ガンパレード・オーケストラは糞ゲー!その7

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前スレ
ガンパレード・オーケストラは糞ゲー!その6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1140322693/

関連スレ
アルファシステム その87
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142099241/

【今年】アルファシステム終わったね5【潰れる?】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136046535/

テンプレは>>2-5あたり
2なまえをいれてください:2006/03/12(日) 17:18:06 ID:BQH/FW3p
芝村炎上祭り、わかりやすいまとめ。
http://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html

○ガンパレード・オーケストラは、なぜ売れなかったのか。

・3分割商法がユーザーの反感を買った。
・販売促進アニメの出来が最悪だった。
・キャラクターデザインが劣化した。最初に発表されたアニメの1枚絵を見て絶望した人が多かった。
・ゲームシナリオが薄かった。キャラクターや世界観などへの不満がでた。
・限定版の特典内容がいまいちだった。
・初回プレスがおおすぎて在庫がだぶつき、値下がりが早く、ガンパレ神話が崩れた。
・ネットニュースでGPOは在庫過剰というニュースが流れて、売れてないイメージがついた。
・以上のような理由で、ネットユーザーの評価の最大公約数が「微妙」だった。
・よって、口コミが伸びなかった。
3なまえをいれてください:2006/03/12(日) 17:18:58 ID:BQH/FW3p
・ゲームの内容がマーチから劣化した。
・登場人物が全員参加しない。8人しかいない。
・人型ロボが戦車と同じ動きしかしない。ちょっとの段差も乗り越えられない。
・未使用の兵器が無意味に故障する。
・クリックがもっさり。システムの動作が遅い。
・わかりやすいチュートリアルがない。
・同性の友情でもすぐに嫉妬が爆発する。
・エフェクトが飛ばせない
・わずかなイベントを見るために何周もしないといけない。

・ゲーム産業が少子化や携帯の普及などで1999年より縮小している。構造的問題。
・AIゲームが何本か発売され、ねぎまのようなライバル?ゲームもでてゲームの新鮮味が下がった。

・マーチの主力層が社会人となりゲーム離れを起こしていた
・マーチから時期が開きすぎて続編期待への熱意が冷めた。
・エヴァ2、絢爛舞踏祭が不評でコアユーザー離れを起こした。
・掲示板ゲームを裏設定に加えた結果、情報が肥大化し中間層以下のユーザーがついていけなくなった。
・同様に、新規参入者が入りにくい状況を作ってしまった。
4なまえをいれてください:2006/03/12(日) 17:25:16 ID:fJerpJQJ
>>1乙!
5なまえをいれてください:2006/03/12(日) 18:33:10 ID:PDXpBKnz
>>1
ありがとーごせーます。
6なまえをいれてください:2006/03/12(日) 18:56:55 ID:fJerpJQJ
会話の中で当然のようにネタバレ情報も出るから、
その旨テンプレに加えてもいいかもな。
7なまえをいれてください:2006/03/12(日) 18:59:14 ID:YZ2b8jTL
たったたった。>>1
GPOは謎ゲームにおける設定資料集やコミケカタログのようなものであり、
ゲームとしての面白さを保証するものではありません。
余裕がない人はスルー、暇な人は芝村観察で楽しみましょう。
とか入れとけば、勘違いが減っていいかもな。

後、何気に総合スレの前でワロス。
8なまえをいれてください:2006/03/12(日) 19:24:39 ID:uoqGpdxG
1乙
9なまえをいれてください:2006/03/12(日) 19:39:25 ID:oiACitAU
>>1乙!
10なまえをいれてください:2006/03/12(日) 23:15:28 ID:uNmfK+ch
>>1乙。
11なまえをいれてください:2006/03/13(月) 04:57:04 ID:3jim/2QS
>>1乙!
多分、緑って3万を基本ラインにしたその上下の売り上げになると思うんだが、
それを成功と取るか失敗ととるかって、GPOがどういうジャヤンルの商品・作品
ととるかによらね?
普通にサブカル・アングラ作品と取れば3万はビッグショットだと思うし、普通
にエンターテイメントの消費財として取れば失敗だし。
芝がボードゲーマだという情報を信じ、芝がそういう範囲での成功を考えてるの
なら3万でも成功と考えるのはわかる。
12なまえをいれてください:2006/03/13(月) 05:33:47 ID:Dokbj/NE
テレビアニメとの連動企画でメーカー目標10万本だったソフトが
「サブカル・アングラ作品なんで3万でビッグショットです」
と言われてもな……。
企画の話をする時に、どの程度売れる規模の作品なのか、
ってことを話さないはずがないと思うんだが。
13なまえをいれてください:2006/03/13(月) 07:22:50 ID:YTR2L3cR
何とどう連動しようと、GPO3部作自体は
「PS2ソフトである」ことから逃れられないからなあ

作り手はいろいろ他のものと比較されるのを
まるで筋違いであるかのような態度をしばしばとるけど
ゲームで、パッケージングされた商品である限り、他商品との比較も避けられず
そう都合よく「サブカル」「ボードゲーム基準での成否」やらに
逃げ込めるふうにはいかないわけで
…逃げ込まれても、ユーザーにとっては何も解決しないしな
14なまえをいれてください:2006/03/13(月) 07:42:05 ID:NylSSUqI
例のネットゲーム絡みをヲチしてるんだが、
信者でも今回のSランク到達者はあまりいないようで。
Sランク到達まで運によっては恐ろしい苦行になりうるから
目が覚めちゃう信者が出てくるんじゃないのかとちょっと芝が心配だwww
15なまえをいれてください:2006/03/13(月) 12:25:40 ID:0J4xkP5r
Sランクって、ネトゲじゃなくてガンオケのSランク?
取らないとエースとして認めてもらえないのか。信者も大変だなw
16なまえをいれてください:2006/03/13(月) 15:25:04 ID:IQhepSVc
初動一万を切る公算も充分にあるさ
17なまえをいれてください:2006/03/13(月) 20:16:23 ID:Z1KxfZQ4
>>前スレ997
一旦電源落としたのでID変わってると思うけど、俺の所では緑は通常4、限定1。
白の時は通常8、限定2。FFは確か予約抜きで14、5ぐらいは入れてると思う。
白の場合は中古の出戻り率が高くてそれが回ってた状況。限定は1本売れたはず。

まあ、これが他の店にも共通してるとは思わないけど。
18なまえをいれてください:2006/03/13(月) 20:21:07 ID:Z1KxfZQ4
すまん、書き忘れ。

予約入れたらFFの本数は跳ね上がる。正確な数ははっきり覚えてないけど
5、60は行くはず。
こんなんで参考になったかな?
19なまえをいれてください:2006/03/13(月) 20:23:00 ID:n1CBsbbb
前スレ埋まったな…999と1000のかけ合いがなんとも言えないシメになってるがw

あっちで最後に話題になってた「転属キャラはPCでのみ使用可」なのは
前スレ998さんの言うとおり、設定がらみでやらないわけじゃなく
単に開発上の都合(NPCで登場時の台詞などを用意できない/もしくは面倒)だろうね
3部作であることを最大限に生かそう、なんて高邁さは求めちゃいけないんだろうな
20なまえをいれてください:2006/03/13(月) 20:28:43 ID:NjlK3FHb
>>19
後になればなるほど売り上げが見込めない連作で
後になればなるほど手間のかかる仕様には普通しないと思う。
21なまえをいれてください:2006/03/13(月) 21:09:51 ID:NylSSUqI
3部作でシステム基盤部分使いまわしで減らした手間のうちなんぼかまわせるはずなんだがな
まぁ、コストダウン追及して面白さまで削ってたら本末転倒だ
22なまえをいれてください:2006/03/13(月) 21:30:16 ID:xxRxXwZV
エクストラモードとやらがどこまでやれるかだな。
きちんとキャラ別固有イベント起こして作れるなら多少は評価も上がるだろうに。
23なまえをいれてください:2006/03/13(月) 21:38:19 ID:n1CBsbbb
難しいな、確かに>>20さんの言う通り、通常だと
「後になるほど手間をかけられないはず」なんだが
GPOは最初から3部作前提でベースを統一してるはずなんだよな
なのに、って気持ちにはどうしてもなる

白→緑、青や緑→青といった順を追った転戦のみなんだろうか?
そうじゃないと設定の時系列には合わなくなってしまうか…
24なまえをいれてください:2006/03/13(月) 21:42:49 ID:ba0rNUGx
>>18
乙です

この感じだと緑の出荷数、全体でも白の半分以下になりそうだなー。
25なまえをいれてください:2006/03/13(月) 21:46:53 ID:CnvCeeOs
新品価格1980円乙でした。
26なまえをいれてください:2006/03/13(月) 21:55:58 ID:duRLIWBB
>>23
時間軸もそうだけど、後から作ってる部分が前のバージョンにあうわけないし、
バランスの問題もあるので、
後から出たものを前のヤツでも使えるようにって言うのはなかなか難しい。
27なまえをいれてください:2006/03/13(月) 21:56:59 ID:CnvCeeOs
分割販売してる.hackは好評につき増版も続出なのにな…
あの悪名高いゲオでさえ
28なまえをいれてください:2006/03/13(月) 22:00:07 ID:duRLIWBB
好評なの?
出続けたときはめっちゃ評判悪かったような。
29なまえをいれてください:2006/03/13(月) 22:11:35 ID:icIAywLw
評判は知らんが3作目からマンネリだったもののまぁ遊べる内容だったなガンオケよりは
30なまえをいれてください:2006/03/13(月) 22:20:33 ID:CnvCeeOs
じゃなきゃ十作近く出し続けられるわけがないジャン

緑で出荷数減らすってことは白ほど悲惨な結果にはならないはずだから
結果的には値上がりってことか…
31なまえをいれてください:2006/03/13(月) 22:22:07 ID:y1tuJt8R
売上スレで、順調に減っていたのをみたけど。V
32なまえをいれてください:2006/03/13(月) 22:26:55 ID:n1CBsbbb
>>26
そうだね、最初から周辺部を多少後からいじっても
3作の完全な連動に耐えられるほどのベースを作っておくのは
ものすごく大変なことだろうからね(そのあたりはボードゲームとかとは違う)
実現には並みじゃない手腕が要求されそうだ

もっともGPOは白の章を見る限り、その大変なことをする以前に
1本ごとのクオリティを補償するのもできているかどうかの状態だしなあ
33なまえをいれてください:2006/03/13(月) 22:30:13 ID:duRLIWBB
>>30
10作って?
34なまえをいれてください:2006/03/13(月) 22:34:09 ID:wvjySYbE
>>12
エウレカセブンも同じ末路ぽいな
35なまえをいれてください:2006/03/14(火) 00:15:41 ID:okISrayj
緑は白のように新品の値段が駄々崩れしないって言われてるけど中古の値崩れはかなり早そうなきがする。
第一作の白の値崩れはあまりにイメージ悪いしそれだけで価格の押し下げ要因になりそう。
肝心のゲームの中身もほぼ白を踏襲している形だったら手直しが相当必要っぽいのに、製作者はゲーム以外の事に入れあげていたみたいだし、緑を新品で買った人達も小一時間プレイして白と変わらないと感じたらさっさと売りに行くんじゃないか。
しかも、この時期は注目ソフト目白押しみたいだし、買い換えるときは傷は浅いうちにと即決だろう。
36なまえをいれてください:2006/03/14(火) 00:18:35 ID:kUYxcmlj
ゲームしまってるラックを見てびっくりした。
GPOがまだあったよ。
なんか売ることもすっかり忘れてたみたい・・・
37なまえをいれてください:2006/03/14(火) 00:23:30 ID:nJ6g+FxN
緑、雷電に命令できないとかの事前情報からすると、
「白から改良されてるどころか、白と内容変えることだけに気をとられて
全体のバランスがむちゃくちゃになってますますクソゲー化」

…というのもありえなくない気がしてきた。
38なまえをいれてください:2006/03/14(火) 00:28:37 ID:xPk0LbaB
ガンパレード・オーケストラはオシャレゲー!

に見えた
39黄昏スカウト:2006/03/14(火) 00:36:24 ID:N4jLd+Yr
GPMにしたって、基礎システムは芝の功績大だったようだが、
商品版のシナリオ4・5は芝以外の方々のおかげで奇跡的に
ぐだぐだにならなかっただけかもしれんな。

GPOは壬生屋や速水を出したけど、
面白いとは感じず、達成感よりもただ疲労感が…orz
瀬戸口やデブのイベントは正直、あのGPOの中ですら浮いた存在のような…。


取りあえず、みんなの期待を背負って、緑でも地雷処理を敢行するぜ!
しかも限定版w
芝の珍論と対峙してやるww

40なまえをいれてください:2006/03/14(火) 00:56:21 ID:iA7KAdF7
信者乙!
41なまえをいれてください:2006/03/14(火) 02:20:10 ID:kUYxcmlj
本スレ見てるとGPOは信者の囲い込みに成功したようにおもえるし、
また、すさまじい糞ってわけじゃなかったにもかかわらず、だから
こそ俺みたいな信者だった人間に「芝、あがったな・・・orz」と見
切りをつけさせてしまったのは失敗だったのかな?って気もする。
もちろん、これが俺だけなら問題ないけど、どうやらそうじゃないみ
たいだし。

どっちだったのかは緑の売り上げではっきりっするのかな?
正確な白の売り上げは知らんが、その8割達成したら成功?
42なまえをいれてください:2006/03/14(火) 02:41:10 ID:Ni9FfLyP
>>41
>GPOは信者の囲い込みに成功した

どうだろうか、俺はこのスレにくるまでガンパレファンの動向を
ほとんど知らずにいたんだが「GPOで囲い込めた」というより
何があっても「囲いの中から出ようとしない」人たちだけは好意的だと
白の章はそれをはっきりさせてしまっただけかもしれない

エヴァ2、絢爛、それからネットでの公式活動などにうすうす疑問を感じていた人たちは
信者と自己規定していても、実は囲いの中とも外とも言えない中間に漂っている状態だったと思う
そういう中間層を囲いに強く呼び戻したりする力が白の章にあるとは思えないわけで…
じゃあ新規が開拓できたかってのは、もっとダメそうだしな
43なまえをいれてください:2006/03/14(火) 03:42:54 ID:yfnEctDn
メーカーの目標が10万本なんだから、GEOの2980円組を入れても
5万8千本しか売れなかった白より数字が下がったら負けだろう。
事実、発注が相当絞られて、メーカーの利益は減ってるようだ。

GEO組がゲームの魅力を感じて、緑を買えば初週3万を超えるだろうし
白で見切りをつける奴が多ければ3万を割り込む。

ピザの本当の勝敗ラインはメーカーの目標の10万。
でもこれはもう事実上達成が不可能なんで
白の初週3万を越えられるかどうかが、いまの勝敗ラインかな。
44なまえをいれてください:2006/03/14(火) 03:44:39 ID:m3KCCKvM
>>42
白はガンパレの今後の方向性が見えた作品だな。
ゲーム性とキャラの両立ゲーから
単なるキャラゲーに成り下がったと思う。

キャラさえよければって人とそれ以外の人を
見事なまでに分離させたから、そういう意味では
重要な作品だと思われるw
45なまえをいれてください:2006/03/14(火) 05:27:51 ID:nfI8YBCv
芝の信者ってのは二種類いて、
無名世界観大好きっ子(厳密にはキャラ萌えもこの範疇)と、
斬新なゲームを繰り出して来る面に期待した奴とがいる
当然両方兼ねてる奴もいる

後者にとってはガンパレ系(ワールドシミュレータ系)が本命だったんだが、
その本命でこの体たらくなのを見て、見限った奴もいるかと。つうか俺。
46なまえをいれてください:2006/03/14(火) 05:42:29 ID:2n7bSvXH
気が合うな
俺もだ
47なまえをいれてください:2006/03/14(火) 06:10:52 ID:p+knHNeN
そうだな。
どうやら俺もそうらしい。

正直、すげぇゲームを出してくれるんじゃないかって
期待してた時期はあった。
GPM当時のカッコイイ発言の数々に
夢を見ていた自分を思い出すと、若さって時に切ない。
48なまえをいれてください:2006/03/14(火) 08:18:28 ID:lgbelpHj
>>45
Aの魔法陣とやらが今までに無いTRPGとかで大歓迎の人たちも
いるから(俺はそうとは思えない)、後者でもついていっている人たちは
いると思う。見たいものしか見ないという点では、前者と一緒の人たち。
49なまえをいれてください:2006/03/14(火) 08:24:56 ID:Ni9FfLyP
俺も追加で

しかも俺の場合、あだやもともと非電源ボードゲーに執着があったせいで
ワールドシミュに加えて戦闘パートも込みのデザインセンスとかまで期待しちゃって…
物語やキャラもGPMでは楽しんだけど、そっちは「面白いね」くらいだったから
絢爛で首をかしげていたのが、現時点でとうとうついていけなくなっちまったよ
50なまえをいれてください:2006/03/14(火) 08:33:05 ID:DzCThucp
俺も。
しかも当時公式でバトルテックが云々なんて書き込みまでしちまったよ。
51なまえをいれてください:2006/03/14(火) 11:29:43 ID:+E2XHRmO
俺もそんな感じだったな。
ただ、マーチの頃から、説明書に書かれてる
「頭の固い人には楽しめません」みたいな言葉には反感覚えてた。
「楽しくなかった人は頭の固い人です。ぷっ」みたいな雰囲気が。

それを公式BBSで言ったら、信者が必死で…
52なまえをいれてください:2006/03/14(火) 13:09:36 ID:TKHptmIU
ほんとはガンパレだって芝は殆ど手をつけて無いんだろ?
今回みたいに他の人が頑張ってる間に公式BBSで信者と馴れ合ったり
Aマホとかいうのやってたり。出したのは設定ぐらいで。
別にそれが悪いとは言わんけど今現在の出張りっぷりを見るとどうもね。
桝田についてもそうだけど昔のアルファは調理するのが上手かった。
あと技術力と時代が合っていたんじゃないかね。
53なまえをいれてください:2006/03/14(火) 13:29:29 ID:p+knHNeN
Aマホ自体が出てきたのはGPM発売以降だったと記憶してるけど、
それ以前から、例えば海ラブとかいうネットTRPGモドキみたいなのを
やってたみたいだしなぁ。
GPOのあまりの「センス」のなさとヌケた発言の数々を見てると、
確かに奴は厨房くさい設定と、好きな人にとってはたまらないらしい
SSを書き、エース向けファンサービスのみが仕事だったと思いたくなるね。
54なまえをいれてください:2006/03/14(火) 15:27:43 ID:uaWHi+VU
>>52
その辺は例の矢上論議と絡むからどうにも。
まあ、基本的にネタギレってのも大きいかと。
一発目はそれまで貯めて来た物を纏めて出せるから、出来がよくなりがち。
ただ、以後そのレベルでコンスタントに出せるのか?と言うのが、
一発屋とそれ以外の分かれ目だよな。
55なまえをいれてください:2006/03/14(火) 16:33:09 ID:m3KCCKvM
GPMというゲームは
初めはシステムが面白くて口コミで広まったものが
メジャーになるに連れてアニメ、小説、同人関係と
段々オタ属性のゲームとして変わっていったように思える。

開発側も売れるとは思ってなかったゲームと言ってたらしいし
売れた理由がキャラ設定にあると勘違いしたんではないだろうか?
だとすると、今回の変貌っぷりは分かるような気はする。
56なまえをいれてください:2006/03/14(火) 16:37:59 ID:/tb1GX85
GPMはもともとヲタ向けゲームだと思うけど。

すくなくともキャラグラがアレなのでヲタ以外は手を出すの嫌がると思う。
57なまえをいれてください:2006/03/14(火) 16:56:47 ID:m3KCCKvM
>>56
元々そういう方向性のゲームだったとしても
口コミで広まったのはシステムが良かったからじゃないのか?

俺が知り合いから聞いたときは
「自由度が高くて、難しくて面白いらしいよ」
ってことだったから買ったんだがな。
「キャラがいい」とか「シナリオがいい」って話しは聞かなかったな。
58なまえをいれてください:2006/03/14(火) 17:38:38 ID:VvtKZG9P
>>57
俺はボードゲーマーのサイトで「戦闘はプロット式、ターン内随時解決の戦術級」って
紹介を目にして買いに走った変人で…学園パートのことはまったくノーチェックだったw

でも、やってみるとこの学園パートが面白い、しかも戦闘と演出面でもシステム面でも連動してる
とわかって「すごい!」と素直に感心したよ
もしガンパレにそういう「動かしてわかるシステムの面白さ」がなかったら
キャラや設定の人気自体がうまく発生していたか、怪しいところだと思う

白の章は前作で発生させたキャラ・設定人気にあぐらをかいてる雰囲気で
システムも後発で新鮮さが薄れているのを差し引いてもヒドイから、もう…
59なまえをいれてください:2006/03/14(火) 18:33:05 ID:TKHptmIU
電撃に載ってたライデンに乗っての戦闘シーンが我が竜っぽかったw
なんでそうおもったんだろ。ライデンが犬っぽかったからかな。
60なまえをいれてください:2006/03/14(火) 18:48:04 ID:abac9gXG
>>47
君の嘆きに同感だな。
マーチの持っていた可能性に期待し過ぎてた。
ガンパレタイトルだから今回は、という期待があった。
結果は、ガンパレ捨てる最後にファンから絞れるだけ
絞り取っておこうみたいな仕上がり具合い。
正直、眠たくなる作業ゲーにだった。
プレイヤーの創造力を阻害しない為の演出とか何とでも言えると思うと、
今後のガンパレも期待出来無いと感じた。
蛇足だが魔神学園といいガンパレといい、期待するとメーカー自ら潰してゆくwww
61なまえをいれてください:2006/03/14(火) 18:59:53 ID:4iaCVveV
だがまだ魔人は面白いと信者の俺が発言
62なまえをいれてください:2006/03/14(火) 19:06:07 ID:3jCvUXZJ
九龍で持ち直したと思う俺も発言。

それはそれとして。
あの世界観を用いたゲームは式神3で終わり、ってことは今後TRPGで展開するから
お前らついてこいよってことなのかね。
もうあの世界観の物語は出しません、てことじゃないだろうな流石に。
あれだけ大風呂敷広げた挙句に残りをTRPGでくちゃくちゃやられてもなぁ。
今まで電波謎ゲーに付いてってた連中でも更に脱落者出るんじゃないかね。
63なまえをいれてください:2006/03/14(火) 19:19:06 ID:VvtKZG9P
>>60
魔人シリーズも「外法帖」の段階で微妙に腐り始めてる感じを受けたが
販売元が変わった後に「九龍」でファンの評価を立て直したっぽい
シリーズキャラの露出を抑えて、システム面も一新したからなあ

ガンパレシリーズもそんなふうに、前作ファンへのサービスも
ちょっと入れつつリセットをGPOできかせられたら話が変わってたろうけど
コアファン向け設定は容赦なく引きずってるし、新規キャラは立たないし
システムもそれがウリだから仕方ないとはいえ
エヴァ2、絢爛と経由しつつ、実は何年間もフレームワークを変えたことはない、という
64なまえをいれてください:2006/03/14(火) 19:23:08 ID:nfI8YBCv
>コアファン向け設定は容赦なく引きずってるし、
オケの公式ブログ見てくると分かるんだが、引きずるどころかコアファンにしか用が無いみたいだぞw
65なまえをいれてください:2006/03/14(火) 20:16:59 ID:hbcl7kTi
>>63
結局のところアイディア出すやつを野放しにしないで
キリキリ締め上げつつ活用できる上が必要なんかなぁ。
66なまえをいれてください:2006/03/14(火) 20:39:15 ID:tk3bqjyT
魔人はファンに対する距離のとり方を間違ったところはあるが、基本的に
ゲームを買ってくれる人たちに対して後ろ足で砂をかけるようなことはしてない。
当たり前のことだが、ゲームを作ることにきちんと主眼を置いてるしな。

いや、当たり前のことを言ってるはずだよな自分・・・。
67なまえをいれてください:2006/03/14(火) 20:58:30 ID:VvtKZG9P
>>65
そのクリエイターの個性や開発しているソフトの性質、環境などで
上層部や周辺に求められる対処法も千差万別だろうから難しいね

>>66
しごくまっとうな意見だと思うよ>ゲームを作ることにきちんと主眼を
そういうユーザーに対するまともな姿勢を欠くとどういうことになるか
魔人シリーズでは「転生」という別開発のエピゴーネンを介して理解できたし
ガンパレでは今やGPOがそれと同様の結末に向かってひた走ってる感じを受ける
68なまえをいれてください:2006/03/14(火) 21:01:33 ID:nfI8YBCv
魔人シリーズで何があったのかここで尋ねてもいいかい?
スレ見てくりゃ分かるってのなら見てくるが
69なまえをいれてください:2006/03/14(火) 21:05:29 ID:lgbelpHj
>>50
確かにGPMの戦闘パートはバトルテックっぽかったなあ。射界とか
高低差とか。続編では熱管理があるといいなあと思ったが、出てきたのは
TPSもどき。
ボードゲーマーの癖に、あんな糞戦闘もってくるのはゲームに愛が無い
んだろうね。
70なまえをいれてください:2006/03/14(火) 21:16:50 ID:tk3bqjyT
>68
何、と言われてもどう説明すべきか困るんだが・・・

・第一弾の学園物発売>口コミで好評
・公式サイトでスタッフとファンの交流が始まるが規模が大きくなるにつれ
 馴れ合いが過ぎて問題も多発

・第二段の時代劇物が延期に次ぐ延期>第一弾に較べると出来が微妙でバグもあり
・公式サイトで二作目の出来に付いて監督謝罪発言。諸々波紋を呼び起こす。
・2ちゃんで文句続発しつつもスレはそれなりに和やか。
・なし崩しに公式閉鎖

(しばし空白のネタがない期間)

・新作「九龍」発表で期待高まる。
・と思ったら「元」販売元が絵柄だけ今風に変えたパクリゲー「転生学園」発表
・転生の出来がユーザーをバカにしきった惨憺たる有様で阿鼻叫喚。
・魔人の元販売元が出したということで勘違いした人が製作元に苦情投げたり紆余曲折。

・その4ヶ月後に九龍発売。
・監督の持ち味全力投球の良作だったのでファンやスレの勢いも復活。
 ファンとの距離も今はそれなりにうまく取れてるはず。ファンに対する姿勢は悪くないよ魔人の監督は。
71なまえをいれてください:2006/03/14(火) 21:18:16 ID:DZmYJCBv
>>68
別にたいしたことじゃないよ。
秋芳だっけ? ってクリエイターが作った魔人学園てゲームがヒットして
かなり持ち上げられるようになったけど、
次でた外法帖がイマイチだったってはなし。

んで発売元がアスミックからアトラスだっけ? にかわって出した九龍が面白かったんで
やっぱ野放し状態はよくないんじゃないかな。って話。

魔人もかなりヒットしたからクリエイターにケチつけられなくなったんかなぁ。アスミック。
ところでさいとーさんは未だに秋芳氏と組んでるんだろうか。
私の中のイメージとしては秋芳氏=芝、さいとーさん=矢上ってイメージだな。
72なまえをいれてください:2006/03/14(火) 21:19:55 ID:DZmYJCBv
ちなみに魔人つくったクリエーターも一部のファンとはかなーり密接な関係になってたね。
メールのやりとりとかOFFとかもやってたみたい。
73なまえをいれてください:2006/03/14(火) 21:20:43 ID:XkFev9qW
「転生」については、まとめサイトの「攻略記」を参照してもらうと分かりやすい。

ttp://inamin.fc2web.com/frame.html
74なまえをいれてください:2006/03/14(火) 21:41:20 ID:VvtKZG9P
まあ、キャラや設定を積み重ねて、それについてくるファンにもサービスして
というのがいかに難しいかという例だわな、魔人シリーズは…
いろいろあったけど新作ソフトで「ゲームとしての楽しさ」を打ち出すのに成功
売り上げともかく新規さんにもなかなか評判よく、過去ファンも納得でよかったよかった、と
翻ってGPOは…というのがこのスレが直面しているウンザリネタの一つ

>>69
人型に上半身ひねりも入ってなかったっけ?>GPMの戦闘
あれもバトルテックがウォーゲームの砲塔旋回ルールをロボ用にリファインしたもの
先行入力は「ガンスリンガー」って西部劇ゲームがカードでやっていたやつを
コマンドワードってイカした形式にアレンジしたものだった
(特にワード末と先頭がだぶると省略されて連続機動って部分は秀逸)

…元ネタありでも、あのくらい気が利いてりゃユーザーは満足なんだよな
75なまえをいれてください:2006/03/14(火) 21:54:56 ID:TKHptmIU
秋芳は芝程低劣ではないと思うよw
>「元」販売元
誤解が無いように補足しとくと魔人製作陣は皆アトラスに移った。んだよね?
だから元販売元には魔人製作者はいない。

>>71
俺は今井が好き勝手やったから外法の出来が悪くなったんだとは思わないけどね。
実際どうだか知らないけどw
76なまえをいれてください:2006/03/14(火) 22:01:27 ID:h8bn1jSQ
>>75
移ったんじゃなく、販売元(スポンサー)がかわっただけじゃね?
九龍の続編出るとしたらアトラスからの可能性大だが、シャウトの新作がアトラスから出るとは限らない。
77なまえをいれてください:2006/03/14(火) 22:02:57 ID:TKHptmIU
ああ、そうか・・・スマン
78なまえをいれてください:2006/03/14(火) 22:03:42 ID:DZmYJCBv
要は式神とガンパレみたいなもん?<販売元
79なまえをいれてください:2006/03/14(火) 22:03:48 ID:DtlzuXN2
魔人〜九龍も一応世界が繋がってるので旧作ファンへのサービスなんかも
入ってたりするけど、ユーザーの想像をできるだけ大事にしようという配慮がなされてる。
GPOでいきなり青の厚志が舞のことを当然のように恋人として語りだしたりするような
真似はしてない。

たとえば今回の参戦者だってマーチの頃の面影をきちんと保った上で、人間的に
成長したかな?程度だったらもっと素直に歓迎する人は多かったと思うんだ。
それがWebとドラマCDで開陳した芝の俺様設定バリバリで出てきたから違和感あるわけで。
ゲームをIFだと言うのならもっとゲームのガンパレが好きだった人間のためにIF用意しろよと思う。
80なまえをいれてください:2006/03/14(火) 22:16:55 ID:cr7qwd35
そもそもゲームだけやっててネットなどで細かく情報収集して無い場合「青の厚志」が何なのかも分からないんだよな…
81なまえをいれてください:2006/03/14(火) 22:53:49 ID:VvtKZG9P
>>80
唐突に出てしまう「竜を〜」発言とかもね

あと重要なのは魔人→九龍を例で考えると、世界設定が同一でも
「宿星の力に目覚めた者たちの戦い」→「秘宝を目指すトレジャーハント」と
背景を新作で変更して、それのアピールをして見せた
過去作との違いをしっかり伝えてこそ新作の価値もあるだろう

一方、白の章はさすがにそこまでバックボーンを変更できないとはいえ
せっかくの新しい学園、キャラ、青森という熊本とはまったく違う地勢や状況を
印象づけるどころか、そんなつもりもなさげな作りをしてるという
82なまえをいれてください:2006/03/14(火) 23:29:50 ID:iA7KAdF7
スレ違い覚悟で聞いてみるが、魔人って面白いのか?
マーチに嵌まったおれなら嵌まるかね
83なまえをいれてください:2006/03/14(火) 23:33:56 ID:Th/xxhHD
>>82
まったくの別ゲー。
ADVパートと戦闘パートのハイブリッドで、システムとしてはサクラ大戦とか
に近い。
84なまえをいれてください:2006/03/14(火) 23:53:25 ID:XkFev9qW
>>82
両方とも好きだという人は少なくないけど、
片方が気に入れば当然もう片方も、という関係にはないね。
85なまえをいれてください:2006/03/15(水) 00:00:09 ID:XRY33yFs
>>82
菊地秀行が好きな人ならはまる
86なまえをいれてください:2006/03/15(水) 00:08:22 ID:a9T7jPvD
>82
始めるなら魔人より先に九龍やってみた方がいいかもな。
PS2だしシステムとしても新しく面白いことやろうとしてる。
1998年東京に番長とか聖女(と書いて「マドンナ」と読む)がいるのを
笑い飛ばせるなら試してみてもいいかもよ。

それにしても芝はもうテレビゲームをまともにつくろうとは考えてないんかね。
謎ゲーの前売券と認識して売ってんのか。俺はオケはオケで結構楽しんでるけど、
芝の態度見てるとうんざりするし業腹だよ。
87なまえをいれてください:2006/03/15(水) 01:06:47 ID:zmMBCpCB
このゲームはキャラの設定や性格にはやたら力が入ってるようだが、いざプレイしてみるとどのキャラをPCにしてもシナリオイベントもNPCのキャラ別のイベントも似たような、というか全く同じ内容、展開なんだよな。
だから、NPCがAIに基づいて独自に行動したり、学習しても何の変化も感じられないただの作業ゲーと化すんだよな。
どんなにAIとか学習機能をつけても根本的なシナリオやテキストの絶対量が少なすぎるし、練りこみ不足なんだよ。


88なまえをいれてください:2006/03/15(水) 01:24:55 ID:tRuOFU0z
>>86
あれほど代表者づらして大口叩かれると無視するのも大変だよな
でも俺はそれ以前に、芝流ビッグマウスに耳をふさいだところで
白の章が楽しめそうにないから…もっと絶望的かもしれない

作り手にやる気があるのかないのかともかく
出来上がったものが「まともに作られてない」と思った時点で
こーなったらアンチスレ住人にでもなるか! とヤケクソじみた気持ちにw
89なまえをいれてください:2006/03/15(水) 04:03:40 ID:/1Q4P2/Q
ここはアンチスレだが理知的で良スレなのは確かだ。
芝理論というかアルファに言わせれば、
こういった事(ネットにおける議論等)も含めてゲームと言うのだろうね。
肝心のソフトが凡ゲー以下の出来にも関わらず、言葉の粉飾で世界観の魅力を維持する手法に
ゲーマーが嫌気を差すのも当然だと思う。
>>66の言うようにゲームが主軸とは言えず、
アルファのファンディスクにしか過ぎないと思う。
独自のカルト的な部分を売りにしつつある現状を、
今後もアルファが脱却出来るとは到底思えない。
例えば緑や青がゲームとして名作で
「さすがはアルファ!白は振り、ただの序章だったか!!」
なんて事は有り得ないと思ってる。
それより、緑や青が3万本割る方のが話として現実味がある。
90なまえをいれてください:2006/03/15(水) 04:28:44 ID:d36NvYI/
芝とアルファはある程度分離して考えてもいいんじゃないかな
芝のやりように目を瞑り続けたのは事実にしても、
芝はアルファを出たし、式神3を目処にアルファから無名世界観絡みのゲームは出ないんだろ
まぁ、今後のアルファがどうなるのかは、一つの見所だけどな
91なまえをいれてください:2006/03/15(水) 05:21:50 ID:tRuOFU0z
>>90
これまで「アルファゲー」なんて呼称もあって
「アルファ・サーガ」みたいな商品やらアルファスレとかもあるから
わかっててなお混乱するとこあるよね
特にネットがらみの話になるとどうしても名前が出るけど
GPOってソフトに関しては逆に絡めるのが微妙な感じの位置づけだ
92なまえをいれてください:2006/03/15(水) 05:24:37 ID:cik/q/Uy
GPOの出来に関して、アルファを責めても意味ないんだろうねぇ。
一応、製作にはほとんど関わってない事になってるし。
会社として責めるべきはアレだよアレ、タイトル画面で出てくる・・・
・・・あー?なんだっけ、あの影の薄い会社。
とりあえずろくな開発力がないことは解った。

一番ろくでもないのはどっかの芝だけどな。
93なまえをいれてください:2006/03/15(水) 07:58:54 ID:fNkaffk7
アルファを責めるのは筋違いだろうな。
あくまで開発したのは下請け2社、大将を自任してるのは芝。
ところでアルファが無名世界観から撤退したとしてHPに残ってるコンテンツはどうなるんだろう。
芝が持ってくわけにも行かないだろうから万が一アルファが倒産したら消滅か?
94なまえをいれてください:2006/03/15(水) 08:14:08 ID:yQlBJ+LM
そりゃ倒産したら消滅でしょ・・・でもその前に熱心な信者が何とかするかと。
95なまえをいれてください:2006/03/15(水) 08:41:26 ID:paaFBxqS
>>92
仮に開発力があっても、発注通り以上には作れないんじゃない?
「出来」が何を指してるか判らないけど、日常パートのもっさり感の殆どは
技術の問題ではなく、デザインの問題のように思うよ。
戦闘時の処理落ちなんかに関しては、技術の部分も大きいだろうけれど。
96なまえをいれてください:2006/03/15(水) 08:42:03 ID:5ndF7o/e
ゲームデザイナーが芸術家気取りであったり
ネタ切れになってきたりするゲームは多いが
最近の傾向見ていると

1:ユーザーを突き放した続編が出まくる

2:次第に売れなくなっていき、リメイク中心になる

3:2が失敗し名前を聞かなくなり、暫くして別の会社で新作発売

ガンパレは今1だろうから
オーケストラの後にGPMのリメイクに走ると予想している。
97なまえをいれてください:2006/03/15(水) 08:53:36 ID:xx9puPOc
いまどき、PS2の平均以下のグラフィックで処理落ちは、人月が
あればまず起きない。予算がないか、やる気が無いかドッチか。
98なまえをいれてください:2006/03/15(水) 10:42:59 ID:fl+KXhnC
>>90
舞と厚志の子供出たのが一つの節目かも知れんね。
>>91
いつの間にかアルファゲー=芝ゲーみたいになってたけど
微妙に違うよな。
99なまえをいれてください:2006/03/15(水) 11:09:40 ID:zl+DUjUf
亀レスだか、魔人のはなし
みんなdクス
とりあえず九龍ためしてみる
100なまえをいれてください:2006/03/15(水) 12:27:41 ID:bTmcX1Ms
順序としては魔人→九龍の方がいいんだけどね。
魔人やってると九龍での細かいネタが分かるし九龍と比べて魔人の方が
グラが粗いから順を追ってやっていった方が良いような。
ちなみに魔人学園外法帳ってのはよくて凡ゲーですので。
101なまえをいれてください:2006/03/15(水) 13:23:22 ID:UowVXgTM
海老剥き屋の子供によろしく
102なまえをいれてください:2006/03/15(水) 15:23:19 ID:ztfZkZZT
TRPGゲーマーでAマホやってるやつはいない。
本家卓ゲ板でのAマホ評価のすばらしさ。
103なまえをいれてください:2006/03/15(水) 15:42:40 ID:H5Al2I66
>>102
できよくないからなぁ。面白くプレイ可能なゲームですらないと思ってる。
104芝村:2006/03/15(水) 15:45:15 ID:OgzvpffH
元来、Aの魔方陣は日本人に向かない設計である。
発想力を他人に依存する形でしか、発現する事の出来ない民族だからだ。
しかし、私は人は変われると信じている。そして私はその機会を作ったのだと自負している。
105なまえをいれてください:2006/03/15(水) 15:49:51 ID:MW1/XzyT
アルファサーガも持ってないしやったこともないけど、
ルール見た感じ判定とかSD?の気分次第なのな。

あれで面白く遊ばせられるSDなら別にルールいらんのじゃないかという気がする。
106なまえをいれてください:2006/03/15(水) 15:50:10 ID:d36NvYI/
全部汎用判定に押しこめてしまえという試み自体は面白いとは思った

が、あれで楽しく遊び合える相手とはどのルールでも遊べそうw
107なまえをいれてください:2006/03/15(水) 15:51:50 ID:O1CdN3Ql
>>106
そんなクリティカルな指摘しちゃらめーw
108なまえをいれてください:2006/03/15(水) 15:55:58 ID:y88MSfSV
>>104
また懲りずに芝村そんな事言ってるの?
ガンダムかっつーのw
109なまえをいれてください:2006/03/15(水) 16:00:46 ID:d36NvYI/
ああ、一応利点あるわ
プレイヤーが細かいルール覚えなくてもいい点と、SDがシナリオの用意カツカツにやらんで済む点w
プレイヤー・マスター双方用意が少なく済むのは事実
110なまえをいれてください:2006/03/15(水) 17:01:06 ID:H5Al2I66
>>109
それならルールレスプレイの方が。
まったくルール覚えないで済むのでお勧めですよ!
111なまえをいれてください:2006/03/15(水) 17:22:07 ID:NG7r6i8d
ルールなかったら設定とかが物凄い面倒になりそうな気が

