【面白いのは】和ゲー　ＶＳ　洋ゲー【どっち？】

1 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 18:24:56 ID:Zs8vP7/1

みんなで和ゲーと洋ゲーどっちが面白いか語ろう。

2 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 18:28:04 ID:crzqxLyG

どっちも

3 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 19:00:57 ID:6Y4mfd9g

結論がでました。比較するのがそもそも間違い。

***********************　終　　　　　　　了　***********************

4 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 19:14:27 ID:H5vZVp/C

映像だけなら日本じゃね？
勿論日本人の好みをよく解ってる連中が創るからだろうが。
中身が面白いのは洋ｹﾞｰな気がする
また、それをﾊﾟｸって日本人むけにするのも
日本のﾒｰｶｰは上手い気がする。

5 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 19:36:24 ID:Zs8vP7/1

断然洋ゲーでしょ。
ＦＦ12にしろ、何にしろ和ゲーをおもしろいっていってる連中は頭に障害があるとしか思えない。
バカじゃないの？

6 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 19:51:41 ID:xBR+ddUA

いままで洋ゲーやっておもしろいと思ったためしがない。

HALOシリーズ・GTAシリーズ・トゥームレイダーシリーズ・DOOMシリーズ・ウルティマシリーズ・ジャック×ダクスター・ブリングスなどやったけどすべてつまらん。
日本人の俺はやはり日本人が作ったゲームの方が合ってるわ。

7 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 19:54:35 ID:+pT+NBd6

以前もあったなこの手のスレ

8 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 19:55:58 ID:ufTPJBpX

>>6
それはおまいさんの好みだと思うが・・・洋ゲーは奇抜なのが多いね
GTAとかさ。ただ洋ゲーはロードが長い気がするなぁ（PSPとか）

9 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 20:38:46 ID:sSZhDOTN

(家庭用 or 日本) == ゴミ

この恒等式を再確認ヨロ

10 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 21:27:49 ID:sFvDOSf0

ＰＣゲーなら良作多いけど、家庭用の洋ゲーって糞ゲーばっかりだよ
しかも日本に輸入されるのがクソゲーだから、本場にはそれ以上のクソゲーばっか
年に1,2本ぐらいマシなのがある程度。それを信者がマンセーしまくって神ゲーに仕立て上げる

11 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 22:05:30 ID:H5vZVp/C

>>10
概ね同意なんだが
PC版は板違いな
この手のｽﾚのお約束だろうが必ずPC版の話題出すﾊﾞｶがいるな

12 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 22:10:36 ID:H5vZVp/C

>>1でどっちか聞いといて
>>5かよw
なら>>5の内容でｽﾚ立てろや
頭に障害があるとしか思えない。バカじゃないの？

13 ：なまえをいれてください：2006/04/02(日) 23:36:18 ID:/6YUB84+

あの、なんというか、エイプリルフールは終わったと…

14 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 03:55:25 ID:hNcq0CbD

洋ゲーって殆どアクションゲームばかりだな。
日本みたいに色んなジャンルなゲーム作れよと思う。

15 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 04:00:06 ID:1bO8usdO

和ゲーってギャルゲーや萌えゲーばかりだな。
洋ゲーみたいに色んなジャンルのゲーム作れよと思う。

16 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 04:03:55 ID:MpFX5o5R

>10
そうなんだよな…。GTAなんかは単なるﾁｰﾄ暴走がｳﾘなだけのネタゲーだし。信者が「批判が皆無」みたいな雰囲気を作り出して、評判聞いて後からやったヤツもその雰囲気に呑まれちゃってるだけなのが現状。

>14
あっちのひとにはちまちました作業より単純にひとを殺しまくるようなゲームが性に合ってるってことじゃないかな？あっちのアクション映画なんか見てて思う。深い意味は無い戦争を大量の火薬とマッチョな主人公で描いてるだけなアクション映画。

17 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 04:06:07 ID:1bO8usdO

和ゲーは人を不愉快にするように作られている。
日本のゲーム会社はやくざ。
作ってる奴は人殺しと気違い。

18 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 04:06:50 ID:MpFX5o5R

>15
それはおまいの嗜好がそっちに傾いちゃってるだけだろ？広く見てみろ。

19 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 05:28:15 ID:BoV6pMOu

和ゲーも洋ゲーも面白い奴は面白いが糞ゲーは糞ゲー。

海外で売られている全作品日本に入荷するようになったら洋ゲーも糞ゲー多いってことに気づくよ。
今日本に入ってきてる洋ゲーはそれなりに面白いものばかりだから洋ゲーおもしれーってことになってるけどさ

20 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 06:19:20 ID:zgSwVHgd

結論がでました。比較するのがそもそも間違い。

***********************　終　　　　　　　了　***********************

21 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 12:25:05 ID:WAqv7LIj

定期的に立つねこのスレ
いつも最終的に洋ゲー信者は洋ゲーをやって和ゲーをバカにしている自分に酔っている中二病患者
って結論でdat落ちするけど

22 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 13:21:57 ID:aZ6LPnhv

映像は洋ゲーのほうが圧倒的にキレイだろ、金かけてるだけあって。システム面でも洗練されてるゲーム多いし。
ただ、ＦＰＳとレースゲームばかりだな。
圧倒的な市場力・資金力をバックにした大作・良作が多くクソゲーは少ないが、同じような作品が多いので神ゲーも少ない。

和ゲーには、クソゲーは多いが、洋ゲーでは出てこないような斬新なアイデアを駆使したユニークな良作があるのが魅力かな。

23 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 13:29:40 ID:GbsH8pKW

どっちでもいいが
今の邦ゲーはグラフィックばかりにこだわって肝心のゲーム部分をおろそかにしてる節があるな

24 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 13:35:31 ID:5zhxkPiZ

洋ゲーだろうが和ゲーだろうが、面白い物も糞も沢山有るんだから、
最初から決め付けてかかって楽しめないのは、自分の幅を狭めてるだけだと思うんだが。

25 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 13:36:19 ID:v6U8oxnZ

ランブルローズXXとかOver G見る限りでは和ゲーもなかなか綺麗だよ

26 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 13:42:16 ID:xdiw17oo

>>24
確かに
「○ゲーって、××ばかり」
って言ってるの見ると
視野が狭いなって思う。

27 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 13:42:28 ID:KturGZLI

>>21
お前みたいに洋ゲープレイヤーに私怨を持つヤツが
聞かれてもいないことベラベラ喋り出すのもいつも通りだ

信者がウザいのは分かるが周囲ももう少し大人になれないのかね

28 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 14:23:12 ID:1bO8usdO

だって子供だもの。子供は大人の性のはけ口になってりゃいいんだよ！

29 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 16:27:39 ID:KYNYi+ae

俺のイメージ
洋ゲー：チャレンジャブル、作り込みは甘い、大味
和ゲー：過去路線踏襲、作り込みは細かい、小粒

もちろん全てがそうだとは言わない。
あくまでイメージね。

30 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 17:02:34 ID:Jw4ctWf1

とりあえず日本で発売されてる洋ゲー数本やって
「洋ゲーおもしれー！もう和ゲーはだめだねw」とかいってる奴

日本で発売されてるのは海外でそれなりに売れてる奴ばかりだからｗｗｗ
向こうのクソゲー含有率は日本の比じゃねえぞｗｗｗｗｗｗ

31 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 17:21:34 ID:D8j8safU

エルダースクロールだっけ？
時間かかっても良いからローカライズしてほしい。
あれ今１番やってみたいRPGだ。

32 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 17:37:51 ID:wY0wNZ2a

>>31
これか
http://www.gametrailers.com/player.php?id=9921&type=wmv

33 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 18:12:40 ID:GSfrtHWp

>洋ゲー：チャレンジャブル、作り込みは甘い、大味
>和ゲー：過去路線踏襲、作り込みは細かい、小粒

今は逆だね。ＧＴＡみたいなチャレンジャブルなのは極一部で、あとはＦＰＳメイン。
作りこみは細かいよ。
まあ、和ゲーも洋ゲーも、やはり売れ線ばっかりだね。

>日本で発売されてるのは海外でそれなりに売れてる奴ばかりだからｗｗｗ
>向こうのクソゲー含有率は日本の比じゃねえぞｗｗｗｗｗｗ

ハイハイ、ご苦労さん。洋ゲーやっていないことが丸分かりの文章だな。

34 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 21:47:50 ID:x4fq6G60

>>6
きらいなのにずいぶん買ってるな

35 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 22:23:05 ID:itrNx5+E

具体的に和ゲーで面白いゲーム最近なんかあったか？
洋ゲーはリコン、ＧＴＡ、コール2、バトルフィールド、ウルティマ
数え上げればきりがないんだが、和ゲーは全然おもいつかない。
なんだＦＦ12って。
ドラクエ8はおもしろかったが。

36 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 22:59:05 ID:MpFX5o5R

>35
そこはやっぱ「個人の趣味(あんまこの言葉使いたくないが)」なんだよな。
俺はGTAみたいな無意味虐殺ﾓﾉとかゴーストリコン(？)みたいな無意味戦争ﾓﾉなんかの魅力はわからんし。
というか洋ゲーは基本的にあまりにも画像が汚いのと作り込みが甘いことのせいで、いまいちやる気が起きん。
もともと嗜好が向いてたエキプロシリーズは別だけど。

37 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 23:17:46 ID:NmEZ+Kd1

>>34
やんないで文句言うよりマシじゃね。
逆に和ゲーは駄目派は、どれだけ最近の和ゲーやってるの？って思う。
とは言え>>33の言う通り、
洋も和も売れ線主流ジャンルは偏ってるから（しかも対極）
どっちかの主流が好きなら、もう片方はやる気にもならないってのが人情だけど。

>>36
俺もGTAやFPSは、どこが面白いのか分からなかった。
面白いと思った洋ゲーは、God of War、プリンスオブペルシャ、バーンアウト
箱版クリムゾンスカイ辺り。

38 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 02:22:44 ID:w6bewLI3

アメリカ人にはガンパレードマーチや街はつくれないだろう

39 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 02:46:44 ID:CMPFeg+f

アニメはアニメ、ゲームはゲームらしく作って欲しいもんだ

40 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 03:23:33 ID:T9q1rp5d

>38
たしかに。てかサウンドノベルそのものが理解されない気がするな…。

41 ：なまえをいれてください：2006/04/04(火) 10:36:43 ID:NFOJyW4u

う　ん　こ

42 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 00:52:48 ID:EDL8zXrH

みんなの言い分にそれぞれわかる部分がある
みんなゲーオタだなぁ……ｗ

43 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 02:33:09 ID:71vd1MK8

おいおいここをどこだと思ってるんだよ。２ちゃんのゲーム板だぞｗ

44 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 21:30:40 ID:B+IYBVk1

みんな違ってみんないい

45 ：なまえをいれてください：2006/04/16(日) 18:14:11 ID:Q1tV0DtJ

そうか？皆スゲー、コリ固まってるようにしか見えん

46 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 14:16:13 ID:71XWhB4H

オススメの海外ゲーム
※＝★はローカライズされてる機種　▲はローカライズ予定

・Age of Empire III [★PC] (シミュレーション)
・Battlefield 2 [★PC/★PS2/Xbox/★360] (アクション)
・Burnout:Revenge [★PS2/Xbox/★360] (カーアクション)
・F.E.A.R. [★PC] (超ホラーＦＰＳ)
・Fight Night Round 3 [PS2/NGC/Xbox/★360] (３Ｄ格闘)
・Grand Theft Auto:San Andreas [PC/PS2/Xbox] (アクション)
・GT-Legends [PC] (ドライビングシミュレーション)
・GTR FIA Racing [PC] (ドライビングシミュレーション)
・Prince of Persia: The Two Thrones [PC/PS2/Xbox] (アクション)
・SSX3 [★PS2/Xbox] (スノーボードアクション)
・Star Wars:Galaxies [PC] (ＭＭＯＲＰＧ)
・The Elder Scrolls IV:Oblivion [PC/360] (ＲＰＧ)
・The Sims 2 [★PC/PS2/NGC/Xbox] (シミュレーション)
・TOCA Race Driver 3 [PC/PS2/XBOX] (カーレース)
・Tom Clancy's Ghost Recon Advanced Warfighter [PS2/Xbox/▲360] (ＴＰＳ)
・World of Warcraft [PC] (ＭＭＯＲＰＧ)

47 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 14:17:27 ID:71XWhB4H

オススメの国産ゲーム

・アヌビスＺＯＮＥＯＦＴＨＥＥＮＤＥＲＳ [PS2] (ロボットアクション)
・エースコンバット５～ジ・アンサング・ウォー～ [PS2] (フライトシューティング)
・キングダムハーツⅡ [PS2] (ＡＲＰＧ)
・グランツーリスモ４ [PS2] (カーライフシミュレーション)
・デビルメイクライ３ [PS2] (アクションアドベンチャー)
・どうぶつの森ｅ＋ [NGC] (シミュレーション)
・シャイニングフォース・ネオ [PS2] (ＡＲＰＧ)
・シャドウハーツ２ [PS2] (ＲＰＧ)
・ツーリストトロフィー [PS2] (ライディングシミュレーション)
・ドラゴンボールＺＳｐａｒｋｉｎｇ！ [PS2] (３Ｄ格闘)
・バイオハザード４ [PS2/NGC] (ＴＰＳアドベンチャー)
・ピクミン２ [NGC] (シミュレーション)
・ファイナルファンタジー１２ [PS2] (ＲＰＧ)
・みんな大好き塊魂 [PS2] (新感覚アクション)
・メタルギアソリッド３：スネークイーター [PS2] (アクションアドベンチャー)
・モンスターハンター２ [PS2] (ＭＯアクションアドベンチャー)

48 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 15:48:49 ID:crP/Jjb2

ジャンルによるんジャマイカ？
主観で申し訳ないんだが。
アクション：　スーマリ（和）
RPG: FF、 DQ （和）
レース：　分からん
FPS: DOOM、QUAKE （洋）
スポーツ：　これは会社だがEA-sports （洋）
シミュレーション／ストラテジー：　Age Of Empires （洋）
2D格闘：　SFシリーズ、KOFシリーズ（和）
3D格闘：　鉄拳、VF、DOA（和） MORTAL KOMBAT（洋）世界規模で見ると良い勝負

まあ、あくまでも主観ですが。

49 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 23:31:12 ID:wsFGhZgF

おおむねアクション系は洋に分があり、非アクション系は和に分があると思う。
特にノベル、推理ゲーは和の独壇場だろう。

50 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 23:36:32 ID:OiBMVdk1

アクションはほとんど３Ｄのシューティングにちかいが(洋）

51 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 01:42:08 ID:2kPkfH/P

>>1
両方おもしろいよ
馬鹿じゃないの？

52 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 01:44:32 ID:0UmuTLZn

すいません(´･ω･`)
バイスシティのチ－ト教えてください(>_<)

53 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 01:58:04 ID:csIsYFF/

洋ゲー最強
和ゲーは何もかも糞ｗｗｗ

とか言うヤツってナンなの？
俺は洋ゲー知ってるぜ！通だろ？あァん？？ｗｗｗ
ってことか？

54 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 02:18:35 ID:SQDBh4Ie

和ゲーは必ずグラフィック・キャラクター・ストーリー性等、"見た目"から力を入れる
美しさとバランスを重視する。

洋ゲーはまず全体の世界観や自由さ、内容から入っていく。
常に直感的な面白さを追求する。

だから、同じジャンルでも全く内容が別れる。
ＲＰＧで例えるなら

日本のＲＰＧは基本的にストーリーを追うゲーム
映画の様な展開を楽しみつつ、戦闘等のゲーム性を入れて
あたかも自分がこのストーリーの主人公になったかの様な気分になれる。

海外のＲＰＧは自由で広大な世界で自由に進めていくゲーム
(仮想)世界丸々一つを舞台に渡り歩き、
あたかも自分自身がこの世界の１人の住民になったかの様な気分になれる。

一番早い話が、ＤＱとＦＦの違いみたいなもん。
ＤＱの原点は広大な仮想世界での冒険。
自分自身が主人公だから、素の名前も無い。自分自身が思考する。
ＦＦの目指す場所は重厚な映画の世界でのお話。
自分はそのゲームの主人公になりきる。キャラ自身が思考を持ってる。

55 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 02:40:38 ID:AlXRG7bD

脳年齢」など、世代問わないゲームが人気…欧米の開発者は驚きと焦り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145226552/

56 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 03:26:51 ID:uuNQeWw2

何で国産RPGはすぐに気持ち悪い絵になるのかね。
外国産は元から（違う意味で）気持ち悪いけどね。

57 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 06:32:21 ID:ozFTAML9

面白さは個人差があるから人それぞれ。
とはいえ売り上げを見れば日本では一般的に和ゲーの方が面白いと思われてるのは明白。

要は糞スレ立てんな。

58 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 15:24:43 ID:SQDBh4Ie

>>57
>とはいえ売り上げを見れば
売り上げは無関係。食わず嫌いが多いだけ。
宣伝方法に問題がある。

日本の宣伝だとゲームの良い所を"見せる"だけ。
それじゃ肝心な内容が伝わらないから、ほとんど手探り状態。
だからシリーズ物や有名メーカーが絶賛してる新規タイトル以外は余程の事が無い限り売れない。
良作でも無名なら売れないが、シリーズ物や有名メーカーのゲームならバカ売れ。
ＦＦ１２、グランディア３、ローグギャラクシーの様に。

海外ではきちんとゲームを"体験"させてから発売する。
だから内容がちゃんとしてれば無名でもバカ売れ。日本産ゲームも毛嫌いせずバランス良く売れてる。
シリーズ物でもクソなら叩かれまくって消えていく
クォーク４の様に。

59 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 16:03:52 ID:+IBYysTj

単純にPS2でまともに洋ゲーなんてできん

60 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 17:37:22 ID:kdNyeIqo

洋ゲー、っていうかPCゲーは体験版をプレイしやすいから、内容で勝負しやすいんだろうね

61 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:15:43 ID:RiSEkStd

>>58
どうやってコンシューマー機のゲームを発売前に体験させるんだよ
ＰＣゲームと比べるなよ。海外でもキルゾーンとかクソゲーはきっちり売れてるよ

62 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 20:18:02 ID:SQDBh4Ie

>>61
レンタル制度、返品制度がある
あと、キルゾーン全っっ然人気無いよ。

63 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 13:00:41 ID:sUUxcKO8

キルゾーンが本当に売れたのかは知らないが
61は売れてると言ってるだけで、人気があるとは一言も言ってないぞ。
日本でも売れちゃったけど評判悪いゲームなんて沢山あるじゃん。

64 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 14:29:28 ID:2m9ifKOb

海外じゃ人気も無い、売れてもいない、カス呼ばわり。

何故か話題になったのは、発売前にＨａｌｏキラーって言うのをウリにしていたから。
んで、蓋を開けてみたらなんだこりゃのカスゲーだったってオチ。

そんなカスゲーの続編を何故かＰＳ３の主力デモ映像として流して、
何故か米国大人気のＦＰＳの続編のキャッチコピーを垂れ流して
日本で話題になった。
その日本での話題性の勢いで前作のクソゲー"キルゾーン"をセガが態々ローカライズしてしまったってオチ。

65 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 14:40:46 ID:sUUxcKO8

発売前だけ話題になったってパターンか。
あと、セガのローカライズタイトルの選択基準ってよく分からないよな。

66 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 03:56:27 ID:a2pMInX7

>54
全体的な世界観？
でも例えば、「暴力・虐殺・残虐性・ギャングの世界」みたいなをウリにしてるGTAとか見たって、デタラメな町並みの中にいる紙切れみたいな人間をパキパキ殴ったりするだけじゃない？

67 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 04:02:08 ID:/tOM4HR1

類似スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145412287/

68 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 05:37:12 ID:04HpviEc

>>66
でもギャングごっこの雰囲気をブチ壊す様な物は入って無い
あとGTAよりデタラメじゃない町並みのゲームが日本にどれくらいあったっけ

日本のゲームの場合サービスのつもりかどうか知らんが、基本コンセプトの世界感+ゲーム、アニメ業界特有のノリを追加するよな
かわいい女の子や美形男子、思春期的恋愛模様はデフォで入ってるみたいな所があって恐ろしい
GTAみたいな世界でアニメフィギュアみたいなつるっとした人ばっかり歩いてたら気持ち悪いし、ハリボテブサイク人形だからこそ気軽に車で牽けるってのもある

日本のゲームオタクのほとんどは同時にアニメオタクなんだろうから、アニメ的なノリが無いとつまらんのかも知れんが、それじゃやっぱり客層狭まる一方だと思うよ
ゲーム、アニメ以外の世界感とリンクするようなゲームが日本にはほとんど無い気がする

69 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 05:46:59 ID:6jBI32qg

×ほとんどない
○ちょっと少ない

視野が狭いぞ

70 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 05:50:39 ID:/tOM4HR1

アニメもたまには良いけど
現実的なのをモチーフにしてるゲームで
非現実的なものが混ざり過ぎると痛い。

何でもかんでもアニオタ臭くしてる
ゲームが多すぎるのに辟易。>>68にほぼ同意。

71 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 05:55:52 ID:/tOM4HR1

>>69
純粋に日本国産の開発でアニオタ臭が全くしないゲームってどんなのがあったっけ？
別に煽りとかじゃなくて普通に知りたい。最近ある？
メジャータイトルでストイックなゲームがあれば例示してほしい。
NEWスーパーマリオとかパズルーフを別スレで出してみたりはしたけど
目立つタイトルはオタ臭がするのが多すぎると思う。大神はがんばったとおもうけど。

72 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 06:08:54 ID:04HpviEc

グランツーリスモ
脳を鍛える大人のＤＳトレーニング
最強羽生将棋64

73 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 06:12:37 ID:/tOM4HR1

>>72
脳を鍛える大人のＤＳトレーニング（もうこれはあれ以上は出なくて良いと思う）
最強羽生将棋64（確かに良かった）　この２つは納得。
グランツーリスモは３が頂点だったと思う。>>46-48なんかはまとまってて良いね。

74 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 06:18:32 ID:bFlzjMFJ

狙ってるわけでもないのに、気づけば手元には洋ゲーばっかり。

75 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 06:32:48 ID:BDIy3xRh

どっちも面白い

76 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 23:26:43 ID:PgFIr+cJ

俺の場合、RPGとかはアニメ的なお話があったほうが楽しい。
て言うか、俺にとってのRPGはアドベンチャーゲームの亜種的存在だから
明確に作り込まれたお話がないと退屈してしまう。

オブリのプレイ動画見たんだけど、アレって非常に洋ゲーらしいRPGとい
うか、ウィザードリーなんかと同じノリを感じた。
要するに、ダンジョンをゴリゴリ進んでアイテム手に入れて、クエストはあ
るけど、それによって(アニメ的な？)物語が進行するというわけでもなく非
常に淡々としてる。
多分、プレーヤー自身がストーリーを想像して一つの物語にしていくって
いう方法論なんだろうけど、ADV系RPGを期待してしまう俺には退屈。

CIV4(SIM)とかだと自身でストーリーを想像して一つの物語にしていくって
いう方法論にもノれるんだけど、RPGだけはどうしても駄目だ。

77 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 23:52:20 ID:FdL77gsY

>>76
>物語が進行するというわけでもなく非
>常に淡々としてる。
>多分、プレーヤー自身がストーリーを想像して一つの物語にしていくって
>いう方法論なんだろうけど

オブリビエンスレの英語ストーリーを理解出来る住民の前で
そんな発言したら叩かれまくるよ。

78 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 00:19:01 ID:N+4nFSoW

和ゲーはグラフィックやシナリオ重視で
ゲームシステム似たり寄ったりのが多いな。

洋ゲーはちゃんとゲームやってる感じがする
シナリオはゲームの添え物って感じ。

ディアブロ２はめちゃくちゃ面白かった。

79 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 00:19:33 ID:0Vla3W5v

日本で売れるゲームって、アニメ漫画系やキモRPGの続編とかばっかだろｗ
最近は洋ゲーのほうが明らかに面白いゲームが多いと思う。

80 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 01:33:57 ID:QXiXuzqa

>>76
RPGがアドベンチャーゲームの亜種？
ロールプレイングゲームとアドベンチャーゲームは全く違うジャンルでは。
それにアドベンチャーゲームってアニメ的なお話がデフォルトでしたっけ？？

81 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 01:49:24 ID:eb2EXujF

誰がRPGやADVのことをどう捉えていても勝手だろうに
RPGの定義はこうだ！なんて言ってるわけじゃないんだから

82 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 02:08:36 ID:7JExzHHp

>>79
海外でも売れるゲームはスポーツゲームか映画原作といったキャラ頼みゲーばっかですが

83 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 03:06:36 ID:1pDKGrzT

もうこういうの極論だよな

84 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 06:07:53 ID:FcOzl7Mt

鉄板であるはずの映画原作ゲームですら業界ノリが暴走してコケる日本のゲーム業界をどうにかしてほしい
まあそもそも邦画が迷走している訳だが

85 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 07:06:11 ID:r+mu+TBa

どっちも色々やってれば差はないってわかるよ
考え方や環境が違うだけ

86 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 07:21:53 ID:AvxZLnHb

俺は洋ゲーのがあってるわ
和ゲーは塊魂とか素晴らしいけど

87 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 11:55:23 ID:xY1HhMSx

地球人のゲームはクソゲーばっかりだな

88 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 12:02:16 ID:+BgTzgmz

俺は和ゲーのほうがいいな
洋ゲーではバーンアウト3（洋ゲーだよな？）がおもしろかったよ
ヘイローはプレイしたがおもしろさが分からなかった

89 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 12:19:07 ID:1pDKGrzT

国産ゲー8:2洋ゲー　位の比率でやってた時は和ゲーの方が合ってると思ってたけど
地雷覚悟で両方大量にやり始めたら、洋ゲーの方が合ってると思った。

90 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 12:49:37 ID:L8xCsKMx

いまだにマトモに面白いと思える洋ゲーに出会ったことがないんだが…やっぱ肌に合うか合わんかの個人差か？洋ゲーは似たり寄ったりで、どれやっても斬新さがないわ

91 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 13:34:21 ID:drvhnXxr

>>90
何のゲームやったんだかわからないが
肌に合わないならしょうがないわ

92 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 15:11:09 ID:Cga9sZCX

一部アクション・スポーツ・格闘のようなバランス調整や判定に職人技が必要なものは国産だな
他のジャンルでは洋のほうが技術も発想も上だろうな
最近の大物ゲームは昔のような大味感もなくなってきたし

概して国産は遊び方もマップも作り手が縛りすぎて窮屈なんだよね

93 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 16:38:36 ID:/GinkT2z

洋ゲーの発売されたものをすべて日本でも発売してもらわないとわかんないけど
クソゲーの比率はたいして変わらないんでは。俺はFPS？だっけ？とりあえずそれが駄目だから
さけちゃう。バーンアウトとかAOEとかシムシティは好きだけど

94 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 17:23:22 ID:FcOzl7Mt

欧米に企画、骨組みの製作をさせて、細かい微調整を日本にやらせれば完璧なゲームができるはず

95 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 17:47:17 ID:hoec5gSI

洋ゲーってどれも内容が殆ど同じじゃん。
RPGは９割がdiablo、RTSはユニットとちょっとした新システムぐらいしか違いが無いし
GTA３は新たなジャンルだけどその後亜種が次々と現れるし、FPS、TPSなんてもう殆ど全部同じゲームだろ
新しいアイディアや自由な発想なんて全然無い。
国内メーカーは今日もまた見たことの無いゲームの開発に取り組んでるよ。

96 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 19:55:28 ID:fjl1MOyy

極端な話、FPS,TPSが同じって言うなら
格ゲーも同じじゃね？

97 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 23:52:51 ID:1pDKGrzT

>>95
オブリビエンやってみて、"RPGの9割がdiablo"なんて言えるなら
恐らくdiabloすら何なのか分かってないだろ。

98 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 00:51:45 ID:r4ZK2EY4

>97
そのゲームは機種何？

99 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:08:00 ID:sDWMr28V

>>97
ローカライズされたRPGしか知らないんじゃないか？
それなら９割がdiabloに見えても仕方ないと思う。

つーかよ、OBLIVONが凄いRPGだって事は
「洋ゲーRPGは9割がdiablo」に対して何の反論にもなってないぞ。
>>95の誤解を解きたいなら、
「diabloタイプ以外のRPGも沢山ある」って例を出さなきゃ。

100 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:11:16 ID:ZkTzpF2a

「洋ゲー」は肌に合うとか合わないとか、余り洋ゲーを手を付けてないとそう思う。
でも、これは色々と手を付けてくると分かるんだけど、「洋ゲー」って「ひとくくり」に出来ない。

洋ゲー＝不真面目・大味・残虐性・破壊・ＧＴＡ・グラフィック差し替えただけのＦＰＳって印象を受けるけど
それを「車」で例えるなら、一昔前に良い意味でも悪い意味で使われた「アメ車」と同じ。
アメ車＝パワーだけ・見た目だけ・壊れ易い・どれも似たりよったり・下品・Ｖ型

だけど、今じゃ車もゲーム違う
もう「洋ゲー」「アメ車」でひとくくりには出来ない時代になってる。

>>98
ＰＣと３６０
中身はこういうの
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/699/699894/oblivionhorse_040306_1_wmvlowwide.wmv
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/699/699217/oblivion_videoreview_032906_wmvlowwide.wmv

101 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:12:22 ID:/fgcdWMb

和ゲーは全部同じに見える。
まったく逆の考えの人もいるんだな

102 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:38:54 ID:bFJYuJ1c

一部のアメリカンから見たら和RPGは気色悪くて仕様が無いらしい。
近頃では「Japanese game is Dead」と言われてるそうだｗ

103 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 01:54:40 ID:5V31Xto0

>>100の洋ゲー≠ＦＰＳと一緒で和ゲー≠ＲＰＧってな時代ではもうないんだけどね

104 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 02:03:55 ID:mWJJKhNF

≠と≒を間違えてないか？

105 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 02:06:39 ID:yoXMVb0z

人気のゲームって最初は洋ゲーから始まること多いよね。
それを日本風にアレンジして出してる気がする。
MMOとかドラクエとか。

106 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 02:09:28 ID:5V31Xto0

そうか、これだと二重否定になるな
間違えてる、ｽﾏｿ

107 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 03:32:14 ID:oqMVQeUU

面白さでは洋ゲーだけどグラフィックがなぁ…女キャラのアゴが全員ゴツイってのはどうかと思う

108 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 04:33:49 ID:Nc/7EoSH

和洋どっちもどっち、ヒット作の模倣ばかり
洋は設定変えたFPS、RTS、GTAタイプの箱庭ゲー
和はFFでればFFの無双が当たれば無双の…そして得意の○○システムとかほざく

しかし和洋どちらにも新しい事に挑戦する人はいて、その一部のメーカーが業界を引っ張っている
俺が好きなのはFABLE作ったモリニュー、天才じゃないけど作るゲームが毎回チャレンジャー

ただカプのバイオ4ぐらい徹底的に自社カラーを出す作りは有りだとも思う
あれはインスパイアやリスペクトという言葉を使っていいゲームかな

109 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 05:16:37 ID:d9rWlKX2

バイオ4は傑作だね。
でもあのキャラデザインが個人的に苦手。
ああいうビジュアル系バンドみたいなのより、
スプセルの親父とかの方が男臭くて好きだな。

アニメ絵のゲームはその時点で無理。

110 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 07:37:32 ID:Y2J8oiZh

洋ゲーのキャラデザインはかわいいとか綺麗とか基本どうでもよくて迫力こそが最優先であり全て
きっと好きな人もいるはずだからキャラクターから圧倒的な存在感が出れば成功、細かい荒なんて気にしない
日本のキャラデザインは他から浮かないようにカドもエグみも全部取ってキレイにしあげ無味無臭
きっと嫌いな人もいるはずだからアップにしても一点の違和も見当たらない造型を目指す

111 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 08:46:30 ID:ybj/3vbD

アニメ絵のｹﾞｰﾑむりぽ

112 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 08:51:28 ID:3I3ZlPy+

国産ゲームの多くは生理的に受け付けないし、偏見をもってしまう。
バイオ4とウイイレ、GTシリーズは好きだけどね。

113 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 09:30:31 ID:tTD9cDVl

洋ゲーは好きだけど洋ゲー信者は嫌い
音楽でも邦楽聞いてる奴バカにしたりする奴いるけど洋ゲー信者もコレと一緒

114 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 10:32:50 ID:ju9yfTtX

スポーツゲーは洋ゲーの方が出来よくね？
ウイイレとか厨が好むようなゲーム外して

115 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 11:55:44 ID:TZ/izST5

>>102
その逆もしかり。

116 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 13:21:30 ID:/fgcdWMb

普段は洋ゲーしかやらないけど
たまに買う和ゲーRPGもいいものだ

俺からすれば総合的に洋ゲーのほうがいい!といってしまうけど
和ゲーばかり買ってる人は逆の見方になるはず

単純に好みの問題、または双方食わず嫌いor先入観だとおもうけどね
食べ物に例えればわかるはず。
このスレには意味がない

117 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:35:15 ID:UCFL1UT1

グラフィック
和＞洋
面白さ
洋＞和

118 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 14:59:10 ID:r4ZK2EY4

>100
PCと360？存在自体がマニアックじゃないかｗ
だって×箱系は基本的に洋ゲーマニアのための機種だろ？

>113
「洋楽聴いてる俺ってかっこいい！邦楽？あんなんガキの聴くもんだよｗ」って厨房はたしかにいるよなｗ
同じように「洋ゲーしかしない俺って素敵！和ゲー？オタク向きだよｗ」って言うバカ厨も多いのも事実

119 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 17:13:03 ID:ZkTzpF2a

>>110
>>117
最近は、"綺麗さ"も優先してる
グラフィックの作り込みもバランス調整も秀逸になってきたよ。

>>116
長い事両立してプレイしてる身から言わせれば、２年位前までは
洋ゲー＝磨けば輝く原石はあるけが色んな意味でバランスが取れてない＝作り込み甘い
和ゲー＝安定した作りで綺麗でバランスの取れた作り込み＝秀逸
って感じだったが、今は和ゲーの歩みが止まり、洋ゲーはバランスが取れてきた。
カメとウサギ状態"になってる。

レーサーで言えば
ベテランのプロレーサー＝和ゲー
プロを目指す天才レーサー＝洋ゲー

今は、プロを目指していた天才がプロデビューして1勝挙げた感じ。

120 ：なまえをいれてください：2006/04/22(土) 20:44:12 ID:oTmkdibH

音楽の例えが出たので便乗
和、洋のゲームは一緒に見えるってのは
中年のｵｯｻﾝ、ｵﾊﾞﾊﾝが最近の歌手グループは同じに見えるって言うのと同じで最初から興味ないだけだろう
これは養老孟司の「バカの壁」って奴だから仕方ない

121 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 00:13:43 ID:whX3zdFl

普段はFPSばっかだけど、FFとウイイレとバイオはやる。
FFは２，３年に一度だからちょうどいいし。

122 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 03:34:47 ID:w3dpalOn

グラフィックは圧倒的に洋ゲーじゃないかな。

123 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:24:12 ID:6lOhyGCw

圧倒的ね……ｗ

124 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:33:21 ID:w3dpalOn

うん。圧倒的。解像度高いモニタやらテレビでプレイしたら差に驚いた。

125 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 05:14:31 ID:HmUSvkpk

確かに今なら、洋ゲーの方が圧倒的にグラフィックは上だな。
ファイトナイト３と"世界一美しい"とか言う痛いキャッチコピー使ってるＤＯＡ４と比べても
断然ファイトナイト３の方が綺麗でリアル。

126 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 05:15:02 ID:w3dpalOn

ファイトナイトにはびっくりした。EAすげーって素直におもったよ。

127 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 05:29:46 ID:whX3zdFl

確かにグラは圧倒的に洋ゲーだね。
次世代機のソフトの場合、アンリアルエンジン採用する日本の会社も増えて
るみたいだし。

128 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 06:59:29 ID:w3dpalOn

>>119に賛成。
目指す高みがあるのが洋ゲー。売れて人気のある洋ゲーは好みに合えば何度でも遊べるものばかり。
逆に消費者の要望を聞きまくって2作品めでコケるのが最近の和ゲー。２周くらいしかできないものばかり。

129 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 08:57:08 ID:+4TIyi59

GTA嫌いの人がアレだたの人殺しゲームじゃんとか言うけどさ
自分がこんなプレイでしか楽しめないと言ってるみたいな物で
人それぞれ好みの違いはあるけどこの手の発言は嫌いだ

130 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 09:14:14 ID:DW0xjaVb

日本人が洋ゲー嫌いなせいで、良質な洋ゲーが国内発売されないのが残念です。

131 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 13:20:12 ID:lO8eWHtm

ID:w3dpalOn

132 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 18:17:12 ID:oPUzHn3e

本物のリアル志向の実写主義がメインになったら面白いだろうな

133 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 19:49:49 ID:WS2lk0fg

>>110
なんでカドやエグみを取ったら無味無臭なんだ？
お前の好みに合わないだけだろ。

134 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 00:09:08 ID:Zi6lnIH6

和ゲーのキャラデザは大体の日本人デザイナーが小さな頃から培ってきた
漫画とかの模写の影響、それが個性は有るけどルーツは近いみたいな

洋ゲーの方は、アメコミから影響受けて来たって人も多少いるかも知らんが
大体は真面目に美術勉強して来ましたってタイプ、それがあのキャラ
見た目よく書くことより、生物的にが重視

日本の様な、ある年代は殆どガンダム書けたりキン肉マンやドラえもん書ける
国民全員漫画家状態は世界でも稀、良いことかも知らんが世界から見たら
独自の美術学問の流れを持ってる異質な国

しかし昨今の漫画とかの流行で、この垣根は無くなると思われ
それに海外のメーカーも最近、見た目が受けるキャラを出そうとしている様な
女性主役のキャラがポツポツ出て来たのは綺麗な男より抵抗が無いからかと
（全て俺の勝手な決め付けです）

135 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 03:56:43 ID:7XrJCjkP

>124-127
圧倒的…ねぇ
本気で言ってるなら眼科行きだな。
洋ゲーに盲信的なのは伝わったから、もっと広く目を向けてくれ。洋ゲーはファイトナイトだけじゃない。

>129
スレ進行はとりあえず日本語でよろしく。

136 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 04:52:31 ID:ZwJ+sOuI

>>135
>もっと広く目を向けてくれ。洋ゲーはファイトナイトだけじゃない。

ソックリソノママカエシテア・ゲ・ル

137 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 08:41:51 ID:5nPBJjfM

>>135がグラフィックのすごいゲームはFF12とか言い出したらウケる。

138 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 09:06:22 ID:LwJhkuag

箱のスプセルカオスセオリーはキレイだったな
ＰＣはさらに凄いらしいがＰＳ２はウンコ

139 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 09:29:28 ID:5nPBJjfM

>>134
だから2Dゲームんときは強かったんかね。

140 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 09:48:51 ID:Nr9MBFwP

比べるだけのもんじゃないだろ。和ゲーも世界的に売れるレベルのモノと
国内向けのショッパイ続編モノとじゃ泣ける程の違い。
「価格の違いはホボ無い」→（「売り上げ本数の違いは十倍どころじゃない」→「開発費にバラつき」）ｘＮ
でメーカーのレベルの差がつき過ぎてる。正直何割かの中古ソフトはメーカーが中古屋に新品売ったものだと思う

141 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 10:05:29 ID:5nPBJjfM

和ゲーの世界的評価が少しずつ弱まってること憂う人が多いってことじゃないかな。

142 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 10:53:17 ID:Hp1Pv1Ws

>>134
漫画の模写じゃなくてデフォルメでしょ。

143 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 12:56:03 ID:7XrJCjkP

>138
「グラフィックだけ」だけどなｗ

144 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 13:16:01 ID:5nPBJjfM

ID:7XrJCjkPは現時点で洋のほうが、
圧倒的にグラフィックについては
勝ってることをやっと調べて知ったようですね。

145 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 14:40:19 ID:FUnzxjQW

洋ゲーを何百本も持ってるアホコレクターこれいわせてもらえば、
洋ゲーの好きなとこは真面目すぎるＳＬＧが発売されることですかね。
http://www.cyberfront.co.jp/title/heartsofiron2/

↑こういうゲーム一本も和ゲーではでなくなってしまいましたしね。

146 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 15:41:07 ID:gZPnSpH9

またＰＣゲーか

147 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 17:07:39 ID:fA7YMSVY

洋ゲーでグラフィックが圧倒的とか言ってる人に質問
それはＰＳ2、Ｘｂｏｘ、ＧＣのソフトで評価してるの？
Ｘｂｏｘ360の事？もしかしてＰＣゲームかな？
360やＰＣだと、次から次へとすごいのが出てきそうなんだが・・・
ＰＳ2とか開発環境がなれたハードですごいのが出てきたら評価すべきでは？

