ガンパレードオーケストラアンチスレ１１

1 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 19:55:21 ID:zxpvrSrb

ここはガンパレードオーケストラのアンチスレです。

一ヶ月で新品が2980円のワゴンいきになった白
一般ユーザーにそっぽを向かれて、語る人数自体が少なくなった緑
些細な期待すらされなくなった今、発売日直前にも関わらず微妙な盛り上がりの青
コーエーより酷い三部作商法の行き先を見守りましょう。
ガンパレードオーケストラの愚痴＆ガッカリやガンパレの思ひでも主な話題です。

前スレガンパレード・オーケストラアンチスレその10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1149709958/
関連スレ
アルファシステムその176
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1152890242/
テンプレは>>2-10あたり

2 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 19:56:10 ID:zxpvrSrb

過去ログ

ガンパレード・オーケストラアンチスレその9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145959947/
ガンパレード・オーケストラアンチスレその7 (実質その8)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144087781
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142151388/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140322693/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138978005/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138110777/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137639076/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137254491/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！
http://makimo.to/2ch/game10_famicom/1130/1130141199.html

3 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 20:00:00 ID:zxpvrSrb

芝村炎上祭り、わかりやすいまとめ。
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html

○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。

・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。

4 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 20:02:12 ID:S7QVsfzX

・ゲームの内容がマーチから劣化した。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。

・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。

・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。

5 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 20:03:18 ID:S7QVsfzX

・大絢爛舞踏際という芝村氏の書くネット小説のレベルが低すぎる。読めるレベルにない。
・「てにをは」や主語述語のかかりうけがおかしい。
・主語が統一されてない。主語が変わったのに省略されるので読んでいて混乱する。
・形容が大げさで幼稚。
　「全部」「美少女」「世界で一番優しく笑った」「地上の傲慢を一心に集めた空の瞳」
　など極端で一次的な形容しかない。
・何を受けているのかが不明確な「それ」「その」などの代名詞が多い。
・最強で美形という厨設定のキャラが多い。

・本来ゲームの内容を補完するはずの小説がゲーム内容を否定してしまい。本末転倒になった。
・ゲームの内容とぜんぜん性格が違うキャラの小説を読まされ、
　ゲームの話は偽で、小説が真といわれうんざりしたユーザーが多かった。

6 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 20:05:23 ID:yticfw4N

いちいちアンチスレたてんじゃねえよ！
ちまちまと粗探しか？
おもしろいと感じるやつもいるだろ！！
つきあいきれんわ！！！

これでも読んで寝てろ！！
ttp://web.archive.org/web/20000607141511/www.alfasystem.co.jp/syasetsu/1998/file03.htm
ttp://web.archive.org/web/20000607092255/www.alfasystem.co.jp/syasetsu/1998/file02b.htm
ttp://web.archive.org/web/20000708145923/www.alfasystem.co.jp/syasetsu/1998/file07.htm

結論から言うと「売れていない訳じゃないんですけどね（笑）」

7 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 20:06:03 ID:6IxH+3Uq

ttp://www.youtube.com/watch?v=_mzZMV_ixzY
芝村の頭の中

8 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 20:10:12 ID:aGUoyaRL

>>1乙

>>6
縦読み乙

9 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 21:09:47 ID:GLNmfRp2

どんなにひどい出来具合か楽しみだ。
今のうちに色々と悪口を考えてニヤニヤしておこう。
やっぱり死体に鞭打つのが愛情ってもんだよな。
骨まで愛してやる。hehe。

10 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 23:21:51 ID:bGeXNvdS

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：なまえをいれてください：2006/07/15(土) 23:59:43 ID:lifsw/nt

ダメだなんか見た目だけは面白そうなのに中身がなぁ・・・

12 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 02:55:49 ID:WTIhBgFU

なんつーか、戦争を題材にしているのに、水着を売りにするってのが・・・

＞「売れていない訳じゃないんですけどね（笑）」
ピザが「面白くない訳じゃないんですけどね（笑）」に変える事を幻視したｗ

13 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 03:25:43 ID:i67k/4b8

ガンオケは食べ切れないご馳走みたいなものなんですよ（笑）

14 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 03:56:17 ID:UspfPi9X

>>13
それをいうなら胸焼けしそうな脂肪の塊に貧相なご飯(笑）

15 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 05:22:40 ID:IIZVPzMZ

食べきれないというか…本当に食べてみたいもの（参戦者、転戦、Sランク）の為に
途中で嘔吐感を覚えてイライラしながら食べ続けなければならない苦行だけどな

プレイヤーが自発的に楽しそうにループを繰り返すGPMとは大違いだ

16 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 07:57:54 ID:bBhvj8Dc

>>1乙だけど
検索画面で「ガンパレードオーケストラアンチスレ」
まで入力しないと表示されませぬ

17 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 09:42:26 ID:nxzhA8Zm

俺はあえて青の章を買うよ、おまえらに代わって。
ラーメン１０杯分、安いもんだ。

いやもちろんラーメン１０杯食った方が有意義ではあるけどね？

18 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 09:44:13 ID:mFV9iYVA

「？」の意味がわからない

19 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 10:33:50 ID:PBL7jwlw

付近のラーメン屋は一杯４００円だ。
大盛りだと五百円、替え玉百円。
大盛りラーメン十五杯分と考えると青を買う気にはなれんよ。

20 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 10:42:54 ID:QuTYX3HP

>>19
うちの近所はラーメン400円、替え玉50円、替え肉50円だな。

21 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 10:44:51 ID:+JQ4UV4B

替え肉ときいて芝村が思い浮かんだ俺は自害

22 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 11:10:42 ID:PBL7jwlw

ラーメンの話をされるとラーメンを無性に食いたくなって困る。
豚骨ラーメンが無いと生きていけないのはもっと困る。
話は変わるけれど
緑の章は、折角雷電がいるんだから牽引タイプの機関砲とか大砲とか
あってもよかったな。牽引している雷電が死ぬと自動的に破棄されるとか
森の中って防御修正とか命中修正、索敵修正ってある？
どちらにせよ森の中に篭城してもヘリのミサイルが降ってくるから
あまり意味ないように思えるんだ。

23 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 12:37:38 ID:uSES5uoG

ガンオケは山ですね(笑)。
鍛えていない人や冷笑的な人生を送っている人には無意味に思えますが、
しかし登りきって観る景色の感動は確かにあるという。

24 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 12:42:04 ID:xMnNa3eT

肥だめ素潜り大会と聞いて飛んできました！

25 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 12:53:22 ID:QuTYX3HP

>>22
豚骨ラーメンとその極北にあたる塩ラーメンがないと俺は…

俺も森の各種修正は殆ど意味が無いように思えるな。
ヘリあたりの爆撃はともかく、オウルベアやヴィーヴィルの
遠距離攻撃が的確にヒットするのは…。

結局、キャリアや大型幻獣が「進入できない場所」という意味合いしかないし、
そんな訳で戦闘も白と変わらない。単に「数が増えました」で
「戦闘の緑（プ」を名乗るのは詐欺だと…。

26 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 12:55:46 ID:NXDRbaGK

>>23
エース乙。
批判する人を過小評価しないとやっていけないくらいつまらないというのは
その文章からよくわかる。

27 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 13:01:35 ID:9F47qqEy

>>25
ガンパレの話をするより。

豚骨はスープを取る対象。
塩は味付け。
これら二つは違う直行した概念。
じっさい豚骨塩ラーメンも豚骨味噌ラーメンも存在する。

てな具合でラーメンの話しでもしていたほうが楽しい気がするな。
あぁ、なんか腹減ってきた。

28 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 13:03:43 ID:vsHByCb5

>>22
猫に荷を曳かせるのは禁止です
猫の疲労を防ぐべし、ということですね

29 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 13:09:57 ID:JbMrI/Pu

味噌なんか入れたら豚骨が死ぬ！

>>23
単独で観て感動するほどのものを用意できなかったから
山の上に置いただけって気もする。
いや、山にするつもりがあったか知らんけど。

30 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 13:14:18 ID:9dZoVgJs

>>29
札幌ラーメンって豚骨味噌だぞ。

31 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 13:16:09 ID:IIZVPzMZ

エース様、山の話はアンチスレで釣りに使うより総合スレで啓蒙の為にしてあげた方がいいと思うんだ

32 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 13:20:40 ID:mwzy/dsk

かなしいなあ、カルト宗教の元信者と信者との争いわ……

33 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 13:40:45 ID:ZYC3g/N9

>>25
思えるも何も、略本ですらメリットについてはなにも触れられてません。
進入出来ない幻獣は縦列作って大挙して押し寄せてくるはで、
これでキャリアでどうやって背後を取れっていうんだか。
当の芝村も強化パーツでごり押ししてたしな

34 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 15:01:13 ID:uSES5uoG

>>26
いや>>13からの流れで芝村のインタビューっぽい文章捏造してみただけなんだけど
面白くないのはごめんなさい

35 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 15:05:59 ID:MyUbNDcG

>>34
捏造だったのか。どこかの芝発言のコピペかと思ったよ。
これエース様に芝のお言葉と偽って教えたら
どんな反応するか気になるw　混乱しそうだからやらないけど。

36 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 15:30:07 ID:otkIqYEl

26はエースと錯覚するぐらい良く出来てるとしても
誰が芝のお話を捏造しても神経を逆なでするだけで面白くならないのが敗因。
だいたい（昔の）エースは素であんな感じだからネタか煽りかの区別すらし難い。

>22,28
そこで犬ぞりですよ犬ぞり。
多くの犬はただ可愛がるよりも働かせて褒めるほうが良いらしいね。
兵器は無理にしても補給車を雷電幼生体で引っ張るだけでだいぶ萌える気もする。
補給車がやられると犬が逃げ散ったり。緑やってないから幼生体が萌えるかは知らないけど。

37 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 15:36:42 ID:i67k/4b8

>>22
そんな凝った造りにできると思うか？
しむらチームなめんな！

38 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 15:37:20 ID:IIZVPzMZ

おれはやるぜ
おれはやるぜ

39 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 15:41:13 ID:F1mG/rwq

ガンオケ青レビュー
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up122281.jpg

40 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 16:04:48 ID:Ad2MLGEd

>38
シーザーﾅﾂｶｼｽ

41 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 16:34:26 ID:JHzJUYlm

なんか書いてる内容と点数がマッチしてないぞ

42 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 16:56:02 ID:mrL499LH

森は結構使い道あるよ（ＭＡＰによるけど）

でもチューンナップ烈火・人型戦車によるごり押し
がつよすぎて使う必要がないのが現実

43 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 17:04:36 ID:ZYC3g/N9

>>42
「使い道」についてｋｗｓｋご教授願いたい

44 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 17:18:39 ID:jmdHFy2M

アンチスレでいうのもちょっとあれだけど(笑)
今、烈火とキャリア全部と５４式を封印してやってるんだけど
結構色々なものを組み合わせて工夫して戦うのが面白い
もうすこししたら山羊も封印の予定
森の使い道はそのへん封印したあとに色々考えた

・Ｇデモ・オウル・恐竜は150以上離れていればたいした攻撃はこない
・森の中にいると敵に補足されない時もある
・航空の敵に対してはあまり有効ではない（ゾンビは最優先で排除）
・中型幻獣以上の敵は森にはいれない

森の使い道はこのへんの小ネタの組み合わせになる

45 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 17:32:42 ID:jmdHFy2M

全部いうのはめんどくさいし色々応用も必要だからメインを言うに留めるね
そもそも前提が烈火・キャリアなしでやってるから使う必要が生じただけだし

・大きい森の使い道（配置）

　ＰＣはライデン（初期ライデンor陳情した場合は狐）+88式ＳＭＧ二丁
　衛生兵・（狙撃＋山羊）×２～３の組み合わせで森の中に配置する
　プレイヤーは常に森の淵ぎりぎりあたりで戦うようにする
　補給車はプレイヤーがいるのとは離れた場所の森の淵におく
　（あまり離れても不便なのでＰＣ・狙撃部隊・補給車で
　　直角二等辺三角形になる感じに配置。狙撃部隊のところが直角。）

46 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 17:34:00 ID:jmdHFy2M

・大きい森の場合（戦術）

　山羊は完全な囮用（ＰＣも囮）
　狙撃兵が頼りになるならＰＣはＳＭＧをばらまきつつ時間だけ稼げばいい
　敵の標準が狙撃兵にいったとしてもレーザーしかいかないし、すぐ近くに
　衛生兵が待機してるから安心
　
　頼りにならないorもっと発言力がほしい場合は自分から攻めなきゃいけない
　んだけど、一回森にはいって距離とってまた接近すると補足されてない時も
　あるのでそれを期待してＨＩＴ＆ＡＷＡＹ

　森にＰＣが逃げ込むと敵がばらけるのもよい
　（フィールドだと団子状になってくるけど、森に逃げると列状に敵が動く
　　ので、列の端から叩くようにすれば一度に戦う敵の数も減る）
　なによりもやばくなったらすぐ森に逃げれるのが利点
　（直線的に追跡されない）

47 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 17:40:21 ID:mrL499LH

わかりづらい文章で申し訳ない

でも、この配置だとやばくなったら後退がすぐにできるんだよね
ほかのＮＰＣは森の中にいるからすぐピンチになる心配ないから
ＰＣの逃げだけに集中できる。もし、重傷負って倒れても森で倒
れるのとフィールドで倒れるのとじゃあ全然救出の難易度が違う
し、全体的な安全度合いが上がる。

これ以上はスレ違いだし、攻略スレか総合スレのほうがよさそう。
↑の文章じゃあ意味不明！って場合はどっちかのスレでいろいろきくよー

48 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 18:03:29 ID:jmdHFy2M

とりあえず、いまだにブログ更新しないところをみると売る気なくしたのか？ｗ
あるいは下手に青の情報をだしてしまうと購入が止まると予想しているのか？
さすがに武装がランダム化はありえないよなぁ
あれで購入者は何％へったんだろ

水着とかデートとかはっきりいってどうでもいいし
全てのプレーヤーがそれを期待してるとでもピザは考えてるのか？
80種の水着でﾜｰｲと喜ぶ奴なんてほとんどいないとおもうんだが・・・

49 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 18:25:22 ID:vlAncm6E

>>44-47
詳細な解説サンクス。
何事も使いようって事か･･･

50 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 18:55:47 ID:XeP6jqjC

ブログでもこれくらいの戦略は書いてほしいよな・・・

51 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 19:32:21 ID:fFqjj6gj

士魂号に乗ることしか興味がない。（キッパリ）

52 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 19:39:07 ID:Y3z3MU+U

二人乗りできないし興味ないなぁ

53 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 19:54:46 ID:J5/LdgNo

どうせ栄光号と同じモーションだろうよ

54 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 19:56:47 ID:vlAncm6E

中身は英皇后だし、突撃兵ｽｷｰにとってはどうでもいい事だな･･･
天体観測くらいしか惹かれるものが無いんだよな>>青の症

55 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 19:58:51 ID:JeydTdma

>>48
いや、水着ゲーとして真面目にやっていくのなら俺は支持するぞ。
もう謎も戦争もイラネ。

56 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 20:04:04 ID:9F47qqEy

>>55
どんなキャラクタも同じ体型だと思うとなぁ。

ののみに乳の谷間ができていたらどうしてくれような。

57 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 20:08:21 ID:xGexMqEu

>>55
萌の水着姿に傷がなかったらどうしてくれようか。

58 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 20:12:22 ID:7BAmiN6X

水着なんかより私服とかそういうののほうが個性なんかは出たのに
インパクト弱い上に白で使ったような分も季節的に没になっちゃうけど

59 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 20:16:29 ID:MyUbNDcG

マーチの水着は、着た時の反応に個性があって、それが萌えに繋がってたのに
水着姿「だけ」出されてもマネキンが水着着てるのと変わらん。
キャラごとになんらかのイベントが用意されてるなら別だが

60 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 21:06:41 ID:IIZVPzMZ

ところでその戦術を総合スレでご披露してあげた方がいいんじゃないのか
いや、青直前だけど、アンチスレに埋もれるには勿体無い内容だろ？

61 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 21:15:02 ID:QuTYX3HP

>>44-47
自分も劣化ばかり使っていたけど、NPCを森に待機させていても、
遠距離レーザー喰らっていたんでね。
もうちょいNPCの運動力とかを鍛えておかないと逝けなかったか。

ヤギさんは今度、暇があったら試してみるよ。

>>27
俺が「塩ラーメン」と思っていたのは所詮、別のスープのものでしかなかったのか…。
豚骨塩ラーメン、いつかチャレンジしてみるよ。

つーか、GPMの時は他人のプレイなんかを見て、「多様性」をひしひしと
感じたんだが、GPOはそれがあまり感じられないのが残念。

62 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 21:35:53 ID:m5AlV9gc

マーチだと　整備、衛生、戦車兵、歩兵、指揮官、整備主任これに事務とニートが加わるんだから
多様性じゃ桶は勝てないよ。しかも、どれも大抵やりがいがあるんだな、これが。

桶は戦闘で浸透だとか機動防御だとか言う区切りを撤廃して、ＰＣに作戦立てさせればよかったんだよ。
敵が攻めてきた、じゃぁ浸透して敵の後続を叩いて撤退に追い込もうとか、殴り合ってこそだと
正面から撃ち合ってもいい、といった具合に。
上手くやれば機動防御で敵の攻撃部隊を叩いた後、撤退する敵を追い越して敵の後方部隊を蹂躙できるとかさ。

>>61
夕食にラーメン食べてきたよ。醤油豚骨だった。長浜とちょっと違ってヘルシーなんだと店のおやじさんの話を
聞いてきた。長浜だとスープ飲むのに少し抵抗があるけど、その醤油豚骨はスープ飲むのに抵抗がなかった。
なんでも長浜の風味を殺さずに野菜を使うのがポイントだそうで。醤油豚骨も試してみてね。

63 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 21:52:18 ID:vsHByCb5

本スレとアンチの流れが真逆になってませんか？ｗｗ

64 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 22:07:10 ID:otkIqYEl

>>60
ガンオケ本スレに書き込んだら荒らし扱いされそうな気がするのだが。
ていうか発売されてから「青の章は面白い」とか書き込むだけでも荒れそうだ。

醤油豚骨は美味いね。塩は魚介でダシ取ったのが好き。

65 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 22:19:53 ID:IIZVPzMZ

>>63
発売直前で不安なんだろう>本スレ
アンチは不安を感じる理由も無いしな
予想外に面白過ぎてアンチの面目丸潰れになるなら
それはそれで一ゲーマーとしては喜ばしいことだ

>>64
勿体無い。
提示された戦術をなぞることで緑を見直す人だって増えるかも知れないのに。

66 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 22:21:15 ID:qg354eT3

アンチスレだと自覚してるが故に
感情的なレスや罵詈雑言も環境音楽としてスルーされる。
さらに、アンチスレだからこそ只の文句や不平じゃつまらんと
できるだけ理性的で理論的な批判をするようになった。
珍しいタイプのアンチスレではあるかもしれない。
本スレは大量の批判と嫁に貰う宣言と少しの信仰がカオス状態だし。

67 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 22:25:31 ID:W53h+4bm

>>62
そういう、作戦立てて行動するには、プレイヤーが関与できる戦力が小さすぎる。
友軍との連携なんて存在しないガンパレシリーズでそんなことやるのは無謀。

頭でっかちなピザはわかんないかもしれないけど。

68 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 22:33:39 ID:vlAncm6E

>>66
お前さんは理性的で理論的な批判を心がけているのかも知れないが、
スレ全体ではそんな高尚なもんじゃないと思うぞ？

確かに、少しでも好意的なカキコをすると袋叩きに遭う本スレというのもどうかと思うが。

69 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 22:36:49 ID:m5AlV9gc

>>67
単純に最初から白緑青のキャラ全部だして
戦術シムとして一本に纏めて作り直せ、と言いたかっただけですよ。

70 ：なまえをいれてください：2006/07/16(日) 22:37:48 ID:IIZVPzMZ

そこまで高尚なもんじゃないよな
叩こうにも叩きどころすら変わり映えしないから、差異を事細かに調べ上げ、
微に入り細に入り叩こうとしたところ、現状みたいになった、そんだけだな

71 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 00:54:44 ID:ZrMsJXG0

結局芝は何がしたかったんだ。データ的に三本のキャラを一本にまとめることは出来たのに、
わざわざ限定版なんてワケの解らないものまでつくって、
そんで三本バラバラにリリースってアホか。

ユーザーにそれぞれ作品ごとに違う空気を味わえってか？
雪みたけりゃ白、田舎なら緑、水着なら青ってか？

とりあえず今回三本に分けた意味がわからん。
しかも青はまだわからないけど、白と緑は欠陥ありだし。

72 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 01:01:05 ID:pjvPbrRH

>>71
一粒で三度美味しいんでしょ？

73 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 01:03:09 ID:wBip7tGC

>>71
信者一人から三回も搾り取れるじゃん（ｗ
最初の2回は、有料βだから、デバックしなくていいし（ｗ

74 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 01:04:00 ID:SL8pid56

>>72
「芝が」三度おいしいんだよな

75 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 01:48:44 ID:ZrMsJXG0

>>72-73
ですよねぇ…さすが芝村。俺達とはかけ離れた世界に居るわ。

76 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 04:42:12 ID:HCfDtEu4

やー。かけ離れたというか単なる俗物だろ。
信者は生かさず殺さず、お手軽に儲けたい！
流石にもう出がらしみたいだけどな。

77 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 09:24:34 ID:UdWS15BC

あれー？アルファシステムのＨＰが無いよ・・・・？

78 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 09:30:17 ID:7PfPwnxJ

恥ずかしい社説が！！

79 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 11:09:05 ID:w+FgIUUq

>>77
つ【夜逃げ】

80 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 11:12:43 ID:7PfPwnxJ

たぶん鯖代払いわすれの悪寒ｗ

81 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 11:59:15 ID:k6IQfH4U

>>70
＞微に入り細に入り叩こうとしたところ

微に入ったりするまでもなく、なにか基本からダメなのが丸わかりだったのがねぇ
そら、ある時期から細かい部分のツッコミが増えていくよなぁ

で、GPOの場合はそんな細かい部分のミスの指摘も、単なる言いがかりでは済んでないし
このスレが高尚なもんじゃないのもさることながら
相手にしているソフトが叩きどころ満載で、ちょっとひどすぎるのかも

82 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 12:57:55 ID:T/11/i72

>>80
わーお、マジでドメイン期限切れじゃないのｗ

83 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 13:04:05 ID:T/11/i72

ドメイン更新忘れという怠慢を「トラブル」といってのける芝村さんてス・テ・キ・♪
まあ、ドメインに関しちゃ芝村のせいじゃないけどなんか微妙。

84 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 13:04:05 ID:SL8pid56

払い忘れじゃなくて金がなくなったんじゃないだろうか

85 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 13:04:24 ID:pudT/hTQ

発売前にＨＰが無くなるってのもスゴイなｗ

86 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 13:16:38 ID:8TfIVV8d

なにもかもｇｄｇｄすぎだな・・・

87 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 13:23:18 ID:7PfPwnxJ

似たような事態になったクロスノーツは

他所の作品の移植すら満足にできず改悪してファンを皆殺しにしてた。
あれ、どこかと似てるねｗｗ

88 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 13:24:15 ID:+IDydS5E

>>
GPMも細かい部分ではミスやバグもあったが、大勢の評価は概ね良好だった。
開発遅延しまくりで荒削りの試作品だが、愛を込めて作りこみました、ってカンジで
細かいとこに粗はあっても好感を持てた。

GPOはなんか愛のない量産品？
とりあえず、前回の反省を込めて納期だけは守るぜ！ってだけで、なにも愛を感じられない。
ユーザーもこんなウンコに好感を持てるわけがないから、粗ばかり目立って見えた。

論理じゃない感情論だが、これが正直な感想。

89 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 18:06:35 ID:FTRmJbHU

まぁ、プレイヤーの面白い面白くないという受け止め方は結局感情論だからな

90 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 18:58:52 ID:viKfHwup

>>89
「面白い」「面白くない」どちらに対しても冷静に受け止めていたらこうはならなかったと思うんだけどね。
「面白い」は全面的に受け入れ、「面白くない」は感情的だったり性格的に不向きだったり無能なプレイヤーの意見だからスルー
たとえ最初はすばらしいものだったとしても、こういうのを繰り返してたら腐れ果てるわな。

91 ：なまえをいれてください：2006/07/17(月) 19:15:22 ID:FTRmJbHU

ああ、いや、感情論が悪いってんじゃなくて、
結局最後の最後は感情の問題なのに、感情に訴える部分に手を抜いたのが
馬鹿だねぇと。

92 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 00:00:38 ID:gTQymh6l

ゲームみたいな娯楽商品から客が得るものは、実益じゃなくて
理屈あれども「面白い」「素晴らしい」って感情的な“快”だもんな

だからこそ作る側は、ユーザーのそういった感情を掻き立てるために
技巧を凝らしたり、知性やセンスを発揮したりする必要がある
…はずなんだけどGPOはちょっと（というかだいぶん）、ね

93 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 03:01:00 ID:c8pjGflj

エース様って信者よりタチ悪いな

94 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 03:10:37 ID:/CX7xHBT

皆よく見よ！
エース様がいかなるものか

95 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 04:26:37 ID:BXIJ3nm0

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1152808889/815

96 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 13:07:33 ID:E/Gdsy5E

「芝村裕吏氏ね」って書き込みまくったらどうなるかなぁｗ

97 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 17:04:00 ID:yQNm7bzG

電ﾊﾟﾚp169の芝のインタビューを読み返してるんだが、Yabeeeeee！
どこをとっても「ガンパレード・オーケストラ」が出来上がるとは思えないことを言ってるwwww

>語りのうまいゲーム屋などたかが知れてるし、故に我は偉そうな口を叩く舌を持たない。
　そんなことをするならゲームを作れ。
>絵が綺麗だからといって、それとゲーム性はいささかも関係ない
>動いてる金のわりに中身は無い。
>SCEの彼らには恩義がある。受けた恩義は我が働きで返す事になろう。
>GPMは手が不自由な人間には操作しにくい操作系になっている。今後はそれを直す。
たかだか身体の一部分が不自由だからってゲームを楽しく遊べないのは大きく間違ってる。
>バグの発生率、すなわち保守性は現在の十倍をめざす
>最後に一つ。ゲームを作って売るのは商売だが、少しばかりは、夢や希望のあるほうがいい。
それがまっとうな社会というものだ。

このころからビッグマウスだったんですね

98 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 17:23:31 ID:ZMUg8MXH

バロスｗｗｗ

99 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 17:32:32 ID:q1qU/HN/

手の不自由な人にもできるゲームをめざすと、どうして
左親指が2本ないと移動中の武器の変更もできんゲームが
出来上がるんだろ？

100 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 17:33:38 ID:OjavC0Zp

正直に言えば。その頃の芝の言葉に、夢と希望を持っていた。
すごいゲームが出来るんじゃないかと信じていた。
暴プリは買ったはいいけどすぐ飽きてクリアーできず、
エヴァ２はやり始めて２時間で投げて、
式神の商品展開に会社としてはしょうがないのかなと目をつぶり、
絢爛はなんとなく違和感を感じ回避し、
オケ白をGPMの後継と信じて青が出るまでやり続け、
オケ緑は買う気力すら湧かなかった。

GPMは偶然と奇跡と芝以外のたくさんの人に支えられた、
幸せなゲームだったんだな。このスレでも言われてたことだけどさ。

101 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 17:43:05 ID:rbyA/+SZ

エヴァ２はなんかそういう小細工あったっけ？
そもそもそんなアピール意味ないから芝がやりたくても通るわけナッシング

102 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 17:54:48 ID:XBcRl1uD

ええと今週発売だっけか。
盛り上がる要素は無いけど盛り下がる要素は満載な有様じゃ・・・・。
水陸両用車とかはあるみたいだけれども。
青で突然トポロジー戦闘復活、主人公は何故か潜水艦に乗り組み敵を撃退することに！
ぐらいやったほうがまだ売れるかもしれんよ。
このままじゃ１万割れ確実で最悪5000割るかもしれん。

103 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 18:02:35 ID:HMSLUk6r

手が不自由な～あたりは、エヴァ２の各キーへのコマンドの割り当て方なんかに
その発言の影響が見出せなくもない…うまくいってるかはともかく

かつて（今も？）芝がぶち上げた「ゲーム話」はおおむね
「有名タイトル頼み商法の崩壊」と、それに代わる「開発・クリエイターブランド指名買い」を
ユーザーに意識させようという方向性で、それ自体は悪くないんだけど…

その方向性の説得力を維持していくには、制作側に対するユーザーの信頼が必須なんだが
作り手自らソフトの出来で、ユーザーを裏切り続けちゃってるからなぁ
そうなると結局、例によって「口先だけか」って感想になるわけで

104 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 18:34:56 ID:uaTxD3Zx

本スレにフラゲが来たな
ドレス陳情に５桁らしい

105 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 19:32:50 ID:k0MnNHIa

最近は火曜フラゲが当然だから困る
みてくるぜ！

106 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 20:26:05 ID:eUXh9h5u

白の章は目標１０万本だったんだよな…
なんと落ちぶれたことか

107 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 20:27:42 ID:wIsydXMO

>>106
三作合わせても十万いかなくね？

108 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 22:42:32 ID:0p081AkG

>>97
目の不自由な人のために『風のリグレット』を出したE野の勝ち。
その心意気は立派だったと思う。コケたけど。

109 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 22:44:45 ID:CZWOP1jt

>>108
コケたが、実際にやろうとしたのは確かに大きいね

110 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 22:48:24 ID:wIsydXMO

>>107自己レス。ちょっと調べてみた

ガンパレ白　39.701本
ガンパレ緑　14.289本

本当に終わってるな…

111 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 22:51:42 ID:HDhsvoqG

>>110
激減ですな
青は５０００いかないんじゃね？

112 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 22:57:05 ID:lN6yvmWy

本スレにも居ました。

つか青は田舎過ぎる我が家の周りで予約受付してなかったのが不安。
緑はしてあったことを考えると、怖いわ。つか青、発売日に販売してるかな…。

113 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 22:58:38 ID:W3E28dcu

>>110
これじゃあ三作で10万なんて絶対に無理だな
白は5万ぐらい売れたと思ってたけど4万もいってないのか

114 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 22:58:52 ID:T+9udcF2

>>110
そういう数字ってどこで調べられるんですか？

限定と通常併せてそれだとしたらすごい。
結局、舞踏祭と同じく大赤字か。

115 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 22:59:57 ID:wIsydXMO

>>112
いざとなったらamazonで買えばいいと思う
緑限定版が５千円ちょっとだぜ？・・・orz

116 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 23:01:53 ID:wIsydXMO

>>114
http://drink.s140.xrea.com/cgi-bin/game/index.html

117 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 23:07:27 ID:lN6yvmWy

>>115
まあTSU○AYA、○nter-king（ここ本命）、ヤ○ダ電機、コ○マ電機があるから、
近場で買えないってことはないと思うけどな。

しかし緑限定版の価格は酷い

118 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 23:08:55 ID:T+9udcF2

>>116 ありがとうございます。

緑の値段をみたら7140円とあったから通常版だけってことなのだろうか。
まぁいずれにせよバカ高い限定が多く捌けるわけないが。
っていうか初週分＝総本数って売り上げ落ちすぎｗ

119 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 23:12:56 ID:Ujrk3hEV

しかし逆に考えるとエース又はその候補生が一万もいるということだこれはある意味恐ろしい

とポジティブに考えてみる

120 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 23:20:18 ID:+R9FtLhs

>>110
青は最終作、士魂号祭り（違った意味で祭りになるかもしれんが）や転戦キャラNPC化
といったところで緑よりも多少、盛り返せるか……なんて思ってはいないんですがね（笑）。
１万を切ったらワロスｗ

