ガンパレード・オーケストラアンチスレその7

1 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 03:09:41 ID:IrhAIZEk

ここはガンパレードオーケストラのアンチスレです。

一ヶ月で新品が2980円のワゴンいきになった白
一般ユーザーにそっぽを向かれて、語る人数自体が少なくなった緑
コーエーより酷い三部作商法の行き先を見守りましょう。
ガンパレードオーケストラの愚痴＆ガッカリやガンパレの思ひでも主な話題です。

前スレ　ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1142151388/
関連スレ
アルファシステム　104
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1144063336/
【今年】アルファシステム終わったね5【潰れる？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136046535/
テンプレは>>2-10あたり

2 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 03:10:45 ID:IrhAIZEk

芝村炎上祭り、わかりやすいまとめ。
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html

○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。

・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。

3 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 03:11:38 ID:IrhAIZEk

・ゲームの内容がマーチから劣化した。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。

・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。

・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。

4 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 03:14:01 ID:dzW84Pd/

・大絢爛舞踏際という芝村氏の書くネット小説のレベルが低すぎる。読めるレベルにない。
・「てにをは」や主語述語のかかりうけがおかしい。
・主語が統一されてない。主語が変わったのに省略されるので読んでいて混乱する。
・形容が大げさで幼稚。
　「全部」「美少女」「世界で一番優しく笑った」「地上の傲慢を一心に集めた空の瞳」
　など極端で一次的な形容しかない。
・何を受けているのかが不明確な「それ」「その」などの代名詞が多い。
・最強で美形という厨設定のキャラが多い。

・本来ゲームの内容を補完するはずの小説がゲーム内容を否定してしまい。本末転倒になった。
・ゲームの内容とぜんぜん性格が違うキャラの小説を読まされ、
　ゲームの話は偽で、小説が真といわれうんざりしたユーザーが多かった。

5 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 03:14:32 ID:dzW84Pd/

過去ログ
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140322693/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138978005/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1138110777/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137639076/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1137254491/
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー！
http://makimo.to/2ch/game10_famicom/1130/1130141199.html

6 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 03:15:13 ID:dzW84Pd/

>>1乙
タイトルも変えてくれたんだね。

7 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 03:16:23 ID:6EajHxvW

>>1乙
と言いたいところだが

8 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 03:20:56 ID:IrhAIZEk

ここはその8ですね。本当にごめん。それからテンプレ支援感謝。

9 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 03:41:58 ID:d3rf+hZE

>>986
白の人型は落ち込んだ人気を回復させようとした軍が
低年齢層からの人気を集めるために客寄せパンダとして造ったため
士魂と違う外観でバランスや運動性も悪く使えなくて当然っつー設定らしい
芝も攻略ブログで車両系しか使ってねーでやんのwww

10 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 03:44:41 ID:d3rf+hZE

>>986じゃなくて前スレ>>976だた

11 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 04:02:18 ID:4on6R6Jj

白の章をつい小一時間前にクリアした俺が来ましたよ
マーチの方は噂で神ゲー神ゲー聞いてたけど、中古屋いくら回っても見つからないので一回もやってない
つー訳でオーケストラデビューです。で、率直な感想なんですが
わけわからん。戦闘して戦力ポイント？みたいなの1000くらいまで上げて2月29日でスタッフロール
攻略サイト見たらこれはバッドエンドでグッドエンドを見るには「必須キャラ」とかいうのがあるし。おめでてーな。
その必須キャラってのがスタートの時の８人＋１匹の中に居ないの。もう見てらんない。
つーか、根本的な問題として説明書薄すぎないか？これ。

あと戦闘。ロックすると80%でもｽｶｽｶなのに、解除して敵の中心から照準を左に2cmずらすと百発百中
器用さ泣かせですか、そうですか。
リロードが1000越えの武器も２つ持って△ボタンでクイックチェンジしながら交互に撃てば
照準が黄色から赤に戻る頃にはまた撃てるので、実質連射だし。

まぁ、なんだかんだ言っても楽しかったんだけどさ。
ちょっと作り手の親切さが無かったなって事。緑買ってくるよ

12 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 04:04:10 ID:4on6R6Jj

だめだな、怒りにまかせてわけわからん文章になってる。
華麗にﾇﾙｰしてくれ

13 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 04:04:46 ID:OL+M0rUy

>>12
お前、そこまで怒ってるのに緑を買うのか？

14 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 04:06:14 ID:gYZrTYaY

>>9
もう本当、なんじゃそりゃって設定だな・・

15 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 04:12:02 ID:IrhAIZEk

前スレ976のように人型に絶望する人間も定期的に現れるな。テンプレにしてしまいたいくらいだ。
戦闘レベル、接敵後の攻撃パターンの多様性が人型の人型たるゆえんなのに今回はそれが無い。
・装備武器が少ない。ナイフ・拳銃・ライフルの3種類しかない
・バリエーションも無い。全て単発武器でしかもリロード時間が長い。威力も無い。
・武器が壊れると攻撃できない。パンチ無しキック無し。予備の武器も無し。しかもすぐに壊れる。
・動きが悪い。人型の癖に前進後退方向転換しかない。ちょっとの段差も乗り越えられない。ジャンプ無しすり足無し。
・戦車より動きが悪い。移動射撃が出来ない・上半身ひねられないので戦車のほうが動きがマシ。
・すぐ壊れる。被弾無しでも戦闘後に高確率で廃棄される。しかも確実な回避手段が無い。

・緑では戦車の故障率を上げることによって人型戦車の有効性を上げるというバランス調整がなされているらしい。

16 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 04:12:53 ID:5rEwrKFv

>>9
またゲームプレイ上の不満点を設定レベルの話に還元して
無理やりそんな、つじつま合わせしてるんだ…

ひょっとして俺が気づかなかっただけで
そういう話がソフト内で聞けるようになってるのかな？
小島兄や生徒の誰かなどの台詞に入ってるようなら、まだ考えようもあるけどねえ

実性能をひとまずおいても、高い発言力消費を設定してるんだから、ゲーム内で情報を出さないと
前作並みの人型を期待する人も、白が初ガンパレだったりでそうでもない人も
どっちにしたってプレイヤーは誰も納得しないと思うんだが

17 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 04:17:33 ID:YGY20rEy

>>16
一応、青がそれっぽい台詞を言ったりはする。
「栄光号って玩具みたいだよね。戦意高揚のためなんだろうけど」とか。

18 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 04:28:56 ID:5rEwrKFv

>>17
青って速水のことだよね？（すまん、設定に弱くて）
えーと、彼が参戦するまでにどのくらい周回しなくちゃいけないんだっけ…
それに「玩具みたい」で>>9の内容につなげられる人も少なそうなら
もしそれが読み取れても、発言力コストに見合わない挙動と性能を我慢できると思えないな

そのあたりのどうとでも読める台詞を盾に、後づけで言い訳してるとしか思えないし
（栄光号、と一種のみ名指しだったりするあたりも怪しい）
そもそも問題は、人型の挙動と性能がゲームプレイで破綻してることであって
設定レベルの話で理解を求められても困るんだよね

19 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 04:39:14 ID:IrhAIZEk

>>18
>えーと、彼が参戦するまでにどのくらい周回しなくちゃいけないんだっけ…
攻略スレでは最初の人が80周。次が70。条件の勲章コンプが確率に依存するので人によっては一生出ない。

>そのあたりのどうとでも読める台詞を盾に、後づけで言い訳してるとしか思えないし
ブログと大絢爛は後付言い訳の山になってて読むと超不快。電波も入ってるし>>4だしでマジお勧めできない。

20 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 04:39:41 ID:sMUvxVsI

>>15
> ・緑では戦車の故障率を上げることによって
> 人型戦車の有効性を上げるというバランス調整がなされているらしい。

…あれだ、VIP的に評するなら、「奇才現る」。

「スーツについたカレーのシミが目立って困るんだけどどうしよう？」
「スーツをカレー色に染めれば目立たないよ」

21 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 04:47:02 ID:08BGpffq

>>16
後付で人型を弱くしたってより、
ゲームシステム上、強い人型を再現できなかったから弱くしたってのが正解だろーな。

一応GPOの人型の設定からはGPMの人型より弱いことが伺える。

22 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 05:08:13 ID:1x32OVBj

>>11
言ってることはもっともと俺も思うぞ。
真面目な話なんだが、白でそこまで怒りを覚えるなら
緑は絶対に買わないほうが良い…

訓練とか昼食、みんな聞いてくれで提案した時にスキップできるようになった。
青竜刀が追加された。実質これくらいだよ改善されたのは。

新システムの雷電は３月くらいしか活躍の場がない（使うと思えば使えるが）
某ＮＰＣは傷ついた自分の雷電を直そうともしない。（注意くらいさせろ）
雷電はキャリアなんだから、雷電を直すアイテム、
餌なんかもハンガー入りしておいて欲しかった。（これは要望だね）

４月から航空の敵が一気に増えるが、武器の戦闘中の故障は相変わらず、
使いもしない無駄弾ばかり積み込んで替わりの武器を積み込んでないＤＱＮ補給車。
武器を２個持っていって、先頭の序盤で両方故障なんてザラ。

４月入ってからのＴＧ戦で気合いれてた矢先に両方故障だとアホらしくなる。
ぶっ壊れた武器を後生大事に持ち歩いてる姿がまたイラつくんだ。
戦闘終わったら即廃棄するくせに。

23 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 05:18:17 ID:1x32OVBj

長かったから続き

陳情する時の消費発言力が格段に増えた。
栄光号砲戦仕様なんかは、参謀３あって１７５００だった。
固定武装もぶっ壊れるようになったしね。
強化アイテムは白の４倍くらいだったかな。

もう、あげたらキリがないや…

>>20
ＦＦ１１で似たような種類のパッチがあたったことあるけど
スクウェアエニックスも、それを堂々とは説明しなかったな～。
いわゆる裏パッチって扱いで。（姑息っちゃ姑息なんだけどね）

堂々と説明してる分マシというべきか、厚顔無恥というべきか…

24 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 05:40:18 ID:5lK2zYeV

電撃との蜜月も終りに近付いてるような
記事に熱がないっつーか

25 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 06:29:32 ID:lAxtBzkD

昔のときメモとファミ通の関係みたいだな

26 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 06:33:37 ID:sMUvxVsI

>>23
最近読んでないから知らんけど、電撃がガンオケでまだ特集めいたことやっているとすれば、
それはガンオケが面白いからではなくて、
ガンオケが面白いと思っている一定数の読者を逃さないためだと思う。

27 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 07:22:51 ID:F/A5o5nS

リアリティに拘るのなら
ロボット兵器にメリットなんてないんだから出さなければいいのに

28 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 09:04:43 ID:ebw3yQiT

熊本に白仕様の95式戦車が配備されてたら楽勝だったんじゃね？

29 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 10:32:24 ID:ziEmtirH

というかNEPとかがある世界で今更
あれ使えば終わるじゃん。使わないのなんで？芝村の陰謀？そうですか

30 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 10:43:25 ID:lAxtBzkD

なんだこりゃ…！
なんだ、この日和った記事は…
もっと褒めてくれなきゃ…
あるだろう！言いようがっ…
中毒度のある戦闘とか、細かくリアリティのある設定に感動、とか！
三部作だからこそできたこのボリュームとか！
褒めて、褒めて、褒めちぎって！
読者を盛り上げるのがガンパレ記者の努めじゃないのかよ！
今までだって、電撃紙面において、一種浮いた感すらある、うわっついた紹介文で
GPMや絢爛を盛り上げてきてくれてたお前が…
ここに来て、ここに来て…！
「電撃っ！これはどういう事だぁーっ！」

「………
　……
　…
　ムリっすよ、芝村さん…
　読者に…
　俺の記事を純粋に信じて読んでくれる読者達に…
　嘘はつけません…！」
「…！」
「俺、楽しめませんから…」

31 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 10:51:19 ID:sMUvxVsI

全く違和感が無いのでパロディだということが一瞬分からなかったｗ

32 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 10:57:05 ID:z7JH1vJ2

三部揃って
スッカスカ

33 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 11:18:21 ID:ziEmtirH

三本揃うとなんかあるの？川が干上がるとか。で鍵が　ないの？へー、そう。

34 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 11:40:26 ID:383ijxzG

芝村「軍用通信機が壊れてたんで勝手に民間通信機で病院守ってると宣伝した」
＊「ﾊｧ？何勝手なことしてんの？いいから帰って来い」

芝村「原隊に合流？我らは英雄なので断る。それより物資を寄越せ」
＊「なら言う事を聞け」

芝村「聞かない。あと昇進もしたいしキャリアも欲しい」
＊「・・・発言力５倍付けな」

芝村「ククク・・・いいでしょう。あと戦場に出るの怖いから友軍出てきて」
＊「ふざけんな。こっちはこっちで戦ってるよ」

芝村「・・・ならば我らが100km先まで出向こう」
＊「・・・病院はいいのかよ」

芝村「あと我らは今日から３日間待機休養に入る」
＊「・・・村、壊滅するぞおい」

芝村「我らは英雄で我は芝村なので見殺しにするとおまえがひどいめにあう」
＊「氏ね」

35 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 12:53:27 ID:hRCYqodK

ﾜﾛｽ

36 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 14:35:07 ID:z7JH1vJ2

本スレ見ると妄想という言葉が飛び交っているな
恐らく世界一妄想という言葉が飛び交う場所だ

ピザは罪つくりな男だな

37 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 14:41:18 ID:TF0EO5Uy

>>36
>ある時は兵器を壊し、ある時はヘリを墜落させる。
>竜を凌駕し絢爛舞踏はおろか青も手が出せない究極の幻獣。
ランダム要素を↑みたいにネタにされちゃう程罪作りだよなピザw

38 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 14:59:05 ID:0/hItR7v

大絢爛をはじめて読んだ。
小説らしきものを書き散らして喜ぶなんて
中学生で終わりにするべきだよね。

39 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 15:05:36 ID:Y0y2rpYI

前スレに初代スレあったので見てきたが
ここが質の高い評価スレに見えるのは
絢爛からの流れなんだな。

信者がアンチスレ立てて
狂信者以外本スレから追い出したって話には笑ったｗ

40 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 15:07:59 ID:vnUKZ1G0

PS2のメモリ足りねぇとか言ってそうだ。
機能的にソフト側の問題が多すぎる。
パッチというか、リコールで保守性を高くして欲しいレベルだ。
MGSの通信時の音バグなんてかわいいもんだ。
家庭用コンシューマでフリーズするソフトなんて久しぶりだよ。
相変わらず緑でも仕様なんでしょ？

41 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 15:14:24 ID:ziEmtirH

ガンパレード・オーケストラ　妄想伝バリューパック

42 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 15:27:45 ID:eUi80Fv8

想像はしてたけどやっぱり芝村はゲームの中で
他キャラからやたら好かれるらしい、いや、俺は殺してるから
良くワカランのだけど、取り合えず芝村は空気よめ

43 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 16:28:14 ID:kzkDzLVA

>>42
ちなみに初期パラも抜きん出て高い
PC経験なしのNPC状態でも、終盤にはほぼSになる

ちなみにイベントもお約束満載で濃ゆい。マーチ，謎話時代から抱いてた
「魅力的なヒールになりたい」願望をついに実行したのかって感じだ
あーあ芝村やっちゃった

44 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 16:56:02 ID:Lop27sqo

その願望を実行してさ、「芝の自己投影キャラかと思うとくやしいが、こいつは確かに魅力的だ」って
多くのプレイヤーに思わせることができてれば、まだ許されるんだろうけど…

例えば芝本人への先入観のない新規さんから見たとしても
大して魅力のあるキャラになってないんだろうな＞英吏

45 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 18:05:29 ID:DY7YRY3e

うわあ・・・、よく臆面もなくそんな事できるな芝村
マーチの成功からとことんプライドが自己肥大していって、誰も止める人がいなかったんだろうなあ
あのキャラは商売のために割りきって演じてるんだと思ってたよ

46 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 18:15:16 ID:utWLcNfB

人が羨むような成果を叩き出すわけでもなく
犯罪者として紙面をにぎわすこともなく
芝村程度の小変態は世の中大勢いるだろう
だがその芝村を利用して銭儲けしようとした（たぶん失敗だろう）
バンダイなりソニーなりの姿勢は笑うしかないなあ

47 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 18:36:17 ID:13+dEbIU

もしかしたら単に出たがりというだけでなく、
芝自身が、自分の存在が売りになると勘違いしている可能性はあるな。
しかし、多くのユザはそんなこと望んでいないから反感を覚える人も多いし、
自己投影ととられても仕方ないと思う。
バンやソニーは、製作にgoサインを出しただけで
中身までは、そんなに詳しくチェックしていないと思われる。

しかし、製作者が自分を前面に押し出したゲームを出して成功した例なんて
高橋名人くらいしか見たことないわなぁ…

48 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 19:05:38 ID:7ksuE94I

名人は皆に愛された。
漫画では熱い男、ブサにデフォルメされても味があった。
ゲーム内ではスケボーに乗る半裸の男。

芝は無意味に己を美化することしかやってない。

49 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 19:15:11 ID:Aq53tZ6p

当人の性格はともかく、ソニーもバンダイも芝村に
焦点を当てた売り方をしてるとは思う

そもそも発売に先駆けてテレビアニメまで作るっていうのに
原作のキャラクターに目を通さないなんてことはないだろ

50 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 19:15:44 ID:TOM+JQJD

プロデューサーは嫌われてるけど作ったゲームは受け入れられてる例としてテクモの板垣をあげてみる。

51 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 19:22:53 ID:Lop27sqo

16連射に驚愕した当時の小学生も今じゃ社会人で
名人が営業部署の人であることは百も承知なんだが
あの人の「ゲームを愛するエンターティナー」って地位は不動だもんな
ゲームに関する発言にも一定以上の信頼感があって、誰かさんとは比較にならない

名人みたいな人は「時代の花」「特例」なんだろうし
やっぱり開発者、デザイナーはソフトの出来で語るべき存在なんだろうな
いいソフトを作り続けていけば「指名買い」のユーザーも増えて
自然とそのステータスも上昇していくだろうに…

52 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 20:04:58 ID:uuv4w7PR

芝は水野良になりたいんだよ。

原作ゲームがコンプ版ロードスリプレイ。
公式SSが小説版ロードスやリウイ。
ガンパレや絢爛はTRPGロードスやSW辺り。

最終目標は嫁ｹﾞｯﾄな。

53 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 20:06:57 ID:efWXeUkY

>>48
「美形デブ」だもんなあ。ただのデブじゃ駄目なのか？

54 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 20:15:51 ID:f8GU/XuF

作者や監督等の投影されたキャラは、
最終的に神格化するパターンが多いみたいね。

俺が知ってるのはSTのウェスリー少年。
最後に新人類になって生身で時空へと旅立った。
んー、どうでもいい話か。ｽﾏｿ

55 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 20:17:41 ID:jS2nQxfC

同じデブキャラでも、美形で優秀でもてもてという設定の芝村より、みんなに嫌われやすい設定でギャグキャラで靴下を愛している変態の中村のほうが、かっこいい。

56 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 20:24:29 ID:kwu568at

>214 名前：ゲーム好き名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/04(火) 20:03:24 ID:???
>やぁ、みんな！
>毎度おなじみ、ソフマップ京都店、アルファ関係ソフト山積みレポート
>緑の章、第二回の時間だよ！

>本日1920時点でのソフマップ京都店における緑の章の積みっぷりを報告だ！
>限定5本、通常27本

>発売日の夕方からは通常版はだいぶ数を減らしたね。
>でも山積みなのにはまだ変わりないし、限定版はほとんど動いていない

>初動で白をはるかに下回ったと評判の緑、この週末に持ち直したなんて事はなさそうだ。

>では、次回のレポートをお楽しみにね！

57 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 20:25:39 ID:sMUvxVsI

>>55
光速で同意。

しかし、その愛すべき中村さえも、
「公式」ではトンデモ超人設定が付いてくると最近どこかで聞いた。

58 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 20:47:40 ID:TF0EO5Uy

>>56
ちょwww限定減ってないんじゃないか？wwww

ま、糞限定じゃあたりまえか。

59 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 20:55:14 ID:07q9yu6p

青の限定版は改善されるからプレミアが付くくらい需要が出るよｗ
それに伴い青の素晴らしい出来から白・緑も売れるようになるｗｗｗ
芝村ゲーは初動だけじゃ語れないんだよｗｗｗｗｗ

60 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 20:56:43 ID:Lop27sqo

>>57
豪快な笑顔で「太っててウォードレス着れない」と言ってくる中村が
俺も好きだったな…料理好きだし、ソックスハントも笑わせてもらったし
熊本のウンチクも興味深かった

設定上の強さやスペックと、愛されるキャラかどうかはまた別問題だね
逆に言うと高スペックキャラも描き方しだいで好感持てるはずなんだが…

61 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 20:57:20 ID:sMUvxVsI

>>59
turiってメル欄に入れるの忘れとるぞ。

62 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 21:02:08 ID:0ccVaUqM

>>50
初代DOAは好きだったんだがなあ
狂信者侍らしてる点は似てるが、痛餓鬼と芝村はなんか方向性が違うと思う

と、思ったらアイン(疾風)は痛餓鬼の自己投影キャラと言えるかも
やっぱ似ているのか

63 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 21:40:25 ID:QNKk/ADI

学園＋戦闘システムは、あくまで九州戦線の人型戦車試験部隊という
特殊な状況に特化したものだとピザやアルファが理解していないのが痛いよ。

そもそもに、ピザ世界観ってオーバーズの存在というメタな設定をあいまい
に扱い過ぎると思うんだど。

64 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 21:46:24 ID:dzW84Pd/

>>56
ピザがユーザーの信頼をどんどん失ってるのが、はっきりわかって面白いな。
発売週の本数が出るのは週末か？楽しみだ。

65 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 21:54:38 ID:SsJ5BX7G

前に入荷数書いた者だけど通常4は発売日に一本売れて一昨日に一本売れた。
しかし何故か在庫は三本というこの不思議。限定版は今も鎮座されております。

66 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 00:59:23 ID:gquQe08F

そうやコレ振動機能もろくについてないな

今時ケータイでもプルプルするもんですよ

67 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 01:03:04 ID:n4vt2+Tq

白のゲームシステムを大きく弄らずにどう変えたら戦闘が燃える展開になったか妄想してみる。

１．移動／攻撃のテンポを上げる。
　→移動トロい、再装填遅すぎ、何だあのナイフの振り方は。
　遊びでゲームする人間にはストレスになる制約ばかりではある。
　『それで戦えないならエースじゃないから負けて難易度落とせば？』はデザイナーの言う台詞じゃないわな。

２．範囲攻撃ウザい
　→『ただ歩く。それだけで攻撃を封じる』というやつを無意味な台詞にしている元凶。
　　これ無くす代わりに攻撃の手数を増やすだけでも避ける快感を味わえたと思うんだが。

３．支援意味ねぇ
　→試しに支援頼んでみて、デモの間も戦闘が進んでるらしきことに気づいた。敵目前で頼んだらフクロ確定かいw
　　味方砲兵も同一マップに出さずに砲撃支援で座標指示する（味方にもダメージあり）とかにすれば面白かったと思う。
　　今の支援では
　　<<上空の味方機！かまわんから全弾ここに落とせ！>>
　　みたいな脳内補完妄想のネタにならん。

68 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 01:14:04 ID:gquQe08F

妄想って言葉は
空想や想像と違い

悪い意味で使われるコトバなんでつよ

ほんとにキミタチは…

69 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 01:27:02 ID:mZYpJSkc

どれだけ真面目に考えても、ユーザーにはソフトそのものを改善できない
と理解していてなお、修正案を上げてしまうことを自嘲して
「妄想」って苦笑いを浮かべつつ書いてしまうこともあるだろうさ

しかし「１．移動／攻撃のテンポを上げる」ってあたりからも
システム面の齟齬や数値バランス以前に、プレイ環境の提示に失敗してるのがよくわかるね
入力に対するモーションが悪いし、画面表示そのものが把握しづらくてイライラする

>>66さんの言う振動機能、自ユニット被弾時に欲しいくらいだ
あの画面だと最初は自分が攻撃くらってるのわかりにくくて困ったよ
他にも問題がてんこ盛りだから、些細なことではあるけれど

70 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 01:43:40 ID:yJaL1gMR

■PS2：「ガンパレード・オーケストラ緑の章 ~狼と彼の少年~(限定版)」
■PS2」「ガンパレード・オーケストラ緑の章 ~狼と彼の少年~(通常版)」

一方、「A.C.E.2」「ガンパレード・オーケストラ緑の章」
「絶体絶命都市2」などの続編モノは
いずれも前作割れの厳しいスタートとなった。

「ガンパレード・オーケストラ」は3部作だけに
前作の評判が「A.C.E.」以上にダイレクトに影響する。
決して好調とは言えなかった前作をさらに下回るということは
コアファンからも見切りをつけられ始めたということであろうか。
これで「青の章」はますますやり辛くなった。

忍より。ピザ絶体絶命

71 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 02:13:39 ID:aDu8J4k4

>>69
そもそも何を目指して
この戦闘システムにしたのかがまるで伝わってこない。

アクションとしてはテンポが悪く
移動と攻撃のみしか操作がないので爽快感がない。
被弾0でも勝手に廃棄、故障する仕様で達成感もない。

リアルシミュレーションとしては
コマンドが少なく、地形利用すらできないので
戦術、戦略性ともに0で成立すらしていない。

GPO買った当初はGPM時代の意味不明に多い
アクションを3Dで再現させ、仲間に待ち伏せさせて
幻獣を誘い込んだり出来ると思ってたんだがな。。。

72 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 02:45:00 ID:Ww2rfXEO

>>71
ま、総合ゲームだから、それぞれの部分部分は専門のゲームに比べて劣っていても
さほど問題じゃないんだけどね。肝心の総合力みたいのでミスってたり、人を引き
つけるこっとに失敗すると途端に部分部分の粗が気になりだすのは確か。

73 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 02:54:54 ID:mZYpJSkc

>>71
同感だなあ。ちっともゲーム性がともなってないから
「PS2ソフトなのに3D表示やリアルタイムじゃないと格好つかない」
とでも思ったんじゃないか、みたいな邪推しかできなくて…

GPMの先行プロットの元ネタだろうボードゲーム『ガンスリンガー』は
「弾切れの拳銃を投げつける」「ライフルで殴る」「その場にある物をとる」なんて行動までルール化してたから
劣悪なリアルタイムプレイを導入するくらいなら、高低差や障害物などマップの練りこみとコマンドの柔軟性強化って
そういう方向でのハード性能を生かした新戦闘もアリだったかもね

74 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 03:51:07 ID:gAPOF977

>>18
青の発言は知らないけど限定版の資料集に書いてある

それから人型もウォードレス同様ジャンプで建物に跳び乗れる

人型の武器の剣って壊れた人いるの？

75 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 03:51:39 ID:aYhZEiqM

12です。２周目やってて更に怒りがヒートアップしてきました。
初めて仲間が長期入院になったんですが、これ入院期間長すぎだろ。
見舞いにも行けないし。
つーか主力が抜けてる間くらいハンガー内の連中を代打で出させろよ
人事部は戦争に勝つ気があるのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

それと突破作戦で敵と衝突せずに突破したのに、故障しますた→廃棄しますた。のコンボ
あのな。故障したのを直すのが整備兵4人の仕事ちゃうんかと。
足回りが弱い？なら足回りだけ交換すればいいだろ。なんで他のまともな部分まで捨てるのかと。

つーか、スキュラやばい。やばすぎる。超ヤバイ。
こっちはヘリ３機出しただけで戦力予算オーバーするのに、敵のスキュラは平気で20匹くらい出てくる。
攻撃もレーザーだから超早い。避けれない。しかもロングレンジでダメージもデカイ。まじヤバイ。
製作者はスキュラのヤバさをもっと知るべきだと思います。

76 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 04:35:38 ID:o7nFBTtY

>>74
へー、限定版に書いてあるんだ
通常版を買った人間は後回しデスカ、芝村さん…
周回重ねて確率依存の速水参戦まで評価を保留する人間なんていないっつうの
（速水の台詞でその設定に思い当たるかも怪しいもんだし）
それに「白の人型は士魂号並みとはいかない」って設定が最初からだとしても
>>15にあるようなゲームプレイ上の問題点はなんにも解決しないよね

人型は使ってストレス、故障率や廃棄率も含めて発言力消費のバランスもおかしいと
士魂号と比較して云々以前に単体のゲーム内のユニットとしてマズすぎるんだよな

>>75
＞ハンガー内の連中を代打で出させろ

本当にな、最初それが出来ないことがわかって目が点になったよ
ひょっとしてそれで無駄にプレイヤーの危機感をあおってドラマチック！　とか
主張するつもりなのかといっそう悪い方向に想像したくらいだ

77 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 07:18:45 ID:NRzibj6F

戦闘職と整備職の仕事が完全に分離しててお互い全く干渉できないんだよな。
こんな硬直した組織じゃ、そりゃ戦争も劣勢に陥るわｗ

戦闘はもう普通にFPSにしちまえば良かったのにな。
FPSとしてもRTSとしても一昔前のゲームにすら及ばない。
無駄に挙動がタルくてイライラさせられるだけ。

78 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 07:25:21 ID:TRLHfqZP

>>77
まぁRTSじゃないしな、これ。
多分、馬鹿な仲間にしょぼい指示出せる部分だけで、RTSとかピザがほざいたんだろうけど㍉。

FPSじゃなくてTPSじゃないか？

79 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 07:47:40 ID:NRzibj6F

ああ、TPSだな。どうもゴッチャになるｗ

80 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 07:59:40 ID:NRzibj6F

あとキャリアを強化パーツを使って強化できるけど、強化しても廃棄される率は変わらんので
フルチューンしたキャリアもあっさり廃棄されるっつーのもどうかと。
一度に陳情できる物資は限られてるのに、それをやりくりしてフルチューンのキャリアを作っても
こうも前触れ無しに廃棄されるんじゃ、チューンナップなんて馬鹿馬鹿しくてやってられんわな。
ノーマルキャリアを大量にストックしておいた方がマシだ。全く機体に愛着が湧かんけど。

81 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 08:26:50 ID:nvXMNGv2

AIをゲームに取り入れたいのなら
まず戦闘パートのAIを賢くするべきだな

82 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 08:30:41 ID:Y+QNfm+T

それにはまず芝村が賢くならないとな

83 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 09:14:52 ID:UcrnoPiQ

まあ、芝村に懇意な『エース』
（簡単に言えば芝村の配下。義勇社員(笑）なんて表現もある）
いわく

「ＧＰＭ、ＧＰＯ、式神は昔から現在にかけて芝村のリアル知人達でプレイしてる
　TRPGの設定を貸して作っているだけ」

らしいからな。
結局芝にとってコンシューマーゲームはその程度のものなんだろ。
　

84 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 09:32:12 ID:UcrnoPiQ

まあ、芝ももうコンシューマーには見切りをつけて
今度から卓上ゲームの世界に行くらしいからな。

世界も少しは静かになるだろう。

卓上ゲーム業界の人、ｵﾂ

85 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 11:36:22 ID:gquQe08F

やつも自分の才能のなさに
気付いたんだろう

一発屋が自惚れてはな…
まさにブタもおだてりゃ、だな。

86 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 13:56:18 ID:TRLHfqZP

ツキヨニブヒットで消えたピザ山の発言をピザ村に送ろう。
>実際に作る方というのは、エンターテイメントの世界ですから、当たり外れがある。
>失敗した人間は消えていきますし、成功したらその分大きい見返りがあるのが正しいあり方と思ってるんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

87 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 14:10:12 ID:8wo9s46K

>>75
買ったの白だっけ？
緑ならお見舞いいけるし作戦会議開いて可決されれば整備と戦闘の入れ替えできるよ。

まぁ、それでも糞だけど。

88 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 15:16:38 ID:yC9ZV8cP

芝も面白いゲーム作ってたら大言壮語でも問題無いんだけど
ゲームが糞だと言い訳してるように見えるからなあ
マーチの時は芝村スゲー何所までもついて行きますー、な信者だったのに
エヴァ２、ヴァンパニ、七夜月、絢爛、オケと糞ゲー量産
今じゃ「なにあのピザ村」だし

89 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 15:38:41 ID:6/+/UeE7

ヴァンパニも芝なのか？

90 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 15:58:02 ID:aDu8J4k4

>>85
いや、気付いてないと思うぞｗ
気が付いた人なら真面目に1から努力していると思う。

妄想の才能が売り上げというリアルな結果に
崩壊しそうになったから卓上ゲームに逃げただけだろ。
「コンシューマー層には自分の才能を理解できない」
くらいにしか考えてないと思われる。

91 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 16:00:49 ID:4S2/ZwrG

理解はしてもらうものではなくさせるもの

92 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 16:05:56 ID:aYhZEiqM

>>87
おお、お見舞いと交代できるようになってるのね
たぶんそれだけでも大分違うと思う
緑はテレビの下のガラス窓の向こうで待機してます
転属（？）とか言うのが6Pの下段にポツンと乗っていたのですが、
どのキャラが転属したかをゲーム内で見れない
バッドエンドでも一応はクリアなのか？それとも違うのか。今慌てて２周目やってます。
説明になってない説明書。
このゲームをやる奴は"マーチをプレイ済み"と前提して作られている辺りに深い憤りを感じます。

93 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 16:08:53 ID:yJaL1gMR

>>89
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010806/abapri.htm
暴れん坊プリンセスは芝だけど･･･

94 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 16:09:21 ID:I4Aw3kI0

>>92
転属はたしかキャラ選択画面かなんかで△押せば見れたはず

95 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 16:29:40 ID:ZKhc3J+b

>>92
ロード画面でセーブファイルを選ぶときに○じゃなくて△押してみ。
あとは左右キーで全キャラの状態を確認できる。

白の転属についてはED時に上官から呼び出されて転属を告げられる
仕様になってるんで分かりにくいってことはないと思うが・・・
まあよほどの廃プレイをしない限り全キャラ転属は無理と思いなされ。

お前さんの書き込み見る限りでは憤ってる部分は白での新仕様なんで。
”マーチプレイ済”＋”ネット小説熟読済”前提で出てくる転属キャラの
台詞に改めて泣け。

96 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 16:33:09 ID:iUKYYou+

暴れん坊プリンセスは、開発者が「1980円の価値」つってたからな。
声優目当ての人にはフルプライスの価値はあるとも言ってたけど。

97 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 17:16:32 ID:aYhZEiqM

>>94-95
ちょっとした疑問にも親切に答えてくれてありがとう
思いっきりｽﾚの流れをブチ切っててｽﾏﾝ
アンチスレとか言ってもみんな心の中ではオーケストラを愛してるんｼﾞｬﾈｰﾉとか思い始めてたり。

細かい不満点が多すぎるけど、もう大分慣れてきたんで後はどうにかなりそうです
自宅に戻った時に「介入の終了」とかまた意味わからんコマンドが出てきてて焦ったけど
まとめwiki見て強制的に１周を終了するコマンドってのがわかりました。
説明書に書けとあれほｄ（ｒｙ

98 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 17:55:44 ID:eeD/LKa9

>>96
オケの価値はいくらと思ってるか芝に聞いてみたいなあ。
緑、売れてなさそうだし、幾らまで値が下がると思いますか？とかね。

実際、最後のお布施のつもりで発売日翌日に緑買いに行ったんだけどさ、
同日発売のソフトが軒並み売り切れてるのにオケだけ在庫10本くらいあって
苦笑したよ。

白が一周するのも苦痛な出来のゲームだったし、仕方ないだろうが。
システム以前に、謎やら芝SSやらに全く興味ない自分みたいなユザには色々
訳わかんなくて、きついってのもあるし。

99 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 18:25:12 ID:HkC8t9pg

>>97
まさかと思うような不親切や説明不足、欠点にぶつかるゲームだから
イラつきながら操作法とか手間かけて確認した経験の積み立てがあるだけで
別にGPOを「愛してる」からシステムに詳しくなってるわけじゃないと思うぞw

