【いたスト総合17】DQ＆FF in いただきストリート

PS2のSPトーナメントはもう3回目なんだけど
スフィアのスライムべスコースのラバナスタがどうしても勝てNeeeeee
!!!
2回目まではティファを使っていて楽にっていうかなんとか勝ちあがったんだが
ティファ以外のキャラ使ってるとどうしても無理無理orz

目標金額達成したらしたで何度もカンダタにテレポとかくちぶえとか使われて
そのすきにティファがゴールしてるし
ティファが半独占エリアを2つ以上持ってると絶対Max増資してくるんで
もうお手上げ。

カンダタは金額じゃなくてマーク集まってるやつを口笛でよぶんだぜ。

僧侶がいいよ。エリクサー最強。
ラバナスタは上半分を制した奴が勝つから、なんとかしてどっか独占するとラク。
下半分のどこかに店を持っていたら、上半分の店と交換してもらったり。
空き地を他キャラに買わたら、200G上乗せで交換とか。

なぁ、このゲームって本当にCPUインチキしてないの？
サイコロはたまたま運がいい時はあるから納得いくが、パネルビンゴの成功率が高過ぎないか？
自分が狙っていくと7割方失敗するのに、CPUは8割方成功してるよorz

それとも、なんか法則でもあるの？

パネルビンゴってなんだ？
2やGKの神経衰弱なら法則あるけどCOMは関係ないし、ビンゴは普通に当たるけどなぁ。
何のことかわからんけど、インチキは無いと思っていい。

>>956
パネルを4枚以上そろえたときにもらえるボーナスだよ。
てか今さっきまた始めたんだが、自分の遭遇した5回のボーナスチャンスは全て外れ。
その間CPUはほぼ100パーセント成功してた。
絶対何かあるとしか思えないんだが。

>>957
ボーナスチャンスが外れってどういうこと？
引いたカードが外れって意味？

>>958
ボーナスチャンスだよ。
CPUが狙いに行くとほぼ確実に繋がってるが、こっちが狙うとかなりの確率で色が途切れてる。

○○○●←こういう状況ねｗ

で、もう一方の逆側をCPUがめくると9割方繋がってるｗ
→○○○○●

んで、自分がそれを真似してやってみたら、こうなるorz
●○○○●

これは・・・何という別言語

一体、なんのゲームの話なんだろう・・・・・

ああなんとなくわかった
あの色がランダムだと思っているのか

試しにそれぞれのプレイヤーカラーとチャンスカードの色を見比べてみろ
自分がどういう勘違いをしていたのか気づくはずだ

>>962
え、もしかしてプレイヤーカラーと同じ色が出てくるのか？
完全ランダムだと思ってたわ。
それなら確かに揃うのには納得。
てか、こんな重要なことは説明書に書いててくれよorz

>>963
どれをやっているのか明記していないので、試しにGK、3、SP、ポータブル一通り説明書チラ見してみた
見事に全部載っていました
釣られた？俺ひょっとして思いっきり釣られた？

くそあと５日我慢できないからＰＳ2のいたストでこのいらいらをぶつけてくる

>>964
いや釣りじゃない。ちなみに持ってるのはSPね。
もう一度確認してみたが、やはり載っていない。

24ページに載せるべき項目だと思うんだが、それらしい記述は一切ない。
4枚以上そろえるとボーナスが貰えるとは書いてあるが、どの色を揃えるべきかとか、
自分の色と連動しているとかは書かれてない。

中古で買ったのでわからないけど、ほかに解説書があるとか？

任意の場所のカードを引くシステムで、引いた場所が自分の色に変わるシステムで、
4枚以上そろえたらボーナスです以上の説明をしろと。
大変だなあ。

>>967
誰もそんなこと言ってないよ。
>>962や>>963の流れを見ればそんな発言は出ないはずなんだが。

冷静に色を観察していれば直感的に自分のカラーとパネルの色が対応していると気づくんだろうが
>>963はCPUにいらいらして気づかなかったんじゃね？
そういう意味では説明書が不親切といえば不親切。
パネルが完全ランダムという先入観があると余計に気づきにくいだろうしね。

訂正。

「完全ランダム」じゃなくてある程度色同士揃うようになっているランダムだな。
完全だとまず色が揃わん。

私が、いたスト2、3、SPをやった感想では、SPのCOMが一番胡散臭かったです。
例えば、COMがラッキーカードを数枚並べてめくっていて、
誰も邪魔してないのに何故か離れた場所のカードをめくり一発逆転したり、
とうてい運だけとは思えないほど徹底的に他人の店をよけ続けたり、
スフィアバトルでこちらが目標額に達しても、
COMが追いつくまで延々と数十分ゴールさせてくれなかったり、
他にも多々ありましたが、何より2や3に比べて、
こういうことの起こる頻度が圧倒的に高かったです。
これは私だけでなく数人の友人にも共通した感想です。
もちろん証明などできませんから、たまたまと言われればそれまでですが、
私達がSPをやらなくなった理由の殆どはこの辺です。