とそういうのに疎い俺が言ってみる
112なまえをいれてください:2006/03/15(水) 17:44:27 ID:LHlla2u0
>>110
それが実際にやるとキビシイんだよ>ルールレス
おためごかしでも何か「手がかり」がないとプレイヤーは行動指針が立てられない
そしてその行動の結果を判定するにも、それなりに納得できる「基準」がないと困る
このことを無視してコミュニケーションに特化したルールレスプレイを試みると
参加者全員がお互いに遠慮し合って、ちっともゲームが動かなくなる
ルール無用のなんでもありはその実、参加者を「何もできない」状態にしてしまう

そこまで「なんでもあり」じゃないけど、白の章ってソフトも
似たような傾向を持ってるゲームな気がするな
手がかりや判定基準が見えにくく、見えてもランダム条件だったりして
ユーザーがプレイの行動方針を立てにくい、行動結果も因果関係がつかめず納得しにくい
おまけにどういうプレイであれ、それに対するレスポンスが薄いから
「何を試してもいいんだろうが、何をやってもつまらない」ということにもなる
113なまえをいれてください:2006/03/15(水) 17:53:12 ID:O1CdN3Ql
ルールレスの場合、
「勝つ描写をするにしても相手に花を持たせよう」とか
「負けを意識したロールをしよう」という了解が相互に
成立しないと100%グダグダになる。
気心知れた奴とやると面白いんだけどな。

「俺の考えた裏設定では無敵の魔王なので負けないぜひゃほーい」とか
「俺の考えた裏設定に基く弱点を突いてくれないから俺の勝ち」とか
「俺のキャラは超美形って設定だから問答無用で惚れろ」とか
誰とは言わないがそういう事を言い出す子が混じっていると決して成立しない。
114なまえをいれてください:2006/03/15(水) 18:10:59 ID:UTcQzr2/
>>113
本当、誰とはいわないが、迷惑な奴だよね。
115なまえをいれてください:2006/03/15(水) 18:22:03 ID:LHlla2u0
>>113
いやぁ、本気でルールを全廃したら「ひゃほーい」な奴がいなくてもダメでしたw
例えば原さんみたいな「最高の整備班長」を作っても、数値やルールが支えてくれないから
プレイヤーは「この程度の損耗なら一晩でいける」とか自信を持ってプレイできない
マスターもルールで判定できないから、うかつな結果を口に出せない
…気づくとみんな「俺のプレイはおかしくないよな?」と疑心暗鬼に陥って
おそるおそる他人の目や耳を気にしながら、盛り上がらないゲームをやっているという

その辺りのなにやら「弱気なプレイ感」を白の章やってると思い出すんだよ
本当に自分のプレイががこのゲームに良かれ悪しかれ、影響を与えているのか
ちゃんとプレイに即した楽しい変化が期待できるのか
操作の作業感も相まって、どんどん疑わざるをえなくなってくる
で、つまらないからもーやめたっ! と
116なまえをいれてください:2006/03/15(水) 18:44:53 ID:xx9puPOc
ルールの縛りが弱いと、マスターが絶対権限を握ることになるけどね。
明文法を拒否しているわけだから。明文化されたルールがあるから、
プレイヤーはマスターと渡り合えるのに。
ある意味、日本向けとも言える、慣習法の世界は。
117なまえをいれてください:2006/03/15(水) 18:50:38 ID:qv/t5EQc
Aマホはアレだとおもう。

完全身内のみで楽しむごっこげーむ。

第三者とかが参加者の大半とかだとうまく行かないんじゃないかなぁ。
118なまえをいれてください:2006/03/15(水) 18:50:57 ID:Ss/WOB/6
マスターが意表突かれるのを楽しめればいいんだろうけどね。
「俺の世界観崩すヤツは即死!俺の想定の通りに話進めろ!」となったら
それってただの接待じゃないのかと。
何でもありなら何でもありで、GM、PL共に何でもありができる対等さを手にすべきなんだよなー。
119なまえをいれてください:2006/03/15(水) 19:17:28 ID:cik/q/Uy
マスターの絶対権限か。たしかにどっかで聞いたことのある話だ。

ルールをマスターが決めるってのはまだ解る。
でも、マスター自身も自分の作ったルールを破れないという
約束事があって初めてゲームが成り立つわけで
自由自在にルール変更されたら、ゲームなんて無理だろうと思うね。

どっかの謎ゲームとやらとか。
120なまえをいれてください:2006/03/15(水) 19:22:42 ID:LHlla2u0
>>116
仮にマスターが気を遣って自分の独裁を避けようとしても判定の基準は
「今作られつつある物語から見てどうか」「言葉の表現の強弱」くらいと
頼りないことこの上なく、結果俺が経験した115のようなプレイに…
ましてやネットで大人数が参加するPBM的なものだと、完全ルールレスでなくとも
多少の判定基準だけではマスターの決裁権による独裁は避けられない気がする

まあ、このスレで問題なのはAの魔法陣のシステムや謎ゲーそのものよりも
芝村独裁マスタリングによって左右された物語や設定が
ソフトのそこかしこに反映されることになっていて
そういう上意下達式の強権性がゲームソフトまで腐らせてるように思えることかと
121なまえをいれてください:2006/03/15(水) 19:48:47 ID:6ZUsRcCO
>>120
いや、そこをうまくハッタリきかせるのがロールプレイだろ。
原「私は有能な整備班長だからできる!」じゃ確かに弱い。そこを

原「森さん、ジャンプ時の姿勢制御系全部取っちゃって。
  頭から着地するかもしれないけど、あの子ならうまくやるわよ。
  あと、ミサイル弾倉の自動給弾もいいから落ちない程度に溶接しちゃって。
  …なんて顔してるの。あなた達が1本ずつ装填すればいいの。現場でもできるでしょ。
  時間が無いんだからぐずぐずしない!
  とりあえず朝までに歩けるようになれば、あとは壊した人に苦労させてやりなさい!」

とか、無理をするなら何かを捨てるというRPができればハッタリ無限大だぞ。
あとはマスター裁量で「動かないはずの機体が能力制限付きではあるが出撃できる」
という事で後のRPに反映させてやればいい。
まあ裏設定でドラえもん秘密道具式に100%解決とかやってる芝には期待できんが。
122なまえをいれてください:2006/03/15(水) 19:50:58 ID:f1JQDSIF
>>121
そんなロールされてもプレイの指標には何にも役に立たないよ。
123なまえをいれてください:2006/03/15(水) 19:54:42 ID:+AILotXT
解かり易く言えば
ルールが緩すぎるので←ココ

妄想の方向が似た奴同士
若しくはGMがどんどんダメ出ししないと成り立たないゲーム
124なまえをいれてください:2006/03/15(水) 19:56:29 ID:6ZUsRcCO
>>122
ノールール前提のハッタリだからな。そら指標になるわきゃない。
ランプの魔人より猿の手の方がTRPGとしちゃ成立しやすいって程度の話だ。
125なまえをいれてください:2006/03/15(水) 20:09:48 ID:LHlla2u0
>>121
うん、あなたのロールプレイへの熱意はゆんゆん感じたw
でもね、ルールをあいまいにして起きる問題は、その例のように
「言葉の表現が強いか弱いか」「成否のために交換条件を提示するような交渉スキルの高低」
くらいでしか判断できず、プレイ指標としても判定基準としても決定打を欠くから
最終決済を下すマスターの気分次第になって独裁ゲームと化したり
みんなで手探り状態のままマゴマゴし続けたりって結果になること、なわけだ

無限のハッタリで謎ゲープレイヤーが芝村マスターに応酬してるとしても
どうやら結局、芝村独裁ゲーとしてしか動かせてない様子だし
そんなゲームに対する主導者独占の姿勢が、白の章にも現れてる気がするんだよな
126なまえをいれてください:2006/03/15(水) 20:32:25 ID:6ZUsRcCO
>>125
ああ、ウェイトはそっちか。確かにそりゃ頷くしかないな。
傲慢なNPCのご機嫌を損ねずに情報を引き出すRPなら幾らでもやるが、
傲慢なGMのご機嫌を損ねずに情報を引き出そうということならキッパリごめんだ。

謎ゲーに対するヒントはゲーム内でNPCが出し尽くしてるという前提に
しなかったのが白の最大の失敗要因だったと思う。
プレイヤーの交渉対象がGM本人になってしまった時点で芝村のメンタルケアに
とっても非常によろしくなかったんじゃないかな。
「ふざけんなロリコン谷口」「問答無用でミサイルぶっ放してんじゃねーアイアン」
とかいう批判が本来向かうべきNPCじゃなくて芝村に向いてしまった。
プレイヤーとしても迂闊にNPCを罵倒できなくなる8レス事件もあったし。

GM芝村の仕掛けた謎ゲーを解くという構図から
NPCであるAの仕掛けたGPOと絢爛を巻き込んだ陰謀を解くという構図に
うまくシフトできればGMにとってもプレイヤーにとっても実に面白かっただろうと。
127なまえをいれてください:2006/03/15(水) 20:39:06 ID:H1sg4e0V
手掛りは全部ゲーム内にある!って今更言っても誰も信用しなかったと思うよ
GPMのときにそう言っておきながらゲームと矛盾する後付け出しまくった前科があるから
128なまえをいれてください:2006/03/15(水) 20:41:38 ID:or1LSRnI
>>127
エース達は「後付けではなく事前に設定はできていた」っていってるけど
はいはい、だよなw
129なまえをいれてください:2006/03/15(水) 20:43:58 ID:6ZUsRcCO
それを言ったら終わりだから、まあ言ってくれるなw
実際のところ簡単な試みじゃないし。

開き直ってゲームを全部ぶん投げるような真似をしないで、
せめて頑張って欲しかったんだよ。
130なまえをいれてください:2006/03/15(水) 20:48:48 ID:bTmcX1Ms
後付なのか小出しにして決まった情報を出しているのか現在進行で
芝世界が変化していってるのか。変化しているとは後付ではないのか
「グレイーグレイー。信じないものは救われぬ!地獄に落ちろ!」
131なまえをいれてください:2006/03/15(水) 21:01:15 ID:LHlla2u0
>>126
ソフト内に埋め込まれた謎をネットなどで解く
  ↓
その過程や結果が次のソフトにも反映される
  ↓
さらなる謎がプレイヤーに…

ってな正常な循環が発生していたら、白の章みたいなソフトにならずにすんだかもね
前にも書いたけど、もしこういう循環を大人数相手にネットで生み出そうと思ったら
最初に提示するソフトの内容(設定や手がかり)自体に高度な整合性が要求されるはず
はたしてGPMの時点でそれがあったか疑問…ましてや後づけまでして前提を歪ませていたら、もう

どんどん出すソフトも歪んで不整脈をおこしたような出来にもなるわな
132なまえをいれてください:2006/03/15(水) 21:05:22 ID:or1LSRnI
メインのターゲットであるエース達には
七夜月みたいな糞ADV(?)で十分なようだし、変な冒険しなきゃいいのにな。
133なまえをいれてください:2006/03/15(水) 21:08:00 ID:6ZUsRcCO
>>131
そこはクロスオーバーした俺世界マンセーを取るか
1作ごとに完結する謎ゲームという試みを取るかだよな。
どちらかに限定してもそう簡単に達成できやしない。

俺としちゃ後者に期待してたんだが、前者の血瘤に潰された格好かなぁ。
134なまえをいれてください:2006/03/15(水) 21:18:34 ID:1elXzxHY
流れを切るようだがGEOで3999円で買った白を、
近所の小さいゲームショップで3800円で売ってきた。
ゲームを売る習慣はないんだけど、これだけは手元に置いておきたくなかった。
135なまえをいれてください:2006/03/15(水) 21:21:17 ID:E4sUgQKD
それころチラシって感じだな。
まあアンチスレとしてみればその方が普通なのかも知れんけど
・・にしてもやけに理屈臭いスレだ。
136なまえをいれてください:2006/03/15(水) 21:27:27 ID:mA0hjMfd
200円ならこの内容でもまあいいか、って気にはなるな
その売りつけられた店が気の毒だが…。
137なまえをいれてください:2006/03/15(水) 21:33:35 ID:H5Al2I66
>>112
その辺はAの魔法陣でも起こるし。
Aの魔法陣が回せるほどの身内プレイならルールレスだって回るって。

>115みたいな現象だって気心が知れていれば起こらないし。
で、そのぐらい気心が知れてないとAの魔法陣は回らないし。

まぁ普通はルールレスだとまともに回らないよ。
でも「Aの魔法人を回せるような仲間内でプレイする」という限定がつくなら
ルールレスで回る。断言してもいい。
138なまえをいれてください:2006/03/15(水) 21:34:11 ID:cnHM1ftH
中古ソフトの棚に白がズラリと並んでた。
白緑青で占領されそうでちょっと気の毒(店が)
139なまえをいれてください:2006/03/15(水) 21:39:40 ID:LHlla2u0
>>133
複数の作品にわたって整合性を保つのは大変だから
1作ごとにある程度区切りをつけてたほうがまだマシだったかも
白の章にいたっては、謎ゲーの素材としても機能しきれてないんじゃないかな
参加してない俺はよく見えないけど、登場人物の個性すらソフトからでは
うかがい知れないものにネットではなってるようだし

>>135
ゲームでもなんでも、褒めるときは理屈はあまり必要ないんだよね
とにかく「楽しい」「すごい」と感情だけで盛り上がれる
だけど逆に貶す方向で、こういう顔の見えない状態で語り合うときは
多少なりとも理屈の通った批判を書かないと、単なるイチャモンと変わらなくなる
肯定は感情まかせにできなくもないけど、否定は理由づけなしに人には伝えられない
140なまえをいれてください:2006/03/15(水) 21:57:17 ID:bTmcX1Ms
>白の章にいたっては、謎ゲーの素材としても機能しきれてないんじゃないかな
アニメ版ガンオケとゲーム版ガンオケの様なズレが本設定とゲームとの間に起こっているね。
そもそも芝がゲームはifなんて事を言ってたから元々機能させる気は無いのかも。
Aマホ導入部としてのゲーム版ガンオケって所かね。
141なまえをいれてください:2006/03/15(水) 21:57:18 ID:JROV/xpj
>>137
根本から勘違いしてる。

Aマホの問題は気心の知れた人たちだけの身内の楽しみにとどめときゃいいのに
ネットっつー無差別にして問答無用な他人を多数引き込んでやろうとしてるところにある。

気心の知れた仲間内であそぶならそれこそAマホじゃなくてもなんでもうまくいくよ。そりゃ。
142なまえをいれてください:2006/03/15(水) 21:59:07 ID:LHlla2u0
>>137
前提になってるAの魔法陣をやってないからなんとも言えないけど
確かに参加者によっては「回るだけなら回る」と俺も思ってはいるよ
ルールレスにマスターレスまで合わせて挑戦して、それでもENDまでいけたから
ただその時「これはゲームなのか? ゲームとして楽しいか?」という疑念から離れられなかった
気の合う仲間とせっかくゲームをするなら、こんな無理をする必要はない
苦労したぶんの見返りが大きいわけでもない損なバクチプレイだ、と思った

…苦労しただけの見返りはない、って白の章そのままかもな
Sランクの人は緑も買うんだろうか、あんなにションボリな結果だったのに
143なまえをいれてください:2006/03/15(水) 22:15:26 ID:H5Al2I66
>>141
>106=>109→>110という流れを受けての>112へのレスだから。
そもそもそんな話はしていない。
勘違いをしているのは>141の方。

>>142
>ただその時「これはゲームなのか? ゲームとして楽しいか?」という疑念から離れられなかった
Aの魔方陣もそういうゲーム。ゲームにならない。
まぁ楽しく物語を共有するツールにはなるかもしれん。

>気の合う仲間とせっかくゲームをするなら、こんな無理をする必要はない
>苦労したぶんの見返りが大きいわけでもない損なバクチプレイだ、と思った

ゲームをしたいと思って集まっているのであれば「無理」になるだろうね。
一方、何らかの物語を共同制作(ってほど大げさなものではないが...どこだ誰が何をしたゲームの大げさな奴だと思えばいい)をしに
集まっているのであれば「無理」にはならないわけで。
144なまえをいれてください:2006/03/15(水) 22:17:19 ID:BfbKbRGn
ルールがないTRPGって、アドリブでやる演劇みたいなもんやろ
つーか、ここ何のスレ?
145なまえをいれてください:2006/03/15(水) 22:23:20 ID:JROV/xpj
>>143
だからさ。根本から間違えてんだって。

ここ何のスレ?
146なまえをいれてください:2006/03/15(水) 22:30:29 ID:bTmcX1Ms
ガンオケ及び切っても切れない周辺を多角的に分析するスレ
147なまえをいれてください:2006/03/15(水) 22:36:38 ID:H5Al2I66
>>145
そういう話なら何でいまさらオレに言うの?
148なまえをいれてください:2006/03/15(水) 22:39:47 ID:JROV/xpj
>>147
引っ張りすぎだから。
149なまえをいれてください:2006/03/15(水) 22:40:59 ID:JROV/xpj
>>147
あと文章が見るに耐えない状況だったから。
3つの段落にわけてんのにいってんの皆同じじゃん。

ま。これ以上Aマホについて語りたいなら専用スレデナ。
150なまえをいれてください:2006/03/15(水) 22:48:01 ID:H5Al2I66
>>148
まぁ引っ張りすぎかもしれんが>141からしてそもそも引っ張っている以上
そういう風な注意とはまったく読み取れなかったよ。
151なまえをいれてください:2006/03/15(水) 22:52:53 ID:H5Al2I66
立小便をしている奴の隣で野グソをしながら
「こらっ、何やってるんだ」
って言われたってまさか立小便に対して注意しているとは思えないというかね。

まぁいいや。
152なまえをいれてください:2006/03/15(水) 22:58:04 ID:LHlla2u0
…と、このようにネットで相互理解をともなうコミュニケーションを継続するのは
前提である「ここはなんのスレ?」ということすら統一しきれなくなるほど難しい
ましてやゲームプレイを成立させようと思えば、どれだけ主催者の配慮が必要なことか

俺はできるだけ112でも115でも、それ以降もGPOに話がからむよう
いちおう配慮してはみたんだが、力不足なくせに話題を引っ張りすぎた
謎ゲー知識がなかった俺はこの一連の流れで「なぜ白の章がこんな出来なのか」が
そっちの角度からまた見えてきた気がして、しつこくやりすぎた
ご迷惑をおかけして、皆さんにはあいすいませんでした
153なまえをいれてください:2006/03/15(水) 23:02:49 ID:cnHM1ftH
Aホやら謎やらを完全にゲームから切り離して取っ払えばよかったんだと思うよ('A`)ハハハハ
154なまえをいれてください:2006/03/15(水) 23:09:53 ID:LHlla2u0
>>153
同じガンパレシリーズでもソフトにしか興味のない俺は
そうしていてくれてたほうが救われた…
いくらTRPGやボードゲーが好きでこんなに語る人間でも
「それはそれ、これはこれ」
ネットで何をしてくれようが、ソフトがつまんなきゃ話にならない
155なまえをいれてください:2006/03/15(水) 23:16:07 ID:or1LSRnI
>>154
デムパ設定が主で、ゲームは従っていうか残りカスみたいなピザ様ですから。
156なまえをいれてください:2006/03/15(水) 23:20:57 ID:GeOj0bee
>>151
もう帰ってくるなよ野糞君
157なまえをいれてください:2006/03/15(水) 23:24:29 ID:or4oJgTF
>>156
引っ張りすぎだぞ>148
158なまえをいれてください:2006/03/15(水) 23:43:50 ID:JROV/xpj
呼んだ?
159なまえをいれてください:2006/03/16(木) 00:11:56 ID:I5YyF4g1
GPMのころから、あるファンが
「自分の好きなキャラの設定がゲームとリタガンで違う。どっちが正しいの?」と芝に質問した時に、
「リタガンの設定が本当です。これからはリタガンが正式なガンパレだと思ってください」
のような答えを返していた。
奴にとってゲーム内の設定は、あとでどうせ覆すのが前提のどうでもいいものなわけで、
だからゲーム中でのキャラ設定が全般的に薄いんだろうな。
160なまえをいれてください:2006/03/16(木) 00:21:33 ID:kj6x0Vba
実際、GPOはGPMの続編じゃないからなあ。謎ゲーの続編だからね。
いやそれですらない。
161なまえをいれてください:2006/03/16(木) 00:23:55 ID:hLl48/yL
>>159
さっきまで自分が動かしてたプレイヤーキャラが
いきなり精子まみれだからな。混乱するよな。
162なまえをいれてください:2006/03/16(木) 00:28:22 ID:UUb81uT5
>>159
うへぇ、俺それ知らなかった>これからはリタガンが正式なガンパレ
リタガンって公式のSS(小説?)だよね
最初のやつ読んで文章へタだと思って全然見てないよ

GPMは物語やキャラよりシステムが気に入ったタイプとはいえ
そんならそこんとこソフトしか買わない人間にもわかるようにしといて欲しかったよ
白の章は「電撃GPM」とネットでチラホラ見かけた情報でやりくりしてたんだけど
どおりで設定や内容についていけない部分があるわけだ…
163なまえをいれてください:2006/03/16(木) 00:56:57 ID:I5YyF4g1
>>161
よく引き合いに出される「精子まみれ」だけど、
物語的に必要性があって、きちんとエピソードとして消化されているのであれば
許される範囲だと自分は思う。
でも「青の厚志」の場合、それが出来てるとは思えない。
普通そういう虐待を受けたってのは物凄い苦しみのはずなのに、いまいち伝わってこないというか
SSを読んでも悪趣味でキモいとしか思えなくて、何も共感できない。
明らかに芝にはこういう重い過去を扱うだけの文才がない。

電撃ガンパレの誰かのインタビューで
「アルファのゲームでは悲惨な過去のキャラが多く出てきます。
そういう過去のあるキャラほど幸せになるべきだからです」
と言ってた気がする(今手元にないから確認できない)んだが、
芝の性格とかを考えて、自分の全能感を満たす超人キャラを出すにあたって
「悲惨な過去」とか「凄い努力」とかを免罪符にしてるようにしか思えない。
164なまえをいれてください:2006/03/16(木) 00:58:20 ID:ZKGFm4FV
つーか最高超人万能キャラ増えすぎてインフレ起こし(ry
165なまえをいれてください:2006/03/16(木) 01:07:10 ID:UUb81uT5
トラウマを免罪符にして物語を説明した気になってはいけない
…って学生時代に評論家の先生から厳しく言われたなあ

>>164
インフレ超人にしたキャラをソフトに出すときはどうすんだろ?
俺は白の章で速水を出してないからわからないんだが
「あえて力をセーブしている」とかまた面倒な設定をさらにつけるんだろうか
その調子だとゲームがどんどんおかしなものになるような
166なまえをいれてください:2006/03/16(木) 01:12:35 ID:5/Q9TFA1
ドラゴンボールみても分かるように
敵もインフレ化しちゃえば無問題さ・・・なわけねーよw
167なまえをいれてください:2006/03/16(木) 01:21:45 ID:IcVnFBfR
>>165
「ゲームはifなので現実よりも弱い青が出てきます」
168なまえをいれてください:2006/03/16(木) 01:23:31 ID:FcxwhFxv
>>165
ガンオケ白の章に出てくる厚志は、雪の上を足跡付けずに歩けるよ。
わーさすがだねー。
169なまえをいれてください:2006/03/16(木) 01:27:23 ID:kj6x0Vba
>>165
ゲームは、あくまで第5世界をゲーム上に再現しただけで、それを
きっかけに謎ゲーに参加してもらうことで、みんなの力を合わせて
本当の他の世界を救おうというのが、芝ゲーの趣旨。
だから、ゲームと実際(wのキャラの設定は異なるのが当たり前。
170なまえをいれてください:2006/03/16(木) 01:33:59 ID:UUb81uT5
>>167-168
う、うーん、すごく微妙だ
GPMのソフトしかやってなくても「速水は実はすごいみたい」というのは
わからなくもないんだけど、どうせifならそのすごさを前面に出さなくてもいいような
そのあたり割り切らないで中途半端にネットでの設定におもねると
ライトファンもともかく、新規さんは確実に「何こいつ?」の世界になるね

コア向けサービスのみの商品なのか、普通にPS2ソフトとして売りたいのか
姿勢をはっきりせいよ…と思うが「ファン向け」と最初から申告すると
売り上げに問題が出るとでも思ったのかねぇ(確かに売り上げ落ちるだろうけど)
171なまえをいれてください:2006/03/16(木) 01:51:19 ID:07CKGm2h
>>163
>よく引き合いに出される「精子まみれ」だけど、
>物語的に必要性があって、きちんとエピソードとして消化されているのであれば
>許される範囲だと自分は思う。
勿論SSが上手ければ許容する人も多いとは思うけど・・・

GPMもGPOも、誰かが書いた物語を読みたいって欲求でなくて
プレイヤーそれぞれに物語を作る権利がある、と思ってたんだから。
TRPGとかSSとか、やりたいなら好きにやって良いけど、ガンパレとは食い合わせ悪すぎるよ。
同じ例えを使うなら、それぞれが自分の精子まみれにしたつもりだった訳で。
だからこそカップリングとかで不毛な言い争いになったりしてた訳で。
まぁ、散々言われてる事なんだろうけれどさ・・・。
172なまえをいれてください:2006/03/16(木) 02:26:33 ID:UUb81uT5
>>171
あらかじめ規定されたパターンを超える「自分の物語」を生成したい
(それも単なる脳内妄想じゃなく、ゲーム内にプレイの結果として見られるように)
って希望をGPMのシステムや全体のバランスはかなえてくれるものだった

それがネットでの「作り手独裁」の姿勢をまるまる反映したかのように
白の章ではシステムの方向性自体は同一ながら
プレイヤーがNPCや物語に干渉していくための手がかりや条件づけは
隠されたり、ランダムだったり、キャラ登場分割などで余計な手間を要求されたりと
自分の「物語を作る権利」など主張しにくいゲームになっている

かといってシステムに身を任せていても楽しめるほど
豊かな表現や気の利いた物語展開も期待できない
…そしてネットではまたしても「作り手の物語」が
大半のユーザーには与り知らぬ領域で勝手に発表されていく
173なまえをいれてください:2006/03/16(木) 07:40:12 ID:XR451Ntn
>>138
さすがに緑以降も余らせる様な店は学習不足と考えていい。
白買った奴ですら緑買うか怪しいし、俺なら完全予約販売にするね…
174なまえをいれてください:2006/03/16(木) 07:41:49 ID:5/Q9TFA1
>>173
あまりにも売れなくて、結局通常販売するあれですか?
175なまえをいれてください:2006/03/16(木) 07:56:26 ID:IPHs6ctI
緑は本当に珍品になりそうだ。
あまりに買った奴が少なすぎてこのスレも盛り上がらんかもしれん。
176なまえをいれてください:2006/03/16(木) 08:04:42 ID:DK3DIthw
不人気の三部作は、二作目が一番流通が少なくなる傾向にある。
一作目 大量入荷で在庫の山
二作目 ショップ警戒で前作販売数しか入荷せず
三作目 二作目の品薄で欲をかいてちょっと多めに入荷。で、余る。
177なまえをいれてください:2006/03/16(木) 09:40:35 ID:3A7jtVbi
ま、何が気に入らないって
「ゲームでは再現不可能な公式設定の史実」
がてんこもりな点だよな。

自由度の高いゲームという売りを全部ぶち壊してもいい事ないと思うんだが。
178なまえをいれてください:2006/03/16(木) 09:50:58 ID:XR451Ntn
>>175
社員なら余りにも売れない事を盾に「隠れた良ゲー」だと言いふらすねw
更に「中古価格が高い」を連発する。
179なまえをいれてください:2006/03/16(木) 11:17:06 ID:LhG3wo23
白で良かった点ってなんだろうな。
本スレだとGPMと比べんなみたいな感じで話しにならんし。
スレの流れから読もうにもキャラに対する脳内設定の話しだけだし。

良かった点が1つでもあれば次回作に期待できるんだが
どう考えても思い浮かばないんだよなー。
180なまえをいれてください:2006/03/16(木) 11:28:53 ID:ajUPg86k
ちんこ戦車で乱獲俺TUEEEE!
181なまえをいれてください:2006/03/16(木) 11:32:29 ID:FcxwhFxv
GPMに比べてGPOの良かった点。

SAVE個所が増えた。
提案コマンドを教えてもらわなくてよい。

あー、後は思い浮かばない。
182なまえをいれてください:2006/03/16(木) 11:56:18 ID:mRxzV3Fn
マップが増えた
自宅とか校舎裏とか…
あ、いや、どう考えても邪魔なだけだったな…
183なまえをいれてください:2006/03/16(木) 12:11:48 ID:cF6eV50j
提案時の感情入力イラネとか、戦闘もっと短くしてよとか、
もうキャラ育てるの面倒だよとか、
いいから全体的にテンポ良くしてくれよとか、
GPMと比べてかなりプレイし易くなってると思うんだけどどうだろう。
184なまえをいれてください:2006/03/16(木) 12:15:51 ID:ajUPg86k
私は感情入力好きだったけどなぁ。
アレ無くなって味気なくなっちった。

勲章とか持ち越せるのは個人的にはお気に入りだな。
ただ2周もすればほぼMAX行っちゃうのがザンネン。
185なまえをいれてください:2006/03/16(木) 12:16:20 ID:ejgKAFZu
>>183
GPMよりハルカにもっさりしていると思うんだけどどうだろう。
186なまえをいれてください:2006/03/16(木) 12:21:20 ID:cF6eV50j
>>185
そうかなぁ。場面切り替えとかえらい時間掛かってたように思うんだけれども。
勿論、白のテンポが良いとは思わないけどGPMよりはマシだと思う。
187なまえをいれてください:2006/03/16(木) 12:26:11 ID:ejgKAFZu
会話というかメッセージウィンドウの表示がもっさり
これが一番うざい
188なまえをいれてください:2006/03/16(木) 13:10:53 ID:3A7jtVbi
ロード時間が短いのは開発スタッフが頑張ったんじゃなくて
純粋にPSよりPS2の性能がいいだけだからなぁ。

コマンドウィンドウのフェードイン・フェードアウトなんかに余計な
リソース食わせてプレイのテンポ遅くしてどうするんだと。
頻繁に表示するのは前提の作りなんだから、少し考えてくれ。
189なまえをいれてください:2006/03/16(木) 13:51:46 ID:FcxwhFxv
ウィンドウもっさりはキツいよ。
訓練時は○ボタン何回も押さなきゃならんから、イライラする。
一回訓練するのに十回以上押すってアホか。
十字キー入れたらさらに回数増えるし。
190なまえをいれてください:2006/03/16(木) 14:13:14 ID:kj6x0Vba
勲章持越しはガンだと思うが。
191なまえをいれてください:2006/03/16(木) 14:23:31 ID:ZmAYMpPg
一つの解に落ち着けなくてもいいから、
オプションで選択したかったね>インターフェース周りのもっさり
192なまえをいれてください:2006/03/16(木) 14:38:27 ID:mRxzV3Fn
トゥウーンレンダリング?
あれも良くない
画が柔らかい分、悲壮感もなくなってるし、まあキャラが氏んでも心が痛まないのは
ある意味オケの良いとこだったりして
193なまえをいれてください:2006/03/16(木) 14:52:28 ID:ZmAYMpPg
HAYAKAZEを促進する自動生成の力の入れようも謎だな
194なまえをいれてください:2006/03/16(木) 15:01:59 ID:DK3DIthw
>>193
あれは開発スタッフ一部の抵抗だったとおもう。
キャラデザが激しく古かったからな。
でも、その自動のキャラも新しいかといえば…
アニメスタッフのキャラデザが15年前とすると
開発スタッフは5年前って感じ。
195なまえをいれてください:2006/03/16(木) 15:17:15 ID:wBYBHkHn
>>192
俺は逆にあれだけは良く出来てると思ったな
あのしょぼいキャラデザで、よくあれだけ作れたもんだと
196なまえをいれてください:2006/03/16(木) 15:27:04 ID:FcxwhFxv
キャラが古いのは、キャラ原案の人のセンスが古いから。
15年前から変わってないものあの人。
キャラデザの人は災難だな。
197なまえをいれてください:2006/03/16(木) 15:37:08 ID:wBYBHkHn
古いのもダメって言うわけじゃなくて、反面温かみとかそういうメリットもあるはずなんだけど
これからは前者のデメリット部分しか伝わってこなかったなあ
198なまえをいれてください:2006/03/16(木) 16:57:28 ID:5W2v+gEA
>>197
GPMでも最初は「これ何時代のセンス?」と思ったが>キャラデザ
プレイしてると連中は生き生きしてて「これでよし!」と思えるようになった

白の章もゲーム内でキャラ立ちをしてくれれば
外見の薄さも大して問題にならなかったかも
「キャラが氏んでも心が痛まない」とか指摘されてる時点で
どうにもなってない気がするけどね
199なまえをいれてください:2006/03/16(木) 17:00:52 ID:fnXQ9W6A
>>186
つい最近GPMを再プレイした俺が意見しよう

操作レスポンスは圧倒的にGPMが上。操作窓もきびきび開閉する
感情入力がめんどい、と言う意見は有るが、GPOには「店員話す」等の余計なコマンドがテンコ盛りなんでどっこいだな。

まあ騙されたと思って再プレイしてみ?GPOと違って「ゲーム」として完結してて楽しいぞ
200なまえをいれてください:2006/03/16(木) 17:19:14 ID:ZmAYMpPg
センスの古臭さはともかく、個々のキャラの個性の、印象の薄さがな…
マーチや絢爛を見る限り、ちょっとやり過ぎな感じに濃いぐらいがちょうどいいのかもしれない

イワッチとか忘れようが無ぇw
201なまえをいれてください:2006/03/16(木) 17:23:57 ID:5W2v+gEA
マップ切り替えとセーブ待ち時間、白の章で目に見えて
テンポアップしたのはこのあたりくらい?
感情入力の廃止は効率上昇というより「システム変更」だから賛否あるよね

同じスピードが落ちるのでも「入力に対する反応が遅くなった」ってのは
プレイしてる人間からすると、他の部分で“待ち”があるよりイライラするよな
しかも余計なコマンドやメッセージ送りで、意味なしの○ボタン押しもあるという
202なまえをいれてください:2006/03/16(木) 17:40:51 ID:v4YMuXM7
面々が地味なら地味なりに展開のしようはあったと思うんだよ。
それこそかなりシッブいゲームになって売り上げ見込めねぇだろうけどさ。
地味なヤツらを場違いなまでに(後付で)派手に粉飾しようとするからこうなる。
その挙句ゲームではネタを出し渋って更に不完全燃焼ときたもんだ。
味が薄いのと地味だけど味があるってのも違うしな。

御大層な世界がどうこうという壮大だかなんだかのこけおどしよりも
それとは何ら関わりのない凡庸ながら気の良い一人の友人の戦死がこたえる、
そんな具合に地味には地味の味を生かせばいいのに、更に言うならそれを
きちんとゲームで実感させりゃいいのに、現状と言えばゲームはこんなで
公式はあんなんだからなぁ。
203なまえをいれてください:2006/03/16(木) 18:16:26 ID:5W2v+gEA
>>202
俺も同感。前にも書いたけど、だからこそ説明書に「平凡」と
わざわざ書かれてる野口の初期会話テキストに「軍隊っぽさ」を感じて
プレイ開始後しばらくは「地味な味が生きる」展開を期待したんだけど…

ゲーム内でも特別視されてる5121とは違う、ごく普通の二線級部隊の面々
と考えれば、面構えの地味さも納得できなくもないし
彼らの味わう困難や悲喜こもごもを演出とシステムで描けていたら
たとえ地味でも新規さんにだって魅力を感じてもらえるものになったと思うんだよな
204なまえをいれてください:2006/03/16(木) 18:18:51 ID:5/Q9TFA1
>>203
ピザに普通を求めるのは無理でしょw
どのキャラにも裏があって、後で「実は〜」としかいえませんから。
205なまえをいれてください:2006/03/16(木) 18:23:25 ID:3A7jtVbi
「PCは小隊長固定です」と聞いたときに、俺が想像したのは
「平凡やキャラ達が協力して困難にあたる図とまとめ役のPC」
なんだよな。

GPMみたいにNPCの機体に盾2枚付けて自分の戦果に終始すると
痛い目を見るような、部下の信頼と協力を得ることが必須のゲーム。

蓋をあけてみればキスだの恋人同士の会話だのばかりで小隊長として
出来る事なんかありゃしない。
絢爛の船長ポジションの進化系を期待してたら肩透かしだったな。
206なまえをいれてください:2006/03/16(木) 18:29:52 ID:5W2v+gEA
>>204
別に「実は〜」があってもいいんだよ、“ソフト内で”処理されて
かつそれがゲームを面白くするものであれば
現実の人間がそうであるように、みんなそれぞれどこかに個性があって
よく見れば誰だって「普通」ではすまされない、って考え方もあるだろうし
(あんまり「実は〜」ばかりやられるとウザいのは確かだけど)

奴に足りないのはそのキャラに「裏」なり「極端な個性」があるならあるで
それをゲームで描き出し、プレイに生かしてもらうためのセンスや技量という
クリエイターとしてはもっと致命的な部分だと思う
207なまえをいれてください:2006/03/16(木) 18:32:06 ID:nfy86q57
外にあっても別にいい設定はあると思うよ。

ただ今回の白オケに関してはぶっ飛びすぎててもはやゲームとアニメくらいに
ゲームと白オケが乖離しちゃってる感じ。
208なまえをいれてください:2006/03/16(木) 19:07:43 ID:myCIoNjN
ゲームの外で「実はあいつは〜〜で」でもかまわない
その取捨は人それぞれ都合のいいとこ取りでいいと思うし
ゲーム内では見えなかった設定が多くの人に納得いくものなら可

ただそう見えていただけだの、それは本当じゃなかっただの
幼稚園児の嘘のような「実はあいつは〜〜で」だからついて行けない
209なまえをいれてください:2006/03/16(木) 19:16:41 ID:nfy86q57
私はソレよりゲーム中で投げっぱなしのネタ回収して欲しいな。
空の言ってた件思いっきり投げっぱなしジャネーか。
210なまえをいれてください:2006/03/16(木) 19:22:07 ID:Sa/cPTwa
マーチで若宮が戦死した時の演出を思い出すと本当に丁寧だったなと思う。
階級の違いでセリフ違うとこなんかも。
今となっては良い意味で「ただの」叩き上げ下士官の死に様としてプレイヤーにも
強い印象を残す。

戦死セリフとか、パイロット同士整備士同士だった時のコメント、
同じ機体のパイロットと整備士だった時のセリフ、・・・とテキスト量がオケとマーチじゃ全然違う。
テキストだけでもそうやって丁寧に用意して人物に喋らせればそれだけでも印象は
かなり底上げされると思うがなぁ。もっさりとか○ボタン連打仕様なんかもそうだが、
細かいところが本当に行き届いてない。
211なまえをいれてください:2006/03/16(木) 19:41:38 ID:5W2v+gEA
>>208
>ゲーム内では見えなかった設定が多くの人に納得いくものなら可
うん、俺もそう思う。>>206で“ソフト内”を強調したのは
ソフトの品質向上をメインにすえた場合だから、そのソフト自体に満足できて
そこから先の設定がユーザーに取捨選択可能なら、おおむね問題はないと思う
(選択可能でも公式に発表されると無視しにくい、という人もいるから
 どんな設定を発表するかはよく考えないといけないだろうけど)

白の章の場合はソフト単体で舞台やキャラの設定は不完全燃焼
>>210さんの言うような「強い印象」の演出なんぞ欠片もない
なんだこりゃ? と公式をみると、アニメともゲームとも違う
「実は〜」なキャラたちをせっせと動かしてるという…
しかもそっちが「真の第五世界」だと力説されても、ユーザーは知ったこっちゃないわな

ソフトは if の世界だというならそれもけっこう
だったら公式とは距離を置いて、その if の世界を楽しいものにしやがれ、と言いたくなる
設定の扱いについて、作り手の態度が矛盾してるんだよ…
212なまえをいれてください:2006/03/16(木) 19:43:21 ID:5W2v+gEA
ごめん、ageちまった
213なまえをいれてください:2006/03/16(木) 21:27:09 ID:mRxzV3Fn
6年前のPSゲーよりテキスト量が少ないってのは、ほんと問題だよな
芝が前に性能がどうこう吹いてたが…
やべ、また芝たたきに戻っちまった
214なまえをいれてください:2006/03/16(木) 22:02:16 ID:DK3DIthw
ピザに同情するとしたら、権限も予算も時間もなくて
三流の開発会社を割り当てられたことか。
白はどこかが突出して悪いというより、全体的に安い作りになってる。
発売半年前にひとまず作った内部用の評価版ってくらいの完成度。

