:22 ID:QryoQeaB

結局、人工無能がマトモに会話できないのは、実体も実体験もないからなんだろう。
ゲーム的でも良いから実体を持たせて実体験をさせて喋らせれば、ある程度のことはできそうな気がする。

882 ：なまえをいれてください：2007/01/21(日) 02:58:51 ID:SJF60lOT

実体持たせたり実体験させたりするってのがまず、いきなりハードル高いだろうｗ
いや、そういう理論は真剣に唱えられてるけどね。
ttp://www2.arkw.co.jp/sousei0506/proof/en/212.html

883 ：なまえをいれてください：2007/01/22(月) 11:13:47 ID:ITmgiYVE

人が人らしく考えるのは、人間の形をしているからだ、って話もあるからね。
だけれども、ＡＩが人間らしく考えたり発想したりするようになったら・・・人とＡＩを何処で区別する？

884 ：なまえをいれてください：2007/01/22(月) 20:34:50 ID:JAG0Y8H0

ピノキオコンプレックスなんざフィクションの中だけの話だと思うぜ。
仮に人間の思考を完全にエミュレート出来るAIがあったとして、チューリングテストじゃ区別しようがない。

885 ：なまえをいれてください：2007/01/23(火) 01:14:13 ID:AKUCaIuv

そもそもまだまともに文章を作れないだろ。AI

886 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 09:21:13 ID:sUpgdbPt

日本語は分かち書きされないからたちが悪い。
英語ならそこそこ可能じゃないのか？
I am a AI.とか分かち書きされるから、処理しやすい。
形態素解析とかめんどくせーよ日本語。

887 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 16:30:32 ID:AJkBnCNe

「絢爛ブックレット」の中でのピザの発言。

ピザ「絢爛舞踏祭のAIはAI系の極限までいっちゃってるんで」

何を考えて居るんだろうねｗ

888 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 16:59:33 ID:g3iLB7zG

アレが芝村の限界なのだろう。

889 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 17:21:40 ID:bF39QL0G

「我のゲームを作る才能は極限まで行っちゃってるんで(笑)」

890 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 20:05:45 ID:xSl3+r84

アメリカの大学に留学してたってホントなのかね、芝村のＡＩ観を論文形式で
読んでみたいんだが英語で質問メール送ったら返答くるかな？

891 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 20:54:11 ID:mRhxgrQq

>>890
ロールプレイだよ

892 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:18:53 ID:xS+MVetL

DSのデルトラクエストってスタッフやたら豪華なんだな
ピザがどれだけゲーム内容自体に関わっている事やら

893 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 08:55:55 ID:6DRm92wi

案外コネで名前出させてもらってるだけかもな。

894 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 14:24:45 ID:cc7zDgTE

悪名の方が高いのに勘違いしちゃったんだな、誰かが

895 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 19:35:05 ID:cu67Lhn6

>>891
マジ！？
あのピザ経歴詐称までしてんの？

896 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 20:18:19 ID:sVfeY1Ix

>>895
留学なんてそう難しくないでしょ
大事なのは卒業したかどうか、卒業と書かれてないって事は察しろって事だな

897 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 20:41:39 ID:KBjNFj/p

日本の大学は入るのが難しくて卒業するのは楽で
海外の大学は入るのが楽で卒業するのが難しいんだっけ？

898 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 21:21:24 ID:cu67Lhn6

>>896
あー、そういうことね
ロールプレイって出たから第○世界とかの話かと思った

899 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 23:15:37 ID:HXTlmDUU

芝村という、ゲーム業界の未来を憂い素晴らしいアイデアと独創的な発想で
素晴らしいゲームを生み出していくという業界人の
「役割」（ロール）を「演じて」（プレイ）いるつもりなんだよ
あのピザさんは。
GPMっていう舞台がはねた後も、しつこく演技を続けているせいで
あの日見た幻想はもうカケラも残ってないけど。
話だけ聞いてると「第○世界」のように聞こえるくらい現実味がないしね。

900 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 22:54:24 ID:gWQkJpvL

芝はローマ好きが高じて自分を無名世界の父（皇帝）、
無名世界や自分に従うＰＬを子（国民）、エース陣を軍団長に想定して
ロールしているようなんだが、
ＳＳとか見てると父親というより、母親のようなベタベタ感が強いんだよな。

世界の父を演じてるつもりが、たぶん母親に対するコンプレックスがあるせいで
理想の母親像と合体して、ひたすら我が子を甘やかす、親馬鹿なロールになっている。
昔、母親から十分に愛されなかった恨みのようなものがあるのかもしれない。