ちなみに俺は限定版と言う名の核爆弾が20日到着予定。
少なくとも1本は売れましたよ、ﾋﾟｻﾞ村さんｗｗｗ
素晴らしいファンサービスありがとう（棒読み）

121 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 23:25:28 ID:lN6yvmWy

>>120
お前…無茶しやがって…（AAｒｙ

しかし限定版だけは俺は本当に購買意欲が起きないな。
来月金余ったら、安売りしてる緑でも買うかな。緑持って無いし

122 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 23:47:45 ID:TxjUT3mH

緑はマジやめた方がいいと思う
後悔する

123 ：なまえをいれてください：2006/07/18(火) 23:51:18 ID:yQNm7bzG

>>122
移動しながら攻撃できるってくらいしか独自の利点が存在しないからな。

124 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 00:26:30 ID:ZxU+USLa

>>110
ガンパレ白　39.701本
ガンパレ緑　14.289本

大体３分の１ずつ減ってるから単純計算で青は４９００ぐらいか
それとも白も買って緑も買う信者の総数が１５０００で売る上げが変わらないかも
実際どっちなんだろ

125 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 00:27:47 ID:hSx/1Pfy

１００００切るか切らないか
そんなとこじゃないかなー

126 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 01:04:24 ID:0Vyxwg3O

>>123
マップが一新されてるよー
ヒーローシナリオあるよー
動物兵器あるよー（棒読み）

127 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 01:28:18 ID:FIecOox4

青の章フラゲ組より１週目がキャラ完全固定らしいと聞いて、さらに購入意欲減退中。
そーゆーとこはランダム残しとけよ！

128 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 01:34:12 ID:FS4MGyQ/

>>126 そうそう、白のもっさり感だってだいぶ解消されてるしね。
全員提案を繰り返されても、歯軋り程度で済むしお勧め。
　　
けど改めて考えなくても、すぐに列挙できるほどしか相違点がないんだよなぁ。
なんだか、青でまたタライの話をやる羽目になるのかなと思って鬱になった。

129 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 12:05:47 ID:SugKkBb5

>>126
学園モードのＭＡＰ：妙に引っかかりやすく進入ミスも頻発なシリーズ随一のＵｎｋｏマップ
　　　　　　　　　　　　　ＮＰＣにしか進入できない不思議空間が存在しまくるのも大きなマイナス
ヒーローシナリオ：救急車を呼んで荷物を運んで事前情報必須な爆弾探しをさせられる
　　　　　　　　　　　自称熱血すとーりー(笑)
動物兵器：満足に役立つのはオトリと足くらいでそれでも際立ったメリットに乏しい

レスポンスが改善されてるっていわれても青には劣るしな。
何より冒頭に見せられるＤ絢爛ピーアールの電波文章が最高に嫌だ

>>128
青では戦記以外のシナリオは一新されてるんだそうな。

130 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 13:39:41 ID:4vWOTfN9

動物兵器をもっと使えるようにしようと考える。
隠蔽率の上昇とか地形防御値＋修正、命中率＋修正、ランダムで奇襲効果＋修正とか。
部下への指示は通常で移動力修正＋、防御値修正－。警戒で索敵力＋、移動力－隠蔽率＋。
攻撃、防御、突撃でそれぞれ攻撃力、防御力、移動力に修正を加えていく。
ＰＣやＮＰＣの展開している場所によって索敵力と防御力に修正。
こんな感じの戦闘シムだったら動物兵器は使えるようになると思う。
プログラム根こそぎ交換しなきゃいけないけど。

131 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 18:05:03 ID:U4tktQ8G

>>130
50行くらいで済むよそれ
てか数値弄るだけで大分変わるよガンオケは

132 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 18:09:09 ID:m1/T0fWE

コンフィグで各種パラメータ弄り倒せたらまた評価は違ったろうな
1周するまではデフォルトバランス固定、1周後パラメータ弄り機能解禁、
弄りメニューでシバムラティックバランスを選べたり。

133 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 18:16:07 ID:56Cq/yo1

>>132
そういう自由度減らしてユーザーへの嫌がらせしかしないピザ村は本当に馬鹿だなww

134 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 18:18:21 ID:SugKkBb5

>>132
それを可能にしたら、各章の差異が消え去っちゃうんですけどね（笑）

ロクな新機能を実装しないで数字弄くりとキャラ変更だけで三部作だもんな･･･
フラゲ情報を聞く限り、武装全損時の救済システムも未実装みたいだし。
最後までイライラさせてくれそうだな

135 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 18:38:19 ID:m1/T0fWE

差異はデフォルトバランス(=開発者のお薦めバランス)だけでいいと思うのよ
あとは、キャラ(とそれに付随するシナリオやイベント)と舞台と搭乗兵器の違いだけでさ
イライラする前に難易度下げて再挑戦
気合の入った奴は難易度上げてさらなる苦境を突破
快適なバランス（を模索できるよう)にした方が一螺旋あたりのプレイ時間も伸びて
メーカー幸せ、快適な環境でプレイしてプレイヤー幸せ

136 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 19:18:52 ID:D0W8saee

取説の芝のあとがき一部抜粋
芝｢もう私ができるのはいのることとブログのプレイ日記を再開することです｣
｢(呼び止められる)ん。なんですか。え?企画書作ってくれ?おいおい。また急な話だね｣

( ﾟдﾟ )

137 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 19:20:17 ID:SugKkBb5

>>136
きめぇwwwww
初めてもいないプレイ日記をどうやって再開するんだか。

138 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 19:29:00 ID:/idwbSis

オケスレよりVIPのマーチ実況の方が盛り上がってる件について

139 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 19:33:40 ID:xoaMdxmf

>>138

どこ？

140 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 19:36:38 ID:X8t8//tV

>>131
多分その辺のパラメータの取り扱いがぐちゃぐちゃになっている悪寒。

141 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 19:37:26 ID:xoaMdxmf

って、マーチか（ｗ

白の笑

はgdgd

142 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 19:45:59 ID:56Cq/yo1

>>136
＞｢(呼び止められる)ん。なんですか。え?企画書作ってくれ?おいおい。また急な話だね｣

何このキモイ成り切りwww
こんな無能に企画書書けなんていう奴いる訳無いだろwww
ピザ村さん妄想乙です＾＾

143 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 19:52:17 ID:SugKkBb5

>>142
常々思ってたんだけど、ヤツはもうビッグマウスの粋を越えて妄言家と化してるよな･･･

144 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 20:54:54 ID:BqT92pCa

企画書、じゃなくて「始末書書いてくれ、解雇の前に」とかじゃないのかな

もともと気取り方、格好のつけ方がベタベタなセンスの人なんだが
そのぶん評価が劣勢におかれると、ホントに発言がことごとく「妄言」と化すね

145 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 20:56:45 ID:m1/T0fWE

>>136
mjk
キモくなってきたなぁ
まだｼｬｯﾁｮや矢上を相方にしてアルファシステムをカッコよさげに
描写してた頃のほうがマシじゃねぇかこれじゃ

146 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 21:18:20 ID:gSoJVEoT

コラム「くりバカ日誌」芝村裕吏のゲーム戦線異常なし【第16回】PSPってプチバブル？
http://www.dengekionline.com/column/index.html

＞　結果、売れる売れる。伸びる伸びる。ガンオケシリーズでも贔屓いただいてありがたいところに、
＞こいつが営業もびっくりするぐらいに売れた。客層がかぶってる部分も多かったろうに、
＞ファンの皆さんには（いや、もうマジに）感謝することしきりである。

うそくせーｗ

147 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 21:34:25 ID:rB8Q2pHJ

EVA2はコレクターズアイテムだから

148 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 21:45:44 ID:4vWOTfN9

>>146
エヴァ２を猛烈に楽しみにしていて、発売時に予約して定価で買って絶望した人には
何のフォローも無しですか？
２２００箇所を改善？じゃぁ２２００箇所もあった問題点放置して売り出したんですか。
ＰＳＰで販売ですか。
それで売れてるんですね、よかったですねー（棒読み
ファンを踏みにじっておいて感謝することしきりとは全くもって厚顔無恥、破廉恥極まりない下衆が。
いい加減その腐った口を閉じろ。出てくる言葉といえば美辞麗句でくるんだ反吐と糞ばかりのくせに。

とエヴァ好きな私は思うんですけどね。正直、頭にきますよ。こういうこと言われると。

149 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 21:46:55 ID:1cwcq2bk

３～４万だから緑よりは売れてるね
PSP＋リメイクだから予測はもっと低かっただろうし

150 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 21:58:29 ID:rykIxAtl

いつものビックマウスを真に受けてもしょうがないだろw
ユーザーからの意見、PS２の時版権元からNG出されたらしい個別ストーリーっぽいの入れてるだけだ
そもそも売れた理由自体UMD目当てだし

151 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 21:59:55 ID:m1/T0fWE

しかしまぁ、今スレ見てきた感じではリメイクとしては割といい感じに頑張ってるみたいじゃないか＞EVA2
これの十分の一でもオケでやってやればよかろうにｗ

152 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 22:05:27 ID:FBcwlFxv

ファンの意見を聞いて改良すりゃあ、普通は前より上になるんじゃね？
どっかの三部作は微塵も出来なかったらしいが

153 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 22:09:27 ID:m1/T0fWE

スレ違いだがちょっと貼ってみる
>●既存マップを全てリニューアル＋新マップ追加。
>●前作までの22000ボイスに15000ボイスを追加。
>●テレビ版のシナリオが追体験可能に。
>●綾波レイ、碇シンジはもちろん、渚カヲルや洞木ヒカリ、
>　加持リョウジ、ペンペンまで、全キャラクターに個別シナリオを用意。
>●指摘の多かった戦闘シーンをリニューアル。
>　テンポアップや装備品の追加などに加え、「ガギエル」「ラミエル」「アラエル」等の使徒も登場。

それぞれの開発における芝のウェイトは知らんし、開発期間も違うけど、
オケファン泣けてくるなこれｗ

154 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 22:09:44 ID:klH2hqJh

多分、ピザはなんでマーチがそれなりに成功したのかが分かってないのと同時に、
その後の作品がなんでコケ続きなのかも分かってないんだろうと思った。
せめて買って失敗の無い作品作ってくれれば買う気も起きるんだがねぇ…

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし…とはよく言ったものだ。

155 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 22:44:46 ID:9/31IWoa

「謎（ﾌﾟ」をを追うのに忙しく、ゲーム本編に時間をかけられない
エース様の要望に応えて、GPMをデチューンしてみました（笑）。

と言いがかりをつけてみたくなる。

156 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 22:48:57 ID:ST1r79AN

>>148
PS2版は踏み台だったと明言してるわけだからな・・・その怒りは正しいと思うですよ

157 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 23:20:40 ID:7RZGeJf0

>>148
自分はさほど原作ファンじゃないし、箱庭AI＋戦闘ゲーに期待して
エヴァ2を購入した者なんだけど、その怒りにはやっぱり同意

にしても、146のリンク先タイトル「PSPってプチバブル？」ってさ…
以前に同じコラムでPS3を盛んにヨイショしてたけど
SCEになんとか媚を売ろうとしてる臭いがしてヤだなぁ

SCEには恩義があるから返す、とかつては言ってたわけで
こんなオベンチャラじゃなくて、ソフトの出来で返礼すべきだよ…

158 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 23:21:03 ID:82wO3Vfv

何だかんだでそれなりに流れ早くなってる本スレ、
アンチスレと合流してなくて良かったねと思う。
俺はもうあの流れにはついていけない。

159 ：なまえをいれてください：2006/07/19(水) 23:46:44 ID:m1/T0fWE

リメイクの是非という点では、リメイクで改善することができたのなら
それはそれで良いことだと個人的には思うけど、
それでも怒りを持たれてしまうのはまさに(逆)人徳ってやつだな

160 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 00:20:48 ID:UJC+jRW2

>>146のコラムだけどこれもうちょっと言い様は無かったのか。
　　　　　　　　　　　コラムから引用
＞で、アルファシステムのスタッフに好き勝手やってねとお願いしつつ、
＞お客があれ欲しいこれ欲しいというのを2200箇所改良して商品化したら、
＞これが予想外に売れた。
＞私の趣味は客とのやり取りである。寄せられた要望を全部とは言わないでも9割やれば、どうなるか興味があった。
＞で、95％やった。
こんな書き方じゃＰＳ２版買った奴は怒るよ。改良点を多々指摘された為とかなんとか言えなかったのか。
　しかし、こりゃﾏｰﾁﾘﾒｲｸもあるかもしれん。桶三部作で散々指摘されたところを修正してﾏｰﾁに生かす。
ﾏｰﾁがリメイクされて、桶仕様の改善版だったら切れるよ・・・な？

161 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 00:31:40 ID:Mh8Cy3nu

>>159
単純に「俺達は金を払ってβテストをやりたかったわけじゃない」って話だと思う。
人徳とかそう言うのじゃなくてさ。

162 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 00:39:22 ID:sjoKJEsu

>>160
たぶんピザは、自分の言ってることのどこが失礼なのか、本気で分かってないよ…。
仮にいちいち説明してやったとしても、何が失礼なのか理解することはできないと思う。
そういう人だ。

163 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 00:40:47 ID:EYdGYqKz

>>162
要は酷い自己中で１種の池沼な訳だ
んででかいのは態度と口だけで無能とw

164 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 01:18:14 ID:CRtYi9WV

それについていく奴らが祭りたてる限りいなくならんわな

165 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 01:38:11 ID:icLRAFnY

>ﾏｰﾁがリメイクされて、桶仕様の改善版だったら切れるよ・・・な？
学園パートが人数制限のままで戦闘がオケ式なら、オケから見れば改善版でも
マーチとしては許しがたい改悪

166 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 02:06:01 ID:QvehhVW1

戦闘オケ式改善版も選べるならちょっとやってみたい

167 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 05:14:10 ID:Ke0cAgQ6

マーチの戦闘がせめてオケぐらいのモノであれば良かったんだよな。

168 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 06:03:00 ID:0Vi+8qW2

もうこのタイプの戦闘は嫌だなぁ
面倒なだけで全然燃えられん
強力すぎるオートエイムのせいで狙いたい敵は狙えないし弾ばら撒くのも一苦労だし
なによりモーションもエフェクトもしょぼすぎる
アクションじゃなくてリアルタイムストラテジーだシミュレーションだって言うけどもっさりには変わりない
戦闘中に何回セレクト押させるんだよボケが
不便すぎるだろうが
これだけで既にストレスの塊なのに故障のおかげでさらにヤバくなってる
ゲーム開発者はちゃんと他所様のゲーム遊んでからゲーム作れ
こんなんで楽しいって言えるのはこんなんしか知らないからだ

169 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 06:57:49 ID:iZ95PPNp

>>167
逆だろ逆w

170 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 08:51:48 ID:yuxZzTGC

マーチの戦闘は素晴らしかったけれどもさすがに飽きた

171 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 11:52:31 ID:rK5JtxtW

オケが楽しいとは言わんが、マーチの戦闘は面倒＆時間掛かり過ぎで寝てしまう。
足を一歩ずつ操作するとかアホかと。

172 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 12:02:22 ID:KMdK4Bhs

>>171
どこか別の世界のマーチの話をされているようだが？

173 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 12:29:32 ID:I4+CHMw9

リモートコントロールマーチ？

174 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 14:15:11 ID:K4O5jsZG

大戦略っぽくヘックス表示にして
地形効果とかつければ良いんじゃない？

175 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 14:31:51 ID:Cf7LN+NQ

マーチは戦闘が面倒になっても
３番機にのってミサイルかNEPですぐ終わらせられた。
戦闘にぬるさを感じたらスカウトで白兵だけプレーもできた。
オケにはそれがない。

176 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 14:39:23 ID:Z7Zfn5yA

待機休養というのが存在するんですけどね（笑）

緑の四月の救済策としてこれを挙げていた時には本気で阿呆かと思ったが。

177 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 15:00:50 ID:dZgq0ai4

精霊手固定らしい…。

もうすぐ、核爆弾が到着するが、とてもじゃないがやる気が起きません。

178 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 15:04:10 ID:kZq+K4Tp

件のザクタンク対空戦闘苦手だそうな

179 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 15:22:15 ID:ANSG6AOD

発売日なのに本スレがこれほど寂しいゲームってのは珍しいよね

180 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 15:27:07 ID:dZgq0ai4

核爆弾が到着した。
これより解体作業を敢行する！

今の私ではｸｿｹﾞｰは倒せん…。
ララァ、私を導いてくれ……。

181 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 15:33:25 ID:kZq+K4Tp

>>180
そんな核爆弾一つガンダムで押し返してやる！！

182 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 15:37:04 ID:dZgq0ai4

取り合えず、一つ愚痴らせてくれ。

限定版パッケージのdisc収納に関してだが、確かに緑までの仕様から
変更されている。

緑までは下段収納スペースは左側が下、右側が上になっており、
上のdiscが異様に取り外しにくかったが、
青の笑は下段収納スペースの左側が上、右側が下になった！！

取り外しにくさに関して言えば、全く変わっていないんですがｗｗｗ

183 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 15:42:50 ID:KY6Frdh1

評判悪い戦闘BGMを最後まで使い回す向上心の無さに感動した

184 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 15:48:17 ID:Z7Zfn5yA

>>183
あるのかすら不明だが、ラストバトルくらいは燃えるヤツを用意して欲しいなぁ('A`)

185 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 17:11:35 ID:4rDDZ+37

>>182
ん・・・？芝の言う限定版の改善ってそれ？それだけ？　うは

186 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 18:06:25 ID:Z7Zfn5yA

独断による「魅惑の最終章」気になったところリスト
・視線で愛情評価も上昇させられないため、いくつかのリアクションがいらない子に
・マップ切り替え、授業終了時に数秒もたついてイライラしてくる
・愛情評価が全く上昇しないため、「好みを聞く」などの提案がいらない子に
・販売数に制限があるのに動物兵器用の餌が全て健在なことにゲンナリ
・沖縄Ｓ型といい、国後といい、ここにきてセンスの無さが際立つ兵器群

あと、ドレス類は白雪丙のみ五ケタで、他は大抵5000程度で入手可能。
テンダー、子狐でも四千以上するのはイカレてるが。

187 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 18:07:43 ID:kZq+K4Tp

>>186
動物兵器無いくせに餌だけはあるのかよww
白にもあったけど馬鹿じゃねーのピザ村www

188 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 18:10:59 ID:9G4aiE4j

今通常版買ってきて取説読んでるけどホントあとがき腹立つこと書いてあるね！

stuffのみんなが芝村のために感謝こめて緑相当にリメイクした白の章を作ってくれてるとか書いてあるが
それってβテストに参加したユーザー全員に無料配布するべきだと思うんだが。
ファンはともかく（こういう立場の人間はstuffに嫌われてるのが常なのに）
stuffに好かれてるのは誇れるですって？
つまりあなたはファンに好かれてると思ってるわけだ。
寝言は寝て(ry

189 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 18:13:55 ID:kZq+K4Tp

>>188
そんな事書いてあるのかよあのピザはwww
もう妄言乙としか言えないなw

190 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 18:24:40 ID:dZgq0ai4

>>188
第何世界の話ですか…

ホントに書いてあったよ…＿|￣|○
限定版の「仕様改善」といい、ホントに「人類の規格外」だな。
今からゲーム本編やるけど、肥溜めにダイブするような心境だよ。

191 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 18:32:34 ID:dZgq0ai4

取説より引用
>>188の後に

>どう？同業他社のお偉いさんのみなさん？うらやましくない？

とあるのだが…。
スマンがそんなことは、たとえ全スタッフから憎まれようが、
多くのユーザー（notエース様）を満足させることができてから言ってくれ。
同業他社の人間は嘲笑こそすれども、うらやましくは思わんだろう。

192 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 18:42:47 ID:Z7Zfn5yA

>>191
ネタ乙。

と思って見返してみたら本当にあったwwwww
やべぇ、本気で心の底から死んでくれって思えるんだけどwwwww

193 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 18:47:34 ID:kZq+K4Tp

>>191
ネタじゃないのかＹＯwwww
もうこいつ駄目だwwww

194 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 18:49:27 ID:fkk1ayRu

ピザ村はこうやって死ぬまで狭いサル山の大将気取ってればいいよ。
だからもう表には2度と出てくるな。

195 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 19:15:09 ID:lmK8yNyC

このスレでも最初の頃は、芝の珍発言が取り上げられると
「ムカツク発言はアンチを煽って注目を集めるための手段
　芝の策謀に乗っちゃダメ」
みたいな、半洗脳されてる気味の意見も書き込まれてたんだが…

もはやそんな合いの手を、ここしばらくは見ることもなくなっちゃったな
芝がまともな思考の下に、ユーザーの目に触れる形の文章を書いてる状態だとは
ちょっと俺には信じられないや

196 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 19:16:17 ID:Z7Zfn5yA

>>193
本スレに特攻ｲｸﾅｲ

197 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 19:21:50 ID:dZgq0ai4

>>193
あっちでエース様がくいついてきたじゃないかｗ
本スレはそっとしておいてやろうよ。

プレイ開始、既に出てるが、なんかもっさり感が緑よりも増した気がするな。

198 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 19:23:28 ID:F4mhKUnM

多分、ストーリー足したんで、読ませるﾃｷｽﾄ量が増えてるせいだと思う　＞もっさり

199 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 19:31:08 ID:lmK8yNyC

>>198
テキスト量か…
この期に及んでキーレスポンスや表示切り替えが、もっさりの原因だったら
本当に一撃死ものだけと、さすがにそれはなかったか

200 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 19:32:53 ID:dZgq0ai4

>>198
了解！
このまま進めてみるよ。金がないのでバイトしないと。

201 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 19:44:50 ID:F4mhKUnM

>>199
いや、でも増えてるﾃｷｽﾄ量も、それほど効果的かというと、微妙だと思う
提案するまでに何度も話しかけるハメになるし

まあ、漏れの感性で、だけど

202 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 19:51:06 ID:K4O5jsZG

さて・・・青はどれくらい売れたかな。
有料β版三部作の最終章。
で、この後改善版を発売とかあったら・・・
白と緑叩き割って送りつけるよ。

203 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 22:05:34 ID:AGIVBDlW

>>191
>どう？同業他社のお偉いさんのみなさん？うらやましくない？

なんかアクメツで道路に埋まったジジイの台詞思い出すんですが…ｗ

204 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 22:55:18 ID:q+FLDtHt

いつか誰かが言うと思っていたが、もう我慢できん。おれが言う。
芝村は…

絶対シャブやってる！

205 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 23:08:22 ID:cPhlul/K

そんなものを使わずとも常に脳内麻薬様物質出まくりですよ

206 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 23:12:49 ID:uYsgNprE

おそらく、電撃のコラムやらゲームの取説で出てくる芝の発言が想定している対象は、
新作コーナーでパッケージを手にとってレジまで向かった客じゃなければ、予約してまで買うエース様でもなく、
業界の同業…というか仕事の元請けの偉いさんなんじゃないかと思った。

曰く、固定ファンがついてる／業界内で交友関係が広くて顔が利く／部下にも慕われてるetc...って、
人からそう評価されるならともかく、自分で公言してたらただのうざくて痛い業界ゴロでしかなかろうに…

207 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 23:23:20 ID:cPhlul/K

髭を剃れと思っていたが
剃ったらもっととんでもないことになった

208 ：なまえをいれてください：2006/07/20(木) 23:29:18 ID:pJg3NwDC

>>207
ピザが髭を剃っても、ただのデブに決まっているだろ。

209 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 00:30:31 ID:8bGi0Ycc

あれ、青今日発売だっけ？
ここが大人しいってことは凡ゲくらいにはなったのか？

210 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 00:37:13 ID:pXftfSNY

書き込む気力もないくらい（ｒｙ

211 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 00:54:14 ID:hQ9eughe

>>209
ほとんど誰も興味持たなくなったと言う可能性について

212 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 00:59:53 ID:nAY3K4Zw

しかしなんだな
実際のゲームの出来に対して、芝村アンチとしては感情的に
・芝が無能なのが主原因であり、スタッフは平均的に能力があるはずだよ
となるが、あえて
・芝はそれなりに有能、スタッフがぼんくら
と考えると、士気だけは高いぼんくらに好かれてるわけで、それはそれで救いようが無いな

213 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 01:41:07 ID:QhH198H7

青の章なんかいらねーよ！と強がり言いつつ
やっぱ気になって本スレやらなんやらこそこそチェックしてたんですが
やっぱ青の章はいらないな、と思ってしまう芝村さんのお言葉の数々。

今更ながら白と緑の限定版を購入したことを本気で後悔することになるとはなー。
「芝村のために感謝こめて緑相当にリメイクした白の章」ね・・・
大絢爛の感想部屋で、だれか突っ込んでやってくれないもんかな。
買ってない自分が又聞きで書いたても、いちゃもんつけられるだけだし。

214 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 01:42:24 ID:GjmG8jf+

青は一部の店だと仕入れゼロとか1個だけとか・・・

そりゃ盛り上がらないどころじゃないわ。

215 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 02:13:40 ID:UZTDPMdf

ピザが説明書で虚勢を張ってもしょうがない。
現実問題として、ゲームが売れてないから。
ピザや企画を許可したプロデューサーは
会社からものすごく責められてると思うよ。

216 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 04:05:09 ID:p3XuhxFf

聞いた話を総合すると
追加：シナリオ・テキスト・水着・戦車
削除：自由度
ってとこか。今回のコストは実質的にグラフィッカー＆芝だけか。
青は敗戦処理ということかな。出さないわけにもいかないし。
ひょっとすると採算が合うかもしれないね。

217 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 07:20:15 ID:mi332kW4

もしかしなくてもさ、スタッフが完全版作ったのって芝のためじゃなくて、
未完成品作ってしまった自分達が情けなくて、作品を放置しておけなくて、じゃないのかな?

218 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 07:25:40 ID:O8AvMg9J

>>217
あー、その方が納得できるかも。
どう見ても、こちらに伝わってくる尊大な芝像だと、
部下に慕われてるって感じ全くしないもんな。

そういえば芝村の声ばっかり大きいけど、他のスタッフのコメントって何かあったっけ？

219 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 09:08:01 ID:m9e3MWl+

>>217
なるほどな。それを素直に芝に言っても、芝が聞く訳ねえ（自分の中では完全版だから）
から、おだててその気にさせてるのか。

220 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 09:14:16 ID:d2Kl+tBn

>>217-219
社員乙

221 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 09:59:13 ID:Gu1BLUWn

>>220
芝村乙

222 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 15:01:11 ID:62dk05ZX

芝村とベックの社員の攻防がみられるのはこのスレだけ！

223 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 16:06:18 ID:YKNWQgO7

そんなヒマがあるなら良いゲーム作れ

224 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 16:14:55 ID:bvNttHiz

別に青買うためじゃないけど、ゲームショップ見た来たんだ。

…やっぱり置いてないんだね。白、緑は沢山入荷してたのに。

225 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 16:15:08 ID:sTVfIzrv

あーそれ無理

226 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 16:16:12 ID:bvNttHiz

>>224
見た来た→見てきた

227 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 18:53:20 ID:lMO174qi

何となくデジャブのようなものを感じていたんだけどやっと分かった
この状況、パンドラボックスという会社を思い出すんだ・・・

228 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 19:04:42 ID:IiNW2K2J

芝村がヤフオクで生計立てるようになるのか？

229 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 19:06:14 ID:d2Kl+tBn

>>227
ノーギャラで声優ならやるぞ

230 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 20:06:20 ID:HBshApP4

絵が古いね(笑)

231 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 22:08:45 ID:HP5vL5gm

芝村って誇大妄想の気がないか？

232 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 22:11:08 ID:X8ZA2W/p

そういやオケって仕事時間とかあったっけ？
もう売っぱらったからわからん

233 ：なまえをいれてください：2006/07/21(金) 23:52:45 ID:F+T0CrVZ

未クリアのゲームをPAR使って処理しているがガンオケだけは何故か起動させる気にもならない
なんか呪いでもかかってやがりますかね

234 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 00:10:25 ID:ATTaqYtE

公式キャラ公開しないまま発売か
気持ちはかわるが広報働けよ

235 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 00:12:01 ID:ATTaqYtE

○気持ちはわかるが

236 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 00:12:45 ID:avnj2RKG

>>234
あるいみそれでもあってる気がw

237 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 00:36:27 ID:PYjpQeD8

マーチの頃から一貫して過程を楽しむゲームという面が色濃いので
ＰＡＲでコンプ状態にしてＳランクにしても別に何も嬉しくないからなぁ
ＥＤ到達やその後のおまけ要素よりも過程に重きを置いた上で、
過程が面白くないというのはなかなか大胆なデザインだ

238 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 00:47:43 ID:YMRCbyPr

過程を重視しながら過程がつまらないゲームばかり作ってますよ＞ピザ
GPOで過程を楽しむゲーム作る能力が微塵もない事が分かったわけで
それ以前にまともなゲームすら作れないんじゃないかという疑惑まであがってます。

緑白と購入しましたけど、どうも作業というか苦痛ですね。プレイするのが。
戦場に出せば高確率で破棄されたり、壊れたりするのに、強化システムとか
育てるのに数週間かかるのに戦場に出してもあまり役に立たない動物システムとか
何のためにあるのか分かりません。

239 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 00:49:01 ID:fIULT0Yw

上二行をよんで信者は本スレに帰れよとレスしそうになった。

すまんｗ

240 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 00:49:41 ID:fIULT0Yw

>>239は>>237宛てな。

241 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 00:53:23 ID:Ug3xd1em

>>238
そしてそれは青でも同じだ。

腐った土台（白）にさらに「調整（ﾌﾟ」を加えて、緑、青とさらに
うんこまみれにしてしまっている。

242 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 00:58:11 ID:CH6l+TUq

どうせなら、アニメと同じように、戦闘無し（訓練はあり）にして、学園でいちゃいちゃ
するだけにしてくれればよかったのに、青。

243 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 01:09:32 ID:8WPiJkoJ

つまり

みんなでDQN

244 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 02:26:46 ID:skEnDwBj

白・緑とやっておいて忘れていたけど、マーズの桝田も
ＧＰＯのスタッフの一員なんだよなぁ・・・
そこまでしてるのに、あのテキストは何だと小一時間・・・・

245 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 10:58:25 ID:OXo9qryO

青の売り上げ相当やばいみたいだよー。
発表をお楽しみに。
プロデューサーの人やばいんじゃないかね。

246 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 11:31:17 ID:kBt9q00I

捏造乙

247 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 11:35:50 ID:i1v9A/ta

どこに行っても青の章は置いてないし、これは超人気で売り切れちゃったんだよね

248 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 11:45:55 ID:O/FWW1ad

なんだかんだいってアンチがいる内が華だな、とこのスレみて思った

249 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 11:47:02 ID:TNU60bpx

忍に「SCEも現状を深刻に受け止めてる」って書いてあったから
問屋の発注が相当少なかったんだろう。
3部作と銘打った以上、3作目を出さざるを得ないのが辛いところだ。
一度の開発費で3回美味しい思いをしたかったんだろうけど
そう上手くいかんわな。

250 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 11:47:12 ID:PoXapPCK

>>247
うちの近所なんて発売日に売ってなかったんだぜ
徹夜組が買っていっちゃったんだねｗｗｗ

251 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 12:00:12 ID:O/FWW1ad

店に置いてないわけじゃないｎｄ

252 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 12:01:11 ID:Ug3xd1em

伝説のソフマップ京都店も今回は山積み状態じゃないみたいいだね。

たくさんのひとがかったにちがいありません（棒読み）

253 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 12:31:05 ID:pktllx1k

小売店「売れている訳じゃないんですけどね（笑）」

254 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 12:43:20 ID:YMRCbyPr

総合スレ見てみると
今回は愛情値がなかなか変動しないようになっているようです。
後、お金が無いと。金の延べ棒が無いという悲鳴もちらほら。
士魂号も今のところ確認されず。
よく考えずにバランス調整やっちゃったみたいですね、今回も。

こちらが思いつきもしなかったことを平然とやってくれる！
そこに（ＡＡ略

芝村は無能な働き者。

255 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 12:47:20 ID:PoXapPCK

>>254
告白しても愛情度変わらないらしいね！
どんだけバランス壊してるんだ・・・

256 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 14:26:35 ID:3yjnod7F

無能で勤勉な者は銃殺に

257 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 17:29:11 ID:PYjpQeD8

白だと横山が初日午前中で一枚絵行けたりしてたが、
それに対する対策がこれか
いやー、時間稼ぎ仕様ここに極まれりだな
もう転属は無いからキャラクリアにこだわらなくてもいいのが救いかｗ？

258 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 17:57:22 ID:yY55Vapz

アマゾンも青は品切れ状態。
どうみても入荷数激減です。白の限定版は何とかさばいたようですが（半額セールで）
緑の限定版ワッペンつきは絶賛半額セール中。

情報を仕入れるたびに購入意欲ががた落ちしていく青の章です。
頼みの口コミも期待できないだろーしね。あわれだな。

259 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 18:11:59 ID:u5MfW9rf

売上激減だろうし、買ったのもエース様とか信者が多いだろうから
中古にはあんまり出回らんかもね。
中古で安くなったらやってみるかと思ってたけど
出回らない・値崩れしないならその気も失せるな。
何かもう本スレ見てても何の関心も湧かないし。