ところで芝の人が卓上ゲー業界に移るって本当かね？
設定でゲームシステムの問題をなんとかしようってデザイナーなんぞ
ソフト作りではもちろん、ボードゲームの世界でも論外で存在価値がないんだけどなあ

100 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 18:45:40 ID:KW+O8Y5D

芝のピザ顔が醜くすぎて緑やってらんない
もう売る

101 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 18:52:46 ID:sdiF9rAA

>>99
元々アノ人卓ゲの人ちゃうのん？
GPMだって元は卓ゲのネタらしいし。

102 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 20:28:11 ID:rjsoPCE1

>>99
それがほんとなら哀れな人ではあるね。
がんばったけど、テレビゲーム業界では満足を得られなくて、
やる気もなくなり、自分のホームに帰っていくわけだ。

芝村氏が何を求めてるのかは知らないけど、
尊敬されたいんだったら、我を抑えて売れるゲーム作れば良いだけだと思うんだけどなぁ。
抑えられないほど我が強いからこその才能なのかもしれないけどね。

どっちにしろ歪んだ情熱の発露を点検して抑えるなり昇華するなりしないと、
どこ行ってもうまくいかないような気はする。余計なお世話だが。

103 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 20:53:31 ID:HkC8t9pg

>>102
そのホーム（卓ゲ）のほうでも、作り手としてやってけると思えないけどね
そっちの優秀なデザイナーやパブリッシャーも決して少なくないから

せっかくGPMでチャンスをつかめたんだし、ソフト作りで成果を上げられれば…
と、ユーザーから見てもそう思うのは普通だと思うけど
出してくる結果のソフトがGPOみたいだともう何も期待できんよね

104 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 21:26:36 ID:gquQe08F

ピザがゲーム業界から消えれば
戯言に惑わされる人々も減るし

他のスタッフによるガンパレの可能性も生まれるし

良い事づくしでね

105 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 22:29:19 ID:NG5hP4Zd

芝村ごときがいようがいまいが大して変わらん

106 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 22:46:00 ID:HkC8t9pg

>>105
そうだねw　GPMで多少は期待した方でもこれ限りにする人が多そうだし
彼が次にどこでどんなゲームも出そうと、あるいは一切ゲーム作りから手を引こうと
影響を受けるのは取り巻きになってるごく一部の、エースな方々だけだろうしね

今となっては大半のユーザーにとって、いようがいまいがどうでもいい存在だわな
白と緑の結果を見れば、販売元だって何も期待しなくなって当然な気がするし

107 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 23:06:24 ID:aDu8J4k4

たまに友達とゲームショップ行って
何の前情報もなく、パケと説明みて買うタイプだから
地雷の設置が少なくなるだけでもありがたい。

昔は3本買ったら1本は隠れた名作だったんだが
今じゃ3本どころか5本買って全部地雷ってのが普通だから怖いｗ

にしても
緑の時点でこれだけの酷評だと青はどうなるんかねぇ。
前より勢い落ちているけど本スレも賑わっているから
そこそこは売れんのかな？

108 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 23:16:20 ID:DUJD8rd1

青は遊びやすくなってたら買うかもしれない
白から間が空くからさすがに改善されるだろ

109 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 23:26:03 ID:ouGDQikA

>>108
そうだね。初心者プレイヤーの意見をちゃんと取り入れてくれるクリエーターさんならきっと改善してくれるよね。

110 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 23:39:44 ID:dKhvo/z6

青のアニメは白緑より好評だったが、それは幻獣との戦闘を放棄
してせいなんだよな。脚本家も変更したし。ゲームで戦闘無しなんて
出来ないし、ピザは居座るから駄作なのは確定だろうよ。

111 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 23:42:57 ID:9tbxzTdU

「真実に辿り着こうとする彼らと過ごす夏」だからなぁ。
システム以上にテキストが付いていけない物になってそう。

112 ：なまえをいれてください：2006/04/05(水) 23:51:50 ID:HQPHIlnV

改善されるも何も、水着目当てだろがっｗｗｗｗｗｗと、邪推する。
(#ﾟДﾟ)ギャ、ギャルゲエエエェェェッ！ばんざあああぁぁぁいっ！！

すまんｗ買うのは人それぞれだ。
マーチにもあったしな。

113 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 00:05:43 ID:pk08nWKl

あんな粗いテクスチャの水着キャラ見て嬉しいのかなあ。
水着にしろ裸にしろ、PCコンシュマー問わずもっといいのがいくらでもあるのに。

114 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 00:10:54 ID:Aa6FErWU

まぁ、今回のキャラの水着よりは
ネトゲのエロイエルフあたりの方がよっぽど（ｒｙ

115 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 00:11:38 ID:UVFf2o99

萌りんの水着絵まだー？

116 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 00:18:25 ID:i91eDqq6

なんか安置スレのわりにまともだなあ…

117 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 00:24:09 ID:aCy7TfpM

アンチスレの住人は大抵そう言うんじゃね？
アンチスレの割にはまともだなって。自分の事はよく見えないもんだからさ。

ま、実際ほんとに、肯定意見が出ないくらいクソだったんだろうが

118 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 00:38:57 ID:u4XCEF02

ガンパレ、ガンオケ、芝村を肴に
コンピュータゲームと非電源ゲーム、ゲームデザイナー、
そしてそれらの関係についてﾏﾀｰﾘ考えたり
芝村とその取り巻きの奇行を生温かくｦﾁするのが
メインになってるからねぇ。
ガンオケ自体については、なんかもう憑き物が落ちたというか、
眼中にないというか、どうでもよくなっている俺がいる。

119 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 00:39:43 ID:6i71TScP

他のアンチスレを知らないから「～の割りに」と言われても
どう判断していいのか、よくわからんなあ

とりあえず白をプレイして「これはダメでしょ」と思ったんで
このスレ見て、かなり具体的に「どこがどうダメか」がわかって
いろいろ腑に落ちるところがあって個人的にはよかったな

…緑を買う博打に手を出すのは控えよう、って意思が事前に固まったしw
で、今は買わなくてよかったと胸を撫で下ろしてるところ
特攻した人には何か申し訳ない気持ちだけどね

120 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 00:59:09 ID:iua/2pfS

本スレが信者のマンセースレになっているから
ゲーム性を語りたい人がこっちに来ているんじゃないかな。

アンチというより改善要望スレに近いもんがあるな。
逆に改善点を挙げようスレはアンチに近い流れになっているがｗ

121 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 01:54:50 ID:DKVjsp/o

卓上ゲーム、特にボードゲームなんて
まさにセンスの発露のような場所だから
電波設定が売りの芝には到底生きていけないだろうなと思う。

ああ、電波な世界観のTRPGがメインか。
それならより純化した狂信者に囲まれて幸せに暮らせるかもね。

122 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 02:14:58 ID:HNvVUTma

今後の流れとしてはやはり儲からお布施とって開発費の回収をするために
「白緑青セットパック＋新設定資料集＋ファンディスク　￥２９８００(推定」
が登場するのは想定の範囲内？

唐突に思い出したが、卓上ゲーム出身の態度のでかい別のピザの本、出ねぇなぁ…orz

123 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 02:28:15 ID:ZRbs9HmB

>122
もちろん想定の範囲内。
しかも新規の着せ替え服もつくなどサービスを盛り込み、完全版と称し販売することで
白緑青を買った信者からもさらにお布施をゲットしピザがさらに肥え太る。

124 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 02:30:27 ID:6i71TScP

>>121
ルールやシステム上、プレイでまともに動かなかったり、数値バランス崩壊したりを
設定で～とか言っても、まず許してもらえないからね＞ボードゲーム

このスレでリンクされたから、Aの魔法陣の概要を見たけど
今のままだと人様に販売できるコンテンツじゃなさそうだね
結局、ソフトもそうなったけど、世界設定で一部の人たちだけを相手にするしかなさそうな感じ

125 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 03:30:37 ID:iua/2pfS

>>121
>>124
素人目からだとボードゲームって
ユーザーの発想力で良ゲーにも糞ゲーにも
なるって印象だから芝お得意の
「ユーザーの努力が足りない」が
通用しそうな世界な気もするんだが
結構厳しい世界なんだな。

126 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 03:54:32 ID:bMmWzLfj

エヴァ２PSPは確実に売れる
予約だけでもかなり捌けてる
芝はノータッチか？

127 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 03:55:53 ID:8RVMbmjF

緑攻略スレ見てると芝キャラは酷そうだな・・・
このスレでも何度も話しに出てるみたいだけどさ
攻略スレでの書き込みを見てるだけでも相当キモイ
ネットで好き放題やってるんだからゲームには入れないで
ネットの小説（？）にだけ出せば良いのに

128 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 04:09:54 ID:6i71TScP

>>125
TRPGだと多少システムがダメでも「ユーザーの発想力」「身内のノリ」に
救われてプレイが楽しくなるケースもあるけど…それでもダメゲーは
「このシステム使わなくていいじゃん、別のやつにしようぜ」って話になって終わりかなあ

ボード、カードゲームだともっと厳しくて「ルールどおりにプレイして楽しい」が
当然のようにクリアできてないと評価の対象にならない
先日、卓上ゲームの販売イベントに顔を出したけど、同人の人たちですら
ユーザーの力量次第で楽しめます、なんて作ったゲームを売り込む方は一人もいなかったな

…いや、ゲームソフトの場合でも、それが当たり前なんだと思うけどね

129 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 04:54:58 ID:i6+KsDTM

12です。これを最後の書きこみにします。
たった今２周目をクリアしました。転属はいわずもがな誰一人として出来ませんでした。
戦力ポイント1200+誰か一人の一枚絵を見てED後にハッピーになれば出来ると勘違いしてました。
もっと細かくwikiに目を通しておくべきだった。

つーか、１周するのに何十時間と掛かるんだから問答無用でクリアしたPCは転属可能に汁！
2/29日の朝にリセット連打ってゲームとしておかしいだろ！！
フラグを立てて転属おめでとう！じゃなくて完全に乱数の気分次第ってｱﾌｫか！！

でももういいんです。転属可能になっても緑でPCとしてでしか参戦できないみたいですし。
頑張った見返りとしてはｺﾞﾐのような要素なので緑突入します。
丁寧に答えて下さった方、本当に助かりました。

130 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 05:57:41 ID:Lrd0OQ10

>>129
お疲れ様でした、もし緑でもやり場のない怒りを感じるようでしたら
最後と言わずにまた、このスレに書き込まれるとよいかと思います

131 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 06:03:09 ID:u4XCEF02

>>129
報告乙。

> 頑張った見返りとしてはｺﾞﾐのような要素なので緑突入します。

ってところだけ想定の範囲外だったｗ
緑で不満点とかあればまた遠慮無く吐き出しにいらっしゃいな。

132 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 08:16:43 ID:7h4qhbLj

>>129
お疲れさん。・・・だが聞いた話だが緑でもイベントランダムは残ってるし兵器は戦闘中に壊れる。
>>75の>攻撃もレーザーだから超早い。避けれない。しかもロングレンジでダメージもデカイ。まじヤバイ。
これが緑だと視界の外から即死させられるらしい。

書き込み見るかぎり緑買うのをとめるべきなんだが多分もう買っちゃってるんだよな。また愚痴りにおいで。

133 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 08:18:23 ID:d0SZtYmC

TRPGには汎用システムは腐るほどあるから、シナリオだけ
使って別のゲームでやることが可能だからねえ。

134 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 11:05:23 ID:1Rl2/C7C

白の章を最近やり始めた者ですが…。苛々する！？定価で買ってなかなか出来ず、今やり始めたせいで…今更売っても大した値段じゃないし。ＧＰＭの方が戦闘楽しかったのに。勝手に廃棄されるし。整備3にしても…。
ガンパレってこんなに苛々するゲームでしたか？三部作とか…期間置いて発売しろよ。悪い所も改善しきれねぇだろうが。揚げ句なんだよ緑。作った人間がゲームにいるって。キモい、ウザイ。自分を美化したがる人間程…寒い人間はいないよね。

135 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 11:22:54 ID:GnBOcOZf

>>134
自己投影キャラがNPCの愛情を勝ち取るのと同時にプレイヤーが
冷めていくのはいつもの仕様だ。

あと、落ち着いて適度に改行しろ。

136 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 13:04:52 ID:dp3RszST

>>129
意味がわからないけど、白はシナリオクリアしたら転属だよ。
シナリオ終わらず最終日までいったらアウト。

後緑はED見たキャラ（NPC）が転属だよ。

137 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 13:08:40 ID:KUcxHTwf

功績を挙げて転属ならまぁ良いんだが、過去探しで転属とかよく判らん。
シナリオクリアすると姿を消してしまうPCも判らんし、また帰ってくるのも判らん。

138 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 13:32:29 ID:05AsrzkB

白緑両方買ってるとは

アフォはおまえだ

139 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 16:23:46 ID:WaGABrnT

芝のＴＲＰＧは１０年以上前で止まっているから、今の卓ゲ住人からも悲惨な評価しかされていない。

興味ある人は見に行ってみると面白いぞ。
卓ゲ板の芝評価がよくわかる。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136235097/

140 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 18:17:45 ID:rgSRisTH

>>139
＞芝のＴＲＰＧは１０年以上前で止まっている
サイトでAマホっていうの？　の概要を見て、何か既視感があったんだけど
アメリカのAtlas gamesが出した『Over the Edge』ってTRPGによく似てるんだよ
俺の手元にある第２版が1996年発売だから、同じようなシステムコンセプトを持つ商品が
確かに今から10年以上前に発表されてるね…米国でだけど

ま、ここはGPOのスレだから、またキャラや設定が大絢爛とかで
とんでもないことになりでもしない限り、奴がTRPGで何をしようと
ひとまずはどうでもいいことではあるな

141 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 18:39:18 ID:m/m4jL+4

まぁ買うのはTRPGのゲーマーではなくて芝村の儲だろうし。

142 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 18:47:40 ID:uLH8MEN0

>>139
ごめん、見てみたけど前提変換とか奇っ怪な言葉で盛り上がってる
きんもーっ☆な香具師の集まりにしかみえない。
どう評価されてるのか全くわからなかったw

143 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 18:51:15 ID:iua/2pfS

>>139
ざっと見てきたけど、悲惨な評価は
書いてなかったように思えるが？

口プロレス、大喜利に例えられている辺りから
察すると論戦メインのゲームってことかな。
しかし、それがTRPGとしてダメなのかどうなのかは
遊戯王で読んだくらしか知識ないから分からんｗ

144 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 19:26:07 ID:m/m4jL+4

>>143
「論」戦じゃないんだよね。

ゲームマスター…でなくてセッションディレクターか。
そいつのご機嫌取りをするとことが有利に運ぶ。
ぶっちゃけるとそういうゲーム。
そこにはロジックはないしゲーム性もないっす。

145 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 19:32:29 ID:KeAVTvTO

芝村叩きが目的ならアルファスレいけよ
GPOでは芝村は世界設定くらいにしか関わってないだろ
あとは広告塔

146 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 19:34:38 ID:uLH8MEN0

>>145
ソース

147 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 19:41:04 ID:KeAVTvTO

んなもんねえ
失敗続きの芝村にそれだけの権限が与えられるとは思えないこと。
公式ブログや各サイトへの出没など忙しいように見えないこと。
GPOに芝村らしさ(チャレンジ要素)がまるでないこと。
以上の理由から勝手に推測した。

148 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 19:41:29 ID:rgSRisTH

>>141
＞買うのはTRPGのゲーマーではなくて芝村の儲

コンシューマソフトのほうまで、そう言われかねない状態かも
芝のソフトを買うのはゲーマーじゃなくて信者だろうし…とかね

>>143
悲惨な評価、ってほどの意見は見当たらないねえ
参加者の言語能力というか、コミュニケーションに依存する面が大きいから
楽しいプレイが成立するかは参加者しだい、みたいなとこあるみたいだけど

そのあたり、ソフトも似たような傾向があるかもね
AI調教とか無茶する人は楽しそうだけど（端から見てると呆れもするが）
それはその人の発想やプレイが楽しいことになってるんであって
ゲーム自体がよくできてるってわけじゃないような…みたいな

同じようなことするなら、もっと快適なゲームでやりたいよ
とかプレイヤーに思われたら、一巻の終わりじゃないかな

149 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 19:48:11 ID:05AsrzkB

>>147
おまえが

巣に帰れ

150 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 20:05:21 ID:+pap01rR

>>147
脳内ソース乙

151 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 20:11:48 ID:m/m4jL+4

>>148
そのスレの場合システムについて評価して評論をする「ゲーマー」は既にいなくなっているっぽいなぁ。
ゲームが出ればまた戻ってくるかねぇ。

152 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 21:02:21 ID:rgSRisTH

>>151
TRPGのほうは「工夫すれば使えるツール」と割り切ることも可能だから
本商品化された直後くらいは、世界設定や謎ゲーがらみの展開はさておき
ゲームシステムを評価したい人もスレ参加するかも

ゲームソフトだとその辺りはより深刻だよね
単品で完成してるのが当然で、ユーザーが手直ししたり
使える箇所だけツールとしてチョイスするわけにもいかないから
新作が出ても「またダメなんだろ？」って、一度放したお客さんが
戻ってこない可能性がより高いと思うよ
緑は白より売れてないみたいだし…

153 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 21:52:38 ID:7h4qhbLj

そもそもAマホのスレにはガンパレ者しかいないように見えるあたりが＝評価だと思う。
他のスレではシステムの話やセッションの話や雑談があるというのにだ。

GPOは芝村が監督してると自称してる限りは出来の悪さは芝村の責任である。が
ざっと見た感じアルファスレでもここ最近は「芝村駄目なんじゃね？」という話をしてる。
だからアルファスレ行けという話も解らなくは無いがちと乱暴だな。

154 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 21:55:05 ID:9GIOlVTr

どっかのスレで微妙大賞貰ってたような…＜Aマホ

155 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:12:39 ID:LWyivq4q

売れないカルテットか。
＞「売れない」「遊べない」「キモい」「ＳＡＮが下がる」作品

156 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:14:52 ID:AOcL/7Gg

SAN値が下がるに吹いたｗ

157 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:16:13 ID:rgSRisTH

>>153
と、いうかさ「お前ら、Aマホはいいからソフトの話しろよ」って言うならともかく
自分では一切そういう素振りも見せずに、GPOのスレでわざわざ
「GPOでは芝村は世界設定くらいにしか関わってない」とか根拠も提示せずに言う人は
アルファスレの存在にかこつけて「芝叩きするな」と言ってるように見られても仕方なくね？

＞GPOは芝村が監督してると自称してる限りは出来の悪さは芝村の責任である

以上は、GPOについてで彼をここで叩くのは何ら問題ないと思うわな

158 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:17:17 ID:9GIOlVTr

ＳＡＮが下がるってなんじゃ？

159 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:26:37 ID:rgSRisTH

>>158
ホラーTRPG『クトゥルフの呼び声』に存在するパラメータ
Sanity＝正気値で、恐怖体験に遭遇するたび減少しゼロで発狂する

最初は上限値の100で始まり、休息などで一定量回復するが
ゲームが進行して古代の神々の神秘など
「恐るべき世界の真実」に触れたりするうちに上限自体が下がっていく

ま、スレ違い（板違い）なんでこのへんで

160 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:27:03 ID:05AsrzkB

おれはむしろ

GPOに芝村らしさ（チャレンジ要素）がまるでない

てトコで
イタタタタっ！
な人来ちゃったよって感じだ

161 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:32:06 ID:KeAVTvTO

　GPMのおもしろさが芝村だけの功績ではないのは周知の通りだが
それと同じようにGPOの有様も芝村のみの責任ではないはず。
そこんところを無視して、すべては芝村が悪いというのは短絡的かつ建設的ではない。
>>147の意見を叩き台にして芝村がGPOにどれだけ関わっているか
議論するのもいいんじゃないか？
叩き台にする価値もないっていうならそれまでだな

162 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:34:13 ID:9GIOlVTr

>>159
ああ、昔ラプラスの魔ってゲームであった奴かな。

163 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:38:05 ID:+pap01rR

>それと同じようにGPOの有様も芝村のみの責任ではないはず。
そんなん皆心得てるでしょ。過去その様な話題も出たし
別に又その話題で話しても良いけど、あまりにもあんまりな態度なので過去ログ読めとしか
言えません

164 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:40:05 ID:KeAVTvTO

そうか、とにかく俺はループし続ける芝村叩きに飽き飽きしてるんだよ。
またしばらくROMってるよ

165 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:42:26 ID:+pap01rR

いやうそうそ　好きにやってくださいよ

166 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:49:43 ID:rgSRisTH

>>161
＞すべては芝村が悪いというのは短絡的かつ建設的ではない

おっしゃるとおりだけど、ソフトの出来と本人の発言以外に
そのテーマで検討すべき材料がどの程度ユーザーにあるのかな
少なくとも>>147では恣意的すぎて「芝村関与が薄い」とする
判断材料、叩き台にはならないと思う

例えば戦闘パートの描画や挙動の悪さなんかは
スタッフの開発力全体が問題になってる、と俺は考えてるけど…
他に何かあるかね？　そしてそれで芝なりGPOが少しは救われるかね？
何よりも大枚はたいてソフトを購入したユーザー側が、何か得るものはあるのかな？

まあ、何でもかんでも芝村叩いてりゃいいんだ的態度は確かによくないけどね

167 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:55:21 ID:uLH8MEN0

>>161
お前は脳内ソースで短絡的に147書いたくせに
他の住人には短絡的でない建設的な意見を書けというのか？

言い出しっぺの法則守って、まずはお前自身が建設的な意見を書け。
話はそれからだ。

168 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 22:58:28 ID:05AsrzkB

>>147 >>161 >>164
どう見ても同じIDですけど…

ありがとうございます。

169 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:04:17 ID:+pap01rR

>建設的な意見を書け
広告塔として見た目も重要だと思うので、ダイエットしてもらって美形のデブから
ただの美形になってもらう

170 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:06:48 ID:9GIOlVTr

芝が叩かれる理由なんかわかりきってるジャン

・大口叩く
・でしゃばる
・中身が伴わない
・コンシューマーのキャラで後付電波設定量産

これがすべてじゃん。
こんなんやってりゃ叩かれるわ。

171 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:09:25 ID:05AsrzkB

あるあるあるｗｗ

172 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:09:32 ID:FWqpQ2vk

それ読むと
劣化飯野みたいな感じだな

173 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:13:13 ID:7h4qhbLj

>>157
>アルファスレの存在にかこつけて「芝叩きするな」と言ってるように見られても仕方なくね？
まぁそうなんだけどガンパレ外の芝村の活動を知らない人だったらそもそも何の話してるかすら解らないわけで
苛立ちが重なったりすれば言葉が乱暴になることもあるだろうし。

>>161
>芝村がGPOにどれだけ関わっているか議論するのもいいんじゃないか？
推測は出来るし>163の言うように過去の話題にもなったんだが
関係者がいるわけじゃないし、芝村は演技と設定しか出さないから当て推量にしかならない。
議論の結果までは覚えてないけどネタが足りて無いからうやむやに終わったはず。
何か議論の土台になるソースがあるなら提示してもらえるとありがたい。
私としては先にも言ったが芝村が責任者を自任しゲームとして成功していると宣言している以上、
それを他のスタッフのせいで失敗したと脳内で補完し主張するのは全ての人間に失礼であると考える。

174 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:27:51 ID:u4XCEF02

まあとりあえずﾏﾀｰﾘ汁。

明日はファミ通で緑の初週出荷数が出るな。
・・・おら、すっげぇわくわくしてきたぞ！

175 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:28:45 ID:05AsrzkB

ところで、今CM見て思ったんだが

スクエニがガンオケ造ったら良いな

キャラも魅力的だし
NPCとのコミュニケーションも楽しくなりそうだ
まあそれだけだ

176 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:31:47 ID:9GIOlVTr

>>175
夢は寝てから見ろよ…

つかスクエニで最近面白いゲームてあったっけ？

177 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:33:07 ID:6Xrp53kN

さあ、アインハンダーは面白かったけど

178 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:34:40 ID:AOcL/7Gg

>>176
双界儀は面白かったけど最近じゃねーなー

179 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:36:32 ID:pk08nWKl

緑の売上っていつわかるの？

180 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:37:47 ID:C8bnhPGz

エニックス（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

181 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:38:57 ID:6Xrp53kN

>>175
よくよく考えたらDCFFとやらは糞アクションらしいじゃないか
今より戦闘悪くなるかも

182 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:41:15 ID:iua/2pfS

>>173
>芝村が責任者を自任しゲームとして成功していると宣言している
責任云々の問題はこの一言で終わる話しだな。

>>174
久々の燃料投下か。
確かに楽しみだｗ

>>176
FF12を友達が買ったが
十分に遊べるレベルだったらしいよ。
ちなみにその友達はシステム重視派。

183 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:42:15 ID:7h4qhbLj

スクエニがフロントミッションオンライン？をベースにしてガンパレオンライン作ったら面白いだろうとは思った。
人vs人は模擬戦だけにしてあとはひたすら沸いてくる幻獣をひたすら撃ちまくる。
ジャンクメタルは良く知らない。もうサービスやってないんだっけ？
コンシューマのほうは監督次第ではなかろうか。正直見当も付かない。

遅レスだが>>162大体そんな感じ。ラプラスの魔はコンセプトをクトゥルフから借りてるから。
（パクリとかじゃなくて、自由に使っていい世界）。もうちょっと殺伐としてるかな。プレイヤーの死に様を楽しむし。

184 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:43:52 ID:9GIOlVTr

>>182
十分に遊べるレベル程度で満足すんなよ。

185 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:47:37 ID:d0SZtYmC

怪物が段々迫ってくる様子を殺される直前まで日記に書くような
キャラを遊ぶのがクトゥルフ。問題は、ふざけるとMMR化する欠点がある。

186 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 23:55:49 ID:BJSm/Ozn

http://www.geogp.com/img/data/w/chirashi060408b.jpg

微妙に燃料投下

187 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 00:02:46 ID:cY4lpL72

トップクレジットのデザイナーを叩かないアンチスレなんてあるのかね？
逆に一人が脚光を浴びて称賛されるのも同じ事だ。
むしろ統率者として力不足を露呈したんだろ。
だからTRPGへなら納得がいく。

188 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 00:06:12 ID:uLH8MEN0

>>187
種で負債が叩かれるのと同じだよな。
いや、悪いのは奴らなんだから当たり前だが
嫁が最終話のスタッフロールでトップだったのには吹いたﾀ。

189 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 00:35:32 ID:34p/gF/m

>>187
逆に「実はGPOで芝はそんなに仕事してないヨ！」って確証が上がってもさ
じゃあ説明書で「企画原案・シナリオ」クレジットの人が、なんで
何もかも私の意図どおりなんです、って感じにネット広報してるの？
てな疑問と不快感が持ち上がるだけなんだよね、現状だと

あと、いくら国内市場が小さいからって、デザインセンスを感じさせない
力不足の人材はTRPG側の人たちもお断りだと思うよw
本人がそっちに行きたがるのは、どうぞご勝手にだけどね

190 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 00:54:11 ID:mF+AJP/j

>>189
>もかも私の意図どおりなんです、って感じにネット広報してるの？
ttp://www.dengekionline.com/column/c-baka/shibamura.html
芝村裕吏のゲーム戦線異状なし
【第7回】
責任と義務を参照

191 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 01:09:33 ID:omGVmuEx

>>190
読んだが…彼は、怒り狂って文句を言ってくるお客様に逆ギレしたり、
偉そうに関係ない設定話をして煙に巻いたり
ユーザサポート係としては明らかに最低だ。
奴のせいで何人のファンが離れていったことか。
責任を取る気があるのなら、小説書きはともかく
ユーザサポートは他の人間に譲れ。
それをしないのに「キツいから自分がやってるんだ」って言い張るのは
「人の嫌がる仕事（…と芝は思っている）を引き受ける俺カコイイ」って酔ってるのと同じだ。

192 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 01:34:36 ID:34p/gF/m

>>190
「GPMの戦闘は蛙跳びゲーに堕してしたので今回のようなシステムにした」
「攻撃されてもいないキャリアが廃棄されるのは、足回りの弱さを再現している」
「訓練に手間をかける必要はない、どうせ２周もすればパラMAXだし」
…何かにつけて、最初から意図してそうした、という雰囲気を出したがるんだよね
システム面のもろもろ細かい仕様を、自己権限で采配したかのように…

以前、絢爛の公式BBSだったかな？　名無しの「ゲームクリエイターになりたい」って
いかにも素朴で、純情な書き込みに対して芝の人が
「まずはハンドルでもいいので、名前を名乗りましょう。
　名前を出して責任を取ることが、この職業の大切な仕事です」
みたいな返答を書いてて、ちょっとだけ彼を見直した瞬間があったんだ

ユーザーの矢面に立つことは立派だけど、それで発言する内容が
言い訳、逆ギレ、自己弁護としか思われないようだと
せっかくの「責任を負う」ってポリシーが台無しだと思うんだよね

193 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 03:03:44 ID:/Vc5uwqD

正直俺はマーチからキャラゲーとして楽しんでだんで
キャラデザ変更に失望した
キャラがなに言ってるのか理解できないのは
マーチの色黒姉ちゃんとかもそうだったから別にいい
前作のシステムバランスや戦闘パートが好きで
オーケストラ買った人もいるだろうけど
俺みたいにマーチのキャラクターにひかれて
テキストはテイストを引き継いでるのに
あまりにも凡庸な絵のせいで魅力が薄まっててがっかりした人も多そう
ポリゴンキャラは微妙だけど2Dなら絢爛キャラデザの人のほうが遥かにマシ

194 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 03:23:05 ID:L4DbqpFA

だから、なぜ誉堂の人を使わないのかと小一時間（ｒｙ

195 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 03:29:12 ID:34p/gF/m

>>193
やっぱり見た目も大事だもんね…キャラデザインの印象薄いと
キャラで楽しむタイプのユーザーさんも、評価が辛口になるんだね

外見が地味になったぶん、通常会話やイベントを作りこんであれば
…と思っても、一周目チュートリアル排除、固定イベントもイマイチの上に
唐突に発生してテキストも薄い人間関係イベントとか
メイン部分の発生条件ランダムとかで、ほとんど何もなく１周しちゃったりとか
キャラデザ変更でガッカリした人の気持ちを、リカバーできる内容じゃないよなあ

196 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 03:36:32 ID:+0lpL4Sc

青は7月20日発売か。
夏休み前の大作が集中する時期だな。

197 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 03:40:36 ID:YvIyj/Qz

>>184
十分に遊べないゲームが十分に遊べるゲームになれば十分じゃないか

198 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 03:51:31 ID:34p/gF/m

>>196
お、青の発売日が決まったんだ…７月かあ
緑の３月も「決算前駆け込みの激戦期」と言われてたけど
青の発売時期もライバルが多いタイミングなのかな？

>>197
十分に遊べる＝プレイしてて面白い！　ってことなら文句ない評価だよな
ゲームには「遊べる」が、「新しい」「優秀」なんてよくわからない賛辞より
ずっと大事な評価基準かもしれないね

199 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 09:28:18 ID:F/B24N8E

>>197
うまい事言ったつもりか

200 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 10:38:19 ID:uZ85gnUV

>>198
個人的には緑は十分「遊べる」と思う。

クリアできなきゃできるまでリトライっていう９割以上のゲームと違って、
全力で頑張って勝てない時も次の戦いに繋がる負け方を模索できる。
「き、今日はこのへんにしといたるわ。覚えてろ！故障のせいなんだからね！」
とプレイヤーが言えるゲームは稀だなあ。

練習ステージや訓練ステージで作業してレベル上げしてクリアを目指す
タイプのよくあるゲームより俺は好きだ。
勝てるようになった時の爽快感も良いな。

設定とかシナリオとかは忘れる必要があるがｗ
まあ白と一緒なんでもういいやと。

201 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 11:08:30 ID:m/jD9C2J

白も緑もほとんど同じようなもんじゃん。

202 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 11:14:38 ID:+gj4oKEy

>>200
> 「き、今日はこのへんにしといたるわ。覚えてろ！故障のせいなんだからね！」

自分が悪いわけでもないのに、単に故障のせいで負けるってのはストレスだと思うがな。
故障したらどんなにがんばっても「勝てない」し。

203 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 11:25:34 ID:lJAFrYvk

緑が遊べるなら他のゲームも十分遊べる

204 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 11:36:45 ID:/JUc7OCE

>>190のコラム久しぶりに読んだ。
BECて浅草か。知らんかった、近所だｗ
バンダイが台東区なのは知ってたが、BECまで気にしてなかった。
バンダイ繋がりからBECなんだろうねぇ。
BECはグループ子会社だが概要としては企画、開発、製作のグループ別けだ。
ガンゲーの多くは本社のディレクターなりが仕様を
決めていたのが今迄だよね。
とは言え、本体経営統合以後の内情は伺い知れないし、
可能性としてはナムコも開発に絡む事だって有り得る訳だ。
スクウェア製（開発力の例として仮にだろうが）ガンパレで思うんだが、
他板のネタスレでガンパレガンダムも芝BEC移籍から出た話しだ。
バンダイ側の評価次第では色々な噂やネタは尽きないよねぇ。
まぁ、さすがにナムコ側の企画として芝の類は出ない気がする。
ナムコ一年戦争の悲惨な過去もあるし、BECで作る方が現実味があるかな。
桶の悪夢を生き残れば、芝は今後もスレを沸かしてくれそうだ。
長文スマンねｗ

205 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 11:37:33 ID:F/B24N8E

>>200
じやあ
なんでこのスレいんだよ

206 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 11:41:02 ID:uZ85gnUV

>>202
シナリオさえ無視すればシステム的には文字通りの
「死んでも負けられない戦い」ってほとんど無いからな。

何やっても負ける時は負けるから被害抑えてまた明日。
スタックして不可避の死があるわけでもなし、メシの心配もなし。
ヌルいもんだ。

壊れた鉄クズ持って味方のケツ持ちするのも案外楽しいしな。
いつでも全勝、故障もなしで作業に成り果てた白よりは今のところ楽しめてる。

207 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 12:09:21 ID:0D3WwpYp

>>206
> いつでも全勝、故障もなしで作業に成り果てた白よりは今のところ楽しめてる。
故障でどうやっても勝てないから、逃げるかリセットしかない緑も作業は作業じゃんw

いい加減なランダム以外の調整方法出来ないんですか？ピザ。

208 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 12:33:05 ID:XRirJo1O

見た目と数値をちょこっといじっただけ。
ほんと省エネルギーなゲーム製作ですこと。

209 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 12:37:19 ID:EybV76QJ

緑の「負けても逃げてもオッケー」で「戦況不利でも死ぬ心配がない」という特性も、
それに合った設定とシナリオがついてりゃ結構評価されたのかもね。
どういう設定ならハマるのか見当つかないが。
ピザ様好みのヒロイック自己陶酔世界とは合ってないのは明白だけどw

210 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 12:41:44 ID:Yx6MlJM2

>>200
戦闘は難しいらしいから白の戦闘がぬるくて不満だった人には良いみたいだな（伝聞）
>全力で頑張って勝てない時も次の戦いに繋がる負け方を模索できる。
すまないがこれを教えてくれないか。次の戦いに繋がる負け方ってのは何？
撤退した場合は大敗となって最低限の戦闘目標すらこなせないことになる。
敵の足を止めて敵の追撃を止めることも出来ないし、友軍のパイロットだけ拾って逃げることも出来ない。

「自軍の損害を抑えて負ける」のが次の戦いに繋がる負け方なんて寝言は言わないでくれよ。
よくある戦力の引き継がれるシミュレーションでは「自軍の損害を抑えて勝つ」ことが求められてて、
貴方が言うほどの違いは無い。撤退できないのはそれが大事な戦いだというだけだ。死ねばどうせリセットだ。

