なぜキモイＲＰＧばっかり買うのか？四本目

1 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 23:17:35 ID:wdR/lawg

一体こんなキモイジャンルであるRPGの何が面白いの？
楽しんでいる奴はマジで人間のクズ。死んで償えよキモヲタども。
アニメ絵大好きの粘着小学生哀れｗｗ

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1124649929/
前前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1119558603/

2 ：ワールド(・ω・)鉄球マン ◆sAyCMG3SSE ：2006/02/19(日) 23:23:14 ID:CRbKmC0I

　　／￣￣'' -､
　（　　　／ )　ヽ　ジャーパネットージャパネットー夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　　高田社長が2getだ！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　　　＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>4 電子辞書使って日本語覚えろよ(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>5 今どきカセットテープなんて使うなよ(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>6 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ

3 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 23:23:38 ID:pj8C1jiG

わーぉ

4 ：なまえをいれてください：2006/02/19(日) 23:31:13 ID:mKN/tjoX

>1
引き続き「大人のゲーヲタ」スレ立て乙ｗ
引き続き「アニメ絵大好き」の俺が覗きに来ましたよｗｗ

5 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 00:10:29 ID:tVujyNyy

俺たちをオタクと呼ぶのは勝手だが、そういう場合はお前もアニオタを名乗ったらどうだ？

6 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 03:17:07 ID:Ua+gVCTR

アルトネリコの信者はキモいね
なんかやたら良作をアピールしてくるし

7 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 08:18:05 ID:dX1IC+ug

テイルズ信者＝アニメ絵でｼｺｼｺするキモイ奴w

8 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 08:31:24 ID:KpUbJ0/O

シコったもん勝ち

9 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 08:52:09 ID:GKK3umwx

俺にとってのRPGは、Wizでありダンマスなんだが、
PS2でRPGだと思ったものはキングス、BUSINくらいだなあ

10 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 09:47:26 ID:a/dc0RFZ

取りあえずゲームとしての出来も酷かったｼﾞｱﾋﾞｽだな

11 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 10:34:57 ID:Xilwqsk6

>6
普通に良作だよ？ｗ変な色眼鏡でばっか見ずにまずはちょっとやってみｗただ、意味ない殺し合いゲーしか興味ないひととかにはキツいかも…あと子供向けストーリーをムキになって否定するなんちゃって大人にもなｗｗ

12 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 12:40:41 ID:dX1IC+ug

>11
子供向け、じゃなくてｷﾓｵﾀ向けの間違いだろ
そんなｷﾓｹﾞｰやってたら彼女もひくぞ

まあ、彼女なんていないと思うけど

13 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 12:45:39 ID:Tl7k3Ekt

考えてじゃなくてチンポで選んでる感じだな

14 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 12:55:22 ID:iI8YNTHD

>>13
ﾜﾛｽｗｗ

15 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 14:16:50 ID:2jcgoe+M

>>12
エロゲーマニア乙ｗｗｗ
おまえってキモい奴だよなｗｗｗ

16 ：なまえをいれてください：2006/02/20(月) 19:18:36 ID:Xilwqsk6

>14
本気でそう思ってるか？だとしたらｾﾝｽ無いなｗ
>15
言うなってｗ>12はたぶん自覚無いからｺﾚ見たらﾏｼﾞｷﾞﾚするよ？ｗｗ

17 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 08:15:50 ID:RfooIhxj

今、ｷﾓｵﾀのヒドイ自演を見ました

18 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 10:21:12 ID:lb8fgH7X

前、このスレ好きだったなぁ・・・・
最近見てなかったけど。

19 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 13:36:15 ID:SntEJRi6

俺も変なキチガイが出てくるようになってから見る気なくした
なんで？って言ってくる奴な

20 ：フィッシャーメン：2006/02/21(火) 13:52:26 ID:RfooIhxj

ｱﾙﾄﾈﾘｺ？
ググってみたがヒドいなこりゃw
犯罪者予備軍を生み出しそうだし、有害指定したほうがいいんじゃね？

しかし、ｷﾓｵﾀの必死さは恐いなあ
女としゃべれないから、一生童貞で終わるんだろうな

21 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 16:16:46 ID:9y/bL+2s

アルトネルコは霜月はるかファンだからサントラだけ買ったよ
3種類でゲーム本体より高かったがw
志方あきこって初めて知ったがこれいいな、、CD買うかな

22 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 16:23:48 ID:qWQ1pWp7

>>21
うちもサントラだけ買った。志方あきこさんいいよね。
つーかアトリエシリーズ好きだったのになあ･･･このゲーム女がやるゲームじゃないorz
最近のRPGこんなのばっかりだなあ･･･。MOTHER３だけが望み。

23 ：なまえをいれてください：2006/02/21(火) 21:15:31 ID:pD/Ah+E2

女でもこのスレで女と言わない方が良いぞ。
キモヲタがたかってるんだから。
異常に叩くか猫なで声で擦り寄ってくる。

24 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 00:07:04 ID:CHWcQGDx

>20
有害指定はGTAなｗ
>22
霜月はるかの名前は聞いたことあるけど、志方あきこってひとも有名なのか？
>23
大抵がﾈｶﾏだからなｗてかｵﾏｴの持論ではそんなふうにたかってる時点でｵﾏｴもキモオタｗ

25 ：初心者です：2006/02/22(水) 07:58:49 ID:EZzSBG85

>24さんへ
志方あきこさんは有名ですよね？
私もテイルズオブシリーズやアルトネリコが大好きですよ！
キモオタとか言われても気にしないで頑張りましょう！
最近では24さんのお薦めゲームは何ですか？

26 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 11:32:22 ID:hCWIgf04

なぜキモヲタの情報交換スレにしようとするのか

27 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 13:45:08 ID:6UyDops6

いやぁでもしかし…最近のRPGの狙い方は確かに深刻な事態だからね、FFもドラクエもあれではもう救いようが…

28 ：なまえをいれてください：2006/02/22(水) 23:24:26 ID:CHWcQGDx

>25
アルトネリコが合ったならアトリエシリーズをするべしｗ

29 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 15:27:05 ID:Ga9mp+et

そんなこと無いって社員の方は２ｃｈで頑張ってるよ？
ttp://tsusa.s4.xrea.com/squeni.html

30 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 15:29:45 ID:okkEmBdx

俺はディヴァイン･ディヴィニティとかキングスフィールドとかが大好きです。

31 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 15:37:52 ID:s/MGpydk

ロマサガが面白かったよ、もうあのようなゲームは出てこないのかな；；ﾘﾒｲｸじゃない新作がやりたい。

32 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 15:39:17 ID:gPdyW9hV

キモイRPGとはFFのことだな

33 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 15:59:19 ID:eZsIozC+

べつにRPGばっかり買ってるわけじゃないし。

34 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 16:27:11 ID:QAVx0Ic4

アクションゲームが出来ない（興味が無いか？）ヘタレが増えたんじゃね？
少しは洋ゲーアクションでもやれっつーの。

35 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 16:29:39 ID:4G+md6/X

アクションしない＝ヘタレってのも新しい極論だなｗ

36 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 16:33:48 ID:G66bJr0m

なにがなんでもｗをつける人がいすわってる

37 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 17:11:25 ID:qrkopQAx

>>34
下手でもいいじゃん。

38 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 17:24:46 ID:J8uceTLU

PS　　　　　　　　　　　　　33、8688MHz　　 2MB VRAM1MB　http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation
NDS　　　　　　　　　　　　67MHz +33MHz　4MB VRAM656KB wi-fiで無料ネット対戦 ROMなのでﾛｰﾄﾞ時間無し
N64　　　　　　　　　　　　93、75Mhz　　　　36Mbit
DC　　　　　　　　　　　　206MHz　　　　　16MB VRAM8MB
PSP　　　　　　　　　　　222MHz　　　　　 32MB　ロード時間PS2並すぐ壊れる
PS2　　　　　　　　　　　294、912MHz　　32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 ﾛｰﾄﾞ地獄すぐ壊れる
GC　　　　　　　　　　　485MHz　　　　　 40MB 基本的にロード時間無し
X-BOX　　　　　　　　733MHz　　　　　　64MB　http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
Revolution 1.4GHz（1400MHz予定）　512MB　希望小売価格9,950 円　wi-fiで無料ネット対戦
PS3　　　　　3.2GHz（3200MHz予定） 256MB VRAM256MB 希望小売価格49,800 円ﾛｰﾄﾞ時間PS2並すぐ壊れるｦﾀ向けRPG地獄
XBOX360　3.2GHz（3200MHz）　　　 512MB　http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 希望小売価格39,795円低価格ネット対戦

39 ：なまえをいれてください：2006/02/23(木) 19:16:26 ID:D/3/QyTJ

>>29
アホ社員が絶えないな
2chは

40 ：なまえをいれてください：2006/02/24(金) 01:12:38 ID:sfx/O1Jz

>34
洋ｱｸｼｮﾝは出来が悪すぎるからな…やる気にならんｗ

41 ：なまえをいれてください：2006/02/25(土) 13:20:44 ID:r5UdHd01

ﾃｲﾙｽﾞはきもくないですよ（^∧^）

42 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 10:08:15 ID:t1oTw8Vk

>>40
時代がソードオブソダンで止まってないか？「やる気にならん」てことはゴッドオブウォーとかやってないんだろうな

43 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 21:27:32 ID:GugMrdV7

>42
もちろんやってないｗてかソダンてなんだ？俺が失望したのはとりあえずGTAとかだな。完成度もクソもないｸｿｹﾞだったｗ

44 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 22:35:07 ID:JAoEKusH

萌えキャラがでてないしそういう評価になるんだろうな、納得

45 ：なまえをいれてください：2006/02/27(月) 23:21:24 ID:85EPc2U4

>>43
君の好きな和ゲーアクション、求めるゲーム性はどんなの？
それによって薦められるものが変わってくると思う。

46 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 11:36:26 ID:BuIdQ/Rb

DOA4。キャラがいい
あと無双

47 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 12:18:52 ID:hlbrm8/O

>44
そーだなｗまぁあの汚いグラで女が出られても困るがｗｗﾊﾞｲｽｼﾃｨでとんでもなく汚い女を口説く(？)主人公には軽く引いたわｗ
>45
無双や忍道なんかは嗜好だが、洋ゲーにはｱﾚ系はないんじゃないか？くだらない戦争ﾓﾉとか血だらけ暴力ﾓﾉばっかだろ？

48 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 12:42:10 ID:cYIw3Fga

向こうも日本はくだらないファンタジーばっかかよとか思ってるよきっと。

49 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 13:53:37 ID:B909v0Yd

日本人のRPGはストーリー、キャラ共に設定があって
出来たストーリーをなぞっていく事で楽しむ。
自分が主人公と言うより、主人公のキャラを動かすことで感情移入する。
映画や小説を見ることに近いかな？
洋ゲーRPGは一応ストーリーもあるがストーリー性は薄く、
自キャラの個性などほとんど無いに等しい。
まさに自分が主人公となって、その世界で何をしたらいいかと考えさせる物が多い。
日本の代表的なRPG（FF、DQ）、洋ゲーの代表的なRPG（Elder Scrolls、Fable）なんか
比べたら一目瞭然

50 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 13:55:55 ID:Auh135dg

×映画や小説
○アニメやライトノベル

51 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 16:02:52 ID:yBy82q+s

>>47
無双はともかく、忍道みたいなスニーキングアクション系なら
高レベルのゲーム性で造りこまれた良作が大量にあるよ、今の洋ゲー。
スプリンターセル、ヒットマン、シーフ：ザ・ダークプロジェクト等々、
むしろあっちが本家と言ってもいいくらい。

あと、くだらない戦争ものとか血だらけ暴力ものといったレッテル貼りは
ちょっとどうか。そういうのが好きな人もいるし、先入観で良ゲーを逃すこともあるよ。
そもそも無双も戦争ものの一種だし、忍道も暴力描写の強いゲームだと思うが。

52 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 21:12:08 ID:hlbrm8/O

>49
なるほど…たしかに。
>51
それらはどっちかというと忍道よりﾒﾀﾙｷﾞｱ系っぽい悪寒…ι
戦争はいいけど、味気無いﾏｼﾝｶﾞﾝとかでちまちまﾊﾟﾝﾊﾟﾝやるよりも剣とか槍で一騎当千みたいなのが個人的に好きだから、結論はやっぱ洋ゲーは合わんかなｗ
とりあえず紹介㌧ｸｽ。見かけたら見てみるわ

53 ：なまえをいれてください：2006/02/28(火) 22:04:36 ID:yBy82q+s

剣で一騎当千がやりたいなら、スターウォーズ系ゲームをお勧めする。
ＰＳ２で出てる「シスの復讐」はお手軽に無敵のジェダイ・アクションを楽しめる良作。
ただ、原作への思い入れがないとそこまで楽しめないかもしれないけど。ボリュームは少なめだし。

余談だけど、アメリカは銃社会で戦争の経験数も段違いで、剣を使ってた歴史もほとんどないから、
どうしても「剣とか槍で一騎当千」は彼らにとってリアリティを獲得しにくいものなんだろうね。
その代わり、銃や実在兵器を用いたゲームとなるとあっちに一日の長があるのも確か。
まあ、好みの問題だから、合わないものを無理にやる必要はないと思うよ

54 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 12:21:35 ID:/Nb3XJWw

テイルズオブオナラエイジｗｗｗ

55 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 14:52:21 ID:jKbYsRPz

>>48
ここ読んでみｗ
http://www.elderscrolls.com/forums/index.php?showtopic=246952

56 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 18:22:17 ID:7moT79IK

>>55
そこを見ると問題にされてるのはアニメ絵かどうかとかよりも、
日本のＲＰＧのほとんどが一本道の構造である現状への懸念みたいだね。

「ＦＦのヒットで、海外でも一本道ＲＰＧの面白さに目覚める人も出た。
日本においても、早く自由度の高い非ストーリー型ＲＰＧがブレイクして、
同じようにユーザーの視点が広がってほしい」
みたいな意見もあるみたいだし。

海外のゲーマーは自由度の高いＲＰＧを好むけど、一本道ＲＰＧの存在自体にも寛容で、
ただしそればっかりに陥ってる日本の現状が残念なことだ、と。これには同感だなあ。

57 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 19:11:05 ID:UYGgL443

>>51
じゃあくだらない日本ファンタジーってレッテル張りもどうかと思うよ。

58 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 19:17:42 ID:7moT79IK

>>51
51だが、自分はあの時点で初めてこのスレに来て47に対するレスを書いただけで、
くだらない日本ファンタジーとは言ってないし、思ってないよ。
自分は和ゲーも洋ゲーもそれぞれ好きだし、レッテル張りは対象に関わらず見識の狭い行為だと考えている。

59 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 19:18:21 ID:/TfeQSWH

くだらない以上にキモイな。

60 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 19:18:39 ID:7moT79IK

連投失礼、アンカーを間違えた。
上の>>51は>>57の間違い。

61 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 21:09:54 ID:lFlvM/47

>56
ｵﾝﾗｲﾝRPGやれば？あれなら一本道はありえないよ？ｗ

62 ：なまえをいれてください：2006/03/01(水) 21:39:22 ID:7moT79IK

オンラインＲＰＧとオフラインＲＰＧは、遊戯としての形態そのものが違いすぎて
一概に代替とするのは難しいのでは。ここで言う非一本道ゲームは、箱庭世界を用意して、
その中でプレイヤーに好きな順番で好きなことをさせるタイプのＲＰＧかな。
ロマサガシリーズなんかは、ある程度のストーリーはあるものの割とこれに近かったと思う。
もちろん、オンラインＲＰＧにそういう要素が強いのも確かで、
そういった部分を求めてオンラインＲＰＧをプレイする人も多いのなら、オフラインでも
決して需要の少ないジャンルではないと思うんだけどなぁ。ロマサガリメイクも好評だったし。

63 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 00:15:45 ID:avxEckBd

感情移入ttenani?

64 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 00:18:38 ID:sZsjSIHH

>>62
Oblivionとかそうだな。
http://video.google.com/videoplay?docid=-80675935532902762&q=Oblivion

65 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 00:38:57 ID:MFlPVCpL

アルトネリコって糞キモーーーーーーーーーーーーーー
顔デカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

66 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 00:41:50 ID:ZZRePa36

愛がなければ冒険できない主人公なんて死んじまえ！
そして理不尽な愛の力によって甦ってまた殺されろ！

67 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 01:45:13 ID:KuHZqNAr

Oblivionみたいなゲームを日本でも作ってくれるなら、別に絵はギャルゲー風でもいいなあ。

68 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 02:03:58 ID:0uEa3E+D

全ての元凶はイケ面と金持ちしかモテナイ日本の現状。
故に相手にされない男達は二次元に逃避してしまったのだ！

ってどっかのエコノミストが言ってたお（　＾ω＾）

69 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 02:08:10 ID:Eih16+so

>>64
キングスフィールドの正統進化に思えた

70 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 02:57:48 ID:p27UGwDQ

とりあえず>>1はそういう事言える身分なのかどうか顔さらしな
ところでお前らがＲＰＧに求める物はなによ
おれはやりこみ性だと思うんだよね
モンスターハンターはアクションＲＰＧだがすげえ楽しそうだと思った。
>>68
二次元でなくアニメとゲームな
つまりお前も入ってるって事

どうしてこうヲタって必死に線引きして俺はまだマシだとか思いたがるんだろ
そんなことしたって一般人から見りゃキモヲタでひとくくりなのに
電車男でオタの評価が上がっただの言ってるヲタもいるし俺ってオタクだよね
っていってるイケメンもいるしもう自己嫌悪もしなくていいんじゃない？

71 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 03:53:15 ID:fvFtMW9B

何時ごろだろうか
RPGがアニヲタ仕様になったのは

72 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 04:19:23 ID:MFlPVCpL

>>70
＞お前もオナニーはするだろ？
まで読んだ。

73 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 04:35:56 ID:KuHZqNAr

>>71
一つの転機は、１９８７年の「イース」発売だろうね。正確にはアクションＲＰＧだけど。
今ほど露骨ではなかったにせよ、アニメ絵のオープニングや美少女ヒロインが大ヒットし、
また、誰でもクリアできる難易度はＲＰＧ＝難解が基本だった当時としては革新的で、
結果的にライトユーザー層の増加を生み出す一因にもなった。
以降、色々なメーカーが積極的にこういった路線を取り入れるようになる。

あとは、ＦＦ７で天野絵から野村絵に変わったのも象徴的な転機だったと思う。

74 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 07:51:09 ID:lb07Rw6b

PCEの天外あたりからでないかな？
RPG以外にもヴァリス等その手のが豊富な機種だったな

75 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 09:59:36 ID:U/hjnRoB

>70
まぁあれだ。最近のRPGが叩かれてるのは、なぜかやたらとｱﾆﾒ絵に否定的なｹﾞｰｦﾀ達のひがみと同族嫌悪なわけだよｗ主人公が持てちゃうのが気に食わないんだな可哀想にｗｗ

76 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 10:48:29 ID:Zx/uwg+4

>>70が自称非ヲタのイケメン様だって事はわかった。
俺たちがやりたいのはヲタゲーと非ヲタゲーの線引きじゃなくて、本来あるべきRPGの形についての議論なんだが。
その上で最近のRPGのゲームとしての魅力の薄さとかキャラ・ビジュアル偏重主義を批判してるだけ。

77 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 14:39:49 ID:AmZcvo1i

>76
そのとおり！
キャラデザは漫☆画太郎ｾﾝｾｲにぜひ！

78 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 14:45:14 ID:8XgSLSTU

昔はRPGの冒険者って魔法使いでもムキムキ汗臭だったのに
なんで貧弱アニメ絵になったんだろな
あんなほっそい腕で化け物くびり殺せるわけねえだろ
野良犬にも勝てんぞ

扱うテーマも生き死にサバイバルと関係のない
フワフワした自分探しだかなんだかわけ分からんヤツばっかりだし

79 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 14:50:17 ID:43iW0W7t

>>49
ぶっちゃけ今、日本のRPGの主流はﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞじゃなくて
ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰｹﾞｰﾑ＋ﾐﾆｹﾞｰﾑだろうな

ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝRPG系は比較的まだ残ってるが、ﾌｨｰﾙﾄﾞ系は絶滅種

80 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 15:30:25 ID:lxZRRDQm

>>78
ならRPGの冒険者は全部モンスターにしよう。

81 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 16:29:52 ID:45nJnVGh

モンスターならどんなムキムキの人間よりもずっと強いし
戦闘に向いてると思う。
あとは、異常進化により知性を備えるようになったとかそういう設定も付け加えてやれば。

82 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 16:46:54 ID:KuHZqNAr

>>78
そりゃ、強そうな外見が伴わなくても強い、という作品がゲーム以外のジャンルでも増えたからでは。
北斗の拳やキン肉マンの頃は日本でもヒーロー＝ムキムキがまだ多かったけど、
だんだん細腕の美形が当たり前のように主役や最強キャラを張るようになってきた。
格闘ゲームも初期はガタイのいい男がほとんどを占めてたのに（女でも筋肉がついてたり）、
次第次第に線の細い美形やなぜ強いのかさっぱりわからないデザインが氾濫するようになったし。
もちろん、技量とか特殊能力で強さの理由付けをしている作品も多いけど、
受けて手側の多くは深く考えずに外見≠強さだと受け入れるようになってしまったと思う。
最近の子供にしてみれば、ムキムキの主人公の方が違和感があるのかもしれない。

83 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 18:15:06 ID:AmZcvo1i

日本人が欧米人にくらべ華奢なのも影響してるかな？
体格とか似てるほうが感情移入しやすいし
日本では少なからず｢筋肉=馬鹿｣みたいな風潮もあるしな
硬派なキャラを好む人は、めんどくさいRPGをやらなくなったんじゃない？
大人はRPGやる時間ないっしょ

84 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 18:23:49 ID:43iW0W7t

ｽﾄｰﾘｰ重視でなければﾁﾏﾁﾏやればいいだけなんだが
ｽﾄｰﾘｰ重視だと、とっとと先のｽﾄｰﾘｰを～と感じてしまうので、足止めが煩わしく感じて楽しめなくなってる

85 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 18:28:10 ID:KuHZqNAr

>>83
国民性ってのは確かにあると思う。
牛若丸の頃からそういうのを好む傾向はあったし、
武術や武士道に見られるように実際の強さよりも精神的なものを上位に置いたり、
東洋の思想として、筋力に頼らない神秘的な力を肯定するふしも強い。
欧米人は逆に合理主義で現実主義だから、マッチョじゃないヒーローが理解できない人が多い。

86 ：なまえをいれてください：2006/03/02(木) 19:21:20 ID:YXkXwW85

>>1　旧ソ連のRPG7のことか？あの対戦車砲

87 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 04:38:49 ID:0ImxNNXQ

まあフィクションだし女性や子供なんかが戦うってのもいいんだが。
ただ、その辺の村に住んでる女の子が剣を振り回して魔物を倒すってなるとあまりにお粗末かな。
肉体的なハンデを精神面で補ってるとか、よっぽどの理由があって戦ってるとか、なんか欲しいところ。

88 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 14:50:40 ID:Hp+bfi5f

ほんとに何の必然性もなく戦ってるって作品、自分は見たことないんだけど、そんなに氾濫してるの？
特殊な血筋とか、特別な武器を持ってるとか、87のとか、陳腐でも大抵理由付けはしてると思うんだけど。

89 ：なまえをいれてください：2006/03/04(土) 23:30:28 ID:lVKik4Kc

>88
「なんの必然性もなく～みたいなのが氾濫してる」ってのは、ｱﾝﾁﾌｧﾝﾀｼﾞｰRPGな洋ｹﾞｰｦﾀが適当に言い出したことだよｗ
実際はなんにでもそれなりに理由付けがされてる

90 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 00:28:29 ID:WytqlkqA

で、おまいはこのスレでなにがしたいんだ？

91 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 03:19:49 ID:FH+XzonV

>90
討論だったり意見交換のつもりなんだけど…まぁおまいみたいなのとはまともな会話できないことはわかってるから気にしないでｗ
>87とか>88みたいなひととならちゃんと話せそう

92 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 07:13:58 ID:VsFYAH32

ところで、このスレにおける「キモイＲＰＧ」の定義って何かな？

アニメ絵のＲＰＧすべて？
必然性の薄いご都合主義ストーリーのＲＰＧ？
ギャルゲー的な恋愛要素をダイレクトに含んだＲＰＧ？
上記の要素をどれかでも含んだら該当する？　しない？

そのあたりをまず、ある程度はっきりさせとかないと話し合いにならないと思う。
主観的な生理的嫌悪感だけで語ると、実の無い煽りあいになりがちだし。

93 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 08:49:56 ID:ONDEmUbI

>>92
するな。ただ問題になってるのは、キャラだけに力を入れてそれ以外がおざなりなつくりになってるのが良くないRPGだと思う。

94 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 14:21:15 ID:FH+XzonV

>93
キャラだけに力を入れたRPG？例kwsk

95 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 14:28:14 ID:FH+XzonV

というか最近のこのスレとか見てると、最近のRPG叩いてるｹﾞｰｦﾀって「アニメ絵のイケメンキャラや美少女キャラ」に対するひがみとかだったり、そういうのが好きなひとに対する単なる同族嫌悪(ｹﾞｰｦﾀvsｱﾆ絵ｦﾀ)だったりしてるんだよな。
バカな先入観だけで良作を逃してるのはもったいないと思うんだが…

96 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 14:31:35 ID:reCy3hXX

ではアニメ絵のイケメンキャラや美少女キャラばっかでてる良作ＲＰＧを教えてもらいたい

97 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 14:51:39 ID:9ih1mXBy

アニメ絵ゲームに面白いのがないのが納得いかないんですよ。
アニメ絵で面白いゲームを作って欲しいんですよ。

98 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 15:30:16 ID:ru+lR1Df

アニメ絵ゲーム、役に立たん設定やら世界観やらが先行して
ゲーム自体どうでもいいデキのものがほとんど

99 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 20:38:13 ID:0U0ErGug

>>96
幻想水滸伝２なんて、結構面白かったんじゃね？

100 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 20:51:15 ID:VsFYAH32

一番悲惨なのは、硬派な企画で通したかったのに上の命令でアニメ絵にされたり、
せっかく追求したゲーム性に中学生みたいなシナリオをつけられたりする他のスタッフだと思う。

101 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 21:12:39 ID:080AqqQZ

最後に敵のボスが俺は神になるとか言い出すような糞シナリオとかだと作った奴の親に苦情を言いたくなる。
つーかそんなシナリオ多いし。

102 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 22:47:06 ID:EqYziQt7

製作者側の手間のかけ方が　ゲームの内容＜＜その他　で、
なおかつ全体的な雰囲気がアニメっぽいと「キモゲー」となる。
アニメっぽくてもゲームとして面白ければ俺は全然ＯＫ。
ただ問題なのは、こういうＲＰＧがあまりに氾濫しすぎている事。

103 ：なまえをいれてください：2006/03/05(日) 23:09:20 ID:mAutRUxR

>>99
確かに「2」までは面白かったがアホなババアが制作に口を出すようになった3からは糞になったろ？
そういう事態を嘆いてるんだ

104 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 00:46:00 ID:iVIXzM5o

パンツ丸出し格闘ゲーム、キモいロボットシュミレーション大戦α、
ニセ恋愛（二人の愛で世界を救う）RPG。
それを馬鹿みたいにシリーズで続けるから最悪

もうエロシーン盛りだくさんでロボットに乗りながら
世界を救うRPGでもスクエニが作ればいいんじゃね

105 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 00:54:17 ID:eCH/tTiU

BUSINいいよBUSIN

106 ：なまえをいれてください：2006/03/06(月) 01:12:03 ID:0fvPlgn5

BUSINは無印の方はともかく
０の初期加入の３人のビジュアルには卒倒しそうになったな……

107 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 18:53:14 ID:4xf+3MrC

ttp://psmk2.sub.jp/soft/rpg/
ちょっと見てみようと思ったら結構あるね。
上から見てみると

IZUMO、Only you リベルクルス、アトリエマリー＋エリー
アルトネリコ、うるるんクエスト恋遊記、エンジェルズフェザー
グローランサーIV、シャイニング・ティアーズ、ゼノサーガ
テイルズなんとか～系、マグナカルタ

あたりはいい年こいてやってたら気持ち悪いな、という印象を受けました

108 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 20:02:18 ID:qX2emrAp

>107
RPG叩きのつもりだろうが、RPGじゃないのが混ざったりしてるとこなんかバカっぽさがにじみ出てて素敵だな

109 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 20:59:10 ID:yFe/iNKc

評価サイトがRPGに分類してんじゃん

110 ：107：2006/03/08(水) 22:36:16 ID:4xf+3MrC

>>108
そうなの？
一応ジャンルのとこには～ＲＰＧって書いてあるから選んだんだけど…
テイルズオブジアビスの「君と響きあうＲＰＧ」ってのは何？変態？
買いたくなったｗ

111 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 23:15:13 ID:JgjwTn52

テイルズって主題歌をバンプが歌ってるのとかを見ると、オタクというより
最近のＦＦとかしかやったことのないような人間をターゲットにしてないか？
ゲームとしての面白さより映像やキャラの方に目が行ってしまうような。

こんなこと書いてる俺もアニメ絵大好きなんだがな……
アニメ絵で面白かったのはＶ＆Ｂくらいしか思い浮かばないから困る。

112 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 23:29:23 ID:qX2emrAp

>111
藤原くんがｵﾀｸだからだったりしてｗ
てかなんでｱﾝﾁRPG厨ってｱﾆﾒ絵=ｦﾀ向けって短絡思考なんだろな？ｗ

113 ：なまえをいれてください：2006/03/08(水) 23:48:01 ID:qla+cw2N

ここの住人はRPG自体を批判してる訳じゃないぞ。よく嫁。

114 ：107：2006/03/09(木) 01:08:54 ID:PlcnCi9a

>>111
別にアニメ絵だからってオタク向けだって考える人の方が少ないと思う
低年齢層向けに作られたアニメ絵の擬似恋愛ＲＰＧをいい年こいて
システムがどうこうとか言いながらやってるのが気持ちが悪い

もちろん初めから明らかなヲタ向けのは最悪

115 ：107：2006/03/09(木) 01:09:48 ID:PlcnCi9a

間違えた。
>>112だった

116 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 01:45:50 ID:FC4l/Dks

>113
×ｱﾝﾁRPG厨
〇ｱﾝﾁ昨今のRPG厨

これでおけ？ｗ

117 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 01:49:52 ID:FC4l/Dks

>114
結局どういうのがいいんだ？「マッシヴな男たちだけのパーティが会話いっさいせずに淡々と世界を救う」みたいなRPGなら満足？
それをやるくらいなら俺は「少年少女が戦いのなかで何かを見つける」みたいなクサいRPGのほうがまだマシだが…ｗ

118 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 02:20:51 ID:Lc2OIwi9

別に両方あってもいいと思うよ俺は。でもRPGの現状を見ると、後者のパターンばっかりでしょ？
アニメ絵かリアル絵か、って話にも言えることだけど、どっちか片方に偏ってるてのが問題なわけ。
そういった見た目ばかりに力を注いで、内容を軽視したようになっているのも事実。
ゲームの出来が同じくらいなら、それから先は本当に好みの問題。