260 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 18:20:15 ID:4yj8hOi6

白は期待して買ったユーザーはガックリ、期待して大量入荷した小売りはさらにガックリだったが、
緑の売り上げ大幅減を経て、青でようやく需要と供給が釣り合ったんだね。
…物凄く低いレベルで、だが。

261 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 18:43:51 ID:nlAUYoxi

無能なゲームデザイナーにプログラムもまともに組めないスタッフだ。
いよいよたまらんな、軍曹。

262 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 18:52:49 ID:9MOc+aOP

軍曹を3歳児にするような軍隊はダメだろうと思ったことを思い出した
やはりダメだったようだ

263 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 19:50:37 ID:36O0SljP

こんなの半額にされてもまだ高いと思うんだが

264 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 20:51:44 ID:nz2Jnss+

>>257
禿同。姑息な中古対策だな。そこがマシならもう少し耐えられるのだが。
男と女が争奪戦起こしてるし・・・。劣化白仕様なんだな。

265 ：なまえをいれてください：2006/07/22(土) 21:00:49 ID:03quTRjY

スルーは正解だったか…

266 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 02:23:33 ID:mQg/jr24

今楽しめてるのは白緑と乗り越えてきた真性のキチ…エース様だけだね。

ネット上でももう一般層に見限られた観がある。
信者相手にゲーム作っててもしょうがないのになぁ。

267 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 06:19:24 ID:xv080YvE

本スレにはエース様らしき人がいくらか来てるね
発売直前はああいうのごく少数だったのになぁ
同じ人なのかもしれないけど

268 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 07:18:35 ID:frEvZ1jq

525 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 04:53:49 ID:laOLc1aR
>>521
ちまたの見かけだけのゲームに騙されてる馬鹿な奴が多いんだよ
仕方ない

これとか

503 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 01:20:33 ID:3BAMFmR5
芝のゲームみてると、売れるゲームが面白いというわけでもなく、
面白いゲームが必ずしも売れるわけじゃないと思える不思議

これなｗ

269 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 07:29:16 ID:moqQL7O4

いまだにボタンを連打するムービーゲーとやらを仮想敵国にしてるのかｗ

270 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 09:26:03 ID:BBYUAZ49

>>268
うはｗｗ強烈だなｗｗｗ
やってみて面白いゲームだったらもっと口コミで広まってるし
白が四万売れたんだから緑、青はせめて三万は売れるはずなんだがｗ
本当に面白いんならなｗ

271 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 09:28:06 ID:BedlVcv4

本スレでアンチスレが盛りあがってないって言われたけど、
突込みどころもほとんど変化してなさげなんだよな
>>268にあげられてるようなエース様のごまかし方にも何一つ新しいところが無い

272 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 09:35:30 ID:moqQL7O4

基本的にエース様はウンコ舐める人の理屈しか並べないんでこちらからは手の施しようがない

註）ウンコ舐める人の理屈
・なめない人にこのうまさは説明できない
・なめないで批判するのはよくない
・いるんだよなあ、なめて変な味がしたからってそれで放り出す奴

273 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 09:54:39 ID:cP0ZSK6f

つーかエース様はGPOをやったことあるのか心配したくなる内容の発言が多いなｗ

>>271
本スレでその発言した人はこちらの住人でもあるようだぞ。

274 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 10:19:58 ID:BBYUAZ49

この勢いなら一位間違いなしだなｗ

2006年度　【金と時間】上半期糞ゲー大賞【返せ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1152932358/

275 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 10:20:26 ID:3CFdcYtj

>>273

>本スレでその発言した人はこちらの住人でもあるようだぞ。

気になって本スレで発言調べてみたけど、そんな様子はなかったが…。
なんか言ってた？

しかし>>271の503の人は本物だな。もしくはエース様を装った高度な釣り。

276 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 10:37:01 ID:cP0ZSK6f

>>275
>>254の人かと思っていたよ。
今、本スレ見てみたが、その人とは違う話みたいだね。

スマンカッタ、青取説のﾋﾟｻﾞの後書きを69回朗読してくる…

277 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 12:08:06 ID:GfWjCE6F

秋葉原散策してきた。
入荷数本当に少なかった。
限定版は最後までお目にかかれなかった。

1店目。
白2480緑2980と秋葉原最速最安の値下げをした店。
青は通常版だけ入荷したようだ。
限定版は確認できず。

2店目、絢爛時代から毎回POP立てて芝ゲーをプッシュしてた信者店。
白緑と限定版が余ってたかわいそうなお店。
青もPOPとチラシあり。
懲りずに大量入荷か？と思いきや限定版は売り切れ。
通常版もほとんど置いてなかった。さすがに対策をしたようだ。

3店目。
非常に大きな店だが青は存在自体確認できず。
白の新品在庫が12本も店頭に並んでる時点でお察しください。

278 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 12:53:08 ID:wFSKxBNH

青って他の章に比べてキャラが特に地味だよね。
転属データ持ってないとつまらなそうで買ってない。

279 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 13:34:00 ID:cP0ZSK6f

あまり知られていない事ながら（棒、初日１万切ったとのｳﾜｻ。

280 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 14:03:23 ID:3CFdcYtj

白、緑の評判と在庫の余りっぷりが、思いっきり青の入荷数に響いたわけだな。
実に正しい市場の反応だ。
限定版の欲しいユーザには厳しい状況かもしれないが、予約してなかったんなら手に入れられなくてもしょうがない。
店を恨むのはお門違いに思える。

281 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 14:11:58 ID:RpOw5zGH

>>274
吹いたｗ
桶ばっかｗｗ

282 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 14:56:03 ID:uQTN4o6+

さすがにどんな信者でも代わり映えがしないどころか改悪されてるソフトを擁護する気にはならないな
あっ、擁護できるから信者なのか＾＾；

283 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 15:04:37 ID:WSMsnW1q

ようやくこのスレからも卒業できそうだ
興味が薄れてきた　さよならガンパレードマーチ　というか　芝村

284 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 16:10:12 ID:v+xLdVs1

大絢爛より勝手に引用ｗ

---------------------------------------------------------------------------
青、発売お疲れ様です。

白・緑と違って限定版は、予約以外では、もう手に入らないんですか？
残念です。

さがすひと
2006/07/23 12:48
---------------------------------------------------------------------------
＞さがすひとさん
すみません。青の限定版は白、緑と同数作ってるはずなんです。
これまでの売れ行きからして注文していただければまだ手に入るのではないでしょうか。
（急に売れ行きが良くなるとも思えないので）

芝村
2006/07/23 14:27
---------------------------------------------------------------------------

白、緑と痛い目を見た店が学習した結果がこれですよ、芝村さん！
おつかれさまです！

285 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 16:18:25 ID:Dk4uZfjf

芝村さんたら、白緑限定版の売れ行き悪いの知ってたのねw
ここで「おかげさまで売り切れ続出です」と言ってくれたら新たな伝説が刻めたのに。

286 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 16:24:34 ID:hpNPkMci

白の限定版作ったよ！→ガンパレの続編だし一杯仕入れるよ！
緑の限定版作ったよ！→白が微妙だったから慎重に仕入れるよ！
青の限定版作ったよ！→旨みもねえのに付き合ってられるかカス←いまここ

287 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 17:01:25 ID:r+YhLwvZ

>>279
１万割れってまじですか・・・。
いや、正直よくぞそこまで健闘したな、と。
五千割ると思っていたのに。

288 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 17:07:59 ID:BedlVcv4

エース様おっしゃるところの見かけだけのゲームに騙される馬鹿な奴がいなくならないように、
ガンパレの名前に騙される馬鹿な奴もなかなかいなくならないのだろう

それでも順調に減りつつあるのは小売とユーザが多少なりとも健全な証拠なのかもしれない

289 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 17:24:39 ID:LIt0HFc0

一万割れが確定なだけで５千越えてるとは限らない
まぁ、さすがにそのぐらいは売れてるだろうが

290 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 17:28:26 ID:jyxws8Eh

白→緑の段階で大方の人間は脱落して、
残ってるのはほとんどがエースだろうから、
緑→青ではそれほど減らないものと予想。

291 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 17:36:35 ID:xv080YvE

白の限定版があんな状況になってたんだから、
メーカーが限定版の生産減らさないはずないと思うんだけど
ほんとに同数(一万本相当)出してるのかね？
もはや嘘としか思えない…

292 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 19:02:25 ID:hmQ29g5i

白は面白かったんだよ、白はね…

293 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 19:34:51 ID:BedlVcv4

裏設定をいちいち説明しないと気が済まないエース様に粘着されてる本スレが可哀想だ

294 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 19:50:53 ID:fBJI7IL2

発売されたのにあんま盛り上がらねーなあ。さすがに皆無駄金使うのはやめたか。

295 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 19:55:24 ID:mQg/jr24

次は販売本数で盛り上げてくれるな。
正式な売り上げが楽しみ～

296 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 20:02:25 ID:r+YhLwvZ

ごくたまに白と緑引っ張り出して遊んでますよ。ただ、もう白と緑でおなか一杯。
引っ張り出して遊んでいても、白はもたもたしすぎるし、緑は戦闘もきついし発言力も足らない。
一週間分プレイしてそのまま放置が多いです。
こんな有様じゃ癌桶青の症に七千円近い出費をするのはちょっと控えたくなります。

中古で二千円切ったら買っても良いとは思いますけどね。
七千円で寿司でも食った方が幸せになれそうだし・・・・。

297 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 20:43:56 ID:mqdxw/xB

廉価版で青の章出ないかなぁ。
アニメDVDは要らないから、ゲームディスクだけで\1,800位で出してくれたら買ってやってもいいや。
もしくは緑の章との交換でも可。

GPMの続編が出るって楽しみにしてたのに、３作もかけてホント台無しにしてくれやがったぜ。

298 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 20:46:20 ID:wFSKxBNH

なんか絢爛舞踏祭のほうが基本はまともだった気がする。
賢覧にちゃんとしたイベントをたくさん入れれば楽しかったのに。

299 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 20:51:47 ID:PzESUawD

自分は別にエースじゃないけど、変な好奇心で白・緑・青と全部買っちまったよ…
緑はかなり悩んだが、青になるともうここまできたらって惰性が大きかった
やっぱり緑を買ったかどうかが分かれ目だろうな…
しかし一本6,800円として20,400円かぁ…思えばｲﾀｲ出費だorz
ｵｸにセットで出せば、1本分の金額くらいは回収できるだろうか

300 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 20:56:32 ID:qsEHB5ds

全部買ったらエースに昇進ｗ

301 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 20:58:33 ID:Tr7fG2Md

白・緑買ったが青は余裕でスルー楽勝でした
全く欲しいと思えなかった

302 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 21:05:31 ID:PzESUawD

>>300
（;´Д⊂）
まぁ、一応ローテンションながら糞ゲーを見届けたっていう
自己満達成感が得られたので良しとするか...

303 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 21:18:29 ID:Tr7fG2Md

>>302
まだだ、買ったなら最後までプレイしなくちゃ
Sまで頑張れｗ

304 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 21:38:52 ID:Pl+NFOil

アルファスレより
17 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 13:33:57 ID:???
解説：一番下で10000・青がない=青は10000以下ということです

487 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/23(日) 11:14:11 ID:OFmx3VeI
　　　∩＿＿＿∩　　　
　　　| ノ　　　　　ヽ　　　
　　 /　　●　　　● |　　　
　　|　　　　( _●_)　ミ　　
　彡┌─┐|∪|　　､｀＼
/ ＿,{ .茶 } ヽノ　 /´>　 )
(＿＿_)ニﾉ　　　./　(_／

初日だけ。
お料理　73000　35%
D.O.N　PS2　37000　22%
ブリーチ３　30000　64%
D.O.N　GC　21000　40%
レッスルキングダム　10000　51%

305 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 21:47:32 ID:E7nV7My5

>>297
抱き合わせ商法だからアニメを抜いても安くはならないよ

306 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 21:49:06 ID:3CFdcYtj

ゲーム売り上げって詳しくないんだけども、
こういうのって2日目以降の売り上げは初日よりかなり減るもんなの？

307 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 22:11:19 ID:mt0DNSkT

初週15,000行くかな。無理かな。無理だろうな。20,000は無いな。

308 ：なまえをいれてください：2006/07/23(日) 22:18:49 ID:ic2rf/bm

売上わくわくぅ

309 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 00:13:35 ID:OJURJ6wG

前から地球防衛軍と比較する意見があったけど、戦闘部分はシンプル2000にも負けてそうなのな…。
http://www.d3p.co.jp/top/movie/vol102_hohei.html

310 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 00:48:58 ID:i4AfuI0Q

はぁ！？テメェの目ん玉腐ってんのか？

どう見ても負けてるだろうが

311 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 00:57:54 ID:hh9CBsqv

>>306
どうなんだろうね。
ガンオケは固定層が支えているゲームだから、二日目以降だいぶ減るんじゃないかな。

>>309
防衛軍は普通に面白いよ。安いし。
未プレイならおすすめしとく。

312 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 01:00:53 ID:t+U60z5O

地球防衛軍の感じでアクションできたら気持ちいいだろうなぁ

313 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 01:04:21 ID:PpjxsrDl

>>309
低予算でも頭使ってゲーム作れば面白いものが出来るということか。

ｵｹの戦闘って何で糞なんだろう？
白は射的ゲーだったし、緑は間接射撃受けまくりだし。
低予算では説明つかんでそ。
三作戦闘システム使いまわしでその上、６８００円で売ってるんだから。

314 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 01:10:51 ID:t+U60z5O

>>313
敵グラしょぼすぎ
エフェクトしょぼすぎ
戦闘時の演出各種しょぼすぎ
BGM全く燃えない
セレクト押させすぎ
故障の存在
勝手に敵を決めて奥の敵を狙えなくしてしまう糞アシスト
攻撃直後の命中率が0％から数えなおし
移動撃ち不可
平行移動不可

よくもまぁここまで出来るよなｗ
少しは自社製品以外のゲームもプレイして欲しいわ

315 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 01:29:55 ID:91C9YMjR

他のゲームには無い戦術があるんだよ。知らんけど。
もしくは戦い方が分かってから俄然面白くなるんだよ。
GPOじゃない小隊指揮ゲーでハンドサイン出しまくって部隊動かす方が面白いけど。

316 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 01:37:41 ID:2ReMFr0h

>>284
青の限定版は白、緑と同数作ってるはずなんです。

なんだってーーーーーーマジかよオイ全然見かけ無いぞ
何所にあるんだ？ひょっとして倉庫？

317 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 01:38:38 ID:RkHP/J0F

GPMの時とは違い、ここまでプロモ活動してこの惨状とはこれいかに。

・絢爛発売と同時にGPOシリーズの発売を告知（コアな層にアピールする機会はあったはず）
・アニメをゲームに先行して公開（少なくともアニメを見る層にはアピールする機会はあったはず）
・電撃誌上で度々、ゲーム情報を告知（GPMに関心がある層にはそれなりのアピールにはなったはず）

結論から言うと、
「どう？同業他社のお偉いさんのみなさん？うらやましくない？」

318 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 01:44:33 ID:CdpO8M7i

スレ違い気味だが、SIMPLEの話が出たのでついでに紹介
ttp://lovesimple.hp.infoseek.co.jp/

低予算でフットワーク軽く色んなことやって外して外して外してたまに当てる、
そんな感じだねぇ、SIMPLE。

319 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 01:54:24 ID:FiKxblId

>>317
折角アニメ先行しても設定丸ごと変えたり
Mの時の様にイラストを使わず下手にしょぼい3Dｸﾞﾗに演技させたりと
数少ないファンを切り離すような真似ばかりしてたからじゃね

320 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 01:55:06 ID:RkHP/J0F

GPOも『The 俺達のガンパレード』として2000円で出していたら
ここまで叩かれなかったのかもしれないｗ

321 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 02:11:31 ID:52N24lbr

The俺たちのガンパレードﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

322 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 09:41:13 ID:OSs5EfSh

つうか一番力を入れるべき、キャラのアップ絵が、3Dモデルの首だけ変えるって
エース様達はどう評価したの？
ライトなファン層は、あのグラフィックで一気に引いたと思うけど（白の惨敗の
大きな要因だと思う）。

323 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 09:44:15 ID:2sHlOeWS

そんなのどうでもいいぐらいに
全体的にしょぼいのが原因

324 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 11:30:13 ID:OSs5EfSh

>>323
ゲームの出来がしょぼいだけなら、白は売れたと思うぜ。白自体壊滅だったのは
最低限の引きであるキャラ絵ですら、エース様の脳内補完に頼ったせい。

325 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 12:12:33 ID:GnYvM0HS

グラフィックは…努力でどうにもならんとこがあるからなあ。
前作で好評だったきむら女史が、既に全員分の顔絵を描き下ろせる状態じゃなかったのが痛いな。
代わりの絵師が上手だったら、パッケージ絵だけで萌えヲタがいくらか釣れたかもしれんが。

326 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 12:30:23 ID:PpjxsrDl

ｵｹの短所
・キャラ絵
・戦闘ﾊﾟｰﾄ、戦闘のシステム周り
・学園ﾊﾟｰﾄ　NPCの行動が不可解
・幻獣ランダム
ｵｹの長所
・思いつかない
本当に思いつかないんだが。

327 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 12:33:40 ID:dAXpz6gc

キャラは古臭いし
人型、強化服、兵装がうんこダサい

328 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 13:05:11 ID:8pYXQ+rj

>>325
幻想水滸伝は幻水同人書いてた同人作家から引っこ抜いて結構好評だったよな。
ガンパレでも同じ事した方がいくらかましな結果になった気がする。

329 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 13:07:32 ID:C86FA2yp

描き下ろせる状態じゃなかったって？

330 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 14:36:23 ID:r6W/R/bJ

>>309
ちょ、それ、フルメタルジャケットそのまんまｗハートマン軍曹が何故ゲームにｗ

331 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 14:55:33 ID:Q0CWZ/iw

>>309
ハートマン軍曹ﾜﾛｽwwww
まんまじゃねーかww

332 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 15:00:30 ID:xf5/mU6+

キャラ絵にもっと力が入ってたとして…ちょっとだけ結果がマシになったとしても
ゲームソフトシリーズとしてのブランドの崩壊は、免れないかもしれないね

結果、つまり当座の売上が多少上乗せされるだけであって
面白くないゲームであることには変わりがないから

333 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 15:05:32 ID:HF7kQn09

ガンパレをリメイクしたほうが10倍マシだったような気ガス

334 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 15:19:27 ID:Sn4ImGNk

キャラ絵に関しては章ごとに描く人変えるぐらいやっても良かったかもな
アニメとの兼ね合いで無理か

335 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 16:16:41 ID:OSs5EfSh

>>325
俺は、使いまわしのポリゴン人形を問題視しているんだけど。

336 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 16:48:17 ID:xf5/mU6+

>>335
まぁ、見た目の魅力に乏しいわな＞GPOの人物モデル
使い回しでいかにも安い感じ、表現にメリハリなくて
キャラデザ自体の地味さを、“動き”でフォローできてるわけでもないしな

しかしGPOの場合、ゲーム全体で問題視すべき部分が多すぎて
キャラの見た目の引きだけでは、評価の下落を避けられないと思うよ

337 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 17:26:48 ID:FiKxblId

キン肉マンレベルのキャラ絵だからな～

338 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 18:28:28 ID:PpjxsrDl

さぁさぁ、盛り上がってまいりました？

アンチというより、ガン桶大失敗の理由を考えようスレになってるのね。

339 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 20:11:52 ID:qyVIhKHi

オケは欠点ありすぎるよなぁ…(；´Д｀)

それにしても自社だけでゲーム作れないとは、アルファは技術力では時代に取り残されたねぇ。世代交代がうまくいかなかったのかな。

340 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 20:26:50 ID:xYPn4nnJ

>>335
体型くらいならまだしも、モーションまで完全に使いまわしなのは流石に擁護できんよな。
手ブラや泣いてるポーズとか、一度見ただけでも不自然すぎて('A`)ってなるのに
他章にまで使いまわすなよ、と。
シナリオ（笑）の固定テキストにしたってそう。
使いまわすことが前提だから、誰が発しても違和感のあるものになってる

これで「無理に一本にまとめて薄くするより、三本きちんと作った方が良いにきまってる」
とはよく言えたもんだなとつくづく思う

341 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 20:32:01 ID:LFC9tN4C

『無理に三本に分けて薄くするより、一本できちんと作った方が良いにきまってる』
って現状だからねえ。

342 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 20:44:38 ID:xf5/mU6+

同じ使い回しでも、質の高いベース（システム、モデル）を適切に流用ってことなら
顧客満足度を下げずにコストを下げるには、いい手段なんだけど…

ゲームシステムにしても、ポリゴンモデルにしても
ユーザーが「こんなんじゃダメ」、って言うようなのを使い回された日にゃ
１本１本が単なる手抜き×３、の惨状にしかならないよね

343 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 21:21:56 ID:WuL6jlr5

あれだけ人数がいて、魅力や個性が光るキャラが数人しかいないってどうよ。
白の山口みたいなのでも、顔は地味だけどファンを作っちゃうくらいカッ飛んだ
個人エピソードでフォローしてほしかった。
ただのはやかぜ要員だもんな。

344 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 22:45:56 ID:+kT+nJcC

カッ飛ばすと青めの無敵マンになりますがよろしいですか？

345 ：なまえをいれてください：2006/07/24(月) 23:22:15 ID:CdpO8M7i

飛ばす方向と速度は考えようぜｗ

346 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 01:53:37 ID:HIh7189d

新規シナリオ「ラブコメ」

とみせかけて実は神話+ヒーロー+ラブコメ
絶望した！

347 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 01:54:46 ID:RoT97qPi

>>343
キャラはぶっちゃけ白の上田が一番話題になってたなｗ

348 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 01:56:24 ID:3ICKt3rP

>>347
上田氏ね＞ガチでネットTRPGで殺しました
はちょっと神がかりすぎ、色々な意味で

349 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 02:49:32 ID:m49j3Er7

友人が（青・通常版を）半額で譲ってくれた。

犯った・・・じゃなくやった・・・涙が出る程のクソゲーさに感動した
ピザは「ネ申」だな。クソゲーを作る才能では
とても最後まではやる気がしない

350 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 04:07:10 ID:YgVDq6wy

>>349
発売直後に買ったその友人に合掌

351 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 06:11:37 ID:m49j3Er7

>>350
俺、ストレスで腹を下したよ・・・・マジでｗ
今も便所に逝ってきたところ

ピザのゲームには便秘を治す効果があるらしいなｗｗ

352 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 06:13:55 ID:VmTwHwfh

>>351
失礼な、整腸作用です

353 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 06:26:15 ID:m49j3Er7

>>352
おい！３５００円で何本ヤクルトが買えると思うのだ！！ｗ

という、実際くだらねー掛け合いのネタしか思いつかんよ、青の症ｗｗ

354 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 12:18:02 ID:4vWyvHx5

桶にはユーザーを楽しませる。というエンターテイメントの基本概念が欠落してるんだよな

しむらの個人的マスターベーションじゃ
同人ゲームの領域でしかないからな

355 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 13:02:12 ID:p921iE4C

売上も同人レベルだからつりあいが取れてる

356 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 13:03:48 ID:VmTwHwfh

同人にすら失礼じゃね

357 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 13:27:50 ID:xf3OMjOl

開発費抑えて一本分の開発費で三部作作れますよ！をやりたかったんだろうけど
このスレで言われていることの繰り返しになってしまうけど
土台となるシステムが受け入れられない段階で、三部作なんて正気の沙汰じゃ無かった。

章ごとに特徴みたいのを作ろうとして小手先のバランス調整に終始する。
緑で故障率あげて難易度調整とか気違い沙汰だったし、青で感情値が上がらないのも、馬鹿此処に極まれり、だ。
森の中にいれば破片被害率が劇的に低下するとか、そういうところを調整すべきだったんだよ。
そうすれば動物兵器だってまだまだ使えたろうに。

358 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 13:43:20 ID:cMAl4Aqp

>>357
とりあえず、なにかしらの制限づけをする方向でしか各章の特徴を出せなかったのは
阿呆としかいいようが無いな。
白では嫉妬、緑では発言力高騰、締めの青では感情値と資金難。
と、縛りプレイを強制されてるみたいでただただ不快だ

359 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 18:28:38 ID:xpWBn3fq

各章の制限の掛け方が
ガンパレの時の電撃のスペシャルセーブデーターのシナリオに似ているんだよね
まず普通のプレイが出来てその上で縛りプレイの戦闘記録や神話が選べるように
難易度設定を授ければよかったのに

360 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 18:42:44 ID:evyk2JVb

アンチするどころか本スレ読む気にもならん
まったく関心がなくなっちまった
当然緑も青も買ってない
寂しいけど終わりだな

361 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 21:13:17 ID:yDSi+LgH

そう言うなよ。この果てしないガンオケ坂を登り続ける奴も居るんだ。

362 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 21:17:25 ID:cMAl4Aqp

>>360
無駄なことに時間を費やさずに済むわけだからとてもいいことだと思うですよ

363 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 22:03:29 ID:+GMxijx/

一番楽しかったのは、白の発売直前・直後。
アンチスレ・本スレ・アルファスレその他関連サイトを行き来して
信者と教祖の狂騒をﾌﾟｷﾞｬｰと大笑いして眺めていた。
もう飽きたけど。

結局ソフトは一本も買わなかった。買わなくて良かった。

364 ：なまえをいれてください：2006/07/25(火) 22:23:35 ID:DjR7jk4X

GPO絡みで楽しかったのは、このスレで「何がダメか」について
あれこれ意見交換できたこと、くらいかなぁ

ゲームソフトに限らず、アンチスレに来たのはこれが初めてだったし
GPM以降に世界設定がどうなってるかとか、実際のところエースって何？　とか
エヴァ２や絢爛も買ったくせに、俺はここでようやく知ったしね

365 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 00:24:33 ID:We0EKkcm

白（ぴざみと背戸口出して終了）と緑（1らせん終わらぬまま封印）は発売日に買って
青はスルーした。けど5121組がどんな姿になっているのか気になって
時々スレを覗いてみるが若宮しか確認してない。

366 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 00:34:40 ID:o1Un5BDD

>>365
俺とまったく同じだ
白：ピザみの電波っぷりに絶望。瀬戸口だしたあたりで飽きて売り飛ばす)
緑：お気に入りだった雪子のピザっぷりと首絞めっぷり＆故障＆イベント使いまわしに絶望)
青はスルー。
かま３のためにかま２に突撃する←今ココ
かま２で発狂←たぶんこうなる

367 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 00:57:08 ID:qi9BXR/7

星5＝楽しさ

ガンオケ最終章!, 2006/7/21
レビュアー：ローサ - レビューをすべて見る
レビューである手前プレイせずには語れませんので、プレイした感想を記述します。

まずは白、緑との相違点。
白と緑でもゲームバランスにかなりの差かあったが、今回もかなりの差が存在する。(白を基準にするとだが。)
1、今作では『天文台の復活』と言う目標が存在する。
2、本土から離れた離島が舞台である為、物資『陳情』にべらぼうな数値を必要にする。
3、同上の理由で食物も高い。
4、それらの理由があるが、戦闘後の物資補給は全作で一番の豪華さ。
5、キャラクターの服装を変更可能!(きわどい水着等…w)

これら新要素を盛り込んだ最新作、勿論評価は★5!

368 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 01:06:17 ID:QMI91Q6t

>4、それらの理由があるが、戦闘後の物資補給は全作で一番の豪華さ。

に違和感を感じるのは俺だけだろうか

369 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 01:07:02 ID:5NID+OqF

>>367
「希望の戦士」先生のレビューが今から楽しみです

370 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 01:15:41 ID:/caXWnm5

ビックカメラ行ったついでに、ゲーム売り場をのぞいてみた。
通常版なら青の章置いてるね。限定版は探さなかったがレジにはあるかも。

パッケージを目にして一瞬買ってしまいそうになったが
すぐ隣に1980円の白＆緑通常版が並んでいたので正気に戻った。
浮いた6000円ちょいはサマージャンボに投資しますた。

371 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 01:15:41 ID:f7b9rCSM

>>367
感情値が変動しにくい！
お金が無い！
この二点を付け加えれば、まぁレビューとしては悪くない。
ただ、どうにもこの二点が特に重要なように思えるのは多分気のせいだ。
三作全部バランス調整失敗なんてありえない！と思っている人なら
買ってくれるんじゃないか。

372 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 01:33:03 ID:xhJNEtA1

完全に蛍の光が流れ始めているこの雰囲気。

……俺の中でもガンパレシリーズは終わったよ。
いや、ガンパレの時点で終わってたんだろうな。

373 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 01:50:26 ID:FlswVRWo

蛍の光・・・うぉぉ、何かめちゃくちゃ納得した
あの物悲しい雰囲気そのままだな、確かに

374 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 02:41:19 ID:w8fhqWvQ

白Sランク、緑Aランク、全員転属済みにしておきながら
青をスルーした俺が来ましたよ

オケの出来がクソだからって、マーチキャラやら水着で誤魔化そうってのが気に食わない
マジ開発に携わった奴全員死んでくれ

375 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 03:32:52 ID:qi9BXR/7

ガンパレード・オーケストラアンチスレ12【蛍の光の章】

376 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 04:19:02 ID:I0SYpg9f

　　　|■■■■■
　　　|''''''　　　'''''''　＼
　　　|=･=,　　　､=･=　|もう私ができるのはいのることとブログのプレイ日記を再開すること
　　　|* ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,*　|(呼び止められる)ん。なんですか。え?企画書作ってくれ?おいおい。また急な話だね
　　　|　｀-=ニ=- '　　 |
　　　|　　｀ﾆﾆ´　　　　|
　　　|＿＿_＿＿＿／
　　　|⊂ ノ
　　　|／
　　　|

377 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 04:19:52 ID:I0SYpg9f

.　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　/　　''''''　　　　''''' 　　■
　　　　　　　　　　　|　　=･=,　　　､=･=　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　*　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, *　　　|/ヽどう？同業他社のお偉いさんのみなさん？うらやましくない？
.　　　　　　　.＿＿_| 　　　｀-=ニ=- '　　　　.!ゝ　）ウヒッヒ
　　　　　　 (＿.　　＼　　　｀ﾆﾆ´　　　　　／／
　　　　　／　　／ヽ　￣￣￣￣￣￣￣￣/　 /
　　　　　 |::::::::::|　/　　(￣￣￣￣￣￣ヽ　|:::::::|
　　　　　 |::::::::::|　|　　　￣￣￣￣ヽ　.ノ　|:::::::|　/
　　　／￣￣￣￣￣￣￣旦￣￣￣￣￣￣／|/
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |---------------------------|

378 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 04:29:55 ID:ZEmsAhkn

芝はオケシリーズをして「食べきれない量のごちそう」とのたまったが、
美味しいところをつまむ為に美味しくない部分をまず山ほど胃に詰め込
まないといけないから食べきれないだけなんだよな
やっと行き着いた美味しいところも胸焼けがしてて、あまり美味しいと思う余裕も無いし
真に美味しいところだけ確実につまんでも食べきれないような代物ならもっと手放しで賞賛されてるだろうにｗ

379 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 04:45:56 ID:RrNNR0os

>>376-377
何かもう、怒りとかよりも哀れにみえてきた。
もう人様に迷惑かけないでひっそり生きろよ。

>>378
個人的にはごちそうっていうか、
いろんな味の揃ったうまい棒な感じたな。
１本目はそこそこ食べられるんだけど、３本も食べたら飽きてきて、
５本も食べたら口の中が痛くなってくるような。
根本的にゲームとしての質が高くない以上、
どんな料理をしたってそこそこまでしかいけないと思うしね。

380 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 04:53:15 ID:+LRKq4n1

×食べきれない量のごちそう
○飲みきれない量の水道水

381 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 04:53:49 ID:yUGz7PR9

正直どこがGPOの美味しい部分なのか、俺には結局わからんかった

もしかしたら素晴らしい具材が入ってるのかもしれないけど
汚物で煮込んだら、どこをとっても汚物味にしか感じない

個々のパーツに分けて考えてみても、「もったいない」と思えるほどの
材料は見出せなかったな…これはさすがに個人的な意見だけど
せいぜい並の材料を、ヒドい調理法で作った料理みたいに感じた

382 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 05:19:22 ID:yUGz7PR9

自分で381を書いてて思ったけど、GPMもけっして
材料だけ見たら、あまり「ごちそう」っぽくはなかったな

キャラも設定もどこかB級、システムも個別に見たら洗練からは程遠い
バグもあったし、インターフェイスとか、いろいろ荒削りな面も多々あった
…でも、作った人たちの一生懸命さを感じたし、なにより面白かった