石田に見られるような、やたらＳＳ中で無意味に愛される無能女は、
無意識に出てしまった芝の心の中での（愛されなかったという恨みを持つ）芝自身で、
だから無条件にひたすら愛されなければいけないのだろうなという素人心理分析

901 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 22:56:50 ID:TWQgfp8/

何時も思うんだが、ここはもう次スレからは「芝村総合アンチスレ」で良さそうだな

902 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 22:59:04 ID:tudbLzFF

まあ、ガンパレマーチ自体もさほど面白いゲームじゃないしね
リア時代に無名世界観に洗脳されたかわいそうな奴らは名作だと思ってるようだが

903 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 00:00:53 ID:24a4A0BS

>>902
面白いよ
例えばヒット＆ブローは面白いだろ？　あんな感じ
名作じゃないだろうけどな。

904 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 00:09:33 ID:EabI+sgm

>>900
芝村ってローマ好きなんだ。

しかし、だね。
軍ｦﾀ、ローマ好きにしては作ったゲームに深みが無いというかなんというか。

芝村氏は、ローマ帝国史みたいのを読むよりローマ帝国時代に輩出された
作品群を読んだほうが良いだろうな。
数学プログラムのお勉強より、シェークスピアとかﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰとかそのあたりを
齧った方がまだましだと思う。

905 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 00:16:31 ID:7KrAXCT1

当時のマーチの高評価は期待料込みだろ。
初期のＧＴＡと同じ、荒削りだけど磨けば光るみたいな。
箱庭ＡＩゲーの不幸はフォロワーが出なかった事だね。

906 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 00:18:19 ID:9CXsOBW8

えええ？　どうすればフォロワーなんだ？

907 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 00:26:02 ID:PZ0A3XPS

軍事詳しいってのも自称だから。

908 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 00:35:15 ID:7KrAXCT1

>>906
ＧＴＡって３の大ヒット以降クローン一杯出たよね。
中には部分的にＧＴＡより面白いのもあるし本家も他の
いいとこをパクり返して進化し続けてると思うんだ。
対して箱庭ＡＩゲーはそういう切磋琢磨される環境に
なかったから芝の劣化と同時にジャンル毎衰退してくのかなと。

909 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 01:20:59 ID:b3rY7YE7

>>890
つーか、芝村お得意の詭弁だろ。
芝村>大学で研究していたモンテカルロ法によるシミュレーションを使って云々…
信者>すごいですね！大学で研究してたんですか！
信者２>すごい！すごい！
芝村>『私が』研究していたとは言っていない。『知人が』大学で研究していたという意味だ。100年お休みください。

みたいなやり取りを見たことがある。

910 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 02:05:27 ID:9jKhSMFj

>>909
お前（芝村）が100年休めよと言いたくなるな
ただのひねくれた馬鹿じゃん

911 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 03:20:45 ID:9CXsOBW8

>>908
いやそういう意味じゃなくて……箱庭AIゲーの草分けとか名乗っちゃっていいような代物か？ってこと

912 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 04:11:14 ID:+NHC03l2

>>902
今から当時を振り返ると、むしろその洗脳手法が見事だったんだなと思う。

913 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 14:08:50 ID:b3rY7YE7

>>912
一回でやめときゃよかったんだよな。
自分で『人間は学習してすぐ飽きるから、同じことを繰り返してもダメ』
って言っておいて、たいした変化のないAI載せた劣化コピーゲー作り続けたり、
たいした変化のないネットイベントを延々と繰り返してるって、なんなんだろうと。

914 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 14:14:43 ID:+NHC03l2

だよなあ。
ゲーム内のイメージを覆す濃密な裏設定（笑）とか、電波掲示板へのファンの投稿を
使った儀式魔術（爆）を起こしてで作中世界へ介入ｗｗしてキャラの運命を改変…etc

とか、全部使えたとしても1回かそこらが限界な手段なのに、何の工夫もなく同じことを
繰り返すんだしな。

915 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 17:55:44 ID:eNL29H3D

それにどっぷりハマった人は一生ついてくだろうし、芝も一生止めはしないだろうな

916 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 19:45:25 ID:42xiul6G

>>908
箱庭ＡＩゲーも代替品があればここで愚痴る必要も無くなるんだが…
スレ違いだけどＧoＷもＳＡもいまいち面白くない、箱庭ＡＣＴもマンネリだな

917 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 21:39:29 ID:QVFc4Vc6

ピザ様ご自慢のAIでNPCに日常生活を遅らせる事によって何が出来るかというと
文字通り生活感や日常性をゲーム中で表現する事が出来るわけで
考えてみると、むしろそれはAIの性能よりも、
いかにもありそうな街の設定やデザインを作成できる
センスの方が重要になってくる気がして
やっぱりAIだけあってもどうにもなりませんよと。