148 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 17:34:22 ID:FUnzxjQW

>ＰＳ2とか開発環境がなれたハードですごいのが出てきたら評価すべきでは？
BLACKとかバーンアウトとかみてると洋ゲーのグラフィックもすごい。
けれど別に和ゲーもまけちゃいねぇ。

ただ、ポリゴン・テクスチャー、バンプマッピングなどほとんどの技術が海外発なんだよな。
画期的な３Ｄ技術で日本発の技術ってあるっけ？

149 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 17:46:05 ID:5nPBJjfM

グラフィックだけの話で、ハードで比べるなら、旧世代はXbox＞PS2≧GC
次世代ハードおよびPCでは、PC≧Xbox360（PS3は未知数）
確かにXbox360やPCと、PS2を同列に比べるのは無理。解像度が違う。

最近はプリレンダリングムービーを見てて国産と海外の差は感じる。
PCや360のゲームで優れたグラフィックのゲームをやるとPS2に戻るのが辛くなるのは事実。

最近の家庭用ゲームでグラフィックが飛び抜けていたのは
EAのスポーツゲーム（360)とThe Elder Scrolls IV: Oblivion(PCor360)
家庭用ゲーム板なのでFPS(PC)は省略。逆にがっかりしたのはFF12。

ゲーム性だけなら、グラフィックは気にしなくて良いゲームも、あるのは知ってるけど
リアルなゲームだと、グラフィックは重視しないと行けないと思う。PS3にも期待したいんだけど（ｒｙ

塊魂とか直感ヒトフデとかパズルーフにグラフィックは求めないけど
最近のだと大神は高解像度で遊びたかったと思う。

世界中で売れてる洋ゲーはとことん楽しめて作り込みもすごいのが多い。
和ゲーで最近世界的に売れてるゲームってあったっけ？ルミネスとか？

150 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 17:58:22 ID:kRbL/NPT

xbox360のゲームを和と洋に分ければ
グラフィックは洋が上なことは分かるはず

PS2は和も洋も変わらない感じ
xboxもそれほど差はない

現行機では変わらないのに次世代機では洋ゲーのほうが勝ってる
和ゲーは時代に取残されつつあることを意味するのではないだろうか

151 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 17:59:52 ID:R49y4xPk

洋ゲーが面白くなったんじゃなくて、和ゲーが糞つまんなくなっただけだろ。
ゲームもアニメも今の日本はただ金が手に入りゃいいだけ。
日本のゲームが退化するのはユーザーのせいでもある。

152 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:04:41 ID:Sw8FI3vn

とうとう懐古厨まで現れたか

153 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:07:34 ID:SkZlldbz

和ゲーも洋ゲーも今のほうが面白い。
昔はゴミ。日本にもまだユニークなゲームはたくさんあるが売上げには結びつかない。

154 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:11:24 ID:SkZlldbz

このスレを見ても底辺が見える。
洋ゲーはＦＰＳだらけ～、和ゲーはＲＰＧやら萌えゲーだらけ～
こんな視野が狭い奴ばかりの馬鹿が集まって論議しても何の意味すらない

155 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:12:30 ID:5nPBJjfM

>>154
視野の広さを感じさせる意見をお願いします。

156 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:15:40 ID:SkZlldbz

和ゲー、洋ゲーとひとくくりにできるものではありません。

終了

157 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:25:29 ID:5nPBJjfM

視野も何もあったもんじゃないな。

158 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:27:36 ID:kRbL/NPT

日本人がやる洋ゲーなんて海外で評判のいいものだけ

その評判のいい洋ゲだけ買って
「洋ゲーおもしろい!和ゲークソ!」って感じてるだけだと思う

和ゲーでいったらゼルダやドラクエみたいなもの

159 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:32:15 ID:5nPBJjfM

>>147 >>148 >>150 >>151と積み重なり始めた意見を
積み上げた積み木を横から崩す子供のような>>154 >>156にしょんぼり。(´･ω･`)

160 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:33:45 ID:SkZlldbz

だって見当違いがいいとこだったから。
ごめんね勘違いのまま放置してあげる(´･ω･`)

161 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:41:32 ID:5nPBJjfM

>>154は見当違い。洋ゲーのFPS話はそんなに出てない。単に国内外の売れてるゲーム同士比べたら
グラフィックがスゴイのは洋ゲーに多いってだけの話しかしてないはず。。。
国産は2次創作RPGやら萌え要素が必ず入っているユーザーフレンドリーゲームが増えてるのは事実。

>>156を好意的に解釈するのなら
現在は、開発が外国に発注したりしてるので、全工程を国産だけで作られたゲームとかは減る傾向がある。
また>>148の言うように3D技術は国産のはほとんどないので作る道具は海外産。。別に自前で作る必要もないと思うけど。

>>158みてて思うのは最近の世界中で売れてる国産ゲーにドラクエは含まれていない。
ゼルダやマリオは人気あるみたいだけど。その他の国産で世界中で売れてるゲームはあんまり聞かない。

ID:SkZlldbzの意見みてても視野の広さは感じられたもんじゃないな。

162 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:46:39 ID:SkZlldbz

そもそもゲームの面白さの話でグラフィックなんて
持ち出してる時点でお前らはゲーマーとして３流。

163 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:51:01 ID:SkZlldbz

俺は和ゲーのほうが持ってるゲームは遥かに洋ゲーより多く
和ゲーのほうが好きだ。だが和ゲーのほうが優れてるなんて思わない。
どちらもいいところはある。
それに海外で俺が好きな和ゲーはちゃんと評価されてる。
ま、俺とお前らとじゃゲーマーとしてのレベルが違うってことだ

164 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:51:22 ID:ReWkvuO3

>>161
>国産は2次創作RPGやら萌え要素が必ず入っているユーザーフレンドリーゲームが増えてるのは事実。

増えてるか？
ＲＰＧはブランド続編が惰性出てるだけでむしろ減ってるような気がするが。
新規ならばどちらかというとＡＣＴのが増えたように見える。

165 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:52:31 ID:SkZlldbz

このスレでもＰＳ２系のゲームで洋ゲーと和ゲーを比べており
ＤＳででるユニークな和ゲーを無視しているだろう。
だから視野が狭いって言ってんだ

166 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:54:32 ID:5nPBJjfM

>>162
面白さは人それぞれだと思うから、話題に出さないのが礼儀かなと。
好みなんて言い出したらきりがないから。でもグラフィックの良し悪しはみればわかること。

そういや世界で売れてるゲームで思い出したけどNDSの犬ゲーが売れてるみたいね。
DSのゲームは何やら人気があるみたい。日本でもそうだったけどゲームしたことない人でも
触って動かすとかは楽しそうって思うんだろうな。買うにしても携帯機だから気楽だし。

据え置きのゲーム専用ハードならどっしり楽しみたいんだけど
最近の国産にやたらと入ってくる萌え要素とかは少し前に出すぎ。あとは
「やり込み」というより「やらされ込み」みたいな、ルートの決まってる隠れ要素には参る。

167 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:55:20 ID:Sw8FI3vn

アニメ絵のどこが悪いんだよ
日本人やライトゲーマーにはそっちの方が馴染みやすいからだろ？
オタや腐女子に媚びてるのなんてほんの一握りじゃん。そういった作品はゲーム性から逃げてるし
「邦画は日本人の役者が出てるから糞」って言ってるようなもんだろ。
この例えのどこが変なのか分からないだろうけど

168 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:55:40 ID:LwJhkuag

>>163
タイトルおしぇーて

169 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:55:50 ID:5nPBJjfM

>>165
>>149でヒトフデやらパズルーフも出してますが。

170 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:56:40 ID:5nPBJjfM

>>164
たしかに新規だとACTが多い気もする。

171 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:57:24 ID:SkZlldbz

>>168ありすぎて

172 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:58:05 ID:w2GsE0gq

日本人はいろいろ集めるのが好きらしいので、収集要素が皆無な洋ゲーは合わないんじゃないかなぁ。

173 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 18:58:43 ID:SkZlldbz

バイオ４はユーザーが選ぶ05年最高のゲームに選ばれてたし
ワンダと巨像も開発者が選ぶ０５年最高のゲームに選ばれてました

174 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:00:20 ID:5nPBJjfM

最近の和ゲーでよかったのはヒトフデ・犬・パズルーフ・ルミネス・メテオス・Rezかな。パズルばっかだな。
PS2だと何だろ……。大神はまあまあ。バイオ４はGCのが好きだったかな。
ワンダは世界で評価も高いけど個人的にはPS2のジャギーが気になってプログレにしてもつらかった。

PS2で最近よかったのはゴッドオブウォーだけど国産じゃないしなあ。

175 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:01:43 ID:5nPBJjfM

旧箱は名作多かったな……。Otogi・ニンジャガ……。マルチ展開のソニックは箱のが一番キレイだった。

176 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:06:37 ID:LwJhkuag

ゴッドオブウォーの主人公は日本じゃありえない風貌だよな
最初はハゲかよ！と思ったが進めると魅力的なキャラに見えてくる

177 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:07:29 ID:LwJhkuag

おっとダババがあったか

178 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:09:02 ID:LfLr/krc

>>175
忍者外伝は確かに名作だけど、御伽は名作は言い過ぎじゃない?
俺も確かに御伽は好きだけど、感触や操作性がいいってだけで
ゲーム性があんまりって気がするんだけどな～

ワンダも悪くないけどゲーム性？が良くないよ
馬乗ってて楽しいけどもうちょっとフィールドで遊べたり
途中でもう少しムービー挟むとかだれるのを防いだら満点だったな

179 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:11:18 ID:5nPBJjfM

DOAの板垣Ｐが良いこと言ってたんだけど　「トランプを越えるテレビゲームは今だにない」　んだとさ。
一理あるというかトランプの良いところは
トランプを作ったやつも考えつかないような遊びをプレイヤーが勝手に生み出すことが出来る。

最近の和ゲーに多いのは、作り手の想定範囲内以下でしか、遊べないものが増えてきたことじゃないかな。
ゲームの作り手がきっちりつくってくれたら、作り手が思いも寄らない遊び方をプレイヤーが生み出すことも簡単になるし。

その点でマリオ６４はジャンプの幅とフィールドの広さとかも緻密に計算されてて神ゲーだと思った。
パズルで言うなら最近の和パズルゲームはすごいのが多いかなーと思う。塊魂みたいな新ゲーもスゴイ。

180 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:14:24 ID:kCzeJa2S

ゲームがすべての人は、和ゲー

ゲームが趣味の人は、洋ゲー

自分でアイテム欄を埋めて、ニヤニヤ。自己満に浸る。頑張った自分に酔う。

チートでアイテムをサッと全取り。休みの日にゲームを楽しむ。

181 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:15:35 ID:5nPBJjfM

>>176
GoWはプログレでやると旧箱なみにキレイになる。
PS2のグラフィックの限界はGoWじゃないかなあ。
GT4でもワンダでもFF12でも驚かなかったのにGoWで眼を疑った。これPS2だよね？って。
続編も楽しみ。ローカライズされなかったら海外版で買う。

>>178
ワンダはいろいろ惜しいゲームだったなと思う。

ニンジャガイデンは神作と言っても良いかもしれない。
アクションだとニンジャガとマリオ６４は神だと思ってる。
（マリオサンシャインのだめっぷりには驚かされたけど。）

御伽は佳作じゃないかな。個人的に、
あの雰囲気が好きだから評価は甘めかも。

182 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:16:06 ID:5nPBJjfM

アイテム集めだとWizを越えるゲームが今だに思いつかない。

183 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:23:04 ID:5nPBJjfM

>>179補足。DOA4はジャンケンが元になってるみたい。３すくみのやつね。
マーケットプレースで板垣Ｐの対戦してる動画が出てて見たけど面白かった。
いやDOA4はおすすめでもなんでもないけど。

184 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:24:58 ID:fA7YMSVY

>150
俺は360もってないから洋と和の違いがよく分からないが
360の初期だから、たまたまじゃんけんで勝ったレベルじゃないの？
今後2年ぐらい360ででた洋と和のソフトで差が出てたらわかるけどさ

余談だが、友達が360もっててＤＯＡ4をプレイしてみて感じたが
たしかにグラフィック（エフェクト等）は凝ってると思ったが
普通の人にはＰＳ2と区別つかないと思うよ。気付く人はゲーオタだな
洋ゲーはその友達が買ってないから判断できなかった
なぜかエブリパーティがあってふきそうになった（嫁に頼まれて買ったみたいだ）

185 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:26:38 ID:E9p8Jgww

Wizってウィザードリー？
俺、ああいうストーリー無しのダンジョンRPGって全然馴染めんわorz
繰り返し感とでも言えばいいのか？そういうのを感じると途中で投げてしまう。

でも、FFも駄目なんだよな。
十分にドラマチックというかマンガチックというか、で嗜好的には合わないは
ずないんだけどな。
自分でも何故だか分からないけど、どうしても最後まで続けられない(途中
で嫌になって止めてしまう)。

結局、俺はRPGというジャンル自体と合わなくなってしまってるだけかも？orz

186 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:29:44 ID:5nPBJjfM

DOA4じゃなくてファイトクラブをDLしてプレイしてみて欲しかったな。>>125にもあるようにレベルが違う。
EAのバスケゲームもDLできるけどすごいよ。ポリゴンキャラが汗までかいてて焦った。
エブリパーティはなかなかよく考えて作ってあるゲームで面白いけど売れそうじゃないよね。(´･ω･`)

187 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:32:00 ID:Hp1Pv1Ws

>>172
それで何か問題があるの？

>>180
洋ゲーの方がマニアックだろ。

188 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:32:50 ID:ReWkvuO3

日本ではもうグラフィック特化しても評価されにくくなってきたし
まだグラフィックマンセーなアメリカンより低いのは仕方ないちゃ仕方ない

189 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:36:43 ID:LfLr/krc

よく日本人はモノを発展させるのが上手いって言われてるじゃない。
ゲームもそういう、ことだと思う。
洋ゲーは荒削りだけど新しいことを探し挑戦する
和ゲーは今あるものを組み合わせたりバランスがよく発展させるのが上手い
全部が全部そうとは言い切れないけど、そういう特性があるっていうのは言える。

>>184
＞普通の人にはＰＳ2と区別つかないと思うよ。気付く人はゲーオタだな
さすがにそれはない。
ウチの機械に詳しくない親父でも
家にケーブルテレビ入れたときに地上波と比べてケーブルのほうが綺麗って気が付いてたからな
いくらなんでも一般人なめすぎ

190 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:36:50 ID:5nPBJjfM

>>185
うん。Wizってウィザードリィのつもりだった。アイテム収集ゲームといえば、Wizが真っ先に思いつく。orz
単調なんだけど想像で補えるというか。ハマると脳汁でっぱなしのゲームがWiz1235だったと思う。
678はプレイしてないから何とも。それぞれ一応面白いらしいけど>>185は好きじゃないと思う。(´･ω･`)

でも>>185に向いてるとしたらWiz8かもしれない。グラがキレイで旅行みたいな気持ちで楽しいかも。。
そんな和やかじゃないけどストーリー無しのダンジョンＲＰＧみたいなのはグラの優劣で楽しさが変わる人もいる気がする。
軽さと手軽さではスーパーファミコン時代のWiz5とかファミコン時代のWiz123には敵わないだろうけど。

FFは１２３と４５６と７８Xと９とXIIとX-2にわけて考えないといけないしめんどいね。それぞれ面白いと思う。
ＦＦのストーリーではハマったことはないけど、毎回システムが違うから楽しい。ストーリーは( ´_ゝ`)ってかんじ。

余談だけど、FFXのグラフィックのほうが、XIIより好みだった。
XとXIIはグラは考え方の差があるだけで、レベル差はあまりなかったような。

191 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:37:47 ID:5nPBJjfM

ID:SkZlldbzが静かになりましたね。

192 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:38:04 ID:snrL5wlL

RTSおもしろいと思うけど国内コンシューマーじゃあんまりないしなあ。
忍者外伝は和ゲーでも相当美しいし面白いし難しい。モンハンも新鮮だったし
ガチャフォースも凄い。洋ゲーだとＨＡＬＯとかＦＰＳ系しかやってないけど
確かにボリュームもアイデアもあって遊べる。
和ゲー洋ゲーより面白いモノとそうでないモノがある。

193 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:46:53 ID:wTQ7r+0q

>>161
売れてないけどドラクエ8は米国のレビューでGTA:SAと同等の評価を受けたよ。
売れてないったらGOWだって日本じゃ売れてないわけだし。

194 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:51:44 ID:5nPBJjfM

>>193
そうなんだ。でも最近のDQは海外で批判もたくさん浴びてたみたいよ。。
個人的にはDQ8は楽しかったけど。堀井さんのさじ加減が良いんだろう。
レベル５のさじ加減だけで行くとローグギャラクシーになるみたいだし。
ＧＴＡは批判される点が多すぎだわな。GoWは主役がハゲ親父ですからな。。
でも現時点でPS2最高のグラフィックはGoWだと思うよ。
海外産のゲームのほうがグラは良いと印象づけられた作品でもある。

195 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:53:27 ID:cLZYz5/8

洋ゲーかあ
スポーツ系は面白いの多いなあ
ＳＳＸやマウンテンバイカーズやバーンアウトとか
ＲＰＧはなんかこゆくて付いていけなかった

和ゲーは独創的で好きなのが多いな
チュウリップやぼくのなつやすみや大神とか

って箱庭系のゲームが好きなだけじゃん自分

196 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:58:27 ID:LfLr/krc

グラフィックの話だと
和ゲーはまず綺麗なキャラを作ってそのあとにフィールドを
作ってると思うだからあまりフィールドが凝っていないモノが多い希ガス
洋ゲーはまず自分たちが作りたいフィールドを作ってから
それで再現できるキャラを作ってるだから全体的に綺麗

和ゲーメーカーはそれでもショボイフィールドしか作れなくなっても
日本人特有のセンスでそれをカバーできるから全体を見てもそれほど悪く見えない

197 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:02:47 ID:RUHyAMB6

大神もそうだけどフィールド手抜きすぎ

198 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:10:35 ID:wTQ7r+0q

>>194
グラフィックは海外にかなり差をつけられてるな。
360でも“世界一美しい”をキャッチコピーにしてる
DOA4よりファイトナイト3の方が綺麗だし
スペックが高くなればなる程技術力の差が露呈していく気がする。
ただMGS3なんかは頑張ってると思う。MAPでいえば
洞窟やら森林やら直線でなく自然物であるが故の独特の曲線をちゃんと再現してる。
それも体の一部が入るなどの不具合はほとんど無い。
デザインも考えた奴はマジで凄い。全てにおいてほとんど手抜きが無い。

199 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2006/04/24(月) 20:13:09 ID:hvzQM408

>アイテム集めだとWizを越えるゲームが今だに思いつかない。

ディアブロというか海外でハック＆スラッシュ系といわれるＲＰＧ。
ちなみにＷＩＺは海外では評価低いよ。とっくにおわってしまったシリーズ。

200 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:16:45 ID:hvzQM408

ちなみに海外ゲームなら積み重なるくらいもってる私ですが・・・。
任天堂は別格。ありゃ和とか洋とかでくくられるもんじゃなくて「任天堂」というオンリーワンのブランドだわ。
現に日本で、任天堂と同じノリでソフト作れるとこないでしょ。

それと海外ではいまだに経営系のゲーム屋、本気の歴史ゲームがでるけど、国内ではまったくでなくなってしまったのも心配。
アニオタ向けのＲＰＧや三国夢想コピーばっかじゃなぁ。

201 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:17:28 ID:5nPBJjfM

>>198
確かにファイトナイト３の後にDOA4をやったらグラフィック面でガッカリする。
DOA4は個人的には好きだけどね。じゃんけんゲームと思ってやってたら面白い。

MGS3ってMAPそんなにすごいんだ。良いな～。
リアル系のゲームの箱庭フィールドは今後のプレイヤーサイドの要求が高くなりそうだね。

別の意味でユーザーからの要望を反映しまくって続編が駄作になることも多いので
作る側がきっちり理由をもってここはこうしますって堂々と言えるくらいに作らないと難しいね。

海外のゲームとか360は事前に体験版をDLしやすいので評価しやすい。

国産ゲームは「プリレンダのイメージムービー」だけ配信するタイプが多くて
店頭で予告ムービーを見ても、何の参考にならないのは良くないと思う。

202 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:19:57 ID:5nPBJjfM

>>199　
Wizの評価は知ってるよ。だから1235と678をわけて書いてたよ。
ただWiz8はそんなに悪くないゲームらしい。
>>200
任天堂信者は嫌い。でも任天堂は面白いゲームが多いのも事実。
ただしGCのマリオサンシャインとゼルダ風のタクトは
６４のときのマリオ６４とゼルダ６４よりクオリティが低かった気がする。

203 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:23:08 ID:hvzQM408

>Wizの評価は知ってるよ。だから1235と678をわけて書いてたよ。
>ただWiz8はそんなに悪くないゲームらしい。

ちなみに海外では6.7.8の評価のほうが高かったりします。不思議なもんですが。
任天堂のすごいなぁと思うのはハードスペックなんぞ関係なく面白いゲームを作ることですな。

204 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:26:56 ID:5nPBJjfM

>>203　
678はほとんど手を出してないけど67は買うには買った。
海外評価が1～5より6～8が高いってのは初耳。そうなんだ。

6は別ゲームでしょ？ダンジョンマスターというか。ちょっとやって放置してた。１と５が好き。
7はPSでちょっとやってこれもまた放置した。NPCが自由に動いてるとかはすごいなと。
8は完全未プレイ。でもなんか面白いらしいという噂は聞いてた。

任天堂はスゴイんだけど信者がキツイと思う。。。

205 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:28:50 ID:5nPBJjfM

>>199
>>204
ん？1235の評価より678の評価が高いとしたら
じゃあなんでWizが海外評価低いってことになるんだろ。
単に8で終ってしまってるからってだけ？
1235の愛好家はこっちでいうレゲー愛好家みたいなもんなの？

206 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:29:36 ID:hvzQM408

マニアックなトリビアをいうと・・・。１－４までの製作者と５－８までの製作者がいっしょ。
いがいに5と6の製作者はいっしょだったりします。

プレステ版の7は雰囲気はいいんだけど他の面でだめだめだったんで・・・。

207 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:30:24 ID:5nPBJjfM

>>206
それは常識かと。。。。制作者が誰かっていうことくらいはチェックしてる。
プレステの7はロード時間とかが痛かったかな。。。

208 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:32:36 ID:5nPBJjfM

ここらへんはWiz好きなら一度は見てるかなと。
ttp://www.os.rim.or.jp/~damned/wizardry/comprehensive.html

209 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:33:53 ID:hvzQM408

>ん？1235の評価より678の評価が高いとしたら
>じゃあなんでWizが海外評価低いってことになるんだろ。

wizシリーズの中で6.7が好評だったということで海外のその他ＲＰＧの人気からいうと、
wizそのものがいまいちだったということです。
ちなみについ最近海外のサイトですべての中からベストＲＰＧを選ぼうということになったんですが、
ｗｉｚはベスト点に入ることもできませんでした。

エルダースクロールシリーズや、バルダーズゲートや、フォールアウトやウルティマばっかりで、ＷＩＺそのものの人気がないわけです。

>1235の愛好家はこっちでいうレゲー愛好家みたいなもんなの？
そういう考えで間違いないかと。

210 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:41:06 ID:5nPBJjfM

>>209
>>つい最近海外のサイトですべての中からベストＲＰＧを選ぼう
これは　「つい最近」　のアンケートだからじゃないの？大昔は評価高かったでしょ。
（10年くらい前ならば）　１２３５は好きな人ならレゲーとしては今でも遊べる。
7と8で9年空いたんだっけ？流れの速いゲーム業界でこんな形で続編出してたら後続の良作に追い抜かされるだろう。
でもGBAあたりでWiz5のベタ移植欲しいなあ。（スレ違い）

エルダースクロールはまあすごいわな。。
The Elder Scrolls IV: Oblivionの話題は上のほうで出したけど華麗にスルーされてた。
OblivionがWiz7に見えて仕方がない。

211 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:47:30 ID:5nPBJjfM

ID:SkZlldbzはどこ行ったんだろ。

個人の好みのゲームを出し始めたらきりがないので
大まかに洋と和の現在の状況を、適当に、話し合うと面白いんじゃないかなあ。

212 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:48:00 ID:hvzQM408

wizの話ばかりになってもなんなんでとりあえず最近の洋ゲーの動向というか和ゲーとの違いについて。

最近の洋ゲーは妙なところに力をいれてまして、ＸＢＯＸ版も発売していますが、向こうでは大人気のＦＰＳハーフライフ２なんぞ、
恐ろしいほどに「物理計算」をやっております。
たとえば積み重なっているドラム缶を蹴っ飛ばせば、現実と同じ物理法則にしたがって崩れます。予定されているアニメーションではなく、
そのつど計算して二度と同じ崩れ方はしないわけです。
エディターで板を縦にたくさん選べて前の一枚をたおせば現実のドミノのように崩れていきます。ゲーム的になんの意味があるんだ？といわれたら、
「あんまりないでちゅ」と答えるしかないんですが（笑）

213 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:48:48 ID:hvzQM408

海外ではプレステ２版も発売されているＣＯＬＤＦＥＡＲはバイオハザード風のなんのことない、アクションアドベンチャーですが、船の上が舞台。
荒波の中の船上が舞台なわけですが、実にリアルに船がゆれます。
アホなことに海外でも有名な海洋学の博士をお招きして、その博士の論文から船の上のシュミレーターを作って、ゲームに取り込んだそうで、マジでリアルにゆれます。
三人称視点なのにゲロ酔いするぐらい。んでこれまたゲームになんの関係があるんだ？といわれたら「ありまちぇん」と答えるしかありません（笑）

他にもアメリカ陸軍に頼まれて作られた分隊指揮ＳＬＧ「フルスペクトラム・ウォーリアーズ」（ＸＢＯＸ版はすでに発売。ＰＳ２日本語版はセガから発売予定）
は米陸軍のシュミレーターのゲーム版であったりと、洋ゲーはゲームがゲーム業界以外の技術を取り入れて作られることが多く、こういう無駄（笑）なパワーに和ゲーは対抗できるのか心配だったり。
和ゲーだと、ゲーム業界以外の影響って漫画・アニメしかないわけで。

214 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:49:08 ID:gAAceeKB

洋ゲーにはクソゲーも多いが神ゲーも多い。
和ゲーは洋ゲーとはまた違う個性がある。
神ゲーが様々なジャンルに置いて存在する和ゲー。
神ゲーがFPSとTPSと俗にクライムアクションと呼ばれる物に偏りがちな洋ゲー。
人対人のリアルな戦闘が描けないがファンタジーやSFを含ませると最高の戦闘シーンを描ける和ゲー。
奇抜でユニークなゲームが多い洋ゲー。
オタクに媚びたシリーズ物の王道路線がメインの和ゲー。
洋ゲーの子供向けゲーは和ゲーのそれよりも全然立派で知的な物が数多くある。
しかし、和ゲーの子供向けゲーはアニメや漫画とのタイアップが多くキャラクターで売ってるような物。
日本のゲーム業界は金儲け主義。
海外のゲーム業界は作り手の趣味爆発なゲームが多く理解不可能な物も多い。

一長一短で和ゲー、洋ゲーに限らず好きなゲームをやれば良いんじゃないかな。
ただ、洋ゲー信者の仕立て上げによる嘘だらけ神ゲー化は問題だと思う。
和ゲーに置いては信者より製作会社の社員が一般人を装って情報操作を図るのは頂けない。

215 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:50:00 ID:5nPBJjfM

>>212
そういうのあるあるｗ

216 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:51:50 ID:SkZlldbz

超執刀カドゥケウス
押忍！闘え！応援団
逆転裁判蘇る逆転

これら超オモシレー

217 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:52:57 ID:5nPBJjfM

>>213
マンガとアニメがパターン化してるのに影響されて
ゲームも記号化が進みすぎたというか。ある程度デフォルメするのは悪くないんだけど
あまりに現実を見てない逃避型の妄想の結果も増えすぎた気がする。

昔のゲームを擁護するわけじゃないけど作り手がゲームしかやってこなかった人と違って
様々な経験や知識がある人が多かったから現実を感じさせるゲームも多かったと思う。
現在の和ゲーのクリエイターは良くも悪くもゲームしか知らない人が増えてて（コレはアニメも似てる）
ここらへんに和ゲーの最近の問題点が潜む気がするなあ。

218 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:54:55 ID:5nPBJjfM

>>216
個人的な好みのゲームを聞いてないよ。

個別にゲームを出してるときりがないし
もし出すならなにかと比較しながら出して欲しいな。

NDSが面白いってのはこのスレの住民のほとんどが既に知ってる。

個人的にはその３つは所有してる上で言うけど。
ただ声を出したり触ったりできるゲームが他のハードにはないから比較することが難しい。

219 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:57:09 ID:5nPBJjfM

>>214
どちらが面白いかより、それぞれの特性がはっきりしたら面白いんじゃないかな。
今までどちらかしかやってこなかった人も他のゲームが気になるかもしれない。

情報操作もそうだけど体験版を配っていけば良いのではないかなと思う。
店頭のイメージムービーだけだとゲーム内容がさっぱりわからない。広告がまちがってるとおもう。

220 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:58:53 ID:SkZlldbz

そもそもゲームの面白さの話でグラフィックなんて
持ち出してる時点でお前らはゲーマーとして３流。

221 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:01:01 ID:5nPBJjfM

>>214
本当の意味で子供向けのゲームって減ってる気もする。売れないのもあるけど。NDSとかは良いのかもね。

222 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:04:05 ID:ZwJ+sOuI

そもそも　そもそもゲームの面白さの話でグラフィックなんて
持ち出してる時点でお前らはゲーマーとして３流。なんて話持ち出してる時点でお前はゲーマーとして３流。

ところでＮＤＳ３本挙げたけど、家庭用のゲームを挙げてみてくれ。

223 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:04:36 ID:dAuX785f

約２名がえらく頑張るスレだな

224 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:05:31 ID:5nPBJjfM

ID:SkZlldbz＝ID:ZwJ+sOuI　？

さっきから家庭用ゲームも色々挙げて話してたはず。。。

225 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:05:34 ID:hvzQM408

>本当の意味で子供向けのゲームって減ってる気もする。

子供向けというか万人が楽しめるゲームが減ってるんですよ。
あんまりゲームやらない人も取り込めるような。

その点、任天堂は相変わらずすごいんですが。

マリオやソニックみたいな日本の独壇場だったゲームですら、最近は日本では開発されず、
中高生向けのアニメ風なＲＰＧやアクションしかでないわけで。

逆に海外では、ラチェット＆クランクやジャック＆ダクスター、怪盗スライ・クーパーなど、
いつの間にか子供向けアクションは向こうのほうが活況を呈していたりするわけで。

ちなみにクラッシュバンディクーやラチェット作った、マイク・サーニー氏は１２歳で一流大学に入った天才ですからなぁ。
日本だったら絶対にゲーム業界になんかいかない人材なんですが（笑）向こうではそういう人までゲーム作ってるわけで。

226 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:06:07 ID:LfLr/krc

>>219
日本のメーカーは体験版でクソゲー判定されて買い控えが
起こるのを恐れて体験版を配らない

>>220
>>166

227 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:06:59 ID:5nPBJjfM

>>223
現実逃避中。。。逃避ついでに、ゲーム好きだし、普段気にしてたことも考え、まとめてみたかった。悪気はない。

228 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:10:28 ID:5nPBJjfM

>>225
そだね。万人向けゲームが減った。その点では任天堂は確かに凄いんだよな。信者うざいけど。
ラチェットも良かったよなあ。良い意味で、マリオ６４みたいなゲームが、海外発で、たくさんでてたのは気になってた。
サンシャインがダメだったから余計に気になった。

日本のゲーム業界はなにやらゲームとアニメしか知らない人が増えてますからな。。。

>>226
体験版を配ったらさらに売れるようなゲームを作ってもらいたいものだ。。。

229 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:14:10 ID:5nPBJjfM

万人向けで思い出した箱○のエブリパーティは悪いゲームではないんだけどな。。。。。むしろよく考えて出来てるゲーム。

230 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:14:55 ID:SkZlldbz

ゲームとはさまざまな楽しみ方があるからいいんだろう。
こんなスレも馬鹿らしいが自分の趣味がいかに素晴らしいかと演説する
お前らはもっと馬鹿だ

231 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:16:56 ID:hvzQM408

それと私はアメリカに少しの間だけ住んでたことあるんですが、まぁ日本だけ市場が特殊なんですな。
世界で大ヒットしているゲームが日本でだけ売れていないなんていつもことです。それがいいか、悪いかは別にしてですが。
ＲＴＳなんて日本じゃまったく売れませんし、ＲＰＧにしても先ほど書いたトップ１０のうち日本人で「ゲーマー」を自称する人でも「ウルティマ」くらいしかきいたことないんじゃないかと。
日本の市場って閉鎖的なんですよね。

232 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:17:07 ID:5nPBJjfM

>>230
誰1人として自分の趣味がすばらしいとは一言も書いてないし
>>166で書いたように万人がそれぞれ好きなものを選ぶのは良いことだと思う。
ただ今の日本だと自由に選ぶことも出来ない状況に近づいてるので困るなぁと思ってるだけ。

233 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:17:46 ID:hvzQM408

ゲームを国籍である程度、区別するのは日本だけです。
アメリカのゲームショップに並んでいるゲームは販売会社こそ少ないですが、開発会社は、
アメリカ・イギリス・ドイツ・ユーゴスラビア・クロアチア・ロシア・ノルウェーの開発会社など多種多様。
別に国籍でゲームを決めたりはしてませんな。

ちなみに最近は東欧・ロシア系のゲーム開発会社の技術力が際立っていますね。
なんか兵器の開発に関わっていた人が冷戦終結で失業して普通にゲームプログラマーやったりするらしいですが（怖い・・・。）

でも日本のゲーマーさんって東欧・ロシア系の開発会社なんてマニアを自称している人ですらしらないし。
まぁ、独自市場のおかげで面白いゲームもでてくる面はありますけど・・・。

234 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:19:06 ID:S/wLQWp6

なんでもかんでも和ゲー＝萌えオタ向けって見方するのはおかしいだろ
テイルズだって戦闘ややり込み目当てで買ってる奴なんて腐るほどいるんだし
そもそも媚びてると言えるゲームなんて全体の1～２割だろ。
このスレの連中は9割とも99％ともとれるんだろうけど。

235 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:19:18 ID:ZwJ+sOuI

内容が伴わなくても名前や前評判で売れるのに、体験版なんて言う危ない綱渡りなんか出さないさ…日本は。

>>224
ちょｗｗｗｗｗ違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワンダと巨像とバイオ４しか挙げてなくね？

236 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:20:43 ID:SkZlldbz

>>234俺はそれが言いたかったんだよ。
グラフィックが綺麗なゲームはグラフィック主義、ゲーム性がないとしか取れない。
萌えキャラが出てるとそれを全面的に押し出してるように言う。

237 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:20:50 ID:5nPBJjfM

>>231
ぼくも少しだけ生活したことがあるけどアメリカのゲーム屋は何度も行った。
他に大きな趣味もないしゲーム屋で色々見てるのは楽しかった。
車が趣味の人も車屋にいるだけで楽しいんだろうなとか思いながら。

エイジシリーズから洋ゲーに入ってエイジオブミソロジーも人気ないけど好きだ。
でもRTSって日本じゃ全く売れないよね。
エイジオブエンパイアはPS2でも劣化版が出てたけどワゴンで一度みかけたきり。

日本のゲーム市場だけで言えばさいきんは何かおかしいと思う。

238 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:21:47 ID:5nPBJjfM

>>235
ニンテンドウDSのゲームも挙げてたとおもうけど。。。

239 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:22:12 ID:ZwJ+sOuI

>>234
テイルズの絵が目当てで買ってる奴の方が圧倒的に多いと思うが。
あのパッケージ見たらフツー引くぞ。
あと、媚びてるゲームが全体の１～２割なんて事は絶対無い。

よーく和ゲーを見てみろ。

240 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:22:20 ID:hvzQM408

後、海外で異様にまで評価が高かった和ゲーさんたちを見ると、なんとなく動向がわかるかも。

ＩＣＯとワンダの評判が高いのは周知の事実。
エターナルフレーム（和名では零ですな）シリーズもめちゃめちゃ評判がよろしいです。個人的にも大好きだったりします。
塊魂も大人気です。後、「天誅」シリーズは海外での売れ利げは桁が違ったりします（あいつらマジで忍者大好きですよ・・・。）
バイオハザードも人気は高いです。あとエースコンバットとメタルギアもすんごい人気。

ある意味、アニメ系は海外ではうけないなぁということが如実にわかりますな。

241 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:23:50 ID:ZwJ+sOuI

>>238
ちょｗｗｗＮＤＳ３本挙げたのは知ってるお

242 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:24:09 ID:5nPBJjfM

>>234 >>236
テイルズのやりこみとかは想定の範囲内のやりこみじゃないのかな。
続編乱発とかもちょっと多くなりすぎた感じがするのが最近のテイルズ。

243 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:25:06 ID:5nPBJjfM

>>241
ゲームタイトルを挙げ始めたらきりがないとおもうってかいといたけど。。。
(´･ω･`)個人の好みまで口出ししはじめるレスが出たら悪いし。

244 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:25:13 ID:hvzQM408

>テイルズだって戦闘ややり込み目当てで買ってる奴なんて腐るほどいるんだし
テイルズはディスティニーしかプレイしたことはないんですが、戦闘は素直に楽しかったです。
後、戦闘中にお金探してるネーちゃんには爆笑させてもらいました。

ただ、テイルズのキャラデザインが小林源文だったら、１０パーセントも絶対に売れないと思います。ってのも事実。

245 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:25:29 ID:lacLXnAW

塊魂やぼくの夏休みなんかは日本人にしか作れんよ

246 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:26:14 ID:SkZlldbz

ＰＳ２系のゲームだと他はウルトラマンとかパワプロとかドラゴンボールＺとか

247 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:27:04 ID:5nPBJjfM

>>240
塊魂はなんかすごいよね。エスコンは個人的には好きじゃないけど派手で爽快感があるのかな。
天誅そんなに売れてるんだ。。やっぱ和モノは強いのかな。侍とか忍者とか大好きなんだね。。。

248 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:28:24 ID:hvzQM408

ぼくの夏休み系のゲームなら洋ゲーのほうが上手かもしれないっす。

箱庭的世界作って「後はかってにせーや」ってのは洋ゲーの特徴の一つですし。
エルダースクロールや、シムピープルなんかはその典型ですな。

249 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:29:10 ID:5nPBJjfM

>>246
ウルトラマンはPS2では2~3作品でてたと記憶してるが。どれのこと？
パワプロも普通に楽しいしファミスタみたいなもんだと思ってる。DBZは１２３とスパーキングがあるけどどれのこと？
それぞれについて多少の感想も入れてくれたらうれしいけど。
DBZは全部持ってるしそれぞれ面白いけどひどい商売だなと思う。開発元は海外だよね。あれは海外ゲーじゃあないのかな。

250 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:30:19 ID:hvzQM408

天誅は３の開発会社が外国にいっちゃうくらい人気でしたな。
海外では天誅シリーズミリオンいってます。

零シリーズはうまいこと、日本ホラーの映画のヒットにのれてうれまくりでした。

251 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:30:28 ID:5nPBJjfM

>>248
エルダーはファンタジー世界で勝手に生きていいよ。っていう感じだよね。
オンラインＲＰＧぽいオフラインＲＰＧなのでうれしい。
好きなときにやめにくいオンゲなんてやってられんし。

252 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:31:14 ID:SkZlldbz

>>249ＰＳ２で初めて出た作品。
Ｚは２
感想は特に無いけど普通に面白いとしか

253 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:31:57 ID:5nPBJjfM

日本ホラーは人気あるみたいだねえ。
和風ホラーと侍やら忍者は海外でも国内でも人気があるって面白いな。
でも海外で好かれる理由はエキゾチック体験なんだろうかね。
国内の感覚で考えると純粋に和風ホラーは怖いし、侍忍者は…あんまり印象ないな。