誰もが賞賛する「ごちそう」と言うより、一度経験する価値はありそうな
「珍味」みたいなゲームの正統続編を冠するソフトが
皿数だけは妙に多い手抜き料理と化すとは、数年前には予想できなかったな

383 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 05:29:14 ID:wQDnZxv7

まだ絢爛のほうが斬新さという意味ではGPMの続編ではあるね

384 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 05:57:55 ID:yUGz7PR9

>>383
確かにそうかも＞まだ絢爛のほうが

絢爛は面白いかと言われると、正直ダメだと思うんだけど
やりたいことの方向性、トンガッてる部分は感じなくもなかったから
当時はことさら叩こうという気にはならなかったな

今は、無知だった俺もこのスレで、芝の傲慢さを知ってしまったんでw
少なくとも「絢爛はお前が言うほどスゴイものじゃない」くらいの
文句はつけたくなるけどね

それでも「他とは違うことを実現したい」って意思をソフトから感じるぶんだけ
GPOより絢爛のほうが、まだずっとマシだったかもなぁ

385 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 06:18:01 ID:X4+ju8ti

絢爛もGPOも世界の謎がウザすぎ。
絢爛はまだ抑え目だったけどそれでもウザいのに
桶はもう本当にイヤになる。電波飛ばしすぎ。

あんなもん一部のエース様しか興味ないんだから
世界の謎ON/OFF機能くらい付けろっつーんだよ。

386 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 06:57:08 ID:Zg2YkisU

絢爛はまだパロ部分の設定も結構あったからそれっぽい雰囲気だったけど
GPOのはそういう部分を切り捨てたむき出しのものになってるからなぁ・・・

387 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 07:41:46 ID:+LRKq4n1

EVA2はスルーしたけど賢覧を絵買いした奇特な俺が来ましたよ
桶の電波はもう自棄になったとしか思えないよ
悪い時期のバキと同じで予想さえ裏切れば満足はさせなくていいみたいな考え方に見えたよ

388 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 08:14:03 ID:f7b9rCSM

おはやう　おまいら

絢爛と桶は壮絶な焦土戦だよなぁ。
ＧＰＭで獲得した顧客を絢爛舞踏祭で失望させ、桶の白で嘲弄して、その挙句に核地雷
ｸﾗｽの出来だった緑で根こそぎ消し飛ばした。もう何にも残ってない。
驚いたのは絢爛舞踏祭の舞台設定が未来じゃなくてＧＰＭの過去の話だったという
設定。これには牛乳入り紅茶吹いたよ。

ガンパレードマーチの一番魅力的な所は、一般市民である学生が、本土決戦という
悲惨な舞台で、どれだけ必死に生きていくか、これに尽きると思うんだよね。

だから介入要素というのは極めて慎重に扱うべきで、作中でも絶対極秘事項みたいな
ものじゃないといけない。みんな知ってる異次元の人乙！だと
プレーヤーとＰＣの間に懸隔が生じる。ＰＣはプレーヤーの絶対の分身じゃないんだから。

389 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 08:39:31 ID:TYFADrG6

何故時間を無駄にしてまでプレイするのかよくわからないな
後は売り上げだけを生暖かく見守ればいいじゃないか

390 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 09:12:55 ID:FGtHuajA

まさか白はまだしも緑以降買ってる奴なんかいないだろ？

391 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 10:00:19 ID:tCX/3puQ

GPOとGPMとでは、（正確には裏設定が表に出てくるまでは）、OVERS（プレイヤー)の
取り扱いが全く違うよなあ。
陰謀渦巻き、足の引っ張り合いで悲惨な運命を決められたあの世界に介入することで
運命を変えるのがGPMだったんだが、アホな裏設定とらせんのせいで、プレイヤーが
介入する意味がなくなっている。

392 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 11:18:24 ID:DLJJmy2c

エヴァ2で失望し、絢爛でもしかしたら何かおかしいんじゃないのかと感じた。

桶はスルー。正解でした。

393 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 11:43:50 ID:DOD5wXVp

絢爛は良かったよ
表情がエロいから

394 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 12:17:36 ID:2SmhDQlL

GPMの頃からその気配はあったけれども、
「異世界のことなんか知らない哀れな子羊どもを超人の主人公様が救ってやろう」、
みたいな驕りが透けてるのが最高に気持悪い。>裏設定
GPMの同人誌なんかじゃ、舞がクラスメートとの交流を通してそういう驕りを改める様子がよく描かれていたが、
公式は真逆の方向に行っちゃったよなぁ。

395 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 14:46:30 ID:arjhjNBs

青の嶋のイベントは微妙に感動したぞ。
俺は、マーチでセンスオブワンダーを強く感じた。
んで、ＧＰＯではセンスオブワンダーは全くなかったのが泣けるぜ。

396 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 15:56:41 ID:tCX/3puQ

>>394
そうか？裏設定からは、プレイヤーなどピザ村の奴隷という驕りしか感じられないが。
NPC全員超人化したせいで、プレイヤーはいらない子だし。

397 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 16:05:51 ID:QA4DcWVU

>>388
>絢爛舞踏祭の舞台設定が未来じゃなくてＧＰＭの過去

マジか？

398 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 16:58:38 ID:zQGYjIHP

そんな話まであるのかw＞絢爛の舞台設定はGPMの過去

どうもな、謎ゲーや公式HPの展開をソフトに反映していくプロジェクトなら
あとでゲームソフトにも活用できるように、前後の整合性を保つ配慮が欠かせないはずなんだが
それもできてないのに、イージーにキャラや物語を転がすから「ゲームはif」なんて
企画の前提からひっくり返すような、通るはずのない言い訳をしなくちゃいけなくなる

そのくせ「if」と言いながら、一部ファンにしかアピールしない謎設定を
ソフトに盛り込んで、グダグダになるとまた大絢爛ではそれを切り捨てる…

ゲームソフトのプレイ自体が抜群に面白ければ、まだ許されるけど
そっちもズタボロだから、いいことはなんにもないよなぁ

399 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 17:23:58 ID:ubTPSM1r

388ではないが。
青の章の田嶋が、絢爛のハリーとイルルの子孫って設定があるんだよなあ。
大絢爛じゃなくゲームのキャラ設定でな。

400 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 17:25:47 ID:KU9bAzFC

「異世界のことなんか知らない哀れな子羊どもを超人の芝村様が救ってやろう」、

401 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 17:32:25 ID:DOD5wXVp

芝村様の手にかかればどんなキャラもみるみるキモくなっていくなあ

402 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 17:33:57 ID:4MxWkAIm

ハリーって奥さんいたんじゃなかったっけ？
しかも禁欲の絢爛舞踏だったよな。

どこが禁欲なのかと

403 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 17:38:41 ID:XsExLx5y

正直、大絢爛って謎まみれと言うか、自分が大好きなカップリングを
ただイチャイチャさせてるだけの同人SSにしか見えない。

404 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 17:43:42 ID:0wdkXANV

それを次作に反映させるのが痛過ぎる

405 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 17:55:15 ID:Zg2YkisU

昔の設定だけだと色々いわれるとでも思ったんじゃねぇの

406 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 18:06:20 ID:ZEmsAhkn

敢えてフォローすると、絢爛の舞台となる3年間自体はGPMの未来で、
なんらかの理由で時空を超えて（？）、GPMの過去に夜明けの船が行き着くとかなんとか

…敢えて説明して思ったけど、謎に触れずに「絢爛はGPMの未来らしい」ぐらいで
割り切ってゲーム楽しんでた人にとっては、青の章遊んで「絢爛が青より昔」みたいな
情報出されても、ふざけんなって気分だろうなぁ
俺は白で切ったけどさ

407 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 18:49:16 ID:zQGYjIHP

>>406
そういうソフト外の設定が、新作に反映されてくるのが嫌だねぇ

俺は「GPMと絢爛は繋がりはあるけど別世界の話」くらいの
浅い設定理解で絢爛をプレイしたんだけど、今その話を聞いても
ふざけるな、というより「それがどうした」みたいな気にしかならないかな

ソフトの外で何をやってようと、ソフト自体が面白ければ放置できるんだけど
GPOみたいに、つまらない上にソフト外情報に基づく電波台詞とか入れられちゃうとね…
だから俺も白で切ったよw

408 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 18:53:50 ID:hDWLQ5jY

え？何？ってなること受けあい

409 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 19:37:47 ID:QMI91Q6t

ある程度やりこんだ上で言われるならまだしも初っ端からOVERSだの竜だの言われると萎えまくりだな

まぁ戦闘部分があんなんじゃなくてもやめてるが

410 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 20:14:06 ID:kwKaWMFG

337 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/07/26(水) 19:59:16 ID:Y99lSzX2
　| :::::::::: 　:::::::　
　|::::::::::::::::::::::::::　
　|::::::::::∩:::::::::: 　　　
　|￣￣　ヽ::::::　　
　|　　　● |::::: 　　・・・・・
　|( _●_)　ミ::: 　　
　| |∪|　　ﾉ:::: 　　　
　| ヽノ　　i:::: 　　　
　| 　　　/:::

カンペキ漢字　22500
レッスルキング　17800
ボンバーDS　10700
ガンパレ青　9900
ウルトラマン　7400
餓狼　7100
カンペキ英単語　7100
ポータブルアイランド　4600
キングス1　3600

初日どころか初週で1万割れてるじゃねーかｗｗｗ

411 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 20:44:40 ID:QUqkXV52

四桁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

412 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 20:45:34 ID:xg29HYrR

そりゃ分割で前作より売れるなんて滅多に無いだろうけどさすがにこれは…

413 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 20:51:27 ID:QUqkXV52

初日の販売本数は7～8,000辺りと見た。

414 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 20:51:59 ID:5NID+OqF

とりあえず芝が干されて二度とコンシューマーゲームに関わることが無い事を祈る

415 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 21:05:15 ID:7vJ1JSQf

　　　発売日　　　初週　累計　初動
白 2006/01/12 30148 39701 75.94%
　　　　　↓　　　47.40% 35.99%
緑 2006/03/30 14289 14289 --.--%
　　　　　↓　　　69.28% --.--%
青 2006/07/20 09900 ----- --.--%

ttp://gameranking.info/

416 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 21:05:59 ID:Gm03ALVj

芝ちゃんはガンパレやめへんでー

417 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 21:07:24 ID:UREzKMkx

初週１万割れｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

「どう？同業他社のお偉いさんのみなさん？うらやましくない？」

418 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 21:10:05 ID:KO7fxwy1

>>417
あまりに酷いと、偉い人の責任問題が浮上してくるんで有耶無耶にされてしまう可能性があるが、
棺桶の場合は中途半端に酷い売上だから、バンダイ系からの放出にはリーチかかってるかもねぇ…。

…またどっかのソフト屋だまくらかして臆面も無く戻ってきそうではあるが。

419 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 21:12:48 ID:APQOSJWr

エロゲ界に進出
じゃなくて滲出っしょ

420 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 21:29:04 ID:5NID+OqF

白の時点ではまだいくらでも挽回出来たものを、緑でトドメを刺してしまった、って印象があるな。

421 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 21:33:41 ID:IR0jwaZd

>>419
エロゲでシナリオを売りにしてあの調子の文章垂れ流されたら
糞ゲ地雷ゲを褒めちぎるスレで扱わないといかんようになるがな！

……あまり今と状況変わらんな。

422 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 21:34:51 ID:tCX/3puQ

>>420
いや、三部作の時点で白以上に売れるわけが無いんだから、こうなるのは
必然だよ。白の売上で既に大失敗なんだから。

423 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 21:45:16 ID:awxdpdyV

むしろ9900も売れててびっくり

424 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 21:51:07 ID:lOXhV4IM

初週五千本越えｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
五千割ると思ってたのに、よく頑張った！感動した！（ＡＡ略

425 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 22:07:16 ID:WzUBxkdg

>>421
絢爛が3Dエロゲになったら買うんだがなぁ。
あれはテキストの意味不明具合がすっ飛んでたから、
逆に面倒臭い部分を総スルーできた気がする。

426 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 22:20:33 ID:9kzBu8lU

住人が予想していた販売本数の低さがうかがいしれるw
自分も９千本以上も売ったんだ…ってビックリしたクチだがw
でもなんだかんだでこのシリーズって次もあるのかな

自分みたいな意見は特殊かもしれないが
なんか掲示板だかブログだかで続けてるガンパレの秘密だか謎だかなんてどうでも良いんだよね
ゲームとして面白いものをやりたいだけでさ(今となっちゃあ期待なんざしてないけど)
そんなの公式で張り切ってやるぐらいならもっとゲーム性の優れた作品を作る事に情熱傾けてほしいよ
制作者の電波オナニーが見たいわけじゃないんだよな

427 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 22:22:32 ID:YwVQYiud

>>425
それ以外といいかもな。
Z指定でリメークしてくんねーかな。

428 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 22:44:36 ID:zQGYjIHP

>>426
別に特殊とは思わないな＞ゲームとして面白いものをやりたいだけ
ユーザーとして、しごくまっとうな意見だと思うよ
ソフトに意味不明の反映さえしなければ俺も、謎なんて勝手にやってろ、だな

しかし9900本か…初週としては「思ったより売った」感じがするけど
これが次につながるかどうかは、ちょっと疑問だね
青は既存ファンの惰性と「これが最後だろうから」って流れも含めて、この数字なわけで
もう一回ガンパレ名義でソフトを出しても、さらにそれを下回る可能性もすでに予想できるから

まあ、採算分岐がどうなってるのか、とかわからないけどね

429 ：なまえをいれてください：2006/07/26(水) 23:11:02 ID:N088YAZh

>>415
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━!!!!

430 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 00:25:47 ID:Rb1v4aH6

>>417
きっと芝村が言いたかったのはこう

「どう？（初週9000本売れない）同業他社のお偉いさんのみなさん？うらやましくない？」

431 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 00:49:17 ID:x/h9aWkO

5000本超えてたか

432 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 01:13:26 ID:ssbXBbca

売り上げの一部は勘違いした転売ヤーが抱えてると予想。
特に限定版とか。

433 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 01:17:52 ID:gCKRyror

組長から指詰めさせられるなｗ

434 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 05:56:57 ID:QaA1lYeR

攻略スレも悲惨だな、情報少ないわまとめる奴いないわで
さすがの売り上げ数って感じだ

435 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 10:33:30 ID:x9r+Dm0v

ﾃｽﾄﾌﾟﾚｲの時点でこの結果は予想できたはず。

ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ程度の仕様変更だから売れなくても赤字にはならないのかもな

436 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 11:45:00 ID:ZDG1IfDw

>>434
緑の時wiki更新やってたけどあの頃から悲惨
更新してる奴が10人もいないわ、自分は更新しないくせに「wiki微妙」とか文句垂れる奴しか居ないわで最悪

437 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 17:20:34 ID:aNzgZEsH

>>436
でもまぁ、Wikiは大抵そんなもんっすよ。

438 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 17:21:25 ID:ardLyU7O

白は人海戦術が凄かったな
みるみるwikiが充実していったw

439 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 19:19:26 ID:f/H1K26Z

スレ見ると、ほとんどの人がマーチキャラで遊んでるんだな。
オーケストラキャラがいかにダメかってことだな。

440 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 19:25:24 ID:DdjhWNET

>>439
異議を申す
電波と化したマーチキャラに嫌気をさして、一切面子に加えてない人も多いぞ
思い出補正無しならマーチもオケもキャラの魅力は似たようなもんだろ。

オケ大敗の原因の中でキャラの占める割合なんて微々たるものだと思うが

441 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 19:32:10 ID:zzcvMNYf

>440
439じゃないがそういえばそうか
マーチキャラにももれなく大絢爛だのの後付け電波設定が憑いてきてるのかorzﾔｯﾃﾗﾝﾈ

442 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 19:47:07 ID:mB+bNx/e

436は乙だったね

緑は様子見してからと思ってスレ読んでたらPC厚志のイベント発覚
緑は絶対買わないと誓った、たとえ目の前に捨ててあってもやらん

443 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 20:09:29 ID:kQZ5B7Oe

39000+14000+9900、か。
六万本は売れたわけだ。桶の出来を考えるとよく売れたなと思えるから不思議。
白発売前に一章十万本はいける！と言っていたのが夢のように思えてくる。
後は黒字化できたか、だね。
つくりが安っぽいから黒字化には成功していると思うんだが・・・。

444 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 20:16:19 ID:eAWkwcG8

PC厚志のイベントってどんなん？
やる気ないから聞いときたい。

445 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 20:27:29 ID:DdjhWNET

>>444
PCだけでなく、「プレイヤー自身」の台詞までゲーム中で勝手に流れるという、
オケのキモスイベントの中でも最強といえるキモイベント。

446 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 20:35:53 ID:HzKhx+bH

αスレより天才。

>10 名前：ゲーム好き名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/27(木) 12:11:12 ID:???
>ゲーム屋。
>営業時間中にFAX来なかったよ…。
>今見てみたら着信24時過ぎってなんだそりゃ。

>昨日クマのメディクリデータ貼られてたのでいまさらだが、まぁ約束ですので貼り貼り。
>ファミ通データ7/17-7/23
>青10876本　25位（限定版含）

>前後のデータ並べると、23位超龍珠11102　24位ポケモンレンジャー11031
>26位ぼくのなつやすみP10273　27位鉄拳DR10182
>新作だけ抜き出すと、
>16位カンペキ漢字力14859　19位レッスルキングダム13792
>29位ボンバーマンDS9044　30位餓狼アーカイブ6290

ファミ通データだと1ﾏｿ越えになってるみたい。
誤差等々の範囲の違いでしか無い訳だが、青の笑の売れ行きの場合、
ちょっとした誤差で印象が変わるなｗ

メディクリにしろファミ通にしろ、
「売れている訳じゃないんですがね（笑）」
「統計的に見ると、順調に初動売り上げが落ちています（笑）」

447 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 20:56:48 ID:01VgUc3X

>>443
ひっそり出された良ゲーが相手なら
「次につながるように黒字になっててくれ」
と、祈るような気持ちが沸き上がるんだけどね…

GPOみたいなユーザーを馬鹿にした商品だと、そんな気にちっともなれないよなぁ

>>445
＞プレイヤー自身の台詞までゲーム中で勝手に流れる

猛烈に寒いセンスだな、それw
素人小説書きが“前衛”気取りで「君は～」とかって文体で書いた
ウザい二人称実験小説じゃあるまいに…

448 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 21:07:13 ID:BjiYWDOB

青にも厚志や舞のイベントあるらしいが、そっちはどうなんだろ？

449 ：なまえをいれてください：2006/07/27(木) 22:00:25 ID:pd3xOrZs

本ヌレで聞けば？

450 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 01:17:01 ID:+4n8BfDH

自分は「栄光のソーイチロー号」とかいうバイクの情報をちらってみて
青の章を買う気がいっぺんになくなったよ
（絢爛もそれで萎えて買わなかった）
発売前に電撃PS2買ったのに、いつか中古でかうのかしら

451 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 03:03:47 ID:JizlFkxb

>>445
すげえみてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

452 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 06:22:31 ID:d3tL0I+E

「プレイヤー自身」に芝村擁護させてたら神

邪神の方だがな！

453 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 14:25:15 ID:mQePqkMh

３章やってみたけど、なんだかなぁだった
アニメから入った俺には、とにかくキャラの台詞や性格（特に火焔）ロボットの性能が気に食わなかった
アニメであれだけ動いてて、段差もこえられません。横移動無理ですなんてなあ。
戦闘にも爽快感ないし、地形や味方数敵数によっては動作遅くなるし
ＯＶＥＲＳ？とか裏設定いらないから、エヴァみたくアニメの設定まんまでゲームやりたかった
戦闘もこんな半端なのだったら、フロントミッションみたくしてください

454 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 14:29:16 ID:+oPrL+h+

戦闘はＡＣ、もしくはジオフロにして欲しい。
よく三章を買ったな、俺は絢爛と白でおなか一杯だよ。
両方とも一週間やって、それから封印状態だけどｗ

455 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 16:13:56 ID:4VRSsWq+

GPM好きで、GPOは買わずにスレを追ってきたけど、
ヴァルケンとか下級生２みたいにディスク叩き割って送りつける
ところまでヒートアップしてないようだな。

発売前の期待度と、現実の差が少なかったから？

456 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 16:22:36 ID:gZu6HUdM

買ってないから割りようが無いｗｗ

457 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 17:04:52 ID:6qJMk0VU

>>455
ヴァルケソはな…移植、リメイクでボロボロだったのが
旧作ファンの怒りを倍加させてたからな
（下級生のほうは知らんけど）
もしGPMの、PS2完全リメイクがGPOみたいな出来だったら
ディスク割りの猛者が出現したかもね

加えて「発売前の期待度と現実の差が少なかった」というのは
確かに一因に上げられそうだよね
ネット公式のこととか知らなくても、エヴァ２、絢爛で
芝の作るものへの期待度は下降線だったわけで

458 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 18:07:44 ID:k9iSqSYS

ディスクを叩き割った猛者はいないが、叩き売った人は多そうだな。
ｵｰｹｽﾄﾗには叩き割るほどの怒りや憎しみより侮蔑と嘲笑を浴びせている人が多そうだし。
叩き割って送ってくれるほどのアンチすら居ないのがｵｰｹｽﾄﾗの現状だから。
なんてことしやがる！と怒る人は居らず、やりやがったﾌﾟｷﾞｬｰと哂う人は多い。
末期と言えば末期だね。

459 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 18:27:47 ID:+0YuhXze

2980の白買っちゃったけど
何かもう売りに行くのもめんどい。
どうせ売っても安いだろうし。

460 ：459：2006/07/28(金) 18:42:54 ID:+0YuhXze

なんだか最近買ったみたいな書き方になってしまったけど
GEOで安くなった時に購入した。
一応何周かして積んだけど
ユーザーの快適さをろくに考えていないシステムを
今更やり直す気にはなれない。

461 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 19:01:41 ID:DJF2TdCo

昨日白と緑売ってバレットウィッチ買ってきた
白600円の緑1200円だったかな
青は2400円とみたね

462 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 20:24:21 ID:/UpQhwzK

>>458
プラスマイナスどちらにせよ熱くなってくれる人が減ってるってことだものな
三章全部Sランクのプラス方向の猛者はいつになったら出るんだろうｗ

463 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 20:37:23 ID:t7+hyJQ8

すでに出荷数データも出てるので、今更感ﾂﾖｽだが、
雑誌掲載のインタビュー記事もうｐされたD撃のサイトより。

ttp://www.dengekionline.com/soft/ranking.html

464 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 21:11:43 ID:30N5aCHa

ゼノサーガ買いに行かなきゃいけないの思い出したありがとう

465 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 21:24:19 ID:l0WV8T3q

>>464
祖父地図で安売りしてたよｗ

466 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 21:42:29 ID:lVzgdku4

電波設定を早く捨てれば良かったんだよ。
馬鹿だよなー

467 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 21:49:34 ID:/UpQhwzK

それをすてるなんてとんでもない

困ったことにもっとも早く捨てるべきものこそが、芝が一番こだわりを持ってるものだったという

468 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 21:55:03 ID:5Xuq39EM

芝村を早く捨てればよかったんだよ。
グロピザだよなー

469 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 21:55:44 ID:ppZeKo34

どうでもいいんだが、ガンオケの紹介文って「前作のファンなら買い」ばっかりで、
他に何一つ売りがないのが露骨に分かるよね。

470 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 22:01:28 ID:/UpQhwzK

「無名世界観ファンなら買い」ぐらい割り切ってくれると
不幸な人を生み出さずに済む気がしないでもない

471 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 22:03:03 ID:gVed9/wC

どうやら俺は前作のファンではない認定されたってことかｗ

472 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 22:21:04 ID:k9iSqSYS

変な化け物が沸いてきました。人類は押されてます。
国防軍が大損害を蒙ったから、学生を戦場に投入します。頑張ってね？
芝村の無名世界観で必要なところはこれだけなんだよなぁ。
裏を返せば、上記の世界観を持ったゲームであれば、芝村が作る必要は
全くないということなんだ。

473 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 23:39:29 ID:QvHJ41dz

というかそれ以外の部分はかなりキモいので「必要がない」どころか有害。

474 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 23:43:49 ID:477rKVY/

前作ファンなら買いと書くライターは、嘘つくにもほどがあるよな。
「大絢爛ファンなら買い」だろ。単にGPMやっただけのファンには核地雷。

475 ：なまえをいれてください：2006/07/28(金) 23:49:02 ID:V/5yBcSk

>>472
芝村だの平行世界だの青だの
芝の自慰にしか見えない厨設定こそ真っ先に切り捨てるべきだったのにな

476 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 02:15:00 ID:B/WXrtkm

GPMの頃は芝村一族かっこよく見えてたよ
あの頃に戻れたら……

477 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 02:18:28 ID:O0GwG1hA

>>476
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
今や鍍金剥がれまくりの妄言家の裸の王様だからな。

478 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 02:19:51 ID:vgsmpLyD

大絢爛から無断転載ｗ

-------------------------------------------------------

ガンパレード・オーケストラ青の章　７月２０日発売しました。
（限定版は品薄という噂です）

-------------------------------------------------------

限定版は白や緑と同じくらい作ってるはず、なんていってたけど
実際売れ残りまくりの白や緑と違って青の限定版は見かけない。
店側の入荷数減もあるが、どーかんがえても生産数も激減してんじゃない？

479 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 02:20:17 ID:zu6iqGUH

本スレから誘導されてきますた
開発会社が二回もある改善チャンスを生かせないから無能って
言ったらそれだけで怒られた

自治ちゅ…もとい自治大臣の人が何度もURL貼り付けて本スレ
埋まるのもしのびないので、こちらにお邪魔します
でもやっぱり無能は無能だと思うのよ

480 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 02:33:01 ID:BueLMYpV

電波放出もさることながら、文章力が無いのに「小説家」を気取るところが
すげー笑えるｗ

481 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 02:55:45 ID:7lxI0TNW

>>479
誹謗・中傷と批判・批評はキチンと区別されるべきだとは思うが、
「楽しく語りたいから、批判議論もアンチスレでやれ」ってのは、
信者まで無能なのかと言いたくなるな。

482 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 02:55:48 ID:hYfyJDHb

>>479
いらっしゃい。
今本スレ見てきたけどせっかくまともな検討してたのに追い出されてるね。
スタッフが無能なのはほぼ確実だけど（あるいは最初から売り逃げする気だったか）
本スレで否定的な感想を追い出しにかかる人が出るのは珍しくないのは困るよな。
今回は「無能」と言質を与えてしまったわけで気をつけたほうがいいかもしれないね。
誰も無能と言い出さなくても不満を書くだけで追い出される予感もあるけど。

それにしても青は戦闘面でほとんど改善されてないんだね。
ていうかバグの話もあるしひょっとして劣化してる？

483 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 03:07:14 ID:O0GwG1hA

>>482
緑に比べれば相当マシになってるけど、冗談の様な敵編成、初期配置、作戦内容は未だ健在

484 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 03:07:32 ID:vgsmpLyD

さすがにこの状況で楽しく語ろう！否定意見は断固拒否！ってのは
よっぽどの信者かエース様ぐらいなもんで。
そんな極端な人しか残ってない訳で。

自分も白と緑は限定版を買った人間だったのにな・・・
大絢爛を見なければよかったのかな・・・

485 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 03:37:15 ID:Oq/DfbTB

>>484
絢爛とかの前にゲームの出来が駄目
これで文句の一つも言うなと言う信者のほうが異常

再三言われてるが、謎とか気持ち悪い設定を盛り込む前にやるべきことがあっただろと

486 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 03:38:18 ID:Lv0FZYM1

この章だけ持ってればいいという風にしたくないクリエイター魂で
どの章も章ごとの個性を持った不便。

487 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 03:54:29 ID:cQg85dyO

>>485
＞絢爛とかの前にゲームの出来が駄目

同感だな。芝の傲慢発言と、自己満足設定転がしの結果をゲームから差し引いても
実はゲームソフト自体の評価は、ストレス溜まるダメゲーのまま
（それでも少しは印象が良くなるのは、確かなんだけど）

ユーザーにプレイのための時間と労力だけでなく、金銭の支払いまで発生する
一番大事な商品（ゲームソフト）開発の部分がグダグダで
ファンサービスとしても低レベルな、ネット活動にばかり気がいってるのは
本末転倒というか、やるべきことがわかっていないというか…

488 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 06:33:46 ID:vvZESSo2

何度も言われてることだけど、批判も批評も受け付けない
仲良く馴れ合いたいだけの信者やエース様は2chなんか来ちゃダメでしょうと。
アルファの掲示板か大絢爛か個人のファンサイトか
どこでもいいから巣から出て来んなと。

もしかしてエース様は2chで不用意なアンチ発言が増えないように監視してんのかな？
大絢爛とかでキャラが死んじゃうかも知れないし。

489 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 06:47:26 ID:J5p9Gw8S

>>485
>>484氏はゲームシステムだけは許せた心の広い人だったんだろ。
そんな博愛者でも跳ねつける大絢爛の電波って…すごい。

490 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 08:07:09 ID:tuymS94D

>>479
3部作が開発費削減を目的としたものなので、緑、青でろくに予算がついていない
のに、エンジンの作り直しなんて出来ないよ。緑で一応もっさりは修正されている
だし、緑以降の問題点（破棄）はピザの独り善がりが起因している可能性が高いから、
開発会社（下請け）を責めるのは違うと思う。

491 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 10:24:05 ID:HkPtnTzA

正直3作作るくらいなら、PCで1本出してMODで好きに遊べという形にした方が
喜ばれたような気がしないでもない。
ポリゴンキャラやら、地形やらをどうするのかという問題もあるけど。

492 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 11:16:37 ID:vn0jKvGn

低予算の産物というより、
全体としてまともなものを作ろうという気がないように思えてくるから困る。
白の出来で、後二本売ろうと考えるなんて正気だと思えないよ。
低予算で緑青につぎ込めないと分かっていたなら、白をもっと真面目に作るべきだったな。
まともなシステム構築できなかったのに三部作作ってこれを売ろうと判断したところが
いろんな意味で無能。

493 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 11:49:49 ID:fBGIjocD

芝に権力与えてるという時点で失敗気味

494 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 14:36:55 ID:LUTVP9za

GPOに色々不満点出てるみたいだけど、自分は実はそんなにムカついてなかった
これを読むまではな↓　総合スレかどっかで見たのかウロなんだけど、
取説のあとがきに「自分は白の改良版をスタッフに作ってもらう予定」
「うらやましいでしょ」みたいなことを書いてたらしい。

“改良前”のソフトに金出したユーザーを馬鹿にしてんのか？と思った。
今さら「ズルい」とか「改良後が欲しい」とすら思わんけどさ、
そういうのってユーザーに配慮して黙っておくもんだろ普通。

GPOに関しては値段が高杉とか戦闘がショボいとか製作者の顔がキモイとか
色々不満はあるけど、何より、製作者のああいうデリカシーのなさが一番嫌だ。

495 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 14:43:49 ID:skSoIMdJ

>>482
ここでも見当違い、過剰な叩きに反論すると
レッテル張りされて追い出されるけどな

496 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 14:48:24 ID:tuymS94D

>>494
だって、そういうこと書くと、さすが教祖様と誉めてくれる信者がコアなファン層を
形成してきたんだから。GPM期の謎ゲーが炎上して失敗していれば、そんなこと
にならなかったんだろうけど。

497 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 16:54:23 ID:k/LhfZyt

ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_06/avg/gpa_bule.html
ここに評価が書かれるのが楽しみ

498 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 16:58:08 ID:IUylXVuq

>>497
1週間以上経ってるのにレビューする人すら現れない件

499 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 18:00:52 ID:3JIlhjtV

今思うと、GPMって電波部分がかなり削ぎ落とされてる未完成品だから楽しめたんだよなあ。
電波設定山盛りのリメイクor完全版GPM出されても食えそうにないな。

500 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 18:27:13 ID:sK6yXhti

>>491
速攻でポリゴンキャラを全裸にさせる奴が居そうです。

501 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 18:36:59 ID:zu6iqGUH

>>491
プロが調整したバランスを楽しめ、それをMODや有志パッチで
崩して楽しいだなんてとんでもない、とか芝村は思ってそうだ。
もし芝ゲーがPCで出て、もし私家版パッチが出てそれが好評だったりしたら、
ガチで訴えられたりして。