>>971
チラシの裏に書いとけの典型だな

上の方で、CPUがインチキしてない？みたいな書き込みがあったから、
私の感想を書いてみたんですが、気に障ったなら謝ります。
ごめんね。

COMがインチキしてない？って書いてある疑問を
さらに発展させたきゃ多くの事象や統計を用いて
説明したほうが、ファンにとってもわかりやすく勉強にもなる。
単純に体感的な事を書いたところでよくてチラ裏レス、普通は相手にされん。

おっしゃるとおりです。
ただ、私一人で統計を取れるほどの事象を挙げることはできませんし、
インチキしてることも、インチキしてないことも証明は出来ないので、
体感的な感想を書いてみたんですが、書かない方が良かったですかね。
全く違った感想の人も居るでしょうから、私としてはそういった話が聞けるだけでも嬉しいのですが。

確率を疑うときに必要なのは体感じゃなくて、客観的な統計データなんだよ。
たくさんの人が負けてくやしい＝自分が負けるのはおかしい＝CPUずるしてる！
って感想を抱いたからといってそれが事実とは限らない、っていうか大体違う。

感想だと「自分が聞きたい、同意してくれるような感想」ばっかが目につくように
なると思うよ。どこでどういう乱数があると自分が不利か、なんて数ありすぎて
統計とるのも厳しい。

インチキの検証は可能ｗ

データを偏らせてみればいい
（弱きゃらにわざと勝ちを集めるとか、強キャラをわざと負けこませるとか）

すると、あら〜〜不思議！
キャラデータに戻そうとするためか
面白いようにインチキ出目が頻発する〜〜ｗ！

確かにそのとおりだけど、何かうまいこと言って煙に巻いてるような気がしなくもない…
971で言ってるラッキーパネルなんかは確率うんぬんでは無さそうだしなぁ
そもそもインチキの有無を立証することなんて不可能なわけだし、感覚や体験談のレスで全然良いと思う
てか俺は色んな体験談ききたいよ
ちなみに俺もＳＰのｃｏｍは、ちと怪しく感じることがある
負けて悔しいとかじゃなく圧倒的に勝ってても、ｃｏｍを破産させるのにかかる時間が尋常じゃなかったりするんだよなぁ
不自然なほど高い店に止まらない
いたスト３なんかと比べると差は歴然だよ

>>978は、>>976へのレスです
すんません

>>977の話は興味深いね
今度試してみよう

>>978
SPや３は分岐多すぎるから破産させるのは難しいよ、特にSPは株マンセーが凄い。
ポでは意図的に分岐減らしたり株買いづらくしてるから、昔みたいに買い物料で稼いだり破産させれる。
まあCPUが賢くはなってるけど。

確かにＳＰの株マンセーは凄かったねｗ
俺は比較的分岐の多いマップが好きなので、３では右半球、レインフォレスト、サバタなんかをよくやってたのね
それでもｃｏｍを破産させるのにそれほど苦労しなかったけど、ＳＰでは毎回かなり手こずった
高い店だらけにしてるのに、全然止まらないんだもんなぁ…
株の相乗りで稼がせるようなことはしてないし、逆に10枚売りで下げてるのに、
破産どころかサラリーとラッキーパネルで資産を増やすんだから唖然とするよｗ
ポは良さそうだけどＤＳはどうやろうねー？
早くやりたいわ

よく言われる話だが、負けてるときに悪い目が出たり
COMにいい目が出るときには強く印象に残るが
その逆に自分にいい目が出たときにはあまり印象に残らないもの。
確率の話をするならせめて最低１００００回はデータ取らないと話にならない。

チャンスカードのイカサマに関しては昔から言われていることではあるけれど
そもそも自分に比べてCOMが三倍カードを引いているという前提を忘れてはいけない。
それでも不自然な引き方することはたしかにあるっちゃあるけどなｗ

まぁ正直COM強くするためには多少運に修正あっても仕方ないって思わないことはない。
もちろんないって信じたいけど、普通に作ったらどうしても人間＞COMになっちゃうし
SPのCOMのへぼさは輪をかけてひどいしなｗ

目標金額をＭＡＸ、破産人数を３人にしたいわゆるデスマッチで、ある程度ｃｏｍを追い詰めてからのしぶとさが尋常じゃないのよ
ＳＰのｃｏｍは、神がかり的な運で脅威的な粘りをみせるからね
おかげですっごい長丁場になる
データや統計なんてことを言い出すとアレだが、３とＳＰで何度か比較してくれれば、たぶん俺の言うことも分かってもらえると思う

>978
煙に巻かれてるのは、自分の都合が悪い体験だけを持ち寄る人々の自爆だと
思うんだけどね。
CPUのラッキーパネルでの出来事をすべて記載してそのうちどのくらいが局面
に致命的にかかわったかを集計して考えれば検証できるんじゃない？
連続してめくらなかった場合、に限ってでいいけど。