254 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:32:37 ID:Sw8FI3vn

このスレやけに伸びてるなと思ったら、一人あたりのレス数がすごいなｗｗ

255 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:33:39 ID:5nPBJjfM

>>252
パワプロなんかは万人向けかもねえ。
ウルトラマンは最初に出たやつのほうが評価が高かった気がする。２つめのやつはちょいミーハー好みらしい。

Zはスパーキングが一番面白い気がする。
次は３かな。１と２は３の踏み台だったような。
ちなみに最近のDBZのゲームはどれもこれも海外開発。

256 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:33:50 ID:SkZlldbz

つーか洋ゲーメーカーはタッチパネルでなんでゲームを作ろうと思わないの？
タッチカービィとかぐるぐるなげっととかやって思う。

257 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:34:16 ID:ZwJ+sOuI

>>256
先が無いからじゃないか

258 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:34:45 ID:5nPBJjfM

>>254
＿|￣|○　ごめん。。。

>>252
ちなみにたぶんDBZは１２３が開発元が同じで
スパーキングは開発元が変わった気がする。全部海外。

259 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:35:20 ID:hvzQM408

笑える話をするなら、いまだに海外の友人とはメールで付き合いがあるのですが、
天誅「紅」が発売されるときに「力丸」がでないとなった時、向こうではネットで大論争になったそうです。
向こうって男性キャラであろうと人気がでるみたいです・・・。

天誅「紅」はフロムソフトウェアになりましたが、女の子しかでなくなりました。日本ではいいんでしょうが、海外では「力丸」だせや！！！ゴラァ！！！
となっていたらしく、国民の違いを感じましたな。

260 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:36:24 ID:hvzQM408

>つーか洋ゲーメーカーはタッチパネルでなんでゲームを作ろうと思わないの？

まだＤＳでて間がないからなぁ。マウスでゲーム作りなれてる海外のことなんで、すぐに対応できると思うけど。

261 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:38:39 ID:ZwJ+sOuI

>>260
日本じゃゲームでマウスを使うなんて事が滅多にないから、
タッチペンが斬新に見えて爆発的ヒットしたけど、
海外じゃマウスゲーは良くある。
だからヒットしてないんだと思う。

262 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:39:20 ID:hvzQM408

>>261

あ！なるほど。逆の見方をするとしっくりくるね。実に納得だ。

263 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:55:06 ID:LwJhkuag

洋ゲー好きでも逆転裁判は面白かったな
よく和ゲーはアニメ絵が良くないとあるけどあのノリはアニメじゃないとね
よくできたテキストアドベンチャーはプレイして楽しい
良いｹﾞｰﾑの条件は絵も大事だけど結局発想やひらめきの問題かもね

264 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 22:08:26 ID:S/wLQWp6

>>254
そんな事言うからスレの勢いが一気に衰えたじゃねーかぼけ

265 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 22:11:14 ID:42i1qw04

ここは一発ID:SkZlldbzに奮起してもらうしかないな。

266 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 22:21:19 ID:Hp1Pv1Ws

>>196
キャラクターに拘って何が悪いの？

>>217
ゲームしか知らないのが駄目ならアニメを知ればいいでしょ。

267 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 22:24:19 ID:E9p8Jgww

>>263
洋ゲー化すると3Dキャラが出てきてジェスチャーコマンドなんかを
駆使したゲームになりそうだｗ

268 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 22:33:04 ID:gAAceeKB

テイルズシリーズの話が出たんで便乗。
テイルズを毛嫌いしてる人間は2chの評価を鵜呑みにし過ぎ。
実際にプレイすれば分ると思うが思っている程酷いゲームじゃないぞ。
ファンの間で高評価な作品は一般人受けしないが、
ファンの間で評価が低い作品の方が一般人、それもライトユーザーには丁度良い感じ。
確かにオタク向けな絵と声と9割パクリのストーリーとバカなキャラクターは嫌われるとは思う。
だが、戦闘システムややり込み要素はそれを十分に補うほどの魅力的なゲームだとも思う。
簡単に言えば可愛い絵のキャラクターが淡々とブラックな事をしてるゲームだな。
人が簡単に死にまくるし、主要キャラの中に一人は大量殺人を犯してる奴が居るのもポイントだ。
サウスパークをオタク向けRPGにして残虐な表現をカットしてエセファンタジーと臭い恋愛を混ぜたらこんな感じか。

手軽に手が出せて気軽にプレイ出来るゲームなのは確かだからゲームをこれから始める人間にはお勧めだな。

269 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 22:38:35 ID:5nPBJjfM

>>268
手軽に手を出すならパワプロでもエブリパーティでもNDSの犬ゲーとかパズルゲームでも良いとおもう。
テイルズ批判ではないけどシリーズが多すぎても手を出しにくくなるかと。

270 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 22:39:50 ID:ZwJ+sOuI

>>268
2chの評価を鵜呑みとか何言ってるの？
俺は毛嫌いせずテイルズはプレイしたが無理
戦闘も言う程楽しい物とは思えない…。

271 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 22:41:16 ID:5nPBJjfM

このスレ内ではテイルズを極端に批判した内容はあんまりなかったのではないかなあ。別に嫌いじゃない。ただ多すぎる。

272 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 22:46:49 ID:gAAceeKB

>>270
初期の作品をプレイしたんじゃない？
初期の数作は確かに面白いとは言えない。
最新作のアビルだっけか？あれがオススメ。
集団強盗は不可能だけども戦闘は楽しめるかと思う。
PS2に入ってからのをプレイしたと言うなら俺は何も言わない。
ゲームの好みは人それぞれよ。俺がFPS中毒の様に。

273 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:01:47 ID:ZwJ+sOuI

>>272
ファンタジア・デスティニー・エターニアをプレイしてきて
久々にリバースをやったけど全部楽しめなかった。

脚光をあびる優れた最新作が面白いなら、また今度やってみるか…。

274 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:05:22 ID:qkL0sVnK

ファンタジアは名作。そのほかのテイルズシリーズは殆ど駄作

275 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:08:45 ID:gAAceeKB

>>273
その4作は同じ製作ラインで作られた作品。
テイルズはライン毎に戦闘の形式が違う。
ファンタジアラインは2D戦闘でシンフォニアラインは3D戦闘。
3D戦闘の方をやる事をオススメ。

276 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:28:50 ID:hvzQM408

さきほどからの洋ゲーオタのものですが、別にテイルズ毛嫌いしてないですよ。
先ほどもいったようにディスティニーしかやってませんが、戦闘は適当にボタンをばしばし押してても派手な技が出て、
キャラクターは滑らかに動いて下手な、エンカウントコマンド戦闘よりよっぽど楽しかったです。

キャラクターも戦闘中にお金さがしてるねーちゃんが妙に笑えたし。

>サウスパークをオタク向けRPGにして残虐な表現をカットしてエセファンタジーと臭い恋愛を混ぜたらこんな感じか。

いや・・・。そこまでいわんでも。洋ゲーのＲＰＧなんて、町を追い出された主人公に幼馴染の女の子が追っかけてきたので、
ばっさり真っ二つにして殺して、アイテム全部いただいたとか、酒場にはいったとたん「禿の童貞野郎」とかいわれてたり、いくらテイルズがブラックなことしているといっても、
そこまでじゃないでしょうし。

277 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:36:24 ID:hvzQM408

>>266
>ゲームしか知らないのが駄目ならアニメを知ればいいでしょ。
正直いってオタクさんで、漫画・ゲーム・アニメの話しかできない人間はだめだと思いますよ。
第一、日本じゃアニメとゲームが＝で結ばれちゃうような関係にあるんで、ゲームしか知らないならアニメっていっても結局視野が狭いことになりまっせ。
たとえば、海外のファンタジーとかの地位（へんないいかただなぁ。）が高い理由としては、
ロードオブザリングを書いた、ＪＲＲトールキンはオックスフォードの教授ですし、ナルニアを書いた人も同じくです。
神話や言語学に精通した人が書く物語はそこらラノベ（ばかにしてるわけじゃないよ）とは違い、世界観などに深みが出ます。
クリエイターとして、幅広い知識を持っている人間はやっぱり違うわけです。
中世ヨーロッパ風のファンタジーＲＰＧを作るなら中世の専門家がいればやはり全然違うリアリティがでます（海外のＲＰＧではマジで専門家読んで作ってるアホな会社もあります・・・。）

278 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:39:05 ID:iYs2yS1T

初期のテイルズより最近の方が面白い

279 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:40:42 ID:Hp1Pv1Ws

>>277
他の趣味から引き出しを得るのはいいことなんだから
アニメや漫画だけが例外になるのはおかしい。

280 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:42:25 ID:hvzQM408

別に例外とはいっていませんが、アニメ＝漫画＝ゲームみたいな状況の中でどれだけ新鮮な引き出しになるかは疑問です。

281 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:45:16 ID:5nPBJjfM

The Elder Scrolls IV：Oblivionの発売前の話。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.05/20050521224744detail.html
森のゾーンが映し出された。クオリティは，解説者が「これはプリレンダリングではなく，リアルタイムの3Dグラフィックスです」と説明しなければならないほど高い。
よりリアルな森を描くために，本作ではメリーランド大学の教授に自然な木の生え方についてアドバイスを受けたという。
そこまで徹底して世界を作り込む姿勢には，さすがに唸らされた。

(　ﾟДﾟ)

282 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:47:17 ID:hvzQM408

>よりリアルな森を描くために，本作ではメリーランド大学の教授に自然な木の生え方についてアドバイスを受けたという。

向こうはそういう無駄なことに力入れるんだよなぁ・・・。
まだアドバイス受けているだけならマシなほうで、そのうち、「木の生え方フラクタルプログラム」とかを教授といっしょに作り出してゲームに投入したりしかねんからな。

283 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:50:38 ID:hvzQM408

ちなみにThe Elder Scrolls IV：Oblivionが向こうであっさりミリオン達成しかけていることも日本のゲーマーさんはしらなかったりするんだよなぁ・・・。

284 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:50:40 ID:Hp1Pv1Ws

>>280
日本はこれからもアニメや漫画的な表現をゲームに取り入れていけばいいって事でしょ。

285 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:52:04 ID:Hp1Pv1Ws

>>282
向こうでそういうことに力を入れるように
日本でもキャラに力を入れてるんだよ。

286 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:55:10 ID:gAAceeKB

漫画的表現と言えばフランスの漫画をゲーム化したⅩⅢってFPSは結構良い出来だったな。
日本の幼稚でオタク臭くて家族の前ではプレイできない歯が浮くような表現とは全然違う。
日本で漫画やアニメ的手法を取り入れるって言えばRPGのストーリー位にしか当て嵌まらない訳で。
やっぱりゲームらしさも漫画っぽさも両立出来ないと取り入れたとは言えないんじゃないかな？

287 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:58:06 ID:gAAceeKB

>>277
本格ファンタジーを語って置いて神話の内容がごちゃ混ぜになってたり
実際に存在した神の言葉としながら作者が勝手に考えた造語を得意気に紹介したりするラノベってあるよな。

288 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:59:26 ID:hvzQM408

>>286

サーティーンはサスペンスですからなぁ。あれは出来がよいですよ。
原作まだ終わってないんですけどね。

ちなみに日本のゲームでアニメっぽさとゲームを完璧に両立させているならＸＢＯＸのジェットセットラジオは素直に面白かったです。
最近海外でも似たゲームでたんですが、血と暴力の世界のグラフィティアーティストゲームになっちゃってびっくりでした。

MARC ECKO'Sgetting upCONTENTS UNDER PRESSUREってのがアメリカンジェットセットラジオ。

289 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:01:20 ID:Hp1Pv1Ws

>>286
幼稚でオタク臭いって、どういう基準で判定してるワケ？

290 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:02:24 ID:gAAceeKB

>>289
要は表現が短調でせっかくの利点をまったく活かせてないって事。

291 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:02:58 ID:hvzQM408

>本格ファンタジーを語って置いて神話の内容がごちゃ混ぜになってたり

ごちゃまぜでも総合性がとれていれば問題ないんですが、
日本のファンタジーってＲＰＧでもそうですが、メンタリティが現代人とまったく同じなんですよねぇ・・・。
町に困っている人がいれば助けるってのは、ある意味弱者救済の制度や教育が整ったからであって、中世を基準に考えるなら乞食なんて、蹴っ飛ばされる存在なわけで。

海外のＲＰＧだとよく路地裏に乞食の死体がボロボロおいてあったりするけど、それがいいかは疑問であるが（笑）

292 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:04:18 ID:dWN8zhwg

293 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:09:11 ID:ngRdiNOd

>>290
じゃあ短調じゃない表現ってどんなだよ。
つーかそんなのの何がいいワケ？

294 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:10:05 ID:1sLvxMJA

>>293
トランプでもやろうぜ

295 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:12:58 ID:dWN8zhwg

>幼稚でオタク臭いって、どういう基準で判定してるワケ？

これはあくまで極論なんでおこらないでほしいが。
たとえば寒い地域でもミニスカートもどきで冒険したり、
やたらとパンチラみせたり、近代的な学校があるのに一歩外へでたら、ジャングルとモンスターだったり、そういうの。
けれどもゲーム的表現としてはちっともまちがっちゃいないのである。

296 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:13:15 ID:Z/OC2G28

>>291
現代人のメンタリティと合わない場合、製作者が意図した行動を
プレーヤーがとらなくてイベントが発火しないとかありそうだが・・・・・・

297 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:20:00 ID:dWN8zhwg

某海外で一番人気だったＲＰＧの続編において、その作品の前作で、仲間だった女の人が嫌われている民族で、町の人に文字通りリンチされて火あぶりの計にしょせられようとしていた。
そこを通りかかったプレイヤーにその女の子は助けを求めた。「あんた。昔一緒に冒険した中だろ。なんとかしてくれよ」

選択肢

「すぐに助けてやる。」
「この人は悪い人じゃない。なんとかしてくれないか」
「きさまのような性悪女はそういう死に方がおにあいだ。はははは！！！」

という選択肢が・・・。３番目えらんでも「なんのペナルティもない」
というか逆に助けるほうがペナルティがたっぷり。善良な町の人をころさりゃならんし。

というか中世のメンタリティでゲーム作っちゃうとこうなっちゃうわけで、楽しいかどうかは疑問だったりする。

298 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:21:24 ID:dWN8zhwg

> 現代人のメンタリティと合わない場合、製作者が意図した行動を
>プレーヤーがとらなくてイベントが発火しないとかありそうだが・・・・・・

逆にいえばプレイヤーがその世界で生きていくならばどのような態度で望まなくてはならないかを考えさせればそーはならないけれど、ゲームごときにそこまで考えるのも疲れる。

299 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:24:31 ID:ngRdiNOd

>>295
結局求めるのはリアリティって事か。

300 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:31:40 ID:3VCgDvYd

結局1日かけてグダグダ言ってた連中は何がいいたいのか

301 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:53:26 ID:+fqUwQED

>>283
Oblivionは既に170万本売れました。ヨーロッパとアメリカで最も売れてるゲームの1つだとか。
>>300
それぞれのレス主が個人的に見た洋ゲーと和ゲーの状況と、
現在の個人的な趣味のゲーム範囲を書いただけと思う。参考になるレスが多くて面白かった。

302 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:54:09 ID:Z/OC2G28

グダグダ言い合う為のスレでしょ？そういう遊びだと俺は思ってたが？
もしかして、何か結論を出したり、共通の見解を生み出したりする為
のスレだとでも思ってたのか？

303 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:54:14 ID:+fqUwQED

>>299
デフォルメにするにしても現実を知って
あえて冗談でやるのと何も知らないでやるのとでは意味が全く違うし
結果もかなり変わってくると思うよ。

304 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:02:43 ID:+fqUwQED

>>302
そのとおりかと。

305 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:44:48 ID:+fqUwQED

>>288
ジェットセットラジオフィーチャーは名作だった。今でも遊べる。。。。

306 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:48:38 ID:KJrMezHh

とにかくなんの劣等感も感じずにむしろ、どこが悪いの？なんつって開き直ってアニヲタゲーヲタギャルゲヲタやってるやつはいっぺん首吊るか二度と物を評価するなってこった
自分がウジ虫だという事をちゃんと自覚して、ウジ虫はウジ虫らしく肥溜めの中で生き肥溜めの中で氏んで下さいね
じゃあ先に肥溜めで待ってるぜ

307 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:58:54 ID:ngRdiNOd

>>306
なんでだ？つーか何が悪い？

308 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:59:13 ID:CNaelLoC

>>297

バルダーズゲイト2か?
そのシーンなら女を助けた後仲間にしなかった
そしたら何のペナルティもなかったぞ

助けた後仲間にすると名声が下がるらしいが

309 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 04:34:42 ID:DsbxwCR4

洋ゲー好きだし、ここに挙げられてる洋ゲーは散々やってきたけど

バルダーズゲート２・ダンジョンシージ・ディアブロ・ゴーストリコンＡＷ
ＣｏＤ２・クォーク４・トゥルークライム・ドライバー３・ＴｏｃａＲａｃｅＤｒｉｖｅｒ２
プロジェクトゴッサム１～３・スプリンターセル・Ｂｌａｃｋ・マーセナリーズ・ゴッドオブウォー
００７・パーフェクトダーク・Ｄｏｏｍ・Ｈａｌｏ

評判も良く、名前もよく見かけるこの辺の洋ゲーはつまらなかった。

310 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 04:52:22 ID:EtHN98kb

PCゲーヲタがよく釣れますね

311 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 06:47:07 ID:IzmoqBPY

アニメや漫画ゲーを否定する人多いけど
自分なんかはもっとそれを活かせばいいのにって思うんだけどね
世に出回ってるアニメ、漫画原作のゲームって原作がよくても殆どが駄作になっちゃうでしょ
結局ファンアイテムの粋を出てないんだよ。ガンダムやドラゴンボール等一部の売れるタイトルを除いてね

攻殻機動隊
鋼の錬金術師

この辺りなんか既にゲーム化されてるけど、もし大作ゲームに注ぎ込む金や技術を使って作りこんだら
すごい面白そうなゲームができそうじゃん？
アニメ、漫画原作のゲーム=ツマンナイB級ゲームにしておくのは余りにも勿体無くない？

312 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 07:28:28 ID:Xih5b13P

ガンダムやDBとか定番になった物を除いて、ほとんどの原作物には旬があるからなぁ。
旬を逃さない為にも、なかなか作り込む時間は取れないんじゃないか。

313 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 08:00:00 ID:7/DjkpYB

>>282
遅ﾚｽだけど>>281に補足
というか既に「自動生成」という技術を使ってるからだね
TESのような超広大なﾌｨｰﾙﾄﾞのｹﾞｰﾑにいちいち全て手作りでマップ描き込んでたら
開発がちっとも進まない。そこで自動生成が使われてるんだけど、
その技術をただ使ったのでは変化に乏しいマップだったり、不自然な風景になってしまったりする
自動生成技術を使いつつ、より自然な景色を作り上げる為に地質学を学んだということ

決して「無駄な」こだわりとかじゃないよ。開発の効率化とリアルなｸﾞﾗﾌｨｯｸを両立させる為だから

314 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 08:06:23 ID:jMowoo59

>>309
君が面白いと思ったｹﾞｰﾑを教えてくれないか？
家庭用ｹﾞｰﾑで

315 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 09:19:22 ID:DsbxwCR4

>>314

スパイハンター・ツーリストトロフィー・ＴＥＳ４・Ｍｏｒｒｏｗｉｎｄ・ピクミン
バイオハザード４・フェイブル・フォルツァ・ＳＳＸ３～ＯＴ・バトルフィールド２
ドラゴンボールＺ３～スパーキング・タイムクライシス２・チュウリップ・エースコンバット４～５
バーンアウト３～リベンジ・ファイトナイト２～３・Ａｍｐａｄ３・ＧＴＡ３～ＳＡ
ニードフォースピードＵＧ１＆ＭＷ・リッジレーサー６・Ｍａｒｂｌｅ　Ｂｌａｓｔ　Ｕｌｔｒａ
デフジャムファイトＮＹ・デビルメイクライ１・メタルギア２・塊魂・Ｆ－ＺＥＲＯＧＸ
はじめの一歩・アヌビス・ジャック×ダクスター２・侍・シャイニングフォースネオ
ミンサガ・ジルオールインフィニット・ファイナルファンタジー１０・スペースチャンネル５
東京バス案内１・ＷＲＣ１・首都高バトル１＆０・シェンムー・ソニックアドベンチャー１
クレイジータクシー・ファンタシースターオンライン

携帯機と旧世代のゲーム機は除いた。

316 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 09:42:02 ID:1QCxYVq2

なんだキモヲタか。

317 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 09:49:31 ID:jMowoo59

そんだけ大量のｹﾞｰﾑ全てﾔﾘ込んだのかw
1日何時間やってるんだ？

318 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 10:33:55 ID:fA32sbol

>>315
スレとは関係ないんだけど、Toca２ってどこが面白くなかった？
俺もForzaは好きなんだけど、イマイチ購入をふみとどまってるんだよね。

319 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 10:40:18 ID:5IV+4Svk

>>214
なんでアニメや漫画のタイアップやキャラクター重視が立派で知的とは言えないんだ？

そんで>>293には誰も答えないのか？

320 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 11:14:04 ID:Y/K4Zlha

それは長年キャラ糞ゲー生み出したバンダイが諸悪の根源だな

321 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 11:21:37 ID:v0YZ5CLp

>>308
ウルティマのアセンションでも似た選択あったな。
必要な情報聞き出すのに教えてくださいとへりくだるのと早く教えろクソヤロウ的な強気なのw

322 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 12:56:04 ID:c+KAnNcP

>>309
マーセ・DOOM・PD・GEは間違い無く名作。

プレイしてるゲームは名作揃いだけども何だかなぁｗ

323 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:15:39 ID:+fqUwQED

>>309 >>315
>>211
ゲームの名前だけの羅列だけされても。。。それだけの数全部やり込みしたのかな？
1時間くらいやって、積みゲーしてるだけじゃないのか、と思われてもしかたない。

>>309　
知ってる範囲で突っ込むとPGR1～3は同列に比べることは出来ない。PGR2がゲームとしては面白いような。
GoWは好み次第。悪魔城ドラキュラ（旧作）が好きなら楽しめるはず。。。

>>315
Fableが楽しめるならThe Elder Scrolls IV: Oblivionも面白いはず。（似てる）
ファイトナイト３は上にも出てたけど美麗グラフィック。（DOA4よりずっとキレイ）
DBZ3とDBZスパーキングは別ゲー。
　前者は2D格闘の延長で後者は3D格闘（アヌビスもこっち）。（DBZはどっちも洋ゲー）
ソニックアドベンチャー１とマリオ６４とジェットセットラジオフィーチャーは少し似てる。どれも良作。

324 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:44:11 ID:V7p4LgLv

>なんでアニメや漫画のタイアップやキャラクター重視が立派で知的とは言えないんだ？

単純に「オタク専用の性欲」でつってることが多いからだろ。
ジブリレベルのアニメならともかく、アニメの９割がたは一歩背中をおしたらエロゲー道まっしぐらものが最近大半じゃねぇーか。
深夜なんてエロゲのアニメ化ばっかりだし。

325 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 13:58:25 ID:CcCVYnO6

リアルなこだわりといったらメタルギアでは元傭兵の毛利氏の指導の元
本物の訓練や講習を受けて一度現実のクリアリング技術を
敵兵に組み込んで(この時点ではスネークは100％見付かる＝ゲームとして成立しない)
そこからゲームとして必要な部分以外を削って今の形にしたって聞いたが。

326 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 14:02:45 ID:+fqUwQED

>>293
>>303 >>325
パターン化された表現と
記号化が進みすぎた表現　しか　知らない人が
描いた絵は動きがなく想像も発展しにくい。
ゲームみたいな動きのあるものには向いてないのではないかな。

327 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 14:08:13 ID:YL3mPkcF

洋ゲー風のゲームが増えた所で萌えオタ市場からゲーオタ市場に移るだけだろう。
そしておそらく日本は、後者になると更にユーザーから見放される。
弾幕ＳＴＧやＶＦの二の舞。マニアックになり地下へ地下へと潜っていく。

和ゲーにだってウイイレ、グランツーリスモ、イコ、萌えではないゲームだっていくらでもある。
今のバランスで充分。無双にしても光栄の歴史ものの敷居を低くしたのがヒットの要因。
ライト層は無印政宗を婦女子向けなんて考えもしない、単純に子供向けキャラ要因と思うだけ。
結局、ヲタを叩くのはヲタばかり。杞憂。

大人が少年漫画を普通に読む日本も日本だが、
ＧＴＡが６００万本とか"国民的"ヒットになる北米も正常とは思えない。

328 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 14:08:29 ID:IW75R+3i

>>324
ジブリなんて宮崎の変態性欲まみれのロリコン映画ばっかじゃねーか。
節穴すぎ。それとも高尚ならエロでもオーケーなのか？

329 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 14:09:00 ID:eGHxylnB

>>302
遊ぶなら勝手だがルールは守ろうぜ
ここは家庭用ゲーム板でＰＣゲームは板違いです。

330 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 14:15:19 ID:+fqUwQED

>>327
洋ゲーの子供向けゲームはラチェットやDBZシリーズを上げてみてもごまかしが少ない。
何度も出したけどDBZは洋ゲーのローカライズ版。ウイイレの乱発もどうかと思う。
６～７までと８と９がゲーム性が違うのはわかるけど毎回9-2みたいなのが出てくるのも子供の小遣いを考えるとどうか。

GTAは現在の北米と日本の違いを考えるには良いとは思う。
FF12が170万本売れる日本とOblivionが170万本売れる欧州の比較も面白い。

>>328
ジブリがちょっとロリはいってるのは賛成。
でも露骨に毎回妹だとかツンデレだとか記号化ばかりのゲームもどうか。
それにわざわざ妙に安易な引用を無理やり混ぜてくる作品も多すぎる。

>>329
家庭用ゲームの話もかなり出ています。
それにPCから家庭用に移植されてるのも多い。

331 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 14:19:28 ID:+fqUwQED

Xbox360とPS3（未定だが）は
たいていのPCのスペックより良いくらいなんだから
PCゲームにコンシューマーが近づく予感はある。

任天堂ハードは独自路線を行くのですごいと思う。
どっちみち10年後には全部似たようなもんになるだろうけど。
先取りしすぎてるのがわかってるから
任天堂は過去の資産を持ち出したんだろうし。

332 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 15:05:19 ID:8xM0J1+r

>>324
子供向けならそんな事ないでしょ。

>>326
＞パターン化された表現と
＞記号化が進みすぎた表現　しか　知らない人が
＞描いた絵は動きがなく想像も発展しにくい。
なんで？

333 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 15:28:51 ID:+fqUwQED

>>332
単調だから。

334 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 15:46:50 ID:iqILXKRg

和ｹﾞｰ好きだけど、アニメ絵のｹﾞｰﾑは正直吐きそう

335 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 15:56:44 ID:8xM0J1+r

>>333
単調だとなんで動きがなくなるんだ？

336 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 15:59:16 ID:b0JpjTZC

E3で注目を集める日本のユニークなゲームだってさ
http://www.wired.com/news/e3/0,2879,67568,00.html
＞今日は風変わりに見える日本産ゲームが明日の超人気シリーズにならないとは言い切れない。
＞1981年に『ドンキーコング』がどれほど奇妙に思えたか、思い出してほしい。

337 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 16:35:53 ID:fA32sbol

いままで黙ってたけど
PSのDBZは国産だぞ。海外が先に販売してるだけで作ってるのは
ディンプスっていうSNKが潰れたときに止めた人が集まって作った会社。
スパーキングも日本メーカーのスパイクが作ってる。

海外が開発したのはDBサーガっていうアクションゲーム
日本では発売してない。海外のサイトで動画があるから見ると分かるけど
ゲーム性もグラも洋ゲー臭出まくり。
DBZシリーズが海外製作だったら逆に洋メーカーが凄く進歩した事になっちゃうよ

338 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 16:36:43 ID:fA32sbol

>>337
止めた人＝×
辞めた人＝○
ミスった

339 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 17:36:57 ID:tzm7+ik3

>>336
日本人を世界で最も過小評価してるのは日本人というコラムを前にどこかで
読んだ事がある。なんかそれを思い出した。

ふと思ったんだが、今のFFはハードを牽引し得るのかな？逆に、ハード(この
場合はその普及率)がFFを牽引してんじゃないか？って気がする。
今のFFってさ、バレンタインとかクリスマス、またはワールドカップでもいいや
そういう雰囲気ない？
もう殆どゲームをしなくなってる人でも、あ～FFの新しいやつ出たのか、とり
あえず買ってみるか的な？
惰性というか、イベントにはとりあえず参加しとけっていうか、そういうノリ？を
感じるんだよな。ＦＦ新作＠PS2ってのはなんつ～か敷居が低くてとりあえず
参加というスタイルが成立し易い。
でもこれが、参加するのに5万円以上という金額を要求してきたら？どうなる
んだろう？

340 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 17:37:37 ID:RGzM6Gye

洋ゲーが売れない状況で、何を言った所で説得力無いよな。
GTAやSSXでやっと10万そこらだろ？GoWなんていくら売れたよ。
結局日本じゃ需要が無いんだろ洋ゲーは。

341 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 17:47:50 ID:Xih5b13P

GTAは3が30万、バイスが40万ぐらい売れてる。

342 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 17:48:10 ID:IzmoqBPY

PS2のドラゴンボールは正直かなりの完成度

343 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 17:51:16 ID:MDurkjWj

宣伝をあまりしてない割りに、洋ゲーは売れてるんじゃないか

344 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 17:56:24 ID:c+KAnNcP

>>335
単純　と　単調　は違うぞ。
単純で動きのあるゲームは山ほどある。
単調ってのは動きが無くて変化がほとんど無い様な物を指す言葉だから動きが無くて当たり前。

345 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 17:57:42 ID:GiiPNhmb

宣伝をしたからといって売上が倍とかになるとは思えない
コア層が買うと思うから、そんな人は宣伝とかしなくても自分で情報集めて買うよ
ＧＴＡは日本でよく売れてる洋ゲーだと思うよ
おもしろいかどうかは・・・個人によるんじゃね？
俺はプレイした事ないから評価は保留

346 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 17:58:34 ID:8xM0J1+r

じゃあ
＞パターン化された表現と
＞記号化が進みすぎた表現　しか　知らない人
が作ると単調になるのは何故だ？

347 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:01:02 ID:fA32sbol

>>346
トランプでもしないか？
ところでお前学校終わったのか？

348 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:07:37 ID:c+KAnNcP

>>346
もともと知識が無い人間が想像だけで作るのは限界があるだろ？
パターン化された表現と記号化が進みすぎた表現しか知らない訳だから
いくら頑張って作ってもそれしか作れない事はある意味で至極当然の結果。
どんなに頭が良くとも足し算も引き算も知らない人間が突然数学の世界的な難問が解ける訳無いよな？
どんな良い武器を持っていてもそれに伴うだけの知識が無いと駄目なのよ何事も。

349 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:10:05 ID:c+KAnNcP

8xM0J1+r = ngRdiNOd

>>347
しないかじゃなくてやろうぜ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-9015039751037156260&q
元ネタはこれ

350 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:14:27 ID:CcCVYnO6

洋ゲー＝会社名→ムービー(の中にタイトル)→読み込み(ゲージみたいなの)→メニュー
→ムービー(200X年テロリズムは～みたいなの)→読み込み→チュートリアル
→ムービー(覚えたか、さっそくマイケルを殺れ)→読み込み→本編
和ゲー＝会社名→ムービー→タイトル→メニュー→読み込み(表記が点滅)
→ムービー(ここは北の都～みたいなの)→読み込み→OPステージ
→ムービー(ハハハ、私は邪悪の化身、オラの村がー！)→ムービー(俺、世界を救うぜ！)→読み込み→本編
漠然とだが、こんなイメージ。

351 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:15:13 ID:c+KAnNcP

>>350
上はスプセル？

352 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:17:44 ID:CcCVYnO6

>>351
いや、どっちもイメージ・・・まあスプセルはプレイしたけど

353 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:30:57 ID:CcCVYnO6

あとタイトル前のムービーで
洋ゲーは｢YOYOチェキラァエキサイティング秩序イズデッド｣的なラップみたいなのが流れて
和ゲーは｢きっと夢はかなうよ～あとあなたの事が好き｣みたいな主題歌が入るイメージ

354 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:49:27 ID:8xM0J1+r

>>350
それが何か？

＞8xM0J1+r = ngRdiNOd
そんな分かりきったことを何故書く？

355 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 19:20:29 ID:KTvwe3b1

洋ゲーオタのオタク文化否定は救いようが無い。
お前の大好きな洋ゲー製作者（つーか理系の外人）はオタク率が極めて高いのにｗ

356 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 19:22:58 ID:yZLCPbjB

アニメ絵＝悪って奴が多いな…
テイルズシリーズくらいのアニメ絵ならキモイとか感じない俺は異端か？
萌えとかも感じないけど。
まあ、要するに空気みたいなものだ。
最近はいろんなところにアニメ的表現が広まってきたから、そんなに嫌悪感抱く人も少ないんじゃない？

さすがに、無意味に露出度高いとかの露骨にエロを狙ったのは引くが

357 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 19:49:49 ID:sG4qVTcQ

つまりアニヲタを釣ろうとしたゲームが嫌いってことだろ
アニメも表現だけならいいんだけど
絵がそうだと中身もそうなることが多いから

358 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 20:06:43 ID:MIyRRIsC

つーか駄目なアニヲタ釣りゲームを提示してくれ
それはアニオタのせいでアニメ臭くなって駄目になったゲームか？
クソゲーの要因を他所様に押し付けていないか？

359 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 20:26:46 ID:dWN8zhwg

ゼノサーガとか無駄にパンチラさせたりふとももだしたりするよね。
サクラ大戦なんぞ典型だわな。
ＦＦも１０－２なんぞ、もはや目も当てられないわな。

現に、ゲームがでたとたんエロ同人誌がちまたにあふれるのはファン層にそういう人が多数いて狙ってるのはまちがいないわな。

360 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 20:56:46 ID:MIyRRIsC

その三つでサクラ大戦だけやった事あるが、露骨な肌見せもパンチラも無いよ。
サクラ大戦はスタッフにアニメ畑の人が多いから釣ってはいるけどね。

エロ釣り＝アニオタってのは今のところ言い掛かりに思える。

361 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 21:03:13 ID:8xM0J1+r

アニオタ釣るのが駄目なら
作者が好みでアニメ風味にしてれば問題ないだろ。

362 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 21:42:28 ID:dWN8zhwg

じゃあサクラ大戦が全員男だったらうれたのか？絶対違うだろ。

363 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 21:53:58 ID:WpIOaVOB

ぜってー買わねｗ

364 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 22:04:33 ID:MIyRRIsC

サクラ大戦は恋愛アドベンチャーだから男に差し替えたら趣旨が変わる。
だが女向けのそこそこ売れるだろ。アンジェリークとかその辺

365 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 22:26:09 ID:+fqUwQED

>>337
あ。ごめんごめん。勘違いしてた。サンクス。

366 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 22:27:15 ID:yZLCPbjB

ときメモガールズサイドもそこそこ売れたからなあ・・・
女性向けサクラも出ればそこそこ売れるんじゃないか？

367 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 22:27:19 ID:8xM0J1+r

>>362
キャラが美女だから売れたんだろ。
男にとって美女がいいのは当たり前。

368 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 22:28:26 ID:+fqUwQED

>>347
その時間帯は休憩の時間だよー。今帰宅。

369 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 22:31:53 ID:+fqUwQED

同人とかもアングラだったりしたときは良かった気もする。人が増えすぎてるのがなぁ。

370 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 22:39:06 ID:+fqUwQED

>>368　(;ﾟдﾟ)ｧ.... 全然関係ないのに自分へのﾚｽとおもってﾚｽってた。。。。かさねてごめん。

371 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 22:42:08 ID:0mwHrrRV

>>362
ライジングザンみたいなノリだったら買う

海外ゲームはルール無用な感じで好き
日本のゲームは面白いシステムなゲームが多いから好き

まあ、どっちも面白いものはあるね

372 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 22:43:38 ID:AoTHavXb

好きな人には悪いがアニメ絵は買うのが恥ずい
しかし、こんな偏見はいかんと面白そうと新品で買ったガンパレは大当たり
しかし、次に買った広井王子のアクションADVが大ハズレ…、これがPS時代

PS2はスネオがかなりよかった、いま幻水５買うかと思ってるが、パッケージを見て買う気をなくす

個人的にPS2の洋ゲーで一番オススメはフリーダムファイターズ
俺が好きなのはスプセルとM&Mだけど

373 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 22:56:13 ID:NaFghzNG

両者を一概に括れるわけではないんだけど、
洋ゲー→でかい手ででかい物を作ってるというイメージ。
例えば、やたら広大なマップで１つ１つの書き込みもものすごいんだけど、
そこにアクションをしたらどうなるといったギミックが少ないと思う。
ゲーム性よりリアルさ重視。

和ゲー→規模は小さいものが多いものの、アイデア物の個性的なゲームが多い。
デフォルメされたキャラや、漫画のようなエフェクトなども、リアルさよりもゲーム性重視。
１つ１つの作りが丁寧な感じ。

374 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 23:15:00 ID:uHuRdeAm

昔は洋ゲー。
追いつき追い越せで頑張って世紀末には和ゲーが台頭。
最近、洋ゲーにまた追い越された。
実は韓国ゲーにまで追い越されているのではないという不安。
がんばれ。

375 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 23:22:50 ID:+fqUwQED

>>374
同感。

最近の人だとアニメはアニメでも川元利浩さんとか
日暮央さんとか西村キヌさんとか中村嘉宏さんとかは結構好きだなあ。。。

376 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 23:23:24 ID:bCGqrH7B

＞実は韓国ゲーにまで追い越されているのではないという不安。
つっこむべき所はここか？

377 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 23:27:43 ID:+fqUwQED

韓国のゲームも侮れないとおもう。ネトゲ多すぎな気もするけど。

378 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 23:31:56 ID:IzmoqBPY

侮るもなにも実績が違いすぎる
なんか賞取ったり世界中で話題になったタイトルでもあるのか？

まぁ和ゲーが肩身が狭くなったのは確かだね
携帯ゲームとアーケードはマダマダ良いけど

379 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 23:43:01 ID:IzmoqBPY

昨日みたいな熱いトークが見たいのに今日は書き込み少ないな

380 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 23:52:44 ID:MIyRRIsC

生首ギャルゲーのキモさには和洋どちらも勝てません。

381 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 23:54:34 ID:/4ilQdXF

韓国のネトゲつっても日本のゲームを劣化パクリしてネトゲにしたのが次から次へと発表されてくよ
韓国人ですら日本のゲームや欧米のFPSやRTSしか流行らないし。
プロゲーマーがあって子供達の夢だったり国がネットゲーム支援してたり
ゲームに対する土台は世界一と言っても過言ではないんだけどね。何故か作るのはてんでダメ
それでも和ゲーと洋ゲーの対抗馬になりうるのは韓国ぐらいだな。何年後になるかわからないけど。

382 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 23:56:02 ID:+fqUwQED

>>381
なるほどー。こないだN3作ったファンタグラム？にはちょっと期待してたりする。
RTSとアクションの混ざったやつとか出してたんでしょ？

383 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 00:10:34 ID:NSLhE4q1

日本以外のアジアでゲームを作る時に一番問題なのは違法コピーだろうな
他国のゲームをただで遊ぶ分には良いけどいざ自分たちの国で作ろうとなると...利益が出ない！

384 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 00:44:05 ID:8uQGdPjq

>>383
「わが国の製品は違法コピーしないでください！！」とか言ったって
いままで甘い汁吸い慣れた人らは言うこと聞かないだろうしなあ・・・
結果、ネトゲしか発展しないわけで
鳴り物入りで入ってきたマグナカルタもイマイチ洗練されてなかったしねえ

385 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 01:21:03 ID:+2UyCV/Z

オリジナリティ溢れるカリスマクリエイターが出ないと駄目
和ゲー、洋ゲーもそういうのが出て周りが引っ張られて発展してる
ラグナロクの人をそういう扱いにしようとする雑誌はたまに見るけど
俺は韓ゲープレイしたこと無いからな
まあ、ほっときゃ自然に出てきて韓ゲーカラーも出来るんじゃないの

386 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 01:29:19 ID:+W466bAc

JSRまるパクリの韓国ゲーで今驚いたとこ

387 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 01:52:24 ID:LMoJ+7Zb

Kimの韓国最新PCゲーム事情＃508
インラインスケートのオンラインゲームが登場
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.03/20060324231510detail.html
スクリーンショット
http://www.4gamer.net/news/image/2006.03/20060324231510_0big.html
http://www.4gamer.net/news/image/2006.03/20060324231510_3big.html
http://www.4gamer.net/news/image/2006.03/20060324231510_2big.html
http://www.4gamer.net/news/image/2006.03/20060324231510_1big.html