もっとも、権限が削られたのは、本人の絢爛での能力不足なわけで、自業自得だが。
215なまえをいれてください:2006/03/16(木) 22:24:42 ID:WjhuHWgy
なんかその割りにすごい暇そうだが
216なまえをいれてください:2006/03/16(木) 22:25:58 ID:5/Q9TFA1
>>215
火消しというなの燃料投下も仕事なんですよ。
カワイソス
217なまえをいれてください:2006/03/16(木) 22:30:51 ID:5W2v+gEA
まあ、今でも公式ブログじゃ「自分がすべて仕切ってます」と
言ってるも同然の態度や内容で発言してるからね…
いくら企画自体やダイスやプロキオンが足ひっぱりをしてそうでも
彼にはユーザーからの同情も向かわんよなあ

低レベルの権限と環境しか与えられなかったのなら
その中で最大限ソフトの完成度を保証していくのがプロだろうし
ソフトの完成度はこんなでも大口は叩く、謎ゲーも盛り上げたいなんて態度は
どう考えたって通るはずもないんだよね
218なまえをいれてください:2006/03/16(木) 22:46:31 ID:Y4TVePPl
野菜のごろごろ入った寸胴なべをどすんと置いて、
「最高の素材を集めたスープです」って言われたんだけど、
なべの中を見たら火に掛けてないどころか水すら入ってなかったみたいな
219なまえをいれてください:2006/03/16(木) 22:54:43 ID:5W2v+gEA
>>218
しかもその野菜がロウ細工でさ…シェフ面してる奴に文句を言うと
「今、我がレストラン(公式)で調理中なのが本物ですから」
とか真顔で返されて絶句、という

すでに居着いてる常連以外、行かないよね誰も。そんなレストラン
常連だった人でも呆れて足を運ばなくなるだろうし
220なまえをいれてください:2006/03/16(木) 23:06:27 ID:ejgKAFZu
>>218
芝村とスクウェアを足して二で割れば
結構いいゲームが出来るかもな
221なまえをいれてください:2006/03/16(木) 23:10:50 ID:5/Q9TFA1
>>220
最近□糞ばっか出してるからぴったりって事?w
222なまえをいれてください:2006/03/16(木) 23:15:04 ID:ejgKAFZu
>>221
スクウェアは全てやることは向こうがやってしまって
プレイヤーはただ一本道のゲームを進めるだけ。
芝村はただ道具を与えるだけであとは全部プレイヤー任せ。
だからまぁちょうどいいかなーと幻想してしまった。
223なまえをいれてください:2006/03/16(木) 23:21:23 ID:zPQQg3tj
マーチはやればやるほど面白くなってきてもっとキャラの事を
知りたい、ストーリーを進めたいと思ったけど
白はキャラ自体に魅力が無い。見た目も中身も。公式にある吉田の
「何かを忘れるようにゲームに没頭」「○○嫌い」って設定も
そんな理由で?って拍子抜けだし
小島弟と谷口は幼馴染とあってもゲーム自体ではその設定を踏まえた絡みがない。
必須キャラがいないとイベントが止まったりするのも勿体無い気がする。
細かいストーリーがランダムなのも微妙。
224なまえをいれてください:2006/03/17(金) 00:05:02 ID:OHVL/TA4
こうやって みんなの評価を改めて見てみると
凡ゲー、駄ゲーと言う当初の評価から
やっぱ糞ゲだったに評価の変わった おれがいる
225なまえをいれてください:2006/03/17(金) 00:49:09 ID:4EFESEVs
>>224
どこまで品質を落とすと「クソゲー」なのかは人にもよりそうだけど
白の章が「つまらない、低品質なソフト」なのは間違いないかなあ、と俺も

毎月のように発売されるPS2ソフトの1本、と考えたときに
AI搭載ワールドシミュ+戦闘って独自の立場を主張しやすいフレームなのと
熱心なファンにはクリエイター自ら応対、ネットでの延長戦があるという
他があまりやらない「例外状況」を持つことで、他製品と比較されにくくしてるんだけど…

いったん虚心になって考えてみると、他社ソフトに対して優位を主張できる部分なんて
ほとんどないようなゲームなんだよね、白の章って
こんなので時間を食うなら他のゲームをやるよ、って簡単に言えてしまう
226なまえをいれてください:2006/03/17(金) 00:54:29 ID:fmV7UMWU
なんかFF12微妙らしいな。
ま、緑はどっちにしても売れないだろうから、影響ないも同然かw
227なまえをいれてください:2006/03/17(金) 00:57:47 ID:UcRNP5Qs
>>226
FF12面白いよ
少なくともガンオケよりは値段分の価値はある
228なまえをいれてください:2006/03/17(金) 01:34:02 ID:IEyGyfTw
そういえば、提案に対して石田のあいまいに断ると断るのセリフって雰囲気とか感情によってなのか知らないが何故か微妙に変わるんだよね。
こんなゲームでも開発の初期段階では相当に力をいれていたんだろうなぁと思ったよ。
なんでそれを初志貫徹できなかったんだろう?
229なまえをいれてください:2006/03/17(金) 01:47:01 ID:fmV7UMWU
>>227
底辺よりましといわれてもなぁ。
230なまえをいれてください:2006/03/17(金) 04:31:22 ID:uekMABZG
>>222
白に関して言うなら「プレイヤーが好きにやる道具」としても不十分
結局のところ与えられたキャラ設定に萌えるか、
ランダムの奇跡に酔うかぐらいでしか楽しんでないようだし
与えられたストーリーをなぞって、
たまに「あと一歩で街というところでバックアタックが!」
てなのを楽しむのと本質的に変わらんような

なんか「プレイヤーが好きにやる道具です」ってのを
他で手を抜く言い訳にしてる気がする
231なまえをいれてください:2006/03/17(金) 06:44:10 ID:4EFESEVs
>>230
>他で手を抜く言い訳にしてる気がする

ただの人間がそれだけで終わらないことを見せよう、とか
いつも「人(プレイヤー)の力を信じてます」って宣言だけは
ゲーム内でもしきりにやりたがるんだよね
それでいて「つまらないプレイをしていると苦痛を感じる」ってな
人様を実験ラットまがいの扱いをしても、平気な顔をしてられるという

GPMのときは(ソフト以外の情報をほとんど入れなかったおかげもあって)
まさかそんなダブルスタンダードもいいとこな御仁とは思ってなかったが
エヴァ2で疑惑を感じ、絢爛でしだいにそれが確信めいて、白の章でほぼ結論が出た
…このクリエイターは本気で「人の持つ可能性」なんぞ信じちゃいない

だから俺はもし奴がゲームを「プレイヤーが好きにやる道具です」と言ったところで
いっさい信じられないな、カッコつけと欺瞞の臭いしかもう感じない
232なまえをいれてください:2006/03/17(金) 07:33:06 ID:p7nrYccp
に、してもやたら長文の多いスレだ。
233なまえをいれてください:2006/03/17(金) 08:09:31 ID:UcRNP5Qs
OK、完結に。
操作性もっさり、謎意味ワカンネ、芝村氏ね。
234なまえをいれてください:2006/03/17(金) 11:10:07 ID:7clTrthE
>>232
元信者だから、謎げーの時の回りくどい説明とかが抜けきってないんじゃない?

あと、お前読点の打ち方間違ってね?
235なまえをいれてください:2006/03/17(金) 11:21:02 ID:5hN7X1Yn
まあ、芝村氏ねと連呼するだけのスレよりはずっと面白い。
なんだかんだ言ってみんな芝村に期待してるのな。

>>234
口語の起こしとしては最近よく使われる読点の打ち方だな。
236なまえをいれてください:2006/03/17(金) 11:26:58 ID:7clTrthE
>>235
ならもう一個、どっかに読点なり句点なりを入れたほうがいい。


ま、どうでもいっか。ガンパレ完全版マダー??
237なまえをいれてください:2006/03/17(金) 12:11:02 ID:wrmc+ZMG
ガンパレ完全版が出るなら高確率で、キャラが謎ゲー風味に奇形化するんだろうな。
俺の好きな新井木とか別人になりそうだ。
238なまえをいれてください:2006/03/17(金) 13:29:34 ID:sxQNBxUV
「にしても」って「(それ以前の発言を受けて)そうだとしても」「それにしても」の略かな。
前者は発音としては「に、しても、〜」と「も」の後にも区切りを入れる感じだったかな。
後者では入れなかったような。
に、しても、だ。書くとき句読点入れるのはちょっと冗長かな。

って文法(?)だけだと荒れるので長文の理由は以下のとおり。
・ゲームに問題がある>こうやっていちいち問題点を切り捨てないで検討する。
・昔話はえてして長い。今ならGPMの良さも良く解る。
・ついでにTRPGとかウォーゲームとかPBMとか一般人じゃない住人が多い。
239なまえをいれてください:2006/03/17(金) 16:59:31 ID:2bKoiJA8
このゲームはお金を払って買ってくれる、お客への誠意が全く無い
240なまえをいれてください:2006/03/17(金) 17:12:33 ID:667q5r3N
芝村「誠意、ですか(笑)そんなのは他の所に任せておけばいい」
241なまえをいれてください:2006/03/17(金) 17:25:46 ID:R7Jp1Tjz
謎ゲームへのボッタクリ参加料だろ。
そう思えばもう買う気も起きん。オススメ
242なまえをいれてください:2006/03/17(金) 18:07:53 ID:jpR0/9X1
>>238
白の章が本当に面白いと思えたら「工藤最高」「上田氏ね」の連呼だけで
満足できるのかもしれないけど…それはそれで一般人ではないような
逆に「芝村氏ね」の連投でも成立しちゃうスレっつうのも不気味だわなw

>>241
謎ゲーは参加無料だそうだけどさ、ソフトは参加希望しない人間からも
しっかり金をとるからタチが悪いよ
243なまえをいれてください:2006/03/17(金) 18:16:59 ID:e0BNR0Cx
>>242
ガンパレはSランクで「パッケージゲーム」としてのめでたしめでたしできちんと締めてたのがよかったよな
散りばめられた設定で気になる部分は多々残るけれども、
とりあえず、「ループを繰り返していたのはハッピーエンドを模索していたプレイヤー」というオチはついていた
244なまえをいれてください:2006/03/17(金) 18:31:15 ID:e0BNR0Cx
>>237
確実にそうなりそうで逆にリメイクして欲しくないと俺は思ってる
245なまえをいれてください:2006/03/17(金) 18:44:40 ID:BxdvYJFo
>>244
そこまで手間かける根性があるかなぁ。
リメイクと称しながらPSの画面そのままのベタ移植とかやりかねないと思っているけど。
246なまえをいれてください:2006/03/17(金) 19:08:17 ID:jpR0/9X1
>>243
GPM直後くらいは「面白いゲームに信者的なファンがついた」感じだったのが
いつの間にか「ついてる信者なファンに面白いゲーム」って変な順序に…

>>245
PS2にベタ移植したらマップ切り替えやセーブ速度が上がるかな?
あと全員使用可能モードを開放してくれたら買ってもいいかなって気が…
でもバグ取りとか面倒くさそうだ
247なまえをいれてください:2006/03/17(金) 19:51:29 ID:H5fpkCCI
今の芝にGPMを触らせてはいけない
248なまえをいれてください:2006/03/17(金) 20:26:48 ID:trbvkaUj
その前にもっと丁寧にオケ作り直せよと言いたい気もする。
操作周りとかランダム要素とか調整して、キャラも後付でぐちゃぐちゃやらんと
ゲームの中で語らせきって、ヘカトンなどの山場になる戦闘にはきちんと
演出つけて盛り上げて、EDもきちんとゲーム内で完結させて(以下ゲームの緑に続く、
とかならまだ納得しなくはない)、戦闘はどう頑張っても技術足らなくてもっさりにしか
ならんというならマーチのあれで。

なんかゲームのGPO白は作った人間に全然省みられてないのがいっそ不憫でなぁ。
いかにも謎ゲ用の撒き餌でしかないですよ、ってのが。
249なまえをいれてください:2006/03/17(金) 20:50:32 ID:jpR0/9X1
>>248
そこまで矯正してはじめて五体満足、ってのが
いかに白の章がヒドイかを…確かに不憫だ

バグ取りくらいならともかく、そこまでの作り直しは
ソフトより修正しやすい書籍の世界でもそうはない話だわな
250なまえをいれてください:2006/03/17(金) 20:55:58 ID:AVunvG5J
来週のファミ通で、「銀」取るみたいだよw
251なまえをいれてください:2006/03/17(金) 20:56:19 ID:BxdvYJFo
>>246
わざわざ全員モードをプレイ可能なクオリティまでバグ取りしたら
手間がベタ移植でなくなるっすよw

結局のところPSPにPSエミュレータを乗せてその上でPS版GPMをそのまま動かすってのが
あり得そうなパターンではないかと。

なつかしソフトという位置づけで2000円ぐらいで売ってくれるならそれでも買うけどね。
出先で暇なときとか遊べるとうれしいし。
252なまえをいれてください:2006/03/17(金) 20:58:53 ID:LU7Ya24s
>>250
ソースきぼんう
俺の知ってるスレじゃまだ情報出てなかったが
253なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:03:44 ID:JVITD0kY
>>250
釣りかマジか知らんが、ファミ通のレビューは
素人声優が主人公の声あたてたFF12が40点だぞ。
254なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:09:36 ID:QQcMtHpX
>>253
はみつーは有名作品に対してのレビューはアテにならん。

中堅層のソフトだとそこそこって噂だけどどうだろ?
電プレは今回ソフト発売後だからなー
255なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:11:51 ID:fmV7UMWU
雑誌のレビューで当てになるのは
出来の悪い部分あげてる場合のみ。
256なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:15:48 ID:LU7Ya24s
>>254
DCFFはあのファミ通ですらフォローしきれない神作品だった。
257なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:20:08 ID:+ngyhrUm
ブログ見てみたけど、緑ではチュートリアルが強化されて画面写真が入るようになっているそうです。

それぐらい最初からやれなかったのかと小一時間(ry
258なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:22:02 ID:jpR0/9X1
ファミ通はクロレビ殿堂入りするしないで
紹介記事のページ数や扱いが変わるんだっけ?
SCEなりバンダイなりがプッシュすればお手盛り採点もありそうだけど
なんにしても俺はソフトの出来を期待しないや
259なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:32:23 ID:BxdvYJFo
>>257
ポカーン。
二作目でチュートリアルを強化しても意味がないじゃん。
一作目で操作に慣れきってるんだから。
260なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:36:41 ID:LU7Ya24s
>>259
うん、そういやそうだな。白で文句つけられたから機械的に入れたんだろう。
261なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:39:58 ID:jpR0/9X1
>>259
最初の段階で品質保証する気なんてなかった、と思われてもやむなし
本当に「志が低い」開発陣と、かわいそうなソフトだな白の章は

他の改善点は確か「訓練3、6時間選択時の効率アップ」だったかな
262なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:40:50 ID:QQcMtHpX
>>259
緑から入る人がいたっていいじゃない。

やらないよりはやった方がマシな部分だと思うけど。
263なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:42:31 ID:+ngyhrUm
>>261
それも改善されてるっぽ

俺たちの戦いは青の章からだ!ってことか?
264なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:46:55 ID:jpR0/9X1
えー、つまり白の章は捨て石だったというわけで…正気かよ!?
限定版や定価購入も無駄死にではないぞ! と言われてもキコエマセン

…直さないよりマシだけどさ、PCゲーのパッチ当てとは違うんだよ
265なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:47:19 ID:LU7Ya24s
青の章はアニメもマシらしいしの。
見れない地域だから知らんけど。
266なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:51:26 ID:QQcMtHpX
でもこういう連作ってそういうもんじゃね?<PCげーのパッチ気分
267なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:56:43 ID:trbvkaUj
尚更哀れだな>白
キャラ的にはそれでも愛着持ってるのがいるだけに腹立たしい。
そういう点を転属でごまかそうって腹なのかね。
268なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:57:00 ID:jpR0/9X1
>>266
それにしては1本あたりがフルプライスなのに最初の商品レベルが低すぎ
徐々にクオリティアップするのは当然でも「なぜ最初からそうしない?」と
思われてしまう時点で終わってる気がする
PCゲーと違って白の章自体の品質は向上しないしな
269なまえをいれてください:2006/03/17(金) 21:59:48 ID:JVITD0kY
クオリティアップ云々は、自分は信用しない。
システムの根幹をいじる時間があるわけないし、
そんな予算があるなら三部作なんか作らないだろ。

チュートリアルもどうせ、ちょっとお手盛りの画像を入れただけだよ。きっと。
270なまえをいれてください:2006/03/17(金) 22:01:28 ID:LU7Ya24s
>>268
だな、パッチ自体は無料な訳だし例としては不適当。
271なまえをいれてください:2006/03/17(金) 22:02:19 ID:peJOd2KC
せめて4800円くらいにすべきだったな。
いや、GEOはとりあえずおいといて(w
272なまえをいれてください:2006/03/17(金) 22:06:19 ID:QQcMtHpX
>>269
というか、数値とMAPでゲーム全体の印象を変えたってだけだと思うな。
273なまえをいれてください:2006/03/17(金) 22:15:12 ID:OHVL/TA4
来週のハミ痛、今から楽しみだな。
前作の評価はみごとなものだったし
もし、本当に殿堂でも おれは中古で四千円きるまで 買いませんが
274なまえをいれてください:2006/03/17(金) 22:15:47 ID:OcUv95XL
アニメ青の章がマシなのは事実だけど、幻獣?、昔そんな化け物いたなあ
という話にして、脚本のウンコ化を回避しているだけです。
275なまえをいれてください:2006/03/17(金) 22:18:41 ID:jpR0/9X1
>>272
ベース同一で数値とマップ、緑専用ユニットと特殊ルールで
ゲーム全体のイメージを大きく変えるには多大なデザインセンスを要求されるね
ボードウォーゲームにはよくある例だけど…そのあたりも大丈夫かな?

まあ、イメチェンしても土台がションボリなソフトだから
そっから先を心配しても意味ないんだろうけどさ
276なまえをいれてください:2006/03/17(金) 22:48:39 ID:lMviGLEU
楽天には緑の章を売ろうって店がねぇ…
277なまえをいれてください:2006/03/17(金) 22:54:51 ID:peJOd2KC
嘘つくなよ、ちゃんとあるじゃん。
278なまえをいれてください:2006/03/17(金) 23:37:08 ID:sG/3NlVe
ゲオ、絢爛中古との差額が19円、これ以上は下げるわけにはいかないんだろうなあ。
279なまえをいれてください:2006/03/18(土) 00:00:16 ID:HD6llsGA
ガンオケが凡ゲーに見えるぐらいFF12が糞だった件
280なまえをいれてください:2006/03/18(土) 00:48:15 ID:4/vL2GlA
>>279
任天堂社員乙
281なまえをいれてください:2006/03/18(土) 01:59:33 ID:/8RFnHvP
>>279-280
こういうやり取りがさらっと書き込まれちゃうあたり
なんだかんだでFFは目玉というか定番というか、大きな商材なんだなあw

GPOのことを販売元はどのくらいの位置づけの商品と思ってるのかね
メディアミックスとか3部作とか妙に商売の器だけは大きく感じるんだけど
282なまえをいれてください:2006/03/18(土) 03:27:33 ID:kvtBGMb2
売れる為には何か一つ取り柄があればいい
FFは圧倒的なグラフィック
さてGPOは?
283なまえをいれてください:2006/03/18(土) 03:38:35 ID:W3MkozfE
圧倒的な裏設定!
圧倒的な鬱設定!
圧倒的な後付け!
圧倒的な値下がり!
圧倒的なもっさり!
圧倒的なビッグマウス!

売れる要素満載。
284なまえをいれてください:2006/03/18(土) 03:40:22 ID:/8RFnHvP
>>282
はい、先生! えーと…レーティングがCERO12なのですが
キャラ絵もイベントもとっても薄くて多い日も安心ですっ
285なまえをいれてください:2006/03/18(土) 05:12:54 ID:oM6HUFLD
つまり薄くて少ない日も放心であり、
圧倒的過ぎて常人にはついてけないんだね。

購入者に吐いたツバは芝村に必ず返っていくさ。
286なまえをいれてください:2006/03/18(土) 09:21:54 ID:MzmRj57q
白の時はファミ通期待の新作、30位くらいに入ってたけど今回はかすりもしない。
もうほんと終わったな。

FFも賛否両論あるけど、さすがにガンオケが凡ゲーに見えるほど糞ではないなあ。
むしろグラッフィクのあまりの差に驚いた。
ガンオケはなんか専門学校生が作ったような感じだよね。
287なまえをいれてください:2006/03/18(土) 09:24:12 ID:VMm1Q61M
さすがにFFとグラフィックで較べるのは酷だろw
かかってる金が桁違いすぎるわ
288なまえをいれてください:2006/03/18(土) 09:33:14 ID:R7p8YfKX
多分、2桁どころか3桁は違う予算投入してるよなw
289なまえをいれてください:2006/03/18(土) 10:14:57 ID:0vhV59O0
>>288
2桁だと3000万と30億か。
そのくらい違いそうだな。
ゲームの定価はそんなに違わないのに。
290なまえをいれてください:2006/03/18(土) 10:20:44 ID:GkKaON20
>>283
一瞬最後がびっくりマウスに見えてびっくりした
291なまえをいれてください:2006/03/18(土) 10:38:29 ID:yKC7aRLn
さらっと遊んだが、まだFF12の戦闘の方が繰り返しプレイに耐えそうだぞ
ムービー見ながらボタン押すだけゲーの筆頭のはずなのになw
292なまえをいれてください:2006/03/18(土) 10:49:45 ID:Q5Y2xEa0
ところで、上の方にも話が出てた白のキャラの転属についてだがこれって緑でキャラごとに独自のイベントや展開を期待していいんだよな?
まさか、誰を転属させても同じというオチはないよな?
お気に入りのキャラを転属させるために螺旋回してる最中に、ふと気になったんだが…。
293なまえをいれてください:2006/03/18(土) 10:54:40 ID:R7p8YfKX
>>292
高確率でそのオチ。
青では転属キャラ=PCの水着が見られるらしいが・・・
あまり期待しないでいた方が奇跡的に何かあった時も
幸せな気分なれるぞ。
294なまえをいれてください:2006/03/18(土) 11:21:12 ID:iy5ifUEg
あとバストアップグラになったときも制服が変わってたかな?
さすがにそのあたりの見た目はちゃんとしてるにせよ
テキストやイベントはどうだろうか?
出すのがメンドいGPMキャラのみ転属時にも特殊イベントがあったら
それこそ噴飯ものだろうな、と思ったけどいくらなんでもそりゃないわな
295なまえをいれてください:2006/03/18(土) 11:24:50 ID:fUn0S/lm
さすがに速水と舞の間にはあるだろ。個人的には無い方が面白いけど。
296なまえをいれてください:2006/03/18(土) 11:30:57 ID:cwi/YVKN
と言うか青と舞の間くらいしかないんじゃないの?
俺は速水は好きだがあの完璧超人な青とやらが嫌いなので起こしたいとは思わんが。
白キャラなんて省みられもしないんじゃないかね。
そういうところでマーチの遺産食い潰してるんだろ。

靴下絡みで何かあれば御の字って気がする。
297なまえをいれてください:2006/03/18(土) 11:46:17 ID:W3MkozfE
転戦させた厚志で舞を落とすのは可能。
しかしNPCには出来ないので、舞で厚志を落とすのは不可能。

いやはや、なんとも中途半端なファンサービスだ。
298なまえをいれてください:2006/03/18(土) 12:20:57 ID:iZi1ADTa
>>291
結局ボタン押すゲーって教団の作った仮想敵ソフトだから…
『北海道の海岸線から上陸してくるソビエト軍』みたいな
299なまえをいれてください:2006/03/18(土) 13:12:05 ID:iscVOpi6
>>289
延期分も考えると冗談抜きで3桁レベルだと思う。
確か前回も100億は越えてたような。
300なまえをいれてください:2006/03/18(土) 15:46:39 ID:sLkMQBKI
>>297
その辺はSSで補完してください(w、というオチでは?
301なまえをいれてください:2006/03/18(土) 16:05:30 ID:iihn8BML
>>300
SSで補完してくれるならまだマシなほうだとおもうけどなぁw
302なまえをいれてください:2006/03/18(土) 16:26:10 ID:UGZ1pUDn
最近ガンオケ白しかプレイしていなかった目が
妹が買ってきたFF12のOPムービーを見た瞬間

正直目が潰れるかとオモタ。

正直グラのレベル違い杉
303なまえをいれてください:2006/03/18(土) 17:15:25 ID:HcKfB2BA
FFは大金を掛けるから売れるのではなく売れるから大金を掛けている
GPOに大金を投入してもどうにもならない
304なまえをいれてください:2006/03/18(土) 17:33:32 ID:j1i6jvHC
>>296
あー、それがあったか>転戦させた厚志で舞を落とす
んなもんがサービスとして機能するのは限定された層だけな気がするなあ
ゲームとして根本が弱すぎて前作キャラファンでも微妙じゃないかと
それにしても新キャラたちの立場ってものが…

>>303
GPO、3部作とかアニメタイアップって話だけ聞くとちょっと豪華に感じる
ソフト自体は安い作りだけど、予算をかければ売れる企画でもなさそうだ
305なまえをいれてください:2006/03/18(土) 17:38:08 ID:HcKfB2BA
絢爛には数億を投入したという話だからね
306なまえをいれてください:2006/03/18(土) 17:39:29 ID:2Re3qCc6
クマー
307なまえをいれてください:2006/03/18(土) 17:42:47 ID:HcKfB2BA
芝村本人が数億円一点集中と言っていたはずだが?
308なまえをいれてください:2006/03/18(土) 17:47:48 ID:UGZ1pUDn
絢爛やってねーけどそんなに金かけたの?

で、元は取れたのか?
309なまえをいれてください:2006/03/18(土) 18:08:52 ID:j1i6jvHC
>>308
問題はそこだねw>で、元は取れたのか?
確かに絢爛のほうが白の章より意気込みも作りこみも感じたけど
数億が本当だとすると結果はどうだろう?

まあ、シェンムー70億みたいな広告効果込みのアピールとかは別にして
かけた予算よりもソフトの内容で勝負できないと話にならんよね
310なまえをいれてください:2006/03/18(土) 18:09:03 ID:rtqk6mal
赤黒トントンってとこじゃないかしら
311なまえをいれてください:2006/03/18(土) 18:47:36 ID:K9zv0+fb
ガンオケやめてアイディアファクトリーのブレイジングソウルズ始めたら面白かった。
312なまえをいれてください:2006/03/18(土) 18:52:21 ID:pzuGss5K
大絢爛
ところで銃を持ち歩かなくていい幸せな国の住民はあまり知らないが、銃は、性能維持に結構なメンテナンスを必要とする。
中略
青森の戦いでは技量の低い兵士たちに運用されたせいで故障、性能低下が多発したが、この理由は
冬季の運用もさることながら、クリーニングやメンテナンス不足によるところが大きい。
菅原乃恵留などは掃除で手が汚れるのがいやなので、稀にしか掃除していなかった。

主戦場であったために練度の高い西日本の舞台ではそういう現象は少なかったが 略

緑と白との故障率の違いについてのいい訳きたかな?
313なまえをいれてください:2006/03/18(土) 18:53:05 ID:cOBzB6Vu
一本売って三千円と仮定して
五万本なら一億五千万だな
314なまえをいれてください:2006/03/18(土) 19:06:52 ID:r55N34ta
>>311
それよりソウルズ2やっとけ
あれがあそこのてっぺんだ
315なまえをいれてください:2006/03/18(土) 19:26:56 ID:TeiPj7ey
>>311
そのままIF信者になったらいい。
おいらは昔IF信者だったw
316なまえをいれてください:2006/03/18(土) 19:56:47 ID:nPtjl+v3
絢爛は確実に赤だと思うけどね
317なまえをいれてください:2006/03/18(土) 20:10:20 ID:Dgjf8BJt
>>312
白は全員落ちこぼれってことか?w

つーか初めて設定の付け足しみたけど酷いな。
単純に僻地だから粗悪品が送られてくるって思ってたんだが
実際は味方がメンテさぼっててぶっ壊れていたのかよw
318なまえをいれてください:2006/03/18(土) 20:15:04 ID:KRhSteZC
なんだよ白の連中どんどん可哀想になってくるじゃねーか。
ゲームはおざなり、公式の展開は目も当てられず、今度は緑の引き立て役かよw
なんか親に見捨てられた子供みたいな状態だなオイ。
319なまえをいれてください:2006/03/18(土) 20:18:41 ID:TeiPj7ey
実際は子沢山の家庭で一部の子だけ溺愛されて他は放置な状態ですが。
320なまえをいれてください:2006/03/18(土) 20:35:53 ID:bhEDgsCu
>ところで銃を持ち歩かなくていい幸せな国の住民はあまり知らないが、(略
また書かなくて良いことをいちいち書くんだなこいつは。
脳内補完を強いるのは勝手だがいちいちユーザの無知をでっち上げる必要はあるのか。

ところで無能を他人のせいにしても信者の付いてきてくれる芝村はあまり知らないが
整備兵というのは兵器を整備する人であって壊れた兵器を修理する人じゃないぞ、と。
321なまえをいれてください:2006/03/18(土) 20:39:32 ID:sLkMQBKI
メンテナンスがショボイのが理由なら、錬度と故障率が連動すると
おもうんだが。あと菅原乃恵留が関わるものは故障率が高いとか。

いいわけにもほどがあるぜ、ピザ村よ。
322なまえをいれてください:2006/03/18(土) 20:48:27 ID:KRhSteZC
うちではノエルは野口と並んで整備のエースだったんだがな。
キャラに愛着持ってる人間に対する配慮ってのがホントにないな芝は。
俺設定で偏愛するキャラはゲームやそれまでの展開捻じ曲げてでも
徹底的に偏愛するくせに。
323なまえをいれてください:2006/03/18(土) 20:55:02 ID:bhEDgsCu
そういや、白は整備兵のやる気の違いが極端だったな。
>>322の言う二人は確かに真面目だった。
仕事しない例として出すなら仕事しない人間を挙げれば良いのだが
ひょっとして大絢爛やりすぎてゲームの設定を覚えてないのか?
324なまえをいれてください:2006/03/18(土) 21:10:02 ID:sLkMQBKI
そもそも、元ネタはベトナム戦争でのM-16でのジャムの頻発だろうけど、
ありゃ弾薬が指定されたものではなかったのが故障の原因。そのせいで、
使うたびに想定よりはるかに汚れてしまい、動作不良を引き起こした。
陸軍に正式採用されたときは、問題点を直したし。
ちゃんとした正規の弾薬を使い、普段はしまって使っていない白の部隊で
掃除していないとはいえ故障が頻発する可能性はきわめて低い。

だいたい金がないのなら、AKみたいな安くて頑丈な銃になると思うんだが。
325なまえをいれてください:2006/03/18(土) 21:24:56 ID:PMj7lJVn
ガンショップ親父の銃器コラム
http://www.fareast-gun.co.jp/column/index.html
326なまえをいれてください:2006/03/18(土) 21:39:56 ID:KSgV+/7U
>>317
なんかまた藪蛇って感じだよなw
327なまえをいれてください:2006/03/18(土) 22:25:15 ID:gyefvAv+
自分の汚さを隠すために子供に糞塗りたくってるのか
芝村さん、手、ウンコ臭いですよ
328なまえをいれてください:2006/03/18(土) 23:02:22 ID:4/SQN0rj
>ところで銃を持ち歩かなくていい幸せな国の住民はあまり知らないが、(略

この部分を読んで、どっかの自動車ヒョンカを想像してしまったデナイノ!
329なまえをいれてください:2006/03/18(土) 23:18:09 ID:rtqk6mal
一言多いけど別に学兵なので整備をちゃんとしてないとかそれくらいなら許容範囲だと思う
ペンギン小隊は馬鹿しかいないので整備をしていないだと(゚Д゚)ハァ?になっただろうが
あとノエルとはとことん相性が悪いのでやつの悪口は気にならない。
330なまえをいれてください:2006/03/18(土) 23:55:11 ID:KSgV+/7U
相性とか言ってる時点でずっぱまってるんじゃ…と言いつつ、
結局何だかんだ言って緑に突撃しそうだよな。君たち。
331なまえをいれてください:2006/03/19(日) 00:33:12 ID:TELbDETx
>>330
地雷処理しに逝き桝です。

限定版の芝の見苦しい電波文が楽しみです…_| ̄|○
332なまえをいれてください:2006/03/19(日) 01:03:14 ID:tGhwqsRs
発売日購入してゲーム内で一日だけしかやってないで放置してたが手つけてみるか( ゚д゚)y-
333なまえをいれてください:2006/03/19(日) 01:18:45 ID:Ax5FuIxt
>>332
今のところの漏れの感想だが、
訓練や会話はしばらくやればGPMのころの操作感覚にはなってくる
ただアノコロのような高揚する気持ちがまだ出てこない…
334なまえをいれてください:2006/03/19(日) 01:35:09 ID:uOPGgbIJ
>>320
>ところで銃を持ち歩かなくていい幸せな国の住民はあまり知らないが、(略

・あまり知らないだろうが
・知らないかも知れないが
・〜にはあまり知られていないが

いくらでも他に書きようがあるだろうに、わざわざこう書くあたり
性格がにじみでてるようで嫌だ。
335なまえをいれてください:2006/03/19(日) 01:36:51 ID:8LqZMVOx
>>331
まだ間に合う。せめて限定版はやめておけ、な?
人を笑うために金を出すってのは善い趣味とは言えないぞ。
336なまえをいれてください:2006/03/19(日) 01:47:24 ID:2XZOrxQa
ピザ村はわざと気に障る言い方をすることで不快な人間を作ろうとするんだろうな
そして不快になった人間をすべて「図星である」と片付けることで
世界を敵と味方という簡単な認識にしようとするんじゃないかな。ピザ男の処世術として。
337なまえをいれてください:2006/03/19(日) 02:15:28 ID:Ax5FuIxt
商売人としては正しい戦術だけどね。
ただ自分の第一目的が営業活動であるということを明言していないので敵を作ることになる。
そんなことを正直に言う商売人もいないのでどうしようもないのだが。
338なまえをいれてください:2006/03/19(日) 04:42:10 ID:MqWXXsGH
別に間違った戦術じゃないんですけどね(笑)
339なまえをいれてください:2006/03/19(日) 06:17:36 ID:ChItvfzv
>>337
商売する上で敵なんか作っても何の得にもならないって。
味方とそうでない人を作らんとね。
340なまえをいれてください:2006/03/19(日) 10:07:42 ID:Ax5FuIxt
>>339
営業にとって味方でないというのは敵とほぼ同義だよ。
341なまえをいれてください:2006/03/19(日) 10:35:51 ID:7IzSOfCQ
>>340
お前営業先で相手を怒らせるかもしれないことを言うか?
すごい殿様商売だな。
普通は、例え買うなさそうでも次の機会や風評考えてうかつなこと
言わないのが基本だろ?
342なまえをいれてください:2006/03/19(日) 10:47:31 ID:Ax5FuIxt
>>341
あぁ、そういう意味で言ったんじゃないよ。
>>312の発言がユーザーを怒らせているという話か。
それは確かに良くないね。
343なまえをいれてください:2006/03/19(日) 11:01:15 ID:jhTwtCjF
営業にとって味方以外は敵、ってのは同業のことかな?
芝の接し方の問題は同業ではなく顧客(あるいは潜在的な顧客)に対してのものだから、
この場合はあまり関係無いかもね

同業に対しても挑発的な発言はしているけど、実績を鑑みるに相手にされてないしなぁ
344なまえをいれてください:2006/03/19(日) 11:14:10 ID:0Et5Tkre
自分が相手を敵と認識する事と
相手に自分が敵と認識されることを

区別出来ないような奴が

営業出来るとは思えんな。

>>337
>>340
345なまえをいれてください:2006/03/19(日) 11:39:48 ID:m95Zq4qD
>>316
絢爛の大赤字は確実なソースがある。
知ってる人は知ってるとおもうが。
作らないといってたガンパレの続編とその安い作り、三部作化は、
ピザが赤字の責任とらされたからという話もそっからでてる。
346なまえをいれてください:2006/03/19(日) 11:43:35 ID:Ax5FuIxt
>>343
同業でなくてユーザーのこと。
積極的な意味で敵というんじゃないけども、
他所の製品を使われると受け持ちエリアでの自社牌が減るし、
そのお客さんの周囲への影響というのも考えなくちゃならん。
他所のメーカーのユーザーが1人いるとそれだけでそのメーカーのアピールになるし。
ネットの口コミと一緒でユーザーの声というのは宣伝力が非常に強い。
結局自社製品を使ってないお客さんは敵というか他社を助ける存在になってしまう。

>>344
…本職の営業ですけど(;´Д`)
その認識の違いは大きいけども、
今しばむーの人の営業スタイルを話す時にその違いは(あまり)関係ないと思うが。
>>336の言うとおり自分の必要とするタイプのユーザー以外切り捨てて進んでるんだから。
347なまえをいれてください:2006/03/19(日) 12:54:37 ID:vgRHlT6/
>>346
>今しばむーの人の営業スタイルを話す時にその違いは(あまり)関係ないと思うが。
アホか、関係おおありだろうが。単に君の論点がずれてるだけ。

君が語ってる珍妙で視野の狭いけったいな営業戦略?は
基本的に「自分が対象を敵味方<のみ>で弁別する理由」であって
                   
相手に敵認識される事、その短期的長期的影響については全く考慮して無い

芝の話はそもそも後者が問題なんだよ。相手を不快にさせることの話なんだから。
芝が内部で外界をどー処理してようがそれが表に出てこなけりゃ関係無い。

348なまえをいれてください:2006/03/19(日) 12:58:39 ID:vgRHlT6/
ついでに言えば「味方で無い」事と「敵である」ことの区別もあんまり深く考えてないね君は

敵とは排除すべき存在の事であって、単に切り捨てて無視出来る存在の事じゃあないよ。
後者を言うなら単に「味方で無い人」と言うべきだ。

君は本職らしいが、芝んとこで営業してんじゃないのか?
349なまえをいれてください:2006/03/19(日) 13:06:53 ID:ZnFQkGlD
確かにあの対応の仕方じゃあ無意識的な敵だけじゃなくて
このスレみたいに意識的な敵まで作っちゃうよな(笑)ま、笑なんだが。
350なまえをいれてください:2006/03/19(日) 15:59:20 ID:R6B2fELg
なんだか芝くさいスレだよなぁ
みーんな大好きなんだねぇ、アレが…
351なまえをいれてください:2006/03/19(日) 16:03:05 ID:68OC6c1e
あ〜悪い。339書いた者だけどこんなに白熱するとは思わなかった。
実家が小売りでそれなりに長く商売させてもらってる身からすれば、
敵味方の対立構造作ったらいつか首が回らなくなるもんだと思ってるから書いた。

自分の商品を使ってもらえない、或いは認めてもらえないから「敵」としちゃったら
その後何かあった時に牌が回ってくる可能性も潰してしまう。
他にもその「敵」の身内にはウチの商品を使ってくれるかも、とかの色々な可能性も一緒にね。
口コミは本当に馬鹿にならないから。悪評はすぐに駆け回るし、信頼なんかあっという間に崩れる。
そういう意味で今の芝村の外に対する発言には大分問題があり得より損の方が大きいと思っている。

妙な空気呼び込んですまんかった。
352なまえをいれてください:2006/03/19(日) 17:56:58 ID:gcmw/UWn
まあ、芝がそういう態度とってくれるおかげで、後ろ髪引かれることなくすんなり
ガンパレから卒業できたわけで。ありがたやありがたや。
353なまえをいれてください:2006/03/19(日) 18:59:17 ID:7IzSOfCQ
新興宗教とか暴走族では内側を固めるために、外部をことさら
批判して敵を作る手法を良く取るけどね。さらに、内部の不満分子を
決め付けてつるし上げるのも良くある手法。これをやると、内部の
結束が高まり、外部からの干渉を排除できる。
354なまえをいれてください:2006/03/19(日) 20:49:03 ID:sg+jI2SK
ごめん…このスレ今まで単なるアンチスレかと思ってたけど、
内容はかなりまともっていうか、自分が目を逸らしたがっていた部分を言い当てられた感じ。
スレタイで大分損してると思うので変えてみてはどうだろうか?