211 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 12:59:21 ID:Yx6MlJM2

これだけじゃなんだから追記しておこう。
>練習ステージや訓練ステージで作業してレベル上げしてクリアを目指す
>タイプのよくあるゲームより俺は好きだ。
これが「とりえる手段を全部使ってもなお負けることのあるゲーム＆難易度」を指すなら私も嫌いではない。
縛りとかで自分でバランス調整するのにも限界はあるしな。
聞いた話では緑はそうじゃないみたいだけどな。
伝聞ですまないが緑では休暇取り捲ればOK？それは戦闘に意味の無いゲームなんじゃないか。

212 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 13:07:58 ID:+gj4oKEy

>>206
> 「死んでも負けられない戦い」ってほとんど無いからな。
これは緑だけの特徴ではないんじゃないか？
白でも「死んでも負けられない戦い」なんてほとんどない。
＃というかどちらの「死んでも負けられない戦い」も一緒だってことがどうにもならんところだが。
＃違うシナリオなんだからさ...。

結局「いつでも全勝、故障もなし」も「勝つも負けるも、乱数次第」も作業には変わらないのでは？
たいしたことはないとはいえ時間をかけて勝てるように進めていた戦いが故障一発でパーになることもある。
そうやって絶対に失敗する作戦に無駄に時間を食われるのが腹立たしいんだけど。
いっそのこと出撃前に「今回は装備が故障したので出撃できない。強制的に大敗」という処理が入ったほうがまし。

実際のところどんなに習熟しても故障には勝てるようになるとは思えないのだが、
> 勝てるようになった時の爽快感も良いな。
とあるからには勝てるようになるのだろう。

どうやれば故障に勝てるようになるのか教えてほしいところ。

213 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 13:11:51 ID:GhN6HhgQ

>>212
故障しにくくするという事は可能。

214 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 13:39:58 ID:uZ85gnUV

俺の人気に嫉妬。
伝聞をソースに噛み付いてくる的外れな人の事は知らない。

>>212
●故障しにくい武器を選択する
●武装が１つしか無いちんこは使わない
●整備員を付けて故障率ダウン

故障と戦うだけならこんなもんか。誇れるほど大した事ではないが。
69式とか97式の突撃銃、青竜刀・ナイフみたいな信頼性高い武器が
整備員付いて自分も整備３で両手分壊れるなんて１％未満の確率じゃね？

故障しやすくて強い武装を選ばないと勝てないと判断すりゃ、
ハナからそのつもりで故障→撤退を視野に入れりゃいいわけで。

>>209
つ絢爛舞踏祭
あれくらいに突き抜けたアカの戦士達の物語ならハマるんじゃねーかなｗ

インフレした正史のNPCどもがプレイヤーを殺しにかかるゲームでもいいし。
芝村のオナニーも全開で、勝てるかボケってくらいの４月難易度９バランスで行けるｗ

215 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 13:58:50 ID:/Vc5uwqD

緑は白みたいに友軍使いまくって勝てないの？

216 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 14:13:40 ID:+gj4oKEy

伝聞ソースで云々というのが
>>211
>伝聞ですまないが緑では休暇取り捲ればOK？それは戦闘に意味の無いゲームなんじゃないか。
のこれをさしていると言うのならば、オレは実体験でそう感じた。といっておこう。

3日に1度500発言力払えば戦闘をまったく回避してもクリア可能。
そのためには1日166発言力稼ぐ必要があるわけだが、この数字は毎日まじめに授業を受けるだけでクリア可能。
...まぁこれは白でも同じわけだが。
白では戦闘がぬるかったのでそこまでして回避しようとは思わなかったから気がつかなかったわけで。

もっとも白での経験上、2ndプレイ以降はほとんど最初の1月で螺旋が終了するので、その期間がそこそこのバランスで遊べる
現状のセッティングは間違っていないのかもしれないが。
＃そういえば絢爛もそういうバランスだったな...戦闘がぬるいと思ったら最初の数ヶ月寝てろとかいっていた気が。

217 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 14:14:56 ID:+gj4oKEy

>>214
うーん。どうも「爽快感」が引っかかっただけのようだ。

(白の話だが)人型戦車で二丁拳銃すれば(見かけ上の)リロード時間を縮めることができることに気がついたときや
あのくそみたいな武器替え操作になれる事によってリロード時間を余裕であまらせて武器を交換できるようになったときは爽快だったし、
よく鍛えたPCが青竜刀でさっくり切りつけるとミノもいちころって気がついたときも爽快だったけど。

挙げられていた故障率を下げる項目については気がついてもあまり「爽快」ならんのよね。
結局のところ制限を再確認するだけだから、問題を乗り越えるという爽快感はないわけで。
＃たとえば連射すると壊れやすいとか、不整地を走ると壊れやすいとか、進入できない地点に引っかかると壊れやすいとか、
＃急な加減速は壊れやすいとか、そういうのだったら、そういう操作をしないように車体を労わりつつ戦う戦い方を叩き込み
＃勝利するという爽快感がある。

> つ絢爛舞踏祭
あれってそんなゲームだったっけ？

218 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 14:25:09 ID:poilPRoE

売り上げはよかったの？

219 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 14:42:22 ID:uZ85gnUV

>>217
故障を自分で工夫して避けるべきトラブルとして捕らえるか、
ある程度避け得ない災害としてリスクマネージメントするかっていう
スタンスの違いだと思う。

一人で武器の手入れしてるわけじゃなし、故障しなけりゃラッキー、
いつかどこかで故障するのが普通。

”爽快”はせいぜい「こんな果物ナイフでオウルベア潰した俺Sugeee！」あたりでｗ
そこまで細かい故障の条件付けは…芝村には無理なんじゃないかな…orz

【俺の買った絢爛舞踏祭・あらすじ】
物資は罪も無い輸送船から奪って
陸戦部隊でテレビ局占拠してプロバガンダ
保守政権をぶったおして過激派に権力与えて虐殺も見逃して
星外の末端という末端戦力をゲリラ戦術で潰して
みんな戦う気力と戦力がなくなれば100年の平和達成
おまけでBLと脈絡も無い最終バトルするよ。
時々キャラゲー風味で鼻眼鏡とかもする。

ってゲームじゃなかったっけ？
水滸伝みたいな正義もなにもない無頼漢どもの話だと見てたが。

220 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 14:42:48 ID:EybV76QJ

sage

221 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 14:46:46 ID:EybV76QJ

>214
絢爛って火星独立に共感した有志が潜水艦で戦う話じゃないのか？
そんな奴らが飢え死ぬ心配もなく戦闘避けまくりって、やっぱり変な気が。

222 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 14:58:11 ID:uZ85gnUV

>>221
軍と違って代わりがいないからこそ勝てない戦闘は避けまくりだろ。

223 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 14:58:34 ID:TqXhH00c

緑で盛り上がってる時に、昨日ようやく白2周目（2度目の1周目）を終えた俺が来ましたよ。

未だに浸透突破（？）の仕方が分からんし戦闘も負けまくりなんだが、
それはそれとして未だにキャライベントと思しきものをロクに見てないのはどういうわけだろう。
ひょっとして、「○○の信頼を上げろ」とか初詣とか以外キャラ関係のイベントってなかったりする？

224 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 15:03:32 ID:l2MOJaxY

イベントはランダムで発生するらしいよ。俺は一周目で力尽きたが。

225 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 15:06:43 ID:poilPRoE

>>223
スレの速度を見る限り緑は白よりも盛り下がっているわけだが

226 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 15:07:52 ID:l2MOJaxY

故障はなあ、事前に「機体の調子が悪いんで気をつけて使ってくれ」とか
「完全に整備しきれてないから、無理に使うと故障しかねない」とか
整備の連中から警告なりアドバイスなりあるなら、そのリスクを覚悟して使えるんだが、
どうみても絶好調なのにいきなり前触れ無しにぶっ壊れるってのが理不尽を感じさせる。

227 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 15:14:28 ID:Yx6MlJM2

>>214
>伝聞をソースに噛み付いてくる的外れな人の事は知らない。
勘違いさせてしまったようですまないが、私は議論したいのではなく
緑の戦闘の面白さというものを知りたいと思い、また面白いなら買って遊びたいと考えている。
だから私はお願いする。次の戦いに繋がる負け方とは？伝聞でああ聞いたがその戦闘に価値はあるのか？

228 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 15:45:29 ID:J/RKsNu9

最近緑始めた
…GPMのおまけセーブデータ集のひとつ？みたいな感じ？
白のパラメータ弄っただけ？
やること変わらないんじゃさすがに飽きるよ…

229 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 16:23:16 ID:EvF44RC0

>>228
公式ブログ曰く、「遊び方が異なる」のだそうだ。

230 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 16:23:55 ID:F/B24N8E

巣に帰れ！

さすがに、できそこない儲どもはテンプレも読めない

生涯者ばかりのようですね

231 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 17:11:57 ID:J/RKsNu9

>>229
またそれか…
結局プレイしているこちらが悪いとされるんだよな…

システムの使いまわしなんかはとりあえず目を瞑ろう、きっとパラ弄って目線を変えて味付け
を変えれば見た目はそれほど変化はなくてもこんなに違うゲームに感じられるんだよ
と、いうことを見せてくれるのかと思いきや

やること同じじゃ、ちょこっとテキストが違うくらいじゃ飽きるよ
AIも無難な動きしかしないしなあ

232 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 17:58:32 ID:5MbUD8ZR

>>223
話しかけたらいつもと違うこといったりするのがキャライベントだよ。
佐藤が牛乳飲んでるのも村田ねーさんが眠くなってきたっていうのもキャライベ。
まぁ、そんなに面白いモンでもない。

233 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 18:23:16 ID:y8wlZvFB

シナリオ関係で新規要素はあるものの概ね使い回しということも
目新しさを減退させる助けとなっているな

しかしまぁ、これ緑販売本数伸びなくてもうはうはだろうな
これだけ使いまわして白と同じ値段なんだから、真っ黒じゃないかと思う

234 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 18:27:24 ID:0D3WwpYp

>>233
ピザの食費で真っ赤って聞いたお。

235 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 18:50:03 ID:EybV76QJ

緑の売り上げってハミ痛に載るの来週？

236 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 18:51:10 ID:5MbUD8ZR

立ち読みしたらNEWの発売日が23日だったかその辺だったから来週かもね。

237 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 19:44:13 ID:sACNJMNt

>>231
＞結局プレイしているこちらが悪いとされる

どうもな…>>198で「“遊べる”は大事な評価基準」と書いた者だけど
それはあくまで基準であって、どのくらい遊べるゲームかには自ずと優劣がある
遊べる、遊べないの程度を個々のプレイヤーに求めたところで
そのゲーム自体の評価は上がらないと思うんだよな

楽しく遊べるプレイ環境をソフトが提示できているか、が
そのゲームの評価を上下させるんであって
プレイヤーの資質や努力を求めるのはその後、というか
また別の問題のような気がするよ

238 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 20:09:36 ID:+0lpL4Sc

　　_, ,_
（　・∀・）　売上発表マダー？
（ ∪ ∪
と＿_）__）旦~

239 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 20:24:24 ID:Yx6MlJM2

順位で言うと20位くらい、本数はどこかで読んだ話では14000くらいらしい。
10位割るとファミ通以外では本数出してくれないんだよね。ファミ通は来週・・・
他の週と比べても10000~14000で妥当かと。最終的には20000くらいかな。
白は初週35000。白を買った人間の1/3が買ったと考えると大健闘？
分割した2本目って他のゲームだとどのくらい売れんだろうね

240 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 22:05:26 ID:TyVdWuHF

>>239
うわ少なー
つっても、開発費を考えると確かにそれほど赤字じゃなさそう。

白で見切った人は多そうだが、緑まで買ったユザは青まで付いていきそうな
気がするので、緑と青はそんなに売上げ本数変わらないのではと予想
（白→緑ほど激変はしなさそう）。

241 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 22:36:04 ID:sACNJMNt

白緑青の採算分岐がどう設定されてるか、とかはユーザーにはわからないけど
売上本数の推移で「ガンパレシリーズなら問答無用で買い」の人がどれだけいるか
その辺りの「ブランド力」みたいなものは、計れるかもしれないね

242 ：なまえをいれてください：2006/04/07(金) 23:27:42 ID:GZIjXgE3

エースの「啓蒙」に付き合っている人がいるのが意外
無視すればいいのに

243 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 00:07:17 ID:zlblso2z

>>239
その売り上げの落ち方はすごいなー・・・
最悪2/3は売れる、幾らなんでも半分以下になることはないと思ってたんだが・・・

244 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 00:07:48 ID:bQ0UoEKu

三日ぶりくらいにスレ覗いたんだが、
間違って本スレ覗いたかとオモタよ

245 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 00:19:00 ID:QilAGtZT

15000前後ってのは、ちょっと信じがたいな。
そこまで落ち込んだら責任者の首が飛ぶんじゃないか？
個人的には2万割ったらピザ死亡　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
15000なんて数字が出たら祭り。

246 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 00:20:42 ID:Nacnuhxj

エースって自縄自縛してくれるマゾでしょう。よくここまで調教したなあ。こんな奴隷いたらラクだよなあ…

247 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 00:21:38 ID:/ve5/fKY

>>245
別ゲーだがローグ売れなかったけど営業首になった？
ま、業界なんてそんなもんですよ。

248 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 00:27:01 ID:QilAGtZT

厳密にいったら会社ごとに違うだろうさ。
ただゲーム業界は人の動きが激しいから、
結果出せなかったら首というイメージはある。
FFの坂口さんですら赤字の責任とらされて
取締役辞任で追放になったし･･･。
まああれは赤字の桁が違うけど

249 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 00:29:14 ID:zlblso2z

ま、売れないからって即首にしてたらみんな萎縮しちゃって何もつくれなくなるしな

250 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 00:41:47 ID:Rs1xzuh+

売り上げ見てクリエイターを切るも切らぬも会社しだいだろうね

その前に、ユーザーがまだそのクリエイターの作品についていくか
それとももう見限るかの判断結果が、シリーズ作とか○部作とかやると
ある程度は売り上げ数の変化に反映されてきそうだな

商売になるほどユーザーはついてこない、とパブリッシャーが判断したら
そこでクリエイターともかく、少なくともそのシリーズは一旦終了かもね

251 ：210とか：2006/04/08(土) 01:28:05 ID:VGp67otC

>>242
たぶん私のことだね。目障りだったろうな。ごめん＞ALL
芝村の言い訳以外の褒め言葉があるのか知りたくてさ。結局今までのエースと同じだった訳だけど。
こっちは聞いたことの裏づけが欲しくて聞いてるのに・・・と、これ以上は個人攻撃になるからやめておく。

252 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 01:47:01 ID:VGp67otC

今回は目標10万本だったっけ。一つで10万なら惨敗、三つで10万ならぎりぎり達成といったところか。
アニメで販促etcやってこれだけ・・・まー具体的なことは解らないからおいておくとして次の話。

もし次が出るとしたら青の次ということで2万本を目標にすることになるだろう。
2万本を目標にするソフトの開発ってどんな感じだろうか。
あまりに本数が少なすぎて例を探しにくくて困る。

253 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 01:55:40 ID:xLQ+bLYu

ゲーム作るのはコストの無駄だし、適当にオフダでも書いて
売れば良いのに。エースなら買うと思うよ。

254 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 02:10:19 ID:NeDmXU8P

>>252
白の章の際は1本で10万がSCEの目標だったそうだ。(忍のブログより)
今となっては3本で10万が目標になってるかも知れんが

まぁどっちにしろ大惨敗の大惨敗、芝村及びガンオケのブランドイメージ崩壊です。
本当にありがとうございました

255 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 03:22:00 ID:61DQyR8O

1作で10万なら初動で最低でも6万は出してないと
中古市場をみてもそれほど出荷されたとは思えないから
発注が奮わなかった段階で大幅に目標値とトータルのセールスを
下方修正してると思われる
おそらく緑は広告も大幅に減らしてたはず

256 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 04:25:18 ID:m72TsFND

>>254
まあ今じゃあ三本で十万達成も厳しくなってる気もするけどな。

257 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 04:28:19 ID:lSU4sh2d

>>256
白、緑で5万程度の売り上げとすると青で5万
厳しいってか確実に無理じゃない？ｗ

258 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 10:18:46 ID:yQD+OdWD

>>254
芝もアルファも「ガンパレを開発しました」なんて肩書き、もう売りにはならないだろうな。
14000程度の人間しか買ってもらえないシリーズの開発者なんて、何のブランドにもならないからね。

あ、そういえば白は累計50000ぐらいいつのまにか達成してたか。値崩れの影響でｗ

259 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 10:46:19 ID:FDA5YQxZ

32 ゲーム好き名無しさん sage 2006/04/07(金) 18:53:01 ID:???
>>29
１０万はいくだろ
白　６万
緑　２万
青　２万
こんな感じだろ

35 ゲーム好き名無しさん sage 2006/04/07(金) 18:56:27 ID:???
青はゲームのシステムも煮詰まって完成度高くなるだろうから
最低5万は最低いくだろ。
青のできいかんでは白緑も一万くらいは上乗せが期待できるし
最終的には

白8万
緑4万
青5万くらいじゃね？

42 ゲーム好き名無しさん sage 2006/04/07(金) 18:59:26 ID:???
ガンオケは実質アルファと芝関係ないんだから売り上げの話ここでするなよ

50 ゲーム好き名無しさん sage 2006/04/07(金) 19:10:12 ID:???
むしろ当初の販売予定よりうれてるんじゃない？

51 ゲーム好き名無しさん sage 2006/04/07(金) 19:11:40 ID:???
売れ数は芝の見込みとおりだろ。
ぐだぐだになりがちな最後の青に、
着せ替えや転属キャラシナリオもつけてサービス精神にあふれるところは尊敬してもいいと思う、

260 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 11:08:25 ID:Nacnuhxj

>>259
サルは朝四暮三で喜ぶが信者は朝一暮二で喜ぶのか…

261 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 11:42:37 ID:yn2fWYKG

白を一週間で売り払って緑は完全回避
でも青にはちょっと期待してる

262 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 12:02:44 ID:CNtJqX6K

原さんにはちょっと期待してる

263 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 12:05:34 ID:yn2fWYKG

そうそう、今年の巨人は原監督の元一つにまとまってる感じがする

264 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 12:09:57 ID:6MwD3Jhs

はらたいらに全部。

265 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 12:40:35 ID:/zOOGhFi

>>245
つーかそれ、白出る前にぴたりと言い当ててられてたな。

266 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 13:20:13 ID:61DQyR8O

１作目のディスガイアは２万で目標値大幅越えの大ヒット
だからこれからは広告出さず信者向けに目標値２万の商売すればいい
先行放送の魅力薄なタイアップアニメを観たせいでソフト買わずにスルーした人数の方が
メディアミックスのおかげで売れた本数より上回ってそう

267 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 14:40:27 ID:ULFco1px

メーカーにとっては実売なんて意味無いんだから、出荷数が
問題だろ。たぶん、白は馬鹿な小売が大量仕入れしたから
10万は達成していると見た。

268 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 16:45:25 ID:vl8fCKvt

それが外れたら馬鹿はお前になる

269 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 16:55:21 ID:Z3CnWrU5

目先の目標は達成できたとしても、あの白の余りっぷりで
小売のガンパレブランドへの信用は失墜したから、
実売数減少よりある意味ダメージでかいかもしれん。

270 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 18:26:05 ID:qJWqlVOx

ここに通う信者はアンチ予備軍だな

271 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 18:29:36 ID:KL1C548Z

出荷数は載っていない電撃のデータでつが。
つ ttp://www.dengekionline.com/soft/ranking.html

ｺﾗﾓｳ忍ﾀｿの発言の通りではﾅｶﾛｳｶ?

>>259
α本スレの」お花畑」化は酷いレベルにきているデナイノ！

272 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 18:37:31 ID:VGp67otC

>>271
>>259の35はその直後に妄想扱いされている。レス番とんでるところね。
誤解を生むように恣意的に抜き出されてるがそこの流れは芝村プギャーだったみたいだ。

273 ：271：2006/04/08(土) 18:51:11 ID:KL1C548Z

>>272
見てきたﾃﾞﾅｲﾉ!
ｺﾗﾓｳ自分に謝罪と弁償を…orz

274 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 21:23:36 ID:L8uhDbas

>>271
うわぁ、初登場20位かyo。こりゃ確かに推して知るべしだな…。

275 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 22:14:22 ID:rHVzhVZE

むしろ20位だったのが驚きだ

276 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 22:43:03 ID:97Jb3Z7o

あくまでも参考だが、
ファミ通のランキングの今週（2006年3月20日～2006年3月26日）の
20位は12385本の売上げとのこと。

毎週それほど大差がないとすると、15000本にも届いていない可能性もある、と。

277 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 23:15:32 ID:rpZiA5Th

やるゲームがなくなったから
久しぶりに白やってみた

モッサリとか以前にキャラが…
魅力ないつーか色分けできてないつーか

どれも説教臭いセリフ吐くだけで
全然キャラ立ってないよ

スラムダンクでも読んで参考にしろっての

ホントにこのテキスト書いた人は才能ない

人に説教たれる人ってたいてい自己チューな駄目親父だし

278 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 23:35:17 ID:Wn1/69A3

>>277
同意。このゲーム、キャラが説教臭すぎ。
ゲームをプレイしていると、机に座ってパソコン打ってる
独りよがりなおやじの後姿が見えてくるんだよな。

例えで同社の似たような濃いゲー出すと「俺鹿」とか、
説教テキストはあんまりなかったがゆずり葉的・次代につなぐ命っていう
ゲームの主題はバッチリ伝わってきた。
直接的なコンセプトの振りかざしは、どうしても説教臭い印象を与えるし
無粋な表現だとオモ。

279 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 23:39:20 ID:Q+EGLY+b

俺屍は桝田ゲー
ガンパレは芝ゲー

280 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 23:43:01 ID:/ve5/fKY

>>278
俺屍は確かにアルファ関わってるけど
あれはマーズ（桝田）作品なんだなこれが。

281 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 23:44:33 ID:Wn1/69A3

>>279,280
いやあの、それは分かってるよ(´д｀;）
じゃなきゃ、そもそも比較する意味がないし…
とりあえず製作者違いの人を選ぶ同社B級ゲーってあたりで
引き合いに出してみただけ。

282 ：なまえをいれてください：2006/04/08(土) 23:52:04 ID:9DDvryjZ

>>278
作り手が語りたいことを、ほぼままで説明しちゃう方向なんだよね
キャラの個性に合わせた描写としてユーザーに楽しんでもらう
技量もなければ、配慮もないみたいで…無粋な表現ってまさにぴったりだ

作り手の独りよがりが前面に出すぎて、キャラ各々の性格とかが
いくら設定があっても、その後ろに隠れちゃって立ってこないんだよな
そのあたり白はひどかったけど、緑で少しは改善されたのかなあ
（テキストがちょっとよくなったくらいじゃ、とても緑購入できないけど）

283 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 00:45:23 ID:6qhA+2kI

>>282
いちおうおれは緑もそのうち試す予定

中古で三千円切ったらネｗｗｗ

284 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 00:56:38 ID:g3aB7egu

>>271
さて、この結果から信者がどのような勝利宣言をしてくれるのか楽しみだ。
白の時は、同日発売のPS2ソフトが四本か五本かつ全部三流ゲームであることを大胆に黙殺して、
「PS2では一位」とか主張していたからなぁ。

ところで、今ふと気がついたんだが、芝村と今井メロはキャラクターが似ている。

285 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 01:05:59 ID:4dUd7jHB

>>284
いや、売り上げの話はタブーらしいからなんの主張もしないんじゃない？
売れてるゲーム＝良ゲーってわけじゃないとかのことは言うだろうが。
ただまっさらな新ゲーならあれだけど、シリーズ（GPM、絢爛含めて）もの
でこの売り上げの落ち方は良ゲーならありえないとは思うんだが・・・
ライトじゃなくコアユーザーにまで見放されてるし。

286 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 01:07:57 ID:XGZKQZTd

>>284
①面白いゲームが必ずしも売れるとは限らない。と現実逃避。
②自分は楽しんでるから売れようが売れてまいが関係ない。と白を切る。
③芝のゲームは口コミで売れるんだよとファビョる。
④面白いものを理解できない人間が多すぎると嘆く。

この中のどれかだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 01:15:52 ID:R25a2V7g

285に同意で、売上げに関してはあまり語らない気がする。
というか、出足がこれじゃ最早何も言うべきことはないだろうｗ
ただ、「3部作にも関わらず、緑を手にとってくれた新規さんも思いの外多くて
嬉しい誤算である。」ってな１，２行程度のホラはふきそう。

288 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 01:35:40 ID:35YxDlK2

売上数で取り巻きファンが何を言おうと知ったこっちゃないけどね
ソフトの出来について「つまらない」「品質が低い」とポイントあげて批判してるときに
「個人的には遊べる」「プレイの仕方、考え方が違っている」とか
わざわざここみたいなスレに来て、俺様判定を振りかざして首を突っ込んでこない限り

楽しいと思える人なら遊べます、なんてある意味当たり前で
「俺はちっとも楽しくねぇよ、こんなゲーム」としか言いようがない
そら、そんなレベルの商品は売るほうも大変だわな

289 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 02:03:25 ID:28cGyekl

君チューブで散々糞と言われてたアニメの１話目見てきたんだが、
ゲームよりはマシじゃないか...？と普通に思ってしまった。

スタイリッシュさは皆無だが、無難にアニメらしいアニメって感じで
そこまで悪印象はないし、キャラもそれなりに立ってるじゃないかと。
おかしな裏設定がないから鈴木や教師はまともだし。

何より、意外に戦闘シーンが普通だったことに驚いた。もっともこれは、
ゲームが余りにもアレだったから落差を感じただけと言えなくもないが…orz

290 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 03:01:24 ID:34wAAP6n

いやアニメはガンパレシリーズである必要性がない作品に仕上がってて糞
ゲンジュウ派や黒い月、熊本作戦九州の現状などシリーズなら
語るべき話はいくら出もあるのに三流漫画以下の学園モノ見せられても…
新規層開拓にしては掴みが弱く説明不足でシリーズファンのニーズにも応じない
全くターゲットがあやふやなままアニメ化の話だけ上層が決めて
適当なスタッフにとりあえずで丸投げしたような作品
ゲームに出すならマーチのメンバーもアニメに出しておけば良かったものを
みすみす特徴薄めて増やしたようなキャラの説明に何話も割く必要ない

291 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 03:05:58 ID:qZZiiZpo

こういうエースに不評なのだよ

292 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 03:14:05 ID:/j71ic3v

白緑青それぞれの1話目は導入だからゴミにするほうが難しい。
回を追うごとに酷くなる。合法的な方法でも見るのをお勧めできない。
ただアニメとしてはゴミだがゲームの白と比べると人型の銃がジャイアントアサルトで羨ましかったり
作戦に意味があったりするからまともに見えるかもしれない。
橋の防衛に失敗して物資が不足したりするあたりはゲームでもやって欲しかった。ていうかイベント戦くれ。

293 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 03:14:51 ID:C1fstA6L

そこでどんな手抜きでも言い訳できる多重世界ですよ

294 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 03:16:00 ID:XGZKQZTd

290みたいなエースがなぜここにくるのかわからない
巣にｶｴﾚ

295 ：289：2006/04/09(日) 03:43:18 ID:28cGyekl

>>291
なるほど…なｗ

>>290
一応自分もガンパレの頃からのユザなわけだが…（非絢爛舞踏なんとかユザ）
もともとガンパレ自体がB～C級学園モノだと思っているので。
むしろそのベタなB級感が好きだった。変な後付けなんて本当に要らなかった。
まぁこういうガンパレ元ユザも居るってことで。

最近このアンチスレにエースさんの飛込みが増えてきた気が。
熱狂的ファンの中ですら迷いを感じる人が増えてきたってことなのか...？

296 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 03:53:58 ID:35YxDlK2

ここでアニメ版の批判をしたってなあ…

＞橋の防衛に失敗して物資が不足

いいな、そういうシチュエーション（俺はアニメ見てないんだが）
地方色（軍事的な意味での地勢・特色も含むんだろう）は無視できないので
３部作ごとに戦闘システム変更、とかボードウォーゲームを引き合いに出して
御託を述べたくせにソフトの白だと「奇襲を受けた雪の青森」らしさなんてからっきしだった

緑もどうやら「孤立したまま奮闘する小部隊」ってのも
発言力消費が数倍になったりはともかく
100キロ先まで出向いて友軍と共闘してみたりが当たり前みたいだから
そういうのを求めるだけ虚しそうだなあ

297 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 04:02:56 ID:a0hcETde

信者とアンチで言い争ったところで
個人的な面白さについて語っているんだから決着はつかんだろ。

青出るまで確定じゃないからなんとも言えんが
現状だと「マイナーで信者の極一部のみに支持されているゲーム」
って答えが出ているから、一般的には糞ゲーだろうな。

一般的な評価で糞ゲーと出れば
信者がどれだけ「面白い」と宣伝しても「変なやつ」で終わる。
青でどうなるのか楽しみだｗ

298 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 07:18:54 ID:uLH36dil

「信者の極一部のみにしか支持されなくなったゲーム」　が正しいだろうな

299 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 07:40:24 ID:0KBL8OYJ

信者がどんどん離れてるこの現状を芝村は気にしてないんだろうな
今じゃ元信者が溢れかえってるんじゃないか？

300 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 08:27:39 ID:baFTcu8k

あれ？、今アルファスレが面白いことになっているのに話題になっていないな。

301 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 08:53:23 ID:Z8Q9Z/9i

>>300
どうでもいいし

302 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 09:21:36 ID:qruj9OAq

見てきたけど、何がどう面白くなってるのかさっぱり…

303 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 09:56:59 ID:NUed0/sR

アルファスレ見てきたけど、聞きしに勝る電波っぷりだった。
同じゲームを話題にしてるはずなのに、何言ってるんだかさっぱりわからん。

304 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 10:10:43 ID:bIG37CDL

同じくアルファスレを覗いたが、面白いとか言う前に内容がサッパリわからん。
あれは世界の謎とかいう方面に話題が特化しているスレで、
あくまでゲーム本体についての話題を扱っているこちらのスレとは深くて長い河がある、ということだろう。

305 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 10:24:41 ID:NUed0/sR

303です。
あれから「リブログで…」との書き込みから
久しぶりに大絢爛リブログ見てきたんだが…もしかして面白いことって
ピザ様が「世界の謎掲示板が停止した理由を探れ」とかなんとか
また下手に現実連動企画を出してきたこと？ｗ
あわよくば芝村炎上祭り再び？ｗ

306 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 10:48:32 ID:RFdY7+qs

>>305
ここでする話題じゃないだろ
本ｽﾚやｦﾁｽﾚの過去ログ読んで本ｽﾚでやれ

307 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 10:56:59 ID:NUed0/sR

>>306
すまん。もっともだな。
しかし今見たら、初心者向け謎ゲーをはじめてみたり、
初心者向けに謎まとめを作るとか言ってみたり、
芝村えらく新規信者獲得に必死なんだが…さすがに緑の売れ行きがこたえたのか？

308 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 11:07:44 ID:wTJm/k95

それはあるだろうねぇ。＜緑売り上げ

それにプラスして、青がそれに特化してるからじゃないかね？
他に新規客にアピールしようが無いと。

309 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 11:49:21 ID:V7jeVest

>最近このアンチスレにエースさんの飛込みが増えてきた気が。
芝がネットでやってるゲームの方で某匿名掲示板について言及しちゃってるから、エース様が乗りこんできてるのかもね
（オケ白の上田が2chで叩かれてたら、ネットゲームの上田が死にかけたｗ）

310 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 12:01:29 ID:kPBGPLBw

>>307
まあ、大絢爛はトラウマあるんで自分は見に行かないけど、今更そんな事しても
無駄じゃないの。肝心のオケ白、緑が駄目駄目なのに謎ゲーで新規信者って…。
ゲームが駄目だったユザはそもそも製作者のブログになぞ行かんだろ。

ところで、緑で滝川クリアしたんだけどマーチと微妙にキャラが変わっていて
妙な気分になった。緑に来るまで何かがあったんだろうけどゲーム本編以外の
SSとかには触れたくないし、その理由はもう自分には分からないんだろうな。

これからもこういう事が続くんだろうと思うとうっかりキャラ萌もできない。
公式カップルも作りまくりだけどキャラ同士でいちゃつかれて嬉しい奴って
そんなに多いものなのか？
戦闘面でもいまいちなのに、本当にどういう層を狙ってるのやら。
緑、2週しかしてないけどもうやる気しないよ。

311 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 12:48:35 ID:6qhA+2kI

買う、買わないは自己責任です
白のマイナーチェンジでしかない緑に七千円も出すなんてなんて

ばかじゃない？
としか言いようがない

312 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 13:05:34 ID:YaCBgZSB

緑の売上、初週20位かよ。
>>2-5のテンプレみてピザが「売れてないわけじゃないんですけどね（笑）」とかほざいてたけど
いまもう一度同じ文章見せたら、なんて答えるんだろう。
15000本とかでも「売れてないわけじゃない」なのかなあ。

313 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 13:11:33 ID:kPBGPLBw

>>311
ごもっとも。
売ってきます。

314 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 15:48:33 ID:0raYS7vC

芝のビッグマウスが誰かに似てるような気がしてたんだが。
わかった！クッタリだ！！

だからＰＳ３もあんなにベタホメなんだろうな。
シンパシーってやつで。

315 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 17:01:20 ID:rjCZ5S4R

>>309
緑のピザ村氏ね、つってたら同じ理由で殺ってくれるんだろーか…とか思ったり。

白をゲオ特価で買った感想としては、GPOてさわりの部分はいいと思う。
キャラデザの部分は置いておく（ここはまぁ好みに左右されるし）としても
状況設定としては『春までなんとかして生き残れば…！』という所から始まるし、
GPMと同じく学園生活に焦点を絞った生活パートも不快じゃない。最初は。

問題は中身がその辺の期待を華麗にスルーして（もしくは敢えて逆を行くかのように）
出来上がってることと、ゲーム外の設定を知らなければ話がわからない所が出てくること、
それにやり込みを前提とした構成の割に底の浅さが感じられること、かな。
緑以降はなんかすぐには手を出す気になれんなぁ…

316 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 17:04:21 ID:Z8Q9Z/9i

>>314
クッタリって久多良木の事？
もう土俵が違うよ。
久多良木の発言はガイドラインネタにもなるが、ピザはならない。
つまりそういう事。

317 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 17:15:53 ID:TsBxxejd

>>316
「統計データだけで言えば、このゲームは優秀です」
とか素敵なセリフはたくさん残したのになぁｗ

318 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 18:13:19 ID:cQ+XWeld

>>317
それは名言だよね。俺は子孫に語り継ぐつもり。

319 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 20:49:19 ID:2evV+boc

ピザって、ベクトルはマイナスでもいいからとにかく非凡でいたい、凡人にはなりたくない、
っていうのが発言からもＳＳの内容からもありありと伝わってくるんだけど、
悲しいかなゲームクリエイターとしても痛い教祖としても小物感がぬぐえないんだよな。

320 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 21:58:43 ID:u+o/cFyb

芝村は非凡だと思うがな
ただ出すゲームが失敗続きでおもしろくないだけ
ゲームデザイナーという職業で非凡じゃない奴なんていないだろ

321 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 22:41:41 ID:4Eq3S5Ok

非凡なのかもしれん。
絢爛舞踏祭で火星情勢にあわせて宇宙が動く、これはよかった。楽しかった。
が、他がとことん駄目杉。
ＧＰＯをプレイする限りにおいては、クリエーターとして無能だとしか思えない。
そういや、エバ２も芝が作ったんだよね、クリエーターとしての才能が発揮されてました？