セガ　ジェットセットラジオフューチャー公式ページ
http://www.jsrf.com/index_j.htm
スクリーンショット
http://www.jsrf.com/g_pict.htm
ムービー
http://www.jsrf.com/mov/JSRF_PV_M.zip
http://www.jsrf.com/mov/JSRF_CF15a_s2c.zip
http://www.jsrf.com/mov/JSRF_Demo4.zip

これはひどい。。。

388 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 02:27:17 ID:7CB6D4Q2

日本＝西洋＞韓国＞中国でいいじゃね？

389 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 02:31:35 ID:LMoJ+7Zb

>>388
時代によって変わる。

390 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 03:22:28 ID:LMoJ+7Zb

実体験をどこかに感じられないゲームはだめだとおもう。
仮想体験だけしか経験してない人が作るゲームはだめ。

現実に戻ってくるための道筋がないゲームはだめ。
現実逃避しか出来ないゲームや現実逃避しちゃった人が作るゲームはだめ。

パクリは論外。これでどう？

391 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 03:36:39 ID:bgDeNyYO

>>390
なんでそんなにリアリティが必要なの？
空想にリアリティなんて必要なの？

>>324
つーか深夜以外でそんなのいくつあるんだ？

392 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 04:06:14 ID:5SLCITP6

洋ゲ、キモいし糞ゲばっか

393 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 04:11:52 ID:YLgvrwd8

我等が大日本帝国こそが最高峰である。
それこそが義務であり、摂理なのである。

394 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 04:14:31 ID:OsPih/VS

>324
つか、そんなにオタクのくせになんでオタクを叩くんだ？単なる同属嫌悪にしては異常だろ

>392
それはさすがに極論だなｗまぁ、「面白い洋ゲー」を挙げよとか言われても俺には絶対無理だけど

395 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 04:15:39 ID:1xerz6GR

>>387
パクリは良くないとは思うけど
和メーカーも和メーカーで中々人気シリーズのオンライン版を出してくれないんだよな
すでにオンライン対応版があるなら海外メーカーが悪いけど
そういうところもあるんだよな～

396 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 04:26:56 ID:LMoJ+7Zb

>>391
空想はどこから生まれてきますか？

397 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 04:31:44 ID:LMoJ+7Zb

>>392
洋ゲーにも、和ゲーにも、良作も、ダメなのも、あるのを理解した上で
今の状況て、どんなかんじ？とか、良作の条件やら、話してるんじゃない？
>>394
ゲームにもピンキリがあるようにオタクにもピンキリがあるんじゃないかな。
叩きすぎは良くないけど、決して相手を叩かない、
なれ合いしか、なくなった同人サークルみたいなのも変。
>>395
ジェットセットラジオが好きだからちょっとショック。。。。。。

398 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 04:39:19 ID:LMoJ+7Zb

>>367
アニメの美女ってのも、現実に美女がいるからこそ、抽象化できるわけで。
抽象化されたものを、さらに抽象化し続けて
一般人には、よくわからないものが、増えすぎたんだろう。
サブカルとしては良いけど、一般的になりすぎたら変。明らかに主流には向いてない。

手塚治虫の女性とかは単純過ぎるのに艶めかしい。
宝塚を見まくって書きまくった結果だったっけ？
女性の体の大事なニュアンスだけを抜き取ってイメージ化した（抽象化）例としては手塚が良いような。

最近の絵師さんでも>>375で挙げた人の絵は女性に色気もあるような気がする。。。
小林源文さんとか末弥純さんとか寺田克也さんとかもかっこいい。カルドセプトサーガは国産で期待できる作品かも。

399 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 07:15:02 ID:+2UyCV/Z

洋ゲーとかで大事にしてる所って雰囲気と言うか世界観、ロールプレイの言葉を
体験できるゲームが好まれるかと

だからもしかして世界はよく出来てるFF12は向こうでそれなりの評価かもと予想

400 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 09:15:10 ID:4l3/4KNb

>空想にリアリティなんて必要なの？

リアリティなし空想をやりすぎた結果、風俗店の制服と見分けのつかない、学校の制服をきて、語尾にヘンな言葉をつけて喋る、キモオタ専用のキャラのできあがり。
空想じゃなくて妄想ですな。

>>324

深夜以外っにていうよりすでにアニメでいっちゃったオタどもに人気あるアニメはほとんど深夜時間のキモイアニメばっかりじゃん。
同族嫌悪っていってもさすがにエロゲーや美少女アニメオタに比べたらどのオタクもマシだと思うよ。

君が好きなアニメ言ってみな。

401 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 09:22:16 ID:XbfNCqWk

おばけのＱ太郎

402 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 09:55:08 ID:LMoJ+7Zb

>>400は言い過ぎだとおもうけど、空想と妄想の区別がついてない人は、昨今増えたと思う。
原因は、「現実の格差が広がって、現実逃避したい人も増えたこと」　だろうなとも思う。
　（ネットだと、明らかに自分より良い環境にいる人も、悪い環境にいる人も、
　　お互い間近で観察できるから、躁鬱それぞれ両方多くなってるから、社会現象かな。
　　ゲームの画質スレもちらっと見たけど、あれって所得格差？とか）

こないだキャバクラで2ヶ月働いただけで
生活苦がどうのこうのと言ってた人が議員になってたけど
根拠もないのに、開き直ってごまかすようなオタクは良くないよね。

何らかにオタクのときは、それを隠そうとしたりするもんだけど
妙に表に出そうとしてる人が増えたり、「これの何が悪いの？」だけを
繰り返されたら、「これのどこが正しいの？」と思う。

ゲームとはいえ、世相を反映させるものだから和ゲーと洋ゲーの差とか
今流行ってるアニメにどういうのが増えてるとか劣化コピーの増加は何なの？とか
こういういろんな人が見てる場所でそれぞれ意見を出し合うのは面白いんじゃないかな。

403 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 11:08:27 ID:Kq17ZWs6

最近面白かった洋ゲー

ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｾﾙｼﾘｰｽﾞ全て
ｺﾞｯﾄﾞｵﾌﾞｳｫｰ
ﾊﾞｰﾝｱｳﾄ3 ﾘﾍﾞﾝｼﾞ
SSX3
ﾗﾘｰｽﾎﾟｰﾂﾁｬﾚﾝｼﾞ2
GTAⅢ
WRC4
BLACK

404 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 12:10:02 ID:ULbNKv0Y

洋ゲーばかり買って
和ゲーを買わなくなってしまった・・・

作った国でゲーム選んでるわけじゃないのになんでだろう・・・

405 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 12:56:52 ID:WTMH/fSp

基本的に別ジャンルのアニメを持ち出し叩いて俺の方が上と主張する。
コレって自分より下の存在が欲しいだけの屑が好んで使う手段だね。

406 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 13:20:06 ID:LMoJ+7Zb

アニメにしてもゲームにしても和洋問わず話題に出すときはいくつかタイトルとか付けて書けば？
アニメがらみの叩き合いを見るの疲れてきた。アニメの中でもピンキリあるだろう。

シンプソンズ　ジブリ（原作含めてナウシカとシュナの旅）　カウボーイビバップ　ルパン
などは好き。シンプソンズはXboxのゲームも面白い。カウボーイビバップのゲームはｒｙ

407 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 14:26:06 ID:E2x7UL24

うんうん。洋ゲー好きでもアニメも見るよな。
最近ギャオで放送されてるシティハンターの冴子にメロメロな俺はキモヲタですか？

408 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 15:47:36 ID:LMoJ+7Zb

>>407
ごめん。ちょっと引いた。(´･ω･`)でもそういうのは誰でも少しあるとおもう。
アニメキャとかゲームのキャラで好きなのは
女神転生デビルサマナーソウルハッカーズのネミッサかな。他にもなんかあったような。。。

でも少し恥ずかしい趣味だと思う。こういうところで開き直りたくない。
「ネミッサが好きで何が悪いの？」とかは言ってられない。
金子さんは最近は少し違う気もするけど色々考えて絵を描いてる人かなと思う。でも金子信者はうざいとおもう。

何でもほどほどが良いかなと。とりあえずあんまりスレ違いも何ですので
最近の洋ゲーではOblivionおもすれー。N3も楽しかった。
ニンジャガとN3とOblivionがあると箱に何も文句が出ない。
和ゲーだとなんだろ。。。
FF12は楽しかった。2週目。ストーリーはだめだがゲームとしてはなかなか。
大神はまあまあ。大騒ぎするほどのもんでもない。。
PSPベスト盤でも出るけどウイイレ９ユビキタスは楽しい。PSPは移植が面白い気が。
NDSだと悪魔城ドラキュラとトップガンが面白かったです。

409 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 15:53:58 ID:XbfNCqWk

N3はどっちゲーなのさｗ

410 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 16:00:14 ID:LMoJ+7Zb

>>409
どっちだろｗ日韓共作なんだろうけどよくわからんねえ。
でもN3楽しいよ。それなりにこっちの工夫で遊べるし。
旧箱ゲーもそうだけどファミコンやスーパーファミコンのような気持ちで遊べるゲームが多い。

N3とFF12は続編が欲しい。でも売れないだろうな。
大神は続編いらない。でも出したらそこそこ売れるんだろうな。
デビルメイクライ続編やソニックアドベンチャー続編の恐怖感があるから国内ACT続編は躊躇。。。

>>408
最近好感が持てたゲーム
洋ゲー
　　Oblivion（360）　トップガン（NDS)
日韓
　　N3(360)
日本
　　FF12(PS2)　ニンジャガ(旧Xbox)　
　　ウイイレ９ユビキタス（PSP)　悪魔城ドラキュラ（NDS）
　　大神(PS2)

411 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 16:34:14 ID:Ezs7wEr1

>>409
企画は日本、他はアッチだったような気がする

N３については、キャラクターデザインの変化が興味深い
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/n305.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/n307.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/n309.htm

「Ninety-Nine Nightsのすべて: 次世代キャラクターデザイン」
　　　　世界に受け入れられるための「N3」の戦略とは
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060326/n3.htm

412 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 17:01:22 ID:lHPT0IDR

最近好感が持てたゲーム
洋ゲー
　　Oblivion（360）　バトルフィールド２（360）
日本
　　マザー３（GBA）　ヴァルハラプロフィール（PSP)

413 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 17:13:48 ID:bgDeNyYO

>>402
どこが正しいのか聞く前にどこが悪いのか答えろよ。

414 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 19:16:13 ID:8uQGdPjq

最近発売された大神は良かった
和風なグラは海外でも受けよさそうだが、御伽噺を題材にしてあるから
海外じゃ元ネタ分からない分魅力ダウンしそうだな・・・

415 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 19:38:21 ID:0Ge97QRB

>海外じゃ元ネタ分からない分魅力ダウンしそうだな・・・

逆かも。我々にはおとぎばなし程度でも向こうではファンタジーだし。
ちなみに大神は向こうでも開発時から注目されているゲーム。

>洋ゲーばかり買って
>和ゲーを買わなくなってしまった・・・

ある程度、英語ができるのでＸＢＯＸも北米版である私にとっては、
洋ゲー８割　和ゲー２割って感じ。
別に異常じゃなくて、世界で日本のゲームのシェアはだいたい２・３割なんで国籍にこだわらず買うと、
別に不思議じゃない。

個人的には情報も海外のＩＧＮとかで仕入れるから和ゲーでも海外で評価が高い奴買っちゃうな。
零シリーズとか、天誅とか。日本独自の評判でかって面白かったのは、ロマンシングサガ・ミストレルソングが久方ぶりに面白かった。

和ゲーも面白い奴は面白いんだけど、ＲＰＧだけは滅多にやらないなぁ・・・。

416 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 19:47:13 ID:zLRnI1+R

ゲームは勝たなければ、パズルは解かなければただの敗者

417 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 20:09:26 ID:NSLhE4q1

自分はFPSとRTS以外は洋ゲー殆どやらないなぁ
携帯ゲームも格闘ゲームもTPSも和ゲーのが面白い
FPSは沢山出るけど最後まで飽きずに遊べるのは結局数本になるから
大作っぽいのいくつか
海外のレビューは詳細に書かれてるし点数も信頼できるからいいね

418 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 20:15:11 ID:0UTaIOl7

スポーツ系統は洋ゲー率が高いな
なんか面白い
なんでかわからんが
微妙な馬鹿っぷりと弾けっぷりがたまらん

419 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 20:18:13 ID:0Ge97QRB

>ゲームは勝たなければ、

違う！！！！雰囲気重視のＡＤＶとか、海外にたまに存在する、史実に忠実に作りすぎて勝てないＳＬＧとかは勝てなくても楽しいのだ！！！！

420 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 20:20:24 ID:TFiKRBqb

俺も最近は洋ゲーばっかりやってるけど、たまに面白い和ゲーで遊ぶと
なんだか久々に実家に帰ったような心境になる。

421 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 21:54:49 ID:E2x7UL24

>>408
デビルサマナーは面白かったね。特に悪魔の会話が好きだった。
何処まで進化するか楽しみにしてたのに劣化していったのは残念でならない

422 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 22:08:27 ID:LMoJ+7Zb

>>413
空想や妄想については、ここ２～３日で、すでに何度も色々な言葉で答えたし
他の人も表現は色々だけど答えてる。
ここがこう悪いと、直接的に言わないにしても、そろそろどういう風に、多くの人が捉えてるかは、伝わるはず。
もしそれが答えにならないと思ったり、伝わらないと考え、耳に入ってないようなら仕方ない。

>>421
デビルサマナーまでは良かったと思う。
真３やライドウとかペルソナ３も酷評するほどじゃないけど
真１～２からデビルサマナーなどに求めてるものとは違うのは感じる。
ペルソナシリーズから徐々にズレてる気はする。
ペルソナ１は悪くないし２のシステムも嫌いでもないけど。

423 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 22:14:12 ID:LMoJ+7Zb

>>413　単発で「何が悪いの？」を繰り返す前に好きなゲームとアニメをそれぞれ述べたら？
で。こちらが思うのは、アニメも嫌いじゃないけど、所詮仮想は仮想。誰かの妄想に過ぎないし
人間として生きてきて今後も人間として生きていくんだから現実を見ないと仕方ない。仮想に浸ってる同士だけのセカイはどうかと。

>>412　マザー３面白いのかな。
>>415　海外の人は忍者とか侍とか誤解しながらも好きだもんな。
>>416　ちょｗ極論。
>>417　RTS面白い。FPSは下手なんでカナシス。(´･ω･`)思いも寄らない方向から撃たれるお。
>>418　EAスポーツテラタノシス。
>>420　どっちも楽しいし、どっちにも楽しくない作品もあるのは前提になって話したいもんです。

424 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 01:15:58 ID:3inG1Z8+

娯楽として楽しんでいる人全てが妄想に浸ったキチガイと言わんばかりだな。

425 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 01:27:40 ID:B8CD2vMO

N3の分担について
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/sangyoun.htm

水口さんはプロデューサーですね。私はディレクター。シナリオやムービー、
台詞などの作業はキューの方で行ないました。キャラクターデザインや背景などは、
キューさんとPhantagramと分けてましたね。ゲームデザイン全般やアクション周り、
そしてゲームプレイのデザイナなどの仕様書的なものは Phantagramです。

そしてレベルデザインはキューさんと分担でした。
ゲームプレイ開発は私と韓国の企画者、モーションディレクタと一緒に作業しました。
Microsoft さんは技術的な面のフォローをしてくれて大変助かりました。
また、企画の方向性などに関してもMicrosoftさんに助けていただきました。
基本的には、ゲームシステム企画とプログラムとグラフィックはすべてPhantagramで行ないました。

426 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 01:39:57 ID:iapVGzze

今、現実と妄想の区別がついていないと世間で危険視されているのは
能動的に妄想の世界を体感しようとするゲームだろ。
特に残酷描写が売りの洋ゲー＆中毒性の高いネットゲー

フィクションとリアルを分けて考えられない輩は正直どうか？

427 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 01:46:15 ID:B8CD2vMO

>>424
それ　だけ　の人はマズイと思うだけだよ？>>390 >>398にも書いたけど。
アニメしか知らないとかアニメだけで完結してる人がヤバイと思うだけ。趣味嗜好は自由。

>>426
>>410でもネトゲは挙げてないし
OblivionとかFF12はオンゲの良いところを
オフゲに持ってきた感じがして個人的にはうれしい。

洋でも和でもゲームだけで終っちゃって
仮想と現実をごっちゃにする人は大変。

でも。今後はどんどんヴァーチャルリアリティ化が進んでいく。
ニンテンドウが触って動かすヴァーチャルリアリティ。
Xbox360とPS3は見た目のリアリティが増していくわけで。
だからどんどん区別が付けられない人が増えるんじゃないかな。

428 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 01:49:42 ID:B8CD2vMO

カルドセプトみたいにカードゲームがグラフィックに出て
明らかにゲームだとわかるのは良いような気がする。

429 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 02:40:10 ID:Em5WceEV

>>427
映画でそんな風に言われてるのは聞いたことないが。

430 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 03:21:55 ID:Ce5VAoEL

映画とゲームを一緒にするなって
主人公の活躍を見ているだけで、せいぜい2時間弱の映画と
主人公を自分で操作し、数十時間かけてクリアするゲームとじゃ違って当たり前
仮想世界への没入度も比較にならない

431 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 03:39:44 ID:B8CD2vMO

アニメも全何話とかあるしなー。

432 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 03:43:18 ID:Em5WceEV

つまり映画は短いから問題ない、アニメは違う、と？

433 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 03:45:27 ID:B8CD2vMO

時間だけが全ての問題じゃないけど時間が短いと没入しても帰ってこれやすいだろうね。
映画で学んだ教訓とか気持ちみたいなのを現実で上手く使っていけるといいんじゃない？

434 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 04:00:42 ID:B8CD2vMO

あるいは現実の欲求不満解消としてのゲームもあると思う。
と付け加えておかないと、GTAで何を学んで、何を現実に持って帰ってくるのか恐いよね。

435 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 05:25:07 ID:Em5WceEV

まあ、よくわかった。

436 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 10:03:52 ID:r2y2CiQn

ID:B8CD2vMOはアニメをダシに釣っているだけだな。

437 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 10:54:24 ID:B8CD2vMO

>>436さんへ
>>406で好きなアニメの列挙もしといたよ。
>>436の中の人は好きなアニメとゲームをセットで出してから何か言ってよ。

それにアニメうんぬんは、誰かがゲームの話の例えで、出したところに
どうも納得いかないって人が出てただけだよ。そろそろゲームに話題を戻したい。

438 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 12:04:30 ID:cpSrzthl

結論、和ゲー洋ゲーどちらも味が違うのは当たり前、料理と一緒

和ゲーしかやらない奴は、ご飯にあわなきゃ食べたくねえと言ってる様なもの
洋ゲーしかやらない奴は、語尾にザマスを付けろ、「洋ゲーは素晴らしいザマス」

ギャルゲーしかやらない奴は、………まあ、がんばれそのうち良い事も有るよ

439 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 12:31:35 ID:/M6JQ8ay

洋げーは理不尽なムズサでも、クソー、クリアしてやるって気になる。和ゲーはちよっとむずいとショボーン・・・。

440 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 12:48:35 ID:Ra3LwXtf

理不尽な難易度のゲームに何時間も費やすなんて病気だね。
こんな事を誇らしげに自慢する自称洋ゲーオタは実にキモイ

441 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 13:07:44 ID:09zP1BZw

理不尽な難易度に思えても、ヤリ続けちまうぐらい面白い
って発想はないんだろうか？

442 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 13:12:40 ID:wawadyW2

>>437
ハア？アニメなんかまったく見みねーよ。お前と一緒にするな。

443 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 13:16:07 ID:fIr23Grc

>>440
最近の洋ゲーには難易度設定もあって、バカみたいに難しいだけのゲームなんて無いぞ
むしろ、そこら辺の仕様が一番意外と良く出来てたりする。

最近の洋ゲーは難易度設定によるゲーム内の"御褒美"の違いも無くて、
イージーでもハードでもクリアすれば御褒美は一緒
仮にクリア出来なくてもＰＡＲ不要のチートが使えたりする。

和ゲーみたく、チートも使えない＆"高難易度でクリアしたら御褒美あげるよ"的なマゾい仕様じゃない

最近じゃ、どっちが理不尽な難易度かっつったら圧倒的に和ゲー
洋ゲーの難易度は"任意"、和ゲーの難易度は"強要"される。

まぁ中にはまだ難易度設定も出来ない理不尽に難しいゲームもあるけど、それでもきちんと配慮はされてる。
例えばアクションゲームなんかで言えば、死んでもすぐ同じ場面or数秒前のポイントでやり直せたりする。
簡単に言えばミンサガのクイックセーブみたいなもん。

"快適さ"みたいな物は、今じゃ洋ゲーの方が良く出来てるね。
ジャンル問わず、今の洋ゲーにはかる～くプレイ出来るゲームが多い。

444 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 14:04:16 ID:7oO1cxxi

俺もアニメなんかみないからなぁ。>>406のアニメって全然最近の奴ないじゃん。
最近の奴はとても口に出せない奴ばっかだからかなぁ・・・。と煽ってもしゃーないので意見を。

洋ゲーの難易度は最近は高くないよ。ＦＰＳ系なんて最低でも３つは難易度があるし、
酷いのになると五段階六段階にも・・・。

445 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 14:37:31 ID:Yh0XOT+4

酷いのかよｗ

446 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 14:42:50 ID:lP4gm0pJ

オンゲの要素をオフゲに持ち込むクリエイターは氏んだ方がいい。
これ以上廃人蔓延させてどうするつもりだ。

447 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 14:45:46 ID:KByKnn26

FPS、BLACKにて初体験したけど難しいんだな……
慣れなんだろうけど。
BLACKはグラフィックや音響がいいので、慣れるまでやってみようと思った。
そんな俺は、元祖トゥームレイダー（１～3作目）のファン。
未だ最高のシリーズ作品だと思っている。
雰囲気がいいんだよね、洋ゲーは。空の青さがスコーンと抜けてる感じがタマラン。
和ゲーは最近はやってないな。ゲームそのものをあまりやってないからだけど。
DCのロードス島は最高だったけど、グラフィックからエンディングのノリまで、
洋ゲーっぽかった気がする。結局洋ゲーが好きなだけかｗ
あ、でも信長の野望は好きだけど。

448 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 14:53:44 ID:/NSxmta8

和・・・接近重視のアクション、RPG
洋・・・FPS等遠距離重視のアクション、RTS

が優れてて逆に和は洋が優れているゲーム洋は和が優れているゲームが
下手糞
洋ゲーの接近戦モノはかなりしょぼいしRPG系は話が糞杉全然考えてない
逆に和ゲーの銃撃モノはかなりしょぼくRTSもしょぼいのしかなく数も少ないターン制のぬるいのしかない
そしてどれも駄目なのがチョンｗｗｗｗ

449 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 14:58:49 ID:B8CD2vMO

>>444
確かに最近のアニメはあんまり見てないなー。
見てもせいぜいジブリ。ゲドはたぶん見ないけど。
シンプソンズは第１期は今も好きだ。旧箱のゲームも良かった。

>>443
同意ー。

450 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 15:01:07 ID:/qpoo7BA

大雑把に言うと洋ゲーは分かりやすい楽しさ。和ゲーは分かりにくい楽しさ。

451 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 15:01:44 ID:B8CD2vMO

>>442
アニメ表現も悪くないとおもうよー。
映画にもアニメ的な撮影技術を使ってるのもあるし。

>>446
まあ確かに。

452 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 15:04:06 ID:B8CD2vMO

巷説百物語のアニメ版オープニングの視点移動は面白かった。
3D技術も最近のアニメには結構使われてるみたいだから興味はあるなー。
トゥーンシェードやトゥーンレンダリングがなかったら
ドラクエ８とかDBZやその他もろもろのゲームの絵もなかったわけだし。

453 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 15:11:43 ID:gIg0+KAE

>>448
和ゲーは幼女に恋される話が素晴らしいんだよね!
それに勝手にストーリーが進んでいくからプレーヤーもらくちんだね!

454 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 15:41:59 ID:vr8AcPoZ

つーかゲームというものにすら色々なジャンルがあるんですから
洋ゲー和ゲーなんて決められないズラよ

455 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 16:21:17 ID:fGEEykzL

＞444
＞俺もアニメなんかみないからなぁ。>>406のアニメって全然最近の奴ないじゃん。
て、わかってる時点で見てる事がバレてねーか？
まぁルパンやジブリは日本に住んでたら知ってるか・・カウボーイは・・・

456 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 16:43:04 ID:CUxpdCNw

>>453
ファビョるなよ在日チョン

457 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 16:45:17 ID:7oO1cxxi

なんでここに嫌韓廚という世界で一番の醜い人間が現れてるんだろう・・・。

458 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 17:03:28 ID:GgMfCB+S

モータルコンバットは素晴らしいザマス

459 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 17:03:55 ID:3YFmOmBB

よく和ゲーや洋ゲーというくくりでゲームは語れないというﾚｽがあるけども
ジャンルとして語るのではなくて、作る人がゲームに対する考え方
国によって似かよった傾向になると思うからそこを語ればいいんじゃない？

460 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 17:09:04 ID:WcApBSPJ

冷静な意見乙

461 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 17:17:05 ID:0HuBavLw

最近なら洋ゲーに一票。
柴犬にツームストンパイルドライバーをかけた男より

462 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:08:01 ID:g4dl2qsX

>>443
＞最近の洋ゲーは難易度設定によるゲーム内の"御褒美"の違いも無くて、
＞イージーでもハードでもクリアすれば御褒美は一緒
＞仮にクリア出来なくてもＰＡＲ不要のチートが使えたりする。

＞和ゲーみたく、チートも使えない＆"高難易度でクリアしたら御褒美あげるよ"的なマゾい仕様じゃない

MGS3とか難易度設定によるゲーム内の"御褒美"の違いも無くて、
イージーでもハードでもクリアすれば御褒美は一緒
ロックマンX8もクリア出来なくても隠しコマンドで出せる。
＞例えばアクションゲームなんかで言えば、死んでもすぐ同じ場面or数秒前のポイントでやり直せたりする。
バイオ4もできる、しかも腕前でリアルタイムに難易度が変わる。
＞"快適さ"みたいな物は、今じゃ洋ゲーの方が良く出来てるね。
どっちがどうとか一概に言えない部分を断定口調で語るのはどうかと。

463 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:19:20 ID:Ce5VAoEL

アニメ絵・アニメ的ストーリーが主流なのはギャルゲ以外ではほとんどＲＰＧだけだろ？
そういうのは小学生～高校生あたりが主な購買層だから、少年・少女マンガ的な話になるのは当然だろ。
それをいい大人がプレイして
「青臭いガキが主人公なのがウザイ」とか「ストーリーが陳腐」とか言ってるからおかしなことになる。

464 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:22:52 ID:3YFmOmBB

>>462
ケロタン射撃は最高にマゾくないか？

465 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:27:37 ID:g4dl2qsX

>>464
ステルス取る条件はケロタン射撃とアラーム0どっちでも良いし
後者の方法の場合イージー以下なら敵兵の視界が極端に下がってそんな難しくない
なんならベリーイージーでイージーガンを使えば弾無限だわ腹減らないわ
カムフラ常に80以上だわでかなり楽にできる。

466 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:31:54 ID:EM04rQvw

もともと洋ゲーは難易度が・・
てのに反論したのに、それにさらに日本の一部のゲームだって云々とか言われても・・・

467 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:36:12 ID:g4dl2qsX

>>466
ただ｢洋ゲーも親切だ｣と言えば良いものの｢和ゲーはマゾ｣だの言い出すから
それはどうなんだと。

468 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:38:28 ID:fIr23Grc

>>462
ＭＧＳ３以外に何かある？
バイオ４はすぐやり直せたりしても、結局マゾらないと御褒美貰えなくない？
あるなら教えてちょ。
マゾいの強要されるゲームはやりたくないので、参考にしたい。

469 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:39:39 ID:fIr23Grc

>>467
「御褒美アゲルからマゾれ」仕様のゲームが多杉から言った。
実際多い。

470 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 18:58:26 ID:g4dl2qsX

>>468
先に挙げてあるがX8。あとパワプロシリーズもコナミコマンドで球場とか出せる。
R-TYPEファイナルもコマンドで出せるし機体が無敵になるコマンドもある。
カプコンクラシックスコレクションもタイトル画面でコマンド入力すれば全ロックが解除される。
ってこんだけ挙げれば十分だろ。

471 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 19:00:22 ID:Em5WceEV

>>469
難しい課題に挑戦したらご褒美がもらえることの何がマゾなの？

472 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 19:13:56 ID:fIr23Grc

>>470
もっとジャンル的に普通の物は無いのかい…。
その辺、ジャンル的に特殊な物のような気がするんだが。

>>471
御褒美が欲しいけど、課題を挑戦したくない人、してもクリア出来ない人にとってはマゾ
本来やり込みってのは自己満足の世界
それをゲーム内の御褒美で強要させるってのはちょっと違うな。
チートみたいな救済措置もほとんど見かけないしね。

473 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 19:20:11 ID:g4dl2qsX

>>472
特殊かぁ？X8はオーソドックスなアクションだぞ？

474 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 19:28:36 ID:3YFmOmBB

確かに洋ゲーの方がゲームの難易度は高いと思うが
和ゲーも褒美の難易度は高い希ガス

475 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 19:39:04 ID:Em5WceEV

>>472
努力しないで褒美を欲しがるなんてただの我侭だろ。

476 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 19:40:17 ID:gIg0+KAE

和ゲーのストーリーが優れてるってのがわからない

477 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 19:42:32 ID:Ce5VAoEL

高難易度でゲームをクリアしてくれた人に対する開発者からのお礼がご褒美じゃないの？
それを理不尽だとかマゾいとか言ってる奴の気が知れない
ご褒美ほしけりゃ努力してうまくなればいいじゃん
和ゲーはクリアするだけならそう苦労しないのが多いんだから、あくまでオマケとして考えるべき

478 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 19:55:46 ID:fIr23Grc

>>477
そのゲームのタイトル自体は好きだけど、上手くなきゃ遊び尽くせ無いってのは
ユーザーを突き放してるって事じゃない？
ゲームに命かけてる人には御褒美最高かもしれんが、かる～く遊びたい人にどうだろう。
和ゲーはクリアするだけならヌルイけど、
隠れ御褒美関係の時は異常な程難易度高くなる。
あと御褒美もオマケの一言で終わらせられるような物じゃなくなってるね。
別に御褒美があるのは良いと思うが、
ゲーム自体が好きだけどクリア出来ないって人への救済措置があっても良いんじゃないの。

正直言って性質が悪い難易度になってるよ。最近和ゲー。

479 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 20:07:25 ID:Ce5VAoEL

>>478
いや、だからあくまで『ご褒美』なんだって。
せいぜい隠しコスチュームとか強い武器とかのあれだろ？
無くて困るものでもないじゃないか。
そもそも強要してないし、努力すれば何とかなるものだろ？
努力もしないでご褒美だけほしいんならPARでも使えばいいじゃない。

480 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 20:08:42 ID:g4dl2qsX

>>478
こっちがいくら例挙げても救済措置なしのマゾご褒美ゲーム＝和ゲーって態度を貫くのな。
お前がどんなゲームをやってるのか知らないけどさ。
逆にチートはチートでやり甲斐なんてあったもんじゃないと思うんだがな。
特に全武器取得チートとかそういうのは。

481 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 20:23:28 ID:rF3/ojTw

全武器どころかチートでセックスが出来る
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050721206.html

ＧＴＡの開発者ってキモイね

482 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 20:52:34 ID:3YFmOmBB

>>481
ちょっとまて、それはいくら煽りでも言っちゃいけないだろ
エロゲーなんてジャンルがでまくってる日本で

483 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 21:15:02 ID:fIr23Grc

>>479
だ　か　ら

何度言わせるの？そのゲームのタイトル自体は好きだけど、
上手くないって人にはどうにも出来ない。

世の中が全員俺自身みたいなガキ染みた事を言うなら
"どうしても御褒美欲しけりゃやり込みゃどうにか出来る"
と言えるが、
努力しても出来ない人が居る。御褒美のためにやり込まされてストレスが溜まる人も居る
結局やりたくないけど隠し要素だけ出したいって時には、やり込みを強要される事になる
やり込まないとやれない事があるってのはどうなんだろうな。
で、俺は、そういう問題が最近の洋ゲーには無いと言ってるの。
あと何でＰＡＲが出てくるんだか…。

484 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 21:16:42 ID:fIr23Grc

>>480
例って何を挙げた？有名なのはバイオ４とＭＧＳ３のたった２本だけで、
しかもバイオ４は例にもなってない。御褒美欲しければマゾってね仕様
そもそもやり甲斐もクソ、やり甲斐が欲しければチートを使わなければ良いし、
チート情報もすぐに出回る訳じゃない。
御褒美無しで、やり込みたい人にだけやり込み要素を入れる
それこそファミコン時代からあった本来のやり込み。

ライトユーザーとヘヴィユーザーが両立出来る。

つか、御褒美目当てでやり込むだけなら、はなっからやり込む気が無いのと一緒。

485 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 21:23:50 ID:Ce5VAoEL

分からない奴だな・・・
高難易度をクリアしたご褒美にオマケ要素を手に入れられることの何がそんなに気に入らないんだ？
誰もそれを強要してないっての。
やりこみ好きな人にとっては、コマンド一つで全要素開放ってのは最高にやる気そがれる仕様なんだよ。
こちらを立てればあちらが立たぬみたいな物だよ。
じゃあなにか？最初からご褒美なんか無くしてしまえばいいってのか？
それこそ冗談じゃないって言いたくなるんだが。

486 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 21:30:41 ID:rF3/ojTw

>>482
レーティングを守れないなんてエロゲー以下の最低行為じゃね？
メジャーで風当たりも強いのに基本的ルールが守れていないなんてねぇ

487 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 21:30:42 ID:vNXxGANy

>>482
洋ゲーにもエロキモ要素はあったってことだよ。

488 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 21:33:30 ID:g4dl2qsX

>>484
＞例って何を挙げた？有名なのはバイオ４とＭＧＳ３のたった２本だけで
ロックマンX8＝カプコンの看板アクション最新作
パワプロ＝日本ナンバーワン野球ゲーム
R-TYPE＝シューティングの金字塔
有名じゃないと？
あとストゼロ3はワールドツアーはドラマチックモードや真豪鬼、ガイルといった
隠しキャラを出すのは骨だが、できない人の為にある程度プレイ時間が経過したら
出せるようになってる。
天誅シリーズも隠しコマンドで武器増えたり全ステージ出たりする。
・・・って感じに挙げ続けたらいつまでも終らないんですが
＞しかもバイオ４は例にもなってない。御褒美欲しければマゾってね仕様
クリアしただけでミニゲームが出たり隠しコスチュームが出たり。
ハンドキャノン？さすがにそれは贅沢だろお前・・・
＞やり甲斐が欲しければチートを使わなければ良いし、
じゃあマゾ褒美が嫌ならやらなきゃ良いし。ゲームはクリアするのが目的と。

489 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 21:35:11 ID:g4dl2qsX

ワールドツアーは×
ワールドツアーで○

490 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 22:09:49 ID:fIr23Grc

>>485
分からないのはどっちなんだ…マジで。
俺には>>485、>>488の言いたい事は分かる、が、むしろそっちが分かってないように見える。
俺やお前さんを基準に考えたら、高難易度でも褒美のためなら出来るが
そうじゃない人には出来ない、やりたくても出来ないと何度言わせるんだかな
コマンド一つでやる気がそがれるなら、はなっからやり込む気が無いのと一緒。

元々はやり込みに褒美なんてなかったし、
ゲーム性そのものまで変えてしまうのも無かったんだっつーの。

そもそもの話題は洋ゲーと和ゲーの難易度。
洋ゲーは住み分けが出来ていて、和ゲーは住み分けが出来ていない
洋ゲーは難易度によって褒美を変えないから、ライトユーザーもヘヴィユーザーも遊び尽くせる物が多いが、
和ゲーは難易度によって褒美を変えるから、ヘヴィユーザーにしか遊び尽くせない物が多い。
そう言ってるんだよ。

491 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 22:12:38 ID:fIr23Grc

>>488
＞＞やり甲斐が欲しければチートを使わなければ良いし、
＞じゃあマゾ褒美が嫌ならやらなきゃ良いし。
どう考えても違うだろ。
やり込む人にとって、チートさえ使わなければ何とかなるが
やり込まない人にとっては、やり込まなきゃ褒美は貰えない。
全く住み分けが出来て無い。
＞ハンドキャノン？さすがにそれは贅沢だろお前
結局これで、ハンドキャノンが欲しいとなれば強要される事になる。
救済措置も無い。
ようは"欲しいなら努力しろよ"とか、最近はそういう部分が多くなってきて
ぶっちゃけた話ゲーム如きで努力しないとやれない事があるってのはいただけない。
そういう意味で和ゲーはかるーく遊べなくなってきてる。

天誅やストゼロ３のプレイ時間での救済とか良いと思うが、他が無い。
あと、ストゼロ３、Ｒ－ＴＹＰＥ、パワプロ、ロックマン、カプコンクラシックは古典的なジャンル。
バイオ４でもＤＭＣでも、ミンサガ、エースコンバット、ＧＴ４、無双
その他ＲＰＧやら３Ｄアクションやら、もっとそういうゲームに救済措置があって良いんじゃないか。

492 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 22:22:50 ID:mpIMwAC1

ID:fIr23Grcは「褒美」という言葉の意味を考えてみるといいと思うよ。
まぁ、言いたいことはわからなくはないんだけども。

493 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 22:58:52 ID:Ce5VAoEL

>>490
一体どうすれば理解してもらえるのか・・・
住み分け完全に出来てるだろ
下手な人にもクリアできるって点でライトユーザーにも優しい
高難度なプレイにはご褒美がもらえる点でヘビーユーザーにも嬉しい
何が問題あるんだ？
ご褒美もあった方がないより嬉しいに決まってるじゃん
努力が嫌いなら努力無しでも楽しめるところまでで我慢すればいいのに。
それで十分楽しめたんでしょ？
ご褒美ってのは君が言う『ゲーム如き』に努力した人のみがもらえる特権だよ。
それを努力もしないで褒美だけクレクレ言ってるのはおこがましいにもほどがあるぞ。

494 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 23:58:24 ID:3YFmOmBB

>>486
まあ、それもあるけども
ホットコーヒーだっけ？あれはPARとか使わないとでないんだろ？
確かに開発者が用意したもので入れるべきではなかったが
DOAの裸コードみたいなもので、褒美ではないじゃん
だからそんなに言うこともないんじゃないの、と

495 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 00:56:36 ID:CuPUnCzB

＞＞2の特定のキャラクター（かすみ）のデータを改変し、
＞＞裸でプレイできるようにした不正改造ソフトが出回り、
＞＞テクモが製造業者を提訴。最高裁まで持ち込まれ、2004年にテクモの勝訴が確定した
＞＞この改造プログラムは、オープニングのストーリーデモシーンの演出
＞＞で一瞬だけ登場する全裸のかすみのために用意されていたモデルを
＞＞実際のゲームで使用できるようにしたものである

テクモは不正プログラム被害者。
確信犯で卑猥な隠し要素を作ったＧＴＡスタッフとは違う。

496 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 01:42:17 ID:zAqUEnjI

ID:fIr23Grcの味方をしたくなってきた。。。

497 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 02:07:55 ID:zAqUEnjI

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1143969896/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140358655/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145412287/

この３つのスレを統一して
和ゲーと洋ゲーを常に把握できるようなスレ作り直したいな。
どうも選民意識が感じられるスレタイに疑問を提示してみる。

どちらが面白いか？
洋ゲー　より　出来がよい和ゲーがある？
キモイRPG

この３つのスレタイはそれぞれ誰かを刺激してしまっている。
VSにするんじゃなくて【日本】和ゲーと洋ゲーの比較【海外】
くらいにしとけば良いのではないかな。

スレの勢いもそこそこあるので次スレあるいは
統一スレのスレタイについても議論してみたい。

498 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 02:10:12 ID:i6dgrb8F

つい最近海外で人気の国産ゲースレもあったんだが
消えたか？

499 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 02:12:31 ID:zAqUEnjI

和ゲーRPGでは
天外魔境２　エメラルドドラゴン　リンダキューブ
ドラクエ123458
FF123 456 789 X X-2 XII　（システムは）
などは良作だったと思う。

最近の話題のやり込みについては
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145412287/
からの転載だけど

102 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/04/27(木) 10:53:37 ID:Yh0XOT+4
もともと、例えばバイオ初代みたいに
製作者が意図してなかったナイフだけでクリアとか
そういうのがやりこみだったんじゃないのか？
さあこれがやりこみでござい、なんて出されたってつまらんよ