で、白桶は最初楽しいかなって思ってたんだけど、やっぱり問題作だよなぁ…と。
戦闘もしょぼいし、何といっても裏設定の多さがいただけない。
そのせいで、大半のキャラが電波に見えてしまう。

緑は実はまだ気になっているんだが、発売直前にも関わらず情報が少ないよな。
唯一力を入れている情報がキャラ設定、つかキャラ語りというのが
厨っぽくてまた泣けるorz
355なまえをいれてください:2006/03/19(日) 20:58:27 ID:jhTwtCjF
Ax5FuIxtのいう営業戦略は携帯とか
通常の利用においては選択肢の中から一択となるタイプのもの向けだね

ゲームもまぁ、時間占有という意味ではそれに近い面は無いことも無いが、
普通のゲーマーはメーカーの好き嫌いはあれども、
「このメーカー以外のゲームは遊ばない」というポリシーには至らない
356なまえをいれてください:2006/03/19(日) 21:11:28 ID:KKZdXExI
ゲーム会社の信者だと「このメーカーが出したゲームなら問答無用で買う」とかだねー。
あとはシリーズでこれなら出来はどうだろうと買うとかねー。


んでガンオケハガンパレシリーズなら買う、って層と
世界の謎関連として買うって層がいるのかな。

んで謎関連興味ない人は白桶でドン引き。とw
357なまえをいれてください:2006/03/20(月) 03:39:18 ID:vdGn66sL
>>337の「正しい戦術」が何に掛かっているのか
よくわからないから話が噛み合わないんだよ
358なまえをいれてください:2006/03/20(月) 04:15:26 ID:Lm+uwQ0Q
>>354
いらっしゃい。あんたは白を楽しめる幸せな一握りにはなれなかったみたいだな。
>スレタイで大分損してると思うので変えてみてはどうだろうか?
別にガンオケにガッカリした人の数→でも良いんだろうが現状ではくそげーとしか言いようが無いし
ここがアンチスレである事実は変わらないしな。
それに緑の章が出て「がっかり」なんて言ってたらそれはいくらなんでも学習しなさ過ぎだ。

緑にまだ未練があるみたいだが・・・芝村の出す情報が偏ってるのは諦めて様子を見れば良いさ。
有り難いことに(?)特攻する勇者がいて、「俺は面白いよ」なんて当てにならない言葉じゃなく
具体的にどこが改善されてどこが変わってなくて、という情報も期待できるしな。
未練があるうちは特攻しちゃ駄目だぞ?博打に負けて鬱になるのが関の山だ。
359なまえをいれてください:2006/03/20(月) 08:56:19 ID:h8vVaOhJ
ネタで「すぐに廃棄になるのはは整備の専門家がいないからなんだよ!」
とか書いてたがマジで公式もそうなったのか。
複雑な気分だw
360なまえをいれてください:2006/03/20(月) 16:04:26 ID:F7iqve1O
イベントを達成させないといけないのが萎え
今3週目だけどもうアホくさくなってきてしまったよ
野口で始めたけどこいつ以外使う気にならない
でも転属はさせたほうがのちのち面白いんだろうな・・・
白を持ってるだけで無条件で緑に移してくれれば良いのに

仲間AIもガンパレ以下なんじゃないかと思ってしまう
昼飯に誘う→拒否→あっちから誘ってくる
みたいな謎の行動起こしまくるし

戦闘はジオニックフロントのマイナーチェンジだったから
難しくはなかったけどショボ過ぎ、いつも敵は沢山出てきて
こっちの連射で死んでいく、アクションも糞も無い仕様
あと整備はやっぱりさせて欲しかった、自分で機体をいじりたい

一週間やって凡ゲーだと思いますた
買う前からこのスレを見て期待してなかったけど、それでも残念
361なまえをいれてください:2006/03/20(月) 16:18:36 ID:XRwKZ0Ue
それだけ白でいらついてるのに、転属狙いで更に緑も買おうとしてるのかw
362なまえをいれてください:2006/03/20(月) 17:23:48 ID:9Ij22Wo2
>>360
>イベントを達成させないといけないのが萎え

ユーザー無視な「プレイ時間引き延ばし」が招いた結果だよなあ
それで戦闘とか他の部分が面白ければまだしも、それもないし…
3部作のウリでもあるだろう転属も引き延ばし工作の一環なんじゃ、と
どうしても肯定的には考えられないや
363なまえをいれてください:2006/03/20(月) 17:26:40 ID:9RDxsG/2
俺の友人に>360みたいなタイプいるんだが
こういう人が良い意味での固定客だと思う。

友人も特定のメーカーのゲームを無条件に買うが
全部最高じゃなくてキャラ、音楽、シナリオ、システム
全てにおいてきちんとした評価をしている。

個人的な意見だがこういった固定客が会社を育てるのだと思う。
現状だとヲタ信者の賛辞にいい気なった開発が
その信者と馴れ合いでゲーム作ってるとしか感じられん。
364なまえをいれてください:2006/03/20(月) 17:29:07 ID:28lJAwsK
三部作とりあえずプレイしてみてやっぱりだめぽと見限る人が多そうな予感
しかしアニメとかゲームのみで知って、
「そういえば公式サイト見てなかったぜ検索してみよー」で

ポカーン(゜д゜)

ガクガクブルブル((((゜Д゜;))))

になった人のほうが多いか。
365なまえをいれてください:2006/03/20(月) 17:32:55 ID:F7iqve1O
>>361
結局は俺も信者の一部だからなw
学兵って設定に燃えるし、AIゲームが好きだし
転属は好きなキャラ以外考えてない、山口とか論外
野口、石田、ノエル、谷口ぐらい転属できればOKかな?

>>362
だと思うよ、というか何を思ってこんなに面倒な
作業を増やしたのかが理解出来ない、確かにGPMより
イベントが増えたのは分かるけど結局運で決まってて
トリガーがあれば100%出てくるわけではないんでしょ?
いやがらせかとしか思えない、暇な時間にやってる程度だから
良いけど、熱中してやってる人はもっと感じると思う

>>363
俺はそんなに高貴なものじゃないと思うw
でも固定客なのは確かだよ、絢爛も買ってキレたし
絢爛なんかは乳揺れゲームとしか印象が残らなかった
366なまえをいれてください:2006/03/20(月) 18:21:16 ID:v3FWQkyR
文句いっても買うという、会社に都合のいい固定客かもね。
367なまえをいれてください:2006/03/20(月) 18:35:24 ID:9Ij22Wo2
一番都合のいいお客さんは「文句も言わずに従う」人なんだろうけど
さすがに白の章の出来では、それは少数に収まりそうだもんなあ

出来の悪さを気づかない/認めない人や、それも承知で買ってくれる人を相手に
あと2作品をまんまと売り抜けられるのか、が販売元にとって
商売上の目標になってる状況かもしれないね
368なまえをいれてください:2006/03/20(月) 18:46:41 ID:lX1ZsG9G
転属もPCのみというショボい仕様なわけだが、まさか転属で使用キャラが増えるから
それに応じたテキストが用意できなくてPC隊長固定仕様なのか?
369なまえをいれてください:2006/03/20(月) 19:31:57 ID:a1uErRcV
そらそうだ。
最近書いた気がするけど、後になればなるほど制作費かけられない連作で
後になればなるほど金と手間のかかる仕様には普通しない。

緑なら白の面子だけだけど、青になると白+緑の面子を当然要求されるわけで。
370なまえをいれてください:2006/03/20(月) 19:40:59 ID:9Ij22Wo2
>>368
戦闘システムが部下ユニットに指示することを前提にしてる
っていうのも、PC隊長固定の理由の一つかも

雷電に指示不可って話が以前出てたけど、システムベースは変えずに3作だろうから
プレイヤーがユニットに指示を出す、って前提は同一にするしかないんじゃないかな
そこを変更できたら1作ごとに戦闘パートが別ゲーム化して面白いだろうけど…
371なまえをいれてください:2006/03/20(月) 19:45:16 ID:a1uErRcV
かといってあのゲームで戦闘中指示できなかったら勝てないと思うの。

まぁ、ハウリングや95対空2で仲間イラネな戦闘はできるけどさ。
372なまえをいれてください:2006/03/20(月) 20:11:09 ID:9Ij22Wo2
いちおうRTS的な戦闘システムだから、そこは変えられない>味方への指示
見た目はほぼ同様でも、根幹をいじると新たな別ゲームを作るのと同様の手間になってしまう

そうしたシステムで3部作前提なのを設定にすりあわせると
どうしても小隊長固定は避けられないね
そのほうが学園パートの作り込みも軽減できるわけだし
373なまえをいれてください:2006/03/20(月) 20:15:35 ID:AYUP27J7
要するに小隊長を任せられるようなAIを組めなかったということだろう
374なまえをいれてください:2006/03/20(月) 20:18:25 ID:a1uErRcV
そんな賢いAIたかがゲームでつくれるわけなかんべ。
375なまえをいれてください:2006/03/20(月) 20:18:38 ID:sXKD2s3A
GPOの戦闘部分をRTSっていうなら
他のRTSをばっさり切ってくれないかな、ピザ様。
AoEやWarcraftなんかをばっさりやってくれたら認めてあげるのに。

ビッグマウスをな。
376なまえをいれてください:2006/03/20(月) 20:27:00 ID:a1uErRcV
多分芝の処理能力だと普通のRTSじゃおぶおぶしちゃってだめなんだよ、きっと。

やったことないけどさ。<他のRTS
377なまえをいれてください:2006/03/20(月) 20:34:32 ID:AYUP27J7
AIが組めないんじゃオフラインのシミュレーションゲームなんて作れないじゃないか
378なまえをいれてください:2006/03/20(月) 20:36:51 ID:9Ij22Wo2
しかもまともに人気ジャンルのRTSなんかで勝負をかけたら
ユーザーから先行する他社商品とバッチリ比較評価されて
お得意の「使い手を選ぶ、新しい概念のゲーム」って言い訳もできなくなるしね
379なまえをいれてください:2006/03/20(月) 20:47:22 ID:AYUP27J7
味方をAIで動かせないというのは敵もロクな動きをしないということだよ
シミュレーションゲームとして終わってる
380なまえをいれてください:2006/03/20(月) 20:55:19 ID:V4e3nkM5
AIってよりNPCって言ったほうがいいんじゃないか?
所詮思考ルーチンどおりに動いてるんだし。
学習しなけりゃAI(人口知能)とはいえないんじゃ。

もちろん芝のあれも含めてね
381なまえをいれてください:2006/03/20(月) 21:04:03 ID:9Ij22Wo2
まあ、戦闘パートの行動アルゴリズムはAIでなくとも…とは思うけど
どっちにしても白の章のは敵味方問わず、よい動きはしてくれないね

中国歴史モノ好きの友人がコーエー三国志を買うたびに
「CPUアルゴリズムの強化! ってまた口先だけかよ」と
いつも怒ってるんだけど、STGとしてしっかり敵の動くプログラムを作るのは
きっと大変なんだろうなあ…それを作り手は言い訳にしちゃいけないけどね
382なまえをいれてください:2006/03/20(月) 21:08:34 ID:AYUP27J7
AIの研究者はサーモスタットを最もプリミティヴなAIと呼んでいるよ
人間に代わって何らかの判断を下すのがAI
383なまえをいれてください:2006/03/20(月) 21:15:01 ID:9Ij22Wo2
>>382
その話はここが1、2スレ目のときに聞いた…
定義はどうあれ、何かでユニットの挙動を制御して
それが上手くいってなければ元の木阿弥なんだよね、ゲームとしては
384なまえをいれてください:2006/03/20(月) 21:34:35 ID:lX1ZsG9G
AIってよくわからんのだが、例えばぶつ森の住人とオケのNPCだったら何が違うんだ?
385なまえをいれてください:2006/03/20(月) 21:51:50 ID:v3FWQkyR
そもそも、ゲーム中に学習させなきゃならないのはただの人工無能だよね。
ピザにとって、石田みたいな赤ん坊こそがAIなんだろうか?
386なまえをいれてください:2006/03/20(月) 22:03:59 ID:Lm+uwQ0Q
AIは学習するものだって芝村のデマの影響がここでもまだ残ってるな。
AIは学習が出来るが学習するからAIというわけではない。
公式では一般のAI学者が無能呼ばわりされてて気の毒だったなぁ。
芝村のは学習するAIでぶつ森は知らないけど学習しないって聞いてるから普通のAI.。
AIの評価は結果(NPCの反応などの出力)が全てで、学習は手段の一つに過ぎない。
387なまえをいれてください:2006/03/20(月) 22:12:50 ID:T1l4o4+E
まぁ突き詰めるとAIであるかどうか自体どうでもいいわな
NPCの反応にプレイヤーが因果の存在を感じ取れば、それはもう内部処理が
どうであろうとそのプレイヤーにとってはそうなんだから。
388なまえをいれてください:2006/03/20(月) 22:15:18 ID:J9ow/ZiY
AIが学習するって知識はドラクエが発端じゃないかなぁ。
少なくとも私はソレで覚えた。ちゃうのん?
389なまえをいれてください:2006/03/20(月) 22:19:51 ID:9Ij22Wo2
>>386
AI搭載って聞くと俺みたいなド素人は、他のゲームでもありそうなルーチンよりも
もっと何か優秀ですごいものが積んであるもんだと、勘違いしちゃうんだよね
それこそ、より人間らしい反応が返ってくるとか、戦闘ですごく賢かったりとか…

そんなユーザーの思いこみを利用したハッタリと
いざ突っ込まれたときの現実的な定義による論難回避を
その時々の都合に応じて展開してる気がするな
390なまえをいれてください:2006/03/20(月) 22:20:32 ID:V4e3nkM5
俺はSFからだな。
2001年宇宙の旅とかゴールデンフリースとか、あとターミネーターとかもか。
391なまえをいれてください:2006/03/20(月) 22:41:35 ID:Z2gecN1d
>>388
ザラキ連発する奴だな
392なまえをいれてください:2006/03/20(月) 22:52:35 ID:9Ij22Wo2
>>391
キャラを立たせつつ、不確定要素でゲームが面白くなるなら
バカだったり学習能力が低くてもいい物なのかもね>AI
(ザラキ連発ははたしてゲームの評価にプラスかわからんけどw)

ようは「なんのために」「どのように」ゲームに組み込むか、だよなあ
393なまえをいれてください:2006/03/20(月) 22:56:49 ID:56chW9A2
クリフトは姫に対してだけ過剰にホイミをかける、みたいなのもあったはず。
そういうのはキャラ付けとして良いよね。

まぁ、>>387に同意。前にもあったけどAIは目的ではなく手段であるべきだ、と。
394なまえをいれてください:2006/03/20(月) 23:02:19 ID:Lm+uwQ0Q
ドラクエ4のAIは学習をうたってはいたがその学習が評判悪かったなぁ。
結局そのあとは命令させろがはいって捨てられたようなものだし。
AIの頭の悪さを楽しむ、という話はまたややこしくなりそうだからそれは勘弁。
395なまえをいれてください:2006/03/20(月) 23:17:38 ID:JZ9uBRv6
自分はAIに関して何にも知らんので間違ったことばかり書くと思うけど。

GPMはAIというか、良い意味で「ハッタリ」だったんだがな。

学園モードでのNPCの行動も、予め用意されている各キャラ共通の行動パターンを
感情値等に応じて使い分けさせていただけだし、戦闘に関しちゃ、AIと呼ぶのもお
こがましいもんだったが。

それをテキスト等々で、各NPCに個性があるかのように錯覚させていたのは
今でも正直、凄かったと思う。
396なまえをいれてください:2006/03/20(月) 23:46:41 ID:9RDxsG/2
限りなく人に近いAIが導入されたら

学園パート:
その日の機嫌と頻繁に上がり下がりする
パラメータで攻略は運任せ

戦闘パート:
特定の時期を境にほとんどの人が
何やっても負け確定となり先に進めない。
397なまえをいれてください:2006/03/21(火) 00:07:40 ID:5MmOHBAw
最初に白の章のキャラクターが公開されたとき、裏設定があまり関わってこない普通の学兵の戦争ものだと思って期待した。
蓋を開けるとそうでもなかった…。

今回イベント関係が酷い。神話編の良き神々のシナリオをやった。
どう考えても神々と関係ない奴から、ヒントを聞き出せと指令を受けて、それを繰り返す。
すると、ある日突然、神々と接触に成功したと字幕が出てゲームが終わった。訳が分からなくて脳内補完どころではなかった。

もっとイベントを強化してくれないと脳内補完できない。熊本城攻防戦ぐらいのものは入れて欲しい。

398なまえをいれてください:2006/03/21(火) 00:47:29 ID:ZsWHh/yu
>>397
もともとNPCの行動が不確定で、人物像に一貫性を持たせにくくなるところを
GPMでは台詞やイベントを作りこみ、プレイヤーの脳内補完を誘うことで
自由度と展開の豊富さのぶん、犠牲になった部分を埋めていたんだけど…

白の章ではテキストや演出も薄いし、イベント自体も不確定な部分が増えて
そういうバランスが崩れちゃってるね
399なまえをいれてください:2006/03/21(火) 00:50:52 ID:GpiK8xxh
というより全体的にイベントの電波度が増してる
裏設定を表面に出しすぎだし新規は全く付いていけない気ガス
妄想技能MAXでも良く解らん部分があるし
400なまえをいれてください:2006/03/21(火) 01:05:41 ID:ZsWHh/yu
>>399
そのあたりは謎ゲーでフォローします>妄想技能MAXでも良く解らん部分
ってことだとすると、そうとう人をバカにしてると思うよな

新規さんじゃなくても説明不足だったり、発生が唐突だったりだから
裏設定にそれなりの知識がある人でも「なんだこりゃ?」なんじゃないかなあ
よく知らない俺なんかはハナから相手にされてないみたいで不快だったけど
そう文句をつけると「読解力が足りない」とか「プレイが下手」とか返されるのかね?
401なまえをいれてください:2006/03/21(火) 01:10:41 ID:GpiK8xxh
>>400
それが普通の意見だろ
信者でも付いていけない奴が結構いるみたいだぞw
402なまえをいれてください:2006/03/21(火) 01:48:10 ID:1lbR3/Yz
ワーネバ好きでシナリオ、イベント全くなくても
勝手に脳内シナリオが作成されRP出来る俺だが
白は性格だか属性だかみたいなやつで
中途半端な設定があり、しかも用語自体意味が分からんのもあるから
逆に脳内シナリオが作りにくい。

あれなくすか、活かすかすれば凡ゲーにはなったな。
403なまえをいれてください:2006/03/21(火) 02:12:04 ID:ZsWHh/yu
>>402
思ったんだけど、あの「属性」ルールはキャラを人がある意味演じる
TRPGでなら活用できるもののような気がする
ロールプレイに熱意と技量を持つ人が「いじめられっこ」属性キャラを巧みに演じるとか
マスターが人間ならではの対応力でそうしたプレイを評価するとか
そういう使い方ならゲームの上でも意味が出せるだろう

でも白の章はテレビゲームなんだから、もう少し「ゲーム上での意味」を
プレイヤーにあらかじめ明示するか、プレイ中に理解できるようにして欲しかった
404なまえをいれてください:2006/03/21(火) 02:35:19 ID:5b5OfeyO
>>399
まあ、その辺は明らかにゲーム中でフォローすべき事だわな。
精霊機導弾におけるライブラリとか、ちょっと違うかも知れんがガンパレにおける
図書館資料とか前例(?)はあるのに、式神あたりからどうもそう言った点に
関するフォローが駄目になってるのがなんとも。
裏設定云々に関する露出具合は上がってきてるから、今こそそう言うのが必要なのになぁ。
ぶっちゃけシーパレとか入れる余裕があれば簡単に入れられた筈なのに何やってんだか。
405なまえをいれてください:2006/03/21(火) 03:14:58 ID:9BCptCcV
>そのあたりは謎ゲーでフォローします

謎ゲー見てても全然理解できないんですが
406なまえをいれてください:2006/03/21(火) 03:37:25 ID:ZsWHh/yu
>>405
やっぱそういうもんなの? …だとするとどうにもならないなあ
ソフト本体ではわからないだけでも首を傾げたくなるのに
ネットで情報を仕入れても理解しがたいなんて
それこそユーザーには「電波」なテキストや演出だわな

実はユーザーにわかってもらう気なんてまったくない、が正解なのかな
407なまえをいれてください:2006/03/21(火) 03:41:04 ID:H2kYYXcU
>>314-315
うんSS2はクリア済みだよブレソはEPのマゾさに目をつむれば許容範囲な冥界住人。
408なまえをいれてください:2006/03/21(火) 03:57:58 ID:JEbddF6G
これAIって学習してるのか?毎日工藤がネットワークセルよこせって
話しかけてくるぞ、もう2週間以上諦めてないし、アホかと
409なまえをいれてください:2006/03/21(火) 04:47:41 ID:dkA5q2US
緑っていつはつばいですか?
410なまえをいれてください:2006/03/21(火) 06:14:28 ID:ke8yKrpp
>ユーザーにわかってもらう気なんてまったくない
敷居を首の高さまで上げてるね芝は。その目的は理想的な家庭を作るための
準備みたいなものらしいけど。どうやらその見方は当たっているから
さっさと逃げ出すが吉。
ゲーム売りとしてゲーム一本で完結できない、十分な満足度を与えられない
製作者は力不足だと思うよ。猛省しろ。そして二度と浮かんでくるな。
飯野けんじ(字忘れた)の三百万本RPGならぬ十万本RPGに失敗したs 
飽きた事をここに記し
411なまえをいれてください:2006/03/21(火) 07:41:15 ID:S9bWQAYe
>>409
今月の30日
412なまえをいれてください:2006/03/21(火) 10:06:14 ID:lxgdxJYI
>>404
絢爛ですらその手のライブラリがあるんだけどね。

GPOでなぜやめてしまったのかは意味不明だな。
413なまえをいれてください:2006/03/21(火) 10:43:16 ID:/+jEEo34
そもそも、謎ゲーでフォローといっても、コケタ絢爛ですら万単位で
ユーザーがいるのに、それ全員をフォローするつもりだったのか?
ガンパレ20万人のうち、どれほどが謎ゲーに関わってくれたと思うんだ?
そういう認識が無いからコケたんだろうよ。
414なまえをいれてください:2006/03/21(火) 10:58:22 ID:ArV3bPRy
>>403
思い出したがマーチにもキャラ選択のとき
「演じられる役割」とかいう項目が出てたよな(誰も気にしてなかったけど)
その頃からやっぱり何か勘違いしてたんじゃないのか。
415なまえをいれてください:2006/03/21(火) 22:26:29 ID:EbnR/Y+D
>>414
まあ、あれは意図はどうあれ「キャライメージの示唆程度のもの」と取れなくもないし
誰も気にせずすんだように、邪魔になるものじゃなかったから>演じられる役割

GPOの「属性」はその意味や意義をほとんどマスクしてるくせに
どうやらキャラ行動に影響を与えてるっぽいから、何かうっとおしい
それを見てプレイヤーがどう考えるか、判断するかをまったく考慮してないんだよなあ
あれではキャラの個性を脳内補完する材料にもならない
416なまえをいれてください:2006/03/21(火) 23:23:32 ID:yUIj4fO9
×ナルシスト ○ナルシシスト
417なまえをいれてください:2006/03/22(水) 01:00:26 ID:PC3tJwpM
ガンオケのAI挙動で、もっとも設定とよく馴染んだ形でシステムで再現されたものといえば、
なんといっても上田のウザさだろうw
418なまえをいれてください:2006/03/22(水) 02:01:54 ID:JUUooCpH
ピザの「(自称)カレル4」とやらは、AIではないような気がする。
どうも、学習というより、NPCの趣味を数値化して、比較するだけの
、メモリ容量とプログラミングの技能さえれば、だれでも作れるクズ仕
様の様な気がする。

例えば、NPCのA子が居て、「BとCのどっちが好き?」と聞いたと
きに、A子のB・Cに対する、メモリー内の「好み」のパラメータが大
きい方を答えるだけでしょ?
ここで、A子に「どちらかと言えばCかぁ?」と曖昧に答えさせるなら、
今は廃れた「ファジー理論」ですむじゃん。

ピザは過去のAIの産物を模倣しているだけだよ・・・・・・・。
419なまえをいれてください:2006/03/22(水) 02:17:46 ID:RC9Zdp9J
420なまえをいれてください:2006/03/22(水) 07:17:02 ID:IQreKFP9
まあ、奴の鼻持ちならないAI談義に呆れてる人が多いってことかな
このスレのすぐ上のほうでも指摘されてるし、何度となく話されてるけど
「それをAIと呼ぶべきか」は混乱を呼ぶだけで重要じゃないよなあ
何であれ動いていても面白くない、ゲームを楽しくしないものなのが問題なわけで

誰でも作れるものを導入してるだけなのに、そのゲームは物凄く楽しい
ってことになったら、それを作った人はみんなから賞賛されるだろうなあ
…誰かさんにはそんなこともう期待してないけど
421なまえをいれてください:2006/03/22(水) 08:13:50 ID:Q0y3GnV0
ピザの場合、NPCの反応パターンを増やすことの代わりに
そこを数値の違いで表現してコスト下げつつバリエーションを増やすという
強い信念があるみたいだから…。
数字と脳内補完用の謎素材さえあれば楽しいゲームが出来ると思ってるんじゃない?
つかそれで楽しく遊べる人がエース。
422なまえをいれてください:2006/03/22(水) 11:40:23 ID:WvJQqy2R
AIすごい、AIえらい、みたいな考え方はもうやめてほしいなぁ。
技術としていかにすごいことやってようと学術発表の場じゃないんだから。
ゲームなんだから面白ければそれでいいんだよ。
この後芝は緑と青をどんどん(設定などでも)押し出してくるんだろうが、
それで白とやることが殆ど変わらんのだったら目も当てられん。
それなら出すのは白だけにして詰められるだけきちんと詰めろと。
423なまえをいれてください:2006/03/22(水) 17:11:51 ID:qHcAatVS
手段と目的が転倒しちゃってるよな>AIすごい
確かにAI導入で「誰が」「いつ」「どこで」「何をする(言う)」の
組み合わせパターン数だけは他社製品より増やせるシステムになってるけど
一つ一つのパターンごとの印象が薄くてちっとも楽しくないし
その組み合わせが起きた理由もよくわからないから、パターン発生しても喜べない

背骨になってるシステムがこれだと、緑や青で肉づけが変わったところで
プレイで得られる実感はほとんど白から変化がなさそうだよなあ
424なまえをいれてください:2006/03/22(水) 18:38:30 ID:2LfHhGmT
自分で遊んでも良く分からなかったんで、
ある程度ガンオケの全容が見えてると思う人に質問が。

結局、ガンオケのどういった特徴・挙動を指して
「ドラマジェネレータ」と呼んでたんだろう。

できれば、「エース様が頑張って脳内補完すればドラマが(r」とかなしで。
425なまえをいれてください:2006/03/22(水) 19:01:50 ID:vN/NUe7W
今、桝田省治のコラムを読んでいたら
ちょうど似たような題材を発見した
http://www.linda3.co.jp/column/sub.8.3.html
なにがしかの参考になれば
426なまえをいれてください:2006/03/22(水) 19:05:14 ID:wUNVnR9X
>>424
最初に行った場所で話の大筋が決まるものの発生条件はランダム。
こうする事でフラグ方式よりもリアリティに溢れる。
現実には「ここをこうすれば次のイベントが」なんて事はあり得ませんから。
毎日何が起きるかわからない、何をどうすればいいのかもわからない。
そんな日々のドラマを発生させる新技術、

      ド ラ マ ジ ェ ネ レ ー タ
427なまえをいれてください:2006/03/22(水) 19:08:23 ID:SQqOzB6q
当初、EVA2における庵野AIみたいなのがゲーム全体の
流れの制御をしてると思ってた>ドラマジェネレータ
どれだけやれば全容が見えてくるのか分からんが、
あっちゃんを出した時点でも「ドラマジェネレータ」なるものの存在は正直感じない。
幻獣ランダムの別名だっていうなら話は別だが
428なまえをいれてください:2006/03/22(水) 19:27:00 ID:X2e0WSa8
>>424
なにいってるんですか!
ドラマは1F廊下や玄関、校門、自転車置き場で生まれているじゃないですか!!!
ドラマを感じないのは視野が狭いですwww




とエース様を装ってみた。
つーかあんな「強制御使い」がドラマジェネレータとか言わないでよ、芝。
429なまえをいれてください:2006/03/22(水) 19:28:10 ID:qHcAatVS
発生の条件づけが移動先に散らしてあったり、ランダムで振れ幅が大きかったり
っていうのはプレイヤーによる同一イベント再現率が低い状態なだけで
(つまり通常のフラグ管理ゲームより攻略しにくく、無駄にプレイ時間が延長する)
何かを生成(ジェネレート)しているわけじゃないもんなあ

「○○の信頼度を+10せよ」とか指定されるイベントあたりが
用意した物語パターンに「いつ」「誰が」「どこで」を当てはめて発生という
ぎりぎり「イベント生成」を感じさせる部分だけど
脈絡と演出がなさ過ぎてとてもドラマジェネレートとは言えないレベルだし
430なまえをいれてください:2006/03/22(水) 20:06:23 ID:WvJQqy2R
基本的には個々のNPCの行動のかみ合わせ、つまり偶然の産物が
ドラマジェネレートなんだと思ってる。
GPMで言うなら善行が背後にいるのに善行の悪口言ってくる原さんとか、
クッキー焼いて渡した相手が視線ビームくれるので笑い返したら幸福状態になったとか、
普段見ずにいた自機の整備側の数値が高くなってたりとか、
そういう変化をいかに解釈するか、どのような物語を付与するか、ってことなんだろう。
要するに良くも悪くも妄想技能ってやつだ。

ただその妄想技能を刺激するにも色々な情報が必要なわけで、PCの役割は隊長のみ、
役職は戦闘班と整備班の二種類のみ、とかだと妄想しようにも貧相になる。
NPCの行動なんかもきちんと特色出てこないとそうなるね。
431なまえをいれてください:2006/03/22(水) 20:47:16 ID:qHcAatVS
>>430
>妄想技能を刺激するにも色々な情報が必要

NPCの行動法則やイベント発生条件自体もそんな「情報」の一つだよね
どのキャラが何をしても、どんなイベントが発生しても単なる偶然にしか見えないせいで
プレイヤーが妄想を発揮するのも難しくなってる

そういう「いろいろな情報」を適切に作り出して豊かに出力できるシステム
それこそドラマジェネレータの冠がふさわしいものなんだろうけど
現状ではシステム面に「偶然」を導入した段階止まりな気がするな
432なまえをいれてください:2006/03/22(水) 20:48:50 ID:A1PoxoiK
>>430
部署が激減したのは痛かったなあ。

ガンパレは色んな人たちの思いが詰まってるって感じがしたけど、今回は芝村一色だった。
世界観、AI、シナリオを含めゲーム中のテキスト、宣伝、公式SS…。
芝村の企画だし、独特の世界観だから他の人間が入り込めないというか、
入り込みたくない、みたいなところもあったんだろうけど。

正直、ガンパレにはまったのは矢上シナリオによるところが大きかったから、ガンオケは物足りなく感じる。
全部一人でやってしまった、という感じで、クリエーターが集まって生まれる相乗効果が感じられない。



433なまえをいれてください:2006/03/22(水) 21:53:53 ID:63QdMJju
ドラマジェネレーターって
ドラマジェネレートプレイヤー・ジェネレーターの略なんじゃねーの?
434なまえをいれてください:2006/03/22(水) 22:10:23 ID:qHcAatVS
>>433
結果的にそれに近くなってるね>ドラマジェネレートプレイヤー・ジェネレーター

ただ、その方向性でもけっしてうまくできてないよな
こんな少ない材料と、薄く脈絡のない演出・情報でドラマ作りができる人は
それこそ設定資料集だけでも脳内ドラマを作り出せるって時点で意味なし
最初からプレイヤー個々人の妄想力頼みなだけで、ドラマ発生に誘導できてるわけじゃない

必要なのは脳内ドラマを誰もが成立させやすいゲームシステムと
脳内だけでなく「ゲーム内」にもそのドラマが反映・表現される仕掛けなんだけど
まだしもGPMのときのほうがバランスがとれて上手くいってたかもね
435なまえをいれてください:2006/03/22(水) 22:46:27 ID:CRVRZgKa
矢上なんて人間は居ません。芝村の中の人が持ってるペンネームの一つに過ぎない
なんて言われた時のために
436なまえをいれてください:2006/03/22(水) 22:52:35 ID:jNDEFHdg
>できれば、「エース様が頑張って脳内補完すればドラマが(r」とかなしで。
というわけでググったりなんだりしてるわけだが具体的なものは見つからないな。
誰もドラマジェネレータなる物を説明できないし存在を証明できていない。
作者に直に聞くしかないんじゃないか。9割方具体的な説明はもらえないが。

ここでGPMを思い出してみよう。GPMでは謎ゲーによりGPMの前提条件の多くが「嘘」ということになった。
つまり、今回のドラマジェネレータも最終的には「そんなもの最初から存在しなかったんですよ(笑)」
ということではないか。だいたい具体的に何か入ってるなら意気揚々と解説してるだろ。
437なまえをいれてください:2006/03/22(水) 23:02:55 ID:qHcAatVS
設定面での前提が「嘘」になるのもどうかと思うけど
ジャケ裏に大書してあるシステムまで「実は入れてなかった」だったら
それはほとんど詐欺だよねw
438なまえをいれてください:2006/03/22(水) 23:17:15 ID:sd3xryWs
>>436
いや、ピザだったらむしろ、
「ドラマジェネレータは儀式魔術を成功させるためにAがゲームに仕込んでうんたらかんたら」
と、ワザと謎設定に落とし込んで答えて煙に巻くね。
439なまえをいれてください:2006/03/22(水) 23:24:32 ID:Yn94EzLg
ドラマジェネレータは存在します!
そう、あなたの心の中に…
440なまえをいれてください:2006/03/22(水) 23:24:59 ID:GNn50nMe
本当、芝村の化身の一つであるAは何でも出来るなw
設定を知った時、定義から外れてるかも知れないけどそれでも彼のメアリ・スーっぷりだけが目についた。
「成る程、そうか!」とは思わなかったな。
441なまえをいれてください:2006/03/22(水) 23:35:56 ID:sd3xryWs
>>440
ほんとは同人とかの二次創作で自分のオリキャラを異様に活躍させることを言うんだっけ<メアリ・スー
あとこんなサイトもあるね

メアリ・スーテスト
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/

ピザに受けさせてみたい。
442なまえをいれてください:2006/03/22(水) 23:47:27 ID:GNn50nMe
>>441
そう、二次創作じゃなくても明らかに場違いなほどの活躍をしたり、
するキャラクターの関係者とかも含む。大体は師匠、親、守護霊っていう
そのキャラより上位に位置付けられるキャラ。
443なまえをいれてください:2006/03/23(木) 00:25:45 ID:jYP89C1d
>441
やってみたけど面白いなw
ちなみに俺5点wwww

でも芝村がやったら結構当てはまりそうなのあるなw
444なまえをいれてください:2006/03/23(木) 00:47:30 ID:IsBMXr0e
Aみたいにゲーム内物語の外側で万能の力を振るえる人物像は
メアリ・スーってものより作り手には便利そうだね
願望充足の道具になるだけじゃなく、矛盾やミスを他人に突かれたときには
あらんかぎりの言い訳を可能にしてくれるデウス・エクス・マキーナだ
445なまえをいれてください:2006/03/23(木) 00:58:39 ID:OVY6+hrn
>>444
Aはデウスエクスマキーナ
その他のキャラはメアリースー的なのばっか。
こんな痛いのしかいないなんて、ピザ様すごい♪
446なまえをいれてください:2006/03/23(木) 01:04:52 ID:sGgAmD2h
でうすえくすまきーなって、「機械仕掛けの神」だっけ?
447なまえをいれてください:2006/03/23(木) 01:09:39 ID:OVY6+hrn
>>446
そうだね、まぁWikipediaにわかりやすく書いてあるお。
ググるとトップだしw
448なまえをいれてください:2006/03/23(木) 01:11:17 ID:XXZXTURQ
>>441
そこのサイトの人は前に無神論者は仏教徒だとか
いろいろ意味のわからないことを言ってたので好きになれないな
449なまえをいれてください:2006/03/23(木) 01:12:06 ID:21U9dfiT
ただのギャルゲを「やるドラ」と言ってみたりするのと
同じ事なんじゃないかなぁ?<ドラマジェネレーター
450なまえをいれてください:2006/03/23(木) 01:14:25 ID:IsBMXr0e
>>446
そう、演劇用語で主に「ご都合主義な解決手段」を批判するときに使われる
それまでの因果関係を無視して「強力なアイテム」「神の力」などを舞台に持ち込み
物語の矛盾や混乱を強引に収束させるという、作品評価を下げる原因の一つ

考えてみりゃ、こんな作劇の基本もわきまえてない人に
ドラマジェネレータなんてどだい無理な話だったのかもね
451なまえをいれてください:2006/03/23(木) 01:15:37 ID:zW3zMo5F
>>441
キャラ単体でメアリ・スーの特徴に全部あてはまる奴はさすがにいないけど、
「芝村裕吏」と彼を頂点とする青の一族のキャラ全体で考えると
恐ろしいほどハマるハマるw
452なまえをいれてください:2006/03/23(木) 01:16:02 ID:OVY6+hrn
>>448
日本人は、なにがしか仏教的なのが生活になじんでたりするから
あながち間違いではないと思うけど、断定するのはあれだね。
453なまえをいれてください:2006/03/23(木) 05:44:21 ID:SoNRs2vh
>>436
ドラマジェネレータはジャンルの一つ。
主に絶対的な目的が存在せず、プレイヤーの行動で
終了条件やNPCの行動(AI)が変化するゲームを指す。
最近のゲームだと「ぼくのなつやすみ」もこのジャンルに該当する。
つまりGPMもドラマジェネレータってことになる。

多分問題となっているのはGPOで
新システム追加の如くドラマジェネレータ搭載と
記載されていたことだと思うんだが
従来のシステムからドラマジェネレータに変更したという
具体的な記述に関しては公式に出てないし
パケ裏の説明にも記載されていない。
書かれていたのはある通販業者の説明のところだけ。
(この辺の記述で見落としあったらすまん)

抗議しても「通販業者の認識不足、ユーザーの勘違い」
と、逃げてくるだろうな。

まー聞き慣れない新用語出すんだから
前作GPMで好評だったドラマジェネレータを継承
とかにするべきだったと思うが。
454436:2006/03/23(木) 06:56:55 ID:xzaIk9ec
ああジャンルだったのか。一人で勘違いしていたみたい。
GPOのどこを見てもドラマを作るようには見えないがジャンルとして名乗るのは自由だな。

>多分問題となっているのはGPOで (略
CMで「ドラマジェネレータ搭載」って言ってる気がする。
でも芝村のことだから広報を切り捨てるくらいやりかねんな。

・・・あれ?ドラマ作らないのにドラマジェネレータ名乗るのは詐欺だし
GPMは第五世界シミュレータだしGPOだってこのあと謎ゲーで実はこのゲームは(略)だろうし
問題解決してねえぇぇ!
455なまえをいれてください:2006/03/23(木) 14:10:02 ID:GN3SYHJW
ゲームソフトに記載のジャンル名ってウケ狙いみたいなときもあるもんな
他社製品と差別化するために無闇な新ジャンルを名乗ることもあるみたいだし

GPOは「ドラマジェネレータ」っていかにも意味のありそうな名前だから
ユーザーから突っ込まれるし、「口先だけか」と叩かれる
最初から「単なるキャッチフレーズで大した意味はない」っぽかったら
問題にはされにくいんだろうけどねえ
(CMで「搭載」とか言っちゃってたら、それでもどうにもならないが)
456なまえをいれてください:2006/03/23(木) 14:57:35 ID:OVY6+hrn
>>455
> ゲームソフトに記載のジャンル名ってウケ狙いみたいなときもあるもんな
君と響きあうRPG、君が生まれ変わるRPG、永遠と絆のRPG、生まれた意味を知るRPG
なんかの事ですね?w
457なまえをいれてください:2006/03/23(木) 15:16:47 ID:GN3SYHJW
>>456
俺は「ジャンル:演歌こみゅにけーしょん」が好きw

完全にふざけてるけど、実際にその通りだから文句も言えないっつう…
やっぱり「生まれた意味を〜」「ドラマ〜」とかご大層なイメージで売るなら
それなりの中身がないと格好つかないよね
458なまえをいれてください:2006/03/23(木) 18:51:52 ID:nlxcQhlc
システム動作の遅さはそんなに気にならない
チュートリアルが無くても俺はどうにかなった
登場人物の数も初めは少ないと思ったけど
今ではとくに気にならない

でもランダム要素がアホみたいに強いのはどうにかならなかったのか?
イベントがランダム、キャリアとウォードレスが壊れるのもランダム
嫉妬大爆発もランダム、作戦の種類もランダム、OPもランダム
いくつかはしかたないとしても、いい加減ウザイ

カスタム→戦闘に投入→即壊れる もうこれ見飽きた
マジで戦車いじらせてくれよ、カスタム用品の陳情値を5倍にして
戦車は無意味に壊れないようにすればバランス取れたろうに