119 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 08:04:29 ID:/Wfrk1h0

アニメ絵でも内容がダンジョンマスターならいいよ
でもたいていは簡単なドラゴンクエストなんだよな

120 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 08:13:22 ID:Lxa+mBFn

アニメ絵だとやる気無くす

121 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 09:48:35 ID:FC4l/Dks

>118
>120
まぁあれだな。無理にやらないことが最大の解決策だ。

122 ：なまえをいれてください：2006/03/09(木) 18:07:09 ID:8EBae8CH

逆。RPGやりたいのに市場はアニメ一色だから嘆いてるのさ。

123 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 04:50:03 ID:Ul9fxvDZ

いっそRPGから独立した新しいジャンルを作ればいいと思うな。
FFとかのプレイヤー≠主人公なゲームはそっちに分類しちゃえばいい。

124 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 08:44:20 ID:CrnxL0ge

ライトファンタジーとか
こっぱずかしいジャンル名にしてしまえ

125 ：なまえをいれてください：2006/03/11(土) 10:05:18 ID:fCEdbG5x

ライトっぽい要素があってもいいじゃん。

126 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 04:44:26 ID:hGbj+Kao

>125
ライトっぽい要素？

127 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 06:23:13 ID:IcGhBuoB

噴飯ものの安っぽいストーリーに安易な萌えとかじゃん？

128 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 14:15:08 ID:q9GltvtE

ウェルトオブイストリアみたいなRPGやりたいなぁ･･そのまんまこれリメイクでもいい
細かいパラメータで自由なRPG出て欲しいなぁ･･･

129 ：なまえをいれてください：2006/03/12(日) 22:02:29 ID:83gEpaw3

　　　　　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
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　　　　　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
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.　　　　／　.',　　　＼　丶、　　 l. ',　ヽ'.-､
　 ,. -.'´　　　＼　　　　＼　＼　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､

　　　　　アッニーメ・K・イランヌ [ Anyma Kyus Iramne]
　　（西暦一世紀前半～没年不明）

130 ：なまえをいれてください：2006/03/13(月) 15:50:06 ID:uua5f6L7

最近はくだらない新ｼｽﾃﾑやら無駄な新要素だけじゃRPGは売れない時代だなぁ…。やっぱ絵とかキャストでキャッチしないと難しいわな。と独り言を言ってみるﾃｽﾄ。

131 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 20:06:03 ID:Ij9FagDM

10は正直投げたが、FF12は良作らしいな。
グラフィックやストーリー性に負けないくらい内容が濃ければなんら問題はない。
久しぶりに買うかな……

132 ：なまえをいれてください：2006/03/15(水) 22:30:28 ID:X5u8qfDF

ｲﾗﾈ

133 ：なまえをいれてください：2006/03/16(木) 23:29:59 ID:xFGJtWdv

>131
FF12…またｱﾝﾁRPGｹﾞｰｦﾀなおバカさんたちに餌を与えたなｗ
きわどい格好の女キャラが結構いるみたいだから、きっとまた奴らは狂ったように叩くぞｗｗ

134 ：131：2006/03/16(木) 23:44:43 ID:V8Y+xyU7

自分を棚に上げてアンチRPGの奴らをオタ扱いか。
久しぶりにグラフィックだけじゃない、面白いゲームに出会えたと思ったんだが。
中身のスカスカなものは叩かれて然るべきだろ？

135 ：133：2006/03/17(金) 01:31:11 ID:mw96FyEn

>134
棚に上げたか？ｗ
俺はオタクじゃない!!
なんて必死に喚き散らした覚えはないが？
とりあえず俺が言いたいのは、ｱﾝﾁRPGなｹﾞｰｦﾀはｹﾞｰﾑを見た目だけで叩かずにとにかく一度触れてみろってこと。FF12のプロモムービー見ただけで「可愛い女がいるからクソゲー」って決めつけるような曇った目じゃあかんってことよ。
ここにはまだ叩き屋はいないみたいだがｗ

136 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 01:46:04 ID:Ioj+lLtR

そりゃあ見た目だけで判断するのは偏見以外の何物でもないけど、
大多数の人間はゲームをクリアしてからあれこれ叩いてるんじゃないか？
面白くないゲームは叩かれても仕方がない気がするが。
その辺どう思う？

137 ：135：2006/03/17(金) 03:19:23 ID:mw96FyEn

>136
クリアしてから不満点を挙げるのは良識者。叩き屋はたいていプロモムービーや公式サイトのSSだけを見て叩くからﾀﾁが悪いのよ。しかも決まり文句は「女が多いからクソゲー」これｗ
まぁもちろん中には見た目だけで中身空っぽな天ぷらゲームもあるが、先入観だけでの「美少女ｷｬﾗ=クソゲーオタゲー」という低能な結び付けはいかがなものかと思うんさ。

138 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 04:50:45 ID:VN9dD/T0

つーか今のRPGに美少年美少女のキャラが居ないゲームってある？
DQくらいしか思いつかない

139 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 06:02:09 ID:89QGGmSG

だからキモイって話しだろ

140 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 10:33:24 ID:wRQesc4L

キモイRPG＝テイルズオブシリーズ
これは鉄板
反論は認めん

141 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 11:03:09 ID:hj6A52cX

今のRPGは美少年美少女や恋愛云々というよりキャラ固定の主人公や仲間ばかりなのがなぁ。

ストーリー重視の固定主人公と仲間の寸劇はもう飽きた。主人公くらい自由にカスタマイズして冒険させろと。

142 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 11:13:58 ID:dTiWO89C

>>137
どうでも良いからNG用にコテ付けろカス

143 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 11:17:52 ID:KmURsm6U

どうでもいいけどブサばかりのキャラを操作しても面白くないよ、もしDMCのダンテがピザデブネガネ秋葉ファッションだったら俺多分やらないし

144 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 11:26:38 ID:YZw1gBr1

ブサイクにしろってんじゃなく、細すぎるのがおかしい
もっと筋肉ついてないと、カタナ振り回したりできないよ

145 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 11:42:14 ID:mw96FyEn

>144
いいじゃん魔人なんだからｗ激ムキムキのボブ・サップ体型じゃあんなに速く動けんだろ？

146 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 11:54:18 ID:KmURsm6U

>>144
ゲームにそこまで言うのもどうかと思うぞ

147 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 14:19:07 ID:kjXBFuJk

>>146
あまりに細すぎるとそれはそれでキモイんだよね。

FF12は買ってないなー。松野って聞いて買おうかと思ったけど、購入意欲がわかない。
実際プレイしたやつのできるだけ客観的で冷静な批評ﾖﾛ

148 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 14:22:54 ID:Ioj+lLtR

ベルセルクをそのままゲームにしたような作品が欲しいな。

149 ：なまえをいれてください：2006/03/17(金) 15:20:49 ID:kjXBFuJk

>>148
出てますよ、DCとPS2で

150 ：なまえをいれてください：2006/03/20(月) 04:20:09 ID:XEgmwrtl

>>147
おもしろいよ

151 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 10:43:24 ID:h9C7W6HO

過疎ってるなｗ
自分のことを棚に上げるキモゲーヲタがひたすら昨今のアニメ絵RPGをヲタ仕様呼ばわりするこの構図は見てて面白かったんだが…

152 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 13:34:22 ID:nqh9tnKD

何だまたテイルズヲタかよｗｗｗ

153 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 13:46:10 ID:CWVeYBfw

ゲーム≒RPGみたいな発想の奴はつまらん

具体的には面白いゲームを挙げるスレで
FF、DQ、ロマサガ、女神転生などを羅列する奴

154 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 16:32:09 ID:ILsVEmix

>>151
はいはいｱﾆﾒ絵大好きｷﾓｦﾀ君乙。
自分だけ綺麗な言葉で言い換えてるんじゃないよ
byｷﾓｹﾞｰｦﾀ

155 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 17:50:17 ID:4IluWCO/

>>151
コイツグレイタイプの宇宙人に洗脳されてる。

156 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 20:39:22 ID:NyFZubBX

>>144
戦闘はパワーよりもスピードだね。

157 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 20:41:20 ID:NyFZubBX

美男美女がキモいっていうのはおかしくないか？

158 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 20:49:44 ID:26MN5aMa

絵柄がキモいんだよ！

159 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 20:52:00 ID:26MN5aMa

>>156
パワーがないとスピードも出ねえよ
MrオクレはMrマッスルより足速いんか

160 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 20:52:25 ID:NyFZubBX

それはただの偏見。

161 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 20:52:58 ID:NyFZubBX

>>158へのレスね。

162 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 22:19:07 ID:ILsVEmix

何度も言われてるけど、マネキンみたいな美男美女が沢山いたって気持ち悪いだけ。
美形じゃなくても一人ひとり個性的な顔してる方がいい。

163 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 22:52:44 ID:NyFZubBX

美男美女が気持ち悪くて個性的な顔が気持ち悪くないっていうのも偏見。

164 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 23:00:22 ID:VZgpMF7K

話が進むにつれてキャラが増えてきてブサメンだけが駆逐され気付けば敵も味方も美形のイケメンだらけ
顔のよさがそのまま強さってどういうことよ？顔のよさを競ってるのか？
１０代で王国最強の美少女剣士とか、１０代で天才魔法使いのイケメンとか別に一人や二人でるのはいいけど
全部そういうのじゃ流石に飽きるって。主食ばっか出されたって食いきれるわけない

165 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 23:02:40 ID:26MN5aMa

アンジェリークでもやってろこの偏見艦長

166 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 23:37:24 ID:gFrmYPC0

>>165
RPGじゃねえだろ

167 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 23:43:25 ID:8Zi66zRI

きもくなったRPGって何種類くらいある？
ﾃｲﾙｽﾞはｴﾀｰﾆｱくらいから怪しいし
幻水は4から？3はｦﾀがどうこうっていうより内容がﾝｺだと聞いたが。
俺はﾃｲﾙｽﾞはﾃﾞｽﾃｨﾆｰ2まで頑張って幻水は2までが限界でした。

168 ：なまえをいれてください：2006/03/22(水) 23:50:29 ID:Vj2io2cS

正直テイルズは最初から気持ち悪かった。

169 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 00:12:36 ID:gmHd6PmC

>157
おかしいのはアンチRPGなｷﾓｹﾞｰｦﾀの目だよｗ

170 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 00:18:45 ID:3fhA/bR0

気持ち悪いっつーか折角のファンタジーなのに味気ないというか勿体無いというか。

171 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 00:22:35 ID:l3eRnn6m

ダメだこいつ……
詭弁のガイドライン通りの受け答えの仕方になってる……

172 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 00:24:38 ID:4dzXNum3

４スレ目になってから一人おかしなのが粘着してる

173 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 00:36:38 ID:gmHd6PmC

正確には３の終わりあたりからだなｗ

174 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 00:50:14 ID:4dzXNum3

なんで「～はいけないの？」「なんで？」からキャラ変えたんだろう

175 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 01:36:49 ID:gmHd6PmC

>174
あれとは別人だぞ？てかあれ系たしかひとりじゃなかったろ？

176 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 01:54:50 ID:bEX6SCLh

>>164謝れ、鬼のように強いTODのコングマンやFE紋章のトムスに謝れ!!
つーか、別にそういうのは今に始まった事じゃないからなぁ。
ドラゴンボールだって(当時としては)美形の内だったゴハンやトランクスが最強クラスだったんだし。
バイオだって美形民間人のクレアやレオンが、
プロのケネスやエンリコより強いんだし

177 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 02:22:15 ID:3fhA/bR0

サイヤ人最強はナッパ様だよ。

178 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 02:23:29 ID:3fhA/bR0

しかもDBで最高の美形はヤムチャさまだよ。

179 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 05:46:16 ID:DqlVCFsf

俺はキモオッサンゲーマーに分類されると思うんだけども
一応テイルズとかもやったし、スパロボだなんだ　ってのもやったが
正直面白いとは思うよ。
ゲームシステムってのも蛇足こそあれど土台は完成されてる。
ただ、どっちつかずというかシステムいいんだから無理やりキャラ立たせようと
ご都合主義、電波シナリオにしなくてもいいじゃん。って思うんだよなー。
LUNARシリーズなんて現在でいうところのキモRPG（アニメ寄り）だったけども
すげー単純なストーリーにわかりやすいヒロイン、王道中の王道って感じだったが
世界観や設定っていうのも一応あったけども、プレイヤーの想像力が介入する余地があったんだよね。
最近のゲームは世界観、設定において想像力の介入の余地が殆ど無い。

なんつーかAにとっての○○もBにとっての○○も同じなんだよね。
設定読んで知識を得る事で皆同じ者を共有するばかりで「感じる」事が殆ど無い。

それが少し寂しいかな、と。

180 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 06:11:53 ID:LNe4Pl7q

だからキモオッサンって言ってるんだからキモイの好むんでしょ？

181 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 08:46:01 ID:MbncVgBt

プレイヤーが共感できない主人公（勝手にプレイヤーの予想外の行動をする。勝手にしゃべる。選択肢もない）
せっかく育てたキャラがつまらんご都合ストーリーで強制的に使用不可にされたりする（死んだり、どこかに旅立ったり、拉致されたり）

あと、声優は使わないほうがよい
特に主人公はプレイヤーが思ってもいない事をしゃべるな
これが一気にキモアニメ臭くなった原因

182 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 12:32:12 ID:y7WXmR/G

>>172
RPGに粘着してるお前もお互い様。

183 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 13:31:28 ID:gmHd6PmC

>179
たしかに、最近のは設定とかを一から十まで全部説明するようなのが多いわな。逆に、説明不足だと理解が難しい難解な設定が多いし…。
ゼノサーガみたいなのはクリエイターの自己満足みたいなシナリオにまたまた自己満足な用語辞典つけて失敗してたな。難解な言葉を難解な言葉で説明してるクリエイターが「ほら、俺って頭いいだろ？」って言ってるみたいな感じｗ
世界観にもキャラにも魅力無いのに、無理矢理深い設定作って逆効果みたいな。

184 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 13:39:01 ID:fG40sWvD

ふむ

185 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 14:04:48 ID:y7WXmR/G

美形に魅力を感じられないお前らが悪い。

186 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 14:07:03 ID:OoQ8GDoY

ポリゴン時代になってから想像する事あまりなくなったなぁ
リアルになればなるほど、ただ見ている感が強まる気がする

187 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 16:31:53 ID:3fhA/bR0

>>185
ギャルゲーやってろカス

188 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 16:40:46 ID:y7WXmR/G

俺がギャルゲーやったところで
お前らが悪いのは変わらない。

189 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 16:51:37 ID:J2Gn/WbQ

>>188
いいかげんに、メーカーにバカにされ、舐められてんのに気づけよ。
美形、萌えキャラ出しときゃユーザーは満足ってタカくくられてんだぞ

190 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 17:29:34 ID:y7WXmR/G

ゲーム自体はやったことないよ？
絵が好きなだけ。

191 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 17:43:28 ID:l3eRnn6m

どーする？真性の基地外が来たぞ

192 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 18:33:58 ID:3fhA/bR0

前の奴もそんなこと言ってたな。同一人物か。
だったら漫画でも読んでろ。

193 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 19:52:43 ID:y7WXmR/G

ともかく
美形に魅力を感じられないお前らが悪い。

194 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 20:28:03 ID:3fhA/bR0

美形も集まりゃ凡人よ。その魅力も分散するだけ。
ほんの少しでも変えてりゃオタは飛びつくんだろうが、自分としては大して変わらんから飽きる。

195 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 20:30:59 ID:zDhxxX28

とりあえずＲＰＧ自体がおもしろくなくなった。

196 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 20:31:36 ID:y7WXmR/G

なら凡人なら凡人で問題ないじゃん。

197 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 20:34:10 ID:gmHd6PmC

>193
悪いとまでは言わんが、キャラが美形なだけで「キャラがキモい」と異常なまでに拒絶反応を起こすのはたしかに普通の神経じゃないよな。なぜか絵があれなだけでアンチいわくヲタ向けにひとくくりだし。そのへんどうよ？アンチの意見が聞きたい。

198 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 20:36:48 ID:3nT6EOvX

て　い　る　ず　し　り　－　ず　買　う　人　き　も　い　で　す

199 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 20:41:39 ID:3fhA/bR0

つーか美形なのか？アニメ絵のテンプレなだけであって美形なららしく書けと。
単に顔が似たりよったりで服と髪型変えりゃ区別つかん程度だからだろ。

200 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 20:43:58 ID:wQPldsiD

http://gameinfo.yahoo.co.jp/bin/search?pf=ps2&g=rpg

ほんまにろくなＲＰＧがないな

201 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 20:53:12 ID:3fhA/bR0

つかアニメ絵が美形だなんて美的感覚が歪んでるからキモオタなんて言われるんだろな。
「アニメ絵だからキモイ」と「ヒョロガキばかりが活躍するのが気に食わない」は別の話。

202 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 20:56:21 ID:zDhxxX28

つか人の好き好きでよくね？

203 ：アジカン：2006/03/23(木) 21:00:03 ID:OP779bZb

美形だキモイだおたまう悪意達に真の美形をみせてあげるうよー(^∧^)←これだよー

204 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 21:01:08 ID:zpGY27/L

話がヘンな方向にズラされている

美形キモいと言っているヤツはいなかった
→なぜか「美男美女がキモいっていうのはおかしくないか？」発言
→以後かってな思い込みで語りだす

205 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 21:05:27 ID:8p661WDT

キラヤマトの女の腐った声って、だんだんクセになる。

「ラクスー」「アスラーン」

オーブのカガリのダンナは素で女の腐った声だから何の抵抗もないけど。

206 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 21:16:10 ID:M9PJOE5d

薄っぺらな宗教的平和論

207 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 21:52:35 ID:gmHd6PmC

やっぱまともな言い分は返ってこなかったか…orz
「アニメ絵はヲタ向け」の持論を祭り上げる盲信的なアンチに何言っても仕方なかったね

208 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 21:59:43 ID:gmHd6PmC

てか、アンチRPGってどんなゲームなら認めるの？普段どんなんやってる？できればオススメの良作RPGとかも教えてくれたらありがたいかな。

209 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 22:01:20 ID:3fhA/bR0

質問がマトモじゃなかったんだからちゃんとした返答が来るわけなかろう。
>>208のレスを受け、以降はBUSIN信者とアンチがループを繰り返します。

210 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 22:13:23 ID:zpGY27/L

まず、誰がアンチRPGなんだ？
頭の中身を整理してからageてくれんか

211 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 22:17:04 ID:gmHd6PmC

>210
あれ？昨今のアニメ絵RPGを叩いてるやつらはアンチじゃないのか？

212 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 22:19:16 ID:zpGY27/L

と思ったが、>>1を見る限りアンチRPGのスレだな

ウルチマやダンジョンマスターが面白い
基本的には汗臭ムキムキが必死こいて世直しする話だが、
気が向けばくだらない冒険もできるほったらかし具合がウリ

213 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 22:21:33 ID:l3eRnn6m

アンチRPGはこのスレには居ないと思う。最近の薄味なRPGが嫌いな人間ならいるけど。
俺も、ゲーム部分が作り込んであればアニメ絵だろうと声付きだろうと文句はいわないよ。
でもID:y7WXmR/Gのようにゲームやらずにキャラだけ見てるような変わった人も居るんだな。

214 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 22:43:25 ID:y7WXmR/G

だって俺が好むようなキャラのゲームってつまんないの多いんだもん。

215 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 22:50:33 ID:y7WXmR/G

少しやったことあるけどどれもイマイチだった。
それ以来買ってない。

216 ：なまえをいれてください：2006/03/23(木) 23:05:50 ID:zpGY27/L

出た爆弾発言
そんならキャラスレで面白おかしくやってりゃいいだろ
なんでココまで来て嫌われ役やってんのよ

217 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 01:50:14 ID:HBaPuuNd

>>208
マイト＆マジック、バルダーズゲート、バルダーズゲートDA、タクティクスオウガ、西風の狂詩曲、九龍妖魔學園紀

アニメ系の絵で好きなゲームは、リンダキューブ、ブラックマトリクス、ベアルファレス

218 ：なまえをいれてください：2006/03/24(金) 18:52:49 ID:UMMarvz+

>217
西風、九龍はアニメ絵じゃなかったか？

219 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 04:23:04 ID:TS747gG1

>201は網膜もしくは頭の中身が歪んでしまっていて、ひねくれた見解しかできない可哀想な人です。本当にありがとうございました。

220 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 04:31:53 ID:B3dqy+Pd

>>219
つまり君が言いたいのは
「アニメ絵は素晴らしいスタイリッシュな文化。
そして自分の美的センスは絶対である。否定することは許されない。」
よくここまで頭の悪い発言が出来たもんだな。
日常生活に支障はないか？それともゲームのキャラ以外に話す奴もいないか……

221 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 05:07:07 ID:mZUPCK04

美形がキモイとか言うよいり、リアルキモイのに出来過ぎキャラにどう感情移入
すれば良いかと…随分RPGやってないが、FF12のCM見て妄想的恋愛ファンタジー
ゲームですか？ってオモッチまったよ。

222 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 06:51:38 ID:TS747gG1

>220
大丈夫か？よくそこまで主観的な思い込み発言が出来たもんだ。日常生活に支障は無いか？まぁ君の好きな「ゲームのキャラ」はこんなふうに反論しないか。

>221
妄想的恋愛ファンタジー？RPGに恋愛あるのは否定的派か？
まぁたしかに、前に出てた「戦い、戦いの連続の中では恋なんて生まれない」というのはちょっと賛成だが、今はそんな殺伐としたRPGのほうが少なくないか？

223 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 11:36:20 ID:mZUPCK04

>>222
否定はでないけどね。只、恋愛ドラマは見ない。
潤いがあるのは問題ないんだけど、許せるのは説明程度かな。
主線にあまり深く関わり過ぎると、恋愛を成就するための冒険
だったのか？ってな事になっちまうんだよね。

妄想的恋愛ファンタジー？はCMのみで受けた勝手な感想ね。

224 ：なまえをいれてください：2006/03/25(土) 13:36:35 ID:TS747gG1

>222
たしかに、最近のはやり過ぎ感がなくもないな。男が女を守りたいって気持ちは当然だと思うけど、かっこつけた言葉で飾りすぎて逆に軽く引いたり笑ったりしてしまう台詞もあるしな。
感想も持つのはひとそれぞれだから悪くはないと思う。ただ、それを他人に押し付けると>220みたいになってしまうがな。

225 ：224：2006/03/25(土) 13:37:52 ID:TS747gG1

ｱﾝｶｰﾐｽ
×→>222
〇→>223

226 ：なまえをいれてください：2006/03/26(日) 01:16:52 ID:5IU/ePse

職場のデブが大作RPGがでるたびに買ってるようだが
飽きないのかね

年末からテイルズ、キングダムハーツ2、FF12と
続いているようだがなんとかギャラクシーは
買わなかったようだ

227 ：なまえをいれてください：2006/03/29(水) 11:48:13 ID:ji2A9Mcn

>226
KH2はありえないな。気持ち悪すぎ。何がって話も絵もキャラもシステムも視点も…上げ始めたらキリがない。
あれならアニメ絵ゲームのほうがだいぶいい。

228 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 01:53:05 ID:Q05PoVfT

>>226
そんなにRPGばっか買ってやる時間あんのかな

229 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 04:44:42 ID:hlrVkLaW

そー言うゲームが好きだから買ってるんだろ？
そー言うゲームがキモイって思うのはそのキモイって思う人が興味ないからじゃないかな？(興味ない＝好きではない)
それは｢そんなのなんで買うの？｣って言うのもわかるよ。
ただ他人が勝手にやってる行動にケチつける人間ほどキモイものは無いよ。
他人を蔑む事で自分を優位に立たせようとしてる小さな人間でしかないから。
無理に自分の興味をこっちに引っ付けて来たら別だけど。
キモイよお前。こっち来んな。とか言っても良いかと。

230 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 11:15:44 ID:IKthu5Hm

>>229
違えよバカ。RPGが好きなのに、やりたいのにマトモな、手応えのあるRPGがないのに文句言ってんだよ。
興味もないのにわざわざ叩いたりするかよ

231 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 11:30:43 ID:6PuSWGUA

つまり、お前の文句はスレ違いだな。
ここはキモイRPGばかり買う奴を批判する所だ。

後、そういう文句はもっと意味のあるところで言ってね。

232 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 12:39:13 ID:iTUx5qWj

>231
誰に言ってんだ？

233 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 18:04:22 ID:AQF4bqyt

>>1では一応>>231のような趣旨になっている

234 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 23:32:00 ID:gqw8uuDj

リアルな原哲夫風ポリゴンＲＰＧばっかにこだわるヤツも相当きもいけどな。

235 ：なまえをいれてください：2006/03/30(木) 23:48:54 ID:iTUx5qWj

>234
なんてゲームだ？

236 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 06:37:18 ID:JDBY7X99

写実的すぎる劇画風ポリゴンよりもヲタ臭いアニメ絵よりも、
パラッパラッパーみたいないかにも「一般人向けにポップにしましたよ」
って感じのデザインの方がどうにも拒否反応が出るのは自分だけだろうか。

237 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 10:56:52 ID:MZu5c38x

>236
そういった腐れた偏見が良作を逃す原因だぞ。てかどんなゲームがやりたいんだ？

238 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 12:38:46 ID:IjvtxtlF

>>232 >>234
(´､_ゝ`)

239 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 19:12:45 ID:feNWgs46

テイルズオブシリーズ、キモイとか言ってるけど、もともと小中学生用でしょ
高校生にもなって、あんなのに夢中になってたら、さすがに引くけど
友達いないから、ああいうゲームで仲間作って、擬似的友情を育んでるんでしょうね
あ、テイルズオブシリーズとかがキモイんじゃなくて、やってる人がキモイのか！

240 ：なまえをいれてください：2006/03/31(金) 20:51:25 ID:MZu5c38x

>239
体験談を語るなら、「あいつらは俺と同じように」を付けたほうがわかりやすいぞ。

241 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 03:52:42 ID:cMhuPEeZ

洋ゲーのRPGはキモくないんだよな。キャラは渋いし英語でお洒落だし
何より自由度を重視しているからゲーム性も和ゲーより遥かに上だ。

242 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 03:54:36 ID:MpFX5o5R

>241
洋ゲーのRPG？kwsc

243 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 03:56:38 ID:ckmZCVV+

あれだ。大きなお友達ってやつだ

244 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 03:56:37 ID:MpFX5o5R

というか

>英語でお洒落だし

「無意味な横文字＝お洒落」という昭和初期思考のひとがいまだにいたことに感動ｗ

245 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 09:46:23 ID:fxWEjra+

洋楽カッコイイ、邦楽ダサイって思い込む時期は若い頃にはありがちだよな

246 ：なまえをいれてください：2006/04/03(月) 10:04:34 ID:uphjnv6v

>>245
和製RPGも洋RPGも邦楽も洋楽も自分でカッコイイものを見つけることが大切

247 ：なまえをいれてください：2006/04/06(木) 11:07:41 ID:QHFClV5m

テイルズオブシリーズ、箱360で発売決定！

248 ：なまえをいれてください：2006/04/09(日) 22:47:46 ID:q758pxBe

>>247
いらねーよ

249 ：なまえをいれてください：2006/04/10(月) 08:44:45 ID:Gu9TRc5R

テイルズが要らないのか箱○が要らないのかその両方なのか

250 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 04:58:41 ID:3LNe9q2z

PS3がいらない。

251 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 11:41:14 ID:/aGx9Zr1

RPGなんてｹﾞｰﾑじゃないじゃん
用意されたﾚｰﾙをなぞるだけの無気力思考停止ｹﾞｰ

252 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 12:02:33 ID:ucZUqRuv

箱○っぽくFPSテイストなテイルズだったらちょっと考えてもいいｗ

253 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 12:06:52 ID:/aGx9Zr1

変に気取らないDQなら肯定する
他は何かと受け付けない要素が盛り込まれてて好きになれん

254 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 13:02:24 ID:+8v7n9yG

oblivionおすすめ

255 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 16:38:13 ID:i7WmGnk0

ジジイかババアな魔法使いが最近いないな。
DQとかFFでも昔はみんなそうだったのに。
新しい解釈は必要だと思うんだけど、そればっかりじゃ飽きるー。

256 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 16:54:11 ID:xgtV8Cok

>>251
読書は思考停止行為ですか？？

257 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 18:50:41 ID:6jIJWtOw

Quest of DというアーケードのアクションRPGが俺的に面白かった
ボイスや一部のアイテムはちょっとアレだけど
最初から終盤までロングソードで行こうと思えばいける
という武骨な感じがよかった

258 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 20:32:51 ID:gH7oQdmI

>>251
用意されたレールをなぞるのが楽しいと思う人もいるんだよ。

259 ：なまえをいれてください：2006/04/17(月) 20:39:58 ID:zmE6VE9Q

つかRPGに限らずアクションもアドベンチャーも結局はレールの上を歩いてるんだよな

260 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 16:59:13 ID:HbeQhima

要はレールの数か。バリエーションは多いほうがいいよな

261 ：なまえをいれてください：2006/04/18(火) 18:21:20 ID:0vt/sJUb

このスレは具体的な名前があんまり出てこないな
イメージだけで判断してる奴が多い気がする

262 ：なまえをいれてください：2006/04/19(水) 22:21:04 ID:yRnQ/XYf

日本のゲームは海外ゲーみたいに映画や小説の延長ではなく
漫画やアニメの延長にあるものだからな
どうしても海外ゲーに比べると異質なものになるよな

それが良いか悪いかは、また別の問題としてね

263 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 01:58:08 ID:Gmn/AFtV

FF＝RPG←×
FF＝ｱﾆﾒ←〇

264 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 23:38:38 ID:a0P7Y4Zu

神話とかからモンスターや名前を引用しまくってるゲームってキモイな。
かっこいいと思ってやってるんだろうけど、引くわ。

265 ：なまえをいれてください：2006/04/20(木) 23:49:17 ID:dL29URbq

造語ばっかも面倒くさかろうて

266 ：なまえをいれてください：2006/04/21(金) 02:18:18 ID:kuD6UQLl

読書といえばラノベぐらいしか読まないカタワ見たいなヲタいるけど
そんな奴でも神話の神の名前とかだけは詳しかったり。

267 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 02:06:19 ID:WS2lk0fg

>>264
そういうのをかっこいいと思ってなにが悪いの？

268 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 02:25:57 ID:y0Kom5P7

>>267
よく調べもしないで安易に神話を引用するってことが、失笑を買ったのさ。

269 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 03:36:08 ID:Y203G8yi

洋ゲなんて絶賛してるやつらアホすぎ
ゲームについては半世紀向こうが遅れてんだよ。
あまりにセンスがふるいのが逆に進んでるように見えるだけ

270 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 03:39:06 ID:w3dpalOn

Elder ScrollsとかFableをやってみたらいいとおもう。

271 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 03:42:05 ID:t9rUTg9u

>>229が真理かね
実際、赤の他人の趣味嗜好性癖過去未来、嫌いなモノやら職業、家族構成その他諸々…
全く関係ねぇ
更に言えば生きてようが死んでいようがどうでもいい
極論、隣の家の住人で趣味も仕事も…何もかも自分と話が合わずで、かつ全くの赤の他人がミンチにされていようが、異星人と入れ替わっていようが、
異次元につれさらわれていようが、ｼｮｯｶｰに改造されていようが、ホモorレズってようが…
自分に関わらない限り、ホンット関係無い

272 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 03:46:59 ID:w3dpalOn

>>229
>>271
真理なんて気楽に使える言葉じゃあないとおもうよ。めったに使えない言葉だろう。
そして>>229や>>271が主張するそれらの意見も１意見に過ぎず真理ではないとおもう。
直接関わらない他人と一切関わりがないと言い切れる人のほうが不思議に見える。

273 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:03:04 ID:w3dpalOn

>>268にだいたい同意。よく知りもしない用語をちりばめてるゲームやらラノベには驚く。
それらのプレイヤーなり読者も意味もわからないのにわかったつもりになっていることで2度目の衝撃。
なんでこのネット時代に自分で調べておかしい点に気付かないのかも不思議。