103 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/04/27(木) 11:11:40 ID:pYt16She
全く同感。
本来自ら縛りプレイやタイムアタック、RPGなら最大LVまで上げるとかそういうのだよね
いつから「やりこみ要素」とか言われる用意された物になったんだろね。

っていうのに同感。最近のゲーム雑誌やらゲーマーの評価欄の
「やり込み要素が多いとか少ないとか何なんだよ」って心底思います。

500 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 02:14:51 ID:zAqUEnjI

>>498
探してみたけどなかったよ。あるのかな。

501 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 02:36:03 ID:zAqUEnjI

自由度が高い＝やりこめる　ってだけじゃないの？
ルートの決まったやりこみみたいなのがあるのは気に入らない。
そういうのはゲームを複雑にする気がする。シンプルにしてほしい。

たとえばダンジョンの数が1000あっても
全部クリアしないと出ない褒美とかはいらない。
それぞれのダンジョンで何か拾えるとかなら良いけど。

和RPGの良作は>>499に書いたよりもたくさんあるよね。
なんかミンサガとかも入れとけば良かったかなと後で自問自答。

502 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 02:44:16 ID:0sDpW6gM

やり込みっていうか、ご褒美要素はやっぱり無いよりあるほうがいいな。
なんていうか、プレイに張りが出る。

503 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 02:50:17 ID:6v6pB0yp

>>499
やりこみ要素について同意。

昔、洋ゲーのアクションRPGで「村をモンスターが襲撃して逃げ惑う村人」というシーンで
普通にやってると村人がわんさか死ぬんだけど
その被害を最小限に食い止める遊びとかしてた。

襲撃イベント発生から最適なルートを研究して効率よく敵を倒していく。
残った村人の数をメモに書いて新記録目指したり・・何の意味もないけどやってた

504 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 02:58:40 ID:zAqUEnjI

>>502
やり込み「出来る」くらいに作り込んでくれることが
データちょっといじったらできあがる褒美よりも、うれしい人もいるってことだよ。

505 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 03:18:49 ID:zAqUEnjI

人によっては、高難易度そのものが褒美であると感じる人もいるわけで。
高難易度をクリアしないと便利なアイテムが出ないというのはどうかなと言いたいんじゃないかと。

じゃあそこで難易度調節がついてれば良いだけってことに帰結するんじゃないかな。
最近の作品だとナインティナインナイツはそこらへんのさじ加減が上手くできてた気がする。

506 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 09:04:26 ID:fhDpPnb/

条件を満たさなければUnlockされない要素がある、
ってことの賛否は以前から言われていたと思うし、
互いの言い分もわかるんだけど、
和ゲーに比べて洋ゲーは～っていう言い方の>>443のネタ振りは
なんか違和感感じたな～。

507 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 09:41:13 ID:zAqUEnjI

>>499に転載した内容とかぶるんだけどさ
最近の和ゲーには無理矢理な追加要素とか
やりこみ要素と呼ばれる追加ゲームみたいなのが
本編と別に入りすぎてることが気になる人なんじゃないかな。

>>443は少し言葉が足りなかったのと
断定しすぎたのも問題だと思われます。

誰かが断定すると
万人が万人とも納得する内容でない限りは
反論が出るのは当たり前なわけだし。

508 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 09:58:20 ID:gDVN2plM

結局は、買ってくれたお客さんに楽しんでもらおう、という気持ち。
これがにじみ出るのがいいソフトだと思う。

だんだんマニアックにエスカレートしていって難しさ＝楽しさになっちゃうと
たくさんのユーザーを置き去りにしてしまうと思うんだよね。

ゲームをするユーザーを増やす、減らない努力が日本では足りないと思う。
最近日本のメーカーが危機感持つほどゲーム人口が減ってるのは
これも一因じゃないかなあ。

509 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 10:01:38 ID:bNP01mKH

大リーグでは観戦するファンのために、ゲーム時間を短縮するルールにしたり
ファールでもボールがもらえるとか、交流戦やってり、毎回イベントみたいな
こともやっている。
まあこれは直接のライバル（他のプロスポーツ）があるからやってるんだろうけど、
こういうのは大事だと思う。日本のプロ野球も最近ようやく見習ってきてるよね。

510 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 10:21:19 ID:zAqUEnjI

>>509
確かにそうだよね。
大リーグを観戦したことあるけど、野球に興味があまりないのに楽しめた。
誰でも（子供から大人まで）楽しめる娯楽になってると思う。
日本の野球だけしか知らない場合だと、大リーグを見ればギャップに驚くと思う。

>>508
その気持ちのはき違えや
制作者のエゴや独善が悪い方向に働くゲームが増えてる気はするよね。
ゲーム人口が減るという目に見える結果が出てるのに
そうした独善的ゲームが増えてるのはゲーム好きとしては悲しい状況。。。

付け足すとしたらユーザーのエゴを反映した結果とも言える。
最近のユーザーの中には、自分の問題をゲーム内容になすりつけて
それを根拠にメーカーに要望を送りまくる人もいるから世相も問題かもね。

511 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 10:36:13 ID:zAqUEnjI

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145412287/

92
和ゲーの悪いとこはアレだ
製作者が意図的にやり込み要素を入れて、それを目に見える所に置いてるとこ。
ギャルゲーのＣＧ回収みたいな作業感に陥るっちう

93
>>92
やりこみ要素は、基本的にそのゲームが気に入った人間がやるものだぞ。
好きでもないゲームはやりこむ気にはならん。
逆に、好きなゲームなら作業感も何のその、って感じだな。

99
>>92
>>93みたいなコアなゲームファンが和ゲーをだめにしたんだよな・・・

100
>>93がどうズレてるのか説明すんのむつかしいね。

この辺のやりとりと似てる話題だよね。

512 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 10:52:58 ID:2MLuOLUZ

逆。
ﾗｲﾄに合わせて薄く薄く作っていったから和ｹﾞｰは駄目になったのだよ。

ﾗｲﾄ層を取り込むために努力して爆発的にユーザー増やしたまでは
いいが、そんなユーザーを必死でｷｰﾌﾟするために
どんどんどんどん内容を薄くしﾑｰﾋﾞｰを増やし異常なほど親切過剰な内容にし
その穴埋めにおまけばかりに力をいれ・・・ユーザーに媚びるばかり。
所詮そんなものは一時凌ぎ。
結局は飽きられ捨てられ今の有様。

どちらが先かは鶏と卵だが
メーカーがﾕｰｻﾞｰを駄目にしその駄目ユーザーがメーカーを駄目にする
その繰り返し、悪循環。

たまにいいｹﾞｰﾑが出ても駄目ユーザーには届かない。
売れるためには駄目ユーザーに合わせるしかない。
結果そんな駄目メーカーの駄目ｹﾞｰﾑの大量生産。

そもそもはそんな大してｹﾞｰﾑに興味ない層を無理矢理
取り込んだのが始まり。ｹﾞｰﾑなんざ所詮ｦﾀｸなもの。
洋ｹﾞｰの良作はそこんとこ分かってるものが多い。
和ｹﾞｰはそこら辺のこだわりは絵ばかりに向きがち。

でも国産ｹﾞｰも今は転換期、これからはﾏｼなｹﾞｰﾑが増えると思う。

513 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 10:57:43 ID:fhDpPnb/

洋ゲーにチートを標準装備してるものが多い、
っていうのは確かに感じるけどね。

同じ金払ってんのに全ての要素が楽しめないのは
ユーザーの権利を不当に奪っている！
とかなんとかいう人が裁判を起こしたとか起こさないとか…、
なんて話をどこかで聞いた記憶があるんだけど、
そーゆーDQN対策としての側面もあるのかもしれないね＞洋ゲーのチート標準装備

514 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:14:29 ID:lphdZRex

>>513
ありえそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
でも今一番売れているDSなんてライトユーザー向けばっかり作ってそれが世間に売れてるんだよ
言いたい事もわかるんだけど、それだと商売にならないんだよな～

なんか物語でよく言われる「時代は繰り返す」じゃないけど
PS、セガサターン時代にも同じような事があったんだよな↓
ttp://www2.incl.ne.jp/~mo2/silvergun_message.html

515 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:23:19 ID:lfv2MQph

>>514
ＤＳの爆発的ヒットは一過性の物だと思う。
日本ではマウスゲーが無いから、タッチペンが新鮮に感じただけで
性能的に考えると、今後タッチペンに広がりを見せられない。
結局すぐに落ち着くと思う。

516 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:24:09 ID:zAqUEnjI

>>512
どっちもあるんじゃないかな。

>>513
(;´Д`)

>>514
NDSはライト向けで成功してるタイプだね。
Wiiはどうなるのかわかんないけどライト向けも多くなりそう。

Xbox360 Wii PS3とコンシューマーは新しいハードに変わるし
PCゲーはWindows Vista（システム）とグラボ（ハード）の
大きな転換期だし今後２～３年で変動は大きいかもしれないね。

10年後は今の議論も陳腐化するだろうし
なんやかんやとここで言い合うのは面白いと思います。

517 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:25:34 ID:zAqUEnjI

昨日買ったゲームは　PSPの街　特別編と
PS2のセガエイジズ　パンツァードラグーン
どっちも和ゲーなんだよね。レトロゲー移植だけど。

518 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:33:19 ID:zAqUEnjI

>>512
ゲームがオタクのものっていう前提はおかしいんじゃないかなあ。

519 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:38:22 ID:fhDpPnb/

どちらかとゆーと洋ゲーのほうを多く遊ぶんだけど、
別に和ゲー駄目！ってワケでもない。
ただ、和ゲーやってて感じるのは「遠慮すんなよ」っていう感覚。
なんか、やたらとこちらの顔色を伺いすぎてるような感じがするんだな。
過剰なユーザーフレンドリーというか。
完全な思い過ごしだと自分でも分かってるんだけど、
「ナメられてる」感じがしちゃう。

520 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:38:52 ID:zAqUEnjI

>>514
それみて思い出したけど罪と罰（N64）は楽しかった。今でもたまにプレイしてる。

521 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:39:53 ID:zAqUEnjI

>>519
ナメてはないだろうけど、ある種のユーザーの顏色をうかがい過ぎなのは感じる。

522 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:45:09 ID:d8DihhQo

高難度ゲーを楽しむ風潮があったのはMD時代のメガドライバー達位だった気もする

523 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 11:51:51 ID:zAqUEnjI

旧ロックマンをノーダメージクリアするのとか
FF5をジョブ選ばずにクリアするのとかがやり込みじゃないのかなと。
マリオにしてもロックマンにしても上手い難易度調整だった気がする。

最近だと何だろう。

524 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 12:04:54 ID:fhDpPnb/

最近、BEST版がリリースされたこともあって、
PS2の「SIREN」というゲームをなにげなく購入したんだけど、
その挑戦的な難易度に感銘を受けた。
どうせ「イマドキ」のゲームだし、サクッと終わらせて…、
なんて思ってたんだけど、いい意味で期待を裏切られた。

調べてみると、ディレクターの外山氏は「ドルアーガの塔」を引き合いに出して、
「あんなゲームが現在もあっていい」みたいなことを言っていて、
なぜか、ひどく嬉しくなってしまったのだけれど。
「ドルアーガ～」は誤解を恐れずに言うと「大いなるクソゲー」なワケで
まぁ、アレなんだけども。

>>522
そーいえば、当時のメインプラットフォームはMDだったなぁ、俺。
その当時、メッセサンオーで見かけたJOHN MADDEN FOOTBALLのデモに
一目ぼれして、アメフトのルールも知らないのに購入したのが
GENESISゲーを買い漁るきっかけでもあった…。

525 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 12:32:59 ID:d8DihhQo

FC時代のゲーマーとPS時代からのゲーマーは明らかに性質もスキルも違っているよぬ
極端な話、今は何度もリトライを強いられるだけで糞ゲー判定されちまう
操作して上手くなっていく過程の楽しさ、それを乗り越えた達成感を解する事が出来ない人が増えた気がする
スレタイの洋ゲー和ゲーあんま関係ない話ですまね('A`)

526 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 12:34:04 ID:zAqUEnjI

('A`)

527 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 12:45:16 ID:zAqUEnjI

これ出来るのかな？って思いながら
わけのわからんプレイに挑戦するのは醍醐味だと思うんだけどな。
もしかして弾をよけるだけでボスまで行ける？とか。
もしかしてレベル５のままクリアできる？とかね。>>525な状況だけど。

【国内】和ゲーも洋ゲーもゲーム雑談【海外】
てな感じで次のスレまで行けたら良いですな。

国内での洋ゲーの売れ行きと
海外での国産ゲーの売れ行きなんぞも知りたいところ。

528 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 12:47:21 ID:0sDpW6gM

「今のゲームは親切過ぎてダメ」とかいってる人は大抵古参ゲーマーだよね？
そういう人は、昔の一部の人しかクリアできないゲームの印象が強くて
『ゲームとはこういう物だ』という思いが強いと思うのね。
だから、異質なものには違和感を感じてしまう。

俺は今の難度低下・ユーザーフレンドリーな風潮も、そう悪いものではないと思うけどね。
誰にでもクリアできる親切なゲーム。結構なことじゃないか。

529 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 12:53:29 ID:2MLuOLUZ

そもそもそんなのってｹﾞｰﾑじゃないと思うんだよね。

530 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 12:59:28 ID:zAqUEnjI

いろんな意味でXbox360のエブリパーティと
GCやN64のスマッシュブラザーズとマリオカートと
PS2のほうのパワプロなんかは万人向けで良いゲームだと思う。

大勢集まってわいわい遊べるパーティゲームで出来が良くて
とことん和やかなゲームってのは良いゲーム認定したくなる。

>>528
難度の低下というより難度じゃなくて押しつけがましい要素が増えたり
ユーザーフレンドリーの意味をはき違えたものが増えたんじゃないかな。
もちろん良い意味で難度低下してユーザーフレンドリーなゲームも増えてると思うよ。

難度というよりジャンプの飛距離と
フィールドの距離なんかを絶妙に合わせてくれれば
マリオ64なみに勝手にやり込みは出来るわけでさ。

>>529
ここらへんでDOA4の板垣Ｐの
「トランプを越えるテレビゲームは未だ存在しない」ってのが名言と思うんだ。
ニンジャガイデンを作ったチームの長だから説得力もあるんだけど。

531 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 13:01:11 ID:zAqUEnjI

牧場物語　や　ぼくの夏休み　や　シムピープル
でもやり込める人はやり込めるんじゃないかな。

532 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 13:26:19 ID:fhDpPnb/

>>528
前半ちょっと耳が痛いな～。
古よりACT、STGの洗礼を受けてきた身からすると、
移動したり、コマンドを選択したりしてパラメータのマネジメントをしつつ
物語を進めていくといったタイプの作品（RPGとは言いたくない…）が主流を占めている
現在のゲームシーンに不満がないと言ったら嘘になるかな～、やっぱり。

とか言いつつ、後半に同意。
間口が広くなるのは別に悪いことじゃないよね。

533 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 13:29:17 ID:XWLu72Q0

ゲームやらない俺の姉がPC版SIMS2のビジネスライフにかなりハマッテた
くだらない物高値で売りつけて爆笑してたわｗ

534 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 15:52:15 ID:rfIt1cCH

>>528
少し考えれば解かる事や、何度かプレイすれば気づくレベルの事をわざわざ教えるのも
どうかと、こっちはアホな子じゃないっつーのみたいな

ただこれはFC時代の人から新規で始めた子供までを対象にしてるからなんだろうけど
じゃあせめて年齢別の難易度ぐらい付けて欲しいみたいな
まあ、大人でも一度躓いた位でクソゲー呼ばわりする奴いるけどさ

535 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 15:56:03 ID:8HfMK7HR

古くからゲームをやってる人間には、もう年齢的にメーカー側が
ターゲットにしてるであろう年齢ではなくて、オトナだからね。

そういったコトをコチラで考慮しないで…
「ガキ向けでツマンネ」で終わっててもしょうがない部分も有ると
思うよ。

536 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 16:08:06 ID:lphdZRex

よく、伊集院が言ってるよな
「最近のジャンプ面白くねえなって思ってたんだけど
よく考えると少年ジャンプなんだって、俺少年じゃあねえじゃん
そりゃあ面白くねえわな」

しかしほんとに面白いゲームって言うのは年齢関係なく面白かったりするんだろうけどね

537 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 16:11:17 ID:zAqUEnjI

【それぞれの】和ゲーと洋ゲー【良さがある】

和洋問わず家庭用ゲームの現在状況を話し合うスレ。
日本国内産のゲームと海外産のゲームを比較したりもする。
最近のゲームで面白いものは国内外問わずに話題にしてみよう。

話題の一例
国内のゲーム市場が減退してる原因
海外で売れている国内ゲーム
国内で売れている海外ゲーム
昔と今とこんなに違うゲーム内容

禁止事項
和ゲーのほうが洋ゲーより面白い
洋ゲーのほうが和ゲーより面白いなど
ひとくくりにはできないことを断定してしまうこと。

こんなかんじでいかがだろうか。

538 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 16:16:36 ID:zAqUEnjI

洋ゲー関連スレ　
（和ゲー関連スレは家庭用ゲーム板にいくらでもあります。）
【北米】海外ゲーをマターリ語るスレ【洋ゲー】-26-
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1141734930/
Xbox洋ソフトスレpart15【ﾜｰｺﾚｱｼﾞｱﾘｰﾌﾘ等】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1146190428/

539 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 16:22:52 ID:rfIt1cCH

さすがに明らかなガキ向けと判る物は手は出さないけど
FFとかもDQもそうなっちゃうのかね今後、まあDQは８で卒業だな

あとKH２の発売日に意外と大人が多かったな、あれは子供用だろ対象は

540 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 17:32:28 ID:4N4O3I+W

このスレは長文で語る奴が多いな。

541 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 17:58:18 ID:2MLuOLUZ

みんなたまってるんだろ、いろいろと

542 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 18:15:40 ID:CVK3GdDp

KH2は同人にも人気あるとこみると子供向けじゃなくて大きなお友達にも人気があるみたい。

年齢の話があるけど、アクションゲームになどに関しては年齢は関係ないと思うよ。
キャラクターやストーリーに年齢はあるかもしれないけれど。

正直、子供向けとされている、マリオや、ラチェット、クラッシュバンディクーなどは決して、内容まで子供向けではないと思うよ。
極論だけど、ＤＯＯＭ３だってキャラクターを可愛くしたら、ゲーム性を変えなくても子供向けにはできるわけで。

海外でも大人気のエースコンバットなんて、ストーリーはシリアスにある程度高年齢向けにしてあってもゲームそのものはただのシューティングだしねぇ。

正直も真の大人向けゲームって、日本ではもう絶滅したお堅いシュミレーターや、ウォーシュミレーション、歴史シュミレーションしかないと思うよ。
アクションそのものに年齢は関係ないよーな。

543 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 18:19:17 ID:6v6pB0yp

よく「ぼくは忙しいからクリアするのに時間がかかるゲームは嫌」って言う人が居るけどさ

少しづつ進めてけばいいだけのことじゃないの?
早くクリアする義務でもあるのかと。
結果的にクリアできなくても楽しめればいいはず。

終わらなきゃ楽しめない人なんていないだろうし。
クリアした瞬間ラリって天国にいく体質の人なら別だけど

長く遊べるものはほしくないってことなのかな

544 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 18:51:53 ID:8HfMK7HR

オレがｵｻｰﾝになってから、「リアルタイム」なゲーム性を持つモノ
ばかり遊ぶ様になったよ。（アクションゲームと言い換えてイイけど）

そうゆう部分にコダわったゲームって最近では洋ゲーの方が多いん
だよね。物理演算とか。

そういった技術が無いと駄目ってコトも無いけど（所詮はゲームだし）
「操作してて、触ってて、楽しい」思えるコトの、方向性のひとつと
して、そうゆうのを意欲的に盛り込んでくる洋ゲーは好き。

エモーショナルな部分を感じる反面、雑な仕上がりな部分も多いけど。

545 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 18:55:52 ID:zAqUEnjI

>>542
だいたい賛成。ゲーム部分は万人に受け入れられるようになっててほしい。
映像部分やストーリーなどはそれぞれ合った年代があるんだろうけどさ。

そういう意味ではロックマンゼロ（ＧＢＡ）なんて
陳腐なストーリーに絵柄もなんか甘いけどゲーム部分は楽しかった。
悪魔城ドラキュラ（NDS）に関しても同じ。絵は嫌いだけどゲームとしては楽しかった。

>>543
セーブシステムが上手ければ何でも良いよ。
PSPやNDSのスリープ機能はうれしいことだし
最近のRPGだとeM(Xbox360)のセーブ仕様は良かった。バグはともかく。

結果的にクリアできるかどうかってのは努力次第くらいの辛さが好きだけど
最近のゲームがメインじゃなくてほんの少し楽しみたいだけの人とかは難易度調整があれば良いかもね。

546 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 18:59:20 ID:4N4O3I+W

個人的にはRPGとかでストーリーを重視した物だと少しずつ進めるてると、
なんだかテンションを維持することが出来ないんだよね。
1週間くらい間隔が開いちゃうと、もう続きをやる気が無くなっちゃうみたいな感じで。

547 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 19:33:32 ID:VGLqIpxD

>>543
でも面クリしないと最初からやりなおし
というのも多いわけで

548 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 19:58:31 ID:rfIt1cCH

そういや最近の和物RPGって全滅してね、佳作ぐらいは多少あるけど
リメイクじゃない奴で良作ってスネオぐらいしか思い浮かばん
そのスネオにしたって無双みたいって言われるけどモデルはガントレットだろ

549 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 20:24:45 ID:CVK3GdDp

スネオってなに？

550 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 20:28:18 ID:OZv4Npaj

シャイニングフォースネオのことだろ。
ティアーズに比べれば良ゲーとの評判。
というか最近の和ゲーって絵だけってのが多いような…。
ＦＦ１２とか三国志11とか

551 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 20:44:36 ID:8GjjgX41

>>542
向こうの子供向けとされている作品群って、
子供向けだからって「子供だまし」ではないものが多いよね。
むしろ丁寧に作られてるし、そこそこ難易度的にも歯ごたえがある。

それに比べて国内の子供向けとされている作品群の場合、
アニメやコミックを原作に持つものがほとんどで、
キャラクタの人気に頼った「子供だまし」なものが多いと思う。
いや、ほとんどちゃんとプレイしたことないから決め付けるのは良くないんだけども。
任天堂の作品群はよくできてると思うけど。

あと、
×シュミレーション
○シミュレーション
と、お約束のツッコミ入れときます>>542

552 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 20:55:58 ID:L7ZLuzjK

>>551
和ゲーでもゴエモンやスタフィー、ロックマン等、しっかり作られてる物は作られてる。
和ゲーの子供向け＝原作ありの子供騙しってイメージはバンダイが原因のような。

553 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 20:59:41 ID:zAqUEnjI

>>552
その辺は相変わらず良いゲーム性を出してくれることが多いよね。
キャラゲーでもDBZは面白いしJOJOも面白かった。バンダイは。。。

554 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 21:54:02 ID:M01onPI8

>>551
なんでキャラクタ重視だったら子供だましになるんだ？

555 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 22:33:57 ID:8GjjgX41

>>554
いや、キャラクタ重視ではなくて、
キャラクタの人気に頼っているって言ってるんだけど。
アニメ or コミックを題材にしたゲームの中で、
原作の看板を外して商品として成立する作品がどれくらいあるのかなぁ、と思ったんだ。
>>551でも書いたけど、ほとんどプレイしたことないから決め付けるのは良くないんだけど。
>>553もいくつか例を出してくれているように、良いものもあるみたいだし。

>>551では子供向け作品という枠の中でキャラゲーを引き合いに出してしまったけど、
キャラゲーという枠を中心に据えると、
洋ゲーのほうもあまり褒められた状況ではないと思うけどね。
映画原作のゲームとかけっこう出ているけれど…。
無論、こちらにも良いものはありますが～。

556 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 22:35:51 ID:zAqUEnjI

ガンダムだとたくさん出てるので良作もないでもない。
ただ全体としてみたときバンダイのゲームはやっつけ仕事が多いと思われます。

557 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 22:52:27 ID:Soiugrvr

子供以上に向けて映画原作のクソゲー作っている国もあるけどな

558 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 23:00:35 ID:rfIt1cCH

バンダイはあの程度のソフトしか出せないのにハードメーカーになろうとするからな
しかし最近は自社の実力不足に気づいたのか他社に作らすけど

バンダイファンの人ゴメンね

559 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 23:02:34 ID:zAqUEnjI

>>548
ふと思ったんだけど
入選作＞佳作≧良作ってのを踏まえた上での佳作？

560 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 23:13:56 ID:rfIt1cCH

>>559
そだね自分としては、まあまあの意味で使ったんだけど同じ意味になっちゃうな
どもたんくす

561 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 23:36:02 ID:zAqUEnjI

佳作とは文学作品・芸術作品などで優れた作品の意味ですよ。まあまあの意味はないです。

562 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 00:14:22 ID:2jOjwG0b

もっと柔軟な思考でいこうぜ
ニュアンスから言って『良作には一歩及ばない』って意味だってわかるだろ？

563 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 01:50:10 ID:vl27yYSD

文脈から言いたいことはわかるけど、意味間違ってるよって事だろ。
確信犯みたいに誤用の方が浸透してる訳じゃないから
まあまあの意味で使うと、いずれ大恥かくぞ。

564 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 03:14:16 ID:vsn3p0iT

>>562
とがめてるわけじゃないですよ。よくある誤用なんで一応。

>>563
漫画賞とか小説賞で入選作佳作って並ぶから
次善の作品ってイメージがついてるのかもね。

入選作と入選しなかったけど良い作品って意味なんだけどね。
かさく【佳作】(1)優れた作品。(2)入選作に次ぐよい作品。「選外―」

565 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 03:21:54 ID:vsn3p0iT

柔軟な思考≠言葉の誤用を見て見ぬふりをする　ですよ。

こういう〆るべきところを〆てないゲーム内の文章表現も
昨今のゲームではたまに見かけるので興ざめすることがあります。
多くの人が見るゲームの中の文章を書く職についてるなら辞書くらい引いてと思うこともある。

566 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 03:47:32 ID:DKZAVnAv

洋ゲーの子供向けゲームは本格的で和ゲーの子供向けゲームは子供だましってのも随分な偏見だな
まァ洋ゲーの子供向けゲームってもラチェットクラッシュ辺りしか知らんけど
実際に売れてるゲームはよく出来てるよ。携帯機のロックマン NARUTOの格闘ゲームとか
ポケモンだって小学生の頃遊んだけどよく出来てなかったらあんなに世界中で売れない

567 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 03:49:22 ID:vsn3p0iT

確かに米の子供たちにポケモンは大人気で
スマッシュブラザーズの試遊台には子供が集まってた記憶がある。

568 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 03:58:16 ID:2jOjwG0b

任天堂はすごいよな
あれこそ子供から大人まで、どの国の人でも楽しめるゲームばかりだ
まあ、時々ハズレもあるけどね

569 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 04:04:53 ID:vsn3p0iT

でもN64の発売前に任天堂からは主要な役員が抜けたんだよね。
N64～GCの不振はその影響と思ったりもしてるし今の任天堂はあまり好きでもない。

XaviXという組み込み型体感ゲームをベンチャーで開発した新世代株式会社を
FCなんかのころからの任天堂な人たちが立てたりしてるんだよね。任天堂と完全に別個で。

XaviXのほうが先だったからWiiにはどうもイメージが良くない気がしてならない。

570 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 05:53:19 ID:vsn3p0iT

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1143969896/
こっちのスレも誘致しておこう。ゲーム詳しい人遊びにきてよ。

571 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 05:53:50 ID:vsn3p0iT

＿|￣|○　なんでいつも。。。。

572 ：551：2006/04/29(土) 11:27:01 ID:/mDP5SWl

>>566
>>556が「ガンダムだとたくさん出てるので良作もないでもない」
という書き方をしてるけど、
それに似た状況なんじゃないかなと思ってる。
（子供向け作品は）和ゲーだとたくさん出てるので良作もないでもない、
みたいな状況なんじゃないかと。
全体としてみたときの平均点の話。

573 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 11:50:17 ID:vsn3p0iT

>>572
めぐりあい宇宙は個人的には悪くなかったんだ。

1年戦争はボリューム不足。
クライマックスU.C. はF91が出たから買うしかなかった。
連邦VSジオンみたいな対戦格闘アクションはいまいち。

ギレンの野望はPSP移植版も含めて楽しいと思う。出来も良い。
ジオニックフロントも良いところは探すことが可能。でも他のはどうかと思う。

バンダイのキャラゲーはゲームよりキャラ商品みたいなのも多いからなあ。

574 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 12:57:21 ID:CkPi3jCL

>>568
FPSがあってRPGがあって任天堂があるみたいなｗ
任天堂ってそれ自体が一つのジャンルと言えるくらいハッキリした
色があるね。

ただ、合わない人には全然合わないという。
例えば、俺とか？ｗ
洋ゲー中心の箱○と任天堂って何か対極にある感じ。

575 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 14:49:31 ID:/mDP5SWl

具体的に、どーゆー部分が合わないの？

576 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 15:01:14 ID:CkPi3jCL

単なるイメージだけど、任天堂ってゲーム性重視でリアリティを
あまり重要視してない様に見える。

車ものならエンスージアが好きなんだけど、任天堂だとマリオカ
ートとかF-ZEROとかそんな感じじゃない？
ゼルダ６４(だっけ？実は遊んだ事ないんだけど、カメオと似てる
ならやっぱ合わない)よりもTOMB RAIDERの方が好きだし？

577 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 15:05:06 ID:67tc4Irm

俺も任天堂に抵抗あるな、理由はハッキリと子供向けに作ってますみたいなイメージあるから
だけど任天の作るものは別格みたいなイメージもある

578 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 15:31:19 ID:/mDP5SWl

>>576
>>577
なるほど～。なんとなく分からなくもないな。
個人的にACTが一番好きなジャンルだからマリオシリーズとか外せないんだけど、
「キャラがマリオじゃなければ…」と思うことは何度もあった。
今はもう愛着わいてきちゃってるけど。

任天堂に対して一番感じるのは「ブレてない」って感覚だな。
>>574のいう「ジャンル：任天堂」みたいな。
任天堂の中の人も「ガキくさいからお前んトコの作品は嫌い」って意見は
散々耳にしてると思うんだけど、ずっと路線変えないもんな～。

579 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 16:06:39 ID:CkPi3jCL

>>578
合う合わないは置いといて、路線を変えないのが任天堂のいいとこだと思うよ。
１回やって惨敗したから今度は媚びてみました、みたいのをやると今ある支持
層すら失って、折角持ってる色すら失いかねない。

まぁ、何が言いたいかって言うと、MSは媚びてんじゃねーよ！とｗ
日本人向けとか余計な事すんな！洋ゲーをバンバン持って来んかい！！！

580 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 16:22:49 ID:/mDP5SWl

>>579
自分も洋ゲー好きなんでちょくちょく海外通販サイト利用して個人輸入してるんだけど、
リージョンの問題がイタいんだよね～。
リーフリのタイトルが増えているとはいえ…。

マイクロソフトのローカライズ作業はおそろしく丁寧で非常に好感が持てるんだけど、
全てに手が回るワケではないだろうし、
xboxで展開していた「ワールドコレクション」みたいなのをもっと積極的に展開してほしいね。

全面的にリーフリにしてくれれば海外通販利用するからイイといえばイイんだけど、
やっぱり敷居が高くなってしまうし…。

581 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 17:12:20 ID:2vPn3X1Z

俺も箱好きなんだけど
ちょくちょく聞く「箱は洋ゲー出していれば良い」っていうのは
さすがに無理がありすぎると思うんだ
MSも商売だし、他のユーザーがついて本体が売れてくれないと
最悪撤退ということにもつながりかねんし
そうなったら洋ゲーすら遊べなくなってしまうからな

582 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 17:28:19 ID:9DygNePK

>>581
言いたいことは、なんとなく分かるんだけども～。
そもそも我が国に「洋ゲー」という差別用語（あえてこう言ってしまうけども）が
存在しているのが…。
UBIのエラい人も愚痴ってたみたいだけど、
ユーザー側も「洋ゲーだから」っていう色眼鏡を外さないと…。
こんなスレが立ってる時点で駄目じゃん、みたいな。
そーゆー自分も「洋ゲーが好き」っていう言い方をしてしまうんだけどね…。orz

583 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 18:40:28 ID:67tc4Irm

>>582
北米とかでも和物は一つのジャンルとして見られるって聞いた事あるよ、イメージは悪くないみたいだけど
まあ、売りたいならイメージは自分でよくするしかないね、どの業界も一緒でしょ

584 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 19:01:22 ID:CkPi3jCL

>>580
TES4ならBF2MCと同じくらいは売れると思うんだよな。
まぁ、問題はBF2MCがどれくらい売れるか？だけど、BF2MCはデモの
おかげで、FPS食わず嫌いの人でも相当数が買ってそうな気がするん
で期待はしてるんだが・・・・・・
BF2MCがそれなりに売れる様なら、同じフォーマットでTES4も同等に
は売れると思うんだがな。

585 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 20:10:42 ID:67tc4Irm

ありえないけどもし仮に次世代機、360は洋のみ、レボ（もしくはPS3の片方ナシで）は和のみとなったとしたら
売り上げどうなると思う？

586 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 21:05:47 ID:vsn3p0iT

ゲイツ氏が日本市場における箱撤退はないと断言してる以上撤退はしないだろう。
さらに360洋ゲーは確かに強いけど和ゲーのスタジオに惜しみなく資金とか投入してるだろう。

だからなんだかんだでソフトは今年年内は国産海外産問わずに出ると思う。

587 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 21:09:38 ID:9DygNePK

>>583
そーいえば、「洋画」とか「洋楽」なんて言葉もありますな～。
「洋ゲー」の惨状（ちと大袈裟か）に関しては、
「ロクなタイトルが国内に紹介されてないから」っていう意見を
たまに見かけるけど、実際どうなんだろうか？

588 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 21:38:54 ID:vsn3p0iT

>>587
海外で売れるゲームと日本国内で売れるゲームは趣が違う気がする。

589 ：なまえをいれてください：2006/04/29(土) 22:03:50 ID:9DygNePK

>>588
海外で売れてるからって、
そのまま日本に持ってきたって駄目だよ、ってこと？

590 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 00:21:58 ID:srXvhB/h

売れたかどうかは知らないけど
ソーコムのときのサラリーマンが水鉄砲で遊んでるって言うのは
結構良かったと思うだけどな～

まあ洋ゲーはマップの作りこみは結構良いから
キャラを日本人のデザイナーに作り直してもらえれば
それなりに興味持ってもらえると思う
ゴッドオブウォーとか
ここに居る人にはそんなの洋ゲーじゃないって言われそうだが
売ることを考えたらそういうもありなんじゃない？

591 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 00:45:45 ID:gxOwb54Y

そういう意味ではカプコンはイイ線いってる様な気がする。
ノリは完全に洋ゲーなのに、絵柄にはどことなく和ゲーな
雰囲気がある。
てか、最近のカプコンはなんか神掛ってる気が・・・・・・

592 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 01:03:28 ID:ddvbGCtK

カプコンは海外ゲームのローカライズを多々おこなってきたからなぁ。
ＳＦＣのころでもアイオブザビボルダーや最近ではゴッドオブウォーまで。
海外のゲームのよいところを吸収しているのかもしれん。

ちなみにキャラクターのモデリングから変えるのは無理。プログラムにまで手を入れるのは難しい。
個人的にはＰＳ３もＸＢＯＸ３６０も海外で半分半分に売れて、切磋琢磨してほしいな。
最悪なのは（現実なりそうなんだが、）海外ではＸＢＯＸ３６０が売れて、日本ではＰＳ３が売れた時。
機種間の壁をこえて移植する暇な会社も無いだろうしローカライズ系ゲーム全滅の可能性も。

593 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 01:22:28 ID:vnUiscLa

>>592
海外のソフトメーカーは現在と同じように
マルチプラットフォーム展開を続けるんじゃないかな。
スペックの都合でWiiは切り捨てざるを得ないという意見を表明してる所もあるけど、
360、PS3、PCに関してはマルチにやってくと思う。
現時点でも『Condemned』その他、PC、360で展開してるのいくつかあるし。

594 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 01:29:53 ID:ddvbGCtK

私が怖いのはＰＳ３が海外で全滅したらっていう不安なんだけどな。
海外で市場がなければマルチする必要がなくなってしまうし。
日本で３６０が成功していれば別に良いけど、日本じゃ３６０だめだめだし。
海外と日本で機種がまったく違う状況になるのが怖いな。

595 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 01:41:20 ID:2Ue3WPzU

>>594
それはどんな事があっても無いと思うから大丈夫だと思う。
ソフト次第でゲーム機の売れ行きなんてどうとでもなるから
結局海外で一番売れたゲーム機に国産メーカーも群がる。

日本のメーカーも今は日本だけに力入れてる訳じゃないしね
他国にマルチでメインゲーム出すなんてのは余程のアホかＥＡ並の業績持ってるメーカーじゃないと無理
開発費も高騰してるから余計無理
市場の規模がデカイ海外で一番売れたゲーム機が、日本で普及するゲーム機。
逆に、日本で売れたゲーム機が海外で普及する事は無い。

596 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 01:42:29 ID:vnUiscLa

>>594
あー、そーゆーことか。
GENESISとSNES、MDとSFCの比率（具体的な数字は知らんけど）くらいなら大丈夫かな～。

597 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 01:46:04 ID:vnUiscLa

>>595
開発費が高騰してるからこそのマルチ展開だと思ってたんだけど違うのかな。
「大金注ぎ込んで作ったんだ、一機種だけに出すのはもったいねぇ！」
っていうモンだと思ってたよ。

598 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 02:44:50 ID:rtSlvr3S

まあ、移植するぶんには開発費は安く上がるだろうな。
ある程度の売上が見込めればマルチで出すだろうね。海外のPS2と箱みたいに。

日本の箱程度の普及台数ではマルチ展開などしないだろ。

599 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 03:59:16 ID:747z1qw1

>>594
ps3が海外で国内のxbox並になることは１００％ないけど、海外市場はxbox、
国内はps3がトップシェアになることはかなり現実的な気がする。
ps3が発売されるであろう11月には箱○ではgears of war、ライオットアクト
too human、レインボーシックスベガスとキラータイトルが何本も発売される
からね。これらとps3のロンチタイトルじゃ比較にならない気がするんだよね。

600 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 04:06:19 ID:lBjrauL9

>>599
それらが全部ローカライズされれば、日本での状況も変わると思うんだけどな。

601 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 05:01:33 ID:m7g6xIb0

これから２～３年の日本国内据え置きハード普及率No.1はPS2のままでしょ。
持ち歩きハードはGBAとNDSが共存してることを考えてもそんなに移行すると思えない。
個人的にはXbox360とPSXと旧箱がメイン据え置きで
PCE NES SNES GC N64 DC SS 持ち歩ける機種全てを所有はしてるし、
ゲーマーとマニアとオタクは好きな機種を持って、楽しんでたら良いと思うけど
一般人は据え置きをハードそう頻繁に買い換えるとはどうしても思えないわけです。
NDSがあれだけ売れても、GBAのゲームが売れたりするわけだし。

>>589　そうだとも思う。
>>591　最近のカプコンは神がかってるのに賛成。鉄騎あたりから突き抜けてる気が。
　　　　　JoJoも大神も悪くなかったし。何でも手を出して何でも手抜きしない好印象。
>>593　マルチ大変そうだなあ。　
>>595　PS2とGBAの新作は今年と来年中頃まで出そうな気が。

個人的にはPS3が延期するのじゃないかなあと思ったり。

602 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 06:29:28 ID:srXvhB/h

＞＞NDSがあれだけ売れても、GBAのゲームが売れたりするわけだし。

DSでアドバンスのゲームが出来るからじゃない?

