雑談所246

ニュー即とオカ板くらいしか他はROMってないな。
かちゅのタブにも家ゲいれて３つしかない。

どうでもいいがコンビニいこうとしたら
パンクしてるし。
また出費か

そういや後味の悪い話スレっつーのが
オカ板にあってそこのまとめにヒキ太郎が自殺したときの
参考スレみたいのも一緒にあるんだが

ああ、レナスの立てたスレな。
自分のカキコとかあって少し後味悪いのと同時に
なにか輝いていた

エロゲ板とラノベ板とyoutube板をざっと巡回するのが日課だな

http://takajou2.web.fc2.com/25.jpg

>>953
ヒキ太郎にはリアルタイムでレスしてたな
このゲームおもしれえぞとか

死んだと聞いたときはさすがに驚いた
俺に何ができたとも、何の責任があったとも思わないが
たまに思い出す　ずっと抜けないトゲみたいな

ときにきららよ
とある作家が、自分は童貞処女の作品は読まない、といっていた
それぐらいの人間関係も築けないやつがまっとうな物語を描けるはずがない
読むに値しないと。

たしかに、物語ってのはすべからく人間関係に収束する
くやしいが俺には反論できない
きららにはできるか

きらら処女ちゃうやん

できる。

人間関係なんぞ所詮一方通行の主観のみで構築されている。
自分は親友と思っていても相手はそうは思ってないとか
そんなのはいくらでもあるだろう。

「構築した」と思い込むことで＝人間関係を築くのであれば

別に童貞処女でも関係なく物語りはかけるだろ。
作者は物語りを「構築」するんだから。

その物語の中の人間関係も現実も
二次元か三次元かの空間の差だけで中身は同じだ。

むしろ心理描写を「嘘偽りなく」表現できる時点で
人間の関係よりも上かもしれない

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しょぼんた

実際に体験して感じたことと、頭の中で作っただけのものとでは
その現れ方に大きな差が出る

料理の美味しさを伝えようと思ったら食べてみるほかないだろ？
仮に、食べもせずに適当に感想をでっちあげたところで
実際にその料理を食べた人が見ればすぐバレてしまう

作り物っぽさを感じさせてしまうってことだ。
作品の中で、人物の行動や感情表現がリアリティを欠いたために
興を削がれてしまうことってないか？

料理は実像があるが人間関係に実像はない

どんな話にしても読者は「その物語の主人公ではない」以上
リアリティを感じることなど到底できない。

？？と思っても
その物語の中ではそれが現実なのだ

>>961
作品内容次第
必要か必要でないか
魅せる力があればリアリティってのはあまり必要ないんじゃ？

あるに越したことがないってだけかなぁ
戦術に幅が出るってところ見たいなもんかと

>>962
そりゃ言い過ぎだ
優れた作品は人物を生き生きと見せる
架空の存在をあたかも実在するかのように思わせることができる
だからこそ物語は価値をもつ
人間が本気で苦悩、葛藤し、考えているかのように思わせる
後世に名を残す文学はそれを満たしているものが多い

近い例ならAIR
あまりに解像度の高いキャラにはもはや萌えられない
そういう次元の話じゃなくなっちまうからだ

きらら伝みりゃわかるべ
人間関係薄いきららがあんないきいきとした世界を作れると思うか？

童貞処女でないからといって人間関係がカンペキ上手のステキ人物とは限らないし
逆に童貞処女を無くそうと思えば無くせて人間関係構築がすごく上手で感受性豊かな
童貞処女もいるだろうし、そこまで気にする必要は無いな。
営業に苦労してるサラリーマンどもを見ろwやつら全員童貞か。

しかしセンスがある人ならば、自分の心身を大きくエモーショナルに揺り動かす体験はしたほうがいいし
恋愛ならしなきゃ良い恋愛ストーリは書きづらいかもな。
ただ、結局はRPGにたとえりゃ「文章上手いか下手か？」「童貞書かどうか？」ってのは同レベルの
ステータス要素で、つまり魔法しかきかないボス相手に「うちのパーティは回復魔法あるか？」
「攻撃魔法あるか？」と自問するのと同じじゃないかと思う。どっちも同じくらい大切という。
いや、下手すると「童貞処女でなきゃ書けない」という文学作品もある。
こうなると童貞処女の価値が逆転してる。そういうの芸術の世界ではけっこうあるっぽいぞ？
しかし>>９５７については、単にその作家とやらのオレイズムを勝手に全体の常識ではないかと悩んじゃった>>957のミスが
まず最初に存在してたと思うので、オレ的には「なに狭くネガティブに悩んじゃってるの？」ってカンジ。

そして根本的には、物語のある文章を書くことって途方も無くレベル上限の高い行いだ。
童貞処女の影響力で悩むくらいなら文章上手いか下手か、バカか天才か、のほうが
よっぽど作品の出来に影響する要素だわい。

この空気久しぶりだな。
意味のない話を真剣にしているときのこの空気が好きだ。
童貞処女だからって言うだけで
その人物が作る物語を否定するのは早計だよなぁ
優れた作品って一口で言ってもいろいろある気がするさ
作品の優劣ってのは結局のところその作品に触れている時間で自分がどれだけ満足できるかで決まると思う。
くだらないギャグ漫画であったとしてもそれに満足していればそれは優れた作品になるんじゃないかな