緑は完全に様子見だなこりゃ・・・白も中古で買ってよかったっす
459なまえをいれてください:2006/03/23(木) 18:55:08 ID:w3VpfeIg
まぁ、中古で買ったなら文句言うなって話だ。
460なまえをいれてください:2006/03/23(木) 18:57:29 ID:Gis71bxF
そもそも、無神論者はある意味、とても信仰熱心。日本人には
当てはまらないし、そもそも多神教的価値観の下にいるだけで
日本人はちっとも無神論者ではない。あえて言えば、不信心なだけ。
461なまえをいれてください:2006/03/23(木) 19:11:29 ID:8Zwp1+Q2
反証不能の見事な擬似論理ですね
462なまえをいれてください:2006/03/23(木) 19:13:47 ID:rrU3FjdM
中古で買っても新品で買っても糞ゲーは糞ゲー
463なまえをいれてください:2006/03/23(木) 19:15:29 ID:jPWTrnUB
真理だなw
464なまえをいれてください:2006/03/23(木) 19:25:29 ID:OVY6+hrn
>>462
いくら眼鏡を取れば切れ長の瞳をした美形デブとかファビョっても
ピザはピザなのと同じだよな。
465なまえをいれてください:2006/03/23(木) 19:28:13 ID:GN3SYHJW
>>458
情報(物語設定のもそうだが、特に発生条件とかシステム回り)を隠すだけ隠して
しかもランダムであるとか不確定な部分をこんなに増やしたら戦略性もなにもなくなるよね
プレイ方針が立てにくくて、面白くないのに無駄に時間ばかりかかるという

確率による兵装破棄も本当に問題あると俺も思うよ
発言力のインフレ防止策と考えても、やっつけ仕事に過ぎるな
発言力の獲得・消費はシリーズ独特のエコノミー要素で、使い方しだいで面白くなるだろうに
乱暴なバランスの取り方をしてゲームをつまらなくしてるんだもんなあ
466なまえをいれてください:2006/03/23(木) 20:32:59 ID:jiXML3ho
芝村「情報公開しても理解できないでしょうからしません」
白オケの時の言葉。

ま、こういう考え方な人物だから。
467なまえをいれてください:2006/03/23(木) 20:54:47 ID:GN3SYHJW
>>466
それはどのあたりの情報を指してるんだろう?>理解できないでしょう
謎設定がらみの話なら、こっちから願い下げなんでどうでもいいけど
あいかわらず尊大というか、態度悪いね

裏でコチョコチョやってる設定やプログラム仕様の情報はどうでもいいな
(設定ともかくプログラム知識は俺にはないしw)
ゲームプレイの上で隠すべき部分と伝えるべき部分が当然あるだろう、と
思ったものの…攻略者が奮闘した結果「ランダムでした」ではどうにもなってないわな
468なまえをいれてください:2006/03/23(木) 20:57:24 ID:ydHE1oQI
受け入れる人→理解できた
受け入れない人→理解できなかった
469なまえをいれてください:2006/03/23(木) 21:17:41 ID:GN3SYHJW
で、最初から教えない→誰も理解できなかった(何を?)
ってことにでもしたいのかね? なんだろなそれ
人に何かを伝える気がないなら、設定転がすのもゲーム作るのもやめちまえ
みたいな乱暴な気持ちになるな
470なまえをいれてください:2006/03/23(木) 21:22:39 ID:kg1cpcdZ
ところで
ハミ痛フラゲした椰子いないのか?
471なまえをいれてください:2006/03/23(木) 22:00:02 ID:xzaIk9ec
>でもランダム要素がアホみたいに強いのはどうにかならなかったのか?
信者は幻獣ランダムといって受け入れてるみたいだな。正直感心する。
緑になって確率が換わったりしたらまた言うことが変わるんだろうな。
>芝村「情報公開しても理解できないでしょうからしません」
しかも理由のつけ方だって色々あるだろうにわざわざユーザの頭が悪いから、とはね。

>>470
緑の評価?確かどこかのスレで7878だか8787だかって出てたよ。
472なまえをいれてください:2006/03/23(木) 22:46:22 ID:SoNRs2vh
>>471
幻獣ランダムは初めからそうだと説明されているから
あまり気にはならんかったな。
戦況や戦地移動である程度確率が増減出来たと思ったしな。
さらにGPMの時は突然の連戦(リセットしても無理)
があったので、ぎりぎりまで整備に時間費やしたりと面白さはあった。

GPOのランダムの場合
条件を満たす行動をしても(NPC選択時はこれすら出来ない)
システム側がプレイヤーに隠れてイベント判定を行い
判定を行ったことも、失敗判定も伝えないのが理不尽極まりない。
ボードゲームなんかで、端でサイコロ振ってた製作者に
説明なしにいきなりゴールです、と言われているようなもん。

TRPGのことは良く分からんが
ゲームマスターが何の宣言もなく
プレイヤーの見えないところでサイコロ振って
前置きもヒントもなくイベントを発生させんのは普通なのか?
473なまえをいれてください:2006/03/23(木) 22:52:07 ID:OVY6+hrn
>>472
ピザ様はなんでもありの神様ですから。
474なまえをいれてください:2006/03/23(木) 22:52:58 ID:GgGCAKVT
>>458
兵器を使い捨てにする感じが芝村的に面白かった、と限定版に書いてあった。
100のユニットを使うシュミレーションゲームならそれでも良いかもしれないが、
5つのユニットしかないゲームで、ユニットや武器の故障とか起きたら、戦力がガタ落ちするから洒落にならない。
特にスナイパーライフルの故障率は酷すぎる。本来狙撃銃は壊れにくいものだろうに。
両手に狙撃銃持っても両方壊れるから狙撃プレイは諦めた。
475なまえをいれてください:2006/03/23(木) 23:44:14 ID:EmrDKtVa
緑の週間ランキングが楽しみだ。
白の3万本をどれだけ割るか。
2万5千割ったらピザ大敗北だな。
476なまえをいれてください:2006/03/23(木) 23:50:37 ID:YeX9IcvS
最近きてないから雰囲気読めないけど
緑発売に向けて盛り上がってきてるの?
477なまえをいれてください:2006/03/23(木) 23:52:44 ID:ZvqmNzNl
アニメのDVDが出るよ!
478なまえをいれてください:2006/03/24(金) 00:35:01 ID:0SXXRbCI
>>472
>前置きもヒントもなくイベントを発生させんのは普通なのか?

やれないことはないけど、起こすイベントの性質によっては
ブレイヤーから総スカンを食うだろうし…ヒント・前置きなしのランダムって時点で
ゲームの進行役として信頼性ゼロと思われそうだから、普通は避けるかなあ

そのあたりはランダムを入れる箇所と頻度、参加者との合意にもよるけど
白の章みたいにプログラムが相手で条件隠蔽率高、ランダム設定頻度高だと
何をしてもチグハグなプレイ感になって、やる気がどんどん失せていくよね
479なまえをいれてください:2006/03/24(金) 01:26:15 ID:dRFsm5rF
単純な価格での比較だけどさ
FF12が8990円
ガンオケが7140円
なんか、大いに間違ってるだろ!?
1000円足すから同じ位作り込んでみろマジで。
FFの評価は別として、その万分の一以下の作り込みだよ。
崇高なる芝電波上乗せ料金か?
ぼったくりか詐欺に遭った気がするよ。
480なまえをいれてください:2006/03/24(金) 01:32:49 ID:KZ38j6dN
ガンオケのつくりが安っぽいのは同意。
システム シナリオ キャラデザ キャラグラフィック
全部手抜き。低予算で短期間に作ったんだろうな、と感じる。
こんな酷いできで、同じシステム使い回しの三部作とかいってるんだからびっくりする。
481なまえをいれてください:2006/03/24(金) 02:49:07 ID:53xT3GKR
>>465
>>474
そうなんだよな、結局ゲームのプレイ時間を
無理矢理引き伸ばしているだけで全然面白くは無い
あの壊れる仕様は発言力のバランスを変えれば
絶対に無くても大丈夫な設定だったはず

前このスレで見たけどさ、まさしくサイコロ振ってるだけだもん
なんなら毎朝サイコロ振って6が出ればイベントが必ず発生
1なら絶対に発生しない
故障率も戦闘の度にサイコロ振って同じ仕様
みたいな設定の方がまだ親切、これは極論だけどね
482なまえをいれてください:2006/03/24(金) 02:50:34 ID:0SXXRbCI
グラやテキストなどの量的な部分で手を抜いて
システム周りや操作性って質もヘロヘロ…
定価ではもちろん、中古で買ったとしても
ソフトの評価は「なんじゃこりゃ」だろうなあ
483なまえをいれてください:2006/03/24(金) 04:56:00 ID:0SXXRbCI
こんな朝っぱらにふとジャケ裏を確認してみたら
「プレイヤーの選択に応じ、無数の組み合わせに広がる物語を
 構築するシステム『ドラマ・ジェネレーター』を搭載」だそうだ

原因と結果の因果がつかみにくいNPC行動に加えて
フラグをほぼ手がかりなしで移動先に散らしてランダム発生とくりゃ
五里霧中の中でトライ&エラーする気力があれば「制御不能な組み合わせ」が
不確定に起きたり、起きなかったりするだろうよ

しかし「プレイヤーの選択に応じ」の部分は、ほぼ有名無実じゃないかな
物語を作り出すためのキーになる情報をほとんど隠しているから、まず「選択」できない
それをあきらめて確率に身をゆだねても、自然に物語が生成されるほどの材料も脈絡もない
アホみたいにやりこんで、もしNPCの行動法則やイベント条件の細則を見出したとしても
そこかしこに配置されたランダム要素が「物語の構築」なんぞ吹き飛ばす材料なのは変わらない
…これほど虚しい売り文句もなかなかお目にかかれない気がするな
484なまえをいれてください:2006/03/24(金) 05:56:15 ID:v5nqcdzA
TRPGだとまず「人間がサイコロを振る」という点で、
なんとなくその手に責任があるような気になるので、
触れ幅が大きくても許されている気がする。
それでもキャラの能力や状況に合った行動か否か、
つまりプレイヤーの操作によって、
10%〜90%くらいには成功率が変異するな。

シナリオ面で、脈絡のない「ランダムイベント表」みたいなのを
利用するシステム・シナリオなんかもあるが
特殊な雰囲気(スラム街とかの危険な雰囲気とか)を描写するためとか
お祭り的なイベントとかの本筋とは関係ないとこで使われることが多いかな
そういう場合、GMが裏で振って「何も起こらなかった」言うのも演出の内

メインとなるシナリオはさすがに、
大まかなフラグみたいなもの用意しておくか、
プレイヤーの流れとかをちゃんと読んで適宜出していくもんだろう。
485なまえをいれてください:2006/03/24(金) 06:21:23 ID:8e3KQqT4
>>478
TRPGでも普通はやらんことなのか
TRPGの形式に拘り過ぎた結果だと
思いたかったんだがなー。

>>484
攻略本商法でクリエイターの質が下がったのか
プレイヤーと対話出来てないゲームが多いよな。

会社にとっては都合悪いスレだが
クリエイターにとってはかなり美味しいスレだから
次回作に活かして欲しいところだ。
486なまえをいれてください:2006/03/24(金) 11:02:30 ID:3TUYamlQ
なあ…ふと思ったんだが
緑の舞台は友軍が望めないんだよな?
そして、目玉の「雷電」は命令出来ない…

もしかして、白の「友軍」を雷電に置き換えただけ?
「雷電使用率を上げると獲得発言力が下がる」みたいな
487なまえをいれてください:2006/03/24(金) 12:03:43 ID:5cXB6cuS
ドラマジェネレーターね…。
正直AIは良くなってると思う。
コマンドも増えてるから、AIとのコミュニケーションで生まれるドラマはガンパレよりも味わい深くなった。
でもイベントが糞過ぎるというか、薄すぎるというか。だから脳内補完できない。
結局、総合的にはガンパレよりドラマチックじゃない。

ライバルが視察に来るイベント、回を重ねるごとに変わっていくのかと思ったら何回来ても同じテキストだった。
それを10回ほど繰り返したけど結局、生還率20%作戦は起きなかった…orz

>>486
雷電はあくまで自軍ユニットだから普通に考えると、そういうことはないと思われる。
友軍使用は、戦闘が苦手な人のために白と同じ様に使えるんじゃないかな。
488なまえをいれてください:2006/03/24(金) 14:33:24 ID:xBb93AZG
>>486
一応指笛で呼べるのとのって移動できるよ<雷電

つか、期待しすぎじゃね?
だってあのしばぷーの作ったゲームだ物。
489なまえをいれてください:2006/03/24(金) 14:54:07 ID:leBf1QHR
でも敵の近くで降りたら猫まっしぐら。
『待て』ぐらい覚えさせれ。基本だろうに。
490なまえをいれてください:2006/03/24(金) 15:22:28 ID:ZDoedCwc
ガンパレのアニメ見たらゲームもやりたくなった
オーケストラから入ってる俺は稀なんだろうなあ
長文多いな
491なまえをいれてください:2006/03/24(金) 15:22:59 ID:ZDoedCwc
誤爆スマス
492なまえをいれてください:2006/03/24(金) 16:27:10 ID:gEpSid2G
>>486
呼べるぞ。芝の話ではオウルベアに瞬殺されるらしい。
だから呼ばない方が発言力獲得出来るという結論になると思うけど。
493なまえをいれてください:2006/03/24(金) 17:02:32 ID:ZXfSzoFM
芝村脚本のガンオケCDドラマを今日買った………意外に面白かった。
この文才を、本命であるゲームで発揮できないことは非常に問題だ。
494なまえをいれてください:2006/03/24(金) 17:18:26 ID:pqTmv4Wj
プロの人がアニメ関係の人がチェック及び修正入れたんじゃないの?
ゲームだけでなくwebのSSすら散々だし。
495なまえをいれてください:2006/03/24(金) 17:19:21 ID:pqTmv4Wj
修正
アニメ関係のプロの人が
496なまえをいれてください:2006/03/24(金) 17:30:12 ID:TUf0cUfR
>>493
好意的に見ると「他人の操作に左右される部分が少なければ」多少は上手くやれる、と
逆に考えると「つまらなさを他人のせいにはしにくい商品では」それなりにがんばる人なのかもしれない

どっちも極論だけど「システム命」のように吹聴してるゲームデザイナーが
脚本ならなんとかなる、と評価されてる時点でどうなんだろうね
よしんば意外と文才がある? にしたって、他のシナリオライターに競り勝てるほど
突出した能力がその方面にあるとも思えないしな

ゲームソフトを開発してナンボの立場だと思うんだが…
497なまえをいれてください:2006/03/24(金) 17:39:49 ID:TXL86gyx
あのゲームテキストの数々から才能やおもしろさなんか
まったく期待できないし信用できない
498なまえをいれてください:2006/03/24(金) 17:49:02 ID:xBb93AZG
>>496
どちらかというと、自分のやりたい脚本? を実現するためにこういうシステムがいいと
吹聴してるだけの気がするけど。
499なまえをいれてください:2006/03/24(金) 17:49:04 ID:FxOr7omf
緑がハヘ痛、シルバー殿堂…?
コメント読むと、どのライターも前作と同じシステムと世界観と書いてある

確か白の時は平均以下じゃなかったか?
開発費が必要ないぶん賄賂に使ったと邪推するのが正しい判断だよな
500なまえをいれてください:2006/03/24(金) 17:59:55 ID:KZ38j6dN
同じシステム同じ世界で点数が急に上がるっておかしいよなw
広告枠で金使ったんだろ。
501なまえをいれてください:2006/03/24(金) 18:09:23 ID:leBf1QHR
システムが若干改善されていれば、評価が上がっててもおかしくないと思うけど。
あくまでも白と比べてね。
白以下の点数はつけられないだろうし。
502なまえをいれてください:2006/03/24(金) 18:09:49 ID:TUf0cUfR
>>497
同感だね。ドラマCDとか買わないからそっちは知らんけど
ゲームとネットでの文章を見る限り、技術も才能もなく
奇妙な手クセだけでものを書いてるタイプにしか見えない

>>498
もしそうなら>自分のやりたい脚本を実現するため
その脚本にうまくプレイヤーを誘導できるシステムを考えるべきだろうね
物語の構築を妨げるランダム要素を大量にぶちこんでる場合じゃないよな

脚本自体に期待ができなくて、かつそれを実現するシステムも組み立てられない
このままならソフトなんか作らず、ネットで謎ゲーだけやってれば? な人になってくだろうなあ
503なまえをいれてください:2006/03/24(金) 19:33:13 ID:znZ0nf0r
結局、Aマホもそうだけど、マスター(製作者)の自由度が高いゲーム
なんだよね。プレイヤーじゃない。
504なまえをいれてください:2006/03/24(金) 19:36:11 ID:sBt7RYd9
普通に考えて
ドラマCDはチームプロジェクトで
公式SSは個人作業だろう

505なまえをいれてください:2006/03/24(金) 20:11:19 ID:ySbPaJZZ
>>504
ちょっと違うな
ドラマCDは乱交で
公式SSはオナニー。
506なまえをいれてください:2006/03/24(金) 20:13:18 ID:TUf0cUfR
普通に考えてドラマCDの脚本書きは個人作業だろうと思うけど
スタッフの手が加わったり、音の演出や声優の演技に助けられたりと
チームゆえに脚本家の能力不足が補填できてるって可能性もあるな

ゲームソフトもまたクリエイターの作品でありつつ
チームプロジェクトでもあるんだが…まるでうまくいってないよね
個人としても、チームの一員としても発揮できない才能なんて
あってもなくても一緒、現実的には無能と同じことだよなあ
507なまえをいれてください:2006/03/24(金) 20:54:51 ID:4+Ka34zz
ドラマCDはあのうざい「地の文(ナレーション)」が少ないからましなんじゃね?
聴いてないけどさ。
508なまえをいれてください:2006/03/24(金) 21:24:08 ID:qa7Ngail
>>479
ヒント・FFは5年間かけてアレ。
    ガンオケはアニメDVD付きであの価格

・・・どう考えてもアニメDVDが足枷です otz
509なまえをいれてください:2006/03/24(金) 21:40:16 ID:TUf0cUfR
>>507
描写力、皆無だもんな>芝村テキスト
台詞外の地の文はことごとく独りよがりな説明に終始する
まあ文章で描写を生かそうとすると、どうしても長さが求められるから
ネットSSでは分量的な制約があるのはわかるにしてもヒドすぎるな
だからドラマCDのほうがまだスッキリしてるのかもね
ほぼ会話のみで物語を展開させなきゃいけないから、逃げ場がなくて書くことに緊張感があるし

ゲームソフトではグラフィックと画面演出が
テキストだけでは足りない描写を埋めてくれることもあるんだけど
白の章だとそういう合わせ技みたいのも感じられないしねえ
510なまえをいれてください:2006/03/24(金) 22:09:10 ID:8e3KQqT4
そもそもドラマCDを購入し評価を述べているのが
>493だけだし、評価内容も「意外に面白かった」
という漠然としたもの。
具体的な内容や比較対象がない以上
肯定・否定のしようがない。

報告してくれた>>493には申し訳ないが
漠然とした評価だけでは信者か社員の書き込みにしか見えない。
511なまえをいれてください:2006/03/24(金) 22:11:39 ID:KZ38j6dN
アンチスレの住人はドラマCDなんて買わないからな
現時点で自分が興味あるのは、緑と青の売上だけだし
出来が白と同レベルなのはわかりきってるから
512なまえをいれてください:2006/03/24(金) 22:19:52 ID:TUf0cUfR
>>510
おっしゃるとおりだけども>信者か社員の書き込みにしか見えない
は、さすがに「申し訳」なさすぎるでしょ

まあ「意外に面白い」ってどの程度のものかよくわからんし
それを肯定しても否定しても、ゲームの白の章はこのていたらくだから
ゲームクリエイター芝村にはなんの期待も持てないわな
って来週末には緑が発売になるわけだが…
513なまえをいれてください:2006/03/24(金) 22:24:41 ID:HzsBumrV
>>508
アニメが付かなければもっと高くなるよ
抱き合わせ商法なんだから
514なまえをいれてください:2006/03/24(金) 23:44:10 ID:VmE+OY05
ファミ通で30点だろ。こりゃ買わないと後悔するな。
515なまえをいれてください:2006/03/25(土) 02:16:09 ID:30toL+BB
モッサリ具合は多少改善されてるようなコメントあった?>>ファミ通
改善されてるようなら、購入考える。
516なまえをいれてください:2006/03/25(土) 02:25:12 ID:uTSq/NoH
そんなシステムの根幹をいじる時間も予算もないよ。
スタート画面のかーソール位置を、
「はじめから」だったのから「つづきから」に変えるだけでギリギリだったとさ。
517なまえをいれてください:2006/03/25(土) 02:55:43 ID:i1bmFlAQ
ファミ通で30点→買わないと後悔
…まったく意味がわからない

このスレではこと細かく具体的に白の難点があげられたけど
それと同様に「緑はどこがどうなって見違えるほど改善された」と
説得力のある情報が入ってくるようなら購入も考えてみるつもり
今んとこ、まず買わないけどね

…ファミ通なんかより、ここの評価のほう役に立ちそうなんだよなあ
位置づけは完全にアンチスレだから、批判に偏ると考えてもさ
518なまえをいれてください:2006/03/25(土) 04:11:42 ID:BtO65nU6
>>517
俺は人柱になる人たちの評価待ちしてる
雑誌の評価は当てにならないから
519なまえをいれてください:2006/03/25(土) 11:45:46 ID:xpg3TS10
一応買う予定はあるんだが、どうしても
「制作費を浮かせるためにシステム流用の3部作、
 客を呼ぶための過去の人気作を利用。作り込みは限りなく甘い」
つー先入観、大作志向なんてもんじゃなくコスい小銭稼ぎ、
我様に付いてきたクソオタから絞れるだけ絞ってやるぜ!のイメージが
消せないので、公平な判断は出来ないかもしれん。
520なまえをいれてください:2006/03/25(土) 12:10:53 ID:fDuLoMyx
も、もちつけ!もももちつくくんだ諸君!!

あ〜、最前線を遠くから日和見する様になったなぁ...
マーチSクリアで「たちなさい!」に感動したんだよ、俺!
マーチが心にまで流れたさ!!
で、発売当日にワクテカしてオケ買った...orz
521なまえをいれてください:2006/03/25(土) 12:43:39 ID:mSkJgYHA
>>517
ただの皮肉だとおも
522なまえをいれてください:2006/03/25(土) 12:46:03 ID:pmybAF7z
30分ごとの訓練が効率的

相変わらず武器が壊れる

の糞仕様継続決定!
さすが、天才教祖さまだな!
523なまえをいれてください:2006/03/25(土) 12:46:44 ID:Ap+igcgi
30分訓練の件は改善したって言ってたような…
524なまえをいれてください:2006/03/25(土) 12:50:05 ID:mSkJgYHA
30分訓練改善→最低でも一時間にしました^^
525なまえをいれてください:2006/03/25(土) 13:18:29 ID:8yQlLyTA
自分は買わない予定。万が一奇跡的に改善されてたらまた考える。
>>523
ブログ曰く「長時間の訓練の効率を上げたが30分訓練が効率一番のまま」らしい。
「どうせ何週もするんだから訓練効率なんてどうでも良いじゃん」と併記してあった。

>>515,517
ブログには
・白兵大幅に強化しました。ただし威力が上がってるだけなのでモーションはかわりません。
・コマンド選択のレスポンスを倍の速度にしました。逆に言うと無駄なコマンドと演出時間の存在はそのままの模様。
とか書いてあった気がする。信者は改善された!さすが芝村と主張することが予想される。
526なまえをいれてください:2006/03/25(土) 13:51:09 ID:Ba2PsFpK
>>525
> 「どうせ何週もするんだから訓練効率なんてどうでも良いじゃん」と併記してあった。
さすがピザ様。
どうせ金でどうにでもなるんだから、そもそも訓練なんていらないじゃん
といっておこうか。
527なまえをいれてください:2006/03/25(土) 14:18:06 ID:d11aW5hQ
もはや客に対する嫌がらせでゲーム作ってるとしか思えないな。
528なまえをいれてください:2006/03/25(土) 14:46:23 ID:pmybAF7z
ファミ通評価に
騙され購入の新規ユーザーいそうな悪寒
悪どい商売しはじめたな

あの自称
美形デブ
529なまえをいれてください:2006/03/25(土) 15:29:02 ID:EKiteyyE
買わないと後悔する=出荷数が少ないから・・・だったりしてなw
530331@地雷処理万歳:2006/03/25(土) 16:18:32 ID:ZKuAwNOR
そんなに改善されてるとは正直思えんな、緑の章…。
まずはパッケージが白限定版みたいな糞仕様なのかどうかがだな。
思えばDVDも見てねえし、CDも聴いてもいねえや>白

>>335
どうせ糞ならメガトン級の糞に突撃するのがIt's my life!
■ノシ
531なまえをいれてください:2006/03/25(土) 16:33:44 ID:ZGBJTdER
デス様ぐらいまで突き抜けてれば定価で買っても良いと思ってる俺もいる
532なまえをいれてください:2006/03/25(土) 16:59:52 ID:izANfip6
せっかくだから、俺はこの緑の章を選ぶぜ
533なまえをいれてください:2006/03/25(土) 17:06:38 ID:BkRhR/G3
>>525
モーション変わってないのか…
なんで今回白兵がゲーム上使えなかったか、解かってないな。
問題は威力なんかじゃない。
あれ程自分で機動力が大事と言ってたのに。
534なまえをいれてください:2006/03/25(土) 17:08:53 ID:mSkJgYHA
>>532
絶対誰か言うと思った
535なまえをいれてください:2006/03/25(土) 21:13:31 ID:pmybAF7z
>>529
残念ながら、それはない

なぜならBest化しちゃうから
しかも微妙にバグとりしてから

安い開発費で二度
ウマー(⌒▽⌒)なのである
536なまえをいれてください:2006/03/25(土) 21:23:38 ID:Ba2PsFpK
>>535
残念。
売れないのに作りすぎて、余ったゴミを再利用するためのBestなので
バグ取りなどされない。
537なまえをいれてください:2006/03/25(土) 21:27:12 ID:oLW1MzHL
初代幻水は随分カスタマイズされてでたけどねw<BEST
538なまえをいれてください:2006/03/25(土) 21:40:16 ID:pmybAF7z
>>536

少しいじれば
それだけで、アホな信者は買うのである
と、我と友は思うのである
(・∀・)エースしょおかん!
539なまえをいれてください:2006/03/25(土) 23:25:41 ID:xpg3TS10
バカもアホもエースにとっては褒め言葉である
と、我と友は思うのである
(・∀・)しろみどりあおでトリプルエースしょおかん!
540なまえをいれてください:2006/03/26(日) 00:05:09 ID:4wiOh6yl
あれだね、どうせ何周もするんだから〜はいかにも
バカデザイナーっぽくて、奴とGPOにはぴったりな逃げ口上だな
「何周もするんだから訓練効率なんていいじゃない」
「何周もするんだからイベントランダムだっていいじゃない」
「何周もするんだから一回あたりの物語演出が薄くったっていいじゃない」

んなこと考えてシステムやテキストを練りこまずにいると
見事にダメゲームが一丁上がり×3にもなると、よく理解できる
…こいつの頭ん中は「長くなるプレイ時間」のことしかありゃしないみたいだな
541なまえをいれてください:2006/03/26(日) 00:16:44 ID:0fdQ1DPr
>>540
長く楽しめる結果プレイ時間が長くなるならいいけど
プレイ時間無駄に長くして「楽しめ」と言われても困る罠。
542なまえをいれてください:2006/03/26(日) 00:21:04 ID:PA/cJmgj
>>541
工夫して楽しめ、工夫できない奴は能力が足りない。
能力が足りなくても知能がある奴は他の遊びを始めますが。
543なまえをいれてください:2006/03/26(日) 00:23:24 ID:UeO8Jtpl
何度も繰り返しで作業くさいディスガイアはそれでも面白いんだよねぇ。
544なまえをいれてください:2006/03/26(日) 00:40:56 ID:4wiOh6yl
>>543
ディスガイアは評判いいからやってみたいけど社会人なのに大丈夫か? と
ビビっちゃって…ラ・ピュセルの段階で微妙に危険を感じたからなあ

やりこみでの連続作業が根本でも、それに耐えるだけの作り込みがあれば
豊かで奥行きのあるゲームと賞賛されることもあるけど
白の章みたいに中身のスカスカさとシステムのグダグダさを埋めるのに
プレイヤーには周回プレイを前提に考えてもらおうとしてるようじゃ…
おまけに操作性も悪いときたら、話にならんわな
545なまえをいれてください:2006/03/26(日) 01:40:31 ID:lBmEXA8n
>>539
我をまねるとは良い度胸なのである

我は少し太ってはいるが、切れ長の瞳の美形なのである

きさまとは違うのである いぬにだって乗れるのである!

Σ( ̄□ ̄)!ラーイデーン!!
546525:2006/03/26(日) 01:46:30 ID:iM+gpu6/
帰ってきたので一応引用。大意として間違ってないと思うが能力値MAX寂しい派にはダメージ大か?
>訓練は6時間。 成功で経験値が20手に入る。今回長時間に訓練したほうが効率が
>いいようにしてるのだが、それでも30分刻みに訓練したほうが微妙にお得な感じである。
>しかし、それでは大変、面倒なので私は3時間や6時間訓練をお勧めする。
>どうせ、2週もすればパラメータはMAXになってしまうのである。手間をかける必要はない。

547なまえをいれてください:2006/03/26(日) 02:40:23 ID:WrUaGzo8
要はあんまり白と変わってないって事だろ
548なまえをいれてください:2006/03/26(日) 02:47:51 ID:uCgBrvFD
ぶっちゃけあの顔は眼鏡外しても特に美形ってわけでもないような。
549なまえをいれてください:2006/03/26(日) 04:50:41 ID:M3EawUL6
>>548
彼の妄想の中では美形なのですよ、もう放っておくしかない
正直言って痛々しいと俺も思うけど
550なまえをいれてください:2006/03/26(日) 05:19:53 ID:EwuyrNK5
>>546
>面倒なので私は3時間や6時間訓練をお勧め

30分刻みの効率がよくてアホみたいにボタン押させかねなかったことからすると
ようやく2作目で少しはまともになった…と考えるとかえって脱力するね
おそらく最初から彼の念頭にあったのは「どうせ〜手間をかける必要はない」ってことだな
パラを効率よくあげるのが目的のゲームじゃない、周回すればMAXも余裕にしてあるし、と

(だったら時間当たりのパラ上昇率は、どれを選択しても一律にしとけばよかったか?
 手間をかけるも、効率を求めるも意味がないシステムだと自分で言ってるわけだし)

パラ上昇に効率を求めるか、MAXに意義を見出すかはプレイヤーが決めることだ
作り手が自分のゲームをどう規定しようと、そんなものは言い訳にならない
単にユーザーへの配慮不足、システムの作りこみの甘さがここでも露呈してるだけなんだよな
551なまえをいれてください:2006/03/26(日) 08:58:40 ID:OxfSdc/V
SCEの販促FAXがやけに必死だった件について。

具体的に言うとアレだけど・・・なんかシステム改善とかここで語られてるような言葉ばっかりが並んでたけどな(ノ∀`)
552なまえをいれてください:2006/03/26(日) 11:11:17 ID:lBmEXA8n
我の家にはTVがないのである

けしからんニュースがある度にTVをチョップするからである
「この愚民ども、愚民ども、愚民ども」
そんな時 我は静かにPCに向かうのである
我の友と、我を慕う者どもが待っている
この時だけは 我はこの醜いカリソメの姿を捨てられる ニコニコなのである

なかには♀の信者もいるではないか そしてシコシコなのである

我は友を増やす為のシステムを造る

その名もオーバーズ!

まともにやれば300時間は必要な代物である

「何!学校や仕事があるから、そんな時間ないだと!?」

馬鹿者!第七世界の危機を救う事とどちらが重要だ!?

「我らは必要とあらば世界を敵に廻しても戦える、おまえの友だぞ!?」


こうして我はPCの前に新たな、忠実なる友を増やすのである

長文なのである
しかし謝らないのである
それが芝村としての生き方なのである

(*´д`*)エヘン なのである
553なまえをいれてください:2006/03/26(日) 12:49:26 ID:VQ2rDMp6
>>549
パゲドゥ。キャラ説読んでるだけで痛々しい。
美形とか軍神とか、目的のためには手段を選ばない危険な男とか、もうアフォかと。


まぁ美形デブには100歩譲って目をつぶるとしても(関わらなければ良いだけだし)、
緑でも白のような、謎裏設定てんこもりの電波ストーリーになってたら
もう本当に救いようないよな。
554なまえをいれてください:2006/03/26(日) 13:02:54 ID:OZuWvrvb
>>542
はいはいペンギンペンギン
君のハピネス電波変換には恐れ入ったよ。
つまり、緑の売上が落ちる訳だ。
555なまえをいれてください:2006/03/26(日) 13:16:44 ID:YN54oWuL
二行目も読みなよ
556なまえをいれてください:2006/03/26(日) 13:54:47 ID:c9WCtRUv
白である程度ユーザー絞っちゃったし、緑のときは不満言う人は最初から
買わない→スレもあんまり荒れずに静かに推移する予感
557なまえをいれてください:2006/03/26(日) 16:57:35 ID:WrUaGzo8
実際そうなるだろうな。青辺りで凡ゲーが出たら掘り出し物的空気になるかもしれない。
558なまえをいれてください:2006/03/26(日) 17:06:43 ID:yaJjZc4U
でも青は「真実に辿り着こうとする彼らと過ごす夏」だからなぁ。
「真実」の部分が何を指しているのかによっては、物凄く敷居の高い物に。
559なまえをいれてください:2006/03/26(日) 19:16:56 ID:IcslJUVN
真実にたどり着く、なんてフレーズ付いてるんだ。

・・・エヴァ2?
うあぃ。一気に救いようがない気がしてきた!
560なまえをいれてください:2006/03/26(日) 20:14:09 ID:lPU0jUM2
青が一番マシになるかと思っていたが、そのキャッチフレーズで一気に暗雲が。
案外シナリオ面は一番謎と関係なさそうな緑が一番マシだったりして
(いや緑も後で謎まみれになる可能性の方が高いか)
561なまえをいれてください:2006/03/27(月) 00:44:34 ID:pTtYI6xK
>>560
物凄いどんでん返しwebでやるとか息巻いてたよ>緑
562なまえをいれてください:2006/03/27(月) 01:27:01 ID:/bow/Div
>>560
プレイ日記でOP見た?
もう冒頭から電波がかってるよ。
563なまえをいれてください:2006/03/27(月) 01:33:01 ID:1hAbSrFL
>>561
そういうピザの言葉にいちいち踊らされる人って、純真だよね。
見世物小屋の「2メートルの大イタチ」とかに騙されるような。
564なまえをいれてください:2006/03/27(月) 02:13:38 ID:Ewd+ow76
ピザのどんでん返しってメタオチとか陰謀オチとか、がっかり系のだろどうせ。
『しょせんこのお話はピザ村の妄想でした』より衝撃的などんでん返しなんて用意できないよ…
565なまえをいれてください:2006/03/27(月) 03:20:46 ID:09d9ZKfd
「驚きの新事実」なしで総てをひっくり返せたら尊敬する
566なまえをいれてください:2006/03/27(月) 04:21:14 ID:XCzezr14
芝村キャラは準竜師ぐらいならまだしも、緑のはやりすぎ、キモス
本物はどうみてもただのブタじゃねーかよ
567なまえをいれてください:2006/03/27(月) 05:00:37 ID:ZN6Y24gw
そもそもGPMの時点で自分の名字を使ってると知ってドン引きしましたが何か。
ドラマCDとかは買わない主義だから詳しいことは知らんが、より一層電波が飛び交ってたらしいな。
公式サイトの熱狂具合にもまったくついて行けなかったんだが、ああいうのハマる人はハマるんだろうか。
電波に同調しちゃうというか。
568なまえをいれてください:2006/03/27(月) 05:10:02 ID:XCzezr14
>>567
名字使ってるならまだしも世界の覇者的存在だもんな
オナニーはほどほどにしとけよって話、鼻で笑える範囲にしてくれ
あれじゃただの痛々しいおっさんじゃねーか
569なまえをいれてください:2006/03/27(月) 05:39:36 ID:pQC3Bfu4
1万歩くらい譲って、クリエイターが世界の仕掛け人なのは許すとしよう

でもそいつらが世界のために最善の努力をしている人たちで
嫌っている人も多いがそれは真意を理解できていないためであり
でもそんな(芝嫌っている)人たちの存在も許してあげてますよ
感謝してくれなんて一言も言いません

という設定はどうかな
570なまえをいれてください:2006/03/27(月) 06:06:45 ID:1hAbSrFL
571なまえをいれてください:2006/03/27(月) 06:38:03 ID:DbxlXXpf
>>569
「世間の低能どもは、俺の真の実力を正当に評価していない」
という、現実への歪んだ恨みが透けてて本当に痛いよな。
自分の作った世界の中でだけ、
「馬鹿な一般人は気づいてないけど、本当は自分は世界を救う勇者」
という幻想にひたることができるんだろう。
掲示板に入り浸りなのも、どれだけ世間でダメクリエイターと叩かれようとも
そこでは信者たちがチヤホヤしてくれるから。

しかしどれだけ現実に背を向けても
ガンオケの売り上げが伸びるわけではないし、
世間の評価は確実に下がってゆく…。
分かってるのか芝村。崖っぷちだぞ。
572なまえをいれてください:2006/03/27(月) 06:58:36 ID:w/GzVxsH
ここで質問がある。
切れ長の目と蛇目って似て非なるものじゃないの?