322 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 22:48:34 ID:Z8Q9Z/9i

凡人だろうが非凡だろうが、面白いゲームをつくれる者にのみ価値はある。

323 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 23:11:31 ID:qruj9OAq

面白いゲームを何作も作ってこそ非凡だろ。

324 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 23:16:54 ID:XGZKQZTd

このままだと一発屋って印象だな

325 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 23:20:22 ID:mbTB55AQ

ガンパレ以外にヒットないもんなぁ。
最低2作以上はヒットださないと。

326 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 23:26:33 ID:pxwhCGIT

ある意味エヴァの企画は正しいのかもしれん。
思い入れのある作品のワールドシミュはシステムを生かすとは思う。
が、ゲームとしては薄くてすぐに飽きた。
やはり、繰り返しの単調さは何とかするべき。
繰り返し単調を防ぐ豊作を考えて欲しい。
AIだからプレー毎に違うでしょ？では眠くなる。

327 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 23:29:18 ID:ziQIaCNb

天才：非凡。自分の才能を消費されるもの
マニアックに走ったりする。ヒットとスカの差が大きい
例：飯野賢治とか。

プロ：どちらかといえば凡。才能を活かすもの（自他問わず）
作風としては手堅い印象がある。少なくとも突っ込んだ金の分位は稼ぐものを作る。
例：小島監督とか。

と解釈してみる。
…ま、スケールはともかく天才の部類だわな。

328 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 23:30:52 ID:gGoXZKKd

>>322
非凡の厳密な語義をここで確かめても仕方ないから
俺もその意見に賛成だな
非凡だから、天才だからゲーム作りで失敗しても許される
なんて甘えが許される職業とも思えないんだよな

素晴らしいゲームを作れば「天才」「非凡な才能」と
もてはやされることもあるんだろうけど…
作品はダメだが本人は非凡で、とか言われてもちっとも説得力がない
だからなに？　って感じだ

329 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 23:32:33 ID:Z8/NZxyG

＋の評価を受けていない者を天才とは言わない

330 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 23:35:42 ID:SvyeoJ4M

>>326
発売前の芝村の煽り文句が無ければ、エヴァ2の評価はもうちょっと違ってた気がするんだがなぁ。
まぁ、単調なのを否定するつもりは無いんだが。

331 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 23:52:38 ID:Xsua8mfz

発売前の煽り文句がないとエヴァファンの食い付きがイマイチだったと思ふ。

332 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 00:17:12 ID:oiPkY9D5

やたら天才にしたい人がいるみたいだけど、ガンパレは芝の貢献はむしろすくない。
逆に謎関連でのマイナスイメージがある。
芝主導のエヴァや絢爛の発売後の阿鼻叫喚。今回の三部作をみると
よくて大衆迎合のアジテーターかデマゴーグだな。

333 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 00:25:55 ID:RO8c+jRk

たとえば、私は桝田ゲーは俺屍とリンダしかやったことないけど
私はこの二作をもって枡田は凄いと思う。

しかししばぷーはマーチ1作でかつメインでやってるらしい謎はこれっぽちも楽しくないので
私ととってしぱぷーは単なる思いつきだけの一発屋。

334 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 00:54:59 ID:yHsP+//7

>>333
桝田氏は『リンダ』『俺屍』みたいに成功した作品が複数ある上に
それぞれについて「どこをどう考えて工夫したか」もわかりやすくHPに書いてたり
ユーザーには評価しやすいタイプのクリエイターかもしれない
がんばって工夫する人って信頼はそれなりにあるから、あとはソフト次第なんだよね
（いろいろ考えたんだろうけどハズしたな…ってソフトもある）

芝の人はソフトの出来がなんじゃこりゃ？　で
本人が偉そうに語る「どこをどう考えて作ったか」の話まで
てんで説得力のない、言い訳にしか聞こえないようなものだから
ダブルパンチで評価を落としていくという…

ソフトの出来がよければ、態度の悪さも少しは中和されるんだけどなあ

335 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 01:01:48 ID:xt3/POY/

>>332
エヴァ２の失敗はこたえたよ。
エヴァ板じゃエヴァ２が出ると聞いて盆と正月がいっしょにｷﾀーだったが
発売後はお通夜どころじゃなかった。
俺は初めてヲタが本心から絶望しているところに立ち会ったことになる。

336 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 01:14:11 ID:wS9s5fVF

桝田はシステムをベースに考えるけど、芝村は謎がベースだから

337 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 01:20:49 ID:RO8c+jRk

ああ、そうか。芝を評価できないのはシステムがアレだからか。
納得。

338 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 01:27:03 ID:eI8MJtBf

>>319
あの芝村絡みの厨設定の数々を見る限り
「俺は非凡なんだ！」と青筋立てて必死に主張する非常識な痛いオッサンに見える

339 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 01:48:51 ID:BYJqZyC/

非凡かどうかは知らないが

良識のある大人でない事だけは

衆知の事実

340 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 01:56:44 ID:yHsP+//7

>>336-337
ソフトをやると、ゲームシステムが評価できないのはモロバレなのに
作った本人はさも「すごいゲーム」であるかのようにもったいぶるからなあ

そうやって「芝ゲーは人を選ぶが素晴らしいもの」ってイメージを
口先だけでも作り続けてないと、ファン相手の商売も成り立たなくなってるんだろうけど
それもこの３部作でいいかげん限界かもしれないね

341 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 02:53:20 ID:pTzNMok1

過去ログみるとガンオケの評価はハマリはしないけど
つまらなくもない凡ゲーって評価だったのにずいぶんねじ曲げられてますね

342 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 03:20:20 ID:MWmIC+eF

時間の経過とともに、さらに悪い要素が目につくようになってきたからな
イベント、キャラ参戦、エンドなど諸々の条件づけがろくなヒントもなく
マスクされていたのもあって、攻略スレの方々もずいぶん苦労なされたみたいだね

もともと大したゲームじゃないところに、尊大な芝発言が加わっていったのもあるけど
そのあたりの誰かが身を挺して周回攻略プレイに挑まないと確定できない情報が出て
しかもその成果が「これって無駄なプレイ時間稼ぎじゃね？」となったあたりから
このスレでもいっそう評価が厳しくなった気がするな

どのみち過去評価を持ち出したところで、今のGPOへの評価が覆るとは
まったく思えないけどね
青が信じられないくらい面白いゲームになれば話は変わってくるけど…
それはどうかなあ（もしそうなっても白と緑は救われないな）

343 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 03:27:03 ID:wpQ4YF7p

芝が非凡か天才かってことはしらんが、非凡（一般的に痛い、あほってことも含めて）なのは確かだと思う。
ただこれはこのスレで散々いわれてることだけどこういうバランスの取れてない人は、学生だからよくわから
んけど、ゲームみたいな総合作品でなおかつある程度の売り上げ、一般的エンターテイメント性が求められて
る作品でそれなりのコントロール（本人的にはすさまじい妥協をしてるのだろうが）できる立場ばにおいちゃ
だめじゃないんじゃないの？

芝が幾らオタク相手の商売は」３万が上限っていったところど、現実的に２０万近く売ってしまい熱狂的支持
者をうんだGPMシリーズの作品でこの売り上げは失敗としかいいようがないと思う。
いわゆるギャルゲーといわれる作品にはまったことがあるキモオタの俺から言わせてもらえば、今回のGPOの売
り上げの変遷は、リーフ/アクアプラス（ギャル・エロゲーの老舗）が最終手段といわれたToHeat2d(初代はギャ
ルゲーの象徴的作品とされるほど売れて受け入れられた）でおもいっきしこけてしまったようなもん。

344 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 05:26:33 ID:Ok7cY6vc

リーフが老舗？まぁそこは置いといて
タイトルのブランドイメージの失墜という面では確かに似てない事もない
失墜要因自体は色々あるんだけどね

評価の変遷は捻じ曲げられてるというより、
「面白い」と思いこもうとしてたのがやりこめばやりこむほど
無理になってきてるだけだと思うよ
2、3らせん遊んで売るぐらいの人が一番評価高いんじゃないかな

345 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 08:11:19 ID:pcQK1LwS

ほとんどの人がGPMのキャラに会いたくて購入したんじゃないの？
２，３らせんではアレとアレしか出ないからそこでやめる人は稀かと
んでらせん数を重ねれば重ねただけ芝への憎しみが増幅されましたとさ

346 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 08:18:53 ID:WXyDwn9F

>>345
ののみｷﾀｰと思ったらピザみだしなw

347 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 08:20:33 ID:6+MpLfh0

つうか、なんでらせんなんてツマンネーシステム取り入れたんだ？
あれが諸悪の根源だろ。

348 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 08:24:27 ID:s30ud6pZ

初期の評価に関しては、なんだかんだ言って否定的な人も
芝村やその取り巻きの「すぐには評価は出せない」的な言い分を
多少気にしてた節はあると思う。
システム自体時間稼ぎみたいになってるのも、
早い段階でゲームの評価を確定させないためって気がする。

349 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 08:50:03 ID:yje2eGmu

俺はマーチキャラを出したのは失敗だったんじゃないかと思う。
マーチキャラを引き立たせるためにオケキャラが余計に薄くなるし、
マーチキャラもピザ電波に染まって微妙になってるし。
余計「ごく一部のマーチファン」しか寄せ付けない仕様になってると思うんだが。

350 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 09:41:11 ID:9Nv0Z/Y2

マーチキャラが謎絡みでおかしな事になってる、っつうのも判ってた事だったしね。

351 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 15:42:18 ID:git/zut1

あー。白を凡ゲームって１らせん目終了時に書き込んだわ、自分。
青を出すために周回を重ねていくうちに、
凡庸から面白みの無い、時間稼ぎの駄ゲームに落ちていったが。
まさに落ちていくらせん。

んで、緑が白とゲームシステムとしてほとんど変化が無い。
シナリオも白時代と同じノリ、盛り上がりも無い。世界の謎をしゃべるだけ。
キャラもやっぱりイマイチ、つか主要キャラに芝かよ。

ゆえに現時点の、ここまで付き合った人間としての評価は
ガンオケシリーズはクソゲー、芝村はろくでもない、だな。

352 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 16:42:20 ID:BYJqZyC/

>>349
マーチキャラ出さなきゃ

売れないって判断だろ

その時点で練り直せって話しだが
ダメな続編の典型だよな

353 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 17:10:17 ID:0TVXzdfS

>>351
糞ゲーはどっちかというと緑の評価に使われている。
白もランダムイベントなどで糞ゲーと言われているが
凡ゲーという評価は白の時が多かった。

白とほぼ変更点ないうえに
戦闘中の武器故障が決定的な要因だと思うが
現状だと白も緑もごちゃまぜでGPOとして扱っているから
捻じ曲げられたとか言っているんだろ。

>>352
GPM時代に裏設定見てない人に対する
「これがGPMの真実のシナリオだ、お前ら勘違いしてんな」
ってアピールしたい芝の我侭なんじゃねーの？ｗ

354 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 17:55:33 ID:xt3/POY/

確かにＧＰＯは駄目な続編に成り下がったが、
致命的なのは大本のＧＰＭブランドを潰したことだろうな。
ＧＰＭを熱烈に支持した層がＧＰＯを支持していない。
ＧＰＯを無かったことにして続編とかＧＰＭのリメイクという手もあるだろうが、
一連の失敗で新規を大量に獲得というのは考えにくいし、ファンの熱烈な支持も同様に望めない。

かなりﾔｳﾞｧｲ状況だろ、製作者は危機感持ちなされ。

355 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 18:11:33 ID:0QhPSkcR

>>353
ゲームの大枠はGPMとほぼ同様だから、特にシリーズ経験者には懐かしさもあって
白が出てしばらくは「楽しめそうだ」と思った人もそこそこいたと思うよ
かく言う俺も、そう思ってプレイ開始１～２時間後にはまず本スレのほうに行ったしな

でもなあ、操作性の悪さとか我慢して１周したころにはヘトヘト
それでもさらにねばってみたけど、悪いところが目につくばかり
凡ゲーってのがどのくらい遊べるゲームを指すのかはっきりしないけど
今じゃ白は緑と比較する以前に、つまらないゲームとしか言いようがないや

緑で多少は改善されたところもあるみたいだけど（改悪ポイントもあるみたいだが）
ベースがつまらない白のまんま、って考えるとそれだけで手が出せないなあ

356 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 18:34:48 ID:AlZ6ZY/g

もうすぐで緑の発売週売上がでるけど、その数字がユーザーの評価だよな。
白は、2980円のGEO組をいれたら5万本以上は売ったんだろ？
白が面白ければ2980円組も緑を買うだろうから数字はあがる。
つまらなければ、白を初日買い組も買い控えて数字は下がる。

結果は見えてる気もするが、ワクテカして待とうぜ。

357 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 18:57:08 ID:BYJqZyC/

おれも白は発売日にかったくち
買って一週間で値崩れしたから
売れずにチマチマ続けて
青のあつしを出したんだ…

ここの住人はほとんど知らないだろうが、青のあつしって瀬戸口より背が高いんだぜ…やれやれだ。。。

358 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 19:10:45 ID:Hicmg5ui

おんやぁ！？白の章はmk2ですぐレビューがついたのに
緑の章ではまだ一件もレビューがないぞぉ？これはどうしたもんだぁ？なーんてね

359 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 20:12:44 ID:SsK9rnZm

>>353
俺緑しか買ってないけど、緑の方がクソゲーだったの？
ひょっとしてやっちゃったんだろうか
白よりはマシだろうと思ったんだけど

で、緑の評価は凡ゲーかな。まだ一週終わってすらないが

360 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 20:17:46 ID:AlZ6ZY/g

>>359
評価は人それぞれだとおもうけど
http://www.dengekionline.com/soft/ranking.html
これみる限りでは買った人の存在自体がめずらしい。
買った人が少ないから評価も少ない。

361 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 20:56:26 ID:p3EB8nZ3

緑は思いっきり源がヒーローしてるんだが、公式的にヒロインは誰？
美姫？火焔？空歌？ｗ

362 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 20:57:38 ID:qTvelhuQ

>>359
緑だけ買った人は珍しいなぁ。戦闘に納得いくなら自分みたいに白を定価で買った人よりマシなんじゃない？
改善されたところも改悪されたところもあるみたいだがシナリオなどがほとんど変わらないし
\7000も出して両方買った人は緑をクソゲーと呼びたくもなるだろう。
芝村が要らん事言ったりせず3部作各\2800とかで出してたら凡ゲーと評価する人も多かったのではないか。

363 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 20:58:04 ID:2A46zDK1

源とくっ付くのは美姫っぽいが、ていうか芝の戯言なんて（ｒｙ

364 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 21:06:27 ID:qTvelhuQ

源：ヒーロー、芝村：ヒロイン、女性陣：芝村のハーレム。
あとは人数あわせ。芝村が女性方面に活躍しすぎてることからして間違いない！

365 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 21:10:02 ID:y2NR9Qvh

白を発売日に買った。瀬戸口を出して止まっている。
緑も発売日に買った。ゲーム内では１週間しか経過していない。

キャラの組み合わせによってヒロイン攻略不可とか
ストーリーがランダムとか「何でそんな事すんの？」って感じ。
一番致命的なのはガンパレみたいに熱くない事だ。
人類ヤバスな危機感が感じられない。
ガンパレが好きでガンオケに期待しすぎてたから落胆も大きい。

366 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 21:11:46 ID:2A46zDK1

>>365
村を守る！ってのに１００k先まで出張するしなw
設定と矛盾し過ぎ、しかも１００ｋ先までわざわざ奇襲喰らいに行くとかもうアボガドバナナ（ｒｙ

367 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 21:17:49 ID:WXyDwn9F

>>366
きっとピザ世界では100kmが10km程度だったりするんだよw

368 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 21:34:04 ID:SsK9rnZm

>>362
戦闘に納得・・・いかぬわボケ！！
敵強すぎたまに故障して弾撃てなくなる苦労して陳情した人型初戦闘で廃棄などなど
まあマーチでも１周目は戦闘難しすぎだったからやがて慣れるんだろうか
簡単よりはいいと思うけどね

青も買う予定なし

369 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 21:41:42 ID:0QhPSkcR

>>365
＞ガンパレが好きでガンオケに期待しすぎ

俺も似たタイプだな…エヴァ２、絢爛で芝のゲーム開発者としての信頼は
ずいぶん落ちてたんだけど、それでもつい白を発売日に買っちゃった
（ここに来るまでソフト外でのシリーズ展開をほとんど知らなかったのは
　よかったのか、悪かったのか…知ってたら即日買いはしなかったかも）

「しすぎ」というほどでなくても、ダメ元でもと期待した者が落胆するのはともかく
シリーズ初体験の人には好評ってわけでもないから、どうにもならんよね
そもそも新規さん激無視のテキストや、不親切も目に余るしなあ

370 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 22:03:04 ID:OGPex5to

芝の敗因は「GPOをプレイして楽しめないと不幸が訪れる」と信者を洗脳しておかなかったこと。
恐怖でつなぎとめておかなかったのでカルトになりそこねた。
もう少しでゲームメーカーから発生した初のカルト教団の教祖になれたのに惜しいことをした。

371 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 22:19:51 ID:0QhPSkcR

>>370
たとえ芝がそうしたくても、バンダイやSCEが霊感商法に手を出すわけにはいかんでしょw

冗談さておき、娯楽商品なのに不幸で脅迫みたいのは無理があるわけだけど
「統計的に優秀」「データ量、自由度の高さに溺れる」「中毒性が高い」あたりは
何に根拠を置いてるのか判然としない、オカルトじみた「刷り込み」かもね

ソフトの出来がよければ、そういう「刷り込み」も御利益が少しはありそうだけど
…面白いソフトなら最初からそんなのに頼る必要ないもんねえ

372 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 22:37:43 ID:1/OpcgQ4

もうRTGにしか期待してないなあ
某正男の代用食としては悪くない

373 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 22:39:40 ID:vhfyyZZD

>>369
俺は基本的に評判を確認してからゲームを買う主義で、
その為悪評が多い芝村ゲーはほとんどスルーしてたが、
今回ばかりはGPMの思い出に負けて白を買っちまった。
やっぱダメだった・・・。

374 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 22:49:11 ID:9iVhFneq

>>370
儲的には『これをクリアーしないと謎は解りませんYO』という言葉が充分その役割を果たすのではなかろーかと。

>>372
某正男の「虚栄の掟」冒頭を、このスレ見てて思い出したなぁ…

375 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 22:54:27 ID:9iVhFneq

あ、>>374追記。
＞儲的には『これをクリアーしないと謎は解りませんYO』という言葉が充分その役割を果たすのではなかろーかと。

こういうことをピザの人が言ったかどうかは知らないけど。
世界の謎とやらで自分のゲームを買わせるのがピザの人のいう「ゲリラ戦術」らしいから、どっかでこの手の発言をしたんだろうなぁ…
という勝手な推測でつ。と、信者の人に怒られないように書いておこう。

376 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 22:57:14 ID:4ak15hAg

>>365
>人類ヤバスな危機感が感じられない。

ついでに、人類が優勢になっても強力な幻獣がバカスカ出てくるんで、
全然勝ってる気もしないしな。

377 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 23:04:25 ID:Ok7cY6vc

信者にとっては「儀式魔術の為の副読本」という位置付けだから
内部に情報が含めてあるとなればゲームとしての出来は関係無いみたいだからなぁ

>>375
どっかでゲーム購入（＆プレイ)がネットゲームの方の参加資格、みたいな発言はしてたと思う

378 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 23:18:51 ID:dzB5bxzN

そのうち生活に困ったら、
「○○の売り上げが目標に届かなかったら舞が死にます」
とか、またキャラを人質にとる戦術を使うんじゃね？
そうやってGPMの遺産をどんどん食い潰していくような気がする。

379 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 23:30:50 ID:0yo9Bkfn

>>365
>>人類ヤバスな危機感が感じられない。
ハゲドゥ。特に緑。
CMで「見捨てられた村、友情と非情のサバイバルが始まる、生き残るのは誰か」
なんて大げさなコピー打ち出してたけど、実際はそれらしきストーリー＆イベントは
殆どなし（初回OPのみ？）。
結局中身は白とほぼ同じ…というのは何となく分かっちゃいたけど、
せめてもう少し何かあるかと思っていただけにガッカリしたorzｱﾉcmﾊｻｷﾞﾀﾞﾛｰ

380 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 23:32:45 ID:NqCTfMg3

舞が「幻獣をここに引き寄せて」とか戦略的なこというけど
設定だけでゲーム内には反映されてないっぽ。

ちっと作戦名かえりゃいいのにね。

381 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 23:44:41 ID:SsK9rnZm

>>376
ただGPMだと優勢になると敵減って弱くなってつまらなくなるから
優勢になると前線送りで敵強くなるっていうのは良いと思うんだよね

382 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 00:08:57 ID:qmyIVgsl

さっさと戦闘が終わるって点はGPMよりかなり有り難いんだけどな。

383 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 00:16:48 ID:BojIaA4p

>>381
そこは理解できるが、自分の部隊が勝っていればひたすら戦況優勢に傾くというのもなぁ
こう、友軍と共に侵略者からわが領土を取り戻すのだ、ウラー！みたいな妄想がやりにくい。

とりあえず、役に立たない航空支援に唖然として動きを止めるＰＣ小隊、これは妄想できた。

384 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 00:23:52 ID:kxxvRqKb

奮発して航空支援3(発言力3000)要請！
( ﾟ∀ﾟ)=３
　↓
敵の群れをスルーして
ぽつんと外れたワイト1匹に10
　↓
ついでに爆撃演出中に被弾
('∀`)

385 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 00:25:56 ID:OG35e4EE

>>383
妄想どころかPCの中の人がそうなったよｗ
発言力3000も使う割りに糞の役にもたたねー

今回(緑の章)こそ前作の曲射砲支援とか欲しかったな
GPMではただの獲物横取りにしか感じなかったが

386 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 00:33:03 ID:nG4QWqEM

GPMの地区別友軍配置、自軍・敵軍の支援効果、担当区移動は
数値的なバランスともかく、雰囲気あって好きだったんだけどなあ

緑も戦区のシステム的な扱いは、白と同様なのかな？

387 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 00:38:51 ID:Fe1V681f

同じ。

388 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 00:42:46 ID:PGJnVNEg

マーチは各小隊に名前と戦果があり、うちも強くなったなぁとか。
逆に押されてる地区があったりと楽しかった。
ただの演出なのか戦力比を計算してたのか知らんが。

389 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 01:45:10 ID:+sDV3WCP

計算はしてる。あれで最終的な勝敗が決まるわけだし。
裏方プレイの時は士翼号の戦力評価が嬉しい。

390 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 01:53:14 ID:V5ma1Rxg

芝村さんは絢爛舞踏祭でゲームの性能を引き出す為には編成が必要だと説いた
要するに
おもしろいという評価＝編成に成功
つまらないという評価＝編成に失敗
という感じでゲームそのものの出来を一切検証不能にしたわけだ
だから最早どのような批判も芝村さんの脳内には届かないのだろうね

391 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 01:55:13 ID:nG4QWqEM

>>387
あらら、それで村おいて100キロ先に出張ってくシチュになるわけだ
白と同じだとそうなったりもするだろうなあ

>>388-389
GPOだとPCは小隊長だから、プレイヤーの選択が戦局全体に与える影響を
何らかの形で実感できるシステムがなおさら欲しかったな
今の折れ線グラフだけだと、そのあたり貧弱すぎるような…
それ以前に他の部分もちゃんとしろ！　ってのが正論だろうけど

392 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 02:16:11 ID:DQnQkQQz

>>390
手に入れてもらって、始めてもらって、
こう遊べばいいのかと理解したやりかたでつまらない段階で
ゲームソフトとしては負けだろうと思うけどねー。
プレイヤーは飢えてて製作側はノウハウ持ってなかった昔とは違うんだし。

編成の話は要するに「面白いと感じるまで別の遊び方を試してみて」だから
「つまらない」って評価だけを延々先延ばしにするやり方だよな。
現実にはいくらも試さないうちにゲーム自体の底が見えちゃうわけだけど。

393 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 02:50:27 ID:nG4QWqEM

ソフトをリリースしてユーザーに渡してしまったからには
そのゲームソフトの品質を「検証不能」にすることはできないし
評価の先延ばしにも限界があるよね

ユーザーがプレイ方針を立てるための情報を、ゲーム内では隠したり
変化要因を乱数化したりしておけば、確かに全体像の把握に時間はかかるけど…
GPOに関しては、手間と時間を要求する作りにしたぶんだけ
よりユーザー評価はガクッと落ち込んだふうに感じるよ

394 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 03:36:37 ID:kxxvRqKb

>>392
IDが素敵

じゃなくて、流れぶった切って浅い話でアレなんだが
イベント墜落死とか武器故障とかプレイヤーが関われない割に
大影響なランダム判定はどういう意図で入れたんだろう
そのくせソフトリセットを組み込まない「こだわり」？とやらもなんだかなあ
一昔前の某ロボ大戦じゃないが製作者のこだわりとやらを押し付けられた感がすげえ萎える

アレだ、GPM後の芝村ゲー全部やってて感じてるんだが
あんたほんとにガンパレつくったんかい？

395 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 04:28:13 ID:UT9Ibsco

確か芝村師はGPMの開発中に退職しているのではなかったか？

396 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 04:44:18 ID:nG4QWqEM

>>394
ユーザーは結果を見るしかないんで、デザイン意図は推測するしかないけど

・ワールドシミュとして「現実らしい」挙動を出したかった

・フラグや数値による固定制御よりも、狙って発生させられないぶん
　毎回違った物語展開になるはずと考えた

・以前からこだわっていた「ユーザーに保証する耐用プレイ時間」も
　これによって長くすることができる

…イベントがらみはこんなところかなあ、他にも考えられそうだけど

397 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 04:49:10 ID:nG4QWqEM

んで、ユニットの故障や破棄についてはこうだろうか

・確率依存で故障／破棄させることで、ユーザーが発言力に関して
　エコノミックなレベルで最適プレイを見出そうとも、インフレがおきにくく
　獲得と消費のバランスを極力崩されずにすむ効果もある

・１作ごとに新ユニット導入、ユニットの扱いを変えて新味を出したいが
　そのときにシステムの大幅変更や、全体にわたるバランス調整をせずとも
　確率部分の数値をいじるだけで成立する省エネ設計

これらは個人的推測で当たってるかはちっともわからんけど
意図はどうあれゲームを楽しくしてはいないと思うよ＞ランダム判定

398 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 05:00:03 ID:UT9Ibsco

ランダムの故障判定も限定版の仕様も
それを改善すると自らの誤りを認めてしまうことになるから
改善出来ないんだよ

399 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 05:00:39 ID:dteu1WY3

ランダムによって攻略パターン不成立にして失敗するのは
経験浅いゲームクリエイターがやっちゃう失敗だな。

ランダムに依存しすぎてゲーム自体崩壊させているのは
その手の学校の作品展示会に行くとよく見られるよ。
そして説明欄には「何回でも遊べるゲーム」みたいなことが書いてある。

400 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 05:31:30 ID:nG4QWqEM

>>398
改善の機会はとりあえずあと一回…システム面は手遅れかもしれないけど
限定版の仕様は善処するようなことを言ってたような

>>399
ありそうだね＞ランダムに依存しすぎてゲーム自体崩壊
GPMをやったときは「これ作った人はゲームシステムに深い理解がありそう」って
勝手にワクワクしちゃってたんだよな、俺…

401 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 08:30:37 ID:CYDck1pl

攻略のための手掛りを極端に制限してプレイヤーにトライ＆エラーさせるのって、
ピザお家芸の謎ゲーの手法だよな。
もうそういう手法に慣れきっていていて、それが普通だと思ってるんだろうな。

402 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 10:19:10 ID:tMhUbOt9

緑もボチボチ中古で並び始めたな
発売前に
「売れないからレア化する」
なんて意見もあったが、白と同じ内容で転属も簡単になってるらしいから
当然の事か
Ｆ１２とどっちが値崩れ早いかな

403 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 11:13:44 ID:qz/ifIfn

>>398
あれか、靖国参拝やめてもいいなぁと思ってても
「中国のいいなりになった」なんて思われるわけにはいかないから、絶対やめる訳にはいかない日本と同じか。

ちょwwwピザにとってプレイヤーはシナ程度かよwwwww

404 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 13:54:25 ID:PjsITyo0

>>391
そもそも村が狙われてるというシチュエーションが皆無。
単なる1拠点でしかネェ。

405 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 14:06:18 ID:V+k6YfxP

まぁ、既出だけど、ＧＰＭにはドラマ性が有ったよな・・・。
例えば「善行の関東への帰還による九州全域の戦力増強」とか。
そう言うのがＧＰＯには全くない。
芝は仕様書とシナリオだけ出して、丸投げしたんでしょ?ｗ

406 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 14:16:28 ID:PjsITyo0

営利となかよくなって補給物資とかは？
GPMは好きだけどそんなの別にドラマとは思わないけど。

407 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 15:10:27 ID:Pn3NHYZg

そーか、406は自己脳内妄想しかドラマじゃないんだ
善行帰還のシナリオがドラマじゃないならGPMにドラマはないな

408 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 15:18:07 ID:MkCQ+0Vy

このスレ、406みたいな物言いする人たまにいるようだけど
信者なの？釣り？にしてはすごく中途半端だけど

409 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 15:23:12 ID:poDao2Qx

>>407-408
よくわかんないけど、GPMを美化する余りたいしたことないことを
さも凄いことのように言うのが見苦しいだけだよ。

善行のアレがドラマだったら
営利の弾薬補給だって精霊手取得だって精霊手で誰かすくうのだってドラマじゃん。

なのになんで善行はよくて他はだめなの？

410 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 15:27:36 ID:C0wN8Glm

>>409
ヒント：例えば

411 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 15:28:41 ID:XChAU3sA

まあまあ。怒りの矛先をこのスレの住民に向けなくても良かろうに。
お互いにもう少し言い方を考えた方が良くはないかね。

412 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 15:31:30 ID:1/9++89o

偉い人の責任を放棄して現場が偉いと思っていた管理職が
本来の責任と権限を思い出して大戦力を送り出す図。
↓
上への筋も通さずに頭越しで弾薬のおねだりをするデブ。
脈絡もなく出てきた魔法で不治の病が治りますたブラボー。

413 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 15:35:17 ID:poDao2Qx

>>412
とりあえずGPMを美化しすぎなのはよくわかったｗ

オケがいいゲームだとはこれっぽっちも思わないけど、
GPMを美化しすぎてギャーギャー騒ぐのも見苦しいからやめといた方がいいと思うよ。

414 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 15:40:41 ID:XChAU3sA

( ´・ω・`)

415 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 15:42:32 ID:1/9++89o

勝利宣言か。
「こんな視点で見ればオケのイベントは素晴らしい！」
っていうのを是非レクチャーしてほすぃ…

416 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 15:54:17 ID:XChAU3sA

( ・ω・`)・・・

417 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 16:07:51 ID:Ye2R827S

美化って言うもののメカニズムはぁ、

その対象と直接触れる事が出来なくなって、
それでもなおそれとの関係を望むあまり
記憶の中でそれとの良い関係の反芻を重ねる事で

それのみが印象に刻まれていく事なんだけどぉ

でＧＰＭって今プレー出来ない代物なのかぁ？

いい加減にしろアホ

418 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 16:14:38 ID:XChAU3sA

( ´・ω・)・・・

419 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 16:18:47 ID:LANPtw+y

まぁ、未だにGPMちょくちょくプレイしてますって人はそんなにいないだろうなぁ。
私も白が出る前に起動してちょっと遊んだけどすぐ飽きたし。

420 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 16:19:54 ID:KTErBqjD

さっきからXChAU3sAが切ない件について。

どっちもオケ批判者なのに主観の相違で言葉荒くしてるだけじゃん。
落ち着いて批判なり批評なりしてくれ。

421 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 16:24:39 ID:iuU7QmWq

緑は買ってないからそのデブのイベントは知らんが
善行の帰還一連は帰るまでのプロセスから期間後、
そしてエンディングにまでかかわってくるシナリオだから
弾薬の補充云々とは世界が違わないかね
白のイベントはどれもこれもつながりのないものだったしな
別に美化するつもりはないけどお話が違いませんかねぇ

422 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 16:26:19 ID:lJSLiBxQ

ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

423 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 16:45:37 ID:DQnQkQQz

ガンパレは多分500時間くらいは遊んだけど
善行のそのイベントは見てないから話についていけない……。

424 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 16:51:11 ID:Nod+JOU+

500時間も遊んでおきながら善行と仲良くなろうとしなかったのか酷いな

425 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 17:05:08 ID:sWIy2+UM

ドラマって言葉を個々人がどの程度の物語展開に当てはめるのか
これは人それぞれに判断の仕方がありそうだけど
GPOが「ドラマジェネレータ搭載」を唱うわりには
あんまりドラマティックなストーリーが展開してると思われてないのはよくわかった

前作もさほどドラマティックでなかった、って主張があっても
それ自体はかまわんと思う（それが多くの賛同を得られるかはともかく）
このスレで批判されるポイントは、GPOに「ドラマが感じられない」ことであって
前作がどうだったかはひとまず別問題、せいぜい参照項の一つでしかないわな

もしGPMもGPOも同程度のドラマ性がある、という話ならば
そうか？　と個人的には大いに疑問をぶつけたくなるけどね

426 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 17:30:52 ID:BojIaA4p

ＧＰＭとＧＰＯの違いは、視点の違いだろう。
ＧＰＭでは、ひたすらに一人の少年か少女の視点で物語を眺めていく。
ＧＰＭの登場キャラに付随する個人イベントも主人公の目線の上から離れることはない。
例えば遠坂の共生派告白イベントやはやみのイベントでも、それを不快に感じるか頼もしく感じるか
については、完全に主人公の判断にゆだねられていた。
少なくとも、キャラ対して感情を入力することが出来、
それに基づいて主人公の心情をゲームに反映させることが可能だった。
これらは、徹底的な一人称の視点であるが為にＮＰＣの観察や主人公に付加された特性を生かしてのロールプレイを可能とした。

GPOに関しては、これは誰の視点で物語が進んでいくのかを理解しづらい。
イベントにおいてこれは顕著となる。主人公は常に一人称で物語を進めていたのに
突如として三人称を伴う存在が発生し、使命をあるいは登場キャラのイメージを押し付け、
主人公の一人称が可能とした物語に対する能動性を奪い取る。
結果、物語から多様性が失われプレーヤーは自分の手から離れたゲームの中に孤立する。
(´・ω・`)

427 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 17:58:31 ID:mrFbUDEV

あー、あれだ。
善行の話で気づいたんだけど、ＧＰＯって「外」がないんだよな。
日本のどこか、青森なり広島なりの他でも戦争してるって感じが。

428 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 18:22:17 ID:XChAU3sA

(｀・ω・´)

>>426
ああ、そりゃあるな。
若干話がずれるが、視点については、
絢爛の時にもすでに指摘されていた通り、
「介入」しているって前提・設定がプレイヤーの位置を特権的にしてしまって、
「大状況に翻弄される非力な一個人」としてPCとその仲間たちに感情移入することを妨げていることも
萎える要因の一つとしてあげられるなぁ。
GPMの時も一応そういうことになっていたが、
感情移入を妨げるほど露骨ではなかったと思う。

429 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 18:23:25 ID:sWIy2+UM

>>426
イベント個々のドラマ性云々以前に、全体を包括する話法・書法レベルに齟齬があるってことか
確かにGPOは語りの人称や視点がフラフラして、場面の繋がりがすごく弱くなってるね

PC自身は経験していない、視野外の出来事を「神の視点」で盛り込むのは
すでに絢爛の「一方そのころ」イベントでやってはいたけど…
あっちはナレーション的な、三人称のテキストは他にはほとんどない中で
一種の挿入劇として機能していたから、人称変化や視点移動があっても目立たなかった

GPOの場合はPCとプレイヤーが直面してる状況にまで
誰とも知れないナレーターが突如語り始めるから置いてけぼりにされる
しかもそうした人称変化をともなう場面転換が、確率・内部管理依存で発生することもあって
ストレスたまるし、物語もプチプチ細切れの印象になって盛り上がらない