502 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 19:50:05 ID:6DQ4eirA

>>499
俺もそう思う。
結果オーライだったのか、製作に携わった人間の英断だったのかは分からないけど、
未完成ででたのが大きいとオモた。

(´-`).｡ｏＯ（GPOって芝村が望んだGPMじゃないかって思う事もある…）

503 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 20:02:30 ID:kBkM9Y6J

いやあ芝が望んだ物だったらAIバリバリになるだろうて。

504 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 20:57:57 ID:t91vlUuu

やっぱりGPMはまぐれだった

505 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 22:16:21 ID:HYnRX5JM

普通のﾎﾍｰとかで移動射撃できない件についてだが、せっかく命中率の概念あるんだから
・移動しながら射撃→命中率ダウン
・立ち止まって射撃→命中率アップ
としてくれれば良かったのに

506 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 22:23:06 ID:vn0jKvGn

今日、白と緑売ってきたよ。
緑は２５００円で買い取ってもらえたんだけど白は５００円だった。
中古屋も在庫抱えてるみたいよ。

507 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 22:26:18 ID:lQxCrsm6

>>506
自分は緑1,700　白1,200だった

508 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 22:27:08 ID:ITtwEGno

>>505
それはうまく取り入れられたら面白いよな＞命中率アップダウン
あと狙撃兵科による部位別スナイピングとか…

しかし、その前にもっとスムーズな移動モーションや
移動射撃そのものをソフトに実装するのは、難しいものなんだろうか？

509 ：なまえをいれてください：2006/07/29(土) 23:50:04 ID:tuymS94D

SLGやTRPGでは、移動と攻撃は別に処理（移動ターンが終わった後、攻撃ターンとか）
する場合が多いので、それをそのまま採用したんじゃないの。GPMも実質そうだし。
リアルタイム化した場合は、ちゃんと動きながら撃つ必要があるって気付いていなかったんだろ。
TRPG厨に良くある話。ルールはあくまで抽象化されたものなのを、忘れている。

510 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 00:03:34 ID:+eICDo/W

やたら長い改造コードを手打ちで打ってようやくバランスの取れた熱中できれば面白いソフトになった
つかステータス部分いじるだけでかなり違うのにスタッフがいかに手抜きしてるかよくわかる
それとも狙ってやってるのか・・・？

511 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 00:07:12 ID:FOTRNVaR

>>509
つまりデザイン上、求められる必要性に気づかなかった疑いがあるだけで
プログラム的にすごく難度が高い、ってわけじゃないんだね＞移動射撃

もしそういうことなら、やっぱりデザインセンスに問題あるよなぁ
非電源のウォーゲームですら、カードを駆使したり、ターンシークエンスを工夫して
抽象化されたルールの中で、「移動中の攻撃」を取り入れようとした例はけっこうあるのに

リアルタイム制で移動・攻撃が別処理でも、操作が快適で
ゲームとして面白ければ文句はないんだけど
GPOの戦闘は明らかにユーザーには不満な出来だもんな

512 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 00:22:32 ID:QEgcpGVU

アクション要素を廃して、シム要素だけに絞ればよかったんじゃないかな。
ＧＰＭだと仕事の結果が攻撃力防御値、命中率と関わっていて上手く出来ているとおもたよ。
リアルタイムシムにすれば、防御陣地の構築だとか砲撃による面制圧の要請とか
出来そうで面白そうだ。司令官に指揮も戦闘もを望むより、指揮だけに集中させるような
戦闘にしたほうが、まだよかったきがする。

513 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 02:00:06 ID:0RgZRmHS

>>510
そのステータス部弄って三部作出してるんだから狙ってのもんでしょ
手を抜いたというよりそのコードで実現できるようなバランスには気付いてもいないと思われ

514 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 02:40:25 ID:Ogml9bp3

青の章には壬生屋が妊娠するイベントがあるってマジかよ…orzキモ過ぎる。
マーチとオケは別物だと必死で思い込もうとしてるが、出来なくてつらい。

515 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 04:36:08 ID:zwauDtSs

話を聞くだに何をしたいんだか分からなくなってくるな、このゲーム。
ガンパレはプレーヤーのしたいことをするゲームだったが、
ガンオケは芝村のさせたいことをさせられるゲームという感じだ。キモイ。
……って、あれれ？つーかそもそも何で妊娠できるの？

516 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 05:33:01 ID:FOTRNVaR

どうせ、ネット公式のほうで何かあったんだろうな＞妊娠できる
芝がいつ、どんな理屈をこねたかなんて知りたくもないし
それに限らず仮に、そうした設定変更が謎ゲ参加者の総意であったとしても
ソフト購入者のうち、少なからぬ人数を置き去りにしてる段階で呆れるよ

GPMのキャラや設定そのものには、俺はさほど執着がないんだけど
ソフトでのマーチキャラや設定に愛着がある人は、さぞかし不快なんだろうなぁ

517 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 07:03:07 ID:VKX2cYEE

設定が実質芝一人で変えれるからどうにでもなるんだよね

518 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 07:53:57 ID:207jqizv

>>516
そもそも「妊娠出来ない」自体が裏設定なら
いくら裏で出来る出来ないを、ごちゃごちゃやってもいいんだけど
最初の前提からして、ゲームソフトで出してしまってるからな
ちゃんと、ゲームでも説明を行わなければ、それしかやらないライトプレイヤーは
「あら？作者は自分で設定忘れちゃったのオバカさん」
と言う気持ちにしかならない

萩尾望都という女性漫画家は一見な層、普通の層、コアなファン層
でそれぞれの層が満足する様にアプローチの手法を分けるというが、
見習って欲しいものだ

519 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 08:08:52 ID:ToAq6oy0

「壬生屋の妊娠」の意味がわからなかったが
GPMでは妊娠出来ないって設定があったの？

520 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 08:31:19 ID:OrnQFVdo

設定がどうだろうと妊娠イベントなんてものがあるのがキモイ
でもさすがにネタだろ

521 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 08:33:30 ID:lOJkZ14e

だ～か～ら～！水着やらＮＩＮＳＩＮとかいうキモ要素を盛り込む暇があるんなら
他に手直しする点が山ほどあるだろうがよッ！

「スタッフのやりたいことを全て盛り込んだ夢の祭典」の蓋を開けてみれば、
中身がこんなのとは･･･本当にワンダーなセンスだなオイ('A`)

522 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 08:34:22 ID:207jqizv

俺も画像見た訳じゃないけど芝の事だから普通にやって来ると思うぞ
「神聖な行為」とか思ってそうだし

523 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 09:48:58 ID:jaCN6eIH

>>519
ゲーム中でオレたちはみんな試験管ベイビーなのさみたいな話してたと思う。

忘れちゃった設定といえば、そうやって調整されて生まれてくるからデブもめがねもいない
ってのどこかにいっちゃったよな。

524 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 10:03:06 ID:KhmTs3VB

デブとかめがねとか記号的なものは使えないとキャラデザの人も困るからその辺はしょうがないんだろう
まぁ、そんな設定元からするなって話でもあるが

525 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 10:05:08 ID:aobEsDH0

中村がデブなのはなんでだっけ
田辺は世界を見ないため？みたいな設定だったような覚えがあるけど

526 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 10:44:33 ID:emAElgFV

>>525
確か喰いすぎだったかな

527 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 12:31:06 ID:207jqizv

普通やんｗ

528 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 12:54:54 ID:Ree2pnlu

デブがウォードレス着れないってのは緑で一瞬で無視されたな
美形デブのせいでｗ

529 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 12:58:13 ID:207jqizv

ピザ口の時はデブに見えるだけでデブではない
というものすごい言い訳が用意されてたなｗ

530 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 12:59:55 ID:mrEzEsnA

>>529
どう見てもピザです本当にありがとうございました

531 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 13:57:24 ID:93uV+yPh

壬生屋妊娠て…妊娠て…。
壬生屋ファンだけにけっこうショックだ。
やはりPCの子ということになるのか？
ゲーム上でそういう生々しいのはやめて欲しかった…。

532 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 14:02:59 ID:seIRHpkw

ＰＣが瀬戸口の時のみとかならまだ納得できない事もないが…
いやでも上で出てた厚志と舞のイベントも十分勘弁してくれって感じだしなorz

533 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 14:10:47 ID:lOJkZ14e

×萌えの白　○嫉妬地獄の白
×戦闘の緑　○マゾの緑
×祭典の青　○（スタッフの）公開自慰の青

俺の中ではこんな認識になりますた

評価値上昇のバランスは緑、戦闘のバランスは青、がそれぞれ一番バランスが取れていると
おもうんだけど、それ以外の調整が駄目すぎ。
結局白が総合的に見て一番まともだったと思えるのがなんとも･･･

534 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 15:01:31 ID:0RgZRmHS

ある種の生々しさはGPMでもあったけど、
今回のは、そのイベントだけが唐突に浮いてる感じだねぇ

535 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 15:26:25 ID:SbPJ+wOe

元々キャラがあんまり生き生きとして無いんだよな。
キャラ立ちが失敗してるというか。

536 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 15:42:32 ID:seIRHpkw

オーケストラと大口叩いた割には
ただの不協和音でしかなかったというオチ

537 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 16:27:20 ID:utqb5QhY

壬生屋の話は本当なのか？だとしたらキモ過ぎる・・・

538 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 17:40:59 ID:Vv2pbnGD

あ、相手は誰なんだ・・・。

539 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 17:44:57 ID:lOJkZ14e

>>537
そのキモさにさらに磨きをかけてくれるこの一文

芝村：ひとことでいうと……夢ですかね（笑）。『青の章』は、スタッフ全員のn夢oがつまっています。
　　　　我々がやりたいことをすべてつめ込む、というのがコンセプトですね。

>やりたいことをすべてつめ込む
>やりたいことをすべてつめ込む
>やりたいことをすべてつめ込む

540 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 17:46:52 ID:seIRHpkw

とんだナイトメアだったな

541 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 18:09:55 ID:jKOi+v0j

「子づくり出来るのは第一世代の舞だけ」っつー自分で作った設定引っくり返してまで
壬生屋をはらませたかったのかよあのキモピザは。

542 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 18:20:48 ID:moj/xB2b

いつものことだろ
いちいち突っ込んでたら禿げるぞ

543 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 18:42:24 ID:5agwxDuD

GPMキャラ出さないで欲しかったな。
あんな「青と不快な下僕達」にするくらいなら。
というか、青野厚志て誰ですか？

544 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 19:08:45 ID:QEgcpGVU

>>533
青はプレイしていないのでなんともいえないのだけれど
緑が商品として販売に耐えうる品質を保持していなかったように思えるから
白が一番ましだった、と考えるのは間違ってないと思うですよ！
バランス調整するごとに糞になっていくとは、ある意味才能と言える。
普通の人には真似できないでしょうよ。

545 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 20:24:33 ID:lOJkZ14e

>>510
ｋｗｓｋ
評価値変動率ｎ倍化、みたいなコードが存在してたりしたら、
生まれて初めてPARに手をだしてしまうやもしれん。
なんか青の三周目にして強制される縛りプレイに嫌気がさしてきたのよ('A`)

546 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 21:15:15 ID:MpUzNaOK

芝くんは世界でただ一人とか世界中で○○とかが大好きな厨でしゅから
世界でただ一人すべてが見通せて全部を支配できるすごい人ですから
格好良すぎて髪ぼさぼさにしてシャツはみ出して着たりしちゃうんです

547 ：なまえをいれてください：2006/07/30(日) 22:27:57 ID:cQI3T4NC

例の棒高跳びとか、アホ設定が氾濫しているゲームに期待している
馬鹿ﾊｯｹﾝ(ﾌﾟｹﾞﾗ

とでも言ってないとやっとれん、orz

548 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 00:52:59 ID:5rKDiUTI

>>545
とりあえず「改造コードまとめ」でぐぐって見るとよろしい
でもこんなもんのためにPARに手をだすだなんて馬鹿げてる気がする

549 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 05:30:22 ID:pBGaBV/c

621 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 01:59:55 ID:nmoexYyt
>>617
ひぐらしがPS2で出るよ

622 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 02:00:58 ID:mvdrmy1O
>>621
あんな糞どうでもいいんだよ。
後付設定はキン肉マン並だしよ。

623 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 02:01:23 ID:Lsrh+ztY
ひぐらしはきちんと推理どころの話じゃない

624 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 02:02:11 ID:SEEKbmcL
ひぐらしは結局、後半でどうとでも出来るからな。
推理必要なし。

550 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 08:47:16 ID:Hrs468it

>看板シリーズ1本に頼り切り、
>コアファン相手に小商いを続ける弱小メーカーならいざ知らず

呼びましたか？

551 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 15:56:02 ID:j8ppGDT4

青の章の監督はエロいな
「足出すと毛が薄いのがばれちゃう」とか「付き合って…私、寂しがり屋だから」とか「あなたの突起物触ると安心するの」とか
もうね。

552 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 15:57:54 ID:j8ppGDT4

すまん、とんでもない所に誤爆してしまった…

553 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 16:13:52 ID:qEVo/M7F

どこの誤爆だよｗ

554 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 16:20:46 ID:yGyQM6uq

ええと、>>551はゲサロで引き取りますんで…
ホントすいません。

555 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 16:42:20 ID:9iKfM8Jt

突起物を触ると安心・・・ハッ！ファーザーがいるのか
下半身はパンツのみなのか
とんかつばっかり食ってるのか

556 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 16:43:41 ID:lKRH1/Vv

このスレでキムタクの話題は予想外だったわ

557 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 17:13:02 ID:E25tla2X

芝がファーザーみたいな奴だったら、ガンオケを好きになってやってもよかったかも。

558 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 17:36:03 ID:Yxk8/p78

>>557
芝みたいに「人から馬鹿だとは思われたくない」って半端なプライドと
いじましい臆病さが、尊大な態度の後ろからにじみ出してくるようなタイプは
ファーザーのようなキャラを狙って演じるのは無理だろうね…

559 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 18:18:43 ID:OccAPgK7

芝「リトル売れてないかにゃー(笑)」

560 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 22:32:33 ID:cmxcJTOF

>>559
吹いた

561 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 22:56:03 ID:nxWhVT6K

>>555
一瞬ヒューザー社長の突起物について考えてしまった

562 ：なまえをいれてください：2006/07/31(月) 23:47:13 ID:CX/LT6aZ

本スレの方で絵師のブログが発見されていたが、見たらいろいろと印象変わった。
ピザに苦労させられてて同情したのもあるけど、
塗りによってはそんなに古臭く見えないんだね、あの絵。
いやまあ、やっぱりちょっと古臭いけど。

しかし本当にいろいろ凹んでるみたいで、可哀想になったよ…。
ピザ口、いや山口の絵のコメントとか見てると、本人は可愛く描いたつもりのキャラが
アニメとゲームと大絢爛で三重レイプ…。

563 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 00:08:08 ID:31NJtWyV

>>562
ぱっと見の地味さはともかく、キャラ立ちの悪さは
原画家さんの責任ばかりじゃないからなぁ

アニメと大絢爛は見てないからわからんけども、ゲームの脚本や演出はね…
山口あたりは「母性的なおおらかさ、面倒見のよさ」を出そうとしてるのは
絵からはまだ感じるんだけど、ゲーム内の描写でうまく表現できてない

モーション使い回しのポリゴンモデルも、キャラの個別性を出すには足ひっぱりで
そのあたりも含めると、外見造型を提供した人はガッカリかもなぁ

564 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 00:13:51 ID:F/qk3IGy

しかもそういった造型をキャラクターのバックボーンから導き出そうという
アプローチもあったのに、一部しか情報渡してないせいであの有り様

565 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 00:23:22 ID:joSrr3W1

渡した情報もどうせすぐに嘘になるだろうしな。

566 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 00:30:59 ID:oy6ME1oE

なのに設定資料集という後にゴミのようになるシロモノをつけるという極悪さ

567 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 00:35:09 ID:RUoRAMjO

情報小出しだったのはマーチでも変わらないんだけどね。
ただ、マーチはキャラが自身のことや仲間のことより、その世界の事を喋るんだよね。
そのキャラが世界をどう見ているかを通して個性や考えみたいなものをプレーヤーに伝えてくるから
何考えているのか存分に妄想できる。
桶は、本当に自身の事しか喋らないから個性なんて見えてこないし、何考えてるかも分からない。
個性というのは、社会と人間、両者の対比、対立の間に生まれてくるものだと思うですよ！

568 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 00:56:25 ID:31NJtWyV

>>567
自己（人物像）＝他者との相互関係の総和、みたいな話は
社会心理学や現代思想でもよく出てくるけど
そこまで領野を広げなくても、創作で人物造型をするときのイロハだよな

例えば「最強」と一言、資料集やメッセージに書くだけではどうにもならない
そのキャラを「最強」にしたかったら、他のキャラとの比較や、周辺からの評価をからめて
多層的に、複数の視点から描写しなくちゃならない

どうも芝は人物・背景設定について、もともと描写する力がない上に
「英雄」とか「美形」とか、一言説明するだけでユーザーが納得すると
勘違いしてるふうなんだよな…そんなアリバイ作りみたいな語り方じゃどうにもならないよ

569 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 01:48:07 ID:WIME/hmb

とりあえず青までやったが芝に文才はない

あんなレベルの文章しか書けずに裏設定電波ゆんゆんだらけだからいい加減食傷気味

誰かアルファの中でもアドバイスできる人とかいなかったんか?(;´д⊂)

570 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 02:24:48 ID:BkJwJLME

絵師のブログ見てきた

完全に芝の被害者だな…

571 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 02:47:33 ID:31NJtWyV

芝は文章力に限らず、前にここで指摘されてたけど
「イベント相互のつながりがストーリを生む」ってことを
「説明的なメッセージをばらまきさえすれば、脳内補完でストーリになる」
と勘違いしてるっぽくて…平気でイベント発生を確率依存にしたりするしな

ただでさえ情報がぶつ切りになりやすくて、ユーザーの操作に左右もされる
ゲームって媒体で、どう物事や人物を語っていけばいいのかを
てんで理解しないで3部作をぶち上げちゃった印象を受けるよ

572 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 03:15:14 ID:F/qk3IGy

登場キャラの人数制限したのもマイナスだったな
キャラ同士の相互関係があっても、PC＋8人の中にピックアップされないと
表しようが無いんだよな

提案コマンドはオケ仕様のほうがいいとは言われるけれど、
マーチの、コマンド集めの為にクラスメイトに接触→各キャラのパーソナリティに触れる、
という流れは各キャラへの導入としてよくできていた
まぁ、慣れると集めるのめんどくなるのも確かだが。

573 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 15:30:55 ID:461nfhy4

まあ、GPMの場合、2，3週で済む仕様だからね。螺旋（ｗとのたまい
何十回と繰り返す必要があるGPOでやられたら、ディスク割ってアルファに
送っているわ。

574 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 17:30:32 ID:UN2xF1Ek

SCEへ言いたいことがある
商業主義でもいい消費者を騙すのも百歩譲って許そう
だが・・・・騙すなら本気で騙せ、お手軽薄っぺらにすまそうとするな

575 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 19:18:37 ID:WRXE9Ix/

どこでも見かけるんだけど、こうやって無理やりソニー批判に持ってこうとする奴ってなんなの？

576 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 19:42:37 ID:NqQdDDRh

絵師気の毒。
発売日に白と緑を定価で買った俺も気の毒。
覚悟を決めて限定版をコンプした奴はちょっとだけ気の毒。
GPMの続編って事でwktkしてたあの日に戻って警告してやりたい。

577 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 20:04:55 ID:MkJNB8RN

>>576
> 覚悟を決めて限定版をコンプした奴はちょっとだけ気の毒。

どう見ても自分です。ほんとうにあｒ（ｒｙ

青限定版に収録されているインタビューじゃ絵師ﾀｿもかなりぶっちゃけてた。
それに対して、取説の誰かさんは脳内お花畑…。

578 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 20:13:05 ID:n12qQyja

>>577
ぶっちゃけてたってどういう方向で？
プログみたいにガンオケだめぽorz？
それともきむら氏の絵柄は古いの方？
絵柄に関してはﾌﾟｷﾞｬｰだったけどプログみたら印象かわったな。

579 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 20:19:19 ID:qP9Z4ae0

>>575
GPOに対する不満に関しては、発売元に怒りが向くのも
あながち「無理やり」とも思わないけどね…
芝や開発陣に対しても同様なように

何かにかこつけて、SCE批判をしたいだけの書き込みなら
「ゲハ板に行け」だろうけど、574の苦言の矛先が向いてるのは
GPOって企画全体から漂う、ユーザーをナメた“浅はかさ”なんだろうから

580 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 20:36:15 ID:wvOYI0E7

ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_06/avg/gpa_bule.html 投稿数
ガンパレード・オーケストラ白の章～青森ペンギン伝説～ 035件
ガンパレード・オーケストラ緑の章～狼と彼の少年～ 012件
ガンパレード・オーケストラ青の章～光の海から手紙を送ります 000件

さて　さてさて

581 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 20:41:35 ID:+VLb/Pzw

>>580
まだはつばいされたばかりじゃない！
もうすこしまとうよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まとうよ！

582 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 20:45:40 ID:rrXR3b2o

blog見てええ。

頼む、どの検索エンジン使ったかだけ教えてくれないか？

583 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 20:46:28 ID:dPY4hNb5

>>581
ＡＡがたりないよ！

てか当然の結果ですな。

584 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 20:48:03 ID:MkJNB8RN

プレイした直後はGPMもGPOも絵的にアレに感じていたし、
特に白の公開直後の人物絵にうげぇ～と思ったりもしたが。

>>578
駄目とか古いとか極端なことは言ってないYO。
ブログの内容をまろやかにした発言。
と言いつつ、エース様が怒りそうな「裏設定」という表現をうっかり使っていたがｗ
俺が穿った見方してるからそこに目が行ってしまったんだろうし、
「渡された資料に書いていない＝裏設定」てなことだろうけど。

「ぶっちゃけ」てのは最後に語っていた「絵師ﾀｿにとってのガンパレ（GPM&GPOなのか
GPO単独なのかは分からないけど）」のとこかな。「普通の人が普通にｓ（ｒｙ」という
ところがね、個人的には好感持った。

が、青の章がそうなっているかは…。

585 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 23:09:33 ID:buTM6cS2

>>584
「普通の人が普通にｓ（ｒｙ」ってとこはおれも好感持ったな
こういう裏設定完全スルーで楽しむことが出来たのが
昔のガンパレなんだよな。
今のガンオケは強制的に電波を目にさせられるから困る

586 ：なまえをいれてください：2006/08/01(火) 23:49:47 ID:RUoRAMjO

ヘルシングの八巻を最近買ってきた。
少佐のせりふに触発されて、ペンタ戦に塹壕ナイフと手榴弾だけ持って皆で突撃。
なかなか楽しかった。歌えなかったのが残念。

587 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 00:16:26 ID:UWRf4SkC

>>586
うんうん、楽しそうで何より。

それではｽﾚﾀｲを音読してみようね

588 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 00:46:22 ID:vmpHancf

しかし白の章だけでも一週目すらクリアする気力がないんだがこうまでつまんないと
実はガンパレも脳内補正かかってるだけでそんな面白いもんじゃなかったんじゃないかと思うようになってきた

589 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 00:55:31 ID:UWRf4SkC

>>588
初めて食ったもの、ってのが大きい気がするな

590 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 01:05:11 ID:d2XNVFFJ

俺はガンパレ（システム面だとか戦闘）つまんなかったな
キャラだとかは好きだったけどね

591 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 01:31:18 ID:YIcRTtX0

>>590
ゲームの内容を「キャラや物語、設定」と「ゲームプレイ、システム」の二つに
完全に分けて評価するのは、なかなか難しいけど…俺は逆パターンかな

もしGPMがプレイしてつまらないゲームだったら、GPOなんて見向きもしなかったろうな
ことさら美化できるほど、GPMが最高のゲームだなんてまったく思ってないけどね

とりあえず白の章をやって痛感したのは
「ゲームソフトでゲームがつまらないのは、ホント勘弁」
って、その一言に尽きるかも

592 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 03:39:27 ID:IyoJGJeR

blogの方アクセスが急増して驚いてるな

なんか絵師の人がこのスレ（というかオケ全般）の清涼剤に思えてきた

593 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 04:31:33 ID:8DvPjbsW

すまんが絵師のブログのアドレス（ヒントでもいい）教えてくれんか？
本スレも流れてヒントが分からんので
本当に申し訳ないが・・・・

594 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 05:13:35 ID:rIVipbOc

本スレが流れて…って今の本スレにヒントは全部出てる。

595 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 06:36:59 ID:8DvPjbsW

>>594
勝手に、「ここじゃねぇよな」と思っていたところがまさにそうだった・・・orz
指摘、ありが㌧!

596 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 11:16:38 ID:zz4lp5SE

>>591
　GPMも今やると多少粗が見つかるゲームだけど、やっぱり面白い。
ただ、プレイしているとここはもう少し変えて欲しいという点があって、
ガン桶でそこが改良されると思っていたんだよなぁ。
GPMという土台があるんだから、そう酷いことにはなるまい！と信じて白を買った遠い夕暮れ。
単なる糞ゲーじゃなくて、もっとどうにか出来ただろって点が多すぎて困るよね。

597 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 11:22:00 ID:fjpV9f+m

当時はAIゲーというよりも、選択肢の非常に豊富なADVとして目立ってたもんだ。
やっぱり今回は一つ一つが選択肢やテキスト少ないし、純粋にADVとして勢いを感じない。
（三部作で見ればMより多いかもしれないが、飽くまで各章一本分の値段で考える）

598 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 20:03:32 ID:JpTkr7QM

ttp://www.dengekionline.com/soft/interview/gpo/index.html
　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　 ,.;:'"´　　　｀"'-,
　　　　　　　 /:;i ..,,_ヽ、，_,,..λ
　　　　　　　i:::::｀〈.,'-ﾞT. ﾒ'-ﾞ_,j 〉
　　　　　　　,.=;:/ .ﾆ,-"ι.,〉-‐'>　　き、きもい！
　　　　　　 .|δ:::ヽ .,.,.,:;;;~ ;;;,,, i　　　　こんな奴のゲームに萌えてたのか！？
　　　　　　　 Y;::. ∠三Ξﾆﾆ云, |
　　　　　　　　l;;:.,＿~ -‐⌒ﾞｰ　 _｝
　　　　　　　　　|:::::::｀｀ﾞ‐┴‐l"~
. ,:-、＿,,,;;::┬OO:::＼:: ヽﾉ |O、＿,,...;:-、_
~::::::i::::::::::/ﾉiO:０、　　　　　_|:O:::::、:::::::::ヽ
:::::::::|::::::::ﾊ';O:::０　￣｀ヽ ./ ０:O:::::ヽ:::::::::
::::::::::|::::::::::::○::|O　　　　 1 O::○::::::｀:::::::

599 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 20:04:51 ID:G9kqAgF1

('A`)ｷﾓｽ
秋葉原にたむろしてる顔じゃねえか

600 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 20:11:44 ID:d2XNVFFJ

サータ・アンダギーの食い過ぎ
あれって沖縄だったか？まぁいいや　熊本とそんなちがいねーよな

601 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 20:11:55 ID:UWRf4SkC

ちゃんと満足のいくゲームさえ作ってくれたら、顔のｷﾓさや性格なんてのは問題じゃないんだよ
あの豚はろくな成果も出せていない上に妄言家ときているのが最悪すぎる

「語りのうまいゲーム屋などたかが知れてるし、故に我は偉そうな口を叩く舌も持たない。
そんなことをするならゲームを作れ。」
ヤツは過去の自分の発言ってのを覚えているんだろうか

602 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 20:20:45 ID:OjndYvV0

一文書いたら前に書いた一文は忘れます

603 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 20:24:07 ID:JpTkr7QM

ロケットペンシルみたいだなｗ

604 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 20:24:23 ID:PAJVjw68

>>601
つまり彼としては偉そうなことなど言っていないし、ちゃんと仕事もしていると

いかん、自分の脳内妄想に怒りが湧いてきた・・・・

605 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 20:42:10 ID:uTm06u+U

>>601
本当にな、特にルックスの良し悪しは
歌舞伎役者とかじゃないから別にいいわけで

ゲームソフト開発者なんだから、作るゲームさえ出来がよければ
キモさも無駄な大口も、だいぶんチャラになるのにね

606 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 20:56:26 ID:UWRf4SkC

>>605
大分も何も、青の出来さえ良ければ数々のキモ発言も妄言も、おれの中では全てチャラに出来た。
だが蓋を開けてみれば相当数の死にコマンドを生み出すという最終作にありまじき糞調整。
ヤツにはもう怒りと嫌悪感しか湧いてこねぇよ

607 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 21:00:43 ID:XuwQK3SN

>私の名前は芝村　裕吏。
>貴方の第一の敵にして、貴方の味方。

もうね、言うことないわ。二度とやつのゲームには触らない。

608 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 21:16:08 ID:KfZFP9TL

たぶん最終作はリアルで直接物理的に芝村を倒せるゲームなんだと思う
そのカタルシスを高めるために今こんなああもう死ね

609 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 22:45:05 ID:d2XNVFFJ

最終的には芝村さんとおのごが家庭を作りたくなるゲームに決まっておろう

610 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 22:46:34 ID:Ljal54iG

退屈なゲームより　　　　　もっと哀れなのは　　むなしいゲームです。
むなしいゲームより　　　　もっと哀れなのは　　買った人が不幸なゲームです。
不幸なゲームより　　　　　もっと哀れなのは　　作り手の頭が病気のゲームです。
病気のゲームより　　　　　もっと哀れなのは　　売られたゲームです。
売られたゲームより　　　　もっと哀れなのは　　よるきがしないゲームです。
よるきがしないゲームより　もっと哀れなのは　　ワゴンに追われたゲームです。
追われたゲームより　　　　もっと哀れなのは　　死んでしまったブランドです。
死んだブランドより　　　　もっと哀れなのは　　忘れられていく芝村です。

611 ：なまえをいれてください：2006/08/02(水) 23:27:49 ID:Svbi3ijq

amazonで緑限定版が６０％ＯＦＦで売られていますw

てか青の章の限定版、これまでと同数作ったってほんまかいな

612 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 00:07:26 ID:EOHC5RyD

まあ、「売れ行き悪いので生産数絞りました」とは言えんわなｗ

613 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 00:08:40 ID:Cru4oxBV

>>611
でたーーー！アレが芝村さんのビッグマウスかぁー！

614 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 00:18:29 ID:t0r6joNI

>>611
青の章は流石に絞ったろうが、緑の章は絞れなかったろうね。
予想一作十万本だったか？
結局六万しか売れなかったわけで、すべて限定版が売れたと考えて、七億二千万円か。
案外、桶も赤字になってたりしてｗ

615 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 00:41:31 ID:Cb7nRzlW

白限定買って使いにくさに悶絶した俺的には、ガンオケ限定版は無料でもいらねー

616 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 00:48:57 ID:lJlXaulA

そういえばTUTAYAに白の章限定版が売ってたんだけど

617 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 01:31:00 ID:4kWPFy0e

>>610
ローランサンの鎮静剤乙

618 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 06:47:15 ID:WyEMnxlZ

エース様は遊び方が悪いから退屈なんだって仰るがどうにもつまらん
白は50らせん以上、緑は3らせん、青は1周できないで投げた
めんどくさくなってテキスト抜きだして4時間かけて読んだ
速水のバカッぷりと壬生屋の妊娠、石田谷口のキモぶり最高潮
中でも許せないのは俺の横山をgdgdにしたことだ

619 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 07:23:36 ID:Cru4oxBV

>>618
ああ、ＮＩＮＳＩＮは壬生屋の固有イベだったのか･･･
本当に（悪）夢の祭典ですね

620 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 07:24:02 ID:qWlmceC/

>>598
シバムーラでゴザール
あるいはピーナッツ

621 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 09:54:49 ID:ANHnGpAh

ＭＫ２にいつまでもレビューが来ないところが、このゲームの出来を的確に表してますな。

622 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 10:49:41 ID:vYbVsKGD

とりあえず絢爛舞踏祭起動して知恵者ボコってくる

623 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 11:35:16 ID:4kWPFy0e

>>622
よし俺も、と思ったがセーブデータ消してたわ。
知恵者出てくるまでやる気にならんので、俺の分も殴っといて。

624 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 12:18:34 ID:V8aJu71F

>>618
信じられない、マジで信じられない
本当に妊娠イベントってあったんだ…

皆が皆テメーの基地外電波を受け入れられると思うなよピザ
白の考えられないような操作性の悪さと特定キャラの参戦条件にブチ切れて売り払った後は
緑も青もまったく興味がわかなかったが大正解だったよ
今時こんなゲーム作れるなんてある意味スゴイよ