ちなみにスフィアバトルだと対人戦でも盗賊やってると目標額いってるやつを2
時間近くゴールさせずについに1万差を逆転したこともあったよ？だからそれは
理不尽というよりバランス悪すぎってことだと思う。

>>954
亀ﾚｽｽﾏｿ。
今までのは商人でやってたから勝てなかったのねorz

僧侶ｻｲｺｰ
エイクサー＆ポーションヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
上半分はテリーが２エリア
ティファが１エリア
自分１エリアと半独占したんだが

他の２人の店にほとんど止まらず、
止まったとしてもマカホンタ攻撃が効いているため
買い物料なしで済んだよ。

テリーはマホトラ攻撃で崩すことできたし
ティファはテリーのMax増資の店に止まりまくるし
カンダタは破産寸前。
ちょっとキツかったけど面白かったっす。
どうも産休。

>>971,978,984
チャンスカードな
>>983
仮にその話が正しかったとしても
デスマッチの最後であがかれたぐらいで困ることなんてなくね？
別に逆転されるわけでもないし
時間かかるのが嫌ならそもそもデスマッチするなってことになるし

たかがゲームで莫大な量のデータを集めてまで検証するやつなんていないだろうし、まず無理だよね
結局、イカサマがあるにしろ、無いにしろ、関係者でもなければ立証できないからなぁ
でも>>977の内容は、ちと興味あるから時間があったら試してみるよ
あと３とＳＰのデスマッチの比較も、もし興味と時間のある人がいたら試してみて
多分、驚くと思うよ
>>986
論点ズレまくってるぞｗ
困るとかそんな話はしてない

【Wii圧勝】いただきストリートWii制作決定！【GK脂肪】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181772792/l50

>>987
む、すまん
デスマッチの時間を無駄に長引かせてきてUZEEEEEって
愚痴を言っているもんだと思っていたんだ

俺は３持ってないから検証できんけど
同じマップ(おかしのくにとアレクサンドリアが同じだっけ？)で
敵のランク揃えて
主要な出来事(１０分ごとの総資産とか全エリア３軒以上にした時間とか誰かが破産した時間とか)を
メモしつつ２〜３回ずつプレイしてみたら？
それで違う傾向が見られなかったら勘違いかマップの誤差だし
見られたら今よりはずっと信憑性のある意見になるんだから

>>989
何百、何千回と試行するのは現実的じゃないのはわかってるんだが
たかだか２〜３回で信憑性って言葉とか使わないで欲しい
仮にランク揃えたとしても（制限の問題でSに揃えるだろうが）
３は改築インサイダーがあるぶん有利になってるしGKあたりと比較すべきでは？

あとSPのCOMは株・増資制限のせいで現金持ち歩くことが多いから
破産しづらいって部分もあると思う。

改築インサイダーは使ってない
>>981でよくやるマップを３つあげたけど、空き地があるのはレインフォレストだけだしね
こっちの店を難なく避けて周回を重ねることが多いので、現金を持ち歩くのもあまり関係ないと思う
増資が進んでる後半なら、一度でも止まればかなりのダメージを与えられるはずだし

信憑性とか言い出すと、統計厨が出てくるからやめた方か良いかも
統計なんてとれるわけないからね

ちょっと質問

最近DS用のドラクエ＆マリオのいたストのCM見てやりたくなった
…その前に、これをプレイしておこうと思ったんだけど、
まだベスト化してないっぽい？

ベスト化は期待しない方がいい
まったく値崩れしないタイプのゲームだから

>>993
そっか…
発売から今の段階で値崩れしてない時点で、もう値崩れ期待しない方がいいっぽいね

類似ゲームでカルドセプトがあるけど、
そっちがベスト化してたから、もしかしてって思ったんだけど

サンクス！

>>991
統計なんて無駄、実際に試してくれればわかる、というスタンスでも
やっているマップでさえ曖昧な状況(特にSP)ではねぇ。
この条件で試してくれっていうのを提示してみたらどうだい？

別に強要してるわけじゃないんだから、マップ位は自分で決めてほしい
俺は楽しく遊べればそれで良いので、統計とか検証には全く興味ない
そういうのが好きで、ちゃんと検証したい人は、各々の裁量で出来る限り条件を整えてやってくれれば良いんじゃない？

>>996
極端なことをいうと、違うゲームを比較してるわけですから、
どんな結果が出ても不思議ではないですよね。
インチキしてることも、インチキしてないことも証明できない以上、
ゲームバランスによる違いとも言えますし。

ただ、私もCOMの調子が悪いときなどに、
無理やりバランスを取ろうとしているような怪しさを感じることはあります。
この辺も含めて、そのゲームのバランスというか、
個性として納得するしかないのですけどね。

いい加減賽の目の話は勘弁して欲しい、大体Sランク相手でもそう簡単に負けるゲームじゃないし。
まあ信じてないんだろうけど公式じゃキチンと否定されてる。

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