要するにマップデザインだけで異常なまでの生活感をかもし出すパチパラ１３は異常

918 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 23:58:05 ID:lx0hSf5C

>>916
つｵﾌﾞﾘﾋﾞﾖｰﾝ

919 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 04:09:53 ID:ERbKkwJr

>>916
ＳＡは絢爛ぽいね
出来る事は増えたけどリアクションが用意されてないから
結局は脳内保管頼みになる…
箱○持ちならゴッドファーザーやってみ？
規制も緩いし目的と連動した程よい自由さがある

920 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 13:49:08 ID:5hadnFLP

ＳＡは評判悪いのか？北米版発売から２年たってるのもあるしな…
ただ箱庭ＡＣＴ３年ぶりの俺はかなり進化しているように感じた。
要は飽きとか新鮮味の問題じゃないか？
ガンパレはそれまでに無かったタイプのゲームだったけど
その後のシリーズに新鮮味が無いし、フォロワーが無かったのも強く影響した。
このタイプのゲームはガンオケが初めてなら、ガンオケでも充分面白かったんじゃないか？

921 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 15:11:59 ID:KkQXcalF

ガンパレの「ベタに個性的な多数のキャラクター群」から
「任意に好きなキャラを選んでメインキャストとして意識できる」上に
「残り多数のキャラもそこに干渉してくる」ってのは、魅力としてスゲー大きいと思うけどね。

ガンオケでも初なら十分面白い、ってのは、多分ないと思う。

922 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 15:12:40 ID:GIbFeNEh

箱庭ＡＩゲーとして、
ガンパレのすばらしい所はシステムですよ。
ＡＩがすごいわけではなくてＡＩの使い方がよかった。
その為のシステムが実に良くできてる。
ＡＩはこう使えば面白くなる、という事を示してる。
これは、ガンオケには無い。

923 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 16:52:27 ID:MDzZO/bq

＞ガンパレはそれまでに無かったタイプのゲームだったけど
＞このタイプのゲームはガンオケが初めてなら、ガンオケでも充分面白かったんじゃないか？
ガン桶が充分面白かったかどうかは別として、マーチが面白かったのは
それまでに無かった斬新なタイプのゲームってのが大きかったな

まあ白だけなら良ゲー扱いくらいにはなってたんじゃね？

924 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 17:05:29 ID:Kxa3QVrf

仮にガンオケが新作だったとして
日常パートを一応プラスと見ても、あの出来そこないRTSで
全体的には十分マイナスだろ
そもそもガンパレが無かった場合のガンオケの評価なんて
無意味な仮定にも程が有る話だと思うけど

925 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 17:17:17 ID:jFO15eC4

なんで無意味？

926 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 17:48:01 ID:2sJ931zE

白だけなら凡ゲーだな、マーチほど熱狂的に支持されることもなく
有象無象のなかに埋もれてったと思う。
凡ゲーゆえシステムをコピーされることはあったかもしれないが。
思うに箱庭ＡＩゲーのフォロワーが出ないのはいつのまにかガンパレ自体が
癌になってしまったからじゃないか？

927 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 22:26:02 ID:ERbKkwJr

>>926
広告費ゼロ、ネットでの口コミからロングヒット、特異なファン層…
ビジネスモデルとして見たら手を出しにくい商材ではあるわな。
でもガンパレを買い被り杉、
フォロワー出なかったのはムーブメントを起こせなかっただけでしょ。
ＲＰＧや格ゲ、落ち物パズルなんかとはスケールが違う。
ガンパレは自分も含めてここにいる連中が思ってる程、世間に認知されてない。