メゾン・ド・ペンギンのようにな！

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>>963
お前が一番好きな物語を思い浮かべろ
その根底には色あせることのない人間ドラマがあるはずだ
>>965
きららって人付き合いしないほうなの？
豊富ではないかもしれないが、最低限はやってそうな印象
>>966
いや、どっちかつうと挫折とか、苦労とか
たくさん味わった人間のほうが向いてるんじゃないか
そういうもののほうがより多くの人の琴線に触れるからな
物語ってのは基本的に弱者のためにある
人生楽しくて仕方ない、って人はまずエロゲーなんてやらんよ
>>969
さすがにギャグは違うだろう　求められる才能が違いすぎる
久米田みたいに自虐でやってくテもあるしな
物語の書き手に、豊富な対人経験が必要かどうかってことね

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人付き合いしないの？って聞く必要ないだろ

とりあえず誰か字スレ

>>967
エロ漫画の世界では割とある
過剰な妄想が良い方向に読み手の感性と一致する
基本的にはオタク文化と相性が良い、と思う
書き手が対人経験少なかろうと、読み手がそれ見破れること少ないからな
むしろ変なリアリティ出されると興ざめする
萌えキャラがブランドもの貰って喜んでたらなんか嫌だ

>>968
文章なんてのは書けば上手くなるんだよ
むしろ下手でも、それが味となって受けることもあるぐらいだ。
しかし根本の感性はどうしようもない

作家は50過ぎてから、なんて言葉もあるが
人生経験たくさん積んでからのほうが良いもの描けるのは間違いないんじゃないかな

久々に立てられたかな

じ刷れ
雑談所369
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1154803900/l50

大自然の織りなすドラマ、というのもあるが。人が出てこん。

>>969
まあ、それで大多数を満足させる物語というのは確実にあるわけで。
俺なりに整理しておきたいなとおもった
>>978
映像にはできるが、小説にはできないな
仮にあったら読んでみたいが確実につまらなさそうだ

ちなみに俺がなんか書こうとするとかなりoneの影響をひきずる
借り物のイメージでしか物語を描けない

風が唸る。そして桶屋が儲かった。

。。。だめだ「桶屋」がでてきちゃった。僕ってちょーダメ。

>>977
センスのねェ>>1だな

結局な、今まできらら伝以外でもいままで色々
昔からツクールとかでゲーム作ったが
これだけは確実にいえるんだ。

誰かを楽しませるとか
感動させるとか
リアリティだとか

そんなもん考えて作っても駄目なんだ
自分が作ろうとしているものを「作為」している時点で駄目なんだ。

勢い
自分が作りたいもの
そしてなによりその創作物を見る人間よりも
作っているときに自分が最高に楽しんでいるか？

これが大事なんだよ。

>>979
ギャグ漫画を比較に出したのはやりすぎたな

人生経験が豊富なほうがいい作品書ける率は上がるとは思う
でも経験とか才能ってのは自分の伝えたいものが
他人に伝わりやすくなるだけだと思うんだよね
自分の魂の震えっていえばいいのかな
それが伝わればそれがいい作品だと思うんだよね

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イヌ社会がテーマの小説とかな。人間関係ならぬイヌ関係。エ、エロ。。。そんな関係を是非
倉木麻衣ちゃんと

>>983
それわかる気がするな
自分が持ってる熱量（勢い）をいかに込めれるかだよな
仕事とかしててもそういう感覚あるな
自分が楽しいと思って仕事してるときってやっぱ結果が出る気がする

まさにきらら伝じゃないか

ブログにはってあったんで見た奴も多いだろうが

Http://www.geocities.jp/steppersstop/
こいつは独創的なゲームが多く
まあきららさんなんかよりもゲームという観点では有名だろうし
ファンも多いだろう。

しかしいしきの７月１７日を見てみろ、答えはそこにある

>>983
４０ｘ４０で100枚程度の、きららの書いた長編小説を読んでみたいな
システムとして、ツクールは無駄な労力がかかりすぎる
個人が物語を描くには適さない
>>984
そうそう
強烈なイメージを叩きつけられる作家は尊敬する
で、俺の中にある魂の震えを検索すると
漫画ゲームアニメばかりがヒットしてしまうのが問題だ
借り物のイメージ

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しょぼんた

人間の感性なんて皆けっこう同じで、
自分が自然と感動するものは皆も感動するものだよ。
だから自分がホントに楽しいと思いながら勢いで書いたものは人が読んでもやっぱり楽しいもの。

きららアールエスやってたんだ

>>989
それは違うんじゃないかな
与えられたのは他人からでも
今その震えを持ってるのは名無し自身じゃない？
要はこれは自分のものだって自信を持っていえるかどうかだと思うよ

なぜエロゲの話なってる。

ttp://www.geocities.jp/steppersstop/mygame/2002/mygame2002.html

少女と囚人のジレンマだけはかてねーと思った唯一の作品

つーかいっそのことONE流用して新しいの作ればいいんじゃね

障害を例えば片手がないと足がないとか
三つ目だとか

カタワ恋愛ゲーム

梅

楳

1000で皆幸せ
きららもスロ勝てる

倦め

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。