緑のピザは蛇目にしか見えないし
蛇目って悪役や嫌なキャラにしかみた事無い気がするんだが
あれが美形なの?
573なまえをいれてください:2006/03/27(月) 07:30:38 ID:09d9ZKfd
眼鏡を外すとのび太みたいな眼なんだよ
574なまえをいれてください:2006/03/27(月) 09:04:27 ID:zoLRaAH/
「美形デブ」っていう言葉自体は、
デブ=顔が不細工って言い切れる訳じゃないんで、
ありえねぇw って笑ったりはしないが。

…眼鏡を外すと美形って、いつの時代の少女漫画だよ
とはおもた。

つーか、毎回毎回、準竜師にしろ、知恵者・緑の芝村にしろ、
盲目的に愛してくれる美女がいるところがワロス。
575なまえをいれてください:2006/03/27(月) 10:02:30 ID:6SIxsGAj
早ければ明日か。色々楽しみだ。
576なまえをいれてください:2006/03/27(月) 10:27:43 ID:1ZleyhTv
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1143302478/386
…戦闘がマシになってるみたいだな。つか、なぜPS2版でそれをやらなかったのかと
577なまえをいれてください:2006/03/27(月) 13:04:46 ID:2sibChK4
>>567
おれは 芝の顔初めて見たのが
絢爛発売前の電撃だったんだが

正直 ヘコんだよ。。。
578なまえをいれてください:2006/03/27(月) 13:14:40 ID:WUBg4xgZ
アニメ公式だと致命的に酷かった青のキャラクターが
ゲーム公式を見ると追加(?)キャラクターのせいかマシに見える
579なまえをいれてください:2006/03/27(月) 13:41:34 ID:LMLmDBHk
>>576
なんだ。ガンパレの話じゃないじゃん。巣に帰れ
580なまえをいれてください:2006/03/27(月) 15:04:58 ID:pTtYI6xK
>>576
リメイクなんだからそりゃ大抵は良くなるだろ
そんなの比較にならん
581なまえをいれてください:2006/03/27(月) 15:08:39 ID:aGIt/7W0
>>576
理論ではPS2版が完璧エヴァだったけど受け取る方はそうじゃなかった。
監督とスタッフと視聴者のセッションを忠実にしたけど
視聴者側はそんなの気にもしてなかった。
582なまえをいれてください:2006/03/27(月) 20:23:56 ID:n6CtKuAu
面白いゲームを作れない奴の理論なんざ知ったことか、だな
リメイクまでに時間間隔があいてるエヴァ2が多少マシになっても自慢にならんし
緑の出来にはなんのプラス材料でもないだろうね

ソフトさえ面白く作れてれば「美形デブ」のことなんかも
変なセンスしやがって、と苦笑されるくらいで許されるだろうになあ
583なまえをいれてください:2006/03/27(月) 21:25:56 ID:1ZleyhTv
すまん。アンチアルファスレに書き込めばよかった。
隣にあったからつい。

ま、あの程度の改善じゃクソげーから脱出できるとは思えんな。
584なまえをいれてください:2006/03/27(月) 22:12:18 ID:1hAbSrFL
エヴァ2の移植に、ピザは現場レベルで関わってないんじゃないか。
白緑青の同時開発に移植まで抱えてたら
毎日駄文書いて掲示板でゲームして、ユーザーのサイト監視して
2ch覗いてなんてできないだろ。
暇なんじゃないか。ピザは。
585なまえをいれてください:2006/03/27(月) 23:03:39 ID:+RcHLUjy
http://www.alfasystem.net/game/kenran/bbs/viewth.cgi?th=00228&no=6968&reno=6920&oya=6920&mode=m&page=10

これを見ると手なり口なりを結構出してるっぽい。
まあ現在芝村が所属してるベックがやったって意味かもしれんけど。
586なまえをいれてください:2006/03/27(月) 23:23:07 ID:1hAbSrFL
ピザは自己顕示欲が強いから、信憑性がイマイチ…
50%変えるという決定をおこなったのは誰か、
実際にコード書いたのは誰か。わからんよ。
587なまえをいれてください:2006/03/27(月) 23:40:25 ID:1ZleyhTv
>imとプログラムを50%以上変えた
って書いてるな。


エヴァ2はあれよりひどくなりようが無いし、どうせ買わないし、まいっか。
588なまえをいれてください:2006/03/27(月) 23:45:59 ID:OacOZHtF
プログラムの50%を変えた。

どこかえるんスか?
あー。=の両脇の空白増やすか。
あー。それなら一律置き換えでいいっスね。
589なまえをいれてください:2006/03/28(火) 03:03:48 ID:cilmFOKT
プログラムの50%を変えたって、ハッタリがどんどん支離滅裂になっているな。
プログラマからすれば50%書き換えたコードなんてスパゲッティになるわテストやり直しで大変だわで
むしろ1から書き直せって話になるのだが。
一般人にしても書き直したからどうしたんだとしか思わないんじゃ。一般人じゃないから知らないけどさ。
イベント増やしたとかAIの能力を上げたとか具体的なハッタリは出来なかったのかな。
590なまえをいれてください:2006/03/28(火) 04:37:05 ID:Ia+hSRot
一般人からすると50%を変えられるんなら、戦闘のもっさりだって直せそうな気がするんだが
それは無理なのか?
591なまえをいれてください:2006/03/28(火) 06:10:39 ID:WHt01kkE
ダブルスラッシュを置いて世界の謎を書き込んでみたよ
592なまえをいれてください:2006/03/28(火) 06:38:19 ID:qEESsbLg
>>591
コメント書き加えただけかよwwwwwwww
しかも量が全体の50%にも及ぶのかwwwwwwwww
芝村氏ね
593なまえをいれてください:2006/03/28(火) 06:54:13 ID:CD0gg9SA
PGからしてみると
プログラムの50%を変えたって表現はまず使わない。
よってこの文章に出てくるのは
ストーリーやリリースまでのプログラムだと思われる。

まープログラムの知識があまりない場合だと使うかもしれないが。
594なまえをいれてください:2006/03/28(火) 09:21:07 ID:ueUbkOnW
ブログ見たけどやっぱりゲーム全体の95%は変更なさそうだな
しかしあのおっさんの文章は読み難いな、こいつ作文の書き方でも
習った方が良いんじゃないのか?
595なまえをいれてください:2006/03/28(火) 10:42:25 ID:tGLLj6IV
エースという存在がある。これはそのまま、同名の団体を意味する。
美しい物語を陳腐でどうしようもない大衆向け作品に変えてしまう、努力に努力を重ねた、ただの人間の集まりである。それはただの人間の集まりであったが、その結果だけは、ただの人間であることを完全否定していた。

それはただの人間が、達成不可能な任務を次々と塗り替えていく戦いの記録でもある。
596なまえをいれてください:2006/03/28(火) 10:48:35 ID:tGLLj6IV
「我らの決めた、我らの法だ。我らが従う、ただ一つの。
我らには味方は少ない。誰でもない、我らのせいだ。
だからそれゆえに、どこよりも誰よりも味方を手厚く保護する。
たとえ何もかもが間違っていたとしても、我らの味方をしたという
この一点で、間違いは全てが帳消しされる。
彼らは全てが正しかったと、我らが保証するのだ。
我を味方するということはそれだけの価値がある。
そのために芝村が死ぬのならば仕方がない。
芝村を全うするとはそういうことだ」
597なまえをいれてください:2006/03/28(火) 11:38:36 ID:5SZRp73r
まあその芝村様も最近は信者をばっさばっさと切り捨てているわけだが。
598なまえをいれてください:2006/03/28(火) 11:53:15 ID:7QDhTcu4
より純度を高めているだけです
599なまえをいれてください:2006/03/28(火) 12:45:51 ID:CGeCtPJM
芝の謎設定は嫌いでも、芝様ストーリーの、
「ただの人間が努力によってただの人間を越える」
ていうキャッチフレーズは好きっていうおひとよしは意外と多いよな。
よくよく考えれば、
「ただの人間のままの奴は努力しない怠け者。」
と同義なのだが。(対偶)
そして芝様のお気に入りキャラは、「努力したから」じゃ説明つかないような超人ばかり。
「ただの人間の成長を書きたい」んじゃなくて、
「超人キャラも元はただの人間だったんですよって言った方がより超人ぶりが引き立つよね!」という
浅はかな思想だってことがまるわかりだ。
600なまえをいれてください:2006/03/28(火) 12:50:43 ID:7QDhTcu4
GPMのとき、オープニングで「ただの人が戦争を生き残る」って言ってたのに
クリアしてみれば最初からスーパーマンってわかって唖然としたのを思い出す
601なまえをいれてください:2006/03/28(火) 12:52:23 ID:wUF/Cyxh
>>599
ただの人間なんて一人もいないじゃん。ピザのゲームで一般人は
女学生ぐらいだぞ。
602なまえをいれてください:2006/03/28(火) 13:04:56 ID:KnqSyshm
「ただの人間が努力によってただの人間を越える」
というキャッチフレーズは未だに実現されてないな。
例外なく先天的に超人かタナボタ的に超人だ。
603なまえをいれてください:2006/03/28(火) 13:11:19 ID:wmOd828X
ただの人間が努力によってただの人間を越えるってのは好きだが
じゃあ、本当に皆「ただ」なのかと小一時間。設定じゃ皆改造人間か特殊な環境があるじゃん。

いやぁ、GPMは燃えたのになぁ。AIなんぞには興味もなく
要所要所に盛り込まれる熱いシナリオに。熊本城、ラストの全員の力を貰ってHP二桁で立ち上がる士魂。

王道といわれればそれまでだけど、そういうのが好きな俺にはたまらなかったんだ。
604なまえをいれてください:2006/03/28(火) 15:04:43 ID:cilmFOKT
「ただの人間が努力によってただの人間を越える」 が好きな人間って結構いたのかな。
自分が好きなのは「ただの人間が努力とか覚悟とかによってちょっとマシな仕事をする」話で、
ただの人間を超えるのはそのバリエーションの一つ。こういう人は少なくないと思うのだが。

ヘルシングでのペンウッド卿の死に様なんて涙無しには読めませんですよ?
605なまえをいれてください:2006/03/28(火) 15:14:23 ID:KnqSyshm
「俺らは弱いからよ、まともに喧嘩なんてしないぜ?」
とかガンパレで言いてーー。
606なまえをいれてください:2006/03/28(火) 15:24:10 ID:qEESsbLg
>>605
そして幻獣に向けて発射されるNEP
卑怯とは言うまいね
607なまえをいれてください:2006/03/28(火) 15:40:07 ID:XmwuuOmY
>>599
膨大な時間をたかがゲームに浪費するエースたち

現実では、この時点で
努力とは無縁な人間だよなw
608なまえをいれてください:2006/03/28(火) 16:21:49 ID:A02UntlR
>>607
それだ!(ノ∀`) アチャー

それで思い出したんだけど自分は以前、ネットで儲に
「芝村はゲームをプレイして、そこから謎が気になって自ら追求してくるような
 能動的なプレイヤーを待ってるんだよ。プレイヤーの力を信じているんだよ。
 情報に対して受け身な人はこのゲームに向いてないんじゃないかな?」
みたいなことを言われたのを思い出した。
当時はハァ?とか思ったが、それで目が覚めたので今ではその人に感謝しているが。

膨大な時間をたかがゲームに浪費するエース=能動的・力のあるプレーヤー
と置き換えてしまうあたりに芝村の技量をみた気はするな。
教祖体質というか、人を乗せるのは上手いとオモ。
609なまえをいれてください:2006/03/28(火) 16:49:08 ID:CD0gg9SA
GPMやってる時は気にもならんかったが
2ch見るようになってから、裏設定とかの存在知った。
だがGPOの愚痴を本スレに誤爆った以降はこっちにいるので
痛い設定を見に行くこともなかった。

>>608
たまたまGPMが売れたから成立しているんだろう。
教祖体質というより信者に持ち上げられて
そうなってしまったと見たほうがいいかな。
実際に信者の数が減少している辺りから見ても
カリスマは大してないと思われる。

まあ、ここでしか本人の痛い発言は見てないから
人格批判出来る立場じゃないんだがな。
610なまえをいれてください:2006/03/28(火) 17:26:27 ID:1qQhzWR4
芝がキモイといえば、うつし身である空が色々な作品の原作を手がけてるというネタを見た時、
「このおっさん、こういうのやってヒット作出す夢みてんだろうなぁ」
と思ったなぁ。
611なまえをいれてください:2006/03/28(火) 17:49:58 ID:wUF/Cyxh
信者の数は一定数のままだと思うよ。ただの客はほとんど逃げただけで。
ネットで謎ゲーやっていた奴なんて、GPMの20万人(中古含めればもっといる)
のうち、一割もいたらサーバーがパンクしていただろうよ。
612なまえをいれてください:2006/03/28(火) 18:06:27 ID:UIXA5re9
白発売前の本スレと現本スレを見比べると、緑、まじで売り上げ3万台なんじゃねーか?
ってきがしてきた。
ま、芝的には成功の数字らしいが。
613なまえをいれてください:2006/03/28(火) 18:44:02 ID:Fe5FhwPG
>>608
前にも書いたけど、絢爛について「つまらないプレイを繰り返すと苦痛を感じる仕様」とか
言い訳じみた格好つけを披露していた時点で、口先だけなのはまず明らかだったね

苦痛やストレスをプレイヤーに与えて、自分好みのスタイルに誘導しようなんてのは
そもそもプレイヤーの能動性や適応力など信頼していない、と言ってるのも同然じゃないかな
ほっとくとお前らは成長しないから、俺が鞭でしばいて善導してやろう、と

そうやって見下されて、鞭で叩かれてもマンセーできる人だけが
白の出来に疑問を感じることなく、緑も安心して買えるんだろう
614なまえをいれてください:2006/03/28(火) 19:28:33 ID:VnkYxqQA
>>613
>そうやって見下されて、鞭で叩かれてもマンセーできる人
まるで「調教」だなw
芝はサディストなんじゃないか?
615なまえをいれてください:2006/03/28(火) 20:17:00 ID:Fe5FhwPG
>>614
まあ、狙って「調教」を実践してるわけじゃなさそうだw>芝はサディスト

デザイナーとして低能だから結果的にそうなってるだけで
主人のカリスマや力量なんぞ>>609さんのおっしゃるとおり
もともと大してないんじゃないかな?

サディストというより、単に他人の存在から目をそらしているだけ
自分を評価する他人の目があることを認めるのが怖いんだろう
だから作るゲームも、GPOから参入する新規さんなんて
この世に存在しないかのようなシロモノに…
616なまえをいれてください:2006/03/28(火) 20:33:45 ID:UIXA5re9
ま、芝のSっぷりより、エース連のどMっぷりのほうが凄いとおもうけどな。
Sの欲望をみたすゲームってエロ含めて豊富だけど、調教までしてくれるゲー
ムってそうはないと思うから、熱烈な信者がつくのもしかたがないって気がす
る。
617なまえをいれてください:2006/03/28(火) 20:39:26 ID:voxPdgDK
芝村さんは最初から「絢爛舞踏祭トレーナー」を名乗っていたじゃないか
それも計算の内だよ
618なまえをいれてください:2006/03/28(火) 20:40:11 ID:rBfToOS6
>>612
まだ売れるかもしれないけど、SCE的には大失敗だろうけどね
それを大成功だのほざいてる芝の人は今までのカラクリを自分から露呈している
誉め難い現実をさも凄いように表現したり、ゲームマスターとしての神のような絶対力を
そして芝から編み出された魔術をホイホイ信じちゃう、稚拙な詐欺にひっかかる儲が拍車をかけてる


でもまぁ、芝はよくやってると思うよ
豊富な知識量とPなのに小説を書いてるしネットでTRPGだっけ?も展開してる
それにマインドコントロール的にもね(笑)
619なまえをいれてください:2006/03/28(火) 21:07:09 ID:Fe5FhwPG
>>616
世の中には思考や判断を絶対者に委ねてしまったほうが
ものを考えなくてすむし、不安になることもないしで楽チンだと
意識しないでもそういう道を選択できる人もいるからね
人間、大なり小なりそんな面があるから、その人たちをあまり責められないけど

>>618
よくやっている、といっても、ちょっと手数が多いだけで
「多くを騙しきれない低質な詐欺」だもんな
奴が「計算のうち」とかほざいても、感心するのはごく一部だけだから
順調にソフトは売れなくなってる気がするね
620なまえをいれてください:2006/03/28(火) 21:17:23 ID:voxPdgDK
ソフトが売れなくなるのも計算の内だよ
621なまえをいれてください:2006/03/28(火) 22:51:09 ID:IeN4KgaQ
二周目の学園生活、マジで何もやることねぇ…
整備員はフル稼働させてるけど俺は何も手伝えないし、完全蚊帳の外。
出撃の翌日に部隊一丸になって整備状況の復旧に明け暮れた九州の日々が懐かしい。

キャラ弄りとかで何か面白いのがあったら教えてくれないか?
622なまえをいれてください:2006/03/28(火) 23:08:36 ID:qfp7QpZz
ここはGPOをたのしめない者の集うスレッドです
エースの溢れるスレッドへどうぞ
623なまえをいれてください:2006/03/28(火) 23:37:07 ID:+i+pE8J/
>>621
君もマーチからの古参組か...
白に萎えたら、また来るといいよ。
何か言いたくなる筈だから。
624なまえをいれてください:2006/03/29(水) 01:01:05 ID:9/2Tx2gX
芝村さんは少年アシベに登場した
どんな質問にも「知ってる」と答えるクイズ王をリスペクトしているんだよ
625なまえをいれてください:2006/03/29(水) 01:28:35 ID:nsmeDT/z
>>622
スレ違い失礼しました

>>623
青森の生活には馴染めそうにないよ…
626なまえをいれてください:2006/03/29(水) 02:08:05 ID:HhLDJqMV
なんかのイベントにしてもキャラが断片的(?)なことしか言ってくれなくて全然理解できないのが萎える
ガンパレの時はまだ我慢できてたんだがなぁ他がよかったから
627なまえをいれてください:2006/03/29(水) 02:27:06 ID:mnHuvrcG
白は発売日に買ったけど、緑はスルーする
というか白もロクにやってないしな、中古3000円くらいまで落ちるのを待つ
それにしても白→緑→青とどんどんキャラがしょぼくなってね?
青とか買う気しないんだけど、こういうもんなの?
628なまえをいれてください:2006/03/29(水) 03:10:55 ID:KOTFWMV4
>>627
それもまた、ここで聞かれてもなあ>キャラがしょぼくなってね? こういうもんなの?
さすがにそのあたりは、どのスレというより「製作サイド」にでも質問しないと
(まともに回答はされないだろうけどさ)

前にキャラ転属や戦闘などシステム関係では、連作の場合
「後になるほど手間や金はかけられない」と指摘があったけど
キャラの印象とかはそういう問題とは違うし、何を考えてるのかさっぱりだわな
まあ、それを抜きにしても、俺も緑と青は今んとこスルーの予定
629なまえをいれてください:2006/03/29(水) 03:11:23 ID:AaXksTHc
>隣には、拳銃を片手に怪しそうなあたりを指さす黒髪の美少女がいる。紅だった。

>「バルト! しばむらを探せ!」
>バルトが命令に応じて吠えた瞬間、何名もの看護士たちが卒倒した。

> ドアを突き破るバルト。
>英吏はちょうど、別れしなに斎藤の頭をなでていたところだった。
>紅の表情が、変わった。

>くるりと振り返って何もかも壊せと紅が命令し終わる前に、英吏は紅の手をひっぱって、命令中止、バルト、と言った。

いっつもこのノリだな。オッサンはこういうのがお好きか。
630なまえをいれてください:2006/03/29(水) 06:55:46 ID:HcpRSSYJ
明日緑発売か
早いもんだな('A`)
631なまえをいれてください:2006/03/29(水) 06:59:08 ID:8SEZE0Vb
「普段は有能なのに男のことになると何も手につかなくなる美少女」ねw
632なまえをいれてください:2006/03/29(水) 08:43:47 ID:6Oji8o8v
>>629
一部分だけ抜き出されているからなんとも言えんが
安易に美少女って表現使う辺り微妙だなー。
最近の小説はあんま読んでないけど
昔は人物の形容表現から美少女と想像したもんだ。

ここでGPO以外の色んな芝作品知ったけど
基礎的な手法や知識をきちんと学ばず(学ぼうとせず)
独断と偏見で作品作ってんだなーっと思わせられる。
独学という高尚なものじゃなく「井の中の蛙」と例えるのが正しいだろう。

まあ、ドラマジェネレータの概念には賛同出来るから
大海を知り完成させてもらいたいもんだ。
633なまえをいれてください:2006/03/29(水) 11:22:27 ID:rhThzSdq
>>631
でもって男はピザ村の自己投影キャラなw
634なまえをいれてください:2006/03/29(水) 12:06:28 ID:48ZQnDuT
ゲーム史上に残る

壮大なオナニーだw
635なまえをいれてください:2006/03/29(水) 12:22:12 ID:+H5YC5Oq
フラゲまだー(ry
糞限定版なのは分かってるから、他の部分を特にめたくそによろしくな。
636なまえをいれてください:2006/03/29(水) 13:08:59 ID:fkUfQ1SZ
白のできが微妙だったので続編への要望と期待込めて
そして俺のような被害者を増やさないために叩いたわけで
芝村憎しで叩くことそれ自体が目的の奴とは相容れない
637なまえをいれてください:2006/03/29(水) 13:53:10 ID:nZHPttyh
>>629
製作者の分身かと思うと読んでるだけでむず痒いな
本人恥ずかしくないのかな ってか誰か周りの人間教えてあげなきゃこれは…

>>566
>>芝村キャラは準竜師ぐらいならまだしも…
甘い。
準竜師も学生時代は美形だったっつーステキ設定があるらしいぞorz
芝の美形デブ(=己?)に対するこだわりは、どうやら相当なものらしい。
638なまえをいれてください:2006/03/29(水) 14:32:13 ID:QtNOQMgu
家ゲー攻略のほうにフラゲ組が現れてるね。解ってると思うけど特攻は厳禁だよ。

>>629-633
むしろ容姿の描写無しに美少女というのは60~80年代主人公Tuee系小説に見た気がする。
自分に関わる女はとりあえず美少女にしとけ、みたいな。
自分としては基本的な手法も身に着けて欲しいがその前に日本語を何とかしてくれないと読むのが辛い。
629の引用で言うなら時制くらいは一致させて欲しいし「怪しそうなあたりを指差す」って冷静に読むと意味が解らん。

>>636
憎んではいないぞたぶん。あきれたりうんざりしてはいるが。
それに今日あたりから緑の話題が出てくるから、大絢爛でオイタしなければしばらく芝村の話題は無いさ。
なんか先週末またなにか大絢爛でグダグダになったみたいだけどね。
639なまえをいれてください:2006/03/29(水) 14:49:37 ID:KyK1s41K
緑のOPにみたけど酷い手抜きだった。
あれは見ないほうがマシなレベルのような。
640なまえをいれてください:2006/03/29(水) 15:11:11 ID:RlqOCTVu
>自分に関わる女はとりあえず美少女にしとけ
出演させる女はとりあえず美少女にしとけ、というのなら判るんだけどな
641なまえをいれてください:2006/03/29(水) 15:45:37 ID:/yBm0jEl
キャラゲー。
ヲタ臭いキャラゲーには、ついて行けね。
オケは明らかにその層向け。
642なまえをいれてください:2006/03/29(水) 18:47:41 ID:VgnCbN0I
そんなの、GPMの頃から変わってないじゃないか。
643なまえをいれてください:2006/03/29(水) 19:02:29 ID:fF7F00Fd
緑の出荷本数知ってる人いたら教えてください
1万はいってるのかな
644なまえをいれてください:2006/03/29(水) 19:11:06 ID:F6z9fo7B
一万は超えるでしょ。
出荷数はわからないけど、
売上ならファミ通の週間売上ランキングを楽しみに待てばいい。
三万切ったらピザm9(^Д^)プギャー
645なまえをいれてください:2006/03/29(水) 19:11:47 ID:6Oji8o8v
>>636
ここは他のアンチスレとは雰囲気が違うよな。
どちらかというと開発側の反省会みたいな感じ。
盲目的に買ったりはしないが
自作に期待する人が多いってことなのかねぇ。

>>642
本スレでもGPMの方がヲタ向けって指摘あるんだが
GPMはゲーム性とキャラゲーが両立したゲーム
GPOはキャラゲーのみゲーム
646なまえをいれてください:2006/03/29(水) 20:20:15 ID:+EZfPb2u
>>645
単純に「次作に期待」な人は少なく感じるな
GPMって成功例の思い出がある人もいるとはいえ
もはや芝の人に発言に見合った能力があると考えてる人は少なそうだ

クリエイターとして徹底的に反省して、ゼロからやり直せ!
と現状から見て当たり前の指摘を、多少厳しい姿勢で書き込んでるだけな気がする
だからソフトの難点を取り上げる「反省会」っぽい雰囲気になるんじゃないかな
647なまえをいれてください:2006/03/29(水) 21:03:35 ID:AaXksTHc
まぁ、そりゃ面白いゲーム作れば又買うかもしれんが
未だに芝に期待してたり作品だけを見てますなんて言えちゃうのは
よっぽどのお人よしか未だに洗脳が解けてませんねとしか言いようが無いね
648なまえをいれてください:2006/03/29(水) 21:26:06 ID:48ZQnDuT
>>647
というより、アンチのふりした儲が混ざりこんでるだけだよ前々から

落ちこぼれ儲とでも呼ぼうか
649なまえをいれてください:2006/03/29(水) 21:50:25 ID:k1z8A8FD
オマエモナー( ´∀`)
そういう俺も絢爛までは弱小儲だったよ
だけど、絢爛のできが誰でもわかる不完全だったのとプレイヤーの妄想で楽しめ的な芝の発言でアンチに堕ちました
つかアンチの大半は元儲さんor自覚症状なし儲だろ?
650なまえをいれてください:2006/03/29(水) 22:01:41 ID:H76JXsIN
相変わらず信者とアンチの二元論でしかものごとを見れない奴がいるのか
651なまえをいれてください:2006/03/29(水) 22:04:27 ID:wvKT0yU5
て言うかGPそのものが合わなかった奴は、
そもそもこんなスレの存在とっくに忘れてるってw
652なまえをいれてください:2006/03/29(水) 22:27:29 ID:+EZfPb2u
>>647
作品だけを見てます、って言う人も中にはいるかもしれないけど
本当にその人が作品だけで評価してるなら、白の章なんか「何これ?」だろうね

GPMの夢よ再び、で万に一つの期待をかける人がいても
別にとやかくいうことじゃないんだろうけど
出すゲームがことごとくダメな出来じゃあ
そういう人にだって早々に見放されるわな
緑の売り上げなんざ、ひどいことになりそうな気がするよ
653なまえをいれてください:2006/03/29(水) 22:39:56 ID:HJ7Q/46i
おいおい住人同士で互いを分析し合うのはやめようぜ
色んな奴がいて良いんじゃないか。
自分みたいにオケから始めて、謎とピザを嫌悪しつつも
未だに緑が気になって様子見している物好きもいるわけだし。

で、攻略スレとかざっと見てきたんだが
大方の予想通り、美形デブがかなり出張っているみたいで真剣に鬱。
初期能力値も1人だけ抜きん出て高いし、
NPCである奴と仲良くすることでウマーなイベントもあるらしい。
しかも色んなキャラ(主に女キャラ)のイベント必須キャラになっている模様orz
654なまえをいれてください:2006/03/29(水) 22:58:31 ID:+H5YC5Oq
>>653
> しかも色んなキャラ(主に女キャラ)のイベント必須キャラになっている模様orz
やっぱり、ピザのピザによるピザのためのGPOか。
655なまえをいれてください:2006/03/29(水) 23:01:39 ID:+EZfPb2u
>>653
賛成だな>色んな奴がいて良いんじゃないか
個々の意見の食い違いをみんなで検討するならまだしも
互いの立場を自分にとって何者か、みたいな仕分けをやり始めたら
それこそどこかのゲームデザイナーと変わらなくなっちまう

で、やっぱりゲームの芝キャラは出しゃばってるのか…
それでソフト全体がよっぽど改善されて面白くなってれば
まだ我慢できるんだが(それでもダメな人はダメだろうけど)

ゲーム自体が面白くて、芝キャラ優遇にゲーム内でわかる意味づけがあればなあ
白と同程度の品質で、優遇措置は単なる自己満足って話なら、俺はもうごめんだな
まあ、この情報でさらにこのスレからの特攻者は減りそうだw
656なまえをいれてください:2006/03/29(水) 23:17:38 ID:7VJdZfUr
まぁ芝の人は天才の気は多少有ったかも知れんが
プロにはなりきれそうに無いなと思た。

言動がE野賢治っぽいんだよな…
657なまえをいれてください:2006/03/29(水) 23:26:02 ID:7P2mrENU
芝村憎しではないが
正直芝村というシステムはこれから閉塞化を進めていくだけではないかという予感を持っている
658なまえをいれてください:2006/03/29(水) 23:31:12 ID:Tgr8rgYG
エヴァ2の時から閉塞感漂いまくってたけどな。
だから囲い込みは駄目だってあれほど…
659なまえをいれてください:2006/03/29(水) 23:33:36 ID:rcK4ltYS
作者の自己投影キャラがでしゃばりまくってる時点でもう・・・・
660なまえをいれてください:2006/03/29(水) 23:37:59 ID:3MYYLEA9
>>659
じ、じじじ自己投影キャラちゃうわ!!11!
同一存在じゃ!!分身じゃ!!!
661なまえをいれてください:2006/03/29(水) 23:45:24 ID:LupAfPly
エヴァ2評判悪いなぁ。楽しかったんだけどな。単調ってのは判るが。
GPOやGPMと違って、元々キャラが確立されてるから成立してたのかもしれないけれど。
662なまえをいれてください:2006/03/29(水) 23:46:15 ID:S8SSp5PQ
式神の城で、謎を前面に出して来た時はどうかと思った
自社の製品を買わせる求心力になるというのは理解できるが
せめてスパイス程度にしておけと
663なまえをいれてください:2006/03/30(木) 00:44:26 ID:j6D3jZXY
地雷処理班の活躍でスレがにぎわう前に芝村の売り上げ言い訳予想

白の中毒性を高くしすぎたのは営業的に失敗でした(笑)まだ白の章を遊んでる人ばかりのようですね。
ランキングには表れませんが順次緑に移るでしょうからこの調子なら目標をはるかに超えそうです。
664なまえをいれてください:2006/03/30(木) 00:57:25 ID:hTRfKiOa
ゲームの中身にせよ何にせよ、結論はまだ出せませんと言いながら
都合の良い未来予想図を並べるのが芝の手だからなー。
665なまえをいれてください:2006/03/30(木) 01:11:05 ID:ThdylJdn
本来開発者をモチーフにしたキャラなんかを作中に出すのは
内輪ネタとして忌み嫌われる行為なんだが
GPMは非常に画期的なゲームだったために、それすらも許容された感があるな。


んで自分も人のこと言えないんだけど、芝氏って文章書くの下手じゃないか?
総合スレに貼られていた戦闘講座を読んできたんだが、言い回しが回りくどすぎて
何が言いたいのか分からず、文末だけ読んで数分で閉じた。
正直ファンサイトの攻略記事の方が全然分かり易い。

重ねて、芝氏の文章は何ていうかこう…読む人を不快にさせる何かがあるように感じる。
(断っておくが、自分は別に芝氏のことを嫌ってはいない)
上手く表現できないけれど、自分に酔っているというか…?
何かの作品に影響を受けているのかなぁとも思うが。
職業柄プレゼンとか大得意だろうから、自分の思い過ごしかもしれんけどな。
666なまえをいれてください:2006/03/30(木) 01:29:58 ID:rCbx5Qiq
人柱になるべくショップに行ったんだけど、結局ACE2と三国エンパを買ってしまった。
自分の小心さにがっかりした・・・
でも、エンパおもろい。味方もよく指示きいてくれるし、タクティカル性とエンターテ
イメント性のバランスも、一見ダメダメな無双の方が白戦闘よりましだった。
667なまえをいれてください:2006/03/30(木) 01:47:28 ID:CSmQW9HN
>>656
> 言動がE野賢治っぽいんだよな…
実績は負けてるよな。
あっちのピザはD食100万、エネミー40万だっけ?

売れりゃ良いってモンじゃないが、100万本売れるなにか(ゲームじゃなくても)を作った、って奴は世の中にそうはいない。
そういった部分であっちのピザは評価できるよ、好き嫌い別にして。
668なまえをいれてください:2006/03/30(木) 02:02:28 ID:qP/ver98
なんかキャラの顔変になってね?
やたらアゴが尖っているよ
669なまえをいれてください:2006/03/30(木) 02:08:10 ID:SgfRWddA
>>665
俺もこのスレに来てから、コピペやリンクで芝文章をよく見るようになったけど
だいたい同じような印象かなあ…下手で、不快なところがある
白の章に関しては、ソフトもそんな感じを受けてウンザリした

不快の主な理由は「読み手(遊び手)の存在を考慮していない」からだと思うけどね
くどくどした文章だったり、ダラダラプレイを押しつけたりするくせに
こっちに何かを理解してもらおうという可愛げすらないから、不快な気持ちにもなるわな

>>666
そうガッカリなさらずに…はなから人柱待ちしてる俺なんかより
手前までいって逡巡したあなたのほうがまだ勇気があるw

に、しても他社ソフトといったん何かの形で比較されると、GPOは弱いだろうなあ
ワールドシミュ+戦闘って比較されにくい枠組みだから、それを回避できてるようなもんで
ゲームとしての楽しさをモロに比べられたら、立場のないソフトでしかないだろうね
670なまえをいれてください:2006/03/30(木) 02:23:14 ID:xSeGSM5h
>>666
肥商法は糞だけど
でも「面白くなるようなもの出してるくる」←ここ重要

あの肥ですらpuk出すか出さないかってうちに
短期肥商法でだしちゃうこれははたして・・・
671なまえをいれてください:2006/03/30(木) 05:41:25 ID:WYBS8R0y
>>654
一方、ピザ攻略の必須キャラは深澤正俊のみ
つまりあらゆる女PCで攻略可能
672なまえをいれてください:2006/03/30(木) 06:09:04 ID:SgfRWddA
>>671
別にあのデブキャラを攻略対象にしなけりゃいい
…っちゃあ、そうなんだろうけどさw なんだろね、この虚しさは

どっちかっつうと俺が気になるのは、当然だろうがまた
登場キャラ分割による、イベント必須キャラ合わせのトライ&エラーで
無駄なプレイ時間稼ぎをやらかしてそうなことだな
(どうせまたメイン部分に発生ランダムもあるんだろう)

今度はゲーム内で「条件キャラの組み合わせ」がもっとわかるように
適切な演出やテキストで手がかりを提示できてりゃマシなんだが
…まあ、期待するだけ野暮かもなあ
673なまえをいれてください:2006/03/30(木) 07:54:45 ID:lVvgM0fq
>適切な演出やテキストで手がかりを提示
逆にいうとこの点が充実してりゃあまり気にならないはずなんだよな、GPMのことも考えると。
で、これに注力する余裕が無いわけが無いはずなんだ
あれだけ裏設定がらみをぶちこむ手間はあるんだから
674なまえをいれてください:2006/03/30(木) 10:16:20 ID:dbbZlVWP
>>671
そこまで個人的な趣味を入れられると
一般商品として成立してないな

全ての商品は買い手の為に作られるものだが、
ソニーも良くこんな公開オナニーの認めたな
675なまえをいれてください:2006/03/30(木) 12:00:40 ID:M97n2p5J
一周目の登場人物選べないんだろ?
一周目はキャラ攻略はドブに捨てろって、キャラゲーとしては凄い欠陥じゃね?
676なまえをいれてください:2006/03/30(木) 12:33:23 ID:nSZIXh4J
その点だけを見ると不親切だけど欠陥とは思えないな
そもそもの一度に全員登場しないシステムが欠陥
677なまえをいれてください:2006/03/30(木) 12:44:22 ID:f2cQTbbx
あの画質で処理落ち、フリーズだからな
全員出したらゲームにならないんだろうと思う
つーかその程度の技術も無いのかと脱力
678なまえをいれてください:2006/03/30(木) 12:51:14 ID:tTFLkydW
欲しくないの一言に尽きる
679なまえをいれてください:2006/03/30(木) 14:09:12 ID:AHL4Hckl
このスレ読んでたら制作スタッフに興味湧いたんだけど、
誰かスタッフロールをテキストでうpしてくださいませんかね
680なまえをいれてください:2006/03/30(木) 14:18:47 ID:auYMS85s
イノケン=ゲームクリエイター

つまり

ゲームクリエイター=イノケン
681なまえをいれてください:2006/03/30(木) 14:35:40 ID:dbbZlVWP
とけろで、インターフェースやキーレスポンスはどうなん?

まあ、絶対に買いませんけど
682なまえをいれてください:2006/03/30(木) 14:37:48 ID:WHgfwz+c
>>681
買わないのにそんな事聞いてどうするというのだね?
683なまえをいれてください:2006/03/30(木) 14:40:43 ID:nSZIXh4J
買わないけど緑のできを扱き下ろしたいってのはちょっとなあ・・・・
本スレか攻略スレを覗いて自分で調べれば?
684なまえをいれてください:2006/03/30(木) 14:49:02 ID:Zj3sKWzM
>>666がフリーダムファイターズなんかやった日にゃ腰抜けるんだろうなぁ・・・。

もう3D部分は海外に発注した方がいいんじゃないのか。とか思う。
685331@地雷処理万歳:2006/03/30(木) 15:03:14 ID:ZsC7IDTF
限定版、只今到着。

本スレあたり見て知ってる人多い太郎けど、
限定版の収納仕様は悪名高き白と同じだたよ…orz。

しばらく放置すると思うんでw
レポは他の勇者もとい地雷処理班にまかせますです。
686なまえをいれてください:2006/03/30(木) 15:18:25 ID:q+PvL0QO
レスポンス等は改善されたみたい。
購入組は楽しそうでいいと思うし、概ね満足みたいだよ。
購入判断する要素は出揃ってるし、さすがに、
ここまで来ると自分の好みだと思うよ。
システムやデザイン云々よりキャラ目当てだと思う。
音バグ報告には笑った。
687なまえをいれてください:2006/03/30(木) 15:23:07 ID:zsGf82Jg
あー、そだ、緑は相当入荷数絞られてたよw

限定版1、通常3くらい、ACE2とかの方がよっぽど入ってるw
688なまえをいれてください:2006/03/30(木) 15:26:35 ID:/RSncbSG
>>685
限定の仕様は白のPBMの後、公式でつっこまれていたね。
芝村曰く緑のはもう時期的に無理なので
青で検討しますとの事だった。

個人的には白兵のモーション修正されてないという事でスルーかな。
おおまかなプレイ感触は白と同じらしいし、白飽きて間が無いので
今はいいや。青に期待。
689なまえをいれてください:2006/03/30(木) 16:25:48 ID:dbbZlVWP
>>682
681だが、前作で少しは反省してるのであれば
まだ見込みはあるのかな、と。


まあ、それでも買いませんけど
690なまえをいれてください:2006/03/30(木) 17:03:42 ID:T499upRJ
芝より、緑発売を迎えて改めて白の章の紹介
学園モード:密会が重要な人間関係をうまく操作するのって大事よねゲーム。
      男女どころか男男や女女でもさや当てが起りまくる。
      戦闘に勝てば士気はあがるので、あんまり心配しないでもいい。
戦闘モード:基本的には車両を使って戦うゲーム。あんまり深く考えなくても勝てる。

正直言い訳にしか聞こえない。
今になって、何もかもが想定内だったというような顔をするのは止めて欲すぃ。
691なまえをいれてください:2006/03/30(木) 18:10:27 ID:M97n2p5J
へー…あんまり深く考えなくても勝てるのに
「中毒性が高い」なんて言ってたんだ……ハハ……。
692なまえをいれてください:2006/03/30(木) 18:10:35 ID:YdRNVeZl
緑改善されてるってどの程度なんだろ?
白に比べれば改善されてるけど単体でみれば「ハ?何この糞システム周りにモッサリ感」レベル
なのか、単体で見ても十分OKなレベルなのか?
本スレの人達はそもそも白に適応した人だから、良くなったといわれてもイマイチ参考にならん
693なまえをいれてください:2006/03/30(木) 18:12:41 ID:elKjwQsI
実際絢爛ダメだったけど白は断然面白いよと言われて騙されたからな絢爛のほうがずっとマシ
セーブデータ容量以外
694なまえをいれてください:2006/03/30(木) 18:13:43 ID:zU01r3T5
>>690
つまりプレイヤーが工夫を凝らしたり、戦略を練る必要はあまりないわけだね
芝ゲーが仮想敵にしている幻の「ボタン押しゲー」と大差はない、と

学園パートの「何も考えなくていいですよ」っぷりもヒドいが
あれだけ「中毒性がある」とぶっこいてた戦闘パートについても
手のひらを返したようにヌルいものだとおっしゃるとはねぇ

どうせ緑の戦闘のほうが難易度が高いとアピールしたいだけなんだろうが
もう少し人から信頼される発言の仕方を覚えるべきなんじゃないかな
これじゃ後追いで白を買う人も、緑には期待してみようって人もいなくなるだろ
695なまえをいれてください:2006/03/30(木) 18:19:14 ID:g5bPLjWo
>>690
そのわりには密会効果うすいけどナ
696なまえをいれてください:2006/03/30(木) 18:25:39 ID:j6D3jZXY
>>665から延々と続く話でアレだがなんでこう
芝村は人を不快にさせる文章ばかり書くんだろう。
白を遊んだ人間まで馬鹿にするのね。
697なまえをいれてください:2006/03/30(木) 18:46:41 ID:sNf9pIm/
芝村は基本的に思い通りに作れなかったゲーム白が嫌い。
webでとことんキャラを壊すし、チャットでは
このゲームではプレイ日記面白くなるとは思えないとか言ってしまい
エース様が慌ててフォローしてる始末。
698なまえをいれてください:2006/03/30(木) 19:17:29 ID:O2y8VfJ/
>>695
薄いって訳じゃないさ。効果の現れ方が理不尽なだけ。
密会技能は技能を持ってるキャラが恋人の浮気に寛容になれる、という技能。
699なまえをいれてください:2006/03/30(木) 19:20:08 ID:VDza4QeE
>>697
思い通りにならなかったのか?
一部キャラとイベントはとんでもない電波っぷりだが・・・
700なまえをいれてください:2006/03/30(木) 19:22:37 ID:zU01r3T5
>>696
能力や努力の不足で起こったミスも「計算通り、想定内」と書きたがるのは
多少はチヤホヤしてもらえる今の立場を守らんがためなんだろうね
狙って不快な文章を書いてるからじゃなく、自己保身に汲々とする臆病さと
その裏返しの尊大な虚勢の張り方が、読む人間を不快にするんだろう

白の出来に納得がいかなかったのなら、それを素直に自分の失敗と認めて
緑と青でどうするべきかを真剣に考えるのが筋だろうに
白とそのプレイヤーを見下してブッタ切るようなこと書いてるようじゃ
こっから先に作るソフトもロクなものにはなりそうもないわな
701なまえをいれてください:2006/03/30(木) 19:29:35 ID:xSeGSM5h
>>698
> 密会技能は技能を持ってるキャラが恋人の浮気に寛容になれる、という技能。
技能を持ってるキャラの浮気が発覚しにくくなるんじゃなく
恋人の浮気に寛容になれる技能なの?
どこが密会技能なの?
702なまえをいれてください:2006/03/30(木) 19:45:56 ID:j6D3jZXY
>>697
なんだそりゃ・・・芝村の言葉で自分を納得させてた信者がうかばれないな。

>>700
芝村の辞書に信用って言葉は無いのかね。無いんだろうな。
703なまえをいれてください:2006/03/30(木) 19:51:24 ID:HpTLpT38
>>694
ホント喋る度にボロが出てるような。
704なまえをいれてください:2006/03/30(木) 20:27:20 ID:pzi5Q6td
>>700
白が失敗と素直に認めたら認めたで「失敗作という自覚があるものを売ったのか」
と非難されるだろうから、それが言えないのは仕方ないと思う。

しかし696の言う通り、芝は白を買ったユーザーに対する配慮がなさ杉だよ。
ことあるごとに新作の改良・高難度について書く一方で、前作はヌルゲーときたら、
それを買ったユーザーがどう感じるのか。そういうことが考えられないのかと。
これなら白については何も言わない方がまだまし。
芝は一言…いや三言くらい多いんだよな。
705なまえをいれてください:2006/03/30(木) 20:40:15 ID:p5n/Jt3v
自転車操業みたいなもんで
目先の問題と自分のコスいプライドを守るのに
一生懸命なんだろうな。
今これからでる商品を高く見せるのに精一杯で、
過去の作品を切り捨てるのは商売人としては一つの形なのかもしれんが
一番大事な「信用」とやらを叩き売りしてると思うけどなぁ。
後、この口で「ゲームを愛してる」とかぬかすのがにんともかんとも。

密会って相手が持っていて自分が持っていて。
つまり争奪戦に関わる3人が全員レベル3でも、
殆ど効果無かったんでは?
電撃か何かにはそんなこと書いてあったみたいだけど。
706なまえをいれてください:2006/03/30(木) 21:13:45 ID:CdgaOjtB
>>677
一画面に登場するキャラの数を限ればいい
707なまえをいれてください:2006/03/30(木) 21:15:36 ID:O2y8VfJ/
>>706
それはそれで詰まらないんだよなー。
708なまえをいれてください:2006/03/30(木) 21:18:34 ID:zU01r3T5
>>704
そうなんだよな>それが言えないのは仕方ない
でも認めた上で批判を受け入れ、しかるべき時まで黙っていることは
忍耐も度量も必要だし、大変だけどできるはず
その上で次のソフトで問題点を改善して見せたら、誰もが納得するだろうに

…今、非難されることを怖れるばかりに、沈黙できずに余計な口をきいて
みすみす挽回のチャンスを逃していく悪循環にずっぽりハマってるかもね
そもそも緑と青のリリースペースでは、ソフト改善の時間的余裕もないんだろうけど
709なまえをいれてください:2006/03/30(木) 21:18:53 ID:CdgaOjtB
>>707
少なくともキャラの数自体が少ないよりはましでは?
710なまえをいれてください:2006/03/30(木) 21:33:15 ID:O2y8VfJ/
>>709
マシと言えばマシだけど、入れ違えで会えなかったり変なストレス感じるケースもあるからさ。
最初から居ない環境なら、その後のガックリは無いんで。
711なまえをいれてください:2006/03/30(木) 21:59:31 ID:zU01r3T5
そういやGPMの時は同一マップに最大何人だったんだっけ?
今回は登場人数が少ないから、ちっとも気にとめてなかったけど

前は校門前に人いっぱいで困ったりしてたけど
ハードがPS2ならモブの学生や市民を整理すれば
いろいろ融通が利くような気がするんだけどなあ
712なまえをいれてください:2006/03/30(木) 22:05:45 ID:NkgTrb8q
4人<GPMの頃の最大

プレイヤー入れたら5人ね。
713なまえをいれてください:2006/03/30(木) 22:16:20 ID:9SbSlXl/
絢爛だと食堂とかに大人数居座ってたら数体が透明人間になったよな。
俺はそっちの方がよっぽど良かったけど。

>>690
密会技能重視じゃなくてテレポートパス必須の間違いだろと思うんだが……。
テレポートでマップに入ると争奪戦が発生しない上に使い放題ってのは
バランス調整が面倒臭くなったからなんじゃないのかと邪推してしまう。
714なまえをいれてください:2006/03/30(木) 22:36:42 ID:zU01r3T5
>>712
PCあわせて最大5人か…それで20人いてもやりくりできてたね
マップ数と部署による移動先のばらけ方で、バランスがとれていた
授業で集まっても2クラスで、教室内の画面切り替えでもなんとかしてたし

GPOだと全体の人数もさることながら、NPCの行き先を振り分ける
部署とその仕事場自体が激減してるんだよな
おかげで、小隊長室を覗くと飯も食わずに青い顔で仕事をしてる善行が…とか
いかにも脳内補完を誘うシチュエーションもとんと見られなくなった
715なまえをいれてください:2006/03/30(木) 23:26:45 ID:O2y8VfJ/
別に全体の人数が多い少ないは構わないと思うんだよね。
少ないなら少ないなりに、面白いゲームにしてくれれば良いだけなんだから。
多分、登場人物が全部で5人ぐらいでも十分に成り立つと思うよ。
(ガンパレじゃない、という批判は勿論あるだろうけど)
716なまえをいれてください:2006/03/30(木) 23:46:37 ID:/CwWR61x
716 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/03/30(木) 16:21:06 ID:???
やぁ!みんな、久しぶりだね!
アルファゲーが出る度に過剰入荷で山のように不良在庫を積み上げる
ソフマップ京都店レポート緑の章第一回だよ

式EVO、式2、絢爛、七夜月、ガンオケと次から次へと過剰入荷が続いたこの店
今はポーション限定版を箱で積んでて涙を誘う
では緑の積みっぷりを見てみよう

今日1600現在では平台に限定が5、通常が60積んでたよ
白の章の時は発売一週間後に同じだけあったことを考えると入荷を絞ったみたいだね!