430 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 19:25:14 ID:CYDck1pl

まさかPCの行動をそうしたナレーションでくるむことが
「ドラマジェネレート(物語作成)」だと思っているんじゃ…。

431 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 20:25:05 ID:jK7dV8cY

>>428
ただ単にGPMはクリア後に(2周目に)大抵の人は介入していると知らされる
GPOは大抵の人は最初からその設定を知っている
その差が大きいだけだと思われ

速見になりきるか、速見に介入してゲームを始めるか

432 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 21:18:35 ID:sWIy2+UM

>>431
もともと「介入」みたいなメタ操作は一発芸に近いところあるからね
フィクションの世界に現実のプレイヤーが関わっていた、という驚きに
ほとんどすべてが賭けられていて、ネタが割れた後もそのショックを持続させるのは難しい

問題はGPOではそのネタ（設定）をいちおう続編ゆえに引きずりながら
それを知っている人と知らない人の情報格差を埋める配慮に欠けていることかも

おかげで知らない人には「電波」な印象を持たれることもあるし
知っている人でももはや新鮮さはなく、２度目の一発芸はうっとうしいだけ
その「介入」をPCの前提にした絢爛もあわせると３度目な方もいるから
よほどうまくゲームや物語に活かされていないとプラス評価に繋がらない

「介入」を前提にするなら少なくとも、新規の人からもコンセンサスが得られるように
もっとゲーム内できちんと情報を出しておくべきだったと思うな
ろくな説明もなくやられるとGPM経験者でも鼻白むよ

433 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 21:54:06 ID:kxh4NdSU

>>431
GPMだと、介入者であるプレイヤーとキャラクターが同等？の立ち位置
にあったのに（プレイヤーとキャラクターが協力して解決に当たる）、GPO
だとプレイヤーがキャラより上にいるんだよね。箱庭に住むことが許されない
つうか。

434 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 22:03:21 ID:z1XUW4wc

>>433
>GPMだと、介入者であるプレイヤーとキャラクターが同等？の立ち位置
>にあったのに（プレイヤーとキャラクターが協力して解決に当たる）

これは2周目以降も感じたのかな？俺は感じなかったから>>431だったんだが

介入者設定は萎える、常にあなたは第３者ですよって言われてるみたいで
常にあなたは別世界の人ですよって言われてるみたいで
(ゲームだから当然なんだが)
國分を使っても自分は國分じゃない、中村を使っても自分は中村じゃない

いっそ絢爛のように主人公キャラ作ってくれ
いろいろキャラメイクできるやつ

435 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 22:14:12 ID:N7J6xt1J

そういや自動生成キャラに属性と、キャラメイクのためのおいしい素材が
揃ってるのになんでそういう遊び方をさせてくれなかったんだかな

例によって芝村のコダワリか、それとも糞設定が足かせになったか

436 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 22:14:32 ID:Nod+JOU+

全然関係ないが絢爛男主人公が綺麗なジャイアンだｗとか言われてからそうとしか見れなくなった
どうしてくれるんだ

437 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 22:21:37 ID:tMhUbOt9

もとを正せば裏設定なんて
マーチが既存のゲームにない程
細部まで造り込まれた箱庭だったから許されたんだよな

大抵の人にとってゲームなんて余暇を楽しむ為だけのものでしかないが
マーチのそこに存在するかのようなリアリティは
クリアするだけでは飽き足らないものがあった
オケみたいな駄ゲーに裏設定なんて必要ないし
そんなの求めてるのは一部だと思う…
まあ長くなったがなんの話しだっけ？

438 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 22:23:17 ID:xQCOtIux

メタおｋ、介入設定上等ばっちこーいな漏れとしてはだな
大絢爛だか魔方陣だかでその後小説みたいのやってんじゃん
あれ読むとあれ？介入してないじゃん、みたいな
あげく絢爛は青いので？？
ゲーム気に入って追っかければ追っかけるほど疎外感てなに？
謎でも追えって？あふぉか

439 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 22:26:20 ID:CYDck1pl

せっかく隊長なんだからPCはキャラメイク、NPCは全員自動生成で、
「世界にひとつだけの自分の小隊」を作ってささやかながらも軍の一員として戦闘参加、

とか面白かったかもなー、とぶつ森やりながら思った。
(通信で『友軍』との共闘も有り！)

440 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 22:28:07 ID:KM0gwTPR

>>439
普通にそっちの方が面白そうな件について

441 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 22:31:20 ID:xQCOtIux

GNOみたいな片手間ネトゲならおもろいかもな

442 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 22:35:21 ID:aOqrGVzY

>>439
取説のキャラ説明で知り合いのはずでも「はじめまして」とか
言われるんだから、いっそのことそうした方がよかったかも。

プレイヤーの実感と、ゲーム内で吐き出されるメッセージと、
ゲーム外での説明に齟齬が大きすぎて気持ち悪い。

443 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 22:39:07 ID:BojIaA4p

オーケストラは神の視点（三人称）とプレーヤー視点（一人称）が混在してしまっているからね。
キャラのステータス欄にある属性は、もろに神による説明だ。
しかし、プレーヤーはそれを実際に経験しないとＰＣ視点へ変換できない。
個人イベントがその役割を果たす筈だったが、それには個人イベントをひたすらこなす必要がある。
イベントをこなした瞬間に視点は神からプレーヤーへと転換されるが、イベントをこなしていないＮＰＣに
関しては相変わらず神の視点から眺めなければならない。
もっと言えば、意味の世界にぶらついているＮＰＣを一人一人掴まえて物に変換しなきゃいかん。

キャラゲーにもなってないじゃん、これ。

444 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:02:33 ID:kxh4NdSU

>>434
第５世界のキャラクターと第７世界のプレイヤーが協力している
感じがしたんだよね。メタというよりパラレルワールドの住人同士
の交流というか。イワッチとの２週目以降の会話なんて、オーバーズ
であるプレイヤーの唯一の理解者という感じでいいんだよね。
その後の、世界の謎とかでぶちこわしになったわけだけど。
スーパーマンで世界を渡る奴だらけとなり、第７世界から干渉している
プレイヤーの存在価値がゴミなんだよね。

445 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:10:29 ID:sWIy2+UM

>>443
物語／ゲームの構造としてはこんな感じかな？

　●プレイヤーの視点と入力：一人称的感情移入、実際のプレイ

　（制御／支配）↑
　　　　　　　　↓（観察／干渉）

　●乱数と隠された情報・内部判定に基づき発現する
　　三人称的な語り手による演出やテキスト

　　　（従属）↑
　　　　　　　↓（制御／支配）

　●ゲーム内のキャラや事物、イベント

プレイヤーがキャラやイベントを理解したり、プレイでゲーム内に
何か影響を与えようと試みるときには、真ん中の「姿の見えない視点とシステム」を
常に経由しなくてはならなくなってる

だからキャラもどこか遠く感じて立たないし、思うようにプレイが結果に反映されず
感情移入とかも成立しにくくて居心地が悪い、ってことになるのかも

446 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:12:42 ID:+R0uesXK

>>444
ああ、なんとなく分かるなあ、
自分は外世界の人間で、その世界を救う「お手伝い」をしてるだけで、
主役は第五にいる介入先キャラを初めとするその世界のキャラたち、
みたいな感じだったんだよなー。
外世界ネタを話すイワッチは普段もシリアス時も
あくまで名脇役ボジを貫いてたし、坂上先生もそうだな。

いまやどいつもこいつも多世界を知ってるのが当たり前、
超人じゃなければ人間じゃない、みたいな勢いだもんなあ。

447 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:17:20 ID:9K0OgvUx

>>444
GPMをやり始めたときは「人類存亡の危機？おっしゃやってやろージャマイカ」のノリでいけたんで
GPOにもそれを期待したんだけど…
今回は「名前しか出てこない偉い人が頑張っておられるようで。ただの１プレイヤーのあたしゃ隅の方で遊ばさせて頂きますよ…」みたいな
疎外感を味わえるオフラインゲームでは貴重なゲームになってるわなw

448 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:19:16 ID:qBHUqA5u

ああ、わかる。なんだか超人であるのが前提だよね。
だから逆にGPMの頃にあった単なる1整備士みたいなことがてんで出来ない。

んで。
その割には大勢にはまったく影響与えられないわけで。
勿論優勢とかにしたりは出来てもその時だけだし。EDではアタリマエに膠着エンドだったりね。

449 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:21:38 ID:z1XUW4wc

GPMのころとは情報量が違うからね
裏設定が大量に出張りすぎ
いまやGPMメンバーもほとんどが超人

450 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:36:19 ID:+R0uesXK

新井木がいつの間にか超人化して、
中村もどういうわけか超人化して、
滝川までもが超人化して…。

青の章が出たら森さんも超人化しそうだな

451 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:45:42 ID:qJJQMfME

俺も絢爛みたいに主人公メイクの方が良いと思った
でも自動生成キャラ見てると殆ど同じ顔してるんだよな
もっと種類増やせるだろうに

452 ：なまえをいれてください：2006/04/11(火) 23:46:04 ID:FqYoROP/

ファイブスターの新刊がでるそうだが。
あっちのスレと空気が似てるのはなぜだろう。

453 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:00:41 ID:kxh4NdSU

ファイブスターが路線変更したのは、大分前なのに今ごろ嘆くのは
変だと思うけどね。青の章で嘆くのはおかしいだろ？

454 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:26:32 ID:hcCMi96P

よし　そろそろ緑の章についてまとめてみるか
じゃ俺から
・戦闘がシステム的な要因で高難易度になっている
・戦闘中に武器が頻繁に故障する
・製作者の自己投影キャラが優遇されていてｳｻﾞｲ
・動物兵器を育てるのに時間がかかり、出せる頃には使い道がなくなっている
・ランダム要素は強化されている（特に戦闘）

455 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:33:16 ID:jdOhktov

>>453
ファイブスター、読まなくなっちゃったから
今最新のエピソード見たらついていけないんだろうな…

あっちは路線変更が、だいたいコミックの中で行われてるだろうから
まだあきらめもつくかもしれない…その気になったら後追いも何とかなりそうだし
ガンパレシリーズはキャラの超人化とかが、ソフトの外で起こって
ここまできたみたいだから妙な気持ちになるなあ

456 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:36:13 ID:pf5QBMuP

まだ売り上げも発表されてないのに、もうまとめに入れるくらい
底が見えちゃってると思うと悲しくなるな…。

457 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:40:37 ID:oWymWZKb

ゲーム内ﾋﾟｻﾞは別にうざくなかったなあ

458 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:49:51 ID:vIVbh9NM

どうせ俺がどんな介入したって
偉大なる芝村様とその下僕達が何とかしてくださるのが正史なんだろと思うと萎える事この上ない

459 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:51:37 ID:wNxJuqrR

仲がよくなるとベタベタ触ってきてキモイぞ＜ピザ
...おれが東原でプレイするからなおさらな！

460 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:53:59 ID:9+KAyTfK

相手にすんなよ

461 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 00:56:14 ID:jdOhktov

>>456
白のときはGPMキャラ参戦やイベント、EDの条件探しの結果待ちとかあって
まとめの雰囲気になるまで多少は時間がかかったんだよね
その時間稼ぎも「緑は白と根本は同じ」ってユーザーの認識の前では
うまく働かないんじゃなかろうかね

>>458
せめてその「正史」とやらをソフトで目の前にチラつかせるのを
もう少し控えていただければ…って今更遅いか

462 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 01:09:16 ID:jxXdsHF6

>>443
正直その辺はどうでもいいなぁ。
俺は戦う少年兵たちの物語が見たいだけだから。

俺が引っかかっているのは、人称がどうとか言う以前に、
「人類優勢といわれながらも強力な幻獣が跋扈している」とか、
「人類優勢でエンドを迎えてもどう見ても膠着エンド」とか、
「設定上友人、知人であっても、無関係に振舞う」とか、
ゲームが吐き出しているメッセージが、明らかに嘘なところ。

463 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 01:13:19 ID:aR1wkq5r

そういえばエース達が擁護するときに
「これが普通だから」とか「リアルさを～」とかいってるけど
燃料の設定がないどこが普通でリアルなんだろう？
おれが気づかないだけで燃料ってあった？

464 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 01:25:03 ID:jWk/gDAu

燃料と言えば、血よりも貴重な石油を使わずに動くのだけが取り得の欠陥品だと
作中でも明言されてる人型戦車の戦力評価が糞高いのは何でだろ

465 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 01:28:50 ID:9+KAyTfK

いまさらだが戦時中に
リンゴ大会だ
クリスマスだ
バレンタインだ
テストだって

ありえねーしｗ
ときメモパクりすぎだろ
芝村さん
ホントにコイツがマーチ造ったなんて
信じられんね

466 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 01:44:58 ID:jdOhktov

>>464
人称がどうこうってのは「語り方」の問題だからね
それが下手なんで話の内容どうあれ、プレイヤーの感情や意図とか無視して
勝手に話（ゲーム）が進んでくように思えてしまう、と

で、＞ゲームが吐き出しているメッセージが明らかに嘘
っつうのは「語られた内容」に問題が発生してる

どっちかがきちんとしてれば、もう片方はダメでも許される
と、そう甘くは評価してもらえないと思うけど
両方ともマズいとなると、さすがにユーザーの採点も厳しくなるわな

467 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 03:22:45 ID:y9wiwrog

誰も>>454に追加しないけどひょっとしてアレで終わり？
ちょっと寂しすぎるから伝聞でちょっと改善点を書くぞー。

・白兵のモーションが弱すぎるとのクレームを受けて白兵の威力をミサイル並みに強化
・走りながら銃が撃てないのはおかしいとクレームを受けて騎乗時のみ移動射撃可能として追加
・敵が弱すぎるとのクレームを受けて視界外からウォードレスを即死させる敵を追加
・戦車が強すぎるので戦車のコストを高く
・連射系武器が強すぎるので弾丸のコストを高く

まいったな。改善点だけ書いてるから信者呼ばわりされそうだ。
ところでキャラクター・イベントは主な話題がハァハァだから改善点が良く解らないのだが誰か知らない？

468 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 03:44:52 ID:jdOhktov

>>467
えーと俺さ、緑まだ買ってないんだけどその５項目って
本当に改善として機能してるのかな（伝聞だから聞いても仕方ないか）
なんか「付け焼刃」とか「バランス調整失敗」とか、いやなキーワードが
頭ん中でチカチカするんだけどw

イベントは「テキストや演出が前より濃厚に」とか「戦闘パートと深く連動するケースも」とか
「発生条件のランダム要素が減って、起きた理由が納得しやすく」とか
そんな改善情報が入ってきたら、けっこう見直すかもしれないんだけどなあ

469 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 03:48:24 ID:oWymWZKb

攻略対象の必須キャラ(Xを落とすにはYとZが居ないと不可)縛りは緩くなったらしいねえ

・戦闘難易度を上げるため武装故障の対象と確率を跳ね上げた

訳だが…出来が良いとは言い難い戦闘に止め刺してやんの
たまにネトゲ云々言うくせに典型的なダメ下方修正じゃねえか

指示コマンドの詳細はあいかわらず無いし味方のアルゴは糞極まるし
コマンド少ない、経路移動すらない、索敵報告もない
散々煽るから期待してたのに白やってﾎﾟｶｰﾝ
緑でほとんど改善されてなくて馬鹿にしてんのかと

470 ：469：2006/04/12(水) 03:50:36 ID:oWymWZKb

やや、指示コマンドの詳細はﾏﾇｱﾙにあったわｗ
失敬した

471 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 03:55:06 ID:A/EBFD40

>>467
ゲームが売れてないからって、こんなところまでこないでいいよ

472 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 04:11:35 ID:y9wiwrog

>>468
うむ。改善かどうか私に聞かれても困る。
私は本スレとかブログで芝村が自慢げに話してたことを列挙しただけだ。
久しぶりに本スレ見てきたけど緑の改善点とかまとめて無いから困る。
ここを覗きに来ているエースの方々も煽るより先に緑の宣伝を（本スレで）ちゃんとやってもらえないものだろうか。

>>469
>・戦闘難易度を上げるため武装故障の対象と確率を跳ね上げた
正直これは不可解だよね。他にも色々方法がある、というか
単純に敵が強化されたり武装コスト上がってるのにさらに故障確率を上げる必要は感じられない。
理不尽／フォローできない敗北というのはSLGでやっちゃいけないことの一つのような気がするのだが。

473 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 04:18:28 ID:y9wiwrog

>>471
正直すまなかった。少なくとも改善点をここで聞くべきではなかった。今は反省している。

474 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 04:22:38 ID:NCArxwBZ

>>456
萎える要素がゲームの外側でも生産されてるからねぇ
ゲームの出来や売上の数字の確認を待つまでも無いという面は確かにある

>>467
白兵強化あたりはもともと緑としての特性だから別にクレームに対応しての改善ではないぞ

475 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 04:48:19 ID:jdOhktov

>>472
そうだよね、すまんこって＞改善かどうか私に聞かれても
一つ思い出したけど「使用武器変更のボタン操作を簡略化」すると
小さな改善が緑発売前に告知されてたように記憶してる
（他の操作を大きく変えられないなら、せめてそこはコマンド選択画面で
　スムーズに武器変更できるようにしたらどうか？　と思ったが）

＞さらに故障確率を上げる必要は感じられない

損害を受けた／事前に立てた戦術や戦略が頓挫した理由が
高い確率のせいでした、とわかるとプレイヤーはガッカリするもんね
自分の準備不足や判断ミスで被害が大きくなった、なら納得するしかないんだけど
なんか努力しても無駄と言われてるみたいでさ…

476 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 05:01:04 ID:WTI3Xpx+

>>436
ウホッ！　いい男‥

477 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 05:30:44 ID:WE/UvK9C

>>467の改善点はえらいへたくそな改善の仕方だな。
というか467の書き方が改善点といいつつその点をけなしているように感じるｗ
>>471は467を信者認定してるけど俺は違うと思うなぁ。

478 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 05:58:27 ID:jdOhktov

俺も>>467はイヤミ（と言ったら失礼か）で書いてるんじゃないの？
と思って信者だとは思わなかったな

＞視界外からウォードレスを即死させる敵を追加

これは不勉強にも知らずにいたんでちょっと参考、というか気になった
聞くだに戦闘パートのバランスがどうなってることかと
怖くてますます緑を買う気が失せていく（たとえ中古でも）

479 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 08:00:19 ID:Ga2Itl2P

結局ゲーム作りの技術力の無さを必死に跡付け理由で誤魔化しているだけだよな

480 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 09:03:56 ID:B0Tco1tl

芝村にはゲーム作りの才能はあるんだろう。

だが、その自分の構想を回りに伝えるのが下手糞。
おまけに考え方が古風で「いまどきの」ゲームを作れない。

まあ、いい加減コンシューマーから逃げて卓ゲ世界に戻っとけ。

481 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 09:14:05 ID:wNxJuqrR

>>480
ところが卓ゲ世界でも「考え方が古風でいまどきのゲームが作れない」んだなぁ。
田舎に帰って仲間内のTRPGキャンペーンでもやっていればいいと思う。

482 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 09:17:56 ID:KWDkny0Z

知らない事をゲームに組み込むなら最低限資料を読もうよ…と思う。
竜造寺は政府高官の令息と説明書に書いてあるのに
ゲームでもＳＳでも政治家の息子になってるし。
TRPGならGMが神だから用語の間違いくらい別にいいんだけど。

483 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 12:10:43 ID:aR1wkq5r

>>482
きっとピザ様が、倫理トラップとかきんもーっ☆な後付けで解決してくれるYO！

484 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 12:13:23 ID:QWOlHf7y

根本的にセンスが古すぎるんだよな。昭和50年代で頭が停まってる
「プレイ時間が長いのが良ゲー」「クリアーが難しいのが良ゲー」「ゲームはゲームデザイナーからのゲーマーに対する挑戦状」
…そういう時代の遺物だな、芝は

加えて、過去の「自由度の高さを目指したゲーム」の失敗点をそのまま搭載してる
ちゃんと調べてれば、過去作の失敗から色々学べたのに。

ゲームの中の「芝村一族」は努力を怠らない人々だそーだが、
少なくともゲームデザイナーとしての芝には努力のかけらも見られないな

485 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 12:21:59 ID:c9yE8nrK

ガンオケは自由度の高いゲームになるはずが、自由にする余裕の全然無いゲームになってんだよなぁ。
主人公が隊長で固定だし、訓練で発言力を得られなくなったもんだから、どうしても戦闘寄りのスタイルになる。

486 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 12:37:54 ID:RhCJLG7d

>芝村にはゲーム作りの才能はあるんだろう。

>だが、その自分の構想を回りに伝えるのが下手糞

果たして本当にそうなのだろうか？そう思わせられてるんじゃない？

487 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 12:41:45 ID:m8PnsUHg

ゲーム作りの才能があるかどうかは、
実際に作ったゲームからしか証明できないと思うが。

488 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 12:41:48 ID:9+KAyTfK

>>484
考え古いは同意
難易度あげる為に故障率わざとあげました。なんて
ＦＣ時代のゲーム造りだよなｗ

489 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 14:26:48 ID:HLTu5RMq

芝はキャラや設定を作るのは上手いけど、でもそれだけだと思うよ。
いるんだよ。そういう人。
設定やキャラは魅力的だけど何か一つ作らせようとするとgdgdになる人。

490 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 14:39:55 ID:9+KAyTfK

別にキャラ設定なんて誰がやっても大差ないと思う
マーチはシステムがよく出来てたし
造り込まれた箱庭世界と
ソノ中で許される限りの自由があれば
ぶっちゃけ芝村一族とか居ても、居なくてもいい

491 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 15:13:52 ID:TJI0wv5c

俺もこの白→緑への変更は完全にFC時代の考え方だと思う。
しかし本人は「自分は新しすぎて、周囲が付いていけない」と思ってたりするんだろうな

492 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 15:21:17 ID:eAsW6eAH

10年後に評価される作品です　とかかｗ

493 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 15:56:11 ID:3Sp2EMpd

「我のゲームはタイム・カプセル。３０世紀の人間を驚かせますよ。
　逆に、今のプレイヤーには少し高級すぎたかなって反省もある（笑）」

こうですか？　分かりません！＞＜

494 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 16:46:57 ID:hcCMi96P

十年後に評価されたとしても開発会社や販売会社には利益が無い点について。

芝ってどの辺から誤解し始めたんだろうね。エヴァ２で失敗したときにやヴぇぇぇえと思わなかったんかね

495 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 17:22:37 ID:ZrVmda05

色々だるい上に、PS2のロードの酷さで何週もさせようってのが無理がある。
クロックアップかエミュで倍速でもないとやってられん。定価で買う価値など無いな。
また、ソフトリセット　その場ロードなし。突然の廃棄祭り　連続嫉妬などやる気がそがれる要素満載。
別にぬるくしろって事ではないよ。ノクターンとか好きだし。（これは面白いし、ロード酷くないからやる気が起きるが）

青が面白くてテンポ良い+白緑FULLデータCDとか付けたら買ってもいい。

496 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 17:48:28 ID:RtL8PfNb

>>495もれなく白緑の限定版が付いてきます(値段三倍定価で)

497 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 18:57:32 ID:cYPs+ouu

>>488
＞難易度あげる為に故障率わざとあげました

芝って自分が作ったもの以外のゲームを、まともにプレイしたことがあるのかね
と不思議な気持ちになるんだよな…仮にもゲームクリエイター（職業）なんだし
周りのゲームデザインの進歩は素人よりもわかってないと、と思うんだが

単に確率でプレイを制御しにくくするのって、テレビゲームではもちろん
彼が好きらしいボードウォーゲームの世界でも、20年以上前から
「結局はサイコロ勝負の運ゲーかよ」ってすごく馬鹿にされやすい方向性だったんだが

498 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 19:51:27 ID:AVyukijG

芝のお話の中の超人たちはみんな努力家らしいんだけど、
みんな『努力』を始めたらほとんど苦労もなく、短期間であっさり超人的成果を出せている。

思うに芝はむしろ、地道な努力が大嫌いなんじゃないか？
だから、知恵を絞って歯応えあるシステムを作るより、確率に頼った安易な難易度上げに走るのでは。

499 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 21:24:22 ID:6U15dH4I

この部位耐久力って何の意味もないだろ
移動がゼロでも動くし武装がゼロでも攻撃できる
一応弊害があるがたいしてかわらんし

500 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 21:26:49 ID:syJfsbVR

移動部位壊れると走れなくならない？
このあいだなんかずっと歩いてんな。と思ったら移動部位ぶっ壊れてた。

あと命中部位も壊れると全然攻撃当たらなくなっちゃうよ。

501 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 21:37:56 ID:6EvowBvt

知力が四種類もあるのに大して使い道の無い怪。
普通に授業受けてるとすぐ上がるし、2週目は発言力の為だけに授業を受ける日々。

502 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 21:44:25 ID:3XjTXP9K

売上ｋｔｋｒ

ファミ通
18.GPO緑 14289

ゲー速から

503 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 21:46:15 ID:A/EBFD40

15000すら届かないのかよ！
緑買った奴は世間の少数派だなw

ピザ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

504 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 21:46:26 ID:HDY2xdXG

売り上げまだ張られてないのか？

11 *28,557 / *,*28,557 PS2 絶体絶命都市2－凍てついた記憶たち－
12 *28,111 / *,*28,111 PSP NARUTO－ナルト－ナルティメットポータブル無幻城の巻
13 *25,896 / 1,238,081 NDS マリオカート DS
14 *24,039 / *,*24,039 PS2 実戦パチスロ必勝法！俺の空
15 *23,348 / *,*76,890 PS2 真・三國無双4 Empires
16 16,944 / *,*16,944 360 ランブルローズダブルエックス
17 15,953 / *,195,147 NDS 聖剣伝説DS チルドレンオブマナ
18 14,289 / *,*14,289 PS2 ガンパレード・オーケストラ緑の章～狼と彼の少年～
19 13,153 / 1,190,722 NDS nintendogs
20 12,778 / *,576,866 PSP モンスターハンターポータブル

参考に前後も
と思ったら来てたなｗ

505 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 21:48:58 ID:A/EBFD40

白を初日に買って、緑も初日に買った信者は半分以下に激減。

いよいよ、信者にすら見放されてますw

506 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 21:54:51 ID:cYPs+ouu

>>499
一応弊害（プレイへの影響）はある…けど、だからってそれで
戦闘パートが面白くなるほどの要素か、っていうと疑問だよね
どの部位がどうなったかの反映が、プレイでは直感的に把握しづらいせいなのか

これは白の話だけど、ずいぶん前にこのスレで
「部位別耐久力のおかげで育ったキャラでも、小型幻獣すら一発ではしとめにくい。
　いまいち爽快感に欠ける」といったようなデメリットも聞かれたな
ま、このあたりは個々人の感覚もあるだろうけどね

507 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 21:55:21 ID:zg7LSkL4

Empiresが10万にも届かない・・・orz

508 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 22:20:13 ID:m8PnsUHg

>> 505
> 白を初日に買って、緑も初日に買った信者は半分以下に激減。
正確には「白を初日に買って、緑も初日に買った(し、青も初日に買う)」人間だけが
「信者」だと思うぞ。あるいは、最近あまり使われなくなった言い方だと「エース」かｗ

しかし、本当に一万五千に届かなかったか。
まあ当然の結果で特に驚きも無いが。
これでようやく俺の中のガンパレの亡霊は成仏できそうだ。

509 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 22:20:41 ID:AVyukijG

アキバのヨドバシに行ったら、ゲーム売り場の一番大きいテレビでえんえんプロモ流してたんだわ。
そのおかげか積み数は思ったより少なかったんだが、やっぱり焼け石に水だったんだな…。

510 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 22:29:28 ID:wNxJuqrR

>>497
ピザ村自身も絢爛の戦闘で
「慣れれば初期配置を見ただけで何手詰できるかわかるようになる。それがエースの戦闘」
みたいなこといっていたから、乱数は馬鹿にしていたみたいだぞw

511 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 22:35:39 ID:sQkjQyNo

>>504
ほぼこのスレの予想通りだな

512 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 22:50:48 ID:cYPs+ouu

>>510
覚えてるw＞初期配置を見ただけで何手詰できるかわかる
乱数なし・完全情報公開型の囲碁を高く評価して作ったんだよな、あれ

GPOの戦闘パートは別タイプのものなんで、言行不一致とは思わないけど
乱数の入れどころ・使い方、情報の出し方・隠し方もわきまえてないゲームを作る人に
囲碁の素晴らしさを説かれても苦笑するしかないわな

>>511
つい先日、緑のゲーム内容について「底は見えたでしょ」みたいな話になったと思ったら
売り上げの大まかな程度まで読み切られちゃうって…悲惨というか、なんというか

513 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 22:57:06 ID:y+qId4Ek

>>509
逆に考えるんだ。
そもそも積むほど入荷せず、流すプロモがそれぐらいしかなかったと考えるんだ

514 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 23:18:08 ID:hcCMi96P

14000のうちどの程度が中古市場に流れ込むかな。
緑の特性から言って後生大事に持っておこう、と考える人はそう多くない悪寒が。
白緑と芳しくないが、青の章はこの二つの重荷を背負ってゴルゴダの丘をのぼる、と。

515 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 23:25:32 ID:pf5QBMuP

ちょっと前まで、青は緑より上がるんじゃないかと思っていた。
「どうせ似たのが３つ出るなら一番後の青が一番出来よさそう」
と思って青だけ買う層もいるかな、と。
しかし白緑のこの惨状を見ると、青はもっと下がるんじゃないかと思えてきた。

516 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 23:28:04 ID:hUlRVPoo

青は海上なんでしょ。
どうせ売れないんだから好き勝手やってほしいよ。徹底的に。
俺は買わんけど。

517 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 23:28:42 ID:LqoSMWNp

>>514
白かって緑も買うような信者はてばなさないんとちゃう？

518 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 23:34:42 ID:n0UweS8L

目指せ　一万本！

519 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 23:38:24 ID:pf5QBMuP

しかしピザ、白の時は「売り上げの良さ」を事あるごとにアピールしてたが
今となっては完全に己の首を絞めてるな。

520 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 23:43:50 ID:3hjxsZX+

>>519
そのことについて突っ込まれても
また例によってわけのわからない詭弁で言い逃れようとするんだろうな

521 ：なまえをいれてください：2006/04/12(水) 23:47:51 ID:zg7LSkL4

>>517
たいてい白やってる奴だろうしなあ、中古の出回りも少なそうだよな
中古需要も少ないだろうから問題ないだろうが

522 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 00:19:23 ID:2Y9WtW+y

>>515
逆に言うならあまり情報仕入れず「前2作やってないとついていけないのでは？」
みたいに思って避ける奴もいるのではないかという気もする。

523 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 00:30:07 ID:YFakSdx8

>>490
芝村舞の設定を対馬防衛戦に投入された部隊の生き残りでそこで戦ったことに
誇りを抱いているとしてみる
ほんとだまったく違和感ないな。
こっちのほうがのんびりした学園パートに張りが出そうだ。

524 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 01:41:44 ID:hTRz6LT5

>>523
幻獣と戦争で人類ピンチ、がんばりましょう！　ってまずは開始されるのに
キャラやイベントで「それよりレベルが上の話がある」みたいなノリをちりばめられると
何を目標にしてプレイを続けたらいいのか、わかりにくくなってさ…

とりあえずは「幻獣との戦い」「戦争に巻き込まれた若者たち」って
始めてすぐわかるテーマに、設定も演出も力を注いだほうが
プレイに没頭してもらいやすいだろうし、ソフトの価値も少しは上がったと思うよ

芝村が何様であれ、「PCと同じ状況におかれた一人」と感じさせてくれる
設定や台詞、演出で描いてくれてたほうがソフト内では活きるんだよね

525 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 02:36:44 ID:jkGDWYGh

>>496
いりません

526 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 03:05:05 ID:FhKCO/rx

集計に入ってない店を考えても最終的には二万本程度で落ち着きそうだな
白買わずにいて緑いきなり買う人がいるとは思えないから
白買った人の半数近くは懲りずに緑も買ったのか

527 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 03:21:31 ID:hTRz6LT5

>>526
いちおうこのスレに「白買わずに緑購入」したとの書き込みが１件あった
これはすごくレアなケースでは、と俺も思うんで
緑購入者の大半は、白も買った人たちと考えるのが妥当だろうね
（白緑同時購入という、さらに希少だろうケースも含めて）

で、その中でも「白に満足して緑も買った人」がどのくらいいて
さらに続けて「緑にも満足した人」が何人くらいなのかで
ラスト１本、青の売上が大きく左右されるんじゃないかな

528 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 05:31:55 ID:IxDzJTPO

芝村「やっときましたね。おめでとう！　このゲームを　Sランククリアしたのは　きみたちがはじめてです
０１「ゲーム？
芝村「わたしが　つくった　そうだいな　ストーリーの　ゲームです！
０２「どういうことだ？
かみ「わたしは　ループし続ける芝村叩きに　あきあきしていました。　そこで上田を殺したのです
０４「なに　かんがえてんだ！
かみ「上田は　嫌われ攻略スレを　おもしろくしてくれました。　
　　　だが　それもつかのまのこと　かれにもたいくつしてきました。
０３「そこで　ゲーム‥か？

529 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 05:38:24 ID:bjmtiTEP

芝村「そう！そのとうり！！　わたしは　私をあがめる　エースが　ほしかったのです！
０１「なにもかも　あんたが　かいたすじがきだったわけだ
芝村「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　モノたちが　エースになれずに　きえていきました。
　　　しすべき　うんめいをせおった　ちっぽけなそんざいが　ひっしにいきぬいていく　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
０２「おまえのために　ここまできたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
芝村「それが　どうかしましたか？すべては　わたしが　つくった　ゲームなのです
０１「おれたちは　クソゲーをしたいわけじゃない！
芝村「芝村に　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　眼鏡を外すと美形デブの力　とくと　めに　やきつけておけ！！

530 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 07:14:26 ID:PvYcT5RR

15分訓練なんざねえよﾋﾟｻﾞ
つーか内緒の仕様入れるより先にやることあったろうに

531 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 07:22:06 ID:Vj08wmjy

>529
いまいち。
前スレのパロの方が面白かった。

532 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 07:40:10 ID:xGixYoAN

白と緑を初日に買ったが青はもうどうでもよくなってきたよ。
里美がアニメと同じ性格なら中古で買おうかなって位。

533 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 09:01:53 ID:uGfWDYro

俺は白は買ったけど緑は買ってない。
大絢爛のＳＳ読むだけで十分お腹いっぱい。

534 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 09:19:05 ID:sq4wjWmA

しんじゃは　ゲームやで
じぶんのガンオケのよやくを　とりけした

しんじゃ「さあ　これでわたしは
　ここには　いられません
　なぞゲーのそとへ　ついほうしてください
ピザナス「なんということを！！
　ガンオケを　かわないとは
　わたしにたいする　うらぎりです！
　ゆるせません！！
もとエース「そこまでだ！
　ビーナスさんよ　やりすぎだぜ
ピザナス「おまえたちまで
　わたしに　さからうのか！
もとエース「いまのあんたが
　いちばん　みにくいぜ！

535 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 15:28:18 ID:3xSbyQy1

>>523
それ、ガンパレのアニメの設定だぞw

536 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 16:04:03 ID:HTDc5gYy

文章が長いし、面白くない
つーか、あらしなんか？

537 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 21:50:04 ID:wok9Pip7

発売2週目にしてランキング50位から姿を消しました
http://www.dengekionline.com/soft/ranking.html

538 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 22:20:53 ID:HTDc5gYy

さよならオーケストラ

539 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 22:40:56 ID:qOGIEaFI

あとちょっとだけ（青に）つづくんじゃ

…ドラゴンボールはそのあと長期化して、連載が終わっても語りぐさだが
（電車内で小学生数人が「ベジータがさー」とか喋っててビックリした）
ガンパレシリーズは本当に「あとちょっと」で終わって
ほとんどの人の記憶からかき消されそうな気が