625 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 12:21:20 ID:YFeWgHwl

SIMPLEシリーズよりSIMPLEなゲームとして売ればよかったのに

626 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 12:41:13 ID:Cru4oxBV

いらんことばっかり手を入れて肝心のところは見事に外してくれる青は、
もしかしたら三部作で最下位に位置づけられるような気がしてきた今日この頃。

ウリである要素も･･･
水着→そもそも見る機会も少ない上に、わざわざ見たいとも思えない。論外。
二脚戦車祭り→予算値据え置き、一部値上がりしております
メインストーリー→裏設定知ってる人には（　´_ゝ`）ﾌｰﾝだし、知らない者にはワケが分からないという
　　　　　　　　　　　　阿呆仕様。
グレートＥＤ→何時もどおりの黒地に白文字の電波文章でお送りします
転属ＮＰＣ自由配置→イベント新造されたキャラはいい感じに電波ちゃんに。

他にもｎｉｎｓｉｎなどのキモ要素の充実っぷりや、三部作で最も魅力に乏しい季節イベント、
これなんて神話+ヒーロー？なラブコメ。
そして一番やってはいけなかった評価値まわりの糞調整。
これが最終作ってなんの冗談ですか？

627 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 14:30:52 ID:4OcWY2+n

ここまでやることなすこと外してくるとはなあ
ほんとにセンスないんだな、芝

628 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 16:08:07 ID:nc8f9Jgy

本人は自分のセンスと能力に絶対的自信があるみたいなのがなんとも。
「無知の知」って大事だなあ。

629 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 17:18:09 ID:Cru4oxBV

てか、アレだ。
何でもマンセーしてくれるエース様方に慣れすぎちゃって、
ゲームもそのノリで作っちゃった感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
緑の戦闘や、青の糞調整を「パズル」とかのたまってるのを見ると特に。

630 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 17:31:11 ID:lJlXaulA

しかしまぁこんなんでも相変わらず面白いとか言ってる奴はいるんだよね余程劣悪な環境に置かれてるとしか思えないが

631 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 17:34:23 ID:Cru4oxBV

>>630
公式ＢＢＳの人型戦車祭りじゃなくね？みたいな記事についたレスを見てﾜﾛｽ
なんつーか、宗教ってこんな感じなんだろうなと思ったよ。

632 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 17:35:54 ID:WeRNc7e+

>>631
何てレス付いてたんだ？

633 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 17:43:47 ID:qiA+Mwpg

おもしろいと思ってる人にまでケチつけんなよ
俺も2周するまでは白を楽しめた

634 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 17:46:11 ID:Cru4oxBV

>>632
>私的には戦力予算無視して、人型祭にしてますよ。なのでＷＰ８００超は当たり前ですね。
>これくらいしないと、最高難易度モードはツライのです。
>発言力は「電子妖精」で地道に用意、
>お金は「すごい絵」転売すればＯＫですから、問題ないですよ。
>ただＭパック代が高過ぎなのが問題ですね。これだけ何とかして欲しかったです。
全然おｋじゃないし、それ（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ、転売)をやらなきゃならない時点で問題ｱﾘｱﾘだろ、とか。
そもそもwpを気にせず人型戦車を使えるのがウリなわけで、
超過してしまったら他の章と何も変わらんだろ、とか。
エースクォリティというものがよく分かったぜ･･･

635 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 18:06:50 ID:WeRNc7e+

>>634
㌧
流石エース様は違うなww

636 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 18:23:00 ID:NO8GmKvo

無理矢理くそゲーを楽しもうとしているよねｗ
エース様も大変だ

637 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 18:26:52 ID:PqoY558+

トータルコーディネイトにしくじったデザインを
ユーザーが自力調整してあげる義理はないんだよなぁ
そういうβテスター的な作業を「面白い」と思うのは個人の勝手だけど
調整失敗への指摘に対する回答にはならんわな

「問題ない」んじゃなくて、「ソフトは問題を抱えたまま、労力を払わされてる」
って、状態になっちゃってると思うんだよね

638 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 19:21:36 ID:TbaxRZZ9

>>636
単に「世界の謎を解くのが面白い」だけじゃね?ｗ

639 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 19:35:25 ID:+veNbOuP

ゲームで得た情報も大して価値ないだろうにな。
芝があとでひっくり返すんだから。

640 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 19:43:17 ID:VKzqmNUv

>>638
おもしろかった。と過去形にしておこう

当初だけはね・・・・

641 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 19:43:59 ID:nc8f9Jgy

謎ゲーって知的ゲームというより、
いかに芝のご機嫌を取るか、しか無いような気がする。
芝のTRPGに付き合ってあげて、芝のゲームを誉めてあげて、
さながら幼児を甘やかすかのように芝を甘やかせる奴がエースに成れるんだろうなぁ。

642 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 19:46:08 ID:Cru4oxBV

>>639
ゲームだけを楽しみたい人には本当に迷惑この上ない話だよな。
せめてオナニーパズルの実装だけはやめてくれと

643 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 20:21:08 ID:Oh+VJDV+

信者って芝のやる事なす事全肯定できるから信者なんだよな。
とても真似出来ない。むしろ正気とは思えない。
二つを足してそもそも気違いの真似なんて真っ平だ

644 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 20:36:22 ID:BObrtsRf

>>643
良いところは良い、悪いところは悪いとちゃんと言ってやらなきゃ
ユーザーの為にも芝の為にもならないのにな
不満点が出ても信者様が意見を潰そうとするし
そもそも芝が不満を聞くとは思えないけど

645 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 20:49:21 ID:nc8f9Jgy

「面白いかどうか」は結局主観の問題なのをいいことに、
多くの人の不満の声に耳をふさいで「面白い」とヨイショしてくれる一部信者の声だけ採用して、
そうやって世間の評価から逃げ続けた結果が今なんだよな。

宣伝費がなくても面白ければ売れるってのを皮肉にもマーチで証明した以上、
逆にオケが売れなかった理由を宣伝や雑誌レビューのせいには出来ない。
それを芝は分かってるのかな。

646 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 21:30:20 ID:pqUHEoS6

そういや、白が売れないのレビューのせいにしてたりしたなｗ

647 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 23:11:37 ID:qSOBD013

白→緑→青と順調に売上本数が減ったことで、どっかのコラムで
ゲーム業界とユーザーはもう駄目だ的なことをのたまってくれるんじゃね？
PS3持ち上げと絡めるなら、「PS3が成功しなければ、ゲーム業界は闇に沈む」
てな展開かｗ

648 ：なまえをいれてください：2006/08/03(木) 23:17:06 ID:Vm+BuAnx

ピザが闇に沈むだけだろうに。

649 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 00:10:05 ID:Imrxe2g+

ちょっとポジティブに考えてみる。
オーケストラ三部作が失敗に終り、ガンパレブランド崩壊。
起死回生を図ってガンパレリメイクとか・・・ああ、虚しい。
PS3用に温存する手もあるけど、牽引出来るほどの魅力はすでに無い、
加えて桶の結果、ユーザーに忌避される始末。ガンパレブランドではもう商売できない。
ピザの名前がスタッフ欄にあるゲームはもう二度と買わない、って層を増やしただけだったか。

650 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 00:17:50 ID:KU/QoRTQ

全然ポジティブじゃねぇｗ

651 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 00:22:18 ID:LMU8oHIM

…ポジティブに考えてみた…
…shibaによるこれ以上のガンパレイプが避けられるのさ…

…溢れる涙…

652 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 00:27:06 ID:tsqnDmZi

今の芝センスでGPMリメイクしたら、確実に止めを刺す出来になると思うんだがｗ
それでも望む人が多いんだろうか・・・

653 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 00:32:17 ID:LMU8oHIM

>>652
自分はそう思って、署名しなかったよ。
ガンパレイプは見たくなかったんで。
GPOというガンパレイプは3回味わったがｗ

GPM署名板も5000半ばしか集まらなくて、内容もバラバラだったな。
ホンマもんか知らんが、芝の署名もあったなｗｗｗ

654 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 00:38:36 ID:+Dqb/9FN

>>652
あるあるwww

芝いわく
>「ガンパレードマーチ」の基礎技術はすべて特許を保有せず、
>デザイナーたちが自由に使えるようにしよう。
>要請があれば、無償で講義や技術指導をする
だそうなので、どこか全く別の会社にでもAIゲーを作ってもらいたいものだな。
もちろん芝抜きで

655 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 00:56:32 ID:Imrxe2g+

>>652
おお、発想の転換だ。
逆に考えるんだ、ピザが当分これ以上ガンパレを汚さない、そう考えるんだ。（AAﾊ略ｽ
リメイクするときは是非ピザ抜きでやって欲しい。
GPM署名板がまだあったら、今度はピザ村抜きで！と書き込んできたいところですよ。

656 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 01:09:46 ID:KU/QoRTQ

今回で割とトドメ入ったんじゃね？

657 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 01:50:49 ID:pIe10L7P

>>656
芝とガンパレのタイトルブランド、両方にね＞トドメ

口先だけで、まともなソフトを提供できない開発者
ファンの支持が強烈に下降線のシリーズコンテンツ
ユーザーとパブリッシャー双方にとって、これほど魅力のないものはない

それこそポジティブに考えるなら、GPMが提示したような
AIで動くNPCとか、日常生活＋戦闘の枠組みなどまでが、否定されたわけじゃないんで
そこからうまく何かを学んだゲームが、別会社、別人物の手で発表されていく余地は十分ある

あくまでガンパレの物語や設定に愛着がある、って人には
とてもつらい状況になってると思うけど…

658 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 02:58:25 ID:PQ59CLvD

コナミが同じ路線をなんらかの題材で続ける気があるのかどうか分からないが、
ネギまはいい線いってたな

659 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 04:06:10 ID:WVQ6+3ix

『とんでもない。私の脳は言語機能に特化している。
　二度にわたる大戦後、私のプロデュースした放射能除去技術を用いて、この国は再び経済大国にのし上がった。
　私もそのとき、人としての最上部構造へ行くはずだった。しかし、この国が国際社会の中でたいした地位を獲得できなかったように、
　私もシステムの中で大きな位置を占めることはできなかった。』
『社会は、口だけの人間に具体的な評価を与えてくれなかったってことかしら。』
『私は、ずいぶん以前から今の社会システムには、致命的な構造的欠陥があることを発見していた。』
『それは？』
『本来変質しないはずの情報の変質と、個性という名の幻想的オリジナリティが、今の社会システム内において、
　いとも簡単に並列化を起こしてしまうということだ。それを私は、【消費という名のクリエイト行為】と名づけている。』
『ネットに引き篭もった個がたどり着きそうな結論だな。』

660 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 04:06:54 ID:WVQ6+3ix

すまん誤爆

661 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 07:53:40 ID:la1IpNe0

　ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩
　　　　　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二　　／ｶﾞﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞｵｰｹｽﾄﾗｶｯﾃｷﾀｿﾞｰ
　　　　 |　　)　　/
　　　口口/　　￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

662 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 09:21:07 ID:zZFwZYzl

酔った勢いかｗ

663 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 09:32:31 ID:UNm72Nsn

芝の最終目標は、現実とゲームの世界が並行世界として
ガチで存在してるとユーザーに対して本気で信じ込ませること。
変な意味での仮想と現実の融合にあると思う。

おそらく芝自身もｶﾞﾝﾊﾟﾚの頃には面白(?)設定程度の認識だったと思うんだが、
絢爛・ｶﾞﾝｵｹと進むに従い、｢俺のこの世界をもっとリアルにしたい｣願望が強くなり、
俺が作った世界＝俺のさじ加減一つでどうにでもなる世界＝俺が世界の支配者
みたいな考えに堕ちたんだと思う。
信者・エースの連中はその思惑に見事かかった連中。
半ば自分も芝と共に世界を裏から監視しているみたいな幻想に駆られてる。

これこそまさにゲーム脳。邪気眼なんぞ軽く凌駕してる痛さ。
今の芝とその取り巻きからは、気持ち悪いというか、恐ろしささえ感じる。

664 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 09:48:49 ID:mR+cEVZv

>>658
コナミは結構真面目なとこあるから、ネギまに関して
「気持ちの良いハーレムとは何か」とか本気で考えた末にあんな感じになったと予想。
キャラそれぞれの「個」を尊重すると、ああいうAI搭載自立稼動型になっていくんだと思う。
（個が個のままに集団で「ネギ先生～」って寄ってくるから「気持ちの良いハーレム」に繋がるのかなと）
ただ、大量のキャラそれぞれの個性を全部立たせるのは大変な事で、
原作無しで一からあんなのコナミは絶対作らなかったと思う。
原作未読の人でも対応できてたみたいだから、結構成功したようだけれど。

ええと、とにかく言いたいのはガンオケはキャラが上手く描けてないんじゃないか、
どのキャラも似たような味付けがしてあって個人という物が疎かになっているんじゃないか、という点。

>>663
「信者」とか「教祖」とか揶揄のつもりで言ってたけど、そうであるなら実質宗教になってるよね。

665 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 10:09:04 ID:0+8hi3es

芝じゃない奴がガンパレ後継作った方がまだ良い物が出来そう

666 ：なまえをいれてくささい：2006/08/04(金) 11:08:02 ID:yH9S93Ic

マーチ公式のガンパレ歳時記が消えてる？
尾上云々
なんで消したのかなー

667 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 15:50:38 ID:ZuzTNar2

思いつきで行動(発言)して不都合になると消す(変える)のさー

668 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 17:42:07 ID:fOgEx906

>>663
芝やその取り巻きに、真顔でそのあたりを指摘すると
「自分たちは、そのような設定のゲームを楽しんでるだけだ」
と、反論してきそうだけどね…

架空世界と現実のリンクなんて、フィクションでは陳腐なネタなわけだけど
陳腐なりにしっかり運営できてればともかく、その場しのぎでグダグダ
端から見てて「ゲームとして面白い」とは、とても思えないのが、ね

>>664
そのあたり、さすがにコナミはゲーム作りにこなれてる、というか
必要要素と無駄の切り分けがガッチリしてる、というか

そんなコナミでも「原作なしでは作らなかった」は同意かな
箱庭AIを使うことが主じゃなくて、まずはあの原作ありきで
システムがチョイスされた感じがする

669 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 19:12:48 ID:S9WVrfwl

芝村と謎ゲーマーたちって、以前から内輪にしか理解出来ないネタで盛り上がる気色悪い集団だったけど、
最近やけにカルト宗教化が進行してる気がする。
カルト宗教の定番は「○○しないと世界が滅びる」って脅しをかけることだそうだが
最近の謎ゲーも「○○しないとキャラが死ぬ」だの「○○を阻止しないと第5世界が滅ぶ」だの
やたら脅迫めいた設定が増えてるような気がするんだが。
以前はここまで酷くなかったと思うのだが…気のせい？

670 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 20:04:28 ID:KU/QoRTQ

何それ上田だけじゃなかったんだ

671 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 21:01:09 ID:qU76QShO

それくらいのことをしないと動員できなくなったってことかいな

672 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 21:37:42 ID:LEQXDK4F

アマゾンで緑初回60％オフの5000円で売られてるのに
その続編の青初回を強気の24000円で売りに出してる人
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

673 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 22:07:42 ID:fIWMKR8Q

>>669
第一ヒント：掲示板への動員数

第二ヒント：２ｃｈ、その他ファンサイト掲示板とのリンク

過ぎたるは及ば猿が如し。ウッキー

674 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 23:30:45 ID:OzzPFL+r

ネタバレ
ガンパレイド独唱が出る。
5部作で。

675 ：なまえをいれてください：2006/08/04(金) 23:53:00 ID:LMU8oHIM

>>670
「商品：萌の命」とかは見た事あるなぁ…。
原とかもあったけか？

ﾋﾟｻﾞやエース様（笑）、謎ハンター（笑）が謎板以外にも出しゃばって
鬱陶しかった。
その頃、芝のお友達の業界関係者（笑）やエース様（笑）がなんかやらかした
記憶もあるが思い出せん。

676 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 00:15:58 ID:+aEwEFMR

滝川も大絢爛で一度ぬっころされて、裏でアレコレやって死亡がなかったことにされたり。
キャラはてめーのおもちゃじゃないっての。

677 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 00:55:40 ID:OZUHdXMM

いや、まぁ、あいつのおもちゃじゃね？
だってあいつが産み出したんだし。あんまり奴のすることに腹立てない方がいいよ？
早く忘れちゃいなガンパレなんて

678 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 00:57:04 ID:PjDar0QM

産みの親はあいつでも、育てていったのは他のスタッフの力が大きいよな。
それを忘れて「俺が生んだんだ、俺の好きなようにして何が悪い」って
どっかのRPGの悪役神様みたいだな。

679 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 01:02:03 ID:1qQhvCik

まぁ、こういうのは権利持ってる人間が好き勝手出来るもんだからな
普通は会社なんかがそういうの持っててファンが落ち込むもんだがｗ

680 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 01:04:12 ID:GsMDrCZW

一緒に仕事したスタッフを落ちこませるってのは斬新な展開だなｗ

681 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 01:43:03 ID:Irri70DK

おねえさんの生み出したスプーみたいなもんかね

682 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 01:52:46 ID:BRf/mlH+

謎ゲーの仕組みがわかってない俺には、キャラの扱いの基準がつかめんなぁ
最終的には芝に、キャラも設定も好きにできる決裁権があるなら
ネットで物語世界に影響を及ぼせると思ってるユーザーは、いい面の皮でしかない気がするし

そもそも作者が、自分の作品世界を好き勝手にできる権利を持つのは
その結果に対する賞賛も批判も受け入れて、ある種の責任を持つことと表裏一体なんだけど…

上田の件で炎上祭があったときの、芝の態度を見る限り
奴は自分で引き起こした展開の責任所在が、あたかも外部にある（自分のせいではない）ような
言動に終始していた印象があるよ

683 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 10:08:25 ID:INWTL1yp

今更だが、セガサターンの「ガングリフォン」にすら負けてる戦闘が・・・

684 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 10:53:19 ID:VNayF+Tv

いきなりガングリ出したらそれこそかわいそうだよ

685 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 11:13:20 ID:q/ss9fhB

>>680
絵師とかまさにその典型じゃないかｗ
他の関係者もあんな感じなのかね

686 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 11:23:02 ID:3oe9Gkvq

>>680,685
で、あげくのはてに、

「どう？同業他社のお偉いさんのみなさん？うらやましくない？」

か…。

687 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 11:48:58 ID:mJM76l6+

自己顕示欲が病的なまでに肥大化してるんだろうな。
正直マトモとは思えん。

688 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 13:21:48 ID:cxtglXcB

>>684
ガングリは、SS初期作品だぞ。技術的にもハード的にもはるかに劣っている。
それに負けるのはどう考えても変。

689 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 13:40:57 ID:k56+Bzpv

絵師はデザインセンスが悪い。

690 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 14:05:34 ID:I75h3KOO

どう考えても変

というかオナニー芝村なら当然の結果。

691 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 14:06:43 ID:LaTQhg6i

>>688
オケよりも、ハード的に劣っているマーチに負けているのはどういう事？

692 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 14:16:12 ID:o5WGYisl

技術が劣ってるって芝村一党にあれが作れるとは思えないがな。

693 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 14:42:12 ID:3iiu1HLE

移動射撃もプログラムは難しくないと上記されていたけど
やっぱりどんなゲームを作るか碌に考えてなかったんじゃないか。
白の嫉妬関係だとか緑の故障とか青で感情値が変動しないなんて仕様は技術云々の
レベルですらないから。
絢爛でもそうだったけど、AIはしっかり作ってあるが、そのAIで何が出来るかを理解出来てない。
加えて漏れなく毒電波満載仕様。
とりあえず、ピザを無能な働き者呼ばわりした奴は無能に謝るべきだと思うですよ。

694 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 15:04:38 ID:PjDar0QM

さすがにSCEやバンダイも、これで芝村がビッグマウスのハリボテだって気づいただろう。

…気づいたよな？
まさかまた仕事を回して被害者増やすような真似しないよな！？

695 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 15:54:54 ID:PjDar0QM

と、絵師さんブログ、いつのまにか芝村が突入してたんだな…。
絵師さん…ただでさえ疲れてらっしゃるのに、芝村とメールのやり取りするハメになるなんて…。

696 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 15:57:53 ID:Wusqg29p

絵師さんのブログってどこ？

697 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 16:00:49 ID:PjDar0QM

本スレでも出てたが、アドレスを晒すと特攻するヤツが出かねないので、
自力で検索してください、ということになってるらしい。
絵師さんのブログが関係ない信者とアンチの論争の場になったりすると気の毒だ。

698 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 16:03:42 ID:Wusqg29p

む、そうかじゃあ気にしないことにする

699 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 16:04:43 ID:iLPHXXOG

>>696
流石にそれはこのスレの扱う範囲外の話題だろ･･･
本スレのログを漁れば簡単に見つかるのでそうしてくれ

700 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 16:16:40 ID:oK919VDz

うわ空気読めないピザがマジで突入してやがる…
絵師さんもあからさまに嫌がってるなｗ

701 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 16:21:27 ID:ACpSihal

やはり本スレやアンチを芝、覗いているのかもな・・・。

702 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 16:29:08 ID:OZUHdXMM

やることないだろうしな

703 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 16:33:45 ID:o5WGYisl

これわきもい

704 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 16:35:57 ID:lG4UTbdy

どう考えても覗いてるでしょ
上田事件だってそうだし、今回の絵師さんのブログ突撃だって本スレで話題が出てからだし
別に見てるのはどうでもいいんだけどさ、じゃあ何故ゲームの出来をもっと良く出来ないのかっつーね・・・

705 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 16:39:50 ID:SuqU1kIi

そりゃ2ちゃん見るのに忙しかったからだろう

706 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 16:58:19 ID:GsMDrCZW

ユーザーより知らない、ってくだりが切ないな

707 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 17:07:32 ID:iLPHXXOG

>>703
これは確実に覗いてやがるな、あの豚。
だったら全然人型戦車祭りじゃない青のWPについての釈明ﾏﾀﾞｰ？
おとなしくD絢爛で信者に祭り上げられてればいいのに、変なところで小心者なのがキモ過ぎる

708 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 17:13:26 ID:1HtSgnUq

これは…
こいつ芝村なんじゃね？ってレスが流行るんじゃね？

709 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 17:15:49 ID:GsMDrCZW

エース様って呼び方が既にあるから…

710 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 17:17:43 ID:+edo86/t

やけにしつこく絵師さんのブログについて聞いてた奴いたじゃん、本スレで。
アレが奴だったとかだったりしてねｗ

711 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 17:18:17 ID:iLPHXXOG

「常識的に言って普通ない」
これほど芝が使って違和感のある言葉は無いな。

712 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 17:21:43 ID:1HtSgnUq

>>710
そんな訳…

あるある！！ww

713 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 17:22:41 ID:GsMDrCZW

最初からメールでやればいいのに何故突撃するのか
もし絵師さんの返信が感情的で隙があったらコメント欄でコテンパンにするつもりだったのかな
ところがどうみても経緯的に芝＆ＳＣＥが悪いって話に行きそうだったので急遽メールってとこか

714 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 17:25:21 ID:PjDar0QM

orz状態になっている絵師さんに対して
「そんなにｏｒｚにならなくても(笑)」などと(笑)を多用して答えているのが
あまりにも無神経だと思った。
誠意のかけらも感じられないのだが。

715 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 17:29:10 ID:ACpSihal

迷惑になるかな、と見に行くのも控えているのだが・・・。

酷いな・・・

716 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:10:04 ID:v5BrvRYH

ファンサイトを舐めるように回っては
「原作者が使ってやるんだからありがたく思え」とばかりに無断でネタをパクっていく芝のことだから
2ch見てたっておかしかねーわな。

717 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:18:11 ID:ZR3ZFyL2

登場一発目で「わははは」って何だ。
オマエはどこの榎木津気取りかと。
もうｦﾁ対象としても不適格、見てるだけで不快。

718 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:18:29 ID:OZUHdXMM

うがぁぁぁぁぁ　blogがつみつかんねー！！！！！！！！！！

719 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:22:52 ID:v5BrvRYH

コメントコピペしたるから待っとけ。
しかし重いなー

720 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:25:00 ID:iLPHXXOG

これ以上の流入を防ぐためにも控えて欲しいんだがな･･･
過去ログあさるくらいの努力はしろと

721 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:29:00 ID:SuqU1kIi

某タブラウザの標準検索エンジンで一発で出た。

722 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:31:32 ID:EYrISRp9

なんか絵師の話題が出てからこのスレも妙な雰囲気になってきたな。

723 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:32:14 ID:PjDar0QM

>>716
やっぱりネタパクリしてんの？
以前ニーギのセリフで、「あれ？これ以前GPMの二次SSで見たような…」と思ったことがあったのだが
気のせいじゃなかったのか。

724 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:33:01 ID:v5BrvRYH

ﾋﾟｻﾞ村
わははは。そんなにｏｒｚせんでも（笑）
世間一般で言うヒーロー、ヒロイン格はお渡ししてる資料どおりですよ。
主要登場人物誰でも主人公に出来るゲームではありますが、パッケージでは
消去法で中山＝危険な発言連呼のため×、永野＝全力で永野が阻止のため×
大塚、篠山＝アニメで出てないので×
以下、消去法でパケ発注の真ん中はみずほに石塚になってます。
発注の件は私も確認出してるんでご安心ください。
　その上で大絢爛のほうはアニメ、ドラマＣＤと同じく本体（ゲーム）の重要ネタかぶれ
ないんで蔵野の星とか石塚の嶋がらみとかがだせないんですよ。
で、無理に出すとまた昼行灯とかになるんで私が手がけている関連商品群は軒並み登場頻度変えて対処してます。
誰もが青春の主人公というコンセプトにそった対応でもありますし（笑）
数年前そっちに送ってるのが一番正確なんでそれ信じて下せぇ。
2006/08/04 19:00

725 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:33:58 ID:v5BrvRYH

（ここに絵師の人の何でここ分かったのか謎、最初の文字設定以外ゲームのテキストも頂いてないとか云々コメント）

ﾋﾟｻﾞ村
ゲームテキストがお手元にないというのは常識的に言って普通ないと思いますけどね。
む。なんか衝撃の事実がありそうな予感。　今度、ちょっと事情聞かせてください。
似たような話は監督さんからもちらりときいたことありますんで。以降はメールででも。
2006/08/05 11:30

726 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:34:58 ID:JJ9GszQs

>>724
うわぁ・・・

727 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:37:12 ID:MANPcwWM

絵師さんのブログ見つけたけど何処に芝発言があるのか分からん

728 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:40:24 ID:iLPHXXOG

少しは自重してくれ。
何から何まで尻拭いしてもらわなきゃならないのか？

729 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:41:47 ID:v5BrvRYH

>723
割と有名な話。
最近だと絢爛舞踏祭がらみのＤ絢爛（笑）でキャラの台詞とか小ネタをファンサイトからパクリ。
そのサイトの管理人は何も知らんわけだから、戸惑ってたらしい。まあ当然だろうな。

730 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 18:49:23 ID:PjDar0QM

>>729
なんと。それがマジなら酷いな。
ソースを確認したいが、パクリ元との対比一覧とか誰か作ってないかな。
元サイトさんに迷惑かかるから無理かな。

731 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 19:11:24 ID:W2QlsZgy

>>701
確か一時期mixiで火消しに勤しんでたんだっけ？

732 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 19:26:32 ID:v6WtgJic

火消しする暇があるなら反省点を見つけて次に活かすとか
もっとやるべき事があるだろうに

733 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 19:31:26 ID:XlTRau3X

お察しください(;＾ω＾）

734 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 19:36:50 ID:eUIbMNqY

白のときから必死だったしな、ネット巡回

735 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 19:37:13 ID:cxtglXcB

つうか、芝発言意味不明だから誰か翻訳してくれ。

736 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 19:37:52 ID:JJ9GszQs

>>735
エースと狂信者なら翻訳出来るんじゃねww

737 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 19:52:24 ID:ZHj5uTtg

ほんとにピザは２ｃｈが好きだな…

738 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 20:14:42 ID:NXzyLvmy

>ゲームテキストがお手元にないというのは常識的に言って普通ないと思いますけどね。
その常識的に言って普通ない状態に実際なってるから困ってるんだろうに

739 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 20:17:26 ID:XlTRau3X

衝撃の事実はお前は無能ってことだｗ

740 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 20:20:10 ID:SuqU1kIi

あれは印象工作と時間稼ぎの”つもり”なんだろうな。
この間に話し捏造しといて、自分じゃなく誰かのミスのせいにしようとしてるわけだ。

741 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 20:42:06 ID:068C2MFI

もうこれ以上ガンパレの名を汚さないでくれ芝村。
絵師さんをそっとしといてやれ。

742 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 20:48:47 ID:OZUHdXMM

>ID:v5BrvRYH
コピペありがとうだお（　＾ω＾）

743 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 20:53:13 ID:q/ss9fhB

コピペの該当発言が見つからないんだが…
ネタじゃなければ消されたのか

744 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 20:57:16 ID:vC7D6uK/

人目に我が身をさらして、説明責任をクリエイターとして負うことと
ネットや雑誌コラムで機会があるのをいいことに、自己弁護の言い訳をすることが
すごく低いレベルでごっちゃになってる感じだね

ソフト開発者なのに、ソフト外に逃げ道（言い訳の機会）があるのを
ていよく利用しすぎてる…おまけにその逃げ方もへたくそだから始末に悪いな

745 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:02:34 ID:iLPHXXOG

元からアンチスレに高い品位を求めちゃいないが、最近は住人の質が低すぎやしないか･･･？
最低限の努力と労力さえ放棄してるヤツが多すぎる

746 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:03:21 ID:lG4UTbdy

>>743
普通にあるがな('・ω・`)

747 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:08:05 ID:q/ss9fhB

>>746
ごめん見つけた
最近の雑記じゃなかったのね…

748 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:14:03 ID:/IHmSYf+

＞以降はメールででも。
だったら最初からメールにしときゃいいじゃんな。
それをしないのは絵師の人にプレッシャー与えたかったからだな。

749 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:15:43 ID:3iiu1HLE

アンチスレに芝村氏ご本人が来臨！
夏祭りだ！！！！！！１１１！　
って展開を希望しているのは自分だけか？

750 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:16:44 ID:Nbm0DmSk

芝は妙なところで小心者っぽいからそれだけはない気がする。
混ざってても多分名無しとかな。

751 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:19:17 ID:yvlUxIjC

>>749
たぶん本スレにこっそり書き込んだことあると思うよ（; ＾ω＾）

752 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:20:17 ID:qQpLmZiM

真正面から傷のつけ合いができるような精神持ってたらもっとマシな人間に育ってる

753 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:20:45 ID:GsMDrCZW

名無しで溶け込むことに我慢ができる人とも思えないので、見てるだけだろう
長文で語りだすエース様が、もしかしたら…という可能性はあるけど。

754 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:38:19 ID:/IHmSYf+

奴はチキンだからどんなに挑発しても来ないよ。
以前から「2chに関わらないのは企業の常識」とかのたまってるから。

755 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:39:40 ID:9CHZctzd

それなのに上田事件とかで妙に遠まわしなアタックかけてくるのな。

756 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:59:35 ID:M3blwkzc

オケは、武器故障無し、人型が移動しながら射撃可、だったら
個人的にはまだ我慢できたんだけどなぁ。
他にも直すべきところが沢山あるんだけどな
つーかカスタマイズ出来るなら壊れない仕様が普通だろ。

757 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 21:59:44 ID:3oe9Gkvq

ｦﾁスレっぽい流れはよろしくないよ。

つーてもﾋﾟｻﾞ自ら燃料投下しまくるんだから、どーしょーもないなｗ
ここまでネットに割く労力をゲーム製作にまわしたらどうかと、ﾋﾟｻﾞを何十時間も問い詰めたい。

758 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 22:09:32 ID:baVOPlyQ

今は仕事干されて暇なんじゃね？

ピザ、絵師さんの機嫌を直すために絵師さんの同名キャラをD絢爛に出すとかやりそうだよな…。
そうなったらますます気の毒すぎるが。

759 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 22:13:04 ID:vC7D6uK/

>>756
せめて故障率を何かの形で表示しておけば、とか
確率が整備担当の働きで変動したり、それがNPCの台詞に反映されたらどうかとか
現地での故障武器交換くらいは、補給車で対応できないかとか
素人目にもいろいろ案が出せる範囲のことなのに…何をやってたのか不思議だよね