274 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:09:35 ID:Y203G8yi

もともと神話なんて聖書元ネタの２次小説。些末なことで貶すのは他人の同人誌にツッコミいれるキモオタと同レベル

275 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:13:13 ID:AL3Gr8b0

みんなきもいなｗ

276 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:17:10 ID:w3dpalOn

>>274みたいなツッコミは来ると予測してたけど。予測通りにありがとう。

聖書をよく読まないで引用してる人はどうかとおもうけどなあ。
せめて聖書の題材にしてるあたりの歴史事実と矛盾しない程度に遊ばせて欲しいとおもう。

参考文献が二次創作じゃないの？って思うくらいに浅い上っ面のが多すぎる。
単に予備知識なく個人的なことに無理矢理引用を結びつけてるだけ作品が増えてて驚く。

別に批判してるんじゃなくて二次創作のさらに3次創作や4次創作が増えてるなーっていう印象。

277 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:23:08 ID:w3dpalOn

>>274
>>もともと神話なんて聖書元ネタの２次小説。

あと聖書より神話のほうが先ですよ。シュメール神話やエジプト神話のほうがどう考えても聖書より先でしょ。
こういうわけのわからない反論が来るのすらも予測しないといけない現状がもどかしい。
予備知識を得てから辞典みたいな形をした聖書そのものを一回くらい読んでみてはいかがだろうか。

278 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:26:14 ID:Y203G8yi

おまえは光栄の歴史ゲーム全部の設定を正史になおしてこいやｗ

279 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:31:26 ID:w3dpalOn

>>278
>>274の常識ミスは訂正しなくていいの？

光栄のゲームは最低限の予備知識は備えてる上に
全体の歴史にあまり影響のない三国時代のみの三国系と
大航海時代みたいな自由度高いゲームでしょ？

国盗りゲームとしては、そこそこ上手い出来でしょ。
だいたいマイナー武将で統一した時点でゲーム内の歴史は変わるでしょ。
そういうこと言ってるんじゃないけどなー。わかんないみたいだね。

問題は変なゲームのことだよ。ざっと見てるけど
設定からして少し前の映画のパクリとかが多すぎる。

試しにいくつか購入してみたけど
ストーリーもそのままパクってるのもあってあぜん。。

>>278は洋ゲーを、せめて10作品くらいは、
試してから文句いったほうがいいのではなかろうか。

280 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:39:48 ID:w3dpalOn

>>274
ツッコミ入れる対象として、真っ先に浮かぶ例が、同人誌というのもすごいね。
コミケで売ってるような同人誌のこと？

281 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:44:36 ID:Y203G8yi

全部やってからいえよ。
基本的に光栄のゲームは歴史改変上等ゲーばかりじゃねーか
やれやれ、日本史、世界史すべてを把握してから言ってほしいなｗ

282 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 04:47:03 ID:w3dpalOn

>>281
こっちの言ってることは何１つ意味がつたわらないようです。┐(´∀｀)┌

283 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 05:02:11 ID:mEZx4eA/

大神最高

284 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 06:14:05 ID:t9rUTg9u

>>272
＞直接関わらない他人と一切関わりがないと言い切れる人のほうが不思議に見える。
例えば、米の生産者→消費者
会社の社長←→社員
だな
間をいろいろすっとばしてるがな

まずコレ等は本件（趣味嗜好（以下略））とは関係が無いぞ（嗜好は関係あるかな）
確かに生活では、米の生産者から卸売りやらなんやらを経て、やっと消費者に届く
確かにつながりはあるさ『金について』ではあるがな
そう、金についてであって、趣味嗜好以下略は関係ない
単に数字上の問題
会社なら社員はきちんと成果を収めれば良い（それと余計な騒ぎを起こさなければ）
一定の関係を結んではいる…が、ソレは『個』とはあまり関係のない関係だよな
米の生産者からしてみれば、最終的に行き着くのが生真面目君だろうがキチガイだろうがホモだろうがどうでもいい
単に需要が上がって儲けれればいいのだから
コレって『個』と『個』としての関係を持ってると果たして言えるのだろうか？

285 ：２８４つづき：2006/04/23(日) 06:14:35 ID:t9rUTg9u

どちらかが『数』としか見て無い者達の関係って、個としての関係とはまた別の話だと思う
もっと言うと、俺からすれば、米の生産者は人間でなくてもいいのよ
機械だろうと、犬だろうと、怪獣だろうと、異星人（以下略）
単に俺が米屋に行ったとき、米を入荷していればいいだけの話だから（あと美味けりゃもっといい）
逆に、生産者から流れてきた米を、犬が喰おうが（以下略）
単に需要を保って儲けを絵続けられるならいいだけの話
お互い『数』での関係である以上は関係を持っているとは言い難いと思う
世界人口６２億人
けっこうな『数』死んでも、『個』としての絆がある人が１億人の中に入ってなければ悲しいとは思わないよね
世界の裏側で戦争が起こって『数』が多少減ってもきっと俺は、起床　食事　趣味　その他　就寝…といつもと変わらず生きていくんだろうね
あなたは世界人口の何人を『数』として見ていますか？ってね

286 ：２８５：2006/04/23(日) 06:16:24 ID:t9rUTg9u

訂正
＞けっこうな『数』死んでも、『個』としての絆がある人が１億人の中に入ってなければ悲しいとは思わないよね

一億人→その『数』

287 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 06:26:44 ID:w3dpalOn

┐(´∀｀)┌

288 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 06:34:19 ID:w3dpalOn

>>284
金を契約としてとらえなおしてみたら、趣味嗜好から生まれる経済効果も大きいし
経済効果が大きくなると社会的影響も生まれる。
個についての考え方は様々だと思うけど>>284は隙がある考え方としか言えない。
個と全の関係もあることをお忘れずに。

>>285
>>もっと言うと、俺からすれば、米の生産者は人間でなくてもいいのよ
>>機械だろうと、犬だろうと、怪獣だろうと、異星人（以下略）
これは飛躍しすぎだと思う。米の生産者をたどって人間にたどり着かない例がないと思う。
>>けっこうな『数』死んでも、『個』としての絆がある人が１億人の中に入ってなければ悲しいとは思わないよね
共感として、何の関係もない人が死んだときにも、ある程度悲しくなるのが人間だと思う。

いろいろ意見はあるとおもうけれど、趣味嗜好の関係とはいえ
あまりに知識不足の人間が発信側になるときに不満が出るのもやむを得ない。

情報発信側への不満や不信について、
文句を言われてもしかたのない作品が増えてきてるのは事実。

289 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 13:58:04 ID:VN/j7qxQ

>>276
こういう、自称物知りさんって
自分の得意な知識分野に関しては気持ち悪いほどよく批判しがちだけどさ、

>>276だって本来の意味も知らないで使ってる言葉の一つや二つ必ずあるはず
そういう分野の専門家からすれば>>276が普段何気に使ってる言葉の一つ一つに
うわ>>276頭わりぃキモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じることもあるはず
大体神話が本来のベースから全く違ったもの・解釈に変質しちゃうなんてことは
歴史上日常茶飯事なのにたかがゲームに適当に引用されたくらいで過剰反応するのは基地外

290 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 14:40:18 ID:hpKwNzj1

>>289
ようは反論できませんってことか。

291 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 14:54:03 ID:VN/j7qxQ

>>290
神話をよく考えずに引用してる　に関しては反論はしない

でも、それをキモイに直結させる人間の器の小ささに失笑

292 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 16:31:54 ID:BPw2bWNx

神話をよく考えて引用すると
RPGすっげえ減りそう

別にいいじゃん神話のシミュレーターじゃないんだから　

293 ：なまえをいれてください：2006/04/23(日) 23:43:24 ID:X2p00Gp+

>>292
適当はよくない、仮にも引用させてもらうのなら。業界の怠慢に繋がるだろ。作り手側がミーハーばっかになっちまったらどうすんだよ。
ゼミ勉強も下調べもしていないで、発表するようなものだろ

294 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 01:20:18 ID:GX+btP4r

神話とか昔の偉い人が考えた同人誌みたいなものなんだろ
ゲーム的におもしろければいいじゃない

295 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 07:48:11 ID:Hp1Pv1Ws

>>293
ミーハーで何が悪いワケ？

296 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 08:45:48 ID:5nPBJjfM

>>290
つまりそういうことだろう。
>>292
引用せずに、世界観を作ればいいじゃない？
わざわざ現実の神話から話もってこないでもさ。
>>294
ものを知らなさすぎ。あるいは単純視しすぎ。
大衆化したものと、言語を扱って文書化できる人が
ほとんどいなかった時代とを一緒にするのは勘違い。
>>295
ミーハーならミーハーらしくエンターテイメントと自称したりプレイヤーもそう思えばよいのに
底の浅いRPGのストーリーをなぜか深淵な意味があるみたいにレビューしだす輩がいるから。

297 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 08:52:07 ID:HmH0zh/s

面白いんか
その、神話をマジメに引用したゲームというのは

今、一人でもいるのか
「あのゲーム、神話からの引用が正確でよかったよね～」
とか言っているヤツが

目的は、面白く遊ばせることだろう
神話の研究じゃないんだぜ

298 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 08:53:13 ID:5nPBJjfM

>>291
そもそも>>276には何がキモイとか、直接的に書いてないのではなかろうか。。。
本来の意味も知らずに適当に引用して使うのと
本来の意味を調べた痕跡が残ってるのと２通りあると思うよ。

299 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 09:28:29 ID:5nPBJjfM

>>297
安易に神話から引用してる作品が増えすぎてるって書いただけだけど。

300 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 09:34:52 ID:HmH0zh/s

しょうがねーじゃん
1から神話とやら勉強してたらゲームなんて作れんぞ
安易でも何でも、便利なものは使わんとな

301 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 10:04:34 ID:5nPBJjfM

そういうのが嫌いな人もいるってことだよ。お互い補完しあえばいいんじゃないのかな？

302 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 10:35:40 ID:e8YliLFV

メガテンとか九龍とかしっかり勉強してるよな
理論はトンデモ多いし、粗もあるけど製作者の情熱みたいなものが伝わってくる
せめてやる気は見せてくれよな

303 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:26:02 ID:5nPBJjfM

メガテンとか九龍は神話の知識も増えるし、リメイクでは知識面をカバーする追加要素があって良かった。
話も適度にエンターテイメントだし面白かった。でも最近のアトラスは…（ｒｙ。
最近の路線がだめとは思わないけど過去の資産の食い荒らしに見えてつらい。

304 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:30:52 ID:VXXd9cPJ

キモイRPGの話が何故にこんな話に？
設定厨はFSSでも読んだらいいよ。

305 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 19:43:13 ID:5nPBJjfM

キモイキモイ言ってても解決しないから。適度に良作を例示してもいいのではないかな。
キモイキモイ言ってる人がなんでそういう侮蔑表現を使うのか理由も明らかにすれば進展があるのでは。

306 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:37:53 ID:HmH0zh/s

面白くない上に、絵柄や設定が独りよがりでキモいから

面白いゲームならあまりキモイとか言われないけど、
面白くないから、何でわざわざキモくしてるの？衆人監視でオナニーレンしたいわけ？
と思われてしまう

307 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:43:34 ID:5nPBJjfM

>>297 >>300 >>306を１つの意見で上手くまとめてほしい。一貫性がない気がする。
ゲーム性やシステムが良くてもキモがられるゲームもあるとおもう。

308 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 20:59:37 ID:HmH0zh/s

面白いんか
その、神話をマジメに引用したゲームというのは

今、一人でもいるのか
「あのゲーム、神話からの引用が正確でよかったよね～」
とか言っているヤツが

目的は、面白く遊ばせることだろう
神話の研究じゃないんだぜ
1から神話とやら勉強してたらゲームなんて作れんぞ
安易でも何でも、便利なものは使わんとな

キモイキモイ言ってる人がなんでそういう侮蔑表現を使うのか理由？

面白いゲームなら独りよがりでキモい絵柄や設定もなんとか我慢してもらえるが
面白くないから、何でわざわざキモくしてるの？衆人監視でオナニーレンしたいわけ？
と言いたいわけよ
つまらんゲーム作るヤツに、プレイヤーにモノを訴えかける資格はないの

これでいいでしょうか教授！

309 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 21:04:12 ID:5nPBJjfM

>>306は>>305の理由の意味だったのか。
>>297 >>300見てたら設定がいい加減で安易な引用のゲームが好きなのかと思ったから混乱した。

>>306の「絵柄とか設定が独りよがり」　は
「神話や実在の話からの引用がいい加減で安易なこと」　だと思うが。

310 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 22:22:58 ID:Hp1Pv1Ws

独りよがりじゃない絵柄ってどんなだよ。

311 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 22:36:29 ID:5nPBJjfM

>>310　別スレで相手されてなくて気の毒だからこっちで相手してみよう。
老若男女等しく、その人の絵柄でもって、必要に応じて、表現できることが最低条件。
ゲームとシステムに適した絵と表現が可能なら、高度なレベルではあるが、さらに望ましい。
そのゲームをプレイする人が納得する範囲内での選択が可能なレベルで1人ずつ書き分けられること。

間違っても顔が同じで髪型と服装だけが変わるとかはありえないし
顔の書き分けにしてもパターン化されすぎてるとリアリティから遠ざかり続ける。

似顔絵とデッサンが出来る人のアニメ絵と
アニメ絵の模倣しかしなかった人のアニメ絵は全然違う。
独りよがりに好き勝手に描く絵と商品として描く絵とは違う。

商品用の絵は出来る限り万人が絵単体から伝わる情報量の多さと正確さが求められる。
デフォルメしすぎた昨今のアニメ絵では受け取り側の勝手な解釈にまかせすぎる感がある。

最近では独りよがりに描かれた絵のゲームが独りよがりな人に購入されるパターンが増えた。
これはお互い描き手と受け取り手のコミュニケーションは成立し得ないと考えられる。

312 ：なまえをいれてください：2006/04/24(月) 23:58:40 ID:Hp1Pv1Ws

＞そのゲームをプレイする人が納得する範囲内での選択が可能なレベルで1人ずつ書き分けられること。
この部分分かりやすく説明してくれない？
なぜその次の行につながるのかわからない。

313 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:14:45 ID:OCrid7+l

長文書くキモオタども、３行でまとめろ。
おまえ等ゲーム屋で蘊蓄たれるキモオタにそっくりだぜｗ

314 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 00:21:42 ID:OniCEqkX

>>313
>311は
絵
うまい
うれしい

でおｋ？

315 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:00:37 ID:+fqUwQED

>>312
それ改行ミスなんだよな。

>>そのゲームをプレイする人が納得する範囲内での選択が可能なレベルで1人ずつ書き分けられること。
>>間違っても顔が同じで髪型と服装だけが変わるとかはありえないし
>>顔の書き分けにしてもパターン化されすぎてるとリアリティから遠ざかり続ける。

で１つのまとまり。1行目がわかりにくい書き方してしまったから
補足の意味で２～３行を書いてる。意味は２～３行のほうで取ってもらってかまわない。

>>313
>>311は長たらしく3行でまとめると

老若男女を、絵師の個性豊かに、ゲーム性に合わせて書き分けできる能力と
誰もが納得できる常識を備えた上で、デフォルメさせたりジョークを備えさせる能力と
商用絵は、絵だけ見てキャラの内容がわかる情報量の多さと正確さを備えて、さらにそれらを抽象化できる能力が求められる。

これでおｋ？これ以上文字減らしたら>>311と意味が変わってくるかも。

316 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:19:25 ID:opjAJoN6

>>303
知識がほしけりゃソッチ関係の本でも買えばいいんじゃねｗ？

こういう「記録」ではなく「趣味」の領域の物を買うならさ、郷に入っては郷に従えが基本じゃね？
発売前情報も今の時代探せば結構な量あるんだし、調べない奴が馬鹿としか言いようがない
ネットができない？ならネカフェ行け頭を使え
たとえて言うなら、旅行先の情報を全く集めず、宿も決めずでかけるようなモノ
旅行して現地に行ってから「宿どこ？観光名所は？治安良くないね。」馬鹿か

317 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:25:25 ID:+fqUwQED

>>316
知識がほしくてゲームやってるわけじゃないよｗ
（どうでもいいけど「郷に入れば」の使い方間違ってると思う）

287 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 23:58:06 ID:gAAceeKB
>>277
本格ファンタジーを語って置いて神話の内容がごちゃ混ぜになってたり
実際に存在した神の言葉としながら作者が勝手に考えた造語を得意気に紹介したりするラノベってあるよな。

他のスレからの転載だけどこういうラノベみたいなゲームが増えてるよね、って話。
あまりにひどいことを平気でしてるのは作り手としてはどうかなー。
ネット時代なんだから調べてから作れば？って思うときがある。
プレイヤーが知識なくても問題ないけど作り手が調べもせずに作るのは問題がある。
>>293が良いこと言ってると思う。引用するのが面倒なら創作世界作ればいいのでは？

318 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:30:19 ID:+fqUwQED

　「郷に入っては郷に従え」と言うのは、人はその住んでいる所の風俗習慣に従うのが処世の法という意味。
もともと住んでいる自分のふるさとの「古い」風習を守るような意味だよ。「里に入りて里に従う」とも言います。

319 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:40:45 ID:+fqUwQED

ただし「郷に入れば郷に従え」となると「郷に入れば」の部分が「他人の郷に入った場合」となることも出来る。
（おそらく「郷に入っては郷に従え」の誤解から生じたものだと思うが）

「郷に入っては郷に従え」　の　「入っては」　は
「入っている状態のままであれば」　なので
元々の自分のふるさとの　古来よりの　風習に合わせるの意味。

「郷に入れば郷に従え」　の　「入れば」　は
「入った場合」　となるので　自分のふるさとに入った場合などとは考えることはないので
他人のふるさとに入った場合に、他人のふるさとの　古来よりの　風習に合わせるという意味になる。

どちらにせよ
古い風習などを大事にするという意味なので
>>316の使い方は根本的に誤用と言える。

320 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 01:57:58 ID:OCrid7+l

アメ公やチョンどもの映画の日本人はでたらめなのに
何故日本人がやつらの歴史や物語をありがたがらねばならないのか？
ゲームぐらい自由に作らせろよ

321 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 02:05:32 ID:ngRdiNOd

>>315
いや１行目の意味がよく分からない。
俺の読解力がないからかもしれないけど、何を選択するの？

322 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 02:14:54 ID:+fqUwQED

>>321

>>311
>>そのゲームをプレイする人が
　　>>納得する範囲内での
　　>>選択が可能なレベルで
（描き手が）　>>1人ずつ書き分けられること。

老若男女を必要に応じて書き分けたことをプレイヤーが見て納得できる範囲に入ってることと
プレイヤーが好みのキャラクターを心の中で選択できる程度にディティールが抽象化されてること。

（好みのキャラクターが必ずしもプレイヤーキャラである必要はない。
　イベントキャラなどでも好みになるキャラはあり得るし。）

323 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 02:15:54 ID:+fqUwQED

>>320
まずメリケンの国の方々や韓国の人が、日本の歴史や神話に、もう少し敬意を払うべきていうのには賛成。
でも相手が理解せず適当に使ったから、といって、日本人が相手に敬意を払わないというのもおかしい。
（もちろん、国としての利害には、唏然とした態度で出るべきだが）

相手の歴史や物語を、ありがたがる必要はないが、調べるのはネットを使えば簡単に出来るありがたいご時勢。
ゲームぐらいというか、ゲームほど面白い創作ジャンルもなかなかない、と思うので、ゲームに敬意を払うべきだと思う。

324 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 02:50:10 ID:ngRdiNOd

>>322
結局書き分けか。
顔が同じで髪型と服装だけ違っても、分かればいいんじゃないの？
てかそれができてないゲームなんていくつあるんだよ。

325 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 03:23:41 ID:+fqUwQED

>>324
>>311は「納得」を受けて　「>> 商品用の絵は～」　につながる。
単純に書き分けって言ったら>>324のままでも、正しいって言うことになるけど、そこは否定したい。

絵柄だけの書き分けというより万人が見たらそれぞれ違う点で
気づくくらいにわかる絵からの情報の分け方という意味。
単純に色だけとか髪型だけで分けるのはどうかなと。

出来てないゲームが多いか少ないかで言えば多いかもしれないけど
鎧の騎士を描くだけでも中世の鎧の辞典を調べた上でデザインを考えるのと
どこかのファンタジー小説の挿絵をいくつか真似てミックスするのと差があるって話。

326 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 07:54:30 ID:AImZmro0

シェイクスピアや三島の冗長な台詞回しすら
ゲーム中に出てくるとアニメっぽくてキモイとか言われそうで嫌になる。

映像の表現力が乏しいんだから
微妙な演技とか演出とか、無理に決まってんだろーーーーー！

失礼しました。

327 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 10:43:26 ID:5IV+4Svk

>>325
色や髪型だけで十分気づくでしょ。

328 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 14:28:50 ID:+fqUwQED

>>326
シェイクスピアとか三島とかを読んで理解した上で自分の言葉で新しく語れば良いのにね。
映像の表現力が乏しくて制限されてるからこそできる表現もあるかなーと思う。
>>327
それぞれのゲーム性が違うのに、どのゲームみても、
同じような顔と髪型パターンの組み合わせが並ぶのはどうかなと。

329 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 15:07:06 ID:8xM0J1+r

>>328
＞それぞれのゲーム性が違うのに、どのゲームみても、
＞同じような顔と髪型パターンの組み合わせが並ぶのはどうかなと。
それで何が悪いんだ？

330 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 15:15:56 ID:IW75R+3i

マリオとルイージは、色替えのみだからクソゲだな

331 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 15:29:24 ID:+fqUwQED

>>329
単調だから。
>>330
話のすり替え。

332 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 15:34:13 ID:FzsanGDH

この場合は「ＦＥもメトロイドもマザーも主人公がマリオとルイージ」というレベルかと

333 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 15:54:45 ID:8xM0J1+r

>>331
単調なことの何が嫌なんだ？

334 ：なまえをいれてください：2006/04/25(火) 18:31:14 ID:opjAJoN6

絵が単調だと思うなら買わなければいいんじゃね？
それとも事前情報もパッケの裏も見ないで購入してるの？

335 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 01:49:16 ID:LMoJ+7Zb

>>334
買いたくないものは買ってない。当然じゃん？

336 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 03:31:33 ID:LMoJ+7Zb

>>333
他スレからの転載

344 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 17:56:24 ID:c+KAnNcP
単純　と　単調　は違うぞ。
単純で動きのあるゲームは山ほどある。
単調ってのは動きが無くて変化がほとんど無い様な物を指す言葉だから動きが無くて当たり前。

違うゲームなのに同じようなキャラ（設定含めて）ばっかだったらおかしくないかな？

337 ：なまえをいれてください：2006/04/26(水) 17:15:56 ID:bgDeNyYO

どこがおかしいの？

338 ：なまえをいれてください：2006/04/27(木) 12:26:32 ID:HZ1mgLXz

一回騙されたと思って、oblivionやってみてくれ
まじで面白いから

339 ：なまえをいれてください：2006/04/28(金) 03:54:50 ID:Xv/ltxHV

神話ヲタは消えたのか？彼のご高説はある意味面白かったんだが…ｗ
とりあえず次は描き分けマンセー君に頑張ってもらうか

340 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 21:52:22 ID:aIUqvXoT

>>338
まじで他のゲームがどうでも良くなるソフトだな
あまりに凄すぎるから今後のゲーム購入計画を白紙に戻した
所持ゲームのリストラもしたい

341 ：なまえをいれてください：2006/05/03(水) 22:33:27 ID:tyi5DXxJ

遊べる環境に無いけど、すごいゲームだね
この糞真面目なまでに圧倒的なリアリティ、和製RPGにはマネできんわ

せっかく進歩した表現力と演算能力を、非常にくだらん世界観の構築にしか使ってないし
「今回のテーマは～です」「～のようなことをプレイヤーに伝えたい」
そんなもん、ゲームの造りに自信がない故の虚飾だわ　無意味

ウルティマ９やダンジョンマスターやってた頃、いつかoblivionのような
ゲーム的ゴマカシがほぼ無いRPGが出てくるとは思っていたが、長かったね

342 ：なまえをいれてください：2006/05/04(木) 22:33:37 ID:P74BKq+6

>341
てか今「糞真面目なほど圧倒的なリアリティ」は求められてるのか？ｗ

343 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 10:38:50 ID:JVY+1KF0

>>341
お前のくだらんの基準はなんだ？

344 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 11:14:05 ID:Ygml+vr/

冒険の基本は、宝探しと生き残りを賭けた闘争

愛だの自分探しだのと言いつつ、アニメ顔の枯れ枝細腕が
平然と段平振り回す、ウソ臭い世界観がくだらん

345 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 11:22:02 ID:4AmHuxxL

ダンジョンマスターﾅﾂｶｼｽ
敵が段々近づいてくるのが怖くてたまらなかったぜ　休憩してても敵襲ってくるし。
無駄に緑色の腹膨らまない肉が沢山手に入るから投げまくったり
ドア越しに見えるミイラを怖がりながらおそるおそる扉開けてたりしたなあ
和製RPGはそういうの無いねえ

346 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 11:26:53 ID:leapYZDr

>344
そうやって、自分基準でしか物を言えないのは自己中な消防と変わらんぞ

347 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 11:27:17 ID:Ygml+vr/

国内では、PSのシャドウタワーやブランディッシュが
いずれもジャンルは違うが近い雰囲気を持っている

ダンマス以降のウルティマやウィザードリィも強く影響を受け、
リアルタイムリアルオブジェクトの要素を入れてきている

348 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 11:31:08 ID:Ygml+vr/

>>346
自己中心的でかまわんだろテレビゲームの趣味なんざよ
俺がくだらんと思うのは勝手だろが
そういうのが好きな連中だけでよろしくやってりゃいいだろ

349 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 11:34:06 ID:4AmHuxxL

>>347
面白そうだな　酔いそうだけどやってみる
自分はアニメ絵でも洋ゲー風味でも面白ければおｋだな

350 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 13:07:32 ID:leapYZDr

>348
身も蓋も無いなｗ
本当にそう思うなら必要以上に和ゲーをけなすこともないだろ？

351 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 13:40:15 ID:q/L1k4+h

oblivionは現時点でのＲＰＧの到達点の一つであることは間違いないと思う
問題は和製が停滞している間に先に進まれてることだよなぁ
うーむ

352 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 13:57:05 ID:YDYbeuin

>>351
仮想世界を用意してくれてる中で
役割を演じるゲームだもんな。Oblivion。
完璧なロールプレイングゲームと言わざるを得ない。

日本のはアニメゲームと呼んだり、
ビジュアルプレイングゲームだよな。
良いとか悪いとかじゃなくて違うゲームだと思う。

353 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 17:24:08 ID:MPgq1SeC

和製RPG＝主人公の名前が決まってたり、合間合間にムービーが挿入されたりする、物語を第三者的に鑑賞しながら進めるゲーム
oblivion＝「どうぞ自由に冒険しなさい」と仮想世界に放り込まれて冒険を擬似体験するゲーム

354 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 17:27:55 ID:J2bSmMic

洋ゲー信者まで痛くなってきた今日この頃。
俺も洋ゲーマーだが、盲信はよくないよ。もう少し冷静に評価しようぜ。

355 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 17:44:06 ID:leapYZDr

>354
そこなんだよな…。
最近の洋ゲー信者はやたら「洋ゲーは神！和ゲーはオタ向き！」の狂信的思想みたいなのが強すぎ。コレしか言わんし。
なんで「洋ゲー」「和ゲー」でひとくくりにしようとするのかがまず謎。

356 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 17:56:10 ID:k+ywoPeL

洋ゲーはたまに物凄い面白いのが出るが、糞率も非常に高い。
洋ゲー信者は世界的にヒットしたゲームしか知らない奴。

357 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:02:55 ID:J2bSmMic

>>355
ご賛同どうも。
洋ゲーって苦手な人は本当に苦手だからな。やらせてもイマイチっつーか、なにもできないうちに死亡なんてザラだからね。
そいつはGTや鉄建、GGなんかがすごく上手い。

時々この洋ゲー作った奴頭がおかしいんじゃないかって思う作品もちらほら

358 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:06:47 ID:DcEDjJ/Q

>>350
もう和ゲー信者ですら日本のゲームはアニメ臭いって定義が出来ているんだな。
やはり国産は駄目だな。

359 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:11:04 ID:tQhIqHgK

やっぱりね、日本人は創造が苦手だと思うの。
改良、改善は得意だと思うんだけど、新しい物が生み出せないから、シリーズ物を作り続けるんだと思。

360 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:12:51 ID:YDYbeuin

>>357
エロゲーやら二次元メインの人が好き名ゲームとかは
時々どころか常時頭おかしいんじゃないかって思う作品ばかり。
洋ゲー信者じゃないけどさー。和ゲー信者のほうが痛い人多いと思う。

361 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:21:58 ID:J2bSmMic

>>360
俺が言ってるのはイカレタ残虐シーンとかを考える製作者のことを言っているわけであって…

荒らし方を変えたのか、それとも真性なのか…
後者だったらこの辺を見ておくことを薦める。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1145495966/

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2

362 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:24:02 ID:DcEDjJ/Q

洋ゲーと違って一般人から支持を集められずキモオタが蔓延る。
そろそろ日本はアニメをやめた方がいいだろ。サイレントヒルのような実写的な
デザインだってやればできるのに。

363 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:26:32 ID:YDYbeuin

>>361
そっくりそのまま ID:J2bSmMicに
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2は返すとして

信者はどっちのも痛いってことだよ。和ゲーと洋ゲーは傾向が違うってだけだろ。
>>354みたいに信者ってのを前提にして考えてレスしてるほうが痛い。

>>352とかではOblivionはRPGだねえ。和RPGは映像重視だねえ。ってくらいだ。
それが普通の見方じゃないかな。洋ゲーが苦手でGTとかが上手いってのも、人によるだろ。

○ボタンを押すだけのゲームしかしないやつもいるし。
GT得意ならPGRとかも得意だと思うしな。
ジャンル違いを同列に比べてるほうがおかしいんじゃないか。

364 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:30:33 ID:YDYbeuin

つまり平気で他人に向かって
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C6%F3%C9%C2を貼れるやつは厨房ってことだ。

>>362
アニメでも何でもいいが、ゲームはゲーム。アニメはアニメだ。
(良いアニメもあるだろうし最近だと攻殻S.A.C.とかエウレカは嫌いじゃない）
電気グルーブのエウレカPVはNijiで素直にかっこよかったしな。

日本にサイレントヒルやら、大神、MGSなどがあるってのもあるしなあ。
国産ゲームだってやれば何でもできるんだろう。アニメのがあってもいいけど、度合いがな。

365 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:30:35 ID:DcEDjJ/Q

>>361
腕を切断されて骨が出るから駄目だとかそんなレベルじゃないだろうな。それはイカれているんじゃなくて
リアルに描写されているだけだからな。バイオレンスを受け入れられない糞ガキは失せろ。

366 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:33:27 ID:YDYbeuin

だいたいモンハンは２とか。。。。
続編が痛いのも和ゲーに多い特徴じゃまいか。

367 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:39:45 ID:J2bSmMic

>>363
揚げ足取るのはあんま好きじゃないけど、
>>352で「完璧なロールプレイングゲームと言わざるを得ない。」と書いているじゃないか。

>>364でも攻殻S.A.C.やエウレカ、電気グルーヴも最近のサブカルかぶれというか、何と言うか…。

>>365
あれは半分ジョークだよ。「THE PUNISHER」とかやってみ。
バイオレンスは俺も好きだよ。「これ思いつく奴は凄いな」って意味だよ

368 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:40:24 ID:J2bSmMic

それと感情的な書き込みは止めようね

369 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:42:01 ID:4AmHuxxL

お前が言うなｗｗｗ

370 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:43:41 ID:YDYbeuin

>>368
感情的な発言しはじめたのは
>>354がトリガーだろｗｗｗｗｗ
中２はこれだから困る。人のせいにするな。この中２病。
おまえが感情的に中２病とか貼り付けるから頭おかしい子かと思うんだろうが。

>>352で書いたのは間違いないよ。Oblivionをプレイしたことあるの？
Oblivionが現時点で最も完璧なRPG(role-playing game)というのは確かだ。
それに対して和ゲーはvisual-playing gameと言える作品が多いって書いただけだろ？