603 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 06:37:45 ID:m7g6xIb0

>>602
うん。だからNDSはかしこいハードだなあと思って。
GCで据え置きゲームとしてもGBAソフトで遊べるし。

今の任天堂ならびに任天堂信者も好きにはなれないけど
それでもGBAがFCとSFCの感動をそのまま体験できるんで重宝。

あと、他のスレで言われてたことを転載

>>360のソフトってゲームの本質的に面白い部分が見えるものが多いんだよな。

>>そうなんだよ。ゲームのおもしろさの本質をうまくついてる要素がたくさんある。
>>でも、CMとか広告が、その点をまったく推していない。まーーったく。

XboxやXbox360のゲームのゲームシステムのところは
FC(NES)やSFC(SNES）と似てるものが多い気がするんだよね。
逆にFC(NES)やSFC(SNES）時代のゲームはAtariやら洋ゲーの影響が色濃く残っていたのかも。

>>590
ゲームシステムはそのままでキャラデザインだけ日本産でも良いよね。

604 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 06:42:45 ID:m7g6xIb0

最近見てるスレッド挙げてみる。

【経済・海外】「Ｘｂｏｘ３６０」が好調　米ＭＳが大幅増収増益
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146214572/
　Xbox360事業単体では赤字な気もするけど。MSはサーバーが調子良いですね。
【PS3】俺らね、PLAYS(TAT)ION3はｺｹると思うよ。170
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1146287078/
　E3も近いのでスレの流れが速いこと。速いこと。
[XaviX]組み込み系ゲーム機総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1134888832/
　新世代株式会社はFCとSFCの開発に関わってた人の立てた会社なんで興味あり。

洋ゲーよりも出来が良い和ゲーってどれよ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145412287/
　スレタイに問題はあるけど。
なぜキモイＲＰＧばっかり買うのか？四本目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140358655/
　スレタイにもっと問題はあるけど気持ちもわかる。

◇◆◇ The Elder Scrolls IV：OBLIVION 3 ◇◆◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1145492645/

605 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 06:49:57 ID:m7g6xIb0

>>588　→　>>589　→　>>590　な気もするね。

あと自分で>>603書いてみて思ったんだけど
FCとSFCのときに洋ゲー臭がしてたのは案外的を射てるんじゃないのかな。

FCのときに参考にしたゲームは洋ゲーだろうし。
ノーラン・ブッシュネルさんのことをふと思い出してみたり。

606 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 06:55:01 ID:m7g6xIb0

>>604読み返したら、Wiiに興味のない自分に気付いた。
E3後に考えたほうがよさげだけど、Wiiはどうなんだろう。
GCにリモコンがついて、エミュが標準装備された、くらいのイメージしかない。

607 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 07:09:49 ID:srXvhB/h

>>590
今頃だけど書き間違えてることあった。皆気が付いてると思うけど一応

＞　ソーコムのときのサラリーマンが水鉄砲で遊んでるって言うのは
　　　ソーコムのCMでサラリーマンが遊んでるって言うのは

608 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 07:10:36 ID:srXvhB/h

今度は水鉄砲忘れた…orz

609 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 07:12:21 ID:m7g6xIb0

>>607-608
　　　　　　　○　＜>>570-571
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

610 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 08:12:00 ID:vOFt4BIR

>>604
気持ちも分かるってどういう事？

611 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 08:31:40 ID:m7g6xIb0

>>610
キモイはどうかと思うけど、同じようなRPGが増えてるってこと。
日本のゲームはRPGが多すぎる気はするなーと。名作RPGが多いというわけでもないし。

話変るけど
ここで紹介されてたシャイニングフォースネオを
昨日中古屋で1500円で発見して悩んだりしてた。

612 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 08:53:39 ID:srXvhB/h

>>609
　　○ｙ一~~　　慰めなんて要らないですよ…
　（|,へ
　」　○|￣|＿

613 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 09:04:28 ID:m7g6xIb0

そりゃ失礼しました。(´･ω･`)

614 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 09:17:51 ID:78aclEvg

スネオはそれなりに面白いがロードス経験者にはあまりおすすめ出来ない代物

615 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 09:21:58 ID:m7g6xIb0

なるほど。サンクス。

616 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 09:55:50 ID:ddvbGCtK

>スネオはそれなりに面白いがロードス経験者にはあまりおすすめ出来ない代物
もっと正確に言うなら本家本元ディアブロ経験者にもお勧めできない。

617 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 09:58:05 ID:m7g6xIb0

さらにサンクス。興味なくなりました。

618 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 10:28:37 ID:H+qxMJ17

次世代機の情報だけで予想すると今よりマルチはムズそうでは

619 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 11:42:44 ID:vnUiscLa

>>600
うーん、すでに360本体所有者にはほっといても売れるだろうけど、
そうじゃない人たちに本体ごと買わせられるかというと
ちょっとキビしいんじゃないかな～。

良くも悪くも小売や（ライト）ユーザーに大きな影響力を持っている
ファミ通あたりにゲイツマネー投入して提灯を持たせて…、
なんて考えが一瞬頭をよぎった…。

620 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 12:00:37 ID:vnUiscLa

>>603
MDのTENGENソフトをコレクトしたり、
JAGUARやらLYNXやらを所持している身としては、
なんかイヤーンな表現が…。

まぁ、それは冗談として、
洋ゲーのアラが取れてきたってのは確実にあるだろうね。
自分なんかは昔から、荒削りでもそれを凌駕する独特の魅力に惚れて
遊び続けてきたわけだけど、今はプレイアビリティも向上してるし、
往時に洋ゲーに偏見を持たされてしまったプレイヤーにこそ
手にとってもらいたいな～、ってのは凄く感じる。

621 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 12:48:19 ID:Vx9vuVai

日本人の固定観念が無くならないと洋ゲーは売れないと思う。同じジャンルで
どんなに出来の良い洋ゲーがあっても、国内ﾒｰｶｰの糞ゲーの方が絶対売れるんだからｗ

622 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 13:18:48 ID:hFJS9plx

テトリスバカ売れじゃん

623 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 13:55:44 ID:9KQwkxNg

>>622
洋ゲー被れが被害妄想に浸っているだけ。
脳トレや英語漬けのような新しいジャンルが評価される日本市場は柔軟だよ。

624 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 14:07:22 ID:vnUiscLa

>>623
どんな被害を受けていると妄想しているの？

625 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 14:16:33 ID:9KQwkxNg

外国産のゲームは日本市場で
差別被害を受けているから売れないと思い込んでいる。

626 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 14:36:51 ID:vnUiscLa

>>625
自分もけっこう洋ゲー好きなんだけど、
あんまりそーゆー「実例」には出会ったことないな～。
自分の周りだと、和ゲーに飽き足らなくて洋ゲーに手を出してる
っていうタイプが多いな。

ID:9KQwkxNgも、もっと気楽に楽しんだらいいと思うよ。

627 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 14:40:44 ID:ddvbGCtK

>外国産のゲームは日本市場で
>差別被害を受けているから売れないと思い込んでいる。

まあ現に売れないし。世界で売り上げベストテンに入っていても日本では発売すらされないタイトルが多いのは事実。
ちなみにパッケージのキャラ絵だけみて棚に戻すという例はくさるほどあるかも。

628 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 14:56:56 ID:lBjrauL9

アメ車が売れないのはアメ車に原因がある。
日本人は高回転型のエンジンが好きだから、大排気量トルク型の
エンジンは売れない。
アメ公は何を勘違いしたのか、排気量だけ小さくしてトルクないわ
回らないわの非力エンジンを日本に持ち込んだが、やっぱり売れ
なかった。
そして出た結論が、日本にはヨーロッパブランドに対する信仰があ
るって違うっちゃーねん┐(ﾟ～ﾟ)┌

629 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 15:46:44 ID:m7g6xIb0

>>625
差別被害も何も、そもそも外国産のゲームのタイトルすら、知らないのが一般ユーザーじゃないかな。

630 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 16:24:53 ID:9KQwkxNg

>>626
ＵＢＩソフトのＣＥＯが日本市場は海外のゲームに対し、非常に排他的と発言
http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50413791.html

私は洋ゲーをやらないとは一言もいっていない。
PS時代から和洋意識せず相当数やっているし私の周りの人もそう。
むしろ和ゲーに飽き足らないから洋ゲーに流れたといっている方が
どちらも気軽に楽しめず固執しているのではないかね？

>>627
しっかり広告を打ったソフトはそれなりに売れている＞＞GTA　MOH　ラチェット
大売れしないと駄目という感覚は自惚れだよ。

631 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 16:30:23 ID:m7g6xIb0

>>623 >>625を読んだら「洋ゲー被れが被害妄想に浸っている」と意見してる印象。
>>626は洋ゲーの会社のCEOが日本市場そのものに対しての印象を語ってるわけでしょ？
それはともかく、日本市場は広告の誇大宣伝やイメージ戦略に弱い消費者が多いと思う。

632 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 16:31:53 ID:m7g6xIb0

ＵＢＩソフトのCEOって日本人？
でも被害妄想ではないんじゃないかな。
広告戦略的に言えば日本は閉鎖的なのは事実で
事実の指摘に過ぎないと思うけど。これは被害妄想なの？

633 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 16:50:40 ID:uEXpm1O1

PS2のUBIのソフトやった感じだと、もっとまともなローカライズやってから言えって感じ。

634 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 16:52:05 ID:vnUiscLa

>>630
いやいや洋ゲーやらない人だとは全然思ってなかったよ。
むしろ逆。
>>623の「洋ゲー被れが被害妄想に浸っているだけ」っていうのが
ID:9KQwkxNgの自己紹介かと思った。
で、>>625で洋ゲーファンの一人として心情を語ってるのかと思って
>>626の「気楽に楽しめば？」っていう自分の発言になったんだけど…。

>>623、>>625の発言は洋ゲーファンを一くくりにした
ID:9KQwkxNgの決め付けだっただけか…。orz

635 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 17:05:58 ID:m7g6xIb0

>>634
どうもこのスレの住民を総じて評価した結果が被害妄想だったのかな。
どっちにしろ和洋問わず良質なゲームと開発者には尊敬を抱く人が多いスレと思うんだけどな。

636 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 17:06:18 ID:ZcZfHYW+

はて？私は「洋ゲー被れ」を馬鹿にした覚えはあっても
「洋ゲーファン」と「洋ゲー被れ」を一括りにした覚えはまったく無い。
君の中では「洋ゲーファン」と「洋ゲー被れ」は一括りなのかね？

637 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 17:08:51 ID:m7g6xIb0

ちょっと文章がわかりにくいと思う。

638 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 17:24:53 ID:rtSlvr3S

＞m7g6xIb0

こいつ朝から粘着しててウザイ。
なんでもいいけどよ、スレを私物化すんなヴォケ！

639 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 18:17:03 ID:H+qxMJ17

日本の市場はだいぶ前から良い物が売れるじゃなくて、広報に力入れた物が売れるだから
発売前から和ゲーの様に雑誌で取り上げてもらえりゃ、そこそこ売れると思うけど

ファミ通とか大手雑誌は付き合い長い日本の大手メーカーに偏りがちって事でならあるかもね
日本のゲームマスメディアは閉鎖的って事で
だけどこれは営業努力しだいだよ、日本の弱小メーカーに比べりゃまだマシ

それと話題性でゲームが売れるのは、ハリウッド物が増えてきた海外も一緒
ライトユーザーが増えてる証拠

640 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 18:18:46 ID:m7g6xIb0

>>639
同意。

641 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 19:26:00 ID:GN7gn5Oe

洋ゲーはゲーム雑誌で概ね良い点数を与えられている。
閉鎖的というほどゲーム雑誌の贔屓があるとは思わない。

642 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 20:24:54 ID:vnUiscLa

>>639
一行目はチョット言い過ぎでは？ｗ
絶大な資金力を誇るマイクロソフトなんかは、
「広告だけで売れるんならそんなに楽な話はないよ」
って思ってるんじゃないかな～。

643 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 21:39:11 ID:2Ue3WPzU

マイクロソフトの広告は斜め下じゃん…

644 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 21:42:47 ID:m7g6xIb0

広告とかキャッチコピーとかＣＭ下手だよね。MSたん。(´･ω･`)

645 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 22:00:16 ID:JF5+muRv

国内メーカーってスクウェアエニックス、カプコン、セガ、コナミだけあれば十分じゃね？

646 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 22:03:19 ID:2p4SEIAZ

最強のソフトメーカー任天堂は例外ですか

647 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 22:05:29 ID:JF5+muRv

任天堂のハードではまともな洋ゲー出んから。

648 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 22:06:30 ID:ddvbGCtK

>>645
海外では「開発」と「販売」が完全に別系統になってるからなぁ。
日本も業界再編進んでるし、でっかい会社５社くらいだけ残って、後のその参加で開発して販売が大手がやるって感じになるんだろうね。最終的には。
合理的だけどさびしくもある。

海外ではゲームをある程度作って、販売会社に見せにいって「これ売りまへんか？」みたいな感じで営業するからなぁ。
ある意味個性的なソフトもでやすい環境だけど、ある程度、完成しているのに、販売会社が興味をしめさずお蔵入りになるゲームも多いし。

実はＷＩＺ９はある程度開発していたのに販売会社がつかずに、お蔵入りになったって話も聞いた・・・。
販売会社が拾ってくれないってのは不遇だよなぁ・・・。

649 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 22:07:56 ID:ddvbGCtK

任天堂は海外の会社とよく提携してるから油断できんけどな。
レアだって任天堂が育てたよーなもんだし。

ピクミンはあきらかにＲＴＳだし、メトロイドはＦＰＳだし、あきらかに海外の流れを任天堂は他の国内メーカーよりしっかりみているよーな。

650 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 22:11:46 ID:2Ue3WPzU

>>645
俺は
セガ・ソニー・ナムコ・カプコン
だけで良いや。

任天堂はマザー３が最終作らしいもういいや。
スクエニはこの３年位の流れがこれ以上無い酷かったから、コッチはもうマジでどうでもいいや。

651 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 22:13:25 ID:m7g6xIb0

そういやレアは任天堂がらみだったよね。

652 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 22:21:18 ID:hsCw9roR

任天堂から離れた途端に駄目になった＞＞レア

653 ：なまえをいれてください：2006/04/30(日) 22:23:39 ID:vnUiscLa

>>648
>>合理的だけどさびしくもある。

個人的には、ディベロッパーがきちんとクレジットされてれば良いと思う。
洋ゲーの場合、マニュアル巻末やゲーム内オプションでクレジットを見れるのが多いんだけど、
和ゲーだとエンディングまでいかないと見れないのが多いよね。
それにチョット不満を感じてる。

あるゲームをプレイして面白かったから、これを作った人たちが作った他の作品を遊びたい
と思っても探しづらいんだよな～。

654 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:15:24 ID:k8jdM99J

>>283
それ日本製なのか？

655 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:16:41 ID:X6FgE7LW

本当に同じような俺は分かってる的な意見はウザイな
海外だろうが日本だろうが知名度が高くて宣伝を沢山しているゲームが売れるのは当たり前
洋ゲーが売れないのは全部国内の市場が悪い。日本人が悪いって考えは改めたほうがいいよ

>>599
残念だけど360の売り上げは初代XBOXよりスローペース
PS3が自滅しない限り海外も国内も360がトップになる可能性は限りなく低いと思うよ

656 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:18:57 ID:BBWoqpIC

>>655

>>653とかは単にクレジットがいつでも見れると
次に買うソフト選ぶときに便利だなあとか真っ当な意見じゃないの？

Xbox360は320万台ほど世界で売れたし
初代よりスローペースでも問題ないんじゃない？

それに誰も360がトップシェアとれば良いとか取れるかも？とか言ってないよ？

657 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:22:18 ID:BBWoqpIC

個人的にはPS3は既に自滅しかかってると思うしなあ。
発売延期とか。1年前に出たハードと同じくらいの映像のゲームしかローンチには出そうにないとか。
開発に莫大な資金がかかるとか。2006年6月にならないと開発ソフトが完成しないとか。
11月発売予定だと言うのに今だにこの時期プレイアブル出展があるのかないのかわからないとか。

658 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:27:37 ID:WqFX4Oh6

>>656
何故>655が>653へのレスに見えるのか不思議でならない。

659 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:29:26 ID:BBWoqpIC

>>658

>>655の「本当に同じような、俺は分かってる的な意見はウザイな」を見て
このスレはそんな意見ばかりで埋まっていないんじゃないかなという意味。

660 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:36:00 ID:X6FgE7LW

PS3が自滅ねぇ
国内でもし春に発売していたとしても北米は後、欧州はさらに後に発売されているわけだから
世界同時発売になった時点で発売日の遅さは大した問題じゃ無くなってると思うよ
開発費の問題は360もPS3も同じ
E3で全く情報が出なかったとかなら話は別だけど

661 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:40:33 ID:BBWoqpIC

E3次第かなと思うけど現時点までの情報だとPS3は自滅だと思うなあ。
発売日の遅さというよりもWiiと発売日が重なることなどが問題じゃないかな。
今年の春発売してたら360をさらに追い込んでただろう？まあ360が売れようと売れまいと関係ないけど。

それに11月に発売してもローンチは何もないでしょ？
E3の事前情報ではPS3に出展されるゲームは3つくらいの予定だそうだし。
去年の今頃のXbox360でももう少し情報は出回ってプレイアブルもあったはずだけど。

他のハードの動向はともかくPS3は重要な戦略ポイントでいくつかタイミングを逃してるとは思う。

662 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 00:43:18 ID:BBWoqpIC

そしてXbox360のローンチには
MSが思い切り援助資金を与えてたし
開発ソフトはそもそも無償に近い状態だった。

PS3はPS3らしい映像美が出そうにない
ゲームは開発したいという申し出があってもはね除けたし
開発できそうな企業にも莫大な開発資金を投入するような案しか送ってない。

間違ってる情報もあるかもしれないけど
現時点ではPS3は大事なところで何か自滅的なことを繰り返してるように見える。

663 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 01:04:10 ID:12mvMG1M

>>655
「国内の市場が悪い」と「日本人が悪い」ってどう違うの？

664 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 01:09:44 ID:8paxDC28

３６０は日本で壊滅している上に海外でPS2より売れていない。
累計ではなく月間でPS２に敗北している。程なくPS3とWiiに止めを刺さることでしょうw

665 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 01:32:28 ID:R0N3FgVn

PS3　PPU搭載　PhysXライセンス無料　PS2からの圧倒的遺産引継ぎ　ブルーレイ
Wⅱ　低価格　新型コントローラー　任天堂の過去作品エミュ　GC開発環境で作れる　任天堂ブランド

旧Xｂｏｘのクロックアップに過ぎないXbox360に勝ち目などありません。
本当に有難うございました

666 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 01:48:45 ID:PG+aH6aI

自分は上でも書いたけど任天は子供っぽいから抵抗ある
PS３は、２に引き続きライトユーザー向けの物が多いハードになるのではないかと心配がある

正直ソフトに魅力があるのは360、今は様子見どうせ毎回すぐ買わないし
そしてハードメーカーのSCEには任天ほどのソフト開発力は無いかなと

667 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 02:14:45 ID:7kRspQGH

ライト向けの少ない３６０終わった

668 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 04:29:06 ID:BBWoqpIC

PS3の話はE3の後に出したほうがよさそうだね。
360は年内は様子見かな。Wiiはそこそこ上手く行きそう。

どちらにせよ欲しい人は欲しいときが買い時。
一般人は今後何年か据え置きはPS2で行くでしょ。

669 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 04:37:10 ID:BBWoqpIC

あえて今言うなら北米でのソフト販売数は360がかなり増えてるし、
360本体が320万台売れてるのは目標値達成済み。PS2ソフトの売り上げは下がってる。
本体の売り上げよりソフトの売り上げに注目したいかな。

PS3のPS/PS2対応はエミュレーターによるから、
どこまで動くかな。メジャータイトルは大丈夫だろうけど。

またBDドライブとして5万円前後でPS3が発売されたら
他メーカーとの軋轢が出ると思うよ。このスレの人には説明要らないと思うけど。

WiiとXbox360がどうなろうと、PS3はやばいとおもうよ。

670 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 04:42:23 ID:BBWoqpIC

あ。そうそう。旧XboxとXbox360はハードウェアの中身がまるごと違うでしょ。
なんでGKぽい箱叩きの人が単発IDで沸いてるんだろ。各所でいきなり増えてるから変だな。

箱がどうなるのかと、PS3がどうなるのかの関連性に興味がある人は少ないよ。

671 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 05:00:34 ID:BBWoqpIC

E3スレ誘導
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1142134827/

672 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 05:58:10 ID:X6FgE7LW

箱叩きと言われても...
結局はPS2に負けた旧箱よりロウペースな売り上げ
日本市場で死亡...ただそれだけが現実
PS3死亡より現実味があるんだからショウガナイ
逆になんで360をそんな希望的憶測で語れるのか不思議だよ

673 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 06:03:19 ID:BBWoqpIC

>>672
北米でのソフト売り上げとか本体が320万台の売り上げたのは根拠になるよ？
誰もXbox360が成功するとまで言ってないけどMS見ててもXbox3世代目に期待してるかな。

PS3が11月発売なのに、今だにプレイアブル出展がないのとか
6月にならないと開発ソフトが完成しないとかは、どう思ってるの？

どのみちE3次第だと思うよ。
今週は次世代機にあれこれ言っても情報待ちの状態。

360やらWiiやらその他ハードやらが
どうなろうともPS3はやばいとおもうよ。

釣りだと思うけどあえて釣られてみた。

674 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 07:45:22 ID:kyJo8FDt

いい加減スレ違いだよｶｽ

675 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 09:18:39 ID:eawVFe1r

ゲーハーのアホが出張してきるみたいだな。ご苦労さん。

日本より高く設定されているＸＢＯＸ３６０が海外では３００万台以上出荷したのは事実。
あれだけ高くて、日本よりも新製品に飛びつく感覚が少ないヨーロッパですらあれだけ売れているのは脅威。
ＰＳ３は延期を繰り返しているし、この差を縮めるのは大変だと思うけどな・・・。値段も高いらしいし。

Ｅ３で発表される据え置き機のゲームは半分近くが３６０用ソフト。

個人的にはＰＳ３だろうが３６０だろうがどっちでもいいんです。
面白い洋ゲーがローカライズされてくれれば。

ただ前も書いたけど、国内と国外で主力ハードが全然違う状況になったら痛いなぁ・・・。

676 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 09:35:07 ID:Jua0Raoe

ここのスレ見て一瞬、ハード板？と思ってしまった俺ガイル

677 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 09:59:17 ID:+TPGnaYg

>>666
いやSCEイイよ～。
記憶に新しいところだと『God of War』とか～。

678 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 10:16:20 ID:llfCjeUE

>>677
ローカライズやらないSCEJは糞

679 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 10:41:43 ID:+TPGnaYg

>>678
開発力の話をしていたと思うんだけど…。

『GoW』をあんまり持ち上げるのも気持ち悪がられちゃうかもしれないけど、
あれだけの出来のソフトをローカライズしようとしなかったのは
たしかに疑問に思う。糞とまでは思わないけど。

ただ、ヘンに版権ブロックみたいなことせずに、カプコンから出たのは良かったな。

680 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 12:30:37 ID:XHfulsdt

板違いスレの分際でゲーハーをアホ呼ばわり。脳味噌お花畑だな

681 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 12:33:12 ID:ySH/bdPg

ファミ通アワード２００５

・グランプリ
キングダムハーツ２
バイオハザード４

オールジェネレーション賞：脳トレ
ＲＰＧ賞：アビス
フロンティア賞：龍が如く
イノベーティブ賞：ニンテンドッグス
ハイクオリティー賞：ＭＧＳ３
スーパービジュアル賞：デッドオアアライブ４
ポータブル賞：モンスターハンターポータブル
ベストヒット賞：

・ルーキー賞
ワンダと巨像
ローグギャラクシー

一部納得がいかない

682 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 12:37:12 ID:ySH/bdPg

ＵＫ３月売り上げランキング
(PS2)ＦＩＦＡストリート２
(360)ゴーストリコンＡＷ
(PS2)ゴッドファーザー
(PS2)Ｂｌａｃｋ
(PS2)ＢＵＺＺ！ＴＨＥＢＩＧＱＵＩＺ
(360)ＴＨＥ　ＥＬＤＥＲ　ＳＣＲＯＬＬＳⅣ：ＯＢＬＩＶＩＯＮ
(PSP)ＦＩＦＡストリート２
(360)ファイトナイトラウンド３
(PS2)２４－ＴＷＥＮＴＹ　ＦＯＵＲ－ＴＨＥ　ＧＡＭＥ
(PS2)ＴＯＣＡ　ＲＡＣＥ　ＤＲＩＶＥＲ３

683 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 12:41:55 ID:eawVFe1r

>>680

ゲーハーさんいらっしゃい。

684 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 12:57:49 ID:xj99/FNZ

低レベルな煽り挑発行為に失望。結果ゲーハーと変わらん

685 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 13:09:18 ID:Oo7LR/1B

ここ結構良スレになってるから単なるハード信者の論争の場にならないで欲しい

686 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 13:39:46 ID:7BKyR1rF

和ゲーと洋ゲーどっちが面白いんですか？
そろそろ教えてくださいよ

687 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 13:53:52 ID:Jua0Raoe

好み

688 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 14:11:04 ID:eawVFe1r

どっちも面白いよ。

689 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 14:35:52 ID:RePCW8I0

マジレスすると、
年々、和ゲーがつまらなくなってきているのは事実。

原因は、
・メーカーが保守的すぎて無難に売れるものしか出さない
・続編ものは、ことごとく劣化コピーで、オリジナルが持ってた面白さを潰してるのが多い
・たまに斬新で面白い新作が出るも、後につづかない（つづいたとしても上記と同じ劣化続編になる）
・作り手の発想力や構成力が低下してる（ゲームしか知らないヲタ系クリエイターが増えてきたからか？）
・作り手の情熱が感じられないものが多い

あたりではないかと思う。

690 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 15:13:18 ID:GChHoRWc

>>689
『事実』とかいって、君は和ゲーの全てをチェックしてたりするの？
俺も全てはチェックしてるわけじゃないが、>>689と同じ感想は持たなかった

洋ゲーも、斬新なものはあまり出ずに、似たような物のグラフィック向上版しか出てないじゃん

691 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 15:21:12 ID:dk7bNSkv

689は洋ｹﾞｰについては何も語ってないように見えるけど。

692 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 15:40:36 ID:eawVFe1r

和ゲーも大神とか面白そうで斬新なのででてるしねイチガイにはだめとはいわないなぁ。
今プレイしているゲームはいまさらながら箱の忍者外伝だったりするし。

ただ、ＲＰＧと三国無双タイプのアクションばっかりが売れてるのも事実でちょっと心配。

ちなみに海外は濃いＳＬＧになると斬新過ぎて怖いくらい。

693 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 15:47:02 ID:ySH/bdPg

洋ゲーと和ゲー、両立して結構な数やってるけど
劣化してたり、進歩してなかったりするのは和ゲーの方が多いかもなぁ。

洋ゲーは良くも悪くも、突然何かをガラリと変えたりする事がある。
近年の和ゲーで言えばバイオハザード４みたいに、突然客観視点から突然ＴＰＳタイプに様変わりしたり
ＭＧＳ３の様にジャングルマップを採用したり、
賛否両論で意見が分かれる物を有名なゲームでポンと出す。
今までの状態でもちゃんと成立していたシステムを削ってまで、
新しい事に挑戦していく。
…だけど、和ゲーはそういう意識が薄くなって保守的になってきてる。

日本の市場だけが縮小して開発費が高騰してきたから、仕方ないって言えば仕方無いのかもしれないけど。
でも、和ゲーでも、海外向けに作られたゲームは結構挑戦的な物も多い。
尽く壮大にズッコケてはいるが。
それで保守的になって、結局今の状況が悪循環になってる。

694 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 15:50:57 ID:8BB6I8NE

＞ゲームしか知らないヲタ系クリエイターが増えてきた
これが言いたいだけなんじゃないの？

695 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:09:27 ID:GChHoRWc

>>692
無双タイプのアクションなんて、本家とＢＡＳＡＲＡ、あとはＤＯＤくらいしかなかったと思うが･･･
続編重ねるごとに売り上げは減少してるけど
ＲＰＧは･･･まああれは国民性って言うか
洋ゲーでもＦＰＳとスポーツが人気あるのと同じようなものだと思う
俺も今のＲＰＧはあまり好きじゃないが

でも、やっぱり日本で売られてる洋ゲー見る限りでは、そんなに違いがあるとは思えないんだが･･･
あと

＞賛否両論で意見が分かれる物を有名なゲームでポンと出す。
＞今までの状態でもちゃんと成立していたシステムを削ってまで、
＞新しい事に挑戦していく。

これ、ＦＦでも毎回やってるように思えるが･･･
っていうか、ほとんどの続編モノではこういうのが当たり前じゃない？

696 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:11:24 ID:+TPGnaYg

>>690
わりと同意。

「面白い」とか「つまらない」とか「ゲームバランス」とか
ユーザーごとに判断に差が出る部分のジャッジというのは非常に難しくて、
到底自分には判断しかねるところなんだけれども、
「BGM」や「映像」といった誰の目にも明らかな部分のクオリティに関しては、
（絵柄的な好みの差はあれ）昔から洋ゲーのほうが上のように感じてるな。

697 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:16:25 ID:BBWoqpIC

やっと通常の状態にスレが戻ってきて安心した。。。。

698 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:21:55 ID:BBWoqpIC

あらためて
>>537
>>538
>>601

699 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:22:50 ID:ySH/bdPg

>>695
ストーリーを追う日本産ＲＰＧで、ストーリーの変化があるのはちょいと違う気がする。
それに、ＰＳ２に移行したＦＦ１０以降の作品からちょっと違う。

ＦＦ１０－２はＦＦ１０が土台
ＦＦ１１はＭＭＯＲＰＧに挑戦したのは良いけど、土台が他の作品の劣化パクリ
ＦＦ１２は、ＦＦ１１をスルーした人には新鮮かもしれないが、
ＦＦ１１をプレイした人にとっては劣化合作でしかなく、今までにあった挑戦的な物とは言えない出来。
ＰＳ２からＦＦは少しズレてきてる。

ＤＱ側はかなり斬新な試みだったけど。

700 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:29:43 ID:GChHoRWc

>>699
いや、ストーリーの変化じゃなくてシステム的変化

ＦＦ10はスフィア板、10－２はドレスフィア、11はオンライン、12はガンビット（だっけ？やってないからよくわからない）
他にも７のマテリアや８のドロー、６の魔石や3・5のジョブチェンジ
いくつか好評だったシステムを発展させたってものもあるけど

いずれも賛否両論で毎回新しいことに挑戦してますが

701 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:32:14 ID:BBWoqpIC

>>699
FF10-2はストーリーと演出はともかくシステムはそこそこ面白い。
FF11は廃人を増やしすぎてどうかと思う。
FF12はベイグラントストーリーとFFTとFFTAを遊んでたら世界観はまあまあ面白い。
　　FF11をスルーした人にとって新鮮ならそれでいいんじゃない？
PS2からっていうとFFXから？FFXのときは少なくともCGで驚いた。FF12は驚かないけど。

個人的にはそこまで悪いことばかりじゃないと思う。
ストーリーはだめだとおもうけどFF7ACみたいなのが出来るのも評価したいし。
メタルギアソリッドのDVDも楽しかったけどね。
DQが斬新って箱庭が上手く出来てたことかな？あれはあれで良かったと思うけど。

702 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:33:33 ID:BBWoqpIC

>>700
FF12のガンビットは面白かったよ。ライセンスもスフィアを発展させたものと思うと印象は悪くない。
少し未完成品だとは思うけどFF12はそんなに悪い作品じゃないよ。FF11に似てるところと似てないところがある。

703 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:41:07 ID:BBWoqpIC

STGの話ってあんまり出てない？
ゼビウス　ダライアス　R-Type　グラディウスなんかは好きだったなあ。
スーパースターフォースとスターソルジャーもハマった。スーパースターフォースは漫画版が好きだったな。

洋で有名なSTGってなんかあったっけ。

704 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:45:34 ID:xerwvsBv

ファミコン時代の洋ゲーがゴミに感じるのは内容がチープだったからだ。
だが、今でもそうだ。グラフィックに助けられているだけ。

705 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:49:33 ID:+TPGnaYg

>>703
向こうのSTGは現状、FPS or TPSになっちゃってるね。
2DのスクロールSTGも元々皆無だったけど。
「有名」ってことだと『DEFENDER』くらいかなぁ～。

「有名」じゃないだろうけど（ここの人たちには基本だろうけど）
SFCで出ていた『SMASH TV』なんかは、接客ソフトとして結構重宝してたよ。
意外と一般プレイヤー（っていう言い方もどうかと思うが）にウケが良かった。

706 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:50:22 ID:+TPGnaYg

>>704
ファミコン時代の洋ゲーって、
具体的には何ていうタイトルのソフトが駄目だった？

707 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:50:45 ID:4DhZIq7q

昔はしょぼいグラフィックでもリアル志向で作ってたからチープに感じた
今はハードが追いついてリアル志向でも遜色ないゲームが作れる。

708 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:55:35 ID:BBWoqpIC

>>705
やっぱ2DSTG少なかったよね。詳しくないんで怖々書いてみた。
PCエンジンユーザーとしてはSTGの話も出してみたかった。
このスレの過去にもSTGがらみの話ってあんまり出てきてなかったんだよね。

最近の和ゲーだとパンツァードラグーン系とかRezとかが好きかな。
弾幕もやるけど弾幕マニアが変な気もする。古いアーケードの超能力者が戦うやつとか好き。

SMASH TVやったことないんだよね。買ってみようかな。

709 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:56:44 ID:BBWoqpIC

ふと思い出したけどSFCのシャドウラン好きだったな。

710 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 16:59:32 ID:QPj5UD0/

洋ゲーが斬新とか言ってる奴は
敵と武器と戦場しか違いの無いFPSをどう思ってんのよ

711 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 17:03:36 ID:BBWoqpIC

>>710
FPSは趣味の世界。北米ではFPS大会でお金を稼ぐ人もいるのかな？
洋ゲーはFPSとRTSが目立つけどシュミレーター系も熱い。ACTもたくさんあると思う。

712 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 17:05:12 ID:+TPGnaYg

>>710
あくまでも個人的な印象なんだけど、
ここに熱心に書き込みしてる住人のほとんどにとって
洋ゲーはすでに斬新なものではないんじゃないかな～。

713 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 17:07:21 ID:BBWoqpIC

むしろ和洋問わず面白いゲームが出ると噂を聞くとウズウズします。

714 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 17:10:56 ID:+TPGnaYg

ためしに、キーワード「斬新」でレス抽出してみたよ。

>>22
和ゲーには、クソゲーは多いが、洋ゲーでは出てこないような斬新なアイデアを駆使した
ユニークな良作があるのが魅力かな。

>>90
日本じゃゲームでマウスを使うなんて事が滅多にないから、
タッチペンが斬新に見えて爆発的ヒットしたけど、

>>689
年々、和ゲーがつまらなくなってきているのは事実。
・たまに斬新で面白い新作が出るも、後につづかない

>>690
洋ゲーも、斬新なものはあまり出ずに、
似たような物のグラフィック向上版しか出てないじゃん

>>692
和ゲーも大神とか面白そうで斬新なのででてるしねイチガイにはだめとはいわないなぁ。

このスレ的には和ゲーのほうが斬新っていう意見が多いみたいだね。
いや、レス抽出してみただけで、話の流れ追ってみるとまた違うのかもしれんけど。

715 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 17:11:36 ID:BBWoqpIC

このスレは濃密につまっとるからなあ。

716 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 17:17:29 ID:BBWoqpIC

他スレで遊んでる時に思いついたことを書いてみよう。
PS3とかXbox360並に卓越した写実的なＣＧで遊べるゲームでやってみたいもの。

戦場でトランプを延々とやるだけのゲームとかやりたい。
むっちゃリアルなキャラクターが延々とトランプやりながら会話するゲーム。

戦場は中世ヨーロッパから第二次世界大戦まで選べて外の風景は朝から夜へとリアル変化。
でもゲーム内容はトランプで出来るゲームだけ。退廃的な感じのゲームに仕立て上げて欲しい。

717 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 17:18:28 ID:er/njITt

だんだんと糞スレを化して来ましたね＾＾

718 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 17:40:36 ID:OaeYLU9+

好むと好まざる関係なく、今の現状では世界最大のマーケットは
北米で…。

ソッチに目を向けて、「世界で勝負したる」といった作品も出て
きてるし。（バイオ4とかNINJA GAIDENとか）
海外製の描画エンジンを取り入れる日本のメーカーも現れたし。

洋ゲーと和ゲーで今みたいに垣根を感じるコトも減るんじゃないかな。
（それでも、日本の特殊な層へ向けたゲームも消えないだろうけど）

719 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 18:49:14 ID:/mQIj7D/

現に、今度のカプコンの新作とかは、ぱっと見、洋ゲーだもんな。
セガは昔から洋ゲー風だし。

720 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 18:58:23 ID:t6MHWvtK

>>714タッチペンが斬新に見えた？アホ言え。そんな奴いねーよ。
携帯ゲームソフトの名前なしを見ろ

721 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 18:59:46 ID:8BB6I8NE

＞日本の特殊な層へ向けたゲームも消えないだろうけど
何が言いたいの？

722 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:04:15 ID:OaeYLU9+

シューティングとかRPGとか、日本で固定客がついてるゲームだよ。

723 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:05:50 ID:BBWoqpIC

sage進行で。

724 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:07:31 ID:BJfVPlr+

さらしアゲ

725 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:09:02 ID:BBWoqpIC

個人の自由だし。さらし上げもおｋ。

726 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:18:58 ID:Oo7LR/1B

>>708
エスプレイドかな？あれは面白かった

727 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:22:41 ID:BBWoqpIC

>>726
それそれ。Espradeのことだよー。
http://picnic.to/~taimatsu/ion3/mame37b2.htm　に載ってる。
サンクス。思い出せた。今でも好きなSTGの１つだよ。最近で弾幕は式神をちょっとやるくらい。

弾幕はマニアックになりすぎたから、最近は敬遠してるかな。

728 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:24:33 ID:BBWoqpIC

携帯電話のゲームにもなってるみたいだね。
http://www.cave.co.jp/gameonline/esprade/

729 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:26:09 ID:Jua0Raoe

また、ぱっと見とかわけ判らん奴出てきた
和ゲーは和ゲーだろ

730 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:27:59 ID:BBWoqpIC

和洋の区別は少なくなってきてるとは思うよ。
どちらかというと消費者の欲しいゲームに和洋の差があるんじゃないかな。

731 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 19:30:54 ID:BBWoqpIC

>>724
ageたらageたで新しい人も来るかもだしね。
sageたら安定するかもだけど停滞するし。どっちでもイイヨね。

732 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:17:23 ID:H8F20MTl

じゃあ話蒸し返します(w
漏れは格ゲー中心だが>>443の
＞和ゲーみたく、チートも使えない＆"高難易度でクリアしたら御褒美あげるよ"的
＞なマゾい仕様じゃない
の意見に賛成、特に最近のカプコンやSNKのお祭りゲーは真ボスや真エンディング
の条件がノーコンティニュークリアやら、○○フィニッシュ数回、Sランク得とく
とか厳しすぎる、反対に洋格ゲーは操作し易くなり、簡単にクリア出来るように
なって来ている、まあ一概には言えないが、最近カプエス、ネオコロやSCIIIを遊んで
実感した事だなあ、PSP版のモータルコンバットアンチェインドは楽しみ（コンクエスト
モードはかったるいと言う評判だがorz)。

733 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:20:06 ID:GChHoRWc

んー、俺はそういう高難度クリアのご褒美はあってもいいと思うけどな
逆に、洋ゲーってそういうのが少ないからなんか物足りない

734 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:23:11 ID:BBWoqpIC

>>732
>>733
ぼくは>>732に賛成派なんだけど
>>733の意見があっても当然かなとも思う。
ただライトユーザーのことを考えたら
>>443や>>732も真っ当なことを言ってるんじゃないかな。

問題は褒美の内容かな。
ゲームそのものの爽快感を上げる（最強武器など）は
S級プレイじゃないと出ないとかはやめといてほしい。必要ないでしょ？
コスチュームやら絵やらなどならいいんじゃないかな。
プレイ内容やゲームシステムに関わってくる褒美はやめたほうがいいとおもう。

735 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:29:53 ID:/mQIj7D/

http://www.gdex-gamenews.jp/pc/modules/news/article.php?storyid=377

Ｅ３出展タイトル更新キター！！！
ＰＳ３のソフトがソニーからばっかりで他社からほとんどないのがちょっと気がかり・・・。
洋ゲー好き的には注目の作品がいっぱい。

736 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:39:55 ID:H8F20MTl

でも理不尽な条件はちょっと・・・
例えばネオコロでグッドマン戦までいける人は少ないんじゃないか
ただでさえ、格ゲー人口は廃れていっていると言うのに。

737 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:40:15 ID:Jua0Raoe

Sporeかなり気になる？
何か情報でて欲しいな

738 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:43:35 ID:UtOUBDXF

痛い洋ゲー厨のすくつかよ

と思ったら意外と良スレ

739 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:45:02 ID:BBWoqpIC

>>738
>>537

740 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:46:32 ID:BqCqHmzl

板違いが理解できていない時点で厨房の巣窟

741 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:48:01 ID:BBWoqpIC

>>740
家庭用ゲーム板ですよ？

742 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:52:17 ID:BqCqHmzl

>>741
家庭用ゲーム板は新着情報やゲームソフト関連の話題を扱う板です。
但し、攻略情報やＲＰＧなど他に専門の板がある場合はそちらでスレを立ててください。
また、サーバー負荷軽減のために２ｃｈブラウザから閲覧されることをお勧めします。