ホント、757さんの言うとおり「ネットに割く労力をゲームに」と思うよ

760 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 22:13:09 ID:GsMDrCZW

>>757
絵師さんのブログがらみはまだここの範疇かと思ってたが、
まぁ、行きすぎるとヲチ行きだな

761 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 22:19:21 ID:baVOPlyQ

>759
誰かとアイデアを出し合うってことをやってないんじゃないの？

762 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 22:22:49 ID:3oe9Gkvq

>>759
GPMスレッドのテンプレにあるサイトで、GPO白のレビューもあって、
なるほどと思ったんだが、
GPMにしたって訓練等でランダムで失敗という要素はあったんだよね。

だが、GPMの時は、「正解を選んだものの判定で失敗」という場合は「すごく惜しい」やら
なんやらでプレイヤーの選択自体は間違っていない由を説明したりと、
プレイヤーに無駄にストレスを与えんような配慮があったんだが…。

763 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 22:36:37 ID:vC7D6uK/

>>761
前にもここで「ちゃんとテストプレイしたのか？」って話題になって
そのときも「芝が意見をきちんと吸い上げなかったら、テストしてても意味ない」
みたいな話になったなぁ

>>762
確率に左右される部分があること自体が、悪いわけじゃないんだよね
ただ入れる場所と入れ方をイージーにすると、ゲームがダメになりやすいだけで

プレイヤーに「どうすることもできない運頼み」と重要なポイントで思われると
そこでドン引きされちゃうから、内部管理の確率要素の扱いはバランスに配慮して
できればそのGPMの「すごく惜しい」みたいな、見せ方のフォローも欲しいよね

764 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 22:53:35 ID:GsMDrCZW

シナリオ展開のランダム性はとくにな…
クリアフラグ満たしたらそこから三日間以内に確実にクリア
三日以内のどの日になるかはランダム、程度なら…

765 ：なまえをいれてください：2006/08/05(土) 23:39:23 ID:XpqkUWTt

>>758
結局その同名キャラも芝の掌で踊らされるだけってことが確実だしなｗ
今後芝に関わる人は、一生そういう扱いを受けるっていう覚悟が必要だな。

766 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 00:42:33 ID:nFteRhHK

機嫌損ねたら芝の脳内で悪役にされた挙句殺されそうだしな。

767 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 00:54:17 ID:3aeK1cuE

イベントが起きる起きないは運任せってのに激しく脱力したあの日

768 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 01:13:57 ID:kycB6d3/

一回のプレイを面白く出来ないのに何回もプレイ出来るゲームを目指されてもね
まずは一回分のプレイに耐えられるゲームを作ってよ

769 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 02:24:49 ID:MCHrAkjy

あれ、そういえばヤガミ死んだままなん？

770 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 02:59:12 ID:z+G5lIG1

>>758
書いてはイカン事を・・・
アンチスレがアイデアを提供してどうするのよ

2ちゃんのアンチスレからいただきましたって書いたら使っても良いぞ？
見てんだろ？

771 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 03:03:39 ID:oSoQt/ib

>>768
そのあたり、完全な見込み違いしてるよね＞１回分のプレイに耐えられない

キャラを分割登場にして、マスクした内部で確率化した要素を各所にばら撒けば
プレイヤーの獲得する１周あたりの情報が少なく、コンプに至る攻略パターンも作りづらくなって
ゆえに周回前提の長時間プレイが成立する…と浅はかに考えたんだろうな

とにかく「プレイ時間延長」への誘導ばかり念頭にあって
「プレイヤーは面白いゲームだから長く遊ぶ」って当然のことを
どこかへすっ飛ばしたまま、小細工に終始した結果がコレ、って感じだ

772 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 03:37:12 ID:wzcK6SVc

プレイヤーは先の展開を知らないのだから
ランダム要素なんかいらんです

773 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 03:47:52 ID:4N2sWkh5

そういった誤った認識を諫めようとする人材は、芝の下にはもういなくてイエスマンと太鼓持ちしか残って居ないんだろうな。

774 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 03:58:58 ID:0Jha4rQ1

そもそも芝を上にあげるべきではなかったんだ

775 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 08:04:40 ID:pogMoRD9

>>771
極端な話面白ければたとえ完全一本道でも自主的に繰り返しプレイしそうだよなあ。

776 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 08:43:23 ID:6VHpZf07

>>771
青の評価値の上げづらさもプレイ時間延命作の一つだろうな･･･
ただでさえシナリオ関係のランダム要素にはウンザリしてるのに
最悪の追い討ちをかけてくれたな。
使いまわししまくりなゲームを三本も出しておいて、
そのどれもプレイヤーにストレスを与える姑息な調整しか出来ないって･･･
それこそ「常識的に言って普通ない」ことだと思うんだが。

777 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 10:12:27 ID:ov56JmRI

食べ切れないのは事実だが、
それはごちそうと呼ぶようなしろもんじゃないなｗ

778 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 10:50:38 ID:6VHpZf07

自分好みのオナニー要素てんこ盛りだから、料理人の豚にとってはこの上ないご馳走なんだろうが、
普通の人にとっては可食部のが少ない闇鍋なわけで。
プレイヤーの求めるものをまるで理解していない、本当に信者相手の商売しか出来ないんだな。

779 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 11:38:08 ID:3+3LxPBh

まぁ芝が次回作を作るとしてもGPMブランド抜きじゃ1万本も売れないって分かったから
どこのメーカーも芝使わなくなるでしょｺﾚは

つーか本気で仕事干されてほしいな

780 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 12:35:37 ID:5Vi+ZWtr

>779
今は仮称芝村ガンダム（通称芝ガン）なるものの企画をやっていると自称している
ソースはゲームシナリオライターの仕事という本の芝インタビューの最後あたり

781 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 12:44:35 ID:AXl2p4Ps

懲りない豚だな、でも次が神ゲーだったら・・・・それはないかｗ

782 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 12:50:33 ID:hk+SQMf0

ＷＢ内の生活が通常パートでＡＩキャラが動き回る…ってんなら興味あるかも。

全般的に結果が棺桶の出来では、ガノタの恨みまで買って
ピザ用の棺桶が必要になりそうだが。

783 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 12:56:26 ID:2ZWlbiFf

禿の作品に手を出すなんて正気か

784 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 12:58:46 ID:kycB6d3/

芝村的演説とやらで仕事をとって来たんですかね

785 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 13:05:10 ID:1Rtwri2j

次は3Dアクションやるとか言ってなかったっけ。
デザインはもちろん開発会社も重要で
動かす事の気持ちよさがモロに求められるジャンル
おまけに日本海外共にいくつもﾉ化け物ソフトが存在している。
芝のオナニー仕様が通用するとは全く思えないんだが。
ついでに中途半端な言い訳も通用しないだろうし。

786 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 13:06:23 ID:nHnI2C3A

無限のリヴァイアスをゲーム化してもらいたい
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

787 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 13:08:06 ID:MNpH3pna

種、Des、スターゲイザならまだなんとか成るっていうか
寧ろ評価があがってしまうかもしれないのが恐い・・・。

基本的にビジュアルが奇麗でカプ萌え出来れば受けちゃうだろうから。
それくらい元々のアニメの出来が不自然だからGPOのグラ変えでもEVA2並みに売れてしまうかも。

でも1stにだけは手を出さないで欲しい。あれはガヲタにはGPM並みに大事なんだ・・。
ランバラル特攻とかの艦内白兵戦までGPO並みの出来にされたら株主総会で経営陣叩きも出かねんよ。

788 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 13:17:16 ID:9giv4iLx

もし本当にガンダムゲーが出るのなら
ピザは広告塔としてのお飾りで、実際の仕様は別の人が作るんじゃないか？

789 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 13:17:18 ID:3+3LxPBh

>>780
芝ガン＝リメイクしたガンダム版GPOになりそうなオチ…

つーかここまで大コケしたら、さすがにバンダイは反対するんじゃね?

790 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 13:34:56 ID:4VWd5NEc

アンジェリークをそのまま守護聖様AI搭載の逆ハーレムウホッゲーにしたら
絶対受けると思うんだがどうだろうか。

勿体無いよなー。
コナミ以外でもガンパレ型箱庭を洗練させていってくれると嬉しいんだけれど。題材なんて何でも良いんだし。
芝村はもう硬直化してるから、洗練も何も無いんですけどね…

791 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 13:39:29 ID:9giv4iLx

他にもけっこう同人とかで、
「○○をガンパレ風ゲームにしたら面白そう」って意見を見かけるね。
既にキャラのイメージがある程度固まっていて脳内補完が利く原作モノと
AIゲーは相性がいいのかも。

792 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 13:43:40 ID:lULQItPv

もうピザの名前は不安要素でしかないよね。

793 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 13:46:48 ID:3+3LxPBh

芝の場合困るのが｢電波化｣してしまうことだからね

ただ電波抜きとしても、もうデザイナーとしては古いんだからそろそろ現場から退場してほしいんだが

まさか広井王子化しねーだろうなぁｗ

794 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 13:46:57 ID:1Le5wiDo

EVAの再来になって地雷処理班が次々吹っ飛んでいく未来しか見えません

しかし話がマジなら、バンダイはチャレンジャーだな。
芝に弱みでも握られてるのか？

795 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 14:07:44 ID:kycB6d3/

ガンパレ作った人＝芝村じゃないというトラップ

796 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 14:18:13 ID:K9LJAjiQ

オートミールを朝昼晩の3食べさせられるゲームはこれですか？

797 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 14:19:46 ID:3BerPPBE

残念ながらオートミールじゃなくてゲロです

798 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 14:24:21 ID:yhMxGfx7

デザイナー指名買いどころか指名回避が発動しかねない。

799 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 14:32:16 ID:lfh8GJEO

>>796
いいえオートミールじゃなくてピザ村の精液を飲精させられます
白（３日もの）緑（１週間もの）青（１ヶ月もの）と除々に精液は濃くなってそれを・・・
自分で書いてて気持ち悪くなってきた・・・orz

800 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 14:32:27 ID:nHnI2C3A

ボウル一杯の寒天

801 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 14:36:36 ID:3+3LxPBh

>>798
既に緑青で指名回避されてるんだけどねｗ

しかし｢ピザ食って寝てろデブ｣って言葉が芝にはピッタリだな

802 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 15:17:34 ID:z+G5lIG1

ＡＩ部分のみは本当に評価高いのかも
ならばスタッフロールのトコロで

ＡＩプログラム；芝村某

と出るだけならば地雷化回避に繋がらないかな？

何処かのゲームの様にトイレばっかり行きたくなっても困るけど
どう動かすかは別の人が考えると言うことで

803 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 15:27:17 ID:6jBeLOMf

いわゆる選択肢を選ぶゲームのように、○×がはっきりしてる会話じゃなく
その場その場で正しい選択肢は変わるってのがＡＩの魅力なんじゃないかと。

しかし相手がどれだけの反応を返すかでこの魅力は大きく変わるわけで
芝村の電波撒き散らしテキストじゃ魅力の半分も引き出せてないと思う。
アイデアはよいけどまるで生かせてない。自分の役割ってもんを自覚して欲しい。

804 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 15:37:58 ID:nHnI2C3A

芝村式AIって要するに芝村のコピー

805 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 15:43:34 ID:4VWd5NEc

>>803
>アイデアはよいけどまるで生かせてない。自分の役割ってもんを自覚して欲しい。
本当にそうだね。
現状だと、ノベル系にしちゃった方がすっきりするもの。
仮に魅力的なAI行動がゲーム内で行われていたとしても、その後公式に「修正」されて
芝村ナイズされたキャラに固定されてしまう。プレイヤーとしては困惑して当たり前。

806 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 16:57:45 ID:5CKyy78P

ＡＩっていってもそんなにいいかなー。

807 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 17:30:49 ID:8ypvj5wy

結局ゲームと同じで作る人によるさー

808 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 18:40:19 ID:HAehCIVG

ランダムをAIを呼ぶビザを、プログラムで使う意味あるの？

809 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 19:35:02 ID:Om5IvpkJ

出来のよいAIを搭載したゲームと言うと絢爛舞踏祭を思い出すけどあれもキャラの行動が意味不明だった。
AIを作る能力は優れているのかもしれないが、ゲームデザイナーとしては無能と言える。
ゲームデザイナーとして有能だったら、AI化の追究には走らないんじゃないかな。
有能なデザイナーは、高度で複雑なAIより単純で管理の容易なAIを要求すると思う。
単純なAIでも出力を調整することで、複雑に反応しているように見せることは可能だと
思うし。

810 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 20:12:56 ID:I3dAT09v

>>809
自分はAIとかの知識が無いから、間違った事言ってたらｽﾏｿなんだが。

読んでいたら、なぜかGPMが思い浮かんだ。

今となってはGPMなんぞ「AIというのもどうなんだろう」というくらい単純な処理
（ただ単に感情値がフラグになっていたり、ランダム処理だったり）で、NPCが自
発的に行動しているように見せていた気がする。

811 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 20:53:43 ID:6jBeLOMf

ファンサイトの青の章プレイ日記なんか見ると
なんか楽しそうで買いたくなるけど、公式ブログの芝村プレイ日記もどきをみると冷める。
本当にキャラやその世界が好きで楽しんでいる人との大きな違いなんだろうな。
芝村は私物化するだけで、ちっとも思い入れとか感じない。

812 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 20:55:54 ID:ov56JmRI

プレイヤーにとってどう見えてどう感じるかが全て
内包物はある意味どうでもいいんだよねー
GPMのときは、
あー、面白かった→なんでこんなに面白いんだ？→ほう、AIなのか
→ヤッベ、AI箱庭ゲーってヤッベ
てな感じでAIに期待がかかっただけで。

813 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 21:17:46 ID:9ZuUMdQM

ほんのちょっと前にも言われてたけど、「必要最低限」のAIで十分
個人的には「戦闘に高度なAIを使え」と思うよ

814 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 21:26:39 ID:8ypvj5wy

＞式神の城Ⅲ[同梱特典]鋼鉄のガールフレンド特別編ARTWORKS
（ﾟдﾟ）

815 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 22:11:30 ID:124tX6EI

今の本音
GPMを（手を加えずに）PSPで出して欲しい

816 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 23:15:07 ID:5gAS67uX

手を加えなかったらPS版プレイしてるわ

817 ：なまえをいれてください：2006/08/06(日) 23:34:57 ID:E5YI5Ml3

本屋でアルファシステムデザインワークスを見かけた。

一年前のオレなら間違いなく即買いしていた。

GPO白のおかげで、3500円を無駄にしなくて済んだ。

ほんとうにありがとう。

818 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 00:04:21 ID:hpflpn+P

GPMには微妙なキャラの行動にエロスを感じた

GPOには微妙な行動が出来ない戦闘に怒りを覚えた

ユーザーにして見ればＡＩか否かはどうでもいい事なのさ

819 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 00:31:17 ID:OFYr6sNv

ハードもPS→PS2で、より複雑な内部処理ができてるのかも知れんけど
ユーザーが受け取る「表現」が、貧しくなった気がするもんな

ポリゴンモデルたちの動きは、同じ訓練や動作なら、みな同じようにしか動かなくなった
そもそも仕事部署が極端に減ったせいか、所在なげにウロウロと
まるでバイオハザードのゾンビみたいに、生気のない印象ばかり画面から伝わってきて…

820 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 00:41:37 ID:DMrM3z+O

>>819
GPMを買った層の多くは、謎ゲーなんて参加していなかったことに気付いていないのが
そもそもの間違いの始まり。読者参加企画とかやると、この点を勘違いしてタコツボ化する
のがよく知られているのに、なんで気付かないんだろ？

821 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 00:49:20 ID:vdxEeLC8

>>819
ぶっちゃけ「同じようにしか」ではなく、モーションは全て同一のものだしなぁ･･･
あと、手ブラと泣き崩れる女先生、まぶしさに顔を背けるPCとｲﾍﾞﾝﾄで泣く時のモーションも使いまわし。
本当にお手軽なゲームだよ

822 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 02:01:04 ID:2v4bGVaj

素朴な疑問なんだけど、ピザは「アルファシステムサーガ」の
内容にも「嘘です」って言うのかな？

823 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 04:10:05 ID:sA1hmKvO

>>822
聞いた話によると、既に幾つか変更されてるらしい。

824 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 05:13:30 ID:2v4bGVaj

>>823
あぁ、やっぱりなｗ　ご都合主義極まれりだな

そう言えばＧＰＭが流行始めた頃、ピザが電撃ＰＳで凄げぇ内容のこと言って
たなぁ
覚えている人もいると思うけど、「君達が芝村でなければ大学へ行け」ってｗ

あと、アルファのゲームＤＯＪＯとやらで「哲学は数学の一体系である」と
書いてあったので、大学の数学教授にその事を話したら「そのバカ連れてこ
い！」って俺が怒鳴られたよｗ

825 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 06:54:56 ID:sA1hmKvO

>>824
あー、俺の友達も大学の時に「哲学は数学」って言ってたぞ。
もちろん芝とか知らないヤツだ。
答えを導き出すのがなんとかかんとか～、らしい。よくわからんがw
だから数学の世界では変でも、哲学の世界ではそういう考えは普通なのかもしれん。

826 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 07:13:08 ID:zklMzvsV

>>825
俺の友達の数学科のヤツは「数学は哲学」って言ってたw
両者は似たようなものなのかもしれん。

しかしコラムとかの論理展開の強引さを見る限り
芝村に数学が出来るとは思えないんだが。
コミュニケーション能力がないのを、「自分は数学系だから～」で
ごまかしているんじゃないのか？

827 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 07:29:40 ID:DMrM3z+O

まあ、フランス現代思想では哲学に数学が導入されたけど、あまりの出鱈目ぶりに
数学者がわざと出鱈目に書いた論文を投稿して、採用されたのを公表して批判した
事件がある。これに対する哲学側の反論は、空気読めという酷いもの。数学的に
意味不明な数式を使うなど、哲学なんてオカルトと思って間違いない。

828 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 07:37:15 ID:pwxQ4uar

どっちかっつぅと、哲学に数学が含まれていたっつぅか
学問が未分化の時代は皆哲学だったとかいう、古代ギリシアくらいのあれかな？

あと、論理を組み立てるっていうのは本来、数学の証明問題を解くようにすべき
というか、純然たる「論理」で構成されたものの代表が数学なんだよね
数式も独特の記号を用いて論理を記述したものだし
でもその考え方で「哲学は数学」言うと学問は皆数学になるかと
実際の事物とは独立した概念をもてあそぶという意味で、特に数学的だとしたのかな

829 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 07:45:39 ID:yRaVU7io

数学で扱うのは演繹論理

830 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 07:55:09 ID:1RCiuUHO

数学者は哲学出来る
哲学者は数学出来ない(出来るとは限らない)この場合成り立つとしたらどっち？

A 哲学は数学の一体系である
B 数学は哲学の一体系である

って芝村に質問してみたいな…。
「数学者の方が偉いからA！」とか言いそうw

831 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 10:27:22 ID:f/MFb7OT

何この流れｗ

832 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 11:29:44 ID:2v4bGVaj

この流れの言いだしっぺｗの俺が何だが、ピザは哲学も数学も「物事を
単純化するもの」って言いたかったんだろうな
例えば相対性理論の元の長々とした数式が「Ｅ＝ｍｃ^２」つー式に解か
れたように
まぁ、ピザはそう言うのをわざわざ難しい言葉で説明して、自分を神格
化したかっただけかもねｗｗ

833 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 12:08:11 ID:oWmJ7P2v

デカルトやライプニッツは数学者だったしね。ヴィトゲンシュタインもそうだっけか。
明確な論理として数字が答えを出してくれるのは哲学者にとってありがたいのかもしれん。
ただ、デカルトは、1＋1＝２の中に悪魔が潜んでいて、自身を欺いているという恐怖からは逃げられなかった。
もっと言えば神は常に正であるか否かと悩みまくっていたと聞いた覚えがある。
で、だ。デカルトに桶やらせたら、強迫神経症になって精神病院通い始めそうだよな。
何の因果律も存在しない、ただのランダムなんてデカルトの恐れる悪意のある神そのものだよなｗ
懐疑主義者辺りは全てはランダムランダム！と叫びだしそうではあるが。

834 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 12:11:59 ID:NaFsZhlX

ここって芝村が長文書くスレだっけ

835 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 12:22:47 ID:hpflpn+P

ううん、芝村に似た人とエース崩れ専用の隔離すれです

836 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 12:24:24 ID:yRaVU7io

数学というのは一定の公理系を一定の規則で処理して命題を演繹するもの
この時基礎となる公理系は無矛盾である限りどのように採ってもいい
哲学が数学と等価であるとは
哲学は言葉の遊びだと言っているに等しいよ

837 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 12:31:52 ID:DMrM3z+O

つうか、昔は学問＝神学、付け足しで哲学（神学を深める上での道具）。
大分落ちて、法学が来て、数学とか自然科学はその他。

だから、昔の学者はどの分野でも神学（と哲学）を絶対にやっている。
それを哲学と数学を同一視するのはアホ。日本の学者だって、昔は
全員儒学をやっていた。

838 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 12:35:19 ID:f/MFb7OT

ここまでエース崩れのオナニー

839 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 12:49:57 ID:hpflpn+P

>>838
いっぱい出たねぇって話だな
まぁ多少は大目に見てやれ

元エース一歩手前のオレに免じて、さ
orz

840 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 13:07:59 ID:UBGxGjoJ

どんなに御高説垂れ流そうと作ったモノが並み未満ならクリエーターとしては無能なんだけどな。

841 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 15:22:49 ID:5zB18M/v

>>837
まぁ今でもその名残でPh.Dという言葉が残っているわけだしな、

842 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 17:20:27 ID:wuLOKIML

>>840
作ったものが素晴らしければ、せいぜい
「お外で余計なことを話さなければいいのに」
って、失笑を買うだけで済むのにな

何であれ学問に理解があったりするなら、作品でそれを語れるようじゃないと
ゲームクリエイターとしては意味ないよなぁ

843 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 17:25:06 ID:1DqnYueF

それほどご立派な人がPSでゲーム作って生計たててるはずねーべ

844 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 17:50:26 ID:wuLOKIML

>>843
学問に理解がある＝学者としてもやっていける、とかって意味じゃないから
例えば数学好きで、それがソフト開発に活かせてる人がいてもおかしくないと思うけど
確かに芝は、ソフトがソフトだけにそんな感じにゃ見えないねw

世の中にはいっそう地味な、非電源ボードゲーの分野で
数学博士で、銀行のプランニングマネージャーとゲームデザイナーを兼業
　　　↓
建築資源に関する統計研究の理事職をオファーされるも辞退、専業デザイナーに
なんて人もいたりするんだが（外国の話だけどね）

845 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 20:29:02 ID:YKjH40B4

>>844
> 世の中にはいっそう地味な、非電源ボードゲーの分野で
> 数学博士で、銀行のプランニングマネージャーとゲームデザイナーを兼業
> 　　　↓
> 建築資源に関する統計研究の理事職をオファーされるも辞退、専業デザイナーに
> なんて人もいたりするんだが（外国の話だけどね）

それってアンチスレ過去スレで何かの例として挙げられていた人だったけ？
そっちの方面には関心はないけど、わりと興味深かった。

846 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 21:03:55 ID:zklMzvsV

天は二物も三物も与えることがあるってこったな。
ピザは一物も持っているのかどうか。
「AIに関しては凄い」って売り文句も信用できないこの頃。

847 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 21:04:52 ID:sbYW+0SB

つーかＡＩに関してもそんなに凄くない今日この頃

848 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 21:09:39 ID:5+cmsS/I

そもそもAI＝面白いって訳でも無いからなぁ

849 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 21:22:14 ID:PvmQVQ9d

まさに>>812の書いたような感じで俺はAIに関心をもっていた。
このスレでもAIはなんたるか、なんてこと語ってたこともあったね。

850 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 21:22:39 ID:/SZStnp2

ＡＩはあくまで楽しい/売れるゲームを実現するための手段であって、ＡＩ自体は目的じゃない
というのを頭のどこかに置き忘れてきたのが今の芝なんだよな。
（多分、マップとキャラのモデルとＡＩのパラメータを替えて箱庭作ったら楽にゲーム開発ができる、とか言い出したあたりから）

851 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 21:34:31 ID:wuLOKIML

>>845
以前に「数学学位持ちデザイナー」の例で、ここで名前を挙げた気がする
ドイツのライナー・クニツィアって人で、記憶がウロだったから改めて確認したら
97年に英国の建築財政研究所の理事ポストを蹴って、以降はゲームデザイン一本槍らしい

まあ、そういう人も畑違いながら存在するってことで
別に学位やすごい経歴が、デザイナーの価値を決めるわけじゃないから
すべては作るゲームに賭けられてるはずなんだよね…

852 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 21:43:55 ID:uSm8KyeL

結局

AI＝手段なんであってAI＝目的(目標)

にしてしまった時点で狂ってしまった訳だね

853 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 21:57:56 ID:oktSGxrX

いやそもそもガンパレがよかったと言われてるのも芝のおかげではないかも知れなんよ
現状から見るとただ声がでかかったから目立ってただけにしか見えない

854 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 22:37:14 ID:H+qXDqCr

むしろ芝村が居なかったらもっと面白かったかもしれないとか？

855 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 22:42:05 ID:l6ioZB2p

さらに糞ゲーの可能性もあるし、正直if話は不毛だろ

856 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 23:23:30 ID:sPsDsMgX

空気読まずに言わせてくれ。
ガンオケ買ってなにが萌えたって、キャラとかじゃなくて、どう考えても本スレよりよほどガンパレのことを真摯に考えるアンチスレ住人に萌えたよ。
アンチスレ住人でゲーム作った方がよほど楽しいものができるんでなかろうか。

857 ：なまえをいれてください：2006/08/07(月) 23:45:11 ID:vdxEeLC8

こりゃまたなんか恥ずかしいのが来たな･･･

858 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 00:37:45 ID:swqOknWB

最近愛想が尽き気味です

859 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 02:15:04 ID:WkziukxG

ガンパレのことを真摯に、っつうよりも
GPOがダメだったぶんだけ「面白いゲームがしたかった」って気持ちが
芝への批判とともに、ストレートに出ているだけのような

ガンパレの名義や設定への執着心は、なんだかんだいっても
アンチスレより本スレのほうが、強固なんじゃないかなぁ
（白発売直後に何回か覗いただけなんで、本スレのこと、俺は知らないんだけどね）

860 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 02:42:26 ID:BxXaYWCx

まぁ、万が一真摯に考えてるとしても、ガンパレのことじゃなくて
面白いゲームのことだ
マーチが面白かったと感じたからこそ、それと同種の面白さを
マーチの後継作に望むわけだしな
他のメーカーで簡単に代替を期待できるほど、
このジャンルの裾野が広がってるわけでもないしな
結局マーチの後継があのありさまだったわけだけれど

ニッチ産業で手を抜いて濡れ手に粟ってのが芝の戦略なのかもしれん

861 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 03:23:24 ID:61GPuqAi

なんかシベ超に思えてきた

862 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 03:41:09 ID:ZyHVfDX2

もう濡れ手に粟は狙えないでしょ。
オケがそこそこの出来ならマーチファンも次こそは、と期待できたかも知れないけどあんな信者の財布狙ったやっつけ仕事されたのでは芝･アルファを見限っても不思議ではないよ。
俺は白緑青買ったけど制作者の誠意とか熱意なんか感じられなかったしマーチからの退化ばかり目立って楽しめなかったから、以後マーチ･オケの続編が出ても買わないつもり。他メーカーからGPM型のゲームが出たら飛び付くけどね。

863 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 03:55:31 ID:WEV8EgRO

大事なのは萌えじゃない。燃えだ。
戦って死ねと言ってくれる上官や来るはずの無い戦後を共に語る部下だ。
笑って死ぬ男だ。超人ではなく脳筋だ。フタナリではなくガチホモもといマッチョだ。
ガンオケは何もかもが足りないがとりわけ漢分が不足している。
アルファ本スレのようにフタナリに萌えられたり
ガンオケ本スレのようにビッチに萌えられたならば俺も救われたろうに。

ゲームとしては芝村もアルファも死んだも同然だから忘れたほうがいいんじゃないかな。

864 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 06:34:11 ID:vb0pAb+A

限定版３つを横目に見ながらちと思った
ガンオケは所詮はバンダイゲーってことにしとけば
この糞っ振りも少しは納得できるような気がしないでもない

865 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 11:33:03 ID:03cK93Wa

漢分が不足していないガンオケ。
「幻獣め、もう勝った気でいるな。よし、戦争を教育してやろう」
「くそったれめ！俺のケツをなめろ！」
「俺の部下に触るな、すぐに消えんと射殺するぞ！」
こんな感じか

866 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 11:45:17 ID:9F1/23a4

漢なら谷口がいるんですけどね(笑)

867 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 12:24:33 ID:wZIJYvTg

>>866
アニメ版ですか？

868 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 13:00:27 ID:ZomWJ0/2

要は「宇宙の戦士」分が足りない
オマージュでもなんでもいいから厳しい軍隊描写をもってこい

869 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 13:04:38 ID:7dzGqHW4

>>868
ピザ村にそんなもの求めるのはヤムチャが一人でセルに立ち向かうくらい無茶だ

870 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 13:05:34 ID:sDttJtci

>>865
「場か野郎！誰が死んでいいと言った！そのぶちまけた汚物をかき集めてさっさと作戦を遂行しろ！」
ザ歩兵ムービーからうろ覚え

871 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 13:08:20 ID:JrJxHWE5

とち狂ってナウシカでもゲーム化してくれりゃいいのに
皇兄について世界滅ぼしたり
土鬼かトルメキアのどっちかについて戦争したり
森の中で暮らしたり腐界に飲み込まれたりしたい

872 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 13:09:43 ID:m6OUDFJA

「スターシップ・トゥルーパーズ」　か

873 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 13:31:51 ID:NzTMnped

>>863
緑ではピザ村が戦って死ねと言ってくれますよ。GPOには死にたがりと
殺したがりで山が出来る。部下を道具扱いするなら、参謀本部の地下壕で
ピザの宅配でも待ってろ。
ただし、ともに戦いともに生き残る、隊長はいません（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

874 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 15:34:48 ID:8NDQH9Ub

このゲームつまんねつまんねつまんねつまんね
. . ＜⌒／ヽ-、_＿_..つまんねつまんねつまんね
／＜_/＿＿＿＿／..つまんねつまんねつまんね
つまんねつまんねつまんねつまんねつまんね

875 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 16:03:52 ID:FI9NoXDf

>>868
あいつの感覚が陸軍崇拝と言う時点で既に終わってるよな…

876 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 18:05:03 ID:xkHAqwa/

白をプレイして思ったんだが、PC隊長固定がシステム的に機能してないことに加えて
幻獣vs人類総力戦争、って表立った背景を描写するよりも
キャラ個別の設定を語るのに注意が向いてるせいか、「戦場」のイメージが希薄になったな

GPMから何年も経って、新規のプレイヤーも多少はいるだろうし
シリーズの「戦争物っぽさ」が好きなファンもこんなにいるのに…

人類と幻獣の戦いよりも「その裏にある謎」のほうが、大事になっちゃってるんだろうな
設定世界の“謎”なんか喜ぶのは、ごく一部だってのに

877 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 18:20:51 ID:CdcBQ45D

謎にしても戦争物にしてもバランスとってくれれば不満は…

芝がいる限り無理かorz

878 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 18:51:09 ID:xEGQlBjH

人類総軍の命がけの戦いぶりに関係なく、
マーチ・オケの登場キャラが精霊さんたちと一緒に悪者をやっつけたら
幻獣消えてめでたしめでたしなんでしょ？

…ピザの世界観では。

879 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 19:37:17 ID:NzTMnped

>>878
違うよ。人類軍には捨て駒としての役割がある、とピザデブが言っていたよ（ｗ

880 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 21:08:42 ID:oEX0qcuX

>>876
＞「戦場」のイメージが希薄になったな
そうね、ＧＰＭでの善行や教師達の台詞回しにゾクゾク来た口だからよくわかる

百歩譲って萌え系に舵を切るにしても
各個人に向くならば徹底してそっちに行けば良かった
そう言う作りならば同人系キャラ萌えユーザーを緑以降逃がすことはなかった

エース様相手にディープな設定でユーザーを振り回して遊ぶにしても
謎をちりばめるのならば二週目以降に深く入り込める仕掛けをすべきだった
そう言う作りならば元エース様達がこのスレに常駐することもなかったよ、きっと