371 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:44:47 ID:DcEDjJ/Q

攻殻機動隊は海外の方が圧倒的に人気だよな。AKIRAも同じような状況。
なぜ国内ではそれほど大したことないのかは何となく分かるな。

372 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:49:55 ID:YDYbeuin

>>367
あとS.A.Cはともかくエウレカの電気PVみたことあるか？
(S.A.Cが気取ってるというのはあるとは思うが。）

ケンイシイ以来の久々のアニメPVヒットだぞ。あれ。
そもそも電気がサブカルなのは今に始まったことじゃないし。

Nijiは何年も前の名曲のリメイク。なんつーか。
こっそりエウレカで遊んでる電気は素直にすげーだろ。

ID:J2bSmMicが好きなアニメでも言えば？面白いのなら素直に認めるよ？
ここでさーわざわざマニアックなの出さなくても良いとおもったから
エウレカとかS.A.Cとか中２でも知ってる作品名挙げただけだよ？わかりやすかっただろ？

373 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:53:21 ID:4AmHuxxL

全く持って板違い

374 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:54:32 ID:YDYbeuin

ID:J2bSmMicが
これ以降書き込まなければ大丈夫☆
>>352まではスレ違いじゃないしな。

375 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:55:40 ID:4AmHuxxL

全く持って板違い

376 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 18:56:38 ID:YDYbeuin

しきりなおそーぜ。
好きなRPGを互いの述べてこう。国産でも洋ゲーでも。

377 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 20:41:31 ID:JVY+1KF0

>>348
なら叩くなよ。

378 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 20:44:37 ID:Ygml+vr/

国産　　　シャドウタワー　メタルマックス

外国産　　ウルティマ６　ウィザードリィ７　ダンジョンマスター

ほったらかしにして欲しいんだよ、ゲーム中は
国産の大半は、サービス過剰なくせにどーもフラグ立てにうるさい

379 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 20:52:25 ID:Ygml+vr/

キモいRPGのいいとこ見つけよう！プレイしよう！共存しよう！
という趣旨のスレではないと思うんだが
アンチが本スレ乗り込んで暴れてるのとは違うんだぜ

380 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 21:04:14 ID:5uqB9av4

逆にこれはｷﾓｲと思われるRPGはなんでしょうか？自分はあんまりRPGをやらないので
いまいち分からないんですが。

381 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 21:20:44 ID:Ygml+vr/

桝田だから、という理由で買った「我が竜を見よ」は心底キモかったなあ

382 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 22:20:13 ID:YDYbeuin

>>380
絵柄がキモイ or ゲームとしてキモイと二通りあるからなあ。

好評だから買って、がっかりしたゲームには
ゲームとしては面白いけどシナリオがキモイと思ったGBAのリヴィエラかな。
ゲームシステムとしては携帯機向けだし、面白いんだけどキャラの動向はキモかった。

でもキモイとかは個人の好みだからなあ。

ゲームシステムとしてキモイのは
○ボタンだけ押せば解決するお使いゲーム全般だ。
お使いするにしても趣向を凝らせと言いたい。
そういう意味ではFFシリーズなんて結構システムでは面白いんだがな。

383 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 22:22:09 ID:YDYbeuin

>>377
つーか。>>1を見たら>>348はスレに合ったレスだろ。
キモイRPGを叩くスレだろ？ここは。
それじゃあまりに偏ってるとおもうけどな。

384 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 22:34:35 ID:JVY+1KF0

>>383
だったらこのスレ自体に問題があるって事になるだろ。

385 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 22:35:10 ID:YDYbeuin

>>384
で？

386 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 22:41:09 ID:leapYZDr

>376
つかさ、ここで国産RPGの名前でも挙げようもんなら狂信的な洋ゲー信者たちにリンチられるだけだよ…orz

387 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 22:49:57 ID:JVY+1KF0

>>385
認めてるならいいよ。

>>362
洋ゲーはマニアックじゃないのか？

388 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 22:52:31 ID:YDYbeuin

>>386
そうだなー。いちおう中立派なんで何でも書けるんだよなあ。
Wiz全般好き。TES4 Oblivion好き。FFはシステムだけなら嫌いじゃない。DQは惰性でプレイ。

リヴィエラ嫌い。でもリヴィエラのシステムは好き。
ヴァルキリープロファイルはシナリオも絵も嫌いじゃない。

ゲームキューブのバテンカイトス好き。
２はバグﾀﾗﾋﾄﾞｽ。バグの多いRPGはダメ（当たり前）

メガテン好き。（ドミネーターは嫌い。）
ペルソナ１は嫌いじゃない。
ペルソナ１と２とアバチュはシナリオの結論が同じで嫌い。

アニメしか売りのないRPGは
RPGという名前は付けて欲しくない。
visual-playing gameでいいんじゃね？

要するに好みをはっきり言えばいいんじゃね？
叩くにしろ叩かれるにしろ、どこがどうだめか
はっきり言わない人はスルーでいいだろ。華麗にスルーでおｋ。

389 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 22:54:53 ID:YDYbeuin

>>387
そうじゃないだろ。

アニメゲーム好き派はスレ違い。
アニメアニメしてるゲームを叩くのはスレに合ってる。

洋ゲー派や中道や中立すらスレ違いだろ。こ

さらにいえば２ｃｈでスレが気にくわなければ来なければ良い。

いったい>>385でこっちが何を認めたと思い込んでるのか知りたいくらいだ。ｗ

390 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 22:57:11 ID:YDYbeuin

ああ。ラジアータはとにかくキモイ。全てがキモイ。
無条件に大嫌い。ラジアータを好きなやつもキモイ。

感情のままに書くならこんな感じ。ラジアータはｷﾓ過ぎる。

391 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 23:09:18 ID:4AmHuxxL

自分はグローランサーの絵が駄目。テイルズやらなんやらよりずっとキモく感じる

392 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 23:10:29 ID:JVY+1KF0

>>389
その「そうじゃないだろ」は俺のどの発言に対して言ってるんだ？

393 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 23:16:53 ID:YDYbeuin

>>392
説明しないとわかりませんか？

>>385
認めてるならいいよ。

に対して

認めるとか認めないとか書いてないだろ？＝そうじゃないだろ。

そう＝認める
つまり指示語の「そう」は認めるを指すわけです。

394 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 23:20:02 ID:JVY+1KF0

>>384を認めるならいいよって言ったんだが。

395 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 23:23:16 ID:Yxp9diXg

まとめると、中二病患者の隔離スレって事でいいの？

396 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 23:30:11 ID:YDYbeuin

>>394
じゃ。 ID:JVY+1KF0のことは全て認めてないな。
質問とツッコミしてるだけでしょ？認めるポイントがないです。
>>395
その通り。だからこのスレに書き込むときは深く考えないのがコツ。

397 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 23:31:51 ID:YDYbeuin

>>391
あーたしかにキモいな。少女漫画？でもないしなあ。なんだこれ。
ラジアータとは別の意味でキモイな。ラジアータはゲームとしても酷いし糞だし。
トライエースはVFでまぐれヒットしただけのスタジオにしかみえん。

398 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 23:35:33 ID:YDYbeuin

ID:JVY+1KF0はもしかして
コイツラと同一か？質問だけする釣り厨房？
ID:Hp1Pv1Ws 　ID:8xM0J1+r　ID:opjAJoN6　 ID:Y203G8yi　

399 ：なまえをいれてください：2006/05/06(土) 23:37:34 ID:YDYbeuin

変な名前のRPGあつめようぜ。

例
グローランサー→ノンストップドラマティックRPG

ヒマな人か物好きな人は
RPGの冠名に変なのついてるの集めてみてよ。
書き込み過ぎたから、しばらく様子見に入ってみる。

400 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 01:09:59 ID:Ji2LsYGH

ムスメ調合RPG、君と響きあうRPGあたりの有名どころしか知らないなあ

401 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 01:46:24 ID:L4hw+Ztm

2006年

アルトネリコ世界の終わりで詩い続ける少女
ムスメ調合RPG

2005年

うるるんクエスト恋遊記
女の子専用(乙女)恋愛シミュレーション
+ロールプレイングゲーム

グローランサーIV
ノンストップドラマチックRPG

テイルズオブジアビス
生まれた意味を知るＲＰＧ

テイルズオブシンフォニア
君と響きあうRPG

マグナカルタ
奥義覚醒(めざめる)RPG

2004年

Angel's Feather
本格ボーイズRPG

十二国記赫々たる王道紅緑の羽化
アドベンチャーロールプレイングゲーム

402 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 01:48:32 ID:L4hw+Ztm

テイルズオブリバース
君が生まれ変わるRPG

我が竜を見よ
竜育成RPG

2004年～2006年でまとめても
文句言われてもしかたないのも入ってるんじゃないか。
RPGじゃないのを無理矢理RPGにすんなよと言いたい。

403 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 12:28:16 ID:3ORaBwRe

401-402
つかそんなに知ってるなんてマニアだなｗ
叩くためだけにそんなに調べて来たんならそれはそれで脱帽だがｗもっとちゃんとしたことに力を使うといい

404 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 12:33:16 ID:L4hw+Ztm

アホか。PS2 Mk2みて書いただけだ。5分かからんよ。

405 ：なまえをいれてください：2006/05/07(日) 12:36:11 ID:L4hw+Ztm

http://psmk2.sub.jp/soft/rpg/　他のハードまで調べる気にはならん。

406 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 14:35:26 ID:38XYbZTp

初出はポポロクロイスのアニメチックドラマチックＲＰＧか？

407 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 14:46:44 ID:1mxVm/YR

＞君と響きあうRPG
ＴＶＣＭで聴いた時死ぬかとオモタ

408 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 17:37:13 ID:KlqVT0mV

>>403みたいな人は検索とか下手なんだろうね。

409 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 18:58:49 ID:YevDP0Pn

厨房みたいな煽りをすんなよｗ

410 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 19:32:56 ID:KlqVT0mV

厨房相手じゃなあ。

411 ：なまえをいれてください：2006/05/08(月) 20:20:39 ID:pX+Znmc+

一々レスを返す奴もどうかと思うが、どうでもいいか

412 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 01:01:34 ID:TqjWlgba

>>411
ほんとにどうでもいいならレスしませんからｗｗｗ

どうも何度もスレッドストッパーをしてると自覚してないやつがいて困る。

413 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 01:15:00 ID:oiC+P+1O

つーか、和ゲーやってる奴はキモオタで、洋ゲーやってる奴は背伸びしたいお年頃のガキばっかかよｗ
どっちも大差ねえなｗ

414 ：なまえをいれてください：2006/05/09(火) 01:27:08 ID:jpM1mDrq

なんか煽り煽られ厨房増えたなぁ…まぁある意味面白いがｗ

>413
そそ。「漏れ洋ゲーできるんだゼ！大人だゼ！」みたいな子供さまが多くて困る

415 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 10:06:45 ID:bTrfniJ2

そんなやつおらんって

416 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 10:32:51 ID:Sp0gHCwa

>>414
「洋ゲーなんて糞ばっか。和ゲーやってる俺のほうがゲームを見る目があるぜ！」という和ゲー厨はどうしましょうか

417 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 10:46:32 ID:y8a2N3ld

なんで洋ゲーできれば大人なのかｗ

418 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 11:09:38 ID:shsYUYvX

英語が多い
少年漫画的な愛と友情でどうこう、という展開が無く合理的

419 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 11:15:28 ID:bTrfniJ2

英語が多い

何を当たり前なことを言ってるんだ・・

420 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 12:23:29 ID:MEblchAk

久々にワロスww

421 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 12:36:57 ID:Sp0gHCwa

外国に行って「わー外人だらけだー」と感動するやつ思い出した

422 ：なまえをいれてください：2006/05/19(金) 14:59:41 ID:aDYM8Afn

>>421
それは感覚としては間違いない
明らかに異質な土地に来たという時間から出た感動だろう
別に変なことじゃないよ

423 ：なまえをいれてください：2006/05/24(水) 12:16:49 ID:RyiTHF40

つか、なんで洋ゲーって基本いつも画面にモヤがかかってるんだ？画像が汚いのを隠そうとしてるのかな？
あと、キャラの等身が常におかしいのも気になるな。なぜか日本人体型ばっか

424 ：なまえをいれてください：2006/05/24(水) 12:31:09 ID:Y5K0YpfR

実際の日本人体型はもっと悲惨だけどな
和ゲーのキャラが人間離れしてるだけ

425 ：なまえをいれてください：2006/05/24(水) 14:17:05 ID:FXEXt0dg

>>423
できれば具体的なタイトルを教えてもらいたいな～。
スペックの都合による誤魔化しなのか演出なのかはタイトルによるだろうし…。

たとえば、コナミ社『サイレントヒル』シリーズ（日本国内作品）なんかは
深い霧（モヤ）が演出上大きな役割を果たしていると思うんだけど、
＃人によってはプレイアビリティに難アリという人もいるだろうけど。
あなたがプレイしたタイトルも、あるいはそういう効果を狙っていたのかもしれないし。

426 ：なまえをいれてください：2006/05/24(水) 14:41:11 ID:cgiAHL+q

>>424
デフォルメを「人間離れ」と言うのはどうかと。

427 ：なまえをいれてください：2006/05/24(水) 15:52:23 ID:D7CPGRGu

「ゼノサーガIII ツァラトゥストラはかくかく語りき」

かっこつけてニーチェなんか引用してんじゃねーよｗｗ
キモヲタゲーのくせにｗ

428 ：なまえをいれてください：2006/05/24(水) 16:32:57 ID:B/6z3PLI

>>427
その「キモオタゲー」っていうのは偏見でしょ。

429 ：なまえをいれてください：2006/05/24(水) 16:58:06 ID:Y84qcfTu

ID:D7CPGRGuはsageないロクデナシ
クソスレはほかの人の迷惑にならないようにちゃんとsageましょうね

430 ：なまえをいれてください：2006/05/24(水) 20:22:59 ID:H0CeYFpW

洋ゲヲタって家を一歩も出れないような外見しといて、
なんで和ゲをこきおろすのｗｗ

なにが一般人は洋ゲを支持するだよ
向こうじゃゲームやってんのはキモヲタとみて間違いない人種だよ
そんなやつらが絶賛する洋ゲってｗｗｗｗｗ

431 ：423：2006/05/26(金) 00:47:56 ID:Sh2TM0aO

>425
スペック？ここって家ゲー板では？
ちなみにやったのは
「ﾌﾟﾘﾝｽｵﾌﾞﾍﾟﾙｼｬ」
と
「ﾆｰﾄﾞﾌｫｰｽﾋﾟｰﾄﾞ」
と
「ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾌﾄｵｰﾄ」
だよ。

>427
いやいや…偏見でしか物を見れないおバカさまなのに、よくニーチェなんて知ってるね。うん、えらいえらいｗ
それもなにかのゲームで得た知識かな？
まぁ、ゼノサーガは偏見で見られても仕方ないよな…。ムービーの合間にちょろっとゲームを挟んだだけのようなものだし、話も開発者の自己満足だったしね。

432 ：なまえをいれてください：2006/05/26(金) 11:44:55 ID:u8fSGVN4

>>431
家庭用でもスペックは関係あると思うよ。
現在のゲームシーンでは同じタイトルが複数のプラットフォームで
発売されることも多いんだけど、
例えば、PS2版とXbox版が発売されているタイトルの場合だと、
総じてXbox版のほうが若干グラフィックが良いものが多いよ。

家庭用ゲーム機はPCに比べるとハードウェアの足並みが揃っているのが強みで、
その性能に合わせてカリカリに作り込まれた作品が出てくるのが面白いところだけど、
限界を超えた作り込みというのは無理だから、「スペックの都合」という言葉を使ったんだ。
伝わらなかったようで申し訳ない。

具体的な例も挙げてくれてありがとう。
スレタイを考慮するとあまり適切な例ではないと思うけど。
私はまたてっきり『バルダーズゲート』でもプレイしたのかと思って…。
あれの視界の悪さは意図的なモンだから。

433 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 05:07:03 ID:9oBDKVcX

和ゲーがキモイのは常識。その中でもRPGはトップクラス。

434 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 05:12:16 ID:/tLC9mbp

洋ゲーは映画や小説の延長上にあるものだが
和ゲーはアニメと漫画の延長上にあるものだからな

俺は別にそれが悪いこととは思わんけど
なんていうか、洋ゲーに比べて最初から志が低いゲームが多い気はする･･･

435 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 06:36:37 ID:m45SHVtg

っていうか、萌えキャラ出しときゃ売れる的な意思が、見え隠れするから気に食わん。
あの硬派だったWizでさえ、最近出た奴でもｒｙ

436 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 08:21:28 ID:AN9KjrBJ

同人レベルのメーカーが、本家から名前借りて作ってるだけだぞ
絵は萌え方面、しかしシステムはコズミックフォージ以前の旧態依然としたもの
本家本筋の志向とは明らかに違う

437 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 09:58:27 ID:tTjVhLWc

海外ではＷＩＺなんぞ人気はない。古典としては有名だが。
硬派な洋物ＲＰＧと聞いてＷＩＺしか名前がだせない奴はにわか洋ゲーファン。

マイト＆マジックとかバルダーズゲートとか、エルダースクロールとか、フォールアウトとかアルカナムやゴシックくらい知ってない奴が、
洋ＲＰＧを語るな。低脳。

ごめん・・・・。ただの洋ゲーオタでちゅ。

438 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 10:11:17 ID:m45SHVtg

>>437
だから日本向けにローカライズされてて、最近出たものの名前出しただけっしょ。

最近は何かD&DかM&Mがオンラインになったようで…
ﾃﾗﾔﾘﾀｽ

439 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 14:23:12 ID:s95SUUof

エルダースクロールは日本語版でやりてぇなぁ。
本格派RPGは文章量が半端なくほとんど赤なんだろうな。
単純に直訳だと叩かれるし、ニュアンスまでしっかりと整えられた完全版は殆ど皆無。

あー最近やったゲームでフェイブルは、結構良かったかも。

440 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 15:29:29 ID:VgK4YBCe

>>437
フォールアウトって最近出た奴？
スタッフロールで流れるスリップノットの曲って何だったっけ？

441 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 18:07:33 ID:h7GgbFqk

Ｄ＆Ｄのオンライン版は日本語版がサービス開始されるが、基本的に世界で大人気のエバークエストですらちっとも売れないアニオタゲーム鎖国ですぐにサービス終了しそうな感じ。
Ｍ＆Ｍは大規模オンライン版はまだ存在しない。今度ＦＰＳになってでるけど。

>フォールアウトって最近出た奴？

最近はでてない。ＰＳ２版で一本出てたけどあれは完全に外伝みたいな存在。
核戦争後の世界で、パーティーメンバーの女性を売春宿にほりこんだりできるヤバイＲＰＧ。
できは最高級だった。

442 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 18:58:50 ID:tqHad6iD

>>435
萌えがいいか悪いかは置いといて、キャラに頼りすぎなのは良くないな。
製作者の趣味だけでキャラを導入すればいいのだが。

443 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 19:01:49 ID:tqHad6iD

>>441
アニオタゲーム鎖国か…外見に関係なくいいゲームだけをできればいいんだけどな。
ただ、これは洋ゲー支持者にも言える。
和ゲー支持者は洋ゲーのグラフィックを、洋ゲー支持者は和ゲーのグラフィックを受け入れるべき。
まあ、和製アニメゲーは実際つまんないみたいだけどね。

444 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 19:31:54 ID:tqHad6iD

つーか、今のゲームは別に萌えじゃないだろ。
萌えってのはもっとエロを含んだエロゲーみたいのを言うんであって
エロがなかったらただの可愛い、カッコいいだろ。

まあ萌えもあるけどね。アルトネリコとかディスガイアとか。

445 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 19:41:25 ID:h7GgbFqk

>>444

お前さんは完璧に相反する意見を述べてるが、どっちなんだ？

446 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 20:00:27 ID:tqHad6iD

萌えではないがキャラに頼りすぎなのはよくない、と言ってる。

447 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 20:59:23 ID:h7GgbFqk

いや。批判じゃなくてさぁ。

>萌えってのはもっとエロを含んだエロゲーみたいのを言うんであって

といっておいて、

>まあ萌えもあるけどね。アルトネリコとかディスガイアとか。

となると、この２作品はエロゲー並のしろものなのか、それとも、萌えだけどエロゲーまがいではないいい作品なのかどっちなんだね。

448 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 21:12:08 ID:m45SHVtg

＞アルトネリコ
噂では、ＳＳ版野々村病院のようなエロゲだと聞いたが。

449 ：なまえをいれてください：2006/05/29(月) 21:12:10 ID:tqHad6iD

ごめん、その下の奴は消して。

450 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 09:48:38 ID:NOY4JYLa

>噂では、ＳＳ版野々村病院のようなエロゲだと聞いたが。

公式サイト見たけど、典型的なアニメファン向けＲＰＧって感じて、そこまで異常なものでもないよーな気がする。

451 ：ソニー信者クリスチャン ◆xuKwub.fMc ：2006/05/30(火) 10:15:14 ID:uNYM2VxC

すまん、俺オタクなんだ。　こんなのばっかり買ってた。

452 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 10:22:42 ID:NOY4JYLa

別にオタクが悪いとはいわないし、アニメ系ＲＰＧが悪いとはいわないが、
日本で発売されるＲＰＧの９割がこんなので、ゲーム買いにＲＰＧの棚にいったら、アニメＤＶＤ売ってるところと、
まったく大差がないのは異常かな？と思うだけ。

アニメに興味がない人がゲームやろうとしてもこれじゃひいちゃうわけで。

453 ：ソニー信者クリスチャン ◆xuKwub.fMc ：2006/05/30(火) 10:36:06 ID:uNYM2VxC

ああ、なるほど。　そういう気持ちになるかもしれないね。

俺ハ○ヒ厨だからそういうのばかり買っちゃうんだよな。

454 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 13:05:33 ID:NOY4JYLa

>俺ハ○ヒ厨だからそういうのばかり買っちゃうんだよな。

まあ別に問題ないと思うよ。ただこれだけは言っておくが「アニメ・漫画・ゲーム」の三種の神器しか趣味がない、または話ができない人間になると苦労するぞ。
この三つ以外の趣味を一つでも持っておけ。

455 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 14:05:13 ID:o6C3GxXA

>>452
映画に興味ない人が洋ゲーやろうとして引くのと同じでは？

456 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 14:11:35 ID:NOY4JYLa

映画と洋ゲーはあんまりつながりないと思うぞ。コラボゲーなら別だけど。

457 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 14:14:28 ID:2px/d9HY

>>455
映画に興味なくても、洋ゲーのパッケージでは引かないだろｗ

458 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 14:17:03 ID:F8FBDwlc

映画好きの俺はBLACKで大満足ですた

459 ：ソニー信者クリスチャン ◆xuKwub.fMc ：2006/05/30(火) 14:17:24 ID:uNYM2VxC

>>454　うん、分かった。　これからスポーツを始めてみる。

460 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 14:22:28 ID:NOY4JYLa

>>459

頑張れ。他人と話をするときに「漫画・ゲーム・アニメ」の話しかできないとマジ苦労するからね。
社会に出ると特に大変。女性と話すときも苦労するから他の趣味は最低限もっておいたほうがいい。

少なくとも私はゲーオタではあるが、漫画もアニメもまったく興味がない人間だけどね。
日本のゲーマーさんって別に悪いことじゃないけどアニメ・漫画にスブスブだよな。

461 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 14:30:53 ID:2px/d9HY

バランスが大事だよな。
バランスが取れてればアニメ漫画が好きでも問題ないだろうし。

462 ：ソニー信者クリスチャン ◆xuKwub.fMc ：2006/05/30(火) 14:47:52 ID:uNYM2VxC

>>460
趣味を増やしてみる。　社会に出るために読書(活字)と野球をやるよ。

興味があるか無いかは人それぞれですからね^^；
俺もズブズブでしたけどちょっと控えます。

>>461
バランスを大事にします。ｍ（__）ｍ

463 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 14:50:58 ID:o6C3GxXA

>>460
苦労するのは漫画・ゲーム・アニメを偏見してる奴が多いからなのでは？
偏見は良くない事だし、そういう一般社会のほうにも原因がある。

464 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 14:59:46 ID:2px/d9HY

>>463
じゃあどうすんの？世の中の偏見を全て無くすように活動する？

465 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 15:03:17 ID:NOY4JYLa

>苦労するのは漫画・ゲーム・アニメを偏見してる奴が多いからなのでは？

偏見もたれても仕方がないできの奴が多数をしめるからだろ。
ネットで検索して今、人気あるアニメ調べたら、女の子ばっかりでてくるアニメがほとんどじゃないか。
あんなのが偏見なしで受け入れられると思っているなら相当、頭が悪い。

特殊な趣味なんだから他人に理解されると思うなかれ。

466 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 15:13:09 ID:o6C3GxXA

>>465
女の子ばっかり出てくるのがそんなに一般的でないとは思えないんだが。
男なら誰だって女の子は欲しいわけだし。

むしろ洋ゲーみたいな硬派な方が特殊な趣味だと思う。

467 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 15:16:49 ID:2px/d9HY

＞男なら誰だって女の子は欲しいわけだし。
これは正しいが、そこで「アニメの女の子」に興味が向くのは洋ゲーマニア並に特殊。

んで>>463-464はどうすんの？
偏見を持たれないように他の趣味を持つことは駄目なのか？アニメと漫画だけを趣味にしながら世間の偏見と戦うのが正解か？

468 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 15:18:31 ID:NOY4JYLa

>女の子ばっかり出てくるのがそんなに一般的でないとは思えないんだが。

ちょっと検索したらでてくるアニメはそんなのばっかりなんだが。
アニメファンのブログとか読んでもそんなのばっかりなんだか。

469 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 15:55:14 ID:o6C3GxXA

＞「アニメの女の子」
これは男なら誰もが夢見る理想の女の子を描いたものだと思うよ。

＞んで>>463-464はどうすんの？
俺は世間の偏見と戦う方を選ぶね
偏見を持たれないように他の趣味を持つっていうのは世間への媚であって
そうやって持った趣味は本当の趣味とは言えないと思うから。
興味もない趣味をわざわざ持つよりは偏見されてた方がマシ。

470 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 15:57:48 ID:VUWfwDAA

戦うって

471 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:02:00 ID:VdFenbpu

>>469
＞　＞「アニメの女の子」
＞　これは男なら誰もが夢見る理想の女の子を描いたものだと思うよ。

その考えおかしいだろ

472 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:03:56 ID:NOY4JYLa

＞これは男なら誰もが夢見る理想の女の子を描いたものだと思うよ。

理想だけ具現化していったら妄想だよ。いいかげん目を覚ませって。
正直、そんなこと考えて性欲先行で君はアニメ見てるのか？そーではないだろ・・・。
といいたくなったが、深夜やってるエロゲのアニメ化作品をちらっと見ると、
もはやそういう客しか狙ってないのはモロバレだけどなぁ。

>偏見を持たれないように他の趣味を持つっていうのは世間への媚であって

だからといって閉じた世界だけの趣味のみじゃ人間としてだめだめだろ。
毛色の違うことをやったら興味を持てる物もあるかもしれないじゃないか。
「アニメ・漫画・ゲーム」のみの話題しかない人間とは付き合いたくないよな。

473 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:07:53 ID:umhUJ0O6

もうドラクエも鳥山明のキャラじゃなくてリアル路線で頼むよ
あんな漫画のキャラみたいのじゃ駄目でしょｗ

474 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:07:59 ID:caWJhXgW

アニメの女って、いわゆる小倉ゆうこみたいなのばっかりなんでしょ？
やっぱ頭おかしいわ。

475 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:08:20 ID:CBdvPEmH

あまり私を
怒らせない方がいい
　　＿＿＿
　／　　　＼
　｜ ^　　^ ｜
　｜>ﾉ(､_,)ﾍ｜
＿ﾉｉ-=ニ=- ﾉi＿
L ＼＼`ﾆﾆ"／／｣
　　　￣￣

476 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:08:46 ID:NOY4JYLa

ドラクエはドラクエで味があるでしょ。
あのほのぼの感覚はあの絵あってのものだし。

477 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:26:45 ID:o6C3GxXA

>>472
ふーん…

>>473
個人の好みで駄目って判定するのは良くない。

478 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:35:18 ID:o6C3GxXA

つーか473は漫画趣味より洋ゲー趣味の方が上だと言いたいのか？

479 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:39:33 ID:NOY4JYLa

ちゃう。ちっとも違う。洋ゲーもごく少数派の異常趣味っていっても差し支えないよ。
マンハントとか、ＤＯＯＭ３とか笑いながらやってるのは誰にも見られたくないし。

理解されない趣味ってことは自分でわかってるし、偏見と戦おうなんてこれっぽっちも思わないってこと。
ただ私はそれ以外の趣味もあるし、普通に他の人と話題に困ることはないってこと。

480 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:44:19 ID:2px/d9HY

偏見と戦うって、具体的に何やってんの？

481 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:48:48 ID:NOY4JYLa

ハルヒとかいうアニメのＣＤをオリコン一位にしようとか偏見を逆に拡大させるイタイ行為をやってるのかも。

482 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:50:26 ID:o6C3GxXA

>>479
まあ、分かった。

>>480
特に何もやってない。強いて言えば偏見されても気にしないって所かな。

483 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:56:04 ID:2px/d9HY

>>469
＞俺は世間の偏見と戦う方を選ぶね
>>482
＞特に何もやってない。強いて言えば偏見されても気にしないって所かな。

>>469
＞偏見を持たれないように他の趣味を持つっていうのは世間への媚であって

お前は「戦う」とか言いながら何もやってなくて、世間との折り合いをつけるために他の趣味を持とうと努力するやつを「世間への媚」と斬り捨てるのか。
偉いねえ。

484 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:57:53 ID:o6C3GxXA

「気にしない」じゃねーや。十分気にしてる。
「偏見されたら「それは偏見だ」と弁解する」って所かな。

485 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 16:58:43 ID:2px/d9HY

ちょっと確認しときたいが、>>482自身は「自分はアニメ好きとしては普通。ほとんどのアニメ好きは同じ考えをもってる」って意識？
それとも「自分はアニメ好きのなかでも異端の考えをもってる」と思ってるのか？

486 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 17:00:16 ID:2px/d9HY

>>484
普段から「偏見されたら「それは偏見だ」と弁解する」ってことをやってるのなら、間違っても「特に何もやってない」なんて言わないはずだが。

487 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 17:08:51 ID:o6C3GxXA

>>485
それは自分でも良く分からない。

>>486
ごめん。

488 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 20:35:07 ID:h0Jcct1j

洋ゲー好きな奴って、B級映画好きが多いと思う

489 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 20:35:47 ID:o6C3GxXA

よく「アニメ絵女は趣味として特殊すぎて一般には受け入れられない」って言うけど
昔のアニメや漫画はやたらと男臭い硬派系が多くてどう考えても趣味として特殊なのに
一般には受け入れられてるよね？

490 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 20:45:52 ID:PeAxCyUs

アニメで萌え～とかいって２次ばっかりはきもいな。

491 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 21:45:50 ID:z8ivbj5z

エヴァが出てきてからおかしくなった

492 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 21:56:47 ID:G60ipYc9

そーでもないと思うよ。エヴァがでてからというより、エロゲのアニメ化とかがはじまったあたりからどーしよもなくなってきたよーな。

493 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 22:38:54 ID:vqrRIcD2

>>489
当時は「スポーツ」「根性」という内的要素が受け入れられてたのであって絵はどうでもいい要素だったから

494 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 22:57:51 ID:o6C3GxXA

今のRPGは内面の魅力も薄いからなぁ。
キチンと内容で勝負できるゲームを作るべきだな。

495 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 23:03:19 ID:2D8btv/E

マクロスあたりだよ、おかしくなったの

496 ：なまえをいれてください：2006/05/30(火) 23:19:31 ID:646k1VON

キモイかどうかより面白いかどうかだ

497 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 02:55:00 ID:+CZSvVC+

>>467
「恋愛したくなるようなキャラクター」っていうのはキャラクターの魅力の方向性としては普通だと思うよ。

498 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 05:03:40 ID:drOrbe3a

>>497
まずおまえが普通かどうか怪しいなあｗ

499 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 05:42:43 ID:UObw1ezb

1981～1985年
・81年『うる星やつら』アニメ化。大量の女の子が主人公を囲むハーレムものの誕生
・82年『マクロス』“狙った”作り手によるメカと女の子とさえない主人公の取り合わせ
・成人向けアニメ『くりぃむレモン』登場。ロリコンブーム、オタクという言葉の誕生
・ファミコン発売