「芝村って何やってるんだろうな」
「誰？」
「ほら、ガンパレの…」
「あー、いたねぇ、そんなの」

540 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 22:50:23 ID:d6siAypL

アンチスレの役割もこれで大方果たされたと言えるんじゃないかねぇ。
青はもうはじめから買っても後悔しないと決まっている人しか買わないだろうし。
俺はそろそろ成仏させてもらうとするよ。

541 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 22:52:51 ID:YFakSdx8

>>539
「芝村って何やってるんだろうな」
「誰？」
「ほら、ガンパレの…」
「あー自分で作ったブランド自分で潰した奴ね」
俺の中じゃすでにこうなっているが、自滅っぷりは語り草になるものを期待している。
売れなかったのは心無い中傷のせい、ぐらいやってﾎｽｲ

542 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 22:53:47 ID:d6siAypL

ああ、最後に一言。
このスレはなぜだかとても居心地が良かった。
次は良いゲームのスレで再会できることを祈っているよ。

ﾉｼ

543 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:05:55 ID:5M7J5yWl

アンチすらいなくなるのか。
ガンパレは本当に終焉だな。

このスレのアンチは元ガンパレ信者が多いから、
一歩間違えれば(ゲームの出来がよければ)購入者になってたはず。
そういう購買予備軍にすら見放されるのか･･･

544 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:26:19 ID:HTDc5gYy

オケにお別れしたところで
おまえらが次に買う予定のオススメゲー教えてクレ
スレ違いなのはわかってるが
ガンパレ好きなら趣味は似てるだろう

545 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:30:35 ID:EZiIPdN5

大神

546 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:31:25 ID:5M7J5yWl

sims2

前作のシムピープルだと、ガンパレスキンを作った人がいたな

547 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:34:45 ID:nZDhOt2M

>>544
かなり遠くなるがファンタシースターユニバースかな。
このシリーズははじめてなんだがちょっと気になってる。

548 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:47:03 ID:F6QqD2kc

漏れは緑青は錆落しが済むまでスルー。
とりあえず今はモビウスぬっ殺すまでウスティオのエースになってくる。
地球防衛軍にも手を出してみようかとも思ったり。

将来的にはピザお薦めのPS3は買えないなぁ。レボか箱丸か…

549 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:47:39 ID:HTDc5gYy

ふむふむ…

大神はよさ気だがAVGだからなあ
シムズは家族でコンサートみたいなトコで詰まっちゃって
放置したままなの思い出したｗ
ユニバースか！

…知らん

550 ：なまえをいれてください：2006/04/13(木) 23:48:55 ID:ha8vyX75

自分もこれで成仏かな。緑の死亡も確認したしネタがあるわけでもないし。
芝村の弁明くらいは最後に見たかったけど、ここまで壮絶に討ち死にしてると
売り上げの話に触れることすら難しそうだ。
しかし、これで発売してまだ半月も経ってないとは信じられん。

>>547
PC版でクローズドβ募集中だけど登録した？発売はいつになるんだろうね・・・

551 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 00:03:09 ID:nZDhOt2M

>>550
あ、そんな事してるんだ。情報㌧。
でも楽しみにしてるのはどっちかってっとオフの方なんだよね。

青はなぁ･･･本当に興味がないよ。大学の知り合いにエースがいて
何か色々言ってくるけどほんと興味がないんだ。

552 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 03:14:03 ID:dyDdVXcz

とりあえず積みそうだけどエヴァ２PSP買っとくかな

553 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 04:23:03 ID:Hg/rDFy3

Steel Beasts 2

554 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 11:17:12 ID:unRewsxB

あなたは

もぉーおー忘れたかしらー

白の章発売日ー
楽しみにしてた事ー
フラゲの報告一喜一憂してー

初めは「微妙だね」って言ったのよー♪

555 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 12:04:48 ID:rfsryDla

ちょっｗｗｗｗ懐メロｗｗｗｗｗｗ（南こうせつだっけ？）
じゃあ漏れも
ﾗ-ﾗ- ﾗ-ﾗ-ﾗ- ﾗ- ﾗｧ-♪
「ガンパレか．．．何もかも皆懐かしい」

556 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 12:19:59 ID:xBhWULxV

かくて芝村は根絶された　めでたし　めでたし
それが世界の

557 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 13:16:34 ID:unRewsxB

セントバーナード

558 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 15:58:44 ID:mMXn+ODk

3部作だってね見た目がね、変わらんことなんか分かりきってたのよ
それでもパラ弄くって違うイベント組み込んで、同じシステムでもこんなに新鮮に感じるのか！
という驚きをもしかしたら万が一見せてくれるんじゃないかなんてね、思ってた時期もありましたよ

特に信者でもないがずるずるなんとなく買ってきたアルファゲー（芝ゲー）だが緑で流石に
すとんと憑き物が落ちた感じ
今では怒りもなく悲しみもなく気がつけば多分忘れてるそんな存在

559 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 16:29:58 ID:9tojRUga

今度は芝の発言でも予想しようぜ

560 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 16:54:22 ID:3TIvKThd

発売延期で大幅に改訂、良ゲーに
でもバンダイ系から放逐、くらいやるなら買ってやる

561 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 17:41:47 ID:MWFex6+D

>>559
ヤツはもはやコンシューマーゲームには手を出さないだろう。
アルファで無名世界群作品はもう作らないといってるし、
自分自身で「世界通信会社アルファシステムはセプによって壊滅しました」とか
言ってるし。

これからは通称「義勇社員」とやらと、ブログやらネットの片隅で
「世界介入だー」といいながら、一部の連中とコミュニティ内部で
面白くもないゲームに興じ続けるんだろう。

そうしていつか飽きられて、消えるんじゃね。

562 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 17:47:11 ID:HCcbjHFM

>>561
随分前から芝はベック所属でアルファとは無関係の筈じゃ。

563 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 17:55:18 ID:Cz1SqC3E

もう手を出さないじゃなくて出せない、じゃないか。
エヴァ２絢爛ＧＰＯと結構な額の赤字たたき出してんじゃない？
これでまた芝にゲーム作らせます、なんて会社があれば
俺その会社尊敬するよ。
で、だ。
ガンパレのリメイクってあると思う？

564 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 17:58:36 ID:unRewsxB

今日の電プレ読んだか？
エヴァＰの特集でなんか語ってるぞ
しかも、ご尊顔つき

565 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 18:34:48 ID:oCQ0jXuz

>>558
＞同じシステムでもこんなに新鮮に感じるのか！

クリエイター、デザイナーとしての腕の見せどころだったんだがな
白で「このベースシステムをいじったところで」と呆れさせ
緑で「調整・差別化の手法がなってない」と眉をひそめられ
かえってゲームの作り手としての、底の浅さを露呈してしまった感じ

お得意の「人の神経を逆なでする発言」は今後も聞けば不愉快だろうけど
もう怒りも悲しみもなく、あっけなく忘却できる程度の存在かもね

566 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 18:40:15 ID:MWFex6+D

>>563
もう無理。
ソニーは出せないともう断言した。
この体たらく、そもそもにＧＰＭのリメイクを出しても
ガンパレードオーケストラマーチになるだけだろうな。

キャラクターにもいつもなにやら超人設定がつき…

唯一方法があるとしたら、アレだ。
同人で誰かが作る。
それくらいだろうな。

567 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 19:04:25 ID:dyDdVXcz

青には友軍としてマーチ＆白緑のキャラが来て
３周すると全キャラ使えて５周すると全キャラ学園パートに出現？

568 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 19:19:40 ID:Cz1SqC3E

>>566
ソニーもなんでまた芝村にオーケストラを任せたかね
エヴァでこけて絢爛でおおこけしてんだよ
エヴァで指摘された欠点を理解しないで絢爛なんて出してるんだから
絢爛で失敗した段階で切りゃここまで傷を広げずにすんだろうにさ。

569 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 19:24:47 ID:rfsryDla

遠藤は携帯アプリへ追いやられた。
彼、今も自称ゲームの神様だよ。
色々と芝も似てるな。
遠藤は神というより勘違い禿げだ。

570 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 20:31:04 ID:TC+SJ4ki

>>568
ゲームソフトの「ゲーム」の部分をウリと考えるのか
それとも一種のファングッズと捉えて、それに価値を見出すのか
…GPOは販売側にとっては、後者からの視点に重きが置かれてたのかもね

GPMキャラ参戦でプレイ意欲を継続させようとしたり、新規さんに不親切だったり
妙に「ファン向け」を意識させる（それで萎える）箇所も目立つし…

>>569
久しく聞いてない名前だったよ＞遠藤
個人的にはゲームボーイカラーの『DT』以来かな
ま、彼への批判ならここじゃなくて、それ用のスレがありそうだな

571 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 20:45:37 ID:Mo2uA0Iv

>>561
自分が捨てられたら脳内世界で「壊滅しました」って…
信者に裏切られたらそいつらまとめて無残な死を遂げたって設定にでもするんだろうか。

572 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 21:10:34 ID:ta7jbwNQ

GPOも芝抜きでやればよかったのに。富野抜きのガンダムがあるのに
なぜそれが出来ないんだ？
芝抜きなら、謎ゲーで出来た設定なんか無視してGPMの正統な続編に
なっただろうな。

573 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 22:45:27 ID:KC9SUS8w

電撃のエヴァ２の記事で芝村の写真を見たよ、見事にピザでした

574 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 22:53:59 ID:2UGBqFRw

いや、いきなり痩せてたらびびるわｗ

575 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 23:09:03 ID:/F3Z5W5b

>>572
俺としては、芝抜きでもうちょっとまともにゲームとして成立してるAIゲーを作って欲しいよ。
続編ではなく新作で。もうガンパレの世界はどうにもならんと思うよ。
プレイヤーそれぞれが描くGPMの続きなんて、バラバラだもん。

576 ：なまえをいれてください：2006/04/14(金) 23:23:23 ID:k0o+hOCp

芝の頭の中にプレイヤーに対する配慮なんてないしな
ただ己の分身が大活躍する公式という名のオナニー物語があるだけ

577 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 00:17:30 ID:XzjfwAA0

>>576
己の分身というのは正しくないな。

「芝村のリアル知人が大活躍する公式ストーリー」ｒというべきだ。

578 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 00:22:04 ID:LRsXzvnM

確かに芝自身の分身とおぼしきキャラの超人ぶりも凄まじいが、
リアル知人たちの超人描写も呆れを通り越して寒気がするな。

579 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 00:42:19 ID:XzjfwAA0

ttp://www.dengekionline.com/column/index.html

ここ最近、ゲームレビューは崩壊している。
ゲーム雑誌のレビューは完全に的外れになり、個人のレビューを投稿式で
集めているサイトのデータも、正確性では極度に劣っている。
私怨が入りすぎて、実用性がない。

昔は誰でも自然とモード変換できていたのだが、
ここ6年でゲーマーのその能力が極度に劣化したのはたしかだ。
80過ぎの老人並になっている。
実際、チャンネルあわせ出来ない不幸な人は、自称熱烈なファンとやらを
中心に実例として良く見かける。

言い訳必死だな。

580 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 00:48:42 ID:an7R1ieG

少なくとも芝の口からエース0やワンダの名前を出すのは止めて欲しいな

581 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 00:53:48 ID:KqPhsdqK

個人のレビューを投稿式で集めているサイトのデータも、正確性では極度に劣っている。私怨が入りすぎて、実用性がない。

オイオイ芝村、オケの売り上げが悪いからってレビューサイトが悪いってか

582 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 00:54:10 ID:LRsXzvnM

>>579
ああ、またしてもお得意の
「ソースを提示せずに統計的事実であるかのように言う」が炸裂しまくってるな。
あれ？でも緑は芝様自らが、公式ブログで長々とレビューして
「遊び方のモード」とやらを解説してたんじゃなかったっけ？w

583 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:05:10 ID:a91GX2ou

まったくだ。レビューの質は低い。
俺でもわかるが、そのピザ村とか言う奴が書いたレビューというかエッセイというか文句というか言い訳は排泄物以下の価値しかない。

584 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:11:12 ID:mrZel1FU

これはひどい。さすが言い訳大王だ。

いっとくけど、どんな言い訳しても、ガンオケ三部作の売上は変わらないから。

585 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:12:14 ID:T2vXWCEa

>>579
全文を読むと明らかだけど、書いてることは平凡なんだよな
「いいレビューは使える」「ゲームごとに評価軸は異なる」
「スコアよりもコメントが重要」とかさ…
いまさらアンタに言われるまでもない、ってゲーマーは多いんじゃないかな？

そこでなぜか、わざわざレビューを書くという行為の質と
ユーザー個々人の感想の持ち方をごっちゃにして

＞その能力が極度に劣化したのはたしかだ

と、ユーザー批判にシフトするのが彼らしい仕儀だわな
公平性と正確性なんて、また独自の語法で無理やり接合してるけど
論点がブレブレなんだよね

586 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:13:11 ID:Ce+ZnRqB

>>579
おー良い事言うなあ…でも今のﾋﾟｻﾞが何言ってもなあ

587 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:13:49 ID:7X2wt/yD

>>579

昔は誰でも自然と自己満足と商用作品のモード変換できていたのだが
ここ6年でクリエイターのその能力が極度に劣化したのはたしかだ。
80過ぎの老人並になっている。
実際、チャンネルあわせ出来ない不幸な人は、自称教祖とやらを
中心に実例として良く見かける。

588 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:16:08 ID:qxbVNzrt

レビューサイトが使えないというのは同意。まぁ、今に始まったことじゃないとは思うが。
また、シリーズ作品であっても必ずしも同じ面白さを提供しなければならない訳じゃない
というのにも同意。

でも、合わせたチャンネルで放送している番組が詰まんないのは、視聴者のせいじゃ
ないですから。

589 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:19:41 ID:OmDMcXAJ

>>579

つまり最近の愚民どもには我のゲームは理解できないのである。という具合に
自分の信者から転向していった奴を老人扱いして憂さ晴らししてる、と。

ピザの人は無名何某の痛さもさることながら、AI信仰じみたものにとり憑かれて
全てそれを中心に評価しようとしてるんじゃないかと思えるね。
AIだから凄い、AIだから意外性がある、AIだから面白い、AIだから…云々という独り善がりが先走りすぎて
他の部分（テキスト/演出/バランス調整など）があっぱらぱーな事になってしまってる。

実際ゲームとして表に出るときに一介の遊び手が見てどう捉えるかは考慮外な気がするんだよね。

590 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:30:50 ID:jdRAaNzt

戦闘がアクションらしいから買ってみようかなーと思ってたが。
もはや用語が増えすぎてどうも。
もうマーチの設定なんか思い出せんよ。

楽しむ為に「お勉強」が必要なゲームってどうよ？と思うのだが。
普通は作品に魅力を感じてから調べる、って順番じゃないのだろうか。

「世界の謎」って作品の一つ一つを完結させらんない言い逃れなんじゃねぇの？とすら思える。
普通に作った方が面白い気がするが。

591 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:36:47 ID:an7R1ieG

>>590
戦闘をアクションと思ってるなら買わないほうがいい
つかＧＰＯのオススメ要素が何一つ思いつかないなｗ

592 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:40:07 ID:Ce+ZnRqB

>>591
オススメ要素ねえ

おお！あった！
シーパレ
あれは300円くらいの価値はある、まじおすｓｒｙ

593 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:41:16 ID:j8kOAVol

「ここ6年でゲーマーが劣化」と馬鹿正直に内心をブチまけてしまうあたり
芝村も追い詰められてんのかね

普通なら「ここ数年」とぼかすところだろ
エヴァ２以降の作品がガンパレと同じように受け入れて貰えなくて
苛立ってるのがモロバレだ

594 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:45:37 ID:jdRAaNzt

エヴァ2が売れると思ってたなら芝も脳味噌の方に不具合がありそうだけどなｗ
作ってる段階で誰か止めろよアレ

595 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:45:49 ID:T2vXWCEa

>>589
彼の言うレビューの「公平性」はつまるところ
あるソフトが、他の多くのゲームとの比較において下される「相対評価」のことで
逆に「正確性」ってのはそうした比較と、全体での位置づけをいったん脇においた
ソフトごとの「個別評価」のことを指してるんだろう

彼はどうも自分のゲームを、レビューする際の評価はもちろん
一介のユーザーが画面を前に楽しむことにおいても
できるだけ「他の製品とは比較して欲しくない」みたいだね
よほど自分がソフトの中心に置いた価値観に自信があるのか
それともその反対なのか…

596 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:47:15 ID:OmDMcXAJ

>>593
ガンパレードマーチ：２０００年９月２８日発売

おお。なるほど。

でも６年ぐらいだったら、購買層が変化して劣化したというより、
普通は前に買った層が以前よりも６年分購買力つけてそうなもんなんだがな。

597 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 01:58:11 ID:a91GX2ou

>>595
そうなのかな？　芝の文章にもその劣化コピーである信者の文章にも
今売れてるゲームやメーカーへの呪詛や恨み辛みみたいのが現れてるから
てっきり比較して欲しいのかと思ってた。

598 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 02:16:18 ID:2+3a92d3

芝はネット巡回するだけでなく、他社のゲーム買いまくって遊びまくるくらい
暇なのか。
時間はもっと有効に使って欲しいもんだ。

599 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 02:28:04 ID:0TjUI6Au

>>591
ふとおもったが、マーチの戦闘こそ反射神経の要らないアクションだったのかも。

600 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 02:38:04 ID:ngO6S6F5

>>579
チャンネル合わせできてないのははたしてどっちなんだろうな？

601 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 02:42:46 ID:T2vXWCEa

>>597
比較してもいいし、結局されちゃうんだろうけど「同じ評価軸」では納得しないようだぞw
あくまでGPOならGPO独自の、基準で評価して欲しがってるように見える
（それ自体は間違ってるとは思わないけど…）

例えば、ほぼ同じ金額のFFや三国無双のほうが楽しかった、と言っても
「それは我（芝村）のゲームとは性質が違う」
と、彼ら独自の基準に基づいて、その比較を無効と宣言するんじゃないかね？

自分のソフトが優位に立てる軸での評価なら、いつでも大歓迎っぽいけどね
お手本は「統計的に～」とか「人間工学をあえて無視して～」とか、そういうの

602 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 03:10:03 ID:ZSAQtKy8

なんで金出して買った客が客観的なレビューしなきゃいけないんだ？
私怨まじりのレビューなんか、ファミコンソフトにだってされてたのに訳分からん。

あ、わかった。
これからはダウソして只でゲームをしようっていいたいんだな？ピザ。
只でもいらないんですけどねw

603 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 04:06:57 ID:Ce+ZnRqB

ダウソしてかあ
て言うか筋金入りの信者を自認する漏れだが
青を買う理由がこのままでは本当にシーパレだけっつーか
緑以来、アンチスレ入り浸りというか…

だからﾋﾟｻﾞよう、火葬作家にry

604 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 04:11:30 ID:jLMrn56A

>>579
一度、ピザ様が言う所の「優秀なゲームレビュー」とやらを、ご本人に書いて頂きたいねw
もちろん、ピザ様の息のかかっていない「他社の」ゲームでww

605 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 04:31:24 ID:T2vXWCEa

>>603
ゲームってお金が無料になっても、プレイする時間はくうんだよね
例えタダになっても、つまらない時間をすごす苦痛はどうにもならない
シーパレを見たがってる人は、ここでもけっこういるみたいだから
いっそゲームに入れずに抜き出して適正価格で売れば、そのほうが好評だったり

>>604
そういや彼が自分のもの以外のゲームをまともにプラス評価してるのって
絢爛のときの囲碁のほかには見たことないな
テレビゲームではもちろん、非電源のウォーゲームでも

今回のコラムでのエース０とかは微妙に高評価っぽく読めなくもないけど
なんか「俺にはこのソフトの価値がわかる」的ニュアンスが前に出すぎて
どこをどう評価してるのかまでは伝わってこないな

606 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 05:23:54 ID:baym9sp9

エナジーエアフォースが良作か
ロールが遅いのや背面飛行が出来ないのがリアル　というレヴューを思い出すな

607 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 07:14:21 ID:JRJ5zCk8

子供＋権力＝お芝様

608 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 07:21:37 ID:SYb/giYK

それじゃ芝の人はガンオケをプレイして楽しいとかおもしろいとかやって良かったとか思うのか…
おもしろいかどうか関係ないぜ、オラ買え豚ども！って出したのかと思ってたぜ

609 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 07:52:22 ID:T2vXWCEa

>>608
だってほら、GPOの戦闘は中毒性が高かったりするらしいしw
（何と公平な比較をしたのか、どんな基準で正確に評価したのかさっぱりだけど）

実は自分でもさほど楽しいとは思ってない、とは発表できない立場だろうけどさ
面白いと思ってるなら「そうか？」だし、そうじゃないなら「ふざけんな」だし
ソフトの出来がこうだと、どっちに転んでもちょっとね…

610 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 07:59:38 ID:v34dEoP8

ユーザーとチャンネルの合ってないクリエイターは無惨だな。
楽しめないのはユーザー側の問題ですか、そうですか。
娯楽でありながら大衆から遊離したのにも納得だ。
マジ駄目だ、この御仁。
オラァ、びっくらこいただ！ｗｗｗｗ

611 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 08:54:24 ID:IGxocxef

ピザ様の考える良いゲームレビューがどんなのかはさておき
「もっとガンオケを高評価しやがれ」という本音だけは伝わってきますね。
シリーズものでもモードが違って～とかの話は、オケをマーチから退化してるって言われてムカついてるんだろうね。
ゲーム記事もけなしてるのは、最近電撃がプッシュしてくれなくなったからかな？

612 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 10:06:54 ID:+VWFr/kH

＞要は『エースコンバット0』と『5』は性質が違うので
＞『5』と同じ気分で遊ぶと駄目で、別の評価軸で遊ぶと面白くなるのだが、

＞例えば『ico』と『nico（ワンダと巨像）』なんか同じモードで遊ぶと、酷いことになる。

わかりやす過ぎ＞芝　どう考えてもコイツは策士じゃねーな。

613 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 11:30:42 ID:r8KgRNjD

芝には合わせるチャンネルがないからね。
引き出しが少ないクリエーター（笑）ってのは悲惨。

614 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 11:50:04 ID:o028Pj9K

実際しょぼいシステムにきもい設定なだけのオケ
どこをどう評価すればいいか
教えてほしいものだ

615 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 12:11:43 ID:0z0Y/Hs5

謎設定を通じて面白さが広がるのなら、それは面白いゲームと評しても良いのだと思うんだが
現状で言うとそんな事無いもんなぁ。
「見たくないなら見なくても良い」というんだから、
ソレ抜きでも十分に評価に耐えうるというつもりなんだろうし。

616 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 12:20:05 ID:PDRz4Iqt

それって、Z級映画を普通に見るとつまらないといっているのと同じだろ。
そもそも、エースコンバット5が0と違うなら、最低でも同じ風に遊んでは
つまらないというべき。本来ならエースコンバットを名乗らないのが筋。
ブランド名にフリーライドするのはむかつくぜ。

617 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 12:25:19 ID:SYb/giYK

まあ、あれだな、芝の人もここなり他所なりでガンオケの評価が散々だって耳に入ってるってことだ
もちろん売り上げは誰の目にも明らかだし、信者さえ褒めてくれなくてさぞ面白くないことだろうな

618 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 12:44:07 ID:XIZiQK0W

そうだよなぁ。別の評価軸で遊んで欲しいと思ってるなら、
続編のようなタイトルをつけたりせず
まったくの新作として出せばいいわけで。
売れた前作の名前を利用しようとしている売る側の都合であって、
買う側の勘違いじゃないよなぁ。

619 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 14:06:47 ID:TXTc4oMs

はみ通の白の頃のレビューは点数はともかく内容は的確だったと思うよｗ
緑は褒めすぎ。

620 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 14:11:50 ID:wEmf0IeP

芝村
＞　色んなゲームを遊ぶのは全然OKなのだが、遊び方まで自力で開発しなければならないのは大変だ。
＞　業界最大の暇人である私がこういう状況なのであまり時間が取れない人はもっと酷いことになっているんじゃなかろうか。

絢爛舞踏祭を出した時、自分が何を言ったのか覚えてないんだろうか。

621 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 14:15:01 ID:TXTc4oMs

その場その場で思いつきをそのまま口に出してるだけなんじゃないかなぁ。
頭に行く前に口からするっと出てそのまんまみたいな。

622 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 14:42:12 ID:o028Pj9K

あいつも昔はあそこまで尊大では
なかった気がする
叩かれるうちにかたくなになっていったのかね
それとも
儲が甘やかしすぎたか

623 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 15:18:50 ID:iTfZ+bwa

>>620
絢爛の時なんて言ってたの？

624 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 16:01:09 ID:Z7tQ+z20

キャラがゲームの中で動いているのを見ているだけでも楽しかったＧＰＭ
キャラがゲームの中で自身の設定を小出しにするのを追いかけるだけのＧＰＯ

嫌われ者の狩谷を整備長に据えた翌日、狩谷が複座を手配したのに感動できるＧＰＭ
ＮＰＣが弾薬すら陳情せず殺意しか沸かないGPO　（緑だととくに顕著）

625 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 16:14:20 ID:SD2B/LZ+

しかし自分が昇進したと同時に一気に昇進する部下達
自分の昇進の為に発言力溜めてんのな、うざ過ぎ

626 ：620：2006/04/15(土) 16:42:14 ID:wEmf0IeP

>>623
絢爛はプレイヤーが自分で遊び方を見つけないと楽しめない、とかね。

627 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 17:00:01 ID:YeT8qHNu

「自分で楽しみを頑張って見つけなければならない」
…人、それをバカゲーと言う。

「里見の謎」「デスクリムゾン」「忍者ハットリ君」と同一レベルだな

628 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 17:12:35 ID:8ie6egcT

>>625
あー、あれ偶然じゃなかったんだ。
昇進を陳情すると連鎖的に部下が同時期に昇進するんだけど、仕様ですか。

629 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 18:12:54 ID:Yu+/OQnC

仕様だね
PCキャラ(小隊長)以上の階級には昇進できない

実感としては昇進の為に発言力溜めてると言うより
発言力使用か陳情の優先順位が狂ってる、もしくは腐ってる
弾薬や食料を陳情したのなんぞ1度も見たことねえ
なんだろ？金欠に対応しようとしてんのか？
にしてはバイトもしないしなあ、ああイラつく

630 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 20:06:41 ID:RkPRF3w5

>627
いやまて、FCの「忍者ハットリ君」はアクションゲーム部分だけ見れば良作だと思うぞ。
プレイヤーは提示されたゲーム性に従って素直にプレイを楽しめる。

バカゲーの部分はキャラの使い方とかチクワと鉄アレイが一緒にまかれる部分だろう。
認識を改めて貰いたい。

631 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 21:26:51 ID:St0s5QoI

>>627
やったら楽しくて、もっと楽しくなるプレイの仕方を試したくなる
って話ならわかるし、そういうのが「奥の深い良ゲー」なのかもね

そんな良ゲーは楽しみが尽きなくて、自然とプレイ時間が延びる
芝の言う「耐用プレイ時間が長い」を適用すべきは本来これであって
ランダム要素や周回前提の機構で、無駄な時間稼ぎをすることじゃないと思うな

632 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 21:48:45 ID:19D+ERIF

GPMではキャラクタを色々な立場に立たせて、その立場・ロールの
中で状況を変化させていくということができたのにね。
戦闘員以外にしたときのNPCのリアクションは皆無だったけど、
そうすること自体が楽しかった。
だからゲームのボリュームに比してプレイ時間は長かったように思う。

GPOになって小隊指揮官に限定されたわけだが、ではせめて
指揮官という立場の中で色々な事ができるか、やれる余地があるかというと
これがあるように感じられない。
小隊の編成を工夫して戦闘で色々やるんですよ、というのがそうなのかもしれないが、
システムがそれについてきてないと思える。
それはプレイの仕方がまずいからだ、と言われるかもしれんけどね。

続編を作るのなら、主人公の立場に応じたイベントの充実化を
やってくれればそれでよかったな。
”続編”じゃないのかもしらんけどさ。

633 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 23:49:01 ID:jctP/sUw

ガンパレの続編だから買えと号令をかけ、
ガンパレよりつまらんと言われるとガンパレの続編ではないと逃げる。

そんな大人に私はなりたくない。

634 ：なまえをいれてください：2006/04/15(土) 23:58:14 ID:Z7tQ+z20

うん、まぁオーケストラは一言でいうと、
よく分かった、これがとりあえずの原型でこれから作りこんでいくんだよね
内部評価用としちゃよく出来てるよね。
ぐらいの出来ですから。

635 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 02:07:19 ID:p66Pb+EO

>>632
GPMは周回プレイが前提なんじゃなくて、そうしたくなるゲームだったね
（２周目にいきなりボイス入りになるという
　俺には意味がよくわからないサービスもあったけど）

>>634
内部評価サンプル程度のソフトをフルプライスで売る×３
（※限定版商法も追加）
なんて、ナメたまねをするとユーザーにそっぽをむかれます
という試すまでもない結果が判明したようです

636 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 04:08:05 ID:QnkGcMwj

逆にいうとその程度の企画と練り込みでも二万は売れるんだからすごいな
青が一万割ったしない限りまだ商売できそうだ

637 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 04:11:41 ID:tpm8sU5I

芝に昔の参考になったらしいゲームのレビューと
自身が書いていたプレイ日記の　あーもー面倒くせぇやどーでもいいや
この泥舟は見方を変えると質感と肌触りがなかなかいいですね　
ぼくはちゃんとした船の方にいくかもしくは泳いで陸に帰るわ　じゃーねー

638 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 05:02:13 ID:EYBOznIA

一本売って三千円として二万本なら六千万円だよ
PS2のソフトってこんなに安く作れる？

639 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 05:46:38 ID:Eeh+WMlV

もしもGPO３部作がトータルで数万の売上でも
十分なペイのある安い作りであったら…

だとしても「次の商売に繋がる」かな？
GPOの場合はコストを抑えると同時に、ユーザーの信頼を食いつぶしている
その事実を察知できない、ユーザーの反応にうとい会社が
芝にまたチャンスを与えたとしても、次の商売は成立しないかもしれない
…少なくとも家庭用ゲームソフトビジネスでは

まあ、芝に次の一手があろうがなかろうが
それは別スレでの話題になるんだろうね

640 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 06:56:16 ID:xFZjxa8q

>>619
そうか？
むしろ点数は的確だったが、
書いてある事は的外れだったと思うぞ。

641 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 07:00:10 ID:xFZjxa8q

>>635
二周目から声が付くのは、一週目から声でキャラの
色に先入観を持たれない為の配慮。

>>632
全く同意。
せめて、8人限定、ループ強制なんて糞な事しなけりゃ、
まだ、弁護の余地もあったんだけどねぇ。

642 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 07:51:11 ID:n4lcmnS8

でも今や裏設定に次ぐ裏設定でマーチのキャラも素直に見られそうにも無いんだよな…

643 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 08:05:56 ID:aqBd3UiQ

もはや力がないといってた壬生屋ですら精霊手だしなあ

644 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 08:11:53 ID:EYBOznIA

>>641
当初のシナリオが没になった為に
録音したセリフが使えなくなったからだと聞いたけど

645 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 08:18:06 ID:aqBd3UiQ

もうＧＰＭのキャラも

あれは壬生屋じゃない、千生屋だ
あれは瀬戸口じゃない、背戸口だ
あれはののみじゃない、希望だ
あれは善行じゃない、前行だ

そんなレベル

646 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 10:54:19 ID:9ZVKafn0

どうせ設定なんてまじめに作ってないんだから、考えるだけ無駄

647 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 11:06:17 ID:rkS+dIzs

化けの皮がはがれた後の末路が悲惨だな…
やっぱりこの「裸の王様商法」は良くないな

648 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 12:50:39 ID:zT3cfDQG

ゲームを作るんなら全てにおいて完璧を目指せ。
なんてことをいうつもりはないが、GPOは露骨に手を抜きすぎだ。
ランダム頼みで使いまわしを前提としたような似通ったイベント、説明書をみても何の記載も手がかりもない複数キャライベント、キャラの出し渋りなど、製作者が意図的に手を抜いたとしか思えないし。
やっぱりユーザーを舐めていたんだろうな。

649 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 12:52:31 ID:4fPCHM2D

>>640
そう？もっさりとか的確だったけど？ｗ
具体的にどこが的外れだった？

あのゲームに7点なんてありえないって。

650 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 12:56:50 ID:38StlvZw

>>648
失礼な。
全力でつくってkonozamaなんですよ。
ようするにIFと一緒。

651 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 13:05:03 ID:4fPCHM2D

最近IFははっちゃけたというか、開き直ったというか、
潔さがあるのでまだIFの方がマシのようなｗ

652 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 13:27:21 ID:S6Z2BXXJ

まぁあれだ。芝のいう評価軸の異なるってのはＩＦの陣取りゲームと大戦略を比べて
あれ、戦車ばっかりでヒロでないじゃん！！とか
魔法でぶっ飛ばすんじゃねー俺の戦車がぁぁ！！とまじ切れするようなことでしょ。

しかし、現に芝が造ったオーケストラとマーチの方向性が違うとはそもそも誰も思っていない。
同一の評価軸で評価できると消費者は思うのが当然、それをいきなりに評価軸が違う
コンセプトが違うというのは、逃げにもなっていない。

つ「言い訳には説得力をもたせたまえ」

653 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 13:54:40 ID:kaM36Z42

DCFFとか見るに、点数は全く当てにならないと思うけど
あれも７点だっけ？２点とかの間違いだろ

654 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 14:45:12 ID:RSG6PGR2

あれは…ゲームのシステムがどうのこうのよりもキモキャラの大博覧会で酷い有様だった…

655 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 15:04:12 ID:n4lcmnS8

ダージュオブケルベロスのことならレビュー載ったのが何故か発売2週後ぐらいだった。

656 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 15:54:28 ID:3J0GeyEI

それにしても、
尼やらPS2 mk-2やらに折伏レビューを投稿する勤めを誰も思い出さないほどに
信者の数が減っているようだな。

657 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 16:40:46 ID:19rXHMDT

>>656
尼見てると、どうやら白の時より値崩れ早そうだな。
￥３９８０なったら買おうかな…。

658 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 16:51:03 ID:g9qzM7am

まあここまで万人受けされずその万人に当てはまらない人の間でもこうまで人気薄いと

「ガンパレード」シリーズはガンパレード・オーケストラ　青の章で最後ってのは間違いなさそうだな

659 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 16:56:25 ID:VRzSFmy2

なんかいつからシリーズになったんですかって感じだけど

660 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 16:57:28 ID:9NtX+Vjc

>656
白の章で「白のいいところ」を無理矢理ひねり出すのに全力を使い果たして
「緑のいいところ」を書く気力がもはやないんじゃね？

661 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 22:17:19 ID:VgADShSe

緑を投稿レビューで無理やり褒めようとすると
白と同じ言葉の繰り返しになる部分が多そうだし
変更点を挙げていけばいいか、というと
「改悪」的なところはごまかさなくちゃいけないし…