ただ白の時は予約分がレジ内に山のごとくあったのに今回はまったく見当たらない
これが何を意味するのか、その判断はみんなに任せるよ!

じゃまた来週!
緑がまわりに見当たらないときにはソフマップ京都店でね!
717なまえをいれてください:2006/03/31(金) 00:04:19 ID:xSeGSM5h
> 今日1600現在では平台に限定が5、通常が60積んでたよ
                       ~~~~~~~~~~
(´・ω・) カワイソス
718なまえをいれてください:2006/03/31(金) 00:09:24 ID:a232VFQ/
>>717
七夜月を50積んだ店らしいからな
これぐらいなんともないのかもしれないよ?
719なまえをいれてください:2006/03/31(金) 00:13:18 ID:8cFBRB/l
なんかここの住人のほとんどは結局、緑スルーしたみたいだな。
誰か人柱になるべく突貫した勇者はいないのか?
俺はACE2とデビルサマナー買っちゃったから、緑買うのは青が発売される
頃になりそうだが。
720なまえをいれてください:2006/03/31(金) 00:37:46 ID:0Bc79QeT
>>715
ぜひとも、そうしていただきたかったな>登場人物が全部で5人ぐらいでも十分に成り立つ
総員9+2人の登場数で面白くするための配慮も作りこみも足りない
だから倍の人数をさばいて面白かったGPMと比較されて叩かれる
人数の多少ではなく、システム設計全体の問題なわけだ

さらに少数の5人登場で面白く稼動するゲームは可能だろうけど
それが今のGPOじゃないのは間違いないな
逆に多くなってもプレイ感が好転するかどうか…
721なまえをいれてください:2006/03/31(金) 00:47:10 ID:pr7Xzpcw
人柱も何も期待できない物に突貫する人間はいないよ。
俺も人柱になる時は「もしかしたら・・・もしかしたら面白いかも・・・」と思って行くから。
まあ良くて中古だな
722なまえをいれてください:2006/03/31(金) 02:08:15 ID:sz6bqTja
地雷処理班も居ないわけではない。>>685みたいに限定版勝った勇者も居るし。
とはいえ、買わないことを前提にしてる私らが人柱レポートを要求するのはちょっとな。
他のゲームも買ってるだろうし。
723なまえをいれてください:2006/03/31(金) 03:35:52 ID:HKRqDHXf
芝村 英吏 (しばむら えいり) 15歳
眼鏡を取れば切れ長の瞳をした美形デブ。目的のために手段を選ばない、危険人物。
味方でさえも彼の言動に危険を感じる時がある。下級官吏の息子。
心理的の駆け引きに関しては絶大な手腕を持ち、
ほんの一瞬の隙をついて戦況をひっくり返す神か悪魔かと思われる指揮能力を持つ。後に軍神と言われる男。
人間らしさなんかこれっぽっちもない、悪がゆえに、結果もっとも社会正義を守る男である。
己の欲のために弱者を守り、己の欲のために敵を殺し、
己の欲のために源達を手足のように使って勝率1%の戦いの数々の全てに勝利する。
ゆくゆくは中央政界に打って出るつもりの野心家である。


誰か止めてやれよ・・・・あるいはスタッフもヲチしてるのかもしれん・・・
724なまえをいれてください:2006/03/31(金) 03:56:19 ID:EgQtqNo8
>>723
びっくりするぐらいイタイ設定だなw
スッタフの中でこいつダメだししてあげる親切な奴はいないのか?
725なまえをいれてください:2006/03/31(金) 04:13:54 ID:0Bc79QeT
ゲームで再現できてればいいんだけどね、こんな設定w
単に初期パラを優遇したり、特殊イベントの機会を多く与えたところで
この設定どおりの「神か悪魔かと思われる指揮能力」を
プレイヤーに感じさせるのは難しいだろうな

よっぽど演出とテキストをシステムにあわせて練りこんでおかないと
ご大層なのは設定だけか、と他のキャラと大して変わらない挙動のデブを見て
プレイヤーも苦笑するしかなくなるんじゃないかな?
(で、後で公式でそう突っ込まれたら「それも計算内です」って言うんだよ)

一番手っ取り早いのはデブをPCに選んで、設定どおりの存在にすると
プレイヤーがチャレンジすることだけど…そんな物好き何人くらいいるだろうw
726なまえをいれてください:2006/03/31(金) 04:24:27 ID:wtrQQ7Np
「痛いと思う人が少なくない」こと自体は自覚していると思う。ただ、
「それも想定内。解る人にはこれが薄っぺらな設定ではなく、
 本気でこう語るに値する人物であることが解るはず」的に考えてるから、
指摘されても喜ぶだけ。それに追従する信者もいるし。

そこまで含めて、その廚レベルで屈折したナルシズムが痛いんだよ、
と指摘しても、「解ってない人たち」にひっくるめられる。
727なまえをいれてください:2006/03/31(金) 04:36:36 ID:mXfSfAE5
支持を出すのはプレイヤーだよなぁ・・・
全部ピザデブの功績になんのかw
728なまえをいれてください:2006/03/31(金) 04:58:02 ID:nlTVOHuY
新作が出続けるかぎり芝村は変わらないと思われ
バンダイなりソニーなりのスポンサーが金出してくれて
自分を投影したりある程度やりたいことが好きに出来る
減ったとはいえ盲目的についてくる信者もいる
多少アンチが騒ごうがこんな素敵な環境はそうそうない

見送る人の多い緑は白より純度の高い信者しか買わないだろうから
売り上げはがた落ちてもソフトの評判は上がる
青ではさらにふるいにかけられエース級が残り好評価が連発

その結果、商売としては多赤字の失敗でもゲームの評判は良く芝村の責任よりはメディアミックス展開や販売戦略のミスという結果になる
するとまたどこぞの企業が金を出し新作を作れる環境が与えられる

まぁ、さすがに今回の結果をみてコアユーザー向けの3万本程度を採算分岐点にして広告料も絞るだろうがね
ハードも開発コストの少ない携帯機があってるかもしれん
729なまえをいれてください:2006/03/31(金) 05:08:41 ID:0Bc79QeT
>>726
ゲームでデブが設定より、たいていはミジメな挙動しかしない、となっても
「プレイ次第で彼の存在価値はまったく変わってきます」と
例によって設定どおりにならない理由と責任を、プレイヤーに転嫁できるしな

それはシステムと作りこみの甘さのせいじゃないのか?
パラなどで優遇しておきながら、再現性が低いのはどういうことだ?
それともゲーム内での勝利や敗北などすべてを「英吏君の陰謀ゆえ」と解釈しろとでも?
なんて追及する人間は即、「わかってない人たち」に分類されるんだろう

俺の予想だとPCを賞賛する英吏(NPC)って「わかる人」向けイベントがあるとみたw
「君の勝ちだ」とか「お前のようなバカに会いたかった」とか言うんだよ、きっと
730なまえをいれてください:2006/03/31(金) 05:19:32 ID:OoYllDan
>ゲームで再現できてればいいんだけどね、こんな設定w

これはGPMの時から感じていた
戦闘ではヘタレ、速水のケツを追いかけ回すだけの芝村舞にがっかり
善行なんか9歳児にピンクの視線おくってる変態で吐きそうだった
ご大層な設定をするならもう少し動きに反映させて欲しいもんだ
731なまえをいれてください:2006/03/31(金) 06:30:09 ID:0Bc79QeT
>>730
それがかえって面白い現象を引き起こしたりもあるにせよ
ゲーム内の情報で語られた人物像と、そのNPCの行動が一致しにくい
って問題はGPMですでに起きてたよな
一致しなくて楽しいこともあれば、何か不愉快なことも人それぞれ起きた

GPOの場合はさらに、一致するしない以前にゲーム内の情報だけでは
そもそもキャラがまともに立ちすらもしない気配があるんで困る
ソフトの外部にウエイトを置きすぎなんだよ
(同じ外でもアニメはキャラ把握にあまり役に立たないみたいだが)
732なまえをいれてください:2006/03/31(金) 06:49:05 ID:m+Uzoeck
>>723
いくらなんでも
詰め込みすぎだろwww


まじで厨の妄想じゃん
芝村のおじさんwww
733なまえをいれてください:2006/03/31(金) 07:11:12 ID:CbWgphXG
同じ芝村姓キャラってことで美形デブがよく取り上げられるけど
他キャラも似たような超人設定ばかりだよ
マーチのキャラも速水筆頭に今や超人揃い。
734なまえをいれてください:2006/03/31(金) 08:08:51 ID:eZwc822D
なんか絢爛舞踏祭のスレにもわいてたね
ピザ村のおぢさんらしきものw
システムのネタバレに超反応してたの多分本人
735なまえをいれてください:2006/03/31(金) 10:04:09 ID:a/lb2taG
買わずに伝聞で叩いてる奴、哀れだなぁ。
モーションそのものには変更ないが、騎乗状態での近接攻撃は
足が止まらないから別物になってるぞ。
736なまえをいれてください:2006/03/31(金) 10:25:47 ID:tZNNbSSO
>>735
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     ⌒   ⌒|
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="     ぁぁそうでっかそうでっか
  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
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  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
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       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
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  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
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  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
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737なまえをいれてください:2006/03/31(金) 10:26:42 ID:Dp2xSDUi
>>735
よく読めw
伝聞で叩くも何も
システムに関しての報告は誰もしていない。
また、妄想で緑の戦闘システム糞とは誰も言ってない。

今の流れは自己投影キャラの設定の話し。
アンチじゃなくても痛い設定だと思うが
>735から見た自己投影キャラはどうなのかね?
批判ばかりだからたまには賞賛する理由も聞いときたいな。
738なまえをいれてください:2006/03/31(金) 10:44:20 ID:a/lb2taG
>>737
すまん。流れ読んでなかったな。

儲ではあるが自己投影キャラは今回も酷いw
漫画ですら最近見なくなった「芝村の闇の政治力」とかいう万能アイテムが
無ければ成立しそうも無い奇策をちょこちょこ打ち出してくるが…なんだ。

芝村に政治ネタは書けないと再認識してる最中。
739なまえをいれてください:2006/03/31(金) 14:01:36 ID:m+Uzoeck
きんもー☆
740なまえをいれてください:2006/03/31(金) 15:00:10 ID:CpQaWboH
緑の戦闘パートは地球防衛軍位は作り込まれてるの?
二千円の低ソフトで申し訳ないけど。
RTSって便利な物言いだね。
741なまえをいれてください:2006/03/31(金) 16:24:13 ID:FtAE+gbI
地球防衛軍並になってたら緑買うよ




その前に一回もクリアせずに放置してる白クリアしてからだけど
742なまえをいれてください:2006/03/31(金) 16:33:41 ID:SPcnGIKL
戦場での火器故障頻発で攻略スレが悲鳴だらけになってる。
白で使えた自走高射機関砲が棺桶扱いです。
搭載機関砲や携帯重火器の戦場での故障頻発って糞以前のほとんどバグ。
バイオでいうとゾンビに囲まれたプレーヤーがショットガンを撃とうとして
いきなりに、不発ですその武器はもう使えませんといわれて納得するか?

743なまえをいれてください:2006/03/31(金) 16:48:19 ID:tZNNbSSO
>>742
ランダム破棄改善したと思ったら、戦場での火器故障?
改悪じゃんピザ様、バカにしかできないゲーム作ってるだけあるわw
744なまえをいれてください:2006/03/31(金) 17:02:31 ID:CbWgphXG
あれ?ちょっと前このスレで
緑の整備士は白と違ってw優秀だから火器故障しないって
ピザの談話が紹介されてなかったっけ。
745なまえをいれてください:2006/03/31(金) 17:42:27 ID:/DvaLpE+
お前らちょっと落ち着け
ガンオケシリーズは非購入者までもが叩くほどのソフトじゃない
できが悪ければ叩かれるでもなく話題にも上らない、そんなクラスだ
芝村の発言はそんなソフトでも話題性を持続させるための手段なのかもしれない
注目すらされなくなったら、青がたとえできが良くなったとしても
それを認知すらしてもらえなくなるから
746なまえをいれてください:2006/03/31(金) 17:57:16 ID:gkger9o9
すいません、緑は購入しても大丈夫な代物なんですか?
また地雷ですか?
ここはアンチ板ですよね、できればその辺のこともテンプレに入れてほしいっす。

緑はもう発売されてるんですよね?
747なまえをいれてください:2006/03/31(金) 18:00:48 ID:/DvaLpE+
ここは白で痛い目を見た人の集いですのでほとんどの人が買ってないと思います
本スレや攻略スレを見て自分の判断で購入してください
748なまえをいれてください:2006/03/31(金) 18:02:24 ID:dRgI5llE
> バイオでいうとゾンビに囲まれたプレーヤーがショットガンを撃とうとして
> いきなりに、不発ですその武器はもう使えませんといわれて納得するか?

・使用時の破損率と耐久ゲージが表示されてる
・故障前提で複数持って行ける
・(退避して)修理ができる
とかなら納得いくかな?
ショットガンぶっ壊れやすいから、必ずハンドガンも持って行こ……とか。

白のままで主砲ぶっ壊れるとかならありえないな。ゲームにならん。
749なまえをいれてください:2006/03/31(金) 18:18:56 ID:sz6bqTja
>>312だな。故障率を下げる説明として白をけなした大絢爛だ。
キャリアの武器が故障するのは白でも起きたことだが緑で酷くなってるっぽいな。
キャリア排気率を下げた代わりとして設定したんだろうがストレスが増える時点で改悪だな。
リアルとか設定とか言う前に748にいうようにゲームとして調整すればいいのにな。
750なまえをいれてください:2006/03/31(金) 18:20:37 ID:m+Uzoeck
暇つぶしに公式みてきたら
「素朴な疑問コーナー」 とか言うのが出来てた

覗いてごらん、


必死だからwww
751なまえをいれてください:2006/03/31(金) 18:21:16 ID:Dp2xSDUi
>>748
故障というリアリティー追求すんのもいいんだが
それに対するケアはまるでないのが問題だよなー。

補給車で武装交換出来るとか、整備兵が修理するとかなら
故障というアクシデントも演出として面白くなるだろうに・・・
752なまえをいれてください:2006/03/31(金) 18:30:38 ID:6xDMN/it
リアリティー追求するなら故障した武器捨てて素手で殴るなり補給車まで戻って
新しい銃用意してもらえよと思うのはリアリティーにかけますか?
753なまえをいれてください:2006/03/31(金) 18:33:58 ID:tZNNbSSO
>>750
> 「素朴な疑問コーナー」 とか言うのが出来てた
限定版の紹介で
>1.まずはずっしりと重みのある、“豪華装丁ブックレット”!
>なんと100ページを超えるボリューム!
>設定資料や未公開画像、スタッフの開発秘話などが見られるわ。
糞仕様なのに豪華装丁ですって。
ギャグなのかすら?w
754なまえをいれてください:2006/03/31(金) 18:55:58 ID:6m+aIQdx
近接攻撃と新ユニットの価値を相対的に引き上げて
戦闘パートのゲーム性を白とは差別化したがってる意図も見えるけど…
聞くだに乱暴なアレンジの仕方で、緑の戦闘自体から興味が失せるな

ベース同一で舞台を変え、戦闘ルールも個々に対応したものに仕立て直すことを
芝の人は「ボードウォーゲームではよくある」とか言ってたけど
確かにそういう例はあるけどこれじゃ、引き合いに出されたウォーゲームに失礼だ
…ソフトが出るたび思うが、本当にゲームを愛してるのかね? この人は
755なまえをいれてください:2006/03/31(金) 19:04:17 ID:6xDMN/it
近接強くするならWDの移動速度も上げてほしかったな。
移動速度低いから切って移動できねぇ。

ハウリングがのこってりゃなー。
756なまえをいれてください:2006/03/31(金) 19:07:33 ID:sz6bqTja
>>750,753
むしろ問題はゲーム内容の話がほぼ0でキャラ萌えとオマケの話しかしてないことだと思うのだが
曰くキャラが違う、白からキャラが引き継げる、限定版にはキャラの設定資料がetc.
ゲームシステムの話は実質的に雷電の話しかないぞ。

>「そうそう!物語といえば!ゲームを始めるときに選択する“ストーリータイプ”が違うのよ。
>白は【戦記】【神話】、緑は【ヒーロー】【戦記】【神話】よ。
これにいたっては「その程度の違いなら分割するなというか白買う意味無いと思われかねん。
誰が書いたか知らないがこれじゃまずいだろ。・・・ひょっとしてSCEの認識もキャラゲーってことか?
757なまえをいれてください:2006/03/31(金) 19:11:05 ID:tZNNbSSO
>>754
あんな戦闘をRTSだなんて、RTSにも失礼ですわ。
「SLG要素をてきとうに入れた駄目TPSです」とピザは改めるべきだ。
758なまえをいれてください:2006/03/31(金) 19:15:27 ID:ocO/2h7C
>竜造寺紫苑は、政府高官の令息である。

>この少年は、身内に溺愛された。この手の家系には珍しく、本当に愛されていた点だけは、
>当時残るあらゆる資料から見て間違いないと言って良い。

>この点は名家生まれではあっても家族の幸薄い柱空歌や芝村英吏、先内剣、伯爵や牧原兄妹とは
>決定的に違う点である。英吏に至っては母親を殺している。
759なまえをいれてください:2006/03/31(金) 19:16:00 ID:zelTJ8Rq
>>757
というか、処理が重くて(処理落ちするのではなく)どんどん遅くなって
同じ速度で動くべきユニットが同じ速度で動かないゲームのどこが
リアルタイムなのかと。
760なまえをいれてください:2006/03/31(金) 20:06:51 ID:DpSgLw+Y
>>758
なんつうか、いいかげん同じような言い回しはやめて欲しい。
ボキャブラリが貧弱すぎる。
761なまえをいれてください:2006/03/31(金) 20:19:29 ID:tZNNbSSO
>>760
  ■■■■■■■■
/  ''''''    ''''''  ■
|  =・=,   、=・=    |
|    ,,ノ(、_, )ヽ、,,     |
|    `-=ニ=- '     |  ボキャブラリ?
!     `ニニ´      .!   食えるのかそれは?
\ _______ /
762なまえをいれてください:2006/03/31(金) 20:20:14 ID:sz6bqTja
大絢爛に触るのもそろそろやめないか?ゲームの不備を言い訳で誤魔化そうとしたときだけにしようよ。
芝村が日本語をうまく使えないのも痛い設定も呆れる以外に何も出来ない。
芝村の発言を引用してガンオケを擁護する痛い信者も最近はいない。少なくともここには来ていない。
本スレでも大絢爛は無視されてるし、あれをまともに受け取ってる正気の人間がどれだけいるか疑問だ。

・・・信者(非エース)にも無視される作者&SSって何なんだろう。
763なまえをいれてください:2006/03/31(金) 20:23:41 ID:V3ANBDDv
緑の限定版が白と同じ糞仕様かよ・・・
764なまえをいれてください:2006/03/31(金) 20:45:40 ID:2s4q+ZZq
>>756
別にキャラゲーはそれはそれで良いと思うんだけどな。
GPMだってそう認識してる人はそれなりに居るんじゃない?
エヴァ2なんかはそういう方向で801板で絶賛されてたし。
765なまえをいれてください:2006/03/31(金) 20:46:16 ID:ocO/2h7C
>「まてやこら」
>涙目で肩を怒らす結城。拳銃を、抜いた。
>「なんで私の言葉は無視して駄犬の言うことを信用する!!」
>男三人は、並んで逃げ出した。
>追いかけ始める結城。銃声。

>全力で走りながら先内が口を開いた。
>「どうやら紅さんみたいだね」
>うなずく竜造寺。
>「そうみたいだね。先を越されたみたいだ」
>渋い顔で弾丸を避ける深澤。どうやら弾切れらしく、うがーと後ろで声がした。口を開く深澤。
766なまえをいれてください:2006/03/31(金) 20:47:35 ID:ocO/2h7C
738 :なまえをいれてください :2006/03/31(金) 10:44:20 ID:a/lb2taG
>>737
すまん。流れ読んでなかったな。

儲ではあるが自己投影キャラは今回も酷いw

>ガンパレード・オーケストラは糞ゲー!その7
767なまえをいれてください:2006/03/31(金) 21:27:31 ID:6m+aIQdx
>>762
>無視される作者&SS
ユーザーを無視したソフトを作ってるから、その自業自得かもね
俺も大絢爛ネタは「ゲームに関する言い訳」「ソフトの価値を貶める後づけ」とか
ゲームソフトにからんだ話題じゃないとコピペされても辛いかな…
イタイとか日本語ヘタとかはもう充分わかったし、みんなのソフトに対する意見のほうが読んでて参考になるし

>>764
もともとアニメと連動してるあたり、少なくとも販売側は
キャラゲー的なとらえ方をして広報活動してもおかしくないよね
それはそれで面白ければキャラゲーでもかまわないって評価もあるだろう
でもゲームとして面白くないから、キャラ萌えで評価の底上げ…ってなったらダメだよな
768331@地雷処理万歳:2006/03/31(金) 21:50:34 ID:2z65UCFM
まだ緑のディスクには触れてもいないが、
ここや攻略スレを見るとなんだか糞っぷりを堪能
したくなってきたw
769なまえをいれてください:2006/03/31(金) 21:50:34 ID:reGE1nbi
ウチのメンバー。

しばぷー・紫苑・源・金城・火焔・雪子・牧原兄・メガネ

なんだけど、伯爵・おっさん・猫含めて落とせそうなのって誰?
とりあえず牧原兄・雪子・しばぷーはむりなんだよね?
他は必須キャラなし?
770なまえをいれてください:2006/03/31(金) 21:51:33 ID:tZNNbSSO
>>767
あんなキャラに萌えられるのってどんな層なんだろう。
美少女も美女もいないからそっち系のオタクは_。
美少年も美青年もかっこいいおっさんもいないから腐女子も_。
残ってるのはピザ萌え?設定萌え?
771なまえをいれてください:2006/03/31(金) 21:55:19 ID:reGE1nbi
うわ。ごばくってた。すまん。まじで。
772なまえをいれてください:2006/03/31(金) 22:22:16 ID:Dp2xSDUi
>>768
地雷処理乙
緑からアンチになった人か
地雷処理班のレポ待ちなんで
解体作業頑張ってくださいw

まー緑の評価出るのはもうちょい先だと思うから
出揃うまでは芝観察してまったりすんのもいいかもね。
773なまえをいれてください:2006/03/31(金) 22:32:28 ID:6m+aIQdx
>>770
さてね…白ですでにメディアミックスのキャラゲーとしても
成立できてない感じを受けたからなあ

キャラデザは3部作揃って薄いと指摘されてるは
アニメ版とは人物設定とか違ってるは
ゲーム内の挙動や演出でも魅力的に立たないはで
(少なくとも白はそうだった。緑のキャラは少しは立ってるんだろうか?)
正直、キャラとストーリーを無理矢理メインに置いても
GPOで満足するお客さんの顔がいまいち俺には浮かんでこないや

一番可能性がありそうなのは、やっぱり設定萌えかな?
芝流世界設定好きなら、その世界の人物ってことでキャラを追えるのかも
774なまえをいれてください:2006/03/31(金) 22:34:15 ID:ryvbzq3R
>>733
中村あたりは、ソックスハンター以外は普通の人なんじゃないの?
もしかしたら、とんでもない後付設定とか作られているかもしれないけど。
775なまえをいれてください:2006/03/31(金) 23:13:01 ID:FtAE+gbI
中村も意地で火星だか青森だか救ってたよそれ関連でののみが嫌いになった
776なまえをいれてください:2006/03/31(金) 23:17:42 ID:NjBfrTFr
本スレのスピードを見てると、こりゃ緑の売り上げ白の半分とかもありうるな。
777なまえをいれてください:2006/03/31(金) 23:21:50 ID:WZD9/L8f
中村は離婚した母親が芝村だとかいう設定があったと思う
778なまえをいれてください:2006/03/31(金) 23:23:16 ID:LIXCIjEy
>>777
微妙に間違い

両親が離婚して、母方の中村姓を名乗ってる
父親の性は矢上。芝村7家のうちの一つで芝村関係者
779なまえをいれてください:2006/03/31(金) 23:48:20 ID:Myr2mBT6
一方、「A.C.E.2」「ガンパレード・オーケストラ 緑の章」
「絶体絶命都市2」などの続編モノは
いずれも前作割れの厳しいスタートとなった。

「ガンパレード・オーケストラ」は3部作だけに
前作の評判が「A.C.E.」以上にダイレクトに影響する。
決して好調とは言えなかった前作をさらに下回るということは
コアファンからも見切りをつけられ始めたということであろうか。
これで「青の章」はますますやり辛くなった。
http://ameblo.jp/sinobi/
780なまえをいれてください:2006/03/31(金) 23:56:36 ID:LIXCIjEy
>>779
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─!!!
781なまえをいれてください:2006/03/32(土) 00:34:48 ID:lhdzsJCS
織り込み済みです
782なまえをいれてください:2006/03/32(土) 00:41:10 ID:IVzIqc6F
>>779
てか、そのブログ信用できんの?
A.C.Eも絶体絶命都市も前作評判悪かったけ?
783なまえをいれてください:2006/03/32(土) 00:45:32 ID:dlKoTCb+
密林で白の限定版ワッペン付が半額セール中。
・・・白も緑もほぼ定価で限定版買った自分。お布施ですかそうですか。
784なまえをいれてください:2006/03/32(土) 00:46:09 ID:dlKoTCb+
>>782
ゲーム系板素人?
忍を知らないのか…
785なまえをいれてください:2006/03/32(土) 00:52:43 ID:gSQhPVtZ
おれも芝村営利さえ登場しなければ
別に買っても良かったんだけどな
そういうの気にしない人もいるんだろうけど
おれはムリ

あのサブタイトルも


(嘘つきおじさん)
と彼の少年時代
(に対する歪んだ復讐心)

に見えて仕方ないので
しかたがない
786なまえをいれてください:2006/03/32(土) 00:55:02 ID:IVzIqc6F
>>784
あ、有名なとこなんだ。
なんか具体的数字とかの根拠がなく前作割れとか書いてあるから、どうなんだろ?って
思ったんだけど。
787なまえをいれてください:2006/03/32(土) 00:56:47 ID:dlKoTCb+
>>786
任天堂ひいき気味なこと以外は信頼のおける所だと思うが
少なくともソフト売上に関しては信頼できる
788なまえをいれてください:2006/03/32(土) 01:47:12 ID:g5WuQudU
売り上げ・地雷処理の少なさ・本スレを見る限り白が面白かった人間しか買ってないってことだよね。
ここでは緑が面白ければ買う人間が多かったと思うが本スレを見る限り奇跡は起こっていない。
あとは具体的な数字が出て緑の死亡が確認されたら未練がましく残ってた自分も晴れて成仏。
789なまえをいれてください:2006/03/32(土) 03:13:22 ID:LNoDLQKJ
このスレのおかげでとっくに成仏してしまった俺が
まだ成仏できない人のために祈りに戻ってきましたよっと。

本スレは発売日から一スレしか進んでいないんだねぇ。
何だかどこからともなく祇園精舎の鐘が聞こえてくるようだ。
790なまえをいれてください:2006/03/32(土) 03:58:51 ID:QOqxj/qf
米陸軍で教材として採用された戦車シムであるSteel Beastsでも
プレイヤーの預かり知らぬところで不意に故障させたりはしないな
791なまえをいれてください:2006/03/32(土) 05:47:35 ID:GbNVo1oW
緑は地形から戦車や車両系がただでさえ使えないのに
故障のせいでもう全面使用禁止にした
792なまえをいれてください:2006/03/32(土) 05:52:06 ID:wWzmBiAy
>>791
え?またちょっとした段差が壁になってたりしてるの?w
793なまえをいれてください:2006/03/32(土) 08:45:06 ID:z2r+UPl1
緑面白い
794なまえをいれてください:2006/03/32(土) 09:28:55 ID:u/X9ORe+
>>792
戦車以外はちょっとした段差なら越えられる仕様になってる。
階段状の…あれは段々畑なのかな。広島だし。

固定兵装が故障したら降りて拳銃撃つこともできない棺桶なんで、
●進入できない地形が多い
●戦車の陳情に必要な発言力がバカ高い
●固定兵装が故障すると為す術がない
という以上3つの理由で戦車が糞。

上の2つだけならいいんだが、仕様変更で使えない代物にされたんで大減点。
「地獄の4月」という単語が闊歩しているが、その内実は糞仕様の戦車が使い物に
ならないので歩兵と騎兵がアウェーの平地で航空戦力にボコにされている。
白の仕様のまま故障の無い戦車ならちんこ使って4月楽勝だよ。

戦車が高い、弾が高い、進入不可地形多いってだけで十分なのに、
騎兵使わせたいからと仕様変更して鉄クズにされた戦車が哀れ。

緑の仕様だったら青森も死屍累々だったなw
雪降ってるし気温低いから、故障率なんて青森の方が高そうだし。
795なまえをいれてください:2006/03/32(土) 10:09:04 ID:LNoDLQKJ
公式ブログより引用

> 地獄の4月を抜ける方法は、4つある。
> (中略)
>
> ○簡単コース
>  陳情の待機休養を連発させる。そもそも戦わないのでいいのだから何の問題もない。
> プログラムの電子妖精で発言力を得られれば、永続的にこれを続けることが出来る。
>   消極的だが非常に簡単で、被害を受けている時などにはかなり有効な戦術である。
> 他の戦術と組み合わせても使える。

・・・凄え。ゲームデザイナーが戦線からのリタイヤを「戦術」と称するのみならず、
プレイヤーに推奨までしていやがる。もう支離滅裂だ。
796なまえをいれてください:2006/03/32(土) 10:29:28 ID:cnSMx+C9
>>794
ベース同一のまま新ユニット、新マップ、ルールアレンジで
パッケージごとに違ったゲーム性を持たせようとして大失敗の図だな
白と差別化することにとらわれすぎて、単体の戦闘パートとして地獄に落ちた
リアリティとか再現性とか口にするのもおこがましい

本当にデザインセンスってものが感じられない御仁だな
797なまえをいれてください:2006/03/32(土) 10:36:47 ID:KG79AJSE
緑は単純にバランス取りに失敗した印象。
798なまえをいれてください:2006/03/32(土) 10:57:03 ID:u/X9ORe+
>>795
そこがゲームしてて一番の疑問なんだけどさ。緑の小隊は移送できない重病人と
孤立した村を守るため軍の指揮系統を外れた部隊のはずなんだ。

*「幻獣が出現しましたはぁん」
源「待機休養中だから戦闘出ねー」
*「じゃあ村は壊滅です。病院も全壊です。独立部隊が何ナメてんの?」

となると思うんだが…

なぜか普通に陳情すれば(多少高いが)戦車も弾も届くし、戦場では
いつでも普通に友軍と共闘できるし。
戦況が有利になればボウリング場も建設してくれる。

なんか孤立感が全く無いw
リアリティを出せ、血しぶきをあげろとは言わないけど、最低限自分で
提示した設定に沿ったゲームを作ってほしかったな。
799なまえをいれてください:2006/03/32(土) 11:01:25 ID:EtnFBQ0m
なんかもう才能ないんだな、クリエイターとしての。
800なまえをいれてください:2006/03/32(土) 11:07:21 ID:gSQhPVtZ
>>789
ピザはやたらと三部作の違いを協調しているが
バランスを変えただけでベース部分は全て同じ
白に熱狂できたなら楽しめるが
そうでなければすぐに飽きる。

ドラクエやFFでいう続編とは意味合いが違うので悩む程の事はないかと。
801なまえをいれてください:2006/03/32(土) 12:00:05 ID:cnSMx+C9
ちょっと気になって「地獄の4月を抜ける方法」の不戦以外の残りも見てきた

>前衛に突撃兵+烈火を配置、後方に狙撃兵3、衛生兵1を配置
(撤退ライン近くで烈火を囮に、順次やってくる敵を撃破。狙撃を車両にしても可)
>人型戦車(光輝号でもいい)に90mm砲(零式減口径砲)を2本装備
(小型対策に歩兵随伴、人型の温存に烈火を混ぜても可)
>重要なのは3月中の準備

…だそうで、三月から大局をにらむ必要があり戦略性が高いんだそうだ

ゲームで戦略性が高いってのは、本来はプレイヤーの意思決定の幅が広いってこと
一長一短ある選択肢が無数に想定される中、決断を迫られるってことであって
こんな「厳しいバランスの時期が来るので早めの準備を」程度のものではないと思うけどね
他に今回書いていない「史実コース」とやらもあるらしいが、はてさて
802なまえをいれてください:2006/03/32(土) 12:03:08 ID:ukGgG/gf
孤立無援なんだから装備は最初に持ってるので全部
でもそれは整備しておけば壊れない、とか駄目なのかね?
803なまえをいれてください:2006/03/32(土) 12:27:37 ID:PUOJGEkS
>798
それか待機や補給やレクリエーション施設の建設を折り込んだシステムにする必要があるのなら
システムに合わせて設定の方を変えるべきだと思うのだが、
ピザはそんな発想なさそうだしな。
せっかくの三部作なんだから、ほんと「補給ゼロ!」とか思い切ってもよかったんじゃないか。
804なまえをいれてください:2006/03/32(土) 12:43:15 ID:ahGLZiI8
>>798
孤立して云々ってせっていあるけどさ。

フツーに100km先まで戦争しに行ってるし、
あんまこの設定意味ない気がするんだよねー
805なまえをいれてください:2006/03/32(土) 13:36:58 ID:GbNVo1oW
中盤までは孤立状態じゃない
806なまえをいれてください:2006/03/32(土) 13:50:36 ID:uQKHzyIT
もうガンパレブランドの終焉だな。
この後起死回生を狙ってガンパレをリメイクしても見向きもされないだろう。
青の章?一万本売れれば大成功じゃね?一万割ると思うけどな。
807なまえをいれてください:2006/03/32(土) 14:13:03 ID:1ODkHtrD
さすがにそれはないだろう



と思えなくなってきてるところがすごい
808なまえをいれてください:2006/03/32(土) 14:27:17 ID:7JLewyzs
>>795
一番の戦術は中古屋に出かけることだな。
消極的だが簡単、かつ、決断が早ければ早いほど被害を最小限に抑えられる。
他の戦術「アルファのゲームは全部地雷と断定」も組み合わせて使うと効果大だ。
809なまえをいれてください:2006/03/32(土) 14:44:31 ID:4KQDwvQC
芝「ガンパレード・マーチが嫌いだからこそ作れたゲームです」
810なまえをいれてください:2006/03/32(土) 15:13:23 ID:1zIzA5fw
>>775
火星や青森を救った?
いったいどんな物語が
811なまえをいれてください:2006/03/32(土) 16:26:21 ID:7ZICH74r
>>808
現行の開発主体はアルファではないだろうし、
ピザむーとアルファはある程度切り離して考えようぜ
式神3で謎がらみ(すなわちピザがらみ)はラストらしいんだしさ
812なまえをいれてください:2006/03/32(土) 16:33:23 ID:ekc47uaZ
>>811
そうだよな
これからの芝村ゲーはクソばかりだろうが
これからのアルファゲーはヴァンパニみたいな神ゲー連発に違いない
813なまえをいれてください:2006/03/32(土) 17:29:58 ID:1ODkHtrD
紙ゲーの間違いかと
814なまえをいれてください:2006/03/32(土) 17:35:28 ID:wWzmBiAy
>>812
確か容量が100Mいかないくらいで、
SFC時代みたいに容量節約し、3Dアクションアドベンチャー作り上げた名作だよな。
え?CDなんだからあと500Mは余ってるだろうし、節約する必要ないって?