1986～1990年
・『アテナ』『ワルキューレの伝説』『ヴァリス』など、女キャラが主人公のゲームが増える
・『Ｄ＆Ｄ』日本上陸、86年『ロードス島戦記』連載開始（エルフ＝耳の尖った美人という概念の誕生）
・87年『イース』後のライトユーザー向けＲＰＧに繋がる、ビジュアル重視で難易度の低いＲＰＧの誕生
・89年『スレイヤーズ』登場。ライトノベルブームが加速
・ＰＣエンジン、メガドライブ、スーパーファミコン、ゲームボーイ発売。アーケードに脱衣麻雀誕生

500 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 05:43:19 ID:UObw1ezb

1991～1995年
・92年『セーラームーン』アニメ化、95年『エヴァ』放映開始。
・同年『ときめきメモリアル』（明確なギャルゲーの誕生）同年、１８禁ゲーム『同級生２』大ヒット
・同年『テイルズオブファンタジア』テイルズシリーズ誕生、96年には初の声つき『スパロボ』
・セガサターン、プレイステーション発売。格闘ゲームブーム（キャラゲーの増加）
・ちなみに“萌え”という言葉の起源は93年ごろと言われている。

1996～2000年
・『機動戦艦ナデシコ』『カードキャプターさくら』など、オタク支持を意識したアニメの増加
・96年『サクラ大戦』、97年『ファイナルファンタジー７』同年『テイルズオブデスティニー』
・98年『センチメンタルグラフティ』（ゲーム関連商品商法の激化）同年『ラブひな』連載開始
・１８禁ゲーム『To Heart（99年にアニメ化）』『Kanon』などが大ヒット（ノベルゲームブーム）
・Nintendo64、ドリームキャスト、プレステ２発売

501 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 05:44:48 ID:UObw1ezb

簡単にまとめてみた。なお、サブカルチャー評論家の東浩紀は95年をオタク化の転機と呼んでいる。
それを境にオタクは「物語」から切り離された「記号的な萌え」を重視するようになった、というもの。

502 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 06:17:27 ID:UObw1ezb

>>501
おっと、×オタク化の　→　○オタク文化の　だ。ついでに2000年以降も簡単に。

2000年以降
・00年、同人ゲーム『月姫』発売（03年アニメ化）。同年、2chギャルゲー板開設
・01年『シスタープリンセス』妹１２人という気の狂った設定が受け、以後萌えの記号化が一層進む
・同年『ＦＦ１０』初の声つきＦＦ。02年『ラグナロクオンライン』正式サービス開始。03年『１０－２』
・このころから深夜アニメが増加。一般向けアニメとオタク向けアニメの分化。ＤＶＤ商法が中心に
・なお現在、一週間で放映されている新作アニメの総本数は６１本。うち約３割が深夜アニメ。

503 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 14:33:09 ID:+CZSvVC+

>>498
俺が普通かどうかは関係ないだろ。

504 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 14:44:44 ID:JRZrJc2Y

>>503
>>497に関しては関係あるだろｗ
仮に異常だったとしたら、>>497は「異常者にとっての普通」になるし。
例えば発言者がゲイだった場合、「男同士でやっても普通だろ」という発言の「普通」は、一般的な視点からでは「異常」となる。

505 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 15:49:02 ID:+CZSvVC+

>>504
たとえ異常者にとって普通でも
それが普通人にとっての異常になるとは限らないでしょ。

だいいち恋愛したくなるようなキャラクターなんて誰から考えても普通だろ。

506 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 16:04:07 ID:JRZrJc2Y

>>505
＞それが普通人にとっての異常になるとは限らないでしょ。
しかし、「異常を普通を勘違いしている可能性」を考慮する要素ではあるので、意味は大きい。
「発言内容が普通」だということの証明のため、「発言者の立場を明確にする」というのは当たり前だろ。

＞だいいち恋愛したくなるようなキャラクターなんて誰から考えても普通だろ。
「誰から見ても恋愛したくなるようなキャラクター」ならそうだろうが、「アニメキャラに対して恋愛したくなる」のは一般的な感情では無いと理解してる？

507 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 16:45:14 ID:+CZSvVC+

>>506
アニメはキャラクター文化の一部でもあるし
「恋愛したくなるようなアニメキャラ」相手だったら普通でしょ。
「アニメキャラとしか恋愛したくない」ってんなら流石に現実逃避だけど。

508 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 16:47:57 ID:k+zWaO/n

アニメキャラのような性格した女の子なら○
アニメキャラと付き合うのは×

509 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 16:49:56 ID:JRZrJc2Y

だからその「恋愛したくなるようなアニメキャラ」というのがアニメファン以外からみたら存在しないんだよ。
具体的な例をあげてみ？アニメファンから見たら「恋愛したくなるキャラ」なのかもしれんが、アニメファンじゃない奴から見たら「可愛いけど恋愛感情は涌かない」から。

510 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 17:57:10 ID:+CZSvVC+

>>509
何故「恋愛したくなるようなアニメキャラ」がアニメファンにしか需要がないと言い切れるんだ？
一般人が抱く「こんな女の子と付き合いたい」って願望をアニメキャラとして表現しただけでしょ。

511 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 20:30:32 ID:+tWL5tho

>>510
＞一般人が抱く「こんな女の子と付き合いたい」って願望をアニメキャラとして表現しただけでしょ。
『一般人が抱く「こんな女の子と付き合いたい」』という『願望』を抱くのはわかるが、一般人はそれ
を『アニメキャラとして表現』するなど思ってもみない。せいぜい芸能人にたとえるぐらい。

512 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 21:25:07 ID:+CZSvVC+

>>511
じゃあキャラクターの魅力ってなんなんだよ。

513 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 21:27:32 ID:+CZSvVC+

>>511の理屈だと現実的な人間の魅力をアニメキャラで表現することはないってことになるんだが。
そんなこと言ったらアニメキャラは何のためにあるんだよ。

514 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 21:30:40 ID:+tWL5tho

>>513
だからオタクのアニメファンのためだろう

515 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 22:27:39 ID:UObw1ezb

>>510
じゃあ聞くが「一般人が実際に付き合ってる女の子」みたいなアニメキャラがどれだけいる？
一般人の流行に合致したファッションやヘアスタイルをしたアニメキャラがどれだけいる？
それどころか普通の生身の人間すら少なくないか？

516 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 22:28:40 ID:+CZSvVC+

>>514
そういう事言ったらディズニーとかもそうなる。

517 ：なまえをいれてください：2006/06/01(木) 22:49:49 ID:UObw1ezb

ちなみに、今手元にある情報誌の「理想の恋人像は？」というアンケートの結果では、
原宿・代々木の男性４００人に聞いた結果、１～３０位および少数意見の中にアニメキャラは一人もいない。
女性向けの同じ質問には「ドラえもん」やアニメ化された少女漫画の登場人物の回答もあるため、
別に漫画アニメキャラは抜きというわけじゃないようだ。
もちろんこの事例が全てってわけじゃないけど、現実はこんなもんだよ。

518 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 00:01:52 ID:Uo0Bcgdx

>>513
ならない。
>>511は、「一般人は魅力というものをアニメキャラで表現しようと思わないし、してほしいとも思わない」と言ってるだけ。
「魅力をアニメキャラで表現するのが不可能」じゃなくて「魅力をアニメキャラで表現してもらおうとは思わない」。
また、アニメキャラで表現されたそういった魅力に対して、「現実の女でこんな魅力があればいいのに」のように
「現実に還元される」ことを望み、そのキャラ自体に恋愛感情を抱いたりはしない。
解った？

519 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 00:08:08 ID:OKhwzTtn

なんか以外と一生懸命討論するスレになったな

520 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 00:11:40 ID:Uo0Bcgdx

キモキャラ擁護の理論武装が弱いけどな。
もっとちゃんと理論展開できるキャラ萌えプレイヤーが参戦すればいいんだが。

521 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 00:44:24 ID:D+UAsO9n

>>518
俺は「不可能」といったんじゃなくて「しない」って言ったんだ。
人間の魅力は恋愛感情だけじゃないぞ。
それ以外の魅力も一般人はアニメキャラでは表現しようと思わないって言うのか？
随分と自信過剰なようだが。

522 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 01:06:46 ID:uYyt/Mfy

>>521
あれだけ「恋愛したくなるようなキャラクター」を連呼しておきながら
論破されそうになると「恋愛感情だけじゃない」とは苦しい論点のすり替えだな。

523 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 04:53:33 ID:Q0UrBbMW

やっぱ普通じゃなくて異常だったかｗ

524 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 09:42:24 ID:tWYYacgQ

＞それ以外の魅力も一般人はアニメキャラでは表現しようと思わないって言うのか？
思わないから現状ではアニメは記号的キャラばっかりになってるんだろ。

525 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 14:38:55 ID:bk03K0xP

アニメキャラはあんまりにも現実から薄利していて普通の一般人からみたら異常でしかありませんし、
あまりにも都合よすぎでリアリティの欠片もないから、恋愛感情がわかないんです。

アニオタのリアリティと一般人のリアリティは恐ろしく乖離しているようですがね。

526 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 14:59:02 ID:+Z7ASLWD

昔のアニメはまだリアルっぽくてよかった。
タッチとかな…

527 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 15:14:12 ID:uYyt/Mfy

>>499-502
やっぱ９５年頃からだな、明らかにおかしくなったのは

528 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 16:28:56 ID:Al7R6kZe

>>526
タッチはリアルっぽくもないとｵﾓ
南なんて男に都合のいい女の体現じゃね？

529 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 16:58:28 ID:uYyt/Mfy

「リアル」と「リアルっぽい」は似て非なるものだからなあ。
男に都合のいい女、女に都合のいい男なら恋愛小説やドラマや映画の中にもいくらでもいるし、
そういうキャラを作って支持を得てる芸能人だっている。理想像の一種としては間違ってないだろう。
加えてタッチはまだ題材や設定が「リアル」ではないけど「リアルっぽい」ものだったから、一般人にもヒットした。
ガンダムが決して「リアル」じゃないけど「リアルっぽい」ものだったからロボアニメ好き以外にも受けたようなもので。

でも最近のオタク向け作品の多くは、奇をてらった設定やデザインで「リアルっぽい」ことすら放棄してるから、
初めから一般人がそこに「リアルっぽい」視点を持ち込むことはおそらくないだろう。
ただ、オタクにとっての「リアル」が、ずっと見てきたオタク向け作品の中の風景である、という逆転はありうる。
その価値観の違いのせいで、上の方のレスみたいな論争が起きたりもしてるんじゃないかな。

530 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 17:24:50 ID:uYyt/Mfy

追記。おそらく、「うる星やつら」以来の２５年間と何万本ものギャルゲー・エロゲーを経て、
オタクにとっての「リアル」が、一般人のそれとは別個の価値観として確立してしまったんだろう。
登場する女キャラは基本的に主人公と恋愛関係になりうる存在であり（そして決して浮気性ではない）、
恋愛は世界の危機より重要であり、ツンツンしてる女はフラグを立てればデレデレになるという「リアル」だ。

そしてそれが世界（業界）のデフォルトだから、キャラを立てるためにはロボットだの魔族だの実の妹だの、
派手な髪の色だの変な語尾だの口癖だのといった、一般人が目を背けるような記号的オプションが必要になる。
というより、「オタクに都合のいい女」という根っこの部分でのキャラクター性が全員同じである以上、
そういった末端部分で差別化するしかないのだろう。結果、オタクと一般人の「リアル」の差はいっそう開いていく。

531 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 17:25:21 ID:uYyt/Mfy

スレタイに話を戻せば、そういった「オタクのリアル」の文脈の下に作られてきたキャラや物語が、
（おそらく作り手側が「オタクのリアル」を持つために）ギャルゲー以外のＲＰＧなどにも流入していることが、
「オタクのリアル」を持つ人とそうでない人との軋轢を生む結果になっているんじゃないだろうか。
長文すまん。

532 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 20:17:00 ID:D+UAsO9n

＞キャラを立てるためにはロボットだの魔族だの実の妹だの派手な髪の色だの変な語尾だの口癖だの
それで一般人が目を背けるなら、一般人は個性的なキャラクター全てから目を背ける事になる。

533 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 20:30:31 ID:uYyt/Mfy

>>532
じゃあ、実家は大金持ちなのに平社員だとか、老人なのにスポーツ万能だとか、しゃべるネズミだとか、
そういうのはキャラクターの個性のうちに入らないのか？

言いたいのは、オタク向けの「個性化」が一般人向けのそれとは別のベクトルに特化してるってことだよ。
あと、別に「オタクのリアル」が悪いと言ってるわけじゃないぞ。別個の価値観だと言っているだけだ。

534 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 20:43:20 ID:BCQYpoDM

>それで一般人が目を背けるなら、一般人は個性的なキャラクター全てから目を背ける事になる。

君の個性は実に狭い範疇ですな。

535 ：なまえをいれてください：2006/06/02(金) 22:52:05 ID:R1Zv/jkL

キモいオタキャラが、個性的な創作キャラ全てを代表してんのかよｗ

536 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 01:36:34 ID:VDdWuJbz

このスレ定期的に面白くなるからヤバイ。

537 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 01:38:25 ID:WS4aJsyz

つか、「オタクのリアル」って言われてるけど、オタクのひとたちだって別に「アニメキャラはリアル」なんて思ってないんじゃないかな？彼らだってちゃんと「現実にはあり得ない」って割り切って楽しんでるハズ。
まぁ、等身大人形にハマっちゃうような現実逃避(？)もあるにはあるけど…

538 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 01:44:20 ID:8eGvvLgN

>>537
「オタクのリアル」というのは「アニメキャラなどを現実と比較してリアルだ」という意味じゃないぞ。
ゲームやアニメなどの仮想世界が「現実世界と等価値に存在するように感じる」ということだ。

539 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 01:51:22 ID:ECHw9xhP

現実の価値自体知らないのではないだろうか

540 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 01:58:51 ID:hf4x3bFc

ギャルゲで言うと
普通の一般人だって脳内恋愛はするだろうし
日本人なら極端なものでなければアニメ絵にだって違和感なく夢中になれる
ときメモ以降、普通に擬似恋愛ゲームを追及していれば
ここまで理解されないジャンルになることもなかったはず

他の物語系ゲームだって同じ
物語でゲームをやると言うことは、何かしらの存在としてその世界を疑似体験することなんだよ
それをせず訳の分からん方向へ走ったから
一般からは何がやりたいのか理解されることが無く
評価もされずに異様なキモさだけが残る

541 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 02:38:54 ID:qTpIc8px

ＴＯＤ２みたいなもんか･･･

542 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 03:11:29 ID:C8TcCZoq

実際のところ作り手のほうはどう思っているのか知りたい

543 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 03:28:06 ID:y/7bAGPn

>>542
一つだけ具体例を教えようか。信じる信じないは自由だ。
いやむしろ、これから言うことはただの冗談だと思ってくれ。

俺は上の指示でうんざりしながら作っている。
別のメーカーでやってる俺の友人も嫌々ながらそういう要素を入れている。

544 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 09:04:09 ID:MjhP1ZFx

恋愛要素も自分探しも、すみっこでやってくれてりゃ別にいいんだが
なぜかあらゆるRPGに入り込んできてるから目障りに感じる

545 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 09:18:12 ID:/RCkOssV

・森で狩人２人が仲間割れ？をしていた。何事かと思って様子をみると間に鹿が倒れていたので挟み撃ちをし損なって仲間に矢が当たってしまったらしい。
・山道で山賊に襲われた。かなり強くて「殺される！」と思った時にたまたま通りかかった女剣士が助太刀してくれた。山賊より更に強かった。
・城で盗みを働くために城のメイドと懇意になった。結局バレてしばし抵抗のあとヌッ殺されたが、知らぬ間にメイドも俺のために戦っていた
・町娘が私は有名になる！と言ってはその辺の衛兵を攻撃して撲殺された
・町の入り口に娘が駆け込んできた。その後ろを魔物が追いかけて来たので衛兵や町人と一緒に袋叩きにして助けてあげた。

XBOX360だから実現できた、NPCが本当に意思を持って生活している次世代RPG、OBLIVION

546 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 09:48:48 ID:hf4x3bFc

>>544
普通、ゲームで自分探しって言ったら
格ゲーで一番自分に合うキャラを探したりするようなことだろうにな

ゲームなんだから自分とか主役、主人公と言ったら普通はプレイヤーだろうに
何で製作者の作ったキャラをここまで敬ってやらなきゃならんのだ

547 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 10:13:34 ID:eLQpfRm5

>>542
俺はロリオタだから積極的にそういう要素入れてるな、楽しみながら。
グラフィッカーだからお話にはあまり関われないがな。

まあ、人それぞれだ。

548 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 12:12:35 ID:BBnXTwrn

>>540
＞一般からは何がやりたいのか理解されることが無く
なんで一般に理解されなきゃいけないんだ？
特定の人にしか分からない楽しみの方が深い。

549 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 12:18:02 ID:ssAAF2HX

なら一生キモイといわれても受け入れろよ。ＡＶマニアと変わらんレベルなんだから。

550 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 13:25:24 ID:C8TcCZoq

>>548
広く一般の人にまで理解される必要はないだろうが、他のジャンルのゲームユーザーとかゲーム
にある程度興味を持っている人に、○○ってゲームどうなの？って聞かれたときOBLIVIONみたく
堂々と説明したり、一度やってみなとか、公式HP見てみなと言える作品がいい。
逆にキミキスとか堂々と説明されたら引くだろ、普通。まぁ全然大丈夫と言えてしまう人もいるんだろうけど。

551 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 14:36:00 ID:y/7bAGPn

>>548
＞特定の人にしか分からない楽しみの方が深い
その考え方はどうかと思うぞ。

たとえば、世界で一人しかやってない「球状星団と潮汐捕獲におけるSPH計算の研究」というのがあるが、
これが他の学問や趣味に比べて世界で一番深い、と言われても困るだろ？

552 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 16:18:10 ID:hf4x3bFc

重要なのは、
「そのゲームって、どういうゲームなの？」
ってのをいかにシンプルにわかりやすく説明できるかなんだよ

そこにオタもライトもない
キミキスは確かにキモイが、どういうゲームかは非常に分りやすい
そういう分りやすいゲームはこれまでその手のゲームに触れてこなかった人を巻き込む可能性が出てくる
分りにくいゲームは惰性でシリーズ作を買ってく人しか呼べない

ちなみに、キミキスがその「どういうゲームか」と言う内容をしっかり出来ているかどうかは別の話だ

553 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 16:36:57 ID:D+Dz8w09

キミキスというゲームがあるのを始めて知ったよ。
ギャルゲーか？

554 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 16:52:55 ID:ef65hh+4

恋愛シミュレーションＲＰＧ

555 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 16:56:33 ID:BBnXTwrn

＞堂々と説明したり、一度やってみなとか、公式HP見てみなと言える作品
今のRPGはそうじゃないって言うのか？洋ゲーよりマシだろ。

556 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 17:00:11 ID:y/7bAGPn

>>553
女の子と仲良くなって、色んな場所色んなシチューエションでキスすることを目的とするゲーム。
確かにあれはよくできたわかりやすい（ゲームらしい）コンセプトだと思う。
自分はプレイしようとは思わないけど。

557 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 17:19:11 ID:KLO3FpRQ

キャラビジネスがＲＰＧと相性が良かったって感じかねぇ
.hackとかもここでいうキモイＲＰＧだが、コンセプトはハッキリ見えてるな。
いわゆる一般層は最初から見てない。

558 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 17:24:05 ID:hf4x3bFc

>>557
キャラビジネス目当てで、
ひたすらキャラの魅力を堪能するためのゲームがあってもいいとは思うが、
今のＲＰＧがそれを味わうのに適したものであるとは思えん
ゲームシステム的には昔のＲＰＧの使い回し

ここら辺の手抜きっつーかやる気の無さが駄目なんだな

559 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 17:38:50 ID:y/7bAGPn

RPGじゃなくてアクション・シューティング分野になるが、
かたくなに昔風の「ゲームらしいゲーム」を作り続けているメーカー“トレジャー”は、
とあるゲーム中のラスボスのセリフを借りて

「ライトユーザー向けの商法やキャラビジネスを意識するあまり、
　ゲームそのもののクオリティはどんどん疎かになり、市場は過去作の劣化コピーで溢れ帰り、
　見る目を持った人は離れ、このままでは日本のゲーム業界はどんどん先細りになってしまう。
　このままではいけないんです。みなさんも早くそのことに気付いてください」

といった趣旨の訴えを行った。（ゲーム中では地球環境の破壊に対する警告にカモフラージュされている）
これは貴重な「作り手側の本音」と言えるんじゃないかな。（本音であることは後に製作者が語っている）
この時からもう８年が経過したわけだが、これからどうなることやら。

560 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 18:54:17 ID:0C+tA3d9

スワンのサ・ガを買った。面白いのう…

561 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 19:23:55 ID:BBnXTwrn

>>533
なんで
＞実家は大金持ちなのに平社員だとか、老人なのにスポーツ万能だとか、しゃべるネズミだとか
こっちは良くて
＞ロボットだの魔族だの実の妹だの派手な髪の色だの変な語尾だの口癖だの
こっちは駄目なんだ？この2つはどうベクトルが違うんだ？

562 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 19:44:57 ID:y/7bAGPn

>>561
>>532で
>＞キャラを立てるためにはロボットだの魔族だの実の妹だの派手な髪の色だの変な語尾だの口癖だの
>それで一般人が目を背けるなら、一般人は個性的なキャラクター全てから目を背ける事になる。

と言われたから、それ以外の個性的なキャラクターの例として>>533を挙げただけだよ。
>>534や>>535でも言われてるように、ここで問題にされているのはあなたの言う「個性的」の定義の狭さだ。

あと、できれば言葉尻の枝葉末節に噛み付くだけじゃなくて自分の意見全体を見て、
それに対する反論なり反証なりをしてくれないか。
それと念のために言っておくけど、別にあなたの価値観を否定しようというつもりもないよ。

563 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 20:13:55 ID:BBnXTwrn

>>562
だからさ、なんで
＞実家は大金持ちなのに平社員だとか、老人なのにスポーツ万能だとか、しゃべるネズミだとか
こっちの個性的は一般人から目を背かれないで
＞ロボットだの魔族だの実の妹だの派手な髪の色だの変な語尾だの口癖だの
こっちの個性的は一般人から目を背かれるのかって。
この2つはどうベクトルが違うんだ？

＞言葉尻の枝葉末節に噛み付くだけじゃなくて自分の意見全体を見て
だって意見全体には特に異論はないんだもん。

564 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 20:42:46 ID:hf4x3bFc

>>559
昔ながらの硬派ゲーは今チャンスだと思うけどね
この手のゲームは「挑戦」とか「達成感」「上達」
そこら辺の楽しさをアピールしてくことが求められる

脳トレブームと上手く結びつけることが出来ればヒットの可能性もないとは言い切れないが…

565 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 20:50:05 ID:4udJQFGw

>>564
脳トレ知育系のユーザーは普通のゲームは買わないんじゃない？

566 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 20:54:48 ID:C8TcCZoq

>>561
前者はそう設定しないと世界観が成り立たないものじゃないのかな。後者は本当にその世界観
を見せるのにその設定が必要なのかと。過剰な演出・サービスなのではないかと。

一般の人は後者の、たとえば「緑色の髪の変形セーラー服」をきた「美少女」がいきなり活躍す
る、みたいな文法についていけず、眩暈を覚え、ときに嫌悪するのではないか？

567 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:00:39 ID:hf4x3bFc

>>565
少なくとも、テトリスやニューマリオにまでは来た
宣伝の力は大きいけどね

トレジャー的なゲームはシンプルシリーズのような安く売る方向でないとキツイとは思うけど

568 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:04:57 ID:BBnXTwrn

>>566
世界観を成り立たせるのに必要な設定以外は全て排除しろと言うのか？

569 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:06:14 ID:BBnXTwrn

>>551
一番かどうかは知らんが、十分深いね。

570 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:17:17 ID:y/7bAGPn

>>561
「キモい」という曖昧な言葉で表現される感情はそもそも、対象を理解できないことから来る。
なぜ理解できないかといえば、対象のコミュニティの中で通用する法則、つまり「お約束」を知らないからだ。
たとえば「赤だから三倍」というネタが、ガンダムを知らない人から見れば「何でそれで笑えるの？」となるように。

571 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:18:39 ID:y/7bAGPn

（続き）オタク文化に対する素養のない人、俗に言う一般人は、
「なんでロボットなのに見た目が美少女で、それに対して主人公は恋愛感情を抱けるのか」といったことが普通わからない。
同様に、なぜ現実には存在しない髪の色なのにそのことに誰も突っ込まないのか、なぜ語尾が特徴的なら「萌え」るのか、etc。
後者の例はそういった「オタクには説明抜きで（あるいは適当な説明で）通るが、一般人にはそうでない個性」だ。
後者の例は最初から一部の人以外を対象にするつもりがないため、そこをわざわざ説明しようとはしない。
翻って前者の例は、受け手に「特定のお約束」への理解を強いないために、それを避ける。違うのはそこだ。
加えて少なくとも自分は、下のような女キャラを恋愛対象とする作品は深夜枠のアニメやギャルゲーでしか見たことがない。

572 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:26:11 ID:C8TcCZoq

>>568
だから過剰ではないかと。美少女＋メカ＋銃、魔法ってもりだくさんじゃなくてもいいだろと。

573 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:27:01 ID:wClxCX7W

>>568
根本的な勘違いをしてないか？
＞ロボットだの魔族だの実の妹だの派手な髪の色だの変な語尾だの口癖
これらの設定に対して一般人が無条件に目を背けてるってわけじゃない。
例えば、ドラえもんの妹にドラミっているけど「ロボットで妹」であるにも
かかわらず普通に人気キャラクターとして世間に受け入れられてる。
反面、同じ設定のエロゲー・キャラゲーキャラは受け入れられることはそうない。

別に設定そのものが気持ち悪いんじゃなく、オタクがそういう設定＋絵を
性的欲求の対象とするから気持ち悪いんだよ。

だから「世界観を成り立たせるのに必要な設定以外は全て排除しろ」じゃなく
「オタクが性的欲求の対象とするような設定を排除しろ」が正しい。

574 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:30:19 ID:BBnXTwrn

>>570
お約束から外れてるのが個性的でいいんじゃない。
それを理解できないのは視野が狭いんじゃないの？

>>572
この程度の事の何処が過剰なんだ？

575 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:32:01 ID:BBnXTwrn

＞「オタクが性的欲求の対象とするような設定を排除しろ」
それこそ他人の趣味を認めてないじゃん。
その気持ち悪いというのが主観だろ。

576 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:41:14 ID:y/7bAGPn

残念だけど、大多数の一般人というのは、
「視野が狭く」「この程度の事を過剰と思い」「気持ち悪いという主観」でものを見る人たちなんだよ。
ニュースやバラエティ番組でコミケ会場や秋葉原がどんな目で見られているかくらい知ってるだろう？

577 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:41:26 ID:ssAAF2HX

俺の友達にも萌えオタさんがいるけどさ。彼が進めたくれたゲーム、月姫や水色、君が望む永遠の三つを借りてやったけど、
３０分もたなかったよ。全部。ひたすら文章を読んでいくだけ、しかもサウンドノベルとしては終わってるほどの選択肢の不自由さ。
酷い奴になると３０分の間にでてきた選択肢は２つくらいしかなかった。

んで、キャラクターはなんというか「こんな奴いるか！！！」みたいな奴ばっかりでなんというかリアリティの欠片もない。
（月姫とかいう奴はファンタジーだからまぁまだリアリティなくてもいいけどさ・・・。）
なんというか、こんな三文ライトノベルもどきを数千円もだしてよく買えるなと。
ここはゲームの板だからいうけど、ああいう系統のゲームはこの３つしかやってないが、できの良いのでこれだと、恐ろしくなるな。
ゲームとしては終わってますよ。こういうのがすきな人は別にゲームがやりたいわけじゃないんでしょうね。

578 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:44:11 ID:y/7bAGPn

>>575
マイノリティが悪いと言ってるわけじゃない。
せめてマイノリティであることを自覚してくれ。

そして説得力に欠けるやり方でマイノリティを押し付けることの不毛さにも気付いてくれ。
君がここでずっと見せている、歩み寄りのかけらも見られない態度がそうであるように。

579 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:47:11 ID:ssAAF2HX

日陰の趣味だっていうのを自覚しろってこと。
家の中でどれだけキモイエロゲーもどきプレイしていようと文句は言わない。
ただ日のあたるところにその趣味をだすなってことだよ。

580 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:53:23 ID:wClxCX7W

>>575
548 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 12:12:35 ID:BBnXTwrn
>>540
＞一般からは何がやりたいのか理解されることが無く
なんで一般に理解されなきゃいけないんだ？
特定の人にしか分からない楽しみの方が深い。

何故お前は、自らが視野を狭く持つことは良しとしているのに、
一般人に対しては特定の人にしか分からない楽しみを理解できるほどの
視野の広さを求めるんだ？
矛盾してないか？

581 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:53:58 ID:2h94LvF3

キモオタはもはやゲームメーカーにまでバカにされている（逆転裁判）

582 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 21:55:31 ID:ssAAF2HX

でもキモオタがいないとゲームうれないけどな。
ＲＰＧなんてほとんど萌え要素入ってるし。逆に排除すればほかの人たちが入ってくるかと言うと怪しいしな。
海外のゲーム市場みたいにアニメとゲームがまったく違う趣味として分化してないからな。

583 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 22:03:35 ID:9lBHmxfl

つーか、ゲームにリアリティーなんて求めるか？
アニオタ達はリアルでないと思ってる上でアニメゲーで楽しんでいるんじゃないのかな？

584 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 22:04:14 ID:BBnXTwrn

>>580
俺がいつ「自らが視野を狭く持つこと」を良しとした？
他人の趣味にとやかく言うなって言ってるんだよ。

585 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 22:07:52 ID:C8TcCZoq

>>577
ゲームに関して言えば作り方が安直な方向に流れるってのがいけないのかもしれんな。
萌えｷｬﾗが出て来ても、ポリゴン数がものすごくてリアルだとか、物理エンジンやオブジェクト
の働きかけが素晴らしいとか、自由度が高く、何をやってもいいとか、とにかくゲーム作品と
して凄いものがでれば評価も変わるかもしれん。

586 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 22:08:56 ID:BBnXTwrn

つーか今のRPGは別に萌えじゃないだろ。
444と同じこと言うけど、今のRPGのはエロゲーっぽくはないだろ。

587 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 22:09:28 ID:C8TcCZoq

>>583
アニメは鑑賞しているだけでよいが、ゲームは自分がやるので自分が入り込める
ぐらいの「リアリティ」はほしい。

588 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 22:40:50 ID:wClxCX7W

>>584
>俺がいつ「自らが視野を狭く持つこと」を良しとした？
>他人の趣味にとやかく言うなって言ってるんだよ。
548の発言が思いっきりそうだろ。
一般的に広く親しまれてるものよりも自分ら少数派が好むものの方が深いって
言い切ってるじゃん。
その上一般に理解してもらおうとする姿勢すらとってないのに、
批判されたら「もっと視野を広く持って俺らを認めろ」ってのは虫が良すぎ。