いくら熱狂的ファンでも、確かに面倒くさそうなんだよね

662 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 23:29:52 ID:1Hyt5Jdo

白を誉めすぎて、緑を誉めると白批判になるからな。ピザと違い
信者も二枚舌はやりたくないんだろ。

663 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 23:36:29 ID:YMiOHrLx

あー、芝ってベックいったんだっけか。
戦闘だけでもベック製なら多少はマシだったかもな。

奇跡とかジオフロはキャラゲにしちゃ割といい感じだったし。

664 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 00:05:02 ID:+hu1t8tT

これは読んだか
http://okatuku.ciao.jp/diary/diary.html

665 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 00:27:14 ID:QVW20igH

でも緑の一般の台詞って大半は桝田氏が書いたらしいじゃん？

666 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 00:43:02 ID:0cfQkMXF

え、マジ？ソースきぼん

667 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 01:17:54 ID:QVW20igH

>>666
ttp://www.linda3.co.jp/cgi-bin/bbs/anything/cgi-bin/article.cgi?Id=768

でも1キャラあたり数千個は言いすぎだと思う。
1つのパターンに2，3種類提出したんならアリかもしれないけど。

668 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 01:23:03 ID:V0JBDLpw

桝田と芝の付き合いは・・・なんだかなぁ

669 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 01:25:25 ID:2QkY+FtE

>>668
友情と愛は高いが信頼は双方ーという「うわべだけの関係」と見た。

670 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 01:45:34 ID:0cfQkMXF

>>667
おう、サンクス

671 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 01:49:46 ID:QVW20igH

　　　桝田　芝
友情 200　　500
愛情 100　　300
信頼-100　　400

とミタ。

672 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 02:00:52 ID:EeGPj1rB

>>664
使い回しゲーにスキップ機能が付いた程度で情熱を感じるとかﾜﾛﾀ
これはいい誉め殺しですね

673 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 02:01:49 ID:ZLr34KqJ

なんか惹かれ合うものがあるんかね、芝と岡本

674 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 03:22:55 ID:eklXnuEb

桝田がかかわるとシリーズは消滅する
疫病神

675 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 04:18:18 ID:KYyquPda

他のソフトでどうなのかは知らんが
ことGPOについてで八つ当たりされては
桝田も困るだろうな

676 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 07:03:47 ID:v8Gjcnfe

>>673
ピザでビッグマウスなとこは共通してるな。

677 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 12:05:47 ID:W4lMXCPw

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0604/13/news001.html

ITmediaの緑レビューもこんなもんだ。
１ページ目はおとなしいが、３ページ目では
ここでもさんざん言われている問題点に関して言及していて
やっぱり誰が見てもこの評価なんだろうな。
叩きとかアンチとか関係なしに。

678 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 14:42:36 ID:LKYJIjxR

こうやって見ると桝田氏とピザって煽り方とか…似てるんだな…

679 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 16:07:52 ID:rMD5mDTC

>>678
１キャラあたり数千個（単位がよくわからないな）とか
漠然と多そうな数字を挙げてるところが似てる？

>>677
全体文字数制限もあってか、戦闘パートのバランス調整失敗点なんかは
こと細かく書かれていないけど、２作目になっても「操作性悪、なれない」と
ぼやいているね…あと全体通じての作業感とか

680 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 16:42:46 ID:v8Gjcnfe

>>679
> 漠然と多そうな数字を挙げてるところが似てる？
我が犬をみよで、犬のバリエーションでｱﾘｴﾅｽな数いってた気がする桝田。

681 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 17:18:51 ID:MRf+AIHa

いや、数千くらい在るだろ

文字数にしたら

682 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 17:26:11 ID:rMD5mDTC

>>680
あー、我竜の犬（竜なんだよなw）のバリエーションかあ
数字は覚えてないけど、とにかく豊富なようなことを言ってた気がするな
体色や性格やもろもろ考慮すると、組み合わせ数は膨大になるとは思うけど
個体の偏差が小さいものまで勘定してるから、ゲーム上ではさほどの意味がないという

芝も絢爛のときにAIの引き起こすシチュエーションの膨大さを主張してたし
プレイヤーに長大なプレイ時間を保証する、と言ってみたりと
「ウソではないが、ゲームにそれほど活きていない」アジテーションをかましてるね

>>681
「個」が文字数なのか、ワード数なのか、メッセージウィンドウ枚数なのか
それとも本気でパターン数なのか、あれだけだとわからんよな

683 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 22:17:09 ID:V0JBDLpw

省治さんは六月に本出すみたいですよ

684 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 00:08:37 ID:d4hrCWOv

いや、数千ぐらい作る事はできるでしょ。
微妙に語尾を変えたり、ニュアンスを変えたり。

計算しやすいように、人数１５人と仮定して
挨拶２０種類ｘ１５人＝３００種類。

ほら、結構簡単でしょ？

と枡田信者がフォローしてみる。

685 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 00:19:50 ID:MnFuGaw+

信者なのに桝の字まちごうとるやん！とかいえばいいのか？

686 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 00:26:00 ID:ybzFaMnY

それだと
挨拶200種類×15人=3000種類

じゃないと「数千」には届かないんだが

687 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 01:03:31 ID:TJz4l4Zq

キャラ１人あたり数千て言ってるよ？

688 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 01:11:58 ID:oQwNo9HA

何かこう……歴史の話をしているときに、
相手が「『神々の指紋』によると・・・」とか言い出したときのような、
あの、唐突に香ばしい臭いがしてくる感覚。＜キャラ１人あたり数千

689 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 01:20:12 ID:XsP6V/UN

正確な数字書くわけにも行かないし芝にあわせて空気読んでハッタリかましてるだけなのでは。
１キャラあたり数十とか書くわけにもいかないし、プログラムの都合上見れないことにすればいい。

｢数千語」のtypoとして最終的にはいつでも逃げられるし。

690 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 02:23:17 ID:5uS5PwDY

青が出終わった後にｶﾞﾝﾊﾟﾚリメイクですよ

691 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 02:26:55 ID:nobtWtM3

このスレで白と緑に対する、直截な意見を堪能しちゃってるから
岡本・桝田の両氏とも「業界内にいる者同士」であるがゆえの
微妙な配慮を文章から感じちゃうな、どうしても

>>677のレビューのモヤモヤした感じといい
そら、ユーザー投稿のレビューが集まらないのも
なんとなくわかる気がするよ

692 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 03:42:43 ID:jZE4SILu

>>664
一応挨拶だけで
（1つピンク・2つピンク・3つピンク・1つ水色・2つ水色・3つ水色）×2
たしかあるしね。

693 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 04:37:20 ID:RM/ZtsL7

一つの要素の持ち得る状態が二通りであっても
十の要素があればその組み合わせは千を越える

694 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 04:57:06 ID:oQwNo9HA

ふと冷静になってみると、
こんなことぐらいしか話題が無くなってるのはどうなんだろう……

695 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 07:48:14 ID:KpTLVNb1

緑が始まったばかりの頃に「青は楽しそう」という話題で盛り上がったアニメスレよりはマシ

696 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 08:54:43 ID:BT7+Wjcc

アニメスレでは、戦闘があるとつまらん、へんな設定も要らないと言う
結論が出たからな。

697 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 12:39:32 ID:Jr1NOALc

今、まとめてビデオでアニメを見てたんだが
白と緑はマァ良いとして

青はどうやってゲームにするんだ？

里美の世界は普通に楽しんで見れた
謎設定も戦闘もたしかにいらん罠・・・＿|￣|〇　

698 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 13:00:34 ID:hYsuEqSt

ソフトやアニメ、単体のパッケージングで伝わらない設定は
ユーザー（視聴者）にとっては、ヘタすりゃ存在しないも同然なんだよね
元作品にそれがあっても、アニメ版とか作る人には邪魔だろうし…

むろん作劇テクで、わざと謎の部分とかを作って穴を開けておいて
ユーザーの興味をその「見えない部分」に誘惑する手法はごまんとあるけど
それってレース編みの空洞みたいなもんで、穴の形を整えてきれいに見せるには
レース本体の編み込みが美しくできてないと意味がない
（誰も隠された部分に誘惑されない）

穴の中身（謎の正体）は極論すると「からっぽ」でもかまわないわけで
力を入れるべきは、その周辺の演出や描写なんだけどな

699 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 14:00:45 ID:Iwa4Ulu/

ピザのクリエイターには自己顕示欲をコントロールできないやつが多いようなきがする
さくまあきらとか

700 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 14:02:30 ID:KawTL+kM

>>697

え、青って“ときメモ”仕様で作るんじゃなかったの?

701 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 14:14:20 ID:X0ZmgBQG

>>698
芝の場合、穴の中身にこだわりすぎて周囲はボロボロ。
しかも中身は中身で「わかるヤツはわかる。わからんやつは帰れ！」と
どこの頑固一徹ラーメン屋だよ、って感じだしな。

ヤツは「誰もかれも楽しめるゲームを」と言ってるが、無理だろ。
たとえお給料の半分を福祉だのなんだのに寄付しててもさー
そういう発言や言動聞いちゃうと白々しいぜー

702 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 14:23:21 ID:g5GtQWEp

>>701
> たとえお給料の半分を福祉だのなんだのに寄付しててもさー
ピザそんな事してるの？
でもそんなに寄付してたら、あのピザ維持できないんじゃないかなぁw

703 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 14:52:46 ID:YqRjn/92

いや、面白いゲームさえ作れば、それ以外はどうでもいいから。

704 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 15:02:44 ID:CzDcEDTt

ガンパレードマーチはそのすべてが「熊本を守る」に集約されるようにデザインされていた。

初陣の善行のセリフは民間人を守るために戦うことを強く意識させる。
NPCとの交流も、同じ時間を過ごすことで仲間を守りたいと思わせるし、新たな提案や
攻撃手段を得て、より効率的に部隊を動かし、より上手く戦闘を行う手段にもなる。
授業サボってバイトしたり、整備したりしてもそれを部隊に還元出来た。
だから、プレイヤーが何をやっても目標がブレることなく、遊ぶことが出来た。

これは他の箱庭ゲームも一緒。
どうぶつの森なら「むらを作る」、PS2のネギまなら「萌える」という目標に全てが集約されている。

ところがガンパレードオーケストラは「どんなに戦闘に勝っても戦争には勝てない」「仲間を
守りたいだけなら休暇を申請出して戦闘をしなければいい」てなことになっているから、
ゲームをやるためにゲームが出来る人間とか、キャラ萌えな人間以外にとっては
何を目標にすればいいのか分からない。
結局芝村はトータルなゲームデザインも出来ないし、マーチの何が受けたのかも
分かってないんだろう。

705 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 15:07:16 ID:xnUbK5Zt

>>703
だな、面白いゲームが作れてゲーム内容に反映させないんであれば
アカだろうがレイシストだろうが一向に構わん
面白いゲームが作れねえならどんな聖人君子でもｲﾗﾈ
ましてやﾋﾟｻﾞなぞ

706 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 16:27:10 ID:5SzKrhA/

>>697
なにをいまさら

緑同様のキャラ変更&マイナーチェンジ以外にないだろｗ

だからピザ様なんですよ

707 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 16:28:21 ID:V7bsATX7

1stマーチ導入の芳野先生の言葉は、さらっと聞き逃すには惜しい。
女子戦車学校に間借りしてる部隊にやって来たプレーヤーに、後々殺す事が上手くなって回り中から賞賛されてる中で
あの頃のゲームを始めたばかりを思い出させて、それでもなお人間で無くなっての
最後の戦いの中でさえ、只勝ちさえすればそれでいいのかと思い起こさせて
あの終わりの全ての歴史の最後に記されていると言う言葉に導いてくれるから。

708 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 16:50:41 ID:YqRjn/92

http://3d.skr.jp/3d/src/1145316876533.jpg

アンチスレに書くのもあれだが、ぶっこぬきがきましたよっと。

709 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 16:52:30 ID:6qaabNRD

なんつーか、乳がやっつけなんだよねー。
こんなんで喜ぶ男いるんだろうか。

710 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 17:09:23 ID:NIqW03Fo

>>708
胸の形や大きさが皆同じ見えるんですが。
舞は貧乳じゃなきゃダメだろう。

711 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 17:11:49 ID:PfNEFYuR

なんかもうため息しか出ないな

アンチスレって言ったらもっとこう良くも悪くも勢いがあってもいいはずなんだが…
水着もデザインが違うだけで胸も体も全部同じ…

712 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 17:31:54 ID:6t2s3Pkw

萌ってこんな乳あんの？

713 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 17:47:51 ID:Y4DqysBQ

>>708
何の感慨もないな。
肉襦袢着てるみたい。

714 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 17:50:40 ID:b5aWgv2q

そこらの低予算エロゲーよりキャラグラのやっつけ仕事感が。
いくらキャラ多いからってなぁ？

715 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 17:52:24 ID:KawTL+kM

こりゃあ今度は青の売上枚数は1万越えないかもね…

716 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:00:27 ID:xnUbK5Zt

また何と言うか…気合？の入ってねえ乳だな
いや、うまい言い方が見つからん

717 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:01:17 ID:pfTj6OTE

ＧＰＯ終わったな・・

718 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:15:17 ID:PlsKgIDI

ああ．．．そうだな．．．
キャラが売りの癖にキャラへの愛すら薄いんだな．．．
薄井幸代28歳独身の使い回しインスタントティーより薄いかもな．．．

719 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:27:03 ID:hYsuEqSt

>>716
ロマンがない…じゃないし、なんだろね、本当に

ゲームとしてボロボロなんだから、せめて見た目くらい
なんてのはGPOに関しちゃ、贅沢だとはわかってたけど
あらためて、これなら「ムービー重視ゲー」のほうが
映像のぶんだけお買い得感があるんじゃないの？　って気が

720 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:31:08 ID:KawTL+kM

>>718
GPOはキャラ売りゲーだったのかw

いやーキャラ売りだったら國分とかオッサンとか角刈りとか個性ないキャラなんか作るなと…

ここで漏れの転属させてないキャラを検証

白→谷口、野口、ピザ口、上田、ピザ美

緑→源、ピザ村、先内、のび太、オッサン、ピザ木

あーもう転属させる気しねー

721 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:45:35 ID:PlsKgIDI

>>720
ちょっｗｗｗ他は転属済みなのかよｗｗｗｗｗ

ピザ口もあの体型か検証して報告しなさい、君ｗ

722 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:05:07 ID:KawTL+kM

>>721
転属だけだったら楽だと思うんだが…

ちなみに白は40らせん、緑は10らせんくらいしかしてないし、
育成も竜造寺、火焔、ユキ、舞、エステル、萌をカンスト＋技能S＋強運3くらいしかしてませんが何か?

723 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:12:39 ID:pHy8jVdK

やりすぎじゃｗ
私もアンチ？　って言われるレベルだけど、
流石に白は4、5人、緑も6，7人やったら限界だと思う。

724 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:15:01 ID:i/tZ/ubJ

三部作で転属なんて糞仕様盛り込む前にすべきことが山ほどあったはず。
白が駄目→緑で改善しました→緑バランス調整失敗→青の戦闘は楽ですよ
とか馬鹿ですか。
なんというか、芝村がＧＰＭ作ったって本当か？
芝が酷いゲームデザインを提唱する→笑いながら受け流してゲームを作る→芝自分の手柄にする
という流れがあったとしかおもえん。

725 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:23:37 ID:KawTL+kM

>>723
やりすぎなのか漏れ!?w

いやーけどもうさすがにする事なくなってきたw

そーいやさっき初めて大絢爛見てきたんだが

レビューと言い大絢爛と言いあの程度の文章を書いて満足している芝はもうプロじゃなくなったんだなぁのと
こーゆうのを書く暇あるんだったら青のソフトのレベルを上げてみろと言いたいね。

726 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:26:49 ID:4Ga5QfwN

「昔のアルファは良かった」って事かね。
おかしくなった転機がGPM売れたってとこのような気がする。
あれで勘違いしちゃったのか、経営に芝を深入りさせすぎて失敗して、会社がぼろぼろに…

727 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:36:16 ID:KawTL+kM

>>726
漏れの場合はGPMしかアルファ作品してない。

初めて白をした時は｢まぁこれもアリかもしんないけどキャラ薄っ｣だったし
緑に至っては｢なにこのバランスの悪い戦闘とキャラ達っ｣だったしなぁ…

青は｢くだらねー3部作なんて作ってんじゃねーよピザ村!｣になる可能性大だ(´･ω･`)

728 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:51:33 ID:PrTz2cqO

KawTL+kMはただのギャルゲヲタと違うの
転属済み見る限りそんな気が

729 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:52:33 ID:YgjVCmns

ピザ村は単に基本設定をだしただけじゃないのか？

730 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 19:55:15 ID:PpgYzFv2

マーチはAIが織り成すシナリオのないドラマが面白かったと思うんだよなあ
オケのキャラはどうもそれぞれ自分で考えて動いているようには見えなくて魅力が感じられない

白の時はまだ実戦慣れしてないのかなと好意的に見ればそう思えなくもないが緑の奴らも
ろくに弾やら武器やら陳情しないで発言力溜めまくってるだけってどういうことだ？
もうちょっと生き残りたいって必死な様子が感じられたら発言力が底をつくまで毎度陳情して
の隊長プレイも空しさ以外いろんな感情も湧いて来るんだろうが

オケはほんと何がしたかったのか分からん

731 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:03:25 ID:KawTL+kM

>>728
漏れギャルゲオタだったのか…知らんかった!!w

いやー否定はしないけどね、GPMとGPOの違いって男キャラの価値だったんじゃないかなーとも思うのよ。

正直GPOって男キャラいなくても話進みそうだし
まぁ青のキャラ達に少しだけ望みを残してるんだけどねぇ…

732 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:13:09 ID:YqRjn/92

>>731
この状況でまだ青に期待するのか。買うのか。
すごいなおまえは。
大物なのか、学習能力がAI以下なのか･･･

733 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:13:58 ID:PrTz2cqO

>>731
俺はGPOの女キャラにも魅力感じないからな
女ばかり転属してるのに違和感感じたんだよ

734 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:20:20 ID:xnUbK5Zt

>>729
企画と世界設定、基本設定のみで後は開発に丸投げってこと？
確かにﾊﾞﾝﾀﾞｲ臭はすげえし、ﾋﾟｻﾞ儲な漏れとしちゃ気持ちは分かるが…
とおもって取説見たら確かに実作業にゃ関わってないなあ
実作業はイオなんちゃらとダイスか
まあ契約あるから真相なんか出てこないだろうけどな
吹いてるのがﾋﾟｻﾞなのは事実だし

735 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:20:20 ID:KawTL+kM

>>732
多分AI以下かマゾのどちらかとw

まぁ青には次の言葉レベルくらいに期待してるよ

｢突然変異した｣

736 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:21:31 ID:hYsuEqSt

>>731
GPMのときは、これは男キャラに限らないけど、軍事話も面白くてなあ
戦争物だから当然なのかもしれないけど、そういう部分の台詞を
きちんと入れていて好感持ったんだよな

緑はいかにも戦争の話をしそうな爺さんが混じってるのを見て
そこに期待しようかと思ったんだけど…
ゲームの出来に白でウンザリしたから手が出せなかった

737 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:42:36 ID:KVOgLclf

>>735
突然変異して更に酷くなったらどうするんだ？

738 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:50:05 ID:iWZ/skC2

システムの使い回しからは逃れられないから
万が一シナリオがよくても「だったら白の頃からやりやがれ」といわれるだけ。

739 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:57:48 ID:KawTL+kM

>>737
そこまでは考えてなかったw

そーだなぁ…

何もネタ思いつかねーよw

740 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 21:02:55 ID:hYsuEqSt

つーか、突然変異なんてしようもんなら
ますます酷くなる可能性のほうが、高い気がしてしょうがない…
作り手側への信頼感が地に落ちてるんだもんよ

741 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 21:25:24 ID:b5aWgv2q

青でもこのランダム発生イベントは続投なんか？
何処何処に行ったらフラグ立つ。こんなんサブイベント限定でいいだろうに。
メインストーリーですらこの仕様って素晴らしすぎるわ
戦況、行動、キャラ感情度、この辺をイベント発生の起点にすんのが普通だろ

絢爛ですらＢＬ戦って固定イベントあったのにナァ

742 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 21:27:03 ID:iWZ/skC2

UMAの評判がいいのはぽんぽん自分の意図通りにイベントを進められるからかもね。

743 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 22:12:33 ID:i/tZ/ubJ

なんでもランダムというのは本当にどうにかして欲しい。
白の評判はよくないが、戦闘に限れば白の方が遊べる。
人型は使えないし、勝手に廃棄処分されていくが
自分が前進して後ろからミサイル打ち込ませたり自走砲に撃たせたりして
「どんぴしゃだ。谷口、今日の晩飯奢ってやるぞ！」みたいな妄想が出来た。
緑だと３０００の発言力注ぎ込んだ武器が戦場でぶっ壊れNPC死にました、これが
立て続けにおきると正直困る。
製作者が武器を戦場で壊そうと思いついた理由が知りたいな。このままでは納得できん。

744 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 22:45:01 ID:KawTL+kM

>>740
いや既に芝の評判は地に落ちてるからw

つーか次回作を芝に作らせようなんて奇特な会社もないだろうね。

745 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 23:01:13 ID:cSxNeza7

違和感の正体に気がついたので、たまにはアンチスレにカキコ

キャライベントでないシナリオの方のイベントなんだが、ただの張りぼてだよこれ。
背景設定が非常に薄っぺらいというか、完全に別個に作ったはまらないパズルのピースを
無理矢理のり付けしたような感じなので、ガンパレード・オーケストラの世界観とほとんど調和していない。
特に前作のガンパレや今作のキャライベントは設定が作り込まれているぶん、
剥離の差が大きく見えるようになっている。

ガンパレはささいなイベントにも世界観的な意味があり、全体が調和して強い相乗効果が
出ていたぶん、ガンオケは大半を素人が作ったとしか思えないほどに粗が目立ちすぎる。

746 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 23:06:58 ID:m6hipiCk

>>743
＞理由が知りたいな。このままでは納得できん

・白よりも難易度を上げたかった
（同じベースを使いまわす以上、白と同レベルでは簡単にクリアされるかもしれない）
・発言力消費が跳ね上がり、いかにも「孤立して物資調達しにくい」感じが出ると思った

・近接戦闘や雷電の価値が相対的に上昇し、白と違ったプレイ感になると思った

俺は緑を買ってないんだけどさ、このスレで出てきた情報からすると
だいたい予想できる理由はこんな感じかねえ
間違いや追加があったら、買った人に加えていただくと助かる

…けど、このあたりの理由を知っても納得できないだろうし
緑自体はもう改善できないしなあ

747 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 00:33:14 ID:pY/0a7Ok

>>745
それ言えてる。
キャライベもキャラと世界ではなくてキャラの話しかしないんだよね。
だからどんな世界かさっぱり分からない。キャラがキャラのことだけしか語らないから
キャラが薄っぺらい。小説で言うと仕草と行動で登場人物を説明すればいいのにそれを
一々言葉で説明しちゃってるような、あまり誉められた手法じゃない。
他のイベントは、正直意味不明で世界観以前の問題に近いような気がするお。

748 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 03:24:46 ID:lKYsSbzd

昔GPMやってうったんだが
もしかしなくてもオケよりマーチの方が面白いような
白はやすかったけど
これから

GPMと電撃ガンパレ買うか
三部作揃えるか悩む
青に期待出来ないから、レビュー待ちだな

749 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 04:03:14 ID:npYl5IBw

電プレに芝のインタビュー載ってるね

ガンオケとマーチって台詞両方桝田？

750 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 04:37:32 ID:nf+MeM49

>>730
えーシチュエーションが面白くてAIの挙動なんて気にしてなかったけどなあ

751 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 04:39:16 ID:nf+MeM49

AIは売りになっていたけど
おもしろに直結していたのは別の部分だと思うんですよね

752 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 07:21:33 ID:SSUulnni

>>749
マーチには関わってないと思うが。
関わってたとしたら、あのマンセー自画自賛だった事にw

753 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 09:04:16 ID:B1UQiIRe

マーチはミサイルが面白かった。
あと舞が可愛かった。

それが全てだった。
あ、原さんに刺されるのはや同性ハーレムも売りといえば売りか。

>>746
簡単に言えば「戦場でいきなり武器が壊れて達磨になりやすい」
戦闘後の破棄が減った変わりに戦闘中の武器故障率が格段に上がってる。

白やってた頃、破棄が多いって周りが嘆いてたけど
戦闘中に壊れないだけマシかなって思ってたのよ。
発言力は有り余ってるからさ。別にたいしたダメージでもなかったし。
戦闘中は何も出来なくなるからマジ出やめて欲しい。

754 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 09:06:50 ID:4FFUw73U

>>753
白でもWDで戦うと戦闘開始１分でダルマだぜー。
万単位のミサイルも詰め込める４次元補給車に銃も積んで来いと小一時間。

755 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 10:50:48 ID:o2AfVYdR

>>750
陳情しようと、司令室に行ったら
加藤と善行がHな雰囲気！「おのれー」
とか言って
二人とも部屋を出ていったｗ
オケもそうだが
ほとんどのゲームでNPCってPCとの関係しかなくて
あの衝撃は後にも先にもマーチでしか味わえなかったな。

756 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 11:02:29 ID:o2AfVYdR

連カキ
オケでも感情度の高い二人の会話に割り込むと
「おのれー」
言うのを思い出したが
二人の関係制が数値でしか表現されてないから
余計なシステムでしかないんだよな

757 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 13:03:37 ID:FgpWfKyp

そういえば、人の関係を操作するの好きな人結構いるね。
アンジェリークでも守護聖同士を仲良くさせようと躍起になる人結構いた気がする。

758 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 14:05:00 ID:stY9TUWq

舞が可愛いかどうかは疑問の余地大だな、俺にはクソブスにしか見えなかった

GPMもPCを介してのNPC関係しかなくていまいちだった
おのれーや争奪戦でNPC間の数値が下がっても、原因になったPCはその場限りの関わりしかない
以降NPC同士で喧嘩が発生しても（ほとんどないが）あくまでNPC間の問題なんだよな
そこに妄想が入り込む余地があったと褒めるやつもいるが、底が浅すぎてつまらんかった
GPOにいたってはイベントから何から何まで単発で1本のゲームとさえ思えない出来だ

759 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 14:08:31 ID:FgpWfKyp

そもそも芝が1本でまとめる気なさそうだけどね。

760 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 14:42:55 ID:AsFmKWPe

他のゲームだと「PCを介してしか」以上に「用意された物語の上でしか」
NPC同士は関係しないことが多いから、GPMの時は新鮮で
人（NPC）の関係に、ちょっかいを出すプレイに挑戦したくなったのかもね
GPOはキャラ個々人の立ちが悪くて、まずそういう意欲をかきたてられない面も大きいな

ところで>>758は、PCを介してしかNPC同士が関係しないことが不満なのか
それともPCの影響がその場限りで、後は勝手にNPC同士が関係していくのが不満なのか
どっちに問題を感じてるのか、よくわからないな

761 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 19:15:28 ID:KODN4KTE

mk2にレビュー4本あがってるヨ
エースの方たちもまだまだ健在ですヨ

762 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 19:40:09 ID:zvCkBdkP

でも、熱気よりどこか倦怠感の感じられる文章ではある。

763 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 20:18:39 ID:AsFmKWPe

>>761
ざっと見たけど「面白いと主張するのもおそるおそる」な感じを受けた
「５時間、10時間とやり込んでこそ」とか「キャラに愛着がわけば」とか言われても
やり込む気にならないし、愛着なんてわかないし…で終わりそうなのが悲しいな

芝はユーザーの「個々のゲームの面白さにチャンネルを合わせる能力」が
低下したとかほざいて、今のレビューのあり方を批判してたけど
プロでも素人でも、レビューで面白いと主張するときに大切なのは
「どこが面白いか的確に伝える書き方」のほうだと、緑のレビュー４件を読んで思ったよ

緑を「面白かった」と紹介するには、この程度が限界なんだろうとは思うけどね

764 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 20:29:48 ID:i7821AyI

良くも悪くも所詮キャラゲーなので気に入ったキャラがいればいいけど、
如何せんキャラゲーの癖にデートは味気ないし、
緑はいちゃつくにしても発言力かかるし戦闘面倒だしで余計勧めづらい。

と見た。
白ならいちゃつくだけなら楽だし。
嫉妬爆発がめんどいけど

765 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 22:45:35 ID:tPISzHJc

ネットで実は、こんなキャラですー、と言われてもゲームが面白くなる
わけじゃないしなあ。GPMの時に信者が裏設定を歓迎したのが崩壊の
始まりだったな。

766 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 23:05:10 ID:AsFmKWPe

というか、ネット公式までかぶりつきでワッショイしてくれる
ある意味では、一番懐柔しやすいお客さんに絞ってサービスするという
易きに流れたソフト提供サイドに問題があるような…

踊らされたファンもいたんだろうけど、制作側も一緒に踊ってドツボな感じ

767 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 00:15:48 ID:HXftm3+O

その一番懐柔し易いコアなファンにまでそっぽを向かれたＧＰＯの明日はどっちだ
という段階だからなぁ
三部作でどんどん傷口が膿んでいく有様をみているようだ。

768 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 01:09:48 ID:MXKqrHNZ

久しぶりに本スレ覗いてみたら、
世紀末的アンニュイ感が蔓延していて
何だか無性に気の毒になった。

769 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 02:27:13 ID:9X2iAC5Z

アニメも開始した.hackの新シリーズはどうなのかな
前作の発売前には2chにGPMのシステムが使われていると書き込まれていた

770 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 02:41:06 ID:MXKqrHNZ

> 2chにGPMのシステムが使われている

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

771 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 03:08:04 ID:sbu+yl9T

>>770
こっち見んなw

前の.hackシリーズが出たときは、発売前に「GPMのシステムが使われている」
という話が2chに書き込まれた、ってことかね？
それで実際のところは…と、聞くまでもないか
使われてなかったんでしょ？

772 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 03:13:51 ID:CCB0mPvF

あー、もうお前らウダウダ言ってるけど結局は

　H　な　雰　囲　気　が無いのが不満なんだろ？

いや、俺がそうなんだけど。

773 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 03:17:30 ID:2JSPQjjL

プールが無いのも不満だった
>>708を見た今はプールが無くて良かった

774 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 03:30:34 ID:sbu+yl9T

白通常版を初日に定価で買ったら

つ　ま　ら　な　か　っ　た

のが、一番不満かなあ…

775 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 04:01:00 ID:9tScVnkd

白はまだつまらないけどなんとなく遊び続ける事ができた
緑は

776 ：769：2006/04/20(木) 04:13:39 ID:CzNn5KdF

ガンパレードマーチはもう終わったのか！？
http://game.2ch.net/famicom/kako/1009/10093/1009307091.html

284 名前：なまえをいれてください投稿日： 02/01/13 20:05

関係者情報

ガンパレの次回作(というか、アルファシステムの次々回作)は複数メディア、それもゲーム業界ならず、格闘技界、
テレビ業界、果てはエロゲー業界をも巻き込む「究極のメディアミックス」になる模様。

http://www.hack.channel.or.jp/　「.hackプロジェクト」
http://www.gundam.channel.or.jp/　「機動戦士ガンダムシリーズ」
http://www.01fa.com/　「ZERO-ONE」
http://www.alicesoft.co.jp/　「アリスソフト」
http://www.tv-tokyo.co.jp/　「テレビ東京」

が賛同するとかしないとか。

また、「芝村設定」はレベル７までは確実に存在していると電撃プレイステーションの
関係者がおっしゃっていました。

777 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 04:40:33 ID:sbu+yl9T

>>776
へー、ずいぶん前のレスが残ってるもんだね
ネタと考えても、あんまり面白くない書き込みだけどw

それより今となっては「もう終わったのか！？」って
スレタイのほうに、ぐっとくるものがあるね
GPOのおかげで「のか！？」の部分がとれちゃいそうな有様だけど

778 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 05:47:56 ID:0eUfuAVL

>>772
オケキャラにHなふいんき(ryなんかあっても正直・・・
ピザ死ね。

779 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 08:05:20 ID:OY68s8pL

ドラマジェネレーターというが、ドラマ作るのってプレイヤーだよな
極端なこと言えば昔のインベーダーゲームやパックマンでもドラマ作れたわけだしな

パズルのようにゲーム内に点在するピース（情報やイベント）を集めてプレイヤーがパズル（ドラマ）を完成させる
ここにＧＰＭの面白さがあったと思うんだよ
このピース生成にＡＩが効果的に使われているのならまだしも、
ランダムで発生しないピースがあってはパズルは完成しない

イベントがランダムでも構わないが、プレイヤーの努力によってその確率を変動させるような仕様にしなかったのは
気がつかなかっただけなのか、手を抜いたか、どちらかしかないな

個人的にＧＰＯは安易に信者から集金するためのクソゲーでＦＡだしてる
GPMが良かっただけに残念だけどね

780 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 10:03:45 ID:Xp/tHbH2

ランダムな部分をプレイヤーの努力や技術で克服できるように
デザインできてないのがゲームとして見たときのGPOの最大の欠点だと思う。
ひたすらリセット＆らせんを回す努力なんていらねぇ。

芝は設定屋だけに徹して（表だけあればいいよ）、ゲームデザインと調整は
他に任すべきだったと思う。
GPOでどういう役割を担ったのかわからんので的外れになるかもしれないが。

裏表の設定を垂れ流したいだけなら、それこそweb小説だけで十分だろう。
今後ゲーム作成に関わることを禁止する作戦会議を提案しよう。

781 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 10:16:32 ID:oRQdydYd

web小説なあ…ﾐﾘ展開で善行ﾜｯｼｮｲとか思ってたら
唐突にゲーム内ﾋﾟｻﾞのモテ話になってゲンナリ

782 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 12:19:34 ID:Hj2CQ7om

ＧＰＭは突撃行軍歌のようにどこかの誰かの未来の為に！って熱く感じたのに
ＧＰＯにはそれがない。もー誰の為に戦ってんのかなー。だりーなー。
お前らなんで発言力使わないの？弾の補給ぐらい自分でしろや。
三ヶ月って長いなーって愚痴ばっかり出てくる。

783 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 15:15:07 ID:d/MqhBRM

>>779-780
確率依存してる部分のパラとかを、こちらはほとんど操作できないし
そもそも内部に隠されて発動条件や「どの程度の確率か」すら把握しがたいから
方針が立たなくて、ダラダラしたプレイ感に陥らされるんだよね

>>782
そのへんの「未来のために」ってモチベーションの上げ方は
ベタなのは承知で俺も好きだったな、わかりやすくて
安心して前のめりでプレイできる、というか

ネットSSや公式を追ってないから判然としないけど
GPOの「なんのために、誰のために戦うか」については
そっちの裏設定？　で語ってあるから今さらソフトで…とか
勘違いしたこと考えてそうでなあ

784 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 15:15:49 ID:dTojIQQh

突撃行軍歌で思い出したけどマーチの時は戦場で歌ったあの歌の歌詞で奮い立ったし
確かに強く胸に残っているな。
が、GPOは何でもかんでも歌にしてキャラが思わせぶりに突然歌いだしたりしてどいつも
こいつもどんな電波だ、と思ってうんざりしたな。しかもどれも読んでも心に残らない。
軍楽持ってても戦場ではなかなか歌わないのに…

785 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 17:37:42 ID:UZ43ueQ3

エースコンバットのファンに桶の戦闘をやらせてみたい。
で、芝の批評を読ませ、最後に感想を述べて頂く。

786 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 17:46:16 ID:OdRVLser

それは草サッカープレイヤーにドジョウ掬いをさせて、その手ぬぐいの質について品評させるようなもんだと思うが。

787 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 18:29:18 ID:w6BN0qVk

みごとな例えだ
OVSERくん

788 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 18:45:23 ID:dazif/nF

>>787
なんて読むの？オヴサー？

789 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 19:50:24 ID:w6BN0qVk

マジレスされても困る
IDがそう見えただけだから

790 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 21:59:47 ID:fR62lefJ

相変わらず糞な戦闘画面・システムですね
ＰＳ1レベルだよこんなの

791 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 22:21:30 ID:QrAln6cf

>>785
おっす、呼んだ？

つかACファンでなくてガンダムゲーファンでも辛口コメントしか出てこないと思うぞ

792 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 22:39:55 ID:f2jfTU84

　ＧＰＭの２週目で、速水が戦死するときのセリフには奮い立ったっけなぁ・・

793 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 22:50:23 ID:AcveJcAc

好き嫌いは別にしてもキャラと設定とプレイヤー(OVERSだっけ？)がさっぱり絡んでねえ
ダメじゃん

794 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 23:14:10 ID:a9OlMSkC

>>791
戦闘単体とかでとったらフリゲのFPS・TPSとかRTSでももっと面白いものが
あるしな。さらに既製品をフリー化した海外のソフトとかがあることを考え
ると、こんなシステム・グラ・バランスでよく堂々と発売し、中毒性とか戦
略云々とかほざけたなってかんじ・・・エースの方々もこういったフリーの
でいいから他のRTSやTPSをやってみりゃいいのに。とてもじゃないけどオケ
の戦闘を擁護してらんなくなるとおもうが。