誰に買って貰いたいのかがよく判らない
ＡＩを勉強する人の教材だというので有れば納得しないでも・・・
いや、それはそれでアレな感じだな・・・

881 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 21:28:08 ID:prJpoGmm

萌と戦場ネタは両方成立できるはずなんだけどね。
GPMにもちゃんと萌要素はあったと思うし。

882 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 21:35:32 ID:gY/C9Xow

誰も書かないからmk2にレビュー投稿したら、誰かと被ってもたｗ

謎を全面に押し出すなら、詳しくない人に考慮して説明いれろっつの！
大絢爛や公式の掲示板を逐一読んでないとついていけない部分が多すぎる
こんな方向で続編は出して欲しくなかったよ

883 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 21:42:00 ID:NzTMnped

>>882
謎について詳しい人間が芝しかいないのに、どうやって説明入れるの？
しかも設定自体が、どんどん変化するのに。ピザがネットでやっている
ネタを説明したら、発売時には出鱈目になっているぜ？

884 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 22:05:04 ID:gY/C9Xow

式神のADVだと単語説明があったらしいから、やつが頑張ればある程度は補完
できるんでないかな？世界観同じの使ってるんだしそんなに無理じゃないと
思うんだけど

あっちも小説の話が真実でゲームしらねって感じらしいし、オケもネット上の
展開重視でゲームはどうでもいいんだろうかと思えてくる

885 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 22:17:31 ID:2ofmJHcT

むしろ謎全部切り捨てて「幻獣という侵略者と戦ってます」だけにしたほうが100倍マシ

886 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 22:23:21 ID:xkHAqwa/

もしガンパレの世界設定が、人を惹きつけるに足る奥深いものなら
用語解説を別途用意する、とか以前に、作品内でその魅力を十分に表現しないといけないよな

ソフトで意味不明の電波と化してる情報が「ネット公式も見ると理解できます」なんてのは
作り手側の怠慢、ユーザーを馬鹿にした態度以外の何ものでもない
…ましてや、居直りじみた「ゲームはif」なんて話を聞くだにゲンナリするよ

887 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 22:29:57 ID:/KP3/sXf

まぁ公式見て分かる内容だったらまだ救い様があるんだけどエースとやらはちゃんと理解してるのかね
芝は自分でも何やってんのか理解してないんじゃないだろうか

888 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 22:34:21 ID:oEX0qcuX

個人的意見として言わせて貰えば
正直言ってガンパレシリーズに限ったことではないが
単体ゲームであろうとメディアミックスであろうと
その中で完結しないものは駄目だと思う
普通はその括りの中では満足出来ずにもっと深く知りたいから
掲示板に目を通し、公式設定集を漁り、サブキャラが主人公の漫画や小説を読む
その部分にさらなる消費の流れが生じるのであり
主客が転倒してしまってはもはや客はついてこない

他の資料必須のマニア向けのもので有れば１０万目標×３はそもそも無理

889 ：なまえをいれてください：2006/08/08(火) 23:01:45 ID:WIhw8RL5

>884
七夜月の単語説明書いたのは芝じゃないよ

890 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 00:37:35 ID:yeP3nZFq

そういや式神ADV、祖父で新品800円で売られてたw

もう設定は足枷でしかないよね。本スレによくいる、頼まれても無いのに嬉々として設定解説したがるようなごく少数のエース様を楽しませるためにあるもんな。
ピザも次があるなら、設定とストーリーは他の人に任せたほうがいいよ。

891 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 00:53:48 ID:CVbVDikT

次ぎがあるとしてあれに何が作れるか、だな。
ＡＩがあっても使いこなせないのがはっきりしているから
オケでピザ自身も自分の無能さが身にしみて分かったんじゃないか。
それぐらいオケの出来が悪かったわけだから、次は無いね。

892 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 01:06:13 ID:LgMKNWHH

アルファにメールで「何でこんなクソゲーを売るのに一役かったのですか？」
と尋ねてみたいｗ
そんな勇者は居ないと思うけどねｗｗ

893 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 01:39:55 ID:hA9B/+hj

ネギまの製作スタッフが戦闘ありの別ゲーつくってくれたほうが、芝が新作だすより
期待も安心もできる

894 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 03:32:55 ID:xW6fBlfZ

AIがあっても面白く見せることができない芝。
裏設定を次々と電波色に染め上げていく芝。
エース様も振り落としてアンチを量産していく芝。
もう何をしたいのかワケワカラン芝。

895 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 04:20:50 ID:OmJByFvS

死にたいんじゃね？

896 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 06:37:08 ID:aOTX4WJ6

ピザのプレイ日記ほんとおもしろくねーな
ギャラリーがいるとか心底どうでもいい

897 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 07:17:50 ID:Po/frM9C

>リプレイはリセットなし、ギャラリーつき（私がよんだわけではないが）なのでドキドキである。
白も緑も、そのギャラリーにはなんの知らせも無しに打ち切ってるんですけどね（笑

898 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 09:15:42 ID:G0KGc//i

設定が無茶苦茶にもかかわらず、その設定のために作られたゲームだからね。
糞仕様のゲームを攻略することで得られるご褒美は、裏設定の一部を教えて
もらえるだけ。しかも、嘘だよ、と。

なめてんのか。

899 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 10:59:19 ID:8jgpvfHa

公式BBSでの人型戦車祭りについての意見

　（青では人型戦車のコストが下がると芝村チャット発言
　　→ふたを開けてみたら下がるどころか据え置き、
　　　　あまつさえ一部は増加）

に対して、未だに制作者サイドからは釈明も何もないんだね…。

上記発言に対しては煙幕を撒くように
　・的はずれな指摘：「感情的に書きすぎだ自重しろ」
　・無理矢理な肯定意見：
　　　　　　「戦力コストオーバーしても獲得発言力減るだけじゃない
　　　　　　　それなら電子妖精つかえば解決、解決」
などが書き込まれているだけ。

いやしくも制作者なのだから不用意な発言をすべきではないし、
してしまったのなら釈明の必要はあるはずかと思うのだが？

チャットでの発言は公式じゃないから～というのも普通ならわかるにしても
特に芝村の場合はゲーム外・大絢爛にて設定をいじくり回して
半公式にしてきた経緯がある以上、
ネット上での発言にも当然責任を持つべきだと思うのだけど
オレの感じ方がおかしいのかなぁ。

青説明書後書きもそうだが、芝村の行動は危うすぎる。

900 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 11:29:30 ID:Po/frM9C

>>899
てか、チャットどころか電撃のインタビューという雑誌媒体でも戦力値半減って明言しちゃってるんだが。
公式ではなくD絢爛あたりでつっこんでみたら流石に無視は出来ないかもね

901 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 12:29:59 ID:8jgpvfHa

>>900

そうなのか…（唖然

それだと雑誌の内容どおりだと期待して購入したら
商品の内容は全く違っていたということになり、
立派に瑕疵責任を追及できる事案ということになると判断できるが。

今のところはほっかむりして丸っきり放置という対応なんて、
もはや対応が斜め上すぎて理解できないぞ。
のほほんとしていられる状況じゃないはずなんだが。

gpmの頃は電撃の通販攻略本まで買った熱烈ファンだったオレだが、
こうしたファンを馬鹿にした行動を取られるとなぁ…
なんというか――――――悲しいな

902 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 12:58:07 ID:NClQ+3dr

大絢爛とかどうでもいい声取り入れる暇があったら本業のゲームへの意見を聞けよ
まったく素晴らしいクリエイター様ですね

903 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 16:05:00 ID:unDlrvZx

>>902
ピザ村にとってはほんの一部のエース様の方が大事なんだろ
教祖である自分の言葉で踊ってくれるからww

904 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 16:31:39 ID:xmDL6D1L

ゲームのユーザも、メーカのスタッフも相手してくれないからそんなところに
引きこもっちゃったわけですね。

寂しい人なんですよ

905 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 17:49:21 ID:1Lwvo8QS

8/26芝があるゲーム専門学校でトークするそうだ・・・。

ユーザーとの対話をとても大切にし、
末永く遊べるゲームをを作ることをモットーにしている株式会社ベック所属のゲームクリエイター。
（原文のまま）

公聴したいようなしたくないような・・・。
対話って（ｗ
掲示板で指摘されてた不満点がなんら解消されてないのは気のせいですか？

906 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 18:37:32 ID:Q6wqSVGu

>>905
誰かそのトークショーで芝に突っ込み入れてくれねーかなぁｗ

907 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 18:54:34 ID:sC82fOFA

うーんなんというか・・・うん、お前ら本当に芝村のこと大好きなんだな

908 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 21:18:38 ID:ew7Zo61i

そ、そんなわけないじゃない！

909 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 21:19:27 ID:owB2+n79

好きっていうか…。
まあ、発言が一々癇に障るってのはあるかな。

910 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 21:30:37 ID:edq0FU9y

まって、もしかして戦力値半減発言は世界の謎の伏線だったんだよーーーーーー！！
だと思う。
じゃないかな。
だろう。
のような気がする。
多分。
きっと。

911 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 21:35:11 ID:Lx5HS2Ai

ユーザーとクリエーターとの対話でって商品を通して成されるものじゃないのかな。
少なくとも電波文章を垂れ流すことではないと思うんだけど。

912 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 21:48:58 ID:/JN+yODy

個人的に物珍しさはあるな

インタビューとかで余計な発言をして、つるし上げを食らう開発者も中にはいるんだろうけど
ここまで無様で、ユーザーに対して不誠実なケースは他にもあるんだろうか？
一度や二度の失言じゃなくて、数年にわたっての態度がコレってのが、なんとも

まあ、クソゲーつかまされた怒りの反動で、しばらく興味が持続したけど
そろそろそれも終わりかな…

913 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 22:01:49 ID:ZhWc8Mr4

早く芝村の発言力が0になりますように

914 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 22:03:47 ID:q9JCmEpj

>>912
ゲーム自身に値段分の価値が無い以上、何がしかのネタで元を取らないといかんではないか。

…たとえ白だけ、ワゴンセールでイチキュッパで購入、だったとしてもさ。

915 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 22:17:52 ID:/JN+yODy

>>913
《悪い噂》はずいぶんたってるはずなんだけどね…

>>914
俺は白通常定価＋プレイでロスした時間＋プレイ中のストレスだから
限定版×３でガッカリな人に比べたら、軽いもんかもねw
GPMが楽しめたから、GPOも買ったんだけどなぁ…ダメだこりゃ、って感じ

916 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 22:30:47 ID:r59jQqqg

>>914
俺は限定版×3を楽しんでるぞ！

誰かさんのみっともない「ご高説」ｦﾁの形だけどｗ
自分でも悪趣味だとは思っているが…＿|￣|■ﾔｻｸﾞﾚﾃｼﾏｯﾀﾖ…

改めて、「クソゲー論」を読む。

＞悪い言い方をすると、買ってしまったらもうメーカーの勝ちであり、
＞その後ユーザーがしまった面白くないと思っても、もう遅いのである。

芝村さん、ユーザーの不満の代償として得た勝利の美酒は美味しいですか？

917 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 23:00:25 ID:Q6wqSVGu

まぁどっちにしてもだ…

｢芝に次回作のオファーはない｣

で、｢この惨状を見てオファーを出すメーカーは馬鹿｣

で、おk?

918 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 23:00:52 ID:6/uzRu6C

クソゲー論を読んだら、ああ、メーカーとユーザーのwin-winを
追求したいのだなと一見読み取れるのだが、
クソゲー論を踏まえてしばむーが実践してるのは「ユーザーが気付く前に
クソをいかに売り抜けて利益を出すか」だもんなｗ

919 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 23:22:26 ID:XdOPaBT/

製作者によるネットでの充実のサポート（笑）

920 ：なまえをいれてください：2006/08/09(水) 23:50:04 ID:gmDW3eTI

後ろから撃たれるようなのはサポートとは言わんよなw

921 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 00:24:41 ID:VaiAxDe9

督戦隊がマキシム機関銃でサポートわたまんねーし

922 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 01:36:36 ID:nuANhg7t

>>917
勝利の美酒っても、日本酒を水割りしたような微妙なものだけどな

923 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 02:23:38 ID:gTgTLbGP

世界がもしピザの村だったら

その村には・・・
５２人のGPMが忘れられない人
２１人のアンチ
１６人のAI箱庭ゲームが好きな人
８人のキャラ萌え
２人のエース
１人の芝がいます

５２人が女性キャラです
４７人が男性キャラです
１人が股間に何か付いてるけど見かけは女性です

1人は（そうたった1人）は普通の人間としてのキャラを確立し、
そして残りの９９人が超人と化します
残った１人も結局なります

もしこのように、縮小されたガンオケから芝の世界を見るなら、
売れていないことを受け入れること、ガンパレブランドは終わったと
理解すること、そして、そういう事実を知るために
本当に面白いゲームをやることが必要なのは火をみるよりあきらかです。

924 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 03:12:52 ID:XKHb2xtY

100人の村たぁ、また懐かしいネタを使うなw

「ピザの村」って前提がイマイチ意味不明なのと
現実の人間とキャラを並列で、一つの文脈で処理しようとしてる無理は感じるけど
「ガンパレブランドは終わったと理解すべし」ってテーゼは、個人的には納得かな

もっともこのスレの人たちの多くは、もうそれを肌で感じてるし
理解しなくちゃいけないのは、芝を含めた製作・販売サイドの方々のような気がする

925 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 04:01:11 ID:w5XPdvq8

>>924
絵師さんみたいな例外は多少居るにしても
スタッフ自体がエース様集団なんじゃないかと思えてきた

上の方で出てた戦車の戦力値半減の話は
電撃のHPでインタビュー読めるね(でもリンクがw)

926 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 05:05:37 ID:XKHb2xtY

>>925
どうだろうね、ソフトの安っぽさや作りのどうしようもない甘さからすると
やる気のなさや、各スタッフ・部署での連携がとれてない感じを受けるかな
ユーザーとの対話以前に、製作・販売内部でのそれができてない感じ

実際、絵師さんとかは、まともな資料が提供されなかったことを気に病んでるし…
っつうても、内部事情はわからないから、こっちの勝手な印象だけどね

927 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 08:09:53 ID:p44uWTXN

かと言って現時点での詳細な裏設定を全て提供されてもそれはそれで嫌じゃないか？

928 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 08:17:17 ID:dHbOCs8m

設定なんてピザの気分次第でひっくり返るしな

929 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 09:20:02 ID:EWU1o3aB

詳細な裏設定が頭の中で汲みあがってるとはとても思えないんだが
その場の思いつきを裏設定にしてるだけじゃないの

930 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 10:38:21 ID:nsOfDZi+

そうだね、それは間違いないと思う。

あと、長く引っ張りすぎて無理が出てるんだよね。
誰も期待してないんだから、もうやめりゃいいのに。

931 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 11:19:33 ID:nW8qeSH7

芝は裏設定の意味を間違ってるよな。
本来なら矛盾が出ないようにしたりするのが裏設定の役割なのに、
逆に矛盾を増やしてどうすんだよ。

932 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 11:19:57 ID:PZm9Rl+W

pspエヴァ２かなり良い出来だったのに、何でガンオケあんなに糞なんだろう…
バンダイが介入するのとしないので大分変わるんだな…

933 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 13:48:02 ID:mrkiEidL

一から新しいものを作る能力がないからしがみついてるうちにgdgd
もう終わっとる

934 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 14:03:10 ID:UVYmAIR6

>>932
PSPエヴァ２が良い出来でも、PS2版エヴァ２を買った奴は救われないわけで。
バンダイが関わろうが関わるまいが、一度消費者にデバックさせてるんだから、
出来が良くなるのは当たり前だ。
つまるところここで皆が頭にきてるのは、有料β版出したからじゃないかい？

935 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 14:09:49 ID:o3BH8uJT

>>931
裏設定が表になりつつあるからな
そしてその矛盾を脳内補完するのがエースの仕事

936 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 16:47:41 ID:NN6Y9B6j

裏設定って言葉が定着したのは、いつどの分野でなんだろうな？

作品作りのために、ひとまずは製作者（たち）だけが心に留めておくべき情報
物語や作品世界の整合性を高め、豊かさを増すために用意される
製作上のリファランス…くらいに認識してるんだが

芝世界で言われる裏設定は、作品内にまともに反映されることもなく
ソフト作りにはなんの役にも立っていない、ユーザーにとってはただのクズ情報な気がする
そのくせ、そうした設定をユーザーが受け入れることを前提にしちゃってるんだよな…

937 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 16:52:56 ID:sj7aCkHE

世界がもしピザの村だったら（１０００人バージョン）

その村には・・・
５２０人のGPMが忘れられない人
２１０人のアンチ
１６０人のAI箱庭ゲームが好きな人
８０人のキャラ萌え
２０人のエース
１０人の芝がいます

５２０人が女性キャラです
４７０人が男性キャラです
１０人が股間に何か付いてるけど見かけは女性です

1０人は（そうたった1０人）は普通の人間としてのキャラを確立し、
そして残りの９９０人が超人と化します
残った１０人も結局なります

なんか変じゃね？

それはそれとして>>932エヴァ２もガンオケもバンダイ介入してなかった？

938 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 16:55:28 ID:sj7aCkHE

939 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 16:56:54 ID:sj7aCkHE

2重すまん。なんかすごく調子悪い

940 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 18:10:41 ID:eRhg9FnW

バンダイの介入度合は分からんな
ガンオケよりはエヴァの方が口出しはしてきそうな印象はあるけれど。

裏設定関連付けないほうがいい仕事になるんじゃねぇかな
本人的には無名世界モノが一番やりたいものっぽいけど

941 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 18:29:37 ID:2ZIjlbDT

本来、設定なんていうのは語る必要が無かったのに、劇中でベラベラ
設定を語ると、射精しちゃう変態が増えたせいだろ。それから、劇中じゃなく
他のメディアで補完すると、歓喜するから大変。

942 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 19:14:56 ID:NN6Y9B6j

>>941
ゲームに限らず製作者が「実は○○には××って設定が裏にはあってですね」とか言い出したら
「じゃあ作品でこっちに伝わるように、ちゃんと表現しとけよ」って突っ込まれると思うんだよね
もちろん作品の出来がよくて、その反映振りがユーザーにも納得できるものなら
あとから「そうだったんだ」と感心されることもあるとは思うけど…

それにしたって、そういうのは「製作秘話」に類するエピソードでしかなくて
作品を通して伝えられずに、「実は～」と説明しなくちゃいけないような話は
ユーザーからすれば裏も表もなく、単に存在しないのと同じだと思うんだよね

943 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 20:22:04 ID:nDbt/zVD

うすーい表設定に濃い裏設定…

一般的に言えば｢まずい料理店｣ってことですか?

944 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 20:40:54 ID:pH/1rcJw

裏設定系はたとえば普通はこんな感じ？

　Ｑ・主人公だけどうしてあんな服なの？
　Ａ・見た目が主人公と言うことで。だめ？（笑）。実は設定書に書いてないけど、みなさん薄々感づいているとおり
　　　○○王子の友人でアレも貰ったのを気に入って着てると。人気もあるし次回作では絡むかな？乞うご期待。
みたいな流れならば何となく納得
同じ質問でも某氏はたとえばこんな感じか
　Ｑ・主人公だけどうしてあんな服なの？
　Ａ・勿論理由はあります！ゲームの中だけではテキスト量に制限が（苦笑）公式ページにどうぞ（笑）
　　　あと近々主人公の設定に纏わる参加型のネタを公式掲示板でやりますので参加してみては？
　　　貴方のセンスが次回作の彼の服だけでなく人生をを決めるかもしれませんよ（笑）

※特定の個人が喚起されないよう文体を変えて、一人称単数に我を使うのをやめましたw
　だって書いたら自分の文章なのにキモイんだものww　

945 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 20:41:33 ID:22i4JOIY

裏設定も聞く限り、似たような設定のキャラが多いんだが…。
超人化に不幸な出自に嫉妬に狂う女w
「濃い」んじゃなくて「くどい」って感じ。

946 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 21:28:50 ID:2ZIjlbDT

>>944
両方とも駄目な裏設定だ（ｗ
つうか、裏設定＝言い訳だよね。別にヘンな服は主人公だからでいいし。
そうじゃないのなら、きちんと服装を統一して描いておくべき。

でも、みんないいわけが大好きだから、製作者が調子に乗るんだよね。

947 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 21:29:33 ID:NN6Y9B6j

もし本当にその設定が“裏”なら、ユーザーは知らなくても問題なく
944さんが例に書いたようなQ&Aみたいな機会に判明しても、納得できる範囲に収まっていないとね
裏ならば、ユーザーはとりあえず無視してもかまわない情報であるべきだと思う

芝の“公式”設定は、ユーザーはすでに知っているか
知る努力をすることが前提で、作中の台詞テキストとかに反映されてるわけで
うっとおしいことこの上ない

ソフト内容ではまともに表現されておらず、じゃあ百歩譲って
公式HPとかで理解を深めれば面白いかというと
…いいかげんに話が二転三転してまとまりなく、知っても不愉快なことの方が多い

設定一つ一つの質を問う以前に
なにか作品世界の展開のさせ方の根本から、間違ってる気がするよ

948 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 21:45:29 ID:N5cArjFO

芝だって深く考えてないんじゃないのかな。
「これから出すゲームは話全部繋がってるからお前等買えよ」
てのが目的なだけで。

949 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 23:07:41 ID:nW8qeSH7

>>944
ガンパレでたとえるなら、
Q.なんで善行は半ズボンなん？
A.実はアレがちゃんとした制服。
これが裏設定かな。

950 ：なまえをいれてください：2006/08/10(木) 23:08:25 ID:EtWbEIlv

ゲームだけだと前作キャラ登場（ていうか青の厚志）ですら既に意味不明だからな。

951 ：萌えんなよ：2006/08/10(木) 23:09:53 ID:PoA8SB4x

村田彩華が
アニメ、漫画では
かっこいいのに！
ゲームでは駄目人間だった！

952 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 00:16:36 ID:7Jc7Hf1B

裏設定というより、ただの一部エース様向け楽屋オチじゃないのか？

953 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 00:40:30 ID:FtrnmXHb

設定というのは、あくまで原材料であって、ユーザーからすれば
それを基礎に仕上げられた作品の内容、表現がすべてだからな

例えば『七人の侍』なんかは、緻密で整合性の高いシーン作りのために
舞台の村の人々の家族構成を、家屋一軒ごとにあらかじめ設定して撮影したって話を聞いたけど
そういうのなら「表に直接は出てこない設定」の価値も少しはわかるんだが

954 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 00:48:50 ID:fvkczJ8u

先生一部のキャラ以外の人間がごみのような扱いを受けたりしない普通の人間による戦争がしたかったです
どうせどいつもこいつも後付で超人化ーってのは萎えます

955 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 00:54:59 ID:7Jc7Hf1B

以前別のスレに貼られてて知ったサイトなんだが

ttp://www.raitonoveru.jp/howto/m.html

ちょっと極端な意見もあるけど、
ピザはここ読んで参考にすればいいと思うんだ…。
「超人キャラをたくさん出すと話が安っぽくなります」とかさ。

956 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 02:01:45 ID:sOlG7BnW

>>955
そのサイト、リアリティに拘る割に、魔法の世界で軍部って（ｗ
まあ、それいいとして、リアリティのかけらも無い方を読者は望んでいるって
視点が無いのが痛い。読者なんて、サイキョー俺様がなんでも望みどおりの
ご都合主義が大好きなんだから。

父殺しやっても、だれも責めずに同情してくれる世界が好きなんだよ（ｗ

957 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 02:05:21 ID:sOlG7BnW

GPOが失敗（つうか、GPM以降）が失敗しているのが、ごく一部の信者のために
一般的なファンにはついていけない展開なのが問題。精液まみれで喜ぶ馬鹿
は、信者だけです。
普通のAVを作るべきなのに、スカトロ、ぶっかけ、ホモ、暴力をぶち込んだAVを
作られても観るのは変態だけだつうの。

958 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 02:19:31 ID:pt4g8wXD

>>955
正直そこはそこでちょっとなあ…と思う。
もちろんそれとは関係なく芝が問題だらけなのは確かなんだが。

959 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 02:25:03 ID:FtrnmXHb

設定や物語内容のグダグダぶりもさることながら
芝の場合はそれらの提示の仕方、作品内での見せ方も下手糞だからな…
文章力はないし、ゲームシステムに乗せた表現手法もイベントランダムとかまともじゃない

作品世界は受け手に伝わってナンボ、伝わって受け入れられなかったら
作り手の特権を振りかざすだけ、ブザマになると自覚するところから
やり直さないと、いくら「世界観の作り方」とかお勉強しても無意味だろうね

960 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 13:32:34 ID:y0Bc3Au0

そろそろ次スレの季節か

961 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 17:56:42 ID:CkyXBe2r

今チャレンジしたけど、このホストじゃ新スレ立てられないそうだ。
「新スレ立っていない訳じゃないんですけどね（笑）」
と言いたかったんですけどね（笑）

962 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 18:47:13 ID:/LUh1gd1

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1155289574/
新スレ立っていない訳じゃないんですけどね（笑）

963 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 18:54:27 ID:CkyXBe2r

>>962
乙って言わない訳じゃないんですけどね（笑）

964 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 19:00:50 ID:a6uzuw/U

販売本数も大事な資料だと思うんですよね（笑）

965 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 19:04:47 ID:vTUf9n2M

統計的には人気があるんですよ（笑）

966 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 19:06:07 ID:66aS4Dw4

新スレに乙してきたんですけどね（笑）

967 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 19:11:00 ID:/LUh1gd1

このスレさっさと埋めようと思わなかったわけじゃないんですけどね（笑）

968 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 20:03:41 ID:y0Bc3Au0

>>962
そのスレ立てプレイではおぼれますね(笑)
乙

969 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 21:14:14 ID:jfwpPBaM

ゲームの訓練が足りない人を除けば98％以上の人の支持を受けてるんですけどね(笑)

970 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 21:30:43 ID:rCaH/Asq

2%が可哀想

971 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 21:36:10 ID:J9YykZ3G

>>970
我は、生憎そのような人たちを養護する為の台詞を吐く舌を持ち合わせてはいない
努力は報われるべきであろうし、それを具現化したエース達の存在を見ても明らかである
２％の報われないモノ達へは訓練の実施を提案するところである

972 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 21:38:05 ID:8CAFU25l

お前達には携帯ゲー板のメタルサーガスレのような熱さが足りない

973 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 23:18:11 ID:p34HPxxG

白の出来が予想以上に酷くて、それが改良される筈だった緑で糞調整。
青に至ってはもう言葉も無い。
アンチスレが一番盛り上がっていたのは緑発売直後、かな。
うん、そうなんだ。緑は本当に酷かったんだ。

974 ：なまえをいれてください：2006/08/11(金) 23:21:48 ID:0/1vhQPx

>>969
ちなみに「ゲームの訓練が足りない人」は普通のユーザの97%の割合。

975 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 00:53:53 ID:1oceeCBj

冷めた視線でダメ出しされるタイプのクソゲーかもな、GPOは…

ヴァルケンやメタルマックスは
「思い出を汚された」怒りの爆発が熱さを呼ぶんだが
ガンパレシリーズはその「思い出」を製作者が汚し続けて
GPO発表前の段階で「あまり期待が持てない」雰囲気ありまくりだったからなぁ

同じ反発を感じるんでも、熱くヒートアップするというより
「やっぱりダメか…緑、青でますます予想以上にダメか…」って
どんどん萎えて冷え込んじゃった感じなんだよね

976 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 01:55:40 ID:EXBSkgd8

全然関係ないが前に大絢爛で芝が知恵者のことを子供に憎まれ口を叩かれつつも抱きつかれるタイプと
言っていたが未だに意味がわからない色んな意味で

977 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 02:10:51 ID:zpDuOr/3

私の娘は統計的にはツンデレです(笑)
ってことじゃね？

978 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 03:25:05 ID:1oceeCBj

どんな統計だw　しかも親が子に好かれるタイプであることの証明になってないぞw

まぁ、絢爛のスレとかで扱ったほうが良さそうな話題ではあるけどさ
芝世界のキャラはそういう「意味ワカンネ」な解説を
後づけされてるケースは多いんだろうね

登場人物の個性なんて、作中で描写を積み重ねて伝えなくちゃいけないんだが
それを可能にする筆力も演出力も、ただでさえ欠いてるっつうに
何を言っても感心してくれる、取り巻きを相手にし続けたせいなのか
芝は説明をどこかで一行でも書けば、キャラの性質を理解してもらえると勘違いしてるみたいだし

979 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 03:29:52 ID:Nkybq8QM

>>977、978
この場合の『子供』ってのは息子、娘の意味じゃなくて
世間の子供たち一般のニュアンスっぽいんだが。
いや、自分の子供限定じゃない分余計気持ち悪い設定だとは思うけど

980 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 04:08:32 ID:CVyjzNFP

今日、本屋で電撃PSを手に取った。
パラパラとめくってみる。丁度カラーと白黒のページの
境目のせいか、とある所で手が止まる。
どこぞのゲーム学校だか何かで、ゲームの素晴らしさを語る
特別講師を呼ぶことにしたそうだ。
そこには髪がキューピー状になってる様に見える
満面のおニヤケフェイスがデカデカとあった。

俺は立ち去った。

店の外に出る。狂ったように地面を照らす太陽。
ああ、今年の夏も立派にイカれてやがる。

981 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 07:46:49 ID:w8WHAmOz

どういう人が聞きにくるんだろーねー
近くだったらボイスレコーダーで…ゲフゲフッ

982 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 15:51:03 ID:x+1k/bNd

その講演会会場で
＞芝村炎上祭り、わかりやすいまとめ。
のプリントアウトを配布してみたら面白いな。

リアルな芝のファビョりっぷりが見られるかも知れない。

983 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 20:35:03 ID:Y1+sLtWY

前々から疑問だったのだがファビョるとか使われるファビョって何語さ
２ちゃん以外つーかここ以外で見たことないんだが

984 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 20:45:22 ID:L2IgW745

>>983
こんなところで己のバカさ加減をさらけ出す前にぐぐれ。

985 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 21:44:37 ID:Lw9GduTo

東亜板でも逝って来ればきっといっぱい見れるよ？ボクちゃん

986 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 22:00:25 ID:MUd6oMH+

>>984-985はツンデレ

987 ：なまえをいれてください：2006/08/12(土) 23:05:17 ID:FWjnbSQL

今更だけど、ファミ痛のランキング載ったのは先週だったが
電撃のランキングに載るのは昨日発売のでいいんだよな？

988 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 00:17:45 ID:etFWPecM

>>987
電撃HPのランキングでは初登場31位ぐらいだったよ＞青の章

「売り切れ続出でみんなの手に届かないんですよね（棒）」

989 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 00:30:45 ID:Sh4/R/H/

>>988
俺もＨＰでは見たんだ。9000本台だったはずだ。
でも本には載ってないんだよなぁ…。

990 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 02:32:12 ID:rNe5CXLC

なんだよ、誰もファビョるを説明できないのかよ
検索しろ？本気で知る必要があると思えば聞く前にやってるよ
ファビョるなんて言葉を使う奴から聞きたかったんだよ

991 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 02:35:46 ID:0HFdKkfO

ヒント：火病

992 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 03:28:22 ID:KIKzSTZX

>>990
鏡を見てみな。答はそこにある。

993 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 09:44:35 ID:W/UG+d1N

厨房の季(ry

まぁこれも芝のせいなんですけどね（笑）

994 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 10:00:00 ID:4SfZ81cX

>>990
ファビョんなよ。

995 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 10:00:51 ID:cREEDr4c

真面目に対応してバカな反応をされると殺したくなる。
バカに親切にするよりも、労力を割いてでもバカを罵倒してる方が楽しいってことだな。
AIの問題もこの辺にあるのかもな。

996 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 10:47:09 ID:VuHHFqct

AIに大きなストーリーを語らせるのは無理、
だからプレイヤーが妄想を膨らませないと楽しめない。
という点については正しいと思うし、そういう特性を理解した上で
楽しいと思わせるゲームを作ればいい訳だ。

で、芝村が用意したのはAIとは無関係のストーリーを背負わせる事だったと。
多分だけど、普通に面白いストーリーが用意されていれば
こんなに批判も無かったんじゃないかな。

997 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 11:58:52 ID:W/UG+d1N

面白くないストーリーとAIを芝村の頭髪と解く

そのこころは?↓

998 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 16:59:40 ID:/g+UDRb0

気持ち悪い方向に曲がっている。

999 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 17:01:24 ID:/g+UDRb0

999

1000 ：なまえをいれてください：2006/08/13(日) 17:02:38 ID:/g+UDRb0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。