589 ：なまえをいれてください：2006/06/03(土) 22:52:37 ID:BBnXTwrn

>>588
＞一般的に広く親しまれてるものよりも自分ら少数派が好むものの方が深いって言い切ってる
それの何処がそうなんだよ。

590 ：なまえをいれてください：2006/06/04(日) 00:16:35 ID:scUF5IkC

>つーか、ゲームにリアリティーなんて求めるか？

洋ゲーの軍事物や歴史物でもやってみたら？
たとえファンタジーですら、「その世界の中でのリアリティ」は必要。

日本のアニメやラノベやゲームってメンタリティが現代日本人とまったくいっしょだしなぁ。

591 ：なまえをいれてください：2006/06/04(日) 00:20:32 ID:TizvSJCJ

なんだろな
コナンザグレートのようなファンタジー映画にラブロマンスがあるのは当たり前だしキモくもないけど
アニメ絵のゲームでやられると途端にキモくなるんだよな

592 ：なまえをいれてください：2006/06/04(日) 00:34:20 ID:NLklOkuR

>>591
アニメはアニメであってセルに描かれてアニメーションとして動いたときに魅力を感じるので
あって、ゲームのようなポリゴンの世界に無理やり落とし込んだり、変なポリゴン絵になったら
魅力を感じないような気がする。その点、洋ゲーはララクラフトがなんだこのポリゴンキャラは！
と思った時代からゲーム内のリアリティにこだわってきて今ではだいぶリアルになった。
この間に洋ゲーと和ゲーにつけられた差は大きいと思う。

593 ：なまえをいれてください：2006/06/04(日) 00:43:18 ID:TizvSJCJ

別にそんなこと言ってないんだけどな…

594 ：なまえをいれてください：2006/06/04(日) 01:54:24 ID:GA5bryzW

テイルズなんたらとか
第何次スーパーロボット大戦みたいなの買うとカッコいいよ

595 ：なまえをいれてください：2006/06/04(日) 08:43:11 ID:pECHvtvV

オタクから見たらキモく見えるんだろＲＰＧって

596 ：なまえをいれてください：2006/06/04(日) 15:44:12 ID:IlrgUv3r

英雄伝説６なんかは誰が見てもキモイな･･･

597 ：なまえをいれてください：2006/06/04(日) 16:13:58 ID:pECHvtvV

そんなもんオタクしか買わんだろ

598 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 01:38:52 ID:x12YlWpt

何だかシュールなスレだな
一体お前らは何がしたいのだ？

599 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 05:50:07 ID:8vG4/Q29

ゲームが…したいです…

600 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 08:19:23 ID:06n1J44T

キモくないRPGで世界平和をもたらすのが目的

601 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 10:25:43 ID:i2dqXBHR

>>598
キモイＲＰＧをやってるユーザーの、売上だけみて「俺たちはゲームユーザーの代表だ」みたいな意識を捨ててもらう。
単なる狭い世界の1ジャンルだと自覚してくれればいいから。

602 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 10:33:27 ID:kf0b2b7D

う～む…ちょっと前からなんか変なんだよなぁこのスレ。正しい(納得できるような)事を言ってるようで、良く見ると実は自分の価値観を難しい言葉で飾って相手に押し付けて、無理矢理黙らせようとしてるようなひとが多くて…。
そもそも、「キモイRPG」のスレなのに、ひたすらギャルゲーエロゲー叩きしかしないひともいるし。
結局、「求められてるもの」ってのはどんなゲームかが大事なんじゃないかな？少なくとも、最近のアニメ絵RPGは(そういう趣味のひとには)それなりに求められてるわけだし、それをやたら目の敵にして感情的になって叩きまくろうとするのはちょっと賛成できないかな。
ここいらで、みんなが納得できる「日本製RPG」でも出てくれればなぁ…。誰が遊んでも楽しめるような。

603 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 13:07:55 ID:yup9aGi2

俺は別に少々なら、キモかろうがオタっぽかろうが良いんだ。
最近のRPGは探索させてくれないから駄目。
TESシリーズやFableみたいな自由度って言えばいいのか？
自分の足跡が物語りになるタイプがいい。

604 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 15:04:56 ID:aMG0HH7L

>>601
なんでそんな事しなきゃいけないの？
売れてれば十分狭い世界じゃないと言えるじゃん。

605 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 15:55:37 ID:8vG4/Q29

世界＝ゲームだと狭いだろ

606 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 20:23:50 ID:sTAxhWhW

>>603
たとえば「ウィザードリィ・エクス」はシリーズの古参ファンからは袋叩きにされるほどのアニメ絵だが、
自分の足でひたすら探索するタイプのＲＰＧで、キャラクターメイキングの自由度は高く、
戦闘バランスもガチで厳しい上に、教官からまず自害用の短剣を渡されるような容赦のない世界観だ。

そういうのなら受け入れられるのかな？

607 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 20:39:15 ID:06n1J44T

スターフィッシュ様自体がキモいです

608 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 20:52:28 ID:sTAxhWhW

エクスはマイケルソフト。スターフィッシュとはまた違う。

609 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 20:55:22 ID:06n1J44T

知ってるよ
ひっくるめてキモい

610 ：なまえをいれてください：2006/06/05(月) 22:44:53 ID:+Jz1IGrl

アニメキモイキモイ

611 ：なまえをいれてください：2006/06/06(火) 00:17:12 ID:0D/0ab3T

>609
挙げ足取られたからってムキになるなよ…
視野が狭いうえに心も狭いんだね

612 ：なまえをいれてください：2006/06/06(火) 00:33:28 ID:kU5Y3BOe

あんまり褒めるなよ
照れるぜ

613 ：なまえをいれてください：2006/06/06(火) 11:55:01 ID:A2B3MW1u

しかしキモイキモイって女子高生のだべり場みたいなスレだな

614 ：なまえをいれてください：2006/06/06(火) 13:35:13 ID:qPLiBG1+

マンコキモイキモイ

615 ：なまえをいれてください：2006/06/06(火) 19:52:46 ID:Nrkg8veE

>>601
あんたさんが敵とするそのタイプの人間はRPG板でも滅多にみかけんのだが

616 ：なまえをいれてください：2006/06/06(火) 23:43:57 ID:wdLhBhKb

一般人は２ｃｈなんて見ないだろ

617 ：なまえをいれてください：2006/06/07(水) 01:00:24 ID:JoB8nqz7

まぁ、2chの中ではしょせん「2chを見る人」という特定層に限定された意見しか得られないからなぁ

618 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 21:06:11 ID:yuRuK+Zc

>>472
フィクションは妄想を爆発させてこそのモノじゃないの？

619 ：なまえをいれてください：2006/06/08(木) 21:30:07 ID:9cUZuZag

>>618
いくらフィクションといっても現実から遊離しすぎると誰にも受け入れられないよ
フィクションを受け入れるのはあくまで人間なんだし
多くの人に受け入れられようとするなら多くの人にとって共感できるものでなきゃ

620 ：なまえをいれてください：2006/06/09(金) 17:00:37 ID:TnvbqkPT

>>605
ゲームが狭い世界の趣味だって言うのも偏見だろ。

621 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 14:11:10 ID:6MBiW+pY

ゲームだけなら狭いだろ。
任天堂のゲームみたいに誰でも楽しめるなら別だが。

>いくらフィクションといっても現実から遊離しすぎると誰にも受け入れられないよ

同感。朝起きたら１２人妹ができてました。みたいにむちゃくちゃな妄想というか願望に夢中なるのはオタ、しかもキモオタだけだ。

622 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 14:43:48 ID:thirIOlp

その妹たちにアイアンクローで暗殺されかかる本人、一人一人を泣く泣く銃で撃ち殺して
いく主人公の物語がいい

623 ：620：2006/06/13(火) 14:44:38 ID:I4h5MBfL

＞ゲームだけなら
ああ、そういう意味か。それはスマンかった。

624 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 14:44:55 ID:ur9i/pXh

そしてラストは黒幕のビルに辿り着く訳か

625 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 14:50:28 ID:6MBiW+pY

萌えゲーというかギャルゲーや、きもいＲＰＧってフィクションというより、開発者というか、そのゲームのプレイヤー層の「性癖」や「願望」をあからさまに見せ付けられているようでキモイんだよな。

早い話、自分がオナニーしている時の、妄想をビジュアルで他人にみせたいと思うか？ってことだ。

626 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 15:21:54 ID:Z/qdIqNs

もうＦＦ以外キモイで良いよ

終了

627 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 15:30:48 ID:YiPgdWJw

FFはグロいしエグいよ

628 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 15:34:37 ID:Z/qdIqNs

これだからオコチャマは困る

二次元でせいぜいシコってろｗｗｗｗ

629 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 15:38:13 ID:ur9i/pXh

車ゲーと飛行機ゲーとぶっ殺しゲーしかやってないと、ＦＦもギャルゲも同レベルに見える

630 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 15:44:42 ID:yygHgdIj

「キモい」ってのはディスコミュニケーションの極みみたいな言葉だな。
発生原因としては共通言語非共有の状態に拠るところが大きい。
キモいと呼ばれるRPGが好きな人たちが、何でそれで楽しんでるのか外には理解しがたい、
というのがそれに当たるんだろう。
「妹１２人」みたいなのも、そのコミュニティの中じゃ通用する共通言語になってるけど、
（「攻略対象」という共通言語認識が「妹」や「１２人」より先にあるから内部では理解が可能になる）
そういったセオリーを知らない人にとっては妄言以外の何ものでもないしな。
そうしたディスコミュニケーション現象だけなら、別に特定ジャンルやゲームに限ったことじゃない。
ただギャルゲーの場合は、さらにそこに>>625みたいに生理的肉体的嫌悪感まで係ってくるから断絶が決定的なことになる。

631 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 15:47:43 ID:I4h5MBfL

>>625
フィクションだったら製作者の願望が現れるのは当然だろ。

632 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 16:14:16 ID:bV3/2U11

ロ　ー　グ　ギ　ャ　ラ　ク　シ　ー　2　製　作　決　定
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127562737/l50

ちょwwwwwwwwwwおまえらwwwwwwwww
ローグギャラクシー２が出るぞwwwwwwwwww

633 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 16:27:50 ID:bM5GiFbS

確かに言える。モンスターハンターとかドットハックとかロボット対戦とか気持ち悪すぎ…。あきらかに制作者はおかしい。あんな絵万人受けするわけがない。逆に忍び系とか龍が如くにはかなりはまってる。

634 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 16:32:44 ID:bM5GiFbS

アクワイア？とスパイクは好き。遊び心と個性が前面に出てて魅力的。俺はね。

635 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 16:37:14 ID:I4h5MBfL

気持ち悪いなんて所詮個人の主観なので
そんなモノでモノの価値は決まらない。
今時のＲＰＧに価値があるかは別として。

636 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 16:40:19 ID:ur9i/pXh

>>635
個人の価値の総体として市場での価値は上下するが

637 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 16:54:16 ID:I4h5MBfL

>>636
多数派が全て正しいとは限らない。

638 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 16:58:17 ID:ur9i/pXh

>>636
＞そんなモノでモノの価値は決まらない。
価値の話だろ？
正しいとか間違ってるとか言ってないが。

639 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 16:58:58 ID:bM5GiFbS

↑ゲーム業界のみならずそれはいえるねw

640 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 16:59:46 ID:bM5GiFbS

>>637でした

641 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 22:30:04 ID:MOaXVvYA

>フィクションだったら製作者の願望が現れるのは当然だろ。

願望丸出しはキモイっていってんの。いい加減、気がつけよ。

642 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 23:00:23 ID:I4h5MBfL

>>641
海外のゲームは製作者の趣味全開で普通の人には理解できない内容のモノが多いと聞きましたが。
あんたら海外のゲームもてはやしてたよね？

643 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 23:42:46 ID:vE71KgKC

ＦＦやＤＱタイプのゲームってストーリーは一本道で、
流れに影響しない部分だけユーザーにやらせてるよね。
ポートピアやさんまの名探偵とユーザーの干渉度はかわっていない
アドベンチャーゲームのようだよ

644 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 23:49:10 ID:vHdXiaWe

>>642
海外の製作者のこだわりは、雰囲気や世界設定や殺し方、死に様。
日本だと、ストーリーやキャラクターを自分好みのオナニーにしている。

最近のRPGはそれがかなり強くなっている。これもう独りよがりだろｗ

645 ：なまえをいれてください：2006/06/13(火) 23:53:08 ID:vHdXiaWe

要するに、日本は俺の作ったキャラやストーリーを楽しめ、で
海外は精緻な仮想世界を作ってやったから、お前の冒険、ストーリーを作って楽しめ、かな。

どちらを選ぶかは、人によるな。もちろん世界観の好みが合わない洋RPGもあるぞ

646 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 00:30:09 ID:BtzSOQ5i

BigRigs吹いた

647 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 00:32:23 ID:BtzSOQ5i

誤爆しました　(´Д⊂

648 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 00:34:14 ID:p+M0YSoE

>>644
その2つに優劣はないだろ。

649 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 01:08:10 ID:TU52yM0E

>>648
だから「ない」と明記してるだろ。
だが、もう末期に入ってるんだよ。キャラ萌えでしか売れないRPGにどんな優れた点があるんだ？

650 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 01:35:02 ID:vDa8aUYZ

>>644
＞日本だと、ストーリーやキャラクターを自分好みのオナニーにしている。
いやそれで構わないんだが、やっぱり何か変だと思う。メイドとか猫ミミ娘とか。。。
戦闘シーンがあるのにやたら露出度高いとか。。。どっかひっかかる。うまく言えないが。

651 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 01:37:58 ID:Bb0i7buv

>650
無駄に露出度が高いのは洋ゲーも同じじゃないか？絵がゴツくてキモいから色っぽくはないが

652 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 01:46:18 ID:vDa8aUYZ

>>651
あ、それかも。無駄に色っぽくというか萌え要素が入っていて、ゲームの枠組みを壊して
しまう。それが違和感やキモさと感じられる。

653 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 02:20:54 ID:p+M0YSoE

>>649
つまり「製作者の趣味でしか売れない代物は駄目だ」と？

654 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 03:29:24 ID:p+M0YSoE

>>650
製作者の趣味全開で、普通の人には理解できない、という事だよ。

655 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 04:08:00 ID:jCFEcu9X

そういうピンポイントな趣味の合致した製作者と一部のユーザーの間で商品をやり取りするという、
ほとんど同人みたいな形態の商売が通用してしまうのは、
その客層が一般人に比べて趣味に金をつぎ込んでくれる人たちだからなんだろうな。
一人でも多くの人に理解してもらうように薄い（オタ要素のきつくない）ものを出すよりも、
一度捕まえた少数のユーザーを逃がさずに売り続ける方が安定して儲かるから、
どんどん「萌え」の奇形化が進んで、一般人からすればまるでガラパゴス諸島の生き物みたいに映る。

656 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 06:39:10 ID:DUU12pQx

RPGじゃないけどデメントなんて狙いすぎじゃん。走ると体の一部が異様に揺れ過ぎてて違和感感じたよ。ここのデメントスレ見るとろくな事書いていない。見てて恥ずかしくなるよ。普通は歪んだ思考のために買うではなく純粋に楽しむためにプレイするんだけどね。

657 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 06:56:36 ID:mk6kio+n

揺れないチチはただの肉さ

658 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 07:19:21 ID:AAdwLPou

>海外のゲームは製作者の趣味全開で普通の人には理解できない内容のモノが多いと聞きましたが。

海外のゲームの趣味は「趣味レーション」とか「世界観」に力が、趣味前回になっている。
たとえばパソコンだが、ヨーロッパユニバーサルというゲームなんて１４１９年から１８００年あたりまでの全地球の国で、ぶっちゃけ、
信長の野望ができてしまうわけだが、ポルトガルでプレイすればトルデシャリ条約のイベントがおこるし、日本でプレイすれば、応仁の乱のイベントがおこり、
ティムール帝国がムガール帝国に変化したりする。
あとはやたら物理エンジンに力を入れたり。正直、関心してしまう、趣味丸出しが多い。

日本のＲＰＧの趣味丸出し、ただ単に「性的」なもので、趣味まるだしというより「性癖」まるだしなんだよ。
そういうのはＡＶでやってくれ。極論だけど、日本のそういう系統のゲームって、ＡＶと同レベルなんだよ。

659 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 07:22:42 ID:mk6kio+n

エロとエロスは違う

660 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 07:36:45 ID:AAdwLPou

日本のはエロだな。

661 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 08:11:24 ID:7zzRdAvO

趣味丸出しで面白くなりゃいいが
たいていつまらん
テレビゲームを、マンガやアニメのマルチメディア展開の一環としか考えてねぇんだろ

面白かったら何やってもいいよ
面白くなかったらくたばれ

662 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 08:22:36 ID:NFCdR049

つーかオタはしんでほしい。真剣に生きてるやつの迷惑。

663 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 09:10:17 ID:gQJeqanY

ｻｯｶｰで全国行った女たらしの友達がいたんだが、テイルズ、ガンダムＳＥＥＤｦﾀだった。
話聞いてみると、戦闘や話が面白いらしい。萌え要素目当てで買ってる人ばかりじゃないのかもな。

俺？俺はもっぱらTES4よ

664 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 09:12:05 ID:N2QRJh8H

Ａｉｒとかカノンだって話が面白いと言い張ってるオタは沢山いる。
まぁいいわけいがいのなにものでもない。

665 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 09:19:48 ID:gQJeqanY

>>664
リアルの女が大好きでしかも女からもてる奴が
2Dに萌えを求める意味はなくないか？

666 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 09:21:30 ID:N2QRJh8H

ないだろうね。ガンダムはロボット好きとか戦闘シーン好きとかで見てる人もいっぱいいると思うよ。
まぁ、萌えアニメやキモイＲＰＧでは言い訳でしかないが。

667 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 12:37:14 ID:jwDno3ki

ギャルゲで言うと
「別に女キャラなんてどうでもいいんだよ、話が面白いんだから」
って言われるようになった時点でギャルゲはどうしようもなく腐ったな

どんなにキモくても擬似恋愛ゲームとして徹底するべきだった
今のギャルゲはキモイ上に存在価値のないジャンルになってしまった

RPGも同じ道たどってるな

668 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 13:04:01 ID:p+M0YSoE

>>655
そういう商売のどこに問題があるんだ？

>>658
じゃあ性癖じゃなくて「可愛い」って理由だけで出すならいいんだな。

669 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 13:04:34 ID:N2QRJh8H

>「別に女キャラなんてどうでもいいんだよ、話が面白いんだから」

そんなこというくせにキャラテザが小林源文だったら絶対買わないくせにナ。

670 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 13:09:09 ID:VxwU5ChC

>>668
キモいということを自覚してないのが問題だな。
「キモイかもしれないが自分の趣味なんだから気にしない」のなら問題ないが、お前みたいに
「キモくないよ。どこがキモの？」みたいに他人からの目を理解していない馬鹿がでしゃばるのが問題。

671 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 13:11:25 ID:N2QRJh8H

>>そういう商売のどこに問題があるんだ？

別に「オタク向け」の商売なら問題ないでしょ。ただ、一般人からみられて時、「キモイ」といわれるのは甘受しろよってことだ。

>>じゃあ性癖じゃなくて「可愛い」って理由だけで出すならいいんだな。

お前らの可愛いはそくオナニーに結びついている癖にごまかすなよ。
同人とかみたら、すぐにその「可愛い」だけのキャラクター使ってエロ同人が溢れるじゃないの？
お前らキモオタが「可愛い」だけでとどまることはなく、オナニーのネタに直結してるのはあきらか。

672 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 13:29:04 ID:NFCdR049

アクワイアはこのまま地味路線行ってほしいな。初めてゲームってもの
の製作者の思い入れや深さ、個性が理解できた作品が多いから。
なんだろう。これはもう時代の流れなんじゃないの？単純にオタクという文化を
ブラウン管に流しすぎた結末かも。もう少したてば必ずいい方向に向かうはず。

673 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 13:33:14 ID:N2QRJh8H

アクワイヤは地味路線というより、このまま日本でも稀な「時代劇ゲーム専門メーカー」としてコアなファンを掴み続けていってくれ。
俺、時代劇すきなんよ。

674 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 13:35:29 ID:p+M0YSoE

>>670
なんでこれをキモいと思わなきゃいけないんだ？

675 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 13:37:16 ID:NFCdR049

わかる。俺も和風テイストや仁義とかすき。

676 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 13:43:12 ID:p+M0YSoE

>>671
エロ同人はファンが勝手にやってるだけだろ。製作者とは関係ない。

677 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 13:45:29 ID:N2QRJh8H

関係よ。製作者とは。けれどもファン層というか購買層がそういう層を狙っていることは確実でしょう。
だれも製作者をキモイなんていってないよ。プレイヤーがキモイといっているんだが。

678 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 13:48:26 ID:p+M0YSoE

>>677
そういうプレイヤーはいなくなっていいけど
製作者は普通に趣味を適用してるだけなんだからゲーム自体は問題ないだろ。

679 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:16:19 ID:5rXlfc0r

A列車ですら萌え路線になったからな…時代が病んでるわ

680 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:19:33 ID:p+M0YSoE

>>679
自分の好みに合わないモノが増えたから「時代が病んでる」か。自分勝手だな。

681 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:31:39 ID:5rXlfc0r

安直にロリキャラを導入することが
今までのブランドイメージをぶち壊してまでやることとは思えないんだよ

682 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:32:38 ID:NFCdR049

実際病んでるじゃんｗ龍が如くをこのご時世にだすのは頭おかしいって他のスレのレス見て
鳥肌立ったよ。ｗこんな時代だからこそあーいったものは必要なんだよ。

683 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:42:00 ID:lQF3o6Zf

FFでさえ激キモだしな

684 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:49:18 ID:p+M0YSoE

>>682
お前は時代の流れを受け入れられないのか？

685 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:49:27 ID:Rd6h9Ruy

そういうのについていけなくなったゲーマーは洋ゲーに走るんだろうな
洋ゲーは狙ってる年齢層が明らかに高い。
国産のキモゲーは精神的に未成熟な層を相手に作られてる感じ。

686 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 15:56:11 ID:p+M0YSoE

>>685
なんで個人の趣味を「精神的に未熟」なんて呼ぶんだ？

687 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 16:05:23 ID:Rd6h9Ruy

>>686
訂正：いつまでも子供のような純粋で柔軟な発想を忘れないナイスな人達向けのゲーム

688 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 16:07:28 ID:NFCdR049

こんな時代を素直に受け入れてるやつこそ可哀想ｗｗ感情もたない人間たち。
ロボットですか？ｗｗ

689 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 16:16:25 ID:5rXlfc0r

>>686
ターゲット層の話してんのに個人の趣味で片付けられてもなー

690 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 16:35:54 ID:p+M0YSoE

>>689
だからさ、なんでああいうゲームを「精神的に未成熟な人向け」っていう呼び方をするんだよ。
ああいう趣味を持ってる人間はみんな精神的に未成熟なのか？それこそ個人の趣味を否定してるだろ。

691 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 16:36:40 ID:p+M0YSoE

>>688
それの何処が可哀想なんだ？受け入れられない奴の方が悪いだろ。

692 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 16:40:49 ID:Rd6h9Ruy

>>690
なあ、本当にああいうのがいい歳した大人向けの内容だと思うか？

でもな、未成熟ゆえにその趣味を楽しめるんじゃないか。
お前らがうらやましいよ。趣味は楽しんだもん勝ち。

693 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 16:57:02 ID:p+M0YSoE

>>692
「未成熟」って悪口を使っといて「うらやましい」なんて矛盾した文章だな。

694 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 17:01:36 ID:p+M0YSoE

いい歳した大人向けの内容って、どういう基準で決めてるんだ？

695 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 17:08:46 ID:A2RI4X16

>>669
むしろ俺は購入する。CAT SHIT ONEのTPSなんかが出たら、狂喜乱舞するｗ
>>680
A列車は元々、ただ鉄道会社を経営するゲーム。
萌え路線になったA列車を例えるならシムシティー住民全員ロリキャラ化みたいなモン。
>>684
こんな時代の流れなら喜んでクソ喰らえｗ
>>691
ロリコンは直せない病気だから仕方がないのかも知れんが、それをお子様までやるRPGにまで「萌え」を使用するのはおかしいだろ？
>>693
ヒント：皮肉

結局、ID:p+M0YSoEってこんな簡単な皮肉も受け取れないバカ正直なのか、本物のガキなんだろうな。
ま、「ロリコンは純粋」って事だけは証明されたがｗｗ

696 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 17:23:36 ID:p+M0YSoE

＞こんな時代の流れなら喜んでクソ喰らえｗ
それこそお前の自分勝手だろ。

＞ヒント：皮肉
だから、なんでそういう皮肉を言うんだよ。

697 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 17:35:21 ID:A2RI4X16

どうせなら、こっちのレスに答えてくれｗ

>>680
A列車は元々、ただ鉄道会社を経営するゲーム。
萌え路線になったA列車を例えるならシムシティー住民全員ロリキャラ化みたいなモン。
>>691
ロリコンは直せない病気だから仕方がないのかも知れんが、それをお子様までやるRPGにまで「萌え」を使用するのはおかしいだろ？

698 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 17:53:12 ID:2Qw17geu

糞スレ

699 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 17:59:54 ID:p+M0YSoE

＞A列車は元々、ただ鉄道会社を経営するゲーム。
それはどうでもいい。

＞ロリコンは直せない病気だから仕方がないのかも知れんが、
今のＲＰＧは別に萌えじゃないだろ。以下444と同文。

700 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 18:07:01 ID:NFCdR049

じゃぁドットハックとかいうのは萌えじゃねーの？ｗ

701 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 18:16:38 ID:A2RI4X16

>>699
どう見てもストーリー、世界観よりも、萌えキャラ、美形キャラを前面に押し出しています。

本当に有り難う御座いました

702 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 18:31:10 ID:p+M0YSoE

>>701
それはあくまでキャラクターを前面に押し出してるというだけの事。
萌えってのはキャラクター文化の内の一部にすぎない。

703 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 19:17:10 ID:ccNWfcUB

今度のＦＦもなんかノリがすごいよな。
天野絵時代が懐かしい。

704 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 19:27:18 ID:AAdwLPou

>お前は時代の流れを受け入れられないのか？

どこが時代の流れだ。キモオタがキモイといわれるのは、そのキモイ趣味が世間の流れだとか、受け入れられると思っていることだ。
無理。どこが時代の流れだ。普通の一般人がそんなのにハマッテルカ？

自分の周りが世間の流れだとおもってんじゃねーぞ。

705 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 19:33:36 ID:p+M0YSoE

時代がどうこう言い出したのは679なんですが。

706 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 19:45:53 ID:AAdwLPou

俺は679じゃないから知らん。

基本的にオタ業界の中の時代の流れじゃないの？

707 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 19:46:25 ID:NFCdR049

p+M0YSoE
男たちの大和みてからこのスレこいｗｗｗ

708 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 19:49:44 ID:p+M0YSoE

>>707
なんで？

709 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 20:44:58 ID:7zzRdAvO

萌えが好きなのはよくわかる
が、それがキモくない、などど我々を説き伏せようとするのは無謀かつ無礼
同好の集まりの中でやっていればいいだろう

710 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 20:47:49 ID:AAdwLPou

>今のＲＰＧは別に萌えじゃないだろ。

キモオタが萌えじゃないといっても説得力ゼロです。

711 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 20:52:14 ID:p+M0YSoE

>>710
俺はエロやオナニーは嫌いだが。

712 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 20:54:13 ID:AAdwLPou

>俺はエロやオナニーは嫌いだが。

俺は大好きだが。ピューリタン的生活を送っているのか、不健康かどっちかだぞ。お前さん。
性的欲求はだれにでもあるが、普通はアニメキャラなんかにむかないだけだべ。

713 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 20:55:10 ID:7zzRdAvO

禁欲的萌史観

714 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:00:03 ID:p+M0YSoE

だって子作りに興味ないし。

それに、なんでキモオタが萌えじゃないって言ったら説得力ゼロなんだ？

715 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:06:48 ID:7zzRdAvO

もうちょっと周りの人の気持ちになって考えた方がいい
バランス良く生きよう

716 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:10:19 ID:Rd6h9Ruy

経験的にキモオタにはろくなヤツがいないから信用できない。

俺の知ってる人でもうすぐ30になるのにガチでキモオタな人いるけど
なんかアキバで職質されて、何を間違ったのか知らないけど
警察署に連れてかれて事情聞かれたとか言ってた。

俺よか年上な人だけど、ほんとバカだと思った。

717 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:16:49 ID:p+M0YSoE

>>716
じゃあどんな正論も
キモオタが言ったら無効になるのか？

718 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:20:37 ID:Rd6h9Ruy

>>717
少なくとも俺は信用しない。
ちゃんと結果とか、実行力でもって証明してほしい。
身なりとか言動が不審なんだからそれはしかたない。

だけど、現実の効果を見せつけられたら嫌でも信用せざるをえない

719 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:25:16 ID:p+M0YSoE

>>718
理屈は信用するしないの問題じゃないだろ？理屈が通ってるかだよ。

720 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:27:03 ID:/o5fLKTt

明らかに幼女が出てくるエロマンガを
叩かれると創作だとか開き直る連中ばっかだよキモヲタは。

721 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:28:36 ID:p+M0YSoE

>>720
それの何処が創作じゃないんだ？

722 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:30:37 ID:dnEhlHFX

>>719
いや、そうでもない。
面と向かって話す場合、聞き手に影響を与えるのは、
話し手の声や態度、見かけが70％、言ってる内容そのものは30％以下だと、
数字うろ覚えだが、言われてる。
身なりや言動が不審だと、その点不利だ。

723 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:33:47 ID:p+M0YSoE

>>722
まともに反論できないくせに話し手の声や態度、見かけを掲げて言い逃れしてんじゃねーよ。

724 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:36:55 ID:Rd6h9Ruy

>>722が言ってるのは心理学とかコミュニケーションの学問の話だな。
これは世の中を渡っていくには知っておくとすごく便利だと思うよ。

プレゼンとか面接の時に実用性が高い。

725 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 21:44:14 ID:AAdwLPou

>それの何処が創作じゃないんだ？

世の中には認められる創作と認められない創作があるんですよ。
あんたがすきなのは後者だ。創作は創作だ。エロ本だって創作だよ。

ただ何度もいうけど世間には絶対に認められないし、キモイって言われるんだよ。

726 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:03:03 ID:p+M0YSoE

>>725
じゃあ聞くが
世間に認められるかどうかなんてどういう基準で決まってるんだ？

727 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:11:29 ID:Rd6h9Ruy

>>726
お前まだ若いだろ？俺の想像だけど10代じゃないか？

未来も可能性もあるんだから、せめて表面上は「普通の人」を演じとけ。
それに騙されて寄ってくるやつなんてバカしかいねーと思うかもしれないけど
そいつら利用してやるつもりでいいから表面上は演技しとけ。

ゲーム好きでもアニメ好きでもいいからコッソリ楽しめ。
そのほうがぜってー得だから。

728 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:14:03 ID:p+M0YSoE

>>727
何故分かった

729 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:17:27 ID:Rd6h9Ruy

>>728
なんか昔の俺を思い出したから

730 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:28:25 ID:AAdwLPou

>世間に認められるかどうかなんてどういう基準で決まってるんだ？

ぶっちゃけ数だ。どんなに素晴らしいものでも世間一般の人の大多数が認めなければキモイ趣味にされてしまう。
とくに萌えみたいに性的なものは趣味としては排除される傾向にあるんだよ。

731 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:35:29 ID:p+M0YSoE

まあエロは認められないのは仕方ないが
今のＲＰＧにエロはあるのか？

732 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:37:34 ID:Bp+PJWKX

「萌え」の部分の話をしてるのにいきなりエロに話を逸らすなよｗ

733 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:41:27 ID:p+M0YSoE

>>732
「”性的”なものは趣味としては排除される」って書いてあるんだけど。

734 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:41:57 ID:AAdwLPou

悪いけど萌えとエロは思いっきり親戚関係にあるぞ。
幼女やロリ系ばっかりに萌え萌えいってるのはなんでだ？

萌えは性欲と違うんですよ。といっても世間の誰もそうとは思ってないよ。
萌え系のアニオタがエロゲオタと兼業な奴が多かったり、エロ同人誌勝ってる奴は１００パーセントアニオタ、萌えオタ系統なのはどうやって説明するんだ。

フォロー入れとくと、
エロ同人誌購入者やエロゲーユーザーがアニオタ、萌えオタなのは間違いないが、
アニオタ、萌えオタだからといって１００パーセントそっちに手をだしているとは限らない。

735 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:44:00 ID:7zzRdAvO

性描写と性的なものは同義ではない

736 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:47:45 ID:p+M0YSoE

>>734
だから今のＲＰＧのどこが萌えなのかと。

737 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:49:43 ID:7zzRdAvO

そういう考えなら、ここに来るだけ無駄
ぜったいに話が噛み合わない

738 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:51:27 ID:Rd6h9Ruy

アニメ好きでもキモくない健全なひともいるんだよ。

>>716で書いたような30歳キモオタもいるけど、
歳はおなじ30近い人でアニメとかけっこう好きそう
（俺にはアニメの話しないからよくわかんないけど）な知り合いがいる。

でもその人はファッションなんかも自分流のこだわりがあったり
話もバリエーションが豊富でおもしろい。

アニメとか萌え好きが100%気持ち悪い人間というわけではないが
それならそれで身をもって証明してほしいというのが素直な感想。

739 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:57:02 ID:Bp+PJWKX

そう。
コミュニケーション能力が人並みにあるのなら、自分の好きな萌えというジャンルのなかでも一般の人に理解しやすいように説明が出来る。
また理解されないと自覚しているのなら「人は人、自分は自分」として分別がつけられる。
問題なのはただやみくもに「萌えだってみんなに受け入れられるはずだ」と盲信してウザがられたり、「個人の趣味の問題」とか言いながらわざわざこんなスレで突っかかってくるようなID:p+M0YSoEのようなアホ。

740 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:57:08 ID:p+M0YSoE

>>738
ファッションがどうとか結局人を外見で判断してんじゃん。

741 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:58:26 ID:p+M0YSoE

＞「個人の趣味の問題」とか言いながらわざわざこんなスレで突っかかってくるような
それの何処が問題あるんだ？

742 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 22:58:51 ID:7zzRdAvO

NG寸前です
がんばれ

743 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:00:46 ID:Bp+PJWKX

>>740
外見もコミュニケーションの一手段だと理解してる？
「最低限不快感を与えないように見た目に気を使う」というのは、相手に対して「あなたに不快な思いをさせないように気を使ってます」という意思表示。
キモくて臭い身なりをするということは、相手に対して「俺はお前が不快に感じてもかまわないよ」と言ってるのと道義。それが社会性ってもんだ。

744 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:02:30 ID:/o5fLKTt

>>740
そりゃするだろ。
見るからに不潔な人間に近づきたいと思うか?