795 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 23:40:39 ID:EiCaAB5h

>794
具体的なタイトルでなにかおすすめある？

796 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 00:42:35 ID:ppIHCgur

>>795
有名どこなら、
最強のフリゲ（アメリカ軍が公募用に配布してる）
America's　Army

国産フリーFPS
X operations

既製品をフリー化
Hidenn＆Dengerous

とかじゃね？
興味あるならその手の紹介サイト
（「queserasera」とか「フリーソフトで面白いゲーム　まとめページ」）
とか調べてみたら？

797 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 01:43:35 ID:jANHsuFX

緑って村を守るために孤立した愚連隊って設定のはずなのになんで友軍と強力して離れた土地の防衛任務に借り出されるの

798 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 04:24:26 ID:Xpqq7R4v

>>790
あやまれ。パンツァーフロントにあやまれ

799 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 06:00:22 ID:q7YzsuQx

>>798
パンツァーフロントってたまに見るけどGPOみたいな戦闘なのか。
クソゲーだな。

800 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 07:00:12 ID:uTdgG15L

パンツァーフロントとGPOを同一視する意図がわからない

801 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 07:57:11 ID:uTdgG15L

無料完全版 - XASIS GAME
http://www.xasis-game.com/download/free.shtml

802 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 08:15:24 ID:4zGePQLk

>>797
GPMのシステムが熊本防衛戦に特化したものなのに、汎用的なものと
勘違いしてGPOにそのまま持ってきたから。はっきりいって企画段階で
わかることだから、ピザが全面的に悪い。

803 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 08:20:15 ID:KOu/EtRa

>>797
それを言ったら
「緑では指揮系統が壊滅してるので、部隊の配置、任命は自由に出来る。PCは隊長固定じゃない」
って話はどーなったんだと
青でも何事も無く幻獣涌いて、何事も無く友軍呼べるんだろうなあ

804 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 08:23:09 ID:PgxYK6Yp

キャライベントでヘリが弾薬投下するシーンも浮き上がってるよな。
戦場で友軍と普通に合流してるんだから普通に受け取れと。

805 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 08:42:16 ID:CHp4zkvc

>>799
パンツァーフロントを馬鹿にするヤツはおれがゆすさないぞ

806 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 09:03:16 ID:CDs6/MtA

白もプロローグじゃ県内各地で分断されて戦ってるって言ってるんだよな

807 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 09:34:51 ID:AHUE7pns

>>803
PCは隊長固定じゃない

なんてーのは単なるファンの妄想。

808 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 09:42:24 ID:PgxYK6Yp

>>803
そもそも指揮系統壊滅してるなら昇進や陳情を誰が受理しているのかとｗ
上官は人名で上官太郎さんかという話に。

809 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 10:16:42 ID:VSWtYqY8

パンツァーフロントほど作りこまれていれば、武器がぶっ壊れようが視界外から撃たれて
即死でも文句は言わないお。
少なくとも被弾しない限り故障はしないし、敵戦車のキャタピラぶった切ったりできるわけだし

ＧＰＯは戦場で武器ぶっ壊したり故障で廃棄させてリアリティ抜群とか寝ぼけたこと言う前に
歩兵が棒立ちで撃ち合うのをなんとかしなさい。
ＰＳのグラフィックでさえ、パンフロの野砲支援は鳥肌がたったのにＧＰＯの航空支援は
もうあぼがど

810 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 10:42:05 ID:vtDYtYRH

きっとB型でも見習ったんだろ
つーか巣に帰ろう戦友諸君

811 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 12:40:24 ID:4fvZbf7r

緑の通常版限定版両方が、そろそろ大きな店でも新作コーナーから退けられてましたね。
XBOXソフトのコーナーにごっそり詰め込まれてたよ。

812 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 13:16:59 ID:z6sPsOCS

>>810
Ausf. Bは未完成なだけ

813 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 15:26:12 ID:144n4s94

アンチにさえ勢いが無くなってしまっては不味いよな？
まだ青が残ってるのに・・・

やはり白の破壊力は半端じゃなかったのだな
准エースを自認していたオレでさえヒイたぐらいだからなぁ
エース以外で緑を買った方は称賛に値すると思う

814 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 16:00:41 ID:rax7CoRI

不味いというか、もう終わっちまったんだろ。
みんなの心の中に輝いていた「ガンパレ」の光はもうない。
青が出るって言っても、始まる前から
終わってしまっているって状態だしな。
芝の燃料投下も憤りとかも通り抜けて、
諦めと失笑しか生まなくなってきたし。

アンチがいなくなって、信者がいなくなって。
ほんの一握りの選ばれしエースを連れて芝村は旅立つのさ。
幕引なんて大体そんなもんだ。

815 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 16:18:12 ID:Wn9rbZ5c

>>814
まさに「終わりの始まり」かもね

芝がいくら「アンチが騒ぐことも計略のうち」みたいな
役にも立たないイメージを一部の人間に植えつけてきたところで
ソフトの出来がこうだと、自然に熱のない低評価が広まって
そんな格好つけすらできなくなるわな

816 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 16:35:25 ID:ZHeCj2e6

マーチ楽しかったなぁ…
戦場とかホント、慣れた今でも地獄と感じる。
キメラの群れを見たときの絶望感が好きだった。
「ああ、コレ誰か死ぬな。でもダメ、死なせない」みたいな。

戦死者が続々でたときの学園パートの重たい寂しい雰囲気が好きだった。
2組が全滅したときはなんかちんちんおっきした。

ミノすけにぶん殴られてシコシコ故障直すのが好きだった。
雨漏りと食料不足合わさったときなんかもう、熊本駄目なんだなぁと。
俺酷い戦場にいるんだなぁと思えた。

なんで白なんか買ったんだろ。
白の金で母さんに服買ってやればよかった。

817 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 16:51:18 ID:3bVCFCCx

>>816
。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。ｳﾜｰﾝ!!

818 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 17:36:56 ID:z9DwGxEe

>>813
漏れ、エースでもないのに、白・緑の両方を買っちまったよ・・・

819 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 17:42:37 ID:q7YzsuQx

>>818
エースではないが儲(ry

820 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 18:10:11 ID:y0EZvDk0

>>816
マーチの戦場で絶望感なんかあったっけ？
「うははは。餌が一杯じゃ。友軍や他のヤツ俺の餌をとんじゃNEEEEEZO！！！」
だったと思うけど。

821 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 18:35:56 ID:Wn9rbZ5c

>>820
俺もどっちかと言えば「うははは」なタイプだったけど
そのあたりはプレイヤーにもよるだろうな

特に>>816さんのあげている例は「誰か死ぬな」とか「雨漏り、食糧難」とか
戦場にNPCがいるときに助けきれないとか、学園パートのイベントも含めての話だから
システムや演出上、引き起こされてもおかしくない絶望感だと思う
（コツを掴めば戦場ではPC一人、苦しいイベントも回避とかできるわけだが）

緑は４月から戦闘難易度が上がるらしいが、いい意味で「絶望感」が味わえるのかな？
それとも逆に「うははは」な俺様プレイが可能だったりするのかね？
白はどっちもなくて、単にストレスがたまるだけの戦闘だったけど

822 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 18:53:01 ID:vutpUtIe

どうせありえないけど聞くだけ聞いてみようみたいな態度は気に入らない

823 ：８１３：2006/04/21(金) 19:08:15 ID:144n4s94

>>818
まぁなんだ、取りあえずおまえを褒め称えておこう

>>820
”　カンニング　”無しの一週目でそれが出来たなら
キモイカキコで認定される者ではなく
本当の意味の『エース』だろうな
オレは実際はヘタレゲーマーなのでムリだが

824 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:20:04 ID:4fvZbf7r

GPMは戦闘が始まるとうんざりだったんだけど、全然同意を得られなくて悲しいす。
なげえよ。戦闘開始直後に寝落ちたりしてた。

825 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:20:59 ID:PgxYK6Yp

カンニングってのは言い得て面白いな。
マーチ絢爛白緑と、カンニングしない１周目は俺も全滅だった。
よのなかはすごいげーまーばかりなんですね。

826 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:23:26 ID:RWWyPX0B

フツーに幻獣でなくなってAランクくらい取れるでしょ。

827 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:28:32 ID:aeEaOIqY

むー、勝つには勝ったけど三人くらい地獄に送ってしまった記憶が……

828 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:30:11 ID:yMAb3KoU

マーチならリセットありでAまではいけると思う。

GPOは無理だった。
あのくそみたいな操作性に慣れるまでだいぶ無駄にまわす必要があった。

829 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:35:09 ID:RWWyPX0B

GPOは強化の有効性に気づけば楽らくだと思うな。

830 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:43:11 ID:XMjDFu5r

お前らすごいな、俺なんか一周目は原さんに刺されて終わりだったぜ！

831 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:50:44 ID:7YIkzPmI

マーチはなぁ・・・二周目で何も知らずに速水覚醒させて激戦区へ引きずり回された挙句、
部隊半壊で芳野先生壊れちゃった時が半端なく怖かった。
森さんがいきなり謎の事故死した時も怖かったが。

そういうイベント上での死がシナリオや世界観ときちんと結びついてたよなぁ。
オケもイベント死抱えてるやつらいるけど、全然あの状況と関係があるようには
思えない。

832 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:52:18 ID:RWWyPX0B

普通にやってただけじゃ森がなんでいきなり交通事故死になったのかなんてわかんないと思うけど。

833 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:57:47 ID:7YIkzPmI

>832
森さんのイベント、ちゃんと台詞読んだか？
というか森のイベントきちんと見て言ってるか？

死亡フラグの前段階で士魂号の秘密について語ってくれて、
それについての森の見解を聞かせてくれるだろ？

834 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:18:45 ID:Tcxk9SK3

>>821
白の戦闘がダメなら緑もダメだろ、あまり変わってないらしいし
たしかに難易度は３月→４月で劇的に上がって絶望はするけど

835 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:21:36 ID:dwqGX/fT

とりあえず誰か死んだら部隊員が凹むぐらいの描写を…
人によっちゃ士気が上がったり下がったりさ。

836 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:23:13 ID:RWWyPX0B

>>833
そもそも普通のプレイヤーなら士魂号の秘密が云々言われてもぴんとこないし。
謎関連知ってるなら重要機密だってわかるけどさ。

837 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:26:46 ID:gd/yDIhE

>836
いや、森が言ってる士魂号の秘密なんて、いわゆる「世界の謎」レベルの話じゃないし。
国際協定違反とかそういう形の話。
芝村一族が、そういった国際協定無視して非人道的な方法で士魂号を作り出した、と
プレイヤーに向かって芝村一族を告発するんだよ。
全然謎絡みじゃなく、原さんのイベントも絡めればきちんとゲームの中で完結してるだろ。

838 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:26:54 ID:H0oYN3bb

それ以前に森の態度が気にくわなくて事故死イベントまで何回もループした
謎関連知らなくても怪しげな芝村一族の機密に首を突っ込んで消されたのはわかった

839 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:29:32 ID:ZHeCj2e6

>>835
滝川と壬生屋（恋人状態）の死に際の台詞はかなり悲痛で凹む…
思わずリセットボタンに手が伸びそうになる。

オケは人が死んでも
「ああ、死んじゃった。次誰が来るんだっけ？」ぐらいのノリ。
4人死のうが5人死のうが然るべき雰囲気にはならない。

ガンパレから戦略性（戦術性？）だけでなく演出まで取り上げるなんて…
芝の、過去の自分に対する挑戦だったんだろうか…

840 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:35:26 ID:XMjDFu5r

一周目に普通にAランク取った人間が、森さんが殺された理由が分からないって
どんな遊びかたしたんだ？

841 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:36:34 ID:JFJS2pZd

森のイベントは「謎を深追いしすぎて消される人間」フラグ立ちまくりだったな
そこで普通のゲームなら主人公の協力によって謎も判明し
狙ってくる悪人もやっつけてハッピー、なところを
思いっきり悪に握りつぶされてしまうところが良かった

842 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:45:45 ID:RWWyPX0B

>>839
傷ついた獅子勲章ほしさに殺したけど断末魔の悲鳴はかなり応えたヨ。

>>840
ゲームやるのにいちいちマジメに文章読んでないよ。

843 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:48:24 ID:XMjDFu5r

それを普通と言われても

844 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:50:25 ID:gd/yDIhE

うーん、文章読まないでゲームして面白かったか？＞GPM
文章読めば疑問に思ってたことが解けてもっと面白くなるとか思わなかったのか？

845 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:50:43 ID:H0oYN3bb

あのゲームで文章を読まないのが普通と言い切られるとは

846 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 20:59:31 ID:rZFmepAD

>>844
スマソ、戦闘だけでも楽しんでました・・
むしろ学園シーンイラネとか思ってましたorz

847 ：821：2006/04/21(金) 21:08:47 ID:Wn9rbZ5c

>>834
＞難易度は３月→４月で劇的に上がって絶望はするけど

それがあまりイベントや演出に、生かされてるわけではないってことか
絶望的なシチュエーションをゲーム内の物語に描くのと
単純に難易度でプレイヤーの息が上がるのとは意味が違うもんな

まあ、確かに緑にそこまで期待してたわけじゃないんだが
ちょっと確認してみたくなってね…>>822さんみたいに不愉快に思った人には
すまなかった

848 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:17:12 ID:99xRK3YG

>>546
き、君はプールデートもシャワー室覗きも
女子トイレで女子キャラ遭遇もしなかった派なのか！？
善行奥様戦隊が黙っていないぞ！！
男なら覗くものだ！な？な！？(*ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｽｹﾍﾞﾅｶ-ﾏﾖ

849 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:18:20 ID:Tcxk9SK3

>>847
よくあの2行で理解できたな、うまく言えないなあと思ってたんだが
「単純に難易度でプレイヤーの息が上がる」そうそうこんな感じ

ただ難易度の部分は俺は気に入ってるよ
簡単なよりはこれでいいかあ程度だけど

850 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:19:02 ID:99xRK3YG

アンカーミス>>846ゴメンネ

851 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:35:17 ID:txxmyUNt

>>844
戦闘でのミサイルで敵一掃がGPMの全てでした。

852 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:44:32 ID:VVzj9Z3P

本スレみたんだけど、なんかあれだね？信者とかエースの方々もある意味白旗あげちゃってる
ような雰囲気だね。ネガティブ意見も普通に出るようになってるし、それへの反論も「俺は楽
しめている」とかがせい一杯で、具体的な且つ積極的な擁護とかGPOのここが面白い優れてると
かの指摘ははなからあきらめちゃってる感じ。
この流れだと青の売り上げはさらに下がることもまんざらありえないことではないような気がし
てきたよ

853 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:48:48 ID:rZFmepAD

ＧＰＯは毒食らわば咲良までで終わってますorz

854 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:56:07 ID:DtUmTnEr

青の売り上げは緑と同じだと思うよ

んで結局3部作にしても話は完結しないんだべ？

855 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 21:57:02 ID:jexMS8LB

誰がうまい事を言えと（ry

856 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:00:47 ID:Tcxk9SK3

>>854
そうでないと緑だけ買った俺が浮かばれません
さらに「思い返してみると緑が一番つまらなかったな！」なんて言われたらもう…

857 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:00:53 ID:HUuDsckK

そもそも話しなんてあったのか？

858 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:05:18 ID:k8g6WdHU

>>851
ばかやろう！「煙幕弾→アサルト放棄＆刀装備→二刀流で突っ込む」
だ！

859 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:05:37 ID:XMjDFu5r

ゴメン。彩華先輩と、サトーと、岩プーと、ノエルしか印象に残ってないんで、
咲良って何？　とか素で思ってしまいました。

860 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:15:39 ID:XMjDFu5r

いやいや、

ミサイルぶっ放して撤退開始させたら幻獣の撤退ラインにへばり付き
移動距離を予測しながらライフルで狩る

これだろ
ミサイルなどライフルでの狩りを楽しむための第一ステップに過ぎん

861 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:19:31 ID:txxmyUNt

>>858
二刀流だとちまちま１体ずつ片付けていかなきゃいけないのでめんどい。
ミサイルで一斉に殆どが消えるからいいんじゃん。
ぷよぷよで全消し狙うような感覚。

862 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:36:51 ID:yZ+D2gkD

狙うミサイル→すり足やその他で微妙に射界を外しながら二刀流で残った敵を狩る
遠いところにいる奴らは時間が余ればって事で

俺の複座は格闘戦仕様だったなぁ。盾はつけずひたすら動きながら斬ってた

863 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:43:55 ID:k8g6WdHU

個人的には、壬生屋が楯二つで突っ込んでるの見てイメージ違うなーとか思ってた。
イメージ的には薙刀一本でひらりひらりと蝶蜂みたいな。
まあ、薙刀なんて武器無いんだけどね。

864 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:51:23 ID:1aadZ5ga

1周目の熊本城は良かったなあ
血沸き肉踊る感と徐々に削られていく焦燥感が相まって
マジで写生するかとおもた

でここは「マーチを懐かしむスレ」でいいの？

865 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 22:56:36 ID:txxmyUNt

>>862
私は銃と剣だったな。
ジャンプで向き微妙に修正できるから二刀にする必要はあんまり感じなかった

866 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:12:14 ID:k8g6WdHU

>>865
違う！ぜんぜん違う！
二刀流は「漢のロマン」だ！
右切り左切りが出来るなんていうのは単なるおまけに過ぎないんだよ！

867 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:18:10 ID:99xRK3YG

>>864
全然OK！
今までの前スレ流れから>>1にも追加されたのです。

868 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:39:37 ID:qcHeDI2/

せめて中断セーブがあればなぁ

869 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:44:07 ID:3B1FgOAL

>>866
サムライでガンマン、つまりスーパーウルトラセクシィヒーローが
浪漫ではないと申したか。

870 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:49:20 ID:JFJS2pZd

おめーら、違う違う
こぶしいっちょだ。たまには蹴りも使っていい

871 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:52:08 ID:RZWgwqgU

ミサイルなんて邪道です。いや士魂号なんてヌルすぎです。
スカウトプレイで殺るか殺られるか。

872 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:55:41 ID:aeEaOIqY

そこで本国仕様……はそんなにぬるくないか。

873 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:03:22 ID:+MTRPQaC

サムライガン推参　バキバキ

874 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:05:29 ID:4P4601a+

SAMURAI7並みの活躍を期待

875 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:19:41 ID:NrQMPo5B

>>874
こいこい7だったらどうする?

876 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:27:42 ID:4P4601a+

さすがにそれは引く

877 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:35:20 ID:w8Mj3w09

プレイヤーのこだわりがこうまで反映されるゲームもそうないな

878 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:35:31 ID:zlSoYoTV

>>868
＞せめて中断セーブがあれば

あれば便利だったろうね、GPMやってたときに俺もそう思ってた

セーブ＆リロードはあまりして欲しくないだろうな
とは感じたんで、リセットプレイは封印してたんだけど
中断もできないのは、ゲーム時間を集中してとれない身には
少々厳しい仕様ではあったよ…面白かったから、そんなに文句はないけどね

879 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:41:10 ID:PA6oolWB

自分はヘタレだったから、ほとんど盾２枚のアサルト＋刀で耐えて突っ込んで味噌ぶっ放してから暴れる…
ってパターンだったかな。
後の方になってからはスカウト拳闘舞踏＠田辺とかも試してみたけど…さすがにそのときは神経すり減らしたｗ

「先進的なゲームデザインに周囲の技術が追いついていなかった」という趣旨のGPMの評価を見たことがあるんだけど、
芝の独走を許した結果が凡ゲー以下の連発な現状では、むしろ周りに助けられてあの作品になったんだろうなと、今になってみれば思える。

880 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:52:26 ID:83aj8iZD

>>879
奇跡というスパイスもきいてると思うお。

881 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:17:48 ID:b//W+1kf

ゲーム業界には、「ピザ村通信」というものが流通しているらしいが本当か？
なんでもピザ村が自分で書いた新聞みたないなものを関連する企業にFAXしているという噂。

882 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:22:08 ID:B560b+4b

広報誌を売りつけるやーさんみたいだな。

883 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:28:03 ID:cenVpp1K

芝村通信は浜村通信のパクリ

884 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:30:12 ID:NrQMPo5B

緑の売上げ

エロゲに負けて

社長に怒られ

青は18禁にしようと

今日はそんなピザ村記念日

885 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 02:21:07 ID:+MTRPQaC

御神楽少女探偵団という玲がるな
GPMベースでエロゲになったら買ってしまいそうだ。。。いや、絶対買う3本買う

886 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 02:22:35 ID:+MTRPQaC

ひどいタイプミス

887 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 02:24:44 ID:nz5A9clV

このスレは熊本の思い出で溢れてるな。

……マーチスレと間違えたかと思った。

888 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 03:44:54 ID:GZ0vvf3o

ガイシュツだったらスマソ。

唐突に浮かんだんだけど・・・・口コミでＧＰＭが売れ出した頃、
謎の単語にピザが「質疑応答」してたじゃん？
その程度で止めていれば、ピザも評判を落とす羽目にならなかった
んじゃないかな？・・・と思った。
（「世界の謎」相手に物理学＆数学を駆使して戦っているエース様が今もた
くさん居るんでしょ？）。
で、さっき、ＧＰＭは楽しめたけど、ＧＰＭ以降は何でつまらないのかなぁ・・
って事を考えていたんだけど、ピザが言う「相手を選ぶ」って事や
「（ＧＰＯでいう）もっさり感」じゃ無いような気がしてきた。
何というか、ＲＰＧで言うところの「バラエティ性」の差じゃないかな？
バラエティに富んでいればプレイヤーの資質を問わないし、貧弱なら問うと思う。
で、前者がＧＰＭまでだというわけ。
多分、分かると思うけど、後者で楽しむ＆楽しませるなら
「どんなプレイヤーでも、付いて『来させる』魅力のあるゲームマスター」が必須なわけで、
今のピザはその資質に欠けているんじゃないかな・・・？

889 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 03:46:36 ID:BrEnBdWa

青のあとおそらくグランドフィナーレ的な作品はでる
白緑青だと一年間を描けない、ずばり四季のうち秋がない
限定版では幻獣を東京に出現させると、
その時点で人類の敗北だから無理といってたが最終的には出すだろう

890 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 04:04:47 ID:o54YhGOU

このままの流れでいけば「俺たちでGPMアンコール作ろうぜ」スレが立つ予感。

891 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 05:33:46 ID:NrQMPo5B

>>889
そんなの作ったら白緑青のディスク叩き割ってソニーかピザ村に送る連中大量発生

892 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 05:41:28 ID:zlSoYoTV

>>888
ゲームでのバラエティ性って大きく分けて二つあるかもね

・設定やキャラ、展開できる物語などユーザーに提供するイメージのバラエティ
・ユーザーが選択できるプレイスタイルや目標設定と、そのために駆使する戦略のバラエティ

比較しても仕方ないのかもしれんけど
どっちもGPMのほうが上だった感じがするな

戦闘パートの、しかも人型の運用方法一つだけに注目しても
GPMでは、みんなそれぞれバラエティに富んだ戦い方をしてたとわかるとね…

893 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 06:47:15 ID:cenVpp1K

「プレイヤーの資質」

894 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 07:43:15 ID:9HFd3GOt

やれる事が多そうで実は少ない、これに尽きるんじゃないだろうか＞GPO

895 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 08:31:37 ID:GlwkYqmW

ＧＰＯって手抜きのゲームにしか見えないんだよな

896 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 08:48:40 ID:8QWNvdW1

>>889
つまり、茜作戦なんて無意味ってことか？いやな設定がまた増えたなあ。

897 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 08:50:00 ID:bz9EufK8

883 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 01:28:03 ID:cenVpp1K
芝村通信は浜村通信のパクリ

893 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 06:47:15 ID:cenVpp1K
「プレイヤーの資質」

久しぶりにアンチの方ですか

898 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 09:30:37 ID:TCcEmjzR

>>897
お前は一度スレタイを読め。

899 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 09:37:47 ID:bz9EufK8

間違った！信者って書くつもりだったんだ。

900 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 11:55:15 ID:xIqJ7cQc

アンパンマン・オーケストラ

901 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 12:13:22 ID:JMdTm+c+

>>897
>>888

902 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 13:33:19 ID:1lwmGCRX

>>885
あの水着姿見ても？

903 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:39:45 ID:iqw+D8vl

>>889
ＧＰＭの季節が四季の中の秋というのをどこかのサイトで見た記憶があるんだが

904 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 15:48:20 ID:vYtz+L+D

>>903
思いっきりゲーム中で3～5月だって表示されてるんですが

905 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 16:37:46 ID:VFBgs3Ro

>>904
どう見ても春です、本当に（ｒｙ

906 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 16:41:45 ID:IdGO4MrE

でも3～５月にしちゃ暗くなるの早すぎるだろ。
プールだってあるし。

907 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 16:44:09 ID:DA0u1bRd

>>902
GPMベースだからもちろんドット絵で

908 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 17:18:44 ID:nILAlvrH

電撃のインタビューで黒の月遠征編つくるとか言ってた気がする
もうだいぶ前のヨイショされてた時期のことだけど

909 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 17:57:12 ID:QfIljp0f

今の芝にはGPMは触って欲しくないんだよなあ・・・
すげえ後ろ向きな考えだけどさ。

910 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 18:29:00 ID:l1UvlHqT

>>909
前にも出てきたけど、販売元のソニーも匙投げたんじゃなかったっけ？
結局ＧＰＯってペイ出来たの？制作費回収出来てませんって話は聞かないんだけど。
黒字叩き出したんならまたやらかすかもしれん。。。

911 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 18:43:16 ID:YyOpjmEp

あれだけ広告打ってあんな売り上げで儲かるならなんでも儲かりそうだなぁ

912 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 18:52:02 ID:uGexvwSV

>>910
ペイはどう転んでもできる、もしくはもうできてるんじゃない？
そんだけ安いつくりの三部作でしょ？
ただソフト一本一本の売り上げは低いし落ちる一方だから、謎関係のゲームは
もう芝につくらせないか、作らしたとしても相当低予算しか確保できないんじ
ゃね？
作品のでき、売り上げともに無難なもの、刺激的な神OR糞ではなく普通の良ゲ
ーを求められてたGPOでこんなことになちゃったんだから。

913 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 19:46:16 ID:TCcEmjzR

>>912
> ペイはどう転んでもできる、もしくはもうできてるんじゃない？
だとすると
> 作らしたとしても相当低予算しか確保できないんじゃね？
「確保された相当低予算」で同じぐらいのゲームを、同じぐらいの宣伝、メディアミックスで作れるって事じゃないのか？

914 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 19:48:35 ID:vYtz+L+D

制作費は安いだろうが、広告もけっこう打ってるから、どうなんだろうね。
素人だから判断つかんのだが、どの辺が採算分岐点なんだろ。
ところで緑、ファミ通のランキングで先週15000本に届かなくて
今週ランク外（30位で4800本くらい)ということは、
まだ2万本にも届いてないんだよね？

915 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 20:16:41 ID:ptqKv+Yl

別にゲームの10本や20本買ったところで気になる出費じゃないが
あんなもん作って儲かったなOKOKと笑ってる奴ガイルなら
これからはとりあえず買っとこって考えは改めよう

916 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 21:07:44 ID:7tz1jzin

ほんとあのおっさんはペテン師だよな

同じ内容の三本をいかにも
違うもののように言い回して
だけど完全新作であるとは一言も言ってない、みたいな。
おれも営利が出なきゃ買わされてたよ
緑の棺桶

917 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 23:52:03 ID:+53Bp5MR

GPOって単純にペイできれば万歳な商品ではなかったはずなんじゃね？
例えがエロ・ギャルげで申し訳ないが、ガンパレの名を冠した続編は
芝とかアルファとかSCEのチームにとって、Leaf/アクアプラスでいうと
ころのToHeat2に値するような、いざというときの最後の切り札的商品
だったと思うんだが・・・

918 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 23:55:54 ID:d9xvQFC4

そう思ってるのはユーザーだけ

919 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 00:04:06 ID:OhUwH6HL

会社の方は芝切って終了だろ。芝はどうなることやら。

920 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 00:48:32 ID:+VNR7Cd/

もうさすがに芝ゲーを「天才ゲームクリエイターによる作品！」として売り出すには
説得力がなくなってるもんな。
広告塔としての価値がなくなった芝は、ただの無能なピザ。
ベックもこれからどうやって使っていくつもりかねえ。

921 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 01:01:56 ID:ZztYCrrY

ピザはこれから先、Ａマホ信者と妄想の世界に旅立ちます

922 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 01:10:58 ID:XnSTrtUz

妄想の世界を救う旅か…
がんばれ！帰ってくるなよ！

923 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 02:09:46 ID:rJmSIPP6

GPMの続編として期待されたのに実質販売が2万本いってないとすると、芝の責任は当然として何人かは首飛ばされるだろうなぁ

まぁ結論は青が出てから決まるんだろうけど、
ピザ村(￣人￣)おつかれさま
成仏して2度と現世に現れるんじゃないぞ

924 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:19:01 ID:8w5QzS0C

販売より出荷数が重要
ファミ通の集計ってネットショップとか大型電気店はカウントされてる？
オリコンでさえ85%程度しか把握できてないらしいから
ファミ通程度じゃゲームとCDで流通事情が異なるとはいえ
全国流通の七割ていどが把握できてれば充分と思うが

青でガンパレが潰れても、携帯機のエヴァ2が予約段階で好調だから
携帯機では新作あるかもな

忍のブログに書かれてるの読んで思ったが
ここ最近はゲーム業界でシリーズの安易な乱発が激しいな
無双、テイルズ、今回のリッジ発表と一応ガンパレも
携帯機の好調ぶりの影で据え置きには閉塞感が漂ってて
面白さとハードの性能が必ずしも一致しないことが証明されつつあるいま
据え置きで売れるものは全部消耗し尽くす気でいるみたいな印象すらある

925 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:31:00 ID:g5dlX2Vx

http://itaro.kir.jp/cgi-bin/up5/src/ita0161.mp3
こんなヘヴィな歌の似合う戦争がしたいぜフゥハハー

…さ、寝よ。

926 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 05:27:39 ID:uhs3X92H

>>924
乱発しようが面白ければいいんだが
最近のは信者相手なら手抜きでも売れるって感じが
露骨に分かるからなー。

携帯機はグラに限界があり
中身で勝負するしかないから面白いのが多い。

927 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 06:48:09 ID:JhQFuM1g

>>924
どうしてもGPOが売れなかったことを認めたくないようだけど
ああいうのは統計処理された推定の数値で
上下することはあっても一部が計算に入ってないということではないよ
そもそも全部のソフトが同じ条件でその中でGPOは売れてないわけだから

それとPSPが移植されたゲームばかりなのは儲からないからで
そんなところで新作を出すというのは自殺行為だよ
何を期待しているのかわからないがPSPのゲームの販売本数を見れば
EVA2がどうなるのかも大体は想像がつく
据え置きだからだめだったという妄想をする前に
PSPに移植されたソフトがどうなったかを見てみよう

928 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 10:31:35 ID:OHJ2XkHs

さよならアルファ

俺はP3に逃げるぜ
こっちの学園の方が楽しそうだし

929 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 11:05:48 ID:2bn0PtsM

どんな学園なんだ？
入学金はやたら高そうだが

930 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 11:06:27 ID:+VNR7Cd/

>927
言ってることは同意だが、>924は別に信者じゃないだろうから
そんなつっかかるような言い方しなくても。

931 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 11:19:12 ID:f29IUudD

P3の学園モードの第一印象は俺もガンパレだった
おかげで興味湧いてしまった
いやもともとメガテニストなんだがペル3はスルー予定だったのに

932 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 12:25:19 ID:+uXBLAlj

メガテニストとペルソナは無関係だと思うの。

933 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 12:28:21 ID:x83sCM15

女神異聞録

934 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 13:40:19 ID:rJmSIPP6

P3と見てスーパーリアル麻雀が真っ先に思いついた俺ガイル

935 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 14:44:52 ID:wHuLL950

過去ログざっと見たが…GPMの整備士プレイとかやり手ババアプレイが好きで
ゲーム内で提示された設定に激しく燃え、ネットで明かされた世界の謎とやらに激しく萎えた自分は
GPO買わない方がいいみたいね…

936 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 15:24:52 ID:B9Hrv1/t

GPMのシステムでパトレイバーがやりたいな
芝村抜きで

937 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 16:36:43 ID:T0XafqFs

ぐりふぉん参上

938 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 16:45:50 ID:KUTO5CDM

エヴァ2みたいになるけどいいの？

939 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 17:05:56 ID:SQ2vNUoF

PSPのeva2って期間限定だか初回プレスだかで
劇場版のUMDが付いてるんだッけか？

ゲームのオマケがUMDになるのか、
UMDのオマケがゲームになるのか、素人にはわかりませんです。

940 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 18:32:20 ID:cE9tOks/

>>938
だから芝村抜きで

941 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 18:34:34 ID:2bn0PtsM

P3か！
PS3かと思ったよ

942 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 20:59:11 ID:mMXS4WA3

次スレのテンプレ
緑はどうして失敗したのかも入れる？

943 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 21:43:13 ID:ocOUVREb

緑の失敗の原因はひとえに信頼を失ったことに尽きると思う。
信頼を失う原因・緑のダメなところをまとめるのは面白いかもしれないけど
多すぎてテンプレがやたらと長くなりそうな気がしなくもない。

>>935
残念ながらそれこそがGPOでばっさりと切り捨てられてしまったところ。
元ただの人や有能な裏方なんてもうどこにもいないのさ。

944 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 22:28:44 ID:ddrNjFdg

Ｐ３って?
新作?

945 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 22:33:15 ID:fpJ4lmm5

>>944
ペニス
ピザ
ペルソナ

さぁすきなのを選べ。

946 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 01:10:19 ID:mcLC3XJx

http://blog.mmoh.jp/e383.html

情報の真偽はわからんが。
権利をとっても攻略本が売れないガンオケは、
電撃にもたいしてプッシュしてもらえないということでいいのか？

947 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 01:27:38 ID:07/LWBRu

？

948 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 01:53:59 ID:hcYs4bT1

>>927
もう少し読解力を養って

949 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 03:27:30 ID:jKKM+mDw

ビジネスとしては>>946に書いてあることを疑う理由は無い。信じる理由も無いが理屈は合ってる。

でも電撃としてプッシュすれば攻略本が売れるかもしれないわけだから、
ガンオケがプッシュされないのは別の理由なんじゃないかな。攻略本電撃だっけ？
発売前にもプッシュはされてなかったそうだし（伝聞陳謝）、
ガンパレブランドそのものが見切りを付けられたか営業が立ち回りに失敗したか。

それより記事の中でネギマがべた褒めなのが気になったよ。過去に出たAIの奴かな？

950 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 03:30:58 ID:4YPYRgUH

電撃に関しては、ガンパレ、絢爛のときに比べてライターにやる気が全く感じられない
攻略本も、ゴミのような出来だったし

只単にライターや編集部が見切っただけな気がします

951 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 05:45:41 ID:asB6UkKM

>>949
褒められてるのはここでも何度か話題に挙げられたやつだね
AIかっつーと、絢爛やエヴァ2のように記憶がどうこうじゃないんだけど
まあ「サーモスタットもAI」の論理に従えばAIか

モブキャラについていた「いじめられっこ」属性を外そうと
魔法で「協調性」を上げようとしても遅々として上がらず、
ある日その子が友達と話してるのを見ると急激に上がっており
嬉しいような寂しいような、ってなこともまあ、たまにはあるらしい
特にそういうのを狙ってやるゲームでもないけれど