■ 家庭用ゲーム板ローカルルール
単発質問はいきなりスレを立てずに検索を掛けてください。
検索方法は【スレッド一覧】で、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』

濃い雑談やネタ、議論系スレ等　【ゲームサロン】
攻略ネタ、攻略情報　【家庭用ゲーム攻略】
FF＆ドラクエ板　【FF・ドラクエ】
それ以外のＲＰＧ総合板　【家ゲーRPG(仮称)】
ハード関連・業界全般の話題等　【ハード・業界板】

サロンか業界でやれ

743 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:54:53 ID:BBWoqpIC

家庭用ゲーム板は新着情報やゲームソフト関連の話題を扱う板です。
　ゲームソフト関連の話題も扱っている。新着情報も扱っている。

但し、攻略情報やＲＰＧなど他に専門の板がある場合はそちらでスレを立ててください。
　攻略情報はほとんど扱っていない。RPGの話題に限っていない。

また、サーバー負荷軽減のために２ｃｈブラウザから閲覧されることをお勧めします。
　個人的には２ｃｈブラウザを使っている。

■ 家庭用ゲーム板ローカルルール
単発質問はいきなりスレを立てずに検索を掛けてください。
　単発質問スレではない。

濃い雑談やネタ、議論系スレ等　【ゲームサロン】
　濃い雑談はある。ネタはたまに珍客が来るだけ。議論はある。

攻略ネタ、攻略情報　【家庭用ゲーム攻略】
　攻略ネタはない。

FF＆ドラクエ板　【FF・ドラクエ】
　メインではない。

それ以外のＲＰＧ総合板　【家ゲーRPG(仮称)】
　RPG専門ではない。

ハード関連・業界全般の話題等　【ハード・業界板】
　ハードの話もある。

744 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 22:55:27 ID:BBWoqpIC

>>743にまとめてみたけど
ゲームサロン板に移行する？

745 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:00:50 ID:BBWoqpIC

じゃあ。このスレはともかく
次スレもやるのか、他の板に移動するのか、についても意見どうぞってことで。

746 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:13:03 ID:ppQ3wTLQ

別にスレ移動しなくても、これだけ盛り上がってんだから良いじゃん。
気に入らない奴は見なきゃいいし。

747 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:15:39 ID:V5USKH/E

そうゆう問題じゃなかろうて

748 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:18:48 ID:BBWoqpIC

>>746
個人的には同感なのだけど
煽りや荒しや珍客が増える可能性も考えるとね。

見知らぬ人から命令形で言われたことには考慮して
スレ住民の総意なども訊いてみるのが良いかなと思って。

>>743でまとめてみてゲームサロン板もありだと思ったけど
ゲームサロンの多くのスレッドの荒れっぷりを観察すると移行することは悩まれる。

また和洋問わずに>>537のようなムードが出来たスレッドを
他の板で上手く存続させられるのかどうかも難しい。移行するにしても慎重に行動したい。

次スレいらないって人もいるだろうし
板違いだと思う人もいるだろう。出来るだけ多くの人の意志を汲みたい。

749 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:25:44 ID:BBWoqpIC

個人的に家庭用ゲーム板に
このスレを存続させるのが可能な理由として
和洋ゲーという考え方で立てられたスレッドが、このスレしかないことかな。

国際社会の世の中だし、
日本で売られている家庭用ゲームの本来のメーカーが、
どこの国のものなのか考えるためのスレッドがあっても良いと思う。

ローカライズものを国産と思う人もいるだろうし。

家庭用ゲーム板は初心者から上級者まで、
様々なプレイヤーやユーザーがいるだろうし
和洋に興味を持った人が板内で検索して見つけるのも良いのじゃないかなと。

これは個人的意見なので他の意見はどうぞ。

750 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:27:26 ID:GChHoRWc

元から荒れそうな議題のこのスレが
ＩＤ非表示のゲサロに行って荒れないわけがなかろうて

751 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:28:53 ID:BBWoqpIC

>>750
ID非表示の板はナシだね。ゲサロはなしだわ。そりゃ。
>>743でまとめたらゲサロ以外は選択肢ないし、
ここかゲサロしか選択肢ないなら、ここしかないな。そりゃ。

752 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:31:53 ID:BBWoqpIC

ID:BqCqHmzlさんは対案あります？
ゲームサロン板はID非表示なので論外ですし
ハード板は別の意味で板違いだろうと思いますし。

753 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:38:31 ID:BqCqHmzl

ハード関連・業界全般の話題等　【ハード・業界板】
業界全般の話題等

754 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:47:21 ID:GChHoRWc

>>752
ID:BBWoqpIC
スレを私物化してる向きがあるぞ
あくまで匿名掲示板というのを忘れないように

755 ：なまえをいれてください：2006/05/01(月) 23:52:37 ID:9xcner/K

>>732
>>733
どっちかとゆーと、>>733派。
しかし>>732の気持ちもわからなくない。

今、xboxの『OutRun2』をやってるんだけど、
これなんかはミッションモードを進めていくごとに車種やBGMがUnlockされていくんだけど、
最大の目玉（？）である初代『OutRun』に関してはプレイ時間が50時間を経過すると
Unlockされるようになっている。
折衷案として面白いじゃない、と思った。

が、北米版仕様の『OutRun2』の場合、チートコードで全ての要素が
サクッと出せてしまうんだよな～（国内版では不可）。
やっぱ>>513は都市伝説ではなく真実なのか～？！とｵﾓﾀ

756 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 00:49:42 ID:3UUlxdJ8

>>696 BGMは和ゲーのが強いと思うなァ特にファミコン＆スーファミ時代
gamemusicってたら日本が本場じゃん？

757 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 04:01:25 ID:9JFmyJWa

>>753
ハード業界板でも、家庭用ゲーム板でも、
どっちでもいいんじゃない？
どっちにあっても板違いじゃないと思う。

758 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 04:23:44 ID:3xYOTVTF

>>756
いかにもなgamemusicって意味ではそうだろうね

そんなに洋ゲーやってるわけじゃないけど
大作だったら映画音楽の人起用したり（そうでなくてもﾓﾛ映画音楽風とか）
EAのｽﾎﾟｹﾞｰとかは既存のﾎﾟｯﾌﾟﾐｭｰｼﾞｯｸ収録してるだけだったり
そもそも日本みたいに独自色の強いｹﾞｰﾑ音楽ってのがあまりない気がする

洋ゲーでは日本ほどゲーム専用のｻｳﾝﾄﾞｸﾘｴｰﾀｰっているのかね？
詳しい人よろしく

759 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 04:42:08 ID:9JFmyJWa

>>758
洋ゲーの音楽を語る
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1115985078/

今までゲーム音楽の話題がでなかったことが不思議なくらいだね。

760 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 04:44:30 ID:9JFmyJWa

羽田健太郎とかは好きだ。

761 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 04:55:31 ID:3xYOTVTF

>>759
せっかく紹介してくれたけど過疎っててあまり参考にならないようなｗ

個人的な考えを言えば
ﾋﾟｺﾋﾟｺ音時代は日本のｹﾞｰﾑ音楽好きだったけど
音質上がってから日本のｹﾞｰﾑ音楽家は少々力不足な感ありと思う

762 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 05:04:13 ID:9JFmyJWa

>>761
>>756 >>758を見てから色々考えたり検索したりしてたんだけど>>759くらいしか見つからなかったｗｗ

>>759で紹介したレスで
>>少なくともオケラ系は海外のほうが全然マシ。浜渦だのイトケンだのいってる■信者は
>>そのあたりが全然わかってない。

ここには賛成。また音質が上がると弱い理由も考えたけど、
とりあえずオケ系を使ってるゲームは日本で本気系だと
すぎやまこういち氏か羽田健太郎氏しか思いつかない。
他にもいるかもしれないし、イトケンとかも好きだけどさ。

ﾋﾟｺﾋﾟｺっていうかﾃｸﾉや音響系の音楽は
基本的に欧州でも日本音楽の評価は高い。
有名どころは海外中心で活動してるしさ。

旧ロックマンの音楽担当の女性とかは
元々音楽を作らない担当だったのにいきなり作らされたんだっけ。

763 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 05:09:29 ID:9JFmyJWa

そういやナインティナインナイツはオケと現代音楽を上手く使ってたな。
音楽という意味ではびっくりするほどユートピアなゲームだったと思う。＞N3

ゲーム音楽やゲームグラフィックの話題は少なかったねえ。

吉田明彦氏や皆川裕史氏や野村哲也氏は、
もとｍとおドット絵とかを、かなり描いてたんだっけ。FF6の超絶ドット絵は野村氏の作品だったよね。

日本のクリエイターの話題も、あまり出てなかったよね。
また板違いとかスレ違いとか言われちゃうかな。このスレはかなり幅広くなってきたね。

ハード業界板でもいいんだけど荒れやすいからな。。。

764 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 05:14:44 ID:9JFmyJWa

>>537に改変

【それぞれの】和ゲーと洋ゲー【良さがある】

和洋問わず家庭用ゲームの現在状況を話し合うスレ。
日本国内産のゲームと海外産のゲームを比較したりもする。
最近のゲームで面白いものは国内外問わずに話題にしてみよう。

話題の一例
国内のゲーム市場が減退してる原因
海外で売れている国内ゲーム
国内で売れている海外ゲーム
昔と今とこんなに違うゲーム内容
ゲーム音楽やゲームグラフィックの話題
日本や海外のクリエイターの話題

禁止事項
和ゲーのほうが洋ゲーより面白い
洋ゲーのほうが和ゲーより面白いなど
ひとくくりにはできないことを断定してしまうこと。

他板への移動の件について。
ゲームサロン板が、最も話題の方向としては合うだろうけど、ID非表示のためムリ。
家庭用ゲーム板で総合的に俯瞰的に家庭用ゲームを見るという意味では合うと思う。
ハード業界板では、特定のハードに絞ってないスレは、各々のハード信者に荒らされてる。

現状維持しかないんじゃないの？

765 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 05:27:24 ID:U8fy7Qaw

基本的に海外の場合、レースゲームだと実際の音楽が多い。
ロック・トランス・ダンス・テクノetc…リッジのようにオリジナルの曲を作るのは滅多に無い。
ここで何度か話題にあがった、洋ＲＰＧのオブリビエンは名曲と言える程かなり良い。
タイトル曲とオープニング、戦闘の盛り上がりが凄い。

結構、洋ゲーの曲にも良い物が多いよ。
ただ、一部ＲＰＧやＦＰＳ系はパンチが弱いかもしれない。良くも悪くも映画の様な音楽。
裏でひっそり盛り上げてくれる感じ。

日本のゲーム音楽特有のﾋﾟｺﾋﾟｺ音がそのままオーケストラになったような感じのものが、洋ゲーには少ないね。

766 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 05:34:40 ID:3xYOTVTF

>>762
あ、なるほど
ﾃｸﾉ系はもともと日本が強いという土壌があるわけか
ちょっと失礼なこと言っちゃったかな

＞少なくともオケラ系は海外のほうが全然マシ

俺も今The Elder Scrolls IVやってるけど
すぎやまこういちとかとくらべてもちょっと一段上なレベルな気がする
すぎやま氏もﾋﾟｺﾋﾟｺ音時代の方が良かったなあ。ﾄﾞﾗｸｴの祠の曲とか名曲だった

まあ音楽の優劣ってｹﾞｰﾑ以上につけるの難しいのでアレなんだけど

767 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 05:39:44 ID:9JFmyJWa

MYSTシリーズとThe Elder Scrolls IVの音楽は好き。
さっきも書いたけどN3の曲は最近のゲームの中ではワンランク上。
水口氏のルミネスやRezやスペースチャンネルは伊達じゃないって思った。

>>766
細かいことを言うと、世界で評価が高い、
最近の日本音楽は、音響系と呼ばれるジャンル。
テクノの次に来てるものと言っても良いかもしれない。
というより金脈を掘りつくした音楽の最後の砦とでも言うのか。

ゲーム音楽もリズムやメロディは出尽くしてるからなあ。。

768 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 05:42:28 ID:9JFmyJWa

実験音楽やテクノ音楽は、最近弱いからね。。
音響音楽やインスタレーション系、空間音楽に移行かな。。。

769 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 09:13:29 ID:IEHPxBlA

洋ｹﾞｰは映画の影響があるというか
映画的演出が上手いというか

曲自体が良い悪いもあるけど
それ以前に曲の使いどころ、タイミング・構成が上手いのよね。
単にＢＧＭ垂れ流しではなく。

ここでその曲がくるかーーのような背筋がｿﾞｸｿﾞｸするようなﾀｲﾐﾝｸﾞで流れる。
この盛り上がりは実は凄い重要なんだよねぇ。

この辺は国産に比べると平均レベルは高いやね。

国産だと昔のセガなんかこういうの得意だったような気もするけど。

770 ：732,736：2006/05/02(火) 09:38:38 ID:3bVv8hsP

>>733 >>734 >>755
ゼルダみたいな謎解きゲームにチートコード使うのは
面白さを失ってしまうが、格闘ゲームでSランクじゃ無かったり
サバイバル全クリ出来なかったら、使用可能キャラが激減する仕様は
やっぱり理不尽かな、ただのヘタレの愚痴にも見えるがやはり
例えば大げさに言えば「32キャラ使用可能」の格闘ゲームが自分の腕が
足りないばかりに「16キャラしか使用出来ない」となるとやはり同じ金額を
払っているのも馬鹿馬鹿しくなりますよね、まあ実際今の所はボスキャラ
２、３人位の事ですが。

771 ：696：2006/05/02(火) 10:08:44 ID:H70KgZeV

>>756
自分も、音源に制限があったころだと、和のほうが強かったという印象を持ってる。
80年代の一連のナムコの作品とか神が買ってるもんな～。
コナミの『ツインビー』のBGMを聞いて、
「VGMはYMOを超えた！」とか思ってみたり…。
洋だと、初のFM音源採用ゲーム『マーブルマッドネス』、『ピーターパックラット』なんかも
FM音源初にして至高！って感じの音を聞かせてくれてたけど。

772 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 10:26:47 ID:H70KgZeV

>>758
昔の話で恐縮なんだけど、
GENESISゲーを中心に活動していた（と思われる）
Brian Schmidtっていう人とRob Hubbardって人のサウンド好きだった。
正確には、ゲーム中に音を聞いて「オッ！」と思ってクレジットを確認すると
氏が手がけているものが多かった、って感じだけど。

773 ：770：2006/05/02(火) 10:28:32 ID:3bVv8hsP

今はBGMの話ですねスマソ
確かに特定のBGMから特定のゲームを連想させるのは和ゲーですね
とくに任天堂や旧カプコンがその当たり強いと思います。
スーマリは反対に歌詞が付いて歌になったぐらいですよね、あとゼルダの
世界観を連想させるBGM、ストIIの各キャラのステージBGM、
ただの懐古厨になってしまうが、和洋問わず現在の新しいゲームでは
そう言うのはあまり思い付かない。

774 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 10:30:28 ID:9JFmyJWa

>>773
単純な音楽だからこそ記憶に残りやすかったのではなかろうか。
ロックマン２の音源集ＣＤは買っちゃったり、
ファミコンミュージックのシングルＣＤがおまけについてた食品玩具も買ったりした。

775 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 12:56:24 ID:3qT3Xycl

>>764
IDの無いサロンが荒れるというのは偏見だ
洋ゲー＞＞＞＞超えられない壁＞＞国産ゲー
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1141834311/

776 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 15:07:40 ID:qQZDrOKD

DIABLO1の町にいるときのアコースティックギターで引いてるBGMが好き

777 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 15:29:38 ID:63Ga9DJS

なぜかディアブロ日本語版ってプレステ初代しかないんだよな。
しかもやたらしっかりローカライズしてる。

http://www.gdex-gamenews.jp/xbox/modules/news/article.php?storyid=192

ちなみに今度ＸＢＯＸ３６０にも対応予定のＭＭＯレースゲームだが、凄まじいグラフィックだわ。
こういうのをガンガンローカライズしてほしいなぁ。

778 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 16:31:37 ID:9JFmyJWa

E3の予定画像

PS3ローンチ画面
ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=97882
ttp://media.ps3.ign.com/media/749/749967/img_3558748.html

Xbox360 : Too Human
ttp://media.xbox360.ign.com/media/748/748783/img_3555924.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/748/748783/img_3555925.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/748/748783/img_3555926.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/748/748783/img_3555928.html
ttp://media.xbox360.ign.com/media/748/748783/img_3555936.html

779 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 16:36:01 ID:trsNOv9P

マーブルマッドネスて音楽あったっけ

780 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 17:08:51 ID:9JFmyJWa

PS3ローンチ
http://media.ps3.ign.com/media/749/749967/imgs_1.html

北米夏予定Xbox360
http://www.xboxyde.com/news_2847_en.html

781 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 17:25:59 ID:H70KgZeV

>>779
あるよぅ～。

782 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 19:08:56 ID:HjpyRIzR

海外じゃ、ゲームはゲーヲタのためのものって風潮があるからなあ
だから通好みのゲームが多いんだと思う
日本はライトゲーマーが主な購買層だから、そこらへんに違いが出てるのかも

783 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 20:51:53 ID:9MdsVbKK

ttp://www.elderscrolls.com/downloads/downloads_music.htm
ほんとに映画って感じだね
個人的にはゲームサウンドって感じのほうが好きかな

784 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 20:52:40 ID:9JFmyJWa

YMCKのファミリーミュージックも良いね。レーシングはいまいち。

785 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 20:55:29 ID:9JFmyJWa

FF11のOp曲は結構よかった気がする。

786 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 21:26:54 ID:9JFmyJWa

あ。>>775
そのスレタイじゃあ洋が国産より絶対的に上みたいじゃない？そうは思わない。それぞれのよさがある。

787 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 22:41:23 ID:8q4nux37

そんな挑発的なスレタイなのに内容はとくに荒れていない事実。
板違いは止めてゲーサロに移りなさい。

788 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 22:45:12 ID:9JFmyJWa

>>787
荒れてもないが勢いもないじゃん？

789 ：なまえをいれてください：2006/05/02(火) 23:23:17 ID:HjpyRIzR

ここも一人目立つのがいるだけで
ゲサロのスレとそんなに変わらないようにも見えるがｗ

790 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 10:55:01 ID:/mM3T2ai

洋ゲーのTES4:oblivionは内容云々人選ぶ云々考慮しても
国内RPGとは全体的に比べられない程出来が良いRPGだと思う。
全ての意味で国内RPGは比較対象にもならない。

RPG以外の洋ゲー和ゲーはそれぞれ利点と欠点があるが、
RPGはOblivionと比べたら、全て完全にどうにもならないくらい、差が開いてる。

791 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 10:58:08 ID:cLx3zNYY

>>790
激しく同意。

792 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:09:42 ID:wfFOq0ks

まじで、これを楽しんでいる人達（英語を完全に理解していると言う意味で）
がうらやましいぜ
日本国内でもこういうジャンルのゲームが出てくれたらうれしい
まあ、その場合はオブやモロを超える出来でないと満足できないが…

793 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:13:08 ID:cLx3zNYY

100人がプレイすれば100通りの物語が生まれるRPG
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/es4_oblivion/es4_oblivion.shtml

794 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:13:25 ID:blEgJmmW

オブリオブリ言われても日本語版出てないんだから比較のしようがねえよ

795 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:14:24 ID:cLx3zNYY

Oblivion面白いね。

796 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:31:33 ID:zfdekvnJ

>>790
このゲームの評判は色々なスレで目にするね。
自分は実際にプレイしていないのだけれど、
評判を聞く限り、和洋超越したものを感じる。
ぜひやってみたいんだけど英語がキビしそう…。

自分はRPGが苦手なもんだからプレイしたタイトル数も非常に少ないんだけど、
RPGを形容するときによく使われる「壮大なスケールの～」って言葉の意味が、
和洋それぞれで違うような気がする。

PCゲームで恐縮なんだけど、『バルダーズゲート』というRPGを遊んでいて、
タイトルにもなっているバルダーズゲートという名前の城塞都市を初めて訪れたときに
そのあまりの巨大さ、誤魔化しなしのスケール感に圧倒された憶えがある。
和製RPGだと、そもそも画面内のキャラクタがデフォルメされているものが多いから、
そうしたスケール感を感じたことはないんだけど、
「これイイよ」ってのがあったら教えて欲しいな～。

797 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:35:13 ID:cLx3zNYY

>>796
それなら現時点ではOblivionが最もおすすめ。
中学生レベルの英語が完璧に出来て
辞書があればなんとかなるよ。字幕出るし。
アマゾンからオフィシャルの本も出てるから。

798 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:45:11 ID:VAWndX+U

Oblivionやりたいけどその前にモロウィンとその前のを日本語でやりたい
カプコンがやりそうかなとも思ったけど、選考基準が不明

799 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:47:42 ID:cLx3zNYY

Oblivionスレで訊ねるのもありかと。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1145492645/

800 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:50:45 ID:zfdekvnJ

>>797
即レスTHX

でも、文章わかりにくかったと思うんだけど、
「和製」で似たようなのがないのか聞きたかったのよ～。
和製RPGに関しては基本的に絵柄だけでスルーしてしまうものだから（ファンの方ごめん）
情報に疎くて、詳しい人に教えてもらいたいな～、と思って。

これまた古いゲームで恐縮なんだけど、
PCEの『凄ノ王伝説』っていうRPGが好きだった。
永井豪の原作モノなんだけど原作も知らずに遊んでた。
敵との戦闘よりもクエストをこなして経験値をドバッともらうっていう
洋物（というかTRPG？）に似た作りで面白かった。
こんな系統のもあれば教えて欲しいな。

801 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:53:53 ID:UBdGQQ+E

>>794
別に取り立ててどこが斬新とかはないと思うよ（NPCのAIはちょっと面白いけど）
TRPGの正統進化、RPGの王道中の王道って感じだから

でも自分は和RPGのそれもﾄﾞﾗｸｴ他数種類ぐらいしかやったことなかったので
結構な衝撃だったｗ

日本でこういう方向にRPGが進化してこなかったのは残念だな
RPG主導の市場っていわれてるし、たくさんのｼﾘｰｽﾞ物があるんだから
一本ぐらいTESみたいなのがあってもいいと思うんだが・・・

和ｹﾞｰではﾛﾏｻｶﾞがこれに近いって聞いたけど、やったことない

802 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:56:09 ID:/mM3T2ai

>>798
Oblivionの方を先にプレイした方が良いかも
Morrowindと比べちゃうと多少劣化してる部分がある
Morrowind未プレイなら全てにおいて新鮮で劣化してる部分を気にせずプレイ出来る

803 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 11:58:08 ID:cLx3zNYY

100人がプレイすれば100通りの物語が生まれるRPG
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/es4_oblivion/es4_oblivion.shtml
から引用すると

ファンタジー世界を主人公が（基本的には）
たった一人で冒険する，シングルプレイ専用RPG

過去のRPGが目指してきたものの，
現時点での到達点と言って過言ではないのだ。
「Ultima」「Wizardry」によって生まれたコンピュータRPGの，順当な進化の結果。

これがOblivionかと。

PCEには名作RPGは多かったな。
>>800が言ってるゲームは原作しか知らない。

クエスト型のRPGって和製でなんかあったかな。
PCEならリンダキューブも思い出せるけど。プレイしたことある？

あー。ロマンシングサガミンストレルソングがちょっと近いかも。

804 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 12:14:00 ID:zfdekvnJ

>>803
『スーパーマリオ64』を遊んだときに、
「あー、宮本さんは初めからこれが作りたかったんだろーなー」
なんて思ったことを思い出した。

「昔はマシンパワーに制限があったればこそ、創意工夫にあふれたゲームが作られたのだ」
みたいな意見をたまに見かけることがあって、
「なるほど」と思わなくもないんだけど、
「クリエイターの脳みそに、やっとマシンパワーが追いついてきたか」
って感じのゲームがもっと出てきて、驚かせてもらいたいな～。

お薦めソフトの紹介もありがとう。

805 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 12:22:23 ID:cLx3zNYY

>>804
マリオ64でFPSやりたいなー。ニンジャガイデンのときも思ったけど、
ハヤブサ視点で遊んだらスゴイんだろうなと。眼と頭が着いていけば、だけど。

806 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:01:37 ID:seAv1BWs

Oblivionをこのスレで引き合いに出すのは妥当ではないと思う。
国産ゲームで比較できる対象は存在しないのだから。

807 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:10:20 ID:cLx3zNYY

そもそも比較してないし。

808 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:37:29 ID:VAWndX+U

>>804
ルナドンやればいいんじゃね、でもルナドンよりはジルオールかな
洋ゲーでいいならPS2版M&M8

クエストこなしてくタイプという事で

809 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:39:53 ID:cLx3zNYY

あぁ。ジルオールもいいね。忘れてた。

810 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:44:49 ID:A62aJ8s+

Oblivionはローカライズ待ち
出そうな気はしないが

811 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:50:55 ID:zfdekvnJ

>>806
そうなってくると、
現在の洋ゲーの主流ジャンルの一つである一連のFPSなんかも
引き合いに出しづらくなっちゃいそうな…。ｗ

>>801が、「日本でこういう方向にRPGが進化してこなかったのは残念」って言ってるけど、
個人的にはそうした意見やら反論やら分析やら色々聞いてみたいな～。

>>808
『ジルオール』、ググってみたけど面白そう。
今やってる『FABLE』が終わったら手ぇ出してみるよ。

812 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:52:41 ID:VAWndX+U

ジルオールは個人的にはPS2の和物RPGで一番好きだな、リメイクだけど…
あと似たところでナムコのウェルトオブ・イストリア、PSだけど

813 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:58:26 ID:zfdekvnJ

>>805
たしかに面白そうなんだけど、
ジャンプアクションが肝となるゲームの場合、
一人称視点の作りだと、それによって得られるダイナミズムよりも
プレイアビリティに難が生じてしまう、というデメリットのほうが大きそう。ｗ

『TUROK』とか『SERIOUS SAM』なんかは
FPSのわりにジャンプアクションが多いけど（全体としてみれば一部だけど）、
足元が見辛いというストレスが大きかった…。

814 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 13:59:24 ID:VAWndX+U

>>812
ごめんナムコじゃなくハドソンでした

815 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 14:03:28 ID:cLx3zNYY

>>811
なんだ箱もってんじゃん。Fable面白いよね。

816 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 14:13:49 ID:wfFOq0ks

GTAを剣と魔法のファンタジーにした感じかね＞TES4
そこに住んでいる人たちとの会話、生活感、洞窟や砦など、その世界の作りこみは
GTAとは比べ物にならんけど…
だが、TES4レベルの作りこみでGTAのような現代社会のものもやってみたい気がする

817 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 15:34:27 ID:mGmHIYrR

なんで今の和製RPGの方向性に不満があるんだ？

818 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 17:58:56 ID:VAWndX+U

俺の最近の和製RPGに感じる不満は、押し付けがましいところだなキャラとかストーリーとか
あの「オラオラどうだ可愛いだろ、感動するだろ」見たいな感じの、中には自分に合うのもあるが
面白くない物や、どっかで見たこと有るようなキャラやストーリーを過剰に演出されたら正直引く

FFX２がそういった和物RPGの一つの頂点だな、システム的に不満は無いがなぜか残る嫌悪感
もちろん和物全てがそうでは無いが、キャラとストーリーに力入れてるのが殆どだろ
洋物はゲーム内でどう過ごすか、どう進めるかみたいな事に力入れてるものが多いかな

819 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 18:30:14 ID:mGmHIYrR

キャラとストーリーに力入れて何が悪いの？
あんたらの好みに合わないだけだろ。

820 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 18:45:40 ID:SCgCfgg8

キレてます？

821 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 18:56:53 ID:oyaig0ky

洋ゲーにとって最大のマイナスは洋ゲーオタ

822 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 19:07:26 ID:J+VYGxDW

それを言い出すと2chの存在自体が・・・

823 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 19:42:17 ID:cLx3zNYY

>>819
好みで選んだらだめなの？>>818は自分の好みを言ってるだけ。

824 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 20:16:37 ID:mGmHIYrR

なら今の和製RPGには何の問題もないじゃん。

825 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 20:22:16 ID:SCgCfgg8

和ゲーにとって最大のマイナスは和ゲーオタ＋アニオタ

826 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 20:39:44 ID:mGmHIYrR

>>825
アニメから引き出しを得たゲームが多いって事だよ。
なんの問題もない。

827 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 20:43:04 ID:2qn9hfNd

PCE時代からの大容量CD媒体でゲームにアニメが大きく入り込んできましたね
その功罪はともかくアニメ大国の日本故に必然の流れだったんでしょう

828 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 20:59:47 ID:cLx3zNYY

>>824
そもそも>>818は最近の和製RPGに問題あるとは言ってないだろう。
>>818で和製RPGの批判とか否定とか、どこにもないぞ？

829 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:00:54 ID:cLx3zNYY

>>827
天使の詩２とエメラルドドラゴンとリンダキューブはゲームとしても良かった。
天使の詩２は演出が良くて、エメドラは戦闘システムが好きだった。リンダはゲーム性が良かった。

アニメはまあどっちでもよかった。

830 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:05:24 ID:VAWndX+U

>>824
何処が不満って聞かれたから書いたんだよ

> キャラとストーリーに力入れて何が悪いの？
それにしか力入れてないように見えるから、和物の主流は出来上がったキャラやストーリーを
見せるのが殆どだよね、アニメや映画を筋に沿ってみたいな、たぶんFFの影響なんだろうけど
最終的に映画版FFかTVアニメになっちゃうよ

そりゃ洋物にもストーリーは有るけどそれが中心じゃないよ、ゲームのどの部分が面白いのかって
言ったら和物はストーリーとか言うの多いだろ

まあ、聞かれたから書いただけで、そりゃ洋物にも不満はあるよ
それにPS2では和物もテイルズ以外は大体やるしFFはゲームとして好きだし

831 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:13:04 ID:cLx3zNYY

>>826
アニメにもいろいろあるよね。どんなアニメが好きなの？

832 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:27:58 ID:mGmHIYrR

>>830
まあ、分かった。

833 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:28:09 ID:cLx3zNYY

ID:mGmHIYrRにとって今の和製RPGに何も問題はない。

このこと事態は全く問題がない。
でも他の人が和製RPGにどう思っても何の問題もない。

834 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:28:49 ID:cLx3zNYY

>>833は事態→自体。。

835 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:30:05 ID:cLx3zNYY

定期的に

824 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 20:16:37 ID:mGmHIYrR
なら今の和製RPGには何の問題もないじゃん。

832 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/05/03(水) 21:27:58 ID:mGmHIYrR
まあ、分かった。

ってやりとりが出るけど
最近の和製RPGに問題がないと思う人がいるのは何の問題もない。

最近の和製RPGに問題があると思う人がいるのも何の問題もない。

そんだけのこと。

836 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:32:26 ID:mGmHIYrR

問題がないのに問題があると思ってるのは問題だろ。

837 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:34:34 ID:cLx3zNYY

>>836

>>832で何がわかったの？

個人的好みに合わないことが問題な人がいることの何が問題なの？

838 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:36:48 ID:mGmHIYrR

ストーリーやキャラにしか力入れてないのは問題だって分かった。

だけど、個人的好みに合わない人がいるだけの事の何が問題なの？

839 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:46:55 ID:eJHVf1k0

こいつアレだ
なぜキモいＲＰＧばっかり買うのか？スレにいた粘着な和製ＲＰＧ大好きクンだろ
どれだけ「好きか嫌いかは個人の自由」って言ってもまるで聞こうとしない
きっと、自分が大好きな和製ＲＰＧがキモいと言われるのが我慢できないんだろうね

でも普通にキモいから
和製ＲＰＧじゃなくてアンタ自身が

840 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:48:44 ID:cLx3zNYY

RPGは好み次第。和製RPGには傾向がある。その傾向が苦手な人もいる。
洋ゲーRPGが苦手な人もいる。個人的好みを言うことは何の問題もない。

だからそもそも誰も和製RPGに問題があると言ってない。

>>818に対して>>819は何の意味もない。

とりあえず ID:mGmHIYrRは好きなゲームとアニメをそれぞれ言ってください。
ほとんどの人は好きなゲームを、どこが好きなのか説明したりしてスレに参加している。

アニメから引き出しを得たゲームが好きみたいだし
最近のRPGの傾向とか教えてくれると面白いと思う。
洋ゲーに偏ってる人もいるだろうし、最近のアニメの傾向をよく知らない人も多い。

とりあえず>>819 >>832 >>838とかを続けて読むと何が言いたいのかよくわからない。
ゲームの話題のスレなんだから好きなゲームの１つや２つ挙げて参加してほしいと思う。

841 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:54:31 ID:cLx3zNYY

>>839
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140358655/
ここの ID:Y203G8yi ID:t9rUTg9u　ID:VN/j7qxQ　
ID:Hp1Pv1Ws 　ID:8xM0J1+r　ID:opjAJoN6　 ID:Y203G8yi　あたりと同一人物かな。

確かに　何が悪いの？　を繰り返すだけだな。

842 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:55:14 ID:cLx3zNYY

ID:Hp1Pv1Ws 　ID:8xM0J1+r　は
このスレの中でも同じような発言をしているな。

843 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:01:58 ID:mGmHIYrR

＞だからそもそも誰も和製RPGに問題があると言ってない。
そのクセして洋ゲーRPGの方が上だとか言ってる奴がいますが。

844 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:05:36 ID:cLx3zNYY

>>843
気にしなければ良い。

845 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:08:24 ID:cLx3zNYY

ぼくも最近の和製RPGは食傷気味だ。
だからといって最近の和製RPGが好きな人に嫌いになれとは言わない。

逆に最近の洋ゲーRPGは好きだ。
だからといって洋ゲーRPGがｷﾓいと思う人を否定することなどない。

>>843
ぼくがキミに尋ねているのは
好きなゲームと好きなアニメ。
さらに最近のアニメの傾向と
ゲームの傾向に対する個人的私感だ。

多くの人はキミの質問に律儀に答えている。
そろそろ自分も返答してみたらどうかなと思う。

846 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:11:15 ID:mGmHIYrR

>>839
個人の自由なのはその通りだと思ってるよ。

847 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:15:55 ID:mGmHIYrR

＞さらに最近のアニメの傾向と
＞ゲームの傾向に対する個人的私感だ。
それはよく分からない。

848 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:17:58 ID:zfdekvnJ

>>796でも書いたけど、自分はどうもRPG苦手で、
和製RPGだとドラクエはVまで、FFはIVまでしかやってないし、
それ以外だと不思議のダンジョンをいくつかやってる程度。
そんなワケで持ち合わせているサンプルは非常に少ないんだけど、
和物は洋物に比べるとご都合主義的（言葉悪いけど）なものが多いかな、という印象。

例えば、物語の節目ごとに訪れるボス級の敵との戦闘、
なんてのはよくあるシチュエーションだと思うけど、
パーティのマジックユーザーが即死の効果を持つスペルをキャストしても
自分がプレイしたことのある和製RPGでは、
ボス級の敵に決しては効果を現すことはなかった。
それに対して洋物は（とゆーか『Wizardry』でしか確認してないけど）、
極めて確立が低いとはいえ、ラスボスでさえも即死の効果を持つスペルで
倒せてしまう場合がある。

ゲームとしてどちらが良いのかは人それぞれだろうけど、
個人的には洋物のほうに懐の深さを感じて、
「RPG苦手～」と言いつつ今『FABLE』をやってる次第。

849 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:20:55 ID:/mM3T2ai

洋ゲーのＲＰＧと和ゲーのＲＰＧはもうジャンルが違う気がする。

和ゲーＲＰＧ＝映画ゲー
洋ゲーＲＰＧ＝旅ゲー

和ゲーを例として、同じアドベンチャーゲームでも、
メタルギアソリッド
と
かまいたちの夜　は全然違う。
和ゲーのＲＰＧ同士を比べても、ダンジョン系とストーリーを追う系も全然違う。
主になる部分が完全に違う。

850 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:22:09 ID:cLx3zNYY

>>847
好きなゲームと好きなアニメを書きなさい。
さらにそれぞれの好きな理由をを答えなさい。

という意味です。どうぞ。

851 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:24:17 ID:cLx3zNYY

>>848
Fableタノシス。ぼくはFableからOblivionに入ったクチです。
>>849
かまいたちの夜ってアドベンチャーだっけ。サウンドノベルと思ってた。
和ゲーと洋ゲーの区別は賛成。ロールプレイングゲームって意味では旅ゲーのほうが正解なんだけどさ。

852 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:26:18 ID:cLx3zNYY

WizとTES4は似てると思う。Wiz Ultimaの進化したのがTESというか。正統後継。

853 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:37:01 ID:/mM3T2ai

>>851
一応、サウンドノベルも元はアドベンチャーだったはず。
次第に分裂していってテキストアドベンチャー現サウンドノベルになった。

レースゲームでもＧＴのようなシミュレーター系と
リッジのようなゲーム系、マリオカートのようなパーティ系に分かれる。
こんな感じで今は細分化されてる。

だけど、日本のＲＰＧは常にストーリーを追う形式の物ばかりだから
全く細分化されない。やっと細分化されたのがダンジョン系。

だから、ＲＰＧの細分化された例になる物が国別でしか出ていない現状では、
洋ゲーのＲＰＧと和ゲーのＲＰＧは比べられないのよ。

854 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:40:57 ID:cLx3zNYY

>>853
なるほど。

というか
最近のスレの流れでも洋ゲーRPGと和ゲーRPGを
同列で比べてる人はほとんどいなかったんだけどね。

>>843みたいに、全然つっこみどころのない一文を引用して
その引用文とは全く関係ないレスをする人もいるけど、
和洋両方の良さと悪さを公平に語ってる人のほうが多いスレだよ。

855 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:46:41 ID:cLx3zNYY

さて。そろそろ寝ます。>>850書いてから、トイレ行って
風呂入ってきたけど、 ID:mGmHIYrRからのレスもないし。よくわかんないね。

和製RPGが好きな人はＯＫだけど
相手の話はわからない、自分のことは何が悪いの？と繰り返す人は、どうかと思うね。

とりあえずジルオールとミンサガとFableとOblivionは面白いと思う。
テイルズもシリーズによっては悪くない。
でもアニメしか見所のないゲームもあると思ってる。
そういうのはアニメ作品であって、ゲームとはほど遠いと思ってる。

ゲームを名乗るならゲーム性も追求して欲しいのが本音だ。
そして洋ゲーRPGは、ゲーム性の追求は（成功するかどうか別として）しているのが多い。

その集大成はOblivionだ。そんだけ。

856 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:50:18 ID:OsCFFasR

>>841でID:cLx3zNYYが叩きネタを集めた厨房であることはあきらか

857 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:52:24 ID:cLx3zNYY

どう思うのも>>856の自由。

858 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:53:18 ID:SCgCfgg8

いつからアニメ好きが暴れるスレになったの？
ってかアニメの延長線上のゲームはやりたくないね

859 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:56:48 ID:/mM3T2ai

洋ゲーＲＰＧは、何かファミコン時代のゲームに似ている気がする
自分の脳で色んな事を想像して壮大にしていく
それをきちんと具現化した結果が洋ゲーＲＰＧ。
プレイヤー任せな感じが実に昔らしい。

和ゲーＲＰＧは、ファミコン時代から"進化"したゲーム
自分の脳では補えない部分をきっちり補ってくれる
開発者の思いを具現化した形が和ゲーのＲＰＧ
でも、ファミコン時代のあのドット絵で温かみのある壮大な感じは薄れた
ファミコンは想像だけが全ての世界だったから壮大に見えたのかもしれない
これはもう良くも悪くも言えない。

途中から何書いてるかよく分かんなくなってきたけど
とにかく、Oblivionはガキの頃に色々壮大な想像をしながら
ただのドット絵を眺めてファミコンをプレイしていたあの壮大な気持ちを
久々に体感出来るゲームだった。

860 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:15:38 ID:zfdekvnJ

>>849
同意。
自分の印象だと、
和製RPG：冒険ゲーム
洋物RPG：冒険シミュレータ
みたいなニュアンスかな。
「死からの蘇生」の部分に関する仕様で特に感じる。