キモヲタと呼ばれている連中は、多くの場合が臭くて不潔だろ。
結局、他人がどんな不快な思いをしようが自分には関係ない、
つまり自分さえ良ければいいという考えなわけだ。

745 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:02:44 ID:bAAGtYcp

多分その人、自分ではこだわってるつもりでも周りには勘違いとしか映ってないんだろうな。現に↑の人にもこだわってる｢みたい｣って言われてるしw
ゴテゴテしてるだけのコンビニで売ってるやつ？wみたいなシルバーアクセに何万も出して俺ってオサレーみたいな顔してるタイプと見た。
あーそうそう、前から思ってたんだけどさ、デブメガネオタやガリメガネオタってさ、何であんなにスポーツカー好きなの？車に回す金あるなら7.8千円ぐらい使って髪切れよう

746 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:03:20 ID:p+M0YSoE

>>743
その不快な外見ってのはどういう基準で判定してるんだ？
臭い不潔な身なりなら仕方ないが、ファッションセンスや顔は関係ないだろ。

747 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:03:29 ID:Rd6h9Ruy

>>740
ファッションとは「情報価値」だということを理解しないとだめだよ。
着てる服には必ず意味がある。
ファッションに無頓着でユニクロしか着ない人でも、その服装から読み取れるものがある。

ヤンキーやホストのファッション、リーマンのスーツだって原因と結果があるから
あのかたちになっているんだよ。
外見と内面は別々のものではなく常に裏表の関係ということ。（外見＝内面ではない）

748 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:03:43 ID:Bp+PJWKX

>>741
個人の趣味の問題なら、他人がどう評価しようが自らの信じたことをやればいいだけだ。
わざわざ他人が意見を言ってるところに首を突っ込む必要がないだろ。
それなのに首を突っ込むのは「自分の趣味を認めさせたい」ってことじゃないのか？
違うのならこんなスレ無視しとけばいいだけ。

749 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:05:19 ID:Rd6h9Ruy

>>745
ちなみにフォローいれとくと、その人は「カッコつけないカッコよさ」があるから
俺はそこんところは尊敬しつつ勉強させてもらってる。

>自分ではこだわってるつもりでも周りには勘違いとしか映ってないんだろうな

これはむしろ俺自身について耳が痛い。

750 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:06:45 ID:p+M0YSoE

>>747
どんな事が読み取れるんだ？

>>748
だってあんなのが好きな奴はおかしいとか明らかに個人の趣味を認めてない発言があるじゃん。

751 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:10:06 ID:Bp+PJWKX

>>746
文章よく読めよ。
センスや顔の話じゃなくて「周囲への気遣い」って書いてるだろ。

>>750
洋ゲーだってスポーツゲーだって「あんなの面白がるのはどうかしてる」なんて意見は、どんなジャンルでもある。
いちいちそんなの全部潰して回るのか？

752 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:12:03 ID:7zzRdAvO

分かり合おう、という趣旨のスレではない
それどころか過激に糾弾する側にある
認めなくて当然だし、それはお互い様

753 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:12:54 ID:Rd6h9Ruy

>>750
俺がうざい長文書いてる間に>>743が的確なレスしてるから参考にして。

俺の服装について書かせてもらうと、オシャレオーラ出したくて
ブランド物とか着てるんだけど、ここから読み取れるのは

「オシャレさんだと思われたいという自己顕示意欲の強さ」
「ファッションへの関心と傾向」
「ファッションに投入してるおおまかな予算」

例えばこんな感じ。
着てる服からそいつの内面の一部が読める。
あとは服装そのものにメッセージがある場合もある。（ヤンキーのKANIジャージとか）

754 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:13:15 ID:p+M0YSoE

＞「あんなの面白がるのはどうかしてる」なんて意見は、どんなジャンルでもある。
このスレでは特に酷い。

755 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:17:01 ID:p+M0YSoE

>>753
じゃあファッションに無頓着でユニクロしか着ない人からは何が読み取れるの？

756 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:17:17 ID:Rd6h9Ruy

>>754
自分の好きなジャンルだからじゃね？

俺は洋ゲー好きなんだけど、画像が汚いとか難易度設定がおかしいとか
キャラがキメエとか言われてもしかたないと思う。
世間じゃそんなもんだろ。でも俺は主人公がすぐ死ぬ理不尽さが好きなんだ。

757 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:18:23 ID:Bp+PJWKX

>>754
じゃあどうしたいんだ？
非難されることが多い趣味を持つやつは、「どうせ他人には理解できない」とあきらめてるが、おまえはこのスレの住人や世間の人間に認めさせたいのか？
もしそうなら反論されたときに「個人の好み」だとかに逃げずに、周りを納得させるだけの理論を展開しろよ。
それが出来ないのなら永遠に誰にも理解されることはないぞ。

758 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:20:25 ID:Bp+PJWKX

>>755
ＴＰＯや話し方などを総合しないとそんな一元的には判別できんだろ。俺や>>755を言ったことを何も理解してないな。

759 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:23:09 ID:p+M0YSoE

>>757
わかった、あきらめることにする。

760 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:23:53 ID:Rd6h9Ruy

>>755
おまえもいちいちピンポイントで指名してくるやつだな

ファッションに“無頓着で”ユニクロしか着ない人

・外見で主張する必要はないと思ってる
・他人から見た自分を意識していない＝他人への関心が低い
・服にかける予算が少ないので他のことへの出費が多い可能性

ていうか純粋にユニクロだけだと難しいな
車オタとかギャンブルオタとかならもう少し読み取れるものも多いんだけど

761 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:36:57 ID:p+M0YSoE

別に俺は自分の趣味を他人に認めさせようとしてるワケではないよ。
ただ、理屈で叩いてる意見には反論したくなる。

762 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:37:32 ID:dnEhlHFX

>>759の敗北宣言で終了？
スレ住人にオタク趣味を認めさせることはできなくても、
「キモオタ」に対する短絡的な批判や、
無意味な悪意を改めさせることはできただろうに。

763 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:39:33 ID:/ttLjjts

>>761-762
そのためにもちゃんと理論武装してないと。
ちょっと困ると「個人の趣味の問題だから」と議論放棄してたら認めさせるなんて㍉

764 ：なまえをいれてください：2006/06/14(水) 23:40:41 ID:Rd6h9Ruy

>>761
気持ちはわかるけどな。でもネットでこんな言い争いしても結論は絶対でない。
ここはおとなしく住み分けしとくのがいいんだよ。

【洋ゲーキメェｗｗｗｗｗ】スレと、このスレとで分けとけば
お互い好き勝手に言えるだろ。

どーしても決着つけたかったらオフで実際会うしかないぞｗ

765 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 00:04:35 ID:lrCIBe7p

>>762
それは改めて欲しいと思ってるよ。
ただそれは、個人の趣味の違いがあるから、それを認めて欲しいって事。

766 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 00:08:57 ID:dkStO7Z+

>>765
個人の趣味の違いがあるからこそ、萌えゲーをキモイと思う人間も居るということになぜ気が付かない？
萌えゲーがキモくない趣味のやつもいるし、キモイと思うやつもいる。それを「キモイと思うな」と強要することこそ傲慢な押し付け。
お互いに違う価値観を持って存在することを許容しろよ。

767 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 00:19:09 ID:w5z1MWrH

なんか話しがえらい広いとこまでいってるな。

要は相対的に萌えだのアニメキャラクターに依存しているゲームが多すぎるってことだろ。
そればっかりのように見えてくるのでキモいと。

そういうのもあっていいが、洋ゲーと同じく他のいろんなゲームシステムとか物理エンジン、
マップとかに凝ってもらえれば、その中には優れて一般の人にも面白いと感じられるもの
が出てくるんじゃないかと。

768 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 01:15:52 ID:lrCIBe7p

>>766
キモイと思うなとは言ってない。お互いに違う価値観を持っているってことを分かって欲しいの。

769 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 02:40:12 ID:rSFaP/3n

なんかこのスレ見てると、「決めつけ発言」が多いんだよなぁ…
「萌え＝キモオタ」みたいな。たしかに最近の「萌え」にはよくわからんような趣味のものが増えたみたいだけど、始めから色眼鏡で見てちゃ相手の意見もマトモには見れないよ？
まぁ、「ここは議論の場所じゃなくて、昨今の和製RPGを徹底的に批判して盛り上がる場所だ」って言われたらそれまでだけど…
あまりに噛み合ってない会話と言うか、滅茶苦茶な理屈で無理矢理言いくるめるみたいな発言が多いみたいだから言ってみた

770 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 08:02:27 ID:ig1CtJYF

萌えを容認する気がそもそもないので
萌えてる連中がキモオタだろうが大統領だろうがどうでもいい

771 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 16:42:42 ID:bTHyeCEt

おれは萌え系の絵を見るだけで不快になるので、
どうしてもそれの愛好家＝キモヲタを叩きたくなる。

逆に言えば、世に氾濫しているもので見るだけで不快になるのはそれくらいなんだよな。

772 ：771：2006/06/15(木) 16:44:42 ID:bTHyeCEt

追加。
どうして不快になるかというと、多かれ少なかれ「ロリ要素」が入ってるから。

773 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 16:55:44 ID:cwriOyiK

老若男女に愛を注げる俺にとってはどっちでもいい
洋ゲーの濃い絵もアニメ絵も大好物です

774 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 17:00:25 ID:lrCIBe7p

>>772
小さい女の子が可愛いというのは人間としても普通だと思うよ。

775 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 17:07:00 ID:lrCIBe7p

性愛の対象としてるなら普通じゃないけどね。

776 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 17:23:01 ID:lrCIBe7p

萌え系の絵”だけ”は受け付けないってのも随分変わってるね。

777 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 19:08:41 ID:ZV79uBbQ

それはたぶん、771が萌え系以外の不快になる絵にはあまり出会わないからじゃないかな。
たとえば実写の残酷映像や、嫌いな作者の漫画や、趣味の合わないスポーツの実況中継は、
意識してそれを探さない限りは普通まず目に入ってくることはないし、避けるのも簡単だ。
だから、そういうのが好きな人はよそで勝手にやってくれってスタンスでお互い丸く収まる。
でも今の日本のゲーム市場は萌え系の絵で溢れ返っていて、それが特定ジャンル（ギャルゲ）に留まらず、
そういうのが受け付けない人でも嫌でも目に入ってしまったりするのが現状だ。
また、それまでは萌え絵じゃなかったメーカーやシリーズにまで乱入してきたりすることもある。
そこが軋轢と反発の原因になっているんだと思うが。

778 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 20:11:26 ID:lrCIBe7p

つまり流行って事じゃん。

779 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 20:27:05 ID:cdQYK//s

流行だから何なんだ？
脊髄反射だけじゃなくてちゃんと自論を絡めて書けよ。
まあ>>774-776みたいな細切れ連投してる程度の頭じゃしょうがないかｗ

いちおう「流行＝正しい」ってことじゃないのはＡＶＡＸのアーティストの例でも解る。

780 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 20:30:46 ID:cwriOyiK

ゲームの女キャラは、男性の欲望をそのまま形にしましたってのばかりだからなあ…
嫌悪感抱く人がいるってのも分からんでもない

781 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 20:38:32 ID:ZV79uBbQ

流行云々じゃなくて、アダルトビデオを一般の棚に混ぜて置かれるような現状が反発招いてるんでしょ。
そこまでひどいとは言わないけど、喩えるならそういう感覚だと思うよ。

782 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 20:56:14 ID:lrCIBe7p

>>779
いや、単に「流行なんだ」と言いたかっただけ。

783 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 21:14:36 ID:d+zXTgZz

今の現状は病んでいる。ただそれだけ。ゲームには夢があった。マリオ、ボンバーマンなど。菓子を食べながら友達と日が暮れるまでやっていた。だけど今はなんだ。ゲームにまで年齢制限がある。今のゲームなど一周やってポイ。見てくればかりで中身からっぽ。

784 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 21:20:29 ID:d+zXTgZz

映像が綺麗だから買う。
キャラがエロイから買う。本来のゲームの在り方をどっかのバカが完璧に壊してる。

785 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 21:55:44 ID:lrCIBe7p

それは良くない傾向だね。

786 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 22:15:46 ID:cwriOyiK

>>783みたいな奴よくいるよなあ…
昔のゲームも今のゲームも玉石混淆じゃん
『昔はよかった。今はクソ』みたいなレッテル貼っちゃうのは単なる思考の停止だよ

787 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 22:30:27 ID:ig1CtJYF

無論そうだが、石になぜか玉の評価を下すメディアや客
昔はこんなに甘くなかった

788 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:08:51 ID:tvKgcSVS

>>784
wii作ったﾅﾝﾄｶって人は
それを断ち切ろうと思ってるのかな？
「ゲームをしてる人を見て、こうはなりたくないと思わないようにしたい」とかなんとか

789 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:13:26 ID:7qct7jfx

>>786
キャライラストや声優に力を入れてないとゲームとして面白くても「魅力が無い。屑ゲー」とかいうやつは最近になって異常に増えてるんだけど

790 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:18:13 ID:cwriOyiK

>>789
ソースのないことを根拠に言われてもなあ・・・

791 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:21:39 ID:8Pdn0S1J

自論に異議を唱えられたら「ソース出せ」か。
全てに置いてソースの明示が必要だったら意見なんてひとつも書けないしｗ

792 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:23:13 ID:yoXqjEz4

僕は今のゲームも面白いと思います。あ、でもソースが無いから今のゲームが面白いってのは間違いですねｗ

793 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:29:19 ID:1A9CFmHg

>>789
それがキモオタだろ

変態趣味を水面下で楽しむぶんにはまだがまんできるけど
公共の場でそれを持ち出したり、ましてやゲーム市場にそれを持ち込むなんて言語道断

794 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:40:23 ID:cwriOyiK

ソースがないってのはちょっと違ったなｗ
しかし、>>789の意見はどこを見てそう思ったのかが気になったもんで

795 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:48:36 ID:lrCIBe7p

>>793
別に持ち込まれてないと思うが。

796 ：なまえをいれてください：2006/06/15(木) 23:51:47 ID:pjDDasE5

>>795
キミキス、ネギま、つよキス等ＰＣエロゲ移植群等
ＧＣとＸＢＯＸの全ソフト数を超えるほどの変態ゲームがＰＳ2で出まくってるぞ。

797 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 00:04:31 ID:cwriOyiK

>>796
べつにそういうのは好きな人だけ買ってれば良いじゃん、と思うけどなあ
アニメ絵ゲームは業界のガンだ！みたいな言い方はどうもな
そんなに危惧されるほどバカ売れしてるわけでもないんだし

798 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 00:14:51 ID:Sokht8Ac

アニメ絵が境界線からジワジワにじんできてるのがイヤだな。
あとアニメっぽいしゃべりな。
グラフィックはアニメと無縁の一見硬派なつくりのゲームでも
声の演技がアニメ的な大げさなものだとマジ萎える。

普通に映画の吹き替えみたいにしゃべってれば気にならないんだけどな。
FF10はほんと気持ち悪かった。

799 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 00:27:55 ID:1YVGdMgQ

>>797は>>795か？
>>796は、>>795の「持ち込まれてない」という意見に対しての「持ち込まれている例」として挙がってるだけで、それがガンだとか言ってるんじゃないんだが。
自分の意見が不利になる情報が出るたび、その相手を極論で叩こうとするのはマトモに意見を言おうとしてるようには見えない。

800 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 00:39:34 ID:s9vKP30j

逆に○○さん、今度ゲーム機買ったんでなんかお勧めのRPGとかありますかね、とか
聞かれたらどんなゲームを紹介するのだろう？

801 ：797：2006/06/16(金) 00:41:23 ID:jiZL1D2+

>>799
いや、俺は>>795じゃないよ

極論言ってるのはむしろアニメ絵反対派だと思うが
キミキスやネギまなんて普通の人は買おうとも思わないキワモノばかりじゃん
そういうのを例に挙げられてもなんだかなあ

どうも、アニメ絵反対派には
「俺の好きなゲームが売れなくて、俺の嫌いなゲームが売れるのは気に入らん！」
みたいなのが出てるのがちょっとな
別にテイルズやスタオーが売れても良いと思うが
今の子供にはああいうのが受けるんじゃないの？

802 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 00:41:48 ID:Sokht8Ac

>>799
叩かれてるポイントをその場その場で弁護しているんだろう。
その辺はあんま突っつかずにいてやれよ。
アウェーでがんばってるんだから。

803 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 08:30:48 ID:M5xi0qnQ

売れてもいいが、ほぼその路線だけなのがなんともはや
あーいうメルヘンチックな世界観というのが、どーもしっくりこない
主人公周りは詳細に設定なり描写なりするわりに、その他の部分が
いいかげんすぎる

804 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 12:01:22 ID:EQApdb+f

マリーのアトリエだのばかじゃねーの。まじでしんでほしい。

805 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 12:13:19 ID:+Cf9U7wT

主人公が喋るかどうかだけでキモさが変わるもんだ
なんつーか、境界だよな
ここを踏み越えて喋らすとドンドン転げ落ちていく

806 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 12:25:33 ID:73bCwxrd

>804
嫌な思い出でもあるのか？クリアできなかったとか

807 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 15:06:52 ID:Lvo5DfQO

幻想5が安かったから買ったんだが、やるの辛いよ…
もうアニメゲームは無理かも…

808 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 15:07:31 ID:bhjLw+iw

ゲームは実写じゃないんだから
アニメに近くなるのは普通だと思うがなぁ。

809 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 15:33:18 ID:9pIdKjNb

>>808
アニヲタ乙

810 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 15:40:09 ID:bhjLw+iw

>>809
俺がアニオタだからどうかしたのか？

811 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 15:42:20 ID:R9m5vu+U

アニオタにとって普通な事でも、アニオタ以外から見ても普通とは限らない。
「ゲームがアニメに近くなるのが普通」なら、なぜ欧米ではその「普通」が少ないんだ？

812 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 15:51:51 ID:bhjLw+iw

>>811
欧米が異常なだけだろ。

813 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 15:56:29 ID:yh8cctFk

つーか、アニメ絵が嫌な奴は買わなければいいだけじゃん
まさか、購入して電源入れてそこで初めてアニメ絵で後悔した、ってクチなのか？
だとしたら馬鹿すぎで笑えるな

814 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:04:05 ID:XiZIAZGC

海外のゲームに浸り過ぎて、国内のアニメゲームは反吐が出る。

815 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:10:01 ID:M5xi0qnQ

アニメ絵ゲームしかなくなったらどうする
そういう方向に行きつつあるのに抵抗があるのであって
買わねばいい、といった単純な話ではない

816 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:11:05 ID:R9m5vu+U

>>812
アニメ系ゲームが出ないと「異常」かｗ

817 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:12:27 ID:yh8cctFk

>>815
何極論言ってんの？

818 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:17:06 ID:77uW6gAD

>>794
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143771933/

今年の神RPGを決めるｽﾚらしいが
映像と声優の話題がかなり多い
評判のｵﾌﾞの事を少しでも書くとえらい叩かれる
いつのまにか国内限定になってるしw

819 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:22:23 ID:jiZL1D2+

アニゲー化が進んでるのはギャルゲとＲＰＧくらいで
他のジャンルはそれほどでもない木もするけどな

820 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:23:32 ID:bhjLw+iw

俺はアニオタの主観で普通異常って言ってるんじゃなくて理屈つけて普通異常って言ってるんだが。
>>816
808の理屈が正しければそうなる。

821 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:40:52 ID:R9m5vu+U

>>820
その理屈がおかしくないか？もしくは普遍的なものではなく「アニオタの理屈」ではないのか？と言いたいんだが。
>>808の理屈が正しいのか間違っているのかをまず考慮しないといけないだろ。
そして>>808の理屈を適用すると世界のゲームの85％（欧米）が異常だということになる。
通常、「異常・異端」というものは普遍的でない少数のものに対する評価であるから、多数が「異常」となるような理屈は間違っている可能性が高い。

822 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:49:43 ID:+Cf9U7wT

絵なんてどーでもいいんだよ
問題はスタイルだ
アニメや映画を観て楽しむのと同じスタイルのゲームの存在がキモイ
物語性のあるゲームってのは、あくまでゲームであってアニメの切れ端を挿入することではない

823 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:49:54 ID:bhjLw+iw

>>821
じゃあなんで808の理屈どおりにならないのかを考えてよ。

824 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:55:01 ID:R9m5vu+U

>>823
世界的に見ればゲームがアニメに近づいてるのは日本や極東アジアの10％強だけである。
そしてその地域ではアニメファンとゲームユーザーが重なっていることが多い。
アニメファンがいるのかどうかに関わらず、>>808のように「ゲームがアニメに近づくのが普通」ならば、そういったアニメファンの割合と無関係に、世界的にゲームがアニメに近づくはずである。
しかしそれが起きないということは、ゲームがアニメに近づくのはアニメファンとゲームユーザーが重なっている一部地域で、アニメファンに向けた限定的な動きであり、普遍的なものではないということ。

825 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:58:23 ID:bhjLw+iw

>>824
それは結果論だろ。

826 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 16:59:59 ID:bhjLw+iw

あ、結果論でいいのか。

827 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 17:02:12 ID:R9m5vu+U

>>825
結果論という言葉の使い方間違ってるよ。
結果から「●●しておくのが正解だった」というのが結果論。

828 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 17:04:48 ID:R9m5vu+U

さて、>>824で「>>808の理屈が正しければ現在のような状況にはなっていない。>>808の理屈が一部の人間だけのものなら現在の状況に説明がつく」と解説した訳だが。
間違いがあれば詳しく指摘してくれ。「なんとなく違う気がする」とかのあやふやな指摘ではなく。

829 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 17:05:06 ID:bhjLw+iw

>>827
ごめんなさい。

しかし、なんでゲームでは絵やポリゴンを使ってるのにアニメに近くならないんだろう？

830 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 17:09:03 ID:R9m5vu+U

>>829
その前に>>808の「アニメに近くなるのは普通」ってのは正しいのか間違ってたのか表明しろよ。わざわざ何度も解説しんてんだから。

831 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 17:20:34 ID:bhjLw+iw

>>824の言い分は間違ってるとは思わないよ。

ただ、なんでそうなるのか納得が行かないなぁ。

832 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 17:35:27 ID:jiZL1D2+

もともとゲーム購買層の多くが『アニメに興味がない一般人』の範疇から外れてるからじゃないのか？
一般人は、そもそもゲームなんてスポーツゲーかサクッとできるアクションゲーくらいしか興味なさそうだし。
購入本数も年に2,3本くらいで十分なんじゃないか？
それくらいの購入本数だったら、現在アニメ要素が入っていないゲームが少ないって言っても
満足できそうなものだし
俺の友達のゲームに全く興味がない奴らなんてそんなもんだぞ。
となれば、より多くの本数を新品で買ってくれるコアなゲーヲタ向けの商品を量産することは
商業的にいって全くおかしくないと思うが
ゲーヲタだがアニメ絵は嫌い！って奴のほうが少数派になるんじゃないか？

833 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 17:43:08 ID:M5xi0qnQ

少数派だろうがなんだろうが、キモいRPGが嫌という気持ちに変化は無い
商業的に正しいとか間違っているとかで言っているわけでもない

834 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 18:13:20 ID:Sokht8Ac

メーカーがキモオタに媚びてるからこういうことになる。

835 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 18:54:19 ID:QYduYPT8

ほんと日本人て洋ゲー買わねぇなぁ。
洋画は抵抗なく観るのに。

836 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 19:04:07 ID:yh8cctFk

洋ゲーなんて日本版とちがって規制はずれてるときにしか買わないよ（頭吹っ飛ばせたり）
って友人が言ってたな

まぁ俺もそんなもんだが

837 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 20:07:48 ID:Poz92shZ

>>835
それは多分、大衆的ブランド性がないからでしょ。
映画ならハリウッド、スピルバーグ、ブルース・ウィリスといったブランド性が浸透していて、
国内ゲームの分野でもドラクエ、ＦＦ、任天堂、あるいは小島といった名前がブランドになってるけど、
洋ゲーのメーカーや開発者を知っている（そのネームバリューで買う）日本人大衆はほとんどいないかと。

838 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 20:14:58 ID:vl6Y7FTa

確かに洋ゲーは製作者の顔・素性が見えづらいから
そのゲームが面白そうか否かが購入基準になるな

839 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 20:24:53 ID:icMHddVk

ブランド買いか。

840 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 20:30:26 ID:Poz92shZ

あと、洋ゲーは実際に触ってみないと面白さが伝わりにくいものが多い気もするし。
画面写真や映像見ても、リアルだけど地味な世界で一人称視点でセコセコなんかやってる、
あるいは残酷行為すげー、程度の受け取り方しかされないことが多いんじゃないかな。
描画エンジンの細かい進歩の凄さなんて、ほとんどの人にはさっぱりだろうし。
有名漫画家や芸能人の起用みたいなあざとい販売戦略とも無縁だし、
第一入ってきてるタイトル数や流れてる広告の絶対量が違う。

841 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 20:45:04 ID:+Cf9U7wT

洋ゲーは単にみんな戦争とかに興味ないだけだろ

842 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 21:21:14 ID:xaObvuyW

一般人はアニメゲーと同じくらい洋ゲーに興味ないよwwwww

843 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 22:46:41 ID:yh8cctFk

メダルオブオナーとかか
友人はやってたが・・・・・俺にはお前らの言ってるような「映像買い」と同じようにしか思えなかった
内容がジャンル丸ごと似たり寄ったりだし
リアルさ求めたらそうなるのは仕方ないわけではあるが…

つか戦争に詳しくない奴を丸ごとおいていくから余計取っつきにくいんだよ

844 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 23:03:03 ID:M5xi0qnQ

発言の意図がわからん
その通りだし、なにが悪いのか？

845 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 23:29:48 ID:97iXkwuD

現実を舞台にすることが洋ゲーは多いからね。戦争物が多くなるのは致し方ない。
日本のゲームは現実を舞台にしていることすら少ない。まぁこれは趣味趣向でよい悪いではない。

846 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 23:42:22 ID:Sokht8Ac

>>843
メダルオブオナーはまさに映像だけのゲーム。
あれはあまり洋ゲー的なおもしろさがなかったな。

847 ：なまえをいれてください：2006/06/16(金) 23:44:45 ID:97iXkwuD

だってありゃわかりやすくいえば「ＦＰＳのファイナルファンタジー」だもの。
でも、音のこだわりとかは洋ゲーならではだよ。

848 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 00:29:32 ID:MCn1Q+T3

あんまりやったことないんだが
FPSって主観視点だろ？
あれで主人公が勝手に喋ったりしたら激しく雰囲気崩れそうなんだがどうなん？

849 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 01:14:41 ID:9c0Q8ckA

>>848
だからデスクリムゾンはクソゲーだったのか！！

850 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 01:46:27 ID:XYtxz7ed

洋ゲーはやたら「素人お断り」だからなぁ…その手のスレなんかも「今までのシリーズヲタだけ買えばいいんだよ！むずいとか言ってる新参者のヌルゲーマーは買うな！」みたいな雰囲気。やっぱし日本人にはとっつきにくいんだよ。

851 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 02:02:38 ID:9c0Q8ckA

日本人にはアニメ絵の方が受け入れられるってことじゃないの？
いかついオッサンより美少年美少女がパッケージに出てるほうが目を引きやすいし

852 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 02:05:50 ID:8LCqCmVH

問題は絵柄やキャラじゃなくて得物だろ
ゴツいおっさんでも手に持ってるのが刃物なら食いつくんじゃね

853 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 02:19:53 ID:lbWtdFf6

一般受けする絵柄って、どんなだと思う？

854 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 03:36:29 ID:XYtxz7ed

>853
無双とか？
ああいうリアル系CGにまで拒否反応を起こすアンチ日本ゲーのゲーヲタたちはよっぽどだと思う。

855 ：907：2006/06/17(土) 06:58:10 ID:azn7V39t

無双がリアル系って頭大丈夫か？
ありゃ、アニメの延長だよ。あの衣装、女性キャラみてみそ。ゲームは面白いからいいけどね。

856 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 07:02:24 ID:U8tKhOol

>>853
キラー7とかアメコミ風だから一般受けすると思う。
ただゲーム内容に関してはキチガイだからまた別だが。

857 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 07:02:27 ID:VGHSvd4S

和ゲーはやたら「素人お断り」だからなぁ…その手のスレなんかも「今までのシリーズヲタだけ買えばいいんだよ！キモいとか言ってる新参者のヌルゲーマーは買うな！」みたいな雰囲気。やっぱし一般人にはとっつきにくいんだよ。