928 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 22:31:50 ID:B/G1ya0U

まあ所詮はコアな一部の層が騒いでるだけのマイナーゲーだからな

929 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 01:22:06 ID:z5ySShqc

贔屓チームのドラフト下位入団、高卒３年目
打率２５８本２３打点６２
荒削りだけど一発長打の魅力、ついでにビッグマウスながらスター性あり

ガンパレはそんなゲーム

930 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 08:01:12 ID:umW9Mtc/

馬鹿親のせいで人生滅茶苦茶にされた元天才子役マチコ

マチコ「だから私はオｋなんてＡＶまがいの作品に出たくなかったの！死んでやｒｙ」
お母さん「まあまあ、マチコも最近落ち目だったんだし。ね？」
お父さん「

931 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 12:24:47 ID:xMH4uVFQ

>>929
それなんて長島茂雄…

932 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 01:18:37 ID:J6exL2R1

22本37打点でも期待のスラッガーといわれるチームがあってだな・・・

933 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 02:02:00 ID:ycnONOPy

古木のことかー！
スレ違だけど村田いいね風格が出てきた
…あの手の打撃スタイル、キャラは一歩間違うとノリさん化しそうだが

934 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 17:51:13 ID:FXrn/4jg

ピザは、「世界設定」だけでなく、『基礎設計』にも絡んで居るんだよね？

ピザは「自分は天才」と豪語しているのだから、ＰＳ２のスペックを最大限
に発揮させる基礎設計をするべきだよな。

それともただ単に、「今後は世界観の印税で食っていければいいや」と思っ
ているのかな？

935 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 18:32:32 ID:mfRK5obO

とりあえず、威力や精度はこっちでどうにかするから
信頼性の高い旧式装備を陳情させてください

936 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 22:19:42 ID:HCxpP02C

４０ｍｍ高射機関砲があれば・・・　
何度も繰り返すけれど、牽引用の動物さんが居るのに牽引武器が無いってどういうことだよ？＞ピザ
牽引用動物に牽引される対戦車砲だとか８８ｍｍ高射砲だとか・・・
塹壕もほれなきゃ牽引タイプの武器も無い。野砲による火力支援も無い。

937 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 12:37:47 ID:ogZSmoJG

今月発売のアーモダイン買う香具師いるか？

見た感じ桶をSLGに特化させたようなふいんき(なry)
だがとにかく情報が少ないな地雷か？

938 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 15:14:30 ID:qIEwY7xY

大宮ソフォトですか？

939 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 06:26:50 ID:8BqETTtw

>>937
どんな物でも喰ってから口を開くが己…と言いたいところだが、確かに情報が少ないね。
しかし、そう言う奴って確保しないとすぐ消える系とも言えるな。手持ちに余裕があると良いのだが。

940 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 20:14:23 ID:Lhc7FRfQ

アーモダスレ見てきた
住人がなんかよく知ってる顔ぶれな気がしてﾜﾛﾀ

941 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 14:18:04 ID:2UNj4b0a

そう言えばさ、「世界の謎ｗ」を解くときに、儲がやたら
物理の方程式を出すのはなぜなんだろ?
「ピザが勝手に作った」物理体系を解くことが出来るわけ
無いのにねww

942 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 17:37:08 ID:BvT4CEGE

芝が得意げにその手の話を持ち出すからじゃね？＞物理
それに乗っかって方程式や定理をいじっていると、賢くなったような気持ちになれるのかもしれない。
人によっては「こんなゲームに参加してる俺、すげぇ！」と思えたりする…かな？

あと、今でも実際に「謎があって、それは解ける」と信じている人からすれば、
どんなにグダグダでも「その裏には何か法則性がある」と思わなくちゃ、やってられない、
っつう部分も（本人の自覚、無自覚問わず）あるんじゃないかな。

943 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 20:31:51 ID:pX2DfJ3d

水の巫女だったかで芝村師の出した
ロケットのデタラメな数値に振り回される信者は酷かった
質量比を見た時点で気付け

944 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 20:47:27 ID:B5/UYe2w

芝村さんは絢爛舞踏祭で位相幾何に手を出したり
そういうなんか知的なものが好きらしい。
数学書とかいっぱい読んでるようなことを前に言っていた。
αで今の学生は遠山啓の数学書読める奴がいるのかｗｗって話題になったとか、なんかに書いてあった。

ソースは俺の記憶

945 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 20:49:00 ID:bvPhIwdG

ゲーム作りの才能に学力なんて全く関係ない事を
芝村さん自ら若い世代に伝えているんだよ

946 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 20:56:15 ID:cswcN730

最高の反面教師ですね

947 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 20:57:19 ID:pX2DfJ3d

トポロジー戦闘に位相幾何は関係ない

948 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 21:45:55 ID:B5/UYe2w

もちろん知ってるｗ
だからトポロジーと聞いたとき爆笑ｗｗｗ

949 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 09:36:33 ID:x4OsCAr0

かなり前だはＳＦ版？のマイナースレで物理学か何かの専門家が間違いを
指摘したところ芝と信者がファビョって追い出したという話を見たことがある

950 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:50:25 ID:jFVT2962

漏れは某理系大学で物理学を学んだけど、「世界の謎」解きに
無駄な時間を使うより、儲けの人たちは興味を持った「普通の」
物理学の勉強に情熱を燃やした方がいいようなきがするなぁ・・・
まぁ、ピザを盲信している儲にとっては興味がないのだろうけどw