(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい
815なまえをいれてください:2006/03/32(土) 17:44:28 ID:r01RJU2N
そろそろ、Wikipediaで芝村裕吏を編集してやれよ!
枡田は登録されてるんだけどなぁ。
816なまえをいれてください:2006/03/32(土) 17:59:21 ID:HybxPNLr
>>742
スカウトの携帯火器が故障するのはまぁいいけど
随伴する補給車から予備の得物に交換するとかすら出来ない理由がわからん。

刀が折れやすいとわかってるなら数本用意していくのがサムライだろが!
817なまえをいれてください:2006/03/32(土) 18:09:31 ID:4ly07DW1
一本の刀にかけるのがサムライである うむ、我ながらいいことをいった
気分がいいのでこのまま酒を飲んで寝る
818なまえをいれてください:2006/03/32(土) 18:12:48 ID:1qZvjJ+H
>>816
サイズ的に補給車には載せられません。
と思ったけどウォードレス用なら載るな。
819なまえをいれてください:2006/03/32(土) 18:35:10 ID:7JLewyzs
>>815
検証可能性に乏しく百科事典には不要。
820なまえをいれてください:2006/03/32(土) 19:32:46 ID:g5WuQudU
>>818
ガンパレでは士魂号用装備が載ったしそもそも弾薬が無限に積めるドラえもんポケット補給車に何を。

>>819
誰が上手いことを言えと(略
最強の将軍の一人、足利義輝の爪を煎じて呑むように。
821なまえをいれてください:2006/03/32(土) 19:33:45 ID:g5WuQudU
アンカーまた間違えた・・・>>817な。酒飲んで不貞寝する。
822なまえをいれてください:2006/03/32(土) 20:05:44 ID:iJVft7bj
まー開発者がどう言い訳しようが
予備武装が補給車に積めないのは配慮不足でしかないからな。

ここに設定やリアリティーを持ち出してくると
ゲームである以上他の箇所に矛盾が生じてくる。
つーか今までの言い訳は、ほぼこのパターンだったなw
823なまえをいれてください:2006/03/32(土) 21:07:55 ID:lDIARwgH
つーかなんでリアリティが理由になると考えるのかわからん。
「で、それのどこが面白いの?」
で終りじゃん。
824なまえをいれてください:2006/03/32(土) 21:09:03 ID:uQKHzyIT
戦場で武器が壊れることはよくあります、というのはその通りだが、
他の点でリアリティー皆無なんだから説得力なし。
森の中に塹壕掘って対戦車砲を据え置いて、のほほんと前を通り過ぎていく
ミノやらキメラあたりが地雷原に踏み込んだところ撃ちまくって、人間様をなめるとこうなるんだ!
ぐらいやってくれれば神ゲーだったんだが。
と緑を定価で買った俺が泣いてみる。


825なまえをいれてください:2006/03/32(土) 21:21:40 ID:B27IHEKM
緑はナー。4月以降は戦場でても嬲られるだけだからナー。
折角の雷電も空の敵が多いと単なる的だし。
826なまえをいれてください:2006/03/32(土) 21:23:22 ID:O9DRa1mS
緑購入したが未プレイ。
各スレを覗いて抱いた感想。
20年くらい前のゲームの調整みたいな感じ。

以上。
Oblivionが落ち着くまで手をつけない予定。そのまま埋没すっかも。
827なまえをいれてください:2006/03/32(土) 22:48:48 ID:4ly07DW1
アマゾンのレビュー数も白の章に比べて減ってたり
下火になってるのが実感できますのう
相変わらず星五つとかの評価に対する投票数はイカレテル程入ってるが
奴らはドコから涌いて来やがりますか
828なまえをいれてください:2006/03/32(土) 22:53:16 ID:wWzmBiAy
>>827
世の中には社員という必死な奴が(ry
829なまえをいれてください:2006/03/32(土) 23:03:31 ID:TGyuUXe6
>>824
うわそれやってみてえw
敵の侵攻ルート予測してクレイモア配置でどーん
「俺たちゃ喧嘩弱いからよ」とか
830なまえをいれてください:2006/03/32(土) 23:05:37 ID:iJVft7bj
>>827
ベタ褒めだが最後に購入売るのがお勧めとある。
つまり購入後即売りしろということだろうw

どうみても社員です、本当に(ry
831なまえをいれてください:2006/03/32(土) 23:06:30 ID:9J+PNh4+
自分は希少なタイプなのかな?
芝の出張りと謎話は大嫌いだが(それでアンチスレ属性)、
ぶっちゃけヲタゲー・恋愛シムゲーテイストが好きなイタタ人間なので
ついつい緑も買ってしまった者です。
また面白いネタがあれば投下させてもらいます
(とりあえず美デブも攻略予定。もちろん攻略後殴り倒す予定。)
832なまえをいれてください:2006/03/32(土) 23:24:09 ID:yINIRW2e
いいんじゃね?
払った値段分楽しめるならそれに越したことはない
833なまえをいれてください:2006/04/02(日) 00:49:35 ID:2V/mOakP
エースはエースの地へ
834なまえをいれてください:2006/04/02(日) 01:25:18 ID:7mYwwLIm
ピザにお布施


豚に真珠

みなさん買うなら中古がオヌヌメ
835なまえをいれてください:2006/04/02(日) 01:35:51 ID:tQuxoeLl
エースと芝村尊師だけの蜜あふるる約束の地
836なまえをいれてください:2006/04/02(日) 02:07:59 ID:MxTEs7Ix
ゴミはゴミ箱へ まるめたティッシュとエースはエース処理場へ
837なまえをいれてください:2006/04/02(日) 02:22:47 ID:EuyPe2fk
てか、アルファ風情が、丸投げしてる時点で気に食わん。
丸投げだから責任が無いとでも?
838なまえをいれてください:2006/04/02(日) 02:32:22 ID:k2mpAoB/
まあ、いろんな好みの人が世の中いるわな
でも「○○テイストが好みだから」GPOも自分は大丈夫! と宣言されても
そうなんだ、でもそれならGPOじゃなくてよくね? 他にもっと楽しいゲームあるよ
で終わっちゃう感じがするな

GPMだって万人向けじゃなかった、今回もし多少システムがおかしくなってたり
設定とかでムカついても、きっと俺なら少しくらいは楽しめる!
…と思って特攻したら、白の時点で見事爆死した人とか多そうだなあ
839なまえをいれてください:2006/04/02(日) 02:43:42 ID:eXqshNsF
>きっと俺なら少しくらいは楽しめる!
それは俺が絢爛舞踏祭(四千年前)で通った道だッッッ!!
840なまえをいれてください:2006/04/02(日) 03:02:32 ID:k2mpAoB/
>>839
エヴァに思い入れないけどガンパレみたいなシステムなら…
→イマイチでした、原作云々抜きにゲーム自体が

絢爛って設定もアニメも見てないから知らないけど、今度は面白いのかな?
→やりたいことはなんとなくわかるけど、独りよがりすぎるよ

もういいかげん辛いんだけど、GPMと同じ枠組みならまだいけるのかな?
→いけませんでした、知らん設定がうなってるしゲームとしてボロボロだし

これが「ひょっとして面白いセンスやデザインノウハウのある人なのか?」と
愚かにも一度は芝の人に期待した自分が、半死状態で辿ってきた道のりです
白は初日に定価で買ったけど、それが最後のお布施になりそうだ
841なまえをいれてください:2006/04/02(日) 03:17:39 ID:eXqshNsF
何ていうか期待を持たせるのは上手いよね
それが芝村的演説とやらなのかしら
842なまえをいれてください:2006/04/02(日) 03:52:05 ID:Cz8o83TM
BMOP
ビッグ・マウス・オン・パレードだな。
843なまえをいれてください:2006/04/02(日) 04:28:56 ID:KQOAAeSE
白→緑を参考に「人型祭り」らしき青を予想
・人型の廃棄率が低くなるかわりに、
 キッド以外のドレスおよび車両の廃棄率が高くなる
・人型の消費発言力も小さく、かわりに他が高く
・人が隠れられる森は無く、車両が動きづらい入り組んだ地形が多い
・人型の攻撃力が軒並み2倍に
・小剣を振るモーションが下半身の分省略されたり、
 人型も移動攻撃できたりするなにかが…(変形?)
・動物兵器は無いか、あっても緑で主力だったものは使えない

あと白→緑とはあんま関係ないけど、
ジャイアントアサルトが白の95対空なみに使えると思う
844なまえをいれてください:2006/04/02(日) 04:42:44 ID:Bjqz1cfW
とりあえず白よりはマシになってる
白がクソ過ぎただけだが
緑はそこそこ遊べてる
845なまえをいれてください:2006/04/02(日) 04:43:21 ID:S4dEcD5y
>>841
最初(GPMのとき)はソフトが面白くて…それが信用になってた
俺個人のケースだと、このスレに来るまで芝発言を
ほとんどチェックしてなかったから余計にね

みんなが期待感を持ったのは、おおよそGPMってゲームに対してだったんじゃないかな?
俺なんかバカだから、それを「デザイナーへの期待感」へ無自覚にすりかえて
エヴァ以降はもう疑ってるのに、ずるずる白まで買い続けてきちゃったけど
さすがにここまでソフトの出来がともなわないで年数が経つと
最初に振り込まれたはずの信用も底をついたよ
846なまえをいれてください:2006/04/02(日) 06:24:16 ID:4slU9TRV
もう出たのこのゲーム?
847なまえをいれてください:2006/04/02(日) 06:26:07 ID:4slU9TRV
わりぃ
あげちった
848なまえをいれてください:2006/04/02(日) 06:34:01 ID:0zoZ0/di
ファミ通のレビューでほんのちょっと興味持ってたんだけど、
「ガンパレード・オーケストラ総合スレ」を見ても、蕁麻疹が出そうな・・・というか
ぶっちゃけ頭がおかしくなりそうな会話しかされていなくて、
ゲームの内容も出来も全く判断つかなかったんだが、
こっちを見てようやく理解できた。
どう見ても単なる二流のギャルゲーです。
本当にありがとうございました
849なまえをいれてください:2006/04/02(日) 07:49:48 ID:fJuyoT9W
>>827
発売日前のレビューで五つ星とか意味わからんよな
まあそれ自体は他のゲームでも珍しくないけど
ガンオケは「参考になった」の票数が多過ぎ
850なまえをいれてください:2006/04/02(日) 08:44:25 ID:qxTXMK0L
>>848
>「ガンパレード・オーケストラ総合スレ」を見ても、蕁麻疹が出そうな・・・というか
連中を擁護する義理は無いが、それはゲーム&製作者の電波が強すぎるからであって
本スレでも「電波強すぎるから設定追いかけるのやめないか?」という話になってるはず。
そこんところを解ってもらえるとありがたい。

本スレは新規の入りにくい空間になってるからそこのところを何とかしたほうがいいとは思う。
851なまえをいれてください:2006/04/02(日) 09:08:15 ID:0zoZ0/di
>>850
いや、設定がどうのっつーより、ストーリーとか戦闘の話題がほとんど無くて、
「○○は俺の嫁」とか「五分間書き込みがなかったら△△はもらう」とか
「××はツンデレ」とか「□□をお持ち帰りした」とか
自分のキャラクター萌えを報告し合ってるだけなのがキモイな、と。

いや、まあ単に俺の見込み違いだっただけなんだけどね。
852なまえをいれてください:2006/04/02(日) 09:12:08 ID:YAyXzOup
ほんと、マジ850みたいなのが湧いててキモ杉
といってももうしばらく近寄ってないがな
853なまえをいれてください:2006/04/02(日) 09:22:39 ID:MxTEs7Ix
まずエース様は設定キモいとか言ってすり寄ってる振りをする前に
ピザ村教祖譲りの言い訳グセ・責任押しつけ癖を何とかした方がいいな
854なまえをいれてください:2006/04/02(日) 09:24:04 ID:qxTXMK0L
>>851
>いや、設定がどうのっつーより、ストーリーとか戦闘の話題がほとんど無くて、
そういった連中は家ゲー攻略のほうに集まってるっぽい。
キャラ萌えは確かに本スレはかなり前からそんなもんだな。
855なまえをいれてください:2006/04/02(日) 09:30:31 ID:J3Wtcpgq
ガンパレで説明されてた人型戦車の優れている点がガンオケではなかったことに
856なまえをいれてください:2006/04/02(日) 09:33:58 ID:r4oAgAf9
>>855
ピザ様にとってGPMは失敗作ですから。
857なまえをいれてください:2006/04/02(日) 09:37:15 ID:0PgTBvcA
>>851
良い所に気がついたな
戦闘やストーリーの話題が無いのは
それが出来ないからだよ
俺も緑をやっているが、四月五月はもうどうにもならん
武器は壊れるしやたら硬い敵は出るんで待機申請の為に発言力温存しなきゃ
いかんからNPCに注ぎ込めない。戦闘に出るとNPCがばたばた死んでいくからね
はっきりいって難易度設定無茶苦茶。
ストーリーとか声優が下手とかロード時間が長いとか操作性とかいう以前の問題。
自発的な撤退と待機申請を封印したらクリアー出来んよ
これパソゲーだったらパッチ当てなきゃいかんよ。
858なまえをいれてください:2006/04/02(日) 09:39:49 ID:r4oAgAf9
>>857
ピザ様の妄言で脳内パッチあてられる儲ばっかですから。
859なまえをいれてください:2006/04/02(日) 09:56:17 ID:4slU9TRV
教祖ピザ村様の言い訳まだ〜?
860なまえをいれてください:2006/04/02(日) 10:00:19 ID:yhxHZosb
>>845
>みんなが期待感を持ったのは、おおよそGPMってゲームに対してだったんじゃないかな?
GPMで示してくれた箱庭人間関係ゲームに対して、かな。
だから別にアルファ絡みのものに限らず、そういう話を聞くと色々やってみているよ。

そこら辺、絢爛やGPOで言えるのはプレイヤーを楽しませる努力が足りないな、と。
関係が変わって来る事で違う反応が得られる、という点がキモなんだから
もっとテキスト増やしたり変化が判りやすく見えるシステムを用意したりすればいいのに。
友情が高い場合、愛情が高い場合、信頼が高い場合で、それぞれ違う反応があって良い。
違う反応をしているとしても、それがプレイヤーに伝わってこないと意味が無い。
(そこを「想像しろ」は乱暴。想像のきっかけすら与えてくれない場合が多いのだから)
861なまえをいれてください:2006/04/02(日) 10:01:31 ID:0zoZ0/di
>>854
ゲーム一つにずいぶんたくさんの種類のスレがあるんだな・・・
まぁ、とりあえず興味は失せてしまったからそちらまで参照しようとは思わんけど。

>>857
常識から考えるとちょっと想像しがたい話だが、
戦闘を回避するしかない→ストーリーが進まない→キャラに萌えるしかない
ってことなんだろうか。
なんかゲームというものを根幹から蔑ろにしているような。
しかし、だとすると、ファミ通のレビューは何なのだろう。
レビュアーは三十分ぐらいしかやらないで評価したんだろうか。


前作(?)のガンパレード・マーチとガンパレード・オーケストラの関係って、
無印ガンダムとデス種の関係みたいな感じなのかねぇ。
前作が流行っているときに興味を持たなかったのが残念だ。
862なまえをいれてください:2006/04/02(日) 10:08:06 ID:r4oAgAf9
>>861
GPMの時にはまったおれだけど、それはそれで後悔もあったお。
ゲーム面白くて何周かして公式いってみたら
なんかよくわからないピザが、腐女子喜びそうな設定でキャラ上書きしてって・・・
863なまえをいれてください:2006/04/02(日) 11:18:46 ID:a0Wh8xYb
絶望という深く濃い闇が何もかも全てを覆い尽そうとするその時、
戦友達の魂のマーチが戦場に高らかに鳴り響く!!
傷だらけの士翼号は有りもしない最後の力を振り絞り、歌声に支えられながら
仲間とわずかに愛する人達を守る為に運命に抗がい
血ヘドの海の中から希望と共に立ち上がるのだ!!

粗削りで一流とは言えないが、熱い何か惹かれる輝きを放っていたマーチ。
マーチSラスト見たら、白買っちまうよなぁ。
864なまえをいれてください:2006/04/02(日) 11:23:41 ID:FLDFb/dh
そのSランクエンドどころか、GPMと実はつながっていないGPOを
なぜソニーが作らせたのか謎。
絢爛失敗の責任で作らせたのに、なぜ手堅い続編にしないんだろ。
ピザのたわ言に騙された?
865なまえをいれてください:2006/04/02(日) 12:21:13 ID:Bjqz1cfW
シーパレードマーチがなければ緑は買ってなかったな
866なまえをいれてください:2006/04/02(日) 12:31:20 ID:4slU9TRV
アニメもない5月発売?の青の売り上げは本気でやばそうだ
867なまえをいれてください:2006/04/02(日) 12:40:23 ID:qxTXMK0L
>>865
シーパレの続きは青だって聞いたけど。

>>866
青は7月発売らしい。アニメは販促になってない気がするのをおいといても売り上げは本気でヤバイ。
というかヤバさが楽しみなのだがそのころはガンオケの存在そのものを忘れてそうな気がする。
868なまえをいれてください:2006/04/02(日) 13:34:11 ID:9eMdB7sP
>>851
お持ち帰りはゲームの内容だよw
869なまえをいれてください:2006/04/02(日) 14:20:04 ID:UeA84NFq
>絢爛失敗の責任で作らせたのに、なぜ手堅い続編にしないんだろ。
>ピザのたわ言に騙された?

これはじめて聞いた。ってことはGPOはわずか半年ぐらいでやっつけで作られたのか?
870なまえをいれてください:2006/04/02(日) 14:28:06 ID:VTj/lQ9u
>>861
本スレは信者専用スレだからな。
GPOはキャラ重視でゲーム性全くなくても
関係なしって人には面白い部類だと思うよ。
一般的なゲームと比べると糞ゲーだが
ゲーム内容がスカスカが当たり前的な
ギャルゲー辺りと比べるとまだマシだしな。

>>864
手堅く作ったつもりが改悪だったってとこだろ。
871なまえをいれてください:2006/04/02(日) 14:34:48 ID:MxTEs7Ix
いぎありー

スカスカなギャルゲー=GPO

「これはギャルゲーじゃないからやってる人はバカにされない」って呪がかかってるだけ
872なまえをいれてください:2006/04/02(日) 15:21:09 ID:VTj/lQ9u
>>871
俺もそうとしか捉えてない。
というかここの住人はほぼそう捉えているだろう。
まー興味本位からギャルゲーとしても中途半端な
GPOに信者がいる理由を考えてみただけだ。

しかし、その呪いは的を得ているかもな。
購入者の中心層がギャルゲーに興味あるけど世間の目が・・・
って人のような気がしてきた。
873なまえをいれてください:2006/04/02(日) 15:52:07 ID:dF6DXvW6
>>869
>これはじめて聞いた。ってことはGPOはわずか半年ぐらいでやっつけで作られたのか?

ぶっちゃけ開発2年以上かかってるよw
マジで。
874なまえをいれてください:2006/04/02(日) 15:58:37 ID:JhHB5HwX
ガンオケを批判するのって、一般人が幸福の科学の映画を見に行って
「なにこれ」って言ってるのtに近い。
もともとターゲットが違うんだよ!
875なまえをいれてください:2006/04/02(日) 16:04:09 ID:N3nKoDNC
一般人は、そもそも批判までいかない。

ガンオケを批判するのって、オウム信者が幸福の科学の映画を見に行って
「なにこれ」って言ってるのに近い。
もともとターゲットが違うんだよ!
876なまえをいれてください:2006/04/02(日) 16:17:50 ID:wxFwYAMW
いやいや、GPMを猿のようにやりこんだ我々が
GPOのターゲットじゃないわけがないだろう
877なまえをいれてください:2006/04/02(日) 16:54:18 ID:7mYwwLIm
ふむふむ
878なまえをいれてください:2006/04/02(日) 16:58:32 ID:h/qCgFw6
>>876
別にここに居る全員がGPM信者って訳でもあるまい
879なまえをいれてください:2006/04/02(日) 17:05:38 ID:Y8yq8oP6
GPM信者じゃない人がGPOごときのアンチスレにわざわざ来る理由がわからない
880なまえをいれてください:2006/04/02(日) 17:11:20 ID:TLavy5sy
何らかの形でGPOを知って、興味を持って買ってみて
そんでもって「糞ゲー!!」ってことでこのスレに来てる人も
いないことはないと思うよ、俺はGPMを猿のようにやったけどさ
881なまえをいれてください:2006/04/02(日) 18:21:31 ID:7mYwwLIm
オケからのユーザーいたら返事してくれ
882なまえをいれてください:2006/04/02(日) 18:30:34 ID:0BvaC6sp


マーチは当時買えなかったんでやらず、興味はあった。ちなみにオケ白から
絢爛・エヴァとかはやったことない

その後本懐とか読んでみたけど大絢爛で引いていまアンチ
緑は買ってない
883なまえをいれてください:2006/04/02(日) 18:38:11 ID:kqeRACxk
あげ
884なまえをいれてください:2006/04/02(日) 19:06:06 ID:KW8MhmHU
よくあるよくある。
私もGPMの頃の謎ゲームにドンびきした。
885なまえをいれてください:2006/04/02(日) 19:11:17 ID:0BvaC6sp
世界観が存在するのはいいと思うけど、ココを第七世界?としたり、
二次元コンテンツと現実をごっちゃにしたがるのはどうかと・・・と思った

芝「ゲームはゲームですよ(笑」

白の狂師が芝本人キャラと知ったときはほんといろんな意味で引きました
いっそのことゲームの世界からでてこなくてもいいじゃんよw
886なまえをいれてください:2006/04/02(日) 19:22:33 ID:fcz+WdmB
別にメタな展開だろうが何だろうが別にいいんだけどさ。
手法と手際は違うからね。芝の手際は最悪に近いが。

メタやるんなら売り出したゲームと現実をリンクさせりゃいいのに、
ゲームは「ただのゲーム」でそれとは別の「俺の世界」が真実ってあたりで
売り出したゲームの価値を下げるのは賢くないなと思うね。
良かったところを尊重せず塗りつぶしてどうする。
面白かったのはGPMというPSソフトであって芝の垂れ流す話じゃない。
続編にするならPSソフトはPSソフトの続編で作れば良かったのにな。
勿論、きちんとしたPS2のゲームとして。
887なまえをいれてください:2006/04/02(日) 19:44:27 ID:VTj/lQ9u
現実と似ても似つかぬ自分出して
自分として出ている話が真実と言っている辺り
2次元と3次元の区別がつかない重度のヲタとあまり変わりない。

つーか自己投影キャラってGPMの時より酷くなってないか?
信者にも否定され始めたから暴走しているようにも見えるんだがw
888なまえをいれてください:2006/04/02(日) 19:49:42 ID:4hwGAiHl
GPM時代から芝村&自分のお気に入りキャラ・カップリングマンセーなのは大して変わってないと思う
889なまえをいれてください:2006/04/02(日) 20:00:50 ID:UeA84NFq
>>887
裏設定はある程度免疫ついたんだが
あの自己投影キャラだけはどうもね・・・
せめて本気で嫌なキャラとかなら救いもあるんだが
890なまえをいれてください:2006/04/02(日) 20:26:42 ID:0EfeVHY5
俺もガンパレにハマって、色々妄想して、カップリングとかも色々考えて、1人で盛り上がっていたけど、
謎ゲームでどんぞこに落されたクチだ。
891なまえをいれてください:2006/04/02(日) 20:54:23 ID:KGsWedTt
白に絶望した俺に友達がマーチ貸してくれた。

何コレ。
人型凄すぎ。機動力と圧倒的な戦術の幅に振り回されっぱなし。
「うっひょう戦場で降りれるのかよ!」みたいな状態。


芝は凄いと思うよ。
どうやっても糞になり得ないものを糞にしたんだから。
892なまえをいれてください:2006/04/02(日) 20:58:59 ID:Cz8o83TM
1つの商品として売った後のゲームは
買った人間の物になったわけで、そこには原作者といえども
口を挟むべきではないだろう。
買ってくれたお客に対するサービスとしての
フォローは素晴らしいことだと思うが
芝のやり方は自己満足でしかないと思う。

「公式」だ「史実」だとか言ったりしないで、
せめて「あり得たかも知れないIF」とする。
続編や同じ世界観を共有する家庭用ゲームを作るときも、
ネットで行われるゲームに関してはファンサービスとして一切無視。
メタも含めた上で前作ゲームの情報のみを臭わせる程度に留める。
とか出来てたらまだマシだったのかなと。

つーか、ゲームとして面白ければ文句は言っても叩きゃしないんだがなー。
893なまえをいれてください:2006/04/02(日) 21:33:11 ID:a0Wh8xYb
>>891
演出は地味だけど、ユニット、武器の個性や戦術は良く表現されてるよね。
壬生屋の猪突猛進も許せたな。
さぁ、マーチを歌いたまえ。
全軍抜刀!全軍突撃!アール ハンドゥ ガンパレード!!
幾千万の私とあなたで、あの運命に打ち勝とう!!

当時、めっさ感動したw
894なまえをいれてください:2006/04/02(日) 21:35:28 ID:hC+KKcft
>>893
当時は良かったが大絢爛とか膨大な後付設定のせいで暴走した感があるな
芝のキモイ妄想をどんどん公式にしたのが悪いな
895なまえをいれてください:2006/04/02(日) 21:44:31 ID:WAWEc9bt
熊本城とか熊本撤退戦の演出は燃えたもんだ・・・。
出撃の時の「201v1、201v1・・・」で善行が手を叩くのも好きだった。

緑では青とプレイヤーが舞を助けるためにシンクロするとかあるらしいけど、
青と舞でしか起きないってのがどうにもこうにも。
PCとヒロインとか親友とかで好感度高い間柄でなら各自台詞用意されてて
イベント起きるとかならまだしも。GPMのシステムの自由度とか理念とかを
芝のカップリングだの設定だので全部潰しちゃってるのがアホくさい。
896なまえをいれてください:2006/04/02(日) 21:49:01 ID:4j5td+zj
人気あるなぁGPM。
戦闘が無ければ、せめて途中でセーブできる仕様なら付き合えたんだろうが・・・。
897なまえをいれてください:2006/04/02(日) 21:51:46 ID:MxTEs7Ix
実は面倒くさくってSランク見てない。
ハマる→クリア前にネットで検索し出す→信者に近づいてしまう→('A`)
898なまえをいれてください:2006/04/02(日) 22:16:13 ID:ZaJuqTBh
>>895
実はシンクロしていないとかしてたのは別人とかってオチが丸見えだw
899なまえをいれてください:2006/04/02(日) 22:21:20 ID:/6YUB84+
>>895
ちょっと待て、青とプレイヤー?
青と「プレイヤー」?
  ・ ・ ・ ・・・・
青とプレイヤー
900なまえをいれてください:2006/04/02(日) 22:22:43 ID:/6YUB84+
ちゃんと呼んでなかったけど、
青と「プレイヤー」なのか…
キモ過ぎるんですけど

そして途中で送信した俺も気持ち悪いです。
901なまえをいれてください:2006/04/02(日) 22:27:04 ID:cyB38sNg
青の厚志って芝の自己投影キャラの最たるものだからな。
美形デブよりはるかに。

GPMのプレイヤーキャラの「速水厚志」は好きだったのに、
ピザSSの中じゃクラスメイトたちを部下扱いして舞にキモく執着する
偉そうな男になっていて幻滅した。
902なまえをいれてください:2006/04/02(日) 22:30:42 ID:nxVLZtyZ
>>895
なにその劣化版EVER17……orz
903なまえをいれてください:2006/04/02(日) 22:44:48 ID:0BvaC6sp
謎板ちらっと覗いてて思ったんだけど

「先日、第七世界のアルファシステムは崩壊した」
だかなんだかしらんけど、
それは現存しているアルファシステムに失礼ジャマイカ?
芝がやめたから崩壊したの?
904なまえをいれてください:2006/04/02(日) 22:50:18 ID:9iVyQxRq
まあそう自己投影を責めてやるなよ
紅の豚のポルコも宮崎駿の自己投影なんだが
製作者というのはそういうのをやりたがるもんなんだよ
重要なのは作品がおもしろいかどうかだ
905なまえをいれてください:2006/04/02(日) 23:06:29 ID:PAHVfIPX
お芝様は投影魔術の達人だな
906なまえをいれてください:2006/04/02(日) 23:06:50 ID:fWjqy8re
作品がよくても過剰な自己投影を見るとウヘァとなってしまうな。
そんな自分は今まさに紅豚の事情を知ってウヘァ
まあこればかりは人それぞれなんだろうけどさ…
907なまえをいれてください:2006/04/02(日) 23:08:58 ID:MPcwAoVC
宮崎駿とピザ村を同列に語るんじゃねぇぶっ殺すぞ
908なまえをいれてください:2006/04/02(日) 23:09:50 ID:FLDFb/dh
>>904
ピザが紅の豚を作ったら、ポルコは大将軍様になっているだろうな。
美形ブタ様だよ(w
909なまえをいれてください:2006/04/02(日) 23:12:52 ID:ZaJuqTBh
ラストで見にくく顔はらしたりもせず空戦で格好良く仕留めるだろう
910なまえをいれてください:2006/04/02(日) 23:16:37 ID:HfnYLtxU
GPMもGPOもほとんどのキャラのモデルいるし
それどころか原作キャラプレイヤーいるらしいから
ほぼ自己投影で出来ているんじゃないのか
911なまえをいれてください:2006/04/02(日) 23:17:27 ID:r4oAgAf9
>>909
ついでに「眼鏡(ゴーグル?)をはずすと切れ長の目をした美形豚」って設定つきだろうな。
912なまえをいれてください:2006/04/02(日) 23:29:46 ID:4j5td+zj
>>903
アルファ側も、「これでやっと開放される」って胸を撫で下ろしているかもしれん。
913なまえをいれてください:2006/04/02(日) 23:30:17 ID:ZaJuqTBh
ジーナとポルコのその後は公式BBSで語られます
914なまえをいれてください:2006/04/02(日) 23:33:18 ID:/6YUB84+
>>903
自分が捨てられたからって、元いた会社が「崩壊しました」wwww
精神異常者の「現実と妄想の境界が分からなくなった」って供述を思い出したよ
915なまえをいれてください:2006/04/02(日) 23:46:52 ID:0BvaC6sp
>>914
年下の男(芝信者ではないが)に告白された翌日、
「俺、二次元幼女じゃないと好きになれないんだ」って振られたもので・・・
ずっとトラウマになりそうだ・・・

紅の豚というよりそれじゃあ赤にして紅の芝とかになりそうだwwwwww
916なまえをいれてください:2006/04/02(日) 23:47:56 ID:VgFm8uKD
自己投影、というか、作者の資質や問題意識を大なり小なり反映して生まれた
その作品における「作者の分身」みたいなキャラクターは
古今東西の小説や物語作品で少なくはないんだろうけど…

そういう自己投影はともかく、自己満足で作品を動かしちゃいかんわな
そんな受け手(プレイヤー、読者)はおいてけぼりの作品世界なんて
どんどん人から見放されるし、作品自体の評価も下がりっぱなしになるよ
917なまえをいれてください:2006/04/03(月) 00:13:03 ID:wrJ7zcjN
>>910
来須やロジャーやなんだらにちやほやされてるニーギも
中の人がどっかで芝とロールした結果なんですかね・・・まさに知らぬが仏ですね
918なまえをいれてください:2006/04/03(月) 00:16:18 ID:wrJ7zcjN
謎は謎、ゲームはゲームで完成されたものを作るべきでしたね
いまはキラークイーンに爆発されたシゲチーの顔みたいな事になってますよ
919なまえをいれてください:2006/04/03(月) 00:47:17 ID:R7JzGchq
緑が発売されて3日目だが、このスレの流れや内容が緑の発売前と変わってないな。
緑も白も殆ど違いがないってことかな。

920なまえをいれてください:2006/04/03(月) 01:09:40 ID:D50RVwtI
>>919
白でガッカリしたここの住人が緑購入に踏み切るような
プラス材料は報告されてないからね…かく言う俺も買う気になってない
それどころか戦闘パートに関して、ゲンナリする「改悪」話まで
つい先日入ってきたばかりだし
921なまえをいれてください:2006/04/03(月) 01:24:57 ID:MrY+yM8L
>>920
儲の間ではあれは「難易度が高い」らしいが
ただ単にバランス調整失敗して難しくなっただけのを
「難易度が高い」とはいえないよな。

ピザ様も「戦う必要ないんだから発言力使うなりでスルーしろ」とか
もうバカかと。
922なまえをいれてください:2006/04/03(月) 01:36:38 ID:1QzJ4wAJ
大臣 「女王閣下、戦闘の難易度が高すぎて四月が越せないと民衆が呻き声を上げております」
ユーリー・シバムラントワネット 「(鼻をほじりながら)戦闘の難易度が高すぎるなら戦闘しなけりゃいーじゃない」
923なまえをいれてください:2006/04/03(月) 01:42:18 ID:odFXyokF
あんな簡単に分かるバランス調整に失敗するはずがない
つーかテストプレイヤーがエースばかりだったのか?
924なまえをいれてください:2006/04/03(月) 01:50:22 ID:D50RVwtI
テストプレイとその報告がまともだったとしても
デザイナーや仕様決定者、製作者がそれを無視した
ってケースもありうるな
(あるいは言い訳や自己欺瞞を駆使して修正しなかったりとか)

いずれにしても製品版のシステムが低レベルなのに変わりはなさそう
925なまえをいれてください:2006/04/03(月) 02:00:22 ID:wrJ7zcjN
時間がね、無かったんでしょ
そりゃ白発売から緑発売までの時期が時期ですもの
926なまえをいれてください:2006/04/03(月) 02:05:26 ID:IwBx2ap1
>>923
大手は知らんけど中小系は
テストプレイヤー雇ってテストする時間も金もない。

基本は社内テストのみで終わらせるんだが
PGは強行スケジュールによる瀕死状態なので
まともに評価出来るわけもなく、最低限のバグテストで終了となる。
仮にバランスが悪いと感じて報告しても
上が理解力あって、期間的な余裕がないと通らない。
927なまえをいれてください:2006/04/03(月) 02:11:23 ID:1QzJ4wAJ
仮に時間がたっぷり与えられたとしても、
一般のプレーヤーが快適に遊べるような調整がなされたとは思えんがね。

GPOのゲームバランスがおかしい理由は――

1. 芝の頭がおかしい
2. 芝の悪意(または善意の勘違い)
3. 芝の統率力・権限不足
4. 芝、あるいは開発スタッフの怠慢

俺の予想では、全部。
928なまえをいれてください:2006/04/03(月) 02:15:33 ID:wrJ7zcjN
開発費も足り無そうではあるな それは言い訳か
929なまえをいれてください:2006/04/03(月) 02:18:59 ID:0aUIpLOy
5. 信者が盲目なのでフィードバックが作用しない
930なまえをいれてください:2006/04/03(月) 02:21:37 ID:MPze4V3V
いずれにせよ開発の内部事情は言い訳にもならんだろう

>>928
上田8レス問題みたいにフィードバック自体は存在してるようですよw
931なまえをいれてください:2006/04/03(月) 02:22:19 ID:fK4VRaE4
これだけ平然とバグがあるのを見れば、

  『優秀な人材がいなかった』

ってのも考えられるかと。
932なまえをいれてください:2006/04/03(月) 02:24:07 ID:0aUIpLOy
桝田は褒めてたような気がしたけど「こんなめんどくさいことしてくれるのアルファくらい」みたいな感じで
まあPS時代だけなのかもしれんが
933なまえをいれてください:2006/04/03(月) 02:28:05 ID:wrJ7zcjN
ガンオケ製作はPIGだ
934なまえをいれてください:2006/04/03(月) 02:29:06 ID:D50RVwtI
ユーザーは製品版のバランスで評価するしかないからな
製作側の環境や時間・予算の都合に理解を示したところで
ゲームの出来が悪いことへの免罪符にはならんだろうな

「時間(予算)が足りなくてこんな出来なんです」
「あと、社内でぎりぎりのテストしかやってなくてですね…」
「じゃあ7000円で売ったりするなよ」
935なまえをいれてください:2006/04/03(月) 03:07:52 ID:LyzYEH4I
まぁでも数少ないやおいプレイ可能なゲームとしては前作同様評価できるよ
レスポンスもいくらか良くなってる
936なまえをいれてください:2006/04/03(月) 03:22:04 ID:1QzJ4wAJ
>>935
空気読んでる?
おっかない人がいっぱいいるから、
そういう話は数字板とか女向けゲー板でやったほうがいいよ。
「やおいプレイ可能なゲームとして」評価されたところで、
ここではそれは「文鎮としては役に立つ」とか「フリスビーにすれば遊べる」って言われてるのと
大差ないから。
937なまえをいれてください:2006/04/03(月) 03:25:45 ID:wrJ7zcjN
>やおいプレイ可能なゲーム
キモイですな 同様に同じ箱庭ゲーだからとギャルゲーのネギま!をやってる人もアイタタタ
938なまえをいれてください:2006/04/03(月) 03:30:23 ID:elS8+kKO
>>924
他の部分弄ってるからそっちのテストで難易度調整する暇なかったのかもね。
939なまえをいれてください:2006/04/03(月) 03:33:06 ID:1QzJ4wAJ
他のどんなゲームを楽しもうが、それを理由にここで後ろ指を指されるいわれはないと思うが・・・
940なまえをいれてください:2006/04/03(月) 03:39:29 ID:9VbusTtG
これって女向けだったのかw
941なまえをいれてください:2006/04/03(月) 04:04:37 ID:D50RVwtI
>>938
今のところ「緑もダメなゲームでした」って話しかほとんど出てこないんだが
その「ダメになった製作上の理由」を詮索したところで、ユーザー側には虚しいな
ボードゲームみたいにダメな箇所を、こっちで手直しすることもできないし
PCゲーのようなパッチ当てが期待できる、ってわけにもいかないだろうしなあ

>>939
GPOってダメなゲームやその製作者を批判するならともかく
プレイヤーを、それも他のゲームのユーザーを叩くのはお門違いだと俺も思う
まあ「○○向けゲーとしてなら評価できる」と言われても、困るのは確かなんだがw
だったら別に他のゲームでもよくね? って話にもなりそうだし
942なまえをいれてください:2006/04/03(月) 04:25:02 ID:MPze4V3V
まぁ、箱庭ゲーの中でもガンパレタイプの奴は類似作品が少ないゆえに
同ジャンルでの選択肢が少ないというのも事実

だから多少拙くてもいい、ということにはならんがね
943なまえをいれてください:2006/04/03(月) 04:30:06 ID:kiNEUJLk
だからこそココでグダグダ言う羽目になるのさ。

そもそもガンパレに求めている物がそれぞれ違うんだし
「○○向けゲームとしてなら評価できる」という意見は
それはそれでアリなんじゃないかと思うぞ。
それを理解できるかどうか、一般的な論として用いてよいかは別として。
944なまえをいれてください:2006/04/03(月) 05:00:04 ID:elS8+kKO
>>941
白も出始めの頃はミノとかに散々蹂躙される人が続出だったから
なにがしかの攻略法が確立されればまた評価はちがうんじゃないかな。
945なまえをいれてください:2006/04/03(月) 05:01:44 ID:lUhoDCrf
テストプレイヤーって、ソニーがやるんじゃなかった?
前に絢爛の時、テストプレイはすべてソニーがやるのでやり方に手出しできない、とか書いてあったような。
946なまえをいれてください:2006/04/03(月) 05:10:13 ID:D50RVwtI
>>943
結局は「空気を読め」ってことになるのかな>○○ゲーとしてなら評価できる
特に○○の部分に入るのが、システム的な「箱庭」「戦闘」「学習AI」とかより
「キャラ」「ギャル」「やおい」といった題材や設定レベルの話だと特に

白なり緑なりの、プレイシステムがダメだって話をしてる時に
「キャラ(ギャル、やおいetc.)ゲーとしてならまだマシ」みたいに書かれても
だからそれがどうした? になっちゃうからなあ
947なまえをいれてください
>>944
そうだといいけどね>攻略法が確立されれば評価が変わる
しかし例えば「地獄の四月」とやらを攻略する方法が確立したところで
もし後に残るのは「正解プレイの見つかったつまらなさ」だけってことになったら
緑の商品寿命が短くなるだけで、評価が上がったりはしないだろうな

もちろん難所攻略のメドが立つことで、そのプレイ過程から
想像以上に高い戦略性があると証明されて、評価がプラスに激変する可能性もあるけど
…それは今んとこ、限りなくゼロに近い可能性に感じるね