858 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 07:12:01 ID:AwB+7DWD

テイルスオブリバースならやりました

859 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 08:53:21 ID:8LCqCmVH

>>857
日本で頼む

860 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 08:58:59 ID:c/9Nt51q

ヌルくないキモいRPGは見たことが無い

861 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 10:03:19 ID:8LCqCmVH

つWIZのエクス

862 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 11:50:33 ID:GQvQISJD

洋ゲーの魅力は「リアルな世界観」と「リアリティのある難度」だと思う
ゲームをやっている人にたいして「どうだ？これクリアできるか？」みたいな挑戦をしてくる感じ

俺が苦手な一部の国産ゲームはキャラクターや舞台がこどもっぽくて辛い
クリアするだけなら誰でもできそうな難しさだし、その手のゲームって
そもそもおもしろくないから達成感もない

そういうキャラクターってアニメファンにはアピールできるんだろうけどな

863 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 12:34:36 ID:MCn1Q+T3

ウイイレとか難しくてもサッカー好きは取り込めると思うんだな
DQとか難しくても冒険気分を味わいたいと思えば楽しめると思うんだな
今の売れないゲームは「○○を味わいたいなら」の部分が弱い気がする

864 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 13:28:20 ID:8hvLEimf

忍者気分をあじわいたいなら忍道。
極道系を初めてふれるなら龍が如く。

865 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 13:46:58 ID:9c0Q8ckA

>>862
＞俺が苦手な一部の国産ゲームはキャラクターや舞台がこどもっぽくて辛い

…いや、それはそのゲームが子供向けだからじゃないの？

866 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 14:25:35 ID:lbWtdFf6

>>862
リアリティなんて所詮「現実でありえないことはしない」ってだけのただの妥協じゃん。

867 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 15:55:42 ID:GQvQISJD

>>866
国産ゲームやってて思うのは
「この場面は現実ならこうやれば進めるのに…」
ということ。ゲーム的に処理しすぎなんだよね。

扉を開けるためには鍵を取らないといけません、とか。
もちろんそういうゲームばかりじゃないけどね。
メタルギアソリッドなんかは、ちょっとヌルいけどおもしろかったし。

洋ゲーは「現実でできることはゲームでもできる」というコンセプトのものが多い。
そのかわり現実でやったら死んじゃうようなことをやれば容赦なく死なされるし
先に進むために柔軟な発想をもとめられる場面もある。

現実の障害だってワンパターンでは解決しないでしょ？
それをゲームで再現してるところが俺は好きなんだ。

868 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 16:15:23 ID:lbWtdFf6

>>867
じゃあ「キャラクターや舞台が子供っぽい」ってのはなんなんだ？

869 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 16:25:10 ID:GQvQISJD

>>868
リアリティについては納得してくれたかな。

現実を舞台にしているにもかかわらず
ありえない衣装のキャラは見た瞬間に萎えるんだ。

奇抜な衣装のキャラクターやその舞台も
ファンタジーならファンタジーでそれはアリなんだけど
社会構造というかそういうのが見えてこないような
ただ単に荒唐無稽なだけだと子供っぽく見えてしまう。

870 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 17:16:41 ID:lbWtdFf6

>>869
なるほどね。よく分かった。

871 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 19:03:06 ID:yuIrQmpD

俺は萌えとか大好きだけど最近の日本製ＲＰＧは嫌いだ

そして洋ゲーは好きだ

872 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 22:14:17 ID:8hvLEimf

今は女性用萌えゲー？つーのもあるらしい。本来あるべきの男性像、女性像が消えつつあるんだろうね。だから疲れた人間がギャルゲー、萌えに走るんだろ。そこに漫画喫茶、メイド喫茶があるように。オタに媚売り過ぎ。エロシーンをいれりゃいいってもんじゃない。

873 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 22:15:37 ID:K9zLDneT

キモいとかは別にいいや
それは個人の基準でしかないだろうし
でもストーリーを見るためにイマイチなゲームを続けるのは苦痛
そんな意味では>>871に同意

874 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 22:24:09 ID:8LCqCmVH

大抵の場合RPGの舞台はファンタジー世界であって現実ではないだろ

875 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 22:27:12 ID:K9zLDneT

ファンタジーでも「その世界なりの現実感」は必要だろうと思うけどね
安っぽいラノベみたいなファンタジーはチョット苦手
という意味で>>869にも一部同意

876 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 23:20:51 ID:azn7V39t

大抵の場合RPGの舞台はファンタジー世界であって現実ではないだろ
その世界での現実感ってのは大切だよ。日本のラノベやＲＰＧ、海外の名著と呼ばれるファンタジー小説は、
ゆっちゃあいけないがレベルが違う。日本製のＲＰＧってキャラクターのメンタリティが「現代人」なんだよ。
その世界で生きてきた人間の考えではない。我々と違う世界で生きてきたメンタリティをもっていない。
最近アニメ化されるので萌えオタでもみるかもしれないが、ゲド戦記、指輪物語レベルの現実感がある世界を作れないのが日本人。
作る気はないんだろうけど。

877 ：>>876の続き：2006/06/17(土) 23:22:45 ID:azn7V39t

テイルズシリーズは別に嫌いじゃないんだが（特に戦闘とか）、しばらくやっててあるダンジョンで１２干支の順番に扉をくぐる謎解きがあってやめた。
お・ま・え・ら・の世界は干支の概念が存在してるんかーーーーー！！！！！

結構和製ＲＰＧも嫌いではなく、ＦＦなら最近なら９だけプレイしたんだけど、お姫様が髪をきって決意を表すシーンがあるけど、
「髪を切って決意を表す」て概念そのものが我々の世界の概念であって違うはずの世界でも当然のように使われているのを見るとちょっと疑問に感じる。
海外文学読みふけった別系統のオタから言うとそういうとこでなえる。

878 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 23:32:49 ID:k2SOyRL5

ここでファンタジーの定義や、萌えを排除する理由とかを理屈っぽく語ってる奴こそ「キモイ」

879 ：なまえをいれてください：2006/06/17(土) 23:58:07 ID:azn7V39t

自分が別系統のオタだというのは理解している。
海外小説、世界史オタだし。これは主観だしアレだし、偏見だと自分でもわかっているが、
萌えオタより１０００倍マシだと思っている。

880 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 01:19:21 ID:BaihnnU0

最近のRPGってストーリーが安っぽい。
「俺ってなんだ？」とか「正義とは？」とか。
シナリオつくりの基本を押さえてないよライターが。
この程度で金貰えるなんて、ゲーム業界って素晴らしい

881 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 02:32:41 ID:eeAwxoe9

結局ゲーム性が全て。それ以外はオマケでしかない。
ストーリーも、キャラも、グラフィックも、世界観も。

>>879
どっちがマシかなんてどうやって決めてるんだ？

882 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 02:36:32 ID:hzT3l/wc

しかしゲーム自体はマンネリズム

883 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 02:44:34 ID:4pfLz1o6

>>876-877
まあ、あんまり特異な世界観やメンタリティにしてしまうと感情移入が難しくなるという弊害もある。
小説と違って、ゲームでは背景世界の風習や文化の細かい描写が難しいだろうし。
でも干支はちょっとひどいな。

884 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 02:57:08 ID:vu9xq3ax

>>881
で、まさかおまえはアニオタじゃないよな？

885 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 03:12:11 ID:qQpJGUMk

日本のファンタジーと海外のファンタジーは確かに違うよな
日本のはリアリティを犠牲にして、現代人に受けるカッコよさや分かりやすさなんかが重視されてるし
海外のファンタジーは一般受けを犠牲にして、リアリティや、文化や風習などのの濃い設定を重視してる
まあ、どっちが好きかは人によると思うが

あと、日本のファンタジーはいろいろな神話・伝説的要素をゴチャ混ぜにして借りてるのが多いよな
モンスターなんて古今東西の怪物をそのまま持ってきたのが多いし。
それと、銃が流通してる世界で主人公たちが馬鹿でかい剣を振り回して戦ってるのもどうかと・・・

886 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 03:21:54 ID:eeAwxoe9

>>884
アニオタだったらどうなんだ？

887 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 04:16:13 ID:T8aCP/0I

>>879
どっちも一緒
根拠の無い自己擁護乙
アニメオタ＝歴史オタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　>>879

888 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 06:17:47 ID:0+h7Ra1p

>>879確かに。

889 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 07:39:08 ID:EylcM6HD

アニメオタクよりマシとか、そんな下らないことでアイデンティティを確立しようとしている奴が一番キモイね
そんなものに優劣をつけても現実には何の意味もない
極端な話、キモイかキモクナイかなんて、顔の美醜で決まるようなもんだ
かっこいいやつは萌えオタだろうがロボオタだろうがキモクナイ
ブサイクな奴はどんなに理屈をこねくりまわそうとキモイ

890 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 08:19:53 ID:Z2vENM++

ブサイクがキモイのは同意だが
なぜアニメがキモく感じるのか、心のメカニズムに興味を覚える

多少なりとリビドーが絡んでいて、その対象が生身の異性でないせいだろうか

891 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 09:00:35 ID:Q0d3fvMW

>極端な話、キモイかキモクナイかなんて、顔の美醜で決まるようなもんだ

基本的、萌えアニメや萌えＲＰＧってのは異性への代償行為なんだから、カッコいい奴は現実の女子と付き合ったりするわけであって、
カッコいい奴が萌えオタになる確率は低い。
正直、歴史と萌えアニメを比べて、趣味として、普通に回りの人に知られたときならば、歴史の方が一億倍マシなのは言うまでも無い。
萌えオタのすべてのオタと同一視したがるが基本的にオタの最下層であることは間違いない。

回りの人に気味悪がられるっていう意味でだよ。

892 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 11:14:33 ID:HsGipyAk

最近のつまらないアニメでもハマれてるんだから人間的にも低質だしな。

893 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 11:19:52 ID:eeAwxoe9

>>892
お前は趣味で人間の質を決めるのか？

894 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 11:46:32 ID:T8aCP/0I

>>889
全くの同意
世の中は外見と金なんだよ
まぁ、目くそ鼻くそを笑うを実践するような奴はどんな不細工よりもキモイ
性根が腐ってるね

895 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 13:22:45 ID:vu9xq3ax

>極端な話、キモイかキモクナイかなんて、顔の美醜で決まるようなもんだ

アニオタってよくこういう言い訳をするけど
気持ち悪いって思われたくないなら自助努力をしろよ

他人にバカにされたり、つけいられるスキを作らずに
そのうえでアニオタやってたら何気にカッコいいぞ

896 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 14:44:27 ID:qQpJGUMk

だな
たとえもともとの顔が不細工だったり、デブだったりガリだったりしても
ファッションに気を使ってる奴と使ってない奴では受け止められ方がだいぶ違うぞ

897 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 16:28:25 ID:eeAwxoe9

結局お前ら人間を外見で判断するワケか。

898 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 16:48:05 ID:zEz5DzoF

人を見た目で判断することが浅ましいかどうかは置いといて
人を判断するときの要素の一つであることは間違いない

899 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 17:16:51 ID:4pfLz1o6

「人間を外見で判断するな」ってのは道徳的には耳障りのいいお題目だけど、
実際、ある程度は判断できるし、誰でもしてると思うよ。
そうでなきゃ制服やスーツは普及しないし、大半のヤクザはひと目でヤクザに見えるし、
不潔な格好の人は、他人が不愉快に思うだろうことに配慮できてない人間だな、
と思われてもそりゃ仕方がないだろう。
逆に、今の社会は外見に気を使えばある程度は悪印象を軽減できるんだから、
むしろそれを喜ぶべきだ。

900 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 17:20:30 ID:hqKymufW

外見を見る側のことを思いやれってことだ

901 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 17:52:59 ID:eeAwxoe9

>>899-900
今のＲＰＧが美形ばかりなのは
こういう風に言われる現代社会を反映しているな。

902 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 18:06:17 ID:LhFvS6Gj

>901
そういうこと言うと、またバカな洋ゲーヲタが
「アニメキャラが美形？そんなのもう目がおかしいか美的感覚が狂ってるとか思えんなｗｗｗｗｗ」
とか言うよ？いつものように無駄に「ｗ」を付けてね。

903 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 18:12:20 ID:4pfLz1o6

>>901
美形かどうかなんて一言も言ってないってば。
もちろん現実にはそれで判断されることも多いけど、
ここで言ってるのは最低限の服装や身だしなみ、清潔さの問題だよ。
顔の良し悪しよりも普遍的に重要なのは、社会性やコミュニケーション能力だし。
それらができてないってことは社会性に欠けると判断されても仕方ない。

904 ：なまえをいれてください：2006/06/18(日) 18:15:58 ID:eeAwxoe9

ならいいけど。

905 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 00:53:10 ID:TvOWLxpi

見栄えが関係ないんだったら、
それなりに成績も良く身だしなみにも気を使ってて友達も多いこの俺に、
何で全く女が寄ってこないんだよ！

結局見栄えだろ。
この俺の見るに耐えない程の醜い顔が関係ない訳あるか！

906 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 01:35:21 ID:Oa0cmN4h

洋ゲーなめんな
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto4981.jpg
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up0948.jpg
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up1067.jpg
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up1068.jpg
http://eq2.matrix.jp/snup/src/up0950.jpg

907 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 10:17:38 ID:7ygymr9n

ひ弱でキモイゲーヲタが他人の容姿を語るな。
マジでキモイｗ

908 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 10:38:22 ID:yVMMz7w9

>>906
これはどんなゲームなんだ

909 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 10:51:14 ID:LuGdefDn

>>908
洋ゲーRPGでよく話題に出る
エルダースクロール４・オブリビオンっていうやつ
しかし、顔を作るのはかなり自由度高いけど
ここまで可愛く作るのはかなり大変。参考に下の記事でも見れば分かる
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/es4_oblivion/001/es4_oblivion_001.shtml

910 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 11:04:15 ID:JClApBF6

>>885
ファンタジーの定義やら描写の質の前に
そのファンタジーをゲーム的にどう楽しませたいのかってのをはっきりさせないと
鑑賞させたいのか参加させたいのか、曖昧過ぎる

911 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 12:12:42 ID:bckn8n2M

>909
機種は？よく聞くけど実物を見たことないんだが…

912 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 12:14:00 ID:LbIBO2x5

>>911
PCとXBOX360

913 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 12:17:15 ID:MXqdMiUy

今、世界で一番売れてるＲＰＧだよ。ＴＥＳ４オブリビヨーーーンは。
英語版しかないぞ。といっておく。

914 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 12:54:43 ID:bckn8n2M

>912-913
㌧
てことはまだ熱心な洋ゲー信者しかやれない仕様だな

915 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 15:06:42 ID:CXHeeY6X

elder scrollsはoblivionでRPGのフラグシップタイトルとしての地位を確立したっぽいな
キモヲタRPGしか売れない日本を除いた全世界で
孤立化してるよ日本市場ｗｗｗｗ

916 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 15:20:29 ID:tImB6Swk

>>915
日本のＲＰＧの何処がキモオタなんだ？

917 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 15:27:13 ID:0RB5zxXB

こんなののことじゃね？
http://namco-ch.net/taleschannel/index.html

918 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 15:35:45 ID:tImB6Swk

>>917
だから、それの何処がキモオタＲＰＧなのかと。

919 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 15:37:35 ID:YFTkQtb/

>>918
後釣り宣言は無しよ？

920 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 16:39:26 ID:vaPn3wLZ

訳のわからん化け物殺すのに銃より大剣のが致命傷与えられる気がした

921 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 16:47:13 ID:2lwKTP+x

別に世界なんて眼中にないだけだろ

922 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 16:50:27 ID:tImB6Swk

>>919
いたって真面目だが。

923 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 17:07:48 ID:JClApBF6

>>920
某WOWOW開局１５周年記念アニメみたいだな

924 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 17:34:53 ID:5fDq3+tx

>>920
コナンザグレートみたいなマッチョガイなら大剣は有効だろう

925 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 17:58:59 ID:H1RXjBcv

ぶっちゃけ最強は弓
安全に戦える

926 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 20:37:30 ID:2lwKTP+x

で結局銃に落ち着くのかｗ

927 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 20:49:43 ID:G1WJ7UYQ

すげえ事思いついた！
銃で剣を発射できれば最強じゃね？

928 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:14:57 ID:uBV2xDaS

>>927
お前頭いいな
でも鉄の玉の方が飛ばしやすくね？

929 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:18:10 ID:nk+bY3qL

ずっと前からこのスレに粘着してるキモオタＲＰＧマニアがID:tImB6Swk
「なんでそれがキモイの？」
「キモイかどうかどうやって判断してんの？」
「結局個人の趣味でしょ」
等、何度も同じ質問を繰り返す低能。
言い負かされると「個人の趣味の問題」と逃げ、ＩＤが変わった翌日にはまた同じ質問を書く。
まあこいつのおかげで、キモＲＰＧを擁護するやつは「粘着で理論的な思考も出来ず言い訳ばかりする」というのが証明されてるんで結果オーライだがｗ

930 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:26:14 ID:tImB6Swk

>>929
あんたらだって何度も同じ事繰り返し言ってるでしょ？

931 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:28:57 ID:H1RXjBcv

あたりまえだ
お前のような輩と和解するためのスレッドではない

932 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:30:19 ID:tImB6Swk

同じ発言には同じ質問が帰ってきて当然。
それに、あんたらだって質問に答えられなくなると「何度も同じ質問を繰り返す低脳」とか「キモい」とか言って逃げるじゃん。

933 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:35:43 ID:H1RXjBcv

無礼な奴は無礼な対応をされて当然
甘えたことをぬかすな

934 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:38:29 ID:tImB6Swk

>>933
俺がいつ無礼を働いたんだ？

935 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:44:41 ID:tZmx1LuZ

>>932
逃げてるのはいつもおまえ。
おまえが「なんで？どうして？」と毎回質問して、それに対して何度も市場の分析や非ゲーオタからの評価などを参考として出しながら解説されてる。
それで「キモイ」という意見が優勢になる度に「結局は個人の趣味だから」と逃げてる。
そして前日に説明されてるにも関わらずそれをまるで無かったかのように同じ質問をしてるんだから、単に相手にされなくなってきてるだけ。
毎回毎回
質問→解説→逃げ→質問の無限ループの逃げじゃん。
解説されたことに異論があるのならそれを書けばいいのに、時間がたってから再質問してるんだから逃げ以外の何者でもない。

936 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:46:29 ID:H1RXjBcv

キモいもんはキモい
この結論は動かない
あたりまえだ
元々からしてそういう主旨のスレッドなのである

それを、よそ者の論理であーだこーだいじくりまわしたって何も変わらんのだよ
余計に、あいつらキモいやという思いを強めるだけだ
その過程を始終けんか腰でやらかすのが無礼だと言っている

937 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:46:41 ID:tImB6Swk

>>935
それの何処が逃げなんだ？
いたって正論じゃん。

938 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:48:30 ID:VBifmqG8

>>932
たぶんお前の質問に答えられなくなった状況なんて一度も無い。
単に何度も同じ答えを書いてるにも関わらずそれを無視して同じ質問を繰り返してることに対して呆れられてるだけ。

939 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:50:59 ID:tImB6Swk

>>936
個人の好みでキモいって言ってるのは一向に構わないけどそれを他人に押し付けるなって言ってるの。

>>938
回答を無視した覚えはないが。

940 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:54:09 ID:VBifmqG8

>>937
「何故キモイのか」という質問に答が帰ってきたことを無視して、個人の趣味という「何故キモイのか」という話題を関係の無い話に切り替え、そしてまた質問を繰り返すのが逃げだと。

例を挙げると、
「何故夏は暑いの？」という質問が出され、それに対して地軸だとか海流だとかを説明してやったのに「暑いと疲れるね」で返して、翌日また「何故夏は暑いの？」と質問を繰り返すのと同じ。
「暑いと疲れるね」ってのも意見としては正しいが、最初の質問と関係ない。お前がやってるのはまさにそれ。

941 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:54:28 ID:H1RXjBcv

押し付けはお前のやっていることだ
スレタイを見んか

942 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:57:07 ID:VBifmqG8

>>939
「何故キモイの？」→キモイ理由を色々挙げる→それに対する反論も同意も無く「個人の好み」の話にすり替え。
質問の答えが返ってきてるんだからそれに反論するなり同意するなりしなければ無視と同じ。

943 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:58:41 ID:VBifmqG8

>>939
押し付けって・・・ｗ
スレタイ読める？
「洋ゲー大好き」ってスレに来て「洋ゲー趣味を押し付けるな」って言うのかお前は。

944 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 21:59:35 ID:tImB6Swk

>>940
ちゃんと答には納得した上で「押し付けるな」って言ってるんだけど。

>>941
スレタイ？これこそ押し付けじゃん。

945 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:01:37 ID:VBifmqG8

>>944
＞スレタイ？これこそ押し付けじゃん。
じゃあ「○○は神ゲー」ってスレタイは、「○○を神ゲーと評価しろ」って押し付けなのか

946 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:02:15 ID:2lwKTP+x

つーか、お前らが敵とするタイプの人間なんて本当にいるかあやしいくらいの稀少種だからな

947 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:02:51 ID:tImB6Swk

>>945
そうだと思うけど。

948 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:02:54 ID:H1RXjBcv

個人的な感覚で言わせてもらうと、笑えないキモさがイヤなんだよ
ラノベ系の和製RPGって、なんかマジ過ぎて怖い
おまえらマジでこんな話の筋読んでんの？うわぁ…　みたいな

949 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:06:05 ID:VBifmqG8

>>947
じゃあ「あれが楽しい」「このゲームはよかった」なんて全ての個人的感情は押し付けになるから書いちゃダメなのか。
つーか>>942でお前が答えを無視してることについて解説してるんだけど、これもまた無視ですかｗ

950 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:08:58 ID:tImB6Swk

>>949
いや、それはいいけど。あれを楽しんでる奴はクズとかそういうのが押し付けでしょ。

>>942
だから、答えには納得した上で押し付けるなって続けてるんだけど。

951 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:10:24 ID:VBifmqG8

>>945
ちょっと説明してやると、「○○」というゲームを神ゲーと評価してる連中と、糞ゲーと評価してる連中がいる。
それらは個人の好みの問題なんだから、互いに押し付けあわないように「○○は神ゲー」「○○は糞ゲー」に分散する。
スレタイがどちらの評価なのかわかりにくいと、違う評価の人間が混在して押し付け合いになる。
つまりスレタイではっきり表明することで押し付けが起きにくくしているわけだ。

952 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:12:03 ID:H1RXjBcv

内心の自由もないのかここには
クズと思おうとどうしようと勝手だろうが
実行力を持って止めてるわけでもないのに

953 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:12:55 ID:G1WJ7UYQ

つーか、いやなら読まなきゃ良いじゃん
スレタイからして今のＲＰＧが嫌いな奴らが集まってるって分かるだろ
阪神ファンが居酒屋なんかで巨人の悪口言って盛り上がってるところに『巨人のどこがいけないの？』
とか言ってる奴が来たら一気に冷めるだろ？
それとおんなじだよタコ

954 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:13:10 ID:VBifmqG8

>>950
>>951に補足するなら、お前は○○が神ゲーだという連中に押し付けないためにわざわざ「○○は糞ゲー」という別スレに分かれてるところに乗り込んで
「糞ゲーだとおしつけるな」とわめいてる状況。
車板で「俺はバイクが好きなのに車を押し付けるな」といってるのと同列。

955 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:14:04 ID:tImB6Swk

>>952
趣味で人の価値を決める事が間違ってる。

956 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:15:35 ID:tImB6Swk

>>953-954
だってこのスレタイは明らかに今のＲＰＧが好きな人に向かって言ってるじゃん。
それに1にも「楽しんでいる奴はマジで人間のクズ」とか書いてあるし。

957 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:15:59 ID:VBifmqG8

はっきり言うぞ。
お前以外は、オタ系ＲＰＧ好きなやつも嫌いなやつも、多くが別スレに別れて押し付けなんてしてないし、スレタイが押し付けだなんて判断もしてない。
お前だけが、嫌いなやつが集まるスレにのりこんで「お前の意見を押し付けてる」んだ。

958 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:20:51 ID:VBifmqG8

>>956
だからアンチスレだって直ぐに解るだろ。

959 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:22:52 ID:VBifmqG8

よく見たら>>950は翌日に同じ質問を繰り返すことの答えになってないな。

960 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:23:26 ID:tImB6Swk

>>958
ならいいよ。もうちょっと改めて欲しいとは思うけど。

でも1つ納得行かない事がある。今のＲＰＧの何処がキモオタなのかと。
別にエロがあるワケでもないのに。

961 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:25:21 ID:tImB6Swk

>>959
＞翌日に同じ質問を繰り返す
それは悪かった。ごめん。反省する。
でも、先日教えられた答えじゃ納得できない言い方をされる事も多いんだけど。

962 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:25:49 ID:VBifmqG8

＞でも1つ納得行かない事がある。今のＲＰＧの何処がキモオタなのかと。
＞別にエロがあるワケでもないのに。

もう何度も、アニメ文化とゲームの関係性やアニメオタクの世間的評価を絡めて説明されてるっての。
何度同じ答えを聞けば気が済むんだよｗ
つーか単に無意識に「キモオタだと納得したくない。だから質問を繰り返そう」としてるんだろうけど

963 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:28:37 ID:VBifmqG8

>>961
だから納得できないのなら、その時に「この部分がわからない。納得できない」と書けばいい。
お前は、説明された時にそれをやってないから

964 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:29:02 ID:G1WJ7UYQ

>>960
ＲＰＧ板のかつてのエロカワイイ系のスレの乱立振りを知った上での言葉か
アレ見りゃ一般人がキモいと思うのも無理ないだろ
スレ内容も『○○ﾀﾝのアナルをナメナメしたい』とか『○○ﾀﾝのパンツをクンクンしたい』とか
見るに耐えないものだったし
もちろん全ての人間がこうだとは思ってないが、アレもＲＰＧヲタの側面であることは事実

つまりキモイってこった

965 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:29:07 ID:tImB6Swk

>>962
そんな説明聞いた覚えないんだけど。

966 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:29:55 ID:tImB6Swk

>>964
それは普通のゲームにそういうファンが付いてるだけでしょ。

967 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:30:32 ID:G1WJ7UYQ

『そういうファン』が多いからキモイといっているんだが

968 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:30:33 ID:tImB6Swk

>>963
それはごめん。

969 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:30:35 ID:VBifmqG8

>>965
最低だな。もうどうしようもないわ。
嘘吐きは死ね

970 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:33:52 ID:tImB6Swk

>>967
ファンの質で作品の価値は決まらないでしょ。

971 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:35:30 ID:tImB6Swk

>>969
本当に聞いた覚えないんだけど。

972 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:36:19 ID:G1WJ7UYQ

>>970
いや、明らかに『そういうファン』を狙った設定や演出が多すぎる
キモイファンが多い作品にはキモイ方向に演出強化
十分作品に影響している

973 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:39:34 ID:tImB6Swk

>>972
エロじゃなけりゃそういうファンを狙ってるとは言えないよ。

974 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:49:01 ID:2lwKTP+x

>>972
てーかもうRPGに限らずキモくないゲームのが少なくね？
ホラーゲームの主人公ですら乳揺れする時代だ

975 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:50:52 ID:5fDq3+tx

>>973
エロ＝キモイじゃねーんだっての。
おまえはいつも屁理屈ばっかこねて逃げのコメントじゃねーか。
低年齢向けアニメみたいなストーリーや演出が気持ちわりーんだよ。

976 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:51:55 ID:bckn8n2M

>970
ん～…結局、いくら議論しようとしても屁理屈の応酬で終わっちゃうから、このスレではそんな話するだけ無駄なんだよなぁ…

>964
ちょｗそんなんホントにそのキャラが好きなんじゃなくて、単にいじられたいだけのＭ系スレだろ？まさか本気にしてるの？

977 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 22:55:20 ID:H1RXjBcv

>でも1つ納得行かない事がある。今のＲＰＧの何処がキモオタなのかと。
>別にエロがあるワケでもないのに。

あなたのだ～い好きな、個人の好みの問題でございます
なにゆえキモいかを切々と説いても、あなた自身「個人の好み」の問題だ、と言い出すでしょうから
皆にとっては無間地獄なんですよね　迷惑この上ない
人の話を聞く気がないのに、こういうところに来て門外漢気取らないでくださいね
自分の言葉に酔うだけなら、もっとふさわしい場所があるはず

978 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 23:00:01 ID:tImB6Swk

>>977
つまり、自分が主観でキモいと思ったモノはキモオタだと？

979 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 23:15:13 ID:H1RXjBcv

結局何を言わせたいんだ？
まわりくどい理屈ばかりタレてないで、ストレートにブチまけろや

980 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 23:36:19 ID:pRcwt7dk

質問と言い訳と逃げを繰り返して誰も相手しなくなったら
「全員言い負かしたから僕の勝ち。つまり僕はキモくない」で自己擁護完結。

981 ：なまえをいれてください：2006/06/19(月) 23:45:45 ID:tImB6Swk

>>980
その「相手しない」ってのがあんたらの逃げなんじゃないの？

982 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 00:01:49 ID:g7QDRPj1

あのさ・・・。きもいファンが多いってことは君も認めているわけだろ？
ということは、そのきもいファンを狙うための演出や、キャラクターが狙って拡大生産されるんだよ。
それわかってる？エロじゃなければ狙ってないって本気か？

エロはなくともギリギリのキモイ演出の連続だろ。重力の法則を無視してのチチゆれや、
無駄に露出の高い服。そのものすばりエロは年齢的にやばいからやらないだけ。
背中を小指で押したらエロゲー道まっしぐらな作品がいかにおおいことやら。

グラビアアイドルの存在の意味がなくなるな。

983 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 00:09:57 ID:pqNcYXri

>>981
逃げってのは回答しないことだ。
「1+1は？」「2だろ」「へー。じゃあ1+1は？」これで無視されたら逃げかｗ
さすがだなｗ

984 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 00:11:37 ID:so5SfK3E

>>981
まさにお前の狙い通りだな
答えは出されてるのにそれを無視して同じ問いを繰り返し相手にされなくなかったら勝利宣言

985 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 00:21:51 ID:Q9g2o1LG

＞重力の法則を無視してのチチゆれや、無駄に露出の高い服
まあ、そういうのがあるなら仕方ないけど。

>>983-984
それは悪かったよ。反省してるよ。

986 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 00:29:15 ID:AzPPsR14

キモオタでも追求心があれば一つのジャンルとしての評価がなされるものだけどね
今のアニメもどきRPGじゃキモイ上に存在価値もないから

987 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 00:34:39 ID:vBKGSnB6

反省だけなら猿でもできる

988 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 00:39:20 ID:7IvcK4hj

>まあ、そういうのがあるなら仕方ないけど。

すごいいきおいであるけどな。多々のＲＰＧで。

989 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 01:23:06 ID:S2A8X5h8

無駄に乳揺れの国産RPGが大量？詳細よろ。ゼノサーガくらいしか思い当たらない

990 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 01:44:11 ID:Q9g2o1LG

>>987
じゃあ何をしろと？

991 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 01:57:37 ID:fxUkNuuN

>>989
ドラクエ８
つーか３Ｄ系は全部揺れる気が・・・

992 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 02:35:29 ID:S2A8X5h8

>991
3D全部…そうか？
格ゲーからの偏見では？

993 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 02:44:01 ID:fxUkNuuN

昔の3D系は揺れるの少なかったけど
最近のはかなりの数が揺れるんじゃない？
FFとかDQとか。思いつかないだけで結構数あると思う

994 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 02:59:16 ID:3cI9XBdI

FFって揺れたっけ？

995 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 06:09:08 ID:fxUkNuuN

12はやってないからしらんけど、10は揺れた

996 ：なまえをいれてください：2006/06/20(火) 10:46:19 ID:S2A8X5h8

>993
をいをいｗそれこそ昨日話題になった「決めつけ」じゃないか
根拠の無いことを、まるで事実みたいに堂々とたれる。なんて

997 ：なまえをいれてください：2006/06/21(水) 05:14:05 ID:L1+6AVAw

ライゼリート
乳揺れはイラついたけど全体としては評判のような糞ゲーじゃなく面白かった
等縮尺マップだとかがんばってると思った。