951 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:14:30 ID:g8qgAbzJ

柴村って人はなんであんなに気持ち悪いの？
なんか性犯罪者の顔してる･･･　フィギアとかいっぱい持ってそう

952 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:34:48 ID:dQ546Poo

あの「ぐへぐへ」って笑いはどうにかならないものかと。
デブだからしょうがないのかもしれないが。

953 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:57:56 ID:d7kV4rhp

なんかなんかえぇえぇぐっふぃっふっふ

954 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:08:32 ID:i5PUcO0y

>>953
それ嫌～！思い出させるなーっ！！
せっかく忘れてたのに…orz

955 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:42:18 ID:ve8T90/W

おまいらは芝の笑い声を聞いたことがあるのか……

意外とディープ信者？

956 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:48:59 ID:tABsUMrn

講演会の録音がうｐされていたじゃない。

957 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:53:27 ID:ve8T90/W

あー、そんなのあったな……
一分くらいで耐えられなくなって聞くのやめたんだ。

958 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:28:14 ID:i5PUcO0y

>>955
そんなことを言うおまえさんにはこれをくれてやろう
ttp://sweet.podcast.jp/home/nova2/archives/release/main/2006/06/13_232742.html

959 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 17:25:04 ID:KHDYQyMe

信者ですら魔法陣と魔方陣の区別が付いていないようだ

960 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 17:38:38 ID:b8TwM7yP

マジな話だけど、ピザが本当にTRPGというものを知っているのなら、
「GMはプレイヤーを楽しませなくてはならない」という基本的マナーを
知っているはず。
ところがピザは、必死に頑張っているプレイヤーを苦しませてばかりで、
どう考えてもGMとしての資質がなさ杉。
何というか「プレイヤーいじめ」ばかりで、自分だけ楽しんでいる
オナニー野郎としか思えない。

961 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 19:31:22 ID:zRALdLxI

ピザ村さんからｵﾅﾆｰを取ったら脂肪しか残らない

962 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:21:49 ID:uJzDfzu1

>>961
妄言と電波を忘れてますよ

963 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 20:58:39 ID:Cs8fvgSJ

次からはここはもう「芝村総合アンチスレ」でいいんじゃね？
>>960
そりゃあ見紛う事なきオナニー野朗を捕まえて今更何を･･･

964 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:23:00 ID:m6i42ZcB

逆に言えば、オナニーと電波と妄言を撒き散らす脂肪の塊を用意すれば
どこに出しても恥ずかしいピザがお手軽に完成という事か。

965 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:45:24 ID:PcxGKRFL

そんなもの完成させんでよろしいｗ

966 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:47:05 ID:i5PUcO0y

そんなもん簡単に作るなよー
一人で十分だから！！

967 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:06:32 ID:1bvU9E03

>>963
無理に変えることもないだろ、似たようなスレもあるし
信者もいるけどね

968 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:22:12 ID:zRALdLxI

俺も>>967と同じで変えなくていいと思う

969 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 04:23:51 ID:NhB4Xe3q

ソニー主導でガンパレードマーチ２を作るって話は本当かな
どっかのスレでそういう書き込みを見かけたけど

970 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 12:52:49 ID:ltE0Ew3g

２ｃｈソースを信用するなよ

971 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 13:12:11 ID:WKAtnIJo

棺桶を出した時点でマーチ２なんて今更・・・

972 ：しばむら：2007/02/11(日) 13:52:54 ID:4cmhp5Fk

>>969
「ガンパレ2？みなさんの要望に応えて、3作つくりましたよ」

973 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 21:40:30 ID:7iS9v5Cq

棺桶より絢爛の続編が欲しいなー
あ、もちろん芝抜きで

974 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 02:40:10 ID:96QisAPS

続編とは違うけど絢爛みたいなガンダムのゲームを作る話はどこかにあったような

975 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 02:51:48 ID:jCYLX7Dz

ローラとＨな雰囲気ｋｔｋｒ