861 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:20:55 ID:nz98fDXD

和ゲーはもうネタ切れな感が否めない。

862 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:22:23 ID:9hRrDOzk

和ゲーはアニオタしかいないから消えてなくっていいよ。

863 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:42:15 ID://+kMAF4

少なくともＰＳ２製の和製ＲＰＧは糞。
（ミンサガ・アルトネリコ除く、メガテンはそもそも苦手なので考慮外）

アニオタ云々以前にゲームとして難有り。
その上アニオタ風味が強いものが多いから余計に嫌われる。

864 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:44:59 ID:v2G8GnSM

だから洋ゲーは面白い

865 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:48:45 ID:2qn9hfNd

個人的に和洋抜きに衝撃的でこういうの有りなのかと思ったRPGはSSのアゼルだな

ここによく挙がってる正統派RPGと全然違うけど。

866 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 23:57:47 ID:zfdekvnJ

>>865
自分は『頭脳戦艦ガル』だな。

ってそれは冗談として、
『デウスエクス』なんかは衝撃だった。

867 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 00:16:56 ID:vC5Ry1wz

>>866
ファミコンのシューティングRPGだっけｗ
99面あるゲーム

デウスエクスは主人公のステータス+スキルによって道が変わるから好きだな

868 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 00:30:04 ID:qKYZ5aL8

洋RPGの世界観は統一
和RPGの世界観ごちゃ混ぜ

良し悪し別にそういう傾向だよね。

869 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 01:03:51 ID:tbhvvSvc

>>868
世界観か～。
例えば、プレイしている作品が気に入って、
「この作品の世界のことをもっと知りたい！」とか思った場合に、
和製RPGの場合だと、別途攻略本なり設定本なりを購入してこなければならないんだけど、
洋物の場合、ゲーム内世界に存在する書物で色々なことを調べることができたりして、
「おぉ～！」と思ったり…。
そもそも説明書からしてミョーに力が入ってるのが多いし＞洋物。

870 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 01:25:03 ID:qzhsT5ZX

>>863
アニオタ風味が強くて面白いゲームを増やすべきだな。

871 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 01:35:54 ID:onXGA28t

>>869
特にその辺はオブリビオンなんて物凄い。
英語が読めて、尚且つオブリビオンの世界を知りたいなんて言い出した日にゃ発狂物だ。
とりあえずゲームの触りにも触れてないであろう所をあげると、
２０ページ前後ある、本当に読める"本"のアイテムが数百個(数十個？とにかく凄い数)
敵も含めた人型ＮＰＣ１人１人に名前あり、生活あり、会話あり、死ねばそのＮＰＣは永遠に消滅
とにかく世界観の作り込みは半端でない。

oblivionは本物の仮想世界。

872 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 01:39:14 ID:QGLypo+F

ストーリーを作りこんで予めムービーを用意しておくってスタイルだと
多くの分岐を持つのは大変そう。
分岐の数だけムービーが必要になるし、分岐結果によってストーリー
が破綻しない様に作らなきゃならない。これらは全部コストを食う。

個人的には過程に多くの分岐があって、複数の結末が用意してあ
るストーリー性重視のRPGが好きなんだが・・・・・・
最近、こういうタイプのRPGがすっかり無くなってきてる様な？

873 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 07:20:19 ID:zga5vZ6F

エンターテーメントとして完結させる為には、勧善懲悪でご都合主義な
一本道ストーリーも、仕方ないと思うし、それはそれで有りだとも思う。
（対象ユーザーの年齢とか考慮すれば）

「それ以外の選択肢」が無い和ゲーの状況は…悲しい。

ただね、上記の様な理由も斟酌しなきゃあ、駄目だと思うよ。

874 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 08:05:40 ID:aZHiv0d/

そういやアトリエシリーズは最初の１作品目のときは少し期待してた。

875 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 08:09:33 ID:aZHiv0d/

結局アニメ好きからの返答は、なしか。今後はマジレスできないな。

876 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 08:20:08 ID:aZHiv0d/

>>865
パンツァーはリメイクしてほしいな。続編でも良いけど。オルタで終るのはカナシス。

877 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 08:22:07 ID:aZHiv0d/

>>872 >>873
パーセンテージの問題だよね。90%くらいのRPGのゲーム内容が
本筋のストーリーは一本道　＋　無理矢理な追加ダンジョンによるクリア後の一本道のやり込みリスト
だな。

878 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 08:36:18 ID:aZHiv0d/

SEGAのラブａｎｄベリーなんかは、上手くデザインされてるなあ。

879 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 08:37:56 ID:aZHiv0d/

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050830/cedec_02.htm
>ファミリーエンタテインメント研究開発部の新作「オシャレ魔女ラブandベリー」。
>こちらは小学生の女の子に人気。大きいお兄さんが並ばないように
>萌え路線は避けたと紹介して、場内を沸かせた

880 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 09:50:14 ID:JtJBRO7N

>>873
同意。
>>849が「和洋でもうジャンルが違う」という発言をしていて、
自分もそれに同意して>>860を書いたんだけど、
「映画的」と形容されることの多い和製RPGにおいては、
一本道の作りのほうがストーリーテリングの方法としては効果的なのかもね。
作り込まれたキャラクタやストーリーが和製RPGの魅力、ということらしいんだけど、
プレイヤーに勝手な行動を取られたのでは、
せっかく作りこんだキャラクタやストーリーの魅力がスポイルされてしまう危険性があるワケで…。

881 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 13:01:13 ID:aZHiv0d/

>>880
キャラクターやストーリーがあらかじめ作り込まれていればいるほど
ゲームを作った人の予想の範疇の行動しかとっちゃだめっていうゲームは、好みが分かれる気がしますね。

882 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 15:26:52 ID:jCdMXyPK

そもそも、洋ゲが和ゲより２０年ほど遅れてるからこういう事態になったんだよ。

もともとメリケンどもが「３Dを２Dに変換する」ということが不可能だったから、
停滞してたまんまだったんだよね。

それがハードの性能があがってきて、３Dでゲームを表現できるようになったから、
洋ゲのクソっぽいバランスやシナリオのなさも、FCライクな風味がして
賞賛している懐古ゲーマーばっかなんだ。

文明も先に進みすぎたら崩壊するだろ、それと同じこと。
和ゲより洋ゲがすぐれているって人はちと頭がおかしいんだよ。

883 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 15:56:58 ID:CYCVYXcy

やっぱ和ゲーは任天堂にがんばって貰わなきゃ駄目かもね
今は知らんがSFC時代はゲーム文化を牽引してます、みたいな感じしたよ
見た目はガキでもゲームとしての面白さにこだわってたし

884 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 16:06:59 ID:JtJBRO7N

>>882
あ～、面白い意見だね。
そー言われれば、3Dポリゴンが出てくる前の状況を思い出してみると、
洋ゲーってクォータービューのゲームが割と多かったかもね。

セガの『ザクソン』とか、国内ではサッパリだったけど、
向こうではかなり絶賛されてたらしいし、
元々向こうの人たちは立体的な表現にこだわっていたのかもしれない。

885 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 16:26:16 ID:JtJBRO7N

>>883
>>859や>>882のように、
「国民機」とまで言われたファミコンのテイストを
洋ゲーのほうに見出す人たちも出てきていて、
なんだか面白いな～、と思ったんだけど、
任天堂に関しては昔から良くも悪くも変わらないな～、って印象持ってるな～。

ハードの発表会やなんかでの各社のエラい人の話を聞いてみると、
任天堂の言い分に一番シンパシーを感じるから、
頑張って欲しいというか期待してるって感じかな、自分の場合は。

886 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 16:40:53 ID:vC5Ry1wz

頭悪いからシンパシーの意味わからねぇやｗ

887 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 16:42:21 ID:vC5Ry1wz

素直に同感って書いてくれた方が判りやすかった

888 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 16:50:48 ID:CYCVYXcy

>>885
>>859に関して言えば、俺としては和洋どっちも正当進化、何を進化させたが違うだけかな

889 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 16:56:07 ID:BMWqyQsw

まあ、似たようなものが多いって不満は和洋両方に潜在してるしな。
方向性の違いだけで、どちらが優れてるとか劣ってるとかは無いように思う。
海外のサイト見たら、日本のゲームは魅力的だ！みたいに言ってる人も多いし。
こちらでは食通気味のアニメ絵バリバリのＲＰＧでもね。

890 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 17:16:11 ID:QGLypo+F

昔のRPGってさ、チビキャラが動いてドラマを演出してたじゃん？
ムービーとか無かったよね？
あのノリで3Dのキャラを動かせば、何億とか掛けなくても普通に面白い
マルチストーリー＆マルチエンディングなRPGって作れると思うんだよな。
そりゃあ、画質的にはプリレンダリングされたムービーに敵わないだろう
けど、別に綺麗なムービー見たくて遊んでるわけじゃなし？
開発費ン億とか、何か金の掛け方間違ってるとしか思えない。

891 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 19:23:05 ID:onXGA28t

和洋どちらにも似たようなものが多いって不満があっても、
似たようなモノを出す方向性が違うね。
和ゲーはグラとか見た目の強化が多くて
洋ゲーは内容的な多くの追加要素や遊びの幅を広げたりするモノが多い

どっちも数多く遊んでればどっちも似た様な物ばっかで不満になってくるけど、
ゲームとして確実に進歩しているのは洋ゲーの方多いかなと思う。

892 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 19:25:26 ID:kydu7qtg

面白かったら和ゲとか洋ゲとかどうでもいいのだが。

893 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:08:10 ID:TQyre2Qh

リンダ3とかポケモン見たいな生物収集ゲームみたいのって和ゲーが元祖？

894 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 20:17:48 ID:onXGA28t

>>893
そうだと思う

895 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 21:16:11 ID:QX+EDnWR

映像ばっかり進化しても云々って言うけど
実際それで売り上げが伸びるんだから少しは自分が異端ってことを自覚しろよ

896 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 21:17:28 ID:RyciiT5u

エニックスとスクウェアはＲＰＧ文化を破壊した責任をどう償うのだろうか・・・
ＲＰＧ＝アニメなイメージを植え付けた両社の功罪は果てしなく大きい。

897 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 21:47:21 ID:qzhsT5ZX

>>896
なんでRPG＝アニメになったら破壊されたことになるんだ？

898 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 21:47:48 ID:onXGA28t

>>895
年々ゲームをプレイする層が昔のようにコアな世代になってきる
アニメ系がやたらとバカ売れしちゃうのは、日本に"オタク"が多いから
最近、日本の景気が回復してきてる理由は"オタク"のお陰だとも言う

オタクが年々増え続けて、全体の業界がソッチ系に行ってる

今じゃもうＰＳ時代に居たライトユーザー達はほとんど消えかけてる
オタク系が増えてきてるから相対的に気付かないけど
ようは今のゲーマーのほとんどが、昔の異端時代のゲーマーになってきてる。
そういう層が多ければ、洋ゲーは合わない。もう彼らには"ゲーム性"なんてモノはオマケでしかないから。

異端って意味で言ったら、もう日本のゲーム業界そのものが異端になってきてるんだよ。

899 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 22:21:29 ID:JtJBRO7N

>>895
映像が進化して喜ばない人はいないだろうしね。
PCの話で恐縮だけど、新しいビデオカードに交換した直後とか、
「オラ、もっと重いゲーム来んかい～！」とか思ったりするし。
我ながら厨臭いけども。ｗ

ただ面白いな～、と思うのが、
映像的な魅力という点では各種ハードの中で底辺にある
ニンテンドーDSが品薄になるくらい売れているという現象。
DSの魅力を語るときに「古き良きファミコンの手触り」みたいな表現を
使う人はけっこう多いと思うんだけど、
このスレを見てると洋ゲーに対してもファミコンの感覚を抱くっていう人がいて、
このへんの奇妙な符号を考えてみると何か見えるんじゃないかな～、
っていう気がしたけど、どーでしょーか？

900 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 22:30:09 ID:vC5Ry1wz

このスレのオフ会と称して洋ゲーオタVSアニメの延長線上の和ゲーオタ集めてリアル戦争じゃね
洋ゲーオタクはマシンガンとかショットガン、ロケラン（全部エアガン）もって突撃で
和ゲーオタクはコスプレして何かのステッキ？とか細い腕で持てもしない大きな鉄の板（剣もどき）
持って臭い台詞を大声で叫びながらガチンコバトルだなｗ

901 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 22:40:43 ID:KGR7RvoL

洋ゲーだろうが和ゲーだろうが、面白いもんは面白いしつまんないのはつまんないだろ。
God of WarもDMCもニンジャガも大神も好きだよ。
ヴァンパイアレインってのはクソつまんなかったし、絢爛舞踏祭はウンコ以下だったよ。

902 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 23:14:58 ID:QGLypo+F

>>899
最新のゲームは現在のハードウェアではまともに動かなくて
ハードウェアが追いついた時には、ゲームの方が既に売られ
てないという矛盾。

903 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 23:17:41 ID:K+iKaVjz

>>900
お前の事はあまり好きではないがちょとウケタｗｗｗ

904 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:00:03 ID:aZHiv0d/

>>897
またか。

905 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:01:49 ID:aZHiv0d/

>>899
それは遊びの本質ってところにつながるんじゃないかな。
どんなゲームでもゲーム部分を抜き出していけば単純になってくる。
その単純な部分での操作性や快適性が高ければ面白いゲームになってると思うよ。

906 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:03:25 ID:aZHiv0d/

>>900
その戦い方で言えば、
洋ゲー軍は圧倒的実効戦力を持って、
無力な人々を蹂躙することになりそうだな。

907 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:10:40 ID:Jdbukvp7

>>906
そこまで真に受けなくてもいいじゃん

908 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:17:10 ID:g+CYqaUc

>>907
いや、冗談に冗談で受けたつもりだったんだけど。。。

909 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:25:22 ID:QgqUkHYD

冗談に冗談で受けた人に冗談でレスしてるのかもっていう冗談

910 ：907：2006/05/05(金) 00:28:21 ID:Jdbukvp7

>>908
悪かった、ゴメン

911 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:44:47 ID:g+CYqaUc

>>898
オタク市場は2004年度の段階で3000億円程度。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/24/news054.html

ちなみに3000億円じゃなくて3兆円くらいじゃない？っていう暴論も出てた。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2004/09/post_344.html
こっちで3兆円程度と言ってるけど言いすぎ。根拠も間違いだらけ。
ちなみに医療業界全体と性風俗業界全体が、それぞれ市場規模3兆円程度。

2005年度はソースに弱いけど
http://plaza.rakuten.co.jp/rakuraku222/diary/200510070000/
オタク　人口約１７０万人　　市場規模　４１００億円
コミックに関しては　８００億円の市場規模だそうだ。

2004年3000億円→2005年4000億円は順当な推移。
で。今年は2006年。このまま右肩上がりで推移するとしたら5000億円～6000億円かな。

912 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:49:00 ID:g+CYqaUc

別にオタク向けでゲームが出ても、どうでもいいけど
ゲームと名乗るならゲーム性の追求はお願いしたいかな。
ストーリーやキャラは無視できるけど、ゲーム性は無視できないから。

「ゲームには夢が必要だ」
とか言う意見も他所で目にしたけど、
トランプやら将棋やらチェスやらじゃんけんやらの、

本来の、「人生のゆらぎ」として生まれた、
遊びの本質を考えたゲームなら何でも良いです。

そこら辺で和洋の共通点はあるんじゃないの？

こうくれば、こうかわす、とかニンジャガやってるときに思うことを
海外のアクションゲームで感じながらプレイすることもあるしなあ。

913 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 00:51:26 ID:g+CYqaUc

>>911に追記
http://www.planbiz.info/blog/archives/20051007_022300.php
オタク市場：12分野で172万人　規模は4110億円　野村総研ですな。

野村総研はオタク分析をするのが好きだな、という印象はある。

914 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 01:48:12 ID:7kN7feBZ

まぁ洋ゲーは馬鹿にはできないからなぁ・・・
和ゲー派には洋ゲーやってみたいけど敷居が高くてできないって奴も多いだろう。
（事実ＭＧＳとかバイオハザードみたいな洋ゲーチックな奴がコンスタントに売れてることからも分かる）
ゲームの難易度自体はもちろんのこと、
英語読めないと無理だし、
ＰＣにもある程度詳しくないとできないし、
ほとんどがＰＣ自作するはめになるからな。

915 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 01:58:49 ID:Jdbukvp7

PCじゃなくてもPS2、箱○とかあるっしょ
何でも良いんじゃない？
濃いのやりたいんだったらPCだけどね
でもコンシューマでもバーンアウトとかBF2MCとかライトの物も
あるから別にそっからでも良いんじゃない？

916 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 09:19:26 ID:GMxiGQKR

>>898
全然自覚してないじゃん
いつアニメ絵の話をした？
というかアニメ絵による売り上げなんて所詮副次的な物だし
ゲーム内容はつまらないけど絵が好みだから買う奴なんていないだろ
それで自分は正常、自分以外が異端になったと。
偏見もいいとこ
なんで洋ゲー信者は主観でしか意見を言えないの？

917 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 09:26:15 ID:g+CYqaUc

>>895
映像が進化することとアニメ絵は関係ない。
でも映像が進化するだけで、売り上げが伸びることの根拠にはならない。

>>898
オタクはマイノリティであり、サブカルチャーであった時代は、それなりの意義があった。
かつてあった意義は、オタクが増えるごとに、意味を失いつつある。単なる大量消費のエサになりつつある。

ゲーム業界においてゲーム性の欠如は、緩慢な自殺のようなもの。
映像重視しようと、アニメ絵が増えようと、ゲームとして面白くなければ、ただの消費グッズでしかない。

>>916
このスレではゲームが好きな人が集まってるわけで。
和ゲーがこうだ、洋ゲーがこうだ、アニメ絵ゲームがこうだ、映像でゲームが売れる
などの断言は、ゲーム好きにとっては、所詮ささいなことだ。ゲームとして面白いかどうか、それが主軸。

918 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 09:41:16 ID:+A3YHUSm

釣りなのか真性なのかよくわからんレスが来たな

小難しい事言って通ぶってるみたいだけど
言ってること支離滅裂だし、内容はスッカラカンだし、文章読みにくいし
普通に書けば2,3行で収まるぞ

919 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 09:47:39 ID:g+CYqaUc

>>918
釣りなのか真性なのかよくわからんレスだな

920 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 10:17:02 ID:QgqUkHYD

よく、"外人とは趣向違うから洋ゲーはウケない"って言うけど、
ＭＧＳ３・バイオハザード・ＤＭＣ系が日本でもウケるなら
本当は洋ゲーも日本でウケるんだけどね。

難易度がアホみたいに高いのも昔の話だし
雑な作りなのも昔の話だし、最近は色んなジャンルもあるし結構ローカライズされてる

洋ゲーの固定観念が先行しちゃってクソゲー多い＆濃いゲームが多い＝敷居が高いと思いがちだけど、
実際やってみると、むしろライトユーザーにウケるゲームが多い。特に中高生なんかにはウケが良いと思う。
だから、ゲームそのものの趣向は間違ってないはず。

問題なのは洋ゲーのレッテルと、洋ゲーの肩書きで売れたゲームがＧＴＡしか存在しない事。
内容的には問題無いから、洋ゲーで何かしら良い結果を残せばプレイする層は増えていくと思う。
その結果を残す事が、今の状況じゃ凄く厳しいんだけど。

921 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 10:29:42 ID:aTUJdLGA

>>916
ゲームのCMやなんかで、
そのゲーム中のイベントシーンとおぼしき画面を流して
キャラクタデザイン：○○○○○○
　　　　　　　　　声優：○○○○○○他多数出演
↑みたいなテロップがかぶさってくる、なんてのがあるよね。

自分の素人考えだと、
「もっとゲームの内容がわかるCMを流せばいいのに…」
なんて思うんだけど、
それなりのフックが見込めるから大金を投じてそーゆーCMを打つのだろうし、
絵柄目当てのお客さんってのもけっこう居るのかもね。

922 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 11:01:39 ID:7kN7feBZ

和ゲーファンのみなさんに質問だけど、今和ゲーで楽しいゲームって何？

923 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 11:04:06 ID:oFtD9MZK

大神。

924 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 11:08:06 ID:wKTXS+GL

今？サイレン２とか楽しんでるけどなぁ。

925 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 11:11:33 ID:4+6Hv/L9

和ゲーなら
今って言うか永遠プレイしてるやつね
ＶＦシリーズ
ガンダムＶＳシリーズ
キーボードマニアシリーズ
ポップンミュージックシリーズ
ＰＳＯシリーズ
ＤＳのどうぶつの森

926 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 11:22:21 ID:QgqUkHYD

>>922
今でも十分楽しめる和ゲー。
俺の料理
ＭＯＯＮ
メタルギアソリッド２
バイオハザード４
エースコンバット４～５
はじめの一歩(ＰＳ２版)
タイムクライシス２
ジルオールインフィニット
ドラゴンボールＺ３～スパーキング(原作の事はよく知らない)
ファンタシースターオンライン
リッジレーサーズ
塊魂
ピクミン
アヌビスＺＯＥ
シャイニングフォースネオ
サルゲッチュ３

因みに自分、今は洋ゲーも楽しんでるけど
数ヶ月前までは和ゲーしかプレイしなかったタイプ。

927 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 15:22:34 ID:QgqUkHYD

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146809861/

928 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 15:25:11 ID:g+CYqaUc

>>927
どこまで話を巻き戻してから、やりなおしたいんだか。しかもVIP。

929 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 15:30:45 ID:QgqUkHYD

>>927
いや、結構ＶＩＰってゲームユーザー多いからね
一般的なゲーマー層が洋ゲーについてどう見てるかが分かる

"触れてもいない"ってのが大半なのも見てとれる。

930 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 15:35:37 ID:g+CYqaUc

なるほど。そういう意味か。一瞬何のつもりかわかんなかったよ。

931 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 15:55:11 ID:Jdbukvp7

>>927
洋ゲー興味なさそーな人たちばっかりだし
映像チャチィとか言ってる時点でなんだかなー？と思ってしまう

932 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 17:21:17 ID:+TFIKcMh

和ゲーってPS2のスペック上限で結構損してるよね
海外のPS2タイトルみても和ゲーの方がよくね？って思うけど
PCゲーが入ると変わるよね。やっぱりグラフィックの占める割合は大きいと思う
特にFPSなんてPS2に移植されたのなんてやヴぁい出来が多い。性能依存は大きいよ
地球防衛軍なんて次世代機でグラフィックが綺麗になったの想像しただけで面白そうだし
次世代機になれば必ずグラフィックが底上げされるから和ゲーの評価も変わってくるんじゃないかな

933 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 18:02:44 ID:7D0zs73I

>>932
そりゃ、約4年間通しで使う物と絶えず進化する物体の差というのはあるものですぞ。
ただ、ハードが進化してもバリューソフト系はPCゲーでも数年前のグラフィックも多いからな。

934 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 18:31:45 ID:g+CYqaUc

PS2のグラフィックを上手く使ってるものに
ふたりのファンタビジョン　と　Rez　を挙げたいな。

パズル系ではテトリスやHexic、ぷよぷよに続く名作だと思う。＞ファンタビジョン。

ルミネスやメテオスやEveryExtendExtraも最近のパズルでは面白い。
パズルーフやもじぴったんも良い。この辺りは全部和ゲーなのかな。

２Dシューティングは縦でも横でも、
和ゲーしかめぼしいものはないのかな。
グラディウス、R-Type、ダライアス、弾幕ものなどなど。

３Dシューティングや似非エアシムだと
エースコンバットシリーズ、エナジーエアフォース、エアロダンシングかな。

上記に挙げたゲームではグラフィックがどうこう思ったことないな。

935 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 18:32:39 ID:g+CYqaUc

EveryExtend
http://nagoya.cool.ne.jp/o_mega/product/e2.html

936 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 18:40:56 ID:CwWzYf+0

>>934
そういや洋ゲーの２Dシューティングって見ないね
好きな人は海外にもいるみたいだが、ゲームは無いのかな
それとも俺が知らないだけ？

937 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 18:42:52 ID:g+CYqaUc

このスレでも少し２Dシューティングの話題をだしてみたことがあるけど、
洋ゲーに２Dシューティングは少ないとか言ってる人がいました。実際はどうなんだろう。

938 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 19:05:18 ID:g+CYqaUc

ジェットセットラジオフューチャーをプレイするためだけに、
漫画喫茶に通い詰めて、しかたなくXbox買ったことを、ふと思い出した。

939 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 21:05:48 ID:7D0zs73I

>>937
PDAとかでは見たことがある。2DSTGは和洋寒い気がする。

940 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 21:19:02 ID:aTUJdLGA

>>937
有名なのは『DEFENENDER』くらいかねぇ～、なんてレスしたと思うんだけど、
実情としては日本産のタイトル群が、かの国のシューターたちの
需要を満たしていたんじゃないかな～、と思う。
自分のゲームラックを確認してみると、AMIGAの『XENON』とか
何本かSTGあるけど、どれも和製シューティングとは比べるべくもない出来のものばかり…。

面白いな～、と思うのが、
海外のスピード感あふれるシューティングのファンがいたのかわからないけど、
明らかに『DEFENDER』の影響を受けて作られたと思われる
『ジュノファースト』とか、
『TEMPEST』の影響を受けたと思われる『ジャイラス』なんかが
コナミから発売されていたこと。
思い出したらまたやりたくなってきた～。

941 ：なまえをいれてください：2006/05/05(金) 21:53:18 ID:CwWzYf+0

TEMPEST作った人がGC用ソフトを開発中って何年か前に聞いたような

942 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 11:45:51 ID:Zp3EK1fr

PCEでなんか当時のタイトーっぽいグラフィックの洋ゲの2Dシューがあったなあ
いや、つまんなかったけどさ・・

943 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 17:46:32 ID:5BgqebYF

洋ゲーの2Ｄシューティングは、ほとんどないんじゃないの？
2Ｄシューティングは日本の職人芸みたいな領域らしく外国じゃなかなかマネできないって聞いた事がある
でも韓○あたりなら、楽勝でパ○ってでてるかも

944 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 20:53:17 ID:pYmh4s1B

？

945 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 21:55:25 ID:kIDVYxXf

洋ゲーアクションがしょぼすぎもさすぎ

946 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 22:00:13 ID:P5H+z2hY

PCだったら洋ゲー
CSだったら和ゲー
ﾈﾄｹﾞだったら洋ゲー

SEGAさん、NWN2の代理販売期待ｼﾃﾏｽﾖ(･ω･)

947 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 04:28:52 ID:c9QRdyf4

洋ゲーのトゥームレイダーはアクションだがいいできだと思うがな。

948 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 10:47:43 ID:XNcg2AAJ

洋ゲーのスパルタンってアクションゲーム結構面白かったけどな
和ゲーで最後にやったアクションはみんな大好き塊魂あのシュールな世界が好きだけど
アクションだよねあれ？

949 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 11:51:21 ID:pLVwezjL

シュールな世界とゆーと、
Shiny社の一連の作品を思い出すな～。
『MDK』、『Earthworm Jim』、『Giants: Citizen Kabuto』…。
みんな大好きだった。

『～Jim』はSFC版が発売されたときに、
初回購入特典としてミミズグミが付いてきたんだけど、
「やるな、タカラ（パブリッシャー）」と思ったよ。

950 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 12:39:59 ID:XNcg2AAJ

MDKなつかしーｗ
Giantsは3種族で戦う変わったゲームだよね
Earthworm Jimは知らないな
Shinyの開発のゲームでメサイヤってタイトルも無かったっけ？
天使が敵に憑依してって攻略していくアクションゲーム

951 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 13:04:54 ID:pLVwezjL

>>950
『MDK』、主人公がイヤイヤ戦ってる所が面白かったね。
あと、ナニゲにグラフィックとか技術力がスゲー。

『～Jim』は強化スーツに身を包んだミミズが主人公の2Dアクション。
ハンナバーベラとかワーナーのドタバタアニメみたいなノリなんだけど、
機知に富んだ仕掛けを利用しながら進んでくのが楽しかった。
ステージ毎にガラリと展開が変わったりするところは、
『Mr.ボーンズ』とか『スリーダーティドワーブス』に近いかも。
って、例えがマイナーすぎるけど。

『メサイヤ』もShinyだね～。
持ってるけど積みゲー状態だわ…。
『ワイルド9』も途中で放置してたの思い出した。orz

952 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 16:07:15 ID:v0LBdmNa

２Dシューティングでいうと箱のLIVEアーケードっていうのでやった
前にも後ろにいけるシューティングが衝撃的だった内容も洋ゲーで
敵の人間が出てくるんだけどそいつ等を殺すとウァ！！って言いながら死んじゃう
名前は忘れちゃったけど、やったときは良くも悪くも洋ゲーだなっと思ったね

953 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 20:33:20 ID:7dsp1WzZ

live arcadeて初代xboxでも出来るの？

954 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 20:37:24 ID:L4hw+Ztm

無理。

955 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 20:50:13 ID:v0LBdmNa

出来る。
専用のディスクが必要で公式サイトに申し込むかファミ通買うしか手に入れられない
かなりテスト的だったけどね英語版しか配信されなかったし

956 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 20:51:32 ID:L4hw+Ztm

へー。可能なんだ。それはｽﾏｿ。でもそれじゃほぼ無理だな。

957 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 21:05:30 ID:v0LBdmNa

そのときから全部タダで体験版落とせるからいろいろやりまくってた。
それで俺の言ってたシューティング公式で調べようとしたんだけど
公式に初代箱のLIVEアーケードのソフトの情報全部消えてた･･･

958 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 21:07:27 ID:L4hw+Ztm

orz

959 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 21:24:13 ID:0odTNnUl

２Ｄの洋ゲーの話題なのに何でジオメトリーウォーズが出てこない？

ジオメトリーウォーズはかなーり面白い。

960 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 21:25:38 ID:L4hw+Ztm

PGRについてたやつな。ちょっと色が違うと思って話題に出してなかった。

961 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 21:26:32 ID:L4hw+Ztm

リンクはっとく。けっこうプレイはしてるんだけど。E3とちょっと似てない？
http://www.xbox.com/ja-JP/games/g/geometrywarsevolvedlivearcadexbox360/

962 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 21:38:58 ID:pLVwezjL

>>961
レースゲーム苦手だから全然知らなかったよ～。
なんかスクリーンショット見た感じだと
JAGUARのニオイがするな～。
なんだかメガデモチック。

っつーか、自機がまんまTEMPESTだね。ｗ

963 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 02:08:27 ID:8+rh4kCo

前にナノストレイつうのが話題になってたみたいだけど
これはたいしたことない？

964 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 08:45:24 ID:dxrFGakN

>>963
シンエンの一連のSTGは、
いかにも洋STGの典型だな～、って印象持ってる。
とゆーのは、グラフィック表現とか硬質なサウンドなんかの
技術面は「スゲー」なんだけど、ゲームとしての面白さがどうにもアレなんで…。

GBAの『IRIDION』シリーズなんかもそうだけど、
ホントにグラフィックはハンパじゃないんで、
知人に見せびらかすのにはイイけど…。

965 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 00:22:14 ID:c7JY3wzX

そろそろスレも終わりそうなので、俺の勝手にまとめの意見

和ゲーの良いところはユーザーフレンドリーなところ、その為にプレイヤーを突き放しがちな洋ゲーより
システムが洗練されてる様に感じてしまう
そして短所もユーザーフレンドリーなところ、展開をダレさせない為だろうが誰もが躓かずに進められる
難易度になっているものが多い

何度やっても一部の人しかクリアできない激ムズ難易度は好きではない、しかし誰もが詰まりもしない難易度も
物語を見せられてるだけで好きではない、マゾゲーとかストーリー重視とか便利な言い方はあるが
どちらもゲームバランスが悪いだけとも言えるのでは？

和洋問わず万人に受けてる物はバランスが良い、そして和ゲーより不親切に感じる洋ゲーは
ただ敷居が高いだけ、別に難易度が高いわけではない

とりあえずどれでもある程度やってみるべき

966 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 00:40:22 ID:A00Hs5fP

マジで勝手な意見乙
今の洋ゲーやってないの丸出し

967 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 00:43:36 ID:udtvD7rB

>>965
いじってやろう。

和ゲーの長所と短所はユーザーフレンドリーなところ。

ユーザーフレンドリーという言葉が良い意味で働いたのは
ユーザーインターフェイスの良さなどによる取っつきやすさ。
その為にプレイヤーを突き放しがちな洋ゲーインターフェイズよりもシステムが洗練されてる様に感じてしまう

ユーザーフレンドリーが短所に働くのは
展開をダレさせない為だろうが誰もが躓かずに進められる難易度になっていることや
ユーザーの意見を取り入れすぎたあまりに、
続編のシステムが複雑化あるいは簡略されすぎること。
また続編ならある程度のセールスが見込めるので手抜きもあることなど。

968 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 00:46:14 ID:udtvD7rB

洋ゲーの長所と短所は作り込みが激しいところ。

誰もが詰まりもしない難易度ではなく、
現実がそのままシュミレートされたゲームが主流で
現実の難しさや非情さがそのまま持ち込まれている。

逆に風景美やキャラクターの動作などは
リアルタイムレンダリング技術の向上などと相まって
昨今の技術を受け、リアル志向ゲームとしての完成系に近づいている。

とりあえずどれでもある程度やってみるべき

969 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 00:46:53 ID:udtvD7rB

>>965は和ゲーに偏っていて公平なまとめとは言い難いと思うよ。文章に深みもないし。

970 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 00:48:30 ID:A00Hs5fP

>>967の方がよくわかってるわ

971 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 00:50:48 ID:udtvD7rB

そもそも洋ゲーの最近のユーザーインターフェイスは格段に向上してるしなあ。
和ゲーの良さも浸食されつつあるのが現状だけどな。と洋ゲー寄りの意見も出してみる。

そもそも洋ゲーに手出ししにくい人は
英語の壁にぶつかってる人のほうが多いんじゃないかな。
英語さえ読めればUIもかなり便利なものだというのが理解できるはず。

AoEとかOblivionとかGoWとかのUIは使いやすいよ。

あと食わず嫌いが洋ゲー否定派に多いことと
アニオタ嫌いが和ゲー否定派に多いのも事実だろうね。

食わず嫌いVSアニオタ嫌いのレス応酬になったらスレが妙に伸びるし。

972 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 00:51:02 ID:TlA4X5G6

日本のゲームはユーザーフレンドリーというよりお節介が過ぎるよな
ＦＦ１２は最後までチュートリアルやってる感じだった
お節介過ぎるのは興味をそぐからやめてほしい

973 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 00:52:43 ID:udtvD7rB

ちなみに>>537を書いたものです。
このスレでは多くの人の知識に楽しませてもらいました。
個人的にスレを保存して編集しなおしてしました。
次スレはどうでも良いですけれど、知らないゲームもまだまだあるなと思いました。それでは。

974 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 00:54:53 ID:udtvD7rB

>>968に
付け足すとすれば
海外のゲーマーは厳しいので
続編ものがダメなら徹底的にこき下ろす。

日本は続編なら何となく買う人が多い。

クォーク４を見ればわかるように、
続編で糞ならたたきつぶされます。
競争が真に激しいのは海外ゲームだと思う。

975 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 01:00:31 ID:A00Hs5fP

QUAKE4なんてデフォの対戦が当たり判定が変なのと動きがモッサリして
Q3やってる奴にもはやらなかったんだよねQ1好きな奴がQ3で受け入れられなかったのにQ4は論外だったんだよね
でもCPLに採用されたらしいけど

976 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 01:04:22 ID:udtvD7rB

>>967　誤字訂正版

和ゲーまとめ

和ゲーの長所と短所はユーザーフレンドリーなところ。

ユーザーフレンドリーという言葉が良い意味で働いたのは
ユーザーインターフェイスの良さなどによる取っつきやすさ。
洋ゲーインターフェイスよりもシステムが洗練されてる様に感じてしまう。

ユーザーフレンドリーが短所に働くのは
展開をダレさせない為だろうが誰もが躓かずに進められる難易度になっていることや
ユーザーの意見を取り入れすぎたあまりに、
続編のシステムが複雑化あるいは簡略されすぎること。
また続編ならある程度のセールスが見込めるので手抜きもあることなど。

洋ゲーまとめ

>>968 + >>974　　　　>>971

977 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 01:06:27 ID:udtvD7rB

やっぱ元の文が変だから書き直しにくかったな。
980越えたあたりでまとめたかった。(´･ω･`)せっかく良いペースでスレが動いてたのに。

978 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 01:28:18 ID:2pNN7OJk

アメリカ人(外国人)の意見がないとまとまらない様な気がするｗ

979 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 01:29:33 ID:udtvD7rB

そうかも。ｗ　レスないからさみしかったよ。(´･ω･`)ありがと。
次スレなさそうだから、これでさよならだけど。さよならだけが人生だわな。

980 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 02:41:44 ID:mN80W+wR

馬鹿が一人で伸ばしているスレ

981 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 10:51:05 ID:ULdDqsK2

洋ゲー葺き替えないしアクションもさいしキャラデザキショイしないようなさ杉勧善懲悪だけだから糞

982 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 12:16:43 ID:E6ysiDM9

洋ゲーはミリタリー物しかやらんなぁ、コミック系になるとキモくて駄目だわ
ゲーム性はあるけどストーリーが無いに等しいのがつまらん
、やっぱ日本人だな俺は

983 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 12:49:23 ID:LQP361k6

俺は和は太陽としっぽとアクトレイザーが好きだった…

984 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 13:41:35 ID:lkpicinU

>>982
>ゲーム性はあるけどストーリーが無いに等しいのがつまらん
それはストーリー性無いの選んでるから
ストーリー性があるものはきちんとあるよ

和ゲーは何でもかんでもストーリー性を入れすぎ

985 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 13:53:47 ID:lkpicinU

つか、バイオもＭＧＳも、新作は後方視点化(ようはＴＰＳ)していってるのを見ると
やっぱり日本でＦＰＳのゲーム性がウケないなんて事はないと思うな。
はっきり言ってただの食わず嫌い。

986 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 14:14:19 ID:RGTqluLg

後方視点自体は今までも山ほど有ったじゃん。
FPSが浸透しないのは
『左スティックで移動しながら、右スティックで照準狙う』
って操作系が日本人には馴染みがないからだと思う。

バイオ4もMGS3SSも射撃時には立ち止まって
LボタンなりRボタンで銃を構えて狙うっていう
FPSのゲーム性とはちょっと別物な感じだし。
それなりに有名な和ゲーでこの操作系なのって
アーマードコアと地球防衛軍くらいじゃね？

食わず嫌いってのには同意。
逆にFPSに慣れちゃうと、移動しながら狙うってのが出来ないと
不便に感じちゃうな。

987 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 14:47:48 ID:3GMC4DY/

「移動しながら自由な方向へ射撃」ってゆーのは、
洋物だと、古くは『SMASH TV』、
さらに遡って『ROBOTRON』なんてのもあったね。
2Dのころから外人はこーゆーの好きなんだな～、って感じ？

ただ、和物でも、
タイトー『フロントライン』とか、SNK『怒』シリーズ、
カプコン『ロストワールド』などなど結構あって、
それなりに人気を博していた。
けど、ゲームが3D中心になってからは、もっぱら自動ロックオンの作品が多くて、
エイミングの醍醐味を味わえるものは少ない。
個人的には「自動ロックオンなんて、ユーザーフレンドリーを履き違えてるな～」と
思ってしまうんだけど、
PS2の『機動戦士ガンダム一年戦争』の操作系が一般的にはあまり評価されていない（らしい）
ところを見ると、「うーん、難しいモンだなぁ…」と思ってしまう。

988 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 15:42:51 ID:udtvD7rB

スレをざっくり見直すと、多く洋ゲー派は和ゲーもプレイ済みなんだよね。
なぜ洋ゲーが日本で受け入れられないのかを理論的に分析できてる人が多い。
和ゲーと洋ゲーの違いをわかった上で両方に好きなゲームがある人も多いみたい。

和ゲー派は洋ゲーをプレイしてないことが文章に出る人が多いんだよね。
あと感情的な部分で洋ゲーを毛嫌いして、洋ゲー派が盲目的じゃないかと疑ってる。

つまり洋ゲーだけが好きだ！みたいな人ってほとんどいない。
そりゃそうだよね。日本で生まれた人なら和ゲーから入ってゲーム好きになる場合が多いから。

どうもこの辺の前提条件をすっ飛ばしてレスしてる人も多いね。

989 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 15:44:51 ID:udtvD7rB

>>988　訂正
1行目　多く→多くの
6行目　「洋ゲーを毛嫌いして、」と「洋ゲー派」の間に「自分たちがそうだから、相手もそうと思って」を挿入。

990 ：なまえをいれてください：2006/05/10(水) 16:26:26 ID:RGTqluLg

>>987
そう言えば、SDIなんかレバーで自機操作、トラックボールで照準操作だったな。